Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui j'aimerais vous parler de Square, que je suis ravi d'avoir comme nouveau partenaire. Vous allez voir avec eux, c'est carré. Vous êtes chef d'entreprise, retailer, restaurateur, vous avez besoin de suivre l'évolution des modes de paiement que vos clients utilisent. Vous ne voulez plus manquer de vente en ligne comme en physique. La solution qui a déjà convaincu des millions d'entreprises un peu partout dans le monde, c'est Square. Square en deux mots, un écosystème de solutions pour votre entreprise, matériel hardware et logiciel software qui travaillent ensemble pour vous et votre business. Paiement, solution de point

#1 Simon Dawlat - Comment lever 10 millions et se faire blacklister par Apple

solution de point de vente, création d'une boutique en ligne, rapport de vente en direct, rendez-vous, facture, marketing, le tout disponible à un seul endroit. Cela vous permet de vous concentrer sur ce qui compte vraiment, c'est-à-dire offrir la meilleure expérience à vos clients et faire croître votre entreprise pour booster vos revenus. En plus, Square propose un appareil qui s'appelle tout simplement Square Terminal et qui, tout simplement aussi, est un terminal de paiement intelligent qui vous aide à gérer votre entreprise, et ça va des stocks à l'impression des reçus et à la réception des paiements. Et gros bonus, il fonctionne aussi hors ligne pour accepter les paiements partout tout le temps. Ils nous ont donné un code promo pour les auditeurs de Génération de Turself et pas n'importe lequel, vous allez voir sur square.com.go.do it et vous utilisez le code promo DOIT pour obtenir une remise de 40% sur Square Terminal, c'est square.com.com.go.do it pour obtenir sur votre

obtenir sur votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles. Avec Square vous ne manquerez plus de vente, alors do it ! Pour ce premier épisode, j'ai l'immense plaisir de vous co-présenter cette émission, ce podcast avec Fabrice Pellosi, que je vous invite à suivre sur Twitter, adpellosi, ou sur LinkedIn, fabricepellosi. Nous recevons ce soir chez Cosa Vostra le fondateur et directeur de Batch.com, Simon Davlat. Simon a eu un parcours d'entrepreneur exceptionnel, des aventures rocambolesques. Il nous livrera tous les détails de sa première entreprise à 17 ans jusqu'à la gestion de crise, juste après avoir levé 10 millions d'euros à peine 30 ans sur AppGratis. Cet épisode, je vous le disais, est un numéro zéro. Il est beaucoup plus long que prévu car passionnant. J'espère que vous prendrez autant de plaisir que nous à l'écouter, autant de plaisir que nous avons pris à l'enregistrer. Je suis bien évidemment preneur de toutes vos remarques sur

vos remarques sur Facebook, Twitter ou encore LinkedIn. Génération Do It Yourself, épisode 1 avec Simon Davelatte, Fabrice Pellosi et Mathieu Stéphanie. Bonsoir Simon, alors ravi de te recevoir, ça fait donc quelques années qu'on se connaît. Est-ce que tu peux te présenter rapidement à nos auditeurs ce soir ? Salut Matt, oui avec plaisir. Je m'appelle donc Simon Davelin, je suis entrepreneur maintenant dans le numérique depuis une quinzaine d'années. J'ai commencé dans les compétitions de jeux vidéo en réseau avant que ça s'appelle l'eSports. J'ai monté une boîte ensuite dans la publicité en ligne, dans la promotion de l'application qui s'appelle AppGratis. Et aujourd'hui je suis à la tête d'une boîte qui s'appelle Batch.com qui est une plateforme CRM pour le mobile au sens large, pour les applications. Sur ma première boîte j'ai dirigé trois personnes, sur ma deuxième un peu plus d'une centaine et sur la boîte sur laquelle je bosse aujourd'hui on est une petite vingtaine

une petite vingtaine principalement des ingénieurs et des consultants et des consultants CRM. Donc ça c'est mes activités d'entrepreneurs. Et comme je suis aussi assez actif dans le secteur de l'investissement dans les startups, j'ai investi dans une vingtaine de startups en tant que business angel plutôt au niveau plutôt au niveau seed, plutôt seed série A. Voilà donc pas mal de boîtes qui sont à des niveaux de développement différents. Une première qui a été rachetée par Facebook il y a un an et demi qui s'appelle weed.ai. Cinq ou six qui sont très prometteuses et une quinzaine où je n'ai pas beaucoup de nouvelles pour le moment mais c'est le jeu donc on verra. Ok donc on te reçoit ce soir avec Fabrice Pellosi chez Cosa Bostra, on est ravis d'avoir comme premier invité de ce podcast. Et moi donc. Et on était vraiment excité à cette idée parce parce que t'as eu une expérience entrepreneuriale assez unique, enfin toute expérience est assez unique, mais t'es passé par plein de niveaux.

plein de niveaux. T'as créé ta première boîte, toi t'as un parcours qui est littéraire, non ? Si je m'abuse, ou Celsa c'est ça ? De manière plus générale autodidacte, j'ai monté ma première boîte avant d'avoir eu mon bac donc j'avais 17 ans, ensuite effectivement j'étais... On peut créer une boîte à 17 ans ? Faut avoir un bon gift. On a créé le projet qui ensuite nous a permis de créer une SARL moi j'avais cet âge là, mes associés à l'époque étaient plus âgés mais oui j'étais associé au 3S37. T'avais un tuteur qui... Non mais on était très geek je crois à l'époque. On était vraiment très geek. On était non-stop en ligne du matin au soir. Et globalement, ça semblait vrai plus compliqué de monter une boîte d'Incorporate et une SRL que de mettre en ligne des serveurs, d'intégrer un forum sur un site, c'était pas plus intimidant que ça, quand je m'en rappelle maintenant, ça semblait atteignable. Et tes parents avaient fait ça ? Il y a des gens qui t'ont dit « c'est pas dur » ou tu t'es

pas dur » ou tu t'es juste dit « c'est pas dur » ? Est-ce que le capital social a joué ? Non, pas en termes d'argent, je parle vraiment en termes de capital social. C'est le complément du capital économique. Mes parents étaient plutôt... Mon père était photographe de mode, ma mère était dessinatrice, styliste, ils ont eu des professions libérales, ils étaient très aventuriers. Parce que quand on était petit, on a fait le tour du monde en bateau pendant quatre ans, donc on est partis. Mon père l'avait déjà fait deux fois. Quand on est revenus en France, ils ont monté une boîte qui était plutôt une sorte de toute petite PME de production de mobilier en bois, plutôt de luxe, mais qui au fait de sa gloire a dû employer deux ou trois personnes, donc c'était un petit truc. Mais oui, j'avais pas les complexes du fils de cheminot pour qui monter sa boîte, c'était l'éveresse. J'avais pas non plus un père capitaine d'industrie avec 100 000 salariés, mais ça me semblait pas dingue. J'avais pas de

J'avais pas de complexe par rapport à ça, donc le moment venu, ça m'a pas paru un truc extraordinaire à faire. C'est après, en fait, une fois que t'as incorporé ta boîte que ça devient... que les emmerdes commencent. Et ça, donc t'avais 17 ans et elle est devenue quoi cette boîte ? Cette boîte, c'est très marrant parce que presque 15 ans après, la boucle se boucle un peu. Parce qu'on était au début, on était une sorte de forum. En gros, moi je jouais à Punter Strike 15h par jour pendant mes 16, 17, 18 ans. Et à un moment donné j'en ai eu marre de jouer, mais ce qui me passionnait c'était d'organiser les compétitions de mon équipe, d'avoir un site où on pouvait se rassembler, d'avoir des chaînes TeamSpeak, d'être sur IRC, toute la partie sociale qui s'est rapidement créée autour des jeux vidéo et qui aujourd'hui, dix ans plus tard, donne des boîtes comme Twitch, comme Discord ou comme pas mal d'autres qui ont capitalisé sur l'aspect social des jeux vidéo. Nous on a créé un site, un

a créé un site, un forum, qui est devenu un des plus gros forums français sur Counter-Strike. On a créé une ligue en ligne en reprenant le concept des classements Elo, côté Auxéchecs, et on a essayé de... on a fait une petite levée de je crois 40 ou 50 000 euros pour financer tout ça, et on a essayé de trouver un modèle économique qu'on n'a pas vraiment trouvé et on a en fait pendant longtemps essayé de faire un partenariat avec une boîte qui à l'époque nous semblait énorme qui s'appelait GameServices, qui sont des gens qui ont créé le SWC, enfin que vous connaissez peut-être, ça a été relancé et ça a été racheté récemment par Webedia. Mathieu Dalon et toute sa team, qui étaient nos dieux vivants à l'époque, qui organisait des LANs à Bercy de 40 000 personnes venues du monde entier. Donc on essayait de leur organiser, nous, les qualifications en ligne via notre forum et nos classements ELO. Et pour tout un tas de raisons, ça n'a jamais vraiment marché, mais il y a une boîte en

il y a une boîte en Allemagne qui a persévéré qui s'appelle l'ESL et qui je crois que ça s'est fait racheter 80 ou 90 millions d'euros il n'y a pas très longtemps donc il y a des gens qui ont tenu 15 ans et qui sont devenus des gros business. Et nous à un moment donné on se séparait avec mes associés, la boîte ne rapportait pas grand chose et moi j'ai appris mes études à ce moment là, je crois que j'ai passé mon bac et ensuite effectivement j'ai fait des études littéraires, c'était plutôt ma formation, mon goût perso et j'ai fait ensuite de ça le CELSA, qui est une école de marketing, communication et journalisme à l'État Levallois. Et voilà, j'ai bossé pour des boîtes en parallèle de mes études et c'est avec mon stage de fin d'études que je suis parti aux US D'accord donc la morale c'est que t'avais une bonne idée mais qu'il aurait fallu persévérer mais peut-être un peu trop longtemps en fait persévérer ou entre-tournant tu te dis pas Je sais pas ça semblait il y a plein de marchés

y a plein de marchés qu'ont démarré, qu'ont eu des gros moments de pause et qui sont repartis. Si tu regardes l'histoire de l'internet, sur les 15 dernières années, t'as quand même beaucoup beaucoup de boîtes. Enfin, tu vois, Amazon, il y avait une boîte en 99 qui faisait ce qu'il faisait. Uber, il y a pas mal de boîtes qui ont essayé de faire ça, en fait, dans les années 2000-2001, mais il n'y avait pas de marché, il n'y avait pas de smartphone, ça ne fonctionnait pas. Shazam, c'est une boîte qui a végété pendant 10 ans, qui était d'abord un algorithme pur et dur avec un client desktop donc sur ordinateur et qui a vraiment explosé onze ans après quand les mobiles sont arrivés. C'est pour ça que le rap est toujours aussi pourri, enfin il marche mais tout le reste est un peu un peu nul. C'est une start-up qui est très vieille, qui a presque quinze ans et qui n'a pas du tout l'ADN, finalement mobile, mais qui a explosé. Donc il y a plein de boîtes qui ont eu des histoires comme ça. Soit

comme ça. Soit qu'on tenu avec trois bouts de ficelle et qu'on finit par exploser, soit qu'on crevait. Soit des gens ont repris des idées existantes du passé et se sont dit « ah là le timing est bon ». Donc ça c'est assez classique en fait. Et donc moi sur mon business, moi j'avais d'autres choses à faire, d'autres aventures à vivre. Donc j'ai pas persévéré, c'est que j'étais pas non plus... J'ai dû mûrir les jeux vidéo. En fait tu découvres les filles quand à un moment donné aussi. Donc les jeux vidéo, tu les mets un peu de côté donc voilà c'était pas non plus... C'était pas la mode de ma vie. Et justement quand tu as 17 ans, donc je vais balancer ton âge, je suis désolé mais l'année à peu près, tu as créé ta boîte ? Bah j'étais 32 ans donc... On doit lire le début de 2000 ou quelque chose comme ça. En fait, quand t'as 17 ans, tu crées ta boîte autour de toi, tu perds tes potes, il se passe quoi en fait ? Je veux dire, t'es vu comme un ovni. En plus, t'es pas aussi à la mode de créer

à la mode de créer une boîte en 2003. Non, t'étais pas du tout à la mode. J'avais de toute façon pas trop de potes à, t'étais pas du tout la mode. Alors, j'avais de toute façon pas trop de potes à ce moment-là de ma vie pour une raison simple, c'est que j'avais grandi sur l'île de Ré, où j'ai habité 11 ans et en fait plus ou moins au moment où j'ai monté cette boîte, j'ai fait ma crise d'adolescence et je me suis cassé de chez moi. Je suis arrivé à Paris je crois à 18 ans ou à 19 après mon bac dans la deuxième ou troisième année de création de Videset Boîte. Et donc à Paris, je connaissais personne, j'avais pas de potes, donc j'avais tout mon temps pour me dédier à mon projet et faire que ça en fait. Plus tard, dans une autre boîte, je m'étais fait des potes entre temps. Et oui, je me rappelle d'avoir connunu une deux fois dans mon parcours des moments où t'as un pote qui t'appelle et qui te dit là tu déconnes on t'appelle depuis six mois t'as complètement changé de personnalité tu

de personnalité tu parles que des trucs qui nous font chier redescend sur terre parce que sinon tu vas vraiment perdre tous tes potes. C'est commun ouais. Donc j'ai eu ces moments là mais plus tard sur d'autres aventures pas sans celle là. D'accord ouais non mais je pense c'est peut-être il y a un passage comme ça dans toute la vie d'entrepreneures, pas sans SELSA. D'accord, je pense qu'il y a un passage comme ça dans toute la vie d'entrepreneur. Ouais, que ce soit avec tes potes, ta femme, tes enfants, c'est assez classique. C'est comme dans le triathlon mais il vaut mieux le faire pendant tout le temps. D'accord, et donc après le SELSA, tu as recommencé en fait ? En fait, après cette boîte, j'ai repris des études. Là, en parallèle de ça, j'ai fait un master de l'étude moderne. Et ensuite, CELSA. J'ai pas fini de CELSA. D'accord. Je devais être sous l'influence des mythes de la Silicon Valley, donc j'ai drop-out, comme on dit. En fait, j'ai bossé en parallèle de ces études-là pour

ces études-là pour subsister pour pas mal de boîtes. D'accord. J'ai fait beaucoup de freelance pour le moment, pour Kindle.com, qui était un réseau social familial basé à Londres financé par Index Ventures. Tu fais quoi pour kindo ? Je faisais du country management France, je les ai aidés à lancer en France. On a fait toute une série de trucs, des RP, du marketing, de la localisation, enfin je faisais, j'étais leur homme à tout faire en France. De la trade à... J'avais 21 ans, ils me payaient pas trop mal, enfin c'était... Je faisais ça depuis les salles de classe à l'Assemblée du Celsa, donc ça allait. J'ai bossé pour 1, 2, 3 people après ça, racheté par Pellet Jaune. Plus tard... Ce que tu connais c'est que t'es vieux, c'est ça ? Ouais ouais, j'exagère. Qui était une vraie... Qui était vraiment une boîte qui avait aucune mission, qui était un pur produit écran qui prenait des milliers, des millions de prénoms, des milliers, des millions de noms, de familles, et qui les mélangeait

qui les mélangeait entre eux au pif, et qui créait des pages sur Google au pif, en attendant que les gens, s'ils existaient vraiment, tapent leur nom, tombent sur ces pages-là, et indiquent à Google qu'elles étaient des pages existantes, comment elles se montraient, donc elles remontaient en OD. Donc à une époque, tu tapais ton nom, t'avais 1, 2, 3 people sur les 10 premiers résultats, et puis après t'avais le reste. Et puis après, je crois qu'ils se sont fait corriger avec Panda ou je sais plus quelle correction d'algorithme Google, et la boite a perdu 80% de son trafic. Et ça c'était après que PageZone est arr rien fait, donc je crois que ça a un peu queené. La dépendance au GAFA quoi. Ouais exactement, que je connais bien, je connais bien le sujet. Et bref, donc j'ai bossé pour cette boîte là, et après j'ai eu une chance formidable sur mon stage de fin d'études du CELSA, enfin de dernière année. J'ai bossé pour une boîte géniale, créée par des mecs géniaux, s'appellent les

s'appellent les Virtuoses, qui étaient un des pionniers de l'intelligence artificielle appliquée au marketing en France, monté par Alexandre Lebrun, Laurent Dolanowski, Calix Cochois et Pascal Lévi-Garbois, et qui développait des agents intelligents. Donc tu pouvais développer des petites technos que tu mettais sur les sites web et qui en gros géraient le CRM en répondant de manière intelligente. C'était une boîte qui faisait des bots, donc la fameuse... la mode aujourd'hui des... Les bots conversationnels, c'est ça. Les bots conversationnels, oui. Ils faisaient ça il y a dix ans, mais en mode B2B, donc on déployait des bots chez eBay, sur les sites... Et ça marchait bien, je veux dire... C'était pas... L'expérience était à l'époque aussi décevante qu'elle l'est aujourd'hui, mais en B2B, ça te permettait quand même de faire chuter tes taux de customer support de 60-70%, donc ça évitait d'avoir à rerouter sur des call centers ou sur des solutions de customer support par email, et ça

par email, et ça réglait tous les problèmes de merde de j'ai perdu un password avec default dans la phrase, aide moi, comment est-ce que truc, mon colis, qu'est-ce qui va arriver, enfin tous les petits problèmes qui pour beaucoup d'entre nous sont des gros problèmes, ça les réglait pas mal. Et donc j'ai bossé un an pour ces mecs là, j'étais encore assez jeune, je devais avoir 24, 25 à ce moment là, et donc c'est eux qui m'ont fait beaucoup pousser. À la fin de mon stage, ils m'ont dit, écoute, tu as l'air de comprendre un petit peu tout ça, mais là, si tu veux vraiment essayer de devenir bon, il faut que tu partes aux US, parce que j'hésitais à faire un truc. J'avais un truc, je pouvais aller bosser, je crois, chez Google à Dublin, ou chez Microsoft à Issy-les-Moulines, enfin j'étais pris pour des stalls, et ils m'ont dit, laisse tomber tout ça. Que des destinations bref. Non mais à l'époque c'était pour moi c'était les boîtes qui me faisaient rêver. Je parle pas des boîtes, je parle

des boîtes, je parle des villes. Ouais mais les boîtes et les villes quoi, c'est des boîtes, ça me faisait rêver et ils m'ont dit tut tut tut laisse tomber il faut absolument que tu ailles aux US. Donc je me suis mis en cadre pour trouver un stage là-bas. J'ai réussi et j'y suis allé et j'y suis resté presque deux ans, et c'est là où j'ai monté ce qu'allait devenir Upgr8is. D'accord, et et donc c'était, le premier nom c'était pas Upgr8is ? C'était, alors ça a commencé, enfin, si je te fais le step by step, c'est une histoire trop longue. Ouais, faut pas, alors à tout le monde, c'est là où commence l'histoire incroyable de Simon Davlat. Donc il faut... Oh le chômage ! J'exagère ! Oh le mec, il fait un roulement de tambour ! Un roulement de tambour ! Non mais en fait, ce qui s'est passé, c'est que moi je bossais à San Francisco pour une agence de marketing qui avait un gros client dans la vallée. Donc j'alternais entre les deux. Puis à un moment donné, j'ai commencé à monter un petit

à monter un petit projet avec des potes. Donc j'ai commencé à dire à l'agence que j'étais chez le client et au client que j'étais à l'agence. Et en fait j'étais chez moi, je bossais sur mon truc. Je faisais des calls tous les matins parce qu'aux USA, c'était avant Slack, donc tu pouvais t'en sortir par email et en étant présent sur Skype et en faisant un call de temps en temps, ils pouvaient croire que tu bossais. En fait je bossais plus trop. Mais je m'étais fait pote avec deux, trois mecs, dont un qui bossait chez Apple dans l'équipe qui développait l'OSDK parce qu'elle est devenu l'OSDK et donc il m'avait dit... L'OSDK qui permet donc... Ouais l'OSDK c'est l'environnement qui permet aux gens de créer des applications et les uploader sur l'App Store. Il n'y avait pas encore vraiment Google Play à l'époque. C'était Dodgeball et ça n'avait pas encore été racheté. Dodgeball ? Là il devient trop technique. Bref, et donc ce pote là nous avait dit ce truc là va sortir sur l'iPhone et tu

sur l'iPhone et tu pourras créer ton site web, mais en fait sur l'iPhone, ça s'appellera une application, et il y aura des opportunités de business, donc regarde. Donc on a regardé et on s'est mis à coder une première app qui était vraiment... Officielle ? Je veux dire où c'était... Je crois qu'on avait même passé, on avait une version craquée du SDK qui tournait, qui était vraiment un truc, on savait même pas ce que... Moi je me rappelle d'avoir fait des barcamps à San Francisco avec des mecs qui te montraient leurs applications, qui étaient des vraies apps de merde, tu vois, des espèces de Pong, ça faisait rien, mais ça affichait une lumière ou ça faisait un bruit de paix, et t'avais des mecs qui valaient des dizaines de millions d'euros qui se penchaient sur le truc avec circonspection, ça m'a l'air vachement intéressant, on va... » Donc c'était vraiment la folie, quoi. L'année d'avant, il y avait eu toutes les apps sur Facebook, où des mecs étaient devenus millionnaires en faisant

en faisant des trucs, des apps genre... « Achète tes potes en tant que animal de l'investi », enfin tu vois, « Buy my friends », c'était vraiment la folie, cette époque-là. Et donc nous, on s'était dit, la folie, on veut en faire partie, donc on avait commencé à développer un jeu, qui n'a jamais vraiment vu le jour. Fin 2008 il y a eu la crise de Supreme. La boîte qui m'employait, ma licenciée m'a dit il y a une semaine pour te casser. Donc mon visa n'a pas été renouvelé, je me suis retrouvé avec deux semaines pour quitter les Etats-Unis. Donc moi j'avais ma vie là-bas, j'habitais sur une péniche dans le port de San Francisco. J'avais ma bagnole, ma planche de surf, j'allais à Burning Man, c'était génial, j'avais une vie au top, et donc j'ai dû rentrer précipitamment à Paris, ce que j'ai fait, et de là... Comment c'est la déprime ? Alors, une sorte de déprime, parce que je suis rentré en plein hiver, j'étais une fois de plus dans ma vie un peu seul, Ah le drame ! Tout le réseau, tout

Tout le réseau, tout le réseau que j'avais commencé à me créer était aux Etats-Unis, donc à Paris je connaissais personne. A nouveau, donc il a fallu rebosser. J'ai eu beaucoup de chance parce que j'avais monté cette boîte là dans les bureaux de Fabien Novelle, là-bas, qui s'appelle, c'est leur bureau, c'est leur coworking space qui s'appelle Paris Soma. Et j'ai eu la chance de rencontrer à ce moment-là Louis Montagne. Bonsoir Stéphane, qu'on espère inviter dans ce podcast bientôt. Et notamment un mec que j'adore et qui est effectivement passionnant et très intelligent et très très habile qui s'appelle Stéphane Istinguin qui m'a proposé un petit job en rentrant qui était de coacher des mecs chez lui, chez Fever Novel, à l'agilité, à plein de trucs qu'il pensait que j'avais ramené de San Francisco, que j'avais pas forcément, mais bon je me suis empressé d'essayer de filer un peu de billes à ces mecs et ça a duré je crois. Et il m'a prêté un petit bureau, Boulevard Sébastopol, dans

Sébastopol, dans l'ancien bureau. Donc j'ai fait ça et puis ensuite j'ai lancé un blog sur les applications que j'ai développé entre chez lui et la cantine. Ce blog est devenu un concept de newsletter qu'on a appelé AppGratuite, qui ensuite est devenu un concept de promotion d'applications un peu comme un groupon, AppGratis. Tu dis on mais t'étais pas tout seul ? Ouais, souvent je dis on pour me donner du courage mais c'est vrai que j'étais un peu seul à cette époque-là. Je me suis associé sur le tard. J'ai un parcours de solo founder qui est un peu atypique parce que qui est un peu à contre-courant de la DOXA sur il faut être deux ou trois et s'associer et machin. Moi j'étais seul pendant très longtemps donc ça m'a avantagé et inconvénient. On pourra détailler ce que tu veux mais j'ai été solo pendant presque un an et demi avant de m'associer avec un premier mec. Et donc à l'époque, moi je t'ai rencontré à ce moment-là, je pense. J'ai le souvenir d'un petit dej dans un bar ou hôtel

dans un bar ou hôtel près de Saint-Lazare. C'était Philippe Chessins qui m'en est associé de l'époque, qui nous a mis en relation. Et toi, à l'époque, tu pushais des mails au tout tout début, j'ai rêvé ou c'était juste tu t'envoyais l'application du jour sans monétisation ? Il y a toujours eu de la monétisation ? Alors oui dans les fameux mythes de la Silicon Valley, il y a Craigslist qui est le bon coin américain qui a commencé, le mec Craig Newmark paraît-il, commençait à envoyer un mail par jour à ses 30 potes en leur disant j'ai une chaise à filer, j'ai un truc qui traîne, venez me débarrasser et vous-même répondez aux mails avec tout le monde en copie en disant ce que vous voulez vendre et ça a créé, ça a donné Craigslist qui est ensuite devenu un site. Et donc moi j'ai commencé à gratis comme ça en envoyant, j'ai chopé les mails de tous mes potes, j'ai contacté 3-4 développeurs d'applications avec qui j'étais en contact déjà avec mon blog, et je leur ai dit je fais un truc

dit je fais un truc nouveau, je vais faire un truc où les apps payantes seront gratos pour une journée, ça va s'appeler AppGratis, est-ce que tu veux être, est-ce que tu veux participer au truc, et je vais envoyer ça à 100, 200, 500, 4000 personnes, et t'auras des, ça sera pas de pognon mais... Et les 1000 personnes c'était qui ? Comment tu commences ? Tu te scrapes un peu ? Y'avait les abonnés de mon blog, y'avait mes potes... Tout ce que t'as trouvé quoi. Le truc passait gratos. T'avais des apps cool qui coûtaient 2-3 balles et qui étaient gratos. Y'a plein de blogs qui ont fait des articles. D'accord, donc c'est monté fait que c'est cool, allez-y allez voir, enfin voilà, c'était pas des millions de mecs, mais ça a commencé comme ça, quelques milliers de mecs. Et donc en gros le truc c'est que tu disais au début un mec qui développe une app qui est payante, tu lui dis passe la gratuite, lui son intérêt c'est de remonter potentiellement dans les algos de l'app store. Il y avait même

Il y avait même pas cette dynamique véritablement là à l'époque ensuite c'est devenu la course effectivement aux algo et à qui serait top one. A l'époque c'était vraiment, c'était groupon quoi. C'est à dire qu'on envoyait, le mec avait un pic de 100, 200, 500, 1000 téléchargements. Toi tu gagnais rien ? Bah au tout début non, on l'a fait pendant très longtemps, enfin je l'ai fait pendant très longtemps sans gagner grand chose. Et puis après on a eu 10-15 000 abonnés et là on a commencé à demander à des mecs est-ce que vous voulez payer pour être mis en avant et les mecs qui nous ont dit est-ce que je peux payer pour être mis en avant on a des mecs qui... tu sais on s'est battu pour faire payer des mecs 200-300 euros pour le passage sur AppGratuite enfin ouais, j'ai commencé à essayer de faire un peu de cash le blog à côté faisait un peu d'argent en publicité. Donc assez rapidement, je suis arrivé à un stade où je gagnais entre 5 et 10 000 balles par mois avec cette petite activité-là

petite activité-là qui m'a permis de démarrer. Attends, parce que là, tu le dis en toute logique, cette idée, mais en fait, l'idée d'où elle vient au début, tu commences un blog, tu le fais un petit peu parce que tu découvres une nouvelle activité, il y a un truc qui émerge, tu veux informer tes potes et les gens autour, créer une communauté. Au début, ça ne te rapporte rien. Et quoi, tu te dis déjà que peut-être qu'il ya un business derrière ou alors comment t'en arrives à découvrir un jour où tu dis bon là ça va devenir un business on va pouvoir en faire quelque chose ouais alors le le cheminement intellectuel de ça et il est le suivant en fait le blog marchait pas mal. Le blog pendant un an et demi, il a fait que prendre de l'audience tous les mois, au fur et à mesure qu'on publiait des articles et qu'il y avait du trafic. Donc assez rapidement on s'est mis à vendre des petites bannières, des rabillages de homepages, des petites opérations sur le blog. Et très rapidement on a

très rapidement on a atteint une sorte de plafond vert, où en fait les mecs voulaient plus de downloads, de téléchargements de leur app, ils en voulaient le lundi, le mardi, le mercredi et le jeudi. Et en fait, assez vite j'ai vu que l'audience du blog ne permettrait jamais d'assouvir l'appétit insatiable d'un marché publicitaire quel qu'il soit, le mien était en l'occurrence celui des applications mobiles. Quand tu commençais à vendre des téléchargements, les mecs en voulaient toujours plus. Et donc c'est à ce moment-là que je me suis dit, qu'est-ce que je peux créer d'autres que mon blog, qui puissent avoir des effets de levier plus importants, et en fait satisfaire cet appétit-là de visibilité que tous les mecs avaient, parce que l'App Store était déjà à l'époque mal branlé, c'était compliqué d'avoir de la visibilité, c'était pas dans les charts, il ne se passait rien. Et donc j'ai réfléchi à plein de modèles, heureusement j'ai pas fait ceux que j'avais en tête parce que j'avais

parce que j'avais aussi réfléchi à des trucs hyper techniques, complexes et farfelus, qui au raire mon avis pas marchaient. Et je me suis dit je vais faire ce truc là d'une app un jour. Il y avait à l'époque pas mal de modèles qui marchaient quand même bien sur ce... de business qui marchait bien sur ce modèle. T'avais Groupon aux Etats-Unis qui était... c'était l'époque où ils étaient la darling de la Silicon Valley, où la boîte était valorisée je sais plus combien de milliards et vraiment tout le monde pensait que ça allait être le futur de l'advertisement transactionnel local. Donc c'était très fort comme influence. À l'époque, t'avais Fanny qui avait lancé Mail de Paris et qui cartonnait déjà à l'époque, t'avais Fanny qui avait lancé Mailtel Paris et qui cartonnait déjà à l'époque sur un modèle de newsletter quotidienne qui marchait un peu comme moi. C'est-à-dire que le lundi, y'avait un vrai bon plan et le mardi t'avais une grosse OPSP pour Dior avec du rédactionnel et elle

rédactionnel et elle facturait ça à une blinde. Et donc je m'étais dit pourquoi pas moi. Et d'ailleurs c'est marrant parce qu'après on s'est vu avec Fanny et ça l'a inspiré pour un modèle de promotion d'application qu'elle a appelé My Little App. Il y avait Vente Privée mine de rien, qui d'ailleurs à un moment donné a essayé de se lancer dans la promotion d'application. Là pour le coup en nous copiant très directement. Mais c'était une bonne guerre parce qu'on s'était nous inspiré du modèle éditorialisé de vente privée avec un jour une vente, un bon plan. Donc tous ces modèles-là n'étaient pas neufs. Moi j'ai juste finalement profité de la verticale sur laquelle j'étais et je me suis inspiré des bons trucs pour faire un modèle à ma sauce sur les applications et ça a plutôt bien marché. Et donc c'est là où tu t'es associé ? Moi j'ai un souvenir en fait, j'ai un souvenir où tu gagnais beaucoup plus que 5, où on parlait, t'as toujours été assez libre, alors on peut en parler un peu, je

en parler un peu, je sais pas, à cette époque-là, après c'est passé autrement, mais où t'étais tout seul et c'était beaucoup plus que 5 à 10 000 euros par mois, il me semblait que c'était plutôt 5 à 10 000 euros par push-dap. Ouais, alors ce qui s'est passé dans l'aventure, c'est que la newsletter a bien marché pendant plus d'un an. C'est d'ailleurs presque un an et demi. C'était la bonne époque dont tu parlais tout à l'heure, où je pouvais bosser, j'étais seul, je bossais d'où je voulais, donc j'ai bossé sur mon truc pendant trois mois à New York, après j'étais trois mois à Bali, après j'étais cinq mois chez mes parents à Lille de Ré, je bossais depuis ma chambre d'adolescent, enfin c'était top ! Pour recontextualiser, moi, dans ce modèle quand même, que je trouvais assez farmineux, fantastique, alors t'étais ce qu'on appelle un digital nomade en fait, moi j'adore... Non mais moi j'ai rêvé... Rassons les gros buzzwords ! Non mais j'ai absolument rêvé d'être un digital nomad. Je crois

nomad. Je crois qu'on en avait parlé à un moment où tu te posais la question de grossir ou de rester comme ça. C'est assez fantastique. Le modèle était assez bon parce qu'en plus, quand tu étais loin, tu avais probablement plusieurs personnes comme moi. Moi, il y a des moments, j'avais quelques contacts dans les médias. Ils avaient des vraies problématiques d'app. Ils développaient des app qui leur coûtaient 150 000 euros. Et puis derrière, ils avaient 3000 téléchargements ou 5000. Moi, je leur disais si tu veux, j'ai une solution pour te faire. Tu vas me dire combien, j'en sais rien, mais combien tu faisais de téléchargements sur une app d'une radio nationale ? Bah alors, en fait, pour te refaire la journée des exacts de ce qui s'est passé, en gros pendant un an et demi l'adaptateur n'a pas trop mal marché mais on n'arrivait pas à grossir suffisamment vite en fait. Donc on s'est retrouvés... enfin je me suis retrouvé... Oui, il n'arrive pas à dire... Non, non, parce que c'est

non, parce que c'est important d'être inclusif, a posteriori, mais parce qu'il y a plein de gens qui m'ont rejoint, qu'on fait aussi l'aventure. Mais on s'est retrouvé un an et demi après dans la même position qu'on était. Bon la newsletter ça marche mieux que le blog pour faire du trafic pour les annonceurs, mais c'est toujours pas énorme. On n'arrive toujours pas à envoyer la gros. Et les annonceurs nous harcelaient à ce moment là pour qu'on envoie la sauce. Et en fait ce qui a vraiment été le déclencheur d'App gratis, c'est quand on a lancé l'application dédiée au service. C'est-à-dire qu'on a passé un été avec un mec qui s'appelait Eric Dessa à développer la toute première version de l'application App gratuite. iPhone donc ? Une iPhone uniquement, on a été sur iPhone only pendant très longtemps. Elle a fini par être acceptée dans la App Store, si je dis pas de conneries, en août 2010 et on l'a lancée en septembre 2010. Et en fait là ça a été une sorte d'énorme carton parce qu'on

carton parce qu'on l'a envoyé comme l'application du jour auprès de tous les abonnés de la newsletter. Il y en a eu suffisamment qui l'ont téléchargée pour qu'elle monte première de l'App Store. Et comme le concept à l'époque était hyper innovant, elle y est restée pendant presque trois semaines. Et là, on est passé de 20 000 abonnés à presque 400 000 en moins d'un mois. Et tout d'un coup, les campagnes qu'on faisait… Juste faisons pause deux secondes, on revient sur après. Mais il se passe quoi dans ta tête ? Tu ne t'attendais pas autant ? Quand tu passes de 20 000 abonnés à ta newsletter à 400 000 bonhommes et bonnes femmes pour télécharger, tu pètes une pile ? Ouais alors t'as un effet euphorisant indéniable au début, c'est assez agréable mais en fait ce qui s'est quand même passé c'est qu'on a... moi j'ai attendu 4-5 mois avant de voir si le truc allait tenir. Parce qu'en fait, les campagnes qu'on vendait 500 balles et qui faisaient 500 téléchargements, tout d'un coup elles en

d'un coup elles en faisaient entre 5000 et 10 000, 20 000, 30 000. On arrivait tout d'un coup à demander des budgets beaucoup plus conséquents. Même si on vendait encore peu cher, tout d'un coup on a eu suffisamment d'argent pour se mettre peut-être à embaucher des gens et à rêver de faire grossir la boîte. Et là tu dis on mais t'étais toujours tout seul ? Non, là j'avais des gens qui étaient freelance, j'avais des stagiaires sur la partie rédactionnelle, là on était déjà 5-6. Mais il y avait personne en CDI, tout le monde était en... Je payais tout le monde en freelance et je me salariais pas et je crois que j'ai d'ailleurs créé la boîte officiellement à ce moment-là. Mais donc on a attendu trois quatre mois pour voir s'il soufflait, s'il allait pas retomber en fait. Est-ce que les gens restaient accros au concept ou est-ce que c'était un truc d'un jour et ça les allait faire chier. Donc pendant 4-5 mois on a bien suivi les stats, les clics, les machins pour voir si ça tenait. Et puis

ça tenait. Et puis on a vu que ça tenait et que les gens continuent à télécharger l'application et qu'une fois qu'ils l'avaient, ils s'abonnaient au push évidemment et qu'on leur envoyait un push tous les matins et qu'ils continu tous les matins et que tout ça grossit. Et là on s'est dit bon bingo, on y va. Et il y avait un mec qui s'appelait Sylvain, qui avait commencé à bosser pour moi en tant que freelance, que j'ai fini par embaucher en CDI, qui est devenu mon associé directeur technique d'âme gratis et à qui j'ai d'ailleurs un peu sous la contrainte, forcé à acheter des parts de la boîte en lui disant tu rejoins une aventure, c'est un commitment, tu peux pas être juste un employé, il faut que tu sois associé. Et donc je lui ai fait pour le coup un prix très préférentiel pour acheter une partie de la boîte à ce moment là. Et donc là tout d'un coup j'ai eu un associé. Tu l'as forcé avec un fusil sur la tempe à devenir associé quasiment. Et donc en 2010, sur le dernier quartier, je

dernier quartier, je crois qu'on avait fait 300 000 euros de CA. Je crois qu'en 2011, je crois qu'on avait fait 1,2 million. En 2012, je crois qu'on avait fait 7 millions. Et en 2013, avant de se faire shooter par Apple, on était sur un run rate qui normalement nous amenait entre 25 et 30 millions d'euros. Pour l'extrapolation des 4 premiers mois qui nous ont amenés au 5 avril. Et ce qui était fou pour replacer, parce que nous on s'était connu je pense en 2009, on se croisait, voilà. Et moi j'ai quitté CitizenSide en tout début 2011 et après je voyais beaucoup de médias, je faisais du conseil, des différentes personnes qui cherchaient des moyens. Et en fait, je me souviens à l'époque, tu vendais le push 10 000 euros et tu reversais 15% à tes apporteurs d'affaires. Je crois qu'on l'a fait uniquement avec des mecs qu'on aimait vraiment beaucoup, genre toi et peut-être un ou deux autres potes. On avait fait un deal comme ça ou pas ? Oui, on a. Moi, j'ai toujours apprécié. C'est vrai,

C'est vrai, apprécier ça chez toi, c'est que même aujourd'hui, tu as toujours un follow-up, en tout cas pas forcément d'argent, mais tu es toujours au moins reconnaissant auprès des gens. Récemment, tu m'as offert un dej parce que je t'avais fait une mise en relation ou des choses comme ça. Cette approche pour moi, elle était assez bonne. C'est-à-dire que j'allais voir des clients, je leur disais « j'ai une super solution pour 10 000 euros, tu vas faire 30, 40, 50 000 downloads ». Le mec était ravi. Toi, tu étais ravi parce qu'il y a un mec qui est arrivé qui disait « ok, c'est bon, j'y vais ». Et moi, j'étais ravi, toi t'étais ravi parce qu'il y a un mec qui est arrivé qui disait bah ok c'est bon j'y vais et moi j'étais ravi et c'est vrai que c'était assez ravi et toi t'étais abali et là moi j'étais un peu vénère j'étais un peu moins ravi mais... Bah écoute je pense que toi t'es un très bon exemple je trouve de ça parce que tu mélanges des vraies qualités je trouve relationnelles et

relationnelles et commerciales qui sont assez rares chez les entrepreneurs en France et tu le fais avec une vraie bonne humeur, un esprit très positif qui est finalement assez rare parce que les gens en France trouvent que l'argent c'est sale. Moi je conseille pas mal d'entrepreneurs qui ont du mal à faire du commercial, à aller vendre leur cam et à créer un vrai business où ils achètent un et où ils vendent deux. Ça c'est pas trop dans la culture donc les gens qui le font bien et avec style, c'est rare et appréciable. Mais attends, parce que malgré tout, le succès et la beauté du modèle au début, c'est que toi, t'as quasiment pas eu besoin de vendre. C'est les annonceurs qui venaient, peut-être tout au début, mais après, les annonceurs venaient. Ça, c'est quand même assez rare quand t'as un blog de dire on veut plus. Désolé, les les gars je suis au max du téléchargement pour le moment là où après tu cherches des solutions pour faire grossir mais ça prend dès le début non ? C'est pas

non ? C'est pas tout à fait aussi simple parce qu'en fait avant que ça tombe tout cru, j'avais quand même énormément de bouteilles. Ça m'a semblé beaucoup plus dur à un moment de ma vie de convaincre des développeurs de payer 500 balles pour une mise en avant qui allait leur apporter 300 downloads que d'aller convaincre Zynga ou Groupon de faire des campagnes à 100 000 euros la journée parce qu'on avait le trafic pour le faire en fait. Mais en fait, les premières gobu fad et les premières humiliations et les négo les plus durs de ta vie, tu y coupes pas quoi. C'est juste que ça arrive à un moment donné où ton service existe pas, personne te connaît et elles sont pas glorieuses ces négo là mais elles sont vraiment dures. Et si tu fais bien ton taf, et bah plus tard, si ta boîte devient connue, t tu as effectivement la chance d'avoir plus d'entrants. Mais ça ne reste pas moins difficile, c'est juste d'autres types de négociations. Après, on est allé faire des deals aux USA sur des

aux USA sur des commitments de plusieurs millions d'euros à l'année d'investissement chez Zynga. On avait beau être connus et être les stars de la promotion de l'application, il fallait quand même se taper six meetings, des propals à n'en plus finir, des audits techniques, juridiques pour avoir ces contrats-là. Donc il n'y a jamais vraiment de vente facile. Et sachant qu'on passe un peu vite dessus, mais il y a quand même au début 100 jours ou 200 jours où tu t'écris tous les jours des trucs où tu ne gagnes pas de pognon, cette espèce de persévérance du blogueur ou du mec qui envoie ses newsletters à 100 personnes, 1000 personnes, ou toi t'es vraiment pas passé par là ? De la même manière que dans ta vie d'entrepreneur, tu dois le savoir, il y a des moments où tu t'isoles de tous tes potes, il y a des moments où tu bosses aussi, un peu au détriment de ta santé. Donc ça je l'ai eu une ou deux fois dans ma vie, et à ce moment-là, effectivement, avant que le truc décolle, pendant un an et

pendant un an et demi pendant un an et demi, où il n'y avait pas beaucoup de traction, pas beaucoup d'annonceurs, et qu'il fallait quand même pondre un truc tous les jours au risque de décevoir les gens, les peu de gens qui nous suivaient, je me suis imposé des rythmes qui étaient assez violents. C'était réveil 5 du mat', c'était rédaction de l'édito, ça partait à 7h, après je me faisais un petit déj'. Après j'allais appeler des mecs, call calling, pour avoir leurs apps pour le lendemain. Dans Dans l'après-midi j'essayais d'embaucher des stagiaires à pas trop cher pour faire du rédactionnel, j'essayais de me trouver des bureaux. J'essayais d'encontrer des mecs, parce que moi j'étais vraiment un newbie à l'époque, donc qui pouvaient me conseiller sur ce que c'était d'être entrepreneur. Et il fallait recommencer ça tous les jours de la semaine, samedi et dimanche inclus. Et au bout d'un an et demi, quand en plus de ça ton business décolle, et qu'il faut structurer, incorporer, avoir des

avoir des avocats, des comptables, des banquiers, trouver des bureaux, en bouteilles, là en vrai j'ai un peu fait une sorte de micro burn-out en 2011, donc j'ai dû prendre un tout petit peu de temps off pour redescendre puis y retourner et comprendre que de toute façon ce serait ça pendant longtemps mais oui ça c'est... Et là t'as en plus tous tes potes et ta famille et les gens qui se demandent ce que tu fous quoi. Non alors quand ça décolle après y'a le côté cool... Non avant que ça décolle. Ah, avant que ça décolle. Et tu te cravaches, non ? Ouais, ouais, ouais. Enfin, ouais, non. T'as jamais trop vécu ce moment où les gens se disaient... J'ai jamais eu les deux. En tout cas, j'ai eu le moment dans ma vie où mes potes se demandaient ce que je foutais. J'ai eu le moment où ma santé en pâtissait, mais j'ai jamais eu les deux en même temps. Ça va, ça va. Ok, et donc ouais, et tout ça c'est parti. Donc, fou, c'est... Donc tu dis 25 millions, ça c'est avant de lever de l'argent ? Ton

de l'argent ? Ton chiffre d'affaires ? Non, c'était l'année d'après. En gros, en 2012, on a... Fin 2011, on était un peu le leader en France. J'avais l'impression d'avoir beaucoup bossé ces deux dernières années, trois dernières années, et je me suis un tout petit peu assoupi sur mes lauréats en disant de toute façon je suis le leader français, tout va bien, j'ai réussi dans la vie. Et donc on n'a pas appuyé sur la pédale d'accélération suffisamment fort, alors que là le moment était parfait pour le faire, je me suis un peu complu dans le fait de faire des interviews, de parler de mon concept et comme une fleur, sans qu'on s'en rende compte, il y a un mec qui nous a collé un clone en Italie et qui a pris le marché mais en trois semaines en copiant le modèle de l'app gratis mais là pour le coup pixel pour pixel, en reprenant quasiment nos éditos à nous en les traduisant en italien et il nous a complètement flingué un marché qu'on pensait peut-être essayer de se faire l'année d'après.

l'année d'après. Donc là on s'est dit putain fuck c'est pas possible et donc on s'est réveillé, je me suis réveillé et j'ai dit bah cap sur l'international on va arrêter d'être que en France et on va pas faire Android parce qu'on n'y croit pas trop, on n'y croyait pas trop à l'époque mais on va faire tous les pays européens machin. En bien gratuit c'est pas Android, tu crois, il y avait pas, mais c'est le fait que... Ouais, à l'époque, il fallait vraiment y croire. Et tous les feedbacks, les mèmes te disaient c'est pas terrible. Et donc là, en fait, à ce moment-là, sur nos propres fonds propres, donc sur le million d'eux qu'on avait encaissés, on a failli planter la boîte à ce moment-là, parce qu'on s'est mis à investir beaucoup de l'argent qu'on avait dans le lancement de nouveaux pays donc pour lancer de nouveaux pays plus vite qu'en France on a acheté du média donc des campagnes d'email, display, de rp pour lancer, app gratis dans d'autres pays et en fait on a fait l'Allemagne,

a fait l'Allemagne, l'Espagne, l'Angleterre, le Brésil Et comment tu choisisais tes cibles ? Je pense pas qu'on avait à l'époque de méthodologie, je crois qu'on allait là où le clou n'allait pas et dans les pays où il nous semblait facile d'aller on s'est un peu planté en Angleterre, l'Allemagne ça a bien marché l'Espagne ça a été un énorme carton, le Brésil ça a été un énorme carton. On a lancé en Russie, on a voulu faire la Chine, le Japon et la Corée on a jamais réussi, mais on a quand même réussi à faire une dizaine de pays. Et dupliquer ton modèle comme ça dans d'autres pays ? C'était depuis la France ? Depuis Paris, ouais. Depuis Paris, assez simplement ? Plutôt simplement, ouais. En Degus là-bas ? Non, on a eu une phase d'un an et demi de tour de Babel chez Abgratis. C'est-à-dire qu'on avait des gens de... On est monté, je crois, à quasiment 100 personnes et on avait dans l'équipe éditoriale des gens de je sais pas 12-15 nationalités différentes qui parlaient autant de langues

autant de langues différentes donc on a recruté très local parce qu'à Paris t'as des étudiants du monde entier donc on prenait des mecs en stage ou en CDD, en CDI qui venaient faire leurs études et t'en est par courant. Ça a l'air cool comme ça mais moi c'est le moment où je voyais plus Simon parce que tu passais comme un ouf. 2012-2013 c'était vraiment une hyper croissance, c'était non-stop, du matin au soir, week-end compris. On arrêtait pas, on était toujours d'un côté à... Les serveurs pétaient régulièrement à cause de la charge, il fallait trouver des deals, il fallait embaucher, il fallait avoir une équipe, il fallait avoir plus d'annonceurs. C'était cool parce que c'était une hyper croissance, mais là, moi je bossais, j'avais plus de vie à côté. J'arrivais pas à garder une petite amie plus d'un mois parce qu'elle me disait « je te vois jamais », c'était l'enfer. À ce moment-là, le mec se marre de l'exemple de Shadon Freud typique, genre « hum hum hum » Mais je sais plus ce qu'on

sais plus ce qu'on disait. Donc bref, pour la petite histoire, on a quand même failli planter la boîte parce qu'on s'est retrouvé avec un impôt société sur le bénéfice. En gros, en 2010 on fait 300 000 sur le quarter et en 2011 on fait 1,2 million. Mais comme on se met à embaucher que à partir de mai-juin, que les mecs ont des préavis, donc on a toute une partie de l'équipe qui arrive uniquement à partir de Q3, Q4 cette année-là. Donc on fait un bénéfice mais phénoménal. Et au moment, sur l'année fiscale 2011, quand en fait les mecs arrivent en Q3, donc tout d'un coup on a une équipe de 10, 15, 20 personnes, on se prend le clone, donc on se dit bon on y va, on fait les pays, on fait l'international. Donc là on sort tout le cash qu'on a pour activer des nouveaux pays et embaucher de nouveaux mecs et en fait, comme on est un peu des entrepreneurs, moi débutant, je réalise pas qu'il y a quand même un gros risque de fonds de roulement parce que c'est le marché de la pub et que en France

pub et que en France les mecs te payent, te disent qu'ils vont te payer à 30 jours en fait ils te payent à 60, 90, mais parfois à 240 jours. Donc on avait une partie très importante de ce qu'on gagnait qui était encore à l'extérieur et que les mecs ne payaient pas spontanément. Ça tout le monde le vit, il faut le savoir. Et donc je crois qu'en 2011 on se prend un truc comme 400 000 euros d'IS, d'impôt société, enfin un montant pour une boîte. Et l'IS ne se paye pas à 240 jours. Et l'IS, je peux te dire que c'est rubis sur l'angle. Là, mon comptable me fait un warning déliant. Et on passe à quelques dizaines de milliers d'euros du dépôt de bilan. Mais on l'évite. Et donc du coup, en 2012... C'est gentil que tu ne stresses pas trop à ce moment-là. Je veux dire, tu passes à côté du dépôt de bilan mais tu sais que t'as un récurrent énorme. Non, heureusement. Enfin, tu te dis pas... Bah oui et non. C'est-à-dire qu'on passe pas trop loin. On a un business qui est en croissance, qui est hyper

qui est hyper rentable. T'as des pays qui te crament. Mais en même temps, on se dit, putain, chaque pays qu'on rajoute, ça nous rajoute du spend marketing, qu'on sort rubis sur longue pour attaquer ces pays-là. Et si on veut aller se faire les gros pays, notamment les US, là on n'aura pas les reins assez solides nous-mêmes, ou en tout cas ça va prendre trop de temps pour qu'on gagne le cash. Mais comme on est en croissance de dingue tous les mois, on va aller lever de l'argent. Et donc c'est la combinaison de ce coup de chaud fiscal et de cette ambition tout d'un coup de faire plus de pays dont les gros qui nous met sur la route pour un gros tour de financement début 2012 d'autant plus qu'on fait un mois de décembre 2011 monstrueux et janvier février mars 2012 il y a un creux dans le marché on a les trois premiers mois de revenus qui dégueulent depuis bien longtemps et là on se dit putain en plus le business ça va être dur donc on doit faire un énorme tour de financement pour lever et

pour lever et pouvoir, tu vois, servir l'ambition de la boîte. Et donc là, première levée de fond de ma vie, levée de fond cauchemardesque parce qu'on avait une boîte très atypique, donc on prend un temps monstrueux pour la closer, quasiment neuf mois, et on finit par closer une levée de fond en décembre 2012. Sachant que pour, je précise à nos chers auditeurs, que 9 mois quand t'es en levée de fonds et que t'as un business qui est en pleine croissance, et que voilà, c'est-à-dire que là on disait que déjà tu bossais week-end, mais là du coup tu dors moins quoi. Enfin t'en es quasiment là, non ? C'est vraiment de la folie, non ? Enfin bon, on peut passer là-dessus, mais c'est au moins ce que je voulais au moins préciser, c'est que la levée de fonds c'est non seulement 9 mois durs, mais en plus ça te prend beaucoup de temps de cerveau, de réflexion, est-ce que lui est en train d'essayer de me faire ça, de séduire des gens, de passer... Ça a rajouté une grosse charge, je n'en ai pas un

je n'en ai pas un très bon souvenir cette levée de fonds. Tout en plus qu'on a essayé de faire les top fonds, qu'on n'a pas vraiment accroché, qu'on a essayé de faire des fonds européens, parce qu'on était dans le délire de se dire qu'il faudrait des gens à notre bord de plusieurs pays pour être vraiment international. Enfin on a fait, je crois que j'ai fait toutes les erreurs possibles et imaginables que tu puisses faire sur une levée de fonds. On l'a commencé trop tard dans l'année donc on s'est fait péter par l'été qui est arrivé avant qu'on ait des term sheets donc les partenaires sont partis en vacances donc quand ils reviennent un mois et demi après en septembre... Quoi déjà ton truc ? Exactement, ta boîte a changé, faut tout leur expliquer, enfin donc du coup tu refais une deuxième levée de fonds à prime sur la fin d'année et on a fini par closer mais tu vois on a commencé en février, on a closé en décembre quoi, c'était l'enfer. Et donc là tu closes 10 millions ? On avait 10

? On avait 10 millions d'euros avec un mix d'Equity et de dette sur un montage qui minimisait un peu la dilution en combinant de la dette, une boîte qui était très rentable à ce moment là et de l'Equity pour faire rentrer des fonds. Et sur toutes ces périodes, on va continuer juste après, mais jusque là, parce que les levées de fond, les gens que je connais les vivent différemment, mais entre toutes cette période de 2009 à 2014, on est là ? Ouais. T'as des grosses périodes d'excitement, t'as le temps de lever la tête, de te dire putain c'est cool, on s'éclate, c'est bien, tu dis ça tous les jours, enfin est-ce que tu... je veux dire, t'est cool, on s'éclate, tu te dis ça tous les jours, tu as des achievements, tu t'endors, tu racontes ça un peu comme ça, parce que tu l'as déjà raconté, mais est-ce que tu te dis que c'est pas fini, c'est plus loin, c'est machins ? Il y a forcément toujours des moments de... En gros, il y a un truc qui... Dans les startups en général, c'est un truc qui

c'est un truc qui se dit, la croissance globalement ça guérit tout. Donc quand tu as une métrique un peu clé dans ta boîte qui est en croissance non-stop mois après mois, idéalement le revenu, c'est que tu as le cas le car, t'es sur une sorte de... enfin sauf tu vois l'événement pépins de vie majeur, t'es sur un nuage, tu te descends pas. Et ça dure longtemps et quand un jour t'as une chute, tu te descends, c'est violent. Donc ça, moi ça m'a tenu pendant... et en plus je faisais... Tu étais jamais euphorique. Ouais, et puis j'étais pas dans un délire de école de commerce, business plan, je fais ma boîte, truc. J'étais un passionné et tout d'un coup mon truc il cartonnait. Et donc j'étais non-stop drive par cette adrénaline là, que je communiquais je pense à l'époque différemment, mais sans doute mieux peut-être qu'aujourd'hui dans ma boîte actuelle, qui est différente, mais où il y avait un truc de success story hyper chanceuse dans le fond, parce qu'on a eu quand même énormément de

même énormément de chance, qui faisait que même si on avait des pépins, tout était réglé, tout était guéri par la croissance. Et donc tu arrives à ta levée de fond et tu te dis pas, c'est bon, je suis... Enfin, je suis fini. Non, tu sais que c'est à une étape pour aller plus loin. Ça, non. Enfin oui, on savait que c'était pas... que c'était pas une fin en soi. Après, sur la levée de fonds, on a été... on a fait toutes les erreurs de... du mec qui lève des fonds pour la première fois. C'est-à-dire qu'on a fait beaucoup trop de médias, on a été beaucoup... enfin, j'ai été beaucoup trop arrogant. J'aurais dû le gérer tout à fait différemment. J'aurais pas dû être aussi... Enfin, sur la levée de fonds, je regrette pas mal de choses. Non pas de l'avoir faite, mais de la manière dont je l'ai mal de choses, non pas de l'avoir faite, mais de la manière dont je l'ai médiatisé, et de la manière dont finalement ça a rempli 3-4 mois dans l'histoire de la boîte, alors que c'était une milestone

une milestone comme une autre entre guillemets, et qu'on aurait pas dû en fait... Ça a changé l'ADN de la boîte, ça a changé peut-être les expectations de l'équipe parce qu'elle a été surmédiatisée, donc les gens se sont dit « Ah bon, maintenant on est VC-funded », alors que nous on s'enorgueillissait d'être une boîte aut de l'équipe parce qu'elle a été surmédiatisée donc les gens se sont dit « ah bon, maintenant on est VC-funded » alors que nous on s'enorgueillissait d'être une boîte autofinancée ce qu'on avait été pendant 4 ans, ce qui était assez rare tu vois, une boîte bootstrapper pendant aussi longtemps qui réussit donc si c'était à refaire, je peux te dire que je le ferais très différemment mais quand c'est ta première fois... Et juste une question, pardon Fabrice, en plus tu parles pas beaucoup alors, mais si justement t'avais 3 conseils à donner à une personne qui lève des fonds par rapport à ce que tu as fait qu'est ce que tu ferais différemment ou qu'est ce que tu ferais ?

ce que tu ferais ? Tu lèves des fonds pour la première fois tu prends 10 millions tu fais qu'un seul média ou tu fais pas de média il faut quand même le dire je sais pas si j'ai des bons conseils c'est toujours très subjectif c'est toujours très relative. Mais ils peuvent être subjectifs et relatifs. Mais en tout cas sur cette levée de fonds, je pense qu'on l'aurait beaucoup moins si pas médiatisé pendant un certain temps, qui nous aurait permis de remplir différents objectifs stratégiques qu'il fallait qu'on ait à ce moment-là, et dont peut-être la levée de fonds nous a un petit peu divertis. Ouais. Que ce soit en relationnel auprès d'Apple et de Google, que ce soit en structuration d'équipe, en structuration de comités d'advisory, que ce soit en conquête de nouveaux marchés, que ce soit en relation avec nos annonceurs. Et c'est une bataille interne ? C'est dans ta tête où t'es associé parce que t'étais étourdi par le truc ou c'est parce que... Y'a ton fonds d'investissement qui te

qui te dit c'est une grosse, c'est un gros deal pour nous, on veut qu'il se fasse médiatiser. Y'a toi qui te dit bah je fais envie de faire le cop quoi, j'ai fait une grosse levée de fonds, c'est la première fois. Dans le fond je rêve un petit peu d'être une star de l'entrepreneuriat donc je veux que ça s'ashe, donc je veux faire les échos, une téloche, je sais pas si... Tu vois, en fait, une fois que c'est devant toi, tu te dis bon je fais une grosse levée, tous les mecs qui sont tes modèles ont fait des grosses levées, donc t'as envie de te la péter et d'y aller quoi. Donc je l'ai fait comme ça, en me disant c'est aussi une sorte de parachevement d'une partie de mon parcours, je rentre dans un club de mecs qui l'ont fait je veux que ça se sache quoi tu vois et quand c'est la première fois c'est dur de résister à la traite. Limite impossible quasiment. Limite impossible mais je te garantis que si c'était à faire aujourd'hui et si ça se refait dans le futur je le ferais pas du tout

ferais pas du tout comme ça. Je dis moi j'ai pas levé 10 millions mais je crois que si je levais 10 millions demain je ferais un peu le coq. À l'époque c'était plus compliqué de lever parce que est-ce que aujourd'hui avec les métriques que tu avais, il y avait du chiffre et de la croissance, malgré tout c'est neuf mois pour lever. Est-ce que ça venait de ta personnalité ? Tu disais tout à l'heure peut-être que dans les présentations tu étais arrogant. Est-ce que les mecs se disaient, parce qu'on dit beaucoup que l'élevé ça se fait aussi sur, on parie sur une personnalité, sur une équipe, alors et pourtant là il y avait du chiffre. Les mecs ont se dit assez simplement que en regardant le chiffre, les mecs auraient pu mettre tout de suite et auraient pu se battre pour monter au capital et finalement c'est compliqué quoi alors ouais je crois j'étais jeune et j'étais inconnu j'avais zéro réseau et donc on est on a bossé avec des lovers et on a fait dans le fond une levée à la papa quoi tu

à la papa quoi tu vois avec le gros deck de 70 slides le gros business plan à 3 5 7 ans avec l'hypothèse conservatrice, l'hypothèse agressive, l'hypothèse x, y, z. On n'était pas méga connus dans la sphère VC français, il y a plein de mecs qui nous ont découvert et qui ont vu les metrics. Les metrics, paradoxalement, elles étaient presque trop bonnes. Donc à raison, elles ont quand même rendu méfiant pas mal de fonds qu'on droppait parce qu'ils disaient « cette boîte là, elle est trop dépendante de son écosystème, elle va trop vite, trop fort, et ça va péter ». Donc il y a quand même des mecs qui avaient eu le nez relativement creux. À la fois Facebook, Google, ils vont trop vite trop fort. Non, non, bien sûr, bien sûr. De l'autre côté, t'as eu des fonds beaucoup moins conservateurs qui se sont mis en fait ça c'est ma pépite, c'est mon Instagram, c'est la boîte qui va faire que je vais devenir le fond star en Europe c'est mon Skype ou c'est mon Spotify donc on a aussi des mecs qui ont

des mecs qui ont été hyper agressifs et hyper compétitifs sur le deal comme on était passé par des lovers, on est allé faire des trucs complètement obscurs moi je suis allé pitcher des fonds en Ecosse et en Belgique, des familial offices que les mecs nous avaient dit que peut-être ce serait bien qu'on les ait au capital, donc on s'est fait des trucs, des pertes de temps avec mes associés de l'époque. Enfin on y repense aujourd'hui mais comme c'était des trucs mais ubuesques à faire mais on les a faits. La boîte elle-même changeait tous les mois de visage donc on faisait beaucoup les presse, les decks, on savait pas quel genre d'objet on était véritablement. Est-ce qu'on était un site communautaire, une app communautaire, une plateforme marketing, est-ce qu'on allait devenir un réseau publicitaire, qui étaient nos clients, est-ce que c'était les consommateurs ou les annonceurs, on s'est beaucoup cherché pendant tout ce rôle de show, il nous a obligé à nous poser la question de quelle

question de quelle boîte on était, quelle était notre mission. Donc ouais, une fois de plus, il a pris un temps de malade, et je connaissais pas du tout son environnement d'ici. C'était pas vraiment l'époque des notes convertibles, donc il fallait faire une grosse augmentation du capital, alors qu'on aurait certainement pu faire aujourd'hui, avec les mêmes métriques, un truc en trench, plus rapide, avec des notes convertibles, des caps, des machins, on aurait pu très vite prendre non pas 10 mais 2, 3 peut-être puis 5 millions auprès de fonds plus agiles ou de family office ou d'entrepreneurs investisseurs. Enfin, on aurait pu la jouer tout à fait différemment. Aujourd'hui, on la jouerait tout à fait différemment. Et à cette époque déjà, t'investissais toi-même dans des entreprises ou pas du tout ? J'ai commencé à peu près à ce moment-là, ouais. Parce qu'en fait j'ai plutôt bien gagné ma vie dans les années où on était autofinancé. La boîte gagnait de l'argent et quand il restait un peu

il restait un peu d'argent à la fin de l'année on se le versait en dividendes. Je crois ce qu'on a fait jusqu'à ce qu'on se mette à lancer l'international. Là il dit on mais cette fois-ci vous étiez plusieurs. Non, j'ai fait pas mal de chèques de dividendes à des associés. Oui c'est pour ça, je dis tu dis on mais vous étiez plusieurs. Non, j'ai fait pas mal de chèques de dividende à des associés. Oui c'est pour ça, je dis tu dis on, mais vous étiez plusieurs. Ah oui on était plusieurs, on se partageait le gâteau mais comme j'avais créé le truc, j'en avais une plus grosse part, donc j'avais une plus grosse part de dividende, donc j'ai jamais vendu de boîte ni fait cash out au sens propre, mais j'ai gagné l'argent que j'ai, je me suis versé l'argent que j'ai gagné, en une partie en tout cas. Donc le truc un peu paradoxal où toi t avais déjà investi dans des boîtes, dans des modèles qui te séduisaient, et en même temps tu essayais de séduire des investisseurs et pourtant sur les deux

sur les deux côtés c'était assez différent. Ecoute, non parce que tu vois j'ai envoyé un mail à d'autres associés hier où je reprenais des historiques et la première boîte dans laquelle j'ai envoyé un mail à d'autres associés hier, où je reprenais les historiques, et la première fois dans laquelle j'ai investi, ça s'est fait en décembre 2012, donc en fait, juste après mon tour de financement, et une fois... Et en fait, c'est ça qui m'avait mis à l'étrier, je me suis dit en fait, ça y est, j'ai fait un tour de financement, je sais comment ça fonctionne, un pacte, un machin, une cap table, donc j'y vais... Ça me... Oui, puis ça donne envie un peu quand même. Je sais pas si ça me brûlait les doigts mais ça semblait la continuité logique d'investir 10, 15, 20 000 euros, 50 000 euros dans une boîte. C'était quoi la première ? Je sais plus, j'ai oublié. D'accord et revenons rapidement, il faut qu'on finisse l'histoire dantesque d'app gratis. Tu lèves 10 millions et là, sur un modèle où tu

sur un modèle où tu dépends à combien d'Apple ? En gros, combien de téléchargements faits grâce à ton application ? C'est combien de ton business ? En tout, on est monté à 50 millions de téléchargements sur iPhone et Android. Et jusqu'à avril 2015, 100% c'était Apple. 100% de ton business était Apple dépendant ? Oui, 100%. Et donc, là il s'est passé cet événement qui a changé ta vie, peut-être encore plus que la levée de fonds. Tu nous l'expliques, c'était quand ? Alors en fait on avait déjà eu quelques petites démêlées avec les équipes d'Apple, qui nous avaient demandé des trucs un peu étranges, de modifier des trucs dans notre application. Enfin on savait qu'ils étaient assez stricts et bon ils avaient toutes ces guidelines, policies... Et puis en fait à un moment donné je pense qu'on est tout simplement devenu 1, trop gros, 2, trop visibles notamment suite à la levée de fonds. Et en plus cette levée de fonds elle avait quand même un objectif principal c'était de lancer les

de lancer les Etats-Unis. Chose qu'on a fait en début d'année 2013 avec toute une technologie d'achat média qu'on avait développée qui était hyper rodée à ce moment-là et qui nous avait permis de passer de 0 à 5 millions d'abonnés aux Etats-Unis en moins d'un mois. Et donc on est arrivé en fait pleine balle sur les radars d'Apple, qui en fait on l'a réalisé à ce moment- on n'avait jamais entendu parler d'Apple Artis, de leur vie, parce que les mecs, à Cupertino, regardent quand même principalement les Etats-Unis, et puis ensuite un petit peu ce qui se passe dans le reste du monde, mais ils sont très US-centric. Et donc en fait, ça c'était aussi une erreur d'arriver trop vite trop fort sur un marché clé, et comme on est devenu trop vite, trop gros, trop vite, et que tout d'un coup les campagnes de mise en avant qu'on faisait influençaient sur les classements de l'App Store, et qu'ils n'avaient pas vraiment la capacité technologique de pondérer avec leurs algorithmes l'impact qu'on

l'impact qu'on avait, ils ont tout simplement décidé de débrancher l'application, et donc de flinguer le business à peu près du jour au lendemain. Comme plein de boîtes se sont fait shooter par les algorithmes de Google, tu vois, ce sont des pandas enco, à perdre 80% de trafic en référencement naturel en une nuit, ben non, on a perdu 80%, 900% du nouveau trafic entrant, et on a perdu notre point d'alimentation qui était l'App Store, et puis ensuite, de là là tout ça est parti vers... Et ça tu racontes la violence de l'annonce dans un blog de poste, un poste de blog où en fait tu débarques d'un vol au Brésil c'est ça ? Ouais, ouais exactement. Dans le blog poste on avait dit que j'étais en visite dans notre bureau de San Paolo en réalité je prenais enfin une semaine de vacances avec ma petite amie de l'époque j'étais sur une plage à Florianopolis Floripa ! à Floripa, pour les intimes on recommande, alors tu iras peut-être plus jamais du coup le Brésil m'a toujours porté malchance à

porté malchance à chaque fois que je suis en tournée j'ai eu des emmerdes mais ça c'est une autre histoire. Comme la ville est née. Quoi ? Comme la ville est née. Mais donc bref, je prenais une semaine de vacances et j'ai pris l'annonce, j'ai eu le coup de fil de Cupertino à ce moment-là. En arrivant sur place à San Paolo, en débarquant, j'ai rallumé mon téléphone et j'ai vu genre 500 textos et coups de fil en absence et il y met, je me suis dit putain mon père est mort je sais pas il y a eu un attentat à part, c'est l'enfer donc j'ai consulté mes textos j'ai vu que c'était ça je suis quand même monté à San Paolo donc on avait une connexion une demi-heure après on est quand même allé à Floripa et là bas... Tu t'y attendais ou pas ? Tu te disais qu'il y avait quand même un risque et que tu joues avec les limites parce que ça grossissait ou c'était le truc vraiment là tu pars en vacances tu te dis que c'est gagné et au final... C'est vrai que ça arrivait à ce moment là, après nous on

là, après nous on avait... Aucun faisceau qui te disait... On avait toujours été très clair si tu veux avec nos employés, nos investisseurs, nos amis, les médias, tous les gens que c'était un business de plateforme de la même manière que peut-être un site web, c'est un peu être un business de plateforme, de la même manière que être un site web c'est un peu être un business de plateforme dans le search de Google. Zynga sur Facebook était devenue une boîte à x milliards en étant juste des apps sur Facebook et que donc nous on était une énième itération de ces modèles là sur l'App Store et que c'était la force et aussi le risque du modèle et donc on avait décidé de vivre avec et les gens qui nous avaient rejoints avaient décidé de vivre avec aussi. Donc je m'y attendais mais je le redoutais pas à ce moment. Enfin je m'y attendais, je savais que ça pouvait arriver, dans le champ des possibles ça faisait partie des trucs que d'ailleurs on aurait dû mieux adresser en développant mieux nos

mieux nos relations avec Apple et Google, surtout Apple à l'époque. Mais bon je m'attendais pas à ce que ça m'arrive au moment où après trois ans de taf je prends enfin une semaine de vacances. C'est un peu le bad beat final. Donc tu fais quoi ? Tu restes en vacances ? Je suis resté deux jours au Brésil et je suis rentré au SISEC. Ta meuf t'a largué. Ma meuf m'a largué comme une belle merde en me disant que j'étais vraiment un sale con de préférer m'occuper de ma boîte que d'elle. Elle avait raison, d'ailleurs j'ai beaucoup regretté. C'est quand même compliqué à ce moment-là de s'occuper d'autre chose. J'ai beaucoup regretté que ça se soit passé comme ça, mais bon parfois la vie te hape dans certains... C'est impossible. Peu importe, je la connais pas, mais peu importe la meuf, je veux dire, t'es entrepreneur, c'est toute ta vie depuis des années tu peux pas tu peux pas faire abstraction de ça et aller à la plage et kiffer aller nager à 100 mètres dans le truc c'est pas possible non

pas possible non mais c'est le brésil le brésil on a resté deux jours sur la plage et au deuxième jour j'avais un coup de fil par minute mes associés mes investisseurs mesdames tout le monde disait bon là on a besoin de toi à paris parce que le truc est parti dans les médias très violemment c'est vrai que c'est sorti sur des blogs anglais le samedi le dimanche ça a fait je sais plus quoi le lundi c'était en page du wall street journal et en fait le truc est devenu un objet médiatique c'est ça au coeur duquel on était et donc tout le monde m'a dit bon là c'est sympa Simon mais tu vas pas pouvoir gérer ça depuis le Brésil c'est pas un petit truc c'est un gros truc donc tu rentres donc je suis rentré je me rappelle qu'on s'est pété la gueule au vin blanc dans l'avion sur le truc du retour parce que moi je rentrais à Paris en me disant putain je sais pas vers quoi je vais, peut-être est-ce que ma boîte va être à feu et à sang quand je vais arriver au bureau donc je lui dis bon, dernière

dis bon, dernière cuite avant un mois de tunnel de gestion de crise, j'ai eu raison parce que ça a été ça. Et une fois que j'étais à Paris, il n'y avait pas de... C'était plus une décision rationnelle, c'était vraiment du matin au soir. On était en com' de crise, en gestion de crise, en gestion d'équipe. On gérait rien d'ailleurs, enfin on était au milieu du truc. Comme il y avait un article sur nous qui sortait toutes les minutes et que quand Florian Pellerin est venu intervenir dans les bureaux, on s'est mis à passer à un article par seconde. Chose que tu souhaites à peu près toujours dans ta vie d'entrepreneur. Ouais, ouais, ouais. Mais là c'était... Un peu dans ce cas-là en fait. Que moi, tu vois, à ce moment-là, je me suis fait vilipender comme si j'étais un violeur. Il y a aussi plein de gens qui sont sortis du bois pour dire Simon Davila, le startup junkie qui a foutu ses investisseurs et ses employés dans la merde, qui a joué avec le feu, qui est une énième itération du

énième itération du startup, gars, inconscient, donc moi j'ai pas mal souffert. J'avais ma mère qui m'appelait en pleurs le soir, Simon, mon fils, on t'a vu dans les médias, qu'est-ce qui t'arrive, qu'est-ce qu'ils te font, ils te font du mal, je comprends rien. Donc après tu subis tout ça, c'est une machine à laver, ça dure un mois. Tu les as pas oubliés au moins ceux-là, qui t'ont un peu vignipondé ? Bah écoute, j'en ai un souvenir assez cuisant et assez net ouais. C'est-à-dire qu'il y a les gens qui se sont tués, t'as les gens qui nous ont aidés, enfin en témoignent de la sympathie, du support, et puis t'as... C'est marrant en fait au moment où il y a eu l'annonce, dans la tête de plein de gens c'est comme si on était mort à ce moment-là. Et donc t'as les gens qui... Les gens qui la veille se seraient pendus pour bosser avec nous, et plein de développeurs d'ailleurs, des annonceurs, certains, qui la veille se seraient pendus pour avoir leur campagne sur Upgrade si ça monte 50% le

si ça monte 50% le lendemain mais il nous tapait dessus sur Facebook, Twitter, dans des blog posts mais comme si on était vraiment les violeurs du coin quoi. Donc je m'en rappelle pas, j'en garde pas de rancune mais je me rappelle très bien comment ça s'était passé ça. Et donc là tu rentres dans une période qui est quand même folle et on en a parlé pour la première fois il n'y a pas très longtemps, j'en ai jamais trop parlé avec toi mais qui est en fait cette période où tu es quand même un peu assis sur un tas d'or avec ce qu'on appelle un burn rate, des dépenses mensuelles énormes puisque t'as quand même des tonnes d'employés et en gros ton business qui a disparu à 99% et là en plus tu dois être sur une défensive, tu te fais agresser dans tous les sens, il se passe quoi dans les trois mois, six mois, comment tu te retournes ? En fait, pour le meilleur ou pour le pire, ça n'a pas été aussi net. D'accord. C'est-à-dire qu'il y a eu une grosse perte de trafic pendant un ou deux mois. Et

un ou deux mois. Et une période de marrage. Les gens qui avaient l'application, elle était toujours dessus, ça ? On a eu des mecs, des millions de mecs, pendant assez longtemps quand même, qui ont gardé l'application sur leur téléphone et qui l'a consulté spontanément. On a fait une énorme campagne de migration de nos abonnés depuis l'application vers la newsletter donc on a réabonné je crois 4 millions de mecs à la newsletter et donc en fait on a eu à gérer ensuite pendant presque trois ans un business qui était en perpétuelle décroissance mois après mois mais qui a quand même continué à générer pas mal d'argent pendant assez longtemps, jusqu'à ce que ça se mette à gagner quasiment plus, et qu'on prenne la décision d'arrêter définitivement le service. D'ailleurs ça c'est un... C'est un scoop, puisque l'arrêt définitif c'est la semaine prochaine. Comme quoi tu vois, l'histoire est toujours pas terminée. Il va falloir qu'on sorte assez vite Fabrice. Donc on a lancé sur Android assez

sur Android assez vite en 2013, en se disant qu'on allait peut-être réussir à compenser les pertes. Et ça n'a pas été le cas, parce que les ratios, acquisition de trafic, monétisation étaient beaucoup moins bon, donc on a réussi à créer une app où on a eu 15 millions de downloads sur l'app Android. Mais en fait, les taux de marge, ça n'avait rien à voir avec iOS, donc on opérait un gros truc mais qui rapportait pas grand chose donc on a stabilisé le business entre guillemets mais ça a pas remis la boîte en croissance et puis l'année d'après on s'est lancé sur un nouveau business qu'on a développé un peu en sous-marin pendant deux ans et demi, presque trois ans et qui maintenant commence à hyper bien marcher donc qui est la nouvelle activité sur laquelle je suis qui s'appelle batch.com qui est une plateforme de CRM mobile et donc finalement avec une aventure commencée en 2008 là c'est 2017 c'est l'année presque dix ans plus tard tu vois, où on fait définitivement le switch où on arrête

switch où on arrête à la gratis et on se focus uniquement avec une vingtaine de personnes sur cette nouvelle boîte qu'on développe depuis trois ans et qui s'appelle B ans. Et donc c'est une nouvelle structure ? Non, c'est la même. Et je veux absolument qu'on revienne sur Batch juste après, mais tu voulais poser une question Fabrice, vas-y. Tu dis on, ça veut dire que tu continues avec les mêmes associés qu'avant, avec la même équipe ? Les Vici ? On a toujours les mêmes Vici. Il y a un associé qu'on a perdu dans la tempête qui est tombé à l'eau. Et il y en a deux qui sont accrochés à la barre avec moi. Vous vous êtes beaucoup engueulé ? Non, non, non. Il n'y a jamais eu de grosse engueulade. Il y a eu des grosses mises au point mais il n'y a jamais eu de grosse engueulade, il y a eu des grosses mises au point, mais il n'y a jamais eu de grosse engueulade ou de période... Donc tout ça vous êtes resté d'accord, enfin à peu près, ou en tout cas vous avez trouvé un truc, une orientation ?

une orientation ? Un des avantages d'être une boîte avec un founder, c'est que t'as quand même un mec qui a une grosse partie du capital, et ça c'était moi, et donc pour des histoires d'historique, il y a eu beaucoup de décisions collégiales, mais bon, j'ai quand même trouvé la possibilité dans ma boîte de dire « bon ben on fait ci, on fait ça, on y va ». Et c'était pas trop contesté parce que j'étais le fondateur historique et que j'avais la majorité, etc. Donc j'ai réussi à emmener la boîte après, dans la direction que je voulais, sans avoir besoin de faire un travail de conviction délirant. Ni avec tes associés, ni avec tes financiers ? Les financiers nous ont fait plutôt confiance, ils nous ont plutôt suivi dans les next steps, notamment dans Batch. Un associé a eu du mal à rebondir sur la nouvelle activité, c'était plus techno, plus dur, il était je pense fatigué, il avait fait 4 ans, il en avait marre peut-être dans le fond, donc il est parti. C'est long et lessivant. C'est des

lessivant. C'est des trucs durs à gérer pour lui, pour moi, pour tout le monde. C'était des histoires compliquées. C'est les trucs qui laissent des traces. Les séparations d'associés c'est toujours compliqué. Mais bon, d'autres associés se sont accrochés, Antoine qui a magnifiquement rebondi et qui est aujourd'hui le CTO cofondateur de Batch, qui est vraiment l'architecte de cette plateforme là, qui cartonne. Dans notre équipe on n'a pas grand monde qui est resté mais il y a Thierry, notre directeur commercial, qui est resté avec nous toutes ces années. Dans l'équipe d'ingénieurs, on a des mecs extraordinaires qui n'ont jamais quitté le bateau. Nico, Vincent, Cédric, Stéphane... Je ne sais plus qui j'oublie... Arnaud, Arnaud et Arnaud, Rémi... Donc on est vraiment une équipe qui est avec nous depuis très longtemps. T'as des nanas chez toi ou pas ? Bah j'aurais préféré monter une agence de com comme toi mec, pour pouvoir avoir des nanas mais... Non on a plutôt des mecs chez nous. Et

mecs chez nous. Et donc tout ça s'est passé, et donc vous avez lancé Batch, qui commence vraiment à prendre une belle ampleur là. Tu peux nous l'expliquer en mode simple, compréhensible par tout le monde ? C'est hyper simple. Pour quelqu'un qui a fait la Sorbonne et le Selzab par exemple. Normalement c'est hyper simple. Goodbatch c'est une plateforme de CRM mobile. CRM part du principe que nos clients font et feront pour les 10 prochaines années du business avec leurs clients. D'abord depuis le mobile, donc depuis des applications, depuis des sites mobiles. Deux clients c'est des médias qui ont des applications d'information, c'est des boîtes de VTC comme Le Cab, Chauffeur Privé, des boîtes qui font du food delivery comme Foodora, c'est des boîtes d'e-commerce comme Vestiaire Collective, Intermarché, Le Drive. Donc le premier point de contact avec leurs clients c'est d'abord des applications et ensuite des emails, des SMS, ce que tu veux, mais le point de contact principal, et donc

principal, et donc pour ces gens'abord des applications et ensuite des emails, des sms, ce que tu veux mais le point de contact principal et donc pour ces gens là on développe une plateforme qui fait trois trucs assez simple, analytics, tout ce qui est connaissance client, pouvoir segmenter les gens qui sont à Paris, à Lyon, qui ont un iPhone, un Android, qui ont fait un achat ou pas dans l'application, donc toute la dimension segmentation CRM de ta base client et on permet enfin à des équipes marketing chez ces clients là de communiquer avec leurs clients à eux avec tous les canaux de communication mobile donc notifications push, ça c'est les breaking news que tu reçois sur ton téléphone, tout ce qui est messages in app donc des espèces de petites landing page dans les apps pour une promotion, une info etc. Tout ce qui est push web mobile donc c'est les navigateurs chrome, firefox Firefox, Safari sur mobile maintenant peuvent envoyer des pushes donc on fait ça. Tout ce qui est push

Tout ce qui est push dans les réseaux sociaux, donc Messenger, Snapchat, WeChat en Chine, toutes les boîtes ouvrent des protocoles donc on peut s'y connecter. Et on file un outil centralisateur aux boîtes qui ont un business sur mobile. Donc il y en a de moins en moins et elles sont de plus en plus grosses. L'app economy a mûré, il n'y a plus un million d'applications, il n'y en a plus que 100, 200 000 dans le monde qui véhiculent des vrais modèles économiques mais ces gens-là mûrent, ils deviennent des gros business et ont besoin d'outils spécialisés et donc nous on leur fournit ça. Donc ça c'est la suite, un peu la suite logique d'app gratis le développement de cette application. Au final on aurait pu se dire que ça aurait pu être un traumatisme un peu de l'histoire qui s'est passée en sortant du store. Finalement tu restes dans le même business d'envoi de push notifications, tu n'as pas envie de... tu n'as pas voulu faire autre chose. C'est un peu un développement d'app gratis. On a

d'app gratis. On a pivoté vers un modèle où on pensait avoir plein de compétences préexistantes pour bien opérer un nouveau business. Techno-mobile c'est particulier, relationnel avec des développeurs des annonceurs, mobile on l'avait déjà, capacité à avoir vite des gens qui testent notre produit on en avait plein donc ça s'est un peu imposé à nous. Pour être très franc si on était reparti de zéro on aurait certainement fait autre chose mais là ça semblait assez logique on avait plein de technologies sur app gratis notamment les serveurs d'envoi de push, d'analytics qu'on avait créé pour nous, qu'on a redéveloppé et intégré dans Batch. On avait une vraie légitimité, c'est-à-dire qu'en termes de marketing mobile on était à ce moment-là plutôt connu pour avoir fait déjà au moins un truc donc on n'était pas des inconnus donc les premiers clients nous ont fait confiance d'abord pour nous, de par notre parcours et plus que pour notre techno et ensuite ensuite, ça s'est un peu inversé. Donc

un peu inversé. Donc ça s'assemblait assez logique et ça l'est toujours. Sachant que c'est un business qui est quand même assez technique, c'est pas comme ton business d'origine qu'il fallait voir venir, on l'a dit tout à l'heure, mais là, je veux dire, c'est plus que falloir voir venir, il faut être dedans pour réussir à ressentir le truc que tu vas y avoir un besoin dans le bouche et l'analytique d'Apps. Pour être franc, on n'est pas du coup arrivé les premiers sur ce marché. Il y avait déjà des boîtes qui faisaient ce qu'on faisait, plus ou moins bien, plus ou moins différemment. Là, on n'a pas inventé un produit ni un marché, on s'est positionné avec nos atouts sur un marché qui était existant. Et effectivement, c'est un business qui est beaucoup plus technique, ça c'était un peu le gros désenchantement. Désenchantement, on a pensé que ce serait simple, mais en fait ça s'est révéré. Passer d'un modèle où tu vends de la pub à un modèle où tu vends de la technologie, c'est en fait un

c'est en fait un écart mental faramineux, délirant. Donc là on a mis pas mal de temps, non pas à construire Batch, mais à comprendre comment le positionner, le marketer et le commercialiser. Donc ça marche très fort que depuis un an, un an et demi, alors qu'on développe la plateforme depuis presque trois ans. Oui, c'était pas un... Et alors, il y a un truc quand même qui me fascine dans cet univers, c'est que moi qui travaille plus dans les médias, tes clients dans les médias notamment, se battent pour être le premier à avoir la notif. Et alors toi c'est un peu ce que tu leur proposes, c'est-à-dire moi je peux vous poucher des notifs beaucoup plus rapidement et alors bon évidemment s'il y en a deux l'un en face de l'autre compte à techno, faudra quand même que ce soit le premier qui appuie sur le bouton j'imagine mais on parle quasiment de seconde là dedans, c'est ça ? Oui alors dans les médias on a effectivement beaucoup de clients notamment parce que notre plateforme elle est

plateforme elle est vraiment très adaptée aux médias et qu'on a effectivement des technos et des expertises qui font qu'on a je pense une des plateformes les plus rapides du marché donc on a tu vois des deals avec Eurosport au niveau européen avec O'Féminin, Marmiton, The Telegraph qui est le premier média au Pays-Bas qui est en audience je crois deux fois plus gros que le monde, enfin avec des très très gros culs, et qui effectivement sont venus chercher Batch pour sa capacité à envoyer des pushes hyper rapidement, sachant qu'il y a plein de paramètres là-dedans qui sont assez technos mais qui font qu'on maîtrise pas mal, donc ça effectivement on a une grosse expertise. Donc oui il y a effectivement chez les médias un enjeu de rapidité sur les breaking news, être les premiers à capter l'attention sur mobile. En moyenne les gens ont 2,3 app médias sur leur téléphone. Une app pour le sport, une app généraliste, une app locale ou thématique. Donc si tu as l'équipe et le parisien tu vas

le parisien tu vas avoir ton match, ton push de foot sur les deux apps. Donc il y a un enjeu pour ces boîtes-là à être le plus rapide. Mais de manière générale, l'app qui diffuse l'info en premier, c'est un enjeu de par l'ADN, de ce que sont les médias. Et ça, on y répond effectivement très bien. Déjà, bravo pour ce changement. Ce pivot-là, c'est assez fou. Et Batch, je crois, est vraiment sur la bonne voie. Je te propose juste, on se focus 5 minutes, on va pas y passer encore des heures pour pas ennuyer tout le monde et te libérer un peu. Parlez juste un peu de... avant de parler peut-être un peu de tes investissements, de ton orga. Parce que moi je trouve que quand on bosse avec toi, t'es assez organisé. Tu parlais tout à l'heure par exemple d'écrire le matin à 5h du matin, ensuite de faire tes recherches de clients, après de recruter l'après-midi. C'est juste une vision de l'extérieur, mais est-ce que t'as une organisation très spécifique, un peu militaire, ou tes journées, tes

ou tes journées, tes choses, tes rendez-vous, comment tu gères tout ça ? Alors il y a un constat de départ qui est, enfin qui pour moi est un peu un truc obsédant depuis très longtemps en fait, c'est que l'accès à l'information du monde te déglingue complètement le cerveau. Il y en a trop tout le temps, non-stop et donc en fait ça c'est, je pense que c'est un des gros, un des grands maux insidieux de notre génération. Donc moi j'ai trois trucs que j'essaye de faire, c'est un bon CRM commercial, où tu notes tout, et où toute ton équipe note tout. C'est quoi ça ? C'est lequel ? On se sort de Pipe Drive, mais t'en a plein. Moi depuis presque dix ans je tiens un journal. Mais tu recommanderais ? Je te parle pour moi, j'ai envoyé le mail hier à mes associés, je me disais on va faire Zoho, c'est un gros... Je sais pas, il y a tellement de produits différents, j'ai pas de religion, mais By Brave marche très bien pour nous, donc ça fonctionne. T'as la capacité à revenir sur une discussion, un

une discussion, un deal, un échange à 2, 3, 4 ans en arrière, c'est clé. À titre perso, je te disais, moi je tiens un journal, ça s'appelle un journal intime depuis presque 10 ans. Papier ? Non, non, Evernote. Evernote ? J'ai plusieurs milliers de pages maintenant. Donc parfois j'ai 3 lignes, parfois j'ai 8 pages sur ce qui m'est arrivé dans la journée, ou mes réflexions et machin. Tu l'écris quand ? J'écris dès que j'ai 5 minutes. Tu ne te dis pas je le fais le soir à telle heure ? T'as pas besoin d'une... Non, en revanche je m'astreins à le faire tous les jours, même si c'est trois mots. Et tu le relis ? Ça te sert ou quoi ? Ouais bien sûr, je reviens sur des trucs en arrière, je mélange des réflexions perso, professionnelles, des souvenirs, je mets des photos... Personne n'y a accès ? Heureusement personne n'y a accès, ce serait ma perte, ce serait ma chute. Mais ça c'est important. Sauf les ingénieurs d'Evernote. C'est ça, probablement. Et la CIA. Jusqu'à 3-4 ans dans la vie de

ans dans la vie de Facebook, le gros avantage de bosser chez Facebook c'est que tu pouvais savoir qui avait visité ton profil. Tous les ingénieurs. C'était vraiment la teuf parce que tu pouvais savoir les meufs ou les mecs qui te kiffaient, qui obsédaient sur toi. Tu c'était vraiment le meilleur truc. Tu sais que d'ailleurs j'ai fait un tweet à propos de ça, qui était une blague, mais c'est un de mes tweets qui a le mieux marché, c'est que j'avais fait une page, alors je sais plus, où il y avait dans le résultat, en gros, c'est une blague évidemment, mais où j'avais mis ça y est enfin un moyen de retrouver les personnes qui te suivent sur Facebook. Et genre là tout le monde clique dessus et tout le monde réagit parce qu'en fait quand t'es pas habitué à avoir... ils disent pas j'espère Mathieu, Stéphanie, ils balancent pas des trucs comme ça tout le temps et en fait il avait hyper bien marché parce que les gens attendent ça en fait c'est une envie incroyable ça si tu pouvais payer pour

pouvais payer pour l'avoir, tu payes ouais. Donc ce journal perso, c'est vraiment important, ça me permet de... l'information du monde elle te déglingue aussi la mémoire donc moi j'ai la mémoire avec la vue qui a pas mal baissé je trouve. Enfin j'ai une mémoire très sélective, un peu malheureusement malgré moi. Donc avoir une historicisation de ton flow professionnel et de ton flow personnel, avec deux outils différents qui sont un CRM et un journal intime, ça pour moi c'est hyper important. Tu pourras nous mettre dans ton truc aujourd'hui, j'ai enregistré mon premier podcast avec Mathieu Stéphane. C'est sûr. Dans la mesure du possible, quand feedback, donc tu fais un dej, tu prends des notes mentales à la fin du dej, tu shoots maintenant que je le fais tout le temps, que ce soit avec des gens importants ou pas, utiles ou pas, tu as un récap de ce qui s'est dit pour réhistoriciser pour la personne, pour toi, avec des call to action, j'essaie de le faire le plus en plus souvent. Une

en plus souvent. Une demande de validation idéalement même si possible. Exactement. Bon on en parlait tout à l'heure un peu mais relationnel ça, tu vois les intros, moi je... enfin tu vois tu me disais, t'es organisé, moi je te disais je trouve que t'es très bon sur la partie relationnelle et commerciale. Je pense que le constat qu'on peut faire tous les deux c'est que quand t'es entrepreneur, t'es pas entrepreneur sur une boîte, c'est un métier et donc le seul asset que t'emmènes de boîte en boîte, c'est ton réseau, et c'est finalement ton capital trust. Et donc, ça il se travaille au niveau micro et macro, ton image de marque, entrepreneur dans les médias, mais au niveau micro, qui t'a mis en relation, qui t'a aidé, qu'est-ce que t'as fait de manière à t'intéresser, à qui t'as apporté de la valeur à un moment donné, qui t'a soutenu quand tu te prenais une grosse dégelée dans sa vie perso ou pro, toutes ces petites choses là elles sont importantes et elles font un capital que tu

un capital que tu trimbales de boîte en boîte. Donc les intros, les mises en relation c'est hyper important. D'ailleurs le double opt-in, maintenant je fais plus que ça, est hyper important. C'est-à-dire que tu mets pas les gens en relation direct, tu demandes d'abord aux gens s'ils veulent bien être mis en relation. D'un côté, et quand ils t'ont dit oui, là tu fais ta mise en relation. Surtout, tu follow-up avec les gens après. Moi je déteste mettre des gens en relation et plus jamais entendre parler d'eux, ça me rend dingue, donc je me force quand on me met en relation à toujours tenir au courant les gens qui m'ont mis en relation. Et ça tu t'en souviens ou tu le notes quelque part ? Ça c'est ma memoire sélective, je te note quand je dis « Ah, il m'avait fait cette intro cette intro, ça revient, je fais un mail tout de suite pour dire merci et tu tiens au courant les gens de ce que t'as fait avec les gens avec qui tu es en relation que ce soit positif ou non, ça je trouve que c'est

je trouve que c'est vraiment essentiel et... y'a un dernier truc mais j'ai oublié le double optin c'est un truc que j'avais entendu quelque part et que tu m'as rappelé il y a quelques mois et que j'ai vraiment mis en pratique. Et alors ça a un double effet. Ouais, bien sûr. La personne qui accepte l'intro, tout d'un coup, elle ne la prend pas à la légère. Exactement. Elle fait comité à envoyer. Alors un triple effet. C'est qu'en plus, tu reprends contact avec la personne avec qui tu mets en relation. C'est-à-dire que moi, il y a des gens... Là, ça m'est arrivé cette semaine, j'ai mis deux personnes en relation. Il y a quelqu'un qui m'a dit... J'en avais parlé il y a quelques mois autour d'un dîner. Il me dit cette semaine, Geoffrey, le fondateur de Bonne Gueule, qui me demande de le remettre en relation avec quelqu'un. Et je l'en mets en relation, mais je demande à la personne. Et la personne, je devais lui parler depuis longtemps. Puis je n'avais pas de... Tu vois, il fallait qu'on se

il fallait qu'on se parle, quoi. Et finalement, c'est aussi... Ouais, salut, je dois te mettre en relation. Ça te va ? T'es content ? Ouais, bon, très bien. Et puis tu le fais. Et puis après, tu parles d'autre chose. Et puis tu recrées une connexion. Je ne dis pas que ça se déroule tout de suite sur des affaires ou des choses comme ça, mais tu vas faire un déjeuner, tu fais un rendez-vous, tu fais des choses. Et c'est vrai que je pense qu'il y a cette espèce de côté où tu connectes tout le temps en fait, ce qui est un peu notre rôle et je te rejoins vraiment là-dessus. Fabrice il se tait, mais tu sais qu'il a beaucoup à nous apprendre aussi là-dessus, notamment sur Twitter, on en parlait avec lui. Oui mais Twitter c'est mon meilleur outil de mise en relation à des niveaux que j'aurais jamais espéré. Et puis tous les gens qui le follow, quasiment pas tous, mais tous les gens qui le follow avec qui il a envie de faire quelque chose et qu'il a un PDG, un machin, un truc, il lui dit allez

il lui dit allez on va dèj quoi. Tu vois il a tout de suite ce truc où... un truc, il lui dit allez on va dèj quoi. Enfin tu vois il a tout de suite ce truc où voilà moi je le fais pas nécessairement en fait en follow follow back j'ai pas eu cette technique voilà donc je m'en inspirerai aussi mais c'est hyper intéressant et sinon sur les investissements pour revenir là dessus sans, sans forcément aller trop deep, mais donc t'en as fait combien à peu près au total tu sais ? Je dois approcher d'une vingtaine. Pas mal puisque tu te souviens pas de ton premier. Non, je fais pas la liste mentale tous les jours parce que c'est des trucs parfois tu fais de manière impulsive et les boîtes te recontactent jamais puis en gros elles te disent on a vendu, on va te faire un chèque. Il y en a d'autres qui t'ont sollicité pour avoir ton argent mais aussi ton expertise et qui sont hyper demandeuses. Il y a des mecs avec qui j'échange sur une base hebdomadaire et sur leurs problématiques X et Y. Donc

X et Y. Donc celle-là je les ai à l'esprit, les autres il y en a que j'ai oublié. D'autres qui ont déposé le bilan depuis donc je fais pas la liste mentale. Mais il y en a une petite vingtaine et c'était un peu le... je sais plus qui a le blogueur avait dit ça mais c'était assez vrai, tu fais tes 20 premiers deals avec soit une thèse d'investissement soit pas de thèse d'investissement au gut feeling et tout ça constitue ton MBA en business angel. Donc moi je dois avoir investi dans mes boîtes en tout un peu moins de 300 000 euros dans une vingtaine de boîtes. D'accord. Donc ce n'est pas des millions, mais ce n'est pas non plus des tickets à 1000 balles. Donc c'est une part importante de l'argent que j'ai gagné dans la vie. Donc du coup, les learnings que ça génère… Ce qui est bien, c'est quand les boîtes vont dans des phases avancées et que tu peux les suivre, tu as accès à l'information. Quelques boîtes dans lesquelles je suis rentré, on fait des séries A, des séries B, qui est

séries B, qui est valorisé je crois, j'ai pas malheureusement une grosse part là-dedans parce que j'ai mis un tout petit kit, mais qui est valorisé genre 450 millions d'euros. Sur une série A, B, C, D à 80 millions avec Google Ventures. Là j'ai plus du tout accès à l'info et de temps en temps, je prends un café avec les fondateurs et ils m'updatent. Et donc parce qu'il y a aussi des boîtes où je suis au board, donc là, tu as accès à toute l'info, c'est génial. Tu vois comment la vie de la boîte évolue. Mais bon, tout ça, cet argent-là, même si je ne le récupère pas, j'espère que je le récupérerai plus, mais même si je ne le récupère pas, ça me donne accès à plein d'autres tracks entrepreneuriaux qui ne sont pas les miens, qui sont d'autres, et donc dont je me nourris, dont j'apprends énormément de choses, et ça me donne une capacité, une compétence, enfin une formation en fait, c'est une sorte d'académie, à mon métier d'entrepreneur, qui n'a pas de prix parce que... Tu sais, il y a un

Tu sais, il y a un banquier d'affaires qui m'a dit l'autre jour, et c'est très vrai, un bon banquier d'affaires qui m'a dit l'autre jour, et c'est très vrai, un bon banquier d'affaires, c'est un mec qui a fait beaucoup de deals. Pour le choisir, ton banquier d'affaires, il faut qu'il... C'est comme un bon chirurgien, quoi. Il faut qu'il ait fait beaucoup d'opérations. Ben un bon entrepreneur, je pense, s'il a fait beaucoup, beaucoup de deals, soit lui-même directement, soit par le truchement de boîte dans laquelle il a investi, ça lui donne une vision un peu globale, un peu holistique. En tout cas, moins lacunaire que juste sa boîte, qui est hyper importante. Et donc, tu as une stratégie d'investissement, tu as investi dans des trucs très… Pas du tout. Aucune. Non, si j'investis… Ma seule strat, c'est que ce soit des gens qui ne sont pas trop loin de moi, que ce soit géographiquement, parce qu'ils sont à Paris ou parce que c'est des gens que je connais bien et qui sont partis à

et qui sont partis à l'étranger, aux US, à New York, à San Francisco, mais à qui je peux avoir un contact régulier quand je veux. Depuis que j'ai vendu une boîte à Facebook, j'étais dans une boîte qui a été rachetée par Facebook, j'ai un deal flow qui a été multiplié par 10. Avant, j'avais un mec par mois qui me disait « Ah, j'ai vu Business & Junk, t'es sur LinkedIn, est-ce que tu veux investir ? » Depuis cette boîte-là, j'ai un ou deux mecs par semaine qui me demandent d'investir dans leur boîte. Comment ça se passe quand on a une boîte qui est rachetée par Facebook ? Là, c'était un peu triste parce que Facebook, c'est hyper processé. J'ai eu accès un peu à le background des négo mais pas tout. Après, tu reçois un matin ce qu'on appelle un sig pack, un signature pack d'un lawyer ou d'un cabinet de lawyers qui dit bon il y a 2500 pages à signer mais tu vas juste prendre la page 20, 50, 90, 250 et 450 et là tu signes dessus, ça vaut pour tout le document, t'as 48 heures pour me

48 heures pour me renvoyer ça et le RIP de ta banque et on va te payer et basta et tu disparais forever de l'aventure. Donc ça c'est un peu frustrant, mais ça s'est passé comme ça. Mais t'es quand même pas malheureux, c'est quand même l'idée aussi de se dire tu reviens sur ton investissement. En termes de track record et de street cred, quand t'as investi dans une boîte qui a été reçue par Facebook, c'est comme une levée de fonds, c'est un truc comme une case en plus dans ton parcours long, 40, 50, 60 ans d'entrepreneuriat, c'est une case de plus. Et comment tu sources tes investissements ? Je ne les source pas activement, je n'ai pas un fonds perso et d'argent à déployer avec des objectifs de TMI, de deadline, je source de manière passive, soit parce que j'ai des entrepreneurs qui me proposent de les suivre dans les deals dans lesquels ils sont, donc je suis dans différents clubs, je fais partie du Galion, un club qui a été créé par Jean-Baptiste Rudel qui rassemble 200 entrepreneurs

200 entrepreneurs français de boîtes qui marchent bien ou qui ont bien marché ou qui vont bien marcher. Fondateur de Criteo. Oui, il y a plein de mecs qui sont aussi en business angel et qui font des deals donc parfois on se met à plusieurs parce qu'il y a une boîte qui les excite, ils nous disent c'est top, ils cherchent 100 000, moi j'ai mis 50, mets 25 avec moi, toi et toi. Donc ça c'est une manière d'avoir du deal flow. Tous les incubateurs français, il y en a qui sont quand même vachement bien, qui génèrent aussi du deal flow en te proposant parce qu'ils pensent que tu as une capacité à aider cette boîte là, qu'ils te mettent en relation et tu finis par investir. Une fois que tu es actif, tu as un deal flow qui est x ou y mais tu en as un. Et si demain tu peux investir dans n'importe quelle boîte, c'est quoi ? Pour avoir le meilleur investissement possible demain. On sait que pour pouvoir mettre un ticket, il faut avoir des bons accès. Demain, tu mettrais où ? La question c'est

? La question c'est quoi ? C'est quelle boîte ou comment je ferais ? Quelle boîte ? Demain, tu peux mettre dans n'importe quelle boîte. Je vais déjà te dire la pire boîte au monde dans laquelle j'ai mis un ticket. J'avais mis un ticket dans Yo ! je sais pas si tu te rappelles. Ah oui, bien sûr, j'ai harcelé des gens avec Yo pendant plusieurs semaines. J'avais mis 10 000 euros dans Yo et ça, autant dire que je les ai perdus irrémédiablement. En revanche, je sais pas dans quelle boîte parce que j'ai pas la vision holistique, mais j'ai rencontré un peu tard les fondateurs, parce qu'ils étaient déjà sur un track dingue, mais j'avais entendu parler de plein de fois Algolia. Et je pense que c'est une boîte qui manœuvre hyper bien, qui est plutôt low-key, et je pense que c'est une boîte je sais pas si ça sortira pour un milliard, mais je pense que ça sortira quelque part entre 500 millions et un milliard d'ici 24-36 mois, et je pense que ça va être une des plus grosses success story de la

success story de la tech française. Et le founder, je l'ai rencontré un peu tard, il avait déjà 10 milliards de mecs qui le courtisaient et c'était trop tard pour mettre un ticket. C'est pas loin d'ici il me semble et Algolia, c'est moteur de recherche dédié pour, fait un peu sur mesure pour ton site internet ? C'est le marché du search non indexable. C'est tout ce que Google ne peut pas accéder, parce que c'est derrière des login walls. Donc tout ce qui n'est pas le site web publiquement indexable. Un mot de passe et un accès. Et en fait, ça c'est une partie du web qui est gigantesque mais qui ne peut pas être crawlé par les crawlers de Google parce que Google ne crée pas des comptes fake pour aller indexer ce qui n'est pas indexable. Donc c'est un énorme marché que Google n'a pas vraiment adressé, que quelques boîtes comme Aligolia adressent mais je pense qu'ils ont une longueur d'avance et leur techno est quand même remarquable. Nous on l'utilise, on donne le service et qui résout

et qui résout un problème simple, compréhensible, ils le résolvent hyper bien. Je pense que ce sera une des grosses success stories de la tech. Alors on a bien compris la success story mais comment on se retrouve à se dire ok je vais mettre un ticket dans Yo parce que quand même c'est la pluie, un peu la pluie. Je t'ai dit, c'est les mecs, ils sont malins, ils ont fait un peu du bon mondial. Yo, c'était un peu l'inverse. Alors Yo, c'est marrant parce que j'étais à SF au moment où il était vraiment la star de la Silicon Valley, il l'a été pendant 2-3 semaines, c'était vraiment le mec le plus… Qui a levé avec rien quoi. Or, Orbel, c'était vraiment le mec que la Silicon Valley… Donc Yo Yo je le rappelle, il y avait une application, t'appuyais dessus... Ça faisait Yo. Et t'envoyais un contact... Nandiva Plus, c'était ça. T'appuyais sur un mouton, ça faisait Yo à tes mains. Mais ils ont essayé quand même de chercher un petit modèle où c'était des Yo pour avoir des alertes. Non mais ça...

Non mais ça... Notamment je crois que c'était un Israélien. Et donc il avait fait... c'était des systèmes d'alerte au moment où... Le mec s'appelle Or Arbel, et après il a essayé plein de modèles pour monétiser, et puis le truc s'est effondré... Il avait pas remboursé un peu ? Non ? Hum... Bah pas à ma connaissance... Toi tu t'es fait arnaquer ! Non, quand tu mets de l'argent il faut vraiment... Alors ça c'est la règle d'or, si t'investis en business angel, au moment où tu fais ton chèque, tu considères qu'il est perdu. Ouais, c'est la seule règle, c'est la règle d'or, si t'investis en business angel, au moment où tu fais ton chèque, tu considères qu'il est perdu. C'est la seule règle, c'est une des règles. Si tu commences à te dire j'ai placé de l'argent dans une boîte et... Alors ça ne m'aide jamais, tu vois. Au moment où tu fais ton chèque, tu te dis que c'est un chèque, tu le reverras jamais. Et un jour peut-être, t'en reverras la couleur, une partie moins ou plus, mais faut

ou plus, mais faut surtout pas dire que c'est un placement. Et du coup, d'où l'intérêt aussi de faire 20 différents, parce que si t'en fais qu'un seul, c'est à peu près sûr que tu vas payer. Ça c'est des logiques de fonds d'investissement, j'ai un deal qui va payer pour tous les autres. Moi c'était pas vraiment ça. J'espère qu'il y aura un deal dans mes deals qui payera pour tous les autres, mais je le fais pas. Il y a une probabilité que tous mes deals… Là t'es pas revenu sur ton investissement. Non, loin de là. Mais bon, après il faut du temps, faut du temps autant ça il faut vraiment pas pas être pressé mais moi il ya une probabilité quelque part entre x et y % que je perde tout jamais je compte pas sur mes dits de business angel pour vivre moi je suis d'abord entrepreneur mais c'est monter les boîtes d'espérer les vendre en tout cas dans vivre c'est ça mon justement mais t'es t'entreprends donc tu prends un risque et l'argent que tu gagnes, tu le mets aussi dans du risque. Ou

dans du risque. Ou est-ce que tu as d'autres investissements plus safe ? Ou alors l'objectif c'est toujours de trouver le truc qui va cartonner ? L'immobilier tu veux dire ? Ouais exactement. J'ai quand même acheté un appartement. Je suis pas dans l'immobilier comme d'autres mecs sont dans l'immobilier à présent des deals immobiliers toutes les semaines. J'ai acheté un appart mais ça c'est pas le bout du monde. Que j'ai d'ailleurs pas fini de rembourser. Non, oui je le mets dans du risque, je le vois comme mon métier. Enfin tu vois si demain j'étais à la rue parce que ma boîte s'effondrera avec tous mes deals paumés, je connais 10 mecs qui normalement me passeraient un coup de fil dans la semaine pour me proposer soit d'être X ou Y dans leur boîte, d'être à leur board... Ah oui au board oui, mais X ou Y dans une boîte tu crois que... Moi c'est une question que je me pose souvent. Non mais en terme de poste, en terme de participation. Oui mais en terme de poste, mais tu crois que toi et

tu crois que toi et moi... Moi je suis pas aussi successful, mais tu crois qu'on est embauchable ? Moi ça fait 10 ans que je bosse pas, 12 ans que je bosse pas pour d'autres, tu crois que tu crois qu'on n'est pas vu comme des gens ? Dans des startups oui, moi je pense pas véritablement un mec efficace pour faire passer une boîte de 5 millions d'euros de revenus à 50 millions ou 50 millions à 500 millions, mais en revanche demain tu me mets dans n'importe quelle startup, pas efficace pour faire passer une boîte de 5 millions d'euros de revenus à 50 millions ou 50 millions à 500 millions mais en revanche demain tu me mets dans n'importe quelle startup pas trop loin de mon univers de compétences et tu me dis aide les fondateurs à passer de 0 à 1 million d'euros de revenus à l'année et de 1 à 5 millions globalement je sais que je peux les aider et leur éviter un nombre d'erreurs assez phénoménal on est d'accord et donc ça c'est un truc que... Mais c'est des potes qui payent pas, c'est

payent pas, c'est chiant ça ! Non, ça dépend, t'as des boîtes... ça dépend, tu peux aussi aider des mecs qui ont un potentiel de dingue. Ouais. Tu vois, et les aider en plus de passer de 0 à 1, tu peux les aider à lever non pas 1 million dans des mauvaises conditions mais 3 ou 4 dans des meilleures conditions. Pareil, en les faisant naviguer avec la bonne voilure et pas la mauvaise. Donc ça, est-ce qu'on est embauchable ? On essaie de nous faire ici avec nos startups. Est-ce qu'on a envie d'être embauché ? C'est une autre question. Mais est-ce qu'on est embauchable ? C'est tout à fait ce qu'on essaie de faire ici avec nos startups dont je t'ai parlé. De toute façon, un mec qui sait dessiner, un mec qui sait coder et un mec qui sait vendre, et un mec qui sait bien s'exprimer, ils auront toujours du taf, a priori. S'il ne faut pas, c'est être radiologue par exemple. Si t'es radiologue dans l'imagerie médicale, là t'es au chômage dans 3 à 5 ans. Mais les postes qu'on a cités, là tu

qu'on a cités, là tu pourras toujours. Justement, si tu devais faire des études aujourd'hui, si tu devais apprendre un truc, toi t'as fait le CELSA qui n'a rien à voir avec ce que tu fais. Si tu devais être embauchable aujourd'hui, on a certainement des jeunes qui vont nous écouter. Tu fais quoi comme études ? Je ferais Sciences Po je crois. Ça n'a rien à voir avec la tech. Tu penses qu'il faut mieux se structurer l'esprit plutôt que d'aller coder. Le truc à la mode c'est on va aller faire 42, non, toi tu vas faire Sciences Po, ça t'apporte quoi ? Je sais pas, je pourrais pas te dire, c'est juste l'école que je regrette de pas avoir fait je crois. C'était l'école qui était faite pour moi et que j'ai pas faite parce qu'ils m'ont recalé comme une vieille merde au concours. Globalement c'est la raison principale,. C'est peut-être mon seul regret académique. Je te rejoins là-dessus. Je réponds à la question que tu m'as posée à Simon. C'est une bonne question. Conseiller aux gens de faire

aux gens de faire 42 ou l'EPITA, l'EPITEC ou différentes écoles de code, c'est bien. Mais... Moi, je suis pas fait pour ça quoi tu vois je peux je enfin moi ce qui me fait kiffer c'est d'aller voir des gens c'est de c'est de d'appeler de faire des dej de comprendre ce qu'ils font des c'est voir comment on peut les aider d'avoir comment tu peux innover de voir comment tu peux réfléchir à des tu vois et c'est quand même, il y a des gens qui adorent, derrière un écran, résoudre des problématiques complexes, etc. Ça me fascine, mais tout le monde n'est pas adapté à ça. Non ? Oui, totalement. Les études, c'est un truc que j'ai passé assez rapidement, qui m'a beaucoup ennuyé. La finance, j'aimais ça parce que quand j'étais en cours de finance en école de commerce, la prof me demandait quel était le niveau d'ouverture sur le CAC 40 parce que j'étais en train de passer des trades pendant les cours. Donc je suis plus aussi dans l'application et dans la pratique que dans la réflexion. Je vous

réflexion. Je vous propose, on avait plein d'autres questions plus sur tes méthodes, qu'est-ce que tu lis, tes méthodes de management, des choses plus. Mais je pense qu'on a fait assez de temps. Dans le meilleur des cas, si on nous le redemande et nos auditeurs adorent notre podcast qui va bien sûr être écouté par des milliers de personnes, des dizaines de milliers de personnes, que dis-je ? J'ai deux questions avant qu'on plie les choses, peut-être que les gens te suivent ? T'as toujours un blog ? Ou sur ton compte Twitter, il y a des endroits où t'es actif ? Écoute, c'est une bonne question, je me la suis jamais posée. Où est-ce que je peux indiquer aux gens de te suivre ? T'ajoutes sur Facebook, sur LinkedIn ? Non, sur Facebook j'ai mes 400 potes dessus et basta. J'ai tout fermé. Écoute, je me surprends à me servir quand même énormément de LinkedIn. Et souvent espérer qu'ils améliorent un petit peu leur fonctionnalité de communication. Ou tu as un compte premium. Ou j'ai un compte

Ou j'ai un compte premium, effectivement. Et oui, tu vois, je suis un... Je suis du genre dépensier. Je me suis pris le premium. Je trouve qu'il s'améliore. Il y a six mois, je commence à dialoguer sur la messagerie LinkedIn, je commence à lire des choses sur LinkedIn Pulse, je trouve qu'il y a quand même un vrai progrès. Non, j'ai jamais développé comme Fabrice une présence hyper forte. Je trouve Twitter, moi, ça s'est dégradé d'année en année. Mon expérience de communication, leur DM, leur inbox, je trouve qu'elle est merdique. Le truc est devenu un outil de self-publication pour tout le monde. Moi, j'ai connu Twitter quand je suis arrivé à San Francisco en 2007, et c'était la grosse stuff. C'est-à-dire que tu tweetais un mec et dans l'heure tu prenais un café avec lui Vraiment, mais pour tout le monde, n'importe qui J'ai fait tout mon réseau là-bas avec Twitter qui était très très neuf et ça aujourd'hui, si t'es une star comme Fabrice tu peux le faire mais bon, si t'as juste 4000

si t'as juste 4000 followers et 1000 followings comme moi tu vois, je me sers pas de ça pour faire du bise ou du new contact. Je me sers beaucoup de LinkedIn et j'écris beaucoup. Je pense que j'envoie un nombre de mails juste délirant. Et tu n'écris plus en blog, ça ne te manque pas ? Medium ou LinkedIn Pulse justement ? Non, j'y arrive pas. Parce que t'écris bien en plus moi je trouve. Ton post, alors je t'ai dû bien l'écrire, le post d'annonce de la fin de... Enfin peu importe. Ouais j'y arrive pas parce que je trouve qu'il y a toujours une dimension soit de self-promotion, soit moralisatrice dans le blogging moderne où tu veux partager ton expérience, que l'on puisse s'inspirer, il faut te donner des conseils et en fait à une époque j'étais un peu dans ce... quand j'étais un peu arrogant je donnais des conseils, je me disais si il faut faire ça et en fait je me rends compte notamment grâce à mon MBA en business angel que 99% des conseils que tu files en fait il s'avère être faux ou

s'avère être faux ou pas très bon pas terrible donc si tu le dis à l'oral ça passe tu vois si tu l'écris ça reste donc je suis d'accord que si tu dis de la merde des gens s'en rappellent. D'où l'idée de ce podcast, qui est quand même un truc assez émergent en ce moment, mais c'est qu'on se dit que, à l'oral, tu le dis pas de la même... Enfin, on voit l'intonation de ta voix, on entend la manière dont tu le dis, si c'est arrogant, si c'est des conseils ou si... Tout à l'heure, on t'a demandé des conseils, tu nous le dis, je sais pas si tu peux donner des conseils, mais c'est vrai que c'est intéressant. Et l'autre question que j'ai, ce qui est un peu double, mais quand tout ça est arrivé sur Appgratis, il n'y a pas un moment où tu t'es dit bon j'ai fait un peu d'argent ou pas mal, tu n'as pas eu envie de tout plaquer, de dire... C'est pas un truc qui est venu, revenu, jamais, ou... Evidemment c'est peut-être venu comme ça, mais... C'est pas resté comme ça, où tu t'es dit... C'est revenu

dit... C'est revenu plein de fois, si, et sans doute un peu après, c'est-à-dire que... Si, si, mais ça c'est un truc... C'est comme quand t'as un synthèse d'intérieur, où tes potes savent plus ce que tu fais, De temps en temps t'as une phase où tu te dis putain mais qu'est ce que je fais de ma vie là ? Me faire chier à remonter une boîte alors que je pourrais faire une infinité d'autres choses mais en fait bon alors tu fais des crises personnelles, existentielles... Moi j'ai des très bons associés et j'ai des gens autour de moi qui sont vraiment de grandes valeurs et donc j'ai toujours des gens avec qui discuter de manière fondamentalement ouverte sur tu vois le dégoût du moment j'en peux plus j'arrive plus à aller au taf j'arrive plus à me lever je suis sur youtube toute la matière bon quant à des phases de down j'ai des gens avec qui le partager je l'ai déjà connu donc je les surmonte et je pense qu'une des obligations qu'on doit prendre en premier c'est d'aller au bout des choses.

au bout des choses. Il faut savoir quand s'arrêter, mais sur cette boîte là, moi j'ai pas le choix, je dois aller au bout quoi qu'il arrive. Après Artis, ça va faire presque dix ans de ma vie, c'est devenu batch. Pour le meilleur ou pour le pire, cette boîte, je sais pas ce qu'elle va devenir mais je peux pas juste démissionner quoi c'est pas possible donc est-ce que tu aurais pu lâcher l'affaire je peux la chercher quand je veux au moment bien sûr mais quand tu es au brésil et que tu vois que ton app se fait virer du store est-ce que dans les jours qui viennent, tu l'as dit tout à l'heure de manière assez logique, on a fait abonner 4 millions de personnes sur la newsletter, t'as trouvé des solutions ? Alors que t'aurais pu dire bon les gars ok, ciao. Non, à ce moment-là, on a eu en fait une rage de se battre qui a été décuplée par... Moi je suis un peu un... un littéraire romantique et en fait le fight David contre Goliath dans le fond, si je suis honnête avec moi-même ça m'a quand

ça m'a quand même vachement excité. Quand tu te cultes avec une boîte qui vaut 600 milliards et qui est toute puissante quand même et que t'es une petite start-up de merde à Paris et que t'arrives à te fighter pendant 2-3 semaines dans les médias avec eux sur un sale coup qu'ils t'ont fait et que t'as rien pour te défendre à part le jeu médiatique à ce moment là, si on est franc avec nous-mêmes, on était assez exalté, porté par une sorte de force qui sortait de nous A part juste déjà leur faire mal parce que c'était les horripiles d'avoir cette bataille dans les médias Oui mais ça c'est vrai qu'on l'avait pas vraiment fait de manière à dessein c'est sorti dans les médias parce que des blogueurs ont repéré que LAP avait été retiré du store et c'est parti en boule de neige et on a été obligé de le gérer. C'est pas nous qui avons sorti un communiqué de presse en disant ils nous ont fait du mal, c'est des salauds. Donc ça pour la petite histoire, ça s'est imposé à nous et on a été obligé

et on a été obligé de le gérer. Ensuite on est rentré dans un fight, Apple communique directement avec le Wall Street Journal, c'est-à-dire que leurs communiqués de presse sont publiés quasiment mot pour mot par le Wall Street Journal. Donc nous il fallait qu'on se batte avec d'autres armes. Mais donc, non, c'est après, c'est-à-dire qu'après pendant un an, il y a eu la phase hyper démoralisante où moi j'étais vraiment le golden boy du mobile, et pendant un an après j'étais le paria, c'est-à-dire que les gens qui se seraient pondus une semaine avant pour bosser avec nous, ne répondez plus à nos mails. Les gens ne voulaient plus avoir contact avec moi pendant presque un an. Et ça, ça a été hyper dur. Ça a été hyper dur. Je vais te faire tuer mes mails, voir si je t'ai envoyé un mail cette époque. Ça a été hyper dur pendant l'année et après tu vis avec un léger trauma de te dire bon en fait tout ce que tu construis peut s'évaporer du jour au lendemain. Voilà, comme vous l'avez

comme vous l'avez probablement entendu, il n'y avait plus d'espace sur la carte mémoire, nous avons dû couper un peu de manière abrupte. J'en suis donc désolé pour vous et pour Simon sur cette fin un peu directe. Je vous propose de me poser des questions éventuellement si vous en avez pour Simon et nous en profiterons pour faire un prochain épisode plus court cette fois, plus direct avec des questions que vous pourriez avoir. Merci une fois de plus à Fabrice Pellosi pour sa participation à ce premier épisode. Tu es le bienvenu quand tu veux dans le podcast. Merci aussi à Simon Davlat d'avoir accepté cette interview. Tu es bien évidemment également le bienvenu si tu veux co-présenter des épisodes de ce podcast à venir. Génération Do It Yourself, épisode 1, c'est la fin. Merci. Merci d'avoir écouté Génération Do It Yourself, le podcast qui analyse le succès et les échecs de ceux ou celles qui se sont lancés dans de grandes aventures. Je suis Mathieu Stéphanie. Vous pouvez me retrouver

pouvez me retrouver sur LinkedIn, Twitter ou encore Facebook. N'hésitez pas à me faire part de vos commentaires sur ce podcast ou à partager avec moi vos projets digitaux les plus fous. Attention, Mathieu avec deux T et Stéphanie S T E F A N I. Je vous remercie de partager ce podcast autour de vous. Vous le trouverez sur Soundcloud, sur votre application podcast de votre iPhone ou encore différentes plateformes de podcast Android. Merci à Kosa Vostra pour la production de ce podcast. L'habillage musical est issu du morceau Night Owl de l'artiste Broke For Free. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons

que deux trois bons plans. Pour finir n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com. Je suis Mathieu Stéph podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre

au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New

abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui j'aimerais vous parler de Square, que je suis ravi d'avoir comme nouveau partenaire. Vous allez voir avec eux, c'est carré. Vous êtes chef d'entreprise, retaileur, restaurateur, vous avez besoin de suivre l'évolution des modes de paiement que vos clients utilisent. Vous ne voulez plus manquer de vente en ligne comme en physique. La solution qui a déjà convaincu des millions d'entreprises un peu partout dans le monde, c'est Square. Square en deux mots, un écosystème de solutions pour votre entreprise, matériel, hardware et logiciel software qui travaillent ensemble pour vous et votre business. Paiement, solution de

#10 Sébastien Kopp - VEJA - concurrencer Nike et Adidas avec du Développement Durable

solution de point de vente, création d'une boutique en ligne, rapport de vente en direct, rendez-vous, facture, marketing, le tout disponible à un seul endroit. Cela vous permet de vous concentrer sur ce qui compte vraiment, c'est-à-dire offrir la meilleure expérience à vos clients et faire croître votre entreprise pour booster vos revenus. En plus, Square propose un appareil qui s'appelle tout simplement Square Terminal et qui, tout simplement aussi, est un terminal de paiement intelligent qui vous aide à gérer votre entreprise et ça va des stocks à l'impression des reçus et à la réception des paiements. Et gros bonus, il fonctionne aussi hors ligne, ça c'est un truc de ouf pour accepter les paiements partout, tout le temps. Ils nous ont donné un code promo pour les auditeurs de Génération de Turself, et pas n'importe lequel, vous allez voir sur square.com.go.do it et vous utilisez le code promo DOIT, D O I T en majuscule, pour obtenir une remise de 40% sur Square Terminal, c'est

Terminal, c'est square.com.com.go.do it pour obtenir sur votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles. Avec Square vous ne manquerez plus de vente, alors do it ! Bonjour à tous, je suis ravi de vous partager aujourd'hui ma discussion avec Sébastien Copp, le cofondateur de la marque Veja et de centre commercial. Veja est une marque de basket française créée en 2005 basée sur des valeurs de développement durable. C'est pour moi un modèle d'entreprenariat qui m'inspire au quotidien. Quand on écoute leur histoire, on se dit que le monde actuel tourne à l'envers et qu'il est grand temps de remettre les choses à l'endroit. Sa vision du business va vous mettre une vraie claque. L'angle prioritaire n'est pas de faire de l'argent, même si c'est une nécessité, mais réellement d'améliorer le monde dans lequel on vit. Les innovations chez Veja sont nombreuses, mais elles sont avant tout sociales et écologiques. Nous allons parler d'une véritable

d'une véritable histoire très profonde entre deux associés, d'une histoire de business authentique et de valeur dans un monde de la mode et de la confection sans pitié. Une fois n'est pas coutume, je vais diviser notre très longue discussion en deux épisodes pour un peu plus de suspense. J'espère que vous apprécierez, même si cet épisode est un peu long, le fait qu'on soit allé en profondeur dans tous les détails de l'histoire de Végin. Pour ceux qui n'ont pas l'habitude d'écouter des podcasts, je me permets deux petits conseils. D'abord, n'hésitez pas à écouter en plusieurs fois. Si votre trajet quotidien dure 20 minutes, vous pouvez sans problème écouter un épisode en 3 fois pour faire durer le plaisir. Ensuite, si vous voulez soutenir ce podcast, abonnez-vous à Génération Do It Yourself sur Soundcloud, sur l'appli podcast préinstallée sur votre iPhone ou encore par exemple sur Pocket Cast sur Android, sur Deezer, etc. Vous serez ensuite notifié à la sortie de chaque épisode. Sans

chaque épisode. Sans plus attendre, je vous souhaite une bonne écoute avec Sébastien Copp et votre serviteur Mathieu Stéphane. Je suis aujourd'hui avec Sébastien Coop, le fondateur de Veja. Bonjour Sébastien. Salut Mathieu. Je peux te laisser te présenter ? Oui, donc Sébastien Coop, papa de deux enfants, deux petits garçons, beau-papa de deux autres grands garçons. Amoureux d'une femme extraordinaire. Co-fondateur de Veja, qu'on a monté à deux avec mon meilleur ami qui s'appelle Guylain. Donc on a lancé Veja il y a 12 ans et d'une aventure un peu rocambolesque c'est devenu une entreprise pour le meilleur et pour le pire. Et voilà, on est à deux dans cette aventure depuis le début, on a monté une équipe extraordinaire. On crée des baskets qui respectent à la fois l'homme et l'environnement, au Brésil. Tout le monde nous disait que c'était un peu une utopie au départ, et c'est devenu très réel et ça fonctionne super bien. On va détailler tout ça, ce qui est intéressant dans la manière

dans la manière dont tu te présentes, et c'est pour ça que j'aime bien que mes invités se présentent par eux-mêmes au début, c'est que c'est l'ordre des choses et le perso qui te définit potentiellement avant le pro. On pourra reparler aussi un peu de tout ça mais c'est très bien. Veja, c'est une aventure qui a commencé il y a un bout de temps, mais qui je crois a commencé avant, dans une relation que tu as eue avec ton associé. Comment ça s'est passé le début de Veja ? Tu peux me raconter un peu ? Vous vous êtes rencontré à l'école, non ? Bah, Guylain, c'est quelqu'un d'extraordinaire, et je le dis parce que je peux le dire aujourd'hui je crois parce qu'on se connaît depuis 24 ans. On a grandi ensemble, on est meilleurs amis, on se connaît depuis qu'on a 14 ans et on a fait nos études ensemble, on était dans le même lycée. Ensuite, moi je suis parti à la fac, lui est parti en école de commerce, on s'est pas quitté, on a monté des projets pendant nos études supérieures, on a monté un

on a monté un magazine, on a créé plein de choses et on s'est retrouvés tous les deux à 23 ans, 24 ans, on s'est retrouvés tous les deux banquiers d'affaires aux Etats-Unis. Et on se voyait tous les week-ends. Moi j'étais à Washington chez Morgan Stanley, lui était à Société Générale à New York et c'était le je pense le pic, l'avènement de la finance et d'internet. C'était post 2001, c'était juste après le 11 septembre et c'est vrai qu'on s'est très vite rendu compte au bout de six mois, six, huit mois, qu'on n'avait pas envie de devenir notre n plus un. On se disait voilà, on n'a pas envie de... certes gagner beaucoup d'argent mais en sacrifiant nos vies, notre esprit, un peu notre intelligence quand même, à être le petit maillon d'une chaîne qui ne va nulle part. Alors, quand on discutait de ça avec nos copains à l'époque, tout le monde souriait un peu et puis c'est vrai qu'il y a eu un événement en 2008 avec la crise des subprimes et la chute de Lehman Brothers qui aurait pu

qui aurait pu entraîner dans sa chute plusieurs autres banques. Là c'était un peu la fin de cet ère un peu folle de la finance qui n'allait nulle part, c'était de l'argent pour de l'argent, c'était... il n'y avait aucun sens à ce qu'on faisait et donc on s'est dit on n'allait nulle part, c'était de l'argent pour de l'argent, il n'y avait aucun sens à ce qu'on faisait et donc on s'est dit on n'a pas envie de devenir ça, on n'a pas envie de devenir ce type de personnes là, on a envie de s'intéresser à... on s'intéressait beaucoup à autre chose, on était... on était... quand on était à la fac on lisait beaucoup les auteurs intermondialistes, on était très intéressé par l'économie du développement. On lisait beaucoup là-dessus. On a créé un projet sur le développement durable, terme qui était très nouveau et très barbare à l'époque. Le développement durable, c'est trois piliers, l'économie, le social et l'environnemental, qui sont liés les uns aux autres, et dans lesquels l'un n'a pas plus

l'un n'a pas plus d'importance que l'autre. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui sur la planète. L'économie domine tout. L'économie domine même la politique aujourd'hui. Et du coup on s'est dit, les entreprises, les organisations internationales, les ONG parlent de plus en plus de ça. C'est un sujet qui nous intéresse, on va aller challenger quelques grosses boîtes françaises en leur disant voilà on parle plusieurs langues, on a fait de bonnes études, on s'intéresse à ce que vous faites sur le terrain et on aimerait bien aller voir. Et quand vous avez fait ça, ce projet, vous aviez déjà quitté vos postes ? On a commencé à créer le projet alors qu'on était en poste et quand on a vu que ça prenait, on a lâché notre job et on est parti faire ça à 100%. Et celle-là vous étiez tous les deux aux Etats-Unis ou dans la même ville ? Ouais, non, moi j'étais à Washington et Guylain à New York. Et du coup on commence ce projet, c'était une association, et on demandait aux grosses entreprises qui

entreprises qui étaient Lafarge, PPR, Carrefour, EDF, on allait les voir, on leur disait voilà, vous parlez de vos projets en Chine, en Afrique du Sud, au Brésil, au Vietnam, ce que vous faites pour l'écologie, ce que vous faites pour l'environnement, ce que vos projets à impact social positif. Vous en parlez bien sur papier glacé. Nous, on veut aller voir ces projets et créer une matrice qui analyse la relation tripartite entre population locale, entreprise et ONG. Et l'idée, c'était de leur dire vous vous en parlez bienz bien mais nous on veut vérifier si c'est vraiment vrai un peu ou... On veut vérifier et améliorer parce que ça nous intéresse et parce qu'on pense que c'est l'avenir. De ne se focaliser que sur l'économique c'est déjà très 20e siècle comme façon de penser. Nous on pense que l'un n'ira pas sans l'autre dans l'avenir. Et qu'une entreprise qui fonctionnera dans dix ans, dans vingt ans, ça sera une entreprise qui sera alliée, ces trois pôles, et qui aura un impact

qui aura un impact positif sur la planète, qui aura un impact positif socialement, etc. C'était une utopie, c'était une théorie, mais c'est ce qui nous intéressait. Et c'est vrai, pour ne rien de cacher, c'était aussi très égoïste de notre part, parce qu'on voyait que les projets étaient... Par exemple, EDF avait des projets de centrales nucléaires et de centrales thermiques en plein milieu de la Chine. C'était des voyages assez fous. C'est-à-dire qu'on se retrouvait dans les centrales thermiques et nucléaires en plein milieu de la Chine, dans des endroits où on ne va pas. Et nous, on adorait voyager comme ça, voyager avec un but. Donc on a réussi à convaincre ces entreprises, réussi à voyager pendant un an et demi un peu partout dans le monde et travailler pendant cette année et demie. On n'était pas payés, on était défrayés par les entreprises qui trouvaient drôle le fait qu'on fasse une mission d'un an en facturant 5000 euros. Ils trouvaient ça, ils disaient c'est vraiment, ça coûte

vraiment, ça coûte rien. Tu mutualisais avec toutes les entreprises ? Exactement. Mais on était défrayés, on n'était même pas payés. Et c'est vrai que ce projet-là a créé chez nous quelque chose. C'est-à-dire qu'on a passé un an et demi sur le terrain ensemble, sans nous lâcher du tout, 24h sur 24. Et on a analysé les projets des grosses boîtes, qui, je te cache rien, étaient quand même un peu déceptifs. C'est-à-dire qu'il y avait quand même les paroles, l'emporté sur l'action, et parfois c'était à dire que bon il y avait quand même les paroles l'emporter sur l'action et parfois c'était très limite. Sur les 70 projets qu'on a visité il y en avait 20% qui tenaient debout, le reste était un peu pas greenwashing puisqu'ils nous ont ouvert les portes mais un peu limite. Sachant que tu avais quand même une sorte de non-disclosure agreement, enfin un contrat de confidentialité, tout ce que tu voyais, ce que tu trouvais, ça devait rester entre vous, tu pouvais pas le ressortir ailleurs. Pas

ailleurs. Pas trop, pas trop. Pour eux, je pense que c'était pas des sujets... le monde a changé depuis, c'était pas des sujets touchy économiquement, donc non, on avait... si, il y avait peut-être une ou deux, on avait des non-disclosure agreements, mais il n'y avait pas de scandale à révéler non plus. C'était le différentiel, c'est quand tu dis que tu as un impact positif et qu'en vrai il n'y a pas grand chose sur le terrain, bon, est-ce que ça fait scandale ? Non. Mais est-ce que ça a du sens ? Non plus. Donc du coup là-dessus, pour reprendre un peu la chronologie, vous finissez vos études en quelle année ? En 2000-2001. En 2002 et en 2003 on commence le projet de consulting pour ces grosses boîtes mais qui est du consulting un peu new age dans le sens où on voyage, on dort dans des hôtels pas chers, on a 25 ans à l'époque, et on prend le monde dans la figure, on prend la mondialisation dans la figure, c'est-à-dire qu'on voit des choses incroyables, par exemple PPR nous mandate pour

nous mandate pour aller auditer des usines de textiles en Chine. Et c'est vrai que c'est la première pierre de Béjar, elle arrive ce jour-là. Quand on visite des usines en Chine, on se rend compte que la mondialisation a bugué, que ces gens-là qui n'ont pas l'air heureux, qui bossent entre 12 et 14 heures par jour, sans week-end, qui vivent dans des conditions terribles, fabriquent les produits qu'on porte tous les jours. Et on se dit si les consommateurs voyaient ça, est-ce qu'ils consommeraient de la même façon ? Ou est-ce que c'est pas quelque chose qui cloche aujourd'hui dans le fait de faire beaucoup de publicité pour ces grandes marques et que le réel soit complètement décorrélé du monde merveilleux qu'on veut bien nous vendre, que le marketing global veut bien nous vendre. Et ça a validé un truc que vous pensiez exister ou vous a pris une grosse claque dans la gueule, genre c'était bien au delà de... je veux dire quand tu vas à Vivilis, tu as probablement eu cette image d'une

eu cette image d'une usine en Chine dont tu parles là, est-ce que c'était bien au-delà de... Je veux dire, quand tu vas à Vivilis, tu as probablement eu cette image d'une usine en Chine dont tu parles là, est-ce que c'est genre un truc où tu t'es dit « wow » ? Où tu disais... En fait, c'est... notre surprise elle est dans la différence du fait d'avoir conscience de la chose et de le voir réellement. Cette différence-là, c'est notre surprise. Et en fait, on sait qu'il y a beaucoup de biens de production, que ce soit les smartphones, je ne citerai pas les marques, que ce soit les baskets ou que ce soit les vêtements qui sont fabriqués dans des conditions pas terribles, on le sait. Aujourd'hui, c'est connu. Mais avoir conscience de ça et le voir, ce différentiel, c'était ça notre surprise. C'était vraiment... ça allait au-delà d'une prise de conscience, on se disait que la mondialisation avait un problème et que ça a créé les germes... l'ADN de Veja, c'est le premier... la première

la première particule d'ADN, on dit sûrement pas comme ça en science, naît ce jour-là. On se dit, ah, et si la mondialisation était autrement ? Si on faisait notre petit projet à notre petite échelle pour changer, pour essayer de changer, essayer de montrer que la mondialisation peut être différente. D'accord. Alors la deuxième étincelle c'est qu'on travaille en parallèle pendant ce voyage là, on travaille pour Tristan Lecomte qui monte à l'époque Alter Echo. Alter Echo c'est la première marque de nourriture qui fait du jus d'orange, du thé, du riz, du café. Commerce équitable. C'est-à-dire avec un soin et une attention à la façon dont sont produits, à la façon dont sont rémunérés les producteurs de matières premières, de thé, de riz, de café. Ils ont des revenus différents qui sont décorrélés du prix du marché, mais qui sont... qui le touchent non pas pour survivre, mais pour vivre dignement, réinvestir dans leur exploitation. Et ça, de travailler pour Tristan Lecomte, le mix entre

le mix entre l'énorme usine chinoise de textiles et travailler main dans la main avec Tristan, aller voir des coopératives sur le terrain de matières premières, de producteurs de matières premières alimentaires, on se dit en fait c'est ça qu'on veut faire de nos vies, c'est rétablir cette chaîne économique, rétablir une chaîne économique un peu plus juste, un peu plus humaine finalement. Et Tristan, dans son projet Alter Echo, il n'avait pas encore cet aspect écologique. C'est-à-dire qu'il était très sur l'économique et le social, mais pas du tout sur l'écologie. Alors que nous, on analysait plein de projets écologiques, donc on arrivait avec une vision un peu différente. Et avec Guylain, on se dit... Donc on a voyagé dans... Je sais pas, on a voyagé dans 30 pays en un an et demi, on est resté 3 mois en Inde, 2 mois au Brésil, 1 mois et demi en Chine, on a vécu des expériences incroyables, déceptives, mais aussi marquantes pour le restant de nos jours. Et quand on a fini ce projet-là,

a fini ce projet-là, on se dit, est-ce qu'on va repartir dans nos vies « normales » entre guillemets ? Est-ce que cette année là c'était une parenthèse dans nos vies « normales » de parisiens éduqués etc. ou est-ce qu'on va le transcender ? Et en fait on se dit ben non on va repartir dans nos vies normales. C'était une parenthèse enchantée, c'était une parenthèse enchantée, c'était génial, de un jour faire du surf et le lendemain aller visiter un projet d'éducation pour les enfants et l'analyser et le surlendemain se retrouver sur la muraille de Chine et le sursurlendemain être dans une centrale nucléaire en Chine. Nous on adorait cette vie là et on se dit, ben en fait comment est-ce qu'on pourrait faire pour la continuer cette ville là, pour continuer à voyager, découvrir etc. Et en fait c'est vrai que la rencontre avec Tristan et le boulot pour Tristan, on se dit mais en fait ce qu'il fait là on veut le faire nous aussi. On veut changer une toute petite partie du capitalisme mondial

capitalisme mondial et on se dit qu'est ce qu'on va faire ? qu'est ce qu'on pourrait faire comme entreprise ? dans le sens où on était déjà persuadé que l'économie était le centre du pouvoir d'aujourd'hui, c'est à dire que les politiques... ça fait très longtemps qu'on n'y croit plus du tout. On pense qu'ils ont souvent 10 ans, 15 ans, 20 ans de retard et c'est normal. C'est aussi le poids de la démocratie qui veut ça. Mais que les entreprises multinationales et transnationales ont dépassé la vision politique depuis des années. On le voit bien avec les GAFA, avec Facebook, Apple, Google aujourd'hui. Elles sont vraiment ces entreprises transnationales et on se dit, c'est là qu'il faut essayer de changer le jeu. C'est là qu'il faut essayer de changer la donne. C'est dans l'entreprise, c'est dans l'économie. Donc on va monter une entreprise pour faire ça. Et donc on se dit, qu'est-ce qu'on fait ? Et donc avant de rentrer sur justement cette création de Veja, il y a un point qui

il y a un point qui m'intéresse quand même sur cette démarche que vous avez eue dans cette association de conseils, c'est que vous avez réussi à convaincre plein de monde quand même. Tu parles de 70 projets ou 70 entreprises, mais c'est pas si simple. Je veux dire, faut quand même être assez... enfin comment vous avez fait parce que... aller faire payer même que ce soit 5 000 euros, 10 000 euros à la Farge, à EDF, à plein de gens comme ça. C'est quoi ta strate ? Comment tu t'appelles ? Non on n'avait pas vraiment de strate, c'était à une époque un peu différente encore de celle d'aujourd'hui, c'est à dire que c'était l'émergence d'internet et le développement durable était un sujet en très haut lieu dans les entreprises et que ce très haut lieu, c'est-à-dire les directeurs, les boss de ces grosses boîtes, laissaient encore beaucoup traîner leurs mails sur Google, où tu pouvais le deviner sur Google. Donc on arrivait à leur écrire des mails et c'était l'époque où je pense personne n'en

pense personne n'en écrivait encore beaucoup de mails et on leur parlait d'un sujet dont personne ne parlait. Oui, bien sûr. Et je pense qu'ils avaient l'instinct ou le sentiment que ce sujet allait émerger. Donc quand tu es directeur développement durable d'une grosse boîte ou quand tu es directeur de la communication d'une grosse boîte et qu'il y a deux types de 24-25 ans qui t'écrivent un super mail avec une super presse pdf et qui te haranguent un peu déjà par mail je pense que tu te dis pourquoi pas les rencontrer parce que la rencontre peut valoir le coup. Mais après c'était notre faculté je dirais de ténacité pour prendre... C'est vrai qu'a posteriori ça paraît un peu fou mais on arrivait à prendre rendez-vous avec des gens très haut placés dans ces boîtes-là. Et après une fois que tu as réussi à en convaincre un, c'est beaucoup plus facile de convaincre les autres. Mais je pense que cette expérience-là nous a montré que si tu voulais prendre rendez-vous avec quelqu'un, si tu

quelqu'un, si tu voulais voir quelqu'un vraiment, c'était possible. Que ce soit le PDG de Carrefour, ou plus tard dans Veja, un agriculteur qui est en plein milieu de la forêt amazonienne et qui le bosse de la coopérative. Et en fait ce truc là, on l'a intégré et je pense que ça nous a beaucoup aidé dans notre parcours. C'est à dire qu'aujourd'hui je vois quelqu'un qui crée un site internet que j'admire, par exemple un type que j'aime beaucoup qui s'appelle Cryde, qui a monté la blogothèque, qui est pour moi le site il a monté la blogothèque il y a dix ans presque, le site de musique incroyable sur internet, voilà un jour je l'ai appelé, je lui ai dit j'adore ce que tu fais j'aimerais bien créer des projets avec toi et on était inconnus et c'est juste l'envie, quand on a envie... C'est pour ça que je vais poser cette question parce que je pense que c'est aussi un vrai talent d'être capable d'aller vers les gens. Je connaissais d'ailleurs qu'une personne qui est partie maintenant, mais

maintenant, mais qui était une artiste qui habitait à New York, et qui, elle, écrivait à la main à des gens qu'elle connaissait pas. Elle écrivait des lettres, elle écrivait 3, 4, 5 lettres par jour à des gens pour leur dire « j'adore ce que vous faites » ou « je voudrais faire ça » ou « faudrait qu'on se rencontre se rencontre etc elle me disait mais souvent j'ai pas de réponse mais c'est pas très grave parce que quand même très souvent j'ai des super réponses j'ai des réponses je fais des super rencontres et et elle cassait les barrières et puis puis elle disait bah si j'ai qu'une réponse sur deux tant pis et c'est une personne qui a fait en effet plusieurs vies plusieurs choses mais je pense que c'est un vrai talent et puis il ya aussi une petite approche même si c'est une autre époque de mais je pense que c'est un vrai talent. Et puis il y a aussi une petite approche, même si c'est une autre époque, de mini-hacking, c'est-à-dire comprendre à un moment comment trouver le mail de

trouver le mail de quelqu'un, se dire que si je lui écris à cette époque-là, il ne sera pas super harcelé par ce moyen-là et c'est peut-être un bon moyen d'y aller. Tu vois, c'est un peu l'inverse de ce que tout le monde fait en ce moment sur LinkedIn, d'ajouter tout le monde, de poser des questions, de harceler sur les mêmes endroits, etc. Ce qui ne marche plus en fait. Il y a de ça parce que c'est vrai que les réseaux sociaux ont considérablement rétréci le monde et aujourd'hui c'est beaucoup plus facile d'avoir accès à une personne, mais je pense beaucoup plus difficile de le rencontrer. Parce que cette personne-là reçoit beaucoup plus de messages, que ce soit sur Facebook Messenger, LinkedIn, Twitter, etc. L'accès est plus facile, la rencontre peut-être un peu plus difficile. On est peut-être passé à une époque où finalement il faut toujours faire preuve d'originalité mais peut-être qu'on leur écrive un courrier à la main, t'as plus de chance de les rencontrer en passant par un

en passant par un email. Ou encore mieux, aller le voir physiquement. Oui, oui. Aller voir cette personne physiquement, c'est peut-être le truc qu'on a abandonné. On se cache derrière nos emails aujourd'hui. C'est intéressant. Et donc du coup, vous avez décidé de vous lancer dans quelque chose. Comment t'arrives sur la chaussure, le sneaker, je sais pas comment tu le définis exactement, c'est quoi la genèse du coup de Végea, au delà de la genèse qu'on comprend sur la philosophie et le commerce équitable et l'envie d'aller là-dessus, tu te dis, pourquoi tu dis pas je vais faire du riz, du café ou des chemises ? En 2004 on est à une époque où je te parlais d'avènement de la finance et avènement d'internet, où toute notre génération est happée par la vague internet. Parce que c'est le nouvel Eldorado, c'est la nouveauté, on sent tous que c'est un monde incroyable qui s'ouvre, qui est en train de s'ouvrir. Et on ne le refuse pas parce qu'on en est les premiers, pas fans, mais les premiers

mais les premiers utilisateurs. Mais on se dit que notre génération abandonne un peu la réalité pour se plonger dans ce monde incroyablement virtuel mais fascinant qu'est internet. Et on se dit en fait pourquoi pas essayer de réinventer des produits qu'on juge fait, déjà fait, déjà mille fois fait, auxquels notre génération aurait rien à ajouter. Et en fait se tourner vers les baskets, d'abord c'est un produit de notre génération, c'est un produit qui grandit avec nous. Les premières baskets c'est les années 80, les vraies premières baskets c'est les années 80, qui passent des terrains de sport à la rue avec des artistes comme Run DMC ou des sportifs comme Jordan, qui je dirais qui démocratise un usage, parce qu'avant tout le monde était en chaussures en cuir. Et avec notre génération, ça passe de... c'est passé des terrains de sport à la rue, mais de la rue ça passe à l'école, au collège, à l'université, à l'entreprise. Ce Jean-Claude Touraimont, on est dans une génération, je pense,

je pense, où à l'université, à l'entreprise. Sachant que toi et moi, on est dans une génération, je pense, où nos parents ne voulaient pas qu'on aille à l'école, probablement, dans les années 90, en basket. Il y avait des écoles où c'était interdit. Je sais pas si tu te rappelles, les boîtes de nuit. Quand on a 18 ans, les boîtes de nuit, c'est difficile de rentrer en basket. Toutes les boîtes de nuit n'acceptent pas le fait de rentrer en basket. Donc on est cette génération qui démocratise l'usage de ce produit là et donc c'est un produit qui nous appartient entre guillemets mais c'est un produit aussi qui cristallise les excès du capitalisme. C'est à dire que c'est un produit porté dans les pays « riches » mais fabriqué dans les pays pauvres, fabriqué dans les pays en voie de développement, comme l'Asie du Sud-Est, donc les pays producteurs c'est l'Indonésie, la Chine, le Vietnam, la Thaïlande, dans des conditions qu'on connaît, qu'un type comme Michael Moore a mis en exergue dans

mis en exergue dans ses documentaires. Ça c'est aussi une part de la DN de Veja, le documentaire de Michael Moore qui s'appelle The Big One, c'est un documentaire sur les usines aux Etats-Unis. Il va visiter les usines, il va visiter des usines qui ferment, pour des business qui partent en Chine. Ça c'est l'année 90. Et il va voir le PDG de Nike en lui disant vous fermez x usines aux Etats-Unis. Je sais pas si tu connais cette séquence, il lui dit si je vous propose un marché, on fait un 100 mètres tous les deux. Donc tu vois Michael Moore, la propulence qu'il a, on fait un 100 mètres. Si vous gagnez... non, si je gagne, vous réouvrez les usines aux Etats-Unis, si vous gagnez, je porterai des Nike à vie. Donc le boss de Nike refuse et après il va voir les conditions de travail dans les pays asiatiques et on voit qu'il y a un problème encore une fois que sont des conditions terribles etc. Et dans la distribution de valeur aussi où c'est des produits qui sont produits pour ça tu sauras

pour ça tu sauras mieux que moi mais probablement 3 dollars 7 dollars 10 dollars et qui sont vendus souvent moins dans la distribution de valeur en fait c'est l'avènement d'un capitalisme de la communication un capitalisme c'est à dire une basket c'est souvent 70% de sa valeur, quand tu prends une paire de baskets, une grande marque, 70% de sa valeur c'est des coûts marketing et publicitaires versus 30% de réelle production. Donc nous en voyant ça on se dit en fait si on élimine la pub du coût d'une paire de baskets, on peut produire une basket beaucoup plus chère, beaucoup plus coûteuse, qui respecterait à la fois la planète, qui respecterait à la fois les gens qui composent la chaîne de valeur et la vendre au même prix. Ça c'est vraiment le début de Veja. Et c'est parce que d'abord c'est un produit qu'on adore mais ensuite on sent qu'il y a un gap, on sent qu'il y a une possibilité de faire autrement mais en prenant un choix quasi suicidaire qui est celui d'éliminer la publicité. Ce

la publicité. Ce qui pose du coup des questions cette approche c'est de se dire quand on est... alors j'ai deux choses à dire là dessus. La première chose c'est que du coup vous êtes toujours sur le billet, ça c'est aussi intéressant, c'est-à-dire plutôt que d'aller dans le digital comme tout le monde, vous dites je vais aller sur autre chose. Ce qui est intéressant c'est de ne pas aller au même endroit, au même moment que tout le monde. Et du coup, est-ce que si jamais tout le monde aujourd'hui faisait du commerce équitable, du développement durable, est-ce que tu pourrais émerger en étant... sans faire de pub, parce que la pub l'objectif c'est vraiment de sortir du lot. Du coup si tout le monde produisait comme ça, il faudrait réintégrer la dimension publicitaire probablement à un moment. Parce que aujourd'hui, en tout cas dans les marques connues au moins en France, Veja est un peu seul du coup, ce qui donne finalement un avantage concurrentiel sur ce point là. Bon malheureusement

Bon malheureusement on en est loin dans le fait de produire clean, on en est encore malheureusement très loin donc cet avantage, comme tu dis, avantage compétitif ou avantage relatif est encore très important. Mais je crois aussi à l'innovation plutôt qu'à la publicité, c'est-à-dire qu'il y a un avantage relatif certes, parce qu'on... alors après je peux expliquer un peu comment on produit produit les baskets mais il y a aussi une innovation technologique et une innovation du regard qui ou de l'attention qui aussi crée de la valeur et crée de la différence et moi nous notre rêve c'est que les grandes marques produisent de cette façon là mais quand les grandes marques produisent cette façon là il n'yy a plus besoin de Veja. C'est pas qu'on essaierait de l'ouvoyer et de paraître plus gros ou meilleur que le concurrent, c'est qu'il n'y aurait plus besoin de l'existence même de Veja si tout le monde le faisait. Et c'est dur à dire, mais on ne rêve que de ça. Mais on aurait plein d'autres

plein d'autres idées. D'ailleurs on en a plein et parfois on est un peu frustré parce qu'on ne peut pas les faire parce qu'on n'a pas 5 fois 24 heures dans une journée mais malheureusement une fois 24 heures. Mais c'est notre rêve et déjà on le voit comme un catalyseur pour... En fait, le meilleur chemin, le meilleur argument, c'est l'exemple. Oui, oui. C'est... c'est pas... le meilleur argument, c'est pas de dire « oui, oui, c'est possible », non, c'est le faire, c'est le réaliser et montrer que c'est cool, ça peut être cool, ça peut être possible, que ça peut être fun, que effectivement c'est un boulot incroyablement dur sur le terrain, mais qu'on peut transformer cette difficulté et ce nombre de contraintes qu'on qu'on s'auto... qu'on s'auto... Administre. On... Ça c'est devenu un jeu, et c'est devenu un jeu plutôt plaisant. Et ce que j'ai beaucoup aimé, nous on se connaît depuis quelques temps par le biais d'amis communs, mais c'est que vous êtes là-dessus un peu de temps en temps

de temps en temps des ayatollahs avec les autres. Moi j'ai testé des Alibaba, j'ai testé des productions en Chine, des choses comme ça et à chaque fois qu'on s'est croisés, je me disais Mathieu faut pas faire ça, ton empreinte carbone elle est dégueulasse, tu sais pas dans quelles conditions c'est produit, je te disais mais si j'ai vérifié ça et ça, mais t'y es pas allé, tu sais pas. Et j'ai toujours apprécié ça, déjà ça m'a toujours influencé dans mes réflexions et ma vie d'entrepreneur, mais aussi c'est le côté où vous lâchez rien. Sur toute la chaîne, vous essayez, on va rentrer un peu sur tout ça, sur la prod, sur la première basket, mais c'est que c'est pas juste de la com, c'est une conviction profonde, et ça je trouve ça vraiment très inspirant, c'est pour ça aussi que je suis ravi de te parler aujourd'hui. Mais c'est rigolo parce que j'en parlais ce matin et ce mot d'Ayatollah, il est très juste et très dur à la fois, parce que j'en parlais ce matin à un rédacteur, un deep

rédacteur, un deep super, et je lui disais en fait, je pense que c'est un peu une erreur d'essayer de convaincre par les mots, voire de critiquer ce que font les gens ou ce que font les amis ou ce que font... Je pense qu'on a grandi, il y a une certaine rage dans Veja quand on le crée, une rage contre cette mondialisation dont tout le monde se fout un peu. Le nombre de personnes qui nous ont dit « mais tout le monde s'en fout, ça marchera jamais, peu importe, on s'en fiche de ça, de la façon dont sont produits les baskets, on s'en fiche ». Donc il y a une rage et cette rage, je pense qu'elle devient... elle était très positive parce qu'elle nous a... elle a créé chez nous une ténacité très forte, mais elle est négative à partir du moment où tu deviens donneur de leçons. Et tu deviens donneur de leçons à partir du moment où tu critiques les projets des autres. Et ça, je l'ai appris, je l'ai appris sur le long... sur le long terme, et c'est quelque chose que je fais plus jamais. parce

plus jamais. parce que tu deviens... je pense que ça peut te faire devenir aigri, tu sais, d'être un peu tout seul dans ta tournée d'ivoire et oui on est allé très loin, on va très loin dans le projet mais non, il n'y a pas plusieurs mondes, il n'y en a qu'un seul et on a réappris, c'est comme si on avait réappris à apprécier n'importe quel projet, s'il a une âme, s'il y a de l'amour à l'intérieur etc. En ce qui me concerne, par exemple sur ces moments, je ne l'ai jamais trop mal pris, je me suis plutôt dit, parce que j'avais plus l'impression de dire bon bah c'est bien que tu me disais, bon c'est bien tu commences là mais emmène ton projet ailleurs tu vois et moi ma réaction était plutôt de dire tiens je produis tel ou tel produit ça a été des bracelets c'était des déguisements ou des cartes en métal ou des choses comme ça et puis bon ok comment je peux rapatrier tout ça en france en europe comment je peux payer moins de transports et mettre mon économie là dedans dans de la prod qui

dans de la prod qui me coûtera plus cher mais tant pis, etc. La seule leçon que tu tires aussi sur certains business, c'est qu'en revanche, il n'y a plus du tout de producteur, de plein de choses en Occident, en France particulièrement, où il y a plein de choses, si tu veux faire du textile, c'est très compliqué de trouver quelqu'un qui va te faire des chemises en France, ou des leillettes pour bébé. Pas tant que ça. En vrai, pas tant que ça. Figure-toi que tu vois, il y a un peu plus de deux ans, Emmanuel Macron, à la conférence de Loïc Lemaire, le web, avait dit, mon email c'est emmanuelmacron3.com, si vous avez des produits ou des services pour améliorer la France n'hésitez pas à m'écrire et j'avais eu un dialogue avec lui par email en lui disant que par exemple un des problèmes que j'avais quand je cherchais des producteurs en France c'est que j'avais pas de Alibaba.com étant le premier commerçant au monde devant Amazon qui permet de rencontrer notamment des producteurs dans le

producteurs dans le monde principalement en Chine, principalement en Asie et je lui dis moi quand je vais chercher un producteur en France, je vais contacter plein de gens sur Internet, où déjà j'ai du mal à les trouver. Après, quand je les contacte, ils répondent pas, etc. Alors que quand je vais sur Alibaba, je dis, ben tiens, je veux produire 2000 chemises comme ça, 2000 bracelets comme ça, 2000 je sais pas quoi. Et je vais avoir 20 bonhommes différents qui vont me faire des devis je vais avoir tout comparé ça en 48 heures quoi et je lui disais un des problèmes qu'on a potentiellement c'est ça c'est peut-être plus de trouver les personnes que du fait qu'ils soient là et ça c'en est un réel je pense qu'il y a quelque chose à améliorer revenons rapidement sur la première déjà je note juste que c'était à l'époque mais que l'échange avait un peu dur. Je note juste que c'était à l'époque, mais que l'échange avait un peu duré là-dessus et que c'était assez intéressant. Donc votre projet,

Donc votre projet, vous vous dites, OK, on part sur la basket, c'est ce qui nous chauffe, c'est le truc de notre génération. Vous êtes d'accord tous les deux, vous y allez, vous créez Végea et puis c'est parti. Vous voyagez, vous créez Végea et puis c'est parti, ou vous voyagez, vous cherchez... En fait non, on discute beaucoup avec Guylain et sur ce qu'on pourrait faire, on a plein d'idées. Et en fait, je dis à Guylain, en fait moi j'en ai trouvé une et c'est ça que je veux faire. Je veux faire une basket qui soit différente. Et je pense que ça nous amusera et ça nous animera pendant longtemps que de faire ça. Mais c'était un saut dans le vide parce qu'on n'y connaissait rien, rien. On était consommateurs avertis et encore, mais on n'y connaissait rien. Et voilà, on se connaissait déjà très très bien et son regard, il n'a même pas eu besoin de répondre de vive voix, son regard tout de suite, il m'a dit ben c'est ça ça moi aussi c'est ça ce que je veux faire et on est parti comme ça.

est parti comme ça. On est parti au Brésil alors vraiment un peu la fleur au fusil on avait 24 ans on ne connaissait rien au basket en termes de prod, en termes de technique, en termes d'industrie et du coup on se dit moi je passe des entretiens chez Google, lui il passe des entretiens dans des grands cabinets de conseils, etc. Et on se dit on donne six mois pour voir si on arrive à enclencher le projet. On se donne six mois, on n'a pas de sous, mais on se donne six mois, on sait qu'on pourra retomber sur nos pattes si on n'y arrive pas, sans dépenser beaucoup d'argent bien sûr. Donc les deux coûts principaux ça a été... c'est Guillain qui est parti en premier au Brésil parce qu'on savait que c'était un produit qui rassemblait les matières premières dont on avait besoin. Les premières matières premières de Veja c'est le coton biologique, qui composerait la toile. Tu sais, la toile, c'est comme les converses. Les converses en toile, c'est du 100% coton. Donc nous, on voulait les faire

on voulait les faire en coton bio, équitable, c'est-à-dire avec un rapport différent avec les producteurs, des contrats de référence. — Donc grâce à vos voyages, vous savez que c'est là-bas. — Ouais. On sait qu'il y a des producteurs là-bas. Et on découvre en cherchant sur internet que les vieilles baskets, les vieilles converses encore une fois, étaient fabriquées à base de caoutchouc. La semelle était composée quasi uniquement de caoutchouc sauvage. Et le caoutchouc sauvage, ça vient d'un arbre qui s'appelle l'Eva. Et ça tombe bien, l'Eva, l'épicentre du monde, c'est l'Amazonie. Sachant qu'il existe un caoutchouc qui n'est pas sauvage, un caoutchouc industriel ? Aujourd'hui, les grandes marques de basket utilisent du caoutchouc synthétique, c'est un caoutchouc à base de pétrole. Mais les vieilles étaient faites à partir de caoutchouc, donc sûrement plus coûteux, sûrement plus difficile à travailler parce que matériau vivant qui peut pourrir, qui peut se transformer, la matière même

la matière même dépend de l'humidité des forêts, de la sécheresse des forêts, etc. Mais on se dit on va aller voir, on va les connaître, on va les rencontrer. Du coup on part, Guylain part en premier rencontrer des producteurs de coton. Il fait deux ou trois coopératives. Ensuite je pars deux mois au Brésil. Alors on voyageait sac à dos, super route, dans des hôtels à 8 réailles, ça faisait à l'époque environ 1,50€, 2€ la nuit. Et on va à la rencontre de producteurs de coton bio, on va apprendre, comprendre. Alors ce qui était difficile, c'est qu'on parlait pas bien portugais, on comprenait un peu, on comprenait 50%, mettons. Ce qui est problématique quand même. Ça va, 50%, tu commences à pouvoir t'en tirer. Et puis... Les mecs te prennent au sérieux quand même ? Les mecs comprennent pas trop. Les mecs comprennent pas trop ce qu'on fait là, ils nous disent personne vient jamais nous voir, pourquoi vous vous êtes là, comment vous nous avez trouvé... C'est on va avoir des coopératives de

des coopératives de producteurs et d'agriculteurs qui sont dans le fin fond du Brésil et qui n'ont pas accès à l'économie de marché, qui d'agriculteurs qui sont dans le fin fond du Brésil et qui n'ont pas accès à l'économie de marché, qui n'ont pas accès au transport, à la logistique, qui n'ont pas accès à la communication, qui n'ont pas internet, qui ont un téléphone pour 10 ou 15 familles, qui n'ont même pas assez d'eau pour boire. Ça on s'en rend compte en discutant avec eux, mais on ne s'en rend pas compte les premières fois où on va les voir. Mais on leur dit voilà, notre projet c'est d'acheter une tonne, deux tonnes, trois tonnes de coton à un prix différencié. Donc on veut rester avec vous pour comprendre comment vous plantez le coton, combien vous gagnez avec, comment vous le vendez, pour voir si le prix est bon et si le prix est suffisant. C'est pas le prix du marché dont on va vous parler, c'est le prix auquel vous devriez le vendre pour pouvoir vivre dignement. Et là tu

dignement. Et là tu parles de coton brut, il n'est pas transformé ? Ah non c'est du coton, coton. D'accord, donc t'as encore pas mal d'étapes derrière. Ah ouais, ouais, alors le coton tu le ramasses, c'est une fleur, à la base ça devient du coton quand la fleur germe et ensuite il faut le dégrainer, ensuite il faut le filer, donc il y a des graines, quand tu ramasses le coton il y a des graines à l'intérieur, tu enlèves ces graines à travers une machine assez old school qu'ils avaient, et ensuite tu le files, ça devient un fil de coton, ensuite tu le tisses, ça devient de la toile. Ça c'est la coopérative qui fait tout ça ? Il y a plusieurs coopératives qui le font. C'est-à-dire que nous on parlait au départ avec les coopératives d'agriculteurs, ils étaient une trentaine, ils étaient 28 à la base, et eux récoltaient entre 100 kg et 600 kg de coton par an chacun, avec des rendements assez faibles parce que c'était... c'est du coton biologique et c'est du coton qui va plus loin que le

va plus loin que le biologique, c'est du coton agroécologique, c'est-à-dire que non seulement c'est sans engraines ni pesticides, donc bio, mais en plus c'est du coton qui respecte la terre et l'agroécologie c'est rendre la terre plus riche une fois l'avoir cultivée. Donc en fait si tu mets que du coton sur un hectare ou deux hectares de terrain, ça assèche le terrain, ça pompe les ressources hydriques trop fort et au bout de cinq ans le terrain il est mort il faut passer au suivant. Tandis que là l'agroécologie consiste à mettre un plan de coton, un plan de maïs, un plan de graines de sésame, un plant de haricots, recoton, remaïs. Et en fait, la diversité de tes cultures sur cette terre-là va enrichir la terre. Et une fois que tu auras cultivé le maïs, le coton, les graines de sésame, les haricots, cette terre-là sera plus riche après. Je te rassure, j'en parle comme un expert, on connaissait rien. Rien. Rien de rien. On découvre ça sur le terrain. Et c'est eux qui t'expliquent ça ?

t'expliquent ça ? C'est eux qui m'expliquent ça. Alors ils sont mal, moi je comprenais pas. Mais eux ils font ça parce que c'est leur terre, qu'ils en ont pas plus et qu'ils savent qu'ils doivent pas la cramer ? Ou ils font ça parce que c'est un héritage ancestral ? C'est la question que tu leur poses après une ou deux rencontres et les types te disent mais en fait le truc a changé en fait non la question qu'on leur posait c'est qu'est ce qui a changé depuis que vous travaillez comme ça il travaille comme ça depuis six ans ils avaient rien vendu depuis six ans il n'avait pas un kilo de coton depuis six ans c'est un type qui est le pierre rabhi brésilien qui les a poussé vers ces cultures là et tu leur demandes qu'est-ce qui a changé pour vous en passant à ça ? Ils se disent, avant on vendait rien, maintenant on vend toujours rien, mais le truc c'est qu'avant on avait très mal au ventre. Il y avait des morts à 40 ans, des cancers incroyables à 40 ans. Parce qu'en fait c'est une

qu'en fait c'est une agriculture familiale, les types consomment 50% ou 60% de ce qu'ils exploitent. C'est des petites exploitations. Le commerce équitable s'est bossé avec les 25% des producteurs les plus déminis de la planète. Donc le coton sur lequel ils mettaient des pesticides six ans avant qu'on les rencontre, les pesticides du coton débordaient sur le maïs, débordaient sur les haricots, ils mangeaient ça, bref, je fais pas de dessin. Et après, alors quand nous on arrive, on leur dit voilà on veut acheter votre coton à un prix différencié. Il est commerce équitable et il est bio, donc on veut l'acheter tel prix. Ce prix il est fixé pour deux ans, trois ans, donc ce qui change dans le commerce équitable c'est que les types quand ils plantent, ils savent à quel prix ils vont le vendre dans six mois. Ce qui leur permet de planifier. L'agriculture mondiale aujourd'hui elle est terrible parce que tu plantes un haricot, trois mois après il germe, il pousse, tu récoltes, mais le prix du

mais le prix du marché a pu s'écrouler entre le moment où tu plantes et le moment où il va le vendre, où le producteur va le vendre, où il a pu faire froid, tout frais, trop froid. C'est à chaque fois un coup de poker, un jet de dés. Le commerce équitable, ça consiste à dire on te garantit le prix, tu sais à quel prix tu vas vendre ta denrée agricole, ta denrée alimentaire, etc. Ce qui change le jeu, ce qui change complètement la relation que tu peux avoir avec ces producteurs là. à l'art. Donc du coup on fait ça sur le coton, on y arrive, c'est assez fou comme voyage parce que de grands voyageurs qui bossions dans des pays, on se retrouve vraiment au cœur et loin dans les terres au Brésil avec des populations qu'on n'aurait jamais côtoyées de nos vies et qui sont incroyables, géniales, enfin plein d'expériences. On fait la même chose sur le caoutchouc. Le coton c'est la toile des baskets, le caoutchouc c'est les semelles. Donc le caoutchouc on va le chercher dans la forêt amazonienne.

forêt amazonienne. Et là c'est un peu le même... il y a encore plus d'enjeux dans la forêt amazonienne. Parce que poumon de la planète, parce que déforestation, parce que trafic de drogue, parce que trafic d'armes, de bois, enfin c'est... on est très attiré par les frontières à chaque fois et on pense que les frontières de notre monde aujourd'hui sont les nouveaux Hypersand parce que ça cristallise encore une fois plein d'enjeux planétaires et du coup on arrive en Amazonie et on découvre... enfin on se prend encore une claque énorme et on se dit assez cyniquement que l'Amazonie pourra jamais être sauvée par des ONG caritatives, par des gens qui veulent la sauver. Elle sera sauvée par l'économie ou pas ? C'est à dire que s'il est plus rentable d'avoir une forêt abattue, elle sera abattue. S'il est plus rentable de préserver la forêt, elle sera préservée. Et du coup, on se lance là-dedans. On se dit, les évéas, c'est un arbre qui est partout, il y a des évéas partout en Amazonie, un

en Amazonie, un arbre à caoutchouc, et on se dit, si on achète le caoutchouc assez cher... Il n'y aura plus d'intérêt à couper les arbres. Eh ben non, ça sera leur premier rendement, je dis rendement mais leur premier salaire, leur premier revenu plutôt, parce que c'est « rangement » en portugais, ça veut dire c'est entre rendement et revenu, ça sera leur premier revenu et ils la protégeront. Utopie complète, utopie complète. Mais on se dit, on essaye. Eh ben 12 ans après, et c'est pas nous qui le disons, c'est le VVF, ils ont analysé les 3-4 coopératives et les 3-4 zones assez étendues dans lesquelles on bosse aujourd'hui en Amazonie et ils disent c'est bizarre, à chaque fois que Veja travaille quelque part, c'est là où il y a le moins de déforestation. Et ça c'est des résultats qu'on a eus il y a six mois à peine Et c'est... Une consécration. Bah oui, c'est... alors c'est microscopique au niveau de l'Amazonie, c'est... Une consécration. Bah oui ! Alors c'est microscopique au niveau

au niveau de l'Amazonie. C'est des milliers d'hectares qu'on protège, mais l'Amazonie c'est des millions d'hectares. Donc c'est rien. Mais c'est pas Veja qui sauve la forêt amazonienne, pas du tout. Mais dans ce qu'on fait, dans ce qu'on montre, en tout cas, les chiffres, les satellites disent que la coïncidence ou la corrélation est vraiment très étrange. Et ça, on a... là, on va le mettre sur notre prochain site internet, toutes les images satellitaires, etc. Et ce qui est marrant, c'est quand tu fais un projet sur 12 ans, c'est que t'as l'année 1, l'année 2, l'année 5, l'année 8, l'année 10, il y a une vraie progression, un vrai truc sur la continuité. Et je pense que dans la folie de notre génération, on a un peu oublié ça. Tu vois, l'espèce de continuité, elle est super satisfaisante quand tu mènes un projet. Tu vois, il y a un Benoît, un ami qu'on a en commun, qui me disait il y a un mois, il me disait, mais t'en as pas marre ? Je lui disais, mais en fait, j'en ai jamais eu aussi

ai jamais eu aussi peu marre de faire ce que je fais. Je crois que j'ai jamais autant kiffé de mener l'équipe Végea avec Guylain depuis le début. Parce qu'il y a un rythme qui s'accroît, mais un rythme pas de... par rapport au temps, un rythme de... feedback qui est de plus en plus extraordinaire. Une relation... Ouais, une vraie relation sur le long terme avec des vrais projets et des gens qui... c'est même plus confiance qu'ils ont en nous. C'est... on est partenaire on est on est ensemble dans le dans le même truc ils savent qu'on a eu des difficultés ils savent qu'ils en ont eu que eux ils ont tenu quand on en a eu que nous on a tenu quand ils en ont eu et qu'il ya qu'on partage beaucoup et ça je pense qu'il ya que le temps qui peut construire ça on peut pas le faire en six mois on peut le faire en un an en trois ans ça n'existe'il n'y a que le temps qui peut construire ça. On ne peut pas le faire en six mois, on ne peut pas le faire en un an, en trois ans. Ça n'existe pas et c'est

pas et c'est un vrai bonheur. Et ça, je le remarque aussi à chaque fois que je viens. On est chez Veja là actuellement, mais dans ta relation avec tes collaborateurs, c'est vraiment quelque chose, je trouve, où on voit qu'il y a une manière, une relation qui est toujours très intéressante. Et si je comprends, c'est aussi le cas un peu avec vos fournisseurs. C'est aussi le cas avec vos clients, c'est aussi le cas avec... on va parler peut-être aussi de logistique, de choses comme ça mais tout ça est intéressant. Je vais revenir à un point beaucoup plus vulgaire et rationnel qui va être un point économique parce que tu m'as dit on n'a pas de sous, à ce moment là on n'a pas de sous. Donc c'est bien joli tout ça, ces projets, ces choses etc. On est 12 ans après, ça marche, tu me racontes tout ça comme si ça avait été presque facile alors que probablement que vous avez eu un certain nombre d'écueils. Mais comment donc t'achètes déjà pareil, tu achètes du coton, tu achètes du caoutchouc mais

du caoutchouc mais tu sais pas faire une paire de chaussures, tu sais pas la dessiner, tu sais pas la produire, tu sais pas la vendre... Alors déjà avant de parler du temps, comment vous vous associez, qui est-ce qui met de l'argent, vous êtes deux associés, vous en êtes plus, comment ça s'est passé ? Ah non, on commence, c'est même pas low profile, c'est on commence sans rien, on est deux associés, on est toujours deux associés aujourd'hui et 50-50 ? d'accord et et on commence en mettant un tout petit peu d'argent sur la table, l'argent il paye les voyages Je crois qu'on commence avec 5000 plus 2200, 7200 euros, je dis souvent 5 000 euros par simplicité. On commence avec 6 500 ou 7 200 euros chacun, c'est à dire qu'on met tout ce qu'on a, plus un prêt d'honneur de paris initiative entreprise de 5 000 euros chacun. Mais ça c'est au bout de quelques mois déjà. En fait le principe c'est qu'on va voir les producteurs de coton, on va voir les producteurs de caoutchouc, on va défricher

on va défricher l'industrie, les usines de basket au Brésil qui encore une fois nouveau monde, on n'y connaît rien. On apprend les baskets dans ces usines. Moi je reste deux mois dans une usine au début, tous les jours, de 7h à 20h, tous les jours, et j'apprends, j'apprends le portugais. C'est vraiment mes premiers profs de portugais, ça a été eux. Et j'apprends la technique, je regarde les chaînes de montage. Alors eux ils comprennent pas très bien parce qu'on leur dit voilà on veut produire des baskets de cette façon là alors c'est un peu n'importe quoi vous voulez pourquoi vous voulez acheter ce coton là il est beaucoup plus cher faire venir du caoutchouc d'amazonie beaucoup plus compliqué beaucoup plus cher aussi bref mais le boss de la coopérative de l'usine avec laquelle on discute ben il est intéressé et dit tiens c'est marrant ils ont aucune chance de réussir mais c'est rigolo. Du coup il me laisse aller avec les modélistes de l'usine tous les jours. Il s'appelle comment ce

s'appelle comment ce boss ? Comment ? Il s'appelle comment ce boss ? Il s'appelle Gringo. Gringo. Son surnom c'est Gringo parce qu'il est italien. D'accord. Et famille d'immigration italienne comme il y en a beaucoup dans le sud du Brésil. Et tout le monde l'appelle Gringo parce qu'il a gardé l'accent italien. Et... Pas très sympa,cent italien et pas très sympa il n'est pas hyper sympa le mec mais il sent qu'il y a un truc un peu étrange et du coup il s'en fiche il a une coopérative qui marche très bien il produit plein de baskets pour le marché brésilien et il trouve ça drôle donc je lui dis on n'a pas de bureau est ce que je peux utiliser le bureau des modélistes et travailler avec eux toute la journée, il me dit pas de problème, tu mets ton ordi et voilà. Et du coup on apprend comme ça, on fait des premiers protos. Donc moi je sais pas dessiner, mais je sais la basket dont j'ai envie. Donc on fait un premier proto, rien à voir, on change un peu, on change un peu, mais comme je suis

mais comme je suis à l'usine, c'est facile, je leur dis non, on change, on change comme ça, on change comme ça, ils redessinent, les modélistes de l'usine redessinent à côté de moi, on le rerate, on le rerate, on le rerate. Le dessin est fait là-bas, le V de Végea est fait là-bas ? Ah non, le V de Végea, le logo, on le fait faire par une copine à Paris. D'accord. On lui dit voilà, je veux un V en logo, on avait une idée très précise de ce qu'on voulait mais on le dessinait, on savait pas le faire. Et du coup, on fait des premiers protos et on va voir le Who's Next à Paris. Donc un proto, c'est un numéro zéro, un numéro zéro, voilà, qui est un peu dégueu, qui est manantre, qui est pas mal, qui est très ressemblant. Qui peut être porté ? Ah oui mais on peut pas le porter parce qu'on n'a qu'une paire de baskets. Et du coup, avec ce proto, je vais voir le Woosnext à Paris. Donc Woosnext qui est l'un des gros salons mondiaux de la mode. Le plus gros salon français de la mode. Et je leur

la mode. Et je leur explique notre histoire. Et ils sont ces deux, une fille qui était, je crois, post-agir, qui est aujourd'hui la directrice du Who's Next, qui a notre âge, qui a 24 ans, et qui nous dit, ben ok Banco, venez présenter. Donc du coup, je fais quelques autres protos, je fais, on fait 5, 6, ouais, on fait une dizaine de protos. Et t'as une idée du coup que ça te coûte ou ça te coûte rien ? Parce que le mec, rien. Ah le mec il me dit, non c'est bon. Fais ton proto. Ah oui, non, le mec il me dit, ça coûte... OK. Vous nous paierez si vous lancez la production, si ça rate tant pis, c'est pour moi. Mais ça coûte rien, créer une basket assez low tech ça coûte pas grand chose. Et surtout quand il y est, et que tu es copain avec tous les mecs, et qu'ils voient que tu arrives en bus, tu repars en bus, ils sont tous en bagnole mais toi tu repars en bus, t'as deux heures de bus aller, deux heures de bus retour, tous les jours, tous les jours, tous les jours, ils voient que t'es

ils voient que t'es motivé, tu vois, ils voient que t'es... que t'as la flamme et du coup au Who's Next, dès le premier jour, t'as plein de magasins hyper connus qui tombent sur nous et qui nous disent ben on les trouve génial et ils commandent. On n'a rien produit. C'est génial mais c'est la merde quoi. Non, non, nous on est content. On fait un Wozniak Secret Owner, on n'y connaît rien dans l'industrie de la mode, on sait même pas comment on fait une facture, on sait même pas, ils nous disent c'est quoi la marge, on n'en sait rien. On connaît pas quelle marge, marge de quoi, entre prix d'achat, prix de vente. Bon, on connaît rien. Et tu sais combien tu vendes de basket là? Ouais, on vends 2000 paires de baskets en deux jours. Et on est déçu. Alors que Citadium a commandé, Bon Marché a commandé, La Samaritaine a commandé, Feu et La Samaritaine a commandé, plein de magasins. En fait, on se rend compte des années après que ça n'arrive jamais, qu'une marque qui se présente le premier jour

le premier jour n'est jamais commandée par ces magasins-là. Donc en fait, l'esthétique leur plaît beaucoup, ils sont assez interloqués devant le projet, mais là on n'a rien produit. Donc on a x milliers de paires en commande, notre première prod c'est 5000 paires, et là on peut aller voir les banques en disant voilà, on a des bons de commande, de bon marché, de Citadium, de AnnieSB, il y a AnnieSB qui veut à tout prix faire une collaboration avec nous parce qu'elle nous a croisés au Who's Next, et elle dit voilà les baskets sont géniales etc. Et donc les banquiers se sont rassurés. Ils aiment les baskets mais aussi le storytelling autour. Alors le storytelling ils trouvent ça intéressant, ils comprennent rien parce que c'est pas du tout encore dans l'air du temps et mais ils trouvent ça différent et vraiment intéressant et puis en plus nous on le raconte, on a 25 ans, on le raconte, la semaine d'avant, on était en Amazonie. C'est pas genre une histoire un peu théorique, c'est-à-dire

c'est-à-dire qu'on leur raconte ce qui nous est arrivé. Enfin, il y a un truc très humain et très d'échange, d'échange one to one comme ça. Donc, il n'y a pas de... Quand ils nous parlent, il n'y a pas de défiance. C'est pas le truc développement durable, bio, packagé. C'est plus deux mecs qui voyagent, qui racontent leur voyage, qui disent voilà on va faire ça, ça, ça, mais rien n'est fait. Si on n'a pas de commandes, ça n'existe pas. On est très cru dans notre façon de... Mais je pense que c'est bien aussi d'être vrai dans cette façon d'aborder le truc. Et du coup, on peut aller voir les banques et leur dire « voilà, on a besoin d'un prêt de 30 000 euros, c'est très risqué ». Alors toutes les banques nous envoient péter parce qu'elles nous disent « attendez, vous voulez faire du commerce équitable, ça veut dire que vous voulez pas gagner d'argent. Au Brésil, payer à risque. Textiles, chaussures, business, mort. Aujourd'hui c'est internet, vous nous dites internet, on vous prête un

on vous prête un million d'euros, vous nous dites textiles, on s'en va en courant. On se fait jeter de partout. Et puis il y a un banquier, je pense qu'il nous aime bien, qui trouve le projet sympa, qui nous dit « ok, moi je marche, je vais me faire taper sur les doigts, mais tant pis, je vous aime bien, c'est la Bred ». C'est la Bred et c'est surtout le Crédit Coopératif qui est une banque éthique et c'est eux qui nous aident vachement à monter l'aspect financier du projet même si tout le monde pense que ça va foirer. Et 2000 baskets du coup, tu sais combien ça vous a coûté à produire ? 2000 paires à l'époque on les vendait 30 euros et elles nous coûtaient aux alentours de 20 euros peut-être 18 euros. Tu les vendais 30 euros au magasin ? Eux les vendait 75, 80, 80 je crois. Donc faible marge quand même sur les premières. Ouais. Mais bon, proof of concept quoi, vous réussissez à monter. Ah non mais c'est toujours la même marge. D'accord. Aujourd'hui c'est une assez faible marge, quand

faible marge, quand on vend un magasin, la grande partie de la marge reste dans le magasin, c'est normal, il y a des salariés, des loyers, etc. Et du coup... Tu rentres au Brésil, tu dis fais-moi 2000 baskets quoi. Non, on rentre au Brésil, on achète le coton, on achète le caoutchouc, on fait tisser le coton, c'est trois ou quatre mois de boulot de fou. Sachant que tu as une date pour les livrer quand même. Oui ! On a une date pour les livrer mais est-ce qu'on va pouvoir respecter cette date ? On y connait rien, enfin... On est beaucoup, beaucoup au Brésil à cette époque-là. C'est-à-dire qu'on est entre... Tous les deux, on est entre 7 et 8 mois par an chacun au Brésil pendant 2-3 ans. On est tout le temps au Brésil en fait. Alors tout le monde nous dit génial, vous êtes à la plage et tout. Pas du tout, on est dans des endroits assez reculés du pays. On est dans les usines de basket perdus, dans un très bel endroit qui ressemble à la Suisse, mais c'est vraiment perdu. On est en

perdu. On est en Amazonie. C'est génial, mais pas génial en un sens. Enfin je veux dire, je pense que vous kiffez aussi. Ah non, mais on adore. Et en fait, ces espèces d'intermèdes long parce qu'on reste, on n'a pas d'argent donc on peut pas faire des aller-retours d'une semaine quoi. On peut pas faire ça du tout. On reste deux mois. Quand on y est, on reste deux mois. Et en fait ces espèces d'intermèdes nous ont beaucoup servi et nous manquent un peu aujourd'hui. Parce que tu te retrouves deux mois sans connaître personne dans une région hostile, pas hostile, on s'en fiche, mais ça permet d'avoir un recul sur les choses, une réflexion aussi sur les choses, en une espèce de vie un peu monastique, pas hyper funky et pas comme tu t'imagines le Brésil du tout, mais qui permet, je pense qui a aussi contribué beaucoup au projet. Le fait d'être reculé et de penser nuit et jour à ce qu'on faisait, uniquement à ce qu'on faisait, à créer quelque chose. Et ça nous manque aujourd'hui. Tu vois, on

Tu vois, on parle plus, on a des vies différentes. On a 12 ans de plus, on a une grosse équipe à Paris, moi j'ai 4 enfants, voilà on peut plus partir deux mois et ça voilà on s'est adapté, on s'est habitué mais ça manque aussi un peu et on adore partir une, deux semaines tous les deux un peu pour réfléchir, c'est important je pense dans la vie, dans les vies folles qu'on mène, de savoir ralentir le rythme. Mais ralentir le rythme, c'est pas forcément partir en vacances, mais c'est ralentir le rythme de la vie, c'est-à-dire pas voir, pas faire sept rendez-vous ou huit rendez-vous par jour pour finir en buvant un apéro avec des copains et aller dîner avec d'autres. C'est ralentir ce rythme là, c'est assez important. Moi ça me manque aujourd'hui un peu. Bref. C'est avec ce bref de Sébastien Copp que nous allons terminer cette première partie de ma discussion autour de Veja avec Sébastien. J'espère que ça vous a plu. Je vous retrouverai dans une petite semaine avec un 11e épisode de

un 11e épisode de Génération Do It Yourself qui sera donc la seconde partie de cette mini saga autour de Veja. Mini saga, je dis pas pour Veja mais pour ces deux épisodes de Génération Do It Yourself. N'hésitez pas à partager le podcast sur les réseaux sociaux, par email autour de vous et à vous abonner également. Je vous souhaite une très bonne fin de journée. Génération Do It Yourself épisode 10, c'est fini ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous

il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse ! Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre, et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en

vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les

sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New WorkCity, do it !

Alors je vais te poser une question maintenant un peu délicate, à laquelle la réponse multiple n'est pas acceptée ni acceptable. De tes 100 invités, un de quels tu dirais t'a le plus impressionné ? Une réponse. Et pourquoi ? Et toutes les boîtes que t'as vues. Si demain tu dois rejoindre une de ces boîtes là, ce serait laquelle ? Je suis très heureux d'avoir fait ces 100 épisodes et puis aidez-moi à avoir des super invités. Je pense que peut-être peut-être que si on fait un truc tous ensemble et que tout le monde lui envoie un mail ou un message un peu... Tout le monde envoie un pouce. Ouais c'est clair, vous trouvez un moyen en lui disant passe sur Génération Deux dire self, c'est'est là où faut être peut-être que ça va marcher on va le... Objectif visu, je reviens pas ici tant que t'as pas eu d'idées, l'engagement est prêt T'as aussi participé au tout début de Génération de Week Yourself voilà, je suis ravi de t'avoir Simon, pour débriefer un peu Bah écoute, merci de me faire

#100 Simon Dawlat et Matthieu Stefani - GDIY - On fait le bilan pour l’épisode 100

merci de me faire l'honneur de me réinviter Je pensais pas que ça m'arriverait J'ai réécouté notre épisode. Moi j'ai pas osé. Bref, je vois que beaucoup de choses ont changé depuis. Puisque manifestement quelques personnes se plaignent que sur ce podcast tu parles trop, maintenant sur celui-là on va te faire parler vraiment. Alors je vais déjà faire un commentaire sur ce que tu viens de dire, en effet, parce qu'on en parlait juste avant Tout ça avec le succès viennent les critiques, il faut les adresser Exactement Il faut s'en débarrasser sinon elle t'empêche de dormir Exactement c'est exactement ça Toi et moi passés dans des petits bureaux miteux avec un laptop pourri qui avait cinq ans et qui ramait plusieurs fois potentiellement où tu recommences à zéro tu refais tout ça donc et qui ramait plusieurs fois potentiellement, tu recommences à zéro, tu refais tout ça. Donc totalement isolé dans un truc où en fait tout ton travail, même tes parents ne comprennent pas ce que tu fais. Nous

ce que tu fais. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment l'Egal Start peut changer votre vie en répondant à

vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, l'Egal Start, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, répondent sans moins de 3 minutes sur le

de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire, do it ! Bon, ça y est, centième épisode, je suis chez Cosa Vostra dans un autre bureau que celui du premier épisode. Alors si je vous parle du premier épisode, c'est que j'ai en face de moi cette même personne qui m'a fait l'honneur de participer au premier épisode, Simon Davelade. Salut Simon ! Hello Matt ! Sur le premier épisode d'ailleurs on va lui rendre hommage, on était avec Fabrice Pellosi que j'ai croisé la semaine dernière. C'est vrai qu'on était trois ! Exactement, chez Iban First. J'adore

Iban First. J'adore Fabrice, Fabrice on t'embrasse parce que vraiment t'as aussi participé au tout premier et au tout début de génération de With Yourself. Voilà je suis ravi de t'avoir Simon pour débriefer un peu. Ben écoute merci de me faire l'honneur de me réinviter, je pensais pas que ça m'arriverait. J'ai réécouté notre épisode, moi j'ai pas osé, je vois que beaucoup de choses ont changé depuis et je me faisais pas mal de remarques en me disant que tu disais quand même des choses pertinentes quoi. Ok, c'est sympa, merci. Moi aussi. Notamment sur le contenu, notamment sur les conseils, notamment sur... tu parlais de différentes boîtes dans lesquelles tu aurais pu investir d'Algolia notamment, qui allait valoir entre 500 millions et 1 milliard toujours bien parti selon moi et voilà tu y crois toujours donc un investissement que tu as loupé je crois que j'ai loupé, j'ai rencontré les mecs au moment où ils venaient ils étaient déjà trop connus pour que ce soit l'heure du jour mais

l'heure du jour mais j'ai pas vraiment loupé mais je les ai rencontrés au tout début en tout cas j'ai entendu beaucoup parler d'eux avant de me décider à essayer de les contacter. Écoute, tu vois, cet exemple montre un peu, je pense, en tout cas ça correspond à ce que je voulais faire au début dans le sens où il y a quand même beaucoup de choses deux ans et demi après le premier épisode. Ouais, j'allais t'en parler. J'allais presque te couper. Mais qui sont toujours valables. Pour te demander si on commencerait pas par une petite update de ton côté, puisqu'on s'est vu quoi en février 2017, donc il y a deux ans et demi. Le premier épisode au coin d'une table, donc c'était plutôt très... C'était vraiment ambiance garage, comme une syntope qui démarre. Deux ans et demi plus tard, moi je reçois encore deux à trois messages par semaine de gens qui m'écrivent notamment via LinkedIn ou Twitter pour me dire j'ai écouté ton podcast. Donc ce qui est un peu mon baromètre personnel du succès

personnel du succès phénoménal que tu as atteint avec ce podcast. Est-ce que tu nous ferais pas une petite update, soit en chiffres, soit en commentaires personnels sur où est-ce que tu en es, où en est ce podcast, où est-ce qu'il va et j'aurais peut-être quelques petites questions pour toi, avant qu'on rentre dans le ton de la discussion, mais plutôt des questions marrantes, j'aimerais bien peut-être questionner par rapport à quelques épisodes que tu as fait, qu'est-ce que tu en penses ? Bah grave, grave ! Puisque manifestement, quelques personnes se plaignent que sur ce podcast tu parles trop, maintenant sur celui-là on va te faire parler vraiment ! Alors je vais déjà faire un commentaire sur ce que tu viens de dire en effet parce qu'on en parlait juste avant. Tu sais avec le succès viennent les critiques, il faut les adresser. Exactement. Il faut s'en débarrasser sinon elle t'empêche de dormir. Exactement c'est exactement ça et ça peut t'empêcher de dormir surtout. Alors c'est très

Alors c'est très dur à encaisser les commentaires négatifs et en l'occur à un moment tu te dis non mais d'où en fait, tu dis que je parle trop, je fais une discussion avec quelqu'un et je la mets en ligne. Si tu veux l'écouter, tu l'écoutes, si tu veux pas l'écouter, tu l'écoutes pas, mais je suis pas journaliste. Donc c'est pas une interview, tu vois. Et en fait, il y a quand même plein de gens que je vois, que ce soit pour la première fois ou pas. Nous, on se voit pas souvent, on se voit pas assez souvent à mon goût. Mais du coup, quand on se voit comme souvent, on se voit pas assez souvent à mon goût, mais du coup quand on se voit comme ça on update et puis on échange et puis j'ai aussi envie de comparer mon expérience pour comprendre ce que la personne en fasse. Voilà donc petit point là dessus, si je parle trop, si ça emmerde des gens, je suis désolé pour eux mais... C'est juste ta nature profonde. C'est ça, je parle trop. Bon et génération de métiers social, on en est où alors ?

on en est où alors ? 100 épisodes, 2 ans et demi. On a développé quand même pas mal d'autres podcasts en parallèle, j'y viendrai. On a là à peu près 250, on va approcher des 300 000 écoutes par mois. Donc c'est quand même assez phénoménal dans le sens où tu vois, je vois notre épisode quand au début je pense que sur le premier mois on a dû faire je sais pas 200 écoutes et j'étais là à me dire non mais tu te rends compte il y a 200 personnes qui ont écouté notre conversation genre je comparais ça tu vois une salle de réunion tu vois un amphi ou un truc comme ça je me disais c'est déjà c'est énorme en fait. Et la 500 000 c'est des stades de foot qui s'empilent. C'est ça, quand tu vois que certains épisodes dépassent les 50 000 écoutes largement, tu te dis on s'approche d'un stade de France qui a écouté l'épisode, c'est n'importe quoi en fait. Ce qui est fascinant avec le podcast c'est que tu as une valeur d'audience qui est cumulative, c'est ça, parce qu'en fait moi ce qui me frappe

moi ce qui me frappe toujours c'est que je reçois des messages de gens qui me disent j'ai écouté ton épisode sur Rap Gratis puis le Pivot Verbatch il y a deux ans et demi et ils m'en parlent, je sens dans leur ton qu'ils m'en parlent comme si j'avais raconté l'histoire la veille en fait. Et ce qu'on voit c'est qu'en fait le format podcast crée du contenu, comme on dit dans les médias froids en fait, qui se périme pas, et donc du coup quand t'approches les 100 épisodes, finalement ton audience n'a pas la perception que de ton dernier épisode, mais de l'entièreté de ton catalogue d'interviews. Donc ça c'est cumulatif, et tout ce que tu produis finalement continue à être écouté tous les jours comme si ça avait été produit la veille ou il y a peu de temps. Et du coup je suppose que toi, qui es au centre de tout ça, qui reçoit les commentaires et qui suit les stats, tu dois avoir un peu une impression de croissance exponentielle. Enfin, un peu à la tête d'un gros média quoi maintenant. Non,

maintenant. Non, ça reste un petit média mais c'est exactement ce que je dis, cumulatif pour reprendre l'expression anglaise utilisée dans ce podcast. Alors j'essaye aussi d'avoir un côté un peu d'apprentissage mais par Clara Gaemar qui fait des investissements evergreen. Et bien on parle de contenu evergreen donc qui normalement je sais pas dix ans après est toujours d'actualité plus ou moins. Alors il y a des trucs évidemment tu vois dans notre épisode tu vas parler de pipe drive pipe drive c'est toujours un super... je sais pas si tu l'utilises toujours mais bon... Certes toujours écoute on a recruté une chief revenue officer qui nous pousse beaucoup à passer de pipe drive à sales force. C'est un gros sujet actuellement chez Batch mais on se sert de pipe drive depuis 5-6 ans. Et tu vois nous on utilise à fond et c'est des... voilà et donc il y a quand même plein de commentaires de petites... tu parles de ta manière d'investir, du fait que ce soit un MBA, moi je le découvre un peu

le découvre un peu après toi parce qu'on a fait quelques investissements mais nous on est plutôt sur des investissements, des créations de startups, c'est moins de l'investissement dans des startups d'autres personnes et on commence à investir dans d'autres choses et tu vois je découvre un peu tout ce que tu racontes dans le dur et en fait c'est tout ce partage qui est vrai en faites dans le dur et en fait c'est tout ce partage qui est vrai en fait deux ans et demi après donc ça c'est vraiment top et c'est vraiment le travail que que je veux faire je pense pas qu'il y ait beaucoup d'épisodes alors il ya plein d'épisodes probablement inintéressant ou inintéressant de manière subjective pour certains mais je pense pas qu'il y ait beaucoup d'épisodes qui est complètement vieilli où tu dis tout ce qui a été dit il y a un an et demi n'est plus vrai maintenant. Ça c'est vraiment la force du podcast. Ouais. Est-ce qu'on peut mettre un peu les pieds dans le plat et te demander de nous parler

de nous parler un peu monétisation du podcast ? C'est un gros sujet. Ouais. Puisqu'on voit que des grosses boîtes comme Spotify rachètent des boîtes de podcasts, que globalement une immense partie des médias dans le monde se préoccupe du format, investit dans ce format. Toi il paraît que t'es devenu multimillionnaire avec ton émission de Will sur Cell. Est-ce que tu peux nous parler un peu de nous chez Batch, on a la chance de bosser avec un client qu'on aime beaucoup qui s'appelle Magellan, qui s'est lancé sur le marché du podcast pour le programme. Mathieu et Arthur que je salue, qui se sont lancés pour être le Netflix du podcast, il y a pas mal de concurrence sur ce créneau là. Où est-ce qu'on en est en 2019 sur le podcast ? Est-ce que les gens gagnent leur vie ? Est-ce que les studios de prod gagnent leur vie ? Est-ce que les plateformes gagnent leur vie ? Est-ce que toi, tu gagnes ta vie ? Alors, parlons un peu d'argent, Mathieu. Pour parler d'argent et être assez concret, je

assez concret, je demande de la transparence à mes invités, donc je vais en donner. Le modèle économique que j'ai choisi c'est celui de ce qu'on appelle le host read donc c'est ces messages que je vais enregistrer pour le compte de clients, d'annonceurs, de partenaires. Je préfère le terme partenaire en l'occurrence sans langue de bois c'est vraiment ça parce que c'est vraiment des gens que je choisis. Je vais aller chercher des gens on parlait de je sais pas Pipe Drive j'aimerais bien avoir Pipe Drive qui sponsorise... Est-ce que tu aimerais avoir Batch.com comme sponsor de Tipeee.fr ? À la limite, tu vois, je connais... J'aime beaucoup Batch.com Ah, petit placement pour lui, Batch.com, merci monsieur ! Mais je suis pas assez utilisateur, donc c'est presque compliqué pour moi et je sais même pas si je serais le plus pertinent, honnêtement, tu vois. Faudrait presque, plutôt que de tailler sur Gross gross makers je pense de gabriel gouraud vite ou quelque chose comme ça parce que plus

ça parce que plus technique plus mais donc plus cher aussi au coup pour mille tu vois moi je vends donc je vends je vends des écoutes par milliers donc au kilo des voilà et je vais dire à mes partenaires tu vois à l'âne par exemple où bientôt j'ai kimono, je suis trop content d'avoir. T'as assuré Cosa Vostra chez Alan ? Bah bien sûr ! Et qu'est-ce que tu habites tout Cosa Vostra chez Kimono ? Bah évidemment ! Est-ce que tu vas décorer tes bureaux à Kimono ? Bah j'y pense, j'y pensais encore ce matin, je voyais un bonneton dans un magasin, je me disais je ferais bien un bonneton Cosa Vostra. Et tu vois ces boîtes-là, je suis client, je les kiffe et je me dis, attends, je vais les appeler. Je leur proposer de dire que je suis client et que je les kiffe et de le dire à tout le monde à plusieurs reprises. Et pour ça, il faut payer parce que ça s'appelle de la... C'est hyper vertueux ce modèle où on a des amis qu'on kiffe et en plus, ils vous payent. Exactement. Et je vais faire connaître

vais faire connaître ces boîtes-là. Donc voilà. En revanche, tu vois, il y a un côté très... T'es quand même hyper maqué, c'est-à-dire que demain, alors je dis ça maintenant, évidemment, ça se trouve que quelqu'un écoutera cet épisode dans 3 ans et j'aimerais le concurrent de Kimono en intro de cet épisode en Auschwitz, mais normalement c'est quand même compliqué. C'est-à-dire que tu peux pas aller faire la pub de Alan et demain balancer ce podcast et sponsorisé par la Mutuelle Blanche. Tu as un modèle économique qui est très lié à ta subjectivité quoi. Ouais. Tu choisis tes annonceurs. Ouais, ouais. Et après je suis très maqué avec eux. Donc ça se vend cher, tu vois 80 euros pour 1000 écoutes quand tu compares un... Ça c'est les prix, c'est quoi là ? Moi je... Toi t'es à 80 euros du CPF. 85 même. 85 ? T'as en gros si tu prends des podcasts beaucoup plus larges sur des publics... Tu dirais que plus t'as d'audience plus ton CPM descend ? Si ton audience est... ça dépend de ton audience.

de ton audience. Si ton audience par exemple est... Toi comment tu définis ton audience ? Mon audience... Si tu devais la packager dans un fameux pack média, comment tu la définirais ? C'est beaucoup, beaucoup de citadins, beaucoup de, on va dire, bac plus 5, bac plus 4, mais des gens qui ont eu une bonne éducation, souvent des bons revenus. Plutôt masculin, plutôt féminin ? Qu'est-ce qu'on peut avoir quand on est éditeur de podcast ? Qu'est-ce qu'on obtient comme stats finalement, parce qu'on diffuse sur plein de plateformes différentes, qui ne nous remontent pas nécessairement l'info sur qui écoute ? T'as en stats, les meilleurs stats que t'es c'est Spotify par exemple, parce qu'en fait Apple te donne rien et Spotify te donne quasiment... Spotify te donne... non Apple te donne la durée d'écoute par exemple, donc là c'est ce que t'appelles la complétion ce qui est une stat intéressante, mais j'ai pas le profil socio-démo, j'ai quand même la j'ai quand même la géographie. D'ailleurs

D'ailleurs ton CPM il est indexé sur des complétions d'écoute ? ou à partir du moment où quelqu'un a passé finalement le packshot du début et écouté 30 secondes ça compte dans ton CPM ? A priori si t'écoutes... Je connais mal l'économie du podcast donc je me renseigne en même temps que je te pose des questions. Si t'écoutes le... ça compte dans ton CPM. Je connais mal l'économie du podcast, donc me renseigne en même temps que je te pose des questions. Si t'écoutes le, comme tu l'appelles, le packshot, le whole street du début, entièrement, a priori, tu peux te dire que c'est une complétion totale. Après, le taux de complétion moyen sur mes épisodes est supérieur à 70%, même 75%. Donc du coup, c'est énorme sur des épisodes qui sont très longs. Ouais, c'est beau. Maintenant, voilà, donc tu considères que... Après, t tu as d'autres formats que je fais pas par exemple, pour l'instant je n'ai pas envie de les faire, je sais pas si ça viendra plus tard, mais ce que tu appelles les mid-rolls,

les mid-rolls, ça se fait aux Etats-Unis. Tu coupes où c'est... Là tu voudrais me dire de me taire et t'as fait un bouton et paf, t'es pour Alan. Alors généralement ça se fait à 30 minutes, il y a un moment un peu opportun où il y a une pause dans une discussion et hop tu mets un tag là dessus et puis boum ça balance un mid-roll et t'as un post-roll. Avec des épisodes de 2h il faut quand même aller aux toilettes à un moment donné pour avoir l'opportunité de faire une petite pause pub. T'as le... Attends, juste réponds à ma question, hommes ou femmes alors ? Est-ce que c'est très très équitablement distribué ou est-ce que tu dirais que les hommes ou les femmes écoutent plus de podcasts ? Alors les femmes écoutent plus de podcasts, je fais partie des rares podcasts qui sont écoutés un peu plus par des femmes. Est-ce que tu dirais que c'est grâce à la suavité de ta voix ? Non, un peu plus par des hommes, pardon, justement. Ah, alors est-ce que tu dirais que c'est grâce à la suavité de ta

à la suavité de ta voix ? Non, il y a une offre pléthorique de podcasts féminins sur la féminité, sur... enfin je vais les citer d'ailleurs, La Poudre, super podcast, Génération XX, super podcast, donc sur les entrepreneurs femmes, avec que des femmes, et puis après je peux t'en passer un très grand nombre, donc le Pauline Légnot sur le gratin aussi, donc elle c'est une femme, elle n'est pas spécialisée sur les femmes. Et alors moi aussi j'ai ce défaut que j'essaye de travailler, que je vais travailler dans les prochains épisodes, pas le prochain mais ceux d'après, c'est que j'ai trop d'hommes dans mes invités. J'avais essayé au début d'avoir plus de femmes. J'ai plein de femmes entrepreneuses incroyables à te recommander. Eh ben écoute, on va y aller. Et là, j'en ai booké vraiment beaucoup dans les semaines à venir. C'est quelque chose qui me travaille depuis le début. Il y a un moment où aussi, je me suis dit... Comment ça s'est passé d'ailleurs avec la 6 secrètes Anne Méo que tu as

Anne Méo que tu as reçues il n'y a pas longtemps ? J'ai écouté le podcast. Écoute, très bien. J'étais sidérée avant, après, pendant. C'est-à-dire que justement, si Secr3d, donc t'appréhende un petit peu, t'es pire que moi, toi, dans le passé du coca-l'an, en fait. Mais bon, on est en vraie discussion. C'est très bien, moi j'adore. En fait, tu te dis quand... Déjà, tu te dis « je l'aurai jamais », parce que tout le monde te dit, elle parle jamais dans la presse. C'est vrai, c'est vrai du coup Voilà, après tu vois qu'elle te reçoit pour échanger cinq minutes, une demi-heure et puis tu te dis ah bah elle est sympa presque elle est sympa en fait parce que de loin tu te dis... De loin elle est terrorisante Peut-être et après t'enregistres avec elle et en fait elle est trop cool et ça se passe bien et elle te dit plein de trucs et voilà et elle est hyper smart et elle est inspirante et elle tu vois moi elle me sert aussi pour mon business sur plein de choses tu réécoutes cet épisode je me

cet épisode je me dis ok là dessus elle a raison faut faire attention à ça etc etc et enfin après elle échange avec toi elle m'envoie des messages enfin tu vois c'est vraiment c'est pas il a beaucoup de gens une fois que c'est fini hop elle s'en va et puis tu entends, puis j'ai jamais parlé d'elle quoi, là c'est pas le cas du tout, j'ai ses équipes avec qui je parle souvent Tu dirais qu'Anne-Méo a un bon relationnel ? Ouais, ouais, mais elle en direct et je trouve ça assez touchant et pro et bien, ouais ouais Est-ce que, pour rester un peu sur l'économie du podcast, est-ce que tu dirais que le podcast est un monde impitoyable ? Non, pas encore. Est-ce que ça ressemble alors à l'inverse au début des blogs où tous les blogueurs s'aiment bien, se renvoient du trafic ? Ouais. C'est encore devenue la guerre à couteau tiré ? Non, je pense que oui, en effet. Je pense que vraiment on est plutôt dans un monde où on a des groupes, tu vois, WhatsApp ou différents groupes de podcasters. On a un

podcasters. On a un petit incubateur. Moi, je partage beaucoup sur justement mes chiffres, mes stats, mes preses, ce que je fais pour aller chercher un annonceur, comment j'y arrive. Je mets tout ça en ligne, je les donne récemment, tu vois, à Marco, un podcaster canadien-québécois. Il le repartage avec ses auditeurs, enfin on est à fond dans une sorte d'économie open source qui me plaît énormément. Est-ce que parfois la nuit dans tes rêves les plus fous t'es tenté de créer un empire du podcast, une sorte de vivendi, un groupe média avec des ramifications monstrueuses où tu rachèterais des studios de podcast ? T'es vraiment con. Evidemment, oui. J'ai plutôt, pendant longtemps, reculé cette envie, enfin reculé là-dessus et réfréné cette envie parce que j'ai une tendance à sauter sur toutes mes envies, du coup il fallait se calmer un petit peu. Là, je vois quand même un certain nombre de choses qui se passent, notamment sur la prod. C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de très bons podcasts

très bons podcasts qui sont faits par des gens qui n'arrivent pas à en vivre parce que ce sont des bons éditeurs mais des très mauvais businessmen ou women. D'accord, qui pourrait être un bon businessman pour les aider à mieux monétiser ? Voilà, exactement, c'est la question qu'on peut se poser. Et donc l'idée c'est de se dire comment est-ce que tu réussis à faire une sorte de gros producteur, coproducteur de podcast qui permettrait à tous ces gens de... Ou une régie. Est-ce qu'il y a des régies qui se lancent ? Il y en a quelques-unes. Il y a Soundcast si je ne dis pas de bêtises, il y a Greg Pouilly avec Vlant Media je crois qui se lance en ce moment, il y a pas mal d'acteurs qui se lancent autour de tout ça. Je ne serais pas forcément sur une approche que régie, je serais plutôt sur une approche vraiment de prod dans le sens où... À moins val quoi, la prod et la modification. Exactement parce que je pense que ce qu'il faut pour être... il faut un peu... Est-ce que tu veux qu'on

que tu veux qu'on lance un appel éventuellement ? On peut toujours lancer un appel. À des créateurs de podcast qui galèrent un petit peu pour boucler leur fin de mois. Le problème que j'ai c'est qu'après quand je lance des appels comme ça j'arrive pas à y répondre. Ah ! Non non je renvoie... C'est un bon marqueur de succès. Je renvoie tout sur Jacques, je l'ai déjà fait, jacques-cozavostra.com qui s'occupe de ses appels et qui me déteste quand j'ai... Qui dort derrière la table au-dessus de laquelle on enregistre. Voilà et lui sait généralement répondre plus rapidement que moi, donc Jacques Bouillet qu'on embrasse aussi. Mais voilà il y a plein de projets à faire là dessus sur les applications sur tout ça mais je pense que le nerf de la guerre c'est encore le contenu. D'accord ok puisque tu passes un entretien d'embauche chez Batch, où est-ce que tu vois Causa Vostra, non pas Causa Vostra, Génération de Vultures Sables dans 5 à 10 ans ? Qu'est-ce que t'as envie de faire ? Plus

de faire ? Plus d'audience ? Plus de gens plus connus ? Plus de relations plus intimistes ? Un drama plus édité ? Qu'est-ce que t'as envie de faire ? Plus d'audience ? Plus de gens plus connus ? Plus de relations plus intimistes ? Un drama plus édité ? Qu'est-ce que t'as envie de donner comme impulsion à ton podcast ? J'ai envie d'aller... J'ai envie de faire comme là ce qu'on fait des... Là il est spécial un peu celui-là, mais... Non mais c'est pour satisfaire les trois personnes qui ont dit que tu parlais trop là. On est bon là. On te fait tellement parler qu'ils vont juste se désabonner. On va s'en débarrasser. J'aimerais faire des secondes, des deuxièmes, si on a des troisièmes épisodes avec certains de mes invités. J'aimerais travailler encore plus le comment et potentiellement des verticales. Tu vois un épisode récent que j'ai fait avec Antoine Fraisse, très récent puisque c'est le 99e de Keral Aventure, on parle beaucoup de recrutement et comment ils recrutent et comment... Et

et comment... Et moi ce qui m'intéresse vraiment c'est tu vois de travailler, d'écouter comment font des gens qui sont super forts, quitte à mettre des tas de choses de côté parce qu'un des trucs que j'ai remarqué sur ces 100 premiers épisodes c'est que en fait il y a vraiment littéralement de tout et son contraire tout le temps en fait et t'as des gens qui vont te dire moi je suis hyper organique je vois quelqu'un il plaît je le recrute ça se passe toujours bien et y'en a un qui dit ah non non moi je suis tout tout est processisé si quelqu'un que j'adore rentre pas dans mes cases ça lui au revoir tout de suite tu vois donc j'aimerais vraiment aller beaucoup plus sur des verticales qui seraient à travailler, qui seraient, je sais pas moi, l'acquisition d'une boîte, comment tu fais ça, qui serait comment tu lances... C'est un sujet qui travaille ça le M&A, pourquoi ? Bah évidemment, alors le M&A, merger and acquisition, donc la fusion acquisition... La fusion de société pour préciser.

pour préciser. C'est un truc que j'ai jamais vraiment fait, on l'a fait à Minima, je t'ai présenté Julia tout à l'heure sur Envoûter, quand je dis à Minima c'est que Julia qui est la patronne de Envoûter, qui est une boîte, Envoûter.com, qui est une boîte qui fait des box de thé avec qui on va lancer un... On lance en ce moment une offre B2B pour en effet pouvoir boire du thé en entreprise de manière plus défiante. Mais je suis pour le contexte en fait. Sur CosaVostra t'incubes des boîtes et du coup quoi, t'as le sentiment que le M&A ce serait un peu le pendant du fait de d'un côté démarrer des boîtes et de l'autre arriver à trouver des débouchés pour ces boîtes là ? Écoute tu vois on en parlait aussi dans le premier épisode nous ce qu'on sait faire toi et moi je crois c'est... Moi je sais pas faire grand chose. Ouais mais c'est quand même créer une boîte et l'emmener à 1, 2, 3, 4 peut-être 5 millions d'euros de chiffre d'affaires. D'accord ? Bah maintenant moi j'ai... Pas fait de

j'ai... Pas fait de chiffre d'affaires de génération de l'universitaire ? De Cosa Bostra, mais bon après c'est même beaucoup plus si tu prends toutes les startups qui sont autour, mais si tu prends juste Cosa Bostra, on est dans ces eaux là, de toute façon c'est public, on dépasse avec l'Angleterre les 3 millions d'euros de chiffre d'affaires c'est tout petit par rapport à plein de gens mais c'est que organique et puis on a... En plus de tout ça pour saluer Louis Dumoulin Oui Louis Dumoulin qui est mon associé, ton cousin en l'occurrence C'est là où le monde va se rendre compte qu'il y a une collusion totale entre nous deux Exactement Et écoute, on a créé quand même quelques boîtes qui équivalent pour certaines des dizaines de millions d'euros. On a fait un certain nombre de choses qui sont assez bien. Mais donc on sait faire ça toi et moi. Maintenant, moi ce que je ne sais pas faire en tant qu'entrepreneur, c'est... enfin ce que je sais pas encore faire et ce que j'aime bien

ce que j'aime bien apprendre, c'est le but de ce podcast, c'est, enfin ce que je sais pas encore faire, j'aime bien apprendre, c'est le but de ce podcast, c'est justement comment t'emmènes une boîte de 5 millions à 50 millions, à 100 millions, à 500 millions, à un milliard, pourquoi pas. Et ça, ça passe quand même souvent par de l'acquisition, donc pas de l'organique cette fois-ci, mais donc tu vas aller choper des concurrents, des boîtes qui sont plus grandes, plus petites, complémentaires, et j'aime bien comprendre comment les gens le font. T'as plein de manières, tu vois Jean-David Bénichoux que j'ai eu sur ce podcast, je sais pas si tu le connais, mais lui il parle de boîtes en distress, donc lui il aime bien racheter des boîtes qui sont plutôt à la barre du tribunal. Ça, ça me fascine parce que c'est quand même dur d'aller récupérer une boîte où des gens sont quand même souvent un peu traumatisés, ils savent pas s'ils vont être payés à la fin du mois, ils savent pas, enfin tu

savent pas, enfin tu vois, plein de choses comme ça. Est-ce que tu rachètes plutôt une boîte qui est en pleine croissance, du coup tu la payes cher en te disant mais moi je vais faire encore mieux, est-ce que, enfin, il y a... Donc voilà, je trouve que c'est un truc intéressant et du coup un sujet qui me passionne. D'accord, ok. Comment est-ce que tu vis le phénomène de starification quelque part, qui touche le créateur d'un podcast quand son podcast démarre ? Alors t'as une grosse chance sur le phénomène de starification c'est que... Et au fond de toi est-ce que t'aimerais être une star ? C'est intéressant parce que quand on développe un média, moi je l'avais connu à l'époque d'Ab gratis, quand t'es un peu le créateur et que t'es au milieu du truc, il y a un phénomène un peu étrange de reconnaissance qui est aussi lié à l'audience que tu génères, qui est très très loin d'une star hollywoodienne, mais qui suscite un phénomène de starification. Comment tu le vis ça ? Et est-ce que tu le

Et est-ce que tu le recherches ? Non je le recherche pas, je le ressens à minima, enfin j'ai quand même bien les pieds sur terre et donc là dessus... La Ferrari qui est en bas du bureau c'est de toi ? C'est pas la mienne ! Salaud ! Elle est rose ! C'est hyper sympa d'avoir des messages de soutien de gens qui disent qu'ils aiment bien ce que tu fais. C'est très bizarre de faire un travail public, tu vois, parce que nous on a l'habitude de bosser, tu vois, souvent on parle au fond du garage, au fond de notre cave, mais en fait on est quand même, tu vois, littéralement, enfin, toi et moi passés dans des petits bureaux miteux avec un laptop pourri qui avait cinq ans et qui ramait plusieurs fois potentiellement où tu recommences à zéro tu refais tout ça donc totalement isolé dans un truc où en fait tout ton travail même tes parents ne comprennent pas ce que tu fais tu vois et quand tu fais un travail public ben tu t'exposes à en effet des gens qui disent que tu détesteses et que t'es un

et que t'es un gros con et des gens qui disent c'est super voilà donc c'est sympa d'avoir honnêtement des messages de soutien et moi j'adore ça j'ai la chance en tout cas dans le côté starification c'est que je ne suis qu'une voix, on me voit très peu de visu donc personne ne me reconnaît donc c'est très bien Cédric Villani qui disait sur ce podcast si vous me voyez dans la rue, arrêtez moi et puis n'hésitez pas si vous avez des choses à me demander, des remarques à me faire, etc. Je lui dis mais t'es un ouf, tu fais ça mais il doit se faire arrêter même littéralement tout le temps. Et à la fois, tu vois, c'est sympa. Donc est-ce que je le recherche ? Non. Est-ce que je le vis bien ? Oui. J'ai un truc, une faille énorme là-dedans, je dois te dire. C'est qu'en fait, ça doit être probablement ce que tu disais un peu, c'est un côté un minima narcissique, mais je déteste qu'on m'aime pas, donc c'est dur de recevoir des critiques négatives. Parce que c'est vraiment... C'est très difficile

C'est très difficile de se faire critiquer en ligne. Et... C'est très... C'est très difficile de se faire critiquer en ligne. C'est dur à vivre. En fait. Moi ça m'est arrivé, anecdote mais vraiment rapide, moi j'ai un compte Twitter depuis 11 ans ou 12 ans. Et t'es très clivant, t'étais très clivant sur Twitter aussi. Je sais pas si j'étais très clivant mais en tout cas j'ai toujours une toute petite audience, quelques milliers de personnes qui me suivaient max, max, max, c'est vraiment dans mon univers, tu tu vois start-up, techno. Et l'autre jour il y a quoi ? Avant l'été, trois mois pour la première fois de ma vie j'ai fait un tweet avec une sorte de vidéo qui est devenu pas monstrueusement viral. Tu vois j'ai eu... Une vidéo de toi ? Non une vidéo que j'ai prise et ça a fait quelques milliers de likes et quelques centaines de retweets ce qui m'était à jamais arrivé de ma vie. Je pense que tous les gens qui sont sur Twitter secrètement rêvent qu'un jour un de leurs tweets fasse 100

tweets fasse 100 000 retweets. Il y a un truc effectivement là-dedans excitant et narcissique. Moi ça ne m'était jamais arrivé parce que je poste que sur des trucs effectivement rarement dits ni likés ni retweetés, mais là ça m'est arrivé. Et en fait c'était très étrange parce que sur la progression de vie de ce tweet, en fait l'algorithme de Twitter va te propager dans son feed au gré des likes et des retweets pendant 24-48 heures. Et en fait au début c'est liké et retweeté par des gens qui sont dans ta sphère, ensuite par des gens qui sont dans la sphère, des gens qui sont dans la tienne, et puis ensuite, et donc jusque là tout va bien, les gens comprennent ton humour, pourquoi t'as posté ça, etc. Puis en fait à un moment donné ça bascule dans la sphère de la sphère de la sphère de la sphère des gens qui sont dans la tienne et en fait là assez rapidement tu te trouves exposé à toute une population de personnes qui ne te connaissent pas, qui ne te jugent que à l'un de ce que tu as

l'un de ce que tu as posté, t'arrives soit dans la chute posting sphère soit dans la fachosphère et en fait t'as des gens qui gratuitement t'insultent et donc tu te retrouves au bout de 24 heures alors qu'au début c'était plutôt Bonenfant avec ton petit cercle, exposé à des commentaires extrêmement durs. De gens qui te connaissent ni d'Eve ni d'Adam et qui te critiquent sur tout, ton parcours, ta gueule, ce que tu viens de poster, tes tweets précédents, bref, c'était un peu l'enfer, mais ça m'était jamais vraiment arrivé ça. D'avoir un tweet, un commentaire posté en ligne qui sorte de ma propre sphère. Et je l'ai très très mal vécu. Moi j'ai complètement arrêté Instagram, parenthèse, parce que je vivais très très mal finalement l'exposition au flux d'Instagram, ça me rendait triste au fond de moi, je me suis dit en fait ça me rend triste de voir toutes ces photos de gens heureux. Et ce jour-là sur Twitter, j'ai vraiment compris à quel point ça pouvait affecter profondément quelqu'un

quelqu'un pour des raisons pas du tout rationnelles. Donc je comprends que tu sois, notamment parce que t'as mis quand même beaucoup d'efforts de temps et de passion dans le podcast, que quelques petits commentaires négatifs de gens qui a priori se permettent de dire ça parce qu'ils te connaissent pas, qui te jugent uniquement sur ta production et à l'aune de leur propre envie de dire des saletés. Et donc ça je pense qu'il faut quand même se... tu vois il faut que tu te blindes contre ça aussi quoi. Ouais mais et puis en plus sais quoi, mais d'une manière totalement subjective, ils ont probablement raison. Je veux dire, qu'ils aiment pas une émission dans laquelle t'as un invité et un host qui va le couper en permanence pour lui dire, eh mais attends, là-dessus, faut que tu m'expliques et tout ça, etc. Bon, je peux le comprendre, mais à ce moment-là là, beat it quoi, tu vois, va ailleurs. Mais c'est la vie, je précise que quand même, alors j'aimerais bien, je vais regarder ce tweet, je

ce tweet, je sais pas si tu l'as laissé mais... Je l'ai laissé parce qu'il s'est éteint de lui-même mais j'étais vraiment à deux doigts de le supprimer et en même temps je trouvais intéressant de pousser l'expérimentation au bout du truc tu vois mais j'étais assez mal pendant deux ou trois jours, mais physiquement mal. Pour un truc vraiment anodin, un tweet qu'il n'y avait absolument pas, c'était un mec dans un train qui slidait ses écrans d'appli pendant quasiment dix minutes sans jamais en lancer une, moi ça me rendait fou, je voulais que ce mec lance une appli, et juste vraiment c'était bon, c'est très secondaire. Et donc j'ai poussé l'expérimentation jusqu'au bout en me disant bon, ça finira probablement pas en menace de mort donc je peux quand même aller au bout du truc mais ça m'a vraiment dégoûté de reposter quoi que ce soit qui un jour tu vois, trop grosse audience parce que je pense que c'est hyper violent en fait quand ça te... Ce que tu appelles la shitposting sphère alors

sphère alors la fachosphère je vois ce que c'est mais c'est en fait il y a quand même un moment où tu arrives dans un phénomène où il y a un certain nombre de personnes qui quand un tweet grossit, t'es obligé d'être le premier ou certains à dire t'es un connard, enfin tu vois ce que je veux dire. C'est ce qu'on appelle un shitposting. Voilà c'est ça, ok. Les gens qui se complaisent, dont c'est le passe-temps. Ouais, de prendre les trucs qui grossissent et de se coller dessus parce que quand ça grossit, tu t'exposes aussi en commentant dessus et quand tu es le premier à commenter en disant regardez moi ce gros con ok mais ce que je voulais dire tu vois là dessus c'est que du coup sur certains messages ou certaines choses dans un temps je réponds je réponds vite je réponds tard je réponds deux mois après ça m'arrive de répondre à des messages je me dis mais ils doivent se dire c'est un fou quoi. Il n'a pas de vices, il n'a pas de vices. Il passe sa vie à répondre aux critiques sur

aux critiques sur internet. Je me dis surtout quand on m'écrit, même pas des critiques, un message gentil et que je mets deux mots à répondre, je me dis bon, donc voilà, je les lis tous. J'ai vu que tu répondais moins vite, Matt, et à mes amis. C'est ça. Qu'est-ce que, si on revient un petit peu sur toi là, parce que j'ai pas fini de te poser des questions. Tu devrais faire de la, justement franchir le pas et faire de la radio, voir de la télé ? Ça pourrait te faire marrer ? Ça te donner un peu le goût de l'interview ? J'ai la chance d'être invité souvent, tu dois le connaître, Sébastien Coanon sur Tech & Co, BFM Business. Ouais, bien sûr. Et il m'invite souvent pour commenter un peu l'actu et tout, et on se marre bien. Un type hyper sympa, pareil très bienveillant, c'est sympa... Bienveillant ce mot galvaudé qu'il faut que j'arrête d'utiliser mais voilà mais... Faut être gentil. Voilà et... Mais gentil ça fait un peu concon alors qu'il n'est pas concon. Non la gentillesse c'est

la gentillesse c'est vraiment une très belle valeur canonique. Et t'as raison et donc voilà ça c'est sympa j'adore l'excitation du live tu vois avec des caméras tout ça il y a un moment où t'as ce truc où tu vois, hop, tu sens que t'es à l'antenne, c'est marrant, mais honnêtement, fondamentalement, je trouve que le podcast c'est quand même plus cool, tu vois, j'ai en fait, j'ai une grosse liberté et puis je suis chez moi, tu vois, sur mon podcast c'est chez moi. C'est vrai. Et euh... S'il y avait pas Jacques Pion sous notre table, ce serait vraiment parfait, on dirait vraiment chez nous. Et le pauvre Jacques. Donc oui, je suis ravi toujours de faire, d'être... Mais là j'ai quand même cette liberté d'enregistrer quand je veux, avec qui je veux. Donc en fait c'est bien comme ça. Je vais te poser une question maintenant un peu délicate à laquelle la réponse à choses multiples n'est pas acceptée ni acceptable. De tes 100 invités, un lequel tu dirais t'as le plus impressionné ? Une réponse.

? Une réponse. Et pourquoi ? Et de toutes les boîtes que t'as vues, si demain t'étais sur le marché de l'emploi, Causavos rase pète la gueule, Génération de Oui sur Self, le podcast est interdit en France, retour de la censure, tu dois rejoindre une de ces boîtes-là, ce serait laquelle ? Et idéalement, la boîte n'est pas nécessairement celle de la personne qui t'a le plus impressionné. J'ai pas le droit de répondre Simon Webatch tu vois en mode total. Effectivement il ya une troisième règle qui est tu ne peux pas répondre Simon Navela, Webatch.com. Donc c'est sur les 99... Commençons par la personne. En fait la personne j'ai toujours cette tendance c'est un peu con mais c'est quand même assez vrai. T'es déjà en train de répondre à côté. Non, non. T'es déjà en train de pas vouloir te committer. Non mais c'est souvent la dernière, c'est-à-dire que tu vois Antoine Fraisse-Kerala, qui est le dernier, et bien souvent c'est le premier qui me vient en tête parce qu'en effet à chaque fois,

effet à chaque fois, vraiment à chaque fois, je kiffe quoi. Et ça, c'est cool cool je pourrais te dire que je pourrais te dire non... Apparemment sur une réponse extrêmement politique Non non qu'est ce que je pourrais dans les... tu vois Catherine Painvin je crois que c'est épisode 40, 41 dans ces éos là, qui font des tartines et chocolat. En termes d'impression, tu vois, elle détonne. Ceux qui l'ont pas écouté, écoutez cet épisode. C'est quand même une femme, elle a écrit un bouquin aussi qui est très bien. Pareil, en pareil on se texte de temps en temps et j'adore j'adore Catherine. Elle a créé sa première boîte, elle devait avoir 19 ans, c'est peut-être 21 mais deux enfants, plus de... enfin son mari s'était séparé, enfin tu vois, c'est vraiment une femme qui te montre que en fait t'as pas d'excuses quoi, tu veux monter une boîte, tu veux faire quelque chose, il y en a d'autres qui te le montrent, ils le font à 40 ans j'en ai eu plus récemment qu'on fait ces sauts là mais tu peux le

là mais tu peux le faire tout le temps en fait et tu peux être dans n'importe quel... et elle, elle l'a fait, elle l'a fait plusieurs fois elle a monté plusieurs boîtes, elle a monté que tartines et chocolat elle te raconte qu'elle... elle te raconte... quand je dis que ça détonne c'est qu'elle volait en Concorde parce que dans le Concorde et au séjour de Bristol quand tu es à Paris et bien tu rencontres des gens incroyables et quand tu fais du business et bien c'est avec eux que tu vas bosser après. Donc elle t'explique un peu, c'est d'ailleurs un peu ce que je fais sur ce podcast, je vois que des gens incroyables et puis de temps en temps je bosse un peu avec eux après. Mais donc ça pourrait être Catherine Painvin. Donc ce sera Catherine Painvin. Voilà. Je vous encourage tout le monde à se replonger dans l'épisode sur Catherine Painvin. Voilà. Maintenant, question un petit peu... Sur la boîte. Sur la boîte. Ecoute, tu vois, ce serait alors assez, je dirais, assez définitivement une

définitivement une des boîtes de récemment j'ai fait un... Je diffuse un opus qui s'appelle Early Stage. Est-ce que c'est qu'un opus ? Je sais pas, c'est un... Enseigne-moi, là, je sais pas ce que c'est. Je vais chercher le terme que j'utilise, mais c'est un... un des épisodes hors-série, voilà. C'est ce que j'appelle. Des hors-série, le mercredi, qui s'appelle Un et inédit, qui sont donc... Moi, dans Génération de Huiturcel, je vais chercher des gens presque toujours qui ont accompli des trucs énormes, après, énormes, ça peut être vendre une boîte à 300 000 euros à 22 ans, comme vendre privé qui vaut 5 milliards ou beaucoup plus même. Bon. Et là, je vais plutôt vers des gens qui n'ont pas encore de, ce que tu appelles en anglais, je dois dire en français, un accomplissement, un achievement réel. Ils ne sont même pas forcément rentables. Éventuellement, ils ont levé de l'argent, mais le lever de l'argent tu le sais c'est pas un accomplissement c'est une étape et on va parler un peu de

va parler un peu de leurs doutes, de leur... Tu vois, de où est-ce qu'ils se voient, de comment ils ont commencé vraiment tu vois, concrètement... Mais là tu réponds toujours un peu à côté de la question. Non, non, donc j'irai complètement dans une de ces boîtes, parce que, et je vais te dire laquelle, je pense que je vais te dire laquelle, parce que j'adore les start-up, donc j'irai dans une boîte toute petite, je pense, où j'aurai plus d'impact, que des boîtes déjà très grosses, tu vois, tu me colles chez Vente Privée, c'est super, mais voilà. Et donc j'irai probablement je cherche le problème c'est que je cherche le nom Ah mais qui c'est j'ai envie de dire c'est Maxime Usard voilà chez SpaceField. Ah bon tu rigoles je rentre j'étais en séminaire avec du genre petite parenthèse que je connais bien j'étais en séminaire avec du genre petite parenthèse que je connais bien Maxime, il vient de gagner tu sais le Galion Booster donc le concours de start-up organisé par le Galion, donc

par le Galion, donc j'étais le parrain de Maxime avec Marianne Tessier la productrice de Néoness, je te confirme que c'est une toute petite boîte mais avec énormément de potentiel et il se trouve qu'on était là en séminaire en début de semaine avec lui et ses deux associés donc je la connais bien et c'est vrai que c'est une très belle boîte. Tu pourrais aller rejoindre Maxime. J'appelle tout de suite Maxime. Un très bon bisou d'Eva de Beauchamp. C'est un peu chiant de trouver son podcast et son agent. C'est ça. Ce serait, ouais, je pense, tu vois là, des boîtes où tu te rends compte qu'ils sont à un bon moment à l'aune d'un truc qui va tout péter et voilà, je pense que j'aurai de l'impact dans une boîte comme ça. D boîte comme ça. Mais non du coup c'est une boîte que tu n'as pas interviewé. Si si si, parce que je l'ai passé dans Early Stage donc du coup il y a 2 ou 3 semaines. Pas dans Génération. En fait c'est le même canal donc pour ceux qui nous écoutent comprennent. Mais comme tu

Mais comme tu ne nous écoutes pas assez, je fais la remarque au passage. Qu'est-ce que... Je vous écoute pas assez mais je me suis quand même sacrément upgradé sur ma consommation de podcast parce que pour la petite histoire on travaille chez Badge avec... sur la partie sur le CRM mobile de l'application Magellan Qu'est-ce que tu penses de ces plateformes là ? T'as interviewé ou pas d'ailleurs Arthur ou Mathieu ? Non pas encore, je ne le ferai pas. C'est intéressant comme Inception. On en a parlé. On a parlé de voir les créateurs d'une plateforme de podcast dans un podcast. Le problème c'est que comme je suis dans une sorte d'univers de podcast, après je vais m'attirer des ennemis en face qui vont se dire « le mec il est surmaqué avec… » « Le podcast est un peu un monde ambitoyen. » « Avec Magellan, tu m'as coincé. Tu vas quand même nous raconter ce que c'est qu'un CRM mobile aussi là dessus, ce que vous faites exactement après. Mon speech est rodé, je devrais y arriver. Ce que j'en

arriver. Ce que j'en pense c'est que c'est une belle plateforme, c'est très dur d'émerger face à Spotify qui est quand même en train d'investir par centaines de millions littéralement dans l'univers du podcast et de se dire ok dans quelle mesure je vais être prêt à payer Magellan et tout va être basé sur la qualité des contenus originaux j'imagine pour avoir des podcasts bien fait donc je suis partagé entre le fait que ça va être dur d'émerger face à Spotify particulièrement et le fait qu'eux aussi souvent une application un métier eux ils sont que podcast donc si ils se débrouillent bien on va les identifier là dessus donc peut-être qu'ils vont exploser. Tu leur souhaites quand même tout le meilleur. Je leur souhaite tout le meilleur et je pense que ça va être difficile en exer. Je t'ai mis dans la merde avec ma question là. Je réalise que c'était la vraie question. Non, c'est dur, tu vois, il y a Cybèle, il y a Magellan, il y en a pas mal. Ah je comprends. Et voilà, il t'a dit. Je

il t'a dit. Je comprends, je comprends. Mais si ils bossent avec Batch, ils sont sur la bonne... Ah bah ils ont un temps d'avance, c'est sûr. Faisons un petit peu de... F'est un CRM mobile du coup. Attend mais finissons sur toi parce que on va quand même pas... Tu vas quand même pas te débarrasser de moi si facilement. Faisons un peu de wishful thinking. Donne moi trois noms de personnes que tu aimerais avoir sur ton podcast. Et je sais que là t'es un peu à un point d'inflexion, tu commences à avoir des gens qui pourraient s'apparenter à des superstars mais que t'es pas encore passé au niveau hollywoodien. Et je sens que là, la prochaine étape pour Génération c'est vraiment d'avoir un nom. Peut-être une petite génération quoi, ça y est y'a un petit nom pour... Ouais ouais ouais, et les gens dans la rue disent « attends t'es un générationnaire, c'est parti », c'est comme googler et googler. Attends tu sais ce que je vais faire, je vais faire un truc super cool, une petite aparté, je

petite aparté, je reviens sur la question. Tu veux faire un truc super cool, boire un café ? Non non je vais... Tu veux faire un café Je vais faire un truc super cool, un petit aparté, je reviens sur la question. Tu veux faire un truc super cool pour un café ? Non non je vais... Tu veux faire un café ? Ouais Ah ça ce serait super cool un café. Euh... T'as pas un bouton là pour se faire livrer un casquette dans... C'est clair, j'ai cela, j'ai cela que ça peut marcher. Ce serait génial. Euh... En fait je vais faire un... je vais bosser avec... avec... pour kimono, t'as cité donc on s'en fout. Et puis je vais faire un... je sais pas si ce sera une casquette un woody un truc que seuls les invités de génération de self auront tu vois le truc sera une sorte de trophée exclusif exactement et toi t'en auras deux et toi t'en auras deux comme les étoiles de l'équipe de france exactement exactement je suis hyper partelant pour un traitement de traveur mais revenons un petit peu sur non mais

peu sur non mais aujourd'hui qui t'aimerait vraiment qui t'as en haut de ton tatou d'où des gens à inviter des gens que t'arrives pas à voir et je pense que si on en parle, et si tu donnes tes raisons, et bah probablement que ça se concrétisera. J'aimerais avoir Patrick Drahi. Parce que dans le genre... Dans le genre patron quoi. Ouais et puis qui est no limit en termes d'ambition quoi. No limit. Dans le... Tu vois j'ai découvert depuis quelques années... On parlait de fusion-acquisition, lui il est très fort là-dessus. J'ai découvert l'endettement. Je supportais pas l'endettement. Oui, bah là, si tu veux un intervenant, sans endettement, tu vas trouver un éco-favorable. Ouais, mais... Et moi, est-ce qu'on peut faire dire, Patrick... Moi, j'ai eu la chance de dîner une fois avec lui. Bon, on était 15 autour de la table, donc j'étais vraiment... Bah, j'étais 1 15ème de l'auditoire ce soir-itoire ce soir là mais écoute il s'exprime très très bien et il n'a pas froid aux yeux sur les

aux yeux sur les sujets qu'il aborde. Comment est-ce qu'on peut faire... Bon lançons un appel. Voilà, tous ceux qui nous écoutent. Qui connaît quelqu'un, qui connaît bien Patrick Drahi, vous pouvez lui passer le message qu'il est bienvenu sur le plateau de Génération et bah ce serait sympa. Donc ça c'est un vide de number one en haut de ta liste. Y'a qui en dessous de Patrick ? J'en ai déjà parlé mais tu vois après je sais pas exactement en profondeur parce que souvent les personnes de l'univers du football sont... ont une façade tu vois ils disent toujours la même chose devant les micros. Mais bon, Zinedine Zidane quoi, tu vois, Zizou, je dois dire qu'un mec comme ça, juste qui est champion du monde, champion d'Europe, multiple champion de la Ligue des champions en tant que joueur, en tant qu'entraîneur. Est-ce qu'il est encore dans le top des personnalités préférées des professionnels ? Forcément, je vois pas comment il pourrait ne pas l'être. Donc je pense que il y a forcément un

il y a forcément un Zizou. Ok, Zidane, pareil, l'appel est lancé. C'est un peu le côté fan de foot chez Kosev Ostra. J'ai bien vu qu'il y avait des intellos du foot chez vous. C'est ça, alors le plus c'est Louis. Ah bah Louis c'est vraiment le geek, le geek de la famille. C'est ça, alors le plus c'est Louis. Ah bah Louis c'est vraiment le geek de la famille. C'est vrai. Il a même écrit un livre, t'imagines, sur le jour de foot. On est... Mais on l'est, paradoxalement, on l'est un peu devenu, figure-toi qu'on a acheté par flemmardise un abonnement au Parc des Princes. Une équipe de foot. On savait pas quoi faire. Tu sais quoi, de temps en temps, je me dis je devrais faire comme ce type qui s'appelle Gary Vanyarchuk, Gary V, je sais pas, tu vois, et lui, son truc c'est acheter les New York Jets. Je me dis de temps en temps, je vais me donner comme objectif de racheter le PSG, tu vois, mais c'est un peu ambitieux. Écoute, c'est marrant, pareil, je... Probablement qu'on va générer des

qu'on va générer des commentaires sur la page de génération, disons que Simon Dabla rapporte toujours tout à lui-même, mais... C'est mis nous avec Batch à travailler avec pas mal de clubs de foot on travaille avec l'OM, la S Saint-Etienne, on a signé le FC Bayern donc c'est des gens qui font toute l'animation de leur business enfin en tout cas de l'audience et des fans qui utilisent leurs applications iPhone et Android donc on leur fait tout le CRM de ça avec notre techno et c'est assez passionnant du coup on s'est mis à pitcher d'autres clubs de foot et à se préoccuper un peu des modèles économiques. Et ça je comprends pourquoi intellectuellement, au-delà de la dimension passion, fun, de gérer un club, c'est quand même une économie hyper passionnante entre tout ce qui est génération. Billetterie, le stade, le mercato, la négociation des droits... Tu connais Frédéric Sitterlé ? Je connais bien Frédéric Sitterlé. Ouais. Enfin je connais bien, moi je l'ai croisé plusieurs fois. Tu sais

fois. Tu sais qu'il avait racheté le RC Strasbourg lui ? Euh... Un moment. Ah je savais pas du tout ça. Il me le racontera pas à sa dernière micro je crois. Frédéric je sais que tu... Est-ce que t'as eu Frédéric Sitterlé ? Non non non, il voulait pas un moment. Est-ce que j'aurais pas pris la tête d'une école ? Oui tout à fait. De l'éthique. On s'est envoyé quelques messages à ce sujet. Et j'adore Frédéric, et il avait racheté le RC Strasbourg. Je pense qu'il pourra pas raconter en hon, je sais pas. Moi j'aimerais bien, si tu veux. Est-ce que t'as déjà interviewé Denis Philippon, le fournateur de Voyages Privés ? Non. Déjà, il est passionnant. Il a la langue bien pendue, il a des avis bien tranchés. C'est un entrepreneur remarquable, parce que Voyages Privés je crois que c'est quasiment monté aux milliards d'euros de chiffre d'affaires les plus courtes années. Ils n'ont jamais levé de fond, c'est assez dingue. Ils sont à Aix, ils ont racheté le club de rugby d'Aix pour le développer.

pour le développer. Donc pareil, encore un entrepreneur qui a mis le doigt dans le business, dans le club business. Tu vois, il y en a plein d'autres après, juste il faut que je finisse, dans le troisième, parce que tu m'as demandé trois personnes. C'est toujours dans le sport, mais j'adorerais avoir Amélie Moresmo, parce que c'est Amélie Moresmo, parce qu'elle est incroyable, parce qu'elle a quand même été une carrière de coach incroyable chez des hommes en plus par la suite avec Andy Murray et ça c'est quand même assez fou J'adorerais avoir Colette tu vois des gens que je connais pas du tout Colette du magasin Colette. Ah Colette du magasin Colette. Voilà et en fait... Qu'est-ce qu'elle fait Colette ? Elle a pris sa trappe non ? J'imagine mais... C'est un peu pour ça qu'elle a fermé Colette. Mais fermer en fait Colette, rien que ça j'aimerais comprendre. Pourquoi tu fermes ? Pourquoi tu fermes en fait ? Colette il y avait un site, c'est une boîte, c'est une marque, des gens venaient

des gens venaient du monde entier à Paris pour aller chez Colette. Parce que tout le monde sait qu'il faut s'arrêter quand on est au top et qu'il y a qu'une personne sur mille qui a le cran de le faire. Le nombre de gens qui auraient faut s'arrêter quand on est au top et qu'il n'y a qu'une personne sur mine qui a l'écran. Le cran de le faire quoi. Le nombre de gens qui auraient dû s'arrêter plus tôt. Peut-être que nous on aurait dû s'arrêter déjà. Peut-être que notre apogée est derrière nous. On saura que plus tard. Non elle a arrêté. Je pense que c'était relativement clair, mais effectivement c'est tellement surprenant que des gens le fassent. Le message était vraiment clair. Elle voulait faire prête, elle ne voulait pas que quelqu'un d'autre dénature. Je parle, je spécule sans avoir aucune information de première main, mais c'était le message qui avait été passé, ça me semblait extrêmement acceptable, non ? D'arrêter quand t'es au top, de pas laisser quelqu'un d'autre dénaturer ce

d'autre dénaturer ce que t'as créé. C'est acceptable, c'est... Oui, non, c'est sûr, c'est acceptable. Tu vois ça un peu comme une... presque une œuvre ou un truc comme ça, puis peut-être qu'elle a gagné assez d'argent et puis que voilà... Ouais, dans le secteur de la mode au sens large, il y a quand même des empires familiaux... T'as des exemples, mais aussi des contre-exemples de dynasties qui se sont bien passées et d'autres qui se sont mal passées, donc... Peut-être qu'elle était proche de gens de deuxième, troisième génération et qui ça s'est mal passé... Je sais pas. Écoute, j'aimerais bien que tu reçoives Colette pour qu'on aille au fond. Je prendrais la plante verte si tu veux, j'écouterais, je prendrais la place de Jacques sous la table. Jacques, réveille toi. Je crois qu'on trouve un ibis à Jacques et je me mettrais sous la table. Voilà et puis après alors je vais dire Sarah Poniatovski, Sarah Lavoine tu vois qui a maison Sarah Lavoine qui fait de la déco il y a je sais pas là

y a je sais pas là je regarde des gens qui me ferait marrer c'est Rémi Gaillard. Pourquoi pas ? J'aimerais bien avoir un président. Il va te mettre ton studio à sac non ? C'est possible. T'aimerais bien avoir un président. Est-ce que tu as essayé de recevoir Nicolas Sarkozy ? Il faut Sarko, Hollande ou Macron. En gros c'est à peu près ça. Je vais pas prendre Giscard, je pense que c'est plus possible mais donc voilà Macron il est en poste Peut-être une ou deux personnes qui pourraient t'aider à convaincre moi j'avais eu la chance de passer une heure pareil on était quatre cinq autour de la table donc il recevait des entrepreneurs une miroir ménile on avait passé une heure avec avec Sarko enfin bon Sarko Nicolas Sarko, monsieur Snim c'est toujours un peu comme les gens qui m'appellent Dav quoi c'est toujours un peu, c'est toujours un petit peu... Non non donc on avait passé une heure et c'était relativement C'est toujours un peu comme les gens qui m'appellent Dav. C'est toujours un petit

toujours un petit peu... Donc on avait passé une heure et c'était relativement intéressant. C'était un bon moment. Parce qu'en plus il parle bien, il parle beaucoup, il parle de plein de sujets. Et en privé il est plutôt sans phare. Et puis comme là on est en privé en plus ça tombe bien. Ouais, personne nous écoute. Mais à mon avis peut-être que Nicolas Sarkozy je peux je peux je peux t'aider je peux passer la bonne parole à une ou deux personnes qui passeront même la bonne parole à d'autres personnes qui peut-être ça se matérialisera par je pense qu'il faudra que tu te déplaces mais ça tu sais faire ouais pour l'instant il y a que les petits gens comme moi qui viennent dans son studio maintenant. Non j'essaye de faire venir pour juste une question d'optimisation du temps si j'y arrive mais si on me tord le bras tu m'as pas tordu le bras donc voilà allez je vais ensuite'autres, Julie Chapon de Youka. Laurent Alexandre, ça me ferait marrer parce qu'il est très clivant, il y a énormément

il y a énormément de gens qui le détestent et puis bon, il fait rien pour qu'on l'aime en l'occurrence, comme je le suis sur Twitter. Le mec est quand même... voilà, il a fondé Doctissimo, il a fait pas mal de choses derrière et surtout ce qu'est Intellent, artificiel est très pertinent donc voilà. J'ai pas encore fait beaucoup de gens ultra clivants comme ça. C'est pour l'instant, ça peut-être, ça m'évite de prendre trop de commentaires à la con. Trop de coups, ouais. Ouais. Tu pars dans le clivant après, ça te colore politiquement et puis après t'es foutu. C'est vrai, c'est vrai. Après t'es mis dans une case et on te tape dessus. J'ai pas envie d'être coloré politiquement parce que je suis pas très coloré politiquement. Non, d'un point de vue conviction, c'est ce que vous avez dit. Et puis après j'espère avoir Maurice Lévy aussi prochainement parce que en termes de business et de voilà c'est quand même voilà et après j'arrête mais mais tu vois je dans les dans les y a des moments

les y a des moments j'en parle avec et j'en ai parlé récemment il se trouve avec... donc quand je rencontre des invités, Pierre-Antoine Dussoulier par exemple que j'ai eu sur Génération de Witcher Self qui est le patron d'Iban First, il m'invite après une soirée Iban First je rencontre sa femme et elle bosse chez LVMH et elle me dit Bernard Arnault je lui dis mais il est entrepreneur ou pas etc. Parce que tu vois la question c'est je fais pas forcément les dynasties, c'est pas mon fonds de commerce, c'est pas mon... Et en fait après en regardant et en voilà je pense qu'il peut rentrer pas mal dans les cases parce qu'il a quand même transformé un truc qui avait rien à voir en un groupe gigantesque donc ce serait intéressant. Ce serait intéressant parce que c'est des gens que t'as assez peu en format comme on parle. Ouais, bah sûr. Donc voilà. Ok. Bon, écoute. Je te l'avais mentionné au début, je te sais très bon choix aussi. Ouais, je vais y retravailler. Pareil, je pense que les mêmes

pense que les mêmes personnes qui peuvent t'aider à convaincre Nicolas Sarkozy peuvent peut-être t'aider à convaincre Maurice Lévy. Eh bah écoute, on sait. Je vais activer mes réseaux tentaculaires à maths. Ce serait des victoires pour moi aussi, puisqu'on en a parlé. Exactement. Non, ce qui est délicat, c'est que eux comprennent que c'est un... que c'est important, en l'occurrence. Tu vois ce que je veux dire ? C'est pas important de passer chez moi, c'est important de... De give back. Ouais, d'offrir un autre temps médiatique, de give back, comme tu le dis, de... et souvent en fait, t'as plein de gens qui se disent, le podcast c'est quoi, tu vois, je préfère passer sur une sombre émission de télé qui fait... Mais c'est comme ça que t'as eu Anne Méo non d'ailleurs ? Des gens dans son bureau avaient écouté ton podcast et lui avaient dit, c'est pas mal, fais-le ! Exactement. Elle-même probablement se serait pas décidé. Exactement. Et en fait... D'où l'intérêt d'avoir des intermédiaires.

des intermédiaires. Tout à fait. Ok, bon bah écoute, on va mobiliser des intermédiaires. Ha ha ha Euh... Ouais, exactement. Je crois que j'ai répondu à peu près à ta question. Ouais, peut-être qu'on peut finir sur une petite note personnelle dans ta vie, toi, ça va ? Écoute, ouais, hyper bien. Là, je suis, je pense, dans la assez pleine, pleine, pleine bourre. C'est-à-dire que... Alors là, tu bourre c'est à dire que alors là tu vois ça c'est quand même fantastique parce qu'il ya ton café alors c'est pas comme on remercie merci merci miliza merci miliza si tu pouvais récupérer jacques et souhaites donc ouais non c'est vraiment le tu vois tu quand tu commences à bosser, souvent tu t'actives pour, je sais pas, appeler plein de gens, faire plein d'emails, essayer de... Tu vois, tu bouges, tu bouges dans tous les sens, etc. Et je pense qu'il y a un moment où, en fait, tout ça te retombe un peu sur le coin de la gueule quand même. Et donc, en bon, principalement, mais je suis un peu

mais je suis un peu là-dedans. T'es un peu de Ruggae à l'action en bon principalement mais je suis un peu là dedans un peu drogué à l'action ouais ouais je suis un peu drogué à l'action t'as un rythme d'enregistrement qui est très régulier donc t'as des échéances, des gens qui viennent, il faudra avoir des questions intelligentes à leur poser il y a peu d'entrepreneurs qui sont passés ici, t'es drogué à l'action, tout le monde l'est, je veux dire à la limite il y a Pierre Valade que j'ai eu ici qui est plus le... Il est drogué à quoi Pierre ? Il est drogué à l'efficacité, mais poussée à son paroxysme. Et je crois qu'un des trucs qu'il a convaincu de passer sur... Et c'est un très bon épisode que j'ai enregistré. Là pour le coup, tu vois, je suis allé à New York chez lui, tu vois, à Brooklyn, tu vois, parce que... T'avais envoyé son devoir toi ? Ou t'as pris le billet Echo à tes frères ? à Brooklyn, tu vois, parce que en fait... T'avais envoyé son devoir toi ? Pour le... Ou t'as pris le

Ou t'as pris le billet éco, à mes frères. J'ai pris le billet éco à mes frères. Il a... En fait, je lui ai dit, non mais attends, là tu vas passer une heure et demie, je sais pas combien de temps il dure cet épisode, mais avec des... Alors à l'époque c'était peut-être des milliers, mais enfin maintenant son épisode a fait des dizaines de milliers d'écoutes avec des dizaines de milliers de personnes. D'accord. Donc tu gagnes du temps, tu vas pas en perdre. C'est à dire que les gens après, ceux qui vont te rencontrer qui auront écouté ça, ils te connaîtront mieux, t'auras pas à expliquer ce que t'as fait, pourquoi t'es là, etc. Et donc il est là. C'est le V à grande échelle. Mais ouais, mais il est vraiment dans une sorte de... tout doit être poussé vraiment pour se dire voilà je veux être efficace et ça marche donc sur sa vie perso sur son business sur tout ça et se dire ok faire plus avec moins laisse is more le mal stéphanie temps de vivre comme ça non je suis en fait le problème

en fait le problème c'est que j'aime j'adore l'efficacité mais chez les autres non mais c'est pour en faire plus en fait tu vois c'est pas pour en faire moins c'est à dire que si tu es très efficace dans un truc tu peux faire autre chose en étant aussi en essayant de pousser le truc et d'être très efficace tu vois et donc sur le podcast à la limite je peux le tu vois on l'a prouvé c'est à dire que je connais plein de gens qui n'arrivent pas à faire un podcast par mois et nous ici on est moi j'arrive à en faire 3, quasiment 3 par semaine. Ah tu fais 3 par semaine ? Non mais on a Lamartin Gall qui a un podcast sur les finances pensionnelles. 80 euros du CPM c'est motivant. Voilà c'est ça. Mais on est hyper efficace et en termes de… Jacques est hyper efficace d'ailleurs tu le vois en ce moment. Qu'est-ce qu'il bosse ce Jacques là ? Il ne serait pas temps de le réveiller ? Il commence un peu à me baver sur les pompes. Et voilà Aurélie aussi, t'es hyper efficace, on a du monde qui bosse

a du monde qui bosse bien. Et là-dessus on a découvert un truc que... enfin découvert non mais la magie du contenu. C'est fort le contenu. J'ai énormément investi là-dessus. C'est sympa. Toi je sais que... et tu vois tu fais partie aussi des gens qui ont découvert ça assez tôt, t'écrivais quand même pas mal, beaucoup. La dernière fois qu'on s'est parlé sur ce podcast, tu disais que tu avais un peu arrêté, là t'as pas mal repris. J'ai un peu repris, mais moi j'ai loupé ma vocation, je devais être écrivain, je devais pas être entrepreneur, enfin j'aurais bien aimé. Mais il est jamais trop tard. Non je crois que j'ai pas le talent, je me suis essayé une ou deux fois. Mais ça s'apprend, je pense que... Non, moi j'ai poussé l'exercice, crois-moi, je suis ni assez intelligent ni assez talentueux. Je te crois pas du tout. Et écoute Joël Dicker... J'ai bien benchmarké. Écoute Joël Dicker sur ce podcast, et il a écrit cinq romans, ça lui a pris des années, et il a fini par y arriver quoi. Donc

y arriver quoi. Donc non, non, je te crois pas. Mais... Voilà, et donc... La force de tout ça c'est à dire nous on cherche à mettre en avant du tu vois de l'apprentissage de l'intelligence collective un certain nombre de choses comme ça on a recruté pour nous pour nos clients de... une équipe de contenu énorme. Bah Louis, ton cousin, mec remarquable, science-po, qui sait écrire, qui a écrit, tu l'as dit, des bouquins, mais qui sait... voilà, qui a une belle strate. Il a recruté aussi toute une équipe avec lui, avec plein de gens ici. Et en fait, on voit chez nous ou chez nos clients que t'arrives dans une sorte d'ère post-publicité, j'allais dire débile, tu sais, où tu vas dire aux gens des sortes de messages qui en plus de temps en temps sont faux, tu vois. Juste pour dire, tu vois, mes toilettes sont propres donc vous viendrez plus jamais chez nous par hasard. Et en fait, les toilettes, elles sont dégueulasses, tu vois. J'exagère, mais tu vois un peu l'idée. Donc, toutes les

Donc, toutes les entreprises tout ça ont énormément évolué et tout ça pour dire que en ce moment moi je me régale dans ma vie à produire du contenu pour nous pour d'autres qui a une nouvelle expertise qu'on s'est donné du contenu de fond du contenu de intelligent récurrent et en volume c'est vraiment top. Je découvre ce truc, je suis pas dans le roman encore, ni dans le studio hollywoodien. Et puis voilà, en revanche, je fais pas assez de sport. Ça c'est un des trucs qui me... Ah bon ? Ah merde, ben non ! Tu parais extrêmement sportif. Ben ouais mais... Peut-être que c'est toujours tes chemises qui ont l'air à deux doigts de craquer. Tu fais pas assez de sport ? C'est parce que... Parce que tu prends du excess ? Non, non, non, c'est tous ces potes là. Toi tu fais énormément de sport. J'en fais toujours beaucoup, mais plus assez. Ah mais plus assez, c'est quoi plus assez ? Je sais pas si ça va intéresser les gens en l'occurrence. Parle-nous de tes routines sportives. Mes routines

Mes routines c'est... Rapidement, juste n'y passe pas une demi-heure. Idéalement, on pourrait y aller très vite. Ah là là, on sent la remarque, j'ai répondu trop long récemment. C'est idéalement chaque sport de triathlon une fois par semaine. Ah bah voilà ! On parle quand même d'un mec extrêmement sportif, assurez-vous. Non, non, non, c'est pas beaucoup, c'est pas assez. Extra-géo, extra-géo-sport. Tu fais du sport toi ? Ouais, je fais du sport. Je fais le sport préféré des connards moi, je joue au squash. Ah oui, c'est vrai ! C'était un titre du Gorafi. qui est sorti il y a un ou deux ans, le titre c'était très drôle, c'était le squash virgule toujours le sport préféré des connards. Et j'ai dans la même journée une quarantaine de personnes différentes qui ne se connaissent pas entre elles qui me l'ont envoyé en me disant « Ah si bon, ça parle de toi ! » Et non, moi je fais du squash en amateur, et puis ensuite je me suis mis un peu dans la compétition il y a quelques années, et j'en

années, et j'en fais 3 fois par semaine semaine. J'en fais le plus possible mais pas assez non plus. Et toi t'as des routines d'ailleurs parce qu'on parle de routines. J'ai des routines, je sais plus si on en avait parlé, je crois en 2017, j'ai toujours la routine d'écrire. J'essaie d'écrire quotidiennement dans mon journal, c'est dur. Là je l'achète d'une période où j'ai pas beaucoup écrit mais j'ai beaucoup écrit cet été. Ça c'est une de mes routines. Ok, hyper bien. Sur Evernote toujours ? Sur Evernote toujours. Ils ont un petit peu amélioré la stabilité. C'est un tout petit peu plus pratique qu'avant mais bon, ça fait le taf. Parce que t'es un des rares... À écrire. Non mais dans mon podcast. Dans son journal. Ouais c'est vrai qu'il fait un peu démodé comme activité. Ouais mais... Alors ce qu'ils appellent journaling non ? Ou je sais pas, y'a un peu démodé comme activité. Ouais mais, alors ce qu'ils appellent journaling, non ? Ou je sais pas, il y a un terme en anglais comme ça.

en anglais comme ça. Mais sache que certaines personnes, en écoutant mon podcast, m'ont dit qu'elles s'étaient mis à écrire leur propre journal. Mais je pense que... C'est d'ailleurs une auditrice qui s'appelle Juliette, que je salue, qui m'a dit qu'après avoir écouté notre podcast, elle s'était mis à tenir son journal. Mais ouais, mais... Alors il y a vraiment des épisodes entiers de certains podcasts pendant une heure et demie où ils expliquent pourquoi, comment, qu'est-ce qu'ils font, à quel moment, et moi je pense que... Non mais ce qui est sûr c'est qu'écrire ça te permet un peu de structurer ta pensée. C'est un bon moyen de continuer ton oiseau de mot intérieur en l'écrivant, et en l'écrivant ça le met en forme et la forme généralement amène encore un peu plus de clarté. C'est très utile d'écrire. Moi je pense que c'est un truc qui m'a changé la vie là, sur Batch toujours. En début d'année on s'est mis à travailler avec mon associé, avec un coach, je fais une petite digression

petite digression mais je pense qu'une des conséquences de ce travail qu'on fait avec ce coach qui apparaît très bien, qui nous aide beaucoup à structurer la boîte, ça nous amène à beaucoup écrire et formaliser un paquet de trucs qui étaient dans nos cerveaux respectifs, dans la knowledge base plus ou moins consciente de la boîte, et qui du coup n'étaient pas synthétisés, ni transmis, ni accessibles. Et on écrit, on écrit, on écrit, on écrit beaucoup de choses, et je pense que ça aide beaucoup la boîte à ce qu'elle est. Important d'écrire. Ça devait être la conclusion de ce petit monologue. Non, ça me fait deux questions qui viennent. Alors un coach, il faut absolument que j'en ai un. Ici il y a un coach... Bien sûr. Et pas un coach sportif ? Non, pas un coach sportif, un coach manager. Parce que j'ai tellement de questions à poser là-dessus. D'une part... Moi j'ai un très bon coach, mais à chaque fois que j'en parle, j'en disais ah mais c'est qui ? Et ensuite les gens l'appent, et

gens l'appent, et ensuite mon coach n'a plus de temps pour moi. Donc maintenant je t'aille, non ? Je vais me faire chier. Désolé. Et après, l'autre question c'est comment techniquement, donc sur Evernote par exemple, c'est sur ton téléphone, c'est sur ton Mac, tu te dis, ok je vais écrire, c'est quoi le trigger ? J'ai une pensée, il faut que jecrire est ce que c'est c'est quoi le trigger c'est je j'ai une pensée il faut que je la note ou c'est aller j'écris mon journal quotidien non c'est le temps mort matin soir l'idéal c'est un déplacement déplacement en train en avion ça je le fais en déplacement mais tu te déplaces pas tout le temps l'idéal c'est le temps mort hors du bureau moi c'est chez moi le matin ou le soir pas mal le week-end je fais des petits récaps de la semaine je mets au propre des trucs et ensuite c'est vite le dépl Moi c'est chez moi le matin ou le soir, pas mal le week-end, je fais des petits récaps de la semaine, je mets au propre des trucs et ensuite c'est vite. Le

c'est vite. Le déplacement c'est l'idéal. Et alors ma question, parce que tu sais que là je reviens de... j'étais de jour à Berlin et sur l'aller et le retour dans l'avion j'ai beaucoup écrit, en l'occurrence je fais que ça parce que t'es pas connecté donc c'est très bien et d'ailleurs je commence à y avoir des avions dans lesquels t'es connecté notamment sur les transatlantiques. T'as vu que les jeunes maintenant, on a bien visué toi et moi, mais t'as vu que les jeunes ils rallument leur téléphone une fois qu'ils sont à 1000 mètres. Moi j'ose pas, moi j'attends vraiment d'avoir touch down, tu vois, complètement arriver au tarmac, m'allumer, sortir du mode avion. Maintenant dès que l'avion descend, tu passes les nuages, paf ! Tous les gens de moins de 25 ans, ils rallument leur téléphone, ils envoient des snaps. Moi j'enlève pas le mode avion. On a vieilli, c'est triste. Moi je l'enlève pas, je le laisse, enfin je vais pas en mode avion quoi, pardon. Ah tu vas pas du tout en mode avion

tout en mode avion ? Non. Ouais non, toi t'es vraiment dans une crise de jeunisme totale. Non mais ça sert à rien en fait. En fait un jour tu testes, puis tu te dis bah on s'est pas craché donc du coup... Ah ouais, t'es ce genre de personne là. Ouais, je vois, je vois, je vois. J'en connais des comme toi. Non mais s'il y avait vraiment un problème sur les modes avion... Bien sûr, on serait tous crachés. Voilà, il demandera à tout le monde, il devrait enlever le vois, j'en connais des comme toi. Non mais s'il y avait vraiment un problème sur les mots d'avion... Bien sûr, ce serait tout scratché. Voilà, il te demandera à tout le monde, il te ferait enlever le téléphone à l'entrée, enfin j'en sais rien, c'est une connerie. C'est vrai qu'il y a des avions maintenant qui ont le wifi, mais franchement j'en ai pris deux ou trois et on a encore un peu de temps quoi, j'ai un peu de temps. Les performances sont toujours assez faibles. Donc tu écris là-dessus ? Alors par exemple, en ce qui me

en ce qui me concerne, moi j'écris, j'essaie d'écrire plein de trucs, mais c'est plein de trucs justement, je reviens sur le contenu. Les emails ça compte pas ? Non non non non non non non non, j'écris des choses que j'aimerais publier, et qu'on publie après en fait souvent. Donc ça va être tu vois, je sais pas moi, bon les meilleurs podcasts et puis je vais mettre une liste de podcasts que j'écoute, ça va être tu vois les meilleurs. Souvent c'est des listes comme ça, puis après j'ai aussi la chance d'avoir du monde autour de moi qui peut prendre leur lait un peu sur ces choses là. Je confirme, il y a un monde de fou ici. Ouais, on a grossi, on a grossi. Et puis en plus on n'est pas que ici. L'Empire. Ouais c'est ça, l'Empire. Et ouais donc c'est très cool de pouvoir se poser et faire ces choses là. Mais toi, justement, tu disais quand je te demandais est-ce qu'on peut avoir accès à ton journal, tu disais non mais t'es un malade. Ma réponse est non. Mais t'écris aussi beaucoup de

aussi beaucoup de choses perso ? Énormément. Ouais, je pense que si mon journal était rendu public, ça m'isolerait beaucoup. Tu peux dire dedans j'ai vu un tel, c'est un connard ? Non, c'est pas ça ça mais c'est plutôt... c'est plutôt... j'ai pas une note introspective tu vois c'est un peu ma thérapie psychanalytique personnelle donc j'écris aussi des trucs... d'ailleurs je pense pas nécessairement mais les écrire ça fait du bien c'est là aussi un peu fourre-tout tu vois donc comme c'est pas mis en page et là je vais faire un parallèle extrêmement extrêmement prétentieux mais le nombre d'écrivains qu'on brûlait dans le journal avant leur mort, pour être sûr qu'il soit pas publié, parce que généralement c'est du fourre-tout, tu vois, donc t'as pas envie du tout que ce soit lu, et même d'ailleurs moi quand je me plonge dans mes notes quelques années après je me dis mais qui est le barge ? Qui est l'allumé qui a écrit ça ? Et c'est moi, mais tu vois c'est pas du tout... c'est un exercice.

c'est un exercice. C'est comme quand toi tu t'enregistres à blanc et t'as pas envie que ça aille en ligne ton podcast. Le soir dans mon lit. Ouais voilà, quand tu rôdes tes formules choc, t'as pas envie que ça se publie. J'en fais pas assez d'ailleurs. Qu'est-ce qu'on disait les routines ? Non mais ça c'est ma routine ouais. Une routine sportive c'est le squash, enfin le sport. Ça c'est vrai que c'est très important, passer un certain stade de vie quoi, de rester fit. Tu vois d'ailleurs une sorte de fourche, de Y assez clair, les gens de mon âge quoi, hommes, femmes, généralement le facteur agravant c'est du fond d'un foyer, pas de maternité, et puis t'as ceux qui décrochent complètement du sport quoi. Non mais c'est vrai, par la force des choses, ça te prend un temps fou. Et de la vie d'ailleurs, qui décroche complètement. Et ça je dirais que c'est quand même, Non, il faut, c'est hyper important de se maintenir en forme parce que ça avec la corrélation entre le corps et l'esprit elle

et l'esprit elle est quand même nette, nette et avérée, donc si t'es pas en forme physiquement, t'es pas en forme mentalement, donc ça va pas quoi. Mais il y a une forte aversion, moi je vois, alors je pensais, tu vois, dans... parce que j'adore les routines et dans ce podcast je pensais que je pourrais avoir plein de secrets etc, tu vois, peut-êtreêtre c'est pas une déception je dirais mais c'est qu'il y a une sorte d'aversion en France pour les routines. La routine c'est le plan plan, c'est le truc relou tu vois, enfin vraiment même le terme routine il est négatif. C'est un peu connu de tes trucs de psychopathe quand même, la routine. Ouais mais... Qui finit par assassiner tout le monde au bureau. 5h15. Mais tu vois, à la limite, ceux qui ont eu les plus belles routines dans ce podcast et qui marquent le plus... Qui sont-ils ? Et bien c'est Joël Dicker, c'est les écrivains. Et Bernard Werber. Parce que c'est des personnes qui, tu vois, sont des machines qui vont écrire 10 pages par

écrire 10 pages par jour de 6h à 8h ou de 8h à midi, tous les jours, toute l'année. Ouais c'est vrai, ça c'est important. Et... T'as quand même un effort physique. Pam, pam, pam, tu vois. Écrire un livre c'est un effort intellectuel mais physique. C'est vrai que si tu torches pas tes X pages par jour, sur lesquelles tu reviens ensuite, tu t'avances pas quoi. J'ai une amie qui finit un livre en ce moment, elle n'avait pas vraiment de routine mais maintenant elle s'y restreint. Dans les derniers mois c'est vraiment les dernières fois d'un marathon, tous les jours le matin 10-15 pages, l'après-midi si elle peut elle continue. Et c'est vrai que t'as que un nombre de jours limités pour torcher ton livre donc ouais tu dois avoir cette routine sinon tu produis rien. Clairement et après j'ai eu évidemment les sportifs. En fait c'est marrant c'est quand tu sors un peu dans les entrepreneurs il y en a peu qui assument un peu mais des grosses routines. Les sportifs évidemment t'as pas le choix tu

t'as pas le choix tu vois j'ai eu aussi Greg Mollieville ici, Stéphanie Giquel qui en parle un peu évidemment mais Greg a un petit épisode qui était tourné comme ça il est peu connu et pourtant ils ont fait un truc qui s'appelle CYD Conquer Your Day pour faire du sport souvent dans les villes en fait et j'adore cet épisode tu vois je sais qu'il a mis lui, toi t'as mis des gens à faire du journal et lui il a mis plein de gens à faire du gainage. Est-ce que t'as interviewé Jean de Laroche-Bouchard de Kimain ? ? Non, écoute alors Jean, je vais le faire. On brûle pas d'impatience de l'interview parce que comme il s'exprime déjà quasiment tous les jours, qu'il est extrêmement sollicité présent médiatiquement, mais Jean je pense qu'il a plein de... que je salue d'ailleurs, il a plein de... plein de bonnes routines je pense. En tout cas, il a, si pas lui-même plein de bonnes routines, probablement une vue assez précise de quelles sont les routines de plein d'entrepreneurs. Je pense que sur le

Je pense que sur le sujet de la routine tu pourrais l'interviewer. Ouais, tu vois je te disais que je voulais faire des verticales. On n'aura pas Zizou mais je pense qu'on peut avoir Jean. Sur le sujet des verticales, Jean si tu nous écoutes, en tout cas on se croise, on a échangé des mails, si je l'ai pas fait, et je voudrais le faire parce qu'à chaque fois que je l'entends quelque part je le trouve extrêmement pertinent et sympathique. Ça te coûtera 15% de cause à votre travail de génération. Et c'est tout, tu l'auras. La difficulté c'est de me dire, comme il passe, on a fait sur beaucoup de podcasts, c'est de me dire comment je vais faire mieux que les autres, tu vois, parce que... Il a déjà dit plein de trucs partout. On peut se le faire à trois si tu veux. Allez. Je le connais bien. Vendu. On se le farcit. On l'empêche de partir en haut libre. On l'emmène sur des terrains où il s'exprime un peu moins habituellement. Allez ! Je suis fait d'une meilleure épigode de génération de

de génération de 2017. De toute l'histoire de génération de 2017. Allez ben Jean, tu sais, t'as gagné une invite. J'espère que tu diras oui. J'espère que tu diras oui. Et... Ah le Jean c'est un yes man. C'est un yes man. Ouais, c'est sa force. Après il faut que j'ai aussi, il faut que, tu sais quoi, il faut qu'on deal avec lui. Je te règle pas dire ça. Il y a personne à qui il a dit non. Bah oui. Puisqu'il investit dans des boîtes. Non il faut qu'il nous chope, et pas dans d'autres, il faut qu'il nous chope Xavier Niel. Parce que lui je l'ai pas eu non plus. Et lui, Xavier m'a mis un vent. Xavier t'a dit non non j'aime pas faire ça, il m'avait répondu et tout le monde... Donc évidemment je l'ai relancé plusieurs fois, j'ai pas dit mon dernier mot. Il a été très mal perçu, il s'est passé pour un gros lourd. Non non non je le fais bien. Écoute je pense que si t'as Jean, au moins je te garantis pas que ça te... mais je pense que tu pourras en discuter. Mais voilà... Et puis en plus

Et puis en plus j'étais extrêmement vexé parce qu'il dit non je fais pas ça, mais il l'a fait sur un podcast des Echos... Vraiment, je suis dégoûté. Bah tu peux avoir... Là ça te coûtera 51% ! T'es trop cher là. T'es trop cher. Putain cet épisode m'aura coûté un bras. Le mec il vient, il a vu que ça marchait un peu après cent épisodes, il s'est dit c'est bon je vais... T'as continué à investir d'ailleurs toi ? J'ai continué à investir. Écoute j'ai investi le principal le principal de mon temps et de mes efforts dans nos batchs mais j'ai continué à investir dans quelques... quelques start-up ouais. Je le fais un peu moins parce que j'ai beaucoup moins de temps, j'ai connu quelques déceptions et aussi quelques succès mais quelques déceptions qui m'ont un petit peu calmé du spray and pray, d'investir dans tout ce qui passait, ça je le fais plus. Mais ouais je continue à investir. T'es pas positif ? Tu veux dire financièrement ou moralement ? On peut revenir sur le moral à la fin, on fait

à la fin, on fait le bilan. Non, non, si, si, si, j'ai eu la chance, je suis positif sur mes investissements, mais j'ai fait plein de conneries aussi. C'était un peu le sujet de ce qu'on s'était passé en 2017, c'est ce qu'on se disait, j'ai investi dans plein de boîtes, franchement. Soit j'ai filé des mauvais conseils, soit les boîtes étaient nulles, soit j'ai regretté ensuite de l'avoir fait, enfin bref, plein de raisons différentes. Mais j'ai aussi investi dans quelques très très belles boîtes. Et donc globalementon 1 positif financièrement, 2 positif moralement, 3 je dirais que c'est quand même aussi un peu ça contribue à... c'est important dans l'écosystème quand t'as des moyens de le faire de le faire parce que c'est vachement... c'est vachement... tu crées ton réseau aussi en investissant. Là j'ai investi dans une boîte avec d'autres entrepreneurs que j'adore, que j'aime beaucoup, Yanis qui a créé Adote, Christian qui a créé Vestiaire Collective, qui faisait partie des

faisait partie des cofondateurs. Que j'ai eue sur ce podcast, un très bon épisode. Ah ouais ? C'est vrai, t'as aimé, il faut absolument que je... Et c'est un des premiers très long d'ailleurs. Ah ouais, oh bah il a bien parlé Christian. Mais il a plein de choses intelligentes à dire. Non j'aime beaucoup Christian et que je salue également. Et bref, maintenant je fais partie de la génération intermédiaire. Quand j'ai commencé j'ai fait partie de la génération des 20 et plus. Maintenant c'est plutôt 30 et plus. Et donc c'est important aussi de... Tu vois Spacyl on en parlait, j'aurais bien aimé investir mais il venait de lever avec un fonds d'investissement donc ça s'est pas fait. Mais non non je continue, ça fait partie du... Je pense que ça fait partie du... ça je te l'avais dit en 2017 mais du métier d'entrepreneur, je pense que dès que t'as l'opportunité t'apprends d'autres choses, t'apportes un petit peu de ce que tu sais, ça crée une émission. J'en ai parlé à Kerala la semaine

à Kerala la semaine dernière, je lui ai dit que je lui filais un dossier à la fin, je lui ai filé un dossier à la fin et je crois qu'il est chaud bouillant. Je vais te le filer aussi à la fin. On va y aller tous ensemble. Bah allons-y, à fond, prenons 60% du capital. Et alors ? Laissons cet entrepreneur à poil. C'était un afro bonhomme en fait. Avec justement tout le recul. Enfin, je me visite pas plus que je le suis mais... donc combien, t'étais à 20, 30 investissement, un truc comme ça ? j'étais à ouais, j'approchais de la vingtaine et là je crois que j'ai passé de la vingtaine, j'dirais 22, 23 ok, euh... avec deux ans et demi de recul de plus euh... c'est quoi, d'autres learnings, d'autres apprentissages, d'autres choses qu'il faut... bah en vieillissant tu deviens un peu con et craintif. Il y a un truc que t'as dit, je te coupe avant que tu dises, mais que j'ai beaucoup aimé et qui me fait penser à cet investissement qu'on va faire, et nous on en fait pas beaucoup, mais c'est juste

mais c'est juste te dire à partir du moment où tu investis, tu dois considérer cet argent comme perdu. Ah ouais c'est important ça. Mais oui mais en fait la plupart des gens qui investissent dans plein de choses... Ouais c'est vrai encore des gens qui font ça. Non quand t'investis surtout en SEED, surtout dans des startups Enfin tu vois, y'a aussi des gens qui résident en se disant qu'ils veulent pas exposer plus d'un pourcentage définitif de leur patrimoine total dans l'investissement à risque donc ça peut être j'sais pas de la bourse très risquée ou des startups en très early stage mais oui faut absolument considérer que ce que t'as investi il est perdu quoi et si il teient tant mieux s'il te revient avec des multiples encore mieux mais vraiment si tu comptes sur cet argent là pour tu vois il est tellement risqué quoi. Et toi tu vois ça comme MBA ? Alors plus maintenant je considère que je suis diplômé maintenant. J'ai commencé en 2013 donc c'est six ans d'études. J'ai eu mon

J'ai eu mon diplôme. Qu'est-ce qu'on apprend quand on a un diplôme d'investisseur de Business Angel ? Je sais pas ce qu'on apprend, mais en tout cas, moi maintenant, j'essaie de mettre des plus grosses sommes. C'est quoi plus grosse somme ? 50 ? Ouais, entre 50 et 100. OK. Dans des startups plutôt créées par des entrepreneurs qui montent leur deuxième ou troisième boîte. J'ai un petit peu arrêté la prise de risque maximale d'investir dans des primes d'entrepreneurs. D'ailleurs, rétrospectivement, si j'avais dû investir dans moi-même, j'aurais mieux fait d'investir dans Batch que dans AppGratis. Je pense que les gens qui ont investi dans Batch auront un bien meilleur destin que les gens qui ont investi dans AppGratis. Je pense que les gens qui ont investi dans Batch auront un bien meilleur destin que les gens qui ont investi dans AppGratis. Mais je préfère, étant moi-même maintenant finalement au niveau d'un entrepreneur qui a monté sa deuxième boîte, je considère que Batch est ma

que Batch est ma deuxième boîte, je préfère finalement la dynamique d'investir dans des boîtes montées par des entrepreneurs qui l'ont déjà fait avec succès ou avec échec. Et peut-être aussi parce que c'est ce que j'espère moi aussi, j'aimerais bien un jour remonter une troisième boîte pour le coup et remettre au travail tout ce que j'ai appris sur Upgrade IC et Batch. Et en fait je vois un peu dans l'œil brillant des entrepreneurs qui remontent leur deuxième boîte cette espèce de gourmandise de dire « bon, toutes les erreurs, toutes les conneries que j'ai faites, je ne vais vraiment pas les refaire et je vais vraiment faire un truc bien et bien réfléchi, avec les bonnes valeurs, avec la bonne équipe, avec le bon product market fit, je vais perdre moins de temps, je vais faire les choses mieux, ça va aller plus vite, ça sera plus cadré ». Et tout ça, un pour un investisseur, c'est déjà du risque en moins et voilà et sur le plan financier je pense quand même et là j'ai aucune stat pour

aucune stat pour soutenir mon raisonnement mais que tu as probablement des meilleurs retours sur des entrepreneurs qui montent leur deuxième troisième boîte que sur des primo accélérants. Il y en a des stats je crois que par exemple je crois que le alors après le le retour sur investissement c'est pas forcément ce que j'ai mais j'avais je me souviens d'une stat que j'ai lu il y a quelques temps qui était en gros un entrepreneur qui monte sa troisième boîte il est quasiment à 0% de chance de se planter en fait tu arrives à un niveau qui est juste hallucinant parce que en effet déjà quand tu as... C'est sympa de décider des vérités sans aucune date à poste et de réaliser qu'on a raison. C'est agréable non ? Mais en fait ça semble assez logique en vrai quand t'as pris deux énormes vents et puis souvent en plus... Alors quoique il y a des gens qui montent une boîte, deux boîtes avec sucé, la troisième aussi du coup mais c'est vrai que tu vois justement... Là-dessus, moi j'ai eu des Fred

moi j'ai eu des Fred Potter, je sais pas si tu le connais, un peu de Netatmo... Pas très bien, je le croise d'en. On est dans le même groupe d'entrepreneurs qui s'appelle le Galion. Ouais, Fred il est d'une violence. Très violent. En termes de... je veux dire, c'est un businessman accompli hallucinant. Si il avait été là à ma place, il aurait déjà foutu Jacques Dior. Il va pas tolérer qu'un mec qui pionce sur la table pendant toute l'heure. Si il écoute ça, je parle d'une violence en tant qu'entrepreneur, soyons clairs. A mon avis, c'est ce qu'on tant qu'entrepreneur, soyons clair. A mon avis c'est ce qu'on appelle dans le monde du podcast un bon client. En gros ce que tu dis c'est que tu investirais, et tout ça évidemment est une thèse qui sera démontée dans deux semaines parce que tu vas le faire, mais plus ou plutôt moins dans un primo entrepreneur. Ouais, et t'as raison, c'est ce que je viens de faire l'année dernière. C'est ça, mais parce que le mec m'a beaucoup impressionné. Et

impressionné. Et qu'on y est allé à plusieurs, et que c'était aussi sympa d'investir dans cette boîte avec des gens que j'aime bien, dont Yannis et Christian, mais aussi Franck et Stéphane Olivier de l'Abelium. Donc c'est sympa de faire le truc et de se dire tous ensemble, bon ben voilà, on gagne ou on perd, mais on est ensemble et on accompagne ce mec là. Un club deal. Une sorte de club deal, ouais. Chose dont je me méfie habituellement mais on a fait un club deal. Et non, la boîte est vraiment hyper prometteuse, je peux pas dire qui c'est parce qu'ils sont en train de préparer l'annonce de leur levée mais c'est imminent, c'est pas une monstrueuse levée parce que le business est déjà pas mal développé et presque rentable mais super boîte. Effectivement là c'est... Si vous ajoutez Simon Davela sur LinkedIn vous le saurez bientôt puis on l'annoncera du coup. Je vous encourage vivement à m'ajouter sur LinkedIn. Je fais de même. Tu sais que d'ailleurs petit rebond là-dessus, dans notre

dans notre épisode février 2017 on parle de LinkedIn en disant que ça revient et c'était quand même assez tôt parce qu'aujourd'hui je vois encore plein de gens qui quand je leur dis bah ouais si tu veux suivre un peu ce que je fais ajoute moi sur LinkedIn qui me regardent comme si LinkedIn c'était juste pour chercher du boulot ou tu vois c'est devenu un problème social. Je me demande si 2017 c'est pas le moment où ils ont complètement upgradé le feed. Ouais.é le feed, tu sais, qui est encore un peu pété par certains abords, mais qui fonctionne quand même pas mal pour faire remonter les contenus intéressants. Et là pour le coup sur LinkedIn, ce qui est marrant, c'est que t'as vraiment une sorte de, pour revenir à ton préféré, la bienveillance. Je crois que c'est Welbeck qui dit dans je sais plus quel bouquin, les relations professionnelles, les relations parce qu'elles sont professionnelles en garantissent l'inocuité. Et effectivement, il y a beaucoup moins de gens, il y a beaucoup

il y a beaucoup moins de cheat posters en fait sur LinkedIn parce que fondamentalement plein de gens s'en servent aussi pour mesurer, traquer leur carrière et se disent tous le jour où je suis à la recherche de j'ai mon réseau donc les gens se permettent beaucoup beaucoup moins de dire des saletés. Ils sont beaucoup beaucoup plus engagés, ont beaucoup plus sens à liker, partager, interagir et donc produisent un peu le comportement qui fonctionne très très bien avec les mécaniques algorithmiques des feeds. Et donc je dirais que le feed de LinkedIn est vachement dynamique parce que les gens ont dans le fond tout intérêt à partager, contribuer, tout le monde y trouve son intérêt pour sa carrière, pour son business, pour sa visibilité personnelle. Même toi je vois que tu diffuses tes épisodes, souvent je les vois passer. Toi tu gagnes de l'audience. LinkedIn, malgré la folie de ouf qui parfois y règne, je dirais que c'est un outil où tout le monde trouve son compte. Moi je suis full Link,

je suis full Link, j'ai déjà plein. Et en fait, vraiment, tous ceux qui veulent te suivre, nous suivent, soit tu nous ajoutes, soit tu suis d'ailleurs c'est une fonctionnalité pour suivre les gens sur LinkedIn mais allez-y mais en fait je pense que c'est un c'est un endroit où en fait en effet il n'y a pas de cheat posting, c'est la raison pour reprendre ce terme. LinkedIn me le rend bien. Et ouais donc en effet ça c'est pas mal et je pense qu'en plus dans les gens, tu parles des gens de... Alors c'est pro B2B de notre âge, il y a le côté un peu carrière, si t'es plus jeune tu vas à la limite sur TikTok quoi. Alors j'ai essayé, ça fait quelques semaines, alors c'est très très très addictif cette connerie. T'es sur TikTok ? Pas du tout. Je pense que ça va être vraiment n'importe quoi en termes d'audience c'est vraiment le truc où tu sens que c'est presque pire qu'Instagram tu vois et full vidéo alors si tu veux vraiment bien perdre ton temps je pense que t'es au top là en termes de

top là en termes de profondeur et d'intelligence. Ah moi je vais faire perdre mon temps en écoutant tes podcasts. Ouais t'as raison. D'accord et alors Batch juste pour faire un petit point quand même là dessus, un gros point parce que là tu dis que tu considères que c'est ta deuxième boîte, donc c'est à l'origine quand même les investisseurs donc qui avaient misé sur Appgratis étaient dans Batch. Ils sont toujours dans Batch. Ils sont toujours dans Batch. L'investissement que Iris Capital, pour les nommer, a réalisé en 2012, dans Immediab qui est la structure légale qui soutenait Appgratis, sont devenus de facto, enfin sont restés d'ailleurs, investisseurs. Et ils sont contents ? Bah il faudra que tu leur demandes, je sais pas, je pense, j'espère. Mais en l'occurrence voilà. Alors souvent ces fonds ils sont pas, entre guillemets, ils sont pas evergreen. C'est de chose, ils sont pas evergreen, non. Donc ils peuvent pas être très contents d'être là encore après 9 ans ? J'en sais Je n'en

? J'en sais Je n'en sais rien, je ne peux pas me prononcer. Tu les vois souvent ? Je les vois assez régulièrement quand on travaille avec un des partenaires, Eric de la Rivière, qui a récupéré le dossier quand le précédent partenaire a quitté Iris. Écoute, je pense qu'on a des bonnes relations, professionnelles, cordiales. Ils nous accompagnent, ça se passe toujours très bien. J'ai absolument pas à me plaindre d'eux. Est-ce qu'ils sont contents ? Je sais pas. Tu sais, les mécaniques de fonds, effectivement, les bits de fonds, de numéros de fonds, d'expiration des fonds, de durée d'investissement, tout ça, ça correspond à des mécaniques internes sur lesquelles les entrepreneurs n'ont pas tout le temps la visibilité. Donc je sais pas. Mais effectivement, ils sont pas evergreen, c'est pas comme un fonds corpo ou un family office qui peut investir, réinvestir et réinvestir avec le même fonds, la même somme d'argent, la même pocket d'argent, ad vitam internam. Donc écoute, il faudra leur

il faudra leur demander. Et t'as d'autres personnes qui ont investi depuis ? Non, c'est une bonne question. On n'a pas réouvert le capital du tout depuis 2012, à l'exception de quelques mouvements entre associés qui ont permis de ré-délibérer certaines participations, globalement pour le bien de la boîte. Non, mais l'histoire n'est pas finie, on verra ce qui se passe dans le futur. T'es majoritaire toi dans Batch ? Je suis l'actionnaire, disons que je suis l'actionnaire principal dans Batch. Alors juste, moi l'image que j'en ai évidemment la plus visible et la plus facile à comprendre c'est que Batch push des notifications donc ce que vous recevez potentiellement sur votre ordinateur mais vraiment la notif de base c'est quand même sur le portable sur ton iphone et enfin Android etc c'est toi qui est derrière souvent beaucoup de ces mécaniques donc ça c'est la version basique j'ai vu je crois que sur le décès de Jacques Chirac vous avez battu tous les records non c'est ça version

non c'est ça version basique. J'ai vu, je crois que sur le décès de Jacques Chirac vous avez battu tous les records, non ? C'est ça à peu près ? Ouais alors j'aime pas dire qu'on a battu les records sur un décès mais effectivement on bat, on est l'écouteur du push, ce qui implique effectivement qu'on fournit notre solution à énormément de grands groupes de médias, de startups pour remplir un premier besoin basique qui est celui d'envoyer des notifications. Il se trouve qu'on travaille avec quasiment tous les médias français. Si vous recevez des pushes du Monde, de BFM, de RMC, d'Eurosport, de BIN, du Parisien, des Echos, de l'Express, de Le Point à Paris, il y en a une cinquantaine. Je dirais que j'ai été coupé au montage. Je vous avais donné la liste complète mais qu'on m'a coupé. Et c'est vrai que quand il y a un événement médiatique majeur... Ils écoutent tous Génération 8 sur Cell, tu vois ? Bien sûr, bien sûr qu'ils écoutent tous. Ils voient bien qu'ils se disent tous que

se disent tous que consciemment ou inconsciemment c'était leur futur. C'est ça. J'ai plein de potes dans les médias qui t'écoutent. Notre ami commun, Peter. Et donc effectivement quand il y a un gros événement médiatique, notamment quand il y a une très grosse news AFP qui tombe, qui est reprise instantanément par tous les médiatiques, notamment quand il y a une très grosse news AFP qui tombe et qui est reprise instantanément par tous les médias, tous les médias se mettent à envoyer des millions, des dizaines, centaines de millions de push en même temps et donc nous ça nous fait des énormes pics, derrière on voit nos compteurs s'affoler. Tu parles de combien de... sur une info comme la disparition de feu de notre président de la république, tu parles de combien d'envois ? On a envoyé sur la plage horaire de 24 heures, on a envoyé quasiment un demi milliard de notifications push. Et on en envoie environ 50, ce qui était vraiment un très gros pic pour nous, sur une aussi petite plage

aussi petite plage horaire, et on en envoie environ 50 à 60 milliards par an, c'est le run rate sur lequel on est, 50 à 60 milliards par an. Donc si tu fais un demi milliard en une journée, c'est beaucoup. C'est un gros pic. Et ça doit chauffer mais sévère sur des machines, enfin tu dois être sérieusement équipé. T'es sur des Amazon Web Services ou des choses comme ça ? Non, pas du tout. On fait du… c'est un peu une défense de batch. On fait pas du tout de cloud, ce qui nous a… Ce qui est pas très à la mode. Ce qui est pas très à la mode mais ça, un, ça nous évite de nous faire assassiner par Amazon quand on a un tel pic déjà parce que les infracloud elles ont des pricing élastiques donc quand tu fais x10 sur la journée pareil t'as l'addition qui fait x10 donc nous on fait depuis le début de l'infogérence en prop sur 300 plus serveurs bare metal qui sont tous en France chez plusieurs hébergeurs, dans plusieurs data centers. Ça nous permet une bonne maîtrise de nos coûts, d'un. De deux,

d'un. De deux, ça nous a donné un avantage non négligeable quand la RGPD est entrée en vigueur parce que du coup on fait 100% de nos données sont hébergées en France, sur le territoire français, sur des serveurs qu'on maîtrise nous-mêmes avec des données qui sont jamais mutualisées. Donc aujourd'hui nos plus grands clients par exemple c'est les banques, assurance, fintech. Et souvent on a gagné des appels d'offres parce qu'on avait cet hébergement de données sur les serveurs physiques en Europe qu'on savait exactement et qu'on n'avait aucune perméabilité avec des clouds ou justement tes data parts et tu sais là où elles vont. Un des raisons qu'on est vraiment très très leader en France, c'est plein d'autres raisons, mais ça, ça a été un facteur accélérant. Ça me fait penser à Digression Total, mais tu vois, c'est une discussion un peu technique. Il y a deux personnes aussi que je veux avoir absolument, qu'on a rarement, alors il y en a un qu'on ne voit jamais. Octave. Alors ouais,

Octave. Alors ouais, Octave, Octave Clabat, je veux absolument. Et l'autre qui vient de l'Est aussi, qui s'appelle Oleg. Et Oleg, alors Octave on le voit, tu vois, un peu là, sur LinkedIn notamment, il existe un peu. Ouais, il est unique. Un peu. Et Oleg Tchelkov, Tchekov, je sais pas. Il vaut mieux dire Oleg. Oleg, voilà. Tous les gens que je connais qui connaissent Oleg disent Oleg. Que tu connais aussi. Non, on s'est jamais rencontré. Ah je croyais que tu le connaissais. Mais sur les cinq premiers épisodes il y en a quatre dans lesquels il était impliqué en fait. Ouais ouais. Toujours, le mec il est partout. Bien sûr, bah écoute c'est un des top business angel même entreprené en français, c'est un mec qui prend des gros risques dans ses deals donc plein de gens le connaissent ouais, puis il était là un peu au début quoi. On échange avec ces deux là mais ça va se faire. Bon là tu vas y arriver, j'ai moins d'inquiétude que pour Zizou. Pour Zizou ouais, mais j'y arrive pas Zizou. Ok et

pas Zizou. Ok et alors après vous vous faites, c'est ça parce que ça c'est la partie facile entre guillemets. C'est vrai que ça c'est le produit d'appel de Batch, c'est vraiment le service sur étagère. C'est à dire que on est un peu comme Amazon pour l'hébergement ou comme MailChimp pour les emails, quand tu vas pas développer tes propres serveurs ou coder ton propre serveur SMTP si t'as une usd de 200 000 emails à shooter tous les jours, tu passes par un service sur étagère, Batch c'est pareil, nous on est devenu un peu la marque repère pour toutes les boîtes qui ont des applications et qui ont déjà un premier besoin de basique qui est d'envoyer des dizaines de millions de pushs très vite, de manière fiable, trackable et sécurisée, sans latence, etc. Avec tout l'accompagnement technique et marketing pour intégrer le truc bien comme il faut. Ça c'est notre produit d'appel, donc vraiment tu vois le leader sur les notifications push. Et en fait le marché, on est donc rentré sur ce marché

rentré sur ce marché en 2014 via ce besoin basique, j'ai une app, je dois envoyer du push, je prends Batch. Et derrière on a développé toute une intelligence qui fait qu'on est un peu maintenant une plateforme de marketing relationnel. Donc avec Batch, comme de toute façon tu dois intégrer dans ton application iPhone ou Android notre SDK, qui est la petite librairie de code qui nous permet de bien faire notre boulot en gros. Donc avec Batch, comme nous de toute façon tu dois intégrer dans ton application iPhone ou Android notre SDK qui est la petite librairie de code qui nous permet de bien faire notre boulot en gros. C'est un bout de code que tu mets dans une application. C'est un peu comme un tab, c'est l'équivalent d'un tag javascript sur le site. J'essaye de trouver un truc que les gens vont comprendre, mais toi tu dis un tag javascript, merci. Tu vois, quand tu veux ajouter, ça dans l'industrie les gens connaissent, mais le SDK c'est là. En gros tu prends un petit bout de code qui

bout de code qui s'appelle badge et tu le mets dans ton application. C'est un bout d'application que tu mets dans une application en gros. Voilà c'est tellement bien résumé, c'est une petite application dans une application. Donc une fois que notre application est dans ton application, nous sommes donc chez toi, nous savons qui tu es. Et t'es capable par exemple de m'envoyer une notif très personnalisée sur moi parce que ma banque je sais pas moi je suis à découvert comme tu vois. Alors les banques c'est le contre exemple parce que souvent elles gardent cette donnée personnelle chez eux, elles nous l'envoient jamais et elles communiquent avec nous avec des id cryptées de manière à ce que leurs données, les données de leurs clients et les données hypersensibles financières liées à leurs clients. C'est comme capable de poucher derrière. Ouais mais on pouche, dans le milieu bancaire c'est plutôt les banques qui gardent cette intelligence et ces données chez eux et qui communiquent ensuite

communiquent ensuite avec nous avec des idées anonymes cryptées donc on n'a jamais accès, j'ai jamais accès à ton prénom, ton nom et ton solde bancaire mais la banque peut quand même t'envoyer un push à toi parce qu'elle a cette donnée par ailleurs quelque part. Mais sinon à l'autre bout du spectre... Je suis fort heureusement que tu n'aies pas accès à ces données, d'ailleurs je suis assez content. Déjà ça me déprimerait de voir ton compte sans banque, je peux dire que je vais jamais y arriver, c'est trop. Mais à l'autre bout du spectre, on a des... parce qu'évidemment on est aussi par ailleurs très sécurisé, on a tout un environnement RGPD qui fait qu'il y a des clients qui eux décident de faire ça, puisque d'injecter des données plus ou moins personnelles puisque nous on est dans le cadre de la RGPD, t'as ta processeur, donc on peut... Tu veux dire par exemple ton compte Le Monde, pardon je t'ai coupé, Arriba Expiration. Exactement, c'est à dire que des données de ce type là, sans

de ce type là, sans nécessairement que Le Monde nous remonte près de nos e-mails, donc les données vraiment personnelles, sensibles, avec Batch ils vont pouvoir dire bon ben voilà ce compte là qui est actif il a droit à 10 articles gratuits par mois et au bout du 7ème consommé je vais lui afficher un petit message dans l'app avec une autre de nos technologies de communication qui sont les messages inapp pour lui dire hey plus de trois articles ensuite abonne toi et arrivé à l'expiration des 10 articles gratuits tu vas pouvoir mettre en place une série de relances via notification push ou message inapp pour dire bah voilà est-ce que tu voudrais souscrire à l'abonnement premium du monde. Et tu peux là dessus rajouter je sais pas des justement un push de sms, email tout ça ? Alors non, nous on est vraiment, enfin tu peux, tu peux, nous on est vraiment, on est l'expert du push. Donc ce qu'on fait c'est du push sur iPhone, sur Android et dans les navigateurs qui les supportent, Chrome,

supportent, Chrome, Firefox, Internet Explorer. C'est un peu un... Dans le jargon, c'est ce qu'on appelle une approche best of breed. Nous notre but c'est vraiment d'être le meilleur de la race. D'accord. Ce que veut dire best of breed. Best of breed, d'accord. La traduction littérale en français est un peu violente mais notre but c'est vraiment d'être le meilleur de notre catégorie, d'être vraiment la main creper. Ça c'est un vrai truc de startupper, le Best of Bride. Ouais, Best of Bride, tu vois quand tu vas sur MailChimp... T'es quand même un des rares, à chaque épisode tu me balances un des trucs où je me dis « putain celui-là je le connaissais pas quoi, là on en a eu deux aussi ». Ouais, Best of Bride. Quand tu vas sur MailChimp, c'est vraiment pour envoyer des newsletters, quand tu vas pas sur MailChimp pour envoyer des SMS. Donc nous on est vraiment spécialisés sur le push, et c'est hyper important parce que tu vois le marché plus général sur lequel on est c'est le marché ce

c'est le marché ce qu'on appelle le marché MarTech, des marketing technologies, qui est un marché dominé par les autres GAFA, ceux qu'on connaît moins, donc Oracle, Salesforce, Adobe, IBM, Microsoft, qui sont aussi les très très très gros groupes technologiques américains qui sont pas consumer donc qui sont pas les GAFA Adtech pour advertising technologies c'est plutôt Twitter, Google, Facebook et donc ce marché MarTech il est extrêmement il est pléthorique. Il y a une étude qui montre qu'en 2011 il y avait 300 boîtes dans le monde en 2019 tu en as 8000 donc tu as une offre qui pour les clients est pléthorique et donc si tu es un acteur, si tu es un truc un peu généraliste qui fait le push, l'email, le sms, le café et le thé, en fait tu dilues vachement ton image de marque et les gens ne savent plus trop ce que tu fais, sachant qu'à la base c'est déjà un peu compliqué ce que tu fais. Nous on fait vraiment un truc, on fait du push et on le fait extrêmement bien. Sachant que peut-être

que peut-être aussi dans une stratégie d'acquisition là pour te faire racheter, c'est peut-être bien d'être best of breed. T'as des gens qui sont intéressés ? Ouais parce que... Tu connais les Nakira pour badge ? Bah bien sûr, attends, si tu me files un mandat je m'en occupe 5% ! Le roguier au MNA ! Le mec rêve de faire des deals ! Bien sûr mais je ferai des deals ! Des podcasts mais il est extrêmement frustré, ce qu'il devrait faire c'est du M&A. Exactement. Et tu sais qu'on en a fait en plus, parce que tu le sais. Et donc, je connais des gens qui seraient intéressés. Mais écoute, je peux faire une conférence, Mat, énormément de gens seraient intéressés. Je sais. Pour racheter Batch, c'est pas vraiment à l'ordre du jour, parce que là on relance une grosse, grosse phase d'investissement, on a embauché douzaines de personnes en septembre, plutôt des gens très seniors Vous êtes rentables ? On est rentable depuis l'an dernier. D'accord. On va probablement l'être moins l'année prochaine

l'année prochaine sans donner les investissements massifs qu'on fait là sur l'équipe et le déploiement européen Mais on pense que les cinq prochaines années vont être vraiment les meilleurs. On considère qu'on a vraiment mangé notre pain noir je te cache pas que les années 2017-2018 c'était vraiment, c'étaitétait douloureux, c'était avant du développement commercial, produit pied à pied avec une petite team avec vraiment plein de super héros dans la boîte, qui amenaient la boîte là où elle est. Et là maintenant c'est un peu l'année de la maturité, on bosse avec ce fameux coach qui nous aide beaucoup à structurer, on a fait un paquet d'embauches hyper excitantes, des gens avec qui on n'aurait pas rêvé pouvoir embaucher il y a ne serait-ce que deux ans. Voilà, on est 36, 35 ou 36, je sais plus, on sera probablement 40, 45 fin d'année, j'espère 60, 70 fin d'année prochaine. Sachant que sur la même structure, tu me disais, vous êtes monté à 100. À l'époque d'Abraham Kiswoye, très bien. Là

très bien. Là vraiment les profils, les gens, les compétences sont très différentes. Là maintenant le but c'est vraiment de faire de Batch 1 la marque repère sur son marché. On veut être le mailshim du push. Je veux que quand une petite boîte, quand une PME ou une boîte du CAC 40 pense push, elle pense Batch. En France et en Europe, ça c'est vraiment l'objectif, l'ambition commerciale. Et on est plutôt bien parti pour y arriver. Et donc créer la marque repère, elle a créé en Europe et pas que en France. En France on y est un petit peu, quand les gens pensent push, ils pensent quasiment tout de suite batch, donc c'est cool. On a un marché, enfin un marché et demi en Europe qui se développe très bien, on est très présent en Allemagne et on commence à avoir le client en Angleterre, donc on veut vraiment accéder à ces pays là. Et ça,, ça va nous prendre, tu vois, c'est long, lent et difficile donc ça va nous prendre 3, 4, 5 ans. Donc là on est plutôt dans une phase d'investissement

d'investissement conséquent et de développement. Quand je réécoute notre premier épisode, entre les lignes à un moment on sent que les américains disent « eat shit » tu vois mais on sent que t'es un peu... je vais pas te dire ce truc en français c'est pas joli mais que t'as quand même entre le la fin d'App gratis et le début de batch t'as un peu ça été... t'as quand même... t'as quand même pris cher. Ouais ouais, pas que moi, toute ma team d'ailleurs je pense. Et là on a l'impression que c'est vraiment l'essor en fait entre cet enregistrement et maintenant un truc où... C'est pas faux, c'est vrai que le moment où on a enregistré où j'étais vraiment un peu sonné par encore un petit peu d'avertisse, on était au début d'une phase très douloureuse avec Badge, vraiment les premières années, tu vas voir des grands groupes, tu vas voir des marques, tu vas voir des médias, il y a des mecs qui te reçoivent sur un coin de table en disant on ne te connaît pas, on ne connaît pas ta marque, on n'a

ta marque, on n'a pas vraiment besoin de toi, t'as quasiment pas de référence, t'es qui ? Donc on s'est fait foutre à la porte de trois meetings, ça c'était difficile quoi. Donc c'était vraiment les années 2017, c'était déjà un peu la fin de ça, enfin non c'était encore la partie difficile, on venait de signer les 4-5 premiers gros clients mais on était encore pas grand chose et là c'était difficile. Donc ouais 2017 c'était une année un peu douloureuse. Je pensais que c'était le début de la transition mais là on voit que... Ah bah là, vous savez, vraiment j'en ai parlé avec un entrepreneur que j'aime beaucoup l'autre jour, il m'a dit « ça y est, t'as mangé ton pain noir quoi ». Et c'est vrai, notre pain noir il est derrière, ça a été trois années vraiment difficiles et là on est dans une phase qui est canon quoi, qui est dingue où vraiment maintenant, bah tu vois, sur notre marché on est hyper reconnu, tous les deals qu'on pitch on les gagne, on n'a quasiment pas de concurrence, on

de concurrence, on avait des concurrents historiques mais ils sont en train de disparaître petit à petit dans des acquisitions, dans des déploiements commerciaux un peu suspects donc on a vraiment l'opportunité de faire un super leader en France, ce qui est déjà beau parce que c'est un marché hyper mature sur le mobile la France, notamment grâce à les fameuses campagnes Orange et Apple que tout le monde connaît. Il y a une app pour ça entre 2008 et 2011, ça a en fait énormément évangélisé le marché donc la France est un marché hyper mignon sur les applications, sur le mobile, donc sur le push en général. Et voilà, on est vraiment au début des cinq très très belles années de développement commercial de Batch, donc on va y aller à fond. T'es toujours un gros, voire peut-être un des meilleurs experts des apps en France en tout cas. J'ai cette question qui revient, moi j'essaye souvent de convaincre certains de mes clients de pas faire d'app. Parce que en fait t'as des tas de gens qui

des tas de gens qui disent, ils viennent, ils disent oui on voudrait faire une app pour ça et je leur dis non mais en fait c'est facile et bien je leur dis pas que c'est débile parce que je suis plus respectueux que ça mais je leur ai dit je pense que on peut commencer autrement moins coûteux etc est-ce que est-ce que tu peux m'expliquer selon toi donc dans quel cas de figure on doit faire des apps? La réponse est simple, il ne faut pas faire d'app si par ailleurs tu t'équipes pas de batch. Déjà. Ça paraît très auto-centré comme commentaire, mais fondamentalement, ouais, ce marché-là, les gens ont eu tendance à dire à une époque, les apps sont mort, tout, faut pas faire d'app parce qu'en fait ils lançaient une app et ils espéraient qu'elle cartonne toute seule. Et les apps, il y a d'un côté une opportunité énorme qui sont les app stores, qui sont des carrefours de distribution extrêmement puissants pour distribuer une application directement sur le téléphone des gens, dans un cas

gens, dans un cas sécurisé où on peut capter plein de données intelligentes pour son CRM. Mais de l'autre, les smartphones sont des, comme on dit dans le jargon, des form factors particuliers où t'as un écran d'accueil, puis t'as des écrans secondaires sur les écrans secondaires t'as des dossiers donc si t'es l'app qui est sur le 8ème écran dans ce dossier t'es jamais exposé à ton client c'est pas sur la home page de ton smartphone si t'es pas sur la home page avec Instagram, Spotify, Whatsapp, Telegram, Netflix et tes comptes bancaires et que tu communiques pas par ailleurs avec du push, bah arrête, t'existes pas quoi. Donc en fait si tu fais ça, au bout de 90 jours, y'a plus que 1% des gens qui ont téléchargé ton app si t'en regardes les cohortes. Sauf si t'es très inline. Je veux dire, y'a quelques apps comme ça qui utilisent, qui sont au fond, qui sont au fond quelque part, on a besoin de revendre. Parce que de temps en temps tu prends le train, t'es amené à le prendre. Mais ça

le prendre. Mais ça c'est pareil, ils font partie du one per cent. Donc ouais, effectivement si tu t'intègres pas, mais ça maintenant plus grand, je vois plus beaucoup de boîtes se lancer dans des projets mobiles ambitieux sans intégrer directement la dimension CRM qu'on leur fournit, faut pas lancer DAP en 2019 s'il n'y a pas une stratégie de communication, d'activation et de rétention mise en place avec Batch qui est prévue. Parce que sinon c'est une perte de temps, d'argent, ça ne sert à rien. Après tu dis qu'il n'y a plus beaucoup de gens, mais nous on a encore beaucoup de gens qui viennent avec des projets d'app en pensant qu'en plus avec 30 000 euros ils vont pouvoir faire une app android et iOS très bien. Ah ouais, tu m'as dit que sur Kozabo sera à 10 000 balles tu faisais une app. C'est pas vrai ça ? Ah bah on peut, mais elle sera. Non mais bon... Mais il y a alors après il y a tout l'univers B2B très professionnel ça c'est encore différent. T'as l'univers B2B, mais même

B2B, mais même l'univers consumer il y a plein de... tu vois moi je... Qu'est-ce qu'on a... je peux prendre plein de petites startups, enfin petites et grosses d'ailleurs avec qui on travaille, dont l'app est le principal véhicule, je peux te citer Mapster, je peux te citer Magellan, ils n'ont qu'une app. Oui mais Magellan le travail pour sortir l'app sur les deux il est phénoménal ! C'est un gros investissement, bien sûr, mais parce qu'ils sont sur un truc très très complexe. Et puis derrière c'est très complexe, puis derrière en marketing, voilà, enfin on parle de millions d'euros, littéralement. Je veux dire c'est... Oui oui mais mais du coup ils y mettent les moyens et l'ambition qui font que si demain un million de personnes se connectent tous les mois sur leur application et que 10% de ces gens là tous les mois convertissent sur leur abonnement premium bah tu vois ils ont créé un vrai gros business sur la base du NAB donc effectivement le message c'est plutôt faut pas danser le

faut pas danser le NAB sans y mettre un peu les moyens ouais mais mais non, nous notre fenêtre on voit quand même énormément de boîtes cartonnées grâce à leur appli. Mais effectivement, c'est des budgets qui peuvent être très élastiques. Une petite app simple, ça peut te coûter 20-30 000 euros. Un vrai gros projet ambitieux d'appli, c'est des centaines, voir des millions d'euros assez rapidement, sur plusieurs années, mais tu constitues vraiment un asset fort. Après t'as des apps un peu B2B, je sais pas, Véolia qui envoie ses opérateurs un peu partout dans toute la France. On a plein de deals comme ça, avec des apps plutôt B2B, ou B2B2C, on a un très très grand deal avec Renault par exemple, qui sert de badge dans toutes ses applications voiture connectées. C'est pas 100%... c'est une sorte de bitoussis mais on a un peu la même chose avec BNP Arval par exemple qui est la branche leasing de BNP qui sert de badge dans toutes ses applications qui sont en fait elles-mêmes

en fait elles-mêmes re-commercialisées auprès des entreprises qui souscrivent des leases pour leurs collaborateurs et qui ensuite leur font activer le véhicule avec l'application. Donc là c'est du bit-to-bit aussi. C'est dans l'offre d'Arval auprès de ses clients business que l'app est packagée. Donc on a aussi nous des centaines de clients, tu vois on travaille avec une des filiales d'Eden Red qui s'appelle ProWebCE par exemple, qui package badge dans... Ils travaillent avec 6 ou 7000 communautés d'entreprises en France. Ils vendent une plateforme SaaS pour que les communautés d'entreprises gèrent toutes leurs activités. Et ils package là-dedans une application. Donc nous, on a notre technologie Badge qui est dans je ne sais pas combien de milliers d'applis qui sont packagées pour les CE de je ne sais pas combien de milliers de boîtes en France. Et ça c'est re-commercialisé par ProWebCE auprès de leur client. Donc il n'y a pas non plus dans le business des apps effectivement que les

que les apps consumers les plus célèbres qu'on connaît tous. Ok. Et donc là tu es dans cette phase d'investissement, c'est quoi à ton tour, ton objectif avec tout ça ? C'est un exit auprès de Oracle et IBM ou c'est continuer, rentabiliser, rester longtemps sur batch ? Bah écoute la réponse c'est probablement, c'est à dire que ces GAFA, ces autres GAFA des technologies MarTech clairement ne savent pas faire ce qu'on fait. Elles savent le faire fonctionnellement mais il y a un tel niveau d'expertise, d'exigence, de vélocité parce que c'est un environnement qui évolue tous les ans avec les nouvelles mises à jour d'iPhone et d'Android et puis il y a un tel niveau d'expertise, d'exigence, de vélocité parce que c'est un environnement qui évolue tous les ans avec les nouvelles mises à jour d'iPhone et d'Android. Et puis il y a une dimension métier, tu vois, d'expert. Ce qu'on fait Oracle, IBM, Salesforce, Adobe, incapable de le faire. Peut-être que ces boîtes là te diront oui au sein de notre

oui au sein de notre suite CRM gigantesque, on a un truc qui fait du push, mais pas globalement. 100% des clients qui viennent nous voir et qui sont déjà chez ces plateformes là nous disent on vient chez vous parce qu'on a un niveau d'exigence qui est au max et la solution généraliste de notre partenaire historique ne fonctionne pas. Donc il serait pas étonnant un jour qu'une de ces boîtes là nous absorbe. Est-ce que c'est mon objectif à court terme, moyen, long terme, je saurais pas te répondre mais ça ce serait pas impossible. Après à court terme non on est vraiment dans cette phase d'investissement là je pense qu'on peut faire on peut probablement multiplier notre chiffre d'affaires par 3 dans les 24 prochains mois et par 10 dans les cinq prochaines années et donc on y va quoi. Tu vois l'opportunité de marché elle est tellement tellement grosse et tellement devant nous et en fait on est tellement dans une bonne position pour le faire maintenant parce qu'on a mangé notre pain noir

notre pain noir pendant toutes ces années pour créer une plateforme qui est... bah c'est des produits complexes tu vois, c'est des dashboards, c'est des SDK, c'est des API, c'est des déploiements, enfin pour arriver au stade de déploiement où on est qui nous permet en fait d'avoir l'usage, qui nous permet de faire un produit encore meilleur, en fait il y a assez peu de boîtes qui arrivent là où on en est et d'avoir créé la marque, j'espère une fois de plus une marque repère, la marque repère sur le push, d'avoir réussi à la marque, j'espère une fois de plus une marque repère, la marque repère sur le push, d'avoir réussi à créer ça, bah non faut qu'on le diffuse quoi. Donc là à court moyen terme on est vraiment très focus sur notre déploiement européen. Et si tu devais là-dessus par rapport à ce pivot et même cette maturité de boîte. En fait, c'est assez marrant parce que t'es vraiment un spécimen à part, je veux dire, dans l'entreprenariat, dans le sens où t'es monté sur un truc que

sur un truc que t'avais, on en parle dans le premier épisode, sur lequel t'étais tout seul et c'était quasiment, j'exagère un peu, mais en disant c'était quasiment un tas d'or, et puis ça marchait tout seul, pas tout seul, parce que ça marchait bien, mais ça marchait très fort, très bien. T'es passé sur ce truc où t'as levé beaucoup, t'as eu une sorte de méga fail indirect, enfin indirect d'ailleurs, et un pivot, et t'arrives là. T'as dû utiliser des qualités très différentes à chaque fois. Ou découvrir... J'ai utilisé les qualités de mon équipe, ouais. Mais alors c'est quoi les secrets ? Et alors si c'est ton équipe, tu la trouves comment tu la manage ? Écoute il y a tous les gens qui sont un peu centraux aujourd'hui chez Patch en tout cas une très grande partie était déjà chez Appgratis donc je pense que c'est des gens qui consciemment ou inconsciemment partagent quand même ses qualités de... le mot pareil est un peu comme bienveillance, il est pas mal galvaudé, mais de résilience.

mais de résilience. Tu vois, on a traversé des trucs quand même, des montagnes russes et dans ces montagnes russes il y a des gens qui n'ont pas résisté et d'autres qui sont restés. Et je pense à des gens comme, je sais pas, dans mon équipe, Antoine, Nicolas, Thierry, Baptiste, Lou et une partie de notre équipe technique à Lyon, je vais pas tous les citer parce qu'ils sont beaucoup mais ils ont traversé ça et voilà et aujourd'hui ils sont ils sont parti un peu des tu vois des piliers de la boîte quoi donc et ça voilà pour le meilleur ou pour le pire c'est un peu ma tronche qui est la plus visible dans l'histoire Rap Gratis et Batch mais vraiment aujourd'hui on est sur des sujets produits et techniques infiniment plus complexes que ce qu'on fait sur Rapgratis dont je maîtrise pas moi-même 100% des rois et clairement cette équipe là je me suis aussi beaucoup appuyé sur elle pour pour traverser les différentes phases transitoires qui nous ont amené à cette superposition dans laquelle on

dans laquelle on est aujourd'hui quoi donc ouais je me suis aussi beaucoup appuyé j'espère qu'on équipe s'est appuyé sur moi pour certains trucs mais mais sans les gens que je t'ai cité et d'autres on n'en serait pas là quoi. Mais comment... alors peut-être qu'ils le font d'elle-même, elle se fait d'elle-même mais ça tourne pas tout seul comment tu fais pour qu'ils soient déjà toujours motivés toujours au taquet parce que c'est très pointu ce que vous faites Je sais pas, moi je vais pas te dire que je suis un grand manager parce que je ne suis pas tout le travail du code de coaching que je fais c'est pour devenir un meilleur manager. Mon objectif perso et pro c'est juste de devenir meilleur. Je pense qu'il y a aussi des gens qui tiennent, des gens qui s'automotivent, des gens qui sont dans une aventure, ont conscience de leur rôle dans cette aventure, ont au fond d'eux un peu le sens de la mission, l'envie de tenir, l'envie d'aller au bout, l'envie d'aller à l'étape d'après. Tu peux

d'après. Tu peux les motiver, tu peux les embarquer mais il y a aussi la volonté personnelle des gens qui font que peut-être parce qu'ils y voient leur intérêt, je sais pas moi, financier mais aussi professionnel ou parce qu'ils n'ont pas envie de lâcher un truc dans lequel ils sont embarqués. Moi je déteste laisser un truc inachevé, ça m'exaspère, ça m'empêche de dormir. Des gens qui partagent ces valeurs-là et qui se disent « bon ben voilà j'étais là quand ça allait bien, maintenant ça va mal, maintenant on remonte la pente, on va au bout ». Et voilà, il y a aussi des gens qui, je pense, s'automotivent, veulent aller au bout du truc, se sentent bien dans un contexte un peu d'épreuve, un contexte où il faut développer dans des conditions difficiles, bon, il y a ça aussi. Après j'essaie d'être le manager, tu vois, inspirant, motivant, mais c'est très difficile. J'ai l'impression que là-dessus, plus t'essaies, moins t'y arrives en fait. C'est aussi quand tu te forces un peu à l'être, tu

un peu à l'être, tu vois. Ouais, c'est de la force de sa nature. T'as des gens qui embarquent beaucoup plus facilement que d'autres. Est-ce que j'embarque bien les gens ? J'en sais rien, il faut leur demander. Écoute, je crois qu'on a fait un beau bilan. Faut la foutre Jacques dehors. Est-ce que tu penses qu'il va se réveiller quand on va parler ? Est-ce que tu penses qu'on le verse ? Probablement. De nos paroles depuis deux heures. Ta voix suave cette fois-ci. Ouais, on a fait... qu'est-ce que je... on oublie comme question habituelle je crois que on sait où te suivre on a dit pas particulièrement donc Simon Davela sur Linkedin principalement. Tu vois Twitter si on veut t'envoyer des messages à la con et t'insulter. Et Simon Davela comme si vous avez une appli dont le CRM est défaillant, on le verra. Et voilà, écoute, on se verra, je pense, pour l'épisode 200 et l'exit de... L'exit de Génération Brutifère, ouais. C'est ça, c'est ça. Je vois pas trop comment ça peut se vendre. Rien à

se vendre. Rien à buter moi avant de te faire racheter Panspotifère. C'est ça. Et puis... Ouais, non, je crois que j'ai fait un peu le tour. Je suis un peu sonné par ce truc où je me suis en fait un peu fait voler mon podcast pendant une bonne partie du truc Ça t'a fait du bien Ça m'a fait du bien Tu as vite ton sac là, je pense que c'est sûr C'est sûr que ça fait du bien à ceux qui trouvent qu'ils m'entendent trop Ouais, bah ceux là on les embrasse Ouais non mais ils peuvent se désabonner Mais ils sont plus là Les deux trois casse-couilles là Qui shitpostent sur la page de génération Désabonnez-vous ce sera mieux pour tout le monde non mais ils peuvent se désabonner. Mais ils sont plus là, là, dis-le on leur. Les deux ou trois casse-couilles là, qui shitpostent sur la page de Génération, désabonnez-vous, ce sera mieux pour tout le monde. Shitposting, c'est l'un des deux termes qu'on a appris aujourd'hui et l'autre était... Best of Breeze. Best of Breeze. Best of Breeze. On a du shit

Breeze. On a du shit et du best, tu vois, c'est un peu le spectre de Génération Nature. La dualité d'existence. Bon ben voilà. Merci à toi Manu, c'était un moment très agréable. Je te remercie Simon, on se retrouve au 200 alors. Rendez-vous et prix. 200, 300, on va se retrouver avec Jean. Au rythme auquel tu vas, ça va être dans quelques mois. Ouais c'est clair. Ouais Jean on se le fait à trois là, on va le serrer un peu. Je vais lui dire qu'il faut qu'il vienne prochainement. Jean Delaroche Brochard. Merci. Bon ben voilà je suis très content d'avoir fait cet épisode avec toi. Ouais c'était vraiment un plaisir. Je suis très heureux d'avoir fait ces 100 épisodes. Et puis aidez-moi à avoir des super... Zizou. Zizou. Voilà Zizou. Je pense que peut-être que si on fait un truc tous ensemble et que tout le monde lui envoie un mail ou un message, un pouce, c'est clair, vous trouvez un moyen en lui disant, passe sur Génération de Fire Self, c'est là où il faut être, trouvez un moyen de le

un moyen de le communiquer, Instagram, Facebook, je sais pas comment, peut-être que ça va marcher, on va le talker. Objectif Zizou, je reviens pas ici tant que t'as pas eu d'idées. L'engagement est prêt. Allez, merci à tous et puis... Sauf vos 3 filles de poster. Mais si, on les embrasse. Allez, ciao. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout

de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molc qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en

et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Là si tu avais le moyen d'avoir la gélule fide qui te nourrirait, tu la sortirais ? Sans le moindre doute parce qu'à partir du moment où ça peut apporter quelque chose à l'espèce humaine d'une manière plus large, il faut que l'innovation soit faite. A chaque fois il y a des gens qui disent mais c'est affreux ce que tu fais, non ? C'est ça. C'est terrible mais c'est affreux ce que tu fais, non ? » C'est ça. C'est terrible et c'est mon fardeau. A chaque fois que je rencontre quelqu'un, il se sent obligé de me donner son avis sur ce qu'on fait. On prend la rigolade et on a vraiment l'habitude, on sait qu'il y a une personne sur deux qui nous déteste. Oui, moi je veux être milliardaire, mais pas pour le chiffre, mais c'est plus par vengeance. C'est-à-dire que j'étais censé vendre des frites chez Mcdo et je sais que je mourrais avec un milliard d'euros sur mes comptes des factuels. Si moi entier ? Entier ouais. T'as pas mangé de solide pendant ce temps ? Non je mangeais que du feed et au

#101 Anthony Bourbon - Feed - L’avenir de la nourriture est-il liquide ou en barre ?

que du feed et au final je mangeais... Bon je vous le voyais pas il a l'air à peu près normal et j'ai encore toutes mes dents Moi l'échec est mon ami c'est à dire que j'ai toujours l'échec très près de moi. Oui mais quand tu perds un million d'euros t'adore pas l'échec est mon ami, j'ai toujours l'échec très près de moi. Oui mais quand tu perds un million d'euros, t'adore pas l'échec sur le moment. Non, parce que sur le coup t'es dégoûté, mais t'apprends tellement que au final je suis ravi d'avoir perdu toutes ces fois quand j'avais entre 20 et 30 ans parce qu'aujourd'hui c'est des erreurs que je referais pas. Sur quoi t'apprends ? Sur différentes affaires, t'associes avec les mauvaises personnes, t'achètes à un mauvais endroit, t'as pas vérifié une petite clause dans le contrat. Apprends-moi de ton échec, apprends-nous ! Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en

de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion

et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y, les yeux fermés, vous venez

fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Bonjour à tous, je suis chez Cosa Vostra aujourd'hui avec un invité très spécial qui fait grimacer certaines personnes quand on dit tiens aujourd'hui je vais rencontrer Anthony Bourbon. Alors c'est pas parce qu'il s'appelle Anthony Bourbon, c'est la marque qu'on associe, qui l'a fondé, qui fait grimacer de temps en temps et qui à la fois a le mérite de ne pas laisser du tout je vais dire impassible. Salut Anthony ! Bonjour ! Tu es donc le patron fondateur de Feed ? Exact ! Et je me trompe pas si quand je dis que Feed ne laisse pas les gens totalement indifférents ? C'est vrai que ça a été mouvementé depuis le début de l'aventure mais c'est aussi ce qui est passionnant que tout le monde ait un avis sur le produit et c'est aussi que ça a

c'est aussi que ça a été mouvementé depuis le début de l'aventure, mais c'est aussi ce qui est passionnant, que tout le monde ait un avis sur le produit. Et c'est aussi très humblement ce qui nous a permis d'exploser rapidement, parce que tout le monde avait envie d'en parler, tout le monde avait envie de s'exprimer dessus. Donc on est bien content au final que ce soit aussi tranché et tranchant. C'est très drôle, on va revenir là-dessus, mais encore ici au bureau, quand je vois le patron de feed, c''est soit ah ouais trop cool, soit... il n'y a pas de gens qui disent ah c'est sympa ou même d'ailleurs il n'y a pas de ah c'est quoi feed, tout le monde sait ce que c'est en l'occurrence en revanche. C'est vrai qu'il n'y a pas de juste milieu et c'est assez représentatif en fait de ce que je suis et de ce que je représente, j'ai toujours été dans les extrêmes, j'adore faire à fond ou ne pas faire du tout, je ne supporte pas les gens tièdes ou les avis qui sont mitigés donc au final c'est

donc au final c'est assez aligné avec ce que j'aime faire et ça me va bien. D'accord, et bien écoute pour commencer justement et continuer là dessus je te propose de te présenter Anthony. Je suis Anthony Bourbon du coup j'ai 30 ans, je suis le fondateur et CEO de Feed, une startup qu'on a lancée en janvier 2017, qui a connu une croissance assez rapide parce qu'on a levé plusieurs fois de l'argent. 500 000 euros avec Sensei Ventures le premier mois de l'aventure en janvier 2017, puis 3 millions avec Autium Ventures, qui maintenant s'appelle Utopia, et on a enchaîné avec un tour de 15 millions avec Alvn et Utopia qui avait remis au pot. Des business angels aussi très cohérents et qui avaient une valeur autre que l'argent parce qu'on recherchait vraiment des gens qui allaient nous accompagner dans un sujet qui est très opérationnel. Et du coup pour simplifier feed pour ceux qui connaîtraient pas c'est un repas complet pratique dans des formats adaptés aux personnes actives qui ne

actives qui ne nécessite pas de préparation. Donc ça va être des bars, des bouteilles, des shakers qui vont vous apporter 100% de vos besoins nutritionnels sans avoir de perte de temps, de passer au micro-ondes, de rafraîchir, vous pouvez le manger n'importe où, n'importe comment. Et du coup c'est vrai que ça a pas mal buzzé parce que dans le pays de la tradition culinaire, dans le pays où on aime se mettre à table pendant 3 à 4 heures autour de la table avec ses amis, ça a fait un peu grincer les dents. Alors je précise dès le début que l'objectif est pas de se substituer intégralement à la nutrition traditionnelle, on n'est pas là pour remettre en cause le lifestyle français bien, bien connu. On est plus là pour proposer une option, un choix. À certains moments de votre semaine, on a tous connu ce moment où on est pressé, on saute le petit déj ou alors on va manger rapidement entre midi et deux un sandwich triangle. Et c'est là qu'en fait Feed fait du sens et vient s'intégrer

et vient s'intégrer parfaitement dans votre vie. Tu te bats un peu contre le sandwich triangle. Il est revenu plusieurs fois quand je préparais un peu cet échange. Il est revenu plusieurs fois parce qu'en réalité nos vrais concurrents, on nous dit souvent vous êtes concurrent avec les américains, soylent, on dit bah nous on est là pour démocratiser un marché donc je préfère qu'on soit deux ou trois sur le même marché parce qu'on a plus de force de frappe. Notre vrai concurrent nous c'est le sandwich, c'est le fast food, c'est le snacking qui n'est pas adapté pour remplacer un repas, c'est le fait de sauter le repas aussi, il y a de plus en plus de gens qui sautent leur repas. Donc ça me paraît toujours ubuesque d'avoir des gens qui sont complètement impliqués pour détruire Feed, qui essaient de casser la marque Feed, mais qui vont à côté de ça manger des fast-foods, scroll un peu leurs réseaux sociaux et tu vois que c'est les premiers à les mal manger. Alors qu'en réalité, Feed n'est

réalité, Feed n'est pas l'ennemi juré du français. Oui, tu viens en substitut de certains repas, mais pas du tout en remplacer la nutrition. Alors c'est marrant parce que quand on cherche un feed rapidement, on voit ce long article d'un journaliste de France Info, alors qui lui, ça a dû te plaire au moins, il est comme toi, il l'a poussé à l'extrême parce qu'il choisit de manger que du feed pendant dix jours j'ai l'impression qu'il fait que des bouteilles lui non ? Il est fun, mais l'article il est fun et il est pas en fait au début tu te dis que tu vas te faire défoncer enfin tu dis ouais il est honnête et il est pas si... à charge contre feed en fait je veux dire à la fin il dit bon voilà c'est passé ça, il parle des dents qui ramollissent c'est pas vrai ça ? Je te vois lever les yeux au ciel mais non mais de différentes choses qui font un manque de mastication, des choses qui ont l'air assez finalement évidentes mais en fait je crois que le moral c'est que ouais faut pas vraiment le

faut pas vraiment le faire les dix jours d'affilée en bouffant que du feed quoi. C'est ce que je lui expliquais parce qu'il m'avait appelé avant en fait il m'avait appelé avant de commencer il m'a dit voilà moi je voudrais faire ça et je lui ai dit en fait tu passes un peu à côté du principe de feed parce que tu tords l'utilisation initiale. Moi je trouve ça génial je le félicite quand même au passage. Non mais c'est courageux et moi même je l'ai fait à titre perso je l'ai fait pendant six mois donc j'ai pas fait une semaine je l'ai fait pendant six mois pour avec des prises de sang avant pendant après et j'ai les mêmes résultats que lui c'est ce qui me plaît dans son article c'est qu'il est factuel. Entier ? Entier ouais. T'as pas mangé de solide pendant six mois ? Non je mangeais que du feed et au final je mangeais... Bon je vous le voyez pas il a l'air à peu près normal. Et j'ai encore toutes mes dents... Non alors, c'est vrai que l'article était intelligent parce qu'il était

parce qu'il était objectif au niveau des chiffres et d'ailleurs il reconnaît lui-même qu'il est suivi par un médecin et par un nutritionniste. Ils annoncent qu'il faut pas le faire, disclaimer pour tout le monde qui nous écoute, ne le faites pas d'ailleurs. Ils disent que c'est pas conseillé de le faire selon eux, mais qu'au final quand ils regardent les prises de sang et toutes les mensurations qu'ils ont prises sur lui, elles se sont toutes améliorées. Parce qu'en fait c'est factuel. Moi c'est ce que j'avais aussi observé quand je faisais ma petite expérience perso, c'est que tu vas avoir moins de cholestérol, tu vas avoir une meilleure répartition des vitamines, des protéines. Le problème n'est pas en fait corporel, il est plus psychologique. Oui, c'est sûr qu'à un moment t'as aussi envie d'être avec tes amis, d'aller discuter au resto avec eux. Et lui il a tellement poussé le truc à l'extrême qu'il est avec son shaker au resto en terrasse avec ses amis donc c'est sûr que ça fait

sûr que ça fait bizarre. Le barbecue avec ses parents où il mange pas avec eux pour juste avaler son shaker c'est quand même assez marrant. Donc attends moi juste je voudrais me mettre à ta place un peu et me dire quand tu fais un dîner avec des potes, des gens que tu connais pas, tu racontes ça à chaque fois il y a des gens qui disent mais c'est affreux ce que tu fais, non ? C'est terrible et c'est mon fardeau à chaque fois que je rencontre quelqu'un il se sent obligé de me donner son avis sur ce qu'on fait après c'est le jeu donc on le prend à la rigolade et on a vraiment l'habitude on sait qu'il y a une personne sur deux qui nous déteste. Grosso modo, pour faire simple. C'est la statistique qu'on sort à peu près comme ça aux doigts mouillés. Y'a encore des gens qui disent « Fid, j'ai jamais entendu parler ». Non, honnêtement ça commence à être bien connu. Ça c'est quand même un gros succès parce que tu dis janvier 2017 à l'heure où on se parle donc ça fait même pas trois ans, c'est

pas trois ans, c'est quand même un truc de ouf. C'est-à-dire que la notoriété de Fid, en tout cas je sais pas, c'est peut- même un truc de ouf c'est à dire que la notoriété de feed en tout cas je sais pas c'est peut-être un truc de grandes agglomérations peut-être mais... Très urbain c'est très urbain on a fait un test avec des agences qui allaient tester la notoriété et sur 100 personnes il y en a 60 en spontané qui parlent de feed quand tu demandes est-ce que tu connais une marque de poudre ou de repas complet donc il y a vraiment une grosse notoriété quand tu mets le nom feed dans la liste, quasiment tout le monde connaît. Et au final, ça montre que ce qu'on appelle le warness dans les startups, la capacité de faire parler de ta marque a été une réussite chez nous. Et donc on doit s'en féliciter parce qu'on avait très peu de budget. Alors ça peut paraître beaucoup pour les auditeurs d'avoir levé des dizaines de millions, mais en réalité par rapport à des grands groupes de la food,

groupes de la food, c'est rien pour un lancement de produits. Donc on a réussi à quand même faire parler du produit avec une stratégie de communication qui a été très efficace et on s'en félicite. Maintenant il faut toujours démocratiser, évangéliser parce qu'il est évident que c'est un nouvel usage, c'est un produit que les gens n'ont pas l'habitude d'utiliser, surtout en France, et donc à nous de savoir l'expliquer, à nous de dédramatiser la chose et peut-être de mettre un peu d'émotion et c'est ce qu'on n'a pas encore été capable de faire parce qu'on était dans l'exécution un peu forcenée parce qu'il a fallu aller très vite, recruter beaucoup de gens, mais j'imagine qu'on en parlera plus en détail tout à l'heure. Ouais, alors évidemment, c'est là où je voudrais venir. Là, tu m'as apporté deux, trois repas en fait. C'est sympa, tu m'as invité à déjeuner, dîner, petit déjeuner, plusieurs fois. Et donc on est d'accord que si j'avale cette barre que j'ai devant les... juste là, en

les... juste là, en snackant comme ça entre... c'est n'importe quoi parce que ça remplace un repas entier c'est ça ? Exactement. Donc c'est hyper riche. C'est très riche, c'est très concentré. D'accord. Tu peux m'expliquer juste que c'est un repas entier et à la limite moi quand je me dis... est-ce que c'est... enfin on considère que le repas pour quelqu'un qui fait... une femme qui fait... ou même un homme qui fait 1m58 et une femme qui fait 2m12, c'est la même chose ? Plus ou moins ? Ou on sait quoi ? Combien de calories ? La notion de repas complet, on va dire que même si elle n'est pas définie stricto sensu dans les textes, ça provient grosso modo de ce qu'on appelle les VNR, les valeurs nutritionnelles recommandées en macro et micro nutriments. C'est-à-dire qu'un humain, pour vivre, pour survivre sans faire d'efforts particuliers, il a besoin de protéines, de glucides, de lipides, de fibres, de vitamines, de minéraux, d'oligo-éléments, dans les grandes lignes. Il y a des petits

Il y a des petits détails, des petits trucs en plus à rajouter, mais grosso modo, une fois que tu as ça, tu peux largement vivre. Donc nous ce qu'on s'est amusé à faire, c'est qu'on a tracé un Excel qui répertoriait l'ensemble de ses besoins et on s'est dit bon ben voilà en mettant tel ingrédient, des flocons d'avoine, des graines de sarrazin, des farines de lin, on apporte un peu de protéines, un peu de glucides, un peu de fibres et on a réussi à apporter l'intégralité des nutriments dans un format très concentré. Donc, évidemment, ça se modifie en fonction de la corpulence. Est-ce que tu es mésomorphe, endomorphe, ectomorphe, de ta capacité à plus vite digérer ? Est-ce que tu fais du sport ? Est-ce que tu es très sédentaire ? Et tout ça, c'est des notions qui sont personnelles. Et c'est un peu comme quand tu vas au restaurant, tu commandes n'importe quoi, une entrecôte, tu n'as pas une entrecôte pour les femmes, une entrecôte pour les hommes, une entrecôte pour les hommes qui font

les hommes qui font 100 kg, tout le monde a le plat de base et après tu rajoutes ou non de la purée, un dessert, du pain et fitz c'est un peu pareil, on a des formats qui sont très simples, qui sont unitaires, que tu vas acheter en grande distribution, t'as une bouteille, une barre, ça te fait grosso modo une base sur 2000 calories par jour, ce qui est recommandé pour un humain lambda. Et si tu as des apports spécifiques, soit plus que la normale ou moins que la normale, on te dirige à ce moment-là vers les shakers avec de la poudre. Et là, tu viens doser ton repas, on explique tout derrière le sachet de poudre, et on te dit, bon voilà, le repas normal c'est 400 ml d'eau avec 4 doses de feed, donc 4 doses de poudre. Si tu as une corpulence un peu plus forte tu mets 500 millilitres d'eau et 5 doses de poudre et à l'inverse si t'as pas très faim ou que tu es une femme de petit gabarit tu mets 200 millilitres d'eau et deux sachets de poudre. Et c'est pas du tout... non alors juste avant

alors juste avant de venir sur cette question j'allais te poser est-ce que c'est fait pour des régimes ou des choses comme ça mais avant d'arriver là-dessus, en comparaison, donc si je divise 2000 par 3 ça fait 666, quelque chose comme ça, donc c'est à peu près tes valeurs, enfin tes calories en comparaison, je sais pas moi, je veux pas dénoncer McDo, mais je sais pas, un fast-food, un Happy Meal ou un, non pas un Happy Meal, c'est pour les petits... je sais pas quoi, un menu dans un fast food, c'est quoi ? C'est pareil ? T'as forcément plus de calories, après ce qu'il faut regarder aussi, c'est la qualité de ta calorie. C'est-à-dire que si tu manges 1000 calories de pâte à tartiner au chocolat et 1000 calories de fruits et légumes, ça n'a pas la même incidence, parce qu'au-delà de la calorie qu'il y a une sorte de compteur énergétique, ce qu'il faut regarder, c'est ce qu'il y a dans la calorie. Donc est-ce que tu es des protéines, des glucides, des lipides. Et ce qui est intéressant

qui est intéressant chez le feed, c'est que tu as un équilibre parfait. C'est scientifique. Tu ne peux pas faire aussi parfait en cuisinant toi-même. C'est quand tu manges un feed, c'est comme ça, entrez plat, dessert. Sauf que si tu faisais entrez plat, dessert, tu ne pourrais pas avoir une répartition idéale à part si tu passes trois heures à tout peser mais personne ne le fait. En fait c'est ça qui fait peur je pense c'est un peu le côté c'est assez drôle mais c'est un peu le côté parfait c'est à dire que tu veux évidemment tu te dis tu réduis quand alors quand tu reviens sur ce cet article de France Info je vais retrouver son nom parce qu'il faut le citer lui rendre hommage en fait on reparle un peu des gélules ou des choses comme ça et finalement tout ça tient dans une boisson, une toute petite bouteille ou une barre chocolatée ou voilà, que sais-je. Et l'idée c'est que quand même ça se réduit, on le réduit, on le réduit. Donc la fin c'est quoi ? C'est potentiellement une gélule

une gélule trois fois par jour et puis j'ai plus à manger quoi. Ça, ça fait peur. Je comprends que ça puisse interpeller parce que ça fait pas partie de nos habitudes mais il faut être capable de projeter l'avenir sans se référer à son présent. Tu le ferais si t'avais le moyen d'avoir la gélule feed qui te nourrirait, tu la sortirais ? Ouais, sans le moindre doute parce qu'à partir du moment où ça peut apporter quelque chose à l'espèce humaine d'une manière plus large, il faut que l'innovation soit faite. Et là, je prends cette barre, tu crois que tu pourrais bientôt la diviser par deux en taille ? Pour le moment, c'est compliqué parce qu'on n'a pas trouvé de manière scientifique des capacités à rajouter plus de nutriments dans une décharge qui soit plus petite parce que la satiété ne serait pas comblée. Donc, en réalité, on pourrait compresser les nutriments, mais t'aurais faim. Donc, il faut quand même qu'il y ait de la mâche. Aujourd'hui, il faut qu'il y ait un certain volume pour

certain volume pour remplir ton estomac. On n'a pas encore les connaissances scientifiques pour réussir à nourrir une personne avec une gélule. On pourrait lui apporter l'intégralité de ses nutriments, mais pas lui apporter la satiété. Donc, il y a évidemment... On travaille, nous, on a une base de R&D en interne qui travaille sur des sujets à très long terme. On n'est pas là juste pour faire des bars et des bouteilles. On pense déjà à l'avenir. Il y a des gens qui pensent que feed c'est le futur, mais feed, c'est pas du tout le futur. C'est demain, en fait, feed. Après demain, par contre, ce sera différent. Il y aura encore de nouveaux produits et on essaie de prendre de l'avance et d'être toujours focus sur ce qui va arriver plus tard. Et si ça peut apporter, en fait, un bénéfice au niveau de la santé, au niveau des usages, on sera les premiers à le faire. Je pense que c'est un peu comme toute innovation. Ça passe par trois stades. C'est d'abord ridiculisé. Ensuite, c'est violemment

c'est violemment combattu et à la fin, c'est considéré comme ayant toujours été évident. Donc, on a passé la phase où on était ridiculisé. Tout le monde se moquait de nous au début. Quand on a lancé Feed, on s'est dit mais ça ne marchera jamais. Vous ne ferez jamais un million d'euros de chiffre d'affaires. Puis, ils ont vu qu'on en faisait un, dix, plus. Et ils ont dit finalement, ça commence à marcher. Bon, on va combattre parce qu'on ne veut pas de ça chez nous. Et donc là, les gens sont rentrés dans une guerre un peu frontale avec la marque sans essayer de... Il y a des ennemis, il y a des gens qui sont ouvertement contre Feed. Ah oui, bien sûr. Tu peux les citer ? Il y a deux typesnemis, des gens qui sont ouvertement contrefeeds ? Ah oui bien sûr. Tu peux les citer ? Il y a deux types d'ennemis. On a les consommateurs, en tout cas des... Non mais il y en a qui le sont, je veux dire, connus, reconnus, qui se battent un peu contre ou non pas spécialement ? Ne les citons pas, je ne

citons pas, je ne suis pas pour les combats. Non mais ça ne sert à rien de les citer parce qu'en réalité ce qu'on observe c'est que les gens qui sont publiquement contrefeeds C'est souvent des gens qui ont une vie assez triste, qui n'ont pas fait grand chose et qui vont personnaliser le combat sur des personnes. On reçoit des menaces de mort, on reçoit des trucs assez incroyables. Mais en fait, ce qui est génial, c'est que nous, ça nous donne de l'énergie. Et c'est super important de dire que quand tu montes une startup, quel que soit le business ou n'importe quelle entreprise, il faut beaucoup de résilience. Et avoir un tel déferlement de haine nous motive au quotidien parce qu'on sent qu'on tient quelque chose d'intéressant. En fait si on faisait un produit dont tout le monde se fichait, bon ce serait dur de trouver la motivation. Mais là quand au quotidien on sait que ça crée des embrouilles, qu'il y a des gens qui nous appellent en disant « ah je me suis embrouillé avec mon père,

avec mon père, ma mère, mon oncle », bon ben on sait qu'au moins on tient un truc, c'est tranché, c'est tranchant. Donc il y a a vraiment deux types de haters, on va dire. Il y a les clients classiques et puis il y a aussi les CEOs. Alors ça, c'est toujours plus étonnant. On a des CEOs de startups à Paris qui se sentent obligés de décrier feed alors que leur boîte ne fait pas un euro de chiffre d'affaires, qui galèrent pour recruter du monde. Mais c'est aussi une manière pour eux d'exister parce que quand tu n'as pas de business modèle, tu tapes sur ce qui marche et ça te donne un peu d'écho et t'as l'impression de faire des tribunes. Je suis toujours assez étonné, moi j'ai vraiment, et sans vouloir parler de moi, mais j'ai vraiment l'habitude de me concentrer sur ce que je fais et jamais je ne stigmatise, je critique ce que je vois autour de moi. C'est à dire que à partir du moment où quelqu'un met de l'énergie et de la bonne volonté dans un projet, qui je suis moi pour aller le

moi pour aller le juger, pour aller cracher dessus. Et c'est vrai qu'aujourd'hui on est dans une époque de réseaux sociaux où les gens se sentent un peu obligés de donner leur avis sur tout et je pense que c'est assez dangereux. Il faudrait que les gens se concentrent sur ce qu'ils font, qu'ils y mettent un maximum d'énergie et de volonté et puis réaliserai qu'au final tu peux arriver à faire des choses assez incroyables. C'est ça, je reprends le que j'ai découvert dans cette histoire, cet entrepreneur qui s'appelle Yassine Chabli qui dit en gros, je crois qu'il a tweeté, qu'il avait décidé d'utiliser feed, de consommer feed une fois par jour pendant un mois avec pour objectif d'économiser 30 heures pour travailler plus, 30 heures par mois. Et il s'en est pris plein la gueule sur Twitter et c'est marrant en fait. Alors voilà, 600 personnes lui sont tombées dessus, ridicule, débile, merde chimique au téléphone, enfin genre partout il en a pris plein la gueule. C'est vrai qu'il s'est

vrai qu'il s'est fait exploser sur les réseaux et nous on a eu aussi des bad buzz comme ça un peu similaire et c'est impressionnant de voir la haine que ça peut dégager. Je vais me faire défoncer en fait, grâce à toi. Si tu nous défends trop c'est possible, donc reste neutre comme ça au moins t'auras pas d'histoire. Moi j'ai l'habitude et moi... Si je t'éclate... Ah par contre là tu vas être aimé, tu vas avoir des likes et tout... Et il y a personne qui va m'en vouloir ? T'as des lovers, des feedlovers ? On a quand même des early adopters. Qui vont me défoncer quand même si je te... On a des early adopters et ce qui nous fait plaisir c'est que quand on se renseigne parce qu'on a beaucoup de data, on a des data scientists des data analystes c'est que c'est des CSP+, qui sont en général assez cultivés, qui se renseignent sur ce qu'on fait. Les gens qui critiquent, sans vouloir globaliser ou faire d'ethnocentrisme, sont souvent assez bas de gamme. Et les gens qui comprennent ce qu'on

comprennent ce qu'on essaie de faire... Non, je ne vais pas dire ça. Je vois plein de gens autour de moi, là, qui sont des grands amoureux de la nature, etc., qui sont très haut de gamme et qui diront qu'ils détestent feed. Ouais mais c'est parce qu'ils vont personnaliser leur rapport à l'affect de la foudre en fait et c'est un gros souci c'est à dire que le français classique se sent obligé de généraliser ce qu'il pense et sa manière de voir le monde aux gens qui sont autour de lui et c'est un peu le problème de la démocratie. Aujourd'hui nous on vit en démocratie on considère qu'il faut des démocraties partout dans le monde et que tous les pays devraient fonctionner comme nous. Sauf que moi, je comprends qu'il y a des pays qui n'ont pas envie de fonctionner comme nous. Et c'est exactement pareil que la foudre. C'est pas parce que depuis tout petit, on nous explique qu'il faut manger tous les jours de la viande, que c'est quelque chose d'avéré. En fait, il faut réussir à sortir de ces

à sortir de ces habitudes. Par exemple, le petit déjeuner ultra sucré, bon, c'est très français, mais d'un point de vue nutritionnel, c'est mauvais. C'est ça. J'y pensais tout à l'heure quand tu m'expliquais qu'on coupait par trois ses valeurs nutritionnelles donc on se disait trois repas à 660 calories. En France on a quand même une tendance à déjà pas manger le matin, enfin peu manger le matin, tu manges une tartine, deux tartines, un peu de jus d'orange basta et dans beaucoup d'autres pays en fait c'est plutôt d'ailleurs le soir qu'on mange moins où on mange plus tôt, on dîne plus tôt. Ça aujourd'hui, du coup tu étales un peu tout ça avec tes solutions mais c'est vrai que j'imagine que tout ça ça doit... excuse moi je vais faire un break parce que j'ai reçu un mail de quelqu'un qui me dit récemment putain tu tournes autour de tes questions mais c'est vrai un temps en temps je m'entends et je me dis vas-y vas-y accouche de ta question mais ce que je veux dire là dessus c'est que vous

c'est que vous vous réglez un peu ce problème de bien manger au bon moment après faut quand même que les gens choisissent quand est-ce qu'ils mangent feed. Le matin quand tu manges un truc comme ça, quand t'avales un truc comme ça c'est pas un peu fou ? Chacun a ses préférences, il y en a qui vont prendre que du liquide le matin donc les bouteilles prêtes à boire qui sont un peu fou ? Chacun a ses préférences, il y en a qui vont prendre que du liquide le matin, donc les bouteilles prêtes à boire qui sont un peu comme du lait chocolaté aux fruits rouges, parce que c'est plus facile à absorber le matin. D'autres qui ne jurent que par les bars parce qu'ils ont besoin de mâcher, d'autres qui préfèrent la texture de la poudre qui est un peu plus épaisse. Donc chacun a ses préférences et chacun vient intégrer feed dans son quotidien. Il faut bien comprendre que feed c'est plus qu'un repas, c'est une brique alimentaire. C'est-à-dire que ça vient s'intégrer dans votre quotidien et vous savez

et vous savez que si vous avez besoin de 2500 calories par jour, un feed va vous apporter X calories, que ça s'intègre. Il y a différentes gammes qui vont être plus ou moins spécifiques. On a la gamme classique, on a la gamme sport qui est plus de protéines pour les gens qui font du sport. Il y a une gamme light qui va être plus légère pour quand on a fait des gros repas ou qu'on veut se mettre en perte de poids avant un événement particulier. Vous m'entendez peut-être des bruits, je prends tes trucs. Mais alors dans ce que tu m'as apporté, tes trucs, excuse-moi, tes repas, il y a beaucoup de bananes chocolat, pêche, citron, vanille, chocolat, sésame, chocolat, etc. Tu fais du, je ne sais pas, poulet frites ? Alors, toutes les recettes sont vegan, sans gluten, sans lactose, sans OGM, et fabriquées en France. Donc, on ne fait pas de plats à base de viande ou de lait. Mais par contre, on fait aussi des recettes salées, légumes du jardin, tomates à la provençale, cèpes, potirons,

cèpes, potirons, carottes. Donc il y a vraiment une variété très large et c'est ce qui nous différencie et ce qui fait qu'on est la foodtech avec le plus de références dans le monde aujourd'hui, parce qu'on sait que les gens se lassent et qu'il faut qu'ils aient une possibilité de varier au quotidien leurs recettes. Mais il y a un truc qui fait peur aussi, je pense, c'est que c'est même ce foodtech en fait, tu vois, cette sorte d'association finalement. Tu parlais un peu de storytelling tout même ce food tech en fait tu vois, cette sorte d'association finalement tu parlais un peu de storytelling tout à l'heure où tu vois vous avez fait beaucoup d'exès et pas encore mais rien que ce je trouve que ce mot il ya un moment où tu as envie de dire mais juste je veux juste manger des des tu vois des haricots verts qui viennent du jardin quoi, du potager de mon grand père enfin bon c'est un doux rêve parce que voilà. Mais Foodtech, tout de suite, t'as forcément un côté... t'as aussi ça de loin

aussi ça de loin avec un peu de chimie, ou de... tu vois, alors surtout si on va jusqu'à des gélules, etc. C'est quoi ton appréhension là-dessus ? Non, je suis d'accord, il faut trouver les bons termes, c'est super important. Nous, on a testé plein de choses, parce que c'est le consommateur qui a raison à la fin. Donc nous, on a des intuitions, on les teste très rapidement et après on voit si ça fonctionne. On a commencé, c'était, on a parlé beaucoup de repas complets, après on est parti sur repas pratiques, on a parlé de smart food à un moment, puis de food tech. C'est vrai, smart food, oui. Et c'est vrai que je comprends que ça puisse faire un peu hautain presque, et c'est ce que j'évite absolument parce que c'est ce que je dénonce moi dans l'écosystème startup, il y a une sorte d'entre-soi, de milieu un peu élitiste qu'il faut absolument fuir parce que selon moi l'innovation doit être pour le peuple au sens large du terme. Je pense pas du tout qu'il faille faire des produits qui

des produits qui soient très high level, très cher, qui vont être vendus qu'au bon marché ou je sais pas quelle épicerie de luxe. Pour moi l'innovation ça doit être pour monde. Et donc, on essaie de réfléchir en ce moment même à comment on peut parler du produit sans forcément utiliser le terme repas parce que c'est vrai que c'est quelque chose qui fait peur. Donc aujourd'hui, on se base plus sur feed. C'est de la foudre, en fait. Feed, c'est presque un nouveau nutriment. C'est un nouvel ingrédient, un ingrédient qui vous apporte 100% de ce dont vous avez besoin. Parce qu'en réalité, si tu réfléchis, quand tu manges une pizza, tu te dis bah aujourd'hui je vais me faire une pizza, tu te dis pas ma pizza c'est mon substitut de repas, tu dis c'est mon repas. Et ben fitz c'est un peu pareil, c'est pas un substitut de repas, c'est ton repas tout simplement. C'est pas un substitut, c'est pas quelque chose qui vient remplacer, c'est une brique alimentaire que tu choisis de prendre, c'est

de prendre, c'est comme un nouvel ingrédient mais qui est complet. c'est une brique alimentaire que tu choisis de prendre, c'est comme un nouvel ingrédient mais qui est complet. Et donc du coup, ça remplace un repas, enfin c'est un repas comme tu l'as dit, c'est pas un substitut, autant pour moi, c'est un repas et c'est un repas normal. On n'est pas dans... Tu peux me proposer des solutions pour... pour maigrir ? Alors il suffit juste que j'en... en fait que j'en intègre, que j'en assimile, que j'en mange les deux tiers, si je veux maigrir. Soit tu en manges les deux tiers, soit tu prends la gamme light qui va t'apporter toutes les vitamines pour pas que tu aies de carences, mais qui va réduire les calories. C'est-à-dire que si tu manges les deux tiers d'une gamme classique, tu vas manquer un peu de vitamines, de minéraux parce que tu n'auras pas 100%, même si on surdose toujours un petit peu. Alors que la gamme light, tu auras l'intégralité de tes nutriments tout en ayant les calories

ayant les calories qui ont baissé donc c'est des recettes qui sont beaucoup plus adaptées aux personnes qui veulent soit perdre du poids soit faire attention pour compenser un excès d'humidité et c'est là où il ya un aspect très fonctionnel dans feed t'as fait un énorme lunch de travail le midi tu as bu du vin tu as pris un énorme dessert le soir tu veux faire léger mais t'as pas envie de dormir le ventre vide bon mais tu te prends une barre light, ça va te mettre 200, 300 calories. Tu sais que tu manques de rien, tu as tes vitamines et tes trucs, donc tu vas bien dormir. Et le lendemain matin, tu ne te lèveras pas avec un mal de tête. Bon, ça s'intègre dans ton quotidien et ça vient te simplifier la vie. Mais pour sortir un petit peu du côté très produit, qui peut être presque, presque effrayant, il faut mettre l'émotion. Et c'est ce qu'on arrive à faire de plus en plus. Et c'est en écoutant les retours des clients qu'on a compris, c'est que quand tu manges du feed, tu le fais pas

feed, tu le fais pas pour avoir 100% de tes nutriments ou pour avoir ton repas, c'est surtout pour envoyer un message au reste du monde. C'est-à-dire que quand tu manges du feed, tu participes à quelque chose qui te dépasse, et je t'assure que c'est vrai, parce que tu montres que tu es dans l'atteinte de tes objectifs, tu es dans le mouvement. Tu vois quand tu manges du feed il y a toujours une notion d'efficacité, d'intensité. Feed tu le manges pas quand tu es avec tes amis et que tu as du temps. Feed tu le manges dans un grand moment, soit parce que tu pars voyager, tu es dans l'avion, tu es dans le train ou alors tu es dans une grosse journée, tu es ultra chargé, tu es overbooké, bon ben tu n'as pas le temps de descendre à la boulangerie acheter ton sandwich, ben tu vas tant qu'il y a un feed et tu repars en réunion ou alors tu vas faire du sport à la salle d'à côté, t'as fait une grosse séance et tu dois faire le choix entre soit aller à la salle ou déjeuner, là tu fais les deux,

là tu fais les deux, tu prends dans ton casier, tu manges sur le retour. Il y a cette notion de d'impact, je veux devenir une meilleure version de moi-même et c'est exactement ce qui nous caractérise parce qu'on a l'intensité dans l'équipe, dans notre team, il y a l'intensité chez nos clients, il y a cette notion de dépassement et je pense que c'est ce qui résume bien le produit, c'est l'envie de toujours faire plus. C'est ce qui est intéressant, c'est qu'en effet dans un certain milieu d'entrepreneurs, pas que d'ailleurs, mais on va dire de gens qui cherchent un peu de performance, des choses comme ça, se dire ok... des développeurs, des gens qui veulent bosser intensément sur des périodes courtes ou longues d'ailleurs ben ça permet aussi de ne pas t'interrompre et de te dire ok je veux bosser de 8h à 17h même ce qui n'est pas non plus complètement dingue, 9h-17h mais voilà je veux pas faire de pause longue le midi d'une heure pour déjeuner et bah boum tu réussis à enchaîner grâce à

à enchaîner grâce à des repas tels que Phil quoi. Ou à l'inverse, t'es pas obligé d'être dans la notion de travail parce que nos a reprochés on disait ouais vous êtes des bourreaux de travail, vous êtes des esclavagistes, vous voulez que le monde entier travaille plus, vous êtes à la solde des patrons. Il y a même des grands groupes qui ont fait retirer les bars de leurs entreprises, avec les syndicats et compagnie, parce qu'ils disaient c'est de l'aliénation de la société, on veut pas que nos salariés ils mangent du feed. En fait ce qui est fou c'est qu'on enlève le libre arbitre et moi je pense qu'il faut pas avoir honte d'avoir envie de réussir ou avoir envie de se dépasser quel que soit le domaine. En fait, alors là pour le coup je vais te défendre là-dessus, sur le reste je suis pas charge tu le vois mais en fait on fait ce qu'on veut quoi, juste laisse-moi. Si t'as envie de te faire un poulet frites, bah va te faire un poulet frites. Si t'as envie de te faire un banane chocolat

un banane chocolat avec conjaque et thé vert, et ben fais-toi un banane chocolat et fais-toi plaisir. C'est ça qui est fou. Alors le tout c'est que peut-être, là tu vas revenir là-dessus, mais justement je viens de dire fais-toi plaisir et en effet la notion de plaisir elle est beaucoup plus présente, alors c'est peut-être pas le cas, mais je dirais dans un repas, tu vois, traditionnel que dans un repas de smart food. Il faut distinguer trois choses à mon avis. Le plaisir organoleptique et là effectivement le plaisir du goût. Pour faire simple, l'organoleptique c'est l'odeur, la texture, quand tu manges un plat, c'est l'expérience globale qui s'en dégage. Ça c'est sûr qu' n'atteindra jamais le plaisir organoleptique d'un bon plat préparé. J'ai vérifié, ça existe comme terme. On pourra jamais être aussi bon qu'un bon couscous fait par la tante ou la grand-mère ou je sais pas quoi. Par contre il y a aussi une autre forme de plaisir, il y a le plaisir intellectuel et il y a le plaisir de

il y a le plaisir de l'efficience. Le plaisir de l'efficience c'est grâce à ce que j'ai mangé, je vais pouvoir faire une autre activité, pas forcément du travail, mais lire un bouquin, écouter de la musique, me balader dans la ville, aller voir mon amoureuse, aller voir des amis, faire tout ce qui me fait plus plaisir en fait que la vaisselle, cuisiner et compagnie. Et le plaisir intellectuel. Le plaisir intellectuel, je pense que c'est une notion qu'on oublie beaucoup trop et qui a amené à évoluer. Moi, en tant qu'humain, j'estime avoir une responsabilité envers la planète, envers l'écosystème. Je suis pas du tout un écolo engagé qui stigmatise les gens qui mangent de la viande ou quoi que ce soit. Moi je suis toujours du même principe, tout le monde fait ce qu'il veut. Simplement on sait que les usages sont en train d'évoluer, que tout le monde ne pourra plus manger de la viande matin, midi, soir dans quelques années parce qu'on est beaucoup trop nombreux et que ça a un impact très

ça a un impact très fort sur la planète. Qu'a priori, il ne faut pas manger de viande matin, midi, soir en plus. Bien sûr. Même une fois par jour, il ne faut pas. Enfin, c'est-à-dire que moi, je suis plus, si je devais me définir, une sorte de flexitarien. C'est-à-dire que j'essaie de manger de la viande une fois de temps en temps, mais de la bonne viande, qui a vu le soleil, qui n'est pas de la viande d'élevage bourrée aux antibiotiques, complètement catastrophique pour le système, le corps, le corps, le corps humain. Et c'est là que feed vient jouer un rôle, parce que quand tu manges du feed, tu sais que c'est vegan, c'est sans glutaine, sans lactose. Ça va être forcément écologique. On va faire en sorte qu'il y ait le moins d'impact possible en termes de transport, en termes de nutriments, en termes de matières premières. Et du coup, tu joues un rôle. Ouais, c'est le cas déjà. Et on va continuer à l'évoluer. Bien sûr, on fait très attention et nos packagings sont en train de tous

en train de tous évoluer parce que justement, on va avoir un impact qui soit minimal. Et si tu veux avoir un impact qui est très bas, on est en train de le faire avec certains retailers. Il y a même de vrac qui va être mis en place. C'est-à-dire que tu pourras venir chercher du vrac avec ton shaker que tu peux réutiliser des dizaines de fois et mettre de la poudre à l'intérieur. J'essaye de voir la réaction de certaines personnes qui passent autour de nous dans les salles et je leur montre les trucs de feed voir s'ils font des grimaces mais non ça va ils n'en font pas de grimaces, ils font ça à l'air cool. C'est parce qu'ils sont bien élevés. En leur montrant tes bouteilles. Ça c'est un combat en effet, on va revenir un peu sur l'origine de FID et comment t'arrives là dedans, mais ce sont des combats en effet qui semblent assez légitimes, c'est à dire cette terre qui est trop petite pour accueillir tout le monde et pour nourrir tout le monde et donc il va y avoir j'ai l'impression que

l'impression que depuis que j'ai appris qu'on était qu'on venait de passer les 6 milliards sur la terre on a déjà agrossi de 25 % C'est passé comme ça et que dans deux ans on sera 10 milliards donc c'est hallucinant. Maintenant ça c'est c'est pas des combats natifs chez FID ou c'est... enfin est-ce que c'est des... c'est quoi... alors revenons là dessus mais ma question c'est c'est quoi des combats natifs chez FID ? Ou c'est... Est-ce que c'est des... C'est quoi... Alors revenons là-dessus, mais ma question c'est c'est quoi l'origine ? Et est-ce que tu as saisi une opportunité ou tu t'es dit je veux changer le monde ? Ça s'est inscrit dans une démarche personnelle qui était assez logique. Je peux revenir sur les différentes étapes qui m'ont amené à faire FID si tu veux. Parce qu'en fait c'était... Enfin c'est toujours important de toute manière que pour se battre dans un projet qui nous tient à coeur, il faut qu'il soit ancré dans notre histoire parce que sinon tu le défends pas et si

le défends pas et si c'était pas quelque chose qui me tenait à coeur, j'aurais abandonné, entre guillemets, quand tu vois les déferlements de critiques, de haine qu'on a pu recevoir, j'aurais dit bon je laisse tomber. Mais là comme c'est ancré dans mon histoire personnelle, j'en fais une mission, tu vois, et je sais que je vais l'atteindre. Donc vraiment, quel que soit le projet, il faut que ce soit quelque chose qui te ressemble, qui te parle, et moi ça a été le cas avec la nutrition d'une manière globale. — Je fais une pause avant de revenir du coup là-dessus, mais c'est... parce qu'on en parle depuis le début en filigrane, en fil conducteur de... de ce truc-là, et je viens de m'interrompre d'ailleurs en montrant à quelqu'un pour voir sa réaction, parce que ça me fait marrer, mais c'est dur à vivre ? — Moi non, pas du tout, ça ne me dérange pasaction parce que ça me fait marrer mais c'est dur à vivre ? Moi non pas du tout ça ne me dérange pas parce que je pense qu'il faut entendre

qu'il faut entendre les critiques sans forcément les écouter. Parce que tu es quand même un je veux dire tu n'es pas un mauvais garçon, tu as l'air plutôt sympathique etc tu fais ton truc tu veux changer le monde à ta manière mais il n'y a pas beaucoup de gens que j'ai reçus hommes femmes sur ce podcast qui s'en prenaient j''imagine, plein la gueule comme toi. C'est vrai qu'on est connu pour être la startup qui ramasse le plus, mais aussi avec la plus grosse croissance, avec les plus grosses levées de fonds. En startup produit, on est la startup française qui a le plus levé, le plus vite, avec le plus de chiffre d'affaires. Donc, ça fait partie du jeu. En fait, on ne peut pas réussir à changer les choses de manière rapide et efficace sans prendre des volets de bois vert. Comme on dit, alors attirablement, on en est loin, mais plus tu t'approches du sommet, plus le vent souffle fort. Et c'est exactement ce qu'on voit. Plus on voit qu'on commence à pénétrer les points de vente, les

points de vente, les grands retailers, maintenant on a tous les retailers. C'est-à-dire qu'on a commencé avec Franprix, Monoprix, puis après on a enchaîné avec Auchan, Intermarché. Maintenant, on les a tous. Les gens réalisent que finalement, Feed a fait sa place très rapidement, qu'on a exécuté d'une manière assez impressionnante. Et ça, c'est grâce à l'équipe qu'on a parfaitement recruté. Et aujourd'hui, il y a des gens qui commencent à avoir peur. Et tu n'as pas des gens qui sont partis de chez Feed parce qu'ils en avaient ras-le-bol de ça ? Tes collaborateurs employés ? Pas à cause d'Enac, ils sont sont partis bien sûr, comme dans toutes les boîtes parce qu'il y a trois ans qu'on a commencé, mais pas à cause des avis extérieurs. Si tu veux, c'est tellement superficiel un mec qui va sur Twitter te dire vous êtes des cons et vos produits c'est de la merde. Très honnêtement, moi ça me fait ni chaud ni froid. Ce qui m'intéresse c'est de voir le nombre de consommateurs augmenter chaque

augmenter chaque mois avec ce qu'on appelle des cohortes, donc des repeat customers qui sont très fortes, c'est-à-dire que des clients qui testent feed viennent à nouveau acheter feed dans les mois qui suivent. Ça montre qu'une fois que tu donnes la chance au produit, tu réalises que bon ben c'est bon, ça te cale bien, t'as pas faim parce qu'un estomac ne ment pas et c'est la seule chose qui m'intéresse. Donc l'avis des gens extérieurs qui n'ont jamais rien fait ne m'intéresse absolument pas. Alors c'est vrai qu'on les voit beaucoup dans le dans les commerces traditionnels. Moi j'ai en effet un franc-prix en bas de chez moi et j'ai vu feed, j'ai l'impression, je vois très bien où est le rayon feed, d'ailleurs très bien placé à la bonne hauteur des yeux, etc. Mais tu as beaucoup de clients en ligne, c'est l'essentiel de ton business. On a commencé online donc effectivement c'est ce qui nous a permis d'accumuler de la data, d'avoir beaucoup de feedback et de comprendre en fait notre core

en fait notre core business parce qu'on a pu utiliser les retours pour améliorer nos produits, améliorer nos packaging, améliorer vraiment l'intégralité de l'utilisation de l'UX comme on dit, user experience. Et du coup, après, on a ouvert le offline avec Franprix et Monoprix. Et ça a été tellement vite, on l'a tellement exécuté. La team offline a fait un travail incroyable. On a recruté une vingtaine, trentaine de commerciaux en interne, propres à Feed. On n'a pas fait une force supplétive de vente, comme la plupart des marques qui vont prendre des jours extérieurs. Je ne peux pas faire ça, j'ai un produit à part. Il faut quelqu'un qui l'explique. Si tu le vends mal, feed, ça ne marche pas. Si tu dis, ouais, ben tiens, c'est un liquide, goutte, je ne sais pas trop ce que c'est, le mec il ne va pas. Par contre, si tu racontes l'histoire qu'il y a derrière, que tu mets un peu d'émotion, là de suite, il comprend la portée, il comprend l'intérêt, et c'est des gens qui sont hyper

gens qui sont hyper impliqués, déjà c'est des jeunes qui comprennent le produit, qui sont eux-mêmes consommateurs donc ils savent en parler, ils ont les bons mots et effectivement comme tu disais on met les produits à hauteur des yeux parce que c'est notre marque et qu'on l'aime bien, on fait des PLV, on fait des dégustations et on est présent dans tous les points de vente de manière très efficace, il n'y a jamais de rupture, enfin on évite les ruptures de stock parce que c'est une marque qui nous tient à coeur et c'est ça qui nous permet d'aller vite. Y'a des sortes d'âge recommandé pour manger ça ? Non, y'a pas d'âge, après on a disons nos gros... Parce que là si je commence à te dire, je suis sûr que si je dis c'est trop cool, je pense que si je divise par, mon fils il doit faire la moitié de ma taille, si je le divise par deux et que je lui donne ça, là pour le coup je pense que je me fais fusiller. Là sur les réseaux ça va être compliqué. Je me prépare. Non mais c'est vrai que

mais c'est vrai que disons que pour les enfants on a des parents qui donnent ça à leurs enfants de temps en temps et c'est pas dramatique parce que dans tous les cas tout ce dont il a besoin c'est moins grave que d'aller à un fast food pour être clair. Pour autant les enfants ont pas les mêmes besoins que les adultes donc il faut faire attention et on a réfléchi à un moment à sortir une gamme Kids, ça nous a été pas mal demandé, mais on s'est dit c'est encore un peu tôt. On va se faire défoncer. D'accord. Alors moi j'aimais bien la bouteille d'avant. La transparente ? Ouais. Ouais, elle existe toujours. Elle existe toujours. C'est la bouteille avec de la poudre dans l'intérieur. Il faut rajouter de l'eau et la mélanger. Mais t'as un sujet écologique. Mais il y a un sujet écologique avec le plastique. Donc c'est pour ça qu'on est en train de faire pas mal évoluer les choses. Et puis, elle était peut être un poil déceptive pour être très transparent parce que si tu mélangeais pas bien

mélangeais pas bien l'eau et que tu checkais pas très fort, tu pouvais avoir des grumeaux. Ah, clairement. Et ça, c'est vrai que c checkais pas très fort, tu pouvais avoir des grumeaux. Et ça c'est vrai que ton premier contact avec la marque était décevant parce que du coup tu testais un produit, tu avais un grumeau et tu avais plus envie d'y retourner. Le titre de l'article dont j'ai retrouvé l'auteur qui s'appelle donc Raphaël Godet, bravo Raphaël si tu nous écoutes, Grumeaux, Frustration, Tentation. Pendant dix jours j'ai testé un repas en poudre 100% équilibré qui tient dans une bouteille. Et en effet le premier mot c'est grumeau. Donc ça et quand tu lis ce titre tu dis oh la vache il va en prendre plein plein la figure. C'est pour ça qu'on est en train de la faire évoluer et aujourd'hui on a des prêtes à boire que tu as sous les yeux dans les bouteilles blanches et là c'est déjà liquide et la recette est parfaite tu peux pas la louper en fait puisque elle est finalisée. Donc c'est

Donc c'est pour ça qu'on pousse sur ce format qui est plus adapté aujourd'hui en en plus plus pratique, parce que ça t'évite l'étape de rajouter de l'eau. Donc toujours plus efficient. Écoute, je dois partir faire un peu de route cet après-midi pour un rendez-vous assez loin. Et tu vois, j'ai dû décaler un déjeuner. J'ai mon déjeuner, quoi. Je vais choisir entre vanille et chocolat. Exactement. Et tu sais que dans des situations encore un peu plus extrêmes, t'as MyCorn, par exemple exemple qui va manger du feed en haut du K2 quand il est en train de monter le K2. Il nous a fait cette surprise alors qu'il n'est même pas sponsor, on ne travaillait pas du tout avec lui. Et on a découvert une vidéo où il explique, il a son sac à je ne sais pas combien de mètres d'altitude. Et puis il dit ben ouais, feed c'est hyper pratique parce que c'est de la poudre condensée et moi je l'emmène dans mes bagages. Et au lieu d'emmener un réchaud, ci, ça ça, j'ai tout ce qu'il me faut à l'intérieur. Donc

à l'intérieur. Donc même dans les conditions les plus extrêmes, Feed apporte des solutions. Il y a aussi beaucoup de skippers quand ils font le tour du monde en bateau qui l'utilisent. Pour le vélo aussi. Pour le vélo, pour les randonnées, pour les treks, pour les personnes qui font de l'escalade, les ultra-trailers, il y a vraiment plein d'usages. Alors là, on parle d'usages extrêmes, mais qui démontrent que même les personnes les plus exigeantes avec leur alimentation. On a Pascal Martino Lagarde qui mange du feed. Il a encore une médaille de bronze hier ou avant-hier au championnat du monde, champion d'Europe. Et il est venu au bureau nous expliquer que c'est grâce à Feed qu'il a réussi à restructurer son plan d'alimentation. Et lui, c'est pareil, c'est quelqu'un qui était consommateur de feed client. Et quand on a vu passer son nom sur les commandes, c'est notre data analyst qui nous a dit « mais vous pensez que c'est le vrai Pascal Martin Lagarde, on l'a appelé, il nous a dit oui,

il nous a dit oui, ouais, mais carrément, il est venu au bureau, il nous a expliqué, il y a un champion du monde de karaté, il y a une championne de natation, enfin on a plein de sportifs très exigeants et qui sont suivis par les meilleurs nutritionnistes diététiciens qui consomment du feed. Il y a quand même ce côté, ça c'est clair, pour manger parfaitement, s'alimenter de manière très très homogène et équilibrée, c'est quand même relou. Je veux dire, si tu... comme tu le dis, hier midi j'ai mangé une pizza, bon le soir il se retrouve que tu vois on était avec un dîner post podcast avec Pierre-Antoine Dussoulier, on se retrouve dans une pizzeria encore le soir, tu te dis non je vais pas me faire deux pizzas dans la journée c'est pas possible. Là au moins tu sais que tu as cette garantie et c'est comme toutes ces personnes qui cherchent à se dire bah moi je vais m'habiller tous les jours pareil parce qu'en fait j'ai pas envie de m'emmerder à choisir tous les matins entre la chemise à

entre la chemise à pois et la chemise à fleurs, les chaussettes rouges et les chaussettes vertes. Alors certains peuvent se dire c'est triste, mais chacun en fait finalement peut se dire pourquoi cette pression à devoir... Il y a presque une notion de choix qui est super importante. Il y a Mark Zuckerberg qui avait expliqué qu'il avait tellement de choix à faire dans sa journée qu'il mettait toujours le même t-shirt blanc ou la même tenue, parce que ça lui enlevait une responsabilité de plus. Et je le comprends parfaitement. Et ce qu'il faut, c'est ne pas juger. Alors chacun fait ce qu'il veut. Et ce qu'il faut observer quand même, c'est que jamais tu n'entendras un consommateur de feed dire « vous devez tous manger du feed ». Personne n'a jamais imposé sa vision des choses. Par contre, à l'inverse, tu as ceux qui mangent des choucroutes et de la viande toujours qui vont dire tout le monde doit manger comme nous. En fait non, tu vois, toi tu fais ce que tu veux de ta vie et nous on

de ta vie et nous on fait ce qu'on veut de la nôtre. Donc occupe-toi de tes objectifs et nous on s'occupera des nôtres. C'est assez intéressant sur les sportifs en tout cas qui se s'orientent vers ce genre de choses parce qu'en effet pour eux tous les programmes et les plans doivent être très précis et au gramme près et du coup évidemment là dessus ils ont des choses qui simplifient un peu leur vie. Donc si je reviens sur les origines, toi tu me disais que tu es bordelais ? Ouais, je suis bordelais. D'ailleurs il n'y a rien quand même en ligne, tu mets peu de choses, je veux dire pour préparer un peu tout ça, ton LinkedIn il n'y a que dalle, il y a genre feed, donc je sais pas trop ce que tu as fait avant, tu vas pas me dire que tu as fait HEC parce que je vais t'éclater la tête contre le mur Non je fais pas crédit J'ai énorme respect pour nos amis d'HEC mais c'est juste que pour ceux qui nous écoutent beaucoup j'en ai eu trop donc je les écarte. Bah c'est pour moi un vrai problème,

un vrai problème, aujourd'hui tu ouvres un sujet super intéressant moi je suis un mec très basique, je suis un mec qui vient d'une famille très low cost, on va dire, un père contrôleur de train qui savait à peine écrire. Hyper dur ce que tu dis low cost pour une famille. Ouais mais parce que c'est une réalité et il faut toujours assumer d'où on vient. Une famille normale ? Faut pas se cacher. Non, non, parce que dans mon cas c'étaitétait c'était une famille qui n'était pas très, qui n'était pas très supportive. On va dire père violent, mère un peu dépressive. La pauvre, c'est plus compliqué parce que quand tu as un mari qui est violent, tu as du mal à te réaliser en tant que femme. Tu as du mal à être épanoui. Donc, forcément, ça a une implication sur le long terme, sur ta manière d'être. Et du coup, j'ai grandi dans ce climat assez assez triste où le rêve n'avait pas sa place. C'est-à-dire que moi, depuis tout petit, on me dit il faut que tu ailles travailler chez McDo et vendre des

McDo et vendre des frites parce que les 800 euros vont te permettre de vivre. Et bizarrement, j'ai toujours pensé que mon destin pouvait être plus sympa que ce qu'on avait choisi pour moi. Et j'ai toujours continué à y croire. Mais ça vient d'où ça ? Pourquoi tu y croyais ? Je ne sais pas, je ne sais pas. C'est comme ça. C'est assez iné, je rêvais très grand. J'ai toujours su que j'aurais une belle vie, que je ferais des choses qui me passionnent, que j'avais envie de travailler avec des gens que je respectais, que j'avais envie de voyager, que j'avais envie de découvrir le monde, de nouvelles cultures, d'apprendre d'autres langues étrangères. Et souvent, on me la reprochait, on me disait toi tu rêves trop grand, t'es jamais content. Parce que c'était presque un affront dans une famille classique de dire je veux réussir. Il y avait presque la honte d'extrême gauche quoi, le truc non non n'essaie pas de réussir on est cheminot de père en fils tu vas être cheminot. Et du coup très jeune

du coup très jeune pour différentes raisons et des complications féminiles je me suis retrouvé à la rue assez jeune je sais même plus à quel âge, 16, 17, je sais même plus. — C'est quoi à la rue ? — À la rue, c'est suite à un divorce compliqué, père un peu violent, donc mère un peu fatiguée, histoire... Moi, crise d'adolescence, machin, enfin... Bref... — Non mais quand je dis c'est quoi à la rue, c'est matériellement, c'est... — Ouais, c'est à la rue, c'est-à-dire que moi j'ai pas de famille, tu vois, comme c'était une famille un peu spéciale, il y avait... tout le monde savait que le père était violent, personne n'intervenait, tu vois, ni les grands-parents, ni les frères, les sœurs, enfin personne n'a bougé. Et du coup à un moment, enfin tu vois, quand on a mis un peu le haut-lap, ça devenait dangereux et que ma mère s'est séparée, c'est toujours comme ça, t'as un contre-coup en fait, tu vois, quand t'es été avec un homme violent longtemps, tu tombes en dépression post-traumatique,

post-traumatique, tu vois. Donc bon bref, et je me retrouve à la rue et j'ai mes économies pour vivre. En gros, tu vois, il me reste, je sais pas, 1500 euros que j'ai économisé quand j'étais, depuis tout petit, à mes anniversaires, à chaque fois qu'on me donnait 50 euros, moi j'ai toujours été dans l'économie, tu vois, j'ai toujours fait de l'épargne. C'est difficile de cramer de l'argent quand on enlève autant du coup après. Ouais, c'est hyper bon. Et j'en parle sans la moindre culpabilité ou j'ai pas honte de l'histoire. Parce qu'en réalité, si j'avais pas eu cette histoire, je serais pas devenu ce que je suis. Et donc c'est une manière de donner un exemple à certains jeunes et de leur dire, même si votre situation vous paraît catastrophique à l'heure actuelle, vous avez la possibilité de réussir. Donc tu es au lycée à peu près ? Oui, je suis au lycée, donc je continue mes études, mais je ne vais pas trop en cours. Je le fais en off, je loupe un maximum de cours possibles pour

cours possibles pour pouvoir travailler à côté et gagner de l'argent. Je fais plein de petits business à la con. Je commence en vendant des caleçons dans mon lycée, je vends des calculettes, je vends des scooters. J'achète des scooters, je les retape le week-end, je les revends. Après, je fais pareil avec les voitures. Puis, petit à petit, je fais de l'immobilier. Donc, on achète des petits appart à plusieurs. On est un petit groupe d'écorchés vifs, tous avec des parents un peu compliqués. Pas de mère, pas de père ou orphelin. De l'immobilier ? Ouais, mais à tout petit niveau à Bordeaux, tu vois, quand t'achètes un truc en banlieue bordelaise, ça coûte rien. A quel âge ? Je sais pas, j'avais à peine 18 ans. Après on fait ce qu'on appelle à l'époque des club deals. Ma grande chance, ma grande force, c'est que je viens d'un milieu très défavorisé, mais j'ai toujours eu cette capacité de parler avec des gens qui avaient de l'argent. Mais comment tu fais un club deal comme ça

club deal comme ça matériellement ? Je veux dire, tu te mets à 3-4, vous avez combien ? Avec l'argent, à chaque fois on fait full in. C'est-à-dire que dès qu'on a de l'argent, je dis n'importe quoi, j'ai vendu 10 scooters et 3, 4, vous avez combien ? Avec l'argent, à chaque fois, on fait full in. C'est à dire que dès qu'on a de l'argent, je dis n'importe quoi, j'ai vendu 10 scooters et 3 voitures. Je remets tout l'argent que j'ai gagné dans un projet et je re-risque tout à chaque fois. Donc c'est pour ça que parfois je me loupe aussi vraiment violemment et je repère tout. Mais on mise tout à chaque fois. Et puis, on va avoir un ami à nous qui a eu un héritage ou qui a des parents un peu plus généreux que les nôtres. Il va pouvoir s'engager ou faire du leverage avec les banquiers. On va acheter un appart, on va le revendre et puis après on grossit. Et ça va assez vite en fait. Mais avec des compromis. C'est-à-dire qu'il faut avoir conscience que n'importe qui peut réussir. Moi je pense

Moi je pense que n'importe qui peut devenir milliardaire. Je ne te dis pas millionnaire, je dis milliardaire. Mais il faudra qu'il assume qu'il n'aura pas une vie normale. Il va travailler beaucoup plus que les autres, il va peut-être sacrifier ses relations amoureuses, ses amis. Moi, tu vois, je sortais pas en boîte de nuit, je n'avais pas le temps de m'amuser, je faisais en même temps mes cours, mon travail, je ne bouffais pas beaucoup. Et c'est là où j'étais confronté à la fin pour revenir sur PourquoiFeed. Juste, restons sur ce point, de devenir n'importe qui peut devenir milliardaire alors je sais pas si c'est milliardaire ou... enfin en effet les gens qui sont devenus milliardaires ça leur est pas tombé sur le point de la gueule comme ça a priori ils sont quand même allés le chercher tu vois ou alors t'es héritier bon ça c'est autre chose. Ouais on enlève les héritiers moi ça ça m'intéresse pas tu vois y'a pas de panache, vraiment on part des gens qui partent de rien. Ouais mais

de rien. Ouais mais alors en effet et il n'y a que toi qui peut t'emmener là-bas parce que évidemment si tu te dis pas je veux y aller voilà mais toi c'était ton du coup c'était ton objectif comment tu t'es rendu compte de ça ? Alors l'argent pour moi n'est pas une finalité et je dis milliardaire pour parce que c'est quelque chose de chiffré et que tout le monde comprend mais alors il faut bien être précis la réussite ne passe pas par l'argent. L'argent, pour moi, c'est un outil. Oui, moi, je veux être milliardaire, mais pas pour le chiffre. Mais c'est plus par vengeance. C'est à dire que je trouve qu'il y a une vraie histoire à raconter. J'étais censé vendre des frites chez McDo et je sais que je mourrais avec un milliard d'euros sur mes comptes ou de patrimoine en tout cas. Mais en fait, c'est pas pour l'argent parce que moi, je vis très chichement. J'ai gardé mes habitudes de pauvre. Donc, moi, tu mets des pattes et un peu d'eau. Je suis content vraiment. Ça n'a plus besoin. Non,

plus besoin. Non, mais mes potes, je t'assure, c'est pas déconnant. Mes potes me disent en tôt, t'es un malade. Pourquoi tu vis dans un appart comme ça? Prends toi un grand appart, achète toi une voiture. Je dis pas que je me fais pas plaisir. Je sais me faire plaisir. J'achète des trucs qui me plaisent. Je sais qu'ils vont prendre de la valeur, mais il y a toujours cette notion derrière de ROI. Si j'achète une montre très chère, ça ne me choque pas parce que je sais que je vais bien l'acheter et qu'elle va prendre de la valeur. C'est un placement. Une Patek ou une Rolex ? Voilà, tu prends une Patek, une Rolex, une Audemars Piguet, tu choisis les bonnes références, une Royal Oak extra fine en acier, tu sais que ça va monter, tu ne vas pas perdre d'argent, au contraire. Et donc du coup, oui, je vais faire une collection de montres, mais parce que je sais qu'il y a une optique de revente. Par contre, louer un appartement très cher tous les mois, ça, ça me gêne parce qu'à la fin de

parce qu'à la fin de l'année, j'ai dépensé X dizaines de milliers d'euros pour quelque chose qui ne reste pas et qui est juste pour mon plaisir. Moi, mon plaisir, je le trouve dans la création du patrimoine et dans, à mon très petit niveau, la création de mon empire personnel en me disant mais voilà chaque mois ça monte, c'est un travail de longue haleine et c'est là dedans que je m'épanouis, mais vraiment le truc ultime à aller chercher et pour lequel je me bats depuis tout petit c'est la liberté. La liberté je pense que c'est une notion qui est fondamentale et malheureusement il y a une grande partie de la liberté qui passe par l'argent. La liberté de faire ce que tu veux, quand tu veux. T'as envie de travailler, tu travailles, t'as pas envie, tu travailles pas, tu veux voyager, tu voyages quand tu veux. Oui, alors après, la liberté de l'entrepreneur, c'est un truc qui est quand même un petit peu exagéré. Je veux dire, je sais pas si tu as lu ce livre qui s'appelle The E-Myth. Je

The E-Myth. Je parlais quand t'as vendu ta boîte. Ouais, ouais. C'est clair que quand t'es dedans, t'as zéro liberté. Et ça, il faut le comprendre. Mais est-ce qu'il vaut mieux vivre 10 ans comme un acharné et travailler non-stop jour et nuit pour après tranquille toute ta vie ou est-ce qu'il vaut mieux travailler normalement pendant 60 ans dans un métier qui t'intéresse pas ? Ça c'est pareil que pour la bouffe selon moi c'est à dire que chacun son choix exactement si tu as envie de manger ton poulet frites il n'y a pas de règles simplement il faut pas dire c'est impossible on peut pas y arriver, l'ascenseur social est en panne. Oui c'est beaucoup plus difficile pour quelqu'un qui vient d'un milieu défavorisé. C'est plus dur pour toi tu crois ? Largement mais sans le moindre doute. On en parlait encore avec Cédric O et son équipe qui viennent de lancer une initiative qui s'appelle French Tech Tremplin où l'idée c'est d'aller chercher des jeunes entrepreneurs dans des banlieues, dans

des banlieues, dans des provinces. Cédric O, qui est le secrétaire d'état au ministre délégué au numérique. Exactement. Et du coup, il lance des initiatives parce que les chiffres qu'ils ont récoltés sont aberrants. 80% des entrepreneurs français aujourd'hui ont fait des grandes écoles d'ingénieurs ou de commerce. Et écoute bien le chiffre, il n'y a que 1% des entrepreneurs en France qui se sont faits tout seul. 1%. C'est-à-dire que tout le reste, c'est du copulage pour moi. C'est un milieu qui se reproduit avec lui-même. Et en fait, je trouve ça terrible, et moi c'est ce que j'observe au quotidien, et c'est ma grande frustration en réalité, de voir que dans l'écosystème, tu regardes les exits, tu regardes les trucs sympas qui sont sortis ces derniers temps, ou qui ont un peu percé, tu tapes le nom et tu tapes famille, père, mère et tu verras qu'il y aura toujours un père CEO de quelque chose, une mère trader, une mère qui est dans le VC, un oncle qui est lui aussi entrepreneur. Il y a

entrepreneur. Il y a toujours ce truc de tu appartiens à la grande famille de la startup nation. Et en fait, ce n'est pas du tout représentatif que ce soit du côté des VC, des entrepreneurs. Et donc, du coup, on se reproduit parce que les VCici c'est eux qui ont l'argent et les Vici vont investir sur qui ? Ils vont investir sur les gens qui leur ressemblent, ils vont investir sur l'homme blanc de 30-35 ans qui a fait une grande école. Oui mais tu as raison il n'y a pas de mais d'ailleurs, c'est un constat qui est alarmant déjà c'est des hommes alors dans la tech et dans tous ces métiers où tu lèves beaucoup d'argent et ça aussi c'est terrible, blanc, et en effet qu'on fait des grandes écoles. On en parle aussi avec Antoine Fraisse de Kerala. En fait c'est aussi cette zone de confort, c'est-à-dire que investir le côté un peu miroir chez quelqu'un que tu comprends, qui comprend, qui a les mêmes codes, le même langage. Finalement c'est quelque chose qui est quand même beaucoup plus

même beaucoup plus rassurant que d'investir dans quelqu'un qui n'a pas la même culture, qui vient pas du même monde. Voilà je dis pas que c'est bien. Sauf que le Venture, la définition c'est capital risk. Oui, bien sûr. Donc c'est-à-dire que le confort ne doit pas rentrer dans cette chose-là. Et c'est probablement dans l'inconnu et dans un certain nombre de risques que tu fais les plus belles aventures. Un véritable entrepreneur, il a peur de ne pas pouvoir manger à la fin du mois, tu vois. C'est ça le vrai risque. J'en parlais, c'est marrant, mais encore il y a deux jours avec un entrepreneur, je ne donnerai pas son nom, mais il me disait « Ouais bon c'est vrai que moi je viens d'une famille riche mais au final regarde je suis comme toi je me suis pas payé au début donc moi aussi je suis un vrai entrepreneur. Et je disais la grande différence et c'est pas pour moi de mettre en avant ou quoi que ce soit, mais la différence entre l'entrepreneur qui vient de rien et l'entrepreneur qui a

l'entrepreneur qui a une famille derrière c'est que l'entrepreneur qui vient de rien son loyer n'est pas assuré à la fin du mois. Et je lui dis toi tu te verses peut-être pas de salaire, mais tu as 200 mètres carrés au trocadéro qui sont payés par ton père. Et donc, du coup, même si tu te loupes, tu sais que tu ne vas pas dormir dehors. Le bon entrepreneur, l'entrepreneur, on va dire, qui part de rien, qui pour moi, est un vrai entrepreneur, l'entrepreneur qui se met à risque. Lui, s'il se loupe, il crève de faim. Et c'est là, en fait, où tout change. Parce que quand tu arrives le matin au bureau, tu sais que tu n'as pas le droit à l'erreur. Et ça fait toute la différence. Et l'entrepreneuriat français n'est pas représentatif de cette réalité. Et c'est un vrai sujet pour moi. Ça me fait penser un peu à l'été. Il y a des bulles à chaque époque. T'avais des traders, après t'avais l'immobilier. Et là maintenant, HEC, tous les mecs qui sortent de HEC, ils font des startups. Parce qu'ils

Parce qu'ils sentent qu'il y a beaucoup d'argent, il y a une bulle à créer. Faut pas se vouer la face, on n'est pas des génies. Il y a des fondateurs, tu les écoutes, t'as l'impression qu'ils ont inventé des trucs de ouf. Non, c'est juste qu'on est au bon moment, au bon endroit, tu vois, enfin, moi, ça aurait pu être un autre. Il y a aussi une part de chance, une part de momentum. Ça, il ne faut pas le nier. Et c'est dommage que ce soit toujours les mêmes qui en profitent. C'est vrai que tu as forcément cette part de chance. Elle est très importante. On la travaille sur un podcast pas mal. Tu la mesures où et comment chez toi ? La chance, tu la crées. Quand je dis qu'il y a de la chance, c'est pas tu restes dans ton canapé et puis ça va te tomber dessus. Quelqu'un va venir frapper à ta porte. C'est-à-dire que tu dois te créer ta chance en mettant un maximum de volonté. Je dis toujours c'est TTC, travail, talent, chance. Le travail et le talent, c'est le plus important, parce que si

parce que si t'es pas bon dans ce que tu fais, tu réussiras pas. Donc il faut pas essayer d'être bon partout. J'ai toujours aux jeunes, parce qu'on en parlera tout à l'heure, mais on a créé une fondation pour reverser ce qu'on gagne, renvoyer un peu l'ascenseur. Il y a beaucoup de jeunes qui viennent nous voir, qui disent j'aimerais créer une boîte, qu'est-ce que je vais faire ? Je dis concentre-toi sur tes vraies forces, et essaye pas d'être bon partout parce que c'est impossible. Donc on est tous bon. En fait on est tous un peu des diamants bruts. Et il faut juste savoir détecter où est-ce qu'on est différent. Et une fois que tu as ton skill principal, là tu le travailles, tu t'en fais une obsession. Et après... Tu crois que tu peux devenir bon quelque part ? Dans lequel, si tu choisis, tu dis « Je n'ai pas spécialement de talent là-dessus, mais j'ai envie d'être bon là-dedans. » Non, pour moi... Tu peux avoir les bases. Par exemple, je ne suis pas un fan de la finance, d'Excel, donc

d'Excel, donc je vais me servir d'Excel, mais je ne serai jamais un as d'Excel parce que je n'y prends pas plaisir. Je pense qu'il faut prendre du plaisir pour vraiment être excellent, être bon à la rigueur peut-être, mais si tu veux être excellent, il faut que tu aimes ce que tu fais. Et si tu aimes ce que tu fais au quotidien, alors là, tu te dépasses, tu te formes et tu te dépasses vraiment en fait sans aucune limite quoi. C'est-à-dire que quand tu aimes ce que tu fais, moi c'est ce que je fais le matin. Plein de gens qui me disent, Anthony t'as un rythme de fou au quotidien, je sais pas comment tu fais, mais moi je me lève le matin je suis trop content. Enfin vraiment, tu me paierais pour aller faire autre chose, je le ferais pas parce que c'est là-dedans que je m'épanouis. Et donc il faut que les gens trouvent le métier qui leur plaise et il faut qu'ils s'écoutent à eux. Il faut pas qu'ils aillent écouter le conseiller d'orientation catastrophique dans leur lycée pourri. J'aime

lycée pourri. J'aime pas trop le système éducation national de base, c'est vrai que je suis assez caustique là-dessus. On va revenir sur le tu travailles trop et tu vas m'expliquer ce que c'est travailler trop, combien et comment et voilà. Mais avant ça raconte-moi de ton parcours. On est resté à peu près au lycée, à ses appartements achetés, t'es resté à Bordeaux jusqu'à Caen, qu'est-ce que t'as étudié du droit je crois ? Ouais, j'ai fait fac de droit, master 2 droit des affaires, master 2 droit de l'immobilier, forcément j'apprenais des choses qui me semblaient intéressantes. Et du coup tu t'auto-finances tout ça ? Ouais, ah bah ouais, moi personne ne m'aide. Je crois que j'ai une pension qui a été tranchée par un juge après trois ans de procédure. Parce que j'ai fait une rupture familiale, enfin un truc compliqué. Et je crois que j'avais 200 euros, 300 euros, enfin tu vois un truc... T'as 300 euros par mois ? Ouais voilà, un truc vraiment pas beaucoup. Et tout le reste tu le fais ?

reste tu le fais ? J'ai pas de VRSA parce que j'ai moins de 25 ans donc j'ai droit à aucune aide et j'ai pas le droit en tout cas, tant que je commence l'université, j'ai pas le droit d'avoir le CRUS et tout parce que je suis pas en truc supérieur. Donc vraiment compliqué et j'essaie de gagner de l'argent comme je peux et à force de volonté j'économise plus que les gens de mon âge parce que quand eux ils ont leur argent de poche, moi j'ai obligé d'aller me gaugrater sauf que quand tu gagnes 100 balles et que tu as transpiré pour les avoir tu les dépenses pas tu vois dans des bonbons ou je sais pas quoi tu vois donc tu les gardes. Et t'en trouves du travail à quoi 18 ans ? Non je le crée j'ai jamais eu de fiche de paiement j'ai jamais eu un salaire je sais même pas quoi ça ressemble si je le sais parce maintenant on en fait pour d'autres personnes mais j'ai jamais eu de fiche de paiement. T'es resté que dans les trucs lego ? Ouais ouais bah parfois tu es toujours un peu border tu vois

peu border tu vois quand tu es jeune t'es un peu con et tu fais des erreurs. T'es borderline. Mais j'ai vite compris en tout cas à la fin que tu pouvais gagner beaucoup plus d'argent dans la légalité que dans l'illégalité. Forcément t'es au contact de personnes qui sont pas toujours parfaitement carrées. Encore une fois je juge personne parce que moi j'ai vu ce que c'était la véritable misère. J'ai vu ce que c'était que d'avoir personne. C'est quand t'as aucun support ni dans ta famille ni dans les aides sociales ou quoi que ce soit. Je comprends les gens qui font des erreurs en réalité mais moi je leur envoie le message aujourd'hui entreprenez, levez de l'argent, formez-vous, apprenez à parler correctement, à bien écrire. Il faut avoir des codes. C'est-à-dire que moi je crois pas du tout dans l'éducation nationale mais je crois beaucoup dans les codes. Il faut réussir à reproduire, à faire du mimétisme social, à renvoyer comme un caméléon ce que les autres attendent de toi. Et à

de toi. Et à partir de... Écoutez ce podcast parce que là dans les codes on est bien, on utilise tous les anglicismes du moment... Non mais c'est exactement ça. Les travers du coup et de toutes les expressions qu'on réutilise tous, c'est moche. T'as raison. Et les gens, ils se forment et ils peuvent y arriver. Et le panache, on en parlait tout à l'heure, c'est le plus important. Moi je respecte infiniment plus une personne qui a réussi à créer 100 000 euros qu'une personne qui a hérité de 10 millions. Parce qu'au final, tes 100 000 euros, si toi qui as été te les chercher, tu connais la valeur, tu sais ce que c'est et du coup, tu réussiras à en faire d'autres. Moi, je vois beaucoup de gens qui ont hérité, qui sont très malheureux autour de moi. Tu as créé Feed à quel âge, du coup, à 28 ans ? 28. 28, parce qu'en fait, pour finir ce truc là, donc première connexion avec la faim, c'est quand je manque d'argent. Je me dis, putain, c'est quand même bizarre au 21e siècle que un enfant de

que un enfant de famille classique comme moi connaisse la faim. Tu vois, ça me choque un peu parce que je vois des mecs qui vont sur la lune, ils parlent de coloniser des nouvelles planètes, j'ai dit en attendant on est sur Terre et moi je peux pas bouffer. Et en France. Ouais, en France, tu vois, je suis pas au Bangladesh quoi. Donc je trouve ça quand même étonnant. C'est mon premier contact avec le manque de food. Et le deuxième contact, il se fait un peu plus tard parce que je continue à faire des affaires et je travaille tellement qu'en fait j'ai plus le temps de manger. C'est-à-dire que j'ai toujours fait du sport, j'ai l'air d'être un peu fit, j'essaye de... je faisais beaucoup de natation. Je sens que mes performances sont réduites parce que je mange de moins en moins, je saute mes repas, je perds du poids, je passe de 80 kg à 65 kg, mais vraiment tu vois, je perds beaucoup de poids. Et je me dis c'est marrant parce que maintenant j'ai de l'argent, je manque de rien, je peux

de rien, je peux m'acheter à peu près ce que je veux, mais j'ai encore ce manque de food, de nutrition. Et c'est quand même un sujet qui m'intrigue parce que je me dis, je mangeais mal quand j'avais pas d'argent, je mange mal maintenant que j'ai de l'argent, et c'est un peu la même histoire pour différentes raisons qui se passent. T'as plein de riches qui sont très gros, parce qu'en fait, comme ils sont riches, ils vont manger mal au resto, ils vont manger gras, ils vont faire des apéros régulièrement. Donc en fait, tout le monde est un peu vont faire des apéros régulièrement. Donc, en fait, tout le monde est un peu dans le même problème avec cet aspect de nutrition, même si, encore une fois, les riches ont la possibilité d'avoir des diététiciens, des coachs sportifs, alors que le pauvre, lui, peut pas acheter du bio parce que c'est trop cher. C'est aussi souvent potentiellement un aspect... Je suis assez d'accord, ça m'a toujours intrigué de te dire comment tu peux avoir autant

tu peux avoir autant d'argent et être enfin ouais, te nourrir aussi mal et en fait je pense qu'il y a quand même le... c'est quelque chose qui délaisse c'est à dire qu'en gros un aspect de leur vie qu'ils ont choisi trop de travail je m'occupe pas de mon corps je m'occupe pas de sport je m'occupe pas de mon corps, je m'occupe pas de sport, je m'occupe pas de mes repas, je mange, je profite à la limite de certains repas entre guillemets, le profite mais c'est vrai que c'est un truc à analyser qui est assez intéressant. C'est fou parce que le corps c'est le seul truc qui va rester toute ta vie en fait, tu vois tu vas changer de montre, de voiture, d'ordinateur, de lunettes, tout ce que tu veux tu vas changer. Mais ton corps par contre tu vas le garder. Donc moi c'est un outil... Tu peux changer de dent, de sein... Mais disons quoi, la base, la structure de base tu vas la conserver et c'est pour ça que moi, enfin, et c'est très égoïste et je dis pas que j'ai raison, mais je suis toujours

je suis toujours très étonné de voir des gens fumer beaucoup ou prendre de la drogue, boire beaucoup d'alcool ou manger très mal parce qu'en réalité t'es en train de détruire le seul outil que tu vas conserver toute ta vie. Donc, après, il y a des histoires particulières, on a des problèmes de santé, etc. etc. On n'a pas tous le même métabolisme, mais vraiment, c'est une priorité d'écouter son corps. Et c'est pour ça que quand la deuxième fois, j'ai rencontré la fin, je me suis dit mais je vais craquer ce problème une bonne fois pour toute et je ne veux plus que les gens aient faim en France. Donc, c'est presque un peu global. Et si je parle à long terme, moi, mon objectif, c'est qu'il y ait du feed qui coule dans les robinets. Tu vois, ça peut, ça peut paraître rigolo aujourd'hui, mais en réalité, il y a 500 ans, si tu avais dit il y a de l'eau potable qui coulera partout, personne ne t'aurait cru non plus. Donc, pourquoi il n'y aurait pas du feed qui coule dans les robinets ? Je

les robinets ? Je schématise le truc, mais pourquoi il n'y a pas de distributeurs gratuits de feed un peu partout ? Et en fait, c'est ça l'objectif final. Et c mais pourquoi il n'y a pas de distributeurs gratuits de feed un peu partout ? Et en fait, c'est ça l'objectif final. Et c'est ce qu'on a décidé de faire. Tu auras ton robinet, tu vois, on voit de plus en plus dans des startups, où tu as l'eau plate, l'eau gazeuse, la tireuse à bière, tu auras le feed. Exactement, ça me va. On va tout faire pour. Ah, il y a des gens qui sont en train de faire des bons là, qui font des coups. Très bien. En effet, très vite tu vas rassocier ça, je mets ça ici, je pense que tu vas faire certains profils, mais c'est intéressant. Hyper intéressant. Dans ce moment entre tes études, et donc c'est quoi tes boulots pendant que tu es étudiant ? Donc du coup parce que l'immobilier par exemple ça rapporte mais c'est quand même du moyen terme. Enfin tu t'achètes, tu revends. T'achètes, tu revends. En fait on

revends. En fait on faisait deux types d'immobilier. On faisait un fil rouge qui allait nous rapporter du rendement, du loyer. Donc là on sait que ça paiera quand j'aurai 40, 45 ans. On a acheté plein d'immeubles. Tu les as toujours ? Ouais je les ai toujours. Pour la plupart, certes j'en ai la plupart mais il y en a qu'on a revendu parce qu'il y avait un bon coût. Et avec des potes, toujours ? Ouais, toujours avec des potes. Toujours avec des potes qui ont des histoires compliquées. Donc ça, j'adore. Moi, j'adore les écorchés vifs de toute manière. J'aime pas les gens lisses, ça m'ennuie. Et vous en avez combien ? On a quelques immeubles. C'est vrai ? Ouais, on a quelques immeubles. Alors, il y a des SCI ou en perso, ça dépend des fois. Il y en a qu'on met sur des holdings. Enfin, il y a différents montages. Mais ouais, on a pas mal d'immeubles et ça nous permet d'avoir des rendements qui sont intéressants. J'aurais rêvé de faire ça. En fait, la clé, c'est de commencer jeune. Parce

jeune. Parce que si tu commences à acheter de l'immobilier à 20 ans, imagine, c'est-à-dire qu'à 35 ans, tu as fini de rembourser. Je ne suis pas aussi serein, je ne donnerai pas le conseil aux plus jeunes qui nous écoutent. Enfin, je ne sais pas, l'immobilierier on est quand même Bordeaux, Paris etc... là on commence à parler border bulls, l'heure où on se parle il y a quand même des des immeubles qui sont vendus à 80 000 euros le mètre carré sur les Champs-Elysées c'est quand même c'est chaud. Nous on a aucun bien à Paris par exemple. Il faut acheter intelligemment c'est comme tout. Nous on a eu la chance d'acheter à Bordeaux quand c'était le tout début. Aujourd'hui Bordeaux ça fait fois deux, fois trois, donc on est bien tombé. C'est le peu promo, j'ai un épisode de ce podcast qui s'appelle la Martin Gall que j'anime, sur où faire les meilleurs coups immobiliers, qui est absolument fantastique, avec Martin Menez de Bivouac, justement je vous le recommande. Bon ben voilà, il faut

ben voilà, il faut écouter les bons coups du moment. Et c'est pas à Bordeaux ni à Paris en l'occurrence. Nous on fait de la première couronne. On va acheter dans des endroits où, enfin, dernièrement, ce qu'on achète principalement, c'est de la première couronne dans des endroits qui ne sont pas forcément hyper sexy, mais qui au final vont être en plein milieu du Grand Paris. Il va y avoir des nouveaux axes. Ça va être bien desservi. Tu achètes à 3000 du mètre. Tu refais des travaux. Il faut toujours avoir une valorisation à portée. Donc, tu n'achètes pas un immeuble qui est beau, qui est propre, qui est fini. Tu achètes un immeuble dégueulasse. Tu le remets en ordre, tu l'assainis, tu le découpes, tu fais monter l'étage, tu fais de la surélévation si possible pour les chercher des mètres carrés. Et là, tu travailles ton cash flow et t'arrives à avoir un bien qui est en cash flow positif, c'est-à-dire qui ne perd pas d'argent chaque année. Et du coup, ça te permet à chaque fois que tu

à chaque fois que tu fais un projet de ne pas avoir à abonder. La piste à la surélévation et tout ? Ah ouais, bien sûr. Nous, dans nos club deals, il y avait toujours un mec qui avait une société de travaux. Donc on prenait quelqu'un qui avait une société de travaux qui nous les faisait à prix coûtant et on le faisait rentrer dans le deal. Lui, il ne mettait pas d'argent, mais tout le monde apportait. Moi, j'apportais admettons le bon plan. Un autre, il apportait la capacité de levier auprès des banques. L'autre, c'était un entrepreneur dans les travaux. Donc, il pouvait nous faire des travaux à prix coûtant. Chacun avait une spécificité. Il faut s'entourer de gens qui se complètent. Donc, c'est ce qu'on faisait. Donc, il y avait l'immobilier de location, le locatif, on va dire, qui nous rapporte des loyers. Et je sais qu'aujourd'hui, si demain, Feed échoue, ce qui est envisageable. Bon, au moins, je sais que j'ai mes loyers et je n'aurai plus de faim. En fait, mon obsession, ça a été

obsession, ça a été de me mettre à l'abri et de plus connaître cette sensation horrible au fond d'un bus quand tu as 16 ans et tu ne sais pas où dormir. Tu es au fond du bus et tu fais quatre à l'abri et de plus connaître cette sensation horrible au fond d'un bus quand tu as 16 ans et tu ne sais pas où dormir. Tu es au fond du bus et tu fais quatre fois l'aller-retour, il fait quatre fois sa ligne et le mec à la fin dit « bon écoute je suis désolé mais là je rentre au dépôt, il faut que tu sortes du bus ». En fait cette angoisse d'attendre un coup de téléphone qui dit « ouais tu peux dormir chez moi ce soir » ou « viens tu peux bouffer », en fait c'est terrible parce que tu n' plus ta liberté, t'es dépendant de quelqu'un. Et c'est depuis cet âge là que j'ai compris qu'un humain, de manière globale, doit toujours assumer 100% de sa responsabilité. Sa vie changera grâce à lui ou se fera un échec à cause de lui. Il faut arrêter de toujours se dire c'est la faute des autres, le monde est

autres, le monde est méchant, j'ai pas de chance. En fait, t'es toujours responsable de ce qui t'arrive, du bien comme du mal. Et même si t'es pas vraiment responsable, c'est la faute des autres, le monde est méchant, j'ai pas de chance. En fait, t'es toujours responsable de ce qui t'arrive, du bien comme du mal. Et même si t'es pas vraiment responsable, c'est pas grave. Assume quand même et c'est comme ça que tu t'en sortiras. Donc aujourd'hui, ça peut paraître facile parce qu'il y en a qui vont dire il a réussi, il a des immeubles, il a de l'argent, du truc. Mais vraiment, enfin, encore une fois, moi, c'est pas du bullshit marketing. Vraiment, je viens d'en bas, sûrement pire que la plupart des auditeurs à n'en pas douter. Alors vraiment, je suis complètement d'en bas sûrement pire que la plupart des auditeurs à n'en pas douter. Je suis alors vraiment je suis complètement d'accord et c'est le c'est le thème de fond de ce podcast génération do it yourself donc on est vraiment dans pas

vraiment dans pas le DIY avec de la pâte à sel tu vois mais dans ce terme fort qui est de dire que voilà en cherchant les forces tu les trouves et surtout tu peux te sortir de la misère. Toi tu parles d'une misère qui est une misère réelle à proprement parler, qui est quelque chose que tu as touché du doigt et c'est assez impressionnant. Mais tu as aussi ce que je pourrais qualifier de petite misère tu vois de cette vie plan plan qui nous effraie tous, par laquelle on passe à un moment, de toute façon il y a quand même des moments dans ta vie où tu dis ok là je suis en train de ronronner, il faut être capable de sortir de tout ça, et comme tu le disais tout à l'heure on n'a qu'un seul corps, on n'a qu'une seule vie et ouais tu peux y arriver, tu peux aussi décider de te dire finalement j'ai pas eu de chance, c'est de la des autres je peux plus le faire j'ai rencontré récemment quelqu'un qui me disait non mais moi me lancer maintenant dans le écoute écarte toi du micro quand tu vois

micro quand tu vois parce que tout le monde va l'entendre quelqu'un qui me disait non mais tu te rends compte moi je gagne plus de 250 000 euros par an je peux pas me lancer quoi enfin et qui n'est pas forcément hyper heureux dans sa vie j'exagère un peu mais pas tant que ça en fait et finalement c'est c'est marrant comme tu peux vite t'enfermer dans quelque chose quoi c'est terrible parce que là c'est la dépendance à l'argent et moi c'est ce que je fuis. C'est pour ça que même si aujourd'hui je peux me payer ce que je veux et que j'ai la chance d'avoir gagné des sous par rapport en tout cas à mon milieu d'origine, enfin mon milieu de base, je ne fais pas de l'argent une fin et je n'en fais pas un besoin pour être heureux. Parce que si t'as besoin de 250 000 euros, lui doit pas imaginer comment c'est possible de vivre avec moins parce qu'il s'est habitué. Et il l'habitue aussi beaucoup. T'as pas de famille toi ? Et ouais, non, j'ai pas de famille. Et quand t'as ton entourage, t'as des

entourage, t'as des enfants, tu les mets dans les meilleures écoles. Positions sociales. C'est très compliqué parce que tu dois renvoyer des codes. Et ce qui est dramatique, c'est qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de gens qui travaillent pour renvoyer une image à des gens qui ne connaissent pas et qui se sacrifient pour faire plaisir à des gens qui s'en foutent en fait. Parce qu'en réalité tes voisins, que tu sois habillé avec des vêtements de marque ou une belle montre, ils n'en auront rien à foutre. Et donc tu vas te sacrifier pour des gens qui ne s'intéressent pas vraiment à toi, au lieu de te concentrer sur ce qui fait vraiment ton plaisir. Après, tu vois, il y a aussi les questions de voisins. C'est-à-dire que passer du 17e à Saint-Denis, c'est pas aussi tout à fait pareil. Et oui. Et il faut trouver son bonheur. Ce qu'il faut, c'est que les gens s'épanouissent. Et moi, je trouve ça extrêmement triste. Alors, c'est une autre forme de misère, mais elle est tout aussi terrible, selon

terrible, selon moi, de ne pas profiter de ta vie et de ne pas être épanoui. Il y a beaucoup de gens qui me disent, moi, j'attends le week-end avec impatience. Je suis vraiment un fan des week-ends. Et je leur dis en fait c'est dramatique pour toi, parce que c'est à dire que les 5 jours que tu passes dans la semaine, tu les redoutes et tu vis 5 jours pour attendre 2 jours. Donc si tu fais des calculs mathématiques très basiques... Thank God it's Friday. Ben ouais c'est ça, c'est triste parce que tu kiffes 2 jours sur 7 jours. Donc c'est à dire que la grande proportion de ta vie va être amenée à te faire vivre un truc qui ne te plaît pas. Donc, trouve un plaisir, un métier qui t'épanouit. Après, il ne faut pas être naïf. Ce n'est pas le monde des bisounours. Il n'y a pas un boulot au monde où tu es toujours heureux, content de te lever le matin. On a des problèmes comme tout le monde. Il y a des moments de pression, mais quelque chose qui te permet de te surpasser et d'aller chercher

et d'aller chercher plus qu'un salaire. Et c'est pour ça qu'à mon avis, les startups marchent très bien bien et c'est pour ça qu'on va faire beaucoup de mal aux grands groupes parce que les grands groupes ils ont rien d'autre à proposer que un salaire à la fin du mois alors que quand tu bosses dans une startup tu rejoins une sorte de famille, tu as une ambiance, tu as une mission à atteindre, tu as aussi une raison sociale parce qu'il y a souvent des fondations, des fonds de dotation qui se créent et tu réalises que tu n'es pas là juste pour vendre des bars ou des bouteilles mais pour vendre une sorte de rêve, d'objectif, montrer que oui, je participe à un groupe hyper hétérogène avec des gens qui ont fait des grandes écoles, des gens qui n'ont pas du tout été à l'école, des gens qui sont français, d'autres pas français, d'autres avec des parents riches, d'autres avec des parents pauvres. Et cette mixité fait une espèce de recette exceptionnelle. Et chez FID on le sent au quotidien,

sent au quotidien, les gens sont épanouis et du coup, bon, ils ne viennent pas pour leur salaire. Le salaire, c'est un truc en plus. Tu vois, ils sont tous incentivés, ils ont de l'equity dans la boîte, ils ont des parts, ils sont actionnaires. Donc moi, je n'ai pas une équipe de salariés. Combien tu as donné à tes employés ? Tu sais à peu près ? Ouais, ouais, non, mais on a toutes les personnes de la boîte ont au moins l'équivalent de deux ans de salaire en action de FID, à la valorisation, à l'ancienne valorisation de la boîte ont au moins l'équivalent de deux ans de salaire en action de feed à la valorisation à l'ancienne valorisation de la boîte. Donc pour faire un calcul très simple, admettons je leur ai donné deux ans de salaire à une valorisation de 50 millions d'euros. Si on va atteindre un exit à 500 millions d'euros, ça veut dire qu'ils ont dix fois deux ans donc ils ont 20 ans de salaire en action. Voilà c'est et nous c'est nous c'est pareil pour tout le monde, il n'y a pas

monde, il n'y a pas de débat et du coup ça permet aux gens de comprendre que tout le monde pourrait être millionnaire. Moi c'est mon objectif. Dans une boîte comme la mienne si je donne deux ans de salaire à tous mes employés sur KosaVostra, je pense que j'ai plus de part dans la boîte. En fait il faut avoir une grosse valorisation, c'est ce que je veux dire. C'est vrai qu'il faut avoir une grosse valeur, il faut le faire tôt. C'est à dire qu'il faut émettre un pool de BSA et de BSPC très tôt. Il faut peu les payer en salaire. Parce que si tu les payes trop, tu dois les payer haut. C'est vrai que dans les calculs, c'est pas bon. Mais non, mais c'est hyper important parce qu'en réalité, j'en avais parlé avec les Vici au dernier tour pour faire ce schéma. Et même quand j'en parlais à des potes, ils me disaient c'est bizarre, pourquoi tu fais ça ? Parce que je me dilue moi, forcément, puisque c'est mes parts que je donne. Et combien de fields aujourd'hui ? J'ai encore la majoritaire.

la majoritaire. D'accord. Pas communiqué dessus sur les chiffres parce qu'on est en train de closer un nouveau tour là, et donc on a des NDA signés. On va signer un très gros tour avec un très bel acteur. D'accord. On l'annoncera je pense en janvier, février. Et du coup, c'est à ce tour là qu'on a négocié ce pool pour les équipes. Il représente environ combien le pool pour les équipes en pourcentage ? Il y en a eu plusieurs. On en avait mis un de 5% quand on a commencé, après on en a fait un deuxième de 5% et là on en fait un autre. Il y en a un aussi qui était pour les managers. C'est-à-dire que les managers quand ils rentraient, ils avaient automatiquement des BSA, des BSPCE. Mais il y a une belle part de capital qui est pour l'équipe et ça nous permet en fait de les motiver. Moi, c'est des associés. Toute mon équipe, c'est mes associés, c'est mes associés, c'est mes actionnaires. Et quand ils viennent bosser le matin, qu'ils viennent tôt ou qu'ils finissent tard, ils ne font pas

ils ne font pas pour leur salaire. Leur salaire, c'est pour payer le loyer et la bouffe. On s'en fout du salaire. Tu ne t'enrichis pas par ton salaire. La bouffe, c'est gratuit chez vous. Et puis en plus, c'est gratuit la bouffe chez nous. Donc, c''est clair ils peuvent manger du feed en illimité. Mais par contre, ils savent que leur vie peut changer et c'est exactement ce qui me passionne parce que moi dans tous les cas j'ai eu la chance de faire du cash out, j'ai eu la chance d'avoir de l'argent de d'autres business. Cash out je précise, on en a parlé ici dans d'autres épisodes, mais c'est que quand tu fais une levée de fonds, l'idée c'est que tu peux te retrouver quand même à un moment où t'as une boîte, t'es le patron d'une boîte que t'as fondée qui vaut, comme tu le dis, 50 ou 500 millions, et en fait ta boîte, elle vaut autant, mais toi t'as zéro sur ton compte, t'as littéralement 4000 euros et donc du coup voilà, tu restes sur tes angoisses dont tu parlais tout à l'heure. Quand

à l'heure. Quand tu fais une levée de fonds souvent les fonds un peu décents pensent à toi en se disant bon il faut qu'il arrête qu'il se déstresse sur ce truc là qu'ils disent ok j'ai fait un peu d'argent et ils vont te sortir 500 000, 1 million, 2 millions, 5 millions en fonction... 40 millions là je le vois, mais en fonction pour te mettre à l'aise et que tu te dises ok le côté patrimonial c'est un peu réglé, maintenant tu te concentres à fond sur ton business et tu vas pas aller chercher sur toi faire du business ailleurs. Très intelligent, tu as parfaitement résumé la situation, c'est très américain comme manière de penser et c'est en train d'arriver en France, il y a des Vici très intelligents qu'ils comprennent, moi j'ai la chance d'avoir deux très bons Vici, Utopia et Alven, qui sont des très beaux fonds français et qui ont compris qu'au final il valait mieux donner de l'argent à un fondateur et qu'au moins il se concentre à 1000% sur sa boîte plutôt qu'un peu comme moi je le

peu comme moi je le faisais même si au début j'avais pas beaucoup de temps. Continuer à faire de l'immobilier, continuer à trader un peu, continuer à faire des placements, des SCPI, des titres de capitalisation, des trucs parce que ça prend du temps. Donc, ils préfèrent dire voilà, on te donne X, tu le places, tu mets ça à un gérant ou à un familier office, un truc, ils te le gèrent et toi tu es focus sur feed. Moi, j'invite tous les entrepreneurs à faire du cash out quand c'est possible. Et en plus, ça ne coûte rien. C'est-à-dire que vous vendez des parts en gros, on ne vous donne pas de l'argent gratuitement, c'est simplement que vous vendez des parts à un entrant et c'est une partie cash-in. Donc l'argent va dans la boîte, une partie cash-out où l'argent va pour le fondateur ou les équipes en fonction. Revenons rapidement sur... Donc entre la fin de tes études et FIDE, t'as entrepris déjà ? Ouais, j'ai pas mal de boîtes. Alors moins connues parce que c'est pas du B2C. Et B2C,

pas du B2C. Et B2C, bon'est à force du produit donc tu le vois partout. Alors pour maman, B2C, c'est pas B-I-T-O-U-2-S-I, c'est B2C. Là je vais me faire emplâtrer par ma mère. C'est donc business to consumer. Exactement, qui se distingue du B2B, business to business, c'est-à-dire que là c'est des grands comptes. Donc ouais, je fais pas mal d'affaires, pas mal d'immobilier, je voyage à droite à gauche, j'essaie de trouver des bons placements, des bons coûts, on essaie de faire de l'investissement à droite à gauche. Il y a des trucs qui se passent très bien, d'autres qui se passent très mal, je perds aussi parfois beaucoup, parfois je gagne encore mieux. T'as perdu combien ? C'est quoi ton plus gros bas de bite ? Franchement j'ai perdu des sommes qui sont effrayantes. Allez, vas-y, vas-y. Non, je peux pas. Je préfère pas donner donner de chiffres. En plus je sais même pas, mais ouais ça m'est arrivé de perdre un million d'euros sur une mauvaise affaire. Toi-même ? Ouais. Ah ouais, donc

Ah ouais, donc t'as quand même bien regardé. Moi j'ai fait des énormes fails, c'est à dire que forcément on n'en parle pas, mais moi j'adore l'échec. Moi, l'échec est mon ami. J'ai toujours l'échec très près de moi. Oui, enfin quand tu perds un million d'euros, t'adores pas l'échec sur le moment. Non, parce que... alors sur le coup, t'es dégoûté, mais t'apprends tellement que au final, je suis ravi d'avoir perdu toutes ces foies quand j'avais entre 20 et 30 ans, parce qu'aujourd'hui, c'est des erreurs que je referai pas. Sur quoi t'as peur ? Sur différentes affaires, t'as associé avec des mauvaises personnes, t'achètes un mauvais endroit, t'as pas vérifié une petite clause dans le contrat. Apprends-moi de ton échec là, apprends-nous. L'échec je dirais que... Non mais celui là là où t'as perdu, qu'est-ce que t'avais, c'était quoi ? Celui là il faut jamais disons se précipiter, jamais croire au business qui soit exceptionnel où tu dois faire des énormes retours du jour au lendemain,

jour au lendemain, toujours t'associer avec les bonnes personnes. C'est pour ça que la plupart du temps, maintenant, je fais des business seul, à part dans l'immobilier où c'est des clubs d'eal et il n'y a pas cette notion de partager le risque, partager l'implication de l'immobilier. Ce que j'aime, c'est que c'est passif. C'est pas un business actif. Le business, tu le laisses tourner et ça te rapporte de l'argent. Là, nous, on faisait des business actifs et on n'était pas avec les bonnes personnes. On a été mal conseillé. Et au final, on a proposé une sorte de martingale justement. Et toi, tu t'es dit, c'est fou, je vais y aller. Trop empressé et c'était pas dans mon milieu. C'est pas quelque chose que c'est une arnaque. Non, c'était pas une arnaque. C'est juste un mauvais placement et on l'a. Ouais, un truc qui est compliqué. Mais mais non, mais n'ayez pas peur de l'échec parce qu'au final c'est tous ces échecs qui vous permettent d'être la personne que vous êtes aujourd'hui et moi

aujourd'hui et moi j'assume toujours à 1000% je pense pas qu'il y ait de génie tu vois alors tu en as trois ou quatre des marques zuckerberg ils font leur première boîte et ça devient facebook mais c'est dire que ça c'est pas statistiquement intéressant tu vois moi ce qui m'intéresse c'est la masse. Et la masse, elle se loupe, elle re-essaie, elle re-loupe, elle re-essaie. Mais la résilience, c'est ce qui fait la clé du succès. Moi c'est impressionnant, j'ai tellement eu des échecs énormes. Déjà quand tu as 16 étangs dans la rue, c'est mon premier échec. Celui-là, je perds tout. C'est-à-dire que j'ai rien. Oui mais c'était pas un échec. C'est un échec de tout, c'est-à-dire que j'ai rien. Oui, mais c'était pas un échec. C'est pas de ta faute. C'est un échec de vie. Donc, même si c'est pas de ma faute, je le prends pour moi, tu vois, parce que c'est ma vie. Donc, c'est à moi de l'assumer. Et puis, après ça, je repère pas mal d'argent. Donc, je me reprends une grosse prune et je me dis,

prune et je me dis, putain, j'ai galéré pendant des années pour économiser de l'argent. Je repère tout d'un coup et je dois repartir. Mais en fait, le moment où je perds tout, je me souviendrai toujours de ce moment, j'étais dans mon lit, en sale état quand même, je ne sais plus où j'étais, dans quelle ville à cette époque-là, mais je suis dans mon lit et en fait, je me mets à rigoler tout seul. Je me dis écoute, t'es fauché, t'as plus une thune, mais regarde, tu l'as fait une fois, tu vas pouvoir repartir. Baisse pas les bras. Et en fait, ça me fait rigoler et je le prends presque à la rigolade. C'est à dire qu'il faut être capable de dédramatiser l'échec. Et il faut pas du tout être affecté. C'est à dire que moi une de mes grandes forces c'est que je suis extrêmement optimiste. Je suis toujours persuadé que je pourrais me relever. Et tu vois je pleure pas sur mon sort. Tu me verras pas pleurer moi. Tu me verras jamais pleurer. Je sais même pas à quoi ça sert. En fait ça sert à rien

fait ça sert à rien de pleurer donc je pleure pas. Et je me dis bon bah allez, on va y arriver, tu vois, j'ai déjà vu tellement pire qu'en fait je peux pas aller plus bas que ma naissance donc... Finalement, dans des moments comme ça peut-être, je me permets mais que ta solitude est une force, je veux dire c'est peut-être quand même plus dur un énorme échec, un gros bouillon quand tu prends un million, que t'as plus rien après et que t'as même une famille autour de toi à nourrir ou... à connourir en tout cas généralement t'es pas le seul acteur là dedans et peut-être des proches très proches etc qui te je sais pas si te jugent mais enfin qui te là toi finalement alors c'est plus dur et plus simple quoi, au moins tu sais encaisser ça tout seul j'ai l'impression La solitude et se suffire à soi-même je pense que c'est quelque chose de clé dans la vie d'un être humain. On est dans une génération où on est beaucoup trop connecté en tout cas selon moi aux réseaux sociaux. On a besoin de

On a besoin de l'approbation des autres tu vois pour avoir l'impression d'exister. Moi j'adore être seul. Je suis solitaire mais tu vois je suis pas... et selé mais je suis solitaire. J'aime beaucoup me retrouver réfléchir à ce que je suis en train de faire. Est-ce que ma vie, elle a du sens ? Est-ce que quand je me lève le matin, j'ai l'impression de donner une raison viable à ma présence sur Terre ? Et ce n'est pas du tout que je veux faire un truc philosophique ou quoi que ce soit, mais en fait, on est quoi ? 60, 70 ans à pouvoir profiter. Après, tu es soit trop vieux, soit trop jeune pour comprendre. Donc, tu as 60, 70 ans où tu peux kiffer. En fait, je trouve ça extrêmement triste de n'avoir que pour seul but de manger, dormir, travailler. Moi, je veux marquer mon passage, pas forcément pour rentrer dans les livres ou quoi que ce soit. J'ai vraiment zéro égo. C'est pour ça que je n'ai pas de réseaux sociaux. Je n'ai pas d'Instagram, je n'ai pas de Facebook. Tu as vu mon LinkedIn,

as vu mon LinkedIn, on m'a obligé de le faire parce qu'on m'a dit que c'était une erreur professionnelle. Je mets le minimum dessus parce que je pense que tu n'as pas besoin de l'approbation des autres pour être épanoui. La seule chose qu'il faut et moi, c'est quelque chose qui m'a dit que c'était une erreur professionnelle, je mets le minimum dessus. Parce que je pense que t'as pas besoin de l'approbation des autres pour être épanoui. La seule chose qu'il faut, et moi, c'est quelque chose qui m'a marqué dans ma vie, c'est avoir des gens autour de toi qui t'aiment vraiment. Moi, jusqu'à 18 ans, je considère que personne ne m'a vraiment aimé. Personne ne m'a regardé avec un regard affectueux. Et la première fois que j'ai rencontré quelqu'un qui a cru en moi, ça a complètement changé mon histoire. C'était une copine qui était ma copine pendant 8 ans, Mélanie. Et du coup, quand une personne te regarde avec des yeux bienveillants, en te disant « Moi je crois en toi, et je pense que tu peux

je pense que tu peux faire mieux », ça change le paradigme. T'as découvert ça à 18 ans ? Ouais, et en fait... Non, non, mais je... Pardon, je fais une pause, mais... Parce que tu vas sur autre chose, mais c'est presque émouvant, moi, je trouve. C'est-à-dire que t'as découvert quasiment, enfin, c'est pas l'amour, mais une forme d'amour et les gens qui croient en toi à 18 ans. Ouais, parce que... Ça t'était jamais arrivé avant. Non, en tout cas, je l'avais pas ressenti. Donc peut-être que les personnes qui m'aimaient l'ont mal montré, je sais pas, mes parents, peut-être. Mais en tout cas, c'est la première fois que quelqu'un me disait « Moi je crois en toi » et c'est survalorisé. Il m'a dit « T'es un génie, tu vas y arriver. Je sens que t'as un truc en plus, tu peux faire quelque chose de grand. » Et en fait, elle a détecté en moi quelque chose que moi je le sentais au fond que je pouvais faire de belles choses, mais comme tout le monde, je me dis « Ouais, je dois me surestimer ». Mais

surestimer ». Mais quand quelqu'un te le confirme, tu te dis « Bon, bah je suis pas le seul à penser que je peux faire de belles choses ». Et en fait ça a tout changé et au lieu de faire des petites affaires à la con des trucs bidons j'ai pensé long terme et j'ai créé quelque chose de puissant et sachant que en fait ce truc moi je tiens à préciser mais je pense que tu es assez d'accord en fait tout le monde là tu vois enfin c'était pas un génie moi je considère que tout le monde est un génie je considère que on me dit tout le monde est un génie. Je considère qu'on me dit souvent est-ce que tu crois en Dieu ? Je dis non, je crois juste en moi. Et je considère qu'en fait, je suis Dieu. Je suis mon propre Dieu. Et toi, t'es ton propre Dieu. Et chaque personne, au lieu d'attendre après quelqu'un d'autre, devrait se dire je suis le capitaine de mon bateau. Et si je décide de traverser cet océan, je vais le traverser. Et en fait, c'est ce que Mélanie a réussi à faire. Elle a déclenché cette

a déclenché cette haine positive en me disant arrête d'avoir une haine trop négative et de vouloir te venger constamment inutilement, mais venge-toi positivement. Et c'est vrai que ça m'a permis de structurer quelque chose d'assez incroyable, parce qu'après, tu n'as plus de limite et quelqu'un te pousse et te dit, elle te force à sortir le bon en toi. Et donc, il faut être capable de s'entourer des bonnes personnes. Il faut couper toutes les personnes pathogènes, les personnes qui ne croient pas en toi, les personnes qui disent que tu rêves trop grand, que tu dois pas écouter tes rêves, que tu dois faire quelque chose de basique. Et malheureusement, c'est très triste, mais les parents sont souvent les pires conseillers parce qu'ils vont te pousser vers un confort maximum. Et c'est normal, c'est leur rôle de parent de se dire je veux sécuriser mon enfant, je veux qu'il ait un emploi stable, je préfère qu'il gagne 1000 euros par mois assuré plutôt qu'il risque d'en gagner 10 000 mais

gagner 10 000 mais s'il connaît la fin ça va être terrible. Tu vois j'ai la chance pour le coup de ne pas pouvoir généraliser là dessus parce que je suis assez d'accord c'est à dire que j'ai eu des personnes par exemple qu'on voulait recruter je sais pas si ils nous écoutent d'ailleurs mais je pense qu'ils avaient une vraie envie de venir chez nous et qu'ils sont partis par exemple chez McKinsey parce que Causa Vostra c'est pas encore McKinsey. Et moi je leur dis mais en fait c'est mieux quoi, c'est juste nettement mieux et j'ai des gens meilleurs et voilà j'adore McKinsey, c'est des boîtes qui m'impressionnent mais je veux faire mieux. mais je sais que c'est souvent leur environnement proche quand un jeune type qui sort d'une belle école ou pas d'ailleurs mais que tu... qu'il a un bon état d'esprit en fait tu dis le parcours normal c'est c'est tu vois EY, McKinsey, Mazar, Rothschild, je sais pas Goldman Sachs et c'est ce qui rassure les parents. T'as raison. Après les parents sont

les parents sont souvent là pour t'apporter un cadre et te dire ok tu vois, ils m'ont poussé à aller sur des études plutôt d'une école de commerce que du cinéma en me disant tu feras du cinéma plus tard. Honnêtement merci quoi. Et plus tard j'ai choisi de pas faire de cinéma en me disant tu feras du cinéma plus tard tu vois et honnêtement merci quoi. Non mais et plus tard j'ai choisi de pas faire de cinéma mais je l'ai choisi avec un certain nombre d'armes donc mais je suis assez d'accord qu'il faut être capable de t'émanciper par rapport à tout ça et les personnes pathogènes alors ça ouais c'est on n'a aucune obligation envers elles en fait donc sauf tes parents qui t'ont aimé s''ils t'ont aimé, et sauf un certain nombre de personnes que tu dois vraiment respecter mais bon c'est hyper intéressant et c'est très franc on voit en effet tu le disais en intro que t'es pas dans la moyenne mais plutôt dans des extrêmes. Phil, l'idée d'origine, comment ça commence et quoi ? Au delà de

et quoi ? Au delà de l'étincelle, tu nous as parlé de cette approche de la faim. J'ai deux questions là-dessus sur lesquelles on peut aller rapidement. C'est quand est-ce et comment tu décides de le faire ? Et entre ce moment où tu décides et la première fois que tu ingurgites, que tu manges un repas qui va être ton futur repas ou une sorte de pré-concept, de proof of concept de je sais pas quoi de ton futur repas, qu'est ce qui se passe, comment ça se passe, qui finance, combien tu mets dedans, avec qui t'es, etc. Yes, du coup je suis à l'étranger quand je lance ce projet. Il y en a d'autres qui existaient à l'étranger. Il y a Soylent aux USA, il y avait Yule en Angleterre qui venait d'apparaître. Soylent ne livrait pas en Europe, donc j'aimais bien le concept, mais je ne pouvais pas le tester. Je l'avais testé aux Etats-Unis quand j'étais en voyage là-bas, mais je ne pouvais pas l'importer. Yule, c'était un copycat de Soylent pour faire simple. C'était très froid, ce n'était vraiment

ce n'était vraiment pas terrible. Du coup, je me dis qu'on faire quand même un repas qui est bon, qui est certes pragmatique, mais néanmoins avec des recettes qui sont pas bourrées d'OGM et de produits chimiques parce que faut dire que le postulat de Soylent c'est que l'humain doit pouvoir s'autosuffire dans un laboratoire sans avoir accès au monde extérieur. Donc en gros ils te mettent rien de naturel, ils te mettent que des produits qui sont créés en laboratoire et du coup il y a même des gros problèmes au début de leur lancement parce que les gens vomissent le Soylent parce qu'ils n'arrivent pas à le digérer. Ils mettent des produits qu'on n'a pas l'habitude de digérer donc les gens le rejettent. Moi je veux faire exactement l'inverse, je veux faire un produit qui soit pratique mais avec des ingrédients qu'on a l'habitude de digérer depuis des générations et des générations. Donc, je mets des flocons d'avoine, des graines de sarrazin, de la farine de l'Inde, de l'huile d'olive, de

l'huile d'olive, de l'huile de tournesol, du colza et des trucs comme ça. Et du coup, je me dis je vais faire un tableau qui répertorie l'ensemble de ses besoins et je vais le faire pour mes propres, pour mon propre usage. Je ne pensais même pas le commercialiser. Et donc, du coup, moi, comme je suis un peu un obsessionnel, je me mets sur le truc, je lis cinq livres d'affilé sur la nutrition. J'aimais bien la nutrition parce que je fais de la natation en compétition, donc j'avais l'habitude de mesurer ce que je mangeais et compagnie, donc j'avais quand même quelques bases et je m'intéresse et je trouve ça passionnant. Et t'as quel âge à ce moment-là ? J'ai 27, 28 ans. Et donc là, je commence à faire le tableau et moi, à mon avis, t'as pas besoin de passer des années à faire des business plans, tu sais, des trucs, tu prépares des decks, tu as une intuition. Tu sais pas combien tu vas en prendre. Voilà, t'as une intuition, tu y vas, tu le tentes et puis voilà, tu vois, c'est pas grave,

c'est pas grave, il faut AB tester. Et donc, je fais ce Excel et j'achète des nutriments sur Internet. Je fais le test et ça marche bien, c'est pas très bon. T'achètes des nutriments ? Ouais, j'achète des flocons d'avoine, des graines de sarzin, j'achète des compléments alimentaires en mode vitamine. Tu regardes ce qu'il y a dedans. Je regarde ce qu'il y a dedans et je fais un excel et je me dis si je mets 20 grammes de flocons d'avoine, ça apporte x grammes de protéines, x grammes de lipides. C'est dégueu. Et c'est céréalier disons. C'est brut. C'est très céréalier, t'as l'impression de manger du musli un peu. C'est pâteux un peu. Mais par contre, j'ai pas faim. J'ai pas faim. La satiété, elle est impressionnante parce que t'as un index glycémique tu vois. Mais par contre, j'ai pas faim. J'ai pas faim. La satiété, elle est, elle est impressionnante parce que tu as un index glycémique très bas. Tu vas répartir les nutriments pendant de longues heures. Tu fais quoi? Tu les mixes, tu les

Tu les mixes, tu les mélanges, tu mets du lait, tu mets de l'eau, tu mets de... Je mets de l'eau et je le bois. Et vraiment, j'ai pas faim. Et mes potes qui sont dans le même cas que moi, c'est qu'ils font tous du business à droite, à gauche, ils bougent beaucoup. Je disais, est-ce que tu peux m'en faire un peu pour moi? Et on se retrouve à faire le week-end des ateliers feed, même si on n'a pas encore le nom, et on se répartit 2 kilos pour un, 2 kilos pour l'autre. Et on réalise que vraiment ça marche bien et qu'on en consomme de plus en plus, que les amis d'amis nous le demandent. Et donc là, je dis bon, on va faire des précommandes, on va faire un site. Donc je code un site, un site vraiment hyper basique. Je me souviens avec Squarespace à l'époque. Même si je n'ai jamais faitens avec Squarespace à l'époque. Même si je n'ai jamais fait ça, je pense que l'entrepreneur doit être capable de tout faire. Tu te formes avec Internet, c'est magique. J'en ai fait aussi. Tu peux tout faire en

peux tout faire en fait. Il n'y a rien que tu ne peux pas aborder. Tu peux tout apprendre avec des tutos et compagnie. Donc, on fait ce site de précommande et là, ça cartonne. Juste en mettant des photos sur Instagram, sur des forums, on va chercher des niches d'early adopters, donc des personnes qui comprennent immédiatement l'intérêt, soit des geeks, soit des joueurs de jeux vidéo. Tu leur envoies tes trucs ? Ouais, et on leur dit... Mais qui sont ni validés à prouve de... On leur envoie même pas, c'est-à-dire qu'ils payent sans produit. Nous, on fait une sorte de crowdfunding, mais entre nous, tu vois, sans passer par les ULU, les compagnies, parce que ça, je trouve que c'est un peu cliché, même s'il y a des très beaux projets qui en sont sortis. Moi, j'aime pas faire les trucs de masse, tu vois, j'aime pas faire comme tout le monde parce que sinon, t'es dans la masse et tu te distingues plus. Donc, on fait ces précommandes, ça cartonne. Et là, du coup, comme moi, j'ai des métrics.

j'ai des métrics. J'enclenche une démarche de levée de fonds. Je suis crédible parce que je mets 200 000 euros dans la boîte et je commence à faire la première production. Je lance la première production à mes frais en allant voir des copaqueurs en leur disant moi, je suis tellement sûr de moi que je paye d'avance tout ce que vous allez payer. Attention, donc tu mets 200 000 euros, tu as 100% de la boîte, donc 200 000 euros que tu avais mis de côté, tout seul c'est bien, bravo déjà. Et parce que quand tu viens de ce que tu as décrit, c'est quand même quelque chose à 27-28 ans. Tu mets tout dans la boîte, tu cherches des fonds, et en parallèle, tu trouves des gens qui font ça déjà, qui font... c'est quoi ? C'est des impériels ? Ils font de la poudre, ils font des produits de régime globalement, et en fait j'inverse complètement leur métier, parce que je leur dis, vous avez l'habitude de vendre très cher un produit de régime avec très peu de nutriments, je veux faire exactement

faire exactement l'inverse. Je veux vendre pas cher quelque chose qui est rempli de nutriments. Donc sur le coup, ils ne comprennent pas. Ils me disent mais c'est pas logique. Nous ça fait 30 ans qu'on fait des produits pour perdre du poids avec rien dedans. Je dis oui mais c'est des produits de mode qui sont cycliques. C'est-à-dire que tous les cinq ans, tu as un nouveau produit de régime qui arrive. Tu vois, à un moment, c'est les régimes protéinés. Je ne vais pas donner des noms mais tu vois, c'est tous les médecins ou pseudomédecins qui t'inventent un nouveau régime tous les six mois et qui vont écrire un nouveau livre pour te dire non, alors celui-là il marche mieux que l'enchaînement. J'ai le souvenir que quand j'étais petit il y avait des régimes basés sur... comment t'appelles ça ? Ah, les féculents ! Ouais, non mais t'as eu les féculents, t'as eu les livresides, t'as eu la soupe au chou, puis après t'as eu... Je donne pas les noms parce que j'ai même pas envie de leur faire de

de leur faire de la pub mais tous ces pseudo médecins là qui viennent t'expliquer comment il faut faire pour perdre du poids alors qu'eux même sont gros, enfin tu vois ça m'a toujours fait marrer et vont te dire voilà mange ça fais moi confiance alors que tout le monde sait qu'un régime ne marche pas en fait. C'est à dire il n'y a pas de secret, nous on a des ingénieurs, des nutritionnistes, des diététiciens chez FID. Tu leur demandes leur avis et ils sont tous basés sur la jurisprudence. Bref, tu dois faire du sport et réguler ton alimentation. Mais c'est pas en te coupant les glucides ou les protéines ou en faisant une diète hyper intense pendant 15 jours que tu vas perdre du poids de manière saine. Et si tu perds du poids, tu vas immédiatement le reprendre avec un effet yo-yo parce que ton corps va stocker dès que tu vas remanger normalement. Donc, tous ces régimes là moi j'étais vraiment super opposé et quand j'ai été voir ces co-packers j'aurais dit c'est pas du tout mon objectif

du tout mon objectif c'est pas du tout mon idée moi je vois ça un co-packer c'est un fabricant quoi pour faire simple fabricant et il y en a plein qui m'ont dit non parce qu'ils m'ont dit écoute on y croit pas ça marchera pas et puis on a un ou deux qui m'ont dit bon il a l'air sérieux le mec il a l'air de croire à son truc pourquoi ils peuvent te dire non toi tu les payes non de toute façon ? Ouais mais au final c'est des fabricants qui ont des telles productions que stopper une ligne pour faire une petite série il faut nettoyer la ligne après enfin ça leur fait pas gagner assez d'argent pour que ce soit rentable. Donc très dur de trouver quelqu'un qui soit assez gros pour pouvoir scaler avec toi pour pouvoir grossir et te suivre dans ta croissance, mais qui soit aussi prêt à prendre des risques. Donc on trouve un fabricant pour les bouteilles, un fabricant pour les bars. Et puis je mets 200 000 euros dans la première prod et on la vend immédiatement. Donc après elle est... Tout en

elle est... Tout en ligne ? Ouais, tout en ligne. Immédiatement, c'est combien de temps ? En deux semaines quoi, même pas. C'était hyper rapide. Tu la vends combien ? C'est quoi ton prix d'achat ? 200 000 ? On avait en gros, tu multiplies par deux, deux et demi, tu vois, et t'as ton chiffre d'affaires. Après, les prix ont évolué. Au début, on vendait vraiment. Mais donc, ça a explosé direct. Ouais, ça a explosé direct. Et en parallèle de tout ça, je lève 500 000 euros avec des business angel, Sunset Ventures. J'ai pas un euro de chiffre d'affaires au moment où ils rentrent. Donc, comment tu les rends compte ? T'as cherché comme un ouf, t'y connaissais rien. Même pas. Et c'est vrai que j'avais zéro contact chez les VC ou dans l'écosystème startup. Moi, je viens du monde un peu traditionnel, business classique. Donc zéro, zéro contact. Mais je fais une conférence, je réussis à être invité à une conférence et je parle de la food. Et en fait, je pense que si tu dégages beaucoup d'énergie

beaucoup d'énergie et que t'es sûr de toi et que tu fais que t'arrives à déclencher une émotion, tu génères quelque chose. Et donc, du coup, il se trouve qu'il y avait quelqu'un dans cette salle qui m'a entendu pitcher le projet, qu'on a parlé à quelqu'un, qu'on a parlé à quelqu'un qui lui-même bossait chez Sensei. Et donc, à ce moment-là, les mecs m'appellent et me disent on voudrait te rencontrer. Et là, tu ne loupes pas ta rencontre. Tu vois, tu dois faire un grand moment tu dois marquer le coup et c'est ce que j'essaie d'expliquer souvent aux jeunes ne soit pas dans la normalité tu vois parce que tu es vieux t'as 30 ans Non mais vraiment voilà soit différent ne rentre pas dans le moule classique bonjour monsieur alors moi mon pitch je sais, fais un truc limite bizarre. Moi, j'aime bien être bizarre. Les gens disent souvent Anthony, il est bizarre, mais pas trop. Faut quand même garder les codes. Non, mais c'est important. Il faut avoir les disruptés, quoi, comme les startuppers.

les startuppers. C'est à dire que tu as les codes, les codes, tu sais les utiliser. Pour autant, t'es pas, t'es pas un copycat. T'es pas genre dupliqué de ton voisin. Et moi, en fait, c'est ce qui me gêne un peu dans l'écosystème. Tout le monde parle de la même manière. Tout le monde va avoir les mêmes tenues. Tout le monde va avoir. Non, il faut que tu sois différent. Et donc, en fait, c'est ce qui me gêne un peu dans l'écosystème. Tout le monde parle de la même manière. Tout le monde va avoir les mêmes tenues. Tout le monde va avoir... Non, il faut que tu sois différent. Et donc, du coup, on arrive à avoir une belle connexion avec ces mecs de SunSight. Et ils me font pitcher plusieurs fois. Enfin, c'est long et tout, c'est compliqué. Mais ça se passe bien. Ils y croient. Et là, du coup, ils investissent 500 000 euros. Et là, c'est parti. C'est-à-dire que moi, je suis un mec qui lançait des business avec 10 euros. Ouais, même pas. C'était même en dessous. Et c'est pour. C'est à dire

pour. C'est à dire que moi je suis un mec qui lance des business avec 10 euros. Tu as une valeur à 2 millions ? Ouais même pas, c'était même en dessous. Et c'est pour ça que ça me fait marrer parce qu'aujourd'hui quand tu vois la valeur de feed, enfin je ne peux pas la donner mais c'est énorme. Parle de centaines de millions. Ouais et il y a des gens qui me disent ouais moi ma première levée je veux avoir une valeur de 10 ou 15 millions. Et je dis mais en fait tu t'en fous de ta première valeur. Ce qui compte c'est ta valeur de sortie. Donc moi j'ai accepté une valo qui était très basse. C'était 1 million, 1,5 million. C'était même pas 500 000 euros. J'avais les 300 000 d'augmentation de capital plus 200 000 de dette qu'ils ont pu convertir au tour d'après. Donc en gros, première fois j'ai élevé 300 000. Donc c'était un million et quelques de valo. Donc ouais on va dire qu'ils ont fait un super coup. Il y a des gens qui me disent « ouais t'es pas dégoûté ? ». Je dis « mais non en fait

« mais non en fait ». Moi je suis content qu'ils aient gagné de l'argent. Ils ont pris à peu près 30% un peu moins. Ouais, 25% ils avaient pris. C'est traditionnel finalement. Assez classique. Sauf que j'aurais pu, si j'avais passé plus de temps, me diluer que 15%. Ils ne savaient pas la perception marché, ils ne savaient rien. Ils ont pris des risques. On fait aussi une partie de cash out lors lors d'un tour, et les gens disent qu'ils sont sortis sur une valo à 50 en ayant investi à 1 en un an. C'est incroyable. Mais bon, ils ont pris un risque. Donc ils ont pris un risque que d'autres n'auraient pas pris. Donc à partir de là, moi je suis pour que tout le monde gagne. Le petit fouet à 50, il fait plaisir. Il est cool. Bon, ils ont quand même pris un petit discount, mais non, ils ont fait un super coup. Et en fait, là, tu crées des liens aussi. Je sais parfaitement que demain, je relance un business. Bon, il y a des gens qui ont confiance, tu vois, parce qu'ils savent que l'on n'a pas

que l'on n'a pas parlé pour rien. On a vraiment exécuté. Tu vois, il y a beaucoup de gens qui ont dit on travaille dur. Et t'es avec qui au début, justement, tu dis tout seul. Tout seul. Je dis toujours on, c'est l'habitude. Quand tu as des fonds, tu dis on parce que ça fait plus gros, plus sérieux. Si je dis je, parce qu'au début, j'étais vraiment tout seul. Ils disent bon, déjà, c'est l'habitude, tu vois, quand tu vas avoir des fonds, tu dis on parce que ça fait plus gros, plus sérieux. Si je dis je, parce qu'au début j'étais vraiment tout seul, ils se disent bon déjà c'est très dur, enfin c'est très mal perçu d'être monofondeur, d'être un fondateur unique. Mais c'est normal parce que, je sais pas, tu te déplaces en scooter ? Non, alors pas en scooter parce que une ou deux fois je me suis fait peur quand j'étais jeune, je roulais un peu vite, du coup j'ai arrêté le scooter mais c'est clair que... ou même tu pètes un câble... Moi je l'ai vu sur des moments où je levais des fonds

je levais des fonds t'arrives en scooter chez un investisseur, un VC il voit ton casque au bout d'un moment j'ai compris qu'il fallait que je le range parce que si t'es monofendeur et que tu te pètes la gueule en scooter et que tu as trois mois d'immobilisation ou que tu meurs en fait, leur 4 ou 5 millions en fait c'est quand même pas terrible. Non mais c'est sûr. Il y a des rationnels en dessous je veux dire. Il y a toujours du rationnel et c'est là où le bon VC va faire la différence et que oui il a des cases à remplir mais quand il sent qu'il se passe quelque chose il faut qu'il soit capable de sortir de ses cases et moi aujourd'hui j'investis beaucoup en tant que business angel et je cherche les outsiders. Je veux pas investir dans le mec qui coche les cases moi ça m'intéresse pas le mec qui a fait une grande école qui est très bon qui est brillant qui a un super deck et que je sais qu'il va avoir une valo à 10 millions dès son premier tour il y en a plein en ce moment à Paris qui

moment à Paris qui le font moi j'ai rien à lui apporter. Par contre, moi j'aime bien investir chez la personne qui doute un peu d'elle, qui a un vrai potentiel mais inexploité. Elle n'a pas encore été regardée avec les mêmes yeux que Mélanie m'a regardée. Et moi je dois le regarder de la même manière. Et c'est mon objectif de reproduire cette bienveillance. Et c'est pour ça qu'on a créé la fondation, etc. On en parlera peut-être tout à l'heure. Et du coup, moi, j'investis sur les outsiders. Et là, du coup, tu rentres dans des valeaux basses, un peu comme moi, j'étais une valeau basse, sauf que derrière, tu fais un énorme retour quand ça ne marche pas. Et donc, tout part très vite. Tu te mets à recruter avec tes 500 000 euros, j'imagine, immédiatement. Oui, on recrute rapidement. Mais on est très exécution. Quand on lève les 500 000 euros, ce n'est pas compliqué. On n'a pas de jours, de nuits, de week-ends. C' est très exécution. Quand on lève les 500 000 euros, c'est pas compliqué. On

pas compliqué. On n'a pas de jours, de nuits, de week-end. C'est genre non-stop. On n'arrête pas. Là, tu dis « on » mais tu es… Là, il y a l'équipe. Quand j'ai commencé à recruter, on va dire les 4-5 premiers, franchement, c'était hardcore. Même moi, avec le recul, je me dis « wow, on n'a vraiment pas rigolé ». Pourtant, moi, je suis un gros bosseur. Mais on n'a pas chômé. Et dix premières personnes que tu recrutes elles sont clés parce que c'est elles qui vont représenter tes valeurs qui vont représenter ton énergie. Mais alors j'ai deux questions là dessus comment tu les choisis et comment tu les convainc d'abord comment tu les choisis ? Comment tu les choisis ? Moi je regarde même pas le cv, son expérience, ça je m'en fous, je regarde juste est-ce qu'il a les yeux qui brillent ou est-ce qu'elle a les yeux qui brillent ? V-ce qu'elle a les yeux qui brillent. Vraiment il faut qu'ils se soient impassionnés. Moi il me faut des gens, enfin les dix premiers, il faut que ce soit des fous,

ce soit des fous, qu'ils aient envie de participer à quelque chose qui les dépasse, qu'ils aient envie de se surpasser, qu'ils comptent pas leurs heures, qu'ils soient impliqués. Sur le compétent quand même, comment t'évalues la compétence ? Ça c'est que sur le terrain. Moi je crois pas du tout aux gens qui disent moi j'ai une méthode, A méthode et compagnie, tu sais, oui on veut recruter. Non réalité, un mec, tu sais, s'il est bon quand tu le vois bosser au quotidien, en entretien, tu peux pas le voir. Moi, j'ai fait des entretiens exceptionnels avec des gens. Je me suis dit putain, mais c'est des tueurs. Et au final, c'est pas bon au quotidien. Et à l'inverse, des gens qui étaient très mauvais en entretien parce qu'ils n'avaient pas les codes, ils n'avaient pas les trucs et qui étaient impressionnants dans leur exécution. Donc, je pense que la seule méthode, c'est perdre le décès et tu les prends. Tu n'es pas dans le higher slow, fire fast. C'est classique mais c'est vrai parce que

c'est vrai parce que malheureusement tu vois la personnalité de quelqu'un c'est un peu comme quand tu es avec une nana ou quand tu es en couple tu sais si ça match quand vous vivez ensemble. Tu vois avant c'est bien, c'est joli, tu vas au restaurant, tu pars en vacances. Dans les bons moments, ça se passe toujours bien. Ou sinon, c'est vraiment que c'est dramatique. Mais quand tu vis ensemble et qu'il commence à... Et qu'il y a des vrais sujets qui arrivent, je suis malade, machin, kiffé à vaisselle, le ménage, le truc. Bon, c'est là où tu vois si ton couple y tient. Dans l'entreprenariat, c'est pareil. C'est quand tu te mets à bosser avec les gens que tu vois si ça prend ou pas. Et moi, j'ai eu de la chance. Honnêtement, je me suis peu trompé parce que je l'ai fait au feeling. Donc, je n'ai pas fait sur le CV. Je ne l'ai pas fait. Moi, je peu importe le milieu, peu importe les études. Et il y a des gens qui viennent de HEC qui sont très bons. Big up à Nicolas qui nous écoute, mais

nous écoute, mais mais à côté de ça, c'est des mecs d'HEC qui ne sont pas vraiment d'HEC. C'est des mecs qui ont fait des grandes écoles, mais qui n'ont pas le mindset. Tu vois un peu fermé, un peu on est meilleur que nous. Je peux pas te laisser dire ça parce que j'en ai eu tellement. Alors en l'occurrence je dois aussi les défendre parce que... Fais compte de ce point. Non mais c'est une très bonne école et tout est dit et son contraire. Pierre-Edouard Steyr en parle dans un épisode justement. Pierre-Edouard qui est un de tes investisseurs du coup via Autium. Il lui dit, lui il a eu des périodes dans son... délicates, difficiles, il a fait 5 ans au lycée et puis il te parle de personnes d'HEC comme pour certains qui sont... C'est quand même un très bon cadre, c'est une très bonne chose et c'est le cas à l'EM Lyon, c'est le cas à l'ESSEC, c'est le cas dans plein d'écoles de commerce à Grenoble, à Marseille, à Paris, à Bordeaux, à Lille, je vais pas citer tout le monde. Donc tout ça

monde. Donc tout ça avance finalement assez vite, je reviens sur le comment tu les recrutes mais aussi comment... Tu mets des annonces et il y a des gens qui viennent vers toi ? Je mets des annonces et on a la chance que ça prenne parce que Feed commence à vite avoir une notoriété comme c'est un produit qui est tranché sur Instagram, sur les réseaux sociaux notamment, Instagram pas mal, Insta, Facebook. Et du coup, les gens j'arrive à les convaincre en direct. Il faut que tu les emmènes dans ton bureau, il faut que tu arrives à les avoir et après tu leur mets une sauce. C'est-à-dire que c'est presque toi qui dois te battre pour qu'ils viennent chez toi au début. C'est ça qui est incroyable parce que t'es pas connu, ta stardom n'existe pas et tu dois te battre pour qu'ils viennent chez toi au début. C'est incroyable parce que t'es pas connu. Clairement. Ta start-up n'existe pas et tu dois te battre pour les faire venir. Donc ça, c'est hyper paradoxal. Mais moi, ça me plaît. C'est

ça me plaît. C'est quelque chose que j'aime bien parce que je leur raconte une histoire. En fait, une histoire qui est vraie, c'est-à-dire que je leur raconte mon parcours. Genre voilà, moi, je viens de là. Voilà ce que j'ai fait. Et si tu viens avec moi, voilà ce que tu vas avoir. Et aujourd'hui, c'est avéré. C'est-à-dire qu'il faut toujours renvoyer l'ascenseur. Il faut être honnête avec les gens qui ont des droits avec toi. Et j'ai des exemples comme Joachim, qui est notre premier employé, notre premier stagiaire, la première personne que j'ai recrutée. Il a commencé à 500 euros par mois. Aujourd'hui, il est passé chef de produit. Là, il est responsable d'internationalisation. Il a un très bon salaire. Il a des parts de la société. Et sa vie va changer. Sa vie va changer parce qu'il va gagner plusieurs millions avec FID. Bon ben voilà. Mais pourquoi ? Parce qu'il a pris un risque quand il était jeune et lui il avait, en même temps que moi je lui proposais un stage à 500 euros, il

à 500 euros, il avait une offre de CDI à 2000, 2500 euros. Il n'a pas été prendre le CDI parce qu'il a senti qu'il se passait quelque chose et qu'on pouvait écrire un truc cool ensemble. Il a pris son risque. C'est payant. Ça aurait pu ne pas payer mais ça a été payant. Donc il faut prendre des risques, il faut convaincre les gens, il ne faut pas hésiter à leur parler de valeur, de vision très long-termiste, parce que si tu leur dis, ouais, viens et tu vas vendre des bars et des bouteilles avec moi, ça ne les passionnera pas. Par contre, si tu leur dis, viens avec moi et on va faire une vengeance sociale et on va démocratiser la foodtech, on va montrer que même les pauvres peuvent réussir, ouais, du coup là tu vois, t'es investi dans un truc un peu plus sympa, donc ça motive. Tu vends cette histoire. Ouais. En fait, quand tu bosses chez FID, je le dis vraiment très sérieusement, quand tu bosses chez FID, tu ne vends pas des bouteilles et des barres, tu vends de l'espoir et un rêve. Tu

et un rêve. Tu vends la possibilité que n'importe qui arrive, tu vends la possibilité de t'extraire de ta condition initiale. Et c'est quelque chose de formidable parce que c'est très dur de s'en sortir. Et quand, après, on a lancé la fondation, qui est quelque chose que moi, je l'expliquais à... Explique nous. La fondation, en gros, on n'a même pas communiqué dessus parce qu'on n'a pas envie que ce soit, tu vois, un truc marketing. On a fait un fonds de dotation. On reverse 1% de notre chiffre d'affaires chaque année. Et l'idée, c'est d'aller chercher des jeunes... Tu représentes combien à peu près ? On ne peut pas donner de dotation sur le chiffre d'affaires. T'es trop malin de se faire des calculs... Je me fais engueuler après par les vicis. Hum... On va reverser 1% de notre chiffre d'affaires pour aider des jeunes qui ont de l'ambition. 1% du CA, je le précise, c'est bien. Parce que souvent on a 1% de la marge, 1% de je sais pas quoi, 1% du CA, c'est fat quand même. C'est gros,

même. C'est gros, mais il fallait un truc qui fasse du sens, fallait pas genre dire on va mettre 50 000 euros par an pour faire bien. Non, nous, on met vraiment un gros budget et on va chercher des jeunes qui viennent de milieux sociaux défavorisés, mais qui ont un rêve immense, une grande ambition. Peu importe le domaine, ça peut être des entrepreneurs, ça peut être des sportifs, des artistes, des musiciens, ça peut être quelqu'un qui veut sauver la planète. Peu importe, je m'en fous. La seule chose que je veux, c'est qu'ils aient envie de changer les choses et qu'ils se disent, bah ouais, moi, je rêve de faire ça et je veux être le meilleur. Et donc du coup, on va les financer, on va leur donner de l'argent, on va leur payer des outils, on va leur payer leur... Je ne sais pas, j'ai n'importe quoi, un mec, il veut devenir violoniste, bon, on va lui acheter un bon violon, on va lui payer des cours. Et il y a chaque personne de l'équipe feed qui peut être coach de ce projet. On va leur

projet. On va leur donner deux jours par mois où ils sont payés comme s'ils travaillaient et ils vont aller suivre leurs jeunes entre guillemets pour les accompagner, les coacher. Et c'est super important parce que c'est concret. C'est très concret. Et moi, c'est ma manière à moi de regarder les jeunes avec les mêmes yeux qu'on m'a regardé à 18, là, ou 21 ans, je ne sais plus quand on s'était rencontrés. Et donc, en fait, ils n'ont pas d'excuses. Parce qu'on a fait un jury avec des écorchés vifs comme moi, et on a tous une histoire très compliquée. Donc moi, le mec qui vient ou la nana qui vient en me disant « Ouais, tu sais, mon père il est violent et ma mère est dépressive, donc c'est pour ça que je ne peux pas y arriver », ouais, ne me fais pas du pathos, moi j'ai eu la même chose et on a réussi. Donc ce n'est pas une excuse. Parle-moi de comment tu vas y arriver, comment tu as mis en place ton rétro-planning, le budget va te servir à quoi ? Tu crois que tu peux dire ça si tu l'as

dire ça si tu l'as pas vécu ? Est-ce que moi je peux dire ça à quelqu'un si je l'ai pas vécu ? C'est plus dur. Tu peux le dire, mais c'est plus dur. Je suis pas légitime ? Ouais, légitimité je sais pas, mais au moins la crédibilité, tu vois, parce que c'est souvent ce que je reproche, moi, un peu aux hommes politiques, et c'est pour ça qu'à mon avis, il y a des grands mouvements en ce moment, c'est que c'est des gens qui sont tellement déconnectés de la réalité que même quand ils essayent d'utiliser ton vocabulaire, ils sont pas crédibles. Donc... — Oui, mais je veux dire... Quand un Macron te balance de l'emploi, il y en a partout, tu vas dans n'importe quel café dans la rue, là, et je crois que c'était près du Parisien, ou dans ce coin-là, et tu vas demander un boulot et... Non, c'était pas près du parisien, c'est le parisien qui a fait ensuite un article pour aller voir dans les cafés autour de chez eux s'il y avait vraiment des boulots. Et il y en avait ! Je veux dire, mais il s'en

dire, mais il s'en prend plein la gueule. Le souci c'est que lui il a bossé chez Rothschild et qu'il a fait les nards. Donc en fait il est déconnecté de la réalité. Oui mais là il est connecté puisque c'est vrai. Oui mais sauf que lui ne l'a pas fait. Donc, je comprends la frustration et c'est marrant qu'on aborde ce sujet parce que les Gilets jaunes, c'est quelque chose qui m'a vachement passionné. C'est quelque chose qui m'intrigue parce que d'un côté, j'ai une énorme affection pour eux parce que je viens du même milieu et je comprends leur désarroi. Quand tu as l'impression que tu ne peux plus t'en sortir et que l'ascenseur est bloqué,qué que tu ne peux plus monter dans les îles c'est tellement frustrant que tu as l'impression qu'il y a que la violence qui va te faire sortir mais d'un autre côté je le jeu ça me fait de la peine parce que je leur dis toute cette énergie si vous la mettiez autrement vous pourriez tellement créer quelque chose de fou et de beau vous pourriez vous

vous pourriez vous former vous pourriez changer de pays à la rigueur si ce pays vous plaît pas vous pourriez vous former avec des langues étrangères, trouver un nouveau boulot, monter votre boîte. Quand je les vois pendant six mois, tous les samedis venir, il y a une énergie incroyable qui s'en dégage, c'est formidable et je trouve que c'est beau moi cette envie de révolution, juste il faut le faire différemment à mon avis. Mais ça manque de structure disons, ça manque de vision. C'est trop trop court terme. Mais si vous voyez vraiment ce que moi j'ai vu parce que je viens du milieu très pauvre et du coup j'ai la chance d'avoir des amis très riches ou très bien connectés s'ils savaient vraiment ce qui se passe ils pèteraient un câble. Les gilets jaunes s'énervent pour des sujets qui sont importants mais qui ne sont rien par rapport à la réalité des inégalités qu'il y a réellement en France. C'est à dire que quand tu vois comment vivent les politiciens ou les très riches, c'est

très riches, c'est indécent. Et je pense qu'il est normal que le peuple, les gens d'en bas, se révoltent. Mais il faut qu'ils se révoltent d'une manière bien plus construite et bien plus productive. Pas en attendant après les autres, mais en se mettant eux-mêmes au centre de leur réussite. — Je suis assez d'accord sur le fait que ce soit normal. Je rentre pas trop dans la politique sur ce podcast, c'est pas le lieu de tout ça. Ce que je veux défendre en revanche c'est, chez beaucoup d'entrepreneurs, quand je t'entends, certains et beaucoup de gens que j'ai reçus ici qui sont riches, voire très riches, et tu parles, tu vois on peut les mettre dans cette casse des très riches dont tu parles, l'argent c'est pas tant que ça, ce qui les intéresse c'est des aventuriers pour beaucoup, des aventurières, et je veux dire faut faire attention aussi à pas, c'est pas tant que ça ce qui les intéresse, ce qui les intéresse c'est des aventuriers pour beaucoup, des aventurières et et je veux dire faut

et je veux dire faut faire attention aussi à pas c'est mon avis par rapport à ton discours à pas mettre tout le monde dans le même panier c'est riche, et oui certains vivent dans des appart incroyables et voyagent en première ce qui est incroyable et ce qui est une expérience mais bon à la fois ils ont créé plein d'emplois ils ont fait plein de choses ils ont ils ont mal bouffé ils ont pas bouffé pour certains ils ont pas dormi ils ont bossé comme des guinches je veux dire ils l'ont pas volé tu vois et je pense que il faut pas non plus tu vois cracher dans la soupe c'est important je veux dire je voyage pas en première mais mais si j'étais long de quelques milliards je me priverais pas tu vois. T'as raison, il faut vraiment distinguer si j'ai pas été clair je le précise les gens qui ont créé leur propre argent et les gens qui l'ont hérité ou qui n'ont jamais rien fait. Tu vois pour moi il y a vraiment deux écoles, t'as les gens qui ont créé, ils font ce qu'ils veulent, évidemment que

évidemment que le mec qui a créé sa fortune, qui s'est sorti les doigts et qui a généré c'est normal qu'il y ait de l'argent. Et généralement d'ailleurs, en général, il en reverse une grande partie. Si tu regardes Pierre-Edouard Steyr, c'est son objectif, si je me trompe pas. Il y a beaucoup d'entrepreneurs qui te disent qu'ils ne veulent pas donner à leurs enfants ou qu'ils veulent reverser à des associations. Alexandre Mars, Bill Gates, qui l'a fait aussi. Enfin, tu as plein de mecs comme ça qui montrent l'exemple parce qu'en fait, ils savent que l'argent, ce n'est pas une fin en soi, ils savent comment le créer en plus donc ça leur fait la peur. Moi ce que je méprise un peu plus, en tout cas mépriser c'est un peu fort peut-être, mais ce que je dénonce c'est les familles tu vois qui héritent depuis 30 générations, qui n'ont jamais bossé, qui ont des enfants qui sont complètement... Tu peux pas dire ça mais tu t'appelles Bourbon quand même. Ouais mais j'ai pas le 2. En fait si j'avais

En fait si j'avais été 2 Bourbons, j'aurais sûrement pas le même discours. Mais vu que là, j'ai pas la particule, j'ai zéro héritage. Et non, mais c'est vrai que je trouve ça d'ailleurs, c'est intelligent ce qui est en train de se faire en ce moment, de dire que c'est pas parce que t'as hérité de l'argent qu'il faut pas le réinvestir. Il faut aller dans l'économie active et pas juste vivre sur tes rentes. Tu vois, c'est... Y'a rien de pire que ce que j'appelle moi les fin de race tu vois genre les anciennes générations qui qui vivent sur les restes d'il y a trois ou quatre... Je suis d'accord après c'est pareil pour connaître certains héritiers qui font des choses très bien je veux dire j'en fréquente pas plein et je fais pas du tout partie de cette casse c'est pas mon... Mais je veux dire, on peut pas non plus stigmatiser tout le monde. Je pense qu'un Bernard Arnault, ce qu'il a fait, il a hérité pas mal, mais ce qu'il a fait d'un héritage, un empire incroyable, je veux dire... C'est

veux dire... C'est un héritier, mais disons qu'il a créé tellement de valeur par rapport à ce qu'il a reçu, que pour moi c'est plus un héritier, même si qu'il a créé tellement de valeur par rapport à ce qu'il a reçu que pour moi c'est plus un héritier même si forcément il n'est pas parti de zéro. C'est presque dommage en fait parce que c'est un héritier tellement belle, il serait parti de zéro. Je veux dire voilà il y a des gens impressionnants et en effet Typiquement quand je parle de do it yourself et de ce podcast j'aimerais avoir un Bernard Arnault, je trouve ça intéressant de travailler un peu ça et de se dire ok tu pars d'un milliard comment t'en fais 150 tu vois mais t'es parti d'un milliard alors tu peux dire ouais c'est facile non c'est pas facile, il y a plein de gens qui partent d'un million d'un milliard et qui finissent à 500 millions, qui ont cramé la moitié, ils vivent très heureux mais ils vivent dans une autre planète écoute je te remercie pour tout ce temps vaguement

ce temps vaguement c'est quoi les métrics aujourd'hui de vaguement, c'est quoi les metrics aujourd'hui de feed ? Je sais pas si c'est des... tu peux pas me donner de chiffres, tu peux me décider des dizaines de millions d'euros de CA ? Ouais c'est ça, on a grossi très vite. Les chiffres qu'on peut donner c'est que la première année on a fait 2 millions d'euros de chiffre d'affaires, la deuxième année on se rapprochait des 10 millions et puis ça a continué à augmenter. Là on est en année 3, on a des millions de clients, on a plus de 5000 points de vente, on a ouvert 57, 50 produits. On n'a pas parlé de Thierry Marx d'ailleurs. Ouais, Thierry Marx nous a rejoints, il a participé à l'élaboration de la gamme bio, une gamme qui est complètement bio. Quelqu'un d'autre qui rentre dans le moule aussi des gens qui sont passés un peu par... J'aime beaucoup Thierry Marx et c'est pour ça qu'on a travaillé ensemble au-delà du produit parce qu'il a une histoire de vie qui est incroyable et encore

incroyable et encore une fois c'est un écorché vif et donc les écorchés vifs ont plus d'énergie que les autres. Tu me l'enverras. Ouais, avec grand plaisir. Et vraiment, il a un discours ultra intéressant, il faut absolument que tu parles avec lui parce que c'est très riche, moi c'est le premier cuisinier, on va dire, ou chef plutôt, pardon, que je rencontrais et je m'attendais à un discours un peu basique, en fait hyper profond, hyper philosophique, hyper engagé, et ça collait parfaitement à la recherche, le but sociétal que FITS était fixé. Donc ça a été un super partenariat et on est ravi qu'il ait pris ce risque parce qu'il fallait être courageux, de mettre son nom sur un produit en poudre, tout le monde ne l'aurait pas fait et il a simplement montré qu'il fallait pas opposer la smart food et la food traditionnelle, mais au contraire les marier intelligemment à différents moments de ton existence ou de tes semaines pour avoir une nutrition globale qui soit intéressante. Et donc là,

Et donc là, une grosse levée en perspective, toi, c'est quoi ton sera quoi ton achievement, ton but ultime avec Feed ? Le but ultime c'est de continuer à changer les choses, de toujours sortir de notre zone de confort, d'innover constamment, surtout pas être fier de ce qu'on a fait parce que c'est que le début de l'aventure, on en est aux prémices de ce qu'on peut faire. Il faut rester très humble. C'est super important. Et c'est pour ça que je suis bien entouré. J'ai une superbe équipe. Il ne faut pas déconnecter de la réalité. Et puis, il faut devenir international, devenir international, c'est-à-dire imposer fide dans le reste du monde, réussir à craquer les États-Unis, réussir à craquer la Chine, réussir à craquer les pays qui sont importants pour nous, jusqu'à potentiellement faire un IPO, une introduction en bourse pour continuer à inventer la foudre du futur. Le mec n'a pas de limites. Non, il n'y a pas. En fait, on a la chance d'être dans un moment où on peut créer le nouveau

créer le nouveau Danone, le nouveau Nestlé, le nouveau Pepsi, le nouveau Unilever, qui eux aussi ont tous commencé avec un ou deux produits qui ont cartonné à l'époque. Et en 50 ou 70 ans, ils ont réussi à faire 40, 80 milliards d'euros de chiffre d'affaires. Sauf qu'aujourd'hui, leurs produits sont en décroissance, parce que les gens consomment différemment. Et du coup, pourquoi nous, on ne pourrait pas aussi créer un empire industriel, peut-être en faisant des assemblages de différentes marques, je ne sais pas, mais il y a plein de projets envisageables qui sont super intéressants. Et ce qui est sûr, c'est qu'on continuera à montrer que, avec une bonne équipe, de la volonté, de l'ambition, de la résilience et de la motivation, on n'a pas de plafond de verre au-dessus de la tête. Pour les gens qui nous écoutent depuis deux heures, qui sont encore là, du coup qui sont motivés, s'ils doivent te contacter, c'est pourquoi ? Qu'est-ce que tu cherches toi ? Tu vas recruter beaucoup

recruter beaucoup j'imagine si tu lèves beaucoup ? C'est quoi les opportunités que tu cherches à créer ? On va recruter donc vous pouvez effectivement nous contacter si vous cherchez un job ou vous avez envie de changer de job et venir vous éclater avec nous. Vraiment ça va vous changer la vie je pense et vous gagnerez plus d'argent en plus. Après il y a aussi besoin de référencement donc Donc, si vous avez des points de vente, que vous avez une salle de sport, que vous avez un co-working, une pharmacie, des machines automatiques, peu importe, on peut distribuer les produits chez vous. Et puis, si vous avez un projet que vous essayez de lancer, vous pouvez moi me contacter personnellement via mon LinkedIn parce qu'on est toujours à la recherche d'opportunités pour investir. J'ai pas mal d'argent à mettre et j'ai pas mal de potes autour de moi qui sont dans le même cas de figure, des founders qui en plus de leur argent apportent du savoir-faire, du network et une expertise et surtout un

et surtout un conseil qui est super important. Donc si vous avez des projets n'hésitez pas à nous contacter. Donc LinkedIn, on vous cherche Anthony Bourbon, on le trouve facilement, tu tapes Anthony Bourbon feed sur Google, je crois que LinkedIn est un des premiers liens, on te contacte et tu réponds. Exactement, je réponds toujours à tous les messages. Ok. Tu as des petits tips d'organisation, parce que tu disais que tu bossais beaucoup beaucoup, par moment plus encore, c'était quoi les volumes et comment tu arrives à gérer tout ça et être efficace ? J'ai une vision assez particulière moi du travail donc je dis pas qu'il faut forcément utiliser celle-ci. Moi je suis obsessionnel, c'est à dire que je pars du principe que j'ai des périodes d'intensité énorme et qu'après je relâche. Je suis très sinusoïdal dans mon travail donc au début d'une aventure quand ça demande beaucoup d'implication, je stoppe tout le reste. C'est à dire que je sais que c'est pas sain et les gens classiques en

gens classiques en certains vont dire faut que vous le viez tôt, que vous fassiez un peu de yoga, puis le soir. Moi j'ai pas de morning routine comme ça, c'est je ne fais que travailler, je ne fais pas de week-end, pas de vacances pendant un an ou deux, ça peut durer. Après c'est très compliqué à tenir donc je le fais un an ou deux. Et si tu t'es pas loupé, que t'as été bon, à la fin de ces deux ans tu peux commencer à relâcher généralement c'est le bon vice qui rentre qui dit bon anthony t'es gentil à mais tu vas partir deux semaines ça va te faire ça c'est ça parce que je l'ai vu ça je l'ai vu et c'est vrai que les vicies ils servent à ça aussi ils servent à te dire attends t'inquiète on a confiance en toi amuse toi détends toi prends un cash out fait si fait ça et ils ont été très intelligents topia et alvin à ce niveau là mais au début il faut travailler d'arrache-pieds moi je pense que tu peux pas gérer en même temps des vacances, une vie de famille, des dîners avec tes amis,

avec tes amis, faire du sport, du yoga et puis lire des bouquins. Je sais pas comment ils font, je suis peut-être moins bon qu'eux. Donc il y a vraiment deux périodes, la période où tu es à fond, tu es en mode task-doer, c'est à dire que tu as une liste de tâches et tu les fais les unes après les autres. Tu réfléchis pas plus loin que ça. Et tu te la fais le soir, le matin, la veille ? Comment tu la gères ? J'ai une liste, dès que j'ai une idée, je la mets et je les descends une par une par ordre de priorité et je dois faire toutes les tâches. Vraiment, principe d'une box zéro assez classique. Getting things done, GTD. Tu dois pas avoir de mail pas traité le soir quand tu te couches, tu dois avoir ta liste de tâches qui est faite, tu repousses rien au lendemain et tu déroules, tu déroules. C'est-à-dire que tu dois pas faire les choses parfaitement, mais tu dois les faire. Et puis après, tu as la deuxième période qui est à mon avis un peu plus structurée, où là tu commences à avoir une

à avoir une équipe, tu commences à avoir du monde autour de toi, tu peux plus tenir ce rythme trop, sinon tu vas t'user, tu vas te faire mal. Et donc là, je mets en place un agenda et toutes mes semaines sont pareilles. J'ai des slots. Le matin, je travaille. Le matin, c'est travail perso. Donc, je fais tout ce que j'ai à faire. Et l'après-midi, je fais des slots. Donc, le lundi après-midi, par exemple, moi, c'est mes one to one avec mes managers. Donc, ils ont des cases sur Google et ils peuvent choisir à quelle heure ils me voient. Combien de managers? J'ai cinq heads, j'ai cinq managers, top managers. Online, offline, marketing, tech et le COO. C'est de la prod. Voilà, des opérations. Après, le mardi après-midi, c'est meeting slot. Donc là, les gens qui ont des rendez-vous à me caler avec l'extérieur, ils savent que c'est le mardi après-midi et le jeudi après-midi. Le mercredi après-midi, c'est rencontre avec l'équipe. Toute l'équipe peut venir me voir pendant une demi-heure, un par

demi-heure, un par un. Pareil, ils mettent des slots et ils réservent leurs trucs. Et si tu veux, cette automatisation me permet de toujours savoir ce que j'ai à faire aujourd'hui en ayant le matin pour faire mes tâches et les gens savent quand est-ce que je suis dispo. Donc tu vois, ils n'ont pas besoin de m'appeler, est-ce que tu es dispo ? Ils ont accès à mon calendrier. Le matin, on t'emmerde pas. Ouais, le matin. Tu es dans un open space? Ouais, on est, on a des grands bureaux, des grands bureaux qui sont assez sympas. Et bon, là, maintenant, j'ai tellement de rendez-vous qu'on m'a mis un petit bureau au milieu quand même, parce que sinon, je suis toujours obligé de brûler une salle de réunion. Jean-Christophe Crévitation, il est aneuilli, quand même. Il s'est mis, il a pris sa vengeance. En fait, c'était limite, c'était limite un peu bizarre pour une startup, c'est vrai, mais ça a payé parce qu'on était tellement loin de l'écosystème, de Station F et compagnie, que personne ne

que personne ne nous invite à déjeuner ou personne ne nous propose un café. Ce qui fait qu'on est entre nous et on ne fait que bosser. Et c'est canon parce que moi, quand je vais voir des potes dans le marais ou à la Silicon Sentier et compagnie, il y a tellement de potes et tellement de gens que tu croises toujours quelqu'un que tu connais. Et donc du coup, tu vas écouter son histoire dont tu t'en fous en fait, mais tu vois, tu socialises. Et donc du coup, pendant les 20 minutes, tu te racontes son truc qui ne t'apporte rien. Tu bosses pas et donc tu perds 20 minutes. Sauf que 20 minutes tous les jours, à la fin de la semaine, tu as perdu du temps. Et c'est ces heures là qui font la différence. Il y a des tas de podcasts qui racontent des histoires qui ne t'apportent rien. Non, mais moi, les podcasts, j'y crois beaucoup. On croit beaucoup à la voix et c'est pour ça qu'on en a fait même chez FID on a lancé des podcasts parce qu'on est persuadé que la voix ça va être l'avenir avec les

l'avenir avec les nouvelles enceintes et tout dans les maisons, les écouteurs, je pense que beaucoup de choses vont passer par là. C'est présent aussi. Non mais c'est clair c'est le présent et le futur en fait, c'est un peu comme FID. Mais c'est en train de vraiment s'installer et c'est une évidence. Donc tout ça pour dire qu'on est bien à l'autre bout de Paris entre nous. Ok, tu as des outils un peu spécifiques que tu utilises, je ne sais pas, sur ton smartphone, je vois peut-être le tout dernier Apple. Ouais, rien de transcendant en réalité, je ne sais pas trop, relié moi à la technologie, mais les classiques Slack pour l'équipe, Asana pour la gestion de projets. À titre perso, moi, j'aime bien utiliser Blinkist ou Coober. C'est des livres qui sont résumés en 10-15 minutes et je les écoute un par jour. Je m'oblige à en écouter un par jour. Et du coup, tu as tous les points clés du bouquin qui sont résumés. Et s'il te plaît, tu peux l'écouter en entier. Et du coup, tu en écoutes un

tu en écoutes un par jour et tu es un peu au fait de ce qui se passe. Je pense que c'est super important d'écouter, de voir qui a réussi, comment. J'aime beaucoup écouter les biographies, enfin dire des biographies, comprendre les échecs des uns, les réussites des autres, pour essayer de s'en inspirer. Et puis après, les livres un peu business classique, même si je les trouve toujours un peu surfés. C'est souvent des gens qui sont un peu comme les Vici. Ils vont gueuler, mais c'est un peu les Vici, les classiques, c'est des gens qui n'ont jamais fait d'entreprise et qui vont te dire comment tu dois faire pour qu'elle marche, tu vois. Et parce que tu as le deuxième cliché après, tu as les Vici qui ont loupé leur boîte, mais qui vont quand même investir en te disant non tu devrais faire ça. Tu vois, c'est un peu pareil pour les bouquins, les mecs ils vont t'écrire un bouquin en te disant voilà comment tu dois faire pour faire ci, ça, que généralement ils ont pas fait quelque chose

fait quelque chose d'incroyable donc toujours prendre un peu de recul par rapport à l'information qu'on te donne, bien la classer et la digérer mais c'est toujours intéressant d'avoir des avis extérieurs. Allez je vais rebondir sur un dernier truc avant de... Il est dur Pierre-Edouard Steyrin, il le dit lui-même donc t'as le droit de le dire ? Il est particulier, il est très intelligent. Moi j'ai eu peu de rapports au final avec lui parce que c'est son équipe qui a investi pour lui. Moi je beaucoup parle avec Antoine Finn, mais j'imagine que son équipe lui ressemble. On sent que c'est un mec qui est direct, qui ne perd pas de temps, ça se voit. Comme la plupart des mecs qui ont réussi, il ne va pas faire de la politique. Il a un truc à te dire, il te le dit. Je me souviens des premiers rendez-vous, moi je le vois une fois par an, en gros, pour faire un débrief de ce qui se passe. Et comme on a toujours un peu explosé nos objectifs, ça s'est toujours bien passé, on va dire. Il était

on va dire. Il était même assez impressionné parce qu'on a atteigné nos résultats en première année qui étaient assez élevé, mais il demande toujours plus. Il a raison. Moi, je lui ai dit c'est cool, on a ouvert 5000 points de vente. Et sa réponse a été de me dire pourquoi tu n'en as pas plus en fait. Et en fait, quand je rentre au bureau, après je dis c'est vrai, il n'a pas tort. Et donc, j'ai été voir mon responsable offline, je lui ai dit accélère un peu quand même l'ouverture des points de vente parce qu'on peut faire mieux. Donc, c'est quelqu'un qui te pousse et c'est exactement ce qu'on attend d'un entrepreneur. Et c'est pour ça qu'Otium, c'est cool parce que le mec qui met son argent, c'est le sien. Ce n'est pas des LP, à droite, à gauche. C'est un mec qui a créé son argent. Donc, moi, il pourrait me dire que je suis un mongol et que FIT, c'est de la merde. Je dirais que toi, tu as le droit de le dire parce que tu as généré quelque chose de plus grand. Donc, pas que quelqu'un

pas que quelqu'un qui n'a pas fait une boîte ben toi tu as le droit de le dire en fait parce que tu as généré quelque chose de plus grand donc pas que quelqu'un qui n'ait pas fait une boîte n'ait pas le droit de donner son avis mais disons qu'il a quand même plus de légitimité, de crédibilité quand il me donne un conseil je me dis bah c'est sûrement ça qui lui a permis de réussir avec Smartbox donc je vais essayer de l'appliquer. Dans l'univers de distribution il en parle un peu, le temps qu'il a mis à craquer je crois que c'était Fnac et Carrefour 6-7 ans enfin voilà toi tuas été plus rapide quand même. Pierre-Edouard, si tu nous écoutes... Il a eu une belle réussite, j'espère qu'on va réussir à faire pareil parce qu'il a fait un sacré truc. Si tu as un livre, t'as un livre quand même à recommander, pas que business, moi ça m'est égal, mais le livre que tu offrirais ou le plus offert ? Le plus offert je l'ai fait aux équipes de temps en temps, j'aime bien offrir l'art de la guerre,

l'art de la guerre, Sun Tzu, classique, alors c'est pas business mais tu peux le rapporter au business en réalité quand tu lis. Le prince aussi, Machiavel, j'aime bien, c'est pareil c'est assez vieux, assez bird view, tu vois, très high level. C'est un gros cliché l'art de la guerre mais il faut se le faire. C'est dur mais je pense qu'un livre, c'est un peu comme un film, moi quand je vais au ciné, j'aime bien que ça me fasse réfléchir. C'est juste que moi je supporte pas les films rigolos ou les trucs un peu grand public où tout le monde se marre, ça me dégoûte. Le mec n'a pas de soupape, ne rigole jamais, t'as l'air de te marrer. Mais ici, je me marre vachement. C'est vrai que j'aime pas quand ça plaît trop aux gens. C'est un film pour moi qui est le plus vu. En France, je sais que ça va être de la daube. Je sais que ça va pas me plaire. J'aime les trucs qui font réfléchir. Et donc un livre, il doit être un peu complexe, tu dois avoir besoin de le relire, de le revoir. C'est comme un

C'est comme un film, tu vois, si tu le comprends direct du premier coup, c'est pas intéressant. Mais si tu le regardes trois fois et que les trois fois, ils te parlent différemment, là, il y a un sujet. Et puis après, les biographies de tous ceux qui ont réussi, c'est cliché, mais c'est toujours intéressant parce que ça te rassure. Y'en a une ? J'aime bien celui d'Elon Musk, c'est classique, mais la biographie d'Elon Musk... Richard Branson, t'as lu ? Richard Branson, bien sûr, Xavier Niel, La Voix du Pirate, Bill Gates, tous les grands classiques, mais même Schwarzenegger aussi, très intéressant, biographie de Schwarzenegger, tu vois que le mec, petit autrichien avec un père un peu bizarre. Tu sais qu'un des épisodes qui m'a fait peut-être donner le plus envie de faire un podcast, c'est un double épisode de Tim Ferriss avec Schwarzenegger, c'est deux fois une heure et demie ou deux fois deux heures, et le mec, je pensais que c'était un blaireau fini et tu sais tu vois ce mec qui fait

vois ce mec qui fait de la muscu etc tu l'écoutes mais ce type a une vie incroyable Pour arriver sur la toute fin si tu avais une occasion de repasser derrière Anthony, peut-être juste avant que tu rencontres Mélanie justement, qui t'a rendu un bel hommage je trouve aujourd'hui, et te glisser un mot derrière l'oreille pour te dire quelque chose, qu'est-ce que tu te dirais ? Je dirais crois en tes rêves, crois en tes rêves et ne lâche rien. Très très simplement parce que c'est une réalité et ce que je dis moi à tous ceux qui viennent me voir croient en tes rêves en fait parce que si toi tu ne tu ne crois pas en toi ou tu ne t'aimes pas les autres ne le feront pas pour toi on croit en toi et donne tout ce que tu veux tout ce que tu peux pour ne pas avoir de regrets ou de remords écoute je te remercie Anthony j'ai passé un très bon moment avec toi je vais me délecter ce midi avec vanille ou chocolat je sais pas. Choco pour commencer c'est bien, choco c'est le plus facile, c'est le plus

c'est le plus classique. Choco pour commencer et puis voilà on va partager ça avec ceux qui en voudront ici, la moitié du bureau, parce que l'autre moitié n'en voudra pas. Et je te remercie d'avoir été aussi transparent et je te dis merde et longue vie à FIDE et à toute ton équipe. Merci à toi aussi. Bon à tous qui nous écoutez, je vous embrasse, je vous remercie de rester avec nous aussi longtemps à chaque épisode, je vous remercie de tous ces messages auxquels je réponds pas nécessairement assez, je vous remercie aussi des messages que vous envoyez à mes invités, à nos invités parce qu'ils sont un peu aussi vos invités. Ils sont toujours hyper contents de recevoir autant de messages, je vous le dis, je reçois même des invités d'il y a un an, 18 mois, qui me disent c'est ouf ton machin les gens. On voit soit des encouragements, soit des opportunités de business, il y a des boîtes qui ont été rachetées, il y a des des millions qui ont été investis dans certaines boîtes après des

boîtes après des écoutes de ce podcast, c'est juste complètement n'importe quoi. Donc voilà, je ne vous demande rien cette fois-ci, ni de partager, ni de noter, je le fais bien assez souvent, mais je vous remercie et je vous souhaite une bonne journée, une bonne semaine, une bonne nuit, en fonction de là où vous en êtes quand vous nous écoutez et à bientôt sur Génération Do It Yourself. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur

nous écrivez sur contact.causa cause à vos stras.com je suis mathieu stephanie et je vous embrasse je voudrais vous parler de new work city qui est une bombe de podcast je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il

il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont

d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Ils prennent cette boîte, ils savent l'allumer en deux secondes et puis on entend nous, qui sera le héros de ton histoire ? Tu sais, c'est Suzanne ou Gaston. Où ton histoire va-t-elle se passer ? Dans un château. Attends, je l'ai entendu, il est honnête. Ils kiffent leur race. Je suis ravie. J'ai je ne sais combien de parents qui sont venus me voir en disant qu'ils trouvaient ça génial et qu'ils l'utilisaient tous les jours avec leurs enfants. Grâce à vous, j'ai le moral au top depuis 5 ans. Intuitivement, je me suis dit mon projet de diplôme sera mon projet de vie. C'était intuitif, je ne l'explique même pas. Il fallait que j'invente quelque chose que j'allais réaliser dans la vie et que ça soit quelque chose de grand et j'avais cette idée en tête. On avait le prototype en main, on rentre dans le magasin, on va voir la vendeuse, elle nous a donné le contact, le directeur des achats a répondu à notre mail dans les dix minutes, coup de coeur pour le projet. C'est quand même n'importe

#102 Maëlle Chassard - Lunii - Comment détrôner Sophie la girafe dans le coeur des enfants (et des parents) ? 

quand même n'importe quoi, je veux dire quand tu te regardes avec tes trois potes de 16 ans et que vous vous regardez et que vous et vous dites mais mec on fait quand même 12 millions de chiffre d'affaires ils vont vous regarder et vous dire mais c'est quand même vraiment... Non mais c'est lunaire. Le conflit il est génial parce que soit il te fait grandir parce que ok t'as remis en question ce que tu pensais et donc du coup t'en ressors grandi, bah soit t'as appuyé tes arguments et t'es arrivé à la vision que tu voulais donc engueulez-vous. T'as pas le temps de juste... Mais moi je suis le champion. vision que tu voulais donc engueulez-vous ! T'as pas le temps de juste être oisif quoi, tu vois, rien faire, mais pas rien faire en mode léthargique, c'est pas être léthargique, c'est pouvoir se poser au bout d'un moment et juste laisser son esprit un peu vagabonder. J'allais dire je déteste, non mais ça me fait peur, j'ai une hantise de ça. Bien sûr, ça déclenche l'ennui, mais parce que

mais parce que l'ennui c'est la première étape. Ils sont trois non les Ghostbusters ? Avec Sigourney Weaver c'est toi en fait, tu veux dire, l'image est là, mais c'est la première étape. Ils sont trois non les Ghostbusters ? Avec Sigourney Weasley-Pearce et toi en fait. L'image est là, mais c'est fantastique. Sortez le démon en moi ! Qui est le maître des clés. Ça y est, on part en sucette. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et co-fondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la

lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord, en numéro 1, Legal Start, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra

20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, répondent sans moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, Legal Start propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire, do it ! Alors c'est parti, je suis donc avec Maëlle, Maëlle Chassard, salut Maëlle ! Salut ! Je suis ravi de t'avoir sur Génération de Vitures Selves. Moi aussi je suis ravie. Mais c'est pas ça.

Mais c'est pas ça. Non pas exactement. Alors j'ai été très très surpris parce que tu es venue ici, quoi, il y a un mois, quelque chose comme ça, chez Cosa Fostra, pour enregistrer un autre podcast avec mon associé Laurent, un podcast qui s'appelle Le Panier, que je recommande à tout le monde, qui est un podcast sur le e-commerce. Un super épisode, paraît-il, et que je n'ai pas écouté parce que je voulais pas... Compte à toi ! Non, non, je vais l'écouterouter après pour comparer évidemment, voir à quel point mon associé est meilleur que moi malheureusement. Je l'ai pas écouté parce que je voulais pas trop polluer mon... tu vois tout ça. Mais j'ai été très surpris pour une raison très simple c'est que, on va parler de la boîte à histoire, qui est un truc qui est rentré dans ma vie il y a quoi, il y a un an, principalement dans la vie de mes enfants, mais du coup tu le vois c'est un objet voilà, que tu as inventé. Et pour moi il était, tu vois, il n'y avait même pas de... il était

pas de... il était inconcevable, il n'y avait même pas de moyen que ce soit une petite meuf de 30 ans, tu vois ? Ouais, 30 ans. 30 ans, qui a inventé ce truc là. Une petite meuf. Mais non mais c'était pas possible en fait. En fait, que ce soit une femme... Fallait que ce soit une maman de 45 ans. Mais bien sûr, évidemment, évidemment, c'était... Non mais, c'était même pas en fait. Fallait que ça soit une maman de 45 ans. Mais bien sûr, évidemment. C'était... C'est tellement cliché. Mais bien sûr, j'assume complètement ce cliché, mais c'était... Je t'ai vue débarquer, je me suis dit c'est sa stagiaire, je sais pas. Et en fait, non. Tu vois, il y avait... C'est complètement débile mais mais ça me fait fin voilà je pense inconcevable quoi littéralement donc voilà donc très content de surprendre très bien moi aussi alors ma question traditionnelle pour commencer maelle ma chère maelle je vais te demander petite meuf excuse moi de te présenter bah ouais du coup je m'appelle Maëlle, j'ai 30

Maëlle, j'ai 30 ans et en fait il y a, nous sommes en... Oh là là, ça date d'il y a 6 ans, j'ai imaginé l'Uni, donc qui est une fabrique à histoire pour les enfants de 3 à 8 ans, pendant mon cursus à Strat, qui est une école de design. En fait il s'avère que ma fabrique à histoire est mon projet de fin d'études et j'ai écrit un mémoire sur l'imaginaire et à la suite de ce mémoire en fait j'ai observé qu'aujourd'hui l'imaginaire et la créativité des enfants était bridé à cause de trop d'écrans, principalement trop d'écrans mais en fait trop d'images tout de suite, pas assez d'oisiveté, pas assez d'ennuis, plein de choses mais le constat principal était les écrans, c'est un constat qui m'a alarmée et du coup j'ai voulu proposer un objet qui soit pas en dehors du temps et contre la technologie mais qui les éloans, c'est un constat qui m'a alarmée et du coup j'ai voulu proposer un objet qui soit pas en dehors du temps et contre la technologie mais qui les éloigne quand même des écrans et

même des écrans et qui développe leur imaginaire. Et hop, il y a eu l'idée de ma fabrique à l'histoire. Et boum ! Mais tu vois c'est ça en fait, c'est exactement ça qui est assez fou, c'est que 1 tu trouves... Comment tu peux découvrir que l'écran est un problème quand t'es pas une maman c'est quand même un truc qui est très frappant et c'était aussi très tôt parce qu'on parle de quoi 2013, 2014, 2013 donc l'iPad était quand même encore tout nouveau il n'y avait pas encore cette... tu vois... Non c'est pour ça qu'on est arrivé au bon moment. Mais oui, non, le tout à l'écran, je pense qu'il y a un côté éducation. Moi, j'ai eu des parents et une famille qui fallait que j'aille jouer dehors, je ne pouvais pas rester plus de tant de temps devant la télé ou devant l'ordinateur, donc ça fait partie de moi. Mais aussi, pendant que j'ai fait mes études, en fait, j'ai fait une section design interaction, et en fait, tous les designers faisaient, enfin beaucoup de designers faisaient,

designers faisaient, choisissaient de faire des interfaces sur des écrans et moi en fait avec mes quelques camarades avec qui j'ai fait mes études on n'aimait pas ça du tout et du coup on a décidé de prendre le contrepied et à chaque projet faire une interface mais qui soit pas sur un écran. Et c'est exactement ça la boîte à histoire, c'est l'interface qui n'est pas sur un écran. Voilà. Et c'est exactement ça la boîte à histoire, c'est une interface qui est pas sur un écran. Tout à fait. Donc pour raconter ma vision de la boîte à histoire, tu vas me dire si, de toute façon c'est la mienne donc elle est bonne, mais potentiellement différente de celle de beaucoup d'autres. C'est donc cette petite boîte qui est turquoise et orange, avec des boutons orange, finalement qui convient aussi bien aux petits garçons qu'aux petites filles, même si les petits garçons l'oient d'aimer le rose, mais en l'occurrence il se trouve que mes petits garçons, ils préfèrent le bleu par exemple, ou le jaune en

ou le jaune en l'occurrence, mon petit Ellie. Et ils prennent cette boîte, ils savent l'allumer en deux secondes, comme un iPad d'ailleurs, et puis ils appuient sur deux trois boutons, je sais même pas trop comment ils font je pense que je découvrirai assez facilement quand même, faut pas être un fucking genius, et puis on entend nous, qui sera le héros de ton histoire ? Suzanne ou Gaston ? C'est pas ta voix, dommage ! Donc voilà, où ton histoire va-t-elle se passer ? Dans un château ! C'est super gênant ! Attends, je l'ai entendu, Amélie, on... Tu sais quoi ? À la plage ! Et puis après, il y a d'autres possibilités. Donc en fait, ils vont concevoir cette histoire. Donc tu vas avoir Gaston ou Suzanne qui va faire une histoire à la plage, qui va choisir, je sais pas quoi, il va se passer avec une étoile de mer etc. Puis à la fin, t'as une histoire avec Gaston à la plage et l'étoile de mer et tout ce qui se passe autour. Et ils kiffent leur race. Et voilà, donc ça c'est la base, c'est un

la base, c'est un peu cette sorte de down-boarding, de la basique de la boite à histoire et derrière tu peux acheter des tas d'autres choses pour leur mettre des tas d'autres histoires, c'est ça ? Exactement, le but c'était pas de faire un objet qui va durer un mois ou deux dans les mains de l'enfant, c'était qu'il grandisse avec l'enfant et donc du coup c'était de proposer des albums qui correspondent à ses goûts et à son âge en fonction de comment il grandit donc s'il l'a à partir de 3 ans, ce qui est bien c'est qu'il va pouvoir avoir du contenu jusqu'à ses 8 ans et du contenu très riche puisqu'on a autant des histoires classiques, des justes, des histoires audio. On a aussi des histoires interactives où l'enfant va intervenir aussi pendant l'histoire, il va faire des choix. On a de l'apprentissage de langue, on a de l'éveil aux personnages historiques, on a des comptines, on a du contenu en partenariat et du contenu original et tout ça en fait c'était pour que ça nourrisse l'enfant

nourrisse l'enfant puisqu'on a une ligne éditoriale qui veut voilà enrichir le vocabulaire, développer l'imaginaire, attiser la curiosité et le sens critique, enfin voilà c'est tout ça qu'on veut mettre dans nos histoires. Bien tout, tu as des podcasts, tu choisis ton invité de génération DIY. Tout est possible. Maël Chassard. Non, trop chiante. Et tu vas pouvoir faire des maths et tout ? Alors t'as plein de trucs, l'univers des possibles est juste... Ah on peut faire ce qu'on veut, en fait c'est ça qui est absolument génial, c'est qu'on n'a pas de limites, donc oui, et c'est marrant que tu parles de ça puisque moi de toute petite j'ai appris à faire des maths via des chansons. D'accord. Donc j'ai appris mes tables de multiplication en chansons avec des, tu sais, les cassettes audio que tu mettais dans ton magnétophone. J'ai appris comme ça. Donc oui, on peut... T'as fini ça toi. Et ouais. Ouais. Donc oui, on peut faire plein plein de choses. Il n'y a pas de limite, puisqu'en fait, on

puisqu'en fait, on parle d'histoire et de contenu. Donc, juste une bibliothèque infinie quoi. Ce qui est fou c'est l'émotion, enfin on en a parlé, on s'est brièvement croisés quand tu es venu donc la dernière fois avec Laurent et tu as toujours ce truc, il y a Tim aussi, Tim Levert ici, enfin figure-toi que hier soir j'étais chez October, October qui est une boîte qui s'appelle auparavant Lendix, mais faut pas le dire parce qu'ils veulent oublier cette marque, mais qui fait des prêts. J'ai invité Olivier Goua sur ce podcast, Olivier qui nous écoute souvent, donc je t'embrasse Olivier si tu écoutes tout ça, et puis toute ta famille parce que souvent tu écoutes ton voiture en retour de week-end, je le sais. Et j'étais à sa soirée des 5 ans, Oktoberfest, c'est 5 ans, je parle avec quelqu'un qui écoute le podcast assez souvent et je lui dis ah bah oui demain je tourne avec Maëlle de la boîte à histoire. Et là se retourne quelqu'un d'autre qui dit oh la boîte à histoire j'adore ! Et là je

j'adore ! Et là je me dis mais ça c'est ta vie en fait quoi parce qu'il y a une sorte de d'émotion de ouf autour de ce produit de ce projet non ? Oui oui. Tu peux dire ouais. Non je saurais pas, je saurais l'expliquer. Ce que je peux dire c'est que c'est fantastique parce que c'est quelque chose qui nous vraiment qui nous nourrit au quotidien d'avoir tout cet amour et tout à chaque fois c'est des yeux comme ça mais c'est trop bien c'est la semaine dernière j'étais en train amour et à chaque fois c'est des yeux comme ça, mais c'est trop bien. La semaine dernière j'étais en train de pitcher et après le pitch, je ne sais combien de parents qui sont venus me voir en disant qu'ils trouvaient ça génial et qu'ils l'utilisaient tous les jours avec leur enfant et moi je suis là avec un énorme sourire. Mais vraiment, grâce à vous, j'ai le moral au top depuis cinq ans. C'est génial, franchement c'est génial. Et parce qu'en fait on a réussi à... déjà c'est un produit de l'enfance donc forcément

donc forcément c'est quelque chose d'un peu merveilleux. Les histoires c'est universel. Le martinet c'est pas merveilleux tu sais. Il y a des produits de l'enfance qui en ont. Non mais on va éviter de parler du martinet. J'ai pas d'où ça m'est venu, j'ai jamais eu de papa-maman, je sais, que vous n'avez jamais utilisé de martinique. Les histoires c'est universel donc ça ça plaît à tout le monde et puis on a réussi à faire un objet en fait qui fait partie du quotidien des familles et en fait quand tu y réfléchis il n'y en a pas beaucoup des objets qui font partie de ton quotidien. Il y a ton smartphone, il y a ton téléphone, il y a les appareils que tu utilises pour te faire ton café, voilà, mais après t'en as pas beaucoup et nous on a réussi à s'insérer dans le quotidien des familles et c'est pour ça en fait que c'est aussi fort. Oui puis en plus peut-être qu'ils ont pas abusé encore totalement mais tu vois tu peux tu peux assez facilement te dire qu'ils utilisent la boîte à histoire

la boîte à histoire deux heures par jour on s'en fout en fait tu vois il n''a pas trop de... Non. Y'a pas d'effet nocif puisque l'enfant écoute des... Moi quand j'étais petite, je passais mon temps dans ma chambre à écouter des histoires audio et à jouer. Et je faisais que ça. Mais tu sais que finalement je le fais aussi beaucoup via le smartphone, du Spotify, des choses comme ça, mais c'est différent parce que c'est pas... il manque un peu ce côté self-serve, c'est-à-dire que la problématique c'est différent parce que c'est pas... il manque un peu ce côté self-serve, c'est à dire que la problématique c'est quand tu files un iPad à un enfant ou un téléphone, en fait il va pas forcément que aller sur... sur Deezer, voilà, il va aller se balader et puis à un moment il va venir voir et il va dire je crois que cette vidéo n'est pas pour moi. Ah non, cette vidéo, je te confirme, n'est pas pour toi. Et en effet c'est compliqué. Revenons un peu... alors c'est pas pour moi. Ah non, cette

moi. Ah non, cette vidéo, je te confirme, n'est pas pour toi. Et en effet, c'est compliqué. Revenons un peu, alors c'est quand même un succès phénoménal, enfin qui te... je l'avoue, ça mou... Phénoménal, c'est un bien grand mot, mais oui, on est content. C'est que t'es qu'à 10% de ce que tu veux faire, mais... On parle quand même de chiffre d'affaires en dizaines de millions d'euros. Oui, c'est ce qu'on va faire cette année. Donc c'est pas dégueu en soi. Avant d'aller sur tout ça et d'essayer de comprendre comment t'as fait croître, comment vous avez fait croître tout ça, on va revenir si tu veux bien au tout début. Tu es parisienne toi Maëlle ? J'ai grandi à Fontainebleau mais oui je suis revenue à Paris pour mes études. D'accord. Et donc tu fais des études de design. Quand tu rentres là-dedans, en effet, design on voit forcément un... Tu es quasiment du dessin en fait. Toi tu te projetais dans quoi ? Je me projetais dans faire de l'inno... Enfin je voulais faire des choses qui

faire des choses qui n'existent pas pour résoudre des problèmes qui existent et pas résoudre juste... pas créer le besoin ou c'était vraiment mettre du sens dans ce que je fais donc je me projetais pas sur quelque chose de précis mais je voulais forcément mettre du sens et de l'excitation dans quelque chose qui n'existe pas et c'était tout ce que je voulais faire après quand je suis rentrée, quand j'avais 18 ans, j'avais cette notion du design où c'était forcément faire un bel objet et j'ai eu un mentor qui est aujourd'hui le directeur de Strat, qui s'appelle Dominique Sciamma, qui m'a suivi pendant mes cinq ans d'études, qui en fait m'a totalement retourné la tête et cassé tous les codes que je pouvais avoir pendant mon adolescence et mon enfance et à me dire que tout était possible justement et c'est là où j'ai eu la révélation de me dire mais c'est sûr c'est ce métier que je veux faire c'est inventer des choses qui n'existent pas pour résoudre des problèmes qui existent c'est

qui existent c'est parfait de formulation voilà. D'accord mais alors inventer des choses qui n'existent pas enfin ça pourrait être un, je sais être un Waze ou Uber en fait ? Ça aurait pu être ça. Il s'avère que moi j'y suis allée avec ma sensibilité et ma sensibilité se porte beaucoup sur l'imaginaire et je suis quelqu'un qui est beaucoup dans sa tête, dans la lune et donc forcément au bout d'un moment je me suis orientée vers des choses beaucoup plus lyriques. D'accord. Et pourtant en backstage c'est pas super lyrique. J'imagine que créer une boîte à histoire telle qu'elle est c'est quand même très très concret. Ouais, très concret. Et pas être trop dans la lune. Non, non, non. Et c'est génial parce que moi je suis quelqu'un qui aime faire, je suis tout le temps dans l'action. En fait j'ai beau être dans la lune, j'aime aussi quand les choses au bout d'un moment elles se concrétisent. Il ne faut pas que ça reste dans ma tête trop longtemps. Et c'est pour ça qu'en fait l'aventure

fait l'aventure entrepreneuriale est juste faite pour moi, puisque il faut avoir des idées, puis après il faut les concrétiser. Donc c'est ce qui s'est passé. Alors comment ça se passe ? Tu fais ce projet de fin d'études, t'en as fait d'autres avant, tu t'es jamais dit, enfin pas de fin d'études, mais avant la fin des études, tu t'es jamais dit, à chaque projet t'avais envie de sauter, tu t'es dit ça va être le truc, je vais le lancer ou celui-là était quand même... Si en fait, intuitivement, quand je suis rentrée à Strats ma première année, donc je savais que j'allais avoir un projet de diplôme, je me suis dit mon projet de diplôme sera mon projet de vie. Et c'était intuitif, c'est-à-dire que je ne l'explique même pas, il fallait que j'invente quelque chose que j'allais réaliser dans la vie et que ça soit quelque chose de grand. J'ai des grandes ambitions donc j'avais cette idée en tête, quoi qu'il arrive. Et par contre pour l'anecdote, j'ai eu un autre projet en quatrième année à

en quatrième année à Strat, dans le cadre d'un concours qui s'appelle Art-Science, qui mélangeait des étudiants ingénieurs et designers. Et en fait, avec mon associé Sandra, qui n'est plus mon associé aujourd'hui, qui gère le projet toute seule, mais on a imaginé un projet qui s'appelle Glowy, qui est un projet de bioluminescence, et elle, elle en a fait un projet entrepreneurial. Donc comme quoi il y avait quand même une veine de concrétiser quand même les projets au bout d'un moment. Je t'ai pas interrompu, je le fais souvent mais j'essaie de me soigner. Glow We, projet de bioluminescence. Oui. D'accord, j'ai rien compris. Merci. Tu m'expliques ? Oui, donc c'est assez... enfin c'est simple. C'est un projet... Merci, c'est assez simple après, j'ai rien compris, il fait mal. En fait, la bioluminescence, c'est la capacité naturelle qu'ont certains organismes vivants à s'éclairer naturellement. Comme les lucioles, comme certains champignons, comme certaines méduses, beaucoup de poissons,

de poissons, des abysses, les fées bien sûr. Et en fait, c'est d'utiliser ces bactéries, la faculté de ces bactéries à s'éclairer naturellement pour faire des nouveaux produits. Alors ça peut être aujourd'hui, ils sont glowies sur de la relaxation, de la méditation avec des espaces pour se relaxer avec de la lumière très naturelle. Donc, tu vois, c'est pas du tout agressif. espaces pour se relaxer avec de la lumière très naturelle donc tu vois c'est pas du tout agressif c'est vraiment ça permet au corps de se mettre dans un état vraiment de relaxation et petit à petit l'idée c'est de le faire évoluer pourquoi pas en signalétique ou en éclairage alternatif qui pourrait permettre de remplacer certains endroits où il y a de l'éclairage électrique voilà. Donc ça c'était un projet d'étudiant à la base. Donc c'est une expression des produits. L'idée c'est d'utiliser la bioluminescence pour en faire des objets du quotidien. Exactement. Ok. Très bien. C'est un peu les petites étoiles que tu

étoiles que tu mets dans ta chambre quand t'es petit aussi. C'est ça. Ok. Mais là ça sera avec des organismes vivants. D'accord. Donc ça, le Glowee, tu l'as pas monté, toi t'étais pas dedans, tu n'es pas actionnaire. J'étais au début du projet, puis en fait, comme Luni me prenait beaucoup de mon temps, je me suis retirée puisque j'étais pas du tout dans l'opérationnel, et que Sandra gère ça très très bien. D'accord. Et Luni, donc L-U-N avec deux I. Ça commence comment dans un projet de fin d'étude parce qu'on voit en fait, en fait on matérialise tout ça par une boîte, cette petite box dont je parlais tout à l'heure, cette petite boîte à histoire, mais c'est beaucoup plus que ça en fait. Ça commence comment dans ta tête ou dans le processus de création ? Tu veux dire quand j'ai l'idée ? Oui. Tout le monde me pose cette question et je suis incapable de te dire exactement ce qui s'est passé dans ma tête quand j'ai eu l'idée. Je sais que j'étais en brainstorming avec un ami. Comme quoi ça

ami. Comme quoi ça peut servir. Et ouais, et en fait de fil en aiguille on discutait, on discutait et d'un coup je l'ai regardé avec des ailes en mes yeux et j'ai dessiné quelque chose et voilà c'est sorti comme ça en fait. Je pense à post-héroïque, j'ai été influencée forcément beaucoup par mon enfance Donc le fait d'écouter beaucoup d'histoires audio, ça m'est venu. Et après, au niveau du look, je suis une grande fan des objets des années 70. Et aussi, durant toutes mes études, j'ai essayé de faire des interfaces qui soient le plus intuitif possible et plus simples. Donc il était hors de question de mettre 36 000 boutons avec 36 000 fonctionnalités. C'est d'aller à l'essentiel. Donc une fois que j'ai eu l'idée de base, je me suis juste posé comme question, qu'est ce qu'il faut comme bouton essentiel à l'interface ? Et voilà, ça a donné... Ça c'est des choses qu'on t'apprend à Strat quand même, non ? De ne pas mettre 36 000 boutons pour 36 000 fonctionnalités ? En fait ça va dépendre

fait ça va dépendre de ton projet, de ce que tu veux faire avec, de tes buts, de la problématique. Oui, en tout cas si on t'apprend à pas faire de fioritures, c'est sûr, un designer ne doit pas faire des fioritures, c'est clair. Mais surtout là quand tu es sur un objet qui va à la destination d'enfants, je veux dire on va oublier quand même le mode d'emploi, enfin je veux dire généralement une boîte à histoire tu la donnes et puis ils regardent, ils apprient le short et puis en environ 4 secondes 32 centièmes ils ont compris exactement comment ça fonctionnait. C'était le but, vraiment il n'y a pas besoin de mode d'emploi, tu le prends et tu comprends direct comment ça marche. Et donc tu le dessines, un projet de fin d'études c'est quoi ? ça prend un mois, deux mois, trois semaines, deux jours ? Non, alors tu commences par l'écriture du mémoire à la rentrée, tu le rends vers février il me semble, et puis de février jusqu'à... t'as trois mois pour faire ton projet avec une maquette, une

une maquette, une de démonstration, une vidéo quand il faut, et après tu le présentes devant un jury. Donc oui, tu dois être sur neuf mois, mais dans la réalisation du projet ça doit être trois mois je pense, trois-quatre mois. Et donc au bout de neuf mois t'accouches de cette boîte qui fonctionne, toi ? C'était une boîte de démonstration, c'est à dire qu'elle n'était pas fonctionnelle mais elle montrait le principe et j'avais fait une vidéo à côté avec des effets spéciaux pour montrer comment ça marchait. Et en fait oui effectivement après il a fallu faire les prototypes fonctionnels pour les faire tester auprès des enfants, voir si ça marchait bien dans leurs mains, s'ils y trouvaient de l'intérêt, s'ils aimaient ça. Donc oui, tout de suite après, en fait, on est parti en prototypage fonctionnel. Donc là, avec de l'électronique à l'intérieur. Et c'est là où mes associés sont arrivés avec leurs doigts magiques pour créer tout ça, parce que moi, aucune compétence en électronique...

en électronique... Alors on va parler de cette association assez rapidement, mais avant ça, tu disais que donc, dès la première année, tu es rentrée, tu t'es dit mon projet de fin d'études sera mon projet de vie, mais il y a quand même ce moment dans le projet de fin d'études, ou en tout cas dans cette dernière année, où tu te dis ok c'est bon c'est celui là c'est sûr, mais c'est pas dès le jour où tu dessines la boxe, si ? Non, c'est le jour où je l'ai présenté à donc à Dominique Siamane dont je te parlais, mon mentor, où je lui présentais où je l'ai présenté à donc à dominique siam à dont je te parle mon mentor où je lui présentais plusieurs concepts d'affilé il a mis le doigt sur la fabrique à histoire il fait ça et j'ai vu des étoiles et j'ai fait ok vendu galette c'est celui là et en fait j'avais un j'avais une façon de faire justement à strat c'était à chaque fois que je présentais à dominique un projet s'il me faisait pas wow, je recommençais. Je voulais le mettre vraiment sur

mettre vraiment sur le cul donc tant que je le mettais pas sur le cul je continuais à chercher. Le wow effect tu appelles ? Ouais, le fameux ouais. Et je crois que c'est forcément des américains mais où tu dises « if it's not a hell yeah, it's a no ». Tu vois donc c'est soit un vrai « waouh » soit « pff non ». Ouais c'est ça, mais je voulais pas quelque chose de « ouais ouais pff ok ». C'est ce qui compte d'ailleurs parce que surtout sur des objets comme ça que tu dois acheter, même si derrière t'as plus de profondeur dans cet objet, il y a quand même un moment où tu dois quand même avoir cette découverte où immédiatement tu te dis « ok je… » « Ouais faut le couper. Ok donc tu décides à peu près à ce moment là de le lancer, tu le présentes, tu finis ton année et en parallèle tu commences à avoir un peu des aspects de prod, des vrais aspects électroniques ou c'est vraiment à la fin de ton année où tu dis ok maintenant j'ai fini mon année je passe à la suite ? L'aspect électronique il

électronique il est venu vraiment quand on a commencé à faire les premiers ou c'est vraiment à la fin de ton année où tu dis ok maintenant j'ai fini mon année je passe à la suite L'aspect électronique il est venu vraiment quand on a commencé à faire les premiers prototypes fonctionnels par contre l'aspect production en fait quand tu te lances dans un projet que tu veux rendre concret vraiment tu ne te concentres qu'à l'étape d'après et les étapes d'après alors que moi je suis très prospectif très dans l'avenir très dans le futur tu les vois pas donc là on quand on on a eu le premier démo non fonctionnel l'étape d'après c'était d'avoir un prototype fonctionnel et pas penser tout de suite à la production. Par contre une fois qu'on a eu les prototypes fonctionnels et qu'on a vu que les enfants aimaient bien là effectivement on s'est dit ok comment on produit tout ça. C'est la base de tous les gros projets entrepreneuriaux. Les projets, je veux dire, si tu commences à avoir la montagne, en

la montagne, en fait tu décourages. Il faut quand même te dire, j'ai huit choses à faire aujourd'hui, je l'ai fait, et puis on verra les huit choses que j'ai à faire demain. C'est ça, tu te concentres sur là maintenant,'est ce qu'il faut que je fasse mais en même temps au bout d'un moment il faut être assez intelligent et attentif pour te dire attends là quand même il faut que je pense à l'avenir. Il y a un moment donné dans l'aventure entreprenariale tu peux plus faire du délai déco. Tu sais qu'il y a de plus en plus de théories qui disent qu'en fait il faut penser ultra court terme et long terme mais zéro moyen terme que ça sert à rien. Genre se faire un business plan alors évidemment les banques te le demandent et tout le monde mais à deux ans trois ans quatre ans ça sert à rien. Mais en revanche il faut se projeter loin pour se donner des objectifs des ambitions et dans le très court terme pour exécuter en fait. Mais finalement te dire qu'est ce qui se passe dans six mois même même

six mois même même six mois c'est presque trop loin en fait. Oui, puis tout change tellement vite. Tu as beau dire il va se passer ça dans six mois tu reviens trois semaines après en disant finalement en fait on a une opportunité ou finalement il y a eu voilà une crise qui fait qu'en fait on doit se réadapter donc c'est que tu te réadaptes tout le temps en fait. C'est bien après d'avoir un plan mais il faut être assez flexible pour te dire que ce plan là il n'est absolument pas figé. Alors moi j'ai beaucoup d'entrepreneurs mais pas que mais j'ai beaucoup d'entrepreneurs de la tech alors paradoxalement tu vois on a envie de dire que le lancement d'un objet c'est hyper complexe parce que parce qu'en fait alors souvent ça se fait en Asie, en Chine, je sais pas pour la box, la boîte à histoire. Oui, pour l'instant on fabrique en Chine mais on a une bonne nouvelle. D'accord, on va y revenir. Il se trouve qu'un projet tech en fait c'est souvent extrêmement compliqué et très très profond mais

très profond mais on ne le voit pas forcément. J'ai même envie de dire malheureusement de temps en temps parce que moi je fais beaucoup de projets tech et de temps en temps nos clients se rendent pas compte à quel point c'est extrêmement compliqué et c'est plein de petits détails qui font que ça marche ou que ça ne marche pas et que c'est un prototypage permanent qu'on est toujours en train d'améliorer les machines ce qui n'est pas forcément le cas sur des produits finis entre guillemets. Mais il n'empêche qu'un produit physique comme ça t'as pas mal de choses embarquées. Là en l'occurrence tu pourrais te dire si c'était un produit qui avait simplement une mini carte mémoire, une histoire et puis une batterie, un petit haut-parleur c'est pas forcément hyper complexe mais j'imagine que là tu rajoutes quand même une dimension de mise à jour, d'ajout d'histoire alors pour l'instant ça se fait avec un câble je crois, ça va peut-être changer j'imagine un jour mais en tout cas aujourd'hui tu

cas aujourd'hui tu as une communication qui est faite comme ça, c'est quand même un peu plus complexe parce qu'il doit y avoir dedans de vraie électronique embarquée. C'est quoi les étapes pour arriver à sortir en fait la première box que tu vends ? Et c'est combien de temps ? Nous ça a duré un peu moins d'un an et demi. Oui c'est ça. A partir de la fin de tes études ? Oui c'est ça en fait. On a fait les premiers prototypes, comme je t'ai dit, fonctionnels, qui étaient de l'Arduino qu'on a fait avec nos mains dans notre appartement. Et qu'est-ce qu'Arduino ? Arduino c'est des composants électroniques mais déjà tout programmé qui permet juste d'assembler et de programmer très facilement une action ou une autre. C'est un peu comme un mini PC, mais tout petit tout léger. Et on se lance là-dedans, mais fait ça de notre chez nous dans notre appartement et une fois que... T'avais pas de garage ? Non mais c'est quand même le cliché de l'entrepreneur où on était à quatre dans une chambre à

dans une chambre à prototyper pendant à faire des nuits blanches et tout C'est vrai ? C'était une super période Avec des trucs à souder et tout ça sentait la soudure Ouais non mais exactement Il y a encore une vidéo sur internet qui nous voit, mais on est des bébés. C'était une super période. Et on fait ces prototypes avec nos petites mains. On les fait tester avec les familles. A Futur, qui est le festival d'innovation qui se déroule tout au mois de juin, on gagne le prix du public et là on dit ok il y a de l'intérêt, on peut partir en industrialisation, sauf que... donc ce que j'ai pas dit c'est que j'ai créé la boîte avec trois associés qui sont des amis, on se connaît depuis qu'on a 16, 17, 18 ans, donc j'ai pas fait mes études avec eux et on a des profils complémentaires. Ah oui, donc on est en 16, 17, 18, avant les études, donc c'est vraiment des potes. Ouais, ouais, ouais, des potes, des bons, très bons potes. Et donc profils complémentaires puisqu'il y en a un qui vient du

en a un qui vient du multimédia, l'autre qui est ingénieur, et Igor qui vient du monde du business, enfin qui a fait une école de commerce. Et en fait, on se lance comme ça tous les quatre après une soirée, on s'est dit, hop, on ne monterait pas une boîte ensemble, je fais allez on y va et bref et on fait ces prototypes sauf que... Tu les accueilles sur ton projet quand même ? Oui mais parce que j'avais pas envie de me lancer toute seule et parce que je sais que la force de l'entrepreneur il se fait dans l'exécution et pas dans tout le monde a des bonnes idées. Donc je vais pas me valoriser pour avoir une bonne idée, par contre vais pas me valoriser pour avoir une bonne idée, par contre je vais nous valoriser pour avoir réussi à la mener à bien, sans aucun background d'industrialisation. Donc on y connaît, c'est rien, aucun de nous. C'est assez mature de se dire... Moi j'ai mis longtemps parce que j'ai toujours eu plein d'idées, je pensais que ça avait beaucoup de valeur. C'est à tout

valeur. C'est à tout quand même de la valeur, faut dépendre un peu. Oui, oui, ça de la valeur. Mais voilà, parce que par exemple, t'as combien de % dans ta boîte par rapport à tes associés ? On a le même pourcentage. Ah d'accord donc t'as vraiment poussé le truc jusqu'au bout. Oui. Et il n'a jamais été question de faire autrement ? Non. Pour moi c'était ultra naturel et je me valorise pas de cette manière là donc je suis assez confort dans mes points. Et toujours aujourd'hui. Mais vous avez levé depuis non ? On a levé ouais mais on a toujours les mêmes pourcentages tous les quatre. A tous les quatre on a 69% des capitales aujourd'hui donc on est encore bien bien majoritaire ce qui nous permet de d'encore mener la barque comme on nous semble et c'est assez confortable en fait de pouvoir... quand t'es entrepreneur tu le restes à vie et t'as toujours envie de faire des choses que d'autres vont te regarder en mode totalement taré. Ouais mais tu verras ça va marcher. Je te confirme.

Je te confirme. D'accord donc vous décidez tout ça après cette soirée ? Oui. Et ça se matérialise le lendemain ? Non non ça a duré... Quand on décide de monter une boîte ensemble j'avais même pas encore eu l'idée de l'unir. Ah ok. Ouais, et par contre, une fois que j'ai eu l'idée et que j'ai eu un très bon retour du jury, on est partis tous les quatre en prototypage. Ok. Et un an plus tard, du coup, on se retrouve à être sûr que le projet marche, mais sans aucune compétence industrielle et en fait pendant un salon on a croisé quelqu'un qui était expert en industrialisation de jouets qui nous a présenté un bureau d'études lyonnais qui a une succursale à Hong Kong. Comment il s'appelle ? André Delors. Le bureau d'études. J'ai un trou de mémoire, je suis désolée. Je te le donnerai, j'ai un trou de mémoire. Et donc en fait, au début on avait quand même toqué à la porte de pas mal de bureaux d'études français mais les sommes étaient astronomiques pour nous, on avait pratiquement aucun.

pratiquement aucun. C'était de l'ordre de plusieurs centaines de milliers d'euros, c'était entre 100 et 200 000 euros pour industrialiser et donc ça ne comprenait pas la première production. C'était vraiment pour créer le prototype industriel. Alors que là, ça t'a coûté ? Là ça nous a coûté 50 000 euros. Et t'avais la première prod ? Non, non, non, sans la première prod. C'est la première prod qu'on a financé avec notre première levée de fonds. Pour 50 000 euros t'as un exemplaire du premier... Non, en fait t'as l'cé avec notre première levée de fonds. Pour 50 000 euros, tu as un exemplaire du premier... Non, en fait, tu as l'exemplaire qui va servir de base pour créer les centaines de milliers qui vont suivre après en production. Et ça, ça a duré pendant un an et demi. Donc oui, on n'a pas pu travailler avec des bureaux d'études français. On voulait industrialiser en France, pareil, on ne s'y retrouvait pas du tout. Donc pour nous, déjà, on n'avait pas l'argent pour créer ce prototype

créer ce prototype industriel et deuxièmement on avait du mal à trouver une usine qui avait les compétences électroniques pour fabriquer en France. Et troisièmement, il était hors de question qu'on vende un produit au-delà de 100 euros. On voulait pas du tout faire du marché de niche, on voulait que ce soit un produit qui soit accessible à tout le monde. Donc du coup on est parti en Chine. Y'a quand même en plus là dessus une difficulté, c'est que il n'est pas nécessaire, c'est pas hyper high tech comme produit, on est d'accord ? Non non, c'est un Walkman amélioré, on se le dit. Mais malgré ça, il n'est pas si évident que tu puisses faire ça en France en fait aujourd'hui, qu'on juste le faire quoi en fait, même pour cher. Bah en fait électronique pour plus plastique. C'est pas si... l'expertise elle est... elle était moins là après aujourd'hui et on s'est rendu compte que non, il y a quand même des usines expertes dans le domaine qui peuvent faire des choses de qualité vraiment

de qualité vraiment superbes et donc du coup, tiens j'en profite pour placer ma bonne nouvelle, c'est que dès l'année prochaine on fabrique en France. Puisque en fait quand on a appris ça, moi j'ai mon petit coeur de designer qui s'est brisé en mille morceaux en mode mais non mais vraiment mais en même temps c'était soit on le fait, soit on le fait pas. Donc bon, à choisir il n'y avait pas photo. Mais on s'est tous les quatre jurés que du moment où si ça marchait et du moment où on pouvait le faire, on rapatrierait la production en Europe voire en France si c'était possible. Mais c'est un vrai problème parce qu'il y a plusieurs niveaux de problème je pense à ce niveau là pour moi avoir testé de faire des choses en France en production c'est qu'il y a certaines choses qu'on ne peut pas faire en France, notamment certaines choses dans le textile, que c'est fini en fait, dans l'électronique aussi. On n'en parle pas, on essaye de faire une sacoche pour ma fabriquerie à histoire. Impossible

histoire. Impossible de trouver un fabricant en France, mais c'est l'enfer. Mais oui c'est ça, et en fait c'est des trucs ultra simples. Et en fait, tu sais quoi, c'est là où je viens sur l'autre problème, c'est qu'en fait, il y en a et je souhaite d'ailleurs, peut-être que pendant que tu es en train de t'étouffer, certains de nos... en plus je peux te proposer un verre d'eau mais c'est en buvant de l'eau que tu t'es étouffée donc je suis très impassible tu dis mais quel gros con mais en fait non j'ai essayé de rester concentré mais du coup c'est foiré. Là on y revient, en fait peut-être que des gens qui nous écoutent le trouveront mais en fait c'est qu'il y en a je pense fondamentalement, il y en a mais ils sont introuvables. Et il y a quand même un truc qui est magique en Chine et en Asie c'est Ali fucking Baba, non mais c'est Ali Baba en fait c'est que quand même quand tu tapes, là en l'occurrence c'est littéralement deux secondes pour trouver le sac que tu veux faire. Et t'as 800

faire. Et t'as 800 producteurs différents qui vont te faire des devis tous moins chers les uns que les autres. Et ça en France pour le même produit t'as zéro personne, tu trouves rien. Comme tu dis pour trouver quelqu'un c'est compliqué et puis même si tu trouves quelqu'un, quand tu lui amènes tes contraintes, donc par exemple quand tu veux du textile éco-responsable, bio, etc. Ben c'est compliqué aussi. Quand tu veux faire des grosses productions, c'est-à-dire qu'on n'est pas là sur des petites productions, ben en fait c'est aussi compliqué. Quand tu veux faire des petites c'est aussi compliqué. Et quand tu veux faire des petites c'est aussi compliqué. Ouais, en fait, je pense que c'est bien d'en parler parce que notre communauté, elle attend par exemple beaucoup, beaucoup cette sacoche. Sauf que comme c'est un produit dérivé, c'est pas un produit en soi, c'est un produit pour MaFamilkaHistoire. Moi, il est hors de question que je fasse un produit pour faire un produit et le faire à

et le faire à la va-vite. Donc c'est pour ça que ça prend énormément de temps. Mais ça, la communauté, il faut leur réexpliquer en fait que c'est peut-être une sacoche et c'est peut-être un produit hyper simple dans la tête de tout le monde, mais pas si simple. Elle est vénère, la maël, elle est pas contente. Non en fait je suis attristée, non je suis pas du tout vénère contre, mais je suis attristée de à la fois de voir que c'est si compliqué de fabriquer justement un produit aussi simple, et à la fois de justement devoir s'expliquer de la complexité de cette fabrication. Parce qu'aujourd'hui on est dans un monde où on ne se rend pas du tout compte en fait de ce que c'est de fabriquer quelque chose. Personne n'en parle, tout est caché et on ne le voit pas. Et donc du coup les gens pensent que ça en claquant des doigts il n'y a pas de problème, ça peut arriver. Non, et ils aimeraient bien qu'on les gens pensent que ça en claquant des doigts y'a pas de problème, ça peut arriver. Bah

ça peut arriver. Bah non, et ils aimeraient bien qu'on en parle plus parce que c'est compliqué de fabriquer des objets. Tu vois on en parle, j'en ai parlé ici. Pout gueule ! Un de mes tout premiers épisodes avec Ylan Abeasera qui a fait notamment différents projets, là il est sur un projet autour des dents et la nouvelle brosse à dents. Oui je l'ai rencontré, adorable. Super Ilan, ça devait être mon invité numéro 3 aussi, il écoute souvent ce podcast et on t'embrasse aussi Ilan. En fait il racontait vraiment la difficulté, mais extrême, de produire, notamment quand tu dois produire sur plusieurs pays, notamment quand tu rajoutes de l'électronique, c'est vraiment vraiment très très complexe. Et puis après en plus tu as des tas de normes j'imagine, quand tu fais des choses pour des enfants, faut pas que ce soit avec du plomb de dents pour les grands j'imagine, voilà, de l'arsenic ou des choses comme ça. Je suis en train de regarder, parce que tu dis ma fabrique à histoire. Oui. Et moi je

Oui. Et moi je dis la boîte à histoire. Pourquoi ? Parce que j'ai juste changé le nom moi-même ? Oui mais ça va, c'est très bien. C'est parce que mes enfants, ceux de la SON appropriée disent la boîte à histoire. C'est très bien. Il y en a qui l'appellent la Luni. D'accord. Ok et ton site s'affiche en anglais sur mon... Tab.fr J'ai essayé, mais ça marche pas. Je crois pas. Faut mettre les trois W peut-être. Du coup, le produit, tu le sors après un an et demi, tu le dis, les premiers exemplaires à vendre, c'est à quel moment ? On commercialise en août 2016 chez Nature et Découverte et AuxiBull. Et tout de suite on est best-seller chez eux. C'est combien ton premier batch ? T'en produis combien ? On en produit 20 000. 20 000 ça te coûte combien d'en produire 20 000 ? J'ai plus en tête mais... D'accord, au sous-modo... Plusieurs centaines, ouais. Et on a levé des fonds pour lancer la première prod. Alors tu as levé quand, auprès de qui ? On a levé entre mars et octobre 2016 auprès

octobre 2016 auprès d'investisseurs privés principalement et une holding qui s'appelle sur so we found. Ok et du coup cette levée vous parce que vous êtes tous hyper jeune vous en avez jamais fait vous êtes accompagné ou vous le faites vraiment un peu à l'arrache comme ça ? On a été accompagné par So We Found. D'accord ok. Mais oui c'était notre première levée donc on a appris sur le tas c'était hyper enrichissant. Moi ce que j'adore dans l'aventure entrepreneurelle c'est que tu fais mille métiers, tu restes pas à faire le même métier. Et oui il a fallu se débrouiller, il a fallu convaincre les investisseurs parce que tu vois là on vient de clôturer une levée de 3 millions, c'était beaucoup plus facile de discuter avec eux puisqu'on avait déjà vendu plusieurs centaines de milliers de pièces. Là on en avait vendu zéro. Si on en avait vendu 450 sur Ulule en 2015. On avait fait un crockfunding. Ils ont été les premiers à être livrés en juillet 2016. D'accord et du coup tu leves, tu dis

tu leves, tu dis combien, de quelques centaines de milliers d'euros ? On a levé 450.000. Donc c'est vraiment pour produire ta première, ton premier batch de 20.000. Oui. Et il part en combien de temps ce batch ? On a été en rupture de stock en début janvier. D'accord donc juste après les fêtes quoi ça a duré quatre mois et tu avais été déjà en prod sur la suite à ce moment là ? Oui oui. Et c'est combien de temps pour produire 20 000 ? C'est à peu près trois mois puisque tu asaccord. Puisque t'as la production et après t'as l'acheminement. Ok. Ouais. Ok. Oui, tu viens, tu t'emmènes pas en avion j'imagine, c'est pour t'empêcher. Non, on évite, on l'a déjà fait en urgence mais on évite un maximum. Ouais. Ouais. D'accord et vous aviez justement un business plan, ces 20 000, vous étiez dit ils vont partir en temps de temps ou pas du tout ? Si si, on avait un business plan, nous on était persuadés que les 20 000 allaient partir exactement comme ils sont partis. Nos investisseurs nous disent

nous disent c'est bien d'emprunter 20 000 mais vous allez pas les faire et nous on était très contentes d'être en rupture de stock et en fait ce qui a été génial c'est que notamment mon associé Igor a eu une intuition monstrueuse sur le nombre de pièces qu'on allait faire. Et la deuxième année on a fait 80 000 pièces et on en a écoulé 75 000. Et l'année d'après on en a produit je crois 200 000 et on en a écoulé 160 000. Et à chaque fois on a été raccord pour ne plus être en rupture de stock et en même temps être bien en stock. Et ce sont toujours les mêmes ? C'est-à-dire elles n'ont pas changé les boîtes depuis le début ? Non, il y a eu des améliorations sur les quelques bugs qu'on pouvait trouver, par contre pour le utilisateur ça reste inchangé. Et même il était à un moment donné question, on a discuté il y a un an, de est-ce qu'on fait une V2 ? Et en discutant, et quand on a amené les idées sur la table, ça peut faire veilleux, ça peut ça peut faire du bruit, ça peut vibrer, ça peut

peut vibrer, ça peut même on peut orienter en fonction de comment on tourne la fabriqué-histoire et ben on peut faire des choses et en fait moi j'ai tout de suite vu mon produit bébé totalement dénaturé et je suis revenu un peu aux sources en disant mais attendez non j'ai voulu un produit qui soit hyper simple donc c'est pas pour y rajouter mille trucs par contre ce qui pêche c'est qu'aujourd'hui on produit en Chine donc pas de manière très écoresponsable donc là où il faut mettre un doigt et toute notre attention c'est de ramener la prod en Europe. Tu vends en Chine ? Aujourd'hui on ne vend pas en Chine. Parce que ça peut être aussi un moyen de rester écoresponsable. Ouvert le marché chinois. Complètement, le but c'est de produire local et après on y va petit à petit parce qu'on a déjà ouvert quelques pays européens. Déjà on s'installe dans ces pays là et après on verra pour l'Asie. Mais pour l'instant on se concentre sur ce qu'on a déjà ouvert. D'accord, mais parce qu'en effet je

parce qu'en effet je reviens sur cette notion de design. On a souvent une approche qui est de dire nous ici mais le mieux c'est d'essayer d'enlever plutôt que de rajouter. C'est toujours facile de se dire je peux ajouter un projecteur qui veut mettre une image sur le plafond... Puis après, en même temps, on est habitué, c'est-à-dire que, je vais prendre l'exemple de l'iPhone, mais à chaque fois tu as l'iPhone 2 avec une évolution, puis l'iPhone 3 avec une évolution, etc. Donc forcément, j'ai l'impression quand même dans l'imaginaire inconscient, on se dit, il va y avoir une évolution, puis l'iPhone 3 une évolution, etc. Donc forcément j'ai l'impression quand même dans l'imaginaire inconscient on se dit bah il va y avoir une évolution et donc il va y avoir des choses en plus. Bah non en fait il est très bien comme ça, ne le changeons pas. Ton défi en revanche c'est plutôt sur ce qui se passe dedans j'imagine, c'est à dire que... Oui, oui. Si en fait, ce que tu appelles dans les

tu appelles dans les applications, dans l'univers applicatif des app stores iOS, Android, etc. C'est ce que tu appelles la rétention. C'est qu'il faut qu'il y ait de l'usage de ta boîte à histoire, de ta fabrique à histoire. Et j'imagine que si, comme en ce moment, j'ai l'impression que mon fils Elie a délaissé un petit peu sa fabrique à histoire, il va falloir que je lui en mette un peu dessus mais déjà toi t'as pas de... tu sais pas ? Tu sais pas qu'il l'a délaissé ? Mais tu dois faire en sorte qu'il ne la délaisse pas trop. Enfin après, toute cette économie de l'attention, après tu peux te dire oui mais bon c'est pas notre... Non mais c'est très intéressant comme question parce que nous effectivement on veut créer une marque donc il faut qu'on ait un lien fort avec les familles et avec le fait qu'ils reviennent trouver le contenu qui les intéresse et que ça fasse partie de leur quotidien et en même temps on n'est pas du tout du tout dans cette idée de dire comment je peux aller le

je peux aller le recatcher parce que effectivement ça fait potentiellement deux mois qu'il l'a pas utilisé. Si l'enfant ça fait deux mois qu'il l'a pas utilisé, peut-être qu'il n'avait pas envie de l'utiliser. Effectivement en plus de ça on a un objet qui n'a pas de wifi, donc on ne peut pas capter des infos. C'est pas grave, on capte celle qu'on peut sur le store pour apporter à l'utilisateur ce qu'il a envie, quand il en a envie, mais pas du tout toucher le revient, revient et consommer, pardon. Donc ça fait pas partie de notre ADN. Après, ça veut pas dire non plus qu'on ne fait aucune action parce qu'il faut que le store puisse vivre. On a, on croit beaucoup à la richesse de notre contenu, donc c'est pas non plus le monde où on fait absolument rien, mais on n'est pas du tout dans l'agressif. Pour être un peu juste dans le détail et essayer de comprendre des choses est-ce que tu pourrais, j'imagine, est-ce que tu peux aujourd'hui ou est-ce que vous faites typiquement si j'ai pas

si j'ai pas connecté ma boîte à histoire pour télécharger de l'histoire depuis deux mois tu m'envoies un email pour me dire il y a des nouvelles choses tu devrais regarder ça ou voilà. Oui on fait quelques campagnes d'emailing pour les comptes dormants. Tu sais que je ne me suis pas connecté depuis le temps sur la boîte. Ok. Et est-ce qu'une fois que tu connectes la boîte à histoire, tu peux avoir des remontées de notions d'usage. Elle a été utilisée x heures, x fois entre telle date et telle date, ou des choses comme ça. Je dois t'avouer que je sais pas exactement avec toute cette histoire des RGPD comment aujourd'hui c'est géré donc nous forcément on respecte la RGPD je sais qu'on capte certaines infos notamment en plus là on va recruter un quelqu'un qui va analyser les datas du store donc dans le respect de la RGPD oui on va récolter des datas pour améliorer l'expérience utilisateur. C'est l'objectif. D'accord. Parce qu'en fait, en effet, ce que tu disais tout à l'heure, c'est que

à l'heure, c'est que je ne savais pas, par exemple, que tu pouvais faire des cours de langue. Ce qui est intéressant. Et en effet, tu as une tendance à peut-être l'oublier, si on te le rappelle et qu'on te dit... Moi, je crois très très fort aux évolutions technologiques, y compris d'ailleurs sur l'oublier si on te le rappelle et qu'on te dit... Moi je crois très très fort aux évolutions technologiques y compris d'ailleurs sur l'iPad. Une application que j'ai utilisé pour mes enfants qui s'appelle MyBliMath qui apprend à faire des maths vraiment de manière ludique. J'aime assez l'idée de se dire tu laisses ton iPad à tes enfants mais que s'ils utilisent cette appli par exemple. En fait eux ils savent et ils se disent attend j'ai le droit d'utiliser l'iPad donc c'est cool et toi tu sais qu'ils font pas n'importe quoi dessus et qu'ils font plutôt un truc qui va leur apprendre des choses et ça fonctionne bien donc je crois beaucoup au... ouais la technologie qui peut aider. Il apporte

aider. Il apporte complètement, je suis totalement d'accord avec toi quand j'étais plus petite nous on avait des CDderums, du coup, pour apprendre des choses. Et je me souviens, c'était dans l'univers, dans des univers que j'adorais. Et c'était, je me souviens notamment, il y avait un céderum absolument fantastique qui s'appelle Dr. Brain. Et en fait, tu rentrais dans le cerveau de ce savant fou pour aller utiliser justement toutes les parties de ton cerveau. Donc, ça faisait marcher toutes les parties de plein de choses de ton cerveau et t'apprenais plein de plein de notions, plein de trucs. Mais tu t'amusais quoi, parce que t'avais une notion d'évoluer, de gravir des étapes, etc. Donc moi j'y crois comme toi à mort quand c'est bien fait, quand c'est gamifié. Oui, il y a des choses qui sont absolument fabuleuses dans le domaine des applications, dans le domaine de la technologie, plein plein de choses. Le truc qui n'est pas bien, c'est l'extrême, c'est-à-dire le too much et surtout

too much et surtout quand on l'utilise de manière totalement abrutissante. Bien sûr, ce qui peut arriver très vite sur Netflix ou des choses comme ça. Le CD-ROM, c'était quand même une plaie l'expérience utilisateur sur le CD-ROM, fallait quand même vouloir y aller. Je suis tellement nostalgique. C'est tellement mieux la boîte à histoire. Je reviens sur le début et donc première levée, donc tu dis que vous avez 69% tu lèves c'est quoi c'est le traditionnel quelques centaines de milliers pour l'équivalent de 20% de ton capital, 20-30% ? Je me souviens plus exactement à l'époque combien on a lâché en pourcentage. Là, les 69% c'est par rapport à cette dernière levée qu'on vient de closer, à 3 millions. Ok. Qui est-ce qui est rentré dedans sur 3 millions ? C'est des fonds tech ? Des tradis ? Des Alvénes ou des gens comme ça ? On a BNP Paribas Développement, on a Educapital qui est un fonds d'éducation. On a Arjo qui est plus un famille office mais qui est rentrée et sinon à côté on a des

à côté on a des salariés de l'uni et une holding avec nos proches. En fait on a beaucoup d'actionnaires, notre objectif était quand même de ne pas avoir un actionnaire majoritaire voilà pour pouvoir garder cette liberté. D'accord donc finalement les principaux actionnaires restent vous quatre, mais aussi individuellement vous quatre. Oui, complètement. Aujourd'hui il n'y a aucun actionnaire qui a plus de 4,3%. D'accord. Et donc vous levez tout ça, vous lancez en prod, tes premières ventes sont faites, tu m'as dit, chez... Chez Oxybul et Nature et Découverte. D'accord. Comment tu deals avec eux ? C'est une anecdote que j'adore raconter, celle avec Nature et Découverte. Quand on s'est lancé, tout de suite après Future En Seine, là où on avait gagné le prix du public, avec mes associés, on passe devant un naturel... En fait on se dit, ok, donc on va partir en production, on va partir en industrialisation, mais il faut bien qu'on ait des clients et quelque part où le vendre en fait. On

vendre en fait. On avait fait une étude de marché et on savait que si on se lançait que sur notre site internet clairement on allait en faire 1000 la première année et puis si on en faisait 1000 c'était déjà bien. Donc on s'est dit non, il nous faut de la grande distribution. Comment tu fais cette étude de marché ? Comment tu peux le savoir ? Est-ce que tu crois pas que ça aurait pu par le bouche à oreille vu l'accueil que ça a eu quand même dépoter plus ? Bah regarde on a fait un crowdfunding sur Ulule qui a bien marché on a levé 45 000 mais on a pris que 450 précommandes donc non ça n'a pas explosé, on n'avait pas de communauté. Je pense pas que ça soit aussi magique, je pense pour certaines personnes ça marche comme ça et c'est génial du jour au lendemain ils sont pas connus et d'un coup, bam, ça explose. Non, nous on a fait une vraie étude de marché, enfin une étude de marché avec nos connaissances qu'on pouvait prendre sur le marché et en plus de ça, mêlée à notre intuition, on

notre intuition, on s'est dit non, il nous faut du physique parce qu'en fait c'est un objet qui n'existe pas, on n'est pas en train d'aller vendre un gris peint et donc du coup un gris peint, tout le monde sait ce que c'est. Parler d'une boîte à histoire à l'époque, personne ne pigeait ce que c'était quoi. Donc je précise ça parce que pour ceux qui connaissent moins ce type de retail, c'est quand même important de quand tu vends en direct toi-même évidemment on va dire que si tu vends un naturel découverte j'imagine qu'ils doivent vendre au même prix que toi donc vous avez un prix fixe qui est de 59,90 c'est ça donc eux ne peuvent pas vendre moins cher toi non plus sur ton site et donc toi tu leur vends, tu ne vas peut-être pas me dire le prix exact mais tu dois leur vendre à peu près 25 euros hors taxe qui veut dire 60 euros TTC à la vente donc évidemment quand tu leur vends 25 euros tu dois déjà en gagner un petit peu parce que tu leur vends pas prix coûtant donc quand tu vends 60

quand tu vends 60 euros tu gagnes entre guillemets beaucoup quand tu vends direct sur ton site. Oui c'est sûr qu'en passant par par Dairy Tailor tu fais moins de marge mais en même temps tu fais plus de volume. Oui bien sûr bien sûr ce que je veux dire par là c'est que dans ces dnvb ou ces voilà ces marques qui existent par le digital ils arrivent souvent en effet à maximiser leur marge mais du coup il pousse aussi peut-être plus en communication puisqu'ils doivent dépenser par ailleurs. D'accord donc tu deals avec eux par moment et comment tu fais ça ? Donc on se dit ok il nous faut des magasins où distribuer et en fait très naturellement on se dit mais où est-ce qu'on voit le produit et on se dit instinctivement bah en fait chez Nature et Découverte. C'est la première enseigne qui a popé dans nos têtes et il s'avère que près de chez nous il y avait un Nature et Découverte, on avait le prototype en main, on rentre dans le magasin, on va voir la vendeuse et très naïvement on lui dit

naïvement on lui dit bonjour comment est-ce que je vends ce petit boîtier chez vous ? C'est ce qui s'est passé. Elle nous a donné le contact du directeur des achats de Nature et Découverte à qui on a écrit un mail tout de suite après. C'est quand même assez fou cela dit en passant que la vendeuse connaisse le mail du directeur des achats. Je sais pas si c'est quelque chose qu'ils font dans leur process de trouver des nouveaux projets ou si on est tombé sur quelqu'un qui avait contact effectivement. Cela dit c'est super bien tombé puisque le directeur des achats a répondu à notre mail dans les dix minutes pour nous donner rendez-vous au siège social. Coup de coeur pour le projet. Ils n'avaient jamais entendu parler du projet ? Jamais, jamais. On était vraiment, on avait juste fait futur en scène à l'époque. Ils ont gros coup de coeur pour le projet et comme on n'était pas du tout prêts pour la commercialisation, ils nous ont quand même attendu, suivi pendant plus d'un an, deux ans avant

an, deux ans avant qu'on sorte le produit. Et ils te font pas de précommande ? Ils nous en ont fait juste avant, quand ils étaient sûrs que la production était partie. D'accord. Mais tu as une sorte de précontrat, quelque chose, une marque d'intérêt forte qui te permet de lever de l'argent là-dessus ? Je veux dire, est-ce que c'était un plus dans ton pitch ou pas ? Oui, forcément, d'avoir nature et découverte dans nos premiers clients, ça convainc. Par contre, on n'avait pas de contrat, on n'avait pas de... Mais tu avais une commande, tu avais quelque chose, je veux dire, est-ce que tu pouvais montrer quelque chose ? Ah oui, oui, bien sûr. Très bien. Et donc on avait Nature Découverte et en fait Auxibul a suivi tout de suite après, puisque c'était la deuxième enseigne qui nous paraissait évidente, et Auxibul c'est un magasin de jouets très très très très quali en retail, ils sont fabuleux. Ex ce FNAC et avec les jeux. Exactement, avec ce FNAC. Et ça a été les deux premières chez qui on

chez qui on a été commercialisé à la rentrée 2016. D'accord. Voilà. Et après ça en sont suivi d'autres comme Boulanger et puis plein de petites enseignes. Mais principalement c'était ces deux-là chez qui on était distribué et chez qui ça a marché tout de suite. On a explosé à Noël, personne ne s'y attendait. Nous les premiers. Et en même temps on y croyait dur comme fer qu'on allait faire nos 20 000 pièces, donc non c'est super bien tombé en fait, les étoiles se sont très bien alignées pour nous. Tu vois je regarde un peu quand tu tapes la boîte à histoire, en revanche tu te fais battre, c'est Oxybul qui sort en premier devant ton site quoi. Ouais on est ok avec. Et du coup maintenant tu es disponible, oui, donc FNAC, je vois Amazon, Doulala, Nature et découverte, Univers bébé, un peu partout quoi. Oui, en France, ouais on est bien. Carrefour, partout ? Non on n'a pas fait les grandes surfaces. D'accord. On a travaillé au début un petit peu avec eux mais en fait c'est pour notre, pour

pour notre, pour l'image de marque c'est pas forcément ce qu'on voulait, ce qu'on voulait et puis c'est toujours difficile pour maintenir le prix avec ces grandes surfaces. Donc on a préféré s'en retirer. Ok et donc du coup aujourd'hui tu as la fabrique à histoire et le casque qui s'appelle Octave, c'est ça ? Qui date de quand ? On l'a sorti à la rentrée 2018 je crois. Donc il est encore tout récent mais il marche très bien, c'est une des meilleures ventes sur Amazon en casque. Ça permet d'éviter de péter une pile au bout d'un moment quand on a la 80e fois Suzanne et Garçon. Ouais et puis dans les transports. Et on a voulu un casque audio, en fait il y a peu de casques audio pour enfants et en plus de ça des casques audio très qualitatifs il y en a d'autant peu. Je te confirme, moi j'ai acheté des casques audio pour mes enfants, ils les ont cassés en deux semaines. Donc nous on s'est positionné un peu au-dessus au niveau du prix, par contre je vous garantis qu'il va durer très

qu'il va durer très longtemps parce que déjà le fil il est enlevable. Garantie. Ah mais je vous garantis ! T'es devenue une vraie marchande de tapis ! Je vous garantis ! Madame Mestier ! Non, non, en fait je l'adore ! La bonne cam ! Je l'adore ce casque ! Et oui, je vends le produit, mais je l'adore vraiment ce casque parce que il a du double jack, quand le fil est pété on peut le remplacer, il est pliable, il est personnalisable, je peux te sortir tous les objectifs, mais vraiment je l'adore ! Tu l'as vendu sur les marchés le week-end ou pas ? D'accord, c'est vrai en fait tu sors tout l'argumentaire que je vois là sur Amazon, prise double jack, cordon détachable, pliable, confortable et personnalisable. Combien de décibels le sont, limité ? Je sais plus, 80 db ? 85 db, bravo ! Et ça marche Octave ? Oui, ça se vend bien. Donc vous avez vendu combien de boîtes à histoires là pour l'instant de fabriques à histoires ? A la fin de l'année en tout on sera plus de 550 000. Donc la première

Donc la première année on a fait 18 000, la deuxième 75 000, donc la première année on a fait 18.000, la deuxième 75.000, l'année dernière on a fait 160.000 et cette année on fera 300.000. Et l'année prochaine on prévoit 450.000. Et il y a un moment où ça, ça s'arrête en venche, je veux dire, il y a un moment où tu... Non mais je veux dire, tu peux pas en vendre quatre par enfant en âge d'en acheter, tu vois ce que je veux dire ? Non, non, il y aura effectivement, au bout d'un moment on va avoir notre rythme de croisière. La bonne nouvelle c'est que des enfants naissent chaque jour et que si tout se passe bien avec notre expansion internationale, on a encore beaucoup de choses à prouver sur les marchés étrangers. Donc en France effectivement au bout d'un moment ça va se calmer, je crois qu'on n'est pas loin d'être arrivé à notre maximum par année. C'est combien tu crois à peu près ? J'ai plus en tête... je dirais peut-être 200... Ouais, entre 150 et 200 000 pièces par an. Mais à

par an. Mais à l'étranger ce qui est génial c'est qu'il y a encore tout à faire. Donc on ne peut pas... Si tout se passe bien, je touche du bois, on a encore une belle croissance devant nous, avec la fabriquée d'histoire. Et vous êtes copiée ? Oui, il y a des concurrents qui arrivent là sur le marché. Sur les marchés étrangers, il y a déjà des concurrents, soit qui arrivent, soit qui... Notamment en Allemagne, il y en a un qui est arrivé en même temps que nous. Par contre en France, oui ça arrive. Vous les avez contactés les Allem ? Vous êtes allés les voir ? Non, on a discuté je crois avec eux en salon mais on se connaît mutuellement mais pas plus que ça. Leur produit est génial cela dit. Non, non parce que sur certains échanges que j'ai pas encore publié mais justement le trip est justement de se plutôt souvent de se mutualiser, de se rencontrer, de voir ce que tu peux faire avec tes confrères. Et aux Etats-Unis rien ? Non pour l'instant il n'y a rien aux Etats-Unis de semblable. Et

de semblable. Et demain je sais pas, un Carrefour qui nous écoute peut se dire attends ça marche bien ce machin moi je vais me le lancer moi même tout seul ? Oui. Il n'y a pas de brevet ou de choses comme ça ? Non parce qu'on est sur, comme je te dis, on on est sur un Walkman revisité donc en soi on n'a pas inventé le show. Par contre nous on croit beaucoup à la création de nos contenus originaux et le choix qu'on fait dans nos partenariats et en fait c'est dans la qualité de ce contenu là qu'on se démarque énormément. L'objet en soi en fait contrairement à ce qu'on peut penser au message que je suis en train de faire passer qui est probablement faux mais c'est vraiment juste un enfin pas une excuse mais c'est un quelque chose qui fait fonctionner le reste mais la vraie profondeur elle est comme sur Netflix en fait elle est sur le contenu. Après ce qui est génial c'est que quand même on a un rapport à cet objet qui est très fort qui est de l'ordre de l'émotionnel et l'enfant enfin,

et l'enfant enfin, enfin les parents nous le disent, c'est comme son doudou en fait. Et tu vois, là on commence à travailler avec des hôpitaux, notamment pour regarder les vertus en fait de ma fabrique à histoire pendant le parcours d'hospitalisation lourde. Donc au moment où l'enfant n'a plus son doudou ou ses parents, il peut avoir la fabrique à histoire avant l'hospitalisation et pendant la salle de réveil. Parce qu'il y a ce rapport aussi à l'objet qui est très fort. Donc malgré tout, d'avoir un objet, ça permet de créer un lien que tu pourrais pas forcément avoir avec d'autres. Ça rassure en fait, rien que de l'avoir. Moi je l'ai vu avec mon fils, mais en effet qu'il voulait l'emmener partout cet été c'est vraiment c'est assez mignon, assez tendre, attendrissant pardon. Et sur le contenu pour venir là dessus, aujourd'hui vous fabriquez tout vous-même, c'est votre contenu ? On fait du contenu original donc notre contenu on travaille avec des auteurs, des comédiens en studio et des

en studio et des sound designers pour avoir la meilleure qualité d'album possible donc on est très très fiers de nos contenus originaux après on fait aussi du contenu en partenariat et ça il n'y a pas de choses particulières, de contrats particuliers. On peut faire tout faire, tout est possible. Donc on fait à la fois du licensing où on prend de l'audio qui existe déjà et qu'on fait venir sur notre plateforme ou alors ça peut être de la co-création, ça peut être en fait ça peut être selon le projet on s'adapte et on peut tout faire. Je peux venir te voir et te dire tiens j'ai un génération de With Yourself Junior, si j'ai une meilleure idée que ça évidemment, mais voilà et t'es proposé du contenu et ça vous arrive ? Oui en fait c'est notre maison d'édition qui choisit, on a un pôle édition qui sélectionne le contenu et qui sélectionne les projets et comme je te disais en début d'émission, nous on veut que ça soit des choses qui soient porteurs de sens. Donc à chaque fois il faut qu'il

fois il faut qu'il y ait du sens et c'est pas faire du listening pour faire du listening ou faire un projet parce qu'il a l'air sympa. Non, qu'est ce qu'on veut dire ? Pourquoi on fait ça ? Là, dernièrement, on a fait un projet, vraiment je suis tellement contente de ça, qui est avec Elo Maestro, et qui est nos héros, Suzanne et Gaston, qui rencontrent Maestro de Il était une fois la vie, pour aller parcourir le corps humain. Et ça, à la fois, ça éveille juste la nostalgie chez les parents, parce que c'est ce qu'ils regardaient quand ils étaient petits, et à la fois ça éveille juste la nostalgie chez les parents parce que c'est ce qu'ils regardaient quand ils étaient petits et à la fois pour les enfants c'est du contenu éducatif hyper ludique et avec nos héros Suzanne et Gaston qui connaissent bien voilà. Parce que tu as vraiment un lien qui est créé avec Suzanne et Gaston, même moi je les connais bien et si je sais pas demain tu as Disney qui t'approche et qui te dit... Mais on a déjà

Mais on a déjà Disney ! Oui ! On a Disney et c'est hyper intéressant parce que quand on les a rencontrés, on était d'accord sur le projet de ne pas faire du licensing pour en faire et pas forcément choisir le contenu qu'on voit absolument partout. Je parle de la Reine des Neiges, je parle de Marvel. Nous on voulait se démarquer et on voulait faire un projet vraiment original et du coup on est allé repiocher des vieilles histoires, des histoires classiques des années 70 de Mickey et compagnie qu'on a fait réenregistrer en studio et donc du coup qu'on a fait ressortir parce que c'est des histoires aujourd'hui qui sont plus éditées et qu'on a remis au goût du jour et qui existe aujourd'hui sur notre store. Il y a une série d'albums Mickey et compagnie. Très bien. Moi je devrais, si j'étais bon et que je montais vachement ce podcast, je montais beaucoup ce podcast, on va éviter le vachement. Ta mère en plus déjà, tu lui as dit tout à l'heure, ouais, elle ne va pas être contente. Donc si en

contente. Donc si en plus elle m'entend dire vachement, je vais me faire défoncer. Allez, je vais juste lire un exemple plus que mettre un audio, c'est ce qu'il faudrait que je fasse si j'étais très fort, mais j'ai la flemme de monter. Typiquement, un des contenus que vous avez, je pourrais mettre écouter l'extrait et l'enregistrer avec le micro, mais là, c'est vraiment hyper low tech. Ça s'appelle l'échange de Swap. 18 histoires, 1h12, français-anglais, 9,90€, disponible sur le Leane Store. Et donc téléchargé. Je télécharge, je branche, il y a une application sur mon Mac par exemple, mon PC, ça renvoie quand c'est branché sur la fabrique à histoire, et après c'est disponible. Dès le début, l'enfant choisit Suzanne et Gaston ou le swap. Et donc là par exemple l'échange c'est birthday cake or apple pie, mardi gras or halloween, Corto et ses parents ont emménagé à New York pour le travail de maman, ici tout est différent, les rues sont immenses, bordées d'immeubles qui s'élèvent vers le

s'élèvent vers le ciel, à l'école pas de cantine et personne n'a entendu parler de carnaval. Tina elle est récemment arrivée à Boulogne, près de Paris, avec papa, maman et son petit frère Willy. Boston lui manque un peu, mais quelle est jolie cette nouvelle ville pleine de verdure. Et puis il y a tous ses nouveaux amis. Je vais épargner la suite parce que voilà c'est déjà très compliqué d'être très concentré, de lire aussi bien avec beaucoup de pression, tous ces gens, et Maël qui m'écoute, mais voilà, ça montre un peu, j'imagine que là on est dans ces cours de langue qui ne sont pas des cours de langue en fait. Non, alors le but c'est quand même que ça soit hyper ludique et que ce ne soit pas scolaire pour l'enfant, pas qu'on le mette devant un album qui l'écoute et qui va dire maintenant tu vas apprendre l'anglais. Non, ici sur l'album dont tu parles, l'échange, on est quand même sur du contenu pour les enfants bilingues spécifiquement. Donc il faut déjà que l'enfant parle les deux

parle les deux langues. Par contre on a un autre album qui sont Suzanne et Gaston à Londres où là on n'est pas sur de l'apprentissage tel quel mais c'est Suzanne et Gaston qui sont à Londres et du coup l'enfant va écouter, va entendre qu'ils vont visiter Big Ben etc. Donc ça va déjà le familiariser avec la culture anglaise et Londres. Et en plus de ça, ils ont un petit copain qui va leur parler de temps en temps un peu à la dorale exploratrice, qui va leur parler un petit peu anglais, ce qui va permettre à l'enfant de se familiariser un peu avec la langue. Et alors des enfants bilingues, c'est vraiment, mais déjà ultra niche, quoi, je veux dire. Oui, mais comme en fait, ultra niche, mais quand même aux Etats-Unis, c'est une belle communauté et vu qu'on commence, c'est la communauté aujourd'hui, la communauté française aux Etats-Unis c'est celle qui est la plus forte pour nous actuellement, ben en fait capitaliser dessus et se dire ben on va leur leur proposer un contenu qui est adapté

qui est adapté à leur enfant et comme ça ils vont en parler aussi à leur ami américain et ça peut être en fait le bouche à oreille pour nous c'est ce qui marche le mieux. Donc autant proposer du contenu que les communautés sur place attendent pour que le bouche à oreille fasse effet. C'est ce que je passe ma vie à dire aux auditeurs de ce podcast quoi. Partagez par centaines, par milliers, forcez vos amis, installez le podcast sur leur... Abonnez-vous à Génération du Tueur Self sur leur téléphone directement, c'est le mieux comme ça, de force. Allez-y faites-le on attend. Et je vous regarde jusqu'à ce que ça... Et en effet, derrière la vente d'Histoire, est-ce que tu sais par exemple sur combien de... Est-ce que c'est 50% des gens qui ont acheté des boîtes à histoire qui téléchargent ? C'est beaucoup plus, c'est beaucoup moins ? Aujourd'hui, il me semble qu'au niveau de conversion, on est à 43%. Donc tu vois, notre enjeu 2020 va être de faire connaître le Loony Store. Parce qu'on sait

Parce qu'on sait qu'il y a beaucoup de familles qui ont la fabrique à histoire mais qui savent pas du tout que ça existe. Et c'est vraiment dommage puisque c'est un objet qui peut évoluer avec l'enfant. Et comme on est sur du contenu, on a envie de le faire connaître ce store puisque il y a de belles choses dessus. C'est l'autre problématique des clients qui ont acheté en grand magasin spécialisé c'est que tu n'as pas leurs emails, tu peux pas les contacter. Non tu peux pas, effectivement, mais ça va être le gros enjeu 2020. Le nombre de ventes sur ton store à toi de fabriqués à histoire, de produits physiques, ça représente quoi par rapport au total ? J'ai pas le nombre de ventes, par contre si je te dis pas de bêtises, cette année donc on va faire 12 millions de chiffre d'affaires et sur ces 12 millions on a 2,5 qui sont du store. C'est quand même n'importe quoi ! Je veux dire quand tu te regardes avec tes trois potes de 16 ans et que vous vous regardez et que vous vous dites putain

vous dites putain les mecs ont fait quand même 12 millions de chiffre d'affaires vous regardez et vous vous dites mais c'est quand même vraiment... Non mais c'est lunaire, je pense qu'on se rend même pas compte de ce que c'est quoi mais là où moi je me rends compte qu'il y a quelque chose c'est à chaque fois quand je croise des parents ils connaissent, ils connaissent ou ils l'ont ou ils connaissent Et il y en a aucun de vous qui a des enfants encore ? Non, non. C'est ça qui est fou. Mais c'est vrai que c'est marrant, c'est drôle à vivre comme aventure. Vous vous êtes un peu... vous n'êtes pas trop pris la gueule ? Vous êtes écharpé ? Bien sûr, ça serait trop facile. Bien sûr qu'on s'engueule, mais c'est très sain. Moi je crois beaucoup au pétage de câble, coup de gueule de temps en temps pour vider son sac. Trois hommes, une fille ? T'es pas maquée avec l'un des trois ? Non. Donc oui, de temps en temps on pousse un petit coup. T'as un rôle à part en tant que fille et en tant que

fille et en tant que créatrice, on va dire, génitrice ? Oui j'ai un rôle à part, pas en tant que femme mais en tant que génitrice du produit, du projet, qui est je garde ce rôle d'identité, je garde ce rôle de vision et de prochains, de futurs projets, de où on va, qui on est. Eux ils sont beaucoup plus aujourd'hui dans le concret, dans l'opérationnel. Le serveur de la porte. Je vois que tu connais la réponse. Oui bien sûr, le cerbère, je connais. Ça faisait longtemps que j'avais pas entendu cette référence. Ghostbusters ? Oui, mais bien sûr, tu rigoles, j'adore. Sigourney Weaver ? Tout à fait, en train de se lever sur son lit là, je vois tout à fait, t'inquiète pas. Et donc pour en venir à mes associés, oui j'ai un rôle. Mais c'est exactement ça, tu sais ils sont trois non les Ghostbusters ? Avec Sigourney Whisper, c'est toi en fait. L'image est là, mais c'est fantastique. Sortez le démon en moi ! Qui est le maître des clés. Ça y est on part en sucette. Tu vois tu me fais déborder de

me fais déborder de créativité. C'est bien. D'accord donc oui mais on le sent que tu as ce côté un peu gardien du temple quoi un peu. Oui et puis j'ai besoin de nouveautés, d'innovations et il y a tellement de choses à inventer que je suis très contente d'avoir ce rôle là et c'est un rôle privilégié donc je les remercie aussi de me faire confiance là dessus. Et vous allez inventer d'autres objets encore là ? La question ! On a encore beaucoup de choses à faire avec la fabrique à histoire, notamment sur le domaine de la culture, de la santé, je t'en parlais un peu tout à l'heure, et de l'éducation. Donc ça c'est des projets qu'on va lancer, notamment on va commercialiser un kit pédagogique pour les écoles à la rentrée 2020. On va sortir aussi une application mobile pour enregistrer sa voix, ses propres histoires avec sa voix. Donc tu vois un papa qui voyage ou une grand-mère qui habite à l'autre bout de la France peut enregistrer une histoire que le gamin va pouvoir écouter sur sa

écouter sur sa fabrique à histoire. Et alors comment tu vas la transférer du mobile à la boîte à histoires ? En fait, ton mobile est relié à ton compte LuniStore et ensuite, du coup, l'enfant peut le retrouver et le transférer. Parce qu'un des trucs, alors que moi je ne le trouve pas user-centrique, si je puis me permettre, c'est ton métier en plus, tu veux dire, mais c'est probablement que vous ne voulez pas qu'il y ait, j'imagine, de connectivité, ni Bluetooth, ni Wifi dans la boîte à histoire pour des raisons d'ondes ou des choses comme ait, j'imagine, de connectivité, ni bluetooth ni wifi dans la boîte à histoire pour des raisons d'ondes ou des choses comme ça, j'imagine, mais c'est que j'aimerais quand même pouvoir dialoguer depuis une application de mon smartphone à la boîte à histoire parce que passer par un pc à un ordi j'ai l'impression de revenir 20 ans en arrière. Oui, on est d'accord. On a fait avec les moyens du bord et effectivement on aimerait sortir le plus rapidement

le plus rapidement possible une application pour que ça soit plus facile d'utilisation. Et comment tu ferais dialoguer ensuite ? Tu devrais brancher la boîte à histoire au smartphone. Il faudra quand même, aujourd'hui, il faudra quand même passer par le câble, par le pc, donc par le câble. Après on est en train de se renseigner pour voir si tu peux pas câbler ton téléphone à la fabrique à histoire. Ça reste compliqué mais c'est des choses qu'on étudie. J'ai pas encore de solution là telle qu'elle mais le but c'est d'améliorer l'expérience utilisateur. Parce que de plus en plus quand même on a une tendance à... toi tu fais partie aussi de cette génération qui a l'habitude d'avoir presque un pc chez lui tout le temps mais il y a de plus en plus de gens qui ont supprimé la case pc en fait, qui ont des smartphones, des tablettes et puis ça suffit quoi. Et donc du coup c'est contraignant. C'est une vraie problématique et on y pense activement chez Luni. On n'a pas encore la réponse mais

la réponse mais ouais. D'accord. Et au-delà de cet univers, Luni a vocation à faire d'autres choses ? Oui. Nous en fait, c'est notre ADN chez Luni, c'est de nourrir la personnalité de l'être humain en général. Et donc aujourd'hui, on est sur le domaine de l'enfance. Avec les histoires, on le nourrit en faisant passer des messages, en l'éveillant à plein de choses, à la différence, au développement durable, voilà. Donc c'est vraiment de le nourrir pour ensuite, lui, qui développe sa personnalité et qui soit épanoui plus tard. Mais on ne veut pas s'arrêter là parce qu'il y a encore plein de choses à faire. Et l'humanité est plus vaste que l'enfant. Exactement. Mais le but, voilà, c'est toujours nourrir. Nourrir mais pas imposer, tu vois. C'est vraiment on t'offre un terrain, on t'offre de la nourriture, toi tu prends ce que tu as envie de prendre. Brain food. Ouais. Et du coup, le prochain projet, un des prochains projets sera pour les ados. Mais je n'en dis pas plus sur cette

pas plus sur cette problématique là de nourrir la personnalité. Il y aurait quand même une, j'imagine aussi, une population à creuser qui est forcément le troisième âge, je t'y ai forcément pensé, mais je veux dire dans le côté très user-centric où le smartphone peut être compliqué pour certaines personnes âgées. Avoir un outil qui est simple, il faudra mettre un peu plus fort le son quand même. Oui et puis voilà, leur vue baisse, ils aiment pas les choses où il y a mille boutons. Oui, on y pense aussi aux personnes plus âgées. D'accord donc il y a vraiment encore plein de choses à faire. Il y a un champ des possibles devant nous qui est fabuleux donc on a encore plein de choses à faire. Où est-ce qu'on peut te joindre Maëlle ? Où est-ce qu'on te suit sur LinkedIn, sur Insta ? Sur Linkedin, Insta, j'utilise moins Twitter. Je fais une petite pause sur les réseaux en ce moment, un petit peu digital detox comme on aime bien le dire, mais oui sinon là où j'aime bien m'exprimer, pour

m'exprimer, pour l'instant je m'exprime pas trop de manière régulière mais j'ai un billet sur notre blog, le blog de Luni qui s'appelle je crois la rubrique de Maëlle où je parle d'imaginaire et d'imagination et justement comment ça peut nourrir l'être humain et c'est là où j'aime le mieux m'exprimer. D'accord, donc on peut s'abonner ou pas ? T'envoies une newsletter ou un truc ? Sur mes réseaux je le poste à chaque fois que j'ai un nouveau billet. Donc Linkedin on va t'ajouter. Linkedin ou Instagram. Maël Chassard, vous cherchez dans mon réseau et puis voilà vous m'ajoutez au passage comme ça c'est fait. C'est quoi ton rôle au delà d'être gardienne, c'est quoi tes journées aujourd'hui chez L'Unique ? Déjà tes journées c'est du lundi au vendredi ou c'est du lundi au dimanche, comment ça se passe, quel volume de travail, est-ce que tu as d'autres choses dans ta vie ? Ça dépend des périodes, il y a des fois où ça déborde un petit peu, là dernièrement j'essaye quand même de mettre un peu

de mettre un peu une rigueur sur faire des journées un peu plus light et respecter un week-end pour pour m'aérer l'esprit. Après je lis beaucoup beaucoup pour les nouveaux projets justement. Donc ça c'est là où je déborde mais en même temps c'est un plaisir donc je prends pas ça comme du travail en soi. Tu lis donc des histoires ? Non je lis beaucoup de livres théoriques sur la personnalité, sur l'adolescence, sur l'enfance, sur la connaissance de soi. Je vais même jusqu'à aller à lire des choses de physique quantique, en fait je suis curieuse de tout et je prends tout, moi aussi je me nourris de tout ce que je peux trouver qui peut aussi éveiller mon imaginaire et nourrir les futurs projets. C'est quoi le bouquin qui t'a le plus marqué récemment ? J'aimais beaucoup, comment il s'appelle, c'est Discours sur l'origine de l'univers d'Etienne Klein. Je crois que c'est ça le nom du bouquin qui est très facile à lire, très petit, mais fabuleux. J'adore Etienne Klein. C'est un type qui... je

un type qui... je bois ses paroles. D'accord. Voilà, et sinon, j'en parlais, mais mon... Tu l'as rencontré ? Non, j'adorerais Etienne si tu m'écoutes ! Non mais tu sais t'as la... Maëlle je te rappelle t'as un truc qui s'appelle la boîte à histoire donc c'est un peu comme ce podcast tu vois tu peux au moins essayer mais lui dire écoute t'adores ce mec et qu'il fait des choses fantastiques tu peux lui dire bah viens on va faire des choses pour les enfants ou pour les ados. En fait j'adorais le contacter mais j'ai envie de le faire quand j'aurai un petit peu plus de matière entre les mains pour pas que ça soit brouillon. Aujourd'hui je vais le voir et je vais dire « oh bon j'ai un projet, bon… » Non, que ça soit un petit peu carré. En plus tu seras un peu rouge parce que t'es trop fan, c'est ça ? Non, je suis pas une face girl, mais par contre, ouais, il est très… je suis très respectueuse de sa manière de s'exprimer et de ses idées et de comment il les couche. En fait, il vulgarise la

il vulgarise la physique antique et de manière où c'est vraiment très facile de comprendre la physique antique donc il fait bien son job. Écoute on va mettre le lien du livre et puis on verra si on invite Etienne Klein aussi sur Génération Do It Yourself. Je vais te passer sous le nez là, je vais le prendre. D'accord, t'en as d'autres, Ressan ? Je lis pas mal du Gustav Jung, qui est un psychiatre des années 1900. Je n'ai pas de livre en particulier. Il y a un mythe moderne qui est vraiment pas mal, qui parle de la similitude entre plein de mythes et du fait que les histoires, on raconte toujours un peu la même chose, du fait que ça parle de connaissance de soi. Donc à chaque fois il y a une ligne commune à tous ces récits. Je parle souvent du... mon livre de références c'est le Héros, mais il y a un visage de Joseph Campbell. D'accord. Je pourrais te faire une liste très très longue. Tu m'en enverras une si tu veux. Ouais ouais. On verra vers un billet de blog où tu parles. Et sinon je

parles. Et sinon je m'intéresse aussi beaucoup à tout ce qui est personnalité mais plus encore une fois apprendre à se connaître mais pour se libérer de sa personnalité. Et il y avait un podcast de Idris... Idris Khan, non, Abercane. Idris Abercane, oui exactement, qui parlait de spiritualité et de science que j'ai trouvé fabuleux et un autre qui parlait de se libérer de sa personnalité. Mais tu vois je l'ai pas en tête, je te l'enverrai pour que tu le mettes... Partagé dans les... Mais voilà le podcast s'appelle se libérer de sa personnalité, quelque chose comme ça, qui est hyper intéressant, qui parle d'éducation, qui parle du fait que c'est pas parce que tu as une personnalité que tu dois te rester dedans. En fait, le but, c'est de justement se dire « ah bah je suis comme ça aujourd'hui, mais voilà où je peux évoluer, voilà machin ». Tout ça pour arriver en fait à, basiquement, le bonheur, quoi. Être bien dans ses pompes. Et moi, c'est ce que je crois profondément, c'est que pour

c'est que pour être dans une société où on est tous épanouis, il faut apprendre à se connaître et à s'accepter tel qu'on est et à continuer à évoluer. T'es prêt à te connaître ? Je suis en chemin mais le chemin est long. Mais oui je suis bien dans mes pompes donc c'est la principale. Donc tes journées elles se passent comment ? Je veux dire tu bosses très tôt le matin, tu fais 40 pompes en te levant, tu médites pendant 4 heures... Oui, je me lève tôt, j'adore me lever tôt. C'est-à-dire ? Je me lève entre 6h30 à peu près. D'accord. J'arrive au bourreau vers 8h. Entre 8h et 8h30 au bourreau. Au bureau. Le bourreôt, je fais quelques là depuis peu, je fais quelques exercices de yoga pour me réveiller, ça me fait vachement de bien, je recommande. Mais c'est très peu, ça me dure 10 minutes, c'est juste pour me réveiller. Et mes journées, j'ai pas vraiment de journée type parce qu'elle s'est découpée entre justement ces nouveaux projets pour l'Uni, qui me demande à la fois une phase de

la fois une phase de conception, de lecture, de digestion de ce que j'ai lu, etc. Donc je fais pas mal de mapping, donc ça me prend une partie de mon temps. Après, comme je m'occupe de l'identité aussi de la boîte, je manège la partie ressources humaines, la partie nouveaux projets, dont le projet éducation, la partie édition et un peu la partie communication. Et puis après c'est du quotidien de boîte donc ça peut être des crises qui arrivent, ça peut être... C'est le quotidien. Aujourd'hui on est 45. 45... Ouais c'est quand même ça fait un peu. Ouais les journées sont bien remplies. Et tout ce qui est gestion des clients et tout c'est pas toi ça ? J'imagine qu'il y a beaucoup d'emails, de choses, de communication ? Non non c'est pas moi, on a effectivement un pôle communication avec des community managers et un pôle relations clients qui discute avec nos clients au quotidien. Et entre vous quatre la répartition c'est quoi du travail aujourd'hui ? Donc moi comme je t'ai dit je m'occupe

t'ai dit je m'occupe de l'identité globale. Il y a un chef ? Non il n'y a pas de chef, ce mot est banni. Non il n'y a pas de chef, il n'y a pas de chef. Non on a bien réparti nos rôles. Donc moi je m'occupe de l'identité, Igor il s'occupe du business, de l'opérationnel, des finances. Eric lui c'est plus la partie technique donc il est à la fois dans la production, dans le développement. Et Thomas il s'occupe aussi des nouveaux projets donc il est beaucoup dans le faire, dans le prototypage. Donc lui, il va dans l'action et dans faire les choses. Et comment ils sont pris des décisions s'il n'y a pas de chef ? On les prend tout le temps, tous les quatre. Quand ça nécessite beaucoup de temps de réflexion ou des débats, on le prend. Par contre, mais on ne l'a pas encore utilisé, si jamais il y a un vrai conflit et qu'on n'est pas d'accord, moi j'ai un bouton rouge. Donc j'ai le droit de... si je sens qu'on est coincé, j'ai le droit, ma voix compte plus à ce moment-là. Mais on n'a jamais

Mais on n'a jamais utilisé parce que le but c'est quand même qu'on se mette d'accord tous les quatre. D'accord. On a eu un process relativement identique avec mes associés. En effet on n'a jamais trop utilisé le... je dirais pas un bouton rouge c'est un peu différent notre organisation mais en l'occurrence voilà on finit toujours par trouver un accord. On sait s'engueuler aussi. C'est hyper important de s'engueuler. Ouais, faut le faire tôt et vite, faut pas attendre trop. Faut pas que ça pète parce qu'on a trop d'animosité mais par contre, ouais, faut pas avoir peur du conflit. Pour moi le conflit il est génial parce que soit il te fait grandir parce que, ok, t'as remis en question ce que tu pensais et donc du coup t'en ressors grandi, bah soit t'as appuyé tes arguments et t'es arrivé à la vision que tu voulais donc engueulez-vous ! Tu as lu ce livre de... Tu connais Redalio, Principles ? Il me semble pas. Il est vraiment sur un management justement sur ce qu'il appelle le thoughtful

le thoughtful disagreement. J'en ai parlé deux ou trois fois sur ce podcast mais c'est assez fantastique. C'est dire en gros le... le... le disagreement, donc le désaccord, c'est quelque chose de très vertueux et de fantastique. C'est-à-dire que si t'as une boîte où tout le monde est d'accord tout le temps Tu vas pas aller au... Bah ouais en fait voilà donc il faut surtout avoir des gens mais en revanche c'est un désaccord thoughtful donc qui doit être motivé, sain, argumenté, quelqu'un qui n'est pas d'accord par principe c'est juste insupportable. Insupportable, il croise les doigts et il dit non mais mais c'est bon, on peut discuter ! » Non, oui, il faut que ça soit argumenté, il faut que ça soit bien amené, il faut que ça soit sain, où on s'écoute les uns les autres aussi. Mais oui, il faut qu'on soit pas d'accord, parce que c'est comme ça qu'on... Moi je suis très contente de discuter avec des gens qui n'ont pas la même vision que moi, parce que ça me permet tout le temps, tout le

le temps, tout le temps de me remettre en question. Et donc du coup, de grandir. « Principlesples de Reda Lio tu veux tu me diras. Je regarderai ouais. D'accord, c'est quoi ta pire nuit blanche depuis le début de l'uni ? Ah tu me poses une colle. J'ai pas l'impression que j'ai eu des nuits blanches horribles parce que chez moi le stress il est hyper moteur. Donc je suis tout le temps en fait quand on est en période de stress, pour moi c'est « ah mais vous inquiétez pas on va y arriver » et puis on met en place un plan d'action et puis plan A, plan B, enfin... Donc j'ai pas d'idées particulières en tête. Je sais qu'on avait fait une nuit blanche avec mon associé Eric, quand on avait postulé justement à la première année quand on avait fait ses premiers prototypes fonctionnels. On avait été financé par la région Ile-de-France pour une subvention qui s'appelle Proto et donc du coup on avait fait une nuit blanche pour pour faire ce fameux dossier parce qu'en fait on s'était inscrit au

s'était inscrit au dernier moment parce qu'on le connaissait pas et qu'il était trop tard et on avait rédigé tout le dossier. Ca existe toujours tu sais ça ? Ça existe toujours, ouais. C'est bien, faut en parler, c'est bien que la région... Oui, oui, oui. C'est très bien, je veux dire, souvent on a un peu l'impression que tout ça s'est balancé, l'argent balancé par les fenêtres, quand ça donne des projets comme celui-là qui a 43 employés et que vous faites des 12 millions de chiffres d'affaires, c'est quand même vraiment cool. Ça nous a vraiment aidé à démarrer. C'est très bien. Donc j'ai pas de puir nuit blanche, pour moi c'est des bons souvenirs. Tu vois, ma prochaine question était sur ton échec préféré, mais j'ai l'impression que la vie de Maëlle n'est que des succès qui s'enfilent les uns après les autres. Non, mais les échecs, c'est très bien d'avoir des échecs, encore une fois, parce que ça te permet de te relever. Oui, bien sûr qu'il y en a eu, notamment, là je suis partie

là je suis partie m'installer aux Etats-Unis au mois de mai 2018 pendant cinq mois pour monter l'équipe américaine et en fait ça a été cinq mois où j'étais pas très heureuse parce que j'étais loin de l'équipe française Tu étais où ? À New York ? À New York, que c'était dur parce que de mettre en place tout ça, l'administratif c'est lent et donc du coup t'as pas les résultats que tu veux en plus de ça moi j'avais un rythme où je sais pas pourquoi j'étais restée sur le rythme français. Donc je me levais à 3-4 heures du mat et j'étais sur mes mails parce qu'il était hors de question que je me lève à 7 heures et de voir une pile de mails. Et tout ça a fait que j'ai fini l'été en burn-out. Alors par chance pour moi ça n'a pas duré très longtemps. J'ai eu trois semaines ou vraiment trois quatre semaines. Le vrai burn-out ? Je sais pas ce que c'est le vrai burn-out. Je pense que chacun burnout de manière différente. Par contre oui, pendant un mois j'étais incapable de travailler plus de trois

plus de trois heures par jour, j'étais malheureuse au possible, j'étais cramée, cramée, cramée. Et en fait, quand je suis rentrée en France, ça a été un peu difficile de me remettre dans le climat, de me remettre dans le bain. Et je voyais mon aventure américaine comme un échec. Jusqu'à ce que je me dise, ben non, en fait l'apprentissage il est là, là, là, et c'est passé de toute façon, donc qu'est-ce que tu en retires et ne restes pas dans cette vision négative de ce qui s'est passé. Donc oui. Donc t'as pris une sévère claque. Ouais, ça a été une claque, ça a été une claque. Et il faut en parler, il faut en parler parce que oui, quand je parle comme ça, on a l'impression que tout est beau, mais non, il y a des moments qui sont durs, il y a des moments qui sont très durs. Comment il arrive, tu te souviens, tu vois à peu près l'enchaînement c'est à dire que t'arrives là-bas, t'es hyper excitée, t'es à New York, c'est fantastique, c'est trop beau. Oui j'étais très excitée au début. Je

excitée au début. Je saurais pas trop comment ça arrive, je pense que mon corps a totalement lâché au bout d'un moment et voilà. Tu bossais trop, tu sortais pas ? Je voyais pas grand monde, j'avais pas beaucoup de vie sociale, c'était pas très sain comme rythme et j'arrivais pas à me créer une vie sur place, j'arrivais pas à créer des amitiés, j'arrivais pas à avoir un rythme où je me crée un quotidien en fait. Et du coup, ça je pense que ça fait péter les plombs quoi. Et t'as pété les plombs là-bas ? T'es restée là-bas ces trois semaines où t'étais cramée ou t'es rentrée ? J'ai mon associé Igor qui est venu me voir pendant une semaine mais il était pas venu me voir pour me voir moi, il était là pour voir la partie business et en fait il a vu que j'étais cramée et il a fait hop tu rentres avec moi. D'accord. C'est ce qui s'est passé et je le remercie parce que j'avais besoin de rentrer. Et elle est devenue quoi cette équipe américaine, cette aventure ? Il y a eu beaucoup de

y a eu beaucoup de rebondissements. Donc à l'époque c'était une équipe de cinq. Et en fait on a eu plein de rebondissements, je vais la faire très courte, mais on a eu notamment deux des personnages qui ont travaillé et qui s'est passé très bien, qui ont eu un refus de visa, parce qu'en ce moment Trump il sert la vis de partout. Et en fait on s'est retrouvés là au mois de juillet de cette année avec plus qu'une personne sur place. Donc on s'est dit forcément là tu te poses la question on continue les US ou pas ? Sauf que du côté des ventes et du côté de la communauté ça se passe très bien et les indices sont aussi bons qu'au début en France. Donc en fait c'est juste... et on a deux mentors sur place et qui nous ont dit mais c'est normal en fait que vous pétiez la gueule et que les équipes... que ça tourne etc. Ça fait partie de l'implantation d'une boîte qui n'est pas américaine aux Etats-Unis. Donc accrochez-vous parce qu'au bout d'un moment ça va le faire. Et là on est en train de

on est en train de reconstituer une équipe forte et et je pense que ça va bien se passer. On n'a pas des objectifs encore très grands cette année mais le but c'est d'avoir une équipe bien constituée au mois de mars de l'année prochaine pour avoir une belle année 2020. T'as des conseillers là-dessus ou des gens qui ment un peu sur justement la relation américaine et tout ça ? Oui, on a deux mentors là-bas qu'en fait que j'ai rencontrés je sais plus par réseau avec qui j'ai eu un énorme... Tu sais c'est ces personnes, t'as l'impression que tu les connais depuis 10 ans, qui ont exactement la même vision de vie que toi, du point de vue humain, du point de vue de gestion, enfin... Tout s'est aligné et moi je me suis dit ok, ces deux personnages, je les veux comme mentors. Il s'avère, je ne le savais pas donc je les ai rencontrés séparément, ils sont meilleurs potes, il y en a un qui est même le parrain des enfants de l'autre. On les connaît ou c'est des entrepreneurs connus ? Il y en a un

? Il y en a un il s'appelle Cyril, il a monté le palais d'été aux Etats-Unis et l'autre, Lori, Lori a monté aussi une boîte à succès qu'elle vient de revendre aux Etats-Unis. Et ils sont fabuleux, vraiment le contact facile, une belle vision, ils sont très humains et en même temps ils sont très rationnels dans un plan d'action à mettre en place etc donc je suis très contente de les avoir avec nous. Je t'aurais recommandé sinon d'écouter peut-être contacter Rachel Delacour que j'ai eue sur ce podcast qui a monté BIM, qu'elle a revendu, c'est plus dans la tech mais vraiment une approche assez fantastique de, elle de mémoire je sais plus si c'était à Saint-Louis ou Kansas City, je dirais Kansas City, elle a monté une équipe mais vraiment dans le Midwest quoi, au milieu des Etats-Unis, ce qui a des avantages parce que t'es au milieu, en termes de créneaux horaires, t'es pas si loin. Bravo quand même. Et ouais, mais elle a cartonné là-dessus, c'est très bien. Après il y a eu Catherine Barba

a eu Catherine Barba aussi, que tu connais peut-être, qui est à New York désormais. Enfin bref. Top. Et tu m'as dit pas mal de livres, j'ai l'impression. Je voulais te poser la question sur tes learnings, comment tu progresses encore aujourd'hui. J'ai l'impression que tu fais quand même très attention à ça. C'est principalement par la lecture ? Alors effectivement je suis quelqu'un qui déteste faire du sur place, donc il faut que j'évolue sans arrêt, sans arrêt, sans arrêt, il faut que je me voie évoluer. En ce moment c'est la lecture effectivement, mais en fait ça dépend des périodes. Parfois ça va être par les personnes que je vais rencontrer, ça peut être par des choses que je vais voir dans la rue, enfin je suis quelqu'un de très très curieux et je me nourris de absolument tout donc j'ai pas de domaine particulier. En ce moment effectivement c'est la lecture mais demain ça pourrait être autre chose. Il n'y a pas si longtemps c'était la musique tu vois donc j'aime tout. Comment tu

tout. Comment tu progresse avec de la musique ? Et ça fait marcher l'imaginaire de taré. Tu te poses dans l'herbe, sous le soleil, ou tu marches dans la rue, et bim, ton esprit part à mille à l'heure. Moi en tout cas, c'est ça qui marche. Ok. J'ai l'impression que tu réfléchis et tu te poses beaucoup, tu sais vraiment prendre du recul, et à la fois t'es quand même dans un univers dans lequel il y a une vitesse d'exécution qui est importante, enfin tu dois être quand même à fond dans l'action, c'est quoi ton ta perception de tout ça, tes recettes, parce que j'ai l'impression que souvent dans les gens que je connais, que je pourrais catégoriser de loin, un peu marqué, un peu comme toi tu vois mais ils sont souvent trop dans la réflexion et derrière t'as envie de dire bon ok c'est bien mais juste tu vois vas-y do it quoi et à l'inverse ceux qui sont trop dans l'action peut-être que souvent prennent pas assez de recul et de réflexion, de créativité aussi, c'est difficile quand t'es à fond

quand t'es à fond dans tout ça de prendre, moi j'ai du mal à prendre du recul et à prendre le temps de prendre du recul. C'est hyper difficile et en fait ça fait peu de temps là où je me suis vraiment pas à 100% mais je me suis bien retirée de l'opérationnel et donc du coup de cette course effrénée pour justement prendre du recul, réfléchir aux futurs projets, avoir une roadmap précise donc à la fois tu es dans la réflexion mais tu as quand même du concret parce qu'à la fin tu dois prendre des plans d'action quand même précis pour que tes équipes elles comprennent où tu as envie d'aller et pourquoi. Et je remercie encore une fois mes associés qui eux sont vraiment dans le dur de cet opérationnel et qui sont dans cette course effrénée. Donc moi j'en suis pas totalement déconnectée parce que je suis au bureau, parce que j'ai encore des choses à manager, parce que j'ai encore des choses à gérer, des crises etc. Mais aujourd'hui effectivement je me suis retirée un petit peu pour prendre du

peu pour prendre du recul et mêler les deux. Franchement ton cerveau des fois il ne comprend pas. Donc je suis en train de prendre mes marques là-dessus. Et même tes associés ou les gens parce que tu as aussi un peu Maël qui débarque comme une fleur avec son plan d'action. Tiens on va faire ça, tu es gentille mais tu vois non ? Oui il faut être très pédagogue, il faut expliquer, il faut bien sûr, il faut pas se ramener comme une illuminée en mode, les gars j'ai ce projet, on fait comme ça, oui mais attend on a déjà ça, ça, ça à faire, non c'est il faut discuter, il faut expliquer pourquoi, mais il faut quand même ramener une vision, parce que c'est ce qu'on attend de moi aussi. C'est marrant parce que c'est un peu le... tu vois sur cet échange mais je dirais la perception que je peux avoir en te connaissant depuis une heure 33 que c'est un peu tout le paradigme, même la dualité dans laquelle tu vis entre cette box physique très concrète et ces histoires qui sont beaucoup plus

sont beaucoup plus abstraites. C'est une belle analogie. Ouais mais c'est une belle analogie. On le voit vite sur cette boîte, le côté finalement c'était qu'une boîte, une fabrique à histoire et en fait c'est l'univers qui est... C'est ça, c'est ça. Et du coup, tu vois la force que ça dégage. Oui je pense que le duo des deux fait que c'est aussi puissant. Oui le contenu et l'univers est très fort mais le fait d'avoir les deux mélangés, t'as un truc qui se crée très émotionnel et c'est une belle recette. En fait elle est intéressante en analogie, je pense qu'elle serait comparable à plein de choses dans la vie. C'est pas une chose ou une autre, c'est peut-être le mélange de deux choses qui font que d'un coup, il y a un peu de magie qui se crée. Oui, mais souvent, on catégorise énormément les gens dans... dans... tu vois, soit le faire, soit le réfléchir, soit l'objet, soit la créativité, soit... tu vois, enfin... Tu viens de dire... J'ai pu avoir ce débat ici ou ailleurs d'ailleurs,

ailleurs d'ailleurs, mais sur l'artiste et l'entrepreneur et la créativité. Et ça c'est un vrai sujet, j'en parlais c'est marrant hier à quelques amis, la créativité ce n'est pas pour les artistes ou pour les peintres, pour les musiciens, pour les designers. La créativité c'est tout le monde dans ta vie. Tu vas être obligé d'être créatif pour te sortir d'une situation ou pour arriver là où tu veux arriver. Et ça n'a rien à voir avec le fait de prendre un pinceau et de faire un joli tableau. Donc moi j'encourage les gens à stimuler leur créativité, leur imagination parce que ça va être une arme pour eux dans toute leur vie. C'est hyper important et c'est donné à tout le monde, tout le monde là. Tout le monde peut être créatif. Y'en a beaucoup qui ont décidé qu'ils ne l'étaient pas. Exactement, mais parce qu'on les a bridés quand ils étaient jeunes. Mais c'est vrai que... Après en revanche, tu peux le... En ce qui me concerne, je pense que je le suis moins parce que je m'octroie moins le

m'octroie moins le temps de l'être. C'est-à-dire que je suis tellement dans l'exécution que en fait mes journées défilent, tu vois... Je vais enregistrer deux podcasts aujourd'hui et puis entre les deux, je me dis tiens, là j'ai deux heures où je vais pouvoir bosser à fond puis en fait je vais faire que déplier des mails et voilà. En fait, il n'y a pas de moment où je me dis tiens je vais penser à ce qu'on va faire, tu vois, je vais prendre du recul. Et là tu touches à quelque chose qui est hyper intéressant, c'est que oui il manque aujourd'hui dans le quotidien de tout le monde, notamment nous occidentaux, des moments d'oisiveté. En fait aujourd'hui, il faut que notre journée soit remplie de 8h du mat à 21h et qu'on fasse mille choses et puis en plus après il faut qu'on notre journée soit remplie mais de 8h du mat à 21h et qu'on fasse mille choses et puis en plus après il faut aller prendre un pot avec les potes et puis machin et t'as pas le temps de juste être oisif quoi, rien faire

quoi, rien faire mais pas rien faire en mode léthargique comme tu dis genre avec Netflix tout à l'heure tu disais qu'on pouvait avoir ça avec ce côté hypnotique non c'est pas ça l'oisiveté c'est pas être létharque, c'est pouvoir se poser au dormant et juste laisser son esprit un peu vagabonder mais de manière très saine. Mais moi je sais que je... en fait j'allais dire je déteste, non mais ça me fait peur, j'ai une hantise de ça. Bien sûr, ça déclenche l'ennui. Mais parce que l'ennui c'est la première étape. Puis l'ennui après il va faire son travail. J'en parle avec souvent Camille qui est notre head of content chez Cosa Bostra qui est très créative et potentiellement assez poétique sur les bords je dirais, une grosse force créative, qui a une super équipe, je suis très fier de notre équipe de contenu ici et elle trouve ça, moi je l'angoisse de temps en temps, je le sens parce qu'elle sait que tu vois si je pars faire du vélo pendant deux heures, il est hors de question que je mette

que je mette rien, pas de la musique, c'est même pas envisageable, mais même de plus en plus si je me dis je mets de la musique, en fait non je vais mettre des podcasts parce que parce qu'en fait au bout d'un moment même la musique je m'ennuie et j'ai et en fait tu me mets dans une salle d'attente aujourd'hui sans smartphone musique, tu me mets même sur mon scooter sans mon casque bluetooth avec le téléphone, c'est-à-dire que je vais sur mon scooter, je téléphone tout de suite quoi. Et ça m'angoisse. Mais oui, bien sûr, et ça c'est un vrai reflet je pense, c'est propre à beaucoup de gens aujourd'hui parce que c'est un phénomène sociétal. Mais je te donne un exemple, il y a deux semaines j'étais toute seule au week-end à Beaune. Toute seule ? Toute seule en fait. Voilà et le premier jour, le samedi, donc j'étais en train de lire. A Beaune parce que tu connais des gens à Beaune ou parce que tu te dis non je vais aller à Beaune ? Ouais, ouais. Tu as vu un train ? Ouais franchement un peu

franchement un peu au pif. Et donc au début je lis et puis au bout d'un moment je vais un peu me balader puis au bout d'un moment je m'ennuie, mais je m'ennuie ! Je dis « mais qu'est-ce que je fous là ? » et dix heures plus je suis toute seule ! Vraiment je m'ennuyais et là effectivement l'angoisse est arrivée. J'ai passé du coup une journée à la fin un peu à... Le lendemain... Collé ! Non, non ! Toute seule ! Le lendemain j'ai été d'une créativité monstrueuse parce que mon esprit est parti. Après forcément tu commences à réfléchir à d'autres choses et l'ennui déclenche des choses fabuleuses. Par contre il faut passer la phase d'angoisse, ce qui n'est pas forcément très drôle. Mais du coup par exemple tu avais laissé ton smartphone ? Oui j'avais laissé, non il était avec moi mais je ne le regardais pas, de toute façon j'étais toute seule et puis tout le monde était occupé un samedi. Oui mais je veux dire que le réflexe dans ces moments là, si tu t'ennuies, tu vas faire de la merde sur

de la merde sur Instagram quoi. Enfin, si tu veux dire faire de la merde, tu vas juste... Je me suis forcée là, j'ai désinstallé toutes ces applis pour essayer de regarder ce que ça provoquait chez moi. Donc ouais, j'ai eu le samedi pas cool, par contre le dimanche, plein d'idées. Donc allez tous abonnez-vous. Allez tous abonnez-vous et emmerdez-vous. Voilà, vous penserez à Maëlle, quelle connasse ! Et qui est-ce que je voulais dire ? C'est à cause d'elle ! Mais pardon ! Tu t'imagines pas, j'espère que personne nous écoute à Bonne. Non, on adore Bonne, et les Bonnois. C'est sûrement qu'on ne dit pas bon. Euh... Les Bonnets, je sais pas. Euh... Voilà, bon, on va pas me... C'est moche ce qu'on est en train de dire. Non, je... Voilà, abonne-vous ailleurs. Ouais, ben emmerdez-vous à Paris dans le Père Monceau si vous voulez. Il y a plein d'endroits où on peut s'emmerder. On va vous donner des lieux. On va vous faire une liste de lieux. Voilà, ça va bien se passer. Bon voilà, c'est en train

c'est en train de partir en sucette totale. On va s'arrêter là. Je crois que j'ai à peu près tout demandé, ce que je voulais te demander. Il y avait des choses à ajouter. Oh écoute, si tu m'as fait parler de Bowne, je pense qu'on a vraiment pris le tour. C'est pas sympa, tu sais que, on va se faire, tu te feras défoncer, c'est toi qui es allé à Bowne, c'est toi qui as fait ça. Ah non mais j'adore Bowne, mais c'était pour sortir cette anecdote, c'est-à-dire qu'on allait très loin, c'est ça que je veux dire. Alors dis-nous du bien de Bowne, qu'est-ce que t'as vu de beau ? Ah si, je suis allée dans un petit parc, c'était fabuleux, avec un petit lac, j'adore. Franchement, je me suis régalée à Bône. D'accord. Vraiment. Ok. Écoute, j'ai essayé de trouver en parallèle l'habitant de Bône au passage, mais j'ai pas réussi à trouver... Les Bonnois ! J'avais raison. Et ben voilà. Les Bonnois. Les Bonnois. Maëlle, si tu avais l'occasion de repasser derrière Maëlle au moment où toutes ces idées

où toutes ces idées arrivent en dernière année de Strat et que tu pouvais te glisser quelque chose à l'oreille qu'est ce que tu dirais ? Je dirais fais toi confiance t'auras encore plein d'autres idées. D'accord. Tu manquais de confiance ? Il y a des moments où en fait quand tu as créé un produit qui a eu autant de succès, tu te dis oh putain, on m'attend des tours pour le prochain quoi. Imaginons le prochain, j'ai une idée nulle tu vois. Je le contrôle pas, la créativité non plus, ça se contrôle pas et j'avais tellement peur soit d'avoir la page blanche, j'ai eu le syndrome de la page blanche pendant un an quand même, où on me regardait un petit peu genre bon bah c'est quoi le prochain truc et tout. Et j'avais peur que du moment où j'ai une idée, elle soit pas aussi bonne. Quand tu fais un produit qui s'est vendu plusieurs centaines de milliers de pièces pour passer après, franchement c'est un peu angoissant. Mais c'est ce qu'on fait, ce qui est fantastique dans cette dualité dont on

dualité dont on parlait tout à l'heure, c'est qu'en fait c'est quand même ce qui est dedans, genre vient là dessusdessus mais qui compte, et c'est ça le plus important. Et il y a aussi cette responsabilité, on va dire, de slow-consommation, et voilà, où t'es pas sur une course comme tu l'as dit toi-même, mais comme Apple sur la nouvelle fabrique à histoire, etc. Et en fait tu peux prendre le temps, puisque ce qui compte c'est le contenu. Et donc... Moi j'avais juste peur de me faire des erreurs du moment où j'ai l'idée qu'elle soit pas bonne. Mais ça y est, j'ai regagné de la confiance en moi. Mais en même temps, c'est con, on parlait de personnalité, j'ai une personnalité créative et dans la personnalité créative forcément tu as des moments où ta confiance en toi elle est moins bonne. Et c'est pas grave, il faut juste savoir l'affronter quoi. Il faut être aligné quoi. Ouais. Et voilà, t'as perdu la confiance en toi à New York mais tu l'affronter quoi. Il faut être aligné quoi. Ouais.

aligné quoi. Ouais. Et voilà, t'as perdu la confiance en toi à New York mais tu l'as regagné à Bow. Ouais, exactement ! Super image, j'adore. Très bien. Et l'autre question, si t'avais quelqu'un à inviter sur mon podcast, qui est-ce que j'inviterais moi ? Bah je te l'ai dit, Etienne Klein, que j'aime beaucoup et j'aimerais bien te retrouver Laurent, je ne me souviens plus de son nom de famille, je crois que c'est Laurent quelque chose qui fait ce podcast sur la personnalité que je trouve fabuleux. Et Idriss, t'as dit que tu l'avais déjà reçu non ? Non, Idriss Averkane, on a échangé sur LinkedIn et on va rééchanger pour faire quelque chose. Lui je l'aime beaucoup aussi. D'accord. Chouette, bon, je crois qu'on a fait un bon tour. Je te remercie Maëlle. Je te remercie. Ah si, non, il manque un truc. Dis-moi. Tu peux faire un code promo pour mes auditeurs ? Alors c'est pas moi qui m'en occupe, par contre je peux demander à mes équipes et ouais ouais, du coup, je te le dirai. D'où it,

le dirai. D'où it, d'o-i-t, d'accord on leur dit comme ça on le mettra en lien si c'est possible. Et comme ça voilà 5%, 10%, 10 euros les frais de port, peu importe des histoires offertes. Je me le note. Ok très bien bon ben voilà Maël Chassard, l'Uni, la boîte à histoire, jetez vous dessus dessus. C'est aussi un beau cadeau à faire, donc si vous n'avez pas d'enfants, c'est vraiment un super cadeau à faire. Je le dis, je le pense, c'est pas de la promo. Il se trouve que cette jeune femme que j'ai vue hier à la soirée October, je lui dis, ben toi, et quand elle me dit, ah la boîte à histoire c'est génial, je lui dis, ben toi t'as des enfants, donc elle m'a rien dit, elle me dit, ben non, je lui dis, pourquoi tu connais la boîte à histoire ? Elle me dit, parce que j'ai des neveux et une nièce, je dis ah ouais c'est ok. Et elle leur a offert à tous et ils sont tous ravis et c'est un marqueur aussi je pense. Et je pense que ce sera un... tu sais je pense que ce sera un marqueur et je te le

marqueur et je te le souhaite mais d'une génération tu vois comme ces trucs play school ou je sais plus ce qu'on avait quand on était petit, le petit garage que j'ai offert à mon fils. La Sophie, la girafe. La Sophie, la girafe, si t'arrives au niveau de la Sophie, la girafe, je pense que là, tes générations à venir seront à l'aise. Non, oui, j'espère aussi. Ok, bon, super. Eh bien, écoute, à bientôt. À bientôt, je te remercie. Merci à tous de rester fidèles à la génération du Ture Self. Vous voyez, je fais un effort, je fais venir des meufs, des petites meufs. Des petites meufs, oh, redis pas ça une troisième fois ! Je sais, c'était des jeunes femmes, des femmes entrepreneurs à grand succès qui en plus, je pense, nous montrent une voix très différente aussi de ce qu'on peut avoir. Entreprenez les meufs. Ouais, entreprenez les meufs. Surtout entreprenez, parce qu'en fait, en l'occurrence, je pense que tu vois, nous de temps en temps, j'arrive pas à le finir cette épisode, de temps en

épisode, de temps en temps, on jette des bouteilles à la mer en disant qu'on a des projets et que on cherche des entrepreneurs pour les prendre. Je n'ai que des hommes qui viennent candidater, mais 100% ! C'est un vrai sujet ! Et c'est pas un choix pour nous, c'est que j'ai que des hommes, donc à la fin tu choisis des hommes quoi ! Non, non, c'est ça ! Donc c'est pour ça que je dis entrepreneur les meufs, n'ayez pas peur ! N'ayez pas peur, ça va bien se passer ! Voilà, merci ! Abonnez-vous à Génération du It Yourself, il y a des gens qui écoutent le podcast qui n'ont pas le réflexe de s'abonner, donc il suffit d'aller sur la plateforme de podcast Apple, Google, Spotify, etc. et de cliquer sur s'abonner, comme ça vous serez notifiés des prochains épisodes. Notez 5 étoiles sur Apple, c'est important. Laissez des messages sympas aussi et des bons commentaires. Évitez les insultes, de toute façon si vous êtes encore là,'est pareil au bout d'une heure 46 c'est qu'a priori vous allez pas

vous allez pas trop nous insulter, peut-être moi mais bon voilà je commence à avoir l'habitude de me faire marcher dessus. Merci pour tout, pour vos bons mots, vos messages tous les jours nombreux et qui me touchent énormément, j'essaye de répondre à tout et quand je le fais, je les lis tous. Donc voilà, je vous embrasse et je vous dis à bientôt sur Génération de Witturself avec mon micro qui déconne et ce câble que je vais jeter de ce pas. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de Witturself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va

de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com Je suis Mathieu Stéph podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas

qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous

d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work City, do it !

J'ai beaucoup hésité à me lancer dans l'aventure entrepreneurialisée. J'avoue que les premières années, en plus, j'ai eu vraiment plein de moments où je me suis dit que j'allais arrêter. J'étais extrêmement découragée, démotivée. Donc in fine, je suis très contente. Enfin, in fine, c'est pas fini. Mais à ce stade, je suis très contente d'avoir joué le jeu, d'avoir lancé l'idée. Ce que j'avais pas réalisé quand tu dis tout ça, c'est à quel point tu es passé quand même, semble-t-il, assez près du dépôt de bilan, même dans ta tête. Ah ouais non mais en revanche je me suis renseignée très très très très sensiblement sur le dépôt de bilan. Je savais le faire, enfin j'avais toute la doc. La grande oubliée de cette interview est vraiment mon équipe, qui est certes petite, mais tellement forte. C'est grâce à elle que j'ai grandi, que j'ai progressé. Ça a été des recrutements pour certaines vraiment clés. C'est une intuition que je partageais à l'époque avec mon associé Béhangère mais que les

#104 Clara Blocman - Ysé - Révolutionner le monde de la lingerie avec Instagram

mais que les marques de lingerie s'adressaient pas forcément aux femmes. C'est un truc de santé en tant que cliente ? Oui, je le ressentais parce qu'en fait tout simplement je me retrouvais pas dans les campagnes de com' des marques de lingerie. Enfin, voir la beauté telle qu'elle est, enfin une femme qui a des grains de beauté, qui a un grain de peau et en fait de pas avoir ce côté super lisse soyez heureux quoi. Enfin je sais pas, c'était un truc bateau mais non mais moi honnêtement le fait de regarder ce qu'on fait avec aussi pas mal d'indulgence et de lâcher prise, d'accepter notre désorganisation, nos défauts, etc. Je trouve que c'est déjà une aide colossale. Alignez-vous ! Alignez-vous ! Alignez-vous ! Avec le poing levé quoi ! Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de

je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui

pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis

que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire, do it ! C'est parti, on est chez Cosa Bostra avec Clara Blockman. Salut Clara ! Hello ! Clara, tu es la fondatrice de YSE, donc je le dis bien. C'est ça, YSE. YSE, qui est une marque de. C'est ça, YSE. YSE, qui est une marque de lingerie, mais pas que finalement. Exactement, initialement de lingerie, et puis petit à petit maillot de bain, et maintenant nuit. D'accord. Donc c'est trois segments de produits. Initialement la lingerie qui était vraiment le coup de cœur, l'envie et un métier très compliqué. Ensuite, le maillot de bain parce que c'était un prolongement très naturel et honnêtement, c'est un segment qui est tellement chouette à travailler parce que tout d'un coup, on parle d'un produit qui se voit alors que la lingerie est beaucoup plus

est beaucoup plus intime et cachée. Et la nuit, c'est tout récent et c'était vraiment aussi une envie de pouvoir accompagner la femme dans son intimité qu'elle soit avec sa lingerie ou chez elle dans des moments plus détendus. Et du coup c'est vraiment trois métiers assez différents en création de produits mais qui se complètent très bien et qui permettent d'étoffer l'histoire d'Isée au fil des années donc c'est super. Écoute, figure-toi que la première question va être, elle est assez traditionnelle, c'est toujours la même, je vais te proposer de te présenter. Mais avant ça je voudrais quand même te dire que j'ai choisi et j'ai cherché à te contacter, je crois que je l'avais déjà fait il y a quelque temps, mais parce que j'adore cette marque, j'adore cherché à te contacter, je crois que je l'avais déjà fait il y a quelques temps Mais parce que j'adore cette marque, j'adore ce que tu fais, je trouve ça, je te l'ai dit, tu me dis, je suis flatté par temps des loges mais Je trouve ça

mais Je trouve ça hyper beau Hyper je sais pas, alors c'est dans l'air du temps mais en tout cas les images sont, je suis très sensible à la photo et sont à la fois bien et à la fois de temps en temps totalement amateurs tu vois enfin vous êtes capable chez Isay de faire des espèces de grands écarts sur tout ça et tu vas m'expliquer comment, pourquoi mais une sorte d'authenticité poussée presque à l'extrême et on se sent proche de cette marque quoi, Il y a un côté superbe et donc voilà je voulais juste préciser ça c'est que je te connais pas mais j'ai choisi de t'inviter et t'es assez peu visible enfin je veux dire quand je cherche des infos sur toi il y a quelques interviews il y a des petites choses mais si t'as un bureau de presse ils vont pas être contents parce que... mais t'as un bureau de presse donc... Mais c'est bien de leur dire... Mais c'est vraiment par le biais de cette marque et de ce que vous faites sur insta et de ce que vous faites sur les réseaux sociaux et je suis

sociaux et je suis client, Isay, pas pour moi, tu l'auras deviné j'espère. Je suis pas de chelou mais quand même. Et voilà donc... Déjà évidemment je t'interromps mais avant de me présenter du coup je remonte disons que je suis très touchée et ça me fait super plaisir qui plus est de la part d'un homme parce qu'on s'adresse très souvent à des femmes et je confirme qu'on le fait avec je crois beaucoup de sincérité en tout cas enfin j'en suis convaincue et du coup c'est vrai qu'on parle beaucoup de femmes à femmes et ça me touche de voir que ça touche aussi les hommes. Je pense qu'il y a un travail sur la féminité qui est très moderne chez vous et les pièces que vous faites sont belles, puis c'est sexy et puis et puis vous avez enfin bon j'invite tout le monde à s'inscrire, à suivre Isée Paris sur Insta. Du coup Isée Paris sur Insta. Ouais. Merci. Et vous verrez un peu de quoi je parle mais c'est vraiment un je pense que t tu as des photos de clientes dessus. Vous l'avez fait à un moment

fait à un moment en tout cas je crois non ? En fait on le fait beaucoup en story plutôt que dans le feed insta parce que effectivement je pense que l'expression de la lingerie ou des maillots de bain portés par nos clientes j'aime bien le côté un peu éphémère parce que je me dis qu'elles n'ont pas forcément envie d'être inscrites en lingerie ou en maillot de bain dans la nuit des temps d'Instagram. Donc, je privilégie l'éphémère pour les montrer. On va revenir un peu sur toi. Non, on va revenir là-dessus, t'inquiète pas. Je ne suis pas inquiète. Et donc, Clara, je te propose de te présenter. Avec plaisir donc je suis Clara, j'ai 31 ans et j'ai créé Isey en 2012 donc ça fait sept ans cet automne, un peu différentes phases dans l'entreprise, j'en parlerai avec plaisir au gré de tes questions. Et effectivement, donc, ils aient ces marques de lingerie, maillot et maintenant un petit peu de nuit, lancées sur Internet, donc initialement vraiment très digital, mais avec quand même des points

même des points de vente et qui sont très, très importants, parce que je trouve qu'ils complètent vraiment bien la marque, l'histoire et surtout la relation et le service qu'on peut avoir avec nos clientes. Mais en tout cas de toute façon très bitoussis, donc c'est-à-dire qu'on s'adresse directement à nos clientes et on passe pas par des revendeurs. Et c'est vrai que... Je sais que je t'interromps parce que tu m'as vu sourire sur le mot bitoussis, les auditeurs le savent mais je ne peux pas m'empêcher de penser à ma mère à chaque fois je le redis, maman je t'embrasse mais qui m'a dit c'est qui ce bitoussis ? B I T O U deux aci. Voilà j'arrêterai c'est la dernière fois je vous embête plus avec cette histoire. Donc en tout cas ton audience est rodée sur le bitoussis. Oui sur le bitoussis parce que c'est a priori business to consumer. Donc en tout cas ton audience est rodée sur le B2T Oui sur le B2T ils savent ce que c'est a priori Business to Consumer Donc en tout cas on s'adresse

cas on s'adresse directement à nos clientes tant par la communication que pour la vente Sauf chez Monoprix Oui alors c'est un peu différent parce que on a donc ces collections lingerie bain de nuit qu'on crée pour Yézé donc celles sont nos collections et qu'on revend directement et après on a la chance d'avoir deux partenariats qui sont très différents et qui viennent je trouve compléter l'histoire de la marque de façon très très riche et avec des spectres un petit peu différents, c'est à dire qu'on fait deux fois par an des collections lingerie spécifiques pour Monoprix et ça depuis début 2018 je crois et aussi une collection de bains, de maillots de bain qu'on fait pour Cézanne tous les ans. Et donc ça ce sont deux collections qu'on co-crée avec ces deux marques et du coup qui ont l'avantage d'être inspiré d'idées avec le vrai savoir-faire je pense tant corsetier que faiseur bain mais qui sont dédiés et vraiment spécifiques pour ces marques là. C'est marrant Cézanne parce que on

Cézanne parce que on pourrait vous voir complètement en fronte concurrence, autant Monoprix tu vois c'est un distributeur, ils font leurs propres produits. Finalement c'est peut-être un peu pareil mais je veux dire Cézanne même dans un univers de marque je vous vois vraiment dans... c'est intéressant je veux dire. Alors il faut savoir que pour ne rien révéler moi je suis très amie avec Morgane et avec Corentin qui est son associé et qui est mon mari. Donc effectivement du coup, c'est évidemment, au-delà de ça aide, c'est que du coup il y a une relation qui est évidemment très bienveillante et plutôt qui élève plutôt qu'elle m'aide. Vous n'êtes pas en mode, je veux les bouffer. Pas du tout et je pense évidemment que ça a été très forcément très inspirant, très aidant pour moi et je leur suis très reconnaissant pour ça. Tu ne savais pas du tout ça et donc ton mari a cofondé Cézanne. Voilà. Et en quelle année ? 2012 Je ne vais pas te rater les dates. À peu près en même temps que toi sur

temps que toi sur les dates. Un peu après. C'est un truc de ouf. Oui, c'est un... En tout cas, c'était des histoires très intenses, parallèles, forcément qui nous ont fait grandir aussi mutuellement, à des rythmes aussi très différents. Mais en tout cas, je pense, voilà, grandir. Il y a eu des moments, comme toute aventure entrepreneuriale, qui sont aussi très intenses, très denses. C'est aussi des années où on a eu nos enfants. Donc, c'était des années, franchement, tourbillonnesques, je pense, avec beaucoup d'enseignements à la clé. Et donc, voilà, en tout cas, sur l'origine de ce partenariat, c'est sûr qu'il y a cette connaissance initiale. Et si, je rentre directement les deux pieds dedans, mais si tu n'avais pas eu ce lien, ça se serait probablement pas fait. Probablement pas. Et est-ce que le fait que ce soit fait, enfin je veux dire pour des gens qui ne le feraient pas ou qui voient en chien de faillance certains de leurs concurrents, tu pourrais dire en fait c'est vraiment

fait c'est vraiment super bien parce que... ou pas d'ailleurs. Déjà il y a deux choses. C'est qu'en fait moi déjà sur le sujet de la concurrence je trouve qu'on ne l'est pas du tout. Parce que ce sont pas du tout les mêmes segments de produits. Qu'on soit très au clair c''est-à-dire que moi je pense que j'appartiens vraiment au marché de la lingerie, donc je suis concurrente de marques qui sont plus ou moins récentes, voilà, Princesse Tam Tam, enfin mes concurrents sont là, mes concurrents ne sont pas des gens du prêt-à-porter et de l'accessoire, pour moi ce sont des segments de marché et des marchés qui sont totalement différents. Après sur le mode de distribution et de communication... Sur le maillot non ? Sur le maillot les marques... Si, les marques de prêt-à-porter proposent un peu de maillot. Ce sont souvent des petits segments, pas toutes ceci dit, et c'est la raison pour laquelle on co-créé avec Cézanne ces maillots de bain. Et donc après pour revenir sur ta question pour bien

question pour bien la comprendre je la reformule, c'est est-ce que tu me dis est-ce que ça a été une chance pour toi, est-ce que ça a été un accélérateur pour toi ? Oui, est-ce que finalement si moi j'ai une marque, je sais pas, dans le bricolage, que je vois une autre marque dans le bricolage sur un segment un peu complémentaire qui n'est pas exactement frontal concurrent, est-ce que finalement vous en êtes sortie, grandie ? Non mais moi je pense que c'est très très difficile, il y a évidemment une part de chance, je sais que c'est un sujet qui était cher, mais évidemment ça a été une chance pour moi de voir cette aventure si proche de moi et après elle a été forcément constitutive dans la mesure où mon mari le voit tous les jours, c'est un coach du quotidien donc c'est quelqu'un qui ne travaille pas chez Isay mais qui a été pour moi totalement fondateur dans la façon dont je faisais les choses. Il a quel âge ? Il a 32 ans et demi. Il s'appelle comment ? Il s'appelle Corentin, petit.

Corentin, petit. Corentin, on t'embrasse. J'imagine quand même le... donc on parle de 2011-2012, le 2011-2016-2017, vous avez vos enfants quand ? En 2015 et en 2018. Ouais ça a dû quand même être assez... Ouais voilà, l'expression est juste... ça a été intense, ça a été super intense. Après, on a vécu ces années-là de façon à la fois très proche et de façon très différente. J'insiste sur le fait que je pense que nos aventures entrepreneuriales sont très différentes. Même s'il y avait des chemins parallèles, croisés à certains moments, on a des aventures qui ont été à des rythmes très différents, sur des marchés très différents, avec des cofondateurs très différents, avec des équipes très différentes. Donc c'est... Oui, tu peux pas appliquer à l'un à l'autre. Franchement, on n'a pas du tout... Et honnêtement, je pense que c'est ça aussi qui nous préserve, mais c'est qu'à la fois on se parle de sujets de boulot, mais à la fois on essaie quand même de pas trop s'en parler non plus, parce

non plus, parce que sinon on n plus de vie et donc en fait je ne peux pas du tout prétendre connaître parfaitement ce qu'il a vécu et lui non plus. Donc c'est des histoires qui ont été liées mais qui restent très indépendantes et très singulières pour chacun. C'est intéressant ce que tu dis sur le... on peut pas parler que de sujet de boulot parce que sinon on a plus de vie. J'ai échangé avec Pierre Chapas qui est le fondateur de Quelcoup et qui lui met même presque sa vie sociale et tout ça dans en fait le travail est un tout en fait et tout est mélangé en fait. Tu as besoin toi de séparer ? En fait je me rends compte que c'est très mélangé mais que j'aimerais bien séparer un peu plus et en même temps non. Non mais je suis pas très au clair là-dessus. A l'évident c'est vrai que je me rends compte que c'est très intense, que c'est tout le temps. Et je sais aussi que ça a ses limites, que dans des moments de fatigue, j'ai besoin de pouvoir couper davantage, d'être vraiment dans mon

vraiment dans mon cercle familial et de ne pas parler ou de penser au boulot. Mais je me rends compte que c'est très, très, très, très dur et que j'ai la chance d'aimer beaucoup ce que je fais aussi, donc mon travail, et qu'inévitablement, quand je suis dans des moments de sphère privée, et bien très facilement j'ai la dérive du boulot. Même dans la tête ? Mais totalement dans la tête, dans l'espace mental, conversationnel, parce que le tout est très en mêlée, pardon, et imbriqué. Et du coup, c'est vrai que c'est très difficile, même si on souhaite faire la part des choses, de la faire. Et en fait, ça m'a longtemps perturbée. Et aujourd'hui, je me dis plutôt que c'est un choix et que j'ai la chance d'aimer ce que je fais. Et du coup, je suis à l'aise avec le fait qu'en fait ça m'épanouit aussi d'avoir ce déséquilibre là. Très bien, je suis assez en ligne. Tu disais tout à l'heure que c'est des business très différents, évidemment vu de l'extérieur je peux pas être complètement d'accord

d'accord dans le sens où alors je pense que le mot n'existait même pas mais on parle de dnvb donc digital native vertical brands donc et pour Cézanne on n'est pas là pour parler de Cézanne c'est plus le parallèle perso qui m'intéresse en fait. Donc un espèce de des énormes similitudes, similarités sur je sais pas tout ce qui est logistique, vente en ligne, marketing, l'essor d'Instagram sur lequel les deux marques ont quand même tout cassé en fait. C'est quand même un des fondamentaux assez importants, des corollaires des deux marques. Le passage à la distribution physique, je veux dire, évidemment c'est forcément différent, comme tu le dis, c'est une aventure humaine, il y a des humains différents dans chaque boîte, tu es différente de Corentin et de ses associés, tu as des associés peut-être, tu vas m'en parler, mais différents, mais il y a forcément un certain nombre de recettes sur une période 2012-2019 qui ont dû jouer... Je vais être honnête et... oui. Ouais ! Non, non, non, on

! Non, non, non, on est d'accord. Mais que dire de plus ? Non, non, mais je suis pas... Attends, ça ne diminue rien, au contraire, c'est fantastique, c'est de l'addition. Attends, je suis pas du tout... Moi je trouve ça incroyable, j'apprends en même temps que je te parle que... Enfin... Qu'on a des liens. Oui, vous avez des liens et que ces deux marques en fait qui sont pour moi des vrais exemples en fait. Mais à des échelles très différentes quand même. En termes de ? En termes de... Je pense qu'on a construit les choses un peu différemment quand même, qu'on n'a pas été au même rythme de développement, que il y a, je le redis, mais je pense qu'il y a des nuances qui sont quand même très importantes entre nos segments de produits et la désirabilité qu'ils peuvent générer. Donc pour moi c'est vraiment là qu'il y a des différences. Et après... Je pensais que tu parlais plus de chiffre d'affaires ou de choses comme ça, de croissance et de choses comme ça, mais ça à la limite on s'en

à la limite on s'en fout. Enfin je veux dire chacun son business sa croissance je veux dire quand tu fais un business en cinq ans qui fait x millions ou un autre qui fait x dizaines de millions c'est remarquable si tu fais même 40 000 euros par par un par an et que tu étais heureux moi je trouve ça très bien tu vois il n'y a pas de sujet là dessus c'est plus c'est après et moi vu de lextérieur, en plus je t'avoue que j'ai assez peu d'idées, en effet je pense que Cézanne a une forte notoriété, une dimension, mais ma perception disait, tu sais une fois que tu as une perception avec une marque comme ça, que tu la vois apparaître un peu partout avec tes clients, le remarketing et tout ce qui fait que tu es bien capté par l'univers de la marque te donne l'impression qu'elle est grosse comme les autres en fait tu vois ce que je veux dire ? Oui mais bon ça je sais pas, moi ça je sais pas juger parce qu'effectivement comme je suis de l'intérieur et pas de l'extérieur c'est pas des choses dont

pas des choses dont j'ai tellement conscience. Vous êtes combien chez IZ ? On est... J'essaie de compter mais on est genre 12 au bureau et avec les boutiques on doit être 20. D'accord. Voilà. Je reviens en arrière, du coup tu crées tout ça, donc j'imagine à la sortie de l'école ? Exactement, donc c'est vraiment en 2011 sortie d'école, j'ai été associée à Bérangère Le Hambre avec qui on avait créisé de 2011 à très récemment. Et il y a eu une vraie phase jusqu'en 2016, je dirais difficile, et Bérangère en 2016 m'a annoncé qu'elle voulait se consacrer à des projets plus personnels, voyager etc. Ce que j'ai bien compris. Je pense qu'honnêtement, moi à titre perso, c'était un moment où j'étais très essoufflée et où j'aurais pu arrêter aussi. Et du coup quand elle m'a annoncé qu'elle arrêtait, vraiment je me suis posé la question de est-ce que je continue ou est-ce que j'arrête ? Et arrêter ça voulait dire vendre ? Bah non parce qu'on n'avait pas de preneur. Donc en fait... Il fallait

fait... Il fallait m'appeler. Ouais. Mais c'est vrai que c'est... Après coup c'est plus facile à dire mais honnêtement on a cherché, on n'a pas trouvé. Et du coup il y avait inévitablement un découragement. De se dire est-ce que je fais pas tout ça pour rien ? L'air de rien ça faisait 5 ans déjà. Enfin 4 ans 2012 complets. découragement de se dire, est-ce que je ne fais pas tout ça pour rien ? L'air de rien, ça faisait cinq ans déjà, enfin, quatre ans 2012 complets, donc quatre ans d'entrepreneuriat. Et l'entreprise n'était pas rentable et moi, j'étais totalement obsédée par la rentabilité. Et c'était vraiment quelque chose que je ne suis pas tant... Je sais que mon drive est moins sur le chiffre que sur la rentabilité parce que ça m'apporte quelque chose de très équilibrant et de sain qui m'est nécessaire pour anticiper l'étape d'après, pouvoir construire les étapes sereinement. Et du coup... Le business, moi je suis aussi en phase avec ça, je veux dire c'est très difficile d'avoir...

difficile d'avoir... Moi je panique complètement quand j'ai une... j'exagère un peu mais je trouve que c'est assez vertigineux d'avoir une boîte qui est déficitaire et te dire je vais la rendre rentable. Honnêtement ce sont des tempéraments et j'ai vraiment identifié que c'était pas le mien et du coup... C'est le propre de la levée de fonds. Quand tu lèves des fonds généralement c'est pour être capable de faire de la croissance, si ton entreprise est déficitaire de la lever de fonds. Quand tu lèves des fonds, généralement, c'est pour être capable de faire de la croissance, si ton entreprise est bénéficiaire de la rente déficitaire pour investir massivement, sinon tu n'as pas besoin de fonds si tu repasses pas en déficit. Et voilà, toi tu lui as levé ? Alors, je reviens du coup sur un tout petit peu cet historique. Donc effectivement, 2011-2016, année difficile, on a levé de l'argent tous les ans, donc quasiment quatre ou cinq fois auprès de 45 actionnaires. Donc il y a des petits

il y a des petits tickets à 2000 euros. C'était honnêtement un process qui m'a profondément marqué et qui a été je trouve super difficile parce que parce qu'à l'époque c'était pas du tout sexy de faire de faire une marque en ligne il y avait plein de choses où en fait les gens nous disaient mais ça excite déjà et du coup j'avais beaucoup on avait beaucoup de mal à prouver la légitimité de ce qu'on voulait faire. Et en fait, c'est ça, je trouvais qu'on perdait une énergie folle à essayer d'aller convaincre des gens qui n'entendaient pas ce qu'on voulait leur dire. Et pour récolter, franchement, assez peu. Et du coup, tous les ans, il fallait y retourner. Et c'est là où il y a quand même une particularité dans mon modèle. C'est que la lingerie, c'est vraiment un travail de corsetier qui demande des mises au point, mais des années, vraiment au moins un an à l'avance. On achète tout nous-mêmes, le moindre élastique, la moindre armature, la moindre agrafe. Ça peut être jusqu'à 50

peut être jusqu'à 50 fournitures pour un set, avoir tout au coloris etc. Donc en fait il y a une dimension industrielle qui est vraiment compliquée. Sachant que toi t'es arrivé là-dedans, cracrac, badaboom, tu t'es dit je sors de mon école, je suis avec mon associé, tiens on va faire de la lingerie. Oui et non parce que je suis pas du tout un tempérament tête brûlée, donc je suis toujours assez prudente. Je pense quand même aussi assez anxieuse, etc. Donc, je n'étais pas du tout en me disant c'est bon, c'est sûr, ça va marcher, ça va être super easy, etc. Mais même en étant prudente, je me suis quand même pris une petite claque sur la façon de faire. Et c'est là où vraiment, ce n'est pas une façon de me défendre, mais c'est une façon de te confirmer que je trouve que mon segment est très très différent de celui du prêt-à-porter. Parce qu'il y a un vrai vrai savoir-faire, c'est un petit marché, tous les acteurs se connaissent. Et moi quand on a été approché des façonniers de lingerie,

de lingerie, globalement ils nous sont tous dit mais vous êtes folles, arrêtez quoi, enfin ne le faites pas. C'est hyper compliqué, avant d'atteindre les minima, avant de faire 300 soutifs, enfin honnêtement c'est super super compliqué, les mises au point etc. Et donc du coup il y a eu, il y a ce sujet industriel et à ce sujet du BFR, c'est-à-dire que pour pouvoir vendre en 2013, il faut payer toute sa prod en 2012. Une fois encore, on gère tous les achats de la moindre dentelle à la moindre agrafe quasiment un an à l'avance. Et du coup, c'était la raison pour laquelle on devait élever des fonds. Pas grand chose, honnêtement pas grand chose, mais c'était juste pour pouvoir payer nos prods. Le BFR, juste pour préciser, besoin de fonds de roulement, le cash flow négatif, tu dois te dépenser pour acheter ton stock, tu produis tes soutiens-gorges, tes culottes, tes maillots de bain, et puis tu les stocks, tu les vends à des personnes qui en plus te payent à 90 jours, donc en fait tu fait

donc en fait tu fait un besoin de cash important et en plus tu sais pas exactement ce que tu vas vendre enfin je veux dire peut-être maintenant un peu plus mais d'une année sur l'autre au début tu sais pas si tu vas tout vendre, si il va t'en rester sur les bras. Exactement et pour le coup je sais qu'on n'était pas du tout tête brûlée à se dire on va faire un chiffre d'affaires explosif l'année une, on était super prudente sur la prévision de nos stocks et on voulait pas avoir de stock final etc. Donc c'était vraiment quand même une petite épicerie de j'achète petit un an à l'avance et finalement j'investis quand même parce qu'il faut payer les modélistes, les matières etc. et pour avoir un petit chiffre d'affaires mais qui grossissait vraiment de façon très raisonnable et plutôt pas très rapide chaque année. C'est marrant tu me permets de t'interrompre Clara mais quand tu parles comme ça tu t'étonnes par rapport aux entrepreneurs que je vois, entrepreneurs ES aussi dans ce côté tu

dans ce côté tu vois même anxiété posée, je vais pas dire peu d'ambition mais en tout cas pas ultra ambitieuse dans le fait de dire ouais on va tout bouffer etc et pourtant et je suis impatient de savoir pourquoi et comment parce que tu t'en es bien sorti en tout cas moi, ma perception c'est tout ce que je vois. Et encore une fois, en plus au niveau, il y a énormément d'enseignement pour moi, vous êtes un cas d'école marketing, contenu, et je m'y connais. Mais c'est assez drôle de constater que t'as ce côté et je trouve ça assez passionnant parce que quand je fais un podcast avec je sais pas moi Antoine Fraisse de Kerala je l'écoute quand il me dit moi les boîtes qui font pas 30 millions de CA ça m'intéresse pas en termes d'investissement parce qu'en fait c'est tout petit tu vois donc moi je cherche des licornes tu vois et je me dis j'ai rien compris en fait, je suis un nain. Et à chaque fois, il y a toutes ces surprises. Et je pense que c'est aussi intéressant de voir le business

de voir le business comme tu le vois, avec aussi des petits pas de la passion. Et à un moment aussi, tu vas m'expliquer ce qui s'est passé en 2016 et après. Je suis un peu dans le vrai quand je dis ça. Non mais totalement dans le vrai, j'ai conscience et j'en ai pris conscience franchement assez récemment, en tout cas ces dernières années, que je pense que j'ai une façon de faire qui m'est très propre et une histoire qui est assez singulière dans ce milieu entrepreneurial et ce qui fait, enfin tu parlais de visibilité, etc. Mais parce que je pense que je suis assez réflexive, concentrée sur ce que je fais, et que je pense qu'on peut bien réussir ses objectifs et avoir finalement des bonnes surprises en travaillant sérieusement. Non mais voilà... Je dis pas que les autres travaillent pas sérieusement... Pas sérieusement mais en tout cas fidèle je pense à sa façon de faire et en étant très concentré sur l'objectif et en apprenant de chaque étape et en construisant assez sereinement et

assez sereinement et solidement les étapes d'après. En tout cas c'était ma façon de faire. Je dis pas que que c'est celle... Voilà, je ne dis pas que c'est... Une fois encore, pardon, je me suis peut-être mal exprimée. Je ne dis pas que les autres ne sont pas sérieux, je ne dis pas que les autres font mal et que je fais mieux. Loin de là. Mais je dis qu'en tout cas, c'était ma façon et que je sais qu'elle est assez différente des autres. Oui, mais je pense qu'elle a à la fois le bénéfice de te rassurer mais aussi je pense que ce qui transpire de tout ça c'est une forme de sérénité et de pérennité aussi c'est à dire que probablement quand tu avances comme ça normalement tu as des bases assez solides parce que tu sais... alors après faut jamais... t'as jamais crié victoire etc on sait ce que c'est mais voilà. Ouais non je pense qu'il y a une vraie solidité et je pense qu'elle me rassure mais je pense qu'elle rassure aussi aujourd'hui mon équipe et elle me le partage beaucoup. Ce feedback

Ce feedback comme quoi il y a une vraie sérénité solidité confiance et je pense que je les ai recrutés parce que l'air de rien elles avaient, je dis elles parce que nous sommes que des femmes, c'est ce même tempérament qui est peut-être très féminin et en tout cas je pense qu'il fait aussi notre différence. Pourquoi vous êtes que des femmes ? C'est pas du tout un choix. Après, j'ai conscience que c'est le segment, une fois encore, que j'ai choisi, qui est très féminin, en plus dans la façon dont on l'exprime, avec beaucoup de délicatesse, avec une attention aux femmes, au corps des femmes. Je pense qu'il y a une vraie sensibilité et empathie à la façon dont la femme vit sa féminité et l'évolution de son corps, et regarde son corps. Et mon produit, une fois encore, même s'il peut être acheté par des hommes, comme tu me l'as toi-même dit, et je te remercie d'être client, s'adresse avant tout aux femmes. Et je pense que c'était vraiment un axe très différendisé quand on s'est lancé, parce

s'est lancé, parce qu'il était extrêmement personnel. Mais c'était de dire en fait, on achète de la lingerie pour soi et pas de la lingerie pour l'autre. Et du coup, je pense qu'il y a une vraie fait on achète de la lingerie pour soi et pas de la lingerie pour l'autre et du coup voilà je pense qu'il y a une vraie authenticité, sincérité dans ce discours là et que du coup c'est dans mes candidates, dans mes candidatures j'ai eu beaucoup de candidates. D'accord, bon je précise quand même, je crois un petit peu plus d'hommes qui écoutent ce podcast que de femmes d'après les infos que j'ai, j'en ai pas beaucoup mais voilà, quand même mal je crois un petit peu plus d'hommes qui écoutent ce podcast que de femmes, d'après les infos que j'ai, j'en ai pas beaucoup, mais voilà, quand même, malgré ce que dit Clara, vous pouvez quand même acheter de la lingerie pour l'autre. Super important, mais bien sûr, mais moi je le dis, je pense qu'on s'adresse dans notre discours beaucoup aux femmes et

aux femmes et principalement aux femmes, et après j'ai quand même une vraie part d'hommes qui achètent de la lingerie. Et heureusement, et en fait, ça fait partie aussi de mon discours et de mon souhait, parce que je suis convaincue que aujourd'hui, qu'un homme qui va offrir de la lingerie à son amie, sa femme, c'est aussi une transmission de confiance en soi hyper importante mais je pense que la femme a besoin d'être beaucoup rassurée aussi sur ce qu'elle est et sur son corps et sur sa force aussi de séduction. Donc voilà on n'est pas dans l'archétype quand même de la femme, contrairement à des marques qui étaient plus traditionnelles, très très très sexy et je dirais d'une sexinesse à l'ancienne, on est beaucoup plus dans une séduction plus contemporaine, plus assumée, dans un dialogue homme-femme hyper hyper sain, constructif et finalement très épanoui. Mais du coup, évidemment, les hommes sont nos clients, nous suivent sur les réseaux sociaux et j'ai besoin d'eux pour aussi

d'eux pour aussi transmettre ces messages super bienveillants et positifs aux femmes. On reviendra sur justement tout cet univers de la lingerie que tu connais forcément très bien. Parce qu'en effet, ça m'intéresse de voir un peu des extrêmes de ce que vont faire en effet des Victoria's Secret, ETAM, justement sur la sexiness, à d'autres extrêmes sur des marques potentiellement souvent peut-être un peu perçues plus vieillotes, il y a beaucoup d'anciennes marques aussi françaises, et il y a une sorte de nouvelle vague aussi qui arrive, dont tu fais partie, qui est intéressante. Mais avant d'aller là-dedans, tu parles un peu des difficultés du début, de la prod, etc. C'est quoi l'origine de Dizzee ? D'où ça sort ? Qui s'est dit on va faire ça ? Moi ce qui me fascine c'est qu'en effet c'est pas simple comme univers ça je sais pas à quel point donc on parle de corsetterie c'est pas simple ça tu nous l'as commencé à nous décrire tout à l'heure mais c'est aussi tu te dis de loin il y a quand

de loin il y a quand même plein de monde quoi déjà enfin et puis ils sont très connus et puis il y a pas mal de segments déjà couverts enfin tu vois c'est un peu culotté quoi si je puis me permettre. L'expression est juste et mais ça rejoint vraiment ce que je viens de te dire là, c'est une intuition que je partageais à l'époque avec mon associé Béhangère mais que les marques de lingerie s'adressaient pas forcément aux femmes. C'est tout le santé en tant que ménage ? les marques de lingerie s'adressaient pas forcément aux femmes. Et on... C'est un truc de santé en tant que cliente. Ouais, je le ressentais parce qu'en fait, tout simplement, je me retrouvais pas dans les campagnes de com' des marques de lingerie. T'as acheté quoi comme lingerie il y a 23 ans ? Bah j'étais beaucoup chez Princesse Tam Tam, chez Tam Com M, et puis très vite Monoprix aussi. Mais en fait, si tu veux, je trouvais que les corps qui étaient représentés ne me ressemblaient pas. C'était quoi ? C'était des sortes

? C'était des sortes de bombes qui faisaient un 90, 60, 90 ? Oui, voilà, exactement. Et puis, il y avait quand même encore Obad qui était placardé partout dans Paris, etc. Et c'était des corps... Moi, j'avais une petite poitrine et du coup c'est vrai que c'était pas du tout mon corps. Et du coup, initialement, le segment disait c'était les petites poitrines parce qu'on avait toutes les deux une petite poitrine et on se disait mais en fait nous on se retrouve pas dans le côté super sain et si on n'a pas de poitrine mettre des push-ups très rembourrés comme si on avait besoin d'avoir une grosse poitrine. En gros tu te dis en fait les corps qui sont représentés partout c'est pas le mien. Les corps mais les produits. Et du coup il n'y a rien pour moi en fait. Non parce que du coup l'idéal étant plutôt à la poitrine généreuse il y avait un... en fait si on avait une petite poitrine on mettait forcément un push-up et donc du rembourré on a tous en tête aussi ces pubs Wonderbra et en fait

Wonderbra et en fait voilà c'était pas du tout ni ma vision de mon corps, de ma féminité et puis je trouvais que c'était super dommage parce qu'en fait en lingerie on peut faire des trucs super jolis mais pas forcément pas forcément rembourrés quoi. Je suis en train de juste penser on va dire aux femmes ou aux modèles de ma jeunesse, je suis un peu plus âgé que toi mais en effet alors je me dis des Kate Moss, des Carla Brunet elles ont pas forcément une très grosse poitrine etc mais en effet elles étaient pas du tout dans de la lingerie en fait. Non non en fait c'était pas du tout les mêmes icônes du prêt-à-porter et la lingerie, on revient. Ouais c'est ça c'est pour ça que je compare le truc parce qu'en fait sur la lingerie en fait tu avais pas... Ah si, tu avais Eva Herzigova à la limite mais qui en fait elle mettait des push-up mais elle a déjà de la poitrine donc du coup ça faisait un effet un peu voilà mais... Très push-up. Très push-up mais en fait du coup je comprends vraiment

comprends vraiment ce que tu veux dire c'est que quand tu avais pas de poitrine, en fait, tu n'avais pas de marque de lingerie qui s'adressait à toi tout simplement. Ouais, enfin, il ne faut pas mentir, c'est-à-dire qu'il y a toujours eu des bonnets A, des bonnets B dans toutes les marques du secteur. Oui, mais elles n'étaient pas représentées déjà. C'est important au niveau de la marque. Pas représentées, et ce qui fait qu'il y avait un défaut d'identification et ça dans l'ADN disait. Et ensuite pas le produit qui faisait qu'on pouvait avoir confiance en soi en portant ce fameux soutien-gorge. Donc premier soutien-gorge, soutien-gorge dédié aux plus petites poitrines et vraiment avec l'envie de mettre en valeur sans rembourrage pour pouvoir juste se regarder différemment. Là je mets juste sur la home page même actuelle quelques années plus tard, on a une jeune femme qui a presque pas de poitrine. Sauf que là tu es sur la home page mais si tu cliques sur les pages, tu as des femmes

tu as des femmes avec de la poitrine. Oui ça s'adresse à tout le monde en fait. Et en fait maintenant ça s'adresse à tout le monde. Pourquoi ? Parce que justement, en évoluant, beaucoup de femmes nous ont écrit, et c'est là aussi la magie des réseaux sociaux, c'est que du coup on a un discours très immédiat avec notre audience, en nous disant mais franchement élargissez vos tailles parce que moi je fais un bon essai, je fais un bon ED et en fait des modèles souples sans rembourrage pour ma taille, j'en trouve pas non plus. Et il faut savoir que pour ces poitrines là, il y a du coup la dimension de maintien qui est beaucoup plus forte. Et ces femmes me disaient mais en fait moi on me met du rembourrage mais pour me soutenir la poitrine et j'aimerais un truc léger, mode aussi parce qu'il y a la dimension aussi d'une lingerie qu'on peut porter de façon à sous un pull, sous un t-shirt sans que ça fasse des couches et que ça soit pas très esthétique. Et elle me disait mais voilà moi j'adore

voilà moi j'adore l'esthétique de vos produits, le rapport qualité prix parce qu'effectivement on source des matières hyper qualitatives, des nantelles de Calais, des tulle brodées suisses, microfibres italiennes, etc. Et elle dit, mais moi, en fait, cette qualité-là, cette finesse, ce design proposé à ce prix, qui est, moi, que j'appelle un prix juste, mais c'est entre 55 et 95 euros pour un ensemble. Donc, c'est les premiers soutiens-gorge à 40 euros. J'aimerais les avoir aussi pour ma poitrine. Et du coup, là, il y a eu à nouveau ce vrai challenge modélisme et de mise au point différente dans chaque taille. Parce que la promesse de dire il faut que vous vous sentiez belle et bien en bonnet A, c'était une autre problématique pour se sentir belle et bien en bonnet D, maintenant E. Et ça a été un travail vraiment très, très important d'élargissement de la taille pour être plus inclusive. Et je trouve qu'on a encore des challenges là-dessus. Et du coup, aujourd'hui, vraiment, et c'est

vraiment, et c'est ça qui me... Moi, mon moteur, et aujourd'hui, me fait plaisir, mais c'est de se dire que voilà, aujourd'hui, c'est plus la marque des petites poitrines, vraiment pas. C'est une marque qui est dédiée à toutes les femmes et on souhaite encore aller plus loin. Ce qui est intéressant, je te coupe, mais ce que tu dis là, j'insiste sur un point, c'est qu'on peut se dire, attends, oui, mais Obad aussi et Etame aussi faisaient du bonnet A et du bonnet E. Mais en fait la vraie différence je pense, et ça revient à ma perception que je trouve admirable et je te disais en intro tout à l'heure, mais c'est que vous vous la représentez et c'est fondamental. C'est à dire qu'en fait on voit des femmes sexys sur tes réseaux sociaux et sur ton site internet qui sont très minces avec une forte poitrine et potentiellement peut-être pas avec de la cellulite ultra apparente mais enfin tu vas pas exagérer non plus ultra mais avec peut-être des fesses un peu. C'est courbe, c'est défaut,

c'est défaut, c'est galère. Et tu vas voir des femmes rondes qui sont belles et ultra sexy avec un bonnet et voilà et donc en fait là et c'est là où je pense que c'est important et c'est là où je pense qu'il y a une forme de... nous on a pu accompagner par le passé des marques de lingerie avec à qui on essayait de proposer un peu plus d'authenticité notamment sur les réseaux sociaux et pas forcément toujours d'avoir une vision de la femme trop parfaite. Et je pense que votre innovation couplée à l'essor d'Instagram particulièrement a fait que à la fois ça a vraiment explosé, je vais me dire dans quelle mesure, mais grâce à ça. Évidemment, je pense qu'en fait c'était le pari, en fait l'intuition initiale elle était vraiment sur le fait que voilà il y avait un manque d'identification par rapport aux femmes qui étaient représentées en lingerie et du coup une envie d'introduire beaucoup plus d'authenticité parce que c'était un nouveau regard sur la femme, un regard, je pense, authentique,

pense, authentique, sincère, et savoir voir la beauté là où elle est et telle qu'elle est. Et je pense que ça, c'était vraiment quand même un nouveau regard sur ce marché. Et effectivement, Instagram nous a permis d'exprimer ce nouveau regard ensuite parce qu'il y avait des mannequins qui étaient différentes des mannequins traditionnels de la lingerie, de la corsetterie et qui n'étaient pas retouchés. Alors aujourd'hui, c'est beaucoup plus répandu, mais quand nous on s'est lancé et qu'Instagram a vraiment été une vitrine pour Isée, c'était super nouveau. C'était super nouveau ce côté, voilà, montrer la peau telle qu'elle est naturellement. Et en fait, là, c'est là que j'ai senti une vraie adhésion de la part des femmes, parfois de la part des hommes, mais de dire enfin, enfin, voir la beauté telle qu'elle est, enfin une femme qui a des grains de beauté, qui a un grain de peau, et en fait de pas avoir ce côté super lisse, super lissé. Et c'est ultra paradoxal en fait, j'avais pas

en fait, j'avais pas réalisé à quel point, excusez-moi encore, je vais arrêter de m'excuser parce que de toute façon c'est le but, mais c'est qu'on est sur Instagram qui est quand même le royaume du filtre et de l'ultra fake en fait. Mais en fait Instagram, pour moi, il y a peu de dégâts. Aujourd'hui, il y a quand même une vraie tendance, beaucoup plus body positive, etc. Donc beaucoup plus réaliste, qui encourage justement à assumer son corps tel qu'il est. Et puis ensuite, la personne la plus suivie du monde, c'est Kim Kardashian. Donc il y a quand même une... Je te prends en photo du coup. Attention préviens-moi ! Qu'est-ce qui se passe ? C'est pour l'illustration de ce podcast, excusez-moi. Mais continue à parler parce que sinon je vais... Je te regarde pas parce que c'était très très pertinent pour moi. Et du coup, je le dis, qu'il y a cette vraie dichotomie, schizophrénie en tout cas, entre quand même certains idéaux très léchés, très sophistiqués et puis très extraterrestres

très extraterrestres quand même et puis en même temps une veine beaucoup plus réaliste et je dirais qu'Isaïe est dans la veine beaucoup plus réaliste, beaucoup plus authentique et qu'en même temps, quelque chose qui a été pour moi essentiel dans la construction de cette marque, c'est que montrer la beauté telle qu'elle est, imposait d'y mettre une dimension esthétique, esthétisante. Voilà, justement, les photos qu'on montre sur le site, elles sont très naturelles, très spontanées, mais je veux dire, elles sont belles. L'idée, c'était pas d'avoir un mauvais iPhone, de prendre une photo pas très jolie. L'idée, c'est quand même d'apprendre à regarder la beauté et d'apprendre à aimer son corps en l'occurrence, tel qu'il est. Mais pour ça, ça passe par des belles images. Alors tu vas me donner un petit cours d'Instagram si tu veux bien. Ouais je sais pas. Mais ma perception de ce que vous avez fait aussi c'est que c'est en effet très travaillé à la fois très simple dans le sens où tu vois

le sens où tu vois on se dit il y en a peut-être quoi tu fais chez toi ou tu vas pas louer un studio un décor un machin il y a plein de choses qui sont faites bon un peu comme ça et surtout ce que j'ai remarqué c'est que de temps en temps Sur un même une même pièce, même mannequin, même shooting, tu vas balancer, alors en story j'en parle même pas, mais potentiellement 4, 5, 6 photos différentes, tu vas prendre une partie sur plus le bas du corps, la culotte, une autre plus sur le bonnet et voilà. Et en fait quand beaucoup de marques en fait te disent, quand tu leur disil faut poster tous les jours sur Instagram, au moins qu'ils te disent non mais attends, à 1500 balles la photo, minimum, tu vois, je vois pas comment on peut faire, tu leur dis peut-être que si tu arrives à faire plutôt des photos à 150 balles, je n'en sais rien, tu vois, et plutôt 10 photos à 1500 euros et en faire un tu vois autre chose et les utiliser différemment peut-être que le problème il est plutôt sur le 1500

plutôt sur le 1500 balles la photo que voilà est-ce que je suis un peu dans le vrai dans le sens où vous avez réussi à à la fois faire des choses tu le disais belle mais à la fois aussi optimisé sur le côté en fait la photo a été déterminante chez Isée dans beaucoup de business en ligne. Voilà, effectivement c'est notre façon de communiquer, c'est notre façon de faire voir et notre marque et notre produit et nos discours donc c'est vraiment la clé de voûte et effectivement on shoot quand même très souvent, beaucoup, je retiens beaucoup d'images d'une journée de shooting et... Combien ? Une journée de shooting je retiens au moins une centaine d'images Donc ça te coûte combien une journée de shooting ? Je dis pas... Allez, vaguement ! Non non je dis pas parce que... 3000 ? 20 000 ? 50 000 ! C'est moins de 10 000 euros. Donc c'est moins de 100 balles la photo, c'est ce que je dis. Et le truc c'est qu'il ne faut pas dévaloriser les gens avec qui je travaille. Mais non, mais c'est pas

non, mais c'est pas dévalorisé. Moi je pense que c'est pas du tout les dévaloriser parce qu'effectivement ce que je pense très important avec des nouveaux photographes, les mannequins, les personnes en make-up qui bossent avec nous... Déjà, on travaille avec des équipes assez réduites, honnêtement, sur la photo. J'ai pas mon parfum d'air, mais sur un plateau, il faudrait tout un tas de métiers qui étaient impliqués dans la réalisation d'une photo que je ne connaissais pas. Et effectivement, du coup, on ne les a jamais eues et je ne pense pas qu'on les aura demain. Mais des équipes très réduites. Et puis, en fait, honnêtement, c'est très important pour moi que l'équipe de photos comprenne cet enjeu. Et je pense que ça fait partie du nouveau métier de la photographie, en tout cas pour des marques implantées digitalement et qu'elles soient issues du digital ou qu'elles y viennent, bon globalement tout le monde y est. Et donc c'est essentiel de comprendre qu'effectivement, à la fin de la

à la fin de la journée, on ne va pas sélectionner une image qu'on va photoshopper pendant des heures. Mais si je puis me permettre, tu vois, enfin, ce que je veux dire, c'est que tout l'écosystème, tout a changé. Enfin, je veux dire, avant la destination d'une photo, elle était soit à être imprimée en gigantesque 4x3 pour être placardée dans tout le métro de Paris, dans toute la France, sur plein d'endroits, soit à être imprimée dans des centaines de milliers de magazines, de Elle, Cosmo, etc. Donc évidemment, quand tu vois le coût en plus d'une page de pub dans ces magazines et que tu vas faire plusieurs campagnes et que ça va te coûter 500 000 euros d'achat d'espace, tu peux mettre 15 000 balles dans une photo. Evidemment, c'est juste... C'est sûr que c'est pas le même business model. C'est pas le même modèle économique. Quand tu lis tous les jours, comment ça mettre 15 000 balles, même 1 500 euros dans une photo, c'est une hérésie, c'est pas le même modèle économique. Quand tu lis

Quand tu lis tous les jours, commencer à mettre 15 000 balles, même 1500 euros dans une photo, c'est une hérésie, c'est complètement débile en fait. Donc il y a juste un moment où il faut réfléchir. Et je me permets d'être plus radical que ce que tu dis, tu veux pas dévaloriser, moi je trouve ça très valorisant d'être capable de faire 100 photos en une journée, avec une équipe réduite. Et c'est le monde dans lequel on vit. Et justement, ceux ne le font pas ben ils n'ont rien compris parce qu'aujourd'hui si tu n'es pas capable de capter un peu l'attention des gens, de rappeler aux gens que quand tu veux faire un cadeau à ta femme ou quand tu veux t'acheter toi-même une belle pièce ou un beau set on dit pour te faire plaisir et te valoriser toi-même et bien il faut penser à Isay plutôt que penser à un autre et si il faut penser à Isay plutôt que penser à un autre. Et si tu veux penser à Isay plutôt que penser à un autre, non seulement tu vas sur Génération Do It Yourself, mais surtout tu

mais surtout tu vas en permanence sur Instagram et tu postes et tu postes et tu postes et tu fais des belles choses et tu mets en valeur tes produits, ta marque et tout ce qui est fait. Non, oui. Excuse-moi, je t'énerve. Non, je suis d'accord avec toi si tu veux. C'est un, c'est une nouvelle façon de photographier. C'est une nouvelle façon de communiquer, de promouvoir les marques. Et après, voilà ce que là où je suis sensible, c'est à valoriser quand même le travail, pas quand même, à valoriser le travail créatif des équipes photo, parce que c'est un travail qui est vraiment tellement beau et moi je comprends honnêtement la frustration un petit peu de se dire que c'est quelque chose qui va être très éphémère. C'est à dire qu'avant une photo, comme tu dis, elle était placardée partout et en plus dans la presse et elle avait une durée de six mois tout le temps d'une campagne etc. Aujourd'hui elle est postée sur Instagram au milieu de quatre images et le lendemain on la voit même plus.

la voit même plus. Donc c'est ce côté très éphémère de la consommation d'images qui peut être, en tout cas qui peut interroger. Oui et après c'est une opportunité aussi pour les photographes. Alors je reviens sur le point que tu dis que c'est valorisé, enfin cela va de soi, c'est une opportunité aussi pour les photographes. Alors je reviens sur le point que tu dis que c'est valorisé, enfin cela va de soi, c'est à dire que je le disais vraiment depuis le début, vos photos, c'est un des vrais points forts de la marque et elles sont remarquables. Mais je pense que c'est aussi une opportunité pour beaucoup de photographes de rentrer aussi dans du... il y a un champ de possible. Alors j'ai parlé de Hocus et de WeFlash qui est une marque qu'on a créée qui fait des shootings photos. On parle de 500 à 600 shootings photos par jour c'est juste n'importe quoi. Donc alors c'est des shootings dans des appartements, c'est des shootings dans des... voilà. Il y a son concurrent qui s'appelle Miro,

qui s'appelle Miro, enfin voilà. Mais là on parle à chaque fois de faire bosser beaucoup de photographes. Après ils ont aussi pour beaucoup la possibilité de faire d'autres choses, de prendre du temps plus long mais il y a un univers de possible important, un nombre d'endroits où s'exprimer qui est important aussi parce que tu peux t'exprimer plus facilement qu'avant, t'as pas besoin d'avoir une galerie voilà donc c'est quand même assez remarquable. Restons sur ce petit cours d'instagram du coup. C'était natif pour vous ? C'est une opportunité que tu as chopé en passant ? C'est-à-dire que tu t'es dit ah tiens c'est pas mal ce truc, il y a une belle croissance organique, j'ai pas besoin de... Voilà ou c'est un truc où tu, dès le début, tu t'es dit tiens il y a Instagram, je vais faire Ease en parallèle ? Non, non, quand on s'est lancé pour Isee, Instagram n'existait pas. Donc Instagram a émergé en cours de route. Vraiment, j'ai le souvenir que quand on a lancé Isee, on avait fait un

on avait fait un groupe privé d'ambassadrices avant le lancement sur Facebook. C'était très Facebook. Et puis tout d'un coup, le prisme a basculé sur Instagram. Et ça nous a demandé aussi d'avoir la curiosité de regarder ce média, de s'y pencher, de savoir comment on allait l'appréhender, pourriser. Et puis voilà, je pense qu'Instagram nous a vraiment forcé à changer notre prisme de la photo en fait. Et à shooter davantage, à avoir des images qu'on retrouvait sur Instagram et sur notre e-shop. Enfin c'était, ça a été je pense en tout cas un élément qui nous a fait vraiment réfléchir sur le comment faire. Je suis en train de redescendre mon fil d'Instagram pour voir de quand datent mes premières photos, tu vois, pour te contredire un peu. 17 novembre 2011, ma première photo sur Instagram. Bah tu vois, on n'y était pas. Ouais, ouais. Et puis surtout, il n'y avait juste personne sur Instagram. J'étais tout seul. C'était précurseur. J'étais tout seul. Voilà, non, non, mais c'est pour dire

mais c'est pour dire que nous on n'était pas du tout... Enfin voilà, on s'est réveillé... Je pense tard. Mais c'est le savoir attraper le train en marche surtout et au bon moment. Avant que ça explose aussi. Heureusement qu'on l'a fait en tout cas. Après vous avez vite compris qu'il fallait poster beaucoup. Vous postez tous les... Combien ? Ça dépend. On n'est pas encore totalement au clair. Il y a des périodes de l'année où on poste plus, d'autres moins. En tout cas ce qu'on a compris c'est qu'on postait quand on avait un truc à dire. Donc je crois qu'en ce moment on est sur deux posts par jour, plus une story, voilà. Et c'est redoutablement efficace parce que votre compte est gros, mais pas énorme. On parle d'un peu moins de 150 000 followers donc il y a plein de marques qui ont beaucoup plus mais j'ai l'impression que le ratio, le retour est vraiment chez vous très très fort. Il y a un engagement très fort après il faut savoir que fidèle à mon marché j'ai un vrai vrai sujet parce

vrai sujet parce que Instagram est un média très puritain et que je me montre un petit peu de nudité et c'est là où voilà je trouve que c'est super dommage que ce soit des arbitrages qui soient faits indépendamment de toute notion esthétique parce que je pense pas que nos images... Pour être clair on peut pas montrer un téton sur Instagram. Ouais on arrive à en montrer quelques-uns. En transparence. En transparence, ouais, mais même. Enfin, elles sont censurées ces photos. Donc c'est des posts qu'on peut pas promouvoir, par exemple. T'as déjà bloqué ton compte ? On m'a bloqué mon compte. Enfin, le compte E-Z. Ouais, là, en août dernier. Et longtemps ? Un mois. Bah... Ouais, comme tu dis, c'est vrai que c'est difficile. Comme on est dépendante de ce média, c'est vrai que comme on est dépendante de ce média, c'est difficile. Mais... La baisse immédiate du chiffre d'affaires ? Non, parce que heureusement, enfin, je n'ai pas pu le constater. Parce que par ailleurs, on a lâché, enfin, c'est

lâché, enfin, c'est tombé quand même au mois d'août, qui n'est pas un mois où on est en lancement, etc. Donc c'était un mois qui était plutôt creux de toute façon en termes d'activité pour nous. Et qu'on a aussi notre newsletter, on a nos clientes récurrentes, on a nos boutiques. Enfin, on pouvait poster, ce qu'on ne pouvait pas c'était faire de la publicité. Donc c'était d'avoir des promotions de postes ou de faire de la publicité. Donc rien qu'avec le naturel, l'air de rien, on a déjà une vraie audience. Mais sur les derniers postes, je crois que tu peux voir là sur le compte, en tout cas c'est des postes qui ont eu un vrai engouement naturellement, qu'on a souhaité promouvoir pour ne rien cacher et qui ont été refusés. Donc on n'a pas pu promouvoir. Donc c'est... On va essayer de remonter le fil jusqu'au premier poste mais en fait... Je vais passer tout ce podcast donc tu vas arrêter. Mais donc voilà je rebondis en disant qu'on est sur Instagram, sur la sensibilité de mon sujet par

de mon sujet par rapport au puritanisme quand même d'Instagram et de Facebook. Et du coup, ce qui fait que, heureusement qu'on a quand même un très bon engagement naturel et qui me rassure personnellement et que je trouve aussi très sain, c'est de savoir que justement cette marque et ces produits sont aimés pour ce qu'ils sont. Et du coup que les gens viennent naturellement. Pour moi c'est en tout cas très agréable et très gratifiant, franchement. Vous dépensez combien en marketing sur Insta ? On dépense très très peu. On a un très faible... Donc maintenant on est rentable. Ça joue, d'accord. Non, ça joue pas. En fait, effectivement, depuis 2016, 2016 a été l'année de l'équilibre et après chaque année, on a réussi à dégager davantage de rentabilité. C'était un vrai objectif pour moi qui m'a énormément confortée du coup dans cette envie de plus jamais continualiser. Aujourd'hui, c'est même pas une question que je me pose. Et par rapport au budget marketing, donc il est très faible et

est très faible et effectivement c'est sans doute ce qui contribue à cette rentabilité. Mais c'est aussi pour moi le confort d'un business sain qui n'a pas besoin d'acheter pour vendre. D'accord. Faible, je sais pas ce que ça veut dire, des centaines d'euros par jour, des milliers ? Non, non, c'est des centaines d'euros par jour. C'est quoi le chiffre d' D'accord 5 millions et en effet alors l'avantage entre guillemets des dnvb donc c'est ce qu'on appelle donc qui était donc un terme qui existait pas. En fait un jour on m'a parlé, on m'a dit t'es une dnvb j'ai demandé de répéter la question j'ai compris que j'avais pas compris ok et après j'ai dit ah ok. Oui je suis une des NBB. Donc c'est les Digital Native Vertical Brands, donc les marques verticales, donc on va dire lingerie par exemple, née principalement sur le digital, enfin sur le numérique, sur internet. Je veux dire toi ton essor a été fait là, c'est ta boutique internet au début exclusivement qui vendait des produits z.

des produits z. Voilà, en 2015 on a ouvert une première boutique. En fait ce qu'on faisait initialement c'est qu'on faisait des pop-up stores donc des ventes éphémères. On en a fait à partir de 2013 je pense et c'est ce qui nous... c'était des super rendez-vous honnêtement très briqués de broc mais mais qui nous permettait... Avec qui tu faisais ça tu te souviens ? Quel acteur ? Il y a plusieurs acteurs, c'est juste pour savoir. Moi je sais plus les noms parce qu'en plus ils se ressemblent un peu les noms. Mais en plus on a travaillé avec différents, mais ça nous a permis de découvrir nos clients, d'aller à leurs rencontres. C'était des moments humainement franchement géniaux parce que on vendait, on voyait nos produits portés par des clientes, il y avait une vraie valeur de conseil. C'est vrai que d'avoir les clientes qui nous transmettait leur enthousiasme, puis c'était vraiment des... à l'époque, comme on n'avait pas beaucoup de clientes, c'était génial de les rencontrer et puis je

et puis je me souviens toujours un peu comment elles nous avaient connus. Et en fait, ça, ça nous a donné vraiment envie d'ouvrir une première boutique qui était en fait vraiment conçue comme une boutique. Ce n'était pas du tout l'idée d'avoir un showroom et d'acheter après sur internet etc. C'était vraiment une boutique mais pour moi, et elle est toujours là, c'est la boutique 117 Revier et Dutemps. Donc c'est celle qu'on a ouverte en 2015. Et c'est vraiment comme un petit cocon, un écran d'easy. Et pour celles qui veulent essayer avant d'acheter, pour celles qui veulent des conseils, et pour moi c'était vraiment hyper important que cette boutique là aussi elle soit différente de boutiques plus traditionnelles. Elle est vraiment toute petite, elle fait 45 mètres carrés, mais en fait on s'y sent super bien, on est accompagné. Si on n'a pas envie d'être accompagné, d'être tranquille dans sa cabine, on est tranquille dans sa cabine. Mais en tout cas, je pense qu'il se dégage une

qu'il se dégage une atmosphère qui est vraiment différente. Il n'y a pas de self-service, donc il faut de toute façon passer par la cabine d'essayage pour avoir ses tailles. Et voilà, il y a une vraie dimension d'accompagnement, un moment d'échange et c'est super... Enfin, on a des très bons feedbacks et pour moi, cette expérience de boutique, elle est très complémentaire du web. Ça a dû vous coûter un max quand même au début, une première boutique, ça coûtait cher. Ça coûtait cher, ça me paraissait... Ça coûte combien d'ouvrir une boutique ? C'était 450 000 euros de pas de porte et c'est donc financer le pas de porte plus des travaux à peu près de 50 ou 70 000 euros de travaux. C'était un énorme budget pour nous parce que c'était même pas notre chiffre d'affaires. On faisait pas 500 000 euros de chiffre d'affaires. En 2015 ? Ouais. Et donc du coup la croissance a été forte depuis. Après. Mais c'est vrai que ça change pas mal de choses parce que... Alors c'est intéressant de voir

intéressant de voir 2012-2015 t'arrives à peine à 500 000 euros de chiffre d'affaires. On arrive à 500 000 en 2015 avec un mois et demi de boutique parce qu'on l'a ouverte le 7 novembre 2015 dans le quartier de République donc une semaine après il y avait des attentats. Ça aussi ça a été un petit contexte de lancement. T'étais enceinte à ce moment là ? J'ai accouché un mois plus tôt, enfin 30 août. Tout bien. Mais c'était... enfin en même temps voilà j'étais vraiment... Enfin, juste pour revenir sur le financement, pardon. On a été très bien accompagnés par la banque. Quelle banque ? Par la BNP, à qui du coup je remercie, BNP. Mais qui nous accompagne toujours. Et c'est vrai que ça a été une vraie aide parce qu'il fallait faire le pari à l'époque de nous accompagner financièrement un peu. C'est important de le préciser, parce que tout le monde crache toujours sur les banques, dire quand tu as besoin d'eux ils sont jamais là etc. Donc je ne suis pas sponsorisé par ni la BNP, je suis

ni la BNP, je suis client chez eux mais je suis plutôt SG tu vois en ce qui me concerne mais la SG nous a accompagné aussi sur pas mal de choses et de temps en temps quand on monte un beau projet, qu'on fait un beau business plan, qu'on apporte à la banque des éléments de réassurance, qu'on leur fait comprendre que ça va marcher, souvent ils sont là et ça permet de ne pas lever d'argent, de faire de ce que t'appelles de la dette, donc d'emprunter et c'est pas idiot en soi quand t'es entrepreneur. Ouais, ça a été super. Sachant que toi, alors ce qu'on appelle la cap table, la table de capitalisation, ton capital, à ce moment-là il était quand même compliqué parce que tu parlais de 45 actionnaires ça doit être un enfer à gérer ça non ? Alors oui et non. Donc ce qui était un enfer à gérer c'était chaque année d'aller chercher 100 000 balles auprès de 10 personnes. C'était toujours différent ? Il y en a qui remettaient un peu au pot, il y avait des nouveaux aux entrants, on a levé en 2011,

on a levé en 2011, en pot, il y avait des nouveaux aux entrants. On a levé en 2011, en 2012, en 2013, en 2014, en 2015. Et tu valorisais combien à chaque fois ? Plus ou moins ? Et moi, c'est ça aussi où j'étais très mal à l'aise. J'étais très mal à l'aise de lever avec des valots qui me semblaient quand même, je dois le dire, très décorrélés de mon activité. Et c'est pour ça que j'étais obsédée par la renta. Mais c'est qu'en fait, j'avais vraiment... Ouais, c'était quelque chose... J'ai compris, je travaille aussi avec une coach, mais qui m'a fait comprendre qu'en fait pour moi c'était hyper important d'être alignée. Et là, clairement, je sais que sur ces sujets de levée de fonds, j'étais pas alignée. Et pour moi, de vendre un truc qui n'est pas le prix, c'est très compliqué. Mais de toute façon, tu vendre un truc qui n'est pas le prix, c'est très compliqué. Mais de toute façon tu vends un truc qui n'est pas le prix au début de la première année quand tu lèves 100 000 euros. Oui, mais

000 euros. Oui, mais il y a des gens qui sont très à l'aise pour le faire. Ça valait combien Isée en 2011 quand t'as levé la première fois ? On a levé 65 000 euros sur une base de 650 000. 10%. Et ça a toujours monté après. Et après ça a toujours monté. Après c'est ta capacité à vendre une histoire et c'est l'histoire qui a la valeur. Non mais après coup... Tu es alignée désormais. Je suis alignée. J'ai fait mon chemin. Je suis alignée. Non mais j'ai fait mon chemin. Ils ont fait une bonne affaire. Voilà, ces gens m'ont tous dit que s'ils l'avaient fait c'est qu'ils croyaient au projet en nous et qu'ils avaient les moyens de le faire aussi. On les embrasse, on les remercie. C'est pas des gens qui l'ont fait en se disant vraiment là il me reste dix mille euros sur mon compte en banque, mon livret A et je mets tout sur eux. Et vraiment go go go les filles parce que sinon je vais... voilà. Non, c'est des gens qui pouvaient le faire et qui mesuraient leur risque aussi et ils l'ont fait en

et ils l'ont fait en pleine conscience donc... Et je pense qu'aujourd'hui ils sont très contents donc c'est bon. Et donc juste pour comprendre après parce que c'est quand même des montages un peu... C'est plus des valeurs, je veux pas dire des montants précis, mais quand tu lèves tous les ans, tu vas faire une base 650, 750, 850, 900, 1 million, ou tu vas faire 650, 1 million, 3, 4 millions, 8, 12 millions ? Intermédiaire. Oui, mais enfin voilà, c'est pas la raison de t'élever. Exactement, c'est qu'il fallait, il y avait quand même un peu des étapes à... Il fallait monter aux millions d'après quoi. Donc 1, 2, 3. Ok. Mais t'avais quand même le chiffre d'affaires qui grossissait en face. Ouais le chiffre... Non mais en fait honnêtement il faut pas... Aujourd'hui je suis très en paix avec ce chemin là qui a mis du temps mais qui était nécessaire. C'était des tâtonnements, c'était des difficultés je pense qui sont aussi vraiment propres à notre secteur qui sont liées au fait qu'on était

au fait qu'on était hyper jeune. Enfin moi j'avais 23 ans clairement je connaissais rien donc j'ai beaucoup appris et puis et puis surtout voilà finalement on a vu la lumière au bout du tunnel et tant mieux. C'est quoi le jour 1 d'Ise? Le jour 1 du lancement tu veux dire? Non, dans votre tête où vous avez dit je fais Ise quoi, toutes les deux. Ouais, ben ça c'était un peu différent parce que c'est Bérangère qui voulait créer cette marque et qui cherchait une associée. Et du coup je l'ai vue parce que moi j'avais très envie de monter une marque de lingerie. Mais pareil, je ne savais pas ce que c'était. Je m'étais dit, si jamais j'entreprenais, je ferais une marque de lingerie. Mais je n'avais pas creusé plus que ça et je m'étais dit surtout que je n'all j'entreprenais, je ferais une marque de lingerie. Mais je n'avais pas creusé plus que ça. Et je m'étais dit surtout que je n'allais pas entreprendre. Enfin, pas tout de suite en tout cas. Et du coup, je l'ai vue et je me suis dit, elle a

me suis dit, elle a l'air sacrément déterminée. Et puis, en fait, si elle le fait, c'est vrai que ça pourrait être intéressant de le faire avec elle. Et elle a une vraie force de conviction, honnêtement. Et du coup, j'ai réfléchi. C'était une époque où j'étais encore étudiante et je suis partie en Australie pendant six mois. Et du coup, le fait d'être, je pense, très loin de mon quotidien, de ma famille, mes amis, de ma recherche de job et tout ça m'a permis d'être assez... Voilà, d'avoir une vraie prise de recul sur le chemin que j'allais prendre. Et je me suis dit franchement, tentons-le. Mais c'est de la chance aussi, c'est de la chance de pouvoir le faire à cet âge-là. Je sais que c'est pas possible pour tous, qu'il y en a beaucoup qui aimeraient et moi je pouvais, je suis restée vive chez mes parents qui pouvaient m'héberger. T'as monté Isée depuis chez tes parents ? Depuis chez mes parents, enfin non, je vivais là. Oui, tu vivais là. Oui, oui, oui, pardon. J'avais pas de loyer à

pas de loyer à payer, j'avais pas d'enfants et j'ai ma belle-sœur qui nous a hébergés dans ses bureaux dans son agence d'archi. Du coup, on se retrouvait là tous les matins avec Bérengère. Donc ça c'est des vraies chances. Vous étiez à 50-50 au début ? 49 pour moi, 51 pour elle. C'est marrant l'histoire que vous avez du coup écrite après et finalement que toi tu sois là aujourd'hui et plus Bérangère si je comprends du coup. Ouais exactement. Et ça reste votre aventure commune au début ? Ça reste notre aventure, c'est carrément notre aventure commune avec un départ en 2016 du coup pour Bérangère. En de bons termes ? Ouais en de bons termes, c'est toujours je dirais délicat. Oui c'est une séparation. C'est une séparation, c'est un sujet très délicat parce qu'il y a des perceptions très très différentes. J'explique aujourd'hui comme ça, mais c'est que Bérangère, quand elle est partie, a eu la sensation de me laisser une opportunité là où moi, je voyais un énorme risque. Et en fait, c'est

Et en fait, c'est pas qu'elle avait raison ou elle n'avait ni raison ni tort. Et moi non plus. C'est juste une même réalité et deux perceptions totalement différentes qui sont liées à nos tempéraments, à nos histoires. Je le dis, je suis anxieuse, je suis prudente et moi, quand début 2016, j'entends que je vais récupérer potentiellement toute seule en gestion opérationnelle une boîte qui n'est pas rentable, ça me fait flipper. Surtout qu'il y a des histoires d'argent derrière. Les parts sont soit rachetées, données, enfin... Il y a un prix à mettre là-dessus. C'est toi qui les a récupérées, c'est pas... C'est difficile, j'avoue que j'ai pas envie de parler du montage qui a été trouvé. Certainement parce qu'à l'époque c'était très difficile finalement de mettre un prix sur Isay. Et toujours est-il qu'on se met d'accord. Et ça a été des discussions très délicates, honnêtement un petit peu houleuses aussi. Mais je pense qu'on avait chacune l'envie de trouver un accord. Il y avait du

Il y avait du respect. Honnêtement, il y avait beaucoup de respect. C'est-à-dire que je pense qu'on pouvait toutes les deux être en désaccord, bouillir, en vouloir à l'autre, mais voilà, on voulait s'en sortir. Et du coup, on a trouvé un accord. Vous l'avez fait toutes les deux ? Non, on a été accompagné. Par ? On l'a fait toutes les deux, mais on s'est renseigné, on avait un mentor qui nous accompagnait, qu'on est allé voir. La première fois ça s'est très très mal passé parce qu'on s'est écharpé devant lui, il nous a dit franchement là je peux rien faire. Mais après je pense que ça nous a quand même donné des clés de réflexion à l'une et à l'autre pour apaiser le débat. Et puis voilà, détricoter la pelote. D'accord. Vous voyez toujours, vous parlez. Alors, après 2016, j'ai continué à partir de 2016, équilibre, 2017, 2018. La boîte a... Je n'aime pas dire tout ce dégré, mon entreprise a bien grandi, mais dans cette mesure que je lui donne, donc c'est-à-dire voilà toujours un business

toujours un business sain, rentable, un peu d'épicière quoi, mais on va aller piano piano sur l'étape d'après, on va la construire, etc. Et puis il y a eu les maillots de bain qui ont été un vrai essor, une vraie visibilité. Et puis, petit à petit, l'entreprise s'est construite, j'ai eu la chance de pouvoir recruter des nouvelles personnes, notamment au produit où Laura, qui travaille aujourd'hui avec moi est arrivé en 2017 et ça a été exceptionnel parce que ça nous a permis d'avoir enfin des prod'à-temps et en fait c'était déterminant pour stabiliser l'entreprise et puis parvenir à nos envies de développer les collections et de servir nos clientes à temps. Donc voilà, il y a eu beaucoup de choses de fond qui ont été faites et qui nous ont permis de croître sereinement sur ces deux années-là. Et l'année dernière, donc en fin 2018, j'ai été approchée par le groupe ETAM qui m'anime à... voilà... où est-ce que tu en es dans ton développement et est-ce qu'il y aurait un rapprochement

un rapprochement envisageable, mais tout en me laissant super libre. Donc en me disant si tu as envie on étudie, si tu n'as pas envie on n'étudie pas. Et en fait pour moi c'était une question assez fondamentale parce que ça me ça me renvoyait vraiment à où est-ce que j'en étais sur mon projet, qu'est-ce que j'ai envie d'en faire, où est-ce que j'en suis dans ma vie tout simplement. Et du coup, à fin 2018, je me suis dit bon franchement ça serait dommage de pas dérouler le fil en tout cas, de pas avoir la curiosité d'étudier le rapprochement et ce que ça pourrait impliquer. Je précise que Catherine Barba nous a gentiment, enfin m'a gentiment donné ton mail, je sais pas si je te l'ai dit. Tu m'as dit mais ça m'a surpris. Voilà, elle me dit que je suis administrateur. Alors Catherine que j'ai eu, que j'embrasse aussi, que si elle nous écoute, que j'ai eu sur ce podcast et qui me dit je suis administrateur d'État, mais je pense que... Ah si, je ne le savais pas. Et bien voilà, elle me dit,

voilà, elle me dit, je serais très intéressé d'écouter cet épisode de moi. Voilà, donc j'espère que je réponds aux attentes. En tout cas, on est fin 2018 et je me suis dit, voilà, je vais creuser la piste. Et en fait, vraiment, c'est une rencontre, c'est une rencontre quoi, c'est à dire que c'est pas quelque chose que j'ai provoqué parce que c'était vraiment... moi je continue dans ma logique d'une année puis l'autre puis l'autre et tant qu'on se développe tant mieux. Et en fait c'était une rencontre assez évidente quand elle s'est passée parce que très simple, très fluide, un mindset qui m'a beaucoup plu. Donc c'est la direction générale chez ETAM que tu rencontres ? Exactement, c'est donc Laurent Melchior qui est le dirigeant d'ETAM. D'accord. Et en fait il a été super entrepreneur dans l'âme quoi, mais me dire, voilà, déjà très encourageant et je trouvais que c'était super agréable parce que c'est pas, non pas que je cherche à m'en aider fort, mais c'est vrai que c'est... la vie

que c'est... la vie d'entrepreneur est tellement faite de doutes et que moi je suis pas tellement... Arrête, n'exagère pas, très facile la vie d'entrepreneur. Que du coup de se rendre... se dire... Allons fleuve tranquille. Non mais voilà, de se dire que... en fait... en fait qu'il y a quelqu'un qui nous dit que c'est bien, bah tout d'un coup on en prend conscience aussi donc Donc c'est honnêtement très agréable et très boostant. Et ensuite j'ai été très... je sais pas si le mot s'est touché, mais en tout cas très réceptive à la philosophie qui était de dire si tu as envie developper et de rester très indépendante dans ta façon de faire, parce que nous on sait pas faire ce que t'as fait, ça vaut le coup de creuser. Et en fait je me suis dit, bah en fait moi c'est vraiment ça, c'est à dire que j'ai envie j'ai toujours eu un peu une obsession de sérénité donc je me suis sentie tout d'un coup un peu comme si j'avais un rocher sur lequel je pouvais m'appuyer dans une mer très houleuse.

mer très houleuse. Mais en même temps, voilà, je restais capitaine du navire. Et ça, c'était fondamental pour moi. Tu as venduisé ? Alors je déteste cette expression et ce n'est pas du tout ce que je dis, ni ce que je pense. Et je pense ne pas mentir sur ce que je dis à savoir je n'ai pas venduisé j'ai permis au groupe ETAM d'avoir une participation majoritaire dans l'entreprise je reste tout autant actionnaire que je l'étais donc je n'ai pas vendu ma participation. Tu as fait un peu de cash out ? Je n'ai pas fait de cash out et j'ai en revanche changé d'actionnaire. Oui mais c'est ça, en ce qui te concerne t'as pas vendu Iser, t'as juste changé d'actionnaire. Mais je n'ai pas vendu Iser ! Mais si je me défends, je me défends parce que là-dessus je me sens... je me sens... je me sens voilà un peu touchée quand on me dit alors t'as vendu Isée, c'est super, bon les gens se réjouissent, c'est sympa, mais en fait je me dis mais pas du tout parce qu'en fait... T'as écrit l'histoire. Moi

l'histoire. Moi j'écris complètement l'histoire que moi c'est un... c'est mon bébé aujourd'hui, j'ai qu'une envie c'est qu'il grandissent et en fait je me sens touchée et je sais que mon équipe aussi et c'est pour ça que je le suis d'autant plus, c'est qu'en fait je sais que cette équipe elle est super attachée au fait que je reste tout aussi motivée entière avec la même vision, le même mindset, je sais que Laurent aussi et du coup je me dis mais en fait je sais que c'est pas ça la philosophie du délire. Mais t'as des options de vendre. T'es concret. J'ai des rendez-vous. D'accord. Non mais voilà et pour moi c'est super différent. Oui. Parce que et je crois qu'on est tous au clair là-dessus, enfin en tout cas les gens qui sont autour de cette de la table de l'actionnariat d'ISEE sont tous au clair là-dessus. Et en fait, aujourd'hui, moi, justement, je voyais cette étape comme une étape importante parce qu'il ne faut pas se mentir, ETAM, c'est un super groupe. C'est le marché de la

le marché de la lingerie, c'est un marché hyper difficile qui ne va pas bien. Ou il y a des acteurs depuis très anciens qui mettent la clé sous la porte, qui ont du mal à trouver des nouveaux partenaires financiers. Donc, d'avoir le leader européen qui tout d'un coup s'intéresse à une jeune pousse, il faut se rendre compte de la chance, honnêtement, que c'est. Et je me suis dit, mais si ce n'est pas nous qui la saisissons, ça sera une autre marque et ça sera plus jamais notre heure. Et ensuite, d'être très au clair sur comment est-ce qu'on va faire cette nouvelle étape et l'importance que moi, je continuais, que je sois impliquée. Mais en fait, pour moi, ça n'a rien changé. C'est très récent parce qu'en fait ça s'est fait du coup en juillet dernier. On est là le 16 octobre aujourd'hui. Donc c'est tout jeune. Mais en fait, honnêtement, dans ma façon de voir mon entreprise, la façon dont je vais la développer... De toute façon, techniquement, ce que tu dis, tu as juste changé

tu as juste changé d'actionnaire. En fait, aujourd'hui, j'ai changé d'actionnaire et mon actionnaire d'aujourd'hui est potentiellement beaucoup plus stratégique qu'hier. C'est ça la diff. Et c'est pour ça que je l'ai fait. Et ce que tu disais, si je reprends un peu ce qu'on disait très tôt dans cet épisode, ta relation avec Cézanne, ce genre d'input, de valeurs additionnelles que tu vas pouvoir avoir, tu vas potentiellement pouvoir les avoir à terme quand tu le voud voudras j'imagine, sans obligation mais avec ETHAM. Donc je veux dire, tu vois ce que je veux dire, au début tu me disais, comme mon mari a fondé Cezanne, évidemment on avait cette relation qui faisait que on peut faire des choses ensemble, c'est plus simple. J'imagine que quand tu as ETHAM dans ton actionnariat, dans ton capital, c'est quand même plus simple de faire des choses avec Etam que du coup avec Obad. Ah oui, non voilà, et en fait je pense que la raison aussi pour laquelle je l'ai fait et ils l'ont fait, c'est

l'ont fait, c'est qu'en fait nos marques ne sont pas du tout concurrentes. Le groupe Etam a différentes marques au sein de son portefeuille et aucune n'est concurrente d'Isee dans son positionnement. Et c'est en ça que pour moi, c'est un même marché, mais il n'y a pas de concurrence de positionnement. Et en revanche, il y a des façons de faire qui sont super différentes. Et je pense qu'il y a des éventuelles synergies possibles. Mais aujourd'hui, je veux dire, c'est pas tellement le sujet dans la mesure où on a réussi à construire, réaliser de façon très indépendante tant d'un point de vue sourcing que d'un point de vue communication et distribution. Et donc, en fait, je vis très bien de mon côté et je peux totalement continuer à vivre sans avoir d'input de la part du groupe, si ce n'est un échange je trouve qui est plus challengeant et qui est plus juste parce que ce sont des gens qui connaissent ce marché par coeur, les sujets très bien et du coup à titre personnel ça m'apporte

ça m'apporte beaucoup parce que ça me fait grandir. Bien sûr, il y, des grosses équipes face à des douze personnes au siège et en boutique. J'imagine que chez eux, c'est pas la même dimension. C'est pas la même dimension, mais en fait, enfin, je parle d'un truc super récent, mais je sais pas, aujourd'hui, je me compare pas du tout. Je pense que nos chemins se sont rencontrés, croisés, du coup unis, mais les chemins, et je sais qu'on a la volonté commune que nos chemins restent très différents, parce qu'en fait il faut préserver les façons de faire de chacun et les cultiver. C'est pas difficile de... Enfin, tu rentres pas vraiment dans la négo du coup toi là dessus, enfin tu dis oui je veux bien changer d'actionnaire mais en fait c'est pas tes parts qui sont concernées donc si c'est mal vendu ou bien vendu tu peux dire bon évidemment tu as un respect pour les gens qui ont investi chez toi etc... Mais tu peux dire en fait que c'est pas not my business quoi. C'est quoi ton implication là

ton implication là dedans ? Non mais je veux dire comment ça... Mon implication elle est totale parce que, en fait, si tu veux, c'est... Mon implication, elle est totale parce que si... En fait, c'est... Moi, parmi les actionnaires, j'étais donc la seule opérationnelle, la seule dirigeante opérationnelle, la seule qui allait rester. Et donc, en fait, j'ai très vite compris que ce choix-là, il fallait que ça soit mon choix et que les autres suivraient. Oui, mais tu as des conflits d'intérêt dans le sens où, je veux dire, tu n'as pas intérêt à ce que ton actionnaire futur paye trop cher parce qu'il risquerait de t'en vouloir, tu vois. Et tu n'as pas intérêt ou tu n'as pas envie qu'il arnaque tout le monde en payant pas trop cher parce que c'est compliqué, tu es un peu tiraillée au milieu. Je suis évidemment tiraillée. Anxieuse comme tu es en plus. Et voilà et t'imagines comme j'ai bien dormi l'hiver dernier. Evidemment que ça a été, enfin pour moi c'est ce tiraillement c'est marrant

c'est marrant parce que je l'avais jamais formulé comme ça mais c'est sans doute ça qui m'a pas fait dormir et effectivement c'est très très difficile parce ne m'a pas fait dormir. Et effectivement, c'est très, très difficile parce que... Je vais bien me voir. Non, c'était très difficile, mais moi, j'ai été convaincue, je ne dirais pas le prix, mais que le prix trouvé, il était bon pour tout le monde. Et du coup, j'étais très en paix de part et d'autre. Et voilà. Et Bérangère a été impactée par ce deal ? Et oui. D'accord. Très bien, on est content pour elle, j'espère qu'elle est contente pour elle aussi. Vous aussi. Et très bien. Pour parler chiffres un peu et comprendre un peu comment tu... Plus au début, t'inquiète pas, je vais pas te triturer sur les chiffres que t'as pas envie de donner. C'est dur, tonice, il est pas facile. Des gens qui aiment pas parler de leur histoire et tout, c'est compliqué. Comment tu commences ? La première année tu sais pas du tout combien tu vas vendre de

tu vas vendre de pièces. C'est quoi ton doigt mouillé qui te dit ? Je crois que la première collection on a fait 400 pièces sur 6 thèmes. Donc on devait avoir 12 soutiens-gorge et on a fait 400 pièces sur 6 thèmes. Donc on devait avoir 12 soutiens-gorges et on a fait 400 pièces. 400 fois 12 ou 400 divisés par 12 ? Divisés par 12. Ah oui ? Non mais franchement c'était horrible. Et ça s'est vendu comme ça d'un coup ? Ouais donc ils sont partis. D'un coup ? Ouais d'un coup, très bien. Enfin pas en un jour, mais vraiment beaucoup plus vite que ce qu'on avait anticipé. On a voulu reproduire, là on s'est heurté aux... voilà cette vraie vraie difficulté. Je me suis dit en fait on ne fait pas de produit fini. Donc c'est pas je commence sans soutien-gorge et puis je demande à mon façonnier de m'en refaire sans pendant un mois. C'est je dois recommander les élastiques au coloris, les petits nœuds, les petits trucs et en fait il y en avait plein de fournisseurs qui disaient moi comme vous

moi comme vous rentriez pas dans les minima, je vous avais vendu un petit stock, un petit leftover, je vous avais vendu 20 mètres d'un crêpe ivoire mais il me dit là je l'ai plus donc soit vous en recommande les 300 mètres soit on refait pas. Tu peux pas automatiser tout ça, les commandes, les marchandises, c'est vraiment de la bidouillees, les machines, c'est des petits... Non, non, non, les barres c'est vraiment de la bidouille. Donc l'avantage c'est que du coup on n'avait pas de stock, enfin voilà, on n'avait pas de leftovers, ni de matière, ni de produits. Le leftover c'est ce qui reste à la fin. Sachant que dans tes métiers c'est toujours le cas, tu as toujours ces dynamiques de soldes pour déstocker ? Alors non... le cas, tu as toujours ces dynamiques de solde pour déstocker ou justement comme tu es une DNVB désormais, ça te fait marrer, j'ai l'impression, finalement tu as ton stock puis tu le vends jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus. Ouais c'est plutôt c'est vraiment plutôt cette

plutôt cette option là. Alors nous on fait un peu de solde sur la lingerie uniquement, pas sur le bain, pas sur la nuit mais sur la lingerie parce que c'est un peu de l'animation commerciale mais on en fait de moins en moins. D'accord. Tu fais des coupons de réduction ? Non. Jamais ? Attends je réfléchis... Non, je ne fais pas de coupons de réduction. Tu ne fais pas 10% pour les auditeurs de Génération de Ture Self avec le code DOIT ? Non non je fais pas parce que je vais être très au clair, enfin très honnête avec toi, c'est que honnêtement le prix et les auditeurs, le prix de mon produit il est pas cher par rapport à ce qui me coûte donc on n'a pas des marges de dingue. You just pay for what you get. You pay for what you get. You pay for quality. Parce que honnêtement, non mais voilà, il y a un vrai travail d'éducation des consommateurs sur le prix des choses. Et honnêtement, c'est vrai que c'est dans l'équation de faire de la qualité, réseau proche, le plus green possible, pas cher.

possible, pas cher. Voilà, c'est pas impossible, on se bat chaque jour pour que ça soit possible, mais inévitablement ça a un prix. Et moi j'essaye de faire en sorte que je dis pas que ce que je vends n'est pas cher, je dis que c'est un prix juste. Ok, je vais revenir juste après sur qualité, réseau proche et le plus green possible, mais juste pour continuer un peu sur ces chiffres, comprendre un peu tes 400 pièces, ça te coûte combien à peu près la première année ? Même pas pour aujourd'hui comprendre mais c'est très cher, c'est un truc de ouf. À l'époque déjà on avait un peu l'idée d'avoir un prix cible, donc que ça soit vraiment entre 65 et 85, 90 euros un ensemble et c'était vraiment ce qu'on ciblait donc on avait le prix qu'on voulait proposer à nos clientes et nos prods nous coûtaient cher donc on vendait évidemment pas à perte mais vraiment on margeait très peu parce qu'on produisait tellement peu voilà que... Si genre on dit mettons 50 euros ça fait 15 000 euros la prod voilà

euros la prod voilà ce qui est déjà important quand tu as jamais fait ça avant et que tu sais pas si tu vas le vendre et que tu sais pas voilà Et d'autant plus qu'il fallait déjà payer la prod 2 voire 3 Et tu les vends combien de temps tes 400 pièces ? Je crois qu'on les a vendues entre octobre et janvier D'accord et après t'as zéro pièce ou t'as réussi à enchaîner à toujours avoir un peu de stock ? Non j'ai réussi... qu'est-ce qu'on a fait ? T'as déjà été genre out of stock ? Non mais on a eu des périodes vraiment difficiles, on a eu vraiment des périodes difficiles où c'est pas qu'il y avait rien mais c'est qu'il y avait trois cacahuètes, que notre production je crois du printemps été 14 arrivait pas, on a mis en ligne les trucs en mai ou en juin, enfin c'était vraiment difficile d'avoir les produits à temps pour des démarrages de collection et ça c'était vraiment... C'est des moments qui auraient pu nous faire passer, enfin nous faire flancher parce que ça nous mettait vraiment

mettait vraiment vraiment en difficulté quoi. Et ça marche toujours par système de collection ? Tu travailles toujours tes printemps-été 2022 en ce moment ? Voilà, je travaille comme ça mais le cadencement est différent parce qu'effectivement maintenant, déjà on a plus de segments donc il y a la lingerie, il y a le maillot de bain, il y a la nuit, donc chacun a un peu son moment aussi. Et au sein d'une saison, on a des lancements qui sont de plus en plus fréquents et ça c'est grâce au fait qu'on maîtrise maintenant nos lead time, enfin les lead time sont les délais d'approvisionnement donc ça nous permet de lancer des dates fermes qu'on peut anticiper à l'avance et donc aujourd'hui on lance l'hiver je fais quatre lancements, quatre petits lancements c'est ma collection automne-hiver qui est éclatée en quatre fois. Et quatre lancements c'est quatre lancements de plein de produits ? D'accord ça fait beaucoup beaucoup de lignes quand même. Sur l'hiver on doit être sur une trentaine de

sur une trentaine de lignes. Et il y en a qui restent l'une sur l'autre ? Oui. D'accord. Oui, il y en a qui restent et je trouve le vrai avantage de la lingerie c'est qu'il y a vraiment une dimension d'un temporel, on a essayé de construire aussi une vraie ligne d'essentiel, c'est-à-dire que nos clientes, les années passant, on a des clientes qui sont par chance devenues fidèles et qui au-delà d'une lingerie qualitative, parfois mode, avec des imprimés, des couleurs, cherchaient aussi vraiment l'indispensable du quotidien qu'elle va mettre tous les jours quand elle a vraiment envie de confort. Et en fait maintenant c'est vraiment la façon aussi dont on étoffe nos collections c'est que au delà de l'aspect mode et très visuel il y a un aspect intemporel essentiel qui se suit de saison en saison. C'est quoi du coup toi, enfin ton avenir et l'avenir d'Isee tu te projettes comment dans tout ça du coup maintenant avec cette nouvelle aventure qui commence ? Je me projette, enfin franchement

enfin franchement je suis trop enthousiaste, je suis beaucoup plus sereine, je suis très enthousiaste, je suis très heureuse d'avoir un nouveau cap, un nouveau souffle. Je pense que c'est vraiment aussi un cap un peu de maturité, l'air de rien, professionnel. Je ne dis pas qu'elle est acquise, mais je dis que je la ressens plus parce que je crois que je peux vraiment capitaliser sur ce qu'on a fait, que j'ai conscience de nos forces et qu'aujourd'hui je me sens plus à l'aise et plus... avec plus d'envie et de sérénité pour développer et aller plus loin. Qu'est ce qui fait qu'en face tu as des... tu le disais tout à l'heure, mais des marques, des vieilles marques qui galèrent. C'est quoi ton analyse là-dessus et pourquoi toi t'es en croissance ? Honnêtement là-dessus il y a une vraie injustice de quand est-ce qu'on s'est lancé. Mais ces vieilles marques, les pauvres, elles sont totalement dépendantes de deux choses. Les plus vieilles, du B2B. Donc, de Madame Michu qui revend des

Michu qui revend des soutiens-gorges dans une boutique au coin de l'église d'un village. Je ne sais pas si vous êtes allé beaucoup dans les villages en France, mais déjà pour que des boulangeries restent, c'est compliqué. Donc de la lingerie, c'est mission impossible. Donc effectivement, ça, c'est quand on a des entreprises où une partie importante de la masse salariale, ce sont des agents commerciaux qui vont vendre chez ces détaillants. Effectivement, ce n'est pas qu'une question de marque, c'est aussi une question vraiment de structure de coûts au sein de l'entreprise. Donc ça c'est... moi j'ai pas la soluce parce qu'effectivement je pense que c'est des transitions... On va quasiment tout couper quoi. Non mais moi j'en sais rien, enfin vraiment pour le coup c'est pas mon métier quoi. Tu fais pas de la restructuration, tu fais McKinsey, Koza Bostra. Je fais pas ça, voilà, je fais Koza Bostra. Donc c'est une histoire de quand est-ce qu'on s'est lancé et quels ont été les modèles

ont été les modèles porteurs au moment du lancement. Deuxième chose quand on fait pas de B2B, c'est le retail physique, qui est quand il n'a pas été digitalisé et quand même à la peine. Donc c'est quand on a beaucoup de boutiques, comment est-ce qu'on fait, comment est-ce qu'on ré-enchante cette expérience en boutique, comment est-ce que les clients reviennent en boutique. Ça c'est un point hyper intéressant. Moi aussi je trouve ça très intéressant. Quand tu es une DNVB, Ouais. En fait quand tu viens du digital, il y a quand même une... Je l'ai vécu, je l'ai vu avec Bonne Gueule, Geoffrey Brière, que j'ai eu sur ce podcast, et d'autres personnes, quand tu ouvres des boutiques, finalement, philosophiquement, quand t'as une cliente qui vient et qui dit... enfin tu lui dis j'ai pas votre taille en boutique, ben tu lui envoies chez elle. Enfin tu vois, il y a un truc qui est, ben oui de toute façon nous on fait ça tous les jours, on a notre stock et puis c'est dans une autre boutique où

autre boutique où c'est dans notre stock, donc ben vous le recevrez dans deux jours, y'a pas de soucis, tu l'essayes dans une autre couleur et puis c'est bon. Ça, dans une boutique traditionnelle, un réseau de boutiques traditionnelles, rien que ça, ça peut paraître un détail, mais c'est ben, je vais le commander, revenez dans trois jours quoi. Parce que l'envoyer chez elle c'est genre c'est genre lunaire quoi. Evidemment que internet voilà c'est déjà il y a beaucoup de clientes qui... et moi la première et c'est pour ça que ça m'est plus intuitif c'est qu'effectivement moi j'achète énormément en ligne et que les clientes qui ont entre 25 et 40 ans elles les achètent en ligne et que les clientes qui ont entre 25 et 40 ans, elles les achètent maintenant, aujourd'hui, très spontanément, très facilement. Et il y a un confort de l'achat en ligne qui est permis et donc ce qui fait que les gens se rendent moins en boutique. Mais au-delà de ça, si on pense au retail, moi, je suis convaincue

je suis convaincue qu'il n'est pas mort. Et honnêtement, on parlait de la boutique Revieille du Temple, mais on a une boutique aussi dans le 16e arrondissement. On est au Bon Marché, on a ouvert la boutique de Lyon et on va ouvrir une boutique à Bordeaux en mars prochain. Et si je le fais, c'est parce que je suis convaincue que, je le redis, c'était le projet initial de la Revieille du Temple et aujourd'hui, on le voit dans toutes nos boutiques. Mais c'est qu'il y a malgré tout des clientes qui aiment se déplacer en boutique, qui n'achèteront pas en ligne et qui ont besoin de trouver en boutique quelque chose de différent de l'expérience en ligne. Et ça se pose du coup toute la question de qu'est-ce que je propose à ma cliente en boutique. Ce n'est pas qu'acheter, c'est vivre quelque chose, c'est avoir un service. C'est le rôle essentiel de la force de vente et des conseillères, mais qui ont un rôle humain, humanisant, de relation, de fidélisation, de storytelling, de service.

de service. Heureusement, je veux dire qu'on incarne un minimum un certain nombre de choses qui restent des relations humaines, même dans le commerce, dans le business. Mais surtout dans le commerce, et je pense que les gens en rêvent et en ont énormément envie. Donc c'est juste que là pour le coup pour moi ça ne veut pas du tout dire que c'est mort, ça veut dire qu'il faut un tout petit peu changer le prisme et la façon de faire. C'est ça, je pense que le background digital aide pas mal à changer le prisme, c'était mon point un peu tout à l'heure. Et sur le côté digital, pour rester là dessus, les choses ont quand même aussi énormément évolué entre le jour 1 disait aujourd'hui, je veux dire j'imagine qu'à l'époque tu pouvais envoyer tes commandes le jeudi et puis elles arrivaient, j'exagère un petit peu mais là où ça a changé c'est que le jour 1 je l'envoyais, aujourd'hui je l'envoie plus. Oui alors déjà c'est toi qui l'envoyais, oui t'es 400, bon quand t'en as 400 ça j'imagine mais,

ça j'imagine mais, c'est toi qui l'envoyais, t'as 400. Bon, quand t'en as 400, ça j'imagine, mais surtout aujourd'hui, tu dois te livrer quasiment le lendemain, non ? Oui, on expresse, oui, clairement. Aujourd'hui, il y a donc ça, il y a la livraison boutique. C'est vrai que c'est beaucoup plus rapide. Là, on aimerait bien, pas pour le faire pour Noël, mais j'aimerais bien pour en tout cas 2020 et le lancement de nos prochains maillots, avoir des choses par coursier dans certaines villes. Donc c'est sûr que la logistique aussi au service du digital c'est complètement mise au diapason et que ce sont des nouveaux services qui sont hyper appréciables et appréciés des clients. On va revenir sur ces trois points dont tu parlais tout à l'heure, la qualité, le réseau proche et le green, autant que possible. Je voudrais que tu me décrives un peu chacun, c'est quoi la qualité ? Enfin je veux dire évidemment je sais ce que c'est mais c'est quoi, est-ce que c'est forcément déjà, est-ce que c'est,

est-ce que c'est, alors ça vient aussi sur le réseau proche et le green possible, mais est-ce que c'est forcément du made in France ? Est-ce que ça veut dire quoi ? Ça dure plus longtemps un produit de qualité ? C'est plus beau ? Je pense que ta question est totalement pertinente et la réponse est totalement personnelle c'est à dire que chacun a son son critère de qualité et ça sera pas le même, tous ceux que tu évoques en sont. Chez Isey pour moi la qualité c'est de dire que c'est un produit déjà dans sa mise au point qui a été très travaillé. Donc ça veut dire qu'on va faire des mises au point dans chaque bonnet. Le même produit en bonnet A n'est pas tout à fait le même produit qu'en bonnet E parce qu'on va avoir des bretelles plus larges, des doublures en tulle donc totalement transparentes et très très fines mais qui vont davantage maintenir dans le cas d'un bonnet D que dans le cas d'un bonnet A. Je réalise l'enfer en fait. Plus large. Non mais voilà. Tu le dis les bretelles plus

les bretelles plus larges ça semble un peu bête maintenant que tu le dis mais finalement en effet si tu as des tout petits seins même par rapport à une question de proportion en fait tu dois... Et de poids. Et de poids oui. Non mais vraiment enfin honnêtement il faut savoir il faut pouvoir porter une poitrine lourde. Il y a des femmes qui ont des vrais problèmes de dos. Donc, c'est évidemment pas du tout la même construction. Et donc, ma qualité, elle démarre déjà dans la façon de mettre au point des produits et de servir des problématiques qui sont différentes en fonction de si on a une petite poitrine qu'une plus forte poitrine. Finalement, tu peux avoir deux modèles différents qui sont quasiment plus proches, le bonnet E de deux modèles différents sont plus proches l'un de l'autre que dans le même modèle, le bonnet A et le bonnet E. Ouais exactement et puis après stylistiquement ça va vraiment être la même chose et puis à l'oeil ça va être vraiment pareil. Mais voilà il faut que le

voilà il faut que le confort pour la cliente ne se sert pas de la même façon. Ensuite, la qualité pour moi, elle vient effectivement de l'approvisionnement. Donc, c'est la qualité des matières. Et pour ça, c'est vrai que moi, j'ai un sourcing proche, mais parce qu'on a des matières de très grande qualité, très proches. Donc, j'avais vraiment envie d'offrir aux clientes des choses de très haute qualité qui valent vraiment cher. C'est des dentelles de Calais, c'est des tulle brodées qui sont faits en Autriche, en Suisse. Ça c'est vraiment quelque chose de très fin, de très long, du coup qui a un vrai prix. Et ce sont aujourd'hui les parures qui sont dans ces matières là, sont les plus chères. Mais aussi voilà des choses moins chères mais qui sont d'un moment de très bonne qualité sont des microfibres italiennes qui vont être ou des tulles espagnoles voilà qui vont être très doux très confortable résistant honnêtement mais sur cette notion de résistance et c'est pour ça que je trouve la

ça que je trouve la qualité est très personnelle à chacun je dis néanmoins voilà une ling lingerieisée, elle se lave idéalement à la main ou alors dans un filet de lavage avec des coloris similaires à température lavage main. Donc c'est... il faut en prendre soin. C'est pas pour... voilà un soutien-gangement d'antanade de Calais, c'est un truc exceptionnel, honnêtement, qui sont faits sur des métiers à tisser qui n'existent qu'en France. Mais en revanche, je vous garantis pas que ça va résister, que ça ait une résistance incroyable parce que c'est quelque chose de très fin. Voilà donc la notion de résistance vers ce climat... Et ce n'est pas le cas si tu achètes ta lingerie chez H&M quoi. Enfin ou chez Obad ou même chez Etam quoi. Tu peux le laver plus facilement, c'est moins fragile parce que c'est étudié pour. Je voulais juste dire quand même que toutes ces marques ont aussi de la dentelle de Calais. Mais c'est effectivement ça en tout cas c'est un certain prix, c'est une certaine

c'est une certaine finesse et c'est pas la dentelle qui résiste parfaitement aux machines. Et voilà et après le sourcing proche pour moi c'était quelque chose qui était très important. Au départ c'était une contrainte, faut pas se leurrer, c'est que non seulement je rentrais pas dans les minima italien mais alors dans les minima chinois je crois qu'aujourd'hui je rentre toujours pas dedans. Donc voilà c'est une contrainte qui a fait finalement un vrai reason why, c'est-à-dire que je pense qu'aujourd'hui c'est... Aujourd'hui voilà je sais qu'on pourrait aller un peu plus loin et pour autant on le fait pas parce que c'est pas ce qu'on veut proposer. Pour ceux qui n'ont jamais fait de produit, c'est vrai que c'est assez bluffant. Alors l'Italie, je sais pas, mais la Chine, quand tu commences à approcher des Chinois pour produire quelque chose, et qu'ils te disent, bah en fait, oui, tu veux combien de dizaines de milliers de pièces en fait ? Tu leur dis, ah non, je pensais en faire 300,

en faire 300, 400, ils te rionnaient quoi. T'es vraiment sur un truc où, ce qui peut sembler logique, mais en fait on a un peu l'impression qu'on peut tout faire partout, mais non, ça a existé un moment, mais c'est complètement sur un truc où ce qui peut sembler logique mais en fait on a un peu l'impression qu'on peut tout faire partout mais non ça a existé un moment mais c'est complètement révolu quoi. Ouais, totalement. Et le côté green ? Et donc le côté green, là-dessus je dois avouer c'est un vaste chantier pour nous et je peux pas prétendre avoir fait assez. C'est un vrai chantier pour nous, c'est un vrai challenge. Je pense qu'il est d'autant plus compliqué quand on a ces problématiques de minima et on n'a pas un portefeuille de sourcing qui est très large. Et du coup, il y a des qualités qui existent mais auxquelles on n'a pas accès aujourd'hui. Pour moi, le côté green passe à différentes choses, il est à différents stades. Il est sur le sourcing des qualités de matière, si je

de matière, si je ne parle que du produit, parce qu'après il y a plein de sujets, mais si je parle du produit, il est sur la qualité des matières, il est sur le sujet de la surproduction ou de la production justement calibrée, il est sur le packaging et le transport. Quatre étapes, je vous fais l'audition sur les quatre étapes. Sur les matières, on y vient surtout sur le bain, donc c'est à dire que printemps été 20, la grande majorité de la collection va être en matière écoresponsable parce qu'il y a des nouvelles qualités qui existent auxquelles on a accès et qu'on s'est dit maintenant on bascule. Ça coûte plus cher pour nous et on va pas le répercuter pour les clientes. C'est un choix. Enfin, c'est pas... ou d'un choix pour moi c'était nécessaire et du coup ça a été un no-brainer quoi, on fait comme ça. Sur la lingerie c'est beaucoup plus compliqué parce que j'ai pas les options de matière. J'en vais en avoir quelques-unes sur des microfibres, donc sur des qualités assez basiques et

assez basiques et du coup on va basculer dessus à l'automne, hiver prochain, donc en 2020 aussi. Mais sur de la dentelle, par exemple, ou sur de la broderie, je n'ai pas l'option. Donc, c'est une transition qui se fait petit à petit, step by step. Sur le sujet de la surproduction, ça fait déjà deux ans maintenant qu'on fait ce qu'on appelle des collections acte 2, mais c'est on fait des toutes petites séries sur la base des matières qui nous restent en stock à l'issue des prods. Donc déjà on essaye de pas trop acheter pour produire, donc de calibrer nos achats de matières de façon juste pour la quantité de modèles qu'on va produire. Mais toujours pour cette même raison de minima, parfois je suis obligé d'acheter 300 m alors que j'en ai besoin que de 250. Et donc acte 2, ce sont des collections upcycling. Donc on va faire des modèles un petit peu différents, mais sur la base de matières qui nous restent en stock, en petite quantité à prix moins cher parce que du coup on ne compte pas

on ne compte pas dans notre prix de revient la matière. Et ça c'est bien écologiquement et c'est bien aussi financièrement j'imagine. Ça c'est bien financièrement parce qu'on n'a plus de stock et écologiquement parce que effectivement ça nous permet de ne pas faire de gâchis. La surproduction elle est aussi au niveau des produits et ça on a eu l'occasion déjà d'en parler pendant le podcast mais c'est pas un sujet qu'on a dans la mesure où nous, on ne jette pas de produits tellement ça me paraît évident mais en gros, aujourd'hui on n'a pas du tout la question du surstockage parce qu'on vend et jusqu'à épuisement du stock. Souvent c'est très rapide et parfois c'est un petit peu plus long. Il n'y a pas des moments où ça te vénère quand un truc part trop vite ? Si, si, si, c'est frustrant, c'est frustrant, mais honnêtement c'est un problème de « riche » c'est plutôt... C'est pas voulu, mais c'est mieux, enfin franchement. Et 3, c'est sur la question du packaging. Et donc là, ça a été un

donc là, ça a été un vrai sujet parce que c'est par là qu'on a commencé. Nos clientes nous écrivent beaucoup là-dessus, et en fait du packaging. Et donc là, ça a été un vrai sujet parce que c'est par là qu'on a commencé. Nos clientes nous écrivent beaucoup là-dessus. Et en fait, tous nos produits sont dans des petites pochettes plastifiées. Et vraiment, ça a été une vraie préoccupation pour mon équipe et pour moi. Et nos clientes nous écrivent, je pense, quasiment tous les jours sur ce sujet en disant « Enlevez les pochettes plastiques ! ». Nous, si on le fait, c'est vraiment pour des questions d'hygiène, c'est-à-dire que je suis obligé de transporter mes produits depuis mes usines qui sont au Maroc et en Tunisie vers l'entrepôt qui est à Rissoringis en banlieue parisienne, puis la cheminée vers la cliente. Il se trouve que quand c'est sorti du carton, on les range dans des étagères, dans des petites barquettes en carton, ensuite il y a une personne qui va prendre le produit à la main

le produit à la main et qui va l'emballer dans le carton qui va permettre d'être livré à la cliente. J'avoue que je n'imaginerais pas que tout ça soit fait sans protection. Avec du craft peut-être ? Des fibres qui peuvent être recyclées etc. Donc déjà savoir que toutes ces pochettes sont recyclables. Donc déjà, maintenant j'incite vraiment les clientes à recycler ces pochettes. Poubelle jaune. Poubelle jaune. De la même façon que nous on le fait par exemple dans nos boutiques ou ou au service client, etc. Tout l'usage et la consommation de ces pochettes doit être recyclé. Mais maintenant c'est vrai que c'est important d'avoir la transparence des produits parce que de la même façon en boutique, quand on remet un produit dans la pochette, après on le rerange en stock et on a besoin de voir quel est le produit qui est sous cette pochette. Après, on le rerange en stock et on a besoin de voir quel est le produit qui est sous cette pochette. Donc, j'avoue que j'ai une petite contrainte et

petite contrainte et qu'on n'a pas encore résolu totalement le mystère. Maintenant, on va passer sur un nouveau polybag qui est quand même mieux conçu, avec des fibres qui sont plus green, qui va donc plutôt être recyclé et recyclable. Donc, ça va être, je pense, mieux. Mais toujours est-il que pour moi c'était pas possible. Les clients nous disent enlever les pochettes en plastique, mettez directement les produits dans le pochon. Honnêtement pour des raisons d'hygiène et de stockage c'est pas envisageable. C'est un truc sur lequel il semble que vous travaillez quand même pas mal. En tout cas voilà, il y a du jus de cerveau qui est dessus. Voilà et après sur le transport c'est toute la question du sourcing proche. Mais effectivement, je disais qu'au départ, c'était une contrainte. Mais aujourd'hui, je suis plutôt fière et je pense que c'est nécessaire dans le positionnement d'idées que tout notre sourcing soit vraiment proche Europe. Donc, c'est les matières qui sont vraiment

qui sont vraiment européennes. Le plus loin qu'on ailleille c'est en Turquie. Et après la façon est faite en Maroc, Tunisie. Et auprès de partenaires avec qui on travaille depuis des années, dont on connaît très bien les usines, qui forment des nouvelles recrues à ces métiers de confection de corsetterie, sur des machines qui sont quand même très à la pointe. Donc je pense que c'est aussi ça qui permet, malheureusement le Made in France n'était pas tellement une option pour des raisons de prix, parce que je te le disais, j'avais quand même une target que je voulais proposer aux clients et que si je faisais du Made in France, je ne pouvais pas tenir cette target. Il n'y en a quasiment pas un qui le font, c'est très rare. Il y en a. Et tu passes à combien, c'est très rare non ? Il y en a. Et tu passes à combien en prix si tu fais du Médis France ? En fait moi je me souviens que quand j'avais fait un premier devis pour un soutien-gorge de la première collection, on m'avait dit, sans

on m'avait dit, sans compter la matière, que le soutien-gorge reviendrait juste en façon à 20 euros. Donc après c'est à peu près autant, enfin ça peut être... 40 euros de matière, donc 40- ça peut être... 40-45... Généralement tu vends deux fois et demi le prix, c'est à peu près. Donc tu arrives à 125 euros de soutien-gorge. Et moi aujourd'hui, j'ai certains soutien-gorge qui sont en prix de vente client à 45 euros TTC. Là je parle alors des 20 euros hors-taxe plus 15 euros de matière. Ça faisait 35, enfin... C'était pas jouable. C'est passionnant tout ce que tu me dis. Alors c'est vrai que tu es encore très jeune, tu as des enfants, tu as appris d'autres choses par ailleurs mais dans un épisode on parle de finance, d'actionnariat, on parle de boutique, de gestion de boutique, on parle de corsetterie, on parle d'Instagram, on parle de logistique, on parle de green, des préoccupations etc. sur tout ça. Vous êtes quand même une relativement petite équipe, c'est beaucoup, 20 et 12 au

20 et 12 au siège, c'est petit en termes de temps de cerveau, de choses à exécuter. Comment, j'ai deux questions là-dessus, comment tu as appris tout ça, comment tu progresses en tout cas, comment tu progresses ? C'est quoi, est-ce que tu as une sorte de... et comment tu t'organises dans tout ça par rapport à tous ces métiers, par rapport à tes équipes, etc ? Je suis très très gênée par cette question, par déjà l'élibération. Et en fait, ce qui me fait prendre conscience quand même, que la grande oubliée de cette interview est vraiment mon équipe, qui est certes petite, mais tellement forte. Enfin voilà, c'est honnêtement, c'est grâce à elle que j'ai grandi, que j'ai progressé. Ça ont été des recrutements pour certaines vraiment clés. Aujourd'hui Clara Gervais qui est ma directrice générale adjointe est vraiment, elle c'était notre première stagiaire en 2013 et aujourd'hui c'est vraiment elle qui est ma sparing partner dans tout ce que je fais chez Isée. Non parce que c'était ta

parce que c'était ta stagiaire, elle avait deux ans de moins que toi en fait. Ouais je crois qu'on a même un an ou 18 mois quoi. Enfin voilà donc c'est en tout cas, je pense qu'on partage une vraie vision et d'Isée, mais aussi de la façon de faire et de l'équipe et tout ça. Et donc c'est vraiment très constructif de la façon de faire et de l'équipe et tout ça. Et donc, c'est vraiment très constructif de travailler avec elle et de grandir avec elle. Et toutes les autres que je ne cite pas, qui ont rejoint Ise, du coup, pas aussitôt que Clara Gervais, mais plus récemment, mais en tout cas qui ont toutes, voilà, qui m'ont toutes apporté, je pense, leur compétence. Je le disais pour certains recrutements, je disais moi je ne sais pas faire ce que tu fais, et en fait maintenant je l'ai accepté et j'attends d'apprendre par toi. Et donc en fait c'est vrai que c'est aussi, quand on parle de prod, par exemple, Laura m'a apporté une vraie expertise sur une vraie rigueur, une vraie tenue des

une vraie tenue des plannings, une vraie connaissance, et ça a été des pierres de la vie. exemple, Laura m'a apporté une vraie expertise sur une vraie rigueur, une vraie tenue des plannings, une vraie connaissance. Et ça a été des pierres vraiment constructives dans cet édifice. Et ensuite, effectivement, on a une petite équipe pour faire beaucoup. Et du coup, là où je dois les remercier, c'est sur leur implication. Honnêtement, c'est quand je parle de personnes qui sont concentrées, rigoureuses, travailleuses enfin honnêtement c'est ces petites abeilles qui butinent dans la rue c'est hallucinant. J'en conviens et je veux dire mais que ce soit elle ou toi que ce soit Clara ou toi Clara mais tu peux être consensueuse, travailleuse etc. et bosser dans le vide tu vois ce que je veux dire ? Comment vous vous organisez ? Qu'est-ce qui fait la dif ? C'est un truc naturel et puis c'est venu tout seul et puis ça va. Comment Clara est devenue aussi experte de tout ça alors qu'elle était

alors qu'elle était stagiaire et qu'elle y connaissait rien ? Parce que je pense qu'elle a un état d'esprit très très entrepreneurial, hyper curieux, très positif, très constructif. Voilà vraiment ça, un esprit entrepreneurial, d'apprendre de choses qui ne marchent pas, de faire vraiment confiance à ses intuitions. Je pense qu'on a toujours aussi l'état d'esprit de radine, mais de faire des choses bien avec peu d'argent. Et d'être super, je pense, super soudé. Je pense qu'il y a une vraie solidarité, un vrai partage d'envie, d'implication de tout le monde dans les projets. Et que finalement, c'est ce qui fait que ça marche, que les gens... Je pense qu'en fait, l'air de rien que l'envie et de comprendre pourquoi on travaille et d'aimer la raison pour laquelle on travaille fait que ça permet de mettre beaucoup d'huile dans le moteur. Mais je suis pas sûre que ce soit ça la clé et la seule, mais en tout cas c'est pour moi une des explications de cette alchimie. Et toi sur ton orga, tu as

sur ton orga, tu as des routines, tu as des obligations, je sais pas, tu veux peut-être poser des enfants à l'école et faire des choses comme ça, mais du coup, comment tu... Comment elles se découpent tes journées ? Honnêtement, là-dessus, j'ai un peu de mal à m'exprimer parce que je suis toujours en quête. T'es à la dérive, quoi. Non, non, je dérive pas non plus, parce que, comme tu l'auras peut-être entendu, je suis quand même quelqu'un un peu de maîtrise, mais je suis toujours un peu en interrogation sur... je pourrais faire mieux en termes d'équilibre, en termes d'organisation, j'ai vraiment l'impression d'être assez désorganisée et d'un peu prendre les choses telles qu'elles arrivent, souvent un peu de last minute. Je ne dis pas trop tard, je dis last minute. Et voilà. Mais après, je te dis, je suis de plus en plus à l'aise avec le fait que c'est sans doute ma façon de faire et que c'est aussi en l'acceptant que ça marche. Parce que sinon, on ne met pas son énergie au bon endroit.

au bon endroit. Et moi, déjà, d'être à l'aise avec ça, et c'est assez récent, avec cette relative des organisations, ça me permet d'être plus concentrée et de mieux, et d'être plus, j'ose pas dire alignée, parce que j'ai déjà employé le mot, mais avec celle que je suis, là où je suis. Donc c'est maman quand je suis maman, et au boulot quand je suis au boulot. Voilà. Mais après, voilà, je, je, j'essaye de, j'essaye. Enfin voilà, moi, j'ai beaucoup, j'adore être avec mes enfants, mais j'ai aussi compris que j'aimais beaucoup mon travail. Donc je me dis que si j'arrive aussi à leur expliquer ça, à leur transmettre ça, et ben je pense que ça sera une superbe valeur transmise et que de toute façon, ça sera certainement leur monde aussi. C'est quoi ta pire nuit blanche d'entrepreneur ? J'en ai plein mais parce que je me fous des nœuds au cerveau pour pas grand chose. Honnêtement, je les relativise toutes les nuits blanches et ça pour le coup, mon mari est beaucoup plus pis que moi. Il me

pis que moi. Il me trouve toujours trop stressé pour pas grand chose et je pense qu'il a raison. Mais moi, ça peut être un peu tout. C'est beaucoup l'humain. En fait, honnêtement, j'aime pas être en conflit avec les gens. J'ai une peur vraiment bleue du conflit et j'aime pas qu'on m'aime pas, j'aime pas qu'on me reproche un truc et du coup je peux un peu anticiper le fait que je vais déplaire à quelqu'un et ça ça me travaille donc c'est beaucoup ça quoi c'est un peu la peur de décevoir mais sans doute moi-même la première donc c'est sympa d'en parler. Si tu avais l'occasion de passer derrière Clara Blochman juste avant la création d'Ise, ou au tout début et te glisser un petit truc à toi-même, qu'est-ce que tu te dirais ? Je me dirais de le faire parce que c'est vrai que vraiment j'ai beaucoup hésité à me lancer dans l'aventure entrepreneuriale d'Ise. J'avoue que les premières années en plus, j'ai vraiment eu plein de moments où je me suis dit que j'allais arrêter, j'étais extrêmement

j'étais extrêmement découragée, démotivée. Donc in fine je suis très contente, enfin in Fine c'est pas fini, mais à ce stade je suis très contente d'avoir d'avoir joué le jeu, d'avoir lancé l'idée et voilà. Qu'est-ce qui fait que tu as continué pendant ces années ? C'est assez drôle, tu défies un peu toutes les lois de l'entrepreneur où tu as toujours cette foi et tout le temps tout le monde qui décrit j'ai toujours cru ou j'ai toujours machin, toi tu dis j'ai voulu arrêter plein de fois et je sais pas ce que je fais encore là. Pardon je suis désolée d'être un peu... enfin j'espère que ça paraît pas pessimiste parce que t'es pas du tout contemporain. Non non mais évidemment tu pourrais pas mais ce que je veux dire c'est que c'est très réaliste et c'est très honnête et transparent. Attends je te dis pas je suis pas dans la critique au contraire je trouve ça remarquable de le partager et je trouve que ça donne plein d'espoir alors c'est moi qui vais m'excuser si je donne un mauvais

je donne un mauvais message là-dessus c'est que tu vois tu réussis un truc qui est quand même assez fantastique et je pense qu'un profil comme le tien je le verrais aujourd'hui qui me dirait je veux entreprendre je dirais ouais ouais ouais vas-y mais fais quelques années avant dans une boîte et puis on verra en me disant elle n'entreprendra jamais en fait. Tu as un peu un profil atypique là-dessus. Bien sûr, bien sûr, maintenant j'en ai conscience. Mais voilà donc je pense que j'y ai cru, j'ai eu franchement un vrai soutien aussi, je veux dire, Corentin, que je connais, enfin, qui m'a mis le pied à l'étrier, parce que c'est vraiment lui qui m'a dit fais-le. Il m'a toujours beaucoup accompagnée. Ça a été un vrai coach mental aussi pour tenir le coup. Donc, c'est vrai que ça a été... Voilà, je pense que c'est vraiment un entourage aussi, lui, mais aussi ma famille, mes amis, etc. Mais qui ont été des vrais... hyper à l'écoute, hyper encourageants, toujours justement plus positifs, sans

plus positifs, sans doute, que je ne l'étais. Et puis, voilà, je pense aussi à cette équipe qui, même si elle était plus petite quand ça ne marchait pas encore, l'air de rien, je me disais, franchement, je ne voulais pas les décevoir non plus. Je ne voulais pas dire, on va fermer l'EASY, on va déposer le bilan. Et puis, je sais qu'ils auront été super bien rebondis en plus. Mais je ne sais pas, ça me stressait, ça me stressait rien que d'envisager cette hypothèse là. Et du coup, je me suis dit, une fois encore, pour pas décevoir, pour pas décevoir cette équipe, pour pas décevoir certainement mon entourage et in fine et surtout moi-même, je me suis dit bah il faut que ça, faut que ça, faut que ça, faut que ça paye quoi. Ce que j'avais pas réalisé quand tu dis tout ça, c'est à quel point t'es passée quand même, semble-t-il, assez près du dépôt de bilan, même dans ta tête quoi. Ah ouais non non mais alors en revanche je me suis renseignée très très très très sensiblement sur le dépôt de

sur le dépôt de bilan. Je savais le faire. Enfin, j'avais toute la doc. Non non voilà, c'est vrai que j'avais... je m'étais renseignée vraiment pour le faire. Donc... mais voilà, je l'ai pas fait. Et tu le regrettes pas ? Non, je ne le regrette pas du tout. Et voilà, mais c'est, je pense aussi, le fait d'avoir eu un peu cette prise de conscience, d'avoir été à un doigt de le faire, qui m'a permis aussi après de... Pas de deux, un seul ! D'être plus confiante aussi sur la façon dont je faisais les choses. Et ouais, je pense que ça m'a permis aussi quand même un vrai lâcher prise quand même sur la façon de faire, la façon de me faire confiance et de croire en certaines... Enfin, c'est pas des intuitions mais c'est en fait faire confiance au bon sens. Désormais tu es alignée pour le plus grand bien de ton équipe, de Corentin. Tu dors toujours pas la nuit, mais bon c'est encore un peu... Si, si, non mais honnêtement, si, si, je dors. Si, si, je dors, je suis très fatiguée. Écoute,

fatiguée. Écoute, chouette, t'aurais un, pour finir, je sais pas, un outil fétiche que tu utilises dans ton, je sais pas, pour prendre des notes pour, je sais pas, dans ton téléphone, un petit secret, un podcast que t'écoutes. Ah tu vas sortir un podcast d'ailleurs, faut le dire. Ah t'es sympa. Écoute, je lance les premiers podcasts d'Ise qui s'appellent Intimité, où du coup je passe derrière la casquette de l'interviewer et c'est vrai que c'était aussi un nouveau challenge, et je vais à la rencontre de femmes et je les interroge sur leur rapport au corps et l'évolution de leur regard sur leur propre corps. Il sort quand ? Il sort début novembre, à priori le 6 novembre. Donc on est le 16 octobre. Je pourrais sortir cet épisode à peu près à ce moment là ou un peu après comme ça on peut pas donner de date ici sur l'enregistrement de l'épisode parce que je veux qu'il soit écouté pendant des années encore ah pardon excuse moi nous sommes dans une année vague exactement aux alentours des

aux alentours des années 2020 et voilà et toujours est il que on mettra le lien du coup c'est sympa voilà donc en tout cas j'ai adoré les femmes que j'ai rencontrées parce que maintenant les interviews sont dans la boîte, j'espère qu'il y en aura d'autres et c'est vraiment en tout cas une enquête sur le corps et la perception du corps et de la féminité par des regards féminins qui portent des regards sur elles-mêmes que je trouve très... C'est des femmes connues ? Des introspections, plus ou moins. Voilà elles sont franchement aussi je je dirais, toutes connues, mais avec des niveaux d'influence différents. Une noble, c'est affreux comme terme. Non, non, non, mais et en tout cas, voilà, toutes des histoires, des profils différents, des histoires de corps différents, que ce soit du sport, de la maternité, des maladies. Et en fait, je trouve que c'était des regards introspectifs super intéressants. Je trouve qu'il y a beaucoup de levées de tabous sur quand même vraiment le cœur du corps,

le cœur du corps, mais les règles, la libido, la puberté, le désir. Je trouve que c'est super parce que, je sais pas si c'est le fait qu'il n'y ait pas d'image, mais qu'en tout cas le fait que ce soit juste des voix fait que la voix, je trouve, porte et prête à dire des choses qu'elle ne dirait pas en temps habituel. Tu verras, moi je viens et j'ai vraiment travaillé très longtemps dans l'image et passer sur la voix c'est une autre dimension en fait. J'invite du coup tous ceux qui essaient, qui m'entendront, à avoir une relative indulgence parce que c'était pas mon métier. Mais en fait j'ai pris beaucoup de plaisir à faire cette série parce que c'est vraiment mettre des voix, des mots et une façon sur un nouveau média, sur vraiment le cœur des valeurs disées. Mais de porter un nouveau regard sur son corps, c'est tellement la raison pour laquelle j'ai lancé cette marque. Et du coup, de pouvoir vraiment interroger, Mais de porter un nouveau regard sur son corps, c'est tellement la raison

tellement la raison pour laquelle j'ai lancé cette marque. Et du coup, de pouvoir vraiment interroger, avoir un panel de projections de soi, ça a été hyper intéressant. Donc j'espère que les auditeurs auront le même plaisir que moi à écouter ses fins. Et donc concernant des outils, des petits secrets ? Non mais si, soyez heureux quoi. Enfin je sais pas, c'est un truc bateau mais non mais moi honnêtement le fait de regarder ce qu'on fait avec aussi pas mal d'indulgence et de lâcher prise, d'accepter notre désorganisation, nos défauts etc. Je trouve que c'est déjà une aide colossale. Alignez-vous quoi ! Alignez-vous ! Alignez-vous avec le poing levé quoi ! Et merci ma coach parce que franchement c'est... Tu peux la citer si tu veux. Ouais c'est Séverine Mursiani. Très bien. Voilà, super. Séverine Mursiani, on mettra un lien si tu me le donnes après. Ouais je vais pas passer à leur site. Ouais vous la trouverez quelque part sur LinkedIn probablement. Et toi d'ailleurs on te trouve où, on

on te trouve où, on te suit où sur LinkedIn ? Oui, pas trop. Bonne question, pas trop. Où est-ce qu'on t'envoie un message pour te dire que tu écoutes des podcasts ? Sur Instagram. Sur EZ ? Sur EZ et sur Clara Blockman. D'accord, très bien. Voilà. Un livre pour finir ? Un coup de cœur récent, peu importe, pas forcément business ? Alors un livre que je lis en ce moment et parce que justement j'ai écouté des podcasts où il y a beaucoup de femmes qui le recommandaient, mais c'est Une chambre à soie de Virginia Wolf, qui est une écrivaine féministe et qui a justement fait un essai où elle raconte qu'en fait il y a une injustice entre les écrivains hommes et les écrivains femmes. C'est parce que les hommes avaient... Elle dit que les femmes, pour pouvoir écrire, ont besoin d'avoir une chambre à elles. Et je trouve que c'est... J'adorais ce titre et j'adorais cet esprit aussi de se dire qu'on a besoin d'avoir un moment pour se retrouver et pour se fermer quand même aussi du monde, de

aussi du monde, de l'entourage et des occupations qui sont normalement les nôtres, ces obligations familiales dans son cas, mais familiales, ménagères, voilà, et se libérer aussi d'une certaine charge mentale, mais pour aussi pouvoir se consacrer à sa vie professionnelle et à son son développement. Ah oui, j'allais te remercier là-dessus, mais tu viens d'utiliser un mot-clé charge mentale qui est un peu galvaudé, mais comment ça se passe dans la vie de deux entrepreneurs en pleine... tu vas défoncer Corentin là peut-être. Mais non, mais pas du tout. Qu'est-ce qu'il pense aux vacances ? Qu'est-ce qu'il achète les vêtements des enfants ? C'est pour ça que je voulais pas qu'on termine là-dessus parce que si il nous entend vraiment il va dire mais pourquoi est-ce qu'on lui pose la question à elle ? Honnêtement, je peux pas me plaindre, j'ai vraiment un mari qui fait tout. Donc voilà, je le dis, je suis très désorganisée et j'ai un mari qui va très très très vite, franchement très rapide,

très rapide, qui pense à beaucoup de choses, qui est un super papa, un super mari, super tout. Donc c'est super man, c'est le mien. Ne le cherchez pas sur Instagram, ni sur LinkedIn. Et voilà. Et donc c'est une chance inouïe, mais c'est qu'effectivement, c'est le chef d'orchestre de notre vie personnelle. D'accord. C'est une belle manière de finir quand même. Je te remercie pour toute cette transparence. Moi j'avais besoin de savoir ce qui se passait en backstage chez Isée. On a découvert plein. Quand même pas mal. Tu m'as fait beaucoup parler. J'ai des chiffres, j'ai un doigt du dépôt de bilan, j'ai une vente partielle des actions des investisseurs anciens associés à Etam. J'ai tout ce que je voulais. J'ai tout dit, voilà. Mais je pense que cette transparence est la nôtre quand même chez EZ. C'est important pour moi de dire que cette sincérité, je pense que c'est la l'unicité de cette marque. J'ai pas eu le code promo. T'as pas eu le code promo ? 10 euros sur la première commande. Non

commande. Non non non. Bon, je te remercie quand même. Ça m'a fait super plaisir. Moi aussi, je vous remercie à tous d'être restés avec nous jusqu'ici. Et puis je vous invite à écouter le podcast d'Isée. Intimité. Intimité. Et puis je vous propose pas de code promo du coup j'ai pas eu ça, j'ai une barre de fer en fin de mois. Venez quand même sur id.baril.com, il y a plein de jolies choses. A combien de pourcentage, tu vois je peux jamais m'arrêter, du chiffre d'affaires en ligne versus les boutiques ? 60%. 60% en ligne, ok. C'est pas mal. Ce sera le mot de la fin. Ce sera le mot de la fin. 60%. Vive le digital et les boutiques réenchantées. Salut. Salut. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone, et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez

si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact arrobase koza vostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on

qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où

l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez-vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez-vous c'est New Work City, do it ! WorkCity, fais-le !

Je me suis dit en fait faut que je me lance maintenant parce que sinon je le ferai jamais et je savais pas dans quoi je me lançais. Donc j'ai annoncé que je voulais partir de Shekap en mai, qu'il n'y avait pas de projet, que si on a promis quelque chose à nos clients, il faut assurer cette promesse, ce qui nous oblige à dire non à des gens absolument formidables, qui méritent bien mieux que moi. Je veux dire, moi j'aurais jamais passé les standards de ma propre sélection, c'est un calvaire donc... J'ai été surpris de la note que vous aviez sur Google parce que vous avez une bonne note en tant qu'entreprise et je me dis mais c'est pas normal, il devrait y avoir une note pourrie puisque tu as 95% de dessus. Et je me dis mais c'est pas normal de payer un note pourri puisque tu as 95% de dessus. Soudainement je me suis dit mais merde je suis capable de gérer la vie d'un être humain. Alors franchement le budget de machin truc ou lancer une boîte from scratch, de toute façon from scratch ça

#105 Caroline Pailloux - Ignition Program - Tout plaquer sans projet, finir par recruter les talents des startups

from scratch ça veut dire from 0, donc j'ai pas d'ambition de l'amener à un milliard. Donc déjà on peut se dire que 0 à 1 sera déjà un début de succès. Et c'est toujours vachement moins de responsabilité que la vie d'un bébé. Ouh là là, m'approche pas. Les startups, ça porte la guigne. De toute façon, on est mal payé, on est mal traité. Non non, ça va bien merci, je reste chez L'Oréal. Donc ça c'était les réponses que j'avais au premier forum. L'année d'après, on a un stand, franchement les gens viennent, l'année d'après c'est la queue mais infinie quoi. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les

j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord, en numéro 1, Legal Start, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et

vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, répondent sans moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire, do it ! Alors c'est parti

! Alors c'est parti je suis donc dans ce studio chez Cosa Vostra avec Caroline Payou, salut Caroline ! Salut, adieu ! Alors Caroline tu es la présidente, CEO, je sais pas comment on dit... C'est infernal ces titres, faut se dicter et tout. Mais oui, mon titre c'est CEO, ou ce serait présidente en français. De Ignition Program, un nom en français qui est un peu épouvantable, non ? Oui, tout à fait. Mais au moins les gens le retiennent. C'est un peu comme au Garden. Donc Ignition Programme, que tu vas nous présenter. Mais d'abord, je vais te proposer à toi Caroline, de te présenter. Si tu veux bien. Alors, je m'appelle Caroline, et puis j'ai 37 ans. Tu as une voix de radio déjà. J'ai une voix de radio, c'est invraisemblable. Je ne la reconnais pas d'ailleurs. Et puis j'ai un parcours qui a été somme toute assez classique professionnellement puisque j'ai fait une école de commerce et du conseil pendant une dizaine d'années. D'accord. Et là où ça devient... Une école de commerce à Paris ?

commerce à Paris ? L'EDEC. D'accord, très bien. À Lille du coup ? À Nice. À Nice, très bien. Dont j'étais très fière et quand je suis arrivée il y avait tous les déçus des parisiennes et je me suis dit ça va pas goûter la joie d'être là au soleil dans une école somme toute excellente. C'est vrai c'est vrai. Très bonne école. J'ai quelques copains qui ont fait l'EDEC qui ont eu une très belle carrière. Et à Nice il y avait une excellente ambiance et un côté très entrepreneurial dans un côté très bon vivant. On créait des assos, on rentrait dans les assos, on faisait bouger tout ça, on faisait tourner tout ça et on avait beaucoup beaucoup de joie à le faire et très peu de discrimination, ce que j'ai connu par la suite dans d'autres écoles et aussi c'est le cas un peu à Lille puisqu'il y a des entretiens pour rentrer dans les assos et moi j'ai pas connu ça, moi j'ai connu un campus très très très bon enfant, petite promo et je pense ça a beaucoup joué sur mon côté entrepreneurial plus

entrepreneurial plus tard. Et tu venais pas de Nice ? Non je venais pas de Nice, c'est bien pour ça que je voulais y aller ! Il n'y avait pas photo, nous on avait le choix du campus, il n'y avait pas photo pour moi et c'était évidemment la plage ! Et après conseil ? Conseil pendant une petite dizaine d'années chez Capgemini Consulting, avec des équipes Gemini, Ancien Bossard, des gens qui étaient brillants et qui m'ont emmené sur des missions formidables. Et donc assez classique, si ce n'est que je faisais beaucoup de petites missions très très sexy que j'aimais beaucoup. J'ai fait l'Opéra de Paris, j'ai fait le Louvre, j'ai fait Danone au Mexique qui était vraiment super sympa. J'ai eu beaucoup de chance. Tu fais quoi ? Donc tu as fait ça quand tu étais jeune deep c'est ça ? J'ai commencé quand j'étais jeune deep puis après j'étais un peu moins jeune deep. Alors oui évidemment mais question bête mais tu fais du conseil quand tu es jeune deep. Il n'y a pas une problématique de

une problématique de légitimité au tout début ? Comment on t'accompagne là ? Quand tu arrives à 23 ans et que tu dois au bout de deux semaines expliquer à une dizaine de commerciaux bien gradés de chez Cronenbourg que maintenant il va falloir décider de qui met en place et qui est responsable du plan d'action qu'on vient de décider et qui ne fait plaisir à personne. Et donc moi j'étais toute seule dans cette salle avec dix gros bras vraiment franchement plus culottés que moi qui m'expliquent que ah non on a été on a été sympa avec toi mais là maintenant ça va plus être possible s'il faut mettre un non je m'y oppose et là la patience et puis et puis il faut utiliser les armes qu'on a donc j'ai repris le procès j'ai repris les enjeux, l'intérêt qu'il y avait pour eux et puis voilà. Mais c'est vrai qu'au début on fait pas trop la fière. Et on t'accompagne là-dedans ? Je veux dire c'était des grosses structures Capgemini, ils t'apprennent à avoir cette légitimité ? La toute première fois,

toute première fois, ils m'ont lancé dans le grand bassin, ils m'ont dit démerde-toi. Et puis j'ai découvert que c'était plus dur que ce que je croyais et puis je me suis débrouillée et puis ils m'ont appris ensuite, ils m'ont fait des feedbacks. Il y a une procédure, enfin une espèce de logique du feedback quand même. On m'a beaucoup dit, moi quand j'étais chez CAP, on m'a beaucoup dit mais on n'accompagne pas les jeunes, on les laisse comme ça tout seul. C'est vrai que j'ai été beaucoup à Strasbourg toute seule, mais j'avais de la méthode, j'avais des outils et j'avais du feedback tout le temps. Et le feedback venait de qui ? Mes managers qui me disaient, soit ils étaient là, ils voyaient, ils me disaient, soit ils n'étaient pas là, ils entendaient et il me disait. Et donc moi j'ai toujours pu progresser sur la base de ces feedbacks. Et aujourd'hui encore j'ai un attachement profond au feedback vrai, à celui qui dit il y avait ça, t'aurais pu faire mieux comme ça, ou peut-être

ça, ou peut-être t'aurais pu te planter encore pire comme ça, ça se voit. Bon ben tu t'en es sortie plutôt pas mal mais on peut faire mieux. Feedback is a gift comme disent nos amis. D'accord, alors comment on traduit le feedback en français d'ailleurs ? Le retour, le retour d'expérience, ou simplement commenter ce qu'on a réalisé. Y compris le retour d'expérience, dans le positif et dans le négatif. On a souvent, peut-être nous français, une vision du feedback souvent un peu négative quand même entre guillemets, c'est-à-dire que faire un retour sur quelqu'un pour lui dire c'est bien, bon tu lui dis ben non c'est bien tu fais ton job quoi en fait ça va mais non. On a un peu cette culture scolairement de d'abord dire ce qui va pas pour corriger parce qu'on aimerait être bon partout je crois. Moi je crois beaucoup au fait qu'on n'est pas bon partout et qu'on a des grandes qualités et parfois des grands défauts, des grandes parts de lumière qui font des grandes parts d'ombre et quand on

d'ombre et quand on s'appuie très bien sur ces grandes forces, on peut aller beaucoup plus loin. C'est pas très intéressant. Moi j'ai fait ça pendant toutes mes études, d'essayer de compenser les matières sur lesquelles j'étais pas bonne. Parce que j'étais très complexée. Et en fait... Absurde ! Le jour où j'ai pigé qu'en fait c'était pas très intéressant, je pouvais le faire pour mon plaisir personnel. Apprendre plus de dates en histoire parce que ça nourrit ma culture, c'est bien mais en fait comme je les retiens pas, je serai jamais excellente. Alors qu'il y avait des matières dans lesquelles j'étais excellente et que je pouvais avancer. Je pense que le conseil m'a appris ça. La vie professionnelle m'a donné cette confiance en moi que je n'avais pas du tout. J'étais terriblement complexée. Je pense que si je devais résumer mon parcours à un truc, c'est que je suis passée de petite blonde complexée à quelqu'un qui vraiment essaye et qui avait grand besoin d'exister à quelqu'un qui

à quelqu'un qui enfin arrive à peu près à trouver sa place. Et en fait, ça se fait en comprenant qui on est et donc en acceptant ses défauts et en acceptant ses forces. Et ça, je trouve ça... Pour moi, je ne suis pas à la fin de ma vie, mais je me dis déjà, je suis contente d'avoir appris ça. Moi, je ne suis pas à la fin de ma vie, mais je me dis déjà, je suis contente d'avoir appris ça. Je me permets de rebondir sur le petit blond complexé, au-delà de la couleur de cheveux, la condition féminine ou la couleur de cheveux a quelque chose à, selon toi, un rapport ? Le physique a de toute façon un rapport avec plein de choses dans la vie. Je pense qu'il y a des présidents de la république qui, parce qu'ils étaient un peu trop petits, se sont donné beaucoup de mal pour être grands. Et moi je suis partie avec blondes et filles, donc une présomption de tout un tas de choses sur moi, y compris de ma part à moi-même. C'est-à-dire que ce qu'on voit aussi dans les études, c'est que les femmes

c'est que les femmes envers les femmes sont pas forcément les plus faciles et les plus féministes, les plus aidantes. Et je pense que, vis-à-vis de moi, j'avais aussi une certaine exigence ou une certaine présomption de je ne sais quoi, peut-être d'incapacité, j'en sais rien. Mais en tout cas, il y a eu toute une période où pour moi, il'en sais rien. Mais en tout cas, il y a eu toute une période où pour moi il fallait compenser ça. Et aujourd'hui, je ne le vis pas de la même façon, je me dis je vis avec ça et donc je suis très heureuse de le vivre différemment d'un homme entrepreneur par exemple. On est très peu de femmes entrepreneurs donc oui ça change beaucoup de choses, c'est sûr. Tu m'as donné ton âge tout à l'heure donc je ne vais pas le répéter parce que c'est le police. C'est ok, je le mis bien. Mais t'es encore très jeune. Donc t'as commencé à bosser dans le cœur des années 2000, on va dire à peu près, qui était un peu une autre époque quand même et qui était aussi un moment

aussi un moment où quand tu... Est-ce que quand t'es une femme, tu n'as pas un moment où, pour t'-ce que quand t'es une femme tu as pas un moment où pour t'affirmer t'as besoin de... je sais pas de... souvent moi j'ai vu des femmes plutôt fortes dans ces années-là qui avaient un besoin de peut-être d'écraser ou de... tu vois d'affirmer des choses, je tape sur la table excusez-moi, mais tu vois de manière plus véhémente. Quand je dis véhémente c'est pas violente mais c'est tu vois une sorte de... on voyait les femmes d'affaires à ce moment là comme la poigne de la nécessité de s'affirmer tout le temps. C'était le cas ? Toi non ? Moi j'avais 23 ans donc si tu veux taper du poing sur la table ça pouvait pas être mon arme. Donc j'ai fait autrement. Je crois que oui, moi j'ai attendri quand je pouvais attendrir, je me suis fâchée quand il fallait se fâcher et j'ai beaucoup ri je crois fait rire, et décalé le problème. Je crois que je suis pas... Tu vois, tous les sujets qu'on pouvait avoir

qu'on pouvait avoir un peu de managers qui tentent des trucs, et tout ça, en fait, c'est super chiant, mais à un moment donné, j'ai eu la chance que rire suffise à me sortir du problème. Hum. Voilà. Et que par ailleurs, en arrivant à décaler le regard, on arrive à tirer son épingle du jeu sans dégâts. C'est-à-dire que dans ce genre de cas, en fait, le problème c'est que personne n'a envie de s'en sortir par le bas. Personne, je veux dire, personne n'a envie de s'en sortir en se disant « Ah merde, j'ai été complètement misogyne sur ce coup-là ». Ni un mec, ni une nana, je veux dire, ça peut arriver à tout le monde cette histoire. Et en fait, les gens disent des trucs sans même se rendre compte. Plus j'évolue dans ma vie professionnelle et plus je m'aperçois à quel point c'est pas forcément volontaire, c'est très culturel. Il y a des gens qui sont des cons et puis il y a des gens qui sont des gens brillants, adorables, avec de bonnes intentions et qui disent des absurdités. Et des

absurdités. Et des absurdités qui sont extrêmement néfastes à l'entrée d'une femme dans une position forte professionnellement et en fait plus la vie avance et plus j'essaie de le repérer avant que ça ne me complexe pour essayer juste de décaler le sujet et d'aider tout le monde à sortir par le haut parce que la personne en face n'a pas non plus envie d'être dans cette position. C'est ça la question, c'est comment sortir par le haut finalement parce que je veux pas... Il y a déjà un pléthore de podcasts féministes et qui sont probablement nettement plus pertinents que moi pour traiter ce sujet donc je veux pas aborder tout ça mais c'est vrai aussi que tu vois sur l'épisode 100 de Vlan qu'on a fait avec Greg Bouy, on parle un peuorder tout ça, mais c'est vrai aussi que tu vois sur l'épisode 100 de Vlant qu'on a fait avec Greg Bouy, on parle un peu de tout ça et comme tu le dis, le game comme on dit, il est compliqué aujourd'hui parce qu'on a été élevé aussi, on en parle à ce moment là,

à ce moment là, mais dans une société dans laquelle on se marre beaucoup autour de ce sujet là, mais moi ma mère elle m'a appris à ouvrir les portes aux femmes, à servir le vin et à faire un certain nombre de choses. Et aujourd'hui, quand tu fais certaines choses comme ça, tu tapes des regards où tu sais plus comment te positionner par rapport à la vie. Moi j'aime bien qu'on me serve le vin, ça me dérange pas. T'es old school, t'es old school Caroline. Je sais pas si je suis old school, en fait, je prends ce qu'il y a à prendre, si les gens sont gentils, malgré tout dans la politesse, parce que ces choses là sont de l'ordre de l'éducation et de la politesse. Moi j'ai toujours pensé que la politesse, c'était le meilleur moyen d'aider les gens à être bienveillants. Bien sûr. Donc, quand on me sert le vin, en fait, il se trouve qu'on le fait parce que je suis une nana, mais moi, je suis très contente de servir le vin à d'autres gens. Et voilà, après, ça me paraît. Le problème, c'est que

problème, c'est que culturellement, on a appris au-delà de servir le vin. On a aussi appris que les chefs sont des hommes. Moi le jour où mes garçons m'ont dit, enfin ont dit à mon mari, papa est-ce qu'il faut être une femme pour être un chef ? Je me suis dit waouh, il y a un truc qui a basculé. Mais ça a basculé pour eux deux, le problème c'est que pour tout le reste de la population autour d'eux, c'est pas encore tout à fait le cas. Donc la question c'est comment on en sort par le haut ? Alors là je reviens là-dessus en tant que femme, mais sachant que pour moi ces cabinets de conseil, j'ai eu pas mal de gens ici, je pense à Alex Pro avec qui on a pas mal échangé autour de différents grands cabinets de conseil, mais t'es dans des environnements où il y a beaucoup de gens assez brillants quand même, qu'apprennent vite, qui sont très curieux, on est dans des univers très dynamiques. Comment on sort par le haut de ces lessiveuses un petit peu ? Moi je me suis pas trop sentie lessivée,

sentie lessivée, mais c'est pour ça que je suis partie à un moment donné, c'est parce que j'avais l'impression que ça lessivait certaines personnes. Moi ma stratégie pendant mes dix années de chez CAP a été de m'entourer des gens que je trouvais bons pour moi. Je sais que tu dis dans ton podcast qu'on est la moyenne des gens qu'on fréquente. Oui. J'avais pas d'ambition de rester très longtemps dans le conseil. Mon projet personnel, c'était de faire de l'hôtellerie. Je suis pas sûre que ce soit très intéressant là, mais donc j'avais pas un projet très long dans le conseil. Et en fait, je suis restée parce que j'étais avec des gens que je trouvais formidables à fréquenter qui me rendaient meilleure à qui j'avais l'impression d'être utile et donc donc j'ai eu envie de j'ai eu envie de rester là et ça m'a permis cette stratégie de m'entourer toujours des gens qui me nourrissaient et que j'avais l'impression de nourrir, m'a permis de ne travailler que sur des jobs quasiment. Évidemment dans

Évidemment dans le conseil on ne travaille pas que sur des jobs qui nous enthousiasment, mais quasiment que sur des jobs qui m'ont vraiment porté. Et le jour où, c'est aussi des périodes de vie, je rentrais de mon deuxième congé mat et donc j'avais eu le temps de réfléchir, de prendre un peu de recul, de m'apercevoir qu'on est quand même dans des effets Bob Slake très forts, c'est-à-dire que si tu veux sortir du schéma qui s'est construit autour de toi tel une baignoire glissante, il faut un effort surhumain et le moment où tu as un peu de recul permet de faire ça. Et en fait, au même moment, je m'apercevais qu'on me demandait de plus en plus d'être sur des grands clients, gros paquebots qui permettent de renouveler des gros chiffres, etc. Et moi, je n'avais pas du tout cette culture là. J'avais toujours fait des toutes petites missions qui étaient très, très transformantes pour les gens que je fréquentais, peut-être pas pour la boîte en entier, mais pour les gens que je fréquentais,

que je fréquentais, peut-être pas pour la boîte en entier mais pour les gens que je fréquentais. Et donc je me voyais pas du tout travailler sur un bout de chantier d'un énorme machin dans lequel il faudrait revendre pour 20 millions l'année prochaine, je m'y retrouvais pas du tout. Sachant que le modèle économique d'une boîte comme ça c'est quand même d'avoir en effet une sorte de team avec un senior advisor, des partenaires, associates, etc. Tu mets toute une team chez un client qui bille de 2 500 par jour jusqu'à 600, 700 en fonction du niveau et puis qui va rester très longtemps et plus tu restes, plus tu billes, plus tu accrois ton influence, etc. Et en fait c'est exactement ça, c'est un métier qui du coup devient, on passe d'un métier qui est un métier de strat, transfo, des choses un peu créatives finalement que j'avais fait, à un métier où c'est ce que tu dis, un métier d'influence, c'est à dire que c'est ce que j'ai vécu dans certaines missions qui étaient par ailleurs

étaient par ailleurs passionnantes. À la fin j'avais travaillé sur la dépose bagage automatique chez Air France. Tu te rapproches de l'hôtellerie ? Ouais, un peu de tourisme, j'ai essayé de faire un peu de tourisme. Ce qui n'est pas très rigolo dans ce projet là, c'est que l'objectif c'est quand même de remplacer l'homme par des machines. Ce qui est quand même très amusant c'est de réfléchir le futur. Quand quelques années plus tard j'ai mis mon premier tag moi-même sur ma valise, je me suis dit, tiens, je fais ce truc-là quoi ! Et ça c'est quand même assez fascinant. Mais j'ai bien vu dans ces missions-là, dans ces très grandes missions dans lesquelles moi j'avais un petit morceau, que les V.P. de mon cabinet étaient vraiment les gens qui murmuraient à l'oreille des dirigeants. Et c'est un métier très chouette, mais je crois que moi à ce moment là de ma vie, j'avais vraiment besoin de faire. Voilà. Et c'est une des... alors tu vas venir sur cette transition un peu, mais c'est une des

mais c'est une des raisons d'être un peu d'Ignition Program. C'est un peu d'accompagner un certain nombre de personnes qui ont envie ou qui sentent qu'ils sont peut-être dans cet effet bobsleg dont tu parles, qui ont envie de sortir de la piste un peu quoi, c'est ça ? En tout cas c'est comme ça qu'on est né, c'est à dire que moi j'avais donc d'un côté Capgemini qui me demandait de faire des grandes missions longues avec des consultants qui resteraient là longtemps et qui seraient peut-être au bon endroit mais en tout cas pas sûr puisque le principe du staffing c'est que c'est quand même pas le consultant qui est choisi tout le temps. Et en face j'avais donc et moi je sentais cette espèce de prison d'envoyer des gens sur des jobs qui leur conviennent pas. Enfin j'avais managé, parrainé des gens qui s'étaient retrouvés comme ça pendant deux ans. Quel gâchis ! C'est des jeunes, donc deux ans, c'est énorme. Sur des missions qui ne leur convenaient pas, dans lesquelles ils n'étaient du coup

n'étaient du coup pas bons, on était en train de détruire leur début de carrière. Le début de carrière, c'est quand même ce qui va donner l'inflexion pour la suite. Donc ça, ça ne m'avait paru absolument pas possible. Je ne fustige pas Cap là-dessus parce qu'en réalité moi j'ai été vraiment privilégiée, enfin privilégiée en tout cas j'ai été très bien traité, mais je voyais ce truc là auquel je voulais pas participer. Je voyais que moi j'avais besoin de sortir de ce box-sale et je voyais en face des entrepreneurs qui avaient un mal de chien à recruter. Donc j'observe ce truc là et je me dis c'est pas possible, il y a des gens qui ont envie de faire, de passer de l'autre côté, de passer de je murmure à l'oreille des dirigeants à je construis quelque chose. Et la passerelle n'existe pas et donc j'ai eu envie de créer cette passerelle là. Et puis j'ai creusé un peu ce sujet là, j'ai découvert une association aux Etats-Unis qui s'appelait Venture for America et qui m'a fait complètement

fait complètement rêver parce qu'ils avaient ce discours-là de dire « Tiens, les étudiants des grandes universités américaines ne peuvent pas tous être destinés à faire des slides. Donc, il faut en emmener un certain nombre vers l'entrepreneuriat et en particulier l'entrepreneuriat dans des villes en difficulté et donc dans ces villes en difficulté comme Détroit, ils achetaient des barraques à un dollar parce que c'était un peu sinistré, ils les retapaient et ils vivaient ensemble dedans donc il y avait un côté club-met. Je retrouvais mon amour de l'hôtellerie et il y a un espèce de truc comme ça dans ma tête qui s'est... l'étincelle est née. J'ai pas compris pourquoi sur le moment parce que vraiment je venais pas de l'univers des RH mais cette espèce de mélange de il faut permettre il faut permettre aux gens de créer il faut permettre aux gens de apprendre ensemble parce que dans le projet Adventure Pharmacia il y avait beaucoup ça et en plus il y a ce côté un peu cohésion, promo, on

cohésion, promo, on s'entraide, on vit ensemble Le projet que j'ai fait est pas exactement le même mais dans l'esprit on retrouve beaucoup beaucoup de ces composantes. Donc là tu es jusqu'à quelle année chez CAP ? Fin 2013 et donc le dépôt des statuts d'ignition c'est décembre 2013. D'accord. C'est quoi les... si tu devais sortir deux trois cinq gros enseignements de chez CAP, Gemini, alors je vais te demander sous deux angles d'ailleurs, un qui est le tien en tant que personne et l'autre qui est le mien en tant que... j'ai moi-même, tu vois, Causa Vostra est une, on va dire, une agence conseil, sachant que nous on a des devs, des créas, etc. Donc on est un peu plus sur un spectre plus large sur la chaîne de valeur, mais différent. Donc qu'est-ce que tu en as tiré toi en tant que personne et qu'est-ce que tu me donnerais sur des choses à faire et à ne pas faire en tant que chef d'entreprise dans un secteur ? Alors, je n'ai jamais été chef d'entreprise chez Capgemini. Non, en tant que

Non, en tant que consultant. Néanmoins, alors moi ce que j'ai retenu de Cap, c'est ce que je te disais sur s'entourer des bonnes personnes et suivre Mordicus. Moi j'étais tel le roquet accroché au mollet des gens qui m'inspiraient. Donc c'est comme ça que j'ai fait des super belles missions, c'est comme ça que j'ai su leur être utile aussi parce que c'était des gens que j'admirais donc j'avais vraiment un enjeu à réussir pour eux. Donc tu t'arraches dans ces moments là. Je trouvais des gens que j'avais envie de suivre et ces gens-là je les lâchais pas. Et ils me le rendaient bien parce que du coup ils savaient ce qui me plaisait, ils m'emmenaient sur les missions qui me plaisaient. En fait oui peut-être si je devais le dire autrement c'est rendre humain ce parcours professionnel, s'attacher aux gens quoi. Je m'attachais aussi beaucoup aux clients. Il y avait des clients avec qui je m'entendais extrêmement bien, je les ai pas lâchés pendant des années alors qu'au début, bon après quand

bon après quand j'étais manager je vendais des missions mais au début je ne vendais pas particulièrement de missions et néanmoins je gardais le contact, j'avais envie de rebosser avec eux, du coup c'était réciproque, etc. C'est aussi ça qui m'avait lu une trajectoire assez rapide chez CAF, c'est qu'en fait, quand on s'intéresse aux gens, ils nous le rendent bien, et du coup on leur vend des trucs, et le cabinet est plutôt content. Donc ça, à titre personnel, c'est vraiment faire attention aux gens, et s'y attacher et leur donner tout ce qu'on peut pour s'enrichir de ce don. J'ai toujours pensé que le don était très enrichissant. Et puis, du point de vue du consultant, qu'est-ce que j'ai retenu de chez CAP ? J'ai retenu la liberté dans le cadre. En fait, Cap Gemini, je suis pas sûre que tous les cabinets étaient comme ça, laissait beaucoup beaucoup de liberté. Alors c'est ce que je te disais tout à l'heure, c'est que on a reproché beaucoup aux managers de laisser les jeunes trop seuls

jeunes trop seuls sur les missions, des choses comme ça. Moi je crois pas que c'était trop. J'ai été envoyée toute seule dans des conditions parfois un peu étonnantes. Et en fait, je crois que les clients n'ont jamais tellement eu à s'en plaindre et je crois que pour moi ça a été une énorme chance dans la mesure où les gens que j'avais suivi résolument ont toujours eu à cœur de me faire grandir et donc de me donner du feedback, de me nourrir de ce qu'ils apprenaient sur ma contribution et ma performance. Est-ce que c'est intéressant ce que tu dis sur la liberté dans le cadre, dans le sens où j'ai eu l'impression justement que quand tu parles avec des gens qui sont passés par McKinsey ou des plus grosses firmes à l'américaine, l'une des choses qui met en avant beaucoup, si je dois leur poser cette même question, c'est le process et le côté très rassurant que je pourrais presque opposer à cette liberté dans le cadre. Ils ont le cadre est plus restreint. On a l'impression qu'en fait... Le

qu'en fait... Le cadre est de plus en plus restreint, plus tu vas dans les cabines américains. C'est ça, et en fait ça a l'air d'être quelque chose, un vrai point fort aussi pour eux, c'est de se dire en fait t'es une sorte de pion interchangeable et finalement t'es malade, tu démissionnes, etc. T'auras toujours un autre soldat qui va arriver, qui va reprendre ton truc et c'est tellement bien processisé qu'en fait tu perds rien. C'est une des forces des Américains, c'est-à-dire qu'ils sont capables de dérouler une exécution absolument parfaite, quelle que soit la personne. Je crois qu'en France on ne fonctionne pas tout à fait de la même façon et Capgemini est un cabinet éminemment français, avec des gens qui sont très très libres. Mais c'est une faiblesse ? Je crois pas que ce soit une faiblesse. En fait, je pense qu'il y a eu beaucoup de force tirée de ça et beaucoup d'humanité aussi dans la manière de gérer nos clients. Il y a eu aussi beaucoup de faiblesses. Je veux dire, moi je me

veux dire, moi je me souviens de la première fois où j'ai travaillé avec un ancien VP d'Eté-Cœur-Nez et un autre aussi, ça m'est arrivé aussi avec un autre de chez Beausalen, enfin les réflexes étaient les mêmes, c'est mais c'est quoi ces slides qui changent à chaque client, voire qui changent à chaque chapitre ? Prenez-vous un template, respectez-le ! Et en fait nous on prenait des templates mais dans le template, on changeait des tas de trucs quoi ! Et lui il supportait pas quoi, il me disait mais attends le pied de page c'est caractère 8, le corps de truc c'est caractère 12 et puis c'est toujours de l'arial et puis c'est quoi ce truc de mettre le graphique à gauche au lieu d'à droite ? J'étais mais... mais on s'en fout ! Et en fait je crois qu'il avait raison là-dessus, c'est-à-dire que en fait ce genre de cadre est très très aidant, ça fait gagner un temps fou de ne pas avoir à se poser la question de savoir si on doit mettre le graphique à gauche ou à droite, c'est complètement

c'est complètement con d'essayer à gauche, de s'apercevoir que ça marche pas et de le mettre à droite, on va pas passer trois heures là-dessus. Donc ils ont raison de mettre un cadre et en même temps cette liberté qu'on avait chez CAP immense peut-être un peu trop grande y compris sur les templates Non mais c'est l'image, le template c'est l'image un peu du reste. Exact Le template c'est l'image du reste. On inventait des trucs pour nos clients qui étaient extrêmement adaptés. Et c'est évidemment plein de questions intéressantes pour chacun vis-à-vis de soi et pour moi aussi professionnellement de savoir où est-ce que tu places le curseur dans tout ça sachant que si tu veux le pousser très loin pour prendre une autre image, les américains peuvent être très forts pour certains pour dire « attends, pourquoi t'embêter à choisir un t-shirt noir ou un t-shirt blanc, mettre une chemise, voilà, pourquoi tu mets un jean bleu, un t-shirt noir, des baskets blanches tous les jours et puis au

les jours et puis au moins le matin t'as pas à te torturer la tête entre police 8, logo à droite, etc. Toujours un peu la même démarche. Avec ce... Je ne sais pas si c'est un mythe ou une réalité scientifique, mais il y a cette idée qu'on aurait une capacité de décision limitée et que donc plus on prend de décisions dans sa journée, y compris pour un caractère 8 ou un t-shirt, moins on en aurait pour autre chose. Je ne sais pas si c'est vrai. Moi, pour te dire, j'ai complètement pris le virage de la liberté puisque nous, chez Ignition, on essaye d'aller sur une voie d'entreprise libérée. Alors je prends plein de pincettes parce que ce sont des modèles qui ne sont pas aboutis, sur lesquels il y a tout à inventer. Moi, j'ai l'impression avec les autres dirigeants que je côtoie dans ce cadre qu'on est vraiment des explorateurs, que chacun teste son truc et que c'est ok. Donc je prends plein de pincettes et néanmoins l'objectif il est quand même de rendre sa liberté, son niveau de

son niveau de responsabilisation maximal à chacun. Je reprends le terme pour ceux qui l'ont pas entendu mais on parle d'entreprise libérée donc c'est tout c'est quasiment un framework à l'entreprise libérée c'est pas juste un mot il y a des thèses autour il y a un certain nombre de personnes qui travaillent là dessus D'ailleurs les noms sont pas toujours les mêmes c'est à dire que j'utilise entreprise libérée parce que c'est le plus connu mais en réalité nous on travaille plutôt sur la philosophie de Frédéric Lalou qui parle d'entreprise opale mais enfin si je parle d'entreprise opale, personne ne saura de quoi je parle. Tu connais Ricardo Semler ? Non. Non ? C'est un entrepreneur brésilien qui est vraiment un des un des types incroyables qui a écrit des bouquins autour de ça qui passe dans pas mal de podcasts, je vous donnerai des liens. Ah oui je suis fan de eux. Et c'est vraiment incroyable ce qu'il a réussi à faire sachant que en effet, alors ça c'est quelque chose qui m'effraie

chose qui m'effraie mais totalement je veux dire c'est pas... je vois la monétarisation du truc je vois le... je suis attiré par l'entreprise Libéré ou l'entreprise Opale donc mais les rares personnes qui ont testé ça de près ou de loin autour de moi sont quand même quasiment toutes foirées magistralement. Et par moments, je ne sais pas pourquoi, est-ce que ça a été mal mis en place ? Est-ce que leurs équipes n'étaient pas prêtes ? Il y a plein de questions. Il y a plein de raisons pour se planter. Le cadre, le process, le fait qu'il y a aussi beaucoup de gens qui se complaisent là-dedans. Il y a des gens qui préfèrent au bout d'un moment, le cadre, le process, le fait... il y a aussi beaucoup de gens qui se complaisent là-dedans. Et voilà. Des gens qui préfèrent au bout d'un moment le cadre que leur activité principale. C'est-à-dire que moi un des dangers dans mon entreprise... Mais bon maintenant tu vois ça fait six ans qu'on existe, ça fait six ans qu'on est dans ce système

est dans ce système d'organisation quasiment depuis le début. Alors le début de toute façon quand t'es cinq, on va parler de libérer ou de ne pas libérer, de toute façon c'est la même chose. Mais depuis on a gardé ce système et effectivement il y a des candidats. Enfin, je leur rappelle toujours l'objectif. Mais le principe même de ces organisations opales, c'est d'abord de définir l'objectif, la raison d'être de l'entreprise. C'est ça qui nourrit le truc. Donc le mission statement, la raison d'être, toutes ces approches qu'on travaille aussi, d'ailleurs nous aussi avec nos clients ici. Mais pour revenir là-dessus et préciser, donc si je veux pousser, là Ricardo Semler j'en parlais mais à certaines personnes sur le concept d'entreprise libérée, tu connais mieux ça que moi donc tu vas peut-être pouvoir me corriger mais l'idée c'est quand même de dire quand tu vas au fond du concept les employés peuvent choisir quasiment leur salaire, leurs heures de travail, leur nombre de jours de

nombre de jours de travail à l'année, leur lieu de travail, enfin l'idée c'est vraiment d'avoir que tout le monde soit actionnaire et qu'on soit tous plus ou moins en tout cas impliqués dans le résultat et dans l'épreuve peut-être par ailleurs je sais pas mais voilà donc l'idée c'est de se dire c'est vraiment une sorte de bien commun qu'on crée tous ensemble ce qui fait beaucoup de sens mais voilà ce qui veut dire aussi être tous capables de prendre les risques ensemble, de se dire les moments où ça va mal, où c'est difficile, je ne sais pas, est-ce que j'accepte, et puisque c'est légal en France, de voir une cut, une coupure sur ton salaire, pas sûr, comment est-ce que tu peux faire travailler les gens le double, parce qu'il y a besoin en ce moment de faire travailler les gens le double, dans un cadre légal qui n'est pas totalement fait pour ça. Voilà, c'est tout ça. Oui, c'est tout à fait ça. Moi j'ai envie de te demander, n'est pas totalement fait pour ça. Enfin voilà, c'est tout

voilà, c'est tout ça. Oui, c'est tout à fait ça. Moi j'ai envie de te demander, qu'est-ce qui te fait le plus peur dans ce modèle-là ? Parce que tu me disais, toi, ça t'effraie. Ce qui me fait le plus peur, c'est que... Je dirais que j'ai une aptitude ou une volonté, une envie, un plaisir à bosser beaucoup. Donc j'allais dire comme un chien mais je trouve que le terme n'est pas bon parce que c'est presque un peu négatif mais voilà j'aime bien travailler. Évidemment j'ai une vie privée mais elle est tout est très très imbriquée je vois autour de moi beaucoup de gens qui aiment beaucoup avoir une très forte séparation entre pro, privé, etc. Et j'ai l'impression que de loin, cette approche très libérée, en responsabilisant tout le monde, implique beaucoup plus des personnes qui n'ont pas forcément envie d'être beaucoup plus impliquées, qui n'ont pas forcément envie que ce soit leur bien commun, qui ont envie d'avoir une vie personnelle qui est la leur, et une vie professionnelle qui reste

qui reste la leur, mais qui n'est pas quelque chose qu'ils doivent intellectuellement avoir en tête en permanence. Mais ça, c'est pas ta peur, ça c'est leur peur peut-être, mais ta peur à toi, ce serait quoi ? Ou alors il y a un effet de ce truc là sur ta peur ? Ma peur à moi en fait c'est qu'il y a une notion un petit peu de... tu vois pour moi le chef d'entreprise peut-être un peu old school, je sais pas comment le... mais que je vois, le ou la chef, mais il y a un côté un peu... j'assume les échecs et je valorise les succès, les réussites de tout le monde. Donc il y a un côté, quand ça marche pas, c'est de ma faute. Quand on y arrive, c'est grâce à tout le monde. J'ai l'impression que dans cette forme d'entreprise libérée, ce qui me fait peur, c'est de dire quand ça marche pas, c'est aussi de la faute de tout le monde. Et est-ce que c'est ce que je suis en train de dire est un peu hypocrite je crois pas. Évidemment individuellement il y a des personnes quand certains collaborateurs

collaborateurs font des grosses erreurs plusieurs fois il y a un moment t'es pas très content et voilà mais c'est ta responsabilité de leur dire. Et je pense qu'il y a peut-être aussi j'aime bien endosser ce côté courageux du chef d'entreprise, j'ai dit chef mais il y a un peu ça, qui est de dire ben ça ça va, ça ça va pas, j'insiste sur ça va et ça va pas par rapport à ce qu'on disait tout à l'heure, et toi tu dois partir parce qu'en fait tu rentres plus dans le schéma où tu... enfin voilà, généralement on fait d'un commun accord et voilà et j'ai l'impression que dans une forme de... donc c'est un côté un peu pas autoritaire mais en tout cas... Moi je vois pas du tout ça comme autoritaire, je vois ça comme très protecteur. En tant que chef d'entreprise, j'ai les mêmes élans. Et souvent, j'ai essayé de protéger des gens. Et je crois beaucoup en cette phrase qui m'a été donnée récemment, l'année dernière, et qui m'aide beaucoup à sortir de ce schéma-là, pour moi, je ne dis pas que je

je ne dis pas que je l'essaye de l'imposer, mais qui dit quand tu me protèges, tu me limites. Et en fait c'est pour ça que je te disais tout à l'heure, tu m'as décrit, quand je t'ai demandé ce qui te faisait peur toi, tu me dis j'ai peur parce que certains veulent protéger leur vie privée, moi c'est ok, mais eux c'est peut-être pas ok. Donc en fait tu me parles d'une peur qu'ils pourraient avoir eux ou d'un problème qu'ils pourraient avoir eux mais en fait pour l'instant à ce stade tu leur as pas posé la question et puis ou peut-être tu leur as posé la question mais dans ce cas là c'est pas comme ça que tu me la racontes. Tu vois ? Y'en a chez qui je le sens très clairement. Ah oui mais tu le sens mais tu leur as pas posé la question. Donc ils n'ont pas eu le choix d'adulte de se dire ok si la possibil contraire, c'était peut-être de plus devoir mélanger, de devoir prendre plus de responsabilités, etc. Mais aussi d'avoir plus de liberté, peut-être qu'il ne le gérait pas comme toi,

pas comme toi, peut-être pas mélanger, peut-être avec des barrières aussi, peut-être, enfin je ne sais pas, moi je vois dans mon entreprise, il y a des manières très différentes de vivre ça. On mélange beaucoup le pro et le perso, mais il y en a qui arrivent à mettre des barrières quand même. Et en fait, moi, ce qui me fascine beaucoup dans ce... Alors, moi, c'est parti, très franchement, le truc est parti de ce que je te l'ai dit au début. J'étais quand même passablement complexé dans ma jeunesse. Je le travaille et petit à petit petit ça se guérit. Mais quand j'ai commencé ma boîte, ce n'était pas encore totalement résolu. Même si j'avais eu un beau parcours chez Cap, je ne me sentais pas d'imposer quoi que ce soit à... Alors, mon premier employé qui depuis est devenu mon associé et vraiment mon partenaire en tout point sur cette aventure, c'est Lucas. Je ne me voyais pas lui imposer d'abord d'avoir moins de liberté que moi alors qu'il travaillait dans le même local pourri derrière

pourri derrière les poubelles. Je ne me voyais pas prendre des décisions qui l'impacteraient alors que, je veux dire, quand on démarre une entreprise, il y a plein de trucs, on n'en est pas sûr, on n'est vraiment pas sûr. Il n'y a que ça. Il n'y a que ça. Donc en fait, je démarrais, je prenais des décisions. Oui, j'avais une expérience beaucoup plus forte que lui, mais néanmoins, j'avais besoin de son avis et j'avais besoin qu'il le prenne en s'engageant, en prenant la responsabilité de son truc. Donc j'avais l'impression à la fois que si je lui enlevais cette capacité de décision, et si en plus je prenais mes décisions toute seule, enfin j'avais un espèce de double loose loose de je lui offre pas, ce que moi je suis venu chercher dans l'entrepreneuriat, et que je pense qu'il était venu chercher aussi quand bien même, lui c'était son premier job, comme il était jeune, c'était peut-être plus difficile de prendre les risques que moi je prenais. Après, il y a d'autres gens qui pensent

gens qui pensent l'inverse, mais du coup, je pense qu'il était venu chercher cette liberté, il était venu chercher cette aventure. Lui enlever cette capacité de décision me paraissait pas juste et en plus, je me sentais pas tout à fait les épaules pour le faire toute seule. Donc, l'un dans l'autre, ça m'est apparu, évident. Et puis, est arrivée une troisième personne. Et puis, je me suis dit un peu la même chose. Une quatrième, une cinquième. Puis jusqu'à dix. Bon, ça tourne un peu comme ça, c'est à dire qu'à dix, on commence à devoir prendre des décisions pour le groupe. Et là, il peut y avoir bascule. Et vraiment, à ce moment-là, je me dis merde, je suis embêtée parce que j'ai encore besoin de leur avis. Mais la démocratie, c'est juste la dictature de la majorité. Donc, ce n'est pas tellement mieux. Donc, je ne me voyais pas aller laisser au vote. Et puis au vote, je me disais quand même, ça ne prend pas en compte le fait que moi, j'ai quand même dix ans de plus d'expérience qu'eux.

d'expérience qu'eux. Donc, comment on fait ? Et en fait, c'est là que j'ai découvert grâce à quelqu'un qui rejoignait l'équipe et qui l'a rejointe pour ça, qui m'a dit en fait, je vous rejoins parce que vous êtes une entreprise opale. Je dis, mais c'est quoi une entreprise opale ? Oh mon Dieu, la pression, maintenant, il faut que je rentre dans les cases du truc. Alors, en plus, je déteste les cases et j'aime pas le... Enfin, c'est pas que j'aime pas les cases parce que je pense que le monde est complexe et en fait, on est... Comme on est la moyenne des gens qu'on fréquente, on est aussi la moyenne des cases dans lesquelles on peut nous coller. Donc, c'est pas que j'aime pas les cases, mais j'aime pas les dogmes, en tout cas. Et donc, cette histoire qu'on était une entreprise opale et que du coup, il allait falloir qu'on suive le livre à la lettre, me faisait un peu flipper. Mais j'ai lu le bouquin et je me suis dit, attends, il y a plein de trucs à prendre là-dedans. Parce que le truc

Parce que le truc m'explique comment garder le livre à la lettre me faisait un peu flipper, mais j'ai lu le bouquin et je me suis dit attends, il y a plein de trucs à prendre là dedans. Parce que le truc m'explique comment garder cette philosophie dans la croissance. Et donc, on a pu continuer comme ça. Mais après, je ne suis pas prosélite de l'entreprise libérée. C'est juste pour t'expliquer, tu me demandais par rapport à Capgemini ce que j'en ai gardé. Je trouve que cette liberté dans le cadre, c'est ce que j'ai reproduit aujourd'hui avec peut-être un cadre un peu plus large, mais finalement pas tant que ça. Parce que le cadre qui définit très clairement le cap est finalement un cadre pas si large que ça. Et quand tout le monde est d'accord sur le cap et sur les valeurs, alors ça demande beaucoup de travail de clarifier ces trucs-là qui sont très dans les tripes et qui ne sont pas très très faciles à exprimer, mais c'est ton boulot. Donc j'imagine que tu maîtrises très bien ça, mais

très bien ça, mais tu reconnaîtras que ce n'est pas facile à formuler de manière que tout le monde se sente touché par ça. Mais une fois qu'on a fait ce travail-là, en fait, le cadre est assez clair. Et là-dedans, les gens sont assez capables de prendre des libertés. Et mon travail, une fois que ce cadre est bien défini, c'est plutôt d'insuffler plus de liberté au quotidien. Parce que c'est exactement ce que tu disais en parlant de McKinsey, c'est-à-dire que quand les gens peuvent se définir un cadre un peu plus étroit pour un peu moins se retrouver à prendre des décisions qui sont un peu chiantes à prendre, parfois ils le font. Et donc moi mon rôle c'est de venir piquer un peu partout pour dire, dis donc, j'ai l'impression que le cadre se rétrécit là, comment on peut aérer tout ça, comment on peut aller regarder plutôt à droite, à gauche, comment ça se fait que tu n'as pas pris cette décision toi-même, pourquoi t'as demandé à ton collègue alors que tu aurais pu le faire tout seul ?

le faire tout seul ? Oui, c'est lourd et pour ça il faut recruter des gens qui aiment ça. Mais sachant que c'est pareil, c'est toujours tout ça, toujours pour tout le monde, pour moi, pour toi, sur les différentes entreprises dans lesquelles on est impliqué ou chez nos clients et pour tous ceux qui nous écoutent mais une question de curseur dans le sens où on peut se dire les deux là ils sont sympas ils nous parlent de leur entreprise opale libérée etc et voilà mais moi ça s'applique pas du tout à moi et j'y pensais pas plus tard qu'hier où je suis passé à la gare et en fait j'avais lu, j'ai lu récemment une chef d'entreprise en Suède qui a monté un business dans le ménage. Je sais pas si tu as déjà entendu parler de cette histoire et elle a, alors je crois que c'est elle emploie principalement des femmes, principalement des femmes immigrées mais dans lesquelles elle a décidé en fait de dire ben le boulot est déjà suffisamment pénible pour qu'en plus on vous dise il faut que vous

il faut que vous fassiez le ménage tôt le matin ou tard le soir parce que en fait c'est chiant quand vous faites ça dans des bureaux et ça saoule tout le monde donc à un moment en fait ben nous on va revendiquer autre chose et on va dire que ben nous pour le bien des personnes qui travaillent on va leur proposer aussi de choisir quand elles veulent travailler où elles veulent travailler plutôt proche de chez elles, plutôt que de traverser entièrement Stockholm, si on doit l'appliquer à une grosse ville de France, alors qu'en fait en même temps il y a une personne qui fait exactement le chemin opposé, ce qui est complètement débile en soi, et voilà. Et donc ça peut s'appliquer à tout le monde. J'y pensais parce que j'étais à la SNCF et je voyais des personnes qui rentraient dans un train et je me disais tu vois là dessus ça s'appliquer à tout le monde. J'y pensais parce que j'étais à la SNCF et je voyais des personnes qui rentraient dans un train et je me disais tu vois là dessus ça

tu vois là dessus ça s'applique probablement pas parce que le train il arrive à un moment il faut le vider et voilà. Mais c'est pas tellement vrai ça. Moi je... Non mais... Oui bah vas-y, excuse-moi. Non mais je te disais à chaque fois tu te dis en fait il doit quand même pouvoir y avoir des choses à appliquer chacun dans son cadre. Certains qui vont faire venir des gens Gare du Nord alors qu'ils habitent Mante-la-Jolie et peut-être qu'en fait il y a quelqu'un qui habite près de la Gare du Nord et qui pourrait... Tout à fait, des process, on en a dans toutes les boîtes, il y a énormément de process chez moi, d'abord je suis une ancienne consultante donc je comprends bien que moi quand il y a une bonne pratique quelque part, il faut qu'elle soit répliquée, c'est sûr. Et quand tu regardes les gens avec qui moi, que j'ai eu la chance de rencontrer dans le cadre de ce travail sur l'entreprise Opale, donc là on suit un cursus qui s'appelle Toscane qui est formidable, dans lequel on

dans lequel on travaille avec d'autres dirigeants d'entreprise, je veux dire tu regardes les entreprises, c'est des entreprises du CAC 40, c'est des entreprises dans l'industrie, c'est des entreprises dans les hôpitaux publics. Enfin, je veux dire, à côté de ça, nous on est des schtroumpfs, on est une petite cinquantaine. Chez nous, les choses ont l'air faciles. Alors finalement, pas tant que ça, parce qu'on a d'autres problèmes que les leurs. Et puis, sur certains sujets, on arrive à avancer plus vite parce qu'on est moins nombreux. Mais sur certains sujets, parfois, eux, ils prennent une décision radicale et disent dès qu'elle est lombre Belgique va décider de ses salaires dans telle et telle et telle structure et puis bim et nous ça fonctionne pas tout à fait comme ça quoi. Voilà parce que tout ça se fait dans un cadre, ce que j'allais te dire c'est qu'en fait tu t'es dit ouais mais quand je reviens sur certaines personnes ou même tu prends un peu de distance avec ce qu'on est en

avec ce qu'on est en train de dire tu peux dire ouais mais enfin la poste va pas dire à ses postiers bah tu bosses quand tu veux et tu fais... mais en fait si dans le sens où dans ces frameworks il y a quand même entre guillemets des règles c'est à dire que quand on dit choisir ses vacances et choisir son salaire par exemple je reviens sur Ricardo Semler ou un certain nombre de personnes tout ça est fait de manière collective souvent donc on va te dire en gros et là où il ya des décisions qui sont prises c'est dire bon bah si on fait tant de chiffres d'affaires le le pool de salaire alloué à tout le monde sera de 1 million pour cette équipe et vous vous le répartissez comme vous voulez et vous choisissez entre vous et s'il y en a qui veulent bosser plus d'autres qui veulent bosser moins si on a qui veulent bosser moins et gagner plus mais qu'il le mérite et que tout le répartissez comme vous voulez et vous choisissez entre vous. Et s'il y en a qui veulent bosser plus, d'autres qui

plus, d'autres qui veulent bosser moins, s'il y en a qui veulent bosser moins et gagner plus mais qui le méritent et que tout le monde est d'accord, eh ben démerdez-vous, c'est votre histoire, enfin entre guillemets, c'est un peu ça. Donc l'idée c'est de se dire, c'est pas de dire je veux gagner 10 000 euros par mois en bossant deux heures par jour. En fait il faut prendre en compte encore une fois l'humanité des gens et en réalité, alors moi je suis extrêmement vigilante et c'est pour ça que nous on fait des tests, mais je prends pas tout ce qu'il y a dans le dogme de Reinventing Organizations, qui est le bouquin qui parle d'entreprise opale, parce que il y a des choses que je trouve extrêmement violentes et que moi dans mes valeurs, la violence, il n'y a pas. Donc par exemple, pour le salaire, alors tu me parlais du postier, le postier c'est facile, tu lui dis, en fait tu crées une commission avec des gens du terrain qui disent c'est quoi le meilleur le meilleur framework de règles

framework de règles pour que nos clients soient contents, pour que le courrier soit distribué, pour que... Et cette commission, qui n'est pas faite de consultants ou d'experts, mais qui est faite aussi de gens qui sont sur le terrain, va dire en fait ça, ça nous paraît être les meilleures pratiques. Et une fois que tu as donné les meilleures pratiques et que tu les as inclus à tout le monde, les gens sont libres de changer ces pratiques, mais ils les connaissent et ils savent pourquoi on fait ça comme ça. Du coup, a priori, ils ne changent pas tellement le truc. Ils le changent quand ça a un intérêt. Quand tu regardes Burzorg, qui était une entreprise qui faisait des... qui fait encore, avec beaucoup de talent, du service à la personne, avec du soin pour en particulier les personnes âgées, etc. Ce sont les infirmiers qui se sont réorganisés du soin, pour en particulier les personnes âgées, etc. Ce sont les infirmiers qui se sont réorganisés en toutes petites structures pour se partager

pour se partager les patients, mais surtout pour les connaître. Parce qu'en fait, ils devenaient des gars qui venaient faire des piqûres à la chaîne. Le processus était magnifique, mais il n'y avait plus d'humanité. Et moi, ce que j'aime dans ce principe-là, c'est qu'on remet l'humain au centre, on remet les employés au centre, on remet les clients au centre, on remet des gens, des relations, etc. Et quand tu parles des salaires, bah typiquement, alors là, moi j'ai une petite divergence de point de vue avec d'autres qui sont... J'ai deux divergences majeures. La première c'est que sur les salaires, puisque tu en parlais, sur les salaires, moi je crois que quand tu demandes à quelqu'un de défendre son salaire ou pas de défendre, de dire… parce que le principe de l'entreprise libérée c'est toujours le même process, c'est tu as un scope de responsabilité qui est assez large, tu peux aller prendre des décisions au-delà de ce scope mais quoi qu'il arrive tu dois consulter les gens que tu

les gens que tu considères comme experts sur ce sujet-là. Donc qu'est-ce qui se passe pour ton salaire ? Si tu as envie de changer ton salaire, on te dit, sois mignon, va faire un bench, marché, tu vaux combien sur le marché, regarde à l'intérieur de l'entreprise les gens que tu estimais du même niveau, regarde le budget, essaye de comprendre si tous les gens qui ont le même niveau que toi prenaient le même salaire que ce que tu demandes, est-ce que l'entreprise coulerait ? Parce que du coup, peut-être que c'est ta responsabilité aussi de ne pas faire couler cette boîte. Et puis, à partir de tout ça et de ce que tu penses valoir et de ce dont tu as besoin pour ta vie privée, tu annonces un salaire et on ne dira rien. C'est-à-dire que le principe, c'est que tu consultes. Mais si tout le monde dit 10 et que toi, tu dis, et ben ce sera 15. Donc ça c'est le principe pour toutes les décisions de l'entreprise libérée. Et chez nous ça marche comme ça, sauf pour les salaires. Pour les

salaires. Pour les salaires, on a des idées. C'est là où on t'écoute, on se dit la meuf elle fume des pétards le soir et elle est complètement hippie. Ben non, ça marche super bien. Non, non, non, non, non, mais je... Alors... Non, mais en fait, excuse-moi Caroline... Non mais vas-y ! Si je dis ça c'est qu'évidemment tu te dis... La réaction humaine à tout ça elle est de se dire tout le monde va dire 20 en fait ! Mais non ! Écoute-moi jusqu'au bout, tu vas voir ce qui se passe. Je te cite un cas que je connais bien parce que j'ai rencontré les gens qui ont vécu ce truc-là. C'est... Je veux pas citer de noms particuliers mais c'est une direction d'un siège dans une très grande entreprise qui s'occupe justement des RH et qui du coup se dit ben tiens on va faire la libération de salaire chez nous puisque on veut libérer la boîte on va commencer déjà par le faire chez nous. Et puis il y a une nana dans le service qui pour des raisons qui lui appartiennent décide de s'augmenter d'un montant

d'un montant décide de s'augmenter d'un montant qui apparut à toute l'équipe complètement indécent. Qu'est-ce qui s'est passé ? Elle a consulté, elle a annoncé son tarif, elle a été augmentée, et puis en fait tout le monde lui a expliqué qu'il trouvait ça indécent. Et le budget général de l'équipe est baissé d'autant ou pas ? Non, non, non, non, non. Alors là on était dans un test donc elle a augmenté. C'était OK, c'était comme ça. Qu'est-ce qui s'est passé ensuite ? Il s'est passé que, évidemment, ça a été compliqué les mois, les jours, les semaines. Ça n'a même pas pris plus de trois semaines. Mais les quelques jours qui ont suivi ont été horribles pour elle parce qu'en fait tout le monde considérait qu'elle avait abusé. Et donc le système, c'est devenu Koh-Lanta le truc. Donc c'était horrible. Donc au bout de deux semaines, elle avait remis son salaire à un niveau normal. Donc l'entreprise, elle, elle craint rien. Par contre, les personnes qui ont pris la responsabilité de

la responsabilité de s'augmenter ou de s'évaluer dans un sens ou dans l'autre, elles, elles risquent. Et ça, je trouve ça extrêmement violent. Donc nous, on n'a pas fait ça, parce que je trouve qu'il y a une limite. Alors je te disais quand tu me protèges, tu me limites. Mais moi aussi ça me parlait. Quand tu parlais de curseur, c'est hyper important pour moi parce qu'il y a un curseur à avoir entre ce que on veut laisser comme liberté et ce qu'on a envie de proposer comme cadre de vie aussi à ses salariés. Quand ce phénomène là d'aller dire ce qu'on vaut, c'est tellement plus facile de dire je veux plus à un manager qui te dit oh mais quand même, on veut pas tant que ça, que de dire et ben je vaux ça, je l'assume et du coup le mois prochain... Auprès de mes pères. Auprès de mes pères. Auprès de mes pères. C'est d'une violence inouïe. Mais c'est vrai ce que tu dis et c'est vrai évidemment. Alors déjà je tiens parce que tu vois quand je... là évidemment je me fais l'avocat du diable

l'avocat du diable quand même au niveau de mes potes entrepreneurs et souvent quand même ils ou elles me disent que je suis plutôt assez cool dans l'absolu. Donc je suis pas non plus du tout tyrannique et hyper old school sur l'approche mais finalement tu le décris toi même il y a une autre forme de violence qui se crée entre guillemets ou de pression sociale que tu te mets tout seul qui finalement ne convient pas aussi à pas mal de gens qui se disent en fait la relation peut-être maternaliste paternaliste je sais pas comment on doit le dire finalement convient bien parce qu'en fait... Tout à fait et quand une entreprise passe de pas libérée à libérée, elle perd en moyenne 30% de ses effectifs donc c'est pas rien cette histoire là tu vois. Par contre, par contre, toutes les entreprises qui ont été suivies que ce soit par Isaac Gates dans son entreprise, dans son bouquin sur l'entreprise libérée ou par Frédéric Lalou sur son bouquin sur les entreprises opales, en gros ce moment là on

gros ce moment là on est quand même sur le même sur l'entreprise libérée ou par Frédéric Laloux sur son bouquin sur les entreprises opales. En gros, on est quand même sur le même pipe d'entreprises parce que t'en as pas tant que ça des grandes entreprises libérées, des petites y en a, mais des grandes, elles ont des niveaux de rentabilité qui sont ahurissants. Parce que quand ça marche, ça marche formidablement bien parce que tu remets de la responsabilité, de l'engagement. Ce que tu disais vouloir pour toi d'engagement, de liberté de gérer ton emploi du temps comme tu le souhaites etc. Il y a plein de gens qui veulent ça. Il y a des gens pour qui c'est trop dur mais il y a des gens qui sont prêts à se défoncer pour des modèles comme ça. Et c'est vrai que moi dans ma boîte j'ai pris des gens en les prévenant, en leur disant attention ça va être ça. Donc si c'est pas pour toi c'est ok tu vois. Et donc sur le salaire on a pris l'option de créer ensemble, avec un certain nombre de gens de

nombre de gens de la boîte qui avaient envie de travailler sur ce sujet, et on va le remettre sur la table là parce que on trouve que ça a besoin d'être amélioré, mais on a créé ensemble une grille de salaire. Et c'est cette grille qui vaut pour faire les augmentations, c'est-à-dire que on l'a fait la plus objective possible, c'est toujours très difficile, de telle façon qu'une fois que la grille est posée, bon bah, il y a un égo un peu, mais pas un égo beaucoup quand même. Et quand tu négocies pour toi, tu négocies pour tous les autres. Parce que quand tu négocies pour toi, tu dis ouais mais attends c'est pas juste parce que tu vois mon expertise elle n'est pas assez valorisée par la grille, super on revoit l'air gris. Donc ça m'a paru vachement moins violent. Donc ça c'est le premier truc que j'ai pas tout à fait en commun avec d'autres d'autres qui pratiquent ce type d'organisation. Et la deuxième chose c'est le nombre de managers. C'est à dire que ça c'est un sujet qui est

un sujet qui est extrêmement délicat parce que nous donc on on a des groupes de travail sur ce sujet là avec des gens qui dans des grands groupes vont passer de 8 ou 10 niveaux hiérarchiques à 2 ou 3, tu vois. Donc ils enlèvent des couches hiérarchiques, mais à la hache. Et moi, je me demande toujours quand je les entends faire ça, et je sais qu'après c'est dur dans les équipes, je me demande toujours, mais qui s'occupe de qui dans une entreprise où il n'y a plus de manager. Donc, nous, on a une approche. C'est pour ça que je te dis, j'essaye de pas trop protéger les gens avec qui je travaille, mais tout de même, je crois que la structure peut quand même apporter un minimum de protection, protection de la parole, protection de protection de cette liberté qu'on offre, protection aussi de la violence et la violence. Moi, me parait la violence en entreprise a toujours été un truc qui me qui me hérisse et donc j'essaye au maximum de l'enlever. Alors après effectivement de nouveau tu vas me

de nouveau tu vas me traiter de bisounours qui fument des trucs je ne fume rien je pense que je suis tombée dedans quand j'étais petite mais mais je crois qu'on peut protéger les gens d'une certaine violence. Après c'est comme tout tu tu rends les..., tu rends les choses plus agréables, plus sympas, etc. Malgré tout les gens vont se trouver des problèmes ailleurs et c'est très bien, ça améliore le modèle. Je suis d'accord, non mais honnêtement en plus je suis d'accord avec tout ça et je pense que l'une des raisons pour lesquelles je suis entrepreneur c'est que je pense avoir été assez mal managé, je pense que j'une des raisons pour lesquelles je suis entrepreneur c'est que je pense avoir été assez mal managé, je pense que j'étais assez immanageable aussi soyons honnêtes mais mais je pense que cette violence induite je l'ai quand même subi une ou deux fois par des gens qui en fait la violence moi je la vois sur des choses même potentiellement assez soft, mais tu vois des injustices

vois des injustices criantes de folie sur des trucs qu'on te vole en fait, sur des wins qu'on va te voler, des échecs qu'on va te mettre dans la gueule alors que c'est pas toi et donc toutes ces injustices en fait moi m'ont tellement marqué que c'est quelque chose que je veux absolument éradiquer totalement de mon entreprise donc des entreprises dans lesquelles je bosse donc du coup cette violence tu peux tu vois on parle entre bisounours là pour le coup mais... Tu cèdes, tu cèdes, ah voilà quoi, je te rends pas, je vais te mettre côté fumette. Ça en l'occurrence je fais non mais en effet je suis assez d'accord et c'est vrai que que tout ça voilà c'est les cases tout pareil, tu vois, tu parles de grilles salariales, c'est des choses sur lesquelles aussi j'essaye de sortir. Alors, entrer et sortir, tu vois, j'imagine que ta grille, elle prend pas en considération, je sais pas moi, je prends des devs par exemple, on a des devs qui sont extrêmement bons et qui ont deux ans d'ancienneté

ans d'ancienneté mais qui valent probablement d'autres devs qui en ont 10 ou 15. Ils peuvent gagner autant s'ils sont aussi productifs, qu'ils comprennent les choses plus vite, qu'ils percutent etc. Moi ça me pose aucun souci tu vois. Donc voilà on va avancer de toute façon un peu là dessus c'est passionnant comme discussion Caroline. Mais c'est toujours trop long sur le sujet Président. Oui mais c'est vrai qu'on peut continuer des heures et il faudra que j'invite un des spécialistes. Juste ce qui est intéressant peut-être pour remettre en perspective parce qu'on parle beaucoup de Bisounours, c'est malgré tout nous on vit comme ça depuis le début, on fait quand même fouette de tous les ans et on est rentable et on n'a jamais levé. Donc tu vois à la fin et je parle, ça c'est nous, mais les grosses entreprises qui sont autour de moi avec lesquelles je bosse, elles ont des très bons résultats. Donc, bisounours oui, mais enfin pragmatique aussi. Je suis complètement d'accord et puis ton

d'accord et puis ton background, tu ne fais pas 10 ans chez Cap en étant totalement perché. Mais ce que je vois dans des expériences qui m'ont marqué au début de ma carrière, au tout début, étant vraiment très jeune, avant d'être entrepreneur, j'ai bossé quelques années pour le groupe Métro, le quotidien gratuit, et au bout de 18 mois, on était un peu dans une impasse, dans le sens où le quotidien n'était pas rentable et c'était vraiment dur, on était un peu rejeté par le marché publicitaire et voilà. Et il y a un suédois qui est venu de Stockholm, donc Martin Alsander que je peux embrasser mais il nous écoutera pas parce qu'il parle pas français, mais un type extraordinaire qui était une sorte de deputy managing director donc un directeur général adjoint et qui a dit bon maintenant on se met en mode guerre tu vois et c'était le matin à 8h30 on avait une réunion tous les jours ça bossait de 8h30 à 20h30 c'était vraiment au charbon au charbon et il y avait un tu vois une sorte

un tu vois une sorte d'approche très là pour le coup, violente en termes de masse, de travail, de choses, etc. Mais il y a un peu ce côté mobilisation générale, pas sexy, militaire, etc. mais qui a marché. Tu sais ce que j'ai vécu moi cet été ? Un truc incroyable. Cet été, parce que malgré tout dans toutes les entreprises, libérées ou pas, quand ça marche, t'as aussi un leader qui embarque les gens, que ce soit pour faire des blitzkriegs comme ça ou que ce soit pour faire d'autres trucs. Mais tu vois, et cet été, un truc génial, c'est qu'on avait un gars dans l'équipe qui trouvait que lui, ses résultats avaient été un peu en berne, qui ne savait pas très bien par quel bout reprendre le truc. Et il s'est dit, en fait, moi, j'aime le sport. Dans le sport, on fait du collectif. Je vais embarquer tout le monde dans un sprint de juillet et on va faire 30% de plus que les objectifs prévus. Et le mec a embarqué toute l'équipe. Et c'est pas moi qui ai dit ça. C'est pas moi, c'est pas Lucas.

c'est pas Lucas. C'est personne des managers. C'est lui tout seul qui a dit les gars, juillet c'est un bon mois, on va se le faire, comme ça on partira en vacances tranquille. Tout le monde a suivi, on a dépassé donc non seulement de 30% mais encore de 10% ce que lui avait essayé d'atteindre. Donc le truc était incroyable, tu vois on est parti en vacances, on était trop content. Et moi j'ai rien fait, mois de juillet j'ai fait autre chose,'ai préparé des trucs de fond et tout, j'ai laissé faire quoi. Il y a deux choses dont on peut tirer de cette expérience j'imagine au moins deux choses en tout cas mais là immédiatement c'est un que en effet donc tu vois ça peut venir de l'intérieur et pas forcément d'un manager qui décide tout ça et qui l'impose ça c'est une chose et la deuxième qui est importante et que j'apprends au fur et à mesure et qui change je pense dans notre société française en particulier en ce moment, c'est que le mois de juillet est en train de devenir un vrai fucking

un vrai fucking mois de business. Non mais c'est vrai ! C'est-à-dire qu'il n'y a pas si longtemps que ça, le 14 juillet tout s'arrêtait jusqu'au 15 août voire fin août et en fait nous on a signé comme des oufs cette année, on a fait du business, c'était fantastique, on a vu plein de clients, on était vraiment sur le pont, même au mois d'août, on a beaucoup charbonné, mais le mois de juillet était vraiment un très très bon mois, donc comme quoi les choses changent, c'est relou parce que ça veut dire qu'on a un petit mois de vacances en moins tranquille, en tout cas dans les grandes villes, mais voilà il y avait quand même cet aspect. Pour revenir un peu sur cette transition, à quel jour tu dis que tu as eu ton deuxième enfant, donc à ce moment-là, c'est quoi cette impulsion, cette étincelle qui est arrivée, qui a fait que tu as quitté Capgemini ? Est-ce que ça s'est fait d'un coup, comme ça ? J'avais déjà eu un petit projet entrepreneurial mais rapidement avorté parce que j'avais voulu

que j'avais voulu me lancer avec des copains qui finalement n'avaient pas très envie d'entreprendre et donc moi je me bataille avec le truc et puis quand je les ai vus un peu me dire finalement pas sûr que j'ai perdu toute confiance en moi et je suis repartie dans mon business chez CAP. Et puis j'ai eu mon premier enfant et je pense que ça a changé beaucoup de choses chez moi. Je pense que la parentalité change beaucoup de choses chez beaucoup de gens quand même. Enfin, ça me paraît pas une banalité terrible, mais c'est une banalité dont on n'a pas toujours conscience. Et en particulier en tant que manager, j'entends rarement des managers dire « Tiens c'est bien ». Moi je le dis souvent, donc je me sens un peu en décalage. « Tiens c'est bien, il va revenir avec des trucs en plus ». Et on ne sait pas quoi. Moi ce que ça m'a apporté, c'est d'abord, soudainement je me suis dit « mais merde, je suis capable de gérer la vie d'un être humain alors franchement le budget de machin truc ou

de machin truc ou lancer une boîte from scratch, de toute façon from scratch ça veut dire from 0 donc j'ai pas d'ambition de l'amener à un milliard donc déjà on peut se dire que 0 à 1 ce sera déjà un début de succès et c'est toujours vachement moins 0 à 1, ce sera déjà un début de succès. Et c'est toujours vachement moins de responsabilité que la vie d'un bébé. Qui en plus, quand on le touche au tout début, a l'air d'être vraiment extrêmement fragile. Il n'a pas que l'air, il l'est en fait. Il l'est, exactement. Donc il y a un moment où on est là en train de se dire, mais pourquoi qui m'a mis ça dans les mains et qui a pensé que j'en étais capable ? Et donc quand on se sent, quand on réalise qu'en fait on est tout à fait capable, que ça se passe pas si mal que ça, c'est dur la parentalité, mais c'est super chouette, on se dit mais en fait je suis capable de beaucoup de trucs. Et c'est pas que je le savais pas, c'est que quelque part je m'étais jamais autorisée à le penser. Et quand

le penser. Et quand j'ai eu mon... donc j'ai enchaîné mes deux garçons, ils ont 18 mois d'écart, et en fait là je me suis dit, moi je voulais quatre enfants et je me suis dit si je lance pas ma boîte maintenant je la lancerai jamais parce qu'en fait le temps de faire les quatre, je me retrouve avec 45 piges, ça va être... voilà. Et donc je me suis dit j'ai qu'à faire maintenant en attendant les deux suivants. J'ai un peu peur que pour Kat ce soit un peu... mais bon... C'était ton troisième déjà au moins. Ouais, voilà. Et du coup, je me suis dit en fait faut que je me lance maintenant parce que sinon je le ferai jamais. Et je savais pas dans quoi je me lançais. Donc je suis partie de chez Cap, j'ai annoncé que je voulais partir de chez Cap en mai, je n'avais pas de projet. En août, je découvre ce truc de Venture Farm America que je trouve assez sexy. Je me dis là, il y a vraiment un truc que je trouve sympa. Je te fais une pause. On va revenir au mois d'août 2013. Je voudrais quand même

voudrais quand même faire un point sur ce truc important de paro-intelligente, qui est quand même important, je viens de le dire, mais dans le sens où déjà, tu l'évoques et je trouve ça hyper intéressant de le faire. Je te remercie. Et en plus, je pense que c'est quand même important, je viens de le dire, mais dans le sens où déjà tu l'évoques, je trouve ça hyper intéressant de le faire, je te remercie, et en plus je pense que c'est quand même très personnel, c'est-à-dire qu'il y a des gens qui font un chemin totalement inverse, tu l'as dit, chacun, quand tu parles de tes collaborateurs, on ne sait pas ce qui va en sortir, mais il y a beaucoup de gens qui flippent totalement en fait, ça les fait complètement vriller, ils se disent jamais je pourrais lancer une boîte parce qu'en fait maintenant j'ai des responsabilités, là toi tu te dis, attends je suis capable de gérer ces responsabilités donc je suis capable de tout gérer. C'est intéressant, surtout venant de... Alors on se connaît

Alors on se connaît pas Caroline mais on commence, ça fait déjà une heure cinq qu'on parle. Mais venant de toi et la manière dont tu parles de cette confiance en soi, c'est un truc qui est revenu plusieurs fois, t'as l'air de revenir d'assez loin finalement là-dessus et à la fois c'est assez marrant que ça t'ait pas fait briller dans le côté obscur de ta carrière à vie chez Capgemini. Non, j'avais vraiment, à ce moment-là, j'ai pris vraiment confiance en moi. Pour moi la parentalité était vraiment un moment super. J'ai vraiment découvert cette responsabilité et ce côté adulte aussi. Je crois, moi je me suis sentie très infantilisée dans mes études. Chez CAP, on a commencé à me traiter comme une adulte et j'étais un peu toute surprise. Le moment où je passe par en fait je suis adulte, en fait c'est fini, je suis libre. Je risque pas grand chose quand même. J'ai des diplômes. Si ça se passe pas bien, je reviendrai dans un job. Je suis appréciée dans mon job actuel. Donc si je pars et que

si je pars et que je veux revenir, puis je suis en métier du conseil, c'est pas le plus difficile pour trouver un job. J'avais vraiment l'impression qu'il y avait zéro risque. Mais on est... Alors c'est un truc sur lequel aussi j'essaie de me battre. Mais enfin, tuiliser, ok, dans les études, mais dans les premiers jobs. Et tu vas me parler un peu de l'univers des startups, mais finalement, dans cette approche, je te nourris, je te file une table de ping-pong, je te mets un baby-foot et je te... Il y a aussi quand même chez pas mal de monde aussi, toujours cette forme d'infantilisation totale du voilà tiens tu vois ce que je veux dire. Alors moi je me bats beaucoup contre ça mais c'est dur franchement et puis c'est pas facile aussi même soit de pas faire, de pas avoir des biais qui infantilisent malgré soi mais c'est vraiment un truc pour le coup c'est un combat personnel très fort de rendre plus adulte tout le monde quoi autour de moi en tout cas parce que moi j'ai senti que ça avait

senti que ça avait été un chemin, un déclic très fort. Mais bien en fond aussi, c'est bien d'avoir des gens qui t'aident. Ouais mais il y a un âge où ça suffit tu vois, c'était sympa et puis en plus on peut on peut aussi rajeunir dans sa vie. Moi quand j'ai été, quand j'ai fondé Ignition j'ai rajeuni incroyablement et ça m'a pas enlevé mon caractère adulte et pourtant j'ai été, quand j'ai fondé Ignition, j'ai rajeuni incroyablement et ça m'a pas enlevé mon caractère adulte, et pourtant j'ai vraiment, j'ai fait une espèce d'adolescence bisse qui était superbe. Mais rendre adulte les gens, c'est justement leur donner des responsabilités, leur donner de la perspective. Moi j'embauche quand même beaucoup de jeunes dip, quand au bout de six mois, un an, ils m'expliquent qu'en fait, tu comprends, j'ai fait le tour de mon job, maintenant il me faut une augmente et puis il faut que je change de job. Je prends du temps pour leur raconter que oui, ils ont fait un truc super, mais qu'il y a

mais qu'il y a encore peut-être 45 piges devant eux d'apprentissage et qu'en fait ils ne sont pas au bout. Et que s'ils étaient au bout, ce serait hyper triste. Et que moi non plus, je ne suis pas auage et qu'en fait ils sont pas au bout et que s'ils étaient au bout, ce serait hyper triste quoi. Et que moi non plus je suis pas au bout et qu'en fait il y a encore des tas de trucs à construire et qu'ils sont responsables de créer leur job. Je reviens sur ce point donc de ce moment en mai 2013 où tu dis que tu t'en vas. Comment, alors là je vais venir sur ce comment ou pourquoi, mais les deux aussi d'ailleurs, tu prends cette décision, je veux dire, tu viens d'avoir deux enfants. Je pourrais te dire, c'est complètement irresponsable en fait. Non, mais tu vois, tu n'as même pas d'idée. Tu ne sais même pas ce que tu vas faire. J'ai un mari génial qui m'a suivi dans ma folie d'abord. Non, je ne crois pas que ça ait été du tout irresponsable. Je crois que j'avais à ce moment-là une grande

moment-là une grande confiance dans le fait que j'allais trouver quoi, j'allais trouver un truc très bien pour moi, voilà, et j'allais faire des trucs. Et je me disais... et alors après le problème c'est pas quand j'avais pas d'idées le problème c'est quand j'ai eu mon idée que j'ai commencé et que c'était dur et que tu as dû connaître ça et que là je me suis dit oh putain c'est bon je me suis dit d'abord disons que c'est pas un loisir parce que sinon ce serait vraiment très très cher mais disons que c'est comme un mb et j'apprends des trucs et je me Et je me suis toujours dit, j'en tirerais des trucs. Alors on va revenir sur cette période tout de suite, mais sur ce, cette, ce que je veux, je veux rester sur comment... Mais alors qu'est-ce qui t'intrigue ? Non mais ça m'intrigue parce que tu me... Je me dis qu'il y a un truc qui t'intrigue et je ne sais pas pourquoi. Je veux que les gens qui nous écoutent, qui ont soit entrepris ou qui n'ont pas encore entrepris ou qui ont envie de le

qui ont envie de le faire, se disent mais comment tu passes de cette... Alors c'est juste peut-être... et puis voilà basta on va passer à autre chose cette maternité qui a fait ça, qui a shifté, mais de cette Caroline qui manque d'assurance à cette Caroline qui dit je me casse et je sais pas... tu vas faire quoi ? je sais pas et tu vois il y a quand même un côté en fait moi c'est ça qui me fascine dans ce podcast et dans tout ça c'est ce moment où en fait génération do it yourself, c'est ça qui me fascine dans ce podcast et dans tout ça. C'est ce moment où, en fait, génération do it yourself, c'est do it yourself. Il y a un moment où tu prends les choses en main et tu te dis, je vais faire. Et il n'y a pas que la maternité. Il y a aussi tous ces gens qui m'ont entouré chez Cap et qui m'ont appris à être de plus en plus responsable, d'avoir mes propres, d'avoir mes projets et qui m'ont donné confiance en moi en me disant que j'étais compétente. Je pense que sans leur regard, je n'aurais

regard, je n'aurais jamais franchi le pas. Il a fallu dix ans. Je te l'ai dit, je suis partie d'un peu loin là-dessus. Il m'a fallu dix ans de conseils et de feedback réguliers, parce que malgré tout, dans le conseil, c'est comme à l'école, tu te prends des notes à chaque fin de mission. Et puis tous les six mois, tu passes en conseil de classe. Donc c'est quand même l'école tu te prends des notes à chaque fin de mission et puis tous les six mois tu passes en conseil de classe donc c'est quand même très infantilisant mais d'un autre côté moi je pense que pour ma personnalité il a fallu ce passage là pour au bout de dix ans me dire en fait j'ai plus besoin de ça quoi j'ai plus besoin de ça j'ai plus besoin qu'on me dise que je suis bonne pour construire quelque chose qui me ressemble et à la limite si je suis pas bonne tant pis pour moi je cherche pas à être la meilleure, je cherche à construire un truc qui existera et qui j'espère sera utile à au moins une personne autre que moi et

autre que moi et peut-être autre que quelqu'un de ma famille, tu vois. Voilà. Et t'es arrivé ensuite... Et voilà, et donc le déclic il se fait, il se fait parce que... qu'est-ce qui fait aussi ça ? C'est que je me suis arrêtée longtemps moi pour mes enfants parce que j'ai été arrêté assez tôt dans mes grossesses je pouvais pas tellement travailler parce qu'en fait on m'envoyait en RER à une heure et demie de chez moi et que ça n'a pas marché médicalement quoi et ensuite je suis restée encore sept mois avec mes garçons quand ils étaient quand ils sont nés et en fait j'ai eu un mal de chien à les quitter. Et en fait, je pense que le déclic vient aussi de là. C'est-à-dire qu'en fait, je ne pouvais pas viscéralement être loin de mes bébés. Et donc, je me suis dit, il faut que tu te trouves un job dans lequel tu es tout prêt. Et donc, jusqu'à mai dernier, Ignition était dans mon immeuble. T'as réussi ce truc, ok. C'était pas prévu mais petit à petit j'ai pris d'abord le local à poubelle,

le local à poubelle, après j'ai pris un truc au premier étage, après je me suis étendue en face, au troisième, enfin bref. Ça c'est fantastique, dans l'immeuble. Et en fait il y a beaucoup de ça, si tu veux vraiment savoir ce qui, je pense, a fait, a donné le courage au truc, c'est qu'il m'était viscéralement impossible de m'éloigner de mon bébé. Là je me dis je suis un sale type, c'est affreux quoi, parce que moi j'ai fait exactement le chemin inverse. C'est à dire qu'en fait moi j'ai bossé pendant deux ans, 2011-2012 entiers chez moi, d'accord ? Et en fait, fin 2012, en 2012 j'ai eu ma fille, Yannet, et en fait j'ai très vite compris que quand elle est arrivée, il fallait que je me barre absolument, tu vois, parce que c'était impossible. C'est dur au début. Et du coup, en l'occurrence, j'ai adoré bosser de chez moi sur cette période parce que j'étais une productivité hallucinant mais hallucinant et puis alors en revanche les amplitudes d'horaires ce qui est difficile c'est de

difficile c'est de distinguer le bureau du perso du pro quand t'as pas de lieu physique différent. Et quand t'as pas d'enfants, parce que quand t'as des enfants, c'est tout de suite plus facile. On te le fait comprendre très facilement. Mais voilà, et donc du coup en effet j'ai fait le choix inverse, donc voilà je suis un sale type. Cédille. Non. Chaque parent fait ce qu'il peut. Pour être bien avec ses enfants, parce que si tu rentres en forme, t'es même bien meilleur papa quand même. Moi c'est ce qu'il me semble. Ok et donc tu quittes tout ça, c'est quand même assez vertigineux de quitter une boîte sans avoir de projet, non ? D'abord ils m'ont pas laissé partir tout de suite, donc bon, il y a eu une période où j'avais pas de projet, je partais, mais mettre d'accord parce qu'en fait, ils avaient des projets pour moi, donc ils essayaient. Mais à la fin, je suis partie en octobre et en août, tu vois, je suis partie en octobre et en août, j'avais mon projet, mon début BP. Je n'étais pas

BP. Je n'étais pas sûre que ce soit le projet sur lequel je me lance, mais au moins j'avais des trucs à faire. Et puis moi, quand tu me lances sur un truc, il se passe vite des trucs. Donc j'avais, tu vois, je quitteitte j'avais pas encore quitté Cap je crois que j'ai quitté Cap le 12 octobre j'avais pas encore quitté Cap que j'avais déjà un rendez-vous dans un fonds d'investissement par un copain etc et donc j'avais vraiment l'impression que ça démarrait très vite quoi. Et c'était quoi le projet parce que de loin enfin un ignition program c'est une sorte de cabinet de recrutement... Tu veux une termina... Oui, je sais pas... Écoute, ça a été très long et très dur pour nous d'accepter d'être un cabinet de recrutement. Déjà, je suis ravie que tu ne dises pas un cabinet de chasse, parce qu'on ne chasse pas, ce qui pourrait changer, mais pour l'instant on ne chasse pas. Le projet, c'est... Le le projet en 2013, le projet c'est d'amener des talents qui ont un tempérament entrepreneur

entrepreneur qu'ils ignorent peut-être ou qu'ils inhibent vers l'entrepreneuriat. Donc ça c'est le projet de 2013 et à l'époque il faut se rendre compte qu'on a vraiment pas tant que ça le vent en poupe chez les entrepreneurs. C'est à dire qu'il y a les entrepreneurs qui sont considérés comme des aventuriers un peu fous, cow-boys, etc. intéressants, sympas, pourquoi pas. Il y en a deux ou trois qui ont fait fortune, c'est sympa, dans les années 2000, bon, on les connaît un peu mais pas si bien que ça. Le truc a basculé complètement dans les... C'est ce qu'il se passait sur ce podcast. Ouais, j'ai vu. Les cinq dernières années ont complètement changé la culture de la France vis-à-vis des startups. C'est-à-dire que moi, le premier forum école que je fais, j'approche les gens, évidemment j'ai pas vraiment de stand officiel, et donc j'approche les gens dans les queues de Danone, L'Oréal, etc. Je leur dis, ça t'intéresse pas un gradué de programme ? Parce qu'à l'époque, donc le concept

donc le concept c'était de former les gens aussi à l'entreprenariat. Donc on t'offrait, on te proposait un job en startup et on te proposait de la formation en parallèle. Donc dans un format qui ressemblait à un gradué de programme parce que tu avais la formation inclue dans le format. Aujourd'hui on a séparé les deux, c'est-à-dire qu'on fait du recrutement d'un côté, on fait de la formation de l'autre mais on on a arrêté de mélanger parce que il y a des gens qui veulent l'un, des gens qui veulent l'autre, bref. Mais donc je les approche en leur disant tu veux un gradué de programme ? Et ils me disent ah ouais génial c'est où ? Et je leur dis bah l'idée c'est de vivre l'aventure en start-up à travers un gradué de programme. Ils me disent oulala, m'approche pas, les start-up ça porte la ligne, de toute façon on est mal payé, on est mal traité, non non ça va bien merci, je reste chez L'Oréal. Donc, c'était les réponses que j'avais au premier forum. L'année d'après, on a un stand,

on a un stand, franchement les gens viennent. L'année d'après, c'est la queue, mais infinie quoi. C'est-à-dire que les gens... Et en fait, la promesse a changé. Ce qui a changé dans notre histoire, on n'a pas beaucoup pivoté. On a continué à proposer l'aventure entrepreneuriale à des gens qui ont des tempéraments entrepreneurs. C'est ça qu'on cherche. Et on cherche des gens qui ont cette envie d'entreprendre un peu leur vie, donc qu'ils soient à un stade de maturité dans leur tête, qui est ce truc-là précisément. Et quand on les embarque et qu'on leur dit « tiens, viens, on va te trouver ce job », on leur fait faire parfois des virages à 180°. Parce que, comme on ne chasse pas sur CV, on s'intéresse assez peu en réalité. On nous a beaucoup reproché de nous intéresser beaucoup au CV. C'est vrai parce que c'est une forme de... L'histoire de quelqu'un raconte pas ce qui va se passer exactement, mais dans le futur, mais présage de beaucoup de choses du futur. Tu as dit que tu t'intéresses

que tu t'intéresses peu au CV ou tu t'intéresses peu au CV ? Peu au CV. On s'y intéresse bien sûr parce que ça raconte une histoire et ça raconte des paternes. Mais en fait ce qui nous intéresse c'est pas les lignes de CV. Ce qui nous intéresse c'est la manière dont quelqu'un a franchi une étape, la manière dont il en a fait un succès personnel, la manière dont il le vit, la manière dont il le raconte. Parce que c'est comme ça, c'est en storytellant sa vie vis-à-vis de soi, ce qui m'intéresse c'est pas tant vis-à-vis des autres même si on leur apprend à le vit, la manière dont il le raconte. Parce que c'est comme ça, c'est en storytellant sa vie vis-à-vis de soi, ce qui m'intéresse, c'est pas tant vis-à-vis des autres, même si on leur apprend à le faire. C'est quand on sait storyteller sa propre vie vis-à-vis de soi qu'on arrive à créer l'histoire pour la suite. Tu vois ? Mais ce que je vois alors bien et moins bien, alors j'avais une perception d'Ignition Programme qui était, vous

qui était, vous êtes un peu le cabinet de recrutement des startups. C'est un peu le positionnement. Pour moi, dans cet univers, je voyais... Alors, tu vois, des... Excuse-moi de les citer, mais... Et pourtant, d'ailleurs, il y a même des choses, en cherchant un peu sur ce que vous faisiez, qui pourront un peu brouiller mes pistes. Je voyais des Blue Search ou des Digital Jobs, voilà, et donc plus tradis, et éventuellement Welcome to the Jungle. Et après je vois que vous vous êtes sur Welcome to the Jungle, donc je me dis what the fuck. Mais oui parce que Welcome n'est pas... C'est de la promotion, c'est un média. C'est un média, c'est un job board, donc en fait, Welcome est un de nos fournisseurs. Donc nous, on a plusieurs canaux d'entrée des candidats. Ce qu'il faut, c'est qu'ils nous voient à peu près, qu'ils nous trouvent facilement. Mais aujourd'hui, on est facilement trouvable quand même. Et après, ils rentrent dans un système où ils vont nous donner un maximum d'infos sur eux. Et

d'infos sur eux. Et notre enjeu, c'est, on a des coachs qui vont donc s'occuper d'eux, qui vont donc sélectionner les gens avec qui ils sont à l'aise de travailler et quand ils ont ces gens avec qui ils ont sélectionné et donc avec qui ils vont travailler sur, ok très bien maintenant on fait quoi avec toi ? Qu'est ce que tu veux faire ? Qu'est ce que nous on pense que tu pourrais faire en plus de ce que tu as imaginé ? Qu'est ce qui n'est pas totalement adapté dans ton projet ? Donc ça veut dire que si moi je postule, alors quand je postule chez toi, je postule pas pour un poste chez quelqu'un, je postule chez Ignition. Tu postules pour le pool Ignition, on a quand même une grande grande partie des startups au moins, alors à Paris on couvre une grande partie du marché et même en province un certain nombre et à Lisbonne maintenant et on essaye d'aller chercher de plus en plus d'entrepreneurs. Donc je postule chez vous, chez toi, éventuellement si je suis sélectionné, donc je vais

donc je vais rencontrer un certain nombre de personnes et après on va me coacher pour me dire tiens tu pourrais progresser là-dessus, tu pourrais, est-ce que ça te dit d'aller là-dedans ? Mais l'idée c'est de dire on va t'accompagner quoi. C'est ça l'objectif et en fait c'est pour ça aussi qu'on a étendu nos services, c'est parce que dès le début, je te l'ai dit moi au début c'était un gradué de programme et dès le début notre idée c'était l'accompagnement de ces gens. C'est-à-dire que mon idée, la partie recrutement a toujours été une étape nécessaire, d'abord parce que c'est là que nous on arrive à se rémunérer, mais une étape qui est finalement pas l'étape clé. Ce qui est vachement plus intéressant, c'est, il y a une étape avant, qui est quand on rend tout compte l'entreprise et qu'on arrive à leur faire avoir un autre regard sur leurs besoins, parce que les startups, elles évoluent très très vite. Et parfois elles nous disent j'ai besoin d'un commercial, c'est évident, c'est ça. Et

c'est ça. Et en fait, on s'aperçoit que non, en fait, parce que Bob le faisait très bien, mais Bob était enfermé dans une fiche de poste qui lui allait pas. Et puis finalement, est-ce qu'on pouvait pas changer et switcher ce truc là ? Et donc, on arrive parfois à faire transformer des fiches de poste pour des trucs vachement plus intéressants et voir un peu de réorganisation. Ça, c'est peut-être mon passé de consultante, mais je trouve ça vachement intéressant et je trouve ça d'autant plus intéressant qu'on s'intéresse là encore aux personnes, on s'intéresse aux fondateurs, aux managers. Donc tu coaches des deux côtés ? Tu coaches aussi l'entreprise ? Oui, on est évidemment avec leur consentement, mais le plus possible. Et puis du côté candidat, pareil, avec leur consentement. Il y en a qui n'aiment pas ça, donc on ne fait pas. Mais il y en a qui adorent ça et qu'on accompagne énormément. Et on a un vrai objectif. Alors nous, notre raison d'être, elle est beaucoup autour de cet

autour de cet accompagnement. Aujourd'hui, on dit redonner envie, enfin pas redonner mais même donner envie d'aller travailler, de travailler et de construire. Mais pendant longtemps on le formulait en disant grandir et faire grandir parce qu'une partie de ce donner envie de travailler c'est donner l'impression aux gens qui sont de l'impact mais aussi de leur donner l'impression qu'ils progressent et pas qu'une impression, vraiment les accompagner là-dedans. Et donc on a toute une partie aussi formation, et on a des gens qu'on repère comme ça dans nos poules de candidats et qu'on se dit mais c'est trop con, tu pourrais faire des tas de trucs mais il faut que tu retravailles sur ton parcours, il faut que tu prépares une transition, il y a un truc là à craquer. Et alors on travaille, on leur fait faire des petites formations de repositionnement et il y a des gens qui ont fait des repositionnements formidables. Moi ce qui me fait vibrer, c'est pour ça que j'en parle, c'est vraiment ce

c'est vraiment ce côté accompagnement. Ce côté donner un autre regard un peu sur les gens parce que moi j'ai trop souffert de mon regard sur moi même qui n'était pas probablement pas le plus adapté à ma propre progression et à mon propre impact. C'est tout ça hyper intéressant parce qu'évidemment on a tous ces problématiques. On a une taille d'entreprise toi et moi à peu près identique sur un âge à peu près identique. Moi j'ai créé Cosa Vostra avec mes associés en novembre 2013 et on est une soixantaine, tu vois, donc c'est à peu près la même chose. On a beaucoup recruté là en un mois et demi, deux mois. Je cherche encore à recruter pas mal. N'hésite pas à me rappeler. Je vais le faire, attends, je vais le faire. Tu vas voir en plus, tu vas avoir un tel blast de candidats après ce passage qu'on peut faire par un super prix. Et je vais commencer à négocier en live avec toi devant tout le monde. Bah oui, n'hésite pas. Et c'est très dur, c'est très dur parce qu'évidemment c'est le cœur de

c'est le cœur de nos business, du tien et du mien. C'est-à-dire que tu vas me dire un peu la vocation tech que tu as forcément un peu j'imagine, mais on reste quand même des business de service d'humain avant tout. Et même dans les gros business de start-up, l'humain reste quand même avant tout l'une des clés dans la gestion de tout ça. Et aujourd'hui, je me pose beaucoup la question de ce gut feeling, de cette intuition que tu as sur des gens. En fait, moi, j'ai littéralement l'année dernière, on m'a dit, tiens, il faudrait que tu vois un tel, et puis je vois un tel, et puis j'avais pas du tout le poste, et pas tout ça, et puis en regardant cette personne, je me dis, mais on pourrait faire ça, quoi, tu vois. Et en fait, on l'a fait et un an après c'est un énorme carton et une énorme fierté et tu vois et donc en fait il n'y a pas de casse donc tu la crées en fait et ça je suis assez champion là dessus pour créer des casses dans tous les sens mais du coup tu te dis aussi par rapport à

aussi par rapport à nos process et à McKinsey et à tout ça tu dis c'est un joyeux bordel tu vois et jusqu'où ça tient est-ce que est-ce que au delà de 60 personnes tu peux continuer à faire ça et puis ça c'est la version champagne mais mais en fait dans la version il ya des mots de gros des grosses foirades aussi parce que par moment tu vas dire tiens je vais créer une case puis en fait elle elle fit pas dans le truc et puis il ya un truc où il ya trop de cases en parallèle puis tu dois pas finalement supprimer une case c'est pas si simple et donc c'est quoi dans ta perspective aujourd'hui très professionnelle la part de rationnel dans le recrutement et de processisable et de cases à créer, de job description et des choses comme ça, chose sur lesquelles je suis absolument très mauvais par rapport à ce truc où on se dit allez vas-y j'y vais c'est c'est toi qui me faut ou allez vas-y on va tester, de toute façon au pire il y a une période d'essai tu pourras partir si t'es pas content et

t'es pas content et je pourrais te... tu vois. Il y a deux choses à mon avis peut-être à distinguer, la première c'est qu'estce que tu processes au niveau de ton organisation ? Donc, qu'est-ce que tu mets en place au niveau de ton organisation pour que tu puisses avoir de la liberté dans ton cadre ? C'est-à-dire, est-ce que je crée une nouvelle business unit parce que là, il y a un gars qui me propose de le faire et ça me fait envie ? Et donc, ça, c'est très organisationnel. C'est finalement palier. La qualité du gars n'a pas été évaluée en fonction de cette organisation. Et donc ça, c'est très organisationnel. C'est finalement palier. La qualité du gars n'a pas été évaluée en fonction de cette organisation. La qualité du gars a été évaluée par ailleurs. Et de l'autre côté, il y a est ce que je pense que ce gars est bon pour ce poste ou de manière générale ou pour autre chose, etc. Et donc pour moi, il y a deux choses. À quel point tu as de la liberté dans ton organisation et à quel

et à quel point tu as de la liberté dans la manière dont tu évalues les gens. Alors je vais prendre, je sais pas par lequel commencer, prenons ton cas, évaluer les gens. Alors évaluer les gens, je pense qu'il y a, il faut être clair sur ce que tu cherches malgré tout. Et moi, pour Ignition, et puis ensuite pour ma boîte, j'ai des critères qui sont importants pour nous, et j'ai à cœur de les inscrire toujours sous la forme d'objectifs. C'est-à-dire que je ne dis pas « cette personne doit être… » « whatever », avec un adjectif qui serait hyper figeant et tic-tac, je me dis, est-ce que je crois, et quelle est ma confiance dans le fait que cette personne peut remplir cet objectif-là ? Et donc, j'essaye beaucoup de formuler les choses comme ça. Si je regarde pour Ignition, alors on a évidemment simplifié le truc avec des mots qui permettent d'être lisibles, on dit génie, énergie, cambouis. C'est-à-dire, en fait, le génie, c'est... Génie, énergie, cambouis. Ok. En fait, notre sujet, c'est de

sujet, c'est de savoir si on peut trouver des gens, enfin, c'est de trouver des gens dont on pense qu'ils ont vraiment ce côté entrepreneur. Alors je suis toujours extrêmement précautionneuse vis-à-vis de ça parce que c'est ce qui est terrible dans mon business c'est que comme on ne garde que 5% des candidats si tu veux, on a 95% de gens qui sont tristes. Et alors c'est une remarque que je me faisais en cherchant, pardon, micro digression et quoi que c'est très lié, mais en regardant j'ai été surpris de la note que vous aviez sur Google parce que vous avez une bonne note en tant qu'entreprise et je me dis mais c'est pas normal de payer pour une note pourrie puisque tu as 95% de dessus. Mais tu sais que ce week-end on a encore vécu ça c'est-dire que normalement on a un WhatsApp qui est un groupe perso des gens du boulot, mais sur lequel on a le droit de ne parler que perso. On a dit ce WhatsApp là, c'est pas pour le boulot, donc si vous avez envie d'y être, vous y êtes, si vous avez

y êtes, si vous avez envie de ne pas y être, vous y êtes pas. Et vendredi soir, il y en a un qui panique dans l'équipe et qui nous envoie des print-écrans d'un mec qui tweetait qu'il était trop triste de cette fée, et donc il disait, ces entreprises bisounours qui en fait sont des salauds, ils m'ont ruiné mon week-end, etc. Et en réalité, donc, première chose, on n'aurait pas dû se pourrir tous la soirée avec ça, je veux dire, j'aurais pu assumer la responsabilité ou deux trois personnes voilà mais ce qui s'est passé c'est que toute la boîte était là, oh là là mais zut ce mail aurait jamais dû partir à ce temps là, le pauvre etc. Et en réalité on met une énergie très forte et je voudrais vraiment que dans les mois qui viennent on ait encore plus ce souci là, d'apporter quelque chose à tous les gens qu'on croise. C'est-à-dire que cette personne-là, d'abord moi je lui ai répondu, ensuite on va la rappeler, ensuite on va essayer de comprendre avec elle ce qu'il y avait de bien et de pas

de bien et de pas possible pour nous, mais qui est peut-être réutilisable pour ailleurs, ou peut-être on s'est trompé parce qu'on peut avoir... Moi, j'ai toujours dit à mes équipes, malheureusement, on peut se permettre des faux négatifs. On ne peut pas se permettre de faux positifs, parce que notre réputation derrière est en jeu. Donc, si on a promis quelque chose à nos clients, il faut assurer cette promesse, ce qui nous oblige à dire non à des gens absolument formidables, qui méritent bien mieux que moi. Je veux dire, moi, je n'aurais jamais passé les standards de ma propre sélection. C'est un calvaire. Donc, c'est pas pour dire que notre sélection, elle n'est pas faite pour emmerder le monde. Elle est faite parce qu'on a une nécessité, on est une petite boîte et on s'est mis ces critères là. Et on a cet enjeu d'essayer de transmettre quelque chose à tous les gens qu'on croise. C'est ça qui fait qu'on a une note acceptable. C'est un de nos gros critères. C'est-à-dire que nous, chez

que nous, chez nous, on surveille de très très près le NPS, donc le Net Promoter Score, des gens qu'on a refusés. D'accord. Mais aussi des gens qu'on a acceptés évidemment, et de nos clients évidemment. Alors, réexplique-nous, je vois ce que c'est qu'un Net Promoter score mais comment ça s'applique à des gens que tu as refusé ? Ben on leur pose la question, du coup ils sont pas contents. Là typiquement celui qui tweetait dit en plus on me demande ce que j'en ai pensé ! Et ben je suis pas ravie ! Et on l'a rappelé et en fait il était content parce que moi quand je lui ai répondu sur Twitter je lui ai juste dit, il disait, parce qu'il y avait des gens qui lui avaient répondu, il disait je pensais pas qu'on me lirait. Je dis mais non, on t'a tous lu chez Ignition, on est hyper tristes de t'avoir pourri ta soirée. Et on lui a dit mais si on a fait des erreurs, en fait, il faut nous aider. Et c'est vrai, aujourd'hui j'ai des gens dans mon équipe qui vont l'avoir rappelé, qui vont me faire

qui vont me faire un débrief. S'il faut que moi je le rencontre, je le rencontrerai. Et des gens qui nous font des retours, alors des retours sur Twitter on en a rarement, mais des retours en live on en a souvent et on les travaille. C'est-à-dire qu'on essaye d'arranger nos trucs pour apprendre vraiment quelque chose aux gens qu'on croise. Donc ça fait partie... Quand je te dis dans une entreprise libérée la raison d'être elle est importante, nous vraiment cette notion d'accompagnement, que ce soit les entrepreneurs, les managers ou les candidats qu'on croise, elle est hyper clé. Et le problème c'est que comme on y met énormément d'énergie on peut pas accompagner tout le monde et ça c'est ma plus grande frustration. Ok, forcément parce qu'on a... Non, non, je suis ravi d'entendre tout ça et c'est hyper important. Ça me fait penser à Capitaine Train et à ce... En fait... c'est du service client et moi je trouve ça fantastique. Et tu sais je l'ai fait pas plus tard qu'aujourd'hui, moi

qu'aujourd'hui, moi j'ai appelé un prospect avec qui on travaille depuis un an et qui nous a... ça arrive mais qui ne nous a pas choisi et je l'ai appelé... donc moi je l'ai en l'occurrence jamais vu, il m'avait contacté à l'origine et puis il se trouve que nos équipes, mes équipes l'ont vu, ils ont pas mal bossé, je lui ai dit bon écoute on arrive enfin de cycle, ça a pas marché, j'aimerais comprendre pourquoi, est-ce qu'on n'a pas fait de bien etc. Et en l'occurrence j'en ai tiré plein de choses très positives et en l'occurrence il me dit, tu vois c'est très très gratifiant, il me dit je vous aurais choisi mais en fait il se trouve que au bout du compte, l'équipe avec laquelle je ne pouvais plus bosser parce que il se trouve qu'ils allaient faire autre chose, l'équipe de Dev et de Créa ont décidé finalement de m'accompagner sur la suite. Pour moi c'est une position beaucoup plus sécurité, en fait je pense qu'il a pris une bonne décision, donc je peux pas lui reprocher si tu veux.

si tu veux. Mais il m'a dit quelques petites choses, donc c'est bien et en l'occurrence, j'ai vraiment brisé la glace de l'appeler, de prendre le temps, etc. Et en fait, il se trouve qu'en faisant ça, et c'est pas du tout ce que je cherchais, mais il se trouve qu'on va probablement trouver un autre moyen de faire des business ensemble comme moi. Mais c'est la culture du feedback, encore une fois, plus tu as envie, toi, de progresser, plus tu as envie d'en offrir aux autres, plus t'as envie de nourrir les gens et de te nourrir toi de cette relation et plus il en sort des choses positives en fait. Ça peut pas être négatif cette histoire là. Ce qui est négatif c'est les gens qui restent derrière leur ordi et qui ne prennent surtout pas le risque de créer une vraie relation humaine avec des gens. Et c'est là où d'ailleurs au delà de Slack, de WhatsApp et tout ça, le téléphone et la rencontre physique, mais même déjà le téléphone est hyper important. Nous on rencontre tous les candidats

tous les candidats qu'on prend pendant une heure au moins et après on discute avec eux pendant des heures en téléphone. Et c'est ça qui est chouette. Tu vois moi je l'ai vécu sur un côté très... J'ai géré pendant ces années, d'ailleurs où je bossais de chez moi de 2011 à 2013, j'ai géré plusieurs sites marchands que j'avais créés, que j'avais en licence, etc. De près ou de loin, au bout d'un moment, je gérais plus les services clients, mais au début, quand je les lançais, à chaque fois, je tenais absolument à être très présent là-dessus pour comprendre, tu vois, du feedback, etc. Et dès que j'avais un retour négatif, un mauvais commentaire sur Facebook, sur Twitter, etc. j'appelais les personnes. En plus, j'avais généralement, comme il y avait des numéros de clients, des emails, des numéros de téléphones, puisqu'ils avaient une livraison, j'avais leur téléphone et je les appelais. Et en fait, dès que t'appelais les personnes en plus j'avais généralement comme il y avait des numéros de

avait des numéros de clients des emails les numéros de téléphone puisqu'ils avaient une livraison j'avais leur téléphone et je les appelais en fait dès que t'appelles le ton change immédiatement parce que tu humanise quelque chose qui est derrière et puis tu montres que tu avais envie de bien faire aussi et tu expliques le contexte qui a fait que et puis tu apprends et puis quand tu montres à l'autre que tu prends en compte son feedback, en fait, il perd l'idée qu'il s'était construit lui-même, mais qui parfois est vrai, qui pouvait être un numéro. C'est pas vrai. Dès lors que tu me parles, t'es plus un numéro. Tu me parles donc... Et alors, tu m'avais posé des questions tout à l'heure. Tu m'avais dit, comment on recrute ? Alors déjà, comment tu évalues quelqu'un ? Tu l'évalues en fonction d'un objectif. Nous, on a cet objectif d'avoir des tempéraments entrepreneurs. Donc on dit génie, cambouis, énergie. Donc voilà, c'est la prise. Est-ce qu'il sera capable de prendre des initiatives ?

des initiatives ? Est-ce qu'il sera capable de trouver des solutions simples à des problèmes complexes ? Et est-ce que... Bref, c'est vraiment des objectifs. Tu cherches... Il faut avoir un peu les trois ? Ou je veux dire, est-ce que si je ne suis que génie, ou que cambouis ? Non, on cherche un minimum sur les trois. D'accord. Et t'as une note, génie, cambouis ? Ouais, ouais, et avec des... On essaye d'avoir des évaluations qui soient les plus objectifs possibles, c'est-à-dire qu'on essaye d'avoir un rating qui soit homogène d'un coach à l'autre, sinon c'est un peu l'enfer. T'as eu de la chance parce que t'es passé avec un tel et pas un tel quoi. Et comment... parce que moi j'ai ressenti ça à un moment où j'ai cherché un peu du boulot, enfin... je me suis mis un peu sur le marché pour voir. Et en fait... Alors c'était cette époque exactement que tu décris d'ailleurs. C'est peut-être que ça a changé maintenant. Mais c'était plutôt 2012-2013, juste avant de créer Cosa Vostra, où je me

Vostra, où je me disais, attends finalement je suis entrepreneur depuis 7-8 ans dans le digital, ça va forcément intéresser plein de monde et en fait ce que j'ai vécu à ce moment là c'est que ça intéressait personne et que je faisais peur et que les gens se disaient... Alors chez nous tu fais pas peur, tu vois, et alors on a plein de candidats qui arrivent en disant alors moi j'ai un profil un peu atypique parce que j'ai monté... Alors chez nous c'est pas très atypique d'avoir monté des boîtes et c'est plutôt bien vu parce que du coup on sait mesurer la prise d'initiative, on sait mesurer les décisions enfin les solutions simples aux problèmes complexes. Oui mais tu vois j'en parle avec Pierre Chappaz sur cet épisode 103, 104 mais tu vois il me dit à un moment, on parle de ses expériences chez IBM, je crois, et puis après chez Yahoo. En fait, moi, t'as un managing director qui est là depuis 20 ans, qui vient me dire je sais pas quoi. Et puis, tu peux pas faire ça ici parce que je sais

parce que je sais pas quoi. Moi, j'ai envie de le regarder. Mais en fait, si je peux, regarde moi, tu vois, je vais le faire. Et oui, mais en fait fait ça marche pas dans beaucoup de... En fait c'est là que je te disais que le CV on le regarde bien sûr, on le lit, on le regarde, les gens croient qu'on ne lit pas les CV au moment du dossier mais crois-moi on les lit. On lit ça, on lit aussi tout ce que les gens nous ont écrit. Ce qu'on cherche c'est les explications, c'est les didascalies derrière. C'est-à-dire, quand tu me dis que tu as été managing director pendant 20 ans et que moi je veux te donner un boulot entrepreneurial et que je me dis ben ouais mais en fait t'étais chez Amazon et chez Amazon ils sont quand même super carrés et c'est alors pour le coup tu vois les cadres sont petits et la liberté à l'intérieur du cadre peut être petite dans certains postes chez Amazon parce qu'il y a beaucoup beaucoup de reporting. Et en même temps, tu me racontes que dans telles circonstances,

circonstances, parce que tu vas me raconter ton histoire, tu me racontes qu'en fait dans telles circonstances, t'as pété le cadre parce que tu trouvais ça nécessaire pour atteindre ton objectif et que donc t'as pété le machin et t'as été mettre les mains dedans. Alors nous quand on dit cambouis c'est mettre les mains dans le cambouis mais en fait c'est aller faire les choses qui t'emmerdent et parfois aller faire les choses qui t'emmerdent ça peut être faire le commercial ou ça peut être mettre les mains dans l'excel ou ça peut être aller descendre les poubelles parce que c'est le début de ta boîte. Donc mettre les mains dans le cambouis ça peut être n'importe quoi qui te fait chier mais que tu fais parce que tu as conscience que c'est important pour l'objectif donc tu es très très résulte orienté et tu peux aller faire des as conscience que c'est important pour l'objectif. Donc tu es très très résultant et tu peux aller faire des trucs parce que c'est ça qu'il faut faire à ce moment

faire à ce moment là et que c'est pas le sujet de savoir si ça t'emmerde ou pas. Le sujet c'est le plaisir. Le plaisir vient de l'impact. Et donc c'est ces gens là qu'on cherche. Et donc c'est quand tu me racontes, quand je vois sur ta ligne de LinkedIn que tu as été managing director d'une BU un peu très processée dans une grande boîte et que tu me dis que tu veux devenir entrepreneur, en fait moi ce que je regarde c'est quels sont les signaux faibles de ta carrière qui me permettent de dire que oui, tu vas t'en sortir quand il faudra le faire. Parce que je crois beaucoup que malgré tout on a des patterns, moi je m'intéresse beaucoup beaucoup à la complexité de l'humain et je crois qu'on a des patterns... Oui pardon... Ça se traduit aussi par brevet mais là c'est plus des schémas. Des schémas dans lesquels on reproduit des actions systématiquement. Et donc, quand moi je repère des patterns qui m'intéressent pour la suite, je vais développer, je vais aller creuser ce truc-là. Je vais

ce truc-là. Je vais aller demander, mais alors attends, dans quelles circonstances t'as fait ce truc-là ? Et qu'est-ce qui t'a amené à... Et c'est comme ça qu'on s'aperçoit qu'en fait, il y a tout ce qu'il faut, il n'y a pas de problème. Et parfois, je vais m'intéresser. Chez les jeunes, souvent quand ils sortent, alors on en a plein qui sortent de grande école et qui veulent faire du business, mais en vrai t'as pas une grande école qui t'apprend à faire du commercial donc c'est super pénible pour nous d'arriver à les... tu vois, on leur dit ouais c'est super tu veux mais est-ce que tu sais ? Et donc on va chercher dans le peu d'expérience... Tu veux dire quand tu sors de la chose, tu sais pas vendre ? Bah t'as pas appris à vendre. Tu sais peut-être vendre, mais t'as pas... Ce qui est plus le cas dans les plus petites écoles. Ouais, dans certaines plus petites écoles, on apprend mieux à vendre. Et c'est vrai qu'à HEC, c'est pas là où on t'apprend à vendre. En tout cas, de moi, ce que

cas, de moi, ce que je vois des candidats qui se présentent. Maintenant, c'est pas pour ça qu'on n'a pas eu des candidats qui savaient très bien vendre, parce qu'ils nous ont montré que, en fait, déjà, quand ils étaient petits, la Tombola, c'était eux qui vendaient tout. Mais ça, c'est l'exemple un peu caricatural. Mais parfois, ils ont fait des achats, mais c'est eux qui ont fait les meilleurs négo, tu vois, ou ils ont fait du conseil. Mais en fait, c'est eux qui ont réussi à vendre et pas du tout avec des techniques de vente classique, mais en fait, ils ont leur méthode et leur façon de faire. Et ça marche très bien et c'est OK. Et tu te dis, mais s'ils ont ça sans méthode, le jour où je leur donne de la méthode, c'est galère, tu te dis mais s'ils ont ça sans méthode, le jour où je leur donne de la méthode, ces gars là, ils explosent les compteurs. Donc c'est ça moi qui m'intéresse quand je cherche quelqu'un. Et donc quand tu me disais comment tu décèles, comment tu discernes que

tu discernes que quelqu'un va être capable de faire le job ou pas, pour moi c'est vraiment tu te fixes les objectifs que tu veux qu'il atteigne. Et là il y a un tout petit peu de travail de fiche de poste quand même, tu vois, de se dire on veut atteindre quoi dans six mois ? Tu te dis ok, là-dessus, est-ce que je suis confiante qu'il va le faire ou pas ? Et il faut chercher dans les petits détails, tu vois, dans les petits détails de l'histoire, ils sont là les trucs. Et c'est pour ça que nos candidats parfois sont frustrés parce qu'en fait ils se disent mais zut, je pourrais le faire, mais ils ne savent pas eux-mêmes aller chercher dans ces petits détails-là. Alors on leur dit, on essaie de leur expliquer, maintenant on a une formation pour les aider à faire ça, mais c'est pas si simple de se regarder avec un regard aussi bienveillant qui va chercher ces petits détails-là. Sachant que ce qui est intéressant là-dedans, c'est que tu vois, par moments je me dis pour nous c'est plus

pour nous c'est plus difficile quand t'es dans des entreprises assez jeunes et en croissance pour toi comme pour moi mais parce qu'en fait ces fiches de poste tu dois les créer parce que tu remplaces pas poste poste pour poste et en fait c'est aussi ce qui nous fait triper je veux dire remplacer poste pour poste c'est probablement une belle connerie déjà en soit je veux dire le le les gens rentrent pas exactement dans les mêmes moules et voilà et en plus c'est que tu dois toujours aller voir là où tu vas te projeter. Et en effet, là tu vois, je ne sais pas, mon prochain recrutement c'est une sorte de chief of growth ou quelqu'un qui va être capable de, alors excusez-moi pour ce terme barbare, d'être capable de gérer toute la croissance de nos clients chez Cosa Vostra, un peu de Cosa Vostra, mais surtout de nos clients. D'un point de vue commercial ou d'un point de vue process ? Plutôt d'un point de vue gestion de tous les outils de type AdWords, Facebook Ads, SEO, donc toute la

SEO, donc toute la croissance digitale. Marketing. Marketing digital, un peu pointu. Alors là, tu parles de main dans le cambouis, c'est compliqué complètement là-dedans. C'est souvent des hackers. Ouais, si tu ne sais pas comment ça fonctionne, voilà. Et en plus, tu dois être très curieux et avide d'apprendre. Et ça, c'est des postes très, très complexes à obtenir. Parce que ce sont souvent, alors sur ces postes-là, ce sont souvent des autodidactes d'une certaine façon, c'est-à-dire que peut-être ils ont des études, mais en fait, personne ne forme à ça, puisque le principe de ce poste-là, c'est un peu de contourner le système. C'est à dire que dès lors que Facebook a compris comment on fonctionnait, en fait, il coupe les accès. Et donc, il faut des gens qui sont tout le temps sur la brèche, tout le temps en train d'apprendre, tout le temps en train de partager leurs savoirs, etc. Donc nous, typiquement, sur ces postes là, on aime bien aller chercher des gens qui se sont formés

qui se sont formés eux-mêmes à ça, qui adorent ça, qui continuent de se former. Et en plus, tu vois, dans cette même logique de formation, on a ce qu'on appelle des crews, donc des équipes. Une fois qu'on les place, on leur permet de se retrouver à six du même métier et de se voir tous les mois pour se refiler leurs trucs. Parce qu'il faut en permanence rester en apprentissage. Donc c'est vrai pour les grosses, mais c'est vrai pour plein d'autres métiers sur lesquels on leur permet de faire ça. Et alors moi je vous identifiais énormément sur les sales, la vente. Ca fait partie des métiers qu'on propose mais effectivement c'est vraiment pas le seul métier quoi. D'accord. c'est vraiment pas le seul métier. On a des opérations, on a des financiers, on a des devs. Alors on a des devs mais les devs sont rares. Et surtout que nous on a ce prisme très entrepreneurial donc c'est encore un peu différent. Mais on a des data. Et si je dois un peu challenger ce prisme entrepreneurial, il y a quand

il y a quand même un on a des data, enfin tu vois, donc vraiment... Et si je dois un peu challenger ce prisme entrepreneurial, il y a quand même un truc qui est... comment tu vends à quelqu'un, tu cherches son aspect entrepreneurial, tu lui vends qu'il va être un peu entrepreneur dans l'entreprise mais au final il sera dans une autre entreprise, enfin il sera quand même employé, tu vois, il y a un peu... Alors tu parlais de curseurs tout à l'heure, mais moi ce qui m'a fascinée en fait au début de cette histoire et depuis six ans, c'est que sur ces gens, ce panel de gens qu'on considère qu'ils ont un tempérament entrepreneurial, ce qui n'est pas la même chose que d'être entrepreneur, il y a un éventail extrêmement large entre la personne qui a énormément d'énergie, d'initiative, de solutions effectivement à des problèmes complexes etc. mais qui par sa culture, par son éducation, ne deviendra jamais entrepreneur parce que ça n'est pas possible. Je veux dire il y a un risque qui lui

a un risque qui lui paraît complètement surhumain à prendre et donc il y a besoin d'un cadre quand même pas d'un cadre qui lui dit quoi faire mais d'un cadre qui lui dit tu t'es salarié donc à la fin malgré tout t'es quand même un peu protégé jusqu'à celui qu'on place en associé et qui veut se lancer tout de suite. Je connais pas tellement d'autres acteurs qui placent en associés, d'abord parce que c'est compliqué, mais nous, ça fait partie vraiment de notre ADN, depuis le début, on place des entrepreneurs. Et c'est marrant parce que ce cadre que tu disais de prisme qui fait que tu ne seras pas entrepreneur, enfin la personne que tu décrivais on dirait que c'est toi avant, telle que tu décries, en fait. Oh non, j'ai jamais pensé que je pourrais pas être entrepreneur. En fait, je ne connaissais pas ce métier-là, déjà, pour tout te dire. Mon père, quand il a découvert... Maintenant, il a trois enfants entrepreneurs, le pauvre. Il n'a pas bien compris ce qui lui arrivait. Mais en réalité,

Mais en réalité, je ne me l'étais ni interdit, ni... Je ne l'avais juste pas envisagé. En revanche, j'ai côtoyé, et ça je l'ai plus vécu quand j'ai voulu lancer la première boîte, tu vois, j'étais avec deux personnes dont une aurait pu se lancer, pourquoi pas, mais bon, avec une autre opportunité. Et l'autre, à ce moment-là de là de sa vie c'était pas possible de se lancer dans l'entrepreneur en réalité tu vois et donc ça m'avait vachement marqué je m'étais dit en fait tu peux avoir cet empereur là tu peux être capable c'est une personne totalement capable et vraiment puis je bosse encore avec elle enfin j'adore et à ce moment là de sa vie c'était pas possible. J'ai deux remarques à faire là-dessus, mais après il faut qu'on se dépêche parce qu'on a plus beaucoup de temps. Mais tu vois, tout ce que ça me fait dire, c'est qu'à la fois, tu l'as dit, mais c'est extrêmement dur d'être entrepreneur, enfin de créer, tu vois, envoyons-nous des fleurs, mais je veux dire les 3, 4, 5 premières

3, 4, 5 premières années d'une boîte, et après encore, j'imagine, mais c'est quand même un truc d'une violence assez rare et très gratifiant et super bien. Mais donc à la fois j'ai envie de dire aux gens allez-y sérieux c'est trop cool et à la fois tu vois je veux pas, j'ai trop de gens qui m'écrivent en écoutant Génération Do It Yourself qui me disent grâce à tes invités, grâce à toi je me suis lancé dans tel truc et ça me fait flipper parce que j'ai l'impression d'avoir cette responsabilité de me dire mais tu vois si ils se foirent, enfin je veux pas qu'ils m'en veuillent et voilà et à la fois j'ai envie de dire mais ouais allez-y tu vois et toi qui es en plein là-dedans au milieu un peu de ce curseur comment tu places dans ce curseur c ? C'est quoi ? C'est du gut feeling ? C'est de l'interne ? Est-ce que tu peux être rationnel ? Non mais d'abord, nos candidats sont très libres quand même. Donc on prend pas les décisions pour eux, on leur propose. Mais comment ils l'apprennent ? On

l'apprennent ? On les aide beaucoup, on a beaucoup de techniques de discernement, de comment tu vas choisir entre telle et telle offre, si tu en as plusieurs ou comment tu vas choisir de refuser telle offre alors que tu n'as rien d'autre derrière si toutefois c'est vraiment pas ce qu'il te faut ou de l'accepter si en fait c'est ce qu'il te faut mais que ton oncle, ton cousin, ton père t'a dit que c'était pas raisonnable parce que nous on travaille dans un univers qui n'est pas raisonnable tu vois donc il y a ça aussi tu vois donc il faut arriver à embarquer tout ça. Parce que je t'invite à écouter un épisode qui, au moment où je te parlais, n'est pas encore sorti, avec Clara Blochmann qui est la CEO de Isée Lingerie, je sais pas si tu connais Isée. Et tu l'écoutes et en fait, tu te dis, elle est là un peu par hasard en fait, elle s'est retrouvée CEO de ce truc qu'elle aurait pas créé toute seule, et en fait c'est une aventure formidable. Mais moi, je t'ai raconté un peu moi ma bascule.

peu moi ma bascule. Aujourd'hui, il n'y a pas un instant que je regrette. Je suis tellement heureuse. J'ai entendu tes invités, ils disent tous la même chose en fait. Quel bonheur de venir travailler le matin quand tu as choisi ton job. Ils disent tout de suite que c'est pas intéressant. Donc ils disent tous la même chose. Ah mais non, au contraites tout de suite que c'est pas intéressant. Quoi ? Donc ils disent tous la même chose. Non, au contraire, je trouve que c'est hyper riche. Et moi c'est ce que je souhaite, c'est vraiment ça qu'on essaye de faire. C'est-à-dire que c'est peut-être pas pour tout le monde de prendre ce risque-là parce que tu l'as dit, peut-être, finalement, je fume un peu trop la moquette. Tu m'en veux, hein ? Mais non, mais pas du tout, au contraire, c'est un peu vrai, il faut un peu fumer la moquette pour pouvoir faire ça. Et en fait, et en même temps, je trouve que c'est infiniment heureux de penser qu'il y a tous ces gens qui se sont créés leur leur job et qui

leur leur job et qui en sont très heureux. Moi, je l'ai fait, donc, forcé d'admettre après une deux heures de discussion avec toi que je l'ai fait beaucoup parce que j'ai eu ce moment de réflexion avec mon deuxième. Là, pour le scoop de fin de podcast, je suis enceinte du troisième de trois mois. Et du Mazel Tov. Et ça, et je me suis beaucoup posé la question. Tu vois comment je t'ai dit j'en voulais quatre. J'ai quand même mis six ans à lancer le troisième. J'étais dit j'en voulais quatre. J'ai quand même mis six ans à lancer le troisième, tu vois, parce que parce que trop trop de trop de pression, trop trop dur de faire ce que tu dis, cette violence que tu as au début de dire quand même, tu vois au début tu te lances un peu inconsciemment puis après tu te dis maintenant j'ai cinq salaires à payer, maintenant j'en ai dix, maintenant j'en ai vingt, maintenant j'en ai cinquante, tu vois. Et en fait il y a un truc super dans la vie c'est que je trouve qu'à un moment donné tu peux aussi

donné tu peux aussi faire les choses parce que juste t'en as envie. Et donc par rapport à ta question sur qu'est ce que je fais avec les candidats qui savent pas trop, je leur propose et j'essaye avec eux de les aider à discerner ce qui est leur décision de ce qui l'est pas. Et moi c'est mon travail depuis des années et des années que d'essayer de me défaire de ce qui n'est pas ma décision. Je te rejoins totalement là dessus en fait c'est là où faut que je me décomplexe et que je décomplexe ceux qui nous écoutent c'est juste faites les choses parce que vous en avez envie et pas parce que parce qu'il y a une forme de pression sociale qui vous dit tu dois entreprendre ou tu devrais ou tu as ce machin ou tu devrais pas. Faites le juste parce que vous avez envie voilà et faites des enfants si vous avez envie comme toi. Félicitations, c'est la première fois qu'on m'annonce ça en direct sur un podcast. C'est un peu ma semaine. Du coup tu flippes grave ? Ouais un peu mais en fait bon d'abord

en fait bon d'abord j'ai eu de la chance et pas de chance, c'est-à-dire que j'ai eu un peu de difficulté à le lancer. Non, non, j'ai eu un peu de difficulté sur l'année dernière parce que j'ai eu deux fausses couches avant ça donc c'était un peu triste. Mais ça m'a vachement permis de me préparer et ça a vachement permis de préparer mon équipe aussi parce que du coup ils étaient un peu au courant. Parce que bon, quand tu te retrouves à être dans cette situation-là, en les gens ne peuvent pas passer tellement à côté, surtout dans une boîte d'income comme la mienne où on partage tout. Et en fait, petit à petit, ça m'a permis de préparer. Et maintenant, de manière un peu indépendante, on ne se l'est pas dit vraiment comme ça, mais Lucas a repris toute l'ADG de la boîte opérationnelle. Et en fait, moi, je travaille maintenant vraiment sur le fond, sur le future of work, sur comment on veut travailler dans notre entreprise et puis chez nos clients. Et en fait c'est du boulot de fond qui me

de fond qui me permet de déléguer le reste. Et en fait si je pars, alors j'ai quand même, ça fait que depuis septembre cette organisation là, et pour l'instant je suis encore en train de transférer ma part de job, mais normalement d'ici six mois c'est bon tu vois, en tout cas je touche du bois. C'est hyper à la fois courageux, beau, émouvant, je sais pas, mais quand tu me dis ça, que tu fais des fausses couches, que tu le dis à tes employés, que tu parles, ça incarne beaucoup ce que tu dis depuis le début, c'est à dire cette relation un peu part et voilà, c'est des choses qu'on cache souvent aussi beaucoup, qui je pense pourtant ont un impact énorme sur ton humeur, tes collaborateurs, ta présence. Et je te remercie pour cette transparence, cette franchise. Si tu me poses des questions, je réponds. Et même si tu ne m'en poses pas à part ton billet de retraite. J'ai toujours dit à mon équipe, faites gaffe à ce que vous ne voulez pas savoir, parce que je réponds à toutes les questions.

les questions. J'avais tellement de questions, que je m'étais noté, c'est quoi un bon salaire, est-ce qu'il y a une grosse différence entre tes premiers recrutements et ton recrutement numéro 60 ? Là c'est pour moi tu vois je m'étais prévu ma séance de coaching personnalisé. C'est quoi un bon CEO et comment je deviens un bon CEO ? Je vais te dire la grosse différence entre mon premier recrutement et mon 60e, c'est que le premier c'est moi qui l'ai fait et que le 60e c'est certainement pas moi qui l'ai fait. Je rencontre tout le monde, je donne un avis, je suis consultée, mais c'est pas moi pas moi qui le fais. Je rencontre tout le monde, je donne un avis, je suis consultée mais c'est pas moi qui prend la décision. Ah ben tu vois là au moins je suis mauvais sur plein de choses mais là dessus je fais pareil d'ailleurs sur beaucoup de choses, je donne des avis et je dis de toute façon derrière c'est toi qui assumera le bon ou le mauvais. Donc ici il y a bien une chose importante que j'ai

importante que j'ai appris dans le management et même dans la... en fait importante que j'ai appris dans le management et même dans la... En fait, ça je l'ai appris par la création de startups. Je t'expliquais qu'on avait un startup studio ici et en fait, rapidement, j'ai compris que si tu es trop dans les directives et que tu dis trop, tu déresponsabilises les gens en fait. Donc, l'idée c'est qu'à la fin, en fait, quand un jour... T'es pas plus libéré qu'un startup studio ! Oui et quand à la fin de l'année en fait, t'as un entrepreneur et qui t'a créé une boîte qui te dit ce qui m'est arrivé une fois et ça ne m'est plus jamais arrivé là dessus après, qui te dit attends ok on s'était fixé ces objectifs. Alors généralement on a toujours un peu tous pété, on a eu de la chance sous le du bois mais voilà, mais là dessus sur tel point j'ai pas pu le faire parce qu'à un moment je voulais faire ça et tu m'as dit que... Et là tu dis, ok, donc l'excuse c'est que je lui ai dit que... Donc

ai dit que... Donc maintenant je dis plus rien. Bah ouais c'est ça ! En fait c'est pas je dis plus rien mais je donne un avis. Tu donnes un avis ? Moi mon avis c'est que, mais la décision c'est toi qui la prends. T'as de l'expérience, t'as une expertise, t'es riche d'enseignement, mais la responsabilité à la fin c'est le mec qui le fait qui va la prendre quoi. Et puis du coup, il prend pas les mêmes décisions, tu vois, il se bat pas pour les mêmes choses. Exactement. C'est quoi un bon CEO ? C'est ça ? Je sais pas moi, je sais pas si je suis un bon CEO déjà et ça m'angoisse un peu. Je sais que les CEOs que j'apprécie sont des CEO qui, autour de moi et qui m'inspirent, sont des CEO qui s'intéressent aux gens, dans leur entreprise, qui s'intéressent à ce qu'ils vont devenir, à ce que l'entreprise va leur permettre d'être. Et donc c'est peut-être ça que j'ai envie d'être. Après je ne sais pas ce qu'est un bon CEO. Rapidement, quelques questions. Déjà, où est-ce qu'on te suit Caroline ? Où

suit Caroline ? Où est-ce qu'on t'ajoute ? Où est-ce qu'on t'écrit ? C'est LinkedIn principalement ? C'est ailleurs ? LinkedIn que j'essaye de mieux regarder maintenant parce que je m'excuse auprès de tous ceux qui m'ont écrit depuis cinq ans et que j'ai peut-être pas tout répondu mais quand on fait du recrutement on est très très sollicité sur LinkedIn et du coup j'avoue qu'il y a un moment où j'ai un peu droppé le truc. Je vais essayer de moins dropper, j'ai pris des bonnes résolutions pour cette année. Et puis sinon, tout ce qui est envoyé à Ignition, de contact à Ignition, finit par arriver à moi, si ça m'est adressé, il n'y a aucun problème. D'accord. Comment est-ce que tu progresses ? Moi ? Eh bien en demandant du feedback à tous ceux que je croise et ne crains bien que je t'en demanderai. Tu t'en donnerais, vous nous en donnerais d'ailleurs il faudra envoyer des feedbacks sur cet épisode à donc Caroline sur LinkedIn par exemple. Exactement, mais si je peux je répondrai avec

je répondrai avec plaisir. Je réponds toujours à ce que je lis. Si, si, c'est... Parfois, par contre, j'ai beaucoup de retard. Ah, moi, je fais l'inverse. Je lis tout, mais je ne réponds pas toujours à ce que je lis, en l'occurrence. Mais je finis par lire un jour, mais parfois, c'est avec six mois de retard. Et non, est-ce que... Et je crois que je progresse aussi, parce que sur la base de ces feedbacks, je suis extrêmement exigeante avec moi-même, et je pense que c'est quand même une des clés c'est qu'à un moment donné il faut avoir envie de progresser. Si tu avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Caroline à ce moment où elle sort de ce rendez-vous avec ses quatre gus là de chez Cronenbourg et que tu pouvais lui dire un petit truc dans tout début de carrière qu'est ce que tu lui dirais ? Je pense que je lui dirais que tu es capable de plus que ce que tu crois, surtout si tu t'appuies sur ce que tu sens des gens quand tu les vois. Je vais pas revenir sur les différences entre les

entre les hommes et les femmes, j'ai l'impression que c'est tellement gravissime. Moi j'ai un associé Lucas qui a une sensibilité incroyable. Oui mais on dit souvent, alors toi qui es dans cette position de recruteur etc. que, et moi je le vis ici, je le vois et je trouve ça me fait un peu disjoncté je pourrais dire, mais tu vois certaines femmes ultra compétentes qui si tu connais cette théorie, si elles sont pas à 130% d'une capacité pour demander un poste, et bien elles vont pas le demander alors qu'un homme qui a 70% de la capacité il va arriver et va te dire je veux le poste et une augmentation de 50% et tu le regardes et tu fais non mais mec en fait... Ça c'est un sujet qui est quand même un problème quand tu fais du recrutement c'est à dire que de temps en temps on doit vraiment aller chercher certaines femmes et dans leur retranchement, en leur disant attends, il y a des trucs là que tu ne me racontes pas, elles cachent des choses, moi-même je sais que je cache des trucs. Parce

des trucs. Parce que... Tu ne dois pas cacher beaucoup de choses aujourd'hui. Je ne cache pas quand on me pose la question, mais en fait ma manière de me storyteller n'est pas celle que j'aimerais être capable de faire quoi donc... Mais voilà on a plein de trucs sur la mixité qui démarre là chez Ignition, on essaye de travailler sur les deux côtés, on s'est rendu compte qu'il y a des choses qui sont complexantes, je te disais il y a des remarques qui viennent de certaines personnes qui sont complexantes pour les femmes, il y en a aussi qui sont complexantes pour les hommes. Et du coup, on travaille dans deux ateliers séparés sur ce serait quoi la bonne répartie, ce serait quoi la bonne façon de se storyteller, etc. Et donc, j'espère qu'on aura des débuts de réponse. Mais c'est le début du boulot et je pense que c'est un boulot de fond et de long terme. C'est quoi ta pierre nuit blanche d'entrepreneur ? Ma pierre nuit blanche d'entrepreneur c'est par rapport probablement à ce que

à ce que j'essaye de faire, c'est-à-dire que j'essaye d'accompagner des gens, que ce qu'ils soient dans mes équipes ou qu'ils soient à l'extérieur. Et j'ai eu au moins une fois, mais de manière un peu caricaturale, mais d'autres fois de manière un peu moins claire, des gens, notamment tu vois une personne dont on a dû se séparer parce que ses résultats n'étaient pas au niveau, et c'était quelqu'un de tellement formidable pour l'équipe, et les gens étaient tellement heureux de l'avoir là et en même temps, plus le temps passait, plus il se détruisait chez nous parce qu'il y avait des choses chez lui qui n'étaient pas réglées et en fait je voyais plus comment le sortir de son truc. Donc on a dit en fait probablement qu'il y aura un rebond ailleurs, donc séparons-nous, ça ira mieux. Et en fait derrière, j'ai pas vu ce rebond et je me suis dit, est-ce que j'aurais pas dû garder malgré tout accompagné, etc. Parce que c'est quoi ma responsabilité sociétale si c'est pas d'accompagner ça. Et en

ça. Et en même temps, on est entrepreneur, on se dit, attend, pendant ce temps-là, toute l'équipe voit qu'on cautionne une mauvaise perve. Du coup, c'est quoi leur possibilité à eux de se projeter dans je progresse je... Et ça ça me questionne tu vois ça fait plus d'un an et ce cas là me questionne je veux dire si tu si toutes les personnes on a dû, je sais pas en fait très bon rebond on les a accompagné etc y'a pas de problème. Lui c'était moins clair et je sais pas si on a bien fait et en même temps quand je regarde le truc je me dis pas il y avait une option facile quoi, il n'y a pas d'option facile. En fait je te dirais que ma pire angoisse d'entrepreneur ce serait de ne pas respecter notre intégrité, nos intégrités de manière priorisée. Tu vois, ça n'a jamais une seule intégrité mais une espèce de priorisation des différentes intégrités et à un moment donné t'es obligé de faire des choix hyper complexes dans des environnements qui sont pas ce que t'espérais. Je suis pas mal

Je suis pas mal d'accord avec toi pour une nana qui fume beaucoup la moquette quand même. Tu vois, finalement entre consultants on se comprend. Et je trouve que c'est ça le pire, c'est quand tu sais plus où est le bon, la bonne décision par rapport à tes intégrités. Si je prenais un peu le revers et que je te posais cette question, c'est quoi ton échec préféré ? Mon échec préféré ? Celui qui t'aurait appris le plus de choses. J'ai une mémoire sélective un peu... avec Lucas on se dit souvent ça, qu'en fait on se souvient jamais des échecs comme des échecs. Je pense que c'est mon premier échec de... ce qui me vient là, je sais pas si c'est ça, mais là ce qui me vient, tu me poses la question, c'est le premier... En fait avant de le recruter Lucas, j'avais recruté quelqu'un d'autre, qui était une ancienne consultante, qui avait l'air très bien pour le job et tout, mais en fait je l'ai recruté sans passion, et probablement que j'ai pas bien suivi le truc, mais enfin elle était ok, elle

elle était ok, elle venait, et puis une semaine avant mon premier forum, elle me dit finalement je vais me marier, je pars à New York. Et je me dis merde toi qui veut faire du recrutement si tu n'arrives pas à closer tes candidats c'est pas ouf et en fait d'abord ensuite on a quand même eu on a quand même beaucoup appris sur les closings et on est on est nettement meilleur et ensuite ça m'a permis de recruter Lucas qui est vraiment ma meilleure rencontre professionnelle je pense jusqu'à présent. Un livre que tu aurais recommandé ? Je lis beaucoup de livres mais c'est toujours le livre du moment qui m'intéresse. Le livre du moment c'est l'étonnement philosophique de Jeanne Herche. Voilà mais sinon on recommande plein de livres. Moi j'aime beaucoup Happiness Advantage qui a été longtemps un de mes livres de chevet parce que je les relis aujourd'hui pour travailler sur un sujet qui est que tu vois nous on est très sélectif et dans notre équipe on a donc des gens qui sont extrêmement

qui sont extrêmement brillants, qui ont des parcours qui sont très impressionnants, beaucoup plus que le mien, alors qu'ils sont très jeunes, 23-25 ans, et quand ils arrivent, à chaque fois ils sont super impressionnés par le reste de l'équipe. Moi je suis impressionnée qu'ils soient impressionnés, je suis content, en fait je suis rassurée, on fait tous des bourdes, à la fin c'est très cool et tout. Et du coup il y a un problème, c'est que comme ils ont toujours été habitués à être un peu dans le top 1% de leur catégorie, ils arrivent là en fait, ben t'as forcément un milieu de peloton et puis même une queue de peloton et c'est hyper dur pour eux et donc je relisais ça pour ce sujet là mais ce bouquin là s'intéresse aux gens qui sont particulièrement plus capables d'être heureux dans n'importe quelle circonstance. La circonstance qui avait été choisie au départ c'était Harvard parce qu'en fait il y a 4-5e des gens qui sont dépressifs à cause de ça. Donc le Happiness Advantage est un

Advantage est un excellent livre pour Sean Eichor qui est un excellent livre sur des choses qui sont un peu bateau sur la psychologie positive etc mais moi je trouve que ce bouquin est finalement pas bateau et qu'il propose des choses qui sont assez actionnables et qu'il... j'aime pas trop cette injonction de vous devez être heureux parce qu'après tout si vous n'êtes pas c'est que vous n'avez pas fait ce qu'il fallait parce que tout le monde peut être heureux. En revanche je trouve qu'il y a quand même des choses à faire et pour avoir connu des cas de dépression malheureusement de très près dans mon entourage, je sais que parfois tu peux pas mais que parfois tu peux. Et donc quand tu peux, autant te l'offrir quoi. Ayant au moins cette bienveillance avec nous-mêmes d'essayer. Écoute je vais lire tout ça, je ne le connaissais pas donc voilà c'est parti. Moi je lis un truc qui s'appelle Remote en ce moment de Jason Freed, des fondateurs de... Ah bah on travaille beaucoup sur le Remote en

sur le Remote en ce moment. Bah lis le bouquin, il est fantastique. Et je te mettrai aussi les... DHH sont associés aussi. David Hanson... Ailleurs, je vais dire une connerie. Super, écoute on a fait un beau tour, je te remercie à fond Caroline. Je te remercie, peut-être un truc que je me suis dit sur la route que je vais te confier c'est que je me suis dit waouh il a quand même des super noms dans son podcast et tout qu'est ce que je fous là et après je me suis dit c'est cadeau franchement ça aussi pour ma confiance en moi c'était cool et je me suis dit ben prends le quoi c'est cool. Écoute je vais te dire tu es un super nom Caroline, moi je suis ravi d'avoir passé ce moment là avec toi parce que j'ai appris plein de choses aujourd'hui et je suis sûr que j'en apprendrai encore plus en bossant avec toi à l'avenir donc écoute merci de ton temps. Caroline Payou donc Ignition Programme donc vous trouvez tout ça sur ignitionprogramme.com je vous mettrai tous les liens de toute façon cités

de toute façon cités dans l'épisode. Je te dis à très bientôt. Oui j'espère. A tous je vous remercie de votre fidélité, de vos messages. J'insiste sur quoi aujourd'hui ? Sur le fait que vous pouvez vous abonner. Je vous envoie un mail toutes les semaines de les dimanches, le jour de la sortie des épisodes sur gdi.fr. Faites-le parce que ça me permet d'éviter de dépendre des algorithmes de nos amis Facebook, LinkedIn, etc. Si ça change aujourd'hui, ça sort bien, mais voilà, on sait jamais. Donc c'est juste un mail par semaine, je mets les bouquins de la semaine, je mets des petites choses comme ça dont on a parlé. C'est des bons liens, je spam pas plus que ça. Donc voilà et puis bref toujours les 5 étoiles sur Apple Podcasts, c'est important ça fait remonter dans les... et puis le petit commentaire qui fait plaisir. Je vous embrasse et puis je vous dis à la semaine prochaine sur Génération Do It Yourself. Bravo vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout.

jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact arrobas cause à vos stras.com je suis mathieu stéphanie et je vous embrasse je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et

en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous

on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Il y a une bonne partie des gens qui pensent que t'es un gros con quoi. Ouais, attends c'était qui ? Il m'a dit un jour, ah j'ai vu un tel, il m'a dit genre c'est un con prétentieux qui ouvre trop sa gueule. Je trouvais que c'était une bonne description. Le mec il se marre et il dit je trouvais que c'était une bonne description. Et la difficulté en adventure c'est que ta position par défaut doit être non tout en restant curieux de tout. C'est une tension paradoxale assez difficile à tenir. La chance de l'introversion en fait c'est que moins tu parles plus t'écoutes et plus t'écoutes en fait et plus t'arrives à détecter des signaux faibles. C'est une des qualités nécessaires dans le venture parce que le job c'est détecter des signaux faibles tôt que tu vas pouvoir extrapoler qui sont des vecteurs de succès ou d'échecs. Je vais être le numéro 1, je joue pas moi pour participer, je joue pour gagner. Et d'ailleurs j'aime pas, la dernière fois j'étais à un truc de scrim avec mon fils et il

avec mon fils et il y a une parent qui dit à son gosse tu sais chéri, surtout te mets pas de pression, kiffe bien, t'es là pour participer. Putain mon fils, alors Alors ça, pas du tout. Tu l'as oublié, tu fais tout le contraire. Alors que tu perdes, c'est pas grave. Tu te finis pas troisième gagnant. Tu rentres pas à la maison ce soir. Je dis tu peux être dernier, je m'en fous. Mais faut que tu te sois battu, parce que sinon ça sert à rien. Pour moi c'est toujours un moment extrêmement important quand un entrepreneur galère, de prendre énormément de recul pour ne pas regarder l'aspect court terme ou mes intérêts perso mais l'intérêt de l'ensemble. Moi j'ai quand même un métier incroyable où je finance des gens qui ont envie de changer le monde donc c'est hyper cool, c'est pas moi qui bosse donc c'est facile et c'est confortable parce que quand on perd la mise on la perd qu'une'une fois, et quand on gagne, on peut gagner parfois 100 fois. Nous sommes la moyenne des personnes que nous

personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création

sur la création d'entreprise. D'abord, en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça,

en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Alors c'est parti, aujourd'hui on enregistre un épisode à trois, je suis ravi, on va commencer par l'habitué et pas l'invité du jour, l'habitué de la maison Simon qui est là, salut Simon. Le guest, le guest récurrent. Je suis ravi, l'origine de cet épisode vient de l'épisode 100 qu'on a tourné ensemble et puis on s'est dit à un moment que, il me semble que je te disais que je voulais avoir des vrais tips de productivité, que je bloquais sur certaines choses etc. Et tu me dis s'il y en a bien un qui peut t'aider avec du vrai concret c'était Jean. Donc Jean de La Roche-Brosse-Charles. Salut Jean.

Salut Jean. Salut. Et en plus il se trouve que ça tombe bien parce que au moment où tu viens ici et bien tu lances comme par hasard un livre qui s'appelle Human Machine et qui est sur la productivité plus ou moins, pas que mais sur comment t'organiser, comment mieux avancer dans ta vie. Exactement en fait je t'ai entendu je me suis dit j'ai trois semaines je vais t'en rechercher un bouquin ça va aller vite. Voilà bravo ! Alors que moi j'ai évidemment la vraie histoire. Tu l'as eu de ma mère ou de ma femme la vraie histoire ? Et ça a été beaucoup plus difficile que ça, mais on va en reparler. Je l'ai eu d'une des nombreuses personnes que j'ai interviewées pour préparer cet enregistrement. Alors il se trouve que tous les deux vous connaissez, alors moi je vais être quand même un peu au milieu, entre vos histoires et tout, on va essayer de faire attention. Et nous en fait, Jean, il se trouve que on se connaît pas, mais on s'est écouté, finalement on se connaît un peu par podcast

un peu par podcast interposé, etc. Donc voir, on se connaît assez bien, donc finalement, donc c'est assez intéressant. Question habituelle, Jean, je te propose de te présenter. Ok. Qui es-tu Jean Delaroche-Brochard ? Je m'appelle Jean et je m'occupe d'une partie des investissements start-up de Xavier Niel, le fondateur de Free, et ça depuis presque 5 ans maintenant. D'accord, sur une structure à part ? et via sa holding, via KimAventures sur des petits tickets de 150 000 et via sa holding sur des tickets un peu plus gros et en fait moi je m'occupe historiquement de KimAventures mais on a quand même investi quelques gros tickets sur quelques boîtes Depuis 2015 et le premier ticket d'ailleurs c'était Zenly donc on a eu un coup de chance Pas con Zenly, qui a été racheté donc par Snap presque 300 000 dollars il faut que j'invite d'ailleurs les founders, mais ça on en reparlera. Il va y avoir beaucoup de founders à inviter dans les gens dont on va parler je pense aujourd'hui. Toute première

Toute première question avant de rentrer dans le vif du sujet, pourquoi Xavier Niel investit ? C'est une bonne question ça. Il y a deux éléments je pense. Le premier c'est un élément enrichissant c'est enrichissant intellectuellement de devoir passer plein de boîtes, plein de sujets. Toi tu es dans tes telcos, les telcos on va pas se mentir c'est de l'infra, c'est assez basique, c'est assez classique. Il y a je pense rapidement tu te laisses probablement enfermé dans des choses, dans tout ce dont se laissent enfermer les SFR, Bouygues et Orange. Et donc je pense que ça le garde vachement alerte. Et t'es pas trop un filtre là-dessus, je veux dire, il est aware comme dirait Jean-Claude Van Damme. Il lit tous ses emails, il répond à tous ses emails, dès qu'on fait un deal il reçoit une note, il lit les notes, il fait des commentaires. Il est hyper là. Donc ça l'enrichit vraiment intellectuellement. Et deux, je pense que on cherche tous à pas devenir obsolète et donc plus tu vois des

plus tu vois des choses nouvelles, plus tu te rapproches des générations qui sont les plus jeunes et moins tu as de chances de devenir un vieux crouton ennuyant. D'accord très bonne raison quand on a un peu d'argent plutôt que de se le garder Ouais, toi Matt, je pense que ton job aujourd'hui c'est de faire en sorte que l'interview reste sur le track pro. Et moi, mon objectif, je pense que ça va être de le faire dévier complètement vers le track perso. Très bien, alors on va aller sur pas mal de pistes dans les faits comme ça. Moi ce que j'aimerais aborder aujourd'hui évidemment dans les learnings parce que quand même un peu l'apprentissage le fond de ce podcast voilà c'est évidemment effleuré sans donner tous les secrets de ce que tu dis sur ton livre je te disais que c'est quand même un bouquin qui va finir dans les mains de tout le monde dans ma boîte a priori je pense d'une part et d'autre part quelque chose que tu as déjà débattu ailleurs mais quand même j'aimerais qu'on le fasse à

qu'on le fasse à notre manière, comprendre comment on fait alors c'est dans le livre d'ailleurs la dominante décision mais comment on fait un bon investissement puisque tu fais, enfin en start-up je veux dire dans une start-up puisque tu fais partie quand même des personnes qui ont investi en tout cas au moins en nombre d'investissements le plus dans les cinq dernières années je pense. Ouais c'est sûr on a fait au total depuis 2010 800 800 deals et depuis que je suis arrivé 450. Ouais. Donc c'est pas mal. Ouais bah ouais c'est pas mal. C'est pas mal et j'aimerais bien te donner la recette de la bonne décision. Ce qui est sûr c'est que on l'a pas mais par contre on met en place plein de garde-fous et de méthodes de questionnement des fondateurs pour maximiser notre chance d'avoir raison. Et en plus, quand on a raison, pour vraiment réussir, il faut avoir raison contre tout le monde. Donc c'est complètement stupide le venture. Il faut que tu te fasses 100% de conviction sur la base de

sur la base de 100% d'incertitude, sachant que tout le monde est contre toi. C'est ça qui est assez fun, moi j'aime bien. Et si t'avais, je sais pas alors c'est très difficile, mais t'as forcément cru énormément dans tous les investissements que t'as fait ou il y en a dans lequel c'était pour voir un peu ? Est-ce que tu as des espèces de, de genre gros contre-exemples où t'y es allé en disant comme ça et qu'on fait un truc de ouf ? Je suis en train de réfléchir, c'est difficile. D'abord il y a beaucoup de choses sur lesquelles je vais hésiter parce que les bonnes startups c'est comme les bonnes blagues, on en connaît plein mais on s'en souvient jamais. Et donc vraiment c'est surtout celles sur lesquelles je me suis battu, sur lesquelles personne ne croyait et qui ont réussi. Les deux en tête évidemment parce qu'on a le résultat final, c'est Capitaine Train et Zenly, que personne ne voulait financer et qui se sont très bien vendus. Et après, des boîtes qu'on a financées avec peu de

avec peu de convictions et qui ont bien marché. Par exemple, il y en a une en ce moment, on a investi 150 000, on est en train de récupérer 2,5 millions d'euros en un an et demi. On ne pensait jamais gagner d'argent là-dessus. Et puis il y a des entrepreneurs qui t'appellent, qui sont dans la merde, tu les aides, tu sais, de les connecter à des gens pour qu'ils arrivent à vendre leur boîte. Et puis tu te dis bon, c'est pas grave, je fais une croix sur mon investissement, ce qu'il faut c'est que je l'aide. Le pauvre, il trim depuis cinq ans, il va ressortir la queue entre les jambes. Et il t'appelle quelques semaines après, il te dit c'est bon, on a bien négocié, voilà, bon tu récupères pas beaucoup, mais tu as quand même deux fois ta mise et donc il ya des belles surprises comme ça aider des gens dans la merde. Point sur Zenly justement rapidement pour rappeler ce que c'est ce que c'était parce que enfin en effet pourquoi investir dans Zenly quoi tu vois ? Long story short tu peux ?

short tu peux ? Ouais la long story short c'est que tout le monde prend Zenly pour une batte de stalking alors qu'en fait Zenny ça sert à rassurer les gens. Donc on rappelle ce que ça fait. Ça permet de géolocaliser tes proches. Et donc géolocaliser tes proches ça veut dire quoi ? Ça veut dire que l'on lui envoie des textos pour lui demander tu fais quoi, t'es où ? Et ben en fait tu regardes sur la carte, tu sais exactement où ils sont et si tu sais où ils sont tu sais ce qu'ils font. Alors moins qu'ils aient envie de te cacher ce qu'ils font, ils n'ont pas de raison de t'empêcher de regarder et en fait plus tu utilises Zenny et moins tu l'utilises parce que tu ne l'utilises que dans des cas concrets. Tu ne l'utilises pas pour stalker les gens. Une fois que tu as regardé les profil pictures de tous tes potes, tu ne vas pas y retourner toutes les semaines pour regarder les profil pictures de tous tes potes. C'est pareil avec Zenny. Et donc, du coup, on sort du stalking initial qui fait

initial qui fait peur à tout le monde et ça devient vraiment un outil qui rassure les gens, enfin un réseau d'ailleurs qui rassure les gens. Et ce qu'on avait remarqué chez Zenny d'ailleurs, c'était ça qui avait fait clic quand on a fait le deal, c'est qu'au moment où on a fait le deal, il y avait une bonne croissance de la base d'utilisateurs récurrente tous les jours et les serveurs tombaient de temps en temps ou étaient moins performants. Quand c'était moins performant, la croissance de l'usage et la croissance des nouveaux downloads baissait. Il y a le baissé pourquoi ? Parce que tout d'un coup la provision de valeur de Zenny qui était d'offrir aux gens une position précise, live et sans tuer ta batterie, marchait plus. Et donc tu cassais ça. C'est comme si Snapchat n'avait pas créé la notification quand tu fais le screenshot. En fait en faisant ça, Snapchat, ce qu'ils ont créé, c'est un filtre de privacy qui dit aux gens avec nous vous êtes safe parce que quand les gens se foutent

les gens se foutent de votre gueule vous serez informés. Et ben Xamni c'est pareil. Avec Xamni c'était la seule app de localisation qui permettait de voir où étaient tes amis en temps réel sans tuer la batterie de manière hyper précise. Alors évidemment quand tu parles d'usage etc tu dis ok cool tu vois je vois pourquoi j'investis là dedans mais moi je parle de modèle économique tu vois c'est quand même pas clair je veux dire quand t'as investi dans Zenly tu sais où ça va faire de l'argent ? J'en ai aucune idée mais par contre on avait une slide je me rappelle avec les quatre options de monétisation en mode c'est pas qu'on n'a pas envie de faire de l'argent c'est juste que ça sert à rien de faire de l'argent tant que t'as pas 10 millions de daily active users et ça coûte cher d'aller là. Ok. Il se chauffe là Simon. Non mais je suis un peu triste parce que je sens que ce podcast est en train de partir avec quelque chose de très ennuyeux. Bon vas-y tu veux servir globalement ça ? Non

globalement ça ? Non non. La soupe corporate qu'il est capable de servir avec brio. T'as regardé les inconnus le sketch avec les hommes politiques ? Pourtant je me regarde de temps en temps, deux trois sur youtube pour me rappeler ce que c'était. Ah mais non mais c'est excellent. C'est l'homme politique classique qui dit oui alors à propos du suicide de Bérigaud Devoie qu'est-ce que vous avez à dire et ne me servez pas le vous savez à l'époque on a fait tout ce qui était entre pouvoirs et le mec dit non non bien sûr pas de ça entre nous vous savez à l'époque nous avions fait tout ce qui était entre pouvoirs on est en train de prendre cette direction alors moi j'ai un objectif aujourd'hui il est relativement simple donc effectivement Matt le précise nous on se connaît depuis très longtemps on n'a jamais vraiment bossé ensemble mais on s'est vu à plein d'époques différentes. Vous avez investi ? Qu'on investit l'un chez l'autre ? Alors non, moi on est investissant dans certaines boîtes

certaines boîtes ensemble, moi via ma surface économique personnelle et modeste. J'en ai fait très peu à la sortie de Zenly, j'avais un peu de cash à réinvestir mais c'est tout. D'accord parce que tous mes intérêts sont dans Kima. Ok très bien. Mais ouais c'est vrai. Parce que ça veut dire que quand il investit, il investit avec Xavier donc c'est beaucoup plus fat pour tes investissements aussi. Non mais c'est vrai que toi en termes de t'investir t'as été leveur de fonds, tu as été investisseur avec un rôle un peu particulier dont on pourra parler chez GSO Family. Ensuite, tu es globalement le patron du fonds d'un très gros LP qui s'appelle Xavier Niel. Donc tu as aussi, à différents états de ton parcours, tu as dû avoir des règles de gouvernance qui faisaient que c'était plus ou moins simple d'investir par ailleurs. Les deux, je vous préviens sur les ambities, mais les mots, on les apprend. Donc LP, Limited Partner. C'est les gens qui invests mais les mots on les apprend donc LP.

les apprend donc LP. Limited Partners. C'est les gens qui investissent dans les fonds. Voilà. Pardon. C'est les fonds qui investissent dans les fonds. J'ai pas de règle de gouvernance mais ce qui est sûr c'est que j'aurais jamais fait un deal sans Xavier. Pareil. Ok. Mais donc pour revenir sur ce que je disais, nous on se connaît depuis presque quasiment dix ans. C'est marrant j'ai ressorti le mail, le tout premier mail sur lequel on a discuté pendant des semaines et des semaines et on avait été mis en relation par un de mes potes qui s'appelle Alexis de Charentenay, qui était le patron du bus d'aide à Addictiz, et c'était à un moment donné de ta carrière sur lequel je voulais justement revenir parce que je pense que personne ne la connaît, qui est la petite parenthèse dorée pendant laquelle tu t'es dit si mon souvenir est bon c'était après c'était après pascal ou c'était un peu sur la fin pendant pascal mercier où je me rappelle très bien c'était dans mon bureau rue cardinet on

rue cardinet on s'était vu pour des choses dont on parlera après tu m'as dit oui mais quand même je suis l'oeuvre de fonds si un jour je veux être investisseur il faut quand même que je sois crédible auprès des entrepreneurs qu'il faut que j'ai monté ma boîte donc donc j'y vais je monte ma boîte je lance j'y vais, je monte ma boîte, je lance un jeu sur mobile. Il s'appelait Hangpic. H A N G P I C. Si vous regardez sur Google Images, vous devriez avoir quelques screenshots. Exactement. Et ça c'est marrant parce que j'en ai souvent parlé à des gens après en parlant de toi et personne n'est au courant que tu as monté ta boîte. Tu l'as monté ? Tu l'as incorporé ? Ouais, je l'ai incorporé. En fait, je bossais avec Pascal Mercier en levée de fonds. Pascal Mercier, un des gros... enfin, leveur... Qui nous a aidés sur WeFlash, dans lequel t'es pas rentré, t'es rentré dans le concurrent il me semble. Oui, mais il a fait du bon boulot sur WeFlash. Pascal que j'ai par ailleurs interviewé en

interviewé en préparation de cet enregistrement. Tu fais partie des personnes qui m'ont livré quelques secrets. Ouais. Cordon Bras. Cordon Bras, bien sûr. Qui est cité dans le bouquin d'ailleurs. Il n'y en a pas beaucoup. Lui est cité tout le temps. Philippe Gabillier aussi, non ? C'est Philippe Gabillier que je connais pas. D'accord, j'ai juste entendu. Et donc sur RingPix, je finis juste sur ce qui est mon objectif sur ce podcast aujourd'hui, qui est un petit peu d'essayer de déconstruire ton image, parce qu'on peut dire que t'es un peu devenu une sorte de star de notre écosystème c'est vrai, t'as une image publique en tout cas, il y a des gens qui t'aiment il y a des gens qui te détestent, t'as tout fait d'ailleurs pour que des gens t'aiment et pour des gens te détestent mais donc je pense que c'est intéressant qu'on revienne un petit peu sur cette décennie qui a été bah qui a été assez importante, qui a été assez structurante pour l'écosystème tech, entrepreneur et venture au sens

et venture au sens large. Je popine juste à ce moment là, juste sur le fait qu'en effet quand on parle sur dans notre univers plus tech, on va dire techo parisien, voilà mais pas que parisien en fait parce que même des gens à San Francisco voilà, on te dit ouais t'as eu Jean quoi, Jean, Jean, en fait il y a Jean. J'ai devenu une marge, un label, c'est Jean quoi. Jean, Jean. En fait y'a Jean. J'ai devenu une marque, un label. Jean. Et du coup, voilà, c'était un peu l'impression que les gens le connaissent, Jean, tu vois, et je pense qu'il y a des gens qui disent oui, parle-en à Jean, mais ils t'ont jamais rencontré. C'est d'ailleurs, je sais plus qui m'avait dit, c'était une anecdote, que c'était vraiment la marque des grands, grands patrons, des grands de ce monde, c'est que dans les cercles d'initiés, les gens se réfèrent à ces gens-là par juste leur prénom. Et tout de suite, évidemment, c'est quand on parle de Martin, on parle de... Brig. Exactement, quand on parle de Xavier, c'est

de Xavier, c'est de qui on parle, quand on parle de gens... On parle de Stéphane, Richard. Exactement. Non mais du coup, ça m'intéressait parce que j'ai interviewé plein de gens en fait pour préparer ce podcast et il y en a un qui m'a dit un truc très touchant, c'est un mec qui a bien galéré comme moi avec une autre histoire, c'est Damien Morin de Save, qui était en train d'embarquer pour je sais pas quelle destination, on s'est parlé rapidement, mais il m'a dit un truc très très touchant, il m'a dit, j'ai même la citation là sous les yeux, il m'a dit, ouais quand c'était très très très difficile, il nous a énormément énormément défendu. Il a pas pris de la position d'un investisseur, mais complètement celle d'un founder, alors qu'il représentait l'argent d'autres personnes. Et donc ça boucle sur cette histoire de hangpick et la boîte que t'as montée. Souvent les investisseurs qui ont énormément d'empathie, c'est ceux qui ont été entrepreneurs. Donc toi tu l'as été, mais c'était une

mais c'était une brève parenthèse. Mais quelque part, qu'est-ce qui fait ta spécificité, et qui fait que unanimement tous les entrepreneurs à qui j'ai parlé disent que même dans les situations les plus difficiles tu prendras toujours la position d'entrepreneur stratégiquement ou empathiquement, d'ailleurs on peut en discuter, mais qui fait que voilà, finalement tout le monde qui a bossé avec toi te recommande chaudement parce que t'as jamais changé de direction dans le dernier mètre quand ça se met à chauffer et on sait que dans les startups aussi on le sait moins mais il y a des moments où ça chauffe très très fort. Ouais, ah là là je vais essayer de faire concis et complet. Le vrai visage des gens on le voit dans la merde. Là j'ai vu la photo de ce que tu viens de dire c'est du cams sur les métaphores ce que j'avais fait un gros anglicisme et après je me fais insulter par les gens publiquement du coup j'arrête et on le voit on les voit quand c'est la merde et donc pour moi c'est

donc pour moi c'est toujours un moment extrêmement important quand un entrepreneur galère de prendre énormément de recul pour pas regarder l'aspect court terme ou mes intérêts perso mais l'intérêt de l'ensemble. Moi j'ai quand même un métier incroyable où je finance des gens qui ont envie de changer le monde. Donc c'est hyper cool. C'est pas moi qui bosse donc c'est facile et c'est confortable parce que quand on perd la mise on la perd qu'une fois et quand on gagne on peut gagner parfois 100 fois. Donc quand on a ce job là, c'est comme les super héros, il faut faire face à ses responsabilités et être irréprochable dans le comportement et surtout quand ça va pas. J'ai été entrepreneur vite fait, j'avais monté la boîte de conseil de levée de fonds pendant deux ans qui s'appelait Canicap à l'époque 2009-2011 puis après j'ai monté Hangpik ce petit jeu mobile mais ça n'a pas duré longtemps ça a duré quoi six mois je crois. Le temps qu'on te délaisse d'une campagne à gratis à 10 000 euros.

à 10 000 euros. Il y a eu pour être immédiat de plomber les coups. J'ai fait 120 000 downloads. Délivré sur nos promesses déjà à l'époque. Et qu'est-ce qui s'est passé ? Sur Hangpik ? En fait l'histoire c'était qu'il y avait à l'époque Songpop qui marchait extrêmement bien, qui était ce jeu de quiz musical asynchrone. Donc asynchrone c'est tu devines des musiques, t'envoies le jeu, enfin t'envoies ta partie à un copain et il a l'impression de jouer en live avec toi. Ouais, ouais. Parce qu'en fait tes résultats apparaissent au même moment que lui joue. Et ça cartonnait et c'était la même chose que Draw Something qui était la même chose, Pictionary en asynchrone. Et je me suis dit putain,, qui était la même chose, Pictionary en asynchrone. Je me suis dit, putain, il y a forcément d'autres trucs à faire en asynchrone. Et je me suis dit, on va faire un quiz sur les images. Et donc, on a fait un comme Draw Something, comme Songpop sur les images. On avait des catégories, les monuments, les

les monuments, les acteurs, les animaux. Et les gens jouaient sur des images et devaient deviner ce que c'était sur l'image. Et puis, on a fait quelques downloads, c'était cool, mais en fait c'est là, à ce moment-là, que j'ai fait le deuil de devenir entrepreneur pour bien faire les choses, pour vraiment les faire, il faut... Moi je pense à de l'ambition, mais il faut de l'obsession. En fait j'en avais pas de l'obsession, j'avais fait ça par opportunisme parce qu'en fait je me fais vite chier et il fallait que je fasse autre chose quoi. Et en réalité, c'était le parfait exemple du side project qui n'avait aucun sens. Mais du coup, pourquoi est-ce que tu n'as jamais joué quand même de cet épisode que tu aurais pu tout à fait enjoliver pour appuyer un discours de crédibilité auprès des entrepreneurs qui pourraient te dire « je l'ai été ». Ce qui est un peu d'ailleurs le discours extrêmement insipide que te servent 90% des fonds d'investissement où généralement les partenaires te disent

te disent oh tu comprends dans une autre vie il y a une trentaine d'années moi aussi j'ai monté ma boîte et de ce fait je vais te comprendre et t'aider parfaitement et toi t'as jamais essayé de jouer là dessus. C'est pour ça mais je joue pas parce que moi j'ai abandonné tu vois donc je vais pas dire à un entrepreneur t'as vu j'ai pris la casquette du job facile et maintenant je vais te servir la soupe du mec qui a galéré, ben non parce que maintenant j'ai le job facile donc je vais pas en plus venir me lamenter sur le passé. Il s'applique ses propres recettes dont il parle dans le bouquin, pratiquer l'honnêteté, accepter l'ignorance, connaître ses limites. Complètement, tout à fait. Et c'est un truc qu'aujourd'hui ça entre guillemets, alors que j'avais deux versions que soit t'assumes soit que t'as intérêt c'est à dire est ce que tu te dis il ya une forme d'entreprenariat à investir parce que bon bah Kima c'est un business en vrai donc c'est un business d'investisseur mais

d'investisseur mais l'investisseur il est entrepreneur il prend des risques enfin voilà. La matière première c'est les gens, mon obsession c'est les gens c'est pour ça que je suis bon dans ce métier chacun son obsession Simon c'est les gens. C'est pour ça que je suis bon dans ce métier. Chacun son obsession. Simon, c'est les notifs. Il y a plein de typologies d'entrepreneurs, mais je pense qu'il faut être obsédé à un moment donné par quelque chose. Et moi, je suis obsédé par les gens et j'adore ça. Et c'est probablement parce que je suis un ancien introverti qui s'est découvert un peu tard et qui a créé des relations un peu fortes avec des individus très tard dans ma vie. L'année dernière ma femme elle organise un anniversaire surprise, je débarque à l'anniversaire, puis il y a Damien Morin qui arrive de Save, enfin maintenant Mobil Club, et il arrive au dîner et il dit mais c'est quoi ce bordel c'est un anniversaire surprise ou c'est un board meeting ? Il n'y avait que des

Il n'y avait que des entrepreneurs, moi tous mes potes en fait c'est des gens que j'ai connus les cinq, dix dernières années. Je suis très content que tu fasses une petite incision sur l'introversion et la jeunesse parce qu'évidemment, c'est un peu plus tard dans le podcast, on va en parler. J'ai rassemblé énormément d'infos qui vont me permettre de te questionner. Le problème, c'est que là, en deux heures, je ne sais pas si on va avoir assez de temps pour le nombre d'infos que j'ai rassemblées et les notes que j'ai mais peut-être en le prolongement de ma première question qui était ce niveau d'empathie maximale auquel tu as commencé à répondre, il y en a un deuxième qui rejoint le fait, enfin ce que beaucoup de gens m'ont dit, à savoir que finalement dans le paysage du venture français, peut-être européen, peut-être même mondial, on sait pas, on verra, en tout cas tu as une certaine forme d'unicité, beaucoup de gens m'ont dit « Jean, il est unique ». Beaucoup de gens m'ont dit « Jean,

m'ont dit « Jean, il a complètement donné le la du Venture, il a changé complètement, il a complètement rebattu l'état ». Et aujourd'hui, il est là. Ne t'inquiète pas qu'après les compliments, il va... Viendra le temps, mais on va y venir. Mais non, il y a un truc, il y a une deuxième citation, enfin une deuxième phase extrêmement touchante que m'a rapporté, enfin que j'ai trouvé en tout cas, édifiante que m'a rapporté Antoine Martin, donc un des fondateurs de Zenly, qui est un mec que j'aime beaucoup, que je vois assez souvent et que j'ai évidemment appelé dans les premiers. Et il m'a dit j'étais à un dîner avec un autre entrepreneur investisseur qu'on connaît bien, Thibault Elzière. J'espère que je ne trahis pas un secret mais bon, comme je l'ai déjà posté sur LinkedIn cette phrase. Et Thibault aurait dit à Antoine en fin de soirée « Bon ben, Jean, quand il est dans une boîte, il en change complètement. Quand il s'investit dans une boîte, il en change, il a la capacité d'en changer

d'en changer complètement la trajectoire. » Et ça rejoint ce qu'Antoine me disait sur Zenly, que pendant deux ans, tu t'es baladé avec ton style vestimentaire de merde qu'on te connaît tous, absolument partout avec une casquette Zenly, et que les mille premiers users de Zenly c'est toi un par un qui les a fait télécharger, qui leur a fait télécharger l'application et qui les a en gros recruté. Parce que peu d'investisseurs en France peuvent se targuer d'avoir fait pour leur boîte. Parle-nous un petit peu du niveau d'implication que tu donnes et la question qui viendra après ce sera évidemment comment tu la répartis avec justice entre les 500 ou 800 boîtes dans lesquelles tu as investi parce qu'il y a aussi Et la question qui viendra après ce sera évidemment comment tu l'as réparti avec justice entre les 500 ou 800 boîtes dans lesquelles tu as investi parce qu'il y a aussi des potes entrepreneurs qu'on levait de l'argent avec toi et qui te disent bah les gens il a investi, on le voit

investi, on le voit jamais, il sert à rien, il n'est vraiment pas assez cool, il est useless. Pourquoi tu te surinvestis dans certaines boîtes, pourquoi tu te désinvestis dans d'autres, ça c'est pour des raisons de temps on imagine. Parle-nous un petit peu de comment tu bosses avec les boîtes, celles que tu kiffes quoi, ton top 10. Est-ce que celles dans lesquelles tu te surinvestis sont celles qui performent, c'est aussi la question de fond. Ça c'est la beauté de la démonstration, pour le moment il y a une sorte de corrélation qui se dessine. Non mais faut être honnête, il n'y a pas de justice. D'accord, moi mon job c'est pas d'optimiser le rendement ou de mitiger le risque, c'est de maximiser le potentiel. Et de maximiser le potentiel ça veut dire donner de l'énergie là où tu as du skin in the game. Skin in the game, soit c'est un entrepreneur avec lequel tu as bâti une relation très très très spéciale et tu ne sais pas d'où ça vient. Je vais te citer des gens comme Pierre de Screen,

Pierre de Screen, qui est un mec que j'adore, qui habite à San Francisco, dans lequel on a mis un petit ticket de 150 000 il y a deux ans et demi. C'est un mec qui m'appelle pour n'importe quoi jour et nuit, je lui répondrai dans la seconde parce qu'il y a un lien particulier avec ce garçon-là. Dans le cas de Zenly et dans le cas d'autres boîtes dans lesquelles on a mis plus d'argent qu'avec Kyma, ce qui se passe c'est que ma seule valeur c'est d'aider les entrepreneurs à y voir clair et à amplifier le signal. Tu as de la chance quand tu es investisseur, tu envoies du signal, tu envoies des ondes autour de toi. Donc il faut en profiter. Si tu es un entrepreneur en plus qui fait du consumer ou alors que tu as plein de boîtes dans ton portefeuille à qui tu peux pousser la solution de ta boîte, il faut que tu le fasses. Donc je cherche à maximiser l'impact de mon effort vis-à-vis d'eux en en parlant partout et je le fais uniquement avec les boîtes sur lesquelles on a investi des gros

a investi des gros chèques. Et aussi une raison à ça c'est que c'est affreux d'essayer de servir tout le monde, tu peux pas. Mais même pour un interlocuteur en fait, je veux dire si t'arrives là et que tu commences à me dire... Je te diffuse du signal. Et que tu me balances 8, 12, 20 boîtes quand je déjeune avec toi, c'est relou en fait. Je diffuse trop d'infos. Il faut à un moment donné, tu prends les gens que tu as envie d'accompagner à un instant T et tu ponces le sujet quoi. Et donc on parle partout, partout, partout, partout. Et après sur Kima, ce que je dis aux entrepreneurs c'est que nous on est des gens rapides, bienveillants, on a un joker dans leurs mains, ils ne connaissent pas leur valeur. Ils ne connaissent pas notre valeur, mais ils savent qu'ils ne le regretteront pas. Regardez Aden, on va prendre deux exemples. Snips qui a été vendu à Sonos, qui a annoncé hier, c'est ce qu'on a investi il y a longtemps. Yann, je crois, une fois par an, on essaye d'être là pour lui. Il

là pour lui. Il avait un problème de cash, on savait qu'il était sur le closing de Sonos, on lui a fait un coup de main au moment où il fallait, on a été hyper rapide, on a rapidement viré l'argent, on a fait le job à l'instant où il fallait. Et par exemple sur le cas de Aiden qu'on vient de vendre à Twitter, Marie est venue me voir il y a huit semaines, elle me dit « Jean, on a une offre pour nous racheter, on ne sait pas si on fait une sérierie A ou si on vend. » Je lui ai fait l'intro à quelques personnes, dont Twitter, dont d'autres, et puis après j'ai fait la mayonnaise pour qu'elle en tire deux fois le prix qu'elle en aurait tiré autrement. Et ça, ça a pris quatre emails, cinq minutes. Mon job, c'est de maximiser l'impact à la minute sur les 800 boîtes du portefeuille. Et quand je vois des gens comme nos amis de chez Card par exemple, ils viennent me voir, moi mon job c'est pas de lui donner un avis général sur ce qu'il fait, je dis pas que je m'en fous mais c'est de pointer du

c'est de pointer du doigt le truc sur lequel potentiellement je vais avoir raison parce que j'ai détecté des signaux ailleurs, d'autres boîtes qui sont proches de ce que fait Card et je vais lui dire tu vois tu as un sujet ici là et je vais rester insister là dessus, ça va durer 20 minutes et après il s'en va et c'est à lui de faire le job, c'est plus à moi de suivre. Sachant que c'est important de préciser que sur des rythmes de croisière par moment vous investissiez dans quoi ? Deux boîtes par semaine ? On fait toujours deux boîtes par semaine. Deux boîtes par semaine donc juste hein, faut se le dire quand on a, quand on est d'un côté ou de l'autre quoi, 150 000 euros sur les tickets deux fois par semaine, vous êtes combien chez Kima ? Trois. deux fois par semaine. Vous êtes combien chez Kima ? Voilà donc du coup être dans l'impact en tout cas à ce moment là c'est quand même compliqué chez tout le monde. C'est même impossible et ça fonctionne pas. Et puis il y a des gens qui n'ont

a des gens qui n'ont rien à demander aussi j'imagine. Il y a des gens qui vont me dire je fais de la tech, j'ai financé cette boîte parce que je trouve que ce qu'ils faisaient c'était bien, ça ramenait de la propreté dans un marché de merde. Mais après est-ce que la tech m'intéresse en tant que tel ? Beaucoup moins que Marc Ménazer qui a investi dans le même deal que nous. Je préfère que Marc s'en occupe, il est hyper fort là-dessus. Donc il ne faut pas essayer d'être instrumental sur toutes les boîtes que tu accompagnes. Et quand les gens te contactent, c'est aussi leur responsabilité de venir avec des questions qui sont pertinentes et une capacité d'écoute qui va leur permettre de tirer le meilleur de ce que tu vas pouvoir leur apporter. Pour purger avant de revenir sur... Il a plein de questions là. En restant sur une partie invest, juste parce qu'on a quand même des apprentissages à avoir aussi, je retiens Simon sur la partie invest, donc deux investissements par semaine, tu reçois

semaine, tu reçois combien de dossiers ? On va passer 200 à 250 dossiers par semaine. Ok. Et on rencontre une vingtaine, une trentaine d'entrepreneurs. Ok, donc ça on le trouve, il y a de la littérature, tu en parles sur le blog, etc. Mais si tu dois nous tirer après tout ça quelques gros apprentissages, c'est moi je commence on va dire à investir dans certaines boîtes bon j'ai compris qu'a priori il fallait pas que je mette tout mon argent dans une seule boîte donc ça c'est coché mais c'est un peu la base mais... et conseil ? Ouais en quelques mots est-ce que... évidemment on dit toujours c'est les personnes plus que l'idée bon fine mais quand tu reçois 400 projets par semaine les personnes tu les vois pas toutes donc est-ce que si tu reçois un PDF à la con débile de 4 pages, ou est-ce que le fait d'avoir un beau dossier, ça change quelque chose ? Est-ce que il faut que ce soit lisible ? Parce que quand même, quand tu reçois beaucoup, si t'as un truc illisible, avec une super idée, tu

une super idée, tu l'avais… C'est une question d'intelligibilité. Un entrepreneur, il te contacte, sans du mal, il peut faire 2 lignes, il peut faire 10 lignes. Ce qui compte, c'est que sur chaque ligne, chaque mot, il ait compris la manière d'engager la conversation avec toi. Et nous c'est ce qu'on fait avec les entrepreneurs qu'on finance et c'est pour ça, et je reviens sur ton point sur pourquoi est-ce qu'on défend les entrepreneurs quand c'est la merde. Et bien moi je les défend parce que c'était la responsabilité de l'investisseur qui va passer des deals toute la journée, des entrepreneurs toute la journée, de créer ce lien de communication avec l'entrepreneur. Et si à un moment donné ça se passe mal entre l'entrepreneur et toi, il y a deux options. Soit tu as baqué un mauvais entrepreneur, c'est un connard, et dans ce cas, il ne lui parle plus parce que tu as fait une erreur. Soit c'est parce que tu n'as pas créé la bonne relation avec lui qui permet d'avoir cet échange à bâton

cet échange à bâton rompu, ou même si ça se passe mal, vous vous respectez et vous allez dans le dur. Et c'est comme dans une relation où tu as deux personnes, elles ne veulent pas faire d'effort. Et si elles ne veulent pas faire d'effort, ça ne va pas marcher. Mais si tu en as une personne qui fait l'effort, peut-être qu'elle va amener l'autre à faire des efforts aussi. Et puis tout ça va se construire avec le temps. Et donc l'intelligibilité, c'est un truc clé de l'entrepreneur qui va engager avec un investisseur, et la relation entre l'investisseur et l'entrepreneur. Moi, je cherche à synchroniser les esprits. Et après, tu as quoi ? L'idée, le marché ? Le marché évidemment et l'équipe. Je vais te donner deux prismes. Donc on regarde le marché, est-ce qu'il est gros ? Oui, non. Est-ce qu'il nous intéresse ? Oui, non. L'équipe, est-ce qu'on pense qu'elle a le pédigré et est-ce qu'on pense qu'elle a la capacité ? Souvent on n'a jamais les quatre éléments donc on en a deux sur quatre ou

a deux sur quatre ou trois sur quatre ou quatre sur quatre, tant mieux. Un marché petit c'est non direct ou pas ? Non, en fait ça dépend si tu penses qu ou 4 sur 4, tant mieux. Un marché petit c'est non direct ou pas ? Non, en fait ça dépend si tu penses qu'il peut s'étendre. Nous on imagine que l'impossible est faisable et que tout marché peut valoir énormément. Donc après il y a des marchés qui sont petits, qui sont durs, qui sont chiants et qui vont être durs à étendre, mais il y en a qui sont tout petits de prime à bord et qui vont devenir énormes. Tu regardes Airbnb qui commençait à louer des canapés pendant les événements ASF. Et nous ce qu'on regarde c'est les entrepreneurs qui... Et après je vais pas répéter ça parce que je le dis tout le temps, on cherche des entrepreneurs qui savent de quoi ils parlent, qui démontrent qu'ils savent exécuter, qui ont de la vision. Et pour ça il faut qu'ils soient optimistes parce que c'est le seul moyen de continuer de régler des emmerdes au

des emmerdes au quotidien et c'est leur vie. Mais qu'ils restent clairvoyants parce que sinon l'optimisme ça crée des filtres qui font que tu te mens à toi-même. Et ensuite il faut qu'ils apprennent vite et qu'en même temps ils fassent des choix singuliers parce que sinon ils font que des trucs un peu sans goût quoi. Et puis il faut qu'ils exécutent aussi rapidement, qu'ils exécutent bien et ça c'est super dur. C'est super dur et c'est... J'allais demander, c'est quoi les... je pense qu'on peut faire un petit intermède, anecdote, parce que j'en ai quelques-unes mais... Vas-y. On va voir si t'as des mèmes en tête. C'est quoi les trucs les plus fous que t'as fait pour aider des boîtes ? Et je sais que t'as fait des trucs fous donc tu peux pas te défiler. Non mais je suis en train d'essayer de réfléchir, je... tu peux m'en donner une anecdote que t'as récupérée ? Alors moi on a parlé d'entretiens de recrutement où tu passais par hasard. Ah oui. Alors ça c'est beau ça. En fait à l'époque

En fait à l'époque de Zenly, Antoine essayait de recruter Corentin et Steve, qui sont toujours, et ils étaient freelance. Et s'il y avait bien un truc que Corentin et Steve disaient c'est « nous jamais de notre vie, jamais vivant, on sera salariés ». Et Antoine essayait de les convertir. Et donc le seul moyen de les convertir. Et donc le seul moyen de les convertir c'était d'avoir une approche, faut pas qu'ils te voient venir quoi. Donc ils étaient en terrasse, moi j'avais Zenly, je savais où était Antoine et puis je passais par hasard et finalement j'avais tout d'un coup une heure, une heure et demie de libre et donc on passait 8 ans ensemble et moi je vendais Zenly de manière très naturelle sans faire exprès, alors qu'en fait le but c'était de les exciter les mecs. Et je ne sais pas si ça a beaucoup contribué, mais c'est des petites actions qui sont importantes. J'étais avec un investisseur il n'y a pas longtemps, un bar de tel, on discutait d'un deal. Et en fait, la veille, j'avais

la veille, j'avais tout préparé. Et donc à un moment donné, je lui sors un bout de papier, je lui fais un diagramme. Je lui dis « bon ben tu vois, quand tu investis tant, tu gagnes tant, ça fait tant de clients, tac, tac, tac, tac, tac « bon ben tu vois quand t'investis tant, tu gagnes tant, ça fait tant de clients, tac tac tac tac tac ». Bon ben tu vois ça fait une boîte à demi-heure et demie minimum, je lui plie la feuille, je lui donne la feuille, je lui dis « écoute, garde ça pour quand tu seras riche, quand tu le regretteras mermérement ». Donc là, j'ai préparé la veille, tu vois, j'ai pas débarqué au bar d'hôtel en me disant… et je l'ai laissé parler pendant une demi-heure, trois quarts d'heure pour après arriver dans la discussion et « whoui », closer le truc là-dessus. Alors je sais pas si ça va transformer mais moi j'adore ça. Ouais j'ai un autre pointeur pour toi. Vas-y. On m'a dit que t'avais une histoire très très très particulière avec Coachella. Avec Coachella ? Est-ce

Coachella ? Est-ce que tout le monde sait ce que c'est Coachella ? Ouais. Coachella c'est un festival de musique américain pour jeunes gens argentés et oisifs. J'étais à San Francisco en avril 2017 et il y avait là-bas Michael qui bosse toujours chez Zenly, qui s'occupait de la growth et qui avait signé un truc avec Coachella pour une petite soirée pour un partnership. Le problème du partnership de la soirée c'est que t'es pas dans Coachella, t'es à côté de Coachella. Moi j'étais à San Francisco, c'était au moment où Snap faisait sa termcheat. On était à 45 jours de signer le deal et il y avait de la pression. Je dis à Michael « mais tu vas pas à Coachella, tu fais un deal avec eux et tu vas pas. T'es à SF, tu vas à SF LA ou à SF Pine Springs, c'est je sais pas, c'est à une heure et quart d'avion quoi. » Et je dis « bah viens, on y va ». Et à l'époque, quand t'arrivais à SF, à LA, je sais pas pourquoi, les gens avaient ce qu'ils appellent les pop sockets, tu sais, les trucs sur le dos

les trucs sur le dos de ton téléphone, que tu tires pour tenir ton téléphone. Et je me suis dit « putain, mais ça c'est génial ! ». Je suis allé sur Alibaba, je faisais un truc qui était totalement interdit, je suis allé sur Alibaba, j'ai trouvé les mecs qui pouvaient faire des popsockets personnalisés, des chinois, parce que popsocket c'est déposer en fait, pour savoir. Et en fait, on leur a envoyé un logo, on leur a demandé les tests, et on leur a fait shipper 3000 popsockets à San Francisco qu'on a foutu dans la Jeep, on est descendu à Coachella avec des popsocket qu'on mettait dans le fond de nos sacs pour passer la sécurité de Coachella et qu'on distribuait dans Coachella et qu'on mettait au dos des téléphones des influenceurs. Et voilà, ça c'était assez marrant. Ok, ouais, tu métonnes que les gens disent que t'as de l'impact sur les potes dont tu t'impliques quoi. Et du coup on peut faire une petite transition par rapport à ça, je vais encore te faire des compliments mais bon...

mais bon... Ça va pas durer ! Manifestement tu les encaisses très bien. Mais moi j'ai toujours été assez fasciné par... Enfin je sais pas si fasciner est le bon mot mais tu fais partie des rares mecs finalement qui ont un niveau de compréhension et d'accès à l'écosystème américain et de la Silicon Valley véritable. J'en ai pas vu beaucoup moi en dix ans, même moi qui ai passé dix ans je considère pas du tout que j'ai un niveau d'accès et de connaissances. Il y a quelques français qui ont vraiment réussi à pénétrer l'écosystème, je pense à Loïc Lemaire que j'ai vu en action à San Francisco et qui m'a toujours énormément impressionné dans sa capacité à s'américaniser. Peut-être des mecs comme Cyril Paglino sont allés assez loin. Un mec comme Dom Leca avec Sparrow est allé très très loin. Des entrepreneurs, toi c'est plutôt par la dimension, par l'accès, par le rôle d'investisseur que tu as eu. Deux questions par rapport à ça. On se gargarise sur Paris comme le prochain tech hub. Où

tech hub. Où est-ce qu'on en est par rapport à la Silicon Valley ? Toi qui connais bien les deux écosystèmes. Et ensuite, qu'est-ce que tu peux nous dire un petit peu des US, l'écosystème tech ? Les US, on a beaucoup de boîtes qui sont là-bas parce qu'on en a financé beaucoup historiquement, d'entrepreneurs américains ou d'entrepreneurs francophones aux US. Donc, ça a toujours été un lieu de destination et de regard. Et quand tu regardes la France et l'Europe et que tu te dis qu'est-ce qu'on peut faire de très très très très grand, quand tu as beaucoup beaucoup beaucoup d'ambition, naturellement tu regardes les US. Et tu regardes les US pas comme quelque chose que tu as à envier ou pas comme quelque chose que tu as à copier, mais comme un drive en disant « putain, il faut qu'on crée des boîtes qui valent. Je me rappelle quand j'ai commencé chez Kima je me dis ah c'est cool on va faire des exits à quelques centaines de millions après je me suis dit ah faudrait qu'on fasse des trucs à un

fasse des trucs à un milliard quand même. Maintenant on va me prendre pour un con mais je dis en fait si on cherche pas à faire des boîtes à moins de 10 milliards ça sert à rien. Alors évidemment c'est caricatural mais la Silicon Valley a ce pouvoir d'attraction et de projection de l'impossible qui est extraordinaire. Inégalable ? Inégalable, probablement inégalable. Peut-être en Chine non ? Plus qu'à Paris en tout cas. Avec ouais, mais à la chinoise. Donc la question c'est comment est-ce qu'on fait ça à la française ? Et je sais pas mais on sait exactement ce qu'on a à faire, on doit faire venir beaucoup plus de talents étrangers en France parce que c'est des gens qui ont vu des choses que nous on n'a pas encore vu et qui peuvent nous aider à grandir. Deux, parce que ça crée de la diversité et la diversité ça crée de la performance et en plus ça fait que toute la boîte parle anglais par défaut parce que tu accueilles des gens qui sont étrangers. Mais plus qu'à la française, je dirais

française, je dirais à l'européenne non ? Ce que je veux dire c'est que le problème c'est que la France et la francophonie est un marché, c'est trop petit. Oui mais on distingue trois modes de création de boîtes. Nous on voit les anglais qui ont un style un peu américain, on voit les allemands qui sont des Panzer et on voit les latins, donc français, italien, espagnol et c'est vraiment trois styles d'entrepreneuriat différents. Par contre, le socle commun, c'est que pour réussir, il faut de la diversité, de l'ambition, du capital et puis du talent. Et c'est quoi les points forts des latins et des français ? C'est qu'ils... Au-delà de leur arrogance, tu veux dire ? L'artisteimante. C'est un esprit créatif, je trouve que c'est assez génial. En produit, on devrait être le numéro un au monde. Donc ça, c'est un premier truc. Et puis c'est comme les Allemands devraient être les plus carrés au monde et les Latins les plus créatifs au monde. Je ne sais pas quelle est la spécificité française,

française, tous les entrepreneurs qu'on finance sont en fait, c'est marrant, très différents chacun. J'ai pas la réponse. Rapidement pour rebondir sur, on parle un peu d'invest et d'entrepreneuriat, je voudrais quand même qu'on parle rapidement de ton bouquin, enfin rapidement on peut en parler pas mal, mais avant ça, je voudrais revenir sur ce point de l'introversion dont tu parlais tout à l'heure, en plus Simon avait visiblement des choses à dire. Moi ça m'intéresse parce que figure-toi que j'ai eu Cédric Villani sur ce podcast, je lui racontais l'histoire de mon cousin Roby qui est en Californie, à SF désormais, qui nous écoute d'ailleurs, je pense. Et en fait ça me fascine, et c'est lié aussi à ton bouquin, ce qui me fascine là-dessus c'est comment tu peux te changer autant, enfin passer d'introverti à presque, je dirais pas extraverti, mais enfin t'es quand même super à l'aise, que ce soit là ou même avec tes investissements et les entrepreneurs que t'accompagnes, c'est quoi le

c'est quoi le trigger comme on dit, donc l'élément déclencheur chez toi, est-ce qu'il y en a eu un et comment tu te sors de tout ça ? Et quand je dis que c'est lié à ton bouquin c'est que quand je lis ce type de bouquin et tu abordes le point dans le bouquin, je me dis bon c'est bien, c'est plein de concepts, mais en fait, par où je commence, tu vois ? Parce qu'en fait, j'ai des bouquins comme ça, j'en lis une tonne, j'adore ça, mais j'ai l'impression qu'à chaque fois j'en tire un point parmi les 200, tu vois ? Et je suis toujours aussi mauvais avec mes emails alors que j'ai lu 200 fois Getting Things Done, tes posts etc. Et je suis toujours submergé par plein de choses. Et donc voilà, commençons déjà par le premier point, mais comment tu commences par où quand tu veux pas plus être introverti ? Et c'était quoi le trigger chez toi ? Ouais, je rajoute un tout petit truc, comment est-ce qu'on passe d'un cancre total quoi, les investisseurs en nouvelles technologies les plus efficaces de

plus efficaces de France. D'abord comment est-ce qu'on devient introverti, comment est-ce qu'on devient extraverti ? Moi je sais quels sont les deux triggers. Le trigger d'introversion c'est quand mon pote Quentin m'a annoncé à l'école que ses parents ont divorcé, j'avais huit ans, et que j'ai dit à toute la classe, moi impossible mes parents ne divorceront jamais, ils s'aiment trop, et qu' jours plus tard, ma mère m'annonce qu'ils divorcent. Du coup, tu prends une énorme claque dans la gueule et tu deviens un peu introverti à ce moment-là, tu fermes ta gueule. Mais la chance de l'introversion, en fait, c'est que moins tu parles, plus t'écoutes. Et plus t'écoutes, en fait, et plus t'arrives à détecter des signaux faibles. Et c'est une des qualités nécessaires dans le venture parce que le job, c'est détecter des signaux faibles taux que tu vas pouvoir extrapoler qui sont des vecteurs de succès ou d'échecs. Et l'extraversion ou plutôt la confiance en soi, elle est arrivée quand à 18 ans,

quand à 18 ans, toujours puceau, j'ai fait la connaissance d'une copine qui avait 9 ans de plus que moi, qui était russe. Et c'était incroyable parce qu'en fait elle m'a vachement donné confiance en moi. Et ça, ça a été transformant. Et je me rappelle à l'époque, j'arrivais en terminale, j'avais 18 ans, elle avait 27, et on sortait du quart de juillet qui était la pension dans laquelle j'étais, j'avais tous mes copains qui étaient « waouh c'est qui cette pompe, c'est la sœur de qui ? » En fait c'était la sœur de personne, c'était ma copine quoi. Et donc tout d'un coup, rien, tu prends confiance en toi, donc ça ça a été assez transformant. Ah ça, juste ça, je pense. Ouais, peut-être que tu l'avais quand même un peu en toi non ? Parce que moi j'ai quand même, dans les nombreuses personnes que j'ai rencontrées, j'ai quand même parlé à ta mère. Ouais. Non ma mère m'a toujours dit que j'étais beau et intelligent. Donc euh... Ouais, ça elle me l'a redit. Ouais, ça elle a pas changé de

elle a pas changé de discours. Mais tu vois c'est sympa. Elle se comporte toujours comme la mère parfaite. Ce qu'elle est d'ailleurs. Moi j'ai adoré passer un peu de temps avec elle. Intellectuellement, 100 ans. Euh... Non je précise, ça pourrait être dévoyé. Non, elle m'a dit quand même, Jean il était adulte à 3 ans quoi. Il était là, il pétaradait, il avait sa grosse voix. T'as jamais été bébé quoi ? Non non j'ai jamais été bébé, ça c'est vrai. Il y avait des vidéos avec mon cousin qui disait « Hey Jean ça va ? » Moi j'étais « Oui ça va, super ! » J'avais trois ans quoi. Non j'ai jamais été… mais mon fils il est né comme ça, on n'a jamais été enfant quoi. Toujours voulu faire des trucs de grand. Donc introversion, extraversion c'était ça. Et puis il y avait une autre question mais j'ai oublié par rapport à ça... Il y avait un troisième truc que tu disais introversion, extraversion et je sais plus... Par où tu commences ou quand je te demandais peut-être que c'est ça mais la

que c'est ça mais la difficulté par rapport à tout ça c'est... alors bon je vais rebondir sur autre chose. Attends, je sais mais par contre cette introversion elle fait que en groupe je suis très fatigué très vite donc la raison pour laquelle les gens ils croient que je vais... les gens ne croient que je vais pas aux événements publics, aux slush, aux web summit, tout ça parce que je dis que j'ai autre chose à foutre et que j'ai du travail. La réalité surtout c'est que je sais pas quoi faire en fait. Je suis hyper mal à l'aise. Tu considères que tu as un problème d'énergie ? Enorme. D'accord. Ah ouais. Et je suis mal à l'aise. C'est comme, je ne sais plus, il y avait une anecdote qui m'avait marqué un jour. Ma femme et moi, on était rue Marbeuf dans une voiture et on devait se garer. Et il y a un mec qui nous a dit « Vous garez là là parce que en gros j'attends le voiturier qui va garer la voiture » et ma femme me dit « vas-y, dis lui d'aller se faire foutre, on va se garer, on fait ce

se garer, on fait ce qu'on veut » et moi jamais je fais ça, j'ai pas de couille, je suis là « non non je vais pas l'embêter » et je vais me garer au parking à 500 mètres plus loin quoi. Mais si tu vas pas aussi aux soirées il y a quand même une question d'agenda, non ? Je veux dire, on parle beaucoup d'agenda, enfin... C'est pas tout à fait ce qu'on m'a dit moi. Ah ah ah ! T'es bon ! T'as fait tes devoirs. Ah j'ai vraiment fait mes devoirs. Qu'est-ce qu'on m'a dit ? J'avais plus aux soirées. Et j'allais peut-être faire une transition sur, je t'en parlais, mais mais Laurie, ta femme, avec qui j'ai également discuté, euh... Attends, attends, attends, attends, je vais poser, là c'est moi qui vais poser, te poser une question à toi Simon, parce que quand tu, quand tu, quand tu, je vous ai laissé deux secondes tout à l'heure pour aller chercher mon ordi, t'étais en train de montrer les photos des notes avec la femme de Jean, de Laurie, que j'ai pas l'honneur de connaître, et tu racontais

et tu racontais qu'en fait c'était une human machine aussi, que c'était complètement n'importe quoi en fait. Mais évidemment, une de mes thèses en venant ici c'était d'essayer de prouver que derrière Jean il y avait évidemment des éléments féminins d'immense qualité, ce qui s'est avéré tout à fait vrai au fil de mes recherches. Effectivement, Jean il a une femme qui s'appelle Laurie. Bon, on s'est juste parlé au téléphone donc... 15 minutes entre deux cahiers. Incroyable. Du moment où j'ai commencé à la contacter pour essayer de caler une petite demi-heure de call, elle a commencé à m'envoyer des textos avec 5 ou 6 slots possibles de 15 minutes étalés sur toute la semaine. Je ne le répondais pas assez vite, elle me relançait. Après 4 minutes. C'était la vraie human machine du couple chez les reprochards. Je peux vous assurer que ce n'est pas Jean. En fait, c'est elle qui a écrit le bouquin. C'est très clairement Laurie. Je me demandais parce que quand même le filigrane de ce bouquin

de ce bouquin c'est de savoir que tu t'en parles, tu reçois 400 mails par jour, vous faites à tous les trois trois investissements par semaine sur 250 business plan reçu etc etc. Et en plus t'arrives à écrire un bouquin qui quand même je dois le dire parce que je le pense est drôlement bien écrit donc plein de belles références hyper bien fait Non non non non non non Tu vas un peu loin là, très bien écrit, c'est pas non plus du pétit quoi Non non non c'est bien C'est le boost de la productivité D'autant plus que tu le révèles à la fin du bouquin mais j'ai été surpris de l'apprendre parce que c'est ta mère Bénédicte qui me l'a dit T'as eu évidemment le syndrome de la feuille blanche, t'arrivais pas à le torcher ce bouquin et du coup tu l'as repris de zéro en l'écrivant en anglais pour ensuite le faire traduire. Et le réadapter. L'édition française qu'on a entre les mains c'est en fait une traduction d'une édition. Que j'ai réadapté. C'est ça. Pourquoi t'as fait ça ? Euh... Écoute, je

? Euh... Écoute, je sais pas. Je sais pas la réponse. Je me suis cassé le pied au Squash en 2017, en octobre, fin octobre. Comme j'étais immobilisé, j'avais beaucoup de temps devant mon PC, j'ai commencé à écrire une heure, deux heures par jour, la version française. Et à un moment donné, je me suis dit, il faut vraiment que je la torche, il faut que j'arrête ça. Et je suis parti à Los Angeles quatre semaines. Cinq heures du matin, je me levais, je faisais mes emails jusqu'à 8h, 8h-14h j'écrivais, 14h-18h je faisais des calls ou des rendez-vous avec les US et 18h-20h je refaisais des emails et après j'allais me coucher, je me relevais à 5h, tout ça 7 jours sur 7 pendant quatre semaines et en fait les quatre premiers jours j'arrivais pas à l'écrire. D'abord j'ai repris là ma feuille de ce que j'avais écrit en français, j'avais écrit je crois une soixantaine de pages, je trouvais ça nul, j'ai tout jeté. Et au bout de quatre jours, en plus quand ta femme te laisse partir quatre semaines

quatre semaines pour bosser non-stop à LA, faut que tu reviennes, faut que t'aies le bouquin, sinon ça va chier. Du coup, je l'ai appelé au bout de quatre jours, je suis dans la merde. Et je me dis je comprends pas, j'arrive pas à écrire, c'est la merde. Et t'as laissé partir autant de temps pour écrire ton bouquin alors que vous n'avez pas une petite famille. Non mais à l'époque ce qu'elle faisait quand les enfants étaient petits, c'est qu'elle partait elle aux Etats-Unis trois mois pour les scolariser de avril à juin. Partout la balle au centre quoi. C'était un truc de malade et en fait c'est génial tu vois les enfants tu les emmènes aux Etats-Unis ils reviennent et ils disent ouais papa j' terminé, j'étais le troisième gagnant ». J'ai dit « mais vous étiez pas trois dans la compétition ? » C'est un truc à l'américaine quoi, il n'y a pas de perdants, il n'y a que des gagnants. Pourquoi t'as voulu écrire un bouquin ? Parce que Human Machine s'est venu lors d'un workshop improvisé chez

improvisé chez The Family en 2016 et j'arrivais pas à le structurer autour d'une présentation et à chaque fois que je refaisais ce workshop, je le trouvais à chaque fois de plus en plus médiocre alors que je pense que le contenu était intéressant et en fait ça me traînait dans la tête et fallait que je le sorte et donc je me suis dit bah c'est pas ce que pour le sortir je vais écrire un bouquin mais c'est comme ça que ça a commencé. Et alors et comment t'as dit comment en termes de bloc temps et horaire mais comment tu t'as touché ça du doigt qu'on parlait tout à l'heure mais comment tu l'écris parce que moi c'est un truc qui me qui me taquine un petit peu mais je couche des tas d'idées des tas de trucs mais t'es pas passé par la méthode je fais un plan je fais des parties des sous-parties des machins ? Si, si j'ai fait le plan. Ce bouquin d'ailleurs disons le est un plan. C'est un plan pour rédiger. D'ailleurs tu peux lire le sommaire et jeter le reste au feu à l'hiver. Mais il y a un

Mais il y a un truc très intéressant c'est qu'il est agrémenté de très nombreuses illustrations qui sont de ta main. Oui tout à fait. Parce que manifestement t'es quand même un dessinateur contrarie. Ah bah en fait j'adore dessiner et je suis assez nul. Et c'est ton fils de route, c'est bien plus talentueux que toi. Ah bah moi il me dit papa c'est dingue pourquoi t'aimes dessiner et t'es moins bon que moi. Et il a 9 ans. Et à Minecraft c'est un tueur, il est extraordinaire. Est-ce que tu veux glisser le design de ton fils dans le bouquin ? J'aimerais bien. J'aimerais bien. Si tu veux qu'il te refasse le logo de Génération de Future Safe, il te le fera. Ça va envoyer grave. Non mais je pense qu'à un moment, je voulais faire un podcast, et puis après j'ai arrêté les conneries, parce que on peut pas tout faire dans la vie. Donc je voulais faire un podcast, et c'était sur… Bon bref, avec tous les entrepreneurs de Kimar et tout, et je voulais l'appeler Décollage. Et je lui ai dit, vas-y,

lui ai dit, vas-y, fais-moi un logo pour Décollage. Et donc il avait commencé à faire un logo, et le logo était incroyable. Là t'as les échos qu'on lançait Take Off, et du coup, Décollage, il t'aurait accusé de plagiat. Ah merde, je savais pas ! Oups ! à l'agir quoi. Ah merde, je savais pas. Oups. Hum... Est-ce qu'on enchaîne sur la... sur la... quelle aurait-il été la face sombre ? On a le temps. Vas-y. On enchaîne. On va jeter des fleurs pendant longtemps. Euh... Non, pardon, juste, excuse-moi. Avant que tu te hijackes complètement ton podcast. Tu vas se déraper vers l'excuse pour toi. Sur le comment, c'est important, je veux veux dire d'aller un peu plus profond donc t'as ces blocs temps, est-ce que quand t'as écrit le bouquin t'as fait moins d'investissement ou moins bon et t'étais moins focus comment t'arrives à... alors par exemple là tu dis que tu as refusé finalement de faire ce podcast ou tu t'es pas lancé parce qu'il fallait faire des choix, mais comment concrètement tu

concrètement tu l'écris, tu jettes des tas de choses sur la table, enfin comment c'est structuré en plus ? Il y avait un peu d'historique d'abord, j'avais pas mal écrit depuis 2013-2014, donc j'avais je sais pas, peut-être 120-150 blogposts à mon actif, j'avais pris l'habitude d'écrire en anglais. Et ça tu l'es fait à quel rythme ? Il faut faire les choses telles que tu sais les faire. Moi, quand je suis dans le flow, il faut que je reste dans le flow et que je torche le sujet. Donc dès que je commence un blog post, je décolle pas de mon ordinateur tant que j'ai pas fini le blog post. Et tous les phone calls, tous les appels, les emails, les notifs, tout ça c'est off. Et je reste concentré sur le contenu. Et là, ce que j'ai fait avec le bouquin, c'est que je savais que j'étais pas capable de faire des contenus longs, même s'il est un peu verbeux parfois, mais qui étaient trop longs et donc j'ai découpé au maximum et ensuite je me disais ok bah j'ai 50 points, 50 points, 3 pages, 150

points, 3 pages, 150 pages, je fais trois pages par point et clac clac clac clac clac clac je descendais. Et mon objectif après j'avais découpé, je savais que j'avais 7 x 4, 28 jours, 28 jours, 50 parties, il faut que je torche deux parties par jour, je vais essayer d'en faire trois parce qu'après il faudrait que je relise et voilà quoi. Une fois que tu te mets dedans, c'est comme un... enfin tu vois, toi qui t'étais entraîné pour le semi Ironman, une fois que t'es dans le flow, t'es dans le flow quoi. Et ça c quoi. Et ça c'est hyper jouissif comme sensation. Sachant que point intéressant, bien fait dans ce bouquin, c'est ces petits bilans, à la fin de chaque partie tu vois, tu reprends un truc en disant ce qu'il faut retenir. En fait ce que je voulais c'était que les gens s'attachent à ce qui leur permettait de comprendre ou de recevoir l'information. Et donc il y a des gens qui sont plutôt visuels, d'où les petits dessins, il y a des gens qui ont besoin des longues formes, d'où les

formes, d'où les explications, puis il y a des gens qui ont besoin des résumés. Et donc je voulais m'assurer que... En fait on peut dire que tu ratisses large. Ouais exactement. Un peu tastrate. Comme les politiques. Et d'ailleurs dans l'investissement c'est aussi un peu tastrate. De ratisser large ? Sans faire de comparaisons un peu graveleuse. Les gens disent ouais Kima ils sont partout. On est partout mais on est dans tous les bons deals. Alright, alright. Mais d'ailleurs ça c'est un truc qui est ressorti assez souvent dans les différentes interviews que j'ai faites. Tous les gens qui t'aiment bien, qui t'aiment vraiment, ont tous un petit regret amer de l'espèce d'image de bad boy du venture que tu t'es créé il y a quelques années avec tes blogs post, tes twitters, ton style oratoire, un petit peu à l'importe pièce, un petit peu le seed vicious du venture que t'as un peu corrigé. Même ta mère m'a dit qu'elle avait été un peu déçue, qu'elle t'a appelé, elle t'a dit « écoute Jean, tu

« écoute Jean, tu peux dire des choses intelligentes sans utiliser des gros mots » et elle t'a un peu t'ennulé à ce moment-là. Et cette image là que tu corriges très clairement avec ce succès d'édition qui se profile, tu peux dire des choses intelligentes sans utiliser des gros mots et t'es un peu torgnolé à ce moment là. Ouais c'est vrai. Et cette image là que tu corriges très clairement avec ce succès d'édition qui se profile, qui va tout à fait faire reluire ton profil d'intellectuel du venture, mais parle nous en un petit peu là, ça t'a permis de ratisser l'âge ? D'autres personnes m'ont dit bah c'était hyper smart parce que en faisant ça et en… C'était clivant. C'était clivant et du coup ça attiré à toi tous les primo entrepreneurs qui étaient hyper talentueux parce qu'ils disaient ce mec là il est différent, il est visible. Moi il y a aussi des potes entrepreneurs qui m'ont dit, qui ne te connaissent pas souvent, c'est des mecs qui ne te connaissent pas, qui m'ont dit ce mec est

m'ont dit ce mec est vraiment un tocard, c'est vraiment une bure, il se prend pour qui, il est hyper arrogant. Donc Clivent, mais parle-nous un peu de ça. En fait ce qui se passe avec le venture c'est'en 2011, quand j'ai commencé à accompagner Capitaine Train dans leur levée de fonds, et ça a été très, très, très difficile. À l'époque, j'ai fait, quand j'étais leveur de fonds, je ne sais pas, 1 000 rendez-vous ou calls avec des investisseurs. Je constatais que les mecs ne répondaient pas aux emails, ils répondaient tard, ils répondaient mal, ils arrivaient en retard, ils se comportaient mal avec les entrepreneurs, ils disaient une tonne de conneries. Et donc, ça m'a saoulé. Après, ça a créé énormément de frustration. La frustration, il faut en faire quelque chose. Donc d'abord, j'ai décidé de devenir investisseur et à l'origine, le trigger, c'était moi je veux faire du seed et moi je veux financer des boîtes comme Capitaine Train pour leur montrer ce que c'est que de faire de

que de faire de l'investissement comme il faut. Un peu de donneur de leçons, des vieux grigou du secteur, aux vieux grigou du secteur. Oui, et puis pas de donneur de leçons, des vieux grigou du secteur aux vieux grigou du secteur. Ouais et puis pas de donneur de leçons, je vais les niquer. Je vais être le numéro. Je joue pas moi pour participer, je joue pour gagner. Et d'ailleurs, j'aime pas, la dernière fois j'étais à un truc de scrim avec mon fils et il y a un parent qui dit à son gosse « tu sais chéri, surtout te mets pas de pression, kiffe bien, t'es prêt pour participer. » Je dis à mon fils « alors ça, mais pas du tout, mais pas du tout, alors que tu perds, c'est pas grave, tu n'es pas le troisième gagnant, tu es le seul et l'unique fucking gagnant. » « Non mais je dis tu peux être dernier, je m'en fous, mais il faut que tu te sois battu, parce que sinon ça sert à rien. Tu vas faire autre chose, fais autre chose dans laquelle tu as envie de te battre. Si t'as pas envie de te

t'as pas envie de te battre, mais t'as envie de faire le touriste, ben laisse la passe à quelqu'un qui a envie de se battre. Et donc c'était ça qui m'a poussé vers le venture. Après je suis arrivé chez The Family, et chez The Family, cette frustration que j'avais, s'est mélangée au côté hyper radical de The Family, et qui a la fois créé tout l'aspect clivant de The Family, et en même temps qui m'a donné vachement de visibilité. Et puis après... C'est The Family qui t'a le plus influencé, ou c'est toi qui a le plus influencé The Family ? Je pense que c'est Donnant Donnant. Vraiment. Et c'est ça les belles rencontres. Ce que tu dis en tout cas sur le point d'avant et sur tout ça, il y a quand même un côté en fait, t'as essayé de répondre à l'arrogance des Vici par de l'arrogance en fait. Complètement. Ouais ouais, exactement. c'est exactement ça. Donc c'est un bon parisien qui parle à un parisien. Tu t'es trouvé que c'était des gros cons, tu te dis bah tiens je vais être encore plus con

être encore plus con presque en fait. Oh non j'exagère mais... Non mais je veux dire quitte à ouvrir sa gueule, ouvre ta gueule pour faire quelque chose de bien quoi. Ouvre pas ta gueule pour faire de la merde et c'est ce que faisaient les vicis à l'époque. Sachant que eux le faisaient probablement, et peut-être encore beaucoup, c'était un truc de salon. C'est des arrogants mais en cercle fermé. Position de confort. Mais en revanche toi t'es devenu arrogant en position publique quoi, un peu. Ouais c'est ça, complètement. Et après tu comprends que... Ça t'a fermé des portes par ailleurs ? Non, ça ne me ferme pas de portes et d'ailleurs c'est affreux parce qu'à chaque fois que je dénonce quelque chose, il n'y en a pas un qui m'appelle pour s'engueuler avec moi, jamais. La dernière fois quand j'ai fait un post, j'ai aligné tous les vicis à la suite, j'en ai deux qui m'ont appelé, qui m'ont dit « Jean je comprends pas, je suis pas dentaliste ». Les gars, sérieux, arrêtez quoi. C'est vrai

quoi. C'est vrai ou c'est du storytelling ? Je te jure que c'est vrai. C'était Brigard et Caporn, je crois. Et en fait, à un moment donné, les mecs ils te poussent quoi. T'en as envie. Et je me rappelle, j'avais dit sur Parthek, ils ont un problème de réputation, ils font disent « t'es pas dans la liste, t'en as envie ». Et je me rappelle, j'avais dit sur Partech, ils ont un problème de réputation, ils ne font pas être carides. Et on avait échangé quelques emails avec Jean-Marc sur un sujet, il m'a mis « PS, je bosse sur ma réputation », un truc comme ça, mais avec un smiley, genre gentil, tu vois, sympa. Et ensuite, moi, je suis quelqu'un qui change d'avis. Donc par exemple, je me suis mis sur la gueule avec Clipperton sur un sujet, mais aujourd'hui, maintenant Clipperton, j'en parle en bien à plein d'entrepreneurs qui ont des sujets de M&A ou de levée, etc. Donc je suis pas... Clipperton est un... Leveur de fonds. Un leveur de fonds, oui. Donc je suis pas grivant au point de dire...

au point de dire... Tu penses à des leveurs de fonds, d'ailleurs ? Qu'est-ce que je pense des leveurs de fonds ? Sachant que le poncif, dans notre secteur d'entrepreneurs, c'est souvent de dire que... Le leveur de fonds, juste pour rappeler, c'est quand t'es une boîte que t'as as besoin d'argent que tu vas aller chercher à lever des fonds c'est un comme Pascal Mercier on en parlait tout à l'heure j'ai reçu ici David Salabi de Cambon Partners. David tu m'excuses pour ce géripé. Tant que tu l'appelles pas Salami, franck. ... ...que j'adore et voilà, super épisode. Et en effet, il y a quand même ta question, le sous-jacent, et de se dire, il y a plein de gens qui disent ça sert à rien et puis ils te prennent 3% et c'est... Le cliché c'est souvent que quand t'es entrepreneur les gens te disent, en France c'est utile mais chez les anglo-saxons tu passes pour un bezoin si t'arrives avec ton lover. C'est vrai, c'est compliqué de débarquer avec un lover. Aux Etats-Unis c'est vraiment

c'est vraiment emmerdant, au UK c'est encore faisable. Donc tu dois arriver tout seul aux Etats-Unis. Ouais, tu dois arriver tout seul. Parce qu'en fait les Etats-Unis c'est un modèle dans lequel il est très concentré avec des réseaux qui sont très efficaces. Donc si t'es pas capable de trouver dans ton réseau des gens qui peuvent t'aider à lever de manière bienveillante, c'est que t'es une burde. Mais en France, moi j'ai fait le métier de lover, donc je ne vais pas le critiquer. Je pense qu'on aide les entrepreneurs à y voir clair, à structurer le pitch, à structurer le BP et à faire les bonnes intros. Et les gens qui prennent le lover s'y retrouvent toujours à la fin parce que le lover a fait un intermédiaire qui va aller gratter les quelques pourcents de valo que tu ne vas pas payer après en fees, mais que tu retrouveras un peu sur la facture. Aujourd'hui, tu continues à faire le lever d'ailleurs ? Tu es investisseur avant tout, mais tu es quand même tellement impliqué qu'à un

impliqué qu'à un moment donné, les intros que tu fais… J'aime bien faire le lever. Par exemple, Impala qu'on a closé il n'y a pas longtemps, c'était un tour de 11 millions de dollars. J'ai dit à l'entrepreneur « Ok, on y va, go ». Je lui ai fait 4 intros, les 4 intros ont été transformées, les 11 millions étaient sur la table 15 jours plus tard. Ça, c'est ma cam, mais grave. Tu m'as dit que tu allais faire ça pour Batch en 2020 ? Ouais. Tu allais investir ? Ouais, je vais investir, s'il te plaît. On est arrivé au stade des marchés où c'est nous qui te supplions. S'il te plaît. Genre, après tout, on a dit… Non, non, non, c'est vrai qu'il a supplié. Je sais exactement ce qu'il veut plaît. On est arrivé au stade de marché où c'est nous qui te supplions là, s'il te plaît. Non non non, c'est vrai qu'il a supplié, je sais exactement ce qu'il veut faire, tu vas me dire non mais tu comprends il veut prendre tout le tour lui, j'ai pas beaucoup de place. Je vais dire allez s'il te plaît, Simon,

te plaît, Simon, rappelle-toi les bons moments qu'on a vécu, le moment où je débarquais chez toi, j'étais en crise existentielle, tu m'as mis une claque. Je pense que tu m'as rendu 10 ans plus tard. En début d'année sur Batch, ça nous a fait partie des facteurs qui nous ont monstrueusement motivés. T'es venu faire un board meeting à blanc chez nous et franchement c'était une des stepping stones pour placer un bon anglicisme. C'est-à-dire ? Bah non mais genre il n'est pas encore actionnaire chez Batch mais... Mais t'es venu faire un board meeting à blanc. Mais donc c'est en cours. Je l'avais sollicité en début d'année où on se posait pas mal de questions avec mon associé Antoine. Et je lui ai demandé, je lui ai dit, viens, écoute, on t'ouvre un peu les livres sur la base de notre amitié et tu nous dis ce que tu en penses. Sur la base de notre amitié, ça veut dire qu'il t'a pas payé. C'est vrai. Mais c'est ça mon métier. Sauf que t'es pas investisseur chez lui, c'est bien, c'est sympa.

bien, c'est sympa. Ouais, mais il faut décorréler ton intérêt économique dans un intérêt intelligent. Tu t'en sors beaucoup mieux. D'ailleurs, en parlant de ça... Je voudrais juste revenir sur le point... C'est vrai que c'est encore un peu ton pot de cul. Je te rends la parole. Sinon, moi, si tu me laisses parler, je te fais tout le monde parler. On parlait de ce point d'avant, de ce changement dont tu parles avec la mère de Jean. Alors, j'ai plusieurs sujets là-dessus mais déjà est-ce que la première, quand tu es devenu comme ça c'était totalement volontaire ? La deuxième chose c'est qu'est-ce que, enfin on a l'impression que tu t'en balèques de ne pas être aimé en fait, tu vois ? Et ça ça me fascine un peu parce que, tu tu vois comme si là tout à l'heure quand Simon racontait ça tu te marrais à dire tout le monde dit que c'est voilà et après j'en ai encore une autre. Je pense que c'est une sorte d'absence d'ego non ? T'as pas trop d'ego ça va ? Ou t'en as eu mais t'en as moins ? Non

t'en as moins ? Non j'ai de l'amour propre je pense que j'ai de l'ego je pense qu'il n'est pas trop mal placé. Le truc c'est à l'époque moi quand je suis arrivé quand j'ai arrêté la levée de fonds et que je voulais faire de l'investissement, je suis allé voir tous les investisseurs de la place, dont les Partec, dont les X-Ange et d'autres, à qui j'ai dit « j'aimerais bien faire de l'amorçage », et ils m'ont tous gentiment dit « ha ha ha, toi, tu es un ancien leveur de fonds, touche-toi ». Quand je suis arrivé chez TheFamily, à un moment donné, il fallait faire sa place. Pour faire sa place, il faut en prendre de la place. Et donc c'est pour ça que j'ai commencé à être carrément vindicatif. Et l'une des bonnes manières de se faire remarquer quand tu es vindicatif, c'est de ne pas mâcher ses mots. Et puis après, une fois que tu as fait ta place, il est temps d'évoluer, de devenir, je l'espère, pas trop policé, mais en tout cas un peu plus poli. C'était une grosse prise de risque pour toi

de risque pour toi d'ailleurs d'aller chez The Family à ce moment-là, au niveau patrimonial personnel. Oh putain c'était chaud. Moi j'étais à The Cover jusqu'à mes 33 ans. Alors ça c'est ma question d'après mais on va en reparler. Et en fait l'histoire c'est quand j'étais chez Pascal, je commençais à gagner ma vie parce que je faisais un peu plus de 700 000 euros de fees par an. Pour Pascal. Pour Pascal, je devais gagner un peu plus de 100 000 en brut donc ça commençait à être sympa. Ma femme avait arrêté de bosser fin 2011 parce qu'elle voulait passer plus de temps avec avec les enfants et quand The Family quand j'ai rencontré The Family on a tout de suite accroché je me suis dit ok faut que je prenne le tremplin j'y vais mais à l'époque je savais qu'ils n'avaient pas le choix de payer trois mois plus tard je démissionnais donc j'avais pas le chômage. Je l'avais pas dit à ta femme, ça ? — Je ne l'ai pas dit à ma femme. — Ah là là, les petites infos ! — On n'avait pas d'argent de côté,

d'argent de côté, et elle était enceinte du troisième. Et c'est là où il faut être un peu philosophe. Tu te dis, OK, worst case, c'est quoi ? Tes parents, ils ont un peu de place dans leur appart, tu vas les faire chier six mois si tu te fais jeter de chez toi. Tu feras chauffeur Uber. Moi, j'ai fait de la restauration, j'ai été serveur, enfin tu vois on s'en fout, tu rebondis, tu feras autre chose après, genre frais-leveur. Il a peut-être bien fait de ne pas dire ça à sa femme quand même. Non mais je voulais pas la mettre en stress, je voulais pas créer une pression à la maison en plus de la pression professionnelle que j'avais au quotidien et tant que je chantais que je pouvais l'absorber sans que ça ait d'impact sur la manière dont je me sentais ou ce que ça créait comme ambiance à la maison c'était pas un problème et je lui ai dit quand c'était le moment. Et si je reviens sur cette question du pas se faire aimer enfin où où t'as répondu t'as un ego qui est pas mal placé, mais parce

placé, mais parce que c'est quand même le cas en effet, il y a, enfin c'est assez, on pourrait dire il y a Tim Jean et il y a Tim, voilà mais en tout cas il y a une bonne partie des gens qui pensent que t'es un gros con. Ouais, attends c'est qui il m'a dit un jour, ah j'ai vu un tel, il m'a dit, ouais Jean c'est un con prétentieux qui ouvre trop sa gueule. Je trouvais que c'était une bonne description. Moi y'a une petite anecdote des mecs qui étaient venus me voir. Le mec il se marre, il a trouvé que c'était une bonne description. Moi j'adore les entrepreneurs, tu vois quand je vais voir Simon, évidemment y'a notre amitié en jeu, mais je l'aurais croisé à un événement, j'aurais adoré ce qu'il m'aurait dit à propos de Bach, il m'aurait demandé une heure de mon temps, je lui aurais donné quoi qu'il arrive. Moi j'aime construoré ce qu'il m'aurait dit à propos de badge, il m'aurait demandé une heure de mon temps, je lui aurais donné quoi qu'il arrive. Moi j'aime construire des relations

des relations authentiques et directes et honnêtes avec les gens et ceux que j'aime et qui m'aiment on s'entend et c'est cool et les autres qu'ils aillent faire leur vie j'ai pas besoin de me connecter à 50 millions de personnes tu vois. Alors ça c'est un truc un peu fondamental aussi quand t'es entrepreneur, quand t'es pardon investisseur c'est que Peut-être que alors je parle là par rapport à mon boulot de conseil et tu vois on fait du consulting et on aide des clients donc je dois aussi de mon côté un peu ratisser l'arge tu vois et... Ce que tu fais à merveille ! Non non mais on essaye de travailler avec beaucoup de personnes etc et par moments être clivant parce que toi ce que tu fais en Non, non, mais on essaye de travailler avec beaucoup de personnes, etc. Et par moments, être clivant. Parce que toi, ce que tu fais en plus, c'est que là, tu l'as fait tout à l'heure. Tu as parlé de X-Ange, de Parthek, qui t'ont dit de faire cuire le cul. Gentiment, je les comprends, j'arrives

comprends, j'arrives peut-être à faire la même chose à l'époque. Mais voilà, mais donc tu cites les boîtes, tu dis les choses, tu les mets dans des billets, etc. Je veux dire, moi, j'ai l'impression que si je commence à faire ça, je vais quand même me couper réellement du business, tu vois. Ça dépend avec qui tu vas dire ça. Moi, j'adore me remettre en question, j'adore me prendre une claque de quelqu'un qui va me dire « t'es qu'un gros con, là-dessus t'as tort », et me remettre en question et me rendre compte que j'ai tort et revenir vers lui et me mettre à plat et demander pardon, quoi. Ce que t'as fait d'ailleurs sur notre sujet commun. Ce que j'ai fait sur notre sujet commun ? Ouais. Ah ouais ? Ah bah ouais. Un peu. Ouais, carrément. Là c'est croustillant. Je sais pas si on peut en parler. Non je crois qu'on peut pas en parler. Pas encore. Envoyez un mail à Jean si vous voulez savoir. Il reçoit pas assez de mails. Mais j'adore quand t'as tort et que tu t'en rends compte c'est que

compte c'est que tu progresses. Y'a rien de plus kiffant quoi. Et le seul moyen de pouvoir rentrer dans ces relations là, vous pouvez pas nous faire ça quoi. Ouais c'est un peu dur mais bon, non mais c'est vrai on peut pas en parler, c'est comme ça. C'est un deal qui doit se faire, si t'as envie de parler. Non mais tu peux dans les grandes lignes je pense s'en nommer la boîte. Non mais c'est une boîte dans laquelle on aurait dû rentrer il y a un an, dans lequel Simon nous avait gentiment invité, j'avais adoré les entrepreneurs et puis ça s'était pas fait pour une raison technique sur laquelle j'avais mal rebondi et j'aurais dû rebondir correctement pour faire le deal, j'ai fait une grosse connerie ce jour-là et la faute n'est pas dans les mains des entrepreneurs, elle était dans la mienne. Et aujourd'hui on a la chance de s'associer avec eux, c'est des entrepreneurs extraordinaires. Je pense que c'est rare d'avoir des entrepreneurs avec une tête et un cœur aussi gros à la fois. C'est

à la fois. C'est un truc de malade. Et on espère qu'ils feront un gros, gros, gros truc. Et là c'est un deal dans lequel on rentre et sur lequel, tu vois, pour rien, il fallait remontrer Patte Blanche pour passer la porte. Mais moi j'adore le conflit constructif, honnête, direct, parce que c'est comme ça qu'on progresse et c'est pour ça que je dis aux gens ce que je pense parce que comme ça au moins les relations sont pas faussées. Moi c'est un truc que j'adore quand même chez toi et tu vois dans ce que tu viens de dire, la tête et le cœur. On a quand même l'impression que la plupart du temps, chez un vici, le cœur on n'en a rien à secouer quoi, tu vois. Là on a l'impression que tu vois, tu as envie de te battre pour des gens qui ont vraiment un peu les deux en tout cas. Un mec qui a une tête uniquement vraiment vraiment vraiment fat qui est capable machin et qui a pas de coeur, t'y vas quand même. Peut-être avec Kima mais vite fait, je suis pas intéressé comme garçon donc j'ai pas

garçon donc j'ai pas envie de m'embarrasser de choses qui me dérangent. Et en fait, c'est con, mais je suis très direct et on peut dire ce qu'on veut, mais en réalité, si je vois un enfant qui tombe et qui se fait mal aux genoux dans la rue, je risque de pleurer. il y a un peu de sensibilité aussi donc j'évite de m'associer avec des gens qui me dérangent ou sur lesquels j'ai des a priori assez fort. Et l'autre truc c'était la réponse, la question que tu avais posée tout à l'heure sur comment est-ce qu'on passe de cancre à vici, ben en fait on est tous à la recherche de notre voix et on sait pas si on la trouve à 15 ans, à 20 ans ou à 25 ans, moi j'ai trouvé un peu tard mais j'ai eu la chance d'avoir des événements dans ma vie qui m'ont permis de réaliser des choses et donc de trouver ma voix au fur et à mesure et ça c'est... Très lié à ta famille ça non ? Quand même. Très lié à ma famille parce que la famille c'est structurant et moi je suis bordélique par nature donc à un moment donné

à un moment donné il faut il faut des pressions extérieures ça c'est assez extraordinaire la famille pour ça. Et alors là tu peux... Ah ! Je regarde Simon qui est là qui a du croustillant sous les yeux et qui veut pas que tu parles de ça encore. Non mais y'a un truc marrant par rapport à ça. Ta mère m'a fait promettre, elle était hyper touchante de ta mère. Parce que je sentais qu'elle était ravie de répondre à mes questions mais en même temps elle flippait un peu de se dire mais est-ce que je file pas des billes à ce mec que je connais d'Inef, d'Idadan, parce que ça va pas flinguer mon fils, donc elle y allait mais elle avait peur quoi. Elle m'a fait le promettre de ne pas sombrer, que l'interview ne sombre pas dans l'apitoiement et la commiscération mais quand même, ce que beaucoup de gens m'ont dit c'est que t'aimes pas l'argent, t'es pas un mec intéressé, ça tu l'as dit, que t'étais à découvert jusqu'à... 33 ans je crois. pas si longtemps que ça. Et le mec est plein de

le mec est plein de contradictions. Et par ailleurs tu t'appelles Dollarochebrochard, donc tout le monde s'imagine quand tu dis qu'il y avait de la place dans l'appart de tes parents, tout le monde s'imagine des châteaux sur les portes à l'oire. Ah mais ils avaient tout dit l'année déjà. Non mais du coup, la question simplement c'est, c'est quoi ton rapport à l'argent ? Mon rapport à l'argent, c'est que sur la ligne, j'ai assez dépensé en fait comme garçon. Je ne suis pas intéressé, quand je n'en ai pas, je m'en fous et quand j'en ai, je le dépense. Et tu dépenses dans quoi ? Ça va vite. Dans des airbags de coups. Ah oui, c'est vrai. Un airbag comme ça, ça vaut 350 balles, un truc comme ça c'est con, un Brompton, un LVL, j'aurais pu acheter un Bitwin chez Decathlon à 1000 et ça ça coûte 2005, je sais pas si c'est très intelligent quoi, mais bref, et... Le coût du rapport à l'argent, c'est hyper compliqué, je sais pas, je crois que... Ouais, non, attends attends je réfléchis, ma mère

réfléchis, ma mère doit avoir une idée là dessus. Mais tu penses que justement ne pas être un mec intéressé et cupide ça te rend bon investisseur ? Ah ça c'est sûr. Il y a des boîtes d'ailleurs, j'ai une boîte qui a fermé, et me dire au fait je suis aussi désolé pour ton investissement perso. Je dis pas que j'avais oublié que j'avais investi en perso dans la boîte mais fondamentalement c'est le game, c'est pas grave. L'argent c'est vraiment une vue matérialiste qui t'empêche de voir les vraies choses et c'est pour ça qu'en board ou en relation avec les entrepreneurs, à un moment on fait un pari financier et après il faut absolument mettre ça de côté pour avoir des relations vraies avec les entrepreneurs et oublier cet intérêt financier parce que toutes les emmerdes naissent de là. Alors ça et ça tu le dis, moi ma découverte des vies ici c'était le tu vois le monde du business angel à l'ancienne dans les années 2000 où tu avais des boards de mecs qui avaient investi 2500 balles dans une

2500 balles dans une boîte ils étaient huit, ils représentaient 50 personnes qui avaient mis au total tu vois 200 000 euros donc bon c'était beaucoup 200 000 euros évidemment d'accord mais en fait il venait donner des tas de conseils, il te demandait des trucs, il descendait le bilan le machin et ça c'est quoi ça machin et voilà là moi j'étais dans ce truc je leur disais mais les gars j'étais rentré dans la boîte je leur dis mais en fait ce qui compte c'est pas ça en fait regardez on va l'aider à faire son business on va faire d'autres choses etc et en fait on était perdu dans ces trucs-là. C'est la peur qui parle, ça crée une distraction énorme. C'est déjà suffisamment dur d'y voir clair quand t'es entrepreneur. Donc si en plus, t'as quelqu'un dans la pièce qui nourrit une distraction, quelle qu'elle soit, même la plus minime, ça va peut-être t'empêcher de voir un truc instrumental qui va changer la courbe de ta boîte. Donc il faut absolument maximiser les bonnes interactions pour

interactions pour trouver la voie. Il y a des gens je pense qui ne sont pas capables d'investir c'est à dire qu'il faut qu'ils se disent il ne faut pas que je le fasse parce qu'en fait quand on est à regarder comment dépense l'entrepreneur chaque chose, chaque chaise, chaque machin, chaque truc, il ne faut pas le faire en fait, il ne faut juste pas investir. Mais le fond du truc quand même chez Kima ou dans vos investissements il y a quand même un... enfin ton job c'est quand même de faire en sorte que tu partes à 100 et que tu finisses à 110 ou 150 ou 200 000 mais enfin j'en sais rien tu vois. Tu veux dire à quel... C'est ton... enfin ton purpose non c'est ton... Toi t'es... si tu... si t'investissais ton argent et l'argent de Xavier, parce qu'on va l'appeler Xavier, et qu'à la fin, tu arrives à 50% de ce que t'as investi... Non mais moi, je vais avoir gagné 100 millions dans 10 ans. Oui, c'est sûr. Mais alors, si t'as pas l'argent, mais pourquoi ? Parce que c'est un résultat d'avoir

un résultat d'avoir fait des bons paris. D'accord. Mon objectif, c'est pas de gagner 100 millions, c'est que... C'est plutôt... 100 millions, ça veut dire dire j'ai généré x milliards de résultats et donc ça veut dire que j'ai fait des putains de deals. Et après qu'est ce que je vais faire moi mon rêve c'est d'avoir une baie vitrée sur l'océan. Pour les néophytes, toi tu touches 10% ? C'est une question de l'enfant là mais du coup tu touches 10% sur ce que tu ramènes avec Imagicien. Je sais pas ce que je peux discloser mais on est un peu en dessous de ça. Tu étais en revanche, pardon parce que c'est important dans la manière de faire, tu ne perds rien sur ce que tu perds. Non mais il faut que l'ensemble des deals soit rentable pour que je touche de l'argent sur ceux qui marchent. D'accord ok. Donc il faut que je fasse gagne l'argent. Faut pas que tu fasses de la... Non faut pas que je déconne. Et après sur l'argent, enfin tu vois je suis pas propriétaire, je suis locataire et sur mon

locataire et sur mon compte en banque, j'ai pas assez chiffre. Qu'est-ce que tu ferais de ta vie si y avait pas Xavier et Kimar ? Ou alors une autre manière de poser la question c'est... Manifestement j'ai compris que tu procédais par lassitude quand tu te lasses, que t'es Une autre manière de poser la question c'est... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... numéro un, mais si finalement tu changeais, si tu réalisais que ça c'était finalement trop confortable et que tu voulais faire autre chose, tu ferais quoi ? Je sais pas, l'avantage avec Xavier c'est qu'on est très aligné parce que lui, dernière fois on était à déjeuner avec un entrepreneur et le mec lui dit mais Xavier mais pourquoi station F42, Kima et tout ? Xavier lui dit écoute moi j'aime pas les bateaux donc j'ai pas d'yôte, je m'en fous. Une fois que tu te balades en avion et que tu vas au resto, tu vois l'addition elle monte jusqu'à une certaine limite. Donc tu dors, tu voyages, tu bouffes. Enfin tu vois,

Enfin tu vois, l'argent il vaut mieux l'investir au son vivant quoi. Et donc, et il aime ça tu vois, prendre des risques et tout. Donc le jour où j'ai des velléités qui sont différentes pour je ne sais quelle raison, aujourd'hui on a jusqu'à présent aligné nos destins, j'irai le voir et je regarderai si on peut faire ça ensemble. Et si c'est désaligné, on fera autrement. Mais pour l'instant, j'ai plutôt l'impression que... D'abord, dans Venture, c'est long. Il faut être long. Donc je suis plutôt sur un horizon à 10 ans, là, je pense. Et ça... En plus, je ne suis pas prévoyant. Je suis prévenant comme garçon donc je sais pas ce que je fais en trois mois. D'accord, alors autre question qui m'intéresse si y'avait pas Xavier Niel et que tu voulais monter un fonds, que tu avais disons 100 millions, avec qui tu t'associerais aujourd'hui ? Si je devais monter un fonds aujourd'hui, les gens que j'ai rencontrés, que j'ai beaucoup apprécié et avec qui j'aimerais faire ça. Tu as le droit de citer

as le droit de citer mon nom si tu veux. Je ne le prendrais pas comme de la flagornerie. On en discutera peut-être. Toi, je pense que tu aimes trop entreprendre pour ça. Tu aimes être dans le jeu. Antoine Martin, c'est sûr. Je rêve qu'il et Raed Zemly qu'on bosse ensemble. Antoine, il est extraordinaire et j'adorerais investir à ses côtés. Et lui passe son temps à me dire « mais t'es con, je suis sûr que toi tu vas entreprendre un jour ». Donc finalement, on va tous les deux, on essaie de chacun tirer l'autre dans notre sens, mais ça ne marchera jamais. Et en plus, je… enfin bref, est-ce qu'un jour on aurait pu s'associer lui-même ? Je ne sais pas, je ne crois pas. Écoute, on s'adore et je pense qu'on fait deux métiers différents et qu'on continuera de le faire pendant très longtemps. Et je ne sais pas, un autre mec que j'ai vu il n'y a pas longtemps, que j'ai vraiment vraiment beaucoup aimé, c'est le mec qui a fait le deal de voodoo Alexandre Flavier chez Goldman. Lui, il est jeune,

Lui, il est jeune, il a un peu plus de la trentaine et il est hyper bon. Il m'a fait très très très bonne impression et lui, j'ai bien aimé. Donc je Donc je sais pas avec qui je ferais ça mais le venture c'est dur parce qu'il faut t'associer avec des gens avec lesquels tu peux faire ça pendant dix ans sans te mettre sur la gueule. Généralement on est très mauvais manager, moi je manage, d'ailleurs je manage pas Alexis, Alexis il est indépendant et heureusement sinon on serait dans la merde. Mais je pense que une des raisons pour laquelle Rose et Leonard qui bossaient avec moi au bout de deux ans et demi sont partis monter leur boîte c'est aussi parce que j'ai échoué à les emmener dans quelque chose dans lequel je se sentais partie prenante quoi alors qu'elles étaient bien incentivées. Tu bosserais avec ces gens ? Parce que moi il y a plein de mecs qui m'ont dit on parlait enfin en fait je peux dire qui c'était, j'en parlais avec Pascal Mercier, il me disait il y a quand même deux

y a quand même deux jeunes qui ont marqué un peu le venture ces dernières années, c'est toi et... et Jérémy Usant. Ah Jérémy Usant ! Dans un style absolument différent, dans le style plutôt genre idéal et lui manifestement il vient de partir de son fond. Oui il est parti d'Alvain, il monte avec Raphi leur fond. Qu'est-ce qu'ils font alors, qu'est-ce que tu en penses ? D'abord R Raffi et Jérémy, ça fait longtemps qu'ils bossent ensemble. Et donc, c'est sûr que c'est un partenariat qui va marcher. Et ça, c'est génial parce que c'est probablement l'équation la plus difficile à résoudre dans le venture. La deuxième, c'est que c'est deux styles totalement différents. Jérémy, il fait plutôt des deals, moi ce que j'appelle de transaction, transactionnel, open classroom sur les transactionnels, Capitaine Train sur les transactionnels, le dernier deal qui a fait Typologie sur les transactionnels, c'est des deals commerce quoi. C'est assez… Et Raphie plutôt tech, tu vois, Algolia, DataIQ, Conto

DataIQ, Conto et tout. Et donc les deux se complètent à merveille j'ai l'impression. J'ai eu Raphi au téléphone il y a pas longtemps pour qu'il me pitche leur fonds. Pour t'où tu as donné à le rejoindre ? Non, pour savoir si ils étaient intéressés d'investir et puis pour prendre la température. Et c'était hyper agréable parce que je l'avais croisé deux semaines avant, sortie de The Familia, on avait marché pendant une heure et je l'avais trouvé insupportable. Je m'étais dit « putain merde, le mec est parti de chez Aveline et est devenu insupportable, c'est affreux ! Déjà il est pas très... Raphi c'est pas un mec drôle de premier abord, il est assez carré, tu vois, et donc là il était vraiment insupportable. Je me dis merde, fait chier quand même, c'est con tu vois, les deux mecs qui partent ils sont talentueux, maintenant que t'es talentueux, soit sympa quoi. Et du coup... Putain je vais l'inviter pour des grosses séances de beaching, on va se marrer sur tout l'écosystème. Mais tu vois

Mais tu vois comme quoi je change d'avis parce que 15 jours plus tard, et je parlais avec Bruno Rayarch et First et j'ai dit « putain j'avais raffi l'autre jour, vraiment insupportable ». Et du coup, c'est au téléphone et il me raconte un peu comment est-ce que ça se passe. Et là, j'ai en face de moi un mec hyper ouvert, qui se pose plein de questions, qui fait des choix que je trouve hyper smart et je me dis « waouh, ça c'est cool, ok ». Donc, je sais pas, peut-être que c'était pas le bon jour et tout. Et dans la folie, j'ai refait un message à Bruno en reprenant le message qui datait d'il y a je sais pas combien de temps en disant « j'viens d'avoir Raphaël Hôtel, en fait je m'étais complètement gouré ». Enfin tu vois, ils sont... Enfin c'était hyper sympa de discuter avec eux au téléphone et je sens le truc hyper bien. Donc je pense qu'ils vont faire un super truc Jeremie et Raffi. T'as le nom de leur fonde ? Ouais Singular. Singular ! Singular, ouais. Ah la bonne ! Comme une bonne

! Comme une bonne petite douzaine de start-up de deepfake. Ils ont déjà l'email donc j'imagine qu'ils vont commencer à savoir. Ok d'email donc j'imagine que je commence à savoir. Une des choses que tu abordes pas mal dans tes postes et dans ton bouquin au moins là c'est savoir dire non. Alors j'ai là-dessus plusieurs trucs à voir mais notamment avec Simon aussi je pense qu'on a... je dis pas que tu es un yes man Simon mais je veux dire quand t'es investisseur savoir dire non c'est quand même un peu ton métier je veux dire il y a un moment où tu reçois 200 dossiers de toute façon tu vas pas aller dans les 200 donc bon tu peux tu peux ne pas répondre et puis voilà c'est lâche et c'est comme ça mais... Je le prends à tout le monde. Ouais je sais et... Mais... Alors déjà, avant de te demander comment tu dis non, je voudrais juste te poser la question de ce postulat. Ce que tu penses de ce postulat, c'est... Dans ma position typiquement, ou dans celle de Simon, quand t'as quelqu'un qui

t'as quelqu'un qui vient vers nous et qui nous pose des questions pour bosser avec nous, ben... Enfin, le non n'est pas une option en fait, tu vois ce que je veux dire ? Alors je parle pas des employés, je parle de clients potentiels etc. Tu dois diguer, tu dois voir etc. Quel est son projet, comment ça se passe etc. Oui, tu as un framework de décision qui te permet de savoir à la fin si tu vas dire oui ou non quand même. Donc tu es en posture de recherche d'informations pour savoir ce que tu vas répondre. Et la difficulté en venture c'est que ta position par défaut doit être non tout en restant curieux de tout et c'est une tension paradoxale assez difficile à tenir. Et c'est ce que tu touches du doigt là, c'est que ta position par défaut pour nous doit être oui. C'est à dire que toi tu reçois un dossier tu reçois un dossier avec pas mal d'infos et tu peux dire non immédiatement. Nous on reçoit un email avec j'aimerais vous rencontrer pour et zéro info. Donc on doit dire oui par défaut

dire oui par défaut oui ou tu dois dire pour vous donner une réponse oui ou non j'ai besoin de ça ça ça et nous dans le ventures c'est pareil et commercialement c'est délicat quand même si t'as un client qui te dit je pense qu'il adore les clients se faire fouetter et remettre dans le droit chemin pour prendre des décisions rapides efficaces et performantes c'est pas con ça se tente et puis t'as Simon toi ? je veux dire quelqu'un qui dit je voudrais bosser avec Batch j'aimerais vous rencontrer pour en parler de base tu lui dis ok oui. Ah bah de base je dis oui. Si il te dit pas... Tu sais nous on est dans la techno et le service. Tu vas pas rendre le service bête. Les clients on les coquille un par un. Est-ce que tu lui dis j'aimerais savoir quelle est ton appli, qu'est-ce que tu veux faire dessus ? On a un petit framework d'analyse, d'assessment de l'opportunité. Que tu fais pendant la première rencontre ? Parce qu'on file ça à un commercial junior, senior, est-ce que c'est moi qui

que c'est moi qui m'y colle ? Tu fais toujours un petit call pour comprendre. C'est marrant d'ailleurs. Je le fais beaucoup, moi je suis quand même très impliqué dans la partie développement commercial de Balch et puis j'aime bien parler aux gens, c'est quand même vaguement ma seule qualité donc c'est toujours assez irrésistible pour moi Il est modeste Quand on m'envoie un petit message sur LinkedIn pour me dire « j'aimerais bien qu'on parle de Balch à Minutes » je prends le call parce que je suis quand même passionné par mon projet, j'ai envie qu'il avance et que ma boîte cartonne, je devrais plus le faire d'ailleurs, interne mon équipe me dit arrête sors toi du... mais bon donc je le fais ouais ouais mais toi aussi toi tu résistes pas, tu me files avec un client potentiel, tu décroches ton tel. C'est sûr mais c'est sûr mais d'ailleurs je dois absolument enfin, c'est un moment où il faut en sortir mais je dois absolument au moins faire ça parce que déjà j'ai du mal à répondre. Est-ce

à répondre. Est-ce que tu dirais qu'avec Génération de 8 sur 7 tu t'es créé la plus belle machine à leadgen pour Causavostra d'ailleurs ? Mais de folie ! De folie, je me posais la question. Non mais c'est un truc de ouf. Parce que moi je pourrais te débriefer sur les effets que passer sur ton podcast ça a eu pour Batch. Ah ouais ? Incroyable ! C'est génial ! C'est génial au point où je réfléchis à sponsoriser le podcast. Vraiment, trop bien. Et vraiment, est-ce que tu me passes une propale ? Fais gaffe c'est cher maintenant. En débit du CPM à 85 euros. Non mais j'y ai réfléchi, c'est fou ! T'as signé des gros clients sur Cosa Bostra qui sont arrivés en disant « Ah j'ai écouté le podcast, est-ce qu'on peut bosser ensemble ? » En fait, il y a plusieurs verticales là-dessus. Il y a évidemment les clients qui ne me connaissaient pas ou qui ne connaissaient pas Cosa Bostra, qui viennent vers nous. Alors ça c'est la pure beauté du truc. C'était pas le but à l'origine, je tiens à le dire, le

tiens à le dire, le but à l'origine c'était de me faire kiffer. Et là pour le coup je cherchais pas à être gagnant, tu vois, comme pour ton fils à Leskrims, j'étais vraiment en train de me dire je veux rencontrer du monde. Ouais mais tu voulais faire ça bien. Ouais exactement, je voulais faire ça bien. Et en fait aujourd'hui, clairement, il y a des gens qui ne connaissaient pas Quasavostra, qui voient l'état d'esprit dans lequel on travaille, et qui viennent vers nous parce qu'ils savent par exemple que je suis pas un margoulin, ils savent que je vais pas... Ah c'est pas ce que m'a dit Moky. Non mais tu vois ils me connaissent en fait donc du coup ils savent que quand ils viennent ici ils seront bien reçus, quand je vais les voir on va faire du bon boulot, en tout cas on va au moins s'efforcer toujours à faire du bon boulot, c'est notre obsession tu vois. Donc à la fin du coup, et les projets en plus se passent bien, tous. Mais après surtout, et ça c'est notre obsession tu vois donc à

tu vois donc à la fin du coup et les projets en plus se passent bien tous mais après surtout et ça c'est presque alors c'était le plus important au début c'est que les gens que je connais depuis longtemps ne pensait pas forcément à moi sur un projet ce qui me rendait dingue tu vois et là l'idée c'est de dire ben tu vas voir un tel ou un tel un entrepreneur que tu as vu même un invité que j'ai eu et quand je sais qu'il écoute encore et ben je vais avoir je sais pas un pierreouard Steyrin ou un je sais pas qui qui va dire machin un projet digital va voir Cosa Mostra. Et donc du coup on devient la bonne agence de la place et je m'efforce moi en tout cas à faire en sorte que ce soit vrai tu vois que ce soit pas du tout juste un tu vois... Donc finalement être son propre média ce que moi je m'efforce de faire sur LinkedIn depuis que je l'ai fait, ça fonctionne. T'es bon hein, putain, t'es bon. Qu'est-ce que t'es bon ! Ah c'est sympa, merci. Tu sais qu'il m'a un peu énervé la dernière fois

la dernière fois qu'on a tourné le centième de Génération de It Yourself. Aurélie tu m'excuses, je sais que tu vas écouter cet épisode et je vais dévoiler nos petits secrets entre nous. Mais quand il a posté le truc sur LinkedIn, j'ai dit à Aurélie qui m'aide à écrire les posts et à faire tout ça, je lui ai dit « Putain mais c'est ça que je veux là, il faut qu'on écrive comme ça parce que c'est mieux quoi ! » C'est un tueur ! Et elle m'a dit « Oui c'est vrai ! » Non, non, elle le sait, elle m'en voudra pas, mais parce que c'est bien écrit, mais aussi probablement parce que c'est lui qui les écrit et qu'il y a plus d'engagement perso, j'imagine. Je kiffe là, continuons encore un peu. Allez-y, fonce là. Allez encore 5 minutes. Les mecs s'envoient des fleurs pendant 2 heures. Mais moi je pense que je vais sur Linkedin que pour voir les poches de Simon. Honnêtement. C'est beau, c'est beau. On était sur quoi ? C'était quoi les questions à Jean du coup ? Alors avant qu'on s'envoie des fleurs

s'envoie des fleurs Simon ? On était, moi j'avais des petites questions additionnelles. Vas-y, vas-y. Parce que, quand même. Ah bon on était sur le non sinon. On était sur le non mais... Bon moi ça fait quand même... ça fait quoi, 10-12 ans que je monte des boîtes en France et dans mon petit parcours d'entrepreneur et un peu de business angel j'ai quand même deux-trois bonnes histoires d'horreur que je raconte le soir au coin du feu. Tu vois, des mecs dévissis qui ont leaké mon BP, mon deck, un de leurs stagiaires qui est venu me monter un clone. Une boîte dans laquelle j'avais un... Je vais traduire. Une boîte dans laquelle... Bien sûr que je sais de quoi il s'agit. Bien sûr que je vais leur raconter le coin du feu. Des vicis, donc des investisseurs qui ont leaké... Je fais la traduction. Donc qui ont envoyé un business plan, ou un dossier que tu leur avais envoyé pour qu'ils investissent chez toi et qu'ils l'ont balancé à d'autres gens pour... Pour qu'ils puissent te copier. Et on a

te copier. Et on a trouvé les deux partenaires du fonds au capital de la boîte avec leur holding personnel. Non... Très bonne histoire. Une autre boîte dans laquelle on avait investi qui s'est fait planter deux jours avant le closing final par un fonds. Enculé. Ça a failli flinguer la boîte. Toi t'as nécessairement des histoires d'horreur. Comme ça, tu peux pas savoir. Vas-y, fais nous kiffer un peu. C'est dur, des histoires d'horreur. Le problème des histoires d'horreur, c'est que là pour le coup, je sais pas comment tu peux donner des noms là-dessus, mais j'ai le cas d'entrepreneurs qui débarquent chez un fond qu'on connaît bien et qui se retrouvent à ressortir avec une term sheet. Ils envoient leur mark-up en disant « bon il y a ça et ça il faudrait qu'on change et tout ». Et le partenaire ghost la boîte, donc ne leur parle plus, ne leur répond pas, il ne leur a jamais répondu jusqu'à présent, c'était il y a 5 ans. Après, 15, 20 relances. Ok, pas mal. Extraordinaire. Tout d'un coup

Tout d'un coup le mec il est disparu de la surface de la terre. J'ai le cas d'une boîte dans laquelle l'entrepreneur ressortait la queue entre les jambes avec 2% de capital. On a essayé de la sauver avec Xavier et lui repartait avec au moins 7 ou 8 fois plus. Mais comme le fonds en question descendait à 33% au lieu de 35, il s'est démerdé pour que l'entrepreneur signe avec l'autre investisseur qui a fini par le niquer après deux ans. Et j'en ai plein comme ça, les corporate, extraordinaires, les corporate ventures, c'est des business angels, racontez ce que c'est un corporate, donc c'est une entreprise, arrête de défoncer ce câble, genre, ça fait une heure que tu le tortures. Le corporate venture c'est des entreprises traditionnelles du genre Danone, L'Oréal, Renault etc. qui investissent dans des startups et c'est souvent… Et ça fait toujours pas pourquoi. Et ils font n'importe quoi. Ils sont aussi nuls. En fait c'est comme Davy Seem mais sans l'expérience. Donc il n'y a que les

il n'y a que les mauvaises intentions et les mauvais comportements sans comprendre ce qu'il faudrait faire autrement. Enfin pas tous, mais les trois quarts quand même. Et d'histoire d'horreur, j'en ai plein, mais en fait les histoires d'horreur c'est comme les gosses quand ils te fatiguent, c'est des trucs que tu finis par oublier. Il faut que t'oublies parce que sinon t'en sors pas. Mais est-ce que tu dirais que sur la décennie qui vient de s'écouler ça s'est amélioré ? Non ça s'est vachement amélioré, mais ça s'est vachement amélioré notamment grâce à la nouvelle génération. Ça s'est pas amélioré avec l'ancienne, l'ancienne elle était pas bonne et restera pas bonne. Enfin pas bonne, pas tous mais en partie quoi. Mais en fait c'est une question de... Et puis évidemment tu fais des gros short cut parce que tu vois dans l'ancienne tu parles de Pascal Mercier, alors il est lover, lui c'est différent mais il y a plein de gens dans certains fonds qui sont quand même j'imagine très bien

j'imagine très bien mais le j'arrondis les angles tu vois le je pense qu'il y a aussi forcément des vagues parce que alors j'ai rencontré cette semaine la boîte qui est juste au dessus de x-ange comment elle s'appelle un c'est Dieu non c'est vrai pas con je vais évidemment pas être très bon là-dessus, mais ce fonds énorme qui est fait par des Lyonnais, Lillois qui investissent, ça me dit rien. Je vais le retrouver. Pendant que tu le retrouves, je vais te donner un... Là, on est en train de faire un deal avec une boîte dans laquelle Simon est investisseur, c'est grâce à lui d'ailleurs que j'ai reconnecté avec eux, et je leur ai présenté quelques investisseurs étrangers, mais parmi les investisseurs français avec lesquels j'ai été connecté, il y a eu notamment Idinvest, tu vois, et Idinvest... Ciparex, pardon. Ciparex. Alors je leur ai dit justement... Ils font des deals encore, c'est pas vrai ? Mais ils sont énormes en fait, mais ils font plutôt du rachat, c'est pas du VC. Ah mais c'est

du VC. Ah mais c'est pas du VC, c'est pour ça qu'on les voit pas. C'est pour ça qu'on les voit pas dans nos télévisions. Mais moi j'aime bien, parce que c'est pareil, s'ils assument le fait qu'ils font pas du VC, ils font du small cap. Moi ce que je déteste c'est les VC qui disent « Ouais moi je fais du VC » et ils savent pas prendre de risque. Ils disent pas que tu fais du VC, ils disent que tu fais du small cap. C'est pas grave d'être gain petit, je t'en veux pas, juste, on raconte pas d'histoire. Ça c'est insupportable. Mais ce que je veux dire c'est qu'il y a des vagues, tu vois. On a l'impression que le Venture ça existe depuis 15 ou 20 ans en fait. Et donc il y a bien des gens qui apprennent et puis des gens qui disruptent et puis d'autres qui disruptent et puis toi tu seras le connard des mecs dans 15 ans peut-être. J'espère pas mais on verra. T'es déjà le connard de beaucoup de mecs aujourd'hui mais c'est à la fois. Oh mais c'est pas grave. Pardon, du coup je t'ai coupé dans le

t'ai coupé dans le truc mais ce que je veux dire c'est que c'est aussi ces vagues normales par les deux idées investissage qui a un fond t'aimes bien non bah ouais car leur spécificité d'un idée invest le fait qu'ils aient du courage et de la consistance c'est les mecs qui se décident vite qu'ils décident vite sur des gros tickets et qui raconte pas d'histoire tout le monde est bon à grosse man alors comment tu vas m'aider machin et tout il va dire ben moi j'ai les poches pleines donc du coup c'est déjà pas mal et effectivement il a les poches pleines et ça aide à pas mal de gros tickets d'e-invest. Ben je sais pas mais tu vois Criteo à l'époque quand ils l'ont fait, les mecs ont mis 6 millions en seed, c'était un truc du jamais vu. Et quand tu dis vite, c'est combien de temps ? Ben je sais pas, Zenni, personne ne voulait faire le deal, j'appelle Benoît et en trois jours le deal était torché quoi. Enfin c'est incroyable. Et ça c'est génial. Pour moi c'est des mythes en fait alors parce

en fait alors parce qu'on a l'impression que c'est toujours six mois un deal. Non ça existe mais il faut un catalyseur tu vois sur Impala, c'est un deal sur lequel on a causé 11 millions, ça s'est fait en moins d'un mois. Zenly, le tour avec Benchmark de 20 millions s'est fait en 28 jours top chrono entre la première rencontre et le cache en banque. Et donc on a des histoires comme ça qui se font très très vite et de plus en plus à mesure d'ailleurs qu'il y a de plus en plus de capital et de la compétition pour rentrer dans les deals. Et tu vois ils investent, ils sont là depuis la nuit des temps. Et pour autant, je pense que ce qui fait leur particularité c'est justement qu'ils ne se racontent pas d'histoire. Une des questions de Simon tout à l'heure était des histoires concrètes. Est-ce qu'il y a des... c'est quoi les trucs les plus ballsy que t'ont fait des entrepreneurs ? Est-ce que tu peux arriver à dire bon bah moi ma règle si tu veux rentrer c'est que... en fait entre le premier

entre le premier jour et le jour où tu décides c'est 15 jours sinon ça se fait pas ? Est-ce que si quelqu'un arrive comme ça et te dit ça tu lui dis non mais va fondre couleau ? Moi je me décide après le meeting donc je peux pas aller plus vite que ça. Donc c'est difficile qu'ils me disent il faut que tu décides au milieu du meeting. Pareil je pourrais en fait, dans les dix minutes tu sais si tu vas faire le deal ou pas souvent. Et même sur les gros deals, tu vois le deal qu'on est en train de faire avec Simon, et je reviens dessus et vous entendrez parler bientôt. Mais j'ai rencontré, ah l'anecdote est marrante, donc je rencontre l'entrepreneur à 9h un lundi matin, on passe deux ans ensemble, c'était cool. Mardi, j'envoie un message à Xavier à 8h30, on est dans « voilà, c'est un tour de 15 millions d'euros, on va mettre la moitié ». Il me dit « ok », 45 minutes après. Et je lui dis au fait, tu rentres quand ? Il me dit « je rentre dimanche, mais j'ai une semaine après de malade ».

après de malade ». Mais donc du coup, est-ce que tu es capable de signer le deal avant la fin de semaine ? Et c'était la semaine du 1er novembre, donc il fallait que je signe avant jeudi soir. Je dis oui, bien sûr, avec toute l'assurance qui va bien. Et il me renvoie, prouve-le. Et ça, j'aime beaucoup. Après, tout l'enchaînement, c'était comment est-ce que je m'assure que l'entrepreneur prenne confiance dans le fait qu'on va faire une putain d'équipe en 48 heures alors qu'une relation, normalement, ça va se construire sur une longue durée mais il faut qu'ils prennent confiance assez vite pour qu'on se serre la main et qu'on décide d'avancer quoi. Et si je reviens sur cette question, t'as des mecs qui t'ont fait des trucs genre je sais pas pour attirer ton attention, pour faire un truc qui ont bien marché ou qui ont failé énormément mais t'as des petites... J'ai rien de très loufoque ou de très original, j'aimerais bien te donner des anecdotes un peu croustillantes sur la manière dont

sur la manière dont les entrepreneurs nous ont approchés. Mais la dernière fois qu'un entrepreneur m'a approché d'une manière bizarre, on s'est retrouvé avec la moitié de l'argent qui a disparu et on a dû récupérer le reste en s'accrochant avec les avocats. Et c'était un entrepreneur qui m'avait envoyé un truc, comment on fait pour lever, je sais pas quoi, des emails, ça dans le sujet, un peu à l'arrache. Et je dis, bah je sais pas, dis-moi ce que tu fais un peu. Et il me dit, bah on est trois potes, on aime tous les mêmes choses, les meufs et les kebabs, et on a fait une application, on est premiers dans le store quoi. Et donc forcément, il attire mon attention comme ça. Finalement, ça s'est mal passé, mais j'aurais dû le voir dès le premier email. A cause des meufs ou à cause des kebabs ? Ni l'un ni l'autre, je pense que... Bonne question. C'est foiré. C'est foiré. Et ouais, donc qu'est-ce que tu veux dire après ça ? Qu'est-ce que t'aimes les meufs et les kebabs ? Fais un peu de pub

? Fais un peu de pub pour les boîtes que... pour tes boîtes préférées. Parce que t'en as 800 en portfolio mais y'en a quand même une petite demi-douzaine que tu... Non, je vais vous parler des boîtes consumers, c'est celle qui parle à tout le monde. Si vous voulez aller à un concert à Paris, à Londres, à New York ou à LA, utilisez DICE. Ils servent de badge pour leur notif d'ailleurs, en leur application. On va voir ça, faisons ça. En 11 ans après le post-cristal. Très très bonne idée. Boîte extraordinaire qui fait au live entertainment ce que Netflix a fait sur les films, c'est-à-dire il crée de l'usage récurrent permettant aux gens de découvrir les shows qu'ils vont adorer et ça marche extrêmement bien. Je suis très excité, c'est une des rares boîtes dans mon portefeuille qui je pense pourra peut-être un jour valoir 100 milliards, donc c'est assez grisant. Exactement parce qu'ils monétisent en vendant des suppléments au Kebab au sein de l'application pendant les concerts. Oui,

les concerts. Oui, exactement, bien sûr. Et ils permettent aux meufs et aux mecs de se connecter. Exactement, moyen économique imparable. Daj j'adore, on a notre ami Alexandre Lebrun qui fait une boîte qui s'appelle Nabla et lui qui avait revendu WIT.in dans lequel il était investisseur à Facebook et c'est un mec extraordinaire et il a décidé de s'attaquer à un sujet qui est le sujet de la santé pour tous avec beaucoup d'ambition et de singularité et s'il le craque, il va créer probablement l'une des plus belles boîtes santé au monde et j'espère qu'il va le faire parce que d'abord, il a tout le talent, il a toute la bonne équipe. Et ça fait partie des rares mecs qui ont passé un stade de leur vie entrepreneurial et qui continuent d'apprendre et de progresser sans cesse. Ces gens, ils n'ont pas de limite. Ça, c'est hyper excitant. NABLA.com. Je crois que leur nouveau site est sorti. Bon, Zenly, je ne vais pas vous le répéter, vous l'avez assez entendu, donc je vais vous parler que des

vous parler que des boîtes consumer. T'aimes pas les boîtes de Sass et de B2B ? Si, j'adore les boîtes de Sass et de B2B, mais le problème c'est que j'ai trop de compètes dans le portefeuille dans les boîtes de Sass et de B2B, donc j'essaie de rester… C'est-à-dire que t'as des boîtes concurrentes ? Non, mais si je te parle de payfit, il faut que je te parle dans ce cas là d'ebenfirst, de doctrine, de side, d'impala, de sourst et de screen et des cent autres boîtes de ça. Tous ces gens qui devraient être annonceurs sur Génération de Youtube, c'est Alphinaire. Complètement, fais moi un petit message, tu me donnes un prochain newsletter avec tes tarifs au CPM et je leur mets en italique, hashtag pas cher. Par exemple, calcul de ROI, 85 euros du CPM, c'est pas cher hein ? Ah bah'on peut faire des bons use case. Si tu me fais un use case batch, génération de vidéos, c'est extrêmement dur à traquer. Je le vois parce que je passe dans le podcast et le lendemain je relève mon inbox. Et alors

mon inbox. Et alors déjà je reviens là-dessus, est-ce que tu peux investir dans des boîtes concurrentes ? Il m'est arrivé d'investir dans des boîtes qui sont sur des marchés similaires, mais qui sont pas concurrentes, mais qui ont des approches différentes. Je vais vous donner un exemple, c'est Rizocar et Kemp, qui font tous les deux de la voiture d'occasion, sur deux approches totalement différentes. Et d'ailleurs la manière dont elles ont évolué, du fait de la manière dont elles se sont lancées font qu'aujourd'hui elles sont elles sont quasiment plus concurrentes quoi. Et on en a quelques-unes, puis on en a aussi qui sont devenues concurrentes en fait par la force des choses parce qu'elles ont pivoté et qu'elles sont retrouvées en face de boîtes du portefeuille. Mais c'est très rare et on gère le conflit. Dans ce cas là très simplement soit en demandant à des entrepreneurs de pas nous envoyer son reporting et on se fâchera pas, soit il faut qu'ils nous fassent confiance. Et j'ai bien

Et j'ai bien lu quelque part que, alors Kyma c'est pas terminé, mais vous passez sur des investissements plus gros, en ce moment avec Xavier, l'idée c'est d'aller accompagner des boîtes à grossir très fort c'est ça ? J'ai lu ça il y a deux trois semaines. Quand j'ai rejoint Xavier en 2015, je lui ai dit qu'il m'a c'est génial parce qu'intellectuellement c'est hyper enrichissant mais en revanche moi je fais mes ventures pour créer des relations durables authentiques et j'espère puissantes avec des entrepreneurs qui ont beaucoup d'ambition et pour pour ça, il faut avoir du skin in the game, il faut mettre plus d'argent. Et en plus, on met plus d'argent dans ces boîtes qui vont cartonner, on gagnera plus d'argent. Donc, Xavier m'a gentiment dit qu'il n'avait pas besoin de plus d'argent. Mais une fois qu'on a dit ça, il m'a aussi dit, écoute, quand tu veux faire un gros deal, fais-moi un email, on verra. Puis on a fait Zenly, on a fait Pesit, on a fait Ibanfirst, on a fait… Et puis

on a fait… Et puis récemment, on a fait Impala, on a fait Dice l'année dernière, Doctrine, Alan, Open Classroom. Et donc on en fait peut-être deux, trois par an maximum. Et c'est des boîtes dans lesquelles on va investir 3, 4, 5, 6 millions d'euros. On pense qu'elles peuvent transformer leur industrie et valoir au moins 10 milliards à la sortie ou à l'IPO. Donc c'est extrêmement ambitieux. Probablement qu'un investisseur qui viendrait dire ça à ses LP, donc aux gens qui investissent dans son fonds, on le prendrait pour un fou mais vu qu'on n'a pas cette problématique là on poursuit cet objectif délirant. Et vous savez combien vous allez investir en une année ? On sait à peu près qu'on va investir aux alentours de 15 millions avec Kima et entre 10 et 15 sur ses gros tours. D'accord. Et si jamais t'as un type qui arrive avec une levée à 50 et que tu trouves ça bien ? Je sais pas faire. Tu sais pas faire. Moi je sais prendre… D'ailleurs j'ai des boîtes qui sont venues nous voir avec des

nous voir avec des modèles extra qui font beaucoup de chiffres et qui se sont dit « ouais on cherche à lever, je sais pas, 7,5, 8, 10, 15. » Et je leur ai dit « mais moi en fait, il n'y a pas assez de risque dans ton deal. » Je sais pas que ça m'intéresse en fait il n'y a pas assez de risques dans ton deal, je sais pas que ça m'intéresse pas mais il n'y a pas assez de risques, nous les tickets qu'on investit c'est des boîtes qui sont extrêmement risquées au moment où on investit et donc on essaye de... donc c'est des montants délirants sur des boîtes extrêmement risquées. Et ça fait, vous nous voyez tous hésiter mais je crois que j'ai réglé le problème. Ouais il faut que t'ailles régler le problème, crédiblement. Je suis un peu insouciant parce que j'entends rien du tout mais... Ouais, je signe ça. Et généralement c'est quoi le deal ? Donc de base il y a un... Avec 15% pour X... C'est 150 000€, quelle que soit la valeur, tant qu'on pense que tu peux faire quelque chose de gros et de

chose de gros et de bien. Et ça c'est avec Kymar et donc on s'adapte au deal et à la valorisation du deal au moment où on le fait. Et c'est toujours du early stage, toujours C de série A, très très rarement du série B parce qu'il n'y a pas beaucoup d'intérêt économique pour nous, même pour l'entrepreneur, il ne s'y retrouvera pas. Et c'est rajouter une ligne pour rien dans sa cap table, dans sa table de capitalisation, dans sa société. Et après, sur les gros deals, on va investir entre 3 et 6. Et l'objectif, c'est de prendre aux alentours de 10%. Mais quand tu mets 150 000 euros sur une boîte qui vaut, je ne sais pas moi, 6 millions, pour qui ça a un intérêt ? Je veux dire, tu n'es pas tout petit. La perf, elle parle d'elle-même. On fait 100 deals par an. on en a 5 qui vont faire des retours extraordinaires, 15 qui vont faire des bons retours, 15 des petits et 70 c'est insignifiant ou c'est zéro et à un horizon de 10 ans on va faire trois fois la mise. Et après, en fait la performance

fait la performance sur Kyma elle est bonne, je crois que c'est une des meilleures du venture alors même que c'est une stratégie sprain-prêt. Pardon tu étales et tu pritches. Je trouve qu'il te manque un peu de gossip, t'as pas réussi à en tirer beaucoup de ma mère et de ma femme. Bah écoute j'allais dire on m'a pas laissé les coudes et franches sur ce podcast. Ah mais vas-y, attends, vas-y, fais-toi plaisir. Non non mais on est parti sur quelque chose quand même qui je pense intéressera les gens qui vont écouter ce podcast et l'auditoire. Je pense que j'avais quelques cartouches pour faire déraper le truc vraiment très très dur vers le perso, mais peut-être ça pourrait être l'occasion du podcast 200. Ouais je sais pas mais essaye une pour voir. Un truc que tu savais pas et tu t'es dit oh putain ça je savais pas. C'est bien il anime même notre podcast quoi c'est bien il est bon quoi. Ouais il est très fort. On en a un peu parlé. C'est un peu la construction de la formation

de la formation intellectuelle, la jeunesse, les femmes, les soirées à Bagatelle. On a poncé Bagatelle mec ! On a passé un peu de tougher tiens, on n'a pas trop parlé. Peut-être que ça peut faire un peu un... On peut boucler la boucle avec ça. Non mais j'étais gros teufeur. Et d'ailleurs c'est pour ça que je faisais la log sous log d'appartement Airbnb, je faisais site internet que je monétisais, je faisais des campagnes AdWords pour mon père, je bossais à la Cité Générale le samedi et en fait tout ça c'était pour payer les soirées avec mes potes qui eux n'avaient pas besoin de bosser pour se payer les soirées. C'était le seul moyen de pouvoir sortir à Baguettel et de lâcher les 50 ou 100 euros nécessaires à Rasmus avec qui tu connais aujourd'hui et que tu aurais bien aimé mieux connaître à l'époque. C'est clair ! Elle m'a dit qu'effectivement Rasmus, Michel, l'organisateur de ces soirées, lui avait dit « ah bah ouais, Jean, évidemment, je le vois, je l'ai vu poser ses yeux sur sa

ses yeux sur sa femme la première fois et devenir obsédé avec elle ». Presque parce que en fait j'en ai vu, je l'ai vu poser ses yeux sur sa femme la première fois et devenir obsédé avec elle. Presque parce qu'en fait j'ai connu ma femme en boîte de nuit effectivement par un copain et on a dû sortir à Bagatelle pas longtemps après donc ouais il a vu les prémices. Et Rasmus c'était génial Bagatelle c'était genre on est déguisé on se mettait torse et poil sur les tables à danser c'était la folie quoi. Et t'arrivais à bosser et être sérieux en parallèle de ça ? Ah non, c'était l'époque. C'était pas la machine dans ce sens là, non. Et c'est pareil là-dessus, tu verrais tes gosses, je sais pas moi, dérapés comme ça, je sais pas si c'était dérapé mais tu vois, il y a un moment tu te dis, gosses, je sais pas moi, dérapés, comme ça, je sais pas si c'est dérapé, mais tu vois, il y a un moment où tu te dis, tu peux devenir, alors tu en parles, mais une meilleure version de toi-même quoi. T'étais

quoi. T'étais pas une mauvaise version. Non mais je sais pas, il faut aider les gens à se trouver. Moi ce que je regrette avec l'école et ce qu'on essaie d'inculquer à nos enfants, c'est qu'ils comprennent qui ils sont. Si tu ne comprends pas qui tu es, tu ne peux pas progresser, tu ne peux pas avancer. Et donc nous, moi j'essaye, on essaie avec nos enfants qu'à la fois ils apprennent quelques règles de base, de rigueur qui sont importantes pour la vie de tous les jours et qu'en même temps ils nourrissent leur singularité pour trouver ce dans quoi ils sont bons parce qu'ils aimeront nécessairement ce dans quoi ils sont bons. Les parents, ils passent leur temps à dire aux gens « oui chéri, tu verras, dans la vie il faut faire ce qu'on aime parce qu'on est bon dans ce qu'on aime ». Bah non, moi j'aime bien dessiner, je suis une merde. Donc on aime ce qu'on fait bien surtout. Tes enfants, vers quoi tu les pousses pour qu'ils se plantent et qu'ils apprennent sans qu'ils se plantent trop

se plantent trop durement ? Je ne les pousse pas assez à se planter, mais tu vois, on leur a acheté des petits poissons rouges il n'y a pas longtemps, ils ont cinq un qui est décédé hier et donc je me suis dit ah là là ça va les mettre ça va mettre la pression leur donner à bouffer tout et monter mon fils dans son bain le deuxième dit je dis ah chérie je suis désolé il ya un enfant il ya un enfant il ya un poisson qui est qui est mort md md ok mais donc on peut le manger ou c'est dégueulasse ? Je pense qu'il va rester combien vivant à la fin des poissons rouges ? Je sais pas mais ma femme a dit dès qu'ils ont tous clamsé on dégage l'aquarium c'est affreux moi je le nettoie toutes les semaines ça me prend 45 minutes j'imagine le nombre d'emails que j'aurais pu traiter à la place ça me rend dingue. Et ça c'est un des points que tu as, je pourrais te parler de mon poisson rouge je me serais totalement... j'en ai un qui est mort après sept ans. Donc ta femme elle va faire la gueule ouais.

la gueule ouais. Mais alors ma fille qui a sept ans elle l'a toujours connu, elle m'a été dépitée. Tu regardes les épisodes de Génération 2, à un moment donné il n'y en a pas eu pendant 2 mois, c'était le deuil de... C'est ça, le deuil de Jaco. Le deuil de Jaco le poisson rouge. C'était Jaco et Michel les poissons rouges. Ah c'est bon ça ! Donc, tout à l'heure tu dis que t'es bordélique. Moi j'arrive pas à comprendre comment tu peux être bordélique et aussi structuré par rapport à tout ce que t'écris. Justement quand t'es bordélique, la seule manière de pallier à ça, c'est de rien garder. Donc moi j'ai un téléphone, mon ordinateur, mais dès que j'ai une feuille de papier, quelqu'un me donne une carte de visite, je prends la photo de la carte de visite et j'aite la carte de visite. Et c'est pour ça aussi que je pense que je suis pas très matérialiste ou que je fais pas de collection parce que je jette la carte de visite. Et c'est pour ça aussi que je pense que je suis pas très

que je suis pas très matérialiste ou que je fais pas de collection parce que je jette tout quoi. Et comme ça j'ai pas de problème de bordel et c'est aussi pour ça que je gère toutes mes to-do, mes emails et tout. Moi j'ai un modèle, c'est le modèle weekly zéro. C'est à la fin de chaque semaine le dimanche soir, j'ai plus d'email, plus rien dans ma to-do, plus rien dans mes suivis de rendez-vous. Et donc comme ça, tout est clean et je peux recommencer la semaine à zéro. Et alors, parce que moi c'est mon rêve en fait d'arriver à faire ça mais clairement et en fait et tu le dis d'ailleurs parce que c'est vrai quand tu as toutes ces choses dans les emails jusqu'à ce que certains tu les oublies des emails auxquels tu n'as pas répondu et en fait tu y penses quoi, tu y penses en te couchant, tu t'embrouilles etc tu dis putain faut que je réponde à ce machin, le même les whatsapp je réponds plus, enfin voilà comment et mais du coup il y a des trucs auxquels tu ne réponds pas quand même je veux

quand même je veux dire tu les archives et basta il ya des gens qui te demandent un truc. Non non je réponds 100% ah oui et alors tu dis ok non je peux pas te répondre tu veux mes raccourcis ? ouais dans mes raccourcis j'en ai un par exemple et que beaucoup d'entrepreneurs ont reçu qui est bonjour malheureusement c'est pas une opportunité sur laquelle on va se positionner, désolé. » Donc les gens ils attendent qu'on leur dise non vite, qu'on leur dise non bien, mais on n'arrive pas à bien dire non aux gens. Moi j'ai pas la légitimité de juger le business d'un entrepreneur alors qu'il est en train de démarrer. Je veux pas ne pas lui donner de billes, mais soit j'ai une conviction extrêmement profonde et je lui donne, soit j'en ai pas et dans ce cas là je vais pas me miroiter une excuse ou un feedback foireux pour dire non. Je vais recommencer à me réécrire, j'avais fait ça avec Jérôme Dumont qui a écrit La 25ème heure, je m'étais écrit plein de messages automatiques, j'en ai

j'en ai quelques-uns quand même mais c'est pas si simple sur mon truc. Je vais recommencer. Y'a pas de machine, relis le bouquin. Je vais le relire. Surtout qu'en plus tu sais que tu me l'avais envoyé en PDF et je sais pas pourquoi je t'avais dit je vais l'envoyer sur mon Kindle. Et évidemment ce compte Kindle a pas voulu le prendre et du coup je l'ai lu sur mon smartphone. En partage avec un collègue. C'était pas super cool mais en fait ça va. A toi la version papier maintenant. Exactement, le dédicacé etc. Donc Human Machine, je mettrai le lien sur tout ça. T'as quand même une dernière torpille à envoyer à Jean là parce que... Il est hyper consensuel en fait, s'il monte sous ses airs de bad boy. Bah moi j'aimerais bien savoir si ton airbag de tour de cou c'est finalement déclenché ou pas. Ouais il s' finalement déclenché ou pas quoi Ouais il s'est déclenché ! T'es pas dit que je lui suis cassé le bras il y a deux mois ? Ah bon ? Ouais le cou, bah tu vois pas là Quel rapport avec le

Quel rapport avec le cou déjà ? Bah en vélo, il a eu un accident Non je suis tombé, pas virélement Parce que moi ce qui m'a obsédé quand on a parlé la dernière fois Est-ce que ça marche ? Est-ce que ça marche ? Et tu m'as dit, je l'ai pas testé parce que si je le déclenche, je dois le renvoyer en Suède pour qu'ils me le rechargent. Ouais alors en fait si tu l'achètes en physique dans une boutique agréée, t'as le droit de tomber une fois. Et ils te le changent une fois. Ah ça y est, après tu renvoies en Suède. Et donc c'est eux qui le renvoient en Suède je pense, et qui te filent un truc. Mais donc il y a deux mois, c'était en juin, fin juin, trois mois mais enfin il y a longtemps maintenant, en juin en sortant de chez moi j'étais pressé, et en fait j'ai pas vu et ma pédale a tapé très très fort sur un plomb. Et donc le vélo s'est couché genre, il piaille fort. Et j'étais par terre, j'avais mal partout. Et tout d'un coup, je ne sentais pas ma tête bouger. C'est bizarre quand même. Et en

quand même. Et en fait, j'avais l'airbag qui était déclenché et qui était tout autour de mon cou et de ma tête et tout. C'est un truc de malade. C'est un truc de malade. Vous avez interdiction de faire du vélo sans utiliser un airbag hofding et nous ne sommes pas actionnaires. C'est vraiment un truc extraordinaire. Par contre ça marche pas avec des trottinettes, il paraît, ça a été spécialement conçu pour les gens à vélo. Donc il faut tomber d'un peu haut, il faut qu'il y ait une sorte de déplacement du point de gravité c'est ça ? J'imagine, c'est comme les tableurs Excel, j'ai pas regardé les spécificités. D'accord. Ah ! Et ok, donc t'es quand même un spécialiste des accidents ? Bah entre le pied en 2017 et le coude. Mais le coude ça va, ça a duré 3 semaines, j'avais pas pris de place. J'ai appris que récemment en fait que tu... toi aussi tu jouais au sport préféré des connards, le squash. Ah ouais. Ça fait 10 ans que j'en fais en compète quand même. J'ai dégoûté, je peux plus. On

je peux plus. On aura jamais l'occasion de jouer ensemble. Non je peux plus. Il a plus le droit. Non. J'ai une faiblesse aus qui fait que je peux pas, c'est trop violent pour moi. C'est beau comme métaphore ça. Je me suis mis à l'escalade du coup. C'est un autre sport de connards parisiens alors, c'est pas les connards parisiens mais c'est vraiment en train de devenir le sport des connards bobos. Je veux dire quand t'es en escalade, généralement t'as une petite écharpe qui fait un peu crados autour de toi, et tu débarques en jogging qui est en couleur bizarre parce qu'en fait t'as tout le blanc de la magnésie qui fait que ça laisse des traces absolument affreuses. Voilà, et enfin bref. Mais j'aime bien l'escalade. Bon je crois que c'est en tout cas la fin d'épisode, on a plus rien à se dire. On a plus rien à se dire. On a pas répondu au sujet. Non je voudrais te poser deux trois questions quand même au passage. Moi j'ai bien aimé quand même dans ton bouquin tout ce passage sur le... je

passage sur le... je les ai cités mais pratiquer l'honnêteté, accepter l'ignorance, connaître ses limites parce que tu peux avoir, on l'a dit, ce côté un peu que certains perçoivent comme de l'arrogance ou etc mais on voit aussi dans cet épisode et dans ces échanges que voilà il y a des choses tu dis ben non ça je sais pas faire l'honnêteté je crois qu'on peut pas te dire que tu l'es pas en tout cas tu vois après trop je sais rien connaître ses limites. Je voulais mettre Franchise dans le bouquin et les détenteurs m'a dit non Franchise ça fait un peu bourrin laisse honnêteté c'est bien. Mais voilà et en effet dans certains aspects je recherche à un moment tu parlais de justement la positive, cette pensée positive versus optimiste. En fait il y a l'honnêteté positive versus la pensée positive. Ouais et en fait il y a des gens qui disent « Ouais, toujours tout va bien se passer. » Non, ça c'est vraiment le meilleur moyen de se mettre des œillères et de ne pas voir la réalité en face. En

réalité en face. En revanche, il faut tout faire avec de bonnes intentions. Et en fait, les bonnes intentions règlent un nombre de problèmes, de situations incroyables. Souvent, on est dans le conflit, et dans le conflit, ce qui se passe, c'est qu'on se met en position de défense, et la position de défense, en fait, c'est l'attaque quoi, tu vois. Moi plus je suis en plus je suis en une situation difficile et plus j'arrive en fait, et plus je prends du recul pour essayer de voir avec clairvoyance la situation, essayer de la traiter au mieux. Et c'est ça qui fait la différence je pense dans des boards sur des sujets un peu complexes, quand c'est la merde. Pourquoi tu cours ? Pourquoi je cours c'est-à-dire ? Pourquoi tu cours ? Pourquoi tu fais tout ça ? Ah mais moi je cours pas, je suis un contemplateur. Quand ma femme est pas là, je me pose devant... Contemplateur, le mec il fait deux deals par semaine, il écrit un bouquin, il se mêle le soir etc... En fait peut-être qu'il a

peut-être qu'il a l'impression d'être un contemplateur parce que sa femme est juste une sorte de ponzo en fait. Laurie, on t'embrasse. Je ne te connais pas, je ne te connaîtrai jamais semble-t-il. Elle a d'autres choses à faire. Non mais le truc c'est que tu vois quand elle n'est pas là, moi ce que j'adore c'est rentrer chez moi, faire mes emails et nous mettre devant un épisode de Deadliest Catch, les mecs qui pêchent des crabes dans la mer de Béling. Et j'ai regardé genre, je pense, huit saisons de ce truc. Et c'est un truc de merde. Et en fait, moi je suis un casanier, j'aime bien être chez moi. À l'époque, quand ma femme partait aux US pendant deux mois et demi, en fait je ne bougeais pas, je chantais très très très peu, et deux semaines avant qu'elle arrive, je me disais « oh merde, faut quand même que je commence à sortir, à avoir des potes et tout, parce que elle va rentrer, je ne vais pas sortir quand elle est là, c'est débile. Donc non, je suis assez contemplateur. D'ailleurs,

D'ailleurs, j'ai au moins une heure par jour dans ma journée où je me pose sur un canapé et je fous rien. J'adore. Donc pourquoi je cours ? Je sais pas pourquoi je cours, j'ai pas encore trouvé la réponse au mystère. Mais comme je disais à Simon tout à l'heure, je suis pas prévoyant. Je prévois pas. Par contre, je suis pas prévoyant, je prévois pas, par contre je suis assez prévenant. Et après, faut faire les choses un peu... Tu vois, quand j'ai regrosgence de familie, qu'ils avaient pas de compagnie trois mois après et qu'on aurait pu être à la rue, tu vois, faut être philosophe, c'est pas très grave, il y a des choses pires dans la vie. Moi, ce qui m'angoisse, ce serait de perdre un proche ou qu'un proche devienne gravement malade. C'est la seule chose qui m'angoisse. Le reste est purement matériel et temporaire et n'a qu'une importance très relative. On te suit sur LinkedIn par exemple, on peut t'ajouter, mais tu ne réponds pas au message sur LinkedIn. Non, parce que les gens me

que les gens me disent « oui j'ai eu du mal à trouver votre email, c'est con il est en clair sur LinkedIn. Oui on peut le donner ici d'ailleurs c'est Jean, Jean, arrebasse, 2, le chiffre 2, lr.com. Ok donc voilà si vous avez, et d'ailleurs c'est un point que j'ai pas abordé c'était ça la question tout à l'heure, tous les VC te disent je n'ai jamais eu un deal qui est passé par mon site internet ou que j'ai reçu comme ça en cold call. J'ai l'impression que toi c'est exactement l'inverse quasiment en fait. Ça passe pas par un réseau, faut pas passer par une reco ou quoi pour arriver dans un deal chez vous. Non on aime bien laisser sa chance au produit. Donc un entrepreneur qui va faire une bonne impression sur un cold email c'est une valeur inestimable et on aime bien leur donner leur chance et on en a eu pas mal des deals comme ça. Je les ai pas comptabilisés mais il y en a. Et moi j'ai peur de… en fait pourquoi je cours, moi j'aime gagner quoi, j'aime la compétition, ça me fait kiffer.

ça me fait kiffer. Pour des gars. Donc je cours pour gagner et en tout cas non, si je perds, c'est pas grave, je mettrais sur le bail coté, je mettrais une brindille d'herbe entre mes dents et je vous lirais un bouquin, je m'en remettrais. Mais le truc, c'est pour gagner, il faut être ouvert à plein de choses. Comme la feedback loop du venture, c'est 10 ans, tu ne sais pas si tu es bon avant 10 ans. On a fait Capita 30, on a fait Zenly, c'est cool, c'est des marqueurs de début de succès, mais on ne sait pas si on va réussir à faire des boîtes à 10 milliards. Il faut arriver à avoir une feedback loop plus récurrente. Moi, tous les 15 jours, toutes les 3 semaines, tous les mois, je me pose la question de là où je me suis foiré, de ce que j'ai appris, de ce que j'ai trouvé intéressant. Et c'est cette rétrospection régulière qui me permet de poser des marqueurs qui me font dire que j'avance. Tu mets ça par exemple dans ton agenda ? Tu as un rendez-vous avec toi toi-même ou tu le fais juste

ou tu le fais juste un peu à l'arrache comme ça ? Bah c'est parce que c'est quand j'écris. J'écris beaucoup aux entrepreneurs, donc je fais des blog post, mais j'écris beaucoup à des entrepreneurs sur des sujets clairs à un moment donné qui m'urissent et au bout d'une semaine j'ai appris un truc et je vais sélectionner 2, 3, 4 entrepreneurs dans mon portefeuille et je vais leur envoyer un long email sur un sujet de manière assez structurée en espérant que ce soit suffisamment instrumental pour eux. Et tu fais comme Simon un petit journal d'écrit pour toi aussi ou pas ? Non j'ai essayé, j'ai commencé, j'ai téléchargé Day One mais j'ai du mal pour être honnête je suis pas très bon parce que je suis pas très... T'es le seul à vraiment le tenir depuis toujours j'ai l'impression que j'y vais Ah ouais ? Ouais. T'es bon putain. T'es bon. On va continuer comme ça. J'adore ! Si t'avais cette opportunité de te balancer un petit message à toi-même à une fin de soirée de bagatelle, ivre, en

bagatelle, ivre, en rentrant chez toi, non ? D'avant ? Ouais, non, non, mais il y a très longtemps, je sais pas avant de rentrer chez TheFamily ou même encore avant peut-être et te dire Jean tiens je voudrais dire un truc pour l'avenir quoi. Apprends la discipline parce que si tu l'apprends pas tôt t'auras du mal à l'apprendre plus tard et moi c'est mon human machine c'est le fruit de ça, c'est ça a été très difficile enfin c'est très difficile pour moi d'être rigoureux et discipliné dans mes tâches et c'est un effort quotidien quoi. C'est un truc que j'essaie d'apprendre à mes enfants pour pas qu'ils aient à faire cet effort là plus tard et que ce soit plutôt quelque chose de naturel chez eux. Est-ce que vous connaissez Joko Willink ? Non, qu'est-ce que c'est ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ? Vous connaissez pas Joko Willink ? Non non. C'est un mec qui passe dans pas mal de podcasts américains, moi j'écoute beaucoup de ses podcasts et en fait c'est un ancien Navy Seals. Donc les

Navy Seals. Donc les Navy Seals dans l'armée américaine c'est tout là-haut quoi, tu vois, pour eux les marines c'est vraiment des blaireaux, des grosses chochottes quoi. Et le mec il a bon maintenant son podcast etc et lui son gros truc c'est la discipline c'est la liberté, la discipline des esprits d'hommes. Et en fait il y a plein de merde dans tout ce qu'il dit, mais honnêtement, dans ces mecs qui ont fait des trucs de ouf, tu vois, eh ben, tu te dis, mais en fait, c'est pas con en soi. Moi, je suis admiratif que Simon soit capable de tenir un journal. Ça fait partie des choses que j'adorais pouvoir faire de manière consistante et que je ne suis pas capable, quoi. Ça me rend ouf. Et je pense que tu vois, l'abandon du podcast vient de là. Du fait que je me suis dit je ne suis pas capable de tenir un rythme. Tu vois c'est ce complexe que j'ai moi avec en fait chaque putain d'invité qui vient sur ce podcast c'est qu'à chaque fois il y en a un qui me dit 1 2 3 10 trucs je vois ton

10 trucs je vois ton histoire de boîte mail je vois son histoire de journal, de machin à chaque fois et en effet bon récemment il y en a un qui m'a dit ouais non mais moi je serais incapable de tenir un podcast comme ça, ça m'a un peu dit ouais ok ça va tu fais pas que de la merde en fait mais tu vois il y a un peu de... Ah on a chacun nos forces. Exactement mais c'est un truc de... c'est assez marrant et en fait chez chacun de ces personnes tu vois généralement des choses et des best practices que tu aimerais reproduire mais c'est pas si simple. Ça grésille encore là ? Ouais je crois que ça grésille encore. Il faut peut-être le signer avec... Il faut lui dire à Mathieu,, tu te mets pas de pression, ce qu'il fait c'est extra. Je me mets de la pression, je mets toujours de la pression. C'est bon la pression. Si t'avais juste un, au delà de ton livre, évidemment Human Machine, un livre à recommander ? Le dernier bouquin que j'ai lu, que j'ai trouvé génial, c'est Play Bigger. C'est sur

Bigger. C'est sur tout ce qu'ils appellent le catégorie king. Donc, c'est toutes les boîtes qui ont créé une catégorie et qui sont devenues le maître à contester. Donc, Uber, Netflix, Facebook, Google. Et puis, c'est génial parce qu'à cause d'Avostra, on n'y est pasra. Non, on n'y est pas encore. Il nous reste… Et on essaie de faire ça avec nos boîtes, de créer des catégories king. Et quand tu vois l'histoire de Google où en fait, tout le monde disait « Wow, le Tavista, c'est la folie ! » C'était le moteur de recherche du turfu à l'époque. Et Google arrive et il te kill le game, il te tue tout. Et j'adore penser qu'il y a des marchés qui ont l'air d'être détenus par des... moi je pense que par exemple je souhaite que Booking se fasse disrupter et tuer par un autre acteur dans les dix ans qui viennent quoi. C'est dit. Ça serait génial. Tuons Booking. Ok. Tranquille. D'ailleurs question conseil à tous les deux là, je vous demande qu'il y a des pro-investisseurs je crois que je suis très

que je suis très bien, on est autofinancé chez Cosa Vostra, mais par moment je me dis j'aimerais bien tu vois accélérer... A combien en banque ? J'ai combien en banque sur Cosa Vostra ? On a de quoi payer un mois de salaire. Ok, est-ce qu'il y a des choses que tu pourrais faire si tu avais plus d'argent, que tu peux pas faire aujourd'hui et est-ce que tu penses que ça accélérerait la courbe ? Big time quand même ouais, ouais, ouais. Mais l'accélération, en fait je suis très conscient qu'elle serait nettement moins grosse qu'une accélération. C'est pas... En fait moi j'ai un métier qui n'est pas très scalable à part l'humain. Le principe de donner de l'argent c'est pas forcément pour scaler, c'est juste pour prendre un risque initial pour accélérer la courbe pour arriver au milestone que tu aurais fait dans trois cinq ans, en un an ou un an et demi. Tu vois hier je parlais avec un mec de publiciste qui me dit chez eux un petit client c'est un million d'euros par an, un bon client c'est

un bon client c'est dix millions par an, tu vois donc je peux accélérer encore parce que je suis bien loin que ça. Moi, un gros client, ce n'est pas un million. Après, je sais qu'en revanche, je crois que par rapport à ces big player qu'on a sur le marché, que ce soit dans les gros du conseil ou dans les gros, quand je vois les dossiers, quand je vois les livrables, quand je vois les sites, quand je vois les idées qu'on a, on est tellement meilleur. Tu as lu Small Giant ? Non. Ok, deuxième bouquin. Celui-là, il faut que tu lises. Tu vas lire Small Giant d'abord et après Play Bigger. Tu vas un peu péter un câble entre le paradoxe des deux bouquins. Mais Small Giant, c'est toutes ces boîtes qui ont décidé d'être autofinancées et de rester entre guillemets pas petites mais artisanales, mais de rester extraordinaires. Et en fait, à un moment donné, quand tu décides d'accélérer, c'est difficile de garder ce niveau extraordinaire. Si aujourd'hui, vous êtes extraordinaire, moi j fait, à un

moi j fait, à un moment donné, quand tu décides d'accélérer, c'est difficile de garder ce niveau extraordinaire. Tu vois, si aujourd'hui vous êtes extraordinaire, moi j'ai envie de te dire, garde ce chemin. Tu vois, la route est longue. Il n'y a pas prévu. Il y a forcément un tiraillement autour de ça. Par contre, il faut le régler le tiraillement. Ce n'est pas bon de le garder trop longtemps. J'ai vu le mec de Asset First il n'y a pas longtemps. C'est une boîte, elle fait pas loin de 10 millions d'euros de chiffre d'affaires. Elle va très bien mais elle existe depuis 15-20 ans presque. Mec extra, mais c'est des gens qui n'ont pas levé d'argent et en fait tu sens que c'est des tirailles. C'est un tiraillement qu'avait Simon d'ailleurs. Mais Simon c'est pas un tiraillement, c'est un post-traumatique. Disorder ouais. Disorder à cause de Ab gratis. Non mais au moment d'Ab gratis quand on s'est rencontré t'étais là dedans de se dire est-ce que je dois lever ou pas lever tu vois et

pas lever tu vois et finalement t'as levé. Euh... À l'époque on a levé... Ouais on a levé. Mais bon là on repart sur un podcast entier. Et là c'est bon c'est bon. J'annule mon date. Ceux qui sont arrivés sur ce podcast grâce à toi Jean et voilà qu'on peut écouter l'épisode 1. Y'a des mecs sur le podcast qui m'ont écrit, ça c'était hyper touchant aussi, un ou deux mecs qui m'ont dit « oh ouais j'ai adoré ton podcast numéro 100 » et du coup je me suis refait le premier, genre les pauvres ils sont pas 4h de Simon Dabla quoi, donc extrêmement courageux. Et ils ont adoré. Y'en a un ou deux, non y'en a un qui m'a dit, qui est magnifiquement plus fin, enfin un psychologue, il m'a dit « on sent que ça va quand même vachement mieux dans ta vie quoi ». Mais je crois que c'est vrai, j'adore, je suis bien d'accord. Enfin, un p'tit collègue il m'a dit « On sent que ça va quand même vachement mieux dans ta vie quoi » Ahahahahah J'adore, j'suis bien d'accord Euh... Cool, j'crois qu'on arrive au bout

qu'on arrive au bout On a oublié quelque chose On a fait un bon tour là Simon j'sens que t'as quand même rongé ton frein T'avais préparé plein de trucs, tu l'as dit Non mais j'pense que... C'est aussi ça, j'pense, le secret des pratiques Y'faut en avoir 10 sous le pied T'en sors 2-3. Et le fait d'être préparé... Garder dos pour plus tard. Au moment où il va négocier la terme chez lui pour que je rentre et tout. Non mais c'est bien, je pense que c'est un podcast qui réussira quand même à convaincre 2-3 personnes qui pensent encore que t'es un connard, que t'es quand même pas complètement un sale type. Non mais j'arrive pas à cacher quand j'aime pas les gens, quand des choses me gonfl donc du coup je suis pas très consensuel quoi. Mais rien n'est figé c'est aussi de ça qui compte. Quand on aime pas les gens on peut ne pas les aimer à l'instant T. Je dis aux gens ce que je pense, je pense ce que je dis et je change d'avis et il y a des gens qui m'ont insulté par derrière et ça m'a saoulé

et ça m'a saoulé qu'ils m'aient pas insulté par devant et je leur fais des whatsapp en disant écoute avant de me traiter de connard elle vient de me le dire en face et ça me dérange pas tu vois et on en parle et dit moi pourquoi ? on s'en fout il faut s'entourer des gens qu'on aime et qui vous aiment et la vie est à fois très longue et très très très très courte. On restera sur cette citation. C'est chaud que tu commences sur Sénèque dans ton bouquin donc quasiment tranquille. Ouais je me suis dit, on va refaire un PhD de philo. T'as un PhD, peut-être qu'on peut finir là-dessus. Tu t'es pas refait une formation ? Non mais je vais à l'INSEEA de l'année prochaine. Ah tu vas à l'INSEEA ? Je fais un certificat de coaching. Ah c'est ça ? Ouais, parce que en tant que bon bordélique pas très discipliné, je me suis dit que ce serait vraiment génial que j'apprenne, que j'apporte plus de méthodologie et de structure à la manière dont j'accompagne les entrepreneurs au quotidien. Comme tu

quotidien. Comme tu t'emmerdes en plus. J'ai que ça à foutre. D'ailleurs, on peut peut-être finir là-dessus, recommandation pour un podcast, je te mettrai en relation, parce qu'en fait moi j'ai lu le bouquin et ça me fait... ça m'a pas apporté énorme parce que c'est là... j'ai eu l'impression que j'appr... enfin qu'il y avait dans le bouquin à peu près ce que je fais depuis un an avec un coach, parce que nous on s'est coaché sur Batch énorme, il a pas voulu le filter son coach parce qu'il... Ouais non c'est pas son nom mais je le filterais en off après si je le filte on va l'appeler et après il aura plus de temps pour nous moi non plus je ne l'ai pas celui que je conseille et non non en fait c'est vrai que ce qu'il y a dans le bouquin ça ressemble pas mal à ce qu'on fait avec ce coach depuis un an donc de ce point de vue là c'est bénéfique, acheter le bouquin et lisez-le. Mais effectivement, c'est la direction où ça prend. Et c'est pas peut-être que je vais m'inscrire à la CMB avec

à la CMB avec toi, parce qu'on peut le faire ensemble. Ça serait énorme. C'est simple, c'est trois semaines full. Donc une en mars, une en juin, une en septembre. Et après, quelques ateliers entre les deux. Et c'est Adrien Falcon, l'ancien head of Europe de Deliveroo qui me l'a conseillé, qui entre les deux. Et c'est Adrien Falcon, l'ancien Head of Europe de Deliveroo qui me l'a conseillé, qui a fait ça. Et moi les boîtes qui l'accompagnent dans le portefeuille ont vu la différence entre avant et après. Mais toi tu fais ça pour quoi Simon ? Pour te coacher toi-même ? Pour m'améliorer en tant que manager. Parce que naturellement quand t'es entrepreneur, au début t'es pas du tout manager, c'est un truc qui s'apprend en plus. Quand ils seront 1000. Ouais. Là on a déjà doublé de taille depuis le début de l' pas du tout manager, c'est un truc qui s'apprend en plus quoi. Quand ils seront 1000. Ouais. Là on a déjà doublé de taille depuis le début de l'année si tu veux, donc j'ai intérêt à

donc j'ai intérêt à essayer de rattraper le temps perdu. Il a repris le goût du risque, ça fait plaisir ça. Et m'améliorer. Maintenant je vais t'aider à lever plein de tubes pour que tu te bride pas trop. Ah bah exactement, pour que j'aille à fond. Mais non c'est hyper intéressant ce truc du coaching ouais. Mais je t'apprends un truc mon coach, je pense que tu devrais l'inviter ouais. Son point de vue sera intéressant. Je suis chaud. Alors lui il a un nombre de petites techniques, de métaphores, de trucs, de méthodes, de diagrammes. Ah il est incroyable il a une boîte à outils. Ah c'est génial. Il a une boîte à outils. La dernière métaphore en date qu'il m'a filé il m'a dit quand t'accélères ta boîte c'est comme un sous-marin qui descend. Il descend, il descend, il descend, il descend et toutes les parois elles craquent, elles font ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah C'est super méta, je pense totalement à ça. Une boîte quand t'accèderas c'est un sous-marin qui te descend. Et un moment

Et un moment fort monté quoi. Bah il faut renforcer les cloisons mais elles craquent toutes autour de toi quoi, au-dessus, en dessous, à droite, à gauche. C'est énorme. C'est vraiment une très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très

très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très C'est ma métaphore préférée mais instantanément. Bon les mecs, merci pour ce temps. On a que de qualité ici. Écoutez, j'étais ravi de vous avoir, j'ai été impatient de faire cet épisode, Jean, Simon, merci d'être là. On va parler de ce qu'on va faire sur ce podcast plus tard. On fera des trucs bien. Et puis à ceux qui nous écoutent, je vous dis juste de ne

vous dis juste de ne pas oublierblier en fait je me rends compte qu'il y a des gens qui le trouvent sur LinkedIn etc mais n'oubliez pas de vous abonner tout simplement c'est la base voilà et puis vous pouvez vous abonner aussi à la newsletter sur gdi.fr et puis comme ça je vous envoie les emails toutes les semaines et puis je me dis que si jamais un jour les algorithmes des applis de podcast commencent à switcher comme nous l'ont fait Insta lié de tout monde, et bien au moins je ne dépendrais pas de ces gaffes-là pour publier mon podcast. Très belle conclusion. Prendre l'avance. Allez, à plus, ciao tout le monde. Bye. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Dew It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous

sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le disais, des sujets qui fâchent et qu'on

qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non

de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Il y a un moment donné, sur 4-5 ans, quand tu crois dans ce que tu fais et qu'il y a du travail derrière, il se passe forcément quelque chose. Ce n'est pas une vérité évangélique, c'est juste assez logique à un moment donné, sauf si tu es sur l'idée la plus con du monde. C'est instinctif dans le sens où j'ai l'impression, je fais pas de la fausse modestie, mais que je suis assez normal finalement. Tu l'épules et tu gagnes un peu ta vie et tu fais plein de choses. On regarde les autres. Et donc quand moi ça me plaît, j'ai l'impression que ça va plaire aux autres, je sais pas comment te dire. J'ai conscience de la chance qui est la mienne, j'ai cette chance d'avoir ce caractère, d'avoir cette bonhomie, cette envie d'avancer. Tu sais, mon père disait cette phrase qui est certainement pas lui, mais la chance c'est déjà d'avoir du talent. On dit toujours, t'as de la chance, il en faut, mais elle se provoque, elle se cherche, elle se voilà. Je connais cette phrase, être toi le ciel telle

#107 Jean-Philippe Cartier - H8 collection - Du bon sens et de l’instinct pour réussir big time

toi le ciel telle rat. Bon, je fais partie des vieilles comérodes, mais être toi le ciel tel rat, le dit tout. Il faut toujours être en mouvement, il faut toujours avoir envie, quoi que tu fasses. À 14 ans, je faisais du commerce de jeux vidéo dans les cours de récréation avec les plus petits que moi, d'importation de jeux vidéo d'Asie à l'époque de Sega et autres de mémoire. C'est très instinctif, c'est très naturel. J'avais naturellement envie de faire du commerce tôt, j'avais pas envie d'attendre. J'avais envie d'avancer, j'avais une impression, ce qui est une erreur aussi, de perdre mon temps en étudiant. Ce qui est une erreur absolue, on le rattrape après, on le paye après. Ce qui est une erreur absolue, on le rattrape après, on le paye après. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseil tech et créative. Nous vous accompagnons dans votre stratégie digitale pour

digitale pour gagner en visibilité, en singularité et en efficacité. Que ce soit pour créer un site ou pour développer votre business en ligne, une seule adresse gdiy.com. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui, je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines, du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création

sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça,

en plus de tout ça, Legal Start propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise, c'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire, do it ! Donc on est parti, je suis aujourd'hui chez Cosa Vostra avec Jean-Philippe Cartier. Salut Jean-Philippe ! Salut ! Jean-Philippe, je suis ravi de te parler parce que ça fait longtemps que plusieurs personnes autour de moi me disent qu'il faut absolument que j'enregistre avec Jean-Philippe Cartier, tu vois. Donc t'as un fan club... Des gens à viser. Ou des bons copains. Ouais, un peu des deux je crois. Que ce soit Olivier Gouin récemment, que j'ai eu sur ce podcast, et puis des potes que j'embrasse, Nicolas Marc, Chabriel et la clique pierre d'Oise. Bon exemple. Des gens qui se débrouillent bien.

débrouillent bien. Toi t'es un entrepreneur, on en parlait à l'instant, c'est une des raisons pour lesquelles t'es là. Mais t'as eu plusieurs vies. Et c'est ça qui moi m'intéresse pas mal parce que j'ai lu un peu ça et là en préparant cet épisode que tu avais commencé vraiment sur une intuition assez jeune et qu'après tu as shifté un peu après. On va parler d'immobilier, on va parler d'hôtellerie potentiellement, on va parler de web, de start-up. Mais avant tout ça, Jean-Philippe, je te propose de te présenter. De me présenter moi ? Alors c'est quoi ? C'est un mont pédigré, l'histoire de ma vie ? De la manière dont... Déjà je pense qu'on se présente on donne son âge. 44 ans, sans matricule, chancier du quartier. Non non, si je devais me présenter c'est ce t'as relativement dit. Je suis un entrepreneur pur et dur, né entrepreneur. Et quand tu disais, je crois qu'avant tout, on est à l'image de ce qu'on a envie de créer, d'entreprendre. Moi j'avais envie de démarrer très tôt dans le

très tôt dans le monde de l'entreprise, j'avais envie d'être indépendant, je crois que c'est le mot qui concerne beaucoup de gens qui entreprennent, c'est l'envie de dépendre de personne en fait. Et donc moi j'ai décidé d'entreprendre dès la fin du parcours classique à minima, c'est-à-dire niveau bac on va dire. Voilà donc ça c'était une envie profonde, je l'avais avant. J'ai autant ma soeur a étudié longuement et avec plaisir et aurait pu encore refaire des années après ces longues études qualitatives, autant moi j'avais l'envie d'arrêter et de passer à autre chose et voilà et de vivre mes aventures. Voilà donc c'est ce qui me décrit le mieux c'est je crois c'est ça. 25 ans d'entreprenariat déjà ça c'est une certitude. 25 ans. En plus, 18 ans 44 donc ouais 25 ans c'est le bon chiffre. C'est à peu près ça. Ça c'est assez marrant parce que c'est un truc qu'on voit vite, dès qu'on voit, dès qu'on cherche sur toi, le côté autodidacte, en fait on a l'impression que tu le revendiques

tu le revendiques quasiment de ne pas avoir poussé au delà du bac. Ouais, enfin tu te revendiques, c'est pas un fond de commerce, c'est simplement que on est quand même dans un système où, notamment en France, quand t'es entouré de gens qui ont un certain bagage scolaire, tu ressens souvent que toi t'en as pas. Enfin plutôt, aujourd'hui je le vis mieux, mais je l'ai jamais mal vécu d'ailleurs. Donc en fait c'est tellement plus atypique quand même d'arrêter niveau bac que de faire des hautes études commerciales, avec tout le respect que j'ai pour celle-ci par exemple, entre autres, que tu le revendiques pas mais les gens te posent souvent la question, les journalistes et tout, c'est souvent une question qui revient, quel est votre parcours ? Quand tu leur dis j'ai arrêté à 18 ans bon ça s'enclos un peu le débat de ce que vous avez fait après comme études. T'as eu une mention au moins ou un truc ? J'ai arrêté le niveau bac. C'est très très bien et en plus tu me vois vraiment ravi de ça

vraiment ravi de ça parce que mes auditeurs le savent. Il se trouve qu'un peu par hasard j'ai eu pas mal d'HEC sur ce podcast et qu'à un moment ça me posait un peu problème parce que je veux surtout pas envoyer ce message qui selon moi est faux qui est qu'il faut avoir fait une des grandes écoles de commerce pour être entrepreneur à succès en France. Je pense que... Plein d'exemples qui pour le contraire, mais pour autant, puisque tu en as reçu beaucoup et que j'ai beaucoup d'amis qui ont des réussites exceptionnelles ayant fait HEC, entre autres, l'ESSEC ou d'autres peu importe quelle école, voilà tout parcours est bon à prendre et voilà autant si j'ai un fils je serais ravi qu'il fasse HEC, mais pour autant s'il a envie d'entreprendre à 18 ans, bon vent mon chéri. Il n'y a pas de règle. Moi en tous les cas à 14 ans je faisais du commerce de jeux vidéo dans les cours de récréation avec les plus petits que moi, d'importation de jeux vidéo d'Asie à l'époque de Sega et autres de mémoire.

autres de mémoire. Voilà donc c'est très instinctif, c'est très naturel. J'avais naturellement envie de faire du commerce tôt et j'avais pas envie d'attendre. Et voilà, j'avais envie d'avancer. J'avais une impression, ce qui est une erreur aussi, de perdre mon temps en étudiant. Ce qui est une erreur absolue, on le rattrape après, on le paye après. Par des manques de connaissances littéraires, culturelles que j'ai rattrapées du mieux que j'ai pu, par mon environnement, par les gens qui m'entourent. J'ai la chance d'avoir des parents, voilà, mon père est médecin, chirurgien, donc évidemment j'ai un environnement favorable, ça c'est sûr, mais pour autant après tu rattrapes aussi ce retard. J'ai été vite à démarrer des choses qui ont fonctionné, finalement assez vite, parce que j'ai gagné ma vie assez vite, ce qui est quand même une chance, mais j'avais d'autres lacunes que je continue de combler. Ça ne vous a pas saoulé tes parents ? Inquiété tu veux dire ? Ouais, non mais il y a quand

mais il y a quand même, au-delà de l'inquiétude, il y a aussi quand tu viens d'un background de parents qui ont fait des études longues Ah bah là c'est le père de 13 ans, c'est sûr que là on peut le faire Ouais c'est ça, chirurgien tu es quand même... Tu peux pas... Enfin il te... Je sais pas, il te fracture pas le bras Non mais de manière extrêmement claire, avec tout l'amour que j'ai pour mon père, mon père était assez plus lointain. Mes parents étaient séparés, et donc mon père voyait ça d'assez loin, certainement il avait ses inquiétudes de père, mais il y avait certainement un rapport de confiance, mais j'avais pas de proximité absolue avec mon père. Une maman, évidemment, à savoir ma mère, tous les matins, voilà, t'as envie que ton fils fasse des études, ça te rassure, ça t'inquiète, qu'il n'en fasse pas et tu t'inquiètes pour lui. Donc oui, après, comme j'étais assez vite à démarrer quelque chose, bah tout le monde aujourd'hui, voilà, tout le monde te donne raison après, mais

raison après, mais sur le coup, mais ça a été assez vite finalement. Il n'y a pas eu la période, elle n'a pas duré, il n'y a pas eu 25 ans, enfin, de galère, de 25 ans où t'es sur le canapé et puis t'attends que ça se passe. Ce que veulent voir tes parents, je pense, et c'est ce qui a rassuré aussi mon père, ce que veulent voir tes parents, c'est que t'avances et que tu fais quelque chose. S'ils te voient glander, je sais pas, en tant que parent, ça doit t'angoisser, comme ils m'ont jamais vu glander, je pense qu''ils se sont dit il va bien en sortir quelque chose de ce qu'il fait voilà je pense. Pourtant quand tu vois tu présentes au début tu dis un gosse qui est... alors je sais pas à quel point tu jouais ou tu jouais pas ou tu faisais que vendre des jeux vidéo mais tu vois... Non mais moi je jouais pas aux jeux vidéo. C'est parce que ça affiche un certain nombre de voyants tu vois jeux vidéo, gamins etc... Non mais c'est un bon exemple parce que je ne jouais pas, j'étais pas un

pas, j'étais pas un jeune, un ado qui jouait aux jeux vidéo du tout. J'avais perçu l'opportunité de commercialiser quelque chose mais j'ai dû jouer quatre fois dans ma vie aux jeux vidéo. C'est un truc que j'ai jamais accroché. Mais alors qu'est ce qui se passe dans un... je veux dire, donc tu étais au collège quand tu as commencé ça ? Ouais en troisième, quelque chose comme ça, troisième. Et tu te dis quoi ? Tu te dis déjà je veux faire du business ou tu te dis tiens il y a un truc c'est Donc t'étais au collège quand t'as commencé ça ? Ouais, en troisième. Quelque chose comme ça, troisième. Et tu te dis quoi ? Tu te dis déjà je veux faire du business ou tu te dis tiens y'a un truc c'est marrant ? Je crois qu'on revient à la notion d'autonomie. Je voulais peut-être un peu de sous, voilà, pour être plus autonome, pour acheter des choses dont j'avais envie. La meilleure manière de le faire c'est soit de voler dans le portefeuille de ta mère si elle te donne pas ce que tu veux, et en

que tu veux, et en l'occurrence, même si j'ai des parents très gentils et généreux, quand t'as envie de plus, tu fais ce qu'on appelle un travail. Alors peut-être que t'as 13 ans, on peut pas appeler ça un travail, mais j'avais trouvé des idées malignes et on avait avec un copain commun, qui se reconnaîtra s'il écoute, eu l'idée d'importer des jeux vidéo en gagnant, je sais plus, 70 francs, 90 francs à l'époque de plus-value. Je me rappelle le moment où on allait dans la cour et les gamins nous attendaient de 5 à 4 ou 5 ans de moins. Et voilà. Et comment tu fais techniquement pour importer dans les années 90 en fait ? Je te le fais assez rapide, c'était le début des boutiques aussi de jeux vidéo, les Micromania et tout. On avait un copain qui nous avait permis, qui était lui majeur, qui faisait partie de cette petite combine et qui nous avait trouvé un système pour avoir des jeux. Il y avait plein d'autres problèmes, c'est que la notice était en japonais, je me rappelle, tu me

me rappelle, tu me replonges dans des vieux souvenirs. Je me souviens bien d'avoir acheté des jeux, alors pas à toi, mais des jeux avec des notices japonaises. On retraduisait, on réimprimait, on faisait des photocopies de vraies notices de mecs qui avaient le vrai jeu. Voilà, donc c'était mignon mais ça permettait d'avoir un complément d'avoir gagné quelques centaines d'euros enfin on parlait en francs à l'époque mais quelques centaines d'euros voir peut-être à quelques milliers d'euros à l'époque et c'était je répète je crois que le mot qui revient le plus c'est l'envie d'indépendance et quand je j'ai jamais été un adorateur ni un fou d'argent mais d'avoir tes quelques centaines d'euros qui t'appartiennent et qui te permettent de te sentir plus libre c'est quelque chose qui devait me rassurer je pense voilà donc je l'ai fait dans cet esprit là je crois et je le canalise t'étais où ? j'étais à Nogent-sur-Marne à Nogent-sur-Marne ? absolument donc Val-de-Marne dans le Val-de-Marne

dans le Val-de-Marne ouais et donc tu tu te lances dans toutes ces choses là, quand t'as le bac tu t'es dit au moment où tu as eu ton bac tu t'es dit j'arrête direct t'as pas commencé une année en te disant... Non. C'est exactement ça. J'ai fait faussement croire à ma mère que j'allais faire de la science éco ou du droit, je sais plus à l'époque. J'ai dû m'inscrire dans une fac à la Varenne, je crois. Fac dans le 94 aussi. Et puis bon, c'était assez clair dans ma tête. Et du coup, tu fais quoi ? Ouais, je fais quoi ? Il y a eu pas mal de choses. Je vais voir dans différents endroits ce qui se passe. Je voyage un petit peu. Et au final, principalement, je démarre un stage grâce à ma maman. Chez Gérard Louvain. Ma maman travaille dans une clinique esthétique, ce qui n'a rien à voir avec Gérard, elle est restée un ami, absolument pas, mais elle rencontre un ami de Gérard Louvain qui était un grand producteur dans les années... qui en reste un, mais qui... c'était dans les années 95, je

les années 95, je pense, quelque chose comme ça. Il était à la pougie, je pense. Dans ces eaux-là, voilà, exactement. Et je vais faire un stage chez lui, voilà, accompagner et rencontrer des gens. Ma mère parle de moi gentiment, mon fils cherche, voilà, il a des idées d'entreprise de machin mais ça serait bien qu'il travaille. Vous avez l'air formidable, est-ce que vous pouvez le recevoir ? Je ne sais plus comment ça se passe mais je le dois à ma maman. Elle me donne un numéro de téléphone, je passe un coup de fil et pour te faire très simple et rapide, je me retrouve assistant de Julien Courbet en stage évidemment, qui a resté aussi un copain en stage à l'époque chez Glemm Productions, qui était avenue Raymond Poincaré et ça démarre comme ça où je rencontre, où il se passe un certain nombre de temps il le dirait mieux que moi parce qu'encore une fois j'ai fait des affaires après Gérard, 15 ans après on s'est retrouvé, ce qui est assez dingue et j'ai passé un affaires après que Gérard,

après que Gérard, quinze ans après on s'est retrouvé ce qui est assez dingue et j'ai passé un certain nombre de temps là bas. Et au final je rencontre beaucoup de gens, il se passe beaucoup de choses et j'ai eu une idée, c'est le démarrage de l'internet, on s'en souvient tous dans ces années 95-98 et je pars, Gérard Louvain me... je fais un certain nombre de choses, je prends ma place dans ce... Il cherche à m'employer en assistant de production, mais moi, quelque chose comme ça. Mais c'est quoi du coup, c'est sur des émissions télé, c'est ça ? J'étais sur sans aucun doute, pour que vous vous souviennez. Je classais le courrier, je faisais plein de trucs. Comme j'étais un peu des merdes, sur Sacré Square, il voulait absolument trouver la voiture que Roger Vadim avait offerte à Brigitte Bardot. Il la trouve nulle part, je la trouve dans un musée en Allemagne, en face de cheveux. C'était assez drôle, j'ai vécu des moments assez marrants, c'est des grandes années de la télé, je pense

de la télé, je pense qu'on ne la reverra plus, quand j'allais dans les studios de Glemm, c'était Madonna qui venait chanter, c'était assez fou. J'ai fait ça un certain temps, un an et demi, je ne sais plus, un peu moins peut-être, non, moins d'un an, pardon. Et au final, j'ai eu l'idée de... Juste pour le revivre, fais-moi vivre ce moment parce que ça devait être quand même... Là t'es dans le haut de la vague de la télévision. Gérard avait à l'époque ses studios, les studios Glemm qui étaient à la Plaine Saint-Denis, ils se rappelleront, je le ferai écouter avec plaisir, il y avait Marie-Christine Mouton, la productrice déléguée, ça c'était les... Faut savoir que Louvain en 95 c'était sacré soirée, les années tube, sans aucun doute tout. Et donc il y avait plusieurs étages, l'hôtel particulier, des bureaux de Raymond Poincaré. J'étais au dernier étage dans les bureaux de Courbet, avec Marie Lecoq aussi, je sais pas si ses noms te disent quelque chose, Pascal Sélême. Et moi je me

Sélême. Et moi je me retrouve là, donc j'apprends, je fais des choses un peu... je fais pas une similitude, mais une comparaison. C'était un peu Stéphane Courbet qui avait fait un peu la même chose, qu'il avait des maraîchers de chaval lui. Et puis je cherchais ma place, mais en même temps je fais des choses un peu, je fais pas une similitude mais une comparaison, mais c'était un peu Stéphane Courbis qui a fait un peu la même chose, qui a des maraîchers de chaval lui. Et puis je cherchais ma place, mais en même temps je faisais ce qu'on me demandait, j'essayais de le faire le mieux possible. Et puis un jour il y a un truc qui me va pas, mais encore une fois s'il était là il l'aurait mieux dit que moi, je descends dans le bureau de Gérard, lui expliquer comment il devrait gérer sa boîte, il m'a dit écoute tu reviens me voir dans 20 ans, et pour l'instant t'es sympa c'est moi le patron, mais c'était vraiment ça. Et puis je suis parti peut-être 8 ou 10 jours après, en très bon terme mais

très bon terme mais avec l'idée de monter ma boîte. De revenir le voir 20 ans plus tard. On en reparlera peut-être après, ça s'est fait, mais pas comme ça. Mais ça s'est fait comme ça. Et t'apprends quoi dans un... Parce que j'imagine que tu fais tout, en fait, comme tu le dis, tu es du courrier jusqu'à... Ouais, t'apprends tout, déjà t'as 20 piges, t'apprends... Déjà, moi je suis quelqu'un... — Ouais, t'apprends tout, déjà t'as 20 piges, t'apprends... Déjà, moi je suis quelqu'un de relationnel, mais dans le sens noble, j'aime les gens, j'aime les rencontres, donc c'est des métiers où j'ai rencontré beaucoup de gens avec qui je suis resté pour la petite... sans aller 15 ans plus tard, mais 15 ans après, j'ai quand même fait le cabaret Bobineau avec Gérard Louvain, on a co-investi ensemble, on a acheté à Philippe Bouvard ce cabaret, on a fait la radio MFM également ensemble, dont Jean-Pierre Foucault était également actionnaire. Enfin, quand t'imagines, la vie, elle crée des choses. Et

crée des choses. Et donc, ça crée des rencontres. – C'est quelque chose pour ceux qui ne connaissent pas. – Gérard avait se souvené bien de ma personne, apparemment. Et voilà, donc déjà, tu crées des relations. Tu es dans un monde où tu évolues autour de gens, t'as de personnalités aussi. Et puis deux, c'est un peu des métiers de des merdes. C'est des métiers où ils sont très malins, où à l'époque la production gagnait beaucoup d'argent et puis par contre t'as le petit stagiaire, un peu des merdes qui fait tout. Donc j'ai fait plein de trucs, c'était de la recherche, c'était du classement, c'était voilà on a besoin de ça pour tet émission, débrouille-toi, il faut qu'on arrive à une autorisation de tournage pour là. Voilà, moi j'aimais bien ce que j'aime bien. C'est pour ça que je te pose ces questions, parce que je... enfin pour moi il y avait un truc qui me fascinait dans cet univers, mais il y a quand même une similitude avec toute une partie du digital par la suite et du web, ou

suite et du web, ou comme tu le dis, une grosse école de la démerde, c'est-à-dire qu'il y en a quand même beaucoup là-dedans qui viennent de nulle part, qui ont fait des espèces de boîtes monstrueuses, énormes, en rachetant des trucs, en diffusant, etc. Tout simplement parce qu'ils savaient faire de l'audience, déjà. Tout simplement, ils avaient dans le sang, ils comprenaient ce que les gens voulaient voir, entendre, écouter. C'est typiquement, même si le métier a changé, c'était typiquement, sans reparler de lui, Gérard Lourd, c'était quelqu'un qui comprenait... Moi J'adore Gérard, c'était un homme très proche du public. C'était une autre époque, c'était six chaînes de télé ou cinq, c'était 50% d'audimat le mercredi soir, enfin moi je me souviens de moment, c'était 12 millions de personnes dès qu'il y avait une émission de télé un mercredi, un sacré soirée, c'était grandiose, c'était les grandes époques de la télévision française. Après ça s'est industrialisé, je pense encore plus,

pense encore plus, professionnalisé, c'est devenu des multinationales européennes. Et Andemol... J'en profite pour saluer Courbis, Stéphane, qui partant de stagiaire, revendu son entreprise avec Arthur à Andemol et rachetant Andemol il y a quelques semaines, c'est un de nos meilleurs chefs d'entreprise français. C'est incroyable son histoire. Ça va dans le sens de ce que tu disais sur... il a fait l'ISG, il n'a pas fait plus 60 en économie. Donc voilà, c'est des métiers de bon sens, comme j'aime le dire souvent, de des merdes. Après moi j'avais envie de travailler pour moi donc j'étais jeune, ça m'a fait beaucoup de bien. C'était une bonne école de la vie et ça m'a permis de faire plein de choses aussi par la suite. Un bon souvenir, un très bon souvenir., ça j'avoue. On le sent bien parce que nous on s'est croisés rapidement une fois il n'y a pas très longtemps, mais que le... enfin c'est vraiment un truc que j'ai senti dans les dix minutes d'échange qu'on a eu, c'est cette école de la

cette école de la démerde quoi, qui j'ai l'impression te qualifie pas mal. Moi j'adore ça parce que je pense qu'en fait, enfin, tu vois, moi je suis sorti... J'ai dû arriver sur le marché du travail un peu après toi, moi vers 2000-2001, tu vois, et ce que j'ai appris donc il y a presque 20 ans, ça vaut plus rien. D'ailleurs, 5 ans après, ça valait déjà plus rien, mais alors là, c'est vraiment... Donc si t'es pas complètement en permanence dans cette école du réapprentissage, de la démerde permanente, il y a un côté très... Je crois que tu dis très juste, mais c'est encore plus... Enfin, je sais pas si c'est le mot démerde qui est le bon, je crois que c'est se réinventer souvent. C'est qu'on est dans un monde où les métiers évoluent, où toute la technologie évolue, enfin je dis des banalités, mais tout le monde s'en rend compte. Donc comme j'aime à le dire, soit t'es pilote d'avion, il faut une vraie formation, soit t'es chirurgien, pour ce que j'ai dit tout à l'heure sur mon père,

sur mon père, c'est 12 ans d'études, mais tous les métiers qu'on peut faire font preuve avant tout au bon sens. Quand il y a du bon sens, on peut faire un certain nombre de métiers plus accessibles qu'il n'y paraît pour des gens qui se disent disent j'ose pas, j'y vais pas, je fais pas. On en reviendra, que tu fais de l'hôtellerie, il faut un peu de bon goût. Quand tu fais de la restauration, il faut aimer un peu les gens et les accueillir, sinon c'est compliqué. Quand tu fais du web et que tu vends un produit, il faut que l'interface soit ergonomique, marketingment qu'elle donne envie et il faut un service client sympathique. Enfin voilà, c'est quand même des choses et comme je le fais en me parlant, il faut parler avec le sourire. Je dis toujours non mais quand tu parles en faisant la gueule ça s'entend, quand t'es souriant ça marche mieux. C'est l'école du bon sens plutôt. Mais c'est un ADN, c'est pas une école, c'est justement tout l'inverse. C'est une personnalité je crois qu'on

je crois qu'on l'est. On l'est ou on ne l'est pas. Tu crois pas qu'on peut le devenir ? J'en sais rien. Écoute c'est un sujet que j'ai abordé mille fois parce que j'ai passé ma vie, enfin ma vie, du temps à essayer gentiment, bénévolement, à donner de la patate à des gens qui avaient des projets, des machins, et qui n'avaient pas forcément... Je crois que la confiance en soi c'est compliqué. J'ai aucune prétention là-dessus mais je pense qu'on l'a ou on ne l'a pas. Et il y a des gens... Voilà, j'ai une sœur brillante qui a un métier brillant dans un très grand groupe et qui a voulu dix fois prendre sur le cap pour monter sa boîte. À chaque fois il y a l'angoisse, il y a le truc, il y a des gens, voilà j'ai une sœur brillante qui a un métier brillant dans un très grand groupe et qui a voulu dix fois prendre sur le cap pour monter sa boîte, à chaque fois il y a l'angoisse, il y a le truc, il y a le machin. Voilà, il y a des choses, moi j'ai pas cette crainte, je suis né comme ça, c'est

né comme ça, c'est pas de jouer au faux dur, voilà, je m'angoisse pas, je suis un peu joueur, voilà, c'est un nouveau pari, je le vis avec toujours confiance. Et puis après avec l'heure culte, j'ai bêté ça là-dessus, j'ai tenté ça, j'ai racheté ça d'un coup. Tu te le dis peut-être après mais je crois que non, je crois que là, évidemment qu'on progresse, évidemment à 44 ans t'es plus comme à 19, mais je crois qu'il y a quand même un point commun, c'est de croire que vraiment c'est possible et tu vas le faire. Si t'es tout le temps angoissé en te levant et que tu prends un cachet parce que t'as mal au ventre, c'est compliqué. Moi j'ai toujours été, je suis un faux nerveux, tout le monde dit que je suis un hyper nerveux, je bouge la jambe, mais finalement je suis assez apaisé. Je suis un nerveux dans l'activité, mais je suis plutôt calme et serein dans ma tête. Et tu ne mets jamais à hurler ou à machin ? Je gueule tout le temps, mais c'est la nervosité. Je dis toujours, Cartier il est

Cartier il est très fort, il se défoule sur les autres, lui il va toujours bien. Donc en fait je gueule sur les autres, donc les autres prennent, mais moi ça va. C'est une technique. Tu dors bien la nuit ? Très bien, pas mal. En ensemble ça dépend mais à 90% oui, plutôt pas mal. Et t'as déjà, tu t'es remis aux lignes plusieurs fois dans ta vie ? T'as pas peur de tout perdre ? Aux lignes non, ça serait mentir, dire que je me suis mis aux lignes. J'ai toujours gardé peut-être parce que j'ai des parents médecins, bourgeois, mais loin des triches, je deviens très loin des triches,, bourgeois, mais loin d'être riches, je dis bien très loin d'être riches, mais qui m'ont permis de vivre une vie très agréable. Et donc peut-être ce besoin de se sécuriser en disant, il y a ce petit matelas, peu importe pour certains c'est X, pour d'autres c'est Y, ce petit matelas. Mais j'ai toujours, depuis la première heure, ma première opération sérieuse à 25 ans, j'ai toujours gardé ce petit mètre là. Mais

petit mètre là. Mais pour autant, pour le reste, oui. Après, voilà. Donc je fais jamais des all-in en me disant je peux tout perdre et demain c'est fini. J'ai quand même, j'ai toujours ce bon sens, ce bon sens cartésien qui m'anime, mais je rejoue pas mal quand même. Pas tout mais pas mal. Écoute c'est des questions moi je me pose en effet sur le Sur alors pas uniquement la confiance en soi mais aussi le fait de se mettre dans cet état d'esprit qui est J'allais dire vaillant mais c'est pas ça c c'est plus souriant et avenant, optimiste, etc. Je pense que déjà il y a quand même des périodes dans ta vie où tu l'es moins que d'autres, donc il y a quand même de manière subjective des hauts et des bas, des momentum comme ça. Et après en effet il y a des typologies de personnes, tu les vois mal devenir complètement à donf, ouais salut comment ça va ? Je suis d'accord. Pour autant c'est un peu des très sympathiques, mais je crois que ce que tu dis c'est profondément comme une nature. Je crois

une nature. Je crois que l'optimisme est une nature évidemment dans les momentums et dans les hauts et les bas dont tu parles, il y a la maladie, il y a des tas de choses qu'on ne maîtrise pas, mais tant qu'il y a des gens, j'en fais partie je crois, t'as deux jambes, t'as deux bras, les gens que t'aimes vont bien, bon, normalement, normalement tout doit aller. Je ne m'autorise pas à... voilà, j'ai conscience du monde qui m'entoure, des souffrances de partout, de la complexité autour... voilà, je suis quelqu'un qui est très conscience de beaucoup de choses, je crois, je dis pas pour autant que je suis un mec bien, mais j'ai conscience de beaucoup de choses, je crois. Je ne dis pas pour autant que je suis un mec bien, mais j'ai conscience de beaucoup de choses. — Si, t'es un mec bien, je sais. — J'espère, mais j'essaye, je fais de mon mieux. Mais voilà, donc j'ai conscience de la chance qui est la mienne. Je crois y avoir été un parlant. J'ai conscience de la chance qui est la mienne.

qui est la mienne. J'ai cette chance d'avoir ce caractère, d'avoir cette bonhomie, cette envie d'avancer. Et je crois qu'on... Tu sais, mon père disait cette... Enfin, il est toujours vivant, il pensait pour lui. il disait cette phrase qui est certainement pas lui mais la chance c'est déjà d'avoir du talent. On dit toujours t'as de la chance, il en faut, mais elle se provoque, elle se cherche, elle se voilà. Tu connais cette phrase être toi le ciel telle rat, bon bah je fais partie, elle est vieille comme Erode, mais être toi le ciel tel rat elle dit tout. Il faut toujours être en mouvement, il faut toujours avoir envie, quoi que tu fasses, même si la vie est rapide, elle est courte, pour certains encore plus. Essayons de la vie de le mieux possible. Et d'où l'envie de changer de métier souvent pour multiplier les expériences. Je travaille beaucoup la chance sur ce podcast et je pense en effet que ça se provoque et c'est quelque chose, c'est une matière qui se travaille énormément dans

énormément dans une vie. Après on a de la chance, on en a, on la cherche, mais on en a. Il y a des gens qu'on... Voilà, j'ai pu avoir à des moments beaucoup de chance. Alors comment tu la traduis ? Voilà, en regardant le ciel ou j'en sais rien, mais en l'occurrence, on n'a pas tous la même chance, on n'a pas tous les... Voilà, c'est une évidence. Mais comment, quand t'as justement 18, 19 ans, comment tu la crées ? Je veux dire, à ce moment-là, t'arrives chez Gérard Louvain, après tu t'en vas. Déjà, moi, je me dis pourquoi tu t'en vas en fait ? Parce que quand t'es dans ce truc, t'es quand même au centre du monde, je veux dire c'est un peu ça, aller sur l'internet ou sur... peu importe où t'es allé, tu vas nous le raconter, en soi, tu peux te dire c'est débile quoi, parce que... alors l'avenir d'Irak, non, mais tu vois ce que je veux dire mais tu vois ce que je veux dire ? Il y a un côté finalement... Mais c'est peut-être débile quand on est fait en démol' ! Mais c'est ça, non mais tu

ça, non mais tu vois je veux dire en soit tu m'aurais mis en 1996, 1997, 1998 au milieu de tout ce truc là tu dis wow ! Là je suis dans le game quoi ! Et puis en plus comme moi je précise et c c'est important d'entendre d'un point, c'est qu'on dit toujours les fils d'eux, les machins, les bidules. Là en l'occurrence, ma mère infirmière anesthésiste, elle part à quelqu'un de très gentil qui s'appelle Daniel Moine, qui est le compagnon de Gérard, via je ne sais plus quelle personne. Et malgré tout ce qu'on peut raconter, dix jours après un coup de fil, un stage. Donc en fait, ma grand-mère est artiste et mon père est chanteur. Oui, lui il ne devait rien, il t'est pas ma grand-mère est artiste et mon père est chanteur tu vois. Et clairement, c'est un jeune, il veut, il est pas trop mal, voilà, vient, démarre, 200 euros par mois, au pire il s'en ira, voilà c'était pas bien méchant, il n'y avait pas de risque de partir d'hôte. Après, je pense que moi quand j'y suis allé, je savais déjà que

je savais déjà que je partirais en fait. C'était plus pour rassurer ma mère, j'avais déjà des idées avec une idée d'entreprendre et je voulais pas montrer cette image de pas faire grand chose ou donner l'impression de travailler de la maison ou que ça soit pas concret. Là c'était concret. Voilà, t'étais à 9h du matin là-bas, tu partais à 20h parce que tu montrais que tu étais présent, voire même les soirées de tournage tu rentres à minuit. Voilà donc c'était plus voilà pour donner raison à ma maman et la rassura à ce moment précis mais je savais déjà que je partirais après... Ca devait faire rire un peu autour de toi aussi, des potes et tout ? Oh non j'étais pas... j'avais des potes mais j'avais des potes d'enfance qui étaient des potes d'école, chacun sa vie, non non j'étais pas... pas de millions, on n'était pas 50 à se regarder le nombril, non j'avais trois quatre copains et donc un c'est très drôle que encore une fois tu me parles de ça, dont un que j'ai cette époque, qui revient

époque, qui revient du Chili, que j'ai eu ce matin au téléphone. Voilà donc c'est très drôle, Olivier. Et donc non, chacun vivait ses avis, j'étais en stage, et puis tu sais, il n'y avait pas le net d'aujourd'hui, donc à l'époque on aurait certainement posté toutes les demi-heures sur une photo avec un artiste sur Instagram, mais enfin à l'époque c'était moi et moi-même qui voyais les images, c'était pas mal non plus, mais je les donnais pas au reste des 50 copains à qui j'aurais pu les poster. Mais je crois que c'est... la question que tu poses, ce pourquoi t'es pas resté ou pas, ça traduit des choses que j'analyse aujourd'hui à 44 ans. C'est-à-dire que l'envie tout le temps de bouger. Parce que je me le suis dit, après il s'est passé beaucoup de choses dans ces métiers, je pense que j'avais des choses potentiellement que j'aurais pu apporter intelligente en étant très patient avec des gens comme Gérard ou d'autres, parce qu'il y a eu beaucoup de mouvements après. Il y a eu Gleim qui

Il y a eu Gleim qui s'est vendu ATF1, il y a eu beaucoup beaucoup de mouvements. Il y a eu toute la télévalité qui est arrivée. Les années 95, 2002, c'était colossal et c'est vrai qu'il m'arrive d'y penser pas aujourd'hui mais en me disant c'est vrai que voilà mais c'est ma nature. T'as raté ta vie. Bah peut-être. J'aurais pu être grand producteur international mais j'ai pas de regrets évidemment mais j'avais envie d'autre chose. Tu n'es que propriétaire de quelques hôtels. Non mais j'avais envie d'autre chose, j'avais envie déjà de ne plus dépendre. Mais figure-toi que c'est tout le propos de ce podcast, j'invite que des gens qui ont bien raté leur vie. Bon bah voilà, ça se suit mal. Je ne le vis pas mal. Et alors du coup, tu te casses de ce milieu à un moment, potentiellement on disait où tout était on fire. Genre je devais être assistant de production, salarié avec un salaire moyen mais qui permettait d'avoir vraiment le pied dedans. C'était acté, c'était ce moment là quoi. Puis

moment là quoi. Puis j'ai dit non, au revoir. Et tu identifies déjà les prémices du web, les opportunités ? Il y a deux choses, j'avais des plaisirs de garçon, j'aimais les jeux vidéos mais pour les revendre mais pas pour les jeux, par contre j'aimais les voitures et pour gagner un peu de sous à l'époque déjà je faisais racheter et vendre des voitures à ma maman, ça fait pas très chic mais enfin c'est vrai donc des polos ou des golfs, je me souviens plus, c'était l'époque de ces voitures là. Et ma mère comprenait rien, je lui dis vraiment ne t'inquiète pas. Tu les as achetées sur des journaux de petites annonces ? Ouais, t'as tout compris. La Centrale, à l'époque, tout ça, il y avait des sites allemands, il y avait tout ça. Et c'était le début, 80 oui, enfin non, avant les sites, pardon, 95. Après les sites sont venus, d'où l'idée de ce que j'ai monté. Et donc je faisais ça, je l'ai fait plusieurs fois, j'aimais beaucoup. Et il y avait un garagiste de voiture moyenne gamme haut de

gamme haut de gamme qui était pas loin de l'école où je passais quasiment tous les soirs pendant des années. Il s'appelait Vincent Murino, s'appelait Flash Automobile et j'avais 15-16 ans, je passais tous les soirs le voir et mon rêve c'était d'avoir mes clés accrochées à mon jean pour avoir l'impression que j'avais mon affaire et mon truc. Ça remonte à loin, tu vois, encore une fois. Et donc ce garçon, j'avais 18 ans, je l'ai secoué en même temps et parce que ce qu'on oublie c'est qu'en même temps que j'étais chez Glemm, je leur vendais des voitures. Donc j'avais vendu nous deux voitures, dont un Gérard à l'époque, je sais plus quel modèle, qu'on avait trouvé en Allemagne. J'avais vendu nous deux bagnoles. Ah ouais, donc quand même tu devrais avoir une place un peu à part quand même. Ouais, bah il me prenait pour... voilà, c'était JP quoi, tu veux voir un truc, demande lui quoi. Voilà donc c'était atypique et puis... C'est quoi comme voiture ? La grosse bergoce ? Une voiture de luxe

Une voiture de luxe ouais. Et donc j'ai transformé en même temps, j'étais lié à ce Vincent Murino qui avait ce petit garage, je lui ai fait passer de ses Golfs à ses Polos, il faut qu'on fasse de la Porsche et de la Mercedes et de la voiture sympathique. ce qu'il a fait évidemment. Mais écoutez, on a bossé ensemble pendant deux ans, au moment où je suis parti de chez Glemm, enfin je l'ai aidé à faire, c'était les moments de l'importation des véhicules d'Allemagne, c'est très à la mode, c'était une période assez... Bon ça se fait toujours. Ouais mais c'était le début, il y avait beaucoup d'engouement, les voitures étaient soit mieux optionnées, soit je sais plus trop quoi. Là je te parle j'ai toujours 19-20 ans, un peu moins cher et du coup on gagne très bien notre vie en faisant ça. Lui je lui apporte un peu d'air frais, il avait 42-43, j'en ai 20 ou 19, c'est très sympa et concomitamment je découvre tout le monde de l'annonce où je me dis c'est quand même fou pour afficher dans un

afficher dans un magazine qui s'appelle l'annonce de l'automobile où on passait 6 ou 8 voitures de luxe en photo, fallait envoyer la photo le premier du mois où, je dis une bêtise, enfin le 8 du mois pour une parution, le 1er du mois d'après. Et je me dis c'est dingue, ça coûtait 4 ou 5 000 francs la demi-page, c'était hors de prix, on gagnait notre vie sur les voitures, c'était très cher, et c'était le début de l'internet, on doit être en 97, 98 encore une fois, pardon. — Ce qui avait déjà Mobile.de. — Je l'ai pas connu à ce moment-là, il a dû arriver en 2004 je crois, quelque chose comme ça. Mais il y avait déjà des marques mais pas du tout la centrale. La centrale est arrivée en 2005, on oublie, mais c'était... on n'avait même pas... on avait le modem quand tu te connectais, t'entendais bip bip bip et ça mettait trois minutes avant de voir l'image. T'as eu ebay, e-bazar... Exactement, c'était ces moments là, c'était au clan de l'échec d'enchères... J'ai eu un peu de grandage sur

peu de grandage sur podcast. Je vous dis, enfin je te dis, peut-être que je me gourre à un an près, mais on doit être à 98.000 à ce moment-là. Donc je fais mes affaires d'importation, je gagne ma vie, et concomitamment je monte une entreprise en me disant, il faut qu'on devienne le premier support, enfin un support existant, de petites annonces sur Internet. Et du coup, tu roulais dans des belles voitures en parallèle ? Tu étais content ? Du coup, je roulais dans des très belles bagnoles. Tu sais, j'ai été le vendeur de Porsche, qui n' pas le droit d'acheter une Porsche. Mais c'était ça l'histoire. Je la prenais, je sortais avec ma petite copine de l'époque, je prenais une super belle 993 de l'époque, j'étais le plus heureux du monde. Et je la ramenais le lendemain. Tu l'avais pas arrachée au passage ? C'est arrivé une fois. On a arraché une. Je me rappelle très bien une 993 Targa Vermont, pour ceux qui aiment les voitures. C'est très beau ça. C'était pas la plus belle. Non, la Vermont

Non, la Vermont mais en tous les cas. Non, la Vermont, oui. La voiture était belle, ça oui, je suis... On reste jeune et con, on est entrepreneur et tout, mais on a 19-20 ans, hein, encore. Voilà, donc oui, ça m'est arrivé. Et concomitamment à cette période où c'était vraiment... Qu'est-ce que tu lui as fait à la Starga là ? Rien, j'ai cru que je savais conduire et c'était une carrière à deux pour ceux qui connaissent et ça veut dire que ça glisse, il l'avait plus. Je suis arrivé dans un virage en me prenant pour un pilote et j'ai fini à 20 centimètres d'un pot de fleurs d'un fleuriste d'un pot de fleurs, j'ai tapé un poteau et c'est là où j'ai compris que j'avais 19 ans vu mon associé de 42 ans Vincent quand il a dû me chercher il m'a parlé comme un gamin et il avait raison et donc au comitement à cette histoire de voiture qui me permettait de ramener un peu de sous parce que ça marchait très correctement et ben j'avais pris un bureau à nos gens sur Marne avec un copain de l'époque

copain de l'époque qui s'appelait c'était un très jeune qui m'aimait bien parce qu'il venait aussi traîner dans le garage bon peu importe il s'appelait Guillaume qui devait avoir 19 ans et je lui ai dit viens on va monter une boîte tu vas m'aider. C'était vraiment la petite bande du garage quoi. Ah mais on était deux, on a pris un bureau déjà c'est cool de 50 mètres carrés a gagné notre vie, on devait gagner nos 15 ou 20 000 francs par mois. Et on a monté ça, je me mets vraiment dans l'époque, parler en franc. Et si tu veux j'ai une idée, je sens que ça va franchement, je trouve que le monde de l'annonce papier, Je ressens qu'il va évoluer, je trouve ça très cher, je trouve ça très long, je trouve ça laborieux. Je parie un peu sur le digital. À l'époque, il fallait encore une fois revenir en 99, et je dis on va créer une première base de données où il y aura tous les modèles, on va les agréger, puis on va proposer au garage de mettre leur voiture en vente sur notre site. Voilà. Ça part

site. Voilà. Ça part de là. Ce qui veut dire qu'ils mettront une annonce à 19h01, elle sera à la vente à 19h02. Ça c'est le postulat. Sauf qu'on n'a pas d'argent, on n'a pas de... En B2B toussie. En B2B toussie, exactement. Et éventuellement en B2B, c'est-à-dire un marchand. Des marchands qui peuvent se vendre leur voiture entre eux. Parce qu'un garage... Un breton ne veut pas de boîte automatique, il a fait une reprise de boîte automatique, il peut la vendre à un parisien qui veut... à un garage parisien qui veut une boîte automatique. Donc en B2B et B2B2C. Et la conclusion de tout ça, c'est qu'on se rend compte que la base de données qui permet d'avoir toute la base de données intégrée de voiture, neuve, toujours mise à jour, je dis une bêtise, mais écoutez, 300 000 francs par an, c'était 30 ou 40, 5 ou 6 000 euros par mois d'avoir cette base. Pour être certain, tous les modèles qui sortaient, tout le temps. Tout le temps update et tout le temps le site à jour. Donc il y a deux

Donc il y a deux problèmes qui se posent. C'est qu'un, il faut mettre de l'argent. J'en ai un peu. J'ai quelques les 10 000, les 10 000, 15 000 premiers à mettre au début. Deux, il faut trouver des développeurs. C'est pas toi que je vais dire que même aujourd'hui, il faut encore les trouver. Il y en a énormément. À l'époque, il y en a zéro. C'est quand tu dis je veux faire un site web, ces mecs te prennent pour un dingue en 98. Vraiment. Et donc, on en revient à la chance. Un, j'ai ce petit jeune qui me dit Jean-Philippe je t'aime bien, quand je dis petit, il avait 3 ou 4 ans de moins, il devait avoir 16 ou 17 ans, il est au mal époque. Il me dit moi je passe mes nuits, je lui ai donné je sais pas 300 euros, il me dit je passe mes nuits, je fais tout de saisir à la main. Donc le voilà parti pendant quatre mois à tout saisir à la main. Ouais, non, c'est un film. Et deux, je trouve une agence digitale qui s'appelle WiziWeb, deux mecs un peu geeks géniaux qui montent un pôle internet à

un pôle internet à Vincennes ou je sais plus à Fontaise ou quoi peu importe et les mecs je tombe sur eux je ne pourrais même plus dire comment, je suis un trou de mémoire, enfin je les rencontre et ils sont à l'époque où ils lèvent, c'est les premiers qui avaient de l'argent c'est assez nouveau quand même, pour nous les français de voir des levées de fonds le mec avait levé 2 ou 3 millions de francs, ils doivent développer des sites et ils me disent ok on aime bien ce que tu fais, on prend 25% de ta boîte et on te développe ton site gratuitement. Donc me voilà leur donner 25% de mon entreprise que j'avais créée qui s'appelait autoreflex.com, toujours le pragmatisme, autoreflex c'est facile, c'est des autos et c'est ton réflexe. La preuve est très compliquée mais c'était très clair. Déjà j'imagine que déposer un nom de domaine en 98, ça devait être une tannée. Ça allait envoyer un fax, probablement. Ouais, ça paraît dingue mais c'est évident qu'on avait le fax et tout, c'est une

et tout, c'est une certitude à cette époque-là. Il y avait beaucoup le Minitel encore. Le marché des concessionnaires auto, pour la petite anecdote, il y a encore 4-5 ans faisait encore une dizaine ou une quinzaine de millions d'euros le Minitel par an. Ah oui, ils ont eu du mal à payer les 3617 largus alors qu'on leur expliquait qu'il y avait un abonnement à 10 euros par mois. C'est des métiers qui étaient un peu archaïques là-dessus. Donc dans les grandes lignes, je pars du principe, c'est compliqué d'expliquer qu'à 13 ans, un quart d'heure mais entre guillemets, on monte cette entreprise, on est vaillant, on n'a peur de rien, on est avec ce petit jeune très sympa, mon Guillaume, je l'associe dans le projet évidemment, j'en ai 80% enfin non il y avait 25 ou 80, j'en ai 65% admettons, peu importe, je mets 20 000 euros, 15 000 euros, ouais pas beaucoup plus, peut-être 30 000 euros dans ces eaux là, on démarre. L'agence développe ? L'agence développe, je fais un site assez sympa, je

site assez sympa, je repa, tu me fais penser à plein de choses, c'est marrant déjà. Je repense à la première maquette du site, c'est dingue. Avec un espèce de mauvais jaune, c'était absolument à chier. On peut la retrouver. Je dois la voir parce que j'ai encore des docs. Mais ouais, on regardera, ça sera rigolo de la retrouver. T'as Google qui propose une option. Avec le moteur de recherche et le haut de auto qui était un compteur de vitesse. Voilà, non, j'y retourne. Donc ouais, on est dans la bagnole. Et donc, petite annonce auto, c'est quand même pas de la mort. Et donc on lance ça, si je ne me trompe pas, vers 2000. On lance le site, et moi, mon métier c'est de faire créateur, directeur commercial. C'est une marketplace, on est d'accord. C'est une marketplace, il faut que ce soit des gens qui vendent et des gens qui achètent. Pour l'instant, on n'a pas d'argent, on n'a pas de trafic, on n'a pas de voitures. Donc ça ne fait pas grand chose pour une marketplace, on ne va pas s'en

on ne va pas s'en conter l'histoire. Mais pour faire simple et rapide, on a toujours, comme j'étais dans l'environnement des gens qui vendaient un peu de voitures, j'ai trouvé 50 copains, façon de parler 50, mais qui ont dû mettre 1000 voitures, ce qui est déjà un début. Voilà, alors j'étais un peu trop dans la voiture de luxe, donc c'était un peu trop la marque El Pais du luxe, il a vite fallu repenser un peu parce que c'était un peu trop compliqué sinon départ. Et après, il faut que tu te rappelles une chose, mais j'ai aucun doute que tu t'en rappelleras, c'est que personne ne voulait mettre à jour, personne ne faisait de photos, rien. C'était irréel. Donc on allait taper les trucs. Ils nous envoyaient, tu me fais repenser à ce que tu m'as dit tout à l'heure, ils nous envoyaient les listings par fax et on saisissait les annonces pour eux. Ça c'est l'an 2000 de ma vie. Donc je fais ça. Donc t'avais pas de photos des voitures en ligne quasiment. Encore une fois, je veux pas faire trop

veux pas faire trop long, mais on avait au début pas de photo. Évidemment, sans photo, c'est invendable. Exemple de Grandjon qui l'a compris très vite avant de priver parce qu'il oublie, mais on s'est croisé à un endroit où il était, si tu te souviens, on parlait des trucs, mais il oublie aussi. Il a tellement raison de se dire sans photo, tu oublies, mais même pas, tu peux vendre un truc sans photo. Donc entre temps, qu'est-ce qui se passe ? Il se passe, on va dire 2000, 2003, 2004. On va essayer de gagner quatre ans d'un coup. Je vais démarcher. Non, non, mais je vais démarcher. Pour rebondir, moi, sur ton histoire de photos, pour poser, beaucoup de gens savent que moi, c'est un de mes gros dada et je pense qu'en effet, pour bien vendre en ligne, il faut être très fort en photo, que ce soit de l'immobilier, de la bouffe. Pourquoi Uber Eats ou toutes ces applis de livraison, de food delivery fonctionnent bien ? C'est qu'il y a des belles photos qui donnent envie d'acheter le plat. Et

le plat. Et en l'occurrence, il y a un site aux Etats-Unis, et il y en a qui ont essayé de le faire en France, je crois pas qu'il y en ait encore qui ait évolué réellement, mais tu vois sur chaque voiture désormais, ils te vendent la voiture, ils te l'envoient n'importe où aux Etats-Unis, tu l'achètes littéralement sur catalogue, tu as 60 photos de la voiture, ils te l'envoient n'importe où aux Etats-Unis, tu l'achètes littéralement sur catalogue, tu as 60 photos de la voiture. Je crois que c'est Granda qui est d'ailleurs actionnaire de ce truc. Oui, exactement. Et en gros t'as 60 photos, donc tu vois chaque jante, le volant, des zooms, des tas de choses comme ça. Je te rappelle qu'on est en 2020. Oui, c'est ça, exactement. Enfin, en 2019. Et même en 2020, tu vois le fait de dire, est-ce que t'es prêt à acheter une voiture qui vient de Finlande en France sur catalogue en la payant en carte bleue c'est compliqué. Je pense que maintenant tu es prêt quasiment à tout tous les plus les purs

les plus les purs durs sont sont ont été convaincus que et puis un modèle de voiture entre guillemets tu la connais, si on te certifie que les jantes tout est propre tu es capable de le faire mais mais faut bien revenir encore une fois 20 ans en arrière c'est l'unaire c'est le modem moi quand je fais des démonstrations de mon site je les fais avec des pages sur un classeur parce que c'est beaucoup trop long de charger le site internet à cette époque et le concessionnaire, je ne le juge en rien, mais le directeur commercial qui vend des bagnoles, c'est pas le roi de la techno quand je vais le voir, il est plutôt bon alors on va manger quand ? Et moi je suis le vendeur de pub en fait. Et donc je me fais, je vais pas dire des chiffres, mais des 100 000 ou des 80 000 kilomètres par an, je fais le tour de France avec mon diesel, vraiment, et je vais avec ma bonne bouille et sympathique, voilà monsieur c'est l'avenir s'il vous plaît, avec des rencontres incroyables et un qui est encore ami,

qui est encore ami, Eric Bera, qui était un gros concessionnaire mais qui aurait préféré être artiste je pense, et il me croise dans l'eau, il me dit il est formidable, il fait de le monter, il est très gentil, je passerai les détails et on a tellement ri, on est resté potes 25 ans après et il m'a signé un de mes plus gros contrats qui était avec son groupe à l'époque qui nous a fait un bien fou parce qu'il devait me donner 10 ou 15 000 euros par an donc on se dit super magnifique c'est de la récurrence voilà et donc en l'espace de 2-3 ans je dois en signer je m'étais toujours dit si j'ai mis le contrat à ça c'était 490 francs mon prix de départ pour 10 annonces je me rappelle. D'accord c'était un pack de 10 annonces. Mais t'avais pas d'abonnement une fois qu'il était épuisé fallait le racheter. T'avais un abonnement mais à l'époque le prélèvement automatique quand il y a une toute petite boîte et que ça marche pas vraiment c'est plutôt compliqué donc on avait des chèques c'était

des chèques c'était compliqué c'était le début. Donc 75 euros pour 10 annonces. Ouais c'était exactement ça puis j'ai essayé d'avoir le... après ça a beaucoup évolué mais entre temps on n'a pas beaucoup de volume, on n'a pas beaucoup de voitures, on n'a pas beaucoup de photos. Le coup de bol entre guillemets, c'est la gentillesse, on en revient un peu au sujet de départ aussi, à ce qu'on dégage. Il y a deux trois jeunes qui viennent en commerciaux, je leur dis vous prenez... je crée une équipe commerciale, je leur dis vous prenez, je sais pas quoi, 10% du bon de commande signé et puis on a une manière de faire qui est sympathique, qui est cool. Et comme on vend pas de voitures, parce qu'il faut pas oublier qu'on leur vend un abonnement pour vendre des voitures mais qu'ils en vendent pas vraiment, on a du bol avec WeezyWeb, on développe une espèce d'appli de B2B, de gestion de stock, où on se dit au moins dans leur intra net, sans avoir de terme barbare, qui permet, mais je rappelle 20

mais je rappelle 20 ans avant, qui permet de mettre à jour leur voiture. Ça, ils ont un peu de mal, mais ils vont surtout s'en servir comme outil de gestion de stock. Donc en fait, on leur crée un outil pas trop con qui leur permet de choisir de quelle couleur sera la bannière, enfin sera l'affichette qu'ils vont poser sur le voiture d'occasion. Je sais pas, tu vois ce que c'est, tu vas dans un garage, t'as un pare-brise, il y a une bannière, bah ils pouvaient la choisir en bleu, en vert, en ce que tu veux. Ils pouvaient calculer la TVA sur marge, le machin, les calculs, les trucs. Donc on leur crée un petit outil de gestion, ce qui justifie, il était pas mal ce titre, ce qui justifie si tu veux la prestation financière. Donc du coup ils disent bon c'est un peu le début de l'histoire, on va les accompagner, ils sont sympas, c'est 500 francs par mois ou 100 euros, ce que tu veux, 90 euros, voilà c'est pas non plus la mort, même si c'est des gens qui comptent beaucoup parce que c'est un

parce que c'est un métier à faible marge quand même et et donc ils me font cette confiance et on développe assez vite ce truc en disant si on n'a pas quelque chose à leur donner à un moment donné ça va les faire marrer six mois de payer 100 euros ou huit mois ou un an, à un moment donné ça va s'arrêter. Cet outil il correspond à un type de clientèle un peu petit concessionnaire ou petit marchand d'occasion de 20 à 50 sans voiture et on en revient à la chance entre guillemets, on la provoque. Je rencontre des gens qui s'appelaient Ixo à l'époque, je sais pas si tu te souviens d'eux. Ils étaient dans le portail Infony, ils étaient cotés en bourse, ils avaient investi dans un certain nombre de sites, c'était, ça devait devenir Payaloram, mais les champions de l'internet ils ont valu jusqu'à, je me souviens plus, mais des centaines de millions d'euros en bourse à cette époque 2000-2002. Ça a plutôt mal fini parce que ça a fermé. Et ils avaient investi 3 millions d'euros dans un site

d'euros dans un site concurrent qui s'appelait Only Car. Voilà, je sais pas si le nom te dit quelque chose. Et en fait, ils savent pas comment le gérer. Il y a un souci avec le dirigeant, enfin encore une fois c'est des souvenirs précis mais c'est vrai que sur certains points, je les rencontre et le hasard fait que j'arrive à le récupérer pour un euro. En fait, ils avaient perdu les 20 millions de francs, c'était la mort au bout d'un an, c'était fini, ils voulaient pas de scandale, ils voulaient pas que ça sorte d'articles, et en gros je ne sais plus comment ça se fait, je les vois, je leur dis écoutez, je vous sors de tout ça, je leur prends, bam bam, voilà. Mais le coup de bol, en le reprenant, c'est qu'ils avaient donné énormément de pubs qui avaient déjà été un peu consommés sur internet, qui avaient créé de la visibilité. All Nicar avait, j'ai encore les chiffres en tête, 8 à 10 000 visites par jour, je m'en rappelle encore. Créé par des bandeaux de pubs et tout. Il y avait

et tout. Il y avait beaucoup de... On connaît ça par cœur, t'en avais peut-être 6 000, c'était des curieux, mais il y avait déjà un flux. Et ils avaient déjà un flot d'annonces de chez PUS, 40 000 ou 50 000 à l'époque. Donc je récupère cette affaire pour 1 €. Là on est en pleine bulle. On est en 2002 là. Ça a pété après 2001, on va être en 2002 je crois de mémoire, quelque chose comme ça. Et je le récupère. Et là ça a été vraiment le point de départ de tout ce qu'on a fait. C'est-à-dire que là on récupère un site. Alors il y a deux choses, je ne veux pas raconter des histoires vieilles, mais on a eu aussi du bol, il y avait un contrat de régie pub qui fait qu'ils ont dû garder, ils l'avaient oublié dans le deal, et en fait moi j'ai exigé qu'il continue de faire fonctionner le contrat de régie pub, qu'il devait se payer en publicité dans l'ordre de 20 ou 30 millions de francs, ça voulait rien dire, mais parce qu'on mettait les CPM, tu te souviens, les coups par mille, ça voulait rien

ça voulait rien dire à l'époque, mais j'ai des trous de mémoire sur les prix encore une fois. Ils devaient te livrer de la pub sur leur site à eux. Ils l'avaient oublié un peu dans le deal, donc je leur ai récupéré le truc. Moi j'ai récupéré du trafic une entreprise qui avait du flux, mais qui perdait 20 millions de francs, mais qui permettait... Et moi je ne perdais rien, parce que moi je devais gagner, je ne sais pas, 100 000 francs par an. Voilà, juste avec mes cinq copains, enfin les cinq commerciaux, JP aux commandes, pas de salaire évidemment. Et eux perdaient. Et eux faisaient déjà un volume d'affaires, c'était peut-être 400 000 euros, 500 000 euros. Il y avait déjà quelque chose. Ou 700 000, je ne sais plus. Et donc du coup, en gros, je me suis retrouvé avec ce qui me manquait, c'est-à-dire déjà du flux, un site qui pouvait m'apporter un peu plus de contenu, des voitures à vendre. Et nous on avait des commerciaux et des voitures à vendre. Et voilà. Et donc, du coup, pour

donc, du coup, pour résumer, ça a été vraiment le point de départ. C'est à dire que là, et un début, je ne vais pas encore avoir un an d'avance, mais le début de la DSL, à ce moment-là, où la accélération notoire du débit, du commerce en ligne. Et là, des gens qui commençaient à me dire, ah JP, j'ai vendu une voiture ! » Là tu dis « Waouh, c'est cool ça ! » Voilà, 5 ans plus tard. Ouais, peut-être 3 à 4 ans, 3 ans plus tard, ça a commencé à exister vraiment. Mais ça c'est un point important, je voudrais juste faire pause 2 secondes là-dessus parce que, en fait t'as quand même, enfin vous avez quand même galéré quoi je veux dire les 3, 4 premières, parce que je sais qu'après ça a quand même très très bien marché, je me rendais pas compte que ça avait été... parce que je m'en souviens moi en effet d'autoréflexe à cette époque, c'était quand même quelque chose entre 2004, 2005 et 2010. C'était les grosses années, c'était plus compliqué, il fallait arriver du bon coin. Mais en l'occurrence

Mais en l'occurrence voilà c'était vraiment fat et mais je me souviens évidemment je connaissais pas la backstory story sur les premières années. Toi un moment tu es entre ta mère, tes potes, tes machins, il n'y a pas des moments où tu dis non je vais arrêter ce machin ça va pas marcher ? Avec le recul évidemment j'ai dû me le dire. Après c'est comme tout, c'est quand tu le vis tu y penses pas. Tu es dans le run et tu n'en sais rien. C'est comme quand tu étais en couple et que tu as une histoire de merde et qu'on te dit t'as fait 5 ans et on te dit, et bah tu te dis ouais bah c'est passé quand même tu vois, non mais je veux dire par là c'est la vie t'es dedans, t'es dans l'action, t'es dans le truc, c'est pas pour autant qu'il faut la subir la vie mais c'est à dire que voilà t'es dans ton truc quoi, t'es c'est pas, tu réfléchis mais t'as 20 ans t'as envie que ça marche donc évidemment que t'as des coups de mou et puis enfin je crois même pas en fait t'as pas l'âge des coups de mou, je

des coups de mou, je sais pas si tu vois ce que je veux dire, c'est aujourd'hui t'es plus impatient, t'as 40 balais 45 balais, t'as envie que ça aille vite, tu veux un truc tu le veux maintenant encore tu travailles ce point là pour pas devenir un vieux con qui a un peu de pognon tu vois mais mais t'as 23 ans tout est drôle moi j'ai démarré avec des potes Guillaume, Patrice Macart, Guillaume, Sexy Avenue, Dreamnext qui étaient dans la rue en face de mes bureaux. Après on a été en rue Boutard à Neuilly à côté de chez Livio, une pensée pour Pierre. Et voilà, on a passé nos vies là-bas. Moi j'ai monté, vers 2003, j'ai pris un petit bureau dans la rue à l'angle de Livio, c'est toute ma vie, on a passé tous les midis là-bas, on signait en notes de vrai, vous ne devriez pas le dire. Et Pierre il voyait les additions, on disait, oh les mecs, voilà, je lui dis, voilà, t'inquiète pas, c'est compliqué, on mangeait nos pizzas à ta tous les jours là-bas. On a rencontré Bastien Faulk qui est

Faulk qui est devenu, après, qui a bossé avec moi, qui a monté Mister Rent à l'époque, il était chez l'incubateur Tokama, je sais pas si tu te souviens. C'est des histoires de vie, mais c'est... Voilà, je veux pas dévoiler des secrets, mais c'est des époques de vie. Voilà, grâce à mon copain, on a fait Capital, t'as 23 ans, on te fait capital. Voilà, c'est des vraies histoires de vie de jeune, enfin t'en a qui disent moi j'étais en soirée, j'ai fait des supers études et j'étais dans une bonne école du 16e, je n'en vis rien et ne changerai... enfin je... voilà, c'est une vie différente, c'est une vie d'entrepreneur jeune avec des responsabilités mais en fait tu as déjà des responsabilités, des grosses envies mais finalement tu n'as pas de pression familiale, tu n'as pas de pression de pas d'enfant, tu n'as rien à perdre finalement, on t'en fout quoi. Tu t'avances, tu fonces et tu... Je l'ai rarement ressenti chez mes invités de ce podcast autant chez toi que je l'ai ressenti je pense

ressenti je pense chez Jacques-Antoine Grandjon où en effet on sent que très très jeune les choses sont parties fortes quand même très très fort et en effet à 20 ans et quelques finalement... Ouais 23, 25 on a commencé voilà peut-être 26 mais à ce point parce que après des gens regardaient ce qu'on faisait... Mais quand tu vends tes premières voitures du coup... Je suis content ! Ouais j'imagine... J'en ai une autre, c'est quand je te parle du Capital, on est en 2002, je crois quand je le fais, 2002-2003. Et là, nous, on est des Mongoliens parce qu'on est encore des novices et on me dit méfiez-vous, c'est Christophe Brûlé s'il se souvient, qui est le rédacteur en chef toujours aujourd'hui, qui était journaliste à l'époque. Et Christophe, il dit faites gaffe, parce que j'ai vu le reportage, pas mal quand même, je dois pas vous le dire mais voilà c'est pas mal, ça vend bien le truc quand même, faites gaffe aux serveurs et donc t'inquiète, le truc démarre, je dis n'importe quoi, on passe

quoi, on passe à 9h12, à 14 les serveurs pétaient une semaine. Du génie cru une semaine, incapable de les faire remarcher pendant une semaine. Voilà les faits télé. Mais après dans le bon sens, le verre était dans le fruit, voilà le bon verre était dans le fruit. Il y a eu un vrai... En fait, je ne sais pas si quelqu'un qui écoutera et qui en prendra une... Il y a toujours un truc positif qui arrive. Tu te rends compte que quoi que tu fasses, moi qui ai fait 10 métiers différents, on y reviendra après, mais quand t'as de la constance et que tu vois là... Oui, mais il n'arrive pas tout seul. C'est toujours pareil. On revient sur la chance. Ça, il n'y a pas besoin de le dire. Ce deal que tu as eu avec XO, je veux dire, c'est ça quand même ton trigger, comment tu vas le chercher ce deal ? Comment tu les convains de te filer ça, sachant que tu as 22-23 ans ? Ouais, mais c'est la vie. Le mec il est en train de m'entuber. Voilà, non, non, mais le deal il se fait, c'est le dirigeant de

le dirigeant de l'époque, Didier, je me rappelle, qui vient nous voir, qui cherche lui aussi à se dire est-ce que vous pourriez nous aider à le gérer parce que vous, vous êtes des commerçants. Nous, on sait faire plein d'autres choses, lever de l'argent, tout ça, mais le commerce, on ne sait pas trop. Et puis finalement, les gens aiment bien les gens qui savent faire du commerce et le monétiser quand même. On s'en rend compte chaque jour un peu plus. Donc voilà. Donc, en fait, ça concerne tout le monde. Pour arriver à ce moment-là, il faut déjà exister avant. Donc pour exister, il faut tourner, il faut être vu, il faut bouger. Nous, on n'avait pas d'autre talent que d'avoir été vu dans les garages. Donc quand il y en a qui tournent, on se dit « Ah tiens, j'ai vu le mec d'Auto Reflex ou ses deux copains ». Il y avait une plaquette qui traînait. C'est un business de besogneux, c'est ce que tu dis quand même. Moi, je ne connais que les business de besogneux, Charly. Je félicite ceux qui…

félicite ceux qui… Je ne connais que ça. Je suis un besogneux, comme Zemmont-Père. Si on revient 12h par jour au blog. J Je suis un besogneux comme z'est mon père. J'ai rengénié un 12h par jour au blog. J'ai pas fait autrement. Je rentre dedans, je fais des métiers de besogneux. J'investis dans des métiers de besogneux. J'ai jamais eu la chance du mec qui investit le 15 août et on t'appelle le 15 août. Ça va, super, ça fait plaisir. Sans forcément parler des énormes coups de chance ou des gens qui sont... Il y a aussi... Je veux dire, quand je parle besogneux, c'est aussi ce côté, comme tu le dis, les cent mille kilomètres, serrer les pinces, le fait... Mais j'aimais le faire. La confiance que tu crées avec toutes les personnes, les personnes que tu connais toujours pour beaucoup, j'imagine. C'est d'une valeur incroyable. Aujourd'hui, je reviens à copain, il est chez moi dans quinze jours, avec le fils de Gérard Hess, qui est un copain d'un ami, Anthony Hess, qui a un très gros groupe

un très gros groupe de concessionnaires automobiles de Pays de l'Est, de Strasbourg et Enco. Et voilà, son papa était mon client. On se rend compte lors d'un dîner, c'est toi Gérard S, on entend la famille S, c'est bien ton père et ton oncle, oui bien sûr. Voilà, c'est le gamin à l'époque, à mon âge. Mais ce que je veux dire, c'est que oui, c'est l'histoire de vie. Mais tout ça pour dire quoi ? Tout ça pour dire qu'au final, il y a un moment donné, c'est... C'est l'histoire de vie, mais tout ça pour dire quoi ? Tout ça pour dire qu'au final, il y a un moment donné, sur 4-5 ans, quand tu crois dans ce que tu fais, et qu'il y a du travail derrière, il se passe forcément quelque chose, ça fait pas... Voilà, c'est pas une vérité évangélique, c'est juste que, bon, c'est quand même assez logique à un moment donné, sauf si t'es sur l'idée la plus con du monde. Mais nous, on est toujours sur des idées qu'on estimait de bon sens. Donc ça, c'est les années, donc oui, 2002, 2003, 2004. T'es

2003, 2004. T'es auto-financé. 100%, on n'a jamais le 20 d'euro. C' bon sens. Donc ça c'est les années 2002, 2003, 2004. T'es auto-financé ? 100%, on n'a jamais levé un euro. C'est quoi les chiffres d'affaires, tu t'en souviens à peu près ? C'est tout petit, non non je vais être très clair, je m'en souviens. C'est tout petit mais c'est rentable, donc dans les grandes lignes, c'est 10 et 5 de débite d'A, après 4, dans ces eaux-là, 4-5 millions. 4-5 millions ? Notre plus gros qu'on a dû faire c'est dans ces eaux-là. Donc à la fin, quand t'as vendu ? Bah moi j'ai vendu assez vite, c'est-à-dire que moi j'ai... Qu'est-ce qui s'est passé moi ? C'est qu'en 2004, encore une fois, sans rentrer que dans des trucs privés, mais j'étais très proche, j'étais avec une fiancée pendant 7 ans, qui avait un papa formidable, M. Mark Sen, qui avait des amis, et lui avait 3 filles, donc j'étais un peu le fils qu'il a pas eu, donc le dimanche, comme j'étais déjà parlé tout le temps business à 22-23 piges il

à 22-23 piges il me dit tiens viens boire un coup avec nous à l'époque et là j'ai rencontré j'ai rencontré un de ses amis proches qui est toujours un de mes actionnaires dans les hôtels sans aucun besoin financier de ma part mais parce que je l'adore qui est qui est un grand chef d'entreprise qui est un des co-actionnaires du groupe Paprec. Voilà, il s'appelle Claude Solars et qui est un entrepreneur qui investit dans énormément d'entreprises, qui est une très grosse réussite et qui me dit, entre le fromage et le dessert, pour pardonner ma mauvaise expression, tiens j'aime bien ce que tu fais, je le rencontre chez mon beau-père de l'époque, on va dire, entre 22 et 25 ans, excuse moi sur l'âge précis, et en gros il me dit mon avocat qu'est ce que tu veux ? Je lui dis je veux tant, voilà, mais pourquoi ? Pour tant de parts. Et huit jours après c'est fait et dealé, sans vraiment me demander d'autre que ok. Mais donc pas en augmentation de capital, donc je voulais vendre ma première ma

ma première ma première partie de choses pour avoir mon premier voilà, mon premier... Donc tu lui as vendu une partie des parts ? Voilà un petit bout des parts exactement qui était, on parle en somme, tout à fait raisonnable mais c'est... Tu en as combien à peu près ? T'es resté majoritaire toi après ? Ah oui à ce moment là je suis toujours majoritaire bien sûr. Donc t'avais 65 à peu près ? Non non alors attends parce que pardon oui, que les gens se disent pas n'importe quoi, oui parce que entre guillemets pardon pour eux mais il m'est arrivé une histoire c'est que WheezyWeb entre temps dépose le bilan et j'ai racheté 50 000 francs leur part trois ans après qui ne valait toujours pas grand chose c'était deux ans et demi après il y avait le capital social à n'importe quoi 5 000 francs et l'administrateur vient voir voilà mais écoutez on en a 75 est-ce qu'on peut les reprendre donc j'ai récupéré leur part parce que deux ans après ils ont fermé. Voilà en disant 50 000 francs c'est déjà

francs c'est déjà pas mal. Donc faire passer à 90 dans ces eaux là voilà. Pour l'inter temps il y a eu d'autres mouvements, il y a eu un peu de mouvement sur le capital et après j'ai fait... il y a eu pas mal d'actionnaires, enfin pas mal, il y a eu quelques mouvements avec des entrées d'un actionnaire suisse qui était un fonds d'investissement qui était déjà engagé dans ce métier qui s'appelait Kuellen qui était à Zurich, qui a dû rentrer si je me trompe pas en 2007. Et donc là après il y a eu un autre deal avec un autre fond Odyssey Ventures et AVM. Et après... Sur des levées à chaque fois ? Non, jamais de levées. Des mouvements de capital. Tu leur vends... Exactement. On n'a jamais levé d'argent, que ce soit très clair, il n'y a pas eu de levée de fonds sur Autoreflex. Ok, donc toi tu te fais des... On a ouvert, on a mis de l'argent sur un compte, on n'en a jamais remis. Donc ton idée toi c'est de te dire en gros, mon seul asset, la seule chose que je possède c'est Autoreflex,

c'est Autoreflex, vraiment, l'argent que j'ai c'est Autoreflex. Dans ta vie d'entrepreneur tu te dis à un moment, ça vaut de plus en plus cher, il faut que je prenne un peu d'argent parce que il n'y a pas de raison que... si jamais ça se casse la gueule de moi je n'aurai rien. J'essaie de voir quelle est la logique. Non, non, t'as raison. Alors écoute pour être très précis sur la logique il y a un peu de ce que tu dis mais il y a principalement l'idée que j'ai déjà l'idée de faire autre chose. Donc en 2007 et ça, ça y est tu me redonnes la date comme ça au fait de me faire penser à ça, en fait en 2007 je fais mon opération avec le fonds d'ICOVM, je crois que c'est à ce moment là, et du coup je crée mon holding d'investissement que s'appelle H8 Invest. Comme tout bon entrepreneur comme tout bon entrepreneur qui a vendu sa boîte, j'apporte mes titres dans une holding pour continuer à développer des projets et à investir, et à ce moment là donc secret H8 Invest, je récupère un peu de sous

un peu de sous dessus, qui est la vente encore d'actions Autoreflex. Et là, ayant cette société ouverte, me créant un bureau avec ma holding en même temps que je reste président et actionnaire, et là je dois passer minoritaire à ce moment là, je ne sais plus, 51 ou quelque chose comme ça, d'Autoreflex, je suis happé par d'autres envies. Donc la finalité, pour essayer d'être clair, c'est que la vente totale où j'ai tout liquidé, c'est en 2011, fin 2011, c'est pas si vieux, 2011, début 2012 peut-être. Mais je suis vraiment passé à autre chose, j'ai commencé à investir dans beaucoup d'autres choses en 2007. Voilà, donc j'avais l'idée de faire autre chose, j'avais d'autres envies. Depuis 2005, 2006, ça me gratouillait de dire bon ça va, moi je suis un homme de cycle. C'est pour parler des autres, mais voilà, les gens de long terme qui ont une idée. Donc moi c'était pas... Oui tu te dis... Moi j'aime les deals déjà, j'aime les négo, je trouve que les deals sont des moments très agréables de

très agréables de faire, t'en as quand même rien à foutre. Moi j'aime ces moments-là, je trouve ces moments théâtraux. Je suis d'accord. Moi j'aime les deals, donc j'en ai fait 15 dans ma vie au moins, enfin pas loin, parce que j'aime ces moments-là, je trouve ces moments théâtros, voilà. Je suis d'accord. Moi j'aime les deals, donc j'en ai fait 15 dans ma vie au moins, enfin pas loin, parce que j'aime ça. J'aime ces moments de deal. J'adore ça, voilà. Après t'es pas plus riche, enfin oui t'es peut-être un peu plus riche le lendemain, mais t'es pas plus heureux, c'est juste. J'ai un copain, je dirais pas son nom, il aimerait peut-être pas que j'en parle, mais qui a vendu sa boîte dans l'assurance il y a pas très longtemps, et il me dit, non je croyais que c'était génial et tout, j'ai adoré les huit mois la Nego, le lendemain, j'étais tout seul à voir mon cours ma femme était pas là, alors à la foot mes potes étaient pas là ce soir-là la vie est la même. Et puis surtout que alors pour

que alors pour l'avoir vécu quelques fois peut-être pas 15 fois encore, mais même à la char aussi d'ailleurs, mais je veux dire, quand tu fais un deal, c'est souvent tellement long que de toute façon une fois que t'as signé, maintenant tu signes électroniquement, souvent chez les notaires, mais... Pour te rappeler qu'il y a 15 ans quand je signais, moi j'ai fait une signature qui a duré 9 heures. Oui c'est ça, c'est vrai, j'ai fait ce genre de truc. Midi 9 heures. Et du coup, les signatures comme ça, on les fait souvent une fois que c'est fait. Ah bah tout le monde s'en fout en fait. Une minute après, se barre de... Alors que la veille t'es super stressé à tout dire mais ça peut se pas se faire pour un détail. Mais parce que c'est honnêtement c'est chevaleresque le deal, quand il pense on en a tous vécu toi aussi voilà il se passe huit mois, il y a cinq ans de changement, il y a oui non oui non non oui non oui Il y en a un nouveau qui arrive Qui c'est qui a raison, qui c'est qui a

qui c'est qui a tort, tiens je lâche pas ce point là mais t'en as rien à foutre mais c'est le principe Non mais on l'a tous vécu donc moi j'aime bien les deals, les deals ils me rendent vivant moi j'en sais rien. Et deux, je considère, j'en ai souvent parlé avec des potes entrepreneurs aussi parce qu'on est tous très différents et heureusement, je considère que je sais pas comment te l'exprimer, un psy pourrait le faire mieux que moi, c'est je considère que d'avoir créé de la valeur sur quelque chose et quelqu'un qui te donne face à ce travail une somme, peu importe, c'est la reconnaissance d'un travail. Je sais pas comment te dire. C'est que on peut dire ce qu'on veut, ton hôtel vaut 100 millions, 10 millions, 1 milliard, je dis n'importe quoi, quelqu'un qui dit il est vaut, un instant T, c'est la reconnaissance d'un travail, un instant T. Je sais pas comment t'expliquer. D'une création de valeur, d'un truc que t'as fait. Et c'est pas du tout, et je t'assure, c'est pas que, c'est

c'est pas que, c'est évidemment j'ai un peu plus, peut-être, mais au final j'en comprends pas grand chose. Non, je suis d'accord, le montant est bon. Mais la vérité c'est plutôt de dire bam, j'ai réussi, ça valait 100, ça vaut 200, ça valait 1, ça vaut 500, voilà. Moi, c'est ma manière à moi de dire qu'à un instant T, ça peut tout changer en deux ans, la preuve étant, on a vendu au final à Axel Springer et à Mondadori. Les années d'il y a petite annonce, ils ont fusionné avec AutoPlus 2012-2015, ont été, tu les connais, les années du bon coin. On fait très très mal à notre métier. Moi quand j'ai vendu mon solde, il devait me rester 22 ou 27% je sais plus. On n'était pas mécontent d'y arriver, là il y avait de l'envie de vendre plus vite et de sortir plus vite parce que j'avais ressenti que le marché bougeait, là où pendant 5-7 ans on était 4-5. T'étais en train de vendre le truc à la fin quand t'as vendu Autoreflex en te disant oula ça va partir à la casse ? En fait si je te dis 100%

si je te dis 100% le contraire je te mens mais la vérité c'est que j'ai dit si on prend un actionnaire très fort, un Springer, non non, et qu'on réinvestit massivement, et qu'on réinvestit, non mais c'était l'idée parce qu'ils avaient la marque et dition Mandatory, Axel Springer. Donc c'est des gens très forts, ils avaient Auto Plus et je pensais que faire un espèce de bon coin, nouvelle version avec une marque très très connue comme Auto Plus qui était une marque très connue, enfin toujours, je me disais que c'était très malin. Donc après je me suis pas dit enfin pour les souhaits et puis qui plus est il me reste un quart du capital. Tu t'es dit qu'en France si tu restais tout seul c'était mal engagé. Je me suis dit, enfin je me suis dit, on s'est tous dit, même à d'autres niveaux des sologés, tout le monde s'est dit le Boncoin c'était une machine de guerre carrément. Je veux pas parler pour eux mais le Boncoin c'est des chiffres stratosphériques, c'est plus de 120 millions, 100

de 120 millions, 100 millions d'ébites d'alge en France, c'est un marché de l'annonce et quand j'ai vu le nombre, en fait moi j'ai compris quand ma mère, qui est une femme qui n'est pas du tout internet, qui me disait « Oh là, tu connais le Boncoin ? » qui a jamais raconté à l'internet et qui m'a dit ça en 2008, enfin je me trompe peut-être sur les années 2010, encore une fois, je dis « Putain, ma mère connaît le Boncoin. Ah le Boncoin, ça a l'air formidable, il y a tout, il y a les annonces. » Et quand ma mère m'a dit ça, je me suis dit « Oh, oh, oh ». « Vente privée le Boncoin, Ça a été un trigger chez les personnes. Exactement, V.P. Le Bon Coin. Et Le Bon Coin, je l'entendais 40 fois par jour. Donc à un moment, tu te dis, il se passe quelque chose. Donc contrairement à ce que j'ai pu exprimer là, on s'est mis à se dire « tiens, on va monter un truc vite, on a encore un peu de temps. J'avais une idée, j'avais acheté un nom de domaine, ça s'appelait annoncer.com. Ah le génie, tu vois.

le génie, tu vois. Enfin au moins, ça voulait dire ce que ça voulait dire. Et on s'est dit c'est trop compliqué, c'est trop long donc forçons à fond sur notre produit qui est la bagnole. Jouons à fond parce que nous on faisait beaucoup de choses. On faisait de la garantie mécanique qu'on vendait au téléphone. On faisait de la petite annonce pour les pros, on faisait de la petite annonce pour les particuliers, on faisait de l'assurance, on vendait des crédits. On était un gros vendeur de crédits à un moment donné. on les vendait en ligne. On prenait des commissions. Vous voulez acheter une voiture sur Autoreflex, tu peux l'acheter à crédit et direct. Nous on avait quelqu'un qui pouvait gérer le crédit, on l'a fait pendant plusieurs années, sauf qu'entre temps il n'était pas échappé que les taux d'intérêt sont éclatés. Et à l'époque, nous on prenait des commissions, des rétrocessions de commissions énormes il y a 10-15 ans. Les taux étaient à 5, 4, 6, je ne sais plus. Maintenant à 1%, on

Maintenant à 1%, on est d'accord que... Bon, il y en a à l'intermédiaire, mieux c'est. Tu te souviens, c'était quoi un montant ? Tu prenais combien de... je sais pas, sur un emprunt ? Bon, j'ai un taux de mémoire... 1,5% peut-être, mais c'était des gros volumes. Moi, c'était beaucoup. Je me souviens plus. On travaillait avec J, Money Bank, je me rappelle encore. Donc, non, c'est pas... En 2007, j'avais fait un peu le tour de la question, j'avais créé ma valeur, il y avait une jolie société qui n'avait pas levin à rond, qui faisait plusieurs millions d'euros de chiffres et plusieurs millions d'ébites d'art. Voilà j'avais fait mon histoire. Donc j'estimais avoir fait mon histoire et j'avais moins envie d'y aller, moins envie de m'en occuper. Donc là t'as quitté ? J'ai pas quitté, je suis resté président jusqu'à 2011. Jusqu'à l'avance ? Ouais, bien sûr. D'accord. Je me suis resté dans d'autres bureaux et c'est à ce moment-là que, encore une fois, je sais qu'on a le temps avec toi, mais

temps avec toi, mais j'ai recroisé Gérard Louvain par des hasards de la vie. On avait été rediné par un ami commun à lui, patron de CTF, je me souviens plus de l'histoire, je l'avais rappelé, je ne sais plus pourquoi. On s'est recroisés et un jour Gérard, entre temps je dois avoir 8-30 ans, Gérard vient me voir en me disant tiens je t'invite à déjeuner, on se parle en chef d'entreprise, il me dit écoute je viens devant de Glemm, j'ai une radio MFM, j'ai tel truc à gérer, est-ce que ça t'intéresse, cherche quelqu'un de tournage pour... et je lui dis mais moi Gérard je peux pas être DG, je peux pas être associé mais je peux pas être... Ah d'accord et puis entre temps on est resté en contact, on a décidé de partager nos bureaux de holding. Donc lui quittant ses bureaux de chez Glemm il me dit je recherche des bureaux donc on a loué, je dis écoute plutôt que de louer je sais n'importe quoi 10 000 euros, 250 m² moi j'ai besoin de 150, 300 voilà on a, je crois même qu'on a fait assistant de

a fait assistant de commune à ce moment là. Et on a pris nos bureaux place d'Etherne ensemble, ça doit être en 2007 exactement à ce moment là. Et donc là il monte une boîte qui s'appelle Louvain Production, je prends des billes avec lui et là je me mets à produire Maurice Béjar avant qu'il meurt, qui était un grand succès. Maurice Béjar qui était le best of l'amour la danse qui était un énorme succès au palais des sports. On a produit Dora l'exploratrice. Tu vois la blague ? C'est con que ce soit pas aujourd'hui, maintenant que j'ai un fils. On a produit Dora, on a fait MFM, la radio ensemble. On a fait le cabaret. Vous avez lâché du coup MFM ? Oui, lui l'avait, moi je suis rentré au capital à ce moment là. Et c'est surtout à ce moment là qu'il me dit, moi je ne suis pas un homme de la nuit, ni un high clubber très connu, mais souvent dans son bureau, il y a des gens qui viennent pour parler de l'Etoile, tu connais peut-être ce restaurant. Et je le sens souvent s'énerver, ça gagne pas

ça gagne pas assez, je comprends pas. Et un jour il vient me voir dans mon bureau, parce qu'on partage encore une fois les mêmes bureaux, donc il fait trois mètres, il tape à la porte, oui. Et il me dit écoute j'ai cette affaire, je comprends pas, je fais plusieurs millions d'euros de chiffre d'affaires par an, je perds de l'argent, comment t'expliques ça ? Donc tu es juste derrière la place de l'Etoile. Et voilà exactement, un club qui fait restaurant, événementiel, une grosse affaire. C'est très beau, très grand, très chic. C'était l'Etoile à l'époque, on est en 2007-2008, on parle 2007 même, on discute ensemble assez longuement. Je lui propose de racheter 51%, il me dit oui, je ferme l'endroit pendant 8 mois, je joquerai l'arc. Mais juste, ça va très très vite quand même, avant de revenir là-dessus, parce qu'évidemment tu prends 51% d'un truc dans un business que tu connais absolument pas. Pas du tout. Bravo. Absolument rien. Je me dis en vendant du champagne et compagnie, on peut

compagnie, on peut pas perdre de l'argent. Je parle de ce postulat là en fait. Ils disaient quand même pour un faux 6 ou 7, je dis n'importe quoi, mais peut-être 7 ou 8 millions d'euros déjà à l'époque, c'. Voilà, je prends des voitures, je sais pas si c'est bon pour un faux six ou sept, je dis n'importe quoi mais peut-être sept ou huit millions d'euros déjà à l'époque, c'était déjà une affaire qui faisait un gros chiffre, mais qui n'était pas très à l'équilibre financier donc moi j'ai regardé le bilan avec mes yeux à moi et j'ai dit c'est pas normal. Et Autoreflex en parallèle, ça tourne toujours ? Oui, il y a un DG. Et toi t'es quand même dedans ? Trois fois par... Tu sais aujourd'hui je suis investi, ça peut être quatre fois par semaine, ça peut être trois fois par jour. Non parce que tu vois il y a plusieurs approches quand tu quittes une boîte comme ça, il y a des boîtes dans lesquelles justement quand tu mets un DG, le fondateur on lui dit écoute t'es gentil maintenant t'es plus

maintenant t'es plus l'opérationnel. Non non mais j'étais plus le commercial, enfin en fait ce que je faisais mon nuit, je faisais des reporting, des machins, mais j'étais quand même encore clairement chez moi et si j'avais, en fait c'est un peu ce que je fais aujourd'hui, tu viendras, je suis dans mon chouette bureau et puis je fais parler une heure d'un de mes dix hôtels parce que j'ai des sujets, une heure après je fais parler d'un restaurant où j'ai des intérêts et puis après on peut parler de, comme tu le sais, j'ai la chance d'être actionnaire d'October avec Olivier, je sais pas, il va m'appeler à 10 minutes, je dis n'importe quoi, on fait une journée et je fais des projets immobiliers parallèlement et j'investis dans d'autres boîtes avec des copains parallèlement, donc voilà une journée elle fait pour certaines 8h, pour d'autres 14h, voilà. Et puis quand on va avoir fini de parler là, j'ai un rendez-vous pour pas être autre chose, un autre projet à 19h. Enfin c'est comme ça que

c'est comme ça que j'aime mes journées en fait, moi j'aime pas faire la même chose, donc comme on me dit, ton cerveau il est pour plus ou moins que les autres. C'est juste que j'ai, justement je crois que à l'inverse de celui avec qui on dira que c'est intelligent, tu fais dix fois un truc dans la même journée, dix fois des choses différentes, c'est l'inverse, c'est que je n'arrive pas à me concentrer longtemps. N'arrivant pas à me concentrer longtemps sur la même chose, je passe à autre chose. C'est la bonne version des choses, pour être très franc, c'est ça je crois l'explication. Au bout d'un quart d'heure, il m'appelle GDT, parce que je les appelle tous Gagne du Temps, parce qu'il vient de me raconter un truc, j'ai déjà compris. Je dis bon, GDT, Gagne du Temps, on va pas me raconter un quart d'heure un truc que j'ai... Voilà, j'aime pas... J'ai une nature à l'éviter. Ça j'ose pas te faire moi. Non mais ouais, moi aussi, mais j'ai une nature à l'éviter. Tu la gardes, tu dis GDT.

gardes, tu dis GDT. Ouais mais enfin on se connaît tous bien. Pour la petite anecdote, dans mon holding aujourd'hui H8, où il y a des gens qui pilotent aussi le pôle hôtellerie et d'autres collaborateurs, dont mon DG, c'est des gens avec qui je travaille depuis 10-12 ans. On se connaît tous très bien. Voilà, s'ils m'ont supporté 12 ans, ils peuvent me supporter encore quelques semaines. Tu peux leur dire JTT autant que tu veux. Ouais, ouais, mais j'ai un caractère assez fort. J'aime bien les vides, j'aime pas bosser inutilement quand il y a rien à faire. Les gens peuvent bosser de chez eux, je m'en fous. C'est un peu trop laxiste de dire je m'en fous, je me fous de rien, je dis juste que je suis pas dans les principes voilà 9h, 19h, le boulot est fait, je regarde pas si les gens sont arrivés, voilà c'est pas mon truc, ça m'intéresse pas en fait de faire ça. Donc tu achètes 51% de l'arc, ça vaut quoi ça ? Ça vaut... je m'en souviens, ça vaut 2 millions d'euros peut-être à l'époque.

à l'époque. D'accord. Quelque chose comme ça. Ok, donc tu y vas quand même assez fort parce que t'as pas encore vendu... Non mais j'ai déjà fait quelques opérations, donc si j'ai H8 Invest qui est monté c'est que je peux le faire. D'accord. C'était suite à la création d'H8 Invest en ligne où j'avais... Donc c'est quand même la plus grosse OP à date, à l'époque ? C'est... C'est une des plus grosses. Oui, c'est une des plus grosses. C'est plusieurs dizaines de millions d'euros de valorisation. Donc par la force des choses, même si t'en vends au début t'as 80% puis 52, puis 38, bon oui c'était bien vendu. Et donc ça c'est un... Ça a été ma première opération financière qui m'a permis de créer mon holding d'investissement et de de de de choisir encore plus directement mes projets. Et donc là c'est un l'arc c'est un c'est quand même un ça doit quand même être un drôle de business parce que je veux dire c'est le monde de la nuit... non moi je ne te ferais pas une heure là-dessus, mais en

là-dessus, mais en fait, je suis associé dans d'autres affaires aujourd'hui avec Gilles Malafosse et Laurent de Gourcuff, que tu connais peut-être de nom. On a fait le restaurant Loulou ensemble à Paris, et différentes autres affaires. Et il a des boîtes de nuit aussi, il a des restaurants qui boivent très bien. Laurent de Gourcuff était vraiment très... J'ai un nom très répandu dans le milieu des bruits. Et Laurent qui boit pas, qui fume pas, entre guillemets, je fais pas l'exemple, mais c'est devenu de plus en plus des métiers à corps et rentré à son capital. A l'époque, c'est plutôt la manière dont les gens l'interprétaient. Ce que je vais essayer de te décrire, c'est que nous, quand on reprend l'arc, l'étoile, pardon, je fais 6 mois de travaux, je prends un risque de fou, je connais pas ce métier, je fais un peu comme le RAL de Madrid, j'ai des copines, évidemment, des gens qui sortent, mais il faut que t'appelles Pierre, Paul, Jacques, bon voilà. Et je me crée mon équipe à moi, je

mon équipe à moi, je comprends, c'est des métiers encore une fois de bon sens, il faut bien manger, il faut être dans l'air du temps, il faut faire un club joli, il faut faire des travaux importants, 3 millions de travaux je crois. Et tout ça tu fais ça, c'est autofinancé ? Ouais, c'est crédit, des travaux oui. Et au final si tu veux, mon DAF aujourd'hui c'est celui qui était à l'arc. Enfin je veux dire, ma comptable de holding, c'est la même. Versiane au marketing de mes hôtels était à l'arc. C'est-à-dire que t'avais 85 salariés, t'en avais 35 en journée. Après évidemment que les gens à 4 heures du matin c'est pas une église. Et ceux qui sont dans le club, je pense qu'ils boivent un peu plus que de raisons voire plus d'affinités. Mais pour autant c'est une entreprise, l'arc quand je l'ai vendu ça faisait 14 millions de chiffre d'affaires si tu veux et peut-être 3 millions d'ébites d'arcs, c'est quand même pas mal. Et pour aller sur le point que tu exprimes, c'est une des raisons qui

une des raisons qui me l'a fait vendre. C'est-à-dire qu'une des raisons c'est j'ai entendu deux trois fois, pardon, en gros et des guillemets, je parle, voilà, Cartier, non mais Cartier, il a une boîte, il a du pognon, il s'éclate, n'importe, mais ce qui était en plus n'importe quoi. Donc ce que je veux dire c'est, je dis, l'image justement était telle qu'elle ne me plaisait pas, l'image qu'elle pouvait donner. Donc en fait j'ai fait ce que je sais faire le mieux. Un revoir, un truc de loulou. Donc je l'ai vendu, voilà, mais pas du tout, alors que c'était une boîte, mais d'un carré, je te dis, avec APMG, de l'OEF, enfin, mais tout était, c'était fait ce que je sais faire le mieux. Un renvoi, un truc de loulou. Donc je l'ai vendu, voilà, mais pas du tout, alors que c'était une boîte d'un carré, je te dis, KPMG, de l'Ouest, enfin les cons, mais tout était, c'était une très belle entreprise d'ailleurs, ce qui est une très belle entreprise, 80 personnes, très belle entreprise, sauf que

entreprise, sauf que voilà, ça renvoie, alors que toi, moi j'y étais pas à 4h du mat', tu t'en doutes, et si j'y étais, j'étais comme j'aurais été à un autre endroit en train de boire un coup avec quelqu'un que j'aime bien, et en fait je l'ai quand même ouvert le 21 octobre 2009, je me souviens de la date. C'est con que je t'aie pas connu à l'époque quand même. Ouais, c'était sympa, et je l'ai quand même vend le 21 octobre 2009, je me souviens de la date. C'est con que je t'aie pas connu à l'époque. Ouais, c'était sympa. Et je l'ai quand même vendu le 30 juin 2012. Ce que je veux dire par là, c'est que je l'ai pas gardé longtemps et finalement, je suis sorti avec tout ce qui me caractérise et ce qui finalement crée mon histoire à moi. C'est « Ah bah Cartier, il a été encore malin, il rentre dans un métier, il connaît pas, deux ans, bam, il fait fois trois, il le vend. » Voilà. Et au moins, ça me permettait de sortir d'une manière qui me ressemble. Et pas « Cartier, il fait les boîtes

il fait les boîtes de nuit maintenant. Et je l'ai tellement entendu pendant un an et demi que j'ai dit « Waouh, ça va me coller à la peau ! » comme j'ai des convictions fortes dans des tas de sujets, je suis quelqu'un d'impliqué, j'aime la politique, j'ai des idées très tranchées, très arrêtées, si tu veux. En même temps que j'avais l'art, que je te dis, je produisais des spectacles comme Béjar avec Gérard, on faisait Bobineau, j'avais racheté une ganterie en dépôt de bilan, enfin dans des... qui était dans des... une situation financière délicate, qui était une des plus vieilles ganteries de France, à Millau, magnifique, qu'on a... voilà, qu'on a repris, qu'on a vendu quelques temps après au groupe Camille Fournet, ça s'appelait Lavabre KD, et j'allais à Millau regarder les gantiers de l'époque travailler les gants avec les marteaux et du talc. Donc on était, j'oublie des tas de choses, mais on faisait des projets immobiliers dans différents coins de France, on construisait des

on construisait des projets Courchevel où j'investissais à côté d'autres gens dans des projets. Enfin, je faisais toujours d'autres choses et cette image prend toute la place. À un moment donné, alors j'avais mon passé avec ce que j'avais fait avant Autoreflex, entre autres, mais ça prenait à un moment donné toute la place. Entre les coups de fil de ceux, c'était l'endroit à la mode du moment qu'ils veulent rentrer où là tu deviens le portier les coups de fil de ceux, c'était l'endroit à la mode du moment qu'ils veulent rentrer, où là tu deviens le portier de tes potes, de tes copains, c'est pas grave, mais à 3h du mat' c'est un peu lourd. Et l'image, voilà, donc à un moment donné j'ai pris un coup de chaud et j'ai dit voilà, alors il faut que je le vende. C'est exactement ça et j'ai, non sans mal, parce qu'il y avait deux acheteurs, voilà, il n'y en a pas grand chose dans ce métier, maintenant ça a beaucoup évolué et ça n'a pas été la plus grande histoire de ma vie parce que j'ai bien

parce que j'ai bien gagné ma vie mais je l'ai vendu et on me devait pas mal de sous et ça a brûlé si tu te souviens bien six mois après. Et voilà j'avais un crédit vendeur dessus et donc si je peux donner un conseil, il n'y a que des gens intelligents qui écoutent évidemment, ne pas, je l'ai dit à mon avocat, ne plus jamais faire de crédit vendeur, je préfère vendre moins cher tout de suite mais encaisser ce qu'on me doit. Voilà, le crédit vendeur ça finit toujours mal. Donc rappelle-moi le principe du crédit vendeur. Le crédit vendeur c'est que tu dis à quelqu'un tu me dois mais tu me les donnes à une date autre et je te fais... enfin il y a des contrats, il y a des choses et des trucs mais quand ça se passe mal et qu'il y a par exemple des choses comme ça avec une boîte qui se retrouve en sauvegarde à un moment donné parce qu'elle peut plus exploiter parce qu'elle brûle bah oui c'est plus compliqué. On te paye pas tout ce qu'on te doit. Bah ça c'est arrangé mais ça a été moins

mais ça a été moins glorieux parce que comme on me redit toujours ah bah là ça a brûlé, c'était'est plus compliqué. On te paye pas tout ce qu'on te doit. Bah ça s'est arrangé, mais ça a été moins glorieux, parce que comme on me redit toujours, ah bah l'arc ça a brûlé, c'était plus chez moi depuis 8 mois je précise. Et voilà, parce que c'est très agréable aussi ça. Donc voilà, c'était une très belle histoire, c'est des souvenirs assez incroyables humainement, mais qu'est-ce qu'on s'est... on a bossé, mais qu'est-ce qu'on s'est amusé, et moi t'auras compris, je suis un créatif, j'aime créer moi. Donc c'est des lieux de création en fait. Donc tu vois, on a fait des concerts privés incroyables. Moi, j'étais un gosse, j'allais voir derrière l'hippodrome de Vincennes, j'allais écouter les Guns N'Roses quand j'habitais. Et non, on les a reçus. J'ai été chercher Axel Roses, qui était mon idole de gamin au Parc Aïade. Je m'en souviens. Pour qu'il vienne chanter dans mon club où il est venu

club où il est venu chanter devant 250 personnes. Je m'en souviens, j'y étais pas. Mais j'étais au concert avant à Bercy. C'était le pire concert de ma vie. Ah bah parce qu'il arrivait avec deux heures de retard. Il arrivait avec deux heures de retard, c'était terrible. Il nous a fait la même, il arrivait avec deux heures de retard le lendemain du concert de Bercy ou la veille, on sait plus. Par contre, il a fait un showcase de une heure à deux heures et demie hors du commun. J'étais dégoûté parce qu'en fait tout le monde disait que c'était hors du commun, que c'était fantastique, etc. Et la veille à Bercy, cétait mais affreux, affreux ! Mais là on était 300, tout le truc c'est pas la même. Donc voilà des souvenirs de vie, d'équipe, d'une affaire, c'est une entreprise. Tu reprends une affaire qui fait tant, tu la doubles en chiffre d'affaires, tu la triples, en quadruples, en rentabilité. Mais tout ça, ça te prenait trop de temps, c'est ce que tu disais en fait, dans ton quotidien.

dans ton quotidien. Non, non, je crois pas que ça soit ça, je crois que ça me correspondait plus. En fait, moi j'ai besoin d'être fier de ce que je représente par rapport à moi-même déjà et quand je regarde, que je prends une feuille de papier et que je note dans quoi je suis actionnaire et ce que j'ai créé, H8 collection, les huit hôtels, le Madelafouque en Camargue, les Hauts-de-Loire dans les Châteaux de la Loire qu'on a complètement réinventés, le dernier hôtel en Bretagne, le Castel, magnifique, apéros Guérec, le Mont-Blanc à Chamonix, je t'en passe et des meilleurs. La marque Loulou, le produit Loulou, je trouve formidable, me correspond très bien avec le deuxième Loulou qui a ouvert sur la plage de Ramatuel qui est superbe. Le restaurant Coco au Palais Garnier dans l'aile droite de l'Opéra, je trouve ça merveilleux. October, c'est magnifique, c'est une très belle idée et je l'ai énormément défendu parce que j'y crois. On a investi avec des amis dans un dossier Insect for

dossier Insect for Tomorrow qui est une nouvelle manière de nourrir les saumons et des moustiques, voilà, mais qui prend tout son sens et quand tu comprends l'intérêt de ce genre de solutions dans le futur, tu comprends pourquoi t'es dedans. J'ai besoin d'être en adéquation avec ce que je fais, ce que je vends, ce que je représente, ce que je suis. Et là, je l'étais plus parce que j'ai peut-être certainement exagéré cette impression, mais je l'ai ressenti quand tu le ressens, donc je l'ai vendu. J'ai gagné ma viee sur toi en le vendant mais voilà mais c'était un bon moment. Et donc tu l'as revendu finalement assez peu de temps après avoir revendu Autoreflex ? Ah oui peut-être un an après, oui t'as raison, j'ai même pas fait le rapprochement mais oui. Et après alors on va venir un peu sur tes hôtels et ton métier principal, même si c'est investisseur, je comprends, mais quand même... Non, mais si j'avais un investisseur impliqué. C'est ça. C'est pas con. Qu'est-ce que... quand tu fais

que... quand tu fais des deals comme ça, parce que tu me dis ce qui me fait kiffer, c'est faire des deals, et ça je le comprends et je commence à le faire, mais je suis très tôt dans ma vie de dealer. Fais gaffe, c'est un engel, comme il dit. et je commence à le faire, mais je suis très tôt dans ma vie de dealer. Non mais de... Fais gaffe, c'est un ange rouge. C'est quoi tes... Est-ce que tu as des... Est-ce que tu as des... Je ne sais pas, une sorte de schéma qui ressort de ça ? Est-ce que tu... Tes deals, t'apprends des choses au fur et à mesure ? La manière de négocier ? Tout à l'heure, tu dis disais on fait chier pour le principe de faire chier etc ou est-ce que c'est toujours très instinctif ? Je crois que tu as déjà la réponse et alors faut pas passer pour le béni oui oui qu'il y a, c'est sympa ils sont gentils, j'y vais, non c'est... il y a évidemment une part d'instinct mais après faut aimer... encore une fois c'est instinctif dans le sens où... Pardon, c'est instinctif dans le

instinctif dans le sens où... J'ai l'impression, je fais pas de la fausse modestie, mais que je suis assez normal finalement. Tu l'épudes et tu gagnes un peu ta vie, tu fais plein de choses. On regarde les autres, mais enfin... Et donc, quand moi ça me plaît, j'ai l'impression que ça va plaire aux autres, je sais pas comment te dire, mais... Quand j'ai fait le Mad Lafou, que je sais pas quoi, le premier hôtel... Alors c'est celui que je connais, le plus... Voilà, non mais j'étais sûr que ça marcherait, parce, je sais pas comment te dire mais quand j'ai fait le Manelafou, que je sais pas quoi, le premier hôtel... Alors c'est celui que je connais, moi j'y suis allé... Voilà, non mais j'étais sûr que ça marcherait parce que je dis tiens, un hôtel en Camargue avec les flamants roses et machin, si on met la bonne déco qui va bien, si on le fait intelligemment, si on est sincère dans notre démarche, sur machin, je sais pas, je fais des produits, l'arc j'étais sûr de mon... Avec un perroquet.

Avec un perroquet. Voilà, avec Marius, tout le monde connaît, l'arc j'étais sûr que ça marcherait. Parce que j'étais pas un mec de boîte de lit mais pardon mais pour autant je me suis dit il y aura de l'accueil, on va le faire intelligemment, on avait déjà un peu de réseau mais s'il y a du réseau et que c'est dégueulasse et que ça marche pas et que c'est pas agréable ça marche pas, on est tous d'accord donc donc donc oui pourquoi l'arc ça marche mieux que que je sais pas, je vais dire, je sais pas le reste, ça marche quand même, ça marche bien, ça marche quand même, ça me faisait plaisir oui non mais pourquoi ça marche mieux que les autres ? C'est quoi la diff ? C'est une question difficile, certains diront que c'est mieux fait, certains diront qu'ils sont meilleurs que les autres, d'autres diront qu'ils sont impliqués dans la manière de le faire. C'est un meilleur accueil ? C'est compliqué meilleur accueil, c'est le meilleur bouffe. Oui évidemment, encore une fois comme j'aime à le

comme j'aime à le dire sur mes copains restaurateurs, Gilles, Laurent, pourquoi loulou, bleu, girafe ? C'est beau, c'est bon, c'est dans l'air du... c'est ce que les gens recherchent. Pourquoi Coste l'a fait 25 ans ? Il y avait quelque chose après. C'était pas connu pour être le meilleur accueil pourtant. Moi je sais pas faire le mauvais accueil donc c'est pas ma nature. Donc je pense après que, encore une fois, pardon, je crois qu'il y a beaucoup de bon sens. Je l'ai déjà dit mais je crois que quand t'arrives à fédérer tes clients avec de l'empathie, avec de la sincérité et aussi un bon produit, parce que ça suffit pas d'être sympa, poli, de les accueillir comme il faut et d'en faire un peu plus et que tu as un bon produit, c'est des choses... c'est assez factuel, c'est assez clair. Pourquoi tu retournes au même endroit, pourquoi tu retournes dix fois au même restaurant, pourquoi tu retournes au même hôtel ? Moi j'ai acheté le MADLAFOUK, il était assez entre guillemets pourri quand je

pourri quand je l'ai racheté, les travaux et compagnie n'a été... il n'y a pas de rénovation depuis des années et j'y étais allé 20 fois. Pourquoi ? Parce que c'était un lieu d'expérience pour moi. Chaque fois que je voulais montrer à quelqu'un de nouveau, une amie, je disais, cherchez des endroits partout. Je dis, cet endroit t'es sûr de faire bingo parce que t'es dans la Camargue, tu as les flamants roses, les taureaux, la nature, c'est incroyable. Voilà donc il faut un point de départ, il faut un lieu, il faut un produit, c'est pareil. Puisque ta question est générique et elle est large, c'est pareil pour une paire de gants, c'est pas faux un truc, pour un sac, il faut une différenciation, il faut quelque chose qui marque. Et l'histoire par exemple du mal de la fouque, tu l'achètes parce que tu y vas plein de fois et tu te dis je veux l'acheter ? Alors je l'achète parce que j'y vais pas mal de fois, que le propriétaire je le connais, et qu'on dit Nalark en 2009, au 10, ouais ça a 6

au 10, ouais ça a 6 mois, et il me dit il faut que je te parle, ouais écoute je le connais bien, il a bien 5-10 ans de plus que moi, et il me dit il faut que je te parle ouais écoute je le connais bien il avait 5-10 ans plus que moi et il me dit écoute pour des raisons familiales x ou y que je vais le vendre est-ce que ça t'intéresse et je l'ai racheté exactement ni plus ni moins voilà donc là on ferme six mois faut des coronelles hein parce qu'on ferme ça coûte beaucoup d'argent quand tu fermes tu fais pas un euro de chez l'affaire, huit mois même on fait des travaux et on fait pas du tout un hôtel de grand luxe on fait un écolodge cool qui marche très bien et si tu veux tout savoir parce que j'ai revendu le Mal de la Fouque, peu de gens le savent, mais voilà, il n'y a pas très longtemps. D'accord, je savais pas que sur tes hôtels tu s'achetais vendé déjà. J'achète vendé, j'attends de froid. Je croyais que t'achetais uniquement et que tu faisais un métamphireire de tel ? Non parce que

tel ? Non parce que je... enfin disons que comme en... grand-père au verniage chécompté, je pense qu'à un moment donné quand quelque chose arrive à sa maturité et que je suis conseillé par un DG qui me connaît, qui me dit, bon Jean-Philippe tu connais tu vas changer la ville en trois ans, vas-y, qui me pousse parce que les valeaux... voilà on reste réaliste après je suis encore dans les logiques où je peux garder les... peut-être que c'est le grand désespoir de la mère de mon fils, ma femme qui me dit mais sois un peu... attache-toi aux choses, voilà, familialement, ton fils s'est déjà allé, elle me dit, papa on va voir quand m'arrives, bah un peu moins qu'avant. Donc non, je suis encore dans cette logique d'arbitrage, voilà, et j'aime ça, et en fait j'aime ça, c'est pas... j'en avais pas besoin, j'avais pas besoin de le vendre, si tu veux. Mais c'était du bon sens de le vendre. Et je pouvais pas le développer, il était trop petit, 26 chambres, donc j'avais fait le tour. Et donc tu

le tour. Et donc tu l'as mis en vente ou c'est juste une opportunité ? Non, non, on m'a appelé. D'accord. Non, non, les meilleures affaires se font quand tu n'es pas vendeur. Alors là tu me donnes une recette sur les deals, tu vois, c'est que... Moi on m'a toujours appelé, j'ai jamais appelé personne. D'accord. En cas de... j'en ai fait des dossiers de session, on a toujours ou fait savoir qu'on était vendeur mais on n'a pas... Et toi t'as jamais appelé pour acheter non plus ? Non, j'ai jamais appelé. Alors que je travaille avec des banques, aujourd'hui on regarde tous les dossiers, moi j'ai regardé des dossiers, pour te faire rire, je sais pas si tu connais la marque de fringues Pour femmes, Polka, nous on a regardé ce dossier pendant trois mois, tu vois, on n'est pas passé loin de se positionner pour la reprendre. Donc on est tellement large d'esprit, parce qu'on considère que voilà... T'as pas voulu reprendre Riquel ou des choses comme ça ? Non, non, c'était Polka parce que ça... il

parce que ça... il y avait un deal intelligent je pense, même si c'est rarement... C'est... dit comme ça, on peut me prendre pour un fou, mais quand on creusait le dossier, il y avait des intérêts à le faire. Et d'ailleurs, si je ne me trompe pas, c'est un homme brillant également, je le connais, qui était le fondateur de Maisons du Monde, qu'il a repris, au même titre qu'il a repris Eric Bompard. Mais je n'avais pas de volonté de faire du textile, c'était juste qu'il y avait une opportunité. Et je pense qu'en fait, on réadapte, pas la même martingale, mais on essaie d'avoir du goût. Je te laisse aller sur l'Instagram de l'Insta d'il y avait une opportunité et je pense que, en fait, on réadapte pas la même martingale mais on essaie d'avoir du goût je te laisse aller sur l'instagram de l'insta d'H8 collection, comme on faisait à l'arc on a fait les premiers à avoir fait un endroit un peu haut de gamme ça veut dire quoi ? C'est à dire qu'on a fait des très jolies vidéos, on a pris

vidéos, on a pris quelqu'un qui avait bossé pour Givenchy qui faisait nos vidéos de soirée on faisait des choses jolies, on a fait des jolis logos, c'était pas Rungar, c'était pas Boîte de nuit on faisait des choses jolies, on faisait des jolies images, on était les premiers à faire des photos avec le petit logo du club, on est encore une fois en 2009, c'était assez nouveau, avant c'était on ouvre une boîte, on met de la musique et on ne le professionnalise pas quelque part. Moi je l'ai fait comme je faisais mes affaires, voilà les bureaux étaient bien rangés, il y avait le corbusier quand tu rentres, voilà c'était du bon goût, c'était bien fait, on fait pareil dans nos hôtels, on fait pareil dans les restants dans lesquels j'investis, on fait pareil dans les entreprises dans lesquelles on investit, les choses doivent être bien faites. Voilà et je crois que c'est un peu ça la manière de... il n'y a pas beaucoup d'autres manières donc... et après pour en revenir à ta question sur... on

question sur... on revend déjà dans les hôtels ? Ouais on revend parce qu'on pense toujours que le prochain sera le meilleur et on regarde des dossiers plus gros et puis et des dossiers dans des secteurs qui n'ont aussi... voilà je me projette dans d'autres idées. J'ai deux trois idées qui m'intéressent, de sujets que j'ai jamais abordé professionnellement et qui m'intéressent. J'ai d'autres envies comme a pu faire Olivier Gouin avec sa fondation Il a du temps parlé, basé sur la photo pour aider les gens. Alors évidemment, quand on gagne sa vie et qu'on est un peu plus vieux, les gens vont dire que c'est normal, on devient solidaire. Mais tant mieux. Mais je pense que voilà, tu vas pas le faire à 25 ans. Tu vas mieux le faire à 45 ans d'argent que à 25 ans de marge. Exactement, t'as pas un rond, t'as tes emmerdes à toi. Maintenant certains diront, ah bah tu donnes, j'ai n'importe quoi, un ah bah tu gagnes les impôts. Oui, enfin bon, faut mieux les donner que pas les donner, je pense.

donner, je pense. Et je suis de plus en plus concerné par plein d'autres choses que je trouve intelligentes. On cherche tous à se donner, c'est pas la minute philosophique, mais un sens à ce qu'on fait, on vieillit, 44 c'est plus 21 non plus, même si on croit qu'on est encore un adolescent. Et donc, il y a plein d'autres choses dans lesquelles j'ai envie de consacrer du temps à l'avenir. Donc je réfléchis à ce qui m'attire le plus pour pas se gourer quoi, pour pas se dire dans dix ans merde j'aurais dû faire ça. C'est un sujet quotidien avec moi-même. D'accord, quelles sont ces thématiques ? Tu peux en parler ou pas encore ? Pas de trop, pas de tout, j'ai pas forcément envie d'en parler, mais il y a des thématiques plus personnelles, sur des sujets plus personnels, voilà. Des sujets qui sont moins liés au business. Ça sera la première fois, parce que moi j'étais le forcément envie d'en parler mais mais il ya des thématiques plus personnelles sur des sujets plus personnels voilà des

personnels voilà des sujets qui sont moins liés au business tu vois ça sera la première fois parce que moi j'étais le drame de beaucoup de gens qui me disaient un quartier ne parle que business on m'a appelé on m'a appelé hebida moi pendant... j'arrivais à putain j'y paie la hebida... j'ai quand même pas mal de potes qui me qui me font la même... ça me rassure... je crois que j'ai perdu des amis... non je pense aussi mais je crois pas trop mais je crois que j'ai perdu des amis à cause de ça. Non, écoute, je pense aussi, mais je crois pas trop. Mais non, j'étais très dans mon truc, quoi. Donc je parlais tout le temps, je m'en rendais pas compte. J'étais à un anniversaire le week-end dernier, tout le monde dansait, moi j'étais dans un coin par les business avec des copines des copains. Moi je suis un concurrent même que toi, on parle tous les deux. On emmerdera au moins personne. C'est ça, exactement. Mais je suis pareil, alors je me soigne, ça va mieux, mais j'ai eu cette période assez

cette période assez longtemps mais c'était pas parler d'argent, c'était parler tout le temps de projets, d'entreprenariat. Ah mais il y a beaucoup de gens qui confondent, c'est hyper important. C'est pas du tout parler d'argent, ça n'a rien à voir. Je suis d'accord avec toi. Je peux pas dire autre chose que ça, je suis dans mon truc et je suis passionné. Alors j'ai été à bonne école, j'ai un papa qui a 75 ans, enfin un peu plus maintenant, mais a passé 55 ans à parler de chirurgie du genou. Donc tu sais, on l'appelait IDFX pour ceux qui connaissent Astérix. Vous êtes assez fort en surmon. Mon père, la même chose. La chirurgie du genou, le genou, le genou, le ligament, la prothèse. Bon voilà, donc on est des passionnésés donc comme on aime ce qu'on fait voilà maintenant pour revenir à ton sujet, non il y a un ou deux autres sujets professionnels qui m'intéressent dans des secteurs qui sont pas assez disruptés et sur lesquels je me pose des questions et donc je réfléchis. Tu veux bien en

Tu veux bien en parler ? Non mais non je n'en parlerai pas mais c'est en réflexion et deux sur des sujets plus personnels avec du temps à consacrer à d'autres choses. Tu investis dans des boîtes encore ? Ah oui, toujours. Par quel biais ? Faut te consacrer ? J'en reçois beaucoup, comme plein de gens. Mais après, les gens savent que t'as mis trois fois 50 000, j'ai n'importe quoi, donc on va t'appeler. Après, j'ai des amis très brillants qui ont fait des très belles entreprises et qui eux-mêmes investissent et qui m'ont permis, ça c'est du réseau via des clubs d'eal, sympa de rentrer dans des dossiers sympa. J'ai d'autres amis, d'autres réseaux qui ont d'autres dossiers, voilà, et puis il n'y a pas que des bons coups, on fait aussi des conneries, mais oui ça c'est pas les dossiers qui manquent. Après, hormis la passion d'investir dans des gens qu'entreprennent et à part ce qui m'a frustré un peu souvent dans ce genre de... je n'ai pas de regret de l'avoir fait, c'est le parcours de tous

le parcours de tous ceux qui ont gagné un peu d'argent. Ce qui m'a un peu frustré souvent c'est la volonté que le mec a de te vouloir et de t'avoir au début et puis une fois que tu as fait ce que tu avais à faire, à savoir ton virement, il n'a plus rien à foutre. Et moi d'être inutile, j'en ai rien à foutre. Donc si c'est juste mettre 100, 500, 300, voilà. Et en même temps, t'es pas non plus le patron de la boîte, donc faut pas te prendre pour un autre. Donc ce rôle est un peu bâtard parfois. Donc en fait, moi je joue moi-même en beau. Enfin, j'aime bien des fois prendre mes décisions moi-même avec des choses où je peux acheter, vendre. Voilà, donc je le fais quasiment maintenant avec des gens que je connais. Je fais des projets de promotion immobilière avec des gens que je connais. Je fais des dossiers. Olivier est un ami, on s'est connu depuis 15 ans à l'époque d'1 2 3e. Donc c'est des projets naturels d'amis. Ça marche ou ça marche pas, on est ensemble et c'est un projet d'amis.

un projet d'amis. Xavier Antonioz, qui est son associé dans 1 2 3e, est actionnaire avec moi des hôtels. On n'est pas dans un dossier financier au début. Il rentre au tout début du groupe hôtelier comme mon ami en prenant, je ne sais plus combien, quelques pourcents du capital. Voilà, donc ça c'est sympa parce que hormis de leur faire potentiellement de faire une affaire ensemble, c'est les moyens de se retrouver autour d'un sujet business, autour de... voilà, c'est toujours la bonne excuse de démarrer par ça et de finir par une bonne bière. Mais voilà, donc je fais de plus en plus ça après après je peux avoir ça m'arrive il ya pas longtemps un coup de coeur sur quelqu'un un jeune que j'adore voilà des rencontres il y en a encore voilà et tu as quand même une une un début de recette ou de choses à faire ou à pas faire quand tu veux investir quand tu non non on dit souvent qu'on in faut investir sur des personnes plus que sur une idée. Ouais enfin y'a des grandes gueules, y'a des génies

y'a des génies qui parlent plus que moi, et c'est pas facile je sais, mais y'a des génies qui délivrent rien. Y'a de tout dans les profils, y'a des timides, tu te dis ohlala celui-là il a pas... Mais alors zéro charisme et puis finalement il délivre, c'est un génie. C'est pas simple, le métier de l'investissement est pas simple. Écoute j'ai des amis qui ont vraiment monté des boîtes assez incroyables, des réussites incroyables et je peux te dire qu'on l'a abordé souvent la martingale alors on parle que des grands succès qu'on a eu j'ai fait x40 je suis un génie et puis le nombre de merde y'en a aussi pas mal. Il y en a beaucoup chez toi ? Bah proportionnellement à tout ce que j'ai fait non mais il y en a eu évidemment pas tant que ça parce que j'en ai pas fait 50 et il y en a bien eu deux trois quoi. C'est quoi ton flux gros four ? Tu peux en parler ? Oh non parce que je veux pas le vexer non non mais c'est actuellement en plus. C'est vrai ? Ouais il y a un dossier dans lequel on a mis

dans lequel on a mis un peu de sous pas grand chose mais c'est beaucoup moins... la maraillée est beaucoup moins belle qu'il y paraît mais voilà voilà voilà mais ça c'était un bon vendeur par contre il s'est très très bien vendu puisqu'il a levé beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup d'argent. Voilà des gens très intelligents comme quoi ça arrive toujours. D'accord. Voilà donc après c'est plutôt en fait c'est plutôt la déception qui t'anime, c'est pas de perdre 200 000 ou 300 000 euros, vraiment tu prends ton risque. Oui c'est un peu aussi le côté d'être, c'est ce que tu disais aussi quand t'es rentré dans le bon truc ou quand t'as créé la bonne chose et que t'as créé de la valeur, t'es assez fier d'avoir récupéré et à l'inverse... T'as raison et puis on peut se planter mais il faut se planter honnêtement. Je veux dire, il faut se planter en ayant mis toutes les armes dans la guerre, et enfin toutes tes forces dans la bataille, en le faisant de la manière la plus objective du monde. T'as

du monde. T'as des gens qui... C'est pour ça que ça, ça m'intéresse de moins en moins, je crois. Quitte à investir, je préfère mettre plusieurs centaines de milliers d'euros dans une association intelligente, et au moins je sais où ça va et à quoi ça sert. D'accord. À l'avenavenir je ferai plutôt comme ça. Et garder mes affaires à moi. On va t'appeler beaucoup après ce podcast. Non non non, sans créer un secret, je vais le faire à titre personnel. C'est plutôt, pas besoin de m'appeler, ils sauront comment ça s'appelle, ils investiront directement dans la fondation que je vais faire. Ce sera beaucoup plus simple. On te suit où d'ailleurs ? Toi t'es quoi sur LinkedIn un peu ? Ouais je suis sur LinkedIn, c'est beaucoup plus simple. On te suit où d'ailleurs ? Toi t'es quoi sur LinkedIn un peu ? Ouais, je suis sur LinkedIn, c'est le mieux. Mais bon, Google est très bien fait. Ouais, Jean-Philippe Cartier. Avec deux trois trucs. On peut te trouver à peu près sur Internet. C'est très dur.

C'est très dur. Facilement. C'est très compliqué. Cool. Et alors, aujourd'hui, comment tu progresses ? Comment je progresse ? Tu parles de quoi ? Intellectuellement, moralement, spirituellement ? En tant qu'entrepreneur, comment tu deviens la meilleure version de toi-même ? Je crois qu'il n'y a rien de pire qu'un mec qui est pire à 45 qu'il était à 25. Ça m'angoisserait qu'on me dise « t'es encore pire ». Non, je pense que déjà on progresse grâce à ses échecs, grâce aux autres, grâce au temps tout simplement. Enfin je crois que c'est une banalité absolue mais on se rend compte qu'on a bien fait, on se rend compte qu'on a fait du mal et puis après on corrige. Moi j'étais un peu brut, j'ai pu être un peu brutal, j'ai pu être un peu expéditif, parfois je corrige un peu ce défaut par exemple. Donc on progresse. Enfin encore une fois on peut faire trois heures et demie de psychologie. Moi je suis, t'as bien compris que je suis pas celui... je comprends qu'il en ferait... C'est pour ça que

C'est pour ça que j'ai du mal parfois à comprendre... Il y a des gens que j'ai vraiment voulu aider, il y a une logique avec ce que tu dis, mais il y a un fil conducteur, mais à un moment donné, je me dis comment quand tu vas bien tu peux pas aller... quand tout a l'air d'aller bien, mais non je vais mal. Mais pourquoi t'as tout qui va bien ? J'arrive pas à le comprendre, je suis un mauvais... Pour moi, tout est logique en fait, la progression c'est... Tu veux dire que t'arrives pas à accompagner des gens comme ça ? J'y arrive mais au bout de deux heures... J'ai vu quelqu'un, on m'a demandé l'autre jour d'aider quelqu'un qui me tient à coeur, qui me dit voilà mon mari va pas bien, il a un problème et cette femme est quelqu'un que j'aime beaucoup et tu peux le recevoir, ça lui fera du bien. Et je vois quelqu'un qui a un métier, il gagne sa vie et il va pas bien. Pendant une heure et demie, mais il sait pas m'expliquer pourquoi. Je lui dis alors, elle me dit il va beaucoup mieux, il va

mieux, il va mieux, mais ça va pas bien, mais il va mieux. Pendant trois jours, il a été mieux. Et en fait, t'as des gens, t'as beau tout faire, les taper dans les murs, t'as beau... Il y a un vrai rapport à soi aussi dans la vie, je crois qu'il faut... Il y a un travail à faire sur soi de manière constante. En fait, toi t'es entrepreneur, t'es pas psy. Non, mais ce que je veux dire c'est que je sais même pas si le psy, si ça fait du bien tant mieux, si ça fait du bien de parler une heure avec un entrepreneur, tant mieux. On a tous nos... Mais parle avec un copain, écoute-le, bois une bière et ça ira aussi bien. Ce que je veux dire c'est que j'aime pas le chef d'entreprise qui te fait une heure et demie sur la marte. Enfin, comment j'ai progressé, j'ai appris. Oui, on apprend de la vie, c'est tout ce que je te dis. On apprend de rien, celui qui appris... Oui, on apprend de la vie, c'est tout ce que je te dis, on apprend de rien, c'est lui qui te dit... Voilà, on a tous... Non, mais ce

tous... Non, mais ce qui est intéressant c'est de savoir, tu vois, par exemple, tu dis comment je progresse, bon, t'as parlé des échecs, c'est quoi toi ton plus gros échec ou ton échec préféré ? En fait, j'ai pas d'énorme échec, donc je peux pas te raconter une fausse histoire de « Oh là là, j'ai un échec, j'en ai pas dormi trois mois, c'était affreux, j'ai tout perdu... » Ça t'a pas pris une méga claque ? Non, non, t'as la touche du bois, pour autant j'ai toujours tout fait pour pas en prendre et je peux en prendre une demain. Ce que je veux dire par là, c'est que... Oui, mais après, généralement, quand tu creuses, tu vois, pour moi avoir un peu cette expérience d'être de l'autre côté du micro, enfin, là où je suis actuellement, c'est que quand on cherche ce que toi tu dis, j'ai pas pris une méga claque, en fait, c'est aussi que tu les ou'ai pas pris de méga claque en fait c'est aussi que tu les oublies, tu les mets de côté en fait sur ton parcours t'en as pris des bonnes grosses

des bonnes grosses claques. Qu'est-ce que t'as pas eu une claque ? Alors je l'ai jamais perçu comme une grosse claque. T'as déjà perdu un million d'euros ? J'ai déjà perdu beaucoup d'argent. T'as déjà perdu un million d'euros ? Oui mais tout est relatif. Non, non, mais tu perds ce que t'as par rapport à ce que t'as pas. Mais voilà, si tu perds 100 euros et que t'as rien et que tu dois faire 4 jours avec, c'est un drame. Voilà, tout est relatif. Mais je n'ai jamais perdu un million d'euros pour te répondre à ta question. Mais je pense que tout cumuler, c'est sûr que ça a dû m'arriver. Maintenant que tu me fais compter, oui, ça, il n'y a aucun doute. Mais franchement, encore une fois, c'est facile de le dire quand tu peux, mais je m'en fous. Je prends ma responsabilité, je prends un risque si j'ai fait dans trois boîtes 300 000 complotés. Non, ce qui est sympa après, quand tu vois cet échec, moi cette question, tu vois, ton échec préféré, c'est que il y a des échecs sur lesquels tu vois,

lesquels tu vois, tu tu prends... Moi, dans mes échecs, j'ai eu des échecs dans lesquels finalement j'ai eu un moment où je voulais plus d'associés, je voulais plus d'employés, je voulais plus de bureaux. Et toi, dans tes bureaux, il y a 60 personnes, donc t'as vraiment écouté ton échec toi. Non mais en fait, tu vois, justement, j'ai eu quelques années où en fait pendant deux... Mais c'était important dans ma vie, c'est-à-dire que j'ai eu ces deux ans, tu vois, 2011-2012, durant lesquels en fait j'avais besoin d'être tout seul. Et je crois que pas mal de mes potes se disaient, le mec il traverse son désert là, il est là. Alors j'avais besoin, jeêtre tout seul. Et je crois que pas mal de mes potes se disaient « le mec il traverse son désert là, il est là » — Non, t'avais ce besoin. — Alors j'avais ce besoin, je m'éclatais, je faisais mes petits trucs, etc. Et j'avais ce besoin. Et en fait, au bout d'un moment, je me suis rendu compte « non mais en fait, moi je suis un joueur d'équipe,

un joueur d'équipe, je suis un team player, y'a aucun sujet là-dessus. Donc je reveux des associés, j'avais besoin de passer par là pour me rendre compte de tout ça, et aujourd'hui je sais où je suis et je sais pourquoi j'y suis. Alors c'est très clair et sauf que, encore une fois en toute modestie, et ce qui n'a rien à voir, mais moi je suis assez égal à moi-même depuis... Je sais ce qui m'anime depuis longtemps, donc j'ai jamais eu besoin d'aller chercher la réponse. Là j'ai recherché d'autres réponses sur un vrai sens à donner aux choses que tu dois faire parce que tu ne peux pas réfléchir à 50-50 ans. Encore une fois même si on 44 ans on est en pleine force de l'âge tout va bien la vie est belle on est très jeune on aime bien dire tout le temps qu'à 50 ans on est très jeune à 40 ans on est très jeune au final quel sens tu as envie de donner à ta vie de 50 à 60 ? Ces 10 années, ces 15 années qui vont venir, t'as envie de donner quel sens ? Moi c'est plutôt ces questions là qui

ces questions là qui m'animent sur ce qu'était ma direction depuis 15 ans, c'est aller égal à moi-même. Tu sais, ça répond un peu à ce que tu dis, mais c'est chacun son expérience et c'est ça qui rend les choses passionnantes d'ailleurs. Mais ma mère m'a écrit une lettre, tous les ans ma maman m'écrit une lettre à Noël, tu vois, tu sauras tout, et elle m'écrit souvent, enfin la dernière fois elle m'a écrit, c'est dingue, tu as la vie que tu voulais exactement avoir quand tu avais 12 ans ou 13 ans et que tu décrivais. Je crois que ça résume beaucoup de choses je crois. Non mais elle me l'a écrit, elle me le dit mal parce qu'elle l'a beaucoup mieux écrit que ça, mais en gros c'est ce qu'elle écrivait, elle dit c'est dingue, je te vois, tu disais je ferais ci, je ferais ça, je parlerais... Donc je crois que ça répond, alors ça répond pas à toutais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça,

ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je

ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça, je fer l'être à 40 ans. Donc je pense que ça résume, une maman connaissant bien son fils normalement, je crois que ça résume assez bien. Après, comme je suis quelqu'un qui me pose des questions, je sais me poser, j'ai fait 15 ans sans me poser, là je suis plutôt dans une période où je travaille toujours autant, mais de manière plus personnelle, je réfléchis à... voilà, en fait j'ai pas envie d'amasser, encore une fois je suis tout sauf milliardaire, mais j'ai pas envie d'amasser des fortunes, voilà, c'est pas ma passion absolue, j'ai pas envie de... Non, tu t'éclates dans les projets. Voilà, donc à quoi je sers si c'est pour... tu vois, je fais pas le... Alloger des gens pendant leur vacances ? Non, mais... Non, mais dans tous nos métiers, dans ce que tu fais, dans tout, il y a un sens à ce qu'on fait, évidemment, heureusement, mais après... et vraiment, sans tomber dans le cliché, voilà, qu'est-ce qui va rendre mes journées

rendre mes journées les plus épanouies, les plus heureuses dans les 10, 15 ans qui suivent ? Voilà, c'est une question qui mérite d'être posée. Parce que mes métiers vont pas le faire 20 ans. Moi, tous les 5 ans, j'aime bien que ça bouge, donc voilà, je comporte ça aussi. Je voudrais revenir juste sur ces deals, et notamment par exemple sur un cas très spécifique qui est d'acheter un Je voudrais revenir juste sur ces deals et notamment par exemple sur un cas très spécifique qui est d'acheter un endroit comme l'Arc ou plutôt plutôt plutôt les hôtels par la suite parce que L'Arc ça a duré deux ans et demi, tu m'en as parlé quatre fois. Non non mais voilà. Pas de trottoir ou pas de boite de nuit. Non non moi je voudrais venir, en fait j'allais venir, je dis l'Arc mais en fait je voulais vraiment plus venir sur la partie hôtellerie etc. Moi j'aimerais comprendre en quand t'as un nouveau dossier comme ça qui arrive, puisqu'ils arrivent souvent à toi, en combien de temps tu te fais une

temps tu te fais une religion et c'est quoi les... C'est très rapide. J'imagine, commençant à te connaître en deux heures là... Mais genre très rapide. D'accord. Ça peut être une heure, ça peut être, t'inquiète, dix minutes. Mais tu vois quoi, tu vois les chiffres d'affaires, tu te dis... Je dis tiens, ça fait pas beaucoup d'argent, moi je pourrais faire beaucoup plus... C'est un ressenti... c'est dur à t'exprimer parce que faut pas que ça paraisse prétentieux si tu veux non plus de dire je suis génial j'ai tout compris, c'est pas évident de te répondre mais c'est un ressenti voilà je dis n'importe quoi Léo Deloire, sur le papier c'est une ressenti, voilà, je dis n'importe quoi à Léo Deloire, sur le papier c'est une belle endormie pour quelqu'un qui dirait que c'est un vieil hôtel. C'est un hôtel que j'ai acheté dans les châteaux de la Loire, qui est toujours un relais château, qui était un endroit que j'avais été à 26 ans quand j'avais commencé à gagner 3 francs 6 sous, j'avais dû

6 sous, j'avais dû amener une fiancée là-bas, t'avais réussi, t'es allé dans un relais château passer une nuit. C'est une vieille bâtisse, c'est une belle endormie mais entre le moment où si tu le vois quand je le vois moi qui ai décidé peut-être en 24 heures de l'acheter, je pense pas qu'on aurait été aussi nombreux à le décider quand je l'ai acheté en 2014. Mais j'ai dit cet endroit il y a 100 hectares, il y a une bâtisse, j'sais pas j'ai eu comme un truc comme zancé, c'est une évidence voilà et j'ai décidé de l'acheter en deux jours. Entre temps ça a doublé le mi-tri d'affaires, on a fait les travaux qu'on estimait nécessaires, l'endroit est magnifique mais je l'avais bien identifié. Mais une très belle affaire qui marche bien tu l'achètes pas à Paris ? Qui marche bien ? Ah c'est assez rare, c'est pas une bonne question. T'es plutôt sur du stress quoi. Ouais, ou je la crée complètement. En fait je rachète pas, enfin quand t'achètes un hôtel comme ça, il marchait, il perdait pas

il perdait pas d'argent, loin de là. Mais enfin ça n'a rien à voir avec ce qu'on fait aujourd'hui avec la Schuyt collection. Mais il est tenu par des gens qui l'ont depuis trois générations, qui ont 70 ans. Mais soit je vois un truc qui marche pas et je dis là il y a vraiment un truc c'est pas géré comme ça devrait l'être, c'est un autre débat. Soit je vois la création qu'on peut y faire. C'est souvent ça. C'est souvent la création de valeur, la création que je peux y faire. Elle peut être marketing, elle peut être liée à la déco quand c'est un hôtel, elle peut être sur la communication par rapport au lieu. C'est dur de t'exprimer comment je ressens les choses. Il y a beaucoup d'intuitions quand même. Ah mais moi c'est 99, je fais pas de calcul, je fais pas... On fait les bits d'A après avoir acheté, on fait le business plan après. Je les rentreais, je dis ça ça peut faire 6, ça peut faire 2 des bits, voilà c'est très comme ça. L'arc ça s'est fait en un quart, mais tout, c'est 90% ça

tout, c'est 90% ça s'est fait comme ça. On pourrait se dire oui dans une heure sur un dossier à toi, en une heure, à 20h on est d'accord. Et j'ai fait des conneries, j'ai acheté une maison de campagne qui devait être un truc... alors maintenant on a un super projet d'hôtel dedans pendant dix ans, mais je l'ai acheté à 20h en tapant la main à un mec un million et demi d'euros pendant sept ans je savais pas comment faire je l'ai toujours, tu vois comme quoi et le lendemain il me dit t'as une parole tu m'as dit oui à minuit ah bon je lui ai dit oui d'accord j'avais une idée mais là c'était trop tardif par contre je ne le fais plus après 23h je réfléchis avant c'est bon ça, bon je sais quand il faut te... ah ben je t'en prie mais voilà donc c'est ouais c'est beau ça, je sais quand il faut te... Ah bah je t'entends ! Non mais... Mais voilà, c'est des ressentis par rapport à... et par contre quand je veux pas c'est aussi rapide. C'est aussi rapide. Il y a beaucoup d'intuition avec une

d'intuition avec une manière de voir le projet que j'ai au moment où voilà. Et du coup dans toute cette approche très... on sent instinctif et un peu sans forcément aller chercher des grandes lois sur les choses et voilà. Toi t'arrives à être quand même quelqu'un de très organisé, t'as des routines, t'as un certain nombre de choses ? C'est évident, je demande à ceux qui m'entourent, moi je suis très organisé. Oui ? Oui parce que je suis très maniaque même, tu sais, ma femme dit toujours que c'est un appartement, t'es moi la maison. D'accord. Non, j'aime bien l'or, j'aime bien les choses rangées, j'aime bien... je suis organisé ouais. Et alors du coup c'est... Tu sais je crois pas que tu puisses faire ces métiers, moi j'aime les métiers de service tout, si t'aimes pas les hôteliers qui aiment les choses dans le bordel, c'est compliqué quand même. C'est quoi tes routines, ta semaine elle est organisée sur des séquences ? Alors très sincèrement, et c'est ce que j'aime et c'est ce qui fait

et c'est ce qui fait que j'ai changé, enfin j'ai fait plein de choses différentes, j'ai aucune forme de routine. C'est à dire que ma journée va être, j'ai des passions, je suis passionné par les montres, je vais me barrer une heure du bureau pour aller voir des vieilles collections de montres, je vais me barrer une heure du bureau parce que je m'intéresse à l'achat d'un tableau qui me tient à cœur, d'un peintre célèbre et je cherche partout et en ce moment je me suis mis là-dedans donc ça me prend trois heures par semaine mais ça me les prend quand même. Il s'appelle comment ? Pour que quelqu'un puisse t'aider ? Je ne donnerai pas son nom. Non, je ne le dirai pas celui-là. Mais voilà, je vais faire comme je t'ai dit, mardi, mercredi prochain, je suis en déplacement avec Olivier Mondéger pour visiter un actif qui nous plaît. On est attendus, on part mardi midi, on rentre mercredi matin. La semaine d'après, je pars trois jours en Suisse pour visiter. Voilà, c'est... il n'y a pas de

il n'y a pas de routine, tu vois, j'ai eu envie d'aller aux Etats-Unis au mois d'avril, j'avais une ou deux raisons, mais pas aussi précises que ça, mais j'avais quelque chose qui me tenait à corps. Je prenais un billet d'avion, je suis parti trois jours, je voulais voir quelque chose, je refais la même chose. C'est un grand luxe ça, voilà. J'ai pas envie d'aller au bureau le matin, j'y vais pas. J'ai envie de faire autre chose, de travailler de chez moi, j'ai envie d'aller courir, je vais courir. T'as pas du management direct ? Je ne suis que en management direct. D'accord. C'est-à-dire que c'est... Je sais pas si j'ai compris ta question, mais moi j'ai... Tout le monde a mon téléphone. Mais tout le monde. Oui mais je veux dire, ils peuvent tous bosser sans toi ? Ah bah, il y a des questions clés, tu te doutes bien, mais tout le monde. Oui mais je veux dire ils peuvent tous bosser sans toi. Ah bah il y a des questions clés tu te doutes bien mais des questions clés... Je veux dire la

Je veux dire la gestion de tous les hôtels elle est gérée sans toi, la gestion de tous les actifs, toutes ces choses là. Non mais c'est pas des hôtels, c'est pas un hôtel un tutu personnel, c'est pas le propriétaire est pas là, 99% des gens qui y vont ils savent pas qui je suis. Vous êtes une direction des opérations. C'est un groupe d'hôtels, c'est les beaux hôtels. Il y a tout. Il y a un directeur général, tu as des gens, tu as même, ce que n'ont pas tous les groupes hôteliers, tu as même un certain nombre d'hôtels, touche l'on plus ou moins, mais moi il y a un bureau central ou sur l'appartement. Moi j'ai des bureaux à Paris, tu as H8 Invest et l'Holding, DG, il y a ce que tu veux, il y a une comptable, puis là on investit dans d'autres choses et puis tu as H8 Collection, tu as quelqu'un qui s'occupe du marketing, groupe, tu as quelqu'un qui s'occupe du commercial, groupe, tu as quelqu'un, c'est-à-dire qu'on fait un magazine qui s'appelle L'échappée en français et anglais pour tous

et anglais pour tous les hôtels, c'est fait de Paris, on fait des coffrets cadeaux H8 Collection, c'est fait de Paris, on fait, voilà Paris apporte beaucoup, on a une décoratrice full time, elle va faire le tour des hôtels, qui va créer les sapins de Noël pour pas qu'on soit chez les Bilochons parce que les directeurs ont énormément de talent mais on va peut-être quand même contrôler que ça soit plus dans nos codes couleurs. Là-dessus, tu as des sortes de formations, d'onboarding, des choses qui se passent partout pareil, de la même manière. Ouais, mais encore une fois, on se connaît bien dans mon équipe, donc on a les mêmes goûts, les mêmes croyances, les mêmes... Quand tu bosses depuis 10-12 ans avec des gens, voilà, même quand on a fait l'art, il y en a qui venaient pas du tout de ça, qui venaient d'autres environnements, mais on l'a fait comme une... Je le dis pas, j'exagère pas à montrer, mais un peu comme une marque de luxe, quoi, on s'est dit que ça soit... Après, ce qui est de

Après, ce qui est de la musique et qui est un DJ, c'est un autre débat, mais il y avait un ADN commun, on remet le même dans la chute collection, on a toujours cette même... Donc moi je donne la ligne, c'est-à-dire que moi en une heure et demie d'une réunion, je vais expliquer où je veux aller, je vais te donner un exemple, il n'y a pas plus tard qu'la semaine dernière, on a fait une réunion avec tous les directeurs, ce qui a dû être une fois tous les ans, enfin il y a dix jours, et voilà les prochains projets. Les prochains projets, ça vient d'un rendez-vous, ça vient d'une visite d'un hôtel en Suisse où j'ai trouvé qu'il était particulièrement kids friendly, c'est-à-dire quoi kids friendly ? C'est-à-dire qu'il y avait des produits sans parabènes, on a tous... voilà tu vas dans un hôtel, on va imaginer un très joli 4-5 étoiles et puis t'as des produits, nous on est partenaires beaucoup, je fais un peu de pub pour mes amis de Clarins, mais pour autant il n'y a pas de produit pour

pas de produit pour enfants. J'ai dit c'est quand même con de m'en con et moi j'ai vu quand t'arrives et qu'il y a des produits dédiés pile à ton enfant, qu'à 4 ou 5 ans pour le laver et tout, bah c'est pas les mêmes produits que pour adultes, ça pique pas les yeux, c'est machin. Donc j'ai vu des tas de choses, donc on a mis en place toute une stratégie, on est sur un truc très développement écologique, très fort, où on a encore des progrès, mais évidemment on bannit le plastique à 99,9%, mais on a toute une approche qu'on est en train de mettre en place, qui est un cahier des charges à 24 mois pour vraiment progresser là dessus. Tout le monde cogne mon cahier des charges là où je veux arriver et c'est pareil par rapport et on a on a voulu développer toute une partie Kid Friendly donc j'ai dit vous arrivez à ça je veux que ça soit fait comme si ce qu'on propose ça. Je vais te donner la date c'est avant Noël c'est avant la réouverture des hôtels d'été au 14 mars et pour Chamonix tout ce

Chamonix tout ce qui est hiver c'est avant la période hivernale donc la date elle est claire. Il y a déjà deux dates et ils se démerdent après et je valide. Ils m'ont trouvé des tas de produits, des paquets, des machins, oui non non oui voilà. A la fois tu dis ça va être trop cool d'être propriétaire d'hôtel comme ça parce que tu peux quand même aller te faire kiffer dans plein d'endroits différents. Pourquoi ne m'en faut-il ? C'est vrai ? Non. En fait tu bosses quand t'es là-bas. Je vais t'apprendre un autre truc, je l'ai vendu maintenant mais j'ai mis quatre ans à me baigner dans la piscine de Madlafouk. Tu te souviens avec ta compagne, ton enfant, t'avais des désespérés. J'avais du mal à me prendre pour un client et c'est tout à fait normal, même si les gens ne se connaissent pas. Mais en plus, très vite, t'as toujours un mec qui te connaît de droite ou de gauche. Donc je me voyais pas, j'avais un pantalon beige, un polo et des espadrilles. T'arrivais pas à te coller en maillot de

coller en maillot de bain. Ça va... T'avais pas de collé en maillot de bain. Ça va mieux maintenant, je fais toujours pas trop le maillot de bain mais ça va mieux, voilà ça va mieux mais j'avais besoin... Donc il vaut mieux aller dans un hôtel concurrent. Ouais mais c'est assez logique, c'est que t'as pas envie que ton staff, ton directeur ils te voient alors maintenant je me fais assez chier et puis je connais très bien mes directeurs maintenant je vais aller, j'adore Chamonix moi donc je vais aller à Chamonix passer quelques jours en été j'adore ça quand je me mets à la piscine une heure et que je fais ma balade je suis en vacances je fais trois jours là c'est le plus bel hôtel de Chamonix je vais quand même dormir chez moi non ? C'est le plus malin. Je valide. Si tu avais l'occasion de passer derrière JP, à quoi au moment où tu sors de chez Gérard Louvain avant de créer et de te glisser un truc à l'oreille pour pouvoir te donner un conseil à toi-même et te dire un truc, qu'est-ce

un truc, qu'est-ce que tu te dirais ? C'est une très bonne question. Si j'avais un conseil à donner à JP, peut-être d'avoir été sur certains dossiers, mais d'avoir été plus patient. J'ai manqué de patience souvent. Oui ça s'entend ça, tu n'as pas l'air trop patient. J'ai jamais manqué de patience mais certains diront ouais mais JP il faut mieux vendre trop tôt que trop tard donc finalement l'un dans l'autre. Mais je crois que j'aurais pu attendre un peu plus parfois... Sur des ventes ? Ouais, surtout. Pas parce que le côté vente c'est le côté business. Sur des projets où finalement je m'étais plus attaché que je croyais puis j'ai lâché vite parce que voilà j'avais... voilà mais mais je vais te dire encore une fois on se refait pas donc on peut... Mais savoir vendre c'est hyper important, il y a plein de gens qui sont très très... Oui oui... Il y a trop d'affects surtout dans des choses comme ça le Mad La Foucs c'est tellement fantastique je veux quand tu me dis je l'ai vendu tu vois

l'ai vendu tu vois mais moi je me dis putain c'est con quoi... Voilà ben on me l'a dit cent cent fois ce que tu viens de dire là. Mais t'es assez fort c'est une vraie force. En fait ça fait partie d'un travail qui t'impose tout le temps de faire autre chose tu vois je suis déjà sur le entre guillemets le Mad La Fc, c'est un hôtel tellement atypique que comme on me dit ça te manque pas, moi j'ai des chevaux là bas, que je suis en train de me dire où c'est que je fais mon prochain Madlafouc mais qui sera comme je le veux c'est à dire il n'y aura pas 26 chambres mais 45, il y aura des haciendas, des grandes maisons, est-ce que c'est à Séville, en Espagne, voilà ça m'oblige, tu sais il y a un moment donné c'est assez rare mais comme je te dis on s'approche un peu de la psychanalyse quand on te parle. Je découvre ça. J'ai eu un moment quand j'ai vendu l'arc, qui m'a pris un peu de temps que j'ai vendu au travail, j'ai eu un petit moment de battement et qui, pour la petite anecdote, enfin

anecdote, enfin qui n'en est pas une, mais moi mes bureaux de ma holding étaient après à l'arc. C'est-à-dire que l'étage au-dessus, le deuxième étage qu'ils donnent sur l'arc de triomphe sublime, c'était mes bureaux de holding. Ils ont brûlé quand ça a brûlé, d'accord ? Enfin jusqu'au rez-de-chaussée c'était plus accessible. Donc je me suis retrouvé avec mon staff, une mallette sous le bras, ça a été trois, quatre mois assez compliqué de parler, mais déstabilisant. Tu sais que j'ai vécu ça ? Bah non, j'ai vécu tout. Non, non, mais pas... Alors malheureusement j'avais pas des bureaux sur l'arc de tri des mots, mais déstabilisant. Tu sais que j'ai vécu ça. Bah oui, je sais pas tout. Non, non, mais pas... Alors malheureusement, j'avais pas des bureaux sur l'arc de triomphe, etc. Mais ce que je veux dire, c'est qu'on m'a... Au tout début de ma deuxième vie d'entrepreneur, on va dire, on m'a un peu foutu dehors d'un endroit chez qui on était en sous-loc d'un truc. Le type qui nous soulouait

qui nous soulouait ça me dit il va falloir... il va falloir que tu partes parce qu'en fait le propriétaire me fout dehors je lui dis d'accord mais quand ? Demain. Et en fait je me suis retrouvé dans des bureaux un peu à la con, ça a dû à 2-3 mois J'étais au bout du rond c'était affreux. Ah t'as pu t'en repaire, t'as pu rien Je crois que j'ai vécu la même. T'as besoin et dès que j'ai retrouvé un projet pour trouver le prochain bureau que j'ai refait quand les travaux ont commencé, je commençais à être heureux. Je vois totalement ce que tu veux dire. Et moi je n'avais jamais vécu, c'est à dire que c'était une ligne droite entre guillemets, semé d'embûches mais droite et à ce moment là donc un je suis pas, je suis plutôt entre guillemets j'ai des relations compliquées avec l'acheteur, ça a brûlé, c'est compliqué donc là où j'allais tous les jours chez moi à l'arc, boire un verre, me poser ou pour bosser, j'y vais pas spontanément parce que les rapports sont compliqués, j'ai vendu 90% de

j'ai vendu 90% de ce que j'ai, j'allais tous les jours chez moi à l'arc, boire un verre, me poser pour bosser, j'y vais pas spontanément parce que les rapports sont compliqués. J'ai vendu 90% de ce que j'ai. J'ai quelques investissements encore, mais en tant qu'investisseur, donc on n'a pas besoin d'être là, on n'attend pas après moi. Et mes bureaux, qui plus est devant l'arc de triomphe, plutôt sympathiques, où j'avais mes souvenirs, ma vie, 7-8 ans au-dessus, peut-être pas 5-6 ans là-dessus que j'avais ces bureaux. Bon, à un moment donné, ça disparaît. Et bien là, pendant 3-4 mois, c'est drôle parce que évidemment il y a un moment de flottement où tu te réunis, c'est compliqué, alors évidemment on me prête un bureau, mais c'est pas chez toi, t'es là. C'est comme si tu me dis va au fond là-bas, je te prête un bureau JP, c'est adorable, mais c'est très complexe. J'ai retrouvé après mes bureaux chez Tchour, les mêmes aujourd'hui où je suis très bien. Et en fait, j'ai détesté, enfin

j'ai détesté, enfin c'est un moment qui a été relativement douloureux, relativement, mais finalement j'ai adoré. C'est-à-dire qu'avec le recul, je me suis dit c'est quand même génial d'être entre guillemets à un moment donné vraiment à poil de tout, tu vois, c'est à dire vraiment te dire putain ça y est c'est au final voilà donc au début j'ai eu du mal parce que tu perds de repères énormes et c'est là où tu te dis on se réinvente tout le temps mais on aime bien ses repères quand même. Donc on se réinvente mais on a des repères. Les repères c'est que les gens dans mes bureaux, Olivier, Vinciane, Jérôme, Sébastien, voilà c'est des années Stéphanie, des années que je vois leur tête, c'est des repères. D'un coup là on me prête des bureaux, j'ai pas la place, faut que je loue en Urgences à Régis, enfin bon. Et ben finalement c'est peut-être à un moment donné que j'ai très mal vécu pendant quelques semaines, très mal vécu et après je me suis dit mais c'est le plus gros luxe du monde en fait

du monde en fait aller en rêve et c'est là où je crée H8 collection c'est là où je me dis j'ai qu'un hôtel je n'ai aucune volonté ou vocation en avoir un deuxième aucune aucune et là on m'appelle pour me dire tu veux pas visiter cet endroit dans les Hauts-de-loire c'est magnifique toi tu peux en faire un truc genre hôtel à la so farmhouse à la cool à une heure de londres va voir ça jp j'ai pas trop de bureau donc au moins j'ai une maniole, donc je vais visiter, je vais dans les châteaux de la Loire, je m'en rappellerai toujours, je rentre là-dedans, je vois monsieur Bonigal avec madame et qui me dit surtout visitez pas, parlez pas, parlez à personne, faut pas qu'on sache que je le vende, je dis ça va être compliqué de visiter, de pas visiter, de pas parler à personne et puis je l'achète dix jours après, je dis tiens on va l'appeler H8 Collection, c'est la filiale hôtelière et on monte un groupe hôtelier. Terminé, merci au revoir. Et je prends tous les gens sous le bras qui avaient leur

qui avaient leur bureau à l'arc et tout, qui étaient mes proches d'avant, je leur dis on reprend des bureaux boulevard Haussmann et ça recommence. Voilà tu vois. Et t'en as eu combien depuis ? Des hôtels ? Bah on est à 8. 8. Et puis on a surtout, voilà, c'est un petit groupe qu'on a valorisé entre voilà, entre 120 et 150 millions d'euros. C'est-à-dire qu'en fait, à chaque nouvelle affaire, tu vas plus vite. T'es plus... C'est là où on parlait du temps qui passe. Le temps qui passe, l'entrepreneur, les conseils, c'est... Y'a que le temps qui peut te les donner. Voilà, t'es plus... T'es plus aguerri. Voilà, donc comme t'es plus aguerri, la prochaine affaire sera la meilleure. Enfin, je crois. Voilà, donc tu vois, c'est pas pour parler... La somme encore une fois c'est pas pour parler d'argent, c'est pour dire finalement à un moment donné, tu te dis bon j'ai mon mâle la fougue en Camargue, j'ai vendu 90% de mes assets, j'en ai un qui a brûlé, j'ai vendu ma boîte dans le web où j'existais

le web où j'existais parce que j'étais quand même le président de pendant X années ou je sais pas où, tout le monde se pose ces questions, celui qui te le dit pas il te ment, tout le monde à un moment donné, tout le monde, pourquoi il y en a qui vendent pas leur boîte toute leur vie pour exister ? Pour rien d'autre. C'est pas pour l'argent. Tu veux aller à la retraite toi ? Non mais à la retraite ça n'existe pas. Quand on est aux sociétés, ça n'existe plus. Le mec qui te dit, je vais faire mon potager, je vais être ravi, et puis on va se promener avec madame et puis on va aller à la pêche. Tous les gens de notre type de profil, j'y crois très modestement. Mais tu peux aller dans n'importe quel pays aider les autres, tu peux faire ce que tu veux, mais il faut être proactif tout le temps. De toute façon, bouger c'est vivre. Quand tu bouges plus en général c'est pas très bon. Dans tous les sens du terme, s'il y a un truc qui bouge plus, c'est un mauvais signe. Donc ça pour dire quoi ?

ça pour dire quoi ? C'est qu'au final, tu te réinventes, la création de valeur en en revient à la même chose, c'est le fruit de ton travail. Tu dis finalement en 4-5 ans j'étais assez vide pour faire ce pôle ou... parce que par la force des choses, il fallait que ça avance. Peut-être que si j'avais gardé ces bureaux où j'étais dans mon train-train, dans mon truc pendant... voilà, j'aurais peut-être... j'aurais d'ailleurs certainement pas fait H8 collection. J'aurais fait autre chose, ça c'est sûr, mais je l'aurais certainement pas fait. Parce que je vais te dire un truc, quand j'ai acheté les Hauts-de-Loire, qui s'appelait à l'époque le domaine de Haute-Loire, on a enlevé le mot domaine, parce qu'on a tout rebrandé, je truc, quand j'ai acheté les Hauts-de-Loire, qui s'appelait à l'époque le Domaine des Hauts-de-Loire, on a enlevé le mot domaine parce qu'on a tout rebrandé, je crois que je l'ai acheté pour faire quelque chose. Je l'ai acheté pour me dire il faut que j'accélère quelque

j'accélère quelque chose là. Je l'aimais bien, j'avais envie mais je pense pas que six mois, huit mois avant, s'il n'y avait pas eu ça, je l'aurais acheté. Donc des événements naissent des belles choses. Voilà, écoute, jaurais eu la naissance des hauts de loire Jean-Philippe. Et d'H8 Collection, ça a créé le groupe. Écoute je suis ravi de ce dialogue à bâton rompu, on va suivre ça de loin, la vente de H8 à Accor. Non, H8 Collection n'est pas à vendre du tout. Mais on sait très bien que c'est parce que t'es pas à vendre que tu vas le prendre. C'est toi qui me l'as dit. Ah bah du coup je vais pas le vendre, je vais à vendre alors. T'as compris ? Pas con. Et bah je te remercie, on t'ajoute tous sur LinkedIn du coup, et puis on te suit partout. Jean-Philippe Cartier, j'en profite pour dire à tous ceux qui nous ont écoutés, qui sont encore là, de bien profiter. Je ne te demanderai pas un code de réduction parce que ce n'est pas si simple, ce n'est pas le modèle. Je fais ça avec... Je vous

ça avec... Je vous serai de toute façon très bien accueilli. Voilà, exactement. Donc vous allez sur tous les hôtels, vous suivez H8 sur Instagram notamment. H8 Collection. H8 Collection. Et puis voilà, à bientôt. Très sympa, très bon moment, merci à toi. Salut à tous ceux qui sont toujours là, je vous remercie de vos bons mots, ajoutez moi sur LinkedIn aussi, n'hésitez pas. Et puis sur Instagram, je passe à priori, on va fusionner les comptes Génération de Witcher Self et Mattin Touch, qui est mon compte, on va dire plus perso mais à moi donc vous pouvez m'ajouter sur mattintouch et puis ajoutez vous à la newsletter sur gdiy.fr A bientôt Bravo vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si

Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode, et particulièrement Morgane Fruidholm de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie, et je vous embrasse. c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas

qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces

à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Je vais voir Geneviève de Fontenay, puis je lui explique le truc. Je dis mais moi en fait je pourrais pas faire la préparation Miss France. Est-ce que c'est pas possible que si je gagne, que juste je fasse pas la préparation Miss France ? Et puis je me fais enlever, là en même, mais qu'est-ce que tu viens foutre à faire l'élection si derrière t'es pas prête à aller faire Miss France ? Quand tu montes une boîte, que t'es une femme avec un parcours atypique et que t'es seule, c'est un petit peu le cumul d'emmerdes. On m'a souvent reproché de trop travailler, mais bon, ça fait partie... En fait, avec l'âge, j'ai arrêté de m'excuser pour qui j'étais et je me suis dit en fait, moi, je suis comme ça, je m'épanouis comme ça. Donc, il faut juste que j'arrive à trouver quelqu'un qui m'aimecuser pour qui j'étais et je me suis dit en fait moi je suis comme ça je m'épanouis comme ça donc il faut juste que j'arrive à trouver quelqu'un qui m'aime comme ça. Quand tu passes de j'annonce une levée de

#108 Carole Juge - Joone - Do It Yourself, l'histoire de sa vie : comment se lancer à l'assaut du business des couches

une levée de fonds à j'annonce une liquidation en quelques semaines, tu pleures quoi. T'as honte, t'as honte comme jamais t'as honte de ta vie. Tu montes une boîte, c'est pas une assos, c'est pas un joujou, tu dois avoir un business model. Et surtout tu vas arrêter de prendre des décisions de merde ou tu vas arrêter de mettre longtemps à prendre une décision. Apprends à trancher et grandis dans ton decision making. Et ça, ça a été, je pense, le plus grand learning de l'échec de ma première boîte. Mon but c'est pas de faire un one shot. Je suis pas sur Tinder. Moi je veux écrire une grande histoire d'amour. Une grande histoire d'amour avec un consommateur, avec une communauté. Ça demande du temps et ça demande des preuves. Moi je ne regarde pas les choses que j'ai accomplies, je regarde toutes les choses qui me restent à accomplir, toutes les choses qui me restent à faire. Et en fait c'est comme ça que tu progresses, parce que je me garde moi-même dans cet état d'urgence de « Ouais ok,

de « Ouais ok, on a fait ça, c'est bien, mais il y a encore tellement de trucs à faire. » Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France. Il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes

juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord, en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra

des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Voilà, donc c'est parti, je suis avec Carole. Alors Carole Juge Lerulin. Oui, c'est ça. Je l'ai fait moi-même. C'est vraiment bien fait. Oh la vache, j'avais un gros stress depuis hier soir à me dire comment tu me l'as répété juste avant. Carole, je suis ravi de t'avoir. Voilà, j'ai un peu entamé l'enregistrement comme ça, à la hache on va dire. Salut déjà ! Salut ! Tu es là entre autres parce que tu as fondé Djun, une marque de couche. Alors tout comme Maël Chassard que j'ai reçu il y a quelques

reçu il y a quelques semaines sur ce podcast, toi tu crées un truc pour enfants alors que tu n'en as pas, ce qui semble tout à fait logique. Oui, complètement. Donc tu réponds à une problématique que tu ne connais pas. Bah en fait, je compare toujours le truc en me disant finalement est-ce que le mec qui crée Uber il adore les taxis ? Est-ce que Steve Jobs quand il pense au téléphone, à l'iPhone, c'est juste qu'il adore le téléphone. Est-ce que vraiment tu as besoin d'être le premier utilisateur de ton produit pour pouvoir travailler sur le produit ? Et c'est vrai que... Je ne peux pas dire que ce n'est pas bizarre. Au contraire, je trouve que le fait de, paradoxalement, ne pas avoir la chance d'être cliente de mes propres produits, me permet d'avoir une perspective très, très macro sur ce qui se passe, sur qui est ma communauté, quel est le vrai point de vue. Parce que je pense qu'on a toujours le biais cognitif, il est chez tout le monde. Et donc, le fait de se dire moi, j'ai un

se dire moi, j'ai un problème, donc j'estime que ce problème, c'est un problème que tout le monde va partager. Au final, je pense que ça fait plus souvent des fausses bonnes idées que des vraies bonnes idées. Je suis complètement d'accord. Autant sur le côté Uber, bon je pense que tu peux aussi te dire, j'invente le monde mais c'est bon c'est un peu la même problématique. Mais je suis complètement d'accord sur le biais que tu peux avoir. Et la montagne de fausses bonnes idées de l'entrepreneuriat est vraiment inépuisable et j'aime beaucoup cette approche, il y en a quand même un bon paquet. On est déjà rentré de plein pied dans cet épisode. Carole, avant de te demander de te présenter, moi j'ai cherché à te comprendre ou à savoir ce que tu faisais, qui tu étais et j'ai pas bien compris Parce que tu es... alors selon les pages, les articles, tu es entrepreneur et romancière, ça doit être sur wikipédia sur d'autres tu es prof à la Sorbonne, actrice et chef d'entreprise. Je pourrais

Je pourrais ajouter aussi missovergne, je crois, ou ex-missovergne. Donc voilà, cette sorte de... Voilà, donc on va parler avec un extraterrestre aujourd'hui. Voilà, voilà. Non mais j'ai aucune justification à tout ça. Et puis tu n'en as aucune à me donner. Non, non, non. Mais c'est vrai que j'ai un parcours vraiment chelou. Je pense que c'est aussi ce qui fait ma force en tant qu'entrepreneur parce que j'ai eu une vie… J'ai pas eu une vie vraiment… Très sincèrement, j'ai vraiment pas eu une vie exceptionnelle. C'est juste que j'ai toujours aimé faire les choses que j'avais envie de faire. Et donc, en gros, ce qui m'a vraiment drivé toute ma vie, et même aujourd'hui chez June, c'est qu'est-ce que j'ai envie de créer, qu'est-ce que j'ai envie d'offrir et qu'est-ce qui m'anime le matin. Et donc, c'est vrai que je commence ma vie... Enfin, ma grand-mère était costumière de théâtre. Donc je commence quand j'étais gamine à faire du théâtre, je trouve ça marrant. Derrière, mon père me fait

mon père me fait gentiment comprendre qu'écrivain et comédienne, c'est pas un métier parce que tu gagneras, je gagnerai jamais d'argent. Donc il me dit, il faut que tu fasses des études sérieuses. Je vais en prépa, derrière je vais aux États-Unis, je fais une thèse en littérature, je rentre en France, je me remets à jouer et je me retrouve à un moment un peu bizarre dans ma vie où, pendant, je pense, pendant deux, trois ans, la journée je suis à la fac, deux, trois jours par semaine, le soir je joue au théâtre, le week-end j'écrisris. Et ça donne, Carole, elle est ancienne prof d'université et comédienne et elle écrit des bouquins. Et c'est pas, je pense que la seule chose qu'on peut retenir de ça, c'est que je suis certainement hyper active, pas traitée, et pas diagnostiquée, donc pas traitée. Et en fait, j'ai vraiment besoin de faire des choses pour me sentir utile et sentir que j'ai une contribution. Je suis vraiment hyper animée par le fait de me dire en fait, mon existence sur

mon existence sur cette terre, si elle amène rien d'important ou d'intéressant pour les autres, juste c'est nul. C'est-à-dire que si c'est juste, je vais vivre dans mon petit coin, je vais faire ma petite vie d'une manière assez auto-centrée. J'étais commeul. C'est-à-dire que si c'est juste, je vais vivre dans mon petit coin, je vais faire ma petite vie d'une manière assez auto-centrée. Et j'étais comme ça quand j'étais gamine. Quand j'étais gamine, j'étais un peu... Je ne vais pas dire que j'étais un peu peste, mais j'étais un peu... Je n'étais pas aussi altruiste, entre guillemets, que je peux l'être maintenant. Et c'est vrai qu'en fait, le truc qui m'anime à travers les années, c'est l'envie de faire les choses qui me donnent du plaisir. Et ce qui me donne du plaisir, c'est créer des choses et faire plein de trucs pour essayer de me rendre utile. Alors, mon coach me dit toujours, il faut faire attention entre être utile et se rendre utile. Mais c'est vrai que c'est un truc qui

c'est un truc qui m'anime. Et donc, ça donne un parcours très, très, très chelou. Parce que... parce que voilà, parce que je... j'aime bien me donner à fond dans ce que je fais. Et donc, c'est vrai que quand mon père me dit, fais des études, ok, je fais un doctorat en littérature américaine aux États-Unis. Quand je rentre en France et qu'on me propose une première pièce un jour, je me dis ok, donc derrière, j'ai un agent, derrière, je me retrouve à étudier avec Nils Sarrestrup, derrière, je fais un film. J'aime pas faire les trucs un peu moyen, je me dis si je le fais, tu dois le faire et tu dois toujours le faire au max. Et je pense que c'est mon côté un peu hyperactif, non traité. Les gens disent toujours, moi, je ne suis pas perfectionniste, je suis maladivement obsédé par le détail donc quand je fais un truc si je le fais vraiment je donne tout et j'essaye de le faire au mieux. Mais ce qui peut être un problème alors on va considérer que tu as répondu à la question de te présenter,

de te présenter, ça te va ? Ou tu veux ajouter quelque chose ? Non, ça me paraît bien. En fait, l'obsession du détail, elle est hyper intéressante, mais dans une culture d'entrepreneurs, où on va parler, pour utiliser l'anglicisme, le « done is better than perfect », ça peut être un problème aussi, c'est-à-dire qu'on peut se dire que si tu vas chercher trop trop trop de détails, à un moment tu lances jamais en fait tes produits. C'est le bon compromis qu'on essaye de trouver chez Jun et c'est marrant parce que notre investisseur nous dit tout le temps Jules, on est vraiment des très, très bons élèves et paradoxalement, on a ce côté très, on est très poli parce que déjà, notre but dans la vie, c'est de faire des produits, des bons produits de la bonne manière, dans un cercle économique hyper vertueux. Et en même temps, paradoxalement, on a cette volonté d'aller vite et d'avoir un impact fort. Et donc, mon quotidien est vraiment, est vraiment assez, assez binaire entre il faut faire

entre il faut faire absolument des choses parfaites et en même temps, il faut absolument les faire vite et bien. Et donc, c'est toujours la problématique de comment est-ce qu'on réussir à maintenir, surtout en hypercroissance, avec des équipes qui grandissent, avec des mindsets qui évoluent forcément entre les historiques qui sont là depuis maintenant presque deux ans et demi et puis ceux qui sont arrivés il y a trois semaines. Comment tu fais pour garder cette énergie vraiment très forte et cette volonté de dire on s'en fout, il faut le faire. Et comme tu dis, moi je pars du principe que tu ne peux éditer que quelque chose qui existe. Donc il faut que le truc il existe, et après tu édites par dessus et après tu l'améliores. C'est des problématiques de ce qu'on va appeler de délivrerie dans l'univers de l'entreprise. Alors moi, je vis ça en ce moment, cette espèce de de dichotomie, de tiraillement de cerveau. Tu sais, on a une équipe de contenu ici, on accompagne pas mal de clients.

pas mal de clients. Alors on le fait en interne, évidemment. Ce podcast en est une partie, mais on accompagne pas mal de monde sur leur création de contenu, et l'idée c'est que en ce moment je suis très tiraillé entre le quanti dans le contenu, c'est objectif, et le qualitatif c'est subjectif. Donc du coup il faut quand même être... moi évidemment je travaille énormément la qualité, c'est parce que en fait je pense que le contenu de merde et même dans l'absolu, les produits de merde, c'est pas forcément très intéressant. C'est très court terme. Et puis c'est pas valorisant, puis je pense que tu te retournes dans ta vie, tu te dis pas j'ai fait un super truc. Donc voilà, mais il faut savoir toujours quand tu tires, tu vois j'ai une partie de l'équipe ici, des littéraires, certains Sciences Po, certains qui ont écrit des bouquins, et j'ai envie de leur dire à eux, attends, quand elle me sort ton truc, tu vois, parce que ça fait trois semaines que t'es dessus, donc voilà, et c'est pas si

et c'est pas si simple. Et à l'inverse, dans des opposés extrêmes, j'entendais récemment que une des... je crois que c'est chez Uber, dans la première semaine où tu arrives chez Uber, et ça correspond à la culture d'entreprise Uber d'ailleurs puisque Uber fait des livraisons de personnes et de biens avec Uber Eats et des choses comme ça, tu dois délivrer. Donc tu dois sortir quelque chose, faire quelque chose de concret dès ta première semaine. Et je trouve que c'est un message hyper fort en fait, d'être capable. Alors quelque chose, ça peut être un dossier, ça peut être une action, ça peut être... Aujourd'hui, vous êtes combien chez June ? Aujourd'hui, on est 44. Donc on a beaucoup grandi par toutes les phases traditionnelles. On était 2, on était 4, on était 8, on était 16, aujourd'hui on est 44. Donc par lot en fait, tu prends des cohortes d'employés. Un peu, et c'est marrant parce qu'en fait, c'est juste qu'il y a des moments où tu dis ok maintenant on passe dans une phase de

dans une phase de structuration où on a besoin d'eux. Et c'est vrai que ça a été très... ils sont pas tous arrivés en même temps, mais on a décidé, on décide de vagues de recrutement entre guillemets à des moments clés où on se dit ok on se pose on regarde l'org chart et on voit les besoins qu'on a et c'est un truc assez marrant la méthodologie qu'on a pour réfléchir à l'org chart de la boîte parce qu'en fait nous on prend le problème dans le sens inverse c'est à dire que je réfléchis pas à... Pour réfléchir à quoi tu es? A mon org chart, donc comment on dit en français ? Ton organisation, ton organigramme. Mon organigramme. J'essaye de, pardon, je vais de temps en temps t'interrompre pour être certain qu'on comprenne bien tous les mots de ce podcast parce qu'il a aussi un objectif. Et en plus j'ai eu une voix, parce que j'ai failli perdre mon chien, enfin j'ai perdu mon chien pendant une demi-heure il y a deux jours et donc j'ai hurlé pendant une demi-heure pour le retrouver. Ça donne

retrouver. Ça donne une voix de crooner. Ça me donne une voix, on a l'impression que j'ai fumé un paquet de gitanes. Et donc notre organigramme, en fait, nous, enfin je le construis en pensant à Add Destination, qu'est-ce que je veux, à quoi je veux que ressemble la boîte. Et donc en fait, je crée toujours l'organigramme en pensant, dans trois ans, je veux que la boîte ressemble à ça. Et donc je crée un organigramme qui fait, qui est mon organigramme de ma boîte, la version parfaite de ma boîte dans trois ans. Et une fois que j'ai ça, je déshabille mon organigramme pour venir à aujourd'hui, comment est-ce que j'ai besoin d'avoir un organigrame qui me permet derrière d'aller à cet organigrame final ? Et en fait, c'est un exercice qui simplifie un peu tout parce que forcément, à froid, tu regardes le problème que tu as aujourd'hui et tu veux staffer pour résoudre le problème que tu as aujourd'hui. Alors qu'en fait, le problème que tu as aujourd'hui, on s'en fout. Le problème que tu as

problème que tu as aujourd'hui peut être causé par plein de trucs. Peut-être que l'organisation précédente n'est pas la bonne, peut-être que la personne n'est pas la bonne. Et si tu réfléchis au problème que tu as aujourd'hui peut être causé par plein de trucs. Peut-être que l'organisation précédente n'est pas la bonne, peut-être que la personne n'est pas la bonne. Et si tu réfléchis au problème que tu as aujourd'hui, en fait, tu as un nouveau problème demain. Et donc, en réfléchissant comme ça, tu dis finalement, tu structures pour scaler et c'est ça un peu moi, toujours le truc qui... Faut grossir, donc, oui. Tu veux que j'arrête de parler franglais ? C'est à mon côté Jean-Claude Van Damme. Le scale, non, non, mais c'est bien. En fait fait j'aime bien qu'on les utilise ces anglicismes, mais j'essaye de juste les transformer parce qu'il y a beaucoup de gens qui me le demandent. Non mais il faut aussi habituer, je pense que la culture start-up aussi se diffuse et qu'il ne faut pas non

ne faut pas non plus en avoir honte. Je peux te reprendre sur un point, pas te reprendre mais te poser une question importante. Tu as dit il faut que j'arrête de dire nous, mais en fait c'est assez drôle parce que, alors j'ai souvent des invités qui sont très, alors étaient très inclusifs du coup j'ai l'impression mais comme si tu devais le rejeter. Simon Davelat par exemple il me dit on, on, on en parlant de à l'époque où il était tout seul et on faisait ça, on faisait ça et je lui dis mais vous étiez combien ? Alors je dis « on » mais en fait j'étais tout seul. Pourquoi faut que t'arrêtes de dire « nous » ? Parce que c'est un truc qui m'est souvent remonté, tout le monde me dit tu dis tout le temps « nous, nous, nous » et en fait je sais ce qui se cache derrière. Ce qui se cache derrière, c'est que je suis un peu... Je pars avec un triple handicap. Je suis une femme. On est quand même aujourd'hui largement minoritaire dans les fondateurs. Je crois qu'on doit être entre 5 et 10%

être entre 5 et 10% maximum. Donc, c'est quand même très, très faible. Je fais partie de la campagne Sista, dont le but, c'est vraiment d'amener de la prise de conscience sur le financement apporté par les femmes. Donc, déjà, ça, c'est vraiment d'amener de la prise de conscience sur le financement apporté par les femmes. Donc, déjà, ça, c'est un premier, un premier, enfin, premier handicap avec lequel je parle. Le deuxième, c'est que j'ai un parcours atypique. Donc, quand tu arrives pour lever des fonds ou pour ne serait-ce que parler à des gens et recruter une équipe, avoir de la crédibilité, tu n'as pas fait d'école de commerce, tu as monté une première boîte que tu as plantée. Puis, la semaine dernière, tu étais actrice, puis la semaine d'avant. Ces questions, tu peux voir, c'est toujours... C'est une montagne, t'as un versant éclairé, un versant sombre. Et en fait, tu montes sur la même montagne, mais il y a des gens qui voient le versant sombre et d'autres qui voient le versant

voient le versant éclairé. Et le troisième point, c'est que je suis seule. Donc, forcément, quand tu montes une boîte, que t'es une femme avec un parcours atypique et que t'es seule, c'est un petit peu le cumul d'emmerdes, parce que ça combine tous les facteurs à risque. Typiquement, moi, j'ai une assurance femme-clé. Je pense que c'est la première chose qu'on m'a demandé. C'est OK, mais par contre, il nous faut une assurance femme-clé parce que comme t'es seule... Tu n'aurais pas dit que c'était une assurance femme-clé, en fait ? En fait, ça n'existe pas, l'assurance femme-clé. J'étais un peu dégoûtée, mais c'est pour ça qu'à force, j'ai pris l'habitude de dire nous ou de dire on. Il n'y a probablement pas de femme-clé, en fait, dans le monde des assureurs. Du coup, c'est peut-être ça. Je pense que doit y en avoir quelques-unes, mais je pense que c'est vrai qu'au final, après moi, cela dit, je suis une puriste de l'orthographe, donc c'est vrai que je, moi, qu'on m'est entrepreneur

m'est entrepreneur avec un ou sans eux, c'est vrai que ça ne me dérange pas du tout et je ne le vis pas mal. Mais c'est vrai que, force est de constater que quand tu pars avec ces trois cailloux dans ta chaussure, forcément... Et en plus, si tu veux rajouter un quatrième, et c'est là où je me retrouve beaucoup dans ce que dit Anthony Bourbon de Feed qui est passé la semaine dernière, ou je ne sais pas quand c'était d'ailleurs. Mais je veux dire, moi, je viens d'une famille, mes parents, j'ai grandi en Auvergne, mes parents sont profs. Je ne viens pas du tout d'une famille où, enfin, de gens qui ont fait du business, de familles ultra bourgeoises où il y a énormément de pognon. J'ai grandi dans une famille hyper aimante, enfin vraiment classe moyenne de province. Et donc, c'est un peu un troisième, un quatrième caillou dans ta chaussure parce que tous les potes aujourd'hui que j'ai dans l'entreprenariat, on est quand même majoritairement, viennent quand même majoritairement de milieux

de milieux assez similaires. Et c'est vrai que tu arrives avec ce... Ton sac à dos, il est gros, quoi. Et donc, tu apprends, entre guillemets, à cacher certains trucs en mode donc nous avons fait ça, nous avons décidé, nous avons travaillé sur l'organigramme et en fait non, c'est à dire que je pense que ça fait partie aussi des choses qu'il faut que j'apprenne à assumer peut-être un peu plus en disant voilà. Alors note pour plus tard ne pas poser trop de questions trop tôt à Carole parce qu'elle a à peu près traité tous les sujets que je m'étais noté. Oh je suis désolée. Cista, on en a parlé, être une femme, entreprendre, donc voilà, être seul à la tête de sa boîte, pas avoir fait les bonnes études, qu'est-ce que t'as dit d'autre dans ces quatre... Bon bah écoute c'était super, je te remercie. Merci, au revoir. Salut. J'ai posé le plus court de Génération Do It Yourself, 17 minutes. J'espère que cet épisode vous a plu. Donc voilà, on va quand même revenir sur certains de ces points.

de ces points. Parce qu'évidemment, alors moi ce que j'adore, ce que j'adore dans l'entreprenariat ou dans certains profits de personnes que je reçois, et toi t'es encore jeune. Mais j'aime bien aussi le voir chez des plus vieux. C'est de se dire en fait que rien n'est terminé en fait. Tout le monde, on se voit très vite dans une case. Et toi, t'as été quand même dans de multiples cases déjà. Tu vois, enfin, très vite, on va catégoriser une missovergne, les gens du sud pourraient se dire, j'aime bien ce terme, t'as déjà entendu ce terme ? Une piche ? J'ai jamais entendu non. Une sorte de peau de fleur ou un truc comme ça, tu vois, et très vite on va catégoriser ça comme ça. Après toi tu pars sur un doctorat de littérature, donc on va se dire c'est une intellectuelle, et puis on va se dire bon ben intellectuelle on peut pas la faire, tu vois, gérer une start-up, ça marche pas sur tout intellectuel de littérature. En plus sur de la science dite molle, la science inutile. Il y avait des

Il y avait des gens qui me disaient mais en fait la recherche en littérature c'est quoi ? Tu prends une pelle, tu vas creuser pour trouver un mot que personne n'utilise. Alors je fais non c'est pas ça, mais c'est quoi ? Tu prends une pelle, tu vas creuser pour trouver un mot que personne n'utilise. Alors je fais non, c'est pas ça. Mais c'est vrai que oui, c'est un peu mystérieux. Et en même temps, moi, je trouve que c'est quand même très cohérent parce que typiquement... Alors, je ne vais pas rentrer dans la cherche en littérature parce que je ne suis pas sûre que ça intéresse tous tes auditeurs, mais grosso modo... Non, mais grosso modo, le principe de la recherche, en l'occurrence en littérature, en science molle, c'est plutôt de savoir construire une théorie et de se dire en fait je suis capable d'amener la compréhension d'une théorie et de la justifier et de se dire c'est pas juste une idée que j'ai eue mais c'est une idée qui en effet ressort et une thématique qui ressort, qui est

qui ressort, qui est très inconsciente chez l'artiste. Et moi, mon job, c'est de réussir à structurer ce qui inconsciemment s'est passé potentiellement et de baquer l'intégralité de mes propositions par des exemples concrets et qui font qu'à la fin, j'ai réussi à démontrer une théorie. C'est un peu comme des maths. Tu as un théorème de maths, tu dois pouvoir démontrer ton théorème et les mecs passent, sauf que les maths, c'est très factuel. C'est-à-dire que les mecs... Mon père est prof de maths, donc c'est un truc que j'ai entendu toute mon enfance quand j'étais petite. Mais typiquement, les mecs vont travailler différentes formulations pour réussir à la fin à démontrer la validation d'un théorème. Nous, c'est un peu la même chose. C'est vrai. Après, là, tu me ramènes en première et terminale entre la philo et l'analyse littéraire, où je me disais mais en fait, on est en train de passer une heure et demie sur ces deux phrases, voire deux jours entiers d'ailleurs sur ces deux phrases,

ces deux phrases, avec des courants de personnes qui pensent que Balzac a écrit ça parce qu'ils pensaient que machin, et tu le dis c'était c'est pas forcément c'est en lui mais c'est pas forcément quelque chose qu'ils pensaient exactement mais en fait tu dis mais non mais juste Balzac il a écrit ces putains de deux phrases juste en deux secondes et que en fait tu vois et tout le monde se prend le... il y a du sorte de se faire des nœuds sur un truc et en fait tu vois, tout le monde se prend le... il y a du sorte de se faire des nœuds sur un truc et en fait au final je trouvais ça passionnant tu vois mais il y a des moments tu te dis non mais sérieux quoi en fait. Je pense qu'après ce que tu fais quand tu es en première et en terminale c'est la toute toute toute première marche d'un escalier qui va être immense. J'ai donné un exemple hyper concret, j'ai travaillé sur ma thèse sur un auteur qui s'appelle Cormac McCarthy, qui est un auteur qui a écrit des livres vraiment très forts, le

très forts, le livre le plus connu qui s'appelle La Route. Et je pense que d'ailleurs, le papier que j'ai écrit à l'époque où j'étais universitaire sur La Route, c'est mon seul beau fait d'arbre en tant qu'universitaire et en tant que chercheur, puisque c'est un livre vraiment hyper fort que je conseille à tous les hommes qui ont des enfants, parce que c'est l'histoire d'un papa qui, c'est après un événement apocalyptique, donc on est dans l'Amérique post-apocalypse, et c'est un père qui est avec son fils et qui, en gros, cherche le moyen de survivre. Et le livre commence, le père est dans une cave avec son gosse, et il fait un cauchemar. Et en fait, il parle du soleil qu'il n'arrive pas à voir. Et moi, je lis ça. Et puis, j'avais un très, très bon pote aux États-Unis qui était obsédé par la Rome antique. Et on parlait beaucoup philo visiteur. Et puis, il me dit, mais c'est quand même bizarre. Ça me rappelle un truc dont on avait parlé, la République de Platon, la théorie de la

la théorie de la caverne. Donc, je me dis, OK, bon, le truc rentre dans ma tête. Puis, je lis le bouquin, je relis La République, je relis le bouquin et en fait, tu réalises... Et c'est mon seul fait d'art, parce que je suis la première à l'avoir réalisé, à l'avoir théorisé et à avoir publié un papier. Donc, c'est ça, la recherche en littérature, c'est ça. Et en fait, de dire, en fait, quand tu regardes l'intégralité du bouquin... Donc, je ne sais pas si tu te rappelles le truc de la caverne, c'est que tu as des hommes qui sont enfermés dans une cave et en gros, ils sont bloqués dans un sens et derrière, t'as des gens qui font des ombres et ils croient que ces ombres-là, c'est la lumière. Et le jour où tu enlèves les chaînes et où tu les fais sortir de la caverne en leur disant non, en fait, le soleil, c'est ça, comme ça n'est pas la réalité qu'ils connaissent et que c'est pas ce qu'on leur a enseigné, ils sont aveuglés et ils ne croient pas que c'est ça. Comme ça n'est pas la réalité

n'est pas la réalité qu'ils connaissent et que c'est pas ce qu'on leur a enseigné, ils sont aveuglés et ils ne croient pas que c'est la caverne. C'est une métaphore qui est hyper puissante sur, finalement, ce qu'on t'enseigne devient ta réalité et n'est pas, in fine, la réalité de la chose. Et c'est exactement l'histoire du bouquin, au final. Et c'est vrai que le moment où tu prends conscience de ça, c'est quelques mots qui te mettent la puce à l'oreille. Et ensuite, tu as l'intégralité du bouquin où tu vas retrouver ces thématiques qui arrivent. Donc, je suis d'accord avec toi sur ce que tu fais en première. Ce n'est pas juste deux phrases sur lesquelles tu t'arraches les cheveux. Tu commences par t'arracher les cheveux sur deux, trois phrases, quatre phrases, dix phrases. Et à la fin, l'intégralité du scope te permet d'avoir cette perspective. Mais c'est sûr que quand tu as 15 ans, c'est difficile de te dire, regarde l'intégralité du livre à la lumière de Platon, parce que je pense

parce que je pense qu'à 15-16 ans, c'est un truc qui, même moi, ça ne m'intéressait pas du tout. Donc voilà. Bon, écoute, la roue... C'était le moment littérature. Très bien, mais c'est hyper intéressant. Et tu vois, moi, je trouve que ça aussi, ça met en lumière un certain nombre de... tu vois, ce fait d'armes sur... je suis très fier d'en parler dans ce podcast, sur ce papier. On peut le trouver quelque part ou pas d'ailleurs ? Mon papier à moi, oui, les articles universitaires sont en ligne. C'est des formats un peu bizarres, c'est un peu comme des articles, mais qui sont un peu longs et puis il y a beaucoup de références, beaucoup de sources. Et c'est très cadré d'un point de vue façon d'écrire, mot que tu utilises. C'est très scientifique. C'est un peu comme les articles. Nous, je sais que chez Jun, on fait beaucoup de... On lit énormément de recherches médicales pour pouvoir développer les produits de la manière dont on les développe. Et en gros, oui, c'est pas un truc aussi fun

un truc aussi fun et sexy que quand tu vas sur un journal en ligne où tu as des images, des trucs... Là, c'est très sobre et c'est très strict, mais les idées sont là. Donc, quoi qu'il arrive, ça se lit. Je suis sûr qu'Aurélie, qui nous écoute en ce moment même, en tout cas au moment où elle va l'écouter, sera ravie de le rechercher, puisqu'elle adore ce genre de choses. Et on mettra, je mets donc toutes les semaines dans la newsletter de Génération Dutourcelles, je mets un lien vers un livre, au moins un livre, généralement que j'ai lu, je l'aurais pas lu probablement quand je mettrais le lien, mais tu m'as donné envie donc je le mettrais sur ce livre, et puis on le met aussi dans les commentaires du podcast. Top ! Alors comment on... alors déjà comment... faut que je reste, je suis désolé, mais Miss Auvergne quand même, what the fuck tu vois, quand t'es fille de prof, tes parents ils doivent trouver ça chelou quand même non ? Non non, la petite histoire d'ailleurs, Miss Auvergne,

Miss Auvergne, alors c'est assez marrant, on va en parler comme ça, au moins on va rétablir la vérité parce que toute la presse dit oui, Miss Auvergne, machin. Et en plus, c'est vrai que je suis restée copine avec... j'ai pas mal de copines Miss avec qui je m'entends encore très bien, avec qui je m'entends encore très bien aujourd'hui. En fait, la petite histoire, qui n'est pas au départ, qui n'est pas très drôle, c'est mon grand-père, que j'aimais plus que tout, décède dans l'été. Donc, c'est mon grand-père, que j'aimais plus que tout, décède dans l'été. Donc, c'était en 2003. Et donc, à ce moment-là, je le vis hyper mal. Tannicule, du coup ? Ouais, c'était pas du tout lié. C'est marrant parce qu'il y a plein de gens qui ont cru. Non, non, mon grand-père décède d'une crise cardiaque. Malheureusement, je pense, de la meilleure façon dont tout le monde voudrait mourir. Mon grand-père adorait le vélo. Il montait l'Alpe d'Huez tous les ans. Il adorait faire du sport et il part se balader

il part se balader à vélo le matin, très tôt, justement, pour éviter la chaleur et crise cardiaque à vélo. Donc, je me dis au final, c'est très... La mort, tu sais, moi, je pars toujours du principe que la mort, c'est extrêmement dur pour les gens qui restent. Mais au final, la façon de partir, si elle est rapide et pas douloureuse, c'est quand même déjà ça. Et donc, mon grand-père décède. Ça me chamboule vachement. Et en fait, à ce moment-là, je me dis non, mais je sais plus comment ça m'arrive. Je sais plus qui me donne l'info. Et je me dis tiens, je vais postuler pour être Miss Auvergne. Donc, j'envoie ma candidature. C'était il y a 15 ans. Il y a 15 ans, on était... C'était beaucoup moins populaire, populaire que c'est maintenant, parce que maintenant, les filles qui sont Miss, après, elles deviennent influenceuses, elles deviennent les géries de mode, etc. Il y a 15 ans, c'était quand même pas le cas. Et donc, je me dis OK, j'y vais. Les types me disent trop bien, t'étais pas élue

t'étais pas élue avant, t'as pas fait des missions, d'élection locale, on s'en fout, on te prend. Et donc, quand on arrive, j'arrive le jour de l'élection de Miss Auvergne, je discute beaucoup avec la ministre de l'année dernière qui me dit, franchement, c'était encore Jean-Yves de Fontenay à l'époque qui dirigeait le truc, qui me dit franchement, tout le monde adore ton profil. Je vais être très honnête, je pense qu'à l'époque, les gens aimaient bien parce que j'étais en troisième année à la fac et on n'était pas très nombreuses à faire des études supérieures générales et qu'ils étaient un petit peu dans cette phase où ils voulaient amener des filles qui faisaient des études et qui... et qui n'étaient pas juste des filles, entre guillemets, un petit peu jolies. Donc, je me retrouve... je me retrouve là. Et en fait, à ce moment-là, on commence à discuter avec la... avec la MIS de l'an dernier. Et je réalise un truc hyper grave, c'est que si je gagne MIS Auvergne, je vais devoir partir

vais devoir partir un mois pour faire la préparation de l'élection de Miss France. Et en fait, moi, je dois partir aux États-Unis l'année suivante. Et ce qui va faire que les universités m'acceptent ou non, c'est les résultats de mes partiels du premier semestre à la fac. Et pas du concours de Miss. Et pas du concours de Miss. Et donc à ce moment-là, j'en discute avec la Miss de l'année dernière, et puis je vais voir Geneviève de Fontenay, puis je lui explique le truc. Je dis mais moi, en fait, je pourrais pas faire la préparation Miss France. Donc genre, est-ce que c'est pas possible que si je gagne, que juste je fasse pas la préparation Miss France ? C'est une dérogation. Et là, je me fais engueuler. Et elle me dit non, non, mais en fait, si tu gagnes, tu fais la préparation Miss France et basta. Enfin je veux dire c'est... et puis je me fais enrégulé en mode mais qu'est ce que tu viens foutre à faire l'élection si derrière t'es pas prête à aller faire Miss France et surtout au-delà

et surtout au-delà de ça, alors je pense très sincèrement que j'étais absolument incapable de gagner Miss France mais surtout quand bien même j'aurais gagné Miss France, moi je voulais partir aux Etats-Unis, faire mon master en littérature. Donc quoi qu'il arrive, en fait j'avais pas vraiment réfléchi le truc. Mon grand-père a été décédé. Je vois le truc arriver, je me dis tiens, j'ai envie de faire ça. Et hop, je fais le truc. Et donc, à ce moment-là, je me retrouve... Je me fais un peu engueuler en disant ben puisque c'est comme ça, tu ne gagneras pas. Et donc, je n'ai pas été élue Miss Auvergne. Et donc, c'est un peu la blague, parce que j'ai raconté cette anecdote à, je crois, je ne sais plus quel canard en a parlé en premier. Et l'histoire s'est transformée en cette Miss Auvergne qui derrière n'a pas fait Miss France. Et en fait, non, je ne crois pas. Prétablissons la vérité sur Génération de Michel Serre. Je pense que ça, je ne sais pas si j'étais en lice pour être élue ce

pour être élue ce jour-là, mais je me suis un peu fait souffler dans les ailes en mode on est déçu parce qu'en fait, on ne va pas pouvoir, tu vas nous servir à rien parce que quoi qu'il arrive, tu ne veux pas aller au bout du truc. Et c'est vrai que c'était quand j'y repense, c'était pas très malin de ma part de vouloir faire ce concours si derrière, je n'étais pas prête à faire le reste. Parce que quand tu regardes Iris Midnar, Miss Univer, elle commence le concours Nord-Pas-de-Calais. Elle ne se dit pas qu'elle va faire Miss France. Derrière, quand elle est Miss France, elle ne se dit pas qu'elle va faire Miss Univer et encore moins qu'elle va le gagner. Et au final, on est bien content qu'elle ait réussi à tout faire, parce que déjà, c'est une nana qui est hyper sympa, mais surtout, ça lui prend quand même plus de deux ans de sa vie. Et finalement, quand tu commences à faire ta petite élection régionale, tu te dis pas en fait, je vais finir à Las Vegas à faire Miss Universe. Donc,

Miss Universe. Donc, c'est aussi, je pense que j'y suis peut-être allée un peu en dilettante et au final, de toute façon, je suis très contente de la, de la, de l'issue de cette histoire. Et alors, du coup, tu pars aux États-Unis, finalement, assez jeune. Où ça aux Etats-Unis ? Je pars au début en Caroline du Nord, à l'université de North Carolina. Donc c'est une des meilleures universités publiques qui est aux US. C'est une très très bonne université de basket. Donc deux états au dessus de la Floride, c'est ça ? Ouais tout à fait. Un état en dessous de la Virginie, deux états au-dessus de la Floride. C'est une fac géniale, une fac universitaire, vraiment dans une ville universitaire. C'est-à-dire qu'en gros, t'as 40 000 habitants, t'as 35 000 étudiants. Donc quelque chose de très, un peu provincial, vraiment très sympa. Je découvre là-bas l'enthousiasme américain, la façon de vivre américaine. Mais ce côté, il n'y a pas de limite, en fait. Tu es dans une sorority, on dit ça ? Je ne

on dit ça ? Je ne suis pas dans une sorority, non, parce que quand tu es français, tu n'as pas le droit d'être dans une sorority. C'est vrai ? Non, non, non. C'est pour les nationaux ? Non, en fait, le truc, c'est que tu peux être dans une sororité que si tu fais l'intégralité de ton cursus, donc les quatre années ou les deux années quand tu fais ton master. Et moi j'arrivais, c'était un peu bizarre parce que j'avais 20 ans, donc j'avais pas l'âge légal aux Etats-Unis. Comme j'avais fait des études, j'ai eu mon bac à 17 ans, donc ce qui fait que derrière je suis rentrée en master à 20 ans. Aux Etats-Unis, tu rentres en master, t'as 23 ans. Donc déjà j'arrivais, j'étais un peu bizarre pour eux. Ils disaient mais en fait, la gamine elle a 20 piges, on n'a même pas le droit... Je pouvais même pas aller boire des coups avec les copains de ma classe, alors que j'étais avec des mecs qui avaient 27 piges parce que chez eux, ils font leur quatre années de ce qu'ils appellent undergraduate.

undergraduate. Après, ils vont travailler deux, trois ans et après, ils reviennent pour faire des programmes graduate. Moi, évidemment, je venais de France, c'était différent. Donc, j'arrive, j'ai 20 ans, je me retrouve à découvrir plein de choses. J'apprends à travailler, vraiment, j'ai appris à travailler là-bas. J'ai appris la rigueur universitaire. Je pense que jusqu'à, jusqu'au moment où je vais aux États-Unis, ça fonctionne beaucoup sur mon capital propre. Je travaille sur mes fonds propres jusqu'aux États-Unis. Et en gros, j'apprends vraiment à bosser, à structurer et à découvrir ma capacité de travail quand je suis là-bas. Qu'est-ce que c'est ? J'ai eu la chance moi de faire, pour le coup, plutôt des stages de hockey sur glace, à Providence, Rhode Island. J'ai vécu à Providence et j'étais à Brown. Tellement beau ce coin-là. Je suis allé dans plusieurs universités là-bas, c'est quand même vraiment fou ce que tu dis, alors déjà ce qu'on apprend mais aussi les infrastructures,

les infrastructures, enfin on est vraiment sur un autre monde. Ouais et alors moi je te parle de trucs, je te parle de la fin, je sais pas, début des années 2000, fin des années 90 en fait, où en fait quand tu te retournes et que tu vois l'état des facs il y a 20 ans là-bas et que tu vois l'état des facs il y a 20 ans là-bas et que tu vois la gueule des facs en France aujourd'hui, tu te dis mais on habite dans le tiers monde en fait. C'est quand même un peu vrai. C'est alors malheureusement, c'est un peu vrai. Après, la chance qu'on a en France, c'est quand même que les enseignants sont aussi bons qu'aux États-Unis. Donc ça, c'est déjà le point positif. Les procès, c'est gratuit aussi. C'est gratuit. Ça aussi, c'est important. Après, c'est vrai qu'aux Etats-Unis, tout est pensé pour que tout se passe bien, d'une manière facile. Il y a beaucoup plus... Evidemment, comme c'est pas gratuit, il y a beaucoup plus d'argent. Je pense qu'ils sont aussi moins frileux sur l'argent et moins

l'argent et moins frileux sur les process. Mais il faut le dire, parce qu'après, plus on est écouté, j'espère. Mais le côté gratuit est important, c'est-à-dire que là-bas, je ne sais pas si c'est très intelligent, mais tu t'endettes énormément pour faire tes études. Je ne sais pas comment ça s'est passé pour toi, mais c'est quand même potentiellement 150 000 dollars, 200 000, plus de temps en temps. C'est pas... Il y a souvent, quand on parle, il y a deux sujets sur lesquels les Français ont toujours des chiffres qui sont hyper fous, comme la sécurité sociale aux États-Unis. Tu as l'impression que tous les mois, tu payes 15 000 euros, 15 000 dollars et qu'en France, déjà deux choses... Alors UNC, à l'époque, une fac d'État, donc tu payais entre 4 000 et 5 UNC, à l'époque, c'était une fac d'État. Donc, tu payais entre 4000 et 5000 dollars à l'année quand tu étais résident de l'État. D'accord. Donc, déjà, c'était pour le coup vraiment pas cher parce que 4000 ou 5000 dollars à l'époque,

dollars à l'époque, c'est l'équivalent de 3000 euros. Donc, 3000 euros, c'est le prix d'une toute petite école de commerce. Donc, je suis d'accord que ça fait 300 euros par mois. Je suis consciente que c'est pas rien, mais c'est pas rien, mais c'est quand même... On est quand même sur des tarifs qui ne sont pas déconnants. Ça peut monter jusqu'à 8000, donc ce qui est un peu plus. Là où ça devient un peu plus cher, c'est quand tu es... Quand tu ne viens pas de l'État. Donc, j'avais des copains qui venaient de l'Illinois et qui débarquaient en Caroline et qui, eux, devaient payer 17000 ou 18000 dollars puisqu'ils ne venaient pas de l'État. Donc, ça veut dire que leurs parents ne payaient pas d'État, accès à l'État, etc. Et après, je suis d'accord pour les facs privées, c'est-à-dire qu'après UNC, moi, j'ai été à Brown, qui est une Ivy League, donc qui est le cercle fermé des top 5 ou top, je ne sais pas combien, je ne sais pas combien, c'est 5, 6. Et là, c'est 40 000 dollars à l'année.

dollars à l'année. Donc, 40 000 dollars à l'année, je suis d'accord. Sur quatre ans, ça fait beaucoup de pognon. La différence, c'est que derrière, quand tu sors de ces universités-là, c'était vrai il y a 15 ans maintenant, c'est un peu moins vrai parce qu'il y a quand même eu beaucoup de désubvention des universités publiques. Mais quand tu sors de ces universités-là, on est sur des tarifs de recrutement qui sont extrêmement élevés. Je vais te donner un petit exemple. En France, quand j'étais prof à Paris 12, je gagnais 1787 euros par mois en étant prof à Bac plus 10, à temps plein, et en ayant la charge de toutes les licences et les masters du département d'anglais de la fac des coégestions. Donc, j'avais, pour faire autre chose, c'était quand même un poste qui était plutôt pas mal, où j'avais quand même la responsabilité de pas mal d'étudiants et je gagnais 1787 euros par mois. J'aurais eu le même poste aux États-Unis, j'aurais direct été sur grosso modo 15 000 dollars par mois.

dollars par mois. Donc, c'est pas les mêmes salaires derrière, mais t'as pas les mêmes frais en amont, mais t'as pas les mêmes salaires derrière. Et après, pour parler de la sécurité sociale, quand t'es étudiant, ta sécurité sociale aux États-Unis, elle te coûtait 1500 dollars à l'année. 1500 dollars à l'année, ça fait grosso modo 100, 150 euros par mois. Mais il y a une chose qu'on oublie toujours de rappeler en France, et ça, tu t'en rends compte quand tu es chef d'entreprise, c'est que la sécurité sociale, ce n'est pas gratuit. Tu la payes tous les mois dans tes charges patronales. Ton employeur la paye et toi, tu la payes en tant que salarié. Et donc, au final, quand tu mets bout à bout ce que tu payes à l'État, ce qui est normal parce que la Sécurité Sociale, c'est une invention géniale, ce que tu payes à l'État, ce que l'employeur paye à l'État et derrière ce que tu payes quand tu prends une mutuelle, au final, on arrive sur des chiffres qui ne sont pas les mêmes, mais qui sont

mêmes, mais qui sont quand même assez élevés. La différence, c'est que comme tu ne te rends pas compte que tu le payes, en fait, ça passe un peu crème, quoi. Alors qu'aux États-Unis, finalement, il n'y a rien... Tu dois le payer à côté. C'est vrai, mais du coup, tu as quand même des gens qui sont laissés un peu sur le bas côté. Puisqu'ils n'ont pas l'assurance médicale, ils n'ont pas la gratuité. Maintenant, avec ce qu'Obama a mis en place, le Medicare, le Medicaid, tu commences à avoir des poches possibles, mais il faut vraiment être extrêmement démuni. Et c'est la problématique, c'est vraiment plus la classe moyenne basse qui, pour le coup, tombe en dehors du scope de ce qu'ils estiment être la vraie pauvreté et pas encore dans le scope des gens qui ont les moyens d'avoir des frais. Et puis après, la présidence de Trump a changé pas mal de choses puisqu'il a voulu détricoter beaucoup des mesures sociales qu'Obama avait mises en place. Mais voilà, c'est pas aussi... Enfin, en tout cas

Enfin, en tout cas à l'époque, parce que c'est vrai que depuis la présidence de Trump, les choses ont changé, mais ça n'est pas aussi catastrophique et odieux qu'on l'imagine en Europe quand on parle des Etats-Unis. Donc il y a 17 minutes, je pensais qu'on allait finir sur un épisode de 17 minutes, maintenant je suis en train de me dire qu'on va partir sur un épisode de 5 heures. C'est n'importe quoi, donc je sais pas comment on va gérer tout ça. On va y arriver. Donc Carole. Bonjour. Salut Carole. Je sais plus prononcer ton nom d'ailleurs. C'est retente, retente. Juge Leverline. Franchement c'est bien. Bonjour ! Salut Carole ! Je sais plus prononcer ton nom d'ailleurs, donc... Vas-y, retente, retente ! Juge Léwellyn ! Franchement c'est bien ! Et donc ça vient d'où d'ailleurs Léwellyn ? Alors Léwellyn, on va essayer de faire court. Quand j'ai 14 ans, j'écris un scénario et je suis nommée au prix du meilleur scénariste junior du Festival du Film de Paris. Et ça c'est vrai, c'est pas

vrai, c'est pas comme tu es nommé. Ah non, mais c'est vrai. Est-ce que tu as gagné ? Parce que c'est les histoires de Miss et tout ça, du coup après ça reste. En fait, le truc, c'est que pour l'histoire de Miss, on l'a rétabli, c'est-à-dire que dans toutes les biographies qu'on envoie à la presse, dans tous les communiqués de presse, machin, on ne met... On rétablit le truc. Après, les gens, en fait, se basent sur le premier article et derrière, il y a dix articles qui ont repris. Et en fait, après, tu te retrouves à court. Donc à chaque fois, je... Alors à chaque fois, je prends pas le temps de réexpliquer le truc parce que c'est long, mais nous, dans le kit de communication qu'on donne, c'est clairement dit noir sur blanc. Voilà. Je ne prononcerai plus ce... Non, mais tu peux. Mais franchement,, moi j'ai aucun problème avec ça, j'adore, franchement j'ai des copines mixtes, je m'entends super bien avec elles et ça n'est pas un truc honteux à faire quoi, donc j'ai aucun problème avec

aucun problème avec le fait d'en parler. J'ai moi-même été, qui a enregistré hier ici, interrogé sur un podcast avec Rachel Legrain-Trapani sur ma vie de papa, tu vois, donc en l'occurrence. hier ici, interrogé sur un podcast avec Rachel Legrain-Trapani, voilà sur ma vie de papa tu vois donc en l'occurrence. Tu devrais les sponsoriser d'ailleurs. Tiens j'y avais pas pensé. C'est quoi ? Ca s'appelle A ce soir. D'accord. Ouais. Bon bref. Alors. Et donc en gros j'ai 14 ans, je suis nommée pour un prix machin de scénario, je monte, donc on me fait venir à Paris, machin. Je reste, je crois, à ce jour la plus jeune participante au prix, à 14 ans. Et en fait, donc, je rencontre plein de gens du cinéma, machin. C'est très bizarre parce que j'ai 14 ans, j'y connais rien, j'ai juste écrit un scénario. Et à ce moment-là, je me dis mais en fait, je veux pas que les gens sachent que c'est moi qui ai écrit ça. Si jamais, parce que tu rencontres des gens qui disent c'est vachement intéressant, je

intéressant, je veux lire le scénarioent que c'est moi qui ai écrit ça. Si jamais... Parce que tu rencontres des gens qui disent c'est vachement intéressant, je veux lire le scénario, voir si on en fait un film, on n'en fait pas un film, machin. Et là, je dis en fait, si jamais un jour on en fait un film, je veux pas que les gens se disent ça vient de moi. Je veux pas que les gens fassent l'amalgame et se disent que ce que j'ai écrit, c'est ma vie. Moi, ça a toujours été un truc qui m'a gênée. Je ne voulais pas que les gens se disent en fait, ça, c'est ma vie. Et donc, j'ai écrit ça parce, c'est ma vie. Moi, ça a toujours été un truc qui m'a gênée. Je ne voulais pas que les gens se disent en fait, ça, c'est ma vie. Et donc, j'ai écrit ça parce que c'était ma vie. Non, j'avais juste beaucoup d'idées dans la tête et j'ai écrit un truc qui était un truc différent. Du coup, tu as choisi un nom imprononçable. J'ai choisi le nom de mon poney. C'est pas une blague. J'ai choisi le nom de mon

choisi le nom de mon poney, en fait, qui s'appelait Calif Lewalin, qui était le poney que je montais à l'époque. J'étais hyper attachée à ce poney et je me suis dit qui t'as trouvé ? Le truc, c'était Sophie Marceau, qui s'appelait... Elle m'a fait un nom de poney. Non, Sophie Marceau, elle explique que quand elle a choisi son nom, elle avait je ne sais pas 14 ans et en gros, il lui dit Mappu, c'est pas... Elle s'appelle Sophie Mappu, ou Maupu, je sais plus. C'est pas prononçable, c'est pas joli, donc il faut que tu changes de nom. Et en fait, elle est... Je ne sais pas comment ça se passe exactement, parce qu'elle ne me l'a pas raconté. Sophie Mar sais plus. C'est pas prononçable, c'est pas joli, donc faut que tu changes de nom. Et en fait, elle est... Je sais pas comment ça se passe exactement parce qu'elle me l'a pas raconté. Sophie Marceau ne s'appelle pas Marceau, je ne le savais pas ! Et en fait, elle regarde la place de l'étoile et elle choisit le nom de l'avenue Marceau parce

Marceau parce qu'elle trouve que ça sonne bien. C'est vrai. Et donc en fait, elle regarde des noms de rues de Paris autour de là où elle est et elle choisit Marceau à cause de ça. On aurait peut-être dû choisir Hoche ou je sais pas, plutôt que Léoueline. Carole Hoche. Je ne sais pas, Lewelin. Non mais je ne pouvais pas reprendre Marceau parce que c'était déjà pris par... Carole Poney. Non mais voilà, il y avait un truc à faire. Et voilà. Et donc pendant vraiment très longtemps, j'ai ma vie d'artiste où je m'appelle Carole Lewelin, où mon bouquin d'ailleurs est sorti sous le nom de Carole Lewelin, et à côté ma vie de prof qui s'appelle Carole. Et le personnage public a toujours eu vocation à être l'artiste puisque moi, j'étais censée, ma vie, c'était censé être prof et à côté, écrire des bouquins, faire des trucs artistiques. Et au moment où je deviens entrepreneur... Fusion acquisition, t'as mergé. Fusion acquisition, parce que les gens me disent mais ce n'est pas cohérent. Si une

pas cohérent. Si une semaine, tu es dans un magazine pour parler de ta start-up et que la semaine d'après, tu es dans un magazine pour parler de ta start-up et que la semaine d'après, tu es dans un autre magazine pour parler de ton bouquin ou parler d'un truc plus artistique et que tu n'as pas le même nom, mais que tu as le même visage. Tu aurais pu en choisir un troisième aussi. Non, c'était compliqué après quand même. Et donc, à ce moment-là, on prend une décision. Pour le coup, ce n'est pas moi qui l'ai prise. J'ai le tiens à dire, ce n'est pas moi qui l'ai prise. Moi, j'ai dit, vous faites comme vous voulez. Qui l'a prise ? C'est mon agence de communication qui m'a dit il faut merger les deux et donc j'ai dit bah ok donc je vais m'appeler Carole Juge-Lewelin comme ça au moins je serai la même personne partout. Voilà, très chelou. Non mais c'est drôle, c'est drôle, c'est très drôle et alors et puis voilà on voit, on apprend du coup que tu as écrit un bouquin, bon ce que je

bon ce que je évidemment j'avais vu quelque part, je crois même que tu en écris un autre. Oui, quand j'ai un peu de temps, j'essaye d'écrire le deuxième. Souvent. J'ai beaucoup de temps libre. Ma vie est de temps libre. Voilà exactement, je travaille très peu, ma vie n'est qu'un temps libre. J'imagine. Voilà. J'imagine. Bon c'est cool, on a 5 heures de ventes. D'ailleurs en sortant je vais au spa, je vois je ne retournerai pas au bureau avant 14h. Les femmes entrepreneurs d'ailleurs. Exactement, tu sais derrière toute femme entrepreneur en fait c'est un peu de la poudre aux yeux, il y a une cohorte d'hommes beaucoup plus intelligents que nous qui travaillent beaucoup plus que nous, beaucoup mieux que nous, donc voilà nous on va au spa et puis on fait des petites interviews comme ça et puis après on nous range dans notre petite boîte. C'est ça. Alors tu vois, évidemment, j'avais noté Sista et je voulais t'en parler parce que c'est un beau mouvement et par moment, quand je vois certaines

je vois certaines de mes invités EES, en fait, c'est tellement des bulldozers comme toi, j'ai l'impression que tu vois, et c'est très subjectif évidemment, faut pas sauter au plafond quand je dis ça, mais en fait tu vois j'ai envie de dire non mais je vois pas le problème tu vois, j'ai pas l'impression tu vois que dans ta vie en fait, et c'est plus pour les celles qui ne sont pas bulldozers je pense que le problème est là en fait et c'est pour ça qu'il faut le défendre mais tu vois à chaque fois que j'ai quelqu'un en face de moi je me dis mais attends tu vois il y a toujours levé, elle a fait ses choses et puis tu vas, tu vois et Carole me demande un truc, bon voilà je t'ai présenté mon ancienne banquière juste avant entre, j'ai l'impression qu'il va se faire passer plein de choses et j'en suis très content, mais c'est paradoxal un peu tout ça. C'est paradoxal mais je vais te dire un truc en fait, les entrepreneurs qui sont un peu bulldozers, je sais pas si c'est en bulldozer mais qui

bulldozer mais qui sont vraiment driveés, qui assument ce qu'elles font, on ne naît pas comme ça. Tu deviens comme ça par la force des choses. Et je pense qu'en fait, l'intérêt d'un collectif comme celui de Sista, c'est de se dire en fait, on peut très bien paver le chemin pour qu'il y ait plein de nanas à travers le monde, qui n'ait pas besoin de se prendre deux, trois claques et qui, directement, ait un accès plus facile et privilégié. Moi, je plante ma première boîte parce que je n'ai pas cette capacité, parce que je vois pas... Il y a plein de choses que je ne sais pas faire parce que c'est pas mon métier de base. Mais en même temps, c'est une des premières choses. Je crois que c'est le tout premier conseil que j'ai reçu avant même de monter ma première boîte. C'était Christophe Reynaud d'Isaïe que j'adore, que je connaissais pas du tout à l'époque et qui m'a dit tu cherches des excuses, il n'y a pas une école au monde qui prépare au fait d'être chef d'entreprise donc arrête de

donc arrête de chercher les excuses et monte ta boîte. Et c'est vrai que moi j'ai la chance d'entendre ce mec... Best conseil ever. Et le mec me délivre ça en mode, il me connaissait pas du tout. Le mec me donne ça, je fais OK. Et je pense qu'en fait, le job qu'on a à faire aujourd'hui avec Sista et nous, en tant que femmes entrepreneurs qui avons aujourd'hui un peu une voix au chapitre et une manière d'essayer un petit peu à notre humble niveau de changer les choses, c'est de dire en fait, le but du jeu, c'est pas que les femmes sortent de leur caractère, deviennent quelqu'un d'autre pour réussir. Le but du jeu, c'est que l'écosystème comprenne, s'adapte et respecte le fait qu'une femme vient avec un projet, ne viendra pas avec un projet de la même manière qu'un mec. Mais je veux dire, quand tu peux en parler à notre investisseur, il te dira, Jun, c'est un très très très bon élève. C'est qui ton investisseur ? C'est Alvain Capital. D'accord. Et il te dit, en fait, Jun, c'est un super

Jun, c'est un super bon élève parce que chez Jun, tout est hyper structuré, tout est hyper documenté. Ça n'a aucun rapport avec le côté argent par argent, c'est plus... Tout est très documenté, tout est carré, tout est propré. Et quand tu lui demandes pourquoi, il te dit « Je sais pas, c'est peut-être parce que t'es une nana. » Et je sais pas si c'est parce que je suis une nana, j'en sais rien. Mais c'est vrai que moi j'aime bien que les choses soient bien faites. Et puis j'aime bien savoir qu'il y a des reporting précis, et qu'il y a des informations précises, etc. Et au final, je pense que le job qu'on a à faire avec Sista, c'est se dire, on doit éduquer ou aider l'écosystème à s'éduquer sur le fait que... Tu vois, quand tu as des fonds d'investissement, tu as très peu de partenaires femmes. Et quand on parle au fond, ils te disent, on est courant. Le problème, c'est qu'on n'arrive pas à recruter beaucoup de partenaires femmes parce qu'en fait, il n'y en a pas beaucoup. Et donc,

beaucoup. Et donc, c'est plus difficile. Mais c'est le serpent qui se met à la queue parce qu'il n'y avait pas beaucoup de femmes dans la tech il y a 20 ans, enfin, il n'y en avait quasi pas il y a 20 ans. Il y en a de plus en plus. Mais pourquoi il y en a de plus en plus ? Parce qu'il y a de plus en plus de filles à qui on dit « va faire une école de tech », etc. Donc, c'est quelque chose qui est très longtermiste. Et comme toute chose longtermiste, il ne faut pas vouloir le faire en se disant « demain, ça va tout changer ». Mais il faut se dire, si on ne commence pas quelque part à mettre, à lever le drapeau en disant « là, il y a un sujet, il faut en parler et il faut commencer à paver le chemin », c'est important. C'est-à-dire que le moment qui commence le mouvement, ce n'est pas le moment qui résout le problème. C'est le moment qui dit « aujourd'hui, il faut qu'on parle de ça ». à Destination on résoudra une partie du problème. Et je pense qu'en effet quand je t'écoute et le point

t'écoute et le point de vue qu'il faut défendre c'est de dire aux femmes et à celles qui nous écoutent, aux hommes aussi d'ailleurs mais bon ils en ont moins besoin généralement parce qu'on est éduqué comme ça mais vous avez le droit d'être un bulldozer et je pense que c'est un peu souvent ça c'est à dire que on sent trop de femmes qui prennent trop de précautions moi j'en ai beaucoup avec qui je parle en parallèle de ce podcast dont le... enfin on sent qu'il faut un peu la sorte d'autorisation, quasi bénédiction pour devenir entrepreneur. Et t'as envie de dire mais non, mais juste comme tu le dis, ce que t'as appris, moi ce que j'ai appris à l'école, enfin il y en a, j'en ai 95% voire 99% que je peux mettre à la trappe. Et peu importe que j'ai fait une école de commerce ou un doctorat finalement en littérature. Et donc, je pense qu'on doit un peu se décomplexer et décomplexer aussi les femmes par rapport à tout ça. Et après, en même temps, il faut réaliser un truc, c'est que quand tu

c'est que quand tu es entrepreneur et que tu es une femme et que tu as ce côté un peu bulldozer, tu vas dire à un mec qui a le même comportement, on va se dire, waouh, le mec il est ambitieux, il est drivey ». Pour une femme, on va dire « elle est hystérique ». Et donc, en gros, tu as toujours un peu la double assumption, en mode, si t'es une femme entrepreneur, les gens vont soit te dire « ok, donc elle est hystérique », donc qui n'a rien à voir. Je pense que la vision du jugement sera un peu la même. C'est comme un mec qui chope beaucoup de nanas à un donjon, une fille qui chope beaucoup de mecs, ça sera une salope. Ce qui est absolument absurde. C'est-à-dire que... Je suis complètement d'accord. Mais, mes forces sont de constater que les esprits sont encore un petit peu dans cette mentalité-là. Et le but de beaucoup de mouvements aujourd'hui, Sista, MeToo, c'est justement d'amener cette libération en disant non, c'est-à-dire que tu peux avoir un comportement sans que les gens

sans que les gens derrière en tirent une conclusion et derrière te mettent un label sur la tête. Non, mais en fait, moi, je vais dire mon problème par rapport à tout ça, parce que j'ai un problème par rapport à tout ça. Je crois, c'est que je... Alors, je n'ai pas l'impression de le voir sous le même prisme, c'est à dire que hier soir j'étais à la remise de la Légion d'honneur d'une femme qui s'appelle Valérie Descamps qui était ma première boss et la première... enfin presque une de mes seules boss en fait et que notamment que j'adore et que je peux pas dire idolâtré, je suis pas du genre à idolâtrer mais en tout cas que je respecte immensément et qui m'a appris beaucoup de choses etc je suis tellement fier qu'elle ait cette... c'est Maurice Lévy qui lui a remis etc et en fait j'ai pas de sujet vraiment là-dessus mais il y en a beaucoup de sujets donc en fait et il y en a parce que ce que tu dis est vrai tu vois par exemple j'ai pas d'associé femme, alors j'en ai eu et j'en ai dans

eu et j'en ai dans certains business mais dans mon business principal j'en ai pas et ça m'emmerde mais il se trouve que j'ai essayé, j'essayerai encore tu vois et ça va venir mais le chemin ça a été moins évident et voilà donc mais en revanche ce que tu dis, moi je vois très largement la valeur des femmes sur plein de points. Et je pense qu'on essaie au maximum, je crois qu'on a plus d'employés femmes, mais malheureusement j'ai pas d'associés encore, ça va venir. Dans l'année prochaine, je m'y engage. Tu as, donc on n'a pas encore parlé de June, hein, presque, voilà, on va aller un peu rapidement, mais justement par rapport à toutes ces problématiques, donc on voit que tu as quand même très tôt été dans des engagements un peu exotiques, enfin, au-delà de l'engagement exotique, tu as écrit donc un scénario, tu t'es engagé dans des concours divers et variés, tu pars aux Etats-Unis, tu enseignes à la fac en revenant des Etats-Unis. Tu es resté combien de temps aux Etats-Unis ? Entre 2004

? Entre 2004 et 2009. Donc, 5 ans. Avec pas mal d'aller-retour, mais ouais. Brown, c'est quand même... Wow, tu vois c'est un vrai... Enfin voilà, on parle de Ivy League, tu disais tout à l'heure donc la Ivy League... On essaye ? On doit avoir Princeton, Harvard... Columbia. Non, pas Columbia. Stanford. Non. Certains, quasi certains. Ah je mettrais presque ma main au feu. Je vais devoir chercher pendant que tu parles tout à l'heure. On a Brown, Princeton, Harvard. T'as dit quoi NYU ? Je suis pas sûr. Non y'a pas NYU. Et quand je vais, on va trouver les deux autres ça va être évident. Mais oui, bon je vais les trouver. Donc voilà, c'est vraiment le top du top des universités américaines. Avec Brown, quelque chose qui est vraiment plus axé littéraire, si je me trompe pas ? Brown c'est la plus libérale des Ivy League. D'accord. Là il est en train, pour les gens qui ne nous voient pas, il est en train de chercher sur Google la liste. Pas du tout, pas du tout, je vais la retrouver tout seul.

retrouver tout seul. Et non, Brown est plus libérale historiquement. Et c'est vrai que c'est un endroit très apaisant, très beau à 3-4 heures de New York. Donc tu fais des petits week-ends à New York, c'est sympa. D'accord. Mais non, moi, j'ai adoré les trois facs où j'ai pu me faire éduquer aux Etats-Unis. Je garde des souvenirs très très différents des trois. Et là t'as la liste, donc tu vas pouvoir nous la donner. Non, je l'ai retrouvée. Ça m'est revenu. Ça s'était revenu, ça y est. Tout d'un coup, je me rends compte qu'en fait on se trompe complètement qu'il n'y en a pas 5 mais qu'il y en a 8. Tu sais, quand tu réécouteras le podcast, tu diras il y en a 5, à un moment je te dis il y en a 5 ou 8. Ah bon ? Merde ! Donc alors attends, il y a Stanford. Il y en a une qu'on a oublié qui est Yale, évidemment. Il y en a plusieurs où tu vas me dire, ah ouais c'est vrai, peut-être, j'imagine. Université de Pennsylvania. U Penn, si. Donc Brown, Columbia, Cornell, Dartmouth College, Harvard, U

College, Harvard, U Penn, Princeton et Yale. Et il n'y a pas Stanford. Et il n'y a pas Stanford. Oh la la, on dit que c'est vraiment l'université par excellence de la tech et elle n'est pas Ivy League. En revanche, elles sont vraiment toutes dans l'Est. En fait c'est à la fois les plus anciennes, c'est aussi ça qui fait le prestige, c'est le côté très ancienneté. Et donc forcément elles essayent de garder un petit peu ce niveau d'excellence et puis aussi de richesse parce qu'elles sont toutes relativement chères. Donc tu... D'ailleurs c'est quoi... C'est quoi le gros... pas universitaire mais j'ai envie de dire si tu dois en retirer un truc d'une expérience Ivy League avec la crème de la crème des américains, même plus qu'américains, c'est quoi ce que tu en retires de cette expérience ? C'est compliqué de répondre à ça parce que j'ai pas vu énormément de différence dans les trois facs entre UNC Brown et après j'étais à Emory, qui est la grosse université privée du Sud, qui est

du Sud, qui est rattachée au CDC, qui est l'équivalent de l'OMS américain. Donc là où il y a toutes les maladies, les plus grosses maladies, les plus gros labos de recherche sur les virus mortels, etc. Et en fait, je trouve globalement que dans les trois, il y a des profs excellents. Il y avait Salman Rushdie, d'ailleurs, qui enseignait à l'époque à Emory. C'est marrant, ça me revient. Parce que c'est la beauté, le paradoxe des Américains, c'est que dans le même département, donc, tu avais Salman Rushdie en littérature. Et moi, j'ai toujours été dans les départements de littérature et en même temps que dans le même département, donc tu avais Salman Rushdie en littérature. Et moi, j'ai toujours été dans les départements de littérature et en même temps très connecté au département d'histoire. Et tu as Salman Rushdie qui enseigne dans le département de littérature et tu as un négationniste qui enseigne dans le département d'histoire. Et tu te dis, il n'y a qu'aux États-Unis où tu peux

où tu peux voir des trucs aussi. What the fuck ? Mais j'ai retenu déjà des infrastructures de ouf, des gens extrêmement, extrêmement polis, extrêmement bienveillants. La grande différence que je ferais entre l'éducation française et l'éducation américaine, et c'est pour ça que je... Évidemment, je trouve que c'est très, très bien d'avoir fait les deux, c'est que les Français sont de grands théoriciens et les Américains sont de grands practiciens. Je pense que ce n'est pas par hasard que tu as beaucoup d'entrepreneurs historiquement qui sont nés aux États-Unis et qui ont pu... Quand tu regardes les très grosses boîtes aujourd'hui, tu en as quand même beaucoup qui sont nés aux US. Pas toutes, mais évidemment, mais il y en a quand même beaucoup qui sont nés là-bas. Parce que les Américains ont un enseignement qui est très pratique et qui est très orienté vers la pratique. Et en France, c'est vrai qu'on adore le savoir, on adore partager le savoir. Et il y a énormément de choses très

de choses très théoriques. Quand tu regardes dans les séries télé, le fait que dans les... Pour t'enseigner la science et comment fonctionne un volcan, quand tu es à l'école élémentaire, on te fait faire un volcan en papier mâché et tu dois... Ton projet, c' te fait faire un volcan en papier mâché et tu dois... Ton projet, c'est de faire un volcan en papier mâché avec le truc qui sort. En France, on ne fait pas ça. En France, on te fait dessiner le truc, on te projette des vidéos, on te fait apprendre par cœur le pourquoi du comment. Et en fait, ça a deux avantages et ça a des avantages et des inconvénients. C'est-à-dire que d'être extrêmement bon praticien, au final, parfois, c'est un peu basé sur du vent parce que, forcément, si tu focuses beaucoup sur la pratique, tu as forcément moins de théorie et donc tu n'as pas forcément la même rigueur dans l'accès à la connaissance et l'utilisation de la connaissance. Et de l'autre côté, le problème d'être trop théoricien, c'est que la mise

c'est que la mise en application, elle est beaucoup plus compliquée. Et l'exemple que je prends souvent, c'est que moi, j'enseignais l'anglais à la fac. Quand tu as des gens qui débarquent, donc qui sont à Bac, qui viennent d'avoir le Bac, qui ont commencé l'anglais en sixième, donc sept ans d'anglais dans les jambes et qui arrivent à la fac en étant incapable de dire autre chose que « Hello, my name is Stéphane and I have two brothers » sans le « s » à « brother », tu te dis qu'il y a un truc que tu foires. Ce n'est pas possible, c'est à dire que ce n'est pas que le gosse en face, il est b à brother, tu te dis qu'il y a un truc que tu foires. C'est pas possible. C'est pas que le gosse en face, il est bête. C'est juste, il y a un truc que t'as foiré dans la façon dont tu lui as amené cette théorie. Parce qu'on fait beaucoup, beaucoup de théories, c'est-à-dire que les mêmes gamins qui ne savent pas te dire, qui ne savent pas parler la langue, ils sont capables d'utiliser un plus parfait

un plus parfait et parce qu'ils ont appris le plus, ils ont appris le plus parfait. Mais la réalité, c'est que est-ce que c'est plus utile de savoir bien conjuguer les temps anglais ou de parler l'anglais ? La réalité, c'est qu'en fait, c'est utile de savoir faire les deux, mais pas l'un au détriment de l'autre. Et donc, ce que je retiendrai de ça, je pense c'est le côté... Ils sont très, très bons praticiens dans ces grandes universités. La théorie a quand même une vraie place, clairement. Mais le problème, c'est que la plupart des Américains ne vont pas dans ces grandes universités, la théorie a quand même une vraie place, clairement. Mais le problème, c'est que la plupart des Américains ne vont pas dans des grandes universités qui coûtent un bras et vont dans des... potentiellement pas à l'université, mais dans des universités qui sont peut-être moins calibrées et qui ont peut-être moins de choses à offrir. Hyper intéressant. Tu vois, moi, j'ai eu la chance, j'en parle de temps en

parle de temps en temps, mais... choses à offrir. Hyper intéressant. Tu vois, moi, j'ai eu la chance, j'en parle de temps en temps, mais d'être immergé. Je suis allé pas mal aux Etats-Unis parce que mes parents avaient décidé qu'ils ne nous enverraient pas ni en colonie, ni au ski, ni machin, etc. Nos vacances, c'était en famille, dans des endroits avec des cousins ou des choses comme ça. Mais en revanche, ils nous envoyaient très jeunes aux Etats-Unis, un mois, un mois et demi, deux mois l'été, et dans des familles, et en immersion totale. Et je revenais, ça me fait marrer parce que du coup, je pense j'ai eu le côté très pratique sur l'anglais, et quand je revenais très jeune, j'arrivais avec des profs qui étaient généralement soit des anglophones, mais vraiment d'Angleterre, soit des anglaises ou des anglais. Je pensais à une femme en l'occurrence. Et je revenais, elle ne me comprenait pas. C'est à dire qu'en fait, je parlais tellement avec un accent, en plus au début, c'était Kansas

c'était Kansas City, etc. du Midwest. Et du coup, c'était très drôle, mais voilà, juste par comparaison, je pense que sur l'anglais, j'ai pu avoir cette chance d'avoir un peu les deux, du très verbes irréguliers, apprendre par coeur, faire un certain nombre de choses et du très pratique et en fait du coup ça m'est énormément resté et donc je recommande vivement vivement à tous ceux qui nous écoutent et qui ont des enfants de les envoyer autant que possible en Amérique du Nord ou en Angleterre parce que parce que c'est un bagage inestimable pour la suite dans la vie de même parler anglais. Et tu vois par rapport à ce dont on parlait tout à l'heure, je pense que, enfin je viens d'y penser en en parlant avec toi, mais je pense qu'en fait il y a quelque chose dans la façon dont je suis capable de prendre des décisions et de diriger ma boîte aujourd'hui qui est très lié à ça. C'est à dire que je suis à la fois très pratico-pratique, le truc doit être fait, faisons-le, et en même temps très

en même temps très théoricienne. Je veux absolument qu'on soit excellent sur le détail et l'exécution. Et je pense que cette espèce de binarisation de mon cerveau me vient à la fois de mon caractère et du fait que, comme je veux que tout aille vite et que tout soit bien fait et que j'ai une angoisse profonde des choses mal faites, ça génère ça aussi. Mais cette espèce de double vague, la praticité, la théorisation, c'est aussi aujourd'hui ce qui me permet de pouvoir dire, il faut absolument le faire parce qu'on a toujours les mains dans le cambouis et moi au quotidien j'ai encore beaucoup d'opérationnels. Et en même temps, il faut avoir de la théorie, il faut avoir du scope, il faut avoir de la perspective. Sachant que tu n'as quand même rien pendant dix ans de ta vie d'études littéraires qui va vite et qui est dans la délivrée rapide. Je veux dire, il faut au moins lire... Si, quand même. Le truc, c'est que moi, j'ai fait ma thèse en trois ans et demi, ce qui est extrêmement court

extrêmement court quand même pour une thèse en littérature. Au départ, je voulais la faire encore plus court, mais mon directeur de thèse m'a dit, déjà, tu rentres en thèse, t'es très jeune. Si tu fais une thèse en moins de trois ans, tu vas être sous crédible. Et de toute façon, ce n'est pas faux, puisque quand après, j'ai fait les phases de recrutement pour avoir un poste à la fac, mon jeune âge faisait partie... On me voyait plutôt comme... On se doutait plutôt de la qualité de ma thèse. Pourtant, tu vois que j'ai soutenu en Sorbonne avec les félicitations du jury à l'unanimité, machin. Et on avait plutôt des doutes et des incertitudes qui étaient liées à mon âge, en mode, oui, bon, de toute façon, quoi qu'il arrive, elle est beaucoup trop jeune, donc doit y avoir un loup dans la bergerie, quoi. Non, mais c'est vrai, on me l'a fait payer. Et moi, j'ai clairement des collègues qui m'ont dit, va falloir que tu te tapes dix ans avec un poste pourri parce que les gens ont l'impression

ont l'impression que t'as triché en allant faire tes études aux États-Unis et en revenant plus vite, plus tôt avec un diplôme qui, je ne sais pas s'il était meilleur ou pas meilleur, mais avec un diplôme un peu différent, quoi. Et ça, c'est vrai que... Mais je pense que la discrimination, la discrimination sur un critère particulier, c'est un truc qui... C'est vrai que de me voir refuser des postes sur lesquels j'aurais été ultra, ultra douée parce que j'étais trop jeune, parce que j'avais fait les États-Unis, machin... Bah oui, on a tous des cailloux dans nos pieds quoi. Et je pense que ce qui fait la force d'un entrepreneur, c'est la capacité à se dire bon, ce caillou, je ne peux pas l'enlever, mais ça va devenir ma force. Et parce que j'ai un caillou, ben en fait, je vais devoir courir plus vite parce que je vais devoir marcher sur la pointe des pieds. Et donc, en fait, il faut que je coure et de réussir à transformer une situation de merde en finalement une force. Mais ça demande

Mais ça demande beaucoup de rés pieds. Et donc, en fait, il faut que je coure et de réussir à transformer une situation de merde en finalement une force. Mais ça demande beaucoup de résilience. Et puis après, tu as des années noires. Et ça, je pense, c'est un truc important dont il faut parler. C'est que là, depuis deux ans, j'ai June et ça se passe bien. Et j'adore ce que je fais. Et on a plein de problèmes. Et comme toute boîte, tu as toujours des problèmes, quoi qu'il arrive. Donc, ça, c'est pas un sujet. C'est notre job. Exactement mais avant ça j'avais, j'ai eu deux, trois années qui étaient vraiment noires quoi. J'ai eu un accident, j'ai perdu l'usage de mon bras, c'est au moment où ma carrière de comédienne était pour le coup vraiment bien. Ça me donne le temps de monter ma première boîte. Attends parce qu'on sait pas tout ça. Ah oui, il nous reste que 3h30 dans le podcast donc prenons le temps de monter ma première boîte. Attends parce qu'on sait pas tout ça. Ah oui, il nous

ça. Ah oui, il nous reste que 3h30 dans le podcast. Donc prenons le temps. Rapidement, tu rentres, tu as tout ça, ça a été glissé comme ça vite fait, c'est normal, on s'était analysé pas dessus, félicitations jury, tout ça blablabla. Tout va bien. En passant. Et tu deviens donc prof. On va passer là-dessus, parce que sinon on va vraiment mettre 5 heures. Même si ça doit être très intéressant, sinon on fait un deuxième épisode la semaine prochaine. Et tu es actrice en parallèle ? Ouais, parce que encore une fois, j'imagine la gueule de tes étudiants. Alors, mes étudiants ne savaient pas. Mes étudiants, ils ont tout découvert le jour où Tekken 3 est sorti. Et j'ai eu ce jour-là, des hordes d'étudiants qui ont débarqué dans ma salle en disant, Madame, Madame, alors déjà, qu'est-ce que vous foutez au cinéma le mercredi à 10 heures ? Parce qu'à partir de 11 heures 30, ils arrivent, je dis mais vous avez que ça à faire à 10 heures le mercredi d'aller à la séance du matin. Et en fait ce

matin. Et en fait ce jour-là j'ai des étudiants qui ont défilé toute la journée pour me dire « Oh on vous a vu dans Tekken 3 ! » et puis je dis « Ah bon ? Mais non c'est pas moi ! » « Mais si madame ! En tout cas elle vous ressemble énormément et elle parle comme vous ! » Je fais « Ah bon bah c'est bizarre ! » Mais en gros non ça se fait un peu par hasard. Moi j'avais fait beaucoup detre quand j'étais gosse. Aux États-Unis... Cédit en passant, elle est passée dans Tekken 3, donc comme ça. Non, non, mais donc j'avais fait pas mal de théâtre quand j'étais gosse. J'arrive aux États-Unis, je rencontre une nana qui a une école d'art. Son mari avait joué avec Brad Pitt dans un film. Donc les mecs, c'est Atlanta, c'est très familial, très sympa. Donc je me remets à jouer à ce moment-là. Je me dis ah c'est sympa. Je rentre en France. Je me dis pas tiens, je vais. Puis en fait, je ne sais plus qui me dit tiens, il y avait un pote qui me dit il y a une fille de notre troupe, en fait, elle ne

en fait, elle ne peut plus assurer son rôle. Tu ne veux pas venir jouer à sa place. Je dis bon, ça fait longtemps que je n'ai pas joué. Et puis en plus, le théâtre, ça fait très, très longtemps que je n'en ai pas fait, machin. Je vais auditionner pour le rôle. Le metteur en scène dit parfait, impeccable, machin. Tu viens, tu reprends le rôle. OK, bon, le truc se fait comme ça, un peu pote de pote. Et puis derrière, je ne sais pas pourquoi, un autre metteur en scène qui s'appelle Jérémy Vulk, qui a une pièce de boulevard, entend parler de moi, je ne sais pas pourquoi, je ne sais pas comment, et me dit, viens voir la pièce et je veux que tu auditionnes pour la pièce. Je vais voir la pièce, très comédie, très boulevard, donc rigolo, mais ce n'est pas du Shakespeare, mais c'est rigolo aussi, c'est décevrayant. Le lendemain, me auditionne, trois jours après, me fout sur scène. Et en fait, à partir de là, c'est pas du Shakespeare, mais c'est rigolo aussi, c'est crayant. Le lendemain, me

Le lendemain, me auditionne. Trois jours après, il me fout sur scène. Et en fait, à partir de là, c'était l'été. Donc, je me retrouve à jouer tous les soirs et deux fois le samedi. La pièce marche tellement bien. On était au Théâtre des Gares à l'époque, il y avait 40 ou 50 places. La pièce marche tellement bien que on était dans le top 10 de billets réducts. Donc, forcément, plus... En fait, c'est très marrant, billets réducts, parce que plus t'es haut dans le truc, plus les gens veulent acheter des places et donc plus ça entretient ton algorithme. C'est toujours une histoire d'algorithme partout dans la vie. L'algorithme gère ta vie. Et à ce moment là, il nous dit OK, on va doubler les séances. Donc, je me retrouve à passer un été où je joue deux fois la pièce tous les soirs et quatre fois le samedi. J'arrive au théâtre à 17h, je repars, il est 1h du matin. Je pourrais passer un épisode entier là-dessus, tu le sais. C'est fou, c'est marrant. Juste sur ce point, quand tu joues, parce

tu joues, parce que tu joues la première fois cette pièce, t'as un track de ouf, comment ça se passe ? En fait, moi, j'ai toujours un track, mais plutôt un track serein où je me dis finalement, fais confiance à tes compétences, fais confiance à ton entraînement. C'est ce que tu dis un peu aux militaires à « trust your training ». En situation, tu sauras réagir parce que tu as été très bien entraîné avant. Et donc, au moment où tu rentres sur scène, tu te dis « bon, de toute façon, il faut y aller ». Et… La liberté vient de la discipline. Exactement, exactement. Et donc, j'ai un tract serein, j'ai un track moteur, mais j'ai pas un track anxiogène. Et quand tu le joues 4 fois, dans le week-end ? Tu oublies quelle pièce tu joues. Quand tu joues, tu te dis « attends, est-ce que j'ai déjà fait cette scène ou c'était dans la pièce d'avant ? » Et donc il y a des moments où t'es perdu parce que tu sais plus où tu es dans la pièce, parce que tu l'as déjà joué une fois, deux fois, trois fois. Et

fois, trois fois. Et tu gardes un certain kiff ? Ouais, tu kiffes parce que déjà, les gens, ils te portent. Quand tu joues quatre fois d'affilée, c'est que la pièce, la salle, elle est remplie à chaque fois. Donc, à chaque fois, c'est les applaudissements, c'est les machins, ces trucs. Donc, ça, ça te recharge. Donc, non, tu gardes un kiff. Après, c'est ce que disait mon prof de théâtre, donc Nils Sarastruc, puisque tu en as déjà parlé, il me dit c'est ça aussi apprendre le métier. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, je pense 95% des artistes qui ne sont pas des Marion Cotillard ou des Guillaume Canet, qui sont extrêmement connus, qui gagnent bien leur vie et qui ont le loisir de choisir les projets sur lesquels ils veulent aller. Mais une très, très, très grande majorité qui doivent faire leur job et qui ont le loisir de choisir les projets sur lesquels ils veulent aller. Mais une très, très, très grande majorité qui doivent faire leur job et qui doivent gagner leur pain en faisant des

pain en faisant des choses qui sont très différentes les unes des autres. Et ça veut aussi dire être capable de jouer quatre fois la même pièce dans la même journée. Et c'est aussi ça apprendre le métier. Et c'est ça, et c'est quand j'ai décidé d'arrêter la pièce parce que, au bout d'un an, j'étais ça faisait presque un an, j'étais assez fatiguée et c'était difficile. Et en même temps, quand je lui en parle, je lui dis, j'ai pas envie de faire un peu la pain bêche en mode, je vais arrêter alors que j'ai une pièce, qu'elle fonctionne bien, que machin. Et il me dit, mais en fait, tu as appris tout ce que tu avais à apprendre de cette expérience. Tu peux passer à autre chose, tu peux t'autoriser. C'est pas du snobisme que de dire, ça fait un an que je suis dans cette pièce. Moi, j'ai des copines, ça fait six ou sept ans qu'elles sont dans la même pièce, par intermédiaire. Mais voilà, c'est vraiment une façon de se dire ça fait partie du métier, d'apprendre à jouer une comédie de

jouer une comédie de boulevard. Et le métier, c'est pas juste jouer du Shakespeare dans des conditions formidables, avec des compagnons de scène exceptionnels, en gagnant exceptionnellement bien sa vie. Ça, c'est pas juste jouer du Shakespeare dans des conditions formidables avec des compagnons de scène exceptionnels en gagnant exceptionnellement bien sa vie. Ça c'est l'exception. La meuf te donne des complets quand même. Donc t'as 28 ans ou un truc comme ça ? J'ai 29-30 ans. D'accord, donc t'as une belle université, un scénario écrit à 14 ans. Un bouquin il est déjà écrit à cet âge là ? Il est écrit, il n'est pas encore publié. D'accord, voilà, du théâtre. Tu fais du cheval en plus, parce que c'est... voilà, c'est ça, après ? Ouais, je fais du cheval, c'est ma grande passion. T'as une vie privée dans ta jeunesse, ou tu la mises de côté ? Non, non, non, déjà j'ai une grosse vie de famille, parce que j'adore ma famille, on a une famille hyper unie, très proche. Donc, j'ai une grosse vie

j'ai une grosse vie de famille. Après, une vie privée, le plus gros problème, c'est plutôt de vivre entre deux continents, parce qu'en fait, tu construis des choses que tu déconstruis quand tu rentres. C'est un peu pénible. C'est-à-dire qu'il y a un moment où il faut que tu choisisses... T'as plus d'amis en France, par exemple. Si, t'as des amis en France et tu peux avoir ton mec en France, mais c'est forcément plus compliqué quand tu es à cheval entre deux continents, plus que quand tu travailles beaucoup. Parce qu'au final, alors oui, on m'a souvent reproché de trop travailler en règle générale, mais bon, ça fait partie... En fait, avec l'âge, j'ai arrêté de m'excuser pour qui j'étais. Et je me suis dit en fait, moi, je suis comme ça, je m'épanouis comme ça, j'aime ma vie comme ça, donc il faut juste que j'arrive à trouver quelqu'un qui m'aime comme ça plutôt que de trouver quelqu'un qui va passer son temps à me gonfler en me disant tu travailles trop, tu travailles trop, tu

travailles trop, tu travailles trop, tu travailles trop. Voilà. Très bien. Tu le laisses tranquille du coup. De quoi ? Je dis tu le laisses tranquille au moins. Non, je le laisse tranquille. Mais tu vois, là, mon mec est avocat, donc il travaille aussi beaucoup. Et juste, c'est respecter le rythme de l'eau. Là, ça fait six mois qu'il a... On s'est pas vu. Non, pas du tout. En fait, ça faisait genre, je sais pas, cinq, six ans qu'il bossait non-stop. Donc, les avocats, ils prennent pas beaucoup de vacances. Donc là, il a pris vraiment cinq mois de vacances. Et en fait, ça n'a rien changé. C'est-à-dire que, bah, il ne gueule pas parce que je travaille et que lui, il est en mode je me repose, je profite des expériences, machin. Là, il retourne, il recommence de bosser le mois prochain. Mais non, je pense que c'est vraiment une question de respect de l'autre et de ce que tu aimes chez l'autre. C'est-à-dire que c'est évident que tu ne peux pas être avec un entrepreneur ou être avec

ou être avec quelqu'un qui est hyperactif si ce que tu veux, c'est avoir quelqu'un qui est très souvent dispo, qui a des rituels... Paradoxalement, j'ai des rituels qui sont très fixes, mais qui sont déconnamment placés dans ma journée. Mais voilà, c'est évident que quelqu'un qui me dirait « moi, je veux que tu sois rentrée tous les soirs à 19h », je vais lui dire « c'est juste pas possible ». C'est-à-dire que ça n'est pas quelque chose qui peut exister aujourd'hui. Ça existera peut-être un jour, mais en tout cas, aujourd'hui, ce n'est pas le cas. Donc, il faut plus, je pense, trouver quelqu'un qui est aligné avec ton rythme de vie, ton mode de vie, ta façon d'envisager la vie. Et c'est vrai que le fait d'être entrepreneur en fait partie. Il y a une grande insécurité aussi dans le fait d'être entrepreneur. Moi, j'ai quand même plié une boîte, j'étais interdit bancaire. Enfin, tu vois, c'est pas très drôle, quoi. Donc, si t'es avec quelqu'un qui ne comprend pas ce choix, ne soutient pas

ne soutient pas ce choix, c'est compliqué. Plier une boîte, ça rajoute pas mal une nouvelle corde à ton arc. Mais ça tu savais que j'allais plier une boîte. Oui je le savais. On va revenir sur les rituels, est-ce qu'on y revient maintenant ? On va quand même parler un peu de ce que tu as fait entre temps. Alors attends, les rituels c'est noté, on y revient. À la fin de... donc accident de cheval, c'est un trigger, c'est un déclencheur, un élément déclencheur de plein de choses. C'est un gros élément parce que j'ai une grosse chute de cheval en entraînement à l'obstacle et je perds mon bras droit. Mon bras droit est coupé en dessous de la tête de l'épaule, mon bras est coupé complètement et il est là. Tu le décales de 10 cm le bras de l'épaule, mon bras est coupé complètement et il est là. C'est-à-dire que tu le décales de 10 cm le bras de l'épaule. Donc forcément... Double fracture du coup, un truc comme ça ? Non c'est une fracture complète. C'est comme tu prends une branche, tu casses

branche, tu casses la branche et à la fin t'as deux bouts de branche. Elle a toujours un bras. Non il y a l'idée. Et donc à ce moment-là... Je mettrai une photo de ton bras aussi si tu veux. Et à ce moment-là, j'ai la radio si tu veux pour brin casser. Donc à ce moment-là, je peux, j'ai la radio si tu veux le bras cassé. Donc à ce moment-là, je me retrouve, je me retrouve arrêtée pendant six mois. Interdite de sport, interdite de sortie, interdite, je ne peux pas me doucher toute seule. Donc j'ai un bras qui est collé contre mon corps et en gros, je fais beaucoup de kiné pour éviter de perdre les muscles de mon bras. Mais en gros, on attend juste que mon bras se ressoude parce que donc, on a mis des grands, un immense clou et plein de vis dans mon bras pour que mon bras, mais en gros on attend juste que mon bras se ressoude parce qu'on a mis un immense clou et plein de vis dans mon bras pour que mon bras se ressoude et mon bras ne se ressoude pas. Et pendant un an et demi, mon bras ne

et demi, mon bras ne se ressoude pas. Donc on opère, on réopère, machin... Avec une incertitude pour toi de récupérer ton bras ? Au bout d'un moment, à partir du moment où le bras était, entre guillemets, on était hors de danger. Post opération, je réussis à récupérer des mouvements sur mon bras. Mais le vrai problème, c'est en fait, le bras ne se ressoute pas. C'est-à-dire que j'ai un bras qui tient parce qu'il y a des clous et des vis. C'est comme une étagère. Tu t'enlèves le clou, le truc, il se casse la gueule. Donc, à ce moment-là, il passe par plein de phases et puis après, il commence à dire on va faire une grève d'os et tout. Enfin, c'est des trucs quand même un peu lourds, un peu chiants. Je ne peux plus faire de sport. Et évidemment, je ne peux plus faire de cheval. Je ne peux plus faire quasiment aucun sport. Il faut que je fasse attention dans les transports qu'il n'y ait pas quelqu'un qui m'appuie sur le bras. Tu sais, quand tu es dans le métro, le truc s'arrête

le truc s'arrête brusquement. Il y a un mec qui t'appuie sur le bras. En fait, ton bras, il est cassé à l'intérieur. Donc, tu vois, c'est quand même assez pénible. Enfin, il est assez dangereux. Et en fait, sur les six premiers mois, je suis enfermée à la maison. Je n'ai pas le droit de sortir, à part pour aller chez le kiné, justement, pour éviter parce que le truc est hyper fragile. Et là, je commence, donc je me regarde l'intégralité de Friends. Ça me prend dix jours et au bout de dix jours, je me dis, il reste cinq mois et demi. Ça va être très long. Et là, en fait, je me rappelle que quelques années plus tôt, j'avais eu l'idée d'une boîte parce que justement, quand j'étais aux États-Unis en 2004, Facebook a été lancé. Nous, on a été rapidement intégrés à Facebook à l'époque quand on était à UNC. Et donc, je voyais à l'époque, il y avait un moteur de recherche interne pour chercher dans la database des étudiants des autres facs, trouver des étudiants qui sont comme toi, parlent la

toi, parlent la même langue, font les mêmes cours, etc. pour créer du lien entre les universités. Et à ce moment-là, quand quelques années plus tard, ma soeur tombe enceinte, elle galère parce qu'elle vient de déménager, elle n'a pas encore de copine. Elle me dit « en fait, je parle sur des forums à des nanas, mais bon, on n'a rien en commun à part qu'on accouche à la même date ». Je lui dis « ah, c'est dommage qu'il n'y ait pas un Facebook de la maman où tu pourrais trouver des nanas, comme on avait sur Facebook à l'époque, avec des espèces de critères, un peu comme un Match.com, un peu comme un LinkedIn, un Tinder, mais pour des raisons émotionnelles et pas sexuelles. Et donc, à ce moment-là, je me rappelle de cette idée-là. Je me dis, mais en fait, bon, il faudrait peut-être monter cette boîte, mais je ne sais pas faire. Donc, la première chose que je fais, c'est ce que je sais faire, c'est que je prends plein de bouquins, énormément de bouquins et je lis, je lis, je lis, je lis, je

je lis, je lis, je lis, je fais beaucoup de théories. Quand je commence à avoir le droit de sortir, donc c'est là où il y a la fameuse rencontre avec... C'est important ce que tu dis, pardon, sur cette approche, c'est-à-dire que tu vois, dans les cultures start-up, tu as aussi beaucoup de je teste, je teste, je teste, mais quand tu as le temps et toi aussi je pense que c'est une force dans ton background d'être capable de prendre ce temps de lire, de lire, de lire, on en parle depuis tout à l'heure, c'est un peu du fil conducteur, mais de la réflexion versus l'exécution, qui sont des thèmes qui me sont chers aussi mais... Et tu lis quoi ? Je lis... alors je lis des bouquins sur la création d'entreprise. J'ai un gros bouquin, un énorme bouquin violet qui doit s'appeler je crois Comment créer son entreprise, c'est un truc gigantesque, faudra que je te retrouve le titre. Je lis plein de bouquins sur la création d'entreprise et à côté je lis beaucoup de rapports INSEE, beaucoup d'études

beaucoup d'études sur la parentalité et des trucs scientifiques. C'est-à-dire que j'ai ce côté un peu puriste. Moi, je vais chercher de l'information, de l'information, de la source primaire. C'est important de lire ce qui se lit sur la blogosphère, chez les journalistes, etc. Mais en fait, la base de beaucoup de choses qui, après, sont reprises dans les médias, c'est toujours un événement scientifique validé par des pairs. Et donc, moi, je vais chercher beaucoup de rapports d'INSEE, beaucoup de rapports très théoriques, des articles de socios, de psychos, vraiment des choses très, très diverses et variées pour comprendre, comprendre ce qui se passe et avoir une des éléments qui permettent... Alors un business plan, en fait, c'est comment tu justifies pour un futur, un futur investisseur, un futur associé, machin ou ton équipe. Qu'est-ce que tu présentes comme plan ? Et en fait, moi, comme je culpabilisais beaucoup du fait de pas venir d'un background de... D'école de commerce, je me

de commerce, je me dis en fait, avant même de dire il faut que j'arrive à convaincre les gens en face, il fallait surtout que j'arrive à me convaincre moi-même. Je pense que la personne qui a été la plus dure et la plus pénible à convaincre en règle générale, ça a toujours été moi. Parce que je me mets beaucoup de fusibles, de doutes, et ça m'oblige à trouver beaucoup d'éléments qui me permettent d'avancer ou pas une théorie. Et ça, c'est un truc que j'ai hérité de l'université. Donc au final, je crée un business plan qui ressemble plus à un article de recherche. C'est assez marrant parce qu'en fait, tu as toutes les sources. À chaque fois que je dis un truc, en bas de page, tu as toutes les sources. À chaque fois que je dis un truc, en bas, en bas de page, tu as toutes les sources. Donc, ça fait marrer. Et je me dis... J'ai plus une levisie qui ressent ça. Non, mais c'est marrant. Et je me dis, au final, c'est vrai qu'on n'en voit pas assez des business plan où tu as les sources parce

as les sources parce qu'on te dit aujourd'hui, je crois que tu as 60% des études qui sont mentionnées dans la presse qui ne correspondent à rien. C'est-à-dire que c'est des chiffres, tu as cinq études et en fait, sur cinq études, il y en a cinq chiffres différents, mais en fait, il n'y en a qu'une qui a été menée par une recherche scientifique. Et la recherche scientifique, ça veut dire que t'as un protocole, un protocole de recherche et surtout, et c'est le plus important, t'as une validation par des pairs. Il n'y a pas une recherche scientifique qui sort sans avoir une validation par des pairs. Et donc, un pair qui est aussi qualifié, voire plus qualifié que toi, qui vient, qui relie ta recherche et qui dit si en effet la théorie, sans dire elle est juste ou elle est fausse, la théorie est méritante en termes de recherche. Et ça pour moi c'est un truc qui était important. Et là tu parles, tu pars dans un truc qui n'est pas validé par tes pères, donc tu vas te faire un réseau social

un réseau social pour les jeunes mamans. Alors en fait c'est validé, en fait l'idée n'est pas validée parce que, enfin elle n'est pas validé par tes pères. Donc tu vas te faire un réseau social pour les jeunes mamans. Alors en fait, c'est validé. En fait, l'idée n'est pas validée parce qu'elle n'est pas validée. Elle n'a pas de business model et c'est ça qui nous derrière nous fout dans la merde. Mais l'idée est validée. Non, c'est vulgaire les business model. C'est vulgaire le business model. Faire de l'argent, ça ne sert à rien. C'est nul. Non, mais en fait, elle est validée par la science. Parce que ce que remonte la data, c'est que t'as de plus en plus de naissances, mais en même temps, t'as beaucoup de plus en plus de naissances, mais en même temps, tu as beaucoup de plus en plus de séparation familiale. Et ce n'est pas des couples qui se séparent, c'est des familles qui habitent loin des cercles familiaux originels. Donc, tu as une mutation, mais qui est sur le très long terme,

le très long terme, de la façon dont on élève son enfant, qui est en partie liée au fait que avant, il y a 40, 50 ans, tu avais un enfant, ta mère n'était pas très loin, ta famille n'était pas très loin, tes cousines, tes soeurs, etc. Et donc, il y a 40, 50 ans, tu avais un enfant, ta mère n'était pas très loin, ta famille n'était pas très loin, tes cousines, tes sœurs, etc. Et donc, il y avait un collectif qui est très ancestral. Quand tu regardes les études anthropologiques, tu te rends compte que la plupart des tribus dans le monde ont toujours éduqué les enfants d'une manière très collégiale. Et c'est quelque chose que tu retrouves vraiment fréquemment au Moyen Âge, à la Renaissance. La notion de la collégialité de l'éducation d'un enfant, ce n'est pas un truc nouveau. Et on se retrouve au fur et à mesure avec la modernisation, avec l'arrivée massive dans les villes des gens, sur une individualisation de l'éducation de l'enfant qui, in fine, devient... Ce n'est pas un poids, mais

pas un poids, mais devient une charge mentale pour d'un seul coup, le parent. Puisqu'on va dire, un parent aujourd'hui, donc il faut que tu sois quand même... Que tu aies une carrière. Il faut que tu sois un bon partenaire de vie pour ton mari, ta femme, ton mec, etc. À côté de ça, il faut quand même que tu sois fit parce que... Tu vois, c'est important de faire du sport. C'est important de bien manger. C'est important que tu continues d'être cool. Il y a énormément de choses où on va te dire, en fait, maintenant, c'est important de... D'écouter des bons podcasts, c'est ça le plus important. Exactement. Et en top of it, tu rajoutes pour les jeunes parents, donc ton enfant, il faut l'élever comme ça. Et ça, c'est un truc, comme c'est une expérience qui est très universelle, le fait d'avoir un enfant, n'importe quelle personne potentiellement physiquement peut faire un enfant, c'est un inconscient collectif qui te répond. Et là, t'as, je vais pas dire une théorie par personne, mais t'as

personne, mais t'as des vagues de théories. Donc, il y a 30 ans, il fallait absolument pas allaiter les enfants. Maintenant, il faut absolument allaiter les enfants. Et puis derrière, le jugement est hyper lourd. Et il y a 30 ans, tu allaitais ton enfant, mais je veux dire, tu étais folle. Aujourd'hui, tu n'allaites pas ton enfant, il y aura un petit peu de jugement. Et c'est vrai qu'à chaque fois, tu dis, punaise, mais quand même la charge mentale qu'on fout à ses parents en essayant... Et c'est là où c'est important de faire le tri entre ce que la science te dit, voilà ce qui ressort de la science. Et ça, en effet, il y a des valeurs ajoutées. Mais en fait, encore une fois, la montagne n'est pas toujours éclairée ou toujours noire. C'est-à-dire qu'on peut sortir des études médicales qui te disent c'est mieux d'allaiter un enfant. Mais ce qui est mieux surtout, c'est que les gens soient OK et heureux de leur choix. C'est-à-dire que forcer une maman et culpabiliser une maman et des

une maman et des histoires comme ça, moi j'en ai plein, hein. Culpabiliser une maman en disant « Ah, vous n'allaitez pas madame ? » Déjà, peut-être qu'elle n'a pas envie. Elle a le droit de ne pas avoir envie. Elle a le droit de... Elle a aussi le droit,heureusement de ne pas pouvoir parce que des fois c'est physiquement impossible. Ça dans les maternités on te le dit, clairement, moi je l'ai entendu. De quoi ? Qu'il faut allaiter ? Non, non, le « ah vous n'allaitez pas » c'est un espèce de jugement direct, c'est un truc de ouf, tu comprends ça ? Mais tu t'en veux dire « mais meuf, il a... » Ce qui est marrant d'ailleurs c'est que tu dis, par exemple, cette charge mentale qu'on met aux parents, t'es sympa, parce que tu dis aux parents, mais on la met quand même principalement à la maman. On la met, franchement, je pense qu'on la met beaucoup aux mamans, mais je pense que les papas sont quand même pas... Tu dois pas t'en décharger, mais je veux dire, dans mes cercles d'amis d'ailleurs,

d'amis d'ailleurs, je trouve que les femmes sont super dures entre elles aussi, beaucoup là-dessus. Je pense qu'en fait, malheureusement, quand t'es biberonnée un peu toute la journée sur tous tes choix sont l'objet de justifications permanentes toute la journée, au final, quand t'es entouré de cette espèce de prisme négatif et de jugement sur tout ce que tu fais, il y a forcément un moment où ça finit par transpirer sur toi. Il faut quand même être raisonnable. C'est aussi pour ça qu'on essaye... Je ne sais pas comment ça se passe chez les gens, mais moi, je parle toujours du principe que quand tu donnes une interaction positive, tu t'attends à recevoir une interaction positive. Quand toute la journée, tu as des gens qui te font... Et des gens qui, en plus, ne sont pas mal intentionnés. C'est-à-dire que ta belle-mère qui te dit « ah, tu le laisses pleurer » ou « ah, tu ne l'as pas laissé pleurer », et ton mari qui te dit « machin », et ta copine qui te dit « machin », et la meuf dans

», et la meuf dans la rue qui te dit « machin », et la fille à la caisse qui te dit « machin », et dix personnes dans ta vie, dans ta journée qui te disent un truc, à la fin, t'as beau avoir la meilleure volonté du monde et le meilleur mindset du monde, il un truc, à la fin, t'as beau avoir la meilleure volonté du monde et le meilleur mindset du monde, il y a forcément un moment où ça t'attaque. C'est humain et c'est ça qui, moi, me... me dérange, enfin me dérange. C'est ça qui me dérangeait à l'époque et c'est aussi pour ça que j'ai voulu créer ma première boîte et c'est aussi pour ça que quand on a créé Jun, on s'est dit « moi, je ne veux pas qu'on rentre dans cette espèce d'histoire de mon produit, c'est le meilleur produit. Sous créé le jeu, on s'est dit, moi je ne veux pas qu'on rentre dans cette espèce d'histoire de mon produit c'est le meilleur produit, sous-entendu si tu prends pas mon produit tu seras une mauvaise mère. Ça t'attaque vraiment toi tout ça ? Moi ça m'attaque

? Moi ça m'attaque parce que humainement... Rien ne m'attaque. Moi tu vois quand des gens me laissent des mauvais commentaires sur ce podcast, ça me fait rien du tout, ça glisse. Non mais moi ça m'attaque pour elle en fait. Non mais moi ça m'attaque pour elle en fait. Non mais bien sûr. Tu te dis, tu vis quand même... Je veux dire, des enfants, tu t'en fais pas. Maintenant, tu as quand même 88% des gens qui font deux enfants. Donc c'est une expérience que tu as deux fois dans ta vie. Et que cette expérience qui soit une grande joie, quand même un grand moment de bonheur et en même temps, un moment vraiment qui remet beaucoup de choses en cause. C'est un moment physiquement, tu l'as jamais vécu. D'ailleurs, c'est aussi une épreuve en tant que couple, en tant que famille. Il y a plein de choses naturellement qui, de toute façon, vont se passer. Et de rajouter sur ça la pression que peut te mettre la société, que peuvent te mettre tes pairs. Mais le pire, c'est qu'en plus, ce n'est pas

plus, ce n'est pas malveillant. C'est là où je me dis qu'il y a vraiment un truc qui est difficile. Est-ce que c'est l'ultra libéralisation de la parole ? Aujourd'hui avec les réseaux sociaux, tout le monde peut avoir un avis. Moi j'ai quand même, je peux le dire parce que ça m'a fait marrer, j'ai mon équipe qui m'a fait remonter, que moi je prends deux semaines de vacances par an, au plein mois d'août, et je me cache dans le Lubéron, parce que j'adore le Lubéron, avec mon mec et mes chiens. Et donc en gros pendant deux semaines, je coupe quasiment mon téléphone et mon but, c'est me reposer, bronzer au bord de la piscine, lire des trucs. Je ne travaille pas beaucoup. Et en gros, c'est vraiment mes deux semaines où j'essaye de faire de la détox digitale. Et il y a un mec qui a écrit sur l'Instagram de Jun pour envoyer un message parce que moi, je fais des lives toutes les semaines avec ma communauté pour leur donner des infos, machin. Hier, on a lancé un nouvel imprimé. Bon, c'était

Bon, c'était sympa. Et c'est vrai que, tu vois, au quotidien, je mets énormément d'énergie dans ce que je fais, dans ma vie privée. J'ai peu de moments dans ma vie privée, mais dans ma vie privée, c'est une vie qui m'appartient. Et le mec a écrit sur l'Instagram de June pour dire « c'est bien la peine de faire la meuf sympa sur les lives quand vous êtes en vacances avec votre compagnon, vous êtes associables. Tout ça parce qu'en fait on partageait un gîte, on avait chacun notre gîte, on partageait la piscine. Et c'est vrai qu'à aucun moment je suis allée les voir en mode ah c'est cool, ça vous tente qu'on fasse un apéro, qu'on apprenne à se connaître, machin. Mais c'est pas parce que je m'en foutais du mec ou de sa femme ou parce qu'ils étaient certainement très sympas, mais parce que, frère, en fait, c'est les deux semaines de ma vie, de mon année où j'ai le droit d'être sur pause. J'ai le droit de ne pas avoir à être le personnage public qui a une boîte et qui doit prêcher la bonne

prêcher la bonne parole et montrer Yard Impact. Juste, laissez-moi juste deux semaines pour me recharger, pour que le reste de l'année, je sois à 200%. Et c'est marrant parce que le mec prend quand même le temps. Et c'est pour revenir sur ce que je disais, la libéralisation de la parole. Il y a, je ne sais pas, 10-15 ans, le mec serait peut-être venu me voir naturellement un soir en me disant « Je suis désolé, moi ça m'ennuie un peu, on est presque voisins, on ne s'est toujours pas pas parler j'aimerais apprendre à vous connaître le mec le fait pas mais par contre trois mois plus tard va mettre un commentaire un peu what the fuck sur notre instagram et tu dis mais cette libéralisation de la parole là il ya du bien et puis il ya aussi des trucs un peu what the fuck oui bon alors parlons de ta vie privée non le mec t'as rien compris oui non non mais c'est sûr et après il faut l'accepter sur cette libéralisation, dans le bon comme le mauvais et puis voilà, de toute façon on le prend.

façon on le prend. Première boîte, tu montes ce truc, donc déjà toute seule, ça s'appelle ? Mummyville. Mummyville. Alors moi ça me fait marrer. Je me retrouve toute seule, je ne l'ai pas montée toute seule, mais je me retrouve toute seule. J'avais un CTO, ça s'est très très très très très mal passé. D'accord. Et donc au final, je me retrouve toute seule. Et c'est vrai qu'après, j'ai mis longtemps avant de me rebridger émotionnellement avec la tech. Et là, je suis très heureuse parce que là, on a une équipe tech chez Jun et on les a recrutés parce que j'ai dit ok ils seront bons, on recrute que des bons mais je veux surtout qu'ils aient nos valeurs et ça c'était indispensable pour moi pour que j'arrive à faire la paix en fait avec ça. Quand je t'écoute je m'inquiète un peu Pour tes collaborateurs ou pour... non mais parce que tu... quand on entend quelqu'un comme toi qui est très dur avec soi-même et très dur et très exigeant sur plein de choses et voilà, est-ce que t'arrives à garder

t'arrives à garder une distance et à... enfin, tu vois je voyais donc Maurice Lévy hier soir qui disait qu'il était réputé très dur et qu'il faisait très avare en compliments etc c'était tout le discours qu'il faisait qui était vraiment très beau mais tu te dis je sais pas si j'aurais envie de bosser avec un mec comme ça et à la fois t'as envie de bosser avec Maurice Lévy tu vois mais C'est comment tu... c'est quoi ton équilibre là dessus est-ce que tu es un tyran ? alors avec toi même a priori un peu mais avec les autres comment... Non moi j'ai un... Est-ce que tu es un tirant ? Alors avec toi-même, a priori, un peu, mais avec les autres, comment ? Non, moi j'ai un... J'ai déjà deux trucs. La première chose, c'est que pour moi, il y a deux choses importantes. Il y a la performance et les valeurs. Et les valeurs avec un S. Donc on recrute que des gens qui sont à la fois performants, mais qui aussi ont nos valeurs. Et il n'y en a pas un qui est plus fort que l'autre. C'est-à-dire qu'une

C'est-à-dire qu'une rockstar qui n'aurait pas nos valeurs, on ne le recruterait jamais. De la même manière qu'on ne va pas recruter quelqu'un qui a nos valeurs et qui derrière n'est pas du tout performant. Et c'est aussi ça qui nous permet d'ailleurs de draver toutes nos décisions, notamment des gens qu'on garde ou qu'on ne garde pas. Donc, on a une matrice et c'est comme une balançoire. D'un côté, tu as la perf, d'un côté, tu as les valeurs. En gros, les valeurs peuvent descendre un peu à nous de faire pour que ça remonte et la perf peut descendre un peu à nous de faire pour que ça remonte. Mais si les valeurs et la à nous de faire pour que ça remonte mais si les valeurs et la perf sont au ras du ras, ça veut dire que... Tu sais de qui elle vient cette matrice ? Alors moi je sais qui me l'a enseignée mais je sais pas de qui elle vient. Alors de ce que je sais, je crois que j'en ai déjà parlé mais peut-être que certains qui écoutent là n'étaient pas sur cet épisode, je crois que c'est

je crois que c'est Jack Welch, le patron de General Electrics, le patron iconique on va dire de General Electrics, qui te fait donc cette matrice avec abscisse ordonnée, tu mets les valeurs en abscisse, les compétences en ordonnée et en fait si tu cumules, j'adore cette approche, ça m'a aidé à prendre des décisions mais de très difficiles, notamment de me séparer de personne. C'est très rationalisant. Evidemment quand tu as les valeurs et les compétences, c'est des personnes que tu dois faire monter dans ta boîte et qui sont vraiment l'avenir de ta société etc. Voilà si tu es tout en haut des deux. Quand tu as les valeurs à fond et les compétences pas terribles, si tu n'as vraiment pas de compétences c c'est quand même très compliqué. Mais bon, ben... Mais tu peux faire monter les gens en compétences. Le rôle du chef d'entreprise, c'est de faire monter les gens en compétences pour qu'ils arrivent dans la partie Ivy League. Quand tu as pas les valeurs, pas les compétences, il n'y a pas

il n'y a pas de question, en fait. De toute façon, la personne le sait et puis tout le monde le sait. Donc, c'est pas en tout cas compliqué je te vois Et le gros problème et je l'ai vu cette vidéo et c'est un de mes cousins Eric Stéphanie qui m'en a parlé donc Jack Welch sur scène qui est là et qui dit, qui finit sur ce qu'ont les compétences tout en haut, qui sont extrêmement compétents et qui n'ont pas du tout les valeurs. Et là il s'arrête et il fait « son of a bitch ». Il te dit « en fait, ceux-là, c'est les pires ». T'as pas envie de les virer parce qu'ils sont bons, mais c'est ceux qui seront les plus toxiques. C'est les plus toxiques, c'est l'enfer et c'est ingérable. Et c'est ceux qu'il faut virer, mais limite avec grande exemplarité et immédiatement. Et moi, j'ai eu ce cas de figure, j'ai eu ce cas de figure cette année. Et ça a été extrêmement difficile, parce que quand t'es dans des petites boîtes comme nous, on est dans les mêmes tailles que toi à peu près. boîte comme

près. boîte comme nous, on est dans la même taille que toi à peu près, virer quelqu'un qui a des grosses compétences, qui est une des patronnes, une des taulières de la boîte, etc. Quand tu découvres un certain nombre de choses, c'est très compliqué parce que tu te coupes un bras pour le coup. Après c'est vrai que nous on essaye toujours, comme on recrute les gens sur de la perf et des valeurs, on essaye soit très, très vite, en fait, on se rend compte qu'on s'est trompé, donc ça, ça arrive aussi. Mais soit quand il y a un dédrift de valeur, avant, on essaie toujours de comprendre pourquoi et de faire remonter sur le truc. Moi, il m'a pété à la gueule, ce truc. Après, moi, ça m'est arrivé aussi quand ils te pètent à la gueule. Quelqu'un qui était avec nous depuis longtemps, le jour où le truc te pète à la gueule, en fait, c'est trop tard et donc, ciao bye. Mais c'est vrai que quand tu sens les valeurs et c'est vrai qu'aujourd'hui, les gens qu'on recrute aujourd'hui chez June,

chez June, forcément, n'ont pas la même implication que ceux qui ont vécu les phases où on était quatre dans mon salon, on ne savait pas comment on allait se payer à la fin du mois, on avait 50 clients. Enfin, voilà, ces phases-là, elles sont hyper formatrices. Après, c'est aussi la vie d'une boîte. C'est-à-dire que les histoires de Scalab, c'est aussi comment est-ce que tu es capable de passer d'un palier à un palier. Il y a le palier des 0,10, il y a le palier des 10,50. Là, on est en train de passer le palier des 50,10. Il y a le palier des 10,50. Là, on est en train de passer le palier des 50, 150. C'est des paliers, en fait. Et il faut juste être... Il y a un article américain vachement bien qui appelle ça les équipes qui tournent et en gros, qui te dit à chaque fois que tu tournes une équipe, tu perds 50 % de l'équipe précédente. C'est intéressant, c'est angoissant aussi. Et en même temps, si... Moi, je pars toujours du principe que la transparence et l'honnêteté sont toujours

sont toujours beaucoup plus fortes que tout le reste, parce qu'à partir du moment où t'es pas transparent et t'es pas honnête, ça finit toujours par te retomber sur la gueule et en fait c'est beaucoup plus simple directement de dire les choses. Donc pour revenir à ta question de base, est-ce que c'est dur de bosser avec moi ? Je pense pas. Je pense qu'il faudrait leur poser la question, mais je pense pas parce que je suis pas du tout à avoir de compliments quand les choses vont bien et quand les choses vont pas. Je ne suis pas là pour renforcer les gens. Je suis là pour... Il y a une différence entre la bienveillance et la politesse, c'est-à- dire que tu as le droit de te dire les choses. Juste, moi, je n'ai jamais dit à quelqu'un c'est n'importe quoi. Comment tu oses me faire un travail aussi de merde ? T'as pas honte ? C'est nul. J'ai jamais été comme ça, même en tant que prof. Jamais aussi de merde, t'as pas honte, c'est nul. J'ai jamais été comme ça, même en tant que prof, j'ai

tant que prof, j'ai jamais été comme ça, j'ai toujours été très dans l'inclusivité en disant donc là, ça c'est non. Je pense que t'as tort, parce que ça leur fait du bien de... Moi je préfère dire donc ça c'est non, et après je ne prends pas 50% en disant oui alors tu sais, je ne suis pas sûre que ça ce soit bon. Moi c'est plutôt ça c'est non, et, ce qui drive ma phrase dans la tête, c'est « Donc, aujourd'hui, je ne suis pas contente parce que X, point. Et voilà ce qu'il faudrait pour que je sois contente. » Voilà. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, je ne suis pas contente parce que le résultat, machin, il n'est pas là. Mais derrière, tu apportes... Et ce n'est pas dire « mais ce n'est pas grave et ça va bien aller. » C'est « et pour que je sois contente, il faut qu'il se passe Y. C'est-à-dire que tu mets le point sur aujourd'hui ça, ça me va pas et je te dis pas c'est pas grave, je te dis ça, ça me va pas et c'est grave ou pas, on s'en fout. Mais par contre, je te donne la clé pour résoudre

la clé pour résoudre entre guillemets ce problème en te disant et c'est là où je trouve que le KPI, et nous on travaille beaucoup avec des OCR, Objectif Key Result, c'est indispensable parce que de dire aux gens j'ai besoin que cette situation, elle soit résolue dans un mois, eh ben, ça veut dire que dans un mois, tu sais ce que tu as à faire. Et donc, c'est ce qui me permet quand tu disais comment tu fais pour réussir à manager entre le côté, le détail et il faut le faire. En fait, quand tu dis aux gens, j'ai besoin que ça, ce soit go live tel jour, à telle date. Et par contre, c'est le principe donc des objectifs qui sont smart, spécifiques, mesurables, actionnables, réalistes et timed, time boxed. C'est en gros, tu dois dire aux gens, tu ne peux pas dire alors je veux qu'on soit sur, je veux qu'on soit sur la Lune dans trois semaines. Faut amener un truc qui soit réaliste et faisable. Tu les inclues dans tes décisions ? Sur le timing notamment ? Je les inclue dans les décisions sur

les décisions sur le timing. En fait, je sais plus ou moins le temps que ça prend, donc je demande, je dis moi j'aimerais que ce soit prêt pour telle date, on valide ensemble que c'est faisable ou pas. Parce que c'est important de valider. Soit ça vient d'eux, soit ça vient de moi, mais en tout cas, c'est jamais un truc que j'ai jamais de la vie, je demanderai à quelqu'un parce que je n'ai pas envie que les gens soient entre guillemets « set up » pour échouer. Je ne prends pas de plaisir à ça. Au contraire, je suis heureuse de voir que des équipes qui s'épanouissent, je suis heureuse de voir que les gens montent en compétences, que les gens apprennent, parce que j'estime que ça fait aussi partie de mon taf. Une partie de mon taf, c'est de faire des produits sains et clean pour la famille, les bébés, les mamans, etc. L'entité familiale, pour leur enlever de la charge mentale et de la bande passante à s'inquiéter sur les produits qu'ils utilisent. Mais une partie de mon taf, c'est aussi

mon taf, c'est aussi de créer un environnement de travail pour mes salariés où ils se sentent épanouis, challengés et où ils ont... C'est le côté « work hard, play harder ». Mais il faut que t'aies les deux. C'est-à-dire que t'as besoin d'être challengé. T'as besoin de... Si c'est juste... T'as toujours un mythe des gens qui disent « Ah à mon boulot je me fais chier machin et je passe ma journée sur Facebook. Mais personne n'est heureux de passer sa journée sur Facebook. En fait, avoir un travail où tu n'as pas des trucs à faire et où tu ne t'épanouis pas, c'est pas comme être à la plage quand tu fais... quand tu es tranquille en train de lire un bouquin. Je rebondis, c'est important ce que tu viens de dire, tu avais besoin en plus, j'avais un chat dans la gorge donc... Merci c'est important ce que tu viens de dire, tu avais besoin en plus, tu avais un chat dans la gorge, donc je te... Merci c'est gentil. Je pense même que quand tu passes ta journée sur Facebook ou sur Instagram à

ou sur Instagram à regarder ce que font les autres, c'est même plutôt un signe de malheur, enfin je veux dire, quand tu dis personne n'est heureux de faire... Je pense qu'on peut s'inquiéter Mais community managers Facebook et Instagram font ça parce que c'est leur boulot. Mais bien sûr, mais évidemment, mais en l'occurrence, quand tu es pas acteur, mais totalement passif devant des réseaux sociaux, quels qu'ils soient, je pense que tu peux t'inquiéter et que ça doit être potentiellement un trigger dans ta vie, qu'il faut changer quelque chose. C'est un avis personnel, mais je le partage. Minute. quelque chose. C'est un avis personnel mais je le partage. On va avancer sur cette expérience. Est-ce que en deux minutes tu peux me dire, me raconter cet échec et ce que tu en as tiré ? L'échec, il n'est pas compliqué. On n'avait pas de business model. Je voulais faire une appli pour que les mamans se rencontrent sans faire payer les mamans en faisant payer les marques. Bon, c'est bien, mais

c'est bien, mais sauf que les marques, les marques ne t'attendent pas. Ils ont d'autres moyens d'aller chercher des clients. Donc, pour avoir un effet de masse, il faut être Facebook. C'est-à-dire que Facebook peut tenir sans business model avec un... Enfin, maintenant, ils en ont un, mais ils peuvent tenir avec une communauté gratuite parce que c'est la taille de Facebook. Et c'est vrai que, historiquement, tous les réseaux de niches ont du mal à émerger justement parce que c'est des réseaux de niches et que pour pouvoir financer ça derrière, soit tu te reposes sur des levées de fonds, mais sauf qu'au bout d'un moment, tu as toujours un juge de paix. On a appris ça, enfin, on le savait, je pense, déjà. Mais l'IPO raté de WeWork est le meilleur exemple de « by the way guys, à la fin, il y a un juge de paix ». On ne peut pas faire juste n'importe quoi et lever pour lever sur des valeurs déconnantes. Il y aura un juge de paix à la fin qui va vous rappeler la réalité du marché. Et

du marché. Et typiquement, moi, je n'avais pas de business model, donc je me retrouve à lever des fonds, je cherche des fonds, je cherche des fonds. Et puis, les gens me disent c'est bien, mais il n'y a pas encore assez de traction. C'est bien, mais il n'y a pas de business model. C'est bien, mais il n'y a pas de business model. Je dis bon, OK, je lève des fonds auprès d'un fond américain. Quand même. Non, quand même, pourquoi ou pas? Et au final, donc, on signe la term sheet, on signe le pacte, du deal, machin. J'ai pas fait de due deal du fond, parce que sur le coup, j'étais tellement heureuse que quelqu'un... Donc due diligence, c'est vraiment regarder ce qu'il y a sous le capot. C'est un peu l'idée. Et en fait, j'étais tellement contente que quelqu'un m'ait daigne me donner de l'argent en mode, oh mon Dieu, mais c'est exceptionnel. Je suis trop contente. J'ai trop réussi. De toute façon, tout le monde autour de moi, des startups, tout le monde fait des levées de fonds et c'est

de fonds et c'est exceptionnel, je suis trop contente, j'ai trop réussi. De toute façon, tout le monde autour de moi à des start-up, tout le monde fait des levées de fonds et c'est trop important de faire une levée de fonds. Et donc, en fait, le mec ne livre jamais, ne livre jamais les fonds. Et là, quand tu creuses et que tu creuses sur les médias américains, tu apprends qu'en fait, le fond est sous injonction de la SEC et du FBI pour blanchiment d'argent depuis le Mexique vers les États-Unis et qui blanchissait en finançant des startups en Europe. Donc la SEC a coupé tous les transferts d'argent Europe et US vers l'Europe. L'autorité de marché américaine, la SEC, pardon. Ouais, pardon, je sais pas ce que ça veut dire, Securities Exchange Commission, un truc comme ça. C'est pour ça que je me suis bien gardé d'essayer. Si tu veux je peux réfléchir un peu et trouver dans... Tu veux gueuler ? Non, je réfléchis ! Arrête de dire aux gens que je... Et donc à ce moment-là, je me sens

je me sens évidemment en dessous de tout parce que j'ai quatre personnes qui travaillent pour moi. On vient d'annoncer l'levé de fond, donc quand tu passes de j'annonce une levée de fond à j'annonce une liquidation en quelques semaines, tu pleures quoi. T'as honte, t'as honte comme jamais, t'as honte de ta vie, tu teures. Tu as honte, comme jamais, de ta vie. Tu te dis que ce n'est pas possible d'être aussi nul. Et le moment, je pense, le plus humiliant, mais en même temps le plus humilisant, qui va te ramener le plus d'humilité de ma vie, c'est le moment où on passe en liquidation judiciaire. Je rentre au bureau et je n'ai pas payé les salaires depuis... J'ai commencé à payer les salaires avec mon cash perso. Je me fous un interdit bancaire parce que rapidement, je n'ai plus de cash. Et donc là, je prends... En fait, tu as 45 jours après le dernier paiement de ton salaire pour mettre ta société en liquidation pour que tes salariés soient protégés. J'ai attendu 40 jours. Le 43ème jour,

Le 43ème jour, je suis allée au tribunal de commerce et j'ai listé la société. Et en fait, à ce moment-là, tu rentres au bureau, puis tu annonces ça à tes salariés. Donc, tu leur dis la bonne nouvelle, c'est que vos salaires vont être payés. La mauvaise nouvelle, c'est qu'il n'y a plus d'entreprise. Et en fait, malheureusement, tu dis bon... T'en avais combien de salariés ? J'en avais quatre. D'accord. Et là, tu te retrouves à devoir annoncer sur le Slack. On était à l'époque au Village by CA. T'annonces sur le groupe Facebook, c'était pas le Slack, le groupe Facebook. En fait, on vient de liquider, on vient de se mettre en liquidation. Bon, on a trois, quatre merdes à vendre dans le bureau. N'hésitez pas à passer pour acheter deux, trois trucs en cash pour que derrière, j'ai du cash à donner parce que je savais très bien que le liquidateur ne prend pas en charge tout. Puis de toute façon, quoi qu'il arrive, des frais, c'était pas pour moi, c'était pour mes salariés. Et le moment à la

Et le moment à la fois le plus humiliant, mais en même temps, je trouvais ça hyper touchant. Il y avait une boîte au bout du couloir. C'était des mecs qui faisaient de la dev, de je ne sais plus quoi, de la data, un truc très tech. Et on avait... On ne pouvait pas vendre les ordi, mais on avait des petits accessoires, tu vois, des souris, machin. Et on avait un très beau clavier. Donc, on prend une de nos étagères, on la met dans le couloir, et puis donc, on fait comme une brocante, quoi. Tu mets ta bouilloire 5 euros, ton frigo 50 balles, ton stock de granola pour 1 euro, enfin des trucs très cons. Et à la fin de la journée, tu récupères 300 balles et tu files 300 balles à tes salariés parce que tu dis, bah, de toute façon, on l'a foutu pour foutu. L'argent, vous allez le toucher dans trois mois. Vous avez, vous avez des gosses, vous avez des trucs. Donc, je ne peux pas faire mieux que ça. Donc, je fais au moins ça. Et il y a un mec, donc le patron de la boîte de tech, il y avait le

tech, il y avait le fameux clavier Apple sans fil, machin, qu'on avait payé 80 balles, que j'avais mis en vente, genre 10 balles et le mec vient et le mec me file un billet de 50 balles, je dis ah je suis désolée j'ai pas la monnaie, il me fait non t'inquiète pas Carole tu peux la garder et et c'est un moment qui est vraiment douloureux parce que tu dis putain mais en fait je suis l'action caritative de mes voisins tu vois et. Et en même temps, tu te dis, putain, c'est beau la solidarité, le mec il sait qu'on est dans la merde, il vient pas pour te juger, il te file 50 balles pour un clavier dont il a peut-être même pas besoin, et j'ai trouvé ça touchant, et en même temps c'est vrai que ça te met un shoot de réalité dans la tronche, et après ça je me suis dit, plus jamais je remonterai une boîte. C'est fini. Attends, tu es émue à raconter ça. Oui, mais c'est triste. Et en même temps, c'est ça qui derrière, quand j'ai créé June, je me suis dit plus jamais, plus jamais. Donc, il faut que

Donc, il faut que tu aies un business model. Tu montes une boîte. C'est pas une assos, c'est pas un joujou. Tu dois avoir un business model et surtout, tu vas arrêter de prendre des décisions de merde ou tu vas arrêter de mettre longtemps à prendre une décision. Si tu mets trop longtemps à prendre une décision, si c'est une décision de merde, tu vas t'en rendre compte beaucoup trop tard. Et donc, en gros, tu auras perdu du temps à prendre la décision. Et après, comme tu auras perdu du temps à prendre la décision, la décision aura plus de valeur parce que tu auras mis longtemps à la prendre. Et donc, derrière, tu mettras encore plus de temps à décider que c'est une décision de merde. Donc, je dis, apprends à trancher et grandis dans ton decision making. Et ça, ça a été, je pense, le plus grand learning de l'échec de ma première boîte. Apprendre à trancher, on le note parce que je pense que c'est... Plus j'avance, tu vois, je te parlais des valeurs de courage, notamment dont j'ai parlé

dont j'ai parlé avec Anne Méo, que tu dois connaître un peu, et qui font partie des vraies valeurs de notre boîte, et je pense que le chef d'entreprise doit savoir prendre des décisions, et s'il prend que des décisions faciles, a priori c'est que c'est un mauvais chef d'entreprise. Ça c'est mon intime conviction. Non je suis d'accord. Après dans tout ce que tu racontes j'aimerais revenir sur un point et maintenant que la plaie est refermée je peux je peux remuer le couteau dans cette plaie peut-être je vais pas la rouvrir non plus mais c'est que quand on t'écoute entre... je peux le dire parce que c'est presque validé t'écoute entre... je peux le dire parce que c'est presque validé par la FED et par Geneviève de Fontenay mais t'es une jolie femme, t'as validé des études de ouf, t'as été prof, t'as écrit des bouquins, t'as fait des choses et en fait t'as jamais pris de grosses claques dans ta gueule alors il y a quand même l'accident. L'accident c'est un truc que tu subis, entre

que tu subis, entre guillemets, c'est pas une erreur. Est-ce que là c'est une erreur ? J'en sais rien, mais on a un peu l'impression que c'est cette boîte qui... c'est ta première... truc très violente. Alors déjà dans la vie il y a les claques que tu prends à titre perso, dans ta vie perso pour des raisons x, y, et il y a les claques que tu prends dans ta vie pro. C'est vrai que comme moi je suis très bosseuse et que je suis très angoissée sur ma performance, je bosse énormément pour m'éviter de me mettre dans une position d'échec professionnel. C'est vrai que Momiville c'est mon premier, enfin c'est pas mon premier, mais c'est mon très très très gros échec pro. J'en ai plein de petits échecs, en fait, je suis'est pas mon premier, mais c'est un mon très très très gros échec pro j'en ai plein de petits échecs On en a tous les jours Voilà, mais c'est vrai que c'est le moment où tu te prends un hard stop dans la tronche et tu te dis ouf en fait là j'ai pourtant vraiment tout essayé de

tout essayé de bien faire et pourtant ça n'a pas marché et ça c'est vrai que dans ma vie pro c'était un truc qui m'était pas arrivé. Et je pense que ce qui me définit, enfin me définit pas moi, mais les gens en général qui se prennent un stop comme ça, c'est la capacité que tu as derrière à rebondir et tu réarmes et tu repars quoi. Mais il n'y a pas un moment en réarmant où tu t'es dit en fait juste je me suis foiré, je suis pas entrepreneur, j'ai trompé de voix, je vais redevenir actrice ou romancière ou un million d'autres trucs, prof ou sauteuse d'obstacles professionnel. Non si évidemment tu te dis en fait c'était une connerie puis en plus très honnêtement les gens te le disent aussi quand on parlait de la vindicte populaire et sociétale t'as des gens qui te disent à demi-mot, enfin en même temps, Carole, voilà, toi t'es prof, t'es comédienne, c'était pas pour toi de monter une entreprise, c'est pas grave. Et en fait derrière tu sens la masse du jugement, quoi. Genre, écoute, il y

Genre, écoute, il y a des gens qui ont, ma meilleure amie qui habite à Nantes, qui me voyait au fond du trou, j'avais plus une thune, elle m'a envoyé un billet de train en me disant « tu sors de Paris, tu viens passer une semaine chez moi, ça va te changer les idées ». Mes parents, mes grands-mères, ma sœur et quelques copines. Mais tu as aussi des gens qui se réjouissent. C'est paradoxal, mais tu as des gens qui se réjouissent de se dire « ah, tu vois, il y a aussi des trucs que tu rates ». Et c'est bien. Et c'est bien aussi de savoir embrasser l'échec et de se dire « bah ouais, il y a aussi des trucs que tu rates. Et c'est bien. Et c'est bien aussi de savoir embrasser l'échec et de se dire « ouais, il y a aussi des trucs que je rate, il y a aussi des trucs que je rate ». Enfin, je veux dire... C'est bien quelques années après, sur le coup, c'est super dur. Je suis d'accord. Sur le coup, c'est dur parce que sur le coup, c'est tout qui s'effondre. Et puis en plus, ça a des

en plus, ça a des répercussions sur tout, sur ta vie perso, sur ta situation financière, sur ton avenir. D'un seul coup, l'avenir est gris, il est noir, c'est un trou béant qui est devant toi. On est en quelle année là ? On est en 2016. Ah ouais, c'est quand même il y a trois ans, c'est tout récent. Et techniquement, quand tu crées une entreprise, on est d'accord que tu n'as pas de chômage. Alors moi c'est pire que ça parce qu'en fait je suis toujours d'ailleurs officiellement fonctionnaire en disponibilité. Et donc ce qui fait qu'en gros, quand je plante ma boîte et que j'ai une option, c'est de retourner à la fac. Mais sauf que je me dis, si tu retournes à la fac, ça veut dire que tu ne remonteras plus jamais rien et que tu n'auras pas, tu ne te seras pas servi de cet échec. Et donc là, je fais un truc qui a fait hurler mes parents, c'est-à-dire que jusqu'à, pendant que j'avais ma boîte, moi, je continuais de bosser à côté à la fac. Et donc là, en fait, je décide de dire au recteur,

de dire au recteur, je veux être en disponibilité alors que je viens de planter ma boîte. Et donc, en gros, à partir de août, je veux être en disponibilité alors que je viens de planter ma boîte. Et donc, en gros, à partir de août, je n'ai plus une seule ressource financière. C'est-à-dire que je suis interdit bancaire, je n'ai plus une thune. Et à ce moment-là, je n'ai pas droit au chômage parce que je suis fonctionnaire en dispo. Je n'ai pas droit au chômage, je n'ai pas droit aux aides pour monter. J'ai droit à rien. Très américain. Et là tu dis ouais, c'est pas grave. Et donc là je fais des petites missions de marketing à droite à gauche pour glaner un peu 1000 balles, des 1000 balles pour survivre. Tu recrées une boîte ? Là je commence à poser la question de... J'ai créé mon truc d'auto-entrepreneur conseiller stratégique marketing. J'ai fait quelques missions pour faire un peu de pognon mais c'était pas grand chose et puis c'était pas... c'est très sporadique. Et ça se passe

Et ça se passe comment quand t'es interdit bancaire ? Ça se passe... alors ça se passe que j'ai été redlistée dans une banque mais en tant qu'entrepreneur. Donc quand j'ai remonté de jaune derrière, j'ai une banque que je n'aimerais pas qui m'a dit ben je suis désolée mais chez nous vous êtes blacklistée donc vous pouvez pas... vous pouvez plus monter de compte entreprise chez nous. Et quand tu es interdit bancaire, c'est un peu chiant, mais juste au bout d'un moment, tes parents ils te font... Mes parents n'ont pas particulièrement de pognon, mais quand ta gosse est interdit bancaire, tu trouves les moyens de lui filer 2-3 000 euros pour que, au moins, la banque lève l'interdit. Puis après, la banque te dit, je t'enlève ta carte, je t'enlève toutes et je t'enlève toutes et tes autorisations de découvert et puis et puis t'apprends à vivre avec avec quasi rien quoi et puis c'est pas grave ça c'est pas grave je veux dire c'est j'ai pas grandi j'ai pas grandi dans du luxe au quotidien

du luxe au quotidien j'ai pas besoin de beaucoup de choses donc... Et on en a parlé il faut vraiment qu'on passe à June parce qu'on a pu y arriver, le poids de l'échec, tu en as parlé rapidement sur des gens qui kiffent un peu, enfin qui s'en réjouissent, j'en sais rien. Pour reciter Valérie Descamps qui a planté un pari, la tribune allait se planter de toute façon, et elle s'est dit bon, je peux la récupérer, je teste le truc et ça n'a pas marché. Et elle raconte plusieurs reprises, mais que le poids de l'échec en France est quelque chose de très difficile à assumer. C'est-à-dire que tu as énormément de jugements. Et ça a été quoi ton ressenti, toi, là-dessus ? à assumer. C'est-à-dire que tu as énormément de jugement et... ça a été quoi ton ressenti, toi, là-dessus ? Je pense très franchement que ma première boîte était vraiment passée un peu inaperçue. Et en fait, le poids du jugement face à « c'est une meuf, elle est seule, elle vient pas d'école de commerce, elle a pas de réseau »,

a pas de réseau », Je pense qu'en fait, c'est un caillou de plus, quoi. C'est-à-dire que j'aurais été, j'aurais, j'aurais fanfaronné, j'aurais été portée au nu, j'aurais machin. Au moment où je me plante, oui, là, d'un seul coup, il y a une espèce d'humiliation publique potentielle. Là, franchement, c'est passé inaperçu, quoi. Tout le monde s'en foutait. Enfin, je veux dire, j'avais, je devais avoir 5 000 mamans sur ma plateforme. Elles, elles ont, enfin, elles le monde s'en foutait. Enfin, je veux dire, j'avais, je devais avoir 5 000 mamans sur ma plateforme. Elles, elles ont, enfin, elles, elles s'en foutaient pas. Mais en dehors de ces nanas-là, c'est passé totalement, c'est passé plus ou moins inaperçu. Donc, c'est plus ton petit écosystème, les gens que tu connais. Et puis après, les gens qui t'ont suivi dans ton projet pro et les gens de ta vie au quotidien. Et après, oui, comme j'ai plusieurs cercles parce que j'ai plusieurs métiers, bah t'as différents cercles et donc

cercles et donc forcément... Heureusement que ton voisin dans ta petite cabane, tu n'étais pas dans les parages pour t'envoyer des cailloux dessus. Et du coup alors, June, c'est une revanche ? June, je ne sais pas si c'est une revanche. Tu voulais te prouver un truc ? Non, non, non. Pourquoi tu repars dans un... Parce que je pense que ça se compare beaucoup quand tu parles aux mamans, elles te disent l'accouchement c'est la chose la plus douloureuse que j'ai faite de ma vie, mais en fait au moment où on me donne mon bébé j'ai tout oublié. Et ce qui fait qu'après elles refont des enfants. C'est à dire que paradoxalement tu te dis quand tu vis une expérience très très très très douloureuse, bah tu n'y retournes pas. Et en fait, la beauté des hormones font que ton accouchement, même s'il est extrêmement difficile, quoi qu'il arrive, c'est pas ça qui t'empêche de refaire un deuxième gamin. C'est un peu la même chose. C'est-à-dire que c'était dur, c'était très très dur, c'était très très

c'était très très très très dur. Et puis en fait, tu te dis quand même j'ai une idée, elle est bien, machin, bon allez j'y retourne. Tu te poses pas trop de questions, enfin paradoxalement, tu te poses pas trop de questions. Et donc cette idée, merveilleuse s'il en est, complètement débile, on peut voir ça comme ça. Super, je quitte ce podcast, qui devait durer encore 2h30, fini ! T'es sérieuse ? Mais attends, moi je suis sérieux, je vais dire le... Tu vas sur un marché qui est complètement trusté, à priori, donc on parle des couches, on en a pas trop parlé, et tu te dis, ok, je viens de planter un truc, je suis nul, je suis pas entrepreneur, j'ai pas le background, tout le monde le pense. Qu'est-ce que je vais faire ? Je suis là pour te jeter les pierres à la place de ce gars. Et donc tiens, je vais me lancer sur un truc que personne, je vais aller en fait pas sur le Kilimanjaro, je vais aller sur l'Everest, je vais aller attaquer un mastodonte. Non, non, je vais faire le K2 avec une

faire le K2 avec une paire d'espadrilles. À cloche-pieds. Parce que, en plus, t'as pas les deux pieds. T'avais récupéré ton bras probablement. Et donc tu... Non, mais parce qu'en plus, y'a quand même un mastodonte, on est d'accord ? On n'est pas là pour parler de... Mais en gros, en tout cas en France... C'est dans le monde. T'as un acteur qui a plus de 50% du marché mondial. Et en fait, en vrai, quand t'as pas le... Si tu vas pas chercher d'autres options, t'as pas vraiment le choix. Je veux dire, t'arrives à un endroit et t'écouches... Ben c'est... Moi je trouve... Venir dans un marché où il y a beaucoup de concurrence, je trouve ça génial. Déjà ça prouve qu'il y a un marché. Déjà, c'est quand même pas rien. Un marché qui est dynamique, qui est un géant qui est beaucoup, beaucoup, beaucoup de place sur ce marché. J'ai envie de dire que c'est normal, il est très historique, il a le plus grand réseau de distribution qui puisse exister. C'est l'équivalent de Coca-Cola dans l'univers de

dans l'univers de l'hygiène. Donc, pour moi, ça ne me fait pas peur. Pour moi, je me dis, quoi qu'il arrive, ce gars est intouchable. Et tant mieux, tu vois. Je veux dire, mais... Ils sont deux d'ailleurs, les gars. Mais non, mais tu vois, je ne me dis pas, je vais faire Jun pour aller taper les parts de marché de ce mec. Jamais. Tu me dis pas je vais faire jeûne pour aller taper les parts de marché de ce mec. Jamais, tu ne te dis pas ça, tu te dis pas non. Juste, je comprends aujourd'hui ce que les angoisses qu'a la communauté. Il y a deux trucs qui remontaient en flèche, c'était qu'est-ce que je donne à manger à mon enfant ? C'est-à-dire que, est-ce que les petits pots, c'est bien ? Est-ce que le lait, machin, c'est bien ? Et est-ce que... Et plein de questions. Et de l'autre côté, c'était les produits qu'ils utilisaient, l'hygiène courante. Et donc, tu te dis bon, la bouffe, ça me paraissait compliqué. Alors, les gens me disent ah oui, la bouffe, c'est compliqué parce qu'il y a un

parce qu'il y a un géant en face. Il y a des géants partout, quoi. Le mec, il est en suburb, il ne se dit pas cool, il n'y a pas de concurrence et il n'y a personne en face. Tu viens forcément, quand tu disruptes un marché, il y a forcément un marché qui existe. J'ai reçu Michael Aubertin, goût de goût, sur ce podcast. Il a réussi. Complètement. C'est une super histoire, goût de goût. Ils ont vraiment réussi à changer des trucs. Et en plus, eux, pour le coup, ils avaient la difficulté complémentaire d'avoir un réseau de distribution qui était ISO. Alors que nous, pour le couche et de jeûne, on a dit bon, en fait, la distribution, ce n'est pas ce qui nous intéresse. Nous, on veut faire de la livraison à domicile, de l'abonnement. Donc, on se dit en fait, nous, on fait un... J'ai toujours dit à propos de tous mes concurrents, mais quels qu'ils soient, on a un produit qui est juste très différent. On n'a pas réinventé le produit parce qu'une couche est une couche. On a réinventé le

On a réinventé le service, on a réinche est une couche, on a réinventé le service, on a réinventé la transparence, la traçabilité autour du produit et on a réinventé le design. C'est déjà énorme et c'est juste pas le même produit. Et encore une fois, aujourd'hui, alors tu me disais avant de lancer le podcast que sur ton bébé de 18 mois... Jules. Jules d'ailleurs, tu m'as dit son nom en plus. Tu n'avais pas des djounes mais que tu avais des couches de cet acteur historique et je t'ai pas dit putain c'est honteux comment tu oses faire ça. Je te dis franchement si c'est le choix qui te correspond et ben c'est le meilleur choix. Mais tu sais quoi en fait j'y repense parce que je me suis questionné en disant ça pourquoi ? Pourquoi ? Parce que je suis vraiment normalement quand même dans ta cible et je devrais avoir... j'ai compris après en enregistrant que j'ai eu des enfants avant et avant que quand tu me dis 2016 en fait en 2016 j'avais déjà deux enfants donc du coup il y a aussi cette

il y a aussi cette sorte de legacy, une petite inertie où en fait, t'en as eu, ils ont eu des couches d'ailleurs, donc du coup, tu continues parce que ça a marché, ça fait le job. Donc il y a des choses que tu sais, tu t'accroches à la case, tu te dis bon, ça, je ne vais pas me reposer la question. Est-ce que je dois changer de produit vaisselle ? Et ça, pour le coup, ce n'est pas grave parce qu'encore une fois, le quotidien d'un jeune parent est plein de questions d'interrogation. Il ne faut pas en fait mettre des questions à des gens qui ne se les posent pas. Moi, j'ai toujours... et c'est aussi pour ça que nous, on a toujours eu un marketing qui était un marketing orienté vers la transparence et pas vers des claims marketing. Moi, quand j'ai débarqué avec Jun, tu avais des acteurs historiques, tu avais des acteurs qui essayaient de faire croire que la couche pouvait être biologique, des acteurs qui essayaient de faire croire que la couche était recyclable. Et moi, je suis arrivé en

je suis arrivé en mettant les pieds dans le plat en disant « Bon, écoute, la couche biologique, ça n'existe pas, la couche recyclable, ça n'existe pas. Par contre, moi, je peux vous faire de la couche transparente. » Et ils me disaient « C'est pas transparent, genre on verra à travers. » Non, la couche transparente, c'est « Je vais vous expliquer comment on fabrique une couche, d'où viennent les composants, je vais m'imposer des standards beaucoup plus élevés parce qu'aujourd'hui, il n'y a pas de standards, tu n'as quasiment pas de législation, tu n'as pas d'autorisation de mise sur le marché, tu n'as pas d'obligation de test, tu n'as pas d'obligation d'indiquer les composants. Ça date de janvier de cette année où, en gros, pour refaire un peu la timeline, on lance en juillet 2017. En août 2018, on est classé en tête par 60 millions de consommateurs comme étant la couche la plus clean et la plus performante devant tous les acteurs du marché. Quelques mois plus tard, on est convoqué

on est convoqué tous les fabricants de couches à la Direction Générale de la répression des froidess et de la concurrence, suite à un rapport remis par l'ANSES, l'Agence Nationale de Sécurité Sanitaire, qui dit en gros, en fait, les mecs, va peut-être falloir faire quelque chose parce qu'on voit aujourd'hui qu'on peut avoir des couches plus clean que d'autres, pourquoi elles ne sont pas toutes clean ? Et évidemment, la réaction en règle générale, c'est « oui, ben écoutez, on on remet en cause le rapport nous ça fait des années qu'on fait notre travail laissez nous faire notre travail c'est évident que en fait cette approche là elle marche plus on est en 2019 avec un tweet une information fait le tour du monde en 40 secondes comment est ce que tu veux pouvoir faire encore de la rétention d'informations ne pas vouloir amener de la transparence ne pas vouloir amener de la traçabilité c'est pas possible elles sont fabriquées où tes couches ? Elles sont fabriquées en France, dans les

en France, dans les Vosges. C'est bien ce que je pensais. Je voulais pas dire de conneries mais... Tout est made in France en fait. En fait, ce qui me fascine là-dedans, et encore plus à la lumière de ce qu'on vient de raconter sur Mommyville, j'ai du mal à le garder. C'est que tu t'es pris quand même une belle claque et puis j'apprécie aussi les détails de cette vente parce que ça met vraiment un fait clair sur ce que c'est, quoi, la difficulté de ce truc. Tu pars sur un business qui est en soi à la fois exotique et à la fois, il y a eu dans la littérature startup, diapers.com qui s'est fait racheter par Amazon, couche par abonnement, tu peux dire c'est un truc potentiellement presque classique. Tu vois, enfin pas un... Il y a des gens qui m'ont dit qu'on n'était pas vraiment une startup. Ouais. Alors qu'on a tué une startup, enfin on va pas rentrer dans le débat qu'est-ce qu'une startup, mais je veux dire à partir du moment où tu amènes une innovation produit, une innovation de

une innovation de service, je veux dire Uber dans ce cas là n'est pas une startup, parce qu'en gros Uber c'est pas des taxis mais c'est des chauffeurs et ils sont pas payés à la commission, ils sont payés 20 euros. C'est vrai que ça existait à la Rome Antique. Du coup, le vrai truc qui moi m'intrigue, encore plus, parce que moi en fait, tu me mettrais une idée comme June, tu mets n'importe quel site internet en SaaS B2B pour aller rendre service à des entrepreneurs qui doivent, je ne sais pas, avoir besoin de tel ou tel logiciel, je suis très à l'aise, c'est mon truc. OK, une idée comme June, en fait, faut quand même les faire, ces putains de couches. Mais tu vois, c'est à dire que entre le moment où tu dis tiens, je vais faire des couches déjà, qui est quand même, je vais m'attaquer à ces gens là et à un marché qui est difficile et le moment où tu sors ta première couche il se passe quand même un milliard de trucs dans un marché enfin excuse moi mais tu as fait quand même des études

même des études dans la couche donc tu connais très bien l'univers de la couche, enfin que tu connais absolument pas. C'est une grande force quand même de ne pas connaître parce que tu arrives sans biais cognitif. La plupart des gens qui ont lancé des marques de couche ou des marques concurrentes, en fait, venaient principalement tous de l'acteur historique parce qu'ils ont fait leurs armes là-bas, ils ont compris le produit. Mais techniquement, il faut quand même pas que ça coule, tu vois ? Oui, mais ce que je veux dire, c'est que, déjà de toute façon, quand tu lances ta marque, tu n'achètes pas ton usine. Acheter une usine ça coûte un bras. Donc tu commences à travailler avec un fabricant. Il y avait des fabricants de couches en France ? Il y en a pas beaucoup, mais oui il y en a. Et le truc c'est qu'en fait, il faut juste réussir à se dire, bah voilà, moi je veux faire une chose différente. Tout le monde te dit, dans l'industrie, te dit, c'est complètement con comme idée, ça ne

comme idée, ça ne marchera jamais. Les gens s'en foutent. Vendre des couches par Internet, la transparence, les gens, ça ne les intéresse pas. Le design sur les couches, les gens s'en foutent. Ils ne voudront jamais acheter un truc qu'ils n'auront pas touché. Et les gens te disent que vous êtes fous, ça ne marchera pas. Il y en a un, parce que nous, on a vu les usines d'enfance, mais on a vu pas mal d'usines en Europe. Et il y en a un qui, clairement, me dit que je suis conne. Il me dit, mais vous êtes complètement conne, mademoiselle. C'est complètement con, votre idée. Et il me raccroche la gueule. Tu veux faire quoi comme ça ? Tu peux, c'est pas grave. Moi, j'ai toujours cette volonté de dire, les choses doivent se faire en douceur. Tu ne peux pas amener de la radicalité de manière violente. C'est-à-dire que la transparence, c'est un combat sur le long terme et c'est ce qui drive au quotidien beaucoup de mes décisions. C'est-à-dire que moi, je ne suis pas là pour faire un one shot.

faire un one shot. Mon but, ce n'est pas de trouver absolument à n'importe quel prix un client avoir mon tunnel de grossacking. Je vais aller frapper une fois, deux fois, trois fois, quatre fois, jusqu'à ce qu'ils mettent quelque chose dans le panier, quel qu'il soit et quelle que soit la raison pour laquelle il vient. Et puis après je retabasserai autant de fois qu'il faut pour tenter de leur faire revenir. Moi je construis pas... Pour ceux qui n'ont pas compris, elle part de marketing un peu agressif finalement. Ce que je veux dire c'est que moi je construis, je pars du principe qu'une marque c'est une grande histoire d'amour. Moi, mon but c'est pas de faire un one shot, je pars du principe que une marque c'est une grande histoire d'amour. Moi, mon but c'est pas de faire un one shot, je suis pas sur Tinder, moi je veux écrire une grande histoire d'amour. Une grande histoire d'amour avec un consommateur, avec une communauté, ça demande du temps et ça demande des preuves. Et donc en

preuves. Et donc en gros, vouloir faire du one shot, vouloir faire de l'opportuniste, c'est un truc qui nous a jamais drivé chez John. Avec une difficulté quand même, c'est que ton histoire d'amour, elle doit se renouveler entre guillemets tout le temps parce que la fenêtre dans laquelle tes clients ont une histoire d'amour avec June, elle est quand même relativement... Elle dure cinq ans, six ans, c'est deux ans en moyenne, deux enfants en moyenne, comme tu le disais, pour 88% des Français, je ne savais pas. Donc c'est une fenêtre que tu dois reproduire tout ça quoi, enfin en permanence quoi. Ouais mais en même temps quand tu regardes les histoires d'amour qui durent le plus longtemps c'est jamais des gens qui te disent en fait on est tombé amoureux un jour et puis en fait après on n'a rien fait pour rester amoureux. Les histoires d'amour qui durent c'est celles que tu entretiens et donc c'est celles que tu traites. Alors, c'est le patron d'Amazon qui dit « Every day is day one ».

day is day one ». Mais en fait, chaque jour, c'est « day one » quoi. Et donc, on traite aujourd'hui les clients de June de exactement la même manière qu'on les traitait il y a deux ans. On essaye vraiment toujours d'avoir le même souci d'attention, la même volonté de résoudre les problèmes, de les accompagner. Et on n'a jamais fait de trade-off, de petits compromis que font, en règle générale, les boîtes quand elles grossissent. Parce que nous, on a toujours dit, en fait, on veut toujours... Moi, je pars du principe que c'est un marathon qui ne s'arrête jamais. Donc moi, je veux toujours, toujours, toujours proposer ce qu'il y a de mieux. Et aujourd'hui, ce qui nous drive d'ailleurs dans nos choix et qui fait qu'on a un portfolio en termes de marques aujourd'hui qui est marrant, qui est différent, qui est marrant, on a fait de la couche, très rapidement on a fait de la cosmétique, de la dermocosmétique, donc c'est les produits de soins pour enfants. Très rapidement on s'est mis à faire

on s'est mis à faire des produits textiles, on s'est mis à faire des coff textiles. On s'est mis à faire des coffrets. On ne savait pas trop pourquoi, parce que l'on se disait, en fait, quand tu réfléchis à l'expérience et pas... Tu ne réfléchis pas en termes de marketing, en disant qu'est-ce qui va marcher ? Tu réfléchis à l'expérience en disant, mais en fait, qu'est-ce qui se passe dans ta tête quand tes parents... Est-ce que tu es enceinte, tu as 6-8 mois, tu as envie d'avoir des couches ? Mais en fait, c'est surtout quoi ? Tu vois que les mamans, elles se préparent pour aller à la maternité, elles achètent les différents produits dont elles vont avoir besoin. Tu dis, attends, moi, je vais te faire un coffret maternité dans lequel tu vas avoir tous les trucs dont tu auras besoin à la maternité pour le côté soin de ton gosse. Et en fait, ces coffrets sont devenus un gros succès. C'est tellement un gros succès qu'ils ont été copiés par nos concurrents après. Moi, j'adore. Je trouve

j'adore. Je trouve toujours ça génial que les gens nous copient, parce qu'en fait, tout ce qu'on fait est toujours copié six mois plus tard par des gens. Et je trouve ça génial. Ça rend mes équipes un peu folles des fois. Mais moi, je trouve ça génial. Mais attends, c'est quand t'es jamais copié que tu dois être inquiet. Mais exactement. Et je trouve que je trouve ça vraiment cool et vraiment, vraiment réjouissant pour le coup. Et en fait, petit à petit, on se retrouve à développer des gammes de produits qui sont vraiment très différentes les unes des autres, mais parce que nous, on a cette ADN de transparence. L'exemple que je prends, c'est qu'on a lancé une gamme de body pour bébés. Tu vas te dire, ok, pourquoi ? Personne ne t'attend. Tu as 12 000 acteurs qui font du textile. En plus, tout le monde te dit que le textile, c'est machin, c'est une industrie, c'est polluant. C'est vrai, deuxième plus grosse industrie polluante au monde. Et tu dis, mais en fait, moi, je ne vais pas faire

je ne vais pas faire du textile pour faire du textile. Moi, je vais faire de la transparence. Donc, en gros, moi, je fais venir des bobines de fil qui sont récoltées aux États-Unis et ensuite, elles sont tissées, tricotées, imprimées et confectionnées en France, dans la même usine. Et là, tu te dis, ça veut dire qu'en fait, aujourd'hui, en termes de traçabilité et de transparence, on est vraiment dans le top 0,001% de traçabilité dans le textile, alors que ce n'est pas notre cœur de métier. Donc, on est beaucoup plus clean, beaucoup plus clean, beaucoup plus propre, beaucoup plus sustainable que la plus... l'énormissime majorité de marques de textile. Et c'est incohérent. C'est incohérent parce que ce n'est pas notre ADN, on n'est pas censé savoir faire ça. Et en fait, comme on se dit, ce qui nous drive, c'est la transparence. Au final, on a envie de le faire comme ça, donc on le fait comme ça. Mais je suis d'accord, c'est incohérent parce que ça devrait être l'apanache des grandes

des grandes marques de textiles qui devraient se dire comment je fais pour amener énormément de RSE dans mon développement et dans mon produit. Et c'est vrai que j'ai pas la réponse à ça. Juste, on est animé par cette valeur de transparence et par cette envie d'amener quelque chose de différent. Tu devrais à terme avoir tes clients ou un capital composé de particuliers, je pense. Remarque, c'est un très beau site au passage et très clair parce qu'en plus vous avez beaucoup de projets, beaucoup de produits en parallèle et c'est bien fait, c'est très simple d'utilisation donc on aurait pu faire un truc comme ça. C'est un magnifique compliment. Et je vais revenir juste sur le tout début du coup et après on va quand même plier ça, mais j'ai quand même bien noté que je voulais en savoir plus sur tes rituels. Donc tu as cette idée, cette envie, comment tu passes de 0 à 1, du jour où tu décides, quel est le jour où tu décides de te lancer dans June et comment tu arrives à la première couche

à la première couche parce que ça coûte beaucoup d'argent aussi. Alors beaucoup oui mais pas tant que ça. Comment t'arrives ? Déjà tu fais beaucoup de recherches, tu lis beaucoup de trucs et puis après il faut réussir à fédérer des gens autour du projet. Fun fact, c'est qu'une fille qui était en stage chez Momiville, qui bosse toujours avec moi maintenant, ça fait plus de deux ans et demi qu'elle est arrivée chez June, c'était la toute première personne que j'ai embauchée, qui a créé la communauté avec moi. Et comment tu fais ? Tu essaies de ne pas refaire les erreurs d'avant. Moi, j'aime bien la notion des choses qui sont très timées, en te disant, il ne faut pas vouloir faire un truc et te dire, on verra si ça marche ou pas. On va lancer et il faut qu'en six mois, on voit qu'il y ait de l'attraction. S'il n'y en a pas, il faudra faire la décision courageuse d'arrêter. Parce que quoi qu'il arrive, si et on peut ne pas être d'accord avec ça, mais moi je pars du principe que si au bout

que si au bout de six mois, t'as l'impression que tu résous un pain point et qu'en fait c'est un pain point pour personne et que tu t'es planté, si tu continues d'entretenir cette idée et que pendant deux ans, trois ans, au final, tu chutes à la fin. Pain point, donc un point de... Enfin c'est un problème, une friction. Et moi c'est vrai que je l'ai vu historiquement, à la fois, quand nous on s'est lancé, on était 3-4 à s'être lancé juste un tout petit peu après moi, bon ben ils ont tous disparu aujourd'hui, pas à cause de Jun, mais parce que en fait il faut résoudre un vrai problème et il faut avoir de l'attractivité. C'est quoi le problème que tu résous alors ? Moi le problème que je résous c'est la charge mentale du parent, c'est à dire qu'aujourd'hui déjà les parents ne savent pas forcément ce qu'il y a dans leur couche. Je dois quand même que tu résous une partie de la charge mentale des parents. Oui bien sûr. Sur la couche ou sur une partie de l charge mentale des parents. Oui,

des parents. Oui, bien sûr, non, non, non. Sur la couche, une partie de l'huile. Donc, on résout cela. C'est-à-dire que déjà, les parents qui viennent acheter nos produits, c'est même pas ils sont sains, ils ne sont pas sains, c'est qu'ils savent comment ils sont fabriqués, ils savent ce qu'il y a dedans. Ils ont accès à nos analyses toxicologiques et donc ils ont une réassurance technique-scientifique et qui n'est pas une réassurance marketing de dire « Ah, on est les meilleurs ! » et machin, parce que ça c'est complètement bidon, mais une réassurance technique, scientifique, et qui n'est pas une réassurance marketing, de dire « on est les meilleurs » et machin, parce que ça, c'est complètement bidon. Mais une réassurance technique et scientifique qui dit « le produit, il est bon ». Derrière, on résout aussi un problème de dynamisme de lifestyle, qui est, historiquement, on était sur des produits qui étaient très moches. Vraiment. C'est-à-dire qu'on partait du principe que les gens te

que les gens te disent « ah, bah, changer les couches, c'est pas agréable ». Bon, bah, OK, mais quoi qu'il arriveà-dire qu'on partait du principe que les gens te disent, ah bah changer les couches, c'est pas agréable. Bon, bah, OK, mais quoi qu'il arrive, de toute façon, tu dois le faire. Pourquoi rendre ce moment encore moins agréable en faisant une expérience qui soit pas jolie ? Pour moi, ça n'avait aucun sens. Donc, on a mis une couche de design et par-dessus, on a mis une couche de praticité. Donc, en gros, la couche, ça a un double avantage et un double inconvénient, c'est que ce n'est pas lourd, mais c'est volumineux. Donc, tu es enceinte, tu as un enfant en bas âge, tu vas au supermarché ramener une couche, ce n'est pas comme ramener une plaquette de beurre. Ce n'est pas lourd, donc au final, tu peux très bien, n'importe qui te dira, c'est bon, vous pouvez le porter, madame, ce n'est pas lourd, mais en fait, c'est volumineux, donc c'est ch lourd, donc au final, tu peux très

final, tu peux très bien, n'importe qui dira « c'est bon, vous pouvez le porter madame, c'est pas lourd » mais en fait c'est volumineux, donc c'est chiant à transporter. Donc là tu dis en fait, on va résoudre ces trois problèmes en un et surtout on va amener une qualité de service et d'écoute que personne n'amène, quoi qu'il arrive dans notre industrie. Ouais, vous allez un peu sur l'écoute et la transparence, tu vas sur un peu le site, là je vois par exemple je trouve ça c'est assez fun, mais tu parles du fluff par exemple en disant donc c'est du cellulose cellulose provenant d'arbres blanchi et garantie TCF, c'est très doux même si ce n'est pas du coton nous entamons les démarches de certification de notre cellulose. Il faut compter entre 12 et 18 mois pour avoir une certification, donc encore un peu de patience. On nous a posé la question de savoir si notre couche était végane et la réponse est oui, tout simplement, puisque les arbres ne mangent pas d'êtres vivants. En plus, le ton

En plus, le ton est vraiment très... Justement, dans cette approche, on nous pose des questions, je réponds oui, etc. Oui, c'est ça, le but du jeu, c'est pas de se dire... On est vraiment une marque... Moi, je nous définis beaucoup comme une marque compagnon, c'est-à-dire que on n'est pas dans une surenchère d'émotions. Historiquement, malheureusement, les gens de notre industrie savent que les parents sont dans des phases extrêmement émotionnelles de leur vie. Donc, quand tu appuies sur l'émotion, la surenchère de l'émotion en positif ou en négatif, c'est-à-dire la surenchère de la peur, ça marche. Et en fait, j'ai dit, mais en fait, moi, je n'ai pas envie de faire ça parce que le but, c'est encore une fois, le but, c'est pas de faire un one shot en convertissant pour une mauvaise raison. Le but, c'est de se dire soit c'est un produit, une communauté, un engagement qui plaît aux parents. Et c'est marrant parce qu'aujourd'hui, on a, on vit dans 18 pays, on a des communautés qui sont

communautés qui sont absolument partout et qui respectent exactement les courbes de population. 18 pays ? Donc c'est pas du tout un produit qui est réservé à des parisiens intramuros, mais c'est vraiment un produit qui parle à tout le monde et qui parle en fait à n'importe quel parent qui se pose la question et qui a envie de se poser la question. Tu livres aux US ? Je livre aux US, oui. Ça marche les US ? Bah, on a des petites communautés qui grandissent toutes seules. D'accord. On n'est pas du tout... T'as pas fait ton lancement US ? Non, non, non. C'est juste, d'accord, t'as un stock là-bas et t'envoies... Non, j'ai pas de stock là-bas, c'est du stock qui part de chez moi. D'accord. Chez toi, tu le fais en reçade de ta cave ? Non, non, en fait, c'est de mon bureau. Tu fais les petits cartons là-bas cave. Non, non, de mon bureau. Tu fais les petits cartons là ? Exactement, tous les matins. D'ailleurs je l'ai mis en retard pour la journée. Ok, et donc, pour lancer ton premier batch,

ton premier batch, il te faut combien de couches ? C'est 20 000 couches, ma première prod. Sur combien de tailles du coup ? Sur 2 tailles. La taille 3, la taille 4. Les 2 tailles les plus vendues. Donc tu crées beaucoup de frictions et beaucoup de frustrations parce que les gens te disent « il me manque ma taille ! » Machin, et tu dis « bah ouais, c'est pas grave, de toute façon tu peux pas. » Et ça coûte combien ? Enfin je sais pas, les premiers vaguement, mais il faut investir combien pour lancer June ? Ben c'est un peu... En fait le prix de la couche, déjà, la transparence chez June est telle que il y a un petit diagramme sur le site où on t'explique combien coûte la couche à fabriquer et à quoi correspond le prix que tu payes tous les mois. la couche à fabriquer et à quoi correspond le prix que tu payes tous les mois. Le début d'une start-up, il n'est pas très compliqué. Tu as besoin de cash pour faire de la prod, mais au début d'une start-up, personne ne se paye, tu n'as pas de

paye, tu n'as pas de bureau. On travaillait depuis mon salon. Lucie, elle venait avec son fils parce qu'elle n'avait pas encore de mode de garde, qu'on ne la payait pas trop. Le début d'une start-up, c'est toujours un côté très artisanal. Mais moi, je crois très fort qu'en fait, l'argent est un petit peu la pire chose qui puisse arriver à une start-up, puisque les start-up, historiquement, on est animé... Pour moi, la plus grande différence entre la start-up et la PME, c'est pas qu'une question de rentabilité, c'est une question de vélocité. Et en gros, ce qui t'amène de la vélocité, c'est cette que une question de rentabilité, c'est une question de vélocité. Et en gros, ce qui t'amène de la vélocité, c'est cette urgence de démontrer que ce que tu fais peut avoir un impact et peut fonctionner. C'est un peu la même chose chez un artiste. Un artiste, il a une volonté, une urgence à offrir quelque chose à l'autre. Pour moi, une start-up, ce besoin de vélocité fait que l'argent t'amène un

l'argent t'amène un confort qui t'enlève la vélocité et qui t'enlève ce sentiment d'urgence, ce sentiment de si je ne le fais pas dans les trois prochains mois, je dois plier la boîte donc il faut que je trouve un moyen de le faire. Tu vois ce que je viens avec ce podcast, c'est que tu peux dire ce genre de choses et comparer un startuper à un artiste, parce qu'en fait on sait qu'après 2h30 de presse d'enenregistrement il n'y a plus d'artistes qui nous écoutent ils ont droppé depuis bien longtemps Est-ce que c'est le podcast le plus long ? Non, on s'approche de Cédric Villani avec 2h45 Est-ce qu'on peut battre le record de Cédric Villani ? On se met un petit challenge Tant sûr parce que moi j'adore les challenges Je commence à voir le truc Il va falloir que tu reviennes si après quelqu'un te bat, c'est ça le problème. Ok, donc le lancement, c'est quoi ? C'est quelques centaines de milliers d'euros quand même pour lancer ça ? Ouais, dans ces eux là, ouais. Donc il faut que tu lèves ? Tu

que tu lèves ? Tu as... Comment tu as chopé ton argent ? Bah en fait, moi j'étais partie, j'avais rencontré Oussama chez The Family. Et donc, à partir de ce moment-là, Oussama est un grand magicien, donc il est capable de trouver deux, trois business angels qui mettent un petit peu de pognon. Et l'histoire, elle commence comme ça. C'est assez marrant. Je ne sais pas si c'est marrant, mais c'est vrai que, en fait, comme j'avais été tellement marquée par le financement avant, que pour moi, le financement n'était même pas une question. Parce qu'en fait, la première chose qu'Oussama m'est vrai que, en fait, comme j'avais été tellement marquée par le financement avant, que pour moi, le financement n'était même pas une question parce qu'en fait, la première chose que Oussama m'a apprise, c'est que le financement, c'est un mauvais problème. C'est-à-dire que c'est une mauvaise réponse à un mauvais problème. C'est une mauvaise réponse à un bon problème. Pour un ensemble, c'est qu'en fait,

c'est qu'en fait, l'argent, il doit venir du produit. Levé des fonds, ce n'est pas une fin en soi. Levé des fonds, c'est un moyen d'aller chercher encore plus de croissance. Mais en fait, tu ne peux pas aller chercher de la croissance sur un truc qui n'existe pas. Et donc, in fine, la grande différence, typiquement, c'est vrai qu'avec ma première boîte, j'ai perdu un temps infini à faire des dossiers pour récupérer 30 000 balles de subvention à droite à gauche. Si j'avais passé le quart de ce temps à chercher des clients, me promener dans la rue, mais des trucs tout cons, me promener dans la rue, donner des flyers en mode rejoindre ma communauté, machin, pour avoir cette traction de malade qui derrière m'aurait peut-être permis de pouvoir aller chercher plus d'annonceurs, plus machin, si j'avais mis autant d'énergie dans le fait de me dire je dois être focalisé sur mon produit, et en l'occurrence mon produit c'était mon appli, et mon client, j'aurais certainement pas eu les mêmes

pas eu les mêmes problèmes qu'aujourd'hui. Et ce qui m'a toujours driveée chez June, c'est la levée de fonds, le financement n'est pas une fin en soi. Après, c'est une question de comment tu convaincs les gens. Mais le vrai problème, c'est le defocus du produit et du client. Ton obsession, enfin mon obsession dans la vie, c'est le diffocus du produit et du client. Ton obsession, enfin, mon obsession dans la vie, c'est ma communauté et mes produits. Et les deux, les deux vont ensemble. Ma communauté, ma communauté, ma marque, ma communauté, ma marque. Et en fait, quand tu es driveé par ça et quand tu... Et il n'y a pas de mal, en fait, il n'y a pas de honte dans le fait de dire en fait, mon produit, je dois le vendre tous les mois. Je dois le vendre et puis je dois en vendre de plus en plus tous les mois parce que c'est comme ça que derrière, je pourrais avoir une entreprise qui pourra avoir un impact parce qu'on a souvent tendance à se dire les fonds. J'ai une métaphore qui fait

métaphore qui fait toujours marrer tout le monde. On voit souvent le fonds d'investissement comme le petit chèque de mamie à Noël. Tu le prends, c'est sympa, ça te fait plaisir. Basta cozy. C'est pas vrai. Un investisseur, il a des droits, des devoirs, il a le pouvoir de te faire chier. J'étais à LA en juin, je discutais avec le CEO d'une très grosse boîte de D2C aux Etats-Unis. Il me dit « moi, je passe 50% de mon temps à gérer mon board ». Je fais « waouh, ça doit être bien relou. C'est très différent. Moi, je ne passe pas 50 % de mon temps à gérer mon board. Mon board, c'est un baby board. C'est familial. On a un WhatsApp où on échange énormément au quotidien. Et en fait, le board, c'est plus un touch point et basta. Il n'y a pas à gérer des board members, des machins. Ce n'est pas notre game. À partir du moment où tu te dé-focus sur ce qui est vraiment important, ce qui va vraiment t'apporter de la croissance, ta communauté, ton produit, ce moment-là, en fait, c'est du moment où tu

du moment où tu perds du temps à faire des choses qui, en fait, ne t'amènent pas de valeur. Et ça, je sais que c'est un peu... Je ne suis pas anti le VFOND. La comptabilité, les contrats... Non, mais tu prêches un convaincu, je veux dire, il faut... Mais c'est rare dans l'écosystème, parce qu'on vit quand même dans un écosystème où tous les mois, toutes les semaines, tu veux qu'on parle de toi, tu veux être dans le next 40, il faut avoir fait des levées de fonds de malades, il faut avoir fait, etc. C'est bien, je veux dire, il y a des boîtes qui lèvent plein de fonds et je suis très contente pour elles, et il n'y a aucun jugement de ma part par rapport à ça. Mais derrière, il y a quand même quelque chose d'important sur la capacité d'une startup. Ce n'est pas juste dans le fait de lever des fonds. Lever des fonds, c'est un des éléments parmi X. Mais à côté, il y a l'impact que tu as, la délivrerie que tu vas être capable d'amener. Et donc, je ne suis pas encore une fois anti lever de

fois anti lever de fonds. Sachant que tu en as levé. J'en ai levé avec Alvéne donc, je ne suis pas encore une fois anti-levé de fond. Séchant que tu en as levé. J'en ai levé avec Alvéne, donc je suis pas anti-levé de fond, mais c'est juste que c'est un épisode dans la Silicon Valley qui est extrêmement... La petite série sur HBO qui est extrêmement marrante, où en gros, les mecs vont lever des fonds pour leur application qui s'appelle Pied Piper. Et en fait, les gars voient plein de fonds dans la même journée. Et c'est très comique comme série. Et un des gars se rend compte que plus il est insultant et plus les mecs en face vont faire monter les term sheets et donc font monter la valo. Et à la fin de la journée, ils se retrouvent avec une valo qui est genre 5 ou 10 fois supérieure à ce qu'ils avaient voulu. Et ils finissent par choisir, parce que le mec, le petit fondateur qui est un peu timide, il veut pécho une meuf dans un fonds et elle lui, elle lui, elle lui dit je te conseille de

je te conseille de prendre le deal qui te paraît le plus faire parce que tu n'es pas là pour matcher une valorisation. Et moi, c'est ce qui est toujours resté dans la tête, c'est que lever des fonds, ça veut dire que si tu lèves des fonds de la mauvaise manière, soit parce que tu n'as pas assez de traction, parce que tu ne fais pas assez d'argent, ton produit n'est pas assez bon, soit parce que, en fait que tu as envie de te faire plaisir et tu as envie... Et les gens en face peuvent te déployer beaucoup de pognon. Tu te retrouves à un espace d'entre deux où au final, ton job devient gérer un board, matcher une valorisation. Alors je vais... Je trouve que c'est pas... Je vais retraduire un peu. Mais quand tu dis matcher une valorisation, c'est juste que quand tu lèves des fonds, on va dire ta boîte vaut 10 millions, par exemple. Un milliard. Voilà, et donc 10 millions et tu veux lever 2 millions. Donc on va prendre 10 millions de valorisation, alors souvent, c'est ce qu'on va appeler

ce qu'on va appeler pré-money. Donc on va faire plus simple, on va dire elle vaut 8 millions, on te donne 2 millions pré-monnaie. Donc à la fin, comme c'est 8 millions plus 2 millions, la boîte vaut 10 millions, puisqu'elle a 2 millions de cash, et donc le fonds à 20%. Et de temps en temps, sur un même deal, tu vas avoir un concurrent qui va dire moi j'estime que t'en vaux 16 et je vais mettre 4 dans ta boîte. Et en fait, évidemment, le naturel c'est de se dire, si on a un qui pense que je vaux 100 et qui met 40 millions, c'est quand même mieux. Ce qui peut être un piège quand même quelque part parce qu'à un moment si tu, toi intrinsèquement tu penses que tu t'arriveras jamais à délivrer cette valorisation et à vendre ta boîte à 100 millions d'euros et que tu penses qu'elle ne vaudra jamais autant et ben t'as un problème quoi quelque part. C'est un peu l'histoire de ce qui s'est passé chez WeWork parce que tu peux pas dropper d'une valo de 44 milliards à 8 milliards comme ça en

comme ça en claquant des doigts. C'est-à-dire que quoi qu'il arrive, il y a toujours un juge de paix. Et c'est bien que l'écosystème soit dynamique et c'est bien qu'il y ait des levées de fonds et qu'il y ait des grosses levées de fonds. Ça envoie aussi un système, un message très fort aux autres écosystèmes américains ou pas que d'ailleurs, en disant en fait, aussi en France, il y a des start-up qui valent cher, il y a des vrais licornes, etc. Mais moi, c'est un truc qui m'a marqué. En Silicon Valley, tu vas voir, tu vas voir des pitchs, n'importe qui vient pitcher, tout le monde te demande un million d'euros sur une valo entre entre 6 et 10. Tu ne sais même pas pourquoi ça correspond, tu ne sais même pas à quoi ça correspond et eux-mêmes ne le savent pas. Et c'est ça qui est étonnant au final, c'est que c'est une science inexacte. C'est une science inexacte. Les Vici en sont très garants et c'est quand même eux les mieux placés pour essayer de trouver des métriques et des moyens de

et des moyens de valoriser. Mais ça reste une science extrêmement inexacte. Et donc, au final, c'est vrai que la course à la levée de fond, c'est un truc qui m'intrigue un peu, parce que je comprends l'envie, parce qu'il y a un peu un sentiment, je pense, de pouvoir et de jouissance qui doit être énorme quand tu arrives à boucler un tour de table gigantesque. Mais en même temps, derrière, il y a des conséquences à ça.issance qui doit être énorme quand tu arrives à boucler un tour de table gigantesque. Mais en même temps, derrière, il y a des conséquences à ça. Et c'est vrai, quand tu parles à des Américains qui ont parfois levé peut-être beaucoup, beaucoup trop et qui derrière, en fait, se rendent compte que, en fait, il faut passer la moitié de son temps à gérer son board. En fait, la moitié de ton temps à gérer ton board, c'est la moitié de ton temps que tu ne passes pas à gérer ton produit, à gérer ta communauté, à gérer ton client. Et ça, c'est dommage. Donc, il faut réussir à

il faut réussir à trouver... c'est la moitié de ton temps que tu ne passes pas à gérer ton produit, à gérer ta communauté, à gérer ton client. Et ça, c'est dommage. Donc, il faut réussir à trouver un... C'est toujours un peu un équilibre. On parlait de la balance perfect values, c'est un peu la même chose. Et ce qui est intéressant d'ailleurs, c'est que dans les méga succès de la Silicon Valley... Alors, tu peux peut-être mettre un peu Jeff Bezos à part. Je ne sais pas comment ça se passe en interne, mais il est quand même très obsédé par le client et le service client c'est quand même un des problèmes. Il a quand même passé 15 ans à perdre du pognon. Oui oui. C'est à dire que la seule différence entre Amazon et les autres c'est qu'Amazon ils avaient les reins d'un point de vue invest pour perdre du pognon pendant autant d'années. Ce que je veux dire là dessus c'est que Mark Zuckerberg il a Sheryl Sandberg, Sheryl Sandberg c'est elle la patronne. Nos chers amis de Larry Page ont eu

de Larry Page ont eu pendant des années, son nom a échappé tout d'un coup, Eric Schmidt. Enfin, ils ont souvent quelqu'un qui en fait va les protéger entre guillemets de ces levées de fonds du bord du côté financier parce que eux en fait va les protéger entre guillemets de ces levées de fonds, du bord, du côté financier parce que en fait ce qu'ils veulent c'est le produit, c'est le client, c'est exactement ce que tu racontes. June aujourd'hui en chiffre c'est quoi ? June aujourd'hui donc c'est 44 salariés, c'est plus de 3 millions de couches vendues tous les mois. 3 millions de couches vendues tous les mois. 3 millions ? Oui. Celui qui a accepté de bosser avec toi, il est content. Tu dois faire partie de ses gros clients. Tu ne l'as pas racheté encore ? Non. Non, c'est plus d'une quarantaine de produits pour l'hygiène de l'enfant, le soin de l'enfant, le textile enfant, la femme enceinte, la jeune maman. Ça c'est vraiment un trait de particularité qu'on a, c'est qu'en fait on réfléchit

fait on réfléchit pas à la brand d'un point et au marketing d'un point de vue voilà ce qui se fait chez les autres, on réfléchit en qu'est-ce que notre communauté nous demande. Moi j'ai des parents qui me demandent de faire de la peinture pour les murs de la chambre de leurs gosses parce qu'ils sont inquiets des émanations chimiques. Donc là je leur réponds, alors c'est intéressant comme idée, mais c'est vraiment très très très très loin de ce que je peux faire et puis surtout tu as des idées comme ça et j'en ai beaucoup beaucoup beaucoup qui remontent de la communauté et donc tu te dis quelle idée est commune à beaucoup de gens et donc tu te dis bah là c'est qu'il y a un trou dans la raquette qui n'est pas adressé. Moi mon but c'est d'avoir, j'ai plein de raquettes et dans lesquelles il y a des trous plus ou moins gros et c'est comme ça que je décide de développer au parcours. Parce que derrière la communauté me le demande et donc je me dis, c'est toujours la même chose, c'est pour 5%

chose, c'est pour 5% des gens qui t'en parlent et 95% des gens qui t'en parlent pas mais qui en ont quand même envie. C'est un peu la même chose. Donc il faut juste réussir à savoir faire le tri entre tout ça. Donc la boîte a trois ans à peu près ? Deux ans, non deux ans. Deux ans et quelques. Deux ans et quelques. Donc tu vas pas nous dire ton chiffre d'affaires mais d'après mes calculs savants, après ce que tu viens de dire, tu dois faire à peu près... tu pars sur un run de 20 millions par an, quelque chose comme ça ? Je répondrai plus à cette question. Elle a un poker face mais quand même je pense que je suis pas loin. Juste ça me fait rire parce que tu m'avais dit je vais être obligé de te poser la question, je serais obligé de pas te répondre, mais c'est pas grave je te la poserai quand même. Je trouve ça marrant parce qu'il y a beaucoup de fascination autour de notre chiffre d'affaires, t'entends toujours des chiffres marrants. Non mais moi ça m'amuse, les notes que t'as à nous,

que t'as à nous, ça nous amuse. Je vois que la couche vaut à peu près 40 centimes si je ne m'abuse, c'est ce que j'ai lu. C'est tout à fait faux. Ah bon ? C'est ce que j'ai lu quelque part. Le prix de la couche, en fait, chez Jun, c'est un prix unique. C'est-à-dire que tu payes 64,90€ tous les mois. Et si t'as ton enfant par exemple qui est à la crèche et t'as pas besoin d'avoir des couches tous les mois, t'as besoin d'avoir la couche tous les deux mois, et bah tu payes 64,90€ quand on te livre des couches. Donc c'est pas tous les mois, je suis pas SFR, je suis pas là pour te prendre de l'argent tous les mois à dette fixe, y'a aucun engagement, tu pars, tu reviens, tu fais ce que tu veux. Donc en gros le prix il est toujours le même et il est toujours le même quelle que soit la taille. Donc typiquement que tu aies une taille 1, une taille 2, une taille 3, une taille 4, une taille 5, une taille machin, une taille 6, tu as toujours le même prix. Pourquoi on a fait ça ? Donc quel est le

? Donc quel est le prix de la couche ? Le prix de la couche il va varier entre 30 centimes et 40 et quelques. Donc le prix n'est pas unitaire par rapport à la couche. Et surtout au-delà de ça, t'as quand même une... J'ai encore fait mon calcul pendant que tu parles. Le mec relou, tu sais, qui ne lâche rien. Non mais attends ! Mais non, non, mais en fait le truc qui est... De toute façon, tous les chiffres que tu fais n'incluent pas la vente des produits cosmétiques et des produits textiles. C'est pour ça que j'en ai rajouté. J'avais fait un calcul 3 millions x 40 centimes x 12. J'étais à 5... Alors je suis un mec relou avec des estimations pourries. T'as mis 2h30 à t'en rendre compte. Franchement t'es un peu lente à la détente. Désolé, 10 ans d'études pour ça. Donc voilà, j'avais fait en gros, tu vois, le calcul qui était 40 centimes, donc qui est faux. De toute façon c'est une estimation. 3 millions de couches x 12 mois dans l'année, ça arrivait à 14 millions. Je me suis dit, plus

Je me suis dit, plus tous les produits annexes etc. en étant large, tu vois j'arrive entre 15 et 20. Donc on est par là. On est par là et mais surtout... Je ne répondrai pas du tout à cette question. Surtout l'année prochaine, on t'aura doublé au moins, donc 50 millions d'euros de chiffre d'affaires, je vous l'annonce en 2020 pour June. Yves, il annonce des prédictions, des prédictions fallonnes. On a bu trop de thé trop de café sur ce podcast. Donc du coup, tu pars sur un rachat par nos deux amis, P et G, un demi milliard dans deux ans. C'est absolument tout à fait notre stratégie. J'imagine. C'est vrai qu'en fait, on a historiquement... En fait, les seules personnes qui ont envie de connaître notre chiffre d'affaires, c'est nos concurrents et les journalistes, parce que ça les fait marrer et qu'ils aiment bien. Et en fait, la communauté, ils s'en foutent. C'est-à-dire que... Alors, j'ai un journaliste un jour qui m'a dit, oui, ne pas communiquer son chiffre d'affaires, c'est pas tout

c'est pas tout à fait valeur de transparence. Et en fait, j'ai dit, non, non, mais en fait, on est transparent sur des choses qui sont importantes. C'est-à-dire que les choses qui sont importantes, c'est la tout à fait vos valeurs de transparence. Et en fait j'ai dit non mais en fait on est transparent sur des choses qui sont importantes, c'est à dire que les choses qui sont importantes c'est la qualité des produits. Connaître mon chiffre d'affaires, je veux dire c'est comme savoir ce que je fais une fois que je suis dans ma chambre. C'est un truc qui potentiellement regarde personne. En ce qui me concerne, en ce qui me concerne les sur-générations de We Too Ourself, moi cette transparence j'en ai besoin pour mes auditeurs parce que l'idée, c'est de savoir combien faut lever pour combien de capital. J'aime bien avoir des personnes... Mais ça, c'est des trucs qui sont très... C'est des trucs qui sont très... Quand tu t'en parlerais avec mon investisseur, d'ailleurs, tu pourrais faire

tu pourrais faire venir un investisseur un jour. J'en ai eu. Tu peux faire venir François Mettier d'Alven, il est top. Et en gros, il te dira, mais en fait, on réfléchit jamais en termes de combien il faut d'argent, comment tu valorises une boîte, surtout sur du early stage. C'est toute la problématique des valorisations de levée et des valorisations d'exit. Parce que tu te fais valoriser à l'exit sur des métriques très tangibles, multiple débite d'As, machin, mais au levée de fond, tu te fais valoriser par rapport à de combien la boîte a besoin d'argent pour se déployer. Et c'est pas donc la boîte vaut X, c'est la boîte peut faire X et pour aller à X, elle a besoin de Y. Et en fait, les mecs, c'est pour ça que des fois tu arrives, tu dis moi, je veux, je sais pas, je veux lever 10 sur une valo à 50. Et puis, t'as un mec qui te dit non, non, en fait, t'as pas besoin de 10, t'as besoin de 4. Par contre, c'est pas sur une valo à 50, ce sera sur une valo à moins bas. Et comment est-ce que

comment est-ce que d'un seul coup, la valo de ta boîte, elle est divisée par deux ? Parce que justement, on estime que ton besoin de financement n'est pas de 10 et que donc, forcément, les investisseurs, ils ne sont pas cons, les entrepreneurs non plus. Si tu dis à un entrepreneur, en fait, t'as besoin de 10 millions d'euros, moi, j'estime que ta valo, c'est ta valo... J'estime que ta valo, c'est 20. En fait, ça veut dire qu'un investisseur achète 50 % de ta captable. Ce n'est pas possible. Déjà, les entrepreneurs n'acceptent pas et les investisseurs n'acceptent pas. Parce qu'on parle toujours des entrepreneurs qui protègent leur captable, mais au-delà de ça, les investisseurs savent qu'il faut avoir une position autour d'une cap table qui est saine pour la boîte et une entreprise n'est pas gérée par un fonds d'investissement donc tu as quasiment pas de fonds d'investissement qui ont des velléités directives je suis d'accord il ya des exemples et on a on a échangé sur sur ça et les cap

sur ça et les cap table et sur avec chez pas pas Antoine Fraisse avec pas mal de personnes sur et je referai des épisodes autour de ça parce que je pense qu'il n'y a pas non plus complètement de vérité il y a des boîtes où tu avais un quasi investisseur qui avait 95% des parts et qui ont été vendus à des sommes folles avec des exécutions fantastiques et des choses comme ça il y en a d'autres où en fait il n'y a jamais eu d'investisseur et voilà donc je pense qu'on peut trouver la vérité un peu partout et c'est pour ça que ça m'intéresse mais pour sortir de ce débat puisque maintenant de toute façon on connaît ton chiffre d'affaires et le montant de ta revente dans deux ans Parlons rapidement de ton de tes rituels pour finir et dépasser Cédric Villanis qui est quand même amb ambitieux de ta part, je dois le dire, parce que le type est quand même un monstre. Mais tu es un bulldozer, je te l'ai dit tout à l'heure. Donc voilà. C'est quoi tes rituels ? Alors attendez, je vais quand même

je vais quand même vous livrer un truc, c'est que depuis tout à l'heure, et depuis qu'elle est arrivée, Carole n'arrête pas de bailler. Je suis désolé. Vas-y, balance. Je t'ai dit, il ne faudra pas que tu balles dans le micro. Ça y est, c'est le podcast de la dé. Et je suis désolé, mais voilà. Je t'ai dit il ne faudra pas que tu bailles dans le micro. C'est le podcast de la délation, tout va bien. Non, de la transparence, ça te va très bien. Et donc du coup, je lui ai dit avant de commencer, évite de bailler dans le micro, que ça ne s'entende pas. Elle m'a dit, non mais tu sais, je bosse beaucoup, je dors vraiment trop peu en fait. Donc voilà, pour vous quand même, vous cadrez un peu le personnage. Je vous rassure, elle a une très bonne mine. Donc voilà, tu n'as pas l'air du tout cramé. C'est l'effet Miss ça tu sais. Peut-être. Moi, tout le monde me dit en ce moment que j'ai l'air complètement éclaté. Je suis passé chez Sébastien Coanon en début de semaine, j'ai reçu 12 messages de «

12 messages de « mec, il faut que tu dormes », tu vois, donc je l'ai bien pris, ça fait très plaisir. Donc la prochaine fois, je passerai au make-up parce que je le fais pas généralement. Et ça tu sais, c'est mon côté américain. Ça les américains ils t'enseignent, si c'est fait pour rester il faut que ce soit joli. Et donc en gros toutes les présentatrices télé, machin, sont toujours bien maquillées, bien coiffées. Moi dès que je fais une télé, je suis allé chez Sébastien je sais pas, il y a deux trois semaines, j'étais maquillé, coiffé et je suis toujours maquillé, coiffé quand je me fais filmer. Là t'as de la chance comme c'est un podcast, je viens dégueulasse et voilà ! J'étais prêt en photo pour même et je vais le prouver à tout le monde. Mais chez... alors il y a plusieurs trucs mais chez Sébastien Conon il sait très bien que je... on a un rituel c'est que j'y vais souvent le mardi soir et je vais... j'ai un cours de piscine le mardi soir et j'y vais après la piscine. J'arrive à

piscine. J'arrive à la minute près sur le plateau quasiment et donc j'ai généralement, quand tu regardes bien les marques de mes lunettes de piscine qui sont encore là et donc j'ai pas du tout le temps de passer au maquillage donc voilà puis je suis un homme je vais pas me faire maquiller non je déconne je le ferai si j'avais le temps je pense bref cela dit on n'est toujours pas sur tes rituels on a perdu 2 minutes 1 minute 20 c'est pas faute ça t'arrêtes pas de side tracker le truc donc tu bailles tu dors pas assez mais tu as quand même des rituels. Alors mes rituels, en fait, ce que je me suis rendu compte quand la boîte a grandi, c'est que les journées ne faisaient que 24 heures et que plus la boîte grandit et plus j'ai besoin de temps. Et en fait, le temps n'est pas, malheureusement, le temps n'est pas scalable, le temps n'est pas extensible. Donc j'ai un coach génialissime avec qui je bosse depuis un an et trois mois, qui s'appelle Adrien Falcon, qui est l'ancien... Faut jamais

Faut jamais citer le nom de son coach, mais je te l'ai pas dit avant que tu le dises, parce qu'en fait après tout le monde te le pique et il n'a plus assez de temps pour toi. Voilà Adrien... Bah non alors, tu couperas mon montage. Non mais c'est un mec absolument exceptionnel, il est génialissime et j'adore travailler avec lui. Et en fait, il me dit, mais il faut que tu te comportes comme une athlète de haut niveau. Et les athlètes de haut niveau, il n'y a pas de place au doute. Et en gros, le quotidien est militaire. Et donc, c'est vrai que moi, mon quotidien, il est militaire. Et donc, je vais te le montrer pour que tu le vois en même temps que je te le raconte, mais en fait, mon agenda est systématiquement rempli de la même manière. C'est-à-dire que tous les jours, quoi qu'il arrive, tous les jours, quoi qu'il arrive, j'ai exactement, j'ai des cases en fait, toutes prêtes dans mon agenda qui correspondent, et là on est sur, je montre une semaine de mars 2020, les cases, elles sont

cases, elles sont toutes prêtes, c'est-à-dire qu'elles existent et donc quoi qu'il arrive, ma semaine ressemble à ça. C'est un peu comme toi, mais là, toi, tu me prends ta semaine d'aujourd'hui, mets-moi ton mars 2020. Ah oui, c'est vrai, non, non, je sais pas. Et en fait, moi, le truc, c'est que, donc là, tu vois, il n'y a rien, donc il il y a mes rituels, les rituels indispensables, les rituels de vie de la boîte. Donc, il y a des kick-off, des sprints d'équipe, des one-one avec ma suite exécutive. Donc, ça, c'est des rituels parce que je pars du principe que les salariés ont besoin... La rivière, des fois, elle est houleuse, des fois, elle est toute calme. En fait, s'il y a toujours les mêmes pierres au milieu de la rivière, ça veut dire que quoi qu'il arrive, tu peux toujours traverser. Donc, moi, mon job, c'est de dire qu'il faut qu'il y ait les bonnes pierres pour que les mecs puissent traverser, que la rivière, elle soit houleuse de ouf ou que la rivière, elle soit en mode

elle soit en mode calme. Et donc, après, tout mon quotidien est organisé. Sur le mardi matin, j'ai mes séances de travail perso. Le mardi après-midi, j'ai mes rendez-vous extérieurs. Donc, tu vois, c'est marqué rendez-vous ou on, et donc c'est les seuls moments où je peux faire des rendez-vous à l'extérieur. Le mercredi, j'ai mon rendez-vous avec ma suite exécutive que je vois, je les rassemble tous ensemble. Le mercredi midi, j'ai le live avec les parents. J'ai des inbox trois ou quatre fois par jour, donc des moments où je suis obligée de m'arrêter et de regarder ma boîte mail et mes notifications Slack. Et donc voilà, j'ai le sport aussi qui est marqué, j'ai mes séances de stratégie. Le jeudi, c'est une journée qui est 100% pour ma team. Donc, je commence toujours par un point RH avec ma DRH. Et ensuite, j'ai du on-demand. Donc, c'est des points... Tu m'enverras une capture d'écran ? Bien sûr. C'est des points qui sont dispo pour n'importe quel membre de June. Et ils ont 15 minutes,

ils ont 15 minutes, une demi-heure, une heure, une heure trente. Ils peuvent prendre ce qu'ils veulent. C'est mon assistante qui gère. Et en fait, le projet le plus important, c'est je book un on-demand ou pas. Et après le vendredi, c'est l'inverse du mardi, c'est-à-dire que j'ai des rendez-vous le matin à l'extérieur. C'est aussi pour ça que je suis là aujourd'hui. T'avais pas compris ça, hein ? Eh, maintenant tu comprends ? Je l'avais regardé il y a deux minutes, là, depuis que je regarde. Et l'après-midi... Tu t'es quand même pourrie ta zone inbox 1 sur 3 aujourd'hui. Ouais mais c'est pas grave, j'la ferai dans le taxi pour rentrer. Et après, j'ai mes points stratégiques, je rajoute dedans mes rituels perso, j'ai le yoga le lundi midi, je vais au cheval le mercredi et le samedi. C'est marqué Poney. Et en fait, le fait d'avoir ça, donc à la fois j'ai ça, et à la fois toutes les plages. Alors les gens me disent, oui mais donc, ça veut dire qu'il n'y a plus de place à la spontanéité

à la spontanéité dans ta journée. C'est pas vrai. C'est juste des règles de vie qui font que... Par exemple, j'ai jamais un déjeuner de boulot et un dîner le même jour. Ça fait trop de nourriture, je suis incapable de manger tout ça, ça me rend malade, je serai pas bien. Donc j'ai un déjeuner un jour sur deux maximum, un dîner à l'extérieur maximum deux fois par... enfin, trois fois par semaine. Et donc, ce qui fait que je suis forcément à la maison deux soirs sur la semaine, plus le samedi, plus le dimanche. Et donc, en gros, c'est juste des règles de vie, des règles. Et à part cas extrêmes et gravissimes, on respecte l'intégralité de ça. Donc, comment je fais ça ? Déjà, mon agenda est pré-rempli, donc c'estgralité de ça. Donc, comment je fais ça ? Déjà, mon agenda est pré-rempli, donc c'est beaucoup plus simple comme ça. Je mets juste... Les cases existent déjà, j'ai juste à changer l'intitulé de la case. Aujourd'hui, au lieu d'avoir un rendez-vous extérieur, j'ai rendez-vous podcast

rendez-vous podcast génération de It Yourself. Ça m'amène beaucoup de visibilité, c'est-à-dire que je découvre, je regarde ce qui se passe la veille pour le lendemain et en fait, je découvre juste ce qui est rentré dans mes cases. Je découvre pas que j'ai des réunions, que j'avais un truc à préparer, etc. Parce que je sais que c'est des cases qui sont définies pour des trucs en particulier. Et après, j'ai la même chose pour la bouffe, qui fait que je mange systématiquement la même chose le matin, systématiquement la même chose le midi. Et je fais partie, ça me fait marrer parce que j'écoutais le podcast d'Anthony Bourbon de FIDE en arrivant. Et en fait, il dit en fait, ça fait chier tout le monde de peser ses ingrédients. Et malheureusement, moi, je suis à un stade de ma vie où je prépare le dimanche à bouffer pour la semaine et je pèse les ingrédients parce que la nutritionniste, elle dit pour que tu sois au maximum de ta forme et de ce que tu dois délivrer, c'est ça, ça, ça, ça, ça.

ça, ça, ça, ça, ça. Donc, c'est, je sais plus combien c'est, 200 grammes de légumes, 100 grammes de féculents, 30 grammes de protéines, plus un fruit, plus un carré de chocolat ou un Kinder Surprise par jour parce que c'est mon petit kiff. Et voilà. Et je mange ça et basta. Et c'est vrai que, alors oui, c'est militaire, c'est exigeant. Ça demande de la rigueur, mais l'avantage, c'est qu'après, au quotidien, je suis capable de délivrer, délivrer, délivrer, délivrer, délivrer. Et surtout, ça m'enlève des réflexions. Quand tu demandes à Obama ou à Steve Jobs pourquoi ils sont toujours habillés pareil, ils te disent ça me fait une décision de moi à prendre dans la journée. Moi, je m'habille toujours pareil, c'est-à-dire que je mets toujours un jean et un pull ou un jean et un sweatshirt. J'ai une collection de sweatshirts et de jeans chez moi. Donc, je m'habille toujours pareil, c'est-à-dire que je mets toujours un jean et un pull ou un jean et un sweatshirt. J'ai une collection de

une collection de sweatshirts et de jeans chez moi. Donc je m'habille comme ça et je ne m'habille pas comme ça. Quand j'ai de la presse ou de la com', mardi prochain, dans la même journée, j'ai trois événements. Donc je vais me faire maquiller et coiffer trois fois dans la journée, j'ai changé de fringues à chaque fois, machin chose. Je ne suis pas considéré comme presse et com', moi, c'est ça le problème. Non, parce que tu me filmes pas. Tu m'aurais filmé, mec, et je serais arrivée avec une jolie robe et avec des jolis cheveux. Tu ne me filmes pas. C'est la faute au format. Je veux dire au bout d'un moment, voilà quoi. Bon écoute, j'essaye d'avoir, moi j'ai, enfin non j'essaye pas, j'ai ces cases, j'ai un certain nombre de choses comme ça. Le problème c'est que tu vois, en pratique je me fais pourrir quoi. Vendredi après-midi, ben j'ai machin, do not book dans mon agenda et en fait comme tous mes collaborateurs savent que le do not book ça veut dire que en fait si il faut voir un gros

il faut voir un gros client ou s'il faut machin, ben a priori de toute façon en last minute je suis toujours dispo le vendredi après-midi, bam un rendez-vous tu vois. Et alors qu'ils savent en fait, les cas sont pour eux, ils voient pas forcément ce qu'il y a dedans donc normalement ils savent pas nécessairement et je me fais booker du rendez-vous le vendredi après-midi et le mardi après-midi qui sont mes deux cases. Bon j'y travaille, la piscine c'est sacré, c'est juste le truc, le mardi soir ne m'invitez pas à un événement, je ne serai pas là, je suis à la piscine. Nous ne t'inviterons pas à un événement. Ok, on a eu un bouquin recommandé, t'en as un autre ? La route, c'était, je crie dans le micro là à la fin. La route de Cormac McCarthy, écoute, alors je sais pas si c'est un bouquin à recommander, mais en tout cas, si c'est le dernier bouquin que j'ai lu, j'ai toujours un peu du mal à recommander des lectures, parce qu'il y a tellement de livres intéressants. Le dernier bouquin que

dernier bouquin que j'ai lu, c'est Shoe Dog, qui est la biographie du fondateur de Nike. Vachement intéressant. Et c'est vrai, en fait, ça ne m'a pas réconcilié avec la marque puisque je n'avais pas un a priori négatif ou positif avec la marque. Mais en fait, c'est marrant parce que quand tu découvres des histoires comme ça, forcément, d'un point de vue extérieur, tu te dis Nike, énorme, gros truc, smooth sailing, tout s'est bien passé, tout va bien. Et en fait, quand tu creuses derrière ces histoires là, tu apprends des trucs et tu apprends notamment que Nike a IPO un peu contre son gré parce que le CEO de FeelNight a trouvé un moyen de protéger la marque malgré l'IPO. L'IPO, c'est l'introduction aux bourses. Oui, et c'est marrant parce que toi, dans ta tête, t'imagines Phil Knight connaissant un peu Phil Knight, pas perso, mais le personnage public. Tu te dis, c'est un peu comme Bronson, le mec, c'est un personnage en couleur, il y va, il en voit, machin. Donc, t'imagines, tu te dis,

tu te dis, son rêve, c'était d'IPO le plus vite possible, machin, alors que pas du tout, du tout. Et c'est marrant, en fait, de creuser derrière ça et de voir un peu ça, comment ça, comment ces histoires se sont créées a posteriori. Qu'est-ce que tu en gardes toi pour toi ou pas, d'ailleurs ? Et j'ai toujours, je me marque toujours trois, quatre conseils que je me dis, c'est quand même vachement intéressant. C'est une vraie leçon, ne l'oublie pas quoi. Écoute c'est bien, comme quand on me demande quel épisode je recommande de Génération de Huiturcelle, généralement je recommande le dernier parce que à chaque fois je prends tellement plaisir, etc. Donc tu seras à ma recommandation pendant une semaine aussi. Est-ce qu'on a dépassé Cédric ou pas ? Bah oui ça y est, on va bordure 3h, je vais essayer de wrap up avant tout ça. Tu sais que les gens, ça va être dans la tête de tous les gens qui vont venir et me dire je veux battre le record de Carole Delgeaux. La vache ça va être compliqué. On

être compliqué. On va créer en mythes, on va créer en trucs. Je me décomplexe au fur et à mesure sur la durée. Au début, je me disais jamais plus d'1h30, après jamais plus d'1h45, maintenant je m'en fous totalement. Tant pis, tant mieux. Si tu avais, allez, 2-3 questions, après on arrête. Si t'avais, on a parlé d'échecs, on a parlé de livres, si t'avais l'occasion de te murmurer un petit message à toi-même, à ce moment-là où tu as fini tes dix jours de Friends chez toi et que tu pouvais te dire quelque chose, qu'est-ce que tu dirais ? Je me dirais toujours la même chose. C'est une question que posent les gens souvent sur si tu pouvais donner un conseil à la fille que tu étais à 15 ans. C'est exactement le même. Je dirais, it gets better. je crois en le pouvoir de la pensée positive. Et c'est important d'avoir des barres pour apprécier les hauts. Et donc en fait, il faut regarder un peu la vie comme si tu étais assis sur le bord de la route et qu'il y a des choses qui passent, des

qui passent, des voitures qui passent devant toi. Et ça ne sert à rien de courir après les voitures. Tu te dis, il y a une voiture qui passe avec, je ne sais pas moi, le couple parfait, une voiture qui passe avec la famille en bonne santé, une voiture qui passe avec le succès, etc. Et en fait, si tu vas au milieu de la route, c'est dangereux. Si tu cours après les voitures, c'est dangereux. Et alors que si tu te mets juste sur le côté de la route en te disant, quelle que soit la voiture qui passe, elles vont passer. C'est normal, c'est la vie. Ça va se passer comme ça. Et il faut que j'arrive à rester le plus, le plus zen possible par rapport aux choses qui vont se passer dans ma vie. C'est forcément très dur parce que quand il y a des voitures qui passent et que c'est la voiture que tu voulais, t'as envie d'y aller, de courir après et machin. Mais en fait, le fait de garder une distance émotionnelle et de se dire, la vie est composée de choses qui sont dures, de choses qui sont

de choses qui sont belles, de choses qui sont compliquées, de choses qui seront faciles. Ça fait partie de ça. Il faut accepter cette frustration et accepter les moments où les choses vont bien et juste ne pas se dire en fait, là, ça va mieux et donc ça n'ira plus jamais mal. C'est plus cette prise de distance que tu apprends, la méditation, la prière, ce genre de trucs. J'essaye, j'essaye. Ce n'est pas toujours le cas, parce qu'il y a des fois où j'ai envie de courir après une voiture très fort, mais j'essaye de rester au maximum assise sur le bord de la route. Ouais, je reste incrédule, tu vois, parce que quand même j'ai l'impression que tu cours derrière pas mal de voitures. Souvent, non mais je prends une autre métaphore par rapport à ça, mais tu n'hésites pas à sauter sur les choses que tu as envie de faire en tout cas. Allez, toute dernière question, comment est-ce que tu progresses ? Comment est-ce que je progresse ? Je progresse beaucoup grâce aux autres. J'adore me faire

J'adore me faire accompagner. Je pense que je garde toujours en moi une certaine angoisse, inquiétude, même si évidemment jour après jour elle diminue. Elle augmente ta légitimité. Ah non, l'angoisse du milieu. S'il te plaît, tu parles quand même avec quelqu'un qui est un docteur en littérature. Je sais pas, mais je suis intéressée. Je pense que les deux sont deux. On peut se défendre. Je te jure que non. On reviendra sur l'enregistrement. Comment je progresse ? Je progresse grâce aux autres. Vraiment, j'ai déjà, j'adore avoir des coachs. J'adore demander des avis, écouter ce que disent les gens. C'est important pour moi qu'il y a autant d'avis que de chemises, donc après, tu les portes pas toutes. Mais, mais c'est important de se faire entourer. Il y a plein de choses que je ne sais pas. C'est la base de la recherche scientifique, c'est de ne pas regarder toutes les choses que tu sais, mais de regarder l'immensité des choses qui te restent à apprendre. Et donc, moi, je ne regarde pas

je ne regarde pas les choses que j'ai accomplies, je regarde toutes les choses qui me restent à accomplir, toutes les choses qui me restent à faire. Et en fait, c'est comme ça que tu progresse parce que je me garde moi-même dans cet état d'urgence, de... Ok, on a fait ça, c'est bien, mais ok, il y a encore tellement de trucs à faire que voilà c'est urgent, c'est excitant et puis c'est des poches potentielles à échec donc c'est aussi tu vois il faut garder ce feu quoi, ce feu sacré. Et la question que je t'ai pas posée du coup pour finir, d'une approche très... pour ceux qui sont restés presque trois heures avec nous, est-ce que tu ferais un code promo ? On fait jamais de code promo chez John. Il faut bien une première fois. Bah non mais en fait on fait une opération pour le Black Friday qui s'appelle le Green Friday et en fait où volontairement on ne fait rien pour le Black Friday. On est fait, où volontairement, on ne fait rien pour le Black Friday. On est un collectif d'une

un collectif d'une quarantaine de marques à avancer là-dessus. Et en fait, la raison pour laquelle on fait cette opération et aussi pour laquelle on ne fait pas de code promo, c'est qu'en fait, ça a un impact environnemental et sociétal. Le fait de dire aux gens, en fait, c'est pas grave, dépensez beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent, puis vous allez le regretter après, mais ce n'est pas grave parce que l'argent, il sera dans notre poche et plus dans la vôtre. Et en fait, moi, je ne veux pas que... Je n'ai pas envie que les gens fassent un acte d'achat malheureux, entre guillemets, sponsorisé par un code promo ou sponsorisé par une opération X, Y ou Z, parce que derrière, il faut que ça corresponde à un choix qui soit un choix porté sur les valeurs. On revient toujours à la notion de perf values. Non, mais ce que je cherche après, c'est plus des notions de trigger, de déclencheur de découverte, mais je comprends ce que tu... Le déclencheur de découverte, on a un kit découverte qui

kit découverte qui coûte 29 balles et qui est très bien pour tous les gens qui veulent découvrir la marque. Et de toute façon, évidemment c'est un kit découverte, donc il n'y a évidemment aucun engagement. Mais après, je trouve que ça reste la beauté des marques digitales. Et pour rester en contact avec toi du coup, LinkedIn ? Avec moi, Carole, fondatrice de June. Alors avec June, c'est June.fr. Non, avec toi, avec toi. Et avec moi, fondatrice de June, j'ai Twitter mais je préfère Instagram. J'ai LinkedIn, j'ai... Qu'est-ce que j'ai ? Tu acceptes volontiers les gens sur LinkedIn ? Alors, on peut plus me rajouter sur LinkedIn parce que j'avais trop de demandes donc on peut m'envoyer des mails. D'accord. On peut m'envoyer des mails sur Instagram, on peut m'envoyer des mails sur Twitter, on peut m'envoyer... mais si tu veux que je réouvre mon LinkedIn je peux, mais c'est juste que j'avais beaucoup beaucoup de mails, j'avais énormément de gens qui me rajoutaient et le problème c'est que

problème c'est que quand c'est des gens qui te rajoutent et qui te disent qu'ils ont envie d'échanger avec toi en tant qu'entrepreneur c'est cool, mais quand tu as 25 demandes tous les jours et que sur les 25, les, c'est cool. Mais quand tu as 25 demandes tous les jours et que sur les 25, les 23, c'est des gens qui viennent pour te démarcher, pour te proposer des services dont, en effet, tu n'as pas besoin. C'est vrai que Jun, on a un côté un peu mafia, mais c'est notre côté très familial. On fait tout en interne. Donc, chez Jun, j'ai toutes les compétences. J'ai le design, j'ai le recrutement, j'ai la tech, j'ai la data, j'ai toutes mes compétences. C'est vraiment une boîte à outils merveilleuse. Et c'est vrai que, bah oui, au bout d'un moment... Et en plus, comme je suis une nana assez polie, j'aime bien répondre à tout le monde, mais sauf que 25 mails par jour, pour dire aux gens merci mais non merci, ça ne m'intéresse pas, bah ça prend du temps, et le temps n'est pas extensible.

pas extensible. Allez, 22h59 42 secondes, merci pour tout ça d'enregistrement, l'épisode sera plus long puisqu'il y a une intro et une conclusion. On va s'arrêter là, je te remercie de ton temps Carole, précieux en plus. Merci beaucoup pour toi et merci à vous qui êtes resté jusqu'au bout pour votre patience. Bon et bien ceux qui sont encore là, en tout cas comme à chaque fin d'épisode, je vous remercie, j'incite ceux qui l'ont pas encore fait à ajouter Génération de Vulture Self à vos emails, j'en envoie qu'un seul par semaine, c'est le dimanche généralement, même temps que l'épisode, vous allez sur gdiy.fr, vous rentrez votre petit email, vous mettez ceux de vos amis d'ailleurs au passage comme ça, voilà, et c'est pas très rgpd je crois à ce que je dis, et puis notez le podcast, partagez-le, c'est vraiment grâce à vous que tout le monde me dit j'ai un tel qui m'a recommandé, une telle etc. Une croissance totalement naturelle et organique, c'est ce qui me plaît. Petit à petit on va

Petit à petit on va chercher de nouvelles personnes qui vont rentrer dans cette génération et faire des choses eux-mêmes. Voilà, je vous embrasse, je vous remercie pour votre temps et salut à tous ! produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en

et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Do it. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de

bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons points. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiyrec.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode et particulièrement Morgane Prud'homme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. you

En 12 ans t'es dans 55 pays, t'as 6500 salariés, tu vas faire au moins plus d'un demi milliard de chiffre d'affaires en tout cas. Moi je vais pas faire grand chose, c'est nos équipes. Oui, mais ton équipe, tes associés, ce que vous avez créé tous ensemble, mais juste, je me suis dit que c'est vraiment n'importe quoi. Je sais plus qui m'a dit il y a deux trois jours dans l'immobilier il y a trois règles tu sais location location location je te dirais pour moi dans le business ou l'entrepreneuriat il y a trois règles, people people talent talent talent L'entreprise elle est faite, elle appartient à ses équipes par exemple tu peux pas être actionnaire du groupe et ne pas y travailler et ça va là pour moi aussi si demain je décide de ne plus être opérationnel ou si les équipes et mon côté direction estiment que je suis plus la bonne personne, ce qui arrivera probablement un jour, alors je vendrai mes parcs. Dans les 55 pays où je suis allé, on a ouvert, il n'y a pas une fois on m'a pas

#109 Olivier Brourhant - Mantu - 55 pays, 96% de croissance annuelle, un demi-milliard de CA en 13 ans… tous les secrets pour “Scaler”  

une fois on m'a pas dit moi dans mon pays c'est très différent. Ça marche pas comme les autres. C'est pas pareil. Moi j'ai pas l'impression aujourd'hui de faire un job très différent que quand j'étais en assoc étudiante et que je m'occupais d'une assoc étudiante. Le prix de l'erreur est un peu plus fort et c'est pas très différent en quoi. On fait un métier qui, que moi je trouve passionnant. C'est un des métiers que je trouve les plus géniaux et complexes du monde parce qu'on ne traite qu'avec des problématiques complexes, qu'elles soient managériales, organisationnelles, communication client, et avec des gens qui sont des gens qui sont intelligents, capables et avec un haut niveau d'éducation. Et en fait, ça veut dire qu'il n'y a rien de plus complexe à gérer. Et c'est ça qui est génial. Il n'y a pas de modèle que tu vas établir. C'est un métier qui est passionnant pour ça. Et c'est ça qui est génial, il n'y a pas de modèle que tu vas établir. C'est un métier qui est passionnant pour

est passionnant pour ça. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes, qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie, en répondant à toutes

répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de trois minutes sur le chat, six

sur le chat, six jours sur sept. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Voilà c'est parti on est avec Olivier Brouwerand. Salut, ça va ? Tu as la pêche dis donc ? Toujours. On est chez Cosa Bostra, alors déjà je te remercie d'être venu parce que tu me dis Zé à l'instant que je pensais que tu passais quand même plus de temps que ça à Paris mais non, toi t'es plutôt dans la région de Genève même si tu es résident français je crois. Exactement, et 160 jours dans des avions par an. 160 jours ! C'est ça ! C'est pas mal ! Le monde est un grand terrain de jeu quand on a 55 pays. Ouais c'est ça, c'est ce que je me disais, j'étais en train de

j'étais en train de vérifier les chiffres, 55 pays. Je vais pas faire tout de suite tous les chiffres même si ça me brûle les doigts là, mais en fait je t'ai croisé récemment, on était tous les deux au lancement de ce sublime vélo de marque Simoncini qui s'appelle Angel Bike je crois. Exactement, qui fait suite à Heroine Bike qui est aussi très jolie par ailleurs mais pas la même cible de clients. Ah oui et puis toi tu as les deux, tu es propriétaire des deux c'est ça ? Et donc Angel Bike d'ailleurs je crois que pour lui faire un tout petit coup de promo parce que moi ça me brûle aussi les doigts mais je crois qu'il y a un... tu peux acheter des tickets pour avoir l'un des 500 premiers c'est ça ? C'est ça ! Qui sortent au printemps prochain. Je crois que c'est mars ou un truc comme ça. Et quand on a parlé de la barre alors je crois que c'est Geoffrey Larroca qui nous a mis en relation ou c'est... Il me semble que c'est Geoffrey Larroca qui nous a mis en relation ou c'est... Il me

ou c'est... Il me semble que c'est Geoffrey Larroca, ou Jules Trecot. Ou Jules, oui voilà, Jules l'associé, je crois que je m'embrasse aussi, Jules Trecot l'associé de Marc sur ce projet. Et il me dit, ouais, tu vois, Olivier, super, etc. Puis on parle cinq minutes et puis je comprends que ta boîte elle est pas si vieille que ça finalement. Donc on parle de Mantoux et Amaris. Quand je dis pas si vieille, c'est que t'as une douzaine d'années en gros, 12-13 ans et 12 ans, et qu'en 12 ans t'es dans 55 pays, t'as 6500 salariés, tu fais presque, ou tu vas faire au moins plus d'un demi milliard de chiffre d'affaires en tout cas. Et je me suis dit... Moi je vais pas faire grand chose, c'est nos équipes. Oui, oui, mais tout mon équipe, tes associés, ce que vous avez créé tous ensemble. Mais juste, je me suis dit, c'est quand même vraiment n'importe quoi. Avec une croissance, je l'ai dis dans les échos, organique de 96% par an en moyenne. Juste, bon, on dit souvent, on fait une croissance à

une croissance à deux chiffres. Quand les gens font une croissance à deux chiffres ils font 12% 28 dans le meilleur des cas 96 c'est Ouais donc en gros aujourd'hui avant de te demander de te présenter En fait je m'en fous qu'il y ait des gens qui nous écoutent parce que l'objectif de ce podcast c'est un coaching personnalisé pour moi donc voilà je vais essayer de comprendre comment je vais pouvoir me calquer sur Mantoux et Amaris Consulting pour faire 100% de croissance par an sur les douze prochaines années, ça me va bien comme idée, ok ça te va ? Écoute, fondu, parfait. Olivier, alors Brouran on écrit ça avec un H qui est placé bizarrement Et un R qui est placé bizarrement Ouais Et un R qui est placé bizarrement. Ouais c'est clair. Il n'y a pas beaucoup de noms. R H A N T, on te trouve sur LinkedIn un peu partout. Avant d'avancer dans ce podcast, je te propose de te présenter mon cher Olivier. Ben écoute, je m'appelle Olivier effectivement, j'ai 45 ans, je suis marié, j'ai quatre

marié, j'ai quatre enfants qui ont entre 12 ans et 19 ans. D'accord. T'as eu jeune alors. J'ai eu assez jeune mais entre 12 ans et 19 ans. D'accord. Tu as eu jeune alors ? J'ai eu assez jeune, mais ça c'est génial. C'est assez génial. Quand tu peux commencer à parler d'entreprenariat aussi avec tes enfants, c'est très chouette. J'ai travaillé, je crois que j'ai habité trois mois à Paris ici, juste à côté de chez toi. Routes aussures. Et c'est la seule expérience que j'ai eu de travail en France, puisqu'après j'ai travaillé sept ans en Belgique, avant d'aller m'occuper de développement international, ce que j'ai fait toute ma carrière, et d'habiter maintenant à côté de Genève en France, effectivement. T'as étudié à Lyon, je crois ? Je suis un Lyonnais de cœur. D'accord. J'ai étudié à l'INSA Lyon, et après à l'UMLyon, et j'ai fait effectivement aussi toute ma scolarité avant à Lyon. INSA, c'est de l'ingénierie ? Exactement, de l'informatique. Je me suis retrouvé là-bas, alors très

là-bas, alors très franchement je me suis retrouvé là-bas par chance complète, puisque quand j'étais au lycée, moi ma spécialité c'était surtout le baby-foot. D'accord. Voilà, donc j'étais vice-champion de France de baby-foot et à cette époque-là, je faisais surtout beaucoup de baby-foot. Et donc en terminale, je me suis retrouvé tout bêtement avec des notes qui étaient catastrophiques. Mention très bien en baby-foot, mais ouais. Mais des notes catastrophiques, vraiment. Et donc j'étais pris nulle part. Et il se trouve que ma mère, à l'époque, m'avait forcé à travailler pour préparer mon bac. Donc je me suis enfermé pendant un mois pour bosser. Enfin, elle m'a enfermé. Et donc j'ai eu un très bon bac et énorme coup de chance. À l'INSA Lyon, à l'époque, les notes du bac, c'était le déterminant et pas tes notes de l'année. Et en plus, j'avais un an d'avance et ça comptait. Donc j'étais pris à peu'avance et ça comptait. Donc, j'étais pris à peu près uniquement ici. Sinon, je crois que je

je crois que je terminais dans une école d'agronomie. D'accord. Autant dire que ce n'était pas exactement mon truc. Non. Ce qui est surprenant quand même, même quand on t'entend à la manière de dire bonjour, à l'intonation. Alors, tu vas me dire si tu as été là-dessus très aîné ou c'est naturel, mais tu as plutôt, à l'intonation, alors tu vas me dire si t'as été là-dessus traîné ou c'est naturel, mais t'as plutôt un carisme de géo de Club Med ou de peut-être exagéré, mais en tout cas de sales, de commercial, de biz dev que d'ingénieurs qui sont souvent plus réservés quoi non ? Alors ce qui est encore pire que ça c'est que quand j'étais petit, et je suis toujours d'ailleurs plutôt très timide en fait, et quand j'étais petit, même jusqu'à 12 ans, la question se posait de savoir si j'étais autiste ou pas, comme quoi tout se travaille. Non, j'ai vraiment fait une école d'ingénieur quand même, j'ai fait de l'informatique, moi je suis, si tu veux, j'ai... Les gens te prenaient pour un

te prenaient pour un autiste ? Ouais, vraiment, pour de vrai. Mes parents, quand j'étais petit, en tout cas dans le viant, j'étais vraiment très timide. Tu sais, je te disais tout à l'heure, j'avais un an d'avance et en plus je suis de septembre, donc je me suis trouvé pendant très longtemps à l'école avec un décalage d'âge qui était quand même d'un an et demi. Pas forcément, t'as pas fait ta croissance, donc si tu veux, t'es assez timide et tout ça. Donc non, j'ai pas naturellement le fait d'aller, comme tu dis, faire le jeu au nuclémètre. C'est pas trop mon truc en plus pour le coup. D'accord. Tes enfants, il y en a qui ont un an d'avance ? Tu le ferais ? Tu le pousserais ? Alors la question s'est posée pour un, et ça s'est pas fait pour le coup. On l'a pas fait et je pense qu'il est très heureux comme ça. Est-ce que je les pousserais à le refaire ? Puisque la question se pose plus maintenant à leur âge. Moi, j'ai trouvé ça très bien. D'accord. C'était très utile. Après chacun a sa

Après chacun a sa façon. Tu n'as pas souffert, je veux dire, parce que indirectement tu avais ce petit... Quelque part c'est bien, t'apprends effectivement à battre. C'est comme quand tu as quatre enfants, le dernier de la famille ou les derniers, il faut qu'ils trouvent leur expression, leur place aussi, donc ça c'est bien. Et moi ça m'a servi effectivement,. Accessoirement j'aurais été vraiment pris nul part ailleurs, parce que j'avais pas eu mon bac un an d'avance. Vous avez que l'audio mais vous verriez sa tête en face de moi avec son petit air un peu, pas narquois mais je pourrais dire, comment ils disent, ça me vient pas, mais t'as vraiment pas l'air du tout d'être introverti en fait c'est fou, quand tu dis que t'es timide on est tous un peu timide mais tu l'as vaincu ce machin non ? Après c'est des choses, c'est une question d'entraînement quand effectivement tu te confrontes, moi le premier job que j'ai choisi c'était un job qui était à la base complètement différent de ce que

différent de ce que j'étais justement pour aller mettre un peu en dehors de ma zone de confort, c'était quoi ? Pour aller faire du business, du commercial. Où ça ? Dans une petite PME à l'époque, j'ai démarré en CSNE à l'époque, donc en veilleux d'aujourd'hui, qui s'appelait Altran. D'accord. Qui à l'époque était une PME en France de 2000 salariés. Ok, on a... Les écoles Altran et Alten des années... Je dis les deux parce que les noms se ressemblent mais aussi parce que j'ai passé je crois des entretiens dans les deux, quand je suis sorti de... c'est quand même vraiment on retrouve quelques personnes qui ont fait des gros trucs derrière, c'est des bonnes écoles pour le business je crois. Ouais, c'était... Altran était effectivement une très très bonne école parce qu'ils avaient à l'époque compris quelque chose qu'aujourd'hui il semble pas mal évident pour beaucoup de monde et malheureusement que certains ont oublié, c'est qu'en fait c'est bien de faire confiance à des jeunes et de leur

jeunes et de leur donner responsabilité parce qu'en général ça fonctionne. Et c'est une culture de la transmission qui à l'époque était assez marquée donc c'est pour ça je pense que effectivement nombre sont passés par là et sont retrouvés avec des jobs sympas à cause de ça. D'accord donc Altran, ils t'ont pris parce que potentiellement tu avais un peu de bagout, je sais pas, mais aussi parce que t'étais un G. Non, t'avais pas de bagout encore. Non, c'est pas la vraie version. La vraie version c'était que je fais bonne école d'ingénieur, je me rends compte que j'aime pas du tout ça, mais vraiment, ça me plaît pas du tout. T'aimes pas quoi, le code ? Ouais, c'est pas mon truc. Alors j'adorais l'informatique, j'ai eu mon premier Commodore 64 à 6 ans, après derrière, tu vois, toute l'histoire de l'informatique que tu peux connaître donc j'ai baigné là dedans et donc je m'étais dit bon bah ça me va et en fait j'ai pas du tout aimé ça, c'est trop technique. Moi ce que j'ai surtout aimé au

j'ai surtout aimé au cours d'école d'ingénieur c'était les associations à côté, donc organiser les 24 heures l'INSA on faisait la fête, les galas, enfin tout ce qui était associatif. Donc t'es passé vraiment le... pas le cancre mais du babyfoot à l'association... Non pas cancre, je n'étais pas un cancre pour le coup mais j'étais un gros feignant. Ouais d'accord, ok. Tu te démerdais pour passer quoi en fait, faire le strict minimum de trucs qui ne me plaisaient pas. Et donc en école d'ingénieur ça me plaisait pas et c'est comme ça que je me suis retrouvé à faire un MBA. A l'époque on pouvait faire un MBA tu sais quand on sortait de l'école à 21 ans, ce qu'aujourd'hui on peut quasiment plus faire. Et c'était très chouette parce qu'on s'est retrouvé à l'EMU, on était 50 dans la promo, 27 nationalités, nous on avait 21 ans, 22 ans et le plus vieux avait 40 ans et c'était génial en termes d'apprentissage et d'expérience. Et là j'ai découvert un truc que j'aimais, j'ai été major de promo,

été major de promo, j'ai travaillé comme un dingue, j'ai adoré ce que j'ai fait parce que ça m'amusait vraiment. Alors qu'en école d'ingénieur, ça m'amusait beaucoup moins. Écoute, j'ai fait un master entrepreneuriat, moi, je t'avoue que c'est là où je me suis mis à bosser comme un nien, je crois. Et après c'était parti, mais ouais, quand t'as trouvé le truc, je crois que... Voilà, et donc à l'époque, j'étais à Lyon et ma femme, enfin ma future femme, on s'était rencontré, elle travaillait à la télé, elle avait décroché un job à Paris et je devais faire ma coopération et donc je cherchais un job qui était le plus près d'elle parce qu'effectivement je me disais que ça avait été la fin de ma vie et que c'est sûrement le cas, ça fait maintenant 23 ans ou 24 ans je sais plus. Et du coup j'ai cherché un job et j'ai atterri chez Altran, j'avais rien compris à ce que j'allais faire, mais vraiment rien, que dalle. Mais c'était à Bruxelles et c'était beaucoup plus près de Paris que le job que

Paris que le job que j'avais chez Mazard à Guérare en audite informatique. Donc c'est comme ça que je me suis retrouvé là bas et accessoirement ils m'ont pris surtout parce que je sortais d'un MBA, j'avais un stage à faire, je devais vraiment pas être chair et que ça se tentait, ça devait passer on sait jamais. Que EM Lyon c'est bien, en ingénieur t'es bien quand même je veux dire sur le market t'es pas mal quoi. Là t'es quoi ? Early 2000 quoi, 1988. On est le 23 juin 97 pour être très précis, j'ai démarré là-bas. Alors pour même aller jusqu'au bout du raisonnement, je crois que j'ai passé les entretiens à l'époque avec une veste Bordeaux, le pantalon costume dépareillé, la veste Bordeaux, t'es l'ingénieur dans tout sa splendeur. On a tous ces vieux dossiers sur les... J'ai quelques potes qui se rappellent de trucs que j'ai porté que je nierais bien. Et pour le coup vraiment ils m'ont pris... je crois que ça a été refusé deux fois dans le process et ça s'est terminé parce que j'avais

parce que j'avais un stage à faire. Et alors moi j'ai fait ces entretiens, alors c'était après stage, après les études etc mais dans les deux boîtes que je citais tout à l'heure Altron, Alten, c'était à peu près les mêmes rounds, je sais pas si c'était pareil pour les stages, mais en fait t'avais d'abord des entretiens de groupe, ce qui était très perturbant. Tu fais ça toi dans ta boîte, des entretiens de groupe ? On en fait, mais pas pour ce type de poste ou pour ce type de fonction, moi je suis pas fan de l'aspect mis sous stress, pression, c'est pas un truc que j'aime. T'arrives en fait, c'est bizarre, t'arrives, c'est les deux fois où j'ai fait ça, alors non après dans les entrées de certaines écoles t'as ça aussi, mais... Et puis t'as huit personnes autour de la table, il y a un animateur, il pose des questions et puis regarde comment les gens se comportent quoi. Et c'est hyper dur parce qu'en fait tu dois pas non plus écraser les autres et être un gros con, tu dois pas trop te

tu dois pas trop te mettre en valeur et être prétentieux, tu dois quand même être là et pas être trop silencieux parce que sinon t'es mort. C'est pas si simple quoi. Et quand on a un autre qui est bon en fait tu dois t'associer avec lui plutôt que d'essayer de l'affronter. Moi j'avoue que j'aime bien me fier à des process où t'as pu faire un échange pendant une heure avec les gens, tu as plusieurs entretiens et ça reste basé quand même sur est-ce que je vois quelqu'un qui a les yeux qui brillent, qui a une envie, qui a une CPU qui tourne vite, qui a de la motivation, qui est sain. Et ça tu le vois pas toujours forcément dans ce genre d'exercice. Mais c'est un choix après. C'est un truc que je veux vraiment aborder avec toi toi aujourd'hui parce que quand tu as 6500 salariés en un peu plus d'une douzaine d'années j'imagine que des entretiens tu en as fait un paquet parce que 6500 c'est actuellement mais donc il y a bien plus de 10 000 personnes qui ont dû passer chez toi j'imagine. En

toi j'imagine. En entretien non, moi à titre personnel j'ai dû faire 4000 entretiens dans ma vie probablement. Non je suis en train d'être dans ces eaux là. J'ai arrêté le décompte et j'en fais beaucoup moins aujourd'hui encore mais non aujourd'hui on traite pas loin de 120 000 candidatures par semaine. 120 000 ? Donc ça doit être je sais pas on doit faire 2500 entretiens par semaine ou 2000 entretiens par semaine. Pour combien de recrutements ? Cette année j'imagine j'ai pas exactement on doit tourner à 80 recrutements par semaine. Ouais d'accord. C'est une machine à recruter. Allons-y d'ailleurs, direct. C'est quoi le... Parce que la tentation là-dedans, c'est qu'une fois que t'as un bon dos, quelqu'un qui a un peu bien câblé, en fait tu pourrais te dire je prends un peu tout le monde de toute façon. Je sais plus qui m'a dit il y a deux trois jours dans l'immobilier il y a trois règles, tu sais, location, location, location. Je te dirais pour moi dans le business ou

dans le business ou l'entrepreneuriat, il y a trois règles, location, talent, talent, talent. Location, donc pardon pour le français, mais c'est vraiment l'emplacement, l'emplacement dans l'immobilier, notamment dans l'immobilier de le lieu, le lieu, le lieu. Voilà, c'est ça. Et bien pour l'entrepreneuriat de business, je trouve que le boulot est hyper simple, c'est mettre la bonne personne au bon endroit. Quand tu as fait ça, tu as réussi, donc c'est les talents, les talents et les talents. C'est vrai, après il reste quand même, alors ça c'est la partie de recrutement, après il y a toute la partie de management et de suivi de carrière etc qui est aussi autrement plus complexe non ? Quelque part quand tu prends des gens qui sont bons, qui ont du talent, que tu les laisses s'épanouir, que tu leur donnes un cadre, un environnement où ils vont avoir des outils et que tu as une approche pour aller les former et les aider, c'est pas si compliqué que ça. On en revient toujours à la même

toujours à la même chose. On va y revenir parce que je veux comprendre avant exactement ce que tu fais avec Mantoux et la différence aussi avec Amaris qui était vraiment le nom d'origine de ton groupe. Donc tu as bossé chez Altran quelques années ? Alors effectivement j'ai fait ce qu'on appelle une ESN, c'est ça ? XSS 2i ? Alors si tu veux schématiser, t'as le métier historique de l'ESN qui a été inventé par la France puisque Serge Kampf avec Capgemini avait créé le premier l'outsourcing IT et digital. ESN donc entreprise de services numériques. Entreprise de services numériques, anciennement société de services en ingénierie informatique. Avec ceux qui venaient du monde du hardware, donc du matériel, les Hewlett-Packard, les IBM qui vendaient de l'ordinateur, et ceux qui venaient plus du monde du logiciel, typiquement un Capgemini par exemple. Et puis après tu as eu un métier qui est apparu dans les années 85 qui était la même chose mais appliqué au monde de l'engineering. Donc

l'engineering. Donc l'engineering ce sont les technologies, c'est la mécanique, l'électronique, la mécatronique, les télécoms etc. qui aujourd'hui d'ailleurs ont convergé. Et donc moi j'ai démarré effectivement dans ce métier là en Belgique et je me suis occupé de développer l'activité système d'information pour le coup dans un pays où il n'y avait pas à l'époque grand chose et donc j'ai monté pour Altron à l'époque une société qui faisait 150 personnes environ en trois ans dans ces métiers. Et donc c'était très chouette, moi je m'amusais bien. Mais alors concrètement, t'es arrivé, t'étais dans les tout premiers ? Ah bah en Belgique oui, c'est sûr qu'on n'était pas nombreux à l'époque, je crois qu'il devait y avoir, on devait être une vingtaine en Belgique, et c'était l'ensemble des effectifs du groupe à l'époque dans le monde. Donc ton job là-dedans, si c'est celui un peu qu'on me proposait à l'époque, c'est quasiment de l'entreprenariat, c'est à dire qu'en fait tu dois recruter à la

dois recruter à la fois des collaborateurs qui sont des ingénieurs et tu vas les placer chez des clients en gros. C'est un peu l'idée qu'on ait besoin donc tu as un client qui va avoir un besoin. Le métier en fait consiste à identifier chez des clients leurs problématiques technologiques qui vont se matérialiser derrière par la mise en place d'une équipe de consultants pour aller résoudre le problème qui va t'aider soit avec une compétence unique soit un set de compétences pluridisciplinaires. Par exemple tu vas avoir un ingénieur en Haïti, un ingénieur en télécom ou quelqu'un par exemple qui maîtrise la compatibilité électromagnétique. À une époque par exemple, quand tu quand t avais les voitures avec les premiers ABS, les premiers téléphones mobiles, quand le téléphone mobile sonnait dans les voitures, ça bloquait l'ABS parce que c'était un problème de compatibilité électromagnétique. Ça bloquait pas le frein, ça bloquait l'ABS. C'est pas pareil, ça freinait pas. Ça freinait. Ah

pas. Ça freinait. Ah merde. Ouais, tu vois le truc. Ça freinait ta voiture. Et donc dans ces cas-là, pour aller résoudre ce genre de problème, tu devais mettre à la fois des compétences d'électromagnétique, de télécom et puis de mécanique. Donc voilà le genre de problématique que tu vas résoudre. Et donc pour ça, effectivement, ton métier consiste à aller voir tes clients, identifier les opportunités et derrière mettre en place une solution qui va se traduire par une équipe d'ingénieurs que tu vas soit avoir, soit recruter pour délivrer. D'accord. Donc c'était effectivement très entrepreneurial dans l'esprit. Alors ce qui est assez fascinant là dessus il y a plein de plein de métiers j'imagine que c'est un peu l'école de ta vie de la vie quand tu sors de... Je te confie. C'est que tu as un métier vrai de vrai bisdev, enfin tu dois aller voir des clients mais tu les sors d'où ton chapeau les clients en Belgique comment t'arrives à voir ce type qui a besoin, cette femme qui a besoin

femme qui a besoin d'ABS, de gestion de ton électromagnétique ? Moi comme je venais du monde du système d'information je faisais essentiellement du système d'information c'était l'époque, t'as dû peut-être démarrer un peu après dans ces eaux là, où on avait tu sais on passait de l'HTML aux pages à l'XML, c'était l'arrivée de l'XML où on découvrait qu'on pouvait séparer le contenant du contenu donc on faisait on commençait à faire des vraies intranets du document management, etc. C'était l'époque aussi où il y avait énormément de migration SAP. D'ailleurs, je crois que le premier projet que j'ai gagné, c'était ça, c'était le déploiement SAP pour Procter & Gamble à l'époque. D'accord. Sois pas trop technique quand même, ou explique quand t'es technique, d'accord ? Parce que c'est important, on n'a pas que des gens techniques qui nous écoutent. Ok. Ça c'est l'ingénieur qui revient. Je sais. SAP étant un logiciel de gestion d'entreprise qui couvre l'ensemble allemand gigantesque. De toutes

De toutes les phases. Exactement. Et donc voilà, on démarre comme ça. Pardon, juste pour reprendre là-dessus, SAP en fait, comme Salesforce aujourd'hui, dont on parle aussi beaucoup, etc. Quand tu dois le mettre dans une boîte, l'installer quelque part, il te faut ce Pour juste reprendre là-dessus, SAP en fait, comme Salesforce aujourd'hui, dont on parle aussi beaucoup, quand tu dois le mettre dans une boîte, l'installer quelque part, il te faut ce qu'on appelle un intégrateur. L'intégrateur c'est quelqu'un qui sait comprendre les problématiques de la société, comprendre le logiciel SAP et faire réunir les deux, matcher les deux, pour faire en sorte que le logiciel réponde vraiment aux problématiques réelles de la société, sachant qu'il répond à des sortes de métas problématiques mais qui sont pas toujours... qu'il faut adapter à chaque fois c'est ça ? C'est ça, il va falloir effectivement le customiser, l'adapter, le configurer, déployer les outils, les solutions et apporter

et apporter finalement à un client une expertise sur différents sujets qu'il n'a pas forcément lui-même parce qu'aussi la vitesse aujourd'hui de délivrer, donc la vitesse de mise sur le marché des produits et des solutions fait qu'il faut aller de plus en plus vite et que tu as besoin de compétences de plus en plus variées sur un même projet que tu vas pas pouvoir forcément avoir chez toi ou que tu as besoin d'aller chercher très rapidement. Mais la problématique pour toi c'est que depuis toujours ces compétences elles se périment entre guillemets c c'est-à-dire que toi tu vas recruter des gens pour, je sais pas, tu vas bosser pour Peugeot ou voilà tu vas intégrer SAP chez lui et puis trois ans après il a besoin d'autre chose mais toutes ces compétences qu'on fait ça, ils ont... enfin tu dois les former à faire autre chose ou il y a toujours du boulot pour eux sur ce qu'ils faisaient avant ? Alors tu as effectivement un sujet de formation, donc d'aller faire la progression de tes

progression de tes équipes. Il y a aussi le fait qu'en passant de projet en projet, ça permet aussi d'avoir des environnements différents qui permettent de compléter les expertises, ça c'est sûr. Et puis après tu as le fait aussi que tous les clients ne sont pas au même niveau de maturité sur un sujet. Et donc tu vas effectivement avoir des problèmes chez les clients qui ne sont pas toujours les mêmes forcément. D'accord. La différence entre par exemple ton business et le mien c'est que en ce qui me concerne moi finalement ça arrive mais assez rarement d'avoir mes employés qui vont chez des clients. Toi il y a certains de tes employés qui vont passer deux ans chez un client. Oui effectivement ça peut tout à fait arriver. Aujourd'hui on doit avoir à peu près 35% j'imagine, je veux dire 35 à 40% de nos équipes qui interviennent chez nous, le reste qui vont intervenir effectivement chez nos clients ou dans des environnements qu'on va gérer pour le compte de nos clients en globalité.

en globalité. D'accord. Et donc toi ton job à l'époque, peut-être aujourd'hui, c'est de faire en sorte que tu aies des clients d'une part, des employés par ailleurs, que tu puisses placer... En fait voilà, à l'époque, parce qu'effectivement c'était mon bétisier à l'époque, c'était d'assurer la responsabilité d'un centre de profit et donc c'était d'assurer que tu aies à la fois des clients, assurer de faire les projets pour tes clients et d'avoir les équipes que tu vas recruter, qui vont être capables aussi, que tu vas gérer, pour être capable de faire les projets pour le compte de tes clients, gérer le plan de charge, la gestion de projet, etc. Et les difficultés, c'est qu'en fait, Altran et tous ses confrères, concurrents, ont créé une armée de, j'imagine, de gens comme toi, qui à un moment, la barrière est pas énorme. Je veux dire, tu t'en vas, tu veux créer la même chose. Finalement, une fois que tu l'as créé en Belgique, tu peux aller le créer aux Zimbabwe quoi, non ? Alors, un

non ? Alors, un c'est plus compliqué et deux, moi j'en avais aucune envie, moi je suis parti, je suis parti parce qu'en fait... T'es resté combien de temps ? Je suis resté trois ans. Ok. Et je m'amusais vraiment bien, on représentait un joli bout du résultat à l'époque, et je suis parti parce qu'en fait on avait fait des choses différentes, et qu'en fait on m'a pas laissé les faire en me disant bon maintenant ça représente un poids suffisant faut arrêter ces bêtises et donc dans les choses différentes alors ça a fait rire aujourd'hui mais on avait par exemple acheté des serveurs et on avait fait un site web pour l'entreprise et à l'époque c'était pour Altran Belgique, pour notre... exactement et à l'époque ça si tu veux c'était en 2000 c'était une époque où c'était de largent et du temps perdu. Ou alors on avait des équipes qu'on faisait travailler quatre jours par semaine et le reste du temps ils pouvaient travailler sur la conception d'un projet qui servait la globalité et ça c'était

et ça c'était pas dans le modèle. Et donc on m'a demandé de faire des choses avec lequel j'étais pas aligné. Ça marche pas ce genre de truc, les entreprises qui font ces trucs là qui laissent les employés comme Google, ça a jamais marché quoi. Vous avez ça assez tôt, parce que c'était presque avant Google ça non ? Bah oui, Google c'est 96 donc en tout cas... Et donc si tu veux voilà, moi je suis parti parce qu'en fait on me laissait pas faire ce que je trouvais pertinent et chouette quoi. Et donc à l'époque, très jeune quand même et pas toujours très malin, je devais avoir 25 ans, j'ai tout lâché, j'étais très bien payé, j'avais des stocks options etc, j'ai tout lâché en me disant je vais aller monter une boîte. Et puis à l'époque il y avait un concurrent qui était une petite PME de 2000 personnes qui s'appelait Alten et je me suis dit ça va être intéressant, ils vont aussi m'apporter ce que j'ai pas là dedans et voilà. Notamment je te prends un exemple, ça va faire rire mais à

va faire rire mais à l'époque quand on voulait recruter des gens tu pouvais imaginer, et toi t'imaginerais, que tu vas aller faire une requête dans un logiciel et qu'il va te ramener des CV nous la requête pour ça c'était, on était à Bruxelles, on montait dans le Thalys, on allait à Paris, on allait dans une bibliothèque physique et on avait la lettre A, B, C et on regardait des CV comme ça et on les ramenait en les photocopiant enfin je sais pas si tuimagine le délire complet. Je te promets que c'est en 2000, en mai 2001. C'est surréaliste. Et donc si tu veux, moi qui suis pas... Il faut voir et c'est vrai que, attends, pour replacer le contexte, c'est vrai que ça me fait... Mais moi je suis arrivé, j'ai commencé les études en 97 et j'ai quand même ce souvenir d'aller à la chambre de commerce au syndicat d'initiative, enfin je l'ai fait tu vois c'est à dire les recherches sur internet sur certaines choses il y avait rien en fait. Dès que t'es allé sur des univers très spécifiques il y

spécifiques il y avait rien. T'as raison, moi j'avais quand même gopher et mosaïque en 93 en école d'ingénieur avec les mails,. Si tu veux, quand je suis sorti de mon MBA pour entrer et que j'avais pas d'ordinateur, j'ai dû donner mon propre ordinateur portable pour travailler et mon imprimante personnelle, dans une boîte qui faisait de la tech, ça m'a choqué. Pour moi c'était problématique. Et en 2000, c'était quand même très retardé et décalé par rapport au reste du marché. Autant en 97-98 tu peux comprendre, en 2000 non. Et donc je m'étais dit bon bah effectivement en partant ailleurs et en allant m'associer avec une boîte je vais avoir de l'apport du soutien pour aller plus vite et faire un truc chouette j'avais pas envie d'être entrepreneur. Et donc voilà ce qui s'est passé et là quand je démarre la douche froide mais alors intégrale parce qu'il y avait encore moins. Donc tu t'es barré chez Alten ? Donc je me suis barré effectivement en disant bah tiens je vais aller monter une

aller monter une boîte en Belgique. On est parti à deux à l'époque en disant bah tiens on va faire ça et on va faire ça avec Alten en leur disant bah voilà on va développer la Belgique et puis ça se passe bien, on aimerait bien développer international parce que c'est ça qui nous amuse et qui est drôle. On avait envie de faire. Et là la douche froide on arrive, je demande tiens il est où le logiciel pour gérer les candidatures etc. On dit bah t'as Google non ? Oui et donc bah tu peux taper cv.pdf pour aller chercher du pdf non ? Et en fait je me suis rendu compte que on repartirait encore de zéro et que c'était assez archaïque. Il se trouve que donc j'ai fait ça pendant trois ans, j'ai remonté l'activité en Belgique sur le même type de métier. Donc tu as créé le concurrent de ce que tu avais fait avant finalement ? C'est ça. D'accord. C'est ça. Ok. Et tu es remonté à un niveau de pareil de chiffre d'affaires. On est monté à 180 ou 200 personnes. Alors je sais plus en chiffre d'affaires

chiffre d'affaires combien ça fait puisque c'est assez linéaire donc je saurai plus de mémoire. Je pense que c'était 20 millions d'euros ou j'en sais rien. C'est quand même fat quand même à chaque fois. Je veux dire je te vois hausser les épaules mais non mais passer de je vais dire en trois ans faire 20 millions de chiffre d'affaires de 0 à 200 collaborateurs c'est pas... Je trouve pas, tout est question de référentiel. Tu vois souvent les gens qui parlent sur Man2, on a démarré sur Amaris consulting au début et Man2 maintenant, on a démarré en fait, on a quasiment connu que la crise au début. En 2009 je crois on a fait 250% de croissance. Quand tu fais 250% de croissance, si l'économie elle fait plus 2, elle va bien, elle fait moins 2, elle est en crise majeure. Ça fait 4% d'écart. Donc au lieu de faire 250, tu fais 246. C'est vraiment dans la tête quoi. Et moi, je trouve que c'est assez frappant, c'est une question de référentiel. Tu dis ça fait beaucoup, moi j'ai pas l'impression

pas l'impression que c'était beaucoup parce que c'était un référentiel qu'on trouvait normal. Vraiment. C'était standard, c'est voilà, logique. D'accord mais alors comment t'expliques que, je sais pas, dans tes confrères il y a des gens qui fassent pas autant de croissance. C'est quoi la différence ? Qu'est-ce qui a fait la différence entre Alten, Altran et tous leurs concurrents dans une certaine époque ? Qu'est-ce qui fait la différence ? Après on est aujourd'hui dans un monde, parce que si je reviens après à ce qu'on a fait, là pour le coup ça sera un peu différent parce qu'on a rajouté pas mal de briques, mais à la fin c'est quand même la capacité à avoir des talons à qui tu vas donner de l'autonomie. Tu sais, je crois c'est Steve Jobs qui disait « si on recrute des gens qui sont bien, c'est pour les laisser faire, pas pour leur dire ce qu'ils doivent faire ». Bien sûr. Bon bah, c'est ça que je vois. — Ça sent que lui, il n'appliquait pas du tout ça. — Non, je sais. — Mais

Non, je sais. — Mais d'accord. — J'ai pas eu l'occasion de le rencontrer, mais effectivement... Mais quelque part, je pense qu'il y a quand même cette culture... Je discutais avec des gens de Facebook il n'y a pas très longtemps. Et effectivement, il y a quand même une culture où on sait enlever la prise très vite quand ça marche pas. En revanche, il y a une culture aussi de laisser l'autonomie et de l'essayer parce que finalement, c'est pas toi qui vas exécuter, c'est les équipes. Donc il faut les mettre dans une situation où eux vont pouvoir développer, où tu vas les aider. Donc moi, je crois beaucoup à ça. Et après, ça c'est dans le métier du service, c'est ce qui fera la différence. Et après, si pour en plus de ça, tu rajoutes de l'infrastructure, des moyens, de la techno, des outils, etc. coup tu vas... tu sais c'est comme les super pouvoirs que tu vas donner à quelqu'un du coup ça devient tout de suite plus facile. Ok je veux creuser sillon là parce qu'il va falloir qu'on...

va falloir qu'on... parce que je pense les difficultés après que je vois en plus nous on a alors sur un côté plus agence digitale on a une belle croissance pourtant mais la difficulté que tu peux trouver dans ces univers alors que moi je suis pas ESN du tout donc c'est quand même très différent. Moi non plus aujourd'hui. D'accord alors tu vas me raconter ça mais c'est comment tu trouves plus de clients et à la limite c'est pas tant le problème que ça parce qu'en fait aujourd'hui je crois que dans le digital et vu le marché actuel tu ajoutes deux ingrédients qui sont quand même une croissance même si en France elle est moins importante qu'ailleurs, importante depuis dix ans et sur un secteur qui est lui pour le coup hyper en croissance et sur lequel tu es obligé d'être parce que si tu ne bouges pas un peu le gueule là-dessus tu te retrouves quand même très très vite à la ramasse. Donc les deux cumulés ça fait qu'il y a du business, soit il faut être capable de le capter, de le signer,

de le signer, de le closer comme on dit, et par ailleurs il faut être capable d'avoir du business récurrent. Et avoir des clients qui sont là et qui restent et qui sont là sur le long terme et qui te filent le projet d'après et qui bossent avec toi sur le projet encore après, etc. C'est ça que j'aimerais comprendre. Avant de rentrer sur ces questions, du coup, tu vas me raconter, j'imagine la fin d'Alten, c'est juste après un maritime. On est à ce moment-là, 180 personnes, je commence à développer l'international parce que ça m'amuse et je m'amuse bien entre temps j'ai vendu mes participations donc il se trouve que j'ai gagné pas mal d'argent Dans Alzen ? Exactement, enfin dans la filiale que j'avais monté en Belgique Combien t'as gagné ? Suffisamment pour avoir un vivre avec un train de vie de cadre correct pendant pas mal de temps pour le coup être... Compris en dizaines de millions à l'abri du besoin en tout cas dans un rythme de vie normal. Et donc c'était chouette, j'avais 28 ans

j'avais 28 ans et je m'amusais vraiment, je suis resté à développer international, c'était vraiment très très chouette. C'est quoi l'international dans un mode comme ça ? C'est l'Europe ? Moi j'ai ouvert essentiellement, j'ai ouvert des pays comme l'Italie, les Pays-Bas, la Suisse, l'Allemagne, etc. Enfin en Europe quoi. Et donc c'était vraiment chouette, je m'amusais bien et j'en suis parti pour monter le groupe parce que là on m'a pas demandé de faire des choses que je trouvais aberrantes ou quoi que ce soit mais là encore une fois c'est une histoire de valeur. C'était de nouveau une entreprise cotée en bourse et on acceptait et on tolérait un certain nombre de choses qui moi me correspondaient pas, qui étaient à la fois court-termiste et en même temps en termes de valeur, on tolérait si tu veux des comportements parce que la rentabilité l'excusait. Et moi je trouve que par exemple, tolérer du harcèlement sexuel, ça ne fait pas partie de mes valeurs, même si les gens qui font du

les gens qui font du business en ramènent, c'est pas tolérable. Et donc en fait j'ai fini par partir parce qu'on ne peut pas être désaligné avec son management dans une entreprise, c'est impossible. Et donc un jour je suis rentré j'ai dit à ma femme je t'avais juré que plus jamais je montrais une boite et en fait je vais le refaire. Voilà parce que ce que je t'ai pas dit c'est qu'entre les deux, entre Altran et Alten j'ai eu procès, menaces, détectives, cambriolages, en fait tout ce que tu peux imaginer de très désagréable et donc il fait que j'avais dit à ma famille non ça c'est terminé. Entre les lignes, donc oui, tu as eu des problèmes avec Altran ? Ah ouais c'était pas très agréable. Ils n'étaient pas très contents que tu ailles faire ça ? Bah en fait je me suis surtout retrouvé au milieu d'une guerre entre deux acteurs et donc j'ai été l'espèce de déclencheur de la guerre et le dommage collatéral au milieu de la guerre entre les deux on va dire. Donc c'était effectivement assez

effectivement assez compliqué mais du coup c'est très bien, ça m'a bien servi parce que quand tu as connu ce genre de chose avec les huissiers à la maison avec ton gamin qui vient de naître, tout est relativisé à la fin, c'est pas mal ça. Et donc j'avais dit à ma femme mais plus jamais je te jure plus jamais plus jamais et je suis en train de dire bon en fait si on va l'en faire. Et quand tu sautes d'une boîte à l'autre comme ça et quand tu quittes après Alten j'imagine que tu fais quand même partie des gens qui leur rapportent beaucoup. Ils sont pas très contents de te laisser partir, ils essaient de te retenir. Tu sais, dans pas mal de ces métiers de service, les talons sont parfois considérés comme une ressource annexe et le système est censé être là pour faire en sorte que l'entreprise perdure. C'est un système qui marche très objectivement si tu regardes du point de vue économique final. Il y a plein de façons d'atteindre des résultats, ça marche. Oui donc ces deux entreprises...

deux entreprises... En plus c'est pas grave, il a un PNL de 500... C'est pas grave, c'est pas un sujet, on remplacera etc. Au pire on passera à 45 pendant un ou deux ans mais de toute façon ça va remonter après. Même pas, même pas. Et d'ailleurs si tu regardes effectivement en termes de résultats ce sont deux entreprises qui effectivementats, ce sont des entreprises qui effectivement ont grandi, ce sont des entreprises qui sont des mastodontes dans leur secteur. Donc ça marche du point de vue économique, mais après il y a une question d'adéquation avec tes valeurs, est-ce que tu as envie de faire ? Et donc voilà comment ça s'est fait. Donc j'ai embarqué avec moi des gens qui bossaient avec moi, on est allé, on y va. Et je me suis dit que j'allais faire une aventure entrepreneuriale avec des gens avec qui j'avais déjà bossé dans le passé à grande échelle qui était avec moi à différents endroits ou chez Altron, chez Alten, que j'avais connu dans les dix ans que j'avais fait dans ce

j'avais fait dans ce métier là et donc c'est comme ça qu'on a monté le truc très rapidement. 2007 ? On démarre en 2007 exactement, on démarre Lyon Genève exactement en même temps, six mois après on ouvre l'Espagne, l'Angleterre, un an après on ouvre je crois l'Italie, la Belgique, Luxembourg et on part comme ça sur un démarrage. Mais ok, tu vois tu dis tout ça, ça a l'air hyper simple, on ouvre, bah oui on ouvre tu vois mais moi je l'ai fait, j'ai ouvert des pays, j'ai ouvert des bureaux mais c'est pas si simple, je veux dire t'arrives dans un... t'arrives, je sais pas, à Tunis, moi je l'ai fait, tu dois, enfin, clairement, ouvrir un bureau dans un pays, la première fois où tu y vas, alors toi tu y étais allé avant, peut-être, peut-être c'est autrement, mais t'arrives, tu dois trouver un comptable... J'ai dit, on a ouvert, pas moi. D'accord. Mais la clé est là, je vais te raconter une histoire. Par exemple, j'ai un jour, quelqu'un qui avait bossé avec moi en Belgique au tout début, qui

au tout début, qui me dit « tiens écoute je veux m'en aller là ». Il était à Madrid et puis il me dit « où est-ce que je peux venir chez toi ? ». Je lui dis « bah écoute voilà, il y a l'Italie, la Belgique, donc ok bah d'accord je vais aller à tel endroit ». Et voilà comment on a démarré en Espagne, parce que finalement je veux faire à Madrid, on n'avait pas du tout prévu d'ouvrir en Espagne. C'est l'opportunité d'avoir quelqu'un. Mais comment lui trouve un client en Espagne ? Comment il recrute ? Ah ça c'est autre chose. Moi j'ai une conviction qui est que dans les 55 pays où je suis allé, on a ouvert, à chaque fois, il n'y a pas une fois on m'a pas dit, moi dans mon pays, c'est très différent. Ça marche pas comme pareil les autres. C'est pas pareil. D'ailleurs il faut un réseau. Le meilleur exemple, tu sais sais t'es déjà allé en Chine ? Non pardon. En Chine tout le monde te parlera du mot guanxi, le guanxi c'est le réseau et tout le monde te dira si t'as pas de guanxi tu pourras

de guanxi tu pourras jamais faire business. Toi t'avais pas de guanxi. Ah non ça je te confirme j'avais jamais mis mes pieds de ma vie en Chine quand on a ouvert d'ailleurs c'est pas moi qui ai ouvert on a envoyé une demoiselle chez nous qui avait 25 ans qui avait jamais mis les pieds en Chine, qui parlait pas chinois et aujourd'hui je crois qu'en Chine on doit être le numéro 4 du marché, on a 500 personnes sur 8 sites. Pareil au Canada aux Etats-Unis, Constance qui est chez nous la patronne, c'est une fille qui a démarré chez nous à Londres, elle a dû faire six mois là-bas, elle a fait l'ESSEC je crois de mémoire, brillante, géniale, 24 ans, coachée par Jean-François qui est mon associé et DG du groupe, qui lui transmet tout ça. Elle part là-bas toute seule, il n'y a rien, cinq ans plus tard on a 200 personnes qui travaillent là-bas, elle a zéro. Alors la question c'est comment ? Elle lui transmet quoi ? Il lui transmet quoi ? Et bien en fait, quand tu as du réseau, une fois que tu as

une fois que tu as fait le tour de ton réseau, tu fais comment du business ? Tu es coincé. Il vaut mieux le faire dans l'autre sens. Moi je crois plus à l'approche méthodique qui consiste à regarder qu'est-ce que veulent tes clients, comment tu les contacts, tu les écoutes. Des prospects alors. Comment tu... Des prospects pardon. Tu commences où ? Bah tu commences tout simplement avec un truc tout bête, ça s'appelle un téléphone et t'appelles tes clients. Alors maintenant on le fait effectivement avec d'autres moyens, t'as une LinkedIn, t'as autre, mais c'est d'identifier qui sont les gens susceptibles d'être intéressés par tes services et tout simplement d'aller les voir et les rencontrer pour les écouter et savoir de quoi ils ont besoin. L'écoute. L'écoute active. Et tout simplement de quoi tu as besoin, qu'est ce qui fait qu'on va pouvoir aider et répondre à ta problématique. Et en fonction de ça, à ce moment-là, il va falloir travailler sur le délivré, la capacité à réaliser et à

à réaliser et à transformer l'essai. Mais finalement, c'est une question d'approche systématique. Et souvent, dans tous les pays où on va, les sales expérimentés en général sont très expérimentés pour négocier leur fixe, beaucoup moins pour aller faire du business. C'est vrai. c'est bête. Un sales qui négocie trop de son fixe, t'aimes pas ça ? Non mais moi je suis toujours circonspect sur le fait d'avoir quelqu'un qui fait du sales, qui a 40 ans, parce que la question que je me pose toujours c'est pourquoi est-ce qu'il fait encore du sales à 40 ans et qu'il a pas évolué ? Soit il est passionné par ce qu'il fait et ça sales à 40 ans et qu'il a pas évolué ? Soit il est passionné par ce qu'il fait, et ça peut arriver quand le patron des Airbus, le directeur commercial des Airbus qui vend des avions, effectivement les problématiques sont complexes et je comprends bien qu'on fasse du sales, mais c'est pas ça dont je parle. Mais je suis toujours circonspect sur le fait que des gens qui

que des gens qui n'évoluent pas, quelque part ça me pose un problème intellectuel. Soit ils en ont pas envie, c'est très rare, soit c'est qu'ils n'ont pas pu le faire ou qu'ils n'ont pas eu les moyens, ça ça arrive aussi, l'opportunité. Mais globalement quand les gens sont bons ils vont évoluer donc ils vont coacher des équipes de sales, ça oui, mais celui qui fait du sales lui-même qui a 40 ans, je suis toujours très circonspect sur qu'est-ce qui s'est passé, qui explique ça. Par contre en général c'est très bon pour aller expliquer pourquoi c'est fantastique. Mais encore une fois, ça marche aussi, c'est pas une religion, c'est une conviction chez nous qui a été démontrée par pas mal de choses, mais il y a d'autres façons qui marchent et tous les métiers ne sont pas comparables. T'as des métiers où c'est très différent, pour le coup, tu peux pas faire autrement. Mais dans notre métier, je suis relativement circonspect là-dessus. Donc vous faites une sorte de cloning d'entrepreneurs,

d'entrepreneurs, c'est un peu ça l'idée, c'est dire en gros je vais vous processiser à mort. Alors quand on démarre... Est-ce qu'il y a de l'organique, de l'instinctif ou des choses comme ça ? Ouais, ouais. Ta petite collaboratrice, ta jeune collaboratrice que t'envoies en Chine ou à New York, elle... Ça sort pas de la chapeau non plus. En fait, si tu veux, quand on a monté le groupe, je me suis dit je veux à la fois avoir un système jeune collaboratrice que tu envoies en Chine ou à New York. Ça sort pas de ta chapeau non plus. En fait si tu veux, quand on a monté le groupe, je me suis dit je veux à la fois avoir un système de valeur qui fasse qu'on se reconnaisse, les équipes se reconnaissent et on vienne pour un projet, une aventure, l'aventure humaine entrepreneuriale, ça c'était le premier point. Je voulais qu'on reste indépendant parce que je voulais plus jamais, jamais, jamais avoir un cours de bourse, des investisseurs ou quoi que ce soit, qui me dictent ce qu'il faut faire, qui

faut faire, qui ne correspond pas à une réalité opérationnelle. Vous avez monté ça combien ? On a démarré à 4 à l'époque avec 40 000 euros. 40 000 euros, quelle répartition ? A l'époque au démarrage c'était 31, 31, 31,7. D'accord, tout simplement. Très bien, ça a évolué un peu depuis ? Ah oui ça a évolué aujourd'hui, Effectivement, pas grand chose à voir avec ça. Mais voilà, donc on voulait vraiment, si tu veux, rester indépendant. C'était un des critères. Ok. Et les nouveaux qui arrivent, par exemple, comment t'ouvre un pays ? La personne qui ouvre un pays, t'ouvre une structure ? Qui est filiale à 100% ? Est-ce que des gens prennent des parts dans ces boîtes à chaque fois ? Alors, nous nous on a toujours une croyance de partager la valeur là dedans et donc aujourd'hui ça va beaucoup plus loin que ça puisque aujourd'hui on a un peu plus de 250 personnes qui sont actionnaires du groupe, on en a un peu plus de 200 qui sont dans le système d'incentives capitalistiques global en plus et

global en plus et encore 200 qui rentrent là dedans. Donc on a un peu plus de 600 personnes si tu veux qui sont concernées par le système d'incentive capitaliste du groupe qui a plusieurs étages. Donc l'étage il va être effectivement ça peut être des systèmes de stock option ou d'équivalent si tu veux, des systèmes d'incentive qui sont liés à la performance des individus ou du groupe, des systèmes d'actionnariat du groupe où on a aujourd'hui on a à peu près 30% du capital du groupe qui est aux mains des équipes. D'accord. Parce que comme on a la chance de ne pas avoir de fonds ou autre dans notre tour de table, en fait on peut partager la valeur avec ceux qui la créent au quotidien. C'est sûr que c'est un groupe qui vaut, donc on parle d'un demi milliard de chiffre d'affaires, j'ai lu 450 millions mais avec 96% de croissance tu dois l'avoir là. Ça c'est une moyenne que tu calcules. D'ailleurs au passage entre nous, si tu le calcules suivant janvier 2007, juin 2007 ou décembre 2007, tu

ou décembre 2007, tu vas arriver à 96 ou 70% de croissance. Donc objectifment, la croissance qu'on fait, le rythme des dernières années c'est de l'ordre de 40% par an. D'accord, Merci de ton confiance. Donc on fera 450 millions de chiffres d'affaires cette année. D'accord. Et on a prévu de faire un milliard dans les cinq ans à venir. D'accord. Donc ça veut dire que c'est une boîte qui vaut déjà, je sais pas, 2 milliards ou 1,5 milliard, en valeur, tu sais pas. Mais c'est une boîte qui vaut rien. Elle est pas cotée. Oui, elle est pas cotée. C'est une boîte qui vaut rien parce que pour qu'elle va vaille quelque chose il faudrait qu'on décide de la vendre. Non je suis d'accord. Comme c'est pas le souhait de tous les actionnaires, moi y compris, non bien sûr que non. Non non, ce que je veux dire c'est que pour avoir des amis qui ont des entreprises du secteur numérique ou dans le service on est souvent sur des ratios qui sont aux alentours. Alors évidemment il y a la marge mais je crois

marge mais je crois que toi t'as un bel EBITDA en plus, je sais pas si il est public ou partagé mais... Non il est pas faux. Mais ça rentre dans la valorisation, la croissance, le chiffre d'affaires, etc. Encore une fois vraiment, nous on a un driver qui est l'entreprise, elle appartient à ses équipes, par exemple tu peux pas être actionnaire du groupe et ne pas y travailler. Et ça va là pour moi aussi. Si demain je décide de ne plus être opérationnel ou si les équipes et mon comité de direction estiment que je suis plus la bonne personne, ce qui arrivera probablement un jour, alors je vendrai mes parts. Mais si par exemple, je crois, tu vas peut-être pas me le confirmer, mais mettons que tu es à peu près... bon t'es passé de 31 moins un tiers à peu près, donc je sais pas, tu dois avoir à peu près 20% du capital Tu me dis non mais voilà Mettons que t'es environ à 20% et que si demain tu devais partir, qui te rachète ces 20% ? Je veux dire, il n'y a personne qui est capable ? Alors

est capable ? Alors aujourd'hui il y a 30% du capital qui est aux mains de nos équipes 10% qui reste aux mains de Jean-François qui a fondé le groupe avec moi au début, qui nous a rejoint après les fondateurs initiales, et moi j'ai le reste du capital du groupe. Mais par contre, tout a été prévu et monté pour que, en cas de problème, alors ça peut être un accident de parcours qui fait que je suis invalide, ça peut être le décès ou l'incompétence, tout a été prévu pour que ma participation soit rachetée par les équipes qui sont dans le groupe et que ça n'impacte pas la pérennité du groupe. Mais tout a été monté pour ça, tout a été prévu. Sans léser tes héritiers, ta femme... Sans léser mes héritiers, parce qu'effectivement on est là dedans, mais le driver de l'indépendance du groupe est vraiment quelque chose de très important et tout a été monté là-dessus. Ça étonne pas mal de gens. Oui parce que c'est pas le schéma je veux dire après aujourd'hui tu prends Bill Gates, il est encore

Gates, il est encore richissime parce qu'il a encore beaucoup d'actions Microsoft. Ce qui est un schéma finalement assez traditionnel quoi. Il y a évidemment un débat qui revient beaucoup sur qui crée la valeur à quel moment. Est-ce que Zuckerberg, qui doit avoir 15% de Facebook, crée encore 15% de la valeur de Facebook ? Probablement pas. Vraiment pas. Mais en effet. Non, mais il faut, si tu veux, moi je trouve qu'une entreprise, elle adresse quatre sujets. Elle adresse les clients, elle adresse les équipes, elle adresse les territoires et elle adresse l'actionnaire. Le problème, c'est qu'on vit dans un monde où la financiarisation de l'économie a atrophié complètement le tout, il reste que la finance. Il faut juste trouver un peu d'équilibre là-dedans. Tout à fait, et quand t'as des actionnaires qui ne sont pas opérationnels, il y a un problème. C'est ça en fait, et à un moment il faut trouver un équilibre et que la répartition puisse être correcte aussi sur les territoires sur

les territoires sur lesquels tu opères. Bon alors je reviens sur le côté très pratique. J'arrive aux Etats-Unis, je suis chez Mantou. C'est quoi, je fais quoi ? Day one, j'arrive, bonjour, il se passe comment ? J'arrive à l'aéroport, je m'installe, ok. Là t'as ton laptop, comme en fait on a développé tous nos systèmes d'information en interne, du coup, et tout est en cloud, tu te branches, tu retrouves ton environnement de travail le même partout dans le monde entier, identiques, les mêmes outils, tu effectivement tu as ton réseau social d'entreprise. Tout, oui, complètement. Tout en SaaS. Donc j'ai rien local sur mon ordinateur. Je peux me connecter depuis n'importe quelle typologie Mac, PC, Chromebook. Tu vas retrouver ton réseau social d'entreprise, qui s'appelle WeShare chez nous, la plateforme sociale qui est dans le monde entier. Tu vas retrouver... Y'a un truc propriétaire qui vous appartient ? Vous avez développé vous-même. Parce que souvent, si tu veux, en fait on a toujours

fait on a toujours été confronté à la même chose. Quand tu veux réinventer quelque chose, une façon de faire un process, un outil, tu te rends souvent compte que si tu prends un outil du marché, c'est l'outil qui te contraint à ton process et tu dis, ah ça c'est très bien comme outil mais il ne correspond qu'à 80% et les 20% j'ai pas envie de les changer. Donc souvent on s'est retrouvé à redévelopper nous-mêmes des outils pour que ça matche ce qu'on voulait faire. Donc par exemple vous avez pas Slack ? Non. D'accord. Alors si ça se trouve c'est utilisé à certains endroits mais tu vois typiquement sur le réseau social qu'on a développé. Comment t'as pas Slack ? Non non je rigoleits mais tu vois typiquement sur le réseau social qu'on a développé Oh non t'as pas slag ! Non non je rigole Euh d'accord ouais Sur le réseau social qui est le nôtre et qu'on vend par ailleurs ou qu'on commercialise c'est aussi ça la logique c'est qu'on va utiliser ce qu'on fait pour nous qui aussi est une valeur

aussi est une valeur ajoutée qu'on va pouvoir mettre à disposition de nos clients Il y a aussi une question de souveraineté de la donnée mais ça c'est un autre sujet D'accord Donc Day One je me branche, j'ai tous mes outils, tout est là, mon mail, mon machin, j'ai mon téléphone, je fais quoi ? Et bien tu vas tout simplement identifier tes clients, tes prospects potentiels, qui sont... alors nos clients c'est des grands comptes, on a entre 800 et 1000 clients dans le monde qui sont uniquement des grands comptes, tu vas l'identifier. Tu vas l'identifier, ok, alors tu peux en avoir aussi qui viennent d'autres pays, ok, je vais me dire Pepsico ou Airbus... C'est là où tout à l'heure je parlais de barrière à l'entrée, la barrière à l'entrée elle est là. Quand tu travailles avec un client qui est implanté dans déjà trois pays avec lequel tu travailles, effectivement aller le voir dans un nouveau pays tu vas apporter une valeur ajoutée à ton client et c'est beaucoup plus facile d'aller le

facile d'aller le voir quand même. Parce que voilà c'est ça, tu vois, t'es Day One, moi je prends le truc, je vais me dire ah tiens je vais appeler je sais pas moi, Danone, L'Oréal, machin, ils n'attendent pas Mathieu Stéphanie en se disant tiens, ah super putain tu m'appelles, c'est génial, et si je veux dire, écoute je voudrais comprendre ce que tu fais, ce que je peux faire pour toi, tu vas me dire bah ouais t'es gentil mais je sais pas, regarde mon site internet, lis un peu la presse, mais m'emmerde pas quoi. Non c'est sûr que 100% des clients ou des prospects qu'on va voir avaient déjà des fournisseurs avant, ils étaient en général très satisfaits. D'accord. Jusqu'à ce que tu te rendes compte qu'il suffit d'appuyer là où ça fait mal parce que t'es jamais tout le temps satisfait de toutes les solutions et souvent c'est une question d'avoir l'opportunité de répondre à une problématique. Et la difficulté c'est d'arriver à faire ce qu'on va appeler le flocon le hérisson, c'est comment

c'est comment je vais aller trouver toutes les problématiques de ton client pour voir où est-ce que ça fait mal et où est-ce que je peux lui apporter une valeur ajoutée qu'il n'a pas aujourd'hui dans son oeuvre de service. Et t'as une sorte de framework, je veux dire, quand j'arrive en rendez-vous chez mon client que je connais pas etc. vous avez des questions de type, vous avez un certain nombre de choses, tu peux m'en dire un peu plus pour le coup on a vraiment rien inventé on a juste moi je suis très scolaire dans l'idée donc moi j'ai toujours fait quelque chose c'est de voir comment faisait les autres j'écris je note et puis on structure ça en université donc on a depuis le premier jour on a notre propre université de formation par exemple dans lequel effectivement on va avoir la liste des 50 objections du client potentielle, la liste de tout ce qu'on va avoir de façon à essayer de voir comment on approche et comment on adresse ces problématiques là. D'accord. Mais c'est comme un

Mais c'est comme un sportif. Mais c'est quoi les problématiques et comment tu les adresses ? Quelques-unes, je sais pas si tu peux me dire, que je comprenne. Bah typiquement, j'ai déjà des fournisseurs et j'en suis très satisfait. D'accord. Voilà. Ça c'est une première cité classique. Merci au revoir, salut les mains, je me casse. Ah bah tu vois, elle est super classique. Ouais, et tu réponds quoi ? Bah tu vas aller chercher justement les cas de figure pour mise en situation et comment faites-vous quand ça se passe comme ça ? Et là tu te rends compte que souvent le client dit oui c'est vrai que ça là dessus j'ai pas trop de solutions. Très bien, qu'est-ce qu'on peut faire pour vous ? Comment on peut faire ? Enfin on en revient encore une fois à l'écoute de la problématique de tes clients et d'y apporter une réponse adaptée. Alors ce qui est fondamental et qui a changé c'est que pendant des années le métier du conseil du service que j'ai connu dans les boîtes précédentes là c'est un

là c'est un métier spécialisé. En fait il fallait faire uniquement une chose c'est ce que le marché boursier voulait, c'est ce que les financiers voulaient, mais c'est pas ce que les clients voulaient. Les clients ils ont toujours voulu une société de conseil qui est capable de leur apporter une offre globale et pas uniquement sur un sujet. Aujourd'hui quand on parle de transfo par exemple, tout le monde parle de transfo digital, c'est un faux problème. La transformation elle est globale. C'est comment tu vas aider ton client sur l'ensemble des offres ici. Nous c'est ce qu'on a fait depuis le début, C'est comment tu vas aider ton client sur l'ensemble des offres ici. Nous c'est ce qu'on a fait depuis le début, c'est ce qui explique qu'on a changé de nom, on s'appelle Amaris Consulting, on faisait du conseil en technologie, et on a changé de nom vers Mantou pour porter une offre globale ici. Et quand tu fais ça, tu vas pouvoir générer des besoins qui vont correspondre à des

correspondre à des problématiques de tes clients et les adresser avec une expertise qui est utile pour eux. Si je te prends un exemple, tu vas avoir hier discuté avec un très gros client qui effectivement n'a pas trop de problématiques sur du conseil en technologie, en digital ou en marketing mais par contre qui n'a pas de capacité à... Ça existe des clients qui n'ont pas de problématiques sur... Bah parce qu'il a déjà des fournisseurs et ça se passe bien. Ok, ok. Parce qu'effectivement il y a plein de sociétés qui sont très très bonnes dans ce qu'elle fait. En revanche, il n'a pas la capacité à aller fédérer l'ensemble des plateformes de service et l'accès à toutes les ressources du marché et on a une solution. Ça ce qui correspond à ce besoin là. Donc du coup on va pouvoir rentrer sur cette brique. Et puis en même temps, ils travaillent... Ça veut dire quoi fédérer l'ensemble des plateformes de service ? C'est justement ce dont on parlait tout à l'heure, les salesforce, les... Alors

les... Alors on a une marketplace qui s'appelle Little Big Connection, qui est en fait un portail, plateforme SaaS, qui permet à un client d'acheter de l'appréciation intellectuelle et de se mettre à côté d'acteurs traditionnels pour pouvoir donner accès à un marché qui est large. Exemple, toi demain tu veux pouvoir faire appel à du service et du conseil. Tu vas référencer 5-6 gros acteurs. Et puis t'aimerais bien bosser par exemple avec Cosa Vostra. Sauf que toi t'es tout petit et Orange... Ah, je suis pas si petit quand Orange, Peugeot, Airbus, ils vont pas avoir envie de se casser la tête à te référencer. Alors que pourtant t'es super bon dans ce que tu fais et ils aimeraient bien pouvoir faire appel à toi. Et donc aujourd'hui il n'y a pas le choix. Soit je te référence et du coup il faut que je référence 300 boîtes, la tienne, soit en fait je te référence pas et j'ai pas accès à ce que tu peux apporter et c'est dommage. Parce qu'en effet, chez des grosses corporations comme ça,

comme ça, pour pouvoir bosser avec eux, il faut que tu sois passé. Alors, tu vois bien ce que je veux dire. Oui, bien sûr, on est en train de se faire référencer chez deux, trois gros comptes, certains que t'as cités là, mais en effet, même pour nous c'est une tannée, on n'est même pas connecté, enfin on n'est pas fait pour passer des jours et des trucs à remplir, des tas de choses, c'est ça c'est infernal tu dis. Et puis maintenant met toi la place du client, tu veux accéder à des boîtes de conseils, tu veux accéder aussi à des freelances parce que ça correspond à des compétences, tu veux même accéder à des startups, tu peux pas référencer dix mille personnes, c'est pas gérable, ça passe un temps fou. Sauf que du coup aujourd'hui pour innover il faut pouvoir faire ça et donc la plateforme qu'on a elle permet aux clients de faire appel à ce marché là et de contractualiser et donc elle lui permet d'accéder en fait elle permet de mixer à la fois la plateforme et l'accès à des

et l'accès à des marketplaces, des freelance, des boîtes de services etc. C'est notre disrupte la cette partie de la ce qu'on appelle l'achat de prestations intellectuelles. Très bien et sachant qu'en fait on l'a fait en se disruptant nous même finalement ce qui est plutôt cool et c'est ce qu'on appelle l'achat de prestation intellectuelle. Très bien. Et sachant qu'en fait on l'a fait en se disruptant nous-mêmes finalement, ce qui est plutôt cool, et c'est ce qu'on vend aujourd'hui aussi à nos clients, c'est globalement, on est là pour vous aider à vous réinventer, et on va effectivement faire du conseil en technologie et en digital, qui était notre métier historique sous le nom d'Amaris Consulting, mais on va faire aussi tout un ensemble de choses et vous accompagner sur toute vos transformations. Ok. C'est à la fois très clair et à la fois très compliqué parce que... Je te le fais plus clair alors. Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non tu reproduis à l'infini cette sorte de lancement de mini-entrepreneurs dans

dans chaque pays en disant que finalement ils sont pas si différents. Ça je trouve ça vraiment très intéressant de se dire qu'en fait t'as pas de réseau mais tu peux y aller même si tu triches un peu parce que t'as ton réseau international mais vu ce que t'as fait je suis assez certain que tu saurais le faire en ayant zéro. Je te prends le Chili. On a ouvert... Le Chili c'est une super exemple. On a un type chez nous qui s'appelle Thibaut Supergar qui est à Madrid qui fait un an chez nous métier de manager qui apprend son métier et qui a envie d'aller au Chili. Il part au Chili Santiago il y a un an aujourd'hui on a deux bureaux au Chili on a une cinquantaine de personnes qui travaillent et je sais pas quel chiffre d'affaires qu'on fera là-bas deux ou trois millions chiffres d'affaires et il a 25 ans ou 26 ans peut-être. C'est n'importe quoi. Non c'est pas n'importe quoi. Non mais c'est génial non mais les chiffres... Non mais c'est cool que je dis n'importe quoi c'est n'importe quoi.

n'importe quoi. Non, c'est pas n'importe quoi. Non, mais c'est génial. Non, mais les chiffres... C'est cool, que je dis n'importe quoi, c'est juste que tu te dis... Ça paraît hyper simple comme ça, parce que tu... Même quand on a des milliers, ça paraît hyper simple, mais le process que vous avez fait, il est terriblement efficace dans le sens où... Je vais reprendre des choses que moi j'ai vécues. Ouais, alors je sais pas très bien ce que... Mais tu vois, t'arrives dans un endroit, tu trouves des clients, tu dois trouver des collaborateurs parce que c'est bien joli ce que tu dis, mais finalement tu dois trouver des bureaux. La vérité c'est que quand t'arrives dans un endroit, j'allais te le dire tout à l'heure, moi t'arrives dans un endroit, la première fois t'y vas, tu débarques dans un hôtel, tu vas trouver un comptable, tu vas trouver des machins, t'as des gens qui vont essayer de t'arnaquer parce que c'est vrai, c'est la vérité, il y a des gens qui, à tous les coins de rue qui te

coins de rue qui te font... On a d'ailleurs une offre aujourd'hui qu'on a mis en place qui est le Conseil à l'installation des entreprises internationales parce qu'on s'est rendu compte effectivement de ce que tu viens de dire où quand tu vas localement tout le monde te raconte ce qu'il va bien faire et pas la réalité. Alors le secret de tout ça derrière, parce que c'est quand même, il y a de l'infrastructure, c'est la barrière à l'entrée. Non c'est, alors pour le coup, moi je trouve qu'un bon business c'est quand il est parfaitement clair et transparent et qu'il n'est pas copiable facilement. Donc le secret de tout ça, si tu veux, c'est qu'en fait ce qu'on a fait, c'est qu'on a fait des services de soutien en business qui sont montés comme du SaaS. Je m'explique, les équipes recrutement, le SaaS, c'est la finance, le Hedgehard, Software as a Service, comme du SaaS. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'aujourd'hui, par exemple, quand tu veux du cloud, tu vas rajouter un serveur dans ton

un serveur dans ton cloud, tu vas rajouter la mémoire et toi tu peux avoir des capacités qui sont plus ou moins fortes selon ton besoin. On a fait exactement pareil avec la structure du groupe. Quand tu pars au Chili, quand il part au Chili, il n'a pas un headchar en local, il n'a pas un recruteur en local, il n'a pas un comptable, un financier etc. Tout ça sont des gens qui vont le faire à distance qui sont dans des hubs chez nous, qu'on a à Lille-Maurice, au Vietnam, à Barcelone, en Colombie, à Bucharest, au Vietnam et en fait qui vont être là, c'est un peu comme la ligne de ravitaillement, qui sont là pour l'aider, en soutien, mais ils ne sont pas localement sur place. Et l'énorme avantage c'est que tu vas avoir des gens qui vont pouvoir le faire mais en fonction de son besoin à lui parce que quand tu es tout petit que tu démarres au Chili, t'as pas besoin d'avoir une personne qui t'aide à recruter 100% de sa journée donc elle peut faire pendant ce temps là le Sénégal, le Chili et

Sénégal, le Chili et puis par exemple, module de la langue bien sûr, le Mexique à distance en vidéo et puis après quand tu grandis, quand tu grossis voilà pareil pour faire la compta et la finance d'une boîte dans un monde qui est digital aujourd'hui, enfin on peut quand même le faire à distance à mon sens, d'ailleurs ça marche. Il y a des histoires de réglementation quand même, ça se fait pas exactement pareil ici ? Non, tout, complètement. D'accord, t'apprends, tu t'adaptes, tu... ok. T'as Google ? Ouais, clairement. Oh là là, t'imagines pas les process que je vais faire casser, péter en main. C'est une question de curiosité intellectuelle. Ouais, bien sûr, bien sûr. En fait c'est ça, encore une fois je reviens à la même chose, quand on prend des gens qui sont brillants, s'ils sont curieux et qu'ils ont cette culture là, c'est de dire mais pose-toi la question pourquoi c'est fait comme ça ? Mais tu vois j'ai l'impression d'être comme ça vraiment dans l'absolu mais tu le pousses à son

tu le pousses à son paroxysme, c'est mon associé Laurent qui disait ça beaucoup et qu'on s'est vraiment tous beaucoup approprié, c'est il n'y a pas de problème il y a que des solutions. Et donc quand tu en effet ouvres un pays, trouves quelqu'un qui dit... parce que c'est ça en fait tu parles de Stebo et tu parles de toutes ces femmes dont tu parlais tout à l'heure, en fait quand tu as quelqu'un qui est très motivé et qui est prêt à suivre tout ça qui dit nous c'est un peu... tu sautes quoi et puis t'essaies quoi et puis voilà. Tu te donnes un budget quand t'ouvres le Chili ? Tu te dis à Thibault, voilà je te donne ton stop loss. C'est quoi ? C'est comment ? On va mettre un chiffre effectivement où à partir du moment où ça c'est perdu, game over, on arrête. C'est quoi ? C'est comment ? On va mettre un chiffre effectivement où à partir du moment où ça c'est perdu, game over, on arrête. C'est quoi le chiffre du Chili par exemple ? Écoute, j'aurais tendance à dire que ça devait être 62

ça devait être 62 500 euros parce que c'est un chiffre assez standard chez nous. Donc pour ouvrir le Chili, tu as 62 500 euros, je crois. Et 62 500 euros, ça comprend le salaire de Thibaut et tout ce qui va autour. Bah oui. Donc y compris, tu prends par exemple ton back office et tout ce que tu factures, tout ça est facturé dedans. Donc tu sais que ton recruteur où t'es... Oui mais l'énorme différence c'est que si je le faisais de façon standard, j'aurais un bureau de 200 mètres carrés avec Thibaut en question qui aurait un recruteur à 300 millions. Et jusqu'à preuve du contraire, quand tu prends quelqu'un qui est brillant, il va rarement accepter de bosser 10% de son temps. Donc ça posait un problème. Et puis en plus il va s'ennuyer parce qu'il fait rien la journée. Alors que quand tu fais ça en mode hub et en mode déporté, tu peux affecter juste la bande passante qui est nécessaire. Donc en fait c'est ça qui change, c'est que tu scales à la demande en fonction du besoin et du

du besoin et du développement du business d'un pays. J'adore avoir les chiffres comme ça et me dire ok maintenant je veux un pays c'est 62 500. Les Etats-Unis tu mets un peu plus quand même ? Non non. T'as 62 500 euros pour ouvrir les Etats-Unis ? Je te promets que quand Constance est partie au Canada, elle avait 62 500 euros c'est sûr sûr sûr. D'accord et donc elle arrive là-bas. Ah il faut aller vite hein. Elle doit rentrer de l'argent, signer des clients, signer parce que là c'est l'autre partie dont on n'a pas encore parlé, je te remercie c'est très concret, une fois que tu as un client et que tu lui as dit, parce qu'il y a quand même un peu de trucs toujours très entrepreneurial, ce qu'on dit le fake it until you make it quoi, sans être dans du bullshit mais le client, tu vas lui dire c'est quoi tes problématiques, c'est ça ah ouais super ça on sait faire, j'ai quelqu'un de super, mais en fait t'as personne, mais je vais te raconter, alors c'est pas exactement ça, c'est pas

ça, c'est pas exactement ça, je vais te raconter comment on a démarré le, parce que pendant six mois quand on a démarré le groupe, on a démarré donc je te disais avec 40 000 euros, on avait une volvo 460 gl blanche des années 80, donc tu vois le vrai bootstrapping à l'ancienne quoi, et pourtant j'avais un peu d'argent quand même. Et on a démarré pendant six mois, on n'avait pas de bureau. Donc on voyait les candidats qu'on voyait en entretien, on les voyait dans les hôtels. Parce que moi je sais pas perdre de l'argent. Moi non plus. C'est un truc où j'ai beaucoup de mal avec les business model en ce moment de temps en temps. Ah oui, t'investis des dizaines de millions, les mecs crament comme des oufs. Je sais pas faire. Je comprends pas. Non mais ça me stresse pas au plus haut point. J'ai quelqu'un que j'aime beaucoup qui s'appelle Henri Lachman qui était l'ancien PDG de Stéder, 2 millions les mecs crament comme des oufs, je comprends pas. Non mais ça me stresse au plus haut point.

au plus haut point. J'ai quelqu'un que j'aime beaucoup qui s'appelle Henri Lachman qui était l'ancien PDG de Schneider qui disait toujours c'est bien d'être assis sur un bon PNL et c'est un truc qui moi me parle. PNL, Profit & Loss. Compte de résultat. Et donc on démarre et donc si tu veux le premier candidat, je pense qu'on a dû le signer au restaurant et à l'époque, non pas au restaurant, on le voit et pour lui faire sa proposition de contrat de travail, on avait loué un bureau de co-working à l'heure et en fait on avait mis des photos dans le bureau pour que ça fasse un petit peu chez nous quoi. Donc c'est vraiment... Fake it until you make it. C'est ça, par contre on savait qu'on savait délivrer, c'est-à-dire qu'on raconte jamais n'importe quoi à un client, on sait qu'on peut le faire. Ça c'est fondamental. Mais par exemple tu vois le dernier... Alors si je te prends maintenant une échelle très différente, un des derniers deals qu'on vient de faire pour un client dans le télécom,

dans le télécom, on leur a monté une équipe de 150 personnes je crois, ou entre 100 et 200 personnes en je dirais 8 mois ou un an en Tunisie. De zéro. Quand on lui a dit on sait le faire, on avait rien en tunisien, on n'avait pas de bureau. Et on l'a fait, au nom d'une dizaine de personnes. Et on l'a fait parce qu'on sait qu'on sait le délivrer en fait. Et ça c'est une équipe qui est à toi, elle bosse pour ton client mais c'est des employés. Mais on est d'accord que sur tout ça, alors moi je voudrais rentrer dans ce détail là aussi puisqu'on a parlé business, comment tu signes des clients, combien tu dépenses, quel est ton PNL et voilà. Mais je voudrais aussi comprendre sur ce recrutement à scale, donc dans des grands, gros volumes. Il y a aussi du profit and loss, il y a des gens, tu te plantes. Ça, c'est sûr. Alors, question à comment tu fais pour ne pas te planter ou pour moins te planter et comment tu sais que tu t'es planté et qu te planter et comment tu sais que tu t'es planté et

tu t'es planté et qu'est ce que tu fais quand tu t'es planté ? Commençons par c'est quoi tes plus gros en recrutant autant de personnes comme ça Tes plus gros learning quoi ? Alors déjà En fait tu sais Je vais revenir tout à l'heure à ce que tu disais sur les chiffres quand tu fais 40% de croissance si tu regardes à l'éch à ce que tu disais sur les chiffres. Quand tu fais 40% de croissance, si tu regardes à l'échelle du groupe, tu dis ça fait beaucoup. Si maintenant tu regardes à l'échelle de chacun des équipes du groupe qui bossent dans un pays, c'est pas énorme, c'est pas compliqué. C'est juste l'agrégat qui... quand tu regardes le chiffre, tu dis ah oui ça fait quand même 200 millions de plus de chiffre d'affaires. Mais si tu regardes à l'échelle de chaque individu, c'est pas compliqué. Tu vois voilà. Donc déjà la granularité quand tu la descends localement, ça rend beaucoup plus fort. Sachant que, alors ça c'est assez clair dans des business pour le coup on se retrouve toi et moi,

retrouve toi et moi, c'est que quand tu vends du service et des personnes, la scalabilité donc le fait de grossir c'est quand même très lié au nombre de personnes. Je veux dire si tu tu ne recrutes pas plus, tu ne vas pas faire beaucoup plus de chiffre d'affaires. Pour ça, il faut quand même que je revienne sur un point parce que je t'ai pas expliqué qu'aujourd'hui le métier que je fais et le métier qu'on fait sur le groupe, pas je fais mais le métier qu'on fait sur le groupe, historiquement on faisait du conseil en technologie et en système d'info, aujourd'hui c'est beaucoup plus large que ça. C'est pour ça qu'on a changé le nom du groupe il y a un an. Aujourd'hui en fait notre métier c'est tout bête, on aide les clients à se réinventer. Et donc en fait on les aide sur toutes les faces je disais. Donc la première chose c'est le leadership et le management. Donc ce qu'on appelle leadership advocacy, donc on va les aider sur comment on peut définir une vision pour une entreprise, un

une entreprise, un purpose, donc un but, définir le pourquoi de ta raison d'être. On va les former sur l'influence, on va les former sur le média training, donc on forme des dirigeants de grands groupes du CAC 40 sur par exemple le média training ou travailler sur la raison d'être. On est beaucoup plus concurrents que ce que je pensais en fait. Donc sur ce sujet, on ne va pas, écoute, c'est tout à fait possible, mais néanmoins grand frère. Néanmoins grand frère. Après, c'est la première étape. La deuxième étape, c'est les accompagner sur la transformation de l'organisation sociale qu'ils ont avec leur talons. Donc là c'est là on va pouvoir travailler sur comment tu repenses à la fois, ça peut être l'organisation de l'espace de travail mais également la façon de travailler. Ensuite derrière c'est la transformation, ça c'est notre métier historique, la transformation digitale et technologique. Ça ok, on va parler longuement. Du coup tu fais toute cette partie de service design, persona,

design, persona, mission statement, etc. Evidemment. C'est primordial. Bien sûr. Après derrière... Savoir quel est ton rôle dans la société. Ben exactement, ce qui aujourd'hui est particulièrement vrai parce que ça correspond aux attentes de ces nouvelles générations. Ensuite derrière tu vas avoir toute la partie marketing digital, c'est comment tu vas accompagner ton client dans la capacité à connecter ce que tu connais très bien et là effectivement on va potentiellement être en concurrence sur des projets. Ensuite on va l'accompagner sur l'expérience, à la fois l'expérience utilisateur et l'expérience globale du parcours utilisateur. On a par exemple une société qui développe tous des systèmes de réalité virtuelle pour faire de l'activation de marques ou de la formation. Donc là si tu veux on est quand même très loin de l'ESN dont tu parlais tout à l'heure. Et tu vois bien que ces différentes briques de services répondent à une demande. Après derrière on va avoir la capacité à amener

la capacité à amener de l'innovation. Donc on a un lab avec du machine learning, de l'intelligence artificielle etc. Qu'on va pouvoir mettre aussi à disposition de nos clients. Donc voilà, si tu veux on agrège toutes les briques ici qui permettent d'accompagner un client ce que... et c'est ce qui fait la différence aujourd'hui. Et donc, on parlait de ça puisque tu parlais de recrutement, donc tu vois bien qu'il y a des profils qui sont quand même extrêmement différents. Après, la méthodologie reste la même. La première chose c'est du volume. Si tu veux bien recruter, il faut voir beaucoup de gens. C'est bête mais voilà. Ensuite c'est un processus dans lequel on va toujours faire trois entretiens au moins. Parce que si je te le fais caricaturalement, en général le premier entretien les gens ont besoin de convaincre le recruteur. Donc ils écoutent pas trop ce que fait l'entreprise. Ils sont concentrés sur autre chose. Et du coup c'est ce qui génère les problèmes de recrutement parce que

parce que comme ils n'ont pas écouté, si tu le recrutes au deuxième entretien, il vient chez toi ou elle vient chez toi sans forcément savoir est-ce qu'il y a une adéquation entre son projet à elle, ce qu'elle a envie de faire et toi. Donc c'est pour ça que tu vas avoir un deuxième entretien, un troisième. Et le deuxième permet de repréciser tout ce que normalement tu as fait en premier entretien et qui est rentré par une oreille et ressorti directement par l'autre. Et donc ce processus là, et le troisième entretien, il permet d'assurer la sélection avec quelqu'un qui n'a pas les mêmes enjeux. Je m'explique de façon très simple. Demain, si tu veux recruter, imagine tu as ton directeur marketing là qui demain matin démissionne ou est pas là pendant six mois, tu vas devoir recruter quelqu'un. S'il n'est pas recruté, c'est ton problème à toi. C'est pas à toi de le voir pour décider s'il faut le recruter parce que t'es pas objectif. Si j'étais à ta place, je demanderais à quelqu'un

à quelqu'un d'autre, ton actionnaire ou quelqu'un d'autre, enfin un de tes actionnaires. Je cherche un chief of growth, je le dis au passage, ceux qui nous écoutent, directeur d'automarketing très tactique, AdWords, SEO, mots-clés, Facebook, voilà. Toi aussi t'en cherches un ? Moi je cherche un chief operating officer sur le marketing, donc le patron du marketing et de la conversation du groupe. Superbe. Non je t'ai rien à dire. Non je cherche tout le temps plein de projets. Oui parce que c'est l'autre sujet, peut-être que je vais te laisser reprendre ce que tu étais en train de dire. Vas-y. Et du coup j'ai perdu le fil de ce qu'on disait. Alors je rebondis en attendant et on va y revenir, t'étais en train de me dire imagine que ton directeur marketing s'en va. Imagine, et donc du coup t'es pas la bonne personne pour le voir en entretien parce que t'es partie prenante. Et donc c'est important que quelqu'un d'autre puisse le voir et se dise ok est-ce que c'est quelqu'un qui est sain,

qui est sain, qui partage les mêmes valeurs, indépendamment du fait que tu en as besoin maintenant toi. Parce que souvent il y a des gens qu'on va croiser, tu leur poses des questions, ils te disent tiens mais pourquoi on a recruté cette personne ? Et les gens te disent bah parce que j'avais un besoin. Et ça c'est catastrophique. Et à la seule raison tu dois répondre parce que c'est catastrophique. La seule raison, tu dois répondre, parce que c'était la bonne. Et à l'inverse alors, du coup, est-ce que tu... Parce que si je mets les choses à l'endroit tel qu'on les a décrit tout à l'heure, tu arrives dans un pays, tu arrives au Chili, Thibaut trouve un client. Pour ce client, il a besoin d'une rockstar en Disney. Il a monté ses équipes en parallèle. D'accord. Si t'as pas de besoin, tu recrutes quand même des gens. Je veux dire, est-ce que si tu fais une série d'entretiens... C'est ça le risque entrepreneurial. Ouais, mais si tu fais 10 entretiens et que par la plus grande des chances,

grande des chances, normalement t'as un poste pour cet entretien et là tu te retrouves avec 10 personnes qui sont parfaites. Qui sont géniales. C'est là où tu vas avoir ton risque entrepreneurial et que tu vas l'évaluer par rapport à ce que tu penses être capable de faire mais à la fin on en revient toujours à la même chose quand on a des gens qui sont ce qu'on va appeler des top gun c'est ce qui fait la différence. Il y a un livre je sais pas si tu connais From Good to Great. Ouais je l'ai pas lu, je l'ai acheté et je l'ai pas lu encore. Il y a une partie que je trouve très intéressante c'est ce point de vue là c'est qu'effectivement le job c'est simple mettre la bonne personne au bon endroit et t'as déjà résolu la quasi-totalité de tes problèmes. Et alors dans nos jobs respectifs on a des problématiques, là je suis toujours sur DRH, d'avoir des gens qui, certains employés n'ont pas de, par moment, son temps, ce que tu peux appeler intercontrat ou entre deux, voilà, où il n'y a pas de

où il n'y a pas de client sur un projet, ça dure un mois, ça dure deux semaines, ça dure trois semaines, ça dure... C'est un problème ça. Non, c'est pas un problème. Non mais comment tu le dégères ? Tu dis ton quoi pour ce moment-là ? C'est pas un problème. C'est un problème si effectivement t'as la moitié de ta société qui est en skate figure. C'est un vrai problème. C'est un vrai problème. C'est vraiment un problème. Non, c'est pas un problème, parce que quelque part, quand tu recrutes, et que tu recrutes des talons, c'est que t'as une compétence qui est utile. Donc le problème d'avoir des gens qui ne sont pas facturés, c'est pas le problème du consultant ou de l'expert qui intervient sur un projet. C'est le problème de l'organisation qui est en défaut d'avoir anticipé suffisamment que pour avoir réglé le problème. Je suis d'accord, je parlais pas tant de... quand je dis c'est un problème c'est plus je pense que pour lui ou pour elle quand tu es pas sur un client, enfin, arriver au

enfin, arriver au boulot et avoir rien à faire c'est terrible. Enfin je sais pas. C'est pas ce qui manque chez nous parce que des projets que ça soit... quand on n'a pas forcément un projet à l'instant T pour le compte d'un client, ce que tu peux avoir aussi, ça empêche pas qu'on a des milliers de choses à faire pour nous donc c'est pas le problème d'aller occuper nos équipes sur des choses c'est pas le souci. Et ça comment tu les attribues parce que je veux dire là c'est facile pour moi presque tout ça je veux dire quand j'ai 60 collaborateurs finalement ça reste assez organique entre guillemets quand si tu me dis bon bah là en moyenne sur 5600 personnes, ou que je dis des conneries là, 4500 non ? 6500 ! 6500 ! Je suis pas loin de citer, j'étais à 5600, j'avais inversé le 6 et le 5. J'ai 200 personnes qui sont entre... Entre deux projets ? Voilà, ça fait quand même 200 personnes, tu vois, faut leur... Et comment t'attribues à qui, quoi, comment ? Et comment t'arrives à avoir une rôde

à avoir une rôde main ? T'as 60 personnes qui travaillent chez toi ? Ouais. Un... Quand on a 1,8 qui a pas de projet, c'est un problème ? Non mais 1,8 c'est pareil. C'est facile, je sais, c'est dans ma tête, j'ai... 200 sur 6000 c'est bien la même chose. Oui mais je suis d'accord, mais tu vois... Pas de calculo comme ça mais... Alors vous êtes plus, mais dans ma tête en tout cas je sais que j'ai du boulot pour 1,8 personnes de dispo maintenant demain, je sais tout de suite ce qu'ils peuvent faire. Quand du boulot pour 200 personnes c'est pas si simple. Je sais pas, si tu veux, moi j'ai pas l'impression aujourd'hui de faire un job très différent que quand j'étais en assoce étudiante et que je m'occupais d'une assoce étudiante. Le prix de l'erreur est un peu plus fort, mais c'est pas très différent quoi. Moi je bosse avec des équipes au quotidien, qui est 6 000, 10 000 personnes derrière. Très franchement, au quotidien, tu bosses avec ton comité exécutif, tu bosses avec tes directeurs,

avec tes directeurs, enfin ça change pas. Tu vois ce que je veux dire ? Thibault, tu bosses encore avec lui ? Ah oui bien sûr. Mais si tu bosses avec Thibault, ça veut dire que tu bosses avec, au Canada... Constance. Constance, elle est au comité exécutif du groupe, elle est actionnaire du groupe, elle fait partie du top 13 du groupe, je te confirme. Mais tu bosses pas avec les 5 managers de pays ? Non, bien sûr que non, c'est pas possible. Non, et puis d'ailleurs, moi mon rôle, il est pas forcément non plus d'aller bosser au quotidien, moi mon rôle c'est de répondre aussi aux problèmes qu'ils peuvent avoir et comment je peux peux les aider. En gros c'est qu'est ce que je peux faire pour eux. C'est ça mon travail parce que sinon ils n'ont pas besoin de moi. Ok, je reviens sur le sur le recrutement. On parle d'hommes depuis tout à l'heure. Tu as fait tes trois entretiens, tu recrutes, tu as une politique salariale qui est market plus moins iso ? On a une politique salariale qui est

salariale qui est effectivement plutôt alignée sur le marché. On va pas surpayer parce que je crois pas que ce soit une bonne chose parce que quelque part encore une fois on n'est pas une entreprise cotée en bourse, on ne fait pas non plus n'importe quoi, on est là pour quelque chose de sustainable et c'est pas très sain quand tu commences à surpayer quelqu'un parce que tu as un trou dans tes équipes et que personne veut faire le job. C'est de sustainable et c'est pas très sain quand tu commences à surpayer quelqu'un parce que t'as un trou dans tes équipes et que personne veut faire le job. C'est pas terrible pour ça. Les salaires ont beaucoup augmenté quand même là, non ? Ça dépend de quel pays. Ouais. Je veux dire qu'il y a des pays où c'est pas le cas. Ouais. Ça dépend donc des pays. Ok. Va demander aux Argentins si ça a beaucoup augmenté en Argentine. Alors oui avec l'inflation, on peut voir d'achat. C'est pas le cas. D'accord. Et oui, la question que d'achat c'est pas le cas. La

c'est pas le cas. La question que tu as derrière c'est est-ce qu'il y a une tension sur le marché du travail ? La réponse c'est oui dans la quasi totalité des pays du monde. Parce que ce que je vis par exemple j'imagine que tu le vis aussi donc il y a une tension sur le marché du travail dans le tertiaire, sur les Bac plus 5 expérimentés, je veux dire c'est quand même très complexe. Et derrière, donc tu augmentes quand même, je connais des confrères dans l'univers des ESN qui ont augmenté l'année dernière tout le monde de 5% d'office déjà, avant négo individuel tu vois, toute la boîte. Et je veux dire, en revanche de l'autre côté quand tu vas voir tes clients et que tu leur dis ma journée et mon jour homme il passe de 600 à 700 ou de 650 tout le monde fait la gueule tu vois. Alors t'as raison on a quand même des clients qui intègrent ce facteur et qui viennent voir en disant bon on sait que c'est compliqué est-ce que vous pouvez augmenter les tarifs de façon à ce que pour les équipes

que pour les équipes on arrive à faire parce Parce que à la fin, est-ce qu'ils vont me payer 5% de plus ? Ou se retrouver avec aucun projet qui va sortir et donc un problème de marché ? Parce qu'au final c'est pas un bon calcul là-dessus. Maintenant je ne crois pas que ça soit une réponse adaptée donc il faut vraiment adapter ta politique salariale là-dessus. Mais il n'y a pas que ça, il y a l'environnement de travail que tu vas laisser, l'autonomie, la liberté, l'évolution, et puis après tu as effectivement l'incentive. Ce avec quoi je ne suis pas forcément à l'aise, dont tu viens de parler, c'est l'augmentation de tout le monde de la même façon. C'est pas un mot que j'aime mais la méritocratie c'est quelque chose qui est ancré chez nous qui est l'évolution elle se fait en fonction de la contribution de l'individu de ce qu'il arrive à faire à créer et c'est comme ça que ça va se faire que ça soit salarial ou dans les mécaniques d'incentive capitalistique donc actionnariale. Donc tu as

Donc tu as recruté, tu as fait ces soirées d'entretive capitalistique, donc actionnariale. Donc tu as recruté, tu as fait ces soirées d'entretien, ils sont arrivés, etc. Et là, tu te rends compte que ton collaborateur est mauvais. Ça arrive. Alors... Enfin, mauvais. Non, en fait, personne n'est mauvais. Oui. Ce qui est vrai, c'est que tu peux avoir des gens qui ne sont pas adaptés à ton organisation, ton besoin à un instant T. Ça, c'est important de le comprendre parce que tous les gens ont un talent et quelque chose à apporter. Par contre ça correspond pas forcément à ton besoin, ton organisation. Et c'est ça qui pose problème, c'est l'adéquation entre les gens que tu recrutes et ton besoin à toi. T'as des gens par exemple qui vont être extrêmement brillants, mais qui sont incapables de travailler à distance. Si ton organisation est faite pour travailler à distance, ça ne marchera pas. Par contre, ils s'épanouiront dans une organisation où ce n'est pas le cas. Donc déjà, le premier

déjà, le premier truc, c'est d'éliminer toutes les raisons initiales qui font que ça ne marchera pas. Une fois que tu as fait ça et ça arrive, de temps en temps, tu t'es planté. Là, il faut agir vite parce qu'en fait, c'est bon pour personne. Si tu gardes des gens qui ne sont pas adaptés, c'est mauvais pour la personne que tu vas garder parce qu'elle sera en échec, elle sera pas heureuse, elle pourra pas se reconstruire dans un job qui va lui plaire et en plus c'est mauvais pour toi parce que tu détruis ton organisation, tu perds du temps parce que les gens du dessous du coup seront mal formés, enfin c'est une chaîne sans fin. Donc fail, but fail fast. Voilà et après t'as les gens mauvais dans le sens valeur aussi, tu en parlais, tu touchais un peu ça du doigt, j'en ai parlé une ou deux fois ici, ça c'est des choses, tu t'es déjà méga planté là dessus ou tu as déjà pris des bonnes claques ? Oui, clairement, ça nous est arrivé, après on réagit le plus vite, oui ça nous est arrivé de

nous est arrivé de recruter un directeur qu'on a dû sortir parce qu'il faisait du harcèlement sexuel ou de sortir même un associé, j'ai déjà fait, de sortir un associé parce qu'il avait des idées d'extrême droite qui ne correspondaient pas à nos valeurs. D'accord et que tu découvres un peu comme ça tardivement tout d'un coup et tu te dis... Complètement. Ouais c'est... ça peut arriver. Dès qu'à du début c'est ce qui s'est passé avec un. Sachant que j'imagine que le motif politique là-dessus de manière... enfin légale il n'est pas évident. Je veux dire... Non mais quand t'es avec un associé du groupe on n'est pas dans ce genre de sujet, on est bien sur un sujet de valeur. C'est pas une notion de politique, attention, j'ai pas de problématique d'appartenance de parti, c'est que je partage pas les idées d'extrême droite, enfin on ne partage pas, et je suis pas le seul, on ne partage pas les idées d'extrême droite et donc c'est pas quelque chose qu'on avait envie d'avoir chez nous, c'est

chez nous, c'est aussi simple que ça, donc tu fais un constat entre être intelligent, parce que c'était quelqu'un d'intelligent, qui est qu'on n'est pas aligné et on s'arrête, c'est pas grave, mais il faut le faire vite. Oui. Toutes ces difficultés. De faire vite, je veux dire. Bon après on se plante des fois lamentablement. J'ai souvent raconté l'histoire de ce qui nous est arrivé au Mexique. C'est ce que j'ai noté, parce que là depuis qu'on se parle tout à l'heure, on a l'impression que ça a toujours été facile, j'arrive dans un pays avec 62 500 euros, j'ouvre et puis deux ans après on est 180 et puis on vaut 4 milliards. Ça n'arrive pas tous les jours mais... En Turquie, tu vois je reviens juste de Turquie là, je crois qu'il y a un an il devait être une dizaine et là ils sont une centaine. Donc c'est chouette, c'est des belles histoires. Après effectivement de temps en temps ça n'arrive pas et c'est catastrophique quoi. Et c'est un français qui l'a lancé là-bas ? Là pour le coup

? Là pour le coup non. Non. Ahmed est turc. Je crois pas que tu vas t'en sortir comme ça sur le mexicain. Dubaï on l'avait ouvert en 2009, on l'a refermé au CISEC au moment de la crise donc il a été ouvert pendant trois semaines, il a été refermé après et on l'a réouvert de nouveau en 2011. Donc des échecs oui bien sûr il y en a mais pense que l'entrepreneur, c'est une bonne capacité à occulter tout ça, et à voir que ce qui est cool, que ce qui est positif. Il n'a pas à être trop marqué, en effet, au fer rouge, se dire non, Dubaï, on n'y va plus, c'est fini, c'est fini. Oh non, pas du tout. D'ailleurs, le Mexique, on a eu pas mal de problèmes, et j'en reparlerai peut-être, si tu veux, mais on l'a réouvert, et ça se passe très bien en ce moment. Non, parce qu'en effet, je te posais la question sur la Turquie par exemple, c'est vrai qu'on a cité beaucoup de noms, Constance, Thibaut, beaucoup de français, vous êtes un groupe français franchement fort. Je pourrais dire Ahmed, je pourrais

Ahmed, je pourrais dire Anna Faye en Chine, qui est une Chinoise, la patronne de la Chine, elle a je crois 28 ans, elle vient d'avoir son premier enfant Anna et elle est Chinoise. Elle parle français ? Non. Votre bande parle quoi ? La patronne de la Chine, elle a 28 ans, elle vient d'avoir son premier enfant, Anna, et elle est chinoise. Elle parle français ? Non. Votre board parle quoi ? Bah tout le monde parle anglais au sein du groupe. Dans le board on a deux italiens. Alors il se trouve que... C'est pas une difficulté ça ? Il se trouve que les deux... les deux italiens qu'on a au board, il se trouve qu'effectivement ils parlent français. Mais c'est plus un accident de parcours, la langue de travail du groupe c'est bien l'anglais. D'accord, c'est à dire que c'est imposé ? Mais j'ai même eu un problème. Quand on t'écrit un mail à Thibaut, tu lui écris en anglais ? Non je vais pas jusque là, ça dépend de temps en temps, mais non je vais pas jusque là parce que quand tu es entre deux

tu es entre deux français qui se parlent... Thibaut et Constance vont devenir les stars du groupe après ce podcast. Je peux en prendre plein d'autres. Je sais mais c'est moi qui reprend les mêmes excuses. Je peux en prendre plein d'autres. Et un peu partout, et c'est ça qui est chouette d'ailleurs. Donc vous parlez en français quand même. Quand t'es deux personnes, en one to one, tu vas quand même pas parler dans une autre langue que celle avec laquelle t'es à l'aise. De même que nos deux italiens, ils se parlent quand même en italien quand ils se parlent entre eux. C'est assez logique, Federico et Alberto. C'est assez logique Fédérico et Alberto. Non, c'est normal. Mais pour revenir à la langue de travail, au début du groupe, je me souviens même que j'avais fait en sorte que toutes les environnements de travail du groupe soient en anglais et qu'en France on s'était heurté, je crois à l'époque c'était la loi Toubon qui obligeait à ce que les systèmes d'exploitation soient en français.

soient en français. Ce qui est une galère sans nom parce que quand t'as un système par exemple de support informatique, ce que chez nous on appelle le 911, qui marche très bien, et bravo à eux by the way, quand t'as des équipes comme ça de support, qui supportent l'ensemble des installations dans le monde, quand t'as un PC en espagnol ou en français avec un système d'exploitation, c'est un enfer. Et donc du coup, on a tout mis en anglais. Et à l'époque en France, il y avait... alors je crois que ça a changé aujourd'hui parce que ça pose plus de problèmes. Heureusement d'ailleurs. Mais voilà le genre de sujets qui sont marrants donc l'anglais c'est vraiment la langue de travail du groupe ça c'est sûr ok le le Mexique donc On va pas le passer à la trappe celui-là Non il passera pas à la trappe mais en même temps Donc on connaît le process, t'arrives au Mexique, tu mets quelqu'un, il a 62 500 euros, il arrive au Mexico. Et bien c'est exactement ça, la seule différence au Mexique c'est que

au Mexique c'est que en fait on démarre d'abord par du business. Faut avoir du réseau au Mexique, c'est ça le problème. Non, pas du tout, tu vois. Au Mexique en fait on démarre d'abord par du business avec un client espagnol qui nous dit bah j'ai besoin d'un compagnon au Mexique. Donc nous évidemment comme d'habitude, pas de problème monsieur le client. J'ai une boîte au Mexique exactement mais c'est exactement ça il faut que ça démarre dans deux mois, aucun problème on crée la boîte, on envoie les équipes on fait démarrer le projet et puis on se dit bah faudrait quand même ce mec sort de nulle part en fait, il a zéro tout ce qu'il nous raconte depuis tout à l'heure, là t'as 55 pays mais virtuellement t'en as 170 en fait déjà il y en a 197 j'étais resté, j'avais exclu les proposités. Non non non, par exemple si tu me demandes la Mongolie, je vais pas te répondre oui parce que je crois qu'en Mongolie le procès il dure 5 ans donc je raconte pas n'importe quoi. D'accord. On a des études

On a des études dans chaque pays, je sais dire exactement. La Corée du Nord ? Ouais c'est bon. Corée du Nord on fait pas. Non il y a des pays qui sont interdits notamment pour les transactions bancaires je te rappelle, Iran, Corée. En dollars, t'as le droit de faire en euros ? On n'a pas les mêmes banques, faut que tu me parles de tes banques alors ! Donc le Mexique, donc on cherche quelqu'un pour aller piloter, je trouve quelqu'un qu'on me recommande et je lui dis écoute je sais pas si ça va marcher, donc il reste dans son emploi actuel il commence à démarrer le truc il me dit bah tiens j'ai un copain qu'on peut recruter il le recrute ils font du business au début et puis après plus rien pendant presque un an et j'ai pas trop suivi à l'époque pour le coup le truc et on n'a pas trop suivi donc ça c'est ma faute et puis au bout d'un an il s'en va il est parti on quand même pas mal d'argent, d'ailleurs on était un peu plus que mes 62 500 euros parce qu'on avait en plus amené du cash pour

amené du cash pour financer le fonds de roulement. Donc 195 000 je crois à l'époque en tout cas. Et puis on reçoit un mail, on coupe les mails, et on reçoit le mail de la convocation à l'Assemblée Générale du restaurant. Je dis mais qu'est-ce que c'est que ce truc ? Et en fait ils se sont trompés, au lieu de l'envoyer au mail perso de son copain, il l'a envoyé sur le mail professionnel. En fait pendant un an, ils ont bossé payés par nous pour monter un restaurant à côté. Fantastique. Ouais. Et en plus de ça j'étais très énervé parce qu'il avait plus de followers Facebook que nous. T'es allé dîner ou déjeuner au restaurant ? Non j'ai même pas été invité là-bas. C'est vrai, il existe toujours ? Faudrait que t'y ailles quand même. Ah si il existe, j'ai un de mes associés qui est allé. Mais voilà donc si tu veux et parce que quelque part on fait confiance c'est horrible, c'est horrible et on fait confiance mais pour le coup si c'est à refaire je le referais. Tu soutiens l'entrepreneuriat.

l'entrepreneuriat. Ouais c'est ça, c'est ça. Mais c'est à refaire je le referais parce que si tu veux des fois quand tu donnes la confiance, de temps en temps tu te fais avoir, mais globalement la force de la confiance marche beaucoup mieux que quand tu veux contrôler et tout vérifier. De temps en temps tu te fais avoir c'est sûr. Je suis d'accord, la règle d'or, quand tu te fais avoir par une personne une fois, tu la connais, c'est que tu te fais pas avoir par de la même personne deux fois. C'est ça. Sinon c'est que t'es un gros con. C'est souvent d'ailleurs un truc qu'on a chez nous, t'as le droit de faire une erreur, et qu'un problème tout le monde arrive à l'erreur, tu la fais pas juste deux fois. Oui c'est ça. Après dans les autres genres comme ça, j'ai un cas de figure où j'ai quelqu'un qui nous a monté une entreprise au sein du groupe dans nos propres locaux en utilisant des gens qui étaient entre deux projets dont factureux clients quand même. Génial. Énorme. On a fini par s'en

On a fini par s'en rendre compte quand même. Parce que le nom de domaine était déposé, le site machin, c'est fou de moi ou quoi là ? Et tu lui dis du coup tout ça c'est à moi ? Bah non, non. Tu licencie sur le champ et on arrête les frais et puis c'est fini, c'est bon. C'est pas respectueux pour aussi, c'est pas que pour le groupe, c'est pas respectueux pour les autres à côté qui eux vont souffrir d'une façon ou d'une autre de ces conséquences, c'est pas très sain. C'est quand même assez intéressant cette histoire du Mexique. Alors le point que je note là-dessus c'est pas très sain. C'est quand même assez intéressant cette histoire du Mexique. Alors le point que je note là-dessus, c'est que jusqu'à maintenant, la plupart des personnes dont tu m'avais parlé qui ont ouvert des pays, ils bossaient quand même pas mal autour de toi, et tu les envoyais... Enfin, c'est ce que j'avais cru comprendre, tu vois, tu disais, tiens, moi je vais te prendre le cas, ici j'ai eu Maxime qui était chef de

qui était chef de projet, qui est aujourd'hui le patron de la Tunisie. Bon il se trouve qu'on avait déjà ouvert la Tunisie, il est allé remplacer quelqu'un mais on est hyper content de bosser avec lui là-bas etc. Et voilà, mais on cherche des gens, Louis qui a fait pareil pour ouvrir l'Angleterre, on est en train de regarder sur l'Allemagne puis on cherche tu vois New York, on cherche un certain nombre de pays pour voir comment on peut développer, se déployer. Mais c'est assez organique, entre guillemets. Je trouve que c'est très dur, peut-être que là-dessus tu peux m'orienter, de se dire tiens je vais ouvrir le Mexique, bon alors là comment t'as fait la deuxième fois, mais je vais chercher quelqu'un, et voilà tu trouves quelqu'un que tu peux envoyer là-bas, quelqu'un qui est déjà là-bas, c'est quoi ton... Y'a pas de règle, tu vois si je prends par exemple le Brésil, on a Geoffrey qui est là-bas quelqu'un qui est déjà là-bas c'est quoi ton... Y'a pas de règle tu vois si je prends par

si je prends par exemple le Brésil on a Geoffrey qui est là-bas, Geoffrey c'est quelqu'un pareil, doit avoir 27 ans, il a fait trois mois chez nous au Portugal avant de partir là-bas, ça c'est un exemple de quelqu'un qu'on a envoyé. Au passage Constance Thibault, c'est pas moi qui les ai coachés, moi j'ai rien fait là-dedans si ce n'est juste d'avoir des équipes autour de moi qui eux ont eu le talent d'aller recruter ces gens là comme moi je les avais recruté à l'époque ou comme on les avait recruté tu vois mais mais mais ça s'arrête ça s'arrête là. Après Ahmet par exemple en Turquie ou Anna en Chine sont d'autres cas de figure donc il n'y a pas de modèle standard de ça. Ce qui est vrai c'est qu'il y a une notion d'acculturation c'est à dire que quand on va recruter par exemple Hamet en Turquie, il va y avoir du temps passé par l'un des patrons pour le former, l'acculturer, l'accompagner, répondre à ses questions, etc. Sinon ça marche pas. Et du coup vous y allez quand même beaucoup à

même beaucoup à ce moment là ? Tu fais déjà des allers-retours ? Ah oui ça. Pour aller dans chaque pays, le lancer, l'acculturer, voir quelques clients de temps en temps ? Quand on a ouvert la Chine, il y a six ans, j'ai passé 40 jours par an en Chine pendant quatre ans. D'accord, ça fait partie des 62 500 euros, ton aller-retour en première ou pas ? Déjà c'était pas en première, loin d'être ça. La première fois que j'ai dû prendre le business c'était il y a six ans je crois. Non mais au passage, je te raconte l'histoire parce qu'elle est marrante. Je crois que la première fois que j'ai voyagé en business, ça devait être il y a six ans, et en fait je me suis rendu compte à l'époque que la moitié des gens qui voyageaient ici en business en partant de Genève à l'époque, relevaient beaucoup d'ONG et je me suis dit que plus jamais j'allais ça et c'est comme ça qu'on a décidé de monter notre fondation, en disant on va appliquer les mêmes méthodologies qu'on a fait pour le groupe, on va

le groupe, on va faire une fondation où quand on récoltera des fonds, ils iront exactement sur le terrain parce que je suis pas super à l'aise avec le fait de faire un don à une ONG et je reproche pas là dessus, qui derrière sert à financer un voyage en business class. Alors que ça fait partie des choses qui m'étonnent. Et il y en a qui font du super boulot. Et du coup 40 jours par an en Chine. Ma femme et mes gamins. Ouais c'est ça. T'as réussi à garder un équilibre pro-perso quand même assez propre ou les 15 premières années de tes enfants étaient quand même un peu... Non, l'année qui a été très difficile c'est 2007, parce que ma fille Charlotte elle est née en avril 2007 et que quand on a créé la boîte, la première année j'ai bossé de 8h du matin à 3h du matin, tous les jours, tous les jours, samedi, dimanche, donc je l'ai pas vu grandir sa première année. Donc elle me va peut-être d'ailleurs mais voilà. En revanche, le reste du temps, moi j'ai un truc hyper simple, je planifie,

simple, je planifie, alors c'est vrai que c'est assez exaspérant, ma femme elle aime pas trop, mes gamins ils t'entendent, ils râlent, mais moi je planifie mes vacances deux ans à l'avance. Donc je sais exactement où je vais pendant les deux prochaines années et autour, une fois que j'ai bokié mes vacances, ça je sais qu'on me le piquera pas. D'accord. Et donc comme on piquera pas les vacances, je suis sûr que j'en aurai. Tu vas où dans deux ans là ? Bah ça dépend, c'est la période de l'année. Dans deux ans à Noël. Ouais tu sais déjà. Dans deux ans à Noël ? Ouais. Ouais ce sera probablement en Suisse. D'accord. Et pour esquier ? C'est assez ouf ça ça mais c'est bien au moins en plus. Il y a un autre problème, tu as des enfants ? Oui. T'en as combien ? Trois. Ah ok. Tu vois le quatrième déclenche un truc très différent. Ah oui. D'ailleurs il y a plein d'entrepreneurs, c'est assez frappant, il y a plein d'entrepreneurs qui ont, j'ai fait un constat mais ça m'intéresserait d'aller

d'aller jusqu'au bout, qui ont un, quatre enfants et souvent une femme qui est très différente et artiste. Ce qui est de mon épouse. Donc si je reviens sur les quatre enfants, quand tu veux par exemple aller en vacances... Et l'inverse est vrai, j'ai rencontré des femmes entrepreneurs récemment qui avaient des maris très créa ou très... voilà j'ai eu Mercedes Serra sur ce podcast, enfin je crois que son mari est très différent aussi, c'est intéressant. Ouais c'est justement cette diversité parce qu'il y a aussi un côté l'entreprenariat assez créatif quelque part et voilà. Et donc pour revenir là-dessus, quand tu veux aller en vacances en Corse ou en Guadeloupe, si tu veux être dans la même voiture avec tes quatre enfants et ta femme, il n'y a pas 50 milliards de voitures qui sont suffisamment grosses donc il faut l'avoir en premier la voiture parce que sinon c'est foutu. Et donc c'est vrai que quatre enfants c'est cette logistique là. Si tu veux des chambres d'hôtel qui sont à peu près

qui sont à peu près correctes où tu puisses mettre 4 enfants, bon courage, il n'y a pas 50 milliards de configuration. Et donc c'est pour ça que tu apprends aussi à organiser très en avance. Et je me suis rendu compte qu'en faisant ça, alors ça peut être particulièrement énervant des fois, mais au moins ça c'est fait et j'arrive à avoir mon équilibre vie privée-vie perso. Je peux te prendre un exemple, je fais du vélo, j'ai calé l'année prochaine, les cyclo que je ferai le week-end. En 2020 ? Ouais, exactement jusqu'à octobre 2020. Et tu bosses pas en vacances ? Ah bah si. Ah merci ! Ah mais non mais... Non, moi j'ai pas de frontières de ce côté là, mais je suis très heureux avec ça, je préfère prendre mes dix semaines de vacances par an et travailler en même temps. Mais en même temps, c'est pas non plus... Il y a eu des périodes où ça a été de temps en temps compliqué, mais globalement, je travaille pas beaucoup en vacances non plus. D'accord. Mais par contre, je crois que c'est

je crois que c'est difficile en tant que dirigeant entrepreneur. Mais c'est quoi les choses dont tu... Dans un groupe comme le tien, dont tu peux pas t'affranchir quand t'es en vacances ? Genre un board meeting tu le fais pas ? Enfin il y a des trucs comme ça... Non, c'est un board meeting que je ne fais pas. Tout ce qui est points récurrents, réguliers, etc. ça je le fais pas. C'est les urgences ? C'est ça. Déjà c'est les traitements du flux entrant de mail en l'occurrence pour moi. De façon à ce que quand je rentre j'ai pas à dépiler des sujets. Et puis ce qui enlève de l'urgence, parce que mine de rien... On a vraiment une culture à transmission qui est forte, donc moi j'échange beaucoup avec les gens avec qui je travaille au quotidien. Quand t'es sur une acquisition, tu pars pas trois semaines en vacances, ça marche pas quoi. Même si on en fait pas des grosses, parce que c'est pas dans notre culture, mais quand on fait une, tu peux pas dire moi je pars trois semaines en vacances,

en vacances, salut, vous faites la due diligence sans moi et vous débrouillez c'est pas très responsable. Tu as acheté des boîtes ou quelques unes j'ai lu ça ? Pas tant que ça sur les 6500 personnes si au total on a intégré 250 personnes qui viennent d'acquisition c'est vraiment le maximum par contre c'est toujours... Et en plus à des grosses boîtes t'as acheté des... j'ai vu ça un Thalès... à des grosses boîtes tu as racheté des... j'ai vu ça, un Thales... Ah des grosses boîtes oui ! Oui à des grosses boîtes, oui. Oui mais pas des grosses boîtes. Non non non, je disais, non mais c'est ça. Et pourquoi c'était Thales, SAP aussi d'ailleurs, pourquoi ils te vendent une boîte à toi ? C'est un truc qu'ils n'ont pas réussi à faire tourner ? Parce que, tu sais, c'est comme tout à l'heure tu parlais de gens qui sont mauvais, moi je crois pas, il y a des gens qui ne sont pas adaptés. Et bien c'est pareil, de temps'heure tu parlais de gens qui sont mauvais, moi je crois pas, il y a des gens qui

il y a des gens qui sont pas adaptés. Et bien c'est pareil, de temps en temps tu as des business qui sont logés comme ça dans des grands groupes et tels qu'ils sont dans le grand groupe, ils sont pas adaptés et ils arriveront jamais à en faire quelque chose alors que pour moi ça correspondra et j'arriverai à transformer et créer la valeur. Et donc dans ces cas là, c'est un deal win-win, ils se débarrassent d'un problème et moi je récupère une solution. En Autriche par exemple et dans les pays de l'Est, on a récupéré 14 implantations dans les Balkans avec un cloud qui était chez eux. C'était une société avec laquelle ils perdaient plus de 2 millions d'euros par an pour 6 millions de chiffre d'affaires quand même. Nous intégrés dans le groupe, le lendemain matin on ne perdait plus d'argent parce que notre infrastructure n'était pas la même et donc du coup ça permettait d'avoir une base qu'on a développée entre temps qui correspondait à ça. Et si tu fais pas plus d'acquisitions, est-ce

est-ce que c'est parce que intégrer des équipes justement et des humains d'une autre société, c'est quelque chose de très compliqué, je veux dire dans une société de serviteurs. Autant quand t'achètes des produits, une ligne de production, un constructeur automobile ou quelque chose comme ça, bon ben y'a des clients, y'a des voitures, y'a des projets, y'a des choses comme ça, faut intégrer des humains évidemment, mais ton asset n'est pas que les humains c'est ça le problème ou... Alors il y a plusieurs sujets, il y a un sujet qui est... moi je suis un entrepreneur qui n'aime pas le risque c'est assez étonnant mais c'est vrai, je déteste jouer, je parie jamais, je peux pas aller jouer de l'argent, je peux pas faire des paris. Quand je parie, mes enfants ils savent très bien que si je parie c'est que j'ai gagné. Oui oui, ça je comprends. Donc je peux pas jouer. Et donc les acquisitions, il y a une part de risque qui existe. Quand elle est contrôlée ça me va. La problématique c'est

problématique c'est d'avoir des choses qui soient mesurées économiquement viables. Et quant à en face, nous la proposition de valeur qu'on a quand on fait une acquisition, c'est d'avoir un dirigeant qu'on garde, qu'on intègre, et qu'on va aider à scaler ce qu'il n'a pas pu faire tout seul. Donc moi ce qui m'intéresse c'est l'acquisition, c'est le recrutement du patron avec son équipe derrière. Quand tu fais ça, déjà ça veut dire que ta proposition de valeur c'est un projet différent de la revente et de s'en débarrasser. C'est plus le même projet. Donc déjà, ça limite ton champ d'action. Donc moi, celui qui veut faire un exit et sortir, ça m'intéresse pas. C'est pas mon sujet. Ensuite, t'as effectivement la problématique d'intégration. On a un fonctionnement qui est différent. C'est aussi pour ça que sur certains sujets, ça marche bien. Il faut que la société soit pas trop mature parce que sinon elle aura mis en place plein de choses où c'est très compliqué de revenir en arrière. Donc

en arrière. Donc effectivement 50, 100, 200 personnes on y arriverait. Aujourd'hui on a, les plus gros sont dû faire 50 personnes. Après il y a aussi une autre problématique, c'est les journées ont que 24 heures et dans le top management du groupe de façon très large, si je prends le top 200, moi j'ai le problème inverse, c'est un problème de riche, c'est magique, c'est que ça arrive de temps en temps où on a un pays, je dis ah on a un pays, on a racheté une boîte, qui veut s'en occuper, tout le monde se planque, on a pas le temps, pas le temps là, c'est ce qui est dingue. Et donc moi j'ai pas de problématique d'évolution de carrière de mes équipes, j'ai le problématique inverse, c'est qu'il faut qu'on les fasse évoluer suffisamment et moi y compris pour moi même pour que ça matche et donc il y a aussi le fait que pour intégrer correctement une équipe il faut du temps pour les intégrer donc il faut avoir la bande passante pour ça ce qui, quand tu fais 40% de croissance par an, est pas

par an, est pas toujours simple Alors du coup évidemment moi je me demande où est-ce que tu te projettes dans tout ça parce qu, parce qu'évidemment c'est hyper intéressant, t'es dans une sorte de croissance folle, mais sachant que, donc si je lis Entre les Lignes, l'objectif n'est pas la revente de groupe... C'est tout sauf ça, oui. C'est donc la croissance en fait, j'imagine. Avant de finir là-dessus, la difficulté quand même dans tout ça où là, t'es passé par une période de crise, et pour avoir connu quelques grosses sociétés de service, quand t'es quelques centaines, quelques milliers, et que tu prends une grosse crise dans la gueule, c'est quand même très complexe. J'ai l'impression que nous tous là on surf sur une période qui est quand même assez belle, qu'on n'avait pas connu parce que moi je suis arrivé sur le marché du travail en 2001. Toi t'as connu 2007 ? Ouais 2001-2007 en fait et entre 2001 et 2007 honnêtement c'était pas glorieux quoi et donc du coup après tu reprends 2007

tu reprends 2007 et en fait de 2001 à 2015 mais 15 premières années de boulot il y a eu une période qui était 2007 ouais c'est une bonne année c'est ça c'est ça et après en effet après c'est revenu depuis 2016 ouais c'est ça et donc tu te dis là attends c'est super c'est un truc où en fait tu as l'impression de te laisser porter alors qu'avant j'avais vraiment l'impression de bûcher, de bûcher, d'être un besogneux tout le temps mais bon winter is coming quoi tu tu vois il y a quand même ce truc et la question incessante que tu te poses parce que moi j'aime pas le risque comme toi mais en fait tu te dis tout le temps un de mes associés qui est mon frère qui est peut-être plus frileux que moi tendance à se dire bon il ya quelqu'un de super fort qu'on a à recruter mais est-ce qu'on en a vraiment besoin je dis non mais attend notre business c'est d'avoir des gens super fort donc oui on le prend quoi il n'y a pas de question mais derrière il ya toujours cette espèce de soujage simple qui

soujage simple qui est de se dire mais qu'est ce qui se passe quand Winter is here, quand l'hiver est là tu n'as peut-être pas la réponse à ma question mais comment tu te prépares à l'hiver ? Quand l'hiver va être rude tu coupes des bûches pour avoir du bois pour le feu quoi. Tout est question de de logique de dépense c'est à dire que encore une fois la profitabilité d'une entreprise c'est un moyen ça doit pas être une finalité. Quand c'est un moyen c'est ce qui fait que tu dois bien gérer l'entreprise de façon à ce que tu prennes pas de risques inconsidérés parce que en tant que dirigeant, t'as responsabilité. Moi, mon boulot, c'est d'assurer qu'il n'y ait personne dans l'entreprise qui soit un jour licencié parce que je lui dise « je suis désolé, on a merdé ». Que quelqu'un soit licencié parce que sa compétence n'est pas la bonne et son adéquation au poste n'est pas la bonne et son talent, ça, ça me va. Malheureusement, enfin, quand je dis « ça me va, c'est que ça peut arriver. Et ça

peut arriver. Et ça fait partie de la vie. Par contre, il n'y a rien de pire que de dire à quelqu'un « t'es génial, c'est super, mais j'arrive plus à te payer ». Donc, il faut que t'arrives à gérer ton entreprise avec une marge de sécurité suffisante pour que le crash, tu puisses le passer. Donc la question c'est combien t'as de cotés en trésorerie pour assurer ta crise, en combien de temps, quelle est la marge de manœuvre que t'as prise, etc. Et quels sont les risques que tu prends pour pas que ça soit inconsidéré. Il faut mettre combien de cotés en trésorerie ? J'estime que 12 à 18 mois c'est quand même le minimum syndical. Ouais. 12 à 18 mois... En cas de crise. D'accord. De trésorerie. En tout cas de facilité de ce que tu crames en un mois. De dépenses. 12 à 18 mois de... En fait que tu puisses survivre 12 à 18 mois de cash sans avoir 18 mois de résultat quoi. C'est ça. Sans avoir une seule entrée de chiffre d'affaires. Non non non non, pas de chiffre d'affaires parce que sinon

parce que sinon là... Si j'ai sur un trèfle comme ça, ça fait beaucoup là. Non non, mais c'est tu dises, si j'ai un crash, effectivement bah j'ai plus de résultats ou je perds de l'argent, tu fais ta sensibilité, tu regardes combien ça fait, et tu dis bah ça il faut que j'ai de quoi tenir 18 mois en situation de crise. Tu me dirais combien tu te dépenses par mois ? Ah bah écoute, on facture de l'ordre de 40 millions de chiffres d'affaires par mois donc mécaniquement après ça dépend ce que tu appelles les dépenses, les dépenses de personnel dans le métier. Tout, donc c'est 35 ou c'est... En fait ce qui est assez marrant c'est quand tu te retournes, moi je me sou qui est assez marrant c'est que quand tu te retournes, moi je me souviens avec mes associés au tout début, quand tu dépensais, quand on arrivait et qu'on dépensait 27 000 euros par mois, on se disait, oh tu te rends compte on dépense 27 000 euros par mois et aujourd'hui on se marre on dit plus, c'était beau à cette époque là on

à cette époque là on dépensait rien quoi ! Bah si tu veux, je vais te prendre un ordre d'idée, je crois que mon CFO m'a fait signer un document sur une ligne qu'on a là, et c'était je crois 90 millions d'euros et je pense que pour 90 millions de vietnamistes dong il y a quatre ans, je regardais avec la même attention et 90 millions de vietnamistes dong ça fait probablement 100 euros. Enfin je caricature un peu mais tu vois ce que je veux dire. Oui donc oui je suis d'accord avec toi mais quelque part ça reste... En fait c'est une question d'échelle, c'est la même mécanique. Souvent les gens disent « Ah bah ça doit être plus compliqué quand c'est gros. J'ai envie de leur dire, mais tu crois que c'était facile quand on était tout seul dans un bureau sans téléphone, on n'avait pas de bureau, on n'avait pas de client, tu penses que c'était plus facile ? Vas-y ! Et en général d'ailleurs si tu pousses du raisonnement extrême, bah à ce moment-là ça voudrait dire que t'as intérêt à prendre 3-4

à prendre 3-4 personnes chez toi, tu leur dis bah tiens tu rentres chez toi, tu prends un téléphone, t'as plus rien et tu feras plus de croissance et de création de valeur que si t'es chez moi avec les clients. Ça n'a pas de sens. C'est complètement illogique et irrationnel. Non mais c'est vrai que c'est vertigineux quand tu... Ceci dit, de temps en temps c'est vrai. Et ce jour là, si c'est vrai, alors tu fais une spin-off ou tu fais une start-up, tu fais un truc parce que c'est que ta boîte elle est plus faite pour aller créer la valeur comme ça. Très bien, écoute on a fait un bon tour du propriétaire là, j'ai quelques questions quand même pour toi encore, on a compris un peu comment tu développes tout ça donc 62 millions de 500 euros ce sera le chiffre du jour. Ça y est c'est bon je suis prêt. Non ce qui me fascine c'est de te dire que tu peux faire le Groenland Le Groenland celui-là par contre... Non mais je sais pas la Thaïlande est un très gros pays pour plus ou moins le même

ou moins le même montant finalement tu peux dire. Ouais plus ou moins, après j'exagère un petit peu mais grosso modo c'est pas de chose, c'est pareil ouais. Tu simplifies les choses au maximum. Comment est-ce que tu progresses Olivier ? Alors le j'ai fêté mes 45 ans il n'y a pas très longtemps et je disais un truc du coup je vais pouvoir te le répéter mais en fait moi je trouve que le premier truc qu'un entrepreneur doit faire c'est trouver le bon conjoint parce que quand tu as réussi à faire ça t'as déjà réussi à faire pas mal de choses et quand je vois ce que ma femme a pu m'apporter par rapport à ce que j'étais quand j'étais gamin à 21 ans qu'elle m'a rencontré c'est sûr que c'est super utile. Et elle fait quoi ta femme elle est artiste ? Alors ma femme elle a bossé pendant 15 ans à la télé journaliste, animatrice là-dessus, cinéma entre autres ensuite elle a fait de la radio aussi après artiste peintre elle a monté, elle a eu un cancer il y a 5 ans donc elle a monté une association

une association de lutte contre le cancer, où elle aide les femmes après un cancer, au travers de l'arthréthérapie et de l'équithérapie, donc ça s'appelle HOPE c'est l'associréthérapie et de l'équithérapie. Donc ça s'appelle HOPE. On peut en trouver 12 millions ou elle est bien référencée ? Non elle n'est pas très bien référencée mais par contre elle a le talent avec ses équipes d'aller faire en sorte que ça soit connu. Elle est parrainée par Marc Veyra. D'accord, comment si je tape sur internet HOPE ? Non tu vois, moi je ne m'en occupe pas, c'est son job et si tu veux l'aider sur le référencement tu peux l'aider. Je pense que ce n'est pas très bien bien référencé. En l'occurrence par contre elle est toujours complète donc elle aide les femmes là dedans donc ça c'est un truc dans lequel elle passe pas mal de temps. A côté de ça elle a une marque de fringues donc voilà donc c'est aussi tu vois c'est du multi activité on s'arrête jamais. Et donc c'est intéressant parce que tu vas avoir

que tu vas avoir quelqu'un qui va t'aider à grandir et c'est réciproque aussi probablement, enfin j'espère. Donc voilà, déjà la première chose c'est de censurer de gens. Comment vous vous aidez à grandir tous les deux ? Bah tout simplement parce que quand t'as des gens autour de toi... Mais c'est vrai aussi pour mon comité exécutif, j'ai des gens que je respecte beaucoup, à qui je fais confiance, parfois qui sont très différents, t'en connais certains ici, et à partir du moment où tu te respectes et qu'ils savent que... et c'est réciproque, on peut se dire les choses, ça permet... Moi je me souviens Jean-François par exemple, ou Étienne, mon DRH, me disant Olivier tu fais pas ton job. C'est arrivé il n'y a pas très longtemps avec mon DRH en disant Olivier tu fais pas ton job. Et il a raison. Pourquoi il t'a dit ça ? Parce qu'en fait j'aime beaucoup aller sur le terrain. C'est un truc qui me plaît vraiment beaucoup. Et j'ai continué à le faire avec l'échelle du groupe à 6500 personnes

à 6500 personnes comme je le faisais quand on était 100. Sauf que dans le process, je me suis rendu compte que finalement j'étais capable de passer du temps avec un stagiaire qui venait de rejoindre l'entreprise dans un pays pour parler une demi-heure de c'est quoi les problématiques qu'on a dans le groupe, qu'est ce qu'on peut faire etc. Ce qui est bien en même temps, et qu'il y a certains dirigeants du groupe ou directeurs que j'ai pas vu depuis un an et demi. Et ça c'est déséquilibré. C'est affreux ce que tu dis, puisque je comprends, c'est tellement un miroir en fait à mon échelle mais c'est très difficile de gérer ses priorités, mais t'as besoin que les autres te le disent. C'est ça. Ça ou tout simplement que tuas un comportement qui est parfois pas bon ou t'as dit un truc qu'il fallait pas dire etc. Et donc t'es pas hyper brut aussi ? 42 ans ? C'est difficile de bosser avec moi. D'accord. Je suis hyper exigeant et pour les équipes qui bossent avec moi j'ai plein d'idées, je suis

d'idées, je suis usant. Pour les équipes qui bossent avec moi c'est vraiment pas facile'idées, je suis usant. Pour les équipes qui bossent avec moi, c'est vraiment pas facile. Non ? Ah je peux être super dur quand même. Je peux vraiment être super dur. Tu veux dire quoi ? Bah c'est à dire qu'effectivement j'ai pas trop de problèmes à dire très cash quand un truc est mal fait. Quand on m'envoie un document où il y a trois fautes d'orthographe dedans, qui a été censé être lu. La dernière fois je me suis retrouvé par exemple, sur un gros deal, et le document qu'on m'a préparé de pitch il y avait une énorme erreur dedans. Je déteste un truc comme ça. Et là je peux vraiment être très cassant. C'est pas bien, je le sais. Donc c'est important d'avoir des gens dans son excom qui n'ont pas peur de dire non, qui n'ont pas peur de dire tu fais une connerie, qui n'ont pas peur de te challenger et que toi tu vas chercher ça en fait. Même si c'est des fois un peu pénible. Mais moi je suis très

moi je suis très heureux et très content des gens avec qui je bosse parce que, intellectuellement c'est challenging. D'où, et je crois que là je te rejoins là-dessus, la recherche d'excellence aussi dans ses collaborateurs et dans sa relation de couple, mais aussi dans son réseau proche c'est à dire que tous ces business dans lesquels tu vas chercher des choses en volume et pas cher you pay peanuts you get monkeys et je veux dire tu vois là j'ai mon slack qui pop pendant qu'on se parle et puis je vois je le regarde pas depuis tout à l'heure mais là je vois juste un tout quelques des gens J'ai bien compris qu'il est temps d'arrêter et que c'est assez pénible Non non pas du tout D'ailleurs vous le voyez pas mais il s'endort presque à la main Non loin de là loin de là je je me régale mais je vois juste des tu vois des échanges sur quelque chose où plusieurs personnes sont en train de dire c'est un super document c'est super merci etc sur un nouveau projet sur lequel on est et je sais que

est et je sais que ces choses là quand j'ai deux trois ré est. Et je sais que ces choses-là, quand j'ai deux, trois réactions comme ça, je vais le regarder rapidement après, mais en fait c'est validé en fait. Tu vois déjà le travail est validé par les entrepères, donc qu'est-ce tu veux, je vais pas généralement débarquer en disant c'est de la merde, tu vois, parce que j'ai confiance en cette équipe. Donc c'est assez fantastique. Si t'avais l'occasion, tu voulais dire quelque chose ? Oui, tu me posais la question de ce qui m'animait. En fait, dans mon comité exécutif, je t'ai parlé de Constance, je pourrais te parler de Marc-Corentin qui est mon CFO qui a 31 ans, je pourrais te parler de Caroline qui est la patronne du recrutement qui a démarré chez nous en stage il y a 8 ans. Et tu vois ce qui m'anime, moi c'est que je suis hyper fier, quand j'ai des gens comme ça, qu'onon a pris et que j'ai eu l'impression que le groupe, l'entreprise, Man2 a servi à leur changer un bout de leur vie

un bout de leur vie parce qu'ils ont une responsabilité, ils ont un job dans lequel ils font un truc ben ça c'est quelque chose qui me plaît, de me dire que tu vois on a une communauté comme ça de gens de talents, à qui on a donné un truc, on leur a donné une espèce de goût de l'entrepreneuriat, on les a poussés, ça, ça me fait marrer. Et franchement, qu'on fasse un milliard de chefs d'affaires ou pas, je m'en contrefous. C'est un moyen pour atteindre quelque chose. Et si je me dis qu'un jour, on peut arriver à créer cette communauté de talents, en fait, en partant du principe que tu ne sais pas de quoi le monde sera fait demain. On n'en sait rien. Moi, je me dis juste que si j'ai des gens comme ceux que je viens de te citer ou les Thibaut ou autres, et que ces gens là sont bien dans leur basket, ils arriveront à trouver comment on s'adapte pour répondre à la demande des clients, pour répondre à la demande du monde. Et ça c'est sympa quand même. Ça c'est sympa. Et ça ça me fait, tu

Et ça ça me fait, tu vois, moi je suis content de bosser avec les gens avec lesquels je bosse, ça me fait plaisir quand on fait un event, quand on fait une soirée, etc. C'est pas une contrainte. Les difficultés qu'on peut avoir dans nos business, une des questions, je reviens sur un peu opérationnel, mais c'est que souvent, donc, moi je suis impressionné par la scalabilité que t'as quand même. Et du coup, quand les gens sont épanouis, etc. évidemment c'est plus facile de faire du business derrière parce que même chez les clients, ils ont envie de faire grossir tout ça. Ils ont envie de... Mais souvent tu as dans nos typologies de société des gens qui font du business et des gens qui exécutent. T'es organisé comme ça, t'arrives à récupérer des signaux faibles de business grâce aux gens qui exécutent aussi ? En fait moi je pense, tu vois par exemple on a un startup studio, parce qu'en fait à un moment on s'est rendu compte que comme on savait bien exécuter... On a vraiment plein de

a vraiment plein de points communs. On s'est rendu compte qu'on savait bien exécuter donc on a un startup studio. Parce qu'au début on s'était dit on allait acheter des startups pour aller les aider à grandir. Donc startup studio au principe, typiquement c'est ce qu'on disait tout à l'heure, quand t'as des gens qui ont du temps de libre ou même pas, tu peux aussi investir un peu de temps, et ben tu vas te dire tiens j'ai une idée je vais créer une startup grâce à ta workforce quoi. Oui et en utilisant l'infrastructure. Par exemple tu vois on a une société qui fait du portage salarial qu'on a créé il y a un an et demi qui devrait faire je sais pas 8 ou 10 millions de chiffres d'affaires cette année. Mais au final ça représente toujours la même chose on a une personne qui était un dirigeant du groupe sur un business qui a lancé ça et qui a utilisé l'infrastructure et les moyens du groupe pour ce qu'il est donc si tu tu veux, c'est vraiment l'exosquelette quoi. Imagine ça comme ça. Donc

ça comme ça. Donc dans ta notion d'exécution et de business, c'est d'avoir des gens qui ont le sens du client, le sens du business, à l'écoute du client et à qui on va donner cette espèce d'exosquelette qui est le groupe qui va permettre d'aller beaucoup plus vite parce que tu vas démultiplier l'approche. C'est ça pour moi la vraie clé là dessus. Mais oui l'exécution c'est clé. J'ai du mal à croire qu'on puisse faire un business sans savoir exécuter, c'est d'ailleurs ce qui fait la différence. Les idées il y en a tout le temps, c'est pas le problème. C'est de bien les faire, ça on est d'accord. Et de bien se planter vite comme tu dis. Fail fast. De temps en temps on n'est pas toujours très bon là-dessus, ça arrive mais... Où est-ce qu'on peut... alors j'allais te poser la question, si tu avais cette occasion de te murmurer quelque chose à ton oreille, à toi Olivier, au moment où tu rentres chez Altran et que tu avais l'occasion de passer derrière toi pour te glisser quelque chose,

quelque chose, qu'est ce que tu dirais ? C'est une sacrée bonne question ça. Je te l'aurai pas dit à cette période là Je dirais le principe de Peter, je sais jamais si on le dit à l'anglaise ou pas c'est chacun d'entre nous on va un jour atteindre son seuil d'incompétence. Ça me touchera un jour, un jour je serai plus la bonne personne pour diriger le groupe et ce que j'attends mon comité exécutif c'est de me dire écoute Olivier on t'aime bien mais là c'est plus beau, c'est plus possible. Et ça arrivera, ça arrivera pour tout le monde, on a tous son plafond. Et l'erreur que j'ai faite, et ça m'est déjà arrivé, c'est en fait d'attendre trop longtemps pour dire à quelqu'un arrête, t'es plus à la bonne place. Est-ce que tu crois vraiment, je me pose beaucoup de questions sur ce seuil d'incompétence, moi je veux dire, j'ai l'impression de l'avoir crevé ceuil à plusieurs reprises moi-même, à me dire voilà, moi je crois plus à un seuil de... Juste tu vois, c'est ce que je répète souvent à

je répète souvent à des gens autour de moi je sais pas, moi tu vas voir un directeur de création, un directeur à... mon associé Pierre, qui est donc mon frère, je vais lui dire il a une problématique aujourd'hui, c'est qu'on génère beaucoup de business et lui je crois qu'il aime bien développer, coder et de temps en temps je lui dis, tu sais si t'as pas envie de passer ta journée ou tes journées à faire des devis, à nous dire combien de temps ça va prendre, tu peux déléguer ça. Si t'as pas envie de faire du management t'es pas obligé, t'es partenaire ici mec, donc tu fais ce que tu veux quoi. Et donc tu fais ce que tu veux, tout le monde fait ce qu'il veut d'ailleurs, moi je le dis à mon directeur de création, je le dis à tout le monde, je leur dis, Camille, notre directrice du contenu, je lui dis, il n'y a pas plus tard que deux jours, attends, juste, elle, elle aime bien écrire, elle me dit, j'adore écrire, mais je ne trouve plus le temps. Je lui dis, mais c'est ton problème. Moi, je

problème. Moi, je suis là pour t'assister, mais je ne t'ai jamais forcé à ne plus écrire. Attention, donc tu peux déléguer du management à des gens autour de toi, tu peux déléguer un certain nombre de choses. Il y a des choses sur la vision de la strate, j'ai besoin de toi et là je te force à le faire entre guillemets, sauf si tu me dis que tu veux pas et à ce moment là, on change un peu tout ça. Et si elle a envie de faire du management et qu'elle n'en est pas capable ? Est-ce que tu crois pas qu'on peut en devenir capable ? C'est la question que je te pose. Est-ce que ça se forme pas ? Est-ce que... Enfin, alors il y a des gens... C'est bien le problème, c'est l'adéquation entre ce que les gens veulent faire, l'image sociale qu'ils pensent qui est utile derrière, et puis les capacités de chacun. Moi je trouve, et le problème il est là en fait, c'est comment tu t'assures que quelqu'un à un moment soit bien la bonne personne alors que ton affecte te dit quand elle a envie de faire

a envie de faire autre chose voilà et donc si j'avais pour revient à ta question oui je dirais quand quelqu'un n'est pas à la bonne place il faut lui dire il faut lui dire vite parce que si tu le fais pas tu te fais du mal à toi et tu fais du mal aux autres et il ya des cas de figure comme ça que j'ai vécu où j'aurais dû le faire plus tôt et on avait un de nos associés qui aurait été un très bon secrétaire général du groupe mais qui n'était pas forcément fait pour être le directeur financier du groupe et j'aurais dû faire ça avant et comme je l'ai pas fait du coup on l'a perdu alors que c'est quelqu'un de bien vraiment pour le coup et j'aurais dû si j'avais été plus... c'est pas qu'une question j'ai du courage managérial mais là je l'ai pas eu pour le vrai parce que j'avais pas envie de le blesser non plus et j'aurais dû le dire bien avant écoute le management c'est en fait tu fais quelque chose pas que le management mais qui te plaît pas et dans lequel t'es pas très bon non plus et

très bon non plus et c'est dommage alors que tu serais génial à faire ça. C'est ça, quoi un secrétaire général dans ton groupe ? Ben si tu veux on doit avoir 127 sociétés dans le monde, entité juridique, avec une architecture où on a par exemple une personne ennemie qui gère juste le système capitalistique du groupe quoi. Je m'attendais à un truc de truc débile. Donc l'ingénierie de tout ça, si tu veux quand t'as par exemple 250 actionnaires, on a une personne qui développe une application qui un peu comme un boursorama gère les participations de chacun, quand tu fais une vente, les protocoles, enfin tu vois, c'est une industrie quoi. Donc c'est à ça que ça sert aussi, c'est assurer être le garant de l'ensemble de l'ingénierie corporette du groupe. Voilà le genre de sujet que tu peux avoir et donc c'est quelqu'un de confiance évidemment là dessus. C'est quoi ta pire nuit blanche Olivier ? D'entrepreneur. Ah parce que sinon je peux te répondre tout de suite c'était le 23 décembre 2007

le 23 décembre 2007 mais c'est pas ma pire nuit blanche d'entrepreneur c'était quand c'est intéressant d'ailleurs parce que c'était quand on était en plein milieu de duissier, de prouf, etc. Pardon, en 2000. Et en fait, mon premier fils Arthur est né en octobre 2000 et le 23 décembre 2000, on nous a expliqué qu'on ne savait pas s'il avait le sida ou le leucémie. Et en tant que parent, quand c'est ton premier enfant et que t'as ça, si tu veux, c'est terrifiant. C'est terrifiant. Bon, il va très bien, il fait 1m90. Il a eu ni l'un ni l'autre. Il a eu ni l'un ni l'autre, on ne sait pas ce qu'il a eu pendant un an. Mais ça, c'est ma pire nuit blanche, ça c'est une certitude. Après, si tu le fais sur l'entrepreneur, du coup, une fois que t'as eu ça, si tu veux, finalement, après le reste, ouais, c'est... En fait, je ne sais plus quand je vois que quelqu'un m'a dit un truc génial en disant en fait, quand il y a un problème, un problème faut pas s'inquiéter parce que soit une solution donc il

une solution donc il ya pas raison de s'inquiéter soit il ya pas de solution ça sert à ne s'inquiéter c'est ça je suis je suis complètement sur cette politique voilà après je réfléchis ma pire nuit blanche assis quand même si c'est en 2009 2009 ça a été difficile parce qu'on a un au client espagn. À l'époque on devait avoir je sais pas une quarantaine de personnes qui intervenaient sur des projets, ça représentait probablement la moitié de notre chiffre d'affaires dans le groupe, c'est pas très malin, et qui nous expliquait en février 2009 que la crise étant arrivée en octobre, eh bien il y avait la moitié de nos équipes qui ne seraient plus sur des projets facturés et d'ailleurs c'était rétroactif et donc que tous ceux qu'on avait payé depuis six mois ne seraient pas... les factures ne seraient pas honorées de non prestation. Et donc là en fait je me suis retrouvé tous les mois à mettre de l'argent de mon compte personnel en apport compte courant pour financer les salaires de

les salaires de l'entreprise. Donc ça a été assez compliqué. J'ai hypothéqué ma maison à l'époque. D'accord. C'est allé assez loin quand même. D'accord. Et d'ailleurs c'est très marrant parce que j'ai fait un jour une conférence avec Stéphane Trépot qui était le président de Sarenza. Il disait aux élèves qui étaient là, il y a un truc qu'il ne faut jamais faire en tant qu'entrepreneur, c'est hypothéquer sa maison. Il sort de scène, je le regarde, je lui dis « l'as fait aussi ? Il me dit bah oui évidemment. Et c'est assez symptomatique. Par contre je vous le dis pour les entrepreneurs qui écoutent, ne le faites pas. Et donc ça effectivement tu as quelques petites nuits blanches. Mais enfin non je dors très bien, très objectivement je dors très bien. C'est bizarre, il y en a quand même beaucoup qui viennent ici qui dorment très bien. Alors les hommes dorment mieux que les femmes j'ai l'impression, dans les hommes entrepreneurs. Et quand je dis ça, je pense que Clara Guémard, Mercedes

Guémard, Mercedes Sera, Clara Guémard je crois qu'elle dort pas beaucoup. Ah mais j'ai pas dit que je dormais beaucoup, j'ai dit que je dormais bien. Tu dors combien de temps ? 5h30, 6h. Tu fais du sport ? Beaucoup. Ah oui, vélo tu veux dire. Beaucoup de vélo, oui. Du ski. Si t'avais un livre, t'avais Good to Great tout à l'heure, si t'avais un autre livre à recommander comme ça. Il y en a plusieurs, il y a Africonomics. Africonomics, fantastique. Très drôle. Moi je suis très éclectique, j'ai eu beaucoup d'éclectisme quand j'étais jeune. J'aime plein de choses très différentes. Comme je te dis, j'étais l'ordinateur dès que j'étais tout petit, donc Fondation d'Isaac Asimov en science-fiction, c'est un des livres que j'aime bien. Et que j'ai pas lu mais qu'on m'a recommandé récemment. Ah ouais, ça c'est pas mal. C'est une sorte de must-read en science-fiction. Ah oui, clairement. Après, tu as aussi les trois lades de la robotique d'Asimov parce que c'est quelque part aussi, ça montre la

aussi, ça montre la société vers lequel on pourrait évoluer et ce genre de choses. Mais je te donnerais pas un... Moi, ce que je dis souvent, c'est en fait, lisez de tout, soyez curieux et de tout très différent. J'ai aucun problème à lire, enfin je suis très fatiguant pour ça parce que dès qu'on me dit un truc que je connais pas, je vais chercher pour lire et savoir ce que c'est. Hier soir j'ai dîné avec des producteurs de cinéma très sympa, je suis allé regarder exactement la filmographie, ce qu'ils avaient fait, comment c'était fait, etc. parce qu'on m'a parlé d'une technique de film et donc je suis allé regarder ce que c'était. Donc j'ai besoin de comprendre comment ça marchait. T'as une bonne mémoire ? J'ai une bonne mémoire. D'accord, c'est bien ça. Mais t'as raison parce que souvent, c'est quelqu'un qui m'a posé un jour une question en entretien qui est très bonne question by the way, qui est « qu'est-ce que je peux faire de plus que les autres pour être meilleur ? » Et j'avais

? » Et j'avais assez longuement réfléchi parce que je n'avais jamais eu effectivement c'est travailler votre mémoire. Nous on a eu la chance de démarrer à une époque où il n'y avait pas de téléphone portable et donc on entraînait sa mémoire. C'est bien ça juste je le renote c'est à dire que c'est quelqu'un qui t'a posé la question en tant que recruteur. Non mais toi tu étais recruteur, lui était recruté donc il t'a demandé qu'est ce que je peux faire pour être meilleur. Et qu'est ce que je peux faire de plus que les autres ne ferait pas. Effectivement la mémoire aujourd'hui c'est quelque chose qu'on perd parce qu'elle est pas... c'est un muscle, ça s'entraîne. Et je trouve que ça fait une vraie différence parce que au delà de ça la mémoire c'est la base de l'intuition. En fait moi je suis très rationnel, très ingénieur quand même, et l'intuition c'est rationnel, c'est la capacité de ton cerveau tu vois, aller te nourrir de tout ce que tu as vu. Je suis capable aussi bien d'avoir une

bien d'avoir une expo d'art moderne en même temps que de regarder une BD de Lucky Luke, ça ne pose pas de problème, au contraire. Et en fait je pense que ton cerveau quand il connecte tout ça, c'est ce qui fait que tu vas arriver en disant, j'essaye un truc, je le sens là. Et quand tu post-rationalise, tu c'est ce qui fait que tu vas arriver en disant j'essaye un truc je le sens là et quand tu post rationalise tu sais exactement pourquoi mais parce que tu as assemblé des briques inconsciente et donc pour ça il faut se nourrir de plein de choses très différentes donc je te dis je peux lire vraiment le magazine sur le jeu vidéo qui vient de sortir en même temps que n'importe quoi. L'audio c'est important, c'est un truc qui va marcher, l'audio, les podcasts, j'y crois très fort. Écoutez, Olivier, j'ai passé un très bon moment, moi j'ai appris plein plein de choses, j'espère que... J'espère que vous aussi. Bah ouais c'est ça, moi en tout cas, je t'ai dit je m'en fous, de toute façon

fous, de toute façon c'était pas l'objectif, je crois qu'on était que sous les deux aujourd'hui de toute façon. Non, j'espère que c'est le cas pour beaucoup. Et je trouve ça intéressant d'analyser ce qu'il y a dans des sociétés comme ce que tu as créé, ce que vous avez créé avec tes associés, vos employés. Parce qu'on est sur des sociétés qui grossissent vite, fort, assez sainement, dans le sens où en tout cas pas artificiellement, enfin pas par des levées de fonds, donc sur des fonds propres, sur quelque chose de... voilà donc tout ce que tu m'as raconté là, tu tests, tu fails, tu tests, tu fails, mais tu fails fast. Comme tu l'as dit, tu te plantes rapidement parce que c'est sur tes propres deniers. Donc, de toute façon, une fois que tu as mis ta maison en hypothèque, après, tu n'as plus rien. Donc, a priori, tu vas jusqu'au bout. Et donc, tu vois, là, quand la corde se tend, elle va vite très, très tendue. Et du coup, je trouve que par rapport à pas mal de... même si je suis

même si je suis impressionné sur pas mal de personnes qui viennent ici, qui ont levé 50 millions, 200 millions et qui voilà font des choses aussi incroyables, ils vont encore plus vite, plus loin, plus fort, mais sur de l'argent qui a un moment quasi... t'as l'impression quasi virtuel en fait. Je trouve ça intéressant de voir aussi ce qui se passe quand tu fais des legos quoi, on t'empile des briques qui sont plus réelles. Il y a peut-être un point que je n'ai pas abordé pour finir fâché, non non, mais en fait on nous le dit sur pas mal de sociétés comme ça, j'ai lu ça récemment, j'étais assez étonné, d'ailleurs c'est Maxime Topolov que j'ai eu sur cette... Tu le connais Maxime ? Non ? Sur ce podcast Adiax, qui a revendu Adiax depuis que je l'ai eu il y a à peu près un an d'ailleurs, à une grosse boîte qui s'appelle Smile. Et il a posté un truc récemment sur LinkedIn et il se fait tabasser la gueule en parlant de SN et de choses comme ça, et en disant que c'était des nouvelles formes

des nouvelles formes d'esclavagisme, des bétaillières, etc. On te met ça dans la gueule un peu de temps en temps ou c'est des choses... Je pense que tu l'as dans tous les métiers, à partir du moment où l'humain est le cœur de ton système, oui tu vas avoir des problèmes qui vont arriver comme ça parce que tu es confronté à nature humaine. Quand tu vends un produit, le produit il est inerte, donc il n'a pas d'émotion, il n'a pas de vie et donc effectivement on fait des erreurs et ça arrive, on en fait souvent et il n'y a rien qui me perturbe plus que quand je vois des gens qui sont pas contents ou qui quittent le groupe parce qu'on a fait une bêtise et ça m'insupporte. Et quand on m'envoie des mails je réponds par exemple parce que ça me voilà mais on n'y coupera pas parce qu'en fait il y a un lien direct entre ce que l'entreprise fait et la capacité qu'elle a à le faire chez ses clients et les gens qui le font et donc forcément ça génère cette image là et de tout temps ça a été ça là

temps ça a été ça là dessus je pense que malheureusement là où tu as raison ce qui a provqué ça, c'est pas tant le type de métier qu'on fait, c'est le fait que la valeur n'a pas été partagée. C'est-à-dire qu'en fait on est dans des métiers où la captation de la valeur s'est faite uniquement au profit de l'investisseur financier ou de la bourse. Et c'est ça qui crée cette espèce de sensation que les gens se font avoir, parce qu'en fait il y a un déséquilibre. Au passage, qui est encore plus fort dans certains métiers où tu vas avoir des gens, c'est assez bizarre parce que tu as des gens de temps en temps qui sont dans les entreprises, ils sont extrêmement fiers de dire mon entreprise dégage 110 milliards de profits et ils ont 10 stock options qui représentent 1000 euros. À un moment, moi je serais pas fier, je me poserais la question de la répartition de ce que ça veut dire. C'est pas normal. Et derrière, j'aime beaucoup BlackRock comme fond d'investissement, enfin quelque part, est-ce

quelque part, est-ce que c'est logique, ou d'autres, c'est pas le problème, est-ce que c'est logique que cette répartition soit faite comme ça ? Et encore une fois, c'est pas du tout philanthropique, c'est très opérationnel, qui est... Il faut à un moment trouver un équilibre entre l'actionnaire, les équipes, les clients, et les territoires sur lesquels tu opères. Donc tu en es totalement conscient et tu dis que toi tu essaies d'y répondre par un meilleur partage de la valeur au sein de Man2. Ouais, c'est exactement ça, et c'est ce qui nous a driveés depuis le premier jour. Alors on l'a pas fait autant que j'aurais voulu au début. Aujourd'hui on le fait là, on est à 30% du capital entre les mains des équipes, ça sera 35 en 2021 et on met en place un système d'incentive de façon plus massive que ce qu'on faisait avant parce qu'on peut le faire aussi maintenant et c'est bien. Et puis il va s'en dire que d'autant plus dans cette, on en parlait tout à l'heure, mais dans une société, un

dans une société, un monde actuel dans lequel finalement tu peux trouver du boulot quand tu es dans les métiers dans lesquels on est, finalement tes employés sont quand même libres de partir de chez soi. Déjà c'est pas mes employés, c'est nos collaborateurs, vos équipes. Le jeu pose un problème quand même. Tu as raison, tu es revenu dessus. Le jeu pose un problème parce que quelque part, d'ailleurs c'est assez symptomatique quand on fait une acquisition, le dirigeant qui dit je, mon équipe, moi, ça pose un problème. C'est vrai, et c'est vrai qu'à l'inverse tu vois aussi beaucoup de gens que j'ai reçus ici mon équipe, moi, ça pose un problème. C'est vrai. Et c'est vrai qu'à l'inverse, tu vois aussi beaucoup de gens que j'ai reçus ici me disent on, on, quand on a commencé, quand on a machin. Et puis tu dis mais quand là, à ce moment là, quand tu dis on, vous étiez combien ? Et me disais, moi j'étais tout seul. Mais bon, je suis... Tu vois, c'est vrai que je préfère aller dans ce sens là

dans ce sens là plutôt que quelqu'un qui dit je, je, je. Ouais, alors ça, c'est aussi le côté schizophrénie de ton frère. Au début, quand tu démarres tu parles avec olivier 1 olivier 2 olivier 3 ou 4 parce que moi j'ai jamais eu ça je sais pas faire j'ai jamais débarqué tout seul je sais pas faire et après il ya aussi l'autre côté qui est un moment de s'accepter aussi tu vois je pense que de ouais je sais je sais pas à quel point c'est... faut être humble et je pense qu'il faut aussi trouver le curseur où est-ce que tu le places faut être capable de s'assumer tu vois ce que je veux dire ? Je sais pas si je suis très clair mais donc pas dire jeu, ça veut pas dire être forcément exclusif, voilà. On fait un métier qui que moi je trouve passionnant et c'est un des métiers que je trouve les plus géniaux et complexes du monde parce que on traite qu'avec des problématiques complexes qu'elles soient managériales, organisationnelles, communication client et avec des gens qui sont des gens qui

sont des gens qui sont intelligents, capables et avec un haut niveau d'éducation. Et en fait ça veut dire qu'il n'y a rien de plus complexe à gérer. Et c'est ça qui est génial. Il n'y a pas de modèles que tu vas établir. C'est un métier qui est passionnant pour ça. Moi en tout cas je le trouve le plus beau métier du monde. En revanche c'est vrai qu'on s'ouvre d'une image parfois parce qu'il y a une autre raison de ça. C'est que c'est compliqué d'expliquer ce qu'on fait au tout venant. Alors que quand tu as conçu un site qui vend des chaussures, tu sais ce que c'est, tu comprends. Moi, notre métier est compliqué parce que notre métier c'est quoi ? C'est d'aider les clients à innover et donc ça se traduit après par des projets qui sont aussi variés que, tu vois par exemple la moitié des écoles de formula 1 du monde, on travaille avec eux sur l'optimisation du moteur ou de l'aérodynamique. Ça n'a absolument rien à voir avec le fait d'aller aider une entreprise à repenser sa stratégie de

sa stratégie de communication, sa stratégie digitale. Rien à voir. Et oui c'est vrai et je comprends ça parce que c'est vrai que quand tu parles alors là je partage ça vraiment des sujets, la diversité de tous ces sujets et à la fois tu dis ça n'a rien à voir, à la fois il y a beaucoup de points communs. Je veux dire dans l'approche, l'état d'esprit, la manière de régler les problèmes, parce qu'en fait notre métier dans le conseil et dans l'ingénierie est de régler des problèmes. Et donc il y a quand même un mindset, un état d'esprit, une manière, une méthode aussi des processus qui t'aident à régler les problèmes, à tester, à itérer, etc. Et c'est très difficile, et c'est très difficile aussi avec des clients. Typiquement, moi ce que j'ai pu vivre récemment, après on va rater, on va nous... C'est que par exemple dans le régler des problèmes, il y a de l'itération. Dans l'itération, il y a des erreurs. Et certaines personnes, quand tu les factures, vont te dire « mais attends,

dire « mais attends, là-dessus vous vous êtes planté, là-dessus vous vous êtes planté, tu vas pas me le facturer ». Bah si, parce qu'en fait, dans le process de trouver la solution, ça fait partie du mécanisme. Donc si je te facture que le moment où je trouve la solution, en fait potentiellement c'est 10% du temps. Et c'est assez... on va pouvoir là-dessus épiloguer encore ensemble off-micro. Mais c'est comme quand tu construis un système de machine learning ou de matchmaking ou d'algorithme qui permet d'optimiser par exemple le churn rate d'un client. Sauf le churn rate c'est le nombre de personnes qui se désabonnent. Qui désabonnent, effectivement, ce qui aujourd'hui dans tous les métiers... Voilà, donc on a dans notre lab de recherche et développement, on a des algos qui font ça. Et on le fait pour des clients. Quand tu fais ça pour un client, si tu réfléchis bien, l'algorithme, c'est un bout de code qui est pas très gros, hein. Mais par contre, c'est tout l'entraînement que tu en

que tu en as fait, la compréhension du besoin, etc. Effectivement, il y a du temps qui est derrière. C'est évident. Ou par exemple, on fait des choses qui est... on fait le calcul au travers d'études cliniques dans le domaine de la pharmacie, de la demande pharmaceuticale, de l'efficience d'un médicament et donc de la capacité d'une autorité de santé à rembourser ou non le médicament plus ou moins fort. Donc on accompagne les labos pharmaceutiques sur ce genre de sujet c'est ce qu'on appelle l'économie de la santé. Donc tu vois encore c'est très différent du reste. Mais ça répond à la même chose comment on va aider le client à se réinventer, à innover, à être plus efficient dans son business ? Quand tu vas faire tout ce genre de métiers qui sont radicalement différents, pour revenir à ce qu'on disait tout à l'heure, va expliquer à quelqu'un qui n'y connaît rien ce que tu fais. Donc on a des exemples, par exemple on a conçu un système pour un nageur qui lui permet de communiquer avec

de communiquer avec son entraîneur pour se préparer pour les JO. Et donc dans l'eau, quand il nage, son entraîneur peut communiquer avec lui, récupérer les datas, l'information pour optimiser sa performance. Ça c'est compréhensible. Mais c'est extrêmement loin d'autres sujets. Quand on forme un dirigeant effectivement sur la raison d'être, ça c'est un petit peu plus compréhensible. Il y a une difficulté là-dedans mais en même temps c'est ce qui fait que ce métier est vraiment passionnant pour le coup. Tu t'inquiétais de la durée de cet épisode et tu disais ça va être compliqué tu vois. Je te remercie pour tout ça Olivier, on pourrait nous en effet, j'ai l'impression, en parler des heures. On te retrouve sur LinkedIn notamment, Olivier Brourhant, on t'ajoute, t'acceptes les gens sur LinkedIn facilement ? Je n'accepte que les gens que j'ai rencontrés. D'accord, vous pouvez le suivre, puis lui envoyiais du site ou j'en sais rien et puis on peut me contacter par LinkedIn ou par autre

ou par autre chose, par mail, y'a pas de problème. D'accord et puis je te remercie pour ton temps. Merci à toi. Mantou, M-A-N-T-U.com, bien sûr, tu as acheté le .com ? Evidemment. C'était à coûter combien ? Écoute moi je crois que le amaris.com quand on a démarré est alors proportionnellement beaucoup moins cher que ça. D'accord tu te souviens du prix ? amaris.com 10 000 euros. D'accord. Man2. C'est pas très cher ça. Amaris c'est beaucoup de lettres. Quand tu débarres une boîte et que t'as 40 000 euros de capital et que tu en mets 10 000 dans ton domaine si tu veux. Je suis d'accord. Et sur Man2 je dirais de ces ordres là, je sais pas, vraiment je sais pas. D'accord, 5 lettres. Peut-être plus cher que ça, c'est possible. J'adore le business dans le domaine. Allez, on va pas repartir là-dessus, je te remercie Olivier. Merci à toi. Et puis je vous dis à tous donc merci en cette fin d'année 2019 de tous vos messages qui me touchent beaucoup. Je réponds pas à tout le monde mais je lis tout

mais je lis tout et j'essaye de répondre par vagues donc voilà autant que possible. Et puis on va faire une belle année 2020 sur Génération du Turcel. J'ai plein de superbes invités aussi prestigieux qu'Olivier Bourdin. Et voilà et donc je vous dis à la semaine prochaine sur Génération de We Too Ourself. Salut ! A bientôt ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Too Ourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie

Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode et particulièrement Morgane Prudhomme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecoux qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au

sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus,

n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui j'aimerais vous parler de Square, que je suis ravi d'avoir comme nouveau partenaire. Vous allez voir avec eux, c'est carré. Vous êtes chef d'entreprise, retailer, restaurateur, vous avez besoin de suivre l'évolution des modes de paiement que vos clients utilisent. Vous ne voulez plus manquer de vente en ligne comme en physique. La solution qui a déjà convaincu des millions d'entreprises un peu partout dans le monde, c'est Square. Square en deux mots, un écosystème de solutions pour votre entreprise, matériel hardware et logiciel software qui travaillent ensemble pour de solutions pour votre entreprise, matériel

#11 Sébastien Kopp - VEJA 2/2 - réussir dans la mode en préservant le monde

entreprise, matériel hardware et logiciel software qui travaillent ensemble pour vous et votre business. Paiement, solution de point de vente, création d'une boutique en ligne, rapport de vente en direct, rendez-vous, facture, marketing, le tout disponible à un seul endroit. Cela vous permet de vous concentrer sur ce qui compte vraiment, c'est-à-dire offrir la meilleure expérience à vos clients et faire croître votre entreprise pour booster vos revenus. En plus, Square propose un appareil qui s'appelle tout simplement Square Terminal et qui, tout simplement aussi, est un terminal de paiement intelligent qui vous aide à gérer votre entreprise et ça va des stocks à l'impression des reçus et à la réception des paiements. Et gros bonus, il fonctionne aussi hors ligne, ça c'est un truc de ouf pour accepter les paiements partout, tout le temps. Ils nous ont donné un code promo pour les auditeurs de Génération de Turself et pas n'importe lequel, vous allez voir sur square.com.go.doit et vous

et vous utilisez le code promo DOIT pour obtenir une remise de 40% sur Square Terminal c'est square.com.com.go.do it pour obtenir sur votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles avec Square vous ne manquerez plus de vente alors do it ! Bonsoir à tous, je suis ravi de vous partager ce 11e épisode, la suite du 10e épisode, donc avec Sébastien Copp, le fondateur de Veja. Pour ceux qui n'ont pas écouté l'épisode numéro 10, je vous recommande vivement de revenir un épisode en arrière. Sébastien est donc le co-fondateur avec Guylain de la marque de chaussures, entre autres Veja. Il va nous raconter dans cet épisode comment ils ont développé la marque et puis quelles aventures ils ont pu avoir, notamment avec CentreCommercial.cc. Vous avez été nombreux à m'envoyer des messages et à partager, à aimer le premier épisode donc j'en suis ravi. Je vois que ça vous a plu et c'est vraiment top. N'hésitez pas à partager cet épisode et puis un geste

et puis un geste facile, à vous abonner sur iTunes à Génération DIY ou sur SoundCloud, c'est le meilleur moyen de me soutenir, avec évidemment le partage, vous pouvez l'envoyer à un ami par e-mail, par texto ou à tous vos amis sur les réseaux sociaux pour faire partager un peu cette quête de connaissances. Je vous souhaite une très bonne écoute pour ce onzième épisode de Génération Do It Yourself avec Sébastien Coppe et Mathieu Stéphanie. C'est important je pense dans la vie, dans les vies folles qu'on mène, de savoir ralentir le rythme. Mais ralentir le rythme, c'est pas forcément partir en vacances, mais c'est ralentir le rythme de la vie, c'est-à-dire pas faire 7 rendez-vous ou 8 rendez-vous par jour pour finir en buvant un apéro avec des copains et aller dîner avec d'autres. C'est ralentir ce rythme-là, c'est assez important. Moi, ça me manque aujourd'hui un peu. Bref. Et du coup, Veja commence sur les'hui un peu. Bref, et du coup Veja commence sur les chapeaux de roue en fait,

de roue en fait, Veja commence très fort, très vite, on livre la première collection et j'ai manqué une étape, c'est une association de réinsertion qui s'occupe de la logistique, on les convainc de s'occuper de la logistique de Veja, c'est-à-dire d'être notre prestataire logistique, c'est des gars en réinsertion qui ont eu des vies un peu cassées en France. En France, le stock de Veja arrive en France et ensuite est dispatché partout, surtout en Europe au début. C'est pour ça que je parlais de logistique tout à l'heure parce que je connaissais ce petit, c'est pas un détail, ce rouage dans votre système, donc sur la logistique, mais je savais pas que ça avait été dès le début. C'est-à-dire que c'est vraiment quelque chose où vous vous êtes dit je vais pas utiliser les mêmes stocks ou entrepôts que les autres, je veux un truc aussi plus... parce que la facilité elle aurait été quand même d'aller chez un mec qui fait du dispatch et qui existe déjà. Ah oui mais c'était le... ce qui nous

le... ce qui nous faisait courir c'était on prend une basket, on la déconstruit économiquement, on déconstruit toutes les étapes de cette basket et à chaque fois qu'on peut changer une étape, avoir un impact environnemental meilleur, avoir un impact social meilleur... C'est là où ça me fait marrer, ça m'impressionne et c'est que vous lâchez rien quoi. C'est-à-dire que, enfin, je comprends que tu lâches rien, je comprends que tu as envie, mais tu pourrais dire dans les étapes de la construction de ces sociétés pour notamment, potentiellement, même la viabiliser économiquement. Au début, j'achète du coton bio, mais pas du caoutchouc bio. J'achète et puis après, je mettrai le caoutchouc comme ça. Et puis après, je ferai le dispatch comme ça. Je vais le faire au fur et à mesure. Là, dès la première prod, quand je dis que vous êtes des ayatollahs, c'est avec vous-même en tout cas, c'envoie, et sur mon chemin, dans la déconstruction de cette valeur, quand je la reconstruis, j'ai fait une

j'ai fait une chaîne qui est différente, sans avoir aucune concession peut-être que tu en avais mais si il faut la transporter je suppose qu'elle est transportée avec des bateaux qui utilisent du pétrole bon oui bien sûr mais ça on pouvait pas changer et mais en même temps quand à que ça à faire ça nous paraissait pas fou parce que à partir du moment où tu lâches la communication, ça te libère... ça nous a libéré un coût pour produire des baskets sept fois plus chers que si on les produisait en Asie du Sud-Est. Mais ça te libère aussi un temps énorme qui est celui que tu passes à penser comment tu vas vendre une basket, est-ce qu'elle va sauter plus haut, est-ce qu'elle va courir plus vite, est-ce qu'elle va te rendre plus glamour que les autres, qui sont finalement souvent des histoires factices, qui sont souvent... du storytelling Là, notre storytelling c'était la vérité, c'était la prod, c'était prendre les lumières que tu mets généralement sur une histoire un peu inventée, un

un peu inventée, un artiste. C'est même la plus loin que la prod, c'est justement là où j'en viens, c'est que c'est aussi la distribution. C'est toute la chaîne économique, c'est ça qui est intéressant. C'est toute la chaîne économique et c'est ça qui est... tu n'abandonnes aucun maillon de la chaîne. Et oui, je pense, j'ai peut-être un souvenir un peu tronqué, ça fait longtemps, mais je pense qu'on s'est dit est-ce qu'on fait l'association d'insertion ? Est-ce que ça va marcher ? Est-ce que ça va pas être moins efficace que si on prenait un prestataire logistique normal. Et on s'est dit non, quitte à affronter la réalité, autant l'affronter jusqu'au bout. Et en fait, le fait de me retrouver avec les gars dans ce hangar, il y a des gars qui ne savent pas lire, il y a des gars qui ne savent pas écrire, il y a des gars qui ne savent pas écrire, il y a des gars qui ne parlent pas du tout français, eh bien ça te force à penser ce que doit être la logistique d'une marque de basket, et

marque de basket, et comment s'y prendre, et le nombre de paires que tu mets dans un carton, et les cartons, comment gagner de l'espace et gagner de la place en créant ta boîte de basket, etc. En fait, cet affrontement avec la réalité ou cette confrontation avec la réalité te permet de la transformer et te permet aussi d'avoir une rationalité économique plus grande. Parce qu'on est la seule marque au monde aujourd'hui, une des seules marques, enfin je pense qu'on est la seule marque et de basket et de textile qui achète son coton. Mais à partir du moment où tu achètes ton coton bio, tu connais les prix du coton. Oui, et puis t'as pas d'intermédiaires qui prennent sa marge. Mais ça c'est le but du commerce équitable, c'est désintermédiariser, c'est-à-dire t'as pas 10 intermédiaires, c'est leurs traders, etc., qui prennent leur marge. Donc nos baskets valent beaucoup plus cher, mais s'il y avait des traders et des intermédiaires au milieu, ça serait encore plus cher. Ce serait pas

cher. Ce serait pas viable. Non, ce serait pas viable du tout. S'il y avait des traders de coton bioédiaires au milieu, ça serait encore plus cher. Ce serait pas viable. Ça serait pas viable du tout. S'il y avait des traders de coton bio, on n'en sortirait pas. Ça voudrait dire qu'ils prendraient 10% ou 5% du prix du coton. Enfin, à chaque fois, le prix s'agrège, le coût va s'agréger dans le prix final de la basket. Et du coup, on était quasi obligé, mais on n'a même pas réfléchi à le faire autrement. Mais après, ça donne un avantage énorme que de maîtriser le coût du coton, le coût du caoutchouc, le coût... Après, l'usine de basket, elle peut pas te raconter n'importe quoi, puisque t'es la marque, eux, ils savent même pas combien coûte le coton, ils savent combien coûte la toile, mais ils savent même pas le prix du coton, l'usine de basket, en général. En général, c'est des usines qui commandent tout. Ils commandent les matières premières, toi t'es une marque de basket normale... Tu

basket normale... Tu leur fais un plan... Non, t'arrives avec la basket, tu leur dis « je veux ça », et c'est eux qui se qui commandent tout. Ils commandent les matières premières, t'es une marque de basket normal... Tu leur fais un plan... Non, t'arrives avec la basket, tu leur dis que tu veux ça, et c'est eux qui se débrouillent. Là non, on leur pavait le chemin. Alors ils nous disaient que c'était beaucoup plus cher, on voulait utiliser cette toile-là parce que c'est nous qui avons acheté le coton et nous qui avons revendu le coton sans marge avec 0,5% de marge sinon c'est pas légal, c'est du dumping, à la coopérative de filage. Mais du coup on connaissait tous les coûts et ça donne, dans le temps, ça donne un avantage énorme. Donc t'as tes 2000 baskets qui arrivent en France. Voilà, elles sont livrées dans les magasins. Pour les magasins parisiens, c'est l'association de réinsertion qui livre, eux-mêmes. Donc avec des histoires assez dingues. Et c'est vrai que voilà, elles sont

voilà, elles sont livrées, elles partent à une vitesse... En une semaine, il n'y a plus rien. Et là, les magasins nous rappellent, ils nous disent on veut du réassor. Et on leur dit, il faut attendre six mois. Ils nous disent quoi, comment nous disent qu'on veut du réassor. On leur dit qu'il faut attendre 6 mois. Ils nous disent qu'on n'a pas assez de coton pour produire. La récolte est en juin, vous les aurez en septembre ou octobre. Du coup, ça crée un manque énorme. Tous les jours, des clients viennent demander des Végea parce que sur notre site on a un petit site enfin une page où il y a les noms des des retailers, des distributeurs, des magasins qui les vendent et tous les jours, tous les jours, il y a des gens qui viennent leur demander des Végea. Tu as un modèle ? On a un modèle. D'accord. Un modèle, on a un modèle, 7 couleurs. En toile... On a une toile blanche avec le V rouge, une toile blanche avec le V vert, une toile blanche avec le V vert, une toile blanche avec le V noir,

avec le V noir, une noire, c'est très basique. Et du coup, Veja commence comme ça. Et d'une aventure, ça devient une entreprise rapidement. On commence à embaucher, on commence à grandir très vite, tous les ans on double. Tu les réempruntes à chaque fois du coup à ce moment-là ? Ouais, ouais. Et vous êtes rentable à partir de quand du coup ? La première année. D'accord. La première année parce qu'on n'a pas de salaire, on n'a pas de bureau, on n'a pas de coût. Et du coup t'as pas de salaire, ça fait des années que t'as pas pas de salaire, tu as quand même des gens qui t'aident pour bouffer. Ah oui, quand on n'a pas de salaire, on mange des pâtes, on vit avec rien du tout. On a un appart, on a la chance d'avoir un appart par nos parents. On est logé par nos parents. Vous ne vivez pas tous les deux quand même ensemble ? Ah non, on est chez nos parents. Ah chez vos parents ? Oui, oui, d'accord. Je croyais que c'était logé par vos parents, chez vos parents. Ok, très bien. Et donc le

bien. Et donc le réassort, tu te souviens à peu près ? Combien de chaussures ? Tu fais 2000, 4000, puis c'est ça ? Non, non, la première prod c'est 5000, 4000, puis c'est ça ? Non, non, on fait... La première prod c'est 5000, la deuxième prod c'est 11000. Et après, je peux pas dire, ça doit être, je sais pas, 18000 ou 20000, je sais plus. D'accord. Et les prods, c'est annuel, du coup ? C'est semestre réel ? Tous les 6 mois. Tous les 6 mois ? C'est toutes les saisons. En fonction des... D'accord. Et ça, c'est à la fois en fonction de la mode, des critères de la mode, qui demandent tous les 6 mois ? Non, non, parce que... C'est de la prod de coton uniquement ? Non, non, parce que qui demandent tous les 6 mois, c'est de la prod de coton uniquement. Non, non, nos baskets elles changent pas. Pendant 3 ans on a le même modèle qui change de couleur, mais c'est le même modèle. Le deuxième modèle il arrive au bout de 2 ans je crois. D'accord. Et après donc tu... Et après on commence à avoir un

commence à avoir un rythme normal, c'est-à-dire on lance un modèle par an à partir de 2008-2009. D'accord, ok. Et du coup 2008-2009 la boîte marche bien ? Ouais, non mais elle a toujours bien marché. On a toujours été, comme on n'avait pas d'investisseurs, on a toujours géré avec un peu le bon sens de nos grands-parents. C'est toujours une gestion à la papa. On sait que si on n'est pas rentable, on va être en difficulté très vite. Je pense qu'on oblitaire... on va un peu moins vite. Euh... on... on croit pas du tout aussi vite qu'on aurait pu croître. Mais ça ne nous dérange pas du tout. Parce qu'on peut... Mais ça c'est aussi une partie du commerce équitable et du développement durable, c'est-à-dire que toi t'es pas à la recherche de croissance absolue dans ce type de business. Ouais, et puis on est plus à la recherche de créer des racines profondes que créer un arbre qui va très haut très vite et qui va être très fragile. Et en fait, la demande est énorme. Et on sait qu'on a 25 ans

sait qu'on a 25 ans et qu'à 27, 28, si on se retrouve à la tête d'une entreprise de 200 personnes, on va craquer. On est de très mauvais managers parce qu'on est beaucoup plus aventurier, voyage, un peu solitaire, plutôt que manager. On a des copains en commun qui sont des super managers. Moi je sais qu'aujourd'hui ça va. Aujourd'hui j'ai 11 sur 20 ou 12 sur 20 en management. Mais à l'époque, on est complètement... les gens qui travaillent avec nous, sans rappel, avec émotion, on est complètement lunaires. C'est pas une entreprise. Mais ils travaillent toujours avec vous. Ouais, il y en a qui travaillent encore avec nous, il y en a qui sont partis sous d'autres cieux encore plus clément, mais c'est un peu bizarre comme organisation. Et du coup, après pour parler encore un tout petit peu matériaux, après sur des problématiques aussi un peu plus business, mais je vois aussi dans les baskets qui nous entourent maintenant du cuir par exemple. Alors le défi de Veja, c'est quand je te

c'est quand je te parlais d'innovation tout à l'heure, c'était le défi de Veja,'est d'innover technologiquement dans l'écologie, dans l'impact positif social. C'est-à-dire qu'on commence à développer d'autres matériaux à partir de 2008 et on se dit voilà, si on veut une basket en cuir clean, qu'est-ce que c'est ? Donc on remonte la filière du cuir. En 2010-11, c'est un autre matériau qu'on voit, bon, on l'a abandonné depuis. En 2014, on tombe sur un type un peu fou au Brésil qui crée une usine où il recycle les bouteilles en plastique et les transforme en mèche, c'est-à-dire en tissu technique. Ça vaut 20 fois le prix que payent les grandes marques pour avoir ce tissu technique normal. Mais nous on lui dit, oui, pas de problème, on essaye. On le met sur des baskets. Aujourd'hui c'est sur, je dirais, entre 30 et 40 % de la collection, on utilise ce tissu-là, qui est parfait pour les baskets solides, respirants, hermétiques, à mémoire de forme, mais pas complètement. Et déjà c'est ça,

Et déjà c'est ça, c'est trouver à chaque fois des matériaux, des nouveaux matériaux écologiques ou réinventer des matériaux qui sont pas très écologiques comme le cuir pour en faire quelque chose de beaucoup plus clean. Et vous avez eu là-dedans des gros fails, des problèmes de qualité, des problèmes de... Ah oui, comme toutes les marques. Comme toutes les marques en 2009, j'ai le souvenir de 5000 paires qui s'ouvrent, qui sont mal collées, pour une raison que j'ai un peu oubliée. Mais je veux dire, même sur des questions à cause peut-être de votre exigence de ce qui est mauvais ou du je sais pas, ça reste... Au contraire, je crois qu'on utilise une colle écologique et que sur cette prod là, l'usine nous le dit pas, mais j'utilise une colle qui n'est pas écologique et c'est celle là qui s'ouvre. Alors c'est vraiment, tu vois, tu te dis bon c'est vraiment un peu bêta. Mais non, on a plein de problèmes. En 2008, je crois, il y a 11 tonnes de coton bio qui brûlent à cause d'un orage parce

d'un orage parce que c'est des endroits très secs au Brésil et que l'orage met le feu à un atelier juste à côté du stockage du coton et tout brûle fort en deux heures. Et on n'a plus de réserve de coton pour l'année qui vient. Donc tu ne peux plus produire. Donc on prend notre sac à dos et on repart au Brésil trouver d'autres producteurs et en se disant en fait il faut qu'on ait plus... on avait un tampon de 10 tonnes de coton toujours c'était nos stocks minimum en fait le tampon doit faire 20 tonnes il doit être dans deux endroits différents bref. Et là dessus aujourd'hui c'est combien de paires là ta collection actuelle ? Tu veux dire une collection qui nous entoure ? Ouais. La collection qu'on sort tous les six mois c'est une je dirais 80 paires pour adultes et 40 pour enfants. Et on produit, j'ai pas bien les chiffres 2017, 2016 c'est 300 000 paires par an. 300 000 paires par an. 300 000 pairs par an. 300 000 pairs par an. Et du coup les fails en fait, les fails sont normaux. Je

sont normaux. Je pense que on a une expression en portugais qui dit « failles parches ». Les fails ça fait partie de n'importe quelle entreprise, de la ville, n'importe quelle organisation etc. Et il faut pas se dire « tiens j'ai pas de chance, ça n'arrive qu'à moi ». Et c'est un peu les entrepreneurs, ils sont souvent un peu comme ça, c'est un râlé à dire « oh là là j'ai pas de chance, bon ne parlons pas des impôts parce que là c'est un délire », mais toujours à se prendre le ciel sur la tête, mais en fait très tôt on voit que les problèmes ça fait partie du truc, il faut les affronter et en fait un problème c'est toujours une réflexion vers la solution et le problème doit te dire on doit changer, ça veut dire que en fait ça doit donner le réflexe de dire qu'est ce que j'ai mal fait. S'il y a un problème qui vient de l'extérieur, quand il y a le tonnerre qui tombe sur le stockage de coton bio... Il faut avoir deux stockages quoi. Eh ben, c'est ta faute. Tu dois te dire qu'est-ce que

dire qu'est-ce que j'ai mal fait. En fait, avoir un stockage, c'était peut-être un peu osé. Avoir deux, si on en avait eu deux, il y en a un qui brûle, ok c'est dommage, etc. Ok, on paye le coton au producteurs quand même etc mais on a quand même un autre stockage. T'avais une assurance ? Non mais les assurances en France voilà enfin je te laisse seul juge et les assurances au Brésil enfin bon. Et donc aujourd'hui tu sais combien de producteurs vous avez ? Est-ce que c'est des gens que vous faites vivre à 100% ? Est-ce que tu as là-dessus des choses intéressantes ? On a une vision, c'est pas nous qui les faisons vivre, c'est eux qui font un boulot d'exception et qui vendent un produit d'exception. Mais qui ne te le vendent qu'à toi non ? Pour certains. Et nous qui sommes des acheteurs un peu spéciaux, particuliers, mais on n'a pas du tout cette relation de sauveur ou de... on a vraiment une relation terre à terre assez cynique de commerces différents. Mais on reste client, on a des

client, on a des exigences, on a un cahier des charges, même si c'est un peu pédant de l'appeler comme ça, mais on veut... Tu peux refuser une prod parce que le coton il est pourri. Non. Non ? On va trouver un moyen. Ok. Le coton pourri ça n'arrive pas parce que... Voilà. On essaye pas de t'arnaquer au Brésil. En 2006... Peut-être que je vais dire non et que demain ça arrivera. Mais en fait quand tu es sur le terrain, quand tu passes ton temps sur le terrain, quand aujourd'hui Valdenira qui est ingénieur agronome, une femme exceptionnelle, elle la voit de déjà sur le terrain, dans les champs de coton bio et qu'elle est là et qu'elle aide les producteurs, c'est une relation différente quoi. Guylain est là-bas aussi tout le temps. Et Guylain est là-bas souvent, Guylain a habité là-bas deux ans. Il y a un truc de présence physique qui est important. D'accord. Et donc pour revenir sur cette question, tu sais combien vous avez de producteurs différents aujourd'hui du coup ? Pour le coton ?

? Pour le coton ? Ils sont 600. Vache. Ils sont 600, les rendements, c'est-à-dire la productivité s'accroît. En Amazonie, je n'ai pas envie de te dire d'habitude, ils sont une centaine, peut-être un peu plus, 150. En caoutchouc, donc. 150. Et toujours avec... Le caoutchouc, c'est que pour nous, parce qu'il n'y a que nous qui demandons. Mais on trace une voie où d'autres commencent à demander, ils commencent à voir, il y a un client qui est une banque, je crois qu'il fait des... alors c'est vraiment des... ils font des élastiques pour tenir les billets, mais ils les produisent avec ce caoutchouc là. Et en fait, notre truc c'est de créer une voie pour que d'autres se disent, tiens en fait c'est pas si compliqué que ça, on peut le faire aussi. Et c'est en train de prendre là, au bout de 12 ans. Pas déjà, mais le fait de travailler de cette façon là commence à vraiment intéresser et des petites et des moyennes et des grandes marques, que ce soit dans le textile ou des grandes entreprises

grandes entreprises dans le textile ou ailleurs, pour travailler de cette façon là. Et nous c'est ce qu'on voulait. C'était un peu amorcer la pompe pour dire c'est possible de travailler comme ça. Et là-dessus, donc vous produisez aujourd'hui donc 300 000 paires à peu près, l'idée c'est d'essayer, alors peut-être que vous ne doublez plus tous les ans en termes de volume, mais en termes de chiffre d'affaires ou de choses comme ça, mais le business aujourd'hui il du le sans croître toujours parce que vous vous grossissez en termes de pays, je crois vous vous lancez aussi en Amérique du Nord, vous êtes lancé depuis deux ans, et dans tous ces pays tu réussis à avoir aussi un dispatch qui est équitable ? Non, en Amérique du Nord quand on livre, non, on livre d'ici, on livrait d'ici et maintenant on livre directement du Brésil, mais non. Il n'y a pas de stockage en fait. Il n'y a pas de stockage Végea en Amérique du Nord. On livre directement de l'usine. Ok et donc la croissance elle se fait

elle se fait encore aujourd'hui principalement sur des nouveaux territoires ou même en France ? Ah non, en France aussi. Je vois que d'ailleurs notre nouveau président porte des Végea pendant ses vacances. Il les a achetés cet été. Donc un client un peu particulier mais un client voilà il les a achetés cet été sur le site. En fait on a un copain qui travaillait à l'Elysée et qui lui a montré le projet. Voilà ça lui a plu, il cherchait des baskets pour les vacances. Enfin comme toi et moi on peut chercher des baskets et voilà. Et je crois savoir que, alors j'ai des éléments de réponse parce qu'évidemment je vais pas te poser cette question sur qu'est ce qui te fait courir, tu as eu cette réponse près de Benoît Bergeau dont on parlait, qu'on salue ce soir, mais je crois savoir que tu as eu des offres de rachat déjà, plusieurs peut-être. Ça c'est des choses dont des choses j'imagine sur des volumes comme ça et des sociétés comme ça qui doivent être assez importantes. Ah oui on a eu des

Ah oui on a eu des offres de rachat, des offres de rentrée au capital etc. Mais on est assez old school là-dessus. C'est-à-dire qu qu'on dit pas non, jamais, enfin on dit pas jamais mais pour l'instant on dit non parce que c'est quand même très agréable d'être complètement mettre à bord et je pense qu'il y a plein de projets qu'on fait qui seraient refusés si on avait des investisseurs. Il y a plein de risques qu'on prend, d'envie qu'on a et de projets qu'on mène qui ne seraient pas viables s'il y avait des investisseurs, enfin qui ne seraient pas acceptés plutôt. Tu peux avoir des investisseurs peut-être d'une nouvelle génération, je sais pas, j'imagine que ça existe, équitable, développement durable, ou si ça n'existe pas il faut le créer, il faut que tu le fondes ? Peut-être, oui, pourquoi pas. Mais je ne sais pas, je pense qu'on était banquier d'affaires avant, donc c'est un système qu'on connaît et on n'a pas envie d'être dans cette économie-là, ou pas forcément dans cette

forcément dans cette économie-là qui est de dire... Non, bien sûr, il pourrait y avoir un investisseur privé un particulier qui investit dans Veja ou une entreprise comme la nôtre d'une taille bien supérieure qui investit dans Veja mais on sait qu'on perdrait de la liberté et c'est l'une des choses à laquelle on tient le plus c'est une liberté totale et une responsabilité totale aussi. C'est à dire que si ça marche c'est grâce à nous et si ça marche pas c'est à cause de nous. Et on aime bien créer... alors c'est vrai que c'est pas du tout l'école d'aujourd'hui où les levées de fonds ont pris quasiment autant d'importance que le business, mais pareil on se libère un temps. On a un temps libéré dans le non-reporting qu'on n'a pas à faire à des investisseurs, dans la non-chasse à la levée de fonds. Voilà, on s'occupe de... Une organisation qui vous est propre, qui ne vous impose pas. Alors peut-être que les investisseurs apporteraient une organisation meilleure, etc. Mais ça on ne saura

Mais ça on ne saura peut-être jamais. Et si tu devais revenir dix ans en arrière, et peut-être après vingt ans ou quinze ans, et te donner un bon conseil sur ce que tu dois faire, est-ce qu'aujourd'hui il y a des choses qui te reviendraient à l'esprit ou tu te dis on a fait les choses à l'endroit ? On a fait plein de bêtises, on a fait plein de conneries, on en fait toujours encore tous les jours. Un conseil, ouais parce que je t'en parlais tout à l'heure en fait d'être un peu moins dans la critique, un peu moins dans la colère, surtout au début de Végea. Et ça je l'ai appris, je l'ai appris beaucoup à travers par exemple un mec comme JR, tu sais, le photographe qui... je pense, je sais pas si on en a déjà parlé ensemble mais sa façon de voir c'est vraiment de s'occuper de lui et d'être plutôt d'avoir un regard, j'aime pas du tout le mot bienveillant, mais d'avoir un regard optimiste sur les gens, optimiste sur le monde. Et il y a peut-être eu un moment de Veja où surtout moi, Guylain

surtout moi, Guylain beaucoup moins, il est très pessimiste dans le business, ce qui est très bien, mais il est très optimiste dans la vie et et moi je pense qu'il y a un moment où j'étais un peu pessimiste et un peu critique. Et fighter, trop, c'est à dire trop critique envers les gens et aujourd'hui j'ai l'impression de de m'accompagner moi-même dans ce changement et d'être beaucoup plus cool, relax et je pense que c'est de la confiance en soi aussi. Je pense que c'était sans doute un manque de confiance en moi. Et donc de s'occuper de ce qu'on fait soi, d'essayer de le faire au mieux sans regarder trop Pierre, Paul, Jacques en les critiquant. Ça, ça a peut-être été... Tu vois, je pense que 2006, 2009, je suis un peu dans ce truc-là. Par colère et par dénonciation, etc. Aujourd'hui, je le suis plus du tout. Enfin, plus... Ça m'importe plus, en fait. Dans le système que je connais assez peu, mais actuel, alors il y a un système que je connais bien qui est celui des médias, qu'on peut

médias, qu'on peut critiquer de temps en temps. Mais dans le système actuel de la mode, on dit aussi souvent que si par exemple tu n'es pas annonceur quelque part, on ne va pas parler de toi. Aujourd'hui, vous, vous arrivez à faire quand même pas mal parler de vous, notamment par votre modèle économique, par un certain nombre de choses. Est-ce que ça t'as ressenti, t'as eu l'impression par moments que vous étiez un peu mis de côté parce que tu payais pas de pub dans tel magazine, ou c'est vraiment pas quelque chose que tu ressens ? Tu vois, dans le conseil précédent, là, ou dans le... C'est pas le conseil, c'est le conseil à moi-même, euh... j'avais peut-être un peu ça, à un moment. 2006, 2009, c'était un peu... là-dedans, à critiquer... à critiquer... pas forcément les médias, hein. N'importe qui. Aujourd'hui, on en fait peu de cas, c'est vous voulez parler de nous tant mieux, vous voulez pas parler de nous, tant pis, on s'en fout en fait. On s'en fout, nous en fait ce qui compte

fait ce qui compte c'est de créer quelque chose d'innovant, de s'amuser et on pense que cet amour là, en fait c'est, je te parle de ça, c'est plus du vécu que une théorie, c'est Quand tu mets beaucoup d'amour dans un produit, dans un projet, dans une entreprise, elle a quand même beaucoup de chances de marcher. Quand tu veux faire juste du business pour le business, pour l'argent, elle a des chances de marcher mais je pense qu'elle en a moins. Et quand tu mets tout sur la table, quand tu mets… En fait, c'est le conseil que je donne à des créateurs, des copains qui sont créateurs de mode etc. Je leur dis souvent votre marque, vous mettez pas assez de vous dedans, il faut mettre de vous à fond, il faut tout mettre. C'est le moment, c'est pas dans deux ans ou trois ans que tu mettras tout, c'est aujourd'hui. Mais tout ce que tu as en toi, tout ce que tu penses du monde, mets-le à l'intérieur. Avec de la bienveillance. Que ça soit de la poésie, que ça soit de ta vision du monde, que ça

du monde, que ça soit... Mets-le dans ce que tu fais tous les jours et tu t'emporteras sûrement mieux. Parce qu'il y a une espèce de création, tu te mets hors de toi, tu crées quelque chose hors de toi. Il y a sûrement un peu de psychanalyse aussi je pense là-dedans. Ouais, non mais je pense aussi qu'il y a aussi des choses qu'on acquiert après. Ça doit faire une douzaine d'années que j'entreprends et je pense que j'intègre beaucoup plus d'éléments justement de culture d'entreprise, mais je dis ça dans le terme plus autour de la bienveillance, une culture est créée toute seule quelque part, mais d'essayer de faire en sorte que les gens soient bien, que tu aies une bonne relation avec tes fournisseurs, avec tes clients. Moi je vois par exemple dans mon business d'agence, je vois beaucoup d'agences qui bossent avec des sous-traitants qui veulent surtout pas qu'on sache que tel truc a été fait par un tel et c'est pas eux qui l'ont fait etc. La question c'est comment tu rentres chez toi le

rentres chez toi le soir ? Ouais c'est ça. Quand c'est comme ça, tu vois si toi et moi on a la chance d'avoir créé des projets, si les gens sont pas à l'aise, si les gens sont pas heureux dans ces projets tous les jours, comment toi tu peux l'être ? C'est quand même un peu difficile quoi je crois. En fait je peux pas parler pour les autres. En tout cas moi je sais que je serais pas heureux dans une organisation comme ça. T'es bien dans TVJ quoi. Bah ouais, non mais c'est important, c'est le plus important même. Je me marre de ma propre blague. On passe 10 heures par jour ensemble, peut-être un peu moins, mais on passe 7-8 heures par jour ensemble. Putain si c'est pas agréable, sympa, confiance, etc. Mais quand je te disais on était mauvais manager, il y avait de ça. Sûrement au début on n'avait pas assez confiance dans les gens, on attendait trop d'eux. Tandis qu'on s'est rendu compte que laisser de l'autonomie aux gens dans leur travail, ça les rendait heureux, ça les rendait... c'est

les rendait... c'est même pas performant, c'est que tu les voyais se transformer. Et quel plus grand bonheur que de voir quelqu'un qui bosse à tes côtés tous les jours, qui se transforme et qui grandit et qui devient de plus en plus curieux. Pour moi c'est l'un des plus grands bonheurs de la vie professionnelle. Et parlons digital rapidement. Aujourd'hui vous vendez vos baskets donc par des boutiques qui sont pas les vôtres. Vous vendez vos baskets on pourrait peut-être rapidement par une boutique au moins qui est la vôtre, qui vend d'autres baskets ou d'autres produits qui s'appelle centre commercial. Et vous vendez aussi aujourd'hui beaucoup en ligne. C'est un business qui représente une bonne partie de votre chiffre d'affaires, c'est quelque chose qui agrossit énormément, ça fonctionne bien. C'est ce flux de distribution internet, on l'a pas bien traité au début, mais à dessein. C'est-à-dire qu'on voulait protéger nos clients, les magasins qui vendent des lévés, on voulait pas leur

on voulait pas leur faire d'ombre. Et on s'est vite rendu compte que, enfin on s'est vite rendu compte, on a commencé réellement le e-commerce en 2009 alors qu'on aurait dû le commencer bien avant. Mais je pense que c'était pas mal dans cette histoire de créer des liens très forts qu'on a toujours avec nos retailers, de les avoir protégés. Ils ont vu notre attention et aujourd'hui la marque a pris une ampleur telle qu'il n'y a pas du tout de problème à avoir un site de vente en ligne très fort et des retailers très fort. Et ça s'accommode très bien et on fait attention aussi de leur réserver des surprises, de leur réserver des exclusivités. C'est une attention particulière, on est à l'aise dans les deux mondes. Et le commerce direct, c'est-à-dire nos propres retails, et le commerce indirect, qu'on appelle le wholesale, ou grossiste en français, ce qui me traite joli, mais de vendre à des boutiques, on est très à l'aise dans les deux. Et c'est vrai que c'est les deux pendants de

les deux pendants de distribution de Veja, et on les défend corps et âme tous les deux. Et c'est vrai que c'est les deux pendants de distribution de Veja et on les défend corps et âme tous les deux. Et dans votre chaîne de valeur il y a... D'ailleurs, juste pour... Je te coupe pardon. Et d'ailleurs on a réorganisé, on sait réorganiser nous avec Guylain. Guylain aujourd'hui s'occupe du flux wholesale et moi je m'occupe du flux direct. Et c'est assez cool d'avoir cette... On n'a pas du tout de compétition entre nous, mais d'avoir cet échange et cette attention où il y a un fondateur qui est à chaque fois dans un flux complètement différent. Et du coup vous avez aujourd'hui dans ta chaîne de valeur, est-ce que tu peux dire tel grossiste ou tel magasin ou chaîne de magasin je veux pas lui vendre parce qu'elle correspond pas. Ah oui mais ça arrive tous les jours, tout le temps. Tu vends pas sur Amazon ? On a vendu, on n'a pas forcément apprécié, on a arrêté, ils reviennent à la charge très

à la charge très fort. Je dis pas que c'est un mauvais rettablir, j'y suis absolument pas. C'est pas un problème éthique, c'est Amazon, c'est plus un problème de façon de faire, où c'est vraiment l'inhumanité totale, c'est-à-dire que tu n'as pas grand monde en face de toi et qu'il y a le moindre problème, c'est très très compliqué de traiter avec eux. Il y a un risque potentiel, même si je suis client, mais de se dire que le rouleau compresseur Amazon, à l'avenir, écrasera tout sur son passage aussi sur un certain nombre de... Non, ça je crois pas. Non ? Non, je crois pas du tout. Pas du tout, du tout. Et donc du coup, pour revenir un tout petit peu sur ton organisation et sur... essayer de comprendre un peu, je sais pas, tes petites recettes au quotidien, les petites choses où t'as pu analyser, progresser, etc. Que ce soit perso, pro, est-ce que dans ton organisation quotidienne, dans... je sais pas, moi on parle de morning routine chez les américains, on parle de... beaucoup de gens

beaucoup de gens qui vont... je sais pas, moi j'ai pu parler à Céline Lazorte, la fondatrice de Leetchi, qui m'a raconté qu'elle méditait dans le métro, d'autres qui vont faire du sport, d'autres qui s'organisent pour telle ou telle chose, qui écoutent tel podcast ou qui lisent tel... Tu as, toi, aujourd'hui, des petites choses qui te font vivre, qui te font progresser, quand je dis perso, c'est plus... qui te font progresser humainement, business ways, des habitudes. Pas trop, si ce n'est oui, de me déplacer à vélo, ça fait du bien. Sinon non, je suis tellement désorganisé comme garçon que j'ai pas de... j'ai pas trop de routine en fait quotidienne. C'est peut-être ça en fait le trick c'est d'essayer de casser la routine. À la limite... C'est vrai que mes équipes me courent un peu après, de temps en temps, parce qu'ils savent pas trop où je suis, où je vais, où je serai. J'ai pas d'agenda partagé par exemple, j'ai qu'un agenda papier, j'ai pas d'agenda digital. Personne ne prend mes

ne prend mes billets de train, mes billets d'avion. Dans notre organisation ici, on essaie de ne pas avoir de secrétaire ou d'assistant. C'est-à-dire que l'autonomie ça commence par là. Pour nous chacun s'occupe de vider sa corbeille à papier le soir. J'exagère un peu, mais c'est une image, parce qu'on a des gens qui font le ménage en réinsertion d'ailleurs ici, et c'est pas forcément la meilleure réinsertion d'ailleurs, on s'en est rendu compte. Mais quand même, on prodigue l'autonomie dans le travail, mais dans tout ce qui touche au travail de façon indirecte. Et puis après tu nous en as aussi livré un qui était potentiellement de partir deux semaines avec Guylain ou de faire un certain nombre de choses pour justement pour prendre à faire un pas en arrière et ça je pense que c'est aussi une petite recette qu'il faut être capable de prendre en considération. C'est pas possible dans tous les business. Aujourd'hui on a une bonne équipe on est 60-70 je sais déjà et là par exemple j'ai

là par exemple j'ai pris un mois de vacances et c'est la deuxième année que je fais ça et c'est un énorme luxe. Bon luxe mais les onze mois qui restent sont assez intenses du coup. Mais je pense qu'on a besoin de couper avec Guylain. Et c'est vrai que le Brésil, même si ça reste du boulot, est une vraie coupure. De chan... En fait, notre force, je pense, ça réside dans le fait de changer d'environnement, mais totalement. C'est-à-dire quand t'es un jour en rendez-vous avec Mathieu, avec un micro vert et un micro rose, et le lendemain, j'exagère, ou le surlendemain au Brésil dans la forêt amazonienne, ça permet de ne pas te faire tuer par la routine, je pense. Et de changer d'environnement. Et nous, c'est aussi pour ça qu'on a monté déjà. C'est à ces environnements tellement différents, tellement forts à chaque fois, que ça crée une vie assez intense, même si elle n'est pas forcément rapide. Et je pense aussi qu'aujourd'hui, en restant toujours dans le quotidien, moi je le vois aussi,

je le vois aussi, trop focus, tu réussis à... tu finis par... moi je me suis imposé pas mal de choses sur le sport, sur les levées le matin, sur pas mal de choses, et très vite aussi, tu finis par t'imposer trop de choses aussi. Et dans toute cette organisation, il faut savoir trouver un peu le lâcher prise et à un certain moment... Et quand tu es en vacances un mois, tu bosses pas ? Parce que c'est toujours pareil, ça me fait un peu marrer, doucement marrer, parce qu'on est tous à dire qu'on bosse pas. Je reviens sur Céline Lasord qui me disait, moi j'ai un truc, c'est que le samedi je bosse pas, machin. Je lui dis mais tu regardes pas TML, tu réponds à rien. Elle me dit, ah bah si sur mon téléphone, et voilà, je réponds quand même à des choses. Je suis un peu donc en fait pas bossé si ça consiste à pas être sur un ordinateur. Toi t'arrives à faire un cut-off total ou ? J'avais du mal et j'y arrive de plus en plus. Mais par exemple j'ai pas mes mails sur mon téléphone. Du tout. Bah

Du tout. Bah voilà une petite recette. D'accord. J'ai pas mes mails sur mon téléphone. Donc quand tu quittes le travail le soir avant le lendemain matin, t'as peu de pollution. Non, je peux très bien, pendant des années j'ai bossé, je dînais en famille et à 21h30 je m'embêtais au boulot jusqu'à 1h du mat. Mais t'as quand même pas cette pollution, ce que je veux dire c'est que ça c'est intéressant, c'est quelque chose, moi je crois vraiment que le mail est une vraie pollution aujourd'hui dans le travail très très compliqué à gérer je suis vraiment très loin d'avoir réglé ce problème. Non non plus, je ne l'ai pas réglé du tout. Mais le fait de dire quand je pars du bureau que j'ai pas mon ordinateur que je suis... Non je me dis pas ça. Oui mais moi je me dis, alors à la limite moi je me le dis, il y a quand même ce truc où toi, quand tu pars, tu es en famille, si tu n'as pas ton téléphone à côté, tu ne peux pas regarder tes mails comme ça, il faut ouvrir l'ordinateur, il faut faire une

il faut faire une démarche, ce n'est pas aussi accessible, ce n'est pas aussi simple. Du coup, quand tu vas dîner avec des potes, tu dînes avec des potes. Tu vois ce que je veux dire ? Alors, moi, je n'ai plus de notifs depuis bien longtemps sur mes mails, mais tu n'as pas cette espèce de pollution qui vient dans ta vie intrusive, venir chercher des choses. Et je pense que c'est quelque chose de potentiellement intéressant. Oui, après des dîners brisés avec des potes, j'en ai eu aussi. Des dîners où il y a un problème texto, un appel, un appel. Mais en fait, il faut le prendre de façon relax. C'est un prof de philo qu'on a eu à Aiguillin et qui nous a beaucoup marqué en terminale, qui disait les enfants si vous faites un schisme entre votre vie professionnelle et votre vie personnelle vous serez malheureux, c'est la même vie, c'est une vie. Donc je pense qu'on a très bien réussi à ne pas faire de schisme. Mais après, c'est vrai que ne pas faire de schisme, ça peut vouloir dire aussi se

dire aussi se faire complètement avaler. Mais on a, Eguilain et moi, un caractère qui... c'est très difficile de nous avaler. C'est... on arrive très bien à faire la part des choses. Et je pense que ça, c'est une discipline personnelle. Que de prendre du recul un peu à chaque fois, même à chaque message, même à chaque mail, de ne pas être surtout dans l'instantanéité tout le temps. Et c'est dur. Nous, on est la génération qui s'est prise des réseaux sociaux en pleine figure. On est la première génération Facebook 2005, on a 25 ans, on est les premiers utilisateurs quoi. Et on a été un peu bouffés par les réseaux sociaux tous, nos enfants, nos enfants nous regardent, tu vois on a des enfants qui ont sensiblement le même âge je pense, et ils nous regardent, ils doivent se dire c'est quand même bizarre un enfant qui a trois ans qui regarde un indice aujourd'hui, c'est quand même bizarre, un indice qui est arrivé sur son téléphone je dirais la moitié ou un tiers du temps commun partagé.

commun partagé. D'ailleurs on voit bien que quand un enfant grandit, à un an, deux ans, l'objet qu'il impressionne le plus et qu'il a envie de toucher et de prendre, c'est vraiment le téléphone. Parce qu'il se dit, c'est quoi cette boîte noire sur lequel ils sont tout le temps en fait quoi. Ouais et c'est vrai qu'avec avec la femme que j'aime on a voilà on n'a pas de télé chez nous, on n'a pas de tablette, on n'a pas de on n'a pas de... on a... si on a des écrans, on a des téléphones mais c'est tout. Et pour les enfants je pense que c'est important je pense que je vois les enfants des autres et parfois je suis assez impressionné qu'à quatre ans ils sachent se servir d'un téléphone ou ils sachent se servir d'une tablette de façon dingue et qu'ils passent leur vie sur la tablette. Moi ça m'angoisse un peu. Alors ça sera l'avenir, ça sera pas l'avenir, j'en sais rien, mais en tout cas pour mes enfants ça m'angoisse un peu. Et on pourrait refaire un podcast entier sur Centres Commerciales,

Commerciales, j'imagine, donc peut-être qu'on le fera, mais avant de te poser la question de l'avenir de Veja et l'avenir de Sébastien Coop, en deux mots, Veja, vous avez créé tous les deux une autre société ? Non, c'est la même. La même, donc vous avez créé Centre Commercial qui est un lieu qui est à Paris, pas loin d'ici. Oui, c'est déjà vieux. Dans une époque rapide, c'est déjà vieux. On l'a lancé en décembre 2010, donc ça va bientôt vers 7 ans. C'est un lieu qui rassemble, c'est un magasin de mode, qui rassemble plein de marques qui travaillent différemment, qui ont un souci particulier sur le sourcing de production. Donc ça rassemble les marques qu'on estime être les plus cool esthétiquement, c'est à dire qu'il y a un pan esthétique très fort et un pan sourcing, transparence très fort aussi. En fait il faut cumuler les deux pour pouvoir rentrer chez Centres Commerciales en tant que marque. Et ça a été le premier lieu qu'on a ouvert, ça a été le premier magasin qu'on a ouvert.

qu'on a ouvert. C'est un nom un peu particulier parce que... Oui, très paradoxal. Je l'ai trouvé en lisant Paradis Infernaux de Mike Davis, qui est un sociologue américain incroyable, qui travaille sur les villes. L'introduction de ce bouquin-là, c'était sur le centre commercial qui représentait le futur, c'est-à-dire un lieu où on est filmé en permanence. Il appelait ça un lieu panoptique, c'est-à-dire qu'il y a des caméras partout, dans les magasins, dans les couloirs, dans les toilettes. Tu peux être filmé de A à Z en mettant un pied dans un centre commercial. Il disait que ces centres commerciaux reflétaient la ville de demain, plutôt pour le pire. Et ça nous a amusé de se servir d'un nom de lieu qu'on juge un peu obsolète déjà pour créer le magasin qu'on voulait voir apparaître, c'est à dire un magasin qui a une attention particulière sur les marques qu'il référence en termes de sourcing. Donc en fait ça crée un peu une famille, c'est à dire que c'est beaucoup de créateurs de

de créateurs de notre âge, de notre génération et plus jeunes qui se lancent dans le Made in France, dans le Made in England, dans le bio, etc. sans que ça soit trop dit comme dans Veja, sans que ça soit trop dit, trop sur les murs, trop communiqué. Il y a plein de clients qui y vont sans même savoir ce que c'est et ce qui est comme Veja d'ailleurs, on appelle ça le cheval de trois, c'est-à-dire qu'il y a plein de clients qui ont des Veja sans connaître le projet derrière. Et on trouve que c'est la meilleure des victoires. Parce que ça veut dire que, esthétiquement, on est au niveau des autres. Tu réponds aux critères de la consommation, tout en étant derrière... Oui, et ça c'est une vraie victoire je crois. Et qu'on retrouve d'ailleurs à centre commercial en ligne sur centrecommercial.cc très bien et du coup l'avenir de Veja c'est quoi ? Pourquoi vous faites pas des chemises ou des t-shirts ? Parce qu'on adore les baskets et que c'est toujours un produit aussi particulier pour nous et

pour nous et qu'on adore les baskets et que c'est toujours un produit aussi particulier pour nous et qu'on a encore énormément de chemin à faire, que pour nous on en est encore au début de Veja. On le voit dans la croissance de l'organisation, la croissance de l'entreprise. On a lancé Veja aux Etats-Unis il y a deux ans, c'est incroyable ce qui arrive là-bas. Ça représente combien votre chiffre d'affaires ? C'est je crois 20%, je mélange un peu 2016-2017, 20-25% de notre chiffre d'affaires maintenant. C'est énorme. Et on a encore vraiment énormément de chemin à faire, de projets à réaliser, on n'en est qu'au début pour nous. Donc l'avenir de Veja c'est continuer à être heureux tous les jours dans ce qu'on fait, dans les innovations, continuer à essayer de se révolutionner soi-même. C'est un peu... ça c'est une bonne discipline aussi, d'essayer de ne pas rester sur nos acquis. Je pense que Eguilain et moi, avec des caractères très différents, on a ce point commun qui est de s'ennuyer

qui est de s'ennuyer très vite. Par exemple, centre commercial, s'il y avait eu des investisseurs dans Veja, jamais ils auraient voulu qu'on n'excelle. Et aujourd'hui, c'est une réussite économique très forte, sans balancer de chiffres, etc. C'est une équipe de 15 personnes aujourd'hui. On ouvre centre commercial numéro 2, rive gauche, dans deux mois, avec une équipe vraiment incroyable. Enfin, c'est toutes les personnes qui travaillent là-bas, on a une équipe très soudée, très forte. Et voilà, c'est dans un contexte retail physique qui est très dur, où la crise, internet, etc. On est arrivé à créer quelque chose de fort et de surprenant et de cool, où on fait plein de lancements de bouquins. Tu vois, on avait lancé il y a 5-6 ans l'ouvrage de Julian Assange. En fait, Centre Commercial, ça nous a permis de sortir de Veja et de s'exprimer sur des projets, des œuvres, travail des artistes où on n'aurait pas forcément pu le faire sur une basket. Et ça nous a ouvert des portes, ça a créé

portes, ça a créé des ponts pour, et ça a je pense renforcer Veja sur le temps long long. Là par exemple on lance le 21 septembre, on lance avec Aurel San qui est un artiste, un chanteur, un rappeur français, on lance sa marque de vêtements qui est assez cool qui s'appelle Avnier et lui était venu nous voir parce qu'il voulait produire de façon clean dès le départ etc et ça crée des ponts, ça crée des rencontres, on adore ce projet là aussi. Et c'est vrai que ces deux projets qui sont menés en parallèle mais qui se complètent et qui se nourrissent l'un l'autre, beaucoup. Il y a eu beaucoup de collaborations avec Veja qui naissent de centres commerciaux, c'est à dire que la marque est référencée chez ce centre commercial, une marque comme Bleu de Paname, c'est un peu les Ayatollahs du Made in France, on a créé une Végea Bleu de Paname avec leur tissu fabriqué en France, qu'on a envoyé au Brésil et on a créé une basket avec eux. Ça crée des ponts, ça crée un tremplin, c'est aussi un

c'est aussi un tremplin, un centre commercial pour plein de marques aujourd'hui parce qu'on a cette capacité à faire des lancements, à ramoter plein de mondques aujourd'hui parce qu'on a cette capacité à faire des lancements, à ramoter plein de mondes complètement différents. On a plusieurs sphères, on a la sphère très écolo, très engagée, greenpeace, etc. On a la sphère mode et on a la sphère un peu plus artistes, écrivains, plasticiens, photographes. Et on aime bien mélanger ces mond mondes là, on aime bien qu'ils se rencontrent et créent des projets même hors de nous. C'est ça pour nous. Et là-dessus, pour finir, alors je sais que tu veux pas être, tu l'as dit, dans la critique trop ou dans justement le donneur de le leçons mais à l'inverse... Alors c'est aussi le cas de ce podcast, tu parlais de temps long mais c'est un peu l'idée, moi j'apprécie beaucoup cet échange où on va au fond des choses et bon, il pourrait durer le double de temps, on va bientôt s'arrêter mais... Vous avez

mais... Vous avez jamais eu envie d'écrire un livre sur tout ça justement, sur comment vous faites, pas pour critiquer mais pour donner l'exemple, pour expliquer à d'autres, parce que je pense que, en écoutant tout ça, si tu faisais ça, quelque part, tu pourrais donner des raccourcis à pas mal de gens pour leur apprendre des choses et partager des choses que vous avez apprises. Moi j'avais cette envie-là, Guylain l'avait moins, il disait que ce serait un peu comme si c'était un peu une fin et je pense qu'il comme souvent il a raison dans le sens où le meilleur livre que tu puisses écrire c'est la réalité, c'est la vie et finalement écrire ça serait peut-être un peu se regarder, c'est marrant parce que déjà ça veut dire « regarde » en portugais et je pense qu'il a raison qu'on est au début du chemin encore, on n'a pas encore 40 ans et on a encore plein d'envie, plein de projets à mener et écrire un livre c'est peut-être un peu, tu vois, s'arrêter et regarder en arrière. Ils voyaient ça

Ils voyaient ça comme ça et je ne le comprenais pas trop au début. Et en fait, je comprends beaucoup mieux. J'avais envie à 4-5 ans et je crois qu'il a raison. Je crois qu'écrire un livre, il y a un truc de se regarder un peu et de s'auto-écrire. Je sais pas, j'étais prêt, je ne le suis plus et on a plein de projets à mener et je pense qu'on est vachement trop dans la vie et dans le mouvement pour écrire encore. Lui, il voit ça un peu comme des mémoires. C'est vrai qu'il y a un truc un peu flippant. Oui, ça pourrait être dur autrement. C'est vrai que c'est une des choses dont on aurait dû plus parler aussi, mais cette relation avec Guylain, elle est super forte depuis le début, depuis toujours. Vous vous engueulez beaucoup ? Non, parce qu'il est très sympa. C'est plus grâce à lui alors. Ouais c'est grâce à lui, parce qu'il a un caractère très diplomate. Et que, bah lui, tu vois pour t'expliquer ça géographiquement, lui il vient du Nord, moi je viens de... Lui vient de Calais et moi je

de Calais et moi je viens de Marseille. Donc voilà, c'est la glace et le feu. et on a quand même ça dans notre tempérament et on s'engueule mais la minute d'après on est déjà reparti, on se connaît tellement bien qu'une engueulade se termine. C'est d'ailleurs assez fou l'orage que ça peut créer, l'intensité de l'attention pour nos équipes quand on n'est pas d'accord et la surprise que de se remettre ensemble tout de suite dès la minute qui suit ça c'est un peu de notre particularité de couple si tu veux, on a un couple un peu bizarre tu sais comme chaque couple, comme un couple amoureux peut l'être. Nous on a un couple d'amis et même on est plus qu'amis, on est comme frères et c'est intenable pour beaucoup de monde de nous avoir dans la même pièce parce qu'on se comprend, il y a plein de choses. C'est à dire que si t'es avec nous deux, on a tellement eu le même parcours, on a tellement traversé les mêmes étapes que je saurais ce que Guylain pense de toi, il saura ce que je pense de

ce que je pense de toi, même si on pense pas la même chose. C'est assez fou, la fusion qu'on peut avoir n'est pas forcément agréable pour la troisième personne qui est avec nous. Je te remercie, moi je suis impressionné par tout ça. Je trouve que, notamment, cette association, c'est la base. Après, il y a tout le reste qui est allé autour, mais c'est la base et pour moi, la quintessence de l'entreprise. Et j'aime beaucoup ce mot qui est finalement une entreprise, mais que vous avez tour sur un quelque chose de beau, de poétique et de bon en fait entre vous deux d'abord et après avec vos fournisseurs, avec vos équipes, avec vos clients, avec tout l'écosystème qui va autour donc je te remercie parce que c'est très inspirant, c'est exactement ce que je veux faire dans ce podcast, J'espère que tout le monde l'appréciera. Et puis, éventuellement, on sera une suite un jour quand tu auras 12 projets de plus. Bravo, merci beaucoup Sébastien. Merci à toi Mathieu. Et puis, à bientôt alors.

à bientôt alors. Salut. Wow, mais quel claque. J'espère que cet épisode vous a plu. qu'il m'a plu. Moi j'ai pris une bonne leçon de business et d'humanité. Je pense que Sébastien et son cofondateur Guylain ont fait quelque chose d'extraordinaire mais aussi ils prouvent qu'ils ont évolué dans la durée beaucoup. Ils partaient avec beaucoup de bonne volonté, mais ils ont aussi beaucoup changé et ils changent aussi la manière de voir le business, la vision du monde, les ambitions qu'on peut avoir, se dire qu'on peut faire des affaires tout en faisant du bien au monde, en faisant du bien aux gens qui nous entourent. C'est quand même quelque chose d'assez nouveau. Donc voilà, moi j'ai trouvé ça fantastique. J'espère que c'est le cas pour vous. Si c'est le cas, chose d'assez nouveau. Donc voilà, moi j'ai trouvé ça fantastique, j'espère que c'est le cas pour vous. Si c'est le cas, partagez cet épisode et le précédent, abonnez-vous à Génération Do It Yourself également, et puis répondez la

et puis répondez la bonne parole autour de vous. Cet épisode est terminé, Génération Do It Yourself épisode 11, c'est fini. c'est fini. gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de

les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work

tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Février 2016, on se retrouve à la Gaîté Lyrique, à ce Food Hacaton et donc tous les trois on passe le week-end à bosser sur cette idée qu'a eu Benoît d'un objet connecté qui permet de scanner les produits quand tu rentres de course. Le business model en fait on se dit ben on verra plus tard en fait. Et je pense qu'on a eu raison parce qu'en fait si on allait plancher sur le business model on se serait dit on laisse tomber en fait. Ce sera jamais rentable, on n dit on verra plus tard. Et je pense qu'on a eu raison, parce qu'en fait si on allait plancher sur le business model, on se serait dit on laisse tomber en fait. Ce sera jamais rentable, on n'en vivra jamais. On s'est dit on a peu d'argent, on va clairement pas tout claquer sur de la com, donc on dépense pas d'argent en com et jusqu'à aujourd'hui, on ne dépense quasi aucun aucun argent en com. Les gens m'ont parlé de même, c'est marrant parce qu'en fait on voyait aussi les pics d'acquisition de téléchargements. Nous le vendredi

#110 Julie Chapon - Yuka - Faire bouger les géants de la food avec une petite startup

Nous le vendredi soir, samedi soir, tu es là où les gens en parlaient, ils m'ont envoyé des pics de téléchargements. La première année on a vu des pics de téléchargements le soir de Noël et du jour de l'an, tu vois. Ça nous tient à cœur de montrer qu'on peut être une entreprise qui a de l'impact sur la société, mais qui crée de la valeur en fait. Youka c'est un projet global de société. Et c'est comme ça que tu embarques les gens. C'est pas juste une appli où tu vas scanner, Yuka c'est un projet global de société et c'est comme ça que tu embarques les gens, c'est pas juste une appli où tu vas scanner etc. C'est un projet de société et c'est ça qui fait qu'on a une communauté énorme aujourd'hui et hyper engagée, hyper impliquée. Toutes les marques, tous les gros groupes, on les a tous rencontrés parce que nous on est hyper ouverts au dialogue. On n'est pas là pour appeler au boycott même si dans les faits, effectivement c'est ce qui se passe. On a fait une grosse mesure d'impact. Auprès

d'impact. Auprès de 230 000 utilisateurs, on a 92% des utilisateurs qui déclarent que quand un produit est rouge, l'application le repose en magasin. Moi, je dis souvent que quand est-ce qu'on considérera QK réussi, quand QK n'existera plus en fait. Et tant mieux en fait, si ça n'existe plus un jour. Enfin, oui, il y a plein d'autres projets de société qui m'intéressent et sur lesquels je peux m'investir, il n'y a pas de souci. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes, qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En

les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'estest le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés

100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! C'est parti, on est donc chez Yuka, dans une chambre en fait. C'est ça ? C'est ça, un petit cocon. Avec Julie Chapon. Salut Julie ! Salut ! C'est ça, un petit

! C'est ça, un petit cocon. Avec Julie Chapon, salut Julie. Salut. Je suis trop content d'être ici. Je suis hyper content de voir le backstage de Youcar. Et de te rencontrer. J'ai fait le tour, tu m'as gentiment fait faire le tour de votre tout nouveau bureau. Vous êtes arrivé quand ? On est arrivé il y a un mois et demi. D'accord. Vous avez mis quand même du temps à emménager en fait ? En fait on a passé en 2018, on a passé un an à la station F, ensuite on a emménagé dans nos tout premiers bureaux à nous à Réaumur pendant un an encore et là on vient tout juste d'emménager dans ces bureaux un peu plus grands donc c'est nos deuxièmes vrais bureaux à nous. Non mais ce que je veux dire c'est que quand je dis un mois et demi ici, il y a encore des cartons partout, etc. Vous êtes occupé à d'autres choses donc vous n'arrivez pas à... Ouais parce que ça prend du temps, il faut réussir à prendre du temps le soir, le week-end, parce que sinon la journée on bosse quoi. Donc il y a encore des

il y a encore des cartons partout, puis le temps de recevoir les meubles, tout ça voilà. On va faire une photo de cette pièce, c'est quand même assez incongru, totalement original, il y a des petits nuages, des lampions, il y a des choses... On est sur une sorte de tapis... Il y a un petits nuages, des lampions, il y a des choses... Je suis sur une sorte de tapis... Il y a un lit cabane. Un lit cabane, voilà. Et à Étienne Marcel, juste à côté de mes tout anciens bureaux qu'on voit par la fenêtre. J'adore ce coin. Alors Julie, on va parler de Youcar, qui est quand même une application qui fait parler d'elle un petit peu, qui fait réagir beaucoup. Et je vais t'en citer quelques-unes, même si on doit t'en citer, mais tous les jours en fait, ça me fait assez marrer ce genre de situation. Mais avant tout ça, je te propose, ma chère Julie, de te présenter. Oui, de me présenter. Alors, je m'appelle Julie, j'ai 32 ans. Je viens des Yvelines, en 78, d'une petite ville qui s'appelle

ville qui s'appelle Verneuil-sur-Seine. J'ai un parcours, alors quand je dis classique, c'est le parcours classique de famille moyenne plus et bonne élève. Donc en gros j'ai fait une classe prépa et une école de commerce. Je sais que tu parles souvent des gens qui ont fait HEC etc. Je n'ai pas fait HEC, j'ai fait l'EDEC. D'accord. Mais voilà. Tu as une très bonne école de commerce. Voilà, comme beaucoup d'entrepreneurs, j'ai fait une école de commerce. Non mais tu sais quoi, en vrai ça me dérange moins de faire... Non mais en plus je suis ravi de faire des journées d'édition. J'ai plein d'éditeurs à HEC etc. Ce que je ne veux pas c'est dire que le passage obligatoire pour cartonner quelque part c'est HEC et il y en a plein d'autres, c'est aussi ce que je veux dire et puis tu peux le faire par l'université, tu peux aussi passer par ILSMIN ou ne rien faire et être... avoir ton brevet des collèges et cartonner c'est juste que... je veux pas qu'on se trompe dans le message, voilà. Mais

message, voilà. Mais carrément, t tu as tout à fait raison. Donc voilà, j'ai un parcours où, effectivement, j'étais plutôt bonne élève. Et du coup, le fait d'être bonne élève, mine de rien, ça a quand même l'effet un peu négatif qu'on ne pose pas trop la question de ce que tu as envie de faire dans la vie, de ce qui t'intéresse, parce que quand t'es bonne élève, tu as un parcours un peu tracé. Ça coule tout seul. Ça coule tout seul, en fait. Et tu ne te poses pas souvent même toi-même la question. En fait, tu ne te poses pas la question, tes parents ne te posent pas la question, tes profs ne te posent pas la question. Donc voilà, je me suis retrouvée en prépa parce que je ne me suis pas posée de question et qu'on m'a pas posé de question. Et puis après la prépa, tout naturellement, je me suis retrouvée en école de commerce. Voilà. Donc voilà, je trouve que c'est quand même un peu l'effet pervers d'être bonne élève. C'est que malheureusement, du coup, on t'incite pas à te poser des

pas à te poser des questions sur ce que tu as envie de faire et ce qui t'anime vraiment. Alors peut-être moins maintenant, mais moi, en tout cas, à l'époque, pas du tout. Ouais. Non, mais tu as des enfants, Julie ? Non. Non. Tu sais que malgré tout ça, je me dis quand même que d'ailleurs, que ce soit du droit, du commerce, un certain nombre d'études, on va dire un peu troncs communs, entre guillemets, je pense que j'orienterai sans forcément tordre le bras, assez facilement mes enfants, sauf s'ils ont une passion et qu'ils se disent je vais être artiste et je vais faire les beaux arts et je serai ravi pour eux, je vais être psychiatre ou je vais être je sais pas quoi, mais finalement quand tu ne te poses pas de questions trop et que tu es assez bon, tu te dis finalement faire un tronc commun comme ça c'est pas con en soi tu vois. Ouais c'est pas con mais ça t'apporte pas grand chose parce qu'un tronc commun tu survoles un peu tout et tu rentres vraiment dans rien et tu te poses pas

et tu te poses pas trop de questions. Donc, en fait, c'est même pas le fait d'avoir fait une école de commerce ou d'avoir fait un truc un peu générique. C'est le fait que je me suis jamais posé pour me dire qu'est-ce qui m'intéresse, qu'est-ce que j'ai envie de faire. Si, tu l'as fait après. Je l'ai fait tard, mais voilà. Mais c'est très bien, je regrette pas. Mais en tout cas, moi, le jour où j'ai des enfants, voilà, je ferai... Mais c'est parce que c'est une autre génération aussi, nos parents, c'est... Voilà. Mais voilà, en tout cas, je ne me suis pas posée de questions. Je me suis retrouvée en prépa, en école de commerce. Et après, pour continuer dans l'aspect logique, je me suis retrouvée dans le conseil. Voilà, voilà, voilà. La boucle est bouclée. Quel cabinet ? WaveZone, alors renseignement Solucom. Voilà, je me suis retrouvée là parce qu'en fait, moi, j'ai fait ma dernière année d'études au Pérou, à l'EDEC. Il se trouve que, donc à l'époque, j'ai rencontré quelqu'un là-bas et

quelqu'un là-bas et que du coup, ensuite, en fait, on avait une relation à distance et que l'idée, c'était qu'ils viennent vivre en France. Pour qu'ils viennent vivre en France, il fallait que... Ouais, d'accord. On est restés ensemble trois ans. Et du coup, l'idée, c'était qu'il vienne vivre en France. Pour qu'il vienne vivre en France, il fallait que... Un Péruvien ? Ouais. D'accord. On est resté ensemble trois ans, et du coup l'idée c'était qu'il vienne vivre avec moi en France, sauf que forcément il n'aurait pas eu de salaire, donc il fallait que moi j'ai rapidement un boulot qui permette qu'on vive à deux sur un salaire. Et donc un boulot rapide, bien payé, c'était le conseil. Donc voilà, je me suis retrouvée là-dedans, et puis de toute façon, comme je ne savais pas ce que j'avais envie de faire, j'ai envie de dire que ça tombait plutôt pas mal. Et après, en voilà, je me suis retrouvée là-dedans. Puis de toute façon, comme je ne savais pas ce que j'avais envie de faire, j'ai envie

de faire, j'ai envie de dire, ça tombait plutôt pas mal. Et après, en vrai, je me suis quand même dit, je ne connaissais pas trop ce monde du conseil. Je me suis quand même dit bon, le conseil, je vais voir plein d'entreprises, je vais voir plein de sujets, je vais trouver un truc qui me plaît. Bon voilà, c'était un peu ma vision naïve du conseil. Voilà, j'y suis restée cinq ans. Et ça n'a pas été le cas. Je veux dire, tu n'as pas vu plein de choses ? Non. Enfin, si, j'ai vu plein d'entreprises, j'ai vu différents sujets, mais de manière globale, j'ai quand même fait que des... Tu fais beaucoup de gestion de projet, en vrai, dans le conseil. Ça s'appelle conseil, mais en vrai, non, ce n'est pas vraiment du conseil, à part quand tu es dans des cabinets comme le BCG. Surtout quand tu es jeune. Enfin, je veux dire, donner... Et encoreout quand tu es jeune, enfin je veux dire... Et encore plus quand tu es jeune, voilà, tu es une petite main, tu fais de la gestion de projet, donc tu fais

projet, donc tu fais des comptes rendus de réunion, tu fais les ordres du jour des prochaines réunions, enfin bon, c'est pas... voilà. Donc j'ai eu des missions intéressantes qui m'ont fait découvrir des choses, mais globalement, non, j'en ai pas tiré énormément non plus. Après, je ne vais pas cracher dessus parce que tout est pas bon à jeter. Ça m'a quand même appris à travailler un peu de manière hyper efficace, un peu comme une machine, à gérer mille trucs à la fois, à être organisée, à être... En termes de compétences de fond, j'ai pas l'impression d'en avoir retiré grand chose qui me sert en tout cas aujourd'hui. D'accord, mais c'est vrai que je pense que ce que tu dis sur ce, potentiellement, ces grilles de travail, j'en ai parlé avec Alex Pro, qui a fondé Conto sur un épisode de Génération du futur self et qui raconte, par exemple, chez McKinsey. Et puis après, lui, il a fait pareil, une C.A. d'après un certain nombre de très très parcours aux bonnes élèves. Il t'explique un

Il t'explique un certain nombre de frameworks quand même, que par exemple, moi j'ai pas eu dans d'autres typologies de métiers ayant été très tôt entrepreneurs. Alors moi on m'a pris un peu à vendre avant, ce qui est déjà pas mal, j'ai aussi aimé ça. Mais le côté très framework sur des méthodes de travail, alors c'est rigide, il y a des moments où tu as besoin d'en sortir ou les casser même, il y a un peu ce côté 1984, tu vois, mais ouais, je me dis, tu es passé, enfin quand je t'entends, tu es passé dans un tronc commun qui te permet quand même d'avoir fait cette... voilà, puis tu as fait ta crise d'adolescence un peu tard, semble-t-il, alors c'est ce que tu veux me dire, j'attends la suite. Non, en gros, j'ai passé 5 ans dans le conseil. Après, je n'étais pas malheureuse. Je détestais pas ce que je faisais, ça ne me passionnait pas, mais je ne détestais pas. J'avais quand même un salaire confortable et j'avais des horaires aussi très confortables. Ce qui n'est pas toujours le cas.

pas toujours le cas. Mais par contre, comme ça n'a jamais été ma passion, je n'ai jamais accepté de travailler le week-end ou de bosser jusqu'à 22h pour une entreprise qui n'est pas la mienne, pour des missions... Enfin voilà, j'ai jamais accepté ça. Ça a toujours été très clair auprès de mes managers. Donc par contre, j'avais des horaires... Voilà, à 18h30, j'étais partie. Ça veut dire progression limitée, par exemple, ce genre de comportement ? Pas forcément, parce que par contre, je faisais bien mon boulot donc j'ai progressé, je suis passée consultante senior en même temps que tous les gens de ma promo. Évolution salariale, un peu moins mais bon j'ai envie de dire c'était déjà bien payé dans le conseil donc voilà. C'est quoi bien payer dans ce genre de boîte ? Alors j'ai été recrutée à 39 000 euros. En jeune dip c'est bien. Ouais et je crois que les augmentes c'était de l'ordre entre 7 et 10 % par an et quand je suis partie je crois que je gagnais 52 000. Oui c'est pas mal. C'est

c'est pas mal. C'est carrément bien. En effet en plus je pense qu'aujourd'hui dans ce genre d'endroits t'es même encore plus payée parce que la concurrence est rude à l'entrée. Mais c'est vrai que oui. Et ça, toi t'étais pas dans cet espèce d'état d'esprit de te dire je vais continuer ça des années. T'étais quand même toujours en te disant je pars plus tôt, je me rends pas dans ce truc, c'est pas ma boîte, c'est pas mon truc, je vais pas me tuer au travail. T'étais pas dit oui mais je ferais ça toute ma vie. Ah non jamais. Je savais en rentrant que, en fait quand je suis rentrée, je me suis dit je reste deux trois ans et je trouve ce qui me plaît et voilà. Bon, il se trouve qu'au bout de trois ans je me suis dit allez encore un an et puis au bout de quatre ans je me suis dit encore un an. Mais parce que t'es enfermée. Y'a des gens qui font ça 40 ans. Bah bien sûr, mais en fait t'es enfermée dans une espèce de routine qui a un confort matériel, un confort de vie. Et voilà, il faut se

Et voilà, il faut se bouger pour en sortir. Donc oui, ça a pris du temps. Avec à ce moment-là, avant, après, une appétence particulière pour l'environnement, la bouffe, les choses comme ça ? Pas spécialement, quand j'étais dans le conseil... Il faut que j'arrête dire bouffe, on m'a repris la nourriture. Non pas spécialement, parce qu'en plus le cabinet dans lequel j'étais n'adressait pas du tout le secteur de l'agroalimentaire. Donc non. Après d'un point de vue personnel, j'ai toujours eu un intérêt pour ça, mais d'un point de vue professionnel, pas spécialement. Par contre, les thématiques qui m'intéressaient, c'était les thématiques autour de l'innovation, des choses comme ça, sur lesquelles j'ai essayé de me battre dans le cabinet de conseil pour être sur des missions en lien, mais j'avais un peu du mal à en obtenir. Mais tout ce qui est lié à l'alimentation, c'était plus vraiment d'un point de vue perso. Wavestone, c'est quelle nationalité ? C'est français. D'accord. D'accord.

D'accord. D'accord. Comme le nom l'indique. En fait c'était Solucum. D'accord, oui tu l'as dit. C'était devenue Wavestone justement parce que... Il fallait devenir international. Voilà, ils se sont deux. D'accord. Très bien. C'était quoi comme typologie de client ? C'était du CAC 40 ? Ouais, ouais, ouais. Ouais, ouais, ouais. Moi, j'ai bossé pour la SNCF, j'ai bossé pour Europe Assistance, GRT Gaz. Oui, oui, globalement, c'est des grosses boîtes, ouais. D'accord. Démission longue ? Alors, démission longue, ça dépend. Allez, j'ai dû faire démission de trois mois et des missions d'un an. D'accord. Et du coup, ouais, tu sais, en fait, c'est ça aussi qui ne me plaisait pas, c'est que tu ne sais jamais trop où tu vas tomber, avec qui tu vas tomber. Tu tombes chez un client pas sympa, qui te traite un peu comme une sous-merde parce que tu es un consultant, et tu restes un an, tu as un peu les boules. Ça m'est arrivé. J'ai eu récemment un échange avec Maxime Topolov aussi que j'ai eu sur cet

que j'ai eu sur cet épisode, qui a monté une boîte qui s'appelle Adiax et qui s'est fait racheter par Smile, et depuis qu'on a fait cet épisode d'ailleurs, et qui postait un truc sur ce qu'on appelle les ESN, donc les entreprises du secteur numérique, les anciennes SS2I. Et quand il a posté ce truc-là, il s'est fait mitrailler par des tas de gens qui traitent de néo-esclavagisme, d'esclavagisme moderne ou des choses comme ça, de dire que c'est un peu des bétaillières, que tu as des commerciaux qui te vendent. Alors toi, en tant que consultante, tu te vendais toi-même ou c'était des gens qui te plaçaient ? En fait, c'est ça le problème, c'est qu'on te place sur une mission, on te dit voilà, tu as été positionné sur telle mission. Et en fait, on ne te demande pas ton avis sur la mission. Moi, ça m'est arrivé de dire... Et ensuite, tu dois aller te vendre près du client. Moi, ça m'est déjà arrivé de dire à mon manager, honnêtement, là, vraiment, ça ne me tente pas du tout, ni

pas du tout, ni l'entreprise, ni la mission, ça ne me tente pas. Et c'est une mission d'un an. Et en fait, on m'a dit, mais t'as pas le choix, en fait. Tu y vas, tu y vas, donc tu dois te vendre près d'un client alors que t'as pas envie de le faire. tu y vas. Tu y vas, donc tu dois te vendre auprès d'un client alors que t'as pas envie de le faire. Enfin, c'est nul quoi. — Oui. — Et après, voilà, je suis tombée, franchement, chez des clients hyper sympas, qui m'ont hyper bien intégrée, enfin avec qui je suis toujours en relation, et je suis tombée chez des clients, mais j'ai une cliente, elle nous avait, on était deux, elle nous avait mis dans un bâtiment à part. On n'était même pas... En un an, elle n'a même pas déjeuné une seule fois avec nous. Elle nous disait à peine bonjour une fois toutes les deux semaines. On était dans un bureau à deux, isolés de tous, sans personne qui venait nous parler, nous dire bonjour, rien. Heureusement qu'on était tous les deux. Et d'ailleurs, le

Et d'ailleurs, le consultant avec qui j'étais, c'est devenu un super pote. Mais voilà, on te traite vraiment parfois. Ce n'est pas tout ça, honnêtement, mais ça m'est arrivé d'avoir des missions comme ça d'un an où on te considère à peine. J'ai mon frère qui était comme ça dans une entreprise de service et on l'envoyait, je crois, il y a eu une heure et demie de transport. Et en fait, d'une mission à l'autre, tu es à dix minutes de chez toi et puis tout d'un coup, on te dit ça va durer six mois, t'inquiète pas. et puis deux ans après t'es toujours là-bas. Bah moi on me l'a fait, une mission où j'avais une heure 45 de transport. Et en fait à ce moment-là j'habitais encore dans les Yvelines, je devais aller à Yssilémoulino, et j'avais dit ça à mon manager, il m'avait dit c'est pas mon problème en fait, si tu vas choisir d'habiter dans les Yvelines à Perpétles-Oises c'est pas mon problème. Voilà, le type de réaction que tu peux avoir. Je pense alors autant tu vois, je n'incite personne à

n'incite personne à devenir entrepreneur parce que je pense que c'est un truc dur et ce n'est pas destiné à tout le monde et il y a des conditions etc. même si je pense que tout le monde peut le faire mais c'est un choix personnel qu'il faut, voilà. Autant je je crois que quand on passe une heure quinze, une heure trente, en presque 2020, de transport, même une heure de transport par jour pour aller au travail, ça peut être sur des mois, deux mois, trois mois, bon, tu peux peut-être le passer, mais si c'est sur du très long terme, alors qu'on peut faire pour beaucoup de boulot quand même, du travail à distance, un certain nombre de choses, je crois que c'est des conditions qu'il ne faut quand même pas accepter. Mais bon, ça c'est mon avis personnel. Je ne sais pas ce que tu en penses. Oui, et après, ça dépend du type de transport et de ton état d'esprit. En fait, si on t'envoie je ne sais pas où, dans une mission dans laquelle tu n'as pas envie d'aller, etc. C'est la chance de ta vie,

la chance de ta vie, évidemment. Voilà. Après, nous, par exemple, dans l'équipe, on en a un, donc Pierre-Emmanuel, que t'as croisé tout à l'heure. Pierre-Emmanuel, il habite assez loin, près de Provins. C'est un choix tout à fait personnel de sa part pour pouvoir avoir un logement plus grand, etc. Et c'est vrai qu'il a au moins, je pense, une heure, une heure et quart de transport. Mais il vient tous les jours ? Il peut bosser de chez lui ? On fait du télétravail, mais on en fait une fois par semaine. Donc voilà. Oui. Voilà, après, c'est peut-être un type de transport différent parce que t'es tout le temps assis, tu vois, c'est un train, etc. Et après, c'est aussi un choix, etc. Là, c'est vrai que moi, je le subissais totalement. Donc voilà. Mais dans tous les cas, c'est sûr que plus tu limites le transport, mieux c'est. C'est un vrai confort. Tu sais que j'avais fait comme ça à mes potes quand j'étais en école de commerce, qui s'étaient trompés, on s'était rendu compte au bout de, je

au bout de, je sais pas, peut-être plus d'un an. On avait regardé son trajet entre chez lui et le boulevard Saint-Germain où on était, et il était près de la Défense, et il prenait un trajet qui était cinq minutes plus long que un autre. Et on avait fait le calcul du temps de cinq minutes par jour sur un an et demi, fois, etc. Aller-retour. Et le mec, il avait cramé deux jours entiers de plus dans le métro. Voilà, quand tu te rends compte de ça, tu te dis, deux jours de ta vie entière quoi ! Et en fait ça va vite quoi, donc il faut quand même se dire que le temps est la seule ressource qu'on rattrapera pas, qu'on peut pas racheter de notre vie. Sur cette belle introduction, on se demande ce qui se passe après tout ça, évidemment. Ouais, donc après tout ça, ça fait 5 ans que je suis dans le conseil, et là vraiment je me dis, ok, je m'étais dit que je partais au bout de 3 ans max, ça fait 5 ans, je voyais justement, tu disais, les gens qui sont là depuis 40 ans et tout, enfin qui sont là

enfin qui sont là depuis hyper longtemps, et je me suis dit, en fait à un moment je vais me retrouver bloquée, en fait quand tu as fait du conseil toute ta vie, c'est compliqué de partir ailleurs, et je me suis dit ok, là il faut vraiment que je me me bouge j'ai commencé un peu à avoir un bad de c'est pas la vie professionnelle que j'avais rêvé quoi et donc voilà donc j'ai commencé à me dire ok qu'est ce que qu'est ce qui a du sens pour moi qu'est ce que j'ai vraiment envie de faire et je commençais à me renseigner regarder les types d'entreprises dans lesquelles j'avais j'avais potentiellement envie d'aller mais vraiment j'étais vraiment dans cette optique de je vais dans une entreprise. Et comment tu t'enseignes ? Est-ce que tu as fait des... Tu as fait, je sais pas, des... Franchement, Google, LinkedIn... Tu as pas eu de conseils, coach, etc ? Non, non, voilà, Internet quoi. Mais voilà, à ce moment-là, je suis toujours pas dans un truc où je vais monter ma boîte. Je suis dans une

Je suis dans une autre entreprise. Et il se trouve qu'à ce moment-là, l'alignement des planètes, pile au moment où j'en ai vraiment ras-le-bol, et que j'ai envie de changer, que j'ai envie de trouver un truc qui a du sens et qui me plaît, il se trouve que j'ai un ami, François. On fait partie du même groupe d'amis. On est tous hyper proches, on est une quinzaine. On part en vacances, en week-end ensemble... François, on se connaît très bien. Il est au courant que je me pose beaucoup de questions et que j'ai envie de partir. Il me dit qu'il a commencé à travailler avec son frère sur une idée d'objet connectés pour scanner l'alimentation et savoir si les produits sont bons ou pas et on s'est inscrits à un food hackathon pour développer un peu l'idée de ce projet. Tu connais son frère aussi ? Oui, je connais... Enfin t'es pote avec François. Je suis pote avec François, je connais un peu Benoît il me semble, qu'on s'est déjà vu deux trois fois, mais par contre avec Benoît on se connaît pas

on se connaît pas bien, on n'est pas potes. Et François me dit que ça peut être marrant. Je me dis que ça a l'air cool, je n'ai jamais fait de hackathon. La thématique me parle... C'est février 2016, on se retrouve à la Gaieté Lyrique, à ce Food Hackathon. Tous les 3, on passe le week-end à bosser sur cette idée qu'a eu Benoît d'un objet connecté qui est aimanté sur le frigo et qui permet de scanner les produits quand tu rentres de course. Le Hackathon, donc principe issu principalement des devs, en gros on commence, alors il y a plein de formes différentes, là on parle de quelque chose qui est plutôt que tu commences le vendredi soir, tu dois livrer le dimanche soir un truc... tu présentes une sorte de... ce que tu appelles un proof of concept, c'est ça ? Un POC, qui est une sorte de... le début du projet, quoi. Voilà, enfin, d'un truc qui est quasiment... qui est fonctionnel, presque. Sauf que là, évidemment, tu ne pouvais pas avoir l'objet connecté qui est sur le frigo à la fin du

le frigo à la fin du week-end. Eh ben, si, si. En fait, François avait déjà mis un peu les mains dans l'électronique et avait déjà mis les mains un peu avant le fou d'Hakata, mais pendant le fou d'Hakata, en fait, il a fait un espèce de... Je veux dire, il y a encore la vidéo. Je peux te montrer la vidéo de démo du pitch du dimanche. Ouais, d'accord. Et en fait, donc moi, le pitch le dimanche soir. Absolument, faut qu'on y pense. Je fais le pitch et à la fin du pitch, François fait la démo avec un espèce de prototype, avec un espèce de circuit électrique, avec deux diodes ou je ne sais plus, ou trois ou quatre, je ne sais plus, mais avec des diodes. Et il fait une démo en live avec un espèce de prototype d'objet connecté. Ça ne ressemble pas à un objet, ça ressemble à une carte. On est en quelle année ? 2016, début 2016. Et donc voilà, on a vraiment ce prototype à la fin du hackathon. Tu as quitté WaveStone ? Non, pas du tout. Je suis vraiment en pleine recherche, j'ai pas quitté

j'ai pas quitté WaveStone. Je fais ce truc et je fais ce truc vraiment en mode loisir, en mode je vais me sortir la tête, je me dis pas je vais monter une boîte derrière, je me dis juste je vais filer un coup de main à François et Benoît qui sont en train de partir sur un projet. Voilà, c'est tout. D'accord. Et juste, tu peux me retourner, parce que j'adore ces petites histoires de ce moment où François te dit... Tu te souviens de cette soirée ou ce moment où il te dit « viens on va faire ce hackathon » précisément ? Non, je ne me souviens pas précisément. Je me souviens juste que je me suis dit « bon, de toute façon au point où j'en suis, vas-y, je vais découvrir d'autres choses, d'autres univers, d'autres milieux. » Et tu ne connais rien à la tech ? Rien, enfin pas grand-chose, non. Je ne connais rien à la tech, je ne connais rien aux start-up.'y connais pas grand chose à grand chose, donc je débarque vraiment là avec pas grand chose. Et les deux ont quel background François et

François et Benoît ? Alors François, il a un parcours d'ingénieur, il est développeur depuis des années, il a monté son agence web avec des copains. Donc voilà, François c'est vraiment le développeur de l'équipe. Et Benoît, lui, donc lui il a fait une école de commerce, mais ensuite il est parti dans les achats en banque et assurance. Mais en vrai, au fond, il a quand même toujours aimé le code. Il ne s'est pas lancé là-dedans pour X raisons, mais il a quand même un attrait en fait pour cette partie un peu tech. D'accord. J'ai vu les deux, tu me les as présentés là-haut, donc j'ai parlé d'abord à Benoît et ensuite à François. C'est un peu des copycats, les deux physiquement quand même. Quand je savais que tu étais associée à deux frères, j'ai tout de suite vu qui étaient les deux frères. Mais d'accord. Et du coup, ce qui est marrant, c'est que pendant ce week-end là, François a travaillé un peu sur le prototype de l'objet connecté, Benoît l'aide aussi un peu là-dessus. Et puis en

Et puis en fait... Toi tu fais quoi ? Et bien justement, le dimanche soir il faut faire une presse devant un jury. Il faut faire un pitch, il faut faire une presse. Et bien faire une presse, je sors de 50 cabinets de conseil, à priori, faire du powerpoint c'est le truc que je fais le mieux jusqu'à présent. Donc en fait faire une presse, structurer une presse, bah voilà, là c'est là que je leur apporte un truc. Juli, tu vois, c'est ce que je te dis depuis tout à l'heure. Ouais ok, j'ai appris à faire du powerpoint ! 5 ans d'études, plus 50 cabinets de conseil, tu sais faire une presse en 2 jours entiers, 50 études, plus 50 cabinets de conseil, tu sais faire une praise en deux jours entiers, en 48 heures, c'est pas mal. Même pas 10 slides quoi. Ça fait un an par slide, c'est pas mal. Et en fait, ce qui est rigolo, c'est que je fais cette praise avec toute une trame, avec l'idée de quel problème on part, quelle est l'idée, le business model, le machin, etc. Et ensuite, je les fais répéter

je les fais répéter tous les deux pour voir lequel des deux va pitcher. Donc je fais répéter l'un, je fais répéter l'autre, et puis tu sais, t'es timé. C'est deux minutes et puis t'as le chrono qui sonne et puis voilà. Et je les fais répéter et ils sont pas à l'aise sur le pitch, ils débordent, ils arrivent pas à tenir en deux minutes, ils sont pas à l'aise quoi. Et en fait, au bout d'un moment, je crois que c'est Benoît qui me dit « mais en fait, tu veux pas faire le pitch parce que là nous... c'est pas notre truc quoi ». Et du coup moi je... En fait t'avais un peu le rôle de... Enfin... Quand t'es arrivé là-bas, tu les aidais mais t'étais pas complètement dans le projet ? Ah non pas du tout, moi je venais les aider en fait. Ouais ouais, je venais pas... D'accord. Et... Donc ce... En fait... Euh... J'ai posé une question récemment à une de mes invitées en demandant c'est quoi le jour 1 de ton projet. Et plusieurs personnes, dont Aude Barron, que j'embrasse, m'ont fait remonter que

fait remonter que c'était une bonne question. Donc je vais te la poser, mais j'ai l'impression que c'est ça le jour 1. C'est-à-dire que même ce moment où en fait il a été décidé que c'est toi qui présentais ? Je dirais que ouais, le jour 1 c'est à la fin du hackathon le jour du pitch. Le jour du pitch où c'est moi qui présente le projet et où il se trouve qu'on remporte le hackathon. Donc ce truc t'as un peu tombé dessus en fait ? Ah oui complètement, ouais ouais ouais, complètement, c'est du hasard. Moi je me suis jamais imaginé entrepreneur jusque là en fait. Enfin c'est pour te dire, c'est que quand je me dis je vais partir du conseil, je me dis je vais partir dans une autre entreprise. Je me dis même pas je vais partir dans une start-up, je me dis je vais partir dans une entreprise. Et t'avais avec François ou t'avais quand même tissé, envoyé des ondes, des choses ? Les gens savaient que t'étais quand même dans un mode recherche à donf ? François, ouais, François savait et du coup

savait et du coup Benoît savait que tu étais quand même dans un mode recherche à donf ? François savait et du coup Benoît savait. Et du coup voilà, donc je fais le pitch, je prépare le truc, c'est moi qui présente au jury le projet. François fait la démo, je t'enverrai la vidéo de l'intégralité de tout ça. T'as une démo Bonaldi, ça marche ? En fait, ce qu'on en a retenu, c'est jamais faire de démo en live. D'accord. Ça plante toujours. Mais voilà, c'est rigolo quand même, parce que c'est vraiment les prémices du projet. Et il se trouve qu'on gagne. Et on gagne, en fait, on est un peu... On est tous les trois vraiment un peu sur le cul. Parce qu'on a vu les autres pitchs des autres projets, il y a des trucs de fou. Nous, eux, les garçons, ils avaient commencé un peu avant le week-end à réfléchir au truc, mais on a un truc qui date d'il y a deux semaines. On n'a pas grand chose en vrai. Et quand on gagne, on est vraiment... On a un peu estomagé quand on se dit waouh, quoi. Et... C'est

quoi. Et... C'est bien parce que ça donne un peu d'espoir, parce que je veux dire dans ces... t'as vraiment à boire et à manger, tu vois, dans ces hackathons et finalement par moment, pour avoir participé et fait un certain nombre de choses, tu te demandes à quoi ça sert et en fait ça sert vraiment. Enfin t'es pas la seule évidemment, mais... Ouais, ça te... ça sert, nous ça nous a hyper motivés à continuer le projet. Et en fait, à la fin de ce hackathon, on discute tous les trois et puis on se dit vas-y on fait le projet ensemble. On se dit on est hyper complémentaires et on y va. Et voilà, donc on est en février 2016 et c'est le jour 1 pour moi effectivement, pour moi c'est le jour 1 du projet, pour les garçons peut-être un peu avant. Oui mais quand je dis jour 1 aussi, il y a ce trigger, comme on dit en anglais, cet élément déclencheur qui te fait dire en fait, on va le faire, quoi. Tu vois, avant, c'était peut-être une vague idée comme ça. Je ne sais pas pour eux, mais... Ah ouais,

mais... Ah ouais, non, par contre, c'est un vrai trigger pour nous trois, ceux à 4 ans. On se dit non seulement, on est une team, quoi. Enfin, on est trois et on fait une team à trois. Et en plus, le fait d'avoir gagné, on se dit, on répond à un besoin. S'ils nous font confiance sur l'idée du projet, c'est qu'ils sentent qu'il y a quelque chose derrière et qu'on est en train de répondre à quelque chose, à un besoin qui n'est pas juste notre besoin personnel. Et ça veut dire quoi, on le fait du coup ? Ça veut dire on se voit, on se retrouve le soir, on se retrouve le week-end. Alors on a tous un boulot. On a tous un boulot, donc on se voit souvent. Alors, Benoît a des enfants, donc forcément, il ne peut pas se réunir avec nous autant qu'il le voudrait, mais avec François on passe vachement de temps, Et Benoît, en fait, on se fait un truc une fois par semaine où on fait ce qu'on appelle une nocturne le vendredi soir. Et donc, pendant quasiment un an, on fait ça. Et en fait, les garçons

en fait, les garçons adorent bosser le soir, la nuit, tu vois, quand tout est calme et qu'il n'y a plus personne. Et donc, tous les vendredredis soir, on se retrouve. Quelle heure ? On se retrouve après le boulot, donc vers 19h. On se retrouve dans les bureaux de mon ancienne boîte qui nous héberge. Ils ont quand même été très très cool. Ils ont hébergé après que je sois partie. Enfin, même avant que je parte. Waveston, on les recite alors. Waveston nous héberge parce qu'ils ont monté un incubateur pile au moment où moi je lance avec les garçons Yuka et je leur en parle et je leur dis vous voulez pas nous incuber ? Et on est la première entreprise qu'ils incubent. Donc en fait, un win-win où eux ils se testent avec nous et puis nous, on a des locaux. Voilà. Et donc on se retrouve. Moi, j'ai encore mon boulot de consultante, mais le soir, du coup, les garçons viennent dans le cabinet de conseil. Pour leur rendre hommage, ce qui est doublement courageux, parce que souvent, tu peux dire

tu peux dire les consultantes en plus, elle va complètement être défocus, etc. Et donc, ils se disent non, on y va quand même. Ouais, ouais, ouais. Non, franchement, la personne avec qui j'en discute et qui prend la décision, ouais, il s'appelle Reza. en fait je lui présente le projet, il me dit franchement, c'est super votre truc, go quoi ! Et pour le coup je le remercie parce que vraiment, voilà pendant un an ils nous ont hébergé et ça c'était génial pour nous. Et donc on se retrouve le vendredi soir et donc on bosse toute la soirée, le vendredi, tous les vendredis soir, on se retrouve avec les garçons et on bosse de 19h. Alors moi je pars avec le dernier métro, donc à la Défense, le dernier RER, et parce que moi travailler toute la nuit c'est pas mon truc, et les garçons par contre ils s'en vont avec le premier RER le lendemain, donc ils font vraiment une nocturne. Donc voilà, ils adorent ça. Ils passent leur nuit à bosser sur le projet. Il n'y a pas de société créée. Si, par

créée. Si, par contre, on a déjà créé une structure parce que assez rapidement, on va chercher des fonds BPI. Et du coup, pour aller chercher des fonds, il faut que tu aies une structure. Alors j'ai plein de questions du coup. Je vais faire une petite pause là-dessus. Parce qu'évidemment, je voudrais savoir sur quoi ils bossent parce qu'on est resté sur un hardware à l'origine donc je sais pas à quel moment vous avez shifté pour passer sur une appli etc mais avant ça alors moi je suis de l'autre côté de la barrière c'est à dire que j'ai un associé qui est mon frère qui est basé à Bordeaux, Pierre. Et j'ai deux autres associés pour qui il se trouve qu'avec mon frère, on est assez majoritaire dans la boîte. Et ça a été un sujet, tu vois, parce qu'évidemment, avoir deux frères au capital dans une boîte et d'autres actionnaires, tu vois, il y a un moment où tu te dis si un jour ça part en sucette, parce que j'ai plus le droit de dire la moindre de gros mots, eh bien tu te dis évidemment

tu te dis évidemment les non-frères ils vont se retrouver un peu cornerisés. C'est un truc qui est rentré dans ta grille de lecture ? Non, pas spécialement. Alors déjà pour revenir sur la partie sur quoi ils bossent et hardware, etc. En fait, quand on présente l'objet connecté au food hackathon, en vrai, il y a déjà un embryon d'appli que François a commencé à coder derrière. Parce que l'idée de l'objet connecté, c'est que tu rentres, tu scans avec ton objet, mais tu retrouves les résultats sur une application plus détaillée. Donc en fait, il y a déjà un embryon d'application à ce hackathon. Très tôt en fait on a déjà un premier prototype aussi d'application. Donc fausse bonne idée l'objet connecté ? Ouais, fausse bonne idée. En fait on est en 2016, c'est quand même la grosse mode des objets connectés. On n'arrête pas de nous dire ouais les applis c'est la fin, il y a dix millions d'applis, on en a trop, on est perdu, c'est la fin des applis. Maintenant, l'avenir, c'est les objets

c'est les objets connectés. Et on y croit parce qu'on se dit « ouais, c'est vrai, en fait, quand t'as plein d'applis sur ton téléphone, c'est vrai. Quand tu vas en course, comment le mec, il va penser à sortir son téléphone, à scanner avec une appli ? » Alors que tu rentres chez toi, tu vois ton objet connecté sur ton frigo, tu y penses. Donc, s'est dit c'est malin. Et en fait le truc que tout le monde nous a dit qui est « ouais mais c'est trop tard », mais nous en fait on ne comprenait pas au début. Parce qu'on disait « mais attends, les céréales toutes pourries que t'achètes depuis dix ans, c'est pas parce qu'une fois de trop tu vas les acheter, c'est pas grave, tu les rachèteras plus en fait. C'est pas trop tard, ça fait dix ans que tu les achètes, ça change rien. Mais en fait, on nous l'a tellement répété qu'il y a un moment, on s'est dit bon, si tout le monde nous dit ça, c'est que le truc n'est pas adapté. Donc pour plein de raisons, en fait, très rapidement, on supprime l'objet

on supprime l'objet connecté. Et les garçons, quand ils voient le Vendredi soir, en fait, ils bossent sur quoi ? Ils bossent sur l'application. J'aime bien les garçons, c'est marrant quand on parle de tes associés en fauteuil. Ben oui, c'est les garçons. Juli et les garçons. Voilà. Et il bosse sur le développement de l'application, sur les différentes fonctionnalités, sur les maquettes beaucoup. Et donc ça, on parle de développement iOS principalement, que iPhone, c'est ça au début ? Que iPhone, oui. Parce qu'en fait, il y a plein de choses. Il y a l'application. Donc ça, c'est le... On va dire la... Pas la coquille, mais la partie visible. Mais il y a tout le back office et tout ce qui va derrière, qui est l'algorithme qui note. On viendra après, tu m'expliqueras comment tout ça fonctionne. Mais la liste des produits, le scan... Il y a énormément de fonctionnalités à cumuler dans une application comme ça, c'est ultra complexe. Toi ton job, dans tout ça, c'est de savoir quel produit

savoir quel produit est prioritaire à scanner, c'est de savoir quelle est la recette de l'algorithme, c'est de savoir quoi ? Alors sur qu'est-ce qu'ils développent, Alors effectivement, on sort d'abord, on développe d'abord l'application sur iOS, tout simplement parce que François, qui est développeur, s'est codé en Swift sur iOS et par contre, il n'a jamais développé d'application sur Android. Donc tout simplement, voilà, ce n'est pas un choix. Ensuite, tout ce qui est back-office, back-end, etc., on en a très peu, puisqu'en fait, au début, on s'appuie sur une base open source. Donc on a tout sourcer chez eux. Une base open source qui veut dire que tous les produits que tu as sont dans une base de données accessible à tous en ligne qui s'appelle comment ? Qui s'appelle openfoodfax. D'accord. Voilà. Tout le monde peut aller taper dedans ? Tout le monde peut aller taper dedans. Et dedans tu as la référence des code-barres, des e-zines, on appelle ça je crois, etc. Nom du produit,

etc. Nom du produit, qu'est-ce qu'il y a dedans, les ingrédients, etc. Et c'est fait par qui ça ? Ça c'est fait, c'est français, Open Food Tax, c'est fait par une ASSO. D'accord. Voilà, et c'est un peu le Wikipédia de la fiche produit alimentaire. Et on peut leur donner du coup de l'argent ? Non, non, non, c'est une asso donc... Mais de quoi ils vivent ? C'est des bénévoles, ils ont tous un boulot à côté. Voilà. Et nous ce qu'on fait très tôt en fait, on se dit que, alors la base OpenFoodFacts elle est très bien, elle est bien fournie déjà, mais on se dit que c'est pas suffisant parce qu'on calcule que un produit sur trois à peu près est pas reconnu et pas dans la base. Et donc très tôt on se dit que ce n'est pas suffisant parce qu'on calcule que un produit sur trois à peu près n'est pas reconnu et pas dans la base. Donc très tôt, on se dit que l'application, quand on va la sortir, il faudra qu'elle soit tout de suite collaborative et qu'il n'y ait pas de frustration du côté de

du côté de l'utilisateur. Quand il scanne un produit inconnu, on lui laisse la possibilité de rajouter des informations du produit, qu'il ne soit pas bloqué et qu'il ne soit pas déceptif. D'accord, du contributif. Est-ce que tu peux te dire, quand tu ne connais pas bien ce genre d'univers, et je ne sais pas comment tu as réussi à aller assez vite là-dessus toi ou tes associés aussi, Benoît François, mais très vite tu te dis, bon, ce n'est pas grave si on n'a pas tout, mais en fait, quand tu es du côté utilisateur et que tu scans un truc, deux trucs, trois trucs dans tes courses et que tu as les trois trucs qui ne sont pas là, que tu as fait BN, Evian et je sais pas quoi, à un moment tu fais bon c'est bon, tu vois ce truc là, tu le kills, tu l'enlèves de ton téléphone et tu le réutilises plus jamais quoi. Donc il y a quand même un côté ultra déceptif donc tu dois être quand même assez large. Bah ouais exactement, et c'est pour ça. Nous en fait on teste énormément notre produit en fait,

produit en fait, au fur et à mesure que François développe l'application sur iOS, on la teste. Tu l'as sur ton téléphone toi ? Ouais, ouais, on l'a tous les trois sur notre téléphone, on va la tester en magasin, en permanence. Moi, j'imprime toutes les maquettes de l'application et je la montre au boulot, parce que j'ai encore un boulot, je la montre au boulot, je la montre à des potes, je montre à tout le monde les maquettes et je leur dis « c'est quoi cet écran, vous comprenez ? C'est clair ? Et il y en a on me dit ouais c'est hyper clair, c'est ça. Du test utilisateur. Ouais bien sûr et il y en a où on me dit, typiquement je me souviens d'écrans d'accueil, on me dit bah non c'est pas clair quoi, mais là ça correspond à quoi, ce camembert, là en dessous, les infos correspondent pas etc. Et du coup on récolte énormément de feedbacks utilisateurs dès le début et ça nous permet d'adapter l'appli. Et voilà, et ça c'est vraiment un truc qu'on fait, c'est que très très tôt, bien avant que

tôt, bien avant que l'application soit lancée, on en parle. On publie le site avec toutes les maquettes. Donc en soi, parce que souvent on te dit « faut faire attention à la confidentialité, pas qu'on te vole l'idée, etc. » Mais nous en fait, plus de 6 mois avant le lancement de l'application, tout est public en fait. Ça c'est moi, je crois que ceux qui écoutent Génération du Future Self, ça le fait assez souvent. Et pour les nouveaux, je le redis, et voilà. Mais même dans cet épisode sur la chance avec Philippe Gabillier, parler de tout ça, c'est ce qui va te donner du retour, des gens qui vont... Voilà. Carrément. Il y a des gens qui veulent te piquer l'idée, mais normalement c'est à toi d'être meilleur. De toute façon, même une fois que tu l'auras sorti, il y a des gens qui peuvent te copier. Bien sûr. Il y a probablement 10 personnes qui ont essayé de copier Yuka, et la pression que tu dois te mettre c'est juste d'être meilleur que les autres. Et l'idée en soi, en fait, elle vaut

en fait, elle vaut pas grand chose. C'est l'exécution. Exactement. C'est l'exécution qui compte, et t'as bien plus à en retirer, d'en parler, de récolter du feedback, que de garder le truc dans ton coin, d'avoir aucun feedback et de lancer un truc qui ne correspond pas aux besoins des utilisateurs potentiels. D'accord. Donc nous on en parle, on met en ligne le site, on met un petit truc où les gens peuvent laisser leur mail pour être informés lors de la sortie. Moi je crée la page Facebook et très tôt en fait, moi mon rôle, pour répondre à ta question tout à l'heure, donc moi mon rôle je travaille sur l'application sur les maquettes avec les garçons, on travaille tous les trois ensemble sur les maquettes parce que voilà, ensuite le développement ça c'est plutôt eux. Et moi très tôt en fait mon rôle c'est de parler du projet et créer une communauté. Et donc très tôt en fait sur le site je crée le blog de Yuka où je commence à écrire des articles sur la nutrition. Et j'envoie ces

Et j'envoie ces articles en newsletter en disant bon, en attendant que l'appli sorte, voilà, il y a un article sur ci, un article sur ça. Mais tu connais quoi en nutrition toi ? Ah bah je me renseigne. Alors je me renseigne sur la nutrition. Je connais un peu, parce que c'est un sujet qui m'intéresse quand même depuis longtemps, donc je connais un peu. Et très rapidement en fait je m'associe à un nutritionniste, qui s'appelle Anthony Bertheau. Et du coup j'écris les articles en binôme avec lui. D'accord. Voilà. Après, je suis en fait, comme sur tout, en fait, quand t'es intéressé, que tu as envie, tu peux te former. En fait, la nutrition, c'est extrêmement compliqué, mais en fait, alors bien sûr, pour être un vrai nutritionniste reconnu, certifié, il faut bien sûr passer par des études, etc. Mais mine de rien, tu peux quand même arriver à un niveau assez avancé en te renseignant et en étant hyper curieux. Oui, bien sûr. Donc voilà. Je suis en train d'essayer de te démontrer que ça t'a

démontrer que ça t'a servi à quelque chose. Non, non, mais je rigole quand je dis que ça ne m'a servi à rien. J'exagère, je caricature, mais globalement, j'ai plus appris mes six premiers mots à YouCook en 5 ans dans mon cabinet de conseil. Mon rôle, c'est vraiment de commencer à en parler, de créer une communauté sur Facebook. L'appli n'est pas sortie, mais sur Facebook, je partage des analyses de produits avec l'algorithme qu'on a déjà créé. Je partage des analyses, je dis attention, regardez tel produit, il y a tel ou tel additif, qui sont des additifs controversés, etc. Et donc comme ça, en fait, je commence à créer cette page Facebook. Je publie aussi beaucoup. Enfin, moi, dès le début, je trouve que la dimension humaine des personnes qui sont derrière le projet est hyper importante. Et donc, dès le début, je partage beaucoup d'informations sur notre aventure entreprenariale, sur... Regardez aujourd'hui, on a fait signe, on a fait ça, etc. Documenter, hyper important. En fait,

important. En fait, c'est assez simple. Souvent, on vient nous chercher aussi pour savoir qu'est-ce que tu publies sur les réseaux sociaux, comment tu existes en tant qu'entreprise, etc. Déjà, une forme de base assez simple, c'est documenter. Ça ne veut pas dire ce qui se passe à la machine à café. Et voilà, où est-ce qu'on en est du projet ? Qu'est-ce qu'on a sorti aujourd'hui ? Quelle nouvelle, mais voilà où est-ce qu'on en est du projet, qu'est-ce qu'on a sorti aujourd'hui, quelle nouvelle feature, qu'est-ce qu'on a trouvé, où est-ce qu'on s'est planté, etc. C'est hyper important et c'est assez simple en fait, ça s'écrit, ça se prend en photo, ça s'enregistre à la voix, ça se prend en vidéo, etc. Ouais, on partage des trucs un peu des trucs à la con, mais mine de rien en fait, bah juste de voir nos têtes, et du coup les gens nous encouragent, nous suivent. Alors au début, évidemment, c'est nos potes, c'est nos potes, c'est notre famille. Et puis, au fur et à mesure, les potes en

mesure, les potes en parlent à leurs potes, etc. Et ça fait un peu un effet boule de neige. Et avant le lancement de l'application en 2016, moi, je commence aussi beaucoup à contacter les médias en disant, regardez, on va lancer ça. Donc voilà, mon rôle, moi, c'est ça. T'es encore employée ? Oui, en fait. Donc, le hackathon, c'est en février 2016. En juillet 2016, avec François, on participe à un programme qui s'appelle Ticket for Change, que vous connaissez peut-être. Oui, je connais, tout à fait. Ils ont un podcast, mais surtout, c'est un programme d'accompagnement d'entrepreneurs, vraiment d'entrepreneurs, ce qui s'appelle l'entrepreneur du changement. Et on est sélectionné pour participer à ce programme. Le tout premier week-end a lieu en juillet. On se retrouve pendant 3 jours avec 50 entrepreneurs qui ont été sélectionnés comme nous. C'est un peu une claque pour moi. Je n'ai pas du tout démissionné. J'ai toujours mon boulot à côté de Yuka. Je vois que des entrepreneurs qui sont à

qui sont à fond, qui ont tout plaqué pour leur projet, qui sont à fond dans le truc, qui se donnent et tout. Et là je me dis, ah oui, moi je fais ça, mais à côté je garde mon petit boulot confortable, mon CDI. Et là je me dis, ok, soit je vais à fond dans le projet, soit j'arrête. Mais je ne peux pas continuer comme ça, à faire genre je monte un projet, mais je ne veux quand même pas renier à mon CDI, etc. Et donc je rentre de ce week-end et je démissionne. C'est un peu le... Le lundi matin ? Ouais, dans la semaine qui suit, je vais voir mon manager et je démissionne. Il me dit que je m'y attendais à ce que ça arrive un jour. Mais avant, tu n'étais pas prête. Enfin, je ne disais même pas prête. C'est-à-dire que ce n'était pas vraiment une question qui se posait. Ouais, non. C'était un projet en fait. Ouais, c'était un jour. Mais avant tu n'étais pas prête. Enfin je ne disais même pas prête, c'est-à-dire que c'était pas vraiment une question qui se posait. Ouais non. C'était un projet

C'était un projet en fait. Ouais c'était un projet. Ouais et puis je sais pas dans notre tête à tout. Et puis on n'en avait jamais parlé tous les trois de on veut vraiment monter un vrai projet. On a tous gardé notre boulot à côté et en fait c'est un déclic pour François et moi parce qu'on est à ce week-end là. Et François il se dit bah c'est pareil moi en fait je suis toujours dans mon agence web que j'ai montée, avec mes deux copains, je continue en fait toute la journée à bosser pour d'autres clients et puis le soir je bosse pour Yuka. Bon bah ok, moi aussi j'arrête, je lâche mes clients, enfin je lâche... voilà, je... progressivement je lâche mes clients et voilà. Et Benoît il n'a pas participé à Ticket for Change mais quand même il a été un peu baigné dans le truc via François et moi et pareil,, il se dit bon, moi, c'est un peu plus compliqué. J'ai des enfants, j'ai trois enfants. Je ne peux pas tout plaquer du jour au lendemain, parce que financièrement, j'ai quand même besoin.

quand même besoin. Voilà, c'est différent. Mais OK, je passe à... Je crois qu'il passe à 3 5e à son boulot au début. D'accord, il libère 2 5e sur le projet. Et tu démissionnes toi ? Oui. Techniquement tu démissionnes ? Oui. Donc tu n'as pas de chômage ? Alors je démissionne parce que mon entreprise ne fait pas de rupture conventionnelle. Mais après, c'est là la petite astuce que j'ai trouvé pour me rémunérer pendant deux ans. En fait j'ai des copains qui ont une boîte, qui m'embauchent et qui finissent par me virer. Voilà, j'étais mauvaise, ils m'ont virée. Et donc grâce à eux, je touche le chômage parce que ma boîte, j'essaie de négocier, mais ils veulent pas, alors qu'ils m'incubent et ils suivent l'aventure de Yuka mais pour autant ils veulent pas me faire de rupture conventionnelle pour aller développer ce projet donc bon c'est un peu dommage. Oui oui il y a certaines entreprises qui font ça pour des questions de... alors ça a un coût une rupture conventionnelle mais ça coûte plus

mais ça coûte plus cher c'est un coup de pouce qu'on donne à quelqu'un ou pas il y a des entreprises qui sont contre fondamentalement parce que c'est vraiment ouvrir la porte voilà. Ouais bah parce que c'est vraiment ouvrir la porte. Voilà. Ouais, bah voilà. Après moi je trouve ça dommage parce que voilà, parce qu'en plus là, bon, on voit très bien qu'il y a un vrai projet derrière. La loi doit changer à ce sujet normalement. C'est-à-dire que les gens qui se licencient, qui démissionnent ou qui se font licencier, enfin qui démissionnent en particulier plutôt, vont avoir droit normalement, c'est ce qui est prévu je crois, à du chômage. Et juste pour François, il quitte sa boîte, il s'en sépare, il est toujours actionnaire ? Alors François, il se trouve qu'il est avec deux amis, qui sont des amis du même groupe d'amis, donc aussi des amis à moi en l'occurrence, Et en fait, donc il part, il ferme la société, effectivement, alors il la ferme pas tout de suite. En fait, ce qu'il fait au

ce qu'il fait au début, c'est que progressivement, il lâche ses clients et il garde quelques clients en maintenance. Il ne fait vraiment que de la maintenance informatique, ce qui lui permet en fait de consacrer très, très peu de temps à la maintenance en général. Mais du coup, à la fin du mois, de se retrouver avec un SMIC. Voilà. Donc ça, ça dure quand même pas mal de temps. Et finalement, avec ces deux anciens associés, ils finissent par fermer la boîte. Et ces deux autres associés recréent une autre structure. Voilà. Mais pendant longtemps, François garde effectivement des clients en maintenance, où il passe, allez par mois et à la fin du mois... Ça aussi c'est dur, je veux dire c'est courageux de ta part de partir comme ça, mais c'est dur aussi quand tu as créé un premier projet d'accepter de te dire un deuxième projet peut-être plus fort, a plus de sens, j'ai plus envie d'aller là-dessus, c'est pas si simple de sa part. Non, non, non, de toute façon c'est jamais jamais simple. Et

jamais simple. Et à la fois, j'ai envie de dire, tu vois, j'ai pas le sentiment d'avoir pris énormément de risques. Tu vois, quand... Bon ben voilà, quand t'as fait des études, t'as fait l'EDEC, t'as passé cinq ans dans un cabinet de conseil, vraiment, j'ai pas eu l'impression de prendre beaucoup de risques. Tu vois, parfois on me dit « waouh, c'était risqué, t'as eu du courage ». Mais non, en vrai, je savais que si ça marchait pas à Yuka, je retrouverais quand même du boulot relativement facilement. François, c'est pas pour dire qu'il est pareil, pas pour dire qu'il n'a pas été courageux non plus, mais je veux dire, François, il est développeur. Si il veut demain retrouver du boulot, remonter une agence, remonter un truc ou même aller bosser dans n'importe quelle boîte, il y trouvera. Donc oui, à la fois on quitte tout notre truc, mais en vrai on sait que si ça marche pas, on prend quand même relativement peu de risques. C'est vrai que la période, en tout cas à partir de 2016, 2017,

de 2016, 2017, même un petit peu avant, est plus simple pour trouver des boulots quand tu as ce type de background et un peu d'expérience. Je me suis fait engueuler parce que j'avais dit que sur ce type de profil on était dans une situation de plein emploi, mais je le maintiens en fait. Je veux dire, quand t'as un bac plus 5 commerce ou ingénierie et que t'as 3-4 ans d'expérience, pas de trouver ce boulot... Quand t'as en plus de l'expérience... Alors peut-être pas trouver le truc de tes rêves exactement à ton goût et au salaire que tu veux, mais trouver du boulot oui. Ou alors tu t'en créer, mais en freelance il y a du R&D au pire. Bah surtout des développeurs, François il y avait zéro souci, il se mettait en freelance, il trouvait des clients sans souci. Alors juste pour refaire le time frame, on va reprendre les super-anglicismes, je ne sais pas la chronologie, en février 2016 vous êtes à la gaieté lyrique, en juillet 2016 vous faites Ticket for Change, l'appli sort quand ? Alors,

sort quand ? Alors, donc en juillet 2016 on fait Ticket for Change, je démissionne, août, octobre, enfin fin octobre, on se retrouve tous avec du vrai temps. Moi, j'ai fini mon boulot. François, pareil. Benoît, il a deux cinquièmes de libre. Début 2017, on lance l'appli. D'accord. Janvier, janvier, janvier. OK, donc février, presque un an, 12, 10 mois, on va dire à peu près 11, 12, 11, 10, 11 mois. Et tu... La société créée quand? La société, je crois que les garçons l'ont créée un tout petit peu avant le hackathon. D'accord. Donc tu es rentrée après toi ? Ouais. D'accord. Ouais, je suis rentrée après. Justement, tu parlais tout à l'heure de départ, etc. Nous, assez rapidement, même si ils ont déjà créé le truc, et en fait, quand ils ont créé le truc, je crois qu'ils se sont mis 50-50 un truc comme ça mais en fait assez rapidement quand je rentre ils disent ok on revoit le truc et on fait un tir un tir un tir et en fait et je pense que tu vois là dessus là dessus ils sont hyper bien

ils sont hyper bien parce qu'en fait ils auraient pu dire bah toi t'arrives un peu après bon trois semaines après et puis c'est nous qui avons monté le truc machin et ils auraient pu se prendre plus de part et me laisser un peu moins au machin en fait dès le début tu vois c'est eux qui me disent bah en fait, tu bosses autant que nous dessus, t'as un rôle aussi important, donc on fait un tiers, un tiers, un tiers. Tu sais que j'ai eu... Et il y a tout et son contraire, c'est génial. Un des meilleurs, un des trucs qui m'a donné envie de faire un podcast, c'est un podcast américain qui s'appelle Startup, qui est fait par Gimlet Media. Tu l'as écouté, je te vois dire oui, non ? Non, non, non. Fantastique, et il y a un épisode sur la répartition du capital entre Alex Blumberg et son associé, dont j'ai oublié le nom. Ouais. Et en fait, tu les vois, et ils font un truc fantastique, c'est qu'ils enregistrent chacun de leur côté avec leur femme, le soir, sans savoir ce que l'un et l'autre

que l'un et l'autre veulent dire, ce qu'ils pensent de la répartition, ce que doit être la répartition du capital. Et Alex Blumberg travaille sur le projet depuis deux ou trois mois, il a déjà enregistré quelques épisodes et il dit à ce type-là, voilà, enregistre et puis on utilisera ces rushs plus tard. Et pendant… ils font l'anego mais ils n'utilisent pas les rushs. Et en fait, à la fin de l'anego, ils utilisent pas les rushs et en fait à la fin de l'anego ils reprennent les rushs pour voir voilà et il y en a un qui dit en gros moi j'ai eu l'idée, j'ai machin je vais être sympa je vais lui filer 5% alors qu'il y a rien qui s'est passé et l'autre qui dit bah il a eu l'idée c'est normal donc ben en fait il est légitime pour avoir 51 et moi j'ai 49 tu vois et encore tu vois la distance du truc et tu te dis non mais c'est vraiment n'importe quoi. Et donc ça, qu'ils aient aussi cette forme de lucidité, je sais pas, ou en tout cas... En fait clairement, Benoît qui a eu l'idée, c'est le

eu l'idée, c'est le premier à dire... Non mais en fait l'idée c'est rien, j'ai eu l'idée, mais c'est le premier à dire, j'ai aucune légitimité à prendre plus de part parce que j'ai eu l'idée. Oui mais tu vois ce que j'allais dire, non mais en fait l'idée c'est rien, j'ai eu l'idée mais c'est le premier à dire, j'ai aucune légitimité à prendre plus de part parce que j'ai eu l'idée. Oui mais tu vois ce que j'allais dire, j'ai rebondi là-dessus parce que Pierre-Edouard Sterrain que j'ai eu sur cet épisode, je l'ai écouté, et qui te raconte qu'en fait lui il a filé 50% à quelqu'un qui a eu une idée et que le mec il lui a racheté son idée 6 millions d'euros trois ans après et il te dit c'est le meilleur deal de ma vie. Donc comme quoi il n'y a pas de vérité là-dessus. En fait voilà il n'y a pas de règle. Il t'aurait donné 20%, tu aurais dit oui ? Oui, bien sûr j'aurais dit oui. Après, peut-être que ça aurait été différent. Mais voilà. Je pense qu'il n'y a pas de règle sur la répartition des

la répartition des parts. Souvent, il y en a qui donnent des règles, il faut faire comme ça, etc. Je pense que tu fais juste comme tu le sens, comme tout le monde est à l'aise, etc. Nous, on a fait un tiers, un tiers, un tiers. Donc, on a tous les trois la même chose et c'est un peu particulier, mais nous, il n'y a pas de CEO en fait. Donc, nous, on prend nos décisions à la majorité. Voilà, donc on se voit tous les trois. Quand il y a des grosses... Alors, chacun est décisionnaire sur ses sujets, sur son périmètre, mais sur les décisions stratégiques de la boîte, on se réunit tous les trois et c'est la majorité qui l'emporte. Donc voilà, ça permet que les décisions tournent en fait aussi. J'ai un avis sur la question. T'as un avis ? Si ça t'intéresse. Ouais ouais, non non, vas-y. Non, moi j'ai quitté une boîte parce que justement, ma toute première boîte, il n'y avait pas vraiment de CEO. Je l'étais un peu, mais pas vraiment. J'étais un peu majoritaire, mais pas vraiment. Enfin,

pas vraiment. Enfin, j'avais un peu plus de parts, mais en fait, c'était 40, 30, 30, tu vois. Et en fait, je suis parti en me disant que je voulais être le patron. Alors, c'est pas qu'une question perso. C'est aussi que je pensais que, en tout cas, sur les périodes difficiles, quand il n'y a pas une personne qui prend les responsabilités et les choix difficiles, eh bien... Et évidemment, ce podcast prouve à tout le monde que je suis pas du tout en train de dire que ce que je dis est la vérité. C'est un avis et je pense que tout est prouvé et son contraire ici donc voilà je suis pas du tout dans cette démarche mais je suis toujours du coup évidemment fasciné quand je vois des gens qui réussissent autrement. Mais je trouve ça assez fascinant de voir une entreprise qui fonctionne comme ça. Et cela étant dit, depuis six ans que j'ai créé Cosa Vostra, avec mes associés, j'ai jamais pris de décision, jamais, alors que tous mes autres associés n'étaient pas d'accord. Tu vois, seul contre

Tu vois, seul contre tous. Et honnêtement, on a même rarement pris de décision à deux contre deux, ou même, voilà, il y en a une fois de temps en temps où il y en a un qui n'était pas d'accord, qui a dit je suis pas d'accord, je vous le dis, mais bon, on y va. Mais voilà, tu vois. Non, mais bien sûr, après, nous, c'est pareil. On essaie de faire les choses de manière intelligente, c'est-à-dire que sur des grosses décisions stratégiques, en fait, c'est hyper important qu'on soit tous alignés quand même, pour qu'on garde la motivation au quotidien. Et donc, quand on n'est pas d'accord en fait, sur une décision, et qu'il y en a un qui n'est pas d'accord avec les deux autres, en fait, on essaye aussi de voir pourquoi il n'est pas d'accord et qu'est-ce qu'on peut faire pour aller dans un sens, trouver un compromis ou un juste milieu qui fasse que tout le monde se sente à l'aise avec le projet. Le thoughtful disagreement, comme dirait Dalio, le désaccord intelligent en fait. Tu vois, pour te

Tu vois, pour te donner un exemple, un truc où moi j'étais pas d'accord, où les garçons étaient d'accord, c'était le lancement des États-Unis. C'est pas que j'étais pas d'accord de lancer les États-Unis, mais pas aussi rapidement. Ça marche comme jamais les États-Unis, c'est un petit pays. Donc eux, ils étaient hyper chauds, et surtout Benoît, sur le lancement des Etats-Unis. Ils voulaient le lancer très très rapidement. Moi, ça me faisait hyper peur, et j'avais pas envie de les lancer, parce que, d'un point de vue juridique, c'est pas le même cadre. J'avais peur qu'on puisse se faire attaquer, que ça puisse mettre en péril la structure en France... Et donc on n'était pas d'accord, parce qu'ils étaient ok pour lancer, et moi j'étais pas d'accord. Ils auraient pu dire que deux contre un, c'est bon, on lance. Et ils ont dit pourquoi je n'étais pas à l'aise, parce que j'ai peur d'un point de vue essentiellement juridique. Bon, le compromis qu'on a trouvé, c'est qu'on va faire une étude de

faire une étude de risque avec un avocat et on va adapter tout ce qu'on peut et faire tout ce qu'on peut pour se protéger d'un point de vue juridique avant de se lancer. On a lancé un peu après ce qu'ils auraient aimé, mais on a fait cette étude de risque qui fait que je me sentais plus à l'aise. Donc, on fait aussi les choses de manière intelligente. Mais nous, en tout cas, je suis persuadée que si on avait un CEO dans nous trois, ça ne marcherait pas. Parce que problème d'ego. Moi, j'avoue que j'aurais du mal à accepter qu'il y ait un des deux qui le soit. Je pense qu'ils auraient du mal à accepter que ce soit moi. Et je pense que l'ego rentre vachement loin. Bien sûr, bien sûr. C'est évident. C'était moi un des problèmes qu'on avait eu à ce moment-là. Et quand je suis parti, je voulais qu'il y ait un CEO. Et je me doutais que depuis quelques années, il n'y en avait pas vraiment complètement. Donc je me dis, ça peut être moi ou ça peut être quelqu'un d'autre. Mais voilà. Et il se

Mais voilà. Et il se trouve que voilà, on ne s'est pas mis d'accord là-dessus. Donc je dis ça peut être moi ou ça peut être quelqu'un d'autre. Mais voilà. Et il se trouve que voilà, on s'est pas mis d'accord là-dessus. Donc je suis parti. Mais du coup, ma leçon à moi propre dans ma vie était de me dire maintenant, je veux plus avoir ce choix ou c'est ce moment où en fait, t'arrives là et je veux vouloir assumer mes choix. Mais je comprends aussi. Mais parce que nous, on a vraiment monté le truc aussi à trois, quasi en même temps. Tu vois, ils avaient commencé un tout petit peu avant que je les rejoigne. Mais on a vraiment monté le truc aussi à trois, quasi en même temps. Tu vois, même s'ils avaient commencé un tout petit peu avant que je les rejoigne. Mais en vrai, on a vraiment monté le truc à trois. Après, quand t'as un mec ou une meuf qui monte le truc tout seul, qui est un peu solo founder et ensuite qui rejoint un peu plus tard par d'autres personnes, c'est un peu différent. Et je

peu différent. Et je trouve que là, du coup, c'est un peu différent parce que c'est lui qui a eu la vision, qui a réalisé en premier le truc, etc. Donc je trouve que c'est lui qui a eu la vision, qui a réalisé en premier le truc, etc. Donc je trouve que c'est un peu différent. D'accord, donc je te remercie déjà pour cette transparence et je l'apprécie beaucoup. J'apprécie, bon c'est pas la première fois que tu le dis, mais j'apprécie l'enregistrement en chaussettes, mais ça, ça n'a rien à voir, parce qu'on est tous les deux en chaussettes. J'apprécie le fait que tu me dises que l'idée vient d'une personne de vous, généralement on réécrit un peu l'histoire toujours dans tout ça, etc. Et je trouve que c'est bien de ne pas la réécrire, que la boîte était montée, que vous avez fait tout ça et voilà. Alors on va accélérer un peu sur le lancement, mais combien au moment du lancement donc janvier 2017, combien tu as de personnes en base ou en page Facebook ou les deux, est-ce que tu te

est-ce que tu te souviens à peu près ? Alors de mémoire... Parce que tu as fait du bon boulot Julie. Alors on n'a pas beaucoup de gens parce que forcément quand je dis pas beaucoup c'est que sur le site on a dû récolter 2000 mails, un truc comme ça. C'est pas mal pour un appli qui n'est pas sorti. Et sur la page Facebook je pense qu'on est dans les 1000. Ok. Mais, ça paraît pas beaucoup, mais par contre c'est des gens ultra engagés, c'est-à-dire que c'est des gens que moi en plus j'ai maintenu, à qui j'ai donné des nouvelles, qui sont ultra engagés, ultra fondants le projet. Ce qui fait que quand on lance l'application, je fais un post Facebook, et là le post, on passe notre soirée à répondre au partage, au mec qui annonce que l'appli est lancée, etc. Et en fait, cette page Facebook et ce lancement, je sais plus, notre post est peut-être partagé 150 fois, ce qui est énorme quand tu as 1000 personnes sur ta post il est peut-être partagé 150 fois, ce qui est énorme quand tu as 1000

quand tu as 1000 personnes sur ta page, que ton post soit partagé 150 fois. L'importance des, tu vois, des ambassadeurs réels de marque, de gens qu'il faut bichonner toute la vie de Youcar. Et puis tes potes, hein. Nous, nos potes, on les a grave embarqués dans le truc. Après, il se trouve qu'en plus on a un groupe de potes communs avec François, mais ils ont été hyper embarqués, ils ont partagé même à leurs potes, etc. Et donc, le lancement, voilà, on envoie ce petit mail à ces 2000 personnes et on partage sur Facebook. Et en fait, tout de suite, ça prend en fait. C'est quoi votre ou ton état d'esprit à ce moment là ? Parce qu'on va y venir après, mais donc on parle d'une appli qui va bientôt avoir trois ans au moment d'enregistre mais même après deux ans même après presque 18 mois c'est quand même un... vous avez monté un truc qui a quand même clairement chamboulé, fait vibrer, fait tanguer plus que ça des gros groupes industriels. Enfin, on parle d'un truc sérieux quand même

sérieux quand même derrière. L'effet Yuka, il est... Et moi, j'en entends parler chez plein de clients, j'ai plein de... voilà, je le vis en fait. Tu le vis, tout le monde le vit au quotidien, directement, indirectement, au travers de ta femme, tes potes, les gens qui t'en parlent, les gens qui te disent « Putain, mais tu utilises encore ce machin, t'as fait le truc Yuka là-dessus, vraiment t'as fait le truc Yuka ? Et des produits que t'adorais, etc. Vous aviez une once de... Enfin tu te disais bon ça va marcher, ça va être un truc sympa, etc. Tu te disais à un moment que ça pouvait avoir tout ça ? Vous étiez... Non, c'est sûr que si on avait fait un truc de projection de nombre d'utilisateurs, etc. en étant réaliste, c'est sûr qu'on était dix fois en dessous de ce qu'on est aujourd'hui. En étant ambitieux. En étant ambitieux. Après, j'avoue que moi, quand on lance le truc, je me dis quand même, ça va marcher. Parce que j'en ai déjà parlé énormément autour de moi et que j'ai eu du

et que j'ai eu du feedback. C'est pour ça et je sens qu'on répond à un besoin et qu'il y a un truc. Donc quand on lance, je me dis quand même que je le sens bien, je n'ai pas peur, je ne me dis pas « est-ce que ça va marcher ? » J'ai quand même l'intuition qu'on touche à un truc. Et ça veut dire quoi « ça va marcher » ? Ça veut dire qu'il va y avoir des usages ? Oui, ça veut dire que les gens vont utiliser l'appli, vont en parler autour d'eux, qu'on va avoir des gens qui scannent, qui nous rajoutent des produits dans notre base de données, etc. Et ça va gagner de l'argent ? C'était quoi le biais du... Franchement, on n'en sait rien. Quand on lance, on n'a pas de business model. Non mais clairement, on n'a pas de business model. Non mais clairement, on n'a pas de business model parce que le seul business model auquel on pense, c'est comme la plupart des apps d'avoir un modèle premium dans l'appli, sauf qu'avec nos meilleures projections de nombre d'utilisateurs, avec nos meilleures

avec nos meilleures projections de taux de conversion, on paye un salaire. Donc on lance, on n'a pas de business model. On démissionne, on lance, on n'a pas de business model. Exactement, voilà. Bravo. On n'a pas de business model et on se dit c'est pas grave parce que dans tous les cas, on n'a aucune dépense puisqu'on fait tout nous-mêmes. Un peu de serveur ? Non, même pas parce qu'en fait on a des crédits via TheFamily ou via un autre incubateur dans lequel on est, mais non, on a plein de crédits d'out ou un autre incubateur dans lequel on est. Mais non, on a plein de crédits d'outils. On ne paye même pas les outils de mailing, les mailchimp, etc. Il me semble que c'est via The Family à l'époque, parce qu'on rentre dans le réseau The Family. On l'achete en départ ? Non. Et au moment du lancement, vous avez encore 100% ? Oui. Et vous avez levé de l'argent au BPI, gagné un peu d'argent sur des tickets for change, des choses comme ça ? Non, non, quand on lance l'application, on a tous

on a tous les trois le capital, on détient le capital à 100% à 3. On a une subvention de la BPI de 30 000 euros, non même pas, de 23 000 euros. Subvention, donc pure... Subvention, oui. Pas remboursée. Non, non, de 23 000 euros. Subvention, donc pure... Subvention, oui. Pas remboursé. Non, non, non, subvention. Et on gagne un concours aussi, qui est le concours Aviva, et on gagne 10 000 euros. C'est toi qui postule, qui fait ça, c'est un de tes rôles. Oui, ça c'est un de mes rôles. Et on gagne ces 10 000 euros, ce qui est énorme pour nous. 33 000 au total. 33 000, et nous en fait ça nous suffit largement parce qu'en fait, on n'a pas besoin de se payer de salaire puisqu'on a tous trouvé un moyen, en tout cas, de vivre. Survivre à vos besoins. Voilà. Et on n'a pas de dépenses. Et donc... Toi, tu as un loyer et tu as tâché ta bouffée et puis tu ne dépenserais rien. Ouais, voilà. Et donc, donc voilà, le business model, en fait, on se dit'on verra plus tard. Et je pense qu'on a eu raison,

qu'on a eu raison, parce que si on avait planché sur le business model, on se serait dit « ok, on laisse tomber en fait, ce ne sera jamais rentable, on n'en vivra jamais », parce qu'on n'avait pas du tout imaginé le truc. Mais voilà. Et c'est pareil, il faut prendre ce que tu dis là avec des pincettes parce que selon les secteurs, selon les autres choses, se lancer sans business model, voilà, ça peut te mener droit dans le mur. Et selon d'autres choses, je suis le premier à croire que c'est une bonne chose, une bonne, une bonne chose de tester des choses, se dire attends, est-ce que déjà il y a l'usage? Est-ce que j'ai des dizaines, des centaines, des milliers d'utilisateurs, des dizaines de milliers ? Et après, on verra. Quand un truc est très utilisé, il y a un moment où, dans un milieu où il y a de l'argent, a priori, tu trouveras un moyen de le monétiser. A priori. C'est ça. C'est pour ça que, évidemment, ce que je dis ne s'applique probablement pas à tout type d'entreprise et à

d'entreprise et à tout type de secteur. Mais, en tout, pour nous, moi, ce que je me dis, c'est OK, si notre projet y marche, qu'il y a des utilisateurs, qu'il y a un engouement, que les gens téléchargent l'appli, on trouvera un moyen de rémunérer, de créer de la valeur. En fait, tu ne peux pas avoir plein d'utilisateurs qui utilisent ton service et derrière, de ne pas pouvoir créer de valeur. Moi, je me dis, le truc va venir de lui-même. La vraie difficulté dans ce genre de truc c'est que, une fois que tu as développé l'appli, alors tu parlais un peu tout à l'heure des modèles d'appli, en effet il y a eu un moment où tout le monde voulait développer des applis pour tout et n'importe quoi, et c'était très... Nous on conseillait nous-mêmes à des clients, on leur disait mais arrête de développer des applis qui vont te coûter hyper cher à développer, à maintenir et surtout à promouvoir parce que ce que tu appelles le marketing d'App Store ou de voilà ça coûte cher quoi de faire télécharger

de faire télécharger ton appli souvent tu vas faire des calculs pour savoir combien que ton app installe coûte l'installation d'app sur un téléphone et après en fait dans les gens qui installent les apps il y a des gens qui les utilisent pas et il y a des gens ce que tu appelles la rétention qui vont utiliser plusieurs fois l'application etc et donc du coup tu vas calculer ton coût de ton utilisateur quotidien ou ton utilisateur weekly active user, monthly active user, daily active user donc quotidien hebdomadaire ou mensuel. Tout ça, toi, vous vous disiez, les gens vont télécharger naturellement. En fait, on s'est dit on n'a pas d'argent, on a peu d'argent. On ne va clairement pas tout claquer sur de la com. Donc, on ne dépense pas d'argent en com et jusqu'à aujourd'hui, on ne dépense quasi aucun, aucun argent en com. On n'a jamais fait de pub, on n'a jamais fait de pub on n'a jamais fait de facebook ads de google adwords on n'a jamais fait de pub sur l'app store le play store on fait

play store on fait on fait pas ça on l'a jamais fait et je pense qu'on le fera jamais parce que parce que c'est pas notre truc et que c'est pas ça reflète pas notre état d'esprit et et donc le fait de pas avoir d'argent aussi ça nous pousse ça meousse, puisque c'est en l'occurrence mon sujet, mais à faire de la com' de manière intelligente. Si on avait eu plein d'argent, on aurait claqué bêtement de l'argent à faire de la pub dans le métro, etc. Ça aurait fait quoi ? Ça aurait ramené des gens qui, curieux, auraient téléchargé l'app, on l'aurait peut-être jamais utilisé vraiment. Là, en l'occurrence, nous, notre acquisition numéro c'est le bouche aux oreilles. Tu sais que c'est l'un des ingrédients de ce qu'on appelle le product market fit. Donc product market fit c'est le fit, donc le moment où tu peux m'aider. Ouais le moment où tu rencontres le besoin. Le produit rencontre le besoin, exactement. Et donc, quand tu arrives au product market fit, l'un des éléments qui te dit que tu es

qui te dit que tu es proche, c'est quand il commence à fonctionner par le bouche à oreille. Alors après, souvent, il faut réussir à le pousser avec du marketing, dans certains univers. Toi, tu n'as pas eu besoin de ça, semble-t-il ? Non, on n'avait pas eu besoin de ça, parce qu'effectivement, les gens en ont parlé d'eux-mêmes et c'est marrant parce qu'en fait on voyait aussi les pics d'acquisition de téléchargements nous le soir, le vendredi soir samedi soir, tu vois le moment où les gens tu te vois entre potes tu fermes un dîner, un apéro, machin, c'est là où les gens en parlaient, ils m'ont envoyé des pics de téléchargements on a fait la première année, on a vu des pics de téléchargements le soir de Noël et du jour de Lent parce que c'est le moment où les gens se réunissent et du coup en parlent entre eux. Donc ça c'est le premier truc, c'est que en fait notre premier canal d'acquisition c'est le bouche à oreille. Et le deuxième c'est les médias. Et les médias, bah là, c'est pareil

bah là, c'est pareil en fait. Si on avait eu de l'argent, on aurait fait quoi ? On aurait fait appel à une agence de RP. Les mecs auraient contacté pour nous des médias. Les médias auraient fait « ouais bon super, c'est qui ces mecs ? » Là, c'est moi. Je vais regarder en fait tous les médias. Je vais regarder quels sont les journalistes qui écrivent sur des sujets nutrition, santé, etc. J'essaie de reconstituer leur mail parce que j'ai pas de contact dans ce milieu. Donc j'essaie les « hâteleparisien.fr », « hâteleparisien.com », « hâteleparisien.com » quand ça marque pas. Il y a des super outils maintenant. Ouais, ouais, il y a sûrement plein darisien.fr, hatteleparisien.com... — Il y a des super outils en même temps. — Oui, il y a sûrement plein d'outils. Mais à l'époque, je ne me pose même pas la question, j'essayais de le faire par moi-même. Par contre, j'écris des trucs hyper personnalisés. Je dis bonjour un tel, j'ai lu votre article sur tel sujet, moi je m'appelle Julie... — La

Julie... — La base. — Et on lance ça et ça, si vous avez envie, si ça vous intéresse, on peut échanger, bla bla. Et du coup, bah en fait ça marche, parce que oui, alors évidemment que sur les 100 mails que j'envoie, j'ai trois retours, mais les trois retours que j'ai, un des premiers trucs qu'on a, c'est un papier dans le parisien. Alors tu sais que c'est le gras là, tu le sais ça, le parisien c'est le plus important. Ouais, ouais, et on a un petit papier dans le parisien, on se lance en janvier, je crois qu'en février on a un petit papier dans Le Parisien. On se lance en février, je crois que c'est... On se lance en janvier, je crois qu'en février, on a un papier dans Le Parisien. Par contre, pour avoir ce papier, j'ai contacté 50... Enfin, 50 personnes, j'exagère, mais j'ai contacté au moins 20 personnes à Le Parisien. D'accord. Hum... Oui, c'est parce que c'est l'autre chose. Tu le dis, il y a le contexte, c'est-à-dire dire à la personne que t'as lu son article, alors déjà lui

alors déjà lui parler de lui, c'est quand même bien, que tu sais ce qu'il fait, que tu connais son travail, etc. Il est l'objet du mail parce qu'en effet si tu mets communiquer de presse, t'es sûr à peu près que le truc part à la poubelle. Ils reçoivent des centaines, des milliers de mails. Et puis le contexte, c'est-à-dire la personne, c'est-à-dire envoyer ton... J'ai un câble encore, va falloir que je change tous mes câbles, c'est pas la première fois que ça m'arrive... La personne à qui tu écris, si t'écris à la personne qui s'occupe des médias, un sujet finance ou food, évidemment a priori ça marchera pas. Donc voilà, il faut identifier les personnes à qui tu envoies. Ouais et puis je pense, alors je pense qu'en tant que journaliste, entre recevoir un mail de la personne qui a monté le projet, qui t'écrit de ses petites mains, etc. et recevoir un mail d'une agence de RP par laquelle passe cette agence, je trouve que c'est hyper différent. C'est vrai. C'est quand même plus agréable

même plus agréable d'être contacté en direct par la personne qui elle-même a pris le temps et l'énergie de t'écrire un mail. Je trouve que ça crée vachement un truc différent plutôt que de se dire « Ah ouais, la personne a payé une agence de RP et l'énergie de t'écrire un mail. Je trouve que ça a créé vachement un truc différent plutôt que de se dire « ah ouais ok la personne a payé une agence de RP et c'est le... » Après, je dis pas que... Ah je suis désolé, je vais resserrer ton micro. Je sais pas d'où ça vient. Est-ce qu'on t'entend ? Allo ? Oui ça marche ? On va voir si ça marche mieux. Et voilà, après je dis pas que les agences de RP c'est pas bien etc. Je dis que nous dans le contexte de Yuka, je pense que c'est ce qui a fait. Parce qu'on n'était pas du tout connus. Peut-être que, bien sûr, quand tu es déjà connu et que tu passes par une agence de RP, ça marche. Parce que les journalistes connaissent déjà. Et surtout, en fait, normalement, une bonne agence de RP, ce qu'elle sait

RP, ce qu'elle sait faire, c'est aussi contextualiser et envoyer les bonnes personnes aux bons endroits. C'est à dire que moi je vais chercher principalement mes invités, mais certaines agences qui écoutent bien ce que je fais, qui savent bien, voilà, ben vous me tapez toujours avec des personnes en me disant écoute je pense que moi je bosse avec un tel, est-ce que ça te plairait de de la voir parce que je pense que ça fit très bien dans ton podcast et du coup quand c'est bien fait c'est cool quand on essaye absolument de te mettre tu vois quelqu'un parce qu'il est en promotion sur un truc etc et que ça correspond pas du tout à ce que tu veux faire en effet mais à quoi bon mais quand c'est bien fait c'est que c'est une bonne agence rp ça coûte ça coûte cher et quand tu te lances et que tu es une petite startup et que tu n'as pas d'argent bah tu fais appel aux agences de RP ou aux outils qui sont les moins chers. Et là, on n'est pas sur du truc où on va vraiment être dans la qualité,

dans la qualité, etc. Une bonne agence RP parisienne, c'est entre 5 et 10 000 euros par mois. C'est donc, on est sur quelque chose qui est quand même conséquent comme investissement. Voilà, et que tu ne peux pas te permettre quand tu lances ta boîte. Quand tu as 31 000 euros ou 33000 euros sur ton compte. Ok, tu te souviens de la date, le jour du lancement ? 7 ou 9 janvier 2017. Oui c'est ça 7 ou 9 janvier. D'accord et donc combien de téléchargements vous faites ? Je sais que on lance un mardi je crois et le vendredi, on a 1000 personnes. Et tu as une visibilité sur les usages en direct, plus ou moins ? Tu sais ce que scanne les gens, etc. ? Ouais, on le voit. Puis au début, on suit limite les utilisateurs un à un, parce qu'on n'en a pas... Mais... Faut laisser ton mail, faut créer un compte quand tu utilises YouCard. Ouais, faut créer un compte. En fait, c'est une application qui est collaborative dès le début. Donc, pour pouvoir suivre les collaborations, il faut que ce soit

il faut que ce soit sécurisé, que tu aies un compte. C'est une application qui est collaborative dès le début. Donc pour pouvoir suivre les collaborations, il faut que ce soit sécurisé, que tu aies un compte, que tu puisses pas renseigner n'importe quoi. Il y a un backlog, tu peux voir tout ce que tu as scanné avant ? Nous... L'utilisateur, oui. En fait, dans l'application, tu as ton historique de scan. Oui, c'est ça, c'est ce que je voulais dire. Oui, exactement. Et en fait, ça marche techniquement dès le début ? Alors ça marche techniquement bien parce que François a bien fait son job. Par contre, on a plus de retombées médias que ce à quoi on s'attendait et notamment on commence à avoir des passages télé. Et la solution, nous quand on s'est lancé, moi comme je t'ai dit j'ai fait l'EDEC, et très rapidement on est en relation, je vais rencontrer le directeur de l'incubateur de l'EDEC, Jean-Michel Ledru, qui tout de suite nous soutient sur le projet, on a rien lancé, on a rien, il nous

on a rien, il nous soutient, enfin il est super, et il nous accompagne, il nous conseille, et puis il me dit vous lancez une appli, j'en ai vu plein d'autres, honnêtement, si dans un an vous n'avez pas 20 000 utilisateurs, laissez tomber. » Donc on se dit « Ok, notre objectif c'est 20 000. » Si dans un an on n'a pas 20 000, on laisse tomber. Sauf que très rapidement on les atteint les 20 000. Combien de quoi ? Un mois ? Même pas ? Ouais, un mois. Je sais qu'au bout de 6 mois, on passe 100 000 en n'étant que sur iOS. D'accord. iOS, donc I-O-S. Oui, iPhone. iPhone, donc l'opérating system, le système d'exploitation iPhone. D'ailleurs, que sur iPhone, pas sur tablette, pas sur iPad. Si, elle est téléchargeable sur iPad, il me semble, dès le début. Mais bon, c'est pas très pratique de scanner avec un iPad. Tous ces gens qui se baladent, qui prennent des photos tu sais dans la rue avec des iPads, mais what the fuck ? Qu'est-ce que tu fais toi ? Au supermarché avec ton iPad ? Voilà donc je

iPad ? Voilà donc je sais plus pourquoi je disais ça. Je la vois la petite mamie avec son iPad sur les dannettes. Euh... Oui, non... Ah oui, donc tu... Enfin, techniquement, ça fonctionne. Mais du coup, effectivement, on commence à avoir pas mal de retombées médias. Et on commence à avoir des passages télé. Et passages télé, c'est là où t'as le plus d'audience. Et en fait, là, on se rend compte que, techniquement, l'appli, elle est pas faite pour supporter autant de monde. Parce que nous, on s'est basé sur... Dans un an, on a 20 000 personnes, quoi. Au max. Enfin, au max... on a pris une petite marge. Mais du coup en fait on se retrouve avec un truc hyper pervers qui est que à la fois on passe à la télé, c'est génial, on n'en avait pas tant espéré, mais à chaque fois qu'on passe à la télé l'appli elle crashe. Et rapidement, juste techniquement, c'est les serveurs qui crachent, c'est ça tu sais ? En fait c'est le back-end qui supporte plus le... Il y a trop d'inscriptions, trop de logs

trop de logs en même temps, trop de scans en même temps, et du coup en fait le truc hyper pervers... Mais si t'étais sur un cloud du type Amazon, tout ça, c'est pas les serveurs ? Non, non, non, en fait on pouvait mettre les serveurs... On n'est pas chez Amazon, on est chez DigitalOcean, mais... on pouvait mettre les serveurs au max, c'est même plus la question en fait. C'est la solution, le back-end, la solution technique qu'on a construite, qui est plus adaptée. Et donc en fait, à chaque fois on passe à la télé, en fait limite on est là genre, ouh là là non, parce qu'en fait on sait que le truc va cracher. Sois pas trop forte, dis pas trop Youk, que ça marche pas trop. Non mais du coup... C'est toi qui fais les passages. Alors soit c'est moi qui fais les passages ? Alors, soit c'est moi parce qu'ils viennent nous filmer, etc. Soit ils en parlent sans un visage derrière. Et du coup, les gens essayent d'installer l'appli. Pour une personne sur deux, ça marche pas. Et du coup, on se

Et du coup, on se prend des sales notes sur l'App Store et le Play Store. Sauf que ça, en termes de visibilité, c'est affreux en fait. Parce que ça te fait shooter ta note drastiquement et ensuite pour rattraper ça c'est hyper dur et donc on se prend des sales notes, des commentaires de ça marche pas c'est nul etc et voilà et donc là François il se dit bon ok je vais tout reconstruire et donc il reconstruit toute la solution technique, enfin tout le back-end de zéro. Je te rassure, je suis sur Android depuis quelques temps, mais je vois que ça a été bien réparé puisque tu es à plus de 4,5. Oui, très rapidement on a pris les devants de ce sujet. Je vais vous dire quand même les metrics affolants, je parle d'Android là, mais 4,5 en moyenne sur 5, donc c'est pas mal comme note, 41 000 avis vie, ce n'est pas dégueu, et 5 millions ou plus de téléchargements. D'accord, donc on est dans du poids lourd là. Ouais et bah voilà en tout cas on prend un peu de retard sur tous les projets qu'on a de

projets qu'on a de développement de l'application parce que François en fait se met à redévelopper, refaire le back-end. Donc ça, ça nous prend pas mal de temps, mais du coup il reconstruit un truc de zéro qui peut supporter une charge beaucoup plus importante. Tout seul ? Ouais, tout seul. En fait, François, dès le début, il gère à la fois iOS et le back-end, et Benoît, lui, il apprend à coder sur Android, parce que très rapidement, il nous faut quand même une application sur Android. Et du coup, Benoît, il apprend, ça a toujours été au final un peu son rêve, et du coup, il apprend à coder sur Android. Et du coup Benoît il apprend, ça a toujours été au final un peu son rêve, et du coup il apprend à coder sur Android. Alors il apprend en ligne, et puis il a aussi son petit frère qui peut être là pour l'aider si besoin. Et en six mois en fait, il apprend et il sort une première version de l'application sur Android. D'accord. Et donc basée sur le back-end de son frère. Tout à fait. Et à

Tout à fait. Et à quel moment se pose du coup la question, puisqu'on voit que la croissance c'est vraiment le... alors ils appellent ça la crosse de hockey, les américains, tu connais ce terme, le hockeystic, c'est qu'en gros une crosse de hockey c'est quelque chose qui... en fait ça part comme ça et ça remonte, alors les gens ne le voient pas, mais ça part gentiment un peu en courbe qui monte et puis tout d'un coup ça monte super fort et ça part de manière exponentielle donc j'ai l'impression que c'est un peu le chemin que ça a suivi. Et à quel moment du coup quand tout ça se passe, alors tu te dis évidemment t'es content, c'est le projet sur lequel je bosse fonctionne, il y a de l'usage, on en parle partout, il y a des médias, c'est un peu top, mais il y a un moment où tu dis où ça nous mène en fait financièrement. Fin, ouais. Alors financièrement, en fait, on quand même très rapidement, donc on se lance, on n'a pas d'idée de business model, mais très rapidement, les idées de

les idées de business model viennent. C'est-à-dire que, en fait, et pas sur l'application, parce que l'application, on met deux ans à la monétiser. Donc, moi, j'ai continué d'écrire sur le blog. Et le blog, il marche hyper bien. Alors, c'est beaucoup moins connu que l'appli, mais il marche hyper bien. Il y a régulièrement des gens qui m'écrivent, qui me demandent des nouveaux articles, etc. Parce que, mine de rien, ça peut paraître un peu bête. Tu te dis, ouais, des blogs nutrition, il y en a plein, mais, mine de rien, qui sont bien écrits, qui ne sont pas des tartes à la crème, où en fait, tu n'apprends pas grand chose, qui ne sont pas genre les 10 aliments qu'il faut absolument. Enfin, tu vois, des trucs comme ça où tu retires rien. Tu l'as écrit quand même cet article. Moi ? Celui-là aussi, non ? Non, non, non, non, non, non, non. C'est quoi ton article de base ? Enfin, je veux dire celui, ce sur lequel tu écris, en fait, justement. En fait, moi, c'est un peu des articles

un peu des articles investigations, c'est à dire que je prends un sujet et je le creuse. Alors, moi et le nutritionniste Anthony avec qui on travaille et on va vraiment creuser. Donc, ça met beaucoup de temps à écrire. C'est des articles un peu long, mais c'est voilà, c'est plus des investigations que des articles en eux-mêmes. Alors, dans les articles qui marchent, qui ont ultra bien marché, tu as « quel eau boire ? » au du robinet ou en bouteille, après il faut faire attention. La fameuse question, ouais. Ouais, tu as « le vrai faux sur le gluten », tu vois c'est un truc qu'on en fait que d'en entendre parler, tu as des gourous d'un côté, de l'autre, machin. Bon bah ok. T'as écrit le vrai faux sur Yka parce que je trouve pas si bien. J'ai écrit un article sur le régime végétarien aussi, qui est peut-on être végétarien et en bonne santé ? Là récemment, j'ai écrit un article sur les emballages, sur les emballages des produits alimentaires. Voilà, donc c'est plus des investigations que

investigations que des articles en tant que tel. Ils sont quand même assez longs à lire. Et quel modèle sur ces articles ? Et bien justement, le modèle, c'est... que des articles en tant que tel, ils sont quand même assez long à lire. Et quel modèle sur ces articles ? Justement, le modèle c'est... Les articles sont gratuits, mais pour ceux qui veulent aller plus loin, on va proposer ce qu'on appelle un programme nutrition. Et dans ce programme nutrition, on va mettre les 10 règles d'or d'une alimentation saine. Les 10 règles d'or, c'est 10 articles. On va mettre des recettes, qu'on va faire en partenariat avec une blogueuse. Et Anthony, le nutritionniste avec qui on travaille, dans ce programme, on va dire qu'on peut lui poser des questions. Donc, quand tu souscris au programme, tu peux poser une question sur la plateforme et c'est Anthony qui te répond. Tu connais le nom de ce modèle économique ? Non. Il s'appelle le L'Infotainment. Le quoi ? Le L'Infotainment. D'accord. Je me trompe

Je me trompe peut-être, je vais me faire bâcher, mais il y a énormément de... c'est à dire que l'idée c'est de dire tu proposes un certain contenu gratuit et tu vas dire pour aller plus loin et notamment d'un point de vue très pratique et pour avoir vraiment les choses et puis aussi du contact avec les personnes qui écrivent. Un type qui est hyper fort là-dessus, qui a un bon podcast qui s'appelle Stan Leloup d'ailleurs, que je recommande vivement, qui s'appelle Marketing Mania, et toute une communauté de gens, notamment d'entrepreneurs, notamment qui vivent à l'étranger, qui font ça dans des pays où leur vie coûte rien, et qui arrivent potentiellement à vraiment faire des choses extraordinaires en mettant en avant après des vidéos YouTube, des tas de choses, et en disant ben tu payes, tu as un peu plus, puisque ce sujet t'intéresse. Il y a beaucoup de gens qui ne veulent pas aller plus loin, pour eux c'est gratuit, mais si tu veux aller plus loin, comme on travaille beaucoup

travaille beaucoup là-dessus, c'est payant. Voilà, c'est exactement ça qu'on fait. C'est le premier truc, et ça sort 6 mois après le lancement du cas, donc assez rapidement. C'est combien ? C'est 59 euros, c'est 10 semaines, c'est du one shot, pas de récurrence. Et on le lance en sachant que c'est un business model temporaire. D'accord, donc pour combien ? Je ne saurais même pas te dire, je peux te trouver les chiffres, mais je ne sais pas, jusqu'à aujourd'hui on a dû en vendre peut-être 6000. En deux ans, à peu près maintenant, donc du coup à peu près 6000, ouais. Donc 6000 fois… 59 euros. Ouais, donc ça fait 6 x 6, 36, ça fait un peu moins de 400 000 euros quoi, au total. Ah bah non, non, non, clairement, ça nous aide bien à en vivre. Et donc ça on lance quand même hyper rapidement. 300 000 euros hors taxe, ça doit faire à peu près, oui. Et ensuite, ce qu'on lance, tout de suite aussi, très rapidement, la première année de Youka, c'est qu'en fait, on est beaucoup contactés par des

contactés par des utilisateurs qui nous disent « C'est super ce que vous faites, comment je peux vous aider ? » Bon, donc moi, je leur réponds, puisque je passe beaucoup de temps à faire du service client aussi, les premières années d'Youka, parce qu'on n'avait pas du tout anticipé qu'on allait recevoir autant de messages d'utilisateurs. J'imagine, oui. Et du coup, je leur réponds « Laissez-nous un avis sur l'App Store, le Play Store, sur Facebook, etc. etc. Ce que je dis à tous les éditeurs du podcast qui me disent, qui me demandent comment ils peuvent m'aider. Parce que bien sûr, ça aide, c'est la base. Mais je sens que quand ils m'écrivent pour me dire comment je peux vous aider, ils ont envie d'un truc plus engageant. Ils ont vraiment envie de nous aider à développer ce projet, à faire changer les choses, à faire bouger les industriels, etc. Et donc, je ne sais plus, je crois que c'est François qui se dit, mais pourquoi on ne mettrait pas un formulaire pour faire un don sur le site

un don sur le site ? Je dis, ouais, écoute, de toute façon, si ça ne te prend pas longtemps, moi ça me prend deux heures de mettre ça. Ok, bah vas-y. Et là, en fait, ce truc, on se dit dit ouais, allez il y a dix personnes par mois qui vont mettre un don et ce sera toujours cette prix. Et en fait non, c'est pas dix personnes par mois, c'est parfois des centaines. Et on a énormément de gens qui nous font des dons. Et voilà, et donc ça c'est la deuxième source de revenus qu'on développe. Et pendant très longtemps, on vit sur ces deux sources de revenus, le programme nutrition et les dons. Et c'est quoi les dons, les montants ? Sur notre site, tu pouvais mettre entre 5 et 50 euros. La moyenne, c'était entre 11 et 12 euros. Pourquoi mettre un max ? Je sais pas, c'est François qui a mis un max. Entre 5 et 2 millions ? Non, mais en vrai, des gens qui donnaient 50 euros, il y en avait pas non plus énormément, il y en avait de temps en temps. Et vous êtes pas allé sur Patreon ou Tipeee, des

ou Tipeee, des choses comme ça ? Non. Du don récurrent en fait. Non, non, non, parce que c'est en fait c'est pareil, on sait dès le début que c'est un business model temporaire. En fait, nous ça nous tient à cœur aussi de montrer... Nous on est une entreprise, on n'est pas une asso, et ça nous tient à cœur de montrer qu'on peut être une entreprise qui a de l'impact sur la société et ça nous tient à coeur de montrer qu'on peut être une entreprise qui a de l'impact sur la société mais qui crée de la valeur en fait. C'est super les gens qui nous ont aidés avec des dons etc. Mais on veut montrer qu'en fait on peut vendre des choses et créer de la valeur et voilà. C'est vrai, le coup du... Alors il y a une boîte française qui s'appelle Tipeee, que j'ai rencontré récemment, c'est super ce qu'ils font aussi. Le coup de Patreon et de Tipeee par exemple, il y a beaucoup de podcasters qui vivent comme ça. En gros, c'est pas forcément un truc d'assaut, c'est un truc de dire en gros, mon modèle

en gros, mon modèle économique, il est que je suis gratuit mais je travaille, donc derrière, tu vois dans les podcasters, Patrick Béja qui fait le rendez-vous tech depuis très longtemps, lui il vide ça, tu vois combien il gagne par mois, ça doit être 8 ou 10 000 euros pour faire son... Voilà. Et en gros, il dit si vous voulez écouter gratuitement, vous pouvez. Mais si vous écoutez souvent, ce serait quand même sympa de me payer un petit peu. Voilà. Ouais. Non, non, mais... C'est pas de la charité, c'est ce que je veux dire. Ouais, ouais, bien sûr. Non, non, mais bien sûr. Et c'est un modèle qui est super, etc. Mais nous, c'est pas forcément le modèle vers lequel on a envie d'aller. On se dit si les gens ont envie de nous soutenir, ont envie de nous aider, etc. On va vendre des choses et acheter ce qu'on vend. Donc, c'est pour ça qu'on ne se lance pas sur du don récurrent, etc. parce qu'on sait qu'un jour, on va l'arrêter. D'ailleurs, aujourd'hui, ça n'existe plus. On ne peut plus faire

ne peut plus faire de dons à Youka. Le programme nutrition existe toujours. Et du coup, vous avez ces deux sources de revenus. Vous arrivez dans la chronologie toujours à quel moment où vous devez vous payer, tous les trois peut-être, ou des salariés, etc. Il y a un moment où vous avez eu des problèmes de trésor, jamais ? Alors jamais. Donc janvier 2017, ouais je touche du bois, janvier 2017 on lance, dans l'année 2017 on lance le programme nutrition, les dons. Juin 2018, on fait le levée de fonds. On fait le levée de fonds, on n'est pas en problème de trésorerie, on pourrait continuer comme ça, mais on irait beaucoup moins vite et on a un peu envie d'accélérer les choses. Toujours lever de l'argent quand on n'en a pas besoin. Voilà. Alors de dire qu'on n'en a pas besoin, c'est pas qu'on n'en avait pas besoin, c'est pas qu'on n'en avait pas besoin, c'est qu'on aurait pu continuer sans, mais qu'effectivement, on ressent quand même le besoin d'aller plus vite, parce que nous, on

parce que nous, on s'essouffle aussi, parce qu'on fait tout nous trois, alors on a aussi des stagiaires qui nous aident, mais du coup, on s'essouffle aussi, et on perd un peu en motivation aussi, parce que du coup, c'est long à faire avancer, on a beaucoup d'utilisateurs à gérer, et donc tout prend du temps, etc. Comment tu lèves les fonds ? Tout seul ? Vous vous faites accompagner ? Alors on lève les fonds... Alors moi je me charge de la partie d'aller rencontrer, d'aller chercher les personnes avec qui on va lever les fonds, d'aller les rencontrer. T'as fait le business plan ? Ouais alors business plan non, j'ai pas fait de business plan. D'accord. On a levé les fonds sans vraiment de business plan. C'est vulgaire. Non mais en fait c'est marrant parce que tu... je l'ai pas écouté mais j'ai vu que ton dernier podcast c'était avec Jean. Il se trouve que Kima fait partie des investisseurs de Yuka. Et en fait c'est marrant parce que moi Jean, avec François et même avec Benoît, c'est

avec Benoît, c'est quelqu'un qu'on suit quand même. On était un peu dans le truc The Family, c'est quelqu'un qu'on suit quand même. On était un peu dans le truc The Family, c'est quelqu'un qu'on suit pas mal, qu'on aime bien. Je fais partie des gens qui pensent que c'est un gros connard. Non mais c'est parce qu'on en parle. Moi je l'avais entendu plusieurs fois, The Family, j'avais écouté plusieurs vidéos etc. Et voilà, c'est quelqu'un que je trouvais hyper intéressant. Et du coup je m'étais dit le jour où on lève des fonds, il faudra aller voir Jean pour avoir... pour Kima. Et Jean, il avait fait une vidéo ou un article, je sais plus, sur Medium, qui disait c'est quoi le best pitch, enfin la best praise pour aller lever des fonds. Et donc, il expliquait, il faut une slide sur ci, sur ça, etc. Et donc moi, en prévision de la levée de fonds, je reprends le truc de Jean et je me dis « ok, je vais faire toute la presse, tout bien, nickel... — Bon élève. — Voilà, bon élève, ben voilà. Et

élève, ben voilà. Et donc je fais toute la presse, toute bien et tout, et je me dis, il faut que j'arrive à lui écrire, et puis à lui écrire d'une manière où... parce qu'il doit recevoir, je sais pas combien de... il le dit souvent, le nombre de mails qu'il reçoit par jour... Et je me dis, il faut que mon mail... il sorte un peu du lot, etc... donc je réfléchis, etc... Et il se trouve que c'est moi qui nous contacte, avant même que j'ai eu le temps de réfléchir à mon mail ! Mais du coup, ça tombe bien ! Et donc on va rencontrer Jean avec François et Benoît. Moi j'ai ma petite presse qui est toute prête, etc. Et en fait Jean me fait même pas voir le PC. C'est-à-dire qu'en fait on est dans un canapé, tous les quatre, et on discute pendant une heure. Et il nous pose des questions sur comment on s'est connu, comment ça se passe notre association, c'est quoi la répartition des rôles... Enfin voilà, une discussion hyper... Et d'ailleurs après je crois qu'il a fait un article pour dire la

article pour dire la répartition des rôles. Enfin voilà, une discussion hyper... Et en fait... Et d'ailleurs, après, je crois qu'il a fait un article pour dire pourquoi, en fait, c'était pas bien de faire des praises pour lever des fonds. Parce que, en fait, ce qui est hyper important, c'est l'équipe, etc. Et que c'est le feeling que tu as avec l'équipe. C'est ça qui est bon avec Jean, c'est que c'est qu'il est capable de dire tout et sous contraire et que... et que de revenir sur ce qu'il a dit. C'est ce qu'il dit dans cet épisode. Ouais, voilà. Et donc, il t'a dit oui à la fin du truc ? En fait à la fin du truc, on échange une heure comme ça, je sors pas mon PC, pas de business plan, rien, il nous demande même pas un business plan, et à la fin du truc il nous dit c'est ok pour moi. 150 000 donc. Et tu avais donné une valo ? Oui j'avais donné une valo, en gros on avait dit qu'on voulait lever 800 000 euros et pas céder plus de 15% des parts. Ce qui est pas mal. C'est là où tu dis que

là où tu dis que quand t'es plutôt en position de force c'est à dire voilà. Parce que généralement sur une première levée, alors c'était plutôt un side, un gros side qu'une série A, mais on est plutôt sur 20% large, ça peut être 25, ça peut même monter à 30 que tu lâches, tu vois. Donc là, si tu lâches 15, c'est bien. En fait, on n'aurait pas fait de levée de fonctions, on avait dû lâcher 30%. Donc là, vous avez réussi à faire votre tour à 800 ? Oui, on fait notre tour à 800. Enclosé ? En fait, non. Alors, ce qui est super, c'est qu'effectivement, on est un peu en position de force, etc. Et du coup coup on a plus de demandes que de possibilités et donc en fait on peut aussi se permettre de choisir les personnes avec qui on a... Jean est le premier à dire oui ? Alors je sais plus si c'est... je crois que c'est oui, alors je sais pas si c'est le premier ou le deuxième mais oui il fait partie des premiers et on a aussi une autre structure qui s'appelle Investir et Plus, qui est une

et Plus, qui est une structure qui investit que dans des projets impact social structure qui s'appelle Investir et Plus, qui est une structure qui investit que dans des projets impact social. Et donc effectivement, t'as Kima qui dit oui. Forcément, Kima c'est aussi... Ça attire du monde. Ouais, ça attire du monde et puis c'est aussi une crédibilité. Moi, j'ai aussi beaucoup d'anciens de l'EDEC, des entrepreneurs qui sont des anciens de l'EDEC que j'ai dans mon réseau. Donc je les contacte, je leur dis voilà, on fait une levée de fonds, ça vous intéresse. Yuka, à un an, t'es déjà visible. Un an et demi, t'es déjà hyper visible, t'as fait des télés, etc. T'es quand même déjà en haut de la vague. Alors moi, à titre perso, Yuka est déjà quand même assez connue. Et moi, oui, j'ai dû faire deux ou trois télés, mais pas plus que ça. Mais Yuka, oui, on a déjà, je sais plus, quand on lève, on doit avoir au moins 5 millions d'utilisateurs. Donc c'est ça la force, c'est pas moi, c'est le nombre

moi, c'est le nombre d'utilisateurs. Et du coup, je vais rencontrer des entrepreneurs du réseau de l'EDEC. Jean me met aussi en relation avec 2-3 personnes dans son réseau que je rencontre. Je rencontre aussi Guillaume Gibaud du slip français et en fait, je le rencontre pour une raison toute autre parce que c'est moi qui lui écris parce que j'adore ce qu'il fait et je lui écris pour lui dire j'aimerais bien qu'on se rencontre et tout, juste pour discuter. Et puis à la fin, il me dit mais vous faites une levée de fond, mais je peux être dedans. D'accord. Oui, carrément. Et lui-même me met en relation fond mais je peux être dedans. D'accord. Oui carrément. Et lui-même me met en relation avec Céline Lazorte. Très bien, Litchi, mon épisode numéro 2. Et voilà, on se retrouve avec ce petit groupe de gens qui sont que des personnes hyper alignées avec le projet et la mission de Youka. Moi quand je vais les voir, je leur dis très clairement attention, nous on n'a pas l'intention de faire une

de faire une seconde levée de fonds, on a l'intention d'en faire une pour développer un business model viable et du coup pas refaire de secondes levées de fonds et on n'a aucune intention de revendre la boîte. Donc en termes de sortie, je ne sais pas quand est-ce que vous allez récupérer votre argent ni comment. Evergreen, vous n'êtes pas dans une objective d'introduction en bourse non plus ? Non, pas du tout. Ce ne serait pas hyper cohérent avec le projet. Mais du coup, en fait, pour venir investir en sachant qu'on n'a pas l'intention de faire une seconde levée et qu'on n'a pas l'intention de revendre la boîte et qu'on ne crée pas de board, bon, c'est... Il y aura peut-être des dividendes en un mois jour, peut-être. Franchement, c'est pas du tout ce qu'on a vendu, parce que je pense pas. Mais du coup, c'est que des personnes qui sont hyper alignées avec le projet, avec qui il y a eu un vrai feat humain, voilà. Et donc on fait cette levée dans de super conditions, concrètes pas du tout

pas du tout aujourd'hui. Et on peut embaucher nos premiers salariés CDI, et on est hyper contents parce qu'on commence à respirer un peu aussi. Donc ça fait presque deux ans, enfin le temps que ça arrive... Les premiers arrivent en août, fin août 2018. D'accord. On a des sirènes qui passent parce qu'on est alors là en l'occurrence c'est de la police mais dans ce cas, tu sais, au point d'Étienne Marcel, il y a une caserne de pompiers. Ouais j'avoue ils passent souvent ici. Du coup ce sera un pas coupé, puisque je coupe pas comme les bruits de micro tout à l'heure. Donc, le V, équipe et le modèle que tu vends, c'est quoi ? À l'équipe ? Non, le modèle économique que tu vends aux investisseurs. On leur vend quand même un modèle économique où il y a déjà le programme nutrition. Et on leur vend aussi une version premium de l'application. Ouais. Quand même, enfin, là on commence à se dire avec le nombre d'utilisateurs qu'on a, là, ça commence à avoir du sens de faire ça. Et donc, on leur vend

donc, on leur vend ça aussi. Qu'est-ce qu'elle te donne cette version premium de l'application ? Alors, cette version premium, mine de rien, elle est relativement récente parce que sur Android, elle date d'il y a un an et sur iOS, elle date d'il y a six mois. Donc, entre six mois et un an et sur iOS elle date d'il y a six mois. Donc entre six mois et un an après la levée de fonds quand même. Ouais. Donc là vous avez inversé par rapport à la première mise en ligne, c'est Android qui est sorti en premier. Ouais, parce que dans notre tout premier recrutement on recrute un développeur Android. Et il abat un travail de malade en quelques mois, il nous rattrape tout le retard et il dépasse iOS. Et donc voilà, cette version premium aujourd'hui c'est 60 à 70% de notre chiffre d'affaires, donc c'est devenu le cœur de notre business model. Il y a trois choses dedans, il y a la possibilité de scanner sans réseau, puisque tu as plein de supermarchés où ça ne capte pas, etc. Donc là, tu peux...

Donc là, tu peux... C'est-à-dire que toutes les données sont embarquées dans ton téléphone ? Ça veut dire qu'on te télécharge. Tu télécharges une base de données sur ton téléphone, mais tu ne télécharges pas une base de données de l'ensemble des produits. Parce qu'on a un million de produits dans la base, donc ça prendrait un peu trop de place sur ton téléphone. On te télécharge la base de données des 80% des produits les plus scannés. D'accord. Tu sais, le données des 80% des produits les plus scannés. D'accord. Tu sais, le truc des 80-20. La boîte Pareto. Voilà, exactement. Et tu peux télécharger avec ou sans les images. On te propose en fait, en fonction de la taille que ça prend, si tu veux, tu as que la fiche produit sans l'image, et si tu veux l'image, on te dit quelle taille, quelle place ça prend, etc. Ça, c'est le premier truc. Donc ça, ça nécessite un gros boulot, techniquement. C'est pas évident de réussir à te mettre sur le téléphone une base de produits, de milliers de

de milliers de produits, la moins lourde possible, savoir même avant ça quels sont les 80% les plus scannés, enfin non les 20% les plus scannés et que ça se mette à jour. Il y a des nouveaux produits qui arrivent donc Il faut mettre ça à jour tout le temps. Donc mine de rien, derrière, techniquement, c'est un gros boulot. Le deuxième truc qu'on a dans la version premium, c'est une barre de recherche. Tu peux rechercher un produit sans avoir à le scanner. Tu n'as pas le produit sous la main, tu veux savoir comment noter le coca, tu tapes coca dans ta barre de recherche. Ça c'est le deuxième truc. Et enfin, le trucérences alimentaires. En fonction de ton profil, tu peux paramétrer des alertes sur des éléments de ton choix. Aujourd'hui, il n'y en a que 3, mais ça va être enrichi. Glutène, lactose, huile de palme. La note du produit ne bouge pas, mais si tu veux faire attention à l'huile de palme, pour des raisons environnementales, tu coches cette alerte. Et dès que tu scannes un produit

scannes un produit qui a de l'huile de palme, on te dit attention à l'huile de palme. Et ça, on va l'enrichir avec d'autres types d'alertes, notamment tout ce qui est produit compatible pour les régimes végétariens et vegan. On a beaucoup de demandes là-dessus, pour être alerté si le produit contient des produits animaux ou de notre business model. C'est combien le coût ? C'est 15 euros par an. Quand tu passes par Apple et Google. Et après, si tu passes en direct par nous, on a fait un prix au chapeau. Tu peux payer entre 10 et pareil je crois qu'on a mis 50 euros on a dû mettre un maximum mais on te propose de mettre ce que tu veux à partir de 10 euros. D'accord parce qu'en effet quand tu passes directement pour ceux qui s'abonnent par android ou par apple tu donnes 30% voilà donc à apple ou google donc du, autant passer en direct chez vous. Oui, c'est sûr, c'est plus intéressant pour nous. D'accord. Voilà, et donc, entre temps, en termes de business model, on garde le programme

garde le programme nutrition, il tourne tout seul, il n'y a pas de raison de l'enlever. On arrête les dons. Et la dernière source de revenus qu'on lance, elle est aussi très récente, et elle est aussi liée au blog, et au succès du blog. Aujourd'hui, le blog, moi, je continue d'écrire dessus, c'est 1,6 million de visiteurs uniques par mois. En français ? Oui, il n'est qu'en français. D'accord. Donc, c'est quand même un trafic pas négligeable. Et en fait, sur ce blog... Surtout, 1,6 million, ça peut paraître beaucoup, pas beaucoup pour certains. C'est énorme quand tu parles de nutrition. Enfin, je veux dire, si tu fais de l'actugéné ou du football, à la limite, tu peux te dire je peux faire plus. Mais pour info, je crois qu'en visite unitive mensuelle, ça doit être jour, je ne sais plus, ça doit être jour. L'équipe 15 millions, je vais te dire une bêtise, mais c'est un chiffre que j'ai en tête. En tout cas, sur ce blog, j'écris sur différents sujets toujours et tous les mois, j'écris

les mois, j'écris aussi l'article des fruits et légumes de saison. Monsieur, forcément. Oui, d'accord. Ça me paraît beaucoup. Et donc, j'écris sur les fruits et légumes du mois et ça fait partie des articles qui marchent le mieux. Fruits et légumes de saison. Alors, tu m'as donné le petit calendrier. Et bien voilà. En effet, ce qui semble un peu bête, mais c'est un peu la base. Moi j'ai le souvenir, étant extrêmement vieux, d'avoir, tu vois tes parents quand on était plus jeunes, qu'achetaient au marché des choses et que c'était les fruits de la saison et les légumes de la saison parce que c'était les maraîchers qui récoltaient leur propre... Puis voilà, les années 90 étant passées par l'art, tu te retrouves à avoir... Moi, j'ai grandi en Normandie, à voir tes poissons que t'achetais... Alors que j'habitais au bord de la mer, les poissons que t'achetais au supermarché du coin, ils passaient par Rungis, tu te dis, mais c'est complètement con, en fait. Mais en effet, le système de la

le système de la société de consommation fait que... Et donc aujourd'hui, un des bons réflexes à avoir, c'est quand même de te dire pas forcément manger des fraises au mois de décembre ou des clémentines au mois de juin, c'est peut-être pas... C'est peut-être que ça a été élevé sous serre, dans des conditions qui sont pas, d'un point de vue environnemental, qui sont pas optimales. Et donc voilà, donc moi tous les mois j'écris les fruits légumes de saison et puis en fait j'ai beaucoup de personnes qui me disent ouais ce serait bien de pouvoir imprimer les articles pour pouvoir les mettre dans mon dans ma cuisine etc et au fur et à mesure je me dis tiens calendrier des fruits et légumes de saison ce serait quand même pas mal et tout et donc voilà et donc en septembre on sort un calendrier des fruits septembre là de cette année on sort un calendrier des fruits et légumes de saison donc un calendrier que tu as sous la main papier, que tu peux soit accrocher, soit poser dans ta cuisine via

dans ta cuisine via son petit socle. Et alors ça paraît un peu bête de se dire ouais c'est ça le business model, une partie du business model de UK. Ça aujourd'hui c'est 20-25% de notre chiffre d'affaires. Combien ? On a vendu 10 000. On l'a lancé en septembre, on a vendu 10 000. Combien ? Ça vaut 14,90. On l'a référencé aussi à la FNAC. On le vend en direct et il est aussi référencé à la FNAC. Et voilà, aujourd'hui ça représente une part non négligeable de notre chiffre d'affaires. Donc t'as la version premium, c'est 60-70% de notre chiffre. Le calendrier c'est 20-25% et puis le programme nutrition dans les 10%. C'est là où tes associés peuvent se dire, on n'a peut-être pas été si con que ça de te laisser un tiers. De la laisser rédiger ses petits articles sur le blog. Oui et puis de partir avec toi. Ce que tu te dis en fait c'est une boîte tech, mais le modèle économique il est fait quand même pas que sur la tech et tout ce qui va autour c'est important que ce soit sur les RP etc. Je

sur les RP etc. Je suis pas en train de dire que tu as tout fait soyons clair et je sais que tu le dis pas donc je sais que tu reviens là dessus depuis tout à l'heure mais c'est intéressant de voir aussi la force de tout ce qui se fait autour du marketing, de la présentation que tu n'as pas utilisé pour Jean de la Roche-Rochard et d'autres que tu aurais utilisé. Non mais surtout c'est une boîte tech, mais Yuka c'est pas du tout juste un tool, tu vois, c'est pas juste du tout une app, enfin voilà, c'est pas juste un outil où tu scans tes produits. En fait, ce qu'on a toujours aussi vendu quasiment depuis le début, enfin vendu quand je dis vendu c'est pas financièrement, mais c'est que Yuka c'est un projet global de société. Et c'est comme ça que t'embarques les gens, c'est pas juste une appli où tu vas scanner etc. C'est un projet de société et c'est ça qui fait qu'on a une communauté énorme aujourd'hui, hyper engagée, hyper impliquée. C'est que on n'a jamais présenté Youka juste comme

Youka juste comme un outil ou juste comme une appli. Et qui est très hétérogène comme communauté, Ce n'est pas une typologie de personne. Non, surtout qu'en France, on a 12 millions de personnes. Donc 12 millions, forcément, tu touches tout le monde. C'est assez représentatif de la population. Tu dois avoir des retours quand même de tous les sens. Hallucinant de gens qui te racontent. Tu veux que je t'en raconte une moi ? Vas-y. Moi, je peux te raconter ma mère, ma femme, tout ça évidemment, mais ça à tous mes potes. Aujourd'hui j'ai reçu un jeune homme qui s'appelle Alexandre Boss, qui est un auditeur de Génération Do It Yourself. Je dois avouer que j'ai beaucoup de gens qui me proposent de boire des cafés, de se voir, etc. et du coup je ne peux pas vraiment. Et Alexandre, on se suit sur Insta et puis je ne sais pas, il m'a chopé au bon moment. Et puis il me dit, je suis militaire, j'écoute tes podcasts, Génération de Which You're Half Self, la Martin Gall, il me fait des feedbacks,

fait des feedbacks, etc. Puis un jour, il me dit, écoute, je viens faire une opération sentinelle à Paris et je me dis, attends, ces mecs-là, ils donnent quand même pas mal pour un peu protéger les parisiens, mais aussi les gens des grandes villes et voilà. Je peux bien donner, tu vois, un café pour passer un petit moment avec Alexandre. J'ai pas regretté, j'ai vraiment, c'était super cool. Bon, alors j'ai vu un type rentrer dans le bureau chez Cosa Vostra, qui fait presque deux mètres d'une espèce de masse tanquée, mais t'as pas idée. Et on parle,, je lui dis que je vais enregistrer avec toi après. Il me dit « Ah Yuka, mais c'est trop chanmé, tu sais que dans l'armée ça cartonne. » Dans l'armée ? « Je vois ta tête, je vois ta tête. » Voilà, j'étais sûr que… En fait, je pense que c'est vraiment potentiellement à partout, mais il me dit « En fait, tu te rends pas compte, dans l'armée, il y a un gros truc, c'est que moi on vient tous pour aller aussi vivre un peu de l'aventure, etc. On

l'aventure, etc. On se trouve tous à faire du sentinelle. Donc c'est les militaires qui circulent dans les voitures, etc. C'est pas la grosse passion, mais on essaie de trouver un sens à tout ça. Et voilà. Et il me dit en fait, quand tu fais ça, t'as pas le temps de faire d'exercice. On est tous un peu là dedans. Et du coup, tu fais quand même un peu attention à ce que tu manges, valeur nutritionnelle, pas manger de la merde, etc. Et puis quand même de plus en plus dans les rangs, t'as de plus en plus de gens qui font gaffe en fait à ce qu'ils veulent manger, à ce qu'il y a dedans, etc. Et il me dit en fait tous les jours le midi tu vas acheter ton truc, tu vas prendre ta barquette fleurimichon, est-ce qu'elle est dégueu, pas dégueu, est-ce qu'elle est rouge verte, etc. Est-ce que je peux la mangerichon, est-ce qu'elle est dégueu, pas dégueu, est-ce qu'elle est rouge, verte, etc. Est-ce que je peux la manger ou pas? Est-ce que ça correspond à un truc? Parce qu'en plus, on a faim, on

plus, on a faim, on porte 30 kilos de matos, etc. Donc voilà, tu vois, c'est génial. Personne ne trouve ça génial. Oui, une personne qui dit ça. Voilà donc. Et après, il y a en revanche le côté pas obscur, mais le côté... Il y a beaucoup de gens qui fantasment autour de Yuka quand même. J'ai l'impression de gens qui se disent sur les modèles, je suis sûr que vous êtes payé par des... T'entends ça, non ? On l'a entendu beaucoup au début, mais beaucoup moins maintenant. Peut-être parce que t'as trouvé ton modèle, du coup ? Ouais, et c'était légitime, c'est parce que tant qu'on n'avait pas la version payante de l'application, c'était pas évident de voir comment on se rémunérait. Donc les gens pensaient à un certain, ils se disaient c'est Danone qui leur file du pognon pour leur donner des bonnes... Alors, soit il y en a effectivement... Je dis Danone, enfin... Soit effectivement, tu avais la théorie du complot, etc. Après, la plupart des gens, c'était plutôt... Ils nous questionnaient.

nous questionnaient. C'est, vous vous dites indépendant, comment vous gagnez de l'argent ? Après, tu en as toujours qui sont vraiment dans la théorie du complot, qui disent oui je suis sûr que vous avez été acheté par telle ou telle entreprise. On a tout eu, je suis sûr que vous avez été acheté par Monoprix, par Carrefour, par Danone, par Nestlé, on les a tous eus. Alors qu'en fait c'était Coca. Et voilà, c'était Ferrero. C'est con, ils ont pas pris la monnaie. Et en fait la question était totalement légitime, parce que le business model quand il reposait que sur les dons qui n'étaient pas hyper visibles et le programme nutrition qui était sur le blog, honnêtement c'était pas évident de comprendre comment on se rémunérait. Donc vraiment la question était totalement légitime et c'était à nous de mieux communiquer sur notre indépendance et sur les sources de revenus. Aujourd'hui on a la version premium dans l'application donc ça se voit plus facilement, tu comprends plus facilement en

plus facilement en tant qu'utilisateur, tu vois qu'il y a un truc payant dans l'appli, tu comprends plus facilement. Et on a aussi beaucoup plus mis en avant l'indépendance, on a été hyper transparent sur le business model, etc. Donc c'est vrai qu'on a eu beaucoup au début, beaucoup moins maintenant. Et aujourd'hui, si je suis une marque dans l'alimentaire, la nutrition, vous faites de la cosmétique ? Oui, bah oui, évidemment, puisque je sais, je vais pas citer le produit, mais il y a un produit que j'adorais, qu'on m'a offert, un savon exactement, je crois que c'est d'origine australienne, tu veux que je parle ou pas ? Non ? Et... Mais vraiment j'adorais, j'étais dégoûté, quand on m'a offert ça à mon anniversaire toute une série de beaux savons, lave-main, etc. et que j'ai vu les notes mais dégueulasses ! Et en fait c'est assez marrant, je vais revenir sur ma question, mais l'impact que ça a, c'est-à-dire que ça te torpille potentiellement une marque du coup ça me ramène sur cette

me ramène sur cette question mais en fait tu te dis, tu regardes les raisons pourquoi, etc. tu te dis mais merde en fait j'adorais cette marque et d'un coup en fait ça shift quoi alors du coup évidemment chez des, chez la personne qui est au marketing ou qui est derrière ces produits alors les gens qui sont vraiment derrière le produit s'ils sont français je pense qu'ils peuvent avoir un impact s'ils sont en Australie justement on peut dire bon ils sont sympas les français mais on s'en fout avec leur petit yuka là ça va pas nous faire trembler alors que peut-être un peu dans certains territoires mais tu dois te faire déchirer littéralement par quand même un certain paquet de personnes non ? Franchement franchement non. Et si on veut te déchirer on peut te contacter où ? Alors non mais alors déjà faut savoir que toutes les marques ou tous les gros groupes que ce soit l'alimentaire ou la cosmétique, on les a quasiment tous rencontrés. On les connaît tous, on les a tous rencontrés parce

rencontrés parce que nous on est hyper ouverts au dialogue. On n'est pas là pour appeler au boycott, même si dans les faits, effectivement c'est ce qui se passe. On a fait une grosse mesure d'impact il n'y a pas longtemps, je t'enverrai le lien si ça t'intéresse, auprès de 230 000 utilisateurs, on a 92% des utilisateurs qui déclarent que quand un produit est rouge dans l'application, ils le reposent en magasin. Donc oui, il y a un impact, etc. Et les marques, elles le subissent quand elles ont des produits qui sont rouges. Mais par contre, nous, on n'appelle pas non plus au boycott. On est vraiment dans une mission d'information et on n'est pas là à essayer... C'est un boycott de fait. C'est un boycott de fait, mais en termes d'état d'esprit, c'est différent. On donne l'information au consommateur, ensuite il en fait ce qu'il veut, il a son libre arbitre. S'il veut acheter des produits où il y a des trucs mauvais dedans, j'ai envie de dire... Et il y en a plein qui le font encore. Mais

le font encore. Mais il n'y a pas des marques qui te disent, parce qu'on n'a pas parlé de l'algo et comment tout ça est mis en avant et pourquoi c'est rouge, etc. qui te disent, mais de quel droit tu peux mettre mon produit rouge en fait ? En fait l'algo il est public, la méthode de notation elle est publique et les marques elles savent très bien comment... Mais elle est juste, ça veut dire que... Elle est arbitraire, c'est vous qui l'avez définie ? Alors ouais, c'est nous qui l'avons définie avec des nutritionnistes. Après on l'a définie en se basant sur des tout-puissants. C'est le moment où moi je vais te déchirer la gueule. Non, non, mais en fait elle est basée sur des éléments qui sont assez difficilement contestables. Je parle de la partie alimentaire. Sur l'alimentation, le premier élément c'est la qualité nutritionnelle. On a repris les critères du Nutri-Score, qui a été validé par l'Etat. Le Nutri-Score est imparfait, on peut dire tout ce qu'on veut, dans tous les cas une

tous les cas une méthode de notation quelle qu'elle soit ne peut refléter toute la complexité d'un sujet. On a parlé avec Anthony de Feed Nutriscore, c'est quelque chose qui suit aussi. Je l'ai écouté. Il n'est pas si mal noté surtout d'ailleurs, mais alors c'est marrant parce que tu vois sur Feed il y a une page exprès, Feed UK en fait. Donc voilà, donc tu as cette partie nutritionnelle où là les marques peuvent difficilement contester c'est le Nutriscore, il a été validé par l'État. Bon. Ensuite c'est les additifs alimentaires. Les additifs, alors oui les marques elles peuvent contester. Elles peuvent te dire mais attendez de quel droit vous dites que l'additif il est problématique ? Il est autorisé. En fait les marques, voilà. C'est quoi un additif ? Alors un additif c'est une substance qui est ajoutée dans un produit dans un but d'en modifier la couleur, la structure, le goût, la conservation, etc. Par exemple le jambon n'est pas rose normalement ? Voilà, on va rajouter des

on va rajouter des nitrites, on va rajouter des colorants, des conservateurs, des agents de texture... On va rajouter plein de types d'additifs différents. Dans les additifs, nous on les classe en 4 catégories, avec 4 couleurs. Ça va du vert au rouge. C'est vert, jaune, orange, rouge. En fonction de leur niveau de risque estimé. Et là, on se base sur l'état de la science à ce jour. On va regarder l'ensemble des études scientifiques qui existent sur un additif et regarder le niveau de risque estimé. Alors évidemment, une marque va te dire... Beaucoup moins maintenant, c'est pareil, c'est des critiques qu'on n'a plus trop parce que ça n'a plus trop de sens, mais au début les marques nous disaient « vous ne pouvez pas dire qu'un additif est risqué parce qu'ils sont autorisés en Europe. Bon, je veux dire, ça se saurait si tout ce qui est autorisé est bon pour la santé. Donc ça c'était un argument qu'on avait au début. Maintenant, beaucoup moins, parce qu'en fait les marques ont bien

les marques ont bien conscience qu'elles utilisent des additifs qui, oui, sont très controversés et sur lesquels il y a un certain nombre de preuves scientifiques. — Oui, et puis tu peux te dire, en fait, si le jambon est rose parce que c'est un argument marketing, pourquoi quand même rajouter un truc rose alors dans un truc ? Oui, bien sûr, bien sûr. Et puis après, il faut aussi avoir conscience que les décisions, elles se jouent au niveau européen sur les additifs et que comme partout, en fait, il y a du lobbying. C'est... Enfin voilà, c'est... Il y a des conflits d'intérêts, des enjeux financiers. Par exemple l'aspartame, un édulcorant qu'on trouve dans des sodas, pour remplacer le sucre. Aujourd'hui, au niveau européen, il a été réévalué et estimé qu'il ne posait pas de problème. Des scientifiques ont fait une contre-étude et qui montrent qu'en fait l'EFSA, dans sa réévaluation, elle a pris en compte que les études scientifiques qui l'arrangeaient et pas tout un tas d'études très

un tas d'études très fiables qui remettaient en question cet additif. Après il y a des conflits, vous vous arbitrez quand même. Comme tu le dis, c'est public, donc à la limite, si t'es pas d'accord, achète quand même et fais ce que tu veux. Finalement, tu peux te dire le succès de l'application, de ta posture j'imagine. Elle marche. Nous on est pas contre toi parce que tu vends du soda zéro ou du je sais pas quoi. Et en l'occurrence, j'imagine que, ouais, c'est finalement assez légitime, au moins par le poids du public. Ouais, et puis non, mais après, il y a un parti pris, c'est sûr. Il y a un parti pris, mais tu vois, il n'y a pas longtemps, donc je ne sais pas si tu as vu, mais par exemple, Intermarché, ils ont annoncé qu'ils allaient reformuler 900 produits et supprimer 142 additifs controversés grâce à Yuka. J'ai envie de dire, c'est cool, tu vois. C'est une victoire pour toi, mais monumentale. Les 142 additifs controversés, mais c'est génial qu'ils soient supprimés. Tu peux dire

Tu peux dire ce que tu veux de ouais, mais c'était autorisé. Si c'était autorisé, c'est que... Mais non, en fait, c'est quand même... Je ne sais pas, entre manger un produit qui a des additifs et manger un produit naturel qui n'a pas d'additifs. Je ne sais pas, il y a quand même... Enfin, je veux dire, c'est... Donc voilà, nous, c'est des vraies victoires de voir qu'on contribue à ça. Et il n'y a pas eu des moments où tu as des doutes de te dire attends, cette petite PME qui fait ce machin, je les ai torpillés. Tu vois, ou alors tu te dis, donc à modifier. Je ne sais pas, je te pose cette question, je j'ai pas de jugement en disant ça. Non, j'ai pas de doute parce que, en fait, comme je te disais, au début, c'est moi qui les rencontrais. Aujourd'hui, maintenant, on a quelqu'un qui se charge, on a une personne qui est en charge des relations marques, qui va les rencontrer, qui va leur expliquer la méthode de notation, etc. Et en fait, aujourd'hui, nous, ce qu'on observe, c'est quand tu

c'est quand tu disais, est-ce que vous prenez pas des gros trucs dans la figure, etc. Non, en fait, les marques, aujourd'hui, nous ce qu'on observe, c'est quand tu disais est-ce que vous ne prenez pas des gros trucs dans la figure, etc. Est-ce qu'on vous... Non, en fait, les marques aujourd'hui, alors je parle pour 90 %, elles sont dans une démarche hyper constructive. Elles ont bien compris en fait que les consommateurs, ils ont envie de produits plus sains, plus naturels, plus sains. Et donc, les marques, elles ont bien compris qu'en fait, plutôt que de s'opposer à des démarches comme Yuka, elles ont bien plus intérêt en fait à mettre toute leur énergie à reformuler leurs produits, à proposer des produits plus sains qui répondent à ce besoin des consommateurs. Donc nous aujourd'hui, toutes les marques avec qui on échange, elles sont dans cette démarche justement d'améliorer leurs produits pour proposer des produits qui répondent aux besoins du consommateur. Alors je suis très anti

je suis très anti théorie du complot, tout ça me gonfle, voilà, mais tu peux te dire, alors je vais pas rentrer dans une théorie du complot, je te rassure, avec toi, mais quand tu t'entends là, tu te dis, ok, sur les petites marques, mais quand tu vois les pressions que peuvent avoir des énormes marques, les CAC 40, les fins, tu vois, qu'on a pu citer ou pas, tu vois, et te dire, sur certains produits comme des crèmes, des pâtes à tartiner ou des choses comme ça, tu te dis mais en fait les enjeux sont tellement gigantesques que... Enfin, t'as pas crevé des pneus, menacé, t'as pas d'enfant, mais je sais pas, enfin, y'a pas de... non, t'as jamais eu d'histoire un peu... Non, j'ai jamais eu de menaces, j'ai jamais... non, non, j'ai jamais eu tout ça. Des avocats qui arrivent avec par armée qui te disent des plaintes, des machins... Non, mais même pas. J'avoue qu'à chaque fois tout le monde est hyper étonné. Mais on n'a jamais eu de plaintes, d'avocats, de machins. Jamais en fait. Mais

Jamais en fait. Mais parce que, en fait, je pense que ce qu'il faut avoir en tête, c'est quoi ? C'est une marque, quelle qu'elle soit, une entreprise. Son but, c'est de vendre. Et pour vendre, il faut qu'elle réponde à un besoin. Le but de l'industrie agroalimentaire ou de la cosmétique, c'est pas d'empoisonner les gens, c'est de vendre. Donc aujourd'hui, s'ils veulent vendre, qu'est-ce qu'ils ont à faire pour vendre ? À proposer des produits qui répondent aux besoins du consommateur. Et le besoin du consommateur, c'est d'avoir des produits plus sains et plus naturels. Du coup, ils y vont, Ils font des produits plus sains et plus naturels. Et alors quand t'auras réussi ta mission et que tout le monde fera ça, ça servira à quoi, Yuka ? Et bien à rien, tant mieux ! Mais tant mieux, je veux dire, je ferai autre chose. On fera tous autre chose. Enfin, moi, je dis souvent que quand est-ce qu'on considérera que Yuka a réussi, en tout cas, elle n'existera plus, en fait. Je veux dire, c'est...

veux dire, c'est... Et tant mieux, en fait, si ça n'existe plus un jour ! Il y a plein d'autres projets de société qui m'intéressent et sur lesquels je peux m'investir, il n'y a pas de souci. Aujourd'hui, on s'attaque à tout ce qui est santé, à l'impact des produits sur la santé. Il y a un gros sujet sur lequel on aimerait aller. J'espère qu'on réussira à avoir le même impact et à faire bouger les choses autant, c'est l'impact environnemental. Voilà, ça c'est un gros sujet. Et voilà, et si dans dix ans on a réussi à faire bouger les choses sur la santé, l'environnement, l'impact social de la production, etc. Bah tant mieux, je ferai autre chose. On va arriver à deux heures au total, tu vois c'est déjà passé très vite, je suis en retard pour aller récupérer mes enfants, il faut que je les voie avant que je les couche, c'est important. Donc je ne vais pas rester longtemps, même si j'aurais pu faire une heure de plus, très largement. Donc je vais te libérer bientôt, mais en effet sur tous

en effet sur tous ces points qui sont quand même assez importants, il y a un autre succès que tu as quand même, je, je sais pas si tu t'en rends compte, c'est que moi je mesure le succès des startups et notamment des startups, là je parle des mastodontes, des Uber, des Google, des Facebook, au fait que quand j'ai des clients qui viennent me voir et qui me disent je voudrais faire le Facebook 2 ou le Uber des trucs, voilà, et tu es pas sans savoir que quand même dans plein de business aujourd'hui, après la vague des apps, des Uber, des Facebook, du truc, les gens viennent te voir et te disent « je voudrais faire le YouCam machin ». Oui, ça me plairait. Et alors là, tu te dis « ils ont réussi un truc, c'est sagouin, c'est vraiment… » Tu vois, là, tu es tout là-haut, parce qu'il n'y en a pas beaucoup. Et notamment des marques françaises, des start-up françaises, où tu te dis je voudrais faire le yuka ou le truc du truc, c'est quand même pas mal. Ouais, ouais, non j'avoue, nous quand on

nous quand on voit ça, à chaque fois on est hyper étonné. On voit des articles de presse, ils m'ont lancé le yuka des fringues ou des machins et tout. À la fois ça nous ferait, à la fois on est toujours un peu étonné. C'est top, j'ai deux-3 questions pour boucler tout ça. Même si je t'en aurais posé plein d'autres. Vous faites combien de chiffres aujourd'hui ? Sur l'année 2019, on va faire 1 million. D'accord, bravo. 1 million de chiffres à faire. D'accord. Vous êtes une entreprise, je serais bien rentré là-dessus, où est-ce que tu as des ambitions, on appelle ça des entreprises à but ? ou un certain nombre de choses qui sont des entreprises... Ah, comme les bicorps etc... Alors nous on se définit très clairement comme une entreprise à impact social. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on est une entreprise, on n'est pas une association, on est une entreprise, on vend des biens, des services. Mais notre objectif premier c'est l'impact social, c'est d'avoir un impact positif sur la

positif sur la société. Et ça veut dire quoi ? Ça veut dire que l'argent, c'est un moyen au service de cet impact et c'est pas une fin en soi. Contrairement à une entreprise classique, où l'argent va être une fin en soi, où le profit va être une fin en soi, nous l'argent n'est qu'un moyen au service de cet impact. Donc on n'a aucun intérêt à maximiser notre chiffre d'affaires. Nous notre but c'est que nos revenus couvrent nos dépenses. On n'a pas d'intérêt à faire plus de revenus qu'on a de dépenses. D'accord. On n'a pas parlé des autres pays rapidement ? Ouais. T'as lancé quoi ? Alors, c'est assez récent puisque l'internationalisation ça date de 2019. D'accord. Donc cette année, ça a vraiment été l'année de l'international. On s'est lancé pour commencer Belgique, Suisse, Luxembourg. Francophone. Voilà, francophone et puis des pays qui nous connaissaient déjà un peu. Ensuite, on a lancé Espagne, Royaume-Uni. Et quand tu lances, tu fais quoi ? Tu fais tiens, vas-y, ouvre sur l'App Store

sur l'App Store et puis tu regardes ce qui se passe ? Ouais, alors dans les faits, c'est un peu plus compliqué parce qu'il y a plein d'adaptations à faire et puis, constituer une base de données, de produits. De produits, oui. Donc voilà. Espagne, ça marche hyper bien. C'est notre premier pays d'acquisition aujourd'hui. 60% des nouveaux utilisateurs aujourd'hui, c'est des espagnols, tous les jours. Et très récemment, donc ça date d'il n'y a même pas une semaine, vendredi dernier, on a ouvert les US. On est en novembre 2019, pour ceux qui nous écoutent plus tard. Donc t'as pas encore beaucoup de retours, j'imagine, là-dessus ? Non, et en fait on fait un peu un lancement sous-marin. C'est-à-dire qu'on ne communique pas sur le sujet. Un soft launch. Voilà, en fait l'idée c'est vraiment de roder un peu le truc, on a dû faire pas mal d'adaptations quand même pour les Etats-Unis et du coup l'idée là c'est un peu de roder le truc, de voir si vraiment notre base de données est assez fournie

est assez fournie etc. Et quand on sera serein sur le produit qu'on a ouvert aux Etats-Unis, on fera probablement un peu de com et voilà. Très bien. Sans levée du coup, plus que ça, sans bureau aux Etats-Unis. Non. D'accord. Non. Si un jour ça marche ultra bien aux Etats-Unis et qu'on a besoin, pourquoi pas, et qu'on a les moyens, mais en tout cas non, on veut pas refaire de levée de fond. Tu veux pas aller t'installer en Californie ? Moi ça me botte pas des masses. Peutêtre Benoît ça le rendrait, moi moins. Ok, tu dois être assez sollicité j'imagine, enfin vous devez, vous. Où est-ce qu'on te contacte, on te suit ? Alors il y a Yuka dans l'absolu, mais Julie Chapon sur LinkedIn. Alors ouais, LinkedIn, alors j'avoue je suis pas hyper réactive parce que c'est vrai que je reçois beaucoup de messages et il faut que j'arrive à prendre le temps, enfin en plus ça me tient à cœur de répondre à tout le monde, donc il faut que j'arrive à prendre le temps. Après, ouais, Insta et voilà. Donc

Insta et voilà. Donc LinkedIn, Julie Chapon, Insta, Julie Chapon. Pareil Julie Chapon. Et Youka, on trouve partout sur le site. Youka, voilà, sur le site, il y a tout ce qu'il faut. On télécharge l'appli. Je vais pas te demander de faire un bon promo, parce que tu le ferais pas, et puis c'est pas l'objectif d'une entreprise à impact. Donc voilà. T'aurais un livre à me recommander ? Alors moi sur les livres, déjà je lis pas du tout de bouquins de management, de développement personnel, etc. Non mais voilà, moi j'avoue que j'adore lire en fait. Mais du coup, pour moi, la lecture, c'est vraiment un truc récréatif et j'ai pas du tout envie d'être un peu encore dans le boulot, en fait, quand je dis ces trucs-là. Dire la comtesse de Ségur. Moi, alors, mes bouquins préférés, ça va être des trucs hyper classiques, ça va être le Comte de Montécristo, Les Misérables, voilà. Avec Montécristo là-dessus, tu peux te fraîcher un coin. Ou des livres que j'ai vachement aimé, ça va être Le Joueur

ça va être Le Joueur d'échecs. Si vous n'avez pas lu le Comte de Montécristo, je l'ai dit ici, mais... C'est génial. Lisez-le, vous allez être en chance. Ouais, voilà, je crois que c'est mon bouquin préféré. En ce moment, je lis un truc qui s'appelle... un petit journal qui s'appelle La Hulotte. Mais j'ai lu ça quand j'avais 20 ans. Ça existe depuis genre quasi 50 ans. Moi j'adore. C'est un mec, je ne sais plus comment il s'appelle, en fait il sort deux numéros par an, sur des thématiques en lien avec la nature, donc soit un animal, soit un végétal. Et en fait, il sort deux numéros par an qui doivent faire une cinquantaine de pages. Et ces cinquante pages sont dédiées à un sujet. On s'abonne en ligne du coup ? Tu peux les commander en ligne, c'est des petits journaux. Tu vas avoir le sanglier, le champignon, la taupe, le poisson, la truite, etc. En fait, tu as cinquante pages sur la taupe. Et ça peut paraître hyper chiant comme ça, mais en vrai, c'est génial. C'est hyper bien écrit, c

hyper bien écrit, c truite, etc. En fait t'as 50 pages sur la taupe, tu vois. Et ça peut paraître hyper chiant comme ça, mais en vrai c'est génial, c'est hyper bien écrit, c'est drôle. Il y a plein de dessins en fait, il écrit et il fait lui-même les illustrations. On mettra le lien, la ulote. Ouais franchement c'est super, j'en ai quelques exemplaires là si tu veux regarder. Un bon cadeau de Noël à faire, je peux voir ma fille, très bien. Ouais franchement c'est hyper sympa, c'est que des sujets en lien avec la nature. Et vraiment t'apprends plein de trucs, c'est rigolo, c'est hyper bien fait. Tu me fais remonter un vieux truc, mais j'ai dû être abonné à ce truc-là il y a 25 ans. Franchement c'est super, moi j'adore, en ce moment je les enchaîne là. C'est quoi ta pire nuit blanche d'entrepreneur ? Franchement je crois pas que j'en ai eu. On a l'impression que ça a été un long fleuve tranquille. Non, ça a pas été un long fleuve tranquille, on a eu des difficultés, on a eu des... voilà,

a eu des... voilà, mais on a pas eu de gros coups durs, déjà. Moi j'étais sûr que t'allais me dire qu'il y avait un grand méchant industriel incroyable qui t'avait envoyé un gros cabinet américain pour te faire fermer. Non, en fait, on a jamais eu de gros coups durs et je touche du bois. Mais aujourd'hui, voilà. Et voilà, on a eu... Oui, on a probablement rencontré des difficultés et encore un là, je ne pense même pas à des trucs en particulier. Franchement, les plus grosses difficultés qu'on peut rencontrer, c'est presque des difficultés humaines entre cofondateurs où ce n'est pas forcément évident tous les jours de gérer à trois... Tu m'as dit sur François, je sais que c'est un peu... J'ai balancé. Non, mais voilà, en fait, je pense que les plus grosses difficultés qu'on a pu rencontrer, c'est des difficultés humaines de gestion à trois de l'entreprise. Et sinon, franchement, je n'ai jamais fait de nuit blanche. Et heureusement, parce que sinon... T'as très bonne chance. Ok, et si tu

chance. Ok, et si tu avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Julie, je bégaye là, qu'est-ce que tu veux dire ? Si tu avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Julie, à ce moment où elle rentre chez Wave Stone, par exemple, et que te glissait quelque chose, qu'est-ce que tu dirais à toi-même ? Ah je me rassurais, je me disais tu vas y passer 5 ans, tu vas pas kiffer, mais t'inquiète au bout de tout ça il y a un truc cool. Non, où je me dirais sans savoir qu'aujourd'hui il y a Yuka etc, je me dirais bouge-toi, sois curieuse, sois plus curieuse, laisse pas les choses se faire toutes seules, trouve ta voix, trouve ce qui t'intéresse, trouve du sens en fait, trouve du sens dans ce que tu fais. C'est ça qui m'a manqué en fait, c'est vraiment le... Voilà, aujourd'hui on en parle beaucoup, parce qu'on est beaucoup plus demandeurs d'avoir des boulots qui ont du sens. Mais voilà, je me dirais trouve ce qui a du sens pour toi en fait. Voilà, reste pas là par défaut. Écoute, c'est parfait.

c'est parfait. Allez, une toute dernière. Comment tu progresses, Julie ? Comment je progresse ? Personne, enfin à titre... Ouais, perso pro, mais pro, pro peut-être. Comment je progresse ? Tu formes, tu fais des MOOC, tu lis des livres, tu écoutes des podcasts. J'écoute des podcasts, oui carrément. J'écoute beaucoup de podcasts. Les livres, comme je disais, moi j'adore lire et pour moi la lecture c'est vraiment, voilà, c'est rétro créatif. J'écoute beaucoup de podcasts, je regarde beaucoup ce qui se fait aussi dans d'autres entreprises, ce qui se fait ailleurs, je fais beaucoup de benchmark. Quoi comme podcast ? J'écoute beaucoup de choses sur l'entreprenariat. Je ne dis pas ça parce que c'est toi, mais j'écoute le tien, j'écoute le Gratin, par exemple. Pauline Légnot, très bien, qu'on en mange. Que j'aime beaucoup aussi. Après, je vais aussi pas mal écouter, tu vois, des... Du coup, ça n'a pas rapport avec la progression, mais tout ce qui est lié au féminisme et les podcasts. Voilà.

les podcasts. Voilà. La poudre. La poudre, les couilles sur la table, j'aime beaucoup. Voilà. Et après, comment je progresse au quotidien ? Par exemple, moi, tu vois, avec les personnes que je gère dans l'équipe, quand on fait des entretiens, bilans, etc. On fait... Moi, je fais toujours des évaluations inversées. Je demande tout le temps comment eux m'évaluent en tant que manager. Qu'est-ce que je fais de bien, qu'est-ce que je fais de moins bien, etc. Parce que je sais que j'ai encore beaucoup à apprendre là-dessus. Je demande tout le temps comment moi, en tant qu'encadrante sur des sujets, comment moi je peux progresser et mieux accompagner, mieux être plus clair, être plus... voilà. — J'essaie de faire ça aussi, c'est important. — Bah ouais, c'est important. Et tu vois, ça c'est un truc dans le conseil. Je suis restée 5 ans, donc j'en ai fait des entretiens annuels, semi-annuels. Pas une seule fois, c'est que des évaluations à sens unique. Pas une seule fois. Ouais, pas une seule

Ouais, pas une seule fois. On m'a dit, toi, comment tu m'évalues moi en tant que manager ? Pas une seule fois. Et pourtant, j'avais des choses à dire. Bottom up. Ouais, voilà. Et voilà, je trouve ça hyper, hyper dommage. Donc, voilà. Donc moi, je demande, je demande tout le temps. On a tout eu Julie. Julie, pardon, je te remercie. J'ai les chaussettes, j'ai le lit, je suis dans un cadre incroyable. Je suis ravi, j'ai passé un très bon moment, j'ai tout appris sur Yuka, j'ai l'impression de tout savoir. Vraiment un grand merci. Merci beaucoup à toi. Et bravo pour ce que vous faites. Je pense que tu peux être fière de tout ça et tu pourras te retourner plus tard en me disant on a fait un truc assez beau et je trouve ça cool. Parfois on cherche des choses comme ça et c'est aussi marrant parce que dans ton histoire ça t'est aussi un peu tombé dessus comme ça et tu l'assumes et tu t'embellis pas le truc et voilà c'est tout à ton honneur et tout à l'honneur de la boîte. Donc bravo à vous

Donc bravo à vous trois, bravo à toute l'équipe parce qu'en plus t'as l'air d'avoir une super équipe qui m'a très bien accueilli depuis tout à l'heure, vous avez des super bureaux. Longue vie à Yuka et puis à très bientôt. Merci beaucoup. A tous, je vous remercie pour vos messages, je vais diffuser à priori cet épisode pendant les fêtes de Noël. Profitez-en parce que vous êtes avec vos amis, vos parents, vos proches, embrassez-les et puis inscrivez-les de force à ce podcast, parlez-leur en, j'en sais rien. En tout cas voilà, surtout en fait, tout le reste on s'en fout, mais profitez-en, et puis faites des beaux choix, des bons projets, et mettez-vous des bons objectifs pour une nouvelle année à venir. Je vous embrasse, à bientôt. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, vous

commentaire, vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plis. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode et particulièrement Morgane Prud'homme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers,

large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous

On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la

#111 - Mettre la barre plus haut en 2020 - revoyez vos ambitions et changez vos routines avec GDIY

vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord, en numéro un, Legal Start, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro un de la création et de la gestion d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business.

sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, Legal Start propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qui vous reste à faire, do it ! Salut à tous, je suis ravi aujourd'hui de faire un épisode un peu spécial, ça va presque devenir une tradition, en tout cas c'est la deuxième fois que je fais ça. Je suis tout seul, je suis en train de faire un petit bilan de cette année 2019 et je faisais les comptes et j'ai sorti, alors avec celui-ci, ça fera 59 épisodes de Génération de Witcher 7 cette année. Ça fait quand même pas mal, c'est donc plus de la moitié des épisodes au total depuis le

au total depuis le début puisque c'est à peu près au dernier trimestre 2018 que je suis passé en hebdomadaire et je suis hyper content d'avoir pu faire ça grâce à vous, donc je voulais vous remercier vraiment parce qu'en plus quand je vois la liste des invités que j'ai eu l'opportunité d'avoir grâce à vous en 2019. Je me dis qu'en 2020, ça va être juste n'importe quoi. Donc voilà, on est sur un bilan qui est quand même plutôt sympa. J'ai fait des épisodes, vous en avez certainement écouté un certain nombre. Si vous écoutez celui-ci, très varié avec des hommes, avec des femmes, avec plus de femmes récemment, vous l'avez sans doute remarqué, avec des dominantes de temps en temps, FinTech, on a fait ce qu'on appelle des DNVV, des marques digitales verticales, voilà, certains plus sur des aspects communication, d'autres plus sur des aspects, on va dire métiers pourquoi pas voilà j'ai fait aussi mon premier podcast en anglais avec Perry Chen le fondateur de kickstarter j'ai fait des

j'ai fait des photographes voilà c'est vraiment c'était vraiment une super année qu'est ce que j'en retiens j'en retiens principalement que en fait il ya quand même parmi toutes ces personnes je parle de la moyenne des personnes qu'on fréquente, et bien en moyenne, je pense que c'est des gens qui sont quand même plus ambitieux que les autres, et ils mettent toujours la barre haut. Et comme le dit l'invité de mon premier épisode à venir en 2020, qui s'appelle Gilles Raymond, qui est quelqu'un que j'estime énormément. Je préfère me casser la gueule en essayant de sauter deux mètres de haut plutôt que de passer haut la main une barre à 30 cm. Et ben voilà je crois que ça résume pas mal ce qu'on va avoir déjà en 2020 mais mais aussi ce qu'on a peut-être eu en 2019. Pourquoi, pourquoi, pourquoi, enfin qu'est-ce que je peux en tirer de ça ? Mettre la barre haut, parce que évidemment c'est pas... si vous ne mettez pas votre barre haut vous-même, personne la mettra pour vous, ça c'est à peu

vous, ça c'est à peu près certain. Et si vous pensez pas assez grand, les anglais, les américains disent think « Think big » Et si vous avez pas de grandes ambitions, à priori, il y a peu de chances que vous deveniez, je sais pas moi, champion du monde de nage acrobatique, si ça existe, ou de formule 1, si vous avez pas pour objectif de devenir champion du monde. Et donc, pour faire ça, on remarque au fur et à mesure et au fil des épisodes que chacun des invités que j'ai pu avoir cette année non seulement met la barre haut mais du coup se donne les moyens et se donner les moyens ça veut dire quoi ? ça veut souvent dire changer ses routines, ça veut dire casser un peu l'inertie qu'on peut avoir sur un certain nombre de choses. Si je dois prendre une image peut-être un peu grossière, si on veut perdre 20 kilos, a priori c'est pas en gardant la même routine qu'on va y arriver. Il faut probablement manger, se nourrir différemment, il faut probablement faire plus d'exercices, il faut

d'exercices, il faut probablement se nourrir différemment. Il faut probablement faire plus d'exercices, il faut probablement se nourrir moins, il faut probablement faire une certaine typologie d'effort. C'est pareil pour l'intellect, c'est pareil pour l'entreprenariat. Il faut savoir prendre les choses différemment, motiver les gens autour de soi, s'entourer des bonnes personnes. Et tout ça, ça fait autour de soi, s'entourer des bonnes personnes et tout ça, ça fait partie de nouvelles routines qu'on doit mettre en place pour arriver à des objectifs qui sont les siens. Et ça c'est sûr que... alors moi j'ai pu le vivre en faisant des marathons, des courses diverses et variées où oui en effet tu te lèves à 5h ou 6h du matin pour aller courir, pour aller nager, pour faire du vélo parce que de toute façon il faut bien trouver le moment pour faire tout ça. Et bien c'est pareil quand tu veux être un... ça s'applique à tout, tu veux être un bon papa, ça s'improvise pas, c'est pas en restant en

pas en restant en pantoufles dans ton calapse devant la télé que tu vas être le meilleur papa ou le meilleur des maris ou la meilleure des mamans. Voilà et donc je pense que ça là dessus c'est vraiment ça peut ça peut paraître très cliché pour certains. Il y a des moments où on a un peu tendance à l'oublier et en écoutant toutes ces personnes, moi je me rends compte qu'il y en a aucun, aucun, aucun qui est arrivé là par hasard. Parmi certains on va avoir Akram Benalal, par exemple, le chef Akram, qui a plusieurs restaurants, mais notamment son restaurant près de la Madeleine, qui est quand même un type qui a fait les marchés en Algérie pour nourrir sa famille alors qu'il devait avoir 12 ou 13 ans. Il explique tout ça et à crâme, il finit avec des étoiles, des étoiles partout, mais des étoiles Michelin notamment. Une pour l'instant, il en a eu deux. Mais voilà, il raconte tout ça. On parle de Cédric Villani, qui est en course pour la mairie de Paris à l'heure où je vous parle et qui a

vous parle et qui a été médaille Field. Et on n'a pas tout ça sans rien. Il y a Ron Herman aussi, le pianiste, et qui raconte comment en commençant le piano à 16 ans, il arrive à se hisser parmi les meilleurs pianistes au monde. Voilà donc on parle pas que de personnes qu'on fait des études de fous, on parle pas que de personnes qui sont parties avec une cuillère en argent ou en or dans la bouche, on parle aussi de personnes qui juste se sont arrachées. Et c'est pas que les plus gros épisodes aussi, j'insiste là-dessus, j'ai évidemment adoré faire des épisodes cette année avec Jacques-Antoine Grandjaune, Vente Privée ou Marc Simoncini, c'est fantastique. Après, il y a des institutions, Pierre Chapaz récemment, mais aussi je pense à Anne Méo dans un registre assez différent, qui m'ont permis vraiment de voir un peu que vraiment dans chaque univers on trouve des personnes qu'on réussit à percer avec leurs moyens, avec leurs ambitions souvent débordantes. Donc je pense que d'abord les

que d'abord les ambitions, ensuite casser les routines c'est vraiment pour moi les deux très gros apprentissages de l'année. En ce qui me concerne j'avoue que on a on avait déjà des belles ambitions pour nos startups, pour Cosa Vostra, on a fait on a fait une très belle année cette année avec une belle session notamment de startups et puis voilà on a trouvé un très belle année cette année avec une belle session notamment de start-up et puis voilà on a trouvé un bureau, un très gros projet qui est en train de se finaliser à Bordeaux, se finaliser sur le papier mais pas encore dans la pierre, donc projet immobilier pour faire un bureau qui sera juste complètement dingue et tout ça c'est l'ambition qui grandit et qui grandit encore. L'ambition de ce podcast aussi, qui a presque quintuplé en un an en termes d'audience. Donc c'est vraiment énorme en fait. Pour moi c'est quelque chose de fou, je ne m'attendais pas à aller jusque là. Et maintenant, je me dis pourquoi pas aller claquer, je

aller claquer, je sais pas moi le million d'écoutes par mois avec des personnes même si je fais pas vraiment la course aux écoutes mais mais c'est intéressant d'avoir de l'impact c'est intéressant de se dire qu'on fait ça et qu'on réussit à toucher des gens qui sont passionnants j'allais dire encore plus passionnant mais je peux pas dire ça parce que j'ai eu tellement de personnes à leur niveau passionnante que je ne pense pas qu'un Zine Edin Zidade soit nécessairement plus passionnant que Akram Ben Halal pour tout le monde. Mais voilà, qui permet en tout cas, il permettra certainement d'avoir une portée plus importante auprès d'un public plus large. J'ai eu aussi des épisodes métiers qui étaient hyper intéressants. Quand je dis métier ou verticaux, je pense à Philippe Gabillier sur l'art de provoquer la chance. L'idée c'est vraiment de réfléchir à comment en donnant, et c'est ce que je crois que je m'étais inscrit déjà dans cette démarche avant, j'essaye de continuer au maximum, même

au maximum, même si c'est pas toujours évident, mais en donnant au moins par ce podcast un maximum de choses, de transparence, de conseils, de comment j'ai fait, comment mes invités ont fait, et tout ça, ben, gratuitement, pour eux, pour vous, je pense que c'est là où aussi on réussit à aller chercher et provoquer de la chance. Moi, la chance que je me suis provoqué avec tout ce podcast, par exemple, c'est rencontrer toutes ces personnes avec qui j'échange pour un grand nombre d'entre elles de manière hebdomadaire, certaines quotidiennes même, voilà. Et donc, c'est vraiment incroyable l'art de provoquer sa chance avec Philippe Gabillier, tous les livres qu'il a écrit autour de ça, c'est vraiment quelque chose de passionnant. J'ai aussi travaillé une autre verticale qui était la négociation avec Laurent Combalbert, qui est un ancien négociateur du Red et qui aujourd'hui est un des plus grands professionnels de la négo, un super épisode. Donc je vais travailler aussi toutes ces

aussi toutes ces verticales dans les mois à venir sur d'autres choses et puis après retravailler aussi parce que chacun à sa manière de voir la négociation, la vente, la chance, le début d'une entreprise et ça c'est intéressant aussi de voir des potentiellement des points de vue qui s'affrontent chez certaines personnes voilà point de vue qui s'affronte chez certaines personnes. Voilà, dans l'année à venir, je pense qu'on va essayer de pousser assez fort sur un certain nombre d'invités. J'aimerais bien voyager de nouveau, partir probablement, très probablement à New York une fois de plus. Je l'avais fait en 2018 et je vais le refaire en 2020, très potentiellement aussi à San Francisco et pourquoi pas un petit passage en Asie pour aller voir un certain nombre d'entrepreneurs d'ailleurs aussi alors idéalement français ou francophones, mais pourquoi pas s'ouvrir des portes aussi et parler à des anglophones selon les opportunités qui se présentent. Voilà, je vais évidemment continuer à

continuer à aller chercher des entrepreneurs qui sont en région et pas que à Paris évidemment. On me le demande souvent mais j'en ai quand même pas mal donc faut pas exagérer ou d'anciens d'anciens parisiens ou de nouveaux parisiens d'ailleurs, mais aussi plein de gens, je pense cette année, je sais pas, à William Ovette, je pense à Gérard Rancidon, d'ailleurs les deux venant de Bordeaux et de la région, je pense notamment, potentiellement, à Gilles Raymond la semaine prochaine, mais il y en a vraiment beaucoup d'autres. Pierre Chapas qui est lui plutôt à Genève et voilà un grand nombre de personnes qui viennent de partout. Olivier Brourand aussi dans les épisodes récents qui habite plutôt dans la région de la Suisse, enfin bordure de Suisse, comme il nous l'expliquait. Voilà, je voudrais vraiment insister sur le fait que beaucoup de ces invités ont été quand même hyper faciles à joindre, hyper faciles à convaincre et à venir. Il y en a certains pour qui c'est plus dur parce qu'ils ont

dur parce qu'ils ont des agendas plus compliqués, parce qu'ils sont plus difficiles à joindre. Je dis en rigolant que j'aimerais avoir Zinedine Zidane mais c'est lui parmi tant d'autres et c'est plus pour essayer de savoir qui a derrière ce personnage qui a gagné autant de choses. je sais pas moi avoir un épisode sur comment obtenir un oscar avec Marion Cotillard ou Jean Dujardin évidemment sur les grands noms de la de la musique Daft Punk quoi mais Daft Punk je prends l'un ou l'autre d'ailleurs si vous les connaissez personnellement ils auront pas à faire tomber le masque puisque je pourrais faire qu'un audio donc c'est bien mais voilà soyons ambitieux moi je vais monter aussi cette barre encore d'un cran je voudrais comprendre comment on peut avoir des succès aussi incroyables est-ce que c'est des choses qui tombent du ciel ou est-ce que j'ai un peu la réponse je pense à tout ça mais est-ce que c'est à force de travail, de talent et comment on réussit à pousser tout ça jusque là ?

tout ça jusque là ? Donc ça il y en a plein, il y a des tas d'entrepreneurs aussi, des top gun, pourquoi pas aller chercher alors j'adorerais avoir et je travaille pour avoir par exemple Maurice Lévy, Patrick Drahi ou Alain Veil dans le groupe Altice où j'ai déjà eu quelques personnes, Je travaille pour avoir par exemple Jean-Paul Baudecoux, le fondateur de Energy aussi, ce serait pas mal. Et puis pourquoi pas, je sais pas, un ancien président, un président actuel ! Top ! Emmanuel Macron tous les jours si vous le connaissez bien. Après c'est souvent un peu politisé, on ne peut pas tout dire quand on est en poste sur ce genre de position, donc peut-être qu'un ancien président, c'est plus simple, il sera peut-être plus intéressant, en tout cas c'est pas impossible. Donc voilà, je cherche toujours de la très grosse ambition dans l'art, dans du sport, la politique, parce que la politique, une fois en tout cas, au moins qu'on en ait sorti, je crois qu'on ne peut pas faire beaucoup plus

faire beaucoup plus d'out-it-yourself qu'en politique. Il y a un moment où l'ambition en politique, si on n'en a pas soi-même et pour soi, clairement ça ne va pas tomber comme ça. Mais voilà, les acteurs, les réalisateurs, la chanson, des chanteurs, des interprètes. Et puis évidemment toujours plein d'entrepreneurs parce que c'est un endroit où je me sens bien avec des entrepreneurs et donc du coup on va continuer à chercher tout ça. Pourquoi pas aussi quelques noms plus traditionnels. Je vais travailler aussi, je sais pas après, sur des grands mondes d'industrie. Est-ce que ça vaut le coup d'aller chercher chez Bouygues, chez Bernard Arnault ou des choses comme ça. Probablement, c'est peut-être déjà difficile à obtenir, à avoir du temps avec des personnes comme ça. Mais bon, Bernard Arnaud, l'homme le plus riche du monde, comment devenir l'homme le plus riche du monde ? Ça sonne bien comme épisode. Mais voilà, ce qu'il faut c'est être capable après d'avoir vraiment des choses uniques

des choses uniques qu'on ne peut pas avoir ailleurs. En tout cas voilà, l'appel est lancé sur toutes ces personnes. Là-dessus vous pouvez m'aider donc si vous voulez participer, contactez-les directement, dites-leur que je les invite et puis on trouvera un moyen d'enregistrer tout ça rapidement. Je peux faire ça dans un jet, dans un avion ou dans une salle de réunion, plus simplement. Ça fonctionnera. Voilà. Après, je voulais vous parler de deux trois choses encore, des quelques podcasts que j'ai découvert ou que j'écoute. Depuis l'année dernière, je vous avais fait un grand tour des podcasts que j'ai écouté en 2018, je vais vous faire un plus petit tour des podcasts que j'ai écouté en 2019 mais il y a quand même pas mal de choses et là dedans, écoutez, on va y aller maintenant mais avant je voulais aussi vous parler juste des sponsors, faire un tout petit point là dessus. Vous avez vu récemment apparaître plus de sponsors autour de Génération de Witture Self. J'ai eu plutôt des bons

eu plutôt des bons retours jusqu'à maintenant, des personnes qui me disaient qu'ils étaient contents d'avoir découvert de nouvelles marques, un certain nombre de nouvelles choses. Évidemment, il y en a certains qui sont potentiellement moins contents, on peut se dire que c'est moins bien avec de la pub que sans pub. Voilà, je suis pas complètement d'accord, moi j'écoute les sponsors des podcasts que j'écoute. Pourquoi ? Parce que souvent ça me permet de découvrir de nouvelles marques et de nouveaux partenaires. J'essaye de, en tout cas en ce qui me concerne, de pas faire trop long en termes d'enregistrement, une minute, une minute vingt max et surtout un seul sponsor par épisode ça pour moi c'est important donc voilà j'ai eu des périodes où je parlais plus ou moins de Cosa Vostra, on me l'a remonté je comprends que voilà ça puisse être un peu relou après faut pas oublier que ben moi c'est quand même mon gain pain au quotidien c'est c'est mon entreprise avec mes associés et j'en suis

et j'en suis hyper fier et du coup je suis pas là pour vous rappeler qu'il faut bosser avec Cosa Vostra tous les coins de phrase, maintenant je suis aussi là pour vous dire que quand vous avez un projet digital et que vous pensez pas à Cosa Vostra quand vous avez besoin de conseils ou juste de créer des sites, des applis, de concevoir, de designer, j'ai juste une équipe de top gun quoi c'est vrai que je le dis de temps en temps mais je le pense quoi et venez nous tester vous verrez c'est... tous mes clients sont d'accord pour dire ça, venez nous tester vous verrez c'est pas de la rigolade, des gens brillants et j'essaie d'en trouver toujours. Donc envoyez-moi aussi les personnes brillantes que vous avez autour de vous parce qu'on en cherche tout le temps, que ce soit sur du dev, du design, du conseil, des gens smart autour de l'univers des startups, ambitieux aussi également et qui savent faire du business, aider nos clients à se développer sur le digital c'est hyper important. Voilà

important. Voilà donc pour finir sur ce petit tour de sponsors, évidemment moi je vais continuer à en mettre en avant mais j'essaye toujours de trouver des sponsors, un, que je connais, que j'utilise, donc ça tombe pas de nulle part. Donc 90% des cas c'est des sponsors que j'utilise, donc ça tombe pas de nulle part. Donc 90% des cas, c'est des sponsors que j'utilise. Dans les cas où je les utilise pas, on les a testés, ou autour de moi, des personnes les ont testés. Et du coup, je connais le sérieux de ce qu'ils font. Et je suis hyper, hyper content, hyper fier de vous mettre en avant un certain nombre de ces sponsors. Dans l'année, on a eu évidemment Google avec son Chromebook, j'espère avoir leurs pixels parce que c'est un téléphone qui me plaît beaucoup aussi. Mais on a eu aussi des prétaux sur les prêts immobiliers qui font des trucs hallucinants, vraiment hyper rapides et très simples et défiant toute concurrence dans les banques traditionnelles. Et puis on a eu Kimono que je

a eu Kimono que je remercie aussi qui a fait mes casquettes et un certain nombre de vêtements pour Cosa Vostra, les casquettes Génération Do It Yourself avec qui j'espère faire du business cette année et probablement inviter aussi Olivier Ramel, le fondateur dans Génération Do It Yourself et puis encore plein d'autres, Alan pour les assurances, certains d'entre vous. Merci de leur avoir fait découvrir Alan parce qu'il s'était abonné dessus. Et donc l'année prochaine, j'aimerais en avoir d'autres, j'aimerais avoir Celsi avec qui je négocie en ce moment, avec qui je parle, j'aimerais avoir Conto, j'aimerais avoir, je peux vous en citer plein, Air France, pourquoi pas, puisque je prends souvent des avions Air France, pour mettre en avant leur vol transatlantique. J'aimerais avoir pourquoi pas des clubs med, des gens comme ça, mais sinon plus dans des univers très start-up, des gens sur des services que j'utilise comme Pipe Drive, comme Slack, comme Evernote, pour vous expliquer un peu

expliquer un peu aussi dans le détail et les aider à faire connaître leur service et leur savoir-faire. Voilà donc n'hésitez pas à en parler aussi ça autour de vous et puis si vous êtes dans une boîte où vous dites ben il y aurait du sens, la plupart du temps les partenariats qu'on fait fonctionnent bien et jusque maintenant je touche du bois réellement devant moi mais tous les annonceurs et tous les partenaires avec qui j'ai pu travailler ont re-signé au moins une deuxième fois donc c'est très très cool et là j'ai un partenaire que je travaille depuis un an qui va venir en tout début d'année et je suis très très content de les avoir avec moi. Voilà sur les épisodes de podcast et les podcasts que je vous recommande je vous avais parlé l'année dernière de We are New York de Ilan Abe Asera. Ilan je commence par toi parce que tu sais que j'adore ce que tu fais et que voilà tu fais partie de mes tout premiers invités et j'en suis très fier. Récemment j'ai adoré cet épisode avec Emmanuel

avec Emmanuel Chalit sur le fondateur de Dashlane que je compte bien inviter également. Donc voilà, We Are New York, abonnez-vous. Voilà, il y a un certain nombre de podcasts aussi que vous connaissez de près ou de loin probablement. J'ai écouté et découvert Marketing Mania de Stan Leloup que je vais inviter aussi sur mon podcast prochainement parce que je voudrais parler un peu de son approche de nomade digital et de comment il fait du business sur ce qu'on appelle l'infotainment. C'est vraiment hyper remarquable. Donc Marketing Mania, vous trouverez pas mal d'épisodes, je vais essayer de vous en trouver en même temps que je parle si j'y arrive parce que je suis très monotache. Voilà, Adrien Garcia, évidemment, avec Entreprendre dans la mode, lui alors il a fait toute la mode française, de Nelly Rodi récemment, à vraiment toutes les personnes qui comptent dans le business de la mode. Et Adrien a lancé en plus sa marque Réunis, qui fait des pulls pour femmes. J'en ai acheté aussi

J'en ai acheté aussi récemment et je suis vraiment impressionné par le parcours d'Adrien et de son podcast. Donc essayez, si vous aimez la mode, entreprendre dans la mode. Je vais vous parler évidemment de trois podcasts parce que ça c'est notre grande fierté cette année, on a lancé des podcasts aussi 2019 c'était quand même l'année du podcast, pas que chez Cosa Vostra, pas que chez moi et pas que en France mais quand même en France plus qu'ailleurs puisque en Amérique du Nord c'était le rat de marée était déjà passé et en Angleterre également. Alors on a lancé on va dire trois principaux podcasts en plus de Génération de With Yourself, il y en a d'autres à venir. Le panier que j'ai lancé avec Laurent Krets, mais bon je peux me targuer de l'avoir lancé mais en revanche c'est Laurent le pilote et c'est que Laurent qui est à bord maintenant. J'ai sauté du navire et j'en suis ravi parce que Laurent fait ça de manière extra. Je vous recommande trois épisodes. Le panier c'est un podcast

c'est un podcast pour les pour les personnes qui veulent comprendre comment faire du business en ligne donc du e-commerce principalement. On parle avec Emmanuel Alix, le directeur du digital de l'équipe. Un épisode vraiment top pour tout comprendre, un peu technique quand même, mais pour tout comprendre sur comment l'équipe trouve des abonnés en ligne. On parle avec Patrick Labarre de Amazon Marketplace, le patron de la Marketplace d'Amazon. C'est incroyable pour comprendre comment on fait du business sur Amazon. C'est vraiment un épisode que je vous recommande sans faute à écouter, à tester. Et puis Pierre Chapon par exemple de Préto, un des sponsors dont je vous parlais tout à l'heure, que j'ai eu la chance de rencontrer aussi après un pareil super épisode sur comment faire développer... comment Préto s'est développé et proposer des prêts immobiliers quand on n'est pas une banque traditionnelle en ligne, c'est vraiment passionnant. Donc ça s'appelle Le Panier, vous trouverez tout sur

trouverez tout sur lepanier.io et vous pouvez aussi vous abonner, je pense à la newsletter. Il y a mon petit chouchou à moi, qui est la martingale, parce que ça c'est mon nouveau podcast de 2019 sur les finances personnelles. C'est un peu... Je rattrape... J'ai toujours bien aimé tout ce qui est des aspects financiers, business, etc. Ça vous le savez. Mais je me suis jamais trop intéressé à placer mon argent. Et puis, à part comme tous les bons français que nous sommes, j'avais fait de l'immobilier, j'en fais toujours, et j'en fais pas mal, même plus encore. Donc évidemment, mon premier épisode était l'immobilier peut-il se casser la gueule, puisque j'étais très concerné. Mais j'ai fait aussi plein d'autres épisodes qui, à chaque fois, c'est un peu la... J'ai l'impression de découvrir, peut-être ce petit poisson rouge dans ce grand bain là dans cet océan et trouver à chaque fois un vieux poisson qui peut m'expliquer un peu tout ça. J'ai notamment fait un épisode récemment sur le

récemment sur le goal-based investment, l'investissement par objectif avec Guillaume Pierre de Nalo. J'ai adoré ça c'est un truc qui me fascine. L'idée c'est de trouver des moyens d'investir mais autrement que juste investir pour investir. Investir avec des objectifs ça peut être faire une grosse teuf donc du coup on en parle un peu pour mes 40 ans ou mes 50 ans, ça peut être payer les études de mes enfants, ça peut être je sais pas payer la voiture de mes rêves avant 2025, ça peut être, voilà. Et l'idée c'est de dire, ben, comment j'y arrive en mettant un peu d'argent sur tel compte, un autre sur tel compte, etc. Et tout ça est fait, après, géré automatiquement. L'épisode 13, Goal-Based Investment, et puis après aussi un épisode, toujours sur l'immobilier, mais où faire les meilleurs coups immobiliers. Enfin, il y en a plein de vôtres, de toute façon, je vous en parle de temps en temps sur Génération du True Self mais essayez si c'est un truc qui vous titille parce qu'on se marre bien

qu'on se marre bien et puis j'apprends plein de choses. Après y'en a un qui est un peu plus technique qui s'appelle If This Then Dev avec Bruno Soulez qu'on a appris à connaître cette année. J'adore ce que fait Bruno. Alors ça, c'est un podcast pour les devs. Donc j'en écoute un épisode sur cinq. J'en comprends une partie. Mais si vous avez des amis qui sont ingénieurs informatiques, je pense qu'ils vont se régaler. Le truc est en train de faire une croissance de ouf et à chaque fois j'écoute dans les épisodes que je comprends, on est vraiment sur des épisodes qui sont vraiment top et toujours dans une tonalité très très cool. Bruno fait un travail remarquable donc voilà essayez, je suis en train de regarder mais dans les tout premiers il n'y avait évidemment que des numéros 10 dans ma team justement pour savoir comment recruter aussi des devs. Il y a des épisodes sur quels codes utiliser, sur améliorer la tech, sur les devops, coder peu, coder mieux, enfin voilà, énormément d'épisodes

d'épisodes hyper sympa. d'épisodes hyper sympa. Voilà après là tout récemment alors je vous parlais tout à l'heure de marketingmania sur les aspects plus marketing j'ai j'avais j'avais écouté quelques épisodes je vous l'ai dit je vous avais dit que je cherchais en même temps j'ai réussi comment monter un business sur youtube notamment qui était vraiment hyper intéressant, ou écrire un best-seller avec Olivier Roland par exemple, un épisode du 4 septembre 2018, donc pas tout récent, ou spammer toute la France et doubler votre business, voilà, il y a des épisodes qui sont vraiment sympas, et toujours sur un ton assez marrant. Récemment j'ai découvert, donc dans la même veine, ce que je voulais vous dire là, le super daily. Alors le Super Daily c'est des gens qui sont juste ma boule parce qu'ils ont décidé il y a un an de se lancer dans un podcast quotidien comme le nom l'indique, donc Super Daily et qui est vraiment assez cool. Donc moi j'ai écouté là récemment un épisode sur pourquoi

épisode sur pourquoi trente ans de drama sur les réseaux sociaux et ils expliquent pourquoi les gens en fait se lancent dans ces espèces de tribunes sur les drames, tout ce qui s'enflamme sur les réseaux sociaux et que en fait c'est principalement pour exister. Mais voilà c'est des épisodes qui durent généralement une vingtaine de minutes et c'est tous les jours, donc évidemment, ils ont plus de 300 épisodes en un an, c'est n'importe quoi. Super démarche. Bravo en tout cas. Voilà. Et puis après, je pourrais vous en citer plein, plein, plein, plein d'autres dans des bonnes découvertes et dans les podcasts de médias. Cette année, on a eu le Parisien qui a lancé un super podcast qui s'appelle Côte Source, qui est vraiment pas mal, un quotidien. C'est là où on voit toute l'ampleur et la profondeur de la rédaction du Parisien, les expertises qu'il y a. Essayez-le, c'est sympa. Et après évidemment, on a notamment Minute Papillon de 20 minutes, pareil, qui teste plein de choses. C'est super

choses. C'est super sympa à essayer sur l'actualité. Mocon triple tous les jours, un mot, enfin, trois fois par semaine, je crois. Un mot et la définition et l'origine d'un mot vraiment hyper sympa. Donc ça, je le recommanderais aussi. Jamais assez dans un univers aussi plus light. Penélope Bœuf, pardon avec L'Arnaque et son podcast Penélope est une travailleuse acharnée, elle sort un podcast qui est vraiment là en ce moment quotidien avec le calendrier de l'Avent, enfin qui était quotidien avec le calendrier de l'Avent. Voilà, testez-le L'Arnaque c'est sympa, c'est vraiment la tonalité de la vraie parisienne. Mais Penélope va je pense aller très très loin avec son podcast. Je suis impressionné par sa force de travail. Elle est réglée comme une horloge, un métronome, et ça tabasse et c'est toujours aussi qualitatif. Donc c'est vraiment chouette. Je vous avais parlé évidemment de How I Build This pour aller sur les podcasts anglophones et anglo-saxons l'année dernière. Bon je vais vous

Bon je vais vous passer les traditionnels Tim Ferriss, James Heldtucher. J'ai redécouvert récemment donc How I Build This que j'adore, qui est juste quand même complètement une institution, avec Guy Raz et si j'ai deux épisodes que j'ai adoré cette année c'est sur le podcast évidemment, Gimlet Media avec Alex Blumberg et Matt Lieber. Donc Gimlet c'est cette boîte qui m'a vraiment mis à fond au podcast avec ce podcast qui s'appelait Startup et qui a été revendu Gimlet à Spotify cette année pour 200 millions de dollars et Headspace, cette application comme petit bambou américaine sur la méditation avec les deux fondateurs et qui explique un peu tout ce qui s'est passé dernier. Vraiment vraiment deux épisodes fantastiques que je vous recommande à fond. Et puis après bon on a aussi les traditionnels, le Masters of Scale, voilà on a Joe Rogan, le Joe Rogan Experience qui est vraiment juste un fou parce que Joe Rogan, alors moi je suis pas un inconditionnel mais je le suis de près parce que

de près parce que c'est un des plus gros podcast américain et lui il fait vraiment n'importe quoi sur le podcast, il fait des épisodes certains jours de 40 minutes, certains jours de 5 heures, par moment il va pas faire un podcast pendant dix jours et par moment il va en sortir deux dans la même journée. Enfin voilà donc je me dis au moins avec un mec comme ça quand on le suit et qui fait partie des plus gros podcaster au monde, si ce n'est le plus gros podcaster indépendant, on va dire, si on peut le qualifier encore d'indépendant, et bien au moins il nous décomplexe quoi. C'est le mec qui te fait te dire que tu peux y aller, tu peux faire un peu n'importe quoi, tester tout le temps, de toute façon, de toute façon, tu vas pouvoir t'en sortir, même s'il y a des gens que ça saoule, et bien au pire ils t'écouteront plus, et puis c'est pas grave. Voilà, et puis bon au passage je vais citer aussi votre coach web par exemple de Bertrand Soulier qui m'a gentiment invité cette année, il y en

cette année, il y en a beaucoup qui m'ont invité sur leur podcast, je pourrais pas tous les citer mais je voudrais vraiment quand même leur adresser une pensée, les remercier. Et puis aussi, allez, deux petits podcasts, gros podcasts pardon, énormes podcasts de mamans, Bliss notamment et la matrescence, les deux Clémentines, les deux mamans du podcast, à qui je fais un petit clin d'oeil, ainsi qu'à Greg Pouilly et puis Pauline Grisonni, et puis toutes les anciens du podcast que je fréquente depuis maintenant longtemps. Voilà, pour la petite tournée des podcasts, moi, que j'ai adoré, et je vous insiste sur la martingale. Inscrivez-vous sur la martingale, vous allez voir en plus on sort un super épisode début janvier encore. Donc voilà. Sur 2020, donc plein d'ambitions, on va avoir deux nouveaux podcasts qui vont sortir. Un qui va être un pitch de startup qui va s'appeler a priori l'ascenseur qu'on va sortir en début 2020 normalement janvier j'espère avec l'idée de faire un podcast par

faire un podcast par jour avec un pitch d'une startup donc voilà si vous avez des amis qui ont des startups qui viennent de sortir qui vont sortir ou qui sont déjà sortis qui sont enlevés de fond seed série A série B ben vous pouvez nous les envoyer il doit y avoir un site déjà en ligne je crois, mais c'est encore vraiment du test and learn, c'est sur l'ascenseur.io si je ne m'abuse. Peut-être .com, peut-être .co, mais je crois que c'est .io. Voilà, on a et on va travailler aussi sur un autre podcast sur lequel on cherche un sponsor actuellement, qui est un podcast sur l'innovation dans les PME, les TPE, mais plus traditionnel quoi, vraiment ces boîtes qu'on grossit depuis des années, des dizaines d'années voire plus, comment elles se sont transformées sur le digital parce que ça c'est un fondamental qui nous intéresse chez Kawsavostrap, voilà, sur un univers plus B2B mais qui va être un projet qui devrait sortir je pense premier trimestre 2020. Donc voilà on s'arrête pas sur le média

pas sur le média audio, on s'arrête pas sur le reste, on s'arrête pas sur l'immobilier, on s'arrête pas sur... je me suis arrêté sur les enfants, je vous rassure, mais on s'arrête pas sur rien en fait. On reste ambitieux comme tous les invités de Génération Do It Yourself. J'espère que vous êtes ambitieux aussi. Je vous remercie, je le fais souvent à fin d'épisode, de suivre, d'écouter Génération Do It Yourself, de le partager parce que c'est vraiment, je le dis jamais assez, grâce à vos partages que, un par un, que Génération Do It Yourself grossit. Il y a deux choses que vous ne faites plus assez en ce moment, c'est noter et faire noter sur les portables de vos proches, notamment, c'est principalement important sur Apple et Apple Podcast, parce que c'est ce qui me fait remonter dans les classements et puis vous inscrire à la newsletter quoi. J'ai même pas encore mais attends mon objectif de 1000 abonnés on n'est pas loin du tout mais voilà et voilà après on passera à un objectif de

à un objectif de 10 000 mais chaque chose dans son temps donc c'est sur gdiy.fr génération de with yourself, malacronyme. Et puis, voilà, vous recevrez toutes les semaines, une fois par semaine, le dimanche matin, quelques recos de bouquins, de séries. Et puis l'épisode de la semaine, voilà, rien de bien méchant. Au contraire, quelque chose qui, je pense, permet de recevoir des choses sympas et un maximum de partage qui viennent de principalement mes invités et puis aussi de mes lectures et mes inspirations du moment. Voilà, et puis nous on sort cette année au moins une start-up qui s'appelle Jury Pay dont je parle depuis assez longtemps. Alors Jury Pay va changer de nom en l'occurrence mais l'idée c'est d'accompagner les entreprises à partir du moment où elles ont facturé un client et bien nous on va s'occuper de tout ce qui se passe à partir du moment où la facture a été mise pour aller jusqu'au bout du process de paiement notamment dans les paiements difficiles mais pas que tous les

pas que tous les paiements. Voilà donc ça ça va être super on a trouvé un futur associé là dessus et ils cherchent aussi du monde, donc voilà, vous pouvez chercher un peu sur JoliPay, nous écrire sur tous ces projets et puis on essaye de bien distribuer tout ça. Et moi, en ce qui me concerne, je cherche à avoir une collaboratrice ou un collaborateur qui m'aide. Alors, les Américains appellent ça un « chief of staff », c'est difficile pour les Français à appeler ça un « directeur de cabinet, je trouve ça très prétentieux dans l'approche, je cherche un bras droit et gauche et quelqu'un qui peut m'aider vraiment à développer tout ça parce que j'aimerais quand même moi être ambitieux sur Génération Youtube, c'est de faire tripler ce podcast cette année, atteindre des moins un million d'écoutes et pour faire ça je ne pourrais pas le faire tout seul. Et donc là dessus j'ai besoin de quelqu'un qui m'aide à gérer la croissance, les invités, les annonceurs et tout le business qui va autour

qui va autour parce qu'il y a plein plein plein de choses à faire pour développer la meilleure agence digitale qui est Cosa Vostra en France, en Europe bientôt, dans le monde plus tard. Donc voilà, et donc là j'ai besoin de ressources. Donc sur toutes ces choses là, si vous écoutez Génération de Louis Turcel depuis longtemps et que vous êtes toujours là, et bien écoutez, n'hésitez pas à m'envoyer les meilleurs profils. Pareil du Top Gun, la crème de la crème, des gens très ambitieux et qui ne comptent pas le travail à fournir et les progrès à faire surtout, puisqu'on est tous tout petits par rapport à ce qu'on peut devenir. Après ce monologue de 40 minutes, j'ai pas l'habitude de parler autant, même si je me suis posé pas mal les questions de ce que je parle trop, pas assez, ben là voilà, j'ai parlé tout seul, donc y'a pas de questions. Je vous remercie pour cette année, pour tout ce que vous m'avez donné en 2019, pour tous les invités que vous m'avez proposés, pour la chance que vous

la chance que vous me donnez de toucher encore d'autres invités, pour la chance que vous me donnez de trouver de nouveaux auditeurs, vraiment, vraiment, vraiment, tout ça, c'est beaucoup trop d'honneur que vous me faites mais je le prends, je le prends avec honneur, avec plaisir, avec humilité et je vous souhaite à tous la même chose, du bonheur, de la réussite et tout ce que vous souhaitez pour 2020. Et je vous le redis, l'ingrédient en plus que vous devez, je pense, rajouter dans tout ça, ça peut être dans le perso, ça peut être dans l'amour, ça peut être dans les enfants, ça peut être dans les voyages, ça peut être voilà, mais mettez cette touche d'ambition, soyez plus ambitieux, plus ambitieux que les autres pour faire plus parce que la vie il y en a qu'une seule. Je suis désolé de tous ces clichés mais elle mérite d'être vécue à fond, à fond, à fond et vous laissez pas vous endormir, c'est pas le moment, on vit des super moments, voilà. Donc battez-vous, soyez ambitieux, je vous

ambitieux, je vous souhaite tout le meilleur pour 2020 et je vous embrasse et à bientôt sur Génération de Week Yourself. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de Week Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia

ma chère amie Julia Mollecou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui

à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

En fait j'ai fait un stage de fin d'année dans une grosse boîte qui s'appelait à l'époque Europe Computer System, je crois qu'il y avait 2000 personnes et puis je me suis fait repérer par le PDG qui dit moi je m'en vais, je vais créer ma propre boîte, je cherche un associé, est-ce que ça t'intéresse ? Le mec est bon quand même, il sort d'études, il fait un stage et le PDG de 2000 personnes, quand il choisit un associé, il va chercher le stagiaire. Ouais, j'étais chanceux. Sur un million d'applications, les gens, on utilise 30 et sur les 30 qu'ils utilisent, il y en a de mémoire 6 qui font 70% des usages. Donc, je commence un marathon, je suis au milieu de un million de mecs et je dois obligatoirement terminer au moins dans les 30 premiers, idéalement dans les 6 premiers. Ça fait un taux de mortalité à 99,9998%. Tu as peut-être plus de chance de gagner le marathon de New York. Voilà, c'est sûr que tu as beaucoup plus de chance. Au lieu de partir trois semaines, je reviens au bout de

#112 Gilles Raymond - “Je préfère me planter en essayant de sauter deux mètres, que réussir brillamment en sautant 30 centimètres.”

reviens au bout de onze jours et je me dis, il faut que je remonte une boîte parce que le plaisir est fabuleux. On s'engage à protéger le lanceur d'alerte si jamais par malheur son nom devient public. Donc on lui fournit une protection légale, un support psychologique, une formation sur comment on parle à la presse. On fait de la relation avec les gouvernements qui sont censés le protéger, et puis on peut aller jusqu'à, entre guillemets, l'extrait, c'est-à-dire qu'on loue un Airbnb dans le Montanave ou en Corrèze, on lui dit tu en restes là trois mois et on t'appellera quand tu pourras sortir. D'accord. Et tu t'appelleras Jean-Claude Dusse désormais. Voilà, c'est ça, et tu m'appelleras. Ouais, ouais, style witness protection. Tu sais, c'est une sorte de coaching permanent, mon podcast, au fond, c'est que pour moi que je le fais, ceux qui nous écoutent, ils sont accessoires. Je crois qu'ils nous écoutent en fait. De plus en plus, fais gaffe. Mais sincèrement, je préfère me planter à

préfère me planter à essayer de sauter 2 mètres qu'à réussir brillamment à essayer de sauter 30 cm. Bon, voilà, ça c'est dit. 30 cm. D'accord. Bon ben voilà ça c'est dit. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour

dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour

pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, Legal Start ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT ! Chez Cosa Vostra avec Gilles Raymond. Salut Gilles, ça va ? Salut, ça va. Gilles je suis hyper content de t'avoir sur ce podcast. Tu sais que je te traque aussi depuis un petit bout de temps. On s'est croisé une fois déjà, il y a quelques mois, à Bordeaux. Bon, il faut

Bon, il faut t'attraper, toi, parce que t'es quand même une sorte de libellule qui se pose, qui fonce à toute vitesse entre, on a dit Paris, San Francisco, Bordeaux et Maoui. Parce que comme Maoui c'est juste à côté, c'est pratique. Exactement, c'est qu'à 27 heures de vol, porte à porte. Voilà, de Paris ou de Bordeaux ? C'est quasiment la même chose. A une heure ou deux près, de toute façon ça change rien. 27 heures, ça fait quand même plus d'une journée. 27 heures de vol, vol ou ? Vol, aéroport, attente, check-in, transfert. Ok, après ces petits réglages, alors en petite intro, moi je suis content de te recevoir parce que, alors tu le sais, je te l'ai déjà dit, moi j'ai un immense respect pour toi et je pense que tu es assez sous-exposé dans les entrepreneurs français par rapport à pas mal de choses que tu as pu faire. Et pourquoi j'ai un immense respect au-delà de ma flagronnerie habituelle ? Je vais rougir ! Non, c'est que t'as bossé dans des secteurs que je connais bien, la presse,

bien, la presse, les médias, qu'on s'est croisés il y a très longtemps et que déjà à l'époque, tu m'avais invité un petit déj' dans un hôtel derrière la rue, là où il y a très longtemps et que déjà à l'époque tu m'avais invité un petit dej dans un hôtel derrière la rue là où il y a tous les restaurants japonais dans le 5e là, où t'avais tes habitudes je crois et puis je m'étais déjà dit à l'époque le mec il a l'air brillant je crois vachement à ce gars là mais alors il est quand même parti sur des idées à la con et j'étais moi même sur des idées à la con mais bon il y en a un sur les idées à la con et j'étais moi-même sur des idées à la con, mais bon il y en a un sur les idées à la con qui s'en est vraiment très bien sorti, l'autre bon après j'ai fait mon petit chemin, mais tu vois pas sur cette idée à la con, en tout cas sur d'autres. Ouais, chacun trouve ses idées à la con, puis il y a toujours un facteur honnêtement aléatoire quoi, je pense. Bien évidemment il faut bosser, bien

il faut bosser, bien évidemment il faut avoir des compétences, etc. Il y aura toujours un facteur aléatoire dans ce qu'on fait quoi. Et cette idée à la con en deux mots c'était News Republic à l'époque, ça avait changé de nom ? Enfin ça a eu plusieurs... Donc le nom originel c'était Mobile Republic et puis au bout de deux ans on l'a fait évoluer en news république. Voilà. Et l'idée, c'était d'agréger des flux de news, donc d'acteurs de la news à travers le monde pour les proposer dans une application nettement mieux faite, avec en gros, c'était un vrai mode du X à mort. Donc, j'ai une meilleure application que les autres et donc les gens vont utiliser la mienne plutôt que celle des autres. Oui, avec une démarche qui dit... Aujourd'hui quand quelqu'un ouvre un site web ou achète un journal, il lit à peu près 30% du journal, du média, parce que 70% des sujets qui sont traités ne l'intéressent pas. En revanche sur les 30%, que ce soit des sujets professionnels, économiques, régionaux,

régionaux, sportifs ou autres, il en veut plus. Donc si je suis intéressé par le foot, je suis intéressé par deux, trois clubs et j'en veux plus sur ce club. Si je suis intéressé par l'ultra-trading ou l'ultra-fréquence trading, j'en veux plus sur cette information. Si je suis intéressé par le monde du mobile, j'en veux plus sur le sujet. Et donc ce qu'on a fait, c'est qu'on a signé des accords... C'est trois sujets qui sont chers ? Le foot, l'ultralet, le taekwondo ? Pas du tout. Mais c'est trois exemples très divers. Et donc ce qu'on a fait, c'est qu'on a signé des accords avec 2500 médias, qui était un grand facteur différenciateur par rapport à d'autres boîtes qui crôlaient le web ou qui piquaient les flux RSS. Donc nous, on a pris la face nord, j'allais dire, dans l'ascension et on a signé 2500 médias dans le monde qui nous envoyaient 50 000 articles et on avait un moteur sémantique, aujourd'hui on appelle ça l'intelligence artificielle. 50 000 articles jour. 50 000 articles jour,

000 articles jour, oui. Et on avait un moteur sémantique qui comprenait de quoi parle l'article et on le poussait sur la thématique choisie ou les thématiques choisies par les utilisateurs, par les lecteurs. Donc quand je dis UX, par rapport à ça, c'est ce que je veux dire, donc l'expérience utilisateur, user experience en anglais, c'est que en faisant ça, en comprenant entre guillemets les articles, en étant capable de pousser les bons articles à la bonne personne etc, ça faisait que quand tu utilisais mobile république ou news république tu avais finalement un contenu qui t'était plus destiné, qui t'intéressait voilà beaucoup plus que sur les autres applis, sachant que tu ne dépendais pas de tagging, de méthode, de mots-clés, de choses comme ça, de tes éditeurs. C'était vraiment quelque chose de propriétaire que vous aviez fait vous-même. Oui, complètement. Et, alors on va aller un peu plus dans le détail éventuellement là-dessus. C'est une boîte que tu as vendue très bien

as vendue très bien d'ailleurs, à des Chinois, ce qui est aussi Cheetah. Cheetah Mobile. Cheetah Mobile, tu vas m'expliquer comment parce que j'ai déjà eu un peu l'histoire mais elle est quand même assez drôle et puis avec des hauts et des bas. Combien ça a été vendu ? Donc ça a été vendu en upfront cash, donc paiement immédiat en cash, 57 millions de dollars. D'accord. Plus après des... Et après il y a des incentives pour le management, il y a des stocks supplémentaires, il y a des stocks supplémentaires, il y a un petit paquet en plus. C'est pas dégueu. Donc ça a été une belle vente, mais je voudrais revenir en effet sur la difficulté de convaincre les éditeurs en faire 2500 quand tu dis la face nord, c'est vraiment un exploit, c'est vraiment une face nord. Enfin voilà. Et tout ce qui a été fait autour, mais avant ça, mon cher Gilles, je vais te proposer de te présenter. D'accord, avec plaisir. Donc je m'appelle Gilles Raymond, je crois que je peux probablement me caractériser en

me caractériser en trois dimensions. Une première dimension, je suis un fan de technologie, j'ai eu beaucoup de chance, je suis tombé dedans comme toi, très très jeune. Donc à titre d'exemple, j'ai fait mon mémo, je suis tombé dedans comme toi, très très jeune donc à titre d'exemple j'ai fait mon mémoire de maîtrise sur la réalité virtuelle donc on est en 1992 ou 14, 1994, un petit peu en avance. 1994 la réalité virtuelle, tu vois déjà je crois que je suis très pragmatique, mais moi mon mémoire c'était... c'était quoi le titre ? C'était le marketing digital... exactement c'était pas ça, mais comment le marketing digital va changer la communication et le marketing des PME et PMI, tu vois. Et ça a mis longtemps après à se faire. Mais voilà. C'est tout, il est en avance de face. Mais la réalité virtuelle en 94, là, t'avais encore plus d'avance de face que moi, je crois. Oui, j'étais très utopiste. Oui, c'est ça. Le titre, pardon, c'était « Mythes et Réalités ». Et la conclusion, c'est que

c'est que c'était un mythe pour l'instant. D'accord. Et puis, un autre exemple, en 2000, on a lancé dans la deuxième boîte que j'avais montée, on avait lancé les premiers jeux téléchargeables avec du In-App Purchase, dans une boîte qui s'appelait Infusio. Donc, fan de techno, premier critère. Céréales entrepreneurs, Don, c'est aujourd'hui ma quatrième boîte que j'ai montée ou co-montée, 3ème boîte en tant que PDG. Et puis un vrai plaisir de découvrir l'autre, un amour de la rencontre avec l'autre au sens très large de termes à l'international, puisque j'ai vécu sur trois continents. J'ai vécu un petit peu en Asie, en Europe bien évidemment, et puis aujourd'hui aux Etats-Unis. D'accord. Au sens large aux Etats-Unis parce que Hawaï et Maoui c'est quand même les Etats-Unis, loin quoi. Ouais, c'est ça. Puis j'ai fait Los Angeles, puis bien sûr j'ai fait San Francisco. D'accord. Ça fait beaucoup. Et Infusio, moi je m'en souviens aussi sur des écrans mobiles, je voyais ce truc apparaître là

truc apparaître là au début, t'avais un écran d'accueil, une fusio et... Rappelle-moi ce que ça faisait une fusio ? C'était un truc hallucinant, c'était une technologie qu'on intégrait dans le téléphone mobile, qui permettait de télécharger des jeux avec un système de facturation par le SMS. Et on est en 2000, on avait 25 millions d'utilisateurs payants, on avait déployé en Chine, en Espagne... 25 millions de payants sur mobile, c'est n'importe quoi en 2000 quand même. Ah ouais, en 2000 c'était rigolo. Sur des jeux, l'écran c'était noir et blanc bien évidemment 96 x 48 pixels. On était sur des trucs rigolosos, style Pac-Man, Space Invaders, enfin ce type de jeu assez basique. Alors vous voyez qu'avec Gilles on pourrait faire un épisode très long, mais malheureusement aujourd'hui on est une contrainte de temps, donc du coup on va devoir quand même aller vite sur certaines choses, mais on va quand même revenir sur Infusio, parce que je veux comprendre comment tu l'as monté, dans quel

monté, dans quel contexte, etc. Mais si je dois remonter un peu avant tout ça, tu es né quand toi à peu près ? Je suis un dinosaure, je suis né en 1968. D'accord, une belle année. Et tu as commencé dans le digital, t'es né où d'ailleurs ? À Paris. Parisien, d'accord, que tu as quitté en fait Paris. Pourquoi ? Alors d'abord mes parents étant dans la fonction publique, pour faire une belle carrière dans la fonction publique, il faut déménager entre tous les deux ans et tous les cinq ans. Donc j'ai beaucoup déménagé quand j'étais tout petit. J'ai vécu en Guadeloupe, à Millau, à Strasbourg, enfin. Et je suis revenu à Paris pour mes études et commencer à bosser. Où ça, t'as été étudié ? À l'IPAG, parce qu'on a fait la même école. IPAG Paris. IPAG Paris, et puis à un moment... Qui te donne des bons profils quand même. Voilà, pourquoi ? Et puis à un moment, quand j'ai créé la deuxième boîte, donc Infusio, je me suis dit que j'allais devoir bosser comme un dément. Et que quitte à le faire, il

à le faire, il fallait le faire dans un cadre sympa. J'en avais parlé à mon associé qui me dit moi j'ai besoin d'être proche de la montagne. Je lui ai dit moi j'ai besoin d'être proche de l'océan. On a regardé Saint-Jean-de-Luz, c'était sympa, mais il nous fallait quand même un aéroport et une gare un peu sérieuse. Et puis, on a décidé d'aller passer un week-end à Bordeaux où j'avais jamais été de ma vie. Week-end qui s'est passé fabuleusement bien, on s'est dit bon on déménage à Bordeaux et c'est comme ça que j'ai quitté Paris. Sans me planter a priori puisque d'accord. Et avant ça du coup, t'as fini tes études dans quelle année toi ? Ben 96 de mémoire. Donc tu as quand même bossé pour quelqu'un d'autre déjà ? Non puisque j'ai co-créé une première boîte. En fait, j'ai fait un stage de fin d'année dans une grosse boîte qui s'appelait à l'époque Europe Computer System. Je crois que c'était 2000 personnes. Et puis, je me suis fait repérer par le PDG qui dit « moi, je m'en vais, je vais

m'en vais, je vais créer ma propre boîte. Je cherche un associé, jeune, qui a une vision un peu techno, qui bosse. Est-ce que ça t'intéresse de rejoindre ? Le mec est bon quand même, il sort d'études, il fait un stage, et le PDG de 2000 personnes, quand il choisit un associé, il va chercher le stagiaire. Ouais, j'étais chanceux. C'est là que je l'ai croisé, comme j'arrivais tôt et que je partais très tard, je le croisais régulièrement dans l'ascenseur, je me disais mais c'est qui ce mec qui est ? Et puis du coup il a demandé ce que je faisais, il voyait que j'étais sur un sujet innovant qui était la réalité virtuelle, ce qui pour une boîte qui travaillait avec les gros industriels comme EDF, Dassault, faisait pas mal de sens. Donc il s'est intéressé, du coup on a échangé et puis du coup l'histoire a commencé comme ça. Et toi tu te projetais comment à ce-là ? Tu te voyais rester dans la boîte, tu trouvais ça bien ou tu disais déjà que tu voulais monter un business ? Alors j'étais plus

? Alors j'étais plus vers l'entrepreneuriat. J'ai toujours eu un peu de mal avec la hiérarchie, pour ne pas dire beaucoup de mal avec la hiérarchie. Pour l'anecdote, pendant mon service militaire, ou même pas pendant mon service militaire, tout de suite au début, je me suis foutu sur la tronche avec des officiers, ce qui m'a permis de partir directement en régiment parachutiste semi-disciplinaire. D'accord, je vais dire au Mittard, c'est quasiment pareil, d'accord. Voilà, c'est à Mestre, sous le soleil tropical de Mestre. Et donc j'ai toujours eu un peu de mal avec la hiérarchie, donc je me voyais plus en entrepreneur. Regiment parachutiste semi-disciplinaire, va quand même falloir que tu me racontes un peu comment ça se passe là-dedans. Voilà, t'es avec des mecs... Le truc qui fait peur, lui ! Je crois que 25% des mecs avaient fait de la tôle ou... C'est pas totalement disciplinaire mais c'est semi-disciplinaire, j'avais jamais entendu ce terme, c'est... d'accord. Donc voilà,

Donc voilà, t'apprends la vraie vie d'ailleurs. Tu rencontres des gens que tu n'as jamais fréquentés dans ton milieu. Tu rencontres une partie de la France. Et puis, quand je dis te rencontre, tu vis avec, tu cours avec, tu prends la douche avec. Tu vis réellement avec des gens que tu n'as jamais eus. Et sincèrement, l'opportunité, la chance de croiser, parce que tu as aussi des super profils très différents de toi. Des super profils, puis c'est la vraie vie. C'est après l'école ça ? C'était entre ma troisième et ma quatrième année. Je fais un petit stop. Tu prends des torgnoles et tout là-dedans ? Enfin comment ça se passe ? On te réveille à 5 du mat', c'est... Non, on te réveille à 2h du mat'. C'est Natural Born Killer ou comment ça s'appelle ? Non, ce truc de l'armée américaine avec Stanley Kubrick. Oui, c'est Natural Born Killer, je me trompe ou ? C'est plus mes... Tu te fais réveiller à 2h du matin et puis t'as 10 minutes pour te préparer. On est au mois de février à Metz et tu

février à Metz et tu pars courir 14 bornes avec ton sac à dos. Et puis tu reviens à 3h30 et puis à 5h, t'es debout. Puis tu rentres dans un avion de nuit et puis on te fait aller, c'est parti, tu sautes et tu sautes. Enfin, tu fais des trucs que tu ne feras jamais dans un civil, mais qui sont magiques. J'ai sauté sur le Mont-Saint-Michel. Voilà, c'est des souvenirs. En plus, j'étais premier de largage. Donc, les mecs ouvrent la porte, tu te mets devant la porte et tu attends la fameuse sirène. Et tu vois le Mont-Saint-Michel. Et puis quand t'entends la sirène qui marque toute ta vie, qui est... Hop, ça commence, les mecs, tu largues quatre imbonambes. Donc ouais, c'était chouette. J'ai éclaté. Des ouvertures au temps, ça s'ouvre... Des parachutes qui s'ouvrent directement en sortant du truc. Tout de suite. Et t'as kiffé ? Alors, j'en ai... C'était un cauchemar, j'en ai chié. Tout ce que tu veux. T'as envie que ce soit fini quand t'es dedans ? Non, pas obligatoirement. Il y a des fois,

Il y a des fois, par contre, tu te dis qu'est-ce que... On avait fait une marche de 80 kilomètres avec 23 kilos sur le dos au mois de février à Metz. Et tu te dis je vais aller voir un psychiatre à la sortie de mon service parce que qu'est ce que je fous là quoi ? C'est pas vraiment obligatoire à cette époque. Donc j'avais poussé le vise pour y aller. Pour aller au régiment semi-disciplinaire ? Ouais, j'étais en semi-disciplinaire, par contre j'avais demandé les paras. Donc je poussais. Tu te fouettais un peu le soir. Voilà, et tous les matins et tous les soirs. Donc il y a des fois où tu te dis je suis fou, faut que j'aille me faire soigner. A la fin tu te dis c'est une super expérience. Je me suis éclaté. Après, je me suis pas engagé. C'est un... sans rentrer dans les méga-clichés, c'est un... alors au-delà du fait que ça t'ai marqué, ça semble assez clair. Est-ce que ça t'apporte des choses pour plus tard ? Est-ce que c'est un... tu prends des bagages. Alors t'as dit, t'apporte des

dit, t'apporte des choses pour plus tard ? Enfin, est-ce que c'est un terme... Tu prends des bagages... Alors tu as parlé des rencontres, mais... Oui, alors d'abord je pense que tu rencontres des gens qui sont exceptionnels, mais qui sont dans un milieu qui n'est pas ton milieu, que tu n'as jamais fréquenté. Et encore une fois, ce n'est pas je les croise en buvant un verre et une bière autour d'un match de foot, c'est je vis avec, et donc je vois leur quotidien, etc. Et puis tu apprends sincèrement le dépassement de toi, mais pas au sens je suis une brute, je vais montrer que je suis meilleur, au sens où je ne savais pas que j'étais capable de faire ça. Et tu découvres la puissance de ton mental sur ton physique. Tu vois, j'étais physiquement pas bon par rapport à des mecs qui montaient des échafaudages toute la journée ou transportaient des sacs de farine. Tu vois, tu joues pas dans la même cour. Moi, j'ai passé quatre ans à bouger un crayon sur une feuille, assis, donc physiquement,

donc physiquement, je jouais pas dans la même cour. Et le facteur qui m'a sauvé, c'est de dire, tu tiens, quoi. Quitte à être KO d'eau, mais t'es chaos debout. Et ça tu le découvres sur toi quoi. J'ai plus appris en neuf mois d'armée sur moi qu'en dix ans de vie quoi. Oui c'est marrant. J'ai eu, je sais pas si je dois dire la chance, en tout cas j'ai pas eu de service obligatoire. Par moments je me dis ça aurait pu être, je sais pas si j'allais dire marrant, mais je sais pas si j'aurais détesté ça, mais en effet ça a pas été fait. J'étais la première année, 79, j'ai ni fait de service civil, ni les quatre jours, les machins, je sais pas ce que c'est, j'ai rien fait. J'ai même je crois un papier qui dit que j'ai fait, je crois que je ne suis pas dégagé, mes obligations militaires c'est que je un papier qui dit comme si je crois que c'est une plantade ce truc mais que j'avais fait mon service quand en gros donc voilà donc je j'ai commencé par une sorte d'énorme arnaque tu vois. Passons

tu vois. Passons et du coup quand tu arrives avec ce boss qui te dit je veux m'associer avec toi, que tu sors de tout ça, de tes études etc tu dois quand même un peu te dire what the fuck quoi, non ? Non, c'est absolument génial. Mais tu le regardes pas en disant pourquoi moi ? On avait échangé, donc je voyais bien... Et puis il me l'a expliqué, il était complètement honnête et intellectuellement brillant et transparent. Donc il disait, voilà, je t'explique pourquoi toi, parce que je veux pas bosser avec un mec qui, comme moi, vient de chez IBM, je veux quelqu'un qui apporte du sang frais, qui est nouveau, qui a une autre vue et puis voilà j'ai amené cette dimension sur la table quoi. On a eu, je crois que tu l'as écouté parce que tu l'as partagé, Pierre Chapaz, IBM etc. Je te remercie de ce partage. Mais cette époque... En effet, je l'apprécie. Cette époque, la tech, etc. c'était vraiment Microsoft, IBM qui était en perte de vitesse, etc. C'est quoi... Alors c'est quoi votre projet,

quoi votre projet, du coup ? C'est pas une fusion là ? Alors non, c'est appelé DigiTug. Et l'approche, donc on a l'époque du CD-ROM. Et c'est dire, au lieu de que les gens achètent chaque CD-ROM, donc Microsoft, Encarta qui était l'encyclopédie Microsoft, des jeux pour les enfants, éducatif, c'est vieux. On va faire un bundle de 10 CD-ROM qu'on va offrir avec l'ordinateur. Et la valeur de ces 10 CD-ROM, c'est le prix de l'ordinateur. Achète un ordinateur et on t'offre pour le même montant du contenu intéressant qu'on avait sélectionné, testé et puis sur lequel on s'était engagé en volume. C'est déjà du média finalement un peu puisque tu... Oui, complètement du média. Alors ce qui est intéressant, on parle un peu de coût marginal zéro, c'est-à-dire qu'en gros du CD, même à ce moment-là, ça coûte rien à produire, à peu près. Si tu arrives à dire aux éditeurs de ces CD-ROM, je vous paye un peu mais il va y avoir des gros volumes, c'est ça, finalement tout le monde est gagnant, parce que

gagnant, parce que le client final est gagnant, la personne qui vend les PC est gagnante parce qu'il donne une valeur double à son PC, voilà, et l'éditeur gagne aussi au passage un peu. Et toi tu grattes... Complètement compris et résumé, l'offre de valeur. Et toi tu grattes un peu au passage, chez qui ? Chez l'éditeur. Chez l'éditeur, oui. Et donc ça c'est du B2B, tu dois convaincre les éditeurs. Il y en a un seul, c'est Microsoft ? Non, il y en a une petite dizaine. Il y avait du jeu, il y avait de l'éducatif, il y avait Microsoft, bien évidemment. Tu les réunis tous, tu convaincs les constructeurs à chaque fois. Je ne sais pas si c'était Dell ou IBM ou des gens comme ça. Ouais, c'est ça. Compac. HP. Hewlett Packard, on dit à l'époque. Packard Bell, essentiellement. Notre premier partenaire. Et tu leur vends ça ? Juste par honnêteté intellectuelle, quand tu dis je, moi j'étais, quand tu bosses avec un mec qui a dirigé 2000 personnes, qui a 50 berges et que toi t'es frais innocent et

frais innocent et mollus de ton école de commerce, t'as plus tendance à servir le café, j'allais dire, et à prendre des notes pendant le rendez-vous que de faire la négociation directe. T'apprends. T'étais en apprentissage toujours. Ouais, j'étais... pour moi, c'était mon MBA live. Et pourquoi il avait besoin de toi ? Pour cette brique-là, pour comprendre cette dynamique, pour comprendre l'innovation, pour comprendre la tendance du marché. Et puis, voilà, t'es jeune, t'en veux, tu bosses sans hésiter, tu t'es... Vous avez monté ça tous les deux ? Ouais, après on a respecté, mais... C'est lui qui a mis l'argent, je suis étudiant donc j'ai pas d'argent, donc... Je sais même plus la répartition du capital, mais symbolique. Et ça dure combien de temps cette aventure ? Ça dure un an et demi parce que bosser avec lui était quand même l'enfer, on me l'avait dit d'ailleurs, ça allait être l'enfer. Le surnom dans la boîte où il était, c'était Paul Potte. Dictateur de Cambodge ? C'est ça,

Cambodge ? C'est ça, exactement. Et donc je m'en vais au bout d'un an et demi. Il n'y avait pas un général connu, Paul Pott, iconoclaste, un bras droit que tu aurais pu... Il avait peut-être un bras droit, mais à mon avis, il l'a coupé. Il l'a exécuté, d'accord. Et après, je quitte cette boîte et je rejoins la division jeux vidéo de Sony, qui s'appelait Psygnosis. Comment tu quittes une boîte, du coup, que tu as cofondé au bout de 18 mois ? Ce n'est pas un peu dur ? Je veux dire, tu dis, vous vous êtes engueulé, vous vous êtes mis sur la gueule ? La pression était telle que ça a été l'instinct de survie quoi. Et pourtant j'avais fait les paras donc tu vois, en pression je m'en étais mangé. Mais non, la pression professionnelle était telle que je me suis dit ok, ou je crève sur place. Tu lui rends tes paras ? Tu les gardes ? Non je les garde de mémoire mais voilà je suis dans une dynamique et c'est plus le sujet. Je suis out, je suis out. Sony jeux vidéo donc. À l'époque c'était la

l'époque c'était la PlayStation déjà ? C'est ça, parce que j'arrive pour le lancement de la PlayStation. C'était là dans le 17ème non ? Oui, avenue de Wagram. J'habitais juste à côté. 97, avenue de Wagram. Je me trouve bien à l'angle là, en face de la Poste. Exactement. Donc voilà, super expérience dans une ambiance de folie. C'est le lancement de la PlayStation, etc. Wipeout, Coolboard. Wipeout, Destruction Derby, voilà. Ça n'y aura je n'y crois pas. Donc voilà, mais j'arrive très vite à la conclusion que je ne suis pas fait pour les grosses boîtes. Je manque de me faire virer deux fois. J'ai des idées. Parce que t'es un gros con en fait, non ? Voilà, c'est ça. Non, mais j'ai des idées bizarres qui disent on va créer le premier centre en France où toute une famille peut venir passer un dimanche plus vieux. Et donc, ils vont pouvoir écouter de la musique chez Sony Columbia. Ils vont pouvoir regarder des films chez Sony Columbia, pouvoir jouer aux jeux vidéo, etc. Je présente ça au PDG

présente ça au PDG de Sony France qui me dit non. Et puis, voilà, naïvement, je prends le dossier, je l'envoie au PDG de Sony Monde qui envoie... Et c'est le PDG de Sony Monde qui me répond en disant c'est une excellente idée. Je vous propose, je mets en copie le PDG de Sony France pour que vous apportiez avec lui. Et donc, bien évidemment... Ça se passe mal, évidemment. Ça se passe pas très, très, très, très bien. Voilà, jeune, naïf et con déjà. Et du coup, il a dû avancer avec toi, ou pas ? Ah non, non, j'ai été... J'ai reçu un coup de fil incendiaire. Génial. Voilà, j'étais à l'époque jaune et con et maintenant je suis plus jeune. Je réfléchis à la fois qui a tort, qui a raison dans ce truc-là, parce que ça nous fait marrer, on se dit c'est un truc qu'il ne faut pas faire, mais est-ce qu'on doit faire passer ce message sur ce podcast aux gens de dire que quand t'arrives et que t'as cette idée que tu penses que c'est bien, que le patron de Sony France ou ton patron France trouve ça

France trouve ça nul, est-ce que tu dois pas l'envoyer au patron Monde quand même ? C'est un risque, mais j'allais dire... Est-ce que si t'es sûr de toi, tu dois pas le faire quand même ? Ah oui, moi je me dis go. J'ai pas de débat. Seuls les innocents ne savaient pas que la chose était impossible, alors ils l'ont faite. Enfin en anglais c'est « wooders win ». Tu crois, tu penses que le projet est super bon, et j'avais fait appel à des potes graphistes qui bossaient sur les jeux vidéos pour faire les graphs. Le directeur financier avait fait le compte de résultats. Enfin voilà, le dossier était un dossier pro. Il passait pas dans l'organisation Sony. Mais oui, je pense que... Non parce que... Et donc ça a démontré que, toi, tout ça, tu te dis, ok, je suis pas fait pour bosser à une grosse boîte, pour passer par la hiérarchie, pour... Je me mets juste à la place du patron monde, tu vois. Demain, Kosa Vostra fait 40 000 personnes, et puis j'ai des patrons intermédiaires qui bloquent des

qui bloquent des idées brillantes comme ça. Est-ce que je suis pas content de recevoir des e-mails du petit Stagios ou du Junior qui te balancent l'idée merveilleuse du truc ? Je pense que oui. Oui, mais après, le mec il a d'autres sujets, il lance la PlayStation, il prépare la PlayStation 2, il a des sujets à des centaines de milliards, ou à deux milliards en tout cas, et toi ton petit sujet, il est sympa, mais il pèse 50 millions d'euros. Ça redescend, c'est normal. Oui, que ça redescende, je ne dis pas le contraire, mais en effet, c'est plus la question de barrière. OK, je vais accélérer du coup, si je reste sur ces points-là. Donc, tu t'en vas après avoir manqué de te faire virer deux fois ? Je m'en vais en disant... Surtout, ce qui me frappait, je m'en vais en me disant, j'étouffe dans une organisation de ce type-là. Et puis surtout, ce qui me frappe, c'est je vends des jeux en 3D, super impressionnants et qui coûtent des millions à développer. Et puis, je vois en hypermarché,

vois en hypermarché, puisque je vendais aux hypermarchés, je vois un truc qui s'appelle Tamagotchi, qui est un petit bonhomme en noir et blanc dégueulasse et les hypermarchés en vendent dix fois plus que mes jeux en trois dimensions temps réel, couleur, etc. Je me dis comment ça se fait que ça cartonne autant ? Le Tamagotchi, c'était un petit hardware, un petit appareil qu'on achetait en supermarché, qui était un animal virtuel en fait, qu'on devait alimenter, éduquer un petit peu, on devait faire un certain nombre de choses à l'heure fixe. Si on sautait des repas, si on faisait des choses, il perdait des points de vie, des je sais pas quoi, et puis il grandissait, il grotissait, et voilà. Et donc on devait s'occuper de ce truc, sinon il mourrait je crois. Il mourrait et puis ça faisait un carton monstreux dans le monde entier. Et je me suis dit, si on arrive à faire des jeux addictifs sur des supports qui ont 20 pixels, on doit pouvoir mettre ce même jeu sur un téléphone mobile. Et là

mobile. Et là je me dis, ça bien évidemment ne peut pas se faire chez Sony. Je m'éjecte et je crée de manière complètement naïve, ambitieuse. On est en 98, là. Même la notion de capital risquer, enfin, ici, n'existe pas. Et donc, je crée... Aujourd'hui, c'est une start-up, mais à l'origine, c'est une PME. Donc tu l'as créé tout seul ? Alors j'ai trouvé un directeur technique qui était fray moulu de son école d'ingénieur, Sébastien Brouillard, et on l'a monté à deux. Et donc tu n'as pas d'argent non plus ? J'ai quasiment pas d'argent, c'était 10 000 euros pour commencer. Ce qui est chiant en plus en 98, pour recontextualiser, c'est que pour créer une boîte, c'est quand même vraiment relou, tu dois aller à la chambre de commerce... Oui, tu te fais le grève du tribunal, la chambre de commerce, les impôts, tous les frais administratifs, ça te coûte 10% de ton capital, donc tu viens de dépenser 1 000 euros, t'as encore rien fait. Ça dure trois semaines le process, ça ne dure pas 24 heures

dure pas 24 heures ou 48, il n'y a pas un guichet unique. Et puis surtout, on te regarde en te disant, t'es trop petit pour qu'on bosse avec toi. Moi, je me souviens d'une discussion avec Alcatel où l'acheteur... Donc, je lui présente tout ce qu'on peut faire dans son terminal. T'avais une cravate ? J'avais pas de cravate, mais en tout cas pas toujours. Mais je me souviens avec Alcatel où je lui présente tout ce qu'on peut faire dans le terminal avec des projets innovants, de jeux, etc. Et puis, le mec, il écoute en disant c'est super. C'est en effet ce que m'a dit le chef produit. Ceci dit, vous ne fatiguez pas trop. Comme vous avez moins de 5 ans d'ancienneté et que vous n'êtes pas en mesure de nous présenter 3 ans de bilan positif, on ne bossera jamais avec vous. Et donc tu te dis, ça existe moins ça. Ça existe plus je pense aujourd'hui. Aujourd'hui au contraire même. Tu sais que quand j'ai créé Cosa Vostra, je parle d'il y a 6 ans, il y a 6 ans, j'ai quand même eu des clients qui

eu des clients qui m'ont dit non on bosse pas, dans le public en particulier ou sur des appels d'offres. Je pense qu'il y en a encore aujourd'hui des boîtes qui te disent si t'as pas deux bilans positifs d'affilé on bosse pas avec toi, je suis quasiment certain sur certains appels d'offres publics. Wow, ok. Ouais, mais en tout cas j'en ai eu, j'en ai vu passer. Des mecs qui auraient jamais bossé avec Google. Et donc du coup tu n'as pas bossé avec Alcatel immédiatement. Alcatel faisait des téléphones à l'époque. Et donc en fait ma chance c'est que le prescripteur de cette offre là c'était l'opérateur. Et donc c'était des cycles de vente qui étaient très compliqués parce qu'il fallait convaincre les fabricants et l'opérateur de téléphones mobiles en même temps. Donc SFR, Orange, etc. Donc c'est des cycles longs puisque tu parles à deux ou trois mastodontes et tu dois les coordonner. Donc... Et toi, t'es tout petit. Exactement, t'es tout petit. Mais par contre, SFR et puis bien

SFR et puis bien évidemment, après Orange, puis Vodafone, puis Telefonica, puis China Mobile, on dit OK, on voit bien une valeur dans cette offre-là qui va être un facteur différenciant par rapport à nos concurrents. Et donc, on va demander... On est à cette époque, les opérateurs achètent plusieurs milliards d'euros de téléphones mobiles tous les ans, entre 2 à 10 milliards d'euros de téléphones mobiles tous les ans. Donc, ils disent qu' on veut ça, monsieur Alcatel, machin, etc. Tu mets ça dans ton téléphone, sinon t'es pas référencé chez nous. Donc toi ton job là-dessus, c'est du haut, t'es quoi, à 25 ans à peine ? 27 ouais. 27, c'est d'aller voir quelqu'un chez SFR ou chez China Mobile et lui dire j'ai développé un truc, regarde ça fait ça, tu peux le montrer un peu en live, c'est ça ? Ouais, une fois que tu as lancé le premier, c'est plus facile quoi, tu dis... Ça me permet de mettre des jeux sur ton téléphone, c'est ça ? De télécharger des jeux sur le mobile. Qui vont consommer

Qui vont consommer du SMS et des choses, donc c'est bien pour toi parce qu'on va utiliser, on va faire dépenser de l'argent sur tes réseaux. Ouais, et puis t'as un gros facteur différenciateur par rapport à tes concurrences sur une cible qui est vachement intéressante, qui est la cible de ceux qui jouent à la PlayStation. Et comment tu identifies ceux qu'il faut convaincre ? Parce que c'est pas un acheteur, il est technique. C'est qui est-ce qu'il faut convaincre au milieu ? C'est quand même un boss, c'est un truc, c'est quelqu'un d'hyper important. Ouais, tu montes souvent au niveau CMO, le patron du marketing. De toute façon, à la fin, tu arrives au bureau du patron du marketing. Peut-être que tu commences par l'assistant chef produit, puis le chef produit. Mais à la fin de la décision, tu te retrouves dans un grand bureau avec 17 personnes et tu pitches en disant, les mecs, c'est ça qui va faire que votre produit va être super l'année prochaine. Donc toi tu es quand même tout

es quand même tout frémoulu, enfin bon t'as fait un peu de Sony, on l'a vu, ta première boîte, donc oui quand même t'es un peu aguerri, mais tu dois quand même être capable d'aller te coltiner ces gens-là, gravir le truc à un moment où il n'y a pas LinkedIn, où il n'y a pas... donc les identifier c'est quand même pas si simple. Ton associé est là, t'as pas levé encore ? T'as pas levé ? Au tout début non, j'ai pas levé encore ? T'as pas levé ? Au tout début, non, j'ai pas levé. Je sais même pas ce que c'est d'ailleurs. Je me souviendrai. Quand tu lances la première fois qu'une Fuso est live, c'est ton associé qui a tout développé tout seul ? Alors on était 4-5, mais on était en autofinancement. On faisait des deals un peu à gauche et à droite avec des opérateurs sur du WAP, d'ailleurs des services WAP, donc internet sur mobile au tout début, ce qui nous permet de manger, c'est un grand mot, mais en tout cas de payer les frais de structure on va dire. Et puis à un moment arrive, je

un moment arrive, je reçois un coup de téléphone d'un VC qui s'appelle Dominique Vidal d'ailleurs, qui est maintenant un des beaux partenaires de chez Index Ventures. Index Ventures, qui est un des monstres mondiaux. Voilà, et qui vient m'expliquer ce que c'est que du capital risque, qui va prendre des parts dans ma société, mais qui va me filer de l'argent et que ça va me permettre de développer, je comprends rien, c'est ce qu'il me dit quoi. Donc pendant un mois, comme je ne suis pas très intelligent, pendant un mois il m'explique comment ça va marcher, puis je suis méfiant d'ailleurs, je dis pourquoi il veut prendre des pas dans ma société, pourquoi ma société elle vaudrait dix fois plus que son chiffre d'affaires, enfin voilà, tout ça est inconnu et nouveau. Oui très bien, c'est vrai qu'on part souvent du principe que les auditeurs de génération de 8 years self savent, mais voilà, on peut réexpliquer, tu peux le réexpliquer maintenant que tu as compris en deux mots. Qu'est-ce qu'il

Qu'est-ce qu'il est venu t'expliquer alors ? Il est venu m'expliquer qu'il allait injecter de l'argent dans la société, en échange il allait... Qui ne faisait pas de chiffre d'affaires ou très peu ? Qui faisait très peu de chiffre d'affaires et en échange cet argent allait me permettre de me développer et donc d'avoir une croissance importante et en échange, cet argent allait me permettre de développer et donc d'avoir une croissance importante. Et en échange, il allait prendre une part du capital de la société, donc une part de la société, et que cette société, le jour où elle sera vendue, ce capital sera vendu. Et c'est comme ça que lui fait son retour sur investissement. Donc, il a investi combien dans la société ? Je ne sais plus, je crois que c'était un million d D'euros ? Même pas, ça doit être deux francs à l'époque d'ailleurs. Deux francs ou deux euros, enfin voilà, il y a une petite part au tout début. Et puis on reçoit l'argent, c'est super, mais finalement, on l'utilise très

on l'utilise très peu parce qu'on en a peu besoin. Mais voilà, c'est là où tu passes du mode PME au mode start-up à une époque où il n'y en a quasiment pas, en Europe en tout cas. Et donc tu es déjà, voire toujours, puisque tu avais ça dans ta première boîte, dans un business très B2B, à devoir convaincre des espèces de big guys, girls, que ton truc est bien, etc. Tu parles même de China Mobile, donc tu vas en Chine. Alors moi, j'ai besoin de comprendre comment tu fais tout ça, c'est-à-dire comment tu trouves le type qui est chez China Mobile et qui va te dire oui et comment tu le convaincs ? C'est la loi des dominos, c'est-à-dire que tu rencontres quelqu'un qui est à Saint-Gaël, tu rencontres quelqu'un qui est à Singapour, tu rencontres quelqu'un qui est boss chez SFR, SFR te présente quelqu'un qui est boss chez Vodafone, Vodafone te dit « ah bah moi je connais quelqu'un à Singapour », tu vas à Singapour... À chaque fois tu y vas, donc on te dit « ouais, ouais, ouais », tu prends

ouais », tu prends l'avion, boum, tu pars direct. Je faisais des tours du monde. À Singapour, je rencontre quelqu'un, je pitche et je lui dis je cherche des gens, je suis allé en Chine, comment on va en Chine ? Il me dit, j'ai un mec... Non, il me dit, passe par Hong Kong. Donc j'ai rencontré l'opérateur en Hong Kong, il me dit, si tu veux China Mobile, il y a ce contact. Tu l'appelles, puis tu vas le voir. Enfin voilà, par réseau et par vraiment effet domino, j'en connais un qui me présente une autre personne, qui me présente une autre personne, qui me présente une autre personne, en sachant que les opérateurs étaient tous plus ou moins connectés. Enfin voilà, tu avais le groupe Orange, le groupe Vodafone, tu avais le groupe Telefonica et puis tu avais des participations croisées en Asie entre les opérateurs de Singapour, de Hong Kong et puis une influence chinoise. Orange n'était pas encore France Télécom d'ailleurs à l'époque. Ouais, c'était France Télécom Mobile. Et donc en fait ce

Et donc en fait ce que tu dis en filigrane là c'est que t'as toujours beaucoup voyagé en fait. J'ai l'impression que c'est quand même une énorme force d'être capable de... enfin j'ai pas mal voyagé. J'ai l'impression que c'est quand même une énorme force d'être capable de... J'ai pas mal voyagé, mais pas autant que toi, largement pas autant que toi. Mais j'ai l'impression que c'est une de tes recettes un peu à toi de passer ta vie, aller voir les gens pour les convaincre, quoi, non ? Oui, oui. Et j'ai vécu en Asie aussi, donc j'ai moins d'appréhension de dire je suis allé vivre un petit peu à Hong Kong, je suis allé vivre un petit peu à Singapour. Et donc j'ai moins d'appréhension d'aller à Hong Kong et à Singapour. En plus, je connais des copains là-bas. Et puis j'ai un goût de l'autre. La rencontre avec l'autre, elle est magnifique, elle est enrichissante. Elle te fait progresser. Mais t'as vécu un peu partout, parce que tu le dis même nativement, au Guadeloupe, etc. Finalement, t'es

Finalement, t'es une sorte de citoyen du monde, quoi, un peu. Oui, je suis citoyen, je sais pas, mais en tout cas, j'ai fait plus de 40 pays à ce jour. Et j'apprécie énormément de voyager, de découvrir d'autres cultures, d'autres types de personnes, d'autres profils. Parce qu'en effet, quand plus tard tu vends News Republic à Cheetah Mobile, on dit ouais, ça me semble hyper exotique, tu vois, comme deal. Enfin, tu te dis, c'est un peu aussi random, comment le mec, il arrive à faire ça ? Et en fait, pour toi, c'est assez natif. Enfin, j'ai pas l'impression que ce soit hyper exotique pour toi. Exotique pour toi, c'est assez... Tout ça se fait assez naturellement, de rencontre en rencontre, de pays en pays, de grosse ville en grosse ville, de gros business en gros business, en plus gros business, etc. Complètement. D'autant plus que chez Infusio, comme sur News Republic, on avait déployé en Chine. Lancer de la news, faire de la news en Chine, c'est un exercice, on va dire, intéressant,

dire, intéressant, puisque le concept de liberté de la presse, c'est aussi un concept assez éloigné. Mais ça reste un concept. Voilà, ça reste un concept. Mais voilà, on avait déployé en Chine. Ça se passait vraiment bien. On avait fait des gros deals avec, sous News News Republic avec Samsung et HTC. Et donc, on avait une visibilité qui était disproportionnée par rapport à la réalité de notre taille de boîte, spécialement en Chine. Ça me fait... Du coup, on va après aller sur News Republic, mais en fait, comprendre un peu le lien entre tout ça. C'est que tu as toujours été dans des deals finalement à l'origine sur PC, ensuite sur mobile, avec du jeu, et ensuite sur mobile avec de la news. Mais ça a toujours été ton gros truc d'être un peu entre une plateforme, un peu de publishing. Donc d'abord Microsoft, tu parlais des encyclopédies, des choses comme ça. Puis du gaming que cette fois-ci, tu produisais toi-même. Non, les jeux tu les produis toi-même ? Au début on faisait tout

on faisait tout nous-mêmes, puis après on a ouvert les API à d'autres studios de jeux, à d'autres éditeurs. Et ensuite t'as de la news, donc en fait t'as toujours été un middleman entre toutes ces personnes-là. Mais non, cette notion de, tu vois, de traveleur, elle m'impressionne parce que je trouve que souvent dans les entrepreneurs qui commencent de rien, comme toi, comme moi, comme beaucoup de gens qui sont passés sur Génération du Ture Self, on est quand même beaucoup... Alors Pierre Chappaz, il explique qu'il est allé pas mal faire du build-up en Europe, racheter ou fusionner avec d'autres boîtes, etc. Ce que j'ai adoré aussi comme apprentissage. Mais beaucoup d'entre nous ont fait quand même beaucoup de business sur notre home market, éventuellement t'as un launch, un lancement aux Etats-Unis, en Allemagne, en Espagne, en Angleterre. Ok, mais ce côté, je suis tout petit, je vais aller voir les mastodontes dans mon univers, dans le monde entier. C'est souvent mes potes qui sont

mes potes qui sont chez Procter ou chez HSBC ou qui voyagent chez BNP, qui voyagent dans le monde pour aller se voir entre énormes corporations. Mais c'est pas le petit gars tout seul comme toi et moi. Enfin, il n'y en a pas beaucoup, je sais pas, je sais peut-être que je suis... Alors je sais pas s'il y en a beaucoup ou pas, mais c'est se dire « Ok, j'ai fait un achievement aujourd'hui, je suis en France et ça se passe bien, et je remets les compteurs à zéro. Et je vais essayer de refaire la même chose, de dupliquer la même chose, en Allemagne puis en Italie. Puis une fois que je l'ai fait, je me dis « Bah tiens, ça va être rigolo, on va aller plus loin. On va aller aux États-Unis, et puis après on va aller se confronter à une autre culture, un autre continent qui est l'Asie. C'est intellectuellement, c'est fascinant, c'est économiquement fascinant. Et puis il n'y a pas d'autre choix. De toute façon, aujourd'hui, au XXIe siècle, tu veux créer une boîte costaud, c'est dur de rester

c'est dur de rester dans ton pays. De toute façon, si tu restes dans ton pays, les autres viendront te voir. Tu sais que c'est un des trucs auquel je réfléchis parce que évidemment, moi je me verrais bien les déployer à cause d'Australia, etc. Mais c'est le mauvais côté de ce podcast, c'est que je suis quand même un peu collé. C'est-à-dire que je vais pas me lancer en podcast en anglais parce qu'il y en a déjà un million et que je serais juste au milieu de plein d'autres gens et puis mon audience elle est francophone en fait. Et puis aller me coller à Singapour, tu fais vite le tour des... même s'ils sont j'allais dire 10, peut-être 50, peut-être 200 entrepreneurs français dans des grosses villes comme ça, donc après il faut continuer, donc voilà, donc c'est potentiellement... Il y a 40 000 français à San Francisco. Tu dis, je vais faire les entrepreneurs français. Mais je reste sur des auditeurs en termes de clients francophones, tu vois, et plutôt français. Mais ça t'empêche pas

ça t'empêche pas d'aller déployer, j'allais dire, entre guillemets, la proposition, le service dans le monde entier. On va y réfléchir, on va y réfléchir. Tu sais, c'est une sorte de coaching permanent, mon podcast, au fond, c'est que pour moi que je le fais, ceux qui nous écoutent ils sont accessoires. Je crois qu'ils nous écoutent en fait. De plus en plus, fais gaffe. Ok, donc Infusio se déploie, donc tu lèves cet argent avec Denis Vidal, qui n'était pas chez Indie... Dominique, excuse-moi, Dominique, j'espère que tu nous écoutes d'ailleurs. Et voilà. Et Dominique Vidal qui n'était pas chez Index Vendure à l'époque. Non, chez Banexi. Banexi. Tu relèves après ou comment ça ? Oui, alors à l'époque on était la star, Infusio c'était la star des startups. On a fait une page dans le Wall Street Journal, on avait fait la plus grosse levée de fonds européenne, enfin voilà, la société sous les projecteurs. Tu prends le melon un peu ou ça va ? Je laisserai les autres, j'espère pas, mais...

pas, mais... T'as pas cette réputation. C'est pas à moi de juger, donc je laisserai les autres commenter sur le sujet ou pas. Sincèrement, j'espère pas. Et puis tu prends pas pleinement la mesure de ce qui t'arrive. Et d'ailleurs, heureusement, parce que la descente est aussi intense que la montée. Donc on loupe un virage technologique et l'arrivée de la technologie Java. Et donc on passe d'un wall garden sur lequel on maîtrisait tout, un environnement prosquement hyper concurrentiel. Tu peux nous refaire ça en français ? Oui, donc on passe d'un environnement où on était complètement protégé, on maîtrisait toute la chaîne de valeur, il n'y avait pas de concurrence, c'était nous qui faisions le marché. Une fois que tu as bien dealé avec tes opérateurs, tu es un peu loqué, tu es bien, tu es tranquille. La seule solution disponible sur le marché technologique, c'est la nôtre, qu'on implémente nous-mêmes dans les terminaux et avec la distribution par l'opérateur. Donc avant de nous faire

avant de nous faire sortir de cet écosystème-là, il faut avoir une solution meilleure. Tu es là, tu dis que tu t'épouses, il faut que je me déploie chez d'autres opérateurs. Je suis focus là-dessus et je ne regarde pas trop ce qui peut arriver derrière. Et j'ai ma cash co, donc j'ai mon cash qui... Ça gagne beaucoup d'argent ? Ouais, on fait trois années de profitabilité alors qu'on est jusqu'à 240 personnes. Alors, on n'était pas toujours profitables, mais ça se passait plutôt bien. Combien de chiffres d'affaires ? Honnêtement, je ne sais plus le profitable, mais ça se passait plutôt bien. Combien de chiffres d'affaires ? Honnêtement, je ne sais plus le chiffre, mais ça se passait bien. Une dizaine de millions ? Oui, on est en dizaine de millions. D'accord. Ça se passait vraiment bien. Et puis arrive cette technologie qui est un standard et qui permet à tout le monde de télécharger des applications sur un téléphone mobile, qui n'est pas encore le smartphone, qui est le feature phone.

le feature phone. Et on loupe complètement ce virage. On est en quoi ? Quelle année là ? On est en 2005, 2003-2005 à peu près. Toi, t'as pas vécu la bulle salement ? T'es passé un peu au travers, l'explosion de cette bulle internet en 2000, 2001 ? Non, je faisais du chiffre d'affaires. Je crois même qu'en 2001, j'étais profitable. Donc, j'avais ce qu'on appelle le hockeystique, une courbe ascendante surtout en revenus, en croissance, en usage. Donc, ça se passait relativement bien. Je voyais que ça tapait tout autour de moi. On m'avait dit fait gaffe, contrôle tes coups, donc hop, je contrôle mes coûts, donc je contrôle mes coûts, mais oui, je survis entre les bombes cette partie là. Tes dépenses c'est quoi ? C'est du personnel ? C'est du personnel. Pas de marketing ? Non, je suis toujours B2B, marque blanche, donc j'ai pas de marketing. Non, c'est de l'équipe tech, et puis il y a du serveur quelque part. Ok. Et tes revenus, c'est un partage de revenus ? Ou c'est sur les SMS et l'achat

les SMS et l'achat ? Sur les SMS, plus de la facturation en amont quand je faisais de l'intégration chez les constructeurs. Mais les enjeux pour le constructeur qui vend, j'en sais rien, 10 millions de mobiles, le coût de payer l'intégration c'est anecdotique. Donc tu as un constructeur, je refais le modèle et puis après on passe juste à ce qu'est ce qui se passe juste après, mais pour être bien certain d'avoir compris, tu as des coûts d'intégration, donc Alcatel par exemple ou Nokia, tu vas leur dire pour mettre une fusio dans ton téléphone ça va te coûter tant, mais c'est juste des coûts techniques plutôt. Une fois que tu as une fusio dans ton téléphone, tu vas avoir une sorte de... De toute façon les opérateurs en France veulent que tu aies une fusio dans ton téléphone donc tu es obligé de le faire un petit peu. Oui, c'était même plus rigolo. Vodafone, Telefonica et Orange te demandent de mettre cette technologie, monsieur Samsung, cette technologie dans le téléphone mobile.

le téléphone mobile. D'accord. Et tu n'avais pas d'intérêt à leur tordre le bras, à leur dire tes frais techniques sont quatre fois plus élevés parce que de toute façon, tu n'as pas le choix ? Non, parce que ce n'était pas ça mon coeur de mon business model. Mon business model, c'est de dire à chaque fois qu'il y a un utilisateur qui achète un niveau ou des fonctionnalités au sein du jeu, je touche un pourcentage. C'était du jeu freemium, donc voilà, gratuit à l'origine, et puis en fait, dès que tu veux acheter des choses, voilà. Ok. Et puis, arrive cette nouvelle techno du Java, qui fait que les utilisateurs peuvent télécharger par d'autres moyens, notamment de la data, c'est ça, du Edge et un certain nombre de choses, donc plus des SMS, plus des packs de données ou des choses comme ça, et qui fait qu'ils installent des jeux par une sorte d'autre branchement. Oui, c'est même l'opérateur qui dit, moi j'ai une technologie aujourd'hui qui est standard dans le monde entier, le

le monde entier, le fabricant... Edge ? Non, qui était Java. Ah ok d'accord. J'ai le fabricant qui dit, moi j'ai une solution standard qui est aujourd'hui demandée par tous les opérateurs, qui permet de faire plus que du jeu, puisque vous vous offrez que du jeu. Donc, votre solution, j'en n'ai plus besoin. Donc, tu te fais sortir des téléphones ? Ah oui, complètement, oui, oui, en douze mois. Il y a une nouvelle technologie qui arrive, la vôtre n'a plus de facteur différenciant. Au revoir, quoi. Donc, t'as une base installée qui est encore importante, qui permet de... Oui, parce que les gens changent de téléphone un peu moins souvent qu'à une certaine époque, à ce moment-là, non ? Oui, je suis pas très sûr de ça. Mais donc, t'as une base installée qui te permet de survivre un petit peu. Mais ça va vite, quoi. Et puis, t'es 280 personnes, donc ça va très, très vite. Et là, tu sors de trois années de profitabilité où tu n'étais pas tranquille parce que tu as bossé comme un lien, je

comme un lien, je t'imagine, mais tu étais... Focus quand même assez confiant à un moment où c'est la panique totale. Les trois années étaient plutôt au début. Donc, après, la boîte a été créée en 98. Là, on est en 2003, 2004. En plus, on a fait de la croissance externe. Donc, on a acheté trois boîtes. Je pourrais passer deux heures sur la croissance externe. J'ai besoin d'un cours aussi, Netshi, tu vois. Oui, j'ai écouté Pierre Chappaz sur le sujet. Je n'ai pas la même expérience que lui. J'écoutais attentivement en disant, OK, je vais peut-être ça intégrer la prochaine fois que ça m'arrive, parce que je ne suis pas aussi positif sur les stratégies de croissance externe comme il l'a été. Donc je suis preneur pour apprendre la théorie. Mais donc on fait de la croissance externe, du coup nos coûts augmentent puisqu'on a plein d'effectifs supplémentaires. Et sans aller dans la panique, d'abord tu as une première réaction qui s'appelle le déni de la réalité, qui est une réaction humaine

une réaction humaine qui dit quand il y a quelque chose qui est dur, tu te prends en pleine voix. Tu donnes des frissons dans le dos quand tu dis ça. Tu commences par dire non, ce n'est pas le cas. Et puis, au bout de trois, quatre mois, tu dis non, non, mais il est en train de se passer un truc et c'est réel et ça secoue. Il va falloir que je me repositionne avec quand même un autre élément qui s'était passé en même temps, on reçoit des propositions d'achat en centaines de millions d'euros, qui sont refusées par le Board, parce que le Board veut... Je crois qu'on avait reçu une proposition, enfin c'est pas je crois, on avait reçu une proposition de Yahoo à 380 millions, et le Board dit non non, la boîte vaut plus de 400 et plus proche de 500 que de 400. Et donc on veut ce montant là. Enfin, il y a tout qui se passe en même temps. Et toi tu peux pas dire non, on vend quand même ? Ou tu t'es abîmé ? Moi je suis... Non non, je suis dans une dynamique qui est de dire il y a des gens sur

il y a des gens sur la courbe d'expérience qui sont très très hautes sur la courbe d'expérience qui sont très très hautes sur la courbe d'expérience dans comment on vend une boîte, c'est les gens de mon board, moi j'ai zéro expérience sur le sujet, je leur fais confiance. D'accord, tu es en mode confiance, tu as 380 millions, tu as combien de parts ? Moi je pense que j'ai 10% de la boîte. Donc, t'as quand même un petit 38 millions de dollars en jeu. T'as quoi ? 30 ans ? 34. 34 ans, de mémoire. 34 ans. Mais je ne mesure pas ça. Je ne suis pas dans ces 10 millions. D'abord, je n'ai jamais été... Je ne suis pas un mercenaire. Le fric ne m'a jamais fait rêver. Et puis, encore une fois, je dis les mecs qui savent vendre des boîtes, c'est mon board, on est alignés. Ce n'était pas vraiment le cas, d'ailleurs. Mais je me suis dit qu'on était alignés. Pourquoi ce n'était pas le cas ? Parce que, eux, ils avaient une... Donc, le premier investisseur venait de vendre quel coup ? Ayao. Donc, il

? Ayao. Donc, il voulait faire mieux. Alors que moi, je j'étais pas dans une compétition qui disait je dois faire mieux quel coup, je m'en foutais de faire mieux ou moins bien quoi. Mais voilà, je leur avais donné cette partie là du dossier, était entre leurs mains. Et donc tu passes de ces propositions à quoi alors ? À une gestion de crise, à des indicateurs. Des sentiments en baisse. Oui, oui, à des... Le terme poli c'est réorganisation, mais oui, oui, à des plans sociaux, à des indicateurs qui sont tous au rouge, à des tensions avec le conseil d'administration qui sont cauchemardesques. J'ai appris à. T'apprends à gérer un bateau dans une tempête. En fait, tu fais 7 ans de gestion de bateau, t'as vent arrière, calme plat, c'est le rêve et tu fais tout le long porkerol. Et puis, brusquement, en 12 mois, tu passes de tout le long porkerol... Au cap-porn, au 40e registrant où la merde t'a asasmanie. Et puis, tu as une partie de l'équipage qui est partie. Tu as des mecs qui te mettent

mecs qui te mettent des coups de couteau dans le dos. Tu as un board qui est d'une partie du Conseil d'administration qui est sous tension parce qu'on représentait jusqu'à 50% de la valeur du portefeuille chez certains de nos investisseurs. Les mecs étaient sous forte pression. J'ai fait un board dont je me souviendrai toute ma vie où les avocats sont dans le couloir et tu es enregistré dans ce que tu dis. Tout ce que tu pourras dire pour être retenu contre toi. Tu as le droit d'un avocat, il est dans le couloir et tu n'as pas le droit d'un garde de corps mais tu pourras en avoir besoin. C'est une bonne expérience. Un peu de tension, oui. Et il n'y a pas un moment là-dedans où tu veux te barrer ? Tu te dis non mais... Non, il n'y a aucun moment où je me barrerais parce que je dois d'être... Enfin voilà, j'ai pris la responsabilité et je dois être sur le pont et à la barre pendant la tempête. Je le dois à mes équipes. T'es avec ton associé toujours ? Je suis plus avec mon associé, mon

mon associé, mon associé est parti, mais je le dois aux équipes, je le dois à mes clients, je le dois à mes utilisateurs. Comment se finit cette histoire d'une fusion ? Officiellement, décemment, mais la réalité non, c'est qu'on vend la boîte à la casse. Officiellement, elle est vendue, mais la réalité c'est quest on vend la boîte à la casse. Donc officiellement, elle est vendue, mais la réalité, c'est qu'elle est vendue. Tout le monde fait un write-off. Tu gagnes zéro. Ah oui, je gagne zéro, clairement. Même si t'es pas très orienté sur l'argent, quand tu t'es passé à côté d'une signature à 38 millions et que tu gagnes zéro, ça fait quand même un peu mal au cul ? Non, même pas, honnêtement. Perdre la boîte, était beaucoup plus douloureux. Gérer deux ans de tempête, était... C'est quoi ta situation perso, pardon ? T'es marié, t'as des enfants ? C'était pas quand même marié, deux enfants. Marié, un enfant. Et ta femme et ton enfant, enfin peut-être qu'ils sont foutus d'enfants, mais

d'enfants, mais genre, on te dit pas, genre, non, vous êtes avigné, enfin je veux dire c'est quand même... parce que toi tu dis ça, ok, c'est facile, enfin non c'est pas facile, je sais que t'es pas dans la facilité, c'est trop facile pour moi de dire ça, mais il n'empêche que 10 ans plus tard, ou 10-12 ans plus tard, il y a quand même une réalité, c'est que tu te retrouves le bec dans le sable. Enfin... Financièrement, tu veux dire ? Oui. Non ? Tu avais pris un peu d'argent ? Non, non, non. Je vivais... Je n'avais pas besoin. Je savais ce que j'allais manger demain, mais non... Donc oui, j'ai perdu une opportunité d'exit, mais j'avais pas d'épargne, pas plus qu'un salarié, en tout cas pas plus qu'un cadre supérieur normal. Mais je n'ai pas de besoin, enfin voilà, mes vacances de rêve, c'est un trek avec une tente en camping sauvage, c'est ce que j'adore faire. Je ne suis pas un fan de bagnole, je ne suis pas un fan de montre, je ne suis pas un fan de maîtresse, donc je n'ai pas de

donc je n'ai pas de dépenses absurdes d'une manière ou d'une autre. Donc je ne suis pas... Voilà, ce n'est pas cette dimension-là qui me pèse. Perdre la boîte, louper les opportunités de croissance, ne pas avoir compris l'évolution technologique, les relations humaines et la dégradation des relations humaines avec un certain nombre de personnes, ça me pèse bien plus qu'un échec financier. C'est plus un échec humain et magiérial et d'entrepreneur qu'un échec financier qui me paraissait très secondaire et qui me paraît toujours très secondaire d'ailleurs. Comment... T'es comment dans ta tête à ce moment-là, quand tu fais ce write-off, que tu sors et que t'as... Donc tu dis c'est un peu difficile de passer mais tu dis je repars tout de suite, je rebondis, t'as un moment de déprime ? Physiologiquement, psychologiquement, détruit complètement, je suis... je suis en bas sur tous les sujets quoi. T'es à Bordeaux, toujours ? Je suis à Bordeaux, oui oui, je suis à Bordeaux. J'avais vécu,

J'avais vécu, j'avais passé 18 mois à Los Angeles aussi, mais je suis à Bordeaux à ce moment-là. Et je me dis, il faut absolument, pour survivre, que je me refasse une santé, que je m'isole complètement et je pars seul à Madagascar, dans des cabanes en bois au bord de la mer, au milieu de la jungle. Combien de temps ? Alors, je pars... Initialement, je voulais partir au moins 15 jours, trois semaines, je dirais illimité. Et puis, au bout de dix jours, je me dis, c'est quand même chiant. Et le plaisir de créer une boîte, c'est quand même magique. Et pourtant, j'étais au bord de la mer, c'est translucide, c'est du sable blanc, c'est tout ce que tu veux. Mais je me dis... T'es toujours avec ta compagne à ce moment-là ? Je suis toujours avec ma femme, oui. Ta femme, t'es toujours aujourd'hui avec ta femme ? Non. Non, d'accord. C'est pareil. Qu'est-ce qu'elle te dit à ce moment-là ? J'ai eu la chance, toujours la chance d'avoir ma femme et mon ex-femme absolument fabuleuses qui supportent,

qui supportent, comprennent, m'accompagnent pendant ces moments-là. D'accord. Et puis je reviens au lieu de partir trois semaines, je reviens au bout de onze jours et je me dis « waouh, faut que je remonte une boîte parce que le plaisir est fabuleux quoi ». faut que je remonte une boîte parce que le plaisir est fabuleux quoi. C'est marrant, en fait c'est marrant parce qu'il faut y arriver à ce moment de comprendre que le plaisir est là. Enfin il y a des moments où les américains disent « eat shit everyday », tu vois, mais c'est un peu ça où en fait il y a des passes dans ta vie d'entrepreneur où t'en prends plein la gueule et il y a un moment où en fait tu comprends t'en prends plein la gueule et il y a un moment où en fait tu comprends que en prendre plein la gueule et être capable d'en prendre plus plein la gueule que les autres, de l'encaisser et de réagir et de le gérer, c'est ce qui fait ta force et ta différence. Plus tu vas sur un marché dur, plus tu fais la différence, plus

la différence, plus t'es aussi protégé. Si tu vas sur des marchés faciles et que t'as un business facile, a priori, tu vas avoir plein de mecs qui vont arriver autour de toi. De toute façon, donc... Oui, et puis c'est... Enfin, j'avais eu la chance de... À un moment où je devais aller psychologiquement et physiologiquement pas bien, j'ai eu la chance de faire un dîner avec un mec qui avait plusieurs fois fait le tour du monde à la voile. Qui ça ? Je me souviens. Non, non, mais pas connu. Un mec, sa passion, c'était la voile. Il faisait plusieurs fois le tour du monde à la voile. Et il me disait deux choses fabuleuses. Il me disait, lui ce qui l'excite le plus, c'est pas Porquerolle, Toulon, c'est la mer de Tasmanie. Donc là où... Et il dit au moment, quand je suis au milieu de la tempête, c'est l'enfer, je me haïs d'aimer ça, mais c'est là où il s'éclate tempête, c'est l'enfer, je me haïs d'aimer ça, mais c'est là où il s'éclate, parce que c'est là où il pousse à bout toutes ses

à bout toutes ses compétences, ses capacités physiologiques, ses capacités de marin, ses connaissances techniques, etc. Donc je trouve que c'est la démarche qui est la plus intéressante. Et puis il me dit, c'est là où tu fais la différence. Entre un bon navigateur à la voile et un touriste, c'est pas le mec qui fait porkerol tout au long, j'adore porkerol, mais qui fait porkerol tout au long au mois d'août. Là où le mec il est bon, il fait la différence, c'est celui qui est au milieu de la tempête, qui reste sur le pont et qui reste à la barre, et qui dit, les mecs, je traverserai la tempête. Et il y en a qui appellent le service de dépê. Non mais ça fait marrer parce que tu vois en fait du coup, excuse-moi mais je dis qu'il y a le bande de gros cons parce que en fait je peux être un peu comme ça certaines choses mais en fait il faut quand même dire qu'on a que tu as le droit qui fait totalement de te faire ton petit porc-roll tout long à pépouze sur ton truc allongé sur ton transat au

sur ton transat au bord de ta piscine aussi ou de faire tes choses tu as le droit tu vois. Et c'est génial. Et c'est plus qu'un droit, c'est un besoin et c'est génial de le faire. Je dis pas, faut pas le faire. Je dis que là où tu fais la différence, là où tu vois si t'es bon ou t'es pas bon, c'est en te testant sur tes limites et tester sur les limites. C'est gérer une boîte. J'ai appris à gérer une boîte en environnement de crise, quoi. Et ça a de la valeur. Et ça m'a servi, sous News Republic d'ailleurs, de dire OK, parce que News Republic, ça a aussi été Up and Down. Donc, il y a eu aussi des moments de crise. Et tu te dis OK, je connais ça, je connais cet environnement. Je sais comment on fait. On gère le board dans cet environnement là, comment on gère les actionnaires, comment on gère les équipes. Et ça nous a permis de passer des moments qui étaient difficiles, des moments de tempête quoi. T'as eu une expérience à cet âge là qui est juste assez dingue. On est en quelle année

est en quelle année quand tout ça se ramasse et quand tu passes à Madagascar ? 2007. J'ai dû te rencontrer à peu près à ce moment là, un peu après en fait. Un peu après, 2008, 2009. Pas longtemps parce que... Je remonte News Republic, virtuellement en tout cas, 11 jours après, légalement un peu plus tard, mais 11 jours après. Et tu sais quoi, je peux dire que t'as pas en tout cas, à ce moment-là, complètement shifté, enfin t'es pas déconnecté, etc. parce que moi je me souviens d'une personne, enfin, empathique, très humble, très... enfin voilà, donc t'es pas... Moi j'étais très jeune, enfin j'avais 25 ans quand on s'est rencontré, à peine... Non, un peu plus pardon, quand même, 26, 27 peut-être, mais je sentais pas quelqu'un qui me... tu vois, qui me regardait de haut, etc. Et j'avais bien apprécié ça. Et c'est là où je dis que moi je suis assez aussi impressionné, alors aussi par la suite, parce que parce que donc pour rentrer un peu dans ce nouveau business que tu crées à ce moment

tu crées à ce moment là d'abord Mobile Republic puis News Republic alors moi j'étais déjà dans la news avec Citizen Side et les Pag, à l'époque aussi Citizen's Side, elle est partie à l'époque aussi. Et en fait, j'étais déjà en relation quotidienne avec beaucoup de publisheurs, d'éditeurs de presse, de médias, etc. Je voyais la difficulté. On est, on est, c'est que, enfin, tôt dans l'approche techno, les gens lisaient encore du papier à l'époque. C'était encore important dans le modèle économique, etc. Et c'est vrai que je l'ai dit ici une ou deux fois, mais j'ai des souvenirs de fonds d'investissement qui me disaient encore en 2007 l'avenir de l'appareil photo sur le téléphone portable, et honnêtement, ça va jamais marcher, tu vois. Et donc on est quand même sur des zones un peu où tu sais pas, puis quand des gens comme ça te disent ça, ça te perturbe un petit peu, tu te dis est-ce que... Et pour avoir bossé avec beaucoup d'éditeurs à ce moment-là, je me disais, certains commençaient

commençaient à voir un peu la force du mobile. Alors nous, on a dû se voir au moment où l'iPhone était sorti ou sortait à peu près. Même à ce moment là, tout le monde, c'était pas clair de savoir le succès du smartphone. Voilà, il y avait déjà eu des tentatives plus ou moins de plein de... De Google ? Ouais, de Google, moi j'avais eu des smartphones... Est-ce que c'était Alcatel ? Nokia ? Ouais, Nokia. On avait fait un, Google en avait fait un. HTC en avait fait un. Donc bon, c'était pas évident. Et toi, tu te dis, je vais aller convaincre des éditeurs de presse de me donner leur flux. Et voilà, on a dit ça en intro. Après, je vais... Alors l'autre modèle, c'est de te faire installer aussi, du coup, dans des... pré-installer, comme tu le faisais chez Infusio, chez des constructeurs. Oui, le choix de travailler avec le constructeur, c'est un choix qui est assez facile à faire, qui est d'être où je passe par l'App Store. L'App Store, c'est aujourd'hui un million d'applications. Il

d'applications. Il n'existait pas vraiment en plus à cette époque-là. Oui, mais on allait dans cette direction. Alors, ce n'était pas un million, on va dire, c'est 100 000 applications à l'époque, maintenant c'est un million d'applications. Sur un million d'applications, les gens, on utilise 30 sur leur mobile et sur les 30 qu'ils utilisent, il y en a de mémoire 6 qui font 70% des usages. Donc je commence un marathon, je suis au milieu d'un million de mecs et je dois obligatoirement terminer au moins dans les 30 premiers, idéalement dans les 6 premiers. Ça fait un taux de mortalité à 99,9998%. Tu as peut-être plus de chance de gagner le marathon de New York. C'est sûr que tu as beaucoup plus de chance. Ou tu fais le choix 2, je travaille avec le fabricant et là, je suis sûr que je as beaucoup plus de chance. Ou tu fais le choix 2 qui est de travailler avec le fabricant. Et là, je suis sûr que je suis dans les 30 premiers. C'est pas con comme image du marathon de New York, pardon, je

New York, pardon, je rebondis là-dessus, mais en fait, quand tu te dis j'ai aucune chance de gagner le marathon de New York, il faut se dire que quand tu lances une app grand public, alors on parlait de Yuka tout à l'heure, alors je ne sais pas si je te sortirai cet épisode avant ou après, je l'ai tourné hier très techniquement. Mais en l'occurrence, ce qu'ils font, c'est formidable. Mais arriver à faire ça, c'est vraiment gagner le marathon de Nure. Pardon. Ils ont vraiment gagné le marathon de Nure. En tout cas, ils ont gagné le marathon de Paris. On va voir s'ils gagnent le marathon de Nure. Mais le marathon de Paris, c'est gagné. Mais voilà, donc où tu dis, je cours circuit, la course de 1,3 million. Je suis dans les 30 premiers certains. Et si mon app n'est pas posée, mais vraiment intégrée dans le mobile, qui fait que quand je fais un swipe droit, tout de suite, j'ai le plein écran avec mes news personnalisées. Là, tu es même dans le top 6. En fait, là, toi, tu as pris l'option

tu as pris l'option d'aller voir la Fédération internationale d'athlétisme, de leur dire écoute, mets-moi sur le podium tout de suite, tant qu'à faire comme ça... Ou laisse-moi courir les cent derniers mètres. Je me rejoins en marathon mais je cours que les cent derniers mètres. Et on va voir qui court le plus vite. Donc t'as quand même à courir un peu parce que faut pas faire de la merde quand même. Mais tu peux pas y aller en moonwalk. Mais si tu cours pas trop mal, a priori même un bon kényan qui s'entraîne depuis 4 ans, tu vas lui mettre la pâtée. Surtout si il a déjà couru 41 kilomètres avant, c'est plus facile. Après, il faut arriver à convaincre la Fédération Française d'Athlétisme, c'est un autre sujet. Mais la métaphore, c'est vraiment celle-là. Et donc en effet, c'est ce qu'on avait fait, c'est mon savoir-faire avec Infusio, et c'est ce qu'on a dupliqué avec News Republic. T'avais déjà les contacts ? Ouais, j'avais déjà. Ils ont changé un peu, mais pas trop. Ouais, enfin ils

Ouais, enfin ils ont changé de boîte quoi. Le mec il a quitté, j'en sais rien, Sagem et Motorola pour rejoindre Samsung. Super. D'accord. Ça tombe bien parce que Sagem n' en mobile, le motoral est petit. Il y a un truc quand même qu'il faut que je précise, c'est que toujours, toujours, alors au delà du talent que tu as eu pour, bon on l'a vu on va pas repasser là dessus, mais pour convaincre en B2B ces personnes, là tu as coché la case plus tôt, tu en profites, tu surfes sur ce truc là, le talent que tu as eu de convaincre les éditeurs, qui est hyper dur, parce que je te disais que un mois plus tard, j'ai accompagné un gros opérateur mondial de kiosques qui s'appelle PressReader, sur lequel j'ai réussi à récupérer un contrat pour les accompagner en B2B pour aller rechercher des éditeurs de presse en France, puis dans toute l'Europe en fait, en dehors de l'Angleterre, Allemagne, Nordics, même le Moyen-Orient j'ai réussi à récupérer des contrats, un super truc et je me disais attends je

me disais attends je vais aller voir Le Monde, je vais aller voir l'équipe, je vais aller voir je sais pas moi, Bill Zeitung, Le Temps et Lesoir.be, je vais leur dire viens sur mon kiosque, si jamais il y a des gens qui te lisent et ben je te donnerai de l'argent donc non seulement ça te coûte rien mais en plus ça va t'en rapporter tu dis c'est hyper simple le deal, tu vois quand tu fais du business avec des sales un peu dans l'esprit tu dis ça va être facile et en fait non il ya une vraie protection de leur de ce que leur asset leur leur patrimoine c'est leur contenu donc faut pas le balancer n'importe où n'importe comment donc toi tu as réussi à convaincre tous ces gens là. Je m'en souviens à l'époque Isabelle André qui était au parisien qui est passé ensuite au monde qui est désormais chez Infopro Digital. Enfin tu as convaincu des gens, en plus Isabelle n'était pas facile à convaincre et toi tu l'as fait non seulement en France mais sur 2500 éditeurs dans le monde entier. C'était

entier. C'était un exploit. Et je vais finir avant de revenir sur ce point parce que ce que je voulais dire à l'époque, et toujours aujourd'hui, une des choses incroyables, là tu vas me dire je pense c'est peut-être plus ton équipe, je sais pas quel est ton impact là dedans, c'est l'UX et vraiment vous avez toujours poussé, alors au moins sur iPhone et en plus sur Android, les devs et les... moi quand je suis passé de iPhone à Android il y a deux ans, que j'ai téléchargé l'appli News Republic, j'ai halluciné sur l'intégration, enfin on a l'impression que vous étiez capable d'utiliser toutes les features jusqu'au bout, au moindre détail, pour optimiser les notifs avec des photos, des choses que je voyais sur aucune application, autre tierce, même les plus grosses applis mondiales, même les Facebook, même les choses comme ça. Tu vois ce que je veux dire ? Très très bien. Alors un super équipe, j'ai toujours eu la chance, je suis ébloui, amoureux, admiratif des mecs avec qui je bosse. Qui

qui je bosse. Qui se bossent toujours avec toi. Et les mecs sont vraiment masochistes parce que tous les gens qui ont rejoint Don, qui est ma dernière boîte, ont bossé avec moi de News Republic et certains, la majorité, ont bossé avant chez Infusio. On tapote sur mon Polepod a priori. Ou ils sont surnoms masochistes. C'est incroyable. Non, mais je suis vraiment, voilà, j'ai la chance d'avoir une équipe qui est hallucinante en termes d'exigence vis-à-vis d'eux-mêmes. Et puis en termes d'espérance, ça fait entre 15 et 20 ans qu'ils développent du soft sur mobile. Mais comment tu l'as recruté cette équipe et comment tu la manages ? Et puis le deuxième élément à prendre en compte, c'est que quand tu bosses avec des fabricants, ils ont un accès direct avec les équipes d'Android. Et ils ont une expertise sur, bien plus poussée que toi, sur qu'est-ce que c'est que le design au sein du système d'exploitation ? Qu'est-ce qu'il faut intégrer ? Quelles sont les fonctionnalités ? Qu'est-ce qui va

? Qu'est-ce qui va sortir dans trois mois, six mois dans les systèmes d'exploitation qu'ils veulent voir maintenant intégrer parce que le téléphone, il sort dans six mois. Et donc, tu es en interaction permanenteente directement avec les équipes d'Android. Je me souviens que tous les ans avec Google, on faisait des sessions de design review où c'était l'équipe d'Android qui nous prenait l'app, qui nous la déchirait en disant voilà les 90 trucs qui vont pas du tout dans votre user experience. L'équipe chez qui pardon ? Chez Google. Et qui disait si vous voulez avoir une bonne UX, les mecs, c'est ça qu'il faut faire. D'accord mais là chez Google, alors je veux bien mais quand même, ou alors je suis à côté de la plaque mais les constructeurs, ils ont quand même jamais été bons en interface tu vois. Je peux parler de Nokia, je peux parler d'Ericsson, je peux parler de Microsoft, enfin c'est encore différent Microsoft mais je veux dire, tu peux parler de Nokia, je peux parler d'Ericsson, je

d'Ericsson, je peux parler de Microsoft, enfin c'est encore différent Microsoft, mais je veux dire, tu peux pas me dire complètement... Ils connaissaient les features qui sortaient, les choses, mais ils ont jamais été capables de les assembler toutes ensemble pour faire un appli correct. Oui, mais ils te donnaient accès à toutes les features disponibles et futures d'Android et aux équipes d'Android parce que brusquement, voilà, t'es plus un éditeur au milieu d'un million d'éditeurs. T'es un éditeur qui est intégré chez Samsung. La dynamique change sur ta visibilité, ta crédibilité et ton exigence aussi. Ouais, mais alors là, je pense que c'est là aussi, c'est une sorte de quelque chose que je dois mettre en avant et sur lequel je dois te rendre hommage. C'est qu'il y a aussi beaucoup de gens qui se disent attend ça va je suis déjà chez tout le monde donc je m'en fous maintenant tu vois enfin ils poussent pas le truc plus loin parce qu'ils ont le deal à se dire de toute façon je suis

toute façon je suis préinstallé partout donc j'ai plus besoin de faire l'extra effort l'extra mile pour être pour faire un truc que les gens vont utiliser en plus et vont aimer tu vois ce que je veux dire ouais bah une fois que t'as fait une fusion et que tu t'es dit ça une fois dans ta vie et que tu t'es pris une grosse claque et que tu ramasses la boîte à la peine, tu te dis, ça m'arrivera plus jamais et je ne suis jamais satisfait, je dois toujours m'améliorer. Validé par la fédé. D'accord, au moins on apprend de ses échecs, dans la famille Raymond. On apprend que de ses échecs, à mes yeux. Alors, et sur cette 8x et sur toutes ces choses que je mettais en avant là tout de suite, j'ai deux questions, plein de questions, mais est-ce que toi t'as un impact là-dessus ? Est-ce que c'est un truc qui te passionne ? Est-ce que tu suis les choses de près ? Ou est-ce que c'est un truc que tu délègues totalement ? Alors, c'est les deux. C'est-à-dire que c'est un truc que je délègue totalement.

délègue totalement. Voilà, mon chef produit, il a fait Virgin, il a fait Allociné, il a fait News Republic. C'est son cœur de métier, c'est son expertise. Et donc, c'est lui qui a le mot final sur les choix de user interface, d'interface utilisateur. En revanche, je suis un utilisateur permanent et premier utilisateur de l'app. Et autant sur les autres sujets, le détail ne m'intéresse pas, mais vraiment pas, et je suis plutôt vue globale, et puis les trucs à côté m'embêtent pour rester soft. Autant sur la user interface, je suis super exigeant, et je regarde quel est le comportement naturel et les réflexes spontanés qu'on a versus ce que m'offre l'interface utilisateur. Et ça c'est de l'instinctif beaucoup ou c'est des études ? Non, non, c'est les autres. D'abord c'est de l'instinctif pour répondre et puis c'est les autres. C'est-à-dire que quand tu as l'opportunité de rencontrer des gens, que ce soit des amis, que ce soit des pros du secteur, que tu leur démontres l'application, tu

l'application, tu vois comment ils agissent, tu vois leur première réaction, tu vois où est-ce qu'ils regardent, tu vois où est-ce qu'ils cliquent, et tout ça tu l'enregistres, tu dis les mecs voilà ce qui s'est passé, voilà ce qui ne va pas, merci de l'améliorer ou de le changer, ou de ne pas le prendre en compte, et ça c'est votre décision monsieur le boss du produit. Le product market fit et ne pas le prendre en compte c'est aussi un truc très difficile ça c'est à dire que il y a des retours qui ne faut pas prendre en compte. Enfin je veux dire, et moi je le vis tu vois avec ce podcast mais on le vit aussi pas mal de clients, et c'est très difficile à expliquer ça à un client. Mais tu vois, il y a un épisode que j'ai fait avec Jean de la Roche-Brochard et Simon Davlat, qui est un épisode à trois, sur lequel je me suis bien marré. On me fait beaucoup de retours, et les retours disent vraiment littéralement tout, tout et son contraire. Et en fait, dans les deux sens, je comprends.

sens, je comprends. C'est-à-dire qu'en cas où des gens me disent c'était un peu brouillon mais on a quand même appris, mais en fait bon c'est un truc trop élitiste, enfin trop entre potes, voilà, ben je comprends que si t'es pas trop dans la tech, que tu sais pas qui est Jean de la Roche-Brochard, que t'as pas écouté les épisodes avec Simon Davela, là tu débarques et tu te waouh, ce truc c'est pas pour moi ». Et à la fois t'en as d'autres qui suivent bien le truc depuis longtemps, ou qui connaissent l'un l'autre, et puis qui débarquent là-dedans, et puis ils se disent « Ah ils sont fun », et puis en plus ils connaissent les sujets, donc c'est hyper bien, mais c'est peut-être un peu trop pointu. Et du coup tu t'écoutes qui, tu fais quoi, tu fais comment ? Et sur le produit digital, c'est très compliqué. Parce qu'il y a des... En fonction de l'utilisateur qui arrive pour la première fois, qui a jamais utilisé une application et celui qui est hyper téquis et qui comprend l'univers de la

l'univers de la news, je sais pas, t'as pas du tout les mêmes réactions. Oui, oui, et c'est là-dessus le chef produit qui filtre. Et je l'admire aussi dans le sens, sa capacité à me dire non. Et c'est vachement important. Je valorise le non. Il n'est pas bon pour mon égo, il me frustre, etc. Mais d'avoir un collaborateur qui sait te dire non, c'est vital pour la règle de gouvernance de la boîte, que ça soit sur les sujets finances, produits... Et c'est pareil en interne et en externe. Je pense que des bons conseils, des bons fournisseurs, des bons clients, il y a des moments où il faut accepter le non. Il faut le dire et il faut accepter de l'entendre aussi. C'est encore plus dur quand c'est ton client qui le dit. Ça mérite. Le client te dit je vais changer ça et tu lui dis non, il faut vraiment être bon. Ouais mais c'est vrai, moi j'ai retravaillé un peu, j'ai déménagé récemment, j'ai refait un lieu, puis ici c'est bureau etc. À chaque fois t'es accompagné par exemple d'architectes ou

d'architectes ou d'entrepreneurs et qui vont te dire non mais ça tu fais pas quoi. Tu dis mais en fait c'est chez moi donc je fais si je veux. Ils t'expliquent bien pourquoi etc. comment en fait. Normalement ils devraient être capables de te contraindre. Et à la fois quand ils te disent oui et que derrière c'est la merde, bah tu veux leur dire mais t'aurais dû me dire non, tu vois, donc c'est quand même... Ok, donc News Republic, pourquoi on change de nom ? Mobile Republic, News Republic ? Parce que, nous, notre choix c'est de faire de la news et qu'on voulait qu'on soit clair sur le fait qu'on fasse de la news. Donc à l'époque, quand on a lancé au tout début faire de la news sur mobile, la dimension importante c'était le mobile et puis avec l'arrivée du smartphone,ancé au tout début faire de la news sur mobile, la dimension importante, c'était le mobile. Et puis avec l'arrivée du smartphone, la dimension importante, c'est la news. D'accord. Et vous allez, vous allez donc, vous

allez donc, vous déployer petit à petit, international, très vite, pareil ? Oui, là aussi, très, très vite. On commence par la France pour itérer et valider l'ensemble de l'écosystème, le market fit, les usages, etc. Puis très vite, on déploie sur l'Europe. Et puis, une fois qu'on est en Europe, on s'étend sur États-Unis, Asie. Tout ça basé à Bordeaux à l'origine ? Et tout ça basé à Bordeaux. Et l'Europe, tu ouvres pas de bureaux dans chaque pays ? C'est comment ça se passe ? Si, on est obligé, t'es obligé d'ouvrir des bureaux pour deux raisons. La première c'est que tu dois parler aux éditeurs à chaque fois locaux. Tu vas aller chercher les médias italiens, allemands, espagnols, etc. Et puis t'as quand même après des utilisateurs qui posent des questions, qui font des commentaires, et donc il faut bien que tu leur répondes. Et puis t'as des chiffres spécifiques en termes d'usage par pays que tu dois creuser. Donc on a... La news, elle n'est pas internationale. Voilà, elle est vraiment

elle est vraiment locale. C'est-à-dire que le président du Parlement italien meurt, c'est la première page dans toute la presse italienne, c'est nulle part aux Etats-Unis, et c'est une petite ligne en France. Et là-dessus, donc tu ouvres des bureaux un peu partout, du coup t'es pas auto-financé puisque t'as pas forcément d'argent, t'as le relevé ? Oui, oui, News Republic là par contre ne gagne pas d'argent, il est pas profitable et donc on lève à chaque fois, oui. Et comment après une grosse gamelle, comment tu vas convaincre des... Enfin, t'as pas subi ce... t'as pas traîné un fardeau ? Au contraire. Alors moi j'ai traîné un fardeau avec moi-même, en me disant, waouh... T'avais une revanche à prendre. Ouais, mais c'est surtout que j'ai planté une boîte, enfin voilà, une vraie remise en question en loupant complètement la dimension qu'est-ce que j'ai appris et qu'est-ce que ça va être utile pour la suite. Et c'est vraiment, on apprend de ses échecs de manière atomique par rapport à

par rapport à apprendre de ses succès ou apprendre des expériences des autres. Ou alors on est con. Ou on n'apprend pas. Mais l'échec pour côté investisseur, c'est aussi si tu n'apprends pas tes échecs. Ou on n'apprend pas. Mais l'échec pour côté investisseur, c'est un classique. C'est-à-dire que l'investisseur, il voit 20%, 30% de ses boîtes tapées. Et là aussi, il regarde comment tu réagis dans cet environnement. Quand la boîte, quand Infusio a tapé, moi, j'ai eu deux coups de fil qui m'ont halluciné et qui m'ont fait un chaud au cœur merveilleux. J'ai Inside Venture où le partenaire me dit « Gilles, quand tu remontes une boîte, tu nous le dis ». Et j'ai dit « mais je viens de vous faire perdre 20 millions je crois de mes moins ou 10 millions, je viens de vous faire perdre 10 millions ». Et il m'a dit « oui, oui, mais on a prévu d'en perdre bien plus et par contre on a vachement apprécié ton honnêteté, le fait que tu sois sur le pont. Et donc, quand tu remontes une boîte, tu nous le

boîte, tu nous le dis. Nous, ça nous intéressera d'investir. Et puis, quand j'ai commencé à avoir le... Et puis l'autre coup de fil, c'est incroyable. C'est un investisseur qui avait refusé d'investir dans Infusio à l'époque où c'était une star. Et qui dit, Gilles, si tu remontes une nouvelle boîte, j'aimerais avoir un droit de premier regard sur cette boîte-là parce que même si t'as tapé, je trouve que l'expérience est fabuleuse et la façon dont t'as géré la tempête est fabuleuse. Et c'est en effet ce qui s'est passé. Je crée News Republic et je n'étais qu'en état de projet, que Creator me contacte en me disant en fait on est où ton projet ? Je dis bah je vais avancer. Le mec dit bah on se voit. Je dis mais attends j'ai pas de locos, j'ai pas d'équipe, j'ai pas de... Il me dit ok quand est-ce que tu as ton équipe ? Je lui dis laisse-moi un mois. Il me dit bah on se voit dans un mois. Et il arrive, je lui présente l'ersatz d'équipe, certains étaient encore en poste, et puis il me dit,

et puis il me dit, ok pour commencer je te file un million. Et là ça change complètement la dynamique parce que tu te dis, wow, je pensais que j'étais brûlé, moi j'étais brûlé intérieurement vis-à-vis de moi-même, et t'as un mec qui arrive à l'extérieur et qui dit, je pense pas que t'es brûlé, au contraire, je pense que le fait que tu as réussi à traverser la tempête et à survivre de la tempête fait que tu as une valeur qui m'intéresse et je mise sur toi. Il faut peut-être quand même mieux se planter en beauté en apprenant plein de choses que de réussir en ayant été un sale type peut-être tu crois, ou finalement quand tu réussis en ayant été un sale type tout le monde réinvestit quand même en toi en se disant... Je sais pas si on réinvestit en toi quand t'es un sale type, mais juste la notion de sale type, que t'es planté ou pas, pour moi elle est exécrable quoi, qu'importe. Gagner plein de prix que... comme en fraudant le fisc, en faisant du blanchiment d'argent et on peut parler de

et on peut parler de la fondation après si tu veux. Mais à la HSBC ou à la UBS, ça me fait juste vomir. Non mais même, je veux dire, tu vois il y a quand même beaucoup d'histoires d'entrepreneurs qui, sans aller jusque là, je l'ai vu, je l'ai vécu, j'en connais, il y en a plusieurs où à chaque levée de fond, les gens de la levée d'avant, ils existent plus, tu vois, on leur parle même plus, on n'a plus le temps, on s'occupe, tu vois ce que je veux dire ? Et en fait, une fois que t'as eu le pognon de quelqu'un, tu vas passer au stade supérieur, et puis au stade supérieur, il y a quand même des relations un peu exécrables avec ça. Je suis plus dans la notion de construction à long terme et d'un aspect que d'autre. Mais construire est important. Alors on va faire un fast forward. Est-ce que tu peux me faire un deux minutes d'aventure, je sais que c'est dur mais News Republic, comment ça grossit, comment tu le vends parce qu'elle est intéressante cette notion. T'as un rendez-vous dans un

rendez-vous dans un quart d'heure. On va se garder, je vais avoir 15 minutes de retard. Ok, très bien. Allez vas-y, je te laisse m'expliquer ça comme ça, je vais essayer de ne pas t'interrompre. Donc News Republic, on continue notre croissance à l'international. Tu lèves combien de fois ? Au total, on a fait trois levées avec Creator Xange et Intel Capitane. Le déploiement se passe bien, on fait des deals avec des fabricants et du coup, on déploie en particulier avec, à l'époque, HTC, mais aussi avec Samsung. On déploie très vite, très fort. On est peu visible par rapport à des boîtes à la Flipboard, qui, eux, lèvent dix fois plus, d'ailleurs, et sont très visibles. Et puis, on est dans un environnement, en termes de concurrence, c'est le rêve ou le cauchemar absolu. On a en face de nous Apple News, Google News, Moment de Twitter et un moment, Facebook avait lancé Paper. Donc, on a tous les fagates, sauf Amazon, en face de nous, plus des startups super bien financées, super visibles,

super visibles, excellentes en communication. Mais ça ne nous empêche pas d'être la version discrète, mais qui déploie avec des utilisateurs, avec plus de revenus que Flipboard, avec plus d'utilisateurs Flipboard. Enfin, c'est d'ailleurs... Des usages à fond, c'est ça ? Vous êtes un peu les besogneux, discrets au fond, mais... Exactement, nous on prend de la mine, on n'est pas bon en com, on n'est pas basé à Palo Alto, mais voilà, mais on fait notre, on fait notre roue, on avance et on déploie l'international. Et puis, en Chine, on a quand même un deal avec Samsung en Chine, qui était à l'époque deuxième fabricant chinois. Et puis, on a un deal avec HTC, qui était un gros fabricant, qui est un fabricant taïwanais, mais qui vendait énormément en Chine. Et donc, on a une visibilité qui est incroyable en Chine par rapport à la boîte Bordelaise. Et donc on distribue par exemple le contenu du Parisien en Chine ? Ah non, non, non, non, non. En Chine, on ne joue plus. Non, non, on ne

Non, non, on ne distribue que du contenu officiel, validé par les Chinois, avec des risques. Et c'est super important pour les équipes. Mes équipes sont très claires. En Chine, ils disent, il y a un risque où on va en détention administrative, entre guillemets, donc où tu vas en taule, sans jugement et on te dira quand est-ce que tu sors, si jamais tu publies le mauvais article. Donc, on rigole plus sur les notions humaines. Tu serres un peu les fesses à chaque fois que tu vas en Chine, du coup, en disant il pourrait y avoir une petite... Non, pas du tout. Mais t'es super attentif sur qu'est-ce que tu publies, comment tu publies, et tu veux pas mettre tes équipes en risque. Et donc, on est vite visible en Chine. Jérôme Lefeuve, qui était mon bras droit chez News Republic, va en Chine, rencontre dans le cadre du déploiement, du développement en Chine... Jérôme Péramini m'avait donné les coordonnées de Jérôme Lefeuve pour l'appeler avant de préparer tout ça. Je n'ai pas eu le temps. Je

pas eu le temps. Je te remercie Jérôme d'ailleurs. Donc, dans le cadre du déploiement, il rencontre une boîte qui s'appelle Cheetah Mobile, qui est une boîte qui est monstrueuse, qui est cotée au New York Stock Exchange, qui a 650 millions de MAU en 80% de world share share, donc 650 millions d'utilisateurs mensuels. C'est deux fois Twitter quand même, on l'oublie un peu. Actif mensuel, c'est vraiment des gens. Deux fois plus que Twitter. Et qui avait à l'époque 300 millions, quand même. Donc, c'est une très belle boîte. Et la boîte dit, moi, je vais aller dans la news en me basant, en capitalisant sur mes utilisateurs. J'ai essayé d'approcher en direct les médias. Et comme tu l'as très bien décrit, c'est un cauchemar. Ça n'avance pas. Ils ne comprennent pas. Et puis en plus, je suis chinois, donc ils s'en méfient encore plus. Je vous propose de vous racheter. Là, on fait une négociation. À San Francisco, c'était... C'est vachement rigolo. Une boîte chinoise qui veut racheter une boîte

racheter une boîte bordelaise, la négociation se passe à San Francisco avec des ruptures de négociations au milieu, avec là aussi des hauts et des bas. Je pense que comme toute personne qui a vendu sa boîte en a vécu, mais je me souviens où à 23h, je claque la porte de la négociation en disant jamais je signerai un deal de ce type-là, au revoir et bon séjour à San Francisco. Pour moi c'était fini. J'avais six mois de cash dans la boîte et j'étais au deuxième bridge, donc au deuxième financement. Et je savais que c'était la limite, donc j'étais pas en très bonne position de négociation. Donc je passe une nuit blanche à méditer sur le sujet. Et puis à 11h, l'investisseur chinois m'appelle en disant « Ok, oublie notre dernière proposition, on reprend les bases que tu voulais et puis on avance et on est prêt à venir te voir. Tu peux dire les points d'accroche ou pas ? Oui, c'était en fait ce qu'il voulait, c'était qu'une grande partie du deal pour l'équipe de management soit payée sur des

soit payée sur des critères de succès définis à 12 mois et 24 mois. D'accord. Comme tu connais pas, comme tu mesures pas, tu les connais mais comme t'as pas toutes les manettes pour réaliser ces critères, on se moque d'autre, voilà, on te fait un chèque, on te dit peut-être que tu le toucheras. Très classique quand tu te fais racheter par une corporation, le risque étant évidemment qu'eux ils te disent je vais t'apporter énormément, que souvent, bah, tu sais pas ce qu'ils vont t'apporter et que voilà. Après il y a des gens comme Fred Potter qui est venu sur ce podcast, alors je sais pas exactement quel est le deal qu'il fait mais il reste et il est très content après Netatmo chez Legrand et lui défend vraiment le fait que en fait c'est aussi important d'accompagner ta boîte et pour qu'elle ait un succès chez ton acquéreur notamment pour l'ensemble des startuppers parce que si on commence à dire on se fait tous niquer par les... on se fait tous avoir par les corporate et bien finalement

et bien finalement plus personne se fera racheter à la fin donc c'est peut-être plus très bien mais voilà. Oui oui et mais l'un n'empêche pas l'autre. Tu peux faire une bonne négociation mais tu vas te payer maintenant et pas dans deux ans et avoir une éthique en disant ok les mecs je vous dois le fait que si vous avez acheté la boîte, des dizaines de millions de dollars, vous soyez content. On est en quelle année là ? On est en 2016. 2016, tu te fais racheter. D'accord. Je suis en train de dire des bêtises. Non, 2017. Donc tu avais traversé le pont, je crois. C'est ça ? Je me souviens de cette image. C'est marrant, quand tu me l'avais raconté. J'habitais de l'autre côté du pont, donc je traversais le pont. Et donc là... Ils sont venus te voir. Oui, sur la deuxième partie, comme j'avais claqué la porte, j'aurais dit non, non, mais je me refais pas. J'habitais Tiburon, donc au nord de San Francisco, et la négociation avait lieu dans la Silicon Valley, qui est au sud, et jai dit je ne me

et jai dit je ne me refais pas le trajet. Donc, s'il voulait vraiment signer le deal, c'est vous qui venez. À l'époque, j'habitais dans un deux pièces. Donc, le deal s'est vraiment signé. En tout cas, la term sheet s'est vraiment signée dans la cuisine. C'était assez rigolo comme situation. Puis après, une fois que tu as signé le préaccord, donc la term sheet, après, tu as six, sept mois de négo complémentaire justement, etc. Et puis la boîte donc a été rachetée, 57 millions de dollars. Et... Il t'en restait pas beaucoup toi ? Ouais, alors tu revois tout, de toute façon. J'étais dans une dynamique en disant écoutez, messieurs les actionnaires, voilà, il y a eu des moments durs, on a été dilués. Là, vous allez tous sortir très, très, très, très, très bien parce qu'on n'avait pas levé beaucoup, contrairement à des boîtes comme Flipboard. Et donc, il faut qu'on revoie la répartition et les mecs, enfin les investisseurs, par le moment où ils ont un super beau retour sur investissement,

sur investissement, disent OK, on est ouvert pour... Aux premières réunions, ils ne sont pas ouverts, mais à la deuxième, à la troisième, ils sont ouverts pour voir. Mais c'est ça aussi, construire la relation. Donc je reprends, mettons que tu es à la fin, gros, gros apprentissage pour moi, mais il te reste 30% de ta boîte, par exemple, et puis... Ouais, t'es bon, s'il te reste 30%, t'es bon. Et tu vas dire, écoutez, les gars, on a quand même fait un beau truc, vous allez vous faire un retour sur investissement gigantesque, vous allez faire x5 ou x10, j'en sais rien. Et puis, moi je voudrais vous dire que mes 30%, ils en valent plutôt 45, et si t'es bon, tu peux réussir à les convaincre. Oui, alors, on est plutôt dans des... À mon avis, c'est à 30... De 30 à 33. De 30, voilà, ta boîte, t'as le V3 ou 4 fois, il te reste 30% de la boîte, t'es super bon, t'es un unicorn et ça se passe bien. T'es plutôt... 15%... Tu vois, vous avez un tour de bis, machin, etc. D'ailleurs, tu vois, Pierre

tu vois, Pierre Chappaz, il était à 2 ou 3 à ce moment-là. Mais aujourd'hui, tu leur dis, écoutez, l'équipe de management elle vaut plus que ce qu'il y a sur la cap table et vous le savez très bien. ISREFER, à un moment vous, vous avez un superbe retour sur investissement, que l'équipe de management ait aussi un retour sur investissement correct. Voilà, normalement si tu as bien choisi tes investisseurs, les mecs disent ok, c'est important d'être élégant. Entre le ISREFER, être élégant, et ce qui est écrit sur le contrat, et genre, je ne sais pas, moi je suis investisseur, j'aurais envie de te dire, attends, mec, c'est signé quoi. Je ne sais pas, non, non, mais en effet, et avec toi, j'aurais envie de dire peut-être oui, donc tu vois. Oui, oui, non, mais la réponse, et ça a été leur première action, qui a dit, attends, c'est l'histoire, on était là quand ça allait mal, on a signé. Et la réponse, c'est l'histoire, on était là, quand ça allait mal, on a signé. » Et la réponse c'est «

la réponse c'est « Oui, oui, on a signé. » Mais l'environnement a quand même considérablement changé et ça vaut le coup qu'on ouvre au moins des discussions. Après, tu peux aller plus loin, je recommence pas, mais tu peux dire « Attendez, on peut faire l'exercice. L'équipe de management s'en va. Est-ce que la boîte perd 20% de sa valeur ou plus ? » Tu vois ? On va voir Cheetah, on dit « Vous pouvez toujours acheter la boîte, mais il n'y ou plus ? On va voir Cheetah, on dit vous pouvez toujours acheter de la boîte, mais il n'y a plus l'équipe de management. Pensez-vous que Cheetah enlève 20% ou pas ? Non, Cheetah sort complètement du deal. Voilà la valeur ajoutée du management, c'est plusieurs dizaines de pourcents dans la boîte. Il faut pas aller dans sa direction, je ne dis pas que c'est ça la dynamique, mais ils ont bien ça en tête, ils sont bien en disant, ok, il n'y a pas de doute que l'équipe de management, elle vaut plus que les quelques pourcentages. Ok. Merci, merci. Vas-y,

Merci, merci. Vas-y, continue. Non, non, et donc, pour essayer de faire le fast forward, et donc je reste, donc je travaille sur l'intégration de la boîte, qui est aussi partie du deal. Oui, à Chital, comment intégrer. Donc je travaille sur l'intégration de la boîte, qui est aussi partie du deal. À Città, comment intégrer ? Et puis, là, je suis confus. Qui marche, l'intégration ? Alors l'intégration marche super bien, puisque je crois qu'on a perdu une personne en douze mois dans l'équipe. Donc là, ils ont tous les contrats qui étaient les actifs qu'ils voulaient, l'équipe est là. Et après, Città fait une réorientation stratégique. La boîte évolue de manière différente. Mais voilà. Et puis moi, je me retrouve encore dans un environnement où je ne suis pas complètement à l'aise, très organisé avec des Chinois, où je comprends très vite que tant que je ne suis pas Chinois, tant que je n'habite pas Pékin, tant que je ne parle pas le chinois et tant que je n'ai pas la bénédiction du Parti

bénédiction du Parti communiste, je ne pourrai jamais atteindre le top 5 de la boîte. Et donc on trouve une sortie qui convient à tous les deux. D'accord. Et ça c'était l'année dernière ? Ça c'était il y a deux ans. 2017, ok. Et donc là tu es reparti sur plusieurs projets. Alors on va les séparer en deux grosses familles. Un projet qui s'appelle Don, D-O- Don, DO.NE, NE c'est quoi ? Nigéria. Nigéria d'accord, ça doit coûter cher à l'année ça dans le domaine .NE non ? Bah c'est Nigéria, c'est pas US. D'accord, et DO.NE et ton projet The Signals, on va les faire rapidement maintenant, on mettra des liens et puis on pourra y revenir, à la limite un titre c'était le bienvenu sur l'émission de Futself. De Signals, elle est à longue nature rapidement, un projet quand même assez fantastique. Alors c'est une fondation ? Oui, complètement, américaine. Américaine. Tu l'as fondée, co-fondée, vous êtes combien, comment ça se passe ? Je l'ai fondée. Ok. Autour de la presse, Liberté de la presse ?

de la presse ? Oui, la dynamique c'est de dire, il y a un fabuleux... La presse a un rôle à jouer de contre-pouvoir qui est important. Et cette manière de faire un contre-pouvoir efficace, c'est de faire des enquêtes à l'international. Enfin, de faire des grosses enquêtes. Or aujourd'hui, le journaliste d'investigation, il est en train de crever parce que la presse va mal et que... Il y a plus d'argent. l'investigation, elles sont de plus en plus longues, de plus en plus coûteuses parce que c'est l'international à chaque fois, c'est plus franco-français. Et en plus, il y a des briques de haute finance, il y a des briques technologiques et donc tout ça fait que c'est de plus en plus compliqué. Heureusement, il y a des mecs qui s'appellent des lanceurs d'alerte et qui, sur une clé USB, peuvent envoyer l'équivalent de 35 tonnes de documents, prouvant des malversations monstrueuses. Le challenge, c'est qu'aujourd'hui, le lanceur d'alerte, quand il donne cette information, une fois que la

une fois que la presse l'a récupérée, le mec est mort. Physiquement peut-être pas, mais psychologiquement, financièrement, professionnellement, il est... Voilà, il se retrouve... Stéphanie Gibaut, Antoine Deltour, tu les prends tous. Tous ceux qui sont sortis, ils sont morts. Et donc là... T'es parfois parqué à Moscou ou dans une ambassade à Londres. Et puis voilà, d'accord. Et puis, la deuxième problématique, c'est la dynamique. C'est une dynamique passive, c'est-à-dire que le média attend derrière sa table qu'il y a un mec qui se réveille au Panama et qui envoie la clé USB. Et ça s'appelle les Panama Papers. Mais il y a plein de sujets où les choses sont inacceptables et sur lesquels les mecs n'enquêtent pas parce qu'ils n'ont pas la source. Et donc, la réflexion que j'avais, c'est d'ailleurs qu'il faut qu'on change cette dynamique et qu'on puisse, que les médias puissent définir les sujets sur lesquels ils veulent enquêter. Donc, ce qu'on a fait, c'est qu'on a rassemblé, aujourd'hui

aujourd'hui on a la fondation, c'est huit médias dans le monde, donc c'est Mediapart, c'est Daily Telegraph, c'est D-Zite, c'est The Intercept aux Etats-Unis, c'est le Los Angeles Times, etc. Et ils définissent... Un par pays ? Plus d'un par pays, mais au moins un par pays. La Republica, enfin, ensuite. Et ils définissent, eux, on n'intervient pas, les sujets sur lesquels ils veulent enquêter. Et le jour... Comment ? Ils se réunissent ? C'est une réunion, la dernière s'est tenue, l'avant-dernière s'est tenue à Bordeaux, d'ailleurs. D'accord, réelle, donc. Oui, réelle, physique, dans une pièce complètement sécurisée. Tous les téléphones mobiles ne sont même pas éteints. Ils sont sortis de la pièce. Enfin, il y a un niveau de... On parle d'enjeux qui sont toujours au-dessus d'un milliard d'euros. Donc, il y a un peu d'enjeux. Ils définissent... Tu y es, toi ? J'ai fait la première. J'ai fait le kick-off, qui était passionnant parce que tu as les patrons des journaux d'investigation,

d'investigation, enfin des équipes d'investigation des plus grands journaux en Europe et aux Etats-Unis. Et ils définissent le sujet et puis il y a une jourgie où ils disent, où ils publient en première page en disant on lance une enquête internationale sur le mauvais usage, la dernière qu'on a lancée, des mauvais usages des data personnelles digitales. Et voilà, on lance cette enquête-là, et à partir du moment où et donc ils l'annoncent en première page pendant une semaine, et des lanceurs d'alerte nous informent, nous donnent des informations. Ils offrent une forme de promo éditorial quoi. Ouais c'est ça. En disant on lance ce truc, aidez-nous. Aidez-nous. Donc c'est plus, on ne subit plus, on est proactif dans cette enquête. C'est nous qui définissons le sujet. 35 journalistes d'investigation se rassemblent. Donc c'est une force de frappe. On investit. Ils s'engagent sur un investissement ? Sur le... Enfin je veux dire en termes de force d'argent, de finance, parce que c'est du

parce que c'est du temps. Oui, il y a un engagement, il y a une charte et ils s'engagent, puis ça les intéresse énormément. Et nous, ce qu'on fait en plus de cette coordination, c'est qu'on s'engage à protéger le lanceur d'alerte si jamais, par malheur, ce qui est quand même, malheureusement, la plupart des cas, son nom devient public. Donc, on lui fournit une protection légale, un support psychologique, une formation sur comment on parle à la presse. On le protège dans sa vie privée essentiellement informatique, on fait de la relation avec les gouvernements qui sont censés le protéger et puis on peut aller jusqu'à, entre guillemets, l'extraire. C'est-à-dire qu'on loue un Airbnb dans le Montana ou en Corrèze et on lui dit tu restes là trois mois et on t'appellera quand tu pourras sortir. D'accord, et tu t'appelleras Jean-Claude Duss désormais. Voilà, c'est ça, un style witness protection. Et donc voilà, ça c'est le principe de la Fondation. On a déjà sorti... N'appelle pas Jean-Claude

pas Jean-Claude Duss, c'est pas un cadeau, pardon. On a déjà sorti une première affaire, puisqu'on a eu un truc hallucinant qui est le code source utilisé par les services secrets russes, donc le GRU, pour piloter les campagnes sur les réseaux sociaux concernant le Brexit, les Gilets jaunes, l'affaire Trump et la Russie, la Catalogne, enfin de toute façon, dès qu'il y a une tension dans une démocratie, pouf, il y a des puissances étrangères qui rajoutent vraiment pas d'autres mots de l'essence sur le feu. Tu as obtenu le code source de... ils ont développé quelque chose exprès pour opérer tout ça ? Oui, alors l'histoire c'est qu'ils ont identifié un logiciel qui faisait déjà de ça, d'une boîte espagnole et par un montage de holding entre milliardaires russes qui reportent à Poutine, ils ont racheté le code source. Ils l'ont pas pillé ? Non, ils l'ont racheté et puis après ils ont rajouté quelques fonctionnalités complémentaires et ils l'utilisent en pilotage. Donc ça c'est la partie

ça c'est la partie fondation. Et ce code source du coup, juste après on finit sur la fondation, mais vous en faites quoi ? Vous dites que vous l'avez, vous l'avez récupéré, mais tu ne le donnes pas à tout le monde du coup ? Ah ben, on ne le donne pas jusqu'au cours. C'est une bombe ce truc. Ah ouais, mais surtout, nous c'est une preuve. Et on le voit comme une preuve, donc on l'audite techniquement, donc ils ont fait appel à des mecs qui sont spécialisés là-dedans pour vérifier qu'il fait bien ça quand même, qu'il a été utilisé comme ça, etc. Et puis voilà, c'est une preuve pour révéler l'affaire. — D'accord. Avant d'aller sur Donne, pourquoi tu fais ça ? Tu rends à la presse ce qu'elle t'a donné ? C'est un rôle citoyen ? — Je fais ça vraiment par... Voilà, citoyen, je me disais... Voilà, je me suis retrouvé avec avec de l'argent, plus que ce dont j'ai besoin pour manger le lendemain. Et je me suis dit qu'est-ce que je fais de cet argent et comment je peux le redonner à la société.

à la société. C'est quelque chose de très intéressant d'ailleurs. Cette culture-là aux Etats-Unis, elle est classique. Tu es résident fiscal américain, toi ? Je suis résident fiscal américain, mais il vaut mieux être résident fiscal français, contrairement à ce qu'on croit. C'est ce que j'allais dire, oui. Ça te coûte très cher de vendre une boîte là-bas. Oui, ça coûte... Mais sur tous les sujets, contrairement à tout ce que j'ai entendu d'ignorant, moi, je payais 10 points de plus, pas de 10 %, 10 points de plus de taxes sur mes profits ou sur mes salaires en Californie qu'en France. Donc, je peux dire, tu vas pas en Californie pour faire de l'économie, c'est un vrai massacre. Les salaires sont pas dégueux. Mais tout est plus cher. Je rappelle que la taxe d'habitation, c'est tous les ans quasiment 2% de la valeur de ta maison. Pour rappel. Donc pas du tout pour des raisons fiscales. Et du coup, d'ailleurs, j'ai perdu... Je te demandais pourquoi tu faisais tout ça. Ah oui, et donc,

ça. Ah oui, et donc, c'est une notion qui est très intéressante aux Etats-Unis, qui est malheureusement une culture qu'on n'a apparemment pas beaucoup en Europe, en tout cas pas en France. Aux Etats-Unis, tous les mecs qui sont sortis, ils disent ce qu'ils appellent, ils pledgent, ils font un serment, dit je vais redonner x% 90% 99% 60% de l'argent que j'ai gagné à des fondations à objet social pour le bien public. Tu as fait ça toi ? Tu as pledgé, tu as un engagement réel ? J'ai pris un engagement réel mais je l'ai explosé en termes de dépenses. Combien de pourcent ? J'ai pris tout le minimum qui permet d'avoir un accompagnement là-dessus parce qu'il y a des fondations qui t'accompagnent qui étaient 3% parce que je me suis dit on sait pas... Et c'est au tout début que tu le fais, pendant que la boîte existe. Aujourd'hui, j'ai donné... enfin voilà, il y a au moins deux chiffres dans ce que j'ai donné. Il n'y a pas un chiffre, voire même beaucoup plus que deux chiffres. Mais voilà, mais

Mais voilà, mais surtout... Et donc le premier chiffre est plus gros que un, c'est ce que tu veux dire. C'est ça, exactement. Et il y a un deuxième chiffre. Mais surtout, ce que tu dis, c'est comment je peux capitaliser sur ce que j'ai appris pour redonner à la communauté. Et il se trouve que j'avais fréquenté pas mal de médias, que j'avais compris un certain nombre d'éléments sur leurs problématiques. Et ça me paraissait vachement important de dire je peux faire quelque chose d'impactant au niveau monde, puisqu'on ne prend que des dossiers qui ont plus d'un milliard d'euros d'impact ou de gros droits de violation de droits humains et amener ma goutte d'eau dans une amélioration de la planète. Bon, écoute bravo alors ça s'appelle The Signals. Il y a un site, quelque chose ? Oui, thesignals.org Et on peut contribuer, faire quelque chose pour The Signals ? Oui, oui, donner de l'information, donner de l'argent, donner des conseils. Enfin voilà, on est preneur, on est demandeur. C'est une

demandeur. C'est une petite organisation, c'est du non-profit. Et on révèle des trucs qui sont monstrueux. Et on est accompagné par des gens fabuleux. On va aller très vite sur Don, D-O-N-E. Alors on est à mi-chemin dans de la productivité, de l'organisation, tout c'est ce que j'aime en plus et on va devoir en parler trop vite, mais c'est le début de l'aventure en plus de Don. Donc voilà, je t'ai fait une request, je crois que j'ai pas encore... tu m'as pas encore autorisé à utiliser Don, je crois c'est en cercle fermé, c'est ça pour l'instant ? Le produit n'est pas encore lancé, mais je verrai à ce que tu y accèdes. Donc le produit est lancé le 6 janvier de l'année prochaine, 2020. Et l'approche, elle est... l'approche, c'est double derrière le produit Don, enfin l'application Don. C'est de dire, l'instant messaging va remplacer l'email ou va devenir en tout cas le premier vecteur de communication dans le monde professionnel, c'est déjà le fait dans le monde privé. On utilise plus

On utilise plus WhatsApp que Gmail ou Snapchat que Gmail, enfin, qu'importe ce qu'on a choisi. Donc, ça, c'est le premier constat. Et c'est ce que fait d'ailleurs Slack ou ce que fait Microsoft Teams. Mais Slack et Microsoft Teams, c'est 40 millions d'utilisateurs versus 2,5 milliards d'utilisateurs d'instant messaging dans le monde. Donc, il y a une belle marche à prendre. Et puis le deuxième constat, c'est de dire c'est incroyable, je regarde comment on bosse tous depuis 15 ans derrière nos écrans. On fait 80% du temps toujours la même chose, qui est je communique par mail ou par instant messaging. Je prends des rendez-vous où je monte des réunions. J'accède à des fichiers dans des dossiers, et j'ai de manière formalisée ou pas ma to-do, donc mes tâches à faire, que je partage avec mes collaborateurs ou pas. Et pour faire ça, j'utilise 10, 15, 20 logiciels. Donc j'ai mon WhatsApp, mon Gmail, mon Outlook, mon Google Calendar, mon Dropbox, mon Wunderlist, mon Evernote, etc. Et aucun de

etc. Et aucun de ces logiciels ne se parle entre eux. C'est-à-dire qu'il n'y a aucune intelligence. Et ce que veut faire Dawn, et ce que fait Dawn, c'est dire « j'ai une app qui va me permettre de faire ces quatre tâches clés. Donc qui va me permettre de monter les rendez-vous, monter des réunions, qui va me permettre de partager des documents dans le groupe de travail au sein du chat que j'ai monté, qui va me permettre d partager des documents dans le groupe de travail au sein du chat que j'ai monté, qui va me permettre d'avoir ma Toodoo et d'affecter ma Toodoo à mes collaborateurs. Initialement, d'ailleurs, on a dit on fait tout ça au sein du NAP, et en fait, aujourd'hui, on constate qu'on peut aller beaucoup plus loin et simplifier la vie de l'utilisateur. Tu fais tout ça au sein du chat. Tu restes dans ton groupe de travail, tu as une thématique qui est déploiement en Espagne, tu as ton groupe de travail et tu partages l'ensemble de ces éléments, tu crées un dossier partagé

un dossier partagé automatiquement, tu montes une réunion en deux clics avec ses collaborateurs tout en restant dans le chat. Mais du coup ça remplace ce chat Slack par exemple ou c'est intégré à Slack ? Alors c'est à côté de Slack, j'allais dire. Pour moi Slack a une stratégie que j'appelle de méta-application qui dit si tu veux demain bosser et être intégré dans les mille plus grosses boîtes dans le monde tu dois passer par ma solution qui s'appelle Slack donc c'est super, tu peux intégrer du Salesforce du Zendesk, etc. J'ai encore jamais trouvé quelqu'un qui a monté un rendez-vous grâce à Slack, encore moins avec des gens à l'externe. Et je n'ai jamais trouvé quelqu'un qui utilisait une ToDo sur Slack. Donc Slack est un outil qui est fabuleusement puissant, mais qui a un chat, mais c'est quasiment le seul point commun. Sur les fonctionnalités multi-quotidiennes qu'on utilise, Slack n'est pas là. Enfin, monter un rendez-vous avec Slack ou une réunion, ça ne se fait pas. Et ce n'est

pas. Et ce n'est pas un circuit fermé. Je veux dire, si je suis sur Donne, je peux monter un rendez-vous avec quelqu'un qui n'est pas dessus. Alors complètement. Aujourd'hui, si tu... Quand le produit sortira, si tu n'as pas Donne, on peut t'envoyer une invitation sur ton Google Calenda ou ton Outlook. De toute façon, on utilise le mail classique. Et je ne sais pas si je garantis pas que ça sera disponible le 6 janvier, mais demain tu n'as pas d'honne, mais je pourrais te chatter avec toi et tu recevras un e-mail et tu pourras me répondre de ton e-mail et je recevrai ton donne. Donc oui, oui, over the top. Over the top, OTT. Superbe, donc ça, on attend ça le 6 janvier. On peut s'inscrire, préinscrire sur do.ne. Voilà, avec un code promo. Non, c'est gratuit pour l'instant ? C'est gratuit pour l'instant, donc vous faites la promo sur le code promo de... Si vous dites que vous venez de la part de Génération Niturcel vous aurez ça gratuit, en plus de gratuit, donc ça c'est pas mal. Une

c'est pas mal. Une vraie offre Black Friday. Exactement, oui parce qu'on tourne tout cet épisode le jour du Black Friday en effet. Et du coup, très bien, je suis impatient de voir ça. C'est toujours... avec toi tu vois, en fait ça me fait peur ce genre de truc. N'importe qui qui viendrait me pitcher ça, je me dirais mec mais oublie quoi. Genre t'es trop ambitieux, ce truc. Mais avec tout ce que t'as pu faire déjà et surtout votre talent sur le X, je me dis il peut y arriver quoi. T'as levé là-dessus ? J'ai levé en business angel avec des mecs assez rigolos, le vice-président de Stripe, le patron de l'acquisition chez LinkedIn, le directeur de chez Google, donc des mecs un petit demi-million de dollars. Donc j'ai levé puis j'ai financé Et pour reprendre ton point, c'est monstrueusement ambitieux. Je te rejoins complètement. Oublie, comme tu dis. Mais sincèrement, je préfère me planter à essayer de sauter deux mètres qu'à réussir brillamment à essayer de sauter 30 centimètres. D'accord.

D'accord. Bon, voilà, ça c'est dit. Allez, je te renvoie quelques questions et je te lâche très rapidement. Où est-ce qu'on te contacte ? On t'ajoute sur LinkedIn ? Oui très bien, LinkedIn super outil, je réponds, je regarde. Très bien, Gilles Raymond sur LinkedIn, vous le verrez sur mon réseau si vous le trouvez pas. Il y a peut-être beaucoup de Gilles Raymond d'ailleurs, non ? Pas tant que ça. Ça va ? Oui, ça va. Ok, donc voilà. Il y en a un qui est gendarme, donc voilà. A priori, c'est pas lui. C'est pas moi. Même si t'aurais pu, après être para, t'aurais pu être gendarme. Comment tu progresses, Gilles ? Personnellement ? Oui, après être para, t'aurais pu être gendarme. Comment tu progresses Gilles ? Personnellement ? Ouais, professionnellement. Alors c'est le goût de l'autre et une des raisons, il y a une partie clairement qui est égocentrique qui est la rencontre avec l'autre, que ça soit un pêcheur à Madagascar, un mec qui vit au Bostona ou un chef d'entreprise, un mec de chez

un mec de chez Google, c'est l'échange intellectuel avec l'autre. Donc je kiffe d'écouter, de poser des questions et de comprendre l'autre, son expérience, sa vie. Je suis aussi un grand fan de philosophes. Je suis un amoureux de Nietzsche, je pense que j'ai lu toutes ses oeuvres, c'est sûr, certains bouquins deux fois. Moi j'ai été un peu picousé contre Nietzsche en terminale, mais comment tu te remets à Nietzsche plus tard ? T'as toujours aimé ? Alors pas du tout, en plus scolairement j'ai pas été... J'étais une catastrophe sur deux pattes, donc... Et je comprenais rien, puis à 18 ans en terminale, j'étais un pré-adolescent, et à 20 ans j'étais un post-adolescent. Tardez, donc, aucune chance que je comprenne les enjeux de Nietzsche, c'est vers 30 ans, tu te dis, bah tiens, je commence à me poser des questions sur le sens de la vie, sur qui je suis, sur ce que je veux construire. Donc toi, assez tard quand même, en tout cas pour moi. Tu as eu la réponse sur le sens de la vie ? Bah en

de la vie ? Bah en tout cas t'en cherches. Et puis t'as décidé, tiens il me semble que j'avais lu à 18 ans, j'avais entendu parler, là on me prenait la tête, sur des mecs qui avaient réfléchi sur des sujets similaires. Comment ils s'appelaient ? Tiens, il y avait un Allemand, puis il y avait un Grec, là, on prenait la tête sur des mecs qui avaient réfléchi sur des sujets similaires. Comment ils s'appelaient ? Il y avait un Allemand, puis il y avait un Grec. Et puis, tu commences à lire un bouquin, puis deux, puis dix, puis cinquante. Mais sur ton Kindle, et puis, c'est pas hyper soporifique, tout ça. Moi, j'adore. Je commence par quoi ? Pour moi, le guet savoir. D'ailleurs, le guet savoir, c'est des petits textes philosophiques de Nietzsche et qui commencent dire, et les mecs arrêtez, enfin il ne le dit pas comme ça, il a plus de talent, mais il dit arrêtez de vous prendre la tête, on peut être bon et sérieux, pardon bon et intelligent et faire de la philosophie sans être sérieux et

sans être sérieux et austère, ça s'appelle le gaie savoir. Les mecs éclatons-nous, rions, soyons gaies et apprenons quoi. Le gaie savoir, ok. Ce sera listé, rions, soyons gays et apprenons quoi. Le gay savoir, ok. Ce sera listé dans les livres, dans les notes de ce podcast. Bon, à Tapir, Nuit Blanche d'Entrepreneur, t'en as parlé de plusieurs. Je crois qu'il y a eu le passage, une fusion, certains passages difficiles. Il y a eu, donc on va passer cette question, la fin de Nego. J'en ai fait un paquet des Nuit Blanche. Il y en a, tu sais, certains qui me disent non, moi je m'ai fait de Nuits Blanches à cause du business. Ouais, tu vois, je les regarde, je me dis wouah ! Euh... L'échec préféré, on est bon, t'en as eu là des beaux échecs, on en a parlé. Le livre le plus offert ou le livre... Oui, on vient de dire, tu viens de me dire, qu'est-ce que tu lis Nietzsche, mais tu lis d'autres choses, il y a des trucs qui t'auraient... Ouais, alors j'ai un vrai amour pour les philosophes, et en

philosophes, et en particulier les près-socratiques, donc avant Socrates, et mon amour absolu c'est Nietzsche, je lis bien évidemment les bouquins business, et quand je revois les bons conseils de vie que donne un grand entrepreneur ou autre, t'as envie de dire, et il y a des me des mecs qui n'ont pas monté une boîte, mais ils ont fait des trucs assez magiques. Il y a 2000 ans ou il y a 500 ans ou il y a 200 ans, et puis c'est là-dessus qu'ils ont passé leur vie. Voilà, lisez plutôt ça que lisez la dernière citation d'un grand entrepreneur. On va dire, lise une bonne biote de Napoléon, tu verras aussi. C'est ça, j'adore quand Mark Zuckerberg fait de la philosophie, mais c'est un chef d'entreprise, c'est pas un philosophe. Et si tu avais l'occasion de te murmurer à l'oreille de toi-même un petit mot quand tu montes une fusion au début et que tu pouvais te dire quelque chose avant toutes ces montagnes russes, qu'est-ce que tu dirais, Gilles ? J'essaye de garder d'ailleurs... Vraiment une

Vraiment une phrase que j'adore c'est « gardons l'innocence ». Seuls les innocents ne savaient pas que la chose était impossible, ils l'ont faite. Et l'innocence c'est quelque chose de fabuleux, c'est qu'on continue à être soi-même. On n'est pas pollué. Et retrouver qui onocence, elle est quelque chose de fabuleuse, c'est qu'on continue à être soi-même. On n'est pas pollué, quoi. Et retrouver qui on est, et je vais dire devenir qui on est, c'est tellement magique. Enfin, toi tu disais, c'est quoi le sens de la vie ? Voilà, pour moi, le sens de la vie, c'est ça, c'est dire, OK, qui on est, et devenir qui on est en évitant toutes les pollutions sociales, sociétales qu'on subit. Écoute, c'est une très belle manière de finir cet épisode, parce que se dire qu'on peut revendiquer cette innocence en ayant un parcours brillant, et puis des exits, et puis des belles choses que tu construis comme ça, c'est bien. Tu vois, j'étais en train de me dire que j'étais bien innocent en commençant cet

en commençant cet épisode et en me disant que j'allais te lâcher à l'heure et que je te lâche plus qu'un quart d'heure en retard parce que tu devais être il y a un quart d'heure sur les Champs-Elysées donc tu y seras dans un quart d'heure avec une demi-heure de retard mais j'y croyais vraiment et vraiment je t'assure j'y croyais vraiment je me suis dit je vais être sympa je peux pas lui faire ça et ben voilà je l'ai pas fait j'ai été innocent une fois de plus c'est un plaisir voilà je te remercie gilles c'était vraiment trop cool j'ai appris plein de choses une fois de plus aujourd'hui dans cet épisode. On se revoit à Bordeaux prochainement. Je te dis quoi, je viendrais bien te voir à Maui quand même. Ok. Je peux m'inviter ? Avec grand plaisir. On refera un épisode. Si je viens à Maui, je referai un épisode. On a un deal et j'ai plein de témoins, j'ai 500 000 témoins. C'est loin quand même, 27 heures de vol. Je suis chaud, je suis chaud. Merci Gilles, merci à tous. Je sais pas quand je

Je sais pas quand je publie ça, on va être dans les fêtes par là, je sais pas quand mais voilà, je vis un truc fou avec cet épisode, avec ce podcast, avec tout ça. Je veux repasser des moments, d'avoir ces deux heures avec Gilles que je lui réclamais depuis longtemps. Et c'est grâce à vous. Donc je vous remercie je vous embrasse je vous demande de le partager autour de faire plein de notes de choses mais ça je le dis tout le temps et je vous dis à très bientôt la semaine prochaine sans doute sur Génération de Witturself. Salut ! Bravo vous avez écouté cet épisode de Génération de We Too Ourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans.

que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode, et particulièrement Morgane Prudhomme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie, et je vous embrasse. c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le

tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous

Je t'avais déjà torturé à l'époque et ça m'a fait marrer de te reparler de ça parce qu'en fait c'était avant génération de with yourself et je me rends compte et je me souviens que je torturais déjà les entrepreneurs pour savoir comment ils avaient fait tout ça et je me souviens vraiment de pas mal de points donc on va réévoquer aujourd'hui. Et d'où ça vient ce besoin de faire mal, de torturer ? Écoute, je ne sais pas, j'ai besoin de comprendre. On a des fruits, on les connaît, je sais à quel moment il faut qu'on les transforme, je connais la variété, je sais où ils poussent, je sais comment éleverger. Tout ça, je veux le mettre dans une bouteille, et puis, j'allais dire, le faire découvrir d'une autre façon à des acheteurs ou à des consommateurs. Nous on est avant tout une marque plaisir. Il faut qu'il y ait de la couleur, de la texture, il faut qu'il y ait du ressenti, il faut que le jus de fruit sublime le fruit ou sublime en fait le moment de dégustation. C'est en fait un produit

#113 - Alain Milliat - Prendre le temps pour devenir le meilleur

en fait un produit français un peu luxe en fait. Enfin je veux dire, c'est comme un sac Vuitton, tu vois, on le trouve... C'est pas un sac français. Non, en fait on n'est pas luxe. En fait, dans le luxe, il faut être un peu inaccessible. Nous sommes accessibles. Moi je veux que mes 50 collaborateurs viennent dans l'entreprise en fait avec l'envie de construire et qu'ils soient complètement conscients qu'ils apportent leur pierre à l'édifice. C'est hyper important. Moi j'ai un allié depuis très longtemps qui s'appelle le temps qui passe. Je trouve que la vie n'est pas courte, je trouve qu'elle est longue, elle est riche d'enseignements, de rencontres, certes d'échecs, de victoires, de célébrations, etc. Mais on a tellement de choses à faire, on fait tellement de choses en une semaine, en une journée. Alors j'imagine dans un trimestre... Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de

Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui, je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneurial. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart

numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers

beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Donc je suis avec Alain Milla et Alain, le roi du jus de fruits, vient de me demander est-ce que tu peux éviter, juste avant que j'appuie sur ce petit bouton rouge pour enregistrer, les trucs anglais genre setup, filles, t'as dit quoi d'autre ? Les no go, ça m'agace un peu. Voilà, du coup... J'en comprends certains mais pas tous donc c'est pour ça. Bon, j'as dit quoi d'autre ? Les no go, ça m'agace un peu. Je comprends certains mais pas tous donc c'est pour ça. Je vais avoir je pense de fervents supporters d'Alain qui me disent que j'en utilise trop, je vais essayer d'être moins vulgaire aussi mais bon ça va ça va je me débrouillerai. Salut Alain !

Salut Alain ! Bonjour Mathieu ! Comment vas-tu ? Je vais très bien. Alors on enregistre pour ceux qui l'entendront plus tard puisque vous l'entendrez plus tard, on enregistre le 23 décembre la veille du réveillon. Je suis ravi de t'avoir ici chez Cosa Ostra. Alain Millat, donc roi du jus de fruits, je t'ai rencontré il y a quelques années et comme moi sur certaines rencontres tu ne t'en souvenais pas, je suis très vexé mais bon tu vois ça m'a pas empêché de t'inviter quand même ici. On avait dîné chez toi dans un de tes restos, je dis le resto, on est d'accord ? On a reconnu ça puisque je t'ai dit que c'était en sous-sol donc donc donc bien voilà. Suivre une invitation, Lisa Kajita, qu'on embrasse, Lisa, voilà. Alain, je te propose pour commencer de te présenter, comme ça sera le plus simple. Je t'avais déjà torturé à l'époque et ça m'a fait marrer de te reparler de ça parce qu'en fait c'était avant génération de With Your Self et je me rends compte et je me souviens que je torturais

que je torturais déjà les entrepreneurs pour savoir comment ils avaient fait tout ça et je me souviens vraiment de pas mal de points donc on va réévoquer aujourd'hui. Et d'où ça vient ce besoin de faire mal, de torturer ? Exactement, et bien écoute je ne sais pas, j'ai besoin de comprendre, d'apprendre, de progresser tu vois donc voilà j'espère que je vais pouvoir comprendre plein de choses aujourd'hui mais j'en suis certain parce qu'en plus on est quand même sur un univers qui est assez loin de ce que je pratique au quotidien. L'agriculture, le fruit, la prod, l'industriel aussi un petit peu. Donc voilà. Alors raconte-moi, raconte-moi qui es-tu Alain ? Alors je commence par mon parcours on va dire. Moi je viens d'un milieu agricole, mes parents avaient une ferme, voilà, je suis arrivé sur la propriété j'avais à peine 18 ans, je me souviens d'ailleurs... Dans quel coin ? Alors au sud de Lyon, sud ouest de Lyon, donc on va dire contrefort du massif central, région très sympa, assez

très sympa, assez vallonnée, une zone de coteaux, c'était très agréable. Et je suis rentré sur cette petite ferme, submodeste, d'une vingtaine d'hectares, et sur laquelle il y avait un élevage de moutons et des fruits, des vergers, puisque les premiers vergers avaient été plantés l'année de ma naissance. Ça a un lien, pardon je vais te couper tout le long, des moutons et le verger, je veux dire il faut des moutons pour entretenir le verger ou c'est juste... Ils aimaient les moutons, ils aimaient les pêches quoi. Non, il y avait des moutons parce qu'il y avait des terres qui n'étaient pas cultivables en fait, qui étaient trop pentues en fait, non mécanisables, et donc il fallait pour les entretenir un élevage. Et c'est les moutons plutôt que les autres, parce qu'il y avait peut-être une affection particulière pour ces animaux. Mais affection que je partageais, puisque c'était vraiment mon dada, ce mauvais jeu de mots de cet élevage de moutons. Je ne l'ai pas relevé tu vois. Je me suis

tu vois. Je me suis aperçu de la bourde en la faisant. Donc voilà, je suis arrivé à 18 ans et je me suis installé en tant que agriculteur à 18 ans et je crois un mois. Dès que je suis arrivé, j'ai signé mon premier emprunt pour racheter du matériel et un bâtiment, je crois que j'ai dû signer mon emprunt, j'avais la majorité plus un mois ou un truc comme ça quoi, voilà. Alors ça veut dire, juste que je comprenne, tu as racheté la propriété de t'être ménager ? Non, j'ai racheté des terres, des matériels, etc. pour m'installer tout simplement parce que mes parents étaient encore relativement jeunes. Et donc j'ai fait ce métier là pendant 15 ans. Ok, donc jusqu'à 32-33 ans. Jusqu'à 33 ans j'ai effectivement cultivé, j'ai rénové un verger, j'ai mis en place d'autres parcelles de poirier, de pêcher, de pommier. Voilà, j'ai malheureusement à mon regret dû abandonner l'élevage de moutons parce que c'était pas rentable et puis que ça demandait beaucoup trop de temps. Et j'ai fait ça donc

Et j'ai fait ça donc effectivement pendant 15 ans. Donc de 18 à 32, 33 ans ? C'est ça. Et alors c'est quoi le juste que je comprenne quand tu vis ça le quotidien ? Déjà à 18 ans, ça veut dire que t'avais ta propre propriété ? Pas d'associés ? T'avais pas d'employés ? Non, non, pas d'employés. C'était une ferme de très petite surface, donc tout seul on pouvait se débrouiller. Je travaillais avec mes parents à l'époque. voilà c'était... on avait tout simplement ce qu'on appelle des saisonniers qui venaient l'été, les quinzaines, voilà, et qui restaient pendant quatre mois mais sinon les huit autres mois ou les sept autres mois on travaillait seul effectivement. Et t'arrives à avoir une vie sociale dans ce... enfin je veux dire tu bosses comme un lienche, tu bosses pas 35 heures par semaine je pense. En fait on est très calé sur les saisons avec ce métier là, donc c'est un rythme plutôt agréable pour soi, c'est un rythme relativement, j'allais dire, vivifiant en fait, parce que c'est...

parce que c'est... on se lève avec le jour, on se couche... enfin on termine la journée quand on est... puisqu'on travaille dans les terres à l'extérieur, donc avec le soleil qui se couche et voilà c'est un rythme qui est quand même très très agréable. Tu fais rien l'hiver, tu bosses beaucoup l'été quoi. C'est vrai que l'hiver tu bosses très très peu en extérieur parce qu'il y a très peu de disponibilité de lumière, simplement le jour et les journées sont très courtes. Et donc tu dis, t'arrives à avoir des potes et des... Ah oui, mais c'est pas parce que t'es agriculteur que t'es dépressif. Non, mais c'est pas ce que je dis, c'est juste que c'est un boulot... Tu bosses pas... Excuse-moi, mais je connais des agriculteurs aussi, moi-même de famille, on a des terres en Corse et des choses comme ça, tu bosses pas du lundi au vendredi, de Xheure à Xheure, c'est quand mêmeif de contraignant, ça a été un plaisir pendant 15 ans de travailler, de construire, d'aménager, de rénover, parce qu'on

rénover, parce qu'on parle de l'économie ou de la commercialisation des produits. Donc non, j'ai pas trouvé ça contraignant. Oui c'est dur physiquement, mais comme tout autre métier, que ce soit en intérieur dans un bureau ou à l'extérieur pour des artisans. Non, non, il n'y a rien de... Je n'ai pas trouvé cette période désagréable loin de là, quoi. Vraiment loin de là. Si je dois reprendre, juste pour comprendre, quand tu reprends ces terres, il y a quoi dessus ? Dessus, il doit y avoir à peine une dizaine d'hectares de verger, il doit y avoir huit hectares de verger, un élevage de moutons et quelques terres, c'est tout. Et verger, t doit y avoir 8 hectares de verger, un élevage de moutons et quelques terres, c'est tout. Et verger, t'as quels fruits ? Alors il y avait des pommiers, des poiriers, des pêchers et des cerisiers. Donc là-dessus tu récoles tous ces fruits au cours des saisons, tu les vends... enfin c'est en bon état ? C'est quoi le modèle ? Tu peux me raconter un peu ? Je

raconter un peu ? Je veux juste comprendre... Il faut savoir, on est dans les années 80, donc moi je suis arrivé sur la ferme en 83, juin 83 et il y avait deux modèles économiques en fait à cette époque là sur ce qu'on appelle l'agriculture périurbaine, c'est à dire proche des grands bassins de consommation. Soit le premier business modèle était plutôt à volume et le producteur de fruits était fournissant de matières premières et donc ne pouvait pas s'accaparer ou engranger une valeur ajoutée sur la vente de ces matières. Donc il fallait jouer sur le volume, donc sur la surface. Donc tu vends à des centrales d'achat généralement qui vont vendre à des andros ou des gens comme ça, c'est ça un peu l'idée ? C'est plutôt ce qu'on appelait à l'époque des expéditeurs ou des grossistes, mais le producteur dans ce cas là en fait ne conditionnait pas sa matière première. Il était vraiment une matière première brute. C'est ce qu'on appelait à l'époque du vrac ou du bord de champ ou du départ

champ ou du départ verger. Voilà, ça c'est le premier modèle. Le second était plutôt... Donc tu vends une remorque en fait, en gros. A la tonne. Oui, ça se vend à la tonne, exactement. Et le deuxième modèle était plutôt un modèle tourné vers le consommateur, donc c'est plutôt B2C, et là c'est plutôt des structures de petites surfaces avec beaucoup beaucoup d'espèces routières, beaucoup de variétés pour avoir tout au long de l'année en fait une offre à vendre auprès des consommateurs. Et comme autour de Lyon, Lyon est un gros bassin de consommation, un million de consommateurs à cette époque là, et donc il y a beaucoup de marchés, donc il y a beaucoup de ventes directes. Donc on est sur des modèles de circuit court et c'est un modèle que nous, nous n'avions pas imaginé et donc on était plutôt sur le premier modèle à savoir la vente de matières premières. Donc financièrement, économiquement ça pouvait pas aller très très loin sauf si on décidait d'énormément grandir, de mettre en place

de mettre en place de nouveaux vergers etc. Ce qui était un peu compliqué quand même dans la région parce que les terres ne sont pas si disponibles que ça. On n'est pas dans la plaine de Lacroix, on n'est pas sur la Valle du Rhône, le Val-de-Loire où la disponibilité des terres était plus forte. Parce qu'avec 7-8 hectares en effet, si tu veux faire du volume, c'est compliqué. Il t'en faut plutôt 50 non ? A cette époque là, c'était à minima 40 hectares pour avoir une rentabilité en tant que fournisseur de matières premières. D'accord. Moi j'étais monté à 20 hectares en fait. D'accord. Et tu peux... Est-ce qu'on oppose forcément dans ces cas-là quantité, qualité ? Je veux dire est-ce que quand t'arrives à 40-50 hectares tu peux proposer... est-ce que tu as d'ailleurs intérêt à proposer en vrac, tu vois, à la remorque un truc à te soucier vraiment de sortir un produit hyper quali ou est-ce que finalement tu te dis de toute façon tu sais même pas où ça va ? Il faut se remettre dans le

se remettre dans le contexte. En fait, en 80, 85, 90, la qualité est pour moi quand même une notion assez subjective. C'est une espèce de curseur qui permet de différencier les produits entre eux par rapport à l'ensemble de l'offre. A cette époque-là, la qualité n'était pas forcément reconnue. L'organisation de la filière fruits et légumes frais, et plus précisément fruits frais, était dominée par les acheteurs de la grande distribution. Donc tous les opérateurs auxquels on s'adressait étaient travaillés pour la grande distribution. Est-ce qu'à ce moment- là, une qualité organoleptique, c'est-à-dire de profil aromatique, avait une valeur ? Si j'essaie de faire un comparatif par rapport à ce qu'on vit depuis les années 2000, 2010 et maintenant bientôt 2020, non, il y avait moins de considérations pour le profil aromatique, pour le gustatif. C'est assez général, je veux dire, enfin, ça concerne, alors là je vais te parler d'un autre fruit, mais même dans le vin, le pinard, ce qu'on

le pinard, ce qu'on vendait dans les années 60, 70, 80, comparativement aujourd'hui sur des, enfin ce qu'on pouvait qualifier de piquettes quand même, dans beaucoup de secteurs, je vois les vins Corses notamment, mais ailleurs. Alors tu avais le Bordelais, la Bourgogne, mais plein de régions où en fait on te vendait des trucs qui étaient vraiment pas du tout au niveau de ce que c'est aujourd'hui. Toi tu étais dans ce... c'est-à-dire que tu étais déjà sensible à te dire je veux faire des choses mieux ou tu suivais le flot ? On revient à ta question précédente, tu me demandais si on pouvait avec 40 ou 50 hectares faire de la qualité. Oui, en fait c'est juste que la qualité d'un fruit se prépare, se prépare bien en amont en fait, se prépare au moment de la création du verger en fait. C'est à dire on prend la bonne espèce, la bonne variété sur le bon sol, on organise son investissement pour qu'il y ait plus d'aération, plus d'amarassinaires par exemple pour les arbres et au bout du compte

et au bout du compte avoir des arbres plus équilibrés, une répartition des fruits plus équitable sur chaque rameau de l'arbre et donc on peut effectivement sur ce principe là avoir 20, 30, 50, 100 hectares et avoir une qualité très très optimale. Alors j'essaierai d'éviter les anglicismes mais quand tu me parles d'amarassinaires tu vas devoir m'expliquer aussi de quoi tu parles. Ok. Alors, je le vois lever les yeux aussi. En fait, il faut imaginer un... En fait, tout est question d'équilibre. Un arbre, en fait, a besoin... Il a une partie aérienne et une partie souterraine. Ce qui lui permet d'être ancré dans le sol pour tenir déjà face à des... des forêts scolates. Des intempéries. Des intempéries, le temps, le vent, la neige. Donc il faut qu'il soit bien ancré dans le sol. Et pour qu'il soit ancré dans le sol, il faut qu'il ait de la place. Il faut qu'il puisse tout simplement respirer. Donc une fois qu'il est bien implanté, il peut effectivement dans sa partie aérienne bien se

aérienne bien se développer. Et il se développe que si il n'est pas à 2 m du voisin, et à ce moment-là il s'ouvre et il se met en place une forme d'équilibre entre le sol et la partie souterraine et la partie aérienne. Donc ça veut dire que quand tu fais un verger hyper intensif et que tu mets 3000 pieds, 3000 arbres à l'hectare, t'imagines bien que ils ont chacun 3,33 m² disponibles, ce qui est relativement étroit. Donc c'est comme si tu avais un mètre de disponible entre chaque arbre en fait, et 3 mètres de l'autre côté, et 1,50 mètre de chaque côté. Donc ils sont très coincés, et donc du coup ils se développent un peu comme ils peuvent, mais surtout en fonction de la place que prend aussi le voisin. Si tu passes à 1500 arbres, t'as déjà le double. Donc déjà ton arme racinaire va être deux fois plus dense et puis s'étendent sur deux fois plus de surface et donc la partie aérienne va réagir de la même façon, donc on va avoir aussi plus de place. Donc on doit absolument raisonner la

raisonner la qualité dès l'investissement pour au bout du compte avoir ce qu'on appelle une espèce d'équilibre entre la surface foliaire, c'est-à-dire le nombre de feuilles par arbre, le nombre de fruits, la répartition des fruits, mais surtout aussi trouver la bonne variété, la bonne espèce avec ce qui se passe dans le sol. Et ça tu l'as appris dans le dur ? En étant avec tes parents ? Tu l'as appris à l'école ? Comment fin ? Il y a pas mal de bouquins là-dessus. Il y a pas mal de bouquins. Il y a aussi des gens que j'avais rencontrés dans l'Ardèche à cette époque-là, qui faisaient partie de communautés un peu particulières, mais qui avaient par contre une vision sur le sol et sur l'arbre, en tant qu'être vivant. Je vais devoir vous donner des détails sur la communauté là, parce que je crois que je vais louper quelque chose là sinon. Non, non, je ne sais même plus comment il s'appelait ce type, mais c'était très très enrichissant. Et puis aussi Claude et Lydia Bourguignon, qui sont

qui sont quand même assez, je ne sais pas si vous les connaissez, mais qui sont des, c'est deux anciens ingénieurs, enfin c'est deux ingénieurs agro qui étaient à l'INRA, qui sont sortis du bois pour, j'allais dire, vulgariser tout ce qui se passe en fait dans le sol, en fait, et considérer enfin le sol comme un être vivant, comme un monde à part. Et donc ce sont des grands spécialistes de la pédologie et notamment des, ce qu'on appelle des profils pédologiques, en fait, donc voilà donc ils vont travailler sur la nature du sol. Et donc c'est en lisant et en côtoyant ce genre de personnalités que j'ai pu faire ma propre vision de ce que pouvait être un verger performant tout en respectant le sol, l'arbre, le fruit et au bout du compte le consommateur. D'accord, donc ce que tu dis c'est que si tu investis bien au début et que tu fais bien tes calculs et que tu as un minimum d'expertise ou de savoir, tu peux finalement prévoir un verger. Alors j'allais dire que ça a peu d'incidence sur le

d'incidence sur le prix, sur l'avenir, c'est pas forcément complètement vrai parce que, évidemment, j'imagine que si tu densifies un petit peu, tu peux peut-être avoir une qualité moindre mais une quantité équivalente voire supérieure ? Alors la densification des arbres à l'hectare, donc la concentration, n'est pas forcément, peut-être soit effectivement, source d'une amélioration de la production hectare, donc au mètre carré, comme tu veux. En revanche, la durée de vie de l'arbre est fortement engagée, puisque, c'est comme si on était à vivre tous serrés les uns contre les autres. Je fais souvent le parallèle d'ailleurs entre les concentrations d'humains dans les banlieues où il existe des tas de soucis relationnels. Et des tas de troubles qui apparaissent, que ce soit au niveau relationnel, comportemental, mais aussi, ça peut être dans les vergers, c'est pas tellement au niveau comportemental, quoique, mais c'est surtout au niveau maladie quoi, et au niveau maladie qu'elle soit

maladie qu'elle soit d'origine cryptogamique ou bactérie ou virus quoi, donc plus tu concentres, plus tu prends des risques. Donc au bout du compte tu peux avoir avec un verger extrêmement dense, une amélioration du rendement, mais une durée de vie qui peut être engagée. D'accord, donc sachant que on va revenir rapidement sur ces démétrixes qui m'intéressent, en tout cas juste par curiosité, mais c'est vrai que le comparatif bureau en ce qui me concerne, tu vois, moi j'ai acheté plusieurs bureaux et je fais un peu... Et c'est vrai qu'on fait des calculs pour savoir combien de... Et t'as les aspects légaux et puis t'as les aspects aussi, on va dire, de confort et bien-être. Et donc du coup c'est très compliqué parce que tu te dis est-ce que je densifie un peu par exemple certaines parties pour avoir plus de personnes à certains endroits mais plus d'espaces communs à d'autres parce qu'en fait finalement est-ce que tu veux... et puis t'as une question de modèle économique puisque les

puisque les bureaux coûtent très très cher à l'achat finalement derrière il faut quand même pouvoir te les rentabiliser mais te dire à la limite les gens auront des plus petits les employés, les locataires etc auront des plus petits, les employés, les locataires, etc. auront des plus petits espaces de travail, mais en revanche ils auront de plus grands espaces communs, plus cool, etc. C'est plein de compromis à faire, très complexes. Alors le parallèle est intéressant pour les bureaux, sauf que dans les bureaux tu peux bouger tes êtres vivants, alors que si tu mets en place un premier, tu vas pas lui dire tiens, t'as une partie commune va jouer d'un côté pour délasser les jambes. Non ça marche pas donc il faut raisonner dès le départ parce que on s'engage sur 20 ans et que si effectivement ton arbre en fait trouve sa place peut développer son amas racinaire, peut être peu facilement être je vais dire séché après une pluie, peu facilement s'aérer, etc. Là, effectivement, tu pars sur un

tu pars sur un verger par exemple qui va avoir, si tu fais versus un verger extrêmement intensif, tu vas avoir, tu peux gagner 5 ans de production. Sachant que c'est énorme parce que, justement, là tu me parles de 20 ans, alors c'est peut-être pas pour tous les fruits identiques mais voilà mais si je dois faire une moyenne un peu grossière tu investis à un instant t quelle est la première année après cet investissement à laquelle tu peux récolter des fruits ? Je parle pas sur un pommier ou des végétés. Sur un pommier tu fais des premières récoltes, ce qu'on appelle en quatrième feuille. Donc en quatrième année, après ton plantation, tu commences à avoir des récoltes qui ne sont pas celles qui seront définitives en termes de capacité de production, mais qui vont frôler peut-être les 50 ou 70%. Donc c'est un investissement quand même à long terme. Et le plus long c'est un investissement quand même à long terme. Et le plus long c'est quoi ? Alors une espèce fruitière avec laquelle le

avec laquelle le nombre d'années d'attente est très très long. Non c'est à peu près tout comme ça, c'est 4-5 ans. Un peu plus les agrumes. Un peu plus les agrumes, mais sur les fruits de métropole, ça peut être entre pêche, poire pomme, cerise, c'est à peu près, dans ces eaux-là, croix prune aussi, c'est pareil. D'accord, donc ça veut dire que quand même t'es comparativement à un certain nombre de business de tech par exemple, où tu lèves des fonds, tu fais des choses incroyables, Alors tu pourrais d'ailleurs parce qu'il y a une certaine... finalement il y a des éléments extérieurs qui font que bon, en effet, tempête, chaleur... mais tu peux miser sur un certain nombre de choses, une certaine pérennité. Bon alors après il y a le réchauffement climatique, j'imagine que là, je sais pas à quel point ça stresse tout ça, mais j'imagine un peu quand même. Ouais, ça stresse un peu. Un petit exemple, il un peu quand même. Ouais, ça stresse un peu. À titre d'exemple, il y a quand même ce

il y a quand même ce réchauffement climatique qui existe, en tout cas des sommes de température positive sont plus fortes, pour preuve, moi j'habite au sud de Lyon, quand j'étais enfant, donc tout gamin, les premières cigales étaient à Montélimar, et cette année j'en ai dans mes prairies, en face de chez moi. Donc elles ont fait 120 km en 40 ans. Donc c'est pas anodin quand même. Non c'est pas anodin. Donc si je reviens un peu à ce moment-là, toi tu commences, tu hérites d'un verger qui est dans... Enfin tu hérites, non tu achètes un verger, enfin hérites d'un verger qui est dans... Je travaille avec mes parents. Tu travailles avec tes parents, mais dans un verger qui est... dans quel... sur le curseur, on va dire, qualité-quantité, il se place comment ? Les premiers vergers à destination du business auquel on s'adresse, à savoir des stations-fruitières, des expéditeurs,iteurs ou des gros grossistes qui allaient retravailler cette matière première pour la rendre livrable à des

livrable à des consommateurs via la grande distribution. Les premiers vergers de ce type là ont été faits dans les années 65-70. Donc quand je suis arrivé, moi j'ai effectivement sur la ferme de mes parents bénéficié de ces vergers là qui étaient en souffrance. Je m'en suis aperçu rapidement parce que encore une fois trop dense et c'est un modèle qui était déjà dépassé mais qui a donné à manger quand même la famille pendant presque 20 ans donc c'était quand même intéressant. Donc c'est là que je suis intervenu, que j'ai rénové une partie de ces vergers, et puis j'ai planté d'autres vergers qui étaient plus dans ma conception, effectivement, de ce que j'imaginais d'un verger qui pouvait s'inscrire dans le temps et livrer ou produire un fruit de qualité. Donc, rénover, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que tu enlèves un arbre sur deux ou un arbre sur trois et on va voir ce qui se passe ? Exactement. Je veux dire que ce soit en termes de plantation ou de rénovation, c'est quand même un peu

quand même un peu chelou en termes d'entrepreneur de te dire tiens je vais enlever un tiers de mes arbres et puis on va voir ce qui se passe. Tes parents ne disaient pas que t'étais... Que j'étais perché à l'époque ? Tu le dis peut-être toujours. Ouais... Oui mon père me le dit encore. Il me l'a dit hier du reste. Non... Non, j'avais... Je bénéficiais d'une grande, grande confiance de la part de mes parents déjà. C'était très agréable. Pourquoi ? Bah parce que j'étais leur enfant tout simplement, je crois qu'on fait confiance aussi à ses enfants. Ouais mais tu peux aussi côté paternité, tu vois un peu genre, je sais pas je te pose la question mais... Tu veux dire ? T'es jeune, comment, enfin tu vois il y a un côté, je suis le pater, j'ai l'expertise, je fais ça depuis 30 ans, je ne vois pas pourquoi je l'écouterais lui, tu vois. J'ai dû être convaincant, sûrement. Non, non, ça s'est très très bien passé. C'était plutôt très rafraîchissant pour eux. Mais j'intervenais en rénovation sur

en rénovation sur des vergers qui avaient été plantés même par mon grand-père. Donc juste à côté de mon chalet, là où j'habite dans la ferme, il y avait une parcelle de poiriers qui avait été plantée en 56. Oui, en 56. Et qui se travaillait... non, en 46, et qui se travaillait avec le cheval. Donc du coup, j'ai enlevé un arbre sur deux, quoi. Tant dans un sens que dans l'autre, quoi. C'est-à-dire une ligne enlevé un arbre sur deux quoi, dans un sens que dans l'autre quoi. C'est à dire une ligne sur deux plus un arbre sur deux quoi. Mais c'était le seul moyen de sauver ces pauvres poiriers qui allaient juste mourir d'épuisement quoi, vraiment. Tu vois pourquoi il y a aussi peut-être qu'il y a eu des moments où tu as prouvé en faisant un truc comme ça que ça marchait ? Enfin tu as gagné un peu du crédit au fur et à mesure ou c'était une relation que vous avez toujours eu ? Non, j'ai pas eu de crédit, je faisais, voilà quoi, et ça marchait donc bon c'est vrai que l'état d'esprit de mes

d'esprit de mes parents était tel qu'ils acceptaient avec joie de voir arriver un peu de vent frais sur la ferme quoi, donc ça s'est bien passé. On verra un peu sur la suite parce que je pense que c'est aussi là où en revanche tu as probablement gagné du crédit sur peut-être la suite de ton aventure mais tous ces arbres là, toutes ces choses là quand tu dis on les enlevait, c'était toi ? C'était comment ? C'était quoi ? Tu les arraches ? Tu fais ça comment ? Avec qui ? Ben oui, tu prends ton tracteur, tes chaînes, tu t'attaches, t'arraches. Non mais regarde pas comme c'est évident, moi j'ai jamais fait ça. Non mais c'est vraiment comme quand tu es sur ton balcon, tu as des rases et que tu as trois plants de tomates et il y en a un qui est un peu patraque, tu tires dessus, tu l'enlèves quoi. Sauf que l'arbre est un peu plus gros là et voilà. Tu prends ton tracteur, tu l'arraches, tu le débites avec une tronçonneuse, tu vends le bois ou tu le... Non, tu le gardes, tu te chauffes avec.

tu te chauffes avec. D'accord. Et ça, tu fais ça sur un, je sais pas, le premier champ, c'est Poirier, c'est combien d'arbres ? Je sais pas, j'ai enlevé 1500 arbres. C'est combien d'arbres par jour ? Je me souviens plus, mais ça allait vite, comme ils étaient un peu en souffrance, ils n'avaient pas des amarracinaires énormes, donc t'enlèves une molère qui est carréée, donc c'est rien. Mais c'est 10 arbres par jour ? Ah non, t'en fais 100. Ah ouais ? Tu vas vite, t'es pas tout seul, t'y as deux, et puis voilà, qui tient la chaîne, qui est sur le traiteur. Mais 100, tu les coupes, tu les coupes pas encore, tu les tr. T'es pas tout seul, il y en a deux qui tiennent la chaîne sur le tracteur. Mais sans, tu les coupes, tu les coupes pas encore, tu les tronçonnes pas ? Oui, après faut les tronçonner. Là tu parles de, c'est une année de boulot ? Non, mais non, quelques semaines. Il exagère pas en plus. Mais non, non, non, quelques semaines, non, non, non, non, non, non, non, non, ça paraît

non, non, ça paraît parce que tu l'as jamais fait, mais y'a rien de... Mais moi tu me fais envie de faire un truc, quatre jours plus tard je suis toujours là, avec mes chaînes derrière le tracteur. Il n'y a rien d'extraordinaire, c'est pas un travail titanesque, tu fais ça en perspective d'une construction d'une maison toi-même, effectivement par tes propres moyens, oui, mais c'est beaucoup plus fort. Mais non, c'est pas... Au regard de ce qu'ont pu faire certains agriculteurs ou certains groupes d'agriculteurs pour le drainage manuel dans certaines régions où il y avait beaucoup trop d'humidité, où les drainages, je sais pas, pas moi, 11e, 15e siècle, tout se faisait à la main, ça c'était titanesque quoi. Et alors une fois que ces 1500 arbres sont enlevés, bon j'allais dire tu te poses et tu regardes, j'imagine que tu te poses pas, t'as d'autres arbres à enlever ou d'autres trucs à faire, mais tu regardes ce qui se passe, et il se passe quoi ? Alors ceux qui restent déjà ils font ouf,

déjà ils font ouf, j'ai pas été arraché, ça c'est le premier point. Ils s'en rendent compte vraiment ? Alors ils s'en rendent compte, oui parce qu'ils vont se développer beaucoup mieux donc ils ont plus de place, plus d'aisance mais c'est, oui de toute manière ce qui a été projeté se produit, à savoir il y a un peu plus de développement, plus d'aisance. Mais c'est... Oui, de toute manière, ce qui est projeté se produit, à savoir il y a un peu plus de développement des arbres qui restent et puis tu retrouves des équilibres d'arbres qui sont plus cohérents avec ce que doit être effectivement un arbre qui est seul dans un espace. Voilà, donc tout s'est bien déroulé même. Donc ils ont 40 ans à peu près ? Ouais ils avaient 40 ans quand je suis arrivé ouais. Et là t'as une nouvelle vie pour un arbre comme ça ? Je veux dire c'est un truc, ça redevient, ça se voit. Ouais je les ai gardés dix ans encore après ouais. Et après comment ça se passe ? On va venir sur la suite de ton aventure mais

de ton aventure mais tout ça, donc combien d'hectares là-dessus ? Donc 20 hectares à la fin. 20 hectares, tu renouvelles au fur et à mesure. J'imagine que du coup une fois que tu as enlevé ceux-là, il y a un moment tu vas dire j'en enlève certains qui sont pas bien, j'en replante un autre... Oui, tu crées de nouveaux vergers avec des variétés qui te semblent adaptées avec encore une fois ta vision du verger. Mais tu fais pas champ par champ, c'est ce que je veux dire, tu fais, je veux dire, tu as une rotation permanente ? Oui, tu as des jeunes vergers, tu as des vergers qui sont en bout de course que tu écrases complètement et certains que tu rénoves parce que ça en vaut la peine. Et puis tu plantes de nouveaux vergers aussi sur des nouvelles parcelles ou sur des parcelles qui te semblent en adéquation avec ce que tu veux faire comme fruit en fonction de l'espèce que tu as choisi. Et in fine, oui, il y avait 20 hectares de vergers. Ok, donc tu fais ça une petite quinzaine d'années.

quinzaine d'années. Oui, 15 ans. Tu progresses beaucoup dans ces 15 ans ? C'est quoi ? On progresse individuellement. Ouais, est-ce que tu as l'impression ? Est-ce que tout a pris en 3 ans, après tu reproduis, tu reproduis ? En fait, il n'y avait rien de routinier. Parce que quand tu... Si tu es un éleveur de poulet, tu fais des bandes de poulet, tes bandes de poulet en six mois, elles sont faites. Tu achètes des poussins, tu les élèves, boum, tu les vends. Et voilà, quand même, je dis six mois, c'est huit mois pour certaines régions, certaines espèces, bon, peu importe. Mais je veux dire, c'est un cycle en fait qui est très court. Un verger c'est pas un cycle court, un verger c'est un cycle long en fait. Donc c'est 15 ans, 20 ans, voilà. Oui mais donc tu pourrais mettre en face, excuse-moi, mais chiant. Non. Tu vois ce que je veux dire en fait ? Non. Tu le peux. Non, je vois pas ce que tu veux dire. Je ne dis pas que ça l'est, c'est ce qui m'intéresse. Sinon je ne serais pas en face

serais pas en face de toi. Mais tu pourrais vite te dire, bon... Oui, alors dans le sens où chaque année, je vais récolter des fruits, chaque année je vais tailler les vergers, chaque année je vais rénover, chaque année je vais en planter une partie, oui. Mais toutes les années sont différentes, les saisons sont différentes, les aléas climatiques sont surprenants, donc la qualité des fruits peut changer d'une année à l'autre, il y a des choses que tu ressens, il y a des choses qui sont de l'ordre un peu plus scientifique, un peu plus mathématique. Il y a des choses que tu comprends pas ? Bien sûr, il y a plein de choses que tu comprends pas. Quand t'es face aux êtres vivants, il y a plein de choses que tu comprends pas de l'être vivant qui est en face de toi. Que ce soit un être humain, une plante, un animal, il y a des choses qui nous échappent. T'as eu des années catastrophiques, tu n'as pas compris pourquoi ? Catastrophiques en fruits et légumes, mais surtout en fruits, la

en fruits, la catastrophe c'est la grêle ou le gel. C'est deux épiphénomènes qui peuvent tout mettre à plat. Une campagne fruitière complète peut être réduite à zéro parce que tu as eu un gros rage de grêle, parce que tu as eu un gel printanier, et bien chiffre d'affaires divisée par 5 ou 8. Tu l'as vécu ? Ouais. Et tu fais quoi cette année là ? Pour vivre ? Non mais je veux dire, t'as de l'argent de côté ? Alors si t'en as c'est bien, au moins tu peux payer tes fournisseurs, ton eau d'irrigation, tes emprunts, etc. Oui, moi je l'ai vécu deux fois, deux gros orages. En fait on en sort plutôt grandi parce que ça nous apprend à nous débrouiller avec une trésorerie qui est plus que défaillante, la négociation fournisseur parce qu'effectivement il faut reporter des échéances, selon les cas les étaler, voilà. Après tu manges un peu moins bien, un peu mieux, ça change rien de toute manière, t'es dans ta ferme. T'es arrivé, ouais. Ouais mais enfin c'est pas cela non plus. Mais effectivement

Mais effectivement c'est très dur pour la ferme dont tu as la responsabilité. Ça c'est dur. Puis ça veut dire que les investissements que t'avais prévus, t'en feras pas, tu décales encore une année. Voilà quoi. Est-ce que tu as l'inverse ? Est-ce qu'il y a des années euphoriques ? Est-ce que tu peux avoir... Parce que ça c'est la difficulté du truc, c'est est-ce que tu as des années de merde et une année où tu vas faire 20% 30% de plus ? Parce que c'est que de la marge j'imagine du coup. Alors certaines... Moi je l'ai connue une fois où effectivement il y avait eu beaucoup de gel et les coûts étaient vraiment très très élevés sur une espèce, je crois que c'était sur les pommes en fait, et à cette époque là c'était la matière première qu'on vendait puisque c'était notre modèle économique et les pommes rouges qu'on vendait pour un trader on va dire qui travaillait avec l'Italie, cette année là effectivement on les avait vendus trois fois le prix de l'année précédente et l'année

et l'année précédente ça couvrait les charges donc effectivement il y a eu 70% de marge nette quoi, durant une année quoi voilà. Alors bon c'était pas 2000 tonnes, il y avait peut-être 50 tonnes etc. c'était en francs à l'époque enfin voilà c'est juste que ça fait plaisir quoi mais j'ai vécu une fois, oui. Donc si on passe à la suite... Ouais, c'est pas bien. Non mais attends, c'est important parce que moi je veux... je pense que c'est comme ça qu'on comprend aussi ce qui est devenu Alain Milliat-Lamarque aussi parce qu'il y a l'homme dont on parle là, mais ce que t'as fait avec tes parents, etc. Mais moi ce qui m'impressionne dans tout ce que tu fais, tu vas y venir et m'expliquer bien en détail, mais comment tu perçois le fruit comme un amateur de vin notamment, ou même plus qu'un amateur d'ailleurs, un professionnel, va percevoir la vigne et le raisin et comment tu le travailles derrière et d'où ça vient tout ça. Tu arrives donc à quoi ? 32, 33 ans ? Tu fais ça depuis 15 ans ? Et

depuis 15 ans ? Et what ? Qu'est-ce qui se passe ? Pardon, what ? What, ça va ? Je comprends, what ? What the fuck ? Qu'est-ce qui se passe ? Il y avait quand même un souci de rentabilité sur ce ferme, même si je me plaisais beaucoup et que c'était... il y avait quand même un caractère, des ingrédients pour que ce soit idyllique et ça l'était, quoi. Mais c'est juste qu'il faut quand même manger à la fin du mois, il faut quand même on avait subi quelques années consécutives qui étaient très difficiles et donc en 97 il fallait trouver une solution pour engranger la valeur ajoutée et donc c'était de transformer une partie de mes de mes fruits en jus de fruits quoi et c'est comme ça que ça a démarré en fait. Sachant qu'on dit que dans le... alors nous tu vois on est producteur en Corse, dans la famille depuis quelques générations et en l'occurrence c'est un très très très mauvais business quoi, parce que parce qu'en fait tant que tu transformes pas, c'est ce qui se dit beaucoup, que tu

dit beaucoup, que tu transformes pas ta vigne en vin, que tu ne transformes pas ton lait de brebis en fromage, que tu... bah en fait finalement tu restes le bout du bout du bout de la chaîne et puis... Tu restes un fournisseur de matières premières. Voilà, qu'on va serrer certaines années, rarement tu vas voir, voilà, tu me dis j'ai eu deux années de vache maigre, une année de vache folle, et voilà. Donc on dit qu'il faut transformer pour réussir, enfin si tu veux y arriver, tous les gens qui transforment ne réussissent pas, cela dit c'est un autre métier. Mais voilà, donc toi ça a été ta démarche, te dire je vais faire du jus de fruits avec mes fruits. Oui parce que j'aurais pu partir sur d'autres produits plus solides, la confiture, des compotes, je sais pas, de la pâte de fruits, des sirops, non. Non, non, il y a eu, je sais pas pourquoi des compotes, de la pâte de fruits, des sirops. Non, il y a eu, je ne sais pas pourquoi, ça a atterri sur le jus de fruits, mais il y avait aussi

il y avait aussi la conjonction d'un autre sentiment en fait. Le premier était très, j'allais dire, financier, il fallait trouver une solution. Et puis, j'avais pas fait le tour de mon métier, mais je voulais bien connaître ce qui se passait. Je prends souvent la parabole de savoir ce qui se passait de l'autre côté de la clôture. Grosso modo, c'est aller au bout et dire qu'est-ce qu'il y a comme monde derrière tout ça. Parce que quand tu es agriculteur, à cette époque-là en tous les cas, et en ce qui me concerne, en ce qui me concernait, c'était très circulaire. En fait, tu restais dans ton milieu, tu rencontrais d'autres individus qui étaient en lien avec ton métier, mais tu allais, tu rencontrais peu d'autres personnes venant d'autres univers, avec d'autres sensibilités, etc. Donc, le fait de faire des jus de fruits ça me permettait après de me dire je vais les vendre à quelqu'un qui va les boire ou qui va les servir je ne sais pas mais en tous les cas je vais rencontrer d'autres

rencontrer d'autres personnes donc ça m'a motivé aussi. Et c'est quoi le jour 1 de cette aventure ? Je sais pas s'il y a eu un jour 1... Le jour où tu as décidé que tu allais, que tu plongeais, tu ne te souviens pas, il n'y a pas eu un... Non, mais c'est un peu comme la vie, c'est un cheminement, il t'arrive des choses qui deviennent des ingrédients et qui te façonnent et qui à un moment donné te font partir vers telle ou telle direction. Moi, je me souviens, c'était aussi cette envie d'aller voir ce qui se passait de l'autre côté, plus loin, rencontrer d'autres personnes et puis peut-être définir une esthétique. Pour moi, c'était assez important. Déjà, mon père me reprochait de passer trop de temps pour l'élaboration des vergers parce que je passais trop de temps à les aligner, à les faire des angles à 90 degrés, etc. Parce que ça me plaisait et parce que je trouvais que... je trouve que la beauté s'apprécie avec l'œil aussi et donc il fallait que ce soit agréable à regarder. Voilà

à regarder. Voilà donc le fait de faire un jus de fruits c'est aussi une manière de préciser, de façonner, de faire quelque chose qui me plaisait, qui pouvait éventuellement plaire à quelqu'un. Je suis très dans le diable et ses détails, mais je pense qu'en effet, une exploitation agricole mal tenue avec je sais pas moi des tas de mauvaises herbes entre les vignes. C'est de la pluriel moi. Et tout de suite on sait normalement, on voit à peu près tout ce qui en découle quoi, puis la ferme pareil, le garage ou les outils mal alignés et les choses comme ça. Et je pense que c'est pareil, là on parle de... Mais c'est pareil dans les bureaux, c'est pareil un peu partout. Je pense qu'il faut être un peu aligné, avec Clara Blochmann sur ce podcast, avec soi-même aussi. Et alors, quand je te parle de jour 1, c'est qu'il y a bien un moment où tu as, je sais pas, tu as dit à tes parents, on va faire ça, ou tu es allé chez le banquier pour lui dire, je vais acheter une machine. Comment, c'est

Comment, c'est quoi, ça commence par quoi ? Tu vas presser chez d'autres ? Alors effectivement j'ai démarré en pressant chez un prestataire, donc je livrais mes matières premières et je récupérais le produit semi-fini, non étiqueté, voilà. On étiquetait et ensuite on a commencé à les proposer autour de nous mais... Donc t'as des bouteilles en verre déjà ? J'ai des bouteilles en verre. Tu mets tes étiquettes toi-même ? J'ai des étiquettes à la main. Mes parents n'étaient pas dans l'affaire. Mes parents étaient déjà à la retraite en fait depuis déjà 5 ou 8 ans, un truc comme ça. Ça s'appelle Alain Millat dès le début ? Alain Millat dès le début, c'était moi qui avais dessiné d'ailleurs l'étiquette. C'était relativement moche quand même à l'époque. Faut le dire. On croit qu'on a du goût et puis à la fin on s'aperçoit vite qu'on n'en a pas du tout. Et en revanche il y a eu un jour 1, si on peut parler d'un jour 1, c'est celui où j'ai décidé en fait de prendre les six premiers parfums et

premiers parfums et les envoyer à 60 sommeliers au Léchataud. Ça, ça a été peut-être le jour 1 de l'histoire de la marque. C'était à partir de combien de temps ? Ça je crois je l'ai fait en 98, donc quasiment la première année de commercialisation des jus de fruits. Et déjà tu travaillais, je vais dire, sur la presse, tout ça, t'es obsessionnel sur le goût, les choses, les fruits que tu mets dedans, comment ? Tu apprends, tu apprends beaucoup. Les premières années tu apprends, mais j'apprends encore aujourd'hui. On en a encore appris deux, trois... Enfin, moi j'ai encore appris deux, trois choses assez sympas sur les fruits et sur ce qu'ils étaient capables de nous rendre, de nous donner cette année. Donc tu apprends quand même toutes les années, si on se met dans la posture d'être dans la capacité à recevoir, et à analyser, à regarder, en même temps pour une fine année ça va s'enrichir. Mais les débuts n'étaient pas si catastrophiques que ça, mais on était sur des matières premières

matières premières qui étaient très faciles, donc poires, pommes, pêches, abricots, tu vois. Des fruits que tu avais quand même travaillé pendant 15 ans, donc qui étaient a priori déjà bien bons ? Que je connaissais, que je maîtrisais. Donc je savais qu'est-ce qu'était un fruit, le niveau de maturité d'un fruit que tu veux manger à midi, d'un fruit que tu veux manger dans deux jours, et j'ai vite appris ce que c'était que la maturité d'un fruit que tu dois transformer en jus de fruit. Ce qui était un peu différent. Donc ça tu l'apprends vite, au fur et à mesure que tu fais des productions. C'est au jour près, presque. Ah oui, c'est au jour près, oui. C'est pas presque, c'est au jour près, oui. D'accord, un fruit que tu presses un jour, c'est la veille ou le lendemain ? Tu peux avoir sur certaines espèces de grandes différences, qui ne sont pas catastrophiques pour la plupart des consommateurs, mais qui seraient pour moi et pour nous. Donc là tu presses tes premiers fruits, tu fais 6

fruits, tu fais 6 parfums directement, lesquels ? Alors on avait une pomme ranette, une poire pascrasane, une poire William, ensuite on avait un pomme-écoin, un abricot, une pêche jaune je crois. Et tout venait de chez toi ? Ça sauf l'abricot. D'accord. Et ces six là, je sais plus si c'est à la pêche de vignes ou pas, je crois pas pour le carton d'envoi au sommelier, mais j'ai pris le guide relais château et au hasard, et vraiment au hasard, j'ai envoyé un carton d'échantillon au sommelier. Donc grand bien m'a pris. Donc ça, c'est le jour 1. Oui, effectivement. D'accord. Avec du coup, de ce jour 1 ou de cette idée initiale, j'allais dire from scratch, mais bon, tu m'appartiens, une idée qui est de dire je me compare ou je me... enfin, à une démarche de vin. Donc je sors du jus de fruits brique pratique normale pour proposer quelque chose de qualitatif, gustatif, différent. Tu ne l'aurais pas envoyé à un... Non, mais je ne l'ai pas envoyé à des acheteurs de la grande distribution, on

distribution, on est bien d'accord. Je voulais me confronter, en fait. Je voulais surtout me confronter. Moi, j'avais une idée de la qualité de mes produits. Je savais ce qu'ils valaient à manger. Après, quand tu transformes un produit, ça veut dire que tu l'exploses, tu le filtres, tu ne filtres pas. Mais en tous les cas, c'est un rendu. On va dire que tout vient du fruit, mais il y a une partie qui est... La perception est très différente. Donc moi je connaissais pas du tout le monde de la restauration de l'hôtellerie et donc on fréquentait pas, donc c'est tout simplement. Mais la bouffe d'une façon générale, m'a toujours un peu plu. Et avoir ce guide sous les mains, en main, et en choisissant 60 au hasard établissements, je les appelle et j'aurais dit, je fabrique des jus de fruits, je les envoyais au sommelier, et j'aimerais bien recueillir son avis, et ça a démarré comme ça. Mais c'était surtout, toujours dans cette idée d'esthétique, de beauté. Il faut se remettre dans le

se remettre dans le contexte, en 97, un relais château c'est juste un établissement inaccessible. C'était un très très beau label à l'époque, ça l'est encore, mais ils étaient moins nombreux et aujourd'hui, et à cette époque là, c'était quasiment le seul à un relais château, c'est un relais château. Donc on faisait équipe assez devant, mais on rentrait jamais. Mais c'était la perfection, c'était un endroit assez unique. Et donc se retrouver en face, enfin, de confronter ce que je savais faire à des experts en fait, que pouvaient être les sommeliers, pour moi c'était très... c'était pas risqué, c'était un moyen de peut-être de me prouver quelque chose, je sais pas, mais en tous les cas ça a été ma démarche et ça a été une bonne démarche. Et la démarche parce qu'on dit souvent en effet là dessus et je pense que c'est assez prouvé que finalement solliciter quelqu'un en lui proposant quelque chose, en lui demandant enfin juste plutôt en lui demandant un avis, une expertise, sans forcément

sans forcément lui vendre quelque chose, c'est une bonne démarche pour rentrer en contact et finalement pour prospecter indirectement. Est-ce que toi fondamentalement tu étais un peu en disant bon si ça se passe bien ça va derrière déclencher quelque chose ? Tu voulais voir, tu étais curieux ? Non, non, j'étais curieux. Non, non, il n'y avait pas de... Et je suis encore un très très mauvais commercial. Non, non, je suis encore un très mauvais commercial. On a Pierre-Olivier au bout de la table qui nous a remis en relation, qui doit s'occuper de ça pour toi j'imagine, dans ton directeur général. Entre autres, tu ne fais pas que ça heureusement. Non, non, ce n'était pas dans une finalité commerciale financière, c'était vraiment personnel, c'est une démarche personnelle de confronter ce que je venais de faire à des personnes qui avaient une compétence ou une sensibilité particulière. Alors qu'est-ce qui se passe ? Qu'est-ce qui se passe en jour 2 du coup ? Alors jour 2, c'était jour 8 ou

2, c'était jour 8 ou 10 jours, il faut se trouver dans le contexte aussi, il n'y avait pas internet à l'époque, 97, ou en tous les cas pas de partout, avec des modems qui faisaient des bruits de fou. Et donc, bah c'est téléphone, voilà. Et donc, fax, courrier, et on se retrouve, je me retrouve à les solliciter par téléphone, 8 ou 15 jours après l'envoi du carton. Et sur les 60 à qui j'avais adressé, 55 ont répondu. Donc c'est énorme. C'est la première fois qu'ils recevaient un produit comme ça, je crois que c'est la première fois qu'ils étaient sollicités pour un jus de fruits. Et donc c'était les familles, à cette époque-là, 3 gros, Bocuse, Loiseau, Coderre, enfin la pyramide. Et ça tu le fais personnellement, tu les appelles ? Ah ben rien, j'étais tout seul, donc je n'ai pas demandé à ma collaboratrice au marketing ou à mon cher DG de le faire à ma place. Non, je suis tout seul, donc pas le choix. Et sur les 55, en fait, un produit avait reçu reçu on va dire un vote positif. Donc un

positif. Donc un produit avait fait l'unanimité des 55. Et les autres avaient fait entre 45 et 55 points donc vote positif on va dire. Donc je me suis dit peut-être que je suis pas si mauvais que ça, il y a peut-être quelque chose à faire. Et donc ça a démarré comme ça. Et donc tu as commencé à leur en vendre ? Et après certains effectivement ont dit bah on démarre voilà ce qu'on peut en avoir bah oui alors c'est sûr qu'on n'était pas dans le service qualité logistique que nous avons aujourd'hui donc c'est un peu plus long. Je livrais moi-même d'ailleurs les premiers clients qui étaient autour de Lyon en fait. Mais ça plaît ça aussi au début je pense ça fait partie de l'histoire je veux dire si tu commences à avoir cette grosse machine etc, à voir Alain Millat qui débarque et qui lui-même ses propres jus de fruits et qui voilà je veux dire... Oui, sauf qu'Alain Millat c'était pas une marque à l'époque. Oui mais tu vois ce que je veux dire, il y a aussi ce côté, quand tu es sur les

quand tu es sur les châte, que tu peux dire c'est un producteur local qui fait ses... Oui, alors surtout c'était quasiment que des étoilés, donc effectivement ils avaient déjà l'habitude de travailler en direct avec des fournisseurs, qu'ils soient dans le solide, dans le liquide, en food ou pas en food, pétard j'allais dire, normal comme réaction de la part de mes interlocuteurs restaurants. En beverage on dit. En beverage, oui. Donc ça a commencé comme ça. Après, je ne sais pas si j'ai eu encore une bonne idée, mais en tous les cas, je suis monté à Paris et ce qui m'intéressait c'était d'avoir des vitrines. Là pour le coup j'ai réfléchi, c'était un peu moins spontané, c'était un peu plus machiavélique mais en tous les cas c'était un peu plus réfléchi. Parce qu'il fallait quand même faire du chiffre voilà il y avait de la prestation, il y avait des étiquettes à payer, des bouteilles, etc. donc des transports. Et donc je me suis adressé à la Grande Épicerie et au Rive Gauche, bon

au Rive Gauche, bon marché, et le Lafayette Gourmet, Boulevard Haussmann, Rive Droite. Et ces deux là, en fait, ont été mes vitrines pour exposer les produits. Et à cette époque-là, c'était quand même deux gros spots que visitaient notamment les cavistes, les épiciers, les restaurateurs. Et donc, ça nous a permis d'être visibles. C'est un peu comme Colette à un certain moment, c'est-à-dire que c'est l'endroit... J'ai travaillé à Colette dès 1998. D'accord, donc il y a des endroits où quand t'es exposé, quand t'es là, c'est un peu le produit qu'il faut avoir. Le Water Bar avec le responsable du bar qui s'appelait Marco en fait et Marco a travaillé avec moi pendant je crois 8 ans chez Colette. Alors juste pour comprendre, après, évidemment je ne vais pas te mettre dans le cliché avec tes bottes et débarquer à Paris, etc. mais tu as quand même fait du business, tu débarques dans un monde qui n'est pas du tout le tien, quand même. Comment tu arrives au bon marché ? Comment tu arrives aux

tu arrives aux galeries ? Comment tu convaincs, tu dis bah j'ai ces personnes dans ces restaurants étoilés, tu fais tester... Non, c'est la première carte de visite que j'avais en fait, que j'ai eue, en fait je l'ai eue en je crois en 2007, donc je suis resté dix ans sans carte de visite d'accord, sans flyer, sans PLV, rien de tout ça. Et j'ai toujours considéré que c'est le produit lui-même en fait, qui doit être source, en fait qui doit être capable de déclencher une relation. Alors certes on arrivait sur un marché qui était le marché du jus de fruits à l'époque, même il est encore, et plutôt de production et de factures industrielles. Un produit qui est arrivé dans l'histoire de l'alimentation assez tardivement, puisque c'est seulement dans les années 70 qu'il y a eu le premier jus de fruits et qui ont, j'allais dire, suivi le développement de la grande distribution. Donc c'est un produit très fonctionnel et je me suis dit mais on a des fruits, on les connaît, je sais à quel moment

sais à quel moment il faut qu'on le transforme, je connais la variété, je sais où il pousse, je sais comment éleverger, mais tout ça je vais le mettre dans une bouteille et puis le faire découvrir d'une autre façon à mes acheteurs ou à des consommateurs. Donc ça, c'était le principe au départ et donc j'ai jamais et encore maintenant, avant tout cette qualité différenciante qui fait qu'on est encore présent sur le marché et qu'on avance encore. Ça a été l'ingrédient majeur dès le départ, c'est cette différenciation de produits. La texture, la couleur, l'éclat en bouche, la fin de bouche, voilà. On fait souvent pour nous le parallèle avec le vin, je trouve ça un peu prétentieux parce que le vin c'est un produit qui a une transformation alcoolique des sucres, donc c'est un produit qui est beaucoup plus élaboré, qui est élevé. La grande différence avec une bouteille de vin, c'est le résultat de la vigne, enfin du sol, de la vigne, de l'intervention de l'homme dans la vigne, mais aussi de

vigne, mais aussi de l'élevage en fait qui a lieu ensuite par la main de l'homme, pas toujours le même d'ailleurs, c'est quelquefois un maître de chèque qui a sa sensibilité, qui pousse sa patte sur de l'élevage, versus un vigneron qui est plus proche de ses vignes. Mais voilà, c'est un peu différent. Nous on a un produit qui a une valeur gustative, et quand on va le transformer, le livrer dans nos jolis flacons, il faut que ce soit proche de cette matière première que j'ai trouvé intéressante. Ça n'évolue plus une fois que c'est mis en bouteille ? Si, ça évolue. Ça évolue tout simplement parce que on ne va pas, dans notre légère pasteurisation, pour stabiliser le produit, on ne va pas tout écraser. Le produit peut très bien vieillir. On a par exemple, dans ma réserve perso... Je vais dire ton garde, oui, tu en stockes. Dans ma réserve perso, j'ai des griottes de 6 ans d'âge, qui sont très très vieilles en fait et qui expriment maintenant un profil aromatique qui est juste hallucinant

juste hallucinant parce que c'est même plus un jus de grillote, ça part sur des amaretto ou sur des riverzalt ou des choses comme ça mais c'est voilà donc ça c'est juste pour l'anecdote et juste pour illustrer le fait que certains de nos jus en fait évoluent très très bien. Mais effectivement nos produits ne sont pas complètement morts en fait. Parce qu'en effet c'est une question que j'avais évidemment, toi qui travaille à fond la qualité, donc on comprend bien ça, c'est quand même ton obsession par rapport à ça depuis le début, la plantation de larves jusqu'à... On a évidemment le... On oppose souvent dans les jus, dans la qualité, le jus de fruits frais, donc fraîchement pressé, au jus de fruits pasteurisés, c'est ça un peu, donc du coup qui passe par un système... Alors quoique dans les... Après maintenant il y a entre les deux, il y a les flashs pasteurisés, il y a les choses qui... les jus qui se gardent pas, mais tu peux donc avoir un jus qui se conserve et qui est d'une qualité

est d'une qualité exceptionnelle versus un jus qui est fraîchement pressé ? Alors un jus pressé donc c'est un jus qu'on définit nous comme fonctionnel. En fait ta motivation d'achat ou la motivation d'achat pour un consommateur, ce n'est pas ce qu'il est frais, donc c'est plus nutritionnel. D'accord ? Donc, si un vite veut avoir 100 % de ses vitamines, ses nutriments, et le seul moyen d'avoir 100 %, effectivement, c'est de le faire frais à la minute. Sachant qu'il y a quand même un risque. Un, c'est l'oxydation puisque c'est le premier ennemi en fait de tous les fruits. On connaît tous, tu coupes une poire, une pomme, quelques instants plus tard ça va être oxydé, ça devient marron, banane pareil. Donc il y a l'oxydation, le premier point. Et puis le deuxième, c'est que quand tu fais du frais, tu le fais si tu as une matière première fraîche qui est disponible et de qualité. C'est pas parce qu'il est frais que tu auras automatiquement un jus de fruits frais qui aura une valeur gustative

une valeur gustative ou un profil aromatique intéressant. Si tu prends ces deux principes-là, moi je les oppose à ce que nous on fait. C'est-à-dire qu'à un moment donné on identifie une variété, une région, un niveau de maturité avec des bons équilibres sucres-acides et à ce moment là, on intervient et on enferme en fait... On capture. On capture et on va enfermer toutes ces particularités dans un flacon. Alors certes il est pasteurisé, mais c'est une très légère pasteurisation et c'est un de nos forts. Une de nos forts c'est qu'on a une maîtrise de cette pasteurisation telle que pour certains produits on ne la sent même pas. Je pense à notre ananas par exemple, c'est assez exceptionnel puisque certains nous disent qu'il est plutôt frais. On dit non, il est pasteurisé. C'est quoi une légère pasteurisation ? Pasteurisation c'est temps et température. En fait elle doit s'adapter en fonction de chaque matière première, de chaque taux d'acidité qu'il y a naturellement dans le fruit, de

dans le fruit, de chaque taux de sucre et de chaque maturité. Donc tu pasteurises pas l'ananas comme tu pasteurises la pomme ? Non, chaque fois c'est différent. Donc tu dois les amener à une certaine température, un certain temps et ça permet de les conserver plus longtemps après. Oui, ça permet de les stabiliser. Nous, c'est pas pour les garder, c'est pour stabiliser en fait. C'est juste pour que tout ce qu'on a identifié comme traits de caractère, ou comme traits de personnalité dans un fruit ou dans une variété en fait pour que ce qu'on a imaginé là soit livré au maxi à 100%. Voilà. Ok. Donc tu es passé de ce relais château à galerie née bon marché, grande épicerie. Ça c'est en quoi ? En un an, deux ans ? Rapide ça ? 99, je suis rentré à la Grande Épicerie, je crois qu'on a... un peu avant d'ailleurs, je crois qu'on a 20, dès le départ d'ailleurs, puisque... ou 98, quelque chose comme ça. Mais en tout cas on a une vingtaine d'années de collaboration avec la Grande Épicerie,

la Grande Épicerie, puisqu'il est encore un de nos plus importants clients sur Paris-Rhin. D'accord et tout ça tu es encore tout seul à ce moment là ? Alors quand j'ai démarré oui j'avais un prestataire donc pour fabriquer pour transformer les matières premières donc ça c'est extérieur. Tu gères encore tes arbres, tes vergers et tout ça ? Alors je commence à ne plus les gérer et je les confie à un voisin qui va s'en occuper. D'accord. Donc je me détache de la ferme, j'y reste encore parce que c'est là que tout se passe, tous mes produits passent par là, mes jus de fruits. Et 98, 99, on va dire jour 3, puisqu'on a fait le 1 et le 2, je suis repéré à la grande épicerie par un acheteur de food qui venait des Etats-Unis et qui représentait la marque, enfin l'enseigne William Sonoma et qui c'était, ils avaient à peu près 200 magasins à travers les Etats-Unis sur la plupart des états, au moins les grosses métropoles. Et ils vendaient du, qu'on appelle ça, de l'art culinaire. Des articles

Des articles d'art culinaire plutôt haut de gamme et avaient un petit corner en fait food à l'intérieur. Et ils avaient une dizaine de marques piochées principalement en Europe, donc à Espagne, Italie et France et proposaient ces produits-là sur les 200 magasins. Donc on est repéré par l'acheteur, à l'époque il s'appelait Chris Bridge, je me rappelle bien. Et les rendez-vous avaient lieu je crois au Lancaster au petit déjeuner donc c'était assez impressionnant et ils font une première commande et la première commande en 99 je crois représentait 70% des chutes d'affaires de l'année. C'est à combien de bouteilles ? Je crois qu'il y avait trois containers donc trois containers ça doit faire aller 30 000 bouteilles, 30-40 000 bouteilles, un truc comme ça. Mais toi tu as assez de fruits pour faire tout ça ? Ouais, j'avais assez de fruits sauf que j'avais jamais vu un container, j'avais jamais travaillé à l'export, j'avais pas fait payer par avance, enfin bon... Il vient pas voir tout ce

pas voir tout ce qu'il y a derrière lui. Tu vas au Lancaster, il achète, il signe, et basta. Non mais c'était pas le Lancaster. J'ai eu le Lancaster pour le rendez-vous. C'était bien pour l'acheteur américain. Oui mais l'acheteur il vient pas voir chez toi ce qu'il se passe, ce qu'il y a derrière, etc. Bah si, si. Il vient voir, il fait un audit, etc. Donc voilà, tout se passe bien, il goûte les produits, il sont fan, pas de problème. Je crois qu'il y a cinq références, ou quatre références qui avaient été choisies. Tout le staff là-bas adore, donc c'est bon, il le positionne et ça a été un gros coup de boost en fait pour la micro-entreprise qui démarrait. Ça a duré quatre ans. D'accord, et alors là tu commences à recruter autour de toi ? Un petit peu, mais pas tant que ça parce que jusqu'en 2007 on n'a fait aucune prospection, c'est-à-dire seuls les grandes vitrines et puis le bouche à oreille nous alimentaient suffisamment pour assurer la croissance. Mais tu parles bien, c'est très

bien, c'est très très confidentiel. Je suis d'accord, mais ce qui m'impressionne moi et toi, j'ai l'impression que tu l'as complètement assimilé mais tu passes d'un métier où tu arraches des arbres avec des chaînes derrière ton tracteur, je te vois faire non mais si tu viens de là. L'image. Non mais attends. J'ai pas passé 15 ans de ma vie avec une chaîne derrière moi. Mais non mais d'accord ! Mais... Mais... Mais... T'as à planter des... Il a envie de me flinguer ! À planter des... À planter des arbres, à améliorer tes arômes, à améliorer tes fruits, enfin tout ça... Pendant 15 ans j'ai essayé de faire des belles choses. Oui je sais mais pendant... Mais tu as continué après d'ailleurs, bien après. Et ce que je veux dire c'est que ton quotidien au-delà de ça, tu as les mains dans la terre, tu vois, j'imagine avec de la terre sous les ongles et tous les jours et voilà. Un mec qui tout d'un coup devient, va apprendre à passer un processus de transformation du fruit, c'est nouveau. Dans

c'est nouveau. Dans la même année tu dois convaincre des personnes, donc des sommeliers, l'année suivante ou quasiment la même année tu deviens VRP en fait, quand même, même si ça doit t'agacer mais il faut bien vendre ton truc, alors tu le vends par la qualité mais il y a quand même une idée, t'as du business, t'as de la changement de compta, t'as des approvisionnements, t'as de la logistique, t'as des tas de choses, tout ça c'est nouveau, tu l'apprends petit à petit mais... Ouais mais bon y'a rien de compliqué non plus, c'est pas du nucléaire non plus. D'accord mais tu fais combien de chiffres d'affaires aujourd'hui ? On est aux alentours de 12 millions quoi voilà. D'accord et c'est hyper simple. Non mais tu vois ce que je veux dire, ça n'a rien à voir. Je te parle de cette époque là, je veux dire-là. En fait, on est sortis du bois en 2007, grosso modo. Pendant 10 ans, c'est resté dans le sens confidentiel où je n'ai pas mis en place de démarche, de stratégie, même si j'avais été

même si j'avais été déjà à cette époque approché par la grande distribution qui voulait qu'on leur fasse des jus de fruits, etc. parce qu'ils nous avaient repéré, notamment Leclerc à l'époque, je crois. Ce que tu n'as jamais fait ? Ce que j'ai toujours refusé, et c'est encore le cas aujourd'hui. Mais je me suis tenu à faire du mieux que je pouvais avec, on va dire, ma sensibilité sur les fruits pour les repérer, et puis ce que j'imaginais d'esthétique pour un produit qu'on allait poser sur une table, servir sur un plateau, dans un restaurant. Avec un prix qui a toujours été assez ambitieux ? Depuis le début ? Non, au début c'était pas très ambitieux donc là pour le coup je manquais vraiment d'expérience, ça tombait pas sous le sens. C'était pas si évident que ça d'imaginer que ce qu'allait coûter en fait la mise en place d'un jus de fruits qu'on allait distribuer 20 ans plus tard auprès de 4500 clients en direct. Il y a eu des évolutions très fortes en fait certaines années, je crois

années, je crois qu'une année j'ai fait passer une augmentation sur un jus de tomate à 29% donc c'est pas des hausses, c'était juste quelque chose de juste inimaginable pour les acheteurs. Mais c'était compréhensible parce que c'était la réalité, qu'il fallait bien effectivement... Sinon tu bouclais pas ton budget et voilà quoi, donc c'était aussi simple que ça quoi. Mais ça c'est pas... on a toujours eu un relationnel avec nos acheteurs, qui était un relationnel très... qui était jamais dans l'affrontement, qui était jamais dans la discussion. C'est-à-dire que... est-ce que... moi je vous ai dit, faites de votre mieux avec vos produits, et eux ils me disaient, ben faites ton mieux avec ce que tu sais faire quoi. Donc quelque part il y a une espèce de rencontre entre le produit, un consommateur, un acheteur, un fournisseur. Ça s'est déroulé relativement naturel, avec un grand naturel en fait. Pendant dix ans ça a été ça, voilà. Il y a quand même un énorme changement de paradigme parce

de paradigme parce que tu me dis que tout ça voilà c'était facile, ça change... Mais, enfin, facile, mais c'était quand même... Ouais, c'était pas non plus... Non, mais t'es passé d'un modèle économique où tu vendais en vrac à des personnes qui t'imposaient des prix, voilà, à une transformation, tu vends en sélectifif voire ultra sélectif en refusant toutes les personnes qui te proposent de la grande distrib ou des choses comme ça parce que tu refuses finalement probablement de revenir à un modèle que tu as connu sur lequel on peut imposer un certain nombre de choses. Je veux dire ce coût du jus de tomate à plus de 29% il est assez emblématique de la différence de monde. Oui, alors, au départ, les... En fait, moi j'essaie toujours d'avancer avec raison. Voilà, c'est peut-être aussi ce que je tire de cette expérience d'agriculteur ou de paysan, peu importe le terme, mais à un moment donné, si par exemple aujourd'hui on achète tous nos fruits, puisque ça ne vient pas de la propriété, on

de la propriété, on est bien d'accord, et je me suis vite aperçu qu'il fallait mieux acheter et repérer, en fait repérer, identifier une matière première, une zone de production, une variété, un mode de culture, un producteur, et à ce moment là, quand effectivement là c mode de culture, un producteur et à ce moment là quand effectivement là c'est intéressant on achète et on fonctionne comme ça depuis maintenant 20 ans. Quand tu produis, tu subis les réactivités climatiques, si tu fais un mauvais abricot, tu fais un mauvais abricot, si tu fais une mauvaise pêche parce que tu as deux semaines de froid, tu as une mauvaise pêche et après tu as transformé une mauvaise pêche pour faire un éclair de pêche qui va être juste très banal ou moyen et ça correspond pas à ce que j'imagine pour mes clients. Donc on parlait des hausses par exemple, des hausses de matière première, il faut bien aussi qu'on... on fait une belle matière première aussi parce qu'on a des bonnes collaborations avec les

avec les producteurs de fruits, avec les groupes de producteurs de fruits. Parce que je viens de ce milieu-là, parce que je parle le même langage qu'eux, parce que je sais, je connais leurs contraintes, je ne dis pas leurs difficultés, je dis leurs contraintes. Je sais que la confiance avec eux est un ingrédient majeur chez eux. Je te prends la pêche de vigne, la pêche de vigne ça fait... Je travaille avec un verger, c'est le même verger depuis 20 ans en fait. Donc ça fait... voilà. Et pour ça, il faut eux aussi qu'ils gagnent leur vie. Tu vois ? Et ça c'est hyper important chez nous. Parce qu'on n'est pas des opportunistes, on est des opportunistes sur l'achat à qualité. c'est-à-dire si mon verger de pêche de vigne avec lequel je travaille depuis 20 ans, si un jour pour des raisons climatiques, la qualité n'est pas au rendez-vous, je n'achète pas chez lui. Mais pas parce qu'il est mauvais, c'est parce qu'il n'a pas eu de chance, c'est tout. Mais c'était la question que j'avais

question que j'avais évidemment, parce que tu t'engages forcément sur la durée, c'est-à-dire que, alors est-ce que tu peux co-concevoir un certain nombre de choses, c'est-à-dire avec eux, de leur dire j'aimerais avoir allé sur ce genre de choses, etc. dès le début, dès la plantation. Première question, oui, bon, éventuellement. Mais l'idée c'est que t'es engagé, comme t'es engagé sur la durée, en effet, si une année pour x ou y raison, ils ont un fruit qui est mauvais, tu leur dis quoi ? Tu leur dis va le vendre ailleurs ? Ah ben oui, oui, mais c'est parce qu'on paye relativement bien aussi toutes les autres années quoi. D'accord. Donc ils savent que c'est le prix à payer. Et si une année ils ont un fruit qui est excellent et qu'ils sont quelqu'un qui est prêt à payer plus, bah tant pis pour toi. Non, non pas tant pis pour moi, ils sont très corrects et ils nous l'accordent. D'accord. Sans personne payer plus peut-être. C'est possible ? Peut-être que personne paye plus. Dans certains

plus. Dans certains cas oui, ça peut être le cas. D'accord. T'as combien de fournisseurs aujourd'hui ? Alors en forêt française, métropole, on a à peu près une dizaine. D'accord, mais c'est pas beaucoup. Et ils ont des grosses propriétés à chaque fois ? C'est des gros vergers ? Pas forcément, non. Non, il y en a un qui a une petite propriété mais hyper spécialisé notamment à la pêche de vignes. Après c'est des groupes de producteurs sur l'abricot, ça peut être aussi des producteurs sur une seule parcelle, voilà donc c'est un peu divers et variés quoi en fait il y a tous les modèles, tous les modes. Tu achètes à l'étranger, tu fais je sais pas de la mangue ou du... Ouais d'accord. Donc là on a les fruits exotiques chez nous, c'est une part importante parce qu'il y a une envie en fait à part de nos consommateurs, je sais pas si c'est pour voyager mais tout simplement parce qu'il y a une vraie sensibilité et puis que c'est la mangue, la passion à l'ananas sont quand même trois fruits

même trois fruits communément consommés en France en version frais, mais aussi beaucoup dans l'agroalimentaire. Et donc là, pour alimenter la légende, je pourrais dire je prends un avion par semaine et je saute sur la première plantation de manguiers qui se pointe. Dans la pub Jacques Vabre. Tu sors en parachute. Non, ça se passe pas comme ça du tout. Non, j'ai deux personnes, Nicolas et Lionel, en fait, qui parcourent chacun leur zone, à savoir un plus Amérique centrale, l'autre plus Asie-Afrique. Et ce sont des indépendants en fait, avec qui j'ai de bonnes collaborations depuis de nombreux années. C'est peut-être ceux qui bossent avec Terre de café, qui vont lui trouver ses bons cafés ? Alors non, ils font pas le café. D'accord. Non, ils font pas le café. C'est vrai. D'accord. Mais ils font du repérage, ils font du repérage sur tout un tas de grandes marques, ou pour des chefs, etc. et quand ils trouvent quelque chose d'exceptionnel, clac, ils font, ils prélèvent un échantillon, ils

un échantillon, ils m'envoient, je goûte. Voilà, j'achète, j'achète pas. Et il y a là-dessus, il y a un rapport toujours le même, je veux dire pour faire pousser ce type de fruit, c'est toujours pousser plus ou moins le même fondamentaux, je veux dire, de la marmite ? C'est un peu différent, c'est un peu différent. Nous on essaie de mettre en place des contraintes notamment au niveau de la propreté du produit. Voilà ça c'est hyper important. Soyons clairs c'est très loin. J'achète avant tout un produit propre et bon et donc ça peut changer effectivement de producteur. Généralement on reste toujours sur les mêmes pays, sur les mêmes zones mais ça peut changer de producteur. Et puis on travaille pas avec un producteur, on travaille avec un opérateur qui rassemble des producteurs. Pour la simple et bonne raison c'est que on ne fait pas arriver un fruit frais parce qu'on aurait un impact CO2 extrêmement fort, il faudrait faire de l'import avion en fait, donc c'est pas envisageable. Si on

envisageable. Si on fait du bateau en frais, ça veut dire qu'il n'est pas ramassé à bonne maturité et donc on aurait un produit passable au niveau des caractères organoleptiques. Donc on va faire extraire sur place au moment de la maturité optimale selon moi, et à ce moment là, il surgèle immédiatement sans pasteurisation et hop, on récupère le produit en mode surgelé. D'accord, donc il traverse l'Atlantique surgelé. Ouais, d'accord. En bateau. En bateau, en bateau. Et donc tu dis un produit propre, c'est une question, alors j'ai vu que vous aviez quelques produits bio, mais c'est une question évidemment fondamentale désormais en 2020 quoi. Toi t'es sur du propre aujourd'hui, le bio est quelque chose que vous travaillez un peu mais qui n'est pas majeur encore, est-ce que là-dessus, c'est quoi ta perception ? D'ailleurs puisque je vous dis que je n'y connais pas grand chose, j'imagine que... enfin propre, bio, c'est des ta perception ? D'ailleurs puisque j'y connais pas grand chose

pas grand chose j'imagine que Prop' Bio c'est des labels, enfin Prop' c'est pas un label. Alors le bio, est-ce que c'est... alors le bio existe depuis les années 50, 70 commence à rassembler du monde pour faire la petite histoire. Depuis quelques années il s'exprime en fait et est identifiable dans tous les magasins, voire des enseignes spécialisées. OK, ça correspond à un sujet en fait de société qui est mieux manger, faire attention à ceux qui nous nourrissent etc. Bon, nous on a avant tout une marque plaisir. En fait il faut qu'il y ait de la couleur, de la texture, il faut qu'il y ait du ressenti. Il faut que le jus de fruits soit sublime le fruit ou sublime en fait le moment de dégustation. Si c'est en tea time, si c'est en début de repas, si c'est le soir comme ingrédient, même mineur mais en tout cas qui va avoir son effet dans un cocktail. Donc c'est le fond, un des fondements de la marque. Après ça passe effectivement, comme on a parlé tout à l'heure, sélection de matières

de matières premières, niveau de maturité, transformation, maîtrise des procès, etc. Et puis stratégie, puisque on n'est pas n'importe où, on n'est que chez les gens qui veulent faire plaisir aux autres. Je dis souvent entre un produit conventionnel, très bon, donc conventionnel, qui peut avoir de la chimie dans sa production, mais qui, au niveau organoleptique, est très bon, versus un produit bio, très propre, mais pas bon, lequel je choisis, à ton avis ? J'imagine que tu choisis le bon. Eh bien non, aucun des deux. Je choisis aucun des deux. Parce que celui qui est propre mais qui est... sur lequel j'ai pas la sécurité sanitaire, je vais pas le prendre. Et celui qui est bio mais qui ressemble à rien et qui va rien provoquer, il est bio et c'est sa seule valeur, mais qu'il n'y a pas de valeur plaisir, je ne le prends pas non plus. Donc là on cote la référence. D'accord et là du coup la question c'est qu'est ce que c'est les critères de sécurité sanitaire et de propre alors ? Alors, il

alors ? Alors, il y a trois grands types d'agriculture en France. Tu as le conventionnel, donc le conventionnel tu interviens à titre préventif sur la plupart des maladies ou des ravageurs. Donc tu utilises de la chimie de moins en moins. Pour en avoir utilisé pendant de nombreuses années, aujourd'hui ils s'en utilisent quand même, on va dire peut-être deux à trois fois moins à ramener à l'hectare ou à la tonne de fruits produits. Après tu as le raisonné, donc le lutte intégrée, mais en tout cas le lutte raisonnée, donc c'est là, c'est le producteur qui va raisonner son intervention, c'est-à-dire après observation, en fait il va décider si son fruit, sa production ou son arbre est en danger d'intervenir chimiquement ou pas, ça peut être aussi par des biotechnologies. Et enfin la troisième agriculture, troisième mode, c'est le bio où là tout est interdit, effectivement toute intervention chimique est interdite. C'est juste qu'il faut rappeler en fait que la surface agraire qui est

agraire qui est produite en bio en fait représente qu'à peine 7% en fait de la surface agraire française. En fruits c'est un peu plus élevé que ça, 8 ou 10% et la demande est telle en fait qu'on n'a pas les moyens avec 10% de l'offre de choisir ce qui est bon en fait. Parce qu'il y a une vraie demande de plus en plus forte de la part des grosses industries agroalimentaires qui, pour qui en fait, et je le conçois et je le respecte et c'est honorable, disent on a un produit bio mais on n'a pas un produit plaisir forcément quoi. Nous notre premier le premier claim en fait c'est bio. Nous on veut rester dans cette histoire, dans cet équilibre entre le plaisir, la propreté, l'instant où on va consommer ce produit-là, l'endroit où on va le trouver. Donc voilà, c'est une espèce d'équilibre entre tout ça. Donc on met, pour reprendre ta question initiale, mais je voulais faire ce préambule au départ. Effectivement, on avance avec des cahiers des charges qui sont de plus en plus précis sur

en plus précis sur l'utilisation ou non de certaines matières actives chimiques ou de synthèse. Et voilà comment on avance avec des producteurs ou des groupes de producteurs. Et ton sentiment, et c'est une question vraiment... C'est plus une impression que j'ai. Enfin je vois, je sais pas moi, un Naturalia qui a ouvert au coin de l'école de mes enfants, il y avait tous les parents qui prenaient en photo avant l'ouverture le Naturalia, c'était l'événement, tu vois, du 17e arrondissement. J'exagère un peu mais à peine. Est-ce que, en fait que de toute façon tu vas pas être contraint et forcé, on n'est pas contraint et forcé au bout d'un moment qu'on travaille ce type de matière première à aller à fond sur le bio parce que de toute façon le marché va être comme ça ? Si mais il y a une réalité de terrain, encore une fois, si il y a 10% de la surface qui va nourrir 10% de la population, on fait quoi des 90 autres ? Oui bien sûr. Enfin je veux dire, c'est aussi juste une question économique

question économique à laquelle, j'allais dire, les producteurs, les ingénieurs agro, certains centres de recherche, en fait, bossent depuis des années avec des grands courants de pensée, que peut être l'agroécologie avec Pierre Rabhi et je sais pas comment il s'appelle, Dion, le réalisateur du film, qui a aussi un investissement très fort sur ce sujet-là. C'est un chantier qui va, pour moi, mettre une génération. Il faut, dans 20 ans, on va se retrouver à peut-être à 60 ou 70% de l'offre qui sera en tous les cas propre. Est-ce qu'elle sera sous un label ou pas, j'en sais rien. Moi je trouve que je n'aime pas tout ce qui est radical en fait. Ça me gêne un peu. Le bio... Moi je trouve qu'il y a quand même encore trop d'offres bio pas très intelligentes. Voilà, je suis désolé mais c'est comme ça que je qualifie. Mais se retrouver des fruits en contre-saison bio dans une ancienne spécialisée, je trouve ça un peu crétin, un peu idiot, et je trouve que c'est contre-productif par rapport à ce

par rapport à ce que signifie intrinsèquement le bio, à savoir un produit complètement propre, mais aussi raisonné dans sa date de production, dans la consommation CO2 qu'il aura parce que manger de la fraise au mois de décembre qui vient de Berluc, moi je suis allé faire des courses ce week-end, j'ai vu des cerises, des cerises fraîches et qui étaient en plus très très belles, avec des 32, un truc de fou quoi. Je n'ai pas regardé le prix parce que... Au mois de décembre oui. Au mois de décembre, il y a un côté ridicule en fait. Voilà, ça c'est ridicule, pour moi ça n'a pas de sens. Je ne dis pas que les industriels achètent de la fraise fraîche aujourd'hui pour la transformer, ce qui n'est sûrement pas le cas. Mais je trouve qu'il y a encore quelque chose de pas très cohérent en fait dans l'offre bio en France. C'est qu'on tend vers quelque chose d'un peu plus raisonné, qui serait plus calé sur que peut faire notre région, que peut faire comment on peut acheter à 500 km autour de soi,

km autour de soi, ou peut-être à 800, mais pas plus, etc. Voilà, donc je trouve que ça, ça va dans le bon sens, mais à moins de 20 ans, je vois pas tout basculer en bio. C'est intéressant parce qu'on voit que ce virage se fait comme tout ce que tu as fait depuis le début, j'imagine un peu, j'ai l'impression en tout cas un peu sur le temps long quoi sans jamais enfin c'est un peu un fondamental j'imagine obligatoire quand tu bosses sur les arbres on en a parlé tout à l'heure mais avant de venir sur où on est Alain Millat aujourd'hui l'entreprise je voudrais juste rebondir sur un... pas un détail mais ce que tu as dit tout à l'heure, un moment intéressant, tu parlais des moments où on consommait tes jus et tu as parlé de tea time donc plutôt le goûter, tu as parlé de dîner en début de repas, potentiellement d'apéro etc... mais c'est pas un jus de par exemple de petit-déj? Enfin'apéro etc. Mais c'est pas un jus de, par exemple, de petit déj. C'est marrant, c'est vraiment un... même sur ce

un... même sur ce moment là, on est dans un jus différent. En fait aujourd'hui on a quand même 38 parfums différents. Donc quand je dis 38 parfums différents, on ne fait aucun assemblage, donc il n'y a jamais deux espèces, à part un qui est le pomme-coin, mais il est historique, il faisait partie des six premiers du jour 1. Et donc ensuite on a différentes espèces. Mais on passe de fruits exotiques à des fruits métropoles, on a même du légume en fait, puisqu'on a la carotte, la betterave, une fruit barbe qui est un jus de sève, donc c'est un peu particulier. Mais chacun trouve leur place auprès des consommateurs, soit au regard de leur sensibilité, soit au regard de l'usage, c'est-à-dire si c'est un ingrédient, s'il est à boire tout seul, s'il est intégré ou incorporé à un cocktail, voire même à une recette, et puis en fonction du moment. Donc tu vas avoir des textures par exemple extrêmement gourmandes avec une poire d'été, une poire William. Là on est sur une poire William plutôt de

William plutôt de coteau, voire d'altitude, donc extrêmement riche, aromatiquement très forte, avec un léger sale. Il faut les goûter, j'incite à le faire. C'est typiquement un produit qui va au petit déjeuner, mais ça peut être aussi en début de repas. On a notre collection de tomates, on a quand même 4 tomates, donc 4 mono. On a un blinde de 3 tomates rouges qui ne sont pas des tomates de variété industrielle pour la transformation industrielle, ce sont des variétés de fruits de bouche, en fait, qui vont sur le marché et qu'on blinde en fait, et on en fait un jus de tomate avec un profil aromatique qui n'a pas changé depuis des années, c'est un mélange de trois variétés. J'ai goûté tes jus de tomate mais j'ai jamais goûté les uns à côté des autres, ça doit être assez... Oui, une vraie différence avec la tomate jaune, tomate ananas, une noire de crimée et enfin une green zebra, une verte. Voilà, donc on a ces tomates là qui sont en début de repas. On peut avoir aussi, on a les

aussi, on a les sauvignons. On a quand même sauvignons et cabernets qui sont deux références. Pur jus de raisin. Là aussi, tu vois, en propreté, typiquement c'est un verger qui est sur haute valeur environnementale, donc HVE coefficient 4, donc la plus forte note, donc avec effectivement maîtrise des intrants, conditions de travail, respect de l'environnement, voilà donc ça c'est bien. Mais tu peux avoir aussi ce qu'on appelle même des jus de dessert,'on a par exemple souvent la mandarine qui est servie, donc c'est la Tardivoni Chakuli, pas l'herbe, 80 hectares, un produit unique, des zestes qui sont assez exceptionnels, qui finissent dans l'industrie de la parfumerie, de la eau de parfumerie. Et là, cette mandarine est souvent servie en shot, en fait, en accompagnement de certains desserts chocolatés. Voilà, mais aussi on a l'après-midi où tu peux avoir de la fraise, de la framboise, une pêche de vignes, et puis le soir des références... Je vais boire du jus toute la journée, merci.

la journée, merci. Voilà, et le soir tu vas avoir la rhubarbe qui va être utilisée comme le fait par exemple le plaza dans un de ses cocktails exceptionnels. Si je dois venir alors après pour un truc beaucoup plus justement vulgaire, moins poétique que ses fruits, ses moments de consommation et de testing, tu me disais tout à l'heure que vous faites à peu près 12 millions d'euros de chiffre d'affaires, tu vends donc toujours en direct à, alors beaucoup j'imagine, ce qu'on va appeler en B2B, donc à des... éventuellement des restaurateurs, un certain nombre de choses. Mais où est-ce qu'on trouve aujourd'hui ? C'est quoi tes modèles ? C'est quoi tes grosses zones ? Déjà je peux acheter sur alain-mia.com en direct, ça c'est sûr. Je peux trouver toujours à la Grande Épicerie j'imagine ou ailleurs. Dans un tas d'hôtels, mais alors en gros c'est quasiment j'ai envie de dire, si t'as un bon hôtel, Palace Parisien ou ailleurs, on les reconnaît aux jus qui sont exposés tous les uns à côté des

les uns à côté des autres. Oussa, ailleurs. Alors, t'es que français ? Alors déjà en France, donc effectivement avec 400 clients, on travaille en direct, c'est une de nos signatures. Trois gros segments en fait, quatre exactement. Le premier c'est la restauration, donc certes il y a l'étoilé Michelin, mais c'est aussi tous les endroits, on appelle ça nos belles tables en fait. Mais c'est aussi tous les restaurateurs ou les sommeliers ou les maîtres d'hôtels qui veulent faire plaisir à leurs clients et qui veulent créer de la cohérence. C'est à dire s'ils font un effort de choisir des vins de propriétaires, d'éleveurs propriétaires, d'avoir une très belle carte de vins, de faire attention aussi au pain, de faire attention à tout ce tas de choses, et bien servir effectivement un jus de fruits fonctionnel d'une grande marque nationale qui ne peut pas faire autrement que de faire un produit à base de concentré, il y a une incohérence, nous on intervient pour faire de la cohérence aussi à

la cohérence aussi à ces établissements là. Donc toutes les belles tables, qu'elles soient grandes, petites, en province, perdues quelque part, mais effectivement tous ces gens là en fait nous ils nous intéressent parce qu'ils veulent faire plaisir et nous on est là pour les aider à construire une carte de jus de fruits. Deuxième gros segment, l'hôtellerie donc effectivement c'est plutôt 4 et 5 tout simplement question de positionnement prix donc on nous retrouve au petit déjeuner, au buffet petit déjeuner mais aussi mini bar mais aussi room service et puis dans le bar ou la brasserie si l'établissement est équipé de cette prestation. Troisième segment c'est la boutique donc là c'est boutique d'épicerie fine avec des nouveaux modèles qui apparaissent avec je pense à la maison Julès qui propose effectivement autant de épiceries sèches mais aussi un rayon fromage, un rayon charcuterie à la coupe. Là on est très présent. là aussi c'est des très anciens clients puisqu'on a démarré je crois

a démarré je crois il y a presque 20 ans. Et puis enfin ça peut être aussi un peu de cavistes, il y en a un petit peu même si, j'allais dire ils ont quand même une sensibilité plus alcool, c'est leur job, mais on intervient comme CA additionnel en fait pour ces structures-là, pour ces business models-là. Et enfin le mode traiteur, donc l'événementiel, où là on intervient aussi beaucoup auprès des traiteurs qui vont faire de l'événement et qui s'adressent aussi à l'institutionnel, donc on travaille avec des ambassades, avec des ministères, mais aussi des opéras, des théâtres, voilà, l'Institut du monde arabe. Finalement, le direct to consumer, donc le consommateur final sur ton site, on ne parle même pas parce que c'est petit, petit, dans tes quatre piliers. Oui, c'est relativement petit, même si on à... ça fait partie en fait des leviers qu'on va actionner sur 2020, le digital, parce qu'on démarre peut-être aussi un peu de bas et qu'on a un peu négligé ce support en fait. Donc oui, il

fait. Donc oui, il y aura un peu de nouveautés en fait, ou une accessibilité un peu plus aisée pour pour celui qui va venir taper à la mi-après-mai. Tu vends toujours aux Etats-Unis ? Alors pour l'expert, ça c'est de la France. Ces 4 500 clients ont besoin maintenant d'être d'avoir un service qualité livraison plus fort, c'est-à-dire avoir plus de dire qu'on ait plus de réactivité, qu'on livre en plus petite quantité. Donc là on est en train de mettre en place plutôt des distributeurs en parallèle de notre action B2B mais en direct, donc pour améliorer effectivement notre intermédiaire pour certaines zones et pour ça on va s'appuyer sur certains distributeurs. C'est combien ton chiffre d'affaires la France ? C'est 70% de chiffre. D'accord, c'est énorme. Donc 30% export. Et l'export c'est où du coup ? Alors c'est toujours en direction de métropoles qui ont une concentration qui sont plutôt des zones touristiques ou business, plutôt des grosses métropoles, c'est Tokyo, c'est Osaka, mais

c'est Osaka, mais c'est aussi d'autres villes au Japon. C'est en fait un produit français un peu luxe en fait. Enfin je veux dire, c'est comme un salut-itton, on le trouve... Non, en fait on n'est pas luxe, parce que dans le luxe il y a quand même un ingrédient majeur, dans le luxe il faut être un peu inaccessible. Nous sommes accessibles. Certes c'est un jus de fruit, il y a une certaine valeur qui est justifiée parce qu'il y a une recherche de matière première, parce qu'on ne vend pas partout, parce qu'on ne fait pas les volumes, parce qu'on pourrait nous demander, mais c'est que quand il n'y a plus de matière première, on n'en fait plus parce qu'on estime qu'on a une obligation de résultat qualitatif organo-leptique face à nos consommateurs et à nos clients professionnels. Donc luxe non parce qu'on n'est pas, on a un produit accessible. Oui mais après le fait d'offrir des demandes et dire j'en fais plus quand je peux plus c'est aussi justement la rareté que tu crées dans ces

tu crées dans ces univers. Oui alors sauf quand par exemple tu fais, tu vois on peut mettre du luxe dans le vin parce que quand tu as de la rareté dans le vin tu dis il n'y en a plus par contre il reste très peu et les prix c'est x2. Nous c'est pas x2, ça ne bouge pas, on est très stable, là aussi on essaie d'avancer avec raison. Oui, on est luxe dans le sens où on nous retrouve sur les très belles places quoi. Effectivement, être dans le bar de Bourges à l'Arabe avec un cocktail à la Bététrave à la Mia, oui c'est bien. Être présent à la carte du bar le plus haut du monde à au Ritz à Hong Kong, oui voilà, effectivement. Donc ta croissance est quand même hyper contrainte finalement par la production. Je veux dire, aujourd'hui, est-ce que tu es au max de ce que tu peux vendre ? Non, on est..., parce que, alors, on ne veut pas en tous les cas sortir du niveau qualitatif qu'on s'est imposé et qu'on a imposé. Et puis on estime, et Pierre-Olivier qui est près de nous là, va sûrement

nous là, va sûrement acquiescer, mais une marque est forte quand elle impose quelque chose. Nous on a imposé un format qualitatif de textures, de couleurs, de ressentis, etc. Et ça on n'en sortira pas. Alors certes, sur certaines références, tu prends la pêche de vignes, la poire d'automne, paskrasane, qui sont sur des vergers avec des variétés bien spécifiques. Oui, on ne pourra pas multiplier par 5 la production. Mais ça se... encore une fois, peut-être que mon passé de producteur de fruits m'aide et je me dis, mon job c'est aussi de réfléchir et de dire dans cinq ans où on sera, qu'est-ce qu'on ne devrait pas, on ne devrait pas aujourd'hui, dès à présent, faire planter telle variété à tel endroit pour avoir telle matière première disponible de telle qualité dans trois ans, dans cinq ans, dans huit ans, dans dix ans. Donc on n'est pas si limité que ça en fait. Après sur les tomates, t'es pas limité, sur les productions annuelles, donc ça va. Et donc vous transformez toujours

transformez toujours vous-même, alors à part comme on a vu en Amérique du Sud, ou enfin certaines, quoi que vous récoltez quand même le produit voilà mais donc là tu as une... Je sais pas comment on appelle ça une usine... On peut l'appeler une usine, nous on l'appelle l'atelier parce que ça reste quand même à taille humaine. Et c'est où ? C'est ton ancien chez toi ? Non, non, non. Je trouvais ça très intéressant de séparer le travail de la vie privée, comme la plupart des gens. Non, c'est à Valence en fait, où il y a un site de production, donc tous les fruits arrivent là-bas et tout repart de là-bas en jus de fruits. Et donc ça tourne toute l'année, il y a des périodes où il n'y a pas de fruits ? Ça tourne toute l'année. Parce qu a des périodes où il n'y a pas de fruits ? Ça tourne toute l'année. Parce qu'on a la période des fruits frais, juillet-décembre, on va dire, deuxième semestre avec les abricots, les pêches, les poires, les pommes, les tomates, les raisins. Donc là, ça arrive

Donc là, ça arrive tous les jours. Je valide tous les achats. Je signe tous les produits qui sortent. Comme ça, il n'y a pas de souci. Même si j'ai une équipe avec moi qui se forme au fur et à mesure des semaines, des campagnes et des années. Tu goûtes à chaque fois ? Oui je goûte tout. Donc tu y es beaucoup là-bas ? Oui, j'y suis un minimum une fois par semaine, mais l'été beaucoup plus souvent parce qu'il surgelés, donc qui arrivent des zones exotiques et on va transformer effectivement l'ananas, la passion, le litchi, la banane, etc. D'accord. Donc toi, ton job aujourd'hui, il est encore hyper hands-on, comme dirait nos amis. Donc, tu es vraiment les mains dans le cambouis encore, c'est-à-dire à voir, enfin, impliquer dans le cambouis encore, c'est à dire à voir, enfin impliquer dans le produit ? Ouais, mon job en fait c'est d'être au début et à la fin. D'accord. Alors début et à la fin, sur les process, mais pas dans le process. Il y a un directeur industriel, il a des bonnes

il a des bonnes équipes avec lui, donc ça fonctionne bien. Vous êtes combien ? Sur le site de production, il faut une trentaine de personnes et au total on est à peu près 50. D'accord, c'est le gros des effectifs. Et une grosse équipe qualité, c'est hyper important, on est même surstaffé proportionnellement à ce qu'on fait en volume, en qualité, mais parce que c'est important aussi, on se réclame pas d'être propre ou d'être très bon s'il n'y a pas tout un process de suivi, d'évolution, d'vieillissement etc. Donc ça on est très très vigilant là-dessus. Et donc moi je suis au début pour les achats en fait, donc je goûte tout ce qui rentre et ensuite bon l'opérationnel je gère pas, on est bien d'accord, et puis tout ce qui sort aussi. Et comment t'as appris tout ça ? Comment tu progresses ? Comment t'as appris ? Parce que tu vois, t'as beau me dire que ça vient au fil de l'eau, mais... En fait, il n'y a pas à apprendre, il faut juste observer, mémoriser, mémoriser des couleurs, par

des couleurs, par exemple les couleurs de pêche, il faut les mémoriser, le toucher aussi est hyper important. Là tu restes sur le produit, mais tu es un manager, tu as des finances, tu as des banquiers, tu as un outil industriel à produire, tu as des investissements, tu as des investissements sur le long terme, tu as plein de choses, tout ça, tu fais ça, tu es autodidacte dans tout ça. Toi tu n'as pas de diplôme ? Non, non, je n'ai pas été formé, non, non, je n'ai rien de tout ça, je n'ai même pas le bac. Alors, en ayant le bac bac on peut faire une entreprise. Mais enfin, en tout cas... En priori, en l'ayant pas, tu peux en faire une aussi. En l'ayant pas, tu peux vraiment en faire une, ma petite entreprise. Non, c'est qu'à un moment donné, quand les besoins de l'entreprise sur certaines compétences, disciplines deviennent très fortes, raisonnent très souvent ou avec une récurrence forte, il faut trouver une solution. Donc tu fais appel à des externes, consultant, etc. Quand tu as un

etc. Quand tu as un peu plus de moyens, tu embauches ton premier, ton second, etc. Et puis tu construis tes équipes. Et puis à un moment donné... Donc tu bouges les trous en fait, c'est ça ? Non, non, non, mais je dis ça... C'est pas très sain d'avoir un collaborateur. Non, non, non, mais je veux dire, c'est une autre manière, c'était pas du tout... Je veux dire, c'est un moment en fait, tu essayes, tu vois qu'il y a un moment où il y a une fuite, et puis tu te dis, tiens, il faut que quelqu'un vienne m'aider pour la... Alors, non, c'est juste que moi moi je n'imagine pas travailler seul et je trouve qu'on fait rien tout seul. Tu l'as fait pendant longtemps. Oui mais quelque part t'es pas vraiment seul, quand tu fais appel à d'autres, quand tu réfléchis à plusieurs, non t'es pas vraiment seul. Et moi je trouve que quand tu fais rentrer d'autres sensibilités, d'autres personnalités, et puis des profils qui ont eu déjà des expériences, qui ont eu déjà un bon niveau de formation, et qui

de formation, et qui ont un angle d'attaque sur des sujets avec une méthode O pour l'appliquer, effectivement, moi je trouve que je suis bien gardé. J'ai une garde proche qui est très très bonne, j'ai eu la chance, on peut dire chance ou autre chose suivant ses convictions, mais se retrouver à choisir un DG en tant que président, choisir un DG et dire bon, il faut y aller, enfin un DG c'est un poste quand même hyper stratégique, c'est vraiment... sans parler de numéro 2, parce que j'aime pas trop ce terme là, mais c'est je veux dire, ils sont plus proches collaborateurs, il faut que ça fitte, si ça marche pas, ça marche pas. Là ça marche très très bien avec Pierre-Olivier, il y a de bons échanges, on co-construit tous les jours. Au-delà de l'entente humaine, il y a aussi une envie de faire avancer les choses, tant dans la globalité de l'entreprise managériale, humaine, considération, etc. mais aussi dans le projet d'entreprise. C'est finalement assez souvent le cas, mais quand j'arrive

mais quand j'arrive vers la fin d'épisode avec mes invités, je trouve que ce qui m'impressionne c'est cette cohérence souvent... ça peut paraître tout à fait normal et bâtouse ce que je dis mais tu vois entre ton parcours et ce que tu as vécu dès le début parce que quand on t'écoute, tu me regardes et les gens ne voient pas mais avec des yeux genre mais que de quoi il me parle lui, pourquoi il me demande qu'est-ce que j'ai appris ou comment tout ça c'est simple, ça vient comme ça etc. On voit quand même un peu cet arbre qui au fur et à mesure prend racine d'une part et déploie ses branches et ses feuilles par ailleurs et elles sont de plus en plus importantes et t'as de plus en plus de feuilles, de plus en plus de métiers, de plus en plus de choses. Tout ça tellement finalement à la fois lentement, année après année etc. qui fait que ben il n'y a pas de surprise. On ne dit pas tiens, boum, il a fait ce truc là d'un coup et puis ça, ça s'est rajouté d'un coup, etc. Tout ça est un

etc. Tout ça est un parcours qui semble assez... je trouve à la fois impressionnant, mais fait dans une durée qui fait que même, surtout toi, ça te semble tout à fait logique et pas... Enfin voilà, je sais pas si c'est clair ce que je dis mais... Si, c'est très clair. Mais moi j'ai un allié depuis très longtemps qui s'appelle le temps qui passe en fait. Je trouve que la vie n'est pas courte, je trouve qu'elle est longue, elle est riche d'enseignements, de rencontres, enfin je veux dire, certe d'enseignements, de rencontres, enfin je veux dire, certes d'échecs, de victoires, de célébrations, etc. Mais, tellement de choses à faire, on fait tellement de choses en une semaine, en une journée. Alors, t'imagines, en un trimestre, en une campagne fruitière, en une collaboration avec quelqu'un avec qui tu peux co-construire. On fait des tonnes de choses, quoi. On fait des tonnes de choses. Parce que le temps, en fait, est un allié pour moi, enfin c'est mon meilleur ami quoi, c'est vraiment ça

c'est vraiment ça quoi. Et c'est vraiment pour ça que je suis content de t'avoir raconté de cet échange Alain, parce que je pense que c'est des choses qu'on oublie beaucoup. On parle beaucoup d'instantanéité, on parle des réseaux sociaux, de tout ce qui est d'immédiateté, de devoir voir tout le temps, de fear of missing out. Donc ce faux mot, c'est chose où il faut toujours être le premier, avoir l'alerte, la notif, les choses, etc. Et ça, je dois te dire que même y compris dans la durée et dans la... J'ai un ami qui est depuis 20 ans chez BNP et qui s'éclate là-bas, qui a un super job, etc. Et tu te dis, non mais dans nos générations, quelqu'un qui est depuis 20 ans dans un truc, c'est genre... What ? Mais qu'est-ce que tu fous là encore ? En fait, aujourd'hui, son encadrement commence à avoir une valeur immense en lui parce qu'en fait il fait partie, pas des mûrs justement, il fait partie des gens qui... Parce qu'il a 20 ans. Parce qu'il a 20 ans d'expérience dans la boîte, parce que

la boîte, parce que en fait sur le drive, sur le long terme et voilà. Et je pense qu'on est en train de revenir potentiellement dans une certaine... après cette culture de l'immédiateté qu'on subit depuis l'apparition du digital qui a forcément accéléré tout ça, mais on revient à un mouvement où aussi le slow, même dans la mode, dans l'alimentaire, dans plein de choses font qu'aujourd'hui peut-être que la durée, l'investissement sur le long terme est quelque chose d'important. Alors, tout à l'heure je faisais... on pourrait faire le parallèle avec le bio. En fait, je n'aime pas trop le tout radical. L'avènement des nouvelles technologies, et notamment la digitalisation, ces dernières années, avec effectivement peut-être un peu trop monté en épingle. Ça a fait naître des sentiments d'immédiateté. Ça a apporté quand même, ça nous a bousculé, ça a fait naître des nouvelles filières, des nouvelles compétences, une vision, une attaque des sujets sous un autre angle, etc. Mais même si je

etc. Mais même si je suis très raccord avec le temps qui passe, je suis très raccord avec les équilibres en fait. Tout est équilibre pour moi. Donc si effectivement, même si c'est un côté épiphénomène que peut-être ce sentiment d'immédiateté, même si ça redescend, il en restera en fait suffisamment pour que ce soit que ça vienne nous piquer les fesses, ou que ça vienne nous remettre en question sur peut-être un process que l'on a en interne dans l'entreprise. Si je fais l'application et qu'on se dit, c'est vrai qu'on a mis 6 mois pour prendre la décision de changer un site, non, normalement ça se fait en un mois, parce qu'aujourd'hui on peut très bien le faire en un mois. C'est fou parce que malgré tout es... Il faut avoir cette capacité à être malléable et équilibré suffisamment éponge et en même temps pas réagir à chaud, prendre la distance, s'élever mais pour ça il faut être bien entouré il faut vraiment être bien entouré. Je te rejoins énormément là dessus je suis pas du tout en

suis pas du tout en train de dire que... alors évidemment venant de moi c'est très malvenu que les réseaux sociaux et tout ça c'est pas bien je dis juste qu'il faut savoir faire la part des choses et aller full à fond sur tout, c'est jamais bon. Et je pense que c'est assez impressionnant le côté très équilibré que tu as, mais qui vient aussi probablement de cette expérience que tu as. L'équilibre, c'est quelque chose d'important dans ce que tu as vécu par le passé. Que ce soit sur la manière de gérer tes vergers, tes fruits, pas de mélange, parce que tu fais pas de mélange mais voilà. Où est-ce qu'on te suit, où est-ce qu'on te tais-toi justement, parlant de réseaux sociaux, il y a des endroits où tu es actif, où tu existes, où on peut te contacter, je sais pas, LinkedIn, Insta ? Alors Insta principalement, Instagram et Facebook. C'est toi qui les gères ? Non, je ne les gère pas, c'est géré en externe, ça aussi il faut qu'on se bouge un peu et ça va bouger avec 2020 qui va être l'année

qui va être l'année de la digitalisation chez Mia. Ça se fait des signes avec PO. Oui sur Instagram effectivement mais c'est pareil sur Insta on ne fait pas... On n'achète pas des followers, on ne fait pas de sponsoring pour l'instant, voilà, on a on a une adhésion qui est relativement forte parce que c'est des gens qui nous suivent, etc. Alors, pour l'instant, stratégiquement, on n'a pas choisi encore les suffisamment de choses pour que ce soit hyper performant et qu'on dise réellement qui on est, ce qu'on aime et ce qu'on sait faire. Mais ça reste par contre une communauté très sympathique avec nous. Et donc ça aussi ça fait partie des ingrédients majeurs qui viennent alimenter cet équilibre, comme l'équilibre managérial. Moi je veux que mes 50 collaborateurs viennent de l'entreprise avec l'envie de construire et qu'ils soient complètement conscients qu'ils apportent leur pierre à l'édifice. C'est hyper important. Et quel que soit leur poste, qu'ils soient à la manut en train de

la manut en train de faire des palettes, ou à la stratégie, ou au marketing, ou même à la prod, c'est hyper important. Donc si on veut finalement indirectement te contacter, la manière la plus sûre est d'ajouter Pierre-Olivier Gandon, G-A-N-D-O-N, il va se faire harceler sur LinkedIn, mais je sais que ça marche puisque c'est Pierre-Olivier qui en fait m'a écrit pour totalement autre chose, pour parler du podcast et puis je lui ai dit « ah mais je connais Alain et Alain ne s'en souvenait pas, je le rappelle. Mais du coup, voilà. Et en effet, donc tu es actif sur LinkedIn, Pierre-Olivier. On n'a pas beaucoup parlé d'échecs, Alain, sur tout cet épisode, comme si tout avait été toujours un long fleuve tranquille. Tu as pris des gros fours. C'est quoi ton échec préféré ? J'en sais rien, je sais pas, t'as pris des 33 tonnes dans la gueule ? Alors peut-être que les échecs pour moi ne doivent pas s'inscrire dans le temps. Je les vis, je les interprète, je mémorise et après je mémorise

et après je mémorise l'interprétation mais le reste après ça... j'arrive pas à mémoriser les mauvaises choses donc ça c'est aussi un très une chance que j'ai mais on en tire vraiment profit et ça ça c'est un travail de direction de stratégie je parle au niveau au niveau professionnel bien entendu mais ça c'est analyser pourquoi ça va fonctionner il faut pas oublier d'aussi d'analyser pourquoi ça a fonctionné. Je suis d'accord. Bien souvent on a un peu tendance dans nos contrées, en Europe de l'Ouest, je trouve, d'analyser, ou du moins en France, d'analyser toujours pourquoi ça ne fonctionne pas. Tu as complètement raison. Mais il faut aussi analyser pourquoi ça fonctionne. Parce qu'on dit, ah on a beaucoup de chance, on est arrivé au bon moment, etc. Non, ça va être un peu plus complexe que ça. Il y a aussi une attente, tu peux regarder du côté de la sociologie, du côté des grands sujets sociétaux, etc. Donc voilà, il faut analyser. Mais je ne me suis pas pris de gros fours, comme tu

gros fours, comme tu dis, des 33 tonnes ou des... on ne se fasse que la moitié, mais on a toujours des... on fait des ratages, ce qu'onon appelle des ratages, on plante une prod. Mais on n'a pas non plus des lancements de produits qui sont vertigineux en termes de moyens. Le dernier, on a lancé une collection de citronades bio sans sucre ajouté parce qu'on voulait faire une rupture avec le côté gourmand extrêmement plaisir mais tout en étant presque zéro sucre, on est juste le sucre du fruit donc on est... Et c'est pas trop... Un peu trop quoi ? On dit amer ? Non c'est pas amer, c'est quoi ? Alors citron il y a d'amertume et d'acidité. Acide, oui. Donc il faut trouver le moyen de lutter contre l'agressivité en fait, voilà c'est tout. Mais non, c'est une vraie rupture avec finalement une adhésion assez forte, même, alors pour le coup on est arrivé à nos objectifs même de lancement. Sachant que Alain est ambitieux, je crois que Péaume ne me dira pas le contraire, mais t'as l'air surpris.

t'as l'air surpris. Je ne suis pas très ambitieux des fois, mais bon. Et du coup, c'était plutôt un bon succès. Donc là aussi on essaye de l'analyser, mais sinon quand on se prend des fours, comme tu dis, c'est quand on rate, quand j'ai fait un mauvais achat. Quand j'ai fait un mauvais achat de matières premières, Pour moi, ça avait le goût, ça avait l'odeur, ça avait la couleur, et puis quand on transforme, bah paf, ça tombe à côté parce que ça n'a pas donné ce que j'imaginais, donc là, on détruit ou on donne. Ta vie a radicalement changé. En fait, entre tes 25 ans et aujourd'hui, je veux dire, on parle d'hôtels de luxe à Osaka et de chênes avec ton tracteur. Je suis désolé, j'ai cette image. Cette image ? Non, non, mais je veux dire... Alors, moi je ne trouve pas, alors déjà j'habite encore dans ma ferme, pas au même endroit mais je suis quand même encore dans ma ferme, j'ai un petit chalet en bois, là aussi très propre, avec du bois qui venait du Beaujolais, donc à côté de chez moi,

à côté de chez moi, avec une peinture naturelle suédoise, enfin voilà donc j'ai fait attention. J'ai toujours la même ligne d'horizon, celle au-delà de laquelle je voulais aller quand j'avais 32, 33 ans et que j'avais peut-être fait le tour de mon métier de producteur de fruits ou d'agriculteur. Donc j'ai toujours la même ligne d'horizon, je vais avoir 55 ans cette année. Est-ce que ma vie a changé matériellement ? Oui, sûrement, ça a évolué, mais c'est pas radical. Oui, effectivement, de temps en temps je dors dans des beaux endroits, je mange chez des chefs ou des chefs que peint comme Alexandre Gautier qui me touchent particulièrement à la grenouillère. La grenouillère, c'est à Montreuil-sur-Mer. Ah, je suis allé, c'est mon travail formel. Ah j'y suis allé, c'est fantastique. Ah bah c'est juste extraordinaire, le jardin est juste extraordinaire. Je sais pas si t'as pu échanger avec Alexandre mais... Rapidement, rapidement, j'ai parlé avec lui, il était dans son jardin en train de

jardin en train de faire des trous pour amasser, c'était la nuit des étoiles filantes. Ouais c'était un truc de Biodynamic. Ouais ouais. Ça c'est fantastique. Dans les huttes à la grenouillère. D'ailleurs, il ne faut pas trop le dire parce que c'est trop bien. Il faut s'échanger sous le manteau cette adresse. Très belle carte des vins, très belle carte des vins chez lui aussi, magnifique. T'as goûté la prune qui sert dans ces huttes justement ? Moi j'aime pas trop les prunes et tout ça, j'aime pas trop ces trucs là, c'est fantastique, c'est un truc de fou. Tu rentres dans cette alors juste pour le dire, tant pis on va le survendre et puis voilà. Il en a pas besoin en plus mais tu rentres dans ses huttes et puis tu dis mais y'avait pas une baignoire dans votre truc en fait ? Et puis il dit si si elle est là et puis il soulève juste devant le lit une espèce de malle et là t'as un truc incroyable enfin non mais c'est fou tout est travaillé dans le moindre détail c'est fantastique.

c'est fantastique. Effectivement on rencontre, ce qui a changé c'est effectivement mon enrichissement. Je vois plus de monde, je côtoie des personnalités, des sensibilités et ça pour moi c'est mon profit en fait, mon profit personnel en fait il est là chaque année, c'est que je m'enrichis de nouvelles rencontres ou de relations peut-être un peu plus intimes, plus proches, que ce soit avec mes collaborateurs ou avec des clients, alors plus avec mes collaborateurs parce que je les vois plus souvent. Et puis je m'enrichis de témoignages de collaborateurs qui m'avouent être heureux parce que c'est pas non plus très instinctif de dire chef je suis très heureux chez vous. Bah oui, ils me le disent et ça aussi c'est du gros bénéfice. Moi je prends, c'est très enrichissant. Après, je suis toujours connecté sur ces éléments, sur ces arbres, sur ces animaux, sur la terre, je crois que ça fait partie de moi. Peut-être c'est aussi ça qui m'équilibre, c'est peut-être ça qui me fait dire que le

me fait dire que le temps doit, pas doit être, mais est un allié pour moi, est mon meilleur ami. En étant connecté à tout ça, tu restes très pragmatique, tu pars pas dans des délires de... tu ne dialogues pas avec des armes en tout cas. Alors, je ne crois pas, je ne crois pas, mais je crois qu'il y a une phrase de Christian Bobin qui est un auteur en fait, plutôt poète, qui à un moment donné, alors je ne connais pas vraiment la phrase, mais qui se dirige vers un, je crois que c'est un chêne, enfin un arbre en tous les cas, et qui l'enlace en fait, et il dit que c'est pas pour savoir que l'arbre est bien là, mais c'est pour me rendre compte que je suis bien vivant. Et je trouve que c'est une inversion des rôles qui est extrêmement bien jouée, en plus c'est délivré avec les mots de Christian Bebin, donc c'est une poésie juste bouleversante. Voilà, je suis un peu dans ce trip là, dans le sens où effectivement, moi faire un tour de mes trois, quatre parcelles qui sont autour de chez moi

autour de chez moi avec mon chien, c'est d'un bonheur sans nom. Tu cultives toujours ? Non, je cultive pas, mais je peux pas... Je vais te raconter une anecdote. En fait, mon premier déplacement, je l'ai fait à Londres, au moins en 99 ou en 2000. Je suis tellement attaché à ma maison, en fait, que j'avais pas de fric à l'époque, donc je partais un lundi, je revenais le vendredi, et j'étais tellement malheureux le mardi soir, en fait, ou le mercredi, j'ai pris un avion pour dormir chez moi, je suis retourné, j'ai repris un avion pour dormir le lendemain, donc je suis revenu dormir chez moi à Lyon en fait, de Londres, parce que je pouvais pas rester plus de deux jours en fait, loin de chez moi quoi. Et cet attachement viscéral, sentimental, presque spirituel en fait, à ce lieu en fait, mais à d'autres lieux aussi, j'apprécie mais celui ci m'est particulier je pense que c'est ça fait vraiment partie de moi et c'est quelque chose que je même que je cultive ou que je j'essaie de développer

de développer parce que je trouve que ça m'aide en fait. Tu parlais un peu d'auteur et littérature, tu aurais un livre à nous recommander ? Un livre que tu as offert sinon... Alors un livre qu'on m'a offert, qui s'appelle, je revends dire sur Christian Bobin, deux amis proches m'ont livré, m'ont donné en fait un bruit de balançoire. C'est ça, un bruit de balançoire. Donc c'est une... Non, c'est à découvrir, j'en parle pas. C'est vraiment à découvrir. Ok, ça me plaît, dans l'idée. Top. Si tu avais, Alain, l'opportunité de passer derrière Alain quand il a 18 ans, qu'il se met à son compte avec ses parents mais voilà et tu pouvais te murmurer à l'oreille de toi même quelque chose qu'est ce que tu dirais ? Laisse-toi emmener. Ce que tu as fait quand même ou pas assez ? Ouais mais faut garder ça à l'esprit, il faut se laisser... moi j'ai toujours rêvé ou rêvassé, enfin depuis tout petit quoi, j'ai toujours imaginé des vergers, des lignes d'horizon, des lumières, des matières, des choses

matières, des choses comme ça, donc ça, il faut voir sans doute que c'était peut-être une sensibilité déjà qui était en place mais il faut pas hésiter à se laisser emmener par tout ce qui s'offre à nous. Il faut être vigilant, il faut pas se laisser emmener par des choses qui sont mauvaises, qui peuvent être dangereuses, mais se laisser emmener, faire confiance, faire confiance à l'autre. Il faut jamais être dans la retenue quand on a un collaborateur, un ami. Ce n'est pas une question de donner sa chance. Tout le monde a du talent en fait et il faut essayer de le trouver chez chacun de ses collaborateurs. Tous nos collaborateurs ont du talent. Pour certains d'entre eux c'est très visible, pour d'autres ça l'est moins, mais voilà. C'est trouvé, ça c'est ce que je dirais à Alain, j'y avais fait encore plus confiance, même si j'ai pas trop pêché de ce côté-là on va dire. J'ai toujours fait confiance à Sèvres, facilement oui. On a rompu ta confiance beaucoup ? Quelques fois, mais c'est un

fois, mais c'est un peu douloureux, mais ça passe. C'est douloureux oui, c'est un peu douloureux mais ça passe. C'est douloureux oui c'est vrai que quand on... Tu redonnes ta confiance à quelqu'un qui l'a rompu ? Ah non, c'est pas que je la redonne pas mais je je m'éloigne, oui. Non je m'éloigne donc il peut plus me la redonner, oui. Il peut plus me la redemander plutôt. Ouais. T'as des routines ? Je sais pas, tu fais du sport, tu médites, tu... routines ? Je sais pas, tu fais du sport, tu médites, tu... Oui, moi il me faut une heure le matin, il me faut une heure le matin avant de partir au boulot. Je suis chez moi, il n'y a pas de bruit, il me faut une petite heure. Bouquiné ou tu fais quoi ? Ouais, ouais, c'est un moment à moi, ouais. Au moins prendre le temps de remercier quoi, de tout ce qui se passe, c'est important. Écoute, t'aurais pu être moins de Shaolin, je pense, dans une autre vie, mais non, t'as l'air très posé sur tout ça, donc ça m'aurait pas étonné que tu médites ou

que tu médites ou que tu sois proche de certaines... Non pas du tout, ça t'a jamais traversé l'esprit. La méditation non, après bon je suis... et je peux en parler, je suis chrétien donc la foi chez moi a beaucoup d'importance en fait, tient beaucoup de place. Vraiment que ça a une incidence sur ma relation à l'autre d'une certaine façon, ma relation aussi au matériel aussi parce que c'est pas si important que ça. Voilà donc, puisque tu insistais pour savoir ce qui se passait le matin pendant cette heure là, mais c'est vrai que j'ai un peu botté en touche en disant je prends un moment pour remercier mais effectivement c'est ce que je fais le matin. D'accord, très bien. Je pense que c'est important d'en parler, je pense qu'on en parle moins dans certaines religions que dans d'autres, je pense qu'on est moins près aux élites. Moi je suis pas hyper religieux mais je suis toujours très sensible à aussi avoir certains de mes invités qui partagent au moins là-dessus, au-delà de ce en quoi on

de ce en quoi on croit, je pense que c'est important aussi d'avoir un moment où on se pose. Tu vois, j'ai eu cet été Jean-David Bénichoux, un épisode que j'ai adoré et qui me raconte, je crois que j'en ai déjà reparlé, mais j'ai adoré cet épisode. Si vous ne l'avez pas écouté, écoutez-le, je t'invite à l'écouter aussi. Il me dit, tu vois, le samedi c'est Shabbat et je touche pas mon téléphone, et tu te dis, peut-être que c'est pas con de pas toucher à son téléphone et à ses mails et à rien du tout un jour par semaine, au final c'est peut-être pas une mauvaise chose. Alain, j'ai passé un super moment à tes côtés, je suis pas étonné parce que j'avais eu une discussion avec toi sur tout ça, mais c'est vraiment dans cet ancrage que moi je trouve que ta marque Alain Amillat est sublimée, mais je pense aussi l'homme derrière, donc vraiment c'est hyper intéressant ce que tu as construit et bravo parce que je n'avais pas tous ces détails, je n'avais pas eu tout ça, voilà au moins là on aura.

au moins là on aura. Je vais essayer de négocier avec Pierre-Olivier un petit code promo pour le site internet, comme ça vous commanderez avec le code DOIT et puis vous aurez peut-être un 10% ou 15% je sais pas voilà. Pas trop quand même. Une remise, je le mettrais dans les... voilà pour ceux qui sont arrivés jusqu'au bout de cet épisode. Pour goûter parce que voilà on a parlé de plein de choses, c'est bien joli, c'est bien poétique, c'est superbe, c'est très ancré. Maintenant qu'on a tout ça pour comprendre pourquoi et comment, faut goûter parce qu'en fait c'est pas que des paroles, les jus et tout le travail que tu as fait depuis tout ce temps là ça se goûte et c'est que comme ça qu'on peut comprendre tout ce qu'on a dit aujourd'hui. Donc voilà je vous invite à le faire que ce soit... c'est pas de la promo mal placée, c'est vraiment... voilà acheter les trois jus de tomates et vous verrez la différence. Mais voilà, je te remercie. Merci à toi de m'avoir invité, j'ai pu aborder des

j'ai pu aborder des sujets comme ça, d'une façon très spontanée finalement. Tu t'es venu avec des notes, tu les as pas... Je ne les ai même pas regardées. C'est bien parce que c'est pas du tout dans un style journalistique et donc ça c'est très agréable même si c'est toujours aussi très agréable avec les journalistes et les interviews que nous faisons. Mais non c'était une vraie conversation comme je l'avais imaginé en voix-off au début de notre conversation. Mais effectivement c'est une vraie conversation, comme on aurait pu la faire en tout cas, quelque part, dans un café. Je pourrais te demander encore une question avant de te quitter, parce que je te posais une question, pardon. Tu nous as parlé de ta ligne d'origine à plusieurs reprises, à la limite j'en aurais deux ou une, mais elle est où ta ligne d'origine désormais et surtout tu nous as dit que tu avais fait le tour de ta première vie, quand est-ce que tu auras fait le tour de ta deuxième vie ? Professionnelle ou pas ? Alors,

ou pas ? Alors, aujourd'hui, à titre personnel, c'est de plus en plus riche. Pour toutes les raisons que j'ai évoquées tout à l'heure, les rencontres, les échanges, etc. Cette co-construction avec les collaborateurs. Pardon. Ma vision par exemple de la marque à 5 ans, c'est être le jus de fruit, j'allais dire, incontournable quand on veut sublimer un moment, parce qu'il faut célébrer que ce soit un anniversaire, que ce soit le triomphe d'un gros succès, d'une opération, d'une entreprise. Donc voilà, ça et c'est être la seule marque, ou du moins une des rares marques en fait, à pouvoir sublimer effectivement un fruit, une variété, une zone de production. Donc c'est être toujours à ce moment là. Alors on s'y attelle chaque jour, à chaque moment, que ce soit aux achats mais à la qualité, que ce soit aussi dans la stratégie, parce que c'est hyper important, de la production avec les process qu'on améliore chaque année. On a quand même de l'invest qui, chaque année année intervient pour

intervient pour améliorer les procès, pour être encore plus près en fait de la matière première qu'on a identifié comme intéressante à livrer. Donc voilà, et donc c'est être effectivement ce jus de référence, le jus plaisir de sublimation de l'instant. D'accord. J'ai l'impression que tu y es déjà presque. Non mais il y a encore tout un tas de choses à faire. Les Etats-Unis restent une poche de développement hyper intéressante, avec une sensibilité peut-être particulière. L'Asie est hyper importante aussi pour nous. Et tu pourrais par exemple développer les Etats-Unis en me disant finalement je le fais avec des vergers locaux ? Parce que ça aurait un sens ou tu dois forcément exporter du verger ? Ça peut avoir un sens. Ça peut avoir un sens sur des stations très lointaines. Effectivement, déjà pour des questions de cohérence, d'écologie, d'impact environnemental, il y a encore des très très... enfin il y a déjà des très très belles zones de production fruitière aux Etats-Unis, que ce

Etats-Unis, que ce soit à l'est ou à l'ouest, Sonoma Valley, etc. C'est un autre projet industriel. C'est un autre projet, voilà, c'est un autre projet industriel. On pourrait faire la même chose en Asie aussi, voilà, pourquoi pas. Aujourd'hui nous n'en sommes pas encore là, il y a encore beaucoup de choses à faire sur sur Londres. On a déjà aussi beaucoup de choses à faire encore en France. En France on est... il y a quand même toute la province avec laquelle on travaille, c'est 60% de notre business, 40% à Paris. Le produit doit être de plus en plus accessible, c'est à dire qu'on est de plus en plus dans ce qu'on appelle nous le snacking en fait un peu premium, donc avec une accessibilité produit parfum de plus en plus forte, donc il y a encore beaucoup de choses à faire en France mais aussi tous les pays voisins l'Italie, Benelux, le UK et puis l'Asieie. Donc les cinq ans à venir sont dans cette projection là. Après il y a des nouveaux produits qui nous intéressent parce que j'ai

parce que j'ai fait le tour là aussi pour le concourir. Fruits. Je ne veux pas faire de la créa pour faire de la créa. C'est pas parce que l'açai, cette espèce de fruit brésilien qui ressemble à rien, qui est un super fruit, mais qui est juste imangeable parce que ça ne correspond pas à notre sensibilité d'Europe de l'Ouest, eh bien celui-ci, je vais pas faire un jus d'açai parce que c'est à la mode. Il faut qu'il y ait une notion de plaisir, de texture, de couleur, etc. Bon, donc on a quasiment fait le tour des fruits, donc aujourd'hui on va vers d'autres catégories. Donc les citronates ont été un premier essai avec succès auprès des consommateurs et là on va vers une autre catégorie qui sera plus en direction du végétal en fait et on sera proche de l'infusion mais toujours dans cet esprit aussi de beauté, de début de bouche, de toute cette notion de plaisir. Ne pas faire un produit fonctionnel, ça nous intéresse pas, il y a des tas de gens qui les font, des petites marques, des

petites marques, des grosses marques, on n'est pas là dedans. Il faut que ce soit extrêmement raccord avec ce moment, avec ce fondamental qu'est la sublimation. Bon, écoute, voilà, pour clôturer tout ça, on va continuer à se faire plaisir avec Alain Millat alors. Merci encore, et puis... et puis je te souhaite de bonnes fêtes de fin d'année, je vous souhaite à tous une bonne année, puisque je pense que quand vous écouterez ça, on sera en 2020. Et puis, j'espère qu'on va faire plein de choses ensemble cette année, qu'on va continuer à avoir de super invités comme Alain. On m'avait demandé, on me demande des gens qui viennent pas de Paris tu vois, donc là aujourd'hui voilà, qui sont pas que dans la tech, donc voilà je fais toujours attention à bien écouter vos retours à chacun. Et puis moi je vous demande à votre tour de faire attention à bien écouter les miens et partager autour de vous cet épisode et plein d'autres. Celui-là, moi je sais à qui je vais le partager, notamment dans ma

notamment dans ma famille et autour de la production et la transformation. Il y a pas mal de choses qu'on aura appris. Et puis autour de plein de gens, je pense que je l'enverrai aussi à Christophe Serrel, docteur de café, tu vois, et pas mal de gens comme ça. A très bientôt sur Génération Twitter Self, salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous

Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode et particulièrement Morgane Prud'homme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les

pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de

vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Si on lance quelque chose, il faut que le client, non pas soit prêt à payer, mais paye, quitte à le rembourser juste après, quitte à... etc. Mais pour moi, c'est ça qui monte vraiment. Et aujourd'hui, il y a plein de boîtes qui font des enquêtes, des types form, des machins, etc. où les clients disent « Ouais, je suis prêt à payer, je serais prêt à payer 79 euros ». Et donc, on se dit « On est content, ça va marcher ». Et et en fait ils sont prêts à payer potentiellement mais ils vont pas payer. Moi j'aime pas vendre quelque chose qui est gratuit, c'est contradictoire parce que tu auras pas des feedbacks honnêtes, tu auras pas le vrai retour. Oui parce que celui qui paye il dit attends je paye pour mon achat. Voilà c'est ça, moi j'ai toujours refusé et on n'a jamais installé un client gratuitement. Pourquoi ? Parce qu'on aurait pasaurait pas les bons retours, ça ne serait pas honnête. Avoir un associé, c'est comme se marier. Il faut tout se dire et nous on fait un truc qui est

#114 Dimitri Farber - Tiller - Réinventer le quotidien des restaurateurs … en réinventant leur caisse. 

fait un truc qui est intéressant, c'est un espèce de combat de boxe. Au début, on le faisait chaque jour avec mes associés, on se retrouve et on se dit voilà, cette semaine ou ce jour, ce n'est pas personnel, c'est bienveillant, mais quand tu m'as coupé pendant le rendez-vous pour dire un truc, je l'ai mal pris, ça m'a pas... Onai mal pris. C'est comme un combat de boxe, on met les gants, on se tape dessus et après on se hug. On a eu des vendeurs de fenêtres, on a eu des vendeurs de four à pizza, on a eu des écoles de commerce, on a eu des gens qui faisaient de la finance. Il n'y a pas de profil type. Il y a un truc qu'on a toujours voulu chercher, c'est des gens qui... Des « charques » on dit, des gens qui avaient faim. Des requins. Des requins qui avaient envie d'aller, qui avaient envie de gagner de l'argent, qui avaient vraiment les crocs. Ça ne sert à rien de se mettre dans un métier où on est tranquille, où on est sûr. Il faut qu'on soit safe, mais il faut aussi prendre des

aussi prendre des risques. Il faut y aller, il faut tester de nouvelles choses, il faut s'amuser. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour

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c'est beaucoup plus que ça. Alors c'est ce qui me fait toujours marrer aussi, c'est un peu l'histoire des startups, c'est que tu commences sur un truc et puis après tu veux toujours, et c'est normal, faire beaucoup plus parce que vous faites beaucoup plus que des caisses enregistreuses. Vous faites des solutions de paiement pour les métiers de bouche je dirais largement. Voilà c'est ça pour les commerçants. Un commerçant en dehors de... tu ferais un... tu fais un je sais pas... quelqu'un qui a un... je sais pas... un marchand de cul en cachemire ? Je fais tout. Honnêtement comme beaucoup de startups et beaucoup de boîtes on essaie de viser large on va dire en termes de clients. On a un focus restauration parce que c'est un métier qu'on connaît, c'est un métier qu'on aime, c'est un métier duquel on vient historiquement. Mais peu à peu, on s'est élargi un peu tous les domaines qui ont un contact avec le client en direct. Je me languis de cet échange, on ne va pas rentrer direct

pas rentrer direct là-dedans, mais pour plein de questions que je me pose parce que déjà c'est quand même un gros carton Thiller et voilà vous êtes quoi 150 ou ouais et en quelques années et surtout en fait ce que j'aime beaucoup dans ce genre de start-up comme celle que tu as créé c'est que on est à la croisée des chemins entre du monde virtuel du monde réel le vrai apport du digital dans du quotidien de gens qui sont physiquement dans une boutique. Et derrière, c'est pas que le device, l'appareil que tu vas leur donner, c'est toute la donnée que ça permet d'avoir derrière, etc. Et puis, tout ça, pour moi, ça me passionne. J'ai déjà plein de questions en tête pour ça. Et en plus, il y a aussi toute la partie vente quoi parce que tu arrives dans un endroit où en fait on t'attend quand même pas trop quoi tu vois je veux dire les gens s'il faut tu ouvres une boutique tu as un petit carnet et puis tu encaisses du cash et puis bon je sais pas tu prends un petit TPE un Génico là ou je sais

Génico là ou je sais pas quoi l'ancienne et puis tu prends tes tes cartes bleues, pis c'est bon quoi, tu vois donc j'imagine qu'en plus il faut convaincre quoi, parce que c'est des métiers où en fait tout ça existe depuis très longtemps et encore une fois on se dit pas tiens c'est cool, il y a un nouveau qui arrive nécessairement. Donc voilà j'ai déjà plein de questions, tu le sens. Je suis là pour ça. Mais avant tout ça, je te propose, mon cher Dimitri, de te présenter. Déjà, merci beaucoup de m'accueillir. Ça fait longtemps qu'on connaît, qu'on écoute et on est très heureux d'être là. Donc moi, je suis Dimitri, je suis un des fondateurs historiques de Thiller. Parmi combien ? Parmi trois. OK. Parmi trois fondateurs, desquels on est deux aujourd'hui, après cinq ans. Donc il y en a un, notre associé Vincent Technic, qui a quitté le navire assez récemment pour aller faire un tour du monde. Il est toujours fondateur d'ailleurs ? Il est toujours fondateur. Mais il n'est plus associé ? On

plus associé ? On a envie de le garder, on a, mais ce sera un des sujets dans lesquels on pourra rentrer, une culture du départ qui est assez bienveillante. On va dire, on essaie de se dire, on sait que dans une startup, après 4, 5 ans, il va y avoir beaucoup d'arrivées, il va y avoir beaucoup de départs. En tout, depuis le début, on a recruté plus de 350 personnes et on sait que tout le monde fera pas sa vie chez Thiller. On sait qu'il y aura des nouvelles personnes, donc on essaie à chaque fois de le fêter. Et donc, des gens qui étaient là font toujours partie de Thiller, de la famille, de ce qu'on veut et notamment Vincent qui l'a fondé. D'accord. Je te laisse continuer ? Et donc en quelques mots, Thiller c'est une boîte qu'on a créée il y a un peu plus de cinq ans aujourd'hui avec mes associés. La vision c'était d'aider les commerçants. On vient de ce métier, mes deux associés notamment venaient de l'hôtellerie, travaillaient au sein du groupe Accor, donc F&B au sens large, et pour

sens large, et pour la petite histoire ils étaient analystes de données. En fait, ils récupéraient les données des points de vente, donc hôtel, restaurant du groupe, etc. et ils les analysaient sur des Excel, des macros, des modèles, des algo qu'ils avaient derrière. D'accord. Pardon, t'as dit F&B, c'est ça ? Ouais, Food and Beverages. J'ai quelques mots comme ça que j'ai mis, mais j'essaierai de les définir. La nourriture et les boissons. Voilà, donc c'est tout ce qui comprend restaurant, débit de boissons, café, boîte de nuit, hôtel. Et donc leur métier au quotidien c'était d'analyser les données de ces points de vente et d'en sortir des recommandations. Et donc des recommandations, ça peut être aussi concret comme il faut ouvrir plus tard, il faut recruter plus de personnel, il faut changer le prix de tel produit, il faut faire une promo, enfin des détails on va dire, mais qui ont un énorme impact sur le business. Et on s'est dit, un groupe comme Accor, un groupe comme McDo, Quick

comme McDo, Quick Burger King, peuvent se permettre d'avoir des personnes comme ça, mais aussi d'avoir une connaissance de ce qu'ils peuvent faire avec leurs data. Et donc nous, toute l'idée de Thiller, c'était de prendre tout ce qu'on savait pour ses grands comptes, entre guillemets, et l'appliquer aux indépendants parce que c'est eux qui en ont le plus besoin. C'est un peu comme ça que Tyler est né au début. Donc quand tu ouvres ta boutique désormais, ton petit salon de thé qui vend des des cakes au quinoa, tu peux aussi profiter de... Dans le 17ème à Paris. En fait, tu as les... Le 17ème, c'est un truc de vieux. Je suis désolé, on est là, là, c'est vraiment pas le quartier le plus à la mode. Ce serait plutôt dans le 11ème, tout ça. Quoique, ça revient un peu ici. Ça commence à se boboïser. C'est vrai, c'est le plus à la mode, ce serait plutôt dans le 11e, tout ça. Quoique ça revient un peu ici. Ça commence à se boboïser. C'est vrai, c'est vrai. Par défaut, je crois. Effectivement,

Effectivement, c'est donné aux indépendants, parce qu'aujourd'hui c'est la majorité du marché, aujourd'hui c'est la majorité du PIB, c'est la majorité des emplois, les mêmes outils qu'un grand groupe sans le coup. Ok. Passionnant. Et alors avant tout ça, toi tu faisais quoi ? Tu viens d'où ? T'es français semble-t-il ? Pas d'accent ? Non, pas d'accent. Plus d'accent. D'accord. Pour l'histoire, j'ai grandi dans le sud de l'Espagne, à côté de Malaga. Ok, donc tu es français ou ? Donc je suis français. Mère française et père américain. Ok, pero hablas español, si ? Si, claro. ¿Y tú también ? Si, un poquito. Je fais bien le... Dans toutes les langues, je fais bien le... J'arrive, tout le monde se dit, ah tiens, si ? Si, claro. Claro. Tu tambien ? Si, un poquito. Je fais bien le tchot. Dans toutes les langues, je fais bien le tchot. J'arrive, tout le monde se dit « ah tiens, il est courant lui ». Non, c'est la grosse arnaque, tu vois. Eu fallo portugues também. Ah, io non. Italiano, un po'.

Italiano, un po'. Et pour la petite histoire, donc j'ai fait ma scolarité au lycée français et je suis arrivé pour faire une école de commerce à Paris à 18 ans. D'accord, donc toi t'as fait le chemin inverse d'Antoine Griezmann. Ouais, moi je reviens à la maison. T'avais jamais vécu en France avant 18 ans ? J'avais jamais vécu en France. Et donc tu parlais en français à la maison ? Je parlais français à la maison et j'étais au lycée français, donc finalement j'ai une éducation à la française. T'as jamais eu l'accent espagnol en français ? J'ai un peu eu l'accent espagnol en français, mais ça fait 11 ans que je suis ici, je pense qu'il est rapidement parti. Parce qu'en plus l'accent espagnol, c'est le pire, les Espagnols, ils n'arrivent pas à se débarrasser de leur accent, ni en français, ni en anglais, etc. Même j'ai des copains qui sont à Paris depuis 10, 12 ans, ils ont toujours le même accent. Ils parlent très bien, mais ils ont le même accent. C'est... On bitch sur les espagnols.

sur les espagnols. Non, non, jamais. D'accord, donc, c'est, je ne sais pas, tu peux avoir la différence parce que tu n'as pas vécu en France, enfin, tu n'as pas grandi en France, mais de toi, comme ça, ta vision, c'est quoi la différence de vivre, de grandir en Espagne par rapport à grandir en France, tu crois ? Sur l'entreprenariat, pas grand chose parce que finalement, quand on est jeune quand on est en France, tu crois ? Sur l'entreprenariat, pas grand chose, parce que finalement, quand on est jeune, on est moins face à ça. Si ce n'est, moi je crois beaucoup que c'est aussi une histoire de réseau proche, de famille, de connaissances qu'on a, qui ont déjà cette fibre ou pas. Moi, je l'avais dans la famille, dans les amis de la famille, il y a beaucoup d'entrepreneurs. Sinon, pour moi... Tes parents ? Oui, mes parents. Mon père, qui était entrepreneur dans l'immobilier, beaucoup, beaucoup et qui nous a toujours un peu transmis ce fait de se dire, ça ne sert à rien de se mettre dans un

de se mettre dans un métier où on est tranquille, où on est sûr, il faut qu'on soit safe, mais il faut aussi prendre des risques. Il faut y aller, il faut tester de nouvelles choses, il faut s'amuser. Et moi, je l'ai toujours connu, je l'ai toujours connu à s'amuser en bossant. Et c'est vrai. Avec succès du coup ? Avec succès, parfois avec plus de difficultés pendant la crise qu'il y a eu, mais toujours à s'amuser, toujours à s'entourer des personnes avec qui il pouvait passer du bon temps. C'est ce que moi, j'ai essayé avec mes associés de répliquer, c'est-à-dire de toujours, et ça c'est peut-être le côté un peu espagnol, toujours s'amuser. Et le jour où on ne s'amuse plus, ça ne sert à rien de continuer pour moi. On passe à autre chose. D'accord. Et donc, du coup, tu arrives en France pour une... après le bac ? J'arrive en France juste après le bac. OK. Et tu as un lycée français, donc tu as un bac français. J'ai un bac français, oui. Très bien. Je ne sais pas si on a fini de

pas si on a fini de répondre à cette question dans les différences, pardon, je reviens à ça, mais de grandir en Espagne. Pour moi, la principale différence, elle est... Alors après, c'est... On globalise un peu et c'est peut-être des clichés, mais en tout cas, dans la relation qu'on a avec les autres, la relation qu'on a avec les gens, moi, c'est quelque chose qui m'a beaucoup... Alors, je me suis habitué aujourd'hui, mais frapper, entre guillemets, quand je suis arrivé en France, c'est le côté vraiment... Alors moi je vois en plus du sud de l'Espagne, donc c'est très proche avec tes voisins, tes amis, il y a vraiment cette proximité. En France, arriver à Paris en prépa, en septembre, quand il faisait déjà froid, etc. C'était déjà froid pour moi. Ça a été un peu choquant. Donc je suis arrivé et je me souviens pour la petite histoire, la première chose que j'ai faite quand je suis arrivé dans mon immeuble, c'est que je suis allé sonner chez tout le monde pour aller me présenter, pour

me présenter, pour aller dire bonjour. C'était quelque chose qui ne pouvait pas me sembler. Personne ne m'a ouvert. Il regardait, il refermait. Et là, je me suis dit, ok, c'est différent. Je vais m'habituer, je vais m'adapter. je pense que de toute façon il faut s'adapter à tout. Ouais alors il y a un côté aussi là peut-être assez parisien et grande ville aussi, tu vois, individualiste et moins enneigé peut-être. Et c'est vrai qu'aujourd'hui si quelqu'un me faisait ça je réagirais pareil. Qui se compte ? Je dirais qu'est-ce qui se passe, pourquoi il sonne ? Et tu sais que moi il y a un truc qui m'a marqué, j'étais dans un train il y a genre longtemps Ouais, pendant les grèves Ouais, moi aussi Et j'étais dans un train, je parlais avec un espagnol, je devais entraîner mon espagnol Et le mec me disait, oui non, et il venait du sud comme toi Et il me disait, non mais vous les français, vous êtes assez froid, hyper carré, très organisé etc Je lui dis, non mais là tu me décris, je sais pas

décris, je sais pas moi, les Allemands. Et en fait je me rendais compte que pour l'Espagnol, on était plus au nord, on était des Allemands en fait. Ça dépend et ça change de plus en plus. Mais effectivement après ce qu'il faut se dire c'est que l'Espagne, notamment le sud de l'Espagne, t'as un niveau de vie, t'as une qualité de vie, il fait beau, les gens sont... Enfin c'est différent. Pour moi c'est différent. À Madrid c'est assez square, les gens sont… Enfin, c'est différent. Pour moi, c'est différent. Il faut tester les deux. À Madrid, c'est assez square. Les gens sont… C'est très business. On a un gros, gros bureau à Barcelone. J'y étais hier. Et c'est vrai que ça se rapproche de plus en plus d'une structure qui est celle qu'on a ici au quotidien. Tu supportes quelle équipe de foot ? Madrid. Ça va ? Ça va. Barcelone, c'est compliqué, mais… Oui, c'est très compliqué. Et on a choisi d'ouvrir les bureaux à Barcelone, pour te dire. Très bien. Donc tu prépares, t'as fait quelle école,

fait quelle école, toi, après ? J'étais à HEC. Ok, très bien. Un de plus. Un de trop. Non, non, non, je rigole. Ça y est, j'ai réussi à m'émanciper de ne pas recevoir que des HEC. Non, j'ai jamais fait ça, mais j'ai eu une série à un moment. Voilà. Et cela dit, tu vois, j'en rigole, mais c'est frappant. C'est-à-dire que c'est quand même, c'est redoutablement efficace comme école. Alors, il y a la sélection qui compte, je pense. Et puis après, le réseau. Mais dans l'univers des startups, HEC a une cote assez incroyable. Après, je ne sais pas si... Je ne suis pas convaincu. Moi, de ma promo, alors, je sais que ça augmente peu, finalement, d'entrepreneurs. En tout cas, peu d'entrepreneurs qui se sont lancés directement à l'école, comme nous on a fait. Par contre, il y a beaucoup, et j'ai l'impression que les grosses écoles de commerce comme ça forment beaucoup, pas l'entreprenariat, mais à travailler en start-up et à travailler en gros start-up. Donc la plupart de mes collègues à qui

mes collègues à qui j'étais, soit vont en finance, soit vont en conseil pour caricaturer un peu, soit rejoignent des start-up, mais des Uber, des Blabla Car, des Digger, etc. Ils n'ont pas forcément cet appétit. Pourquoi ? De monter quelque chose. Pourquoi ? Parce que les salaires que tu peux avoir à la sortie quand tu rejoins un grand groupe sont élevés. Donc, le choix de partir sur zéro argent, zéro rentrée et VS, aller rejoindre un grand groupe, être bien payé, s'amuser, c'est toujours compliqué. Et c'est vrai que s'il y a eu des shifts, alors bon, ça a été vu, revu, mais des gros shifts de il y a 15, 20 ans, quand tu sortais d'études, tu voulais aller en effet chez Goldo, chez Goldman Sachs, après ou chez McKinsey, ou chez... voilà, donc il y avait la finance, le conseil, comme tu le dis, aujourd'hui les gros start-up, ou même les GAFA attirent quand même beaucoup beaucoup de monde avec des gros salaires, des stocks, des choses comme ça, Et puis souvent, on va dire, une approche

dire, une approche plus cool du travail aussi. En tout cas, différente, pas forcément plus cool, mais différente. Plus cool en apparence. Ouais, ouais. Bon, après, il y a des tas de choses quand même. Tu vois, de plus en plus, tu prends chez Google, je crois que ça va chez d'autres, mais tu as des obligations par exemple pour les pères d'aller prendre des congés paternités c'est obligatoire pour certains. Chez Facebook tu as des... mais ça doit être chez les autres aussi, si tu restes un certain temps, par exemple au bout de sept ans, tu dois prendre, alors je sais plus combien, mais trois mois. Un congé sabbatique. C'est obligatoire, je crois que Laurence Soli, le patron de Facebook en France, en Europe, l'Europe du Sud, je ne sais plus, elle était obligée de le faire, tu vois, alors que c'est un grand patron. Et en soi, c'est quand même assez... ça c'est assez cool. Tu vois, je ne suis pas sûr que dans les grandes banques ou les grandes institutions françaises, on te dise au bout de

te dise au bout de sept ans, prends trois mois, c'est obligatoire. Alors qu'en fait, ça te permet de prendre du recul, de réfléchir, de revenir. Après, le risque, c'est que je sais qu'il y a beaucoup de ces groupes et beaucoup de start-up d'ailleurs qui font ça, qui font des... qui donnent des percs, des avantages, entre guillemets, qui en fait, cachent autre chose. Oui, c'est pour me faire... Par exemple, des petits déjeuners qui sont entre 7h30 et 8h30, gratuits, mais qui du coup, t'obliges à venir. Le taxi gratuit pour rentrer chez toi à partir d'un peu d'une heure. Voilà. Donc, en fait, j'ai l'impression que certaines de ces GAFA ou startups, gros startups, on va dire, prennent des codes qu'il y avait dans le conseil, qu'il y avait chez Goldman, qu'il y avait dans d'autres trucs, et les appliquent, ou essaient de les appliquer un peu à leur façon. Certes. Après, tu vois, j'en ai profité quelques années, ma femme bossait chez Facebook longtemps et typiquement le soir tu as un repas

soir tu as un repas qui n'est pas les restes du midi, tu as un repas pour les employés, potentiellement un peu leur famille en tout cas, je trouve que c'est plutôt pour les employés, tu pars avec ton petit sac, tu rentres à la maison et en fait en effet peut-être que le côté pervers, c'est que peut-être qu'ils ne le servent qu'à partir de 18h30 ou 19h. Mais la question, c'est est-ce que tu préfères rentrer chez toi, aller faire les courses, faire à bouffer et voilà, ou finalement partir un peu plus tard, mais être libéré de tout ça. Finalement, ce n'est pas con. Non, c'est sûr. De toute façon, je pense que tu vas rester au bureau de toute façon jusqu'à 19h30 parce que le travail parce que etc donc autant en profiter autant avoir cet avantage à côté. Moi je suis je trouve il peut y avoir un effet pervers de tout ça mais tant que c'est pas obligatoire tant que tu as le choix tant que tu peux prendre la décision que tu veux ça a que des avantages. Voilà et puis on en a parlé ici en effet

a parlé ici en effet tu, tu as des côtés aussi infantilisants sur certaines choses, tu gères de moins en moins de choses chez toi, tu vas jouer au baby-foot, tu restes un vieil monstre, c'est très bien, mais il faut trouver dans ton travail ce qui va bien, mais je pense que l'ensemble est important. Revenons à nos moutons, du coup, après l'école, tu fais quoi toi ? Alors j'ai... Tu t'en sors, après l'école, tu fais quoi toi ? Alors j'ai... Tu t'en sors bien à l'école, ça se passe bien ? Tu bosses... Alors... Quel tiers à choper ? Les écoles de commerce, j'imagine que tu connais, c'est pas non plus là où on travaille le plus. Non, c'est pour y aller qu'on travaille le plus. C'est pour y aller qu'on travaille beaucoup, une fois qu'on y est. Et moi, je suis parti de ce principe de me dire, peu importe... Le jeudi soir, c'est ta période préférée. une fois qu'on y est, et moi je suis parti de ce principe de me dire, peu importe, enfin... Le jeudi soir était ta période préférée. Mais surtout

Mais surtout de rencontrer des gens, de profiter, de faire du sport, de voyager. Moi, je trouve qu'il y a un avantage des écoles de commerce, c'est que ça te permet d'aller voyager rapidement et facilement, aller faire des échanges, aller... C'est un bon modèle, en fait, finalement. Tu te dis, t'arrêtes... Ça fait cher le voyage. Ouais, mais tu te dis finalement, regarde, tu mets une grosse barre de sélection à l'entrée, après tu fais un gros club de vacances. Et puis après... Une nouvelle start-up lancée. C'est ça. Mais en tout cas, les cours en tant que tels, c'était pas ce qui est central. Et je peux l'admettre, il n'y a pas de problème. Ce qui était important, c'est les gens que tu rencontres, parce que finalement, tu te rends compte que c'est avec eux que tu montes les boîtes, c'est avec eux que tu fais des partenariats, c'est avec eux que tu associes, c'est avec eux que tu fais plein de choses après. Et après, profiter. Et surtout, moi, j'ai pris ma dernière année, pendant que

année, pendant que j'étais encore en cours, mais où les cours étaient un peu réduits, pour lancer Thiller. Ah, direct, ok, très Thiller. Donc on était encore en dernière année de cours. Avant de rentrer là dessus je pense que aussi, je dis ça en me marrant mais c'est exagéré parce que souvent t'as l'impression que les cours sont plus light. Moi j'en donne dans certaines écoles et je l'ai fait quelques fois à HEC mais je pense aussi que c'est différent, c'est-à-dire que t'es moins dans du dur, de technique, etc. T'es aussi avec pas mal de gens qui vont t'ouvrir un peu les chakras, tu vois, tu es des spécialistes sur certaines choses et je pense qu'il y a peut-être un côté moins, voire moins à regarder, mais tu vois, je regardais récemment des comment tu appelles ça, des exécutifs programmes sur Harvard, etc. Tu vois que finalement, une bonne partie du programme, c'est quand même de la rencontre avec des personnes. Moi, j'ai mon podcast, donc je m'en fous. Mais moi, moi, je... Et aussi,

moi, je... Et aussi, les étudiants sont dans un état d'esprit un peu différent. Moi, si j'y retournais maintenant, je suis sûr que, au niveau des cours, j'apprendrais beaucoup plus et je prendrais beaucoup plus que ce qu'il y a, que ce que j'ai pris à l'époque, quand on y allait une fois sur deux, etc. Donc, je pense que c'est aussi un rythme où te dire, ben voilà, je sais pas, en deux ans de prépa, t'arrives là-, tu n'as pas envie de te remettre direct dans le bain et de continuer. Et il y en a qui le font. Il y en a qui le font. Il y en a qui bossent comme des hienches là-bas pour être majeur de promo. Bien sûr. Après, il n'y a pas de classement de sortie comme Alena. Il n'y a pas de... Donc, ça dépend aussi de ce que tu veux faire. Si tu veux faire un gros job en finance chez Goldman, etc., il va falloir peut-être potentiellement aller chercher un peu plus. Quoique, après Après moi, j'avais quand même l'idée de monter mon truc et pas forcément aller dans cette voie. Donc à partir de

Donc à partir de ce moment là, tu essaies de prendre ce qu'il y a à prendre, parce qu'il y a beaucoup à prendre quand même dans les écoles, il faut dire. Et après faire à partir de ça. D'accord. C'est quoi le jour 1 du coup de Thiller alors dans ce programme en dernière année ? Alors pour la petite histoire, on est trois associés historiques. Il y en a un qui était mon cousin, qui est toujours mon cousin, et l'autre qui est mon associé avec qui on est aujourd'hui. Cousin Germain ? Cousin Germain. D'accord. Vécu en France lui ? Vécu alors au Maroc, venu en France comme moi. Tu le voyais jeune ? Oui, on se voyait beaucoup. On est très proches, comme un frère. Et avec lui, on s'était toujours dit, donc lui était à l'ESSEC, il travaillait chez Accor. Pas dégueu. Donc l'histoire, voilà, il faisait son MBA, il y a un hôtelier à l'ESSEC, il travaillait. Et on s'était toujours dit qu'on voulait monter un truc. On voulait tester, on voulait lancer quelque chose, etc. Donc, on commence à

Donc, on commence à discuter, on n'avait pas trop d'idées. On savait qu'on voulait faire quelque chose dans l'hôtellerie et restauration. Et lui m'a dit, j'ai un copain. Pourquoi l'hôtellerie et restauration ? Parce qu'il connaissait. Tout simplement. Franchement, on a été très pratique sur ça. Il bossait chez Accor, il connaissait les problématiques, connaissait le secteur. Et on y va. Et il m'a dit, écoute, j'ai un copain qui s'appelle Joseph, qui est mon associé actuel, qui est très smart, qui a envie de monter un truc aussi. On discute, on se réunit les trois. Et donc, on s'est retrouvé, donc ça, c'était en juin 2013, alors qu'on a lancé la boîte en mars 2014. Et on s'est retrouvé un soir dans son appartement, vu qu'il habitait à Neuilly. Donc, en juin 2013, c'est la fin de mon avant-dernière année. Ok, donc très bien. J'ai été diplômé en juin 2014. Et on se retrouve tous les trois chez lui, avec quelques bières. Mon père était là aussi, parce qu'on discutait, le côté entrepreneur,

côté entrepreneur, et on a réfléchi à plein plein d'idées. Et c'est là que ça a commencé, où on s'est dit, ok, on réfléchissait à mille idées différentes pour te donner une idée. Moi, j'avais l'idée de lancer une plateforme de cours en ligne à la Udemy, Open Classroom, enfin voilà quelque chose. C'était peut-être une bonne idée à l'époque. Lui avait cette idée, notre associé Joseph avait une autre idée, donc on s'est dit ok, laissons-nous une à deux semaines, on réfléchit chacun de notre côté, et on se revoit dans deux semaines et on décide un peu sur quoi on veut avancer. Et pour l'instant, c'était que des projets qu'on avait. On s'est pas dit on va en faire une boîte, on va en vivre. Et on s'est retrouvé au courant de l'été et on s'est dit ok, les autres marchent pas vraiment, par contre, il y a quelque chose à faire dans l'hôtellerie, dans la restauration. Et pour te dire, au début, c'était pas du tout l'idée d'une caisse. C'était le premier truc qu'on voulait faire. Je me souviens,

Je me souviens, je l'ai retrouvé l'autre jour. C'était une plateforme de communication pour femmes de chambre et gouvernantes dans les hôtels. Une espèce de tablette où elles pouvaient voir les chambres libres, parce qu'aujourd'hui, il y a encore une idée à lancer, mais je crois qu'il y a des boîtes qui se sont lancées depuis, elles font tout par téléphone, par walkie talkie, par Iloel, etc. Ou sinon elles frappent dans ta chambre et elles rentre à 5h30 alors que tu étais encore en train de dormir. Tu t'es couché à 5h. C'est clair. Et donc on voulait lancer ça au début, donc on a tessé. Et donc on s'est dit, ok, ben laissons-nous un peu l'été pour continuer à réfléchir. Et c'est comme ça que peu à peu, on a avancé tous les trois ensemble à se dire, ok, ben réfléchissons à une idée. On voulait que ce soit dans le secteur de hôtels et restaurations parce qu'on s'est dit, on a une légitimité, une expertise. Et c'est comme ça un peu qu'on a avancé day one. Et la légitimité venait donc de

venait donc de Vincent ? Non, pardon, parce qu'il était chez Accor, c'est ça ? Ouais, exactement. Non mais c'est juste, il a ton âge, c'est ça à peu près ? Ouais, bien sûr. Donc la légitimité, il est de 6 mois chez Accor en fait. Ouais, bien sûr. Alors pour te rouvrir la histoire, parce que c'est vrai qu'elle peut être un peu confusing, au début Vincent nous a rejoint 6 mois après, quand Scott, qui est mon cousin, la spécialiste historique, c'est moi qui l'ai... c'était pas très clair. Scott, Vincent, Joseph alors du coup. Ouais voilà, en fait on était 3 avec Scott, et bout de huit mois, Scott est parti. Et c'est Vincent qui a repris la place parce que Scott a eu une très très belle offre chez Accor pour aller bosser à Singapour, des conditions de rêve. Il est content toujours. Il est revenu et il monte sa boîte, une banque en ligne. Ça s'appelle dealer system. Ça s'appelle CARD. Mais voilà, c'est comme ça qu'on a fait un peu le remplacement. Mais voilà, on a avancé sur les premiers 6

sur les premiers 6 mois comme ça, de se dire, ok, on voit du jour au lendemain, qu'est-ce qui peut se passer. Ok, et il se passe quoi justement sur ces premiers 6 mois ? Vous avez cette idée pour les femmes de chambre et les personnes qui font le ménage ? N'utilisons pas ça aux femmes, c'est le terme qu'on utilise mais bon en effet. Et c'est quoi tes premiers mois là ? Vous développez un truc, vous faites une étude ? Alors les premiers mois c'est vraiment de la réflexion. Donc on a essayé de parler au plus de gens possible et ça on a toujours cette vision de se dire c'est on n'y connaît rien, c'est les gens qui connaissent et maintenant quand j' besoin de l'expertise sur un sujet, je vais trouver les 5, 10 personnes qui le connaissent et on va leur parler. Donc, c'est ce qu'on a fait. On est allé voir des hôteliers, on est allé voir des restaurateurs. On avait pas mal de copains de famille qui étaient dans la restauration. Vous allez voir les gens qui faisaient le ménage aussi ? On est

aussi ? On est allé voir, bien sûr, les gens qui faisaient le ménage. Alors, on est vite passé à une autre idée. On s'est rendu compte que le marché était un peu trop petit. Pourquoi ? Pourquoi ? Parce qu'il y avait de la valeur, mais il n'y avait pas énormément de valeur ajoutée. Et nous, on avait vraiment envie de trouver quelque chose qui apportait de la valeur ajoutée, parce que c'est ce qui peut se monétiser, ce qu'on peut financer derrière. Là, c'était vraiment juste une plateforme de communication. Et ce qu'on s'est dit rapidement, c'est que dans les années à venir, ils utiliseraient WhatsApp, des messages, Messenger. Il y aurait une solution qui n'a pas besoin d'apporter beaucoup plus de valeur ajoutée. Et donc on a commencé à interroger des restaurateurs au quotidien, donc aller les voir. Donc déjà on a appris un peu le terrain, alors qu'on n'avait rien à vendre, juste aller parler à un restaurateur, tu te prends un vent et un autre vent, et un autre vent, et un autre vent,

et un autre vent, avant qu'il y en ait un qui veuille juste parler parce qu'il croit toujours que tu as quelque chose à vendre ce qui est vrai. Et peu à peu, donc ça, ça a mis, on va dire si on s'est vu la première fois en juin 2013 jusqu'à novembre décembre 2014, on a discuté avec plus, on a dû rencontrer une cent, entre 100 et 200 personnes. Et quand tu les rencontres, tu fais un, juste pour comprendre, vous faites un débrief écrit, il y a un truc, il y a une méthode ou c'est vraiment un peu à l'arrache ? Entre nous, c'était à l'arrache. Là, si je le referais, on ferait un truc carré. Là, c'était vraiment à l'arrache. On allait chacun de notre côté parler à nos potes et voir un peu l'idée. Et ensuite, on se voyait toutes les semaines pour dire OK, qu'est-ce qu'on fait ? Comment on le fait ? Et donc, on s'est retrouvé, je me souviens, en décembre 2013 ou 2014, où on s'est dit, OK, on a une tendance, on voit que tous les restaurateurs ont un problème, ou en tout cas une situation, où

une situation, où ils n'analysent pas leurs données. Ils ne suivent pas leurs données, ils savent leurs chiffres, mais la plupart par intuition, et ils n'ont pas de système pour leur dire, comme dans l'hôtellerie, voici ta performance, voici ta performance par rapport à tes concurrents, etc. Et ils s'en rendaient compte ? C'était un truc qu'ils leur manquaient ? Non, c'était justement, c'est un peu le problème qu'on a eu, c'était pas un truc qu'ils leur manquaient. En fait, on a eu deux problèmes avec ça. On s'est dit, ok, mais en fait, on va proposer une solution, une plateforme où on donne aux commerçants, aux restaurateurs indépendants notamment, accès à leurs données, combien de chiffres d'affaires ils ont fait, quels produits vendent le mieux, etc. Et on s'est rendu compte de deux choses. Un, ils ne savaient pas qu'il y avait un intérêt, ils ne voyaient pas l'intérêt du produit, de ce que je comprends. Et la deuxième chose, c'est qu'on avait beaucoup de mal à récupérer la donnée.

récupérer la donnée. Sachant qu'il y a quand même, à l'époque, peut-être moins maintenant, mais une bonne donnée qui était sous le manteau, non ? Il y a une bonne donnée qui était sous le manteau. Il y a une bonne donnée qui était sous le manteau. Les systèmes de caisse par où passe la donnée, c'est des systèmes vraiment traditionnels où on ne pouvait pas récupérer cette donnée. Il n'y a pas eu un élément législatif qui a changé ? Justement, ça a été en 2018. On a eu un peu de temps, mais en gros, on s'est un peu heurté à ça. Et donc, ce qu'on s'est dit à ce moment-là, c'était vraiment juste avant de créer la boîte, en février 2014, on s'est dit ok bah on a deux problèmes, c'est que nos clients voient pas encore l'intérêt de cette plateforme de données, cette plateforme d'analyse et on a du mal à récupérer la donnée, qu'elle est là donc on va pas pouvoir vendre. La solution c'est peut-être remonter un peu un maillon de la chaîne et se dire « ok, partons de la caisse enregistreuse »,

enregistreuse », parce que ça, ils ont une obligation ou ils vont avoir très rapidement une obligation légale de le vendre, d'en avoir une. Et deuxième chose, ils comprennent l'intérêt, ils savent ce que c'est et ils en ont besoin. C'était déjà dans le pipe cette obligation légale ? Alors c'était probablement dans le pipe, non on ne savait pas en tout cas. On n'a jamais été très bon, en tout cas à l'époqueal de... ? Alors c'était probablement dans le pipe, non on ne savait pas en tout cas. On n'a jamais été très bon en tout cas à l'époque sur cette partie lobbying, aller récupérer les données. Voilà on est arrivé on s'est dit bon. Et donc c'est là où en mars 2014 on crée la boîte avec cette vision de dire de faire une caisse enregistreuse et la vision à terme derrière de se dire de la connecter, de faire de l'analyse de données etc etc. En fait ce qui est marrant, tu vois quand j'y pensais, tu utilises le terme, c'est pour ça que ça m'avait marré, mais la caisse enregistreuse, t'as

enregistreuse, t'as tout de suite cette espèce de gros truc en tête quoi. Et alors qu'en parallèle t'avais quand même des solutions qui émergeaient. Alors moi je me souviens de, ça m'avait fait, après pas marrer au début, mais ça m'intriguait. D'ailleurs ça existe toujours, c'est quoi, c'est pas Bistone, c'est Evan Williams un des fondateurs de Twitter qui a fait... Ah oui, Square. Jack Dorsey, ouais. Jack Dorsey, voilà, tu vois j'ai cité les deux autres. On était pas loin. Alors à l'origine c'était carrément un lecteur qui se branchait sur le téléphone, sur le câble jack, c'était fou quoi. Et dans lequel tu pouvais lire une carte. Alors là-bas, il passe pas mal les cartes en magnétique. Donc vous, votre premier concept, votre première idée, en tout cas, si tu te reprojettes à cette époque-là, d'ailleurs même avant le premier concept, tu te dis quoi ? On va faire une caisse enregistreuse, on va faire un hardware, on va faire un truc. C'est quoi votre idée ? On a eu plein d'idées.

a eu plein d'idées. honnêtement on s'est... Non, on voulait pas s'emmerder, entre guillemets, avec du hardware. Hardware c'est évidemment une caisse quoi, vraiment, c'est ce dont je parlais, quelque chose de très concret. Non, nous on voulait vraiment faire un truc concret mais applicatif. On voulait se dire, voilà, on veut pas être une boîte de hardware, on veut être une boîte de software. Donc j'ai un iPad, une tablette Android... Voilà, tablette, on a réfléchi à plein de choses, on a interrogé pas mal de monde, on est parti sur de l'iPad. Ok, uniquement au début ? Uniquement, parce que ça avait quand même l'image de robuste, solide, pas de bug, etc. Et donc on s'est dit, on va juste développer un système de caisse, c'est ce qu'on va pousser, et avec la vision à court-moyen terme, d'ajouter de la valeur avec cette partie analytique derrière. Et on n'est pas parti comme Square, Square sont partis du paiement, il faut vraiment se dire le besoin d'un commerçant c'est le paiement, ce qui

le paiement, ce qui est vrai, le besoin principal principal d'un commerçant il veut encaisser. Nous on est parti du fait qu'il allait encaisser de toute façon et qu'avec nous il allait pouvoir aller un peu plus loin. Donc il pouvait encaisser avec toi mais pas payer ? Voilà exactement. Donc le paiement se faisait par un autre moyen ? Square était un partenaire, les équivalents de Square, IZL, SumUp qui existait en Europe. Je vois très bien, c'est des petits aussi, des petits que blancs. C'est la même chose, c'est juste que comme en Europe on a du chip and pin, c'est des devices un peu différents. Alors chip and pin c'est les puces et le code. Oui chip and pin c'est puces et code, alors qu'aux Etats-Unis c'est beaucoup de swipe. Le swipe c'est quand on passe avec la bande derrière, il n'y a pas de code à faire. Alors ça commence à changer, les Etats-Unis vont vers un modèle de plus en plus européen, donc des cartes avec puces et donc avec un code derrière, ils nous suivent. On est assez

On est assez avancé en termes système monétique et enquêtement, système d'encaissement en Europe, donc c'est eux qui nous suivent pour une fois. Et donc on s'est dit ok, ça n'a pas été notre cœur de métier, et c'est vrai que le marché, alors c'est une petite digression, mais le marché, le coût du paiement aux Etats-Unis est beaucoup plus élevé qu'en Europe. En Europe, une transaction coûte pas très cher pour un commerçant, aux Etats-Unis très cher et donc ça veut dire Square avec beaucoup d'argent derrière ont pu faire baisser ce coût. En France on peut quasiment pas le faire baisser plus que celle d'aujourd'hui. C'est quoi une transaction ? Ça coûte combien une transaction ? Pour un commerçant ça peut coûter entre 0,3 % de commission et 1,5 %. 0,3% ? Alors si par exemple tu prends 1€, c'est plutôt la fourchette haute j'imagine ? C'est plutôt 1,5% ? Ouais, ça va vraiment dépendre du type de carte. Donc ce qui coûte le moins cher en France, c'est les cartes françaises. Donc les cartes

Donc les cartes marquées CB, qui peuvent être Visa ou Mastercard. Si tu payes avec une Amex, ça peut coûter jusqu'à 2% aux commerçants. Donc c'est pour ça qu'il y en a beaucoup qui temporisent. Cartier et restaurant pareil, les cartes étrangères coûtent plus, etc. Donc c'est vraiment, c'est pas très, c'est assez opaque comme vision, comme marché. Donc chaque carte a un coût un peu différent. Mais celui qui refuse de prendre une carte parce que ça coûte trop cher, il exagère quand même souvent un peu finalement, non ? Tu me diras 2% de ton business si c'est vraiment tout. Sur Amex par exemple, si à la fin de l'année je perds 2% de tout mon chiffre d'affaires, c'est relou. Si c'est 0,15% ? En fait, ce qui se passait à l'époque, c'est qu'il y avait toujours les banques proposant un fixe par transaction. Par exemple, si tu payes ta baguette un euro avec ta carte, et bien tu vas payer un pourcentage, 0,3 ou 0,4%, donc pas très cher, mais 5 centimes. Donc ça monte assez vite. Aujourd'hui, ce

Aujourd'hui, ce qui s'est passé il y a quelques années, c'est qu'on a enlevé cette commission fixe. C'est pour ça qu'aujourd'hui, un commerçant ne devrait pas refuser de prendre la carte à moins de 10 euros ou de 15 euros, etc. Il n'y a pas de raison. Il y en a même qui refuse plus jamais, quoi que ce soit. Voilà, c'est ça. Parce qu'en fait, c'est que du variable. Il n'y a plus de fixe derrière. Il n'y a plus de liquide en fait. C'est surtout ça. C'est ça que ça m'intéressera. Tu me dis un peu si vous avez des stats, j'imagine, là-dessus, mais sur le paiement liquide versus... On va revenir à nos moutons et on en reparlera tout à l'heure. Du coup, votre première vision c'était ce software, donc c'était une application, si je prends, je vais la faire très courte, c'est une application iPad. Ça l'est toujours. C'est une application que tu peux télécharger si tu veux sur ton iPad. Ok, et que tu installes et tout le monde peut la télécharger. Aujourd'hui, je peux me dire tiens je passe sur

tiens je passe sur Tealer monde peut la télécharger. Aujourd'hui je peux me dire tiens je passe sur Tealer d'accord et aujourd'hui c'est payant ? Alors effectivement tu vas pouvoir la télécharger mais pour l'activer va falloir passer par nous donc soit directement sur notre site ou en nous appelant soit en se connectant ou en cliquant sur une pub ce qu'on veut et on va te vendre un abonnement mensuel avec ou sans engagement pour l'utilisation de la caisse. Tu peux pas l'activer directement depuis l'application ? Tu peux le faire depuis le site, pas depuis l'application. Parce que sinon Apple prendrait 30% c'est ça ? Voilà. D'accord. C'est un vrai sujet et alors... T'as le droit selon les termes d'Apple de faire ça ? T'as le droit de vendre en back office oui. D'accord ok. Après si tu veux vendre quelque chose in app, là ça devient compliqué. Donc si en fait le commerçant doit payer avec iTunes, soit mettre sa carte directement sur l'application, ça devient compliqué. Mais par contre,

Mais par contre, tu as le droit de vendre complètement à côté et de faire utiliser l'application. Très bien. Donc ça c'est vraiment un sujet en effet, parce que 30% là pour le coup, c'est plus 3% ou 1% de... Là c'est compliqué. Il y a un avantage qui est la facilité et surtout qu'une fois que c'est payé, le commerçant ne peut pas arrêter de payer, ne peut pas faire plein de choses, enfin tu peux bloquer facilement. Mais par contre, 30% c'est… alors ça peut être négocié, mais ça reste quand même beaucoup, beaucoup, beaucoup. Tu m'étonnes. D'accord. Et donc vous faites cette application. Comment tu finances ? Parce que ça coûte cher, il n'y a aucun dev chez vous ? Alors, c'est le moment où justement Vincent nous a rejoints. D'accord. Et à ce moment là, on fait une levée de fonds, ce qu'on appelle Family and Friends. Donc vraiment c'est le premier tour de table d'investissement avec des gens proches, avec de la famille. En l'occurrence, c'est mon père et quelques amis de la famille qu'on

de la famille qu'on avait. Notre famille commune avec nos trois associés. Donc c'est vraiment quand tu dis famille, c'est parents, frères, soeurs, cousins... Ou connaissances proches. Et c'est vraiment ce qu'on appelle Family and Friends, c'est presque dans l'ordre. C'est avant le CID. Donc le CID, c'est généralement la petite levée. On le refait, je l'ai fait dans les premiers épisodes, mais c'est vrai que ça fait longtemps. Souvent on va avoir le Family and Friends, qui a un autre nom d'ailleurs, de temps en temps, je cherche le nom. Love Money. Love Money, donc l'argent de l'amour plus que l'argent... Parce qu'on n'investit pas dans un... on investit dans un potentiel d'une équipe qui pourrait faire quelque chose quoi. Il n'y a pas de rationnel. C'est presque de la philanthropie quoi. Exactement. T'as beaucoup, beaucoup, beaucoup de chance de perdre cet argent, mais tu le fais pas pour en gagner. Mais quand t'en gagnes, tu peux en gagner beaucoup. T'en gagnes beaucoup. Voilà, si ça

Voilà, si ça marche. Donc Family and and Friends, après tu as le CID, c'est la graine en anglais, c'est ce qui permet vraiment de passer. Ça monte beaucoup ces dernières années. Quand moi j'ai commencé dans la tech, le Family and Friends c'était 10 000 euros, maintenant c'est 100 000. Le CID c'est entre on va dire quelques centaines de milliers à un million, on va dire généralement sous le million. La série A c'est 2-3 millions, enfin entre 1 et 3 millions. Et après série B c'était souvent à 8, 10, 12, 15 jusqu'à 20. Voilà et puis voilà il y a par exemple récemment, on en parlait tout à l'heure, mais Lydia et Cyril Chiche qui est passé ici, je crois que c'est une série B de 40 millions. Ouais, ça monte et j'ai vu du site de 4 millions maintenant. Enfin, ça va très, très vite. Voilà. Trop vite. Et après, on va dans les séries suivantes. Donc à chaque fois, on lève de l'argent. Pour réexpliquer le principe, ce sont des augmentations de capital. Donc, une augmentation de capital, c'est

de capital, c'est que tu ne vends pas d'actions. Donc à chaque fois l'entrepreneur ne s'enrichit pas, pour être clair. On ouvre son capital, on dit ma société vaut... Alors elle valait combien ? Tu avais dit combien à l'époque par exemple ? A l'époque elle valait 1 million. Elle était simple, on avait créé 100 000 euros d'actions pour une valeur d'un million. Donc voilà, vous aviez levé ce qu'on dit 100 000 euros d'actions. Donc on a une valeur, je refais ce petit cours si tu me permets, mais prémonnaie, donc avant levée de 1 million et postmonnaie de 1,1 million. Donc ça veut dire quoi ? C'est-à-dire que tu estimes que ta boîte vaut 1 million d'euros, tes investisseurs mettent 100 000, donc du coup, techniquement, elle vaut 1 000 000 plus 100 000, donc 1 100 000 €. Donc, eux prennent 100 000, enfin 1 100 000 divisé par 100, ou l'inverse, voilà, et donc tu calcules, ils avaient, je ne sais pas, 9 % de tout ça. Donc, si tu investissais 10 000 €, tu avais un petit pourcent de tiller.

pourcent de tiller. Voilà, c'était à peu près ça. Ton père, par exemple, avait pris combien ? Ils avaient pris ça. Ils ont mis entre 60 ou 75 000 euros. J'ai pris une grosse partie de ça. Ok, donc c'est bien, un petit pourcent chacun. Si ça marche, c'est un bon business. Alors après, il n'y a aucun rationnel derrière. Moi, si je m'étais revu à l'époque, je ne suis pas sûr que j'aurais investi dans l'équipe avec le vieux business blanc qu'on avait, il faut se le dire. Mais maintenant qu'on est un peu de l'autre côté, où effectivement on a investi un peu dans les boîtes avec mon associé, avec mes associés, on voit ça, on voit des boîtes très très early stage et on se dit, ben non, on va pas investir, ils sont pas prêts, etc. Et après on se dit, est-ce que ça vaut pas le coup de prendre quelques risques, de voir ? Donc cette partie Family and Friends, elle se développe, il y a plein de choses qui se passent, mais elle reste quand même assez risquée. Je prends deux pincettes encore

pincettes encore là-dessus d'ailleurs, que tu sois du côté entrepreneur, quand tu fais ça, pour toi, pour l'instant, je touche du bois, ça se passe bien, tout le monde est content, et donc ta famille. Il faut juste bien leur dire quand ils font ça autour de vous, quand vous faites ça, c'est leur dire cet argent vous allez le perdre. Il faut vraiment considérer que vous allez le perdre. Donc ne m'en voulez pas si vous le perdez etc. Non mais c'est hyper important sinon tu t'engueules avec toute ta famille. Donc il ne faut pas leur vendre du rêve à dire tout ça parce que voilà il faut leur dire c'est une aide que tu me donnes, j'espère pouvoir te le rendre au centuple mais si je peux pas, faut pas m'en vouloir et je serai éternellement reconnaissant mais voilà c'est une aide. Et il faut l'oublier, il faut l'investir et l'oublier, aider, accompagner mais faut pas y compter. Et de l'autre côté quand tu es investisseur, si tu fais ça et que tu veux le faire avec une stratégie un peu

une stratégie un peu d'investissement, il faut surtout pas mettre trop d'argent dans un seul, mais un petit peu d'argent dans beaucoup. Parce que justement, les chances sont tellement minces que si tu mets tout ton argent dans un seul, sauf si tu as vraiment cette expression vieille expression qui me revient, le cul bordé de nouilles, tu connais ça ou pas, eh bien voilà, eh bien normalement, tu ne gagneras rien. Et c'est le métier des... alors quand on le fait en amateur, c'est souvent... Ce n'est pas un bon business, entre guillemets, mais il peut y avoir une chance. Mais c'est ce que font les Vici, les fonds de venture capital. Ils investissent dans 10 boîtes avec la promesse qu'il y en a 7 qui vont mourir, 2 qui vont survivre et une qui va bien marcher. Et il y en a qui sont spécialisés dans le CID, d'ailleurs. Jean de La Roche-Brochard que j'ai reçu ici, un épisode 110, 105, 107 par là, avec Simon Davelatte, et bien eux, ils investissent, avec l'argent de Xavier Niel, 100 000 euros

Niel, 100 000 euros dans des tickets comme ça, mais beaucoup, beaucoup, beaucoup, un par semaine. C'est du volume. Oui, c'est du volume. C'est une stratégie de volume. Très bien, donc cette idée tu as tout ça, vous levez donc 100 000 euros. En quel... quoi ? Juin 2014 ? Non c'était un peu avant, c'était en mars 2014. Ok, donc toi t'es encore étudiant ? On est encore étudiant. C'est bien, c'est bien ça quand même. T'as une boîte, c'est fun ? En fait, nous ce qu'on s'est dit... C'est un stage de fin d'études ? C'est un... alors ils ne l'ont pas validé comme stage, mais ça aurait pu l'être. J'ai quand même dû aller faire un pseudo stage. D'accord. Mais ce qu'il faut se dire, c'est que pour moi, il n'y a pas de risque à ce moment-là. C'est-à-dire, on est encore étudiant, on a encore de l'argent. Alors, la vente, pour moi, l'entreprenariat, qui alors après ça change, mais ça reste quand même un sport de riches, entre guillemets, si on peut dire comme ça. Je généralise bien sûr. C'est que

bien sûr. C'est que moi, j'avais de l'argent un peu familial que je pouvais utiliser. Mon associé avait fini de travailler parce qu'il était en alternance chez Accor, donc il avait le chômage. Et le troisième associé, Scott, lui, n'avait rien en l'occurrence. Et c'est pour ça aussi qu'il a pu dû accepter une offre. Mais je ne peux pas te laisser dire ça, je ne suis pas d'accord, je ne suis pas dans le débat sur le côté sport de riche. C'est un peu ce que dénonce d'ailleurs Aurélien Bourbon de Feed dans un épisode que j'ai fait avec lui. Et d'ailleurs, ça a choqué beaucoup de gens plutôt de l'autre côté de la barrière, qu'on pourrait qualifier de riche ou de personnes qui ont hérité ou de choses comme ça. Et lui il dit que bon finalement c'est peut-être plus facile ou voilà quand t'as faim et quand tu voilà et chacun voit sa midi à sa porte en disant c'est plus facile quand t'es riche c'est plus facile. Et en fait je pense c'est quand même un sport de gens qui veulent juste s'en sortir,

juste s'en sortir, faire autre chose et se bouger le cul. Donc après en effet tu peux dire c'est plus facile pour des gens qui ont beaucoup d'argent, après tu peux aussi voir des gens qui passent par la voie de l'excellence et se laissent s'installer dans un fauteuil en mort et bon ils n'entreprendront jamais, ça se trouve ils seront très heureux comme ça. Et pour d'autres d'ailleurs il y a des grosses frustrations par rapport à ça, c'est-à-dire qu'ils auraient toujours rêvé d'entreprendre et ils le font jamais parce que voilà, ceux qui ont cette frustration je leur dis mais faites-le. Parce que vous ne le regretterez pas même si vous allez prendre des grosses bâches dans la gueule, peut-être que votre entourage le regrettera, ça c'est autre chose, mais en l'occurrence c'est important. Non je suis d'accord, je caricaturais, mais c'est vrai que ça te, surtout quand c'est très early stage, c'est-à-dire avant d'avoir travaillé, donc pas de chômage, donc pas d'aide financière, donc on n'a

donc on n'a pas pu mettre de l'argent de côté. Il faut quand même avoir cette sécurité derrière. Bien sûr. De le faire. Et c'est pour ça qu'effectivement, c'est plus facile. C'est pour ça que c'est bien qu'il y ait de plus en plus d'entrepreneurs qui réinvestissent leur cash out, l'argent qu'ils ont sorti dans des boîtes très early stage pour leur permettre de, voilà, si ce n'est de se payer un minimum et au moins de pouvoir avancer. Et ce qui est bien dans ceux qui font ça, c'est justement, en l'occurrence, et c'est qu'ils ne le fassent pas par sécurité, simplicité, que dans des gens qui ont fait des grosses écoles de commerce, que dans des gens qui ont fait des grosses écoles d'ingénieurs, parce qu'il y a plein de gens qui sont autodidactes et qui font des choses fantastiques. Et c'est ce qu'on essaie, enfin, je dis on, parce que j'investis, mais très peu. Mais la communauté, on va dire, d'anciens entrepreneurs ou d'investisseurs, ou ce qu'on veut, investit pas mal. Et je sais

pas mal. Et je sais qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de plateformes, il y a beaucoup de moyens de contacter les entrepreneurs. Et finalement, je sais que moi, quand je regarde un dossier, avec mes associés, on regarde jamais l'école. On regarde par où il est venu, ce qu'il a fait, ce qu'il s'est déjà planté. Oui, mais il va aussi de soi, tu peux voir le côté logique de se dire qu'il y a un fonds aux États-Unis qui s'est créé, qui n'investit que dans les écoles dans les Ivy League donc dans les grosses écoles et en fait tu peux dire finalement de manière très pragmatique si j'investis que dans des gens qu'on fait en France HEC, ESCP, ESSEC et EM Lyon finalement j'ai plus de chance de... je pourrais rajouter les decks, aller comme ça j'ai mes cinq et j'ai plus de chances de... je pourrais rajouter l'EDEC, aller comme ça, j'ai plus de chances de passer... tu vois c'est une... Ouais mais est-ce que ce seront les meilleurs... alors je suis peut-être le contraire mais... Est-ce que ce seront

Est-ce que ce seront les meilleurs entrepreneurs, je sais pas. Non, peut-être pas. Mais c'est un modèle. Toi qui aimes la data, on pourrait faire... Etudier d'où viennent… Revenons à nos moutons, première application, un gros win immédiat ? Non, clairement première application qu'on avait fait, nous on avait toujours cette vision un peu à l'américaine, notre côté américain si on peut, qui était de se dire il faut qu'on vende. Et moi j'ai toujours une vision en tête de se dire un produit, alors après c'est ma vision, un produit marche si les gens sont prêts à payer. Et même, 100% d'accord, j'irais même pas, sont prêts à payer si les gens payent. Et donc au début on a fait quelque chose qui est un peu, je le trouvais osé, mais qui en tout cas a bien marché, c'est ce que j'essaie de recommander, c'est de se dire on a pris notre produit qui était nul, il faut se le dire, c'était un début d'application qu'on avait codé, qui marchait pas, enfin bref c'était l'horreur. On allait voir des

On allait voir des commerçants... Qui étaient une application développée en... En Objectif C à l'époque, sur iPad, mais vraiment nul. Moche, nul. Moche, nul, pas ouf. Et donc on allait voir les commerçants en face à face, on a toujours été le contact. L'avantage de ce que je dis souvent à mes commerçants, on était trois donc c'était nous trois, c'est qu'on a de la chance d'avoir nos clients qui sont qui ont pignon sur rue. Donc il faut aller les voir, ça sert à rien de faire du online au début, de les appeler, etc. On y allait, on allait les voir. On était à côté de Remonte Orgueil, nos bureaux. Tu te mets au bout de la rue, tu descends de la rue. Et en fait, on leur montrait. On avait encore les connards de chez Thiller. Ouais, mais on a... Et il faut le faire. Et c'est quelque chose qui... Vous signez Vital Italy, par exemple ? Je ne sais même plus. Non, je crois que j'en ai pas... À l'époque, on n'en a pas signé beaucoup. Mais on allait les voir et on leur disait, voilà, nouvelle

voilà, nouvelle application, c'est top, données en temps réel, machin et tout, est-ce que ça vous plaît ? Tout le monde dit oui. Déjà il faut avoir le rendez-vous, mais une fois qu'ils l'ont, tout le monde dit oui, adore, etc. Est-ce que vous serez prêt à payer 60, 50 ou 60 euros par mois pour l'application ? Oui, ça sera un peu cher, mais oui, je serai prêt, etc. Donc là, tu te dis, le produit marche marche etc. Et après pour moi il faut aller à l'étape d'après, c'est un peu du lean si on veut, c'est de se dire ok bah en fait l'application est prête, on peut vous l'installer la semaine prochaine, on prend les cartes, chèques, espèces, on prend ce que vous voulez, payer. Et là le taux de perte est plus personne ne veut payer. Et pour moi c'est ce qu'on essaie de garder aujourd'hui quand on teste des trucs, c'est de se dire si on lance quelque chose, il faut que le client non pas soit prêt à payer mais paye, quitte à le rembourser juste après, quitte à le laisser, etc. Quitte à au

etc. Quitte à au moment où il est en train de payer, il va dire non mais en fait ce n'est pas encore prêt, on vous installera dans deux mois. Mais pour moi, c'est ça qui monte vraiment. Et aujourd'hui, il y a plein de boîtes qui font ça, qui font des enquêtes, des type form, des machins, etc. Où les clients disent ouais je suis prêt à payer, je serai prêt à payer 79 euros » et donc on se dit « on est content, ça va marcher » et en fait ils sont prêts à payer potentiellement mais ils ne vont pas payer. Après il y a une autre stratégie qui peut être de dire « je m'implique chez tout le monde, je me rends indispensable chez au moins 100, 200, 1000 personnes et puis après chez les autres, une fois que j'ai suffisamment appris parce que finalement tes premiers clients, ils te servent aussi souvent à apprendre. C'est vrai, mais c'est une vision très personnelle de se dire que moi j'aime pas vendre quelque chose qui est gratuit. C'est contradictoire parce que t'auras pas des feedbacks

pas des feedbacks honnêtes, t'auras pas le vrai retour. Oui parce que celui qui paye il dit attend je paye pour ton machin, c'est relou. Voilà c'est ça, moi j'ai toujours refusé et on n'a jamais installé un client gratuitement, pourquoi ? Parce qu'on n'aurait pas les bons retours, ça ne serait pas honnête. Et on est toujours parti de cette philosophie quitte à faire moins cher pour certains, pour tester au début, ils ne payent pas beaucoup, mais en tout cas que ce soit toujours, qu'il y ait l'effort de payer parce qu'au moins, il y aura les vrais retours et ils l'utiliseront vraiment. Alors, combien de temps pour développer ta première appli et qui est ton premier client? On a mis presque un an pour développer la première version utilisable. Tu faisais quoi pendant cette année? On vendait. Tu allais vendre à des gens qui… On allait vendre sans avoir forcément… En tout cas en ayant une première version de l'application. On a lancé officiellement notre application à un salon qui

à un salon qui s'appelait Equipe Hotel en novembre 2014. Mais donc tu vendais quoi ? Parce que tu n'avais rien. Le mec, tu lui disais « est-ce que ça te plaît ? Tiens, est-ce que tu prends ? » Il te payait et il t'avais rien. Le mec, tu lui disais, est-ce que ça te plaît ? Est-ce que tu prends ? Il te payait et il avait rien. Ouais, on lui disait qu'on l'installerait dans un mois. On l'installait parce qu'on avait déjà une version en bêta, on avait des choses, etc. Mais la vraie version finalisée, la première version, est sortie fin d'année 2014. Donc on a mis quasiment 8-10 mois pour la créer. Et là, ça y est, elle commençait à bien tourner, bien marcher. Et avant, on vendait, on leur disait, bien tourner, bien marcher. Et avant, on vendait, on leur disait, ça vient dans trois mois, dans un mois, je peux t'installer déjà une version. Enfin, on commençait à tester. Et c'est vrai qu'on a eu la chance d'avoir, et il faut avoir des bêta testeurs, même si on ne leur fait pas gratuit, mais

pas gratuit, mais ils ne payent pas cher ou le test, de leur dire, voilà, vous allez payer les plats cassés, en quelque sorte, les pots cassés, et essuyer les plâtres. Je ne sais pas si j'ai la bonne expression. Les pots cassés, ça marche aussi, les deux. J'aiépocacé. Et... Essuyez les plâtres, je ne sais pas si j'ai la bonne expression. L'épocacé, ça marche aussi, les deux. J'ai fait un petit mix. Et par contre, l'échange, c'est qu'on passera beaucoup de temps avec vous, on sera avec vous, on fera les services avec vous, pour connaître son client. Par contre, faites-nous des retours, dites-nous ce qui va, ce qui ne va pas, etc. Et le premier client, alors on en a eu deux, on avait eu un restaurant dans le 16ème, qui s'appelait Le Berger, qui a fermé entre-temps. Qui... Voilà, je me souviens, on avait passé trois jours sur place. On y allait tous les matins, on passait la journée là-bas, faire le service avec, rien ne marchait. C'était l'horreur. C'est avec eux qu'on a vraiment

eux qu'on a vraiment commencé à travailler. Et qui est-ce qui bossait sur l'app ? Que Vincent ? C'était Vincent. Après, notre premier recrutement, ça a été un développeur pour l'accompagner dessus et pour pouvoir créer Vincent il avait quel âge à l'époque ? il avait comme nous donc il savait pas faire d'app ? 25 ans, il avait été CTO d'une autre boîte qui s'appelait Innoverder qui existe toujours sur un peu le même marché que nous, plutôt qu'il marche très bien sur la partie grands comptes non, ok. Plutôt qu'il marche très bien sur la partie grand compte et qu'il avait trois ans d'expérience. Trois ans ça va quand même, il n'avait pas fait vite fait un truc. Mais pareil, on a tous appris, c'est ça l'entrée, on a appris sur le tas. Ok, alors vous lancez sur ce équipe hôtel, c'est ça, ce salon, là vous avez une version plus ou moins stable, qui n'est pas terrible. Pas terrible, version plus ou moins stable, qui n'est pas terrible, mais plus ou moins stable, en tout cas qu'on pouvait

cas qu'on pouvait marcher. C'est pour ça qu'à partir de mars, enfin février mars 2015, il faudrait que je réécrive toutes les dates et tout ça, février mars 2015 on recrute nos premiers commerciaux. Et donc là la boîte a à peu près un an. On a officiellement un an. Toi tu te payes pendant ce temps là ? Non, on a commencé à se payer au moment de la levée, qui intervient un an après. Le CID du coup cette fois-ci ou vous êtes passé direct sur IR ? Alors c'était, non c'était, aujourd'hui on sait pas mais c'était un CID. D'accord donc ça c'était quand tu dis un an après la création ou un an après les recrutements ? On a passé deux ans sans se payer entre guillemets. Au bout d'un an on a un produit, on recrute des commerciaux. Donc là de mars à septembre on n'a fait que vendre. Ça marche là ? La vente marche ? Le produit marche ? La vente marche. Nous on était école de commerce, ça ne te fend pas à vendre. Par contre on a pris des bons commerciaux qui vendaient, vendaient, vendaient,

vendaient, faisaient Alors on était… l'école de commerce ça ne te fend pas à vendre, entre guillemets. Donc par contre on a pris des bons commerciaux qui vendaient, vendaient, vendaient, faisaient du terrain et on faisait avec eux. Comment tu les trouves ? Alors ça c'est le gros sujet parce qu'aujourd'hui on est quand même, on est, on est, et on est entre guillemets connu pour ça, en tout cas pour la partie commerciale. On les trouve un peu partout. On a eu des vendeurs de fenêtres, on a eu des vendeurs de four à pizza, on a eu des écoles de commerce, on a eu des gens qui faisaient de la finance. Pour moi, il n'y a pas de profil type. Il y a un truc qu'on a toujours voulu chercher, c'est des gens qui, des « charks » on dit, donc des gens qui avaient faim. Des requins qui avaient envie d'aller, qui avaient envie de gagner de l'argent, qui avaient vraiment l'écrot. Et alors c'est quoi ton entretien ? Comment tu sais ? Tu te dis je prends n'importe qui, je le teste de moi et puis on y va

moi et puis on y va ? Ou tu es dans un mode vraiment ? Non, au début on a testé plein de choses. Le vrai déclencheur ça a été en septembre 2015, où on s'est dit ok ben on a, et je vais répondre à ta question, on s'est dit ok ben on a entre 6 et 8 mois pour lever et pour aller lever, on voulait lever entre 1 et 1,5 millions et 2 millions, on s'est dit là il faut qu'on montre qu'on arrive à le faire. Et comment on va réussir à le faire ? Parce que ce qu'il faut se dire en parallèle, c'est qu'on arrive sur un marché où il y a pas mal de concurrence déjà. Il y a d'autres caisses sur iPad, des caisses sur tablette. Il y a pas mal d'acteurs qui se développent parce qu'on a la vision d'un ou deux ans d'une réglementation qui va sortir. Et donc, quand on est arrivé sur le marché, il y avait déjà des acteurs qui avaient 500, 600, 1000 clients. Donc, on s'est dit OK, comment on va se différencier ? Pour toi, t'en avais un ou deux. Ouais, différencier ? Donc on s'est dit, comment on va se

comment on va se différencier ? On se va se différencier en étant la meilleure exécution du marché et donc la meilleure force commerciale. Et donc on a recruté un directeur commercial qu'on avait rencontré à un salon qui s'appelait Valentin, enfin qui s'appelle Valentin Kitto, qui était le directeur commercial d'une boîte qui s'appelait Price Match, qui faisait du yield management automatique pour l'hôtellerie. Donc il travaillait avec Accor notamment et en fait il faisait ce qu'on voulait faire un peu mais sur l'hôtellerie. Et ils ont été, ils venaient d'être achetés par Booking et on a rencontré Valentin comme ça et il nous a dit j'ai passé trois jours dans les bureaux de booking, j'avais envie de me tirer une balle, je ne peux pas aller dans un... Enfin, il faut que je retourne en startup. Et donc, il nous a rejoint et lui avait l'expérience et lui a tout remis en place, a remis en place nos process de recrutement, qu'est-ce qu'on cherchait, comment on processait. Avant, on faisait

Avant, on faisait un peu à l'arrache. Et lui a vraiment tout cadré à ce moment là. Et tu connais un peu de certains de ses secrets ? Ah maintenant je commence à en connaître mal. Je sais qu'en tout cas, on cherche plusieurs choses chez les personnes qu'on recrute. Alors lui a pas de diplôme, donc de base on regarde pas et on n'a pas envie de regarder. On regarde, une de nos grosses valeurs c'est l'audace. Lui il croit que l'audace, sa vision est la nôtre aujourd'hui, c'est que l'audace est nécessaire pour être bon commercial. Le mec qui débarque chez Thiller en disant, limite en frappant à la porte, voilà, il te fait quatre jours d'affilée, tu finis par le prendre. On a eu ça. On a eu quelqu'un qui est arrivé avec... Attention, tu vas te faire arsenaler. Non, non, mais je ne donnerai pas l'adresse. Mais avec une bouteille de rhum vide, son CV, dans un papier cartonné, il a dit, voilà, c'est une bouteille à la mer, je suis serveur mais j'ai envie d'être commercial, j'ai envie d'y aller.

envie d'y aller. C'est bon ça. Alors il n'est plus là, il allait monter sa boîte je crois. D'accord. Mais en tout cas, c'est ce genre de truc. Et pour lui, il y a plein de questions pendant l'entretien. Déjà, on cherche des gens compétitifs, donc des anciens sportifs. Et pour lui, il y a plein de questions pendant l'entretien. On est déjà en cherche des gens compétitifs, donc des anciens sportifs. Ça fait souvent des bons commerciaux, des gens qui ont déjà l'expérience de vendre ça. Mais à côté, on a envie aussi de gens qui vendent clean, entre guillemets, donc ils ne vont pas arnaquer, ils ne vont pas donner cette impression, etc. C'est vachement important pour nous. Donc souvent, certains commerciaux ont aussi ce côté très bon commerciaux, mais pas toujours... Qui font un peu peur. Qui font un peu peur. On fout les deux. Et après, on se base beaucoup. Une question pour les commerciaux, c'est assez simple. C'est combien tu veux gagner par mois en aides, en bruit, etc. Et tu vas avoir

etc. Et tu vas avoir plusieurs types de réponses. Tu as ceux qui vont être pas vouloir beaucoup gagner d'argent. Donc, ça se vaut, bien sûr. Mais voilà, Valentin, il a toujours l'idée de se dire, ok, ben en fait, il faut des gens qui sont ambitieux, des gens qui vont aller chercher de nouveaux clients. Et ensuite, on cherche et on regarde beaucoup des gens qui vont dire, ok, moi, peu importe le fixe, entre guillemets, j'ai envie d'un gros variable. Et donc, notre méthode de paiement, c'est un fixe qui est relativement bas. Combien ? C'est entre 21 et 23 mille pour les entrants et... Euro par an pardon. Oui, euro par an brut. Et par contre un variable qui est exponentiel, donc plus on signe plus va vite, qui est mensuel, donc ça va très vite et qui est non plafonné. D'accord. Donc qu'est ce que ça veut dire ça ? Ça je suis hyper fan. Tout ce que toutes les trois clés exponentielles mensuelles et non plafonnées. Le non plafonnée étant le plus important, avec l'exponentielle d'ailleurs,

d'ailleurs, mais des gens qui mettent en place, si vous faites ça, si vous nous écoutez, que vous mettez en place des sales, des commerciaux et que vous mettez notamment un non exponentiel, c'est à dire que quand ils dépassent leur objectif, ils gagnent moins ou ils gagnent... Enfin, plus tu vends, plus tu gagnes et ça doit augmenter et tu dois pouvoir gagner plus que ton boss. Ça, c'est hyper important. Et c'est exactement ce que tu dis. Et en fait, quand tu regardes au niveau structure d'une boîte, structure de la rémunération de tes commerciaux, on en a 50 aujourd'hui, donc on voit un peu, il faut que tous les mois, tu en aies 5% qui gagnent beaucoup, et nous ça peut aller jusqu'à 15 000 euros net par mois, donc ça peut aller très très vite. Tu es loin de tes 21 000 euros par an. Voilà c'est ça, et ensuite il y en a une grosse structure centrale, donc les 80% qui vont gagner, notre objectif c'est 4000 euros net par mois, entre 3 et 4000 euros net, donc ils sont bien. Et après, il y

bien. Et après, il y a toujours une partie qui sont, on va dire, le bas de l'enfort, si on le dessine comme ça, qui eux ne vont pas gagner beaucoup plus que le SMIC. Soit les nouveaux, soit les moins bons. Voilà, les nouveaux, on essaie de les booster, donc qui ne sont pas performants. Donc, il peut y avoir une variation d'un mois à l'autre, ou quelqu'un n'est pas bien, etc. C'est pour ça qu'on essaie de faire du mensuel. Mais à terme, il y a cette structure qu'on garde. Et en fait, ça crée un effet de se dire OK, les mauvais, entre guillemets, bien sûr, parce qu'il peut y avoir plein de causes, etc. vont essayer de monter rapidement ou alors vont vouloir partir de même. Peut-être que ça ne correspond pas, etc. Ce qui est normal. Ceux qui sont moyens, il y en a qui vont vouloir rester dans la moyenne et il en faut. Et il y en a qui vont vouloir aller chercher les six chiffres quoi. Les cinq chiffres par mois. Les six chiffres par an, oui c'est ce que je pensais. Et après, ceux qui

Et après, ceux qui gagnent beaucoup, eux vont vouloir rester là. Et pour moi, il faut mettre une structure comme ça et en parallèle, il ne faut pas qu'il y ait de concurrence entre eux. Sinon, ça crée quelque chose de malsain. C'est l'enfer. Et c'est un peu le risque de se dire ok on peut créer un truc comme ça mais il faut que tout le monde puisse y arriver. Et donc nous par exemple, c'est un exemple, mais on a séparé la France géographiquement et chaque sales a un département et donc il n'y a pas de concurrence entre eux en direct pour les leads, donc pour les prospects qui vont arriver sur le site, pour les clients, pour le renouvellement, etc. D'accord. Et leur métier, c'est quand même beaucoup d'aller rencontrer, quoi. Alors au début, ils faisaient tout, c'est-à-dire qu'ils prospectaient par téléphone. C'est vraiment appeler pour prendre un bonjour, je suis Dimitri de Thiller, est-ce que le patron est là ? Est-ce que je peux lui parler ? Ensuite, aller faire le rendez-vous, aller

rendez-vous, aller signer le contrat, prendre les moyens de paiement, faire la facture, au début ils faisaient tout. Aujourd'hui, peu à peu, on a segmenté. Donc, on a une équipe et eux qui font l'acquisition. Donc, ils vont s'occuper des… on a beaucoup, beaucoup de demandes d'entrantes aujourd'hui. Quasiment 75% de nos clients qui sont de l'entrant. Donc, eux, ils vont s'occuper de ça. Ensuite, les commerciaux vont closer. C'est vraiment les closeurs, entre guillemets, donc ceux qui vont fermer le deal. Après, il va y avoir une équipe d'emboarding, une équipe finance, etc. On a vraiment essayé de segmenter le plus possible. Hyper bien et merci pour tous ces détails. C'est intéressant. Et c'est quoi le panier moyen? Combien? Combien un restaurateur dépense chez vous ? En moyenne, alors il va acheter du matériel. Il va acheter un iPad, un tireur caisse, une imprimante, etc. Et ensuite, il va payer une licence. Et l'iPad et tout ça, vous lui vendez ? On lui vend. D'accord. Donc tu es

D'accord. Donc tu es revendeur iPad ? On est revendeur iPad. D'accord. Pourquoi ? Parce qu'on ne gagne pas vraiment d'argent dessus. Honnêtement, mais c'est une facilité pour le client, on a des prix chez nos partenaires. Donc voilà, on essaie de tout packager pour lui dire voilà, tu reçois ta caisse, toutes tes clés en main, on n'a pas besoin d'être là, le plug and play, il le branche et commence à l'utiliser. Sachant que tu as deux sujets pour moi là-dessus, c'est le sujet évidemment vol, c'est-à-dire que tu ne veux pas te faire voler ton iPad, donc il faut avoir potentiellement un truc qui l'englobe, qui le tient, qui fait qu'on ne te l'arrache pas comme ça. Et un sujet aussi batterie, où il faut que ce soit branché tout le temps. Ouais, alors pour la batterie, il est branché. En fait, il peut y avoir des iPads fixes qui sont sur des socles, qui sont sécurisés. Donc il n'y a pas de vol. Il peut y avoir des vols, mais il n'y a pas de vol. Et deuxième chose, des vols, mais il n'y a

vols, mais il n'y a pas de vol. Et deuxième chose, sur les iPads mobiles, il y a des plateformes de rechargement pour qu'ils restent toujours chargés. Ton équipe va m'en vouloir, mais ça m'a fait marrer parce que l'autre jour, ils t'ont raconté, non ? On regardait leur site ensemble. Parce que la manière dont tout ça s'est fait, c'est qu'en fait, on s'est croisé chez Conto à l'origine, avec Alexis qui est parti depuis. Et puis, on parlait de vous, de toi. Puis je disais, ce serait sympa de faire tout ça. Moi, évidemment, je ne lâche rien. Donc, puis je disais, ce serait sympa de faire tout ça. Et puis, moi, évidemment, je lâche rien. Donc, je me dis, tiens, je dois pouvoir les accompagner pour faire des choses. Donc, j'essaye de leur vendre des trucs avec mon équipe. Et puis, on regarde un peu le site. Et puis, en regardant le site, je vois sur une des photos assez grosse, un iPad, mais qui est en fin de batterie. Tu vois, la fin de batterie, je dis, il faut les passer. Tu peux faire

Tu peux faire autre chose. C'est un des gros retours. Et du coup voilà c'est un peu le, tu sais quand tu regardes ça tu dis bah oui mais attends mais comment il les charge ce machin tu vois donc c'est... Il l'a enlevé ou pas ? Je sais pas. Je vais vérifier. Voilà je vais me faire défoncer. Je vais les... non non. J'ai perdu un client là. Je vais checker. Je vous embrasse. Et ok, très bien donc tout ça, tout ça cest hyper intéressant. Donc tu disais panier moyen, pardon. C'est un peu plus de 4000 euros. Non, sur des périodes. Alors c'est un modèle intéressant, c'est que je pense que c'est une réflexion que plein d'entrepreneurs ont, en tout cas sur ce modèle. Nous, on avait besoin de cash au début, ce qui est normal comme tout entrepreneur, comme toute boîte etc. et on a trouvé un modèle qui était intéressant qui était de se dire on va demander au client de tout payer d'un coup, de payer 3 à 5 ans d'abonnement à l'avance de l'upfront. Donc c'est à dire on va dire au client voilà bah

au client voilà bah c'est normalement c'est 6000 euros pour le matériel pour le truc, on va te faire 50% de remise, 3000 euros mais si tu payes là aujourd'hui. Et donc c'est comme ça qu pour le matériel, pour le truc. On va te faire 50% de remise, 3 000 euros, mais si tu payes là aujourd'hui. Et donc, c'est comme ça qu'on a tiré notre croissance les deux, trois premières années. On est allé très, très vite sur ça. Donc, on a pu beaucoup signer parce que la remise, c'est quelque chose qui marche bien. Ça leur coûtait relativement pas cher quand tu t'attendais. Et nous, ça nous permettait d'avoir du cash très, très vite. Et du coup, coup tu vas pas travailler tes logiques d'entrepreneur SaaS, ce qu'on appelle le MRR, l'ARPU, les MRR ou ARR, donc c'est le Monthly Recurring Revenue, donc le revenu récurrent, c'est des métrics très classiques sur ce type de business où tu vas dire combien je gagne par mois, enfin combien mes clients me payent par mois, donc du coup là tu casses cette

là tu casses cette dynamique sur les quelques premières années mais ça te permet d'avoir du cash d'avance. Complètement. C'est exactement ça, c'est le choix qu'on a fait ou le non choix parce qu'on n'y réfléchissait peut-être pas trop au début, de se dire ok on va faire des gros discounts, donc on va discounter notre MRR parce que sur les 4000 ou 5000 euros, il y en a on va dire 3000 sur la licence, et c'est sur ceux-là où on fait du discount. Oui, parce que tu ne fais pas le discount sur l'iPad. Voilà, donc on sacrifiait notre MRR, en l'occurrence, pour avoir du cash. Mais du coup, c'était un modèle qui avait un BFR qui était vraiment top pour nous. C'est la 13 aux besoins fonds de roulement, voilà. Donc tu n'avais pas besoin de lever tout de suite, en tout cas. Je n'avais pas besoin de lever, et en tout cas, quand on a levé, on a eu besoin à chaque fois de lever moins que ce qu'on aurait eu à lever pour une boîte classique, en sas, etc. Et donc, c'était très vertueux. Par contre, on

Par contre, on est arrivé à un moment, et ça c'est récent, c'est l'an dernier, où on s'est dit, ok, maintenant qu'on arrive à stabiliser, qu'on arrive à arriver à un niveau de client, de revenu qui est assez fort, on a un peu plus 8500 clients aujourd'hui, il faut que pour notre valorisation future, pour ce qu'on veut faire, etc. qu'on passe sur un modèle en SaaS. Alors ça c'est Software as a Service, donc c'est un logiciel comme un service. Donc ça veut dire que tu n'achètes pas un logiciel comme à l'ancienne, tu achetais ton pack de logiciel puis il évoluait pas, puis si tu voulais une nouvelle version, tu devais payer la nouvelle version. Maintenant c'est tout ce que vous payez tous les mois comme potentiell'ancienne, t'achetais ton pack de logiciels, puis il évoluait pas, et puis si tu voulais une nouvelle version, tu devais payer la nouvelle version. Maintenant, c'est tout ce que vous payez tous les mois, comme potentiellement 10 heures. Par exemple, c'est du Sass ou Spotify. T'as

ou Spotify. T'as l'accès à la musique, mais t'as aussi le software, donc l'application qui progresse tous les mois et ça te coûte pas plus cher. Nous, c'est ça. C'est on prend presque le même modèle des opérateurs téléphoniques, c'est-à-dire ils vont acheter le matériel une fois au début, etc. et ensuite payer un abonnement tous les mois. D'accord. Il y a le renouvellement du matériel potentiellement qui est compris dedans ou pas ? Dans le renouvellement tous les mois ? Alors, il y a deux modèles. Soit ils l'achètent et ensuite ils rachètent quand ça meurt. Mais le matériel tient très bien. L'iPad pourrait être changé, mais en moyenne, on estime que ça a 6 à 7 ans de vie en utilisation pro. Sinon il y a des modèles de leasing où en fait on va tout lisser sur 36 mois avec un partenaire et le client va payer au lieu de payer 60 euros par mois il va payer 80 euros, je dis un exemple, mais par contre son matériel va être pris en charge, s'il y a un problème il va être changé etc etc. Et

changé etc etc. Et l'avantage de ce modèle c'est qu'on a besoin de faire moins de discount parce que l'argument commercial il est voilà, tu n'as pas à lâcher 4000 euros aujourd'hui, tu vas payer 100 euros par mois. Et ça nous permet aussi d'améliorer notre MRR et de vraiment avoir un récurrent. Parce que le gros risque de faire le modèle qu'on faisait avant, qui était bien sur le moment, c'est de se dire si un jour on arrête de vendre, on n'a plus de revenus parce que le client a déjà payé et on va lui devoir 3 à 5 ans de service. Sauf les anciens clients parce que là j'imagine que tes premiers clients ils commencent à payer au mensuel maintenant, désormais. Quand on les renouvelle, on renouvelle qu'en mensuel pour la plupart mais voilà c'est quand même un risque. Alors qu'aujourd'hui on a une part de plus en plus importante de clients qui vont payer en mensuel et ce mensuel il se cumule. Ça veut dire imaginons un jour tu arrêtes ton activité, en fait tu vas toujours avoir l'argent de

avoir l'argent de tes clients qui va continuer. C'est la magie du monthly recurring revenue, c'est que tant que tu fais bien ton job, alors surtout quand tu es sur du software, là c'est vraiment fantastique parce que tu n'as plus que de la maintenance, pas forcément, mais tu vois nous on avait monté un business qui est super, je les embrasse d'ailleurs, on l'a vendu, ça s'appelle Yo Bureau qui fait des cours de yoga au bureau, ok ? Et en fait l'idée c'est que tu te dis ben je vais proposer à des profs de yoga qui souvent savent pas forcément bien vendre et surtout bien gérer leur admin, de tout gérer tout ça, eux ils vont faire juste ce qu'ils aiment faire, ce qu'ils savent faire, de tout gérer tout ça. Eux, ils vont faire juste ce qu'ils aiment faire, ce qu'ils savent faire, leur cours de yoga. Et nous, on les paye en mensuel, etc. Et en fait, le client de l'autre côté, il s'assure que il y aura toujours un prof de yoga, qu'il y a des tapis, tout est bien fait, tout est bien

fait, tout est bien accompagné, etc. Et voilà. Et en fait, notre seul objectif là-dessus, c'était quoi ? C'était de se dire je signe le client, c'est quand même un business très sales aussi, je signe un client qui veut faire plaisir à ses employés avec un cours de yoga et une fois qu'il avait décidé de faire plaisir à ses employés avec le cours de yoga, il peut plus devenir con et dire un an après bon ben en fait je le supprime. Donc nous on fait payer au mois donc X cours voilà et derrière tu dois juste assurer, c'est aussi comme vous, ce que tu appelles la rétention c'est à dire que les gens utilisent ton service ou ton produit. Le seul point négatif chez toi c'est tout d'un coup ils n'utilisent plus le leur, ils ne voudront plus payer. En revanche c'est comme là dessus, s'ils viennent plus, si plus personne ne vient pour le yoga, il va être supprimé. Et notre objectif était toujours de faire ça, mais ce que tu dis est fantastique, c'est qu'à la fin en fait, à chaque fois que tu

à chaque fois que tu vends, ça stack, ça s'empile. Et donc du coup, au début, tu vas vendre 10 cours de yoga par mois, puis le mois d'après, tu vas en rajouter 20, puis très vite, si tu arrives à rajouter 10 cours de yoga par an, par mois, tous les mois, tous les ans, ça t'en fait 120 de plus par mois, tous les ans. Et donc très vite, ça s'agrossit très fort. C'est assez fantastique. Le seul risque, et de toute façon, c'est ce que toutes les boîtes comme ça mensuels font, c'est le churn, c'est-à-dire le nombre de clients que tu perds par mois, le pourcentage de clients que tu perds par mois. C'est un nom en français, ça s'appelle là, tu connais ? Ah, ça va me revenir, l'attrition, non ? Ah oui, si, peut-être. Je crois, je vais vérifier, dans mon cerveau. Mais c'est ça, en fait, il faut toujours avoir une croissance mensuelle plus forte que le nombre de clients que tu perds. Donc, si tu as 100 clients et tu en perds 5 par mois, pour x, y raison, il faut croître plus vite que ça parce

vite que ça parce que sinon, tu es en décroissance et là, ça devient compliqué. C'est ça ? L'attrition est un terme peu utilisé dans le sens original. L'attrition est un terme peu utilisé dans son sens original. Le sens original, c'est l'usure par frottement, qui est désormais essentiellement employée en économie comme étant la perte de clientèle, de substances ou d'autres éléments non forcément matériels. C'est l'inverse de la rétention. L'attrition peut aussi être le regret d'avoir offensé Dieu. Voilà. Voilà, on offense Dieu en perdant des clients. Exactement. Dieu étant-il heureux ? Mais effectivement, ce que ça veut dire derrière au niveau strat de boîte, ça veut dire que tu es obligé de te concentrer sur de la croissance et de la satisfaction client. Parce que si pas de satisfaction, tu perds des clients et donc ta croissance ne compensera pas la perte. Ce qui est assez vertueux en soi, en fait, parce que finalement, tu es obligé d'avoir toujours des produits qui sont au top, des

qui sont au top, des clients qui sont contents. Et voilà. Très bien alors si je reprends un peu cette historique, merci pour tout ça parce que c'est passionnant et très précis, si je reprends cette historique, au début vous n'avez pas de système de paiement, d'ailleurs sur ce point précis, vous touchez une commission sur ce qui est... désormais vous avez un système de paiement ? Alors historiquement non, c'était un des modèles qu'on avait regardé, on s'est dit comment est-ce qu'on va facturer nos clients, est-ce que ça va être un mensuel, est-ce qu'on va prendre un pourcentage sur chiffre d'affaires ? Il y avait deux problèmes avec ça, c'est que 1, tout le chiffre d'affaires n'était pas déclaré et c'est compliqué à contrôler et 2, c'est un modèle auquel ils ne sont pas habitués, prendre un pourcentage, à part sur la partie paiement. Donc on est parti sur un mensuel simple peu importe le chiffre d'affaires. Il y a des clients qui sont proposés de te payer en cash ? Bien sûr, ils ont le

Bien sûr, ils ont le droit, on peut payer en cash jusqu'à 1000 euros parfaitement. Mais en déclaré quoi. Ah en déclaré, oui on déclare quand même, on ne peut pas ne pas. Je suis très écouté dans le service des impôts. On effacera, on coupera. Non, non, en cash c'est jusqu'à 1000 euros, il y a des changements dans la réglementation, mais c'est globalement ça. Donc on prend bas de commission dessus. Là on réfléchit à lancer une solution de paiement, justement pour pouvoir se dire aller chercher un peu sur cette partie revenu. Et toute l'histoire pouvoir se dire aller chercher un peu sur cette partie revenu et toute l'histoire de se dire ok bah d'avoir un récurrent MRR comme on disait avant qui est de 80 euros par exemple par mois donc ça veut dire en moyenne chaque client nous rapporte 80 euros, tout le jeu derrière c'est augmenter ce MRR et donc de rajouter des services à valeur ajoutée, potentiellement le paiement, pour dire ok bah maintenant on prend pas 80 euros enenne, on prend 90

enenne, on prend 90 euros ou 100 euros etc. Et c'est ça qui augmente la valeur de la boîte parce que pour valoriser donc pour voir combien vaut une boîte en SASS, une boîte de type SASS comme nous, c'est assez simple c'est on prend le dernier MRR, donc le dernier récurrent qui a eu lieu mensuel sur un mois, décembre par exemple, on le multiplie par 12, ça fait ce qu'on appelle le annual recurring revenue, le ARR, et on multiplie ça par un multiple sur la croissance, la présence géographique, le leadership sur le marché, etc. et ça donne grosso modo la valeur de la boîte. Ok, il est de combien ce multiple en gros ? C'est de combien à combien tu dirais ? Sur notre secteur, il peut aller de 3 à 20. Ça peut vraiment, et ça varie selon la présence géographique, ça varie selon le leadership sur le marché, très important, combien on est proche de la rentabilité, enfin voilà, plein de critères qui jouent. Et donc augmenter ce MRR, c'est quasiment la stratégie la plus importante qu'une boîte

qu'une boîte comme ça peut avoir. Vous avez combien de clients aujourd'hui ? À peu près 8500. D'accord. Il en reste beaucoup de 8500, si je fais 8500 fois quoi ? 60 ? 70 ? Ouais ou 60. J'essaye tu vois, ça fait 510 000 MRR, t'es dans ces eaux là ? Ouais on est un peu plus mais dans l'idée. De cas, c'est assez simple. 6 millions par an, 6, 7, 8, entre 5 et 10, on va dire. Et après, si tu rajoutes cette valo, tu vas vite être entre, donc si je fais x10, vous valez 60 millions, entre 50 et 100 millions. Oui, c'est en fait le multiple qui peut vraiment passer de x3 à x20, x30 très facilement, notamment les boîtes américaines. Notamment s'il y a… De toute façon, une valorisation ne vaut que quand il y a un investissement ou un rachat. Donc, c'est très difficile de se dire à combien on est, ce qu'on vaut, etc. Mais les boîtes américaines en ça, elles ont plus l'habitude, valorisent beaucoup plus. En Europe, on est un peu plus conservateur sur ça. Ça dépend vraiment de pas mal de critères

pas mal de critères différents. Cool. Et donc, quand tu, au début, tu utilises, d'ailleurs désormais, tu utilises Steeler, tu utilises toujours cette forme de caisse. Alors c'est vrai que tu branches un moyen de paiement tiers pour l'instant, c'est ça ? Ouais, ce qu'on a fait, effectivement, on a toujours gardé ce côté caisse. Pourquoi? Parce que c'est ce qu'on vend aujourd'hui, il faut se le dire, on a plein d'idées à côté, on fait plein de choses, mais c'est la caisse que nos commerçants achètent. Et à ça on a rajouté deux offres, bientôt trois, de services. Une qui est cette partie justement back office qui est notre métier, enfin notre vision historique, de se dire on apporte aux commerçants des données, des outils, des analyses pour qu'ils pilotent mieux leur activité. Donc on va leur dire attention ton chiffre d'affaires est en baisse de 20% par rapport à la période précédente, qu'est ce qui se passe ? Est-ce que c'est une question de prix de produit ? On va lui dire attention

lui dire attention tel produit ça fait trois semaines que tu le vends pas alors que ton coût de matière première a augmenté parce qu'on peut l'avoir d'un côté. Donc voilà on essaie de lui donner des indicateurs inclus bien sûr pour l'aider à piloter son business pour ceux qui veulent. Et la deuxième chose qui est importante c'est qu'on s'est rendu compte que pour les commerçants notamment pour les restaurateurs, il y a beaucoup beaucoup de services à valeur ajoutée, digitaux ou pas, qui existent sur le marché. Donc ce soit de la feed, ce soit du paiement comme Lydia, de laquelle on parlait, que ce soit de la gestion de compte comme un conto ou plein d'autres services et aujourd'hui ils sont un peu perdus et nous on a un avantage qui est que la caisse enregistreuse c'est centrale. C'est la première chose qu'il va acheter, il va venir à nous avant d'aller voir sa banque par exemple pour un prêt ou pour plein de choses. Donc on a ce côté un peu, heureusement ou malheureusement, de conseil

de conseil et de se dire comment est-ce qu'on l'aide à choisir et donc on est parti d'un principe un peu comme Salesforce, en toute humilité, de se dire, ou un iPhone comme Apple, de se dire on va l'accompagner aussi dans ce choix et donc on a créé une marketplace, une app market, on va lui dire ok ben t'as besoin d'un système de paiement, on va te proposer soit le nôtre, soit un Génico, soit un Lidia, soit un LifePay et il va pouvoir l'activer directement sur l'app. Ok. Et on va faire du partage de revenus derrière ou de la génération de leads et en fait ça va faire deux choses, un ça va apporter plus de valeur au client et deux ça va améliorer la stickiness, ce qu'on appelle c'est à dire le fait que le client reste avec toi, de notre solution. Ok, mais c'est vrai que j'en avais parlé aussi justement avec tes équipes, nous on parlait d'October et d'Olivier Goua, que tu dois connaître, que j'ai reçu sur le podcast, je me disais en effet, eux ils financent beaucoup de restaurants et de

de restaurants et de restaurateurs dans leur déploiement, j'imagine que vous deux vous pouvez bosser ensemble sur la génération de leads. Parce que, en fait, toi, tu sais qu'on a potentiellement certains clients ont besoin d'argent pour se développer. D'accord. C'est comme un modèle comme l'iPhone. Une fois qu'on y est, il y a tellement de choses qui sont imbriquées dedans, de la compta, des paiements, etc. C'est qu'on ne peut plus s'en passer au bout d'un moment. Et on a envie d'être ça. Et alors, du coup, tu facilites tout ça si je dois rentrer dans l'utilisation de ton logiciel ou de ta caisse, c'est-à-dire que c'est autant la caisse qu'on voit finalement au bout du bar ou là où tu es, que par exemple les smartphones que vont utiliser les serveurs pour prendre les commandes, vous faites tout ça ? Qu'est-ce qu'il y a en cuisine qui va t'afficher ce qu'il faut sortir ? Alors on fait tout directement mais on ne le fait pas nous directement. D'accord. Donc c'est-à-dire nous on va

nous on va vraiment se concentrer sur le cœur de métier qui est la caisse, donc l'encaissement sur iPad, qui va pouvoir être mobile aussi avec un iPad mini, prendre la commande, etc. Et ensuite, on va trouver les bons partenaires pour chaque chose. Par exemple, on a un partenaire qui s'appelle Tabesto pour les bornes de commandes. On a un partenaire de gestion qui va s'appeler Loop, par exemple, qui est un logiciel comptable. On va essayer de trouver de paiement en Alidia, Alipay et d'autres. Donc, nous, on est parti du principe de se dire qu'on ne peut pas être bon partout et on ne peut pas être le meilleur système de paiement. Donc autant trouver celui que soit nos clients utilisent déjà, soit celui que nous on trouve qui est vraiment le meilleur. Et ça veut dire que quand j'utilise en banche Thiller, une fois que j'ai mis total validé, ça va directement sur le terminal de paiement. Je n'ai pas à re-rentrer, par exemple, le montant, etc. Non, ça va aller sur le terminal de paiement

terminal de paiement directement ou ça va aller sur Lidia si on choisit le moyen de paiement Lidia, ou ça va ouvrir le tiroir caisse si on paye par cash, ou ça va accepter la carte Ticket Resto. Enfin, voilà, il y a toutes les méthodes. Et nous, l'idée, c'est d'être complètement agnostique sur ça. Et le tiroir caisse, c'est vous qui le fournissez ? On le fournit, mais il faut garder le sien. C'est vous qui le produisez ? D'accord. Non, c'est pas nous qui le produisons. Ça, c'est vous qui le fournissez ? On le fournit mais il faut garder le sien. Non, c'est pas nous qui le produisons. Ça c'est pas de valeur ajoutée. T'es pas non plus devenu industriel du tiroir caisse. Ça aurait été la surprise. Et alors dans l'ancien monde, c'était qui ? Qui est-ce qui faisait ça avant du coup ? Il n'y avait personne ? Si, si, c'est un marché qui est... Si on prend le marché, il y a à peu près 30% donc il y a à peu près entre 180 000 et 200 000 restaurateurs en France, il y a un million de commerçants,

de commerçants, à peu près au sens large, donc coiffeurs, retail, boutiques, etc. Si on prend sur ce marché, mais c'est à peu près la même répartition dans les restaurateurs, il y en a 30% qui ne sont pas équipés aujourd'hui, qui n'ont pas de système de caisse, donc ils le font à la main, ils ont le droit légalement, mais il faut tenir une comptabilité irréprochable, il faut pouvoir accepter tous les moyens de paiement, pouvoir faire des factures, voilà, mais ils le font, ils vont convertir peu à peu vers des systèmes. Il y a un 30% qui sont sur des machines, tu dois le voir, c'est les grosses calculettes, des casio presque, des caisses qui font ça, donc eux ne sont pas forcément aux normes, pas réglementaires, et 30% qui sont sur des systèmes digitaux, mais on va dire qui datent des années 80. Et ça c'est une grosse partie du marché, c'est des commerciaux traditionnels, enfin voilà, c'est ce qu'on voit dans la plupart des bistrots aujourd'hui, moins à Paris, mais en tout cas dans

en tout cas dans certaines autres villes de France, c'est les solutions digitales mais qui tournent sous Windows DOS, et qui ont pas ce côté qui coûte cher et qui ont pas ce côté analyse, données, etc. Et quand tu prends quelqu'un qui vient là, d'un de ces trois, et qui vient chez toi, genre tu lui changes la vie ? Changer la vie, non. Tu survends pas, très bien, moi j'aurais pensé que... tu vois, je m'y attendais, mais oui. Non, non, ça reste quand même... beaucoup de nos clients, et c'est ce qu'on essaie de travailler, le voient comme une caisse. Donc une caisse, ça doit marcher, ça doit être intuitif, ça doit être simplétisé. Sur ça, ça change. Pourquoi ? Parce que sur un système traditionnel, il faut une demi-journée, une journée de formation pour utiliser la caisse. Nous, en deux minutes, je suis sûr que je pourrais te la donner et tu saurais l'utiliser. Et tu peux ajouter tes produits hyper facilement, tout ça, tu as un plat du jour, un machin, un truc, tu peux mettre tous les

peux mettre tous les bas de caisse, et boum, c'est parti. Alors qu'avec les autres systèmes, tu devais les appeler parfois. Mais c'est normal, c'est des systèmes avant les années 2000 et après les années 2000. Par contre, là où on change l'avis, c'est pour ceux qui vraiment utilisent toute la puissance du truc, avec la partie back-office, l'analyse de données, qui vont vraiment se dire « Ok, quels sont mes produits les plus performants, les moins performants ? Est-ce que je dois changer mon amplitude horaire ? Est-ce que je dois ouvrir, fermer ? » Enfin, qui travaillent sur ça. Et sur les intégrations, parce que… Tu as les horaires de commande, les ouvertures de table, les… L'avantage de… Tout passe par la caisse. Tout. Et on est intégré aujourd'hui à Uber Eats Deliveroo pour avoir toute la partie de commande. Parce que ça c'est fou parce que sinon tu te retrouves avec quatre tablettes aussi devant toi. Un, tu te retrouves avec quatre tablettes, deux opérationnellement c'est une

c'est une horreur parce que tu dois quand même tout passer par la caisse. Donc tu dois valider sur la tablette Uber Eats, aller sur Thiller, que ça s'imprime en cuisine pour préparer, enfin c'est l'horreur. Et donc nous ce qu'on a essayé de faire c'est directement s'intégrer avec eux pour pouvoir se dire voilà le restaurateur non seulement il a une seule tablette maintenant qui est la tablette Thiller, mais en plus comptablement tout est consolidé. Eux, nos partenaires, ça leur évite de mettre une tablette, ça leur permet d'avoir plus de données sur ce qui est consommé, sur le temps que ça a pris entre l'impression, etc. parce que sinon ils n'ont pas l'information. Et au restaurateur d'avoir un peu un consolidé de sa performance et de lui dire ok, qu'est-ce qui marche parmi ces services, combien tu payes, etc. C'est bon, moi c'est vendu. Si je vous vends un restaurant de marche, je prends un dealer tout de suite. Je te ferai un bon prix. Tu me feras un bon prix. En mensuel. En mensuel.

mensuel. En mensuel. Si je te demande de payer sur 3 ans, tu le fais encore ? Je le fais encore. Avec une grosse remise ou moins grosse remise ? On fait moins grosse remise, mais on le fait parce que certains clients, ça dépend aussi de leur comptabilité, ils peuvent l'amortir et tout mettre ensemble. Donc nous, on s'adapte assez facilement aux clients. Et tu marches bien aussi sur du multi, parce que moi, comme je suis ambitieux, si demain j'ouvre un restaurant, j'en aurais 400, tu vois, évidemment. Donc du coup, tu marches évidemment sur des gens qui ont des at scale, qui grossissent. Ouais, 400 c'est le minimum. Non, mais en fait, on l'a construit pour ça. Parce qu'on l'a construit avec des restaurateurs qui en avaient pas mal et se dire, t'as un système où toi, tu pourrais, par exemple, si t'as tes 400 restos, voir un consolidé de ce qui se passe, voir un consolidé par région et après aller établissement par établissement. Et donc on essaie de vraiment travailler dessus, on a de

dessus, on a de plus en plus de grands comptes avec qui on travaille comme ça. On a bossé un moment avec un client, d'ailleurs je ne sais pas si c'est un client ou un prospect, je ne sais pas si on l'a signé un peu, je crois qu'on a fait des petites choses avec, je ne sais plus, mais qui avait des vrais nœuds dans son... Bon je peux les citer parce que je les aime beaucoup et que voilà, mais c'est la boutique Marathon. Donc ils ont plusieurs boutiques et en fait tu te retrouves très vite avec deux boutiques, alors là c'était dans Paris mais ça peut être partout, voilà, et puis un stock aussi en ligne et donc t'as vite trois stocks différents, donc quand t'as tes commandes en ligne finalement tu vas dire que ce produit est plus dispo alors qu'en fait il y en a trop dans une des boutiques, enfin c'est vite un enfer, tout ça ça vous fait pas, c'est pas votre... On est... encore ? Non, on le fait avec certains partenaires, donc on est intégré à certains partenaires qui le font, après le

le font, après le retail pur comme ça c'est pas notre coeur de métier, c'est très complexe à gérer, parce qu'ils font un stock en temps réel, du stock tampon, de la logistique. Par contre, il y a des acteurs qui le font et qui le font pour pouvoir faire aussi de la prise de commande dans les magasins. Avec le stock, la commande et aussi la grosse perte parce qu'on a analysé le marché pour du retail ou des supermarchés. C'est des gens qui vont arriver à la caisse, commander un produit et qu'il ne soit pas disponible derrière. Donc, ils ont pris un papier et là il y a beaucoup beaucoup de pertes et c'est un de leurs gros sujets. Donc ce qu'ils font aujourd'hui, il y a pas mal de solutions qui existent, pas nous, c'est d'avoir des tablettes ou des vendeurs en magasin qui vont pouvoir aller checker le stock en temps réel. Pour publicité c'est intéressant, c'est que solution. Ouais, moi j'en connais une qui s'appelle Splio qui fait ça beaucoup sur du marketing, il y a l'AFP qui travaille

l'AFP qui travaille dessus, enfin tous les acteurs un peu retail digital travaillent dessus pour faciliter ça. Nous c'est pas notre métier et je pense que ça le sera jamais. D'accord. Faut jamais dire jamais. Faut jamais dire jamais. Tu vas peut-être les racheter ou ils vont te racheter. Très bien. Rapidement sur les... enfin rapidement on n'est pas pressé mais sur les... donc tu as fait deux levées je crois après donc la première c'était deux ans après si je me souviens bien ce que tu m'as dit tout à l'heure après le CID. C'était combien tu m'as dit ? Alors c'était deux ans après la création on a levé 4 millions et demi. 4 millions et demi donc c'est déjà beaucoup. A l'époque c'était un gros Ceed, aujourd'hui c'est rien. Une petite c'est rien, une bonne c'est bon. 4 millions et demi et jusque là, en fait, t'arrives comment dans cette levée ? Vous avez de l'argent sur votre système de vente à ce moment-là ou vous n'êtes pas à l'aise ? Vous ne payez pas donc il y en a peut-être un peu

a peut-être un peu marre ? Il y a plein de choses. On arrive à cette levée sans trop de pression. On n'avait pas besoin, grâce à ce modèle ou à cause de ce modèle, à Front, on avait besoin de moins de financement. Mais quand on arrive à une levée, c'est forcément qu'à un moment, on n'a plus de runway. Runway, en gros, c'est quand on n'a plus de cash. T'as eu chaud ou c'était... Là, non, on n'a pas eu très chaud. On a eu plus chaud le lever d'après etc. Mais non là ça allait. Une levée comme ça, alors on avait entre 600 et 700 clients. Les investisseurs investissent un peu dans le produit, dans les process, mais surtout dans l'équipe. Et dans la croissance aussi. Et dans la croissance. Donc on avait une énorme croissance, normal on part de zéro, qui était de 60% par mois. Donc on allait très très vite. Alors au début c'est facile parce qu'on fait 1 puis 2, ça fait déjà... Mais donc voilà, on est arrivé assez tranquillement, on va dire enlevé. On a levé avec un fonds qui s'appelle 360

qui s'appelle 360 Capital, qui est encore avec nous, qui a remis à chaque tour. D'accord. Avec qui ça se passe très bien, qui a surtout investi dans l'équipe. Tu peux citer la personne qui a eu l'idée ? Si tu veux, moi je suis ravi. Du fond ? Oui, c'était François Collet et Emmanuel Levy qui nous suivent. François Collet est parti chez Raize, un nouveau fonds, mais Emmanuel nous suit toujours et franchement on peut dire c'est ouvert, on le recommande chaudement à qui veut y investir. Il n'y en a pas beaucoup, beaucoup des fonds mais là il n'y a pas de problème. Et donc on a levé ça et je pense qu'on a levé aussi grâce à l'équipe et à montrer qu'on, parce que quand même le pitch on arrivait chez l'investisseur on disait voilà on a 400, 500, 600 clients. C'est un marché où il y a des clients qui ont, il y a des caisses traditionnelles qui en ont 40 000. Ça coûte cher d'aller chercher un client. À l'époque, ça nous coûtait entre 1000 et 1500 euros de coût d'acquisition. Donc c'est nos

Donc c'est nos coûts marketing, nos coûts sales pour aller chercher un nouveau client. Donc c'est un marché... C'est facile à calculer ce coût d'acquisition ? Très facile. C'est, on prend, il y a deux coûts d'acquisition. Il y a ce coût d'acquisition ? Très facile. Il y a deux coûts d'acquisition. Il y a un coût d'acquisition marketing. Combien tu dépenses ? On va payer un lit de 10 euros et sur celui-là on va en signer 1 sur 10. Donc ça va nous coûter 100 euros. Et après un coût sales, c'est-à-dire on va prendre toute notre masse salariale commerciale, plus le directeur commercial, etc. Voilà, tout ce qui va avec. Et on le divise par le nombre de clients. Et ça nous donne un coût consolidé par client. Donc tu leur dis ça. Donc je leur dis ça, je leur dis c'est compliqué. Je leur dis par contre, nous, on n'a pas encore le meilleur produit. On commençait à avoir quelque chose qui était vraiment bien. On a la meilleure exécution. On a la meilleure force commerciale et on va signer. Avec

on va signer. Avec cette levée, on va recruter les commerciaux et on va aller très vite. Et avec cette levée, on va aller à l'international. C'est hyper important ce que tu dis là. Juste une chose, c'est une valeur que j'apporte énorme aux gens qui me présentent des projets. Et je pense, je ne sais pas d'ailleurs si les fonds le voient, mais c'est d'être lucide. Et en fait, quand tu as des gens qui sont devant toi et qui te vendent un truc où ils te disent les plus beaux et les meilleurs sur tout, j'ai le meilleur produit, j'ai le meilleur truc, j'ai la meilleure équipe, j'ai le meilleur machin et puis on va tout défoncer, en fait il y a un moment où tu te dis, parce qu'en plus souvent ils se sont auto persuadés du truc alors que c'est pas vrai, et ben c'est malsain et tu te dis il n'est pas complètement dans le vrai et donc il n'est pas lucide que son produit est pourri mais bon comme il est bon il arrive à le vendre mais tu vois enfin voilà. Il faut de l'ambition. C'est intéressant

C'est intéressant moi j'aime bien les decks où en fait dedans le mec te dit ou la nana te dit tiens voilà tous les points faibles qu'on a, que tu n'as pas à aller chercher toi-même quoi, tous mes concurrents qui sont hyper forts et pourquoi ils sont hyper forts. Si on te fait le truc et que tu dis wow, tu vois ce que je veux dire. Je suis d'accord et c'est vrai qu'on le fait peu au global, la communauté. Et pour moi c'est important de ne pas se dire qu'on est nul et de vraiment travailler dessus parce qu'il faut de l'ambition, sinon ça sert à rien. Par contre, il faut être conscient de ce qu'on fait et justement de se dire ok voici mes faiblesses, aujourd'hui je ne vais pas toutes les travailler, je vais d'abord me concentrer sur ça, puis sur ça, puis sur ça. Et c'est un peu ce qu'on a essayé de faire, c'est de se dire ok on va travailler sur le commercial. Et la première année après la levée, on a beaucoup travaillé sur le produit, mais on a fait, on a recruté beaucoup beaucoup de

beaucoup beaucoup de commerciaux. Vous avez combien de commerciaux avant ? On en avait, on devait en avoir 5 avant la levée, dont le directeur commercial. Et en un an, on a dû en recruter 25. Et on est allé très vite dessus. On les a bien formés, tout était processé, tout était prêt. On vendait, vendait, vendait. C'était vraiment le... On vendait très, très vite. La guerre. Ouais, un peu. C'est où l'on voit le street, on peut l'appeler comme on veut, mais dans nos bureaux, c'était vraiment l'idée. Il y a une cloche. Bien sûr. Il y a une cloche portable. Et il y a une cloche, Bien sûr, il y a une cloche portable. Et il y a une cloche, il y a un groupe WhatsApp où dès que quelqu'un vend, il montre le nombre d'années, le nombre de clients qu'il a vendu. C'est animer une équipe commerciale. Moi, je suis incapable de le faire, mais quand c'est bien fait, c'est impressionnant. C'est fun en plus. C'est fun, ça crée une dynamique dans la boîte. Alors après, il y a un vrai sujet de, il ne faut

sujet de, il ne faut pas déséquilibrer la partie commerciale par rapport à la partie produit. Au R&D, il y a toujours ce sujet. Aujourd'hui, on essaie de l'équilibrer. Mais en tout cas, ça donne une pêche. Et c'est très dur ce que tu dis, le déséquilibre, parce qu'en effet, moi, j'ai la seule expérience professionnelle que j'ai eue qui n'était pas dans mes entreprises, mais dans du sales. J'ai adoré ça parce qu'on se marrait bien et voilà, mais il y a un côté en fait où dans certaines boîtes c'est très valorisé le sales, mais derrière il faut quand même un bon produit en fait quoi, et donc du coup quand tu as des sales notamment par exemple qui gagnent beaucoup d'argent et que tu as des gens sur le produit qui en gagnent pas beaucoup, tu te dis attends t'es sympa mais en fait juste ce que ce que tu vends, c'est moi qui l'ai fabriqué, tu vois. Pour moi, c'est le vrai sujet. C'est le sujet qu'on a maintenant en taux de transparence, c'est-à-dire on a équilibré vers le produit parce

le produit parce qu'aujourd'hui, on arrive à un niveau où il faut qu'on continue notre croissance, il faut qu'on continue à vendre, mais il faut aussi que le produit passe à un autre niveau. C'est ce qu'on est en train de faire. Mais du coup, c'est très difficile. Je pense qu'on est en train de trouver le truc, mais on ne l'a pas encore trouvé, d'équilibrer les deux, c'est-à-dire de se dire peut-être qu'ils gagnent plus, mais pas ce qu'est très difficile. Je pense qu'on est en train de trouver le truc, mais on n'a pas encore trouvé d'équilibrer les deux, c'est-à-dire de se dire, ouais, peut-être qu'ils gagnent plus, mais pas ce qu'ils vendent, mais il faut qu'il y ait un bon équilibre entre les deux. Et on a tout essayé, les mettre au même étage pour qu'ils discutent ensemble, avoir des problématiques communes. Ça a marché, ça ? Pas vraiment, parce que c'est deux façons de travailler qui sont différentes. Ça fait du bruit, les styles. Aujourd'hui, ça se passe plutôt bien. Mais je pense

bien. Mais je pense que déjà, on n'a pas trouvé le truc parfait et je pense que c'est un truc qui met beaucoup de temps à arriver quoi ok quand tu passes de 5 à 25 vendeurs enfin c'est t'en recrute beaucoup d'un coup ça se fait tu sais que par quel moyen ou est ce que vous passez des annonces et des salons alors beaucoup de bouche à oreille dans un premier temps. Donc, ça va vite. Il suffit qu'il y ait un mois ou deux qu'il y en ait qui gagnent beaucoup, qui pimpent un peu, qui... etc. Ils parlent à leurs potes. Voilà, ça se parle vite. Donc, on a eu beaucoup de bouche à oreille et de coopération. Et ça, ça marche bien. Il y a beaucoup de femmes dans tes sales ? Alors, il y en a... Au niveau de la boîte, on est à 35%. OK. Ça monte. On n'y est pas encore mais en tout cas on a... Sales on doit être dans les mêmes taux, je n'ai pas les dernières informations mais on est dans les mêmes taux, c'est un peu plus... il y en a moins en tout cas qui postulent mais on en accepte plus parce que

plus parce que normalement les profils qui viennent sont meilleurs, je généralise un peu mais en tout cas on essaie d'aller vers une tendance le plus possible de l'équilibre. Je ne suis pas forcément fan de devoir faire du 50-50 mais en tout cas voilà on aime bien se rapprocher. Et en fait on essaie de recruter des gens qui ont faim, mais des gens qui fitent aussi à la boîte, aux valeurs de la boîte, aux valeurs etc. Et donc le dernier entretien que les personnes font, on va leur demander, une fois qu'ils ont passé l'entretien technique, l'entretien avec un des fondateurs, aujourd'hui en tant que fondateur on voit encore tout le monde qu'on recrute, de passer une, deux, une heure, deux heures, une demi-journée avec une équipe sales, à faire de la prospection avec eux. Donc un jour de la semaine à faire de la prospection. Et ce qu'on va demander, et on va donc on va faire cette phase de prospection, ils vont prendre des rendez-vous ou pas, et à la fin de cette phase on va leur demander

on va leur demander au candidat est-ce que ça t'a plu professionnellement, est-ce que tu veux travailler, oui, non, et est-ce que ça t'a plu personnellement de bosser avec les gens avec qui tu étais. Si la personne nous dit non, je me sentais pas à l'aise, on dit ok, pas de problème, on arrête, etc. Si la personne nous dit oui, on va aller demander aux différentes personnes qui étaient autour de la table. On essaie d'en mettre le plus possible pour pas que ce soit biaisé et on va leur dire est-ce que vous voyez travailler avec cette personne professionnellement ? Est-ce que vous lui confieriez un client, etc. Oui, non. Et est-ce que vous verriez au niveau personnel avec cette personne ? Donc on va leur dire est-ce que vous verriez au niveau personnel avec cette personne ? Et donc on va leur dire voilà est-ce que vous verriez prendre un verre, prendre le métro, discuter à midi, déjeuner ensemble, etc. Et on va essayer d'avoir un matching de deux côtés. Et tu dirais que combien passe le

que combien passe le cut ? Alors il y en a, on en perd à peu près entre 20 et 30%. C'est hyper intéressant, moi je suis très... je le fais pas encore assez mais j'aime beaucoup les entretiens notamment alors de paire à paire c'est-à-dire que quand tu recrutes quelqu'un pas forcément avoir que les boss ou leur boss ou les boss du boss qui le recrutent mais avoir les gens qui vont bosser à côté de lui et même pourquoi pas quand c'est des managers des gens qui vont bosser pour lui donc parce qu'en fait, tu as une forme de double validation qui est hyper intéressante. Il faut faire attention aussi aux effets de bord parce que tu peux avoir des effets de bord, c'est-à-dire que tu peux avoir quelqu'un qui va se dire « Oula, lui, elle, il va être trop fort, il va me faire de l'ombre. » Mais c'est, en tout cas, moi je trouve ça beaucoup, faire 30%, parce que finalement un process de recrutement c'est comme un process de vente, c'est-à-dire c'est un coût, c, c'est à dire il y a une conversion,

y a une conversion, on reçoit 100 CV, on en signe 30, etc. Donc arriver à la dernière étape et en perdre 20 ou 30, c'est un risque. Mais par contre, après on en perd très très peu. Et donc c'est un investissement de se dire ok, au moins ce qui rentre, on est sûr que ça marche. Pas jamais sûr, mais en tout cas, on est plus sûr. Donc ça, c'est en... ta levée numéro un et demi, deux, en tout cas, était en 2016. Avril 2016. Quatre millions et demi. Et donc, si je fais mes calculs, t'en as fait une autre en 2018, c'est ça ? En juin. En juin, juillet. 2018. Donc, deux ans et quelques après, tu me dis que c'était chaud en termes de trésor. Oui, ça l'est toujours. Finalement, on a eu un peu de chance la première, mais ça l'est toujours parce que quand tu rentres en levée, tu as 6, 9 mois de runway, de cash. Ça prend toujours plus de temps prévu et tu as un effet un peu malsain qui est global, mais qui est inhérent un peu au système. Un fonds, quand tu rentres en levée, ils savent qu'à un

ils savent qu'à un moment tu n'as plus d'argent. Ils vont faire traîner un peu. Sauf s'ils sont plusieurs, sauf s'il y en a plusieurs. De toute façon, c'est tout le jeu. C'est, entre guillemets, avoir plus de prétendants. Ouais, avoir comme des moutons, pas des moutons, mais il faut toujours un leader et ensuite les autres vont suivre. Pourquoi ? Parce que je pense que ce qu'il faut comprendre dans ça, c'est que le risque pour un fond et pour avoir, j'ai pas mal de potes qui y sont etc. c'est pas forcément de perdre de l'argent, mais c'est de rater une opportunité et de rater the next big thing. Et c'est ça qu'il faut prendre en compte et c'est ça qu'il faut comprendre de leur côté, c'est que finalement un fonds sauf certains family office etc c'est pas forcément leur argent donc eux leur gros risque c'est de rater quelque chose et c'est sur ça où il faut jouer ou c'est ça où c'est complexe de trouver le bon équilibre entre le fonds et l'entrepreneur. Mais effectivement pendant ces

pendant ces deux années on a on a investi beaucoup, on a beaucoup recruté, on a fini, on était 100 et quelques à la fin, enfin on a recruté plus de 100 personnes, on a ouvert un bureau en Espagne, on a ouvert un bureau en Italie, on a fermé un bureau en Italie parce que finalement ça marchait pas si bien que ça, il n'y avait pas encore de réglementation, voilà on avait besoin d'investir plus en Espagne, donc c'est pas évident à chaque fois de couper une équipe. On a eu 8 personnes avec qui on a dû arrêter. Et on arrive à cette levée finalement assez serein. Mais voilà, on est obligé quand même d'avancer et obligé d'avoir ce modèle. Pourquoi ? Parce qu'on avait la vision d'aller vers ce modèle en SASS. À l'époque, on faisait encore de l'upfront. Et donc on avait besoin d'investissement. Donc là, on de la deuxième levée, la dernière, et du coup vous étiez, vous êtes passé d'un modèle relativement stable, presque bénéficiaire, à un modèle qui était très déficitaire. Du coup c'est pas un

Du coup c'est pas un peu vertigineux ça ? Si, clairement, surtout qu'on a fait, alors avant la levée, jusqu'à la levée, on attendait la levée pour passer, pour vraiment shifter. On avait fait un peu un test, mais on a passé. Une fois qu'on a fait la levée, on a tout fait en même temps. C'était peut-être une erreur à voir. C'est-à-dire qu'on est passé quasiment une majorité en mensuel. On a recruté un COO, un directeur des opérations, qui est un ancien entrepreneur, qui venait de chez Bose, de Vialet, Sonos, enfin qui avait de l'expérience en tout cas, processer des systèmes d'information et tout. Et donc on lui a dit voilà, aujourd'hui c'est le bordel, on a envie de tout reprocesser, de l'acquisition de clients au service après-vente. Et donc on a mis en place des nouveaux outils internes, on a mis en place tout un nouveau sales force derrière, et en parallèle on a mis en place des nouveaux outils internes, on a mis en place tout un nouveau sales force derrière et en parallèle on a

et en parallèle on a réouvert l'Italie, on a accéléré en Italie. Vous êtes couillu parce que l'Italie ouvrir quand elle loupait un marché, pourquoi tu y retournes ? Réglementation du coup ? C'est le plus gros marché européen en nombre de commerçants, il est à peu près deux fois plus gros que la France ou que l'Espagne. On avait une personne qu'on avait rencontrée parce qu'on avait toujours gardé des contacts, qu'on trouvait top, Gaetano qu'on a recruté. Enfin voilà, il y a eu plein de choses qui se sont compilées, on s'est dit ok, de toute façon il faut qu'on crée un leadership européen. Et dans un premier temps, Europe méditerranéenne quoi., donc France si on peut le mettre dedans, Espagne, Italie, Portugal qu'on va lancer. Donc vraiment essayer de consolider ce marché. Et donc ils nous marquaient l'Italie, on s'est dit c'est une opportunité d'y aller, nos investisseurs étaient en board, nous ont accompagnés sur ça. Et ça a marché cette deuxième fois ? Pour l'instant ça marche, ça

ça marche, ça fait moins d'un an, mais pour l'instant ça marche très très bien. C'est le marché avec la plus grosse croissance, c'est un marché assez ouf. Ok bon je reviens sur ton truc, évidemment c'est la plus grosse croissance puisque tu repars de zéro. Je repars de zéro c'est vrai mais proportionnellement à ce qui s'était passé en Espagne et en France, on va quand même plus vite. D'accord, très bien, je te taquine. Hyper intéressant, donc deuxième levée qui se passe bien, toujours 360. 360 qui suit et deux nouveaux fonds qui rentrent. D'accord. Ring Capital qui est un nouveau fonds qui se lance. Je connais bien, qui a investi dans WeFlash, qu'on a au plus désormais. Exactement. Très bien, donc c'était Nicolas Bailly moi. Nous c'est Nicolas Bailly et Geoffrey Braguet. Geoffrey Braguet que j'ai reçu sur ce podcast. Ok, et Omnes, avec François-Xavier qui s'est joint aussi. Et du coup, ça nous crée une force un peu avec 3Fonds de se dire ok, maintenant on a un budget, on lève 12

budget, on lève 12 millions, et avec ces 12 millions, on se dit ok, c'est pour consolider nos trois marchés, vraiment être leader, alors on était leader en France, mais vraiment consolider sa position, devenir leader espagnol, ça y est on l'est, et en moins d'un an et demi devenir leader en Italie. D'accord. C'est simple, mais vraiment on voulait consolider ça et shifter notre modèle vers un modèle en mensuel en SASS qui est beaucoup plus sain, in fine, même s'il prend plus de cash, et à terme, en terme de valorisation, levée etc. est beaucoup plus intéressant. Et du coup la suite là ce sera forcément repassé par une levée pour ouvrir l'Angleterre, l'Allemagne, les Etats-Unis ou je sais pas ? Ouais on veut aller voir en tout cas Europe pour l'instant parce qu'il y a un marché à les prendre. Aujourd'hui il faut se dire même en France il y a moins de 5% du marché qui est pris par des nouvelles caisses aux Etats-Unis. Il y a des acteurs qui valent, il y a moins de 5% du marché qui est

5% du marché qui est pris par des nouvelles caisses digitales. Aux États-Unis, il y a des acteurs qui valent, il y a un acteur aujourd'hui qui est canadien qui s'appelle Lightspeed qui est valorisé plus de 3 milliards, qui est rentré en bourse, c'est la plus grosse entrée en bourse, qui fait le même produit que nous grosso modo. La plus grosse entrée en bourse de l'année pour l'instant, Amérique du Nord, et qui a entre 30 et 40 000 clients. Donc c'est beaucoup, mais quand tu réfléchis, ce n'est pas énorme. On en a 8000. Donc c'est un marché, ce qui est ouf, c'est que c'est le plus gros marché B2B au monde. Et on a une infime partie, même si on a une plus grosse infime partie, on n'a pas besoin d'avoir 100% du marché. C'est ça qui est intéressant. Alors s'ils font une intro en bourse etc, c'est probablement donner du cash à leurs investisseurs, mais ceux-ci pour un peu racheter, vous seriez une cible assez légitime parmi d'autres peut-être. Oui clairement, nous aujourd'hui, alors ils

alors ils viennent de racheter, ils ont racheté deux acteurs en Europe, dont un acteur allemand qui vient de racheter un peu plus de 160 millions, numéro 2 en Allemagne. Nous, aujourd'hui, on est plutôt dans une optique de consolider le marché et de créer un « stronghold », donc vraiment une forteresse, on va dire, France, Espagne, Italie. Parce que ce sont des marchés compliqués à aller chercher et ce sont des marchés où on se dit aujourd'hui, on a la capacité d'y aller, on a les équipes et on va essayer de bloquer ce marché en tout cas. Je ne connaissais pas le « stronghold ». Dimitri est polyglotte quand même, il parle anglais sans accent espagnol. Mais voilà, on a envie de créer un peu ça et se dire au moins quand ils arriveront vraiment, ils ont un acteur face à eux. Le risque sinon c'est d'avoir des petits acteurs dans chaque pays. Potentiellement. D'accord. Top. Et là, donc là vous n'êtes pas en levée, pas en vente, pas en machin. Non, on n'est pas en vente, on regarde pour

on regarde pour potentiellement une levée. D'accord. Mais voilà, on a le temps, on a envie de bien le faire, on a aujourd'hui des indicateurs qui sont ouverts. On est passé en grosse partie sur ce modèle SaaS, donc ce qui nous permet d'améliorer notre cours de conversion, nos nombres de clients par sèche, enfin tout ce qu'on appelle les unit economics, c'est-à-dire les principaux chiffres qu'on va regarder en SaaS ou pour notre boîte. Tout est ouvert, donc on a vraiment envie là d'en profiter. En fait, quand on t'écoute, on a quand même un peu l'impression que bon, il y a eu des difficultés de sales, un peu il a fallu, mais que ça a toujours été le beau fixe et hyper facile. Je veux dire, vous avez eu des galères ? Ouais, on a eu beaucoup de galères. Donc après, c'est toujours le discours, on l'embellit, on le change un peu. On a eu beaucoup de galères RH, recruter les bonnes personnes, on a fait des erreurs. Ce qui veut dire derrière, c'est qu'on a eu des prud'hommes, on a eu des gens

on a eu des gens avec qui ça s'est mal passé, on a eu des galères de produits. Vous avez merdé sur les prud'hommes ? Je veux dire, est-ce que vous êtes responsable ? Ouais, on a merdé sur certaines choses qu'on apprend au début, c'est-à-dire pas lever une clause de non-concurrence, quelque chose qu'on fera plus ou alors pas le faire. Mais on avait toujours cette idée au début de se dire, ouais, une start-up, on peut faire ça bien, on s'entend bien avec tout le monde et tout. On se rend vite compte que c'est comme dans n'importe quelle boîte, il y a des gens qui sont vraiment impliqués et qui ont le côté entrepreneur. Et il y a des personnes qui vont le considérer comme une boîte et c'est normal parce qu'on est 130, 140, 150. Et donc, il faut faire comme font les boîtes, c'est-à-dire, il faut formaliser certaines choses, il faut que les choses soient parécrites, il faut cadrer. Et c'est un peu dommage parce qu'on perd ce côté startup, c'est-à-dire il faut formaliser certaines choses, il

certaines choses, il faut que les choses soient par écrit, il faut cadrer et c'est un peu dommage parce qu'on perd ce côté start-up et c'est comme ça qu'on perd la JT, mais en même temps c'est nécessaire si on veut vraiment scaler. C'est très dur à comprendre peut-être pour des personnes qui ne sont pas passées par là ou qui ont eu que des parcours dans des grandes entreprises et voilà parce que en fait quand on t'écoute là, tu dis une start-up et comme une boîte, une startup étant une boîte. Mais non, mais je vois exactement ce que tu veux dire et je l'ai vécu, c'est à dire que en fait, il faut être tellement dédié à tout ça, il y a tellement d'implications et de choses et après, tu aimes ou tu n'aimes pas, on n'est pas obligé d'aimer les startups, on n'est pas obligé d'aimer l'univers et de vouloir bosser là-dedans. Quand tu aimes, souvent c'est sympa, tu vis une belle aventure entrepreneuriale de l'intérieur. T'es pas forcément toi le m'entrepreneur mais voilà. Tu te bats sur un

Tu te bats sur un truc. Moi je regarde toutes les aventures que j'ai créées comme ça. Je les regarde toutes avec énormément de bienveillance, des équipes et des gens écrits, j'ai créé des choses incroyables, soudées, de temps en temps, d'ailleurs c'est tellement intense que tu finis avec des fights ou des choses comme ça, mais qui sont pas... enfin moi je les regarde vraiment avec beaucoup d'affection, mais c'est vrai qu'il y a un moment où cette start-up elle devient un... elle doit avoir ses process, elle doit avoir tous ces trucs, tout fait à l'arrache, ça marche plus parce qu'il y a trop de monde, parce qu'il y a trop de choses, parce que tu dois avoir des règles, parce que tu dois avoir... Et voilà quoi. T'en as besoin et c'est là où je pense que c'est très difficile. On critique souvent les grands groupes parce qu'ils ne sont pas agiles, on critique les startups parce qu'il n'y a pas assez de process, l'entre-deux il est très difficile. Ce qu'on appelle aujourd'hui les scale-up,

les scale-up, c'est-à-dire les startups qui commencent à se processer, mais trouver l'entre-deux des process mais pas trop, de l'agilité mais pas trop non plus, enfin trouver l'entre-deux, je trouve que c'est très très difficile et c'est là où il y a plein de boîtes qui se cassent la gueule parce que normalement quand tu arrives à ce niveau, tu as moins de risque en tout cas, mais qui perdent ce côté vraiment startup. Et ça se perd dans la façon de travailler, mais ça se perd aussi dans les gens que tu recrutes qui sont plus forcément des entrepreneurs en partie. Tout à fait. Et quoi qu'il arrive, tu vois, moi par exemple, concrètement en ce moment, je bosse sur un... On a travaillé, on a fait toute une mission d'orgas avec Marie-Anne Gliviel que je recommande d'ailleurs. Et en fait sur cette mission d'orgas on a travaillé différentes choses et notamment qui va faire quoi. Parce qu'en fait tout ça grossit de manière très organique et tu te retrouves en fait patron d'un truc avec déjà

d'un truc avec déjà des choses que tu fais que t'as pas envie de faire. Et puis plein de gens qui ont des choses qu'ils font qu'ils ont pas envie de faire avec d'autres gens qui ont potentiellement envie de les faire et donc à un moment faut déjà se poser réfléchir à ça, tout vient naturellement et après t'as des choses où tu vois je prends le moi j'ai bossé récemment sur le process de recrutement chez Causa Vostra et en fait tu te rends compte que à force de reproduire certaines erreurs quand t'es tout seul au début c'est pas pareil quand tu vas recruter des gens qui sont vont être clés dans ton business, etc. Tu fais d'autres choses, mais au bout d'un moment, nous, aujourd'hui, on est obligé, par exemple, on fait un entretien téléphonique forcément avant de rencontrer quelqu'un, ce qui semble évident. Mais parce qu'en fait, il y a des choses où en cinq minutes de téléphone, tu sais que la personne ne convient pas ou convient. Et après, il y a des entretiens qui viennent, mais moi, de

mais moi, de temps en temps, on me fait venir à des entretiens beaucoup viennent, mais moi de temps en temps on me fait venir à des entretiens beaucoup trop tôt dans le process, où en fait pendant l'entretien les autres me disent, mais en fait où je comprends, ou juste après l'entretien me disent non c'est pas la bonne personne. Je dis bah ouais mais pourquoi tu m'as fait venir, en fait j'avais pas besoin d'être là. Moi je suis là pour, je suis un final cut en fait, tu vois, pour dire oui en fait généralement d'ailleurs. Parce que dans la majeure partie des cas je dis oui puisqu'ils ont déjà passé tous les filtres. Ce qui veut dire que ça marche bien. Oui, exactement. Mais il faut bien processer tout ça. Il faut mettre des règles. C'est chiant, les règles. Mais finalement, ça t'apporte de l'efficacité. Mais moi, ce que j'ai remarqué, ce qu'on est en train d'apprendre sur le temps, parce qu'on apprend l'entreprenariat, c'est qu'il y a aussi, on arrive à un mix de personnes qui étaient

qui étaient là depuis le début, qui, du coup, ont grimpé à des postes qui sont importants, qui ont des responsabilités. Il faut trouver l'équilibre entre ceux qui ont encore leur place, ceux qui sentent qu'ils peuvent encore apporter, qui peuvent apporter, et des personnes extérieures qui peuvent apporter leur expertise, etc. Et nous, on a fait un équilibre. Donc, on a sur notre équipe de management, une dizaine de personnes, on a la moitié qui était là quasiment depuis le début, qui sont montées, qui ont appris, etc. Et l'autre moitié qui vient de l'externe. Et c'est relou quand tu es de l'intérieur, avoir quelqu'un qui vient de l'externe, tu te dis non mais qu'est-ce qu'il fout là lui, moi je suis là depuis le début. C'est le jeu et notre directeur des opérations est arrivé et du coup il a managé directement la majorité des managers, la plupart des managers qui étaient là depuis le début. Et en fait, il y en a avec qui ça marche, il y en a avec qui ça marche pas. Et par contre, c'est

Et par contre, c'est sain. Pour moi, c'est sain de le faire parce que ça apporte un élément extérieur. Peut-être qu'ils en avaient aussi marre d'être managés par des fondateurs qui avaient moins d'expérience, etc. Et en tant fondateur, ça apporte une fraîcheur aussi et ça apporte un calme et une expérience qu'on n'a pas. Parce que c'est notre première boîte, parce qu'on n'a pas vu ailleurs, etc. Et ça, je trouve ça essentiel de faire rentrer assez tôt, mais pas trop tôt, des personnes externes qui ont de l'expérience. Ça change tout. Oui, il faut trouver le bon moment. On est en plein dedans. Top, écoute, très bien. D'autres gros fails, c'est quoi ta pire nuit blanche depuis que tu es chez Tida ? Il y en a eu quelques-unes. Après, moi je me suis toujours dit personnellement qu'on avait appris de toute façon, donc si ça rate, ça a un impact financier, c'est tout. Et c'est pas si grave que ça. C'est parce que toute l'expérience, on l'a derrière. Moi, je me pose jamais de question de,

de question de, est-ce que je pourrais bien me revendre derrière, parce que je suis convaincu que de toute façon, je ne pourrais plus aller bosser pour une boîte normale et il faudra que je lance autre chose. Non, le gros stress d'une startup, c'est le cash, c'est quand il manque du cash, c'est quand on n'atteint pas les objectifs. Pas parce qu'on n'atteint pas les objectifs, parce que derrière, on se dit « en fait, du coup, ça va impacter ma tréso et donc ça va être compliqué, etc. » Et pour moi, le moment le plus dur qu'on a vécu, c'était en 2017, quand on s'est rendu compte que la tendance cash n'était pas bonne. Et donc, c'est là où on a dû couper l'Italie. On a dû couper certaines personnes aussi pour se dire « on est obligé de faire ses choix, tout le monde ne les comprendra pas, mais il faut penser boîte ». Et moi, c'est ça, c'est cette période qui a duré une à trois semaines. Tu avais quoi, 26-27 ans ? Tu as quel âge toi maintenant ? J'ai 29. Donc oui, c'était 26, 27 ans. On

26, 27 ans. On s'est mis. Heureusement, on avait déjà une directrice financière, qui était une directrice financière Dailymotion, qui avait de l'expérience de ça, qui nous a dit « ne vous inquiétez pas, c'est comme ça, ça se passe bien, on fait ». Tu lui as dit « vas-y, dépourvie-toi ». Non, c'est elle qui nous a dit « elle est mieux », elle nous a dit « pfff ». Et on avait une bonne DRH aussi, qui venait de chez Critéo. Enfin voilà, on essaie de prendre l'expérience de personne et qui nous ont dit, OK, c'est normal, on fait ça, on la processait ensemble, on l'a préparé et ensuite on prend la responsabilité. Moi, s'il y a un truc à faire en startup, c'est qu'il faut toujours prendre la responsabilité pour les bons et pour les mauvais trucs. Et c'est quelque chose qui compte beaucoup et le faire. Et du coup, il n'y a pas de raison. Ça peut se passer mal, ça peut bien se passer. En tout cas, il n'y a pas de raison. Ça peut se passer mal, ça peut bien se passer. En tout cas, il n'y a pas

cas, il n'y a pas de raison que ça nous affecte plus que ça. D'accord. Tu as un de tes associés fondateurs qui a quitté le navire, tu disais tout à l'heure. Tu peux me raconter un peu comment, pourquoi ? Ouais, c'est Vincent, c'était notre directeur technique, qui doit être quelque part autour du monde en ce moment. S'il nous écoute, ça fait quand on monte... Nous, ce qu'on dit toujours... Est-ce. S'ils nous écoutent, ça fait... Nous, ce qu'on dit toujours... Est-ce que j'ai rêvé, pardon, je te coupe. Est-ce que j'ai rêvé ou est-ce que je l'ai entendu quelque part ? C'est possible ? Il a fait des podcasts. C'est possible, oui. Est-ce que j'ai pu l'entendre quelque part ou à un moment, il est un peu redescendu dans ses équipes ? Je ne me demande pas si ce n'est pas chez vous que j'ai entendu quelqu'un qui était... qui ne voulait plus être sur un poste de direction ou peut-être que je rêve alors. Alors nous on a recruté un VP engineering qui du coup était, alors il n'est pas redescendu

n'est pas redescendu mais qui était au même niveau. Mais effectivement possible, il n'est pas vraiment redescendu dans les équipes mais en tout cas pour nous et pour tout le monde, avoir un associé c'est comme se marier quoi. Il faut tous dire et nous on fait un truc qui, c'est peut-être early stage, mais on fait un truc qui est intéressant, c'est un espèce de combat de boxe. Au début, on le faisait chaque jour, maintenant on le fait à peu près tous les mois, ou avec mes associés, on se retrouve et on se dit voilà, cette semaine ou ce jour, ce n'est pas personnel, c'est bienveillant, mais quand tu m'as coupé pendant le rendez-vous pour dire un truc, je l'ai mal pris, ça ne m'a pas... Enfin, on essaie vraiment... J'adore ça. C'est comme un combat de boxe, on met les gants, on se tape dessus et après on se hug. Tu sais qu'on fait ça, j'en ai parlé quelques fois ici, mais on le formalise pas exactement comme ça, je l'appelle pas combat de boxe généralement, mais on a cette culture depuis

cette culture depuis le début et de temps en temps y compris même avec certains employés. Donc c'est pas trop évident, mais quand on a un truc sur le cœur, on le dit. Et quand tu penses que machin voilà, tu vois, je te prends l'exemple. Moi, je suis un fou furieux. J'aime bien que ce soit rangé, beau, propre, etc. Et tu vois, il y a un carton qui traîne là juste devant. Et ce carton, il se trouve, il faudra que tu me fasses penser à te la donner, c'est les casquettes Génération de Huiturcelle que je donne exclusivement à mes invités. Et j'ai pas d'endroits où les ranger, ça fait quelques jours que ça traîne. Et normalement, je passe ma vie à gueuler quand ça arrive, à dire c'est à qui ce machin, etc. Et là, j'ai un de mes associés qui m'a chopé hier, il me dit non mais t'es sérieux, tu te fous de ma gueule. Et il a raison, il a raison. Et moi, je le vois ce machin traîner, ça m'agace. Mais ça m'agace quand on le fait. Mais il faut se le dire, il faut du feedback bienveillant, même s'il

même s'il est dur, etc. Et on le fait, on le fait entre le manager. Thoughtful disagreement. Exactement. Et pour moi, c'est sain. Et si tu le fais pas, moi, je trouve comme en couple, il faut pas se coucher énervé. Donc, on essaie de faire ça. Et donc, avec Vincent, on a toujours été entre nous très honnêtes. Et il y a à peu près un an, il nous avait... Le thoughtful disagreement, donc le pardon, là, tu vois, je te coupe, tu vas faire ce qu'on veut pour ça, mais ce désaccord bien pensé, je te dirais il marche beaucoup mieux dans ma vie professionnelle que dans la vie de honnête. Ouais je l'applique pas trop non plus, mais en tout cas ça marche. Alors une petite coupure technique me revoilà avec Dimitri. J'avais plus de place sur la carte, ça m'est pas arrivé, je crois, je crois pas, on s'en rend compte, voilà c'est ça. Ça fait partie de la checklist pourtant mais... Donc on racontait un peu nos histoires de grand box et de choses comme ça et je te disais que en effet c'était un truc

c'était un truc qu'on appliquait. Et voilà on était sur toute cette partie d'échecs et de management. Qu'est-ce que j'avais à te poser comme question ? Je reprends comme je peux. Comment tu progresses, toi, Dimitri ? Très bonne question. Moi, j'ai un peu une checklist virtuelle, si tu veux, de me dire « il ne faut pas que je m'ennuie. Moi, je n'ai pas envie de m'ennuyer, je ne suis pas là pour ça, c'est ma boîte, j'ai envie d'apprendre. Donc, j'ai essayé de changer de rôle ou en tout cas changer de façon de travailler tous les quelques mois. Donc, pour l'histoire d'Antilleur, j'ai été directeur commercial, c'est pas ouf, j'ai été directeur marketing, j'ai trouvé mieux et en fait, j'ai été directeur développement, pas mal de choses. Et donc, aujourd'hui, j'en charge le business développement. Donc, en gros, c'est tous les nouveaux projets. J'ai trouvé un truc. En fait, on a recruté des personnes qui étaient meilleures que moi, mes associés à chacun des postes. Et aujourd'hui, je

Et aujourd'hui, je m'occupe de tout le lancement de nouveaux projets. D'accord. Et ton co-fondateur, qui est toujours là, qui est Joseph, est le CEO, lui ? Exactement. D'accord. Et votre relation, elle est comment, en tant que co-fondateur et CEO ? Il a une sorte de... T'as un lien de subordination ? Officiellement, on pourrait dire oui. Après, on travaille tous sur des projets qui sont complètement différents, sur la vision, on est tous alignés. Donc on a aujourd'hui créé une structure de Comex, où on prend un peu les décisions stratégiques, à laquelle il y a la partie RH, la partie financière, le directeur des opérations qui gère tout, on va dire l'opérationnel, le directeur technique et moi. Et on essaie vraiment de travailler sur des projets à moyen long terme. Donc on n'a pas vraiment du management très direct, en tout cas entre nous, entre membres du Comex, après opérationnellement bien sûr oui. Et tu touches encore, tu vois un peu le produit, t'es pas complètement déconnecté des

déconnecté des sales de tout ça ? Non, je suis toujours, on est de toute façon dans les mêmes bureaux, on travaille sur les mêmes projets, on travaille ensemble sur beaucoup de choses. Après c'est plus mon associé qui a cette partie-là, à travers Pierre qui est notre CEO, directeur des opérations, qui lui pilote ça directement maintenant. Mais on garde un contact très proche, on est une boîte, et c'est ce qu'il faut garder, c'est une boîte où l'émotionnel joue encore beaucoup sur le rôle des fondateurs, qui n'est pas toujours évident, qu'est-ce qu'ils font à partir d'un moment, une qu'on a recruté mais pour moi il est clé même si ce n'est juste parler aux gens et aujourd'hui un tiers, un quart de mon temps c'est discuter avec les gens, faire des rendez-vous etc. Du coup comment est ce que tu progresse ? C'est en changeant de rôle c'est ce que tu veux dire ? C'est en changeant de rôle, en manageant différemment, en lisant beaucoup. Moi je suis suis un grand fan, je lis tout. Je lis des

lis tout. Je lis des revues, je lis des articles, je lis des livres business, des livres pas business. On a recommandé business, pas business ? Moi, j'en ai un que j'aime beaucoup, que je donne à chacun de mon équipe quand je les manage, c'est un livre de Malcolm Gladwell qui s'appelle Tipping Point. Ah oui, je l'ai lu, fantastique, en anglais. Le point de bascule. Le point de bascule, qui je trouvais vachement intéressant, qui explique quel est le moment, c'est assez simple à lire, de toute façon, où une idée ou un virus ou une guerre, etc. passe ce point de bascule et devient vraiment une épidémie, ou dans le bon sens des choses, devient vraiment virale. Et pour moi, on peut l'appliquer sur plein de choses. Ça explique quel rôle à chaque personne. Enfin voilà, c'est assez bien fait. Je me souviens très bien où je l'ai lu, c'est marrant, c'était chez mes parents encore, tu vois. Et c'est un bouquin qui m'a marqué et que je voudrais relire. Je l'avais jamais recommandé ici, The Tipping

ici, The Tipping Point de Malcolm Gladwell. Il a plein de bouquins sur plein de trucs. Alors c'est de la vulgarisation, un peu économique. Mais moi, je l'aime beaucoup. Je le recommande à chacun parce que on voit bien la vision d'une boîte et des personnes, ils parlent de personnes qui sont des inventeurs, donc ils vont créer les idées, des personnes qui sont les connecteurs, donc ils vont trouver les bonnes personnes et des personnes qui sont des sales, en fait, qui vont vendre le truc. Et en fait, tu arrives vite à assimiler qui fait quoi dans ta boîte, dans la boîte où tu es, pour se dire ok, en fait, si j'ai envie de faire passer une information, il faut que je parle à lui de cette façon et pas à cette autre personne. Et moi, je trouve, ça fait longtemps que je ne l'ai pas relu, mais je le trouve très cool. Et donc voilà, moi, je crois beaucoup au fait de lire, je crois beaucoup au fait de prendre des cafés ensemble, de prendre des cafés avec d'autres entrepreneurs, avec des gens

avec des gens qui ont monté, discuter de sujets. D'avoir trouvé le temps ? Ouais, je prends le temps. Ok. le temps ? Ouais, je prends le temps. Je prends le temps, on essaie de se... Alors, c'est pas toujours évident, mais de se fixer des... Alors, on le fait moins, mais des après-midi ou des créneaux, où juste c'est se poser, lire, des créneaux de réfléchir un peu à la strate, des... Voilà, on essaie de prendre le temps, comme tout le monde. Un autre livre, vite fait, là, comme ça, cadeau ? Faut que je trouve, si il y en a un qui est intéressant, c'est sur l'histoire, que j'ai lu récemment, c'est pour ça que je ne sais pas si c'est un de mes livres préférés, sur l'histoire de Jeff Bezos et d'Amazon. C'est un bouquin qui s'appelle, je n'ai plus l'auteur, The Everything Store. Ok, oui, j'ai entendu parler, je ne l'ai pas lu encore. Alors, c'est plus une histoire, mais en tout cas, il y a un moment où je me souviens qu'il disait, c'était le deuxième ou le premier ou deuxième Noël

ou deuxième Noël qu'Amazon faisait, ils avaient encore leur petit bureau, et ils disaient qu'en fait ils étaient déjà entre 150 et 200 à l'époque et toute l'équipe dirigeante était venue le 24 et le 25 pour empacter les cadeaux. Et ça j'y crois beaucoup et peut-être une petite anecdote et je trouve ça intéressant, c'est qu'un des premiers clients que j'avais signé, ça va avec ça, ça va avec le fait de se dire les dirigeants il faut qu'ils s'impliquent dans l'opérationnel, il faut qu'ils soient présents. Et j'avais rendez-vous avec un restaurateur, donc j'étais allé, c'était un restaurant dans le 10e, je me souviens très bien, et j'attendais devant, donc il avait un peu de retard, etc. Et je vois celui qui s'occupait de la plonge qui sort du resto, et donc je commence à discuter avec lui, j'aime bien discuter avec les gens, etc. Je lui dis « Ah, comment ça se passe ? » Il me dit « Très bien, machin ». Je lui dis « Alors, comment tu trou tu trouves Paul ou Pierre, je ne sais plus comment

ne sais plus comment on s'appelait le patron. Il dit écoute je l'adore et je dis pourquoi, il dit parce que quand c'est le rush, il vient avec moi et il fait la plonge. Et ça c'est un truc que j'ai trouvé ouf, c'est un gros resto et je trouve que ce qui fait la valeur d'un entrepreneur ou d'une personne, c'est pas ce que ses boss vont dire de lui ou ses associés vont dire de lui, c'est plutôt les gens qui travaillent directement ou indirectement pour lui. Et ça, c'est un truc qui m'a marqué, que j'essaie de reproduire d'une façon différente, mais j'essaie de reproduire. Tu fais la vaisselle au bureau, c'est ce que tu veux dire. Vraiment ? Non, non. Mais ne me dis rien. Je nettoie l'épaule. D'accord. OK. Non, il y a un truc qu'on n'a pas fini tout à l'heure, c'étaitaule. D'accord. Ok. Il y a un truc qu'on a pas fini tout à l'heure. C'était le départ de ton associé. Comment ça s'est passé ? J'ai deux choses. Comment ça se passe dans la vie ? Est-ce que ça se passe bien ? Est-ce que ça

bien ? Est-ce que ça peut bien se passer ? Etc. Et quid de ces actions ? Ok. Alors, si on est transparent et si on en discute et si on fait ces combats de boxe, etc., il n'y a pas de raison que ça se passe mal. Je crois que la principale raison pour laquelle une startup ne marche pas, c'est le cash et la deuxième, c'est les associés. Donc, il faut que ça marche. Donc, nous, c'est un sujet qu'on avait déjà commencé à évoquer un an avant le départ, où il nous disait « voilà, j'ai envie de faire un tour du monde avec ma future femme, j'ai envie d'aller voir des nouveaux trucs, je sens que voilà j'ai fait ce que j'avais à faire, j'avais fait ma mission et j'ai envie de tester autre chose. Très bien, transparence, on se dit ok bah faisons le plan, c'est très important de faire le plan et il nous disait ok bah en fait ce que je propose c'est trouver un VP engineering qui a le potentiel d'être un CTO, donc quelqu'un qui va vraiment gérer cette partie, le former, l'accompagner et quand je sens

et quand je sens et quand on sent collectivement qu'il est prêt, qu'il peut prendre l'équipe, moi partir et lui laisser la main. Et donc, et c'est ce qu'on a fait. Et donc, on a recruté quelqu'un l'année dernière, on l'a formé, Vincent est parti entre septembre et octobre, une fois que la personne était formée. Et si on fait ça, il n'y a pas de raison. Alors peut-être qu'on a eu de la chance, mais il n'y a pas de raison que ça se passe mal. Et après, sur l'épargne, c'est quelque chose qui, pour moi, est vachement important. C'est qu'il faut essayer d'enlever l'émotionnel à chaque fois dans des cas comme ça, etc. Donc, il faut tout prévoir à l'avance. Et nous, dans le pacte, on avait vraiment tout prévu de se dire voilà, s'il y a démission, s'il y a licenciement, s'il y a ça, etc. Qu'est-ce qui se passe ? Qui peut racheter l'épargne ? Comment est-ce qu'on peut les racheter ? Dans votre pacte d'actionnaire, dès la création de dealer ? Alors plutôt après la première levée, parce que le

levée, parce que le premier on n'avait pas mis, mais tu vois c'était vraiment un truc de se dire ok, si la personne part, 50% des parts sont vendues à tel prix, le reste peuvent... Le prix étant pas un prix fixe mais un calcul par rapport à... Par rapport à la dernière... T'es pas devant ton micro. Pardon, c'est leisation. Donc ça peut être de se dire voilà, les parts à 80% de la valeur du dernier tour etc. Et ensuite ces actions par ordre de préférence peuvent être reprises par les associés, par les investisseurs etc. Enfin ce qui est important c'est que tout était écrit, donc il peut y avoir un petit négo et il y a toujours, mais le gros, la structure, etc. Si c'est déjà écrit et déjà prêt, ça évite beaucoup, beaucoup de sujets. Donc il a pris un peu de cash. Et puis, il est encore actionnaire. Il est encore actionnaire, c'était important pour nous. En fait, on ne voulait pas, et même lui ne voulait pas tout vendre. Il voulait en garder. Et pour nous, c'était important aussi, et pour

aussi, et pour l'équipe de se dire, voilà, il a contribué à 50 de cette boîte, il a amené de 0 à 100. On a envie qu'il soit encore actionnaire. Tout comme Scott, qui est notre fondateur historique, qui était parti, etc. est encore actionnaire, en moindre mesure, mais il a encore quelques actions. Tu vois, c'est ce qui m'intéresse, moi, sur ce podcast, je suis assez aligné avec cette approche. Olivier Brouhand, qui a monté Man 2, un super épisode que j'ai sorti en décembre 2019, lui dit si tu quittes la boîte tu vois t'as plus de part quoi. Et je trouve que ça dépend et je respecte évidemment chacun. Ouais bien sûr. Non je trouve ça vraiment très bien, je comprends mais j'aime bien aussi l'idée de dire attend la part que tu fais au tout début elle est tellement dure aussi que si jamais un jour je sais pas il y a une intro en bourse, une exit, un machin tu te fais à l'ordre de... Tu devrais avoir ta part du truc quoi. Et tu vois nous, je ne suis pas partisan, un truc un peu américain, de

un peu américain, de donner des BSPCE ou des actions gratuites à tout le monde. Je trouve que ça n'a pas de valeur. Par contre, on a un certain nombre de personnes dans la boîte à qui on en donne, à qui on essaie d'en donner beaucoup au lieu d'en donner un peu à tout le monde. Et ces personnes, en fait, elles vont les vester. Donc elles vont les accumuler au fur et à mesure, sur quatre ans, entre quatre ans. Ce qu'on appelle un vesting, c'est que, on va te dire par exemple, tu vas avoir 1% de la boîte sur trois ans, mais en fait, selon les calculs, ça peut être 0,2% la première année, 0,3% la deuxième et 0,5% la troisième, ce qui t'incite à rester plus longtemps déjà, faire de la rétention. Et quelle partie de la boîte qu'appartient à vos employés ? Entre 5 et 10%. Donc c'est gros, les managers employés. Et pour nous c'est important. Et de se dire même, on a des gens qui sont partis, ça faisait 3-4 ans qu'ils étaient dans la boîte, donc ils avaient investi leur part et ils sont allés

et ils sont allés voir autre chose. Moi je suis heureux quand ils me disent je pars et je vais acheter, parce qu'il faut les acheter les parts à un certain prix, et ils investissent 5, 10, 15, 20 000 euros à acheter des parts de la boîte qui va vauteront et qui valent déjà plus. Mais quand même ce fait de se dire je pars parce que j'ai fait mon chemin, j'ai vu ce que j'avais à voir, j'ai apporté et maintenant je suis le directeur commercial de telle autre boîte, de tel truc, etc. Pour moi, c'est génial de dire, ok, mais j'ai envie d'être actionnaire depuis l'heure. Et ça, pour moi, c'est assez fort. C'est un système de stock option ou de ? C'est des stock options. D'accord. Très bien. Où est-ce qu'on te suit Dimitri ? LinkedIn, Twitter ? Quand tu ajoutes tout le monde sur LinkedIn ? Ouais, je n'utilise pas beaucoup Twitter. LinkedIn, c'est très bien. Insta ? Ouais, LinkedIn, Insta, mais à part des photos de vélo, y'a pas grand chose. Parler, tu fais du vélo ? Je fais du vélo. Du vélo

du vélo. Du vélo de route ou du vélo de ? Du triathlon. D'accord, moi aussi un peu, j'ai un peu arrêté, mais j'ai plus le temps. D'accord, c'est pour ça qu'on s'est un peu empatté. Le mec est pas sympa, je t'ai tu shot. Et d'accord, c'est quoi tes soupapes de décompression ? Tu as pris des vacances les deux premières années ? Pas des grosses vacances. Après, nous on a toujours eu un... alors ça dépend vraiment, mais on s'est toujours dit il faut un moment décompressé, notamment les week-ends. Par période on bosse les week-ends, etc. Mais au global, on essaieé, notamment les week-ends, par période on bosse les week-ends, etc. Mais au global, on essaie de se prendre les week-ends, on n'est pas des forcenés, on ne vient pas au bureau le samedi, dans la plupart des cas, le dimanche, etc. les jours fériés. Je sais qu'après, avec mon associé qui est différent, lui il se prend une grosse partie du mois d'août, il part à Bali ou n'importe où, il est coupé du reste du monde. Moi je fais plutôt

Moi je fais plutôt des petites vacances, plusieurs petites vacances etc. Mais en tout cas c'est un marathon. Pour prendre ton exemple, la boutique Marathon, c'est un marathon l'entreprenariat. Donc j'ai vu trop de boîtes se brûler parce que les fondateurs bossaient 7 jours sur 7 et se payaient jamais etc. À un moment t'as besoin d'avoir ta vie, t'as besoin d'avoir un petit confort à côté parce qu'il peut se passer tellement de trucs qu'à côté il faut que tu sois assez stable et donc on essaie vraiment de privilégier ça. Ok et sport tu réussis à en faire quand même ? Et sport on en fait, on est associé aussi, pas mal de gens dans la boîte, on fait des cours de boxe au bureau aussi, enfin voilà on essaie de faire... non il faut sinon ça marche pas. Tout à fait. Cool, si tu avais l'occasion de repasser derrière Dimitri, à la fin d'HEC, si tu pouvais te glisser un mot derrière l'oreille, qu'est-ce que tu te dirais ? Compliqué parce que j'écris un livre et je lui donnerai. Mais sinon, je

Mais sinon, je lui dirais, vas-y, en tout cas, ça vaut le coup. Il n'y a pas de doute. Et je lui dirais, fais les erreurs que tu as faites. C'est un peu cliché, mais je pense qu'on apprend vraiment en faisant des conneries, en se trompant sur du RH, sur du sale, sur plein de trucs. Ce que je lui dirais, c'est par contre, investis massivement dans le produit presque dès le début. Et parce que voilà, il faut le faire à un moment, c'est ça qui a de la valeur aussi. C'est marrant ce que tu dis quand tu parles des échecs, des choses comme ça, le RH revient souvent en premier. Et quand tu parles des succès aussi, en fait c'est le plus dur quoi. Parce qu'on n'est pas prêt. L'humain quoi. Alors quand t'es jeune, en plus t'as une tendance où certaines personnes vont te dire il faut faire comme ça, il faut être comme ci, un peu dur, un peu machin. Et puis après, en fait, tu te rends compte, tu tesses pas mal de choses, les gens sont différents, il y a des choses que tu sais sur certains qui

sur certains qui marchent pas, qui marchent sur d'autres. De toute façon, moi, ce que je me dirais, et ce que je me redirais à moi-même, c'est les gens vont te dire tout et son contraire. Et c'est ce que je dis maintenant à quelques boîtes où j'ai investi, je leur dis ça, je leur dis, moi je vais dire truc, l'autre il va te dire l'inverse, l'autre il va dire que ça c'est la vérité. Enfin, prends vraiment ce qui est important pour toi et des associés solides. C'est le propre de ce podcast, tu vois, j'essaie de trouver les clés du succès, mais il y a beaucoup de clés et beaucoup de succès. Il faut prendre ce qui marche pour chacun. Exactement. Tu vois, le gros cliché qui me revient souvent, c'est par exemple des fonds d'investissement qui n'investissent pas dans des boîtes où il n'y a pas de techos sur un projet technique. Et j'ai quand même eu plusieurs exemples de gens qui marchent sans avoir de co-founder en technique. Mais en l'occurrence, t'optimises tes chances. Cher Dimitri, je te

Cher Dimitri, je te remercie. Je crois qu'on a fait un bon tour de Thiller et de Dimitri Farber. C'est une super aventure, je suis impatient de voir comment tout ça va évoluer. Merci beaucoup. Et puis voilà, je sens qu'il y a bien une levée de fonds à 50 millions qui va se profiler cette année ou un exit parce que souvent c'est quand tu n'en as pas besoin ou tu le veux que tout ça... Voilà, je te souhaite plein d'Italie, plein d'autres pays méditerranéens et du... comment t'appelles la forteresse ? Le stronghold. Le stronghold, voilà. Stronghold est bien chez Thiller et puis je te dis à bientôt alors sans doute j'espère. Merci beaucoup. A tous, je vous remercie de votre fidélité, j'ai bien aimé cet épisode, je reviens pour ceux qui aiment les trucs un peu techniques et celles où on est vraiment dans du... Je voulais de l'apprentissage, j'en ai eu là et voilà donc n'oubliez pas de noter tout ça, de le partager autour de vous, je vous embrasse et je vous souhaite, je crois qu'il ne sera

crois qu'il ne sera pas trop tard quand je vous le... toujours une belle année 2020 et puis ceux qui l'écoutent beaucoup plus tard, plein de bonnes choses. Salut Dimitri ! A bientôt ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux-trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode et particulièrement Morgane Prud'homme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis

sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkoo qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne

et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à new work city le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous-vous c'est New Work City, do it !

Il y a un proverbe africain que j'adore qui dit « les poules savent quand le jour se lève, mais elles laissent au coq le soin de l'annoncer ». Mais c'est elles qui font le job. Ils disent tout ce proverbe. C'est elles qui font le job. Ce que je dis maintenant aux filles et aux jeunes femmes, c'est « ayez plus confiance en vous ». Et c'est paradoxal puisque moi j'ai rarement eu beaucoup de confiance en moi et j'ai vécu dans les doutes. Je pense que le doute aide à se construire parce qu'il ne faut pas... Il faut douter beaucoup pour arriver à quelque chose de solide. Au bout d'un mois, les gens se disaient de toute façon, elle est là parce que c'est la maîtresse du patron. Donc j'ai été tellement choquée. C'était le cas ? Non. En plus, c'est dégueulasse. Non, c'est dégueulasse. Et j'ai été tellement choquée. Je meétait le cas ? Non ! D'accord, bah en plus c'est dégueulasse ! Non, ouais c'est dégueulasse. Et j'ai été tellement choquée, je me suis dit, si c'est ça l'entreprise, il faut

#115 Aude de Thuin - Women In Africa - Utiliser sa colère pour entreprendre, toujours

il faut que ce soit mes propres entreprises. C'est mon côté dingue, d'ailleurs. Beaucoup de gens pensent que je suis fêlée, et je le suis, comme souvent les entrepreneurs d'ailleurs. Parce qu'on est porté par quelque chose, on ne sait pas d'où ça vient, sinon peut-être un désir de liberté. Une chose que j'ai gagné de vieillir, c'est que ça m'est égal de ne pas être aimé, maintenant. J'ai cherché à être aimé toute ma vie, aujourd'hui je m'en fous. J'ai besoin d'être aimé par mon mari, par mes enfants et mes petits-enfants. Comment est-ce que tu progresses ? En regardant les gens, en regardant le monde se transformer, en essayant, ce que je vais dire peut paraître prétentieux, de voir justement comment il va se transformer, voir ce que je peux faire. Et je me suis dit, mais c'est ça que je vais faire, je vais créer l'équivalent pour les femmes, parce que comment est-ce qu'on peut concevoir, penser le monde sans la moitié de l'humanité ? Voilà, je pense que si ça peut servir, c'est

peut servir, c'est vachement bien, surtout aux femmes. Il faut qu'elles aient plus confiance en elles, qu'elles soient plus solides et si je peux leur apporter ça, là j'aurais réussi ma vie. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes, qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique

et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite

temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Je suis donc chez Aude. Salut Aude ! Salut ! Je suis ravi. Alors, il se trouve que c'est la deuxième fois qu'on se rencontre. Puisque je suis passé ici sur un rendez-vous manqué, avec un peu de retard de mon côté et toi pas forcément d'avoir prévu suffisamment de temps derrière. Donc, ça nous a permis de faire connaissance il n'y a pas très longtemps. Haute de Thuyn, je suis ravi d'enregistrer avec toi, ça fait

avec toi, ça fait assez longtemps qu'on se tourne autour parce que tu as un agenda. Au-delà de l'agenda, en plus, tu n'es pas souvent à Paris, même si j'ai l'impression que c'est un endroit qui te plaît, que tu as des attaches ici, mais généralement quand j'essaie de savoir où tu es, tu es entre le Togo, le Nigeria, le Maroc, beaucoup de pays africains, mais pas que. Voilà, alors on va aller creuser dans tout ça, mais d'abord ma chère Vaud, je te propose de te présenter. Et bien je... Comment me présenter ? Je suis un entrepreneur recidiviste ou autrement dit un serial entrepreneur puisque j'ai créé ma première boîte à 22 ans ne sachant rien faire et surtout après avoir eu une courte expérience dans une boîte où j'étais rentrée, je ne sais même plus pour faire quoi. Et au bout d'un mois, les gens se disaient de toute façon, elle est là parce que c'est la maîtresse du patron. Donc, j'ai été tellement choquée. C'est le cas ? Non. En plus, c'est dégueulasse. Non, c'est dégueulasse. Et

dégueulasse. Et j'ai été tellement choquée. Je me suis dit, si c'est ça l'entreprise, il faut que ce soit mes propres entreprises et je pense que j'avais aussi ce tempérament et donc voilà j'ai créé ma première boîte à 22 ans qui était un journal en province. D'accord, un quotidien ? Non c'était un hebdomadaire de petites annonces comme il y en avait beaucoup à l'époque. Et j'adorais la presse. Ce n'était pas vraiment la presse parce qu'il y avait quelques papiers, mais peu, mais j'adore le papier, j'adore l'imprimerie. Quand on m'avait des petites, d'ailleurs, je donnais des cours sur Gutenberg, jusqu'au jour où Gutenberg, pour eux, c'était totalement périmé parce qu'évidemment, les ordinateurs étaient là et que Gutenberg, il s'en foute. Mais voilà, j'adore la chose imprimée. Je veux absolument revenir sur ce point parce que je voudrais comprendre comment tu fais ça à 22 ans. Mais avant tout ça, tu viens de parler de ta fille, tu m'as parlé juste avant de ta petite fille qui te

petite fille qui te piquait tes vêtements d'ailleurs. Et tu es entourée de femmes depuis toujours. C'est vraiment, enfin je veux dire... Oui, j'ai cinq soeurs. C'est ça. J'ai cinq soeurs et dans ma famille les hommes mouraient en plus tôt. Et donc c'était une famille et un environnement de femmes et qui a... je trouvais pas ça très bien d'ailleurs, parce que c'était des femmes qui, lorsque les hommes étaient encore vivants, ne serait-ce que mon père, c'était des femmes soumises. Et ça me gonflait de voir ça. Et puis surtout, moi j'ai vécu une chose extrêmement difficile, et je pense que toute ma vie vient de là, c'est qu'à chaque fois que ma mère avait une fille, donc j'ai cinq soeurs, depuis toute petite, je me souviens de l'entendre dire « zut, encore une fille ! » et donc j'ai considéré que moi étant fille, elle ne me désirait pas et comme j'étais la seconde, je suis donc en colère depuis toujours. Je suis en colère parce que je ne comprenais pas comment est-ce qu'une maman pouvait

qu'une maman pouvait dire ça. Et j'étais en colère et j'étais une enfant extrêmement difficile, sans doute pour cette raison-là. Enfin sûrement, parce qu'après j'ai fait un travail analytique pour guérir de ça, et on ne se guérit pas de ça. Mais j'étais entourée de femmes avec une grand-mère très forte personnalité. Tu crois que les cinq soeurs tu t'en aurais eu moins s'il y avait eu un garçon qui était arrivé avant ? Ah oui puisque ma mère, si mon père n'était pas mort en cours de route, on serait 12. Elle aurait continué à faire des enfants jusqu'à avoir un fils. T'imagines s'il y avait eu un garçon qui arrivait dans tout ça, en plus ça aurait presque été pire pour toi. Le fait qu'il n'y en ait pas eu, peut-être que du coup... Non, je crois pas. Enfin, c'est... Non, je crois que c'est... Et j'ai beaucoup réfléchi après, d'ailleurs, sur l'équilibre homme-femme. Mais non, j'aurais bien aimé. J'aurais bien aimé parce que moi, je me prenais pour un mec en plus, toute petite. Mais ça

petite. Mais ça aurait été le Messie dans la famille. Oui, évidemment. Évidemment. Mais j'étais tellement en colère que ça n'aurait pas eu d'impact. Ma colère dominait, je crois réellement. Ma colère dominait tout. D'accord. Et tu étais la seule en colère, je veux dire. Tu dis, elles étaient soumises. Oui, mes soeurs. seules en colère, je veux dire, tu dis qu'elles étaient soumises. Oui, mais même mes sœurs, elles sont soumises aussi. Elles ne comprennent pas ce que je fais. Elles ne cherchent pas, elles n'ont même pas cherché à comprendre. Je suis pour elles une chose un peu étrange. Et puis, je suis partie très tôt puisque j'étais tellement en conflit avec cette famille qui, malheureusement, ne m'apportait pas grand chose. Voilà, je suis venue à Paris, vivre chez une de mes tantes qui était célibataire. Et en gros, ma mère, en faisant ça, s'est débarrassée de moi. C'est hyper dur ce que tu dis. Oui, je sais. Quand tu dis cette famille qui ne m'apportait pas grand chose. Oui, je sais,

chose. Oui, je sais, j'en suis très consciente et j'ose même dire que c'était une famille qui n'était pas très intelligente. Je peux le dire parce que j'ai fait un tel travail analytique. J'ai dépensé une blinde en psy toute ma vie pour arriver à vivre avec ça, avec ma personnalité atypique, avec mes cheveux roux qui étaient une horreur pour moi. Mais c'est comme ça. Je veux dire, chacun a... Moi j'ai donné une apparence toute ma vie de femme qui réussissait, tout ça, et en réalité il y avait beaucoup de souffrance derrière tout ça. Et je me suis aussi construite sur la souffrance. Quand tu parles de cette notion d'intelligence, c'est quelque chose qui, j'ai l'impression de temps en temps aujourd'hui, choque de plus en plus, c'est-à-dire quand on part de personnes qui ne sont pas intelligentes ou qu'on se met plus... Comment ça se matérialisait ? Je ne veux pas rentrer dans cette analyse d'ailleurs, mais... Moi, je les ignorais. Les gens pas intelligents, je les ignorais. comment ça se

comment ça se matérialisait ou comment ça... je veux pas rentrer dans cette analyse d'ailleurs mais... Moi je les ignorais, c'est-à-dire les gens pas intelligents, je les ignorais. J'avais une espèce de... je m'écartais d'eux et j'étais fascinée par les gens intelligents que je rencontrais. Et donc j'allais spontanément vers cela parce qu'avec le sentiment qu'ils allaient m'apprendre quelque chose. Et je ne m'en rendais même pas compte évidemment, c'est longtemps après que j'ai réalisé ça. Et puis tout ça se passait dans un petit village en Bretagne où c'est très fermé, c'est très religieux, c'est très catho et en même temps ce catholicisme, enfin cette religion qui envahissait tout. Moi c'était ma grand-mère allait trois fois par jour à l'église et j'avais un cousin curé et qui se tapait toutes les filles du village où il était et donc là aussi ça me révoltait donc ma colère ne faisait que grandir quand je voyais ça. Donc tu t'es extrait. Oui je me suis... Il fallait, il fallait,

fallait, il fallait, c'était une question de survie. Et ta tante était la soeur de ton père ou de ta mère ? Non, c'était du côté de ma mère. D'accord. Et c'est une femme qui avait une chose particulière, elle travaillait aux Échos, elle était l'expert comptable du journal Les Échos. D'accord. C'est comme ça que j'ai... Mon coup de foudre avec la presse vient de ça. Et depuis toute petite aussi, je lis beaucoup beaucoup beaucoup, mais ma vraie relation avec la presse, c'est quand j'allais la voir aux échos sur les Champs-Elysées et que je rencontrais Madame Béthout, qui me fascinait. Et elle, elle était célibataire, encore une femme, elle était célibataire parce qu'elle avait perdu son fiancé à la guerre. Et donc voilà, par je ne sais pas pourquoi, elle a eu la bêtise de ne plus jamais regarder un homme, donc c'était une vieille femme, qui comme souvent à cette époque là, mais ça arrive encore, de ce fait vieillissait mal. Elle était vieille avant d'être vieille. Mais elle avait une

Mais elle avait une quelque chose, D'ailleurs, c'est un peu aussi ma famille est comme ça. Et ça, j'en ai fait le constat. Après, c'est la gentillesse. C'est-à-dire qu'il n'y a aucune méchanceté. Jamais pas de... Mes sœurs, elles ne sont pas envieuses, elles ne sont pas. Et cette gentillesse qui, je considère ça comme une des plus grandes valeurs de notre époque, les gens gentils, était une des spécialités, c'était la spécialité de cette tante. D'accord, donc il y avait quand même quelques belles valeurs dans tout ça. Oui bien sûr, c'était pas Zola non plus. Donc non, le problème c'était le contraste entre une personnalité un peu atypique qui était la mienne, une force qui était liée à la colère, parce que la colère c'est très intéressant de créer sur la colère, plutôt que de s'enfermer sur la colère parce que je pense que ça peut rendre fou. Et moi j'ai mis cette colère au profit de beaucoup de choses dans ma vie, encore maintenant avec ce que je fais. C'est la colère, quand je

la colère, quand je regarde l'hypocrisie à l'égard des femmes, c'est très faux cul tout ce qu'on vit. Des boîtes, il y en a deux là qui vont quitter la France pour ne pas avoir 40% de femmes dans leur conseil. C'est ahurissant. S'il n'y avait pas eu les quotas, dont le Women's Forum est d'ailleurs à l'origine des quotas, on mettrait ici en France 250 ans pour arriver à une parité. Et en Italie 700, donc ça va. Je sens qu'on va bien se marrer aujourd'hui, Aude. T'as pas la langue dans ta poche au moins. Alors 17 ans tu débarques à Paris, dans ce monde qu'est le tien qui est un monde de femmes alors, 22 ans tu montes ton premier business qui est un journal. Oui mais j'étais aussi, je me suis mariée aussi à 22 ans. D'accord. Avec un homme c'est tout ça est très compliqué, je sais pas s'il faut rentrer dans tout ça mais il avait le même âge que ma mère. Donc comme déjà j'étais dans une relation difficile avec elle, elle a arrêté de me voir complètement. Elle était à ton mariage au moins ?

mariage au moins ? Non non pas du tout. Ils étaient nés le même mois de la même année. C'était une forme de révolte aussi ? Non, ça s'explique très bien en psychanalyse, qui est d'épouser le père. Les psychanalystes l'expliquent très bien. Et il était beau, il avait 25 ans de plus que moi, j'avais 22 ans et on ne voit pas la différence d'âge. D'ailleurs, quand on épouse un homme, moi je 22 ans, il en avait pas 50 et on ne voit pas. Voilà donc et c'est le père de ma fille. Je te confirme, moi j'ai, enfin je sais pas pour toi, mais j'ai quand même l'impression d'avoir 22 ans moi. A priori tu vois que je les ai pas. Tu sais pas quel âge tu as toi dans ta tête. Je veux pas savoir ton âge, c'est pas ce qui m'intéresse. Mais t'as l'impression d'avoir 32 ans. Moi je le dis parce que, en plus je déteste vieillir moi. dans ta tête, de dire non je veux pas savoir ton âge, c'est pas ce qui m'intéresse, mais est-ce que t'as l'impression d'avoir 32 ans ? Moi je le dis parce que, en plus je déteste

en plus je déteste vieillir moi, c'est-à-dire que l'avantage de l'âge, d'abord l'inconvénient c'est qu'on a mal au genou, bon, l'avantage c'est la liberté de parole. Est-ce que t'as l'impression d'avoir toujours 32 ans ? Non, parce que justement j'ai mal au genou. Ça te le rappelle un peu tous les jours. Oui, c'est évident que c'est plus dur le matin de se mettre en route, que je vois par rapport aux jeunes, je suis moins agile, non pas intellectuellement, j'espère, quoique j'ai un défaut de mémoire, ce que je trouve toujours un peu inquiétant, évidemment, mais je n'ai pas cette agilité que permet le numérique et qui est formidable dans le monde nouveau vers lequel on va. Donc j'essaie d'être à peu près, de faire avec ces nouveaux à la fois outils, médias et tout ça, mais je n'ai pas cette agilité par exemple de mon équipe et je trouve ça un peu dommage. Et puis globalement, je n'aime pas cette agilité par exemple de mon équipe et je trouve ça un peu dommage. Et puis globalement je

puis globalement je n'aime pas vieillir. Quand je vois les autres femmes... Juste, Aude nous ment en ce moment, elle dit tout ça, mais elle est entourée d'un ordinateur, d'un iPhone, de tout ça et je l'ai vu un peu manipuler tout ça. Elle n'est pas quand même complètement... Je tiens juste à te dire, à la ramasse, on est loin de là. Non, mais je ne suis pas non plus de cette agilité formidable qui permet de gagner du temps, d'aller plus vite. Voilà, une des choses qui me fascine aujourd'hui, c'est l'intelligence artificielle et qui me fait peur parce que c'est un domaine d'hommes mais on y reviendra peut-être. Oui, avec grand plaisir. Je pense que ça va pouvoir réduire aussi le gap sur certaines choses. Le fait de pouvoir parler aussi à des téléphones ou à la machine va changer un peu l'appréhension probablement. C'est-à-dire que tout le monde aura accès à peu près à tout beaucoup plus facilement qu'à des moments où il faut, si tu sais faire trois bouts de code, tu es un... Très bien.

es un... Très bien. Alors revenons à notre période 22 ans. Donc tu te maries, tu montes une boîte. D'accord. Un journal. D'accord. ans. Donc tu te maries, tu montes une boîte. D'accord. Un journal. D'accord. J'ai adoré. Comment tu montes un journal à cette époque-là ? Donc c'est comment tu le finances ? Qui est-ce que tu vas voir ? Parce que c'était en province. Je vais voir. Tout ça, c'est drôle parce qu'on n'était pas du tout à l'ère de l'informatique ou très peu. C'était dans Lyon. Mais même pas à l'ère de la création de boîtes. Je veux dire, c'est pas facile de créer une boîte à cette époque là. Non, mais je ne me suis jamais posé la question. C'est ça, je ne me suis jamais posé la question. Je faisais les choses quand elles me semblaient être naturelles et j'y allais sans réfléchir. Et vraiment, c'est assez, c'est mon côté dingue d'ailleurs, que tout le monde, beaucoup de gens pensent que je suis fêlé et je le suis, comme souvent les entrepreneurs d'ailleurs. Parce qu'on est porté

qu'on est porté par quelque chose, on ne sait pas d'où ça vient, sinon peut-être un désir de liberté qu'ont les entrepreneurs. Moi j'avais eu cette petite expérience avant, mais j'avais eu d'autres expériences. J'ai été standardiste aussi. C'est comme ça que j'ai connu François Zolto avant. Donc, encore, j'ai été mannequin parce que j'avais la taille que j'avais et que j'étais rousse, mais qui était une souffrance énorme. Jusqu'au jour où on m'a demandé d'être mannequin. Donc ça, ça m'a aidé. J'ai dû éviter de dépenser un peu plus d'argent en psy à ce moment-là. Je te rassure, moi je pense que les plus belles femmes sont rousses. Oui, mais à notre époque, oui. Quoique, dans le dernier livre que j'ai écrit, je parle quand même d'un petit garçon, Mathéo, qui s'est suicidé parce qu'il était roux et que les roux continuent à être stigmatisés à l'école. Moi, je le sais par mes petits enfants. Mon petit fils est né roux, avec des cheveux pas trop roux. Et heureusement pour lui, parce que moi

lui, parce que moi qui l'étais beaucoup plus, la souffrance de la différence était terrible. Et puis de dire tu as pris le soleil à travers une passoire, c'était horrible. Ce que les enfants sont capables de faire est horrible. Et moi, je l'ai vécu, ça. Et en plus, vivant en Bretagne, le soleil en Bretagne est curieusement beaucoup plus fort et agressif que dans le midi, par exemple. Et donc, j'ai été hospitalisé pour coup de soleil. Enfin, des choses... Voilà, c'était... Non, tout ça fait aussi partie de ma vie, et de ma construction, avec toutes ces douleurs-là et toutes ces souffrances qui ne partiront jamais, qui font ce que je suis aussi. Voilà. — Je pourrais rentrer là-dedans, parce que je sais pas s'il faut, si c'est le propos là, mais c'est vrai que la méchanceté des enfants, j'ai l'impression qu'on peut rien y faire, c'est-à-dire que c'est l'apprentissage de la méchanceté, c'est-à-dire souvent... De la vie. De la vie, je veux dire, moi je sais que j'ai eu des périodes où j'ai

des périodes où j'ai été méchant au collège, que je regrette énormément, parce qu'en fait je déteste la méchancceté mais il a fallu que je passe par là où je la vive au travers de moi ou au travers d'autres d'ailleurs Mais c'est vrai je pense que ça a toujours existé mais ce que je vois aussi c'est que aujourd'hui d'abord on en parle plus parce que de tout temps il y a eu des enfants malmenés par d'autres il y a toujours eu des enfants qui étaient, parce que leur nature était comme ça, plus timide ou qui avaient des défauts physiques et qui de ce fait devenaient... enfin ils étaient harcelés. Il y a toujours eu ça, les enfants sont comme ça. Mais, moi je le vois lorsque j'en parle avec mes petits enfants, l'éducation peut faire une différence et c'est le sujet majeur de notre société qui est celle d'éduquer les enfants et de les éduquer avec des valeurs et de ne jamais céder sur ces valeurs, jamais, jamais. C'est vrai, je te rejoins là-dessus. Donc comment on crée un journal à 22 ans ?

journal à 22 ans ? C'est quoi la première étape ? Le premier jour, tu fais quoi ? Tu vas où ? Tu vas voir l'imprimeur ? C'est tellement vieux. Oui, je vais voir un imprimeur, mais d'abord, c'était un journal, comme à l'époque, il y en avait beaucoup, qui étaient ces journaux de petites annonces. Mais donc, il faut les vendre. Qui les vend ? Non, alors c'était des journaux... Moi, j'avais une spécialité. Normalement, ces journaux-là étaient des gratuits, qui étaient diffusés chez les commerçants, qui étaient diffusés chez les commerçants, qui étaient diffusés... Et moi j'ai eu assez rapidement, je crois au bout de deux ans, la bonne idée Lyon, la Bourgogne est une région de résidence secondaire et donc je les vendais, je sais plus comment j'ai fait, par abonnement aux personnes qui avaient des résidences secondaires. Pourquoi ? Parce qu'il y avait des rubriques de vente de meubles anciens et tout le monde à l'époque, le rustique marchait beaucoup. Oui, c'est fini aujourd'hui. Ou c'est

Ou c'est en tout cas beaucoup moins... Bien sûr. Et donc, ça, c'était une des très grosses rubriques que nous avions. Il y avait aussi, bien sûr, tout ce qui était emploi, recherche et offre d'emploi. Et je ne me souviens plus... Si je crois qu'on avait aussi un truc de rencontre, c'était le mythique de l'époque quoi, parce que c'était ça les journaux gratuits. Et comme il n'y en avait pas, c'est facile d'être leader et tout ça a duré le temps de mon mariage. Et comme j'avais un mari qui ne bossait pas des masses, c'est moi qui bossais et j'adorais ça. Et c'est là où j'ai... Ça marchait ? Tu rapportais de l'argent à la maison ? Oui, bien sûr, ça marchait très bien. Ça marchait très très bien. Mais tu faisais tout du coup ? Tu avais des employés ? Non, je n'avais pas. Rien de ce posait comme question. Cette époque-là, c'est quand même presque... c'est l'ancien monde. Quand on voit la façon, j'en parle sur le plan de la technologie surtout. Les transactions étaient en cache ? Non, non,

en cache ? Non, non, quand même pas. C'était une structure assez normale, mais il se trouve que j'adore l'imprimerie et donc on composait au début le journal sur des linotipies et j'habitais une ferme avec mon premier mari et on avait acheté des linotipies. Et puis, mais ça, ça a duré très peu. Et ensuite, je les ai gardés, j'en ai fait une collection de machines. J'adorais les caractères et donc j'allais les acheter dans les imprimeries, dans les ventes et tout ça. J'adore ça. J'adore l'écriture et c'est une des choses qui me fascine le plus. Donc tu l'as revendu ce business ? Alors je l'ai revendu quand j'ai divorcé. T'as revendu ton mari avec ? Oui presque. C'est à dire que je suis partie sans rien. Ça c'était une grande étape de ma vie. Plutôt que d'avoir un divorce difficile, j'ai du mal dans la bagarre, j'ai beaucoup de mal dans les bagarres. J'ai préféré tout laisser. Donc je suis partie avec ma fille sous le bras, ses vêtements et c'est à peu près tout et j'ai redémarré à zéro,

redémarré à zéro, complètement. Et j'avais, je sais pas quel âge j'avais, 29 ou 30 ans. Tu lui as laissé un bon piqure du coup ? Je lui ai laissé la boîte, il l'a vendue, et puis voilà, c'est la maison, tout. Mais je ne savais même pas la valeur de tout ça. Ce que je voulais, c'était partir parce que ce n'était pas le mari qu'il me fallait. Mais c'est le père de ma fille, aujourd'hui il est décédé, et voilà, j'ai une fille formidable et on l'a faite à deux. Donc c'est le souvenir de ça et puis c'est surtout voilà et c'est après d'ailleurs parce que c'est lui qui s'appelle Thuyn. Le nom vient de lui alors ça ça amuse beaucoup les gens parce qu'ils me prennent pour une aristocrate. Il se trouve que Thuyn c'était... c'est une famille intéressante. Tu dois plutôt avoir un nom en hec à la fin fin, toi, si tu viens de Bretagne, non ? Non, c'était Leroux. Ah, Leroux, oui. T'aurais pu être l'autre, d'accord. C'était le plus petit nom. C'était par hasard, probablement. Non, bien sûr. En

Non, bien sûr. En Bretagne, on a souvent des noms qui signifient, qui sont en lien avec l'endroit, avec, voilà, et puis y compris le côté têtu qui n'est pas neutre et qui est réel chez les bretons. Et donc voilà et puis j'ai gardé son nom, c'était même acté dans l'acte de divorce. Je le garde parce que j'avais recommencé assez vite à travailler à Paris et donc voilà j'aimais bien ce nom. Et c'était pas ne même pas, je ne mesurais pas encore ce qu'une particule pouvait provoquer. Après je l'ai mesuré et utilisé d'ailleurs. Donc retour à Paris, en fait qui est devenu ton nouveau base camp quoi. Il se trouve que j'ai une passion pour Paris. Passion folle. Là, quand il y a des lumières comme ça, je peux m'arrêter sur un pont, on a beau me klaxonner, je vais rester pour regarder Paris à droite à gauche. Quand je passe sur les ponts, je suis fascinée par Paris, par ce que l'homme est capable de construire, et puis par les Parisiens aussi, leur attitude. Ça, ça ne cesse de me fasciner, quand

me fasciner, quand même. Ils sont tellement paradoxales, et puis ne réalisent pas qu'on a tout. C'est-à-dire que moi, j'ai aussi cette vision-là, maintenant que je vais beaucoup en Afrique, et quand je reviens, je mesure encore plus quelle chance nous avons de vivre en France, et particulièrement à Paris. Je suis d'accord, je pense que c'est aussi avons de vivre en France et particulièrement à Paris. Je suis d'accord, je pense que c'est aussi assez largement en France, mais en ce qui me concerne, la semaine dernière j'étais à Tunis et je me faisais la remarque du nombre de travaux, notamment publics, qu'on a. C'est-à-dire que là, je sais pas, en bas de chez moi dans le 17e, il y a l'extension de la ligne de tramway et puis dès que'est à dire que là, je sais pas, en bas de chez moi dans le 17e, il y a l'extension de la ligne de tramway et puis dès que tu vas à droite à gauche, à côté de mon bureau, il y a l'extension de la ligne 14, enfin il y a un nombre de chantiers tout le temps, ça

tout le temps, ça s'améliore, etc. Et tu vois le fléau dans certaines villes africaines et ailleurs d'ailleurs, mais c'est le manque de développement, c'est à dire là-bas, il y a une infrastructure qui date, en tout cas de tramways, qui date d'il y a je pense 40 ans et on va dire l'évolution majeure des transports publics tunisiens. J'ai beaucoup d'affect pour cette ville. Attention, il ne faut pas me prêter, il y a plein d'autres valeurs, mais je pense que la difficulté de développement, c'est ça, c'est que le grand changement, c'est d'avoir récupéré les anciens bus de la RATP, toujours la même couleur. Et ça pose un autre sujet, surtout, qui est celui de la pollution de presque toutes les capitales africaines. À cause de ça, parce qu'on leur fourgue nos vieilles voitures, nos vieux bus. Alors maintenant, par exemple, au Maroc, c'est interdit. Plus de cinq ans, c'est impossible de venir avec une voiture ou un car. Mais les autres pays subsahariens les prennent et ça crée des

et ça crée des pollutions majeures. D'ailleurs ça m'a donné une idée, j'ai proposé à un ministre l'autre jour, parce que Marrakech où je vis un peu, est tellement pollué, que je lui ai proposé qu'il crée un garage mais uniquement avec des femmes. Parce que sinon, quand les gens vont faire un contrôle technique, il suffit qu'ils donnent un billet et on leur dit voilà c'est réparé. En réalité, ce n'est pas réparé parce que la corruption est là aussi. Mais bon, ça nous entraîne sur un autre sujet. On va venir dans tout ça, mais c'est hyper intéressant parce qu'en effet, je ne l'ai pas précisé. Donc, je t'ai demandé de te présenter. On est parti billet en tête sur toute cette histoire. Mais tu diriges et tu as créé le Women's Forum, certes, mais aujourd'hui, Women in Africa, que tu présides également. Non, plus, j'ai démissionné de tout parce que... donc je l'ai créé, je suis fondatrice et je suis chair of the board, mais j'ai démissionné parce que j'ai reçu de tels scuds et de telles

scuds et de telles attaques, parce que tout le monde disait c'est formidable ce que vous faites, c'est dommage vous êtes blanche. Et donc voilà, je raconterai aussi ça peut-être plus tard, parce que c'est une expérience extrêmement intéressante et ça continue un peu. Enfin, c'est calmé dans les grandes lignes, mais quand même, ils ont... et surtout les pays d'Afrique de l'Ouest qui sont très schizophrènes par rapport à l'Afrance. En Afrique de l'Est, les pays anglophones, ce n'est pas un sujet. D'accord. Est-ce qu'ils créent un boulevard pour la Chine notamment, j'ai l'impression en ce moment ? Ce n'est pas que ça crée, c'est que le boulevard est créé par les Chinois. Et donc ils circulent sur le boulevard, ils y créent des immeubles, ils y créent des aéroports. L'autre jour, il y a une semaine, j'étais à Abuja au Nigeria, l'aéroport est créé par des chinois. En Éthiopie, l'Union africaine, le bâtiment a été créé par des chinois et les infrastructures, presque toutes, sont créées par

sont créées par des chinois. Et y compris, ce qui se passe en Afrique est incroyable puisque le gouvernement chinois, qui n'a pas beaucoup de complexe, ni d'état d'âme, envoie des mecs seuls. Et donc ces mecs, il y a des femmes et donc ils font des enfants et on est en train d'assister, particulièrement en Éthiopie et dans cette région de l'Afrique, à une nouvelle... je sais pas comment l'exprimer... des Africains chinois. C'est extrêmement intéressant de voir... alors pour l'instant, ce sont des enfants ou des adolescents, des jeunes. Mais il faut que ça s'arrête. Et le gouvernement chinois a compris qu'ils étaient peut-être allés trop loin. Surtout s'ils le poussent. Oui, ils l'ont poussé. Aujourd'hui, la France a un rôle majeur à jouer, puisque les Africains, enfin les Chinois plutôt, disent qu'ils ont besoin de la France pour établir une relation nouvelle avec les Chinois plutôt, disent qu'ils ont besoin de la France pour établir une relation nouvelle avec l'Afrique parce qu'ils

parce qu'ils sont allés à la hache au départ et aujourd'hui ça change, enfin ça doit changer, ils en sont conscients. D'accord, on va venir sur tout ça. Tu es en plus de ça donc multi-entrepreneuse. Tu as parlé donc là, on a parlé de Women in Africa, on a parlé de ton premier journal. Il y a eu entre temps, donc je peux les citer maintenant, je ne sais pas si on viendra sur toutes si on aura le temps, mais la Semaine Internationale du Marketing Direct, l'Art du Jardin, Women Forum for the Economy and Society, Osons la France. J'en oublie ? Non ? Non, car si, dans la même période de l'art du jardin, j'ai créé quelque chose qui existait mais qui n'était pas nommé réellement. J'ai créé le premier salon des loisirs créatifs, qui s'appelait Création et savoir-faire, après avoir observé que beaucoup de femmes faisaient des choses de leur main et je me suis souvenue d'une phrase que disait ma grand-mère, quand on fait quelque chose avec ses deux mains, on a les deux pieds sur terre. Et

pieds sur terre. Et c'était exactement ce phénomène et j'ai travaillé beaucoup avec des sociologues sur ce phénomène, y compris d'ailleurs à l'époque de l'art du jardin, parce que c'était au début des années 90, la France rentrait dans une crise économique et le jardin était une valeur de recentrage. Et c'était extrêmement intéressant, c'est-à-dire que quand on a peur, quand on est inquiet par l'avenir, quand on ne sent pas l'avenir justement, c'est souvent ça qui inquiète, qui inquiète le jardin qui est d'un accès facile, puisque le jardin, on n'est pas obligé d'en avoir. Il y a les parcs publics, il y a les forêts, la France là-dessus est très bien équipée. Enfin, on a la chance, une fois de plus, la France est un magnifique pays qui a tout. Et l'art du jardin a été créé sur ces valeurs sociologiques et ensuite il avait lieu au printemps et dans cette continuité et dans le même esprit donc j'ai créé le premier salon création et savoir-faire qui existe encore et qui est devenu le

et qui est devenu le leader mondial très vite. Toujours que tu avais vendu à Marie Claire c'est ça ? Non, moi j'ai vendu ce groupe à Lagardère et c'est ensuite Lagardère qui a revendu à Marie-Claire, c'est ça ? Non, moi j'ai vendu ce groupe à Lagardère et c'est ensuite Lagardère qui a revendu à Marie-Claire. Mais non, c'est Arnaud Lagardère qui commence, je sais plus, je pense qu'il était jeune à l'époque, ils avaient des journaux sur ces thèmes-là, que ce soit Le Jardin, Parelle Déco ou sur les loisirs créatifs parce que le phénomène est énorme. Le chiffre d'affaires de ce... On est clairement dans le... alors ça n'a rien à voir avec mon podcast, mais le nom de With Yourself, tu m'en as parlé la dernière fois, parfois de temps en temps je crois qu'il y a des gens qui débarquent sur Génération With Yourself en se disant je vais apprendre à faire des cocottes, mais en l'occurrence ils apprennent à faire d'autres choses mais pas des cocottes. Et ça, ça a été une très belle expérience

belle expérience professionnelle et puis parce que ça correspondait profondément à quelque chose et en même temps, autant j'ai adoré l'art du jardin, autant Création et Savoir-Faire me culpabilisait parce que c'était assez populaire et ça devait me renvoyer quelque part vers le passé, je sais pas. Et puis potentiellement un peu, je sais pas si je vais te choquer en disant ça, mais c'est un peu un truc de femme. Enfin, tu vois ce que je veux dire ? Oui, mais c'est pas ça qui me dérangeait. Au contraire, j'avais même, c'est assez drôle, il y avait 95% ou 96% du public, c'était des femmes, mais j'avais créé une garderie pour hommes, la première au monde. Et les télés du monde entier sont venues d'ailleurs dans cette garderie pour hommes parce que certaines venaient avec leur mari. Pas mal d'ailleurs, et ça aussi c'était un phénomène intéressant, c'était de voir que les femmes n'osaient pas et qu'elles n'avaient pas le droit de dépenser de l'argent de la famille. En réalité, j'ai compris

j'ai compris aussi après, parce que je menais des études pour comprendre comment les femmes fonctionnaient, elles mettaient de l'argent de côté tous les mois pour se faire plaisir. Et les mecs n'étaient pas au courant. Et c'est tant mieux parce que c'est ça qui donne des moments de liberté aux femmes dans un monde où à l'époque, ça c'était dans les années entre 90 et au début des années 2000, la dépendance économique des femmes était très forte, la dépendance à leur mari. Et moi j'avais beaucoup analysé ça et donc je montais des choses en lien avec ça. J'ai adoré cette partie-là et en même temps, ce côté très grand public, ça recevait, je le faisais à Paris deux fois par an, à Lyon, à Bordeaux ou Toulouse, je sais plus, c'était des centaines de milliers de visiteurs, énorme, et ça m'agacait. Et puis il y avait un côté un peu hystérique dans le comportement des gens. Je me souviens à l'ouverture, on était obligé d'appeler des gardes pour que... voilà on a eu une phrase interrasée. Je

interrasée. Je sais pas, c'est un espèce de complexe que j'ai encore un peu, venant d'une famille assez banale, de province, sans beaucoup d'éducation, n'ayant pas fait d'études, et donc je traîne ce complexe et là je le voyais multiplié par des milliers et j'avais pas envie de ça. Ça me dérangeait. Tu le comportais devant des gens, un peu à se jouer des coudes, à machin... C'était pas ça. Non, c'était pas ça. Ça, ça me... Ça, ça m'agacait profondément. Non, c'était que j'avais envie de faire quelque chose intellectuellement, qui m'apporte quelque chose. Et là, non. Non. J'avais conscience que j'apportais beaucoup sur ce côté... Toujours cette phrase, quand on fait quelque chose avec ses deux mains, on a les deux pieds sur terre. Donc ça faisait du bien aux gens et ça, j'aimais bien cette notion. Mais c'est moi qui souffrais de ne pas être une art intellectuelle. J'ai toujours eu ce complexe. D'accord, tu n'avais pas l'impression de faire évoluer le monde avec ça. Non, en réalité, je

Non, en réalité, je le faisais bouger parce que d'abord, je suis à l'origine de la création de centaines et de centaines de boîtes dans cet univers, parce que ça permettait... Justement, il n'y avait pas besoin d'être intellectuel pour lancer les choses comme ça. Et ça correspondait à un besoin profond. C'était très... Toutes les régions de France aussi, d'ailleurs. Et moi, je voulais, comme toujours, aller au-delà. Donc, je me sou souviens j'ai travaillé avec Jean-Paul Gaultier sur le tapis, la réfection du tapis de la cathédrale de Chartres où je lui avais demandé de faire une maquette et on l'a fait faire par plein d'associations de femmes et ensuite on a réuni les morceaux. J'ai fait plein de choses, j'ai fait venir aussi Karl Lagerfeld parce que je voulais qu'ils apportent leur créativité à ces femmes qui... voilà. Mais comment tu les fais venir ces gens là ? Tu les appelles et ils viennent ? Oui, quand le sujet, et ça j'ai remarqué ça, quand on est dans la vérité, c'est à dire

vérité, c'est à dire j'avais pas à expliquer le phénomène du do it yourself pour des gens comme ça. Ils comprenaient assez vite... Oui, mais pourquoi ils viennent là ? Quel est leur intérêt à eux ? C'est de la communication, leurs communicants trouvaient ça très bien et il y en a peu qui m'ont dit non. Mais je me souviens à l'époque aussi de l'art du jardin, tous les ans... J'ai l'impression qu'on ne dit pas non à Haute-Detuin en fait. Non mais ça me fait marrer parce que tout à l'heure je suis arrivé ici, tu étais avec certains de tes collaborateurs, vous parliez de noms de grands industriels que je vais pas citer, et tu disais, ah bah oui, je vais lui écrire, ah bah eux il faut absolument qu'on les voit, il faut qu'ils participent à ce machin, à lui il me gonfle parce qu'il répond pas à mes trucs et il va falloir qu'il réponde parce que là ça me saoule, tu vois de qui je parle. Et... Non, je suis, c'est mon côté breton têtu, c'est-à-dire que ce qui m'énerve c'est que j'ai le

c'est que j'ai le sentiment que ce que je fais est bien. Autant j'ai des doutes sur moi et sur... et plein de complexes et plein de choses compliquées, que malgré des années d'analyse que je n'ai pas surmonté, autant quand... là, en l'occurrence avec Women in Africa, je sais l'importance mondiale du sujet de l'Afrique, et en particulier nous ici en France et l'Europe, et que les femmes sont essentielles aujourd'hui parce qu'elles sont moins corrompues, parce qu'elles veulent être fières de leur pays, et elles le sont avec raison, et de voir que des boîtes ne nous répondent pas, et qu'ils n'écoutent même pas ce qu'on a à dire après qu'il n'ait pas les budgets, qu'il n'ait pas... Je comprends, évidemment, c'est le business. Mais qu'au moins, ils ne nous reçoivent pas parce qu'ils comprennent pas l'Afrique, c'est encore, c'est de la charité. Et ça, ça me révolte. Et c'est une fois de plus, tu vois, si tu m'entendais justement dire ça, c'est cette révolte en moi qui fait que je voudrais au

que je voudrais au moins qu'ils nous reçoivent ou qu'ils lisent nos documents. Après, ok, ils viennent pas et je comprends. Mais il y en a beaucoup qui sont gonflés par moi. Il y a encore deux tuins, ils en ont marre. Mais cela étant, j'ai eu... il y en a encore beaucoup qui me reçoivent, oui. Et puis, à peu près toute ma vie, j'ai fait des choses qui quand même allaient dans le sens d'une évolution aussi pour les boîtes. Ce que j'apportais quand j'ai créé la semaine du marketing direct, c'était l'ancêtre d'internet. C'était ta première boîte, dans les années 80. Oui, je l'ai créé, j'avais 30 ans. Et donc, c'était, je suis devenue numéro 2 mondial assez rapidement. J'ai gardé cette boîte 11 ans. C'était un événement. C'était un événement, c'est-à-dire c'était un salon conférence qui remplissait le palais des congrès et qui était l'ancêtre d'Internet. Pourquoi tu dis ça ? Parce que j'ai rencontré là-bas ceux qui sont dans Internet aujourd'hui, ne serait-ce que Xavier Niel. Parce que le

Niel. Parce que le marketing direct c'est ça, c'est communiquer avec des gens sans voir les gens. En direct, oui. Voilà et donc internet c'est ça aujourd'hui. Il y a énormément de grands talents du marketing direct qui ont bien fonctionné sur internet. Pourquoi ? Parce qu'on parle souvent par exemple du copywriting, tu vois, des techniques marketing sur pas mal de choses. Sur internet on va parler d'une landing page. Mais c'est l'écriture qui fait la différence. Le coin commun par exemple sur une landing page dans le marketing, si tu me permets, c'est quand tu fais venir un million de personnes par mois sur une page et que tu veux leur faire faire une action, tu dois mettre le bon bouton avec le bon mot qui va être s'inscrire ou je m'inscris. Est-ce que tu transformes mieux si le bouton dit ça ou ça ? Est-ce que s'il est bleu ou vert ? Est-ce qu'il est plus gros plus bas ? En haut à droite ? Etc. Etc. Et c'est exactement pareil à l'époque sur des mailings que tu envoyais en masse

tu envoyais en masse notamment ou des coups de fil. Et nous on travaillait beaucoup sur la préservation des données. Je travaillais avec l'ACNIL, je travaillais avec... Justement, c'est ça qui était passionnant et avec des gens qui écrivaient bien. Je me souviens de David Ogilvy, c'était une des plus grosses agences de marketing direct. David venait tous les ans et mon beau frère Jérôme Zisnis, qui écrit d'ailleurs et qui a toujours eu le sens de l'écriture, c'est un intellectuel mais il fallait bien qu'il vive, et il travaillait chez Ogilvy avant d'avoir créé sa propre boîte, et les gens le recherchaient pour la qualité de l'écriture. Et ça c'était assez fascinant. Et comme j'adorais justement l'écriture, la chose écrite, j'étais très confortable et j'ai adoré faire ce salon. D'abord parce que j'ai adoré faire à peu près tout ce que j'ai fait parce que j'étais la première et que ça n'existait pas. Alors pour revenir parce que c'était un des grosses entreprises, je dirais, en tout cas

dirais, en tout cas qui a marqué, il n'y a pas de petite entreprise, mais le journal était plus petit. Et puis il était confiné à une région. Là, quand on parle de la semaine internationale du marketing direct, tu l'as créé toute seule ? Oui, comme tout. Donc tu avais 100% départ ? Oui, j'avais mis mes soeurs après, mais quand j'ai vendu, j'avais 100% départ. Et c'est quoi le jour 1 de la semaine du marketing direct ? Comment ça commence ? C'est pareil parce que toi tu débarques à Paris, est-ce que tu es légitime probablement ? Est-ce que tu as la crédibilité ? C'est-à-dire que quand j'ai une idée, je vais écrire, rédiger, je mets beaucoup de temps avant que ça sorte pour que le jour où ça se produit ou le jour où je vais voir des annonceurs pour qu'ils m'accompagnent et qu'ils financent, ce soit à peu près au point. Ça n'est jamais au point bien sûr et ça se construit au jour le jour. Je pense que j'ai la capacité d'entendre. Beaucoup de gens pensent que je suis une éponge. Et donc

une éponge. Et donc quand ça arrive, c'est-à-dire que comme une éponge, quand je presse tout ça, eh bien c'est à peu près au point parce que j'ai pris... Moi je m'enrichis de l'intelligence des autres. C'est une de mes forces. C'est ça, et j'adore. Figure-toi que je suis là en train de te pomper la tienne, tu vois. Et pas pour moi tout seul, c'est mon objectif aussi. J'espère que t'en es consciente. Mais voilà, et je me souviens, mon second mari, Hubert Zisnis, je l'ai connu en 81, au moment où je crée la semaine du marketing direct. Pourquoi ? Parce que la presse, la force de la presse, c'était les abonnements. Et donc c'était du marketing direct. Et on m'avait dit, il y a un Américain qui est au groupe Expansion et qui cartonne parce qu'il a apporté des États-Unis ces techniques-là. Alors, il n'était pas le seul, mais il se trouve qu'il est allé plus vite que les autres parce qu'il avait ce côté américain. Puis, c'est quelqu'un aussi de structure, c'est un très, très, très bon

très, très, très bon manager. Et il est rentré. Et moi, j'ai toujours eu des conseils, des boards, et il est rentré dans mon conseil, et j'avais d'ailleurs aussi, un garçon qui est mort maintenant, Jacques Strill et Alain Stoll, qui ont créé l'OFUP, et qui était aussi dans mon conseil, parce que tous ces gens-là faisaient utiliser les techniques de marketing direct, et donc je me suis entourée très vite de tous ces gens-là faisaient utiliser les techniques de marketing direct et donc je me suis entourée très vite de tous ces gens-là, il n'y avait que des hommes d'ailleurs, pour construire ce que je faisais. Et donc j'allais très vite après parce que quand on prend l'intelligence des autres, à un moment on est dix et ça fait dix intelligences qu'il faut à un moment matériellement mettre en scène et c'était ces salons et puis ces conférences. J'ai fait venir, j'avais fait tout un travail aussi sur le marketing politique qui était le fundraising et la complexité des français. Je me

des français. Je me souviens il y avait des députés qui venaient dans la salle pratiquement sous un imperméable et un chapeau pour pas qu'on les reconnaisse parce qu'en France c'était pas... ils voyaient ça d'un oeil absolument terrifié. En même temps, ils enviaient les Américains et les Américains commencent que les campagnes de fonds se font, en centaines de millions de dollars, par ces techniques-là. Et ça aussi, je l'avais observé. Et c'était tout ça que je mettais en scène. Sachant qu'un salon, on est d'accord que c'est quand même, on va dire, sur les fondamentaux, assez similaires, et c'est pour ça que c'est souvent les mêmes univers, tu parlais de La Gardère et ensuite du groupe Marie-Claire, à la presse. C'est-à-dire que tu as des annonceurs d'un côté et tu as du public de l'autre. D'ailleurs les salons appartiennent tous soit à des fédérations professionnelles, comme le salon automobile, le salon du livre, soit à des groupes. Alors après, ça s'est un peu changé, mais quand moi

mais quand moi je suis arrivé, on était une dizaine d'ailleurs, à peu près au même âge, une trentaine d'années à se lancer seul. Mais sinon, ça appartenait à des groupes de presse parce que c'était le même public. Et donc, soit c'était des fédérations professionnelles, soit des groupes de presse. Et puis il y a eu quelques cinglés qui eux voyaient des niches qui n'étaient pas prises. Moi sur le marketing direct et donc j'y suis allée. Patrick Lecettre à l'époque sur Maison et Objet qui est devenu... Et c'est après que ce métier s'est restructuré autrement. Et moi quand j'ai vendu, c'était au que ce métier s'est restructuré autrement. Et moi, quand j'ai vendu, c'était au groupe Lagardère de façon assez logique. Tu as vendu aussi à la Semaine Internationale du Marché ? Oui, à un groupe aussi qui était CEP. Un groupe de presse aussi. D'accord, très bien. C'est lui qui m'a racheté. J'avais 22 propositions de rachat. J'étais leader en Europe, j'étais numéro 2 mondial. Et j'avais 22

Et j'avais 22 propositions de rachat. Et comme je me suis remariée, j'ai estimé à ce à ce moment là que j'étais pas mariée avec ma boîte et donc j'ai vendu ma boîte avec beaucoup de... d'abord parce que la première fois que j'avais de l'argent dans ma vie... T'as vendu ça combien ? Je sais plus mais beaucoup... En dizaines de millions de francs ? Oui c'était des francs mais oui j'ai très très bien vendu et puis j'avais... j'ai vraiment réellement ce sentiment que j'étais pas mariée avec ma boîte. C'était une dizaine d'années après la création. 11 ans après. Donc t'as à peu près une quarantaine d'années. Et c'est la première fois que tu as de l'argent tu dis ? Oui réellement oui. Oui parce que je gagnais ma vie bien, j'avais une autonomie formidable, j'ai été célibataire pendant neuf ans avant de me remarier avec Hubert Ziznis. Qui est ton mari aujourd'hui toujours ? Oui, depuis 30 ans. Qu'on embrasse alors s'il nous écoute. Oui, il va écouter. Un mari formidable, féministe, formidable,

formidable, attentif, que tout le monde m'envit avec raison. Et donc, j'ai vendu. Et là, on a eu une histoire assez... qui a beaucoup marqué ma vie. J'avais 39 ans quand je me suis remariée avec Hubert, qui en avait neuf de plus. Et on a décidé qu'on n'aurait pas d'enfants. Il en avait trois. Moi, j'en avais une. C'est suffisant. Et on a décidé de se faire construire une maison en Corse. Et nous avons reçu trois bombes. Notre maison a eu trois bombes. Un soir du 14 juillet. Dans le sud, à Pianotoni Caldarello, entre Sarten et Bonifacio. Le sud était dur à cette époque. Oui, très. Mais là, ça ne venait pas des nationalistes, ça venait d'un entrepreneur qu'on n'avait pas choisi. On a commis une erreur, c'était de demander deux devis. Et c'était une maison en bois, c'était les fameuses maisons comme Spéron d'ailleurs. Mon mari avait acheté un terrain à Spéron, et moi je n'aime pas les lieux fermés comme ça, les clubs, les machins, et donc je lui ai dit que jamais je ne vivrais à Spérone

ne vivrais à Spérone et moi je n'aime pas les lieux fermés comme ça, les clubs, les machins et donc je lui ai dit que jamais je ne vivrais à Spérone et on a vendu le terrain et on a trouvé celui-là qui était au bord de la mer. C'était formidable mais sauf qu'on a reçu trois bombes et du coup on a continué à construire quand même. Il fallait pas céder, on a eu les excuses des nationalistes et ça a été un moment assez incroyable de notre vie. Et on a su, parce que les flics n'ont rien fait pour la gendarmerie pour trouver, mais nous on a mis en place quelqu'un, enfin on a demandé à quelqu'un de trouver, on a su que pour chacune des bombes ils avaient touché 5000 francs. Donc ils étaient trois, jeunes, du village, et c'était l'entrepreneur. 750 euros, c'est pas beaucoup. Non, c'est pas beaucoup. Mais pour faire sauter une maison qui était en cours de construction, donc l'assurance dépendait de l'entrepreneur, et on a fini par reprendre les travaux. Et à ce moment-là, j'ai eu un besoin, je

eu un besoin, je m'étais arrêtée de travailler peu de temps avant, puisque j'avais vendu ma boîte, et j'ai eu un besoin irrépressible de travailler, c'était ça ou faire une dépression. Parce que quand on reçoit trois bombes, c'est d'une violence absolument terrible. Même si on n'habitait pas encore la maison. C'était la démarche qui était incroyable. Ça fait sourire quand je dis ça, on a eu trois bombes, les gens se marrent, c'est pas drôle quoi. Et c'est à ce moment là, donc c'était au début des années 90, qu'on rentrait dans une crise économique et que nous étions allés avec Hubert l'année précédente au Chelsea Flower Show qui est le salon de jardin mondialement connu, exceptionnel, bon exceptionnel avec un goût anglais, moi les jard anglais, c'est pas mon truc. Et je me suis dit pourquoi est-ce qu'il n'y a pas l'équivalent en France? Il y avait déjà des plantes, il y avait des choses, mais il n'y avait pas ce que j'ai fait. Et c'est devenu, je suis devenu le deuxième au monde très

au monde très vite après le Chelsea Flower Show. Et j'ai adoré faire ça, sauf que c'était, c'est pour ça que j'ai créé Création et Savoir Faire, c'était d'une insécurité financière totale puisque c'était en plein air et que quand il pleuvait c'était moins 50% de visiteurs. Un peu comme au Roland-Garros. C'est ça, c'était terrible, ça se passait dans le parc de Saint-Cloud et c'est très intéressant parce que les mondains, les bourgeois, quand je les vois, je me présente, ils disent « Ah, l'art du jardin ! ». Ils n'ont pas du tout capté que j'avais fait après le Women's Forum qui a réellement apporté quelque chose, mais ils se souviennent de ça tellement c'était mondain. Et c'est vrai que c'était mondain. Et ça a été merveilleux parce que j'adore les jardins, je suis une folle de fleurs, de jardins, je peux pas vivre sans ça. Et j'ai un mari qui est aussi très bon jardinier. Donc j'ai adoré faire ça. Si je puis me permettre, Aude, tu es assez étonnante parce que quand on te voit comme

on te voit comme ça, grande femme, etc. On peut se dire, on pourrait te qualifier de mondaine ou de bourgeoise un petit peu. Mais je l'ai joué, je l'ai été. Et la dernière fois que je t'ai vue, quand on s'est vu il y a deux semaines, tu m'en as parlé aussi avec ces termes en me disant les bourgeois, les mondains. Et donc c'est marrant parce qu'on te voit, on se dit, tu vois, je suis dans un appartement, pas forcément, j'ai pas tout vu, mais pas forcément énorme, mais... Non, c'est mon pied-à-terre Parisien. Voilà, joli, quelques oeuvres d'art, une très belle table, je te l'ai dit aussi, etc. Mais tu ne t'associes pas du tout à ce monde-là. Et c'est assez marrant parce que, pareil, sur ce côté, on a parfois l'impression, quand tu parles de l'art du jardin ou de création et savoir-faire et de ses succès, où tu prends un peu une certaine distance. Et en fait, quand on comprend et que je crois lire pas que entre les lignes, parce que t'es assez cash, du coup, mais c'est plus que... En

c'est plus que... En fait, c'était d'énormes complexes, c'est-à-dire que ce qui t'emmerde, c'est en fait... Alors, tu l'es peut-être devenu, je sais pas, par rapport à toi-même, je sais pas, mais de pas être une intellectuelle ou de pas faire évoluer le schmilblick, quoi. pas être une intellectuelle ou de pas faire évoluer le schmilblick quoi. Oui je suis, je traîne une culpabilité incroyable de ne pas avoir fait d'études et aussi une grande tristesse parce que je pense que je suis pas con et que si j'avais pu faire des études j'aurais pu aller très loin. Mais t'as pas... j'ai toujours un... t'as pas fait les études de la vie ? Enfin je veux dire, vu tout ce que t'as fait, tu vois, à 30 ans, est-ce que tu crois pas que tu veux... qu'après, quand t'as monté deux boîtes, qu'à 30 ans t'as vendu... ou à 40 ans, tout ça, t'as pas fait mieux que 99% des HEC ? Pour autant, j'ai cette espèce de truc qu'aucun analyste n'a réussi à me faire passer ces complexes. Et je suis entourée de gens... Il

de gens... Il y a un canapé, installe-toi derrière, on va en parler. Mais quand après, parce qu'on va arriver aussi parce que j'ai eu des succès mais j'ai aussi eu un échec, c'est là où tout mon passé m'est revenu, et tout est revenu en masse en disant « j'ai un échec parce que j'ai d'abord cette personnalité que parfois je hais, et que j'adorerais être normale, que je ne me considère pas comme quelqu'un de normal, sauf quand je suis avec mon mari et les enfants. Et voilà, je suis d'une contradiction, et puis je suis très contradictoire, mais j'ai voulu être... On parlait des bourgeois et des aristocrates. Il se trouve que j'avais le nom avec une particule, mais les aristocrates savaient que je n'en étais pas une, donc ils me méprisaient. Les bourgeois, moi, je suis comme Jacques Brel, la chanson de Jacques Brel, je me la répète souvent, je n'aime pas l'esprit bourgeois parce qu'il est figé dans des certitudes et que je n'aime que les gens mutants. Je suis en colère contre ces gens qui

contre ces gens qui restent dans un passé, qui ne comprennent pas que le monde est en train de changer. Et donc je ne veux pas m'assimiler à ça. Et en même temps je l'ai été. J'ai épousé un grand bourgeois, d'une famille bourgeoise, très très grand bourgeois, que j'ai adoré. Et donc j'ai aussi utilisé tout ça, je l'ai été, j'ai ma part de... voilà parce que j'utilisais tout ce que j'avais aussi qui était ma taille, le fait que j'étais une fille plutôt pas mal. J'ai joué sur tout ça, évidemment j'ai joué sur tous les tableaux que ma personnalité m'autorisait. Je me suis fait... Je m'ai gentiment recadré par certains auditeurs parce que un jour j'avais dû faire une remarque comme ça mais moi j'ai envie de te dire en tout cas, peu importe si je me fais recadrer, que tu restes une très belle femme Aude et je me suis fait la remarque la dernière fois que je t'ai vue c'est... Oui je crois que je le sais, évidemment je veux dire dire à un moment, faut pas être dupe non plus, et faut pas être

et faut pas être à ce point là, passer à côté des trucs et je l'ai utilisé. Mais ce que j'ai surtout utilisé, c'est que quand j'étais petite, les bonnes sœurs disaient à ma mère, on peut pas lui résister quand elle sourit. Et je crois que ça, ça continue à marcher. Donc quand j'ai besoin, envie d'obtenir quelque chose, je souris. mais je souris aussi assez naturellement d'ailleurs. Moi tu vois, t'as rien à me demander, tu m'as souri beaucoup donc... Alors tiens, point juste là-dessus, c'était pas du tout prévu, mais comment ça s'utilise ? Est-ce que t'as justement des apprentissages ? J'ai jamais parlé de ça avec une belle femme qui a réussi, mais t'as des apprentissages, des choses à partager. Non, je... C'est-à-dire que... On peut vite te mettre dans un aspect potiche aussi, tu vois. Non, j'ai été... Je crois que j'ai une personnalité forte qui a toujours dominé. Je suis quelqu'un de dominant, c'est très clair. Ce qui a fait de moi d'ailleurs un très mauvais manager, parce que

manager, parce que dominant, impatient, j'ai tous ces travers-là. Je suis les gens lents, qui pensent pas vite, qui n'exécutent pas vite mes nerves. Et donc moi j'ai toujours... Ce qui est très difficile dans les entreprises en 2020, je veux dire encore plus qu'avant. C'est pour ça que je ne manage plus rien. D'accord. Parce que j'ai toujours... Ce qui est très difficile dans les entreprises en 2020, je veux dire, alors encore plus qu'avant. C'est pour ça que je ne manage plus rien. D'accord. Parce que j'ai bien compris ça. Et puis je l'ai payé et je l'ai payé presque de façon normale parce que c'était pas de l'arrogance que j'avais, mais c'était de l'impatience. Et je n'avais du mal à supporter les gens et j'ai toujours du mal à supporter les gens qui ne sont pas à la hauteur des jobs qu'ils ont ou qui se survendent. J'ai aussi probablement souvent mal recruté trop vite et tout ça je l'ai payé, je l'ai payé très cher. Mais pour revenir à ta question sur des conseils, non moi ce que je

non moi ce que je dis maintenant aux filles et aux jeunes femmes, c'est ayez plus confiance en vous. Et c'est paradoxal puisque moi, j'ai rarement eu beaucoup de confiance en moi et j'ai vécu dans les doutes. Je pense que le doute aide à se construire parce qu'il ne faut pas... Il faut douter beaucoup pour arriver à quelque chose de solide. Vraiment, c'est... Et puis puis je... Je te rejoins là-dessus et c'est valable pour les hommes. Oui bien sûr. C'est assez universel. Oui, je suis d'accord. Après on dit souvent que tu vois pour mériter un job, je crois que j'en ai déjà parlé, c'est pas de moi de toute façon, mais un homme quand il est à 80% il va demander un job, donc il est en dessous de ses compétences que tu disais tout à l'heure, une femme elle va attendre d'être à 130% pour te dire non mais ce job je peux pas le faire. C'est le problème des femmes. C'est un des grands sujets. T'as jamais été demandé de job mais tu... Non c'est pour ça j'ai toujours été patron, de ce fait ça me

de ce fait ça me mettait dans une position différente. Mais tu t'es vue légitime même si... Toujours. Dans ce que j'ai fait, dans toutes les boîtes que j'ai créées... T'as jamais eu de syndrome de l'imposteur ? Si, bien sûr, et dans mon livre sur mon échec, j'ai un chapitre entier là-dessus. Bien sûr, c'est un peu lié à ce que je disais tout à l'heure, c'est-à-dire le syndrome de l'imposteur est quelque chose qui m'a... Oui, ça m'a bouffé une partie de ma vie. Mais curieusement, j'arrive toujours à ressortir de ça. J'ai des nuits très difficiles depuis toujours et c'est la nuit que ça revient. Quand je suis le matin prête à partir, à un moment j'oublie tout ça et j'y vais parce que quand on est entrepreneur on n'a pas le choix. Quand on a créé quelque chose on ne peut pas faire marche arrière. Et donc c'était ça qui était mon moteur était là, était dans le fait d'avoir créé et donc de ce fait d'avoir des engagements, d'avoir des salariés qu'il faut payer chaque fin de mois, d'avoir des

de mois, d'avoir des clients qu'il faut satisfaire, des fournisseurs, des... voilà. Et donc il y a une logique très différente et un comportement très différent quand on est entrepreneur. Et moi je ne me posais pas, je ne me suis jamais posé la question de ma légitimité en tant qu'entrepreneur, puisque ce que je crée était légitime dans son époque. Et mes copains disent d'ailleurs que je fais de la sociologie appliquée. Lorsque même quand j'ai fait la semaine du marketing direct, je ne comprenais pas pourquoi il n'y avait pas un salon professionnel là-dessus. Je crois que je suis allée visiter un salon, je connaissais une femme qui travaillait dans une entreprise qui, elle, organisait des salons et je me suis dit finalement c'est pas un métier difficile, pas besoin de faire d'études, c'est assez simple. Et donc le sujet était intéressant. Et c'est pareil pour tout, l'art du jardin c'était fondamental et ça reste. Et ce qu'on vit aujourd'hui sur les villes et la pollution me donnait

pollution me donnait raison. Et après malheureusement, j'y viendrai, mais j'ai racheté l'art du jardin et là je me suis planté. Ça c'était une erreur, une vraie connerie. Mais de ce fait, ma légitimité, elle était dans la véracité de ce que je faisais sur le fond. C'est-à-dire que les entreprises que j'ai créées étaient en phase avec leur époque. Toutes. Alors après la revente de l'art du jardin, de création et savoir-faire. En effet, c'est là où tu crées Women's Forum. Tu parles d'échec, alors je ne sais pas si on a eu plusieurs... Non, c'est après. Dans le Women's Forum, oui, la fin pour moi est un échec bien sûr. Mais le début aussi d'ailleurs, non ? Si j'ai compris de ce que j'ai pu comprendre, le Women's Forum vient d'une porte que tu t'es pris dans la gueuleailleurs non ? Si j'ai compris de ce que j'ai pu comprendre, le Women for Rome vient d'un... d'une porte que tu t'es pris dans la gueule non ? Donc une forme d'échec entre guillemets. Surtout c'est drôle aujourd'hui parce que

parce que c'est l'ouverture de Davos. Oui, on enregistre à ce moment là. Et c'est parce que j'ai voulu aller à Davos à partir des années 2000, 2000, 2001, 2002 parce que je sortais donc de 10 années ou de 20 années de succès et que je pensais que je pensais le monde, que je regardais le monde, que j'avais une vision, et on disait de Davos que c'était l'endroit où on pensait le monde de demain. Et donc je trouvais ça légitime avec mon côté prétentieux. Et puis j'avais les moyens, j'avais une boîte qui marchait bien, j'étais en train de la vendre, j'avais les moyens de payer, aujourd'hui c'est 50 000 euros pour rentrer, à l'époque c'était 15 000. J'avais ces moyens-là. Et je n'ai jamais eu de réponse à ma demande. Comment ça se passe ? Je ne sais pas comment on rentre à Davos. À Davos, il faut correspondre à des critères qui sont des critères de soi, d'être entrepreneur, d'être dans le monde de la finance. C'est l'économie, c'est l'économie libérale. Aujourd'hui, ils sont... Ils ne s'est

sont... Ils ne s'est pas donné bonne conscience, ils sont tous en train d'aller ailleurs. Mais enfin, ça a été conçu par un mec, Klaus Schwab, qui n'a pas beaucoup d'état d'âme, pour qui les femmes, c'est rien, qui est suisse-allémanique, comme on en connaît quelques-uns, c'est-à-dire que... Mais en même temps, je dis ça parce qu'il a tous ses défauts-là, mais enfin, il a eu le génie de créer Davos, et qui est aussi utile. Et moi, je rêvais d'y aller, je rêvais d'y aller. Et j'avais trois copines qui allaient, des femmes que j'ai connues à l'époque de l'Art du Jardin, parce que tout le monde venait à l'Art du Jardin. Entre autres, Anne Lauvergeon, c'est elle aussi qui me disait qu'elle faisait de la broderie dans les avions. L'ancienne patronne d'Art et Vin. Oui. C'est surprenant ce que tu me dis quand même. Oui, ben oui, mais Patricia Barbizet qui, elle, j'ai connu à Création et Savoir Faire, mais elle, c'était la partie fleur, comme moi, une passion pour... Et Dominique

pour... Et Dominique Hérard-Dubreuil, qui était dans le Cognac, et que j'ai connu dans ma précédente vie professionnelle, et qui allait à Davos. Et donc je leur disais, mais toi tu as le droit d'y aller, tu y vas. Elle dit oui, mais nous on est dans des grandes entreprises. Et moi, PME, je ne représentais rien pour Davos. Et donc je n'étais pas digne d'aller à Davos dans leur vie. Voilà. Et ça m'a mise dans une colère folle. Mais c'est une colère qui est créative, une fois de plus. Et je me suis dit, mais c'est ça que je vais faire. Je vais créer l'équivalent pour les femmes. Parce que comment est-ce qu'on peut concevoir, penser le monde sans la moitié de l'humanité ? Et j'avais les moyens puisque j'avais vendu ma boîte. Et j'ai eu la chance de rencontrer Maria Livano-Skataoui, qui est co-fondatrice de Davos que personne ne sait, du World Economic Forum, qui a travaillé, qui n'est pas restée comme personne puisque Claude Schwaab a du mal à retenir les gens autour de lui. Maria est

de lui. Maria est devenue une amie, elle m'a beaucoup guidée et j'ai mis trois ans avant de à la fois trouver le bon modèle économique, de comprendre... Enfin non, c'est pas de comprendre parce que mon envie était... Elle était justifiée, mais c'était de savoir comment j'allais exprimer ce que je ressentais et comment donner... C'était la première fois qu'il y avait un forum économique pour les femmes. Il y avait déjà des forums qui existaient, mais ils n'étaient pas sur le même registre. Moi je voulais un forum qui change le monde par la vision des femmes, le regard des femmes avec les hommes et j'ai eu la chance d'être d'être accompagnée quand je l'ai lancé. D'abord j'ai eu la chance de rencontrer l'ancien CEO de Davos, Claude Smadja, qui était l'ancien journaliste de la radio suisse allemande, télévision, et que j'ai pris comme consultant, avec qui j'ai travaillé pendant des années sur l'établissement des programmes. Je me suis entouré une fois de plus d'un board dans lequel il y

dans lequel il y avait les femmes les plus... Il y avait des femmes, oui, cette fois-ci. Oui, il y en avait plein, plein, plein, que ça. En France, et puis j'avais créé un board également à Bruxelles pour avoir un input international, tout ça avec un anglais très précaire. C'est vrai. Ah oui, c'est dingue. Et c'est assez drôle, d'autant plus que mon mari est américain. Il est né américain. Et c'est comme ça. Et maintenant, j'ai dépassé mes complexes assez récemment. C'est peut-être l'avantage de vieillir, c'est quand même un moment quand même s'il faut arrêter les choses. Et n'ayant plus de complexe, je parle beaucoup plus facilement évidemment. Et donc j'ai créé le Women's Forum qui est devenu très vite, qui a été identifié. La presse anglo-saxonne disait que c'était le premier forum de femmes qui comptait. Et j'étais dans les cinq forums qui comptaient hommes et femmes j'étais en troisième position, j'ai été élue le troisième meilleur forum au monde dès la troisième année et j'ai

année et j'ai adoré faire le Women's Forum, j'ai adoré. Oui, sachant que tu étais vraiment dans quelque chose alors, chacun, chacune dans beaucoup de créations, d'associations, de structures pour les femmes, on est souvent dans des choses très honorables. J'ai eu Laurence Fischer ici, je sais pas si tu la connais, qui est une femme formidable avec Fight for Dignity et qui est aujourd'hui ambassadrice de France au sport, que je l'embrasse, je crois qu'elle écoute souvent ce podcast d'ailleurs, et qui fait des choses fantastiques pour les femmes qu'on subie un viol ou des agressions sexuelles. Mais toi t'es dans une démarche qui est totalement autre que de dire « ok, on doit changer le monde, on doit être actif, on doit faire du business, on doit... C'est le pouvoir, on ne change la société que lorsqu'on a le pouvoir et moi j'ai toujours pensé qu'il fallait avoir un meilleur partage du pouvoir et avoir des femmes sinon à égalité c'est impossible que les femmes... et des postes on voit

des postes on voit bien il n'y a pas de femmes dans le CAC 40 il y en a a une et encore, elle n'est que directrice générale, puisqu'il y a un président homme qui est Engie, Isabelle Cocher. Et donc, je trouvais ça d'une injustice totale. La même chose dans le Next en 20, le Next Forty. Oui, absolument. Oui, on sait bien, les chiffres, c'est dramatique. Même dans les start-up, quoi. Oui, c'est dramatique. Et ça, c'est ma colère. C'est cette colère que j'ai, qui m'a aussi beaucoup aidé. Beaucoup de gens, beaucoup de personnes ne comprenaient pas que j'ose créer une société alors qu'on faisait quelque chose pour les femmes. Parce que dès qu'on parle femme, et là, ne parlons pas de l'Afrique, j'y reviendrai, il faut penser charité, il faut penser soutien. Il faut penser, non, nous avons le même cerveau que les hommes. Il faut arrêter de se faire mal, il faut arrêter de se diminuer, il faut arrêter de ne pas comprendre le rôle que nous avons. Et même une femme africaine ! Oui ! Non mais ce

! Oui ! Non mais ce que je veux dire c'est que... Je dis ça sur le ton de l'humour, mais ce que je veux dire c'est que ce qui qui m'a frappé moi, dans les premières fois où je suis allé en Tunisie, au-delà des femmes d'ailleurs, c'est qu'il a fallu que j'explique à des entrepreneurs que quand tu installes une boîte en Tunisie, que ce soit des hommes, des femmes, tu dois les traiter comme tes employés français en fait, parce qu'ils ont le même cerveau, ils sont pareils que nous. Et ce n'est pas parce que c'est des Tunisiens ou des Marocains. Et donc, ce n'est pas parce que c'est des femmes que... Je te rejoins. J'ai lu avec beaucoup de plaisir il y a quelques années, le livre de Rousselet. Et il a dit une chose qui m'a frappée, c'est qu'il ne voyait pas la couleur de peau des gens. Moi, je suis pareil. Moi, je ne vois pas la couleur de la peau. Ce que je vois, c'est le cerveau. de peau des gens. Moi, je suis pareil. Moi, je ne vois pas la couleur de la peau. Ce que je vois, c'est le

je vois, c'est le cerveau. Et donc, c'est intéressant, cette notion de ne pas voir la couleur des gens, mais de repérer les gens qui peuvent aider à changer le monde. Mais alors, on voit encore le sexe, en revanche, peut-être, du coup. Oui, alors moi, évidemment, parce que tout ce que je fais depuis bientôt 20 ans, c'est justement de travailler sur le sujet des femmes. Et que je veux absolument me battre là-dessus, c'est finalement le grand combat de ma vie, c'est celui-là. Et puis c'est là où j'ai commencé à être plus en paix avec moi-même, parce qu'intellectuellement, c'était différent. Le Women's Forum a été, pour une grande partie, après ça s'est durci, mais un apaisement pour moi, parce que c'était pas le succès qui me donnait cet apaisement, même si j'étais fière de ça, c'était le fait de rencontrer des gens qui étaient un rêve pour moi, c'est-à-dire des gens qui avaient fait des études, des gens... Et je construisais avec eux, et les gens ne me voyaient pas, ne pensaient pas que

ne pensaient pas que ce que moi je pensais pour moi, c'est-à-dire des gens qui avaient fait des études, des gens, et je construisais avec eux, et les gens ne me voyaient pas, ne pensaient pas que ce que moi je pensais de moi, c'est-à-dire une fille venant de province, pas d'études, pas de... voilà, non, ils voyaient en moi des gens, quelqu'un d'équivalent, quelqu'un de comme eux, et j'ai adoré, mais c'est ce que j'ai adoré faire avec le Women's Forum, c'était créer ce mouvement qui dure, qui était nécessaire, qui se poursuit. Et même si l'histoire de Women's Forum est différente depuis que je suis partie, je l'ai fait. J'ai créé ça et j'ai cette fierté profonde de l'avoir fait. Je te confirme, tu peux. C'est juste pour remettre ça dans le contexte, mais on n'a pas dit exactement ce que c'était. C'est un événement. Au-delà de ça, il y a aussi un réseau, etc. Mais moi, je ne l'ai pas fait pour ça parce que je n'avais même pas conscience que je créais le plus grand network de femmes au

network de femmes au monde. Parce que je suis dans aucun réseau. C'est ça qui est le paradoxe. Je suis incapable d'être dans un réseau. Tout le monde pense que je suis une femme de réseau. Ça c'est une des choses. Alors avec, et on qualifie ça de... Il y a les gens qui disent, de toute façon c'est une femme de réseau de façon négative, puis d'autres qui disent mais c'est formidable. Je ne le suis pas. Je l'ai créé parce que c'était la logique même que de réunir ces femmes, de ce fait de créer un réseau, comme je le fais aujourd'hui avec Women in Africa. Mais je n'en avais pas du tout cette... C'était pas... je l'ai pas fait parce que je savais que j'allais créer ça, non, je l'ai fait parce que je pensais et je continue de dire que les femmes ont un rôle à jouer dans le monde d'aujourd'hui et de plus en plus. Et tu as fait venir qui au Women Forum ? Oh, t'es magnifique ! Qui je voulais ? Oui, mais alors, je sais pas, t'as des Angela Merkel ou des Michelle Obama ? Non, non, là non.

? Non, non, là non. Angela Merkel, malheureusement non, j'ai eu l'occasion de la rencontrer une fois. Elle ne pouvait pas venir parce que je n'avais pas reçu de président français. Or, je n'ai pas eu de président français et ça, ça tient à une anecdote. Moi j'ai créé le premier Women's Forum en 2005, et on était en pré-élection, puisque les élections étaient en 2006 ou 2007. Et les deux candidats, Céguelaine Royal et Nicolas Sarkozy, avaient dit qu'ils viendraient. À l'époque, je pensais que c'était important. Après, j'ai compris qu'il ne fallait surtout pas de politique, parce que ces femmes, c'est pas ça qui les intéresse. En plus, elles n'ont pas confiance, vraiment, dans les politiques, parce que ces femmes, c'est pas ça qui les intéresse. En plus, elles n'ont pas confiance vraiment dans les politiques, sauf celles qui en font, bien sûr. Et les deux voulaient finir. Et là, j'ai eu un petit problème, qui est que j'ai refusé de donner la parole à une femme politique et qui a fait que

et qui a fait que Sarkozy, qui avait annoncé sa venue, s'est décommandé. Et de ce fait, Ségolène Royal a dit, sa venue s'est décommandé et de ce fait Ségolène Royal a dit moi non plus je ne vais pas venir dans un forum de riches dans une ville bourgeoise. Elle avait juste oublié que sa mère vivait à Deauville aussi. Mais elle n'est pas une contradiction. Mais j'ai reçu Wandari Matai, j'ai reçu Thalistas Liman Asrin, j'ai reçu Mohamed Younous, j'ai reçu les plus grands présidents du monde, américains, allemands, français, je les ai tous reçus. Tous parce que... Président de société ? Oui, de société. D'accord, d'accord, oui, très bien. Je les ai tous reçus parce que la démarche qui était la mienne de dire qu'on ne pouvait pas continuer à construire le monde sans la vision des femmes et sans l'apport des femmes dans le monde économique parce que c'est par ce biais là qu'on construit une société. C'est l'argent qui fait que... Sinon ce sont des belles paroles et sinon on est une fois de

on est une fois de plus dans ce soutien à la charité que je déteste parce que c'est un train et la France c'est dramatique, l'assistanat est une chose dramatique et dès qu'il s'agit de l'assistanat c'est toujours les femmes qui sont concernées. Donc ça c'était ce que je voulais éviter et les gens ont compris ma démarche de façon inouïe et donc ils sont tous venus. C'était quoi le plus gros Women's Forum que tu aies fait, en chiffres ? C'était pas tellement les chiffres, c'était pas ma démarche, ce qui est aujourd'hui la nouvelle démarche de Women's Forum. Moi à l'époque, c'était, je cherchais les gens les plus qualifiés et ceux qui allaient impacter le plus les gens qui allaient venir. C'est-à-dire par ce qu'ils faisaient, par ces témoignages incroyables que nous avons eus et qui montraient justement que le monde pouvait être différent par l'apport des femmes dans ce monde. Et en particulier dans des pays difficiles pour les femmes. Je me souviens d'une anecdote douloureuse, quelque

douloureuse, quelque chose qui m'a traumatisée, que je pense encore souvent, d'une femme afghane qui avait une association pour soutenir les femmes. Et comme souvent, les femmes afghanes, on trouve des biais. C'est-à-dire qu'elle soutenait les femmes, mais en même temps, elle avait dans son association des femmes médecins, professeurs, chercheurs, écrivains, mais elle donnait l'impression, enfin elle voulait, pour faire passer les messages et se rencontrer, qu'elle faisait de la couture, qu'elle faisait des choses de la poterie, des choses comme ça, pour ne pas montrer qu'elle se réunissait entre intellectuels. Création et savoir-faire. Absolument. Mais d'ailleurs, j'ai fait, à Crééation et savoir-faire, je faisais des trucs incroyables. C'est comme ça que j'ai connu Chekeba, qui s'occupait, qui est présidente de l'Afghanistan libre. J'ai fait venir un groupe de femmes d'Afghanistan sous un prétexte, c'est des intellectuels, sous un prétexte justement de broderie, de poterie, etc.

de poterie, etc. Parce que justement, je faisais des trucs dingues parce que rien ne me paraissait dingue. Je pense qu'à un moment, tout est possible. Et cette femme afghane quitte un matin son domicile, couverte par la burqa et donc avec ses yeux... Elle arrive dans la voiture et elle dit, elle enlève son voile et elle dit je pars dans un pays libre pour parler des femmes. son voile et elle dit je pars dans un pays libre pour parler des femmes et son chauffeur l'a trahi et à cause de nous sa fondation a été fermée et elle a eu du mal à rentrer dans le pays et je garde un souvenir terrible de ça Et après je pense que les choses se sont arrangées mais enfin ça fait, on a eu ce genre... j'ai vécu ça. Il y a eu beaucoup de choses. Quand Asli Manasrin est venue, c'était la première année, on était un peu plus de 500 personnes, et on pleurait tous de ce qu'elle avait vécu. Mohamed Younous, qui a parlé du microcrédit pour la première fois en France, c'était bouleversant parce que la

parce que la situation des femmes dans le monde est bouleversante. Alors évidemment il ne faut pas comparer entre nos pays riches et libéraux et ces pays qui sont terribles pour les femmes. Mais il fallait aussi parler de ça, justement. Il ne fallait pas, et c'était la différence peut-être fondamentale avec Davos, c'est que Davos ignorait cette économie-là, c'est-à-dire la nécessité d'une économie qui n'était pas de la sistana, qui n'était pas de la charité, c'était de mettre les femmes, de les encourager à travailler, à créer des entreprises par le microcrédit. Et donc c'était essentiel. Après, je me suis beaucoup révoltée contre le microcrédit parce que, pour se donner bonne conscience, la plupart des banques ont créé ça, et comme elles ne gagnent pas d'argent avec ça, c'était des taux absolument terribles, et de ce fait, enfin je trouvais ça scandaleux. C'était pour se donner bonne conscience, et là où on voit bien que l'économie est quelque chose de redoutable parfois, mais voilà

parfois, mais voilà c'est encore une autre histoire. Mais j'ai vécu avec le Women's Forum une expérience de vie unique, que je revis un peu aujourd'hui avec Women in Africa. Mais je pensais jamais que je ferais quelque chose en Afrique, donc je n'y pensais pas à l'époque. On va y venir. C'est vrai que c'est quand même, j'imagine, assez chouette de pouvoir avoir une entreprise pérenne, rentable et qui a un sens, une mission dans la société. Donc là, j'imagine que toi, tu devais t'aligner un petit peu pour reprendre aussi un échange que j'ai eu avec une femme qui s'appelle Clara Blochmann qui a fondé une marque de lingerie qui s'appelle Isée. Un très bon épisode que je vous recommande d'ailleurs. Et tu as pu t'aligner, comment elle se termine cette histoire du Women's Forum ? Mal, mal pour moi parce qu'en 2008 j'ai perdu presque la moitié de mon chiffre d'affaires parce que j'avais toutes les grosses boîtes américaines, j'avais Lehman Brothers, j'avais AIG. Ah oui c'est ton béton. Et

c'est ton béton. Et donc on avait lieu tous les ans en octobre et à partir du mois de juin les contrats ne rentraient pas, ils rentraient au printemps et puis surtout on avait les engagements... Tu as subi plein fouet la crise. Ah oui la crise des subprimes, oui, complètement. Donc, j'ai perdu beaucoup d'argent cette année-là, mais je pouvais faire une levée de fonds. J'avais juste ouvert le capital à 15%, donc j'avais de la marge. Et donc, j'ai commencé à mener une levée de fonds avec quelqu'un de très, très connu d'ailleurs en France, sur une valorisation, ce n'était pas parce que j'avais cet épisode douloureux, sur une valorisation intéressante de l'entreprise. Et non, j'aime pas parler de mon temps, mais c'était une vraiment bonne opération et nécessaire surtout pour remettre cet argent en capital, j'avais besoin d'être solide pour perdurer, parce que cette crise des subprimes, je savais qu'elle aurait des conséquences pendant plusieurs années. J'ai vécu un deuxième épisode dans

épisode dans les mêmes six mois qui a été très douloureux. J'avais créé le Asia Women's Forum avec un accord avec le gouvernement chinois. En Asie donc, oui. À Shanghai, le choix que je travaillais avec la Fédération des femmes. Et lorsque j'ai rencontré la présidente, qui était une femme de très grande taille, ce qui est rare, ça commence à venir maintenant, mais qu'à l'époque, c'était encore assez rare. Et elle me dit, bonjour, madame la présidente, je me présente, je suis la présidente de 580 millions de femmes. Et je lui réponds, et moi de 11. Et on est devenu copine. Et c'était la présidente de la Fédération des femmes, avec qui j'ai travaillé grâce à mon amie Yan Lan, une amie chinoise très chère et femme exceptionnellees qui travaillent maintenant, qui dirigent Lazare Asie-Pacifique. Et donc j'ai créé un accord avec le gouvernement parce que le gouvernement chinois, j'avais besoin d'un accord parce qu'il considérait que ce que je faisais c'est vrai, ce sont des forums

ce sont des forums intellectuels. Et puis je découvrais, chaque voyage je découvrais des choses, jusqu'au jour où ils m'ont dit, Donc j'avais eu cette autorisation par le biais de la Fédération des femmes et ils avaient des femmes, un département français, avec des femmes qui parlaient un français courant et tout avait fait à Minima Sciences Po et souvent l'ENA et l'école du parti. Pas mal. Extraordinaire expérience. J'ai adoré ces rencontres. Et les femmes ont surtout un pouvoir en Chine. Donc c'était très différent comme concept parce que elles sont venues me chercher. Enfin, c'est Yan Lan qui me disait il faut absolument que tu fasses ça. Parce que certes, elles ont le pouvoir, mais en même temps, ça reste une société d'hommes. Une fois de plus, enfin, c'est ce fameux... Oui, parce que je ne connais pas un homme d'affaires, une femme d'affaires chinoise, une femme politique chinoise. Non, justement, c'est une société d'hommes, mais en réalité, ce sont des femmes qui font aussi

qui font aussi beaucoup. Très différemment encore de l'Afrique, mais elles font... C'est un peu comme en Méditerranée. Oui, et elles sont assez exceptionnelles. Cela étant, moi, je connais de très, très grandes femmes d'affaires chinoises qui ont réussi toutes seules. J'en connais beaucoup et il y en a de plus en plus aussi parce qu'elles sont complètement décomplexées. Et ça aussi, c'est la nuance entre les mentalités européennes, asiatiques et africaines ou américaines. Même j'ai beaucoup travaillé sur ces différences. Et ce Women Forum in Asia, donc, tu le co-fondes, tu es actionnaire ? Je le fonde avec la société, je crée une structure locale, mais j'étais comme toujours avec juste mes deux actionnaires de départ qui avaient 15%. Et on était en train de préparer la seconde édition. La première a eu un gros succès à Shanghai et donc l'accord, c'était Shanghai-Pékin, tous les ans changé de ville. Et quelques mois avant que le second ait lieu, Nicolas Sarkozy a eu la mauvaise idée

eu la mauvaise idée pour moi de recevoir le Daily Lama. Et les relations entre la Chine et la France ont été impactées par ça. Il y a eu pas mal de répression à l'égard des entreprises françaises et moi j'ai fait partie des victimes collatérales. Mon bureau a été fermé. Donc, entre eux, j'avais 11 personnes là-bas. Et j'avais perdu de l'argent la première année, puisque c'était impossible d'en gagner dans notre métier. Enfin, il y en a de beaucoup de boîtes qui savent maintenant. Et moi, je ne savais pas gagner de l'argent tout de suite. Et du coup, là, je ne pouvais plus faire face. Entre la perte que j'avais en France sur le forum mondial et le EJI Women's Forum, et j'ai reçu un appel de Maurice Lévy. Et ils sont rentrés dans le capital, et évidemment j'étais pour puisque j'avais besoin de me solidifier. Sur une levée de fonds ? Oui, et puis ils ont fini par acheter, et ils m'ont viré, ce qui est dans la logique des choses, quelque part. Mais ça a été une douleur énorme, j'ai fait un

énorme, j'ai fait un burn-out sévère, parce que j'avais adoré faire le Women's Forum. Tu t'es fait un peu piquer ta boîte, c'est le sentiment que tu as quand tu parles d'échecs ? Oui, mais je suis aussi responsable de ça. Les choses sont rarement uniques. C'est bien d'en avoir conscience, parce que souvent tu vois des entrepreneurs aigris sur certains échecs qui vont dire qu'ils vont en vouloir à le monde entier. C'est facile de refaire l'histoire après, mais la réalité c'est que je n'étais pas complaisante et j'avais jamais eu d'actionnaire. Et donc ce manque d'expérience faisait que j'étais... J'aurais pu rester, j''imagine si j'avais été... si je parlais moins, si j'avais pas de colère, si je savais maîtriser mes émotions. Et c'est quelque chose que je n'ai jamais su faire et qui m'a beaucoup nuit toute ma vie. T'en avais conscience déjà à l'époque ? Parce qu'aujourd'hui j'ai l'impression que t'as conscience de pas mal de choses. Non mais c'est l'âge qui aide à la conscience. Et

à la conscience. Et puis le travail le travail analytique, j'ai quand même dépensé des blindes chez les psy. Donc non, j'en avais pas conscience à l'époque. J'avais un mari qui me calmait mais ça m'échappait quand j'étais en réunion, je sortais des trucs invraisemblables. Et en plus j'en sortais quand c'était souvent justifié ce que je disais, c'est-à-dire que je voyais l'hypocrisie, je voyais la malhonnêteté, je voyais plein de choses et donc je disais au lieu de composer, là j'ai appris avant-hier un mot, enfin deux mots si seulement j'ai pensé les deux dernières nuits où j'ai mal dormi, qui est le judo mental. Je sais pas si tu sais ce que c'est. Et bien si j'avais appris ce qu'est le judo mental, je pense que je serais encore à la tête du Women's Forum. Le judo mental consiste, c'est une psy qui m'a dit ça, une psycanalyste, consiste à être dans un jeu, dans une démarche de parole qui fait qu'il n'y a jamais de vaincus ou de vainqueur. Et donc, c'est une... tout est dans la façon,

est dans la façon, une façon qui peut être, c'est pas seulement d'être dans la négo, en permanence, mais en même temps, oui, ce judo mental est une démarche intellectuelle qui permet qu'il n'y ait pas de perdant, il n'y a pas de gagnant. Elle n'est pas que tout seule, donc elle est dans un dialogue. Oui, dans un dialogue. Si j'avais su ça, je pense que je pourrais être encore à la tête de Women's Forum aujourd'hui. Tu faisais partie de ces gens qui cherchaient à gagner une discussion entre guillemets ? Oui, je disais tout. Je n'ai jamais su me taire, c'est effrayant. C'est effrayant, je n'ai jamais su me taire. Et dans le judo mental, alors peut-être que tu es devenue spécialiste en deux jours, mais est-ce que si tu as en face de toi quelqu'un qui est comme ça, du coup tu dois quand même essayer de lui résister pour arriver à une égalité, c'est l'idée. Oui mais sur ça j'adore l'idée donc j'y réfléchis beaucoup. Tu n'es pas là pour l'écraser en revanche. Non c'est ça, c'est toute la

ça, c'est toute la différence, c'est que en appliquant le judo mental, je vais gagner plein de choses. Je vais avoir une approche différenciée de ma relation avec l'autre. Je vais voir si je trouve des bouquins là-dessus, je vous mettrai ça en lien à tout le monde. Sinon, c'est les psy de Paris et d'ailleurs qui vont faire un boom énorme grâce à Haute-Detoin, qui va envoyer tout le monde chez les psy. J'adore la notion de judo mental. Je trouve que les deux mots associés disent à eux seuls ce que c'est. D'ailleurs quand la psy m'en a parlé, elle ne me l'a même pas expliqué. Je lui ai dit vous avez raison c'est ce que je dois faire parce que j'ai un truc à négocier avec quelqu'un, je dois me sortir d'une impasse. Voilà elle m'a dit mais pratiquez le judo mental Aude. J'adore, j'adore, je vais rencontrer cette personne bientôt et je vais donc faire du judo mental, Aude. J'adore, j'adore. Je vais rencontrer cette personne bientôt et je vais donc faire du judo mental. Écoute aussi cet

Écoute aussi cet épisode de Génération de leadership self avec, je fais un peu d'auto-promo au passage, avec l'ancien patron de la négo du Red qui fait un épisode sur justement les objectifs communs partagés, ce qu'il appelle les OCP, etc. Et comment mieux négocier. Il est formidable, il m'a beaucoup aidé, je l'ai réécouté. Il m'a aidé dans plusieurs négo depuis, tu verras. Mais le juge de Montaigne, j'aime beaucoup l'idée, je voudrais juste faire un... Tu as dit deux fois que tu avais dépensé une blinde en psy, donc je dois quand même m'arrêter là-dessus. Je suis la meilleure prendisseur de psy de Paris d'ailleurs, et des jardiniers. J'avais une époque où je fournissais tous les psy, tout ce qui en avait besoin, et je fais souvent des recommandations à des gens qui n'aiment pas du tout l'idée d'eux, mais je suis très bien conformiste à eux. Je pense que, je sais pas si c'est une idée... c'est peut-être que moi qui me dis ça, mais chez les entrepreneurs, le côté psy un peu trop

côté psy un peu trop introspection etc. Il y a un moment tu veux être un bulldozer et pas te poser trop de questions. Oui, les entrepreneurs sont rarement dans cette introspection. On est d'accord. Moi je l'ai à peu près toujours été et j'en parle dans mon livre sur l'échec puisque à la sortie du Women's Forum, j'ai recréé une entreprise qui n'a pas marché. Ose-en la France. Oui, c'est-à-dire que c'est pas... d'abord à la sortie, pour me sortir de mon burn-out et ça c'est important pour les femmes et je tiens beaucoup à faire passer ce message, je suis allée en Afrique pour aider une délégation de femmes américaines menée par Charles Histeron d'ailleurs, qui allait voir le docteur Mugwebe qui a eu le prix Nobel de la paix l'année dernière et qui est, on dit de lui que c'est l'homme qui répare les femmes. Les femmes sont là-bas, en RDC. Qui est l'acolyte de Laurence Fischer dont je parlais tout à l'heure, avec qui elle a beaucoup travaillé. Un type formidable qui a gagné le... Et donc

gagné le... Et donc je suis allée là-bas, dans le Kivu, et j'ai un peu aidé, je suis restée un moment et on se sort très vite d'un burn-out quand on voit ce que ces femmes subissent. Et je suis revenue en France et j'ai écrit mon premier livre, un vrai livre. Avant j'en avais fait un sur l'art du jardin, j'en avais fait un sur le marketing direct. J'essaye de garder un épisode écrit une fois de plus, la chose écrite de chacune de mes expériences professionnelles. Et j'ai écrit mon premier livre construit, qui moi m'a porté quelque chose. C'était important que je le fasse, qui s'appelait « Femme si vous osiez, le monde se porterait mieux » chez Laffont. Et à ce moment-là, je me demandais ce que j'allais faire, je ne concevais pas. J'avais, lorsque je suis sortie, c'était en 2011, donc j'avais 61 ans et je savais que je n'étais pas recrutable. J'avais jamais été salariée, ma personnalité faisait que, voilà, j'avais une conscience aiguë du fait que je ne pourrais pas être recruté quelque

être recruté quelque part et je pouvais donc créer une entreprise. Et j'ai créé Osons la France sur un constat qui était que j'avais fait le tour du monde mais pas loin avec l'époque du Women's Forum et il y avait une chose qui m'obsédait c'est que tout le monde disait on ne vous comprend pas vous les français, vous avez tout et vous êtes toujours en train de vous plaindre. Vous avez les écoles gratuites, vous avez la santé, vous avez la beauté des paysages, vous avez des autoroutes, vous avez même le pinard et la mode, et vous êtes toujours en train de vous plaindre. Et donc parlez-nous de votre pays. Et ça je l'ai entendu dans à peu près tous les pays où je suis allé et un jour je me suis réveillée en disant mais il faut donc que les français soient fiers d'eux et je vais créer Osons la France. C'est comme ça que c'est arrivé. C'est sur ce constat-là. Alors ça a été, le début a été, beaucoup de gens ont gardé un très bon souvenir, c'est un peu l'ancêtre de Viva Technologie

de Viva Technologie aujourd'hui. C'était mettre en valeur ce qui marchait en France. Tu as créé ça sur un, c'était encore une fois une réaction avant, on parlait d'une réaction à Davos, là c'était une réaction à ton burn-out, il y a un moment où tu t'es dit... Non, c'était pas une réaction au burn-out. Non, ça j'avais très bien vendu mon entreprise. J'avais besoin de travailler. J'avais besoin de m'occuper le cerveau. Je suis incapable de m'arrêter. Je ne peux pas. Je ne peux pas. J'aimerais... Beaucoup de gens pensent que je devrais d'ailleurs et que j'irais mieux. Ce qu'ils savent pas c'est que en gros j'irais mal. Moi les femmes de mon âge qui se sont arrêtées je les trouve pas en forme. Je trouve qu'elles vieillissent beaucoup plus de moi. Oui le mec c'est pareil. J'en connais peu qui ont réussi leur sortie. Mon mari, sa meilleure amie, qui en eux sont fiers de... enfin pas fiers, mais heureux de s'être arrêtés parce qu'ils ont d'autres valeurs. Mais globalement, quand je vois à

quand je vois à Marrakech, les retraités de Marrakech, où je vis un peu, c'est pas ma tasse de thé. Attention parce qu'ils ont du temps, ils peuvent écouter des podcasts longs. Oui mais ça m'égale... Alors une chose que j'ai gagnée de vieillir, c'est que ça m'égale de ne pas être aimé maintenant. J'ai cherché à être aimé toute ma vie, aujourd'hui je m'en fous. Aujourd'hui j'ai besoin d'être aimé par mon mari, par mes enfants et mes petits-enfants, par... point ! Je veux dire, ça va, j'ai... Non, toute ma vie j'ai cherché ça, j'ai recherché l'admiration dans le regard des autres, j'ai cherché, j'ai tout cherché dans ma vie. Et j'ai eu, parce que j'ai eu une vie quand même très très riche, mais je cherchais désespérément cette admiration. Et je me souviens même, j'étais mannequin un peu, et je me demandais pourquoi ? Parce que je n'avais pas... C'est ce paradoxe, un paradoxe ambulant. Et Osent la France, c'était une fois de plus ce constat sociologique de cette France qui ne se reconnaît

qui ne se reconnaît pas comme étant un pays qui a tout. Et puis ce truc français qui est de se plaindre de ne pas réaliser ce qu'on a, de ne pas avoir la conscience aiguë que nous sommes un des, sinon le plus beau pays du monde, que nous avons tout, réellement tout. Et Osent la France était là pour répondre à ça. Donc, les premières années, c'était bien, mais c'était petit et je m'ennuyais un peu. C'était une petite affaire et quand c'est trop petit je m'embête. Et puis j'ai eu la malencontreuse idée parce que je disais toujours à qui voulait l'entendre parce qu'on me demandait mais l'art du jardin pourquoi tu as arrêté ? Les gens ne réalisaient pas que l'art du jardin ne gagnait pas d'argent. J'avais été très contente de le vendre parce que voilà, parce que à cause de la météo, à cause des... vraiment c'était un salon crise cardiaque ce truc. Et du coup j'ai... les gens me disaient c'est assez marrant, il faut que tu le refasses. Et je répondais un peu comme un... oui je répondais

oui je répondais comme ça, sans en avoir l'envie réellement. Je disais ben oui si c'était au Grand Palais parce que le Grand Palais c'est un lieu pour faire un jardin géant et il n'avait pas été construit pour ça mais il avait été construit pour l'exposition universelle. Au moins tu te protégeais de la météo. C'est ça et donc c'est ce que je disais. C'est quand même fantastique le Grand Palais. Et donc c'est pour ça je disais si c'est au Grand Palais, oui c'est une serre géante donc bon. Et un jour le Grand Palais m'appelle en disant il paraît que vous dites ça, si vous voulez vous avez le Grand Palais. Mais tu le payes quand même ? Oui, en disant oui, bien sûr. C'est hors de prix ? C'est hors de prix et surtout ils n'ont pas tenu leur parole. Il y avait un président qui est un homme comme souvent, énarque, sûr de lui, d'une prétention, d'une arrogance absolument inouïe, absolument inouïe, pour qui un entrepreneur c'est méprisant, parce qu'il faut être dans les grands corps, il faut

corps, il faut être comme lui. Lui, il est juste mauvais, profondément mauvais. Il se reconnaîtra, j'espère. Et... Merci. Et en plus, je m'en fous. Je me sommeille complètement d'égal maintenant. A 69 ans, on est protégé par une carapace. Et donc, il s'était engagé minimum pour deux ans. Ça ne pouvait marcher que si, justement, j'avais l'assurance des deux premières années pour ensuite perpétrer et le faire dans la durée. C'est dans la durée qu'on gagne dans notre métier. Et le premier a été réussi. Donc, j'ai investi de l'argent, perdu de l'argent la première année, aux ans la France était tout petit, donc ne gagnait pas suffisamment pour compenser la perte. Et ça a été un succès énorme, énorme, énorme, un nombre de visiteurs incroyables. Et c'est là aussi où j'ai beaucoup utilisé les outils numériques. J'avais une fille spécialiste d'Internet et des réseaux et qui m'a appris la politique du coucou. Pour connecter les gens, ça a été un succès considérable. Qu'est-ce que tu appelles la

que tu appelles la politique du coucou ? La politique du coucou, c'était qu'en ouvrant des portes, on en ouvrait une autre, une autre, une autre, une autre, qui faisait que des milliers de gens étaient connectés et savaient ce qui allait arriver. La presse mondiale est venue, j'ai travaillé avec un paysagiste que j'adore qui s'appelle Thierry Huot, qui est un penseur de jardin, c'est un penseur tout court. Thé ou café c'était lui ? Non, c'était pas lui. Une petite blague entre nous. Non, lui non, il est parce que c'est un gentil. D'accord. Et qu'il aurait su répondre thé ou café, et non pas dire ce que vous voulez. Et malheureusement, un mois après la fin du premier, et j'avais toute la profession contre moi aussi, parce que je dérangeais ce milieu du jardin qui est finalement composé de gens plutôt... Il n'y a pas beaucoup de grands dans ce milieu, sur le plan intellectuel. Il y a plutôt des gens assez petits, et à la fois sur le plan intellectuel comme dans les entreprises. Ça je

entreprises. Ça je l'avais déjà vu quand j'avais créé les 11 ans où j'avais eu le grand, enfin l' du Jardin, j'avais juste oublié ça. J'avais pas pris ça en compte donc j'ai subi des attaques assez terribles parce que je faisais... les gens pensaient que je faisais concurrence à quelque chose qui était une petite chose, qui était bien, c'était très très bien, mais ils ont cru que je voulais... enfin que j'étais une fois de plus cette prétention, le Grand Palais, machin machin... donc ça a été terrible les attaques dont j'étais une fois de plus cette prétention, le Grand Palais, machin, machin. Donc, ça a été terrible, les attaques dont j'ai fait l'objet. Ils essaient de déstabiliser tous les exposants que je pouvais avoir, tous les gens qui pouvaient apporter de l'argent dans cette affaire. Mais ce n'est pas ça qui m'a fait perdre. Ce qui m'a fait perdre, c'est que le Grand Palais, un mois après le premier, m'a dit finalement, on a trouvé de l'argent chez les Russes pour faire une expo

pour faire une expo et donc vous n'avez plus de place et l'année d'après vous pouvez pas avoir lieu. Et là je venais donc j'avais perdu beaucoup d'argent donc j'ai essayé de le faire au Palais de Tokyo, ce qui était assez cohérent. Tout ça en parallèle d'Ozone à la France. Oui, oui, parce que j'avais besoin de faire grandir la société et donc c'était bien justement. Et puis j'aimais bien l'idée de refaire parce que j'avais besoin de faire grandir la société. Et donc, c'était bien, justement. Et puis, j'aimais bien l'idée de refaire parce que dans cet épisode, dans ces dix années, entre la fin de l'art du jardin, première étape et la seconde, il y avait ce phénomène de jardin dans les villes, la nécessité de végétaliser les villes. Parce que, finalement, le changement climatique, ce n'est pas aujourd'hui. Aujourd'hui, on est en état de choc. À l'époque, c'était le début. Et quand j'ai tout fait pour qu'il ait lieu au Palais de Tokyo parce que c'est un côté un peu underground et donc

underground et donc ville justement. Et on pouvait en végétalisant, en montrant ce qu'on pouvait faire dans les villes, c'était plus une vision un peu dingue. Et avec Thierry Huot, on a monté, on a fait le... Et on a travaillé avec Jean Meloisy, qui était le président, qui est un type formidable qui dirige aujourd'hui l'École des Beaux-Arts, et son équipe, Julie Linnardet. C'était vraiment des gens formidables. Et donc, on travaillait. J'avais pris un accord avec la ville de Bloomberg, avec la ville de New York et avec la fondation de Michael Bloomberg, pour montrer l'exemple de New York et des toits qui ont commencé à végétaliser. Donc j'ai fait un énorme travail, là aussi intellectuel, pour arriver à ça et malheureusement les annonceurs n'ont pas suivi. Les annonceurs ne comprenaient pas comment on pouvait passer du Grand Palais au Palais de Tokyo. Et c'est vrai que c'était, moi, dans ma logique de ville underground, enfin de nouvelle ville, de la nécessité de végétaliser, ça faisait

ça faisait sens. Mais pas pour des annonceurs qui comprenaient pas ma vision ni celle de Thierry. Et donc j'ai été mise devant le fait accompli que je ne pouvais faire qu'une chose, c'était déposer le bilan. J'ai donc déposé le bilan de l'Art du Jardin. 48 heures après, mes banques me lâchaient. À ce moment-là, sur OZAN La France, c'est la holding que j'avais mis en place parce que la holding me permettait d'avoir les services communs aux entreprises, c'est-à-dire la direction générale, la gestion de la trésorerie, les services communs. Non, justement, non, j'avais des services dédiés. Non, il fallait des gens spécialistes du jardin, que j'avais, mais on avait en commun les entreprises. Et donc le premier dépôt de bilan qui a suivi était la holding de tête et puis Ozone la France a été emportée dans ce mouvement. Quand tu parles d'échec... Alors moi je l'ai vécu comme un échec. Mais c'était celui d'avant ? T'as enchaîné du coup un petit peu là ? Oui c'est ça, c'est tout est revenu.

tout est revenu. Tout. Et surtout, il y a une chose importante. On est sur quelle période ? Excuse-moi. C'était en 2015. Et entre la fin du Women Forum pour Troyes et ça, c'est il y a une chose importante. On est sur quelle période ? Excuse-moi. C'était en 2015. Et entre la fin du Women Forum pour Troyes et ça, il y a combien de temps ? Cinq ans à peu près ? Oui, c'est ça. Donc c'est cinq années quand même difficiles. Quatre ans, quatre ans réellement. Oui, difficile, vraiment difficile, horrible. Et je me disais, il ne faut pas que je refasse un Burnout. Donc je savais ce qu'était un Burnout parce que je sais ce qu'est un burn-out. Et je ne voulais pas en refaire. C'était trop douloureux pour ma famille. Pardon. Mais tu vois, je te vois ému et je le suis aussi du coup. Mais c'est vrai que c'est ce qui est fantastique dans ce que tu dis, Aude, et je me permets de prendre le relais du coup, c'est que on voit dans ce podcast et je vois beaucoup de monde qui viennent ici où en fait on a

ici où en fait on a l'impression qu'on a une chance, deux chances dans la vie et quand je t'entends je remarque que ça tu l'as vécu je crois que tu avais finalement 60 ans à peu près, enfin on est dans ces eaux là Et de te voir aujourd'hui juste me raconter tout ça, voir la suite de tout ce qui se passe. Et la manière dont tu as même rebondi depuis, c'est quand même phénoménal. Moi, je veux dire, tu me donnes un espoir et je suis sûr que c'est le cas de beaucoup de gens qui nous écoutent. Au moins que ça, c'est pas quelque chose. Mais sur la suite, il y a deux gros apprentissages que j'ai là sur les dernières minutes et peut-être la dernière. Je voulais rebondir sur quelque chose mais je t'ai laissé parler tout à l'heure. Il y a ça, c'est de se dire en gros, tu vois moi j'ai eu 40 ans, il y a presque un an, je vais avoir 41 ans, et par moments je me disais, tu vois quand j'ai eu mes 40 ans, allez il me reste 5 ans pour faire un gros truc, puis après je ferai du conseil, j'étais en mode

j'étais en mode un peu, après on fera autre chose. Et voilà, et donc ça je m'en rends bien compte depuis un an, avec plusieurs personnes, avec Alain Millière aussi dont je te parlais tout à l'heure, que j'ai reçu, etc. L'autre chose que je voulais dire aussi sur laquelle j'ai rebondi, je l'ai dit dans ce podcast parce que j'ai eu une période un peu difficile en 2019. Quand ce podcast a grossi beaucoup, je pense qu'il y a des épisodes, notamment j'ai été ravi de faire Cédric Villani. Je parlais probablement un peu trop de moi parce que je me disais il va y avoir des nouveaux auditeurs. Donc du coup je vais essayer de faire en sorte qu'ils sachent ce que je fais avec Cosa Vostra, que je suis très fier aussi de tout ça, d'avoir créé cette entreprise, d'avoir tousé cette entreprise, d'avoir tous ces collaborateurs qui sont top, etc. Je vais pas retourner là-dedans. Et je m'en suis pris plein la gueule à un moment. Vraiment, enfin tu vois, sur des notes, sur des tas de choses, il y a

de choses, il y a beaucoup de gens qui disaient le mec il parle trop de lui, machin et truc. Du coup j'ai reposé des questions, j'ai beaucoup d'auditeurs qui m'ont dit tu fais bien, etc. Et en fait, après quelques mois, je réalise deux choses, c'est que j'ai très mal vécu le fait d'en prendre plein la gueule et que je vis trop bien le fait d'avoir des compliments. C'est-à-dire qu'en gros, les deux sont très liés. C'est-à-dire qu'en fait, quand on te dit ce que tu fais, c'est génial. Il ne faut pas partir au plafond. Parce que si tu fais ça, quand on te dit que ce que tu faisais de la merde, c'est que t'es un gros con, tu pars sous la cave. Et donc, du coup, il faut savoir être vachement stoïque dans tout ça. Oui, mais ça, tu vois, ça, ça veut dire être entrepreneur, justement. Mais c'est dur. Être entrepreneur, c'est dur. Oui, bien sûr. Être entrepreneur, c'est dur tout court. Alors maintenant, il y a ces réussites fulgurantes. Bon, mais moi, j'ai gagné de l'argent avec mes boîtes mais

avec mes boîtes mais pas fait fortune non plus. Puis j'en ai perdu aussi et il y a même des gens qui disent qu'elles ne savent pas faire d'argent. Parce que le problème de cette personnalité, de cette putain de personnalité qui est la mienne, c'est que je suis très clivante. Et donc il y a des gens qui me détestent. La suite du Women's Forum est un truc assez incroyable parce que... Tu es très clivante, c'est vrai. Oui, je le sais, mais c'est comme ça, je ne peux pas lutter. C'est pas l'analyse qui va me changer ma personnalité, ça va m'aider à moins souffrir, mais c'est pas fait pour changer une personnalité. On est d'une certaine façon. Et il faut vivre avec ce qu'on est, N-A-I-T, et avec ce qu'on est, N A I T, et avec ce qu'on est, E S T. Il faut savoir ça, mais il faut du temps. Et avec son nez aussi, N E Z pour certains, pour un mauvais nez. Je me permets une blague de merde. Mon mari dit que j'ai le plus grand pif de Paris. Il est très bien de le prendre pas pour toi. C'est juste

toi. C'est juste qu'il fallait défendre un peu. C'est marrant au niveau de l'intuition. Lui il parle de l'intuition, il dit « ma femme a le plus grand pif de Paris ». Mais il y a beaucoup de femmes qui m'en veulent parce qu'à l'époque, l'accord que j'avais pris avec Claude Smatja qui dirigeait les programmes de Women's Forum, c'était que je n'aurais que 10% de femmes françaises speakers. Et elles pensaient toutes être capables de prendre la parole. Il y en a très peu qui savent parler. Il y en a beaucoup qui ont des choses à dire dire mais qui savent parler, tenir une salle c'est juste... c'est pas un métier mais il faut savoir le faire. Et donc beaucoup m'en ont voulu et puis c'était aussi cette arrogance, cette impression que je donnais d'être arrogante, prétentieuse, hautaine donc voilà et de ce fait, tout ça est vrai aussi. Et bref, je ne sais plus du coup où j'en étais dans Osons la France. Voilà, donc j'ai déposé le bilan, j'en ai déposé trois en neuf mois. En quelle année ?

En quelle année ? 2015. C'est tout récent. 2015 et pendant toute cette période-là, entre le moment où je suis sortie du Women's Forum et l'épisode Oisons la France, L'heure du jardin et tout ça, les femmes africaines, des femmes africaines, prenaient contact avec moi tout le temps, disant « nous on a besoin de toi, on a besoin de toi ». Et puis après elles ont su les difficultés que j'ai vécues. J'ai passé un an sans être en contact avec personne. C'est mon mari qui était le contact. Je n'ai plus répondu à rien. J'ai... parce que voilà, j'avais plus de bureau. J'ai donné tous mes meubles à la Fondation des femmes. On a quitté notre maison de Paris. J'ai donné mes fringues, j'ai donné mes sacs. L'autre jour encore, je voyais la fille de mon ancienne concierge avec un sac Saint-Laurent, ou Céline, je ne sais plus. J'ai donné mes dizaines de paires de godasses, parce que j'ai compris que j'étais une apparence, et que j'étais autre chose que cette apparence dans laquelle les gens me

laquelle les gens me voyaient et que là je grandissais par cette expérience que j'avais eu d'échec. Tu t'es libéré quoi. Oui et donc j'ai tout donné et nous avons tout donné avec un mari qui disait mais oui il faut vivre autrement. On avait une maison avec un jardin, des poules. J'avais un poulailler dans le 16e que j'avais appelé Marie-Antoinette. Donc voilà. Et puis mon mari est allé vivre... On avait aussi un appartement à côté, donc tout petit, avant lequel on mettait les enfants. Et mon mari est allé vivre en Normandie, dans notre maison. Et à ce moment-là, je me suis retrouvée seule dans un café au Coq, autre cas des rôles, parce que j'habitais à côté, qui a été mon bureau pendant deux ans. Et il m'adore, quand j'y vais j'avais même ma table. Et à ce moment là, après avoir déconné, d'abord j'ai écrit mon livre sur l'échec. Oui, ça c'est un épisode intéressant, enfin important. J'ai évidemment continué ce travail analytique pour essayer de souffrir moins. C'est forcer le destin.

forcer le destin. Oui, forcer le destin et le sous-titre dit beaucoup les choses, puisqu'il dit j'ai choisi le succès et l'échec m'a rattrapé. Et c'est là où j'ai fait un travail d'introspection et je suis remontée jusqu'à toujours. Depuis mon enfance, mon adolescence, où j'ai tout mis sur la table, tout, comme si j'avais besoin de me libérer. C'était comme avoir tout donné de ce que j'avais dans ma maison, mes fringues, tout, mes sacs, les livres. On en avait beaucoup, mais on en avait aussi beaucoup encore en Normandie. Donc, on a donné à des bibliothèques. Enfin, ça a été incroyable et ça m'a fait beaucoup de bien, mon mari aussi, d'ailleurs. Il n'y a que cela où ça n'a pas fait de bien, c'est à sa famille qui a rompu avec moi parce que j'avais eu un échec. Et donc, dans une famille bourgeoise, c'était inacceptable. Et puis, comment avoir osé écrire tout ça ? Avoir osé écrire alors qu'il faut vivre caché. avoir osé écrire alors qu'il faut vivre caché. Ça, c'est bourgeois, cette

bourgeois, cette hypocrisie de bourgeois qui... Donc, je ne les vois toujours pas, d'ailleurs, depuis. Ils ne veulent même pas entendre parler de moi. Ils ne comprennent pas leur frère, mon mari. Ça a été aussi difficile avec les enfants qui ont pensé que j'avais spolié mon mari. Donc, les conséquences étaient graves. Et puis je ne me remettais pas du fait d'avoir planté des fournisseurs dans un ami. Je m'en suis jamais remise, toujours. Mais je vais résister, je ne vais pas repleurer là parce que je dois affronter ça. Et puis, j'ai écrit ce livre très vite comme un exutoire, il fallait tourner la page. C'était pas un livre, je ne l'ai pas considéré comme une analyse sur le plan thérapeutique. Mais j'ai considéré qu'il m'aidait à tourner la page, c'est du moins ce que je croyais. Et en réalité, non, je suis marquée au fer rouge par ce que j'ai vécu. Et par toi-même, beaucoup, pas que par les autres, je suis marquée au fer rouge parce que j'ai vécu. D'accord. Et par toi-même beaucoup,

toi-même beaucoup, pas que par les autres, je veux dire. Et puis après, j'ai vu aussi la réalité des gens. C'est-à-dire que quand j'ai plus été présidente de Women's Forum, j'ai perdu la moitié ou les trois quarts de mon carnet d'adresse parce que j'avais plus d'intérêt. Et puis après, quand j'ai déposé le bilan, j'ai perdu tout le reste. Et puis c'est moi qui voulais plus de reste, c'est-à-dire des autres. C'était pas intéressant. J'ai compris, j'ai pris la pleine mesure de la réalité des gens. C'est intéressant ce que tu dis, parce que je pense que quand même, quand tu... Il y a quand même ce moment où je pense que quand tu tombes... Aller revoir des gens, même s'ils t'acceptent, mais alors que t'es plus au même niveau qu'avant, par rapport à toi-même, ça te renvoie un truc qui n'est pas ce que tu veux. Tu vois ce que je veux dire, je pense. Non, mais les gens ne m'intéressent pas. Ayant compris ce qu'ils sont, les gens ne m'intéressent pas. Aujourd'hui, je ne suis que dans la

ne suis que dans la recherche de gens atypiques, que dans la recherche de la vérité, que dans la recherche de l'originalité, que dans la recherche de la bienveillance, de l'authenticité. Je suis dans... C'est une nouvelle vie que je vis et dans laquelle mon mari m'accompagne avec bonheur. Il est très, très heureux de cette nouvelle vie parce qu'on n'a jamais été mondain. Les gens aussi m'ont pris pour une mondaine. Dans le fond on l'était pas. Nous les dîners, les trucs... En plus moi j'ai besoin de dormir donc à 11h j'ai besoin d'être au lit. Et puis comme j'ai en plus trois quotidiens à lire, ça prend du temps. Donc voilà. Mais j'avais donné cette impression par l'Art du Jardin parce que l'art du jardin, tout Paris venait, tout Londres venait, tout New York venait à l'art du jardin. C'était juste incroyable et de ce fait, j'ai une image de grande bourgeoise de mondaine qui adorait ça et j'ai adoré ça. Oui, parce que je n'analysais pas la profondeur des gens, je ne voyais pas la

je ne voyais pas la réalité des gens. Si je le percevais bien sûr parce que je suis très une éponge, mais je composais avec parce que ça m'arrangeait. C'est après que je me suis dit mais je n'en ai rien à faire de ces gens-là. Et je suis beaucoup mieux à travailler dans mon jardin, à lire, à écrire, à penser, à continuer à penser le monde de demain. C'est pour ça que j'aime faire ce que je fais avec Women in Africa, même si c'est dur. On va finir là-dessus, le temps passe. Il faut absolument qu'on y vienne. Voilà, donc j'ai écrit ce livre et puis après avoir été plus d'un an sans donner de contact du tout, du tout à personne, sauf à ma fille, mes petits-enfants et Hubert, bien sûr. J'ai fini par les écouter et une de mes amies sud-africaine, Wendy Louabey, qui était un peu ce chef de file des femmes africaines qui voulait que je fasse quelque chose, me disait « écoute, on a besoin de toi pour trois raisons. La première, c'est qu'on sait que ton engagement à l'égard des femmes n'a pas

des femmes n'a pas faibli, ce qui est vrai. Ma colère est toujours là. La deuxième raison, c'est parce que c'est ton métier et nous, notre besoin c'est d'être connecté au monde pour que le monde sache ce qu'on fait en Afrique parce que les gens ne voient pas, ne réalisent pas et donc on a besoin que tu crées quelque chose pour ça. Et la troisième raison c'est que parce que tu es cinglé et que tu es la seule à pouvoir le faire. Et j'ai fini par entendre, il y avait un seul banquier qui ne m'avait pas lâché, qui est un type formidable. On peut le citer ? Oui, Patrick Alézard, d'une filiale du CIC, avec qui je déjeune bientôt, que j'adore. Un petit personnage magnifique, magnifique. Et après il est parti, son remplaçant pareil, et c'est pas par hasard d'ailleurs. Et nous avons un lien d'amitié profond et il a une sensibilité, une écoute envers les entrepreneurs absolument formidable. Et puis, quand j'ai commencé à réfléchir à ça, je me suis dit qu'on n'allait pas en Afrique, que je

en Afrique, que je connaissais quand même un peu, sans avoir un impact. Donc, j'ai décidé d'avoir deux structures, une structure commerciale classique et un fonds de dotation pour soutenir l'entreprenariat parce que là, c'était toute ma vie d'entrepreneur qui revenait et que moi, si j'avais été aidée à 22 ans quand j'ai créé ma première entreprise et que si j'avais gagné un prix, peut-être aussi que ça aurait été moins difficile. Donc, j'avais un fonds de dotation. J'ai réussi parce que, comme m'a dit le tribunal, quand j'ai déposé mes bilans, ils m'ont dit on n'a jamais déposé le bilan d'un fonds de dotation. Donc j'ai demandé l'autorisation qu'il soit dédié à l'entrepreneuriat. C'était déjà le cas. Il était dédié. Pour reformuler de certains que j'ai bien compris, d'avoir bien compris, on parle d'une partie commerciale, business, Women in Africa et une partie philanthropique. Oui, et parce que je voulais réellement avoir un impact. Et à ce moment-là, une fois que j'ai eu l'assurance

j'ai eu l'assurance que des boîtes d'une Africa et une partie philanthropique. C'est ça, oui. Et parce que je voulais réellement avoir un impact. Et à ce moment là, une fois que j'ai eu l'assurance que des boîtes venaient, donc les premières, ça a été, et je peux les citer parce que c'est grâce à elles que... Il faut les citer. C'est Orange, L'Oréal, Engie, Suez, les premières. Et puis ensuite, ça a été très vite pour le fonds de dotation Stop Anger. Ça a été GFI, la Société Générale, Renault. Et donc j'avais de l'argent dans les deux structures, une pour soutenir l'entreprenariat et Roland Berger, qui a été incroyable parce que le président de l'époque, Charles-Édouard Boué, est un de mes amis. Il m'a dit si tu as besoin de moi, on est là. Je sais que je suis très écouté ou écouté par un certain nombre de personnes chez Roland Berger, parce que j'ai souvent des gens qui m'envoient. Et c'est grâce à eux et toujours d'ailleurs, et mes bureaux sont chez eux. D'accord. Qu'on a pu

D'accord. Qu'on a pu développer OUYA54, c'est l'acronyme de Women in Africa, 54, comme 54 pays d'Afrique. Et que on est en train de, on est devenu la première plateforme au monde à identifier comment les femmes africaines sont en train de transformer l'Afrique. Et puis dans le sommet annuel économique, le choix que j'ai fait, c'était qu'il ait lieu à Marrakech. D'où ma vie à Marrakech maintenant, puisque c'est là où mon mari m'a dit « et si on changeait de vie ? » C'était formidable, parce que lui, à l'époque, c'était il y a trois ans, quatre ans, il avait déjà 74 ans. Donc, on a vendu notre propriété en Normandie et donc on vit entre Paris, parce que j'ai quand même des bureaux ici, et Marrakech, lui beaucoup. Et puis j'ai lancé Women in Africa et la raison pour laquelle j'ai dit oui, une fois que j'avais l'assurance d'avoir ces annonceurs et que mon banquier m'a dit moi je connais votre business model avec ces annonceurs, je sais que vous allez y arriver, donc OK, je vous suis aussi.

je vous suis aussi. Donc j'avais besoin d'un emprunt parce que j'avais plus d'argent. Pourquoi ils font ça ? C'est un soutien ? Mais c'est parce qu'ils travaillent en Afrique et qu'ils ont besoin de femmes. C'est pas... Ils le font, c'est du business pour eux. Chez nous, ils rencontrent les femmes qui sont en train de construire l'Afrique, de transformer l'Afrique. On parle en plus de sujets dont on parle peu. Actuel et futur en plus. Oui et puis on parle de la corruption, on parle du pouvoir des femmes. Il y a un proverbe africain que j'adore qui dit « les poules savent quand le jour se lève, mais elles laissent au coq le soin de l'annoncer ». Mais c'est elles qui font le job. Il dit tout ce proverbe. C'est elles qui font le job. Et les entreprises internationales le savent. Et donc, elles savent aussi qu'il n'y a pas d'emploi, ou très peu, en dehors de ce... L'Afrique est en danger par... Sa population, quand on sait ce vers quoi on va, est en danger parce qu'il n'y a pas assez

n'y a pas assez d'emplois créés. Donc, ça passera par l'entreprenariat. Et aujourd'hui, ce qu'il faut, c'est aider les femmes à sortir de l'emploi nourricier, c'est-à-dire que souvent, elles créent des entreprises pour se nourrir elles et leurs familles. Aujourd'hui, on est dans une autre... On va ailleurs. Il faut qu'elles créent entre deux et cinq emplois. Ça va changer complètement la donne. Et donc, c'est là où nous, avec Roland Berger, donc avec ce travail qu'on fait sur We Are 54, c'est d'identifier les meilleurs modèles économiques dans des secteurs structurants pour le continent. Santé, éducation, agriculture, ça concerne 65% des femmes. Les FinTech, l'eau, l'énergie, l'industrie de la beauté, les industries créatives, elles sont en train d'impacter le monde entier, tout le monde. Aujourd'hui, il n'y a pas une couverture de magazine qui n'est pas, aujourd'hui, pas une couverture de magazine qui n'est pas aujourd'hui un ou une Africaine, pas seulement les mannequins, mais c'est

mais c'est aussi la création africaine qui est en train de changer. Il y a une capillarité en plus en Afrique par les réseaux sociaux et le numérique qui est absolument magnifique. Et il faut aider aujourd'hui ces femmes africaines. Angela Merkel a fait voter un budget de 700 millions pour aider les femmes africaines, entrepreneurs. Le G7, la conclusion de la G7 pour les femmes, c'était je ne sais plus combien de millions. Tout le monde a cette conscience et nous, moi, je suis la première à avoir créé un sommet pour ça. Je suis la première et ce que j'ai vécu est terrible. Pourquoi ? Parce que j'ai été attaqué, attaqué par des Africains parce que je suis blanche. Et les gens disaient c'est formidable ce que, attaqué par des Africains parce que je suis blanche. Et les gens disaient c'est formidable ce que vous faites, c'est dommage vous êtes blanche. Ils ont failli m'avoir. Je me suis tapé une pneumonie violente et je pense que c'était lié à cette... Je suis quelqu'un de très fragile,

de très fragile, ça se voit tout ce que je viens de... Je reste fragile, c'est ma nature et c'est aussi sans doute pour ça que j'ai créé tout ça. Et souvent d'ailleurs, il y a un lien entre les créatifs, la fragilité et la créativité sont deux mots qui sont très associés. Et j'en ai eu marre, j'en ai eu marre parce que j'avais le sentiment qu'avec mon équipe, une équipe de rêve, que vraiment on faisait des choses bien. Et un matin, au lieu de dire... parce qu'au départ je devais avoir cette femme qui est venue me chercher beaucoup, qui devait être vice-présidente, elle a eu des pressions pour ne pas m'accompagner. Donc je me suis retrouvée, j'avais tout lancé seule, sinon j'y serais pas me parlé. J'étais partie dans l'idée qu'on faisait ça à deux et que je faisais ça pour des Africains avec des Africains. Et puis elle s'est retirée parce qu'elle avait reçu de ces pressions. Et à ce moment-là, un matin, je me suis réveillée en disant à mon mari, « Écoute, je vais démissionner parce que

parce que je ne vais pas lâcher. J'ai mis de l'argent, je ne vais pas le perdre. Mais j'ai failli quand même parce que je n'ai plus cette force que j'avais avant à cause de cet échec. Quand je dis que je suis marquée au fer rouge, je reste marquée profondément par ce que j'ai vécu. Et à ce moment-là, la bonne idée que j'ai eue, et puis j'avais 68 ans l'année dernière, c'était de me dire, cette affaire doit être entre les mains des Africains. Ça s'appelle Women in Africa. Donc, je vais recruter une présidente que je vais former avec... J'ai une jeune directrice générale, Caroline Bouderg, qui gère, qui est managing director, qui fait un travail absolument formidable, qui était déjà avec moi à Women's Forum. Donc, ça fait 12 ans qu'on se connaît, qu'on bosse ensemble, avec quelques interruptions, évidemment. Et une équipe avec quelques Blancs, mais beaucoup d'Africains. Le fonds de dotation et le projet sur les entrepreneurs est géré par une femme à Dakar, par une Sénégalaise magnifique.

magnifique. La fille qui dirige les programmes est Africaine aussi. Et donc j'ai recruté cette femme, j'ai démissionné. Je ne suis que founder et chair of the board. Je fais le job, je continue comme si j'étais présidente parce qu'un titre n'a pas d'importance. Je m'en suis toujours un peu foutu en plus. J'aimais bien le titre, Madame la présidente, mais ça va, ça va. J'ai été suffisamment présidente dans ma vie. Et aujourd'hui, mon idée, c'est de me retirer quand je pense que l'équipe sera prête. Je me donne deux ans. Je continuerai à leur apporter des idées parce que j'en ai encore à peu près tous les jours. Il y a les bonnes, les moins bonnes. Il y a celles qu'on retient, celles qui vont nous faire gagner ou pas, celles qu'on oublie, celles qui n'est pas une intuition. Quand une intuition se renouvelle trois fois, c'est plus qu'une intuition, c'est quelque chose qu'il faut suivre. Mais voilà, parce que ma vie est créative, le cerveau ne s'est pas arrêté. En matière de créativité,

de créativité, j'aimerais bien parfois, ça me reposerait, mais c'est comme ça. Et aujourd'hui, ce qu'on fait est magnifique parce qu'on a ce sommet annuel. On a eu 82 pays en troisième édition, plus de 600 personnes à Marrakech. Donc, on prépare le quatrième. Qui est quand ? En juin, fin juin. Et puis, avec le fonds de dotation, on a ce soutien à l'entreprenariat. On fait venir à Marrakech une femme par pays. On a pris un accord avec un groupement d'universités américains qui s'appelle Honoris United Universities et on a mis en place un bootcamp pour les aider à aller plus loin. Donc on leur donne des cours. Il y en a 25 ou 26 qui ont déjà en deux ans gagné des MBA. Et là, on est soutenu par ces entreprises françaises dont la Société Générale qui Donc on leur donne des cours. Il y en a 25 ou 26 qui ont déjà en deux ans gagné des MBA. Et là, on est soutenu par ces entreprises françaises, dont la Société Générale, qui est magnifique, magnifique partenaire. Toujours les mêmes, GFI, Stop

les mêmes, GFI, Stop Hunger, ils sont vraiment, vraiment formidables. Et puis, à côté de ça, on a décidé, toujours pour avoir un impact, de former au coding des femmes. Donc on a formé plusieurs femmes au coding en Sénégal et en Démarres, en Côte d'Ivoire. On a créé deux maisons de l'entrepreneuriat pour apprendre aux femmes justement à appréhender mieux ce qu'est l'entreprise, parce que souvent elles créent une entreprise par défaut, comme je vous le dis. Et il faut les abonner à une main. Pour se créer son emploi en fait, pour manger tout simplement. Oui, mais c'est pas celle-là, ça c'est pas ma cible, parce que celle-là, on ne trouvera pas d'argent pour les aider. C'est celle pour un an et plus. Il faut qu'elles se mettent dans une démarche de vouloir grossir. C'est ça. Alors il y a celle-là qu'on repère aussi, parce qu'on est très au point maintenant dans les process qu'on a mis en place avec Roland Berger. Et donc on a créé deux maisons de l'entrepreneuriat, une à Kinshasa et une

à Kinshasa et une dédiée à l'agriculture à Harare, aux Zimbabwe. C'est un pays qui sort d'un président... Je précise juste une chose parce que vous entendez Aude qui parle de tous ces pays. Je te connais peu mais ça je le sais. Tu n'en parles pas de loin comme ça. Tu y es allé, tu y vas tous les mois, tout le temps. Oui, je reviens de 8 jours, un peu plus même, au Nigeria et au Togo. J'y vais parce qu'on n'a pas de partenaire panafricain, on n'a pas d'argent qui vient d'Afrique. On a un partenaire, un gros partenaire marocain au CP, magnifique dans l'agriculture, on crée le prix de la femme entrepreneure, enfin la femme agricole. Donc c'est un partenaire formidable, mais on n'a pas de partenaire panafricain. Donc j'y vais pour mieux comprendre. J'y vais pour comprendre et surtout on lance un nouveau produit maintenant puisqu'on m'a beaucoup reproché aussi, de toute façon on me reproche toujours tous, c'est un peu agaçant, d'être au Maroc qui est un pays dit gris. C'est l'Afrique du

C'est l'Afrique du Nord. Donc c'est un ministre que j'aime beaucoup qui dit on est un pays gris, c'est-à-dire entre l'Europe et l'Afrique subsaharienne. Et c'est très important d'aller, pour moi, de comprendre et ensuite de créer. C'est-à-dire que j'ai besoin d'être au contact des gens pour savoir comment je vais faire évoluer le concept. Et donc, dans les décisions qu'on a prises, et c'est une nouveauté que j'annonce ici pour la première fois, on a créé le produit qui s'appelle Women in Africa Action Days. Action Days voulant dire qu'on met les femmes dans l'action avec une boîte de consulting, avec laquelle d'ailleurs on travaille aussi sur du mentoring avec Deloitte, j'ai oublié de le signaler, très important tout ça. On a déjà 30 personnes là qui sont mentorées avec un objectif à 200 dans les deux ans qui viennent. Et ces Action Days, ce sont des laboratoires de réflexion collaborative sur les grands enjeux, soit des pays, soit du continent. Et on va en sortir des livres blancs et

des livres blancs et des outils. Par exemple, un des cas, des situations les plus extrêmes aujourd'hui, c'est le climat. L'Afrique est totalement impactée. Les femmes sont les premières victimes et c'est pour ça qu'il y a ces sujets de migration. Or une femme ne veut pas migrer. C'est pour ça que j'avais décidé d'y aller. C'est parce qu'elles ne veulent pas migrer. La deuxième raison, j'ai oublié de le dire, c'était la fierté des Africains. J'ai adoré, eux étaient fiers de leur pays qui n'ont pas grand chose alors que nous on n'est pas fiers de notre pays qui a tout. Truc de dingue ça encore. Et du coup, ces action days, on va pouvoir les produire, on va produire ça et ça va servir de benchmark et ça va aider les investisseurs également à orienter leurs investissements, à mieux comprendre le rôle des femmes, comme sur le sujet de la corruption. On fait une conférence à Paris le 27 février sur la prévention de la corruption. On est en train de former des femmes sur ce sujet-là. On a un

ce sujet-là. On a un réseau d'ambassadrices sur le continent, on en est à 42 depuis ce matin, là on a la Zambie, je viens de recevoir l'information. Et j'espère qu'on aura le Togo là dans la semaine. Donc mon équipe m'a dit qu'en juin on aurait 50 ambassadrices sur les 54. On en a aussi une en Chine, au Japon. On peut donc lancer un appel d'ailleurs. C'est dans les pays qui nous manquent mais j'ai pas les pays qui nous manquent. Tu me les donneras, je les écrirai. Oui, c'est gentil. C'est Caroline qui gère ça pour nous. Mais on en a aussi une, on a une magnifique femme à Washington de l'équipe d'Obama. On a une ambassadrice pour l'Amérique du Sud, une au Japon et une en Chine. Parce que le monde entier est en train de venir. Je vais devoir t'arrêter là, même si j'aimerais en parler de Women in Africa encore plus. J'ai tout dit sur Women in Africa, je suis contente, je fais ma pub. Non mais attends, une très belle pub, mais tu vas m'en vouloir après si je te mets en retard. Donc j'ai

en retard. Donc j'ai quelques questions avant de te laisser, ma chère Aude. J'aimerais déjà, tu as évoqué tout à l'heure trois quotidiens par jour, j'aimerais savoir, j'ai l'impression que tu as quelques routines. Oui, plein. Lesquelles sont-elles ? Le premier que je lis c'est les échos, admirablement fait. D'ailleurs maintenant, comme je suis souvent à l'étranger, j'ai un abonnement électronique, donc je suis très contente. Le monde, je l'ai à la fois sur mon iPad et papier, et je ne peux pas m'en passer. Je ne peux pas, il n'y a rien à faire. Et le Figaro, que je lis plus, là en cinq minutes, que je lis plus pour les décès, parce que quand même il faut que je garde quelques traditions bourgeoises, ce qui est d'envoyer, voilà, soit des vœux quand c'est une naissance, soit des condoléances quand ça... voilà. Mais je lis plus les quotidiens parce que j'ai besoin de lire, donc ce qui fait que je ne lis jamais de livres sauf quand je suis en vacances. Tu as d'autres routines, du sport ?

routines, du sport ? Je me suis remise au golf, parce que c'est Marrakech. Et que j'ai un mari qui joue très très bien, qui avait créé l'équipe de golf de HSC. Tu vois, la bourgeoisie revient toujours vers toi. Oui, toujours, mais le golf n'est pas, on dit que c'est un sport bourgeois. Pour en Europe, aux Etats-Unis, pas du tout. Non, pas du tout, il faut arrêter ça aussi, c'est jugement très français ça encore. Donc je me suis remise avec beaucoup de bonheur, et vraiment beaucoup beaucoup de bonheur. Sinon la marche, quand je peux, j'adore, parce que ça m'aide à penser, et le jardin. Voilà, ma passion absolue. Oui, jardin et fleurs, c'est différent. Les fleurs, c'est-à-dire que quand je suis stressée, la première chose que je fais, c'est que j'achète des fleurs, je fais des bouquets. Je peux y passer une heure, deux heures, trois heures. Et si je n'en ai pas, je suis malheureuse. Voilà, donc ça, ce sont mes passions. Et puis en dehors de ça, j'ai évidemment mes petits enfants qui

petits enfants qui sont... C'est pour ça que j'ai déménagé à côté, pour qu'ils soient là, à côté de moi. Et je suis là s'ils en ont besoin. Et puis en même temps, je sais aussi me montrer discrète parce qu'il soit là, à côté de moi et pour... je suis là s'ils en ont besoin et puis en même temps je sais aussi me montrer discrète parce que voilà ce sont des ados magnifiques et qui font mon bonheur. Si tu avais l'occasion, au moment où, je choisis toujours un moment, au moment où tu quittes ton premier mari, et que tu reviens à Paris, si tu avais l'occasion de passer derrière Aude et de lui glisser un petit mot derrière l'oreille, qu'est-ce que tu lui dirais ? Pas bien fait de le quitter. T'attendais pas à ça ? Non. T'avais le doute ? T'avais un doute ? Non mais j'avais peur parce que j'avais une fille. Et que voilà, c'était le traumatisme du divorce qui me faisait peur. Et elle a été traumatisée. J'avais raison d'avoir peur. Tu me disais que tu dormais pas beaucoup, ou mal, ou voilà. Si

ou mal, ou voilà. Si parmi toutes ces nuits difficiles, tu en avais une à sortir et à me dire ça, c'était ma pire nuit blanche d'entrepreneur ou de plus par rapport au pro, je dirais. Il y en a eu beaucoup parce qu'un entrepreneur a beaucoup de nuits blanches. Donc, j'en ai eu beaucoup, beaucoup, vraiment. Et là où ça a été le maximum, mais d'ailleurs j'avais besoin d'être bourré de médicaments pour dormir, c'était à l'époque du dépôt de bilan. Et ça a duré un an, un an de nuit blanche. Je n'arrivais pas à remonter la tête, je n'arrivais pas pas parce que ça impactait des gens, et je ne m'en suis toujours pas remise. Mais voilà, donc j'y pense quand je ne dors pas. Et puis aussi, j'ai toujours les doutes sur est-ce que j'ai raison de faire comme je fais? Est-ce que je suis en permanence dans le doute? Et donc c'est ça qui m'empêche de dormir. J'ai besoin d'être en dehors de Paris pour dormir finalement. Donc là je viens d'annuler un gros voyage aux Etats-Unis, mon mari m'enlève. Il

mari m'enlève. Il m'emmène d'abord à Madrid pour visiter le Prado parce qu'on adore ce musée. Donc voilà. Et ensuite je pars à Marrakech. J'ai un bureau là-bas, donc c'est comme si j'étais ici. Je veux dire, je travaille autant, mais dans un environnement entrecoupé de golf, entrecoupé de balades, avec un ciel bleu et voilà j'en ai besoin. Comment est-ce que tu progresses ? En regardant les gens, en regardant le monde se transformer, en essayant, ce que je vais dire peut paraître prétentieux, de voir justement comment il va se transformer, voir ce que je peux faire. Et j'ai le sentiment que je peux faire en ce qui concerne les femmes. Et donc, vraiment j'ai conscience que ça peut sembler prétentieux, mais ça ne l'est pas. J'ai la chance de faire le métier que je fais maintenant, qui est un métier que j'aime profondément, qui est dans ce monde virtuel qui est le nôtre, de rencontrer les gens, de les mettre en relation. Je pense qu'on a besoin de se toucher. On a besoin de ça plus que

de ça plus que jamais. Et je comprends en cela d'ailleurs les Gilets jaunes, qui étaient une sorte de désespérance, la solitude. Moi je ne vis pas ça parce que j'ai un mari et des enfants. J'ai une solitude dans ma tête par rapport à moi et plein de choses comme ça. Mais en réalité non, j'ai la chance d'avoir cet environnement précieux, chaleureux. J'ai le sentiment que oui, que j'apporte quelque chose et que je comprends les femmes et que je peux continuer à leur apporter. Mais je voudrais juste savoir ralentir. J'ai du mal à savoir ça. Deux toutes petites questions. Un, si tu avais un livre à recommander ou un livre que tu as offert beaucoup ou un livre qui aurait changé ta vie. Il y a François Héritier qui m'a aidé et qui m'a aidé à mieux comprendre les gens. Je ne me souviens plus du titre, pourtant un titre tellement simple de son dernier livre que j'ai offert, je ne sais pas, une centaine de fois. Il y a Parole d'adolescent de François St-Auto que j'ai aussi offert plus que ça,

offert plus que ça, je pense que depuis qu'il est sorti il y a très longtemps, j'ai aussi offert plus que ça, je pense que depuis qu'il est sorti il y a très longtemps, j'ai dû l'offrir au moins 200 fois, parce que c'était Paroles d'adolescent ou Le complexe du homard, titre intéressant. Il y a Belle du Seigneur, qui est d'ailleurs, mon petit-fils s'appelle Solal et c'est pas par hasard, c'est parce que je l'ai fait lire à ma fille quand elle était ado, elle a adoré et je l'ai relu quand mon petit-fils est né, que j'adore et puis voilà oui pour l'essentiel. Et ben écoute déjà merci, où est-ce qu'on te suit ou on te contacte ? LinkedIn ? Oui, LinkedIn. Je poste pas beaucoup, plus souvent quand je suis en colère d'ailleurs. D'ailleurs un jour j'ai été... Ou quand je suis... C'est souvent en fait finalement. Non, non, ça pourrait, oui. C'est vrai que je suis souvent en colère. Quand je suis en colère, toutes les 3 heures environ. Non, je poste pas beaucoup parce que je n'ai pas ce

que je n'ai pas ce réflexe. C'est une question d'âge. Et donc je suis moins agile. Non, non, je suis pas pas beaucoup parce que je n'ai pas ce réflexe, c'est une question d'âge et donc je suis moins agile. Non, je suis pas d'accord avec toi. Sur LinkedIn, les gens postent pas encore beaucoup et c'est pas une question d'âge. Mais il y a un truc qui a beaucoup bluffé mes petits enfants, j'adore quand ils me disent « Oh mania, c'est génial ! » Mais c'était très triste parce que j'avais posté sur le suicide d'un chef d'entreprise et ça m'a rappelé moi à prévosant la France et j'ai eu plus de 95 000 vues de ce post et j'ai remarqué que ça aussi ça pose beaucoup, enfin ça me pose beaucoup de questions sur les gens. Quand je poste sur Women in Africa en gros ils s'en foutent et donc c'est quand je poste des choses plus personnelles. Quoique le dernier post que j'ai fait c'était sur ce sommet sur les faux médicaments qui tue pas loin d'un million de personnes ce week-end et donc qui est très

et donc qui est très suivi. Mais voilà, donc je sais que je dois communiquer plus parce qu'il y a des gens qui aiment m'entendre dans ma vérité, enfin peut-être aussi dans cettecérité, parce que je ne suis plus dans les faux-semblants, comme j'ai dit, et que la force de l'âge, c'est la liberté de parole. Donc peut-être que je dois faire plus. Et ce que je fais avec toi, ce que j'ai accepté, c'était pour ça. C'est parce que si ça peut aider, en particulier les femmes, à avoir plus confiance en elles, à rebondir. D'ailleurs, mon prochain livre sera là-dessus. Je fais là un petit livre en ce moment sur les femmes africaines, sur des portraits de femmes magnifiques que j'ai rencontrés, sur des conseils pour les femmes africaines, que je vais faire en anglais et en français. Mais je vais, mon prochain livre, peut-être chez Robert Laffont, comme les deux précédents, je ne sais pas, s'appellera RER, parce que ça veut dire réussir, échouer, rebondir. Je ne considère pas que je suis encore dans

je suis encore dans le rebond. Certes, Women in Africa a bientôt 4 ans, mais sur le plan économique, on est juste break-even, je serai peut-être l'année prochaine quand j'aurai laissé complètement la main à mon équipe parce que ce sera un livre qui est important, en particulier pour les femmes. Tu es dans le rebond, tu n'es pas encore rebond, peut-être pas encore totalement. Mais pas encore, et en tout cas, surtout, je n'ai pas le temps. Je n'ai pas le temps d'écrire. Et ça, je sais, moi, j'ai alors là, pour le coup, tu vois, c'est une question que j'aurais aimé te poser si on avait... Mais c'est vrai qu'en ce moment, certains éditeurs avec ce podcast me sollicite et honnêtement, c'est trop... C'est pas compliqué, c'est pas impossible. On n'a pas le temps quand on est d'entrepreneurs. Je te remercie mille fois. Alors, de Tuin, juste pour LinkedIn, de Tuin, c'est T impossible. On n'a pas le temps quand on est d'entrepreneur. Je te remercie mille fois. Deux tu un juste pour LinkedIn.

juste pour LinkedIn. Deux tu un c'est T H U I N. Il suffit de regarder le titre de ce podcast si vous êtes sur votre téléphone. Sur LinkedIn vous pouvez l'ajouter. Elle vous acceptera j'imagine. Voilà. Je te remercie mille fois d'avoir accepté cette sollicitation et de m'avoir donné toute cette transparence et cette authenticité que j'aime beaucoup. Merci à toi parce que merci, je pense que si ça peut servir, c'est vachement bien, surtout aux femmes. Il faut qu'elles aient plus confiance en elles, qu'elles soient plus solides et si je peux leur apporter ça, là j'aurais réussi ma vie. Parle-lui plus dans ton micro parce qu'on la voit. Si j'aurais réussi à apporter aux femmes tout ce qui est du registre de la confiance, sur le doute, l'intuition et sur ce qu'elles peuvent apporter au monde, et leur dire, allez-y les filles, allez-y. Et puis juste une chose, peut-être qu'on a, alors est-ce que on est pourtant pareil, on a le même cerveau, je sais pas d'où que ça vient, c'est probablement

c'est probablement culturel plus que biologique, mais juste même si c'est dur, et là je l'ai senti aujourd'hui, mais on a le droit de se tromper, on a le droit de faire des choses qui sont pas parfaites en fait, c'est pas grave, c'est pas grave. C'est pas grave. Oui, je sais, mais quand t'as planté quelqu'un, tu peux pas te redresser de ça. Parce que j'ai pas remboursé mes dettes. Je suis d'accord, mais je parle aux femmes aussi qui hésitent à se lancer, etc. Je me dis juste, à un moment, tu vois, te planter dans une présentation, alors si t'es chirurgien, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est

plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c'est plus dur, c te prend... Alors si t'es chirurgien et que c'est plus compliqué de se planter, je comprends. Mais non, mais même quand t'es chirurgien, les chirurgiens font des erreurs, il reste des êtres humains d'ailleurs. C'est pour ça qu'ils sont remplacés par des machines. Non, je rentre pas dans ce débat. Mais voilà, en tout cas, je veux vraiment dire ça parce que, en fait, la plupart du temps c'est quand même pas très grave et on s'en sort. Merci mille fois Aude, merci à vous, je vous embrasse, je vous remercie, on m'a dit d'arrêter de vous remercier récemment parce que voilà mais en fait c'est pas je pense le cas, je veux continuer à vous remercier d'écouter tous ces

d'écouter tous ces épisodes jusqu'au bout pour beaucoup d'entre vous, du soutien que vous me donnez, des messages que vous m'envoyez, certains de mes invités Jean Jean-David Benichoux, hier m'a envoyé encore un message en me disant « mais tous tes invités te disent qu'ils reçoivent autant de messages que moi » parce que j'hallucine en fait le nombre de gens qui m'ajoutent sur LinkedIn. Ah oui ? Voilà, parce qu'ils ont l'impression de te connaître, tu me diras. Donc faites-le, n'hésitez pas, parce que la plupart de mes invités, il y en a peut-être qui ne répondent pas, mais ils sont contents et ravis de pouvoir échanger aussi à la suite de ces épisodes. Donc n'hésitez pas. Je vous embrasse et je vous dis à bientôt sur Génération Do It Yourself. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil

avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux-trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode et particulièrement Morgane Fruidhom de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets

exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle

traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work City, do it !

Mon discours était clair en disant je sais rien faire, c'est vrai, mais j'ai vraiment besoin de travailler. Je suis prêt même à travailler pendant quelques jours, une semaine, 15 jours, gratuitement pour vous montrer que vraiment je veux travailler, je suis capable. Et ça a eu de l'effet. Finalement j'ai choisi le métier agent de voyage et une des raisons voire même la raison au départ principale c'était la possibilité de voyager beaucoup. Chaque fois que j'ai quitté une entreprise finalement j'ai quitté GoVoyage en 89, Flouk en 97. Non mais tu n'as jamais quitté Go en fait, tu vas la racheter. J'ai re-quitté Go en 2011, chaque fois ça a été pour les mêmes raisons, ça a toujours été par un changement de politique et un changement de valeur de l'entreprise. On a créé une société avec Nicolas, 50-50, et on a décidé de donner 48% des parts de la société à ses collaborateurs qui ont voulu être avec nous. Ah oui, c'est pas 5% ? Pas 20% ? 48% ! Et après il y a eu le voyage en lui-même

#116 Carlos Da Silva - MisterFly -  L'autodidacte qui a fait voyager la France 

voyage en lui-même pendant un an qui a été extraordinaire. Alors ce qui a été le plus extraordinaire pour ce voyage c'est pas ce que j'avais vraiment anticipé. Le plus important de tout ça a été finalement la complicité que ça a créé dans la famille et en particulier mes enfants avec moi. Je me suis dit bon le changement il est ce qu'il est mais si on se laisse abattre, si on regarde le côté négatif on ne fait rien ou à peu de chances qu'on fasse quelque chose de bien. Donc il faut quelque part essayer que les choses aillent dans la direction que l'on veut qu'elles aillent mais si elles n'y vont pas et bien il faut s'adapter à ce nouveau chemin. l'on veut qu'elle aille, mais si elles n'y vont pas, eh bien il faut s'adapter à ce nouveau chemin. Je pensais que je devais tout faire par moi-même au départ quand j'avais 17 ans et effectivement à cette époque-là, je n'avais pas beaucoup d'autres choix que de le faire par moi-même. Mais je n'ai réellement appris que plus tard et vraiment

tard et vraiment compris plus tard que ce point-là de dire que finalement, on pouvait se lancer dans beaucoup de rêves. Pour cela, il fallait juste savoir où mettre le curseur et surtout, qui il fallait convaincre autour de nous pour pouvoir y arriver. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créatifs. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la

lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion de reprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Les Galstart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra

20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. En plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT ! Alors voilà c'est parti, je suis avec Carlos, salut Carlos ! Salut Mathieu. Carlos da Silva, un nom consonnant, c'est à priori pas du Nord complètement. Oui, enfin du Nord du Portugal. D'accord. Très bien. Tu es portugais toi d'origine

toi d'origine ou portugais-portugais ? Portugais-portugais. Je suis né au Portugal et je suis venu en France, m'installer en France à l'âge de 17 ans. D'accord, très bien. Et tu es retourné au Portugal ? Et après j'ai retourné régulièrement pour des vacances, voir la famille. Mais je suis plus retourné après au Portugal pendant près de 40 ans. D'accord. Jusqu'à d'ailleurs dernièrement, où là, je fais beaucoup d'aller-retour avec le Portugal, puisque j'ai trouvé un certain attrait à être passé pas mal de temps sur Lisbonne en particulier. La ville a beaucoup changé ces dernières années et est devenue super agréable. Est-ce que tu es arrivé au bon moment parce que ça a complètement boumé ? J'ai pas mal de copains qui sont installés là-bas. Je crois que c'est entre 2011 et 2015, 2016, 2017 où tout a vraiment littéralement... Tu es arrivé tardivement ou tu es arrivé au bon moment ? Oui, je pense que je suis arrivé au bon moment. Je commençais à y aller vraiment très régulièrement à partir

à partir de 2015. Et on a vu, pendant jusqu'à maintenant, jusqu'à 2020 là, une évolution constante avec plein de nouveaux bars qui ouvrent, de nouveaux restos, la ville est de plus en plus belle. Alors c'est vrai qu'on croise maintenant à tous les coins de rue des gens qui parlent français, qui parlent anglais, qui parlent allemand, qui parlent toutes les langues, et de moins en moins portugais, ça c'est un petit peu dommage, mais enfin c'est du coup grâce au succès et aux attraites de Lisbonne, il y a effectivement une presque une invasion d'étrangers, et beaucoup de touristes bien sûr, mais aussi de plus en plus de gens qui s'y installent car même si on n'est pas là ici pour faire la promotion du Portugal ou du Lisbonne... Cette communauté a été sponsorisée par l'Office national du tourisme du Portugal. C'est vraiment extrêmement agréable et tous les gens que je croise là-bas ont vraiment la banane. Ok, je suis ravi en tout cas de t'avoir. On disait juste avant d'ouvrir ce micro que

ce micro que c'était donc Olivier Ramel que je salue, que j'embrasse de Kimono qui nous a mis en relation. Et que j'embrasse également. Qui m'a fait l'honneur de sponsoriser ce podcast il y a quelques temps. Je vais lui tordre le bras pour le faire revenir. Ça a bien marché je crois en plus qu'on a fait ça ensemble. En tout cas lui a adoré l'expérience, il m'a fortement conseillé d'accepter. Et donc du coup voilà, et tu connais Olivier par le business toi ? Non par un copain commun et qui nous a un jour présenté, on a fait un dîner et voilà de fil en aiguille me voilà ici. D'accord, et donc ton t-shirt Mr. Fly que tu as là est fait par kimono, rassure-moi. Le t-shirt bien sûr il est fait par kimono et j'espère en faire beaucoup d'autres par kimono d'ailleurs. Carlos, je disais ça me fait plaisir de te voir parce que ça fait quelques mois qu'on essaye d'organiser ce rendez-vous comme tu es par monts et par veau, tu es toi, tu bosses dans le voyage depuis toujours, mais j'ai l'impression

j'ai l'impression que tu hais toi-même le voyage un petit peu. C'est vrai que finalement, j'ai choisi le métier agent de voyage pour une des raisons, voire même la raison au départ principale, c'était la possibilité de voyager beaucoup. D'ailleurs, pour une petite anecdote, quand je suis arrivé en France, donc c'était l'été 82, et j'étais à la recherche absolument d'un job pour pouvoir ensuite me payer une chambre. Il fallait absolument que je travaille. Donc j'ai fait du porte à porte. D'ailleurs, c'était rue de la Pépinière, à côté de Saint-Lazare, pour demander un job. Je suis rentré chez le boulanger, chez le coiffeur. Bon, j'ai eu pas mal de noms, mais... Tu parlais français ? Oui, je parlais français déjà. C'est vrai que ça aidait. Et là, je suis rentré dans une agence de voyage qui s'appelait Go Voyage. Et là, on m'a dit pourquoi pas ? On a effectivement besoin d'une petite main. Et vu que j'étais chaque fois, mon discours était clair en disant, je ne sais rien faire, c'est

rien faire, c'est vrai, mais j'ai vraiment besoin de travailler. Je suis prêt à vous montrer que ça vaut la peine d'accepter que je travaille pour vous. Je suis prêt même à travailler pendant quelques jours, une semaine, 15 jours, gratuitement, pour vous montrer que vraiment je veux travailler, je suis capable. Et ça a eu de l'effet sur le patron de GoVoyage de l'époque qui m'a dit bon écoutez pourquoi pas. C'était pas le patron de l'agence, il n'y avait qu'une agence GoVoyage ? Oui, à l'époque il n'y avait qu'une agence GoVoyage, en 82. Et là, du coup, j'ai commencé le lendemain, dès le lendemain, je crois, ou le lundi suivant, si on était le jeudi, mais enfin, très rapidement. Et finalement, ça s'est bien passé. Ils m'ont confirmé. Deux mois après, j'avais fait mes 18 ans. Et là, j'ai un collègue qui me dit mais qu'est-ce que tu fais le week-end prochain ? Moi je faisais rien, de toute façon je débarquais, je connaissais encore personne, je faisais rien. Et il me dit parce que je

me dit parce que je vais à New York, on a un vol qui part sur New York vendredi soir, qui rentre dimanche soir, il reste de la place à bord donc on accède gratuitement aux places vides quand il en reste. Si ça te dit, tu peux peut-être venir avec moi et là-bas on est hébergé chez un copain, il faut juste que tu demandes au patron s'il accepte de te laisser embarquer alors que tu viens à peine d'arriver dans la société. Donc j'ai été posé la question, Lucien Clatt, ça s'appelle pas très l'époque, très gentiment il m'a dit oui pas de problème, il y a de la place, vas-y. J'ai été dès le lendemain demander un visa et je n'en croyais, je croyais pas que c'était possible de partir et de partir. Et je suis parti à New York le week-end. Sur moi, tu n'étais pas en Concorde quand même. Non, je n'étais pas en Concorde, c'était sur un vol charter affrété par GoVoyage de l'époque, qui était très bien d'ailleurs. Et quand je suis revenu de New York, j'étais mais complètement sidéré. Finalement,

sidéré. Finalement, j'avais du mal à réaliser que j'avais pu comme ça partir à New York. Et en plus, bon, gratuitement de toute façon, mais surtout j'avais pu comme ça partir à New York, et en plus, gratuitement de toute façon, mais surtout d'avoir pu le faire, le fait de travailler comme ça dans une agence de voyage, d'avoir pu faire ça. Et 15 jours plus tard, j'ai pu partir à Bangkok dans les mêmes conditions et après, on est parti aux Antilles. Et très rapidement, je me suis dit, c'est ça le métier que je veux faire. C'était parce que je trouvais ça tellement incroyable que l'on puisse comme ça voyager aussi facilement. Et moi qui n'avais quasiment jamais voyagé, à part quelques allers-retours entre la France et le Portugal et en train, pas en avion. Donc, du coup, ça, ça a été le déclencheur vraiment pour se dire, finalement, je n'ai pas choisi d'être agent de voyage, mais ce métier-là... T'as choisi, finalement. Je le trouvais fantastique. En plus, dans le métier, on vend du rêve

on vend du rêve en tant qu'agent de voyage. Donc toute la journée, on est là, on a des clients qui nous appellent et qui nous posent des questions sur des voyages. Et quelque part, c'est agréable de parler de destination. Donc il y a un côté un peu ludique à vendre du voyage. Tout à fait. Plus le fait ludique à vendre du voyage, plus le fait de pouvoir effectivement profiter du voyage, même si malheureusement, et ça je dis pour les jeunes qui aujourd'hui débarqueraient, les conditions qu'on avait à l'époque, en tout cas les possibilités de voyager sur les vols charter et ne pas payer les billets, même pas les taxes à l'époque, c'est malheureusement plus du tout d'actualité aujourd'hui. Aujourd'hui c'est beaucoup plus compliqué. Les agents de voyage peuvent toujours avoir quelques avantages avec des billets à réduction, voire des éducteurs ou autre. Mais malheureusement, ce n'est plus tel que c'était open bar, tel que c'était avant. C'est sûr que c'est une bonne conclusion à ton

conclusion à ton histoire, parce qu'il faut faire attention. En effet, quand tu veux, je ne sais pas moi, bosser dans l'industrie de la musique parce que tu adores la musique, tu peux avoir sur pas mal de sujets beaucoup de déconvenus parce que tu vois tu débarques dans un truc où en fait t'en profites pas vraiment de l'industrie en question quoi en fait, comme tu le voudrais en tout cas et voilà alors que là j'ai l'impression que sur le voyage pour toi ça a bien marché quoi donc ça explique ce pourquoi t'es si difficile à choper c'est que tu continues à trouver des places en fond de cales dans des charters. Du coup comme j'y ai pris goût et c'est vrai que j'adore le voyage et d'ailleurs j'en ai même profité dès que j'ai eu l'occasion de partir faire un tour du monde pendant un an. J'ai vu ça, on va y revenir. Et c'était voilà, c'est un peu l'aboutissement de quand on aime le voyage de pouvoir vraiment aller passer du temps, beaucoup de temps dans un pays. C'est extraordinaire. Alors

Alors ma première demande à mes invités, généralement, t'as commencé un petit peu, mais on va aller un peu plus loin. Je te propose, Carlos, si tu veux bien, de te présenter. Tu t'es présenté sur un aspect très précis, mais j'aime bien savoir comment mes invités se présentent eux-mêmes. D'accord. Alors, Carlos da Silva, 54 ans. Là, je suis aujourd'hui cofondateur de Mister Fly, qui est une start-up lancée avec mon associé Nicolas Brumelot il y a un peu plus de quatre ans maintenant. Voilà, je suis marié, l'heureux papa de deux enfants qui ont 10 et 12 ans. Et aujourd'hui je partage ma vie entre Paris et Lisbonne. D'accord. Tu as fondé d'autres boîtes avant, j'ai vu ça. Alors tu as une histoire particulière avec Go d'ailleurs, et puis il y a eu du look aussi me semble, c'est ça ? Oui alors pour un peu résumer dans un premier temps, donc il y a eu mon premier job qui était donc à l'âge de 17 ans chez Go Voyage. Oui parce que ce qu'on précise pas tout à l'heure, tu dis je cherchais un job

je cherchais un job et quand on t'entend on peut se dire c'était un job étudiant parce que tu voulais te payer des voyages etc. Ah non, t'es arrivé en France à 17 ans, t'as cherché un job, t'avais le bac ou même... Non, non, non, non, j'avais pas du tout le bac. Tu t'es mis à bosser, c'était pas avec donc quand on le comprend bien, t'as été validé, confirmé, tu dis deux mois après, t'es parti à New York, mais donc t'es dans le voyage depuis ce moment-là, t'as jamais repris les études et donc t'es vraiment complètement autodidacte quoi. T'es arrivé, t'as débarqué en France et tu t'es mis à bosser dans le voyage. Ça a été vraiment direct et puis après c'est vrai que j'ai plus l'occasion de reprendre l'étude car finalement cette aventure, cette expérience de go voyage, qui était ma première expérience, elle a été très intense parce que la société à ce moment là était en pleine croissance et on a des croissances en chiffre d'affaires et croissance en collaborateurs. Et rapidement, GoVoyage

rapidement, GoVoyage a eu pas mal de budget pour faire de la promotion, faire de la publicité. Et GoVoyage a frété de plus en plus d'avions sur vraiment beaucoup de destinations. Même à l'époque, on avait des avions qui volaient toutes les semaines sur Tahiti, par exemple. Et on a donc grandi très vite. Et moi, j'ai grandi très vite avec l'entreprise. Et au fur et à mesure des semaines, des mois, voire des années, j'ai un peu... je peux monter en responsabilité, j'ai fait quasiment passer par tous les services de l'entreprise et cette aventure chez GoVoyage, j'allais dire cette première aventure chez GoVoyage a duré sept ans jusqu'en 89. Je te fais un petit break là-dessus avant que tu passes sur la suite, juste pour être bien sûr de comprendre. Donc là, GoVoyage à ce moment moment-là, tu disais tout à l'heure que c'est une agence dans le 9e ou quelque chose comme ça ? C'était une agence qui avait un point de vente, mais qui avait déjà une partie qu'on appelle tour opérateur,

tour opérateur, grossiste. Donc il y avait l'agence de voyage, mais il y avait aussi une partie grossiste où l'agence affrétait des avions pour d'autres agences de voyage et revendait aux autres agences de voyage. Donc pour être sûr de bien comprendre ce business, qui existe encore, le charter... Il existe encore et c'est plus tout à fait sous la même forme, ça a beaucoup évolué. Mais l'idée c'est de dire en gros je prends un avion qui n'est pas le mien, il n'est pas forcément brandé Go Voyage au début, j'imagine. Non, pas forcément. J'ai un coût, donc je vais acheter un Paris-New York-New York-Paris, j'imagine. Ou plus précisément, on affrète un avion toujours sur une chaîne de vol, c'est-à-dire on prend par exemple un Paris-New York-New York-Paris le samedi et on le prend à compter du premier avril pendant six mois, pendant toute une année, après il y a des saisonnalités et du coup on a un engagement sur cet avion, vide ou plein, l'agence doit le payer. Mais grâce à ça du coup on

à ça du coup on achetait effectivement le siège beaucoup moins cher que le prix que l'on pouvait trouver sur le marché pour un Paris New York équivalent et donc le Paris des compagnies aériennes. Tu peux acheter ça Air France ? Alors Air France à l'époque d'ailleurs avait un département de vols charters que l'on pouvait affrêter à Air France même si c'était pas les moins chers, nous en l'occurrence pourêter chez Air France, même si c'était pas les moins chers. Nous, en l'occurrence, pour avoir vraiment les prix les plus bas, dans les années 80, on a fretté ça des compagnies américaines. En l'occurrence, on a fretté des avions qui faisaient New York-Paris, Paris-New York, dans l'exemple du New York. Et alors, ça pouvait être un avion par exemple American Airlines avec du personnel American Airlines, etc. Ça pouvait, c'était plus fréquemment des compagnies qui étaient vraiment dédiées aux charters. Donc c'est pas les United, Northwest Airlines qu'il y avait à l'époque aux Américaines.

aux Américaines. C'était des compagnies comme Tower Air, qui aujourd'hui d'ailleurs n'existent pas. Ah oui, très bien, j'ai volé sur Tower Air. Ok. Et très bien, c'est fun. Question technique, juste par intérêt. Ton avion, c'était justement un Tower Air. Il était affiché comme tel dans un aéroport ou il était... Non, il était affiché Tower Air. D'accord. En tout cas, l'exemple dont on parle là, dans les années 80, c'était affiché avec le nom de la compagnie et le go voyage était mentionné à bord de l'avion comme l'affraiteur de l'avion. Mais l'avion était peint aux couleurs de Tower Air et affiché dans l'aéroport en tant que vol Tower Air. C'est ce moment où tu stresses, tu vois, quand t'enregistres un podcast et que t'entends au fond, tu vois, là tu entends ce que j'entends par un petit... J'entends la dentiste du dessus. J entends ce que j'entends ou pas ? Un petit perceuse là. La dentiste du dessus. J'espère que ça va pas durer ou que ça s'entend pas trop après en post-prod, on peut

post-prod, on peut cligner un peu tout ça. Du coup, là-bas, tu fais un peu tout, c'est-à-dire que tu fais au début, vraiment, je sais pas s'il y a des courses à faire, des choses à faire, tu fais ça ? Oui, c'était tout à fait ça, au début, j'étais coursier, émission de billets, passé par agent de réservation, j'étais aidé au service informatique de l'époque, passé un peu par la comptabilité. Mais comment tu gagnes, Carlos, des... Comment tu restes pas le petit gars qui fait un peu tout ? Parce qu'il y a des gens qui restent là dans toute leur vie. Comment tu... Déjà il faut prouver que t'es bon, mais il faut aussi prouver que les gens ont confiance en toi pour faire un truc au-dessus, un truc au-dessus. Comment que tu... Il se trouve qu'à l'époque, premièrement en particularité, j'avais très faim. Quand je dis très faim, c'est une façon de parler dans le sens que j'avais pas de filet. J'étais venu en France, j'étais seul ici en France. T'étais tout seul ? Tes parents n'étaient pas là ?

n'étaient pas là ? Non, on s'est croisés, ils étaient à Paris. Ils sont partis de France au moment où je suis arrivé. Bon, d'accord. Donc voilà, du coup, je me suis retrouvé... T'avais pas le choix. Voilà, je voulais rester en France, je voulais pas retourner avec eux au Portugal. Donc, il fallait que je me débrouille. Donc, il fallait absolument que je trouve une solution de gagner ma croûte, comme on dit. Et quand j'ai eu l'opportunité, j'ai vraiment ressenti ça comme une vraie opportunité, une vraie chance d'avoir accepté de m'embaucher, alors que j'avais effectivement aucune formation, aucune étude, j'étais très jeune. Donc, et parallèlement, je pense que ça a joué aussi, vu que je ne connaissais personne, je n'avais pas de compromis. Donc, je me suis complètement consacré finalement à essayer de faire le mieux possible le travail qu'on me donnait à faire. Vous n'avez pas de divertissement finalement ? Non, au début, j'en avais pas beaucoup. Mais du coup, mon divertissement, mon

divertissement, mon challenge, c'était d'apprendre à bien faire mon travail. Et d'ailleurs, quand mon job était fini à 18 heures, bien souvent, je restais jusqu'à 20 heures, 21 heures pour accompagner le directeur informatique qui avait du travail à faire après la fermeture. Et du coup, je l'aidais, du coup j'apprenais et ça s'est rapidement vu et remarqué. Et du coup, assez vite, on m'a donné des responsabilités. Mais dès 18, 19 ans ? Complètement, oui. Je pense qu'à 20 ans, j'avais déjà le poste de chef du service réservation, par exemple. Et après, je suis passé au département technique et j'étais devenu à la direction technique dès 2005, 2006 ? Non, 1985. Oui, c'est vrai. Eh oui ! Eh oui ! Parce que justement, en 2005, t'aurais mis 25 ans, ça aurait été long. Effectivement, 85. Mais tu nous as eu une relation particulière avec Lucien Clade, justement ? Alors, forcément, le fait qu'on a beaucoup travaillé ensemble et surtout j'admirais beaucoup et j'admire toujours beaucoup cet

beaucoup cet homme car il avait une façon de manager que je trouvais vraiment excellente. Lui sa méthode... Je me mettais mais tu me regardes et tu sais que je te dis bon pourquoi explique-moi. Je me suis beaucoup inspiré d'ailleurs de sa méthode de management, parce que lui, sa méthode de management était toujours dans... dans... un peu... il se mettait à la place des autres. Et il avait... le principe était de dire oui, chaque fois qu'il pouvait dire oui, que ce soit vis-à-vis de ses collaborateurs, que ce soit vis-à-vis des fournisseurs ou vis-à-vis des clients. C'était à la base, tant que je peux dire oui, quand on me demande quelque chose, quand on attend quelque chose de moi, si c'est possible de dire oui, je vais dans son spot. Si je dois dire non, je dis non, mais je dis non en expliquant pourquoi je dis non. Et ça, c'est un exemple concret. C'est-à-dire que quand quelqu'un venait et lui demandait déjà, est-ce que je peux sortir deux heures plus tôt aujourd'hui parce que j'ai

parce que j'ai un besoin et je compenserai les deux heures demain ou dans la semaine ? S'il n'y avait pas de raison a priori de dire non, sauf si la personne était toute seule dans son service et que le service serait vide, mais sinon globalement, forcément il allait dire oui. Enfin, il était toujours arrangeant avec tout et avec tout le monde et au fur et à mesure, quand je commençais à croiser d'autres personnes, j'ai constaté que beaucoup, voire la majorité, n'étaient pas comme ça. Et je trouvais que grâce en plus à cette façon d'être, à cette façon de se comporter vis-à-vis des autres, que du coup l'ensemble des collaborateurs était extrêmement redevable, ou en tout cas le appréciait énormément et ça mettait une très bonne ambiance dans l'entreprise et ça facilitait plein très bonne ambiance dans l'entreprise et ça facilitait plein de choses. Cet homme-là me donnait l'impression d'avoir plein d'amis, justement par rapport au fait qu'il était sympathique, il était positif. Et quand

positif. Et quand tu dis que tu as vu d'autres gens qui n'étaient pas du tout comme ça, c'était ailleurs ? Oui, c'était ailleurs. Au fur et à mesure, on croissait pas mal de monde. À l'époque aussi, il y avait une particularité, c'est qu'il y avait énormément de soirées parce qu'il y avait les compagnies aériennes qui organisaient le non-stop des soirées, les offices de tourisme, d'autres agences de voyage, et donc on était tout le temps invités à droite à gauche, et donc on allait beaucoup chez les uns et chez les autres, dans les autres entreprises, et on parlait beaucoup avec nous. Et j'avais rapidement remarqué que la manière dont justement se comportait Lucien était bien différente quand on racontait un peu aux autres, en disant « mais pourquoi tu peux pas, pourquoi on peut pas s'arranger de faire quelque chose ? » Ils disaient « oula non, moi je peux pas bouger d'un poil, on peut pas demander des choses particulières dans mon entreprise. » Ce qui n'était absolument pas le cas

pas le cas chez GoVoyage avec Lucien. D'accord et vous étiez combien à peu près, tu sais, quand tu es arrivé ? Alors quand je suis arrivé on était une quarantaine. Ok. Et ensuite j'ai quitté GoVoyage, donc c'était en 89. À ce moment-là on était près de 400 personnes. D'accord. Donc il y avait vraiment une très très grosse croissance. Et si j'ai bien travaillé, tu as quitté la société pour en créer une autre ? Oui. En 89, il y a eu un changement d'actionnaire chez GoVoyage. GoVoyage a été détenu par la GMF majoritairement et la GMF, il y a eu un changement à la GMF, ils ont décidé de se séparer de GoVoyage, ça a été revendu à Air France et du coup tout a changé et entre autres Lucien a été remercié dans ce changement puisque Air France arrivant, ils avaient ces hommes à placer et Lucien partait. Lucien partant, moi je restais, j'avais toujours mon poste qui était maintenu, mais Lucien m'a dit, écoute, moi je pars, du coup j'ai l'intention de refaire quelque chose, d'adapter à ses

d'adapter à ses ambitions, à ce qu'il voulait faire, de lancer une nouvelle entreprise. Et il m'a proposé, si éventuellement ça m'intéressait de suivre, en échange il me donnait des parts du capital. J'ai quasiment immédiatement accepté. Alors, du coup, je perdais une certaine garantie, il n'y a jamais de garantie, mais enfin d'un poste, un très bon poste qu'il y avait chez Go Voyage. Mais dans cette aventure, je perdais aussi cette relation avec Lucien et en plus d'être très sympathique, c'était un excellent professionnel, un des meilleurs professionnels que je connaissais à l'époque. Tous les affrêtements, tous les charters, toutes ces programmations, il avait toujours un coup d'avance par rapport aux autres. J'ai plein de questions, on va faire une pause là rapidement. Mais déjà, est-ce qu'il avait choisi que toi ou vous étiez toute une bande ? Alors je dois avouer qu'il a d'abord choisi moi. Ok. Et on a commencé tous les deux cette nouvelle start-up qui du coup qu'on a appelé Look

qu'on a appelé Look Voyage. D'accord. Le lancement de Look Voyage en 89. La répartition c'était combien ? La répartition c'était 90-10. 90-10 parce que c'est lui qui est arrivé. C'est lui qui est arrivé, c'est lui qui a financé. Et donc... Et juste avant que tu m'expliques comment vous lancez et qu'est-ce qui se passe, pour comprendre techniquement, tu me dis, lui il savait faire tout ça, toutes ces choses là. C'est technique, c'est de l'entre-gens, c'est du réseau, comment... C'est un tout, c'est un tout. Mais aussi beaucoup d'expérience et d'intuition, parce que décider 9 mois à l'avance, un an à l'avance, de dire tiens, dans un an, on va s'engager sur 3 vols par semaine, par exemple sur Djerba, alors qu'on n'en avait pas, parce que Djerba va y avoir, la demande va augmenter, le marché qui existe des lignes régulières n'est pas suffisant pour répondre à la demande ou bien les prix sont trop élevés, il y a largement de la place d'arriver à remplir trois avions et à des prix plus bas

à des prix plus bas tout en gagnant bien notre vie. Et bien ça, il faut l'anticiper un an à l'avance, mais il ne suffit pas de le dire. Ensuite, il fallait s'engager financièrement à bloquer des avions, à payer des accomptes. Et ensuite, si pendant l'opération, ça ne réussissait pas, on potentiellement pourrait avoir de lourdes pertes parce qu'un avion charter, il faut savoir qu'il y a des bases qui, à l'époque, étaient qu'il nous fallait 80% de remplissage de l'avion pour payer les frais, pour de l'avion pour payer les frais, pour payer l'avion. Et au-delà, ce qui venait au-dessus des 80% c'était le bénéfice, en tout cas le bénéfice qui commençait à marger brut, parce qu'il fallait après payer les salaires et tout ce qui s'ensuit. Mais c'est à partir de 80%. En dessous, c'était la perte sèche. Et d'autres se sont essayés, ont mis des opérations et avec des taux de remplissage qui étaient à 50-60%. C'était catastrophique. C'est quoi les montants, juste pour que je comprenne, que je me

comprenne, que je me projette un peu, un avion, je sais pas si tu peux le dire aujourd'hui ou il y a 10 ans, mais juste pour comprendre, quand tu as frette, mettons sur un New York ou peu importe, mais j'ai pas idée s'il s'agit de dizaines de milliers, centaines de milliers, j'imagine que c'est pas des millions et que c'est pas non plus des milliers c'est probablement... Les contrats sont en millions. Oui pour la saison. Oui pour la saison mais prenons un exemple, les prix que je vais donner sont pas les prix exacts aujourd'hui d'ailleurs on affrète plus d'avions sur New York si on prend l'exemple d'un Paris New York mais disons qu'aujourd'hui si on affrétait un avion, un avion de 300 sièges pour New York, si on prend l'exemple d'un Paris New York. Disons qu'aujourd'hui, si on a freté un avion, un avion de 300 sièges pour New York, on va dire que le coût au siège serait par exemple de 500 euros. Pour un aller-retour. L'aller-retour de l'avion. 500 euros le coût au siège. Par contre,

siège. Par contre, pour ce 500 euros au coût au siège, ça sous-entend de payer les 300 sièges à 500 euros le coût siège. Par contre, pour ce 500 euros coût siège, ça sous-entend de payer les 300 sièges à 500 euros et ça sous-entend de les payer sur X dizaines de semaines de rotation. Donc c'est un engagement. C'est 150 000 euros, c'est 75 000 euros par vol. Ou par leg, oui. Ou 150 000 euros par aller-retour. Mais du coup, comme on en programme 30 des aller-retour, c'est 150 000 euros x 30. Donc là, on est à 4,5 millions d'euros d'engagement. Oui, oui, oui. Donc, le... Là, c'est beaucoup plus clair. Et ensuite, ces sièges sont commercialisés, revendus à la place. Alors le 500 euros, on va essayer de le vendre en moyenne à 600 euros pour effectivement avoir ce coussin qui fait qu'à partir de 80-85% on arrive à un équilibre et qu'au delà on sort du profit. Mais du coup c'est ça, c'est que si tu fais sur 4,5 millions d'engagement, si tu sors à 5,5 millions, alors peut-être 6 millions c'est

6 millions c'est l'embellie, c'est beaucoup déjà. Tu ne vas pas faire 10 millions. A priori non, on ne va pas faire 10 millions mais dans les bases que l'on avait, on essayait avec un engagement qui aurait été à 4,5 millions, d'aller chercher effectivement dans les 6,5 millions de recettes. Il ne faut pas oublier qu'en plus il y a quand même des frais à payer en parallèle. Pour aller chercher les 6,5 millions, ça veut dire qu'on a un taux de remplissage qui va être du 96-97%, qui est extrêmement compliqué à obtenir. Mais que d'ailleurs à l'époque, Lucien arrivait à faire sur la majorité de ses opérations. On avait des taux de remplissage vraiment record, c'était du jamais vu. Et avec beaucoup d'intuition. Oui, énormément. Alors après, l'intuition c'est une chose, après il y a le concret au jour le jour, parce que tout se passe pas... il y a toujours des surprises, des bonnes et des mauvaises, et quand il y en a des mauvaises, c'est aussi les capacités des uns et des autres dans le

des autres dans le trouver des solutions, la manière de réagir et de trouver des solutions pour résoudre ces problématiques. Et par exemple, dans le cadre d'affrêtements et d'avions, il arrivait par moment qu'il y avait un creux. Et pendant ce creux, il fallait être capable de trouver des solutions ou de perdre beaucoup d'argent avec des avions qui pourraient être à moitié vide pendant deux, trois semaines. Ou alors d'arriver à se faire une entente avec une compagnie aérienne qui elle-même aurait eu des sièges vides et arrivait à la convaincre de nous revendre un certain nombre de sièges d'un coup, non pas à 900 euros tel qu'elle les vendait d'habitude, elle en tant que compagnie régulière, mais qu'elle accepte de les vendre pas à 500 non plus parce qu'elle n'aurait pas accepté, mais au moins à 600 qui était le prix des billets qu'on avait vendus pour au moins ne pas perdre sur ces billets-là et pas avoir les sièges vides. Et alors, est apparu, je ne sais pas si c'est après, mais je

c'est après, mais je crois que c'est vraiment dans cet univers, ce qu'on appelle le yield management, c'est ça ? Oui, le yield management qui a commencé vraiment à se développer à partir des fins des années 90, début des années 2000. début des années 2000. Donc ça l'idée c'est, si je comprends bien, tu m'arrêtes si je me trompe, mais c'est de dire en gros justement pour éviter d'arriver à un reprisage trop faible, on va en fonction de beaucoup de paramètres, finalement c'est de la donnée que tu vas étudier, si t'es loin du vol ou près du vol, etc, d'avoir le même billet qui va être vendu pour, enfin pardon, le même siège où ton voisin de gauche ou droite qui va avoir payé ton billet ce qui agace pas mal de gens d'ailleurs, certains qui vont payer un billet cent pailles d'euros et d'autres qui ne le seront pas. Beaucoup ne comprennent pas pourquoi effectivement le siège d'à côté, le passager aurait payé un prix différent et surtout c'est énervant c'est quand il a payé moins cher. Parce

moins cher. Parce que s'il a payé plus cher du coup on est presque content. Il y en a toujours un qui est énervé. Ça veut dire qu'ils ont tous les deux donné le prix. Pas forcément, il y en a qui réussissent. Mais le HILD, effectivement, permet aux compagnies aériennes d'arriver à faire une gestion, bien sûr qui va avec le remplissage, mais surtout pour optimiser le prix de vente des billets. C'est-à-dire que si la compagnie a la possibilité de vendre un siège à 600 plutôt que de le vendre à 550, c'est effectivement de le savoir et de le vendre, de le mettre en vente à 600 parce qu'une fois qu'il est vendu à 550, ils ne peuvent pas revenir dessus pour le vendre à 600. Donc, le tout, c'est d'arriver à avoir suffisamment, d'anticiper au bon moment à quel prix il faut mettre le bon prix pour mettre le billet d'avion pour le vendre parce qu'il ne se vend pas, il est vide donc ça c'est le problème axé. Mais en le vendant, le vendre le plus cher que puisse être vendu. On va enfin découvrir

va enfin découvrir les dessous de tout ça quoi c'est fantastique j'avais pas réalisé. Non mais toi qui as fait ça comme ça et puis après sur internet il y a plein de choses comme ça que tu te dis il y a des choses qui sont des impressions, il y a des choses qui sont je pense tout à fait réelles c'est à dire qu'à un moment on est d'accord par exemple sur un système j'imagine de cookies donc composé sur un ordinateur il y avait des compagnies ou des opérateurs qui quand tu venais t'affichais un billet à un prix et si tu revenais sur la même page il avait augmenté tout de suite parce qu'il y avait plus de chance. On en a beaucoup parlé de ça il y a quelques années. Moi, en tant que professionnel, je dois dire que je n'ai jamais vu ça, ou en tout cas, je pense même que les compagnies ne le font pas. Globalement, ça ne peut plus y avoir une fois quelqu'un qui ait pensé et l'avoir fait. Ça ne se font pas. Globalement, il n'y a pas pu y avoir une fois quelqu'un qui a pensé et l'avoir fait. Ça

et l'avoir fait. Ça ne se fait pas. Par contre, il y a des éléments qui peuvent donner l'impression que c'est arrivé, voire que ça arrive encore aujourd'hui. Et les éléments sont que, un peu aussi à cause ou grâce au Yield, les prix bougent énormément. Et pour un même siège dans une même cabine, il peut y avoir jusqu'à 15-20 tarifs différents. Et en fonction du remplissage, à 2-3 sièges près, le prix bouge. Quand on voit un prix qui est à 100, et quand on revient 5 minutes après ou 20 minutes après, quand on revient plus tard, que ce prix à 100 vient d'être vendu et que le siège suivant automatiquement avec le build passe à 105, nous quand on l'a vu à 100, qu'on va regarder sur d'autres sites, on fait autre chose et on revient quelques minutes plus tard et qu'on voit qu'il est devenu à 105, on se dit tiens ils m'ont reconnu, ils m'ont augmenté le prix alors que non, c'est tout simplement que le siège qui était à 100... Tu es en train de me faire bip, c'est ce que tu te dis quoi en

tu te dis quoi en fait. Non, c'est vrai. Le siège qui était à 100, il est parti, mais la personne devant son écran, elle n'a aucune donnée à part celle de dire tiens, il y a cinq minutes il était à 100, je reviens maintenant, il était à 105. Non, non, c'est sûr. C'est vrai que moi, j'ai vu de mes propres yeux, mais je dirais que c'était il y a une dizaine d'années, des billets où quand tu te mettais en position privée sur ton navigateur, t'avais pas le même prix que si t'étais en session loguée où ils voyaient tes cookies, tu vois. Je pense que ça a existé. En tout cas, c'était vraiment pas une pratique courante, mais ça a été accentué, cette idée, par cette problématique de tarifs qui n'arrêtent pas de bouger et qui du coup... Et quand ils bougent, généralement ils bougent plutôt à la hausse, puisque c'est au fur et à mesure que l'avion se remplit, les prix augmentent. C'était ma question justement, parce que finalement, tu peux te dire au fur et à mesure que... Enfin la question

Enfin la question sous-jacente que je vais te poser, c'est quand faut-il acheter ses billets ? Parce que toi, tu dois pouvoir nous le dire. Mais tu pourrais te dire aussi, finalement, ça monte, ça monte. Puis, s'il y a un moment, à quatre jours du départ, il y a 20% de l'avion qui est vide, est-ce qu'il n'y a pas intérêt à brader ? Alors, c'est toujours une question, parce que si tu as vraiment besoin d'aller à Jarba ou à New York, de toute façon, que ce soit bradé ou pas bradé, tu prends le billet quand même. La politique des compagnies aériennes aujourd'hui, c'est effectivement d'essayer de brader le moins possible en dernière minute pour plein de raisons. Et entre autres, les compagnies ont intérêt à faire en sorte que les clients achètent le plus tôt possible parce que déjà, ça leur permet de mieux anticiper le risque, puisque une fois qu'ils ont fait la vente, bon, c'est un problème au moins. Et deuxièmement, ça leur permet aussi d'avoir la trésorerie. Il ne faut pas oublier que

faut pas oublier que quand on achète un billet, on doit tout de suite payer ce billet. Et même si on l'achète par l'intermédiaire d'une agence de voyage... Alors que tu as 4,5 millions, tu ne les payes pas tout de suite. Le client paye l'agence de voyage et l'agence de voyage paye immédiatement la compagnie aérienne. Dans les jours qui suivent, il y a des systèmes qui font qu'on automatiquement on y met un billet, ben voilà on ne peut plus l'annuler et il faut le payer. D'ailleurs le constat, ça marche très bien et les gens ont compris qu'en achetant le plus on achète le billet tôt, plus on a le chance de le payer moins cher. Et la preuve en est que depuis le lancement de Mr. Fly qui fait à peine plus de 4 ans, puisqu'on vient de clôturer le quatrième exercice, la première année on avait un délai entre la date de commande et la date de départ en moyenne qui était de 40 jours et là en 2019, l'année qui vient de s'écouler, on est passé à une moyenne de 70 jours. Mais non, c'est énorme !

non, c'est énorme ! Oui c'est énorme. Maintenant les gens achètent vraiment de plus en plus tôt et le message est passé et plus ça va plus c'est logique d'acheter les billets tôt. Moi qui fais beaucoup d'aller-retour entre Lisbonne et Paris, j'achète mes billets en général six mois, huit mois à l'avance. Et quasiment tous mes billets, je les paye 40 euros, 45 euros le leg. Et quand j'ai besoin de, par exemple, là cette semaine, j'ai dû venir quelques heures plus tôt à Paris. J'avais un vol le soir et il a fallu que je vienne le matin. Donc j'ai racheté un billet trois jours avant. Le billet, je l'ai payé 280 euros le leg, au lieu des 40 qu'il y avait avant. Juste pour donner, l'écart est incroyable entre l'acheter longtemps à l'avance et l'acheter en dernière minute. C'est d'ailleurs pour ça que chez Mr. Flay, on a réfléchi à comment faire pour accompagner les clients, aider les clients à aller dans ce sens-là pour qu'ils payent moins cher. On a inventé deux choses. Une, c'est le fait

Une, c'est le fait de dire que tous les billets chez nous peuvent être payés en quatre fois. Ça n'existait pas dans le business du billet d'avion. Le paiement en quatre fois existe sur plein d'autres domaines. C'est moins cher, mais ça te permet d'y avoir accès plus facilement. Non, ça fait même payer un tout petit peu plus cher parce que le coût du quatre fois coûte dans les 2%, je crois, du prix du billet. Mais ça permet de dire, si j'achète mon billet plus longtemps à l'avance, il faut quand même que je paie plus longtemps, je dois être déboursé plus longtemps à l'avance, ce qui est un problème potentiellement pour des clients, surtout quand on va voyager en famille sur du long courrier, on a tout de suite un dossier à 1500, 2000, 2005 et si on achète des billets maintenant pour le mois de juillet, il faut payer en janvier, sortir tout de suite cette somme. Le fait déjà d'avoir la possibilité sur tous les billets de les payer en quatre fois, c'est quelque chose qui a été un gros

qui a été un gros plus qui plaît énormément et d'ailleurs 40% aujourd'hui de nos billets les clients choisissent de payer ce supplément pour payer en quatre fois. Donc ça c'est un premier point. Deuxième point, le problème de l'acheter longtemps à l'avance le billet, c'est que plus on l'achète tôt, on a l'avantage de le payer moins cher. Mais par contre, plus on augmente le risque d'avoir besoin d'annuler parce qu'il se passe quelque chose qui fait que les plans changent. Oui, tu as plus d'aléas de la vie entre janvier et juillet qu'entre le 14 juillet et le 17 juillet. C'est clair, c'est évident. Donc du coup, on a cherché à trouver une solution. Comme tous ces billets là aujourd'hui sont non remboursables en cas d'annulation, personne ne reçoit de billets. Du coup, on a cherché, on a trouvé la possibilité d'accompagner le client en inventant ce qu'on appelle la Free Flex, qui est quelque part comme une garantie qui permet au client de dire si j'annule mon billet, je reçois une partie

je reçois une partie significative de remboursement pour mon billet. Combien ? Alors aujourd'hui c'est 70%. Ok. Je dis aujourd'hui parce que les choses peuvent évoluer. Aujourd'hui on rembourse 70% du billet. Et avec... C'est une assurance ? Comment ça se passe ? Alors pour le client c'est pas une assurance. Pour le client c'est une... Mais pour toi, comment tu le prêtes ? Parce que c'est nous qui payons. Parce que nous, le client, quand il annule chez nous, nous on annule auprès de la compagnie, mais la compagnie ne nous rembourse pas la base du billet. Donc pour nous, c'est une perte sèche. Donc effectivement, on a, je ne vais pas dévoiler les détails, mais on a effectivement une couverture pour que cette perte ne puisse pas dépasser un certain seuil. D'accord. Et nous-mêmes, on se couvre pour ça et donc on paye cher pour ça. Mais on a choisi la politique de dire on offre ça à nos clients, qui est un vrai avantage client par rapport à tous les autres, parce que cet avantage là, le

cet avantage là, le client ne l'a nulle part ailleurs, ni s'il l'achète chez la compagnie aérienne, ni dans aucune autre agence de voyage au monde. Donc, et par contre, on met tout notre budget comme publicité que l'on peut avoir dans cet avantage client, et en espérant que le bouche à oreille fasse la publicité qu'on ne se paye pas par ailleurs, puisque tout le budget passe dans le paiement de cette garantie. Ouais, parce que c'est vrai que c'est... Il faut avoir des avantages significatifs dans ton business, parce que c'est ce que je me disais en préparant tout ça, c'est vrai que c'est... il faut avoir des avantages significatifs dans ton business parce que c'est ce que je me disais en préparant tout ça, c'est que en fait moi je m'en fous d'acheter chez... je sais même plus s'ils existent au Podo et je sais plus qui... tu vois j'achète là où je trouve le moins cher en fait. Oui effectivement, il n'y a que le prix, il n'y a qu'accompagner, voir les gens... quelque part acheter même de

part acheter même de plus en plus auprès des compagnies aériennes en direct en disant finalement, on tourne directement sur les sal a avec la compagnie, voir les gens, quelque part, acheter même de plus en plus auprès des compagnies aériennes, en direct, en disant finalement, tourne directement sur le salaire de la compagnie, pourquoi passer par une agence de voyage ? Oui, et souvent il y a des comparateurs qui t'envoient sur la compagnie ou autre. Donc là, effectivement, en apportant ça, ça résout finalement la problématique pour le client de se dire, pour que j'aie le prix le moins cher, il faut que j'achète longtemps à l'avance. Du coup au niveau trésorerie je peux payer en plusieurs fois et si j'ai un problème et si je dois annuler je récupère une part significative du prix de mon billet, c'est avec un bon d'achat à utiliser bien entendu chez MrFly, il est valable à Nant donc de toute façon c'est le client forcément à partir mais comme c'est nous qui finançons, comme c'est le

comme c'est le client forcément à partir mais bon quelqu'un de... Tu peux le recruter à quelqu'un d'autre ? Non, il est nominatif. D'accord. Mais il est nominatif, il faut qu'au moins une des personnes du dossier soit sur le nouveau dossier. Après les autres passagers, s'il y avait plusieurs passagers, ça peut changer. Au moins qu'il y ait un nom en commun. On va revenir sur look, mais je voudrais juste avant de poser quand même juste deux questions puisqu'on est sur ce sujet. Quand tu dis longtemps à l'avance, c'est combien de temps du coup pour acheter un... Là tu dis 70 jours en moyenne. 70 jours c'est la moyenne. Mais si moi je peux payer pas cher, c'est ouvert à partir de quand ? Pour mon expérience, alors les vols sont ouverts sur les low cost, en moyenne c'est entre 6 et 8 mois à l'avance. Et sur les compagnies régulières, c'est 12 mois à l'avance. D'accord. Donc il faut booker vraiment. Mon expérience, puisque finalement j'achète beaucoup de billets, aujourd'hui je n'ai plus

je n'ai plus les billets gratuits tels qu'au début. Et ces billets sont pour obtenir ces prix qui sont extrêmement bas. En gros, je me prends six mois à l'avance. Il y a des tas de gens, une grosse littérature en ligne, moi j'ai lu des articles entiers, ça me passionnait à un moment, je trouvais ça assez fun même si je ne l'avais trop appliqué, mais sur des gens qui cherchent tous les moyens pour trouver des billets, tu sais, alors il y a des gens qui prenaient par exemple, plutôt que de prendre un Paris New York Paris, ou un, ils faisaient un New York Paris New York Paris, enfin tu vois, des trucs carrément trippés, ou en fait tu te rends compte qu'il y avait des trucs comme ça. Tu en as d'autres, des tips pour que ça existe ou c'est des mythes ? Non, non, il y a effectivement, il peut encore y avoir, il y en a de moins en moins, soyons clairs, mais il peut encore y avoir. Mais d'ailleurs, nous-mêmes, on propose à nos clients des solutions. Si je reprends l'exemple du Paris New York,

du Paris New York, on regarde s'il n'y a pas la possibilité de proposer au client un tarif moins cher qui, au lieu de faire un Paris New York avec un vol direct ou un vol via d'une compagnie aérienne, genre via Lufthansa, via l'Allemagne ou bien un British Airways via Londres ou autre, de combiner deux compagnies aériennes qui n'ont éventuellement pas d'accord en direct. Ce qui a un avantage, qui peut avoir un avantage, et on ne le propose que s'il y a un avantage, c'est-à-dire que la combinaison des deux fasse un tarif moins cher que ce qui existait, on va dire, sur le marché. L'inconvénient, ça veut dire qu'il y a un changement d'appareil et que les bagages ne suivent pas, c'est qu'il faut récupérer ces bagages et les réenregistrer. Mais comme il peut y avoir des économies significatives et que pour un certain nombre de clients, s'ils peuvent sur un biais d'avion économiser 50 euros, qui va leur payer une nuit d'hôtel à l'arrivée et que pour économiser 50 euros, ils vont

50 euros, ils vont éventuellement passer trois heures de plus en faisant un changement d'avion et d'avoir récupéré les bagages. Il y a des clients qui disent moi, ça m'intéresse beaucoup d'économiser 50 euros et qui prennent cette option-là. Alors qu'il y en a plein qui s'en foutent. Et puis il y a ceux qui s'en foutent. Mais comme un élément, une information importante, et cette information elle est valable depuis des années et des années, enfin cette stat est valable depuis des années et des années, sur nous, on propose, comme un comparateur un peu dans l'idée, sauf qu'on est l'agence de voyage, on propose à gros toutes les solutions, toutes les compagnies aériennes. Quand on regarde sur un Paris-New York, il existe des milliers de possibilités. On sélectionne les meilleurs pour ne montrer qu'une cinquantaine aux clients. Les cinquante qui sont les plus logiques, les plus cohérentes. Les trois les moins chers, qui sont souvent sur des prix très proches, qui sont les moins chers, eh

les moins chers, eh bien ces trois-là récupèrent près de 70% de l'ensemble des commandes. De là aussi l'importance pour les compagnies aériennes de se battre, d'arriver sur les premières lignes ou sur l'une des trois premières lignes. C'est-à-dire que le prix reste malgré tout un indicateur très important. Et le nombre de cas où on voit des clients qui ont acheté un billet, par exemple, toujours sur ce Paris New York, sur un vol qui n'est pas direct, sur lequel ils vont payer 600 euros et qu'il existe un 605 euros avec cinq heures de moins de temps de vol parce que la correspondance est bien meilleure ou autre. Et pourtant, à cinq heures auprès, ils ont quand même choisi le temps de vol beaucoup plus long en toute conscience, parce que c'est clairement indiqué chez nous, c'est très très clair. C'est quand même assez étonnant qu'à quelques euros près, il y ait cette attractivité. Et de faire un Paris-New York via Amsterdam pour économiser des équivalents, c'est sûr que c'est... Alors,

que c'est... Alors, ceci dit, il faut aussi se mettre à la place des gens. Il y a peut-être une partie d'entre eux qui se disent finalement j'ai le temps, je passe cinq heures à Amsterdam. Si on prend l'exemple d'Amsterdam, quelque part je vais être cinq heures, je vais dans l'aéroport, je vais voir comment c'est, je ne connais pas. Oui mais tu ne vois pas. Alors moi si tu sais que ma politique elle est plus de me dire... Mais il y a forcément une explication, ce n'est pas seulement pour les 5 euros, ce n'est pas possible. Ma politique elle est vraiment, je comprends ton étonnement là-dessus, mais elle était vraiment de me dire, tu vois, finalement, si tu prends le tout, alors par exemple, notamment sur les vacances, des vacances, t'en as pas beaucoup. Certains en ont beaucoup d'ailleurs, peut-être ceux qui l'écoutent, moi j'en ai pas beaucoup. Et du coup, je me dis, attends, économiser 50, voire même 100 euros pour toute ma famille, tu vois, pour avoir une... Alors tu vois, si tu fais

tu vois, si tu fais 5 heures, finalement tu perds une journée, 5 heures, enfin tu vois, c'est quasiment ça de transit je sais pas où. Alors sur un budget total de vacances de temps, ben ça vaut pas le coup en fait, parce que tu gagnais une journée entière sur des vacances qui coûtent cher, sans balles. Non mais je comprends, et pour toi, je comprends, et peut-être pour beaucoup de clients comme toi, c'est le cas. Mais c'est la réalité, tu te rends compte qu'il y a beaucoup de jeunes qui voyagent de plus en plus, je te assure, la logique des jeunes, ils sont vraiment très regardants. Oui, puis tu parles de 200 euros au niveau d'une famille, en effet, au niveau d'un billet individuel, c'est autre chose. Quand les jeunes voyagent, eux, ils font le calcul sur leur semaine de voyage. S'ils disent « sur l'avion, j'économise 5 euros, j'ai trouvé un hôtel qui est peut-être pas exactement au central, qui est un peu à côté, mais qui va être 4 euros de moins par nuit, donc cette nuit, ça va faire

nuit, ça va faire 28 euros. » Au niveau du restaurant, pareil, ils trouvent des combines comme ci, comme ça, le taxi, ils trouvent d'autres combines. Quand tu additionnes toutes ces petites combines, 5 euros par ci, 20 euros par là, 3 euros par là... C'est ce qui te permet de faire le voyage. Voilà, sans ça, ils n'auraient pas eu le moyen de se payer le voyage. Tout à fait, non mais tu as complètement raison. Et voilà, après c'est vrai que tu arrives par moments dans des périodes de ta vie où tu... Ce qui est important, c'est que les choses soient clairement expliquées et qu'il y en ait pour tous les goûts. Les gens ne sont pas tous pareil, n'ont pas tous les mêmes problèmes, les mêmes impératifs, les mêmes budgets et en partant de là, ce qu'on essaie de faire c'est de donner le maximum de solutions qui s'adaptent à tous nos clients. Ok bon bah c'est bon je suis prêt à acheter, là je suis en train de me dire que je voulais aller à New York en avril, tu vois, enfin avril je... Je suis

avril je... Je suis déjà en retard quoi, donc voilà. Mais j'ai déjà booké pour la première fois, je suis très très mauvais là-dedans, mes débillets en effet, pour le mois d'avril d'ailleurs, pour notre destination. Merci pour tous ces tips Carlos. Donc je reviens, je reviens quoi, on est en 92. Alors j'ai lu quelque part que ça s'appelait Charters & Compagnie au tout tout début. Le tout premier nom de lancement de la start-up Voyage, on l'a appelé Charters & Compagnie. Dans l'idée on voulait faire des charters, mais rapidement avec Lucien on a dit qu'il faut qu'on fasse autre chose que des charters aussi, un coup du vol, il faut aussi qu'on fasse des clubs, des séjours. Le nom charter et compagnie n'était pas adapté à vendre du voyage au sens large du terme. Ça c'était trop focalisé charter. Charter c'est un peu l'ancêtre du low cost, c'est à dire que tu as une connotation un peu, à la fois c'est bien parce que comme tu le dis c'est bon plan mais à la fois bon tu te réjouissais

tu te réjouissais rarement de te dire ah oui je suis super je vole sur un charter ou tu te vantais rarement en disant wow c'est clair je viens de Paris New York en charter voilà tower air je l'ai fait et donc du coup c'est vrai que le nom de le lancement quand on a créé la start-up était charter et compagnie donc il a fallu rapidement trouver un autre nom et d'ailleurs je me souviens de l'anecdote on était dans le même bureau avec Lucien face à face, ça faisait déjà quelques jours qu'on se creusait les ménages pour trouver un nom qui nous plaise, pas un rapport avec le charter mais qu'on puisse vendre du voyage autour de ça. Et là j'ai eu un coup de fil d'un canadien qui nous appelait parce qu'il cherchait des vols à frêter de charter et donc je décroche, on était que deux encore à ce moment là, et là il se présente et il dit bonjour ici monsieur Louk. Et là j'ai même pas écouté ce qu'il voulait quand il m'a dit bonjour monsieur Louk, tout de suite j'ai mis en pause, il me dit oui ne

il me dit oui ne quittez pas et tout de suite j'ai dit à Lucien, Lucien j'ai le nom. Louk pinceau, mais en pot, j'ai dit oui, ne quittez pas. Et tout de suite, j'ai dit à Lucien, Lucien, j'ai le nom. Look Voyage. C'était... ça a fait tilt tout de suite. Et il y avait une marque, elle existe toujours, mais aussi qui faisait des vélos et des affaires de ski, qui s'appelait Look. Oui, Look. D'ailleurs, on a eu après quelques discussions avec elle pour justement, pour pas que nos marques... qu'il y ait de confusion entre les deux marques. Les identités sont très différents. Voilà, on s'est entendu justement sur ces identités, de façon... la marque Look nous faisait... enfin elle était plutôt dans le ski, quelques vélos, elle faisait pas du tout de voyage proprement dit, et nous on n'avait pas l'intention non plus de... Ça peut se régler à l'amiable tout ça. Et ça s'est réglé à l'amiable très bien. D'accord. Donc vous montez ça, c'est quoi en 92 monter une startup ? C'était en 89. Ah 89.

en 89. Ah 89. 89, donc t'as un bureau, vous êtes deux au début, c'est ça ? Oui, on a cherché un bureau le moins cher possible, comme souvent quand on démarre. Lucien, il était actionnaire de Go ? Non, à l'époque, non, non, il n'avait pas fait de l'argent. Il avait un petit argent d'économie de côté, mais voilà, il a balancé ce qu'il fallait faire avec rien quasiment. Donc on a trouvé des bureaux, les premiers bureaux de Loucq étaient au 31e étage d'une tour porte d'Italie. D'ailleurs on a eu 3-4 fois une panne d'ascenseur, je peux vous dire que 31 étages à monter. J'en ai 6 pour défausser les jambes alors ! C'est pas facile, ça fait les jambes et les fessiers. Mais 31 étages à monter, on l'a fait 3-4 fois, c'était l'horreur. Et on avait obtenu ces bureaux-là qui étaient très bon marché, et en plus avec les six premiers mois gratuits. Donc voilà, pour le lancement, c'est ce que... C'est quand tu as ces 31 étages à monter que tu vas te chercher un petit Carlos de 17 ans pour lui dire,

ans pour lui dire, tiens, Carlos, va m'acheter un sandwich, s'il te plaît. Oui, parce qu'on est déjà là-haut, il faut aller chercher un sandwich, effectivement. Mais le problème, c'est quand on arrive le matin, on est encore en bas et on dit bon, il faut y aller. D'accord. Et du coup, tu fais quoi ? Tu vois, quand t'arrives là-dedans, vous êtes deux, t'as deux téléphones, les ordinateurs, c'est même pas encore ce que c'était. Oui, à l'époque, il n'y avait pas beaucoup d'ordinateurs. Il y en avait déjà uniquement pour la facturation, mais c'était tout, tout le reste était manuel. Mais comment ? C'est quoi les six premiers mois ? Comment tu prends des avions ? Comment tu gagnes la confiance ? Comment tu vends tes billets ? Tu peux me raconter un peu tout ça ? Alors le lancement était assez pittoresque puisque on n'avait pas d'argent quand on a démarré la société pour affrêter des avions et payer des accomptes sur des avions. Il fallait pas les 4,5 millions. Et surtout il fallait qu'on

il fallait qu'on commence tout de suite à faire des ventes. Donc ce qu'on a fait grâce aux il fallait qu'on commence tout de suite à faire des ventes. Donc ce qu'on a fait, grâce aux divers contacts qu'on avait dans la profession, on a mis un système en place pour récupérer l'information de tous les sièges vides des autres opérations de charter qui existaient sur le marché. Mais ça c'était en manuel, on s'appelait, on s'envoyait un fax à l'époque. Et donc on savait, tiens, départ de dimanche, il reste dix places disponibles sur un vol qui part sur l'Égypte, donc on prenait l'information, on voyait quel était le prix d'achat et on mettait ses sièges en vente par des fax aussi qu'on envoyait tous les jours auprès d'un réseau d'agences de voyage, puisqu'à l'époque on ne vendait le démarrage, on ne vendait qu'aux agences de voyage. C'était impossible de se faire connaître du grand public. Tu multipostais ton fax à une quarantaine, cinquantaine, deux centaines, j'en sais rien, des agences.

rien, des agences. Voilà, tous les jours on passait ça. T'étais un trader en fait. En quelque sorte, oui. Et rapidement, on a commencé à avoir vraiment plein de bons plans. Donc du coup, les agences commençaient à nous appeler, même si on n'avait pas envoyé une information qui n'était pas dans le fax. Elles nous appelaient en disant « Ah, j'ai trois clients qui voudraient partir à Héraclion le 15 juin. Est-ce que vous avez quelque chose ? » Alors, où on avait, où on n'avait pas. Mais si on n'avait pas, on prenait l'information, on prenait tout de la moindre. On disait « On va chercher et on vous revient et on avait... En fait ce qui est fun c'est que c'est vraiment ce que tu as fait plus tard en digital sauf que tu vois ce que je veux dire, tu prends l'introvermation, tu mets en relation beaucoup plus vite, quasiment instantanément, sauf que là tu faisais ça à l'arrache avec un cahier et un téléphone quoi. l'arrache avec un cahier et un téléphone. C'est le jour et la nuit. Avant, un

la nuit. Avant, un dossier, ça prenait entre les allers-retours, entre le moment où le client rentrait dans une agence de voyage et pouvait ressortir avec un billet confirmé, et son billet, il était peut-être retourné 3-4 fois à l'agence, et nous on avait fait 12 échanges entre l'agence et nous pour vendre un dossier, un billet quasiment. Alors qu'aujourd'hui... Mais il n'y a plus d'agence déjà. Elles sont encore là, mais elles vendent surtout autre chose que du billet d'avion. Mais aujourd'hui, moi ce que j'ai remarqué, c'est que le matin, je me réveille, j'ouvre l'ordinateur et je vois que déjà il y a eu des dizaines, voire des centaines maintenant, de billets qui ont été vendus pendant la nuit, pendant que je dorm dormait, tout seul aujourd'hui grâce effectivement à l'automatisme, grâce à internet, grâce au web, les dossiers tombent et donc on a effectivement... T'as un peu l'impression de ne plus servir à rien en fait. Pas tout à fait, on se sert encore à beaucoup de choses. Mais

de choses. Mais par exemple la différence aussi c'est que avant, quand on faisait ce travail là de rappeler, d'aller, on allait par exemple, la différence aussi, c'est qu'avant, quand on faisait ce travail-là de rappeler, d'aller, on allait par exemple, et je vais transformer en euros puisqu'on était en francs bien sûr à l'époque, mais admettons que ce billet par exemple sur Héraclion, on allait le toucher à 200 euros, on allait le revendre à 300 euros. C'est-à-dire on prenait une marge... Et c'est toi qui choisissais arbitrairement ? Complètement, oui. T'avais un taux de marge j'imagine quand même. Surtout le taux de marge, j'avoue que le point de départ c'était notre prix d'achat, il ne fallait pas vendre en dessous bien sûr. Et le point de référence c'était quels étaient les prix qui étaient disponibles publics sur le marché. Donc si je reprends cet exemple d'Héraclion, et que la demande du client, on trouve un billet à aller acheter à 200 euros et que le prix public, le moins cher

le moins cher qui était, était à 350 euros sur le marché, on allait le proposer à 300 euros. Pour être sûr de le prendre. Du coup, on était 50 euros moins cher que le prix public, mais on gagnait quand même bien notre vie. Mais on avait eu beaucoup de travail quand même. Mais vous le faisiez à deux, ça, dès le début ? Alors, quand on a réellement commencé à vendre, on a rapidement pris 4-5 personnes pour un, mais ensuite, toutes les semaines, on embauchait quelqu'un d'autre. Parce que Louk Voyage a très vite démarré, notre concept, notre système a très vite plu. Et comme on connaissait plein, plein, plein d'agences de voyage, de l'expérience qu'on avait eue de chez Go Voyage, les agences nous aimaient bien, et du coup, dès qu'elles avaient un client, elles essayaient de voir si on pouvait pas avoir la solution, parce qu'elles savaient aussi qu'elles pouvaient obtenir un meilleur tarif et aussi nous aider parce qu'elles nous savaient en période de démarrage. Donc c'est avant tout

c'est avant tout l'école de la vente, c'est vraiment l'idée de faire du business. Et toi, juste avant, tu étais directeur technique, c'est ça, chez GoVoyage, tu l'as dit tout à l'heure, je crois. Oui. Et du coup, tu as repris un peu ces fonctions, j'imagine. Après, c'est quoi un directeur technique, du coup ? Parce qu'aujourd'hui, je vois ce que c'est. Justement, dans une société comme GoVoyage à l'époque, le directeur technique, c'était vraiment toute cette partie de gestion des affrêtements, des vols charter, des négociations avec les compagnies aériennes, de l'opérationnel, oui, tout ce côté opération proprement dit, parce qu'après les opérations, heureusement, bien souvent tout se passe bien, mais quand on a un problème, qu'il y a un vol qui est parti avec des clients pour en ramener d'autres et quand il arrive à destination, il a un souci sur place et l'avion ne peut pas repartir tout de suite, voire il ne peut pas repartir dans les 24 heures, les 200 clients qui sont sur place

qui sont sur place doivent trouver une solution pour au plus vite les ramener ici. Donc il y a tout un travail à faire ensuite pour faire que les choses se passent au mieux, au plus vite et aussi à moindre coût pour pour rapatrier les clients quand il s'agit de les ramener ou pour les emmener. Si cet avion qui revient pas du coup il peut pas repartir donc il y a les suivants qui doivent partir qu'il faut... J'imagine que c'est des beaux cauchemars. J'ai été bloqué pendant cette histoire du volcan là pendant à l'étranger. Comme tout le monde quasiment, pas tous ceux qui voyageaient ont été bloqués. C'était pas idiot, moi j'étais bloqué en Belgique, sinon je serais rentré. J'ai été bloqué en Égypte, c'était plus loin. J'ai songé au retour en bateau, etc. Mais finalement j'étais bien en Égypte. Si tu pouvais rester, si y avait pas trop d'impératifs ici, de toute façon y avait pas trop le choix pour te rentrer d'Égypte à cette période-là. Quand tu parles du volcan, pour nous ça a été

pour nous ça a été l'horreur, parce qu'imagine, à l'époque...ur parce qu'imagine à l'époque... Alors toi t'étais où à ce moment là ? Alors à cette époque là, on était dans ce qu'on appelle le nouveau Gauvoyage. D'accord, on va revenir là dessus après, mais vas-y raconte nous le volcan. Et là, on avait donc des milliers, des dizaines de milliers, puisque ça a duré une bonne semaine cette histoire, de passagers qui étaient bloqués, qui ne pouvaient pas partir, d'autres qui ne pouvaient pas rentrer. Oui, ça se cumule en plus. semaine cette histoire de passagers qui étaient bloqués, qui ne pouvaient pas partir, d'autres qui ne pouvaient pas rentrer. Et l'anecdote c'est que pendant cette grosse période de crise, beaucoup des clients qui devaient partir avaient besoin de solutions, donc ils venaient à notre agence. On avait une agence, une grosse agence d'ailleurs, donc les gens venaient pour trouver des solutions, pour savoir comment faire. Comme ils allaient dans toutes les agences et

les agences et comme tous les clients qui avaient acheté directement auprès des compagnies allaient chez les compagnies. Et le parallèle était sur l'agence Air France qui était avenue de l'Opéra, nous on était rue Réaumur à quelques centaines de mètres. L'agence Air France avait l'Opéra, donc il y avait peut-être non-stop 100, 150 personnes pendant toute la journée qui attendaient en dehors de l'agence, puisqu'il n'y avait plus de place à l'intérieur de l'agence, mais qui attendaient leur tour pour pouvoir rentrer. Et ce que faisait Air France, c'était que quand à 19h, fin de journée, il y avait toujours 100 personnes dehors, mais il était l'heure de fermer, ils disaient « Désolé, revenez demain ». Nous, chez GoVoyage, dans ce qu'on faisait dans la logique de service et de se mettre à la place des autres, ce qu'on a fait c'est que d'une part on a fait descendre des gens des services administratifs qui étaient dans les bureaux, on les a fait descendre avec des chaises et des tables et

et des tables et on en a installé une douzaine sur le trottoir de la rue Réaumur devant l'agence et du coup les gens qui venaient étaient dans l'agence plus on en a pu on pouvait en traiter deux fois plus grâce aux douze personnes qui étaient à l'extérieur on avait aussi 100 personnes qui attendaient mais mais au moins on pouvait en traiter beaucoup plus mais surtout on ne partait pas avant que tout le monde donc on restait jusqu'à 23h minuit pour finir le traité. J'ai cru qu'à la dernière on leur servait des trucs, on leur servait de la tequila, on leur brûlait la gueule et comme ça... Non mais donc du coup, pour dire que du coup les gens... Le fait d'acheter... d'acheter par intérim à dire, ils ont eu un service différent. Et pour l'anecdote, c'est que du coup, on a eu la police qui est passée, qui a vu les bureaux dehors et qui est autre, donc on leur a expliqué pourquoi, quand, comment, mais ça n'a pas empêché, ils nous ont mis des PV parce que c'est interdit de mettre un PV. Mais

mettre un PV. Mais comment on pouvait nous verbaliser alors que, rendez-vous compte, ces beaux gens, ils sont là, c'est exceptionnel, ils sont là. Et non, ils nous ont verbalisé. C'était... Ubuesque. Oui, c'est intéressant. C'est vrai que c'est un moment exceptionnel. Alors, jimagine qu'en plus tu vis aussi des moments plus graves, d'attentats, de choses comme ça, qui doivent vraiment chambouler pas mal de choses. On y reviendra, mais du coup, cette expérience Luke, quand tu dis ça part bien, c'est quoi les chiffres de Look Voyage ? Les chiffres de Look Voyage c'est qu'on est parti donc on a démarré en 89 et en 96, donc sept ans plus tard, on faisait un volume d'affaires de 2 milliards de francs. Ok donc 300 millions d'euros. Donc dans les 300 millions d'euros. Et on était donc le principal revendeur de billets d'avion, d'agence de voyage qui vendait des billets d'avion en France, des billets d'avion de type charter. Parce qu'à l'époque, c'était quand même surtout du charter que l'on

du charter que l'on vendait. Que ce soit nos vols à nous que nous affrétions ou bien des vols que l'on allait affrêter ou des parties d'avion affrétées par d'autres tours opérateurs que l'on allait revendre. Là on est en quelle année que l'on est à peu près ? 96. Là on est en 96. Donc là t'es près internet entre guillemets, même si internet commençait à exister, mais t'es près internet sur la commande de billets d'avion, c'est près compréhensible. Près internet, il se passait encore rien en France sur la commande de billets d'avion à ce moment là. Et c'est lié d'ailleurs j'imagine du coup près low cost, parce que les low cost apparaissent vraiment avec internet finalement. C'est la désintermédiaireisation qui a permis ça. D'accord et donc tout passe par principalement toujours des gros réseaux d'agence qui revendent. Oui complètement. Nos clients c'était les réseaux d'agence de voyage et puis d'autres tours opérateurs qui avaient besoin de programmer une destination mais ils n'avaient

mais ils n'avaient besoin que de 50 sièges par semaine, tous les samedis, 50 sièges. Donc, ils n'avaient pas les moyens d'affrêter un avion pour 50 sièges. Donc, du coup, nous, on réunissait trois top, trois tour opérateurs qui a besoin de 50 sièges chacun. On mettait un avion pour eux, un avion de 200 sièges, par exemple. Donc, eux, ils nous achetaient trois fois 50, comme par exemple, il nous restait encore 50 sièges à vendre qu'on vendait après aux détails aux agences de voyage. Et sur un business comme ça quand tu fais presque 300 millions alors peut-être que tu peux me dire en francs ou en euros mais à peu près c'est quoi la marge ? Alors les marges sont toujours très très très très faibles par rapport en pourcentage en tout cas, mais du temps de chez Look, quand on faisait ce volume là, on sortait dans les 25 millions de francs de bénéfice à la fin de l'année. D'accord, très bien. Donc ça fait un peu plus d'un pour cent de marge nette. Ok. Et ça marchait quand même bien. Vous

même bien. Vous étiez autofinancés, vous n'aviez pas levé, tous les deux vous aviez peut-être accueilli le monde. On était tous les deux, mais on a fini rentrant en bourse au second marché. Ah oui ? Oui, c'était très bien passé. La société a même été, au niveau de la bourse, toujours été plutôt en croissance. D'ailleurs jusqu'à fin 1996, parce que fin 1996 on a eu un petit accident industriel, on a eu un problème avec nos principaux fournisseurs, qui à l'époque étaient Air Liberté. Je dis principaux parce qu'ils représentaient 50% de nos achats aériens. On a frêté énormément d'avions chez Air Liberté et donc en gros c'était un milliard de francs de chiffre d'affaires à l'époque. Et d'ailleurs eux pour nous aussi, nous pour eux, on était aussi leur principal client puisqu'ils avaient au total une taille équivalente plus ou moins de milliards donc c'était 50% leurs clients. Et d'ailleurs on a appris quelque chose là, qui paraît évidente mais on ne se méfie pas toujours, c'est qu'il faut

c'est qu'il faut surtout pas être trop dépendant ni d'un fournisseur, ni d'un client. Faire se peut, il faut diversifier. Dans la vie, il faut souvent penser à ça pour beaucoup de choses, pas pour tout, mais il faut diversifier beaucoup. Je pose là-dessus parce que c'est facile à dire quand tu fais des études de commerce ou quand tu même t'écoutes ce podcast, on le dit, c'est évident. C'est-à-dire que c'est évident. Mais quand tu le vis vraiment, quand tu es sur un business qui marche bien, que tu as un client, moi je l'ai vécu à un moment, ça a changé après, mais tu as un client qui marche bien, qui grossit chez toi, tu fais un bon truc pour lui, ça grossit, tu recrutes, ça grossit, ça grossit, à un moment tu ne peux pas dire non, arrête de me vendre. Ben voilà, ça je vais arrêter ce business, etc. Et donc il y a un moment, mécaniquement il arrive, il représente 50%, donc il faut en plus de bien bosser pour ce client, s'arracher pour essayer d'en trouver d'autres, et bien bosser pour

et bien bosser pour d'autres, et c'est pas si simple. Je veux dire, c'est vrai que c'est pas simple. C'est évident, mais c'est pas si simple. Mais quelque part, il faut avoir bien en mémoire, en tête, comme un réflexe. C'est une très bonne nouvelle quand un client du coup grossit, grossit. Sur le principe, c'est une très bonne nouvelle. Mais il faut absolument se dire, oula ! Il faut raison de plus pour aller vraiment chercher d'autres business ailleurs. Pour que le poids de ce client-là ne devienne pas un problème majeur si jamais, demain, il devait s'arrêter. Et la même chose pour les fournisseurs, puisque nous, le problème qu'on a eu là, donc en 96, ça a été que notre fournisseur nous a lâchés, du jour au lendemain quasiment, donc il a fallu remplacer, finalement, la moitié de notre capacité de transport. Et c'était extrêmement compliqué et surtout extrêmement cher parce qu'il fallait absolument, et ça c'était de ne pas laisser un seul client à terre. On n'avait plus les avions Air

plus les avions Air Liberté pour les faire voyager dans les jours qui venaient donc il fallait absolument trouver d'autres avions. Le problème c'est quand on va chercher d'autres avions en dernière minute, déjà les prix qu'on va nous faire ne sont pas les mêmes quand on les négocie un an à l'avance. Deuxièmement, les avions ne sont pas forcément disponibles là à Paris. On avait besoin de tellement d'avions qu'on a dû faire venir des avions d'autres pays européens, voire même des États-Unis et du Canada. Donc, il y a eu un surcoût immense pour pouvoir assumer et faire voyager tous nos clients. Et ce surcoût nous a effectivement fait énormément de mal au niveau trésorerie, puisque l'on a dépensé une fortune, mais la priorité était de ne laisser aucun client par terre. Et pour pouvoir continuer après et pas déposer le bilan, du coup on a dû faire rentrer un partenaire qui a refinancé, mais qui du coup nos actions ont fondu. Alors j'ai plusieurs questions là-dessus, une remarque juste sur

remarque juste sur le point des clients et fournisseurs trop importants. Moi ce que j'avais remarqué dans ce que j'ai vécu comme ça c'est qu'il y a un moment où quand ça grossit avec ce fournisseur ou ce client, finalement c'est le moment où tu peux normalement déléguer aussi, puisque ça grossit suffisamment pour avoir quelque chose qui roule, tu vois ce que je veux dire, et donc c'est là où toi il faut pas mal te focus toi-même sur autre chose. Parce que tu sais faire ça, aller chercher d'autres normalement toi. La question que j'ai évidemment là-dessus, qui pourrait paraître naïve mais qui est quand même peut-être plutôt très curieuse, c'est... je sais pas comment je réagirais moi avec... enfin je crois que si, mais il n'y a pas de solidarité du tout. Je veux dire, quand tu es comme ça, t'as un genou à terre, parce que t'arrives, est-ce que dans tes confrères, il y a des gens qui t'affrêtent des avions, qui font des choses sympas, etc. ? Heureusement, dans cette aventure, dans cette

aventure, dans cette histoire de look voyage, cette problématique qu'on a vu avec Air Liberté, heureusement, on nous a beaucoup aidé. Entre sociétés, concurrents ? Entre sociétés, même des concurrents. Par exemple, un des cas qui m'avait pas mal touché à l'époque, c'était Corsair. Avec Corsair, on faisait quasiment rien, voire même on leur faisait beaucoup de concurrence, parce que Corsair même avait, avec Nouvelles Frontières à l'époque, des vols à fretter sur les mêmes lignes que nous, donc on faisait un peu la guerre. Donc on était vraiment concurrents. Donc quand on s'est retrouvé dans cette situation, il est vrai que le patron de Corsair de l'époque a tout de suite dit, tous les avions qu'on a à dispo, on accepte de vous les affrêter, et à un prix raisonnable. Il n'a pas profité... Tu vois, ça me donne des espoirs. Je croyais que j'étais naïf, mais comme quoi... Et il y a eu d'autres tour opérateurs qui avaient X sièges vides et autres, ils nous ont fait des super tarifs pour

super tarifs pour pouvoir additionner. Grâce à tout ça et grâce au partenaire qui était un groupe canadien qui du coup a aussi réagi, mais lui c'était plus par intérêt puisqu'il a vu que cette société qui tous les ans était en croissance et gagnait de l'argent tous les ans, là elle avait un problème très ponctuel qui était exceptionnel. Et du coup ils sont débarqués tout de suite et ils nous ont fait aussi confiance parce qu'ils nous ont tout de suite fait un transfert pour qu'on puisse payer des affrêtements d'avion. Et du coup, tous nos clients ont voyagé. La société a continué. D'ailleurs, le voyage a duré toutes ces années-là. Ils ont été absorbés maintenant par TUI depuis deux, trois ans. Ils m'ont été absorbé maintenant par TUI depuis 2-3 ans. Mais l'effort qui a été fait, cette gestion de crise a été menée, je dirais presque de main de mètre parce que ça paraissait impossible de trouver des solutions pour autant de clients aussi rapidement. C'était vraiment mission impossible et

impossible et on l'a fait. Après, on avait perdu le contrôle de la société. C'est plus de 50% qui l'a pris le CNR ? Oui, ça a été quasiment les 100% pour pouvoir intervenir. Ça a été le deal, un peu à la nord-américaine. Il y a eu aussi une opportunité pour eux en disant voilà... Oui, lui il était moins dans l'empathie. Si on vient pas, de toute façon vous allez dans le mur, donc qu'est-ce qu'on fait ? La priorité c'était de sauver les salariés, les clients. Donc avec Lucien, on y est allé comme ça. Après, ce qui s'est passé, c'est que du coup, il y avait rapidement un management à la Nord-Américaine qui a été imposé dans la structure et pour lequel Ellucien et moi on était à l'opposé. D'accord. Et t'as tout perdu à ce moment-là entre guillemets, ce que je veux dire c'est que est-ce que tu avais réussi à mettre de l'argent de côté avant ? Non, non, non, j'étais assez insouciant, je dépensais pas plus que ce que j'avais à l'époque, mais je dépensais tout ce que j'avais. Donc du coup, je

Donc du coup, je me suis retrouvé à sortir de chez Luke, je n'ai pas voulu continuer l'aventure Luke dans ces conditions, avec ce changement de mentalité, ce changement de valeur à l'intérieur de l'entreprise. Et donc, c'est là où j'ai quitté Luke Voyages. Mais effectivement, j'ai quitté Luke alors qu'avant, quelques semaines avant que je quitte, potentiellement, on avait une société, j'avais 10% d'actions, une société qui était valorisée en bourse quelques dizaines de millions d'euros à l'époque, centaines de millions de francs et du jour au lendemain il n'y avait plus rien donc c'était quand même un petit choc sur le fond. Ça pique un peu. Mais bon, quelque part, j'étais pas du tout abattu. C'était une très mauvaise nouvelle, ce qui s'était passé personnellement. Mais finalement, je m'étais dit, aujourd'hui, tout ce que je sais, tout ce qu'on a vécu, on a quand même évité le pire, c'est que la société ferme et que les gens se retrouvent sans travail et les clients se retrouvent sans

se retrouvent sans vacances. Donc je me dis maintenant, voyons devant qu'est-ce qu'on peut faire. Et j'ai pas tourné en rond très longtemps. D'ailleurs il y a eu une séquence de choses qui se sont passées là, qui finalement... Elle m'intéresse cette séquence parce que j'en ai parlé avec Gilles Raymond récemment sur un podcast, là tout récent, et qui me raconte après, tu vois, de ne pas avoir vendu sa start-up startup à peu près de 400 millions à Yahoo, il est parti je crois. Je dis peut-être une bêtise mais je dirais que c'est Madagascar et puis ça a duré deux ou trois jours, enfin ou dix jours, mais ça devait durer beaucoup plus. Et puis en fait il est rentré parce qu'il voulait se remettre directement. Comment tu l'as vécu ce moment, toi ? Alors, d'abord, et ça c'est important parce que je pense que ça peut malheureusement arriver à beaucoup d'entrepreneurs. Il y a malgré tout une sensation d'échec qu'à un moment donné, de voir quitter l'entreprise qu'on a créée, où finalement c'est

où finalement c'est notre ADN, oui, par quelque part un peu un peu obligé, mais surtout et aussi la satisfaction d'avoir sauvé l'entreprise à un moment donné où sans notre vraiment intervention, notre travail, elle aurait été dans le mur. Mais aussi, mais en partant, je la partais aussi parce que les valeurs qui étaient du coup à l'intérieur, maintenant n'étaient plus celles qu'on défendait. Donc ça c'était quand même une certaine tristesse. Et puis par ailleurs, on se retrouve, alors pensé être relativement à l'aise financièrement, on se retrouve sans rien, du jour au lendemain, il faut tout recommencer. Là-dessus, il y a... Le sans rien, pardon, on revient sur tes deux opportunités là-dessus, mais le sans rien, je précise, mais en plus il est double à ce qu'il est financier, mais il est aussi moral et dans le regard des autres. C'est-à-dire que t'es quand même, Carlos, le loser, enfin j'exagère, mais tu vois, il y a un peu ce... Oui, oui. Désolé, je suis pas en train d'appuyer sur le

d'appuyer sur le doigt, il y a quand même le truc où tu... Après coup, je pense qu'on a été très très bon, mais sur le moment, on a plutôt cette sensation d'échec. D'accord. Le mec insupportable, t'étais vraiment au fond là, pardon. Mais ceci dit, touché mais pas abattu, donc l'idée c'était tout de suite de remonter à cheval. Donc relancer tout de suite, relancer une aventure comme Luke Voyage. Donc j'ai été voir la solution qui me paraissait la plus probable. C'était un ami de longue date qui s'appelle Karim Massoud qui avait une agence de voyage avec qui on travaillait beaucoup. Et je savais que lui avait tous les ans mis un peu d'argent de côté qu'il gagnait dans l'agence de voyage. Donc sa société avait un certain pactole. Donc j'ai été le voir pour lui dire écoute... Bon, il savait ce qui s'était passé. Et quand je lui ai demandé de prendre un verre, il ne m'a même pas laissé parler. Il m'a dit, toi, tu veux refaire quelque chose et tu as besoin d'argent. Je lui ai dit oui. Il me

ai dit oui. Il me dit, écoute, je ne veux pas savoir. Je te fais confiance. Tu peux utiliser la trésorerie de l'agence, des bénéfices qu'il y a. Il ne faut surtout pas toucher à l'argent qui est éventuellement dans l'agence, qui a des avances clients, mais les bénéfices qui sont là, tu peux les utiliser pour faire autre chose et puis on fait un deal ensemble avec un partage de parts. Oui, il avait à l'époque un million de francs. Ok, 150 000 euros. Ce qui était énorme pour quelqu'un qui n'avait rien. Avec un million de francs, on pouvait essayer de faire quelque chose. Donc, et cet échange a duré 15 minutes. C'est incroyable, je le remercierai jamais assez. Lui, t'as pas vu comme un blouseur. De la confiance. Ah non, non, il a été... Et ça te promet bien un cheval, j'imagine. C'était, je suis ressorti de là vraiment super gonflé en disant de cette confiance qu'il avait. Et lui, je savais que c'était tout ce qu'il possédait, c'était ses bénéfices de toutes ces années de travail qu'il

de travail qu'il mettait en risque. Tu avais 30 ans à peu près. Oui on était donc début 97, 32 ans. Là-dessus, tout de suite je remonte une équipe avec, entre autres autres Nicolas Brumelot qui était chez Luke Voyage qui était arrivé après pour la histoire d'introduction en bourse en tant que secrétaire général et du coup on a monté un pôle avec une douzaine d'anciens collaborateurs qui étaient à la rue. On a chacun pris une part du capital, plus ou moins importante, en fonction des personnes. Avec Nicolas plus moi, tous les deux, on était majoritaire. Donc il y avait Karim Massoud qui avait forcément encore des parts, puisque c'était lui qui avait fait l'histoire, donc on lui a quand même laissé quelque chose. Je plaisante. Mais effectivement, on a donc monté comme ça une équipe et puis on a dit on va relancer, on va recommencer tout de zéro, tant pis. On recherche des bureaux qu'on ne paye pas au début, on sait que ça se trouvait, enfin il y avait tout un travail de refaire, de tout

de refaire, de tout recommencer, ce qui n'était pas forcément simple parce qu'on s'était habitué aussi à un certain confort avec Luke Voyage, avec une société... Et ton bureau de 45 mètres carrés à l'avenue Marceau, c'était fini ! C'était plus ça ! Et là-dessus, il se passe à ce moment-là quelque chose, c'est que grâce à Karim Asson encore, il connaissait quelqu'un qui était en contact avec Air France. Et Air France, à ce moment-là, venait depuis quelques mois de mettre dans un tiroir la marque Go Voyage dont ils ne voulaient plus servir. Ils avaient donc repris en 89. Et puis entre temps, ils avaient décidé de changer de politique, mais ils n'ont pas revendu Go Voyage, ils ont juste démantelé l'entreprise et la marque était dans un tiroir. Finalement, Air France a toujours fait ça et le fait toujours aujourd'hui. Pas toujours, mais c'est vrai qu'ils l'ont. Je ne peux pas dire que c'était par ton avis, j'ai l'impression qu'il y a un nombre de marques qui tournent autour d'eux. Mais du

d'eux. Mais du coup, cette information-là et avec le contact et l'aide de Roger Pinson, qui était un ancien d'Air France, qui nous a aidés, donc on a pu aller discuter avec Air France. Et c'est le talent aussi de Karim, encore une fois, qui nous a aidés, d'aller convaincre Air France de finalement nous céder la marque à un prix qui soit acceptable pour nous, vu les moyens que l'on avait. Je rappelle, on avait 150 000 euros en tout et pour tout pour relancer. C'est une marque, ça a une valeur, mais il n'y a pas de transaction. Il n'y avait pas de transaction, non, non, c'était vraiment que la marque. Il y avait le 3615 avec qui il y avait encore quelques revenus parce que les gens allaient dessus à l'époque, mais globalement c'était que la marque. Il y avait le 3615 avec qui il y avait encore quelques revenus parce que les gens allaient dessus à l'époque. Mais globalement, c'était que la marque. Sauf que cette marque là, c'était une marque connue, sur laquelle il y avait eu beaucoup

y avait eu beaucoup d'investissements faits par le passé. Donc, les agences de voyage connaissaient très bien cette marque. Le grand public connaissait déjà relativement bien la marque. Et donc, il était évident que ce n'est pas la même de démarrer une startup, une nouvelle société avec une marque qui est connue que de vouloir créer une marque de toutes pièces. Et en plus, il y avait une dimension supplémentaire. Pour moi, GoVoyage, c'était la marque de mon premier job dans laquelle j'ai tout appris. Donc c'était très sentimental cette marque. J'ai vu ça comme un signe très positif. On l'a eu, la marque, on l'a eu et on a pu donc démarrer. Alors sauf qu'on l'a eu, à l'époque, on avait payé ça dans les 700 000 francs, ce qui veut dire que 70% de tout, il nous restait 300 000 francs pour obtenir. Alors on a fait de tout, vraiment, je pense qu'aujourd'hui, encore beaucoup d'entrepreneurs, quand ils doivent démarrer, sauf qu'il fallait qu'on démarre déjà avec des bureaux suffisamment

bureaux suffisamment grands parce que tout de suite il fallait un service réservation, il fallait une comptable, donc il nous fallait 300-400 mètres carrés. Tout se passe encore au téléphone et par fact. Donc il nous fallait des bureaux, il nous fallait des téléphones, il nous fallait des licences, il nous fallait tout un tas de choses et avec 300 000 francs, c'était quasi mission impossible. Mais bon, on s'est débrouillé, on a demandé des services, des gens qui nous ont... Je connaissais quelqu'un qui, à l'époque, s'occupait justement de vider des bureaux et d'emmener les bureaux dans des changements et les vieux bureaux les emmener à la décharge. J'ai demandé qu'une des livraisons, au lieu d'aller à la décharge, le monsieur vienne chez nous. Et puis voilà, tous nos bureaux, on avait des chaises et des bureaux qui allaient porter à la décharge, mais ça n'avait aucune importance. L'important c'est qu'on pouvait avoir des bureaux. Et donc on a lancé GoVoyage et c'était au tout début

au tout début vraiment d'internet. On a tout de suite repris le même exemple d'aller chercher des places invendues à droite à gauche, sauf que là on avait un système informatique vis-à-vis des agences de voyage tout de suite. Elles ont pu, on leur donnait un code d'accès et elles voyaient les places à l'écran. Donc elles étaient connectées déjà. Elles étaient connectées à notre système par l'intermédiaire des GDS, qui sont des systèmes mondiaux que les agences de voyage ont sur leur bureau. Donc très rapidement on a pu tout de suite se mettre en connexion et ça a pu démarrer très vite là-dessus. Et le gros tournant de GoVoyage ça a été quand internet a commencé réellement, il y a eu TravelPrice qui était annoncé, qui allait démarrer, qui était un des premiers ici en France à se lancer dans l'aventure et du coup on a créé chez GoVoyage un système un peu nouveau qui était de dire on va créer une solution pour internet mais nous on n'a pas les moyens de se faire connaître, on savait que

on savait que ça coûtait cher d'aller se faire connaître, donc on va créer un système qui va surtout pouvoir fonctionner en marque blanche et pouvoir proposer aux agences de voyage qui le souhaitent, on va les aider à faire les premiers pas, à leur fournir un site avec un moteur de réservation qui réserve nos produits à nous, mais c'est l'agence de voyage qui est l'interlocutrice du client qui vient là et on leur a proposé ça. Nous-mêmes, on avait fait développer ça par une société qui nous avait fait un super tarif pour pouvoir créer ça. En réalité, elle a accepté le deal d'être commissionnée sur les ventes plutôt que de nous facturer les développements qu'on n'avait pas les moyens de payer à ce moment-là. C'est pas quelqu'un qui a fait une grosse entreprise du web parce que derrière, souvent, les gars qui traînaient sur internet à ce moment là généralement ils ont fait des gros trucs non tu sais pas ? Non non c'était Advance, c'était l'autre figue à psy qui aujourd'hui est un gros

est un gros producteur d'huile d'olive. D'accord. Comme quoi. Et on a proposé cette option là aux agences de voyage et ça a été un carton. Au bout de trois ans, on avait plus de 1000 sites internet Incroyable. Qui étaient ou faits par nous. Presque un par jour. Ou, un peu moins, parce qu'au bout de trois ans, donc un tous les trois jours. 365 jours par an. Oui, trois ans. Trois ans, donc. Oui, en fait, je veux dire 300 jours, il y a à peu près. Oui, tu racontes combien, mais en tout cas, oui. Mais surtout, c'était que ces 1000 sites, ils avaient tous une porte d'entrée pour acheter un billet d'avion et tous les clients qui venaient là-dedans, dont l'effort était fait par finalement chacun ou chaque agence de voyage, mais il n'y avait pas que des agences de voyage au final, il y avait tout un tas de sites ou d'industries qui voulaient proposer, qui trouvaient bien de proposer un moteur de réservation de billets d'avion. Et du coup, on s'est retrouvé avec une croissance extraordinaire

extraordinaire chez GoVoyage grâce à ces centaines de sites qui enregistraient des réservations qui n'étaient pas faites au nom de GoVoyage directement, mais qui tombaient et qui étaient traitées par GoVoyage. C'est nous qui faisions tout le back office, les agents de voyages n'avaient rien à faire. À part que si le client voulait passer à l'agence pour récupérer son billet, sinon tout se faisait électroniquement. Et c'est comme ça que le décollage a vraiment été spectaculaire chez Go et c'est comme ça qu'on s'est fait remarquer et qu'à l'époque c'est Accor, le groupe Accor, qui nous a ensuite contacté pour rentrer dans le capital de GoVoyage. D'accord. À quelle hauteur ? C'est une grosse levée ? Ils sont rentrés de manière significative, ils sont rentrés à 38%. D'accord. On dit souvent que c'est pas bon d'avoir un industriel à ton capital parce que tu vends pas cher derrière... Avec Nicolas Brumillot, on a beaucoup hésité sur le fait de laisser entrer à corps. On avait pas besoin

On avait pas besoin vraiment de cash. Mais il y avait deux choses qui étaient à deux attraits. Bon, déjà, il nous rachetait 38% des parts. Il les achetait, c'était pas de l'opposition capital. Oui, on avait de la trésor, on avait pas besoin. Tu faisiez du cash pour la première fois de ta vie, entre guillemets. Là, du vrai cash. En quelle année ? C'était en 2000. On a ouvert en 97. Ah oui, c'était très rapide. C'était combien ? C'était 38% du capital. Oui, mais combien de remontant ? Le montant de l'époque, c'était, je vais pas dire de bêtises, parce que c'était 38%, c'était encore en francs, mais ça devait représenter ces 38%, ils avaient dû débourser quelque chose comme peut-être 10 millions d'euros à l'époque, je ne sais pas le montant précis, mais voilà, du coup qu'on a pu se partager la douzaine d'actionnaires qu'on était. Et là-dessus, le fait qu'Accor rentre, donc il y avait effectivement ce PQ qui rentrait, mais aussi ça nous faisait, ça nous donnait une autre dimension dans le

dimension dans le monde du tourisme, parce que le fait qu'Accor soit dans le capital nous permettait d'aller encore mieux négocier, parler à tout un tas de partenaires. Et aussi ça nous apportait du business avec Accor pour aller revendre des hôtels. Accor avait besoin de sièges d'avion aussi par rapport à ses opérations donc tout ça était très bon pour le business. Parce qu'à l'époque on mélangeait pas trop, je sais pas vous tournez d'ailleurs aujourd'hui sur Mr. Fly, mais souvent maintenant quand tu commandes un billet on te propose toujours un hôtel, un transfert, un machin et truc, à l'époque c'était quand même segmenté encore beaucoup plus. Oui à l'époque on n'avait pas encore ce réflexe là qui est venu au fur et à mesure des années. En effet, une suite logique. Mais c'était donc l'idée au travers de, aussi du fait que Accor rentre dans le capital a été a été de pouvoir pouvoir faire ça. Et donc ta deuxième aventure Go Voyage a duré jusqu'à quand ? Alors la deuxième aventure j'ai

aventure j'ai quitté Go Voyage en 2011. En 2011 ? 14 ans après la première et du coup Accor a... non c'est pas Accor qui a racheté tout ? Si, alors Accor a racheté tout. Il y a eu pas mal d'allers-retours dans l'histoire de Go Voyage. En résumé, Accor, après une première année qui s'est très très bien passée où nos résultats ont été supérieurs à tout point de vue à ce qu'on leur avait promis, à ce qu'on leur avait vendu on va dire. Donc du coup Accor on a dit c'est fantastique on va vouloir monter dans le capital, on veut passer à 60% et avec des clauses de rachat jusqu'à 100% sur 3-4 ans. Là sur un prix beaucoup plus élevé j'imagine. Là sur un prix plus élevé. Là autre fait marquant, on discute tout, on fait les due diligence, tout est fait, il n'y a plus qu'à signer et prendre le chèque. Un an plus tard, 2001. C'était effectivement 2001. Et donc avec Nicolas on va au rendez-vous pour juste le rendez-vous formel de la signature 1 et en étant à Tourmont-Parnasse où on était à Corr et

on était à Corr et 20 minutes avant qu'on arrive au pied de la Tourmont-Parnasse il y a un coup de fil de Jean-Marc Espagnol, président d'Accor à l'époque, qui nous dit désolé malheureusement on annule tout, on arrête tout. C'était le 11 septembre notre rendez-vous était juste après l'attentat à New York et donc avec le cataclysme que ça a provoqué. Donc quelque part, je ne dirais pas quelque chose... Du coup notre vente, notre opération ne s'est pas faite à cause de... C'était une journée très difficile et horrible à vivre. Et du coup, la vente ne s'est pas faite, l'opération ne s'est pas faite, puisqu'il y a eu une grosse inconnue dans tout ce qui allait se passer. Et finalement, GoVoyage n'a pas souffert de manière... a souffert, mais a pu passer toute cette phase là et les ventes ont continué à monter. Donc un an plus tard, Accor est revenu en disant on reprenons les discussions et finalement cette opération s'est faite en 2002. C'est fou parce que tu aurais eu un rendez-vous à 9h

un rendez-vous à 9h du matin, c'était plié. C'était clair, la veille, la suite. Et ça aussi, du coup, l'autre expérience c'est 9h du matin, c'était plié. C'était clair, oui, la veille. C'est qu'on parle du jour, d'heures. Et ça aussi, c'est du coup l'autre expérience, c'est de dire que tant que c'est pas fait... C'est pas fait. C'est pas fait. Non mais c'est malheureusement... Est-ce que Nassim Taleb, tu connais Nassim Taleb ? Qui écrit des bouquins et notamment ce qu'il appelle un signe noir. Le signe noir, il a écrit un bouquin qui est fantastique. Lisez Nassim Taleb, je vous mettrai des références. Mais voilà, c'est un truc totalement imprévisible, de toute façon tu n'y peux rien. Pardon, je t'ai coupé. Oui, je disais, à la base, une de mes passions c'est jouer au poker. Oui, j'ai vu ça. Et c'est vrai que le poker m'a appris beaucoup de choses dans la vie, mais entre autres, une des choses, c'est de se dire que jusqu'au dernier moment, jusqu'à la dernière carte, des choses qui

des choses qui paraissent évidentes peuvent complètement se renverser, se retourner. Et dans la vie, c'est comme ça aussi. Que ce soit du bon comme du mauvais côté, cette dernière carte, elle peut tout changer. Une situation qui paraît désespérée et perdue peut du coup être complètement à notre avantage. Malheureusement, vice versa aussi. Et là, en l'occurrence, heureusement qu'on n'avait pas dépensé l'argent avant alors qu'on avait tout disait que c'était fait, que cette vente était faite, que ce chèque on allait le rentrer. Il n'y avait aucun doute là-dessus. Pourtant, ça ne s'est pas fait. Donc, il faut garder toujours ça en tête tant que ce n'est pas définitivement bouclé quelque chose dans la vie. Il faut garder cette information en tête. C'est là où tu es toujours mieux avec deux offres en face ou deux personnes qui sont capables d'éventuellement t'acheter le truc. Potentiellement, mais dans l'occurrence sur cette histoire du 11 septembre, même s'il y avait eu deux offres, ça

eu deux offres, ça n'aurait pas changé le fait que... Et donc ça s'est fait un an plus tard et ensuite accord est passé à 100% et donc on est devenu 100% filiale d'accord en 2004. En 2004. En 2004 et 100% filiale d'accord, mais ça n'a rien changé, je dirais en interne chez GoVoyage, c'est-à-dire que l'équipe de direction est restée exactement la même. Je suis resté président de GoVoyage, Nicolas Brumelot était vice-président, toute l'équipe est d'accord. Jean-Marc Hispaniol m'avait fait une promesse au départ, c'était tant que vous sortez les chiffres que vous indiquez, je vous garantis, c'était une de nos craintes, que personne viendra vous chambouler votre vie en interne, vous demander des choses, vouloir vous imposer, vous faites complètement votre vie. Et il a tenu cette promesse jusqu'au bout, et jusqu'au bout on a pu diriger l'entreprise et quand Accor a eu 100% ça a continué. Du coup, nous on n'était plus actionnaires, mais on a continué à diriger l'entreprise avec le même,

avec le même, finalement, presque avec le même goût, avec le même plaisir. C'était notre bébé. Et ça a duré pendant trois ans, jusqu'en 2007, où en 2007, il y a eu un changement à la direction du groupe Accor, où Jean-Marc Espadieu a quitté le groupe, a été remplacé. Et Accor a décidé de se recentrer sur son core business et du coup, de se séparer de tout un tas d'activités qui étaient périphériques dont GoVoyage. Donc là il y a eu un process qui a été lancé pour trouver effectivement un nouvel acquéreur et dans ce process auquel forcément on a participé en tant que dirigeant de l'entreprise, on a du coup cherché aussi qui pouvait être notre meilleur partenaire et avec qui on pouvait aussi faire un deal de racheter l'entreprise. Et donc ça a été fait avec Financière à gâches dont la direction avait été prise justement à l'époque par Jean-Marc Espadiou qui venait de quitter Accor, donc ça facilitait notre relation de confiance. Donc je n'ai pas racheté, j'ai participé au rachat de

au rachat de GoVoyage. Tu n'as pas repris de part, toi. Si, si, j'ai repris des parts, mais du coup, dans le cadre du LBO, j'étais minoritaire avec Nicolas Brumelot et d'autres collaborateurs. On est redevenu à nouveau actionnaire de l'entreprise, toujours en restant dans les... Ça n'a pas changé, encore une fois, la direction de l'entreprise. On a gardé tout le temps la même équipe jusqu'en 2011. Et d'ailleurs, Financière Gash a recédé l'entreprise. On a refait une nouvelle LBO en 2010, où c'est AXA qui nous a accompagnés dans le rachat à nouveau de l'entreprise. On a recommencé. Et jusqu'en 2011, on a fait un vrai, un très gros move, où avec Go Voyage, on a fusionné avec eDreams, qui était une société qui était de la taille de GoVoyage. À l'époque, en 2011, on faisait un peu plus d'un milliard de chiffres d'affaires. eDreams également, née d'atteindre le milliard. Et surtout, on avait une ambition, un objectif, et eDreams, et GoVoyage, qui était de racheter Opodo qui avait été mis en

qui avait été mis en vente sur le marché. Opodo était très intéressant, qui appartenait à Amadeus, et qui avait la particularité, ce qui nous intéressait fortement, c'est qu'Opodo était très bien implanté dans beaucoup de pays en Europe, alors que nous étions plutôt franco-français, E-Dreams plutôt, surtout basé en Espagne. Et donc là, on s'ouvrait des portes de l'Angleterre, de l'Allemagne, de l'Italie, enfin tout un tas de marchés. Mais Opodo était plus gros que nous puisque ça faisait un milliard et demi mais Amadeus qui était l'actionnaire voulait vendre donc du coup on voulait acheter et chacun pour l'acheter seul de son côté c'était effectivement un peu compliqué, c'était possible mais du coup ça a été beaucoup plus simple, ça a été effectivement de fusionner avec E-Dreams et de racheter Opodo et de créer, à l'époque on a créé donc Odigéo, qui est devenu, qui devenait le premier revendeur au monde de billets d'avion puisqu'on faisait du coup un peu moins de 4 milliards de volume

milliards de volume d'affaires. Tu es allé hyper vite donc il faut que je te stoppe un peu parce que du coup sur tout ça j'ai plein de questions. Alors avant de revenir, j'ai une question sur ce deal et comment tu... quand tu fusionnes, comment ça se passe avec tes compères parce que vous êtes plusieurs, plein de managers, les managers des uns, qui prend le lead, comment ça se passe etc. C'était une opération qui était on va dire risquée sur la partie manageriale. Enfin elle était risquée à plusieurs... il y avait beaucoup de choses. C'est un énorme mouvement, donc c'est toujours compliqué. Et... Comment ça se passe ? Tu les rencontres, ces Espagnols, c'est ça ? Oui, c'est l'Espagnol. Je les rencontre. Tu leur dis, je veux le faire, mais je veux rester le patron. Ou eux, ils te disent la même chose ? Non, non, non. C'est vrai, on s'est rencontrés. On s'est... Vu que stratégiquement, on a parlé de l'intérêt qu'il y aurait à le faire, avec les problématiques que ça soulevait, c'était si

c'était si on le fait, comment se passe la gouvernance, comment on s'organise. Les premiers réflexes, ça a été de se dire, bon, on va le faire ensemble. Après, les titres des uns et des autres, c'est pas du détail, mais déjà la volonté et l'esprit de le faire et de diriger ensemble ce nouveau, ce que serait ce nouveau groupe si on arrivait à nos fins. Et il fallait aller vite, donc on a effectivement quand même eu le temps de faire plusieurs réunions, de faire rencontrer des équipes, de faire un tournage. Entre le moment où l'idée a été lancée et le moment où elle a été validée, pas forcément tous les papiers mais validés, il s'est passé moins d'un mois. Ah oui ? Ah oui, c'était très rapide. Et du coup, on a donc fait cette opération qui a été un vrai succès en tant que telle. Et je dirais que les problèmes sont arrivés après, quand effectivement il a fallu vivre ensemble parce qu'on n'avait pas les mêmes valeurs, pas la même façon de manager et très rapidement on s'est retrouvé dans

s'est retrouvé dans des situations où on se rendait bien compte que la partie française, Nicolas Brulot et moi-même, notre manière de diriger s'était très tournée vers le côté amical, humain. Pour nous, ça a beaucoup de valeur, l'idée d'avoir une très bonne entente avec l'ensemble de nos partenaires, fournisseurs, clients divers et variés, quand je dis clients, quand je parle de B2B, d'agences de voyage, et de traiter les passagers le mieux possible, même si ça coûte plus cher de bien traiter les passagers, et les collaborateurs aussi, de leur donner un maximum d'avantages ou autres, ça coûte plus cher, mais ce qu'on en a en échange, on estime que ça vaut l'investissement. La vision de la partie de Ravier, qui était le président de la partie DREAMS, était beaucoup plus dans les chiffres, dans la rentabilité et du coup les process, les décisions ne sont pas les mêmes. Donc très rapidement on est arrivé au fait qu'on comprenait, on peut pas faire on peut pas faire les deux en même temps,

deux en même temps, c'est ou l'un ou l'autre. Donc on a dit, il faut finalement quand même qu'on choisisse, il faut choisir et c'était pas à nous de choisir, c'était aux financiers qui avaient la majorité du capital, qui était donc à l'époque AXA et Permira, qui était un autre fonds qui était du côté espagnol. Et du coup, on leur a présenté la problématique, le plan, ensemble. C'était très, très transparent, en disant voilà, il faut choisir la méthode qui vous convient le mieux. Et à notre grand étonnement, Nicolas et moi, ils ont choisi la méthode beaucoup plus... la méthode espagnole, qui était beaucoup plus dure et qui ne construisait pas le futur, qui chaque fois c'était des actions qui potentiellement pouvaient remettre en cause chaque fois l'avenir parce que c'était des bras de fer avec les uns et les autres. On savait quel était le risque qu'on prenait en se présentant de cette façon-là. On a perdu le pari parce que c'était aussi un coup de poker. Ce coup de poker-là a été perdu

poker-là a été perdu et du coup on devait quitter l'entreprise. C'était la seule chose. Bon, quelque part, ça a été terrible, très triste, très dur de quitter cette entreprise. D'un autre côté, j'avoue aussi que ça faisait, pour ma part, 30 ans que je travaillais comme un fou depuis que j'avais commencé à 17 ans. Et mes enfants, je les voyais quasiment jamais. Quand je dis quasiment jamais, c'est quand je partais travailler le matin, ils étaient encore couchés. Je rentrais le soir, ils étaient déjà hors-couchés. Je travaillais souvent les samedis. Et puis, c'est vrai que les dimanches, j'étais fatigué. Donc j'avais très peu de... Je ne me rendais pas forcément compte, mais j'avais très peu de vie de famille. Ils étaient jeunes. Oui, ils étaient jeunes, puisqu'à l'époque, en 2011, ils avaient un an et trois ans. Je veux dire, tu n'as pas loupé toute leur enfance non plus, puisque tu t'en es rendu compte assez tôt. Oui, et du coup, il y a eu finalement ce fait de devoir quitter

de devoir quitter l'entreprise. Et j'ai quitté l'entreprise avec un contrat de non-concurrence, donc quelque part, je peux pas retravailler dans le tourisme. Tu gagnes de l'argent à ce moment-là ? Oui, à ce moment-là, je gagne de l'argent. Tu vends tes parts de LVO, etc. Oui, je vais partir de mes parts, donc à ce moment-là... Et avant d'aller sur la suite, sans forcément rentrer, ça m'intéresse pas de savoir combien précisément tu gagnes etc... Mais quand tu sors le deal accord, donc la totalité de tes parts et que tu restes, tu gagnes quand même des sommes conséquentes Oui, on va dire conséquentes. Qui te mettent quand même bien et toi tu décides de rester, mais c'est pas pour l'argent ? Non, c'était plus pour l'argent, mais c'était pour la passion, pour le plaisir. Je rappelle que Go Voyage, c'était notre bébé, comme rien n'a changé avec leur entrée d'accord, rien n'a changé à l'intérieur de l'entreprise. Il y avait quelque part, la question ne se posait même pas. Tu n'as pas un peu

Tu n'as pas un peu l'impression de te battre pour un autre ? Il y avait quelque part, la question ne se posait même pas. Tu n'as pas l'impression de te battre pour un autre ? Non, vraiment à l'époque, j'avais l'impression de me battre pour ce bébé, pour ce Go Voyage. Et puis je voyais que ça permettait de faire vivre aussi tout le monde, parce qu'on avait près de 400 collaborateurs. Et je savais qu'il y avait des conditions de travail qui étaient vraiment les meilleures possibles. Enfin, c'était vraiment très agréable et très sympathique de diriger GoVoyage à l'époque. Il y a beaucoup des entrepreneurs que je reçois ici finalement s'en vont soit après une période d'ornout où ils ont un... enfin voilà je vais pas rentrer dans les détails techniques, les ornouts étant des moments où tu peux gagner au bout de quelques temps un petit bonus si tu as bien fait ton job. D'ailleurs on n'a pas précisé tout à l'heure, tu parlais de LBO, donc Leverage Buy Out, donc c'est souvent des opérations

des opérations qui te permettent en étant manager, directeur opérationnel, quand un fonds ou un financier rachète ou même un industriel rachète une partie, d'intéresser le management en fonction de résultats etc etc donc sur des montants souvent assez conséquents. Et la valorisation de l'entreprise après à la sortie. Avec des montants conséquents. J'ai remarqué chaque fois que j'ai quitté une entreprise, finalement j'ai quitté Go Voyage en 89, Look en 97. Non mais t'as jamais quitté Go en fait, tu vas la racheter là. Et j'ai re-quitté Go en 2011, chaque fois ça a été pour les mêmes raisons, ça n'a jamais été par une fatigue quelconque. On t'a foutu dehors. Non, ça a toujours été par un changement de politique et un changement de valeur de l'entreprise. Oui mais c'est... Aussi bien je suis passionné et je pense que je n'aurais jamais quitté le premier go ni le look voyage ni le deuxième go, j'y serais toujours aujourd'hui tel quel s'il n'y avait pas eu ce changement d'entité qui venait

d'entité qui venait et que du coup l'entreprise soit prenne une direction qui va à l'encontre de mes valeurs. Le plaisir qu'on y prend comme aujourd'hui chez Mr. Fly, le plaisir qu'on prend chez Mr. Fly, il est tel que, il se suffit à lui-même. C'est vraiment le plus important, c'est ça. C'est tout à fait lié avec ce que je dis aussi, c'est que finalement, à chaque fois, t'es un peu contraint, alors pas forcément par des personnes, où tu es, je disais, tu t'es fait virer, ça c'était pas plus la provoque, mais t'es contraint de sortir parce que un management, un truc te plaît plus ou que ça va pas forcément etc... Mais quand t'es le roi dans ton royaume finalement, que t'as ta boîte, tes actions et tes choses, finalement personne ne te contraint à rien, tu vois ce que je veux dire, il y a aussi ce truc là. Donc c'est pour ça que ça m'intrigue parce que tu as un peu toujours été entrepreneur et finalement tu as quand même eu une phase de quelques années où... et c'est assez rare de...

assez rare de... C'est vrai, mais si tu revois l'histoire, malgré le fait que je n'étais plus actionnaire, j'étais quand même président de l'entreprise et personne ne venait de l'actionnaire qui était, à l'occurrence à l'époque ou après, dans le niveau du LBO, au quotidien poser des questions ou autres. On avait effectivement, tous les trimestresres un conseil d'administration où on disait, on exposait ce qui avait été fait, mais on faisait un échange, mais qui en plus était, avec tous ses partenaires, a été chaque fois vraiment très sympathique. Donc c'était vraiment pas un problème. Je comprends. Donc la fin de toute cette aventure Go. Et là, qu'est ce qui se passe entre entre ce moment là et aujourd'hui Mr Fly alors ? Déjà tout faut quand même noter parce qu'on n'a pas noté ça excuse moi mais que le quand même dans ce qui est fou de durer dans ces business là de ta part je trouve c'est que là sont apparus toutes les low cost là sont apparus enfin ce business a quand même

a quand même fondamentalement changé presque plus que tous les bons. On peut parler de la musique, on peut parler mais le voyage c'est quand même un truc où entre 82 et 2012 et même peut-être encore 2012 et 2020, enfin en tout cas 82 et 2012 c'est quand même le jour et la nuit, ça n'a plus rien à voir. Il y a eu beaucoup beaucoup d'évolutions mais il a fallu s'adapter mais je pense qu'une de nos qualités a été celle de la capacité de s'adapter, voire d'anticiper des changements qu'il y a eu dans l'industrie pour pouvoir finalement continuer de trouver des solutions et pour grandir, pour continuer à se développer, et tout en étant bénéficiaire. Est-ce que tu as des types, des choses que tu t'imposes ? Comment tu sais faire ça ? Parce qu'il y a beaucoup de gens, l'homme n'est pas fort, tu vois, à s'adapter, enfin toujours il s'adapte en tant qu'espèce, mais je veux dire on n'aime pas le changement, comment tu as fait ? Non, on ne l'aime pas et on le subit souvent, mais il faut, et je

mais il faut, et je pense que c'est grâce à l'expérience passée des premiers, quand j'ai vu, encore une fois je me réfère souvent à Lucien quand il s'est retrouvé cette première fois en 89 en dehors de GoVoyage et que je l'ai vu rebondir tout de suite en se relançant de zéro et avec rien, alors qu'il était patron d'une superbe société. Et quand je l'ai vu, que sa capacité à le faire et le résultat que ça a donné, je me suis dit, bon, le changement, il est ce qu'il est, mais si on se laisse abattre, si on regarde le côté négatif, on ne fait rien ou à peu de chances qu'on fasse quelque chose de bien. Donc il faut quelque part essayer que les choses aillent dans la direction que l'on veut qu'elles aillent, mais si elles n'y vont pas, eh bien il faut s'adapter à ce nouveau chemin et voir que bien souvent, et en tout cas ça a été mon expérience, finalement des mauvaises nouvelles, des situations que vraiment je ne voulais absolument pas et qui sont arrivées, quelque part grâce à elles, ça a

grâce à elles, ça a permis de faire, de rentrer dans une nouvelle aventure, de vivre autre chose que je n'aurais jamais vécu si il n'y était pas arrivé malgré moi. Et dans ces périodes là, il y a des moments où tu t'es quand même, tu as l'impression d'être, je sais pas, forcé ou contraint à dire, attend qu'est ce qui va se passer, comment, est ce qu'il y a des moyens, des choses où c'est vraiment quelque chose d'assez instinctif et naturel. Ecoute, je vais prendre un exemple en revenant à 2011, quand finalement je quitte quand même très tristement toutes les équipes de GoVoyage et où je n'ai pas de projet, où je me retrouve vraiment, je dirais, voilà, pour le coup, à la rue au niveau professionnel. Je me dis très rapidement, alors je te le dirai très rapidement, c'est pas dans la demi-heure, mais dans les jours qui ont suivi, je me suis dit bon, quoi ta nouvelle situation, comment tu peux finalement tirer parti, profit pas financier, mais profit du temps que tu as, dans cette nouvelle

dans cette nouvelle situation. Donc je me suis dit, voilà, aujourd'hui c'est comme ça, donc qu'est-ce qu'il y a de mieux à faire pour que ce soit le plus agréable et le plus sympathique possible ? Très vite est venue l'idée de dire, bon, les enfants étaient petits, pas encore scolarisés, ma femme ne travaillait pas, vous avez proposé de dire, partons faire le tour du monde. De toute façon, je ne peux pas retravailler dans le tourisme à court terme. Tout est là. On a les moyens de se financer ce tour du monde. Donc faisons ça. Et quand j'ai commencé à avoir cette idée-là, on parlait avec ma femme très rapidement. Elle t'a dit oui tout de suite. Oui, ça a été dit. Mais très rapidement, ce projet-là, j'avoue, m'a permis d'effacer toute cette tristesse que j'avais eue de quitter mon bébé, qui était cette entreprise Go Voyage qu'on avait créée, dans laquelle j'étais pendant 14 ans. Toute ma vie était dédiée à ça pendant 14 ans. Il y avait ce nouveau projet qui était là. Il commençait à

là. Il commençait à avoir des images qui arrivaient dans ma tête. Ça a été très rapide. Du coup, je me suis dit comment je peux gérer ça au mieux. J'ai pris un bureau sympathique pour moi tout seul, j'ai équipé avec un écran, avec une petite table de poker pour jouer entre amis de temps en temps. Quand même ! Et pendant six mois, j'ai quatre, cinq heures par jour, je l'ai passé à construire le tour du monde. Quel kiff ! Et j'avoue que pendant ces quatre, ça a duré même six mois entiers, pendant ces six mois, j'ai fait un premier tour du monde devant mes écrans. Parce que j'avais trois écrans, c'était plus facile pour comparer les choses. Et j'ai créé un tour du monde vraiment sur mesure par rapport au rêve, ou à l'idée que je m'en faisais, de comment ça pouvait être le plus sympa possible. Sachant que t'étais pas complètement à bleu là-dedans. Oui, plus. Tu connais les... Aider en tant qu'agent de voyage, mais il y avait plein de pays où j'avais jamais mis les pieds, des choses que

des choses que j'avais rêvé de faire, que j'avais malgré tout pas eu le temps de faire. Et du coup, je m'étais mis comme basique, par exemple, le fait de dire, bah voilà, dans ce tour du monde, comme on a vu qu'on va le faire en famille, déjà on va dans des endroits plutôt sécures, comme il y a les enfants qui sont petits, ils avaient 3 ans et 5 ans au moment où on est parti. Donc, endroit sécure. Kaboul, Bagdad, tout ça. Ensuite, des endroits, même si on s'écure, mais s'il faut des vaccins, on va éviter les vaccins. Et donc, il y a assez de destinations dans le monde pour pouvoir voyager sans avoir à avoir des vaccins. Et troisièmement, du soleil. L'idée, c'était d'être en paréo et thong pendant un an. Donc... D'accord. C'était un peu... T'as pas vu la neige ? Alors on a presque pas vu, on est quand même passé par deux, trois endroits où il a fallu mettre des chaussettes quand même. Mais globalement, et du coup j'ai construit le voyage dans cet esprit-là et ça a été six mois

et ça a été six mois fantastiques, celui-ci, parce que tous les jours, je repartais, quand je me mettais à travailler dans mon écran, je repartais en voyage et j'ai choisi chaque hôtel un par un, voire même les chambres d'hôtel qui allaient bien dans l'hôtel, parce qu'il fallait absolument que des chambres soient communicantes à cause des enfants, ou il fallait chaque fois trouver des choses. mais cette préparation a été fantastique. Et après, il y a eu le voyage en lui-même pendant un an qui a été extraordinaire. Alors, je me permets une parenthèse là-dessus parce que j'ai un message à passer concernant l'histoire d'un voyage autour du monde parce que finalement, ce qui a été le plus extraordinaire pour ce voyage, ce n'est pas ce que j'avais vraiment anticipé. Ce que j'avais anticipé c'est qu'on allait voir des spots incroyables, que ça allait être génial et ça l'était. On a vu, on est passé par des pays, par des endroits qui étaient absolument sublimes et c'était vraiment

et c'était vraiment extraordinaire de vivre ça. J'avoue qu'on a eu beaucoup beaucoup de chance de pouvoir faire ce voyage. Mais le plus important de tout, ça a été finalement la complicité que ça a créé dans la famille et en particulier mes enfants avec moi. Comme je les avais très peu vus avant, et là le fait qu'on ait passé un an ensemble, H24, où tout le monde découvrait en même temps de nouveaux spots, les enfants se rendaient compte de cette... On arrivait... Il était quel âge à ce moment-là ? 3 ans et 5 ans le jour du départ. Et du coup, ça a créé une complicité avec mes enfants, qui aujourd'hui j'en ai encore tous les fruits. Sans ce tour du monde, je pense que je n'aurais pas la chance de vivre, d'être aussi proche comme ça de mes enfants. C'était il y a 7-6 ans ? C'était, on est parti en été 2012, en été 2013. Donc ça a été la chose la plus importante, ça a été ce lien que ça a créé dans la famille, cette complicité que ça a créé dans la famille. Et l'autre chose que j'avais

chose que j'avais pas anticipé mais qui vraiment vaut la peine d'être découverte, ça a été au bout de un mois et demi qu'on était parti, on s'est retrouvé dans le bush en Australie. Là, il se trouvait qu'il n'y avait plus d'internet, il n'y avait plus rien. Ceci dit, j'étais vraiment loin des affaires maintenant, j'avais ma famille à qui était donc avec moi, j'avais finalement pas besoin de communiquer avec, vraiment au quotidien avec l'étranger. Et là, en étant dans le bouche, en se promenant la journée, à un moment donné, ça a basculé et j'ai commencé à réellement vivre le moment présent. Et ce concept de moment présent, on ne peut pas, depuis que je suis revenu autour du monde, j'essaie de me remettre en situation et on ne peut pas parce qu'en réalité, pour pouvoir vivre le moment présent, il faut avoir que la tête soit complètement vidée de tout, de ne pas se préoccuper que de ce qu'on est réellement en train de faire sur le moment. Et ça, c'est une sensation qui est fantastique et

est fantastique et surtout on se rend compte de tout ce qu'on loupe au quotidien parce que notre esprit n'est pas vraiment là où on est, avec qui on est et ce qu'il y a autour de nous. C'est tellement vrai, je me rends compte avec mes enfants, c'est tellement vrai ce que tu dis. Et puis ça j'imagine que, alors comme moi j'ai pas l'impression d'avoir vécu ça depuis depuis 2002, même peut-être avant, tu toi, j'imagine que depuis 1982, t'avais pas vécu ça. T'étais tellement dans l'horreur. J'étais à l'opposé. Donc là, ça a été une découverte fantastique. Et ça, on a croisé beaucoup de familles pendant le tour du monde. Et quelle que soit la manière dont les familles faisaient le tour du monde, que ce soit en voiture, en bateau, qui dorment dans des caravanes, en hôtel de luxe, tout le monde, pendant ces tours du monde, que ce soit en voiture, en bateau, qui dorment dans des caravanes, en hôtel de luxe, tout le monde pendant ses tours du monde vivait ça et c'était fantastique. Donc de là

Donc de là le fait de dire vraiment si c'est possible à un moment donné dans notre vie, même s'il faut sacrifier certaines choses pour partir comme ça pendant un an idéalement, six mois c'est peut-être bien aussi, mais pouvoir partir comme à un break comme ça assez long. Et en plus en famille, si on a des enfants qui sont petits, je pense que là c'est le schéma idéal. Il faut le faire parce que ce que ça apporte, ce que l'on vit là, c'est tellement unique. Moi c'est l'aventure la plus extraordinaire de ma vie alors que les sociétés, ce que j'ai vécu dans les aventures avec Gaulle ou Gvoyage c'était extraordinaire. C'est une histoire professionnelle mais rien à voir avec ce que j'ai pu vivre pendant cette année autour du monde. Merci de nous partager ça, c'est hyper intéressant et je t'avoue que ça donne envie. Du coup je dois quand même dans la confidence te poser une question, parce que je fais une remarque avant de te poser cette question, c'est que finalement, dans ce qu'on entend,

ce qu'on entend, c'est que c'est pas tant le voyage que finalement ce côté d'être ensemble, un peu, pas isolé, mais finalement, sans tout ce qui va autour, sans le business, les proches, les machins, et d'être vraiment un peu... découvrir des choses ensemble, ça doit être fantastique. Mais du coup, ma question était, quand même, quand tu passes 12 mois avec ta femme et tes enfants, y'a pas un moment où ils te pètent les couilles tes enfants ? Alors, il se trouve que non. Alors j'ai peut-être la chance d'avoir des enfants qui sont assez faciles, ils s'entendent très très bien tous les deux. Je ne suis pas du tout comme ça, mais je veux dire, il y a des moments où ça peut être pénible. C'est sûrement possible. Il se trouve que les enfants ont deux ans d'écart, mais ils sont très très proches l'un de l'autre et ils ont même du mal à... je peux pas dire tiens, toi je t'emmène là et tu vas avec ta mère ailleurs, non ils veulent... non non, ça leur plaît pas. Voilà, donc du coup, ça ne veut

du coup, ça ne veut pas dire qu'ils ne se chamaillent pas de temps en temps, mais globalement très très peu, donc il n'y a pas ce désagrément là. OK, donc tu es revenu en 2013, c'est ça ? Oui. C'est pas dur d'atterrir après ça, justement ? Oui, ça a été plus compliqué pour ma femme, puisque moi, en revenant, je me suis tout de suite remis dans le bureau que j'avais pris pour préparer le tour du monde, que j'avais gardé. Et j'ai essayé tout de suite de m'occuper... Poker. Poker, c'est vrai, beaucoup poker, mais ça occupe beaucoup le poker. On peut jouer à H24, mais globalement donc poker, mais aussi, je commençais à ce moment-là à être sollicité par des jeunes qui voulaient me rencontrer pour demander des conseils sur des idées, sur des lancements de start-up et autres. Mais quelque part j'étais... Back in the game. Voilà, complètement. Alors que pour mon épouse, ça a été plus compliqué. Les enfants sont allés à l'école, moi j'étais pas là la journée, j'étais dans mon bureau, elle se

mon bureau, elle se retrouvait donc dans... Comment s'appelle-t-elle ? Agatha. Agatha, bon. Et ça a été, pour elle, c'est vrai qu'elle a passé une petite phase de retour autour du monde, mais je pense que c'est normal. Moi, si je l'ai mieux vécu, c'est grâce au fait d'avoir tout de suite une occupation, je dirais, qui m'a permis de passer cette phase-là. D'accord. Mais, donc, j'avais comme une vie assez oisive, j'avais pas d'horaire, je prenais mes rendez-vous pas avant 11h du matin. Bon, j'avais mes parties de poker. Enfin, c'était sympa. Et puis est arrivé le fait que ma femme, un jour, m'a dit écoute, t'es pas un exemple pour les enfants là, maintenant. Toi, t'aurais bien continué comme ça là ? Bah écoute, j'étais... Oui, je m'étais pas... En tout cas, j'étais pas arrivé à une saturation de ça. Je me posais saturation de ça. Je me posais pas de questions, ça se passait bien quand même. Et elle me dit, écoute, il faut... Et puis c'est dommage que tu fasses pas quelque chose. T'as...

chose. T'as... T'es jeune. Voilà. Mais ton occupation principale est quand même de jouer au poker, c'est pas... Voilà, c'est... Juste, tu fais petit aparté, tu jouais en ligne, tu jouais... Non, je jouais surtout avec des copains. J'ai commencé avec une bande de copains au début de Luke Voyage, au début des années 90, à jouer régulièrement, toutes les semaines, on jouait ensemble et puis on a toujours eu l'intelligence de faire des parties qu'entre nous, quand quelqu'un de nouveau arrivait, c'était vraiment un copain, une copainne, et de jouer des parties qu'entre nous, quand quelqu'un de nouveau arrivait, c'était vraiment un copain, une copainne, et de jouer des toutes petites sommes qui, si à la fin de la soirée, celui qui perdait le plus, que ça n'ait aucune importance, que le montant ne soit absolument pas important, on se retrouvait pour s'amuser. On a gardé ce concept jusqu'à aujourd'hui, ce qui fait qu'on peut encore aujourd'hui jouer toutes les semaines au poker entre nous.

au poker entre nous. T'es pas allé faire de la compétition à Vegas ? Si, si, mais j'y suis allé une fois par an pendant dix jours parce que c'est bon aussi d'aller faire un gros tournoi, de voir comment jouent les vrais professionnels puisque nous on joue entre nous donc on est amateurs complètement là-dessus. À Vegas, il n'y a pas qu'à Vegas, mais en tout cas à Vegas, tu vois de tout. Tu vois aussi des gens qui ne savent absolument pas jouer, mais tu as aussi beaucoup de professionnels qui sont là. Et c'est pour un joueur de poker, c'est le paradis du joueur de poker à Las Vegas. Pour la plupart d'entre nous en tout cas. Texas Hold'em. Oui, mais avec les années, plein de variances, du Omaha, on on invente des jeux après, on se fait plaisir sur tout un truc. Mais c'est surtout nos parties, c'est surtout le moment qu'on passe ensemble, on se retrouve, et puis voilà, on passe toujours un bon moment, on se chambre, on se fait venir un traiteur, on mange bien. La partie, c'est quelque part

c'est quelque part un prétexte à se retrouver. Alors, avec les années, on a évolué avec les années, on a évolué avec le système des parties, on joue quasiment toutes les semaines, mais surtout on s'est dit c'est tellement sympa de jouer entre nous, essayons de pousser un peu le concept et on a inventé les séminaires poker. C'est-à-dire qu'on part pendant 2, 3, 4, 5, 6 jours dans un endroit, tant qu'à faire que ce soit un endroit sympathique, qu'on soit bien, et dans lequel on va pouvoir jouer de 12h à 15h par jour au poker, et puis s'il y a une piscine, s'il fait beau, s'il y a autre chose, faire autre chose, mais globalement l'idée c'est de se retrouver, alors on l'appelle le similaire à poker parce que les premières fois quand on a commencé à organiser ce genre de choses, c'est vrai que certains d'entre nous, on avait eu quelques difficultés à convaincre nos épouses de nous laisser partir entre nous pour ça. Donc du coup, on a inventé le côté séminaire, ça a aidé à faire passer... Un

à faire passer... Un côté professionnel, bravo. Je ne te félicite pas. Il n'y a pas de femme dans votre team de poker ? Non, non, même si par exemple Agatha, ma femme s'est mise à jouer au poker, mais bon, c'est vrai qu'elle a joué un peu comme ça par curiosité au départ, elle a fait quelques tournois d'ailleurs avec moi, voir à Las Vegas, mais bon, elle venait pas à la même passion de jouer comme ça entre potes, et puis c'est vrai, après, quand on est entre potes, on peut délirer, c'est pas pareil si, en fonction, si on joue avec les femmes, on dit pas les mêmes bêtises. Et puis, c'est bon des fois de dire des bêtises entre nous. Oui, j'imagine comme les femmes, elles veulent dire des bêtises entre elles. Bien sûr, je respecte ça. Moi aussi. Du coup, tu te retrouves à te dire, je me lancer dans autre chose pour donner exemple à mes enfants. C'est vrai que mon épouse insiste sur le fait, mais je trouve qu'elle a raison d'insister avec moi là-dessus. Et il se trouve qu'à ce moment-là,

qu'à ce moment-là, c'est le moment où on me libère de ma clause de non-concurrence. C'est à ce moment-là aussi où je constate que sur le marché, les choses se sont énormément dégradées dans les agences de voyage online, c'est-à-dire qu'ils ont toutes des pratiques pour apparaître moins chères les unes que les autres, et donc ils ont commencé à inventer des frais de dossier, des frais de carte bleue, ils présentaient des prix aux clients, mais quand le client arrivait à la fin, le prix avait augmenté de 10, 20, 30, 40 euros et c'était pas transparent. Donc tout ça a mis de bout à bout. J'ai été revoir Nicolas Brumelot, mon associé, et je lui ai dit écoute, si t'es partant, il y a sûrement quelque chose, d'une part il y a quelque chose à faire au niveau business, parce qu'aujourd'hui si on mise comme on l'avait fait par le passé avec GoVoyage, chose que GoVoyage avait perdue depuis qu'on était parti, la qualité de service pour le client, la transparence des prix, des avantages clients

avantages clients qu'il faut qu'on trouve, des vrais avantages clients et si on remonte une équipe avec un tas d'anciens collaborateurs qui avaient été du coup qui étaient partis parce que GoVoyage a beaucoup délocalisé à Barcelone donc les gens se sont retrouvés à la rue. On s'est dit bon bah il y a peut-être quelque chose à faire, si t'es partant je suis presque prêt à embarquer. Il m'a répondu rapidement oui sous réserve qu'on embarque avec nous un certain nombre d'anciens collaborateurs qui étaient vraiment des pièces clés dans différents services, à la négociation des compagnies aériennes, à la finance, au marketing, enfin donc on avait comme ça un certain nombre de personnes. Donc du coup on s'était dit allons-y et donnons-nous le maximum de chance d'y arriver et d'embarquer tous ces gens-là et donc on a même poussé le bouchon pour se dire pour pouvoir justement les embarquer et motiver tout le monde. On a créé la société d'une société avec Nicolas à 50-50 et on a décidé de

et on a décidé de donner 48% des parts de la société à ces collaborateurs qu'on voulait avec nous. C'est pas 5%, pas 20% ? 48% ! Je pense qu'on a vraiment poussé au maximum la logique. Ils sont combien dans ces 48% ? Dans ces 48% et ils étaient 14. D'accord. 14 à se partager les 48%. Et donc, alors cette époque- était très excitante parce que du coup, on prenait un rendez-vous avec l'un, il venait et on lui parlait du projet et on espérait qu'il dise oui. Il disait oui et puis un deuxième et un troisième. C'est un peu comme dans les films quand on voyait, quand on essaie de monter une équipe pour faire quoi que ce soit. Des fois, c'était pour un braquage, des fois pas. Là, c'était pour se lancer dans une nouvelle aventure, dans une start-up et ça a été extraordinaire. Et d'ailleurs, tous ceux qu'on a contactés ont tous dit oui. Donc c'était un carton plein. Et partant de là, on s'est lancés dans l'aventure. Donc avec Nicolas, on a mis du compte courant tous les deux pour pouvoir

deux pour pouvoir démarrer à l'économie, comme toujours. on a trouvé les bureaux les moins chers de Paris et on a redémarré, on a lancé Mister Fly. Et là, le lancement de Mister Fly, on a eu la chance de croiser Jacques-Antoine Granjon, fondateur de ventes privées. Oui, j'ai bien, on dit désormais, je l'ai reçu sur ce podcast. Oui, tout à fait. Et Jacques nous a prêté oreille à écouter ce qu'on allait faire. On cherchait un partenariat, en réalité, avec VIP. Et là, il nous a proposé de dire, mais allons-y, est-ce que vous ne voulez pas aller plus loin que le partenariat, qu'on rentre dans le capital et qu'on s'associe là-dessus ? J'aime beaucoup votre idée et tout ça. On a très rapidement réfléchi avec Nicolas, on a accepté la proposition et ça a été un très bon move parce que quand on a lancé Mr. Fly, donc on l'a lancé en étant présent tout de suite sur le site de VP avec la marque Mr. Fly et le moteur de vol. On a commencé d'ailleurs, pour le petit clin d'œil, le premier produit

le premier produit qu'on a mis en vente,'était un tour du monde. On a un tour du monde qu'on avait négocié avec Air New Zealand où on proposait un tour du monde en 6 coupons, avec 6 escales. Le client pouvait faire les escales en 2 mois ou en 1 an comme il voulez et le prix sortait je crois c'était à 1990 euros pour faire le tour du monde en classe éco et je crois qu'il était à 4990 en business class. Mais non, c'est hyper bien. Et on en a vendu je crois que sur cette première vente on a vendu pour près de 700 000 euros de tour du monde. C'était incroyable. Pour nous c'était un coup marketing. Tu n'as pas des grosses marges là-dessus ? Non, on n'a pas de grosses marges là-dessus. Mais c'était un coup marketing pour faire connaître, plutôt que de dire voilà on commence avec un Paris New York, un tour du monde, c'était vraiment original. Mais je pensais que c'était juste, ça allait faire du papier, on allait en parler, mais que ça n'allait pas réellement générer du volume. En tout cas,

volume. En tout cas, si ça générait du volume, 50 000 euros, 60 000 euros mais là c'était un super lancement et du coup le fait d'être affiché sur VP, ça nous a rapidement boosté, fait connaître et on a eu un démarrage en flèche avec Mr. Fly, aidé aussi du fait que dès le départ, on a commencé tout de suite avec la transparence des prix, la qualité de service, le call center en France pour les gens, et le le fait de pouvoir payer en plusieurs fois, ce qui a beaucoup plu tout de suite, et dès la première année, on a dépassé les 100 millions d'euros de volume d'affaires. Dès la première année c'était extraordinaire. Donc ça... On rappelle que sur votre première expérience GoVoyage on parlait de 150... Non, 300 millions c'est ça au bout de sept ans donc 100 millions en un an et là tu fais combien maintenant ? Là on vient donc de finir le quatrième exercice et on a dépassé les 500 millions de chiffres d'affaires pour la quatrième année. Et donc vous êtes toujours associé avec

associé avec Jacques-Antoine ou Vipi ? Non c'est Vipi. D'accord et tous les deux vous avez des fonds et vos employés ? Alors nous les employés, on a aussi rentré un fonds qui nous accompagne, qui est rentré rapidement, qui s'appelle Montefiore, qui est un fonds qui a plein de succès dans l'industrie. Et donc, le fonds est rentré et nous a apporté 15 millions pour pouvoir justement nous accompagner dans la très forte croissance de l'entreprise puisqu'on a voulu vraiment, on avait vraiment des opportunités devant nous, donc nous on était spécialistes de l'aérien et il fallait vraiment que l'on ait d'autres produits que l'aérien parce que les marches sur l'aérien aujourd'hui sont ridicules. Pour pouvoir donner le service que l'on donne et le prix auquel on le vend, malheureusement si on ne vendait que ça, ce serait pas tenable donc il faut vendre d'autres choses. Donc on a fusionné et racheté d'autres sociétés, des sociétés spécialisées dans la partie hôtellerie et des sociétés de techno.

sociétés de techno. Parce que finalement notre métier, les gens se rendent peu compte, mais c'est énormément de techno aujourd'hui. Aujourd'hui, on est chez Mr. Fly, qui est encore en mode un peu plus que startup, mais on est connu, bien sûr, pour être présent dans la vente de biais, mais en réalité, on fait énormément de techno. Aujourd'hui, on a plus de 150 collaborateurs au département informatique. Incroyable. Ils font du développement tous les jours pour pouvoir aller chercher les petits détails qui vont nous permettre de faire que pour le client en quelques secondes il ait une solution devant les yeux qui du coup paraît extrêmement simple mais derrière pour ramener les produits qu'il voit et aller les chercher en temps réel, les trier. Il faut une techno de pointe vraiment qui n'arrête pas d'évoluer en plus. Donc c'est le plus gros de notre investissement et dans la technologie. Et vous faites aussi du B2B je crois. Oui, on fait beaucoup de B2B. Je peux acheter en tant

peux acheter en tant qu'entreprise et booker mes billets pour des collaborateurs ? Alors en tant qu'entreprise aujourd'hui il faut passer par le même canal que le grand public c'est-à-dire d'aller sur le site de MrFly.com et d'ailleurs beaucoup d'entreprises le font puisque finalement c'est très simple les billets sont bien chers et puis il y a les garanties, il y a le service et il y a la possibilité avec la FreeFlex d'annuler. FreeFlex entre parenthèses, on a gagné le prix de l'innovation. J'ai vu ça, bravo. C'est le meilleur site e-commerce 2020 et c'est le prix d'innovation de la FedApp. Et là-dessus, les entreprises classiques peuvent acheter et achètent beaucoup de billets comme ça. La partie B2B dont on parle vraiment, c'est la partie des agences de voyage. Il y a encore 3000 agences de voyage en France qui vendent encore des billets d'avion. Des billets d'avion seuls ou bien qui vendent un billet à un client plus un hôtel, ou plus une voiture, ou plus un club. Et ces agences de

Et ces agences de voyage ont besoin d'aller acheter ce billet d'avion quelque part. Elles peuvent aller directement auprès des compagnies aériennes, mais la solution qu'on leur apporte est tellement plus simple que du coup, il y a beaucoup d'agences de voyage qui aujourd'hui se fournissent chez Mr. Fly. Et d'ailleurs, près de 50% de notre chiffre d'affaires, donc plus de 250 millions d'euros par exemple sur l'année dernière, c'est ce qu'on appelle le B2B, mais de la revente aux agences de voyage. Le client, quand il rentre dans l'agence et qu'il ressort avec un billet d'avion, à la limite il ne sait pas que c'est derrière Mr. Fly qui a sourcé ce billet, qui a vendu le billet, qui a émis le billet. Puisque lui il est rentré dans l'agence et quelque part ça ne lui apporte pas d'informations complémentaires. Son interlocuteur dans ce cas là reste l'agence de voyage. Je suis en train de regarder du coup mes billets pour mon aller-retour en New York. Ça a l'air très convenable. Mais alors

Mais alors il me fait passer par FinAir quand même. Alors la première, on présente toutes les solutions d'abord en la classant du moins cher au plus cher. Et après il y a les formules de tri où on peut, en fonction des priorités que l'on a, si c'est de demander un tri par temps de vol, voire par horaire de départ, parce que des fois l'horaire de départ c'est quelque chose d'important. Là sur New York c'est pas forcément partir à 10h ou à midi, ça ne change peut-être pas grand chose, mais beaucoup de vols sur l'Europe ou les vols en France, quand les gens ont besoin d'un vol absolument le matin pour arriver pour un rendez-vous, là c'est important de faire le tri par horaire de départ ou autre. Écoute, c'est passionnant. Je vois que tu restes dans ton secteur de prédilection, y compris finalement dans ton année de break en fait. Le voyage, le voyage, le voyage... Le voyage est tellement fantastique. C'est une vraie chance de pouvoir voyager d'une manière générale. Et moi j'avoue que le

moi j'avoue que le fait d'être tombé dedans quand j'étais petit et d'avoir tellement depuis que je suis adulte, d'avoir pu profiter et d'avoir pu faire tous les ans des dizaines de voyages, c'est vraiment une chance incroyable. Écoute, on a déjà pris beaucoup de temps, je t'ai pris beaucoup beaucoup de temps, je vais quand même te poser quelques petites questions avant de te quitter si tu me permets. T'as pas arrêté de poser des questions ? Bah oui, mais ça c'est des petites, plus rapides. Déjà je voudrais savoir où est-ce qu'on peut te suivre ou te contacter, c'est quoi ton moyen de prédilection ? On t'ajoute sur LinkedIn par exemple ? Oui ou par mail, ce que je vois vraiment au quotidien c'est le mail. D'accord. Et donc mon mail c'est cds, comme mes initiales, at mrfly.com. D'accord, cds at mrfly.com. Si on veut te chercher en effet sur internet alors tu as un homonyme député je crois. Il a arrêté, semble-t-il. D'ailleurs, une anecdote à ce sujet, puisque tu m'en parles. Je suis

m'en parles. Je suis convié chez RMC pour participer à une émission sur le poker et radio. Donc je me présente à l'accueil et là on me dit oui, Carlos Asilva, oui allez quelqu'un est venu me chercher et m'emmène et m'emmène au maquillage. Attends, la radio pourquoi m'emmène au maquillage ? Maintenant c'est filmé la radio. Oui, mais bon, c'est filmé aussi, donc bon d'accord, on m'emmène au maquillage et tout ce qui s'ensuit, mais quand même dans les conversations, et à un moment donné je comprends, il y a eu confusion, parce que en même temps sur le plateau, sur un autre plateau télé, là, il y avait Carlos Da Silva. T'aurais dû aller jusqu'au bout. Il était là, oui mais tu m'allais me retrouver sur le plateau télé, en voulant le plateau télé en voulant parler de poker. Pas du tout, je viens parler de Mr. Fly, moi je Mr. Fly, Mr. Fly, je n'ai des billets pas chers. Donc à quelques minutes près, il a failli y avoir une grosse confusion. Ok donc on t'écrit un mail, on peut t'ajouter sur...

t'ajouter sur... on peut toujours rester sur LinkedIn, tu as un compte actif, voilà. Comment tu progresses ? En observant. J'observe beaucoup et ça je pense que le poker c'est une des choses que ça m'a appris, c'est observer parce que si on veut aussi avoir de bons résultats au poker, c'est très important la patience mais aussi observation. Il faut observer les gens et observer la personne qui est en face, comment elle bouge, comment elle tient ses cartes, quelle mise elle met. Et finalement, dans ma vie courante, dans les négociations, c'est très important d'écouter les autres. C'est très important de voir comment ils réagissent. Et ça apprend énormément de choses. Et d'une manière générale, je suis très à l'écoute et très observateur d'un peu de tout. Et je pense que tous les jours, on en apprend. Et ma question d'après, elle vient sur le Carlos de 17 ans, mais c'est finalement assez lié parce que ce jeune Carlos qui débarque de son Portugal natal finalement, et celui que t'es

et celui que t'es aujourd'hui, tu te sens bien que c'est l'observation qui a tout fait la différence, et reproduire les choses que t'as su comprendre, et sentir aussi les choses qu'elle ait changées, parce que tu n'as pas juste fait reproduire sinon ça aurait été... Qu'est ce que tu lui dirais à ce petit Carlos si tu avais l'occasion de lui passer un petit message derrière l'oreille comme ça ? J'aurais certainement dit ce que j'ai appris vraiment plus tard et que j'en profite pour dire à ceux qui m'écoutent, je dis volontiers parce que je pense que c'est vraiment quelque chose qui n'est pas inné forcément, même si elle est logique, c'est que on peut faire énormément de choses dans la vie, énormément. On peut réaliser beaucoup de choses. Il faut pour cela, il y a pas mal de paramètres, il y en a un, c'est de savoir bien s'entourer. Je veux dire par là, c'est que quand on veut faire quelque chose, il y a souvent des choses qui paraissent impossibles à faire parce qu'on ne sait pas les

ne sait pas les faire, parce que c'est trop compliqué, trop important. Et bien quasiment à chaque fois, si on réfléchit bien, ce qui réussisse dans la plupart des cas, je parle pas d'un sport individuel et même dans ce cas là on y est entouré, mais globalement c'est le fait de s'entourer des bonnes personnes, ça permet de passer toutes les étapes pour arriver très loin. Et ça, je pensais que je devais tout faire par moi-même au départ quand j'avais 17 ans et je... et je... et effectivement à cette époque-là, j'avais pas beaucoup d'autres choix que de le faire par moi-même. Mais je n'ai réellement appris que plus tard, et vraiment compris que plus tard, que ce point là de dire que finalement on pouvait se lancer dans beaucoup de rêves, pour cela fallait juste savoir où mettre le curseur et surtout qu'est ce qu'il fallait, qui il fallait convaincre autour de nous pour pouvoir y arriver. Et c'est tellement plus cool en plus, je veux dire quand tu t'en trouves bien et que t'es avec des

et que t'es avec des gens que t'aimes bien et qui sont pertinents. Le plaisir de partager et tout ça. C'est ça, moi j'ai une collaboratrice des gens que t'aimes bien et qui sont pertinents. C'est un plaisir de partager et tout ça. C'est ça. Moi, j'ai une collaboratrice ce matin qui m'a dit, qui est arrivée il y a quelques mois et qui m'a dit, tu sais, tu en parles de dire que tu as la meilleure équipe, etc. Mais moi, après trois mois, quatre mois, je suis sidéré du niveau dans chaque métier qu'on propose chez Cosa Vostra et mais au delà du niveau aussi de l'empathie des gens, des valeurs qu'il y a ici et qui sont vraiment communes, partagées, il n'y a rien qui peut me faire plus plaisir parce que tu vois en effet tu fanfaronnes, tu dis oui je fais si, je fais si, c'est bien de le dire tu vois, je suis un porte-drapeau, mais en fait quand on te le confirme en interne, il n'y a rien de plus kiffant en vrai, je pense, pour un entrepreneur. C'est quoi ta pire nuit blanche d'entrepreneur ?

d'entrepreneur ? Malheureusement, j'en ai eu quelques-unes, parce que tout ne se passe pas toujours bien, et dans toutes ces années, il y a eu plein de choses. Moi, je pense que le pire, ça a été quand on avait du temps de go voyage. On avait deux avions qu'on avait à plein temps pour nous pendant cinq ans. Donc, ils étaient aux couleurs de go voyage. Il y avait la grenouille dessus. Et on les envoyait un peu partout à travers le monde pour emmener des touristes. Et une fois l'un d'entre eux, on avait une chaîne de vol sur Mopti au Mali et il y a eu un incident sur place à ce moment-là et l'avion restait bloqué et ne pouvait pas repartir, plusieurs jours, avec des clients, avec 180 clients qui devaient rentrer et qui ne pouvaient pas rentrer. Et on ne savait pas comment ça allait finir. Le Quai d'Orsay est intervenu, il y avait vraiment un gros souci diplomatique et on était là-bas en plein désert. Moi, j'étais ici à Paris, j'étais en relation constante avec le commandant de bord qui

de bord qui était à moitié emprisonné là-bas pour... avec le commandant de bord qui était à moitié emprisonné là-bas pour... Pas décoller... Et donc, on savait pas du tout comment cette histoire allait finir, et les trois jours que ça a duré, donc les trois nuits, j'ai pas dormi. J'imagine. En effet, je l'avais pas réalisé parce qu'on parle de tout ça, mais l'immense responsabilité que tu as de faire voler des gens, surtout quand tu affrêtes tes propres avions. C'est quand même quelque chose. Tu aurais un livre que tu as offert beaucoup, qui a changé ta vie ? Alors non, je n'ai pas de livre fétiche. Et d'ailleurs, je lis même relativement peu. Je suis beaucoup plus dans, je parle de loin, l'échange, le contact. Je suis tout le temps... J'ai besoin de... Je suis rarement seul, très rarement seul. Je n'aime pas être seul. Voilà, j'aime l'échange. J'aime le jeu aussi et les deux vont bien ensemble. Du coup, je peux jouer à tout et à n'importe quoi. Je me retrouve avec, même quand je suis

même quand je suis avec mes enfants, même tout petit, pendant le tour du monde par exemple. C'est vrai que les X heures qu'on a passé à un moment donné de repos autour d'une piscine ou à la plage. Je prenais rarement un livre, même si j'en ai pris plusieurs fois, mais surtout je jouais, je parlais, j'échangeais avec ma femme, mes enfants, ils ont joué. Donc du coup, il y a beaucoup de vertus à la lecture, mais voilà, ma personnalité fait que je privilégie de loin les échanges. Chaque chose en son temps, éventuellement. Écoute, dans les grandes lignes, je te remercie, je voudrais juste te dire que je trouve ça, je suis admiratif parce que tu vois, je reçois, et bon maintenant je sais que je crois que tout le monde le sait, je fais des efforts pour ne pas rester dans les mêmes typologies d'invité, etc. Et j'adore avoir des HEC McKinsey parce que je trouve qu'il y a des gens qui ont des parcours brillants, qui apprennent des choses brillantes dans des entreprises hyper processées, etc.

processées, etc. Mais j'adore aussi avoir des autodidactes comme toi qui montrent que, tu vois, génération de do-it-yourself c'est vraiment ça, c'est que avec la force du travail, la conviction, savoir s'entourer avec la foi, de la motivation, et bien on peut faire des choses incroyables, des boîtes qui font des milliards de chiffres d'affaires et se faire kiffer aussi et découvrir des belles choses en Australie avec ses enfants et c'est un moment fort de cet épisode aussi que j'ai vécu avec toi donc je te remercie d'avoir partagé tout ça parce que c'était hyper intéressant, ça me donne envie de faire plein de choses et donc un gros merci à toi Carlos. Merci d'avoir invité, moi aussi j'ai pris beaucoup de plaisir dans ces moments, j'ai l'impression que l'heure n'est pas plus de 10 minutes mais je suis sûr que ça fait beaucoup plus de temps. C'est presque deux heures et demie. Et bien écoute merci, un immense merci à tous, je vous souhaite une bonne fin de journée, une bonne nuit, je

une bonne nuit, je sais que certains me lisent d'ailleurs pendant leurs insomnies. N'oubliez pas que certains d'ailleurs s'abonnent pas ou je sais pas ou certains lisent sur Soundcloud aussi ou écoutent sur Soundcloud. Il est probable que j'arrête mon compte Soundcloud pour plein de bonnes et mauvaises raisons mais pour plein de raisons en tout cas. Donc abonnez-vous ailleurs en tout cas sur Spotify, sur Apple Podcast et surtout mettez un commentaire sympa sur Apple Podcast si vous êtes là encore à ce moment là c'est qu'a priori vous avez pas trouvé Carlos insupportable et moi non plus. En tout cas si vous nous trouvez supportables même mettez 5 étoiles et le commentaire, c'est ce qui fait remonter dans les classements et quand vous le faites tous d'un coup, là, juste là, maintenant, là, parce qu'il y en a plein d'entre vous qui l'ont pas fait, je sais, je vous regarde, eh ben, eh ben, eh ben, ça fait remonter le podcast et c'est bien. Je vous remercie, je le fais souvent, je le refais

je le refais maintenant parce que je le ferai jamais assez. Je vous souhaite une bonne fin de journée et je vous dis à la semaine prochaine prochaine sur Génération Do It Yourself. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi si vous me laissez votre email sur gdiy.fr je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causavostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode, et particulièrement Morgane Prudhomme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu

Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout et je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de

beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! it.

Tu vois clairement je me disais bah écoute je suis arabe je serai jamais une carrière en politique par exemple. Je pense pas qu'on soit dans une société raciste loin de là mais t'as assez peu de rôle modèle quand t'es issu de l'immigration et même si t'es issu d'une immigration privilégiée. Moi mes parents sont médecins tu vois. Mais t'as assez peu de rôle modèle en fait en fait, dans le business et dans la politique. En fait je me suis rendu compte que j'avais envie de créer ma boîte en refusant des tops offres ailleurs. En me disant en fait finalement t'acceptes pas ces offres parce qu'en fait t'as envie de créer ta boîte. Je les ai pas côtoyés malheureusement mais j'y étais en même temps que tu vois Mark Zuckerberg et Nathalie Portman qui étaient à la rimbarde au même moment. Elle m'a assez remis de diplôme, il y avait que Fianan qui remettait les diplômes. Je me suis retrouvé assez jeune sur le marché du travail et après j'ai progressé assez rapidement chez McKinsey donc je me

#117 Riadh Alimi - FinFrog - Réussir l'impossible : être recommandé par les clients que tu refuses 

McKinsey donc je me suis dit, bon, ça vaut peut-être le coup de faire des pauses de temps en temps. Donc régulièrement dans ma carrière, j'ai fait entre 3 et 6 mois de break. D'accord. À commencer par un break juste après Harvard, j'ai fait avec des copains un road trip autour des États-Unis avec un budget de 5 dollars par jour. C'était assez rigolo. Par la force des choses, j'ai été amené à conseiller des acteurs du crédit à la consommation. C'est un secteur sur lequel j'ai d'ailleurs beaucoup d'a priori au départ et j'ai découvert un secteur fascinant et des dirigeants qui se posaient au final beaucoup de questions éthiques. Tu as 10 millions de français qui, systématiquement, tous les mois, sont en dépassement de découvertes autorisées. Donc c'est un quart de la population active. Ça peut pas être uniquement des gens dans la grande précarité, en fait, il faut sauter de l'esprit que ce sont des gens qui gèrent mal leur budget. C'est en gros monsieur et madame tout le monde. Tu prends

le monde. Tu prends le métro le matin, t'as un quart de la rame qui est en dépassement de découvertes. On s'est dit qu'on allait recréer d'une feuille blanche la façon d'octroyer un crédit en France et qu'on allait non pas se baser sur des phénomènes historiques mais concevoir une infrastructure de scoring adaptée à la France de 2020. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on

partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour

pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, Legal Start propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. affaire, do it ! C'est parti avec Riyad Alimi, salut Riyad ! Bonjour Mathieu, je suis ravi de te voir ici, notamment parce que tu as été recommandé par un certain nombre de personnes il y a quelques temps, alors du coup j'ai suivi depuis un peu

suivi depuis un peu tout ce que tu faisais, mais des personnes qui me sont ch chères tu vois alors je te parlais d'Antoine Fraisse que j'ai reçu ici sur ce podcast notamment je te parlais de Carl Aventure pardon de Michael Aubertin de Goode Goode que tu connais donc de chez McKinsey je crois c'est ça ? Absolument Et de Anne Thau donc qui était moi que j'ai rencontré quand elle était chez Conto il y a longtemps donc déjà les trois je lesasse, je les remercie. Je les remercierais plutôt à la fin d'ailleurs de m'avoir orienté vers toi, on va voir si ça valait le coup. Le mec il a pressionné bêtement. Non je suis ravi, je suis ravi parce que t'es dans un univers aujourd'hui, dans un univers avec Finn Frogg donc exotique, je sais pas si c'est le bon terme, mais ce que je veux dire par là c'est que en tout cas ambitieux. Et ça, ça m'intéresse évidemment. Avant de rentrer là-dedans, et exactement tout ce que tu fais avec FinFrog, je te propose de te présenter, mon cher Elan. Absolument,

Elan. Absolument, écoute, donc moi j'ai 38 ans, je suis le CEO et fondateur de FinFrog, on y reviendra longuement j'imagine, c'est une fintech qui fait du prêt pour les particuliers. Avant de fonder FinFrog, j'ai travaillé pendant 10 ans chez McKinsey, et avant ça j'ai eu une formation d'ingénieur qui m'est d'ailleurs très utile aujourd'hui. Je suis originaire de province et je pense que ça a une forte importance dans l'histoire que j'ai construite avec FinFrog derrière. Et voilà ça fait maintenant trois ans que je pilote cette FinTech. Alors tu disais exotique, ambitieux, oui sans doute en même temps tu vois le prêt, le crédit c'est sans doute un des plus vieux métiers du monde tu vois, finalement c'est à la fois très innovant et en même temps un produit très simple et très basique qui répond à un besoin pour des millions de personnes en France et puis un jour en Europe et dans le monde on espère. Oui alors on va y revenir et c'est vrai que on pourrait rentrer même directement là

même directement là dedans, on reviendra sur d'autres choses après, mais pour moi si je dis ambitieux exotique c'est que tout ça, donc quand tu es dans une fintech, on tourne autour des univers de la banque, moi j'adore les fintechs, je trouve ça hyper intéressant tu sais que j'ai fait des épisodes avec Alex Pro de Conto, avec Olivier Goua chez October, avec... même c'est pas une f FinTech, c'est plus un lever, mais autour de la finance et des levées banque d'affaires David Salabi, j'en ai eu d'autres encore et en fait je trouve ça hyper intéressant de creuser, je cherche le nom d'une des dernières FinTech que j'ai eues l'an passé, ça va me revenir, mais je trouve ça hyper intéressant parce que toi t'es notamment, alors October est aussi un peu là dedans dans le prêt, mais le prêt tu vois c'est vraiment dans notre univers, alors réservé je dirais à deux univers très très différents qui sont le prêt à l'arrache, qui sont je prête à un pote ce qui n'est pas recommandé généralement, mais

généralement, mais ou à ton frère ou à tes parents ou tes parents te prêtent de l'argent et puis voilà. Donc un truc un peu sous le manteau quand je dis à l'arrache. Et le prêt hyper institutionnel qui est la banque qui te prête de l'argent et qui semble hyper cadré, tu vois, enfin quasi inaccessible en termes de boîte quoi, tu vois ce que je veux dire. Un truc où j'imagine qu'il faut tout un tas d'autorisations, de choses très difficiles à obtenir. Alors j'entends parler ça et là de boîtes comme Trisor mais je crois que c'est plus sur le côté banque, néo-banque, alors on pourrait y revenir aussi. Mais voilà c'est plus là dessus que je me dis que l'ambition elle est réelle parce que tout ce que tu fais, donc tu prêtes de l'argent à des particuliers, c'est ça ? Oui absolument, absolument. Ce que tu dis est fondamental dans le sens où effectivement avec les activités de prêts et de crédits en fait on rentre dans le coeur de ce qu'est l'activité bancaire. Si on refait un petit peu

refait un petit peu d'histoire des fintechs en fait tu as eu une première vague qui allait très loin aujourd'hui, qui sont des fintechs qui s'attaquent au secteur des paiements, tu vois, la mère de toutes les fintechs, voilà c'était Paypal il y a plus de 10 ans, plus de 15 ans tu as énormément de success story autour des paiements et tu as énormément de succès autour des des néobanques mais qui sont en réalité des des néobanques mais qui sont en réalité des comptes de paiement. Et si tu veux il y a une deuxième vague qui est en train d'arriver maintenant autour du prêt et des activités de crédit. Je te pose sur le compte de paiement, c'est juste par exemple une néobanque s'appelle une néobanque parce qu'elle ne peut pas s'appeler banque je crois c'est quasiment un terme légal. Alors effectivement normalement tu n'as pas le droit de t'appeler banque si t'es pas une banque et la plupart des néobanques en réalité sont des établissements de paiement ou alors c'est un peu technique des

un peu technique des agents d'établissement de paiement donc finalement c'est un compte courant et une carte de paiement mais ce qui a proprement parlé une activité bancaire en fait c'est l'activité de collecter de l'épargne des dépôts et de la transformer en crédit. Le business modèle d'une banque à la part c'est ça, c'est je prends de l'épargne et je le prête soit des particuliers soit à des PME. C'est ça et donc les néobanques souvent, à le proprement parler, le compte si je devais faire une image c'est le petit coffre-fort, il n'est pas chez eux. Il est souvent chez Crédit Mutuel ou chez Sockgen. Ou chez Trésor comme tu l'évoquais. Alors ce qu'on observe comme mouvement c'est que généralement, après un certain développement, la plupart des néobanques qui scalent vont chercher l'agrément, soit d'établissement de paiement, soit carrément de banque. Donc effectivement ça c'est un trend qu'on observe. Et l'activité... Ça coûte cher ça. Ça coûte cher, ça coûte beaucoup d'investissements

d'investissements en temps, en IT, en compliance. Je dirais que c'est un gros investissement à la fois en termes d'argent mais en termes de bandes passantes, en termes de recrutement. Je vais reprendre, tu sais que je vais reprendre le temps. On voit l'IT c'est les technologies et voilà et la compliance c'est tout ce qui est, pour être clair, législation à adapter ton entreprise au légal. Au cadre réglementaire qui est très strict lorsqu'il s'agit de banques et de services financiers. Heureusement. Heureusement d'ailleurs, effectivement, ça fait partie des quelques activités qui sont très réglementées. Je crois que tu as l'aviation, le nucléaire et la banque en gros qui sont les activités à être réglementées à ce point sur le marché français et européen. Et donc effectivement c'est généralement un pas assez significatif pour une startup, pour une fintech d'aller chercher l'agrément parce que ça signifie tout un cadre de fonctionnement qui est radicalement différent, qui est parfois

qui est parfois d'ailleurs assez peu compatible avec un mode agile et startup. Donc c'est un vrai changement d'état d'esprit et des vraies contraintes qu'il faut savoir respecter. Ce que tu dis là sur le peu compatible c'est qu'en fait pour aller vite, trouver des comptes rapidement etc, trouver ton marché en tout cas, avec une notamment... Alors tu vois là récemment sur LinkedIn j'ai posté un truc, d'ailleurs une vidéo qui était sur BFM TV où gentiment, c'est pas... mais je tape un peu sur les banques traditionnelles en disant voilà elle devrait racheter Conto parce qu'en fait ils ont tout compris et j'ai pas mal de gens qui me disent non mais attends en réaction à ça, à cette vidéo c'est de la merde, Conto c'est juste une surcouche d'un truc, c'est une pauvre rap voilà alors si je dois porter ça je suis pas d'accord évidemment mais à l'extrême l'idée c'est de dire qu'en fait aujourd'hui le rôle d'une néo-banque c'est d'être capable de montrer sa traction enfin enfin sa scalabilité,

sa scalabilité, donc sa possibilité de grossir vite, à faire venir beaucoup de clients grâce à une simplification à l'extrême de beaucoup de choses, donc l'ouverture d'un compte, la création d'un crédit, enfin le crédit etc etc. Mais derrière, tout ce qui est derrière le back-office qui est très lourd à mettre en place comme tu tu le disais, pour ces raisons de techno, de mise aux normes, etc. Ça coûterait beaucoup trop cher de le faire au premier jour, parce que tu dépenserais déjà 10 millions d'euros, ou 2 millions, 3 millions, je sais pas, avant même d'avoir ton premier client. Exactement, donc souvent ces acteurs vont s'appuyer sur une infrastructure technologique et réglementaire existante. Tu citais Trezor, c'est effectivement le back office de beaucoup de néobanques qui a été racheté par la SG. Et ensuite tu peux décider d'internaliser cette brique mais il faut effectivement avoir atteint une échelle significative pour pouvoir le faire. Ce que tu dis est intéressant, néanmoins

néanmoins quand tu regardes les chiffres, en réalité quand tu regardes de manière macro le secteur bancaire, tu as un tiers de la valeur qui est dans la distribution et deux tiers qui est dans la « production ». La distribution c'est le cliché. C'est ce que tu décrivais, c'est d'avoir une appli sympa, un onboarding sympa, d'avoir une acquisition client, la relation avec le client, ça représente un tiers de la valeur qui est créée dans le secteur bancaire. Mais ensuite tu as deux tiers qui est créée par les produits. Et les produits, c'est finalement proposer de l'épargne, proposer du crédit, proposer de l'assurance. Et ça pour l'instant, ce sont des produits que les néobanques n'ont pas encore développés. Certaines vont décider de le faire en propre en allant chercher des agréments et vont sans doute se transformer dans des banques de plein exercice et d'autres vont avoir une stratégie d'agrégateur et de distribution de produits qui vont être designés, manufacturés par d'autres. Soit

par d'autres. Soit des banques, soit d'autres FinTech. Comme en fait un peu, je pourrais prendre l'image dans une première vague de FinTech qui était Brusso Rama par exemple avec la Société Générale qui en fait était une autre manière de distribuer la Société Générale mais derrière entre guillemets c'est la Société Générale qui opère. Oui effectivement. T'as un autre guichet en fait. T'as un autre guichet et si tu veux on s'en rend bien compte, tu le décrib bête fois, mais une fois que tu as une néobank, tu as envie d'avoir des crédits, tu as envie d'avoir de l'assurance, tu as envie d'avoir de l'épargne et donc à un moment donné il va falloir étoffer en fait le contenu de ces néobanks qui pour l'instant proposent principalement une activité essentielle qui est l'activité de compte courant et de paiement. Et donc précisément c c'est là que c'est intéressant en fait, en tout cas pour en revenir à FinFrog, de se lancer sur une activité de cœur bancaire en fait, à savoir l'activité de

savoir l'activité de crédit, de prêt. Tu as une première vague en tout cas pour ce qui concerne la France de FinTech qui se sont lancés dans le crédit, dans le prêt pour les PME ? Sachant que c'est... je vais revenir là-dessus tout de suite mais je voudrais... c'est fondamental par rapport à ce que tu disais, c'est-à-dire que tu parles d'un tiers de distribution et deux tiers de production, j'ai pas pu réagir à ça mais je pense c'est important. Alors moi je le vois, je le vis en tant qu'entrepreneur où je fais des crédits et donc c'est là où je te dis que je tape gentiment sur les banques parce que j'en ai besoin aujourd'hui des vraies banques derrière et pas des néobanques c'est à dire que j'adore l'univers des néobanques, il y en a plein d'autres que celle qu'on a cité mais derrière quand la semaine prochaine je signe un emprunt très important pour acheter des bureaux et bien j'ai fait j'ai racheté une boîte l'année dernière on a fait un certain nombre de choses c'est pas les

choses c'est pas les néobanques qui me permettent de faire ça et pareil aujourd'hui alors toi ce qui est intéressant c'est qu'avec Finfrog tu vas nous expliquer ce que fait October aussi et ce que font d'autres d'ailleurs Anaxago différemment, c'est eux que je cherchais tout à l'heure, Joachim Dupont que j'ai reçu l'année dernière, c'est notamment de prêter de l'argent et moi ce qui va m'intéresser c'est de savoir d'où vient l'argent que tu prêtes et comment tu peux le faire mais vous ce qui est intéressant et toi ce qui est intéressant ce que tu as vu et je te laisse reprendre après mais c'est... et là où je dis que c'est aussi ambitieux et exotique c'est que prêter de l'argent à des entreprises qui vont bien finalement c'est pas facile mais c'est plus évident c'est à dire que tu regardes un peu les bilans, tu fais un certain nombre de choses etc. Toi tu t'es dit je vais prêter de l'argent à des particuliers qui se serrent la ceinture. Donc t'es quand même dans un... t'es pas dans un

t'es pas dans un truc évident quoi. Enfin c'est... tu te dis c'est chaud parce que alors j'imagine que tu mets bien tes radars et tes algos pour te dire... de trouver les choses les moins chaudes possible mais tu mets bien tes radars et tes algos pour te dire de trouver les choses les moins chaudes possible mais... et à la fois il y a un sens énorme à ce que tu fais donc voilà je te laisse reprendre mais... Absolument deux choses, alors nous du coup bien qu'on soit une startup en fait on va pas avoir un discours dans lequel on dit les fintechs c'est super et les banques c'est pas bien comme tu le décrivais en fait effectivement... C'est pas ce que je dis... Je le dis en exagérant... C'est pas ce que je dis. Mais certains le disent et je trouve qu'en fait on est plus crédible quand on a de la nuance dans le sens où effectivement si tu veux faire un crédit immobilier en France aujourd'hui, t'es content d'avoir une banque. Parce qu'en gros il n'y a aucune startup... Alors il y a une

Alors il y a une startup très intéressante qui s'appelle Virgil qui commence à rentrer sur ce secteur là, mais c'est très compliqué pour une startup, on y reviendra, de faire des prêts sur 30 ans. Les startups ont un cycle de levée ou de vie qui est à l'année, voire à deux ans, etc. Donc faire des prêts sur 30 ans c'est un peu compliqué pour une startup. Donc il y a certaines activités bancaires qui à mon avis vont durablement rester dans le giron des banques. Et moi encore une fois j'étais un précurseur sur le marché du prêt et j'ai envie que les FinTech et que FinFrog se développent. Mais il faut quand même reconnaître qu'en termes de stabilité et de résistance au choc, on sera quand même content d'avoir des banques. Pour l'instant les FinTech n'ont pas vécu encore un cycle complet économique. Pas vécu de crise. Effectivement, on est quand même dans un cadre assez extraordinaire dans lequel pour l'instant les Finitac en tout cas sur le marché français n'ont connu qu'un cycle positif

qu'un cycle positif donc on verra ce qui se passera au prochain cycle mais globalement effectivement ça peut paraître exotique et surprenant. Je peux t'arrêter là-dessus, c'est quoi ton avis ? Sur quoi donc ? Sur le prochain cycle, Winter is Coming, il y a une grosse... tu crois que ça va être le carnage ? Alors par définition les crises sont imprévisibles parce que si on pouvait les prévoir du coup elles existeraient pas donc finalement mais il y aura forcément un retournement de cycle et il y aura forcément des acteurs issus de cette vague de start-up et de fintech qui vont péricliter parce que tous n'auront pas trouvé un modèle économique et dépendront encore des levées de fonds en fait pour subsister et t'auras nécessairement en fait une normalisation du secteur dans lequel les banques persisteront parce qu'en fait elles ont été conçues pour résister aux crises et que le régulateur est justement là pour s'assurer qu'elles ne périmplient pas. Too big to fail. Alors à Toroy a raison,

à Toroy a raison, mais en tout cas les banques vont résister. Elles ont quand même survécu à des crises économiques, à des guerres mondiales, etc. Donc tu as un système financier qui repose encore, quoi qu'on en dise, sur le secteur bancaire. Et ensuite tu auras des acteurs qui auront trouvé un modèle économique rentable et qui eux seront autoportants et pourront résister à des crises. Et d'autres en fait qui, ne vivant que sur des levées de fonds, ne pourront pas résister à un retournement de conjoncture. Donc en tout cas c'est la façon dont jouent les choses. Après pour en revenir à FinFrog, en réalité quand tu regardes en fait le plus gros marché bancaire qui soit c'est le crédit haut particulier. En fait le crédit haut particulier c'est plus gros que le crédit haut PME. Et au particulier y compris là tu parles immobilier ou tu parles général ou tu parles même le crédit à la fin entre guillemets ce qu'on appelle ou ce qu'on appelle le crédit à la consommation. Alors le crédit au

Alors le crédit au particulier en général en fait c'est le plus gros marché bancaire qui soit c'est deux à trois fois plus gros par exemple que le crédit au PME. Pourquoi ? Parce qu'en fait c'est des montants plus petits que ce qu'empruntent les PME ou les entreprises mais tu as une assiette de clients qui est beaucoup plus large. Tu as 40 millions de clients en France qui vont être consommateurs de crédit. Après, globalement, tu as la moitié du crédit au particulier qui est du crédit immobilier et la moitié qui est du crédit conso. Je parle en termes de taille de marché, de rentabilité pour les banques. Donc, le crédit à la consommation, en fait, c'est un poids égal à ce que pèse le crédit à la consommation en fait c'est un poids égal à ce que pèse le crédit immobilier dans la rentabilité des banques. Et ensuite quand tu regardes le crédit à la consommation, t'as les petits montants et les gros montants. Et la taille du marché des crédits de petits montants, donc on dirait un crédit

on dirait un crédit inférieur à 3000 euros, c'est aussi gros que le marché du crédit supérieur à 3000 euros. Donc finalement le marché sur lequel on est c'est un quart de tout le crédit pour les particuliers et ce quart à lui seul est aussi gros que le marché du crédit pour les PME. Et finalement ça peut paraître surprenant mais c'est un besoin basique pour des millions de français qui contrairement à ce qu'on peut imaginer sont pas tous dans la précarité. En fait tu as 10 millions de français donc c'est un peu monsieur et madame tout le monde qui vont avoir besoin soit pour faire face à une dépense imprévue soit pour financer un projet d'emprunter des sommes qui sont généralement inférieures à 1000 euros. En fait quand tu regardes le crédit... Ça c'est pas... enfin je veux dire... Pardon, je dois te couper juste là, j'en ai plein en plus de questions sur tout ce que tu viens de dire là, d'un bloc, mais ces crédits inférieurs à 1000€, tu dis que c'est pas réservé aux gens qui ont un

aux gens qui ont un faible revenu ou un faible patrimoine. Pourquoi j'emprunterais 1000 euros si j'ai de l'argent ? Alors en fait, alors j'y reviendrai, alors parfois t'as intérêt, si les taux sont bas, à emprunter plutôt que de piocher dans ton épargne, mais ça je dirais que c'est vraiment un raisonnement à la marge. Mais globalement tu vas avoir une première raison qui sont des dépenses imprévues. Nous, la raison principale pour laquelle les gens viennent nous voir, c'est ma voiture ou mon scooter est tombé en panne. Donc tu vas avoir une dépense imprévue qui va être de l'ordre de 400, 500, 600 euros. Tu les as pas, ou ils sont bloqués sur ton épargne, t'as pas envie de débloquer ton assurance vie, ton PEL, etc. ou t'as un budget serré. Et donc du coup, tu vas, pour faire face à cette dépense imprévue, emprunter. Et tu te rends compte que, finalement, quand t'as cette dépense imprévue, avant qu'on se lance, t'avais que finalement des solutions très intéressantes. C'est cofidis. En

C'est cofidis. En fait, en number one, c'est... C'est TPM ou c'est Coffidis. C'est Coffidis. En fait en number one, c'est... C'est T&M ou c'est ce que je... Premier recours, c'est le découvert bancaire. Oui. Première façon de financer ces petites dépenses imprévues du quotidien, ça va être son découvert bancaire. Et finalement, nous... On se voit qu'il est réputé coûter très cher. Qui est extrêmement coûteux. C'est plus que très cher. Le découvert bancaire, pour comprendre, il est coûteux. C'est plus que très cher en fait. Le découvert bancaire pour comprendre, il est coûteux via un mécanisme qui s'appelle les commissions d'intervention et les frais bancaires. Alors toi tu gères sans doute très bien ton budget donc t'es pas confronté à ça. Pas sûr. Mais ce qu'il faut savoir c'est que en fait prenons quelqu'un qui gagne 1500 euros par mois, ce qui est le cas de plusieurs millions de français. Si ton banquier t'accorde un découvert, il va t'accorder une fraction de ton salaire comme

de ton salaire comme découvert autorisé. Donc si tu gagnes 1500 euros net par mois, tu vas avoir le droit par exemple à 300 euros de découvert autorisé. Tant que tu restes entre 0 et moins 300 dans ton découvert autorisé, ça va encore. Dès que tu vas dépasser la barre des moins 300, t'as un mécanisme qui va s'appeler les commissions d'intervention. Donc pour chaque dépense en dépassement de ton découvert autorisé, on va te prélever 8 euros de frais. Donc si tu es le 25 du mois et que tu as 6 dépenses à faire, Donc le 25 du mois, ce mois là, t'es à moins 280. Tu vas faire six dépenses, alors trois dépenses pour payer ta facture d'électricité. Je fais pas gaffe, je fais pas gaffe, je paye sans contact avec ma carte bleue une baguette à 1,20€, j'ai 8€ de commission d'intervention. Oui, tous les jours en France, tu as des millions de français qui achètent des baguettes à 10 euros et qui... C'est cher la baguette. Ah oui d'accord. Non mais voilà, en fait, effectivement, tu vas chez le

tu vas chez le boulanger, tu achètes une baguette, tu fais pas attention, tu payes avec ta carte en dépassement de découvert, je sais pas quoi, tu prends une baguette, un croissant, je sais pas quoi, ça va pour 1,50€, etc. À la fin, sur ton compte bancaire, cette consommation tuette, un croissant, je sais pas quoi, ça va pour 1,50€, etc. À la fin, sur ton compte bancaire, cette consommation t'a coûté 9,50€. Ah, incroyable ! D'où le... Alors là, ça pose un problème du full carte bleue versus le cash qui peut te servir, du coup, dans ces moments-là. Vaut mieux retirer du coup 100 balles et avoir 8€ de commission d'intervention. Effectivement tu as plutôt intérêt à regrouper tes dépenses dans ce cas là, mais en tout cas si tu veux le premier recours en fait, en tout cas le premier mécanisme en fait de crédit court terme pour les parties clients en France c'est le découvert bancaire qui est effectivement particulièrement coûteux. Et nous on a fait des statistiques d'ailleurs sur notre base

sur notre base de clientèle, nos clients en moyenne vont dépenser jusqu'à 50 euros par mois en frais bancaires, en frais de dépassement de découvert. Ça fait 600 euros sur l'année. Le client fin de fraude moyen gagne 1200 euros net par mois, donc c'est le SMIC en fait. Et donc c'est un demi-mois de salaire par an qui est évaporé en frais bancaires. Qui est donné à la banque. Qui est donné à la banque, effectivement. Et donc c'est de la capacité d'épargne en moins, c'est du pouvoir d'achat en moins. Et nous ce qu'on dit à nos clients c'est écoutez dans ces situations là vous avez plutôt intérêt à vous refinancer via un micro crédit finfrog qui va vous coûter en moyenne 3 euros par mois et donc du coup on vous évite dans ces situations là d'avoir à subir ces 50 euros en moyenne de frais bancaires. Et cette situation elle se reproduit tous les jours pour des millions de français. T'as 10 millions de français qui systématiquement tous les mois sont en dépassement de découvertes autorisées.

autorisées. Donc c'est un quart de la population active. Donc ça peut pas être uniquement des gens dans la grande précarité. En fait il faut sauter de l'esprit en fait que ce sont des gens dans la grande précarité, en fait il faut sauter de l'esprit en fait que ce sont des gens qui gèrent mal leur budget. C'est en gros monsieur et madame tout le monde, quand tu prends le métro le matin, t'as un quart de la rame en fait qui est en dépassement de découvert et c'est une situation en fait qui va recouper des cas de figure très différents. Tu vas avoir beaucoup de jeunes en fait qui se lancent dans la vie active, qui sont CDD, intérimaire, micro-entrepreneurs, freelance. Tu vas avoir des gens qui sont en CDI en période d'essai. Tu vas avoir beaucoup de population d'ailleurs, enfin on parlait de Paris, mais une trois quarts de nos clients habitent en région, en zone rurale, en zone périphérique etc. Et donc finalement c'est un besoin qui est probablement le besoin bancaire le plus répandu en

le plus répandu en France et sur lequel jusqu'à présent tu avais effectivement soit le découvert, soit le credit revolving en fait. Et donc nous on arrive avec une solution qui est beaucoup plus vertueuse parce que non seulement elle coûte moins cher mais surtout tu n'as pas cet effet en fait de récurrence du revolving, donc c'est des crédits. Le revolving c'est donc du coup cet élème de Cofidis entre autres. Le revolving oui, tous les acteurs du crédit à la consommation le proposent. Le propre du revolving c'est que c'est un crédit en fait qui... C'est une ligne de crédit qui t'est accordé d'une certaine manière à vie dans laquelle tu peux repiocher. Donc une fois que tu as fini de rembourser, tu peux réemprunter la somme qui t'avait été initialement accordée sans l'avis de ton banquier. Ce qui peut être dangereux parce que c'est finalement un produit qui peut pousser à la consommation de crédit. Voilà exactement. Chez FinFrag, la différence c'est qu'une fois que tu as fini de

que tu as fini de rembourser, tu as fini de rembourser. Tu as plus le lien avec nous. L'idée c'est de revenir, de ressortir la tête de l'eau un peu. De ressortir la tête de l'eau absolument. On va venir sur tout ça parce que j'ai tu vois un million de questions notamment tu parles de tu disais que donc sur ton calcul tout à l'heure Finfrog c'est donc un quart des crédits au particulier ce qui équivaut au crédit des PME typiquement. Moi mon calcul d'entrepreneur, il se dit je préfère aller filer de l'argent à des PME, alors déjà pour plein de raisons, peut-être qu'il y en a une, enfin deux, je veux dire, fondamentales, c'est que souvent elles en prennent plus, elles s'en prennent plus, donc t'as moins de... c'est difficile d'aller toucher, ça coûte cher d'aller toucher les particuliers comparativement à des entreprises et deuxièmement elles en prennent sur des montants plus gros, ce qui est lié les deux, mais donc du coup à chaque fois que t'en touches un, ça te rapporte plus quoi. Tu

plus quoi. Tu vois mon calcul non ? Absolument et là encore si tu veux alors nous quand on s'est lancé au départ en fait personne ne comprenait et alors maintenant ça... beaucoup de choses qui se sont passées en france depuis et puis tu as un certain nombre de succérieurs dans le monde qui démontrent que le modèle du microcrédit en fait est particulièrement porteur mais alors déjà en fait c'est un produit qui n'existait pas donc en fait en termes de riche client en fait nous on n'a pas eu tant de problèmes que ça à aller atteindre notre cible et les clients sont ravis du produit. T'as un effet de bouche à oreille, de viralité qui est très fort sur ce produit, qui est intrinsèquement bienveillant et vertueux. Et donc finalement, je pense qu'en termes de go-to market et de product market fit, pour reprendre des terminologies propres à l'écosystème, nous on n'a pas ressenti de difficultés particulières. C'est vrai que t'as en fait un product market fit, tu reviens juste, voilà c'est donc

voilà c'est donc trouver le moment où le produit correspond à un marché. Ouais exactement et si tu veux je pense que voilà ça paraît une évidence à postérieur une fois que tu le racontes, mais finalement c'est un besoin tellement grand, c'est un produit tellement simple et qui répond tellement à un besoin vital pour un quart de la population tous les mois, que effectivement, oui c'est du B2C, mais si tu arrives sur le marché B2C avec un produit qui répond à un besoin majeur, t'as pas de problème d'acquisition. T'as une viralité possible notamment ? Ah oui clairement, notamment chez les populations les plus jeunes. Nous on a la moitié de nos clients, alors maintenant je sais plus jusqu'à quel âge on est jeune parce que maintenant t'as même des néobanks pour les ados. Jusqu'à 55 ans je crois qu'on est jeune. Nous on a la moitié de notre base clients qui a moins de 29 ans. D'accord. Nous on a la moitié de notre base client qui a moins de 29 ans. Et si tu veux, auprès des populations

des populations jeunes, étudiantes, freelance, etc. il y a énormément effectivement de viralité parce que c'est pas du tout stigmatisant de faire appel à un petit emprunt. Donc effectivement on a beaucoup de bouche à oreille auprès des jeunes. Et globalement, pour revenir à ta question, c'est là qu'il faut intégrer la notion de la technologie et de l'automatisation. Donc une fois qu'on s'est dit on a un produit grand public qui répond à un besoin majeur que personne n'a vu, ta remarque elle est bonne en termes de rentabilité. Nous en fait depuis le départ on a construit FinFrog comme un produit très bienveillant et très simple vis-à-vis des utilisateurs mais très fortement technologique en back-office. Le processus d'octroi et d'analyse des crédits chez FinFrog est complètement automatisé. Et si tu veux, c'est là que mon passé d'ingénieur m'a été très utile dans la façon dont on a construit l'algorithmie qui derrière en fait va analyser les dossiers. Et donc on a un processus qui est

un processus qui est complètement automatisé, ce qui nous permet économiquement d'être viable. Pardon, en fait là tu vois c'est des trucs qui me passionnent tout ça et je suis en train de me dire on va beaucoup trop vite parce que justement je veux comprendre pourquoi est-on passé etc tout ça donc on va faire une petite pause parce que t'inquiète pas je reviendrai sur ces algorithmes et pourquoi ce qui est intéressant dans ce que tu dis c'est que en fait la différence entre Finn Frogg et le guichet en fait à l'ancienne, c'est qu'avant il y avait quand même un peu de flair, on regardait, on écoutait, on se disait tiens il est crédible et puis je le connais depuis longtemps donc je le crois, il est capable de rembourser etc. Là on est passé sur quelque chose qui est jugé par une machine, en gros plus ou moins. Oui alors, c'est jugé par une machine, en gros plus ou moins. Oui, alors, ce qu'il faut voir, c'est que l'intelligence de la machine, en fait, elle est codée par des humains. Les

par des humains. Les algorithmes de scoring de crédit qu'on a développés, en fait, ils sont basés sur une analyse qu'on a fait au départ à la main de plus de 5000 dossiers. D'accord. Du machine learning. C'est du machine learning, mais en fait la machine elle va apprendre d'autant plus rapidement que tu vas la guider dans des directions qui vont reproduire la façon dont un cerveau humain raisonne. Et donc contrairement à ce qu'on peut penser, une grosse partie en fait de l'intelligence qu'on code ensuite dans la machine, ça n'est que la répétition automatique d'un raisonnement qui au départ a été conçu par un humain. Ce qui est fondamental dans le modèle Finstock, c'est qu'il y a beaucoup de technologies mais il y a aussi beaucoup d'humains. Parfois la machine nous dit « je sais pas » et en fait t'as un humain qui va regarder. Et surtout ce qui est fondamental c'est la relation client. On a automatisé toutes les questions qui étaient à faible valeur ajoutée mais un des succès de notre

des succès de notre modèle en fait c'est d'avoir réussi à garder un contact humain de top qualité sur les moments difficiles. Ça je trouve ça vraiment vraiment passionnant. On va revenir là dessus parce que tu vois un dossier qu'on a fait sur justement pour tester October il y a quelques temps on a vraiment vécu ce passage de la machine à l'humain et j'ai trouvé ça vraiment très intéressant et la rapidité que permettent les algorithmes autour de tout ça sont vraiment intéressants. Tu as fondé FinFrog quand du coup ? Il y a quatre ans maintenant. Quatre ans, ok. Et tu as donc 38 ans donc tu tu avais 34 ans, c'est ça? Et toi tu es donc une brillante carrière, j'imagine, avant, parce que tu m'as parlé de McKinsey tout à l'heure, je crois que tu as fait HEC, je me trompe? Non, moi j'ai fait l'école d'ingénieurs, Donc j'ai fait Centrale Paris et Harvard. J'ai bien vu Harvard sur ton LinkedIn. Tout à fait. Harvard, alors comment tu finis à Harvard ? Déjà raconte-moi. Avant de Centrale, tu as

de Centrale, tu as grandi, donc tu m'as dit en région, où ça ? Alors moi je suis né, je suis un enfant de la diagonale du vide en fait, parce que j'ai grandi, mais je pense que c'est aussi le fondateur de cette vision que j'ai du marché. Non mais je suis né à Nancy, d'une famille de médecins donc plutôt favorisé mais on a toujours grandi dans des régions un peu sinistrées donc toi Nancy, jusqu'à sept ans et ensuite mon père qui est médecin généraliste s'est installé à la campagne entre Bourges et Vierzon, à Yvelprez. Donc si tu veux, moi mon enfance ça a été assez champêtre et dans des régions qui sont devenues au fil du temps ce qu'on appelle maintenant des déserts ruraux, des déserts médicaux etc. Et ensuite je suis passé par effectivement la classe préparatoire à Paris, Central et Harvard. Harvard en fait c'était un rêve d'enfant. Mes parents m'avaient envoyé aux Etats-Unis pour étudier l'anglais quand j'étais petit, quand j'étais au lycée. J'avais atterri à Boston dans une famille

dans une famille qui m'avait fait visiter le campus et j'ai grandi en étant fasciné par le modèle universitaire américain. Et donc du coup j'ai fait un master là-bas. Et ça a été un an extraordinaire. En fait tu as réuni sur le campus d'Harvard une quantité d'excellence, de savoir qui est hallucinante. Ils sont bons en tout, ils sont bons en droit, ils sont bons en science, ils sont bons en médecine, ils sont bons en business. Et donc tu rencontres des gens venus du monde entier. D'ailleurs c'est un modèle qui est beaucoup plus ouvert que le modèle français dans lequel en France tu as des écoles d'ingénieurs, des écoles de commerce, donc les gens sont séparés dans les campus qui sont qui sont distants, là t'as réuni au même endroit en fait des gens qui étudiaient, moi j'avais mes voisins qui faisaient de l'histoire, de l'anglais, de la littérature, c'est fantastique. Et c'est vrai que ça ouvre un peu l'esprit un peu différemment je pense et ce qui est fantastique aussi alors moi je

aussi alors moi je suis allé à Boston il y a aussi longtemps à peu près à ce stage là mais rapidement et après j'ai fait un alors c'est pour le coup un stage de hockey sur glace tu vois mais à Providence Rhode Island donc c'est vraiment pas loin Je devais avoir 16 ou 17 ans C'était avant avant une année, la seule année en pro que j'ai fait d'ailleurs et t'arrives dans un complexe. Alors Providence, il se trouve qu'à l'époque c'était la meilleure équipe universitaire en hockey sur glace, mais c'est fou en fait, c'est-à-dire que le campus est... Je veux dire, pour ceux qui ont des enfants, il y a quand même se projeter un peu là-dedans, voir un peu le... Là tu vois, autant je suis pas un fan absolu des Etats-Unis et tout ce qui se passe, mais quand tu vois l'excellence de tout ça, les infrastructures, la beauté des choses, la propreté, les piscines, le niveau, je veux dire moi j'arrive le premier jour comme un con, je me foule la cheville en jouant au basket, tu vois, parce qu'on fait

parce qu'on fait des échauffements et des entraînements un peu en dehors, donc je monte pas sur la glace au premier entraînement sur glace, ce qui me rend malade. Et en fait je suis pris en charge, alors que j'ai 16 ans et que je suis juste dans un truc de stage un peu bien, par les médecins du truc, qui en deux jours me remettent sur pied. Je pense que j'aurais eu la même chose dans mon équipe, même pro en France, j'aurais mis deux semaines quoi en fait. Et ils te font des trucs, des bains, des machins, des trucs c'est fou quoi c'est fou je sais pas si t'as vécu ça mais non non mais c'est effectivement c'est un peu comme dans les films et d'ailleurs tu vois en y repensant alors je les ai pas côtoyés malheureusement mais tu vois rétrospectivement j'y étais en même temps que tu vois Mark Zuckerberg et Nathalie Portman qui était à Harvard au même moment et à ma cérémonie de remise au diplôme, il y avait Kofi Annan qui remettait les diplômes et t'avais Ali Jai qui faisait la... En fait,

la... En fait, la veille de la remise des diplômes, t'as une fausse cérémonie, donc voilà, donc c'est aussi ça Harvard, donc c'est des moyens... Encore Zuckerberg, il était pas connu à l'époque, que tu l'aies pas croisé, tu l'as probablement croisé mais tu ne saches pas qui c'est. Ok, mais Nathalie Portman, elle était connue. Oui, elle était connue. Tu ne l'as pas vue ? En fait, non, j'ai pas cherché à la voir, mais si tu veux, ce qui est assez marrant, c'est que finalement, en France, c'est assez à l'idylle. Les filières d'excellence sont orientées autour de la médecine, de l'école d'ingénieur, du commerce, etc. Aux Etats-Unis, il y a aussi des filières d'excellence dans les arts. Tu peux très bien rentrer à Harvard pour faire acteur ou pour faire de la musique. C'est ça qui est fascinant. Et donc en fait, finalement, ça peut paraître bizarre maintenant, mais finalement, t'avais des étudiants qui choisissaient de se spécialiser en art et ça faisait partie du bouillonnement du campus.

du campus. De la même manière que j'ai croisé un ancien président français sur le campus, t'aurais jamais pu le croiser dans la vraie vie à Paris. Finalement, c'est presque naturel et voilà, finalement l'idée m'est pas venue à l'époque de chercher à rencontrer les gens célèbres qui étaient sur le campus. Bon en France après tu as quand même je pense des... je suis d'accord avec toi, tout à fait d'accord avec toi sur le fait que les filières de business, peut-être même pas autant, c'est plutôt tu l'as dit médecine et ingénierie polytechnique, centrale, etc. sont quand même vraiment la voie de l'excellence. Mais bon, t'as quand même après le normal sup sur des univers potentiellement pour certains plus littéraires qui sont quand même des bonnes street creds quoi, tu vois, même l'ENA alors c'est un peu différent là, c'est plus de la politique. Ouais absolument, t'as aussi des voies d'excellence qui sont littéraires mais qui sont encore une fois généralement... ça ne s'apparaît peut-être

s'apparaît peut-être que dans Malstup, et l'exception, parce qu'effectivement c'est une grande école qui va mélanger des profils littéraires et scientifiques mais c'est vrai que le modèle français va avoir tendance à séparer, y compris physiquement, sur des campus distincts en fait, les différentes filières. Après, moi qui ai connu les deux, écoute, il y a effectivement beaucoup plus de moyens sur les campus américains, c'est très agréable d'y étudier, c'est aussi des études qui sont particulièrement coûteuses, particulièrement chères. Combien une année à Harvard ? Écoute, une année à Harvard, à l'époque où j'étais, je me rappelle très précisément, c'est 43 000 dollars. Juste pour Harvard ? C'est sans le logement ? Non, ça inclut tout. En fait, pour avoir ton visa pour étudier, tu dois mettre sur un compte bancaire les 43 000 dollars dont tu as besoin pour subsister pendant l'année. Alors moi, j'ai eu une chance extraordinaire, c'est que j'ai eu deux bourses qui m'ont financé à hauteur

financé à hauteur de 40 000 dollars. Voilà une bourse du Rotary puis une bourse qui était octroyée conjointement par Central et par Harvard et écoute voilà j'ai les 3000 dollars restants. Ce n'était pas un prêt c'était vraiment... Non c'était un don, c'était un don voilà j'ai postulé à des bourses que j'ai obtenues et voilà les 3000 dollars restants je les avais mis en donnant des petits cours de maths donc voilà donc au final je me suis pas endetté pour pour aller aux états unis et après coup en fait j'avoue que j'en rêve pas mal je crois que alors Harvard c'est une Ivy League alors est-ce que on parle d'un master comme sur le reste j'imagine que c'est un peu pareil mais un Stanford quand t'es dans la tech c'est quand même assez cool aussi. Mais c'est quoi le bilan ? Enfin je dirais là une fois sorti, au-delà de l'expérience, là on parle du côté très beau des infrastructures, des gens que tu vois, de Kofi Annan, de Nathalie Portman que t'as pas vu donc ça servait à rien, de... voilà.

à rien, de... voilà. J'imagine qu'il y a du réseau. Est-ce que dans le savoir, est-ce que c'est quoi le... est-ce que tu serais le même, Riyad, si t'avais pas fait Harvard ? Écoute, je pense que le bilan extraordinaire c'est une ouverture sur le monde. C'est un diplôme qui est reconnu partout. Les diplômes français ont une certaine aura au-delà de l'hexagone. Je dirais que ça apporte une teinte très internationale à ta carrière. Et quand t'es ingénieur, en fait, on se rend pas compte mais Harvard en sciences fondamentales, c'est quand même un endroit d'excellence. Tu as également en fait sur le campus d'Harvard en fait un lien très fort avec le MIT qui est le temple mondial pour les ingénieurs. Et en fait, quand tu es à Harvard, le catalogue du cours d'MIT est intégralement ouvert. C'est ça, tu peux aller à tous les cours. Tu peux aller à tous. En En fait les campus sont séparés je crois de 500 mètres et donc tu as aussi accès. Donc moi j'ai certains de mes cours en fait, j'ai les

en fait, j'ai les suivis au MIT. Donc moi je pense que ça m'a effectivement propulsé dans une vision du monde beaucoup plus ouvert, beaucoup plus international. Et non je pense que j'aurais sans doute pas fait la même carrière si je n'avais pas... Je sais pas si je serais rentré chez McKinsey si j'avais pas fait ce passage par Harvard, par exemple. Donc moi ça reste, si tu veux... Et même, en fait, pour tout te dire, j'aimerais bien un jour y retourner. Je pense que ça a été intellectuellement un des moments de ma vie les plus intéressants. — Arrête, t'es en train de me chauffer. Et d'ailleurs, j'y retournerai pas comme étudiant, mais la porte reste assez ouverte pour aller faire des fellowships, pour aller faire un an ou deux de pseudo-recherche ou d'intervention comme teaching assistant. Donc moi je t'avoue que oui, ça a été un moment fondateur. Figure-toi que j'ai écrit, tu vois je le fais gratuitement du coup là, mais j'ai écrit il y a pas moins de deux semaines ou trois semaines à

ou trois semaines à une des directrices de la communication des ex exécutifs programme à Harvard pour lui dire écoute j'ai un bon podcast qui tourne pas mal autour du business en France, sponsorise-moi et dirais, paye-moi une année chez toi et puis pas une année mais c'est quelques mois je crois et puis je te ferai un bon coup de projecteur tu vois, voilà. En tout cas je t'encourage à aller si t'as l'occasion, c'est vraiment une expérience à vivre. Cool, bah écoute voilà, ça me chauffe et je pense en effet que surtout ce qui se passe autour à MIT et voilà c'est un truc à mon avis assez unique. Tu sors de Harvard en quelle année du coup ? 2005 ? Je sors d'Harvard en 2004. Tu reviens en France direct ? Tu te dis jamais je vais faire une carrière aux USA, aux Etats-Unis d'Amérique ? Écoute alors je commence par faire une carrière aux USA, aux Etats-Unis d'Amérique ? Écoute alors je commence par faire un petit roadtrip, je viens pas bosser directement, alors moi j'avais en plus deux ans

en plus deux ans d'avance donc j'étais très jeune quand je suis sorti d'école, je suis rentré à Central j'avais 18 ans. Pourquoi tu avais deux ans d'avance ? T'étais genre une sorte d'un petit génie ? Enfin, ça a commencé quand ? Écoute je... C'est pas facile comme question, oui j'étais un petit génie, j'est très... ça a commencé quand ? Écoute, je... C'est pas facile comme question. Oui, j'étais un petit génie, j'ai toujours été un petit génie. Non, non, alors c'est naturellement une décision qui a pas été prise par moi, tu t'en doutes bien. Je crois qu'on m'a dû faire sauter une classe de maternelle et... Et le CE2, ou un truc comme ça, donc à partir du CM1, je crois que j'avais deux ans d'avance. Euh... C'est chaud quand même, CM1. T'étais tout petit, à part tout petit. Ouais alors en fait moi ça s'est fait assez naturellement alors donc déjà physiquement ça se voyait pas parce que du coup j'étais à peu près de la même taille que les autres et puis ça s'est fait en douceur parce que

en douceur parce que un moment ça s'est fait quand j'étais à l'école municipale d'Ivoile-Pré et donc si tu veux c'était des classes dans lesquelles on était six quoi donc tu avais une institutrice à l'ancienne dans une école municipale. D'accord. Et donc finalement ça s'est fait plutôt en douceur. Donc moi ça n'a pas du tout été un traumatisme, c'était des classes et voilà il s'avère que voilà je me suis retrouvé assez jeune sur le marché du travail. Donc et après j'ai progressé assez rapidement chez McKinsey, donc je me suis dit bon ça vaut peut-être le coup quand même de faire des pauses de temps en temps. Donc régulièrement dans ma carrière j'ai progressé assez rapidement chez McKinsey, donc je me suis dit, bon, ça vaut peut-être le coup quand même de faire des pauses de temps en temps. Donc régulièrement dans ma carrière, j'ai fait entre trois et six mois de break. À commencer par un break juste après Harvard, j'ai fait avec des copains un road trip autour des États-Unis, avec un

États-Unis, avec un budget de 5 dollars par journée, c'était assez rigolo. Et donc je me suis posé la question de rester aux États-UnisUnis mais ça aurait été sans doute pour faire une carrière dans la finance. Normalement avec mon diplôme j'étais un peu prédestiné à devenir trader, j'avais fait des mathématiques à Harvard etc. J'ai rencontré plusieurs banques à ce moment là mais je sentais bien que c'était pas tellement qui j'étais et je trouvais que le conseil et McKinsey étaient une piste de carrière qui allait sans doute m'ouvrir les yeux sur beaucoup plus de choses. Sachant que c'était vraiment les deux canaux 2004, tu sors, je vais revenir là dessus juste après parce que j'ai quand même une question fondamentale à te poser, mais tu sors d'études brillantes, tu fais soit de la finance soit du conseil quoi, c'était un peu quand même les... si tu voulais bosser en tout cas et pas être entrepreneur, d'ailleurs on voulait pas trop être entrepreneur à cette époque-là. Si, en fait moi

Si, en fait moi j'ai... moi si tu veux le... je suis rentré à Centrale juste avant l'explosion de la bulle internet et ça m'avait déjà trotté... l'idée de créer ma boîte m'avait déjà trotté... C'était une piste que j'envisageais. Puis après finalement, la bulle internet explose, puis à l'époque j'avais pas vraiment d'idées ni d'expérience et donc c'est quelque chose qui est resté dans mon esprit, qui a regermé dix ans plus tard. Et croient le ou pas, mais à l'époque en fait les ingénieurs voulaient pas être ingénieurs en fait. Si tu veux, effectivement, tout le monde allait faire du conseil de la finance. Et d'ailleurs ce qui est sympathique avec l'écosystème tech qui est en train de se créer, c'est que maintenant t'as des ingénieurs qui, en sortie d'école maintenant, veulent redevenir développeurs, codeurs, faire du machine learning, etc. — T'as même des gens qui sortent d'HEC qui veulent faire ça aussi. — Exactement, ouais. Et alors moi, à contre-courant d'ailleurs, j'avais fait à

j'avais fait à Central l'option la plus geek qu'il soit. J'avais pris une option dans laquelle je vais appris à coder des microprocesseurs, j'ai appris à coder en C++, qui sont des langages de bas niveau maintenant, que plus personne n'utilise. Mais à l'époque, en 2004, personne n'envisageait massivement d'aller devenir vraiment ingénieur en sortie centrale. Moi, si tu veux, c'était assez naturellement je dis soit de la finance mais rapidement je me suis rendu compte que ça correspondait pas forcément à qui j'étais et à mes valeurs et le conseil avait cela d'attractif que ça te permettait de découvrir énormément d'horizons, de géographie, de secteurs différents. Toujours plein de questions pour toi du coup, mon cher Yad. Mais sur le conseil et McKinsey c'est des boîtes qui me fascinent aussi pas mal d'ailleurs et j'ai vraiment envie de taquiner tu vois, moi dans mon business je me dis c'est là où je pense qu'il y a des choses à faire mais on va y revenir. Je voudrais juste te voir

juste te voir quand tu sors d'Harvard à quel âge ? 20 ans ? Non j'avais 22 ans. Donc quand même plus jeune que beaucoup d'autres. Et tu te rends... Enfin je veux dire, il n'y a pas un moment où t'as un peu... T'as l'air assez, je sais pas, simple, humble quand je te vois, etc. Il n'y a pas un moment où t'as un peu pété une pile, où tu te dis « Putain, je suis un génie, je nique tout le monde ? » Non, non, pas du tout, parce que moi j'ai jamais été paradoxalement premier de la classe, donc en fait j'ai toujours eu l'impression que... Enfin, tu vois, il y avait... Ouais, mais t'as des circonstances atténuantes, tu vois. T'as deux ans de moins, donc t'es pas premier. Oui, voilà, mais donc du coup, ça t'empêche d'avoir la grosse tête. Tu te dis, il y a des mecs meilleurs que moi. Bah oui, voilà. Donc moi j'ai jamais eu l'impression, paradoxalement, tu vois, d'être particulièrement prédisposé pour tel sujet. Parce que je me suis toujours mis dans des situations, ou on m'a toujours mis dans

toujours mis dans des situations particulièrement stretch en fait. Et tu vois, en allant chez McKinsey, c'est des environnements qui sont quand même assez exigeants. Donc du coup t'as jamais l'impression, t'es toujours ramené en fait à une certaine humilité. Donc écoute, non, moi je ne me suis pas précipité pour... J'ai pris le temps de faire quelques pauses, enfin on y reviendra, mais notamment chez McKinsey, ce qui est assez sympa, c'est que entre deux projets, c'est une boîte qui te permet largement en fait de faire des pauses. Donc moi régulièrement j'ai pris six mois off quand j'étais... Alors régulièrement, je l'ai fait deux fois, mais donc j'ai régulièrement... c'est ce qui m'a permis d'ailleurs sans doute d'y rester longtemps parce que c'est quand même des carrières assez exigeantes. C'est six mois payés ? Non, c'est six mois sans solde, mais tu vois, entre deux projets, c'est des super inspirations. Moi j'ai pris notamment six mois en revenant d'Australie, j'ai travaillé

j'ai travaillé longtemps en Australie, j'ai pris six mois pour faire le tour d'Australie, j'ai travaillé longtemps en Australie, j'ai pris six mois pour faire le tour de l'Asie du Sud-Est avec un sac à dos. Et c'est des environnements qui sont très exigeants pendant que tu bosses, mais finalement entre deux projets en fait t'as aucune responsabilité full time et tu peux tout à fait en fait prendre du temps off. Et donc finalement moi je pense que c'est l'équilibre que j'ai trouvé donc c'est des environnements assez exigeants mais prendre régulièrement aussi du temps des périodes longues de repos. Alors c'était une autre époque mais ça gagne quoi un jeune dip Harvard central chez McKinsey ? C'est quoi un salaire d'embauche peut-être aujourd'hui ? Alors aujourd'hui je ou une estimation vague mais... Alors aujourd'hui je saurais pas mais moi à l'époque je crois que j'étais à 50 000 euros, un truc comme ça. Ce qui est beaucoup pour un premier salaire mais ouais, c'est beaucoup, c'est pas

beaucoup, c'est pas mal. Mais à la fois t'as quand même un parcours d'excellence quoi donc aujourd'hui ça doit être un peu plus... Je me rends pas compte de ce que sont les salaires les salaires aujourd'hui à l'entrée, tu vois l'inflation qui a joué, ça fait quand même maintenant 15 ans. Dans le conseil tu as des rémunérations qui sont supérieures à la moyenne, mais sans arriver néanmoins aux rémunérations astronomiques que tu peux avoir dans la banque ou dans des fonds d'investissement. Donc ça reste très confortable, mais c'est des rémunérations qui sont je dirais, enfin qui ne te permettent pas de prendre ta retraite à 30 ans. Sauf si tu te mets en mode mouvement fire, je sais pas si t'as entendu ce truc, j'ai fait un podcast sur ce truc, sur la martingale, tu vois ce que c'est ? Financial independence, retire early. Tu mets tout, en gros la base c'est tu mets tout de côté, voilà il est très bon cet épisode. Avec 50 000 je pense que tu peux, pas loin en tout cas, pas à 30 ans, à 40.

pas à 30 ans, à 40. Ok et un jour homme c'est vendu combien tu sais ? Alors c'est... En fait ça va vraiment dépendre de la séniorité des consultants. Mais je pense pas j'ignore. Ce qui est... Je t'avoue que j'ai un peu oublié les grilles, mais globalement McKinsey était systématiquement les plus chers en fait. Ce qui était finalement assez dur pour les consultants parce qu'en fait ça mettait une pression parce qu'en fait t'arrivais avec des clients qui t'attendais et qui te faisaient pas de cadeaux parce qu. Ils avaient payé l'émission super cher. Alors généralement après ils étaient contents, ça se passait bien. Mais je dirais que c'est un cabinet qui s'en cache pas et qui est souvent les plus chers. Et alors après quand j'ai eu un rôle plus senior et où je devais ensuite aller vendre des projets c'était compliqué parce qu'on était... alors souvent les gens nous disaient, mais écoute ce que vous vous faites on est convaincu que c'est super mais vous êtes quand même 30% plus cher que

30% plus cher que le deuxième donc est-ce que véritablement le projet sera 30% mieux ? Donc niveau pricing effectivement c'est un cabinet qui clairement s'est mis sur une gamme très élevée. Sachant que ce que tu vends souvent c'est pas qu'il soit 30% mieux mais c'est peut-être 30% plus de chance qu'il soit bien fini. Enfin tu vois c'est un cabinet qui clairement s'est mis sur une gamme très élevée. Sachant que ce que tu vends souvent, c'est pas qu'il soit 30% mieux, mais c'est que tu aies peut-être 30% plus de chances qu'il soit bien fini. Enfin, tu vois, c'est un peu ça, c'est que tu apportes des process et des choses qui font que, en fait, ce que j'essaie de faire ici depuis des années, c'est de dire, en gros, tu as une sorte de garantie, quoi. C'est un peu ça. C'est vrai que tu as un niveau de standard professionnel qui est extraordinaire d'ailleurs et que moi j'ai pas retrouvé derrière en fait dans le monde de l'entreprenariat. Si je dis ça c'est que je crois que c'était Alex Pro

que c'était Alex Pro qui me racontait un peu qu'en fait notamment t'es très interchangeable chez McKinsey c'est à dire que si jamais t'es malade ou tu décides de partir ou quoi que ce soit, on te met une sorte d'autre soldat, un autre McKinsey à ta place et en trois jours, dix jours, enfin peu importe, mais il est opérationnel sur le projet comme tu l'étais quoi, quasiment. Oui en fait en termes de délivrer, je pense qu'il n'y a jamais de projet qui faille quoi, c'est une machine qui est tellement bien huilée qu'en fait, tout est mis... et t'as une expérience cumulée sur les années qui fait qu'effectivement je pense qu'il y a une exécution irréprochable. Après contrairement à ce qu'on peut avoir comme image de l'extérieur, c'est l'entreprise qui est aussi très humaine en fait. Les gens sont particulièrement bienveillants. En fait ça peut avoir de l'extérieur... D'ailleurs moi c'est l'image que j'en avais avant de signer chez eux en tant que jeune diplômé et donc tu peux avoir une image

peux avoir une image assez froide de leader mondial, du conseil, de direction générale, etc. Mais une fois rentré à l'intérieur, les gens sont particulièrement sympas et bien. Et t'as presque un disconnect entre l'image qu'on peut avoir de l'extérieur de The Making Say et la réalité qui est quotidienne et en réalité assez plaisante. Et alors du coup l'exigence dont tu parlais tout à l'heure, elle se transforme comment ? Elle se présente comment ? Je dirais que c'est une exigence qui est de plusieurs ordres. Déjà en fait tu es en permanence challengeé dans le sens où tous les trois mois en fait ton environnement change en fait. Tu as un projet différent, une équipe différente, des clients différents, parfois un secteur différent, parfois une géographie différente et finalement il n'y a jamais de temps mort parce qu'en fait un projet moyen dure trois mois et finalement dès le premier jour du projet en fait t'es déjà plus qu'à trois semaines du premier jalon dans lequel il y a un comité

il y a un comité de pilotage etc. Donc je dirais qu'il y a un rythme qui est très exigeant sur des problématiques qui sont généralement à chaque fois critiques pour les clients parce que vu que les clients nous appellent quand ils ont des problèmes vraiment difficiles tu arrives jamais fondamentalement sur des choses easy. Donc voilà, tu as généralement, tu as toujours des enjeux assez forts pour les clients. Allez viens, on va prendre un café, on va manger tranquillement, on va prendre 2-3 heures. Exactement, donc ça c'est le premier niveau d'exigence et puis après... Sachant que le café tu comptes, tu te dis putain le café m'a coûté... Non seulement c'est un peu comme dans tes crédits, non seulement il m'a coûté 2 balles le café, mais il m'a coûté, pas 8 euros de son temps, mais 42 euros le café ! Ouais, effectivement. En fait t'as toujours un petit moment au début de projet, puis après très rapidement, généralement t'as... Les clients se disent bon là c'est quand même sympa ce

quand même sympa ce qu'ils ont fait, donc t'as toujours une petite semaine d'observation et très rapidement en fait les... ce qu'il faut savoir c'est qu'en fait... On a bien les découvertes c'est bon. Ce qu'il faut savoir c'est qu'en fait, physiquement on est localisé chez les clients donc en fait on vit avec eux on a une team room en fait qui est localisée dans les bureaux des clients. Ca casse les barrières. Ca casse les barrières. Ca casse les barrières, tu vas déjeuner avec eux, tu racontes des histoires. Moi je suis encore pote avec des clients que j'ai fait il y a 15 ans. Et donc très rapidement en fait, et souvent tu as des équipes conjointes, donc tu as des consultants m'a qu'il ne sait, mais aussi des équipiers clients. Ce qu'on fait ici sur des projets de tito, ça marche super bien. Et donc ça, ça marche super. Donc après, effectivement, la première scène, ils se disent, bon voilà, etc. Et moi, j'encourageais mes équipes à casser la barrière parce qu'effectivement, tu peux

tu peux avoir comme ça... En tout cas, moi, la façon dont je gérais, c'était justement de casser l'image du consultant robot. Donc en fait, très rapidement, tu crées des liens, tu racontes, t'as le droit aussi d'avoir... de pas être d'accord, d'exprimer en tant que consultant ta personnalité. Moi ça m'est arrivé de recadrer des clients etc et donc après ça crée du lien et au final c'est des belles histoires. Moi j'ai été propulsé en Australie pour faire du transport de charbon par voie ferrée. Quand je t'explique, un truc challengeant, c'est le projet d'avant, j'avais fait des sacs à main de luxe rue Rivoli en France et après le projet d'après, c'est que tu vas en Australie et t'optimises le transport de charbon par voie ferrée parce que c'était devenu un enjeu majeur pour le pays, t'avais pas assez de chemin de fer pour transporter du charbon, voilà. Et tu te retrouves avec une équipe de dix australiens qui t'accueille à bras ouverts parce qu'on va dire, écoute, alors moi j'avais

alors moi j'avais vaguement fait un projet dans le ferroviaire en France et on cherchait des gens qui avaient fait du ferroviaire chez McKinsey, donc on m'a propulsé en Australie là-bas et je suis encore ami avec ces ces anciens clients australiens qui m'avaient donc accueilli à l'Australienne. J'étais à Brisbane et très rapidement tu es intégré parce que tu es là, tu es là pour les aider, tu résouds un problème avec eux, tu habites, tu es localisé dans une salle où tu es huit heures par jour avec eux. Donc très rapidement en fait la barrière s'efface en fait entre consultants et clients. C'est fou parce que j'aime à la fois j'aime beaucoup tu vois ces notions et je vais faire un podcast prochainement avec un type que j'aime beaucoup qui s'appelle Stan Leloup qui a un podcast qui s'appelle Marketing Mania et qui est lui qui doit vivre alors j'ai perdu le fil je sais plus s'il est en Thaïlande, au Laos ou au Cambodge, mais j'aime bien croire aux nomades digitales, tu vois, et se dire en

vois, et se dire en fait tu peux bosser avec des gens super forts dans le monde entier qui parlent français ou anglais ou voilà, qui soient d'ailleurs de n'importe quelle nationalité etc, mais quand même, quand tu débarques en Australie, t'arrives dans cette war room, etc. Quand nous même on le fait, il y a quand même un impact. C'est plus facile notamment d'engueuler un mec ou de ne pas faire confiance à quelqu'un parce que tu ne le vois pas au quotidien, parce que tu ne vois pas ce qu'il fait, parce que tu ne le, tu vois il y a vraiment ce truc que quand t'es loin en fait quoi et ouais tout ça est paradoxal tu vois parce que tout à l'heure depuis tout à l'heure on est en train de se faire détester ici parce que sont arrivés toute l'équipe de Bordeaux dans les bureaux de Cosa Bostra plus toute une partie de l'équipe de Tunis depuis qu'on parle ils avaient réservé cette salle et voilà et moi je suis arrivé j'avais oublié de réserver cette salle pour enregistrer donc du coup j'ai vu que

du coup j'ai vu que c'était un gros bordel pour les dispatcher etc... Et à la fois tu vois si on fait revenir tout le monde ici c'est quand même pour une sorte de gathering tu vois, de réunir les gens, c'est hyper important. Je sais pas quel est ton... tu l'as un peu dit... Alors bon désolé pour les équipes de Tunis et de Bordeaux du coup, j'en suis confus. Oui, je pense que le contact est fondamental. Il y a énormément de choses qu'on peut faire à distance, mais c'est d'autant plus efficace qu'il y a eu au préalable une rencontre, que les gens ont pu déjeuner, se parler, apprendre à se connaître. Donc moi je pense qu'il faut combiner les deux. Chez Finfrog, aujourd'hui, vous êtes tous à Paris ? Chez Finfrog, on est effectivement tous à Paris. On a le projet éventuellement, alors il y aura une expansion internationale un jour, mais au sein de la France, on aimerait bien ouvrir un bureau en région. Comme je le disais en fait la plupart de nos clients sont pas parisiens et j'aimerais

et j'aimerais bien l'ouvrir en fait dans une région de cette fameuse diagonale si possible en fait, parce que tout le monde va dans des régions plutôt attractives, Bordeaux par exemple voilà. Et moi je trouverais ça rigolo d'ouvrir une antenne à Vierzon par exemple. Il y a Ledger d'ailleurs qui est là-bas donc peut-être qu'on peut créer un hub à partir de Finfrog et Ledger à Vierzon. Mais sérieusement j'aimerais bien aussi que les start-up créent aussi des emplois dans les territoires qui sont un peu délaissés. Nous on le fait mais avec des gens qui bossent de chez eux principalement mais après il faut réussir à faire d'autres choses. Plus ambitieux probablement. On pourrait rester là dessus mais le problème c'est qu'en effet si tu ouvres à Vierzon il n'y a probablement pas suffisamment de dev à Vierzon pour aussi une fois que tu as un gros bureau après dix personnes recrutées est-ce que tu rayonnes dans la vallée ? Je sais pas si c'est une vallée d'ailleurs mais probablement pas.

probablement pas. Écoute j'ai cité Vierzon mais mais je vais pas faire la pub de Vierzon, et tu vois je l'ai cité au hasard, mais en fait Vierzon c'est une orvins de Paris en intercités, donc finalement c'est pas si reculé que ça, et c'est une très belle région, c'est tout près de la Sologne, il y a des jolis bois. Mais écoute, en tout cas moi je trouve que c'est aussi une des responsabilités des start-up et des finetanks, c'est de rayonner en dehors de Paris. Je vais recevoir un cadeau du maire de Vierzon, tu sais, après ça, parce que après ce coup de projecteur, tu sais que j'ai déjà un maire d'une petite commune à côté de Roquefort, je crois qu'il m'a envoyé un Roquefort ici, je le remercie encore mais voilà parce qu'il écoute ce podcast en me disant c'est un MBA pour moi permanent donc tu vois comme quoi bravo Vierzon. Écoute, je sais pas qui a la spécialité clinière de Vierzon mais attends-toi à des choses un peu rustiques. Reprenons, Du coup, ok. Je pourrais presque te reposer la

te reposer la même question que je t'ai posée. T'as passé combien de temps chez McKinsey ? Moi j'ai passé dix ans chez McKinsey. Donc ça a plus d'impact qu'Arvad. Tu serais là pour le coup certainement pas la même personne. Oui, McKinsey ça a été une école fantastique. J'ai adoré mon expérience là-bas. Ça a été très formateur. Il n'y avait pas Nathalie Portman. Non, il n'y avait pas Nathalie Portman chez McKinsey. Il y avait Mickael Aubertin. Il y avait Mickael Aubertin, il y avait Anne Tau dans un peu d'introduction, et plein de gens extraordinaires, dont je reste très proche d'ailleurs. Certains ont investi dans ma boîte, d'autres continuent à me consulter. C'est d'ailleurs la force de McKinsey, c'est qu'en fait t'as un réseau d'anciens qui est très actif. Et donc effectivement, moi je dirais que c'est vraiment une expérience très formatrice, fondamentale. J'ai beaucoup appris chez McKinsey. Donc effectivement, début de carrière, McKinsey t'encourage à essayer plein de secteurs très

de secteurs très variés. Et ensuite, effectivement, je me suis spécialisé dans les services financiers. Et je pense que c'est aussi par cette expertise, cette connaissance en fait du secteur bancaire que j'en suis arrivé à créer FinFrog puisque par la force des choses en fait j'ai été amené à conseiller donc des acteurs du crédit à la consommation. C'est un secteur sur lequel j'ai d'ailleurs beaucoup d'a priori au départ et j'ai découvert en fait un secteur fascinant et des dirigeants qui se posaient au final beaucoup de questions éthiques en fait. C'est un secteur qui est très décrié et j'ai rencontré des dirigeants qui, à force d'être montrés du doigt dans les médias et même dans leur entourage en fait, en arrivaient à se poser en fait en comité de direction des questions d'éthique que j'avais pas vu se poser ailleurs en fait. Comme en fait, quelle est notre responsabilité auprès de nos clients, quelle est notre responsabilité sociétale ? Maintenant c'est des questions que tout le

que tout le monde se pose, mais si tu veux j'ai vu beaucoup plus de questions éthiques posées dans le secteur du crédit conso que dans le secteur du luxe par exemple. Parce que tu as des secteurs qui sont beaucoup plus acceptés que d'autres et finalement moi j'ai découvert des dirigeants très humains. Et en fait c'est par ce biais là en fait que je me suis spécialisé dans le crédit conso par la force des choses. Donc je me suis lié d'amitié pour ces dirigeants et j'en suis venu à diriger la practice européenne de McKinsey sur le crédit à la consommation. Et c'est ce qui m'a d'ailleurs... C'est assez fat comme posé que j'imagine. T'as du monde là-dedans. Bah écoute, tu sais, en fait, moi je me suis rendu compte que finalement t'avais beaucoup de secteurs qui, de l'extérieur, n'étaient pas très sexy et qui étaient des secteurs fascinants et... Qui avaient de l'impact. Et qui avaient de l'impact, mais pour être transparent, les gens se bousculaient pas pour prendre la direction de la

la direction de la pratique crédit-consort. On préfère aller dans le digital. Dans le digital, dans le luxe, dans la gestion d'actifs, que sais-je. Donc pour moi, ça a été une opportunité, ce qui m'a permis d'accélérer très rapidement dans ma carrière, parce que je me suis retrouvé à diriger cette pratique européenne, et donc j'étais le porte-parole de McKinsey quand il y avait des conférences sur le crédit à la consultation. Je me suis rendu compte très rapidement que, en tout cas en tant que consultant, les missions les plus intéressantes étaient celles dans les secteurs a priori les moins sexistes. Et quand tu dis moins sexistes, ça veut pas dire les moins porteurs. Non, c'est l'image moyenne que les gens du secteur. Par exemple, mes premières missions chez McKinsey, c'était dans le transport routier. Je connais personne qui se dit « bon tiens, alors moi je rêve d'aller être cad dans le secteur routier ». Donc c'était vraiment le transport par camion de marchandises. Un secteur moi

Un secteur moi qui me... D'ailleurs j'ai rencontré hier soir quelqu'un, je me suis fait cette remarque parce que je le suis depuis longtemps et j'ai jamais rien fait dedans. C'est pas parce que c'est pas sexy, c'est juste que c'est pas présenté mais c'est la silver economy. C'est-à-dire que c'est évident qu'il va se passer plein de choses et qu'il doit se passer plein de choses pour aider cette population vieillissante et pour aider les vieux. Et là j'ai rencontré quelqu'un hier, je saurais pas reciter son... on me le dira mais son projet je crois que c'est déjà un peu live, mais qui est vraiment de trouver des moyens d'associer ou de louer des chambres pour des personnes, chez des personnes âgées pour des plus jeunes. Et il y en a plein d'autres des projets comme ça, mais ça c'est un projet en fait, c'est évident et personne n'y va quoi, parce que tu vois, créer une maison de retraite, genre aujourd'hui je pense tu vois, créer une maison de retraite, genre aujourd'hui je pense que tu

je pense que tu ouvres une maison de retraite, t'es à peu près certain de faire un carton, enfin tu vois, y'en a besoin, mais c'est pas le truc qui te fait complètement briller les yeux quoi. C'est vrai que c'est une sorte de, finalement, de biais cognitif, parce qu'en réalité quand tu regardes, une fois que t'es dedans, ces secteurs là en général sont passionnants, t'as un impact énorme parce qu'en fait y'a peu de personnes qui s'y consacrent et généralement t'as... c'est très gratifiant parce que finalement les gens que tu vas aider, que ce soit des clients, que ce soit des prospects, vont être particulièrement reconnaissants, t'es intéressé au sujet. Et le prêt de petits montants pour les particuliers c'est clairement ce type de secteur. Et c'est pas dans la crédit à la consommation, le crédit à la consommation et dans la silver économique, tu vas rencontrer Nathalie Portman en plus. Non, non, effectivement, effectivement. C'est pas ton rêve, il y a rarement un coup pour le mien. De

pour le mien. De l'arithmétique de cette interview. Non mais je comprends pas quoi, je comprends pas. Peut-être qu'un jour elle fera de la pub pour nous, et qu'elle dit voilà, la boucle sera bouclée, j'en sais rien. Ma boucle sera bouclée. Merci pour ça moi. Mais effectivement, et du coup, finalement je me suis rendu compte que le fait de se spécialiser, ça m'a ouvert des perspectives énormes, parce que finalement, j'ai découvert les fintechs en avance de phase grâce au crédit conso, parce que les premières grosses FinTech a émergé dans le monde avant même que le terme FinTech soit consacré parce que c'est un terme qui est relativement récent dans l'histoire des services financiers le terme FinTech apparaît en gros en 2015 quoi et les premières grosses FinTech ont émergé aux Etats-Unis dans le Credit donc t'avais Paypal que t'as cité mais t'as ensuite eu dans le Credit aux au particulier Prosper, Landing Club, etc. que j'ai rencontré à San Francisco à l'époque où je m'intéressais. Donc

m'intéressais. Donc finalement le Crédit Consum' a ouvert une porte sur les FinTech et du coup j'ai créé la practice de FinTech de McKinsey à Paris. Voilà et ça m'a amené du coup à travailler notamment sur des projets passionnants, notamment de création de banque pour des opérateurs téléphoniques que je pourrais pas citer mais j'étais au tout début sur une page blanche de ces projets là. Et j'ai aussi la chance de travailler pour le ministère de l'économie sur le cadre réglementaire à apporter au FinTech en France pour qu'elle puisse se développer en France autant qu'en Allemagne et au Royaume-Uni. Et donc, du crédit conso, j'en arrive à m'intéresser au FinTech et la transition s'est faite finalement assez naturellement vers la création de FinFrog. Et alors là, je vais te poser la question du c'est quoi le jour 1 de FinFrog ? Je te la pose d'ailleurs, après je reviendrai sur celle que je vais te poser la question du... c'est quoi le jour 1 de Finn Frog ? Je te la pose d'ailleurs, après

d'ailleurs, après je reviendrai sur celle que je veux te poser. Alors le jour 1, écoute, donc... En fait, je vais dire, le jour 1 c'est... C'est le jour où j'ai refusé une offre pour aller chez Google, en fait. Parce que, si tu veux, j'avais... Je me suis dit, bon dit je vais pas faire consultant toute ma vie. Mac Nizé c'était passionnant, j'ai fait dix ans, j'ai eu beaucoup de tables de presse et 20 ans, 30 ans, donc tu vas te retrouver à faire toute ta vie du conseil et j'avais envie de passer à l'action. Et donc régulièrement on t'est sollicité par soit des clients, soit des boîtes qui cherchent à te recruter. Et en fait, cette idée de créer une boîte est revenue progressivement. Et en fait, je me suis rendu compte que j'avais envie de créer ma boîte en refusant des top offres ailleurs, en me disant que finalement, tu n'acceptes pas ces offres parce que tu as envie de créer ta boîte. Et le jour 1, je me rappelle, au mois d'aoaoût quand j'ai expliqué à une chargée de recrutement chez

de recrutement chez Google qui s'était battue pour faire une super offre etc que finalement j'allais pas la prendre. Donc t'avais passé quand même tous les entretiens parce que c'est pas rien les entretiens chez Google. Oui alors en fait alors c'était il y a cinq ans c'est vrai que c'est une boîte qui est assez fascinante et donc moi j'ai dit bon écoute j'y vais effectivement j'avais passé tout le processus alors t'es assez rodé parce que toi chez McKinsey aussi t'as des processus de recrutement donc finalement bon j'avais passé voilà et à la fin je me dis non mais en fait c'est pas ce que j'ai envie de faire. C'était quoi le poste ? C'était un poste lié aux services financiers je sais plus exactement dans quelle division mais tu sais que les services financiers ont un poids assez important dans l'économie de Google. Je crois que les mots-clés autour de l'assurance, par exemple, sont une des premières sources de revenus de Google dans le monde. C'est un vertical qui compte beaucoup. Je

compte beaucoup. Je me rappelle très clairement de ce jour-là, j'étais à la campagne et je me dis « là en fait, tu crées ta boîte ». Et finalement, tout était assez clair dans mon esprit parce que je voyais cette opportunité énorme de clients peu ou mal servi par les banques que j'avais rencontrés. Parce qu'en fait, chez McKinsey, il y a aussi beaucoup de périodes où t'es sur le terrain. Il ne faut pas s'imaginer qu'on est en permanence à faire des slides. Moi j'ai été dans des call centers, j'ai été dans des focus group, au contact de clients, et je me rendais compte qu'il y avait un besoin énorme qui n'était pas servi. Quand tu te mets dans un call center, tu téléphones ? Ou tu te mets à côté ? Alors quand j'étais consultant, j'avais pas le droit de prendre la parole parce que ça aurait été inapproprié je pense, mais j'étais en double écoute. Par contre, j'ai fait 3 000 appels au départ et je continue régulièrement à prendre des appels clients. Moi je trouve ça extraordinaire. Au

extraordinaire. Au départ, les clients ne nous appelaient pas, mais je trouvais toujours des prétextes pour les appeler. Je les appelais pour dire « vous avez été financé ». J'essayais de comprendre comment ils étaient tombés sur FinFrog, ce qu'ils pensaient du produit, etc. J'adore parler à mes clients au téléphone. Maintenant j'ai d'autres responsabilités, ce qui fait que je prends moins d'appels. Mais d'ailleurs j'encourage toutes les nouvelles recrues qui nous rejoignent en fait à passer par un petit stage au téléphone avec les clients pour s'acclimater. Et c'est une source en fait d'innovation, de réflexion qui est très grande pour moi et finalement une très grande source de satisfaction puisqu'il y a beaucoup de clients soit qui nous appellent pour nous remercier, soit qui fondamentalement on nous donne un conseil et tu te rends compte qu'au bout du film tu as des populations en fait qui depuis longtemps ont perdu le contact avec leur banque en fait. Et si tu veux nous on a pour

veux nous on a pour objectif de créer un accueil client qui soit d'aussi bonne qualité que je sais pas quoi celui d'amazon ou du banque privée quoi et donc on les reçoit super bien et en fait on va prendre le contrepied en fait de ce que peut être la relation client dans l'univers classique. On va jamais pousser un client à prendre un crédit parce que c'est pas un acte anodin. S'ils ont des doutes, en fait, on va les orienter vers des solutions alternatives non concurrentes. On va leur dire écoutez, voilà, si vous n'êtes pas à l'aise, nous on comprend tout à fait, etc. On peut vous orienter vers des solutions alternatives. On accompagne les refus. Quand on refuse quelqu'un, en fait, on va l'aider à trouver des solutions alternatives, c'est très important. Et voilà, c'est super. Et en fait, on n'est pas obsédé, parce que tu parlais d'onboarding, c'est vrai que l'onboarding c'est très bien, mais ce qui compte aussi beaucoup dans les services... L'onboarding c'est l'accueil de nouveaux

de nouveaux collaborateurs, de nouveaux clients. De nouveaux clients, voilà. L'onboarding, c'est un des éléments clés effectivement de l'entrée en relation et de la relation qui est travaillé à l'extrême je trouve par les startups et par la fintech. Mais nous on travaille aussi énormément les moments de vérité, les moments of truth, qui sont parfois des moments difficiles, notamment lorsque les clients ont des difficultés pour le remplacer. Ça fait longtemps que je n'ai pas entendu ce terme, mais ce qu'on appelle le moment of truth ou le magic moment of truth, le moment de vérité avec un client. Décris nous ce que c'est alors du coup. Le moment de vérité en fait c'est ouvrir un compte c'est sympa mais après c'est est-ce que je te finance ou pas ? Et puis t'as une difficulté pour rembourser. Et donc si tu veux dans les services financiers comme on s'est dit le créd, c'est un produit fondamental. Et donc les moment of truth, c'est est-ce que je te finance ou pas ? Que ce soit pour un

Que ce soit pour un microcredit finfrog ou pour un crédit immobilier, et qu'est-ce qui se passe quand tu as une difficulté de remboursement ? Donc nous, ce moment of truth de « je te finance, bon tout le monde est content, ça c'est super », mais nous on a beaucoup travaillé « comment est-ce que j'accompagne les refus, comment est-ce que j'accompagne, comment est-ce que tu vois, comment est-ce que Carla, qui est au service client chez nous, qui doit avoir une vingtaine d'années, explique à quelqu'un de 60 ans qui pourrait être son grand-père, que son crédit est pas accordé, tu vois. Comment tu travailles ça au téléphone sans que la personne en face perde la face et en lui proposant des solutions alternatives. Comment est-ce que tu expliques à Kevin, 21 ans, que son crédit a été refusé alors qu'il est tout vexé ? Ça c'est super important, ça fait partie du métier. Et après, il y a une difficulté pour rembourser. Comment est-ce que tu gères la difficulté passagère d'un de tes clients pour

de tes clients pour rembourser, comment est-ce que tu gères en fait la difficulté passagère d'un des clients pour rembourser et et c'est là en fait que se joue en fait la la qualité des relations à long terme avec le client et que se joue la réputation de ta marque. Et la face opposée de tout ça aussi c'est comment tu gères, parce que tu dois quand même avoir des clients qui vont t'emprunter donc si j'ai bien lu voilà mais c'est plutôt 5 600 euros d'entre 2 et 600 c'est ça ? C'est ça. Ouais donc et qui se disent je vais pas les rembourser. Il y en a non ? Ah oui absolument. Alors comment tu gères ceux là ? Alors déjà tu les gères en fait ce qui est fondamental dans le crédit en fait c'est c'est la gestion des risques en fait. C'est une activité qui risque dans le sens où ce qui compte dans le crédit c'est pas uniquement d'octroyer le crédit donc c'est pas uniquement la volumétrie que tu fais mais c'est la combinaison entre la volumétrie que j'octroie et le pourcentage de clients qui me

de clients qui me remboursent ou le pourcentage de clients qui remboursent ou qui font défaut. Donc ça tu le gères en amont avec des modèles de scoring très sophistiqués qui vont te dire à qui prêter et à qui ne pas prêter. Et donc on parlait de cette brique technologique qu'on a mis deux ans à développer, donc on a eu deux ans de R&D. Et ce qu'on fait chez FinFranc'est que on va demander aux clients avec leur consentement l'autorisation d'aller consulter les trois derniers mois de leur historique bancaire. Donc tu vas te connecter à mon compte bancaire ? Alors je te demande l'autorisation de m'envoyer en fait sous forme électronique tes derniers relevés bancaires. Et donc je peux les pipoter ? Ah non c'est très difficile en fait C'est pas des PDF ? Non, on va se connecter directement à la source auprès de ta banque Donc c'est des API maintenant qui sont légalement obligatoires ça s'appelle la DSP2, c'est une directive européenne sur les paiements qui a été transposée en France en

en France en janvier dernier, enfin en janvier 2019, et qui donne même l'obligation aux banques d'ouvrir ses services à des tiers, donc des tiers comme FinFrog. Et donc nous on a des algorithmes qui vont aller lire de manière intelligente les relevés bancaires et déterminer sur la base de deux ans de R&D et d'expérience cumulée, qui est susceptible de faire défaut ou pas, de rembourser ou pas. Et donc si tu veux, la première façon de se prémunir du défaut, de l'impayer, ça va être d'être très fin dans cette analyse de risque. Et qui est susceptible de ne pas payer ? Alors ensuite, dans les gens qui ne payent pas, tu as deux catégories de gens de gens qui payent pas. Tu as globalement des clients de bonne foi et des clients de mauvaise foi. Donc nous c'est prédominamment des clients de bonne foi, donc là c'est des clients qui vont avoir temporairement une difficulté. Pardon mais du coup, tu faillis répondre après, mais tu peux pas scanner la mauvaise foi sur un compte bancaire ? En fait

bancaire ? En fait tu peux scanner la mauvaise foi dans la façon dont le client ne rembourse pas. Ailleurs ? Non chez nous. Oui chez vous mais donc tu lui as déjà prêté. La mauvaise foi, tu as déjà passé cette barrière du prêt. Alors en fait tu as des signaux faibles dans les comptes bancaires qui peuvent te détecter en fait que t'as une personne de mauvaise foi. Donc si tu vois par exemple quelqu'un qui a des crédits ailleurs et qui les rembourse pas, tu peux effectivement imaginer que c'est quelqu'un qui a une mauvaise foi et donc tu vas pas lui prêter. Après tu peux avoir quelqu'un à qui tu as fait confiance au moment de l'octroi et qui ensuite se révèle être un mauvais payeur. On a des algorithmes qui vont aussi nous permettre de détecter en fait si c'est un impayé de bonne foi ou de mauvaise foi après financement. Et en fait là on a... Excuse-moi parce qu'après je te les pose pas ces questions. Mais est-ce que quelqu'un, je vais te poser une question con mais pourquoi pas,

mais pourquoi pas, qu'achète trop de clubs et trop d'alcool c'est un client de mauvaise foi, un client potentiellement pas fiable. Alors nous on porte pas de jugement en fait sur la nature des dépenses en fait si tu veux. Tu les as pas forcément parce que si tu achètes chez Carrefour tu sais pas qu'il achète de la croque. Oui c'est pas cet ordre là. Globalement nous on va regarder en fait, alors c'est très sophistiqué mais globalement les grands principes qu'on regarde sont simples. On va regarder finalement quels sont tes revenus, quelles sont tes dépenses, et est-ce qu'à la fin du mois tu as un reste à vivre suffisant pour rembourser le crédit. Tu vois pas le contenu des dépenses. Quand un mec il tombe trop dans les barres, il n'y a pas un moment où tu te dis... Non, parce qu'on trouve que c'est intrusif. Après il y a certaines dépenses qui sont indicatrices de risques, notamment on est soumis à tout un jeu casino. Effectivement, tu as le pari en ligne qui peut être un indicateur de

un indicateur de risque, mais on a également des obligations de lutte contre le blanchiment d'argent et le financement des terroristes. Donc tu vas aussi avoir par exemple des comptes sur lesquels tu vois énormément de transactions en cash, qui là vont être des signaux qui vont conduire, s'ils sont trop forts, à un refus. Donc effectivement on va regarder la nature des dépenses, mais on ne va pas porter de jugement de valeur, on ne va pas dire « tiens lui il fume, on ne lui prête pas, non. Par contre on va essayer de détecter dans les revenus et dans les dépenses des éléments risqués d'un point de vue de solvabilité ou de LCBFT donc blanchiment d'argent ou financement du terrain, ça c'est une responsabilité très forte qu'on prend lorsqu'on prête. Et donc globalement, pour finir en répondant à ta question, les clients de Bonnefoy, on va essayer de trouver une solution avec eux. Donc là c'est un recouvrement qui est très doux en fait. Donc on va les appeler ou ils vont nous appeler, on

nous appeler, on va leur demander ce qui se passe et on va trouver ensemble une solution. On s'est inspiré là dessus d'une boîte américaine qui s'appelle CFS2, qui fait du recouvrement, dans lequel elle a plutôt coaché les clients en défaut de paiement, elle va même jusqu'à essayer de leur retrouver un job, relire leur CV, prendre un rendez-vous, les réveiller le matin, etc. Donc c'est une approche qui... — Réveiller le matin. — Non mais le matin, tu te dis « Coucou, il est 9h, t'as un entretien, etc. Alors nous on voit pas jusque là, mais en tout cas on s'est inspiré de cette philosophie en disant écoute on va essayer de voir d'où vient le problème et puis essayer de trouver une solution avec le client. Et alors très souvent c'est les clients eux-mêmes qui nous disent, voilà écoutez ce mois-ci c'est un peu compliqué, j'ai eu plein de dépenses imprévues mais le mois prochain ça devrait aller donc je vous propose de décaler à telle date. Et donc ça c'est finalement la façon dont on gère

façon dont on gère à l'amiable et en étant compréhensif les retards de paiement qui sont liés à des clients de bonne foi. Tu dis à l'amiable, c'est un point intéressant, j'adore cette approche mais ça a un coût pour toi d'avoir de payer des gens qui vont pas coacher comme là tu le dis aux Etats-Unis mais qui accompagnent un peu ça a un coût pour toi, il est impacté sur leur crédit à eux, ils paient plus du coup, ils payent plus longtemps. En fait, oui, tu as des frais de retard mais qui sont en fait une obligation quand tu fais du crédit de toute manière, même sans tabasser, en fait tu es obligé de dire en fait si tu ne rembourses pas à la date prévue, il y a une petite pénalité. Alors nous c'est des frais de retard bisounours, ça va être un euro, deux euros, trois euros, tu vois. En fait t'es obligé de mettre un garde-fou parce que sinon il n'y a aucun intérêt pour le client à rembourser en suivant l'échéancier. Donc effectivement t'es presque dans l'obligation de mettre une pénalité

mettre une pénalité sur les retards. Mais finalement nous l'équation économique a tient parce que ces retards ça représente une fraction infime de notre activité précisément parce qu'on a des modèles de scoring qui sont très puissants et nous la façon dont on le voit c'est que au contraire le fait d'être humain et bienveillant avec nos clients dans ces moments de difficultés c'est un formidable outil de bouche à oreille et de marketing. Pour nous en fait le fait de bien traiter nos clients y compris quand ils ont une difficulté, on le voit non pas comme un coût mais aussi comme un investissement sur la marque. On a le paradoxe d'avoir des clients qu'on refuse et qui nous recommandent. Parce que nous on a des clients parfois qu'on n'arrive pas à financer et on les coach, on leur explique de manière automatisée parfois. Parfois l'alternative c'est simplement de demander un accompte sur salaire à son employeur. Et t'as énormément de clients qui connaissent pas ce droit là et quand

ce droit là et quand t'expliques à un client, écoute moi j'arrive pas à te financer parce que en fait ton dossier ne permet pas de t'endetter. Par contre tu as le droit de demander à ton employeur un accompte, voici un email, un template, si tu veux je te l'envoie et ton employeur a l'obligation dans les 24 heures de t'accorder un accompte. Finalement t'as un client. Il a l'obligation de t'accorder ou l'obligation de te répondre ? L'obligation de t'accorder au moins une fois par mois un accompte. Donc l'accompte c'est, on est le 15 du mois, ma boîte me paye le 30, j'ai le droit de demander le 15 du mois en fait ma rémunération pour les 15 premiers jours. Et donc ça finalement... Donc ils te les doivent, ils ont été effectués entre guillemets mais ils te les doivent à la fin du mois normalement. Ils te les doivent à le 30 mais tu peux lui dire voilà est-ce que ce mois-ci tu peux me les payer le 15. Tu te rends compte que là il y a 2000 personnes après ce que tu viens de dire qui vont

de dire qui vont demander un account à leur employeur. J'espère d'ailleurs que mes employés... Mais je pense que... Mais c'est très bien, ils sont dus, ça fait juste marrer. Non le point intéressant là-dessus c'est que moi alors toute la manière dont ce coaching, cet accompagnement etc soyons clairs je suis très fan de tout ça je trouve qu'on va un peu à l'encontre ce qui est intéressant c'est qu'on est dans une approche technologique quand même là tu le dis il ya des tas de choses automatisées mais pas inhumaines et ça vraiment c'est quelque chose j'adore cette approche de la tech après tu as employé un terme bisounours quand je t'entends raconter tout ça tu as un peu l'impression que tout le monde est beau et tout le monde est gentil il ya quand même des moments où tu arrives avec des frais où tu dis aux gens bon si tu te fous vraiment de ma gueule, là ça va quand même te coûter 200 balles au lieu de 3,70 euros. Oui, en fait il faut avoir un côté... Et peut-être qu'il y a un russe

qu'il y a un russe qui va arriver et qui va te laisser les genoux. Non, non, on a un côté, on fait respecter la loi. Donc derrière, pour les clients qui sont de... J'adore les russes. Voilà, qui sont de mauvaise foi. Nous on travaille avec des huissiers de justice derrière parce qu'en fait on a besoin d'être en mesure de faire respecter les engagements pris par les clients et pour la pérennité de la société on a besoin effectivement d'avoir aussi des recours qui sont parfois judiciaires au recouvrement. Mais on le fait avec beaucoup de bienveillance et de précaution dans le sens où on va aller cibler en fait, par des actions via des huissiers, par exemple, judiciaires, les personnes qui sont manifestement plutôt dans de la fraude. Et donc finalement c'est cette segmentation qui va nous permettre d'être juste en fait. Et effectivement l'activité est très grandement automatisée, mais on fait en sorte d'automatiser ce qui n'a pas de valeur ajoutée, et sur laquelle, si un client nous

si un client nous appelle pour connaître le montant de sa prochaine mensualité, ça t'as pas besoin d'un contact humain et c'est automatisé. Par contre si quelqu'un nous appelle en détresse, moi j'ai eu des appels téléphoniques au début de une frogue, de gens qui m'appelaient en pleurs parce qu'ils arrivaient pas à rembourser. Et là, en fait quand ça arrive on leur dit écoutez, rappelez-nous demain, enfin là vous êtes pas en état, reposez-vous, c'est pas un souci, on en reparle demain. À quelle heure est-ce qu'on peut vous rappeler ? Et on en parle à ce moment-là. Et donc si tu veux, ça c'est une fraction des appels, mais c'est des appels qu'on n'a pas envie d'automatiser. Et c'est ces appels-là en fait qui… — Si vous êtes en détresse, appuyez sur 2. — Si vous pleurez, appuyez sur 3. — Je vous recommande de vous calmer et rappelez-nous demain. Je pourrais faire des voix de Finn Frogg si tu veux sur toi. Mais c'est vrai qu'on en parle sur le ton d'humour, c'est parfois assez émouvant.

assez émouvant. Parce que tu es au contact du quotidien de personnes qui ont parfois des moments un peu difficiles. Mais si tu le fais avec une voix suave en automatique ça marche. Effectivement, il faut automatiser l'empathie. Automatiser l'empathie, c'est bien. Mais globalement, nous on pense que c'est la combinaison des deux. C'est être ultra automatisé sur des choses qu'on peut bien la rajouter et garder un contact. Il y a beaucoup de copains qui me disent « Ah mais c'est un peu comme Zappos dans lequel, si tu veux, tu as le concours dans l'année de l'appel téléphonique le plus long. Je sais pas si tu connais cette anecdote. Zappos c'était un super bouquin, une super boîte, fondée par Tony Hisset, avec un bouquin qui s'appelle Delivering Happiness, je crois que c'est l'entreprise du bonheur en français, que je recommande souvent, on le remettra dans l'épisode, et qui vendait des chaussures en ligne et qui a été rachetée par Amazon très cher et qui est vraiment sur l'excellence du

sur l'excellence du service client. Et je pense que eux il y avait une règle qui était de dire, les appels clients sont pas chronométrés et donc en fait s'il faut passer une heure avec un client pour lui expliquer, faut passer une heure avec un client pour lui expliquer on passe une heure avec un client pour l'expliquer. Et nous c'est une philosophie qui nous intéresse parce que tu parlais de seniors en fait notre produit a une vocation universelle dans le sens où avoir une difficulté financière alors effectivement on a beaucoup de jeunes mais on a aussi des seniors qui viennent nous voir. Les seniors ils te trouvent comment ? — En fait figure-toi que... Alors c'est terrifiant mais quelqu'un qui avait 45 ans au moment du lancement d'internet il y a 20 ans, maintenant il est senior, il a 65 ans, et en fait il est très connecté. Donc en fait les seniors sont connectés en fait. — Ça y est, ça y est, ils sont là. Et en fait les interfaces sont tellement simples. Ils sont sur Facebook.

sont sur Facebook. Voilà, enfin on a tous en tête ces vidéos d'enfants en bas âge qui arrivent à utiliser un iPhone, donc du coup c'est vrai aussi à l'autre spectre. Donc contrairement à ce qu'on pense, les seniors sont assez digitalisés et donc on passe parfois du temps avec des seniors à les accompagner au téléphone. Et moi je ne me vois pas essayer d'expédier l'appel parce que... tu parlais de silver economy tout à l'heure, mais tu sais qu'il y a un âge à partir duquel tu ne peux plus emprunter ou tu peux même plus faire un paiement en trois fois. Légalement ? Légalement oui. Parce qu'on estime qu'il y a beaucoup de chances que tu sois mort avant les trois fois ? Non c'est pas légalement mais c'est que t'as des assurances derrière les crédits qui font qu'il y a un âge limite. Et nous on va... Et le périmé ? Bah écoute en fait ça fait partie des problèmes de financement, mais nous on a été contacté effectivement par... Primer pour la société, c'est affreux ce que tu dis. Ben écoute,

tu dis. Ben écoute, c'est ça, et alors nous on apporte une solution aussi à des gens qui sont retraités. On a été contacté spontanément par des maisons de retraite qui nous disaient voilà, on a parfois des seniors qui ont du mal au moment du déménagement en fait, à faire face à l'ensemble des besoins, est-ce que vous pourriez pas nous aider ? Et tu peux avoir aussi, je sais pas quoi, t'as ton frigo qui tombe en panne. Ce qu'il faut savoir c'est qu'il y a encore des composants de la retraite qui sont payés tous les 3 mois. Donc en fait, arrivé à l'âge de la retraite, t'as une baisse de pouvoir d'achat parce que t'as quand même des revenus un peu plus faibles. T'as parfois des revenus qui sont pas mensuels donc qui vont être tous les trimestres et puis potentiellement tu dois changer un réfrigérateur et en fait on va dire non bah là ça passe pas. Et donc tu es content d'avoir Finfrog qui va t'accompagner sur ce financement là. Donc voilà, je referme la parenthèse sur la silver economy

la silver economy mais en tout cas nous voilà donc encore une fois on a une activité qui est scalable et qui est traité de manière technologique et industrielle mais sur les moments de vérité, sur les clients qui en ont besoin, on compte pas notre temps pour les accompagner et on considère que c'est pas un coût, on considère que c'est un investissement pour la suite. C'est vraiment passionnant tout ça. J'ai une dernière question un peu pas technique mais juste pour comprendre un peu dans vos... Comment tu... Non, en fait elle était débile ma question. Je vais la poser mais après je vais moi-même m'auto-ridiculiser mais j'allais te dire comment tu sais qu'un type est mal honnête. Alors une fois qu'il a passé la barrière du tu lui a prêté pas tu le sais puisqu'il te rembourse pas a priori j'ai ma réponse donc oui non et en fait non mais c'est une bonne question effectivement il te rembourse pas mais après tu as oui non pardon oui mais tu sais pas s'il est malhonnête ou s'il est vraiment

ou s'il est vraiment dans la merde mais tu as plusieurs t'as plusieurs façons de de de pas rembourser. Je vais pas révéler tous les secrets de fabrique pour pas encourager les gens à frauder, mais en fait, on a technologiquement des analyses de comportement et de traitement des informations sur les paiements non aboutis qui nous permettent de catégoriser les natures d'un payé et les comportements. Donc c'est pas fiable à 100% mais technologiquement on arrive en triangulant différentes données qu'on a sur pourquoi la personne n'a pas payé qui nous permettent d'avoir une idée assez claire sur la typologie de mauvais payeurs. Et au-delà du scan de ces trois derniers mois sur le compte, il y a des scans externes, je sais pas, les réseaux sociaux, des choses comme ça ? Non, on considère que les réseaux sociaux c'est intrusif en fait. Nous on a une approche qui se base sur... Et Google ? Juste Google ? Est-ce que tu regardes si... On va regarder. En fait les relevés bancaires sont largement

sont largement suffisants en réalité. Parce que dans les relevés bancaires, t'as énormément d'informations. Nous en fait on a une analyse qui se base sur beaucoup de données mais en réalité on va pas aller regarder les réseaux sociaux parce que ça c'est une intrusion dans la vie privée. Nous on se base avec des technologies qui sont nouvelles mais sur des informations qui ont de tout temps été communiquées aux organismes des crédits ou aux banques. Et d'ailleurs nous c'est ce qu'on explique à nos clients, on dit voilà en fait vos relevés bancaires vous aviez l'habitude de les envoyer historiquement à votre banque ou à des organismes de crédit pour faire un emprunt. À l'époque ça vous choquait pas de les envoyer, autant jadis en les scannant en pdf par email, et ça finalement c'est assez peu sécurisé et nous on vous propose un canal sécurisé d'envoi qui s'appelle l'ADSP2 avec des API et du cryptage. Mais au global en fait l'analyse et relevé mancaire c'est en soi une source largement

une source largement suffisante et d'une part nous philosophiquement on n'a pas envie d'aller regarder sur les réseaux sociaux et d'autre part en fait je suis même pas sûr que ça servira à grand chose. Non mais en fait je pose cette question parce que justement je te disais tout à l'heure sur des emprunts qu'on a fait récemment avec des partenaires notamment October, vérifier pas les réseaux sociaux mais juste déjà Google alors c'est sur des montants déjà très importants on n'est plus en centaines d'euros mais probablement en centaines de milliers et du coup finalement de temps en temps tu dis c'est quand même la base alors peut-être pas les réseaux sociaux déjà tu peux les mettre privés si tu veux faire attention, mais juste voir qu'il y a un article sur un tel qui a eu des ennuis avec la justice, bon alors quand tu t'appelles Olivier Dubois c'est sûr qu'il y en a pas mal d'autres, c'est difficile de sortir mais il y a des gens pour qui c'est évident, juste la recherche Google quoi.

Google quoi. C'est vrai alors en même temps, si tu veux, nous on est aussi dans une analyse pour des particuliers, donc je pense que les données que tu as le droit d'utiliser pour des entreprises, oui, légalement, sont peut-être plus souples que ce que tu peux regarder pour un particulier, mais ceci, je fais une petite parenthèse sur un élément fondamental, qui est que, dit comme ça, ça paraît évident, on regarde les relevés bancaires, etc. Mais finalement, ce qu'on a fait avec Tinfox, c'est qu'on s'est construit en fait une infrastructure de scoring qui n'existait pas en France. Tu parlais des entreprises en fait, quand tu veux se créer une entreprise en france en fait tu as des bases de base banque de france voilà qui qui recense en fait les défauts ou même l'historique de l'entreprise et du dirigeant et du dirigeant. Pour les particuliers il n'y a pas ça et en fait on est l'exception dans le monde en fait on est le seul pays développé à pas avoir ce qui s'appelle un crédit de bureau

un crédit de bureau pour les particuliers. Ce qui fait qu'effectivement... Les chinois poussent ça à l'extrême. Si tu sors trop des passages piétons, limite tu vas perdre des points. Oui, on a tous eu des épisodes flippants de Black Mirror là-dessus. Mais en tout cas, tu vas en Allemagne, tu vas en Italie, tu vas au Royaume-Uni, c'est des pays qui respectent les droits de l'homme, qui ont la même conception des données que nous, mais tu as en fait des crédits de bureaux. Ce qui est d'ailleurs très sain, un des paradoxes aujourd'hui en France, c'est que toi Mathieu par exemple, si aujourd'hui tu veux faire 10 crédits de 50 000 euros simultanément en fait, tu pourrais le faire. Tu vois 50 000 euros ça passe encore en crédit conso parce qu'en fait il n'y a pas de système à t'interconnecter en fait qui va recenser en fait l'intégralité de ton endettement. Donc il y a des débats dont on ne veut pas simplifier, tu as eu des débats en France sur la protection des données, respect de la vie

respect de la vie privée etc. Mais c'est vrai que les crédits de bureau permettent aussi de lutter contre le sur-endettement, parce qu'une fois que tu as une base où tu as l'intégralité des crédits d'un particulier, en fait c'est très compliqué de se sur-endetter. Donc c'est vrai que la particularité du marché français c'est qu'il n'existe pas un système. Ce qui pourrait justement inciter à dire, en plus de ta banque, laisse-moi te connecter, encore une fois je sais pas si légalement c'est possible, mais à ton Facebook, ton LinkedIn, ton Instagram, ton TikTok et puis comme ça je vais pouvoir scanner un peu plus. Nous on n'a pas envie de le faire, d'autres dans le monde le font, nous c'est clairement quelque chose qu'on n'a pas envie de faire et qui à mon avis d'un point de vue strictement analyse de crédit ça sert à rien. Enfin c'est même pas à mon avis, moi j'en ai discuté, quand j'étais chez McKinsey j'avais rencontré des boîtes comme ça dans le monde, notamment dans l'épidémie

dans l'épidémie urgent qui faisait ça, et j'avais parlé avec des statisticiens, des ingénieurs en data, etc., qui reconnaissaient que ça fait un pouvoir prédictif assez faible. Donc après c'est une question d'éthique, de vision, de qu'est-ce que tu veux faire des données, qu'est-ce que tu veux faire, quel service tu veux proposer à tes clients. Mais globalement en fait c'est nous en termes de vision, quelque chose qu'on a pas envie de faire et d'un point de vue purement analyse de crédit, quelque chose qui est pour les particuliers en tout cas pas très pertinent. Je te remercie, on a vraiment trituré tout ça dans les détails et voilà j'étais en train de noter tu vois je me disais si des gens nous écoutent il faut qu'ils remontent ça à Frédéric Oudéa à l'ASG ou à Jean-Laurent Bonafé, s'il soit à la BNP, parce que je pense que, tu vois, pas tant sur la technique pratique, je pense, à mon sens, tu donnes des techniques qu'ils connaissent probablement etc mais au moins aussi sur la

moins aussi sur la pratique humaine je pense et cette démarche sur lesquelles souvent les startups, tu parlais tout à l'heure de Zappos, cette chose comme ça apporte quelque chose qui est de dire on va apporter des solutions et je trouve que dans beaucoup d'institutions et je parle pas que de la banque je parle de plein d'endroits où en fait on a on a voulu pendant très longtemps réduire les effectifs pour optimiser la rentabilité et du coup on a quand même souvent un peu oublié ce côté humain. Un dernier point fondamental parce que c'est très intéressant ce que tu dis c'est que en fait tu peux avoir un service client de qualité que si tes équipiers qui répondent aux clients sont heureux en fait. Et je pense qu'une partie du problème vient de la déshumanisation des call centers et de l'externalisation de la relation client. Nous ce qui est évident, c'est qu'on n'externalisera jamais le service client et qu'on a besoin de promouvoir le service client comme une fonction d'excellence en

d'excellence en fait dans la société. Et quand je te disais en fait que j'encourage tout le monde à faire du service client et que moi-même je prends les appels encore aujourd'hui, c'est pour par l'exemple montrer que c'est une fonction importante. Et donc nous on est tout à fait attentif à ce que, à la fois dans l'organisation du travail, dans la façon dont les carrières évoluent, le service client soit identifié comme un track à part entière d'excellence. Et donc moi régulièrement en fait je m'assure en fait que le service client est heureux. Et quand ils en a pas le difficile, je leur dis allez faire un tour. Je m'assure en fait que le service client est heureux. Quand ils en a pas le difficile, je leur dis allez faire un tour. Je m'assure également en fait qu'ils soient pas au service client tout le temps. Donc en fait pendant très longtemps c'était des jobs à mi-temps. Donc ils faisaient mi-temps service client, mi-temps autre chose, du marketing, des réseaux sociaux, etc. pour

sociaux, etc. pour s'aérer mentalement et pour être toujours frais, disposés pour répondre aux clients. Sachant que je pense que, alors là tu vois tu le dis, sur le marketing les réseaux sociaux comme pour toi en tant que patron, je veux dire tes meilleurs marketing sur les réseaux sociaux quand tu connais tes clients, tu leur parles tous les jours que quand c'est un service tiers avec qui tu as un mur entre les deux. Ah oui c'est une source de... et en fait, et moi j'essaie de décloisonner les métiers et en fait j'implique le service client dans la conception des algorithmes de machine learning en fait. Je montre au service client en fait comment fonctionnent nos algorithmes et j'en ai écouté voilà. Si vous vous rendez compte que, je dis n'importe quoi, les clients qui appellent 15 fois c'est des clients qui généralement sont de mauvaise foi, il faut que vous alliez l'expliquer aux data scientists parce que vous allez peut-être identifier un pattern qu'on peut éventuellement essayer

essayer de modéliser. Les data scientists ils parlent aux clients de temps en temps aussi ? Oui, en fait alors je voulais fixer comme règle en fait de faire en sorte que 100% des gens qui nous rejoignent aient parlé aux clients. J'ai fait quelques exceptions, j'ai quelques ingénieurs qui sont tellement introvertis, c'est compliqué pour eux d'aller parler aux clients. Mais donc maintenant je l'encourage fortement, je l'impose pas parce que c'est vrai que ça peut être compliqué pour certains. Mais en tout cas 90% des gens dans l'équipe ont au départ de leur carrière chez FinFrog parlé aux clients et c'est quelque chose qu'on encourage très fortement et donc je pense que la qualité de la relation client elle dépend très fortement en fait de la façon dont les gens au téléphone sont traités intérieurement dans la société et la façon dont ils sont mis en avant, valorisés, etc. Et moi je considère que mon rôle en tant que patron c'est justement de valoriser cette fonction. On a vite fait de

On a vite fait de dire ah bah c'est grâce aux ingénieurs, c'est grâce au marketing, etc. Moi je considère que le service client c'est une fonction fondamentale et je remercie là au téléphone, en ce moment on a Kerla, Shakib au service client, on a Alex qui a été longtemps un des piliers du service client chez nous et qui a été formidable. Et c'est grâce à eux qu'on arrive à propulser en fait cette vision des services financiers. Et voilà, c'est vraiment ce que je voulais dire, dans tout ce que tu as dit évidemment, là je voudrais juste qu'on revienne rapidement sur le jour 1 ou la suite du jour 1, mais je tiens à assister là-dessus parce que en fait ce qui m'intéresse dans la suite du jour 1 c'est la partie notamment machine learning et comment tu fais ça parce que tu parles de rien et la partie financière comment tu finances tout ça. Mais avant de revenir tout de suite là-dessus, je note l'importance que tu apportes aux solutions, que tu apportes aux solutions, à l'humanisation de

à l'humanisation de tout ça, la réhumanisation de tout ça, que je trouve remarquable. Donc vraiment je tiens à saluer ça. Merci. Revenons au tout début. Donc déjà tu quittes, alors j'avais eu cette discussion rapidement avec Alex Pro, avec un parcours comme le tien. Alors lui qui était makinzé, si je me souviens bien, pour créer une boîte de cigarettes électroniques pour arrêter de fumer, mais ça faisait un peu... tu vois, projet... je veux pas dire à la mort moelleux, mais t'es pas dans un truc où tu te dis voilà... wow, tu vois, comme un secteur bancaireire enfin quelque chose comme ce que tu as fait. Toi t'es parti directement avec cette idée de fin frog ? Ouais. Ouais et tu t'hésites pas ? T'avais des gosses ? T'as des gosses ? Non j'ai pas encore d'enfants. Alors ça fait partie des projets familiaux que jai, mais en termes de prise de risque, en fait, moi j'étais dans une situation où je pouvais prendre tous les risques. Donc... 34 ans, ouais c'est ça. Ouais c'est ça, 34 ans quand

ça, 34 ans quand j'ai créé FinnFrog. Et je me suis d'ailleurs découvert une combativité, une capacité à prendre des risques que je ne soupçonnais pas en fait. Et en fait finalement, mon état d'esprit c'est de dire écoute, c'est maintenant ou jamais, faut le faire, tu pourras toujours revenir à des carrières corporate dans quelques années si ça marche pas. Et donc je me suis rendu compte qu'au final je risquais rien, et voir même que le risque c'était de ne pas le faire, et d'aller directement dans une carrière corporelle qui m'aurait peut-être pas complètement satisfait. Donc j'étais assez serein et aligné par rapport à ça, et surtout FinFranc c'était à la fois le prolongement d'un carrière professionnelle, donc une expertise que j'avais sur ce secteur là, et très aligné aussi avec, encore une fois, mon expérience personnelle. Je veux dire voilà, moi je suis pas parisien à la base, je suis très à l'aise en fait avec des patrons de banque, mes collègues consultants, etc. Mais aussi je

etc. Mais aussi je suis très à l'aise avec, quand je retourne à l'aise avec quand je retourne à la campagne, mes voisins qui sont agriculteurs, ouvriers etc... Et donc finalement je me suis dit en fait c'est particulièrement aligné avec mon histoire. Je combine à la fois une connaissance du métier et puis un besoin qui correspond à une population qui est généralement pas la population que vont cibler en particulier les start-up ou les fin-tech, une population un peu oubliée des banques et donc voilà donc moi ça me paraissait presque une évidence d'aller dans cette direction. C'est intéressant, après tu tu... ça paraît facile en effet tu avais dû bien gagner ta vie j'imagine mais tu passes quand même dans un truc où tu fais quoi une rupture conventionnelle avec McKinsey, tu as du chômage derrière... Oui c'est ça, donc McKinsey était très ouvert d'esprit là-dessus. Alors en fait, alors moi les conditions de lancement étaient assez fantastiques parce qu'effectivement, quand tu as un

quand tu as un projet de création d'entreprise, McKinsey n'a aucun problème à t'accorder une rupture conventionnelle, donc ce qui m'a permis de bénéficier du chômage pendant deux ans derrière. Et puis, j'ai eu la chance aussi d'un point de vue financement, d'être contacté par un client, qui m'a proposé de faire un peu de conseil pour lui. Au départ, ce qui m'a apporté... Quand tu fais partie de McKinsey ? Oui, en bonne intelligence avec McKinsey. En fait, il se trouve que c'est un milliardaire américain qui m'a été présenté par un de mes anciens boss chez McKinsey. Par qui ? Par un de mes anciens boss chez McKinsey, Eric Hazan. Il me dit « Regarde, j'ai un milliardaire américain, il se pose des questions dans les services financiers, il cherche quelqu'un pour le conseiller à titre personnel etc. Je dis ah bon mais pourquoi il ne demande pas à McKinsey ? Il dit oui parce qu'en fait il a parfois quelques questions ponctuelles donc il n'a pas envie forcément de faire appel à un grand

appel à un grand projet. Et donc je me suis retrouvé à être conseiller de cette personne là qui par ailleurs a un fonds d'investissement et a acheté plein de boîtes dans le monde etc. Et finalement ses fils de conseil, qui n'étaient pas du tout prévus, m'ont permis d'apporter en fait la mise initiale pour lancer FinFrog. Je crois qu'en cumulé ça devait être l'équivalent de je sais pas quoi 150 000 euros. Donc j'ai... Donc c'est auto-financé 150 000 euros, t'as 100% du capital quoi, sur la base. Sur le lancement oui. Et donc c'est quand même assez cool, ça c'est clair. Et ces fees, pardon pour revenir là-dessus, pour revenir sur la suite pardon, tu fais quoi avec 150 000 euros jour 1 en disant, parce que le projet là, tout ce que tu nous décrées, on est trois quatre ans plus tard, mais avec 150 000 euros tu fais rien par rapport à tout ce que tu as fait, par rapport à la création de ces algorithmes machine learning, par rapport à des recrutements etc. Alors moi la chance que j'ai c'est

que j'ai c'est que je suis ingénieur de formation et en fait, alors pendant dix ans j'ai mis en sommeil l'ingénieur qu'il y avait en moi et ensuite j'ai dessiné l'architecture tech et les principes des modèles et après j'ai recruté des devs. Pendant très longtemps j'ai pas eu de CTO donc j'ai eu cette capacité à piloter des devs en direct. Et donc voilà... Mais tu dessines cette infrastructure techniquement sur quoi par exemple ? Écoute j'ai fait un powerpoint que j'ai montré au premier dev que j'ai recruté qui était un freelance. D'accord. Donc là j'ai dit qu'il faudrait concevoir un front, un back, voilà comment on va scorer, voilà quel type de data on a besoin de stocker, voilà en fait le minimum viable product qu'on a besoin de lancer. Tout ça sur de l'expérience de chez tes clients avant ou sur de l'intuition ? C'est une combinaison de bon sens, d'intuition, d'expérience et puis aussi de... en fait ça c'est vraiment quelque chose que j'ai appris chez McKinsey, c'est qu'en fait

c'est qu'en fait t'es tellement habitué à résoudre des problèmes que t'as jamais vu avant que finalement t'arrives avec en disant écoute, bon c'est pas plus compliqué qu'autre chose donc j'ai aussi beaucoup lu, beaucoup appris, il y avait... Si tu veux par exemple... T'as lu quoi ? J'ai lu des... J'ai fait des... J'ai fait des MOOC sur du code, j'ai fait des MOOC sur de la data science et en fait vu que j'avais appris ça dix ans plus tôt, ce qui est rigolo c'est que j'ai fait le cours... MOOC c'est M O O C Massively Open Online Course, donc c'est des cours en ligne, on en trouve sur Coursera, sur MOOClist, sur plein d'universités etc. Et donc soit on paye, soit c'est gratuit, mais c'est bien de payer, t'as des certifs etc. pour apprendre à faire des cours en ligne. Exactement. Et alors je dis bon, alors bon, écoute je vais me faire un bon cours. Et il faut en faire, pardon. Il faut en faire, non c'est super utile, j'ai beaucoup appris sur le tas. Mais en fait ce qui m'a aidé c'est que,

m'a aidé c'est que, bon alorsai dit bon alors machine learning ok donc je vais faire le cours et tout puis je fais le cours et je me dis mais en fait... En fait j'ai déjà appris ça mais en fait moi il y a 10 ans on appelait ça STAT en fait on appelait pas ça machine learning mais je me dis mais en fait mais du coup... Et en fait j'étais vachement déçu parce que je pensais que c'était vachement plus avancé que ce que je pensais et en fait j'ai découvert que tout ce qu'on appelle machine learning aujourd'hui en fait... Alors déjà c'est pas nouveau en fait c'est des... c'est des maths qui datent des années 70, 80. En fait, ce qui est nouveau c'est la puissance de calcul qu'on a et c'est les outils en SAS qui te permettent de le faire de manière super utile, mais les fondements mathématiques en fait c'est des choses que j'avais déjà appris. Donc au final, je me suis beaucoup formé sur le tas, mais je me suis rendu compte que finalement, les technologies avaient évolué, mais les briques de

mais les briques de base et les façons de raisonner en fait étaient restées à peu près les mêmes que celles que j'avais appris quand j'étais étudiant et donc effectivement donc j'embauche en direct un dev freelance. Sur quel techno ? Juste par curiosité. Alors sur le front en fait c'est React, donc c'est JavaScript. Sur le back, Node.js. Au départ on était parti pour faire du Go, puis en fait c'est un langage qui était à la mode il y a cinq ans mais qui n'a jamais vraiment décollé. Et puis ensuite, structuration de base de données avec du... alors pour les techs qui nous écoutent, PostgreSQL, on pensait avoir besoin de techno NoSQL au départ, mais en fait du SQL classique ça fonctionne très bien. On arrête là parce qu'on va perdre tout le monde, mais ça m'intéressait. Le Node plus React en tout cas c'est vraiment un détail là. Voilà c'est devenu des choix assez classiques et puis globalement, structurer aussi surtout les données dont on a besoin pour scorer et en fait se constituer,

fait se constituer, parce qu'en fait tes algorithmes tu peux les entraîner qu'à partir du moment où tu as accumulé suffisamment de données et donc d'où les deux ans de R&D qu'on a dû investir. Donc c'est deux ans avant d'avoir le premier client live ? Non, ce qu'on a fait c'est qu'on a eu notre premier client live très rapidement. Avant de... sur tes 150 000 euros ? Oui, oui absolument. Combien de temps ? Six mois après le lancement. C'était quelle date le lancement ? Enfin, quelle date l'ouverture de la VW ? Moi je crée Finfrog en janvier 2016, et en juillet on finance notre premier prêt. Mais à cette époque là les algorithmes ne sont pas encore entraînés. Donc en fait il y a toute une phase pendant laquelle on a octroyé des crédits à petite dose pour vérifier, pour entraîner les modèles. Parce que les modèles de crédit ne peuvent apprendre qu'en se trompant. Et donc tu as besoin au départ, quand tu te lances dans une activité complètement nouvelle, il faut savoir qu'avant qu'en se

qu'avant qu'en se trompant. Et donc tu as besoin au départ, quand tu te lances dans une activité complètement nouvelle, il faut savoir que avant qu'on se lance, personne n'avait fait des crédits de petit bon. Donc t'avais même pas en fait un acteur en France qui pouvait nous vendre un modèle ou nous conseiller en fait, parce que c'était quelque chose, il n'y avait pas d'historique de data sur ce type de crédit. Donc on a dû se constituer notre propre historique pendant deux ans et donc prêter à petite échelle pour entraîner les modèles et dire voilà en fait ok cette typologie de dossier ça passe, celle là ça passe pas etc... Et c'est quoi petite échelle ? C'est à dire tu fais un crédit en juillet 2016, t'en as fait combien en décembre 2016 ? Ah je pense que sur les premiers records c'était quelques quelques dizaines de crédits en fait au départ. Enfin je dis qu'on n'avait pas de modèle, je me suis quand même entouré, alors la chance que j'avais c'est que j'avais quand même travaillé

quand même travaillé dix ans avant, et donc je me suis entouré très rapidement d'une dizaine de conseillers slash business angels super pointus dans le domaine du crédit et de la finance, qui ont d'ailleurs participé au premier round Business Angel que j'ai fait. Qui était quand ? On a fait un premier tour Business Angel, me semble-t-il, fin 2016, début 2017 en fait. Au bout d'un an. Et donc j'ai fait monter d'anciens clients, d'anciens collègues, d'anciens patrons etc. qui avaient tous une expertise particulière, notamment un ancien patron des scoring de crédit dans la banque en retail en France. Qui s'est mis les mains dans le combouis. Qui m'a aidé à créer une première moulinette très grossière mais qui nous a permis de nous lancer dans l'eau froide avec un minimum de sécurité. Et ensuite on a entraîné nos modèles pour arriver justement à reconnaître les bons dossiers et les mauvais dossiers. Et ce qui est fondamental c'est qu'en fait on s'est dit qu'on allait donc recréer d'une

donc recréer d'une feuille blanche en fait la façon d'octroyer un crédit en France et que on allait non pas se baser sur des phénomènes historiques mais concevoir une infrastructure de scoring adaptée à la France de 2020. Le problème c'est que le crédit est très lié, l'octroi de crédit dans un marché, il est très lié à la structure du travail. Historiquement en France on pouvait octroyer un crédit uniquement à des personnes qui étaient en CDI. Toutes les bases historiques des banques et tous les modèles actuels des banques sont basées sur le sacro-saint CDI. Bien sûr, quand tout le monde te dit je ne peux jamais avoir de crédit, je suis dirigeant d'ailleurs même, je ne suis pas en CDI. Exactement, et nous on s'est dit, la sociodémographie française a changé et en fait si tu veux... Oui, il y a des freelances qui gagnent un paquet de pognon. Voilà exactement, et les modèles des banques ils sont basés, alors on critique pas les banques mais on peut quand même les titiller, ils sont basés

ils sont basés sur une sociodémographie des années 70 en fait ce qui est le début de l'informatisation des banques. Donc en fait t'as des bases de données historiques dans lesquelles en fait on va te demander ok alors est-ce que tu es instituteur, agriculteur, combien t'as d'enfants etc. Ouais instituteur que je prête, quoi, direct. Voilà, mais ce qui ressemble un peu, finalement, les critères, ça ressemble un peu à ces... aux formulaires des impôts, quoi. C'est une vision très statistique des choses, et qui est... qui est fondamental, qui est plus adaptée au monde d'aujourd'hui. Donc aujourd'hui, t'as... Enfin, si tu cumules les personnes qui sont en CDD, en intérim, en période d'essai, ça c'est très important. T'as beaucoup de gens qui sont... en fait je faisais les chiffres l'autre jour, t'as un million de français qui sont en période d'essai. Donc t'es en CDD mais tu peux prendre pas de CDD. Y'a beaucoup de clients chez nous qui viennent parce qu'ils sont en période d'essai, tu

période d'essai, tu vois. Les étudiants qui ont des petites jobs, les freelancers, etc. Donc à la fin tu te retrouves avec plus de 5 millions de la population en fait qui n'a pas accès au crédit et 10 millions qui a accès dans des conditions plutôt précaires. Et donc nous on a saisi cette opportunité de créer une infrastructure, de créer une logique de scoring qui soit agnostique en fait de ton type de revenu. Donc il faut nécessairement que tu aies des revenus pour emprunter, sinon on peut pas te prêter. Mais en revanche, on ne va pas te tenir rigueur d'avoir des revenus issus d'une activité d'auto-entrepreneur versus une activité en CDI. Et donc c'est en repartant de cette feuille blanche qu'on a pu s'ouvrir, d'où d'ailleurs les partenariats qu'on a avec des acteurs, on aide beaucoup d'étudiants qui sont freelance chez Frishti, chez Uber Eats, etc. Tu peux financer l'achat d'un vélo j'ai vu. Ouais absolument. En fait ce qu'on sait pas... Tu demandes pourquoi d'ailleurs... Oui alors

Oui alors on demande effectivement la raison pour laquelle les gens empruntent, mais si tu veux tous ces livreurs à vélo en fait, ils doivent acheter eux-mêmes leur vélo. Ils doivent en fait, pour commencer à gagner un peu d'argent, ils doivent au départ investir une somme qui est de quelques centaines d'euros sur l'achat d'un vélo, l'achat d'un casque, quand le vélo tombe en panne c'est à eux de le réparer etc. Donc ça fait partie... Tu te moques pas avec des vendeurs de vélos de l'autre côté d'ailleurs ? Si si, ça fait partie des réflexions qu'on a absolument sur les... D'ailleurs c'est un marché qui est en plein essor, les vélos, les vélos électriques, etc. Moi t'as intérêt à ce que si t'achètes un vélo, notamment il ait un bon cadenas. Pour qu'il ne se fasse pas voler, parce que si en plus il se le fait voler, il pourra plus travailler, il pourra plus te rembourser par exemple. Et c'est vrai que parfois le cadenas coûte quasiment aussi cher que le vélo, quand t'as des vélos un peu

des vélos un peu bas de gamme. Mais voilà, et puis... Donc il y a beaucoup d'excitation effectivement autour des freelancers mais pour nous on est tout aussi intéressé par le financement par exemple des intérimaires, des partenariats avec deux startups de l'intérim GoJob et EasyWork et c'est exactement le même sujet. Donc en fait pour nous ça fait partie de ce segment des jeunes de moins de 30 ans qui travaillent, qui ont des revenus, mais qui ont une difficulté en fait à s'installer dans la vie parce que justement l'accès au crédit est pas facile. Il faut que tu sponsorises ce podcast qui s'appelle La Cohorte, pour les freelancers justement. Ah bah c'est la même chose, j'ai regardé. C'est combien cette première levée ? Écoute alors nous en fait on a au cumul en fait levé 3 millions d'euros auprès de Business Angel. On l'a levée en plusieurs étapes qu'on a communiquées de manière cumulée il y a quelques mois. D'ailleurs on s'est beaucoup posé de questions sur la communication autour

communication autour des levées de fonds parce que c'est vrai qu'aujourd'hui c'est une métrique qui est devenue en fait une parfois une fin en soi on a l'impression pour certains acteurs. Pour nous ça n'a pas du tout été une évidence en fait de communiquer sur une levée. Parce que tu vois, moi je suis dans un business dans lequel au quotidien je refuse à des clients 200 euros. Et je me suis dit en fait... Mais je suis pas venu... Pardon, je t'en prie. J'ai peur d'oublier mes questions. Et donc nous on s'est posé des questions. Donc on s'est dit en fait, et je pense qu'il y a peut-être peu de start-up qui se posent ces questions là, mais nous on s'est dit voilà en fait, j'ai l'impression que maintenant quand tu lèves tu te précipites sur sur ton communiqué de presse que tu envoies aux magazines business, spécialisés, etc. Et nous on s'est dit en fait, attendons un peu parce qu'en réalité voilà nous on est là pour nos clients et on sait pas comment nos clients vont nécessairement

vont nécessairement interpréter le fait qu'on annonce qu'on a plusieurs millions alors que parfois il nous arrive de refuser à des clients en difficulté des petits emprunts. Je comprends ça peut avoir un côté indécent. Après justement, c'était le sens de ma question que je veux te poser depuis très longtemps, et il vient d'où l'argent que tu prêtes ? C'est l'argent que tu lèves ? Non, alors en fait quand tu fais du crédit en fait tu as deux poches en fait de fonds, tu as de l'equity donc qui sert à payer les salaires de l'entreprise, les locaux, etc. Et après, t'as ce qu'on appelle le funding en fait, qui est l'argent qui est prêté. Donc comme tu le disais, effectivement, l'activité de prêt c'est une activité qui est très réglementée. Donc il faut soit être une banque, soit en fait il y a un dispositif en France qui permet de le faire sous forme de prêts entre particuliers. Tu parlais d'October. October est inscrit en tant qu'intermédiaire en financement participatif, une partie de

une partie de l'argent qui est prêté aux entreprises qui empruntent sur October vient de particuliers. Nous en fait on a le même fonctionnement. Donc en fait à ce stade, l'argent qui est prêté provient de particuliers qui vont prêter de l'argent sur FinFrog et qui vont toucher un rendement en contrepartie. Donc je peux te financer FinFrog pour prêter de l'argent pour prêter à des particuliers ? Oui absolument, tu peux prêter de l'argent pour des particuliers. Et je participe à la poche générale ? Si jamais il y a un défaut de paiement, je ne prête pas à une personne en particulier ? Alors si, parce qu'en fait si on poulait à l'infini en fait les ressources on serait dans une activité bancaire donc en fait on doit avoir une traçabilité mais après on va s'assurer en fait que ton investissement soit suffisamment diversifié donc très rapidement les prêteurs qui sont chez nous se retrouvent à prêter à plusieurs milliers d'emprunteurs ce qui fait qu'en fait ton investissement est très

est très largement Diversifié sur plein de petits tickets et donc ça permet en fait de, en termes de gestion du risque, de diluer complètement les probabilités de défauts sur un portefeuille qui est complètement diversifié. Donc tu as levé 3 millions toi en equity, ça c'est ça, et après tu'as des gens qui au quotidien te financent, enfin financent les prêts que tu fais. Donc si mettons, je reformule ce que tu viens de dire, si je mets 10 000 euros, je vais pas forcément, je vais pas financer 20 personnes, 20 prêts à 50 euros, mais plutôt, à 500 euros pardon, mais plutôt, je vais dire une connerie, mais 200 000 prêts à 5 euros. Ouais, si tu mets 10 000 euros, très rapidement tu vas te retrouver à prêter à plusieurs milliers de personnes, ce qui va largement différencier ton risque, et ce qui dans un environnement de taux bas va aussi t'apporter un rendement. Tu vois, nous en fait on préfère être prudent sur les rendements qu'on annonce mais globalement on arrive à délivrer des

à délivrer des rendements supérieurs à 3% net de coûts du risque donc c'est vraiment... après il y a l'imposition qui va dépendre de des différents cas de figure en fonction des prêteurs mais globalement en fait on arrive à avoir un rendement qui dans un univers d'autobah est plutôt attractif et c'est un placement qui est porteur de sens parce qu'au final c'est des fonds qui sont injectés dans une économie réelle et de proximité et qui va financer de manière granulaire des territoires. Encore une fois, le premier type de projet qu'on finance c'est des réparations automobiles et quand tu prêtes de l'argent à quelqu'un qui va faire réparer sa voiture, ça va être injecté localement dans l'économie d'un territoire auprès d'un garagiste. Et alors tu vois on n'en a pas beaucoup parlé depuis tout ce temps qu'on enregistre mais et même sur ton site c'est pas beaucoup mis en avant. Le côté prêteur ? Ouais absolument alors nous en fait on considère que en fait on a deux populations très

populations très différentes en fait nos clients sont les emprunteurs donc la communication qu'on fait auprès des clients elle est focalisée sur les emprunteurs et les prêteurs en fait on les considère finalement, je sais pas si l'expression est la plus exacte, mais plutôt comme des fournisseurs en fait, comme des partenaires. Et donc autant les clients, on a une stratégie pour les emprunteurs en fait qui est est complètement digital, d'acquisition via différents réseaux paid ou organiques. Et les prêteurs, en fait, on va plutôt aller les recruter via des réseaux de conseillers en gestion de patrimoine ou de family office par exemple. Donc ça tu dois rémunérer un intermédiaire aussi ? Tu dois rémunérer un intermédiaire ou pas d'ailleurs. Pour l'instant en fait on a un certain nombre de conseillers en gestion patrimoine qui le font parce qu'ils trouvent ça rigolo. Mais globalement en fait on a plutôt une stratégie qui est de dire les clients emprunteurs on les acquiert sur le web et les

sur le web et les prêteurs via des réseaux de conseillers en gestion patrimoine ou de family office. Ok. Hyper intéressant, j'avais pas saisi cette partie de ton business. Écoute, c'est assez fantastique en effet tout ça, je serais hyper intéressé de creuser, mais à la limite je t'enverrais faire un podcast, toi ou quelqu'un d'autre chez mon associé Laurent sur son podcast Le Panier, pour comprendre comment vous faites cette stratégie d'acquisition parce que je pense que c'est intéressant. Combien vous coûte l'acquisition d'un emprunteur parce que ça doit coûter quand même un peu d'argent justement tu disais que Google dans l'assurance et la banque faisait payer cher donc j'imagine que c'est pas si simple même s'il y a un peu d'organique et de gens qui te recommandent comme tu le disais, je suis sûr que des centaines de milliers de personnes viendront après ce podcast t'emprunter de l'argent et t'en prêter peut-être, mais je vois d'ailleurs qu'il est même écrit sur ton site que t'es

ton site que t'es presque fermé au prêt quoi, enfin vous avez suffisamment d'argent en prêt non c'est ça ? Ben écoute on équilibre, notre métier c'est d'équilibrer en permanence le côté emprunteur et prêteur. C'est vrai que là en fait on a suffisamment de prêteurs pour pour absorber la croissance des mois à venir mais la croissance est tellement forte que régulièrement après on rouvre les vannes. D'accord. Donc c'est un métier, en fait c'est une marketplace donc on doit équilibrer les deux côtés en permanence. Je viens de m'inscrire, on verra si on me contacte pour prêter de l'argent. Ok, c'est vraiment hyper intéressant, j'adore ce projet je crois que… Tu réfléchis à des levées de fonds ? Écoute, oui oui on y réfléchit. T'as quand même un dossier un peu parfait quoi, je veux dire FinTech en ce moment ça va le vent en poupe à l'heure où on se parle, si vous écoutez ça plus tard, mais on a Lydia, Cyril Chiche que j'ai reçu, je ne sais pas si c'était tout à l'heure d'ailleurs, en

d'ailleurs, en FinTech, qu'elle levait 40 millions, Conto plus de 100 millions, 104 millions, voilà. T'as un dossier Harvard, Central McKinsey, tout ça qui est quand même assez parfait. T'as deux ans d'avance, ça compte plus quand t'as 38 ans. Je les ai perdus là, ouais. Et voilà, bon t'as pas rencontré Nathalie Portman, ça c'est quand même un truc... Ça viendra. Mais du coup, voilà, moi j'ai envie d'investir quoi, tu vois. Ça doit frapper au portillon non ? Écoute, c'est une thématique... Alors moi ce qui est intéressant c'est que j'ai vu le secteur des fintech se créer. Alors c'est vrai que maintenant ça paraît une évidence mais effectivement il y a énormément d'intérêt de la part des investisseurs notamment parce que c'est des modèles qui cartonnent ailleurs dans le monde en fait. Cette thématique des financements de petits montants, petites durées, en fait, t'as effectivement des acteurs qui sont délicateurs d'ailleurs dans le monde et qui se sont focalisés sur ce segment. Mais on

ce segment. Mais on voit qu'au départ c'était pas évident. Du coup ta valo s'envole. Ecoute... Tu sais combien elle vaut aujourd'hui ta boîte ? Je sais vraiment pas te dire. Et surtout, je pense qu'en ce moment il y a clairement un peu de surenchère sur les valorisations. Il ne faut pas oublier que la valorisation d'une levée de fonds, WeWork nous l'a montré, ne correspond pas à la valeur de l'entreprise. La valeur que les gens sont prêts à mettre dedans. Ouais, en fait finalement tu te dis voilà, si je lève un million et que je donne 10% aux investisseurs, on va dire que la boîte vaut 10 millions. Mais en fait, ta boîte n'a une valeur que le jour où quelqu'un décide de la racheter ou qu'il y ait une introduction en bourse. Je pense qu'il faut aussi savoir garder la tête froide entre les valorisations qui sont d'une certaine manière synthétiques issues d'élevés et la valorisation au moment soit d'un rachat soit d'une introduction en bourse. Et je trouve que l'exemple de WeWork montre

de WeWork montre bien que tu peux avoir une déconnexion entre les deux, quoi. Et finalement, on prend WeWork parce que c'est l'exemple le plus emblématique, mais... Moi, c'est pas tellement partie des questions que je me pose, mais ce que je retiens malgré tout, c'est qu'effectivement... Qu'est-ce qu'ils sont, ces entrepreneurs ? Ça fait pas partie des questions que je me pose, évidemment tu te les poses si tu lèves de l'argent. Non mais je suis relou, je t'attaquine évidemment, mais tu veux pas en parler je comprends et voilà mais quand tu lèves 5, 10, 20, 30 millions tu veux savoir si tu vas laisser 10, 20, 30 % mais je comprends, je veux surtout pas paraître... Là je dis ça avec amie parce qu'évidemment on tourne autour de ces choses-là à chaque épisode mais... En fait non, clairement, en fait quand tu lèves l'argent tu réfléchis en termes de dilution. Oui. En fait tu réfléchis, enfin, t'as conscience que la valorisation elle peut être synthétique, donc elle n'a pas vraiment de

n'a pas vraiment de sens, tu vas juste te dire ok, de combien j'ai besoin, en fait je suis d'accord avec toi pour ne pas, enfin, sembler répondre avec la langue de bois, c'est en fait moi je me pose plutôt la question en termes de dilution. Je me dis ok, voilà combien est-ce que je suis prêt à ouvrir de capital, de combien est-ce que j'ai besoin pour exécuter la croissance dans les deux années à venir et c'est vrai que moi je vais plutôt résonner en termes de dilution pour les employés et pour moi plutôt qu'en termes de combien est-ce que la société vaut. Donc du coup c'est vrai parce que souvent t'as ces négo qui se font avec les fonds, on te dit oui mais t'as pas intérêt à ce qu'elles soient trop valorisées parce que plus tard parce que machin c'est vrai mais enfin t'as quand même intérêt à ce que si on investit 10 millions dans ta boîte vaut mieux qu'on dise qu'elle vaut 100 plutôt qu'elle vaille 20 quoi. Oui et non en fait si tu veux c'est intéressant parce qu'en fait c'

parce qu'en fait c' intéressant parce que si tu lèves sur une valo démesurée par rapport à ton activité, le problème c'est que ça te met une pression derrière de malade et que si tu ne délivres pas, derrière tu as des clauses assez techniques que j'ai découvert en rentrant là dedans de liquidation préférentielle, etc. Qui font que, alors ok, ça a fait beau sur le papier au moment où t'es élevé, mais derrière t'as intérêt à sacrément délivrer parce qu'il y a bien un moment où tu te fais rattraper par une certaine réalité. Je vais en donner une par exemple, mais imagine, et c'est tout à fait vrai ce que tu dis, si tu lèves par exemple 10 millions sur une valo à 100 millions et que à la fin tu vends ta boîte mettons je vais dire une bêtise mais 15 millions souvent ceux qui ont mis leurs 10 millions seront les premiers à se payer et récupéreront leurs 10 millions plus une partie du reste et à la fin tu te retrouves avec pas grand chose. Ah oui c'est même systématique dans les clauses dans

les clauses dans les clauses généralement d'investissement, lorsque ce sont des professionnels qui investissent, effectivement tu as ce qui s'appelle une liquidation préférentielle qui fait que généralement ils vont récupérer en premier. Donc dans ton exemple, si la boîte est revendue 15 millions en fait l'investisseur va récupérer les 10 millions en premier, ce qui fait qu'il va rester 5 millions à partager entre les différents actionnaires. Dont lui d'ailleurs. Dont lui, oui. Donc effectivement, c'est pas que la langue de bois, c'est qu'en fait, effectivement, t'as un équilibre à trouver entre, effectivement, la dilution, la valorisation, la pression que ça peut mettre derrière. Sachant que je tiens quand même à m'excuser, je dis à mes invités avant que je suis pas agressif, c'était pas du tout de l'agressivité. Non, non. Tu l'admets, tu le dis que c'est pas que la langue de bois. Moi je trouve que c'est une vraie question qui est d'ailleurs pas abordée si souvent que ça, mais c'est

que ça, mais c'est un vrai équilibre et je pense qu'il faut savoir aussi garder un peu la tête froide parce que derrière c'est... enfin ta valorisation aussi c'est le degré de pression que tu vas mettre sur ton équipe aussi. Et au delà des belles annonces sur papier glacé, derrière, le niveau de la valorisation que tu vas donner est directement corrélé au niveau de stress, de pression, de burn-out que potentiellement tu vas générer dans ton équipe. Et ça c'est aussi une réalité dont on parle pas souvent. Mais voilà voilà combien de boîtes après avoir levé disent en fait c'est plus tout la même chose maintenant il y a une pression de malade etc les gens ont envie de partir parce que il y a énormément de pression donc je dirais que tu as un équilibre en tant que dirigeant à faire entre ces différentes composantes. Et voilà et en plus faut pas oublier que quand même le dirigeant qui fait ça qui dit ma boîte vaut 200 millions etc et quand il délivre pas derrière, au delà de ça il passe

delà de ça il passe quand même aussi pour une trompette quoi tu vois il y a un peu le côté le mec il a vendu du rêve ou la femme elle a vendu du rêve et en fait il délivre pas quoi tout simplement donc tu perds un peu de street cred quoi. Ok écoute c'est vraiment top moi malgré tout ça j'ai quand même envie d'y aller. Déjà, où est-ce qu'on te contacte ? Je crois qu'on peut t'ajouter sur LinkedIn assez facilement. Ouais, sur LinkedIn, je pense que c'est vraiment le canal privilégié pour me contacter. Donc Rihad avec un H à la fin. R-I-H-A-D- d h on mettra le lien dans le dans le dans le descriptif de l'épisode et à limite sans h cette fois ci parce que je crois qu'il y a des alimis avec des h a l i m i j'allais te poser la question de comment est ce que tu progresse j'ai l'impression que t'es quand même pas mal en apprentissage permanent tu parlais des MOOC tu parlais de de ton implication dans le dans le service client etc t'as d'autres petits secrets comme ça qui pourraient m'aider En

m'aider En terme de dans le service client etc. T'as d'autres petits secrets comme ça qui pourraient m'aider ? En termes d'apprentissage, moi je suis très curieux, je vais effectivement beaucoup lire, beaucoup apprendre, j'ai un côté très hands-on, très débrouillard, donc en fonction des sujets, ça va être des moods, ça va être des blogs, etc. Moi je continue à pas mal à pas mal lire, alors bon on a pas beaucoup parlé de McKinsey mais en fait je l'ai assez peu de bouquins business en fait mais j'aime bien lire le McKinsey Quarterly en fait, je trouve que c'est des c'est des publications qui sont très utiles, dans lesquelles t'as t'as de la prise de recul sur ce qui se passe dans l'univers business. Et ce que j'aime bien c'est que c'est une approche semi-scientifique dans laquelle c'est à chaque fois baqué sur des chiffres et généralement testé sur plusieurs géographies, plusieurs continents. Donc moi je dirais que c'est un mix d'apprentissage sur des MOOCs, sur des mooks, sur des blogs

mooks, sur des blogs et puis je continue à lire pas mal de d'épisodes du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du

du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du du fonctionne très bien et c'est vrai que finalement le fait de pouvoir s'inspirer d'expériences vécues d'entrepreneurs c'est très utile. Dans les médias classiques t'as pas ça en fait. T'as des interviews d'acteurs, de musiciens, etc. Et donc c'est super super utile d'écouter des podcasts comme les tiens très clairement. Merci, je pense que dans les médias classiques en effet c'est super super utile d'écouter des podcasts comme les tiens très clairement. Merci, je pense que dans les médias classiques en effet c'est vrai que tu te dis alors à tort ou à raison parce que tu as raison il ya les acteurs en effet pendant potentiellement tu vois

tu vois Augustin Trapenard une heure plus mais en effet tu te dis je vois pas deux heures de Flynn Frog sur France Inter, ça semble aurait avoir aucun sens et finalement pourquoi pas. J'ai envie de parler de Michel Serres, moi j'ai beaucoup écouté, c'est vrai que je trouve qu'en fait, dans l'apprentissage, peut-être une remarque, c'est vrai que finalement on a assez peu de recul sur ce qu'on fait... L'écosystème tech français, il explose depuis depuis cinq ans. Donc t'as beaucoup d'écrits qui sont extrapolés à partir d'un data point, des cinq ans d'expérience. Et moi je trouve qu'il y a beaucoup aussi à apprendre en se replongeant un peu dans l'histoire. Alors je trouve que Michel Sartre c'était super parce que c'était un philosophe qui faisait le pont quasiment entre la fin du 19e siècle et puis le monde d'aujourd'hui et qui replaçait ça dans un contexte philosophique et technologique qui est intéressant. Donc moi je trouve que tu as aussi des enseignements issus en fait de l'histoire

fait de l'histoire et puis d'acteurs qui sont pas forcément issus en fait de l'histoire et puis d'acteurs qui ne sont pas forcément issus d'État. Je trouve qu'il avait une vision très optimiste et en même temps c'est quelqu'un dont le père avait connu la France telle que toi laissée par Napoléon et puis lui était prof à Stanford et tout à fait au fait des dernières technologies. Je trouve ça super intéressant. Tu l'écoutes ? Tu le lis ? Alors moi j'aimais beaucoup écouter, alors il avait effectivement une émission récurrente sur France Info le dimanche, ouais. Et puis il avait aussi beaucoup écrit. Alors il le reconnaît seul lui-même, ses écrits sont un peu plus un peu plus durs à lire, il reconnaît en fait qu'il avait une expression à l'oral très vulgarisatrice et ses écrits étaient un peu plus complexes. Mais en tout cas c'est quelqu'un dont les enseignements sont très utiles. Et je trouve que de manière générale, c'est bien de faire un mix entre des écrits contemporains et... mais

et... mais tu vois, je suis plutôt Michel Serres que Jean de la Roche-Brochard et je suis plutôt... tu vois... Il est bien le livre de Jean pourtant, mais... Non, mais je dis ça pour le tackling, je sais qu'il aime bien qu'on le tackling parce que ça contribue à renforcer son personnage mais voilà mais en tout cas voilà moi c'est un mix de de revues business mais plutôt voilà type McKinsey et puis aussi voilà de prise de recul auprès de personnes comme Michel Sarr. C'est quoi ton échec préféré on a l'impression que tu n'as jamais failli quoi ? Ah non non moi alors moi je comme je te dis j'ai jamais été premier de la classe donc enfin si tu veux un peu de l'extérieur... Je parle de gros échecs, deuxième ou troisième... Non non mais je déconne je me moque de toi. Non mais en réalité... T'as pris des grosses portes quoi. Oui ouais je... je peux tout à fait imaginer que quand tu regardes le CV de l'extérieur tu diras c'est super etc... De l'intérieur non, c'est un parcours qui est pas si

qui est pas si simple que ça en fait. C'est tout bête mais moi je suis provincial, je suis pas parisien, je suis malgré tout issu de l'immigration, alors je dis pas que j'ai été... que j'en ai complètement souffert, mais si tu veux, je pense qu'il y a quand même un chemin qui n'est pas si évident que ça non plus. Parce que... Ouais, et en plus je te l'ai dit, tu vois, et je le fais pas souvent, mais c'est vrai qu'avant, en arrivant, je me suis demandé, Riyad Alimi, est-ce que t'es fudge, est-ce que t'es musulman ou arabe ? Et puis tu me dis, bah déjà je suis chato et... Non, alors je sais pas, peut-être que t'as subi un peu de racisme ou de choses comme ça ? En fait non, je suis pas catholique mais j'ai été... En fait non, je suis plutôt athée en fait, mais globalement, donc moi je suis issu de l'immigration, mes parents sont d'origine tunisienne, je suis né en France à Nancy. Et mes parents, très pragmatiques, m'ont envoyé dans la bonne école du coin qui était des écoles catholiques.

écoles catholiques. Donc en fait le paradoxe, je sais pas si c'est un paradoxe, mais c'est que j'ai fait beaucoup de cathé. J'étais en prépa à Stanislas, qui est aussi une institution catholique privée, et puis j'ai même été chanteur dans une chorale, si tu veux. Donc globalement, en fait, si tu veux, j'ai des racines tu vois, arabes, musulmanes, j'ai un grand-père qui était agriculteur, qui faisait de l'huile d'olive dans la région de Sfax, en Tunisie, un autre père qui était militaire, qui était agriculteur, qui faisait de l'huile d'olive dans la région de Sfax, en Tunisie. Un autre père qui était militaire, qui a fait le débarquement de Provence, etc. Donc au final, je dirais que moi, c'est plutôt... La chance que j'ai, c'est que... Et je pense que c'est finalement assez rare quand je regarde autour de moi, c'est que j'ai eu la chance de pouvoir traverser, en tout cas en France, énormément de couches socio-démographiques. J'ai plutôt grandi dans des environnements, alors même si moi

alors même si moi j'ai jamais manqué de rien, mais plutôt dans des régions populaires et sinistrées. Après j'ai fait des grandes écolales, donc j'ai controuillé ensuite un environnement parisien, des dirigeants de CAC 40, ensuite j'ai été amené à conseiller à titre personnel, tu vois, un milliardaire américain, etc. Donc j'ai eu cette capacité, cette chance de pouvoir naviguer dans plusieurs strates de la société. Mais je dirais que globalement, moi ce qui me frappe c'est qu'il n'y a finalement pas tant de mixité que ça. Et je dirais pas que j'en ai souffert, parce que j'ai toujours eu un environnement plutôt ouvert autour de moi. Je dirais pas qu'il y a fondamentalement de racisme en France, mais je vois quand même un certain nombre de prédispositions sociales qui se matérialisent en fait. Une fois que tu progresses en fait, tu te rends compte que finalement il y a dans les environnements où tu évolues assez peu de fils d'ouvriers etc. Et donc la censure sociale n'existe pas quoi. Il

pas quoi. Il existe mais il y a des règles qui sont plutôt méritocratiques, mais tu te rends compte qu'en réalité il faut quand même compter aider à les décoder. Et si tu veux... Donc voilà, moi je donne mon nom au téléphone, les gens savent pas qui est mon CV, donc j'ai à peu près le même traitement que ce que tu peux avoir dans l'imaginaire marien. J'ai un nom arabe... Et donc voilà, je dirais, oui c'est un parcours dans lequel finalement j'ai bénéficié d'une bonne éducation, je suis passé par le système éducatif, etc., des grandes écoles, avec des allers-retours entre des écoles publiques et privées. Mais globalement, je pense que ce qui m'a évité de... Alors tu me dis est-ce que d'un moment t'as pris la grosse attaque ou quoi, mais t'es quand même ramené à une certaine humilité parce qu'en fait tu te rends compte finalement qu'il y a un certain nombre d'écarts ou d'inégalités qui sont assez flagrantes quand tu as eu la chance en fait de traverser différentes différentes strates de

strates de la société. Super intéressant, merci Riyad pour ça. Dernière petite question, si t'avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Riyad quand tu sors de Harvard, peut-être que tu pouvais te glisser un mot, tu dirais... Elle est pas loin ! Non mais vas-y, fonce et en fait essaye d'exploser le plafond de verre mental que tu peux éventuellement avoir en tête. T'en avais ? Oui. Tu vois clairement je me disais, bah écoute, je suis arabe, je serai jamais une carrière en politique par exemple. En fait, si tu veux, je pense que... et je veux peut-être finir là dessus, mais c'est que je pense pas qu'on soit dans une société raciste, loin de là, mais en fait t'as assez peu de rôle modèle quand tu es issu de l'immigration, et même si tu es issu d'une immigration privilégiée, parce qu'encore une fois, moi mes parents sont médecins, mais t'as assez peu de rôle modèle en fait dans le business et dans la politique. T'en as dans le sport, t'en as dans la musique, mais tu te dis en fait, tu

te dis en fait, tu sais bon, tu te dis bah non, moi je serai jamais président, parce que tu te dis, bon soyons réaliste, il n'y a jamais eu de président arabe en France, et tu te dis, moi est-ce que, éventuellement ministre, j'en sais rien. Et Tim Coirot aurait pu être une femme arabe en plus. Écoute, tu sais que c'est... Non mais c'est... J'ai du temps rigolant, c'est pas drôle du tout, mais c'est sur l'humour qu'on traite ce genre de choses. Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, mais je pense à ça parce que justement on parlait de l'amicité dans les recrutements et je réfléchissais, tu parlais de la Tunisie, c'est vrai que c'est un pays qui a été, par rapport au rôle des femmes, un pays précurseur en fait. Je crois que le droit de vote, il est arrivé en Tunisie quasiment en même temps que le droit de vote en France par exemple. C'est un pays... Dans les Tunisiens qui sont arrivés pendant qu'on parlait au bureau, il y a autant de femmes que d'hommes. Et ils sont tous devs, tous développeurs. Ce qui est quand même assez choquant. C'est un pays qui a été très à la pointe sur cette question-là. Mais globalement... Alors j'ai oublié quelle était la question, mais globalement... Qu'est-ce que tu te

Qu'est-ce que tu te dirais ? Ouais c'est ça, donc voilà, fonce, y'a pas de plafond de verre. Et la réponse c'est, je pense, ça surprendra peut-être beaucoup des personnes qui nous écouteront, mais oui, quand t'es issu de l'immigration, et encore une fois, même si t'as une bonne éducation, qu'il existe ou pas, tu peux avoir la perception qu'il y en a un. Ça me surprend pas mais en revanche je t'avais pas du tout invité dans cette optique mais je suis assez content d'avoir un Riyad Ali Issu de l'immigration. Tu as bien pris les pincettes pour dire que t'as pas crevé la fin et que t'as pas mais je sais bien mais de me dire que s'il y a des têtes de pont qui peuvent s'appeler un peu plus Riyad, Mamadou ou Josiane d'ailleurs, et ben c'est bien et il en faut plus donc je suis très fier d'avoir pu avoir cet échange qui était juste très enrichissant. Je suis très content d'avoir pris le temps, j'ai appris beaucoup de choses et c'est très inspirant aussi pour moi, pour mes clients, pour tout le

pour tout le monde. J'aime vraiment, je l'ai dit et je le redis, mais cette notion d'accompagnement, ça m'a donné des idées là que j'ai notées en parlant, mais sur différents business sur lesquels on travaille. De pas dire non sans donner des solutions. Je pense que c'est peut-être pour moi le plus bel enseignement de cet épisode. Donc voilà. Merci Mathieu. Merci Riyad. Merci à tous de nous écouter. Voilà, notez ce podcast, faites tout ce que vous pouvez, ce que je dis à la fin de chaque épisode. Je leur dis en plus je crois dans le jingle qui suit, mais je vous embrasse. A plus ! avec un gentil commentaire, vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plis. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous

se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode, et particulièrement Morgane Prudhomme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu St de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Ourso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il

la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les

sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement

#119 - Pascal Chevalier - Reworld Media - Comment devenir le plus gros groupe de presse français ? 

Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise, c'est le

c'est le code DOIT sur LegalStart papier n'est absolument pas mort, ça continue de marcher et finalement lorsque tu es passionné tu vas continuer d'acheter des magazines parce que c'est un usage qui est un peu différent. J'achetais un magazine, je montais dans ma voiture, j'écoutais la radio et je rentrais chez moi et je regardais la télévision. Finalement aujourd'hui grâce à ton smartphone, tu es en permanence connecté toute la journée sur tes réseaux sociaux, sur ta boîte mail où tu vas regarder des lettres, de l'éditorial, de la pub, etc. sur les différents sites que tu vas aller voir. Tu vas être exigeant parce que le format que tu veux c'est je veux des vidéos, je veux des belles photos, je veux lire des trucs, je veux du podcast et tout ça en fait c'est un mix. Et le lecteur il est comme ça. Tu fais pas ça pour l'argent, tu fais ça en fait pour l'ascension et l'ascension c'est des trucs du moment en disant j'ai envie d'aller toucher ce point, tu y vas alors ça peut être

alors ça peut être d'ailleurs un challenge sportif ou un challenge amoureux ou un challenge business mais tu dis j'y vais. Après tu te donnes tous les moyens et tout ce qu'il faut pour y arriver donc tu y vas et puis tu l'as. Et puis après une fois que tu l'as fait, tu te dis bon bah c'est quoi le prochain ? Et hop tu refixes un truc. L'entrepreneur n'a pas peur d'essayer parce qu'il n'a pas peur de l'échec. Et tu apprends beaucoup plus de tes échecs que de tes succès. Et ça c'est un truc de base. Parce que si tu as peur de te tromper, tu n'entreprendras jamais. Quand t'as pas peur tu y vas et tu sais que chaque problème va te faire grandir encore plus. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créatifs. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre

faire exploser notre moyenne. Alors c'est avec une voix bien cassée Pascal que je te rejoins ici chez Reworld. Salut Pascal Chevalier. Salut. Je suis donc ravi, c'est la deuxième fois Pascal que je te rejoins ici chez Reworld. Salut Pascal Chevalier. Salut. Je suis donc ravi, c'est la deuxième fois qu'on se rencontre. Tu remets la première fois d'ailleurs ou pas ? C'était sur un salon ? Non. C'était où ? C'était chez moi, chez Cosa Vostra. Ah, je me souviens plus du tout. Avec Marc Fiorentino. Et on parlait d'un dossier. C'était 5 années ça ? C'était, tu vois, t'es pire que moi en mémoire. Je t'ai collé directement. Ah, direct ! Là, c'est pas sympa de ma part, tu vois. Je pourrais pas dire le dossier, je pense, mais on regardait pour racheter un magazine, peut-être. Ah, mais bien sûr ! Maintenant, ça vient. Voilà, tu vois. Avec des vieux personnages de la presse, notamment. Oui, oui, je me souviens très très bien de ce meeting, tu as raison, en effet. Et voilà, dans ma salle de réunion

ma salle de réunion qui est principale, qui est généralement mon studio, tu vois, au Jean Gitte, mais là on est chez toi. Donc voilà, et c'est un drôle de rendez-vous en l'occurrence, mais voilà, que j'ai appris à te découvrir. Et donc là on est chez ReWorld, et avant de demander de te présenter puisque c'est généralement une de mes premières questions, je voudrais dire que je suis vraiment très content de faire cet épisode avec toi parce que ça fait longtemps qu'on se tourne autour, on a failli y arriver il y a quelques mois et puis je sais pas, c'est passé un peu à la trappe. Mais moi je suis un gros passionné de médias, je suis un gros passionné d'innovation, de digital et d'entreprenariat évidemment et je me dis que vous êtes soit complètement cons, soit complètement dingues, soit un peu des deux chez RuWorld. Mais là encore, ça se retourne un peu, vous êtes en train de prouver le truc, mais quand tu te dis les mecs en 2012 ils vont créer une sorte d'empire médiatique, etc. Tu te

etc. Tu te dis mais vraiment, c'est plus de la moquette qu'ils ont fumé c'est juste n'importe quoi quoi ils ont pété une pile quoi donc donc voilà donc je suis impatient de pouvoir un peu creuser ce machin parce que parce que vraiment vraiment je sais que je vais apprendre plein de choses et au passage je voudrais embrasser Jérémy Parola qui est un de tes collaborateurs associés etc voudrais embrasser Jérémy Parola qui est un de tes collaborateurs associés etc. Je lui ai déjà dit, je le dis assez souvent autour de moi mais là je le dis très publiquement, tout le monde est un type qui m'impressionne, que j'admire vraiment dans le... dans plein de choses mais il est hyper didacticiel, avec lui les choses ont l'air faciles et tout ce qu'il dit est fluide. J'ai organisé une ou deux tables rondes avec lui récemment dans des événements comme la presse au futur ou des choses comme ça et c'est un type qui apporte beaucoup de fraîcheur donc il a fait en sorte que cet enregistrement soit

enregistrement soit possible donc je te remercie Jérémy je sais que t'écoutes généralement ses podcasts et celui là j'imagine que tu l'écouteras donc voilà. Pascal, je te propose de te présenter pour commencer. Ecoute super alors merci beaucoup de passer du temps avec moi là. Pour me présenter moi je me définis comme un entrepreneur en fait aujourd'hui c'est ça mon vrai métier ça fait 25 ans que je monte des entreprises dans le domaine de l'innovation je pense que je ne sais faire que ça et à chaque fois je crée une entreprise c'est un peu le défaut d'entrepreneur je le fais parce que je vois qu'il y a un truc qui ne marche pas et je me dis ben finalement si ça marche pas je vais le faire et le c'est un peu ce côté fou des fois l'entrepreneur et tu as raison je pense qu'on est un peu dingue c'est quand il ya un truc qui marche pas où personne l'a fait on se dit on va le faire nous alors des fois je me dis comment faire pour penser qu'on peut réussir à chaque fois là où les autres n'ont

où les autres n'ont pas réussi, ça manquerait peut-être d'humilité, c'est pas le cas, c'est que simplement c'est cette folie entrepreneur. Et donc finalement moi j'ai eu la chance d'être entrepreneur dans le domaine de l'innovation, j'ai commencé finalement en 97 plutôt en domaine du logiciel et j'ai suivi finalement toute la vague de croissance de l'internet. D'abord sur des outils puis les web agencies où on faisait même avant 2000 des sites web avec pas grand chose, pas beaucoup de connexions etc. Puis toute la vague de croissance du e-commerce, on a commencé à acheter deux trois trucs et puis le e-commerce faisait zéro en 2000, il en fait 100 milliards aujourd'hui. Et donc j'ai eu la chance d'accompagner pas mal d'entreprises et d'en créer aussi dans ce domaine. Une agence de marketing digital notamment qui s'appelle Netbooster où finalement on a eu la chance de faire la croissance à la fois de Google et à la fois du e-commerce. Et puis quand on a décidé de commencer à investir

commencer à investir dans les médias, je crois qu'il y a toujours un lien pour moi dans l'histoire précédente. Avec Netbooster je donnais beaucoup d'argent aux médias mais en fait beaucoup d'argent à Google et très peu aux groupes médias traditionnels on va dire. Et finalement mon explication c'était que les groupes médias ne comprenaient pas vraiment internet et ou du moins cette transformation digitale il la subissait plus qu'autre chose donc c'est là où je me suis dit je vais le faire. Et finalement en 2012 lorsque je décide d'investir dans les médias déjà je rencontre mon futur associé Gauthier Normand et je le rencontre sur le dossier La Tribune. Et dans le dossier La Tribune je me dis le marché des news il va être trop compliqué on va pas y arriver. Hyper hyper compliqué ce dossier. Trop compliqué mais le gars est génial et en fait je vais m'associer avec Gautier et finalement on crée tous les deux ReWorld Média. On est rejoint quelques mois plus tard par nos vieux compagnons de

vieux compagnons de route dont Jérémy Parola, dont Germain Périnet, enfin etc. Et finalement on crée ce groupe tous ensemble. Et tu connais l'histoire finalement sept ans après, c'est une belle histoire entrepreneuriale, c'est une belle histoire humaine etc. On va rentrer dedans, t'inquiète pas. Mais avant tout ça déjà, toi t'es ingénieur en formation, j'ai vu Epita. Moi je suis un ingénieur, moi je suis un geek qui est venu au pays du business mais finalement c'est une force aujourd'hui d'être un ingénieur dans ce secteur. C'est quand même un secteur très compliqué et ça me donne une force dans ce secteur et encore plus dans le secteur des médias, c'est que je comprends la complexité technologique et j'arrive justement à la déchiffrer. Et on n'est que quelques-uns je pense sur le marché, c'est vrai pour Jérémie Mossi, par là tu en parlais tout à l'heure. Nous ne sommes que quelques-uns à être capables d'expliquer de façon très simple ce que la technologie est quelque part de cacher un

part de cacher un peu la complexité technologique. Alors ce point intéressant j'allais te poser la question de ce que c'était les PITA en 90, 92 ou quelque chose comme ça mais avant toi aujourd'hui tu comprends tout ça tu mets plus les mains dans le cambouis, tu codes jamais ? Je code plus mais tu le comprends, ça veut dire que finalement aujourd'hui lorsque tu as fait 25 ans, tu as carrément un secteur, tu comprends les évolutions, les technologies etc. Je vais donner un exemple aujourd'hui je passe pas mal de temps sur la blockchain je pense que 99% des gens autour de moi ne savent pas ce que c'est, c'est trop compliqué, c'est un truc de geek. Ils ont raison. Mais quand je leur dis que la blockchain va faire la même révolution que ce que l'e-commerce a fait il y a 20 ans, ils me disent donc c'est un sujet important. Et finalement, pour ceux qui se souviennent ce qui se passait en 2000, on parlait beaucoup de technologies, on parlait de programmation, les codes SGML, HTML, les choses

HTML, les choses comme ça etc. dont on parle plus du tout aujourd'hui. Finalement aujourd'hui on parle d'e-commerce, on parle d'applicatifs et finalement la technologie a totalement disparu. Et bien je pense que la blockchain on n'en parlera plus dans cinq ans mais finalement il y aura des nouveaux marchés, des nouveaux métiers probablement dans l'omène de la banque, dans l'assurance et on oubliera totalement la technologie qui est à la base de ça. Mais c'est intéressant de comprendre la technologie pour anticiper les évolutions de marché. Donc c'était quoi le... on va revenir aussi sur la blockchain évidemment, j'aime bien avoir des théories un peu là-dessus. Tu as grandi à Paris toi, tu es parisien ? Moi je suis issu de, pas loin de Paris, d'un côté de Fontainebleau. D'accord. Voilà et donc finalement j'ai grandi là, j'ai monté faire mes études à Paris assez rapidement, j'étais plutôt un matheux, moi un scientifique, et avant de me mettre dans l'informatique finalement, sortant de

sortant de classe préparatoire, j'avais le choix de plusieurs écoles d'ingénieurs et finalement l'informatique c'était mon truc, ça m'intéressait, les technologies etc. Alors à l'époque, je te parle de 91, 92, il n'y avait rien, l'informatique n'existait pas. Et quand tu te retrouves en fait à être pris... Voilà, comment t'es pris dans l'informatique ? C'est quoi le trigger ? Qu'est-ce qui fait qu'un jour tu te dis je vais, tiens, à 17, 18 ans ou 19 ans, je vais faire de l'informatique ? Alors que personne ne savait ce que c'était, mais tu te disais ça va tout changer dans le monde. C'est un peu cette perception de se dire tiens là je vais toucher un truc qui va changer. Donc soit tu vas bosser dans l'aéronautique, dans l'automobile ou dans la chimie, et la chimie d'ailleurs c'est un bon exemple où tu te dis ce marché va être difficile, soit tu vas dans l'informatique où tu te dis les promesses sont incroyables. Si jamais la moitié de ce que les gens disent sur les autoroutes de

les autoroutes de l'information à l'époque qu'on disait etc se réalise, mais ça va être un truc de dingue. Et aujourd'hui on voit bien que c'est un truc de dingue. Donc finalement c'était déjà un peu cette genèse du côté entrepreneur en disant allons là où il y a des risques et fuyons là où il n'y a pas de risque finalement. C'est un peu ça. D'accord donc tu fais cette école l'EPITAC, donc une bonne école d'ingénieur informatique. Aujourd'hui c'est probablement la meilleure école du marché mais il y a 20 ans c'était rien parce que ça démarrait. Donc en fait je fais cette école et finalement je gagne en expertise, en connaissances sur la technologie qui est toujours quelque chose d'important aujourd'hui. Je fais d'ailleurs un troisième cycle qui était lié à Paris à l'époque pour avoir ce côté un diplôme d'ingénieur plus un MBA mais plutôt... alors je le fais en cours du soir parce que moi je suis d'un milieu très modeste donc il fallait quand même payer le loyer, etc. Donc je travaille.

Donc je travaille. Tu t'es tout payé sur tes études ? La famille m'a aidé mais si tu veux après très rapidement il a bien fallu que je m'occupe de moi. Tu me dirais, milieu modeste, tu m'expliquerais un peu ? Ouais bon, tu veux dire d'où je viens, de tes parents ? Une petite ville de province, ma mère qui travaillait les ressources humaines pour à l'époque c'était la SEP, la fusée Ariane, des choses comme ça et mon père qui était plutôt un des assignateurs industriels donc tu vois une petite famille modeste de province. D'accord et toi tu fais quand même un parcours d'études assez assez brillant parce qu'une école d'ingénieur plus un master derrière qu'est ce qui te pousse le cul là c'est toi même ou c'est... Je sais pas attends je vais quand même t'empérer parce que oui je m'en suis bien sorti mais j'ai quand même je te parle pas de quand j'ai redoublé ma troisième, enfin toutes les histoires tu vois T'étais pas en avance On a tous ses accidents de parcours donc j'en ai moi aussi Tu

j'en ai moi aussi Tu sais j'ai beaucoup de gens sur... c'est parce que ça fait du bien à entendre, j'ai beaucoup de gens sur ce podcast qui arrivent qui me disent par exemple Riyad Alimi Finn Frogg qui me dit j'ai adoré ça aussi, qui finit Central Paris puis Harvard avec deux ans d'avance, je lui dis mais t'as pas pris le melon en fait, après tout ça, il me dit mais non mais tu sais en fait j'ai jamais été le premier de la classe, il y a toujours eu des mecs devant moi ou des nanas devant moi donc en fait quelque part ça te remet les pieds sur terre comme quoi. Ça c'est sûr, ça c'est sûr. Donc ouais, petits accidents de parcours mais bon tu t'en sors finalement pas si mal et après du coup tu prends un job d'ingé informatique. Et alors ce qui est assez marrant dans mon histoire c'est que j'ai commencé à travailler sur des projets militaires, des projets du Charles-Clair de l'avion Rafale etc, des projets avec la direction générale de l'armement et finalement je me retrouve dans un

me retrouve dans un milieu assez presque traditionnel. Tu sors d'une école d'ingénieur, tu vas travailler sur des projets complets, etc. Et très très vite finalement j'ai cette fibre de l'entrepreneur qui me rattrape, qui me pousse et qui me dit faut pas faire comme les autres quoi. Et quand j'ai commencé la première entreprise que j'ai créée, je me souviens très bien de gens autour de moi, notamment une personne avec qui je travaillais à la Direction Générale de Rameland qui me dit « mais Chevalier, votre carrière est toute tracée » et je lui dis « bah tiens, c'est justement ça que je veux pas » tu sais c'est marrant des fois dans ta vie, il y a une phrase, un mot qui aura un impact dingue dans ta vie et ça, ça a eu un impact très fort pour moi je ne veux pas savoir de quoi demain sera fait. Tu lui as dit ou tu te l'as dit à toi ? Non, je me le suis dit à moi. Ouais. Je suis très respectueux en plus de l'hierarchie etc donc jamais j'aurais dit ça mais je me suis dit ça c'est un truc

dit ça c'est un truc que je veux pas. Et c'est assez marrant de dire ça et finalement je me le dis encore ça aujourd'hui. Dès que je me retrouve dans une zone de confort, j'aime pas. J'adore me mettre à risque, j'adore ça. Alors c'est bien sûr le risque est toujours calculé si tu veux, mais j'adore démarrer un truc en disant j'ai une conviction, paf j'y vais. Donc tu pars de ce job au bout de quoi, de quelques années ? Deux ans et demi. Et tu montes un business ? Qui était dans l'édition logicielle autour de la gestion documentaire. Et ça a démarré là. Et puis finalement j'ai eu la chance de rencontrer des gens qui étaient plus âgés que moi, plutôt des financiers, de monter des projets. Et puis voilà, chemin faisant ça se fait. Et je suis passé finalement du gars qui était plutôt un technicien avec une vision technologique à quelqu'un qui est plutôt dans le business. Et c'est quoi... alors déjà un premier business comme ça quand tu le montes même si tu as eu un master de business tu

de business tu sais enfin tu pars avec quoi ? Quel argent ? Quelques économies ? Tu pars avec zéro argent, tu sais rien faire, la seule chose que tu as c'est une envie de dingue. Et j'ai toujours une énorme énergie aujourd'hui, elle me vient de là, c'est que je pense que depuis le début j'ai toujours eu envie de de réussir, pas au sens argent, de me dépasser, de faire des choses, d'y arriver etc. C'est vrai dans le sport, c'est vrai dans le business, c'est vrai dans ma vie privée voilà c'est... En fait je suis un concouriste, tu vois j'adore ça, c'est vrai dans le sport c'est vrai dans le business c'est vrai dans ma vie privée voilà c'est je suis en fait un concoursiste tu vois j'adore ça c'est mon truc et je redémarre les courses souvent ça veut dire que je suis incapable de de m'arrêter en me disant bah t'as bien travaillé vas-y repose toi tu vois les les vacances m'embêtent profondément alors je suis content mais je fais du sport je suis avec mes enfants ma famille etc mais faut que

etc mais faut que ça bouge quoi. T'es proche de Marc Fiorentino ? Oui j'adore ce mec, il est super. Parce qu'on a fait ses rendez-vous ensemble etc puis on avait fait, je crois que j'en ai déjà parlé sur ce podcast mais grâce à cette voix que j'ai aujourd'hui, on a fait un débrief, je lui avais présenté des gens pour, il l'a revendu d'ailleurs mais pour acheter sa boîte etc puis il m'a dit un truc qui m'avait beaucoup touché, il m'a dit moi je pense que t'es bon mais t'es pas assez ambitieux quoi. Je lui ai dit pourquoi ? Tu te fous de ma gueule ou quoi ? Les gens autour de moi me voient quand même. Et c'est vrai que je vous avais regardé tous les deux ce jour en rendez-vous et je m'étais dit putain mais les mecs ils sont morts de faim quoi. Et c'est vrai que c'est assez drôle parce que en fait tu as toujours un mec ou deux ou tu as toujours un connard qui est au dessus de toi qui est plus ambitieux que toi ou une femme tu vois ce que je veux dire et tu dois en connaître tu connais des

tu connais des gens qui toi tu te dis mais j'ai pas d'ambition à côté d'eux plein enfin tu vois moi je sais pas j'adore Elon Musk j'ai pas la chance de le connaître je suis admiratif de ce mec ce gars a tout il est fou j'adore et quand tu vois ce qu' la chance de le connaître, je suis admiratif de ce mec. Ce gars a tout, il est fou, j'adore. Et quand tu vois ce qu'il fait aujourd'hui, c'est génial. Tu te dis à la rigueur, il fait Tesla, il s'arrête enfin, puis il a du boulot, c'est super, mais il lance des projets incroyables à côté. J'adore des mecs comme ça. À l'époque tu avais Steve Jobs. Et en fait ça c'est vraiment pour moi le propre des bons entrepreneurs c'est rien n'est impossible, oser c'est réussir et j'adore ça j'adore. Et comment tu l'as matérialisé enfin ça parce que je veux dire quand tu viens de ton job à la défense et que tu montes ta première boîte dans le logiciel j'imagine que ça reste un petit projet un peu humble, tu te dis pas tout de suite comment ça c'est

comment ça c'est l'appétit vient en mangeant ? Alors l'appétit vient en mangeant je pense qu'on a une capacité aussi en tout cas moi c'est comme ça de dire finalement le deuxième projet sera plus gros que le premier puis dès que tu t'es fixé un objectif ambitieux et que tu le dépasses, tu refixes encore un point plus haut et ça s'arrête jamais ça et finalement c'est pas une histoire encore... c'est très important, il n'y a jamais dans tout ça une histoire d'argent. Tu fais pas ça pour l'argent. Tu fais ça en fait pour l'ascension. Et l'ascension c'est des trucs du moment. En disant j'ai envie d'aller toucher ce point, tu y vas. Alors ça peut être d'ailleurs un challenge sportif ou un challenge amoureux ou un challenge business. Mais tu dis j'y vais. Et ça c'est génial. Et après tu te donnes tous les moyens et tout ce qu'il faut pour y arriver donc tu y vas et puis tu le as et puis après une fois que tu l'as fait tu te dis bon bah c'est quoi le plus prochain et hop tu refixes un truc tu

refixes un truc tu as des gens qui pourraient se dire bon bah c'est bon maintenant que j'ai atteint mon premier objectif je me la fais cool puis y en a et finalement c'est pas qu'on... Y en a qui y arrivent ouais et moi je me considère pas comme un éternel insatisfait c'est pas ça mais je pense que c'est plutôt une façon pour moi de sans arrêt chercher à me dépasser et faire des choses différentes. Est-ce que tu es satisfait de temps en temps ? Tous les jours, tous les jours, c'est-à-dire je pense même que tu vois dans ce que je fais au quotidien dans le boulot aujourd'hui, je viens le matin ici, j'ai une énergie de dingue, ça me fait plaisir, je viens me marrer ici. Surtout que t'as pas... Enfin... Tu vois, vous rachetez des boîtes notamment dans des secteurs qui sont difficiles et c'est pas forcément si évident, je veux dire... Non mais d'arriver... Le secteur, en fait, tu as toujours la difficulté. Ça peut être le secteur, ça peut être les projets, mais à la rigueur c'est difficile

c'est difficile d'investir dans un secteur qui est en décroissance mais c'est très facile de voir ce secteur comme un secteur qui est en croissance finalement. Parce que la réalité c'est que je n'investis pas dans la presse, j'investis dans les médias. Je vais chercher des marques de presse pour les diversifier. Donc en fait c'est simplement la vision qui est différente. Quand demain je décide d'investir dans le domaine de la blockchain, c'est très compliqué. Personne ne sait comment ce marché va se structurer, moi non plus d'ailleurs. Ensuite j'ai simplement des convictions industrielles et c'est pour ça que j'avance en me disant je pense que ça va sortir sur telle telle idée. Donc j'ai des idées, des convictions. Ensuite comme souvent d'ailleurs la réalité c'est qu'on arrive à faire quelque chose qui est vraiment différent de la conviction initiale que j'avais. Mais l'intérêt c'est d'y aller. Ok je veux absolument qu'on rentre dans le vif du sujet sur ReWorld mais avant je voudrais

avant je voudrais juste comprendre justement cet enchaînement de business auparavant. Moi il y a une boîte que je connais un peu parmi celles-ci c'est Netbooster. Il s'est passé quoi avant Netbooster, l'enchaînement de boîtes, la première dont tu parles et les suivantes tu les revends... Elles sont revendues ou elles sont cotées en bourse ? Ah vraiment j'adore coter les boîtes en bourse, c'est mon truc, je dois avoir un point avec la bourse. Tu veux aussi comprendre ça parce que aujourd'hui on fait des levées de fonds, on fait des tas de choses comme ça, j'ai l'impression que c'est compliqué, moi ça m'angoisse. Mais donc, dès les premières boîtes... Donc en fait si tu veux, dans le logiciel on vend la boîte dans le logiciel puis ensuite là je suis en 97 tu l'as créé en 94 tu la revends combien ? 97 quelques petites sommes c'était on parlait en millions de francs à l'époque donc c'était pas des sommes très importantes Ensuite 97 c'était le début de... dont j'avais trois business à

trois business à l'époque. C'était le business des web agencies. Donc j'avais un tiers de mon chiffre d'affaires où on créait des sites web. J'avais un tiers du chiffre d'affaires où je faisais du service pour le fameux bug de l'an 2000 qui n'a jamais eu lieu. Mais en fait... ça a fait marcher du monde ça. Mais ça arrive, on a gagné beaucoup d'argent parce que les clientes disaient c'est super on a peur tu sais mais je sais pas. On imaginait tous des trucs catastrophiques mais finalement on a tous essayé de se protéger et finalement il n'y a pas eu besoin de se protéger mais ça a fait vivre pas mal de boîtes pendant pas mal d'années. Pour les plus jeunes d'entre nous juste parce que ça nous fait marrer avec ce truc mais donc le bug de l'an 2000 c'était juste se dire qu'en gros tous les systèmes informatiques tous les systèmes internet etc tu me dis si tu m'arrêtes si je dis une connerie, mais sont basés sur un système de temps, enfin de date sur lequel on se dit peut-être qu'il n'était

qu'il n'était pas prévu que ça revienne à zéro en fait et comme on passe de 1999 à 2000 donc 0 0, bah si t'es pas basé en année 1999 puis 2000 mais en 99 puis 0, qu'est ce qui se passe ? C'était un peu ça donc on disait tout va s'effondrer en gros. C'est exactement ça et donc qu'est ce qui s'est passé ? Bah c'est passé à 2000 et il s'est rien passé. Voilà alors tu peux te dire parce que tout le monde a bossé. Est-ce que vous avez pas corrigé des trucs dans tout ça ? Oui mais c'était ça, il n'y avait rien à voir qui était avec le passage de la date. C'est à dire que oui il fallait changer des choses des technologies qui étaient peut-être obsolètes etc mais bon. Mais ça a été un super business, mais c'est un peu souvent comme ça, les gens ils se font peur donc tu te surprotèges et puis voilà, s'il se passe autre chose. Donc j'avais un tiers de mon business sur le lendemain, un tiers sur les sites web et un tiers à l'époque je faisais de la gestion documentaire, des projets de jets,

des projets de jets, puisqu'on était encore dans les phases dans lesquelles les entreprises cherchaient des solutions pour avoir le moins de papier possible et dématérialisait au maximum du document papier pour en avoir du document numérique. Donc la Dropbox avant Dropbox. Ça c'était la partie boîte de services qui s'est transformée très vite en fait en SS2I, WebAdjency etc. Et puis tu as eu les fameuses en 2000 où en fait on avait revendu cette affaire. C'était l'époque où tout le monde faisait des build-up européens etc. Vous étiez à chaque fois combien ? On était deux associés dans cette affaire là. Et donc on revend cette affaire là dans un build-up qui devait se coter en bourse, qui s'est pas coté en bourse, la boîte s'appelait OSD. Un build-up c'est une concentration d'entreprises, une réunion. Et tu te retrouves là dans les années avant 2000 dans lesquelles les valorisations sont folles, dans lesquelles les... enfin pour ceux qui se souviennent de ce qui s'est passé en 2000

s'est passé en 2000 c'était incroyable. Donc les SS2I se disent, s'appellent le .com et les valorisations sont dingues, les levées de fonds dingues, enfin tout est fou. Et toi t'es quand même, enfin pour moi en tout cas j'étais un ingénieur qui se retrouve là dedans et à un moment je me dis, il y a un temps que j'ai pas compris je me dis oui il y a une conviction c'est que internet va changer le monde mais quand même ce qui se passe dans la révolution des boîtes c'est un peu déconnant et à l'époque tu vois je commence j'ai commencé à investir dans l'immobilier ça n'a rien à voir avec ce que je dis là mais ça c'est mon côté un peu très cartésien en me disant l'argent que tu gagnes dans l'internet investi dans l'immobilier au moins tu n'auras pas de risque j'ai bien fait à l'époque donc tu l'as gardé ? ouais mais alors l'immobilier bizarrement tu vois j'en fais depuis 20 ans j'en fais beaucoup même et je pense que c'est important c'est une façon pour moi de calmer mon énergie débordante

énergie débordante d'entrepreneurs où moi l'immobilier ça ne passe rien, tu investis dans un truc dans 15 ans il est toujours là ça grandit éventuellement c'est formidable. C'est une passion que je partage également. Les gens qui suivent tout ça, j'ai enfin signé mes bureaux à Bordeaux, je les cherche depuis assez longtemps, un bel hôtel particulier, on va faire des bureaux avec une piscine. Et donc ça m'éclate aussi, je pense qu'il y a plein de choses à faire. Alors toi t'es rentré à des bons moments j'imagine, mais au fur et à mesure. J'ai commencé à acheter on était encore en franc tu vois. Et à Paris notamment ? Paris, Lyon un peu ouais. Et donc au moment où cette bulle éclate, toi t'es encore full dans le business ? Ou t'as déjà vendu beaucoup ? Non après je suis full dans le business, j'avais vendu des trucs avant et puis je commence à investir dans pas mal de boîtes. On avait monté à l'époque avec quelques amis un fonds qui s'appelait CPI Venture. On avait aussi avec un associé

avec un associé lyonnais, on avait une société qui s'appelait Trinova. Donc on commençait à investir dans pas mal de sociétés et c'était marrant parce qu'à la fois on a fait des coûts incroyables et puis à la fois on a fait des coûts moins bien. Et des coûts incroyables à l'époque tu les faisais en six mois non ? Ouais tu as des choses folles, tu as eu des choses folles parce que c'était une période dingue. Tu peux m'en raconter un, je sais pas si tu as des souvenirs ? Non parce que je ne me pourrais pas mais parce que c'est public mais entre un cas de jeu je te raconterais mais c'était des trucs dingues. Où tu rentres dans un truc, ça fait x10 en six mois et puis tu ressors. Non tu fais un x100 en six mois dans un business qui n'a pas de suite d'affaires. Tu comprends rien, mais tu comprends mieux quand tu réperdes l'argent quand même. Et c'était des périodes dingues, donc c'était comme ça. Du capital risque un peu avant l'heure, parce que c'était très tôt pour faire du capital risque

du capital risque 2000. Et tu as continué ça aussi depuis ? Pareil. Alors je suis assez actif en tant qu'investisseur depuis 20 ans maintenant, mais encore une fois, je ne le fais pas pour l'argent, je le fais pour transmettre. Pour moi c'est une notion qui est importante, pour moi j'adore transmettre mon énergie d'entrepreneur etc. Mais c'est pas l'argent. Alors à un moment évidemment il faut mettre de l'argent pour aider l'entreprise parce qu'elle a besoin de cash mais je pense encore une fois que les entrepreneurs avec lesquels je suis associé aussi, je leur donne du temps, je leur donne de l'écoute et c'est probablement plus important que les quelques euros que je vais mettre dans la boîte. Et c'est quoi ta stratégie là-dessus ? Alors j'ai bien compris que la transmission mais t'es comme Kima avec Xavier Niel, c'est-à-dire des tout petits enfin il dit des petits tickets c'est quand même 100 000 euros à chaque fois mais c'est des tickets en dizaines de milliers, en centaines de

en centaines de milliers, c'est du très early stage. J'essaie de faire plutôt des dossiers un peu plus gros et des boîtes tu vois après si tu veux mettre des boîtes en bourse donc c'est plus de 10 millions d'euros enfin des choses comme ça. J'essaie d'en faire que quelques-uns pour pouvoir bien les suivre parce qu'encore une fois comme dans mon dans ma façon d'essayer de transmettre et d'aider je veux pouvoir donner du temps je veux pas donner du temps à beaucoup donc si je fais deux trois dossiers par an c'est pas mal déjà et parce que je n'arriverai pas finalement à donner trop de temps donc je veux pas décevoir et finalement pour moi ce qui est très important c'est pas mal déjà et parce que je n'arriverai pas finalement à donner trop de temps donc je veux pas décevoir et finalement pour moi ce qui est très important c'est d'aider. Après j'ai pas mal poussé d'initiatives dans ce monde entrepreneur donc à la fois de lancer des fonds d'investissement dans lesquels j'étais souscripteur

j'étais souscripteur dans la boîte de gestion mais je n'opérais pas j'en ai fait plusieurs, j'ai eu la chance aussi avec Jérôme Mazurel de l'aider à lancer le 50 partners ce qui est vraiment un super programme. C'est à 7 ans, c'est un énorme succès, Jérôme et l'équipe font un travail incroyable et donc je suis très fier d'être associé avec Jérôme parce que le boulot est super. Il est à New York lui non ? Il est à Paris. Donc aujourd'hui tu as la partie 50 partners qui sont des projets plutôt innovation, technologie, etc. et la partie 50 impact qui a aussi une énorme croissance sur des sujets d'impact environnement, social, etc. Donc ça c'est vraiment super aussi. On voit peut-être, l'équipe voit on va dire 2000 projets par an, il y en a une petite quinzaine qui sont financés. Tu vas faire 45 projets quand on est financé depuis sept ans maintenant. Et c'est génial parce que tu as une énergie projet qu'on a financé depuis 7 ans maintenant et c'est génial parce que tu as une énergie

tu as une énergie entrepreneuriale que j'adore et j'adore aller là-bas parce que tu reviens, t'as une pêche d'enfer et tu fais quelques réunions là-bas, tu rentres chez toi, t'es à fond parce que t'as vu que des gens positifs, qui veulent changer le monde, j'adore ça, j'adore. En fait j'adore être en contact avec des gens qui déploient une énergie dingue et qui ne se plaignent jamais et qui pourtant pourraient se plaindre d'ailleurs parce que c'est pas forcément les plus heureux. On sait bien que les entrepreneurs quand ils démarrent, généralement ils sont au chômage, ils n'ont pas vraiment beaucoup d'argent, voire pas du tout. La vie est très dure. Il y a peu d'entrepreneurs à succès qui se plaignent quand même. C'est peut-être un point commun de beaucoup non ? En fait je pense qu'il y a peu d'entrepreneurs qui se plaignent. Parce qu'encore une fois, ce qu'on disait tout à l'heure c'est il faut être fou pour un entrepreneur. Celui qui veut vivre tranquille, cool, etc. Mais il faut

etc. Mais il faut surtout pas être entrepreneur. Mais l'entrepreneur c'est que des mauvaises nouvelles. On vient rarement te voir pour donner une bonne nouvelle. Mais à t'écouter là on a quand même l'impression que par exemple c'est pas une tarte, tu t'es fait tout seul. Mais toi t'as jamais crevé la faim ? Mais je crève la faim tous les matins. Mais tu vois, comme je fais pas ça pour l'argent, ce n'est pas une histoire d'argent, je vais plutôt te dire, l'échec n'est pas une option, donc ça veut dire que quand tu démarres un truc, on sort le sujet. Et ça, ça a mon moteur. Si demain je te dis qu'on veut faire un truc dans la blockchain, on va réussir dans la blockchain. Je ne sais pas encore comment, mais on va réussir. Mais c'est sûr et voilà. A aucun moment je te parlerai d'argent mais je veux qu'on fasse des choses dans lesquelles on va participer à ces transformations. Non c'est sûr mais c'est vrai que comme tu le dis dans la folie de l'entrepreneur il y en a une grande majorité en

grande majorité en plus qui vivent ces périodes sur 15 ans, 10 ans, voire plus, dans lesquelles littéralement la vie est beaucoup plus dure que des potentiels métiers plus tradits, enfin employés etc. Parce que... C'est dur à titre privé parce que quand tu es l'épouse d'un entrepreneur franchement c'est pas facile. Ou l'époux d'ailleurs. L'époux d'un entrepreneur tu as raison. Mais dans mon cas, ça m'arrive souvent le week-end je suis là mais je suis pas là parce que je pense à autre chose donc en fait on me parle je réponds pas. Même quand t'es pas sur ton smartphone, même quand t'es pas à chez d'accord. C'est très désagréable mais c'est comme ça, ça m'arrive très souvent la nuit de me réveiller j'ai des idées et j'écris. Donc il y en a qui pourraient me dire t'es grave quand même, t'es un peu malade. Oui c'est comme ça et puis quand je me réveille la nuit j'ai une bonne idée bah la nuit elle est cuite parce qu'une bonne idée faut que je la développe et donc c'est fini donc c'est

fini donc c'est comme ça. Et voilà T'as des horaires de travail c'est sûr qu'ils sont compliqués parce que tu pars le matin tôt, tu rentres le soir tard ou tu rentres pas parce que quand les boîtes elles grandissent, tu as tous les soirs des trucs. Tu vois, je pars en ce moment, je dois avoir trois trucs par soir. Alors je peux pas faire tout, mais comme je dois faire aussi un peu de rendation, bah j'y vais, je tire les mains, je sors, machin, etc. Donc je suis toute la semaine dehors. Et puis comme tu vas dans des cocktails, t'es obligé de boire un coup à chaque fois, mais donc tu fais moins de sport, enfin je sais pas. La vie est comme ça. Alors je vais pas me plaindre, mais c'est juste que t'as des obligations et tu dois y faire face. Mais ça veut dire que pour revenir sur cette vie d'entrepreneur, elle t'oblige à faire aussi quand même pas mal de choses et les gens qui sont autour de toi c'est quand même pas facile à gérer quoi. Et tu vois dans les anecdotes lorsque je me suis

lorsque je me suis marié, je me suis marié deux fois moi, j'étais, j'étais, je pense que je vais dire des trucs très perso là quand même. Ah je t'en prie, vas-y, vas-y, balance. Mais quand j'ai divorcé parce que j'étais entrepreneur, en fait je pense que ma première épouse c'était peut-être, c'était pas facile. Et j'avais très peur de me remettre avec quelqu'un parce que je me disais bon sang je suis entrepreneur et finalement je voyais ça presque comme un problème tu vois. Et quand j'ai rencontré mon épouse aujourd'hui je lui ai dit tu sais j'ai un défaut je suis entrepreneur parce que je j'avais peur de dire ça. Et très rapidement elle m'a dit ah non mais t'inquiète pas je comprends mon père est entrepreneur. Et je me suis dit génial enfin quelqu'un qui va me comprendre et finalement c'est pas une maladie c'est pas une tare c'est c'est un rythme de vie particulier. Ouais, oui et puis c'est comme tu le dis c'est c'est difficile à vivre dans le sens où comme beaucoup de passions entre

de passions entre guillemets parce que c'est plus qu'un métier c'est une passion et c'est quelque chose que tu vis, enfin les nuits que tu décris, les nuits gâchées par des bonnes idées qui de temps en temps s'avèrent merdiques d'ailleurs aussi ça arrive mais alors elles sont pas gâchées d'ailleurs elles sont fantastiques ces nuits c'est les meilleures nuits tu vois mais j'en vis quelques unes et à la fois j'en parlais dans un podcast où là j'étais invité récemment mais moi si tu me vois dans une soirée mais si tu me vois dans une soirée, je sais pas, à l'anniversaire d'une copine ou un truc comme ça, puis je vais trouver un autre entrepreneur, puis je vais me coller dans un coin, puis on va parler pendant des heures, puis les gens vont me dire mais qu'est-ce que tu fais chier, qu'est-ce que tu veux rester là comme un connard, je dis mais en fait juste je kiffe quoi, tu vois, laissez-moi kiffer en fait, tu vois, va danser mais laisse moi tranquille aussi toi tu vois. Et c'est vrai que

Et c'est vrai que je trouve que ça faut l'accepter pour les autres, faut aussi à part moment se bouger soi-même, c'est à dire avec tes enfants, avec tes proches, tu parlais aussi et j'aime beaucoup cette approche de dire que t'es à fond et que t'essaies d'être à fond aussi dans le perso de temps en temps et cette énergie qu'on a, faut savoir, ce que j'ai pas moi toujours su faire, mais la canaliser pour pour l'orienter aussi vers d'autres choses qui sont importantes tu vois. Et voilà tu me disais que tu avais quatre enfants tout à l'heure, avec tes trois sorties par soir j'imagine que faut le gérer tout ça pour pas regretter de pas avoir ses enfants quoi. Il faut que je pourrais donc pas donner évidemment de leçons là dessus parce que c'est très difficile et puis il faut essayer d'être présent quand tu peux être présent. J'essaye aussi de faire passer le maximum tu vois de valeurs, de principes, etc. Mais très clairement j'ai quand même beaucoup aidé par mon épouse qui a peut-être plus

qui a peut-être plus de disponibilité que moi, mais j'essaie de jouer mon rôle à fond, en tout cas, quand je leur accorde du temps, je leur accorde du temps pleinement. Parce que c'est important. Et puis ensuite, il y a toujours un peu le lien, tu vois, par rapport à ce que des professionnels, où finalement, j'ai des enfants, ma grande a 22 ans, ensuite j'ai 20 ans, 15 ans et 12 ans mais donc je peux pas m'empêcher d'être impliqué dans leurs études où je me dis bah tiens mais finalement pourquoi tu serais pas entrepreneur et puis ça reprend le dessus parce que parce que je suis comme ça et donc je trouve ça génial. Donc c'est marrant. C'est vrai que c'est marrant. Si je reviens alors du coup sur cette époque J'ai revu les noms en cherchant un peu sur ce que tu avais fait, Netbooster passé en effet ça me rappelait pas mal de choses. Là tu reviens dans du marketing, une agence c'est ça sur Netbooster qui a aussi été coté je crois d'ailleurs. Ouais on a coté ça en 2006. Et raconte-moi un

Et raconte-moi un peu parce que c'est pareil, comme le secteur des médias, le secteur des agences a quand même été sacrément chamboulé pendant longtemps, il y a eu beaucoup de rachats d'acquisition, tout le monde sait, j'ai l'impression un peu là-dessus, toi tu rentres là-dedans comment, avec qui et pourquoi ? Et bien, pareil, venant du marché de la technologie des web agencies, pendant beaucoup d'années on a créé des sites web pour des clients qui étaient super, beaux, machin, incroyables, mais pas de trafic. Et très vite finalement à l'époque tu te dis bon faire le site c'est ok, ça marche mais le sujet c'est pas de faire un site, c'est qu'il y ait du trafic dessus avec des gens qui vont lire ou acheter. Et là, je te rappelle on est en 2003, c'est pas facile. Et puis tu as la vague Google qui arrive. Et finalement tu vois les audiences qui grimpent et tu vois tout d'un coup le simple fait de référencer un site sur Google sur la partie payante ou sur la partie gratuite, ça génère un

ça génère un trafic de dingue sur le site. Et donc tu te dis, la solution qu'il faut monter aujourd'hui, c'est une agence qui va être capable d'aller aider des clients à avoir du trafic sur leur site. C'est ça, tu génères du trafic sur un site web. Et donc tu crées cette boîte. Qualifiée idéalement. Qualifiée, enfin etc. Et sachant qu'on n'est pas du tout comme aujourd'hui, il n'y a pas d'environnement. Je rappelle que Google vient d'être créé donc ça veut dire qu'il n'y a pas du tout tout ça. Et je rencontre un mec formidable, à l'époque qui est toujours formidable, qui s'appelle Jean-Pierre Eskenazi, qui avait monté Netbooster. Et je le rencontre fin 2003. La boîte faisait quelques millions d'euros chez Idafer et il faisait du référencement naturel. Donc il allait voir des clients à qui il proposait de référencer leur site sur Google. La boîte était proche du dépôt de bilan puisque finalement elle faisait quelques millions d recherches à faire mais elle avait quelques millions

quelques millions d'euros de dettes. Et puis voilà c'est comme ça. Et donc je ne sais pas je le rencontre début décembre 2003, on se met d'accord je lui fais une offre pour investir et reprendre la majorité de la boîte et ça s'est fait en quelques semaines. C'est la première fois que tu fais ça ? Oui, parce que encore une fois dans un parcours entrepreneur et on pourrait y revenir après je trouve que c'est quand même beaucoup plus facile encore plus maintenant de racheter une boîte plutôt que de créer de zéro. Créer de zéro en fait c'est très ingrat c'est très compliqué et je le ferai plus maintenant parce que c'est dur. Mais tu kiffes pas ? Alors mais je le fais différemment parce que quand je monte blockchain group il n'y a pas de risque tu vois c'est sympa mais je pars pas de zéro. il n'y a pas de risque, tu vois, c'est sympa, mais je pars pas de zéro. On a lancé également avec Gauthier, normalement on l'a associé sur River Media, un pôle B2B qui s'appelle Net Media Group. Tu vois,

Group. Tu vois, on part pas de zéro, c'est plus facile donc en fait, mais c'est toujours intéressant de lancer. Je reviens sur Net Booster. Donc en fait je rencontre Jean-Pierre Eskenesi qui reste actionnaire dans la société et puis finalement on développe le projet, la vague croissance de Google. Je fais une pause mais tu vas me raconter notamment récemment tu as quand même racheté une boîte qui s'appelle Mondadori qui est un énorme dossier quand même dans la presse qui a des assets comme Gratia, Closer etc etc donc on va y venir mais je veux dire c'est quelque chose que tu connais bien et que moi je n'ai jamais trop fait et j'avoue que ça m'intrigue beaucoup de comprendre tout ça. Les acquisitions c'est beaucoup le facile, c'est un autre style de compétences mais c'est plus facile. Et finalement le premier vrai build-up que je fais c'est Netbooster. D'accord. Puisque quand on a fait cette société là, on a fait une bonne quinzaine d'acquisitions, on parce que après je vais te parler

je vais te parler de l'équipe etc. et on s'est mis dans 12 pays. Et finalement ces projets entrepreneurs et c'est vrai aussi pour Netbooster c'est le cas, c'est avant tout une histoire humaine. Et tu rencontres des associés qui viennent, tes amis parce que tu es quand même, et des gens très proches parce que tu passes ta vie avec eux. Et à l'époque tu vois dans Netbooster c'était Jean-Pierre Eschenazi à qui on rachète la société avec des fonds d'investissement qui étaient là. Qui restent lui. Qui restent, non opérationnels mais qui restent comme actionnaires. Et d'ailleurs il a fait un très beau deal en sortant et je suis très content pour lui. Très vite je fais venir mon associé de l'époque qui s'appelle Stéphane Darac qui était plutôt quelqu'un qui est sur la finance. Stéphane aujourd'hui c'est le directeur général de 24 Heures du Mans, donc ça a changé. Il vit sa passion, c'est génial. On s'associe dans le capital parce que moi j'ai toujours aimé partager le capital avec tout le

capital avec tout le monde donc ça je reparlerai après mais c'est très important quand tu veux être entrepreneur, faut jamais entreprendre seul mais entreprendre avec d'autres personnes, il faut voir le capital. Et donc quand je reprends Netbooster, Stéphane me rejoint et très vite en fait je propose aux collaborateurs proches de la société, il n'y a pas beaucoup de personnes, en disant écoutez si vous voulez taxer un autre côté, allez-y dans les mêmes conditions. Et donc investir aux mêmes conditions que moi. Alors et juste que je comprenne il y a un fonds intuit avec ça, avec vous ? Au début non, en fait je reprends avec mes fonds personnels parce que finalement c'est ce que j'avais gagné avant donc je mets de l'argent. Stéphane vient et puis ensuite on propose aux collaborateurs et puis là tu en as quelques-uns qui mettent de l'argent alors entre des fous furieux qui disent je fais tapis, à qui tu dis quand même tu devrais pas faire tapis parce que bon finalement l'histoire a raison

l'histoire a raison parce qu'ils ont fait un beau multiple sur ce qu'ils ont mis et puis d'autres voilà qui mettent un peu moins etc. Donc on était, on devait être 6 à l'époque finalement avoir investi, je vais donner quelques noms parce que j'ai sur sa patte donné des noms, Xavier Pena qui était le directeur commercial de l'époque était notre associce on-et-booster qui maintenant habite à São Paulo, qui a remonté une belle agence. Là-bas aussi qui s'appelle Juicy, qui est revendue à Ogilvy, qui est devenue finalement grâce à notre rencontre un entrepreneur successful. Xavier fait partie des mecs qui étaient déjà commerciales chez Netbooster lorsque j'arrive et j'ai dû contaminer avec mon énergie entrepreneur et qui s'est dit mais moi aussi j'y vais et c'est lui qui m'a dit je fais tapis et donc à l'époque je lui ai dit écoute quand même fait gaffe c'est bon il a eu raison c'est bien passé on a fait une boîte incroyable mais tout ça pour te dire en fait que c'est une histoire

c'est une histoire entrepreneur et c'est devenu une histoire humaine parce que ces gens là ce sont des amis on se voit souvent enfin et on a créé une histoire humaine et finalement c'est d'abord une histoire humaine puis une histoire de boîte qui a été super successful etc et puis une histoire financière mais l'histoire financière à l'arrivère pas importante. Et dans l'histoire Netbooster finalement on part d'une boîte qui était à Paris qui avait 30 personnes et on finit avec une boîte qui fait 150 millions d'euros de chiffre d'affaires, 700 personnes dans 12 pays et coté en bourse. Mais comment et pourquoi, je veux dire pourquoi elle était au bord du dépôt de bilan et pourquoi tout ça a changé ? C'est quoi la différence ? C'est quoi l'avant après ? Alors pourquoi le dépôt de bilan ? C'est toujours un peu, tu as toujours un mix entre des gens qui sont pas forcément les meilleurs gestionnaires, entre des fois quand tu entreprends il faut quand même y aller mollo, faut pas non plus faire

pas non plus faire n'importe quoi quand tu investis etc. Mais c'est un mix de tout ça finalement. Il faut être suffisamment gestionnaire, il faut être suffisamment commercial, il faut être suffisamment visionnaire enfin tu as un mix de tout ça quoi et il faut bien vérifier. Tu crois que tu as plutôt un bon mix ? T'es un commercial toi par exemple ? J'adore faire du commerce mais finalement je pense que je sais bien m'entourer et finalement il faut accepter lorsque tu es dans des secteurs comme ça déjà de recruter des gens meilleurs que toi, très important, de les fédérer avec toi et de justement cette histoire humaine d'entrepreneur où tu partages l'argent, le capital, où tu partages la connaissance, où tu partages le pouvoir. Chez nous il n'y a pas cette hiérarchie, nous sommes associés. Quand sur eWorld Media on parle avec Germain, avec Jérémy, Cécile Béziat, etc. Nous sommes associés, peu importe le poids dans le capital, le parcours scolaire ou l'âge des uns et des autres, on

et des autres, on échange sur des projets, on décide, on avance, etc. Donc il y a cette vraie confiance et encore une fois cette histoire humaine. C'est le cas dans Netbooster, c'est le cas dans Reborn Le Média. Et puis ensuite, cette croissance, elle se fait quand même beaucoup plus facilement par des acquisitions lorsque tu dis je dois grandir dans des pays parce qu'à l'époque, l'histoire des Web Agency, tu travailles avec un client qui te dit c'est super ce qu'on avait fait en France, mais maintenant on pouvait le faire en Allemagne, en Angleterre, etc. Tu vas le faire mais tu rachètes des boîtes. Et qu'est-ce que tu fais lorsque tu rachètes des boîtes ? Tu vas trouver des gens qui te ressemblent, des entrepreneurs, qui ont eu la même vision que toi d'aller sur le marché du search marketing, enfin à l'époque, dans Netbooster. Et puis finalement, comme la boîte est des côtés, tu as la capacité à lever l'argent plus facilement, à les acheter en payant une partie avec des actions de

avec des actions de Netbooster, etc. Donc c'est quand même un mécanisme financier qui est quand même beaucoup plus facile. Et finalement, grâce à ces acquisitions, une quinzaine qu'on a réussi à faire, tu passes d'une boîte qui fait quelques millions d'euros à une boîte qui fera 150 millions d'euros. Et tout ça quand même en passant une crise un peu difficile au milieu, crise financière. Oui mais qui n'a pas eu d'impact sur le business finalement. Il faut toujours regarder le sous-jacent. Le sous-jacent à l'époque c'est la croissance du e-commerce. Tu fais la croissance, allez 20-30% par an, peu importe ce qui se passe. Et ça tu passes donc d'un marché du e-commerce de rien à 10, 20, 30, 50 milliards. Tu vois aujourd'hui le marché du e-commerce en France 100 milliards, voilà, et on achète tous ces trucs sur internet. Donc finalement quand tu es sur un marché qui a une croissance comme ça, même si t'es mauvais tu vas y arriver. Donc si t'es moyen, ça va le faire. Mais alors là on va

Mais alors là on va toucher un point sensible parce que tu vois je te rejoins pas mal là dessus il y a quelques marchés comme ça sur lesquels tu peux dire même si t'es mauvais tu peux y arriver mais du coup qu'est ce que tu vas faire dans la presse après quoi ? Bah non sur ReWorld Media, pour reprendre en fait pour moi... Il faudra que tu me... on va revenir juste après faudra que tu viennes là dessus évidemment mais parce que là t'es sur un marché hyper difficile donc il faut quand même être hyper bon. Et non il est pas difficile, il a un sens. On va y revenir mais il faut que tu m'expliques la fin de Netbooster parce que par exemple là récemment j'ai rencontré deux petits gars il y a quelques années qui montaient un truc qui s'appelait Artefact et puis je vois que Netbooster a fini en fusionnant j'ai l'impression avec Artefact. Comment t'en es sorti toi ? C'est quoi la story ? J'étais plus là quand il y a eu cette affaire là, donc en fait je les connais pas. Finalement en 2011 je

en 2011 je décide d'arrêter parce que je veux faire les médias et parce que les marges dans les agences sont devenus très difficiles. Le business est moins rentable. Ça t'a pris comment ça un matin, une nuit au milieu ? Ouais tu commences à voir que le business est beaucoup plus difficile, que finalement touta pris comment ça un matin, une nuit au milieu ? Ouais, tu commences à voir que le business est beaucoup plus difficile, que finalement tout le monde sait faire ce que tu faisais à l'époque. Les marchés vont tellement vite aujourd'hui, il faut aussi apprendre que dans le domaine du digital, tout change tellement vite qu'il faut juste être capable de bouger. D'ailleurs ce que je dis des fois aux équipes en disant remettez-vous en question, je le fais aussi pour moi, il y a des fois je pense que je suis pas au niveau, pas bon, pas envie, bon j'en sais rien, enfin tu vois on peut pas tout faire. Il faut simplement des fois reconnaître en disant ben voilà faut que je passe à autre

que je passe à autre chose quoi. Et donc là finalement je suis dicté en disant le marché devenu trop dur et plus rentable. Et de l'autre côté j'ai très envie dans les médias parce que je me dis quand même je donne tellement d'argent à Google que finalement je vais le faire ce truc là. Et donc on met un management, donc tu trouves ton remplaçant, donc le directeur général de l'Europe du Nord à l'époque devient directeur général du groupe, donc ça s'organise quand tu es en bourse, après ça te structure un peu, t'as des actionnaires, des fonds d'investissement, tu leur dis pas les gars du jour au lendemain, salut je me barre. Donc ça a pris un an dans lequel voilà tu mets les trucs en place, un nouveau management, c'est plutôt bien, moins bien, bon mais tu organises sa sortie quoi finalement. Et ça s'est fait voilà sur un... et après donc l'histoire maintenant je la connais pas du tout. Et quand tu sors, tu veux, du coup comme c'est une boîte cotée, tu peux vendre tes actions en bourse ou

actions en bourse ou tu revends... Alors ça c'est différent parce qu'en fait quand ta boîte est en bourse tu peux très bien vendre au gré du temps quand on a besoin mais c'est pas pour ça que tu peux ne pas être patron. Finalement je me suis retrouvé un jour où j'étais plus actionnaire et encore patron. Ça c'était pendant la crise de l' ne pas être patron. Finalement je me suis retrouvé un jour où j'étais plus actionnaire et encore patron. Ça c'était pendant la crise de l'Eman où finalement j'avais vendu une grosse partie de mes actions. Et puis la crise arrive et donc finalement le cours de bourse passe de 12 à 1,60 ça s'effondre. Mais j'étais quasiment plus actionnaire parce que j'avais trouvé que la valorisation était suffisamment importante et donc je me retrouve à re-acheter des actions que j'avais revendues. En me disant quand même mon business il est génial, je vois pas pourquoi la valorisation elle est basse. Faut quand même savoir que la bourse quand tu fais ça intelligemment,

ça intelligemment, il y a des fois les valeurs elles sont... enfin c'est absurde c'est très très haut mais c'est aussi des fois très très bas. Et là dessus, bon, tout ça est quand même scruté par le gendarme, l'autorité des marchés financiers. Tu peux pas acheter et vendre n'importe comment, n'importe quand. Mais en effet, toi tu as pu quand même racheter, en fait tu as acheté et vendu plusieurs fois ReWorld Media, ou ton rétabartide ReWorld Media. Pardon, de Netflix. En fait c'est très réglementé, tu fais pas n'importe quoi lorsque t'es en bourse, et moi j'adore ça parce que finalement ça donne beaucoup de transparence. Donc quand tu achètes des actions, tu déclares, tu dis j'ai vendu une action etc. C'est pas une mais t'as un seuil je crois qu'à quelques milliers d'euros mais en tout cas c'est très pratique, tu déclares. Mais pour revenir sur ces phénomènes là, c'est qu'à un moment tu dis ben voilà finalement j'ai envie de vendre des actions parce que je parie j'ai envie d'acheter un

envie d'acheter un appartement, machin etc. Donc tu fais ton programme de vente d'actions, tu vends, tu déclares, pof. Et puis lorsque les marchés se retournent, le cours de l'action il baisse, mais t'as rien fait toi là-dessus. Et en effet à l'époque, les marchés s'effondrent, toutes les boîtes s'effondrent, mais je suis quand même moi dans un business qui fait 30% de croissance parce que le e-commerce ça s'est pas arrêté. Oui une crise financière, mais il n'y a pas eu une crise du e-commerce. Et donc finalement tu te retrouves avec le patron de ta boîte, c'est la même, elle fait de la croissance, tu connais parfaitement tes chiffres etc. où tu te dis quand même le cours il est quand même pas... il est bizarrement bas. Mais on parle... Mais c'est pas de ta faute. Mais tu connais plus d'infos que le marché. Ah bah évidemment. Et donc finalement qu'est ce que tu fais ? Bah tu t'organises à des fenêtres dans lesquelles tu as le droit d'acheter, tu communiques et tu dis bah finalement

dis bah finalement voilà je vais racheter des actions. Et donc tu rachètes des actions, tu communiques. Certains disent bah quand même si tu fais ça il y a plein de mecs qui auraient dû te suivre. Pas du tout. Dans le monde de la finance, quand tout le monde fuit, tout le monde fuit. Et donc bon, quelque part, il y en a qui te disent t'as bien fait de réinvestir. Enfin c'était public, on pouvait le faire. Et puis ça repart, et puis finalement la croissance se fait, et puis le marché est toujours bon et ça continue. Mais quand tu es investisseur dans des boîtes qui sont cotées en bourse, ça crée aussi d'opportunités parce que des fois les marchés réagissent de façon folle à la hausse comme à la baisse. Donc quand c'est à la baisse, tu en profites pour te renforcer quand tu peux, quand tu as le droit de le faire avec des fenêtres qui sont bien encadrées. Et puis des fois quand tu as des valorisations qui sont hautes, rien ne t'empêche de pouvoir rendre liquide une partie de ton

une partie de ton patrimoine parce que tu as envie d'acheter un truc perso. C'est pas pour ça que tu n'aimes plus la boîte. C'est parce que demain tu vas faire de l'immobilier ou des trucs comme ça. Je commence à comprendre pourquoi tu aimes les quotations en bourse. En fait je pense que ça te permet une grande latitude entre ton patrimoine et ton travail. Ça n'a rien à voir. Je peux être motivé par un projet parce que j'ai une conviction industrielle, je vais y passer du temps et finalement la gestion de ton patrimoine c'est la gestion de bon père de famille c'est pas tous les heures le même panier quoi tu vois, donc ça n'a rien à voir. Et donc du coup tu dis tu donnais beaucoup d'argent à Google donc pour créer du trafic, pour générer du trafic sur tous ces sites et chez tous tes clients en fait il y avait bon des stratégies de référencement naturel, tout ce qu'on appelle du SEO, des choses comme ça et beaucoup aussi d'achat de mots clés donc d'adwords et des choses comme ça et tu te

comme ça et tu te dis finalement il y a un truc qui cloche je donne trop d'argent à google il faut trouver d'autres moyens d'envoyer du jus d'envoyer du trafic sur ces sites donc je vais concurrencer google en fait finalement. Tu concurrences pas google mais tu dis mais pourquoi ça marche en fait et lorsque tu vends la publicité tu te dis google a fait un truc dingue et une donc je vais concurrencer Google en fait finalement. Tu concurrences pas Google mais tu dis mais pourquoi ça marche en fait ? Et lorsque tu vends la publicité, tu te dis Google a fait un truc dingue. Et de façon maintenant générale, toutes les boîtes le font. Tu vas voir un annonceur et tu lui dis bah écoute, chez moi tu viens et tu ne payes que si ça clique. T'as même plus besoin d'expliquer au client que c'est génial ce que tu fais. A partir du moment où le client, tu lui dis tu vas voir, tu vas gagner de l'argent, au sens tu vas vendre sur internet et tu ne me payes que si ça clique bah c'est quoi le risque pour

quoi le risque pour le client ? Du CPC, du coût par clic quoi. Il va dire bah super on y va. Parce qu'auparavant on vendait par exemple comme je le fais sur ce podcast ce qu'on a appelé du coût pour mille. D'ailleurs même historiquement généralement dans la presse et tous les médias on va te dire sur TF1 quand tu passes sur une fenêtre de pub après le 20h, il y a x millions de personnes donc pour tel million ça coûte tant par millier donc en gros j'exagère c'est pas exactement ça, t'as déjà répété des tas de choses plus compliquées mais tu vas acheter des gens, des auditeurs, des téléspectateurs, des lecteurs à la pelle au kilo. Au kilo proprement, pour mille. Et là le changement de paradigme en fait que tu décris c'est que on peut alors, il y a différentes manières d'ailleurs tu peux même vendre du coup par clic ou alors carrément du coup par vente en fait quasiment donc du lead total quoi. Et ça c'est la spécialité de Google un des gros changements qui t'ont apporté. En fait quand tu

En fait quand tu regardes le marché, ce qu'a fait Google dans ces années-là, puis après toutes ces boîtes, les GAFA ont fait ça, c'est qu'ils ont ringardisé le modèle économique. En disant à l'annonceur, maintenant vous ne payez que si ça marche. Et ça a flingué le marché, parce que de l'autre côté il y avait des gens qui disaient venez chez moi c'est beau, vous verrez ça va être génial, c'est beau. Et un autre qui disait, chez moi ça convertit. C'est pas ce qui se passe aujourd'hui. C'est à dire que tout le monde a essayé et comme en plus ça marche, tout le monde y est resté et finalement dans les business que je faisais moi quand je faisais du search j'avais des ROI à plus de 10 000% donc ROI retour sur investissement voilà donc le client lorsqu'il vient chez toi qui dépense un euro et qui fait des sommes dingues en Chine d'affaires, c'était même marrant à l'époque parce que les gens disaient, tes chevaliers c'est génial ce que vous faites. Bon, c'est pas vraiment moi, c'est quand

moi, c'est quand même Google qui a fait un truc incroyable où tu achètes le clic pas cher et oui ça convertit. Mais ça a été ça en fait la croissance. Sachant que la suite a montré que en gros le système de Google comme les GAFA ne fonctionne pas en cher donc de plus en plus on coupe par clic quand tu as un concurrent en direct, que toi le clic que tu veux acheter par exemple c'est... alors je sais que tu connais le clic le plus cher à Paris, enfin en France. Non, c'est quoi ? C'est sur mobile, de nuit, puisque tu sais tu peux avoir des différents taux horaires etc. A Paris, en France, le clic le plus cher c'est A Paris, de nuit, sur mobile, sur serrurier Paris. En fait je crois que ça peut coûter le clic, donc en fait tu sais tu peux cliquer sur ce truc en fait ça appelle quelqu'un directement, c'est un clic vers un numéro de téléphone, ça peut coûter jusqu'à 50 euros. Parce qu'en fait le... La conversion est énorme, c'est le mec qui est bloqué. Exactement, le mec il est bloqué devant

il est bloqué devant chez lui, il tape sévrier Paris à 2h du matin un samedi soir, et bien évidemment il va avoir un type qui va arriver qui va lui dire écoute c'est 2000 euros pour ouvrir ta porte. Et donc du coup voilà, et en effet quand t'es 12, 20, 30, 40, 200 à te battre sur le même mot-clé, tout ça monte en flèche évidemment comme tous les systèmes d'encher. Ce modèle je trouve qu'il est génial et voilà parce qu'ils ont quand même vraiment encore une fois ringardisé ce marché, alors c'est sûr que maintenant quelques centaines de milliards d'euros de chiffre d'affaires en plus pour ces GAFA, maintenant tout le monde dit c'est génial, mais à l'époque c'était un truc incroyable ce qui s'est passé. Et pour en venir tu vois maintenant sur ce qu'on fait nous dans les médias c'est que ce que l'on vit finalement aujourd'hui on est obligé d'appliquer la même chose, c'est à dire que quand tu vas voir un annonceur aujourd'hui tu es obligé de lui dire chez moi c'est super mais ça convertit,

mais ça convertit, on mesure et t'es obligé d'avoir une mesure de la performance qui est intégrée dans ce que tu vas vendre à un client. Sinon lui dire que c'est beau ça suffit pas. Oui c'est ça parce qu'en fait la suite souvent on contrecarre un peu tout ça en disant en fait chez moi c'est beau mais je vais toucher des audiences qui adorent les Rolex, qui adorent les bateaux ou qui adorent telle ou telle chose mais est-ce que ça convertissait vraiment etc c'est toujours évidemment la question quoi. Alors oui, après ce qui est intéressant finalement aujourd'hui c'est que quand tu viens dans le domaine des médias en fait tu as deux clients. Ton premier client c'est le lecteur, il te donne pas forcément de l'argent et notamment sur internet donc en fait c'est assez bizarre, ton client qui est un lecteur sur un magazine il te donne de l'argent parce qu'il achète ton magazine donc ça c'est un business que vous comprenez bien etc. Lorsqu'il est passé sur internet en fait, il demande à

fait, il demande à consommer du contenu gratuitement. C'est quand même, ça a changé le modèle. Et il est moins fidèle aussi selon nous. Il est différent. Et donc finalement tu te retrouves avec une équation qui n'est pas la même, c'est que tu dois avoir des lecteurs pour avoir de l'audience qui ensuite te permettront de gérer de l'argent. Donc c'est vraiment un coup de billard à deux bandes. Il est plus difficile celui-là, mais c'est le modèle. Il n'est pas idéal mais il est comme ça. Et puis ensuite finalement ce qui s'est passé dans le marché des médias c'est que le lecteur, ton premier client, aujourd'hui il est très exigeant. Il veut que tu lui parles plusieurs fois par jour sur des supports différents et dans des formats différents. Donc on est passé d'un marché dans lequel tu consommais, tu étais mono-support, mono-information, mono-médias, j'achetais un magazine, je montais dans ma voiture, j'écoutais la radio et je rentrais chez moi et je regardais la télévision. Où finalement

Où finalement aujourd'hui grâce à ton smartphone, tu es en permanence connecté toute la journée sur tes réseaux sociaux, du Facebook, de l'Instagram, du LinkedIn, etc. Sur ta boîte mail où tu vas regarder les newsletters, de l'éditorial, de la pub, etc. Sur les différents sites que tu vas aller voir, tu vas être exigeant parce que le format que tu veux c'est je veux des vidéos, je veux des belles photos, je veux lire des trucs, je veux du podcast, etc. Et tout ça en fait c'est un mix. Et le lecteur il est comme ça. Et donc au final, comme il veut que tu consommais de l'information ou être proche de toi plusieurs fois par jour avec des formats différents. Quand tu es média ça veut dire que tu dois être capable de produire sur les différents formats, vidéos, photos, écrits, podcasts, etc. D'arroser en fait sur l'ensemble des supports et avec des temps de diffusion qui sont jamais les mêmes, format court, format long, etc. C'est compliqué. C'est très compliqué parce que en plus là tu le

que en plus là tu le décris assez bien, tu vois je parlais de Jérémy mais je trouve que tu le décris assez bien aussi à ta manière, c'est compliqué parce que en fait tu te retrouves quand t'avais, je sais pas mon nom, je bosse avec beaucoup de médias chez Cosa Bostra et des clients comme je sais pas potentiellement l'Humanité ou... tu te retrouves en fait quand t'avais l'Humanité tu es quand tu es l'humanité en concurrence avec TF1 en fait quoi c'est ça le problème enfin le problème la difficulté et pour TF1 aussi c'est dur de se retrouver en concurrence avec parce qu'en fait comme t'es multimédia finalement comme tu viens de le décrire alors il y en a qui choisissent de rester sur un seul un seul médium tu vois qui font que de la newsletter ou que du podcast ou que de la vidéo, des bruts ou des gens comme ça mais même si ils se mettent au podcast notamment, mais l'idée c'est quand même que C'est très compliqué en termes de changement parce que des magazines, on parlait tout à l'heure

tout à l'heure de mon adoré qui est venu chez vous, il y a encore 5, 6, 7, 8 ans il vivait très bien, 2 ans, 3 ans même, avec limite juste le revenu des magazines, j'exagère à peine. Mais ça reste encore... après tu as le bonnet de l'économique et puis après tu as ta vision stratégique. Le business des magazines, pour certains des titres que l'on a aujourd'hui, Un Science et Vie, Nous Deux, Pleine Vie, Chasseurs Français, j'en ai plein, ça marche très très bien, tout va bien, on peut rester comme ça encore pendant quelques années. Tu peux couper le digital ? Mais Chasseurs Français, il n'y a pas de digital, donc tu vois où on est. Donc si tu veux, je parle du magazine papier, tout va bien, ça roule, ça gagne de l'argent, tout va bien, c'est super. Mais ça décroît. T'as beaucoup d'abonnés, etc. ça déc décroît gentiment donc tu peux vivre très longtemps comme ça. Ça c'est pas très ambitieux quand t'es entrepreneur, c'est un truc tranquille pépère. Bon par contre tout à l'heure on parlait

à l'heure on parlait en fait que dans ce marché des médias ton premier client c'est ton lecteur. Le lecteur lui pour le coup il a déjà changé depuis longtemps mais finalement qu'est-ce qu'il fait le lecteur ? Il consomme avec ce qui est disponible donc il est capable d'acheter ton magazine parce que quand même il aime bien depuis 10 ans ou 15 ans ou 20 ans et il continuera à l'acheter, ça se passe bien. Mais comme il a envie de retrouver le même type d'informations sur internet, si t'as pas un site internet de qualité, il va aller chez ton concurrent. T'en es persuadé de ce que tu dis là sur le magazine ? Je veux dire, le magazine... Alors évidemment ce que je te dis c'est très personnel, c'est pas chiffré, toi tu connais mieux ça mais moi j'en lis plus en vrai, ça fait quand même quelques années la télé, on stream, enfin je regarde plus tu vois je veux dire je prends plus jamais un journal papier, tu prends un quotidien dans les mains souvent ? Tu vois, regarde j'en ai plein. Mais

j'en ai plein. Mais c'est pas parce qu'ils sont sur ta table que tu les lis, t'es un homme de presse. Tu vois j'ai un bon exemple. J'ai un magazine là, c'est silicone. On a lancé un magazine papier dans l'évites un homme de presse. Tu vois j'ai un bon exemple, j'ai un magazine là c'est silicone on a lancé un magazine papier dans l'IT, informatique, après avoir depuis pas mal années un site qui s'appelle silicone.fr et finalement tu te rends compte que, donc là ta cible c'est les directeurs informatiques etc on a beaucoup de lectorat, les gens ils adorent, ils vont lire quelque part du format court sur internet, sur plein de sujets etc. et ils picorent, ils passent très rapidement d'un site à un autre etc. Mais à un moment, à la fois le lecteur et à la fois l'annonceur ont envie de retrouver un truc qu'il va garder, parce que tu vas le garder ici, dans lequel finalement je vais avoir quelques articles de fond. Alors ce qui est intéressant en fait c'est que le magazine il a été fait, non

il a été fait, non pas avec du contenu qui vient d'intern vient internet mais on a repris les articles qui étaient le plus cliqués en disant c'est un sujet intéressant je vais le développer. Donc finalement le magazine est une extension du site internet et donc dans ce magazine silicone les articles que tu vois en fait c'est une reprise du thème mais le contenu n'est pas le même, on a développé une thématique qui a intéressé le lectorat. Donc finalement tout le monde nous dit il est super votre magazine, c'est normal on a développé tous les articles ou tout ce qui a été le plus le plus liké finalement sur internet. Les annonceurs sont ravis parce que c'est un produit qui va rester en main et pour le coup la pub que tu auras en dernière page enfin etc oui elle va rester et oui celle là tu vas la vendre à la page parce qu'en effet tu fais de l'image et tu fais pas la conversion et finalement c'est un mix de tout ça et lorsque tu as un annonceur qui est ma deuxième catégorie client qui

catégorie client qui demain cherche à faire de l'image il achète quelque chose qui va rester parce que finalement regarde ce qui se passe sur internet quand tu le clique tu le rachète tous les jours sur google parce que quand moi je veux aller sur un site je retape dans la bande l'url et hop qu'est ce que fait l'annonceur et vas-y qu'il repaye tous les jours sur Google tu repaye ton client plusieurs fois. C'est génial pour Google mais quand même quand tu es une marque que tu as un site tu te dis peut-être qu'il va falloir que je change ça. Donc tout ça pour dire en fait que finalement le papier n'est absolument pas mort ça continue de marcher et finalement lorsque tu es passionné, tu vas continuer d'acheter des magazines parce que c'est un usage qui est un peu différent. Je vais te donner quelques exemples. On a des magazines déco dans le groupe et des magazines comme le journal de la maison, campagne décoration etc. Et finalement qu'est ce que tu vas trouver ? C'est des belles photos

des belles photos d'un intérieur qui a été décoré et ça donne envie. Et ça, t'es assis confortablement avec un joli magazine où tu regardes des belles photos dans un truc papier de qualité. Et la qualité de la photo dans ton magazine sera toujours meilleure que celle que tu auras sur ton iPhone. Parce qu'elle me fait rêver, elle est plus grande, etc. Et donc ce magazine marche bien. Par contre, ce qu'il faut faire c'est dire, sur cette thématique là je vais me focaliser sur des photos top niveau. Mais le... Tu vois bien quand même que le temps d'attention en moyenne tu le passes beaucoup plus sur ton smartphone je veux dire avant tu lisais dix magazines par semaine peut-être par mois j'en sais rien quant à la quantité je veux dire moi aujourd'hui j'ai l'impression d'en acheter quatre par an quoi et encore même maintenant que le wifi est bon dans le train et ben je me dis finalement tiens je prends le train c'est l'occasion si je bosse pas de me faire plutôt un petit film sur Netflix

film sur Netflix que de m'acheter GQ quoi. Tu as raison évidemment le marché, la croissance est dans le digital, elle n'est pas dans le papier mais ça veut dire simplement que c'est une complémentarité. Ton lecteur finalement qu'est-ce qu'il fait aujourd'hui ? Avec les différents leviers, il s'est mis à consommer beaucoup plus d'informations parce que finalement avant tu passais peut-être que quelques minutes aujourd'hui mais on passe trop de temps parce qu'on a énormément parce qu'avec ton smartphone tu peux toucher tout et donc que tu passes beaucoup de temps dessus à consommer. Quand tu regardes le temps que tu passes sur un smartphone par jour, c'est dément. Et quand tu regardes le temps que tu passes à téléphoner, c'est très faible. On sait très bien que le smartphone c'est ton outil d'information. Ça pourrait être appelé smart et pas phone. Exactement. Finalement ce qui est dément, c'est qu'on parle des heures et si tu vas au bout et que tu regardes les heures que tu passes sur

que tu passes sur les applications. Le jour où je faisais le test comme ça, où je disais mais quand même une heure par jour sur Facebook pour mes enfants ou sur je sais pas quel site, on parle de montant très important et donc pendant ce temps là tu consommes de l'information. Donc ça veut dire que ton reach, c'est à dire le temps d'audience ou le temps dans lequel tu peux parler avec ton lecteur, il a explosé. C'est plus que multiplié par 10 parce que finalement on consomme de l'information. Alors c'est vrai que tout ce temps qui a été créé, il a été créé sur le mobile mais c'est pas du temps que tu as enlevé aux autres magazines, c'est du temps que tu as rajouté. Il n'y avait pas de smartphone avant. C'est ça, du coup, ton métier aujourd'hui, on parle de l'économie de l'attention, mais tu parles de trouver un lecteur pour leur proposer un annonceur. Si je dois post-rationaliser au plus loin du loin le métier d'un média, et c'était ça avant, c'était ça TF1, c'était ça Figaro il y a 50

ça Figaro il y a 50 ans, et voilà, c'est dire je dois avoir le plus de temps, le plus de volume de lecteurs exposés à mes médias donc voilà qu'ils vont lire ou regarder des vidéos ou écouter des choses etc pour pouvoir vendre ce temps d'attention à des annonceurs avec notamment potentiellement idéalement une forme de conversion qui me permet de dire à la bonne personne tiens Pascal en ce moment je pense qu'il voudrait acheter des fleurs pour chez lui parce que voilà et donc je sais qu'il veut en acheter donc je lui donne le bon annonceur en face c'est ça. Ce qui est intéressant c'est que ton temps d'écoute, ton reach... Le reach c'est la portée donc c'est ça. Ton marché a grandi de plus de dix fois. Donc c'est important. Encore une fois on est passé d'un... quand il n'y avait pas le smartphone. Donc finalement tout ce temps d'attente ou de temps de consommation sur ton smartphone il faut bien le nourrir. Et donc on a tous créé des sites de l'information etc. Et donc finalement tu te

finalement tu te retrouves à dire que c'est complémentaire par rapport à ce que tu avais avant. Finalement qu'est ce que nous on a fait ? En plus venant là de ce monde digital, on adresse les différents supports avec les bons formats. Il faut faire du podcast, on fait du podcast. Il faut faire de la vidéo, on fait de la vidéo, etc. etc. Les newsletters, le site web, etc. Les événements maintenant du hors média, on le fait aussi. Et donc finalement ton temps d'exposition il augmente, il augmente, il augmente. Mais tu vois t'en parles encore une fois naturellement. Alors je voudrais revenir au jour 1 de ReWorld et comprendre pourquoi, comment. Mais tous les gens que je connais dans les médias ils ont quand même ce problème c'est que en fait t'avais avant je vendais des pages de pub, moi j'ai fait ça pendant... le seul boulot que j'ai eu ailleurs c'est que j'ai bossé dans un média que le quotidien gratuit métro. Tu vends des pages de pub, c'est facile tu te dis bon voilà j'ai 450 000

voilà j'ai 450 000 copies distribuées par jour, j'ai 2 millions de lecteurs ça vaut tant tu vas voir tu t'appelles Del tu metsuées par jour, j'ai 2 millions de lecteurs, ça vaut tant, tu vas voir, tu t'appelles Dell, tu mets une pub là dedans, tu mets un numéro spécifique juste sur ce média. Moi j'arrivais à vendre du contact en fait finalement, j'arrivais à dire à Dell en mettant ce numéro là tu vas voir tu vas vendre 200 ordinateurs par jour, bon très bien. Le problème c'est que quand tu transformes ces médias, t'arrives avec ce que t'appelles une régie, donc des commerciaux qui vont vendre tous ces papiers et eux, du jour au lendemain tu vas leur dire mais faut vendre des podcasts et faut vendre des... enfin il n'y a aucun média qui y arrive. Comment, comment ? Enfin je veux dire j'exagère un peu, tu me regardes un peu en regardant l'air mais c'est que pourquoi toi t'es arrivé en 2011 en te disant attends moi je vais changer ça, je vais reprendre des médias existants et je vais y

et je vais y arriver. Pourquoi tu t'es dit ça 2011 en te disant attends moi je vais changer ça je vais reprendre des médias existants et je vais y arriver. Pourquoi tu t'es dit ça et comment tu as réussi ? Tu te souviens le côté fou l'entrepreneur qui croit que tout est possible, qui a peur de rien et il y va. Et finalement l'entrepreneur il a aussi appris un truc c'est la culture de l'échec et ça c'est un truc que d'entrepreneur. L'entrepreneur n'a pas peur d'essayer parce qu'il n'a pas peur de l'échec. Tout à fait. Et tu apprends beaucoup plus de tes échecs que de tes succès. Et ça, c'est un truc de base. Parce que si tu as peur de te tromper, tu n'entreprendras jamais. Quand tu n'as pas peur, tu y vas et tu sais que chaque problème va te faire grandir encore plus. Et donc lorsque je décide de mettre dans les médias, je me dis qu'il y a un problème, c'est que le lecteur a déjà bougé parce que le smartphone. Et il y a un autre problème, qui pour moi est donc une opportun opportunité

opportun opportunité c'est que les groupes médias subissent ce marché et donc faut le faire. Donc un, ton premier client encore une fois c'est ton lecteur donc avant de parler d'argent ou la régie il faut déjà que j'existe là où je dois exister donc je dois absolument parler sur chacune des marques médias que j'ai racheté sur l'ensemble des supports. Donc quand je traite ReWorld Média, ça c'est ma conviction industrielle avec derrière une vraie connaissance de la data, la technologie, je sais comment ça marche, le trading desk qui arrive, je le sens ça, je suis dedans donc je vois bien comment ça marche. Et donc finalement, et j'en ai pas peur puisque c'est ma vie ça. Et d'autre côté, il me manque quand même un truc, des marques médias. Personne connaît ReWorld Média, on n'est pas connu, et donc il me faut des marques fortes. Et donc j'ai la chance assez rapidement d'aller pouvoir acheter des marques presse finalement chez tout le monde, et moi je les achète pour des marques médias.

des marques médias. Marie France, Automoto, Campagne Décoration, Maison Travaux, maintenant Sciences Civiques, Chasseurs Français, etc. Oui mais tu vois par exemple, excuse-moi, c'est pas une no offense, tu vois, je parle de Marie-France quoi. Mais what the fuck, tu vois, enfin... C'est que... Marc, tu... C'est parce que moi je lis tous les jours Marie-France. Non mais, tu vois... Tu lis pas Marie-France ? Mais t'es sûr ? Moi tous les jours je lis même plusieurs fois. Mais je devrais probablement, je serais plus... Non mais tu vois, Marc Digital 2011, Marie-France quoi, tu vois, enfin... Excuse-moi, tu... Enfin, comment... D'où tu sors, Pascal, putain ? marque digitale 2011 Marie France quoi tu vois enfin excuse moi tu es enfin comment D'où tu sors Pascal putain non mais là en fait ce qui est assez intéressant c'est que venant de ce monde où tu connais la data il faut être vachement qualifié etc tu sais qu'il n'y a pas de sous marque c'est une marque correspond à un lectorat qu'il soit

lectorat qu'il soit petit ou gros peu importe j'en pleure putain c'est beau c'est beau comme ça non t'as vu c'est émouvant non Marie France et donc finalement un lectorat, qu'il soit petit ou gros peu importe. J'en pleure, putain. C'est beau comme ça, t'as vu c'est émouvant. Marie France, pardon. Et donc finalement, qu'est-ce que tu dis ? Tu m'en fileras une copie en sortant s'il te plaît, tu m'en fileras un exemplaire. Qu'est-ce que tu fais en fait, c'est que tu te dis il faut que j'aille récupérer des marques pour couvrir l'ensemble du lectorat. Du jeune, du moins jeune, femme, homme, sportif, passer une bagnole, cuisine, etc. Mais c'est pareil, ça c'est une thèse, je veux dire, il y a plein de gens. Moi j'ai une autre thèse typiquement, ce que je fais sur les podcasts, c'est que je veux faire que du B2B vers une cible très précise. Je me dis, je veux me concentrer... Mais il faut faire que ça, tu as raison. Et toi tu te dis, je vais aller chercher de l'auto du Marie-France. J'ai une

J'ai une vision ambitieuse, ce qui est de dire, quand on lance ce groupe avec Gauthier, on en parle tous les deux, je lui dis on va faire 100 millions d'euros. Je pense qu'il m'a pris pour un taré quand je dis ça. De chiffre d'affaires. Et finalement on a fait 500 donc. C'est que le début. J'ai donné notre anecdote c'est que y'a pas longtemps, y'a quelques mois, on a fait un séminaire avec toutes les équipes là. Et on parle pas mal de choses qu'on va faire dans l'année, enfin etc. Et puis finalement je fixe des objectifs à chacun et puis je les regarde bien droit dans les yeux et je leur dis bon bah maintenant on y va et donc on va faire un milliard d'euros de chez Affair. Et quand je dis ça je l'ai presque dit pour déconner. Et ils n'ont pas du tout rigolé, ils ont noté, ils n'ont pas posé de questions, il n'y a pas eu de plainte. Alors je me suis dit, putain je suis con j'aurais dû dire deux milliards puisque... Comme quand tu veux vendre un truc ouais. Ouais, j'aurais dû faire plus

dû faire plus cher. Et puis je me dis quand même, c'est quand même une histoire humaine de dingue cette boîte. Ca fait 7 ans qu'on a monté cette boîte, chaque année ça va plus loin, ils sont à fond, une motivation de dingue. Si demain je leur dis 1 milliard, ils disent ben ouais, c'est... où est le problème ? Ils savent qu'ils vont le faire. Mais j'aurais dit 2, pareil. Tu vois ? Et ça c'est génial parce que finalement ils sont embarqués et je peux t'assurer qu'on va faire le milliard d'ailleurs. Et donc pour venir maintenant sur les différentes marques etc. Ce qui est important en fait c'est de dire, ou Marie-France, c'est de dire si tu veux être capable d'être bon dans les différents secteurs, il faut que tu ailles chercher une mare dans le secteur. Alors après est-ce que c'est la meilleure, pas la meilleure, ça il faut bien commencer avec quelque chose. Donc nous quand on a démarré on a eu la chance de pouvoir acheter notre première marque qui était Marie-France. Je connais pas du

Je connais pas du tout le secteur de la mode etc. Je viens pas de là, je n'ai pas les codes etc. mais faut bien commencer par quelque chose. A qui tu rachètes Marie France ? Au groupe Marie Claire. Et pourquoi ils leur vendent ? Parce que c'est pas bien ? Parce que tu vois ce qui se passe aujourd'hui, t'as pas mal de gens qui préfèrent se séparer de ce qu'ils ont dans le secteur des médias parce qu'ils n'ont pas envie, ils n'ont pas la connaissance. C'est une autre histoire, c'est une autre histoire. Ils s'en lisent en plus depuis longtemps. Ouais c'est une autre histoire, ils n'ont pas envie, ils n'ont pas l'énergie. Bon c'est comme ça et donc finalement c'est comme toujours quand tu vends un truc ou quand tu quittes quelque chose ça va intéresser quelqu'un d'autre donc voilà c'est comme ça. Et ça c'est des marques que tu rachètes donc ce sont des entreprises avec des journalistes et des et des commerciaux, des équipes complètes et généralement les contextes c'est quoi ? Vous êtes

quoi ? Vous êtes beaucoup à vous battre où justement il n'y a personne qui veut les racheter ? Bah non c'est à dire que tu vois c'est marrant parce que maintenant les gens commencent à comprendre en fait que la presse c'est vachement bien à racheter pour l'emmener en digital évidemment c'est ce qu'on fait et les gens ils disent le con il a réussi à le faire et franchement c'est pas très compliqué ce qu'on a fait, il faut juste y aller aller quoi. Mais partir du moment où tu dis que tu rachètes une marque, donc pardon, un magazine de presse et que tu en fais une marque, la première chose que tu fais c'est de le mettre sur le digital, à l'époque il n'y avait pas de site web donc tu crées un site web etc. Bon, quelques années après ton magazine est toujours là mais pour donner des chiffres, t'as un magazine qui diffusait je sais pas à 100 000 et qui diffuse à 80 000 donc ça a baissé, mais t'as un site qui n'existait pas et aujourd'hui t'as un site qui doit faire 4,5 millions de visiteurs

de visiteurs uniques par mois donc tu vois les économies d'échelle sont dingues et mon lectorat sur internet n'est pas le même que sur le magazine évidemment il est beaucoup plus important mais j'ai bien un lectorat et finalement oui ce qu'on sait sur internet c'est que le lectorat il existe de 7 ans jusqu'à 90 ans ça c''est la réalité. Et donc avec les différentes marques médias que tu vas avoir, tu vas parler à une frange de population. Et moi je suis simplement un multispécialiste où je vais additionner des marques dans des univers où à chaque fois je parle à des passionnés et ça c'est très très bien. Et par exemple tout à l'heure tu disais chasse-pêche nature et chasseurs français, par exemple tu dis la patiste internet'autre. Les chasseurs français par exemple tu dis il n'a pas de site internet pourtant là typiquement alors c'est là où moi je suis toujours très surpris parce que je me dis là tu es sur un truc hyper affinitaire où il y a des grosses communautés où il y a enfin

où il y a enfin typiquement où il y a potentiellement de l'argent parce que les chasseurs ils ont de l'argent ils dépensent beaucoup etc etc ils ont des armes qui coûtent cher, des munitions qui coûtent cher etc etc et toi là dessus t'as pas de site internet ? Ah bah c'est ce que tu viens de racheter ? Ah d'accord, c'est la prochaine étape. Ben oui, pourquoi c'est intéressant de racheter ces marques aujourd'hui ? C'est parce qu'elles n'ont pas été digitalisées, sinon si elles avaient été digitalisées ça vaudrait une fortune. Ophémina n'aurait jamais existé si elle avait fait ce qu'il fallait faire. Voilà, j'en parle tu vois avec beaucoup de recul maintenant. Et donc c'est pareil dans chacun des médias aujourd'hui ou différentes thématiques, tu vas trouver des ovnis qui sont des boîtes d'entrepreneurs, qui ont été montées en peu de temps, ont des croissances de dingue, mais ils ont fait de la croissance parce qu'en face les gens se positionnent pas. Finalement nous on a réussi à faire

on a réussi à faire Rival Media parce qu'il y a des gens qui nous ont vendu des marques incroyables et qu'ils n'ont pas voulu les digitaliser. Tu vois l'exemple de mon Adoree, pourquoi on rachète mon Adoree ? Ouais t'as raison, c'est pas normal que Chasseur Français en 2020 n'ait pas de site web. Oui bien sûr, donc qu'est-ce qu'on va faire ? Oui on va faire la moindre des choses, c'est au moins de l'emmener dans le digital. Mais tu parles quand même avec une marque qui existe depuis très longtemps, qui a beaucoup d'abonnés, qui est très forte, avec un contenu, des équipes super. Et en effet, quand je parle avec Tankrel, qui est rédacteur en chef de Chasseurs Français, il est ravi. Alors il vient de nous rejoindre dans l'aventure là, il est ravi parce qu'évidemment lui il se dit mais c'est un potentiel de dingue. Quand je parle avec les équipes de Sciences et Vie, Sciences et Vie Junior, Découverte et Sciences et Vie, c'est pareil on a un potentiel de dingue mais si t'occupes pas

si t'occupes pas l'espace d'autres vont le faire donc c'est pas grave nous venons du digital on va faire ce qu'il faut maintenant pour exister là où ton lecteur est. Encore une fois je ne fais moi que de répondre aux attentes de mon lecteur il veut venir tous les jours sur différents formats etc etc. Donc finalement le travail que j'irai faire aujourd'hui c'est déjà de m'assurer que pour chacune des marques que j'ai, j'ai 42 marques aujourd'hui, je sois bien présent sur tous les leviers et j'essaie d'être présent de façon équitable. Je suis là où le lecteur a besoin et je vais chercher ensuite à voir quel est le support ou le format sur lequel je vais pouvoir avoir le plus de contact avec mon lecteur. Tout en acceptant en fait que ça va être différent en fonction des marques. Nous deux, Veillez les cheloumières, tu des magazines comme ça, pleins de vie. De l'autre côté, Sciences et Vies découvertes, Grazia, Chasseurs français, enfin voilà c'est différent. J'ai des marques médias

des marques médias aujourd'hui dans lequel, je parle d'automoto, je fais beaucoup de vidéos parce que les gens ils adorent écouter le bruit du moteur des voitures, je vais faire des recettes de cuisine, je vais faire des photos dans un magazine, je ferai des podcasts, en fait c'est différent en fonction de la population que tu veux toucher et encore une fois ma stratégie elle est guidée par mon lecteur, par mon client qui est mon lecteur, qui est pas l'annonceur. L'annonceur c'est mon client de rang 2, le client de rang 1 c'est ton lecteur. Moi je suis là pour simplement avoir des lecteurs qui sont contents et qui viennent me voir tous les jours parce que je fais du contenu qui correspond à ce qu'ils veulent entendre en termes de format, de support avec mes convictions à moi qui sont des convictions de passionnés des différents univers. Et le jour 1, juste pour revenir là-dessus, de ReWorld, quand est-ce que tu te dis on va faire ça ? Quand est-ce que tu te dis je vais mettre de

je vais mettre de l'argent ? Parce que vous avez levé aussi là-dessus ? Non, au début c'était pas ça, au début ça a été financé avec mes données privées. D'accord. Parce qu'il faut bien démarrer, puis ensuite tu fais la bourse, après tu fais rentrer des fonds, etc. Mais tu fais ça quand t'as déjà commencé à avoir quelques réalisations quand même. Le premier jour de ReWorld c'est une feuille blanche dans laquelle tu dis je vais faire ça parce que en fait ça ne marche pas. Et d'ailleurs tu vois dans les Proches Entrepreneurs, ce que je fais encore aujourd'hui, à chaque fois maintenant j'ai la même approche je pars d'une feuille blanche où je me dis qu'est ce que je ne veux plus voir ou qu'est ce qui marche pas et ça c'est vraiment intéressant et l'autre côté c'est qu'est ce que j'aimerais voir ou qu'est ce que j'aimerais faire et donc tu fais finalement ce que tu aimerais faire et ça c'est intéressant parce que ça fait la stratégie et la stratégie de reworld ben tu vois je crois que j'ai

je crois que j'ai là tu vois ce papier qui est dans mon bureau là donc ça c'est la stratégie de ReWorld, tu vois ce papier qui est dans mon bureau là ? Donc ça c'est la stratégie de ReWorld de 2012. Et donc pour te donner ça, sur une table, avec Gauthier et à l'époque avec quelqu'un qui était à la régie chez nous qui s'appelle Laurence Gaboury, on a écrit cette stratégie. Ça c'est du truc incroyable que tu as. Donc pour ceux qui ne verront pas ce document, tu as quelques grigouillis, tu as cinq six schémas, mais ça c'est la stratégie de départ. Et finalement ça c'est ta vision industrielle, moi je suis avant tout industriel, et ma vision c'est de dire voilà ce qu'on va faire, tu fixes le point, la route pour y aller, on va la prendre ensemble, on va marcher ensemble. Mais finalement ça c'était ce que je te dis aujourd'hui ce qu'on fait c'est simplement de dire je récupère des marques, je vais l'emmener sur les différents supports, je vais adapter le contenu que je vais produire à mon

vais produire à mon lecteur et si je suis capable d'exister sur l'ensemble des leviers alors le lecteur sera avec moi et le jour où le lecteur avec moi et j'ai l'audience alors je ferai de l'argent. Et alors tout ça sur un papier c'est vrai que c'est... moi tu montrais ça il y a quelques années pour travailler avec quand même beaucoup d'acteurs et il y en a quand même beaucoup qui avaient déjà digitalisé. Je vais prendre, je sais pas, West France, Le Figaro ou alors la presse quotidienne c'est différent. Ils l'ont pas fait. Enfin tu sais le sujet, l'idée c'est important de la voir. Mais le vrai sujet c'est sur l'exécution. Je pense qu'en fait, encore une fois, les id Rewards elles sont super simples, c'est sur l'exécution. Je pense qu'en fait, encore une fois les e-rewards sont super simples, c'est tout con, c'est l'exécution la différence. L'exécution ça veut dire qu'il faut être dedans. Je pense que ici la particularité c'est que on fait nous-mêmes. On est capable de développer le

de développer le site au sens où je vais le faire en peu de temps. Les projets chez nous c'est six semaines. Quand il faut aller voir un client, je vais chez le client. Quand il faut facturer, je suis capable de porter la facture. Donc on est sur la balle, on est dedans, tu vois, et ça c'est vraiment important. On considère qu'aujourd'hui dans les projets que l'on peut avoir en interne, on les porte nous-mêmes. Donc c'est vraiment important d'aller au bout. Ça veut dire quoi ça ? Quand tu fais toi-même les choses, tu vas faire beaucoup moins d'erreurs, tu vas être beaucoup plus rapide, tu vas dépenser beaucoup moins d'argent, et donc finalement si tu te dis que demain la stratégie d'entreprise coûte moins d'argent, elle est rentable beaucoup plus rapidement, mais tout le monde va dire c'est vachement bien ça en fait. Et qu'est ce qui se passe dans beaucoup de groupes aujourd'hui, c'est pas une critique c'est juste que ça marche comme ça par rapport à des groupes d'entrepreneurs, donc

donc je critique pas les autres par rapport à E-World Media, je veux pas faire ça. Là pas mal de boîtes quand elles se transformer, elles font appel à des cabinets de consultants. Moi je dis chez moi, les gars, si vous faites appel à un consultant, il y en a un de trop, je ne veux pas payer un consultant alors que moi je vous paye aussi. Donc vous choisissez, c'est le consultant ou vous. C'est un peu basique ce que je dis. Il est en train de torpiller mon business. Non mais c'est une partie de ce qu'on fait, mais en l'occurrence on essaie plutôt d'aider, en l'occurrence nous on n'est pas, je comprends ce que tu dis. C'est un entrepreneur la quitte-marne. Oui, mais nous on n'est pas dans l'exécution de la place'on fait mais en l'occurrence on essaie plutôt d'aider. En l'occurrence on est pas, on est pas, mais je comprends ce que tu dis. C'est un entrepreneur qui te parle. Oui, oui, non mais nous on n'est pas dans l'exécution à la place de notre client, on est plus dans de la strate et

dans de la strate et de la réflexion, ce qui est très différent. Mais typiquement tu vois je prends des... Alors là tu irais par exemple toi dans, je sais pas, la Provence, un Nice matin ou des choses comme ça où j'ai l'impression que... Non, en fait, après dans les convictions industrielles des médias, je cherche à rester dans des médias de consommation, des médias de passionnés. Parce que encore une fois sur Gourmand qui est une magazine de cuisine, voilà j'ai des passionnés de cuisine et j'adore leur parler et ils viennent me voir sans arrêt etc. Donc la news par exemple c'est doomed ? La news non, c'est cool. La news une fois que tu peux la voir n'importe où sur internet de chez n'importe qui et puis donc tu vas picorer à ta gauche mais voilà il n'y a pas de modèle économique parce que je suis pas capable de garder mon lecteur. Pour moi ce qui est important c'est que le lecteur qui va venir sur un de mes médias je le garder le plus longtemps possible parce qu'il adore la relation

adore la relation que j'avais avec lui je lui parle il est passionné voilà on a des échanges ensemble et ensuite l'intérêt c'est que je le prends par la main et je vais l'emmener de ma newsletter à mon site web, à mon magazine, à mes événements, etc. Et alors ça en quelques années vous avez réussi à le faire avec un grand nombre de marques, médias. Mais vous avez aussi un... enfin quand tu l'expliques comme ça... Reward a quand même un... chez certains journalistes particulièrement, un côté... On a l'impression de voir une sorte de grand méchant loup de temps en temps, tu vois de quoi je parle. Et en tout cas moi pour vous fréquenter de temps en temps et comme je l'ai dit tout à l'heure, moi je suis pas dans la flagrannerie, sinon je t'aurais juste pas appelé et puis je me serais pas dit, je serais pas venu ici. Mais à chaque fois que je viens ici, je vois des gens plutôt cool, des gens passionnés, etc. Et pourtant, il y a toujours une grosse friction. Alors dans la presse, il y a ce

la presse, il y a ce qu'on appelle, comment on appelle ça, les droits pour les journalistes qui peuvent sortir, il me semble que... La clause de cession par exemple, donc quand un nouveau propriétaire achète un titre de presse, les gens qui ont des cartes de presse, les journalistes peuvent partir avec des avantages certains généralement, notamment en fonction des années etc. J'ai l'impression qu'il y a des esclandes systématiquement et peut-être encore plus avec vous. Enfin je te pose la question cash, parce que je pense qu'il faut l'adresser, t'as pas l'air d'être un mauvais bout, vous avez l'air de faire marcher les trucs, alors peut-être que tu vends bien ton truc, mais enfin c'est pas l'impression que j'en ai. C'est quoi l'explication que tu as à toi là dessus ? Parce qu'en plus ça serait défolique de la somme de journaliste. J'ai plusieurs éléments de réponse. Les entrepreneurs ça dérange. Tu es entrepreneur, je suis sûr qu'autour de toi, tout comme moi, il y a des gens qui

il y a des gens qui aiment pas notre énergie parce que trop speed, trop d'idées etc ça les agace. C'est pour ça qu'il y a des entrepreneurs et puis des gens qui sont pas entrepreneurs. C'est pas grave mais c'est vrai qu'on est différent. Ouais c'est vrai. Mais ça agace. Le changement ça agace dans tous les secteurs. Je rencontre plein de gars qui aujourd'hui veulent pas de changement dans leur vie privée, dans le boulot etc. Moi j'adore le mouvement, j'adore ça, ça agace, on est différents. Le secteur des médias c'est un secteur qui n'a pas changé depuis très longtemps et internet, tout ce qui s'est passé là, ça fait peur à tout le monde et franchement je le comprends parce que nous qui vivons dedans on s'éclate avec tout ce qu'on fait, nos machins de geek, le mobile,in etc les podcasts c'est super mais le gars là qui suit pas notre secteur qui nous dit mais je comprends rien quand vous me parlez les gars vous parlez des acronymes j'y comprends rien du tout c'est quoi votre métier en

quoi votre métier en fait ? A qui tu réponds mais tu sais on vend du clic c'est quoi du clic ? C'est compliqué notre marché. C'est pour ça que j'essaye aussi de tu vois de reprendre les mots d'expliquer à chaque fois de démocratiser un peu tout ça. Donc tu te retrouves avec pas mal de gens qui finalement, encore une fois, entrepreneurs positifs, puis t'as plein de gens qui disent bon allez le changement c'est super on y va et qui disent mais c'est génial en fait le changement. Finalement le changement c'est juste de vivre avec son temps. Et que finalement tu fais un podcast parce que les gens ils aiment bien t'écouter donc c'est normal que tu le fasses. Si demain tu veux faire un échange comme ça comme on fait tous les deux dans un article, bah faudrait que tu fasses un livre, ça va te prendre un an. C'est juste différent. Donc faut vivre avec son temps. Et puis après t'as la spécificité française qui est un truc à part. Et tu vois bien avec les réformes des retraites etc c'est que

etc c'est que t'as toujours des trucs particuliers en France. Y'a qu'un seul endroit au monde où tu as ces histoires de clos de session etc donc je veux pas reparler de ça mais si je te parle des retraites tu vois bien que finalement on essaie de défendre des acquis que l'on a même si des fois on se dit quand même on est les seuls à avoir ça on pourrait essayer de faire différemment donc oui tu auras toujours des gens qui disent bah non mais on s'est battu pendant longtemps pour avoir ça donc il faut le garder etc donc voilà c'est comme ça c'est un peu ridicule pour revenir à faire un peu d'histoire dans les clauses de session, lorsque tu étais après guerre et que finalement tu avais un magazine avec une politique et qui changeait de main, avec une organisation politique qui changeait de main, franchement je comprends ça. Dans mon cas, lorsque j'ai un magazine de cuisine, c'est pas moi qui vais aller influencer la ligne éditoriale, j'ai pas comme vocation à changer la recette de la

la recette de la tartiflette. Chez Marie France t'as probablement changé beaucoup de choses. Voilà, tu vois, moi j'ai quand même, je suis extrêmement compétent dans ce secteur. Non mais c'est évident, donc en fait c'est juste un non-sujet. Alors je comprends, après c'est un débat etc. Bon, puis après en France, t'as toujours un sujet aussi où ça finit avec les syndicats qui n'ont rien à voir avec le sujet mais il faut bien une façon d'exister. Donc, la rigueur, on a vu ce qui se passait avec les retraites, donc voilà. Donc finalement ce sujet là je le mets de côté qui est un sujet syndicaliste du passé et c'est pas mon problème à moi entrepreneur si tu veux, je ne suis pas responsable. Je te rejoins pas là dessus parce que non non mais je suis plutôt dans un... là où tu dis c'est pas ton problème c'est que typiquement nous à un moment on regardait ce dossier, ce rendez-vous fameux où je t'avais pas marqué, où tu m'avais oublié, je suis très vexé Pascal. On regardait ce dossier avec un

ce dossier avec un média dans l'univers financier. Et K2YA a été à peu à l'origine de mon autre podcast qui s'appelle La Martingale, qui est un podcast sur les finances personnelles et dans lequel je me suis dit en fait, en regardant ce dossier je me suis dit mais tous ces médias de finances personnelles c'est chiant comme la mort, c'est des trucs de vieux mais de méga vieux, pour des vieux riches, ça n'a aucun intérêt, ça dit toujours la même chose etc. Moi je veux découvrir autre chose, tu vois je veux comprendre ce qui se passe dans la blockchain, dans les bitcoins, je veux comprendre ce qui se passe, même dans l'or pourquoi pas, dans les actions, dans les startups, comment je range dans tout ça etc. Et dans ce rendez-vous on parlait quand même potentiellement de racheter un bel asset pas digitalisé, un beau, une belle marque média pas digitalisée, un magazine, et il y avait cette fameuse clause de cession. Et en fait ce qui est fou, et ce que je trouve fou, c'est là où tu dis ça me

là où tu dis ça me regarde pas, mais si ça te regarde en tant qu'entrepreneur c'est que tu ne sais pas en fait on essaye de calculer, alors j'imagine que tu le calcules le moins vaguement possible j'allais dire vaguement au début et puis après le plus précisément possible mais quand tu rachètes mon Dadori tu sais pas si tu vas avoir 90% des gens qui vont partir et que ça va te coûter x dizaines de millions d'euros je dis ça mais c'est à peu près ça, c'est des ordres de grands meurdeurs comme ça, non ? C'est ça ? C'est ça, 20 millions même. Ou juste 20% qui vont partir, tu sais pas si c'est les bons qui partent, enfin les meilleurs, ceux qui veulent voilà, ou ceux qui restent parce qu'ils s'accrochent à leur truc, c'est quand même très compliqué, t'as pas le choix dans tout ça. C'est là où le CMA va le faire, c'est que finalement c'est comme ça mais c'est qu'en France et tu dois vivre avec. La réalité, c'est qu'encore une fois quand tu reviens au projet, nous sommes des gens tout à fait

des gens tout à fait normaux, on fait des projets et donc quand tu es capable justement d'aller dynamiser un écosystème, finalement tout le monde est vachement content. Et les gens sont contents et tu as raison, tu le vois chez nous, les mecs ils ont la pêche, ils sont contents, c'est super, c'est une très belle histoire humaine, entrepreneuriale, etc. nous les mecs ils ont la pêche, ils sont contents, enfin c'est super, c'est une très belle histoire humaine, entrepreneuriale etc. Puis après, t'as quand même des gens qui disent mais attends il y a peut-être une opportunité pour prendre un joli chèque là. On parle pas du tout de, on parle pas de Reborn Media, on parle pas de ce que l'on fait, on parle d'argent. Et c'est comme dans un divorce, à un moment tu te dis bon après si je peux récupérer un peu plus, je vais se récuperer un peu plus quand même. C'est normal. Et donc là je reviens sur les syndicats etc. dans lequel d'un côté t'en a qui veut beaucoup et l'autre côté l'autre qui

côté l'autre qui veut pas beaucoup. C'est un truc français encore une fois. Donc ça clash. Ça clash. Mais ça clash pour des mauvais sujets, pour l'histoire d'argent. Et donc tu ne parles que de ces histoires là et donc après chacun a ses arguments. Alors en effet si tu te fâches avec un journaliste et bah il va faire un article dans la presse, si tu te fâches avec un informaticien et bah il va te mettre un bug dans son logiciel. Chacun a ses propres armes. Bon c'est comme ça. Mais c'est un mauvais sujet en fait parce que finalement on parle pas de projet etc. Tu sais que quand on a fait le rachat Mon Adori, parce qu'on est une boîte cotée, Mon Adori était aussi une boîte cotée, on pouvait pas rencontrer les collaborateurs. Donc ça veut dire à plusieurs moments on nous a reproché de ne pas avoir été voir les équipes. Mais on peut pas voir les équipes. Mais ça les syndicats le savaient très bien. Donc évidemment c'était plus facile de dire les salauds, les machins etc. Mais tu dis bon

etc. Mais tu dis bon puis après c'est trop tard parce qu'une fois que les mecs ont commencé, je te passe moi j'étais assez affecté à une époque j'avais même des photos de moi où les mecs nous a mis en boucher avec un couteau dans la main et tout. Je dis mais pour les gens qui me connaissent ils disent mais ils sont tarés ou quoi ? Bon voilà, mais c'est comme ça. Après tu déranges quand même, tu vois le le geek qui est venu au pays des médias et qui finit par être le plus gros du marché ouais il y en a plus d'un ça leur met les boules. Bon bah c'est pas grave, on passera à autre chose. Sachant qu'il y a aussi un peu ça parce que connaissant bien cet univers et je l'aime beaucoup comme toi j'ai l'impression mais je te regardais tout à l'heure et comme tu te présentais etc et je me disais c'est vrai que tu as un côté geek et encore un G quoi et data et aussi très pragmatique, entrepreneur etc et en effet je pense qu'il y a aussi beaucoup de gens qui regrettent à tort ou à raison, en tout

ou à raison, en tout cas ça marche plus aujourd'hui ça c'est sûr, mais c'est une espèce de grand pacte contre presse, tu vois ce que je veux dire, un peu années 80, voilà c'était une autre époque mais ça marche plus comme ça. Mais je me reconnais dans ces différents entrepreneurs de la french tech, de tout ça, c'est ça mon écosystème finalement. Quand tu rentres chez ReWorld Media tout le monde me tutoie, m'appelle par mon prénom, je suis vachement proche des gens, enfin tu vois mon bureau est ouvert j'ai un bureau qui est modeste tu vois, je suis un geek mais c'est le bordel j'ai du papier partout enfin je sais pas tu vois c'est normal ici on vit pas de façon incroyablement parce que c'est pas nous, on n'est pas comme ça, enfin voilà c'est comme ça. Et puis ouais on va passer du temps ensemble, encore une fois c'est une histoire humaine cette boîte. Et ça c'est très important. Et donc ça veut dire que finalement tes équipes te voient comme quelqu'un d'accessible avec qui on peut

avec qui on peut parler etc. Après de l'autre côté, ouais les gens ils te voient comme quelqu'un d'exigeant. Ouais c'est aussi notre partie en disant ouais ça bouge vite, oui il faut aller vite et donc c'est... mais tu t'en rigoles de ça. Tu vois quand on est en interne dans un objectif si on me dit 1 je vais dire 2. Donc finalement eux aussi de l'autre côté vont me dire 0,5 mais je vais quand même dire 2. Donc mais on se marre, on se marre. Et le... il n'y a pas de risque en interne quand on lance des projets, à aucun moment les équipiers se disent « si je plante il va me virer ». Non, ça ne marche jamais comme ça. Parce que je commence les réunions en disant « voilà les conneries que moi j'ai faites cette semaine ». Ils disent « alors si lui aussi nous dit les trucs qu'il a fait mal, nous aussi on peut essayer ». C'est comme ça que ça marche. Ici il y a aussi beaucoup d'humilité. Et ça aussi c'est que, moi j'ai commencé quand même mon job par une crise à l'internet, à démarrer avec

à démarrer avec une crise si tu veux. Donc ça veut dire que le marché sur lequel je suis, je sais qu'il peut disparaître du jour au lendemain. Je le pense pas, mais je sais que une crise c'est possible. Quand tu as vécu pendant 30 ans dans un marché où tout allait bien, qui était le marché de la presse, ça t'emmerde en plus de voir les évolutions, un marché qui va mal, le digital, le mobile, tout ça, ça emp embête tout le monde. Nous on a démarré avec un marché qui n'existait pas, donc il faut avoir une internet. Donc c'est sûr qu'on n'a pas la même vision en fait du job, de l'entreprise etc. Tu me dis, tu partages un peu tes échecs en disant voilà je me suis foiré là dessus etc. Tu peux partager tes doutes ou c'est compliqué ? Est-ce que tu vois par exemple, je reviens, mais alors il y a les doutes et il y a les moments de faiblesse. Est-ce que tu vois par exemple, je reviens, mais alors il y a les doutes et il y a les tu vois, les moments de faiblesse où est-ce que est-ce que quand

que est-ce que quand tu disais tout à l'heure ça m'affectait, on m'était embouché, on m'était des choses comme ça, est-ce que tu peux dans ces moments là tu dois te montrer fort quand même, est-ce que tu t'auto-persuades, comment ça marche dans ta tête ? Alors je suis quelqu'un de extrêmement positif de tout, parce que je je suis comme ça je suis joyeux et dans le boulot même privé vous m'entendrez jamais me plaindre parce que c'est comme ça donc en fait je stresse jamais je sais pas comment je fais mais bon je suis comme ça et donc finalement assez bizarrement je crois que ça m'a pas touché tous ces articles parce que finalement c'est la rançon du je vais pas dire la gloire parce que c'est pas le mot mais c'est la rançon d'avoir créé un groupe qui fait 500 millions d'euros. Tu gênes, c'est normal que tu déranges mais il faut aussi prendre un peu de hauteur et tu dis ben finalement il y a beaucoup de gens, beaucoup, qui sont d'ailleurs en disant c'est génial faut y aller etc et

faut y aller etc et quelques uns qui se disent quand même ça dérange. Alors voilà la réalité c'est ça et donc quand il y a un article écrit où on dit n'importe quoi et par des gens qui... Enfin c'est pas très très important leur avis, genre sur ces histoires de syndicats etc. Bah tu dis pas ça, tu dis c'est pas grave. C'est pas grave. Et en plus moi j'accepte vraiment depuis très longtemps la différence, on peut ne pas être d'accord. Chacun exprime ses idées et puis on n'est pas d'accord à la fin, on n'est pas d'accord. Donc bon, je te passe un an après, finalement la boîte elle va bien, elle se développe, les gens sont contents etc. Il y a toujours des gens qui sont maintenant en dehors, ils sont pas d'accord, bah c'est comme ça. Et je dois dire que je connais des gens en dehors qui ne sont pas d'accord mais je connais aussi des gens en dedans qui étaient chez Mondadori avant et qui sont très contents donc pour le coup je connais aussi des gens en dedans qui étaient chez Mondadori

chez Mondadori avant et qui sont très contents donc pour le coup je connais les deux donc voilà et mais alors comment tu sais quoi tu dis je suis comme ça je suis très content etc tu as des soupaves tu dors beaucoup ? Pas beaucoup je fais pas mal de sport j'ai plein de copains le week-end Dès que je peux. Moi pareil Jérémy m'a dit que tu faisais des sports extrêmes. Moi je suis plutôt sport où je me fais mal, et je suis pas trop... tu vois, moi faut que ça bouge quoi. Donc je suis plutôt une course de VTT ou un truc bien peu chaud, je suis plutôt un running mais un truc pareil, on y va, je sais pas, escalade, soleilastique, des bêtises quoi. Si je fais du vélo je fais du vtt tu vois, du vélo de route enfin etc. T'as besoin de te défouler à quoi finalement ? Ouais et puis c'est un peu comme dans ce que je fais au quotidien, faut que je me dépasse donc on fait le mode day tu vois avec les collaborateurs tu vois donc on pourrait courir en bois de boulot mais non on va se mettre la tête

va se mettre la tête dans la boue, on se fait électrifier et puis on rentre et t'es chaos. Tu passes dans le bac à 12 degrés là, quel confort. Et t'as des routines, des choses pour progresser, des choses pour te canaliser, il y a des choses que tu médites ? Non je préfère les apéros qu'à la méditation. J'adore plutôt aller boire une bonne bouteille de vin tu vois plutôt que ça. Mais bon écoute j'essaye de préserver tu vois aujourd'hui dans les équipes, dans les projets justement c'est ce côté entrepreneur où en fait il faut sans arrêt je me mets dans une logique en disant et si on faisait ça etc et de partager l'énergie. Quand je passe un peu de temps chez 50 parterres avec des entrepreneurs qui démarrent j'adore ça je leur donne de l'énergie, de la vision c'est super. En interne j'écoute et finalement je vois souvent en fait que les gens viennent me raconter un problème en disant est-ce que ça va le toucher ? et finalement si ça me touche pas ils disent ça doit pas être très grave. Et

être très grave. Et finalement ils repartent en disant ok on va régler. Et ça c'est assez intéressant c'est que j'essaye un peu tu vois de donner de la vision parce que c'est quand même mon rôle ici de donner la vision de s'assurer que finalement on va bien ensemble dans le même sens mais tout en laissant un peu l'attitude à tout le monde pour qu'on fasse nos projets, nos idées, nos folies, etc. Et ça c'est intéressant. Donc finalement ça j'essaie de le garder et c'est mon moteur ça de justement de garder du temps et la disponibilité pour pouvoir innover, pour pouvoir imaginer, pour pouvoir rêver, pour pouvoir... ça c'est très important. Ce que je ne ferais pas aujourd'hui, je serais plus capable de le faire donc évidemment je serais pas capable d'être salarié parce que je saurais pas faire. Je serais pas non plus rester dans un environnement qui ne bouge pas du tout. Tu te ferais racheter demain, tu pourrais pas rester ? Ça dépend par qui mais je sais pas faire... enfin je pense que

enfin je pense que je ne sais que entreprendre. C'est un objectif un jour de l'exit, de la revente ? Non parce que encore une fois je suis assez loin de cette notion d'argent. Moi je fais des projets pour qu'ils marchent et après l'argent il vient. Et puis une fois que tu as fait une première affaire, je dis souvent je veux pas être le plus riche du cimetière et c'est important chez moi je donne beaucoup de sens à ce que je fais et je suis plus aujourd'hui dans la notion de partage il y a aussi il y a eu des générations d'entrepreneurs avec bien avant nous là la génération d'avant où les mecs ils avaient toujours 100% de leur boîte et puis ils mettaient les millions les uns après les autres etc mais être riche seul c'est c'est dommage je trouve tu vois tu t'emmerdes. C'est mieux d'être riche avec des potes. Mais c'est quand même meilleur. Je me souviens quand on avait fait, je reviens sur l'histoire de Netbooster, quand on a la boîte on la rentre en bourse on avait récupéré tous un peu

récupéré tous un peu d'argent on a fait une fête de dingue un super resto tout le monde était content ça m'a donné la banane mais quand on a racheté j'aurais pu tout garder pour moi mais c'est débile quand on a créé ReWorld avec Gautier, Jérémy, tout ça on a donné beaucoup d'actions et on en donne tous les ans mais je suis ravi moi et finalement à partir du moment où les enfants ont de quoi manger et que j'ai un toit franchement ça suffit. Donc il faut avoir aussi cette notion de partage qui est importante, c'est à dire de redonner quand on fait de l'investissement dans les startups. J'investis pas pour gagner de l'argent, j'essaie de ne pas en perdre non plus, mais j'essaie de transmettre avec et c'est plus important pour moi de transmettre que de me dire, putain je vais faire un coup de dingue, je vais gagner de l'argent. Il y a un truc de fou, donc les comptes sont publics puisque c'est une société cotée, donc ReWorld fait presque 500 millions de chiffres d'affaires, bravo, 30

bravo, 30 millions de débite d'argent, c'est ça ? 37. Et on verra, parce que ce sera l'année prochaine, c'était l'année précédente. Mais ce qui est fou, c'est, ce qui est fou, alors moi qui suis habitué aux grosses quotations et aux valorisations délirantes, c'est qu'elle est sous-valorisée cette boîte. Tu n'as peut-être pas le droit de dire, je ne sais pas si tu as le droit de dire des choses comme ça, mais moi j'ai le droit de le dire, mais la cotation, je ne sais pas combien elle est. Je ne sais pas, ça c'est un droit de million d'euros, mais ce qui est sûr, c'est que si tu regardes le potentiel du chiffre d'affaires, de la profitabilité, de la croissance, de son positionnement, oui la boîte est probablement sous-valorisée. C'est mon avis personnel. Ensuite c'est, c'est pas pour ça que je vais recommander aux uns et aux autres d'y aller, encore une fois ça n'a rien à voir, la bourse elle bouge et c'est ça qu'il faut comprendre c'est que la bourse elle évolue à la hausse ou à la

à la hausse ou à la baisse pour des facteurs qui n'ont rien à voir avec ta boîte. Quand tu regardes les chiffres de LVMH il y a quelques semaines qui étaient dingues mais c'est le même jour où finalement on t'explique que le coronavirus a une croissance incroyable. Finalement la boîte a démarré la journée en croissance et ça finit en baisse. finalement la boîte a démarré la journée en croissance et ça finit en baisse. Ça n'a rien à voir avec les chiffres de LVMH, c'est parce que les phénomènes qui sont externes ont toujours beaucoup plus d'impact que les phénomènes internes, c'est comme ça. Et donc finalement nous on est une small caps avec une boîte aujourd'hui qui est juste au-dessus de 100 millions d'euros de market cap. Les small caps ce qu'on appelle c'est les petites capitalisations. Et donc finalement tu te rends compte que quand les marchés boursiers sont un peu chahutés, tu es beaucoup plus chahuté. Mais il faut l'accepter, encore une fois la bourse, moi j'ai toujours fait ça

toujours fait ça avec une logique, c'est pas une sortie financière pour moi et en plus c'est pas ce que je cherche. La bourse en fait c'est une autre histoire, c'est le début d'une autre histoire dans laquelle tu as des avantages en termes de communication, de transparence etc. Dans lequel il y a des fois où tu'es super heureux parce que le cours de bourse il monte de façon dingue et tu te dis c'est incroyable mais dans ce sens là personne se plaint évidemment. Mais tu as aussi la contrepartie où des fois le cours de bourse il est super bas et puis c'est ce que j'avais fait chez Netbooster en disant ben profitez-en, il faut racheter. Et le milliard alors comment tu l'attends ? Finalement on va continuer à faire ce qu'on sait faire, on fait des acquisitions avec une conviction industrielle et puis ensuite tout ça c'est avec beaucoup d'innovation en interne donc c'est plus facile évidemment de passer de 500 millions à un milliard parce que t'as déjà quand même t'as un traffic hort, t'as

traffic hort, t'as 1200 personnes, c'est gros maintenant. Est-ce que tu as des vraies économies d'échelle ? Je veux dire, quand tu lances sur le Chasseur Français un site internet, tu utilises toutes les technos que tu as utilisées pour les autres, ça se fait comme ça ? Oui, parce que finalement, la création du site jusqu'à la monétisation, les outils tu les as déjà. On fait 54 millions de visiteurs uniques par mois sur l'ensemble de nos sites aujourd'hui donc finalement les outils que tu fasses 54 ou 55 ou 60 54 millions de visiteurs uniques, donc 54 millions de personnes différentes Non, si je le reprenais en dédupliqué, ça serait 28 millions mais encore une fois nous on est assez particulier c'est qu'on a tellement de marques finalement il faut accepter que chez moi je peux avoir quelqu'un qui lit La Bagnole et Chasseurs français ou Sans Cévile et puis voilà mais ça fait des audiences très importantes, 25 millions de personnes dans les bases données. Et tu saurais, me réexpliquer

me réexpliquer aussi bien que Jérémy, ce qui m'a impressionné, on va pas rester des heures là dessus, mais notamment toutes vos stratégies de vente de pub, c'est à dire que vous mettez en concurrence, ce qu'on appelle le header bidding, c'est ça, vous mettez en concurrence vos propres régies qui vont vendre des campagnes par exemple à Renault en disant soit du clic plutôt en l'occurrence avec potentiellement, je sais pas s'il y a Google là dedans, mais d'autres d'autres personnes que tu vas brancher, tu vas brancher tout le monde et toi tu vas dire en tant qu'éditeur, donc propriétaire des marques, tu vas dire moi je donne au plus au franc. Et si t'as un deal annuel, il me disait avec Renault en disant je te vends 10 millions d'euros de pub sur l'année, si à la fin t'en as vendu que 5 ou 6 ou 7 parce qu'il y a d'autres gens qui ont vendu plus cher, ben tant pis. J'explique bien à peu près ? Oui, oui. Le marché en fait il a changé, le marché de la monétisation là on parle, c'est que

on parle, c'est que c'est un marché qui est devenu très technique, très logiciel. Bizarrement, on est passé d'un marché dans lequel tu avais une régie, avec des hommes et des femmes, dans un marché dans lequel... Tout à l'heure tu vendais des pages de pub comme ça. Voilà, mais par des hommes et des femmes, dans un marché qui est fait par un logiciel aujourd'hui. T'as plus d'équipe sur la partie programmatique là. C'est pas un souhait de notre part,, c'est comme ça. Et donc tu t'es retrouvé un peu comme les enchères tu avais sur les mots-clés sur Google, où finalement aujourd'hui t'as des gens qui vont mettre un inventaire publicitaire, des bandeaux, des habillages, enfin etc, à disposition de ces places de marché, ce que je fais moi. Et de l'autre côté t'as des clients, des acheteurs, des annonceurs, qui eux vont aller sur la même place de marché de l'autre côté, qui sont donc les acheteurs. Et tout ça, ça se fait de façon automatique, en fonction des critères de chacun. Donc

de chacun. Donc l'annonceur, il peut très bien dire, tiens, cette semaine, j'ai envie de faire plutôt des pubs à Bordeaux, à Marseille et à Lille, parce que j'ai des produits à vendre, mais la semaine prochaine, je ferai du Paris et Strasbourg, et finalement, je vais vendre le produit A, le produit B ou le produit C, et puis ils ou le produit C et puis ils vont beaucoup plus parler en disant mais à qui je veux parler un homme, une femme enfin etc donc c'est beaucoup plus des profils à qui on veut parler qu'une marque et puis moi l'autre côté je donne mon inventaire avec ma data en disant voici mon inventaire sur automoto mais là c'est des hommes 45 ans qui habitent dans des villes enfin etc et donc le profil. Et la place de marché finalement qu'est ce qu'elle fait ? Elle va monétiser de façon automatique l'inventaire disponible par rapport à la demande. Et ça ça se fait de façon automatique et c'est ça le marché. Et de plus en plus on a même des marchés nous où 100% de l'inventaire est

de l'inventaire est vendu de façon automatique. Mais pendant des années tout ça a toujours été tiré vers le bas et tirer les prix vers le bas ? Non, non. J'ai l'impression que maintenant c'est plus le cas. Alors un c'est plus le cas mais ça veut dire que... Alors pardon. Comment on remonte ? En fait si demain on raisonne en média en disant je vendais avant une page à tel prix et oui il y a une perte de valeur. Alors on va dire globalement le chiffre d'affaires publicitaires sur un magazine oui c'est en baisse. Par contre dans un groupe média comme nous, le chiffre n'est pas en baisse, il est en croissance. C'est simplement que le chiffre s'est déplacé et qu'il se monétise différemment. C'est comme le lecteur tout à l'heure. Là on est revenu sur ma deuxième client qui est l'annonceur. Le lecteur, moi je ne l'ai pas perdu, il s'est déplacé. Tu disais toi tout à l'heure je n'ai plus de magazine, j'ai lu autre chose. Je ne t'ai pas perdu parce que finalement je te récupère sur le mobile.

sur le mobile. Et si tu es un passionné de Marie-France, je suis sûr que tu vas aimer Marie-France bientôt, tu vas le lire sur l'application mobile. Je vais la télécharger de ce pas, oui évidemment. Je suis sûr que je vais le télécharger. Mais finalement c'est simplement que le lecteur a bougé. Et l'annonceur c'est pareil. Ton cas de Renaud tout à l'heure, c'est de dire non mais moi je continue à annoncer. Mais comme lui aussi veut vendre des voitures maintenant, il va être quand même très sensible à la vente de voitures plutôt que de dire que les gens ont dit que la voiture était très jolie, parce que jolie c'est bien mais ce que je voudrais c'est quand même la vendre, et bien finalement il va s'exposer sur les différents leviers que je lui propose de mes médias il va chercher quand même de plus en plus à mesurer l'efficacité de là où il va se positionner et très clairement il ira, il cherchera à aller jusqu'à la vente parce qu'à un moment ce qu'il veut c'est qu'il y ait des gens, des

y ait des gens, des leads ou des gens qui vont aller dans un, chez un concessionnaire qui vont essayer une voiture etc. et c'est quand même important de mesurer et il va mesurer l'efficacité globale. Et la réalité finalement aujourd'hui c'est que tout ça, ce marché bouge vers le digital, que c'est un marché qui est en croissance, le marché publicitaire. Oui les modèles économiques ils ont changé parce que du CPC, du CPA, du LEED enfin etc. Donc ouais le modèle économique a changé mais encore une fois tout à l'heure on parlait de riche, c'est-à-dire que ton potentiel de marché est apporté est beaucoup plus important dans la publicité. Les modèles, oui, ils sont compliqués, ils sont nouveaux. C'est aussi très diversifié parce que finalement, tu ne fais plus maintenant une campagne de page de pub ou une campagne de spot télé. Tu fais plein de petites campagnes, de plein de petits trucs parce qu'encore une fois, ce qu'on disait tout à l'heure, c'est que tu vas venir sponsoriser mon

sponsoriser mon Instagram, mon Facebook, mon podcast, mes mobiles, etc. Mais au global, le montant global est en croissance. Donc finalement quand tu raisonne marché média, le marché est en croissance, mais oui c'est complexifié, oui c'est diversifié et oui les modèles économiques ont changé. Ok, merci pour ce petit cours Pascal. J'aurais eu de quoi progresser aujourd'hui. Donc on parle de 46, 47 marques médias c'est ça ? 46 marques médias. 46 marques médias, ça fait donc un 10 millions par marque à peu près. Finalement si je devais lisser à peu près j'imagine que c'est pas du tout le cas. Combien de personnes aujourd'hui Reworld ? 1200 personnes dans 12 pays. Ok. Toi on peut te suivre, on peut t'ajouter, c'est quoi tes endroits où on te trouve LinkedIn, Instagram, il y a des genres d'endroits où tu es ? Ouais Facebook, LinkedIn, Instagram voilà. Ok je te repose cette question parce que je sais pas si j'ai eu ma réponse tout à l'heure, comment tu progresses Pascal ? Au contact des

? Au contact des autres. Encore une fois que je suis très humain et donc j'adore parler avec les uns et les autres et donc finalement ce qui est très important pour moi c'est d'échanger au même titre que j'essaye de nourrir les autres de mon énergie et de mes projets, de ma vision, au même titre en échange je me nourris aussi de leurs passions, leurs idées, leurs qualités et leurs défauts. Et ces autres c'est des rencontres comme ça. Alors pareil tu finalement tu essaies de te rapprocher toujours des gens qui sont plus proches de toi donc oui c'est très agréable de discuter avec des entrepreneurs de chez Fifty Partners parce qu'il y a un échange d'énergie de dingue. T'es plutôt du genre à pas danser et aller parler avec un entrepreneur ou t'es sur le dance floor aussi ? Non je fais les deux moi. J'adore les apéros, etc. T'es moins chiant que moi. Tu vois, ce qui est sympa c'est que quand je regarde l'énergie de Reborn Media, on passe plein de soirées ensemble, on fait plein de

on fait plein de séminaires, des fois j'ai l'impression que c'est plus un BDE que des séminaires. Mais c'est super sympa parce qu'en fait on se marre. Tu fais pas encore comme Pierre Chappaz des soirées à... je sais plus c'est quoi la Loupour ou Mexico ? Non alors nous on est quand même on est resté tu sais des épiciers donc un euro c'est un euro on fait vachement gaffe et on aime bien gagner de l'argent et dépenser c'est toujours un peu difficile mais mais tu vois quand on fait justement ce genre d'événement entre nous ouais c'est sympa on se marre et ça donne en fait une grande confiance justement et quand on a des trucs à se dire on se le dit assez cash et c'est mieux ça franchement. C'est ce qu'on fait chez nous. Il n'y a pas de sujet tabou ici, c'est à dire que si on a un truc à se dire on se le dit, voilà. J'arrive au bout de ma voix j'ai l'impression. Je vais te laisser bientôt, j'ai quelques petites dernières questions. Si tu avais un livre à offrir ou le livre le plus offert,

le plus offert, quelque chose qui a pu changer ta vie ? Des histoires d'entrepreneurs du type Elon Musk, c'est génial et après je sais pas des trucs derniers tu vois j'aime bien des jolies photos j'aime bien des trucs autour de l'art, j'ai eu dans les mains un livre de photos de cuisine d'un photographe que j'ai découvert il n'y a pas longtemps, il s'appelle Patrick Rougereau, il fait des photos de l'art culinaire, qui est magnifique, il a un site Patrick Rougereau. D'accord, on mettra le lien. Moi j'adore la cuisine, tu vois, je vois ses photos, je me dis ce mec est un génie, c'est magnifique. Superbe, on mettra le lien. On n'a pas parlé tant que ça, tu as parlé un peu d'échecs, mais si tu avais un échec depuis toutes ces années d'entreprise, un échec préféré On en a plein parce que finalement là j'adore parler des échecs parce que t'apprends encore une fois beaucoup mais quand on a démarré ReWorld tu vois on s'était dit on va faire du e-commerce c'est une énorme connerie ça en fait

connerie ça en fait on s'était lancé dans les box pour nous en tout cas énorme connerie bonne idée mal exécutée c'est à dire il y a plein de gens qui font des bises dans les box qui marchent bien. Nous on a tout foiré. Je suis en train de me foirer dans les box. Je crois que mon bel échec d'entrepreneur va se faire dans les box. Et si tu veux, je connais pas mal de mecs qui font plein d'argent, tu vois, Fanny Pechuda, tu vois, c'est un succès de dingue, la fille est géniale, on a un autre copain là qui fait des box, c'est un entrepreneur incroyable donc voilà mais ben non on n'y est pas réussi et donc en fait c'est bon marché mauvaise exécution et comme ça j'en ai mais beaucoup beaucoup beaucoup et encore une fois quand on se réunit tous ensemble on commence par les échecs et on se marre généralement. T'as parlé de nuit blanche tout à l'heure généralement je demande la pire nuit blanche d'entrepreneur mais je pourrais te demander aussi sinon la plus belle puisque visiblement tu passes

tu passes des nuits blanches à... tu vois, moi je me souviens d'une des plus belles nuits blanches c'est quand j'ai... quand on a acheté ses bureaux, que t'es venu à Paris, quand on a... en fait c'était assez tôt dans mon aventure entreprenariale et c'était quand même un gros move parce que c'était un très gros investissement et honnêtement un jour je me suis je me suis réveillé je me suis dit mais t'es complètement débile c'est pas core business pourquoi tu fais ça c'est beaucoup trop d'argent etc j'ai pas dormi après en me disant mais c'est n'importe quoi s'il y en avait une toi ou une belle où tu as eu une très belle idée ou ça a changé ta vie ? Ecoute je pense que dans les nuits blanches c'est souvent quand j'ai des idées où je suis persuadé qu'elle est bonne et plus je passe du temps dessus et plus je sens que c'est un coup de dingue. Je me réveille le matin et je suis... Et il y en a une là qui te marque ? Dans les derniers projets qu'on a eu la chance de faire, la blockchain a

la blockchain a été une nuit importante. Ça paraît un peu fou de dire ça, tu pourrais presque me psychanalyser après ça en disant mais qu'est ce qui t'excite dans la blockchain ? Simplement tu te dis, oh j'ai une vraie conviction industrielle parce que je vois où ça va aller, je vois parce que je sens ces évolutions technologiques et je vois bien ce que ça va faire. On a fait cette boîte blockchain qu'on a démarré il y a un an maintenant avec Xavier Latille qui est le patron, qui est aussi une boîte coûte en bourse, une blockchain group. Il a fait 3 millions d'euros l'année dernière, il va faire 12 millions d'euros cette année. Et tu te dis, ça tu vois ça t'explique pourquoi. Alors après il faudrait que j'aille beaucoup plus loin pour t'expliquer pourquoi, mais une boîte qui fait 0, 3, 12, tu te dis, il y a un truc. Et ça c'est réel. Et tu peux m'expliquer pourquoi ? Vas-y, on peut prendre cinq minutes. Si tu veux, à partir du moment où tu dis qu'une technologie va te permettre de

va te permettre de casser tous les intermédiaires, les banquiers, les assurances, etc. donc ça va t'intéresser. Et j'adore les assureurs et je veux pas dire du mal les assureurs. Mais quand tu demandes à des gens autour de toi en disant mais quelle est la profession qui est la plus difficile pour vous ou finalement vous aimez pas ou vous avez toujours du mal à vous dire à quoi ça sert etc. Très souvent les gens disent bah j'aime pas mon banquier et puis j'aime pas mon assureur. Parce que l'assureur il te dit bah oui finalement je le vois jamais, je le paye tous les mois et juste quand j'ai besoin de lui parce que des fois ça m'arrive d'avoir un dégât des os je sais pas quoi, bah en fait il veut pas me rembourser. Et donc quand tu regardes tu te dis quand même j'ai mis beaucoup d'argent et combien j'ai récupéré ? Il a gagné plus que toi. Et le banquier évidemment c'est celui qui t'appelle quand t'as un problème d'argent et il t'appelle pas évidemment quand tout va bien, enfin tu vois

bien, enfin tu vois etc. Si pour te vendre des trucs. Voilà pour te vendre des trucs bon. Et donc finalement tu te dis que grâce à tes technologies, on va pouvoir se prêter de l'argent entre nous, on va pouvoir s'assurer entre nous et finalement qu'est ce que c'est au final ça veut dire que ça va nous coûter beaucoup moins cher et donc ça sera beaucoup plus rentable parce que finalement les profits ou les maxi profits de ces boîtes on va les garder entre nous. Encore une fois quand tu connais bien un peu, moi je connais pas bien cet univers mais là ce que tu me dis alors excuse moi parce que je trouve ça très bien tout ce que tu as fait, tu vois le respect que j'ai pour ça mais là c'est ce que tu me dis c'est pas rocket science tout le monde pense ça de la blockchain sauf que c'est là où l'exécution est fantastique c'est pour ça que c'est très sympa ce que je dis là mais c'est quoi la diff qu'a fait que tu... Bah en fait une fois que tu as une conviction il faut que le marché que tu

que le marché que tu vis soit gros et c'est toujours plus facile de transformer un marché que de le créer. Si demain j'ai une idée technologique sur un marché qui n'existe pas je vais pas le faire parce qu'en fait le problème ça c'est le côté ingénieur français où finalement on a toujours des bonnes idées mais quand on est mauvais en marketing on n'a jamais réussi à faire de belles boîtes. Et finalement quand tu as une conviction technologique sur un marché qui va se transformer franchement c'est facile. Mon histoire de Reborn Media de te dire que finalement je vais aller sur un marché de plusieurs milliards qui est le marché de la presse et que les budgets vont bouger sur le digital, tu te dis oui ça c'est vraiment basique ce qu'il me dit là. C'est basique et c'est pour ça que ça marche. Parce que finalement on a été bon dans l'exécution sur un marché qui se transforme. Si demain je reviens sur le marché de la banque, pourquoi est-ce que les fintechs marchent aujourd'hui ? Parce que

? Parce que tu es en train de transformer un marché qui n'a pas beaucoup bougé depuis très longtemps mais qui est énorme, le marché des banques. Et donc finalement les technologies qui sont faites dans les fintechs c'est des trucs pas dingues. La blockchain c'est pas dingue, c'est juste que tu t'adresses à un marché qui est énorme que tu vas transformer. Regarde les quelques fintechs qu'on a vu derrière moi, l'Idia, tu vois c'est pour les jeunes ils s'échangent des quelques euros. Super épisode de génération du turn self que je te recommande. C'est génial, le truc est génial mais quand tu vas au bout tu dis techniquement c'est juste une petite application et je sais qu'il y a beaucoup de technique derrière mais c'est simplement pour dire en fait que l'usage on voit plus la technologie on voit ce que ça fait et tous les jeunes aujourd'hui ils disent pas pour se payer une bière ils payent en lydiades, c'est presque une monnaie pour eux c'est génial. C'est fantastique ok si tu avais

ok si tu avais l'opportunité de murmurer à l'oreille de Pascal au moment où il crée sa première entreprise, qu'est-ce que tu lui dirais ? Vas-y, vas-y à fond. Est-ce que tu estimes que tu n'es pas allé à fond là ? Tu aurais pu aller plus vite, plus fort ? Non je sais pas mais je blague avec ça souvent parce que c'est ce que je dis autour de moi et le truc qui va souvent derrière c'est vas-y enlever le frein à main, allez-y accélère un peu ou passe la seconde tu vois mais j'aime bien quand c'est dans le mouvement comme ça c'est plutôt marrant parce que finalement j'aime bien me marrer donc c'est assez important donc mais non je crois que je suis fait pour être entrepreneur et puis j'adore ça, pousser les gens en disant « allez-y, arrête de réfléchir ». Je vais vous donner un autre exemple, on a fait un prix pour les femmes entrepreneurs, ça s'appelle « Be a boss ». C'est assez marrant parce que, pourquoi on a fait ce prix là ? C'est qu'on rencontrait beaucoup de mecs entrepreneurs et

entrepreneurs et pas beaucoup de filles. Et je lui dis « c'est pas normal ça quand même ». Puis tu creuses le truc et finalement souvent quand on rencontre des femmes, se posent trop de questions en disant oui mais je vais pas y arriver mais est-ce que je vais y aller etc etc bon donc puis après souvent quand tu dis à une femme mais tu devrais entreprendre tu devrais aller elle disait mais écoute tu devrais plutôt en parler à quelqu'un avec qui elle travaille qui est souvent un mec d'ailleurs qui lui n'a pas frosé et donc on a fait ce prix en disant mais arrêtez de réfléchir faut y aller pour pousser. Ça cartonne parce que maintenant on doit faire ça dans dix villes de France avec beaucoup de femmes à chaque fois. Je trouve que les femmes elles ont une énergie incroyable pour entreprendre, elles sont même souvent meilleures d'ailleurs que les mecs mais par contre elles se posent trop de questions et à un moment il faut y aller, il faut essayer. Et tu vois comment je recommande et quand

recommande et quand je passe du temps avec des entrepreneurs souvent je leur dis arrêtez de réfléchir, allez-y, vous verrez bien. Il ne faut pas avoir peur de tomber. Et puis elle de, je pense, de rôle modèle féminin. J'essaye au maximum, je suis pas assez fort là-dessus, mais de donner des tribunaux à des entrepreneurs femmes. Mais tu vois, je te disais, un de mes plus gros épisodes, Carole Juge qui a monté de Jaune, et c'est couche, c'est fantastique, et elle, elle fonce, tu le sens. Chantilly que j'ai adoré l'année dernière, Catherine Barbar, ou des gens comme ça, mais Chantilly avec ses biscuits, mais cette histoire est fantastique, cette meuf est fantastique et en effet voilà je pense qu'il faut qu'on se bouge là dessus et c'est une très bonne initiative Pascal. J'ai oublié de te poser des questions aujourd'hui, ce soir ? Non je pense pas, j'en sais rien mais je pense pas. On a fait un bon tour je crois quand même. Écoute je l'étais ravi en tout cas, je réfléchis, je suis sûr à

je suis sûr à peu près certain que quand je vais éteindre ce micro je vais me dire, ça je voulais absolument lui poser mais je crois qu'on a quand même fait un bon tour. Je te remercie pour ce temps, tu pars en vacances ce soir ou demain je crois en plus, donc je te souhaite de bonnes vacances, je vous remercie à tous d'avoir écouté cet épisode de Génération de vieurs tueurs selves. J'espère que ma voix n'était pas trop insupportable. Ce matin j'étais à deux doigts de l'annuler, là on a réussi à le faire, c'était bien. Je te remercie de m'avoir refilé un peu d'énergie, d'ambition. Tu vois j'ai commencé cette année sur un épisode où je me disais cette année c'est l'année de l'ambition. Et je t'avoue que en fait tu sais c'est un peu comme la sauce dans le dans la bouffe, plus t'en rajoutes plus c'est bon, l'ambition donc... Exactement, exactement. Et j'en rajoute beaucoup en ce moment je me mets plus trop dessus, je me suis débridé, il a fallu que j'attende 40 ans je sais pas mais en

je sais pas mais en tout cas c'est cool donc c'est bien c'est un beau message. A bientôt Pascal. Merci, à bientôt, bravo pour ce que tu fais, c'est génial. Je t'en prie, je t'en remercie. Salut tout le monde, n'oubliez pas de noter ces podcasts, de les partager, de mettre un commentaire sur Apple Podcasts. Le commentaire sur Apple Podcasts, il n'y en a pas assez. Si vous en mettez tous un aujourd'hui, là, comme ça, quand vous écoutez, ça va changer un peu l'algo pour moi, c'est bien. Et puis, c'est tout, parlez-en autour de vous, je vous embrasse, je vous remercie, je vis ces belles rencontres grâce à vous donc je vous suis extrêmement, éternellement, infiniment reconnaissant, à très bientôt, à la semaine prochaine sur Génération Twitter Self. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil

avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode, et particulièrement Morgane Prudhomme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. comme le travail, work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et

Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène,, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un

situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Je pense qu'on est dans le siècle où les gens sont en train de se rendre compte qu'avant même de voter, leur principale manière d'agir sur le monde qui les entoure, c'est les choix qu'ils font de consommation. Depuis le début, on s'est dit qu'il y a trois trucs qu'il faut réussir à combiner et qu'au final, quand tu regardes les offres autour de toi, c'est rare de les combiner. C'est le bon, le pratique et l'abordable. Combien de commandes le premier jour ? Je pense cinq, dont ma mère, mon père... Quentin ! Quentin, exactement ! Quentin chez Birgebox. On est nos propres concurrents en fait. C'est-à-dire que si tu fais bien ton métier, tu auras toujours plus de clients, il n'y a aucune limite parce qu'encore une fois ça concerne tout le monde trois fois par jour. Quel est le marché plus large et plus riche, plus intense en termes de repeat que la food ? Aucun. Et c'est un truc dont je suis convaincue dans l'entreprenariat, c'est que time matters. Tout ce que tu peux faire 7 heures et

faire 7 heures et pas la l'heure d'après, tu le fais. Tout ce que tu peux faire aujourd'hui et pas demain, tu le fais. Il faut en fait te créer ton propre sentiment d'urgence si tu veux avancer. Parce que sinon... Et pas se laisser submerger par le sentiment d'urgence des autres. C'est ça le plus dur moi je trouve. C'est important qu'il y ait des femmes qui prennent la parole pour montrer que c'est possible et encourager la génération d'après et dire « ouais elle l'a fait, pourquoi je le ferais pas ? » alors que si effectivement on ne voit toujours que des hommes parler sur le sujet, ça entretient une espèce de mythe et une autocensure féminine sur le sujet. Je pense que c'est pas facile de faire des choses aujourd'hui. Si tu fais des choses, tu trouveras à peu près toujours un milieu de personnes qui seront contre ce que tu es en train de faire. C'est à la fois génial qu'on puisse s'exprimer aussi librement que sur les réseaux sociaux et à la fois parfois assez traumatisant pour les

pour les gens qui sont derrière. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes

juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes

ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, répondent sans moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise, c'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT. Donc je suis en bonne compagnie avec Julia Biaoui. Salut Julia ! Salut Mathieu ! On était en train de se dire qu'on s'était déjà croisé. Moi je m'en souvenais mais voilà je suis une fois de plus très vexée. Un de mes invités qui m'a oublié. Tu t'en es souvenu ? Je m'en suis souvenu. J'ai essayé de te garder la surprise et voilà. Avec Ralph, donc qui est un de nos amis communs, que l'on salue, que j'embrasse, qui est un de mes meilleurs potes et que j'admire aussi d'ailleurs, qui est un très

qui est un très bon entrepreneur. Ralph Feingold, mais c'était il y a plus de dix ans je pense. C'était en tout cas pré-Frischty, ça c'est sûr. Et voilà, je suis ravi d'être là, Julia. Ça fait longtemps que je veux faire ce podcast. Il se trouve que ça s'est fait un peu comme ça. Alors ça devait se faire chez nous, puis chez toi, puis j'ai traversé Paris sous la pluie, merci. Merci beaucoup. Et voilà, mais on y est, enfin. Et je suis vraiment impatient d'avoir de comprendre tout ce qui se passe chez Frichety. Mais je suis super contente de faire ça aussi et merci beaucoup du coup de me donner l'occasion de passer sur ton postcast, de discuter pendant une heure et demie, c'est un format que je trouve génial parce que quand on fait des interviews de cinq minutes c'est très sympa mais c'est on dit des mots clés, on pitche et puis là on va vraiment discuter, on peut parler du fond et c'est vraiment agréable. Moi j'ai un objectif c'est aller au-delà des éléments de langage tu vois donc je

tu vois donc je déteste les éléments de langage qu'on dise toujours la même chose partout etc. Ce truc réservé à l'origine politique qu'on donne de plus en plus quand on traine, quand on fait du média training dans les agences de presse, l'agence RP, faut pas que tu dises ça, faut que tu te présentes comme si, etc. Et tu sais qu'il m'arrive un truc, c'est que j'essaye d'avoir certains artistes parmi lesquels, tu vois j'adorerais avoir Angèle ou des gens comme ça, et il y en a plein dans lesquels on me dit non non mais on peut pas faire ce genre de format parce que... En une heure et demie tu peux pas mentir pendant une heure et demie ouais et en fait parce que tu peux pas préserver une image qui n'est pas réelle exactement on m'explique on a créé un personnage et si on reste aussi longtemps et ben tu vas casser le personnage tu vas aller tu vas briser la glace tu vas pas tu vois et donc du coup c'est marrant parce que sur une certaine typologie d'invité ça me le format trop long me

format trop long me permet pas d'aller là dedans long story short en tout cas, voilà, tu es la fondatrice de Frishti. J'ai eu un échange avec Melchior, c'est ça ? Oui. Avec ton agence, et puis sur le choix entre Quentin, Julia, etc. Et après j'ai lu des articles qui vous concernent, j'ai fait un peu mon travail. Et puis je vois dans un article notamment que de Libé, qui date de... tu vois ce que je veux dire ? Qui date de janvier 2019. On explique que je suis une potiche dans l'entreprise. Ouais, ou en tout cas, tu vois, elle chaleureuse quand lui est sur la réserve et le visage de leur projet commun, mais assure-t-elle ce n'est pas un choix stratégique, la presse souhaite davantage mettre en avant des femmes entrepreneurs. En coulisses, ce serait surtout lui qui tiendrait les rênes, souffle, un ex-collaborateur. Je pose les bases. J'ai adoré cette phrase, vraiment. Voilà, on la présente comme la créatrice mais elle n'est qu'un rôle secondaire, un peu secondaire. Elle a beaucoup de

Elle a beaucoup de talent mais elle ne se fait pas confiance et elle est mal managée par son mec qui n'en fait pas grand chose. Mal managée, c'était une violence cette phrase. Et là tu me remercies de commencer ce podcast comme ça. Merci Mathieu. Non, phrase hyper violente, hyper injuste, c'est affligeant de pouvoir écrire ça et surtout on a des personnalités qui sont très complémentaires. On s'occupe pas du tout des mêmes choses. On a des rôles qui ont beaucoup changé aussi, ça fait quatre ans et demi qu'on a entrepris Frishti. Pendant neuf mois j'ai géré Frishti toute seule, puisque Quentin travaillait encore dans sa précédente boîte qui s'appelait Binge Box, donc il me rejoignait de 19h à 1h du matin, mais voilà. Et après, après effectivement en plus je me dédie beaucoup plus en ce moment à l'externe. Donc bref tout ça change beaucoup et c'est une phrase qui est complètement à côté de la plaque quoi. Et alors moi j'avais plusieurs... je te remercie pour ta réaction et j'avais

réaction et j'avais plusieurs questions qui me venaient après ça. C'est que, en effet, j'aurais adoré avoir Quentin aussi, sans offense. Oui bien sûr, on aurait pu le faire ensemble. Oui mais en fait je ne fais pas deux personnes, je fais des parcours et j'aime bien comprendre une personne. Je pourrais faire Quentin plus tard, en l'occurcurrence et ça à la limite je me le réserve. Et la difficulté que j'ai là-dessus, pourquoi j'aurais adoré faire Quentin ? Parce que il a compté parmi les fondateurs de Jolie Box, boîte dans laquelle le porte-voix était une femme qui est Mathilde Lacombe, qui est vraiment extrêmement mise en avant, je sais pas exactement quel est leur rôle respectif etc, on en parlera plus tard peut-être, ou avec lui, mais en fait c'est vrai que j'ai du mal, et on me le reproche, à avoir suffisamment de femmes entrepreneurs. Donc du coup j'ai besoin de aussi mettre en avant des rôles modèles féminins pour aussi bien ne pas passer le message que pour entreprendre un

pour entreprendre un message implicite, qui n'est pas forcément réel parce que je ne le pense pas évidemment, mais un message implicite qui est de dire, regarde sur Génération du Turcielf, il n'y a que des hommes, donc si tu veux réussir, il faut être un homme. Du coup, je choisis Julia, il en souffre ? Non, même si effectivement, que ce soit dans Jolieox, Birchbox ou chez Frishti, du coup, c'est pas la figure publique, alors que chez Birchbox, il était le DG Europe, et donc France, donc centrale de la réussite du business, ainsi que ses associés bien sûr, mais voilà. Et sur Frishti, en fait, être CEO, c'est un job multifacette, il faut être DG de sa boîte, il faut être la figure publique, il faut lever des fonds, il y a énormément de choses et c'est pas trop que d'être deux. C'est comme ça qu'on a décidé de se répartir des rôles. Effectivement, comme je le dis, moi je suis hyper transparente, c'est pour deux raisons. La première, c'est qu'effectivement les médias veulent mettre en

veulent mettre en avant des femmes entrepreneurs, et tant mieux parce que effectivement c'est important qu'il y ait des femmes qui prennent la parole pour montrer que c'est possible et encourager la nouvelle génération d'après à dire ben ouais elle l'a fait pourquoi je le ferai pas alors que si effectivement on ne voit toujours que des hommes parler sur le sujet ça entretient une espèce de mythe et une autocensure féminine sur le sujet. Donc c'est ce que font les médias et ils ont raison et merci parce que ça promeut l'entrepreneuriat féminine sur le sujet. Donc c'est ce que font les médias, ils ont raison et merci parce que ça promeut l'entrepreneuriat féminin et tant mieux. Et puis l'autre raison c'est que il y a quelques trucs vrais dans cette phrase qui sont que Quentin est un peu plus difficile d'accès. Moi je suis assez sociable, c'est facile pour moi de parler, de rebondir. Voilà, c'est un exercice qui est quand même assez particulier en fait, de parler à l'extérieur, etc. Donc

etc. Donc c'est aussi plus dans ma personnalité on va dire, que de le faire. On lui donnera des éléments de langage, on lui fera un médiatrain. Pendant une heure et demie ça va être compliqué. Je serais ravie que tu l'invites parce que justement c'est un format je pense qu'il correspond particulièrement à ça, c'est quelqu'un qui aime aller dans le fond des choses justement le côté pitch en cinq minutes c'est pas assez vrai donc je pense que tu serais ravi de le découvrir. Quentin j'espère que tu écouteras cet épisode au moins les sept premières minutes et puis je t'embrasse et je t'invite, allez je t'invite pour l'exit de Frichety, quelques mois après généralement, parce que juste après l'exit, généralement, j'ai trop de... on me dit pas les dessous de ce qui s'est passé, donc voilà, j'attendrai tout ça. Bon, il y a peut-être du temps, c'est peut-être pas sur la... Exactement, ce sera peut-être dans 10-15 ans, donc... Alors, j'ai pas commencé par ma question traditionnelle, je te

je te propose Julia, je te propose de te présenter, déjà, pour commencer. Bien sûr, donc j'ai 31 ans, souvent je dois réfléchir à mon âge. Ça fait beaucoup 31, t'es vieille déjà. Je compte même plus en fait. Je me suis arrêtée à 28. J'ai deux filles, une de 3 ans, une de 3 mois. J'ai donc un conjoint qui est aussi mon associé, donc Quentin, qui partage... on partage notre vie, on partage nos enfants, on partage notre premier bébé qui est Frishti. Voilà, je viens du monde du e-commerce, j'ai fait une école de commerce, je viens pas du monde de la restauration initialement, j'ai toujours une passion absolue pour la nourriture. Je suis une très grosse gourmande et j'adore bien manger, j'adore les bons produits, je pourrais parler de bouffe pendant des heures. Mais voilà, initialement pas du tout une professionnelle des métiers de la restauration, mais plutôt venant du commerce, du e-commerce. Et j'ai rencontré Quentin en fait chez Birchbox, on a travaillé ensemble pendant un peu plus de

un peu plus de trois ans. Sans être ensemble et puis le moment où on s'est mis ensemble, c'était mon boss. Il était DG de la France et de l'Europe donc ouais c'était mon boss, on a travaillé étroitement ensemble et puis le moment voilà ça a développé des relations plus que professionnelles. Et puis le moment du coup, on a décidé de laisser place à notre amour, et bien j'ai immédiatement quitté Birchbox. Et en fait, de toute façon, j'avais eu très envie d'entreprendre depuis longtemps. J'avais hésité vers ma sortie d'école. Finalement, j'avais été contente d'aller trois ans apprendre aux côtés d'autres entrepreneurs. Et puis, il était temps pour moi de toute façon de partir, de sauter le pain. Pourquoi quitter Birchbox ? Alors mis à part le fait de vouloir entreprendre, c'est peut-être la raison, est-ce que le fait d'être ensemble ou de vous mettre ensemble était un trigger ? Est-ce qu'il était inenvisageable de bosser ensemble alors que vous étiez ensemble ? Non, pas du tout. Mais

pas du tout. Mais comme on avait commencé justement sur une relation, on a été... C'était mon boss. Vis-à-vis du reste des collaborateurs, c'était bizarre. Chez Frusti, on a commencé, on était ensemble. C'est clair, c'est affiché, on a un couple, on le cache pas. Les règles sont claires. Là, c'était... Ça faisait un peu... voilà, c'était pas imaginable. C'était le bon moment parce que voilà, ça faisait trois ans que moi j'avais toujours rêvé de partir entreprendre. Je viens d'une famille d'entrepreneurs, c'est aussi le cas de Quentin. Et par contre, ça n'a jamais... ça nous a toujours semblé comme une évidence de travailler ensemble. Un, parce qu'on s'est connus comme ça. Deux, parce qu'on vient les deux de familles de couples d'entrepreneurs, c'est un modèle familial et donc ça nous paraissait évident que cette prochaine aventure, on la montrait ensemble et évident qu'on puisse facilement travailler ensemble. Des couples d'entrepreneurs qui bossaient ensemble déjà aussi, les deux ?

aussi, les deux ? Oui, oui. Alors pas sur les mêmes types d'aventures entrepreneuriales puisque les parents sont biologistes, donc ils sont des laboratoires d'analyse, ses parents sont architectes, ils ont un cabinet d'architecture ensemble, mais oui. Pour te dire, quand j'étais petite je pensais que tous les parents faisaient la même chose, travailler ensemble, je ne savais pas. Ah bon tous les parents ne bossent pas ensemble ? Bah ils font aller ensemble à la maison, ils font ensemble le travail. Et bien non, pas du tout. Ils sont infidèles en fait. Recréés, exactement. Quelque part tout. Ils sont moins fidèles en fait. Recréer, exactement. Quelque part, alors que vous êtes vraiment fidèles quoi. Ouais, jusqu'au bout. Jusqu'au bout. Ah c'est intéressant, c'est marrant comme approche. Et alors tu as quitté... Donc pour toi le fait d'être entrepreneur ça a toujours été une évidence, il n'y a pas eu de questions en fait. Finalement tu es passée par Jolie Bugs peut-être pour apprendre,

pour apprendre, Birchbox pour apprendre quelque chose mais... Ouais, j'ai toujours en fait, depuis le temps où j'ai l'âge d'un peu réfléchir à mon parcours, j'ai toujours construit pour devenir entrepreneur. Donc même, voilà, je me suis dit école de commerce, super c'est généraliste. Quelle école de commerce super c'est généraliste. HEC donc bon la prépa c'est formateur j'aime j'aimais beaucoup l'école j'aimais beaucoup la littérature la philosophie donc continuer pendant deux ans en fait voilà je suis quelqu'un j'ai adoré ma prépa je suis peut-être un ovni parmi voilà mais en tout cas super et HEC on se ferme pas de porte, normalement. T'as eu l'impression de bosser à HEC après la prépa ? Non. C'est ce que tout le monde me dit. Non, non, pas du tout. Par contre, il faut un peu prendre sa vie en main et faire beaucoup de trucs associatifs. Ça, en fait, c'est assez entrepreneurial. Donc j'ai par exemple monté un prix littéraire, un prix littéraire des grandes écoles qui existe encore,

qui existe encore, qui est un peu un prix étudiant qu'on avait monté un prix littéraire, un prix littéraire des grandes écoles qui existe encore, qui est un peu un prix étudiant qu'on avait monté en partenariat avec le Monde, etc. Donc ça c'était génial, c'était un très gros projet, on avait reçu beaucoup de sponsors, remis trois prix, etc. En école, effectivement, il faut se bouger pour pour aller au-delà de juste les cours et utiliser le temps qui te reste pour faire plein de choses super intéressantes. Donc voilà et pourquoi je te disais ça ? Excuse-moi. Comment tu te retrouves chez Jolie Box ? C'est quoi le... En fait j'ai construit mon parcours, pareil, pour me dire je veux être entrepreneur. Donc j'ai fait un stage en finance en me disant pour être entrepreneur il faut savoir construire un bébé, il faut savoir comment on lève des fonds. Donc j'ai été dans un fonds de Venture Capital. Après j'ai été faire du... Oh ça s'appelle DN Capital, c'est à Londres, c'est assez connu. J'ai

assez connu. J'ai été ensuite chez Procter & Gamble, je me suis dit il faut que j'apprenne le marketing, il faut savoir faire du marketing. Donc tu vois j'ai toujours un peu construit... Ensuite j'ai voulu faire du digital, du web. C'est con mais en fait quand j'étais en première année d'HEC Twitter, personne connaissait en France. Et moi j'ai voilà tout de suite je suis tombée un peu dans le bain, j'ai fait notamment un stage dans une start-up de quelqu'un que j'aime, que j'apprécie, que je respecte et j'admire énormément, qui est un entrepreneur qui s'appelle Pierre Vallade. Oui, que j'ai reçu sur ce podcast. D'accord. Un de mes premiers invités, en tout cas la première année. Je retourne peut-être le voir, je retourne à New York prochainement, je ne sais pas si je le reverrai encore. D'accord. Pierre est un de mes très très bons amis. En fait, j'ai atterri dans sa première start-up complètement par hasard. Et c'est lui qui m'a fait complètement découvrir ce que c'était que le web,

c'était que le web, les réseaux sociaux et à l'époque on montait un projet de c'est un peu comme Mapster en fait, il y a six ans quoi, c'est à dire on fait des guides sur sa ville pour faire découvrir de manière thématique à d'autres personnes des super endroits dans une ville. C'était avant Sunrise donc ? C'était bien avant Sunrise, il a arrêté, il a repris ses études ensuite après avoir monté ce premier projet. Mais on est resté extrêmement proche. Aujourd'hui d'ailleurs il est business angel dans Frishti. Business angel heureux donc ? Heureux, oui. Et il m'a toujours... Enfin voilà, c'est lui qui m'a ouvert les portes sur ce monde-là. Après on a monté une autre association ensemble qui s'appelait vox.org qui est un comparateur de programmes électoraux qui est maintenant encore beaucoup évolué et dont je ne fais plus du tout partie. Mais bon, voilà encore une fois du coup mélangeant finance, marketing, digital, je me disais je vais à mesure de mes expériences faire plein de choses

plein de choses différentes parce qu'un entrepreneur il doit savoir faire plein de choses différentes. Donc ça pour dire que j'ai vraiment pensé mon parcours extra-scolaire on va dire. à mesure de mes expériences, faire plein de choses différentes parce qu'un entrepreneur il doit savoir faire plein de choses différentes. Donc ça pour dire que j'ai vraiment pensé mon parcours extrascolaire on va dire, pour un jour entreprendre. Et puis j'ai fait la majeure entrepreneur à HEC et ensuite j'avais très envie d'entreprendre déjà dans la restauration puisque j'ai failli me lancer dans un projet de financement collaboratif de bar et de restaurant. Au dernier moment mon associé qui est une très bonne amie m'a lâchée. A l'époque j'en ai énormément voulu parce que tout était prêt etc. Et en fait si tu m'entends Emilia je te remercie parce que c'était... il n'y avait pas de business model, ça aurait été une catastrophe. Pourquoi elle t'a lâchée ? Elle le sentait pas, elle s'est dit en fait on

s'est dit en fait on avait prévu de monter le premier bar nous-mêmes, donc elle a dit mais attends, Juliane, on va pas y arriver, on s'en sortira jamais de ce truc là, puis le BP tournait pas sur l'excel, donc quand ça tourne pas sur l'excel en général ça tourne pas non plus dans la réalité, parce que déjà quand ça tourne sur excel, t'es pas sûr que ça tourne en vrai. On exagère x10, ça marche pas à priori en faisant le réel. Exactement et moi je suis l'inverse de Risk Averse, c'est à dire que je suis tellement enthousiaste quand j'ai des passions et quand je fais un truc que je néglige complètement la partie risque et j'oublie parfois de prendre du recul heureusement du coup que j'ai des associés. De toute façon il faut cette dimension de risque pour avoir envie d'entreprendre. Si tu estimais Pesel pour et le contre, je pense que ce serait quand même compliqué de se lancer. Mais bon, en attendant, là j'avais tort et heureusement qu'au dernier moment elle m'a planté. J'ai donc appelé

J'ai donc appelé Quentin qui était une connaissance et je lui ai dit écoute j'ai vu que tu montais Jolly Box, je l'avais rencontré deux mois plus tôt, il m'avait pitché son truc, j'ai dit mais attends tu vends des échantillons de produits de beauté mais je l'avais regardé et je me rappelle avoir pensé très fort dans ma tête ce mec est fou et sa boîte est nulle. Et deux mois plus tard, je le rappelle en disant j'avais vu, j'avais un peu suivi ce qu'il faisait sur les réseaux sociaux et tout, je trouvais ça hyper malin à chaque fois, je trouvais la marque super alors que j'étais pas du tout beauty addict ou quoi que ce soit. Je me suis dit bon bah je vais faire mon stage de fin d'études chez lui en tant que bras droit et je l'ai rappelé, il me dit « c'est quoi un stage bras droit, de quoi tu me parles ? » il me dit « bon bah ok viens » et voilà et en fait c'est comme ça qu'on s'est rencontrés, ça a duré trois ans et on a adoré bosser ensemble, tellement adoré que... C'est trop bien les

C'est trop bien les stages bras droits, on en fait pas assez en France, c'est pas un truc queen fait pas assez en France. C'est trop bien, ça permet d'apprendre plein de choses, de voir plein de choses. En Saxon, ces trucs que j'avais aussi dans une boîte suédoise qui s'appelle les trainee programs mais c'est exactement ça. Alors ça peut être plus long qu'un stage, généralement c'est un an mais c'est hyper intéressant d'avoir... Alors je sais pas dans quel... jusqu'où ça allait, moi dans les boîtes que je connais qu'on fait ça t'es vraiment en tant que bras droit le le bras droit je fais tout quoi mais je fais tout jusqu'au bout tu vois Ouais c'est ça Mais... Jusqu'au ménage dans les chiottes Ouais c'est ça jusqu'à en fait faire que tout aille bien mieux vite voilà mais une fois que tu es bien positionné faire que tout aille bien, mieux, vite. Voilà mais une fois que tu es bien positionné, tu vois, la seule boîte dans laquelle j'ai bossé, j'en ai peut-être déjà parlé ici, je sais pas,

ici, je sais pas, mais qui s'appelait Métro, le quotidien gratuit, il se trouve que j'avais eu cette opportunité d'être le trainee du CEO Pellé Thornberg et c'était un très gros poste, il te faisait passer des tas de tests QI, QE, etc. Et je sais pas comment je m'étais mélangé pour l'avoir mais j'avais réussi. Puis en fait on m'a proposé un autre poste, beaucoup mieux rémunéré, mais probablement moins intéressant évidemment, comme un coup j'ai accepté l'autre. Mais le type qui a pris le poste après se retrouvait avec le dimanche après-midi à aller chercher des chemises pour le boss parce que elles étaient... non mais évidemment mais c'était une autre époque, mais chercher des chemises pour le boss parce qu'il devait partir en voyage le soir ou je sais pas quoi et puis elles étaient au pressing. Il faut faire attention à ce que ce ne soit pas des jobs de personnel assistant. Oui mais il se trouve qu'il faisait beaucoup plus que ça, il faisait tout en fait. De ça à... aujourd'hui on a du

aujourd'hui on a du mal... Il était chief of staff, ça s'appelait comme ça un peu. On aurait du mal à accepter ce genre de truc aujourd'hui. Il se trouve que au final, tu vois, trois mois après, il s'appelle ce type, je me souviens très bien, Gabriel Jacobson, il s'est retrouvé, parce que le CEO de Métro en République tchèque s'est fait virer, on lui a dit écoute va prendre sa place pour une période transitoire et il est devenu à 24 ans, 25 ans CEO de métro République tchèque, poste qu'il a occupé pendant trois ans. Ce qui est fou en fait et tu vois mais c'est une sorte de truc où tu es à un endroit en fait tu es dans le centre du game donc du coup on peut te faire confiance et je sais pas si tu as vécu ça comme ça toi. J'ai exactement vécu ça comme ça et j'ai découvert tellement de trucs j'ai fait du marketing, j'ai fait des RH, j'ai fait de l'orgue, j'ai fait de la strat, à un moment donné on a fusionné avec une boîte américaine j'en étais responsable donc ça a été... j'ai fait pas

été... j'ai fait pas mal d'aller-retours à New York, j'ai géré Londres pendant un moment, le temps qu'on recrute en country manager donc ça a été une expérience hyper enrichissante, t'es au centre du game. T'étais pas actionnaire du coup toi ? Non, enfin avec des BSPCE mais très très minoritaire, j'étais pas du tout associée ou cofondatrice, même je suis arrivé au bout de neuf mois d'existence de l'entreprise, je l'ai pas cofondé. C'est une boîte qui est toujours indépendante, Birchbox, ou qui a été rachetée ? C'est une boîte qui vient de regagner son indépendance parce qu'en fait elle a fusionné avec Birchbox, Jolibox a fusionné, ils ont annoncé il y a un mois qu'ils avaient séparé les deux entités. En fait la partie française a racheté ses parts aux actionnaires américains et est redevenue indépendante. D'accord. Et donc toi tu es toujours actionnaire ? Tu ne l'es plus ? Non, non, je ne le suis plus. D'accord. Et donc toi tu es toujours actionnaire ? Tu l'es plus ? Non non je le suis

? Non non je le suis plus. D'accord. Ok. C'est quoi tes gros apprentissages sur cette période justement ? Donc on parle de quelle année là ? 2012 ? Oui exactement. Donc 2012 c'est... moi je l'ai vécu, tu vois je suis dans le digital depuis 2005 et il y avait une sorte de quand même traversée du désert de 2005 à 2000. En gros post-éclatement, explosion de bulles internet de 2002 à 2010 en fait c'était quand même pas aussi le digital. Tu parlais de Twitter, moi j'étais inscrit en 2007, déjà je me demandais un peu ce que je foutais sur Twitter mais il a fallu un ou deux ans avant que je regarde vraiment l'intérêt de tout ça. Et puis après il y a eu une sorte de gros regain d'intérêt 2009-2010 et 2012 pour moi c'est vraiment un moment où ça a boomé énormément. C'est quoi tes gros apprentissages Et sur cette fusion, on a du temps, de toute façon, donc vas-y. En gros, ce qui est sûr, c'est que si on n'avait pas vécu l'aventure Joli Box, Birge Box avec Quentin, on aurait mis beaucoup plus de

mis beaucoup plus de temps à Montefristi, voire même on n'aurait pas Montefristi, qui est une boîte encore beaucoup plus complexe, on pourra y revenir, mais ça a été un formidable terrain d'apprentissage sur plein d'aspects. Comment est-ce que tu gères DRH ? Comment est-ce que tu crées une culture d'entreprise ? Il faut que tu me réponds à comment à chaque fois quand tu poses cette question, c'est l'objectif. J'ai pas toutes les réponses, je dis juste que ça m'a... En fait, tu fais plein d'erreurs et du coup, c'est des erreurs que tu referas pas. Après, on a aussi fait plein d'erreurs chez Fréchety. Et puis, si on remonte une troisième boîte un jour, on les refera pas, et puis on en fera d'autres. Mais globalement, oui, le fait d'avoir une première expérience entrepreneuriale, c'est hyper utile. Donc non que te dire, qu'est ce que j'ai appris ? J'ai monté de zéro le CRM de Birchbox, comment on parle à un client. Le CRM c'est l'outil qui sert à gérer tous tes clients. Ouais la manière

Ouais la manière dont tu vas communiquer avec eux. Client Relationship Management. Exactement. C'était quoi comme CRM ? On utilisait MailChimp et après tu vois, qu'est ce que tu vas leur raconter, Client, relationship, management. Exactement. C'était quoi comme CRM ? On utilisait MailChimp et après tu vois, c'est ce que tu vas leur raconter, comment est-ce que tu mets en avant tes produits, faire du marketing de l'offre. Voilà, il a fallu tout ce truc. Au début, Jolie Box, Birge Box, c'était une boîte qui a beaucoup grandi de manière très organique, avec la communauté de Mathilde Lacombe, avec un bouche à oreille absolument extraordinaire, notamment des communautés beauté. Et puis après, il a fallu passer à la mise en place d'une vraie stratégie marketing pour passer un certain cap de croissance. Voilà, je pense que la principale chose qu'on a appris là-bas, qu'on a imaginé là-bas et qu'on a vraiment recréé chez Frishty, c'est l'importance de la marque et de l'expérience client. Quand

client. Quand tu reçois une boxe, ça doit être un moment de surprise, de plaisir. Acheter une boxe, c'est acheter un petit bout de rêve, tu te fais un cadeau, voilà, tu vas vivre quelque chose. Tu vas être surpris, il va toujours y avoir une petite... Voilà, la boxe va être très jolie, designée graphiquement toujours de manière différente. Voilà c'est toute une expérience derrière qu'on va te faire vivre entre les deux boxes sur les réseaux sociaux, par email. Voilà donc il y avait une sophistication de cette expérience client et... Ce qu'on appelle la unboxing expérience notamment. Ouais et qui passait par le digital, par teserezo, par la box elle-même, on rajoutait du contenu. Tout ce travail autour de l'expérience c'est quelque chose qu'on a vraiment reproduit day one chez Frishty et l'importance de la marque. Ce qui a en plus, alors là aussi, beaucoup évolué entre 2012 et 2020. Je veux dire typiquement, encore hier, quelqu'un me disait oui j'ai commandé tel vêtement dans une marque

dans une marque qui se veut responsable etc et j'ai reçu un colis qui était juste complètement débile quoi, enfin plein de cartons, plein de trucs imprimés, plein de machins et tu te dis c'est pas... il y a un truc qui colle pas et j'ai l'impression que tout ça aussi a un peu changé énormément parce que même ce business des box on se dit à un moment... Le monde a changé entre 2012 et aujourd'hui. Aujourd'hui c'est extraordinaire. Alors Frichety depuis le début c'est rendre le bon possible au quotidien, le bon au sens de la qualité des ingrédients donc la qualité de la manière dont ils sont cultivés donc forcément une consommation beaucoup plus éco-responsable. On pourra y revenir, mais il y a un vrai engagement sociétal d'Anna Frischthie. Il y a cinq ans, on sentait, enfin tu vois, nous avec Quentin, on voulait bien manger, on sentait aussi que c'était le désir de plein de gens que d'y arriver, mais que c'était pas si simple que ça, parce qu'il fallait faire son marché, parce qu'il

marché, parce qu'il fallait passer des oeufs en cuisine, etc. Le but était de se dire comment on conjugue le désir des gens, qui a déjà été existant, à la simplicité de le faire. Tout ça pour dire qu'on était presque un peu fous en 2015 quand on a monté Frishti, aujourd'hui c'est tellement une évidence la conscience écologique des gens, leur responsabilité dans leur consommation, que je... enfin, toutes les marques sont en train de prendre ce virage. Après, nous c'est dans notre ADN, heureusement. Mais effectivement, quand t'es un business de boxe qui est porté sur le loisir et le plaisir, c'est un tout petit peu plus compliqué. Voilà, y'a des business plus ou moins faciles. Mais oui, ce que je veux dire en tout cas c'est que je pense qu'on est dans le siècle où les gens sont en train de se rendre compte qu'avant même de voter leur principale manière d'agir sur le monde qui les entoure, c'est les choix qu'ils font de consommation. Et même en cinq ans, depuis qu'on a monté Frishti, on

a monté Frishti, on voit que c'est quelque chose d'exponentiel chez nos clients. Et c'est génial, c'est génial et on a encore beaucoup d'ailleurs de progrès à faire, tu vois par exemple on est loin d'être parfait sur tout, je pense qu'on fait des choses assez extraordinaires en termes de sourcing de matières premières, de qualité de la cuisine, mais si je te prends le packaging, oui on utilise du packaging jetable, on est en train de travailler une solution de consigne, on a changé tout nos packaging pour qu'ils soient éco-responsables, éco-sourcés, c'est des matières Oui, on utilise du packaging jetable. On est en train de travailler une solution de consigne. On a changé tout nos packaging pour qu'ils soient éco-responsables, éco-sourcés, c'est des matières végétales ou c'est encore un peu de plastique mais qui est recyclé, recyclable. On a fait un énorme effort sur la dernière année pour le faire. On a mis énormément de temps à développer ce packaging parce que parfois l'industrie

parfois l'industrie est en retard sur le même désir du consommateur, toujours est-il qu'on est loin d'être parfait. Mais on est dans cette démarche d'amélioration progressive et on sent que nos clients sont de plus en plus intéressés, de plus en plus exigeants sur tous ces enjeux des co-responsabilités. On va venir sur tous ces points de Frichty, pour rester un peu sur ton expérience antérieure, tu parlais de la marque et aussi implicitement du service client, mais déjà avant de venir sur le service client, qu'est ce que c'est pour toi l'importance de la marque et comment je la travaille ma marque ? C'est une question bien vaste mais j'en suis confiant. Mais est-ce que... Non, non, bien sûr. En gros, pour moi, une marque c'est un univers. C'est un univers extrêmement bien défini qui s'articule autour d'une mission d'entreprise et qui doit de manière forte et super cohérente faire vivre sur tous les touch points que tu vas avoir avec ton client quelque chose d'extraordinaire et

d'extraordinaire et d'incroyablement cohérent visuellement avec les mots, avec les partenariats, avec les engagements que tu vas prendre. C'est une marque, c'est pas juste prendre des jolies photos ou avoir un joli logo. C'est comment ça s'exprime absolument partout tu vas pouvoir parler. Vous avez travaillé sur du design thinking ou tu utilises des termes là qui me rappellent certaines techniques que nous on utilise. Non, on ne met pas beaucoup de théorie, on met beaucoup d'intuition. Le premier chèque qu'on a fait sur Frishti, ça a été un chèque à un designer parce qu'on a compris que pour vendre de la bouffe sur Internet, quand t'étais no one et que personne ne te connaissait, il fallait, forcément, en tout cas, la marque Frishti devait, pour inspirer le bon, tu dois avant tout mettre l'eau à la bouche et faire du beau. Donc finalement, on a investi day one en se disant voilà, ça va être très important. Un de nos premiers recrutements, ça a été la directrice de la marque, qui a une

la marque, qui a une super plume et qui a donné cette tonalité un peu rigolote dans notre manière de nous adresser. Mais tu vois, là encore, c'est en résonance avec notre mission. Frischly se veut être un service du quotidien, donc, et s'adresse à une cible connectée, jeune, qui travaille beaucoup, qui n'a pas beaucoup de temps, mais qui a les aspirations de bien manger. Bon, comment on va leur parler ? On a envie d'être au quotidien, de ne pas être donneur de leçons, ou chiant et encyclopédique sur la bouffe. On a envie d'être proche. C'est une marque ensoleillée, joyful. Donc, comment on le traduit dans les mots ? Comment on le traduit dans les couleurs ? On a choisi le jaune. Voilà, tu vois, c'est à partir de ta mission d'entreprise, de tes clients, comment tu construis un univers qui résonne, qui fait sens et qui traduit bien ce que tu veux faire. Pareil, on a toujours été... Pardon je te pose là dessus, c'est intéressant la manière dont tu retranscris tout ça parce que tu vois je

parce que tu vois je te disais on va revenir après sur le service client Mais je trouve ça hyper mature comme tu es mature comme entrepreneur, ça fait longtemps que tu le fais mais comme approche voire approche voire moderne, voire très en avance, c'est à dire que tu ne délies pas la marque comme beaucoup le font de tes clients. Tu vois ce que je veux dire ? C'est à dire que là tu parles de cette chaleur, de tout ça, mais tu reviens à chaque fois sur les touch points, donc les points de contact, comment tu parles aux personnes, comment beaucoup de boîtes, d'entrepreneurs, d'entreprises même, vraiment vaut une marque comme tu vois... Moi tu vois, alors beaucoup de gens l'utilisent chez moi, mais la plateforme de marque c'est un truc que je trouve assez froid comme approche tu vois, et pour moi une marque c'est quelque chose de chaud, c'est un vrai... Tu parles de mission, tu parles de touchpoint, tu parles de toutes ces choses là, et à chaque fois tu remets la marque dans un contexte

dans un contexte d'un rapport avec quelqu'un et de, aussi j'imagine, tes équipes d'ailleurs d'une mission globale qui emporte tout le monde. Absolument et la raison pour laquelle on s'est fait connaître, en fait ta marque c'est avant tout ton produit, c'est lui qui s'exprime, donc là ce qui nous a permis de nous faire connaître c'est évidemment la qualité de nos produits, le rapport qualité-prix qui a tout de suite fait parler de lui, mais c'est aussi des petites choses. On a décidé que notre marque, je te dis, serait joyful, un peu... T'as envie de l'utiliser au quotidien parce que tu sais qu'on va tout le temps te surprendre. On avait au début, et on le fait encore, on mettait des mots manuscrits dans les premières commandes pour dire bienvenue, voilà, on est vraiment super content que vous ayez rejoint. Au début c'était moi qui les écrivait, ce n'est plus le cas mais j'en ai écrit beaucoup beaucoup. On mettait aussi des petits gâteaux avec marqué des petits mots rigolos pour te dire

rigolos pour te dire aussi à quel point on était content que t'aies testé le service. Avec Chanty tu faisais ça ou pas ? Exactement ! Elle me l'a dit je crois quand on a enregistré. On a beaucoup travaillé avec Chanty, après malheureusement avec la croissance on n'arrivait plus à faire en sorte que les gâteaux arrivent pas cassés. Donc c'était plus possible. Mais c'est vrai qu'il y a toujours eu ça alors moi je l'ai toujours senti dans cette relation avec Frishty. Donc tu vois c'était, je dis un autre truc qu'on faisait au début qu'on a arrêté de faire et qu'on va commencer à reprendre parce que c'était une bonne idée, tu vois, comme on fait à Bartholdt, il y a des bonnes intuitions. On appelait les clients après leur première commande pour leur demander comment ça s'était passé. Ça nous prenait un temps de fou et j'en faisais beaucoup des welcome call. Oui, le client a toujours été au centre et on se disait, ceux qui sont contents, ils vont nous le dire, et machin, ceux qui sont... et

ceux qui sont... et surtout on le fait pour ceux qui sont pas contents parce que oui ils ont peut-être eu un retard, ils ont peut-être eu une déception et c'est l'occasion générale de leur dire bah un, de comprendre et d'avoir cette sonde et deux de leur dire bah relâchez-nous une chance. Ce qu'il faut c'est que tu continues à en faire une fois de temps en temps, pas tous, mais je pense que c'est hyper important parce qu'il permet de garder un lien. Hyper important. Écoute je travaille moi beaucoup ça sur même sur une marque qui est la mienne qui est Cosa Vostra, on s'améliore mais c'est pas si naturel que ça quand tu es une tu vois un cabinet de conseil, une agence digitale, on se définit sous différentes formes, tech, créatif etc... Mais de dire ok quelle est l'expérience de mon client ? Une fois que la première fois que tu le vois alors quand il rent mon client ? Une fois que, la première fois que tu le vois, alors quand il rentre dans tes bureaux, mais aussi la première fois que tu

première fois que tu le vois si tu vas chez lui, qu'est-ce que tu lui laisses ? Qu'est-ce que tu prépares comme message avant ? Qu'est-ce que tu envoies comme message après le premier rendez-vous ? Après chaque rendez-vous, après chaque appel, au début de la collaboration, une fois qu'il a signé, à la fin, une fois qu'il a livré quelque chose. Mais dans le service, ce n'est pas si commun. Tu vois ce que je veux dire ? Un architecte, il ne se dit pas, tu vois, finalement, qu'est-ce que je vais faire ? Vivre comme expérience pour que, enchanter un peu tout ça. Et je dois avouer d'ailleurs que je suis assez choquée en général. Nous, on se pose tellement de questions pour le client, quand je travaille justement avec des agences, etc. Ou même quand tu vas chez le médecin. Effectivement tous les métiers ne sont pas habitués à se poser la question de quelle est l'expérience que je délivre à mon client qui est le roi absolu et que j'ai envie de satisfaire absolument parce que chez Fristy

que chez Fristy depuis le début voilà on vise à te nourrir tous les jours 365 jours par an. Donc c'est pas quand quand je te rencontre, j'ai pas juste envie que tu me trouves sympa, j'ai envie que tu tombes amoureux. Donc c'est, faut que l'expérience elle soit parfaite. On a, tu vois, dans cette approche, on a récemment défini une sorte de procédure ou de process pour utiliser l'anglais, qui est de dire si jamais je fais de nous, alors on fonctionne, on a pas mal de ce qu'on appelle des compètes, tu vois, ou des... j'aime pas trop ça d'ailleurs un jour je pense qu'on va arrêter de faire des compètes pour des clients parce que ça m'emmerde royalement, mais quand tu perds une compète qu'est-ce qu'on répond, qu'est-ce qu'on dit ? Et en fait on se pose la question en ce moment de dire ben voilà nous on veut être on veut être bon perdant, même si je suis très mauvais perdant, mais on veut laisser un bon souvenir. En plus il arrive quand même assez souvent que... En fait je déteste ce

fait je déteste ce principe de compète parce qu'en fait tu vas choisir une agence ou un partenaire sur des critères pour généralement un énorme budget, pour des grosses marques en tout cas, sur des critères qui ne sont pas toujours très clairs, et puis qui demandent beaucoup d'argent, beaucoup d'énergie, beaucoup d'investissement, et en fait après tu vas t'engager avec quelqu'un et de temps en temps tu te rends compte au bout de trois mois que ça se passe mal en fait. Et en fait c'est un peu idiot. Et donc nous on se dit bah tiens, si on a laissé un client enchanté dans trois mois... Il passera mal avec l'autre et il te rappellera. Mais ouais, c'est intéressant et t'as raison. Je pense qu'il y a aussi un paradigme qui a changé là-dessus, c'est que t'as notamment une histoire de notation dans tous les sens. Je veux dire, c'est que sur Glace d'Or qui va te noter, tes employés vont te noter en RH, sur Google qui va noter si t'es bon ou pas bon. Du coup, il y a un moment où de toute façon,

où de toute façon, un restaurant qui fait de la merde et qui traite mal les personnes... Récemment, je suis allé dans un restaurant où le seul truc qui était bien, c'était le service. Et tout le reste était vraiment cata. Et du coup, je me suis dit, mais faut que je le note parce qu'en fait, genre quand t'es au sport d'hiver, mais quand on te donne une saucisse RTA avec trois pots frites McCain et qu'on te fait payer ça 24 balles, tu te dis non, mais en fait, c'est pas possible. Ils sont sympas, mais ça suffit pas. Et voilà, t'es obligé d'aller là-dessus. Mais juste pour rester deux minutes sur le sujet des clients, tu vois, nous, c'est quelque chose, en fait, quand tu commences à monter ta boîte, t'es très proche de tes clients parce que c'est toi qui est au service, enfin tu vois, moi j'ai fait le service client, etc. Et en fait à mesure que la boîte grandit et se structure, si tu mets pas en place les process pour les écouter, tu les oublies. Alors nous on a toujours eu énormément

eu énormément d'indicateurs par exemple pour mesurer la qualité de l'expérience client au quotidien mais on a vachement, je pense pendant un ou deux ans, oublié de les interroger sur ce qu'ils voulaient et aujourd'hui tu vois depuis 6-8 mois on les a complètement remis au centre de notre stratégie c'est à dire que tu as deux trois focus group par semaine qu'on organise dans nos bureaux soit pour goûter des plats t'as deux trois focus group par semaine qu'on organise dans nos bureaux, soit pour goûter des plats, soit pour... bon ça sur les plats on les a toujours beaucoup impliqués, mais pour leur poser des questions sur nos produits tech, tu vois, notre site internet, nos applications, sur la manière dont ils aimeraient voir évoluer l'offre, etc. Et on est devenu addict depuis qu'on a recommencé à le faire tellement en fait ils ont 80-90% de la vérité de ce qu'on doit faire. Il y a 10% où il faut quand même continuer à innover parce que des clients parfois, je sais pas, on a lancé un

pas, on a lancé un supermarché, je suis pas sûre qu'ils nous auraient dit, voilà, ils n'auraient pas eu l'idée, par contre ils n'auraient pas pu dire à ce que ça les intéresse. Mais toujours est-il que quand tu voilà, quand tu commences, il faut les mettre au centre et quand tu grandis, il faut mettre en place des process pour ne pas oublier de les mettre au centre. Sinon tu peux vite t'éraper. Sachant que c'est peut-être là pour le coup encore plus dur quand tu es entrepreneur. Ce que je veux dire c'est que je pense sincèrement qu'un CEO, quelqu'un qui se fait recruter en tant que PDG ou DG, qui arrive dans une nouvelle boîte, il doit absolument aller, si c'est une boîte qui fait du retail, en boutique quelques jours, vendre des choses, comprendre qui sont ses clients, aller dans les usines, s'il a des usines, comprendre ce que vivent les collaborateurs, il doit faire ce genre de choses qui se fait pas assez. Je cherchais un exemple récent, mais j'ai entendu un exemple récent hyper

exemple récent hyper intéressant d'un PDG qui avait fait ça, mais ça devrait être normalisé. Ce que je veux dire là-dessusdessus c'est que quand t'es entrepreneur et que t'as une boîte qui grossit fort comme la tienne, en fait il y a un moment où tu te dis c'est bon je l'ai fait, tu vois, enfin il y a deux ans je le faisais le service client, je les écrivais, je sais ce que c'est et puis en fait ça grossit, ça grossit, puis t'es deux ans plus tard et ta boîte a complètement changé, tes produits ont changé, tes clients ont changé, t'es dans d'autres villes, dans d'autres pays, dans d'autres machins etc. C'est plus les mêmes personnes, ils ont plus les mêmes envies, le monde a changé et en fait il y a un moment où tu peux dire en fait je le sais quoi ça va tu vois et il faut aussi se faire cet effort plus qu'intellectuel mais de se dire non en fait je sais pas et c'est eux qui savent. C'est hyper intéressant. Et tout ça, toute une partie de tout ça tu tu l'as appris chez Birchbox. Je

chez Birchbox. Je veux dire, l'enchantement, la marque, les choses comme ça, vous l'avez créé ensemble ? Ça, clairement. Franchement, je te dis, Birchbox, c'est... t'achètes une box pour te faire surprendre et enchanter. Donc oui, le côté expérience client, le côté expérience physique, c'est-à-dire qu'en fait Frishti, voilà, il y a ce que tu vas vivre sur le site, sur les réseaux, mais aussi on a toujours beaucoup fait de... les petits mots, etc. de ce qu'on appelle nous InBag, donc de CRM physique où on te met des cadeaux, je devrais pas spoiler, mais pour ta 100e commande on t'offre une bouteille de champagne, voilà, on adore, on va mettre des gazettes où on va parler des recettes de la saison, enfin voilà, on aime accompagner les gens dans leur quotidien, les surprendre, leur faire des petits cadeaux et ça, ça vient évidemment de notre expérience, de ce qu'on a imaginé avec les équipes chez Jolie Boxe, Pierre de Boxe. Très bien, il y a une croisière pour le lundi, elle me commande

elle me commande mais je spoil. C'est pas vrai. C'est pas vrai. Incroyable, c'est chouette. Et alors tu disais, tu parlais de la fusion Joli Box Beer Box, t'as été très... Beer Box, je vais y arriver. T'as été très impliquée là-dedans toi ? Assez impliquée, en fait j'étais responsable d'implémenter des process, parce qu'en fait c'était... donc Beer Box cbox est la boîte qui a inventé les box beauté. Après, Jollybox l'a réinterprété, il l'a fait de manière un petit peu différente, mais quand on a fusionné, eux avaient énormément de process en place assez smart. In fine, ils ont aussi fini par beaucoup copier ce qu'on avait fait en France et en Europe. Et donc voilà, j'étais responsable que d'aller apprendre un petit peu la manière de s'organiser. C'était une beaucoup plus grosse boîte. Nous on était, je pense, une quarantaine à l'époque où ça s'est passé. Eux étaient 350, ils avaient levé je ne sais plus combien de cent, de dizaines de millions. Donc voilà, c'était hyper intéressant.

hyper intéressant. J'étais en charge d'aller comprendre comment il fonctionnait, de rapporter les process qui pouvaient nous servir et aussi nous permettre de mieux bosser avec eux. Tu te souviens de cette rencontre ? Il y avait toute la phase du rebranding. Franchement, c'était il y a longtemps. C'était il y a 8 ans. Non, non, je te colle un peu, mais j'aime les exemples concrets sur ce genre de choses. Ouais, je suis... Non, mais tu m'em un peu mais j'aime les exemples concrets sur ce genre de choses. Ouais, je suis... Non mais tu m'emballeras sur Frichtig. J'en ai beaucoup à te donner sur Frichtig, qui a à peu près pris tout mon espace mémoire vive et pas vive. Le trigger du départ de chez Birchbox c'est quoi exactement ? C'est le fait que vous vous mettiez ensemble ? C'est l'idée ? C'est... plein de choses. Tu te souviens du jour où t'as décidé ? Non, je me souviens pas du jour où j'ai décidé, mais je dirais que c'est le bon moment, le bon contexte, pour plusieurs raisons. Un,

raisons. Un, effectivement, le fait qu'on se mette à sortir ensemble avec Quentin. Mais en fait, c'était décidé déjà avant ça, et c'est presque ça, parce que j'avais décidé, deux, qu'on s'est autorisé à se mettre ensemble. C'était un peu une lassitude, une envie vraiment d'aller monter mon projet, une opportunité que d'aller lancer un resto. Avant Frigité, pendant six mois, j'ai monté un resto, on va pouvoir en parler. Et puis, je dirais que le rôle de bras droit dont on a parlé au début, au bout d'un moment, c'est compliqué de trouver sa place. Parce que quand la boîte est jeune et que tu changes de projet, mais quand en fait, quand tu es au milieu de tout sans être responsable de rien, ça peut être parfois un peu frustrant. Quand tu es DG, tu es au milieu de tout et responsable de tout. Quand tu es au milieu de tout et responsable de rien, au début t'as l'énergie d'aider. Et puis au bout d'un moment, même quand la boîte grossit, les gens comprennent plus trop ton rôle, t'enchaînes

rôle, t'enchaînes l'émission, t'es un peu fatigué, etc. Donc aussi je pense une lassitude de ce job-là, qui est un job passionnant mais pas facile à structurer et à faire tenir dans la durée. Voilà, donc le bon moment et puis le trigger, ça a vraiment été l'opportunité de monter le resto. Je suis partie faire du coup pendant six mois avant de monter Frishti. Donc ton resto ? Mon resto, c'était pas mon resto parce qu'en fait j'avais un associé qui était beaucoup plus âgé, qui lui venait de ce monde-là, qui n'était pas opérationnel sur le projet mais le finançait. Il me disait voilà, manque le truc. Mais enfin voilà c'était un super lieu, avec une terrasse extraordinaire et... Dans Paris ? Dans Paris, dans le 19e, sur le canal de l'Ourcq et et bref et en fait pour plein de raisons, ça n'a pas fonctionné. La première, c'est que en fait, j'étais assez seule pour faire les choses puisque lui était peu opérationnel. Mais pour autant, c'était lui qui dessinait les moyens qu'on pouvait

moyens qu'on pouvait investir. Donc, l'un dans l'autre, les moyens ne correspondent pas du tout aux ambitions et les moyens financiers et le fait de ne pas avoir d'associés et du coup, de ne pas réussir à se dégager du temps pour faire autre chose que du service. Du coup je me suis retrouvée assez loin du projet que j'avais initialement imaginé. Il a ouvert ce resto ? Ouais, il a ouvert, je l'ai dirigé pendant je crois quatre mois. Ça m'a énormément appris pour Fréchety, ça a été une expérience vraiment super passionnante mais je me suis en fait assez vite rendu compte que j'étais pas du tout faite pour ça. C'est-à-dire que bosser 7 sur 7, jusqu'à minuit, une heure, deux heures, et être vraiment dans l'opérationnel pur, c'était... je sais pas comment expliquer quoi. En fait, je voyais pas comment j'allais pouvoir scaler un projet avec de l'ambition, alors même qu'au début je m'étais lancée avec ce désir-là, comme je m'étais pas organisée pour, que j'avais pas d'associés pour, que

d'associés pour, que j'avais pas de moyens pour, et je pense que c'est très difficile de scaler des projets offline, y'a plein de gens comme Big Mama qui réussissent, mais ils sont très ambitieux depuis le début, très organisés, et ils arrivent avec cette maturité de projet, ce qui n'était pas du tout mon cas. En fait, je me suis laissée, tu vois, complètement noyée par le quotidien. Et une fin de semaine, je me suis retrouvée à diriger un resto fort sympathique, mais c'était pas du tout ce pourquoi je m'étais lancée. Et c'est pas non plus ce pourquoi je suis faite. Quand tu cherches un lieu, en fait, tu dois être charismatique, les gens reviennent pour le patron, les gens reviennent parce que t'es sympa. Et en fait, moi, j'ai une personnalité plutôt sociable et avenante, mais pour autant, tenir un lieu et faire le show, c'est pas... c'était pas mon truc. Donc voilà, au bout de six mois, je me suis dit ce n'est pas du tout'est pas, voilà, c'était pas mon truc. Donc voilà, au bout de

voilà, au bout de six mois, je me suis dit, ce n'est pas du tout pour moi. Par contre, j'avais clairement été vers ce monde-là parce que, oui, j'ai toujours rêvé d'entreprendre dans la bouffe, comme je te le disais au début. Et donc, je me suis dit, bon, allez, j'arrête, je vais réfléchir. Et avec Quentin, en fait, il y avait une vieille idée dans les placards qui était celle de Frischty. Parmi d'autres ? Ah, Quentin est un excel avec 50 idées de billions de dollars compagnie, qu'on alimente au fur et à mesure. Que vous ne créez pas, que vous ne partagez. Tu me le fileras cette essai. Et donc il m'a dit, à l'époque il n'était pas forcément question qu'on s'associe, il me dit j'ai eu juste idée, c'est marrant mais Picard c'est cool mais c'est complètement dépassé puisque c'est congelé, plus personne veut du congelé. On devrait inventer un truc genre le Picard du frais. Voilà, c'était le brief de départ. Et en fait en réfléchissant, ça c'était venu aussi d'un truc perso qui était qu'on

qui était qu'on bossait énormément et qu'on habitait ensemble et qu'on avait... On se nourrissait extrêmement mal, que ce soit le midi ou le soir, parce que, en fait, quand tu regardes tenir un frigo, ce qu'on appelle tenir un frigo, c'est hyper compliqué. Déjà, il faut avoir le temps d'aller faire les courses, bon, fine, mais après tu vas acheter des produits frais, puis en fait, tu vas pas manger chez toi le soir où t'avais prévu de manger chez toi. Bref, in fine, tu te retrouves au bout de... à la la fin de la semaine à acheter à peu près la moitié de ton frigo. Et ça c'est quelque chose qui nous était insupportable, donc ce qu'on a fait c'est qu'on a arrêté d'acheter des produits frais et qu'on a mangé du coup des pâtes au thon, parce que c'est sec, c'est des boîtes de conserve, puis qu'au bout d'un moment on s'est dit, les fameuses pâtes au thon, ou alors on commandait des pizzas. Encore les lardons, c'est un produit frais, donc il n'y avait rien dans notre frigo. Et voilà, et en

Et voilà, et en fait on s'est dit mais c'est hallucinant, on n'arrive pas à bien manger, on doit pas être les seuls. Et donc voilà, à la fois l'idée de Quentin, puis le fait de se dire mais en fait c'est un problème qu'on vit au quotidien. Le fait de venir du monde du digital et d'avoir l'habitude d'utiliser la tech pour résoudre des problèmes. On s'est dit mais c'est dingue en fait, personne n'a pensé à technologiser, digitaliser ce marché qu'est la food. Parce qu'à l'époque oui, Deliveroo était un été assez balbutiement à Londres, la foodtech était un mot qui n'existait pas, Tech Easy venait de naître et puis de toute façon on ne fait pas la même chose. Donc on s'est dit, on va réfléchir à comment on crée une boîte où on va mettre pas mal de tech, pas mal de bon sens, pour faire en sorte que bien manger tous les jours, ce soit possible. Donc pardon, ce n'était pas la question initiale, je dérive sur... C'est pas grave, dérivons, dérivons. Comment on a créé Frechety, maisuis le début,

maisuis le début, on s'est dit, il y a trois trucs qu'il faut réussir à combiner. Au final, quand tu regardes les offres autour de toi, c'est rare de les combiner. C'est le bon, le pratique et l'abordable. Bon et pratique, ça s'appelle un chef à domicile, ça coûte une fortune. Pratique et abordable, ça s'appelle McDo, ça vide, mais c'est dégueulasse. C'est sympa de temps en temps, mais on ne va pas te nourrir de McDo. Et c'est quoi le troisième triptyque ? C'est bon et abordable. Et voilà, ça veut dire faire tes courses, aller au marché, cuisiner toi-même. Donc, là, l'idée était de se dire, on va arrêter le compromis. On va imaginer un service où tu puisses combiner les deux, les trois choses. Plus récemment, on a rajouté Responsable qui a toujours été, je te dis, dans l'ADN de la marque, mais que nous, on avait toujours mis dans le côté bon. Et puis maintenant, on a fait carrément un pilier à part entière. Donc c'est bon, pratique abordable et responsable. Voilà, et donc c'était ça

et donc c'était ça Frishti, c'était comment on fait en sorte de permettre à des gens qui ont ce désir de bien manger, mais pas le temps, pas de temps est consacré, de le faire. Et c'est comme ça qu'on a créé le service. D'accord, 2015 ? Voilà, on a eu l'idée. En mars, on a commencé... C'est quoi le jour 1 pour toi ? Je crois que c'était le 9 mai, où j'ai embauché Lucille, qui est la chef, qui est aujourd'hui directrice de la food chez Frichety, qui est encore là, qui était une chef qui avait fait son parcours dans les restaurants étoilés, au Royal Monceau notamment, et qui était notre premier employé. Et là, ça a été le jour où on a réellement commencé quoi. Donc en fait on a servi notre premier repas un mois plus tard. Donc on s'est allé hyper vite, entre le moment où on a eu l'idée que je dirais mars-avril 2015 et le 8 juin, on servait nos premiers repas. C'est fou. C'est fou parce que il y a beaucoup de tech quand même derrière, il y a beaucoup de choses. Alors au début non. Non

au début non. Non d'accord. Aujourd'hui oui c'est une boîte tech et je serais ravie d'en parler parce que on se rend pas forcément compte de ce qu'il y a derrière Frishti. Mais au début ce qu'on s'est dit c'est, et ça c'est un conseil que je donnerais aux entrepreneurs, très vite on va pas imaginer un truc dans une chambre blanche pendant un an et demi, on va faire en sorte d'avoir une super expérience client day one. Ça veut dire quoi une super expérience client ? Ça veut dire que ça doit être bon, ça veut dire que ça doit être bien pricé, ça veut dire que les photos doivent être canon, qu'on doit avoir une identité de marque qui est déjà présente parce que sinon t'as pas confiance et tu te dis c'est qui ces mecs qui essayent de me faire manger sur internet. Et ça doit être livré à l'heure. Même si c'est livré à l'époque, c'était plutôt livré en une heure et demie, deux heures qu'en en 20 minutes. Et il doit y avoir un service client au top, etc. Avec un choix qui était dès le début

était dès le début de livrer froid ? Ah oui, dès le début de livrer froid. Ça c'était vraiment... On s'y est fait, mais c'était vraiment surprenant. Je veux dire... Et à la fois c'est vraiment intéressant. Aujourd'hui c'est le cœur de notre modèle logistique. En fait, aujourd''hui, une des grosses forces c'est qu'on arrive à livrer en 20 minutes pour un coût qui est très très faible parce qu'on crée des tournées de livraison à très grande vitesse. Normalement les tournées de livraison, t'as besoin d'un algorithme qui peut tourner pour trouver la route optimale pendant des heures, voire des jours. Là, on a un algo qui optimise du mieux qu'il peut, mais surtout de manière très rapide, ce qui permet de créer des tournées et de mutualiser un flux prévu à l'avance, ce que tu peux commander sur des créneaux, et la minute qui nous permet de livrer en 20 minutes. L'algorithme du voyageur de commerce, tu connais ça ? Oui, exactement. Qui n'est pas résolu. La personne qui a codé l'algorithme,

a codé l'algorithme, une être ancienne, c'est Théo, un polytechnicien très fort en mathématiques, et il continue de le perfectionner, les équipes continuent de le perfectionner, mais c'est exactement de ce paradoxe de cet algo-là, non résolu, qu'on est parti. Bref, toujours est-il que si on ne livrait pas froid, on ne pourrait pas faire tourner de livraison, puisque un livreur va pouvoir partir avec 5, 6, 7, 8 commandes, ce qui permet de livrer de manière mutualisée, efficace, beaucoup plus écologique, mais ça ne marche que si c'est froid. Premièrement, deuxièmement, maintenir la chaîne du chaud, c'est très compliqué, maintenir la chaîne du froid, c'est beaucoup plus facile. On préfère travailler nos plats, par exemple, on sous-cuit un peu nos pâtes, en sous-cuit nos tris, etc. pour que quand tu le réchauffes, ça finisse la cuisson. Donc tout est travaillé pour la livraison et la réchauffe, plutôt que d'essayer de maintenir une chaîne du chaud super compliquée. Ça arrive, c'est tiède,

arrive, c'est tiède, t'as même pas le temps de le manger tout de suite, c'est carrément froid, tu le remets au micro-ondes, c'est surcuit. Voilà, donc on s'est dit, en termes de qualité gustative de toute façon, il vaut mieux donner cette partie-là au client et que ça lui prenne deux trois minutes et qu'il le fasse quand il a besoin. Et donc tu disais, oui il y a beaucoup de tech, mais en fait, c'était ce que je viens de te décrire, l'expérience client, elle était parfaite, elle était assez proche de ce qui est vécu aujourd'hui, sauf qu'aujourd'hui on ne livre pas en une heure et demie, mais en 20 minutes et qu'il n'y a pas quatre plats, mais qu'il y en a 30 par jour, mais à part ça, c'était très proche. Et qu'il y avait vécu aujourd'hui sauf qu'aujourd'hui on ne livre pas en une heure et demie mais en 20 minutes et qu'il n'y a pas quatre plats mais qu'il y en a 30 par jour mais à part ça c'était très proche et par contre derrière c'était mais le branle-bas de combat Alors juste parce

Alors juste parce que tu as dit tout à l'heure que tu as commencé neuf mois avant Quentin, c'est ça à peu près ? Donc je reprends le... on est en mars 2015 à peu près, vous avez l'idée ou vous décidez d'y aller plus ou moins en tout cas. Un mois et demi après tu as recruté Lucille, votre chef. Donc déjà ça c'est assez rapide. Il se passe quoi dans ce mois et demi ? J'ai rencontré, j'ai le coiffeur. Il se passe quoi dans ce mois et demi, juste ce premier mois et demi, à partir du moment où vous vous dites ok je vais aller là-dessus. Déjà dès le début vous vous dites on va le faire tous les deux ? Ou c'est un truc où tu te dis bon je vais le faire, toi t'es bien, lui parce que lui il avait un gros poste dans une boîte qui cartonne Non on se dit pas forcément ça au début Quentin a toujours été mon coach Tu vois et quelque part il faisait le rôle d'un associé parce que moi j'ai jamais imaginé entreprendre seul, je trouve ne pas avoir de challenge voilà de quelqu'un qui partage tes joies et

partage tes joies et tes peines, j'admire énormément les gens qui le font, moi c'est impossible. Pierre Vallade notamment, c'est le seul qui l'a fait, plus ou moins. Non, il avait un associé, Jérémie, qui était UX designer. Oui, oui, c'est vrai. Donc, non, non, il y en a qui le font. Bravo à eux. Moi en tout cas c'était pas possible. Du coup on l'avait pas vraiment formalisé au début mais il était toujours très présent. Ça a été mon coach. Tous les soirs on en parlait. Et puis en fait petit à petit on a compris l'ampleur qu'allait prendre le projet. On a levé des fonds assez rapidement. Donc t'as créé la boîte toute seule à l'origine ? Je crois qu'il était quand même sur le cabis. C'était pas formalisé. il allait me rejoindre, on attendait un peu de voir. C'est le projet qu'a pôté, il n'allait pas quitter sa boîte, son job, il y avait encore énormément de choses à faire. Je dirais que c'était une situation de statu quo. Je peux pas dire que j'ai monté la boîte seule parce que

seule parce que j'avançais au quotidien effectivement toute seule, c'était moi qui faisais tout, mais si tu veux, le soir de 19h à 2h du mat' on en parlait et quand même la boîte s'est lancée, il me rejoignait dans les cuisines, il venait le service client avec moi, donc ça a quand même été depuis le début vraiment ensemble. Et donc vous créez la structure, à la limite le côté admin on s'en fout un peu, mais le côté visible c'est une page web lambda, ce qu'on appelle une landing page, c'est ça, où on peut... C'est un Shopify, pour être parfaitement précis. Un CMS, qui est moins à la mode, qui est très à la mode aujourd'hui. C'est des sites un peu tout fin tout faire, donc j'avais la chance de connaître C'est des sites un peu tout fin tout fermé. J'avais la chance de connaître J'avais des copains tech qui à ce moment là, un pote CTO qui à ce moment là venait de vendre sa boîte de tech et avait avant trois semaines plus tard de reprendre chez la personne qu'il avait racheté une équipe à

racheté une équipe à dispo, son équipe, lui, pendant trois semaines ils ont codé le site à partir d'un Shopify. Donc c'est sorti en trois semaines. Enfai eu énormément de coups de pouce. Qui est-ce, tu peux le dire ? Il s'appelle Benjamin Lansouk. Je ne sais pas d'ailleurs ce qu'il fait aujourd'hui. Bravo Benjamin. Merci Benjamin, exactement. Et il nous monte ce site en trois semaines qui sert à faire un achat. On détourne complètement Shopify, on utilise les variables prix pour en faire des adresses. Bref, tu vois c'est des détournements totaux mais ça nous permet de sortir un site qui a de la gueule en peu de temps et à peu de frais. Ok, tu peux donc faire une commande, c'est tout, et toi tu as le produit commandé, l'adresse de la personne et après tu démerdes. Exactement. Donc ça c'est ce qu'on va appeler le front office, la partie visible et la partie invisible donc c'est quoi ? C'est une cuisine ? Et la partie invisible, c'est une cuisine qu'on souloue et qu'on partage avec

qu'on partage avec d'autres boîtes de food, qui d'ailleurs sont encore dans cette cuisine et je les salue Arnaud, Claire, si vous m'entendez. Voilà, qu'on a partagé pendant un an, un an et demi avant de déménager dans notre laboratoire de cuisine qui fait 2000 m² qui est à côté de Rungis. Quand la boîte a commencé à exploser et que la cuisine aussi en a explosé un petit peu. Et donc c'est quoi, je veux dire, c'est une... Dans Paris, une cuisine que tu loues j'imagine ? Comment ça se trouve ? C'est dans Paris, alors très difficile à trouver. C'est le truc le plus difficile, j'ai jamais vu un truc pareil. C'est des laboratoires de cuisine ou des locaux où tu as une extraction, c'est super super difficile à trouver. L'extraction étant nécessaire pour cuire notamment, c'est ça ? Exactement, exactement. Donc en fait souvent c'est du coup des restaurants que tu dois racheter mais du coup tu dois racheter leur fonds de commerce qui ne t'intéressent pas. Enfin souvent, c'est du coup, des

c'est du coup, des restaurants que tu dois racheter, mais du coup, tu dois racheter leur fonds de commerce qui ne t'intéressent pas. Enfin bon, c'est vraiment une énorme galère. Donc, ça a été presque le truc le plus difficile, entre guillemets, à trouver pour lancer Frishti. Après, je recrute Lucille, ça m'a pris un petit peu de temps. Je fais passer des entretiens, des tests culinaires. Je disais, vas-y, invente-moi cinq recettes, on les goûte, etc. Donc, énorme coup de chance. Et j'avais, c'est la première personne que j'ai rencontrée et encore une fois complètement par hasard, après quand même je me dis je peux pas être tombée sur la bonne personne, la personne parfaite du premier coup, donc j'ai essayé d'en voir d'autres, c'était une catastrophe et la preuve que je me suis pas trompée c'est que Lucie au bout de cinq ans est encore là. Ce qui veut pas dire que le fait d'en avoir vu d'autres ne t'a servi à rien. Exactement, ça m'a confortée, c'était important. Au début Lucie était

Au début Lucie était toute seule, faisait la plonge, les achats, la cuisine, le développement de recettes, assez rapidement elle s'est entourée. Et donc premier jour, globalement, j'arrive, j'avais pris mon cousin en stage qui est Pierre, si tu m'entends, très sympa, mais qui était à l'arrache, je lui ai fait trouver un stage, je lui ai dit, écoute, viens, moi je vais avoir besoin d'aide. En stage de troisième, non ? Non, non, en fait, troisième heure de moins. Voilà, et on était dans cette cuisine, c'était hyper sympa, moi j'ai adoré les débuts. Mais comment tu l'en... je veux dire, tu vois, t'as pas un peu cette crainte de dire « Salut, je m'appelle Julia, je lance Richty » et puis zéro commande, tu vois ? C'est quoi tes secrets ? Qu'est-ce qui s'est passé ? Qu'est-ce qui s'est passé ? On a envoyé un mail à 40 potes qui étaient dans des cabinets de conseil, des cabinets d'avocats et on leur a dit « Bah les gars, ça y est, on lance ». Je les avais rapidement prévenus un mois avant que

un mois avant que je me lancais dans ce truc-là. Ils m'avaient regardée en disant en disant ok la pauvre elle lance un traiteur, laisse tomber, il m'avait un petit peu regardé. Elle s'est foirée sur son restaurant. Voilà, exactement, et maintenant elle nous monte un traiteur, ils m'ont tous avoué s'être pas mal foutu de ma gueule il me semble dire. On a tous vécu ça je pense. Et en tout cas je leur envoie des mails et je leur dis voilà je vous ai rédigé un mail, balancez-le à vos collègues, imprimez des affiches, hackez vos couloirs, on lance Frishti et c'est super bon et tout. Et donc j'avais préparé un truc où j'expliquais qu'on cuisinait maison, frais, que c'était... voilà j'expliquais tout le service et ça s'est répandu comme ça, c'est-à-dire finalement c'était notre cible de plus grosse early adopter, ça veut dire les cabinets d'avocats, les consultants, etc. C'est des gens qui travaillaient énormément et qui en pouvaient plus des sushis et des pizzas, qui se tapaient tous les

se tapaient tous les soirs en charrette. Et donc ça a été une population assez facile à convaincre. T'étais pas forcément sur un objectif midi, t'étais un objectif soir. On a pensé Frishti pour le soir. D'accord. On s'était dit mais ça sera un business du soir et on était complètement surpris qu'en fait la partie plats cuisinés font qu'un tonne le midi en semaine et le soir en fait on a lancé le supermarché il y a un an et demi qui nous a permis de complètement décoller le soir mais sur la partie uniquement plats cuisinés c'était pas adapté au soir chez le client parce que le soir t'as pas un budget forcément de 8-10 euros par personne. Quand t'es une famille de quatre, tu vas pas dépenser 40 balles pour dîner. Et le côté plein individuel ça te rappelle trop le bureau. Donc je pense que ça pourrait fonctionner avec des prix moins chers et des grands formats. On a longuement réfléchi à les lancer pour le moment. Oui avec les consignes dont tu parlais tout à l'heure, tu pourrais te dire

tu pourrais te dire en fait avoir un grand plat pour la famille, tu tiens dans tes assiettes et ouais c'est fantastique. Exactement, ce serait génial, ce sera peut-être un jour quelque chose qu'on fera. C'est meilleur que les pâteaux thon que je fais tous les jours à mes enfants, les pauvres. En tout cas en attendant, on a fait le service supermarché qui te permet pour 2-3 euros par personne de manger frais, on a des petites recettes qui permettent de cuisiner en 5 à 15 minutes des trucs super bons au moins à partir de produits frais. Et donc c'est plutôt le choix qu'on a fait pour adresser les besoins de nos clients le soir. Mais bon bref, donc oui tu vois on se laisse surprendre parce qu'on était très surpris que finalement... Combien de commandes le premier jour ? Je pense cinq dont ma mère, mon père Quentin, exactement, Quentin chez Birgebox. Et voilà. Donc voilà. Et vous aviez préparé 20 plats ? On en avait préparé 20, je pense, ou 30 peut-être. Tu as mangé le reste. Oui, on a

le reste. Oui, on a mangé le reste, exactement. Et deuxième jour et troisième jour, tu te souviens un peu comment ça part ? Ça part vraiment à travers ce bouche à oreille. Non mais en volume. Ah en volume, comment ça a évolué ? Ça a été 5 puis 6 puis 7 puis 20 puis 40 puis 200 puis 2000, ou ça a été très lent ? Tu avais des doutes toi ? Non, on a toujours couru après notre croissance. En fait, les trois premières années, tout ce qu'on fait est très difficile à scaler. C'est-à-dire, en fait, cuisiner pour 30 personnes, te démerder pour les livrer en limite en vélib et faire le service client auprès de deux personnes, encore une fois, je te dis, c'était le bras en le bas de combat derrière, mais parfait pour le client. Mais c'est derrière comment tu vas scaler ? Comment tu vas scaler ? Scaler, je traduis, mais grossir très fortement, rapidement et avec des process qui font que tu arrives à organiser, automatiser certaines choses qui font qu'au début tu es 2 pour faire 40 plats mais si

40 plats mais si t'en fais 4000 tu vas pas être 200. Scaler, il y a aussi un effet de déchaîne. Et pourquoi c'est compliqué à scaler ? Un, il faut donc scaler ce qu'on appelle le frais. Il y avait deux enjeux, c'est est-ce qu'on va réussir à garder ce niveau de qualité ? Parce que oui, quand c'est Lucille, du Royal Monceau qui fait toute seule, ça va, c'est super bon. Est-ce qu'on va réussir à le faire en faisant 100 couverts, en faisant 700 couverts, en faisant 2000 couverts ? Donc premier énorme enjeu qui nous a occupés pendant un an, c'est aussi comment trouver les bonnes infrastructures pour pouvoir accompagner notre croissance. Et enfin, quand tu fais que du fris, que tu mets aucun conservateur, que tu... Voilà, comment tu fais pour ne pas gaspiller ? Et ça, c'est une de nos énormes expertises et c'est la partie un peu immergée de l'iceberg, qu'on a développé toute une technologie qui nous permet de remplacer les conservateurs par de la data. Ça veut dire qu'on a des algorithmes

a des algorithmes et des process qui nous permettent de calculer et de re-forecaster en temps réel, je sais pas combien de fois par jour, nos commandes, là ce que l'on va cuisiner et ça nous permet in fine d'arriver à peu, très peu perdre. Donc pour te donner un exemple, au début de frichet,i quand tu fais rien, en gros quand tu mets pas d'algô, quand tu mets pas de data et que tu fais de l'ultra frais, tu perds 27% de ce que tu produis, de ce que tu cuisines. C'est énorme, évidemment. Alors dans la perte c'est entre ce que tu... En fait tu cuisines un petit peu à l'avance. Nous on cuisine un petit peu à l'avance, on cuisine quelques heures à l'avance. Donc on est obligé de forecaster, d'imaginer la demande. Et ça, il y a plein de paramètres. Et 27% c'est, pardon, excuse-moi, ce que je voulais dire c'est que c'est que les plats que tu as cuisinés en trop, où il y a aussi une partie d'optimisation de la matière première ? La matière première, c'est ça tu l'optimises complètement, tu

complètement, tu perds quasiment rien en fait. Tu cuisines au dernier moment, donc si tu avais acheté un peu trop de tomates tu les utiliseras le lendemain. Dans les restaurants il y a très très peu de matière première qui est gâchée parce que tout est fait au dernier moment. En fait, effectivement, c'est une très bonne question puisque pour, historiquement, pour ne pas faire de gaspillage alimentaire quand tu es restaurateur, tu fais soit tu cuisines à la dernière minute, une tomate pas coupée elle se conserve deux trois jours, elle est très bonne, une tomate coupée elle se conserve quelques heures, donc tu cuisines à la dernière minute, mais ça prend beaucoup de temps et c'est pas très efficace, ou tu mets des conservateurs dans des plats que tu as cuisinés à l'avance. Et nous, c'était pas question qu'on mette des conservateurs. C'était tout le pari, c'était que ce soit bon, ultra frais. Et un conservateur, juste pour comprendre, parce qu'on en parle toujours, c'est un bidon, et puis

un bidon, et puis tu t'en mets par-dessus et puis ça conserve, c'est tout. Ouais, c'est du chose que tu rajoutes pour que ça tienne, que tu figes en fait le processus biologique des aliments et que ça évite de pourrir quoi. Je dis ça parce qu'en fait on en parle, tu vois il y a toujours ce sont conservateurs, ce sont machins, mais chez toi typiquement tu n'as jamais un bidon avec marqué conservateur, comme tu as de l'huile d'olive. Je vais même aller plus loin, c'est qu'on transforme tout. Quand on dit qu'on fait maison, c'est-à-dire que même notre pesto, on le fait nous-mêmes si tu veux, nos fonds de sauce, on achète absolument mais rien de transformé. On peut rôtir nos légumes nous-mêmes. C'est pour ça que c'est bon. Ce qui est assez fascinant, c'est en effet cette croissance que t'en parles là, c'est que j'imagine qu'en effet faire 20 plats bien, je dis pas que je saurais le faire aussi bienen parle là, mais c'est que j'imagine qu'en effet faire 20 plats bien... Je dis pas que je

Je dis pas que je saurais le faire aussi bien que Lucille, mais je saurais le faire pas bien... Tu saurais trouver une Lucille pour le faire ? Ouais, tu sais en tout cas... Tu sais en faire un ? Non mais je veux dire, je sais pas, des bolos, peu importe, mais je veux dire c'est que... Sur la technique d'en faire 200, 700, 2000, 10 000 c'est déjà complètement de choses et un autre métier mais en plus derrière tout ça j'imagine tout ce qui est à pro c'est à dire que bon bah avoir pour faire 20 ou 30 plats je vais faire des bolos, je vais acheter du steak haché ou je vais acheter moi même mon steak mais quand on fait 2000 t'as pas forcément la dispo ou des choses comme ça je sais pas... C'est très marrant parce que beaucoup de gens me posent la question et s'imaginent que c'est très compliqué et non. Rungis, il y a tout, c'est très facile. C'est ultra bien organisé. Tu veux 500 kilos de collins, t'as 500 kilos de collins, il n'y a pas de soucis. Quand tu commences à faire des gros volumes

des gros volumes et que t'es très exigeant sur la qualité, ça commence à devenir plus compliqué et nous on connaît, soit on est en direct producteur, soit on connaît tous nos fournisseurs qui connaissent notre niveau d'exigence et avec qui on travaille depuis 5 ans, etc. Mais ça n'a vraiment jamais été un enjeu. On peut toujours mieux faire et aujourd'hui ce qu'on cherche à faire, c'est de passer de plus en plus en direct producteur. Après, il y a des intermédiaires qui ont beaucoup de valeur. Par exemple, notre boucher, si on achetait des bêtes en direct, il y a un métier de découpe en fait. Le boucher, il est un métier de découpe qu'on ne veut pas internaliser. Donc il y a certains intermédiaires qui ont beaucoup de valeur et puis d'autres où on va plutôt aller chercher à remonter les chaînes et à passer en direct ce qu'on fait sur une grande partie de nos produits. Mais ce que tu peux pas faire quand t'es tout petit et que t'as peu de volume. Mais en tout cas la partie à pro ça n'a

partie à pro ça n'a pas été un stress, vraiment le stress a été de se dire oui cuisiner 20 plats bon c'est maison c'est facile comment on va faire ça en termes de qualité à l'échelle et comment on va je te dis gérer l'ultra frais parce que quand tu perds 30% de ta production et que tu as 40 plats ça va mais quand tu commences à en avoir beaucoup plus ça commence à faire des 40 plats, ça va. Mais quand tu commences à en avoir beaucoup plus, ça commence à faire des coûts financiers, donc comment tu vas optimiser tout ça ? Et quand est-ce que tu es à 100 plats, justement ? C'est en juin, la même année ? Ça va très très vite. On lève de l'argent, on lève un million en juin. Un mois et demi après ? Oui. Et tu as cherché à lever ? Oui, on a cherché à lever. Mais en fait, on a été voir la personne qui avait financé Jolly Box, Jérémy Usan d'Alven. Et il savait que Quentin était très impliqué. Moi, il ne me connaissait pas trop, c'est moi qui ai pitché son comité d'investissement à lui. J'étais

à lui. J'étais full time sur le projet, mais il savait que Quentin était derrière et il avait très envie de suivre Quentin aussi sur sa prochaine aventure. Le projet leur a plu. Ils n'ont pas trop réfléchi. Ils ont dit, ok, on a des bons entrepreneurs en face de nous qui, en plus, l'ont déjà fait. Les investisseurs, ils aiment bien les repeat entrepreneurs. Comme on en parlait au début, tu évites beaucoup d'erreurs, tu vas beaucoup plus vite que quand tu es first time entrepreneur. Ça n'empêche pas de réussir très très bien quand c'est la première fois Mais bon toujours est-il que on lève très rapidement sans faire le tour des popotes un million et on va tout de suite voir quelqu'un en qui on a confiance, qui nous fait confiance et qui nous permet de tout de suite développer le projet avec ambition. Sur donc une valo un peu tradie, 20-30%, tu valorises à 3 millions, ou un truc comme ça, enfin 2 millions, puis 3 millions post-money, et puis vous... enfin je dis à peu près, mais c'est

peu près, mais c'est dans ces ordres d'idées. C'est pas moi qui suis très chiffre dans le duo, mais ça doit être... Et... juste pour comprendre, du coup, Lucille, elle a quelqu'un qui l'a rejoint quand à peu près ? Au bout d'une semaine. D'accord. Parce que là, elle s'est dit, ok là je vais pas te venir. Non, non, elle est vraiment très vite. Donc au bout d'une semaine. Et t'as pas de dépense marketing pourtant ? Non, zéro. Et ça pendant très très longtemps. Notre première dépense, en ce qui concernait la marque, je te l'ai dit, c'était le graphiste. Et après on a assez vite recruté Sophie, qui était qui concernait la marque, je te l'ai dit, c'était le graphiste et après on a assez vite recruté Sophie qui était la directrice de la marque, qui est restée aussi cinq ans, qui vient de partir. Et c'était un réinvestissement, tu vois, de recruter quelqu'un à la marque au bout de trois mois. C'était pour te dire à quel point on croyait dans l'importance de la marque. Et Sophie, elle a été

Sophie, elle a été responsable de faire vivre cet univers qu'on avait imaginé, le développer et aussi développer la croissance organique et accompagner ce bouche à oreille. Donc comment on se fait connaître des blogueurs, comment on fait des partenariats avec des marques qui nous plaisent et qui vont aussi nous faire connaître auprès de leurs cibles. Je me rappelle on avait lancé une gamme enfant, on avait fait un partenariat avec Omaï, c'est un des coloriages. On faisait beaucoup de partenariats à l'époque. Elle avait pour mission de faire rayonner la marque, développer l'expérience client et accompagner ce bouche à oreille avec des initiatives gratuites, ou quasi gratuites. Donc très très peu de budget marketing, c'est simple, on n'a pas eu d'équipe marketing avant les deux premières années de boîte et on n'a pas eu de budget réellement marketing en trois ans et demi. Et ça c'est quand même vraiment assez fou parce que donc en préparant un peu tout ça j'ai regardé tout ce que je

tout ce que je pouvais trouver comme un peu d'infos de croissance et de choses comme ça donc on sent bien que en fait quand tu dis on a couru après la croissance c'est ça se voit c'est à dire que déjà les levées ont été très proches c'est à dire que vous en donc là on parle de 2015 un million, 2016 12 millions c'est ça et 2017 32 ou 30 donc du coup ça fait quand même beaucoup de levées en pas beaucoup de temps et puis des volumes énormes. Il faut bien qu'il y ait un... Il y a un chiffre qui est intéressant qu'on trouve facilement, donc je dois pouvoir le dire, c'est que en 2016 c'est la dernière fois que vous avez publié des comptes, que vous les mettez en public en tout cas je veux dire, on voit que vous perdez 6 millions. Et en fait tu te dis waouh c'est... Et en fait tu te dis, wow, c'est... Enfin, et c'est évident, attention, que pour ceux qui nous écoutent qui sont pas si familier que ça, c'est normal, je veux dire, vous ne levez pas d'argent pour être rentable. L'objectif c'est

L'objectif c'est de grossir, de suivre cette croissance, d'être capable de livrer des repas, parce qu'il y a de plus en plus de monde qui en veulent, il faut embaucher beaucoup de monde, etc. Mais c'est quand même faramineux. Mais l'argent on l'a investi uniquement à construire la technologie et les systèmes qu'il y a derrière. Et à recruter du monde, oui, du coup. Et du coup, à recruter, parce que pour les gens, pour construire ces process à cette technologie, c'est en fait, comme je disais, derrière Frishty, il y a la techno, derrière le fait de scaler l'ultra frais, comme je te le disais, les algorithmes qui nous permettent de faire de l'ultra frais, comme je te le disais, les algorithmes qui te permettent de ne pas... de faire de l'ultra frais à scale. Il y a la partie livraison, où il y a aussi pareil beaucoup de techno pour créer des algorithmes qui créent des tournées à la dernière minute et qui te permettent de livrer rapidement et efficacement tes clients. Donc c'est une boîte

Donc c'est une boîte techno, data, oui c'est aussi... on a beaucoup de métiers, on est logisticien, on est restaurateur, mais on est aussi une boîte techno. C'est ça qui est fou, c'est que t'as en plus, t'as quand même, là on se trouve dans votre bureau on va dire, qui est votre bureau d'ingénieur ou de cadre ou de je sais pas, j'imagine, voilà, mais vous avez une cuisine et vous avez un centre logistique ou un endroit comme ça. On a 18 centres logistiques. Oui c'est ça, mais t'as au moins trois gros types de population totalement différents à manager, à faire grossir, etc. Vos livraisons au début elles étaient faites par qui ? Comment ? Alors au tout début, comme je te disais, on allait chercher à lancer très vite en minimisant les engagements qu'on en prenait. Donc on avait pris des prestataires de livraison qui se lançaient aussi sur ce marché en sentant un peu le filon arriver. Et donc voilà ils embauchaient les livreurs et nous on les prenait en tant que prestat, on payait

prestat, on payait directement comme un fournisseur. Et assez rapidement on a décidé d'internaliser cette partie là et de recruter des livreurs en CDI. Et au bout de deux ans et demi de boîte, on était monté, je crois, jusqu'à 150 livreurs en CDI. On s'est rendu compte que c'était absolument pas tenable et que ce n'était pas, notamment parce que ce n'était pas ce que les livreurs voulaient et qu'ils se barraient tous chez des livreurs take it easy sous le mode d'auto-entrepreneur. Donc, on a décidé à'auto-entrepreneur. Donc, on a décidé à ce moment-là de se dire, nous on n'a jamais eu peur de créer de l'emploi. On a 300 jobs chez Frishti, moi avec Quentin c'est notre plus grosse fierté, parce qu'en plus c'est des jobs de gens au siège, qu'ils soient marqueteux, data, product, tech, et c'est des gens incroyablement talentueux, et on aest des gens incroyablement talentueux. Et on a aussi des gens incroyablement talentueux et investis sur le terrain. On a aussi créé beaucoup de jobs de

beaucoup de jobs de terrain. Donc c'est 200 personnes, 100 personnes en cuisine, 100 personnes en préparation de commandes dans nos centres logistiques. Donc en fait, créer de l'emploi, c'est notre fierté et ça nous a jamais fait peur. En revanche, là, on s'est rendu compte que sur ce job-là, c'était pas viable. On avait un turnover de malades parce qu'en fait c'était un job de transition ou de complément. Et que les livreurs eux-mêmes disaient, ben ouais, on t'invite pas parce que... Pourquoi vous me donnez notre planning un mois à l'avance ? On disait, parce que c'est la loi en fait. Quand t'es un CDI, on doit te permettre de t'organiser, de te donner ton planning. Mais non, moi j'en veux pas. Donc voilà, ça correspondait pas du tout à la manière dont eux voulaient bosser sur ce métier-là. Comment tu l'arrêtes ça ? Parce que je veux dire, quand t'as 150 CDI, tu peux pas dire bon ben j'arrête comme ça. Il y avait beaucoup de gens qui voulaient switcher sur le statut. Et après, il y a

Et après, il y a pas mal de gens qu'on a embauchés aussi du coup sur des jobs qu'on avait en CDI, notamment préparation de commandes. Il y a des superbes histoires d'ex-livreurs qui nous ont aidé à gérer tous les process et toute la flotte d'auto-entrepreneurs, des livreurs qui sont devenus managers de hub, etc. Et puis en fait il y avait un tel turnover qu'assez mécaniquement, c'était vraiment un statut, une manière de faire qui n'était pas adaptée. Donc ça a été assez... on a fait quelques mois pour transitionner, tu vois, et pendant quelques mois c'était... il n'y en avait plus. Tu parles de, donc, une cuisine à Rungis, et centre de préparation, t'as des hubs un peu partout, t'en parles de 18, juste sur ce point cuisine, est-ce que tu... est-ce que la cuisine vous... vous réinventez la cuisine ? Est-ce que là-dessus tu... enfin là tu dis... tu parles de tech, est-ce que c'est juste vieux comme le monde, il n'y a rien à faire, ça marche comme ça, etc. Ou est-ce que tu peux disrupter

tu peux disrupter une cuisine ? Alors oui, on réinvente la cuisine, mais pas avec de la tech. On n'a pas de robots en cuisine, on a très peu de machines, on a des cuisiniers super qualifiés qui, tous les jours jours épluchent, découpent, lavent, assaisonnent, cuisent à la perfection etc. Je pense que ce qu'on a par contre inventé ou en tout cas mais c'est pas de la techno, c'est juste du bon sens et de l'exigence, c'est des processes qualité extrêmement rigoureux, rigides. C'est dit ça aussi dans l'article de Libération, que t'es procès rigoureuse, rigide. Et notamment maintenant, donc Lucille elle est toujours là. En fait on a séparé les deux métiers que sont les métiers de cuisine à grande échelle, où là on s'est entouré d'experts qui historiquement possédaient par exemple pour des traiteurs, etc. Et Lucille elle a gardé une équipe qui conçoit les recettes et qui est aussi responsable de tout le contrôle qualité. Je te donne un exemple de ce qu'on fait et que je pense peu de gens

je pense peu de gens font dans l'industrie, voire personne. Pendant trois heures, tous les matins, cette équipe, R&D qui est la équipe la plus... qui conçoit les recettes et qui donc sait comment... ce que ça doit donner comme résultat, goûte tout ce qui va être vendu ce jour-là sur Frichchly pendant trois heures. Donc en fait, je reformule, Lucille et son équipe, ils peuvent être par exemple 5, 8, peu importe, ils vont concevoir des plats en toute petite quantité et derrière il y a une équipe qui va les faire en volume et elle reste garante de la qualité de ce qui sort en volume, c'est ça ? Exactement. Et donc la cuisine reçoit comme un bulletin de notes tous les jours du contrôle qualité en disant ça c'était parfait, bravo, ça c'est passe, c'est conforme, on le met en vente mais attention au sel, attention à la cuisson, machin. Et enfin il y a les non conformes qui sont des plats que l'équipe estime ne pas être à la hauteur en termes de qualité d'être vendus. Alors aujourd'hui, la

aujourd'hui, la cuisine, ils sont super forts et on a mis en place tellement de choses qu'il y a de moins en moins de non-conformes. Mais il fut un temps où ça nous arrivait de retirer énormément de lignes de la vente. On les a toujours filées au Resto du Coeur, on a un partenariat avec eux historique depuis très longtemps, mais c'était plusieurs fois par semaine. C'était une catastrophe, mais on se disait, voilà la première fois qu'on rencontre un client, ou même la deuxième ou la troisième, on ne peut pas le décevoir. Moi, lui envoyer des pâtes trop cuites ou une sauce trop salée, il va goûter, il va se dire mais c'est dégueulasse, plus jamais je reviendrai, c'est impossible. Oui, t'as qu'un seul shot. Donc, je pense que ce qu'on a inventé, c'est un... Enfin, en tout cas, c'est pas ce qu'on a inventé, c'est ce qui fait aujourd'hui notre qualité et qui n'est pas du tout commun dans l'industrie, c'est un, l'ultra frais, deux, l'expertise des gens qu'on a en cuisine. Et du coup, on a

Et du coup, on a décidé d'y investir de l'argent pour avoir cette expertise-là et pas de faire du travail à la chaîne ou du travail avec des machines et d'optimiser d'autres endroits de la chaîne pour faire en sorte d'aller optimiser là où ça peut être optimisé sans perdre de la qualité et c'est cette énorme attention et du coup temps et du coup argent qu'on accorde aux sourcings de nos matières premières, aux contrô contrôle qualité en aval, etc. Et du coup si je reprends la suite, donc une fois que c'est cuisiné, c'est mis en... je sais pas, c'est paqueté, enfin c'est mis en... tu m'as appelé ça comment ? C'est dressé ! C'est dressé, d'accord, très bien, bien dit, par une équipe toujours à Rungis j'imagine, et après c'est dispatché dans plein d'endroits ? Voilà, après on a un entrepôt central à côté de Rungis aussi, on centralise à la fois, parce qu'on a une partie supermarché qui n'est pas cuisinée, donc tous nos achats qu'on fait en direct sur les produits bruts qui vont être

bruts qui vont être vendus sur la partie supermarché, ainsi que nos plats cuisinés, et ensuite c'est dispatché effectivement dans nos 17 centres logistiques parisiens qui nous permettent de nous rapprocher des clients. C'est envoyé plusieurs fois par jour et de là partent du coup les commandes qui arrivent en 20 minutes chez le client. Donc voilà. Combien de repas à peu près par jour aujourd'hui ? On dit pas. Des milliers par jour. Ok. Et ces centres logistiques, à chaque fois, c'est à peu près combien de personnes ? Comment ça se passe ? Je n'arrive pas à voir, je ne te demande pas de volume précis, mais c'est combien de livreurs par centre ? Combien de... Je dirais qu'en plein service, il doit y avoir... ça dépend des tailles, ils n'ont pas du tout tous la même taille, mais je dirais en moyenne peut-être 80 personnes, livreurs et préparateurs de commandes confondus, qui s'activent à préparer les commandes. Donc selon... donc selon ce qu'il leur est... les clients passent commandes et

passent commandes et après c'est analysé et en fonction de l'ordre dans lequel ils ont passé commandes et de l'ordre dans laquelle les commandes vont partir, on leur dit quoi préparer, ils préparent, ils les donnent aux livreurs, les livreurs savent quel sac prendre, ils partent en tournée et voilà comment ça se passe. Et ça livre de quelle heure à quelle heure et de quel jour à quel jour ? Alors 7 jours sur 7, et je crois que la livraison ça doit être de 10h à 23h, un truc comme ça. On continue. Mais après évidemment nos petites activités sont aux heures de service, donc le midi et le soir. Je peux commander un plat pendant 4 jours ? Non, parce que tu sais pas forcément, d'ailleurs c'est pas sur le titre. En fait c'est tout le concept et si tu l'achetais, tu devrais le jeter dans quatre jours parce qu'on ne met pas de conservateur donc nos plats ne conservent pas quatre jours. Ah oui, et tu vas en livrer pré-commandé et tu vas en livrer le jour J. Non, et tu peux pas pré-commander

pas pré-commander sauf pour les plates au repas où on a développé un service B2B sur la partie plate au repas et là tu peux précommander parce qu'effectivement on sait que les entreprises ont besoin de s'organiser à l'avance. C'est là, oui, c'est un gros usage de friche-tiche chez Cosa Vostra, plateau repas. Et notamment je veux dire un truc important qui est je pense un peu écologique aussi par rapport à vos plateaux repas qui sont bien faits, je veux dire il n'y a rien qui m'horripile plus que de certains anciens acteurs de cet univers qui te livrent des couverts. Des vrais verts et des vrais couverts, c'est horrible. Et en fait, tu sais, en plus j'en veux pas moi. Je fais attention à ce qu'on ait une sorte de couverts homogènes, des verts homogènes. J'ai pas envie de les garder. Donc tu vois, tu te dis mais c'est quoi le trip ? Merci, j'en ai déjà. Parce que fut un temps où tu étais dans une réunion, il fallait impressionner ton client, il y avait des certains standards. C'est

standards. C'est hallucinant la manière dont les consciences et les comportements ont changé. Ce qui nous choque aujourd'hui, mais il n'aurait choqué personne il y a 5 ans. Et alors il y a 10 ans, tu passais pour un allumé écolo. Et c'est fantastique d'assister à ça moi je trouve, c'est génial. Alors ce qui est intéressant dans toutes ces différentes populations, c'est que tu as aussi différents métiers, on en a parlé un peu tout à l'heure, vous avez été attaqué notamment un peu l'année dernière sur ces métiers de livreurs qui sont potentiellement, alors on le voit chez certains de vos confrères, des métiers peut-être chez vous aussi, mais pour certaines on lit partout, de chez Téquitizi des livre-rout livres où des gens qui embauchent plusieurs personnes pour livrer etc des métiers très précaires avec des gens voilà et vous vous êtes fait épingler par plusieurs médias voilà. Alors moi j'ai le souvenir je suis un peu je suis un peu biaisé parce que moi je suis entrepreneur et peut-être

et peut-être que du coup à un moment quand je disais le truc je me disais je suis pas sûr de comprendre vraiment le gros problème dans ce qu'ils disent là en fait j'étais pas complètement même dans l'article qui était à charge j'étais pas complètement... je te connaissais de loin mais à me dire putain c'est des salopards etc etc il y avait une histoire d'attente de café je sais plus etc mais je me disais ça doit être dur à vivre quand même tu peux me raconter un peu tout ça et à quel point vous vous faites alors ou pas attention à ça et comment parce que après c'est facile on peut aussi avoir un effet langue de bois j'imagine que c'est quand même difficile tu dis on court après la croissance ça doit quand même être difficile pour tes employés, difficile pour les gens en cuisine, difficile pour les gens ici, difficile pour toi. Mais t'embarques tout le monde dans cette course. Exactement. Je pense que déjà quand on grandit rapidement, l'humain, la culture de la boise et rendre chaque

et rendre chaque personne heureuse, c'est probablement un des plus gros challenges parce que ça va très très très vite. Et parfois, l'humain au sens large du terme va un petit peu moins vite. Il y a des choses où il faut prendre le temps de construire, prendre le temps d'expliquer. Donc oui, parfois ça peut un peu frotter. Après, on a toujours accordé énormément d'importance à entreprendre dans le respect des gens qui nous suivaient. Nous on n'est pas plus reconnaissant auprès des gens qui travaillent pour nous, qui ont accepté de nous suivre, de croire dans la mission de la boîte, etc. On pourra en reparler des RH, mais si tu veux je m'exprime un peu plus précisément sur la partie livraison, parce que merci de poser la question et c'est toujours agréable d'avoir du temps avec des gens et de prendre le temps d'expliquer. Ça a été super difficile à vivre pour nous, donc effectivement c'est partie d'un témoignage d'un livreur. Et je pense que si j'essaye de décortiquer un peu les choses,

un peu les choses, les deux choses qui nous ont été reprochées, et ça a été un gros mélange, c'est un, le fait d'utiliser le statut d'auto-entrepreneur plutôt que le statut de livreur en CDI, qui est une forme, qui serait soi-disant une forme de précarité, de retour à l'esclavage. Et la deuxième chose qui était décrite dans cet article, c'était plus... c'était un mix de trucs faux, de jugements de valeur, etc. Mais en tout cas, on nous reprochait les conditions de travail, le mépris de classe, le racisme supposé de certains de nos employés à l'égard des livreurs, etc. Sur la première... enfin, la deuxième partie, la partie que je viens de citer, évidemment on est une entreprise où on développe le respect de l'autre. Je ne sais pas si ce qu'il racontait est vrai, on n'a jamais pu le prouver avec une enquête, on n'a jamais réussi à... Mais c'est quelque chose qu'on ne cautionne absolument pas du tout. Les managers qu'on a dans nos hubs sont formés et l'idée c'est qu'on travaille tous, on

travaille tous, on n'est pas forcément tous le même statut mais on travaille tous pour une même boîte, une mission, des clients et c'est ce qu'on essaye de véhiculer auprès de tous nos partenaires, qu'ils soient salariés, entrepreneurs, auto-entrepreneurs, fournisseurs. Ensuite sur le statut lui-même, encore une fois nous on n'a pas eu peur de créer du CDI, mais comme je t'ai expliqué, ce n'est pas un métier où c'est adapté d'avoir ce type de contrat. On s'adresse à une génération qui n'a pas, enfin en tout cas à une population qui n'a pas envie de faire ça toute sa vie, qui fait ça en mode, je le dis, en job de transition entre deux phases de vie, en complément d'une autre activité. On a beaucoup d'étudiants, on a beaucoup d'artistes, etc. Et ils sont ravis de pouvoir réserver, dire qu'ils viennent, ne pas venir, prendre leurs vacances quand ils veulent, quand ils veulent, partir finalement faire autre chose, etc. Cette flexibilité, cette souplesse qu'offre ce boulot, c'est quelque

c'est quelque chose qu'ils viennent rechercher. Encore une fois, on avait un taux de no show absolument hallucinant. Quand les gens étaient en CD, ils venaient pas, parce qu'ils disaient mais en fait, oui, j'ai un plan, moi, vous m'avez modélisé mon planning, il y a un mois, j'ai autre chose à faire. Et deuxièmement, un taux de turnover, parce qu'en fait, ils passaient à autre chose, ils voulaient faire autre chose ensuite. Et j'étais justement, je faisais un focus group hier avec Deliver parce qu'on leur parle beaucoup et ils me disaient mais nous on a un peu ras-le-bol de voir dans les médias qu'on nous explique qu'on fait un boulot d'esclave, qu'on nous forcerait à faire ce boulot, que machin, que truc. C'est pas du tout vrai en fait, c'est des gens qui aiment rouler, c'est oui c'est un job tu vois comme tu irais faire des frites chez McDo, mais en fait, est-ce que tu préfères pas être sur un vélo à rouler dans Paris ? Encore une fois, hier, le mec me disait « J'adore rouler, en

« J'adore rouler, en fait, je kiffe faire du vélo ! » Et je disais « Mais est-ce que si tu veux que je t'offre un CDI ? » Parce que, tu vois, on se pose quand même la question, on se remet en question, on est loin d'être parfait, et le but, c'est de leur parler. Il me disait « Bah non, je sais pas, moi j'ai pas envie de m'engager en fait, non. Moi je suis content, je suis content que je veuille faire plus d'heures, il y avait plein d'autres reproches dans notre manière de fonctionner qu'on peut améliorer, mais il était pas du tout intéressé de s'engager sur ce job-là. Donc en fait ça correspond super bien à ce que veulent certaines personnes. On a même d'ailleurs beaucoup trop de demandes par rapport au boulot qu'on peut offrir, à nous d'ailleurs de, tu vois, surtout d'arriver à donner suffisamment de boulot aux gens qui s'engagent avec nous. Et c'est un vrai débat, ça fait vraiment débat dans la société. Et donc ce que je pense en tout cas pour finir sur ce statut, et nous on est pro

et nous on est pro encadrement, ça a toujours été un statut qui a été une zone grise. On a beaucoup dit que le statut d'auto-entrepreneur avait été dévoyé. Aujourd'hui c'est un statut qui est en train d'être légalisé, sur la partie en tout cas livraison, avec la loi LOM, pour les mobilités LOM. Et par contre il faut que ce soit encadré parce que, oui, il ne faut pas que ce soit le lit d'une précarité. Il faut qu'il y ait des instances représentatives. Il faut que, par exemple, nous, on fait plein de choses que la loi ne nous oblige pas à faire. On paye des assurances civiles professionnelles, des assurances santé, des assurances prévoyances. Si la personne se blesse pendant qu'elle livre une commande, elle va être, du coup, indemnisée par cette assurance. Voilà, nous, on est pro encadrement, on est pour que ça se fasse dans le respect de la personne humaine et dans le respect aussi de ses souhaits et ses souhaits. Si elle veut de la flexibilité, qu'elle veut utiliser ce statut et la

ce statut et la liberté que ça lui offre, c'est... Voilà, on a plus répondu à une demande qu'au mieux un raisonnement cynique de ça va nous permettre de ne pas leur donner de droits et de payer moins cher. A l'époque, on a fait le choix de répondre à nos clients qui nous posaient la question, à des médias qui faisaient à peu près leur boulot et nous interrogeaient sans forcément derrière nous donner la parole. Peut-être qu'on aurait dû plus précisément... Aujourd'hui, toutes les conditions dans lesquelles on travaille avec ces livreurs sont précisément détaillées sur le site internet, le salaire moyen, tout ce qu'on met en place en plus pour encadrer un petit peu ce statut. Et en tout cas, pour revenir à mon expérience d'entrepreneur là-dessus, franchement ça a été super difficile à vivre. Quand tu te fais traiter d'esclavagiste sur les réseaux sociaux, que t'es pas parfaite, que oui il y a peut-être des erreurs, mais que en fait tu cherches à... Oui c'est une aventure humaine, tu

aventure humaine, tu cherches à faire du mieux que tu puisses pour tes clients et pour tes collaborateurs et pour tes fournisseurs, et que en plus t'es traîné dans la boue par une quantité de mensonges et que tu ne peux rien dire parce qu'à ce moment là tu n'es pas audible et personne ne s'intéresse à... Tu dois te taire et faire le dos rond. C'est pas facile, c'est pas facile. Mais c'est ça dont je pense que c'est pas facile d'être... de faire des choses aujourd'hui. Si tu fais des choses et tu trouveras à peu près toujours à peu près un milieu de personnes qui seront contre ce que tu es en train de faire. Et c'est à la fois génial qu'on puisse s'exprimer aussi librement que sur les réseaux sociaux et à la fois parfois assez traumatisant pour les gens qui sont derrière. Je comprends, je partage. Ce qui est impressionnant, c'est d'en arriver, tu vois, à parler de ça après... on n'est même pas à 5 ans après ce moment où tu envoies tes 5 premiers repas à tes parents avec Lucille, etc. Et

Lucille, etc. Et d'en arriver là, c'est hallucinant. Je veux dire, t'as 31 ans, c'est quand même vraiment fou ce que vous avez vécu. Je voudrais aborder deux trois aspects avant de te laisser Julia mais il y a un aspect notamment sur le sur le privé un peu et il y en a un autre qui est lié à ça et à Alvén, tu parlais de Jérémie Usain, c'est ça ? Quand tu pitches un investisseur, moi j'ai déjà vu des couples qui m'ont pitché, j'avoue que t'as quand même un... derrière la tête tu les regardes, tu te dis... pfff... si jamais ils se prennent la tête en perso, c'est quand même vraiment rajouter un truc à la con. Ou pas. Ou pas, non mais voilà. Est-ce qu'ils ont pas un truc de plus à. Enfin voilà, comment... Ou pas. Est-ce qu'ils n'ont pas un truc de plus à sauver qui font que ils ne se sépareront pas au bout de quelques mois bêtement sur un coup de tête parce qu'ils ne peuvent plus se voir. Ils ont autre chose, ils ont un couple, ils ont une famille à sauver donc ils ont encore plus

ils ont encore plus d'enjeux et ils ont encore plus intérêt à ce que leur couple d'associés fonctionne. Je pense que évidemment la question leur a traversé l'esprit, il faudrait lui demander à lui, ça n'a jamais été un sujet. Ils ont financé un autre couple à Leven qui a revendu sa boîte incroyablement bien, Zendesk, ça s'appelait BIM Analytics, une couple d'entrepreneurs géniales. Rachel, d'accord. Je l'ai eu dans mes tout premiers épisodes. Exactement. J'ai eu des problèmes de son sur cet épisode, ça m'avait traumatisé. Super épisode, ouais. Et en fait, quand tu finances des entrepreneurs, oui, t'as toujours le risque que le duo, le trio ne s'entende pas. Est-ce que t'as plus ou moins de risque sur un couple ? Je pense que ça dépend de la manière dont tu vois les choses. Encore une fois, t'as plus de trucs à soulever en tant que couple et t'as plus intérêt à ne pas craquer parce que t'as pas que ta boîte. L'autre point là-dessus est assez fascinant moi je trouve, parce que je sais ce

parce que je sais ce que c'est que de bosser dur et d'être papa. Je sais pas ce que c'est que d'être maman, mais tu le vis à peu près de la même manière en 2020, je sais pas, j'imagine. Pas tout à fait. Il y a certains aspects que j'ai pas vécu. Je vais pas rentrer dans la technique. Tu l'as vécu il y a trois mois. Mais cela dit, je veux dire, vous vous êtes quand même ajouté un truc. Genre, tu parles de cette croissance à suivre, etc. Tu restes encore jeune, donc tu peux donc tu peux dire attends elle a 31 ans enfin... Là en ce moment je dors pas beaucoup tu vois Mais pourquoi ? Non mais je veux dire donc j'ai fait le calcul t'as eu ta première fille en 2017 du coup ? 2016 Donc t'as créé en 2015 tu cours après la croissance, tu lèves un million puis 12 millions et là tu dis « ouais je vais être maman » super idée quand même, bravo. Une idée brillante, j'ai un peu flippé quand on l'a annoncé à nos investisseurs, non mais ils l'ont super bien pris. En fait, je vais te dire un truc,

te dire un truc, aussi contre-intuitif que ça puisse paraître, ça a fait de nous de meilleurs entrepreneurs. Et quand j'étais enceinte, j'en parlais avec Victor de Big Mama, qui lui venait d'avoir un enfant. Il me disait « mais t'inquiète, tu vas voir, c'est incroyable, ça t'aide à prendre... 1. En fait, tu t'organises mieux, parce que t'as envie d'aller retrouver tes enfants à 19h30 et que t'as envie au moins de les voir une demi-heure, une heure avant qu'ils se couchent. Donc, t'apprends à déléguer et deux, tu prends du recul et tu te dis au moins il y a un truc plus important dans ma vie que ma boîte, c'est mes enfants. Et pour nous, en plus, ça a été particulièrement utile et salvateur, je pense, parce que quand on entreprend en couple, il y a plein d'avantages et aussi plein de défauts. Et le principal, c'est que tu tournes en fait dans une bulle fermée, c'est-à-dire que t'as des joies, c'est génial, tu les partages, quand t'as des stress, tu parles que de ça, tu ne sors jamais et

tu ne sors jamais et donc c'est assez... t'en oublies de prendre du recul en fait, le fait d'avoir tes enfants, tu dois te mobiliser pour eux, ils te sourient, tu réfléchis à autre chose, donc même quand t'as des problèmes, tu te déstresses... C'est quoi les chiffres du jour ? Non, pas du tout. Et justement, tu réapprends à prendre du recul. Et en fait, c'est très mauvais de ne plus avoir de recul sur ton béné, c'est très mauvais d'être enfermé dans ce stress. Et comme nous, normalement tu peux le faire avec ton conjoint. Tu rentres le soir, tu te confies, t'es entrepreneur, il peut avoir justement un regard extérieur éclairé. Nous, on n'avait pas ça, mais par contre oui le fait de devenir parent ça nous a aidé à au moins nous vider la tête à certains moments. Mais ça a été vraiment, enfin c'est vraiment hallucinant, mais ça a été vraiment hyper tôt, je veux dire du coup 2016, enfin on parle de... vous avez fait ce choix quelques mois... C'était pas vraiment un choix pour être honnête.

pour être honnête. D'accord, ok. C'était une super avoir... C'était pas vraiment un choix pour être honnête. D'accord, ok. C'était une super bonne... c'était une surprise. Au début on se dit, ah, est-ce que c'est une bonne surprise ou une mauvaise surprise ? Après on a décidé que c'est une bonne surprise. Oui. Et on est super contents. Et je te dis, encore une fois, peut-être que... Enfin tu vois, ça a été que du positif. J'aimerais bien quand même être une petite souris quand tu... La deuxième levée était faite ? Et... tu... La deuxième levée était faite ? Et... Ouais. La deuxième levée était faite. Et la troisième était en cours. La troisième était en cours, on était en discussion. C'est drôle. D'ailleurs ça a été dur pour Quentin, parce que moi j'ai vraiment... Pour la première fois j'ai pris un vrai congé mat. C'est lui qui a mené la troisième levée de fond tout seul, en plus de devoir diriger la boîte tout seul. Ça a été franchement très chaud. Il a peu vu son bébé les trois

son bébé les trois premiers mois. Et puis là, la deuxième fois, j'ai pas vraiment pris de congé mat pour être très honnête. Mais t'as vu ton bébé, tes bébés, tes filles quand même ? J'arrive à les voir et en profiter. C'est une question d'état d'esprit en fait. Tu vois, la première fois j'étais super contente de pouvoir m'arrêter trois mois. C'était mon premier, j'avais besoin de prendre ce temps complètement off, déconnecté, hors du temps et j'ai pu le faire et c'était génial. Et donc merci Quentin de m'avoir permis de le faire. Puis la deuxième fois, j'étais à la boîte d'une autre période, je me suis pas trop sentie de complètement déconnectée. Donc en fait, oui, je me suis pas arrêtée comme je me suis arrêtée la première fois, et comme j'aurais peut-être rêvé de le faire si j'avais pas eu la boîte, mais j'étais tellement engagée et dans un moment de boîte où je sentais que c'était important que je sois là, que je me serais pas imaginée du coup m'arrêter. J'ai pu quand même aménager

quand même aménager mon emploi du temps et en profiter un peu mais c'était hyper... en fait l'important de toute façon c'est d'être bien dans ses bottes et d'être hyper aligné avec les choix que tu fais et de pas subir, de pas être contraint. Vous avez levé, merci pour cette transparence, vous avez levé le total 43 millions c'est une boîte du coup qui est enfin il y a un moment où la question qui vient c'est la rentabilité, j'imagine, je sais pas si vous l'êtes, si vous en parlez, si quoi, comment, mais ça reste encore une étape après tant d'étapes que tu viens de nous décrire. C'est clairement la phase dans laquelle on est aujourd'hui. Et c'est une sorte d'âge adulte pour Frishti quoi, un peu... Avec quand même quoi d'autre comme objectif du coup ? Enfin tu peux parler de ça d'ailleurs si tu veux, et des autres. Bah effectivement, en tout cas on est dans une phase où aujourd'hui la rentabilité devient importante. Un, parce que la boîte a quatre ans et demi, cinq ans, et qu'il est

ans, et qu'il est temps de prouver que notre business model est vertueux et économiquement viable. 2. parce que de manière générale, et particulièrement en foodtech, mais de manière générale, sur les fonds, sur le marché des levées de fonds, il y a vraiment en ce moment une énorme prime à la rentabilité. Globalement, les VICI, on ne veut plus trop financer des boîtes qui n'ont pas de business model et qui pendant 10 ans vont perdre tout l'argent qu'elles peuvent perdre, se développer géographiquement pour in fine se rendre compte que bah non ça marche pas. Il y a eu récemment WeWork qui a été un scandale assez... voilà ils ont levé des centaines de millions et in fine on se rend compte que bah pour le moment il n'y a pas vraiment de business model. Donc énorme prix mal à la rentabilité et puis le temps pour Frichty de capitaliser sur ses assets. Vos actionnaires vous le disent, c'est vous qui vous le dites ? C'est une discussion qu'on a effectivement avec le board. Il est temps d'être

Il est temps d'être rentable. Voilà. Donc aujourd'hui, en tout cas de s'en rapprocher sérieusement pour montrer que c'est possible et garder effectivement une partie pour investir toujours dans le futur. Donc aujourd'hui c'est la phase dans laquelle on est et puis c'est en fait une phase on va dire de développement de croissance rentable. Nous le modèle de Frishti il s'améliore avec la croissance puisque par exemple on utilise la tournée de livraison donc plus on va avoir de points de livraison dans Paris plus on va pouvoir optimiser ses tournées et plus notre système logistique va être efficient. C'est un exemple du fait que le volume dans le business model de Frichty nous permet d'améliorer nos marges opérationnelles. Aujourd'hui, on est rentable sur chaque commande, on a de très bonnes marges opérationnelles. Ce qu'on n'arrive pas encore à rembourser, c'est la partie du siège parce qu'il y a beaucoup de gens qui travaillent à la croissance future, à l'expansion géographique, au

géographique, au développement de nouveaux services. Donc voilà, le but est de grandir de manière structurée et rentable pour effectivement rentabiliser l'activité à une échelle où il faut se rapprocher de la rentabilité pour l'activité. Et c'est quoi ces projets d'expansion du coup ? Très récemment on a lancé la cantine 2.0, qui est une nouvelle verticale de notre business. C'est-à-dire qu'on propose aux entreprises qui n'ont pas de cantine ou d'installer pour 0€, 0m², une cantine virtuelle. Ce qui permet de proposer à tes salariés une solution pour bien manger tous les jours, en ne dédiant que 5 minutes et en profitant vraiment de ta pause déjeuner plutôt que de courir les trottoirs ou de prendre, quand tu es en Ile-de-France, de prendre ta bagnole et de passer vingt minutes à aller chercher un sandwich. Donc c'est une solution géniale pour les employeurs et pour les employés parce qu'en fait la cantine c'est cool mais ça coûte une fortune à installer et souvent ça va très bon. Donc

ça va très bon. Donc ça vient résoudre un problème pour les deux parties. Ça c'est vraiment ce qu'on va... ce qu'on a commencé à développer depuis trois mois. Tu vois on a déjà ouvert plus de 700-800 cantines. Donc il y a eu un vrai appel, ça a été quelque chose qui est venu de nos clients. Je te disais, on fait notre stratégie avec les clients. C'était eux qui nous l'ont demandé en disant nous on utilise Festi au déjeuner mais c'est pas du tout fait pour manger entre collègues, il n'y a pas de système de fidélité, voilà, structurer quelque chose avec nos boîtes, on en a envie. Et du coup ils peuvent payer avec leur ticket resto par exemple ? Ouais c'est compatible avec des tickets resto, mais tu peux aussi en tant que boîte directement subventionner via Frishti, si tu as même envie de subventionner qu'à hauteur de 1 euro, mais du coup tu as donné accès à tes salariés à une formule à 6,90€ avec un repas complet, ça reste super compétitif à Paris aujourd'hui, tu peux le faire. Ça va

peux le faire. Ça va prendre du temps de réagir, parce que moi j'ouvre un bureau à Bordeaux l'année prochaine, il me faut ça à Bordeaux. Exactement, donc à travers ça, donc grandir de manière extrêmement saine et profitable et utiliser ce moyen pour aller conquérir de nouvelles villes et de nouveaux marchés. Parce que notamment nous, se lancer en fait directement en B2C dans des villes où on n'a pas encore de clients de notoriété, en B2C dans des villes où on n'a pas encore de clients de notoriété. Comme on a des infrastructures à créer et on ne gère que des produits ultra frais pour proposer une certaine diversité, ça impliquerait de... Sans volume, tu y espies énormément de frais. Donc, en fait, l'idée, c'est d'y aller d'abord avec du B2B et ensuite de très rapidement, une fois qu'on atteint notre volume, un volume suffisant pour faire tourner la machine en B2C, pour ouvrir nos services en B2C. Je ne sais pas si c'est très clair, mais en tout cas ça va être... On commence par cette

commence par cette cantine, mais alors du coup tu enverrais tes produits par exemple de Rungis à Bordeaux ? Ou tu ouvrirais une nouvelle cuisine ? On n'a pas encore parfaitement calé le modèle opérationnel, mais oui on aurait des infrastructures sur place. Parce que Lucille, il faudra qu'elle aille goûter aussi les produits à Bordeaux. C'est ça, si on avait des cuisines à Bordeaux ça serait plus compliqué. D'accord, très bien. Et l'international c'est des options ? Et l'international c'est quelque chose dont on rêve depuis le début de Frichety. Après on a plutôt fait le choix de diversifier notre business pour toujours mieux accompagner notre client. Je te le disais on a lancé le supermarché pour l'accompagner sur le soir, etc. Plutôt que de se diversifier géographiquement. Et pour plein de raisons, mais notamment le fait qu'on voulait avoir une proposition de valeur et un modèle qui tienne et qui soit rentable à une échelle locale avant d'aller le scaler à l'international. Donc c'est

Donc c'est quelque chose qui viendra. Après, la food, il va falloir réinventer des recettes, il va falloir recréer des cuisines. Enfin tu vois on a un business qui est moins facilement scalable qu'un SaaS où tu mets des équipes de commerciaux et tu peux vendre ton logiciel de manière parfaitement uniforme sans avoir à changer quasi une ligne de code. Nous c'est autre chose. C'est fou parce que tu as un nombre de concurrents quand même en vrai dans tout ça qui est juste... Enfin, FID est un concurrent finalement directement, je veux dire la Bellevie ou Amazon Prime, voilà, enfin c'est assez dingue. Le marché est super concurrentiel mais c'est pas les nouveaux business qui l'ont inventé. En fait t'as toujours eu des franprix, des restos, une manière... Enfin, on parle du plus gros marché du monde quand même, la food. C'est des milliards et des milliards. Donc nos concurrents, c'est pas... nous font pas très peur. En fait, on est nos propres concurrents. C'est-à-dire que si tu fais bien

que si tu fais bien ton métier, t'auras toujours plus de clients. Il n'y a aucune limite parce qu'encore une fois ça concerne tout le monde trois fois par jour. Quel est le marché plus large et plus riche, enfin plus intense en termes de repeat que la food ? Aucun. Donc il y a de la place pour tous les bons services. Donc à toi d'être bon... Un besoin premier quoi, t'es obligé de manger. Et t'es obligé de manger. Donc à toi d'être bon, d'avoir une proposition de valeur qui plaît à tes clients, de jamais les décevoir, parce qu'aussi ça va très vite quand tu sers quelqu'un de manière quotidienne sur un business où quand même on livre des produits périssables en 20 minutes à des gens qui ont faim. Donc, tu vois, quand on est en retard de 5 minutes, ça ne va pas. Quand je te livre une télé en 48 heures et que j'ai un jour de retard, tu te dis, ma télé attendra. Là, on ne doit être à la minute près. Tu vois, c'est une exigence. C'est un métier qui est compliqué. On se remet en question tous

en question tous les jours et donc, on doit être parfait. Et c'est contre ça qu'on se bat et pas contre des concurrents ou... Tu vois, oui c'est un secteur concurrentiel mais c'est normal, le marché est super large. Après on arrive avec une proposition de valeur, une marque très différenciante et in fine, les fois qu'on a fait au début d'intégrer verticalement le modèle, on nous prenait pour des fous il y a cinq ans parce que oui c'était pas t'appuies sur un bouton, t'es une marketplace et tu mets en contact des gens, tu fais des choses mais c'est là où tu as de la valeur. Ce qui est hyper intéressant aussi dans cette création de marque, je reviens sur ce qu'on disait au début, mais c'est que je te disais, tu as connu dans une autre vie ma femme de loin, Lucie, qui travaillait chez Facebook pendant longtemps. Il y avait un truc fantastique chez Facebook, c'est que, alors au delà du chef, qui est un super chef je crois d'origine israélienne ou israélien, qui est là-bas, et qui fait la

et qui fait la nourriture pour le midi, le soir, en fait, ils avaient un deuxième service. Et quand tu partais de chez Facebook finalement, je dis tu partais parce qu'elle n'y est plus, elle revenait avec de la nourriture pour toute la famille, il y avait des plats, enfin voilà. Elle y est plus, je sais pas si elle avait le droit pour tout le monde, je crois que oui, mais je ne sais rien, peu importe. Mais il y avait en fait une logique pour Facebook qui est de dire finalement, est-ce que tu veux faire le choix ? Il y a des gens qui aiment faire la cuisine, il y en a qui aiment moins. Il y a des moments où moi j'aime faire la cuisine, mais j'aime faire la cuisine pour mes amis le week-end, mais pour mes enfants tous les jours, j'avoue que tu vois, et donc du coup il y a un côté en fait je vais aider les gens pour qui je travaille ou avec qui, et ça la techno aujourd'hui le permet, des services comme Frichety le permettent, de dire en fait le soir si t'as pas envie, alors t'as

envie, alors t'as différentes offres, c'est soit tout prêt, soit à préparer, mais de te saouler à faire les courses, à machin, à chercher, réfléchir les recettes, etc. On arrive dans un truc où tu vas en plus avoir un truc sain, parce que le problème de ça c'est que avant tu pouvais toujours faire ça avec, je sais pas, les barquets de fin d'us, ou genre je dis fin d'us, non mais peu importe, tout le remichon, mais où tu sais pas trop exactement tout ça. Donc c'est vrai que c'est quand même un nouveau monde, une nouvelle proposition de valeur assez intéressante tout ça quand même. On peut proposer aux employés aussi j'imagine du coup avec tes nouvelles approches. Ouais exactement et notre partie frite depuis le début ça a été de le faire sur la qualité et des plats du quotidien. En fait oui il y a beaucoup de services qui se sont développés dans la food delivery mais ils te livrent des sushis, des pizzas, des burgers. Nous, on a toujours voulu que ce soit une cuisine du quotidien. Pas

du quotidien. Pas hyper sophistiquée, juste avec des bons produits, le petit twist qui va bien et que tu n'aurais pas fait toi-même parce que tu n'aurais pas fait ton pesto maison, parce que ça prend du temps. Et mais rien qui vienne être trop surprenant, parce qu'au quotidien, tu as envie d'une nourriture où tu comprends ce que tu as dans l'assiettete où c'est rassurant et voilà, où t'as envie d'y revenir. Des choses assez simples, assez gourmandes. Les prochaines choses qui te... qui viendront vers toi c'est finalement ce que je te souhaite, si tout ça marche très bien c'est qu'à un moment on vous accusera d'une forme d'uniformisation de tout le monde qui mange du frisch-tea, tu vois c'est... forme d'uniformisation de tout le monde qui mange du frisch tea. Alors on a des partenaires maintenant justement parce qu'on avait un peu le frisch tea style et on a voulu adresser plus d'envie de nos clients donc on a lancé, on a fait des partenariats avec un, on appelle ça des corners, mais un

des corners, mais un restaurant par spécialité en se disant on va y voir un italien, un sushi, un poké, un thai. Et eux vont beaucoup mieux savoir faire la recherche et développement et l'expertise culinaire sur ces recettes. Ils vont mieux savoir aussi que nous les cuisiner. Et donc on va par contre leur faire respecter notre charte qualité en termes d'approvisionnement etc. Mais ça va ajouter de la diversité tout en maintenant le niveau de qualité frichetee, parce que encore une fois, ils respectent la charte et on goûte aussi leurs plats tous les jours, donc ils sont allongés à la même enseigne que nos cuisines. Donc voilà, c'est hyper intéressant, ça nous a permis de beaucoup diversifier, parce que oui, tu as raison, t'as pas envie de manger au même endroit tous les jours, et même si nous on a des équipes qui se creusent la tête pour toujours faire des nouvelles recettes, il y a une frischtea touch qu'on ne pourra jamais enlever mais comme on prétend être un service du quotidien il

du quotidien il faut qu'on puisse répondre à ça. J'aurais plein un million d'autres questions, il y en a une que je vais te poser quand même, qu'on a abordé avant d'enregistrer, on n'a pas beaucoup parlé RH, comment tu recrutes, comment tu fais tout ça mais on va pas forcément avoir le temps tout de suite, on en fera un autre, j'en parlerai avec Quentin. Mais tu me disais que vous aviez une politique de total home office, donc chacun choisit où il travaille, c'est ça tout le temps ? Oui, alors c'est pas non plus hyper utilisé, mais effectivement, il n'y a pas de règles, tu dois prévenir ton manager, tu dois prévenir les gens à qui tu as des réunions et plutôt t'organiser pour, mais chez Fristy, personne ne regarde tes horaires. Tu n'as pas une heure à laquelle il faut t'arriver, une heure à laquelle il faut partir, si tu dois aller chez le médecin un jour, etc. On fonctionne vachement à la responsabilisation et au résultat. Donc l'home office en fait partie. C'est si tu as besoin de

si tu as besoin de rester chez toi un jour pour recevoir une machine à laver, il n y'a pas de problème, tu le fais, juste tu t'organises pour prévenir les gens avec qui tu bosses au quotidien. Voilà, c'est notre philosophie de bosser, par contre les gens, oui, s'investissent énormément, travaillent beaucoup, mais c'est eux qui sont responsables de leur emploi du temps et de s'organiser pour. Y'a eu des fails dans tout ça ? Ça marche toujours bien, tu sais pas, des abus, ou dans les deux sens. Moi en fait, ce que je veux dire c'est que nous on essaye d'aller vers ça, on a des gens qui travaillent de chez eux full time d'ailleurs chez Cosa Bostra, on a des gens qui travaillent un peu chez eux, un peu voilà, mais quand tu ouvres, j'ai eu l'impression que quand tu ouvrais complètement, il y a des moments, des gens qui avaient des choses à faire, qui nous disaient qu'ils les avaient faites ou des choses comme ça et ça a été compliqué. Je pense que dans des très gros entreprises entreprises,

entreprises, c'est impossible presque. Si c'est un fail, c'est que c'est un fail à un autre endroit avec cette personne. Tu vois, si t'es pas capable d'avoir confiance que cette personne va effectivement travailler et faire ce qu'elle t'a dit, c'est que, en fait, c'est probablement... ça cache d'autres problèmes. Et comme nous, de toute façon, on est dans une culture très entrepreneuriale, où tu dois... même les gens très juniors, y'a pas énormément de cadres, tu dois te responsabiliser, t'es honneur de plein de choses, dont le fait d'avoir des résultats on va dire. Je pense que si on imposait des règles, ce serait pas servir les gens qui réussissent chez nous et au contraire mettre un cadre à des gens qui de toute façon pour d'autres raisons n'ont pas un mindset suffisamment entreprenarial et d'ownership pour pouvoir réussir. Finalement c'est assez cohérent avec la culture de la boîte qui est on te fait confiance, on parle de résultats, on parle de tes projets, on parle de ta

on parle de ta stratégie, mais on va pas te mettre de règles et on n'a que des gens en plus hyper impliqués qui s'autoresponsabilisent vachement là-dessus. Comment est-ce que tu progresses Julia ? En échouant, en me prenant des claques dans la gueule. Effectivement, quand tu es DG ou quand tu es le fondateur d'une boîte, ce qui est compliqué déjà, c'est que les gens n'osent pas forcément dire les choses, alors que t'es pas parfait. T'es presque... Je sais pas, sanctifié, je ne sais pas, alors même que t'as envie de dire bah, t'sais moi j'ai pas d'ego donc oui je te fais du feedback mais tu peux aussi m'en faire, je sais pas, je suis loin d'être un manager parfait etc. Donc quand je, avec les gens que je manège j'ai des super relations mais il faut toujours poser la question de est-ce que tu peux me faire du feedback parce que les gens n'ont pas forcément osé le faire spontanément, Il faut vraiment l'encourager et laisser la voie libre à ça. Et après tu progresses en faisant des erreurs

faisant des erreurs et en les analysant avec ton associé en disant « là on a merdé, par exemple, historiquement on a raté pas mal de recrutements, notamment chez des gens seniors. » C'est pas que c'était des gens pas bons, c'est que c'était des gens qui ne correspondaient pas à notre culture d'entreprise et à la manière dont on aimait travailler avec Quentin. On aurait pu s'en rendre compte beaucoup plus tôt. On a beaucoup réfléchi à ça, parce que comment on fait pour finalement mieux sélectionner en amont, pour être sûr que ça va marcher. Parce que quand tu te plantes sur un recrutement d'une personne senior, tu te fais du mal, tu fais du mal aux équipes qui apprennent à avoir un nouveau boss. Ça coûte beaucoup à l'organisation et à la boîte. C'est une perte de temps et d'argent absolument phénoménale et une expérience humaine qui n'est pas forcément agréable. Donc par exemple, voilà, sur cette erreur-là, on s'est beaucoup posé la question sur... on se fait coacher avec Quentin, en

avec Quentin, en management. C'est quoi notre personnalité, c'est quoi notre manière de travailler ? Par le même coach ? Ouais. Tous les deux ? D'accord. Par le même coach. Ce qui est génial aussi, parce que ça nous aide à bien structurer notre relation professionnelle. Mais en tout cas, voilà, t'apprends à te connaître et ouais, t'es pas capable de bosser avec tout le monde. Et on a compris plein de choses et aujourd'hui on recrute en fonction de ça. Où est-ce qu'on te suit ou on te contacte ? Sur LinkedIn, sur T'accept, sur Insta, sur je sais pas, peu importe, il y a des endroits. Sur LinkedIn, Facebook et Insta, c'est plutôt pour ma vie privée, mais LinkedIn c'est le parfait endroit. Si tu avais l'occasion de te murmurer un petit mot à toi-même, juste avant le tout début, on va dire, en mars 2015, que tu pouvais te dire quelque chose, qu'est-ce que tu dirais Julien ? C'est une super question. Ce qui me vient à l'esprit c'est accroche-toi, ça va être dur, parce que c'est dur,

parce que c'est dur, franchement. Mais en fait je pense que c'était pas une bonne idée que je me murmure à l'oreille parce que si j'avais su à quel point ça allait être challenging, je pense que je l'aurais pas fait. Et des trompes d'or, je veux dire, je suis pas en train de me plaindre, si le choix était à refaire, je le referais mille fois. Qu'est-ce que c'est riche, ce que je vis, et qu'est-ce que j'apprends tous les jours, c'est absolument excitant, c'est génial, mais c'est quand même challenging au quotidien. C'est toujours dur. C'est très dur, voilà. Donc attends, qu'est-ce que je me serais dit ? Je me serais dit... Je pense, reste à l'écoute du monde extérieur. C'est quelque chose qu'on a peu fait au début de Frishti. Le truc était tellement compliqué à monter. Depuis quatre ans et demi, on bosse énormément, tous les week-ends, jour et nuit, etc. Mais on a resté très centré sur du coup ce qu'on construisait de l'intérieur. Et on n'a pas beaucoup été discuté avec d'autres

avec d'autres entrepreneurs, été à la rencontre de l'écosystème, sortir. Et en fait, depuis un an, je le fais beaucoup plus parce qu'aussi j'ai la chance d'avoir des équipes qui me permettent de le faire un peu plus. Et à chaque fois je me dis mais qu'est-ce que c'est riche que d'échanger. Et j'apprends toujours un truc. Il faut écouter des podcasts. Ouais exactement, alors il faut écouter des podcasts dans son métro ou sur son vélo. Mais quand t'es en contact direct avec les gens, voilà, je sais pas, à chaque fois j'en ressors en ayant une idée, du recul, un conseil, ou même juste partager un moment avec un mec qui est en train de vivre un peu la même chose que moi et qui me dit « ouais c'est un peu dur ça », ça me rassure aussi de me dire… voilà. Donc voilà, je me serais dit ça. Ne néglige pas ça parce qu'au fin, je pense qu'on aurait pu plus le faire au début. Je vais faire ça, je vais créer un cercle des entrepreneurs adonymes. Bonjour, je suis Julia et je suis entrepreneur.

suis entrepreneur. Bonjour Julia. C'est un peu ce que tu fais avec ce podcast, sauf que c'est pas adonyme. C'est ça, une fois que je les réunisse tous, je me mettrai au bout. Ouais, c'est hyper important. Et par contre, parce qu'il ne faut pas non plus penser qu'entreprendre cette networker professionnelle et courir les cocktails à rencontrer... Voilà, ça reste focus sur ta boîte et déjà réussis la promesse que tu fais à tes clients. Mais voilà, on a peut-être un peu négligé le fait d'être à l'écoute du monde extérieur et c'est tellement enrichissant qu'on le fait plus maintenant. Trois questions en une pour finir. Un livre, des routines, des outils sur ton smartphone, sur ton ordi, voilà, tu aurais ce genre de choses qui te sauvent la vie ou qui te viendraient à l'idée. Un livre que tu recommandes ? Je lis peu sur l'entreprenariat, c'est pas bien parce qu'il y a des trucs extraordinaires. Le seul que j'ai lu, que je trouve vraiment pour moi c'est une bible, c'est The Hard Things About

Hard Things About Hard Things. Très cité dans ce podcast que je lis beaucoup. Je te recommande si t'as aimé celui-là, que je suis en train de lire, qui s'appelle From Good to Great, qui est mind-blowing, exactement, comme on dirait. C'est vraiment, je crois que c'est Jim Collins de mémoire, mais c'est un... Ouais, je pense qu'en plus, en gros, ça compare les entreprises qui sont bonnes aux entreprises qui sont extraordinaires. Et notamment sur leur parcours boursier. Mais donc ça explique ce qui se passe à l'intérieur. C'est quoi la différence entre bon et extraordinaire. Exactement. Et c'est énormément d'enseignements et c'est très scientifique dans l'approche donc c'est intéressant. Donc ouais, routine, je sais pas, tu te lèves le matin, tu fais du fitness, deux heures de yoga, avant d'enlever les enfants. Honnêtement, là je suis peut-être que, en disant ça, je vais pas donner de conseils mais décomplexer les plus les plus, je sais pas... les moins organisés d'entre nous. Je fais pas

nous. Je fais pas de sport du tout, c'est pas bien. Tout mon temps je le dédie... Non c'est pas bien. Non c'est pas bien. Je le dédie à mes filles ou Frishti pour être honnête et un petit peu des amis. Quentin on l'a oublié mais bon... Non évidemment Quentin, évidemment. Pardon Quentin. Et... Donc j'ai vraiment aucune leçon à donner sur l'équilibre vie-prof et perso, je n'ai pas d'équilibre. Du tout, c'est le plus mauvais exemple. Vous arrivez, juste sur ce point, vous arrivez par bon, mais à avoir une vie... Parce que c'est dur déjà d'avoir une vie amoureuse, je veux dire, je suis désolé c'est hyper intime. Non, non, non, oui, mais je pense que c'est hyper intime. Non, non, non, oui mais je pense que c'est par contre entreprendre ensemble ça nous paraissait comme une évidence c'est plus difficile que ce qu'on aurait pu imaginer au début et donc par contre ça nous renforce énormément parce que tu vis des trucs tellement géniaux et tellement stressants et tellement excitants et

excitants et tellement tu vois à la fois tu te remets tellement en question tu te montres à nu est tellement excitant et tellement... Tu vois, à la fois tu te remets tellement en question, tu te montres à nu dans tes plus grandes faiblesses aussi, parce que parfois, voilà, t'es pas parfait professionnellement et donc tu montres à l'autre, etc. Donc, pour le coup, je pense que ton couple en ressort beaucoup plus fort. Mais au quotidien, il faut s'accrocher pour bien le vivre. Et oui, c'est très important, on n'a pas de règles, on a essayé d'en mettre, on ne les a jamais respectées. Mais là on réapprend justement à prendre du temps pour nous, pour notre couple, pour nos filles, c'est hyper important. Mais ça fait quatre ans et demi et je n'ai toujours pas de leçons à donner parce que je pense qu'on n'a pas encore parfaitement réglé le truc quoi. Un outil ? Je sais pas, un truc qui te sauve la vie sur ton smartphone ? Ouais, j'ai... C'est vrai, on va pas être dry, je sais pas ce que vous

sais pas ce que vous utilisez. Non, bon c'est un truc tout con, mais qui me sert énormément. C'est Tasks, qui est une liste de tâches que tu retrouves après sur tes emails, quand t'as Gmail. Et je me note toutes mes tâches à mesure qu'elles me tombent dessus, les choses auxquelles je pense, et derrière ça me permet de ne rien oublier, de rien laisser de côté. Je suis encore sur Wunderlist moi, tu vois, mais c'est toujours, mais ouais. Ouais, il y a beaucoup de trucs de tâches, de tax management qui ont été lancés, assez complexes à chaque fois. Moi j'avoue que juste une simple liste de tâches déjà c'est pas mal, pas mal et être sûr qu'à la fin de la journée c'est déjà tout traité. Tu les réserves le matin, tu les écris quand ? La veille ? En fait je les écris au fur et à mesure de la journée et l'idée c'est j'y arrive pas toujours mais d'avoir tout traité d'ici la fin de la semaine et le vendredi après, le vendredi j'ai quasiment un agenda qui est 100% clean. Après il y a toujours des

il y a toujours des meetings qui viennent se rajouter parce qu'on n'a pas eu le temps de reste de la semaine, mais le vendredi après-midi j'ai vraiment du temps bloqué pour traiter et finir la semaine. Et je bosse aussi souvent le samedi matin, ce qui me permet de le faire. Et là, tu traites les choses que tu t'es noté. C'est très important de... Enfin, je trouve un truc qui est important, c'est de ne pas forcément regarder ce qui est urgent et qui tombe sur la gueule en tant qu'entrepreneur, mais qu'est-ce qui est important et de prioriser par ça. Et donc, même de regarder ta to-do liste et de te dire en fait, qu'est-ce qui va être game changer pour ma semaine, pour ma journée, surtout pour ma boîte ? Parfois, quand tu es un peu fatigué, tu as tendance à t'apesantir sur des tâches un peu plus faciles, un peu plus administratives, t'estimes que ça va être urgent. Ou répondre aux derniers mails qu'on t'a envoyés. Ou répondre exactement, tu regardes ta boîte mail, c'est facile. Et en

c'est facile. Et en fait, se prendre du temps pour se reposer en permanence à la question de c'est quoi les prio de ma semaine. D'ailleurs je le faisais à un moment donné, je le fais plus, mais il faut que je le refasse. C'est le lundi matin ou le dimanche soir, te dire qu'est-ce que j'ai envie de réussir cette semaine, qu'est-ce qui va être hyper important. Tu te rends compte qu'il n'y a pas tant de sujets que ça et qu'en fait ta semaine est remplie, jalonnée de plein de petites choses pas si importantes que ça, mais qui au final vont t'empêcher de vraiment mener à bien tes priorités. Et en fait tes priorités tu vas les décaler et tu vas les décaler la semaine d'après. Et c'est un truc dont je suis convaincue dans l'entreprenariat, c'est que time matters. Tout ce que tu peux faire cette heure et pas l'heure d'après, tu le fais. Tout ce que tu peux faire aujourd'hui et pas demain, tu le fais. Il faut en fait te créer ton propre sentiment d'urgence si tu veux avancer parce que sinon...

parce que sinon... Et pas se laisser submerger par le sentiment d'urgence des autres, c'est ça le plus dur moi je trouve, notamment la boîte mail. Je pense qu'on devient souvent esclave d'un nombre de sollicitations non sollicitées par toi-même en l'occurrence. Un truc qui m'a sauvée par contre c'est que je n'ai plus de notifications sur mon téléphone. Ah oui ? Du tout. Je décide, je ne suis pas l'esclave de mon téléphone, je ne suis pas l'esclave de mes applications, je décide quand est-ce que je vais regarder mes emails, regarder les réseaux sociaux, et ça franchement c'est un des meilleurs conseils que j'ai reçus, c'est Pierre Vallade qui me l'a donné. C'est tellement agréable. On a oublié ce que c'était aussi de prendre du temps à réfléchir sans smartphone et sans être dérangé. Et on ne se rend pas compte qu'on pense être maître de nos appareils, on est complètement... Le rapport de force est complètement inversé. C'est eux qui décident quand nous déranger. Et ça, je pense que

Et ça, je pense que c'est extrêmement néfaste à la concentration, la capacité de faire des choses, la capacité de réfléchir, de rêvasser. Et en fait, ça te permet de... L'économie de la tension. Ouais, c'est ça. Je pense que tu pourrais faire tout un podcast là-dessus, c'est pas si mal. J'en ferai, j'y compte bien. Bruno Pazzini notamment qui a écrit là-dessus. C'est hyper intéressant. Ecoute, en te parlant, j'ai vu qu'en face tu devais avoir Izzy Pizzi qui doit être dans le... Je sais pas si tu les connais, non ? Là-haut, tu vois pas les lunettes ? Oui, je les connais en plus, mais c'est marrant, je savais pas qu'ils étaient là. En fait, c'est WeWork en face. D'accord, mais écoute, ça pourrait être intéressant, un prochain podcast à venir. Si tu as quelqu'un à me recommander, tu vas me le dire juste après. Exactement. Un des co-fondateurs, très sympa. Merci Julia. Merci beaucoup à toi Mathieu. Et j'ai été ravi de venir, j'aurais eu l'occasion du coup. J'étais ravie de discuter avec

de discuter avec toi aussi. Ce beau projet que vous menez tous les deux avec Quentin. Merci beaucoup. A bientôt. Pour tous ceux qui écoutent, qui sont toujours là, je vous invite à vous inscrire à la newsletter. C'est pas une newsletter, c'est un... Tous les dimanches, en même temps que la sortie de l'épisode, on envoie, on vous prépare avec toute l'équipe quelques points sur justement les podcasts qu'il faut avoir écoutés cette semaine, peut-être les séries, les livres à lire, toutes ces choses là. C'est simple, ça prend vraiment quatre minutes à lire, c'est sur gdiy.fr, on vous spam pas, on n'utilise pas plus ces emails qu'une fois par semaine le dimanche. Ça arrive dans votre boîte mail, enlevez vos notifications mais à un moment où vous avez pas trop d'autres mails en plus parce que c'est le dim matin, et comme ça vous avez quelques activités pour votre jour le plus calme de la semaine. A bientôt, salut Julia ! Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It

de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode et particulièrement Morgane Prudhomme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. l'habillage sonore. Je suis Math'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous,

les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de

parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à new work city le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous-vous c'est New Work City, do it !

La méthode de recrutement qu'utilisent absolument absolument tous, les 98% des managers quand ils doivent recruter quelqu'un, et bien on sait scientifiquement qu'elle ne marche pas et qu'il y en a des meilleurs. La démarche c'est définis ce que tu cherches, calibre le niveau d'attente sur ce que tu cherches, c'est à dire si quelqu'un qui est suffisamment curieux pour toi c'est quelqu'un qui a lu un livre dans sa vie, bah non, t'es plus ambitieux que ça. Donc je sais pas comment tu le définis mais tu le définis. Je suis exposé, me rappelle tout le temps mes bonnes décisions et j'ai... là pour le coup c'est vrai, j'ai choisi la bonne. Mais en fait il y a une énorme différence entre un échec et une erreur. Un échec, ça peut être très bien. Une erreur, c'est pas bien. Très très grand paradoxe, c'est que les gens qui ont le plus besoin de décisions structurées et qui devraient s'en remettre le moins à leur intuition, c'est justement les entrepreneurs et ceux qui ont des petites

#121 Olivier Sibony - Comment prendre de meilleures décisions et être plus créatif ? 

qui ont des petites organisations. George Washington, sa citation préférée c'était « personne ne peut garantir le succès mais on peut faire mieux que ça, on peut le mériter ». Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui, je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale, parce qu'il y a des décisions clés à ne

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assis en face de moi. Et là, il m'a vu avec son bouquin dans les mains. Il m'a dit, ah, montre-le-moi, c'est la première fois que je le vois. Et oui. J'ai lu et lu ton bouquin. Tu as lu la primeur de mon bouquin, absolument. Tu l'as lu avant moi. Avant toi. Donc voilà, grosse fierté quand même. Du coup, je comprends pourquoi il n'était pas signé, puisque tu ne l'avais pas encore lu dans tes mains, mais je vais m'en presser. On ne va pas oublier de te demander une belle dédicace, parce que quand même, quand je reçois un auteur, j'adore avoir un livre signé, parce que ça me permettra de leur vendre quelques millions dans quelques années. Je ne tablerai pas là-dessus à ta place mais heureusement tu es un entrepreneur récidiviste, tu as d'autres manières de gagner des millions. Exactement, donc voilà, je suis vraiment très content, on va revenir sur comment on s'est rencontré directement, indirectement, voilà. Mais d'abord Olivier, je te propose de te présenter. Bon, ça peut être une très

peut être une très très longue histoire ou une très très courte, donc on va essayer de faire un tout petit peu entre les deux. Donc je m'appelle Olivier Sybeni, j'ai 52 ans, j'ai fait HEC il y a très longtemps, j'en suis sorti et je suis allé travailler quelques années dans la publicité. Et chez Publicis. En fait, à l'époqueépoque on faisait une copie, un VSN. Et moi je suis allé faire mon VSN chez Publicis. C'était à la place du service militaire. C'était à la place du service militaire, c'est le service national. Et donc je suis allé mener la guerre économique en aidant les entreprises françaises à vendre des voitures en Angleterre chez Publicis. Et au bout de... je l'ai d'ailleurs un peu prolongé, donc j'ai passé à peu près deux ans. Et tu as battu les Anglais ou pas ? Je leur ai vendu quelques Renault 19. J'avais fait le lancement de la Renault 19 en Angleterre, et c'était une voiture qui marchait bien. Puis j'avais travaillé pour des belles boîtes anglaises, c'était une expérience

une expérience très sympa. À l'époque, en fait, j'avais été travaillant dans la publicité parce que j'avais toujours rêvé de trahit dans la publicité. Et puis, il se trouve que j'avais fait mon stage de troisième année chez McKinsey, un peu par accident. Et en revenant de mon service national, j'ai hésité un peu entre les deux. Et puis, je me suis dit finalement, le conseil, c'est quand même plus intéressant. Et puis, il y avait des raisons, un peu de circonstances aussi. Et bref, je suis rentré chez McKinsey à ce moment-là et j'y suis resté un peu plus de 25 ans. D'accord. Et j'en suis parti il y a cinq ans pour devenir... Pas pour, mais je suis le pour à l'air de dire qu'il y avait une intention très, très nette et très claire, ce qui n'est pas le cas. Et donc, maintenant, je suis prof à HEC, je suis prof de stratégie, je suis prof de problem solving et je suis également dans mes écrits et dans mes travaux de recherche quelqu'un qui travaille sur la prise de décision stratégique.

stratégique. Voilà ce que je fais. Et voilà une bonne raison pour laquelle je t'ai proposé de venir parce que je pense que la prise de décision, je vais revenir un peu sur le reste et puis on pourra discuter longuement de tout ça, mais c'est quelque chose qu'on qu'on estime ou qu'on voit comme quelque chose de totalement naturel. Complètement. Donc on se dit jamais comment je peux m'améliorer là dedans en fait. Complètement. Tu vois je choisis le matin... On fait des centaines de fois par jour. C'est ça moi j'ai choisi la confiture à la brico figure toi ce matin plutôt que la confiture à la fraise j'avais le choix. comment je peux m'améliorer là-dedans en fait. Je choisis le matin... On fait des centaines de fois par jour. Moi j'ai choisi la confiture à l'abricot ce matin, plutôt que la confiture à la fraise, j'avais le choix. Alors t'avais le choix, normalement ça c'est ce qu'on appelle plutôt une habitude qu'une décision, c'est-à-dire que tu prends probablement tous les jours la

tous les jours la confiture à l'abricot, ou tu hésites entre les deux, mais bon, on peut pas dire que ça soit une... J'essaye plutôt de me concentrer sur les décisions sur lesquelles tu te poses vraiment la question, et ce qui est assez fascinant,'est que, et ça c'est le sujet de mon précédent livre en fait, pas celui que tu as sous les yeux mais celui qui s'appelle « Vous allez commettre une terrible erreur », on prend des tas de décisions qui souvent sont des erreurs, pas toujours heureusement, mais qui souvent sont des erreurs de manière assez prévisible. C'est-à-dire qu'il y a des tas d'erreurs qu'en fait on peut éviter parce qu'on sait, si on y réfléchit, on sait qu'on va les commettre et on va les commettre quand même parce qu'on a un certain nombre de travers prévisibles qu'on appelle des biais cognitifs et qui nous font tomber à peu près toujours dans les mêmes pièges. Donc ça c'est mon sujet principal d'émerveillement. Ça va être cool, je suis impatient d'approfondir tout ça

tout ça parce que déjà j'ai pu lire une partie de cette approche dans tes livres. Je reviens juste sur ton parcours. Alors bon évidemment je peux pas tu vois passer comme ça à la trappe HEC McKinsey en ce moment qui est en effet, tu vois tu m'as dit tout à l'heure je pense qu'il va falloir qu'on discute de ton approche en ce moment sur McKinsey. Alors j'embrasse mes amis que j'ai vus hier ici, Emmanuel et Jean-Michel Cajun de chez Roland Berger et j'ai des pas d'action chez McKinsey, en l'occurrence pas encore, j'ai pas été racheté mais ça viendra peut-être. On te le souhaite ou pas, ça dépend du prix. Mais c'est plus alors en effet tu as écouté certains des podcasts et en fait moi ce qui m'intéresse notamment en ce moment particulièrement chez Cosa Vostra et aussi pour beaucoup de nos auditeurs donc c'est évidemment d'une part la stratégie de les décisions dont on va parler aujourd'hui mais c'est aussi tous les process d'organisation que beaucoup de ces grosses firmes, les big four et

les big four et d'autres aussi, apprennent pour eux et pour leurs clients. Moi je suis en train de vivre un truc ici, qui est peut-être prévisible, mais on est en train de passer, là on vient de passer cette semaine réellement les 60 collaborateurs sur un certain nombre de sites et d'endroits et en fait il faut juste se rappeler qu'il y a cinq ans, six ans on était quatre en fait donc que ce soit dans la prise de décision que ce soit dans qui doit faire quoi que ce soit en fait tout a changé et il y a quatre ans quand fallait acheter du café ou duQ, c'était un de nos quatre qui allait le faire. Quand il fallait recruter quelqu'un, quand il fallait poster quelque chose sur les réseaux sociaux, quand il fallait aller chercher un client, quand il fallait faire une mission, on faisait tout en fait. Et aujourd'hui, c'est plus complètement le cas. Et c'est intéressant je pense d'avoir cette forme d'introspection. Et je trouve que c'est intéressant, alors après, voilà, d'en parler avec des

d'en parler avec des gens qui sont aussi... qu'on fait ça pas mal de fois. Et voilà, toi tu es resté dans, on va dire, cette recherche aussi et suivie, quand d'autres que j'ai pu recevoir récemment, que tu connais de près ou de loin, mais on a parlé de Riyad Alimi notamment, Alex Pro chez Conto que tu as dû croiser aussi. Alors eux ne sont pas tous HEC certains, oui. Mickaël Aubertin, voilà, et qui ont sauté le pas de l'entrepreneuriat. Toi tu as pris une autre direction, mais voilà je cherche en tout cas pas du tout à faire des promos et je fais attention à avoir des ESSEC, des ESCP, où moi-même je suis coach et j'enseigne de temps en temps. Et des EM Lyon et des Edec et des gens qui n'ont pas fait d'études et qui me fascinent aussi. J'en ai eu quelques-uns, Jean-Philippe Cartier récemment, je pourrais en citer pas mal, Chantilly avec ses biscuits etc. Et voilà. Tout ça étant dit, je trouve que ce qui m'a beaucoup intéressé en commençant ton livre, vous allez redécouvrir le

allez redécouvrir le management, c'est que tu pars d'un principe qui est de dire en gros, je reviens là-dessus mais tout est, je sais pas, est-ce qu'on parle de science molle ou de voilà, que en fait le management ça s'apprend pas, ça se vit entre guillemets et que toi étant dans la recherche, on peut dire ça, tu arrives en voyant pas mal de personnes. Moi, je lis un autre bouquin en ce moment qui s'appelle... Evidemment, ça m'est sorti de la tête. Je vais le retrouver tout de suite, qui est sur des gens qui ont étudié des... Ah oui, From Good to Great. Good to Great, de Jim Collins. Et voilà, pareil, qui est une approche très scientifique. Alors souvent, vous avez une tendance à faire sur 30, 40 pages un descriptif pour, j'imagine, expliquer pourquoi ce que vous dites est vrai, en tout cas, éprouvé. Et voilà, je peux te laisser un peu développer ça, justement, sur le... Oui, en fait, ce que j'essaie de faire dans ce livre, c'est une sorte de rapport d'étonnement du gars qui a été dans

gars qui a été dans le business, alors que des consultants, donc déjà théoriquement un petit peu plus intellectuel que le vrai le vrai entrepreneur qui a les mains dans le cambouis, mais enfin quand même plutôt en train d'essayer de résoudre des problèmes pratiques, et qui se retrouve dans le monde académique. Et en fait quand je me suis retrouvé à me dire qu'en fait ça m'intéressait d'être prof, je te raconterai éventuellement pourquoi, et que je me suis dit je vais aller faire un doctorat et je vais essayer de comprendre ce que c'est que la recherche en management. J'ai découvert, je savais que ça existait si tu veux, mais j'ai découvert ce que c'était et j'ai essayé de comprendre pourquoi est-ce que je découvrais tout d'un coup au bout de 25 ans des tas de choses qui m'auraient énormément servi quand j'étais consultant, qui serviraait énormément à beaucoup de managers tous les jours, sur lesquels la recherche a apporté des réponses et qu'en fait on ne connaît pas quand on est

pas quand on est manager. Et j'en prends un certain nombre d'exemples dans le bouquin, on pourra en parler, tu disais les problèmes de recrutement par exemple. Les méthodes de recrutement, la méthode de recrutement qu'utilisent absolument absolument tous, 98% des managers quandode de recrutement qu'utilise absolument tous, les 98% des managers quand ils doivent recruter quelqu'un, on sait scientifiquement qu'elle ne marche pas et qu'il y en a des meilleurs. Ça consiste à faire un entretien, avoir le mec en face de soi et dire mais racontez-moi votre vie, parlez-moi de votre expérience, de vos hobbies, ah bon vous aussi vous avez fait HEC, c'est formidable. Et à la fin, on se dit, il est super, on est là, non je ne le sens pas trop, ça dépend. En fait, on sait que ça ne marche pas au sens où ce qu'on essaye de faire, c'est de prévoir si la personne va être bien dans le job et on sait que ce n'est pas un bon prédicteur. C'est beaucoup de gut feeling. C'est du gut feeling, mais ça ne nous

mais ça ne nous empêche pas de continuer à le faire. Et voilà un sujet sur... et il y en a plein comme ça, voilà un sujet sur lequel la recherche n'en traite même plus parce que ça fait 40 ans que... enfin, il y a un siècle de recherche sur ce sujet là, ça fait 40 ans que le sujet est clos, qu'on sait que c'est absurde de faire comme ça... Tout le monde s'en fout. Et tout le monde s'en fout. C'est extraordinaire ! Un autre exemple, c'est absurde de faire comme ça. Tout le monde s'en fout. Et tout le monde s'en fout. C'est extraordinaire. Un autre exemple, c'est le brainstorming. C'est marrant parce que ça me paraissait évident, comme à beaucoup de gens, que quand tu dois générer des idées nouvelles, tu te mets dans une salle avec des gens et tu leur dis on va faire un brainstorming. Tout le monde connaît par cœur les règles du brainstorming. On se met ensemble, on génère des idées, chacun construit sur les idées des autres. Il n'y a pas de mauvaises idées. Il n'y a pas de mauvaises

a pas de mauvaises idées, il n'y a pas de censure, on feraère des idées, chacun construit sur les idées des autres... — Y a pas de mauvaises idées. — Y a pas de mauvaises idées, y a pas de censure, on fera le trip plus tard, etc. Et on en sort tous en disant « c'est super, on a trouvé des idées ». En fait, y a des travaux de recherche qui datent d'assez longtemps, ben qui datent d'une bonne quarantaine d'années, qui disent « ça marche beaucoup moins bien, mais beaucoup moins bien, que si chacune des personnes qui sont dans le brainstorming écrit une liste d'idées tout seules dans son coin et qu'on les met ensemble. Et en plus on sait expliquer pourquoi, il y a plein de raisons, en fait c'est assez logique si on y réfléchit. Et tout le monde continue à faire des brainstorming. Alors nous on fait ça, on fait écrire des idées dans leur coin, dans la même salle, mais après on les confronte justement, on essaie de les faire écrire mais dans une vitesse assez importante, enfin on essaie

enfin on essaie d'avoir vraiment plein d'idées, alors il n'y a toujours pas de mauvaises idées en l'occurrence, mais dans une vitesse assez importante. On essaie d'avoir vraiment plein d'idées. Alors il n'y a toujours pas de mauvaises idées en l'occurrence, mais l'idée c'est d'en avoir beaucoup, beaucoup, beaucoup et après on confronte, on débat. C'est déjà beaucoup mieux et ça fait partie du genre d'amélioration qu'on peut avoir quand on prend une méthode et qu'on se demande qu'est-ce qui marche et qu'est-ce qui marche pas. Et en fait la difficulté c'est que quand on est manager, on va se demander ce qui marche et ce qui marche pas sur un échantillon de 1 qui est sa propre expérience. Et tout le monde a une expérience, tout le monde en tire des conclusions. Et en fait les conclusions qu'on peut tirer à partir d'un échantillon de 1 sont pas terribles. Généralement elles peuvent être justes, mais il n'y a pas de raison particulière qu'elles soient justes. C'est pas un échantillon

pas un échantillon représentatif, c'est d'une personne. Le boulot du chercheur, c'est d'essayer de trouver des échantillons un petit peu plus larges et d'en tirer des règles un peu plus générales. Là, tu donnes un peu une réponse à ma question qui est arrivée derrière, parce qu'en effet, je parlais de science molle et voilà. Et c'est vrai que c'est plus difficile à conceptualiser quand même. Alors peut-être que c'est une grande nation de chercheurs scientifiques, de sciences plus dures, mais comme de la physique, des maths et des choses comme ça. J'ai reçu ici Cédric Villani. Enfin voilà, à un moment, quand tu arrives à deux plus deux font quatre. Bon ben deux plus deux font quatre. J'ai deux œufs sur une table, deux œufs sur une autre, je les mets tous ensemble, j'en ai 4. Et quelque part, je pourrais te dire, oui, mais en fait, tu vois, mes méthodes de recrutement avec ces entretiens, alors tu vas me dire un peu comment on fait, mais elles sont probablement perfectibles. Et en effet,

Et en effet, il y a des loupés, mais est-ce qu'il y a des méthodes par exemple qui te permettent de ne pas avoir de loupés ? Enfin j'ai plusieurs questions en une tu vois mais... Non mais c'est pas la bonne question si je peux me permettre. Ah je t'en prie ! Je vais te laisser faire, je reviens. Non non mais en fait est-ce qu'il y a une méthode qui permet de gagner à tous les coups ? Bien sûr que non. Ni en recrutement, ni en stratégie, ni en investissement. Dans tout domaine où il y a une incertitude, tu ne vas jamais avoir une méthode qui permet de gagner à tous les coups. Et en fait, cet argument là, qui est la question qu'on pose toujours, c'est l'argument des gens qui pensent qu'une science doit être une science dure, exactement comme tu viens de dire. Donc soit tu peux me dire que l'eau bout toujours à 100°C et que 2 plus 2 font toujours 4, et à ce moment-là tu as une science et je t'écoute. Soit ce n'est pas à tous les coups et à ce moment-là je t'écoute plus et je m'en remets à

et je m'en remets à mon expérience sur la base d'un échantillon de 1. C'est la bonne question, merci. En fait, je reformule la question. Ce que tu traduis, c'est l'état d'esprit des gens pour qui la science c'est forcément une science dure. Et en France on est très biberonné à ça, parce qu'on a beaucoup appris que la science, c'est la science dure. Entre la science dure et le gut feeling pur, il y a les sciences humaines, les sciences sociales, les sciences molles, comme tu dis. Le gut feeling, pardon, c'est moi qui ai employé ce terme tout à l'heure en premier. Alors du coup, que je le définisse, c'est en anglais. Donc le gut, c'est les entrailles. Donc c'est ce sentiment, c'est l'intuition, l'expérience, le bon sens du manager. Et en fait, le manager va avoir très souvent tendance à dire il y a des choses qui sont de la science, ok, je comprends, mais quand ce n'est pas de la science, je m'en remets à mon expérience de manager, à mon intuition, à mon gut feeling. Et ce qu'on essaye

Et ce qu'on essaye de dire quand on fait de la recherche en management, c'est entre les deux, il y a quand même un vaste champ qui sont les sciences sociales et où on essaye de savoir ce qui marche plutôt mieux, savoir ce qui marche plutôt moins bien. Est-ce que ça marche à tous les coups ? Non, mais on peut quand même essayer de tirer des leçons et on peut quand même essayer de choisir des méthodes qui marchent mieux que d'autres. C'est une science humaine, donc. Bien sûr. Et une science sociale. Elle évolue. Enfin, je veux dire, parce que j'allais dire, en effet, tu vois, si je rentre là dans mon bureau, que tu vois, et puis que je dis à tous, vous êtes tous une bande de connards. Et puis, je sais pas, tu vois, je commence à un peu péter une pile, etc. C'est sûr qu'a priori, tu vois... Ça me paraît pas être une bonne idée effectivement, mais j'ai pas besoin d'avoir fait beaucoup de recherche pour faire ça. Voilà, exactement. Non mais je le pousse à l'extrême, tu vois ce que je veux

vois ce que je veux dire. Et à l'inverse, peut-être que si je brosse tout le monde toujours dans le sens du poil et que je suis dans un monde de bisounours et que je leur dis à tous toujours c'est bien etc. ça marchera peut-être probablement pas non plus parce que c'est peut-être pas ce que les gens cherchent à avoir. Et entre les deux, il y a une espèce d'énorme gap. Et en plus, le monde évolue, c'est-à-dire qu'on parle aussi beaucoup de alors des générations Y, Z, etc. de l'évolution du, de ce que les gens cherchent, etc. Tout ça, ça impacte ta science et ton travail ? Oui, c'est marrant. L'idée que les gens évoluent et qu'il y a des nouvelles générations et qu'elles ont des attentes différentes, etc. C'est peut-être vrai. C'est pas forcément toujours mesuré d'une manière très, très, très rigoureuse. Moi, les jeunes générations que je vois sortir des chaussées aujourd'hui, je les vois pas aussi différentes des générations précédentes que ce qu'on nous raconte dans les journaux. Ils

les journaux. Ils ont toujours envie de gagner de l'argent. Ils ont toujours envie d'aller travailler dans des entreprises réputées, etc. Alors, il y en a beaucoup qui deviennent entrepreneurs parce que c'est... Je ne dirais pas que c'est plus facile, mais en tout cas, les barrières qu'il faut surmonter pour être entrepreneur aujourd'hui ne sont pas les mêmes qu'il y a 25 ou 30 ans. Est-ce que c'est parce que leurs attentes dans la vie ont fondamentalement changé ? Je ne crois pas. Je crois que c'est parce que l'environnement a changé. J'avais fait l'option entrepreneur en sortant en dernière année de la HEC, c'était super. Je me suis dit à la fin, est-ce que je vais être entrepreneur ? Pas forcément. J'ai créé une petite boîte quand j'étais sur le campus. Est-ce que j'avais envie de faire ça par rapport à mes alternatives ? Ce n'était pas évident. J'avais beaucoup d'admiration pour mes copains qui le faisaient. Mais à l'époque, je repense à l'épisode que tu faisais avec Grandjon qui

avec Grandjon qui racontait qu'il s'était fait virer de tous ses stages parce qu'il ne supportait pas d'avoir un patron, grosso modo. À l'époque, un entrepreneur, le cliché de l'entrepreneur qui avait les DRH, c'était ça. Donc, si tu parlais de monter ta boîte, d'abord, tu le faisais avec l'argent de tes parents et tes quelques économies. Et une fois que tu avais perdu l'argent de tes parents et tes économies, tu allais voir le DRH de L'Oréal ou de Procter qui disait mais mon pauvre garçon, non seulement vous êtes un entrepreneur donc a priori un caractériel ingérable, mais en plus vous vous êtes planté. Qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse de vous ? Alors qu'aujourd'hui on dit mais c'est super, vous avez trouvé des vicies, vous avez dépensé leur argent et en plus vous avez une expérience et vous avez échoué. c'est super, venez vite chez nous. Donc tu crois qu'un entrepreneur en 2020... Moi je l'ai vécu en 2011, 2010, et après 5-6 ans d'entreprenariat, j'ai juste voulu tâter un peu le

tâter un peu le terrain, regarder le marché, voir s'il y avait des choses à faire, etc. Et en fait les rares contacts que j'ai réussi à avoir en physique, etc. me faisaient comprendre que je n'étais pas fait pour le monde corporel, en fait. Mais peut-être que dans ton cas, c'était vrai. C'est possible. La preuve. Mais en revanche, tu vois beaucoup de gens qui sortent d'une école de commerce aujourd'hui pour qui monter une start-up, c'est une année d'études supplémentaires. J'exagère un petit peu en disant ça. mais c'est presque dommage de ne pas le faire tellement c'est pas un drame si tu te plantes. Tu vois ce que je veux dire ? Alors effectivement, si tu y as passé 5-6 ans, c'est déjà un petit peu plus compliqué. Puis tu as pris l'habitude d'une forme de liberté qui est addictive. Donc je comprends qu'il y ait des gens qui se disent « Mathieu, non, vraiment, il vaut mieux que tu ailles monter Cosa Bostra. » C'est marrant parce que quand, en fait, je lis ton livre, le lendemain, je

le lendemain, je déjeune avec mes associés, juste là, là en bas, à la boulangerie, tu vois, et on se pose et puis j'ai quelques approches sur des biais cognitifs, sur... Alors ce qui est bien fait dans ce livre, sans en faire ultra promo, même si je l'ai fait quand même, c'est que tu... donc il y a 40 principes, c'est ça, c'est 40, et ils sont c'est ça, c'est 40. Et ils sont rapides, c'est 4, 5 pages, 6 pages, voilà. Et à la fin, t'as toujours à retenir et pour aller plus loin. Donc t'as un petit encadré avec quelque chose à retenir. Là, je suis tombé sur un retenir, on en sait parfois plus quand on en sait moins, avec une vision externe. Bon là, ça va pas parler à tout le monde, faut quand même avoir lu, peut-être, potentiellement, c'est gavant. Et pour aller plus loin, c'est toutes les études et tous les livres que tu as pu lire pour en arriver à tout ça. Et dedans, il y a deux, trois choses. En fait, tu les écris en cinq pages sur des choses que tu sais profondément en toi, encore

en toi, encore une fois un gut feeling, mais sur lesquels t'as pas forcément mis de mots. Je m'explique. Récemment, là, tu le remarques, mais des relations personnelles comme professionnelles, quand t'as quelqu'un un peu en travers de... où tu te dis, là en ce moment lui ou elle ça va pas, elle dérape, etc. t'as l'impression de tout voir ce qu'il fait comme mal en fait. Et dès que quelque chose est bien fait, donc c'est un réel biais cognitif, je ne sais plus comment tu l'appelles celui-là, je l'ai noté probablement ici, ça doit être... Non, j'ai pris les décisions à choix multiples, les notifications de productivité... Je sais pas si tu t'en souviens de... Je suis pas sûre de comprendre duquel tu... La bifé le moine, je cherche en parallèle... Du fait que tu vois tous les aspects négatifs de quelqu'un, une fois que tu as commencé à voir les aspects négatifs, c'est ça ? Ouais, et que tu peux avoir des gens pensés clairement, je suis dessus, c'est dans les premiers... Les biais de

Les biais de confirmation, c'est pas ça ? Ouais, ah d'accord, une fois que tu as une idée en tête, tu vas voir tous les signes qui te confirment que cette idée... Est bonne ou mauvaise. Ouais. Alors le biais de confirmation, ça c'est la source-dire une fois que tu as une idée en tête, tu vas voir tous les signes qui te confirment que cette idée... ... est bonne ou mauvaise. Alors le biais de confirmation, ça c'est la source de tous les mots. Une fois qu'on a une hypothèse, on parlait de l'entretien de recrutement tout à l'heure, un des grands problèmes de l'entretien de recrutement, c'est qu'on va se former une impression très vite au début de l'entretien. Sur la base d'un look, même du CV qu'on a reçu avant d'ailleurs, et puis des premières minutes de l'entretien, il y a même des études qui te montrent que la phase de pré-entretien, c'est-à-dire vraiment littéralement asseyez-vous là, est-ce que vous voulez un café, vous n'avez pas eu de mal à vous garer, en fait ta première

en fait ta première impression est déjà forgée à ce moment-là. Et comme l'entretien est, dans la mesure où l'entretien est libre et où tu vas poser les questions que tu veux et interpréter les réponses comme tu veux, tu vas laisser libre recours à ton esprit, à ton biais de confirmation en l'occurrence, pour confirmer cette première impression. C'est-à-dire que tu vas poser des questions qui vont tendre à confirmer la première impression, tu vas interpréter les réponses aux mêmes questions d'une manière qui va confirmer cette première impression, et au final tu vas ressortir de l'entretien en étant absolument persuadé que tu as, sur la base d'une écoute attentive et d'un entretien approfondi, atteint une conclusion parfaitement rationnelle qu'en fait tu avais déjà au début. Et ça c'est un exemple du biais de confirmation, mais on l'a tous les jours. Tu disais, tu as un collaborateur qui commence à mal travailler, ou sur lequel tout d'un coup tu as un collaborateur qui commence à mal

qui commence à mal travailler ou sur lequel tout d'un coup, tu as des doutes. Les moindres choses qui seraient passées inaperçues avant dans son comportement vont faire que tu vas te dire ah ouais, en fait, non, c'est vrai. Il était encore deux minutes en retard ce matin. Vraiment, il n'est pas motivé. Alors que... Alors que celui sur lequel tu as le biais de confirmation opposé, que tu adores en ce moment, que ça fait un super truc etc... Tu vas dire bon deux minutes c'est pas grave de toute façon... Je prends un exemple qui m'a fait rigoler dans un de tes épisodes quand tu interviews Vanmeo et qu'elle raconte qu'elle a monté sa première agence et qu'elle pouvait pas payer des locaux chics et donc elle a des locaux avec les toilettes au fond de la cour et son premier client vient, je crois que c'est François Pinault à l'époque, et il demande à aller aux toilettes et elle est embêtée. Elle lui montre les toilettes au fond de la cour, il revient et lui dit « eh bien figurez-vous que

figurez-vous que j'ai décidé de travailler avec vous parce que quelqu'un qui est aussi économe de son argent c'est quelqu'un que je veux voir gérer ma communication. Et tu te dis, non, il n'a évidemment pas décidé qu'il allait travailler avec Admeo parce que les toilettes étaient au fond de la cour. S'il avait décidé pendant l'entretien préalable qu'il a eu avec elle qu'il ne voulait pas travailler avec elle, il serait revenu en disant écoutez, vraiment, une petite agence aussi débutante qui est tellement petite et tellement émergente qu'elle a encore les toilettes au fond de la cour, je crois que c'est pas ce qu'il nous faut. Il aurait vu dans exactement la même information la confirmation de la conclusion exactement opposée. Mais c'est hyper dur ce que tu dis parce que tu vois ça me fait penser à... Tu as vu ce film Itinéraire d'un enfant gâté ? Non. Avec Belmondo et... Ah si oui ! Comment il s'appelle ? Oui oui je l'ai vu mais... Tu as vu ce film Itinéraire d'un enfant gâté ? Non.

enfant gâté ? Non. Avec Belmondo et... Comment il s'appelle ? Daniel O'Toeuil. Dedans par exemple, il me semble que c'est Belmondo qui apprend à Daniel O'Toeuil, c'est un vieux film, il faut le regarder, c'est pas mal, et tu apprends à dire bonjour par exemple, en serrant la main, en regardant droit dans les yeux, etc. Tu passes un entretien, moi j'ai fait justement la semaine dernière des entretiens pour le Master Innové Entreprendre à l'ESCP. T'accueilles les candidats etc. Ils arrivent et quand t'as un candidat qui arrive, qui te fait ou une candidate qui te serre la main, qui te regarde dans les yeux chaleureusement, qui serre ferme mais pas trop fort avec un tu vois chaleureux sourire sympathique etc. Quand tu lui dis est-ce que tu veux un café ou un verre d'eau qui te répond, bouge pas je vais me le faire etc. T'as un côté tu vois entrepreneur sympa où tu vois tout de suite en effet il pose des bases qui sont intéressantes. Tu peux pas, enfin si tu les laisses de côté en disant

de côté en disant non je dois faire comme si de rien n'était en fait c'est pas des bons signaux, tu vois. Et à l'inverse, quand t'en as un autre qui arrive et qui dit « est-ce que je te sers un café ? » qui te répond « ah donc on se tutoie ? » Là, en effet, tu te crispes un peu, tu vois. Est-ce que je dois... enfin, qu'est-ce que j'en fais de cette information, du coup ? — Déjà, pourquoi tu fais un entretien ? — C'est le process de recrutement, il y a eu un dossier... — Pourquoi c'est le process ? On confirme. Qu'est-ce que je cherche à savoir dans cet entretien ? Parce que là, ce que tu es en train de me décrire, c'est que ce que tu es en train de chercher à savoir, c'est est-ce que le gars, je l'aime bien ? Ou est-ce que la fille, je l'aime bien ? Est-ce que je m'entends bien avec lui ou avec elle ? C'est-à-dire, est-ce que je suis à l'aise à le tutoyer ? Est-ce qu'il correspond à mon modèle mental ou à mon stéréotype, si je veux le dire sévèrement, de l'entrepreneur qui va plutôt se

qui va plutôt se lever pour se faire un café plutôt que d'attendre que quelqu'un le lui apporte. Donc en fait, ce que tu fais, consciemment ou pas, c'est que tu vérifies la conformité de la personne que tu es en face de toi à un stéréotype. Ça peut être bien si c'est ça que tu cherches à faire, si tu veux recruter des gens qui correspondent à un stéréotype. C'est comme ça qu'il faut faire. Et quand on se demande pourquoi est-ce que beaucoup d'organisations recrutent des gens qui se conforment à un stéréotype, avec ce que ça suppose au passage de biais de genre, de biais de sélection sociale, de biais de sélection académique, etc. Pourquoi est-ce que les hommes recrutent des hommes, les Blancsrutent des blancs et les HEC recrutent des HEC ? C'est pour ça. C'est parce qu'en fait, on fait un entretien en pensant qu'on va évaluer toute une série de choses et en fait on évalue essentiellement un halo général d'impression favorable qui va être produit, comme tu le décris très bien, dans la

très bien, dans la première première minute de l'entretien par des petits comportements sociaux et qui correspond à la conformité à un stéréotype. Alors ça veut pas dire qu'il faut pas faire d'entretien, mais si tu fais un entretien tu dois le faire parce que tu vas t'en servir pour obtenir des informations qui te permettent de te faire une opinion sur quelque chose dont tu estimes que c'est un critère de recrutement important. Par exemple, est-ce qu'un entretien est la bonne manière de savoir si quelqu'un a des compétences particulières dans un domaine particulier ? Probablement pas. Si tu veux savoir si quelqu'un est un bon programmeur, tu lui donnes des lignes de code à écrire, tu ne lui demandes pas de te raconter son expérience de programmation. Tu as fait, Léa, un exercice. J'ai Léa à ma gauche, qui pour la première fois, on n'enregistre pas, plutôt que d'écouter l'épisode après pour retranscrire, elle fait les notes, je lui pose la question, elle rougit d'un coup. Est-ce que tu

coup. Est-ce que tu as fait un exercice avant d'être recruté, donc on t'a demandé d'écrire quelque chose c'est ça ? Ok. Ça c'est bien, c'est mieux quoi. Ben ça c'est très très bien. Tu veux savoir si quelqu'un... Ouais. Ça c'est ce qu'on appelle en technique de recrutement un work sample test en anglais, donc un échantillon de travail. Si tu veux savoir si quelqu'un sait faire un travail, la meilleure manière c'est quand même de vérifier si elle sait faire le travail. Donc si tu recrutes Léa pour écrire des choses, tu lui donnes quelque chose à écrire et tu vois le résultat. J'ai aussi besoin de personnes par exemple, je vais prendre, nous on a beaucoup de... Allez peut-être 80% de... c'est un chiffre à la con comme ça, peut-être 50, peut-être 20, j'en sais rien, mais une bonne partie de ce qu'on fait chez Cosa Vostra aujourd'hui, il y a dix ans, n'existait pas, tu vois. Codé en React natif, le référencement naturel était très différent sur Google, les Facebook ads existaient à peine,

existaient à peine, l'écriture pour nos clients sur LinkedIn, les accompagnés sur la production de contenu pour les réseaux sociaux quotidiens, enfin, tout ça, mais même il y a trois ans, n'existait pas exactement de la sorte. Moi, j'ai besoin notamment, par exemple, d'avoir des gens capables d'évoluer, qui aiment apprendre, capables d'évoluer, etc. Comment je fais quoi comme exercice pour savoir ça ? Tu vois, comment je peux savoir ? Très bonne question. Alors, supposons que tu veux des gens qui sont capables d'apprendre et capables d'évoluer et qui aiment évoluer, des gens qui sont curieux. Donc, supposons que tu dises mon critère, c'est que je veux des gens qui sont curieux. Tu vois, je veux des gens qui sont, qui ont envie de lire des choses, qui ont l'esprit ouvert, etc. À quoi tu vas mesurer ça ? Je te demande, je te pose la question. Quels seraient les signes de quelqu'un qui correspond à ce critère et les signes de quelqu'un qui ne correspond pas à ce critère ? Je vais lui

? Je vais lui poser la question, est-ce que tu es curieux ? Non, je déconne ! Tu vois le problème ? Non, je déconne, c'était une blague ! Non, mais je me rends bien compte que c'est une blague, mais en fait c'est ça que font les gens, tu vois ? C'est qu'ils vont voir quelqu'un dans un entretien qu'ils trouvent sympathique, et ils vont lui dire, avec un grand sourire qui veut dire « Réponds oui, s'il te plaît », « Est-ce que tu es curieux ? » tu vois ? C'est bon j'ai coché la case. Tu vois ? Et après ils ont coché la case. Alors si tu définis à l'avance que tu as des choses qui sont importantes, par exemple la curiosité, trouve une manière, je ne l'ai pas là comme ça là tout de suite, mais trouve une manière de mesurer ce que c'est que la curiosité. Peut-être que tu vas leur demander quels sont les trois derniers bouquins qu'ils ont lus et que tu vas calibrer la réponse à ces questions-là par rapport à un référentiel que tu vas te donner ou tu vas dire je réfléchis à autre voie, j'ai

à autre voie, j'ai pas la réponse à ta question, mais j'essaie d'illustrer la démarche qu'il faudrait avoir pour y répondre. La démarche, c'est définis ce que tu cherches, calibre le niveau d'attente sur ce que tu cherches. C'est-à-dire si quelqu'un qui est suffisamment curieux pour toi, c'est quelqu'un qui a lu un livre dans sa vie, bah non, t'es plus ambitieux que ça. Donc je sais pas comment tu le définis, mais tu le définis, une fois que tu l'as défini, tu peux comparer différents candidats que tu vas interviewer sur cette cette définition là. Si tu fais ça, tu vas évaluer ton critère, pardon, qui est en l'occurrence la curiosité, sur ce critère là et pas sur l'impression générale que tu t'es forgé avant. Parce que le problème de l'entretien c'est que tu penses que tu évalues des tas de choses séparément, en réalité tu évalues pour l'essentiel une grande impression générale, positive ou négative, à laquelle tu vas raccrocher les différentes composantes de tes critères d'évaluation.

d'évaluation. Donc si tu veux évaluer les gens, et de manière générale si tu veux prendre une décision, tu gagnes à la structurer, c'est-à-dire tu gagnes à décomposer les composantes de la décision, à évaluer aussi séparément que possible les composantes de la décision, et à faire en sorte qu'elles ne se contaminent pas les unes les autres, qu'elles ne se polluent pas les unes les autres. Tu vois ce que je veux dire ? Oui, je vois très bien. Alors ça m'inquiète ou ça m'angoisse parce que en fait... Je voulais pas t'angoisser ! Non, non, mais je me dis que... En fait, un bon recrutement, et c'est évident mais tu sais c'est dans cette vie d'entrepreneur à 200 à l'heure te dire quand je t'écoute et c'est le b.a. barre tu vois mais faire une belle fiche de poste et après te dire ok quelle question je dois poser pour répondre aux qualités que j'attends dans cette fiche de poste etc etc le travail est quand même très lourd tu vois moi je vais nous on a une tendance à faire et c'est là c'est

et c'est là c'est bien ce que tu dénonces mais peut-être qu'on est dans les grosses corporations tu peux peut-être les grosses sociétés faire des choses plus plus... avec des gens qui prennent le temps etc quand t'es 4, 6, 8 même 60 en fait tu vois finalement il y a des moments... Mais là tu vois, pardon je t'interromps mais on a un très très grand paradoxe. C'est que les gens qui ont le plus besoin de décisions structurées et qui devraient s'en remettre le moins à leur intuition c'est justement les entrepreneurs et ceux qui ont des petites organisations. C'est là où tu m'angoisses. Non mais je t'explique pourquoi. Un recrutement est beaucoup plus important chez nous que chez EDF. D'abord un recrutement est beaucoup plus important chez vous que chez EDF. Mais surtout j'étais pendant un certain nombre d'années responsable, recrutement est beaucoup plus important chez vous que chez EDF. Mais surtout, j'étais pendant un certain nombre d'années responsable du recrutement chez McKinsey.

chez McKinsey. Alors je voyais des dizaines de candidats par mois, j'ai dû en voir plusieurs centaines si tu veux, dans la période où je me suis occupé de recrutement, qui étaient toujours des gens avec plus ou moins le même profil et toujours pour exactement le même poste. Au bout d'un moment, t'as beau de savoir qu'il faut avoir des critères et tu as des critères et tu as des grilles, etc. Mais au bout d'un moment, tu finis quand même par reconnaître des patterns, quoi. Tu vois des centaines de jeunes ingénieurs et de jeunes diplômés d'école de commerce que tu recrutes pour des postes de consultants juniors, et ensuite, tu es dans le comité qui évalue les consultants juniors et tu vois ceux qui marchent et tu vois ceux qui ne marchent pas. Donc, tu commences à détecter des régularités, tu commences quand même à avoir une intuition qui est un peu informée. Tu vois ce que je veux dire ? Tu es dans un environnement, en fait, tu es dans l'environnement relativement favorable pour que ton

pour que ton gut feeling ou ton intuition puisse fonctionner, c'est-à-dire que tu as pris un grand nombre de décisions sur lesquelles tu as eu un feedback relativement clair, pas parfait mais relativement clair, et dans un environnement relativement prévisible, c'est-à-dire que les mêmes causes produisent toujours plus ou moins les mêmes effets. Dans cet environnement-là, tu peux apprendre beaucoup. Tu peux développer ton expertise, développer ton intuition, tu peux devenir un vrai expert. L'extrême de ça, c'est le joueur d'échecs qui a joué des milliers et des milliers de parties, le grand joueur d'échecs, pas moi, qui a joué des milliers de parties, qui est toujours sur les mêmes 64 cases de l'échiquier, où les mêmes causes produisent toujours les mêmes effets. Et donc il ne sait pas comment il sait, mais il a une intuition qui lui dit « c'est ce coup-là qu'il faut jouer ». Ensuite, il vérifie son intuition, mais il a une intuition qui lui dit « c'est ça qu'il faut jouer et ça, ça

faut jouer et ça, ça serait idiot ». Tu vois ce que je veux dire ? Donc dans cet environnement-là, quand tu as beaucoup d'expérience à faire toujours la même chose, ton intuition, ton gut feeling vaut quelque chose. Maintenant, prends le créateur ou la créatrice de startup qui est en train de recruter trois personnes clés pour sa direction des ventes, sa direction technique et sa direction marketing, je dis n'importe quoi, trois postes complètement différents avec des backgrounds complètement différents pour lesquels il va voir que deux ou trois candidats à chaque fois, et bien là tu vas avoir une intuition, bien sûr, tu as une perception, tu as un instinct, tu l'aimes bien, tu l'aimes pas, mais ton intuition ne vaut pas tripette, parce qu'elle n'est appuyée sur rien. Comme tu n'as pas d'expertise, tu n'as pas d'apprentissage, tu n'as pas eu l'occasion de te former à faire ce recrutement-là, tu as toujours une intuition, mais c'est une mauvaise intuition. Alors ça veut pas dire que tu

veut pas dire que tu auras tort à tous les coups, bien sûr, mais ça veut dire que c'est comme de jouer à la loterie. De temps en temps, tu gagnes, mais c'est juste pas une bonne méthode de décision. La loterie, oui. Tu es inquiété, oui. Hum... C'est... Non, non, mais oui, non, non, mais je... Non, mais c'est vrai, ça me fait poser... me poser plein de questions, parce qu'évidemment, tu... Hum... En fait, t'es toujours partagé quand t'es petit, par exemple. Nous, on arrive à un moment où je crois qu'on a une... Enfin, je crois pas, je le vois et je le remarque, qu'on a une bonne cote d'employeurs où on a des gens, des super profils qui viennent vers nous. Où je pense que les gens savent qu'ici t'apprends beaucoup de choses et que voilà. Là tu vois je regarde derrière toi, il y a quatre personnes dont Lamine qui est un nouveau qui est arrivé hier. On attend beaucoup de la mine, mais il est arrivé, il a beaucoup de... on a testé pas mal de choses, il a beaucoup de choses dans son dans ses

dans son dans ses bagages etc. Il arrive sur un poste de chief of growth, donc vraiment accompagnement de la croissance de nos clients. Mais avant, tu vois, j'avais notamment pas ça, entre guillemets, c'est à dire que quand tu es huit et que tu as la chance, entre guillemets, d'avoir,à-dire que quand tu es 8 et que tu as la chance, entre guillemets, d'avoir... que tu dois encore... t'as pas de street cred, tu vois, t'es nobode, excuse-moi de ce terme, mais tu vois, tu dois créer ton truc et ton employabilité, ton niveau de... voilà, et de dire... attends, non, c'est l'inverse plutôt, ton... Son attractivité en tant qu'employeur ? Merci. Eh bien, finalement, il y a des moments où quand tu te dis, tu vois, il y a un tel, une telle, tu peux faire ta super fiche de poste et tes super trucs, mais quand il répond à 80%, elle répond à 90% ou que voilà, ou qu'en fait finalement elle est un peu à côté, mais c'est une personne tellement fantastique, tu te dis attends, vas-y on y va, je prends,

on y va, je prends, tu vois. Si t'as pas le choix, t'as pas le choix. Ouais. De toute façon ça sert à rien d'avoir des méthodes pour choisir si t'as pas le choix. Je pars du principe que tu fais des choix. De toute façon, ça sert à rien d'avoir des méthodes pour choisir si t'as pas le choix. Je pars du principe que tu fais des choix. Tu vois, dans ce que tu viens de dire à propos de Lamine, à qui je souhaite bonne chance dans son nouveau job, il y a un exemple assez frappant de pourquoi est-ce qu'on reste convaincu que nos techniques de décision sont les bonnes. Regarde comment ça se passe pour le recrutement. C'est la réponse à la question pourquoi est-ce qu'on reste tous convaincus, moi le premier, que nos méthodes de recrutement habituelles sont les bonnes alors que ça fait un siècle qu'il y a des études qui nous disent qu'elles ne sont pas bonnes. À un moment, quand même, on devrait en tenir compte. Donc pourquoi est-ce qu'on en reste tellement convaincus ? Parce que tous les

? Parce que tous les jours, à la machine à café, tu vas croiser la mine que tu as recrutée qui va avoir une brillante carrière chez toi, qui va se développer, qui va découvrir des nouveaux challenges, dans un environnement qui est velu, il va se révéler à être super bon pour un nouveau truc qui n'était pas celui pour lequel tu l'avais recruté d'ailleurs. Et tu vas te dire « ah ben la mine quand même, je l'avais bien senti qu'il avait du potentiel ». Et les gars pour qui ça n'a pas marché, tu as recruté quelqu'un il y a six mois et puis en fait il est parti à la fin de la période d'essai parce que c'était pas terrible, lui tu le vois plus. Donc en fait ton biais de confirmation dont on parlait tout à l'heure, il va te dire que tu es un très très bon recruteur parce que toutes tes bonnes décisions elles sont encore là et toutes les mauvaises elles sont parties, sans même parler de toutes les autres mauvaises qui sont ceux que tu as refusées, dont tu te demandes jamais s'ils auraient pu

s'ils auraient pu faire une brillante carrière chez toi. A supposer que tu en es refusé, ça suppose que tu es déjà le choix. Tous les gens à qui j'ai dit quand je recrutais chez McKinsey écoutez, non vraiment, on a bien réfléchi, on est désolé, etc. Ce n'était pas des conversations très marrantes, mais bon. En fait, il y en a des tas qui auraient très, très bien réussi, même probablement aussi bien et peut-être mieux que des tas de gens que j'ai recrutés. Mais je ne le saurais jamais. Donc, en fait, l'échantillon auquel je suis exposé me rappelle tout le temps mes bonnes décisions et me sous-expose structurellement à mes mauvaises décisions donc forcément je vais avoir tendance à penser que je suis très très bon. Ça marche aussi dans ta vie amoureuse quoi, t'as choisi la bonne épouse. Là pour le coup c'est vrai, j'ai choisi la bonne épouse. On l'embrasse, je sais pas si elle écoutera ce podcast après. Elle a mieux à faire en général mais... D'accord. Bon, tu sais que j'ai... Alors, ça

j'ai... Alors, ça m'évoque aussi beaucoup de questions parce que, tu vois, j'ai pu parler... Je publie pas mal sur LinkedIn, je suis assez actif sur... J'essaie de partager beaucoup de choses qu'on fait, nous, bien, pas bien, etc. Et il y a quelques temps, il y a quelques années, j'avais dû partager un certain nombre de questions qu'on posait justement en recrutement et sur certaines je m'étais fait défoncer, mais défoncer en mode vous êtes vraiment, enfin, pour qui vous prenez à poser ce type de questions, etc. C'est vraiment des questions débiles, etc. Et en fait, moi j'avais des questions qui je vais te prendre un exemple mais pour alors ça c'est des questions qui doivent venir de google ou de... mais qui sur... qui ont probablement été pondues par un beau cabinet de recrutement j'en sais rien mais mais qui sont intéressants sur certains profils en tout cas qui me donnent des informations tu vois tu parlais de curiosité tout à l'heure comment tu vois si quelqu'un est curieux une des

est curieux une des questions tradi que tu as déjà probablement entendu mais qui est combien tu mets de balles de ping-pong dans un autocar ? Ou dans un 747. Voilà et en fait je la pose vraiment pas du tout, je la pose probablement un entretien sur dix mais sur des typologies de poste notamment des chefs de projet qui sont nous chez nous quand même des problèmes solver qui doivent être compte-en-temps des clients qui leur posent des questions qui sont pas leurs problèmes à eux, entre guillemets, le chef de projet, le problème du client qui doivent être eux. Donc la réaction à cette question, peu importe qu'elle soit à t'expliquer pourquoi et comment en détail ils peuvent pas y répondre mais etc, ou comment ils essayent d'y répondre en disant bon je pense que ça fait temps et je pense machin. Moi je trouve qu'elle est hyper intéressante. Alors c'est un exemple intéressant parce qu'on n'est pas d'accord. Je vais t'expliquer pourquoi je suis pas d'accord avec toi. Et en fait je vais te

en fait je vais te citer une source en l'occurrence qui est justement l'ancien DRH de Google qui s'appelle Laszlo Bock qui a écrit un livre sur ce sujet là, sur comment est-ce que Google gère ses ressources humaines en général et comment est-ce qu'il recrute en particulier. Et il prend en particulier cet exemple là, l'exemple des case interviews avec ce genre de petits problèmes, et il prend spécifiquement l'exemple combien de balles de golf on met dans un Boeing 747 pour dire que c'est une mauvaise question et que dorénavant chez Google plus personne n'a le droit de la poser. Je l'avais lu. Et il explique qu'en fait, le principal objectif, la seule vertu de la question, c'est de donner à l'intervieweur le sentiment qu'il est plus intelligent que l'interviewé, parce qu'il le voit jouer à des devinettes. Alors, je vois bien comment est-ce qu'on peut utiliser une question comme ça pour essayer de tester une chose en particulier, à supposer qu'elle soit utile, qui est la capacité de

est la capacité de calcul mental, l'agilité numérique. Et si on pense que c'est important que les gens soient capables de faire du calcul mental, voir s'ils ont les bons ordres de grandeur pour faire un calcul de ce genre-là, je vois bien. Au-delà de ça, ce qu'explique Bock après avoir regardé pas mal de choses sur le sujet, c'est que le genre d'intelligence pour lequel il recrute en particulier des ingénieurs, mais pas seulement, tout le monde chez Google, l'intelligence fluide, comme on dit, n'a rien à voir avec le genre de... n'est pas bien mesuré par ce genre de questions, par ce genre de petits quiz. Par ailleurs, ce genre de devinette se prépare, c'est un skill particulier comme de faire des mots croisés, c'est comme si tu disais à quelqu'un qui doit écrire des textes, je vais lui faire faire des mots croisés parce que ça vérifiera qu'il a du vocabulaire. Oui, mais en fait, en réalité, les gens qui sont bons à faire des mots croisés, c'est ceux qui font beaucoup de mots croisés,

de mots croisés, et il y a des tas de gens qui ont beaucoup de vocabulaire, qui sont très mauvais en mots croisés. Donc c'est pas un très bon test. Il y a une corrélation, elle est pas nulle, mais c'est pas un très bon test. Donc tout concours a suggéré que ce genre d'études de cas ne soit pas une bonne méthode de recrutement. Ce qui est intéressant, c'est pourquoi est-ce qu'on pense le contraire ? Pourquoi est-ce qu'on est convaincu du contraire ? Alors, au moins deux raisons. La première, encore une fois, le biais de confirmation. À partir du moment où on utilise une méthode, on prend une décision, et où on se convainc que la décision qu'on a prise avec cette méthode est la bonne, pour toutes les raisons qu'on a déjà évoquées, on va être convaincu que la méthode est bonne. C'est comme ça qu'il y a aussi des gens, il y a encore des tas de gens, qui utilisent la graphologie. Qui disent « ah mais oui, mais c'est grâce à la graphologie que j'ai recruté Léa et Léa est formidable, donc la

formidable, donc la graphologie est une bonne méthode ». C'est évidemment... La graphologie que je rappelle parce que ça a quand même un peu disparu, même si ça existe. Pas complètement. C'est vraiment de demander à un candidat d'écrire quelque chose à la main pour interpréter son style d'écriture. J'écris pencher vers la droite, en hauteur, c'est pas mal. Tu ne le fais pas toi-même, bien sûr. Tu confies ça à un expert qui a fait des études pour ça et qui t'écrit un rapport qui te dit, cette écriture révèle une personnalité qui est comme ça, qui est comme ça. C'est absolument... Enfin, ça a zéro pouvoir prédictifif mais il y a encore des gens qui le font. Donc c'est peut-être un petit peu moins extrême comme exemple mais les devinettes, si tu veux, comme méthode de recrutement, le nombre de balles de golf dans un 747 ou le nombre d'accordeurs de piano à Chicago, c'est un petit peu mieux mais probablement pas beaucoup mieux. Alors pourquoi est-ce qu'on continue à le faire ? D'abord à

le faire ? D'abord à cause du biais de confirmation, ensuite parce qu'on est victime d'un raisonnement par analogie qui est tout à fait intéressant, qui est de se dire oui mais regardez par exemple dans les cabinets de conseil ils font des études de cas pour recruter. Tu vois quand tu passes un entretien chez McKinsey ou chez un des concurrents de McKinsey, on te dit ben voilà votre client est dans telle situation, comment est-ce que vous résoudriez son problème ? Et donc plein de gens comme Google se sont dit on va faire pareil, on va donner des cas, sauf que nous on peut pas donner des cas de business, parce qu'on demande pas aux gens de résoudre des problèmes de business, alors on va leur donner des cas qui sont des devinettes, combien il y a d'accordeurs de piano à Chicago, et on va supposer que ça teste quelque chose. Et en fait dans ce raisonnement par analogie, dans cette espèce de copier-coller d'une pratique d'une autre entreprise, on perd complètement le contexte. Et ce qui

contexte. Et ce qui est pertinent pour un cabinet de conseil ne l'est pas forcément, en l'occurrence ne l'est pas du tout d'après eux, pour Google. Pourquoi est-ce qu'il était pertinent pour un cabinet de conseil ? Parce que quand tu es consultant, une des choses qu'il faut que tu fasses, et c'est vraiment c'est ton job, c'est pas pour vérifier que tu es une personne intelligente ou curieuse, c'est parce que c'est ton job, il faut que tu sois capable d'être en face d'un client et de lui poser des questions pour comprendre quel est son problème, et d'évoluer vers une structuration du problème. Et donc c'est ça qu'on va tester dans un entretien. On veut pas que tu arrives à la réponse, on veut pas que tu calcules combien il y a de balles de gueule dans cette situation. Moi c'est pas ça qui m'intéresse. On veut dans le contexte d'un camionnier de conseil tester ta capacité à faire ça parce que c'est ça le job. Ton job c'est de poser des questions à un client pour structurer son problème.

son problème. Le cœur du job de consultant c'est ça. Quand t'es programmeur ou quand t'es dans un boulot de business development, c'est pas ça ton job ? Donc pourquoi est-ce qu'on teste ça ? Nous on a tout un pan de conseils, c'est aussi pour ça qu'on le fait, on accompagne beaucoup de clients sur leurs évolutions digitales, sur leurs problématiques, sur pourquoi ils font... Mais alors à ce moment-là, pose un cas de business à ton candidat. Oui, ce qu'on fait également. C'est super. Dis-leur voilà votre client c'est Radio France, il a telle situation de marketing ou tel problème de positionnement, qu'est-ce que vous feriez ? Là tu testes quelque chose que tu as vraiment besoin de tester. Mais la devinette sur un truc qui n'a rien à voir avec le problème, rien ne suggère que ce soit une bonne méthode. Et pourtant, ce qui est intéressant, c'est que je l'ai pratiqué aussi, parce qu'on n'est pas au courant de ces études, on n'a pas lu, on n'a pas accès à cette connaissance. Et ce que

Et ce que j'essaye de faire dans ce bouquin, c'est de prendre un certain nombre de sujets assez pratiques sur lesquels il y a en fait des travaux de recherche qui peuvent être utiles aux managers, qui ne sont pas forcément des travaux récents d'ailleurs parce que c'est un autre sujet mais la recherche a tendance à avoir des centres d'intérêt un peu en décalage de phase par rapport à la pratique, donc de prendre des sujets sur lesquels il y a des travaux de recherche qui sont intéressants et de dire voilà ce qu'on peut en sortir de pratiques comme leçons qui peuvent être utiles pour des managers. Et là-dessus on sort un certain nombre de... c'est assez drôle parce qu'il y a des choses à leur étudier. Tu parles notamment des habits, de comment s'habiller. Moi je trouve ça assez intéressant, j'ai pas mal étudié, je sais pas, lu de bouquins autour de tout ce qui est programmation neurolinguistique et qui sont aussi... ça peut paraître, c'est utilisé par des gens un peu farfelus de temps en

farfelus de temps en temps mais c'est pas que ça, c'est aussi validé par un certain nombre de psychiatres et où on t'explique que notamment l'empathie est quelque chose d'important c'est à dire que quand tu débarques en t-shirt et en short avec des tongs chez un banquier c'est moins facile d'avoir un emprunt. C'est un bon d'avoir un emprunt. Et que si ton banquier il est en costume cravate, il préférera, il sera plus à l'aise en costume cravate. Et s'il se tient droit et bien, il préférera à la stag plutôt que quelqu'un en face avachis sur sa chaise. Voilà, tu auras un meilleur accueil chez Vuitton quand tu viens bien habillé que si tu viens en survête. Voilà, c'est pas bouleversant mais c'est intéressant que ça soit effectivement démontré. Et le paradoxe c'est qu'il y a quand même un effet paradoxal dans cette histoire qui est que quand les gens enfreignent très visiblement une de ces normes, alors ils sont bien vus. C'est à dire que si tu débarques, il y a une des études dont je

des études dont je parle qui montre ça, si tu débarques justement dans un magasin Vuitton en survêtement, tu peux être très bien reçu. D'abord parce que tu es toujours très bien reçu chez Vuitton, c'est des gens qui font bien leur travail, mais aussi parce que le fait d'enfreindre une norme sociale signale d'une certaine manière que tu en es capable. C'est un signal social qu'on appelle quelquefois l'effet basket rouge parce que l'autre exemple que prend la prof qui a étudié ce sujet là, c'est l'exemple d'une prof qui va donner ses conférences en basket rouge et dont les étudiants se disent ah quand même si elle peut se permettre de tellement pas avoir le look de l'emploi, c'est qu'elle doit être vraiment bonne. Et donc tu peux, il faut le faire avec soin, il ne faut pas en rajouter trop, mais tu peux tactiquement jouer d'une violation de la norme vestimentaire comme une manière de te différencier positivement. Ça marche pas chez ton banquier quand tu vas demander un plat. L'effet Mark

plat. L'effet Mark Zuckerberg quoi un peu. L'effet Mark Zuckerberg à son IPO exactement. Mark Zuckerberg qui dit je suis venu pour lever 10 milliards de dollars et c'est pas une raison pour mettre une cravate, ça fait le point. Mais t'as remarqué que quand Mark Zuckerberg est contri et qu'il va au Sénat, il met une cravate. Et d'ailleurs il a l'air d'être en dimanche et c'est embarrassant. C'est vrai, c'est vrai. Et il met des tongs aussi, il met des vravate. Et d'ailleurs, il a l'air d'être en dimanché, c'est embarrassant. C'est vrai, c'est vrai. Il met des tongs aussi, des vrais tongs de... On pourrait qualifier ça de claquettes, tu vois, de natation, tu vois, ces trucs. Il le pousse très, très loin avec des chaussettes. C'est embêtant quand même. Je ne recommande pas les tongs. Aucun travail de recherche que je n'ai vu ne recommande les tongs. C'est vrai. Non et après, c'est vrai qu'il y a... Moi, j'ai adoré aussi d'autres... Et puis on va revenir aussi sur un peu pourquoi tu fais

peu pourquoi tu fais tout ça. Et aussi, on a parlé de ça sur le recrutement, mais la décision, moi je trouve ça assez intéressant. Je veux creuser ça, mais j'ai beaucoup aimé. Alors c'est le début, d'ailleurs, une bonne transition sur la décision, cette approche que tu mets en avant sur les décisions à choix multiples, les seconds choix obligatoires, et ça, nous on se l'applique mais de temps en temps on l'oublie, tu vois, ça arrive, t'es pressé, t'as... et en fait l'idée, le principe que tu décris là-dedans c'est de te dire quand tu vas, je sais pas nous, moi j'aime pas ça, j'aime pas ça mais malheureusement dans notre métier on a souvent des compètes, tu vois et donc on va avoir des agences, deux agences, trois agences qu'on va mettre les unes en face de l'autre on les paye pas d'ailleurs ce qui est une aberration totale. Et puis on va leur dire, ben écoute, il faut que tu travailles sur ce cas pour voir si je vais avoir envie de travailler avec toi. Bon alors c'est comme un peu un

comme un peu un recrutement, c'est ce que je disais tout à l'heure, on va te faire tester en grandeur nature. Oui sauf que tu vas consacrer des ressources et des efforts importants à faire ce truc-là et qu'au bout du compte, c'est tes clients existants qui payent pour ta conquête de clients futurs, ce qui n'est pas sain. Exactement. Donc on peut parler de certains clients, on va dépenser 20 000 euros pour essayer de rentrer un client et puis tu le rentres une fois de temps en temps, une fois de temps en temps. Quand tu arrives dans ces approches, ce que tu fais aussi, et c'est ce qui fait que ça coûte aussi cher, c'est que tu vas potentiellement confronter pas mal d'idées, des idées de plusieurs équipes qui vont travailler en parallèle. Et toi, ce que tu dis, par exemple, c'est que chaque équipe doit porter idéalement deux idées chacune. Comme ça, plutôt qu'une idée de chaque équipe, tu en as quatre et potentiellement, ça se trouve, à la fin, tu vas choisir les deux idées d'une équipe

idées d'une équipe ou les deux deuxièmes idées de chaque équipe plutôt que la première idée qui leur est venue. C'est tout bête. C'est juste que si tu veux avoir le choix entre quatre idées plutôt que deux, il faut en demander deux à chacune des deux équipes à qui tu demandes le truc. Il suffit d'y penser. Et en fait, la dynamique dans laquelle on est en général c'est que chaque équipe va commencer par s'auto censurer en choisissant ce qu'elle pense être sa meilleure idée, qui n'est pas forcément celle que toi tu trouverais être la meilleure, et que du coup tu vas avoir accès qu'à deux idées. Alors d'abord en fait il y a deux idées différentes là dedans. La première idée c'est qu'on fait toujours un meilleur choix quand on a plus d'options. C'est pas intuitif parce que le premier réflexe qu'on a quand on a trois options c'est de dire bon bah laquelle est la moins bonne et qu'on peut éliminer pour qu'on ait plus le choix qu'entre deux. Mais en fait on fait quand même toujours un

même toujours un meilleur choix quand on a trois options et quand on en a que deux il vaudrait mieux en générer une troisième. Pour plein de raisons dans lesquelles on peut rentrer mais c'est une règle raccourcie qu'on peut retenir. L'autre idée c'est que les critères surcourcie qu'on peut retenir. L'autre idée, c'est que les critères sur lesquels tes équipes vont faire leur choix ne sont pas forcément les tiens. Par exemple, il y a une notion de risque qui peut être différente. Un exemple assez frappant, c'est que si tu regardes par exemple des décisions d'investissement et tu as un certain nombre de gens qui ont des projets risqués, par exemple des décisions d'investissement et tu as un certain nombre de gens qui ont des projets risqués, par exemple des projets de recherche, et il y en a beaucoup, il y a beaucoup de gens qui ont des idées risquées, il y a beaucoup d'entrepreneurs dans ton organisation. Chacun de ces entrepreneurs regarde son projet risqué et se dit mais je vais pas

dit mais je vais pas aller en parler à Mathieu. Je vais pas aller dire à mon boss que j'ai une idée qui a une chance sur trois de réussir mais si elle réussit c'est le jackpot parce que il va me dire d'y aller et en fait je sais bien que être le mec qui a planté un projet dans une organisation c'est jamais super. J'espère que chez toi c'est différent et qu'on célèbre les gens qui ont pris des risques et qui n'ont pas réussi parce que c'est une bonne philosophie à avoir. Mais dans beaucoup d'organisations un peu mûres, tout le monde sait bien que c'est pas une bonne idée d'être le gars ou la fille qui a été à l'initiative d'un projet qui s'est planté. C'est pas génial. Donc tout le monde va s'auto-censurer et toutes ces idées entrepreneuriales vont jamais remonter jusqu'à toi. Et tu vas te retrouver quand tu es le patron à te dire mais pourquoi j'ai pas d'entrepreneurs dans mon organisation ? En fait, il y en a ! Tous les patrons de grandes entreprises te disent ça mais personne ne me

mais personne ne me propose jamais de projets risqués, je voudrais bien qu'on vienne me proposer des projets risqués. En réalité les gens s'auto-censurent parce que le niveau de risque des projets risqués. En réalité, les gens s'auto-censurent parce que le niveau de risque qu'ils sont prêts à tolérer n'est pas le même que celui que toi tu attends. Et la difficulté dans certaines organisations, alors ça, ça ne peut pas être le cas chez nous parce qu'il n'y a pas suffisamment de strates. Mais c'est qu'en plus, quand tu arrives avec ton idée risquée et que tu la proposes, elle est bouchée à quelqu'un avant d'arriver à la personne à qui elle est destinée. Et là, tu as envie de dire non mais il faut que je lui envoie direct quoi. Et c'est terrible. Et ça me fait rebondir sur un truc, une question qu'on m'a posé. Je rebondis là-dessus parce que c'est super important. C'est pour ça qu'il y a des entrepreneurs, soit dit en passant. Il y a quand même un paradoxe extraordinaire. Que tu as des

Que tu as des tas de grandes entreprises qui ont en théorie toutes les ressources du monde, qui ont de l'argent évidemment, à ne savoir qu'en faire, elles n'arrivent même plus à le distribuer à leurs actionnaires tellement il y en a, qui ont des talents, qui ont des marques, qui ont des réseaux de distribution, qui ont des technologies. S'il y a des gens qui devraient être capables d'innover, c'est eux. Je ne te parle même pas des GAFA et ainsi de suite, mais même nos grandes entreprises françaises, elles devraient être absolument capables d'innover. Elles ont sur le papier absolument toutes les ressources. Et pourtant, à peu près toute l'innovation qu'on voit se fait à l'extérieur dans cet écosystème d'entrepreneurs que tu interviews toutes les semaines. C'est quand même un paradoxe incroyable. Et ça, c'est un dysfonctionnement radical de l'organisation en général. Il y a deux aspects sur lesquels je veux absolument revendiquer tout ce que tu viens de dire. Le premier, sur là, ce

premier, sur là, ce point précis, tu vois, j'ai partagé la semaine dernière, bon ce sera plus tard pour ceux qui l'écoutent parce qu'on va poster cet épisode quand tu sors ton livre à peu près, mais sur le fait que les EarPods de Apple sont un très gros business. Ils seraient dans les top 40. Ils seraient 32e société. Le calcul est un peu bidon, mais en tout cas c'est un énorme business en soi. Exactement et le calcul est bidon, je le sais très bien, je mets les sources en dessous pour dire voilà, mais je m'en fous en fait, c'est pas l'idée. L'idée elle est vraiment de dire bon, tu vois, c'est des techniques aussi de réseaux sociaux, tu vas poster un truc avec un chiffre en mettant que ce serait devant Pepsi et devant Dell, parce que c'est vertigineux comme chiffre, voilà. Juste, tu mets en perspective pour montrer le côté incroyable de la situation. Mais dans les réponses, alors au-delà des gens qui sont très scientifiques pointu piqui, qui me disent ton truc est bidon, t'es un gros

bidon, t'es un gros con, bon je passe et je réponds pas et voilà, ou je cherche juste à mettre en perspective, soit, une fois que t'as passé ça, il y a plein de gens qui ont répondu, en fait t'es complètement à côté de la claque, la seule raison pour laquelle ça fonctionne, c'est parce que c'est Apple qui fait ça. Et ça c'est, alors pour moi profondément, excusez-moi si vous écoutez le podcast, mais débile comme réponse, en tout cas ce que tu dis c'est exactement ça, c'est que Apple c'est probablement promouvoir les entrepreneurs chez eux. Ce que savent pas faire beaucoup beaucoup beaucoup de grosses boîtes. ce que ne savent pas faire beaucoup, beaucoup, beaucoup de grosses boîtes. Alors j'y ai en France parce que je suis en France, mais probablement en Chine, en Afrique et en Amérique du Sud, peu importe, et aux Etats-Unis. C'est aussi de ne pas être capable de créer des Airpods, en fait. Je ne veux pas dire que Peugeot doit créer des Airpods, mais tu vois ce que je veux dire. Je vois

veux dire. Je vois très bien ce que tu veux dire. En fait, il y a deux idées différentes, mais qui sont toutes les deux importantes. Il y a l'idée de générer des idées d'innovation à l'intérieur d'une organisation, et il y a ce que Apple fait remarquablement bien, qui est de les scaler jusqu'à en faire des Apple Watch ou des EarPods sans se décourager. Au début, quand ils lancent leur Watch, tout le monde se marre en disant la batterie tient même pas une journée etc. Quelques années plus tard c'est le plus grand vendeur de montres du monde. Et ça devient un business qui arrondit. Ah oui ça reste tout petit par rapport à Apple. Ben oui enfin c'est quand même, si il était tout seul, c'est comme les earpods, ça ferait déjà un très très beau business. Donc il y a des organisations qui savent faire ça, puis il y a des organisations qui savent beaucoup moins bien le faire, et c'est ce qui fait qu'il y a des entrepreneurs étant mieux pour eux. Et il est fort probable que dans pas si longtemps

pas si longtemps que ça, entre ta montre et tes EarPods, t'aies vraiment plus besoin de ton smartphone en fait. Donc c'est, enfin, pour pas mal de raisons, tu peux te dire que tu sortiras sans tout ça, parce que tu parleras avec ta machine d'une manière ou d'une autre, tu t'auras tes notifs et voilà. L'autre point que je voulais mettre en perspective sur ce que tu dis c'est tu me dis j'espère que tu valorises parce que c'est une bonne chose à faire l'échec et les gens qui s'engagent etc. Et ça c'est une question, je suis passé récemment, on m'a interrogé à la Madi Keynote, qui est un événement qui se passe organisé par MadiNest, un super événement, où j'ai été invité par Iscox, qui est un des sponsors notamment de temps en temps de ce podcast, que j'embrasse et que je remercie. Et une des questions qui m'étaient posées était est-ce que aujourd'hui on valorise vraiment l'échec, etc. Je dis en théorie beaucoup, sur ce podcast et partout quand tu lis des choses, l'échec c'est bien, tu

c'est bien, tu prends comment il s'appelle ce président américain. J'arrive jamais à me... C'était par Roosevelt qui a perdu un enfant, qui a fait 50 élections avant d'être... Pauline Kold ? Pauline Kold, oui je pense, oui. Et bon, il y a cette histoire qui va tourner en boucle sur LinkedIn, en vidéo, en texte, dans tout ce que tu veux, de différentes manières, c'est très beau, très bien, etc. Mais il se trouve qu'en vrai, dans la vraie vie, tu reviens vite quand même sur ce biais de confirmation dont on parle tout à l'heure, où en fait, l'ananas vie, tu reviens vite quand même sur ce billet de confirmation dont on parle tout à l'heure, où en fait, l'ananas ou le mec qui s'est planté sur son projet dans la boîte... C'est qu'il doit y avoir une raison. Il y a une raison et puis au prochain projet, t'attends à ce qu'il se plante. Alors on a plusieurs billets dans cette histoire qui sont amusants, enfin qui sont amusants, qui sont importants à comprendre. D'abord, le problème de

le problème de l'évaluation des échecs, c'est ce qu'on appelle le biais rétrospectif. C'est-à-dire que tu vas regarder en arrière, et dans le rétroviseur, tout est toujours évident. Quand tu dis aujourd'hui que Trump est président des États-Unis, c'est les raisons pour lesquelles Trump est président des États-Unis te paraissent évidentes. C'était au fond totalement prévisible qu'il allait être élu. Pourtant c'était une surprise monumentale le jour où il a été élu, mais dans le rétroviseur tout paraît évident, c'était clair, on aurait dû s'en douter, etc. Et donc quelqu'un qui va prendre un projet risqué, je te disais tout à l'heure, quelqu'un qui se dit mon projet a une chance sur trois de réussir, supposons que dans ce cas de figure où il réussit, il rapporte dix fois ce qu'il a coûté, c'est évidemment un bon risque que l'entreprise devrait prendre. On devrait se dire des projets comme ça, en tant que dirigeant je voudrais qu'il y en ait non seulement un, mais vingt dans mon

mais vingt dans mon entreprise, parce que si j'en ai un portefeuille c'est formidable. Sauf que le gars qui a ce projet là, il se dit ouais mais attends, il y a deux chances sur trois que ça se plante, et je sais bien qu'une fois que ça sera planté, on regardera en arrière et on dira « mais t'avais pas vu les raisons pour lesquelles ça s'est planté ? Mais attends, c'était ton job de le faire réussir, t'aurais dû le voir ». Alors évidemment, c'était impossible à savoir à l'avance, mais après, ça paraîtra évident à tout le monde, et donc on t'en tiendra responsable. Donc ça, c'est le problème de l'évaluation à postériori. Et en fait ce problème de l'évaluation à postériori, c'est le vrai problème de... quand on parle de nos échecs, de la différence entre les échecs et les erreurs. Alors j'ai l'air de pinailler quand je dis ça, mais en fait il y a une énorme différence entre un échec et un erreur. Un échec, ça peut être très bien, une erreur c'est pas bien. Commençons par le plus évident.

par le plus évident. Personne ne va au bureau le matin en se disant les échecs c'est super, on apprend plein de choses, ça forge le caractère etc. Aujourd'hui je vais échouer. Les gens viennent quand même a priori travailler pour réussir. Donc célébrer l'échec c'est très bien à condition qu'on célèbre les bons échecs, c'est à dire ceux qu'on a eu en prenant des bonnes décisions qui étaient des bons risques. Comment le savoir ? En fait il y a une manière très simple, mais très compliquée à mettre en oeuvre en pratique, c'est qu'il faut évaluer les décisions au moment où on les prend et pas en fonction de leurs résultats. Tu vois ce que je veux dire ? Oui. C'est-à-dire que ton entrepreneur… Je le vois en théorie. En théorie, mais je vais te le dire en pratique. Le gars qui vient de dire « on a une super idée de nouveau business à lancer, ça va coûter 30 000 euros de tester l'idée, si ça marche ça sera un business à 500 000 euros et si ça marche pas, on aura gaspillé 30 000 euros. Tu vas

30 000 euros. Tu vas lui dire tout de suite « ouais, ça c'est un super business plan et tu es déjà récompensé d'avoir eu cette proposition et maintenant tu as le droit de la mettre en œuvre ou d'ailleurs quelqu'un d'autre va la mettre en œuvre, j'en sais rien, mais c'est une bonne décision, on la prend ensemble et je ne l'évaluerai pas sur son résultat. Ensuite, j'évaluerai pas sur son résultat. Ensuite j'évaluerai le résultat de la mise en oeuvre de cette décision. C'est-à-dire que si, dans la manière dont tu as dépensé ces 30 000 euros, tu as fait des bêtises manifestes, on va en reparler. Et si inversement tu as eu des idées géniales de la manière de le mettre en oeuvre et que tu t'es entouré de gens formidables et que ainsi de suite, on va en reparler aussi. Mais la décision de prendre ce risque, c'est une décision que vous prenez ensemble. Et donc tu vas pas revenir derrière en disant, ben finalement c'était un mauvais choix parce qu'il a donné les mauvais résultats, tu vas dire

tu vas dire en fait c'est une bonne décision au moment où on la prend, ou c'est une mauvaise décision et on la prend pas, mais tu vas t'associer à cette décision et c'est toi qui va prendre ce risque. Parce que sinon, si tu fais pas ce raisonnement-là au moment où tu prends la décision, tu juges de la chance qui a produit le résultat, pas seulement la chance, mais une grande partie de chance qui a produit le résultat, et tu juges pas de la qualité de la décision qui t'est proposée. Tu vois ce que je veux dire ? — Je vois très bien. Et je vois aussi, tu vois, alors... en ce qui me concerne, grâce à ce podcast et à d'autres que j'écoute, mais là ça me fait penser tu vois, dans des choix d'investissement, d'idées qu'on a nous chez nous, puisqu'on crée des startups aussi, on en a créé quelques-unes, et on est en train d'en créer quelques-unes là aussi, tu vois avec Pierre qui est là d'ailleurs, Trackpé, et on se dit... alors je reprends un épisode avec Antoine Fresse, Kerala, tu le connais

tu le connais peut-être d'ailleurs, je sais pas non, un type super, un super épisode que je recommande vraiment, et lui dit, typiquement, et ça m'a aidé aujourd'hui dans ma prise de décision sur des projets comme ça, lui dit en fait, moi investir, ils investissent très très très tôt dans des boîtes, et bien investir dans une boîte qui a un potentiel de faire 30 millions de chiffre d'affaires à 5 ans, ça m'intéresse pas du tout, parce que c'est pas assez. Là tu dis attends, 30 millions, t'es gentil mais bon, c'est quand même pas mal, tu vois, si à la fin t'as 20% d'une boîte qui fait 30 millions, il dit oui mais nous on met souvent des tickets 1 million, 1,5 million très tôt, donc on prend des risques parce que c'est très tôt% de boîtes qui fait 30 millions. Il dit oui, mais nous, on met souvent des tickets à 1 million, 1,5 million très tôt. Donc, on prend des risques parce que c'est très tôt. Les boîtes qui se plantent, il y a des choses comme ça. Et en fait, tu mets 1,5 million, il y

1,5 million, il y a plusieurs levées, la boîte, elle fait 30 millions et il te reste 10%. En fait, à la fin, tu as fait 3 millions, tu as fait x2, prenant des risques énormes. Prenant des risques énormes, ça ne vaut pas le coup. Ça ne vaut pas le coup. C'est un bon exemple. Tu vois, suppose qu'il fasse 3 millions, il fasse x2 au bout du compte. Il pourrait dire, bah super j'ai fait x2. Mais non, parce que le niveau de risque que tu as pris pour faire x2, même si le risque s'est pas matérialisé et que tu finis par faire x2, il est quand même inacceptable. Je prends un exemple encore plus extrême pour rendre le truc concret. Tu prends tout le cash de Cosa Vostra, tu vas au casino, tu joues et tu gagnes. Bah t'as quand même pas pris une bonne décision pour Cosa Vostra, tu vas au casino, tu joues et tu gagnes, tu n'as quand même pas pris une bonne décision pour Cosa Vostra. Tu et tes associés devraient te foutre dehors parce que tu es fou furieux. Tu vois ce que je veux dire ? Ce n'est pas

dire ? Ce n'est pas le résultat qui fait la qualité de la décision. Sinon, on oublie complètement le niveau de risque qu'on assume. Et ce qui est intéressant dans tout ça, c'est que tu vois, pour moi, des apprentissages que j'ai, même si avant je pouvais les faire potentiellement, je reviens sur ce gut feeling, à l'intuition, aujourd'hui clairement, quand je regarde des projets dans lesquels on investit ou on s'investit avec des entrepreneurs de temps en temps, bah là récemment, sur un projet sur lequel on commençait à travailler très loin, c'est vraiment, tu vois, on fait quelques jours de dev pour tester quelque chose et puis après je demande bon qu'est ce que tu vois cette jeune entrepreneuse, qu'est ce que tu vois comme business à l'horizon ? Voilà et elle me met des chiffres à 80 000, 150 000 etc. Et je me dis attends, donc là je commence à mettre déjà j'ai mis 4, 5, 6 jours de dev, ça m'a coûté 2, 3 000 euros sur un truc sur lequel je sais pas combien je peux prendre, mais même

prendre, mais même si c'est 20%, 30% et que c'est beaucoup, à la fin ça en vaudra je sais pas, 100 000, 200 000 ce truc et donc là t'es vraiment, t'es même plus early stage que les autres, t'es vraiment très très tôt. Et donc là t'es vraiment même plus early stage que les autres. T'es vraiment très très tôt. Et donc, je dis soit revois tes chiffres et vois le marché et trouve quelque chose de mieux, soit fais autre chose. Et puis moi aussi, parce qu'en fait, j'ai pas... Et en fait, ce qui est intéressant, c'est que dans ma grille de décision, tu vois, cet épisode avec Antoine, notamment, a formalisé quelque chose, qui est de dire, en effet, je ne dis pas que moi sur un business, comme j'investis plus tôt mais moins potentiellement, un business à 30, 40, 50 millions ça peut m'intéresser. Je ne suis pas forcément sur un business en milliards, sur ce que tu appelles du moonshot investing, mais même si ça me plaît aussi dans l'idée, ces approches. Mais voilà, donc j'en reviens un peu sur

reviens un peu sur ces histoires de prise de décision, de risque, d'échec, d'erreur, c'est hyper intéressant. Tous ces exemples illustrent la même idée, qui est que tu dois évaluer ta décision sur ton évaluation du risque et du retour au moment où tu prends la décision et pas à postériori sur le fait que le retour s'est matérialisé. Sinon, à postériori, en fait, ce que tu mesures, c'est est-ce que tu as eu de la chance ? Aussi, pas seulement, mais aussi. La chance, un beau sujet aussi. Et quand tu cherches à creuser la chance, cet épisode avec Philippe Gavillier, tu te rends compte qu'en fait, ce que tu cherches à creuser, c'est probablement comment tu maximises tes chances. Oui, c'est un super épisode. J'ai bien avec plusieurs autres questions, alors on va revenir sur ton choix, tu m'as dit on en parlera de devenir prof. Ton choix d'universitaire, j'en parle assez souvent en ce moment, moi je lis des trucs d'un type que j'adore qui s'appelle Nassim Taleb, qui a notamment un bouquin

notamment un bouquin qui est Skin in the Game et ça fait déco à plein de choses en ce moment. J'ai enregistré avec Pascal Chevalier récemment, qui est le patron de ReWorld Media et qui me dit typiquement moi, autour de moi, dans mes équipes, quand je vois des gens qui font venir des consultants ou trop de consultants, en fait, je pense que du coup ils sont pas compétents, puisqu'ils doivent payer des gens pour faire leur boulot à leur place. Donc c'est probablement un truc que tu as déjà entendu, c'est un bon entrepreneur, un mec qui a... C'est un peu ce qu'on entendait plus dans les années 80 qu'aujourd'hui, oui. Mais il y a encore des gens qui le disent aujourd'hui et qui réussissent très bien pour autant. Quelle réaction ? Parce que nous, je pense que tu vois, dans beaucoup de projets, de beaucoup de boîtes, on arrive avec un gros impact, mais vraiment gros impact, tu vois, voire énormissime, que ce soit en économie sur certaines choses, parce que justement, on a des clients qui

on a des clients qui partent sur des projets d'innovation, digitaux, etc. qui vont faire... qui sont face à des énormes fails, mais complètement annoncés. Et à la fois, et donc on sait, on sent qu'on a des gros impacts sur certaines choses. Et à la fois, l'autre partie de ma question, c'est comment un consultant... Nous, on essaye, moi, j'essaye de prouver à mes clients que j'ai du skin in the game parce que je suis entrepreneur, parce que je crée des boîtes, tout ce que je dis là c'est lié, mais cette création de start-up etc. comme ça je peux leur dire je sais ce que c'est que de dépenser de l'argent en AdWords, je sais ce que c'est que de faire une bonne stratégie de référencement naturel, le SEO, je sais ce que c'est que d'investir des jours de dev qu'on va planter parce qu'en fait on s'est planté. On n'est pas parti dans la bonne direction, il faut le mettre à la poubelle et recommencer. Mais ce n'est pas grave parce que c'était une itération et que ça fait partie du process. Et

du process. Et je me dis, je suis crédible parce que j'ai du skin in the game, tu vois. Et donc ces deux questions sont comment tu justifies des consultants et en plus comment tu peux le justifier quand toi, quand tu as des consultants, alors là je reviens chez des gros cabinets qui n'ont pas été entrepreneurs, qui n'ont pas de skin in the game. Alors comment tu justifies des consultants ? D'abord tu justifies à qui ? Parce que... A Pascal Chevalier. Oui, enfin Pascal Chevalier fait ce qu'il veut. S'il veut pas utiliser de consultant, moi je suis pas... Je n'ai plus d'action McKinsey, j'en ai eu pendant longtemps. S'il veut pas utiliser de consultant, c'est absolument son droit. Et il reste des gens qui utilisent pas de consultant, il en reste de moins en moins, mais il en reste. Le cliché de les vrais hommes ont'ont pas besoin de consultants parce qu'ils savent tout tout seuls. Bon, écoute, je ne sais même pas si on peut répondre à ça. Alors, je crois que je comprends ce qu'il veut

ce qu'il veut dire. Je n'ai pas écouté l'épisode, mais je crois qu'il est pas sorti. C'est pour ça. Sinon, tu penses bien. Je crois que je comprends ce qu'il veut dire, c'est qu'il y a des entreprises dans lesquelles il y a un excès de recours à une forme de sous-traitance ou de gestion de projet, si tu veux, qu'on appelle du conseil, mais qui en fait est de l'intérim très cher. Et on connaît des organisations un peu malades, si tu veux, où chaque fois qu'il y a une réunion il faut qu'il y ait un consultant qui soit là pour faire le compte rendu de la réunion et sinon rien ne se passe. Donc ça devient dans quelques grandes bureaucraties qu'on ne citera pas une espèce de maladie rampante et puis les gens se déshabituuent de faire leur travail, enfin c'est très contre-productif. Maintenant, quand tu fais du conseil, tu me parlais de McKinsey, quand tu fais du conseil en stratégie auprès des dirigeants, d'abord ils prennent eux-mêmes leurs décisions, ils payent très très cher, donc s'ils

cher, donc s'ils payent très très cher c'est qu'ils pensent que ça leur rapporte quelque chose, et si ça leur rapportait rien, ils s'en rendraient compte et tout le monde finirait par s'en rendre compte. Enfin, je suis même pas sûr de bien comprendre qu'est-ce qu'il y a derrière la question. Qu'est-ce qui justifie l'existence d'une activité économique ? C'est le fait qu'il y a des clients qui payent pour cette activité et qui en sont contents. Ensuite, le skin in the game, je pense que c'est un faux problème le skin in the game. Tu vois le skin in the game dans l'enseignement stratégique... Le skin in the game, donc ce concept d'ir, voilà, si j'ai pas de ma peau, si je joue pas ma peau, si j'ai pas mon... Je reprends cet exemple d'un de mes potes, Nico Marc, qui a pareil une brillante carrière, qui est un type que j'adore, et qui me dit, tu vois, cet épisode sur la chance, ben, Philippe Gabillier, il n'a pas de skin in the game, enfin, tu vois, il est théoricien, mais par exemple, il

mais par exemple, il n'est pas entrepreneur, il n'est pas rentré dans... Voilà, et finalement, moi, quand je t'écoute et quand je lis ton bouquin, j'ai envie de lui dire, bah, lis ce truc et puis regarde parce qu'il y a aussi des aspects très scientifiques étudiés, etc. Alors, je vais te dire, d'abord, Skin in the Game, enfin, on ne parle plus du consultant, on parle du prof. Dans mes autres activités, il se trouve que je suis au comité d'investissement d'un fonds de venture capital, donc des décisions d'investissement qu'on peut citer, qui s'appelle Qualgro, qui est basé à Singapour et où on investit dans la tech en Asie du Sud-Est en l'occurrence. Donc des décisions des comités d'investissement, j'en fais toutes les semaines et j'essaye de mettre en pratique, enfin je mets en pratique, c'est même pour ça que je suis dans ce comité d'investissement, les méthodes de décision dont on parle ici et qu'on essaye de rendre rationnel. Maintenant, pourquoi est-ce que je t'en ai pas parlé

je t'en ai pas parlé jusqu'à ce que tu me poses la question ? Parce que c'est pas une bonne explication. Tu vois, je pourrais avoir fait 20 investissements, d'ailleurs il se trouve que par chance j'ai fait beaucoup d'investissements qui ont très bien marché, je pourrais te dire j'ai investi dans telle et dans telle et dans telle boîte et tu dirais oh my god le mec est formidable. Balance. Balance ? Bah non je balance pas tiens on va pas leur porter... Soyons cohérents, soyons cohérents, je ne balance pas parce que je pourrais aussi, je pourrais tout aussi bien te parler des boîtes dans lesquelles j'ai investi et qui se sont lamentablement plantées, tu vois, et au fond qu'est ce que ça ça dit ? Ça dit que c'est un business très risqué de faire des investissements, on le sait bien. Et qu'au fond, ce qui fait la performance de ton portefeuille, c'est qu'il y ait quelques outliers pour lesquels ça va très bien se passer. C'est que avant, tu étais au bon endroit au bon moment. C'est pour ça

C'est pour ça qu'avec mes amis de Qualgro, on pense qu'il vaut plutôt mieux toute chose égale par ailleurs, être en Asie du Sud-Est aujourd'hui, que être dans la Silicon Valley. A priori, il y a des valorisations qui sont moins délirantes, un niveau de concurrence qui est un petit peu moins intense, même si ça devient de plus en plus difficile. Tu n'as pas investi dans Gojek ? Non, ça aurait été bien, mais on est arrivé un tout petit peu tard pour ça. Super podcast de Bojack. Fantastique. Mais on parlera de quelques autres participations plus tard. Donc, être au bon endroit au bon moment, faire le choix d'être au bon endroit au bon moment, ça c'est une des grandes composantes de la chance, dont parlait d'ailleurs très bien Philippe Gavillier. C'est déjà d'aller à la rencontre des opportunités. Ensuite, essayer de prendre des décisions qui mettent la chance de ton côté, c'est-à-dire qui te donnent les meilleures chances de succès. Ça, ça revient à dire, tu parlais de Lincoln tout à

de Lincoln tout à l'heure, on va parler d'un autre président américain, George Washington, sa citation préférée c'était « personne ne peut garantir le succès, mais on peut faire mieux que ça, on peut le mériter ». Et en fait, mériter le succès, ça veut dire que tu prends la bonne décision qui te donne les meilleures chances de succès. Après, des tas de choses interviennent. Quand t'es investisseur, il y a des trucs que t'avais pas prévus, puis quelques fois c'est des trucs que t'avais pas prévus où ça se passe très bien. Est-ce que t'en conclus que t'es un génie ? Parce que tu as du skin in the game ? Le signe noir. Le signe noir peut arriver. Mais le meilleur bouquin de Taleb soit dit en passant c'est Fooled by Randomness, avant Le signe noir, où il explique exactement, et mieux que moi d'ailleurs, ce que je suis en train d'essayer de t'expliquer. Fooled, c'est je me suis fait avoir par le hasard. Voilà, je ne sais plus sous quel nom il a été traduit, si il a été traduit en français

traduit en français et sous quel nom, mais en fait c'est cette idée que on voit du sens dans toutes les coïncidences. Et que dès que quelqu'un va avoir fait un... dès que Peter Thiel va avoir investi dans Paypal, tu vas dire « Ah, le mec est un génie, il avait vu le potentiel de Paypal ». Oui, bien sûr, il avait vu le potentiel de Paypal. D'abord il y a des tas de gens qui auraient pu le voir aussi s'ils avaient eu l'opportunité et ça ça n'enlève rien à son mérite parce qu'il était là pour l'avoir cette opportunité. Ensuite il se trouve qu'il a investi dans Paypal, grand bien lui fasse et tant mieux pour lui et c'est sûrement un mec très très bien. Mais est-ce que tout ce que dit Peter Thiel est forcément parole d'évangile parce qu'il a investi dans Paypal et qu'il avait du skin in the game ? Tu vois ce que je veux dire ? C'est un oracle. Donc si je suis ton client et que je veux savoir si ce que tu me dis est de bon conseil, ce qui m'intéresse c'est pas de savoir si toi tu as

savoir si toi tu as transformé ta boîte en une boîte de 2000 personnes en un an et demi plutôt qu'en une boîte de 60 personnes en trois ans, c'est de comprendre sur quoi tu vas t'appuyer pour donner des conseils de bonne qualité à ma boîte dans ma situation. Ça peut n'avoir rien à voir, ça a probablement rien à voir. C'est pour ça que cette histoire de skin in the game, interprétée de cette manière-là, je la trouve un petit peu paradoxale. Je comprends. Tu vois ce que je veux dire ? Je vois. Je reviens un peu sur tes choix à toi et après ton modèle économique, le modèle économique d'Olivier Ciboni. Je vois que t'as plusieurs activités. Il y a quand même quelques petites choses parce qu'on va venir sur ton choix justement de devenir prof et pourquoi. Mais si je comprends bien, t'écris des bouquins, ça doit te rapporter un peu d'argent, pas beaucoup. Un petit peu, oui. Tu fais des conférences ou des choses comme ça ? Tu animes des séminaires ou des choses comme ça. Tu es dans ce fonds et

es dans ce fonds et tu es prof. Ça fait quatre activités, il y en a d'autres ? Je suis dans quelques conseils d'administration et des trucs comme ça. D'accord. Mais en fait, je vais répondre à toutes tes questions à la fois, quand je suis parti de McKinsey, je me suis dit au fond je vais avoir une espèce de portefeuille d'activité où je vais être un peu prof, un peu consultant indépendant, un peu investisseur, peut-être un peu administrateurs, tu vois je me suis dit je vais me faire un petit portefeuille d'activités sympa comme ça et puis j'ai commencé ça et à l'usage en fait et sans vraiment prendre les décisions consciemment je me suis réveillé un matin en me disant mais au fond je suis prof et en fait j'ai juste testé un peu toutes ces activités si tu veux, pour voir ce qui me plaisait en réalité. Et tu vois souvent quand tu changes de carrière comme ça les gens te disent « ouais il faut que tu regardes en toi, que tu essaies de savoir qui tu es vraiment ». Tes valeurs. Le truc que

valeurs. Le truc que beaucoup de coachs te disent typiquement c'est « ouais c'est tes valeurs, à quoi tu crois vraiment, ce que tu aimais quand tu étais petit, quelle est ta personnalité profonde. La réalité, en tout cas pour moi, peut-être qu'il y a des gens qui arrivent à connaître leur personnalité profonde en se regardant dans le miroir très très longtemps, mais moi franchement je ne savais pas. Tu me posais cette question-là à l'époque, je disais je suis plutôt un mec qui est fait pour être consultant en stratégie, la preuve c'est que je l'ai fait pendant 25 ans, donc voilà, si j'ai envie de faire autre chose, par définition, ça va être autre chose. Donc je ne sais pas très bien comment répondre à cette question-là, autrement qu'en essayant. Et donc, j'ai essayé une série de trucs. Et puis à l'usage, je me suis dit au fond, le truc où vraiment, je me marre bien, c'est être prof. Alors quand tu es prof, tu fais quelques conférences à droite, à gauche, tu écris quelques bouquins, tu

bouquins, tu écris quelques articles, tu fais un peu de recherche, tu fais plein de trucs, mais voilà comment je me suis retrouvé à être prof. Je te montre un bouquin parce que c'est un de mes livres de chevet... « What you do is who you are ». C'est quand même un peu ce que tu décrives. En fait, moi j'ai beaucoup cherché mes valeurs, mes choses, etc. Puis à un moment je me suis dit « mais qu'est-ce que je fais ? Qu'est-ce que je fais au quotidien ? Comment j'applique des choses dans ma boîte ? Comment j'applique des choses auprès de mes collaborateurs ? Et donc c'est Ben Horowitz qui a écrit ce bouquin et qui en parle dans pas mal de podcasts. C'est hyper intéressant. Un des cofondateurs de Andriessen Horowitz. Et alors comment... Comment tu deviens un bon prof ? Comment tu progresses ? Je ne sais pas si je suis un bon prof déjà. Mais comment tu essaies de progresser ? Comment tu... J'imagine que vu... Tu te poses des questions là-dessus, vu les questions que tu te poses. Bah oui.

te poses. Bah oui. Écoute, bon, déjà, dans la partie prof proprement dite, dans la partie enseignement, c'est un peu comme dans le conseil, t'es évalué tout le temps. Donc après chaque cours, t'as tes élèves qui te disent ça c'était bien, ça c'était pas bien et qui te mettent une note. En tout cas, quand t'es prof à HEC, c'est comme ça que ça se passe et dans toutes les grandes écoles c'est comme ça que ça se passe. C'est pas comme ça que ça se passe dans les lycées et dans les collèges. On peut en discuter mais bon. Tu penses que ce serait bien ? Ah moi je pense que c'est difficile de progresser si on n'a pas une forme de feedback. Après la nature de ce feedback c'est pas forcément d'avoir tes élèves de CM2 qui te mettent une note. Tu vois je suis pas naïf au point de penser qu'on puisse copier-coller la manière dont on évalue les profs à HEC. Mais je pense que c'est difficile de progresser si on n'a pas une forme de retour sur sa performance et une forme d'évaluation et un peu de

et un peu de skin in the game, comme tu disais, dans ce sens-là de skin in the game. Donc voilà comment on essaye de faire. Ensuite, mon grand étonnement, si tu veux, quand j'ai commencé à faire un doctorat, quand tu commences à faire un doctorat à 50 ans, déjà les gens te disent mais vous êtes sûr ? Ils essayent de te décourager. Alors j'avais une directrice de thèse formidable qui m'a essayé très très fort de me décourager. Tu l'as dit ? Oui. J'ai déposé ma thèse le jour de mes 50 ans. D'accord. Donc ma directrice de thèse a essayé très très fort de me décourager. Elle pensait qu'elle avait réussi d'ailleurs parce que j'ai mis longtemps à revenir. Je suis revenu au bout de six mois, elle me fait « mais tiens, vous voilà ! » et je pensais que je vous avais découragé. Et je lui dis « ah ben non, pas du tout, vous m'aviez juste donné une très très longue liste de choses à faire donc je les ai faites, voilà, forcément ça a pris six mois parce que... Et tu vois, c'est comme ça que

c'est comme ça que t'apprends. Donc tu... il y a des tas de trucs que tu peux lire quoi, quand t'es prof. Donc moi ma directrice de thèse elle m'avait dit bah attendez, vous pensez que vous avez des idées, mais est-ce que vous avez regardé ce truc là, ce truc là, et puis vous connaissez rien à ce truc là, et puis vous n'avez pas regardé ses travaux en sociologie, vous n'avez pas regardé ses travaux en psychologie cognitive, et puis est-ce que vous êtes allé regarder la théorie des organisations, il faut que vous disiez machin. Elle pensait qu'en me disant tout ça, elle me disait, laissez tomber. Mec, t'es à la ramasse ! Et moi je me disais « Waouh, super ! » Voilà, donc... Et donc quand elle me remettait mon diplôme à la fin de la thèse, elle disait « Je pensais vraiment que j'avais réussi à le décourager, mais non, en fait, c'était pas ça. » Alors pourquoi tu mets pas « Docteur Olivier Ciboni » ? Parce qu'en français on le dit pas. En français les docteurs c'est les docteurs en

les docteurs en médecine. J'ai une cliente allemande il y a quelques années qui m'a dit bonjour madame, elle m'a dit non non, ou docteur. Et alors, c'est quoi un job de prof ? Et qu'est-ce qui fait la différence entre des grandes écoles et des moins grandes écoles ? J'ai deux questions à la fois là-dessus, mais c'est quoi un job de prof déjà ? Peut-être. C'est quoi un job de prof ? Ça te prend combien de temps ? Est-ce que tes cours évoluent ? Forcément tu vas me dire d'année en année mais... Bah écoute, un job de prof moi je suis... Et à la fois tu vois tes cours... Tous les profs sont différents, moi mon... Mais selon Olivier Ciboney quoi... Ouais enfin c'est pas selon Olivier Ciboney, c'est le job de Olivier Syboney, ça dit rien à personne d'autre. Moi je donne des cours essentiellement au MBA, un peu à la grande école que tu connais, et beaucoup beaucoup beaucoup en Executive Education, c'est-à-dire soit des Executive MBA qui viennent faire un Executive MBA à 30 ou 40 ans, soit

à 30 ou 40 ans, soit dans des programmes d'entreprise qui font avec HEC un programme ad hoc et pour lesquels on fait du surmesure. Donc forcément, la grande majorité de ce que je fais est un petit peu différente à chaque fois, parce que c'est du sur-mesure, tout en étant quand même basé sur mes sujets d'expertise, si tu veux, parce qu'on essaie de ne pas s'éloigner trop de son domaine. Oui, et puis comme tu le dis, il y a pas mal de choses dans ce que tu enseignes et dans ce que tu as étudié qui n'ont pas changé depuis 100 ans, ou depuis 40 ans, ou depuis 50 ans, donc ça ne mérite pas forcément un refresher total. Ce qui mérite des refreshers, comme tu dis, c'est les exemples que tu utilises. D'abord, il y a des nouvelles nouvelles dans la recherche. Quand j'écris mes petits billets dans TTSO, souvent je prends un truc de recherche qui vient de sortir sur un sujet que je connais, et qui actualise un petit peu les informations. Mais surtout, ce qui a besoin d'être renouvelé, c'est les

renouvelé, c'est les exemples, c'est la manière de les raconter, c'est la manière dont tu animes tes cours, c'est les jeux ou les exercices que tu fais. Donc ça, ça demande un petit peu de travail, mais c'est pas ça le coeur du métier. C'est intéressant d'ailleurs, et c'est comme ça, je l'ai pas dit, d'ailleurs c'est un épisode sympa avec métier. C'est intéressant d'ailleurs, et c'est comme ça, je l'ai pas dit, d'ailleurs c'est un épisode sympa avec Romain Dessal que j'ai enregistré, qui est le fondateur de TTSO, donc Time to Sign Off, qui est cette newsletter que j'adore et que je lis religieusement tous les jours. Et donc c'est comme ça que j'ai eu mes premiers contacts avec toi Olivier, puisque je lisais un peu le Cibo de la semaine, c'est ça ? Le 30 Seconds d'MBA, la chronique du mercredi soir dans Time to Sign Up. Et donc... Dont d'ailleurs les... sur lesquels sont construits les 40 chapitres du livre que tu as en toutes les mains, qui sont en fait 40 billets que j'ai publiés dans

j'ai publiés dans TTSO, un petit peu enrichis, pas beaucoup plus long, parce qu'on essaye toujours de faire court et simple, mais un petit peu enrichi, pas beaucoup plus long parce qu'on essaie toujours de faire court et simple, mais un petit peu complété. Et puis l'autre personne qu'il faut mentionner, qui nous a mis en relation, qui est Laura, donc ta petite cousine je crois, c'est ça ? Absolument. Voilà, et que je remercie au passage pour ça. Et tu disais, qu'est-ce qui distingue une grande école d'une moins grande ? d'une moins grande. Écoute, des bonnes et des mauvaises raisons, comme toujours. Les mauvaises, c'est l'histoire et l'inertie et la réputation qui s'est accumulée. Donc la réalité, c'est que si tu crées demain matin la meilleure université du monde, il faudrait quelques siècles pour que les gens réalisent que c'est la meilleure université du monde, dans quelques domaines que ce soit. C'est vrai en médecine, comme c'est vrai en management, comme c'est vrai en

comme c'est vrai en engineering, parce que les meilleurs étudiants veulent aller dans la meilleure université, les meilleurs profs veulent aller dans la meilleure université. Les meilleurs profs vont aider les meilleurs étudiants à devenir les meilleurs alumnis qui vont faire les meilleures contributions aus de dotation de l'université. Et c'est comme ça que Princeton est assis sur je ne sais plus 30 ou 40 milliards, Harvard sur la même chose. Et que si Harvard et Princeton faisaient un extraordinairement mauvais boulot pendant très longtemps et que leurs concurrents faisaient un super boulot pendant très longtemps, on mettrait très très très très longtemps à s'en apercevoir. Donc il y a quand même une inertie qui est ce qu'elle est. Maintenant il y a aussi des bonnes raisons qui font que tu arrives à faire bouger un peu l'inertie, qui sont que tu essaies de faire du bon travail d'enseignement et du bon travail de recherche. Regarde le MBA d'HEC par exemple, il y a 30 ans quand j'étais

30 ans quand j'étais sur le campus, ça s'appelait l'ISA. C'était un programme respectable, mais enfin, qui n'avait ni la situation, ni même l'aspiration à faire partie des meilleurs du monde. Aujourd'hui, dans les classements des MBA, dans le dernier classement des MBA publié par le Financial Times, c'est le 9e meilleur MBA du monde. C'est le 3e meilleur d'Europe. C'est le 9e du monde. Il est devant Chicago. Il est loin devant Oxford ou Cambridge. En fait, tu vois, c'est assez 9e du monde, il est devant Chicago, il est loin devant Oxford ou Cambridge. C'est assez étonnant. Et en France, on oublie qu'on a ce genre de succès français quand même. Il n'y a pas beaucoup de domaines académiques dans lesquels on a des joueurs français historiques qui sont dans les tout meilleurs mondiaux, àoyer les les meilleurs institutions mondiales. On pourrait particulièrement dire dans le business en plus. Enfin je veux dire, autant tu me dirais dans potentiellement de la science dure. En maths bien sûr,

En maths bien sûr, ça nous surprend pas pourvu que ça dure. Mais tu vois dans le business ça nous vient pas forcément à l'esprit. C'est quand même un succès extraordinaire et ça se reparle malheureusement souvent quand on parle d'HEC en France, c'est pour dire écoles de riches, privilèges sociaux, etc. Ce qui est n'importe quoi. Ce qui est intéressant, et là je ne parle pas d'HEC uniquement, je parle des grandes écoles de commerce. Oui, des grandes écoles en général. J'ai récemment un épisode que t'as pas entendu parce que je l'ai pas sorti aussi au moment où on en parle avec Stan Leloup, très intéressant comme épisode et qui est lui un ESSEC mais j'ai eu les mêmes échos de mémoire, Tigran Seyd ou Big Mama et sur HEC etc. Beaucoup d'étudiants de ce qu'on appelle la grande école en tout cas Tigran Seyd ou Big Mama et sur HEC etc. où beaucoup de beaucoup d'étudiants de ce que tu appelles la grande école en tout cas qui arrivent après le après une prépa école de commerce te disent en fait

te disent en fait à l'école on a rien foutu quoi et en fait tu vois c'est un peu on a bossé comme des hienches pendant notre prépa on arrive là et c'était relax et je trouve ça très surprenant comme réaction parce que je pense que c'est pas vrai. Mais même eux d'ailleurs, ils te le disent, je pense que c'est peut-être juste un biais ou une... Mais je ne peux pas croire ça, tu vois. Mais quel est le délai ? Alors, tout est relatif si tu veux. C'est beaucoup moins vrai que ça n'était vrai il y a 25 ans. Moi, je vois comment travaillent mes élèves, y compris à la grande école. Ils travaillent quand même beaucoup plus que je ne travaillais quand j'étais à leur place. Beaucoup, beaucoup, beaucoup plus. Et c'est pas parce que c'est mes élèves à moi. C'est la norme a évolué. La norme a évolué en particulier parce que la moitié d'une promo, et c'est pareil à l'ESSEC ou à l'OSCP, la moitié d'une promo, c'est des gens qui viennent de l'étranger. Donc la population grande école française

école française traditionnelle, qui est celle que tu finis par interviewer, c'est à peu près la moitié, mais l'autre moitié, c'est des gens qui viennent de l'étranger et qui sont habitués à travailler. Donc, ils finissent par travailler pas mal, toujours beaucoup moins qu'en prépa bien sûr, mais quand même ils apprennent des trucs. Ils apprennent des trucs. Ça sert à quelque chose. Écoute, je sais pas si ça sert à quelque chose, ça c'est à eux qu'il faut demander, mais il semblerait que quand même ils apprennent des choses. D'ailleurs, il y a quand même un paradoxe amusant, c'est que ça n'étonne plus personne que tu crées une boîte en sortant d'HEC ou encore une fois ou d'une autre grande école. C'est même devenu un truc assez naturel et personne, enfin aucun VC ne dit mais mon pauvre ami, vous ne savez rien, vous n'avez jamais géré une entreprise, pourquoi est-ce qu'on vous prêterait de l'argent ? Donc c'est bien que quand même on pense qu'ils ont appris quelque chose, un minimum

chose, un minimum messieurs. Non mais très clairement, mais c'est vrai qu'il y a en effet après toutes les effets, comme tu le disais tout à l'heure, les effets de réseau, les effets d'alumini, donc d'anciens élèves, de pas mal de choses qui sont aussi des choses intéressantes et importantes qui permettent pas mal de choses. Je regarde en même temps ton bouquin, celui-ci que j'ai pas lu mais qui semble-t-il... alors un bouquin que tu as co-écrit qui s'appelle Cracked It, donc qui est aussi sur le problem solving. Est-ce que... problem solving en anglais donc la résolution de problèmes en français. Mais j'essaie de réfléchir en te posant la question, est-ce que c'est très différent du decision making ? Oui. En fait, celui qui en parlait très bien dans un de tes épisodes, c'est Riyad Alimi. Quand tu l'interviewais et qu'il te disait, et que tu lui disais, mais comment tu as fait pour techniquement comprendre les logiciels, les bases de données, etc. Et qui te disait, ben écoute, quand

ben écoute, quand t'as passé quelques années chez McKinsey, t'as appris à te colter tellement de problèmes tellement différents que tu te dis, bon ben on va prendre celui-là, il n'est pas plus compliqué que les autres et on va le résoudre. Et en fait, ce que Riad applique là, et ce que tous les anciens Macs appliquent, et tous les anciens consultants d'ailleurs, appliquent dans leur vie ultérieure, c'est cette méthode pour résoudre des problèmes business qu'ils ont appris en faisant du conseil, qui est la méthode qu'on utilise pour résoudre les problèmes des clients, en somme d'eau, et qui est une méthode que, bizarrement, on apprend que, ou on apprenait que dans les cabinets de conseil. C'est pas sorcier sorcier si tu veux, c'est la méthode cartésienne de résolution de problèmes. Diviser les problèmes en petits problèmes. Bien poser les problèmes, diviser les gros problèmes en petits problèmes, être rigoureux dans la logique qu'on utilise pour les décomposer. On a décrit ça dans ce

a décrit ça dans ce livre, dans une méthode qu'on appelle les 4 S, pour State, Structure, Solve, Serve, donc formuler les problèmes, les structurer, les résoudre analytiquement et puis vendre la solution, ce qui fait partie de la démarche. Et en fait, c'est un bouquin qui marche trèsy avait pas... bizarrement, ça n'est pas un enseignement standard dans les écoles de commerce d'apprendre à résoudre des problèmes de business. Alors on l'a introduit à HEC, maintenant ça fait partie du curriculum du MBA, c'est un cours qui est assez tôt dans le curriculum pour que les gens puissent s'en servir pendant le reste de leur MBA. Et en fait, on s'est inspiré en les complétant en particulier avec du design thinking et d'autres choses un peu plus un peu plus créatives, des méthodes, des consultants pour essayer d'équiper les gens qui font face à des problèmes de business avec une méthode qui fonctionne. Il sera d'ailleurs bientôt traduit en français. Début 2021. Alors du coup, un bouquin en

coup, un bouquin en anglais, ça se vend beaucoup plus, j'imagine ? Ça se vend à un beaucoup plus large public, oui. Ça se vend à une population de gens qui parlent anglais, donc qui sont plus nombreux. Mais après, il y a des traductions. Celui dont tu parlais tout à l'heure, vous allez commettre une terrible erreur, il est traduit en anglais. Enfin, il est traduit, il n'est pas encore publié, mais il sera publié bientôt en anglais. Et il est en train d'être traduit dans une quinzaine d'autres langues, donc on va chercher les lecteurs là où ils sont. On dit que les bouquins en anglais, il faut les écrire en anglais pour qu'ils rencontrent un succès plutôt que de les écrire en français. Et bien figure quoi, je l'ai pratiquement réécrit de A à Z. En fait, il a effectivement été traduit et j'ai revu la traduction en réécrivant énormément de choses parce que c'est vrai qu'une fois que tu vois la traduction du bouquin français en anglais, ça marche pas. Entièrement d'accord avec ce que tu

avec ce que tu dis, c'est pas possible. En fait, je l'ai quasiment réécritrit mais au point de changer la structure des chapitres il est assez différent. Sachant que l'inverse est... D'ailleurs c'est un truc, tu en parles d'ailleurs, on va y venir, ça ça m'intéresse. On pourrait ne pas l'arrêter cet épisode, mais l'inverse est pourtant pas vrai. C'est-à-dire que je trouve que les bouquins en anglais traduits en français souvent sont plus sharp, plus efficaces, dans un style que j'aime plutôt pas mal, mais après c'est probablement moins littéraire, c'est vrai. Ça dépend, après ça dépend beaucoup de la qualité des traductions. Mais je viens aussi sur le, ah j'adore, la raison pour laquelle j'adore ces chapitres, je vois les chapitres un à un, mais notamment tu en parles à un moment je crois du fait que tu peux avoir... De travailler dans une langue étrangère. Ouais, c'est hyper intéressant ça. Oui c'est intéressant, tu vois c'est une conséquence de ce que tu disais tout à l'heure sur

tout à l'heure sur l'intuition. L'intuition ça consiste à aller vite et à sauter à la conclusion, c'est une des erreurs dont on parle aussi dans Crackteeth d'ailleurs, de pas bien poser les problèmes et de sauter directement à la conclusion. On va avoir d'autant plus tendance à faire ça qu'on est dans un raisonnement fluide, qu'on est capable d'aller vite. Et en fait le fait d'être obligé de travailler dans une langue étrangère nous force à ralentir et bizarrement nous permet d'échapper à certains de ces biais cognitifs qu'on va avoir quand on s'en remet trop à notre intuition. Donc on va être un peu plus rationnel, un peu plus logique quand on travaille dans une langue étrangère que quand on travaille en français. Et un peu plus efficace quelque part. Plus efficace ? Je sais pas. Enfin c'est bon. Qu'est-ce que t'appelles efficace ? Tu vois, plus straight to the point. Tu mets un peu de côté les nuances qu'on peut mettre dans des langues parce qu'en fait, t'écoutes vraiment le corps du

vraiment le corps du problème. Oui, c'est peut-être ça. C'est-à-dire que tu es obligé de te concentrer sur le fond du sujet parce qu'il n'est pas immédiat pour toi. Et donc, tu réfléchis sur le fond du sujet sans former nécessairement toutes les associations que tu as d'habitude en français. En tout cas, on suppose que c'est ça. L'effet est un peu mystérieux quand même. Voilà, il y en a plein, il y en a 40 des comme ça, vous en avez eu quelques exemples, mais voilà, moi je vous le recommande. J'ai parcouru l'intro, parce que j'ai trouvé que une fois que j'avais compris le concept, etc., une fois que je suis rentré dans les trucs, j'ai dévoré le truc d'un coup. Et je suis impatient de le lire aussi. On n'est pas obligé de le dévorer d'un coup, il est fait pour pouvoir être utiné justement. Et repris j'imagine. Et repris parce que c'est 40 chapitres complètement indépendants les uns des autres. C'est vrai. Pour les entrepreneurs pressés. Vous allez commettre une terrible erreur que j'ai

erreur que j'ai pas encore eu le temps de lire, mais sur lequel tu as gagné un prix, donc bravo. C'est combien d'exemplaires tes livres ? Écoute, tu sais, c'est très marrant, l'édition, c'est pas un média de chiffres, donc ils te donnent jamais un chiffre précis. Vous allez commettre une terrible erreur, il semblerait que ça soit autour des entre 10 et 15 000 aujourd'hui. Mais enfin, ils en savent rien et ça n'a pas l'air de les préoccuper énormément au jour le jour. Donc voilà, c'est pas... c'est pas l'essentiel. Et t'as plusieurs... je vois que t'as plusieurs éditeurs. Enfin, éditeur, je ne sais pas si c'est le bon terme, je vois du Flammarion, je vois du... Comment on choisit ? Écoute, c'est des concours de circonstances, c'est des rencontres, c'est des gens chez Flammarion qui sont très sympas et formidables. En l'occurrence, j'avais publié un premier bouquin qui s'appelait « Réapprendre à décider » qui était chez Débat Public, dont c'est une très sympathique maison d'édition que

maison d'édition que je recommande aussi chaleureusement. Et Sophie Berlin, chez Flammarion en l'occurrence, qui est mon éditrice, m'a dit, écoutez, on pourrait le publier en édition de poche parce que c'est quand même un bon bouquin et on aimerait beaucoup l'avoir dans la collection Champs. On trouve que le titre est pas bon, ça serait bien d'en trouver un autre et donc on l'a appelé, vous allez commettre une terrible erreur. Et c'est quand même un bon exemple de marketing réussi, parce que tu prends le même produit, c'est quand même le même bouquin, un tout petit peu actualisé, mais c'est le même bouquin. Le même produit avec un titre différent chez un éditeur différent, ça fait pas le même résultat. Tu connais ce livre de Tim Ferriss qui s'appelle The 4-Hour Workweek, la semaine de 4 heures, il a testé plein de titres sur des campagnes AdWords en fait, pour voir ce qu'il lit quel plus. Et du coup il a choisi un titre de manière assez scientifique finalement. C'est ce qu'on devrait

ce qu'on devrait tous faire, c'est ce que j'aurais dû faire avec le dernier, c'est ce que je devrais faire avec le prochain. C'est exactement la bonneon devrait tous faire, c'est ce que j'aurais dû faire avec le dernier et ce que je devrais faire avec le prochain. C'est exactement la bonne méthode de décision. J'ai des bonnes personnes qui peuvent t'aider là-dessus. Bah écoute, on en reparlera. C'est top. Alors on te suit, je vois que tu es actif sur LinkedIn un peu. Je suis raisonnablement actif sur LinkedIn, oui. Un peu moins que moi. Oui, moins que toi. Evidemment on peut te suivre sur Amazon. On peut s'abonner à Time to sign off d'abord si on n'y est pas déjà. Et me lire tous les mercredis. Et en plus lire Time to sign off tous les autres soirs de la semaine. Exactement. On peut me suivre sur LinkedIn bien sûr. On peut me contacter sur LinkedIn aussi. Je finis par répondre, ça peut prendre longtemps mais... Voilà. Ok. Et par le biais peut-être d'HEC ou différentes choses, si on

choses, si on veut bosser avec toi, si on veut te faire intervenir quelque part, etc. On peut me contacter sur LinkedIn. OK, top. Comment au quotidien, plus largement, en tant que personne, tu progresses toi ? C'est quoi tes techniques, tes routines, je sais pas ? Écoute, ça paraît bête mais moi j'essaye de lire beaucoup. Je pars du principe qu'il y a des milliers, des dizaines et des centaines de milliers de gens avant moi, beaucoup plus malins que moi, qui ont déjà étudié tous les problèmes et qu'en général, ils ont écrit les réponses dans des livres. Il faut juste trouver le bon livre. Donc, j'essaye de lire beaucoup sur beaucoup de sujets et en particulier sur les sujets sur lesquels je travaille. J'essaye de lire beaucoup de trucs et c'est sans fin. C'est-à-dire qu'on n'a jamais fait le tour d'un sujet. Quand on essaye, pour écrire un article scientifique, de faire une revue de littérature un peu sérieuse, et de se dire qu'est-ce qui a été écrit de scientifique de bien sur le

de bien sur le sujet, ça prend un temps considérable, et au bout on n'est jamais sûr d'avoir vraiment fait le tour, a fortiori quand on est sur des sujets vastes ou des domaines d'intérêt un peu mal définis, on n'arrive jamais au bout, mais il y a toujours des tas de trucs à lire. Donc moi, ma solution numéro 1, si tu veux, au problème de comment est-ce qu'on progresse, c'est ça. Ensuite, on peut toujours parler à des gens et discuter avec des gens sympas, et j'adore, mais c'est moins efficace en général. Sur les livres, alors moi ça me pose un problème en ce moment, c'est que du coup je lis beaucoup de livres comme les tiens, comme tu vois juste avant Stan Leloup, et en fait je trouve plus le temps de lire des livres détendre presque, littérature, etc. parce que ça prend du temps de lire quand même. Oui, alors moi, j'essaie d'avoir toujours deux livres en cours, un fiction et un non fiction, comme disent les Anglais. Donc un roman et un bouquin. Et en fonction de ton état d'esprit, tu

état d'esprit, tu choisis ? Ouais. Et tu t'imposes des sessions de lecture ? Non, j'écoute beaucoup de podcasts aussi. Beaucoup, beaucoup, beaucoup de podcasts américains parce que je les écoute en courant, en conduisant etc. Lesquels ? Freakonomics, Conversations with Tyler, je connais pas d'ailleurs. Tu connais pas Conversations with Tyler ? Non. Ah tu dois aimer c'est ton... D'accord. Il te faut Conversations with Tyler. Ok. Qu'est-ce que j'écoute d'autres que tu vas connaître ? Tu écoutes How I Build This ? Non. Gay Raz ? Non, on n'a pas les mêmes, il faut vraiment qu'on échange nos idées. Shane Parrish, The Knowledge Project. Oui, j'en ai écouté. Hidden Brain. D'accord. He Can Talk. Bon. Non, tu as rien. On va prendre une capture avec Léa. On va échanger nos...casts, on mettra des liens. On va échanger nos listes. Masters in Business. Masters in Business. Masters of Scale. Masters in Business, c'est un podcast de Bloomberg. Très bien, je vais... on va mettre les liens, on va

les liens, on va reprendre... Révisionniste history. D'accord, on va s'arrêter là. Et puis un français que j'aime beaucoup c'est Super Fail, Guillaume Erner. D'accord. Parce que là c'est mon sujet et les erreurs forcément. Et bien écoute, je le connaissais pas non plus, donc voilà, j'en ai... ça m'a enfaire beaucoup. Mais ça c'est un vrai sujet, c'est le problème de la discovery des podcasts. Comment est-ce qu'on trouve, tu vois, t'es un gros consommateur de podcasts, moi aussi, et à part avoir une conversation tous les deux et échanger nos listes, comment on fait ? Mais c'est aussi pour ça que j'aime bien qu'on en parle parce que tu vois les podcasts qui m'amènent le plus de nouveaux auditeurs sont d'autres podcasts en fait généralement. Donc je suppose que je joue aussi mon rôle d'en faire découvrir d'autres autant que possible et j'en parle souvent. Donc voilà, je me rends compte qu'il y en a un que j'ai plus sur mon appli parce que j'ai en changeant de téléphone qui s'appelait

qui s'appelait Invest Like The Best qui était vraiment très bien à l'époque. Faudrait que je reprenne. Je ne connais pas non plus. Donc ouais, j'ai pu voir ça. Si t'avais un livre justement parmi tous... Je sais, je sais. Alors ça c'est la question à ne pas poser ça. Non mais alors deux, trois, j'en sais rien parce que tu vas m'en citer 120 donc c'est le problème. Non, si, en fait il y a une réponse. Un livre à conseiller à la terre entière, c'est Thinking Fast and Slow, Système 1, Système 2, les deux vitesses de la pensée en français, de Daniel Kahneman, qui est un livre épais et relativement... Non, pas relativement difficile. Non, qui n'est pas un livre difficile, mais qui est un livre épais. Tu ne veux pas le vendre. Non, non, qui n'est pas un livre difficile mais qui est un livre épais. Tu veux pas le vendre ? Non, non, qui est un livre épais, mais passionnant et qu'on peut lire et relire et relire et relire et y retrouver toujours des choses qui rendent plus intelligent. Ok, t'as

Ok, t'as une bonne street cred donc là-dessus on va te croire. Et puis je suis pas, c'est pas un conseil original non plus. C'est marrant parce que j'ai noté dans mes notes, en préparant tout ça, le système 1. Tu dois en parler en effet, donc tu dois y faire référence. Daniel Kahneman, c'est le psychologue qui a obtenu le prix Nobel d'économie, ce qui est étonnant pour un psychologue, pour ses travaux qui ont été à l'origine de l'économie comportementale et qui inspire un des scientifiques les plus cités et les plus connus au monde. Donc quand je te conseille ça, je ne prends pas un énorme risque. Et c'est un livre qui a dû être vendu à 15 millions d'exemplaires ou un truc dans le genre. Ce n'est pas un conseil bouleversant, ce n'est pas une trouvaille,, c'est pas une pépite. Si t'avais l'occasion de croiser Olivier Ciboni, je sais pas, à sa sortie de publicis à la fin de ses études et de son... Tu pouvais te murmurer un petit truc à toi-même, tu dirais quoi ? D'abord, il m'écouterait

il m'écouterait pas parce qu'il était trop con, mais si je pouvais lui dire un truc, je lui dirais... en fait j'ai réfléchi à des choses, je savais que tu allais poser cette question parce que tu la poses à tout le monde. Et en fait il y a vraiment un truc que je lui dirais, et il ne m'écouterait pas, mais je lui dirais de dormir plus. Parce que j'ai passé des décennies à me dire que je pouvais survivre en dormant moins et c'est vrai, je pouvais, j'ai survécu. J'ai fait pareil, ouais. Mais en fait, quand tu réalises que tu as besoin de dormir un certain nombre d'heures et que si tu dors moins, en fait, ça a des tas de conséquences néfastes, et ben ça change ta vie, vraiment. Je n'avais jamais formalisé comme ça, en tout cas je ne me serais peut-être pas dit ce que donner ce conseil et en l'occurrence je pense que ce sera un très bon conseil à me donner à moi-même à cet âge là et je pense que j'étais tellement con aussi que je ne m'écoutais pas aussi. Il y avait des tas de gens qui me

tas de gens qui me donnaient ce conseil là et je disais mais attends c'est des nuls qui ont besoin de 8 heures de sommeil, moi je suis un surhomme. Mais non. Tu réfléchis mieux, tu as une meilleure humeur, tu es plus sympa. Ça change vraiment la vie, c'est incroyable. Allez, en parlant de dormir, si t'avais une nuit blanche business, ça t'est arrivé d'avoir des grosses nuits blanches dues à des décisions, on parle de décisions ici, je crois stratégiques, problèmes solving, etc. S'il y en a une qui t'a marqué ? Ben t'as beaucoup de nuits blanches quand tu fais du conseil parce que tu te fais du souci pour tes clients. D'abord t'as beaucoup de nuits blanches parce que tu as des rapports à finir, fais du souci pour tes clients. D'abord, tu as beaucoup de nuits blanches parce que tu as des rapports à finir. Ce n'est pas le genre de nuages dont tu parles. Non, qu'est-ce qui m'a marqué? Écoute, ce qui m'a marqué, c'est les situations où il y a un conflit de valeurs, où il faut où il faut

il faut où il faut prendre la bonne décision et où il y a une dimension éthique dans la décision, et où elle est difficile, et où en fait ce qui te fait perdre le sommeil c'est ça, c'est pas le... Je suis d'accord. C'est pas la difficulté technique d'une décision, tu perds pas le sommeil sur une difficulté technique, c'est la difficulté humaine, c'est la difficulté éthique. Donc voilà. Une des choses que... Enfin, une des techniques d'ailleurs dont on parlait beaucoup des décideurs que j'avais interviewés pour écrire « Vous allez commettre une terrible erreur », c'est justement de laisser passer la nuit, de dormir dessus et de prendre leur décision le lendemain matin. Et je me disais, oui, ça c'est de la bonne vieille sagesse populaire et en fait j'en parle dans... vous allez redécouvrir le management, il y a des études là-dessus qui montrent qu'après une nuit de préférence pas blanche mais après une nuit tu décides mieux qu'avant la nuit. C'est-à-dire que dormir dessus, ce bon vieux

dessus, ce bon vieux conseil de sagesse populaire, la nuit porte conseil, en fait c'est vrai. Il y a une prise de distance par rapport à l'émotion de la décision qui fonctionne. Je le fais moi souvent sur des... J'ai besoin par exemple sur une réponse ou une décision, en effet, à prendre, je vais écrire un mail que je ne vais pas envoyer, je vais le garder pour le lendemain et souvent je le reprends mais vraiment ou alors je le réécrirai entièrement ou alors je le reprends mais dans beaucoup de points et je me dis j'ai tellement bien fait de ne pas l'envoyer hier mais j'ai tellement bien fait. Il y a même une extension Gmail, j'ai oublié comment elle s'appelle, qui détecte, tu l'utilises, qui détecte dans tes emails que tu es sur le point d'insulter quelqu'un. Ah non pas celle celle-là. Et qui te dit, on va automatiquement mettre ce mail en attente, si vous voulez toujours l'envoyer dans une demi-heure, vous aurez un prompt. Génial ! Écoute, je vais essayer de la trouver, celle-là,

trouver, celle-là, parce que j'aime beaucoup l'idée. C'est assez smart. J'aime beaucoup l'idée. Et je me rappelle aussi, un des fonds d'investissement que j'avais interviewé sur la prise de décision qui me disait on a une grande règle c'est qu'on s'interdit de décider après avoir entendu le pitch d'un entrepreneur, on se retrouve le lendemain et on en parle à ce moment là pour être sûr de décider à froid après avoir laissé passer la nuit dessus. Donc cette idée de la nuit blanche ou de préférence pas blanche ça en en fait, ça améliore la qualité des décisions. Et bien un dernier bon conseil pour prendre des bonnes décisions. Dormez ! Dormez et dormez dessus. Merci Olivier. Merci à toi. Écoute, je suis ravi. On peut donc acheter au moment où vous écouterez ce podcast, vous allez redécouvrir le management. Même avant, vous pouvez acheter de toute façon, vous allez commettre une terrible erreur. Il y en a plein d'autres, Crackfeet, voilà, vous regardez, on met des liens sur tous les

liens sur tous les descriptifs, LinkedIn, Medium, etc. Donc voilà, allez-y si vous êtes resté jusque là, parce que je pense que vous êtes suffisamment curieux pour peut-être un jour travailler chez Causa Vostra, mais en tout cas pour lire les bouquins d'Olivier Simoni. Je te remercie mille fois pour ton temps. Et puis je te dis à bientôt alors sur Génération de Youtube Self qui sait quoi. A tous, je vous remercie aussi de cette fidélité et puis j'espère que je suis à peu près certain, on est sur un épisode qui est quand même un peu aussi différent et que j'ai beaucoup aimé mais je suis assez certain que ça peut être quelque chose qui va servir à certains de vos proches qui ne sont peut-être pas habitués à des podcasts donc n'hésitez pas à leur installer l'application, expliquer comment on écoute, télécharger cet épisode. Et noter le 5 étoiles sur la YouTube. Voilà, en laissant un commentaire c'est encore mieux même. Merci beaucoup à tous, je vous souhaite une bonne journée, une bonne

journée, une bonne lecture d'Olivier Syboney et je vous dis à la semaine prochaine sur Génération de Wit Yourself. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plis. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode, et particulièrement Morgane Prudhomme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie, et je vous embrasse. WorkCity, c'est New Work

c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New WorkCity, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme

qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New

Pourquoi les freelancers sont les meilleurs développeurs, les meilleurs designers souvent? C'est parce qu'ils sont sortis un peu échaudés de boîtes où soi-disant on allait les former et c'est pas vrai. Le freelancing qui leur permet de gagner plus va faire que par exemple ils choisissent de travailler 4 jours sur 5 ou qu'entre deux missions ils vont avoir du temps pour se former. Je venais d'avoir mon premier enfant, je pense que ça déclenche des choses aussi. Alors il y a des gens qui justement vont aller chercher la sécurité. Moi je sais pas, ça m'a donné envie de me remettre en situation de risque, de repartir de zéro. L'avantage aussi, tu veux financièrement avoir besoin de s'en sortir avec un gamin, etc. c'est que tu trouves des solutions. Moi j'allais vendre mes premiers freelance, entre entre guillemets sans avoir de plateforme en ligne et quelque part un des trucs que j'ai appris sur cette aventure c'est alors tu choisis très bien tes associés tu choisis très bien tes employés

#122 Vincent Huguet - Malt - Comment faire travailler plus de 170.000 freelances ?

bien tes employés évidemment tu dois choisir presque encore mieux tes board members et tes investisseurs parce que tu vas passer cinq ou dix ans avec eux pas tous les jours mais tu vas les voir quand même régulièrement et c'est des gens qui vont t'apporter bien plus que l'argent je Je suis assez convaincu de ça, c'est qu'on est sur des business online et si tu regardes et quand je parle aux gens qui ont commencé les Airbnb, qui ont commencé les Uber, on avait nos bureaux il n'y a pas longtemps encore chez WeWork à côté de Borde, les mecs ne sont jamais dans le bureau. En fait c'est assez paradoxal, on est sur des business online, sur des business de plateforme, des business tech et en même temps ceux qui réussissent c'est ceux qui sont sur le terrain. Tous les gens que je rencontrais freelance, je leur demandais de me rencontrer, de me présenter deux autres et très à la main. A chaque rendez-vous tu disais présente-moi deux freelances. Ouais et je suis convaincu que les gens quand t'as

les gens quand t'as l'énergie, quand t'as un projet positif, quand t'as une vision et que tu leur partages, les gens aiment aider les gens. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater. Comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale

de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin,

business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart. C'est facile facile vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT. Donc c'est parti Vincent, je suis en train de me rendre compte que je vais me faire louper mon cours sacré de natation du mardi soir, parce qu'à cause de moi on commence trop tard ce mardi à 17h à presque 30. Salut Vincent, bienvenue sur Génération Dutilleux. Salut, merci de l'invitation. Vincent, on va commencer simplement. Tu es le fondateur de Malte. Hum hum. Avant de rentrer dans ce que c'est Malte et plus largement comment t'as monté tout ça et toutes

tout ça et toutes les personnes qu'on connaît en commun qui m'ont dit plein de bien de toi, est-ce que Vincent Huguet, je peux te demander de te présenter ? Oui avec plaisir. Je te propose, je me suis fait reprendre plein de fois, je recommence, je reprends. Vincent Huguet je te propose de te présenter. Très bien merci. Je t'avais dit que c'était casual. Écoute, ravi d'être ici. Qu'est-ce que je peux te dire ? Je suis effectivement CEO de Malte. J'ai créé cette boîte il y a 7 ans, avant ça j'ai fait pas mal de choses, alors déjà si on prend un peu plus loin, j'ai grandi en région parisienne, j'ai toujours été un peu geek, intéressé par tout ce qui se passait par internet etc, toujours intéressé par le monde de l'entreprise aussi, l'entrepreneuriat et ensuite j'ai commencé à bosser au Mexique, j'ai bossé dans les télécoms au Mexique, d'abord pour Orange et ensuite pour Telmex. Tu sais, il y a un mec qui est souvent les cinq premières à Fortune Mondiale, Carlos Lim. Oui, pour lui, qui a

Oui, pour lui, qui a été premier. Voilà, qui a été premier une fois. Pour lui directement ? Pas pour lui directement, mais l'équipe assez proche en fait, Corporate Development. Donc je devais avoir, je ne sais plus, 22-23 ans, je voyais plein de sujets hyper intéressants, donc c'était top. Le Bernard Arnault. Ah ouais, je crois qu'il a 50% de la bourse de Mexico. Donc tu vois, il pèse beaucoup la barre. Et ouais, on avait accès à des gens, y compris aux US, etc. C'est impressionnant. Donc voilà, j'ai fait ça. Donc j'ai bossé dans des grosses boîtes, tu vois, j'ai bossé dans une grosse boîte, tel mec, ça devait faire à l'époque 60 000 personnes. J'ai bossé pour Orange. Du coup, je vais te poser directement, tu feras la suite de ta présentation, mais juste comment t'en arrives à bosser pour Telmex ? Quand je vois sur ta fiche LinkedIn, je suis content pour une fois, j'ai pas un HEC, donc un EDEC. On a Jeanne Poujardieu ici qui va être content. Il y en a plein. Il y en a plein, oui. Mais

a plein, oui. Mais j'ai eu Julia Bijawi, tu vois, notamment, qui est une EDEC de Youka, super épisode. Comment tu passes de l'EDEC à Lille, ou peut-être à Paris, je sais pas. À Nice. À Nice, d' City, j'imagine, chez Telmex, dans les équipes de Carlos Quermes. Le hasard, moi je crois pas mal, comme ça aux opportunités assez rendipitées, c'est un mot que j'aime bien. Tu ne veux pas être très français. Non, je ne sais pas si ça se traduit comme ça. Non, ce qui s'est passé, c'est que, écoute, troisième année, tous mes potes justement allaient soit à Lille en finance, moi je voulais pas faire de la finance, je voulais plutôt faire du marketing, du marketing grande conso, et puis, ouais, tous mes potes qui partaient, je me suis dit « tiens, mais je vais plutôt partir à l'étranger ». Et là, échange universitaire, je choisis, je devais prendre un truc à Barcelone, il n'y avait plus de place, je prends au hasard au Mexique. J'arrive au Mexique, je commence donc, je fais la fin de mes études

la fin de mes études EDEC ici, enfin là-bas. Je reviens ici. Là, j'avais huit mois à perdre, j'irais avant de repartir au Mexique parce que je savais que je repartais, tu sais, en coopération à l'époque pour France Télécom. D'accord. Faire mes obligations militaires comme on disait à l'époque. Et donc, j'avais huit mois à perdre et là, je crée une boîte avec un pote de prépa. Donc, on était en 98. Donc, tu vois, octobre 98, c'était je crois deux mois après Google, deux mois après la création de Google. Et on crée une boîte que tu as peut-être connue, qui existe toujours, qui s'appelle dromander.com. D'accord. Que tu crées en France. Oui, que tu crées en France. Je reviens en France et je te dis, entre deux avent aventures je fais ça. Donc première grosse expérience de l'entreprenariat du web mais un peu vraiment par hasard, un pote de prépa avec qui on se revoit, on était tous les deux un peu intéressés par le sujet. On perd entrepreneur, on monte la boîte etc. Et puis là étudiant tu

puis là étudiant tu montes ça à deux, vous mettez pas d'argent un peu ? Moi je savais même pas, à l'époque c'était pas comme aujourd'hui, je savais même pas. À l'époque, c'était pas comme aujourd'hui. Je savais même pas qu'on parlait de pas de start-up. Je savais pas ce que c'était un capital, etc. Enfin, je n'y connaissais rien. D'ailleurs, ce qui est intéressant, c'est qu'à l'EDEX, si tu veux, tu sortais, à mon époque, t'avais un forum, t'avais les grandes entreprises qui venaient nous voir et tu postulais dans les K40. Il commençait à y avoir une majeure entrepreneure, mais c'était les marginaux. Enfin, c'était les marginaux. C'était des gens un peu bizarres. Ce n'était pas comme aujourd'hui. Mais dromadaire.com, là, on parle d'une dot-com en quoi ? 95 ? 98. 98, OK. C'est chaud, mais ça commençait à ce... Parce que c'est l'année où ça a commencé un peu à Switch, l'entrepreneuriat, mais on commençait à être sur internet. Je crois qu'il y avait Nomad, Caramel, des trucs comme ça, mais

trucs comme ça, mais c'était les débuts du web en France. Donc moi j'étais très jeune, sortant de prépa, on fait ça. Et c'est vrai qu'en tombant dedans, alors à la fois la tech, alors que je voulais faire plutôt du marketing grande console, donc à la fois la tech et l'entrepreneuriat, je me suis dit, ça va être dur de faire autre chose après. Alors après je suis parti effectivement au Mexique. Attends, on doit forcément parler un tout petit peu plus de dromadair.com. Parlons-en. Oui, mais vous faites quoi ? Vous êtes combien ? Vous en faites quoi ? Écoute, on le monte à trois. On démarre le truc, incubé on va dire, on dirait maintenant, dans l'entreprise de mon pote qui était imprimeur sur la défense. Je me souviens, une des idées au début, on va s'appeler dromadaire, on avait choisi, tu sais, on cherchait un nom générique à l'époque. Il y avait celui-là qui était disponible, donc on l'a pris. Et je suis allé chercher une dame en Normandie qui élevait des dromadaires. On fait «

On fait « Bienvenir à un dromadaire sur le parvis de la Défense. On distribue des cartes imprimées. Et en fait, on faisait ça sur les Défenses parce qu'on avait nos bureaux là-bas, mais c'était un des seuls endroits aussi en France où vraiment il y avait une densité de personnes qui avaient Internet, accès Internet. Et donc, les gens, si tu veux, ont pris leurs cartes à l'heure du déjeuner, ont commencé à envoyer et la viralité a démarré. Et c'est là que j'ai appris énormément de choses sur... C'était un business d'impression ? Non, pas du tout. Non, c'était des que j'ai appris énormément de choses sur... Le business d'impression. Non, pas du tout. Non, c'était des cartes virtuelles. Oui et non. C'est-à-dire que le but final, c'était ça. On ne savait même pas comment on allait le monétiser. L'audience, enfin la publicité ne se monétisait pas à l'époque, etc. Donc, non, on a commencé avec... C'est des cartes électroniques, donc des cartes pour les anniversaires, Noël, anniversaire. Mais

anniversaire. Mais Dromadaire, si tu veux veux a été jusqu'à 20e site en termes d'audience en France, il existe toujours, avec un public très fort, femmes plus de 50 ans, avec des millions et des millions de cartes envoyées tous les mois, c'est assez impressionnant. Donc beaucoup de cartes virtuelles toujours du coup. Ouais, ouais bien sûr. Et alors ce business est devenu quoi ? Je pourrais rentrer dans le détail, on pourrait faire deux heures sur Dromadaire, on va parler de Malte aussi. Mais tu voulais déjà créer un site internet, toi t'es en école de commerce, ton pote est imprimeur. Non, il n'est pas imprimeur, il avait fait une école de commerce aussi, son père était imprimeur. Mais ce qui s'est passé, c'est que moi, j'avais des... En fait, j'ai toujours, je te dis, été un peu geek. Au lycée, j'étais dans le 78, donc j'étais cours informatique, etc. Je faisais Turbo Pascal. J'avais des potes qui sont eux allés en école ingénieure. Et donc, j'en ai contacté. Je leur ai dit « c'est

leur ai dit « c'est qui le meilleur de ton école ? ». J'ai ramené un de ceux-là qui a programmé le premier site, enfin du moins, pas forcément le HTML, ça on avait appris nous-mêmes, mais tout le back-end en fait, un peu plus compliqué. Et puis on a démarré comme ça, quoi, en s'amusant. Et après, Rafiq, qui était mon associé, lui a appris et a continué à faire ça pendant que moi j'étais au Mexique. Donc moi j'ai fait ça au tout début. Je suis parti au Mexique, je suis revenu après pour bosser aussi sur Dormadaire. D'accord, donc tu as continué ce business que vous avez vendu plus tard ? Non, enfin il y a eu plusieurs choses qui se sont faites, il y a eu un owners buyout, donc c'était une boîte très rentable. Owners buyout, une sorte de LBO, c'est ce qu'on appelle, donc tu peux nous expliquer ? Oui, c'était il y a longtemps maintenant, mais c'est un modèle où si la boîte génère du cash, des bénéfices, tu fais un levier de dette, donc tu empruntes à une banque que tu vas rembourser sur

vas rembourser sur les cinq ans avec tes bénéfices, et tu sors cet argent dès le départ. Tu t'achètes ta boîte à toi-même, c'est un peu ça quand même ? Non, c'est vrai que ça peut être aussi dans ce fonctionnement-là. Là, c'était plutôt... Oui, c'était un LBO, on va dire, pour faire simple. C'était un LBO un petit peu différent, mais c'était un LBO qui, effectivement, permettait de sortir du cash tout de suite et ensuite qui a été remboursé parce que boîte très profitable, en fait. Donc moi, j'ai fait ça, si tu veux, au début. Après, je suis parti au Mexique. J'ai monté une autre boîte là-bas qui faisait, donc je bossais dans les télécoms, j'ai monté une boîte qui faisait de la livraison de fleurs, donc autre expérience e-commerce à Mexico, totalement différent sur un autre secteur. Mais tu avais quel âge ? Tu avais 21 ans, 22 ans ? Au Mexique j'avais 23, 24. D'accord. Écoute, je sais pas, j'ai pas de parents entrepreneurs. Je te dis, je n'ai pas fait la majeure entrepreneur à l'école.

à l'école. Moi, j'ai fait mon stage de dernière année chez Nestlé. Mon rêve, c'était de bosser dans le marketing grande conso. Tu t'es foiré en fait. Oui, je me suis foiré. J'adore tout ce qui est marketing. J'adore tout ce qui est images, brandes. Enfin, c'est des choses que pour le coup, je peux appliquer encore maintenant dans ce qu'on fait. Mais oui, je voulais aller là dedans. Et la sérendipité, on a décidé autrement, des rencontres ont fait que effectivement j'ai pris goût à plutôt bosser dans la tech et plutôt bosser dans l'entrepreneuriat. D'accord, du coup tu as monté ce business, c'est algo et spécial ? Ouais c'est ça ouais. Trois ans, trois mois je vois ça de 2002 à 2005. Tu es resté quand même un bon bout de temps finalement au Mexique ou tu bosses au Pérou ? Oui je suis resté six ou sept ans. J'étais parti si tu veux. J'ai vraiment commencé ma carrière au Mexique. Je pense que là aussi ça a renforcé. C'est un pays très entrepreneurial. C'est un pays où tu n'as pas peur. On

tu n'as pas peur. On est moins théorique qu'ici, on est très pragmatique, on va sur le terrain tout de suite. Donc j'ai appris, je pense, beaucoup de choses en bon et en mauvais dans les façons de bosser. Et en fait, je bossais chez Telmex, donc très grosse boîte, mais j'avais pris goût, je te dis, à l'entrepreneuriat et je faisais ça à côté. En fait, j'ai toujours été entrepreneur, jusqu'à ce que je crée Malte, j'ai toujours été entrepreneur, soità ce que je crée Malte, toujours été entrepreneur, soit associé avec d'autres personnes qui étaient très majoritaires et sur l'histoire dromadaire, en fait, après, on a créé une autre boîte qui était Ouprine. Donc là, j'étais sur deux trucs en même temps. Lorsque j'étais sur Algo et Spécial, j'étais dans une autre boîte à côté, donc chez Telmex et avant France Télécom. Et en fait, j'y allais, mais j'y allais pas totalement. Ou alors j'étais sur deux trucs et c'est totalement schizophrène d'être sur deux trucs. Je pense que vraiment, un des

que vraiment, un des trucs que j'ai appris, enfin j'ai appris plein de trucs au cours de ces expériences, mais c'est vraiment d'être à 100% sur ton projet et rien faire d'autre. Tu vois, pas passer ton temps. Moi, j'admire les gens qui arrivent à passer du temps et être entrepreneur et business angel ou je sais pas quoi, mais moi, je fais qu'un seul truc aujourd'hui ça c'est assez clair. Entrepreneur et podcaster ou truc comme ça. Podcaster c'est pas mon métier. Alors pourtant c'est un point qui m'intéresse particulièrement parce que je pense que dans les gens qui nous écoutent il y a beaucoup de personnes qui sont entrepreneurs évidemment mais beaucoup beaucoup qui ne sont pas je pense une grande majorité mais potentiellement voire très probablement intéressés puisqu'ils sont là par le sujet de l'entreprenariat. Or, évidemment, pour des tas de bonnes et mauvaises raisons, souvent bonnes, très souvent mauvaises aussi, le saut de l'entreprenariat n'est pas si facile à faire. Et

facile à faire. Et évidemment, combien de personnes autour de moi travaillent dans une grosse boîte et se disent, ou passent le cap et montent une boîte sans forcément oser le faire. Toi, tu l'as fait à plusieurs reprises, oser lâcher, je veux dire, leur source de revenus principal. C'est quoi tes gros apprentissages là-dessus ? Je veux dire, évidemment, tu dis tu le referais pas, je t'admire les gens, mais il y a quand même potentiellement, tu l'as fait aussi, il y a un moment où c'est peut-être un passage obligatoire, tu vois, avant même peut-être de sauter le pas. Écoute, je pense que c'est comme tout, tu apprends en faisant. Il faut s'entraîner. Il faut... J'étais en prépa pareil avec ce pote, on vendait des t-shirts aux autres qu'on imprimait sur du monde, plus jeune je faisais des trucs aussi dans la petite ville où j'ai grandi, je pense. En fait tout ce que j'ai fait si tu veux sur différentes étapes m'ont servi, j'ai l'impression pour ce que je fais maintenant. Donc je l'ai

Donc je l'ai fait en parallèle d'une grosse boîte, je l'ai fait accompagné où j'étais plus minoritaire et c'était dans le cadre, tu vois, un QB par une autre boîte. Mais je pense qu'à un moment effectivement, il faut se lancer. Donc il y en a qui arrivent à le faire plus tôt et c'est vrai qu'aujourd'hui, le financement, l'aide, le fait que ce soit à la mode, le fait que tu puisses trouver aussi des réseaux pour trouver tes associés plus facilement fait que c'est plus simple. Ça ne l'était pas. Et encore une fois, moi, j'admire les gens qui sortent en décolle, arrivent à faire un truc incroyable tout de suite. Mais la réalité, c'est que je pense que... C'est vrai que quand tu regardes les stats, d'ailleurs, on a tous en tête les histoires des Larry Page, des Mark Zuckerberg ou des Bill Gates qui drop out de Harvard. La réalité, c'est que quand tu regardes les stats, les gens qui créent leur boîte entre 35 et 40 ans sont souvent en moyenne les plus successfuls. Pourquoi ? Parce que

Pourquoi ? Parce que justement, je pense, soit tu as appris avant en te plantant sur d'autres aventures entrepreneuriales, soit tu as appris dans le monde de l'entreprise à ma à manager, à recruter, etc. Et puis tu as appris aussi, je trouve un truc super important, c'est pour ça que je ne pousse pas tout le monde à aller tout de suite dans l'entreprenariat, tu as appris, en particulier si tu vas dans le B2B, tu as appris comment fonctionne une boîte. Oui. Et souvent, je vois, alors encore une fois, les exemples qu'on a en tête, les Facebook, les Google, sont des histoires tellement disruptives que c'est un peu différent. Mais souvent les belles histoires vont avoir, si tu veux, un client, vont être au service d'un client et en particulier entreprise. Il faut avoir connu l'autre côté. Donc je pense que c'est pas forcément une mauvaise chose de démarrer en testant des trucs, mais aussi en apprenant dans un grand compte par exemple. Je te rejoins là-dessus, notre Michael Bloomberg, je

Bloomberg, je crois, qui doit être 5e fortune mondiale, a créé sa boîte, je crois, à 39 ou 40 ans. Mais en effet, je crois que quand tu... Quand t'as passé... Alors sur ce podcast, j'ai eu, par exemple, Gilles Raymond ou plusieurs personnes, mais qu'on fait des passages dans des grands groupes et qui après ont décidé de se lancer dans l'entreprenariat après avoir eu une sorte d'apprentissage. Je pense aussi à Gilles Chetla chez Sticky Hats par exemple où en fait tu passes dans des gros business B2B où tu sais ce que c'est Gilles Raymond et il sait ce que c'est que de parcourir le monde 20 fois, de prendre des avions, enfin je dis 20 fois dans l'année, tu vois, et de prendre des avions tout le temps pour aller voir des gros comptes partout, leur vendre des choses, etc. Quand t'es entrepreneur tout seul, t'as pas les moyens de faire ça au début. Te payer des billets d'avion, tu réfléchis à 12 fois avant, tu penses pas toujours que c'est un bon investissement. Et en fait, tu vois que

en fait, tu vois que beaucoup de choses ont été apprises par des gens. Alors, il y a aussi pas mal de gens qui sont passés ici. J'en ai parlé plusieurs fois récemment dans des gros cabinets de conseils. Et en fait, tu vois que les apprentissages qui sont finalement des sortes de résultantes de décennies, voire plus, mais en tout cas de décennies de travail, d'apprentissage, de cumul de personnes qui vont finalement enregistrer, écrire, etc. tout ce qu'ils ont fait et optimiser tous ces process. Finalement, quand tu passes là dedans pendant 10 ans, a priori, tu ne te ressors pas sans aucune expérience qui n'a pas de valeur. Oui, je suis d'accord, il faut trouver un juste milieu. Je pense que ça sert aussi beaucoup à une chose, encore une fois, quand tu as 25 ans, manager 100 personnes ou 50 personnes, si vraiment tu pars sur un truc qui va devenir gros, c'est balèze. Si tu l'as fait avant, si tu as vu comment fonctionnaient des équipes, des managers qui étaient incroyables, etc.

incroyables, etc. Forcément, c'est plus simple. Je pense qu'il y a un juste milieu. Il faut faire très attention aussi de se dire, oui, créer son entreprise, être doer, être dans les premières, tout faire soi-même au départ, c'est quand même très différent que si tu as bossé dans telle et telle grosse boîte. Je pense que s'il y a une envie d'entrepren, alors que tu es plutôt dans une entreprise assez grande, il faut créer des trucs à côté. Il faut toujours être dans cette recherche, en train de regarder, écouter ton podcast, tester des choses. Je pense qu'on est dans un monde de test and learn et on est dans un monde où il est de plus en plus facile de tester. Lorsque j'ai créé Drumader, tu achetais des serveurs, ça coûtait très cher. Aujourd'hui, tu as ton hosting pour z 0€ et tu commences. Tu fais un site sur Shopify, ça te coûte rien du tout, enfin ce que tu veux d'ailleurs. C'est vrai que c'est hyper intéressant, tu peux tester plein de choses et d'ailleurs même quand on te

même quand on te reprend, alors il faut être très focus sur ce que tu fais, mais tu peux quand même continuer à tester des petites choses pour te marrer à droite à gauche. Je note que du coup t'as parlé de Uprint, c'est Dromadair qui est devenu, enfin on va dire parallèle. Non, c'est une autre boîte, mais avec la vision, tu posais la question, est-ce que la vision c'était de vendre des cartes imprimées ? Oui, c'est ça, mais finalement c'est devenu deux business très différents, l'un orienté sur le print et sur le B2B et l'autre plutôt B2C et financé par la publicité. Mais Uprint c'est un mastodonte ! Non tu confonds sûrement avec Vistaprint, mais Ouprint est assez gros. Oui, on a fait des belles campagnes de branding à l'époque. Combien de chiffres d'affaires ça a fait ? Écoute, maintenant je ne sais plus, mais c'est plusieurs millions, mais ce n'est pas forcément public non plus. Mais effectivement, il est bien positionné. Nous, on l'utilise, par exemple, en tant qu'on est client

qu'on est client aujourd'hui. Tu es actionnaire ? J'ai une toute petite partie, ça fait longtemps que... Et ouais, on l'utilise pour commander nos cartes de visite et des trucs comme ça. Donc là, j'ai été imprimeur, entre guillemets, c'est-à-dire que à l'époque où je faisais Dormadaire, le matin je vendais de la pub à Avas pour leurs annonceurs, je vendais du CPM, et puis l'après-midi j'achetais des machines à Xerox et du papier, j'étais imprimeur et j'achetais de la pub pour le coup à Google pour faire venir des gens qui allaient acheter des cartes de visite. Donc j'ai vu plein de trucs en fait et c'est en ça que peut-être tout ça m'a effectivement préparé à ce qui allait venir derrière. Le business a l'impression que tu connais un peu me fascine parce que j'ai l'impression que tous les trois ou quatre ans il y a toujours un nouveau qui débarque, qui arrive finalement à vendre souvent son business, souvent potentiellement assez bien, c'est assez incroyable tu dis pourtant le truc est

pourtant le truc est loqué c'est fini tu vois, il y a eu cheers récemment, il y en a plein, il y en a plein. Je crois que c'est ce qu'a fait Oprint assez bien. En fait, il faut y amener de la valeur ajoutée. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, tu as des gros acteurs de type BistaPrint ou des acteurs allemands comme type CV qui ont trusté la production et ils ont optimisé les chaînes de production. Tu ne peux pas faire mieux. Par contre, tu peux y amener de la créa. c'est-à-dire qu'une petite boîte, pas forcément la super créa pour sa carte de visite, son flyer, etc. Il peut trouver des choses. Donc je pense qu'il y a encore plein de choses à inventer sur le monde. Donc finalement, plusieurs expériences entrepreneuriales en France et à l'étranger, plusieurs expériences finalement de salariés. Et toi, dans ton approche, quand je vois, notamment sur Toutelmex, tu te dis finalement tout le temps, sur toute la durée, je vais me lancer moi-même. Non. Je ne sais pas, je te dis, j'ai toujours eu un

j'ai toujours eu un truc à côté, mais je fonctionne effectivement, je suis pas quelqu'un qui fonctionne avec, je sais pas, un business plan dans la tête, c'est je prends les opportunités et je sens que le moment est le bon pour faire quelque chose et ça s'est fait à chaque fois. Si tu veux, ce qui s'est passé sur Malte, c'est que donc, plusieurs fois, dans le cadre de Dramadaire et O'Prince, j'avais besoin d'avoir accès à des freelance, d'avoir accès à des ressources flexibles pour un projet. Et d'autre part, il s'est passé un truc marrant, c'est qu'en 2009, je vois une pub sur Facebook et c'était une pub pour Airbnb, louez votre chambre, je ne sais plus ce que ça disait. Donc j'avais une chambre au dispo ici à Paris et je l'ai mis sur Airbnb. Et j'ai des Texans qui sont arrivés chez moi quelques jours après, ça a commencé à marcher, je devais être vraiment parmi les premières centaines d'autres au niveau mondial. Et trois semaines après, l'équipe Airbnb me contacte, ils étaient 7 à

ils étaient 7 à l'époque, ils avaient levé 1,5 million, ils me disent on vient à Paris, donc c'était l'équipe qui s'occupait de la communauté. Ils me disent est-ce qu'on peut dormir chez toi parce qu'on n'a pas d'argent, etc. Je dis ben ouais, venez. On a sympathisé, on reste super potes avec Lisa qui a fait tout le développement international de la communauté, qui était une Française d'ailleurs. Et en fait, c'est ces rencontres aussi là qui m'ont renaîné à chaque fois de l'énergie et envie d'aller sur les trucs. Je trouve que Airbnb justement a inspiré évidemment beaucoup de marketplaces, mais pour moi, si tu veux, j'ai vu comment ils travaillaient la communauté, comment ils allaient sur le terrain, comment ils étaient hyper doueurs, avec une énergie qui faisait que t'avais envie d'être chez eux et pas ailleurs. Et ça, ça m'a énormément inspiré. Et quelques années après, je me suis dit mais c'est pas possible, ce truc des freelance, à chaque fois, j'en trouve pas, il n'y a rien. De

il n'y a rien. De l'autre, il y a des marketplaces qu'on peut faire d'une autre façon parce qu'il existait des marketplaces de freelance. Il y en a toujours eu depuis les débuts du web. Et ces deux choses, si tu veux m'inspirer, m' fait dire, OK, là, il y a un autre truc à faire. J'ai envie de repartir dans une histoire plus à moi, sur un marché énorme et on y va. Alors avant de rentrer justement sur Malte et cette... parce que moi, j'utilisais déjà des plateformes de freelance à cette époque-là et je trouve ça... t'as eu des guts quand même d'y aller parce que... Qu'est-ce qui fait que tu pars de... alors je vois groupe Aventers, ou print dromadaire, qui c'est eux ? C'est quoi le trigger ? Écoute, ça faisait sept ans que j'y étais, ou six ou sept ans, on avait fait plusieurs trucs, opérations capitalistiques sur Oprin sur Dromadaire. Tu avais gagné de l'argent ? Ouais j'ai gagné un petit peu d'argent, mais j'étais très minoritaire, mais oui j'en ai gagné. Qu'est-ce qu'il fait ? Je

qu'il fait ? Je pense, je te dis, avoir mon truc à moi. T'avais un boss là-bas ? Managé à ma façon, ouais, tout à fait. Et ça t'embêtait ? Même si la relation peut être bonne, mais... Non, mais c'est... Ouais, il y avait des trucs que j'aurais fait bien différemment, clairement. Donc, et il le savait, et voilà. Et on se complétait d'ailleurs sur plein de trucs. Mais oui, clairement, j'avais envie de le faire autrement. Et puis j'avais envie... Peut-être aussi, je te dis, le côté d'être sur deux trucs, en fait, tu peux pas être à fond sur un seul. Et puis oui, j'avais envie de faire autre chose. Donc j'avais, je sais plus quel âge, je venais d'avoir mon premier enfant. Je pense que ça déclenche des choses aussi. Alors il y a des gens qui justement vont aller chercher la sécurité. Moi, je sais pas, ça m'a donné envie de me remettre en situation de risque, de repartir de zéro. Enfin, c'était vraiment une époque pas forcément facile financièrement d'ailleurs. Ta femme avait un job ? Elle

avait un job ? Elle avait un job, alors attend à l'époque, ouais non mais non, elle venait de se lancer elle-même en indépendante, elle avait un job et elle venait de se lancer en chef à domicile. D'accord. Ma femme est mexicaine et elle faisait, donc quand on habitait sur Paris, puisque là on n'habite plus sur Paris, elle faisait cours de cuisine mexicaine. D'accord. Elle a été d'ailleurs une des premières aussi, Airbnb tu vois, à Constance, elle a été une des premières à tester les expériences Airbnb au niveau mondial. Il y avait cours de cuisine française là pour le coup, chez nous, tous les jours le midi et c'était… et j'ai financé une grosse partie de Malte avec Airbnb en fait. Soit parce qu'elle bossait, soit parce que je louais mon appart, j'avais acheté mon appart mais je louais mon appart pour financer effectivement les débuts de Malte parce que j'avais très peu de revenus. Donc voilà, je me suis remis en situation de risque. C'est intéressant cette démarche parce qu'à cette

parce qu'à cette époque-là, quand Airbnb était moins... Moi j'ai pas mal de potes qui ont vraiment financé plein de choses avec Airbnb, mais c'était une forme de démarche entrepreneuriale. Maintenant c'est très difficile de faire ça parce que tu ne peux pas louer n'importe comment, tout le temps, toute l'année, etc. C'est très contrôlé. Mais oui, c'est dommage. D'accord. Et tu avais cette idée de Malte déjà ? Bah écoute, j'avais ce truc... Tu es parti avec cette idée ? Non, mais j'avais ce truc depuis longtemps en me disant il y a un truc incroyable à faire. Il y a de plus en plus de monde, je pense, qui ont envie d' d'être freelance et pourtant j'en ai pas forcément des milliers autour de moi. Et puis il y a les entreprises et je pensais PME parce qu'une grande entreprise avait accès à des ESN, enfin des cabinets de conseil, à des Accenture, à des cabs de BGmini, à des Publicis, à Cosa Vostra etc. Mais une PME si tu veux a pas forcément accès à ça. Je me disais mais c'est incroyable

c'est incroyable que l'offre et la demande ne se trouvent pas. Alors il y avait ces plateformes qui existaient, comme je te dis, depuis le début du web, mais qui pour moi se sont positionnées tout de suite sur ok, un freelance égale une tâche, une petite tâche que tu envoies à distance, qui est faite en Inde par un mec qui prend un dollar de l'heure. Mechanical Turk. Voilà, c'est vraiment le paroxysme du truc. Et je ne voyais pas ça du tout comme ça. Je voyais ça comme quelqu'un qui plutôt, tu choisis une personne, tu choisis une personne qui vient rejoindre une équipe parce que voilà, on travaille pas tout seul. Enfin, c'est pas, c'est pour prendre un humain, c'est pas pour faire une tâche, c'est quelqu'un de créatif, c'est quelqu'un qui va s'intégrer dans une équipe de développeurs, de graphistes, etc. avec ses dimensions très locales. Donc voilà, je me disais, c'est bizarre qu'il n'y ait pas le sens inverse en fait, pas un truc où tu postes un projet et tous les gens viennent bider

gens viennent bider dessus, en mode enchaînage inversé, donc course au prix vers le bas, ce qui fait que les bons freelancers ne sont clairement pas dessus. Et donc je me disais, il faut l'inverser en type search marketplace, type Airbnb, etc. Je vais alors, on va reprendre ce que tu viens de dire parce que c'est assez important pour bien comprendre Moi je vais t'expliquer ma première expérience ou mes premières expériences sur les plateformes de freelance c'était sur freelancer.com à l'époque il y avait et je pense c'était prêt Malt qui s'appelait autrement avant c'est ça ? Hopwork. On va l'oublier je je vous l'aurai dit une fois, voilà, Malte, Malte, Malte, je pense que c'est l'importance de faire avancer le branding. C'était Freelancer et il y en avait une autre ? Il y avait E-lance et Odesk qui ont fusionné, qui sont Upwork maintenant. Moi c'était Odesk principalement que j'utilisais et Freelancer. Et en effet tu vois je faisais à l'époque des créas notamment, principalement que

principalement que j'utilisais et Freelancer. Et en effet tu vois je faisais à l'époque des créas, notamment, principalement, un peu de tech, mais principalement des créas et c'était du contest. Donc pour expliquer à ceux qui nous écoutent, je voulais faire un logo. Alors les prix étaient vraiment très bas, mais ça me fait hurler maintenant qu'on en fait pour des clients vu le temps qu'on y passe, etc. Mais c'est pas la même chose à la fin, c'est pas le même résultat. Mais tu pouvais faire un logo, je sais pas si c'est toujours le cas, mais pour 100, 200 dollars, et tu disais en gros bon voilà, moi mon brief c'est ça, je veux faire ce logo, et puis tu devais orienter la communauté, le price money c'est 200 dollars, et tout le monde se battait pour avoir le prix. Donc les plus intelligents en fait, souvent les plus aguerris, regardaient un peu ce qui se passait. Tu avais un compte qui durait une semaine ou dix jours. Ils regardaient les premiers jours, ils voyaient les commentaires

les commentaires parce qu'il fallait un peu animer, dire non, ça c'est trop rouge, ça c'est trop rond, ça non, je cherche un truc plus qui ressemble à ça et ça, etc. Puis souvent, dans les deux, trois derniers jours, tu avais les plus expérimentés qui arrivaient, qui prenaient tous les commentaires et qui te proposaient des trucs qui ressemblaient exactement à ce que tu voulais. Mais tu payais, comme tu le dis, un logo 200 dollars et dessus t'avais, moi ça m'est arrivé d'avoir presque 100 personnes différentes qui bossaient sur le même projet. Et y'en a un seul qui gagnait 200 dollars à la fin, ce qui est une aberration en soi, en termes de travail. Et donc voilà, t'avais d'autres manières de bosser sur ces plateformes. Mais en effet, c'est là où je te dis que c'était un peu te dire, je vais me lancer dans une plateforme de freelance. Alors, il y a des gens qui ont pris les extrêmes opposés, à peu près au même temps que toi, je dirais, une plateforme comme Creades en France, qui avait

en France, qui avait une approche qui était plutôt vraiment dans l'ultra-cali. Alors, je ne sais pas comment tu te places par rapport à leur plateforme, mais presque trop finalement. Alors que ça a marché très bien et je salue Ronan et un certain nombre de personnes qui sont allées sur cet univers, mais qui était finalement à la fin trop destinée aux agences ou à un certain nombre de choses, qui est une approche très différente. Écoute, moi je suis, je crois beaucoup à l'UX en fait, je crois beaucoup à l'user experience, l'UX comment peut impacter un business model en fait. Lorsque Airbnb a commencé, d'ailleurs personne n'y croyait non plus, ils avaient, je me souviens, quasiment la première ou la deuxième année, il y avait HomeAway, ils payaient des pubs au Superbowl. HomeAway c'était une boîte qui valait plusieurs milliards déjà, qui faisait la même chose. Et en changeant l'UX, en transformant les choses, tu peux complètement changer un business. L'UX chez toi, l'expérience

toi, l'expérience utilisateur, ce n'est pas que le client final, c'est évidemment le freelance aussi. Exactement, il faut partir, on est sur un marché pénurique, on est sur un marché où tu n'arrives pas à trouver des data scientists, des super bons développeurs, des graphistes. Donc il faut partir effectivement de la supply, comme on dirait dans les marketplaces, il faut partir de l'offre, il faut partir de la communauté, chez nous comme on l'appelle. Si tu n'as pas d'offre, tu n'as pas de demande. Exactement. Donc nous on a construit d'abord ça et c'est là que j'ai appris avec Airbnb, ok, c'est l'importance de la communauté, c'est l'importance d'aller sur le terrain, etc. Mais ce qu'on a fait, c'est une search marketplace, c'est-à-dire qu'on a vraiment effectivement inversé les choses. Ce n'était pas du tout un mode... Parce que sur ton système, à l'époque même, il y avait un site, je ne sais pas s'il existe encore, qui s'appelait 99designs. Oui, bien sûr. 99designs, effectivement, il

effectivement, il y en avait 100 qui étaient interrogés, qui devaient faire un logo, il y en avait un seul qui gagnait. Donc 99 qui perdait. Forcément, les bons, au bout d'un moment, ont très rapidement déserté ces trucs-là. Alors c'est vrai dans le graphisme, mais c'est encore plus vrai dans le monde du développement. Quel intérêt pour un développeur ou un super data scientist, alors que le marché est hyper pénurique, d'aller se battre contre 50 personnes du monde entier sur un truc, un brief pas forcément hyper bien défini, enfin du moins public, versus si tu veux, tous les gens sont appelés sur LinkedIn par des chasseurs. Il y a eu un gros changement de paradigme quand même, c'est que le marché n'était pas aussi... Tu disais qu'il y avait une pénurie à l'époque, c'était pas aussi pénurique qu'à l'époque qu'il ne l'est maintenant je pense. Et après il y a quand même une chose, c'est que l'essentiel des créas avec qui tu bosses sur Freelancer ou N a une chaîne de design venait du

de design venait du Bangladesh ou de Chine ou d'Inde ou de pas mal de pays comme ça. Encore une fois, c'est l'UX qui a déterminé ça. Bien sûr, mais du coup, eux, pour eux, même s'ils bossaient sur 40 projets qui ont gagné un, gagner 200 dollars, c'est quand même un jackpot. Mais c'est même plus des freelancers, il y a des agences, il y a des petites villes en Inde structurées pour répondre. Mais oui, il y en a un qui fait toutes les réponses aux APFDof, l'autre qui fait les créas, etc. Donc non, mais c'est un autre business, c'est-à-dire que c'est un business en croissance, c'est un business… Je crois que Pork, l'estime, le marché total à 2-3 milliards, enfin dont eux font une grosse partie, c'est un business en croissance, mais c'est un marché qui est très différent. C'est-à-dire que là aussi, tu peux changer avec l'UX une façon de faire, mais en fait il faut savoir aussi à qui tu t'adresses. Moi je voulais parler à des entreprises plutôt mid-size et grands comptes. Et quand je dis

Et quand je dis mid-size on va dire même à partir de 10 employés. Eux ils parlent très bien à des gens qui sont une, un ou deux ou trois employés qui veulent un petit logo pour 100 balles. Donc toi ton objectif c'est d'être un concurrent de ce qu'on appelle, ou c'était d'être un concurrent de ce qu'on appelle une ESN, une ESS 2i, la société de services en informatique, ou plus largement, ça peut être pas que des free en dev, mais de dire moi je peux soit te placer des freelances chez toi et tu viens les chercher, soit qu'ils bossent à distance parce qu'ils ne sont pas forcément près de chez toi. Mais je mets en relation l'offre et la demande là-dessus. C'est exactement ça. En fait, il y a une phrase de Jeff Bezos qui dit un truc comme ça, qui dit, souvent on veut toujours regarder ce qui va changer, mais c'est important de regarder ce qui ne va pas changer. Je pense que les modèles dont on parlait ont été très disruptifs. Dès le début du web, ils se sont dit « génial, il y a des mecs

il y a des mecs qui peuvent bosser pour pas cher depuis l'Inde, c'est incroyable, on va totalement changer le truc ». Mais la réalité, c'est que même si, alors que je crois énormément au remote working, que nous on travaille comme ça, etc. La réalité, c'est que 99% des projets en France se font, tu le vois toi tous les jours ou tu vois ton client. Tu le vois toi tous les jours, ou tu vois ton client, tu le vois régulièrement. Et souvent, effectivement, t'es carrément même dans les bureaux du client quand t'es consultant, pendant 6 mois, etc. Donc cet aspect local, cet aspect parler de la même culture, se rencontrer, est super important. Et ça c'est des choses qui vont peut-être changer dans 100 ans, mais qui ne changent pas si rapidement que ça. Donc ça effectivement, c'est je pense comme ça qu'on l'a approché. Effectivement, tu as raison, c'est un marché, le marché du conseil IT, c'est un marché de 1 trillion de dollars globalement, 300 milliards en Europe. C'est un marché qui a peu

un marché qui a peu évolué finalement depuis des années, qui est né avec ces Gemini Consulting en France, qui a inventé le fait de recruter des gens et ensuite on les place de façon flexible en mission chez des clients et qui n'a pas forcément tellement évolué. Il y a plein de secteurs de spécialisation etc. Et aujourd'hui il est totalement transformé, non pas par nous, mais par le fait que des gens choisissent de travailler en freelance plutôt que d'aller travailler en conseil dans ces entreprises-là. Sachant que du coup, toi, et tu vas m'expliquer un peu ce que c'est le jour 1 et le déploiement de tout ça, mais ta grosse différence c'est que t'as pas, alors t'as des personnes, ce qu'on va appeler sur le payroll, donc tu vas avoir des employés, mais la plupart de ces, voire la totalité même, de ces personnes sont freelance, comme tu le dis, donc toi tu prends une partie du revenu qui est généré sur leur mission mais tu ne les payes pas quand ils bossent pas, à la différence d'une ESN.

d'une ESN. Et ce qui fait que là où même une très grosse ESN de on va dire 3000 personnes, si elle a 5% des gens qui sont sur le banc en train d'attendre un projet, lorsque un client leur demande « trouve-moi un développeur », ils vont regarder sur 5 % de 3 000, ça fait 150, donc ils ont un reach finalement, une possibilité de trouver assez faible. Là où nous on a 170 000 personnes aujourd'hui, et en plus en utilisant maintenant de plus en plus du machine learning, des choses assez avancées, qui nous permettent d'être beaucoup plus rapides et de trouver des compétences hyper pointues. Alors on va creuser un peu tout ça, comment tu as créé ça, d'où ça vient, etc. Ce que j'aimerais, j'ai plein de questions, mais je vais faire un teaser un peu sur la suite. J'aimerais comprendre justement comment tu trouves les bonnes personnes, comment vous les noter, comment je m'assure moi en étant un de tes clients, que les personnes soient fortes, comment tu t'en assures toi, qu'est ce que tu me

qu'est ce que tu me garantis etc etc. Je voudrais vraiment comprendre un peu tout ça. Ça on va y venir juste après mais avant ça j'aimerais justement comprendre ton un peu ton jour 1 sur Malte, l'année qui a suivi, parce qu'en fait c'est quand même un projet hyper ambitieux dans lequel, on l'a dit, il y a déjà du monde et sur lequel toi tu arrives avec une approche un peu différente. Mais voilà, comment tu convainc toutes les personnes qui sont autour de la table, qui t'as accompagné dès le début ? Je vois que tu es co-founder, donc ça veut dire que tu as des co-founders. Qui sont-ils ? Est-ce que tu peux me raconter un peu de toute cette histoire ? Écoute, j'ai commencé à regarder en 2012 avec qui j'allais créer cette boîte. Une des choses que j'ai appris dans le passé, c'est que j'étais toujours limité dans les projets où j'étais, soit par la taille du marché, pour faire simple, soit, mais surtout et principalement par qui étaient justement les founding partners. Et je pense que si

Et je pense que si tu veux… Comment ça, limité ? Limité parce qu'on n'avait pas, si tu veux, dans les fondateurs, on n'avait pas un profil technique. Et la première chose que j'ai faite, aujourd'hui ça paraît évident, c'est le premier conseil qu'on donne à n'importe quel entrepreneur, ce n'était pas forcément le cas en 2013-2014 où c'était plutôt des gens de type école de commerce etc qui créent une boîte. Première chose que je fais c'est je pars à la recherche d'un CTO. Et là copain d'école avec qui je faisais des cours d'informatique, développeur super brillant chez Google qui était entre deux trucs, je lui parle du projet, il me dit « why not ? » mais finalement moi je me lance pas à temps, je vais te présenter des gens. Et là, il me présente deux gars qui ont fait plein de choses avant, qui ont été freelance, qui ont fait partie de cette première grosse vague de développeurs backend Java à devenir freelance, à sortir des ESN, et qui avaient créé une coopérative un peu de freelance,

un peu de freelance, une sorte de « un peu mal ce qu'on fait, mais à une autre échelle », où ils étaient 10 et ils mettaient en commun des savoir-faire, leurs facturations, les paiements, le commercial, etc. Et je leur présente mon projet, ils me regardent en me disant « ce mec est un peu fou », la même réaction, je pense, en se disant « ouais voilà, c'est ça, encore un qui va s'attaquer au truc, au marché et autre, enfin c'est impossible ». Ils ont vu quand même qu'il y avait du monde chez Uprint, il y avait du monde chez Dramadaire, que ce n'était pas non plus ma première expérience entrepreneuriale. Et puis le truc les intéressait parce que justement, ils avaient cette communauté de freelance autour d'eux. Ils se disaient tiens, on va tester. On a créé les premières versions. C'est de la chance aussi, c'est-à-dire c'est tombé à des bons moments pour eux où ils étaient freelance, mais entre deux missions, ils n'avaient rien à faire. On s'amusait, on le faisait comme ça. On a lancé le

ça. On a lancé le truc. Alors le premier jour, je suis sorti de mon job précédent le 31 décembre 2012. Je sais parce que le 31 décembre, quand tu es dans le business de la carte de vœux, c'est quand même important. J'ai commencé le 1er janvier 2013. Tu n'as pas chômé ? Non, je n'ai pas chômé. Je suis parti direct sur le truc. Je pense qu'il fallait que je me remette dans l'action. Et je pense qu'on a fait un événement, le 15 janvier, un truc comme ça. On a fait un premier événement avec une quinzaine de potes à nous, freelance. Pourquoi ? Pour prendre des photos pour notre home page. Et pour leur expliquer le projet, pour leur dire ce qu'ils en pensaient. Et en faisant cet événement, j'avais appris des Airbnb en les observant, mais j'ai appris plein de trucs à ce moment-là. Je me suis rendu compte que finalement, je suis assez convaincu de ça. C'est qu'on est sur des business online et si tu regardes et quand je parle aux gens qui ont commencé les Airbnb, qui ont commencé les Uber ou

commencé les Uber ou l'autre jour, on avait nos bureaux il n'y a pas longtemps encore chez WeWork à côté de Bird, les mecs ne sont jamais dans le bureau. En fait, c'est assez paradoxal, on est sur des business online, sur des business de plateforme, des business tech, et en même temps, ceux qui réussissent, c'est ceux qui sont sur le terrain. Et nous, être sur le terrain… Tu me prêches tellement à convaincu, mais ça veut dire quoi, être sur le terrain ? Ça veut dire ne pas se poser trop de questions, ça veut dire vraiment lean startup, ça veut dire ne pas faire trop de BP, ça peut arriver que les gens ont du succès, mais moi je crois quand même à s'endipiter au besoin, à partir d'un besoin dans l'entreprenariat, d'une intuition. Je crois moins à « je prends un secteur, je regarde ce qui existe comme player et donc je vais aller là » parce qu'effectivement sinon tu n'aurais pas eu la logique qu'on a eu nous, c'est-à-dire il y a déjà des players, c'est un marché saturé, c'est compliqué

c'est compliqué etc. Non je pense qu'il faut y aller, il faut aller sur le terrain et tout de suite on est allé sur le terrain, c'est à dire que moi j'avais besoin, alors l'avantage aussi tu veux de financièrement avoir besoin de s'en sortir avec un gamin etc, c'est tu trouves des solutions. Moi, j'allais vendre mes premiers freelances, sans avoir de plateforme en ligne. Mais j'ai appris, tu vois. C'est des gens, des potes, des potes de potes, etc. qui m'ont fait confiance, qui voulaient m'aider. Ça me faisait mes premières références, je comprenais des trucs, je rencontrais des freelances. Donc, tout de suite sur le terrain. Parce qu'évidemment, dans ce genre de business, tu l'as dit tout à l'heure, mais il faut avoir des freelances. Donc là, tu avais ceux de ce premier vivier dont tu as parlé à l'instant, une quinzaine, c'est ça à peu près ? Oui, au tout début. Après, je faisais, je ne sais pas, cinq cafés par jour avec des freelances que je contactais, je ne sais plus, sur LinkedIn,

plus, sur LinkedIn, sur Viadéo. Pour les convaincre. Pour tous les gens que je rencontrais freelance, je leur demandais de m'en présenter deux autres. Et très à la main. Tu le disais, voilà c'était un de tes trucs, dans chaque rendez-vous tu disais présente-moi deux freelances. Ouais et je suis convaincu que les gens, quand tu as l'énergie, quand tu as un projet positif, quand tu as une vision et que tu leur partages, les gens aiment aider les gens. C'est exactement ce que je dis à tous les auditeurs de Génération YouTube Self. A chaque fois que vous avez écouté un épisode, faites le écouter à deux personnes, ça grossit très vite, ça marche très bien. Non c'est hyper intéressant, plus sérieusement cette démarche, ça me fait penser, alors c'est pas des concurrents directs, c'est un peu indirect, mais tu connais Top 5, ça te parle ou pas ? Non ? Top 5 ? Ouais, non. Je crois qu'ils nous écoutent souvent, j'espère qu'ils nous écouteront Roni, MCK et David Belaïche. Et eux ils ont une

Et eux ils ont une approche qui est un peu différente de Malte, même si identique peut-être à TDBUS, c'est qu'ils sont agents de devs. Donc ils ont principalement des devs superstars et l'idée c'est de dire en gros ben on n'en prend pas beaucoup, on en prend un nombre limité mais en revanche on gère toute une partie de leur vie, de leur back office etc. Pour vraiment se dire j'ai peut-être les 100 meilleurs devs de France, c'est un peu leur objectif j'imagine et voilà. Il y a une boîte aux US qui s'appelle Tenex, qui dit effectivement, et c'est pas faux, et c'est de là aussi qu'on est parti, et c'est l'avantage aussi de l'avoir créé avec des gens qui sont devs, si tu veux, c'est de comprendre leur communauté, comprendre leur environnement, etc. Et c'est ma vision, si tu veux, et notre vision, c'était que justement, un développeur, c'est pas quelqu'un qui t'envoie une tâche à 10 000 kilomètres, c'est un créatif, c'est vraiment lorsqu'on appelle aux Etats-Unis les créatifs classes, c'est

classes, c'est quelqu'un qui vient et qui résout des problèmes, qui gère un projet si tu veux chez son client. Et potentiellement une vision d'ensemble importante. J'adore tous ces points, là je te rejoins dans beaucoup de choses. TenX, juste pour essayer toute une théorie autour, alors parle pas de la marque mais de ce qu'on appelle un 10x développeur. Donc 10x c'est 10 fois, le 10x développeur c'est quelqu'un qui en fait travaille potentiellement dix fois mieux que les autres. C'est pas dix fois plus vite, mais c'est dix fois mieux. Et c'est des échanges qu'on a beaucoup avec nos clients par exemple. Et ça pour ceux qui sont moins techno aujourd'hui dans ceux qui nous écoutent, un bon choix d'un CTO, d'un Chief Technical Officer dans une startup, mais aussi dans n'importe quel très gros groupe, etc. Ça va faire le jour et la nuit de votre société dans les dix prochaines années, dans les vingt prochaines années, dans le futur, en fait, juste dans le futur, tout simplement parce qu'un

parce qu'un mauvais développeur ou quelqu'un qui n'est pas bien formé à tout ça, un mauvais directeur des systèmes d'information ou CTO, peu importe comment on l'appelle, c'est quelqu'un qui fait des mauvais choix technologiques, qui embarque la boîte dans des choses qui peuvent coûter des millions, mais littéralement des millions, à des boîtes comme du CAC 40, etc. Et ça on s'en rend pas bien compte et je pense qu'il est temps vraiment, si vous êtes dans des grosses boîtes comme ça ou si vous êtes vous-même propriétaire de boîte mais de vous rendre compte que quand Jeff Bezos arrive au Washington Post, la première chose qu'il fait c'est retourner la techno. Et c'est ce que des gens comme ça font dans beaucoup de boîtes dans lesquelles ils rentrent et c'est qu'ils font que ces boîtes fonctionnent derrière. Donc c'est hyper important. Il y a cette histoire de tu sais du ObamaCare où ils avaient investi je ne sais plus 400 millions avec je ne sais plus quelle grosse boîte de conseils ou

boîte de conseils ou qu'on ne va pas nommer. Ils ont pris 10 gars en mode commando, 10 gars de la Silicon Valley, les mecs ont retourné le truc en quelques mois. Et ça, on est assez convaincu de ça. Effectivement, on l'évangélise, on l'explique à nos clients, mais en fait, ils se rendent compte de plus en plus. Il y a eu cette époque années 90, cette époque d'off-shoring justement, où on a dit, envoyer un peu les développeurs comme du hardware quoi. Enfin, tu vois, on les mettait en Inde. Le sujet, c'est pas de savoir si les gens en Inde sont bons ou pas bons. Évidemment, il y a de très bons développeurs indiens dans les plus belles boîtes de Silicon Valley, ou en Inde d'ailleurs. Mais le sujet effectivement de l'off-shoring avec cette approche très waterfall, tu fais un cahier des charges, tu l'envoies, ça doit être traduit, etc. C'est compliqué. Et ce qu'on a inventé avec l'Agile, ou ce qu'on a changé avec l'Agile, c'est effectivement de voir les développeurs non pas comme des

non pas comme des exécutants, mais comme des gens qui effectivement étaient là pour régler les problèmes, on ne parle pas de Creative Class. Et donc effectivement, on voit de plus en plus la transformation digitale des entreprises qui est un peu un buzzword, mais peut-être pas tant que ça, à Creative Class. Et donc effectivement, on voit de plus en plus la transformation digitale des entreprises qui est un peu un buzzword, mais peut-être pas tant que ça, c'est la réappropriation des entreprises. On travaille avec l'essentiel du CAC 40 aujourd'hui, et ce qu'on voit de plus en plus c'est que, je ne sais pas, un retailer comme Carrefour, dont le business historique n'est pas du tout l'IT et qui avait toujours externalisé ça à un IBM, on va dire, aujourd'hui c'est core business pour eux. Donc ils ont réinternalisé des personnes, des développeurs, des data scientists, ils ont réinternalisé le management des projets et donc ils reprennent le contrôle. Donc là ces gens là effectivement ils

là effectivement ils ont moins besoin d'une black box avec 100 000 développeurs, enfin 100 développeurs ou 200 ou 500, ils ont besoin de trouver les bons et de pouvoir les choisir. J'insiste là-dessus, c'est core business pour Carrefour, c'est probablement le premier endroit où il faut investir, où il faut regarder. Et ce n'est pas le DSI, c'est le CEO, ça doit être vu au plus haut point. Et j'insiste là-dessus, dans toutes les entreprises en 2020, l'IT est cœur et vital. Peut-être si tu es artisan, ton seul trip, c'est de faire, de réparer des pianos et que t'es connu dans ton truc et que t'as pas besoin d'IT, je peux en convenir, mais il y a quand même 90% des boîtes dans lesquelles il faut se rendre compte que c'est cœur. Je reviens du coup sur le, sur le, ce jour 1 peut-être et la suite. Vous aviez créé pendant cet événement, entre le 1er janvier et le 15 janvier, vous aviez créé une structure déjà ? Non, on l'a créée fin février, je crois. D'accord. Dans laquelle toi, tu as été

toi, tu as été majoritaire, du coup, c'était un élément important, j'ai l'impression. Par rapport à ton passé, je veux dire. Oui, en fait, je pense que il y a plein de théories là-dessus, mais je pense que ça, si tu veux, il s'est passé plein de trucs, suivant l'investissement de chacun, suivant l'investissement de temps. Moi, j'étais à 100% de mon temps dès le début. J'étais vraiment pris gros risque. Et puis, je pense qu'en termes de gouvernance de boîte, au-delà du capital, je pense qu'en termes de gouvernance de boîte, c'est ça qu'on sache dès le début, si tu veux, comment vont se trancher les choses etc. Donc c'est rassurant, on parlait de cap table tout à l'heure, c'est rassurant aussi pour les fonds qui vont investir de savoir qu'il y a une structure claire où chacun sait ce qu'il a à faire. Cap table, donc c'est la table de capitalisation, c'est le capital en fait, qui est présent au capital, quels sont les actionnaires. Voilà. Et ouais, donc il faut une cap table hyper saine

table hyper saine au fur et à mesure des levées. Il faut dès le début, on a créé, on a fait un pacte d'associés assez rapidement, mais pas tout de suite. On s'est fait confiance au début, parce que je trouve que justement, si tu commences à faire la paperasse avant de commencer à bosser, c'est pareil. Il faut aller d'abord faire on est d'accord chez les premiers clients, etc. Et après, tu fais ton pacte. Alors d'autres diraient l'inverse. Il ne faut pas non plus trop attendre. Mais voilà, le but, c'est d'avoir envie de faire un truc en commun dès le départ. Et puis après, ces choses-là, effectivement, doivent être réglées assez rapidement. Et donc derrière, vous créez Malte rapidement. Toi, tu vas chercher tes premiers clients sans tech, on voit ça quand même, c'est un cas d'école de plus en plus sur Génération de Viture Self. Bah oui, tu vois Julia Bijawi qui raconte sur Frishti, en fait finalement au début elle avait juste quelque chose qui permettait de vendre des plateaux, des

des plateaux, des repas, mais il n'y avait rien finalement derrière et c'est je pense assez important de tester un peu ton marché avant d'adapter la tech à tes vrais besoins, plutôt que de supposer que tes besoins seront là, ce qui sont souvent des mauvaises suppositions. Mais voilà. Et alors, c'est quoi les six premiers mois ? Alors les six premiers mois, c'est effectivement premiers événements. C'est la création de la structure, mais ça c'était pas le plus compliqué. C'est d'abord aller chercher des freelancers, donc c'est des tonnes de café. Alors s'il y a un truc marrant que je faisais, c'est qu'il y avait Bureaux à Partager qui s'était créé un an ou deux ans avant nous. J'ai reçu Clément Aliresto, je vais voir Clément et puis je ne sais plus comment ça s'est passé mais ils avaient un blog et je lui dis écoute moi j'ai besoin de me faire connaître, je n'ai pas forcément besoin de gagner de l'argent mais je vais écrire, tu vas me mettre en contact avec des co-working avec lesquels

avec lesquels vous bossez et j'écris pour ton blog un petit report sur le co-working que j'ai visité. Et ça, ça avait un double avantage, c'est que 1 j'avais des bureaux gratuits toutes les semaines où je tournais de coworker en coworking dans Paris. J'ai vu tous les premiers coworking de Paris et j'y trouvais des freelancers. Alors tous les freelancers ne bossent pas en coworking, une minorité d'ailleurs, mais j'en ai trouvé plein comme ça et qui se sont dit ce mec est un peu barge, etc. Mais voilà, ils ont pu parler du projet, ils se sont inscrits. Donc assez rapidement, on a lancé une bêta. Tu connais cette phrase de Reid Hoffman de LinkedIn, tu vois, si tu lances ton projet parfaitement, c'est que tu as lancé trop tard. Donc, on a lancé un truc hyper moche en termes de design, etc. où tu ne pouvais pas faire des paiements, tu ne pouvais pas faire des recherches, mais les freelancers pouvaient commencer à créer un profil. Donc, rapidement, tous les gens, je leur disais « allez si tu

disais « allez si tu veux créer un profil », voire je le faisais avec eux sur un coin de table avec mon ordinateur. Et on a lancé en juin 2013, donc six mois après, en ayant à peu près 300 profils. Et j'allais voir, je me souviens des boîtes à l'époque qui me disaient « waouh génial, 300, incroyable, etc. ». Et aujourd'hui on en a 170 000. En fait, aussitôt qu'on a lancé, après on a trouvé des façons. Alors pareil, il a fallu de l'autre côté aller chercher les clients, les clients à la mano au début, tu vois, avec tes contacts, tes réseaux, comme on pouvait quoi. Et puis après, la mécanique se crée, c'est ça la beauté des marketplaces. C'est hyper intéressant. Moi, je crois que j'ai fait ça pas mal avec mon podcast, mais avec plein d'autres business aussi, avec les dents, quoi. Tu vois, chercher un par un tes auditeurs. Là, toi, c'était tes freelances, puis tes clients. Mais 300 en six mois, finalement, c'est énorme. Enfin, tu mets 20 jours de travail par mois, six mois, tu vois, ça

mois, tu vois, ça fait 120. Ça t'en fait en moyenne presque trois par jour, c'est beaucoup. Non mais je te vois faire une grimace, surtout quand t'as pas la tech qui est derrière, enfin je veux dire, quand elle apparaît ensuite. Donc je note ce point-là qui est hyper important, c'est parce que moi je vois trop de projets entrepreneuriaux dans lesquels les gens qui viennent me voir vont te dire j'attends d'avoir la tech pour commencer. Et ça, et même d'ailleurs dans nos clients de temps en temps, on veut avoir ce truc, avoir la tech. Et alors c'est le deuxième point sur lequel je voulais revenir, tu parles de Reed Of Man qui dit donc en effet, cette phrase qui dit si tu attends d'être prêt pour lancer, c'est que tu lances trop tard. Et je compare aussi avec ce que disait Marc Simoncini qui dit après j'imagine que tu as vécu ça sur l'accélération de ton business et que lui il dit moi j'ai passé ma vie sur des formules 1 que j'étais en train de construire pendant qu'elles avançaient. Et

avançaient. Et en l'occurrence tu as des trous partout, ça fuit dans tous les sens, etc. Mais je pense que c'est un apprentissage qu'il faut avoir, ce qui n'est pas facile à avoir dans des grands groupes, en l'occurrence, parce que t'es jugé à la moindre erreur, on te cartonne, alors que je pense que la qualité de tout ça, c'est quand même... Le parcours d'un Facebook est éjalonné d'erreurs, de fuites de données, de merde en fait qu'ils ont sur tout leur parcours. Ouais, clairement je pense qu'il faut être un peu barge pour être entrepreneur, un peu fou, aimer un peu le chaos. Et d'ailleurs c'est hyper intéressant, c'est que j'ai des personnes, si tu veux, quand je parle de chaos créatif et de choses comme ça, c'est les angoisses, si tu veux, parce que au début, il faut beaucoup ça. Et d'ailleurs, on en reparlera peut-être, mais là, je suis parti en Allemagne pour démarrer l'Allemagne, pour les aider à démarrer. Et justement, si tu veux, on repartait dans un truc où la France,

truc où la France, maintenant, est beaucoup plus processée, etc. On essayait de les mettre dans ça. Et en fait, je fais un peu Chinese Wall avec la France pour qu'ils redémarrent en mode plus organique, plus chaotique. Et je pense que c'est nécessaire. Et c'est en ça d'ailleurs que tu apprends et que tu t'entoures de personnes différentes. À ce stade aujourd'hui, j'ai besoin de recruter des gens qui sont des meilleurs managers que moi, qui sont des meilleures personnes pour structurer une roadmap que moi. Et c'est ce que j'ai fait sur les dernières années que je continue à faire. Mais de temps en temps tu descends piqué sur un sujet où justement là il faut pas être trop structuré, il faut y aller, il faut aller très vite et de façon un peu bordélique. Et ce chaos créatif c'est quelque chose que j'adore, je pense que j'ai l'impression de te rejoindre là dessus, mais des phases très passionnantes et en effet derrière l'idée c'est de ce chaos structuré pour arriver à un truc où tu

à un truc où tu processes pour éviter toutes les erreurs que tu as pu mettre, te dire, il ne faut pas la commettre deux fois. Donc ça, une erreur, un process, une erreur, un process. À la fin, tu finis avec un truc. Alors, il faut faire attention à ne pas trop processer, mais en tout cas, qui fonctionne, qui tourne et que nous on essaye. Moi je l'ai appris aussi pas mal sur ce podcast en échangeant avec pas mal de gens qui sont passés dans des grosses boîtes. J'ai trop parlé de McKinsey récemment, mais tu vois dans ses cabinets où tu te dis en fait, là où ça fait un peu peur, c'est presque too much, mais finalement, tu as des soldats, s'il y en a un qui tombe, tu le remplaces par un autre. Et puis, il est tellement dans le process que ça ne change rien. Mais c'est rassurant pour ton client, finalement. Et c'est une des questions, d'ailleurs, est-ce que tu es capable, toi, aujourd'hui, justement, avec un malt, de remplacer quelqu'un sur un projet ? C'est peut-être une des différences

une des différences qui peut... remplacer quelqu'un sur un projet c'est peut-être une des différences qui peut se... Ouais c'est un truc qui peut faire peur aux grosses boîtes, où ils vont pouvoir se dire avec une autre grosse boîte en face j'ai une solution et en fait la réalité c'est que on a aujourd'hui une taille de communauté tellement importante qu'on est beaucoup plus rapide à restaffer si c'est nécessaire. Donc il faut convaincre et aujourd'hui c'est plus simple. Et encore on écoute au tout début sur cette histoire encore une fois un marché de 300 milliards. On a des gens en France, des BNP, des sociétés générales, Crédit Agricole, qui est un de nos clients, qui dépense entre 500 et 1 milliard par an en prestations intellectuelles externes, si tu veux prestations intellectuelles IT uniquement. Donc tout ça effectivement un marché où c'est des cycles de vente un peu plus long, tu changes moins vite le B2B que le B2C, mais le marché potentiel est gigantesque. Effectivement il

Effectivement il faut changer ses habitudes là, il faut créer la confiance. Donc je reviens sur ces... tu mets six mois à lancer ce site, on va dire en version... tu lances à l'été, ce qui n'est pas un moment... Ça tu ne calcules pas non plus, en juin 2013. En juin 2013. Alors à ton capital, on a notamment été mis en relation par Antoine Fraisse, que j'embrasse, qu'on salue, qui est voisin d'ici, dans le 17ème, et donc qui est rentré au capital avec Kerala ? Oui, les premiers à être rentrés, c'est même Antoine et Olivier qui sont rentrés, Antoine vraiment sur un powerpoint, et ils sont rentrés même avant qu'il crée Kerala, enfin que Kerala ait un nom, une structure, etc. Et il a... Donc en janvier ? Alors non, il a dû investir, je sais plus, on a créé la structure en février, puis on a investi en avril ou en mai. D'accord. Voilà. Et alors Antoine en fait... Si tu lui as fait, ils ont mis combien ? Pour combien ? Non mais Antoine en fait... Tu lui as fait ? Ils ont mis combien ? Antoine

combien ? Antoine a mis très peu, mais il était presque cofondateur, pas opérationnel, mais presque cofondateur. Et après, si tu veux, il a fait venir Olivier aussi dans le truc. Antoine, en fait, pour la petite histoire, mais elle est importante, on était au collège et au lycée ensemble. Donc on se connaissait depuis longtemps. Après, moi, j'ai vécu longtemps au Mexique, lui a fait d'autres trucs, on s'est un peu perdu de vue. Et puis, on s'est revus, lui revenant dans la tech, dans l'investissement chez Othium, puis commençant à créer Kerala. Je te dis, Kerala n'était pas encore construit quand on se voyait dans son appart à côté d'ici. Et puis, je lui présentais mon projet et il disait « écoute, pourquoi pas ? ». Il investit à peu près au même moment, s'il te plaît. Il y avait Doctolib qui était à Stanislas, qui était avec lui chez Othium et puis il y avait moi qui était… tu vois voilà pareil, quoi, les convictions personnelles. C'est rendu pité encore une fois. Voilà et il a cru au

Voilà et il a cru au projet, au marché. C'est combien par exemple ? C'est quelques dizaines de milliers d'euros, je ne sais pas exactement, mais c'est quelques dizaines de milliers d'euros. J'ai plus en tête exactement, mais c'est quelques dizaines de milliers d'euros. Il est bien heureux. Et Antoine Fresse, épisode que j'ai enregistré, que j'ai adoré, quelqu'un que j'adore et je suis très fan, je le dis souvent, mais écoutez-le si vous ne l'avez pas écouté parce que quelqu'un qui a une très belle vision du marché, de la tech, mais pas que. Et donc il est rentré très tôt. Qu'est-ce que ça t'apporte un type comme Antoine en rentrant très tôt au-delà de quelques dizaines de milliers d'euros ? Ça apporte beaucoup et c'est marrant parce que tu vois, avant j'avais eu des histoires, mais plutôt des histoires où les investisseurs étaient rentrés après et comme je te disais, plutôt en LBO. C'était un peu différent. Là, c'était vraiment un peu la première histoire de capital risque. Et écoute,

risque. Et écoute, qu'est ce que ça m'apporte? Ça m'apporte énormément, c'est à dire que j'avais avec Antoine et ce qui est super, c'est que je l'ai fait au moment où lui créé Carala, donc il n'avait pas beaucoup de boîtes, etc. Il avait vraiment du temps à passer avec moi sur le projet. Donc, j'ai fait cette boîte avec deux développeurs. La partie technique, la partie produit, tout ce qui était marketing, communication, etc. J'étais à l'aise avec ces choses là. Tout ce qui était plus finance, création de BP, réfléchir à la stratégie. En fait, je crois pas que tu puisses bosser bien tout seul. Donc, on se voyait très régulièrement avec Antoine. Donc, il a été, comme je te disais, un associé cofondateur. Tu vois, et sauf que lui, il reste dans le capital d'ailleurs aujourd'hui, mais c'est éloigné opérationnellement parce que la boîte agrossit, parce que les d'autres fonds sont arrivés, donc il est toujours au bord, etc. Mais au début, très, très impliqué, et c'est le modèle qu'il y a là

modèle qu'il y a là d'ailleurs, très impliqué et très nécessaire. Et quelque part, un des trucs que j'ai appris sur cette aventure, c'est que tu choisis très bien tes associés, tu choisis très bien tes employés évidemment, mais tu dois choisir presque encore mieux tes board members et tes investisseurs parce que tu vas passer 5 ou 10 ans avec eux. Pas tous les jours, mais tu vas les voir quand même régulièrement. Et c'est des gens qui vont t'apporter bien plus que l'argent. Très honnêtement au début, oui, c'est pas le banquier mais presque quoi, et j'ai compris que c'était complètement une erreur, que chacun t'amenait à son niveau des choses très différentes. Les personnes qui rentrent en SID quoi, donc c'est ça. C'était du, on va. D'accord. Et alors en plus après moi je connais une partie des gens qui sont rentrés puisque je connais bien Marc Fournier, Xavier L'Orphelin, que tu as accueilli dans ton capital aussi par le télé. Marc Fournier, Serena. Serena, oui. C'est Marc Fournier,

C'est Marc Fournier, Serena. Alors après Kerala, ça a été un an après, ça a été Jean-David Chamboredon de Isaïe. Qui en fait, ce qui est rigolo, c'est que j'étais allé voir, là aussi c'est en dipité, le mec qui est quand même peut-être un des fonds qui voit le plus de monde, je n'étais pas allé le voir pour de l'investissement, j'étais allé le voir pour lui dire « tu as un réseau incroyable d'investisseurs, entrepreneurs chez Isaïe, via ton Twitter, etc. Ça m'intéresse de, je ne sais pas, de présenter mon truc parce que ça m'intéresse de toucher ton réseau. Il m'a dit « Non, non, mais moi, ça m'intéresse d'investir. » Quelque part, tout le monde vient lui demander de l'argent, moi, j'ai demandé l'inverse et donc ça l'a probablement plu. Non, il a compris en plus, tout de suite, il a compris le marché parce que Jean-David, avant d'être investisseur, a passé 14 ans chez Capgemini, donc connaît ce marché-là. Et deuxième chose, il y a une femme qui est chasseuse de tête dans l'IT et qui,

dans l'IT et qui, comme il me disait à l'époque, tous les jours, elle appelle des développeurs qui lui disent si c'est pour une SS2I, ce n'est pas la peine. Donc, il voyait bien, si tu veux, c'est quelqu'un, c'est assez intéressant, c'est un polytechnicien, etc. Mais c'est quelqu'un d'attuitif, c'est quelqu'un de stratégique et qui a senti. Alors un peu comme Antoine, lui, sur une feuille vierge, il a cru en moi plutôt et à l'équipe, j'imagine. Et ensuite, Jean-David qui sentait bien le marché, qui voyait qu'il y avait un truc. Et là, on avait plus qu'un MVP, on avait quelques clients, quelques freelances, très peu de volume d'affaires. Et Isaïe est rentré chez nous un an après Antoine et Olivier. Là on parle de centaines de millions ou de millions plutôt du coup ? Là il a investi 1,5 million. 1,5 million, oui. Alors c'est important comme question ce que je vais te poser parce que à la fois là quand je te suis, la manière dont tu te présentes etc tu vois, t'as un côté un peu foufou, tu

un peu foufou, tu vois ce que je veux dire, un côté un peu pas complètement... Tu te dis pas le premier truc que tu te dis c'est le mec il est... Tu vois, alors tu te dis ça ouais mais tu pourrais dire ça part un peu dans tous les sens ou alors que ça a pas l'air d'être le cas tu vois mais qu'est ce qu'il fait, comment t'as réussi à... même si tu l'as tu l'as dit un peu, tu voulais pas forcément le convaincre là dessus mais pourquoi selon Antoine, qui se connaissait depuis très longtemps, et Jean-David Chamboredon, depuis très peu de temps, ont voulu investir ? C'est pas le projet chez ces gens-là, c'est pas que le projet en tout cas. Non, je pense que c'est l'envie, l'envie et l'énergie. Je suis pas un mec qui, effectivement, comme tu le dis, je suis plutôt un calme et en même temps effectivement avec ce côté chaos créatif dont on parle. Mais je pense que c'est l'envie, l'énergie, l'impossibilité de ne pas réussir. Tu vois, encore une fois, quand tu fais ça à 25 ans, quand tu fais ça,

quand tu fais ça, tu as déjà fait de l'argent avant, etc. Ils voyaient bien que j'étais à un moment où il fallait que je réussisse. Première chose et puis deuxième chose, l'équipe. L'équipe, ils ont vu que j'avais su convaincre des gens qui étaient anciens freelance, développeurs de super bon niveau, parmi les meilleurs développeurs qui existent en France, qui croyaient au projet, qui avaient commencé le truc à moi. C'est pareil, ces gens, tu les as fait adhérer à ton truc. C'est intéressant parce que je ne sais pas si depuis, tu vois, quand on le sortira, ce sera quoi ? Ce sera le 122e épisode ou quelque chose comme ça ? Je sais pas à quel point on a, je regarde Aurélie au bout de la table, mais on a modélisé l'importance de cette envie, tu vois. Alors évidemment, en fait, entre les lignes, elle y est, tu vois. Je prends, je sais pas moi, Thaurigny-Bourbon chez FID, je vais prendre Carole Juge, tu peux pas me dire, ils l'avaient pas, mais je sais pas à quel point on a mis le doigt

on a mis le doigt dessus, tu vois, cette espèce de feu sacré complètement dingue. Et toi, ça se transforme comment chez toi en interne ? Je veux dire, t'endors pas la nuit, c'est une excitation permanente, c'est un truc comme ça ? Je suis plutôt quelqu'un qui dort bien, mais effectivement, j'ai tout le temps une partie de mon cerveau, ma femme me le reproche souvent, qui est connectée en permanence à réfléchir à des trucs. Je pense que quand tu es entrepreneur, d'ailleurs, tu vois des opportunités partout, soit avant de créer une boîte, en réfléchissant à ce que tu vas faire, après les rencontres que tu fais, tiens, il peut me connecter à telle personne, c'est quelqu'un qui pourrait nous rejoindre pour faire ça, etc. Donc, oui, en permanence, en permanence, en train de réfléchir à tout ça. Mais c'est pour ça que c'est super important de le faire avec passion. Encore une fois, peut-être envie et passion. Je crois que nos femmes nous reprochent les mêmes choses. Mais en effet, je le dis

en effet, je le dis de plus en plus, je vais faire un cercle des entrepreneurs anonymes parce que je pense qu'on a les mêmes... Mais les amis aussi, ils le reprochent, non ? De temps en temps, un peu, non ? Je pense qu'ils le pensent, mais peut-être qu'ils ne me le disent pas. Mais en même temps, ça les fait marrer quand je raconte des histoires. J'ai pas forcément... Mes meilleurs amis ne sont pas forcément dans le monde de l'entrepreneuriat, etc. Ce qui est assez sain, je pense. Et donc, ouais, ça les fait marrer mes histoires, mes trucs, de voir comment les choses évoluent. Tamil, le doigt en viendra sur la suite de ton equity story, comme on dit, on a parlé de cap table, l'equity story c'est l'histoire de ton, l'évolution de ta table de capitalisation, de ton actionnariat après. Mais je voudrais venir sur un point très présent, si tu me le permets Vincent, tu habites à Munich, ce qui est quand même un peu dans la tech what the fuck, tu vois, qu'est-ce que tu fous à Munich en vrai,

à Munich en vrai, à part en Bavière où il y a BMW, enfin tu vois, c'est un peu, c'est pas l'endroit le plus... Alors c'est une erreur, c'est là où tu vois, je suis un européen convaincu, on a besoin de connaître nos voisins et c'est assez intéressant d'ailleurs. Alors je t'expliquerai pourquoi on est allé à Munich, mais les belles entreprises de la tech et les GAFA en Allemagne sont à Munich, elles ne sont pas à Berlin. Et en fait, pourquoi on est allé à Munich ? Donc on a lancé l'Allemagne en fin d'année dernière. On est vraiment là en lancement. On a créé l'équipe l'année dernière. Pourquoi Munich ? Plusieurs choses. On a trouvé le bon country manager là-bas et on voulait effectivement aller ailleurs. Comment ? Comment ? Réseau. Donc tu parlais de McKinsey. J'ai plusieurs McKinsey qui bossent avec nous et Quentin qui est pour moi quasiment co-fondateur, qui est arrivé un an et demi ou deux ans après la création, donc quand vraiment la boîte avait fini de bootstraper et qu'on

bootstraper et qu'on démarrait, je me suis mis à la recherche d'un CEO, quelqu'un qui venait effectivement me compléter, plus structuré, plus data-driven, etc. Et Quentin, je l'ai trouvé chez McKinsey. En fait, j'ai appelé Olivier Grémillon, tu vois, encore Airbnb. Olivier Grémillon, qui était le patron d'Airbnb France ou Europe à l'époque, ancien de McKinsey. J'ai appelé Olivier Grémillon, tu vois encore Airbnb. Olivier Grémillon qui était le patron d'Airbnb France ou Europe à l'époque, ancien de McKinsey, je lui dis Olivier, cherche quelqu'un des McKinsey, il paraît qu'il y en a que l'un qui veulent rejoindre des startups et Quentin nous a rejoint. Et Quentin là, a fait la même chose avec des gens sur le réseau McKinsey qui est assez fort pour ça en Allemagne et on est tombé sur David qui est à Munich. On parle McKinsey, c'est valable en Allemagne et on est tombé sur David qui est à Munich. On parle McKinsey, c'est valable chez d'autres, plus des Européens, des Français, j'imagine

Français, j'imagine des Capgemini, des Roland Berger, des Accenture, etc. Je ne cherche pas à faire une promo, je ne suis pas payé, je tiens à le dire. Mais du coup, ça marche ça, selon toi, le côté un peu, ça revient un peu sur ce qu'on disait au tout début de l'épisode, de ces personnes qui rentrent dans ces sortes de chaos créatifs et qui vont apporter un process, c'est quelque chose d'important et ça marche. Oui, il faut les deux. Il faut les deux parce que c'est généralement pas des profils entrepreneurials. Mais c'est des gens qui sont capables de structurer une boîte, de structurer des process, de structurer des équipes. Et c'est quoi le bon moment selon toi pour les rentrées ? Très bonne question. Je pense qu'il y a différentes étapes. Moi, je pense que c'était bien pour nous au bout de... Là, on était 7 ou 8, on avait 2 ans. Mais je pense aussi... Enfin, Quentin est un consultant McKinsey, mais avec quand même justement pas si, j'allais dire structuré, mais pas si structuré

pas si structuré pour un McKinsey, pas si obsédé par le process et qui est capable d'adaptabilité, qui est capable d'être doueur, qui est capable d'aller sur le terrain, de régler des sujets. Et il faut trouver ça. C'est-à-dire que les consultants, ce que tu vas trouver chez les consultants, ce sont des gens qui sont hyper hard-working, qui sont smarts, donc ils ont passé par une sorte de sélection avant en fait. Mais après, effectivement, il faut les mettre dans une autre logique. C'est des gens qui, par exemple'ont jamais managé ou même s'ils ont managé des projets, en fait ils ont managé des gens comme eux qui sont des gens à qui tu ne... enfin ils savent ce qu'ils ont à faire tu vois, enfin eux-mêmes ils travaillent etc énormément. C'est plus ce que disent des soldats presque en fait, j'exagère un peu mais c'est une image. Mais ils doivent transformer effectivement dans leur logiciel, ils doivent transformer pas mal de choses avant de rejoindre une startup. Par contre, ils ont des

contre, ils ont des qualités qui sont nécessaires pour une startup à partir du moment où ce se structure et tu envoies des quantités dans toutes les belles boîtes, les Uber, les Airbnb, effectivement, tu retrouves ces gens-là en opération ou autre. Donc oui, c'est important. On l'a fait effectivement avec ce Country Manager à Munich. Et pour revenir à ta question, pourquoi Munich ? Donc, si tu prends le DAX 35, donc l'équivalent du CAC 40, il y a huit boîtes à Munich, tout le reste dans l'Allemagne de l'Ouest, Hambourg, Düsseldorf, Cologne, etc. Il n'y en a pas une seule à Berlin. Et Berlin, si tu veux, un écosystème tech et start-up assez génial, peut-être un peu moins gros que Paris, très connu de Rocket, etc. les N26 et autres. Mais les belles scale-up... Donc les plus grosses boîtes, ouais. Ouais, il y a des belles scale-up ailleurs en Allemagne et beaucoup à Munich, qui sont moins shiny, moins peut-être visibles. Mais nous, il se trouve qu'on s'adresse à des clients, si tu veux,

clients, si tu veux, qui sont de taille plutôt moyenne et grande et toutes les boîtes... L'autre jour, j'étais avec la personne qui lançait Slack en Allemagne, c'est à Munich, ce n'est pas à Berlin. Donc, l'environnement tech, tous les GAFA sont à Munich. Donc, c'est une ville pour la tech. Et toi, tu y es allé. Alors, tu t'es dit, tu voulais retourner dans le chaos créatif, c'est ça le truc non ? Exactement. C'est vrai ? Non, il y a plusieurs choses. Tu embarques toute ta famille après ? Je te dis que je parle espagnol, je parle anglais. Je parle espagnol mais je ne parlais pas du tout allemand et je ne parle toujours pas. Et c'est pas gagné. Non, en fait, je suis parti, on a pas mal parlé avec le board et j'ai parlé aussi avec des entrepreneurs qui ont réussi, qui n'ont pas réussi en Allemagne. Tu as parlé avec ta femme aussi, j'imagine. J'ai parlé avec ma femme, qui elle était tout de suite partante, elle est très entrepreneur aussi. En fait, j'ai parlé à des gens comme Rodolf Karl

comme Rodolf Karl de Babylou, qui a cartonné en Allemagne, ce qui a permis ensuite, maintenant c'est un succès incroyable dans 12 pays. J'ai parlé à d'autres boîtes qui ont… Voilà, donc rien à voir, mais j'ai parlé à plusieurs boîtes comme ça et effectivement, à quel point le fait que le CEO soit là-bas était super important. Pourquoi ? Parce qu'il y a plein de choses, mais on est sur un marché, les Allemands quand même croient les gens qui sont près d'eux, enfin, ce n'est pas forcément des gens qui… Enfin, c'est un marché, tu voisands quand même croient les gens qui sont près d'eux. C'est un marché tu vois très protégé, qui a leur propre façon de fonctionner sur plein de choses. Et le fait que tu sois là-bas en fait crée une légitimité auprès des candidats, auprès des clients qui est super importante. Tu me vois pensif parce que je suis fasciné par l'Allemagne ou je fantasme sur un Cosa Vostra franco-allemand. Parce qu'il y en a peu en fait des grosses... Souvent en fait la nature va

en fait la nature va vers l'Angleterre. On en a parlé ici avec Cédric Villani notamment, qui dit que selon lui, le combo France-Allemagne quand t'es en Europe, c'est vraiment là où il faut réussir. Récemment, j'en ai parlé aussi, je ne crois pas que c'était sur ce podcast, tu vois, tout d'un coup, j'ai un doute. Aurélie me regarde en me disant, elle va me dire peut-être si, mais sur le fait qu'en fait, notamment pour les grosses entreprises américaines, quand t'as une boîte qui est franco-allemande, enfin qui fonctionne en tout cas dans les deux pays, ça l'intéresse beaucoup plus en termes d'acquisition qu'une boîte qui est en France et en Angleterre. Pourquoi ? Parce que pour eux l'Angleterre c'est une forme d'extension de... maintenant qu'ils sont sortis de l'Europe on peut bitcher. C'est une sorte d'extension des Etats-Unis. Alors que l'Allemagne, c'est l'Europe on peut bitcher, c'est une sorte d'extension des Etats-Unis alors que l'Allemagne et enfin c'est l'Europe continentale,

continentale, l'Allemagne et la France c'est des trucs qu'ils comprennent pas, ils se disent bon vaut mieux racheter un truc et voilà. Or, lancé en Allemagne quand t'es français et j'ai parlé avec un allemand qui me disait la même chose pour eux en France quand t'es allemand, c'est genre, enfin c'est Fort Knox le truc quoi, tu vois, c'est, moi j'ai eu ce, j'ai travaillé, j'ai un traumatisme, moi j'ai travaillé dans une boîte auparavant qui s'appelait Métro, qui était le quotidien gratuit, qui était un groupe suédois, ils m'avaient donné la mission en 2005, avant le mondial 2006 en Allemagne, de préparer le lancement en Allemagne. Je suis parti après, avant le lancement, mais quand je suis parti, tout était prêt quoi. Ils ont jamais lancé parce que... parce qu'ils se disaient'on les menaçait dans tous les sens. Les gros groupes de presse allemands leur disaient, si tu lances, on va te fusiller, etc. Et là, du coup, je t'écoute et je me dis, si je veux lancer, il faut que j'aille

il faut que j'aille m'installer à Munich. Je suis assez sûr, et j'en suis de plus en plus sûr, je te dirai dans un an ou dans deux ans, j'espère qu'on aura un beau succès là-bas. Mais j'en suis assez sûr. Ils ont besoin que tu sois sur le terrain, que tu sois avec eux. Alors après, il y a des choses vraies pour n'importe quel pays, c'est que pour amener la culture, si tu veux, dans un nouveau pays, l'idéal, c'est qu'il y ait des personnes, si tu veux, du HQ qui partent et qui soient dans ceux qui lancent les choses. Donc ça, c'est quelque part, c'est moi qui le fais en tant que CEO, mais ça pourrait être quelqu'un d'autre. Donc tu es toujours CEO, tu es toujours le patron de Malte, mais basé à Munich avec un country manager en France et un country manager en Allemagne ? Non, il y a un country manager en Allemagne, il n'y a pas de country manager en France. Effectivement, théoriquement, c'est moi par défaut. Par contre, je l'ai fait donc pour plusieurs raisons. Première chose,

Première chose, effectivement, aider. Et effectivement, si on est très fort sur l'Allemagne et la France, la boîte passe à une autre échelle, à plein de niveaux. Donc, super important pour nous. Et effectivement, je pense que je peux aider énormément sur 0 to 1, on va dire. Et une autre chose, c'est que je pense, ça me permet de, tu vois, justement, de prendre un peu de recul sur ce qu'on a fait jusqu'à maintenant, sur la boîte. J'en discutais avec les gens de Doctolib aussi, ils appelaient ça le back to basics quand ils ont lancé l'Allemagne parce qu'ils se sont rendus compte de choses qu'ils ont réaméliorées derrière sur la France, parce que tu oublies un moment, si tu veux, tu passes à une certaine taille, là on est 200 en tout, où tu ne sais plus trop pourquoi les choses ont fonctionné, etc. J'exagère un peu. Et tu reviens sur ces basics et tu dis « OK, mais vraiment, nos forces, c'est ça ». Parce que tu as une vue d'en haut, en fait. Tu n'as plus la vue de la base. Et la troisième

Et la troisième chose, c'est qu'en fait, on a décidé de recruter un DG qui va arriver bientôt et je savais, si tu veux, ça a été un de mes gros projets de la fin d'année dernière, et quelque part, le fait de ne pas être à Paris, sur le HQ, sur la maison mère, on, on va dire, justement lui laisse la place. C'est-à-dire que je suis toujours CEO, je suis toujours... mais je me connais, et je connais comment fonctionne, si tu veux, j'ai vu tellement de boîtes où le fondateur est tellement légitime, a tellement l'historique, capte les trucs hyper vite, les gens viennent le voir en direct. Si en plus, physiquement, t'es là, ça aide pas. Donc je pense que pour lui laisser la place et pour lui laisser la chance, et si on veut passer une autre échelle et on a été recruté quelqu'un qui a connu justement une histoire de scale incroyable, il faut que lui puisse avoir les mains libres à Paris et au HQ. Donc de facto, lui prendra probablement un peu le rôle de DG France aussi en parallèle,

aussi en parallèle, peut-être, et DG de Malte, au total. Et ton DG Allemagne est français ? Non, il est allemand. Ok, très bien. J'ai cru que… Non, c'est lui le patron sur place. Moi, je suis là pour aider. Je suis là parce que les journalistes préfèrent parler aux CEO, parce que les clients préfèrent ça, parce que les candidats… c'est super important. Je crois, j'ai dû faire tous les entretiens dans la boîte jusqu'à l'employé numéro 120. Là, je repars de zéro sur l'Allemagne. Et oui, connaître individuellement, pouvoir déjeuner avec eux, pouvoir… En fait, c'est des choses, si tu veux, vivre dans ma vie personnelle le week-end, des choses sur l'Allemagne, comprendre comment fonctionnent les choses m'aident énormément dans ma vie professionnelle. Si je voyais l'Allemagne comme un truc où j'allais deux jours et je dors à l'hôtel, je ne le vivrais pas de la même façon. Alors, est-ce qu'on pourrait s'étendre dans d'autres pays sans faire ça ? Probablement, je ne vais pas aller dans tous

pas aller dans tous les pays où on va aller. Mais je pense que l'Allemagne, tu disais, est un marché compliqué et c'est un marché en plus qui fait progresser parce que la France est un marché finalement très centralisé sur Paris, très intuitif personnel parce que qui tu connais te permet de rencontrer d'autres, te permet d'avoir une exposition médiatique, etc. Ça ne fonctionne pas du tout comme ça en Allemagne, très décentralisé, très process, et donc qui laisse rien au hasard. Donc je pense qu'on va énormément évoluer et nous améliorer sur plein de sujets qui font que toute la boîte va en bénéficier. Et donc le fait que je sois là-bas, que je puisse faire ce pont entre le HQ et l'Allemagne va aider. Passionnant, merci Vincent pour ces partages. Si je reviens un peu en arrière, vous êtes combien aujourd'hui du coup ? On est 200. 200, donc combien à Paris ? À Paris, on doit être un peu plus de 150. Et le reste ? Alors le reste à Lyon. Donc mon associé Hugo Lassiège qui est CTO depuis le

est CTO depuis le début, a une équipe qui est sur Paris et sur Lyon, mais sur Lyon, on doit avoir 25 personnes maintenant, donc essentiellement tech. Madrid, on doit avoir 12, 15 personnes et puis le reste à Munich. Munich mais enfin Munich il y a deux personnes à Berlin, une personne à Stuttgart. Et Madrid pour le marché espagnol. Marché espagnol. Il s'est passé quoi du coup entre l'investissement de Jean-David Chamboredon, Isaïe 1,5 millions, Valo 5-6 millions. Je ne me souviens même plus en détail, mais oui forcément. Quelque chose comme ça. Donc après, vous avez quand même levé encore beaucoup au total, presque 32. Un an après, Serena est arrivée au capital, a mis 5 millions avec les investisseurs historiques qui ont investi. Et puis l'année dernière, ID Invest qui a investi 25 millions, pareil avec les investisseurs qui ont que remis. Et avec donc l'objectif à chaque fois, principalement donc, professionnaliser, processer et internationaliser, c'est ça sur la dernière, j'imagine ?

j'imagine ? Oui, il y a une partie internationale à chaque fois, mais il y a une partie produit qui est super importante. On doit avoir aujourd'hui 50 ou 60 personnes dans l'équipe tech, produit en général. En fait, vu de l'extérieur, si tu veux, comme ça, quand tu vas sur la home page de Malt, tu peux dire c'est simple, etc. Mais c'est très complexe, derrière il y a une équipe d'Atta, il y a des outils, si tu veux, nos clients corporate ont un outil qui s'appelle Malt Insights qui permet en particulier aux départements achats de contrôler tout ce qui se passe en termes de prestations intellectuelles, en particulier freelance chez eux. Il y a de plus en plus de machine learning et on est sur le point de lancer quelque chose qui va changer pas mal la donne. Mais d'ores et déjà, si tu veux, depuis un an, un an et demi, on a testé des choses qui font que, en fait, si tu veux, toute l'histoire de tout ce qu'on est en train de construire, c'est d'avoir un dataset suffisamment important, de

important, de côté freelance, parce que ces profils, si tu veux, publics, 170 000 profils, que les freelancers viennent nourrir régulièrement, nous donnent de l'information sur par exemple un freelance en ce moment veut faire du Node.js ou du UGS etc. Et de l'autre côté on a des recherches clients. On sort d'ailleurs chaque année une étude maintenant qui s'appelle Maltech Trends, on analyse l'offre et la demande, on est capable de prédire beaucoup de choses. Donc lorsqu'un client aujourd'hui si tu veux... On mettra le lien de l'étude parce que c'est forcément passionnant j'imagine. Donc aujourd'hui on a des clients si tu veux, on est connu, on a des dizaines de milliers de clients start-up qui sont des boîtes qui viennent en self-service, y compris dans les grosses boîtes, il y a des gens qui viennent en self-service. Et lorsque tu vas faire une recherche beaucoup plus complexe de type un data scientist qui connaît Terraform, qui soit là pour un projet de six mois à Lyon, là c'est une

à Lyon, là c'est une demande hyper précise. Et nous on est capable de le faire parce qu'on a non seulement la communauté importante, mais un dataset important et frais en permanence. Donc pour ça, pour bien le faire, maintenant on utilise vraiment du machine learning. Donc au début on ne le faisait pas, c'est pareil, on revient aux mêmes histoires. Au début tu le fais à la main, et les sales font un peu tout et ils font ça pour leurs clients et ils recherchent, ils appellent des freelancers. Aujourd'hui, on est capable, on a processé, on a automatisé tout ça. Je sens qu'il est temps après 1h25 de podcast de dire ce que vous faites. Parce que non, non, on a compris dans les grandes lignes. Mais ce que je veux dire, c'est que c'est le modèle économique de Malte. Donc, c'est dit entre grandes lignes, mais ce que je veux dire c'est que le modèle économique de Malte donc c'est dit entre les lignes, mais donc tu te mets entre un client qui a un besoin principalement de devs quand même, ou

devs quand même, ou pas que, de consultants ? Beaucoup de devs en valeur, en profil c'est 40% de la communauté. D'accord, qui a un besoin en tout cas de consultants on va dire, finance large, pas mal dans l'IT mais c'est peut-être des créas ou voilà. Et toi tu te mets entre ces clients qui ont ce besoin et ces 170 000 personnes freelance que tu leur proposes. J'imagine que tu prends une commission sur les transactions qui se passent. Les paiements sont faits sur Malte, en amont ? Alors ça dépend. Ça dépend. Donc en fait, on est, tu dis, on se met au milieu, oui et non. C'est un modèle tripartite comme beaucoup de marketplaces, c'est-à-dire que c'est super important parce que légalement, si tu veux, pour les entreprises, historiquement, effectivement, elles avaient des sous-traitants qui leur revendaient des gens, puis en cascade, mais en particulier pour les grosses boîtes, obligations de vigilance, savoir avec qui ils travaillent. Il y a des sujets aussi, je ne rentre pas dans les

rentre pas dans les détails, mais près de main d'oeuvre, délit de marchandage, etc. Notre modèle, en fait, est un modèle direct tripartite, c'est-à-dire que l'argent, par exemple, est passé effectivement par nous, plutôt par notre prestataire bancaire, mais c'est uneà-dire que l'argent passe effectivement par nous, plutôt par notre prestataire bancaire, mais c'est une facture qui est mise sur Malte par le freelance, enfin au nom et pour le compte du freelance. C'est un peu comme si c'était un logiciel pour lui de facturation et d'encaissement. D'accord. Comme sur Uber, si tu veux. Ou ce qu'on fait sur Ocus aussi. D'accord. Donc le freelance fait sa facture sur Malte, elle est payée sur Malte et toi tu prélèves une commission qui est fixe, enfin qui est toujours la même ? Non, donc deux modèles en fait, enfin il y a plein de types de services, mais deux modèles effectivement sur le paiement, soit tu es une entreprise plutôt PME et tu vas provisionner le montant au début de la mission,

début de la mission, ce qui fait que toi en tant qu'entreprise tu sais combien tu vas payer, etc. Les choses sont claires, le freelance commence à travailler de façon en étant sûr aussi que l'argent est là, et fin de mission, l'argent est envoyé au freelance. Ça c'est le modèle historique avec les PME. À partir d'une certaine taille d'entreprise, tu vas payer sur facture, tu vas payer des fois à 30 jours, 45 jours, et nous on a un système d'affacturage qui fait qu'on avance les fonds pour le freelance et l'entreprise nous paye après. Et le freelance est payé au jour ou au projet ? Alors, ça dépend. Il est payé… Ma question étant, pardon pour ceux qui nous écoutent, tu l'as comprise, mais est-ce que je te dis je veux un site internet et puis je te paye le site internet ou est-ce que je te dis je veux un site internet et puis on dit bah le freelance va le faire puis ça te prend 30 jours ça te coûtera 30 jours, ça t'en coûte 45. Le marché a pas mal évolué et je pense qu'on a contribué à

qu'on a contribué à le faire évoluer ne serait-ce que dans la façon dont on crée un devis sur Malte où oui lorsque tu vas travailler avec des PME souvent ça va être un projet mais on recommande vraiment aux freelancers de détailler aussi les moyens pour que l'entreprise se rende compte parce que tu avais, c'est un peu moins vrai maintenant et puis sur le type de client qu'on adresse, mais un projet peut prendre du retard ou se foirer si ça peut être la faute du client. Et je pense que c'est important que le client se dise, tu vois, si tu veux, on vient d'un monde où avant les plateformes c'était j'aime pas le logo, je l'achète pas, et j'en achète pas à 99 personnes sur 100. Là c'est, non, ben non, t'as pris quelqu'un, le mec il va passer du temps, donc tu vas payer ce temps. Donc ça dépend en fait des cas, mais effectivement, quand tu bosses avec les grandes entreprises, la plupart du temps c'est en mode régie, c'est-à-dire qu'eux, ils prennent une personne dont ils ont besoin dans une

ont besoin dans une équipe, ils ont évidemment un projet, mais ce projet va être... ils ne savent pas exactement sur 6 mois ce que va faire la personne, il va s'intégrer à un projet plus global pour l'entreprise. Et comment ça se passe pour cette entreprise ? Elle va dire j'ai besoin de cette personne, de ce profil pour cette entreprise, elle met ce besoin alors sur son système à elle potentiellement qui est branché à Malte ou directement sur Malte et ça c'est publié et les personnes candidates ou c'est vous qui dites c'est cette personne qu'il te faut ? C'est là où effectivement si tu veux, chez nous il y a une notion super importante et qui est une notion de remettre du choix en fait. Aujourd'hui jusqu'à maintenant, tu es chez EDF, tu es un IT manager, tu envoies aux achats ou RH, généralement c'est des achats prestations intellectuelles, ta job desk et eux vont l'envoyer à 10 prestataires référencés. Chez nous en fait, la valeur du truc c'est que cette personne dans l'entreprise va

dans l'entreprise va aller directement généralement sur le moteur de recherche et va pouvoir choisir les profils avec lesquels il va travailler. Et ce que veulent les gens c'est ce dont on parlait tout à l'heure sur les 10x développeurs, c'est pouvoir choisir. C'est pas qu'on leur envoie quelqu'un historiquement, on vient d'un monde et d'un marché où les gars comme ils n'ont pas assez de profils, ils ont sur le banc un développeur C mais en face le client a besoin d'un développeur Java, ils changent le CV, ils envo banc un développeur C mais en face le client a besoin d'un développeur Java, ils changent le CV, ils envoient un développeur Java. Donc ils en ont marre de ça, ils ont besoin de pouvoir choisir. Donc self-service et moteur de recherche où c'est le client qui presque doit se vendre et doit expliquer son projet. Sur le moteur de recherche, en moyenne, ils contactent trois freelancers. Ensuite, en recherche avanc, et c'est des choses justement qu'on est en train de lancer, qui

train de lancer, qui existent déjà mais qui ne sont pas forcément visibles sur le site, en recherche avancée, le client va nous donner un brief un peu plus avancé et nous, avec nos outils internes, on va créer en machine learning un cluster de 100 personnes qui correspondent aux choses, enfin aux compétences recherchées, à la dispo, à la localisation, etc. Et sur ces 100 personnes, on va envoyer progressivement aux 100 personnes le projet jusqu'à ce qu'on trouve quelqu'un qui puisse faire l'affaire et qui soit disponible pour le projet. Mais ce n'est pas un système, si on repart à ce dont on disait au départ, ce n'est pas un système d'appel d'offres publiques où tu as 10 000 freelancers qui voient tous le truc et qui viennent bider. Ce n'est pas ça. Ce que tu apportes, toi, alors tu viens de le dire un peu à ton client côté, on va dire, entreprise, c'est probablement un choix et des personnes qui sont un peu validées parce que j'imagine qu'elles ont une sorte de ce qu'on appelle un

ce qu'on appelle un track record donc elles sont notées avec des... En fait il y a plusieurs niveaux de validation, il y a un onboarding qui est fait pour beaucoup de freelancers en particulier ceux qui ont, on va dire, sur des secteurs les plus recherchés par notre équipe communauté mais c'est une première validation. Avant ça même il y a le fait d'avoir un profil suffisamment complet pour apparaître dans la plateforme. Après, il y a des histoires de compliance. Tu dois, pour travailler avec la plupart des boîtes, tu dois uploader tes documents et ce qui fait que justement sur cette plateforme dont je te parlais, de type Maltinsite, les grands groupes retrouvent toute la documentation, les contrats, etc. Donc c'est super sécurisant pour eux. Et ensuite, ce qui fait en fait la force du système, c'est d'avoir effectivement une notation privée et publique, les deux, qui permet de voir comment se sont passées les missions avec d'autres clients avant, y compris d'autres clients qui peuvent

clients qui peuvent être en interne dans ma boîte. Aujourd'hui, on est en train d'ailleurs, cette semaine, on lance quelque chose qui permet de voir tous les clients, je suis chez L'Oréal, tous les clients avec lesquels on travaillait, enfin tous les freelancers avec lesquels on travaillait, d'autres clients chez L'Oréal, comment ils ont été notés, etc. Donc finalement, la valeur là aussi, on est vraiment sur cette notion de data où plus on a de missions, plus on a de data qui nous permet de préciser, de cibler pour ce type de mission, pour ce type de client, ce freelance va être le bon. Dans tout ça, on parle souvent évidemment de la notation du freelance, comme la notation du chauffeur Uber et de plus en plus Uber l'a fait, mais d'autres, est-ce que tes clients sont notés aussi par les freelancers ? Oui bien sûr. Et qu'est-ce qui se passe si un client est trop mal noté par plein de monde ? On les bloque, ils peuvent plus accéder à nos profils. On a d'ailleurs beaucoup de gens qui

beaucoup de gens qui sont modérés, on a des charts autant côté freelance que côté client, des conditions générales et on va bloquer par exemple les recruteurs. Alors on est très content que les recruteurs, les SN viennent chez nous, ça veut dire que finalement ils trouvent les meilleurs talents chez nous et que le moteur fonctionne bien. Mais effectivement, on va les bloquer. On va les bloquer et c'est super important pour... Des fois, il y en a qui passent au travers, mais on essaye effectivement d'avoir un... Ouais, là aussi, plus on a de data aussi sur les clients, plus ça nous permet d'être bon sur qui vient ou pas dans la plateforme. J'allais poser la question du côté freelance, est-ce que vous les formez ? Alors tu vas y répondre après, mais côté client, est-ce que tu les formes justement aussi à bien ? Un peu, ouais. Ouais ? Ouais, ouais, un peu. C'est là, tu me posais la question, effectivement notre modèle est basé sur une commission, mais lorsqu'on va travailler avec des très

avec des très grands groupes, c'est une tu me posais la question de comment effectivement notre modèle est basé sur une commission mais lorsqu'on va travailler avec des très grands groupes c'est une vraie équipe derrière c'est on a des customers success manager qui vont former qui vont faire des webinaires en interne qui vont expliquer comment utiliser la plateforme comment ça fonctionne etc donc oui il faut les former c'est assez rigolo d'ailleurs il, on fait aussi pas mal de présentations des fois aux clients où même des freelancers sont là et ils vont expliquer pourquoi ils sont freelancers. C'est assez impressionnant de voir des DSI ou des gens comme ça qui découvrent le monde du freelancing, qui se disent « mais attends, il y a des mecs incroyables et super bons, je ne savais pas ». Alors en fait… Qui se disent « mais qu'est-ce que je fous, à bosser encore ? » Alors souvent effectivement, dans les rendez-vous clients, la dernière question c'est « Et moi est-ce que je peux être

que je peux être freelance aussi ? » Ça fait rêver trop le monde, tu vois. Quelque part le freelancing c'est une forme d'entreprenariat, donc on ne va pas forcément créer une entreprise avec des associés, lever des fonds, etc. Mais l'entrepreneuriat le plus simple c'est d'être freelance. Sachant que ce qui est quand même fantastique là-dessus, et j'en parlais tu vois, j'embrasse mon oncle Loïc qui est chez moi en ce moment même tu vois mon oncle qui vient de Corse comme son nom ne l'indique pas et qui me racontait l'histoire d'un de ses potes qui a décidé d'être électricien à Ajaccio et il cartonnait tout le monde voulait lui filer du boulot et il a arrêté au bout d'un an parce qu'il s'en sortait pas. Je me disais comment ça il s'en sortait pas ? En fait il n'arrivait pas à gérer l'admin, il n'arrivait pas à gérer la demande, il n'arrivait pas à gérer les ventes, il n'arrivait pas à se faire payer, il n'arrivait pas à... Et en fait c'est quand même un métier ça, dans l'entreprenariat,

l'entreprenariat, tout ce qui est back office, il y a des gens qui aiment bien ça, il y a des gens qui n'aiment pas, moi j'adore pas tout ce qui est... Voilà, mais c'est la clé en fait, c'est même la clé. Et ça vous, c'est quand même un truc magique et fantastique, peut-être qu'on met pas toujours en avant sur les plateformes comme, alors c'est pas vraiment une plateforme, je sais pas si tu te qualifies de plateforme, mais c'est que vous, un freelance, il arrive, il remplit ses trucs, il attend, on lui propose une mission et derrière il est payé quoi. Ah bah ouais, c'est super important. Au début tu vois, alors pareil pas en mode grande étude, mais en rencontrant tous les freelancers dont je te parlais, avec qui je prenais des cafés, je leur demandais à chaque fois ok quels sont vos pain points en fait dans vos freelances. Les choses qui ressortaient c'était 1. Trouver des nouveaux clients, parce que j'en ai de mon réseau personnel et tout, mais trouver des nouveaux clients évidemment,

clients évidemment, 2. Être payé, et 3. L'isolement. Alors l'isolement ils seront un peu avec personnel et tout, mais trouver des nouveaux clients, évidemment. Deux, être payé. Et trois, l'isolement. Alors l'isolement, ils seront un peu avec les coworking, mais c'est pour ça qu'aussi on fait beaucoup d'événements. On fait 300 événements par an en France où les freelancers, soit nous-mêmes, soit via des ambassadeurs de la communauté, puissent se rencontrer, peuvent échanger, etc. Mais sur la partie paiement, oui, on a réglé un truc. On venait d'un moment si tu veux quand on a commencé, où tu donnais un accompte, enfin les freelancers demandaient un accompte de 20-30% à leurs clients, ce qui n'était pas une bonne solution parce que si le projet se passait bien côté freelance, le client ne pouvait pas payer le reste. C'était vraiment pas la solution idéale. Et nous on a mis en place effectivement cette solution de compte de séquestre et avec les grandes entreprises, c'est encore plus

c'est encore plus sécurisant. On a zéro à payer avec les grandes entreprises et on peut payer les... Là où avec une grande entreprise, le recouvrement... T'imagines, t'es tout seul freelance, tu t'attaques au recouvrement, la compta d'EDF, tu peux passer six mois à être payé. Donc ce temps aujourd'hui, effectivement, est peut-être même des fois plus vu comme un avantage par les freelancers parce que ça leur semble évident. Tu n'as pas les bons contrats. Ah ben oui, mais là, ils sont sécurisés. Il y a une assurance RC Pro AXA, tout le paiement est fait par nous, toute la facturation, ils sont payés immédiatement. Et en plus, au fur et à mesure des missions, ils développent leur réputation. On parlait de notation, moi je parle plutôt de réputation, c'est-à-, moi je parle plutôt de réputation, c'est-à-dire que plus ils ont de réputation, on a vu des gens qui ont, en un an ou deux ans, doublé leur taux journalier moyen parce qu'ils avaient une telle réputation sur Malte que tout le monde

que tout le monde voulait bosser avec eux. C'est passionnant. Et alors, du coup, c'est quoi les taux journaliers moyens, enfin je ne sais pas, du coup, des devs sur Malte ? Alors j'imagine que ça va... Je ne les ai pas tous en tête, mais je crois qu'on est à 450 euros sur les devs. Mais après, c'est un écart type entre, si tu veux, suivant la localisation, suivant la... si tu vas faire, je ne sais pas, du WordPress, par exemple, ou du PrestaShop, et puis de l'autre côté, si tu vas être sur des technos super pointus, super compliqués, enfin, tuas des gens... on va dire que tout le monde se... l'essentiel va se placer entre 300 et 800. Après t'as des gens à 1000 ou plus, mais ce que l'on observe et ce que nous disent nos clients et les datas qu'on a, c'est que cependant les freelancers sont à niveau de séniorité égale, parce qu'il faut vraiment comparer, on est 30-40% moins cher si tu veux que les consultants de SN. Oui, nous clairement avec, tu vois, pour comparer, je cherche pas à me

je cherche pas à me tirer une balle dans le pied en disant ça, au contraire, je pense qu'on apporte des choses différentes et nous on apporte des projets plus globaux avec des clients, avec aussi beaucoup de conseils et d'accompagnement sur très en amont une valeur différente, une remise en question permanente c'est très différent, mais c'est vrai que avec l'augmentation des salaires actuellement sur beaucoup de métiers, on parle sur ces deux trois dernières années de 30% sur des métiers techniques bien tassés, c'est vrai que nous on s'en sort pas en dessous de 650 euros par jour. Maintenant, on apporte autre chose. C'est hyper intéressant. Si moi, demain, tu vois, dans l'état actuel des choses, je me dis, ou soit je me pète la gueule sur mes business, soit je sais pas, je pète une pile, je me dis tiens, j'arrête tout ça, je veux devenir freelance. Je peux, avec mes compétences, qu'est-ce que je proposerais ? Tu vois, je sais pas, je me connais mal. C'est une bonne question. En tout

question. En tout cas, je pense que, on a vu, mais ça a évolué, mais on a vu beaucoup de gens au début qui disaient bon mais moi je sais faire ça et ça et j'ai envie de faire, de me présenter sur un peu tout. Non, je pense que c'est, en marketing, il faut faire des choix, il faut avoir un positionnement, tuer une sorte de produit, je n'aime pas forcément le terme, mais il faut effectivement se productifier. D'ailleurs ce qui est intéressant sur Malte, c'est que tous les gens qui sont sur Malte ont un profil sur LinkedIn. Sur LinkedIn, ils vont dire souvent qu'est-ce qu'ils ont fait avant, de façon un peu chronologique, l'expérience, CV, machin. Sur Malte, ils vont te dire ça, mais ils vont surtout te dire qu'est-ce qu'ils peuvent t'apporter, qu'est-ce qu'ils peuvent te vendre, qu'est-ce qu'ils peuvent t'apporter comme service. Et donc je pense qu'il faut se positionner sur un truc très précis. Pour un dev Java ça va être assez simple, pour un graphiste etc. Sur un profil comme le tien,

comme le tien, effectivement il faudra se poser la question. C'est-à-dire est-ce que tu vas amener du contenu de création de postcast dans une entreprise, est-ce que tu vas amener du conseil en stratégie, voilà, il y a évidemment plusieurs possibilités mais il faut se poser cette question et faire un choix. Et d'ailleurs, moi j'ai vu pas mal de freelance sur des profils. Je me souviens d'une fille par exemple qui avait fait HEC, qui manageait 25 personnes, qui était responsable digital dans une boîte et qui a dit du jour au lendemain « j'en ai marre de manager, c'est pas mon truc, j'ai envie d'être experte sur un sujet que j'adore qui est le CRM et elle faisait que le CRM, elle facturait très bien sa journée. Et voilà, tu vois, je pense que si tu veux, on parle de Silicon Valley, tu as vraiment deux tracks dans les boîtes, il y a le track individual contributeur et le track manager. C'est un peu ça, c'est-à-dire que le freelance, c'est quelqu'un, historiquement, c'est peut-être pour ça

peut-être pour ça que c'est venu des devs et des graphistes. Il n'a pas forcément envie d'être chef des graphistes ou patron de devs. Il a envie d'être un très bon dev. Oui, et j'ai quelques profils comme ça sur l'UX ici, en effet, où nous, un peu comme des cons, en manageant, on a dit mais c'est quoi ? Tu veux faire quoi ? Tu veux une équipe ? Comment ? Etc. Comment tu veux grandir ? En fait, non, on se rend compte qu'on veut les accompagner désormais à être excellent. La difficulté étant derrière, en les accompagnant au fur et à mesure des années, il faut qu'ils progressent, qu'ils tendent vers ce 10x, 10 fois, parce qu'en effet, à la fin, quand tu as 45 ans, 15 ans, 20 ans d'expérience sur de l'UX, tu es quand même une superstar ou alors tu es un peu débile, mais a priori, tu as appris beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses. Tu fais gagner beaucoup de temps à tes clients mais faut être capable de les vendre 1500 euros parce que sinon en fait tu dois rester sur des salaires et des

des salaires et des prix jour-homme correspondant. Ce qui est hyper intéressant dans ce que tu dis j'ai rencontré une jeune femme récemment aussi, je n'aime drop pas, je veux juste remercier les gens mais Gislain Faribault que je connais très bien qui m'a présenté cette jeune femme qui s'appelle Charlotte Haddad qui était auparavant si je ne m'abuse dans une agence concurrente qui s'appelle Mazarin et d'autres endroits et elle me disait je l'ai juste croisé comme ça elle me dit moi je voulais plus toucher un fichier Excel d'ailleurs j'ouvre même plus mon ordinateur et je ne bosse qu'à distance et presque en free et sur mon téléphone quoi. Et en fait c'est marrant quand même de se dire que t'as des gens qui n'ont connu que ça et ce que vous permettez, pas que vous la société actuellement, mais c'est hyper intéressant ce mouvement de se dire en fait j'ai le droit de me dire en fait tu sais quoi ce ce truc de D'être obligatoirement le patron de progresser dans l'entreprise, de faire un

de faire un certain nombre de choses quoi c'est pas pour moi en fait moi j'aime bien faire ce truc j'aime bien être à fond dans le CRM, j'aime bien être à fond dans le légal, j'aime bien être à fond dans le l'écriture de contenu ou dans je sais pas tel ou tel projet et je veux faire que ça parce qu' n'y a que ça qui me fait kiffer. Je t'interromps mais l'histoire de ma femme qui est devenue effectivement marketing avant l'agence de pub et chef à domicile. Ouais et elle s'éclate. Ah bah carrément ouais. Et tu gagnes potentiellement en plus donc je sais pas quelle est les taux vague de commission mais tu parles de 450, 500 euros potentiellement tu peux faire ça en gagnant beaucoup d'argent en plus. Alors oui, je ne sais plus, dans notre étude, je crois que tu en as 20 à 30% qui nous disent gagner plus qu'avant en tant que salarié. Il y a beaucoup de freelancers en particulier sur Edev qui au départ sont mis freelance en se disant tiens je vais gagner un peu plus, mais la vraie motivation

la vraie motivation c'est la liberté. Et d'ailleurs, moi, je dis souvent, si tu veux être vraiment libre, il faut être freelance, pas être entrepreneur. Surtout pas être entrepreneur. T'as des salariés, t'as des investisseurs, t'as des clients, etc. T'as des clients aussi en tant que freelance. Mais il y a un livre qui décrit ça, le e-myth, le mythe de l'entrepreneur, qui date des années 90, qui explique très clairement que la liberté n'est pas pour l'entrepreneur. C'est un énorme boulet. C'est pour ça qu'il faut être passionné parce que voilà. Mais le freelance lui est vraiment libre. Mais oui il est libre et d'ailleurs beaucoup choisissent le freelancing parce que tu parlais de continuer à être très bon, t'es annexe. Pourquoi les freelances sont les meilleurs développeurs, les meilleurs designers souvent ? C'est parce qu'ils sont sortis un peu échaudés de boîtes où soi-disant on allait les former et c'est pas vrai. Le freelancing qui leur permet de gagner plus va faire que par

va faire que par exemple ils choisissent de travailler 4 jours sur 5 ou qu'entre deux missions ils vont avoir du temps pour se former. Souvent ce sont ceux qui animent les meet-up de développeurs, les conférences. C'est des gens qui, s'ils ont envie de passer en charge leur billet d'avion pour aller à San Francisco, pour aller à Google I.O., ils peuvent le faire. Ça, tu ne peux pas le faire en tant qu'employé de SN ou de boîte en général. Donc, c'est vraiment effectivement ces gens qui ont cette liberté et qui savent qu'ils doivent se maintenir à jour et qui fait qu'en fait c'est un cercle restueux. Ils sont encore meilleurs et ils peuvent se facturer plus. Tu as cette forme de... Ce qui est une forme de counterpart, de contrepartie importante, je veux dire on met tout ça comme un monde merveilleux etc, ça l'est pour beaucoup de monde mais c'est quand même pas pour le free-lance, je veux dire le mec ou la nana qui veut se la couler douce, pépouze, tranquille. Je veux dire si t'es pas

dire si t'es pas au taquet de ton art, entre guillemets, si t'es un développeur moyen ou un créat moyen ou minable, parce que tu t'en fous en fait, parce que tu fais ça depuis 20 ans dans ton truc et que tout ce qui compte pour toi c'est d'avoir tes 9 ou 12 semaines de vacances et de la couler douce, sans trop travailler, sans progresser, ça marche pas. Soyons clairs. C'est un filtre naturel, c'est ce qui fait que nos clients apprécient de plus en plus de travailler avec des freelancers. D'ailleurs, il est recruté pour des hard skills, développeurs, data scientists, et en fait il se rend compte que les soft skills et ce qu'ils vont amener en termes de culture, encore une fois, il nous parle beaucoup de transformation digitale. On parle nous de pollinisation, si tu veux. C'est-à-dire que peut-être on parlait de McKinsey, et McKinsey va dire à Renaud, voilà ce qu'il veut faire en termes de digitalisation. Mais finalement, le plus important de la transformation digitale, c'est un

digitale, c'est un changement de culture au niveau des personnes, des équipes. Et le fait d'avoir tous ces petits freelancers dans plein d'équipes, ils vont amener les choses parce que la semaine dernière, ils chez BlaBlaCar et la semaine prochaine ils sont chez Renault. Forcément, ils vont amener, si tu veux, en termes de mindset, d'outils, de rapport à la hiérarchie, des choses différentes. Donc ça, c'est super important. Mais effectivement, c'est pas pour tout le monde, même si nous, quand on a commencé, il y avait peut-être presque deux fois moins de freelance qu'aujourd'hui. Je pense que si tu veux le fait qu'il existe une plateforme, qu'il existe des rendez-vous, des réunions, qu'il existe la capacité comme on peut le voir sur Mal de se benchmarker en termes de prix, de savoir que tu es une plateforme qui va t'amener du business, qui va te sécuriser ce business, etc. fait que de plus en plus de gens peuvent se lancer si tu veux en n'étant pas super bon sur tout ce sujet là. Mais

ce sujet là. Mais cela coulait doucement, l'étude qu'on fait chaque année je crois que c'est plutôt des gens qui font 45 heures de travail par semaine. Donc oui, ils travaillent plus que le salarié moyen. Ils ont le droit en plus. Ils le font avec passion. Oui, puis c'est pour... Alors trois questions rapides sur ce business, après je voudrais venir sur sur toi et sur... D'abord, alors il me semble, mais c'est probablement ce que tu m'as dit sur le problème de facturation. On avait eu sur des problèmes, des problématiques de plateforme que j'avais sur WeFlash qui est devenu Ocus, je t'ai expliqué tout à l'heure qu'on a fondé il y a quelques années, un truc où on se disait il faut pas qu'on dépasse les 800 euros par mois chez un photographe parce qu'à un moment il pourrait être considéré comme un employé. Donc là chez toi c'est pas Malte qui le facture donc du coup il peut pas être considéré comme un employé, tu vois, reconsidéré comme un employé malte. C'est ça, moi j'ai passé pas mal

j'ai passé pas mal de temps au début. Alors là, pour le coup, c'était plus théorique, mais sans être avocat et sans avoir l'argent pour passer par les... Enfin si, j'allais voir quand même des avocats, mais sans les payer. Mais voilà, pareil, quand tu demandes et quand tu demandes de l'aide, les gens t'aident. Pour bien comprendre le truc, on était sur les premières, effectivement, c'était la fin de TechEasy, il y avait des sujets là-dessus et autres, même si ça n'a rien à voir, c'est une profession intellectuelle, mais voilà, c'était un sujet assez sensible. Donc, on a construit un modèle qui, effectivement, est tripartite et n'est pas j'achète la prestation et je la revends. Et ça, en fait, je ne sais pas si c'est de la chance, mais le fait de le faire proprement comme ça pour nous, on s'est rendu compte que c'était aussi le modèle le plus propre pour nos clients. Et aujourd'hui, effectivement, c'est quelque chose qu'on explique à nos clients, en particulier les grands comptes, que

grands comptes, que cette relation, si tu veux, la relation la plus propre est une relation directe avec ton fournisseur, que tu connais, que tu sais combien il est payé, etc. Donc, il y a un prestataire qui est malt au milieu, si tu veux, ou de façon en triangle, qui va t'aider sur tous les services côté freelance et côté client. Mais effectivement, la relation juridique comptable est directe avec le freelance. Donc pas ce sujet effectivement. Non, le prestataire se met à disposition d'un client, donc pas de problème. Et dans l'autre question qu'on se pose toujours dans ces business, y compris Ocus, qu'est ce qui empêche son client de recruter tes freelance ? Rien, rien hormis le fait qu'il y a des services côté freelance et côté client qui vont ne plus avoir. Alors ça nous arrive sur des petites entreprises et quelque part, moi l'image que j'ai si tu veux c'est Spotify a totalement transformé le monde de la musique en rendant gratuit l'accès à la musique. La plupart des clients ou

des clients ou des utilisateurs de Spotify sont gratuits et ce qui fait que derrière tu convertis sur des payants. Mais lorsque nous on travaille, donc on a toutes ces entreprises qui nous servent et qui alimentent notre dataset, mais on va travailler avec des entreprises plus mid-size et grands comptes, mais mid-size peut commencer assez rapidement à partir de 50 employés etc. qui eux ont besoin de services. On a l'inverse, ce qui se passe en fait, c'est que les grands comptes nous disent « oula mais nous on a des freelancers avec qui on bosse, on leur demandait de les porter administrativement par des ESN, mais on va tout repasser par vous parce que solution logiciel plus simple, solution légale plus propre et ça va être dix fois plus simple. Donc on a une solution qui s'appelle Maltopen qui permet ça en fait, de rapatrier en fait tout. Cette question est vraiment la question de base où à chaque fois, il y a plein de gens qui ne veulent pas se lancer sur une plateforme parce qu'ils

parce qu'ils disent non mais j'ai pas de barrière, mais en fait tes barrières, tu les crées au fur et à mesure de manière, je pense, vertueuse plutôt qu'en essayant de le loquer dans tous les sens, légalement ou autrement. Vincent, c'est quoi ton obsession aujourd'hui ? Mon obsession aujourd'hui, c'est l'Allemagne. C'est ce sur quoi je suis focus parce que mon obsession, tu m'aurais posé la question il y a quelques mois, c'était de trouver un DG. Je l'ai trouvé et je suis super ravi. Et ça va être top pour nous. J'ai une autre obsession qui est de trouver un CMO. Donc, si tu connais des gens à me recruter, à me recommander. Tu vas avoir des candidatures, je te garantis. Donc, je cherche un CMO et un Head of Demon Generation. On les envoie où ? Tu peux les envoyer, je crois, c'est jobs.atmalt.com, mais sinon on a une page carrière, mais sinon vincentatmalt.com, ça me va aussi, ou se connecter sur LinkedIn, ça ira. Je sais que je vais recevoir maintenant plein de prospections, mais c'est

mais c'est sur la fin du podcast, donc ça va. C'est les plus qualis qui sont. Donc ça, mon obsession, c'est quand même, dans tous les cas, le recrutement, dans tous les cas, trouver les bonnes personnes, comment on fait évoluer ceux qui sont là depuis longtemps, comment on fait venir des gens qui nous amènent des choses nouvelles parce que manager une entreprise à 50 et à 200 c'est pas du tout la même chose et demain à 500 ou 1000. Donc ça c'est super important et avec des gens qui ont vécu cette histoire. Donc ça, c'était mon obsession encore il y a quelques mois. Aujourd'hui, mon obsession, c'est l'Allemagne, c'est de trouver, effectivement, c'est d'aider l'équipe sur l'Allemagne le plus possible à craquer le marché et le craquer plus rapidement. Je sais qu'on le fera, mais le modèle de Marketplace, si tu veux, est un modèle qu'en podcast, on ne peut pas forcément montrer, mais qui est un modèle… Le hopistique, non ? Voilà, exactement, qui peut prendre du temps des bulles parce qu'il

bulles parce qu'il te faut l'offre et la demande et surtout en B2B où les cycles de vente sont plus longs. Donc ça part, je montre la crosse de hockey que tu m'as fait, mais ça part assez plat et puis tout d'un coup ça monte un peu et puis tout d'un coup ça explose, c'est vraiment ça. Et mon obsession au-delà de l'Allemagne, elle est européenne, elle est internationale, elle est comment on fait pour arriver à ce qu'elle est arrivé à répliquer, là où... En fait c'est une obsession presque personnelle, c'est encore une fois je te disais européen convaincu, je suis un peu obsédé et préoccupé même par le fait qu'on a ces deux gros géants, Chine et Etats-Unis, qui ont un marché énorme, qui ont une seule monnaie, une seule langue, sur lesquelles tout de suite, et dans le monde de l'intelligence artificielle super important, ils peuvent construire un dataset très important. Et nous on est très fragmenté. Ils ont plus de liberté pour construire ce dataset, donc ils peuvent faire un peu ce

faire un peu ce qu'ils veulent. Nous on est très réglementé. C'est ça aussi. Et nous, très fragmenté. Et ça, effectivement, c'est un sujet. C'est-à-dire qu'il y a des... Je rencontre à Munich des scale-up incroyables qui sont en Allemagne ou sur quelques autres pays qu'on ne connaît absolument pas en France. C'est-à-dire que le problème qu'on a, c'est ce qu'on est en train de faire là. C'est un doctolib personne de côté en Allemagne, j'imagine. Alors, doctolib, c'est là, en Allemagne, donc les gens commencent à connaître, mais c'est un bon exemple. C'est-à-dire qu'ils se développent par leur capacité à avoir répliqué les mêmes succès, enfin les mêmes process commerciaux, etc. Maintenant, est-ce qu'ils ont la même awareness qu'ils ont ici grâce à leur histoire corporate, leur levée de fonds, la boite est ici, les fondateurs sont ici, ils ont rencontré des gens comme toi, ils ont raconté leur histoire. Non. Donc c'est aussi une des choses qui fait que je suis en Allemagne, c'est que je

c'est que je pense que c'est super important de raconter les histoires et je pense que là-dessus, on n'est pas à combat égal avec les Américains. Lorsqu'eux arrivent, Netflix n'est pas encore lancé en France, que toute la presse parle de Netflix en disant ils arrivent depuis six mois, ils arrivent, effectivement ils ont déjà leur radioadopteur et la pub gratuite fait depuis six mois. Nous on n'a pas ça, donc c'est un vrai sujet. Après je pense que si on arrive à justement répliquer sur des pays sans avoir ça, on est encore meilleur quelque part pour aller ailleurs. Je pourrais avoir une discussion pendant des heures là-dessus parce qu'en effet c'est une obsession de mon côté aussi, mais qui est insolvable dans le sens où on n'aura jamais cette fluidité. Alors il ne faudrait surtout pas revenir en arrière sur la monnaie et des choses comme ça, mais sur la langue et la culture, il n'y a pas grand chose à faire. Non, je pense qu'il y a un sujet, je ne sais pas si c'est résoudre à tout,

résoudre à tout, mais il y a un sujet de... C'est tout bête, mais en fait il nous faut des... peut-être que c'est toi demain, Kossa Vostra et des médias, il y en a qui essayent, des médias européens de la tech, parce qu'on s'informe aujourd'hui sur, je ne sais pas, TechCrunch aux US, il faudrait qu'on puisse avoir effectivement un média européen que tous les Français, tous les Allemands suiventent pour savoir que Personnio à Munich, boîte incroyable de la HR Tech a levé 75 millions avec index. Personne ne sait en France. Je vais retourner des podcasts à Munich. Avec plaisir, on traitera les bureaux. Ok, comment tu progresses Vincent ? Comment je progresse ? Écoute, je progresse en m'entourant. Enfin, moi, je suis quelqu'un qui... Je lis pas mal, je lis des trucs, j'écoute des podcasts, etc. Pas autant que toi, peut-être, mais effectivement, je parlais de Rid of Man. J'ai écouté pas mal de ces podcasts. Masters of Scale, oui. Voilà, très bon podcast. Tu vois, alors la semaine prochaine,

semaine prochaine, normalement, alors peut-être coronavirus fera que on changera les choses, mais je pars à San Francisco où je vais rencontrer, je ne vais pas faire une learning expedition où je fais le tour de Google et je prends la photo devant le campus, ça ne m'intéresse pas, mais je fais ça maintenant chaque année où je vais voir des gens qui font de la Demon Generation, de la Countbase Marketing, des Devs, des Tech, du produit, etc. pour comprendre comment ils sont organisés la boîte. Et à chaque fois qu'on fait ça avec mon associé Hugo Citio, on a appris énormément de choses. Comment tu fais ça ? Tu le fais à l'arrache ? Tu pars tout seul ou tu es organisé par quelqu'un ? Non, je le fais tout seul parce que si c'était organisé par quelqu'un, ce serait trop policé, ce serait trop... on me raconterait un discours, enfin on me présenterait la presse... Non, je veux rencontrer les personnes qui font. Ça m'intéresse pas de... La même bonne vieille recette, tu dis, présente-moi

tu dis, présente-moi quelqu'un qui me présente quelqu'un qui présente quelqu'un. Exactement. Donc évidemment, t'as un réseau, au départ tu parles par des français, mais tu serais surpris d'Américains que tu contactes out of the blue sur LinkedIn, qui je ne sais pas, Zoom qui est une solution qu'on utilise, contacter un mec mais au hasard je vois sur LinkedIn un responsable de account-based marketing chez Zoom, qui est un sujet, account-based marketing, qui m'intéresse énormément en ce moment, je le contacte, je lui dis « je suis client de Zoom, je serais ravi en plus de t'amener moi mon feedback, avec plaisir, viens nous voir, etc. Ils ont cette culture de partage et ils font profiter. Mais il faut effectivement l'amener en montrant toi qu'est-ce que tu peux amener et puis en montrant un intérêt. Account-based marketing ? Account-based marketing, c'est le fait de, en particulier dans les grands comptes, quel marketing tu vas faire quand tu as une équipe ou des utilisateurs qui

des utilisateurs qui travaillent avec toi ? Comment tu fais pour faire ce qu'on appelle le land and expand, pour t'étendre au sein de l'organisation. Donc chez un client particulier, un compte, d'accord, donc du marketing à l'intérieur d'un compte, d'un client. Exactement. Et comment j'apprends ? J'apprends avec les gens que je recrute, j'apprends avec les gens que je rencontre, les gens que je rencontre en entretien aussi, j'apprends beaucoup de choses. Mais j'apprends oui surtout en recrutant des gens meilleurs que moi, en recrutant des gens meilleurs que moi sur leur sujet et forcément ça te fait évoluer. Et puis dernière chose, on parlait du board, donc j'apprends avec les gens du board. C'est des gens qui, au début encore une fois, quand tu es entrepreneur tu te dis je veux avoir un board, on me dit au début, encore une fois, quand tu es entrepreneur, tu te dis je veux avoir un board. On me dit au début, je me souviens quand Jean-David est rentré, il m'a dit dans le pacte tous les

le pacte tous les mois et demi. Tous les mois et demi, c'est trop, etc. Mais c'est nécessaire en fait. C'est des bons… En fait, ce qui s'est passé, ce n'est même pas ça. C'est qu'on s'appelle toutes les semaines avec lui, avec Marc Fournier, avec Nicolas De Bocque, Didier Herveste, avec Antoine. Si tu veux, il y a des moments où j'ai besoin d'un ou de l'autre suivant ses compétences, suivant leur qualité et leur réseau. Donc j'apprends énormément comme ça. C'est intéressant et c'est fou parce que je connais trop d'entrepreneurs, parmi certains, qui ont levé beaucoup, qui oublient leurs premiers investisseurs, qui ne les appellent plus jamais. Et je trouve ça débile, en fait, ça m'horripile. Et je me dis, t'as tellement à apprendre de toutes ces personnes et t'as une forme d'humilité qui est très à ton honneur, je trouve, Vincent. T'as parlé rapidement recrutement. C'est quoi la clé pour se faire recruter chez Malte, si on veut aider les futurs CMO qui vont candidater ? Ou c'est quoi

? Ou c'est quoi tes obsessions là-dessus, ou tes techniques, tes recettes, je sais pas. Écoute, j'en ai pas mal, je vais pas te donner toutes mes questions piège parce qu'après elles passeront plus, mais ça dépend des profils, mais on a, alors pour le coup, tu parlais d'Antoine Fresse, Antoine Fresse qui a même... Recruteur parmi les recruteurs. Voilà, qui a structuré le truc et qui l'a open sourcé je crois avec Carla, mais qui assez rapidement m'a recommandé ce bouquin Who. Donc on a la méthodologie qui est dans notre CRM de recrutement. W-H-O comme le H-Qui. Voilà et moi j'aime bien faire ça, enfin ça dépend sur quel profil, mais je te dis j'ai vu tous les recrutements jusqu'à au moins 120 et je vois tous les recrutements encore clés. Sur les recrutements vraiment exacts, si ils les veulent, je passe vraiment pas mal de temps dessus. Je suis à fond, enfin je te dis, c'est mon obsession lorsque je suis sur un truc comme ça, je lâche pas la proie entre guillemets. Et puis il y a

Et puis il y a différentes étapes, il y a l'entretien qui va dur lâche pas la proie, entre guillemets. Et puis, il y a différentes étapes. Il y a l'entretien qui va durer une heure et demie, deux heures, où vraiment, on va décortiquer un peu ce qu'on est en train de faire là, un peu dans le détail qui est la personne. La prise de ref est super importante et à chaque fois, si tu veux que j'ai un peu zappé cette étape, j'en suis mordu les doigts. C'est marrant, il y a plusieurs écoles. Moi, je suis très prise de ref, donc appelé ce qu'on appelle le ref call, rappeler quelqu'un, un ancien employeur, etc. J'adore ça. Il y a beaucoup de gens qui disent désormais, j'ai une littérature américaine en particulier, qui dit que c'est du bullshit. Oui, mais en fait, j'ai pris des gens où il y avait des prises de rêve, pas toutes mauvaises, mais où il y en avait qui étaient moyennes, tu vois. Mais je les ai pris quand même. Mais par contre, j'ai appris des choses sur la personne qui font que les

qui font que les six premiers mois, je n'ai pas un temps de découverte de cette personne. Tout de suite, je sais quels vont être les points sur lesquels il faut que je fasse attention. Donc voilà. Et puis j'essaye, je crois beaucoup aussi à, j'essaye à un moment ou un autre, de faire un dîner, de faire un déjeuner, de voir les gens dans un contexte totalement différent de l'entretien. Avant le recrutement ? Non, oui, dans le process de recrutement. D'accord, sortir un peu du... D'accord, faire un squash quoi. Et tu es capable de faire un recrutement très instinctif où c'est tout très processisé ? Tu peux avoir un gros coup de cœur et te dire « allez j'y vais » direct ? Alors j'essaye de m'Antoine préciser, mais naturellement je suis plus intuitif. Non il faut trouver le juste milieu Je pense que la semaine d'avant sur cet épisode, pardon excuse moi je te coupe mais tu vas continuer juste après Dans l'ordre, je suis pas sûr, bon je te le dis mais Olivier Sibonitch et McKinsey justement,

McKinsey justement, ex McKinsey HEC qui lui a Bonnitt chez McKinsey justement, ex-McKinsey HEC qui lui m'a pas mal tu vois calmé sur plein de trucs et en fait j'ai eu le temps, il a fallu que je digère cet épisode mais en fait pour lui tout est très clair, c'est scientifique quoi le recrutement et en fait je me dis non j'y crois pas complètement quoi et parce que moi j'ai fait des super recrutements instinctifs. Non d'ailleurs tu as des expériences qui ont été faites comme ça, où justement, on parlait de comment créer une boîte où tu rassembles les mecs super brillants, qui ont tous fait les grandes écoles, tous consultants, je ne sais pas quoi, et tu te dis OK, on a détentifié sur ce marché un truc et ça va marcher. Non, ça ne fonctionne pas que comme ça. Donc, je pense que oui, il faut mettre de la méthode, c'est-à-dire que assez rapidement, je sens que je vais avoir un coup de foudre. Et souvent, ce qui peut arriver, c'est que j'ai des gens dans le pipe, je pense à certaines

je pense à certaines personnes, sur lesquelles je n'ai pas forcément un poste. D'ailleurs, maintenant, je pousse mon DRH à oublier de ne pas regarder que les postes qu'on a, mais aussi d'aller chercher des gens. Et ensuite, on se posera la question. Parce que ça, tu ferais sauter au plafond Olivier Cibouigny. Et je voudrais lui dire, parce que je sais qu'il écoute souvent Spode, parce que je l'embrasse et qu'en l'occurrence, ce que je dis, ça ne met pas du tout à la trappe tout ce qu'il fait. Lui, il apporte des cadres sur plein de choses et je pense que mon avis, c'est de savoir en sortir aussi. Non, mais il faut évidemment, enfin, comme je te disais, c'est que j'ai appris dans le passé que si j'avais pas ce process, je pouvais faire des erreurs. Donc même si j'ai une super intuition, je fais tout le process et je vais jusqu'au Revco, je regarde tout en détail, c'est super important. Maintenant, la personne dont je te parlais, qu'on a recruté en tant que DG, je pense qu'on s'est vu

pense qu'on s'est vu pour un café 45 minutes, ensuite j'ai présenté à quelqu'un d'autre, et puis je l'ai vu un dîner, je lui ai dit ok c'est bon on va le faire. Il a été surpris tu vois, presque choqué et après on a fini le process normalement mais je pense qu'à un moment aussi il faut montrer que tu as très envie d'avoir quelqu'un, les très bons ils ont envie qu'on leur montre que tu as très envie. Et sachant que, ouais, c'est exactement ce que j'allais dire. J'avais une autre question qui me venait, mais je pourrais durer trop de temps. En fait, il y a des gens qui ont besoin aussi qu'on passe du temps pour les recruter, qui est pas mal d'entretien. Ça rassure un certain nombre de candidats, notamment des gens qui ont fait des grandes écoles ou un certain nombre d'années notamment des gens qui ont fait des grandes écoles ou un certain nombre d'années d'études ou des process difficiles. Si tu montes trop rapidement, que c'est trop facile et que ça rentre, il y a un prix pas derrière.

prix pas derrière. Oui, c'est vrai que c'est pas sérieux. C'est vrai qu'il faut se baquer. C'est une vraie décision super importante. Mais ça empêche pas d'assez rapidement pouvoir prendre des décisions. Je pense que les entrepreneurs sont en général des gens qui peuvent prendre des décisions comme ça. Mais après, on les fait de toute façon pour réussir à avoir les bonnes personnes. Quand c'est plus toi qui recrute et que tout le monde ne peut pas faire à l'instinct comme toi, l'entrepreneur ou le founder, il faut bien de la méthode. Et cette méthode doit être bien faite, pensée avec toi, avec des livres, avec des Olivier Ciboni, avec pas mal de monde. Non, ce qui me venait en tête c'est de me dire, je reviens un tout petit peu sur Malte avant de clôturer cet épisode, en fait est-ce que est-ce que tu as justement des énormes profils, est-ce que tu as des X centrales, des gens qui ont des espèces de parcours de ouf universitaires, etc. qui viennent se coller en free. Et est-ce que...

Et est-ce que... Parce que tu vois, de loin, tu dis ça ne marche pas en fait. Si, ça marche, mais tu dis, ce n'est pas leur vocation. Quand tu fais tout ça et que tu fais 10 ans d'études, tu ne dis pas tiens, je vais me mettre en freelance. Je parlais de cette personne d'HEC que j'avais en tête, mais il y a des data scientists polytechniciens. C'est assez étonnant, effectivement. En fait, aujourd'hui, quelles sont les options ? Tu sors d'une grande école où tu as fait quelques années d'expérience, soit, et de plus en plus les startups, c'est incroyable. J'ai vu d'autres boîtes avant, mais ce n'était pas du tout pareil. Tu étais une PME, tu n'étais pas une startup et tu n'attirais pas les meilleurs candidats. Aujourd'hui, effectivement, les meilleurs candidats vont souvent de plus en plus en startup. Ils ont envie d'action, ils ont envie d'être doers, ils ont envie de participer au capital, etc. Soit ça, soit ils vont être freelance. Et on parlait des McKinsey, les McKinsey

les McKinsey effectivement, alors ils vont pas forcément aller en freelance, mais ils vont aller beaucoup en startup. Mais oui, nous on a des gens qui s'éclatent dans le développement. Enfin, ça aussi, tu vois des gens qui ont fait polytechnique, formation finalement généraliste et qui ensuite vraiment se spécialisent sur le développement et deviennent développeurs, CTO. Et alors, soit ils deviennent CTO du startup parce qu'ils ont cette fibre entrepreneuriale, ils ont envie d'aller vers ça, soit ils deviennent... Ils sont développeurs. Ouais, développeurs. Et c'est génial, je trouve trouve ce truc de ce côté où avant il fallait devenir le chef de projet dans la SS2i, pas forcément non. T'as des routines dans ta vie, des choses que tu mets en place pour essayer d'être meilleur ? Ouais alors ce que j'ai fait beaucoup les six derniers mois tu vois depuis que je suis à Munich c'est un truc assez marrant. Au départ je prenais l'avion, une heure et quart, une heure et demie, et je prends le

et je prends le train. Alors peut-être raison écologique, finalement aussi parce que ça doit mettre une heure et dem heure et demie de plus mais j'ai un temps long à l'aller et au retour, j'ai un temps long qui est le seul temps long dans la... alors j'ai trois enfants dont deux jumeaux en bas âge et tout donc à la maison c'est... j'ai jamais le temps. Quand j'arrive au bureau c'est pareil c'est le chaos donc c'est mon moment effectivement au milieu de tout ce chaos pour me retrouver, pour penser les choses, pour préparer mes prêses et à chaque chaque fois, c'est marrant, je prends le train à Munich à 6h47, j'arrive à midi 33 à la gare de l'Est, et à chaque fois, je me dis, merde, je suis déjà arrivé. Et tu vois, je pense que c'est d'ailleurs quelque chose qu'on va retrouver, je pense. C'est le besoin, si tu veux, de déconnexion, de temps long. Alors, je suis connecté, il y a le Wi-Fi, mais vraiment de se retrouver tout seul et d'être concentré. J'adore ça. C'est un truc que tu vois,

un truc que tu vois, au départ, tu me parlais du jour 1 et des premiers mois. Les premiers mois, j'étais tout le temps tout seul, j'allais dans les coworking, j'étais tout seul, j'ai rencontré du monde, j'allais dans les bibliothèques et j'avais du temps pour réfléchir sur mon business. Et après, tu es dans l'exécution, exécution, exécution. Et là, maintenant, je suis à une étape où il y a des gens, si tu veux, pour faire plein de trucs pour manager les équipes et où je peux retrouver ce temps, trop de proportions gardées, je peux retrouver ce temps pour réfléchir et je pense qu'à un certain niveau de taille de boîte je pense que c'est super important et c'est pas assez valorisé de prendre ce temps de réflexion parce que finalement c'est là où on t'attend c'est pas de savoir ce qu'on va faire le prochain quarter, ça il y a des gens pour le faire, c'est ce qu'on va faire l'année prochaine. Je suis en train d'essayer de mettre en place, j'y arrive pas très bien, Aurélie pour en

Aurélie pour en témoigner, mais un ou deux moments dans ma semaine où je vais bosser de chez moi, je me suis fait un bureau pour essayer d'être un peu dans ce train virtuel qui est chez moi en l'occurrence. Le train où il y a des gens qui, oui, effectivement, prennent des avions presque par plaisir pour avoir ce moment de déconnexion. Ça t'oblige à ça. C'est quoi ton pire cauchemar depuis, pas dans, ta pire nuit blanche professionnelle depuis la création de Malte ? Je disais que tu dormais bien. Est-ce qu'il y en a eu ? Il y en a, il y a dû. Ouais, en fait, c'est souvent, c'est souvent l'embarras du choix. C'est con à dire, mais à la limite, quand je suis acculé, quand la situation est difficile, au contraire, ça me fait... Par contre, quand j'ai l'embarras du choix, c'est compliqué. L'embarras du choix sur des choses positives, mais finalement, c'est aussi quelque chose que j'ai développé au fur et à mesure. Tu vois, lorsque Jean-David est rentré, par exemple, alors je n'ai pas eu

alors je n'ai pas eu beaucoup le temps de cet embarras du choix, mais j'ai un fonds qui investissait pour une valo de 50% plus élevé et qui mettait plus d'argent. Et lui il le savait ? Oui, je lui ai dit. Il n'a pas voulu s'aligner ? Non, et puis le contexte faisait que, si tu veux, deux heures après, il fallait que je prenne la décision et je l'ai pris, je me me souviens sur le scooter d'Antoine, j'étais derrière lui, on allait de l'autre fond à chez Isaïe. C'est ce genre de situation où ça peut arriver avec des très bons candidats. C'est génial, mais si tu as deux très bons candidats, lequel tu prends ? Les deux. Ça peut arriver aussi. Mais voilà, donc ce genre de choses où tu te dis, tu n'as pas envie de te planter parce que justement, tu as l'opportunité, tu as deux opportunités incroyables. Donc voilà. Le choix entre l'éclair au chocolat et l'éclair au café. Je suis assez gourmand. OK, tu m'as parlé de Who, ce livre sur le recrutement, que j'ai pas lu dans son ensemble et qu'il va

ensemble et qu'il va falloir que je me coltine, je crois, parce que tout le monde en parle. T'as un autre bouquin de référence ? De référence, j'ai plein de trucs, mais non j'ai pas de truc absolu. Au tout début j'ai lu, comme pas mal de gens d'ailleurs, ils inspirent pas mal la communauté tech, dev, rework tu sais sais, le bouquin de Jason Fried. Finalement, je fais tout l'inverse de ce qu'ils disent. C'est une boîte qui reste à la taille humaine, qui ne lève pas de fond, etc. Mais leur histoire aussi est une histoire, ce qu'ils font en termes de leur marketing pour raconter leur histoire, finalement, fait que c'est un cas un peu particulier, mais c'est des choses assez concrètes, assez intéressantes pour démarrer. Oui, intéressant, leur approche rework, c'est se dire... Alors déjà, c'est beaucoup sur le travail à distance, l'importance de tout ça. Un autre moyen, un autre paradigme du travail qui est intéressant, et notamment eux aussi, l'idée de se dire on ne veut pas une croissance

pas une croissance absolue, on veut pas lever absolument, on veut gagner mieux notre vie et si on doit rester 30 ou 40 pour faire un truc. Ils ont fait sur Basecamp par exemple, ce qui est fantastique c'est que nous chez Cosa Fosca on utilise Basecamp, on est sur Basecamp 2 et un jour ils ont lancé Basecamp 3 et un jour ils ont multiplié les prix pour Basecamp, on est sur Basecamp 2 et un jour ils ont lancé Basecamp 3 et un jour ils ont multiplié les prix pour Basecamp 3 par 3. Ils ont dit en fait soit tu restes sur Basecamp 2, puis tu as le vieux Basecamp qui date d'il y a 4 ou 5 ans maintenant, il va falloir qu'on change nous, soit tu passes sur Basecamp 3, c'est mieux mais c'est trois fois plus cher. Et en fait il y a beaucoup de gens qui... je crois que si tu n'avais pas pris le Basecamp 2 à l'origine, tu peux plus le prendre maintenant, je sais pas, mais en l'occurrence, c'est hyper intéressant. Et c'est vraiment une approche de se dire, nous on est les meilleurs dans ce qu'on

dans ce qu'on fait. Et si tu le veux, ça se paye. Passionnant. Ils sont très forts. Et un truc que je lis en ce moment, je suis à la moitié, donc je te dirai à la fin, mais en fait, il y a un truc marrant. L'année dernière, tu sais, il y a le truc Tech for Good à l'Elysée. Et donc, j'étais invité dans les comités de travail. Et puis, j'avais un mec à droite, Taïwanais, et on commence à discuter. Toi, t'es qui ? Il me dit, j'ai un fonds en Chine, il s'appelle Sino Ventures, et le mec s'appelle Kai Fuli. Et donc, je ne le connaissais pas à l'époque. Et j'ai regardé après. Le mec a été, si tu veux, un des pionniers de l'intelligence artificielle aux Etats-Unis, un fonds qui a investi dans dix boîtes qui valent plus d'un milliard en Chine, a été patron de Google en Chine, des choses comme ça. Et donc il a écrit ce bouquin qui est assez incroyable justement sur... En fait c'est le lien, c'est deux sujets dans un, c'est comment la Chine est devenue une super pouvoir sur le monde du

sur le monde du numérique, de la tech et comment ils sont transformés en quelques années, ils sont devenus, ils ont créé une génération d'entrepreneurs, là où ils partaient de zéro vraiment, c'est assez incroyable. Et d'autre part c'est le sujet de l'intelligence artificielle où effectivement il dit quelque chose de super intéressant, c'est que entre un très bon développeur ou algo avec un dataset très petit ou un dataset très gros avec un développeur un peu moins bon, celui avec le dataset très gros réussira toujours, d'où l'avantage effectivement de la Chine qui a ce dataset super important. Je ne suis pas un spécialiste de l'intelligence artificielle, il y a des gens très bons chez nous pour ça, mais effectivement c'est un sujet qui est super intéressant, et super intéressant parce qu'il le lit avec toute une géopolitique économique. Ok, bah écoute, ça s'appelle AI super power. Ok, on mettra le lien dans le descriptif. Écoute, tu as dit où est-ce qu'on pouvait te contacter déjà,

te contacter déjà, c'est une de mes questions habituelles. Donc LinkedIn, je te suis donné ton mail, je ne vais pas le redonner. Twitter, voilà. Donc ajoutez Vincent Huguet, H-U-G-U-E-T. Vous le trouverez de toute façon un peu partout. Je te remercie pour ce bon moment. J'ai appris plein de choses, j'ai envie d'aller en Allemagne, je vais devoir m'installer à Munich. Tu viendras à l'Oktoberfest, On organisera un truc pour l'Oktober. Et puis, bah ouais, non, non, j'ai vraiment appris plein de choses, je te remercie un million de fois. Avec plaisir, merci à toi pour l'invitation. Du coup, bah moi je vais pas demander à tout le monde de me présenter deux personnes parce que ça fera trop et puis je pourrais pas honorer tous les rendez-vous. Mais comme d'habitude, je demande évidemment des notes sur les App Store, en prenant ma particulière Apple, des partages autour de vous évidemment, et puis des choses que je demande pas souvent, mais j'ai aussi des sponsors sur Génération de With

Génération de With Yourself, et n'hésitez pas à leur signaler que vous avez entendu parler d'eux sur mes podcasts, parce que c'est aussi une des manières pour nous de faire progresser ce podcast, de recruter des gens qui vont les faire progresser, qui vont m'aider à avoir aussi des invités, d'avoir Aurélie au bout de cette table qui nous aide à développer Génération du It Yourself. Et donc, montrer leur que leurs produits sont bien, sachant qu'on les choisit de manière drastique, qu'on ne bosse pas avec n'importe qui parce qu'on va avoir des marques qui nous correspondent et que voilà donc montrez-leur votre intérêt, ça me reviendra en pleine face d'une bonne manière a priori. Merci à tous pour cette écoute, merci d'être là encore, je vous embrasse, à bientôt sur Génération VTourself. embrasse à bientôt sur Génération Twitter Self. Bravo vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos

de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi si vous me laissez votre email sur gdiy.fr je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode et particulièrement Morgane Prudhomme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéph podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en

long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les

sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

La clé ça a été ma rencontre avec Nicolas, mon associé. Moi j'apporte la vision plutôt, les nouvelles idées, les concepts, c'est moi qui embarque les équipes et c'est Nico que j'ai rencontré chez Bain justement, qui apporte le process, la structure, la rigueur, le focus et c'est cette association qui fait que Japsis aura fonctionné. C'est moi qui l'ai convaincu de venir. Il voyait que moi j'avais un truc de prise de risque, d'y aller. On a tout de suite compris qu'on était les opposés. D'ailleurs il n'y a pas très longtemps, on a fait un test à un peu de personnalité et on s'est rendu compte qu'on était opposés absolu, surtout. J'étais ma boîte en tant qu'empathique. J'ai dû faire violence en mode, j'es trop dans le care tout le temps, il y a des moments où il y a des décisions difficiles à prendre, et bien en tant qu'empathique c'est trop dur, donc tu dois faire un peu violence, tu dois passer à une autre phase où t'es plus en mode leader parce que sinon tu vas pas y arriver. Pour te

#123 Adrien Ledoux - JobTeaser - Aider les jeunes à trouver leur voie

y arriver. Pour te dire que le concept était pas figé, c'est qu'au début on avait pensé à des box pour tester des jobs, tu vois du genre c'est chanmé. t'as une journée, tu es agriculteur, comme ça tu vois un peu ce que c'est, une journée, je sais pas, chef de produit marketing, en mode t'as boxe quoi, tu vois. Donc c'est pour te dire que les options étaient ouvertes. Assez vite, les écoles nous ont dit, ah vous êtes français, il faut être international, on est HEC, on a la moitié de nos étudiants qui viennent du quatre coins du monde, donc il faudrait que vous soyez dans d'autres pays. On s'est dit, là on tient un truc, il faut aller vite. Et donc il nous faut lever le plus possible, même ouvrir plusieurs pays en même temps, ce qu'on a fait, parce qu'il y a une course à l'équipement. Parce qu'un jour on va nous copier. La vélocité. Voilà, la vélocité, c'est ça qui fait qu'on a levé. Mais nous c'est notre rôle de bien comprendre les étudiants et leurs attentes. Et si ça a changé, c'est

ça a changé, c'est clair et net. C'est-à-dire qu'il y a un rapport beaucoup moins sacrificiel au travail, beaucoup plus revendicatif aussi, c'est-à-dire que pour la première fois, il y a des entreprises sur des trucs toujours hyper attractifs, où il y a des gens qui sont en stage et qui à la fin disent je veux pas venir. C'est quand même un bon signe de comportement. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines.

toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés

100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, répondent sans moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Salut Adrien, je suis ravi de te recevoir. Salut Mathieu. Alors je suis donc avec Adrien Ledoux, le CEO, fondateur, PDG on devrait dire en français j'imagine.

français j'imagine. Ouais c'est ça. Je sais pas si t'es président et directeur général ou voilà. C'est ça ouais, CEO oui. De Jobteaser. Alors je suis ravi de t'avoir sur Génération Do It Yourself pour pas mal de raisons, mais il y a un truc que je veux vraiment creuser aujourd'hui, c'est que Jobteaser, tiens j'ai pas mis encore mon téléphone sur mode avion donc pour éviter d'interférences, je vais faire ça, c'est que Jobteaser c'est une boîte que vous avez montée avec ton associé, donc Nicolas. Nicolas Lombard, exactement. En 2008. Et en fait, qui a vécu sa vie, et tu vas me raconter ce que c'était cette vie, comment, pourquoi, avant le lever des fonds en 2015. Ce qui est quand même, enfin, totalement, j'allais dire chelou, non, mais inhabituel. Et généralement, tu vois, le parcours, évidemment, je dis évidemment, mais pour ceux qui ont l'habitude d'écouter Génération du Votre Self, c'est que tu montes ta boîte, tu fais ton POC, ton proof of concept, ton MVP, ton truc bien sur les

truc bien sur les rails. Et puis directement, tu lèves des fonds, du seed, puis pas mal d'argent et voilà et donc je vais avoir plein de questions à te poser sur est-ce que même les Vici ont dû trouver ça chelou que tu lèves toi après, comme c'est pas dans le chemin traditionnel. Mais voilà, mais avant tout ça, je te propose, cher Adrien, de te présenter. Super, donc moi je suis Adrien Ledot, donc effectivement je suis CEO de Japteaseur. J'ai 38 ans, je suis marié avec deux petits garçons de 3 et 6 ans. J'ai eu la chance d'habiter pas mal à l'étranger, et donc je pense que ça m'a pas mal structuré parce que j'ai habité 3 ans en Hong Kong, au Japon, en Angleterre, Pays-Bas, avec la nécessité de à chaque fois un peu repartir de zéro, perdre tous ses amis, etc. Pourquoi ? Parce qu'en fait, mon père travaillait en banque et a été expatrié. Et donc, j'ai très vite été dans ce contexte où il faut un peu perdre tous ses repères et recommencer. Et donc, ça, je pense que ça a eu pas mal

que ça a eu pas mal d'impact. J'étais en pension aussi, pas mal, parce que mes parents, à un moment, au Japon, ont jugé qu'en fait, on était pas loin, trop loin du système scolaire français. Et donc, ils m'ont envoyé en France. J'avais 15 ans tout seul, pendant deux ans. D'accord. Donc là aussi, ça forge un peu le caractère. Oui. Il est obligé d'être un peu autonome. Des pensions dures ? Ouais, pas facile. Il y en a une qui s'appelait Juillie, qui n'existe plus d'ailleurs aujourd'hui. Mais je me souviens très bien, parce que moi, j'étais plutôt toujours dans un contexte un peu d'expatriation. Je ne savais pas très bien ce que c'était qu'une pension, en fait. Et dans le premier soir, on arrive, c'était Porte Dauphine, il y a les bus qui nous attendent, c'est un peu dans l'obscurité, etc. Puis je monte dans le car et je me souviens très bien de mon voisin, qui s'appelait Mathieu, d'ailleurs, que je ne connaissais pas. C'était mon premier contact avec la pension et qui me dit pourquoi tu

me dit pourquoi tu es là ? Donc moi, je dis, moi, je suis là parce que mes parents sont à Tokyo et ils ont jugé que c'était mieux d'être plus proche du système éducatif français. Et je lui dis, toi Mathieu, pourquoi t'es là ? Et lui, il m'a dit, je suis là parce que j'ai mis le feu à mon école. Je me suis dit, je ne suis pas avec les plus tendres. Donc j'étais avec pas mal de cas comme ça. Bref, je fais deux ans de pension. Non, non, attends, attends, attends. Non, parce que... Un point juste intéressant, quand tu... Déjà, c'est une pension, je ne sais pas, est-ce que c'est catholique, est-ce que c'est presque militaire, est-ce que c'est jésuite, d'accord ? Et... donc très, très strict. C'est strict. Pour donner un exemple, si tu n'avais pas ta chemise dans ton pantalon, c'était une heure de call. Si tu étais en retard, c'était trois heures. Et puis pour les plus terribles, c'était le week-end où tu restais entre les murs. Ça ne t'est jamais arrivé ? Ça ne m'est pas arrivé. Je me suis

arrivé. Je me suis fait caller, ça c'est clair. Après, j'étais plutôt sage, moi, donc j'étais pas dans les plus terribles. C'est notamment grâce au tennis, parce que moi, je jouais beaucoup au tennis. Et il y avait un tournoi inter-classe et je représentais les troisième. Et donc, j'étais un peu protégé, mais il valait mieux pas être dans ceux qui sont bouc-émissaires. Je me souviens d'un... Je chiterai pas son nom, mais il s'est retrouvé au milieu de la forêt à trois heures du matin parce qu'ils avaient porté son lit pour le mettre au milieu de la forêt. Enfin plein de trucs comme ça. Donc, oui, assez strict, mais assez structurant. Et le fait d'être, si t'es un enfant sage, d'être avec d'autres turbulents qui mettent le feu à l'école, t'as pas un peu de... Enfin, question logique, je serais parent, je me dirais mais ils risquent de finir comme eux, tu vois. Tu prends pas un peu de tes collègues là ? C'est pas complètement faux. C'est-à-dire que, enfin après moi je... Je suis plus le

Je suis plus le pyromane. Voilà, exactement. En sortant j'ai... C'est pas complètement faux parce qu'en fait on... Après je pense que j'essaye moi d'être quelqu'un d'assez adaptable et d'être dans les codes. Donc, il faut un peu faire sa place. Et en fait, je me suis, en sortant de Juillet, je me suis rendu compte que j'ai eu une ou deux années difficiles. En fait, à Juillet, j'étais un plutôt bon élève parce que j'avais été toujours très sérieux. Troisième seconde. Troisième seconde, exactement. Et en sortant première, ça n'a pas été facile parce que j'avais été toujours très sérieux. Troisième seconde. Troisième seconde, exactement. Et en sortant première, ça n'a pas été facile parce que je suis sorti et puis j'ai un peu, je pense, copié certains codes que j'avais vu. Je me suis mis à organiser des soirées ou des trucs comme ça. Et ça ne m'a pas aidé. Donc en première, ça a été très difficile. Tu étais où ? J'étais à La Rochefoucauld. D'accord, à Paris. À Paris, dans le septième. Et

dans le septième. Et là, ça a été un choc pour moi parce que je me suis retrouvé de quasiment premier de la classe à Juillet à queue de peloton, à La Rochefoucauld. Donc ça fait assez bizarre parce que tu passes de plutôt bon élève à... Voilà, et ça, ça a été assez compliqué à gérer. De retour chez tes parents ? De retour chez mes parents, exactement. Donc eux étaient revenus en France ? C'est ça. Ma mère était déléguée de classe. C'était le bon timing pour être mauvais élève. Tu as des frères et soeurs ? J'ai une petite soeur qui, elle, était restée là-bas. Donc en fait, j'étais tout seul deux ans. Alors je revenais chez mes grands-parents le week-end. Et tes parents, tu les voyais quand ? Je les voyais tous les deux, trois mois. On se retrouvait en fait à mi-chemin. Donc à Los Angeles ou autre, pour se retrouver. Et c'est un souvenir douloureux ? Tu le ferais pour tes enfants ? La pension, c'est pas évident. La pension avec toi à l'autre bout du monde. Pas évident, pas évident.

pas évident. Après, encore une fois, je pense que ça m'a vachement servi, quoi. À être super indépendant, en fait. Mais je suis pas sûr, pas sûr. Je crois que j'ai la réponse, mais tu ne le renveux pas tant que pour autre chose. Non, parce que parce que c'était vraiment dans une logique et en fait, vraiment de justement m'aider à pas être complètement décroché du système français. C'était quand même dans une logique hyper bienveillante. Et après, c'est plutôt ma mère qui m'a bien récupéré. C'était quand même dans une logique hyper bienveillante. Et après, c'est plutôt ma mère qui m'a bien récupéré. Quand elle a vu qu'en première, ça n'allait pas, elle a franchement, elle a trouvé une classe préparatoire qui s'appelle IP-SUB qui fait une terminale. Et donc, en fait, je me suis retrouvé en terminale dans cette prépa, qui avait une terminale et là, c'est reparti. Et après, j'ai terminé à l'ESSEC. Et ça, c'est grâce à ma mère qui a trouvé ces IP sub. Moi, je ne connaissais pas. Et en fait,

pas. Et en fait, j'avais perdu complètement confiance en moi. J'avais quand même trouvé le moyen d'avoir, je ne sais pas, deux, trois de moyenne en anglais alors que j'étais quasiment bilingue. Pas mal. Non, mais c'est parce que... Et donc, là, c'est reparti. Je suis arrivé en terminal à IP sub. Et là, j'ai retrouvé des bases, j'ai repris confiance et j'ai compris que je pouvais faire quelque chose. Et après, j'ai terminé à EPSU, puis là j'ai retrouvé des bases, j'ai repris confiance et j'ai compris que je pouvais faire quelque chose et après j'ai terminé à l'ESSEC, j'ai pu me récupérer. Et on parle, donc t'as 38 ans, donc on est sur des années 2000 quoi, 2003, t'es sorti 2003, 2004 ? De l'ESSEC, ouais exactement, je suis rentré en 2002 et j'ai dû sortir en 2006 quoi. D'accord. Ok, donc t'es une sorte d'enfant du monde. Tu n'es pas reparti à l'étranger après tout ça. La dernière fois que tu es parti, c'était à Tokyo. Oui, j'ai fait des stages à Tokyo. Puis après, j'ai fait des stages à

fait des stages à l'étranger, à New York, tout ça. Parce que je pense que si je n'avais pas monté Jobteaser, je serais parti à l'étranger. J'ai vraiment apprécié ces années-là et je trouve que c'est super formateur. Et avec Jobteaser, tu n'as pas envie de partir à l'étranger, justement ? Bah si, on l'est déjà, puisqu'on est dans près de 20 pays là maintenant. Mais toi-même, du coup ? Oui, potentiellement. C'est dans les plans. Après, quand on est CEO, on doit être quand même au siège plutôt. Ecoute, tu vois, j'ai rencontré un épisode que... Alors j'étais très touché parce que tu me disais que tu écoutais un peu Génération. Et donc un épisode que tu n'as pas pu écouter mais qui est passionnant avec Vincent Huguet, je ne sais pas si tu le connais, le patron de Malte. Et lui, il a décidé de partir s'installer en Allemagne avec sa famille parce qu'il considère... il est toujours CIO de Malte, mais il me dit, en gros, la France s'est gérée, ça tourne, il y a un DG. Et l'Allemagne, pour

Et l'Allemagne, pour lancer un pays aussi important, a besoin du CEO, du fondateur. Je trouvais ça hyper intéressant. C'est vrai, c'est quelque chose qu'on m'a déjà conseillé. C'était aussi chez Babylou, je crois que c'est Rodolphe Karl qui disait que sur l'Allemagne aussi, qui est un pays structurant, en fait, c'est tellement spécifique qu'il y a un moment où il faut y aller. Donc, c'est des discussions qui sont possibles. Je crois qu'il a dû faire partie de son choix parce qu'il m'a parlé de Rodolphe Galle, qui passera dans ce podcast bientôt. C'est en cours de négociation. Top ! Donc, ESSEC, donc beau parcours. Comment ça se passe l'ESSEC ? Ça se passe très bien. Moi, j'ai adoré, c'est parmi les... C'est des super années. Et après il y a eu assez vite des stages. C'est une école assez... Parce que je parle trop d'HEC ici, je m'en plains. Donc du coup je suis content d'avoir l'ESSEC, mais il faut aussi parler de gens qui n'ont pas fait d'école, ou des gens qui ont fait des IUT, ou

ont fait des IUT, ou des choses plus simples. Mais l'ESSEC, pour moi, une image d'une... Alors j'ai eu Stan Leloup qui a fait un drop-out de l'ESSEC, lui, récemment. Mais c'est pour moi une image d'une école assez cool dans le sens, notamment, très très flex, qu'il a été avant tout le monde, notamment sur les années de césure, etc. Tu pouvais un peu faire l'ESSEC à la carte. Oui, mais c'est toujours le cas. Je pense que c'est pour ça qu'il y a quand même aussi pas mal d'entrepreneurs parce qu'en fait, on est dans une culture d'école où on nous laisse hyper libre sur le choix des cours. Il n'y a pas de tronc commun. En fait, c'est juste la première année. Après, on choisit ses cours comme on veut. Et donc, ça, c'est... Peut-être pas non plus des cours de philo et de cuisine, quoi. Non, non, non, non, non. C'est clair, c'est... Peut-être pas non plus des cours de philo et de cuisine, quoi, si ? Non, non, non, non, non. C'est clair, il y a un peu des... Mais il y a des cours de tout, de

cours de tout, de négo, de sociologie. Il y a quand même des cours assez écliptiques. Donc, c'est vraiment... Moi, j'ai particulièrement apprécié ces années-là. Et tu peux en prendre plein ou il y a quand même un... Tu peux en faire plein. Alors, à l'époque, je ne sais pas si c'est toujours vrai. C'était il y a dix ans, il y avait un système de points. Et chaque cours valait plus ou moins de points. Il y avait quand même un... Tu fais quoi ? Tu peux en faire plein. Alors à l'époque, je ne sais pas si c'est toujours vrai, c'était il y a dix ans, il y avait un système de points. Et chaque cours valait plus ou moins de points. Il y avait un système de place de marché et tu misais sur les cours qui valaient le plus cher en termes de points. Donc celui-là, tu savais que c'était le cours avec Monsieur Enrègle, par exemple. C'était super dur à voir, donc il fallait... Tu misais beaucoup de points et t'espérais que c'était le bon nombre de points pour être pris. D'accord. C'était assez

C'était assez marrant. Et donc tu pouvais en faire quand même pas mal. Très bon. Parce qu'en effet, j'imagine que ce passage en école a dû être aussi assez fondateur pour la suite. Enfin, notamment, peut-être, peut-être pas d'ailleurs. Si, si, si, si, non, je pense qu'il a été à fait moi. Et c'est ce qui a déterminé, je pense, Japsizer et tout. Le plus gros choc pour moi, ça n'a pas été l'école, ça a été plutôt mon premier contact avec l'entreprise. Ça a structuré un peu tout parce que ça m'a conduit à monter ma boîte et ça m'a même conduit à écrire un scénario de cinéma. Ouais. Cool, on va y revenir. Ouais, parce que j'ai fait un premier stage chez Decathlon, un stage de vente. Et là, c'était mon premier contact avec l'entreprise. Et là, c'est super intéressant parce qu'en fait, on n'apprend pas trop à vendre quand on est en école de commerce, étonnamment. Et c'est là où j'ai fait mes premières erreurs aussi. Je me souviens, chez Decathlon, j'ai... Donc, j'étais vendeur au rayon golf

au rayon golf tennis et je me souviens de la première journée où mon responsable m'a dit bon ça fait deux trois mois maintenant que tu es là, tu peux y aller tout seul aujourd'hui. Et j'ai réussi à convaincre quelqu'un d'acheter un des clubs qui était le plus cher. Et il m'a dit, par contre, en échange, tu rachètes mon vieux club. Donc là, c'est un truc qui est classique. C'est qu'il achète un nouveau, mais tu lui rachètes son vieux club. D'accord. Et je dis quoi ? Et bien, en fait, après, je pense qu'il le revend d'occasion. D'accord. Et moi, j'étais tout content parce que je me suis dit, tiens, j'ai réussi à vendre ce super club Callaway. Puis après, je regarde sur la caisse et je vois écrit moins 1000 euros sur les ventes du stand. Je me dis là, il y a un truc qui est bizarre parce qu'on a vendu un club. Et au fait, j'ai compris qu'on lui avait racheté son club et qu'on lui avait donné le nouveau. Donc, c'est-à-dire qu'il a eu un club gratuitement parce qu'on lui a vendu son ancien

a vendu son ancien club. On l'a acheté en fait. Et en plus, on lui a donné le nouveau. Passé à la caisse, je pense qu'ils lui ont donné gratuitement. Donc voilà, je me suis dit, bon, je ne suis peut-être pas le meilleur vendeur de la terre. Si c'est à la caisse, ce n'est pas de ta faute. Ouais, enfin, en tout cas, je me suis dit, oula, c'était... Non, j'avais été bon en vente, mais moins sur la partie conclusion. Écoute, moi, j'ai fait un stage de vente comme ça aussi en école de commerce, chez Dartyy dans un univers connex, même si peut-être que c'est plus cool chez Decathlon, mais Darty c'était... J'en garde un souvenir mais de ouf, enfin je veux dire je crois que moi j'ai pas assez fait de petites jobs jeunes et je recommande beaucoup à mes jeunes collaborateurs ou des jeunes étudiants avec qui je parle, qui me demandent des conseils, etc. Va bosser dans ce genre de choses, fais... Tu vois, c'est un peu ce qu'on te recommande de faire quand tu vas chez Procter, ou voilà, dans pas

ou voilà, dans pas mal de grandes boîtes, des Duracell ou des gens comme ça, de te confronter au public à la vraie vente. Super épisode notamment, je sais pas, avec Michael Aubertin, Goode Goode, qui t'explique tout ce qu'ils apprennent dans ce genre de boîte. Et quand tu fais ça, voilà, tu comprends vraiment ce que cherchent les gens, comment on vend, comment t'accompagnes bien les gens, comment en fait tu peux être capable de vendre peut-être un club à quelqu'un en lui disant sincèrement que c'est le meilleur club pour lui et à dire à quelqu'un d'autre, alors que l'autre c'est surtout pas celui qu'il lui faut et la prochaine personne de lui dire que celui qui est... tu vas pas dire que c'est un club de merde, mais en tout cas de dire voilà ça c'est celui qu'il vous faut en fonction du niveau, du budget, de plein de choses et voilà. Partir bien, comprendre bien le besoin du client c'est hyper structurant c'est à dire que moi j'ai appris aussi à vraiment poser plein de questions pour

de questions pour comprendre un peu en fait ce qu'est de quoi il a vraiment besoin plutôt que juste de lui caler quelque chose donc ça c'est quelque chose que j'avais pas appris à l'école. Nous on avait des des primes, à des moments il fallait déstocker certaines choses donc tu avais des trucs où tu avais double prime ou triple prime sur des télés qu'il fallait vendre absolument, je sais pas s'il y avait ce genre de choses aussi. Bah si c'est ça, le fameux club que j'ai donné c'était le jackpot à qui il réussirait à le vendre. Donc j'ai réussi à le vendre, mais gratuitement. Mais du coup, ça t'apprend aussi quand tu as des vendeurs en face de toi à te dire, attends, il est chelou, il m'oriente vraiment sur ce truc-là, il y a un truc qui colle pas. Un truc bizarre, il a une promo. Et souvent, je leur demande très honnêtement, est-ce que vous avez une surprime là-dessus ? Avec un sourire, sans agressivité. Généralement, ils te le disent. Bon malheureusement, non, j'ai tout sur internet,

tout sur internet, donc ça marche moins. Mais c'est clair. Après, nous, un peu plus tard dans le parcours, on était dans un incubateur. Justement, on a appris les techniques de vente après. Et nous, comme en fait, au début, on a eu un drame, on était en conseil et en fait, on vendait de manière comme dans un catalogue, on va dire. Et on avait eu un coach de vente qui nous avait beaucoup aidé là dessus, qui nous avait dit, vous voyez, c'est comme si vous arriviez face à quelqu'un en porte à porte et vous ouvriez le catalogue 3 Suisses et que vous disiez page 1, les draps de bain, ça vous intéresse ? Non. Page 2, les maillots, ça vous intéresse ? Page 3, les draps, ça vous intéresse ? Non. Page 2, les maillots ça vous intéresse ? Page 3, les draps ça vous intéresse ? Etc. Etc. Et que tu attends la page 144 et il nous a hyper ouvert les yeux justement sur le côté, mais ça ça n'a aucun sens parce que ce qu'il aime c'est peut-être la page 241, on va le perdre, donc prend le temps de poser

le temps de poser des questions. Et ça c'est des trucs qu'on n'avait jamais été formés à ça. Ouais, poser des questions, les coûts d'actifs, c'est tellement le plus important. C'est la base quoi. C'est la base ouais. Mais je pense que là-dessus, moi j'ai une forme de révulsion aujourd'hui sur les ventes justement trop forcées, les ventes pour ton intérêt toi de vendeur et moi dans l'intérêt du client. Je sais pas si ça marche pas, je pense que c'est un peu le côté aussi périmé de ce business absolu de la fin des années 80, 90, début 2000, où en fait finalement t'as très peu de considérations pour tes clients, ni même tes employés, t'es tout dans le process et dans tout ça pour tirer à fond le principe du business, du capitalisme jusqu'au bout. Ça peut pas durer sur le long terme. Heureusement. Ok, donc Décathlon, une grande carrière chez Décathlon, en dehors de golf et de tennis. Et tu faisais du golf toi-même ? Oui bien sûr, tennis, golf, beaucoup. C'est quelque chose qui est clé pour

qui est clé pour moi, on en parlera, mais pour mon équilibre, pour pouvoir faire du sport. Beaucoup de sport. Et donc après ta brillante carrière chez Descartes, non ? Oui, je suis allé à L'Oréal, où j'ai été pris. Stage aussi ? Stage aussi, pendant six mois, première année. Hyper formateur aussi ? Hyper formateur, en fait j'ai été pris sur un peu sur malentendu parce que j'étais en première année et ils ne prenaient pas de première année. Et en fait, ils se sont rendus compte quand ils m'ont pris que j'étais en première année. Ils m'ont dit d'habitude c'est plutôt deuxième, troisième année, année de césure et hyper formateur parce que c'est une école assez formatrice, assez dure, très créative. Et pareil, là, c'était mon premier contact après Decathlon, deuxième contact avec l'entreprise. Je me pose des questions un peu à propos de ce genre de boîtes, tu vois, qui sont très formatrices et dans le marketing. À quel point en 2020, elles le sont encore ou en tout cas, dans l'ère du

cas, dans l'ère du digital, tu vois, à quel point elles ont réussi à muter ? Est-ce que je conseillerais à un étudiant de 20 ans d'aller chez L'Oréal et Décathlon ? Oui, alors après, je pense que ça a dû évoluer. Mais ce qui est clair déjà, c'est que ça a quand même un impact sur le CV. En fait, déjà d'avoir fait L'Oréal, on se dit bon, c'est quand même une école qui est quand même hyper formatrice, donc ça peut servir. Ça, c'est sûr. Le CV, ça reste quand même important d'avoir des marques référentes. Et c'est le cas de L'Oréal. Ensuite, je pense qu'ils ont dû évoluer aussi parce que quand moi j'y étais il y a donc plus d'une dizaine d'années, c'était tout le monde voulait aller chez L'Oréal. Aujourd'hui c'est une marque qui est toujours attractive mais il y a la concurrence, des startups et nous on le voit bien avec Japtiser en fait des gens qui maintenant cherchent parfois autre chose. Donc ils ont dû évoluer à l'époque, c'était un management qui était exigeant et je pense qu'ils

et je pense qu'ils sont en train vraiment d'évoluer pour garder les talents en fait. Ok. Et toi qu'est-ce que tu as appris en six mois chez L'Oréal, parce que c'est court aussi, mais est-ce que tu as des gros enseignements ? Ouais, bien sûr, je pense que moi ce que j'ai découvert, alors c'est important, on y reviendra, mais c'est super important d'apprendre à comprendre quelles sont ses faiblesses et quelles sont ses forces. Et moi, chez L'Oréal, j'ai compris un peu plus tard que ce que je savais faire, c'était créer. En fait, c'est la partie créative. C'est pas forcément la partie structure ou process, c'est vraiment le truc trouver des idées. Et sincèrement, j'ai écouté un de tes podcasts avec Mercedes Acera qui parlait justement de qu'est-ce que c'est d'être publicitaire. Et ça m'a permis de comprendre que si je n'avais pas monté Jobseezer, j'aurais été publicitaire en fait. Parce que ça nécessite de l'empathie, de la capacité de convaincre, de l'imagination, comprendre les codes

comprendre les codes autour de soi, qu'est-ce qui se passe autour, raconter une histoire. Et c'est ce que je sais faire et c'est ce que j'ai dû faire chez L'Oréal, ce que j'ai appris chez L'Oréal en fait. Prendre un concept, le créer, en fait, assez vite, avoir une sensibilité produite, comprendre qu'est-ce qui va marcher auprès des clients, quel univers, quelle marque on veut avoir. Et je me souviens très bien d'ailleurs, là, j'étais un peu naïf. J'étais en première année d'école, donc j'étais tout jeune. Et en fait, j'ai dit à ma chef de produit en arrivant, je trouve que cette marque, c'était une crème solaire, elle est pas, elle est trop, elle manque de plaisir. C'était une marque très blanche, très pharmaceutque de produits. Et elle m'a dit, je pense que c'était un peu pour se foutre de moi. Elle m'a dit, si tu ne trouves pas ça bien, va voir le directeur marketing et va lui dire. Et en fait, je suis vraiment allé lui dire. Donc, je lui ai tapé à sa porte en disant ce produit là,

ce produit là, je trouve qu'il est pas... Il manque de plaisir, quoi. Alors que c'est du solaire. Oui, il faut protéger la peau, mais c'est aussi du bonsage, etc. Et en fait, ça l'a beaucoup amusé parce qu'il n'avait jamais vu ça. Quelqu'un qui est assez fou pour taper à sa porte pour le dire que... C'est la dernière première année. C'est la dernière première année qu'il lui dit je pense que votre lancement c'est pourri. Et en fait j'ai appris deux semaines plus tard que c'était lui qui avait lancé le produit. Donc c'était son produit. Donc tout le monde a regardé en mode il va se faire détruire. Et au contraire ça avait été plutôt bien pris. Je m'imagine que c'est la manière. Oui, oui. Tu lui as pas dit le produit pourri ? Non, pas du tout. Non, parce que je pense que je n'aurais pas resté longtemps chez L'Oréal. Mais le fait que je lui dise franchement ce que je pensais. Et puis, il se trouve que quelques années plus tard, maintenant, cette gamme, elle n'existe plus. Ils l'ont fait

plus. Ils l'ont fait dans un packaging plus doré, plus plaisir. Donc, ce que j'ai appris là, c'est un peu à me connaître, voir ce que moi, j'aimais bien. C'était la partie créative. C'était la partie, la force de la marque. Voilà, c'est ce que j'essaye d'utiliser chez Japtism. C'est intéressant ce que tu dis parce que si je devais, il y en a probablement 20, 30, 100, 1000 où tous les entrepreneurs sont uniques, mais si je devais faire deux grandes familles, je pense qu'il y a en effet les très créatifs et les plus process, les militaires presque tu vois. Et moi je suis plus je pense dans cette première partie créatif où de temps en temps quand je vois les militaires je me dis mais putain je suis naze quoi ! Comment ils font tout ça ? Comment ils processissent tout ça ? La question qui vient du coup naturellement, toi qui es CEO aujourd'hui, je vois Vincent Huguet aussi qui est dans cette approche chez Malte. Comment je mène la structure ? Ouais parce que quand tu passes surtout, alors

surtout, alors on va venir après sur l'évolution, mais au moins sur ce point-là, l'évolution de Jobteaser qui a dû croître très fort en quelques années, après avoir été plutôt sur une croissance douce j'imagine, ou organique, naturelle. Comment tu peux être CEO d'une boîte, rester créatif, pas tordre ton naturel pour essayer d'aller là-dessus ? Je pense qu'en fait la clé... Donc c'est toujours comme ça que je suis, c'est-à-dire que j'ai appris à mettre du cadre, à mettre des process, et notamment parce que j'ai été chez Bain avant, en fait, Jap Teaser, donc une boîte de conseil en stratégie. Donc là, ça m'a appris à être plus structuré, à mettre des process. Voilà. Je me régale, parce que j'ai un ESSEC et Bain, je sors du format HEC McKinsey. Il y a une alternative. Bon, ça reste grosse école de commerce et cabinet de conseil. Mais ça reste quand même un moule un peu particulier. Oui, ça reste classique, mais c'est vrai que même Bain a une culture de boîte différente de McKinsey. Je

de McKinsey. Je pense un peu comme l'ESSEC par rapport à HEC. On y viendra du coup. Mais non, pour répondre à la question, je pense que la clé, ça a été ma rencontre avec Nicolas, mon associé, qui lui est comme ça, en fait, tout simplement. C'est ça qui fait notre force, c'est que moi, j'apporte la vision, plutôt, les nouvelles idées, les concepts. C'est moi qui embarque les équipes, peut-être l'empathie aussi, la capacité à ce que tout le monde nous suive. Et c'est Nico que j'ai rencontré chez Bain justement, qui apporte le process, la structure, la rigueur, le focus. Et c'est cette association qui fait que Jobsis aura fonctionné. Moi tout seul, je ne pense pas que ça aurait fonctionné et la réciproque est vraie en fait. Et du coup, ce rôle lui, c'est quoi aujourd'hui ? Il est CEO. CEO, Chief operator. Voilà. Et donc, en fait, concrètement, en vrai, on bosse, on n'est pas séparés sur... De fait, moi, je gère plutôt la partie sales, marketing, HR, et strat, et Nicolas plus la tech et

plus la tech et tout ça. Mais en fait, de par justement cette différence de personnalité et de force, on travaille tous les deux sur tous les sujets. Parce que la rigueur tu en as besoin en sales et la créativité tu en as besoin en produits. Qui est le garant du P&L ? Ça c'est Ensemble, franchement c'est trop structurant, on va dire que c'est plutôt lui qui le porte puisqu'il manage notre directeur financier mais c'est quelque chose qu'on regarde tous les deux avec peut-être Nicolas encore un peu plus que moi mais moi je... Donc toi t'es plus sur... on va dire quand même dans une ensemble j'ai l'impression une partie revenu et lui c'est une partie dépense quoi... Ouais, on peut dire ça. Donc toi t'es sur le Pi et lui il est sur le M. Ouais, on peut dire ça. Ok, il va entendre ça. Il va être content. Ok donc tu es passé chez Bain après tout ça. Combien de temps ? C'était deux ans quand même. Bain & Co c'était ou c' chez Bain après tout ça. Combien de temps ? C'était deux ans quand même.

deux ans quand même. Bain & Co c'était ou c'est Bain maintenant ? Ouais c'est ça, Bain & Company. Deux ans. C'est américain ? C'est américain. C'est vraiment l'école américaine de formation. Et deux ans c'est court à la fois, ce genre de boîte. C'était bien. Non, c'est une très belle boîte, Bain. Aussi, ça, ça nous a énormément servi, beaucoup servi, parce que ça apporte notamment moi ce que j'ai trouvé dur. Enfin, moi, j'ai dans ces différentes expériences et on y reviendra à la création de Japteezer, mais c'est... Je n'ai jamais été super épanoui. C'est des super belles boîtes, mais moi, ça ne me correspondait pas, en fait, tout simplement. Et notamment, ce qui est un peu perturbant en conseil, c'est des super belles boîtes, mais moi, ça ne me correspondait pas, en fait, tout simplement. Et notamment, ce qui est un peu perturbant en conseil, c'est que tu changes de sujet, de mission tous les mois, deux mois, trois mois. Donc, il y en a qui adorent ça parce que justement, ils disent

ils disent que c'est cool, je pars de zéro à chaque fois. Moi, j'aime bien à un moment maîtriser un peu mes sujets, quoi. Et c'est assez formateur parce que tu dois découvrir, on dit, dans Télécom. Et puis, deux mois plus tard, tu passes en en retail et puis après en banque, etc. Et ça, c'est hyper formateur. Et t'as pas l'impression d'être une énorme arnaque, quoi, un syndrome de l'imposteur, du coup, quand t'arrives dans le conseil en télécom ? Ouais, bah en fait, au début, moi justement, on en reviendra sur mon scénario, mais c'est un peu ça, c'est un peu le sentiment. Moi, personnellement, c'est pas, c'est pas, c'est pas lié au conseil. C'est que quand j'arrive dans une structure comme ça, je me dis qu'est-ce que je vais apporter, quoi ? C'est plutôt moins mon approche. Mais le fait, on voit qu'on sert quand même pas mal aux clients parce qu'on a un peu comme un nouvel entrepreneur qui rentre sur un nouveau secteur, qui connaît rien et pourtant arrive à tout changer. Bah justement,

Bah justement, étonnamment, quand on arrive sur un business où les gens n'ont pas trop de recul dessus parce que c'est leur business, on voit des trucs qu'ils ne voient pas. Donc moi j'ai eu cette première question, comment nous, à 26 ans, on peut donner des idées à des gens qui maîtrisent leur business ? En fait, c'est le recul qu'on apporte. Et qu'est-ce que tu apportes justement ? Parce que si je prends Adrien Ledoux, donc tu avais quel âge ? 25 ans ? Oui, c'est ça. 25 ans, qui débarque chez Cosa Vostra, qui vient de chez Bain, on fait nous-mêmes du conseil. Mais à la fois, je pense que nous, tu sais qu'on a pris des consultants pour faire des missions chez nous. Alors c'était bien. Et c'était super, notamment sur de l'orga, parce que faites une boîte qui grossit à un moment. Et je pense que tu peux pas vendre du conseil à tout le monde en disant « je prendrai jamais de consultant » parce que moi en fait, t'as besoin d'avoir, c'est exactement ce que tu dis, un oeil externe, voilà.

oeil externe, voilà. Marie-Anne Gliviel que j'embrasse si elle nous écoute et on a fait un super travail autour de l'orga sur Cosa Bostra et mais si je prends Adrien Ledoux, 25 ans, chez Bain qui débarque ou si je prends Alidrien Ledoux, 25 ans, tout seul en freelance qui qui débarque. C'est quoi la différence ? Non mais je pense que la grosse différence c'est que quand on est en conseil, l'expertise c'est pas toi qui la porte, c'est ton manager ou ton partenaire. Donc en fait, celui qui va vraiment dire voilà ce business, voilà un peu ce qu'il faut prouver pour l'aider. Et après quand t'es junior, c'est pas toi qui arrive en disant voilà ce qu'il faut faire. Tu es plutôt en train d'essayer d'appuyer ce que ton manager veut montrer. En fait, c'est toi qui fais les analyses, c'est toi qui va prouver les choses par des chiffres, par des calls marché, par exemple. Par contre, l'expertise, c'est ça que je trouvais assez impressionnant. Ton manager, il maîtrise parfaitement l'industrie et

l'industrie et il va dire ben tu vois, je connais très bien ce domaine télécom. Voilà ce qu'il faut faire. Et donc, il me disait... Mais il te le dit en début de mission ? Il sait déjà ce qu'il faut faire avant même que toi tu... Alors c'est ce que Bain appelait Answer First, qui était assez puissant. Quand on travaillait notamment pour des cabinets de private equity, où il se demandait s'il devait racheter telle ou telle boîte. C'est très déstabilisant ce que tu me dis. Oui, ça s'appelait Answer First, c'est-à-dire, il disait, bon, ai, on connaît bien cette industrie de la climatisation, on a vu pas mal de dossiers, on sait comment évolue le marché, on sait qui sont les concurrents, donc on sait, ils ont une expertise pour dire a priori, la fin de l'histoire c'est que par exemple, il faut racheter cette boîte. Et donc, il nous a invité à raconter l'histoire en slide avec les titres avant d'avoir les analyses pour le prouver. On va montrer que le marché est en train de monter, on va

de monter, on va prouver que les concurrents ne sont pas si forts parce qu'on le sait. Et après, ça t'aide parce que tu sais ce que tu cherches, parce que tu cherches à appuyer une histoire. Et par contre, effectivement, je te rassure, si les chiffres que tu vois ou les témoignages... Je me fous de moi. Oui, je vois où tu veux en venir. Mais si par contre, les témoignages clients ou les chiffres que tu trouves n'appuient pas à ton histoire, tu la changes. C'est clair. Mais l'expertise du manager, du partenaire, c'est que souvent, ils ont souvent raison. C'est hyper intéressant comme méthode. Answer first. En fait, ça t'oblige, parce que c'est vrai que c'est super intéressant, parce que ça t'oblige à avoir un cadre et tu sais où tu vas. VS, je sais pas trop ce que je veux prouver donc en fait je suis un peu perdu. Là on te dit tu vas prouver ça, ça, ça, ça, va trouver les éléments qui le montrent. Ça me rappelle cette technique dont j'ai déjà parlé je pense il y a longtemps sur

il y a longtemps sur Génération Future Self, mais d'Amazon qui, je sais pas si tu connais cette approche, ils vont écrire quand ils veulent lancer un nouveau produit, un nouveau service, ils vont écrire un communiqué de presse, nouveau produit, un nouveau service, ils vont écrire un communiqué de presse, qui est le communiqué de presse idéal qu'ils veulent sortir à la fin du produit. Donc quand c'est lancé, et ça peut être tu vois Amazon Web Services, ça va être lancé dans deux ans, le temps de structurer le tout, mais le produit c'est le meilleur produit du cloud, accessible partout avec du cloud dans le monde entier, disponible en deux clics, etc, etc. Je suis en train de faire une promo de ouf mais Google fait pareil et à Microsoft Azure aussi. Je suis pas payé donc n'y parle pas. Voilà mais en l'occurrence ils écrivent ça et après ils repartent du début exactement comme tu le dis pour arriver à la fin à cette handsurfer. C'est comme, c'est ce qu'on essaie de faire chez Japteaser,

chez Japteaser, c'est comme l'idée du master plan. En fait, c'est connu que ce soit Jeff Bezos ou Elon Musk, ils ont écrit 5 ans avant, 10 ans avant ce que leur boîte serait dans 5 ans. Et donc en fait, c'est assez dingue parce qu'il y a pas mal de... On nous a invité plusieurs fois à dire mais lis la lettre qu'a écrite Jeff Bezos à ses actionnaires au tout début. Il te dit voilà, dans cinq ans, on sera là, on sera dans tant de pays dans le monde, on aura lancé tel nouveau business, etc. Pareil pour Elon Musk. Et c'est ce que tu dis en fait là-dessus, c'est que l'histoire, elle n'est pas gravée dans le marbre. Oui, il faut savoir s'adapter. Tu l'adaptes exactement, tu as un coronavirus, tu as un machin, tu as un truc, tu vas tourner, tu as un pays qui part pas comme tu le veux. Ils ont un cap. Ils ont un cap et quand tu vois ces deux boîtes-là, c'est ça qui est troublant, c'est qu'ils ont fait exactement ce qui était prévu. Ouais, après, en effet, Elon Musk et Tesla, il a arrêté ses

il a arrêté ses camions. Oui, mais ça... Voilà, et en revanche, tout s'est pas passé comme prévu, mais en effet, la direction reste la même, les chiffres sont toujours hallucinants. Le mec avait dit que ça vaudrait plus de 100 milliards, personne ne le croyait, il a négocié un gros bonus et puis il pourrait être un moonshot, c'est mon gros terme du moment, on est sur le moonshot. Un système moonshot, il faut que tu lises un bouquin que je suis en train de lire qui s'appelle Loonshot, et qui est passionnant. Moonshot c'est effectivement viser la lune pour s'en rapprocher. Loonshot c'est des innovations de loons. Les loons c'est les fous. Et donc c'est important d'avoir des loonshot, c'est-à-dire d'avoir dans ta boîte des gens qui sont des savants fous, qui préparent les innovations de demain. On y reviendra plus tard, mais c'est la même idée. Tu veux dire un autre savant fou que toi et moi, par exemple ? Ouais, ouais, bah nous on en a un autre. Ouais, d'accord. Comment il s'appelle ? Il

il s'appelle ? Il s'appelle Jérémy Lamry, c'est notre directeur R&D. Et c'est lui qui m'a mis ce bouquin, évidemment, sur la table. Et justement, pour m'expliquer que c'est super important quand t'as un business qui tourne, d'avoir une partie de ton équipe qui réfléchit à ce que va être la boîte dans cinq ans et qui est dans son coin, qui a des idées qui te paraissent un peu justement loony, c'est-à-dire un peu faufole, mais qui demain peuvent en fait être le truc qui va tout gagner et qui t'évite de te faire sortir du marché par une autre solution parce que toi, t'es genre en mode Kodak, t'as pas vu le truc arriver, tu t'es pas mis dans l'innovation et c'est super important d'avoir une équipe indépendante qui est libre cours pour imaginer comment ta boîte sera dans cinq ans pour pas être dépassé. Tu vas m'expliquer comment ou si tu l'as appliqué au début ou à quel moment tu l'as appliqué dans le teaser. On l'a appliqué justement. Parce qu'il y a quand même eu des retournements dans

retournements dans cette boîte. La perception que j'en ai depuis des années ou de loin de près évolue énormément. J'imagine que la boîte, du coup, évolue énormément. Pour rester finiture Bain, en gros, tu écris ce master plan, avec ce unsurfer, c'est donc hyper intéressant. Après, éventuellement, tu corriges. Toi, en fait, tu fais un download d'infos de tes clients, du marché. L'idée, c'est de valider une thèse, vous l'invalider. Tu as plusieurs façons de le faire. C' fais un download d'infos de tes clients, du marché. L'idée, c'est de valider une thèse, de vous la valider. Ouais, tu as plusieurs façons de le faire. C'est des calls d'experts, c'est de prendre de la donnée de marché pour voir si les chiffres appuient ce que tu as envie de montrer. Si tu as envie de montrer que c'est un marché qui est en train d'exploser, tu essaies, tu achètes des enquêtes en ligne, etc. Et ton client, tu lui dis au début ce que tu as envie de montrer ? Non. Il n'a pas, tu as un non-surfer. Ça, c'est

Ça, c'est votre technique interne. C'est l'expert qui te dit, toi, tu t'es pas expert du secteur de la climatisation. Il ne sait pas que c'est ta technique ? Non, je ne pense pas. Donc, OK. Voilà, on a dévoilé un énorme secret de Jussi et Ben. Oui, pour vouloir peut-être. Très bien. Non, mais c'est bien aussi, c'est intéressant. Il ne faut surtout pas lui dire potentiellement parce que ça peut... Ça peut peut-être le perturber, mais de fait, encore une fois, si les chiffres ne montrent pas ce qu'on a prévu comme histoire, on fait évoluer. Mais moi, je me souviens que c'était quand même assez impressionnant parce que mon partenaire me disait, c'est ça, ça que tu vas trouver. Et c'était souvent ça que je trouvais. Et ça, c'est parce qu'il y a l'expérience d'avoir fait plusieurs dossiers dans le domaine. Super. Donc toi, tu es resté deux ans au bas niveau. T'es pas devenu manager ? Si, si, en fait, il y a plusieurs niveaux et moi, je suis passé juste au grade, disons, deux ou trois. Et

deux ou trois. Et c'est là où j'ai rencontré Nicolas. C'est comme ça qu'on associait. En fait, le doux Lombard, on était à côté pendant les formations et c'est comme ça qu'on s'est rencontrés. L'étoile, c'est drôle ça. Il était très sérieux, je me souviens de l'avoir vu à côté pendant les formations. C'est comme ça qu'on s'est rencontrés. L'étoile, c'est drôle ça. Il était très sérieux, je me souviens de l'avoir vu à côté de moi. C'est un profil plutôt lui, c'est un polytechnicien, donc là c'est peut-être plus classique dans les profils que tu rencontres. Mais voilà, il était à côté de moi. Non, pas comme ça, quelques-uns. Très sérieux. Costume cravate tous les deux ? Alors oui, tout à fait. Pas en formation ? Si, si, assez vite, toujours assez costume cravate. D'ailleurs, on s'est un peu foutu de nous quand on a commencé à entreprendre. On y reviendra, mais on était dans un incubateur. Et on était toujours en costume cravate, et on nous a dit, les gars, il est temps de se lâcher un

de se lâcher un peu. Détendez-vous, parce que c'est fini le conseil. Mais en tout cas, oui, pour venir à Bain, on était dans la même formation, côte à côte. Et ça, c'est un truc aussi que j'ai retenu de Bain, c'est à posteriori. Franchement, c'est à l'importance de la formation, de training pour les équipes. Moi, je répète souvent aux managers de Jap Teaser, c'est votre rôle de former. Ce n'est pas un truc très naturel, étonnamment pour des managers. Je ne suis pas un manager sales, il va penser à faire son chiffre, pas forcément à former ses équipes. Et quand je réfléchis à ce qu'on avait comme formation chez Bain, c'était énorme. C'était des deux semaines de formation à l'étranger, c'était assez impressionnant. Je suis d'accord, complètement d'accord, et c'est dans des plus petites boîtes très difficiles parce qu'au début, quand tu commences à 2, à 4, à machin, de former les gens déjà, les premiers que tu formes sont que qui viennent, déjà ils sont d'autant en plus experts que toi ou

experts que toi ou alors pas du tout experts, stagiaires etc mais bon tu joues avec ce que tu peux, ce que tu as avec ton game quoi mais Après quand tu grossis là c'est justement les choses, on parlait de process enfin les formations c'est une forme de processation dans des boîtes comme ça c'est hyper processé, c'est un truc t'arrives, ils le font des milliers de fois par an dans des boîtes comme ça, c'est hyper processé, c'est un truc, t'arrives, ils le font des milliers de fois par an. C'est calé pendant trois semaines, tu fais rien d'autre, t'as des formateurs qui s'enchaînent. Et on se rendait pas compte à l'époque de ça, mais c'est la clé. Moi, j'aime beaucoup un bouquin d'Andy Grove, qui s'appelle High Output Management, où il dit voilà, en tant que manager, il a une approche très... comme c'est un ingénieur, une approche très mathématique. Il dit qu'en tant que manager, tu n'as que deux leviers pour augmenter la productivité de ton équipe. Le premier, c'est la motivation. Donc

la motivation. Donc c'est ton rôle d'embarquer ton équipe. Et le deuxième, c'est les formés. Et si tu ne formes pas, ben grosso modo, tu oublies 50% de ton rôle de manager. Oui, moi, ma démarche est claire. Mon obsession, c'est la formation de mes collaborateurs et aussi l'impulse, c'est-à-dire de les faire se former eux-mêmes, de rentrer dans cette démarche. C'est-à-dire qu'en plus, aujourd'hui, je veux dire, peut-être que chez Bain, la formation d'origine, elle est toujours la même, ou elle a été la même depuis 10, 15, 20 ans, c'est possible, elle évolue probablement à la marge, évidemment. Mais après, dans la suite des choses, ton métier chez Jobteaser, ou même l'impact de Jobteaser sur l'environnement, ce que tu pouvais faire en 2008, ce que tu peux faire aujourd'hui, je ne sais pas, sur la vidéo, sur plein de choses, ça n'a rien à voir. Parce que c'était des coûts différents, c'était pas de la même manière, des consommations différentes, etc. Donc le monde évolue tellement vite

tellement vite que tu dois évoluer avec. Et donc c'est vraiment une obsession. Tu as raison. Et je pense qu'en plus, les deux, ça transpire sur ce que tu dis, sur l'élément de motivation. Bien sûr. Les gens sont considérés. En tout cas, avoir des gens curieux, si tu les formes à un moment, ça les motive aussi à trouver de nouvelles ressources chez eux. Hyper intéressant. Ok, donc vous vous rencontrez au bout d'un an et demi chacun ? Ce qui est assez marrant, c'est qu'en fait, le Doulombard à côté pendant la formation, et puis après, on s'est retrouvés même face à face dans les bureaux. Et en fait, quand on commence en conseil, il y a toujours le stress au début, en tout cas pour moi, du premier staffing. C'est-à-dire que tu es affecté à une mission. Et je me souviens très bien parce que tout le monde est à son bureau en attendant un peu fébrilement le téléphone qui sonne, parce qu'il y a des partenaires plus sympas que d'autres. Donc, tu le sais. Tu sais qu'il y a des noms que tu ne

a des noms que tu ne veux pas voir s'afficher sur ton téléphone. Tout le monde attend. C'est un peu fébrilement le téléphone qui sonne, parce qu'il y a des... disons qu'il y a des partenaires plus sympas que d'autres, quoi. Donc, tu le sais. Donc, tu sais qu'il y a des noms que tu ne veux pas voir s'afficher sur ton téléphone. Et donc, tout le monde attend. C'est un peu la sentence qui va partir en premier au front, quoi. Donc, il y a... ça peut être une semaine, deux semaines où tu n'es pas staffé, où tu attends le téléphone. Tu es en intercontrat. Et... on te dit de faire des choses en intercontrat ? Ouais, enfin, tu te formes, en fait. Justement, tu as tout en ligne. Quand tu es en Ligue... Ouais, c'est bon, on pourrait être l'équipe en fait, justement, t'as tout en ligne. Quand tu te crèches... Ouais, par exemple, l'équipe. Non, non, c'est beaucoup... Franchement, il y a des formations en ligne avec des badges. Ça, c'est quand même super impressionnant. Et je me souviens que

je me souviens que Nicolas était en face de moi, on ne se connaissait pas. Enfin, on ne se parlait pas. Ça, c'était dans les premiers jours ? Premier jour. Premier jour. Et là, je me souviens de lui, son téléphone qui sonne, tout le monde regarde. On dirait, c'est lui qui est entre guillemets, qui est tombé en premier, quoi. Donc, voilà. Et puis, t'as le manager quine, tout le monde regarde. C'est lui qui est tombé en premier. Et puis, tu as le manager qui arrive et qui le brief. Et j'entends le brief et qui était un truc du style, voilà, il y a tant de camions qui passent cette autoroute, ils font tel mètre cube, s'ils prennent tant de lentilles à l'intérieur, ils font trois aller-retours par jour et que le chauffeur est malade. Modélise moi ça dans un Excel. Et alors là, je me suis dit,... Et j'entends Nico répondre pas de problème. Et moi, je me dis si c'est moi, mais ça, jamais je sais faire. Je me suis dit je ne suis pas au bon endroit parce que voilà. Je me suis dit lui, il a

suis dit lui, il a l'air quand même super solide parce que ça avait pas l'air de le stresser de faire cette modélisation de camions sur l'autoroute A13. Et donc je me suis dit, il a l'air fort. Il a l'air fort. Et en fait, on s'est retrouvés en mission ensemble. On a eu un training à Boston ensemble. D'accord. On s'est retrouvés dans le bus. C'est vraiment comme ça qu'on s'est rencontrés la première fois. Vraiment, parce que là, on était face à face, mais on ne se parlait pas. Une histoire d'amour. C'est un peu ça. On s'est retrouvés dans le bus pour prendre l'avion. Et donc, on était un peu en retard. Et là, Nicolas me dit avec un grand sourire. T'as un truc avec les bus. Ouais, ouais, c'est vrai. Les mecs à côté de toi, avec les bus. Ouais, ouais, c'est vrai. C'est clair, exactement. Et là Nico me dit comme en pension effectivement 10 ans plus tard, me dit tu sais moi je rate tous mes avions. Alors je dis c'est cool parce que là on est dans le même bus ensemble donc t'es en train de

t'es en train de me dire on va rater notre avion quoi. Et finalement on arrive à l'avoir à l'arrache, on rentre dans l'avion on sympathise à Boston dans la formation parce qu'il y a plusieurs nationalités, c'est un truc assez dingue qu'ils font, il y a des gens du Brésil, d'Italie, tout le monde ensemble. On sympathise, on fait des trainings ensemble. Et dans le bus du retour... Un peu la teuf. Beaucoup la teuf. D'ailleurs, Nicolas est un grand caméraman, ce que je me souviens de lui qui se baladait avec sa caméra. Et puis, quand on a regardé le film, on voyait la caméra qui filmait de plus en plus le sol. Et à la fin, il ne filme plus que le sol pendant un quart d'heure. Donc, Nicolas sait faire la fête aussi, il faut le dire. Parce qu'on est vécu, on est perçu comme moi, le fou et lui, le sage. Mais en fait, voilà. Et au retour dans le bus, il y a le type qui arrive, donc encore un bus, et qui disent que tout le monde est là. Et il manquait Nicolas qui avait allé oublier son bus et

oublier son bus et qui a, je crois, je ne sais pas s'il a raté son avion ou pas finalement, mais voilà. Et c'est comme ça qu'on s'est rencontrés. Et après, on a été staffés sur la même mission. Pour notamment un éditeur de tickets restaurant. Et on a été sur deux pays différents. Et ça, je me souviens très bien d'ailleurs de la leçon de notre manager de l'époque qui nous avait dit, ça c'est une vraie leçon pour les entrepreneurs, qui nous avait dit vous vous rendez compte ce business, alors maintenant ça a été disrupté par l'unshare et tout ça, mais vous vous rendez compte que ces gens là ils impriment un ticket restaurant, donc c'est quand même pas ultra compliqué, ils prennent de l'argent auprès des entreprises, ils placent en plus l'argent le temps que le consommateur l'utilise, après ils prennent de l'argent au restaurant, en plus il y a des gens qui perdent les tickets restants. Qui ne les utilisent pas. Voilà, vous vous rendez compte, la qualité de ce business et de la

ce business et de la rentabilité qui est quand même dingue. C'est-à-dire, pour un effort, j'imprime des tickets restants. Il m'a dit par contre, inversement, il y a des gens qui construisent des avions, qui construisent des fusées. C'est ultra dur. Il y a de la R&D et compagnie. Il y a à la fin zéro marge. Et en fait, il m'avait dit, ça m'avait vach&D et compagnie, à la fin, zéro marge. Et en fait, il m'avait dit, ça m'avait vachement frappé, il m'avait dit, choisis bien ton business. Mais grave ! Voilà, choisis bien ton business. Alors, cas actuel d'ailleurs, je ne sais pas si, je ne suis pas sûr que ce soit quelqu'un qui écoute mon podcast. Moi, j'ai monté un business qui s'appelle CitizenSide, qui était dans la presse en 2005. Sur toutes les technos, en fait, tout ce qu'on a fait, ce truc aurait pu être YouTube ou Dailymotion en fait. C'est juste qu'on est parti sur une autre direction, la presse, les médias ont recevait des photos et des vidéos d'amateurs et on les revendait aux

on les revendait aux médias. Le problème c'est que c'est hyper intéressant, c'est passionnant dans le côté même transparence de l'information, faire participer l'amateur, le citoyen, reporter, etc. Il y avait plein de valeurs super chouettes, mais business de merde quoi. Mais en fait, qu'est-ce qui se passe ? Les médias qui se cassent tous la gueule, le digital qui a tout chamboulé. Donc en fait, toi t'arrives avec plus d'images. Donc eux, au lieu de te dire, et même nous on jouait ce jeu jeu là, tu disais, j'ai plus d'images, elles me coûtent moins cher à produire, donc je peux te les vendre moins cher. Donc tu tires tout vers le bas. Moins de chiffres d'affaires, moins de marge, etc. Et en fait, tu arrives... C'est un carnage, c'est un carnage ce truc. Et c'est super important parce que tu as une passion parfois, un sujet qui te... Tu vois, on te dit c'est important de... Quand tu lances ta boîte, d'être passionné par ce que tu fais, c'est vrai, mais c'est parfois pas suffisant parce

pas suffisant parce que si tu arrives sur un marché où c'est l'horreur quoi, où il y a une concurrence de dingue, où zéro marge, bah même si t'es hyper talentueux c'est compliqué. Et sur ce business, comme on était vraiment les tout premiers à faire ça, tu vois dans le monde enfin voilà c'était vraiment une... et ben t'as tous les deux ans quelqu'un qui vient me voir, c'est un russe, un hongkongais, un américain, une russe en l'occurrence, que j'ai revu après, un inuit, peu importe, un français récemment, et qui me dit « bon je veux monter ce truc là » et là je leur dis « non, il n'y va pas quoi ». Et là ils se disent mais le mec il était vacciné contre le machin, moi je veux le refaire, je vais le faire mieux etc. Je leur dis mais pfff... Enfin j'leur dis honnêtement il y a mieux à faire, être production, ou alors tu le fais par passion, par vocation, tu te dis je veux ouvrir la transparence de la presse aux médias etc. Si tu le vois comme un business pour gagner de l'argent, fais

de l'argent, fais autre chose, va vendre des croquettes pour chiens bio. Et non mais c'est vrai tu vois. Et la plupart ne m'écoutent pas d'ailleurs, c'est assez marrant. Donc je suis tellement d'accord avec ce conseil. Il faut être passionné idéalement et un bon business model. Moi j'ai quelqu'un chez nous qui a fait l'inverse, elle avait un bon business mais elle détestait ce qu'elle faisait. Donc là, ça ne marche pas non plus. Elle avait monté une maison de retraite pour chiens. Sauf qu'elle s'est rendue compte qu'elle n'aimait pas les animaux. C'est moi, c'est un des trucs, tu parles de maison de retraite, mais au-delà de ça, c'est sûr que 2000... Dès ce moment-là, quand j'ai monté Citizen's Side, tu vois, je ne dis pas que je regrette du coup, parce que j'ai appris plein de choses, mais aussi que je ne regrette pas d'aller dans la maison de retraite parce que j'avais identifié, j'avais investi d'ailleurs dans une boîte qui s'appelle Orpea, qui a tout pété derrière en valo à

derrière en valo à l'époque, parce que je m'étais dit, jamais je vais monter des maisons de retraite, mais tu vois, il n'y a rien de plus évident que la population de Chahy, le marché va exploser, il y a des besoins. Exactement, là t'es sur un bon marché. Et la silver economy, ça intéresse personne, enfin en tant qu'entrepreneur, parce que voilà, tout le monde dans ma génération, qui est pas loin d'être la tienne, mais tout le monde voulait bosser dans la musique. Bien sûr, ouais, sport. Le sport, ouais voilà, alors le sport, tu peux quand même, il y a de l'événementiel, ça peut encore marger si t'es au PSG, mais tu vois, mais en effet, il y a des univers où tout le monde veut bosser, t'as plein d'offres, peu de demandes, et en fait, des industries de merde. Donc voilà, et en plus, qui se sont cassées la gueule. En tout cas, c'est fantastique la musique, mais faire ton métier, c'est compliqué. Sauf si t'es artiste populaire. Et encore, même les artistes populaires, c'est dur. Donc

c'est dur. Donc ouais, c'est hyper intéressant. Bain, donc, question évidemment entre vous deux. Alors, tu as eu une sorte de crush. Ouais, j'ai dit qu'il était fort. Je me suis dit il est fort. On a été sur, dans cette mission Tiki Restaurant, on était sur deux marchés différents et on a vachement envie de travailler tous les deux. Est-ce que tu crois que ça a été, c'est difficile à dire parce que ça pourrait paraître prétentieux, mais tu crois que c'était réciproque ? J'espère. Sinon, ça marche pas une relation. Mais oui, je pense parce que, en fait, je crois que Nicolas, il me l'a dit un peu après, mais ce qu'il a, disons, persuadé qu'on bosse ensemble, c'est moi, en fait, plutôt, qui ai eu l'idée de Jepteezer. Et c'est moi qui l'ai convaincu de venir. Et ce qu'il a aimé chez moi, c'était le côté vision et surtout le côté capacité de conviction, raconter une histoire. Donc lui, il apportait la structure, les process. Et il voyait que moi, j'avais un truc de prise de risque, de d'y

de risque, de d'y aller, quoi, que lui n'avait pas. Et il m'a déjà plusieurs fois dit je n'aurais jamais fait tout seul. Donc je pense qu'on a tout de suite compris qu'on était les opposés. D'ailleurs, il n'y a pas très longtemps, on a fait un test, un peu de personnalité, qui s'appelle ProcessCom. Je dois en faire un pas celui-là, mais bientôt mes associés. C'est super, c'est passionnant. Et on s'est rendu compte qu'on était opposés absolu, surtout. C'est à dire que moi, je suis empathique de base et lui, il est ce qu'on appelle travail hommade, c'est-à-dire les chiffres, les données, etc. Et moi, le plus loin de moi, c'est travail hommade. Et la coach, à la fin, nous a dit, vous voyez, attention, ne travaillez pas trop avec des opposés, parce que ça vous pompe beaucoup d'énergie, de travailler avec quelqu'un qui est hyper loin de vous. Et je me rappelle de Nicolas, qui était super inquiet, c'était il y a un an, et qui vient me voir, il me fait, tu sais, on arrive quand même à

arrive quand même à travailler ensemble, même si on est opposés. Je fais, oui, je sais, je sais, on arrive, ça ne nous pompe pas trop d'énergie, et on y arrive, quoi. Mais c'est pour dire à quel point on est vraiment hyper différent. Alors moi, j'ai trois associés et figure-toi qu'on a fait ce test et que c'est un test avec un... donc un psy s'ordonner en quatre dimensions. Et en fait, on avait pour le coup chacun une dominante sur un des quatre coins. Les quatre, c'était très, très exactement dans la même approche. Il y avait vraiment un... Complémentarité. Mais il faut qu'on en fasse. Qu'est-ce qui était à l'initiative de ce test ? C'était notre responsable RH, en fait, qui nous a dit c'est un truc super parce que ça t'apprend. En fait, c'est un test ProcessCom qui t'explique globalement que tout le monde a un peu de toutes les personnalités, mais que tu as des phases dans ta vie. Et donc, c'est dynamique, c'est-à-dire que tu as un truc de base qui est ce que tu es, ce qui est

tu es, ce qui est visible de toi. Donc, moi, c'est empathique. Voilà, c'est important pour moi. C'est le regard des autres, être aimé. Et ils te disent au fil des chocs que tu vas avoir dans ta vie, tu vas passer à la phase d'après, qui est un autre stade, qui pour moi, est tes promoteurs, c'est-à-dire plutôt le côté leader, et t'évolues dans ta vie d'un stade à l'autre. Donc tout le monde a toutes les facettes, mais pas dans le même ordre, et en fait, en fonction des chocs que tu as dans la vie, tu passes ou pas d'une phase à l'autre. C'est super intéressant. C'est super intéressant. Est-ce que tu crois que tu... Après tu vas me dire où et comment tu le fais, mais est-ce que tu crois que tu peux choisir où tu veux évoluer ? Est-ce que si t'avais envie toi de devenir travailleumane, est-ce que tu peux forcer ta nature ? Non, là ce qu'elle te dit, c'est que là on a fait le test parce que c'est hyper important parce que ça t'apprend à comprendre dans quelle phase la personne est en face

personne est en face de toi. Par exemple, si en face de toi tu as quelqu'un qui est un promoteur promoteur, c'est le côté très leader, qui aime le challenge, le risque. Et donc lui, tu ne vas pas lui parler comme un empathique. Tu ne vas pas lui dire, écoute, Mathieu, je suis ultra content d'être là aujourd'hui, c'est un super moment. Parce que lui, il s'en fout en fait, ce n'est pas un empathique. Par contre, il aime le challenge. Donc, tu vas lui dire, c'est un super défi ce podcast, il faut que ça marche, etc. C'est un gros risque, etc. Et là, tu sais lui parler. Par contre, super défi ce podcast, qu'il faut que ça marche, etc. C'est un gros risque, etc. Et là, tu sais lui parler. Par contre, les changements, ils ne sont pas dictés par ta volonté, ils sont dictés par des chocs externes. Donc moi, je ne sais pas, mais il y a des gens qui ont pleuré pendant le test en disant je sais que j'ai changé de phase à cette période parce que souvent c'est décès, parfois tu es malade, parfois…

es malade, parfois… Enfant peut-être. Enfant, parfois séparation, des trucs comme ça qui font que tu n'as pas les ressources nécessaires pour gérer le truc. Donc, tu es obligé de changer de phase. Donc, moi, par exemple, je pense que monter ma boîte en tant qu'empathique, comme il faut être leader, j'ai dû faire violence en mode si tu es trop tout le temps dans le care tout le temps, eh bien, il y a des moments où il y a des décisions difficiles à prendre. Eh bien, en tant qu'empathique, c'est trop dur. Donc, tu dois te faire un peu violence. Tu passes à ce choc qui est la création de jobteaser. Tu dois passer à une autre phase où tu es plus en mode leader parce que sinon, tu ne vas pas y arriver. Donc, ce n'est pas toi qui choisis, c'est les chocs externes qui te font évoluer. Tu avais envie de les fuir, ces décisions ? Je veux dire, je ne sais pas, ces décisions à la rage. Oui, alors ça, c'est clair. C'est que dans les choses que moi, j'ai apprises sur moi-même, c'est comme je suis

c'est comme je suis très empathique et que je me soucie vraiment authentiquement des équipes. J'ai du mal à faire partir des gens, par exemple. C'est pas quelque chose de facile. C'est quelque chose qui me prend beaucoup d'énergie parce que j'ai beaucoup d'empathie. Un travailleur au man, qui est quelqu'un qui est plus froid, qui a besoin de plus de données, c'est pas quelque chose qui lui coûte. Moi, ça me coûte. Voilà. Et donc, j'ai dû progresser là-dessus. Tu crois que ça lui coûte pas Moi, ça me coûte. Voilà. Et donc, j'ai dû progresser là-dessus. Tu crois que ça ne lui coûte pas du tout un travailleau man? Je veux dire... Sûrement un peu. Après, il ne faut pas mettre les gens dans les cases. Mais disons que c'est clair que quand on a fait ce test-là, en en parlant avec des gens qui, clairement, mon directeur commercial est un promoteur, par exemple, c'est-à-dire un vrai leader. Il faut penser à un homme politique qui sait embarquer les gens, quoi. Il m'a dit tu vois, tu n'as pas

tu vois, tu n'as pas besoin de me prendre par les sentiments parce que parle-moi du risque, parle-moi de l'enjeu, parce que lui, sa question, c'est suis-je vivant ? Donc, il a envie de multiplier les expériences. C'est quelqu'un qui aime prendre le risque, c'est un fonceur. Il s'en fout que tu lui dises je suis content, on passe un bon moment, quoi. Et il m'a dit mais c'est vrai, motive moi comme ça, dis-moi que je vais briller, que c'est ça qu'il me parle. Tu n'as pas besoin de me demander. Il en est conscient. Il en est. Et il m'a dit mais c'est vrai, motive-moi comme ça, dis-moi que je vais briller, que c'est ça qu'il me parle. Tu n'as pas besoin de me demander. Il en est conscient. Il en est conscient. Il m'a dit c'est dingue parce que tu n'as pas besoin de me parler. Par exemple, je donne un exemple, il vient d'avoir un enfant et donc moi, forcément, empathique, je lui dis alors, ça se passe bien avec ton bébé, mais ils sont fous. Au fait, ça le saoule que je lui en parle. En

je lui en parle. En fait, c'est... Alors qu'un empathique, si tu lui en parles pas, il dit mais c'est quoi ce manager inhumain, quoi ? Il me parle pas, je viens d'avoir un bébé, c'est super important. Lui M Empathic, si tu lui en parles pas, il dit mais c'est quoi ce manager inhumain, quoi ? Il me parle pas, je viens d'avoir un bébé, c'est super important. Lui, le promoteur, si tu lui parles de ça, il dit écoute, c'est sympa, mais parlons un peu des chiffres qu'on doit atteindre, quoi. Voilà, il s'en fout, quoi. Voilà, ça n'a pas le bon canal, quoi, en fait. C'est vraiment une question de canal. Il va falloir vraiment que je fasse ce test, parce que moi, je pense que je peux être un peu... Je peux z'être, pardon, je peux z'être un peu entre les deux. Dans le sens où, en effet effet de temps en temps on va dire mais le mec il s'en fout de certaines choses, j'essaye pourtant je m'en fous pas. Ça dépend à qui tu parles, si tu parles à un... voilà, et puis t'as l'autre profil qui est assez

profil qui est assez marrant qui est le profil rebelle, alors c'est celui qui est dur à gérer, c'est celui qui est dans le jeu tout le temps, tout est un game et lui c'est... il n'arrive pas à se concentrer plus de dix minutes sur un sujet, il passe d'un... voilà. Et toi t'es pas un peu promoteur, un peu rebelle et un peu empathique ? Alors moi je suis peu empathique ? Moi je suis bas empathique, donc ça c'est le truc que je garderai toujours. La base c'est ce que tu vois de la personne le plus facilement. Après j'ai été promoteur, donc c'est le côté un peu leader. Et maintenant je suis persévérant. Et persévérance c'est le côté... La question existentielle du persévérance c'est suis-je compétent ? Donc ça veut dire quoi ? Ça veut dire que t'en... Et ça c'est un peu, je pense, beaucoup de CEO. C'est que quand t'es patron, ton stress c'est est-ce que je suis compétent. Donc ça veut dire quoi ? Ça veut dire que tu en es, ça c'est un peu, je pense, beaucoup de CEO, c'est que quand t'es

c'est que quand t'es patron, ton stress c'est est-ce que je suis compétent ? Donc quand on remet ça en cause, tu pars en croisade. C'est-à-dire en gros, si quelqu'un t'attaque en disant ouais, tu es en tant que CEO, il y a des trucs que tu peux faire mieux, et bien comme tu es attaqué sur ta question, la plus fondamentale c'est suis-je compétent, en général tu pètes un câble, parce que tu viens hyper agressif quoi, parce que tu dis attends ouais, et tu vas vas essayer de prouver et moi ça m'a aidé de comprendre ça. Le mec est en train de me faire bader total. Non mais tu vois c'est plein de questions c'est hyper intéressant, pardon je t'ai coupé. Non mais c'est ça je répondais à ta question donc moi je suis base empathique, j'ai été promoteur, je suis face persévérant et la prochaine elle me fait un peu peur c'est rêveur. Alors rêveur c'est le côté un peu dans ton monde tu vois t'es un peu tête dans étoiles, tu es dans la créativité mais tu as du mal à être ancré dans le quotidien le

dans le quotidien le troisième c'est persévérant tu m'as dit ? Persévérant, rebelle persévérant, travailleur humain, promoteur on pourrait parler des heures mais c'est pas le but non non mais si c'est le but aussi, tu vois moi je suis en plein dedans aussi là parce que alors j'ai ce podcast qui me met à nu sur beaucoup de choses. J'en parlais récemment, j'ai fait un épisode sur lequel, et ça m'arrive, je réécoute pas tous les épisodes loin de là, genre même plutôt assez peu. Et puis il y en a un où je me trouve assez mauvais. Je l'ai senti pendant l'épisode, je n'étais pas, j'avais pas une bonne énergie, j'étais fatigué, etc. Et j'ai eu beaucoup de gens qui l'ont senti. Et en fait c'est assez dur parce que tu vois, et dans plein d'épisodes d'ailleurs je pose des questions à des gens où en fait, pareil, je peux mettre à nu un certain nombre de... Bien sûr, c'est le but, d'être un peu transparent. Ouais mais du coup... De te livrer quoi, de prendre des risques. Je suis en apprentissage

en apprentissage avec tout le monde, je progresse énormément. Mais quand tu as des gens qui viennent te contacter après pour faire du business avec eux, je peux avoir ce manque de posture, de sachant, où en fait, cette transparence peut ne pas être rassurante. Je comprends, c'est la vulnérabilité. Et en fait, je ne suis pas vulnérable, mais si, je le suis comme tout le monde. En vrai, je pense que j'ai quand même ma carapace quand je fais mon business, mais dans ce podcast, je me mets à nu. Du coup, je me prends publiquement des retours de gens qui, comme tu le dis là-dessus, m'agacent, ou j'ai envie de trouver derrière et dire « non, non, oui que dans certains épisodes je finis pas mes phrases, oui je sais que dans certains trucs je... Tu te défends quoi. Mais là je suis plus énergique et je fais les trucs et je vais jusqu'au bout. On est pareil, moi je suis dans la même phase mais c'est bien de le savoir parce que quand je suis challenger, maintenant j'essaye de me dire ok, la

de me dire ok, la réaction première c'est de contre-attaquer là, mais vas-y pose-toi, souffle, y'a pas de sou souci, t'es compétent. Tout n'est pas une remise en cause personnelle. Où tu fais ce test ? Comment il s'appelle ? Combien ça coûte ? Il s'appelle ProcessCom. Et donc, nous on l'a fait avec une coach, je l'enverrai la carte, c'est Laetitia, je ne sais plus son nom de famille. Et voilà, elle est venue. Et c'est vrai que j'en ai pas mal parlé de ce test. Je n'ai pas, comme toi, je n'ai pas de commission ni rien avec eux. Mais c'est... Je vais mettre un lien, mais je vais quand même demander une commission à Laetitia. Non, non, c'est pas mal. Si t'espères la garder, elle va prendre un gros... On mettra le lien, on demandera à Léa les coordonnées de Laetitia et puis on mettra le lien dans les... Ok, très cool. Vous créez... C'est quoi le jour 1 de Job Teaser ? Le jour 1, je pense que c'est effectivement chez Bain, quand un soir, c'est ce que l'équipe appelle le plateau de sushi. On

plateau de sushi. On discutait tous les deux et puis je lui ai dit, tiens, c'est dingue parce que Nico, t'es ingénieur polytechnicien et t'as jamais mis les pieds dans une usine quoi. Tu sais pas ce que c'est que d'être ingénieur et moi j'ai pris le conseil pour pas me fermer de porte mais je sais ni l'un ni l'autre on savait vraiment ce que c'était. Ça c'est pas une prise de conscience post... c'était vraiment vous vous êtes dit ça à ce moment là ? Ouais on s'est dit ça parce que on tous les deux on se disait en fait on est en train de découvrir notre métier là et c'est fou de faire un choix si structurant sans en fait avoir plus d'infos pour le faire. Première entreprise, premier métier et qu'on a été vraiment frappés tout d'un coup de voir avec du recul que tous nos copains faisaient un peu les mêmes métiers. Auditeur, chef de produit. Ça c'est un peu une phase rebelle ça quand même. Ouais, ouais, c'est clair. On peut dire ça. Donc ouais, carrément. Mais en fait, on s'est dit c'est

on s'est dit c'est vrai que c'est bizarre. Il y a un truc à faire. Et donc, en fait, en en parlant avec Nicolas, je lui ai dit tu crois pas qu'il y a quelque chose à faire autour du fait de guider les étudiants dans leur premier choix d'entreprise, premier choix de métier, parce que c'est tellement important dans la vie. C'est un truc qui a tellement de sens, de sentir bien dans tes pompes. Et on voit quand même pas mal de consultants autour de nous qui ne le sont pas. Donc il y a ceux qui le sont parce qu'il y a des gars, ils sont faits pour le conseil. Ils sont super forts, ils adorent, etc. Puis tu as ceux que tu sentais qu'ils étaient un peu minés, quoi. On en a parlé pas mal de fois, mais qui est vraiment cette sorte de schéma traditionnel. Ouais, c'est ça, sur des rails. Grande école, ingénieur commerce, etc. Bon résultat à la fin, gros cap de conseil, bon salaire, finalement, chemin tout tracé parce que c'est bien, parce que les parents sont contents, parce que la société est

que la société est contente, parce que c'est un type brillant, etc. Et donc, t'as pas choisi. Il pose plus trop de questions. Et c'est une prise de conscience par vous-même. Vous vous êtes pas dit, tiens, en prenant conscience de nous-mêmes, on peut changer ce truc-là. T'aurais pu dire, je vais faire justement des croquettes bio. Ouais, non, non, non, c'est vrai. Non, non, on s'est dit plutôt, il y a un truc à faire parce qu'on n'est pas les seuls. Voilà, on n'est pas les seuls. Et on voit des gens qui, après trois, quatre ans, font des burn-out parce qu'ils ne sont pas en cohérence avec eux-mêmes. Pas alignés. Ils ne sont pas alignés. Ça, ça a été tout le sens de Japtiser et on en parlera dans les projets d'innovation, mais plus que jamais. Il y a un truc à faire. Et en fait, ce qui est important et presque un peu naïf, c'est qu'on ne s'est même pas posé la question de l'entreprise à ce moment-là. C'était des clients ou du business model. On s'est vraiment juste dit, il y a un besoin

il y a un besoin étudiant. Et donc, je ne sais pas, j'ai réussi à convaincre Nicolas, ça c'est le truc que je sais faire, raconter l'histoire et persuader les gens, ce qui est super important quand tu es entrepreneur. Et j'ai réussi à le convaincre à se lancer et donc on a décidé de prendre un congé sabbatique d'un an. Voilà, en fait, on est parti un an en congé sabbatique en disant, c'est comme ça, on a une porte. Vous faites ça le même jour ? Non, pas immédiatement. Ensemble ? Ensemble, ouais, on est parti ensemble. Vous connaissez cette mission ? Ils ont dit, les deux, ils vivent une bromance. Ouais, c'est ça, c'est un peu ça, c'est un peu la bromance. Mais ce qui est important, parce que ça répond un peu à ta question sur pourquoi est-ce que ça a mis du temps à lever des fonds et tout ça, c'est que c'était 2008, quoi. Et 2008, on était dans une phase où il n'y avait pas cette hype de start-up. Il n'y avait pas plein de gens qui se lançaient. On était quasiment les premiers chez

les premiers chez Bain à faire ça. Après, ça a été beaucoup plus classique. Il y a eu plein de projets. Il n'y avait pas cette French Tech avec autant de levée de fonds. Ce n'était pas quelque chose, enfin moi je ne savais même pas ce que c'était qu'une levée de fonds quand on s'est lancé en fait. Donc on est parti un an, voilà, on est allé, et ça c'est un peu cliché, mais c'est la réalité, on était dans l'appartement de la grand-mère de Nico, sur les toits, et on n'avait même pas vraiment de concept, on s'était juste dit il y a un besoin et on va se lancer. OK, donc tu disais tout à l'heure que tu l'as convaincu, mais sans vraiment de concept en plus. C'est là où c'est vraiment très fort. Ouais, c'est-à-dire que je lui ai expliqué le besoin. Je lui ai dit, c'est quand même fou, on regarde autour de nous le nombre de gens qui ne sont pas heureux dans leur travail et qui ne sont pas alignés, c'est ce qu'on disait. Ça, c'est assez fort quand même parce que il y a aussi souvent moi

a aussi souvent moi j'admire le courage de quitter ça pour donc ce côté un peu quand t'es sur les rails, je trouve ça assez admirable encore plus quand t'as 10 ans de plus avec deux enfants, parce que là c'est vraiment Je pense qu'il y a moins de risques quand t'as Mais même les risques sont quoi ? T'as fait dix ans chez Bain, tu fais trois ans d'entrepreneuriat, tu te gamelles, tu reviens trouver un job, tu viens chez Cosa Vostra, je te prends. Donc soyons clairs. Ça c'est intéressant, mais partir en plus quand t'as pas un projet bien défini pour des gars comme vous, et en particulier peut-être ton associé. Oui, lui a besoin de plus de... Lui, il est plus cartésien que moi. Donc, c'est clair que je pense que c'est vraiment le discours et l'histoire qu'il a motivé. Et franchement, pour donner un exemple, pour te dire que le concept n'était pas figé, c'est qu'au début, on avait pensé à des box pour tester des jobs. Tu vois, du genre, t'as une journée, tu es agriculteur. Du genre, tu as

Du genre, tu as une journée, tu es agriculteur, comme ça, tu vois un peu ce que c'est. Une journée, je ne sais pas, chef de produit marketing, en mode, tu as box quoi, tu vois, c'était le début. Donc, c'est pour te dire que les options étaient ouvertes. D'accord. Et donc, vous arrivez chez la grand-mère de Nicolas. Vous réfléchissez à... En fait, vous avez des itérations. Vous faites comment ? C'est quoi la méthode d'à partir du jour 1 où vous arrivez, vous vous posez les fesses ? Ouais, bah écoute, on est simple. On avait un paperboard, quoi, et on commençait à bien écrire le besoin et à réfléchir aux différents concepts. On arrivait assez vite à l'idée d'une sorte de forum virtuel. D'un vrai consultant. Ouais, c'est clair. Voilà, petite méthode O en mode voilà, c'est quoi le besoin ? Quel marché ? Et ça, c'est important de le dire parce que j'entends souvent des... Le doux lombard. Ouais, c'est vrai, c'est peut-être le nouveau nom de Jobteaser le prochain. Ça fait très film français

très film français des années 60. C'est vrai. Mais ce qui est important de dire, c'est qu'on n'avait jamais eu la vision au tout début de créer une boîte aussi grosse. Je me souviens très bien de Nicolas me dire, tiens, si on fait des forums virtuels, il y a peut-être 1000 boîtes qu'on peut convaincre, et chacune paye 1000 euros, donc ça fait un million, etc. Enfin, c'était pas en mode, on va faire Elon Musk. Non, non, non, c'était plutôt... Vous n'avez pas écrit à 5 ans, c'était pas là le... Non, on aurait peut-être dû, mais on n'a pas fait. Et c'est assez important, on n'a pas eu tout de suite la big picture du truc. C'est assez important, on était plutôt en mode ce serait pas mal si on arrive à convaincre 200 boîtes à payer X euros. Mais elle a duré un peu cette phase, j'ai l'impression, non ? Enfin, je ne me rends pas compte, j'aimerais bien, je suis impatient que tu m'expliques justement les trois, cinq premières années, parce qu'on parle quand même de 2008, on va dire.

de 2008, on va dire. Exactement, mars 2008. Voilà, donc première levée 2015. Et moi, mon premier contact avec Jobteaser, il est, je dirais, 2011 ou 2012. Quand même, c'est pas mal. Ouais, mais ça me semblait déjà tôt et j'en avais jamais trop entendu parler avant. Qui était venu filmer, tu vois, moi j'étais dans mon salon. En fait, j'avais quitté CitizenSide, ma première boîte, et je faisais, c'était ma période un peu digital nomade, où je commençais à faire un certain nombre de tests aussi avec moi même sur... j'avais pas de paperboard parce que j'étais tout seul, j'aurais pu d'ailleurs, mais et je créais des petites boîtes, je créais des sites internet pour vendre des choses, je testais plein de trucs, je faisais mes armes en SEO en plein de choses et, il y avait un jeune collaborateur, vous deviez pas être beaucoup, en 2012, vous étiez où alors ? En 2012, je ne sais pas, une quinzaine peut-être. Ouais, et bien c'était chez moi, il était venu tourner chez moi une vidéo pour dire ce

vidéo pour dire ce que je faisais, etc. Pour te montrer un peu. Et figure-toi que j'espère qu'on la trouve plus et ne la cherchait pas. J'avais extrêmement honte de cette vidéo parce que pas tant sur le fond mais sur la forme parce que mes potes s'étaient moqué de moi. Ils avaient raison j'avais une sorte de chemise vichy rouge et blanche un enfer. J'avais du grossir à ce moment là, j'avais les cheveux rasés. Ça c'est l'équipe maquillage qui est pas... C'était affreux et elle sortait hyper bien en référence monétaire pendant des années. Et à chaque fois que je me déplaie, il va falloir que je leur dise qu'il faut la sortir. Il faut que je la retrouve, ou que je la mette en page. Non, putain. Et voilà, il faudrait que si on la retrouve, qu'on la mette en lien, comme ça, pour voir à quel point je peux avoir honte de moi mais non non. Et donc du coup voilà, mais à cette époque là, pour moi c'était même pas bien clair complètement ce que vous faisiez etc. et ça s'est clarifié plus par la

clarifié plus par la suite. Oui, non en fait je pense que le premier concept qu'on a lancé était quand même plutôt clair. En fait l'idée c'était simple, c'était de se dire on va rassembler sur un seul site les entreprises avec chacune une page entreprise pour expliquer ce que fait Cosa Nostra, Cosa Vostra, qu'est-ce que fait Orange, que fait voilà avec à chaque fois un témoignage vidéo qui explique concrètement le quotidien du métier et ce qui va te permettre en tant qu'étudiant de découvrir des métiers, de découvrir des entreprises auxquelles tu n'aurais pas pensé. À l'époque, il y avait MySpace, c'était une sorte de MySpace des entreprises. MySpace te permettait de découvrir des nouveaux groupes, quoi, de musique. Là, c'était je viens, j'ai différentes entreprises qui se présentent avec des pages d'entreprises et ça me permet de dire tiens, j'aurais jamais pensé à travailler dans cette startup, j'aurais jamais pensé à travailler chez Cosa Vostra et je connaissais pas cette boîte et

pas cette boîte et elle se présente en vidéo et ça me donne envie. C'était ça le concept et ça a été ça de 2008 à 2013-2014. Et là, ça a plutôt bien marché parce que... Et le modèle était quoi ? Tu faisais payer la boîte ? Ouais, le modèle... Moi, je l'ai pas payé. Ça devait être sur la partie conseil, je pense. Ouais, je pense que c'était ça. Mais le je ne l'ai pas payé. Ça devait être sur la partie conseil, je pense. Mais le modèle, c'était en fait, on a commencé avec quelques slides et ça, c'est important parce qu'on n'avait pas de site Internet quand on s'est lancé. Rien. C'est-à-dire que quand on a commencé à vendre aux boîtes, on n'avait pas de site Internet. On est arrivé juste avec des slides de Bain. C'était le même masque de Bain. On a réutilisé nos slides. On leur disait, voilà le besoin. Les étudiants ne connaissent pas vos métiers, vous Auchan. Et là, on a eu beaucoup de chance parce que Auchan nous a dit nous, on aimerait faire connaître nos métiers. On a envie

métiers. On a envie d'expliquer ce que c'est que d'être chef de rayon. C'est quand même, je le dis, on en a eu pas mal de gens qui sont passés sur Podcast, mais l'énorme apprentissage systématique. Ne faites pas une usine à gaz avant de lancer votre business. Tu fais un PowerPoint, tu vas voir des clients, tu leur vends ton truc et après tu montes le business. Pas de site internet. T'avais une société montée ? Oui, société montée, on l'a créé en octobre 2008, quelque chose comme ça, et on a lancé le site en février 2009. Mais en fait, on avait une maquette, c'était une sorte de PDF, et on disait que c'était notre site quand on pitchait, et en fait, tu pouvais pas cliquer partout. Donc en fait, on montrait le site, c'était la home page, mais c'était notre site quand on pitchait, et en fait, tu pouvais pas cliquer partout. Donc en fait, on montrait le site, c'était la home page, mais c'était juste un PDF et les clients disaient « Ah, c'est intéressant, est-ce que je peux cliquer sur

je peux cliquer sur Orange ? » Et nous on disait « Ah non, on va plutôt cliquer juste là, parce qu'il n'y avait que deux endroits dans le PDF où tu pouvais cliquer. » Voilà, et donc ça a commencé comme ça. Et ça peut être un Powerpoint avec un lien qui envoie vers une slide, la slide 32 si tu cliques ici, c'est la base d'un site internet. C'était vraiment le degré zéro, mais ça fonctionnait. Et en fait, on a réussi, ça c'est quand même un peu important. Fake it until you make it. C'est exactement ça. On a réussi à vendre, c'était 8000 euros quand même la page. Et donc là, c'est des choses que je répète pas mal aux commerciaux de Japtiser aujourd'hui, en disant il faut décomplexer par rapport au prix, parce qu'on n'avait même pas de site et on vendait 8000 euros d'abonnement. Et 8000 euros d'abonnement par ? C'était par an. C'était pour la boîte, effectivement, elle payait pour ce qu'on appelait la marque employer, c'est-à-dire se faire connaître. Voilà. Et grâce à, on lui disait, grâce

on lui disait, grâce à nous, tu vas toucher des étudiants qui ne seraient jamais allés sur ton site Internet. C'était ça le pitch. Et tu tournais des vidéos pour ce prix-là ? Alors ça, c'est une bonne question. C'est-à-dire qu'au début, le concept, c'était des pages entreprises et tu te dis tiens, voilà, qu'est-ce que c'est que de bosser dans tel métier ? Et on voulait leur prendre leur contenu. Mais assez vite, elles n'avaient pas de contenu, en fait, en 2008. C'est-à-dire que tu es all voir, je ne sais pas moi, Orange ou BNP Paribas, ils te disent je n'ai pas de contenu. Je trouve ça super votre truc, j'ai envie d'expliquer mes métiers, parce que les étudiants ne pensent pas à nous sur tel ou tel métier. Produisons la vidéo ensemble. Et donc on a dû faire les vidéos nous-mêmes et on est passé par un prestataire et c'était moi et Nicolas qui faisions le travail de journaliste. C'est-à-dire qu'on allait sur le terrain, poser les questions. Voilà. Et le premier tournage, c'était pour

c'était pour une société qui s'appelait Arkema de Chimie. Et pour la petite histoire, premier tournage, donc c'était, je crois que c'était moi qui interviewais. Vraiment le premier tournage, vraiment, on avait vraiment vendu quoi. Et là, au bout d'un quart d'heure, je vois mon caméraman qui se met un peu à trembler, qui me fait des signes. Et en fait, ça faisait 20 minutes que la personne parlait et que ça n'enregistrait pas. Donc là, il y a le moment où tu dois le dire au type qui continue à parler de manière hyper énergique, que ça ne filme pas depuis 20 minutes parce qu'il n'a plus de batterie sur sa caméra. Donc ça, c'était notre premier tournage. Donc on aurait été superstitieux, on serait dit ça ne commence pas bien. Mais finalement, ça a fonctionné après. Mais c'était ça notre business en tout cas. Process après, j'imagine, c'est-à-dire qu'avant chaque tournage, check list, comme un pilote d'avion. On en parlait ici, tu m'as vu manipuler mon truc, parce que quand on a commencé

quand on a commencé en fait sur la carte mémoire il y avait marqué une heure et demie. Je me suis dit que c'était light, tu vois, on va y arriver à priori. Et du coup... Ouais, process en amont du tournage, c'est clair. Donc, en tout cas, on a été obligés d'internaliser, enfin, de faire les vidéos nous-mêmes, de tout produire. Et ça nous a permis quand même de grossir et de manière auto-financière, parce que ça, les premières ventes nous ont permis de payer la fabrication du site internet. Donc en fait on a commencé à vendre avant d'avoir un site et ça nous a financé avec un prestataire le développement du site. Le bon conseil, tout est dit dans ce que tu racontes. Tu n'as pas eu besoin de lever à ce moment là puisque en fait c'est tes clients qui étaient tes financiers. Ça c'était un gros apprenti chassage de Jacob Abou que j'ai reçu sur ce podcast, un épisode que j'ai adoré. Ok et alors du coup vous vous êtes mis à produire, produire un certain nombre de vidéos. C'était quoi la

C'était quoi la répartition modèle ? Par exemple si tu me fais payer 8000 euros à un client, après derrière tu faisais payer comment, combien pour la prod ? Alors en fait... C'était décorrélé, t'étais obligé de prendre... Bonne question, le devis-type c'était tu payais un abonnement pour avoir une page de présentation sur Japteezer. Ces pages d'entreprise existent toujours sur Japteezer aujourd'hui, mais donc Procter payait une page, un abonnement de 8000 euros par an pour avoir son contenu. Et en plus, si t'avais pas de vidéos, c'est là où on venait produire du vidéo en plus et c'était un prix de 2-3 mille euros par vidéo et là c'était selon le nombre de vidéos que tu produisais. Sachant que toi t'as une expertise pour cette typologie de vidéos versus d'autres. Là on est très, excuse-moi de parler d'un de tes concurrents, mais on est concurrents, mais on est très très proche de Welcome to the Jungle sur un modèle comme ça, sachant qu'aujourd'hui vous êtes quand même très différent. On

très différent. On est très différent. Nous en fait, notre particularité c'est ce qui est arrivé, donc c'est pour répondre à ta question, de 2008 à 2014 on était sur ce modèle-là, donc site internet, jobsitter.com, production de vidéos, autofinancé, rentable. Structurellement rentable. Et en fait, ce qui s'est... Quel chiffre d'affaires ? Alors on est monté à ce moment là jusqu'à... On était à 1,9 de million. Je fais comme ça. Donc sur une boîte, vous aviez 50-50 ? On est 50-50. OK. 50-50. Ce qu'il ne faut pas faire normalement. Oui, c'est vrai. Et ça a quand même fonctionné. Mais c'est vrai qu'on le déconseille. Et le déclic, il est venu... Et en fait, Nicolas m'a dit un peu plus tard que c'est vrai qu'au bout de cinq ans, comme la croissance était rentable et autofinancée, mais pas incroyable, il s'était posé des questions. Il m'a dit après. Moi, je ne me suis jamais posé des questions d'arrêter ou autre. Nicolas m'a dit quelques années plus tard qu'à ce moment-là, 2013-2014, il

2013-2014, il s'est posé des questions en disant, c'est quand même, ça marche bien, mais... Et t'aurais pas aimé qu'ils te le disent ? Ouais, peut-être, ouais. Ça, c'est un truc sur lequel on doit travailler plus, je pense. Quand t'es CEO, personne te donne vraiment de feedback. Et donc, on se disait qu'il faudrait tous les mois, ce serait important de se faire nos revues croisées pour se dire les choses justement sur ce qui ne va pas ou ce que l'autre doit améliorer. C'est un truc qu'il faut qu'on fasse. Thoughtful disagreement. Voilà. OK. Et alors, en effet, parce que là, si t'es une boîte qui croit qu'elle est dans cet univers, finalement, tu peux te dire, tu fais 2 millions de CA, rentable, c'était quoi à peu près la rentabilité ? On était rentable, je sais pas, 20% d'rentabilité, quelque chose comme ça. Pas mal. c'était quoi à peu près la rentabilité ? On était rentable, je sais pas, 20% d'rentabilité, quelque chose comme ça. Ouais donc pas mal ! Ouais, non, bien. Sachant qu'un

bien. Sachant qu'un business qui... Enfin, je veux dire, il y a beaucoup de... Il y a beaucoup de... Comment... Je vois Mélissa qui nous apporte très gentiment un café. Je te remercie mille fois. Et c'est adorable. Et il n'y a pas de... là-dessus, il y a un business qui est récurrent. Il n'y a pas de raison que ça s'arrête, ça passe de 2 millions à 1 million d'une année à l'autre. Je ne dis pas qu'il faut arrêter tout. Non, tu as raison. En fait, ce qui s'est passé, c'est simple. C'est que, en fait, notre modèle c'était ce site internet pour vraiment aider les étudiants à comprendre les métiers et postuler aux offres. Et il y a une commerciale dont le rôle était d'aller voir les écoles de commerce en leur disant « Jobteaser.com est une bonne plateforme pour vos étudiants pour les aider à s'orienter ». Et en fait, il y a une école qui nous a... Elle te disait une commerciale parce qu'elle leur vendait quelque chose ? Non, justement, c'était plutôt un partenariat de communication. En

de communication. En mode, c'est super, pulsé. Une évangéliste. Ouais, c'est ça. Elle signait des conventions de partenariats avec l'école, qui s'engageait en contrepartie à mettre le lien vers Jobsaver.com dans son intranet, par exemple, ou en faire la promotion par mail. Et donc, on avait quand même une cinquantaine de conventions avec des écoles qui s'engageaient. Et ça me rappelle un bouquin qui s'appelait Unstoppable de Chris Zook que j'avais dû potasser quand j'étais chez Bain pour un partenaire, qui dit qu'il y a beaucoup de boîtes qui ont ce qu'il appelle un atout caché, un hidden asset. Ça veut dire qu'ils ont quelque chose dans leur business qui a un potentiel de dingue, mais qu'ils n'ont pas exploité. Alors ça peut être un segment client que tu as un peu abandonné, ça peut être une de tes marques qui a un potentiel de fou, mais pour une raison x ou y, tu ne l'as pas poussé. Ça peut être plein de choses. Et nous, c'était ces conventions d'oles. En fait, on avait 50-60 écoles.

avait 50-60 écoles. C'était embêté à signer des conventions juste pour un lien sur leur site. Et cette école nous a dit... Donc on avait ces relations-écoles qui ne nous servaient pas beaucoup en fait. Et cette école nous a dit, écoutez, c'est super Jobteaser, mais moi j'ai mon propre site carrière, qui est le site officiel de l'ESSEC, site officiel carrière, où il y a les offres d'emploi pour les étudiiel de l'ESSEC, site officiel carrière où il y a les offres d'emploi pour les étudiants de l'ESSEC, où il y a les événements organisés par l'ESSEC, comme Google vient sur le campus, venez nous voir. Et donc on ne peut pas faire la promotion de Jobteaser parce qu'on veut qu'il reste sur notre site, parce que s'ils vont chez vous, ils ne verront plus tout ce qu'on fait nous à l'ESSEC. Et donc la commerciale est revenue chez nous, je la salue, elle s'appelle Fanette, et elle nous dit c'est dommage on ne trèvera jamais avec l'ESSEC parce qu'ils ont leur propre site. Vous êtes un peu agacé

êtes un peu agacé j'imagine. Oui, je me suis dit c'est dommage mais en fait après on s'est dit mais ce qu'il y a pas de ce problème, de cet échec, on s'est dit tiens en fait est-ce qu'il n'y a pas un truc à leur proposer parce qu'ils nous disent leur site est mieux et moins bien que le nôtre. Voilà, il dit c'est dommage vous avez plein de contenu, c'est mieux, c'est mieux développé et tout d'un coup c'est en itérant avec Nicolas que je lui dis tiens mais ça serait pas dingue si on leur proposait que Japteaser devienne le site carrière officiel de l'ESSEC. Sous leur marque ? Alors marques, alors ça c'est important, c'est important que l'identité de l'école soit présente. Donc, c'est le site carrière de l'ESSEC par jobteaser. Et donc, on a rencontré Séverine Geoffray, la restable carrière de l'ESSEC, qui nous a dit, c'est super, c'est win-win parce que moi, j'ai une plateforme mieux pour mes étudiants, plus moderne, plus intuitive. En plus, j'ai du contenu que j'ai pas le temps. C'était

le temps. C'était quoi son poste à elle ? Directrice du service carrière de l'ESSEC. J'ai du contenu que j'ai pas le temps de produire. Je peux pas aller faire des vidéos de toutes les entreprises du marché. J'ai des offres d'emploi que j'ai pas. Donc, je vais prendre Jobteaser. Je vais en faire le site carrière officiel. Mais là, il n'y a pas la directrice de la com ou le directeur de la com ou la direction de la DSI technique, etc. qui dit « no fucking way ». En fait, moi j'ai développé ce site, il est hors de question que ces petits cons viennent prendre… Non mais c'est ça ! C'est peut-être ce qu'ils se sont dit, mais en tout cas… Tu n'as jamais eu ce genre de réaction chez Dordogne ? Bien sûr, parfois l'IT nous dit « on a développé notre truc », etc. Mais plus on est devenu fort, plus ça devenait incontestable qu'à un moment, on a une équipe aujourd'hui de 250 développeurs. Tu ne peux pas faire mieux parce que c'est Focus, c'est notre métier. Et à un moment, le discours, ça a été

discours, ça a été de dire voilà, votre métier, c'est le conseil aux étudiants. C'est ce que vous faites bien mieux que nous. À travers les conseils en orientation qu'ils ont, c'est la production de contenu, etc. Nous, on vous apporte la techno et donc on vous fait gagner du temps, en fait, plutôt que de... Et donc là, leur réaction... Et tu gardes la relation avec l'entreprise ? Alors, l'idée, c'est que, effectivement, les entreprises sont aussi partenaires des écoles. Donc, l'école peut mettre ses propres partenaires. Et nous, effectivement, le modèle, c'est qu'on équipe gratuitement l'école avec notre logiciel, donc, qui est JobTicker, Center, JobTeaser. Et d'ailleurs, les entreprises sont nos clients. Ça a toujours été le cas, comme on l'a compris au début du modèle. Et sauf que la différence, c'est que maintenant, la page entreprise de L'Oréal, qui avant était sur JobTeaser.com, elle se retrouve dans l'intranet de l'ESSEC. Donc tout d'un coup, ton client... Et de 150, 600

Et de 150, 600 autres... 700 universités en Europe maintenant. Et là, on s'est dit, ça, ça a été hyper électrisant parce que tout d'un coup, on a lancé, on a dû bricoler, on avait un ou deux développeurs, je crois, à l'époque, un logiciel pour l'ESSEC parce que ça devait faire plus que juste un site Internet. Ça devait, par exemple, avoir la possibilité de prendre un rendez-vous avec un conseiller carrière ou s'inscrire à un événement sur le campus. Donc, on a dû développer ça pour que transformer d'un site vitrine en fait, jobserve.com, un logiciel carrière, l'adapter et on l'a lancé. Et là, le truc de dingue, c'est qu'au lieu d'avoir 5 % des ESSEC, on se retrouve avec 90 % des ESSEC inscrits et ça devient 30, 40 % de notre trafic. Donc, peut-être que notre trafic n'était pas le plus grand du monde, mais on se dit que c'est un truc de dingue parce qu'on fait mieux notre job, parce qu'on est plus proche des étudiants et c'est l'ESSEC qui fait un peu notre publicité auprès des

publicité auprès des étudiants. C'est une sorte de proof of concept, c'est-à-dire que la première que tu as fait, tu n'avais pas encore levé. Exactement, ça répond à ta question. Là, on s'est dit, là il y a un truc parce que tout d'un coup, on commence à pitcher les boîtes et les boîtes nous disent « Attendez, vous êtes le site officiel de l'ESSEC ? » Et on dit « oui, mais attendez, je viens direct si vous avez toutes les écoles. » Et donc là, on commence à en convaincre une et on change tout avec toute une force commerciale dont le job est d'aller voir les écoles pour dire « il y a un truc à construire ensemble parce que vous, vous êtes fort sur le conseil, sur le contenu, vous rencontrez vos étudiants, mais vous devez vous-même développer une plateforme. » Et c'est là où il nous disait à chaque fois, c'est chiant, je dois faire les spécifications, ce n'est pas mon métier de conseiller carrière. C'est la même plateforme. C'est la même plateforme. Et la différence, elle se fait au

elle se fait au niveau du contenu. C'est-à-dire que l'ESSEC va mettre du contenu que tu ne trouveras pas à l'ESCP. Et donc, ça, c'est le truc qui fait que tout d'un coup, la boîte accélère, pour répondre à ta question. Et là, on tient un truc. On tient un truc, on se dit, là, on vend beaucoup plus quoi, tout d'un coup. La proposition de valeur, c'est un océan bleu concret parce qu'il n'y a plus de concurrent. Il n'y a plus de concurrent parce que tu es le seul à faire ça, tout d'un coup. Et là, on s'est dit, c'est qu'une question de nombre d'écoles. Et on a rencontré quelqu'un que je salue, qui s'appelle Sophie Serratrice, qui était dans un fonds d'investissement, qui nous coachait de temps en temps et qui nous dit, les gars, là, il faut accélérer. Avant, vous aviez votre business, ça marchait bien, mais là, vous tenez un truc. Allez-y, levez des fonds parce que vous êtes sur des bons rails. La levée de fonds, c'est une accélération. Donc, il faut être sur des bons rails. Mais là, vous

rails. Mais là, vous avez un truc. Et donc, on a fait notre première levée de 2015 pour ces raisons-là. Et il n'y a pas un moment, moment finalement après 6, 7 ans où tu te dis attends mais limite tu pourrais faire de l'emprunt plutôt que de lever, donc c'était 3 millions je crois à peu près, de lâcher une part de capital, etc. Tu peux te dire aussi finalement attends je vais emprunter 500 000, c'est déjà pas mal. Je veux dire alors c'est une autre ambition, c'est une autre chose. Mais quand tu es habitué à être à 50-50 depuis 7-8 ans, tu vois, moi, ça fait 7 ans que j'ai monté Cosa Vostra. Autant sur des business de notre startup studio, on lève des fonds, mais c'est un autre modèle. Et voilà, autant là, on y réfléchit, tu vois, on a été approché. On a des gens qui disent bon, là là il y a une belle visibilité, un beau truc et donc on n'est pas insensible mais quand même intellectuellement, se dire... Ouais que tu vas aller un peu... Ouais c'est ça. Non c'est clair, je pense que ça

je pense que ça dépend complètement de ta nécessité de croître en fait. Et nous on n'avait pas trop le choix parce que assez vite, les écoles nous ont dit « Ah, vous êtes français, il faut être international, on est HEC, on a la moitié de nos étudiants qui viennent du quatre coins du monde, donc il faudrait que vous soyez dans d'autres pays. » Et donc, on s'est dit « Là, on tient un truc, il faut aller vite. » Voilà. Et donc, il nous faut lever le plus possible parce qu'on a un truc et il faut même ouvrir plusieurs pays en même temps, ce qu'on a fait, parce qu'il y a une course à l'équipement, parce qu'un jour, on va nous copier. La vélocité. Voilà, la vélocité. C'est ça qui fait qu'on a levé. Et donc, vous deviez vous mettre dans le rouge, en fait. C'était l'objet. C'était de ne plus être rentable pour investir massivement. Oui, c'est ça. Pour aller très vite. C'est que notre modèle ne marche pas complètement pour un emprunt classique, parce que dans notre modèle, on a une première

on a une première phase quand on ouvre un pays où il faut convaincre un maximum d'universités, gratuitement. Et le pitch, d'ailleurs, est super puissant parce que tu arrives avec une plateforme et tu leur dis, c'est un nouveau produit pour vous. Il y a du contenu. Et là, ils te regardent en disant, c'est top. Franchement dis c'est un nouveau produit pour vous, il y a du contenu et là ils te regardent en disant c'est top, franchement c'est beaucoup mieux mais ça coûte combien ? Et là tu leur dis c'est gratuit. Donc là ils te regardent, dans le monde c'est Noël et derrière mais tu as une phase de 2-3 ans où tu investis parce que tu dois avoir assez d'écoles et tu peux aller voir les entreprises qu'une fois que tu as assez d'écoles. Donc tu as besoin d'argent et de te mettre dans le rouge parce que tu sais que tu as 2-3 ans sans rentrée d'argent. L'offre et la demande. Voilà, exactement. Et c'est pour ça qu'on a, nous, besoin de lever parce qu'on a cette phase en amont où il faut aller

où il faut aller convaincre les écoles le plus vite possible. Donc, tu parles de 600-700 établissements, 700 écoles aujourd'hui. Alors, ce qui est assez intéressant, c'est que vous avez pivoté sur la forme, mais pas tant sur le fond. Vous êtes toujours sur l'orientation. Exactement, c'est ça, c'est une de nos forces. C'est la même mission. Exactement, c'est exactement ça. C'est-à-dire que la raison d'être de Japteaseur, qui est d'aider les gens à révéler leur potentiel en fait, et à trouver leur voix et à sentir bien dans leur pompe. Ça a été travaillé, ça, révéler leur potentiel, non ? Oui, révéler leur potentiel, peut-être, mais ce qui est sincère, c'est que tu vois, on l'a compris avec l'histoire de Jobteaser. Moi, c'était un peu mon histoire, c'est-à-dire que je n'étais pas heureux, quoi, dans mes stages, tu vois, c'est trop critique. Et donc, cette mission, elle, elle n'a jamais changé. On l'a juste formulé de manière un peu plus sexy, mais ça a toujours été la même. Et

été la même. Et aujourd'hui, c'est une chance hyper forte qu'on a, parce qu'on est dans un contexte où les gens, tu le sais, cherchent du sens, cherchent de l'impact. Et nous, on n'a pas dû bricoler à postérieure une mission en disant « Tiens, tout le monde cherche du sens, il faut qu'on montre en quoi nous on a du sens. On a toujours été une boîte qui a du sens et ça ça n'a jamais changé. Effectivement le comment on le fait a changé mais pas la mission. C'est vraiment vraiment intéressant comme approche. Tu as en plus alors du coup désormais trois différents clients entre guillemets qui sont les écoles, les entreprises et les étudiants. Sans parler de toi en tant que manager, de toute une population des capes différentes, sales, etc. Mais en effet il faut essayer de contenter les trois. J'ai un million de questions là-dessus, on ne les posera pas toutes je pense, mais tu dois aussi avoir des tentations. En fait il y a des moments tu te dis pourquoi ne pas faire, la question que je te

question que je te posais tout à l'heure c'est le même besoin pour toutes les écoles, finalement tu pourrais leur proposer de faire tout leur site internet, pas que la partie carrière. Alors évidemment là on te dit, une école te dira, moi je pense que c'est un peu dépassé chez beaucoup de clients, sur beaucoup de... En fait, le site internet, pour beaucoup, devrait être quasiment identique sur plein de choses, parce que ça a été une structure très basique. En fait, beaucoup de nos clients viennent en nous demandant des sites encore avec du feu d'artifice dedans, mais en fait les gens ne viennent pas sur ton site internet pour avoir du flash sur la home page. Mais je pense qu'il faut rester simple. C'est quoi votre approche là-dessus justement ? Je pense que c'est une question de focus, c'est-à-dire que oui, il y a des écoles qui nous demandent de gérer un peu plus que la partie carrière, ça peut être la vie étudiante, les événements sur le campus, les soirées, les cours, etc. Après,

cours, etc. Après, nous, ce qui compte, c'est que notre business, c'est vraiment comme on ne vend pas à l'école, avec notre clientèle entreprise, ce qui compte, c'est qu'on soit cohérent par rapport à notre promesse et notre mission. De marque, la mission, c'est l'orientation professionnelle. Si demain, on commence à faire la vie étudiante, on n'est plus cohérent avec notre mission. Voilà, donc c'est ça qui nous guide en fait. C'est que oui il y a des écoles qui nous ont demandé de faire plus, mais si ça n'a pas de sens par rapport à la mission qui est l'orientation... Tu leur dis, allez voir que les avocats sont très bons. Ouais, bah très bien. Je te fie leur un billet. Ouais, ouais. Je le ferai avec plaisir. Écoute, ouais. Et ça, en fait, on s'est rendu compte, ce modèle dont tu parles de tripartite. En fait, moi, au début, j'allais convaincre les écoles sur le modèle. Et je me rappelle d'un rendez-vous, et c'est là où il y a une part de chance, avec... C'était Polytechnico Milan. Et

Milan. Et je leur explique notre modèle. C'est gratuit pour vous. Ce sont les entreprises qui payent pour avoir un accès plus facile aux différentes écoles. Et là, il me regarde et me dit, mais tu sais que ça, c'est un modèle qu'on enseigne, nous, à Polytechnique au Milan, qui s'appelle le marché biface. Ils appellent ça le two-sided market approach. Tu as deux marchés. Un marché qui est issu des écoles et universités, que tu équipes gratuitement, qui te permet de toucher l'autre, qui est le marché des recruteurs, des ressources humaines. Et en fait, on ne savait pas que c'était un business model qui existe déjà, où il y a d'autres exemples. Il y a une licorne américaine qui s'appelait Zenefits, qui équipait gratuitement d'un SaaS les entreprises et qui derrière gérait leur partie d'assurance. Ce qui est vraiment passionnant dans le tien, et il y en a d'autres évidemment des comme ça, mais tu peux rajouter la troisième, c'est à dire qu'en plus ce biface, comment tu l'appelles ? Biface,

l'appelles ? Biface, marché biface, exactement. C'est qu'en fait en plus il sert in fine, la finalité au bout du bout, c'est ni l'un ni l'autre, c'est l'étudiant. C'est ça qui est assez drôle, c'est qu'en fait tu proposes un truc gratuitement à quelqu'un pour quelqu'un d'autre qui paye, pour l'étudiant. Alors quand je dis in fine, c'est qu'en fait tu proposes un truc gratuitement à quelqu'un pour quelqu'un d'autre qui paye, pour l'étudiant. Alors quand je dis in fine, c'est que évidemment ça sert aussi l'entreprise et ça sert aussi l'école, mais quand même, je pense moi fondamentalement qu'un job comme ça, quand il est bien fait, ça servira in fine évidemment l'entreprise, l'école, mais c'est que l'étudiant, au final, trouvera sa voie, la bonne place, dans la bonne entreprise, etc. Et ça, c'est, je pense, tu vois, la vertu de... Je parlais tout à l'heure, tu vois, du capitalisme des années 80-90, dans lequel nous, on a étudié, en fait... Moi, j'étais formé, toi aussi un peu, mais dans

un peu, mais dans un moule qui était ça encore, une sorte d'inertie de tout ça. Quand je vois, tu vois, Polytechnique au Mille-Ange qui enseigne ce genre de choses, il y a quand même une vertu aujourd'hui de beaucoup de business réel, authentique. Oui, à la fin on cherche à faire du pognon, et oui, à la fin on cherche à faire un certain nombre de choses. Il n'y a pas de honte à ça. Mais une fois que tu assumes cette approche, je veux dire, moi j'adore cette authenticité, j'adore cette approche que vous avez, donc c'est chouette. Toi, t'es un insider sur un truc hyper intéressant, cet épisode dans lequel je me suis trouvé mauvais, t'es avec Olivier Ciboni notamment, et à un moment il explique un peu qu'il n'est pas sûr, et je crois que j', avec Olivier Ciboni notamment, et à un moment il explique un peu qu'il n'est pas sûr, et je crois que j'en ai eu plusieurs d'ailleurs, et il y a pas mal de théories là-dessus, que les étudiants ou leur demande ou leurs envies aient réellement changé,

réellement changé, fondamentalement. Alors je sais pas si tu étudies un peu ce qui passe... C'est vrai carrément, c'est notre rôle de bien comprendre les étudiants et leurs attentes. Et si, ça a changé. Enfin, c'est clair et net. C'est-à-dire qu'il y a un rapport beaucoup moins sacrificiel au travail. Il y a un rapport beaucoup plus revendicatif aussi. C'est-à-dire que pour la première fois, il y a des entreprises qui se retrouvent avec des stagiaires. C'est-à-dire que nous, moi, quand j'étais en stage, j'allais dans des entreprises qui étaient difficiles et c'était un honneur, disons, quelque part, d'avoir ce nom derrière. Et maintenant, pour la première fois, il y a des entreprises qui sont en banque d'affaires, sur des trucs qui étaient toujours hyper attractifs, où il y a des gens qui sont en stage et qui, à la fin, disent « je ne veux pas venir ». Ça n'était jamais arrivé, donc c'est quand même un bon signe de comportement. Et la réponse à ça doit être je vais respecter ta vie

respecter ta vie privée, tes horaires, je vais donner un congé paternité forcé, je vais... Ouais c'est ça, et c'est aussi le... Enfin ce qu'ils nous disent, c'est encore plus que ça, y'a l'équilibre vie pro, mais en fait c'est quand même... y'a des clichés sur ces étudiants, sur le côté justement, ils ne veulent pas trop travailler, etc. Mais ce n'est pas trop le sujet. C'est des gens qui vont se dépasser s'ils croient en ce qu'ils font et s'ils croient au sens de ce qu'ils font. C'est ça, parce qu'après, tu parles moins sacrificiel, mais pourtant, tu vois, beaucoup d'étudiants de grandes écoles qui voulaient avant aller en banque d'investissement, banque d'affaires, fusion, acquisition, bosser, dormir quatre heures par nuit ou faire de la finance de marché, gagner des millions en faisant du trading ou faire du conseil chez les McKinsey, Bain et Enco etc. Ok, ils allaient là-dedans, maintenant ils veulent moins aller là-dedans, ils ne veulent même plus aller chez Procter ou chez...

Procter ou chez... voilà. Mais quand même, il y en a une partie qui veulent alors soit créer des startups, soit rentrer dans des startups ou des scale-up, en termes de sacrifice, je veux dire. Non mais t'as raison, mais ce que je veux dire c'est qu'ils ont besoin de sacrifices par rapport au fait qu'avant, même si la boîte n'avait pas forcément de sens, ce n'était pas grave, c'était le travail et c'était autre chose, c'était quasiment alimentaire quelque part. Ou social. Voilà exactement. Là, c'est plus... On voit à nous, enfin chez Jobteaser, ce qui motive le plus les gens à venir, c'est le sens de la boîte. S'il n'y a pas ça, c'est ce que je veux dire, c'est qu'ils ne vont pas renoncer à ça. Aujourd'hui, je ne parle pas, il y a toujours qui vont postuler dans des grands groupes et c'est très bien parce que ça leur correspond. Mais nous, on le voit même depuis dix ans, la différence. Et on a des candidats qui sont pris dans des super boites et ils viennent chez nous par rapport au

nous par rapport au sens de Japteezer et l'impact qu'on peut avoir sur la société. Ça, c'est un truc au même titre qu'on en parle dans le souci sur ce qu'on achète, c'est la société de consommation. Je veux comprendre d'où viennent les produits, la qualité, est-ce que c'est une boîte qui fait attention ? J'entendais le podcast de Mercedes Serra sur la confiance à la marque, à quel point c'est important pour le consommateur et que si elle n'est pas authentique, s'il n'y a pas de transparence, ça ne marche pas. C'est la même chose. Si c'est une boîte où le jeune diplômé ne comprend pas, si elle est sincère dans sa démarche, quel est le sens et in fine, quel est le but ? Il y a la rentabilité, il y a le profit. Cé ne comprend pas, si elle est sincère dans sa démarche, quel est le sens et in fine quel est le but. Il y a la rentabilité, il y a le profit, c'est super important évidemment, mais si c'est que ça, ça ne suffit plus. Ça c'est vraiment un truc qu'on sent chez tous les candidats.

tous les candidats. Je pense que c'est finalement après aussi pas mal chez beaucoup d'entrepreneurs. Je veux dire, nous aujourd'hui, il y a un truc, je pense qu'en début de carrière et même peut-être début de Causa Vostra, ça nous est arrivé récemment une ou deux fois de refuser un client pour une question d'éthique quoi. Alors je dirais pas que je peux pas, tu vois, je fais pas de greenwashing, je peux pas dire qu'on est parfait, tout limpide sur tout le monde etc. Mais il y en a où en fait quand tu vas un peu trop loin on s'est dit non en fait là c'est un beau contrat mais... Ouais, enfin c'est ça, faut être cohérent après par rapport à son positionnement. Et on l'a fait pour nous, beaucoup, parce qu'on n'est pas... que pognon. Et aussi finalement en considération de certains de nos employés, et se dire je pense que en fait on peut pas faire ça tu vois il y a aussi un peu de respectabilité voilà et c'est bien ça te renvoie à toi-même sur un certain nombre de choses et te regarder

et te regarder dans le miroir toi-même et vis-à-vis des gens qui t'entourent. Vous avez vous accéléré ensuite encore et encore je veux dire alors là je parle par rapport au levé de fonds. Ce modèle là c'était le début de... ça a doublé chaque année. Voilà c'est ça, donc vous étiez combien avant la première levée ? On était peut-être 25-30, voilà, et après ça a explosé. Vous êtes 10 fois plus quoi. Ouais, ouais, ouais c'est ça. Aujourd'hui on est quasiment 350, on a recruté 200 personnes l'année dernière. Donc... Combien ? 200, ouais. 200, il y a un peu de turnover du coup ? Un peu ouais. Oui un peu mais globalement on a vachement bossé là-dessus. Vous êtes passé de combien à combien ? Parce qu'en effet tu vois le chiffre que j'avais c'était 230. On est à 350 là. C'est ça on est passé de 180 à un truc comme ça. Tu connais plus le nom de tout le monde quoi. Alors j'essaye, j'essaye, mais c'est plus le cas. Mais c'est important pour moi, c'est un truc dans les leçons. Je pense qu'au début

Je pense qu'au début avec Nico, on était à fond en mode conseil. Et malgré le fait que je sois empathique, comme on a vu tout à l'heure, je n'étais pas assez proche des équipes. Et j'essaye de temps en temps, pendant le temps, un truc tout bête, mais je fais l'onboarding de tout le monde. C'est-à-dire que je fais deux heures sur l'histoire de la marque, etc. Et ça me permet de rencont, prendre le temps. Un truc tout bête, mais je fais l'onboarding de tout le monde, c'est-à-dire que je fais deux heures sur l'histoire de la marque, etc. Et ça me permet de rencontrer tout le monde. Donc, je ne connais pas tous les... Un par un ? Non, pas un par un. Là, c'est un autre point qui est important, c'est l'importance du... On en revient à ce que je disais sur Andy Grove, qui était le patron d'Intel. Il dit, il faut réfléchir sur ton... Ton effet de levier. En fait, tout le temps, te poser, comme tu n'as pas beaucoup de temps en tant que CEO, tu dois toujours te demander qu'est ce qui a le plus

ce qui a le plus d'effet de levier. Et donc, moi, je faisais tous les derniers tours d'entretien, par exemple, parce que j'étais garant de la culture de la boîte. Et à un moment, en lisant ce bouquin, je me suis dit, mais est-ce que c'est le meilleur effet de levier de faire ça ? Parce qu'en fait, je ralentissais parfois les process, parce que quand tu n'as que 200 personnes, tu n'es pas dispo et ça bloquait tout. Et donc, je me suis dit mais qu'est-ce qui pourrait avoir plus d'effet de levier que ça ? Et bien, je me suis dit tiens, en lisant ce bouquin, je vais faire toutes les formations au recrutement. Donc, c'est moi qui fais les formations. Donc, en fait, je forme les managers aux techniques de recrutement et ça a un effet de levier plus fort. Plutôt que de faire tous les derniers tours, je forme les managers à essayer de faire ce que je fais. Basé sur quoi ? Basé notamment sur une méthode qu'on a définie de recrutement. On peut me la décrire ? Oui, bien sûr. C'est une combinaison

une combinaison à la fois de ce que fait Amazon et d'un bouquin qui s'appelle Who. Oui, recommandé récemment plusieurs fois, que j'ai acheté et que je n'ai pas complètement lu. Non, qui est intéressant, qui globalement dit que évidemment la base de la base c'est de bien qualifier ce que tu recherches. Souvent en fait tu te rends compte que autour de la table, autour finale, personne n'est vraiment aligné sur le profil et les compétences que tu as besoin. Donc c'est ce qu'ils appellent la scorecard, c'est quoi les compétences attendues. Et surtout pas raisonné en termes juste de compétences, tu as besoin. Donc, c'est ce qu'ils appellent la scorecard, c'est quoi les compétences attendues et surtout pas raisonner en termes juste de compétences, mais de résultats. J'aimerais que cette personne ait généré tant de retombées presse, que les réseaux sociaux soient à tel niveau et pas juste, elle va s'occuper des réseaux sociaux. Et une fois que tu as fait ça, tu découpes la fiche de poste en

la fiche de poste en différents entretiens pour éviter le côté tout le monde teste la même chose. Et donc, tu as un premier entretien qui s'appelle le Who, où là, tu vas dans tout l'expérience, une par une, et tu comprends qu'est-ce que tu as fait, pourquoi tu es parti. C'est souvent assez... Tu apprends plein de choses. Je vais appeler ton manager. Qu'est-ce qu'il va me dire sur toi ? Plutôt que de dire si j'appelle ton manager. Et donc là, les gens parlent vachement et ça peut durer deux heures cet entretien. C'est vraiment ta bio. J'adore cette question. Je vais appeler ton manager, qu'est-ce qu'il va me dire ? Oui, parce qu'en fait, ils vont un peu loin dans le bouquin. C'est carrément, ils disent mais épèle-moi même le nom pour pas que ça soit... Parce que sinon, les gens disent ce qu'ils veulent. Et donc, c'est vraiment de dire je vais l'appeler, qu'est-ce qu'il va me dire ? Et donc, il s'appelait comment ? Ah, il s'appelait Stéphanie. Puis tu notes, tac, tac. Et comme ça, la

tac. Et comme ça, la personne voit que tu vas vraiment le faire. Et donc là, c'est voilà. Pourquoi t'es parti, etc. Donc çaelait Stéphanie. Puis tu notes, tac, tac. Et comme ça, la personne voit que tu vas vraiment le faire. Et donc là, c'est voilà pourquoi t'es parti, etc. Donc ça, c'est le où. Et après, t'as des focus, c'est à dire sur chacun des éléments. Si, par exemple, c'est un manager, tu vas faire un entretien uniquement sur le management et l'autre, si c'est côté sales, il va faire que des simulations de vente. Après, t'as le dernier tour qui s'appelle forcément le last round où c'est sur la culture de la boîte et le fit. Donc, c'est vraiment une méthode O qu'on essaye d'appliquer de manière assez carrée, on va dire. Impressionnant. Merci pour ce partage. Donc, en effet, tout ça, ce n'est pas fait juste sur les 3 millions que vous avez levé en 2015. Il y a eu Alvén qui est rentré avec Idervest Corelia Capital, 15 millions, c'est ça ? Oui, deux ans plus tard. Parce qu'en fait,

Parce qu'en fait, assez simplement, on avait prouvé notre modèle. C'est-à-dire qu'on avait montré qu'en équipant les écoles, ça avait un impact direct sur la capacité à vendre et on était était rentable en fait sur la France. En fait, on a montré qu'on avait un modèle qui marchait, il s'agissait juste de le dupliquer. Et à cette levée de fonds, on avait déjà des preuves parce qu'on avait une dizaine d'universités aux Pays-Bas, une vingtaine en Allemagne, une quinzaine en Espagne, dont SAD ou Bocconi en Italie. Et donc là, ils se sont dit, OK, ils ont un modèle qui marche, qui est rentable sur la France, ce marché biface. Il s'agit juste de le dupliquer maintenant sur d'autres marchés. OK. Et puis après, deux ans plus tard, donc l'année dernière, on est en 2020 actuellement, pour ce qui coûte plus tard, mais 50 millions auprès de Highland Europe. Et puis, tes investisseurs historiques, dont le premier, Seventure, dont tu disais qu'il est revenu dans ce rang-là. L'objectif, c'est de ne

c'est de ne pas se faire larguer, peut-être. C'est quoi les dilutions ? C'est toujours tradit, c'est entre 20 et 30 % ? Oui, c'est ça, à premier tour. À chaque tour ? Oui, à peu près, un peu moins après, au retour d'après. Mais le premier, c'est toujours... De toute façon, c'est assez classique. C'est pour ça qu'il faut plutôt essayer de lever un peu plus à chaque fois parce que tu... Ce qu'attendent les investisseurs, c'est... Ils ont des objectifs et ça les intéresse pas si en premier tour, ils prennent moins de 25%. C'est pas valable pour eux, quoi. Donc t'as plutôt intérêt à lever au maximum parce que peu importe combien tu demandes, ils demanderont en fait 25-30% à peu près. Et du coup, aujourd'hui, vous êtes un peu sous la majorité à tous les deux ? Nous à tous les deux, on est passé en dessous avec la dernière levée de 50 millions avec Highland. Avant on l'était, on était majoritaire, mais là tous les deux, on est toujours le plus gros actionnaire à nous deux, ça c'est

nous deux, ça c'est important, mais on est en dessous des 50. Donc sur une boîte qui est valorisée 300 millions, enfin tu peux peut-être pas le dire exactement, mais entre 300 et 500, quelque chose comme ça. C'est à peu près ça. C'est chaud, c'est beau. Par rapport à vos deux petits millions en 2015 qui sont déjà gros, c'est votre ambition dont tu parlais au début qui était de faire que plus. Non, c'est clair, c'est clair. On sait toujours, moi, à chaque fois, ce que je te disais au début, quand je voyais des boîtes sur ne serait-ce que deux étages, je me disais, c'est incroyable, sur deux étages, c'est énorme. Et puis après, nous, maintenant, on a tout un immeuble pour nous. Alors, je ne sais pas quelle est la prochaine étape, mais c'est vrai que je... On y va étape par étape et ça continue à croître. Donc, c'est cool. C'est marrant, j'ai beaucoup de... on va dire de tendresse, y compris mon premier bureau que j'ai repris tout seul à l'origine, pré-Cosa Vostra, mais c'est un peu, on

c'est un peu, on va dire, l'étincelle, mais c'était rue Godaud-Morois, derrière la Madeleine, qui est une ancienne rue de proxénétisme, je crois, et c'était une ancienne maison close et j'avais juste un étage tout là-haut, mais l'étage il faisait 20 mètres carrés ou un truc comme ça, j'étais tellement fier d'avoir 20 mètres carrés. Et c'est cool, c'est cool. Ok, super, c'est quoi ton obsession aujourd'hui Adrien ? Mon obsession elle est claire, c'est de garder l'âme de la boîte. C'est quelque chose qu'on a fait un énorme effort là-dessus pour garder notre culture. On a ce qu'on appelle le hit, qui est en fait nos quatre valeurs, qui sont l'humilité, l'engagement, l'agilité. Alors il y a un twist sur la quatrième, c'est l'enthousiasme, donc ça commence pas par T mais voilà. Ça marche pas'engagement, l'agilité. Alors il y a un twist sur la quatrième, c'est l'enthousiasme. Donc ça commence pas par T, mais voilà. C'était pour trouver un petit mot. Ça marche pas avec le I, c'est moins bien.

I, c'est moins bien. Voilà, voilà, voilà. Exactement. Et ça, c'est le gros stress de nos équipes aujourd'hui, c'est qu'on perde ça avec la taille. Quand tu recrutes 200 personnes, comment tu fais pour garder cette culture de boîte ? Donc ça, c'est mon truc fondamental. C'est comment je fais pour que les gens soient hyper concernés, engagés et qu'ils soient en ligne avec la culture de la boîte. C'est très dur parce que quoi qu'il arrive, ceux qui étaient là quand vous étiez 30 ou 50, ils diront que ça a changé. Et ils le disent. Et il y en a qui s'en vont et c'est ok. Je veux dire, il y en a qui disent « ben là, je me retrouve pas dans une structure de plus de 200 personnes Et il y en a qui s'en vont. Et c'est OK. Je veux dire, il y en a qui disent « je ne me retrouve pas dans une structure de plus de 200 personnes. Il y a un côté familial que je ne retrouve pas. » Et OK. Et enfin, nous, on accompagne là-dessus parce que comme c'est notre métier d'aider les gens un peu à se sentir bien

peu à se sentir bien et à se révéler, on accompagne les gens. Il y a des gens qui sont partis pour faire du développement alors qu'ils étaient sales, qu'ils font du code maintenant. Il y en a qui deviennent traducteurs alors qu'ils étaient sales, qu'ils font du code, quoi, maintenant. Il y en a qui deviennent traducteurs alors qu'ils étaient juste... qui faisaient du marketing. Voilà, on accompagne ça parce que si on comprend qu'à différentes phases, ça correspond à plus ou moins... pas forcément à tout le monde. C'est une question que je voulais te poser là-dessus parce qu'on n'en a pas beaucoup parlé chez les jeunes, mais dans l'absolu, parce qu'il y a beaucoup de gens qui ont 35, 40, 50 qui nous écoutent qui n'ont pas trouvé leur voix, des gens qui m'écrivent aussi. Est-ce que tu as des secrets pour trouver ta voix ? Alors je pense pas que j'ai des secrets mais... Des techniques ? Oui, je pense que ce qu'on a envie de dire et c'est ce qu'on a envie de dire avec JobCeaser et c'est

JobCeaser et c'est sur ce sur quoi on travaille en ce moment pour revenir au Loonshot dont on parlait, c'est-à-dire l'innovation un peu folle et avoir une équipe dédiée, on est en train de travailler là-dessus, sur ce sujet de l'orientation professionnelle, c'est-à-dire guider les gens, les aider à trouver leur voie. Et le conseil fondamental que je donne et équivalent pour tout le monde, je pense, c'est... après c'est juste un avis, mais c'est de prendre le temps de se connaître. Voilà, et ça paraît évident, mais j'aime beaucoup... Non, ça paraît très conceptuel, excuse-moi, pardon. Oui. Mais je veux dire, comment tu fais ça ? Alors, c'est-à-dire prendre le temps de comprendre, et ça j'aime bien parce que c'est, je pense, un peu le sens... je vais essayer d'éviter d'être trop conceptuel, mais de se dire que la vie, c'est un peu une quête de soi. Et j'aime bien, deviens qui tu es. C'est-à-dire que tu as des talents en toi et ton boulot, c'est de prendre le temps de les découvrir. Et ne

les découvrir. Et ne cherche pas à être quelqu'un d'autre. Exactement. C'est ça, c'est la même idée. C'est que tu as tout en toi, tu ne les as pas trouvés encore et ton boulot par les expériences, c'est de les comprendre. Et donc le conseil que je donnerais, c'est, et ça peut être, et nous on va travailler là-dessus, en fait on va travailler par des outils, à donner des clés pour que tu comprennes. Moi j'ai mis du temps à comprendre quelles étaient mes faiblesses, j'en ai plein effectivement, je ne suis pas toujours structuré, process, carré, j'oublie des trucs. Donc, c'est Nico qui couvre mes arrières. Par contre, je sais convaincre, je sais raconter une histoire, je sais imaginer des choses. Et ça, je ne l'ai pas tout de suite compris, en fait. Et donc, il faut que je trouve... Si j'avais trouvé un métier, ce serait un métier qui m'oblige ça et pas un truc à nice crédit, quoi. Et c'est très difficile aussi d'assumer ce que tu dis là. Moi, je le vis un petit peu aussi là, d'assumer

aussi là, d'assumer tes besoins de gens qui couvrent tes arrières. Parce que c'est une faiblesse. C'est-à-dire que tu n'es pas capable de maîtriser tout. Non, mais bien sûr. Et ça, c'est un conseil qu'on m'a donné que j'aime bien, c'est que tous les mecs qui ont super réussi sont des walking flaws, quoi. Ce sont des gens avec plein de défauts comme toi, on en a tous, c'est juste des gens qui ont réussi à maximiser le un ou deux talents qu'ils ont. Ils l'ont trouvé et ils ont mis tout dessus, quoi, en gros. Et donc, le conseil que je donne, c'est d'essayer de comprendre c'est quoi toi, personnellement, ton talent, qu'est-ce que tu sais faire que les autres n'ont pas ou en tout cas que tu as de très fort chez toi et tu mets le paquet dessus plutôt que de te focaliser et d'essayer de progresser sur tous les trucs que tu ne maîtrises pas trop. Et effectivement, c'est OK d'être vulnérable par rapport à ça parce que tout le monde a ça. Même les plus gros stars ont des gros défauts, sauf

gros défauts, sauf qu'après, tu les identifies et tu t'entoures des gens qui compensent. Donc moi, on va essayer nous chez Jap Teaser, c'est l'ambition qu'on a. Même Zizou. Ouais, même Zizou il craque, il met une tête en finale de la Coupe du Monde. Je ne suis pas beaucoup déçu par Zizou, mais en fait, comme j'en parle, ça devient le Running Gag de Podcast. Ecoute, moi je suis très foot, je ser très content de la qualification du PSG, par exemple. Donc, ça me parle. Oui, on parlait un lendemain de Joueur de Ligue des Champions. Voilà, voilà. Donc, non, non, mais tout ça pour dire que... Non, je pense que c'est clé et je trouve ça dommage. Il y a plein d'outils. Ça peut être par des échanges. Ça peut être par, justement, écouter, lire ou des tests psychométriques et autres. Et donc, nous, on va... Notre but, c'est de créer des outils pour accompagner les gens. Ça peut être par justement écouter, lire ou des tests psychométriques et autres. Et donc, nous, on va... Notre but, c'est de

Notre but, c'est de créer des outils pour accompagner les gens dans la découverte d'eux-mêmes. Pour qu'une fois que tu sais ça, après, tu découvres après les métiers et après, tu vois ce qui match. C'est super ce que j'allais dire. Je rebondis juste sur une chose. Quand on me demande une citation, il n'y en a qu'une seule qui me vient. Il va falloir peut-être que je change de disque. Et à la fois, elle m'é en a qu'une seule qui me vient, il va falloir peut-être que je change de disque et à la fois, elle m'émeut ou elle me touche tellement. C'est Oscar Wilde qui dit « Be yourself, everyone else is taken ». Donc, sois toi-même parce que tous les autres sont pris. N'essaye pas d'être Kanye West, parce que tu ne seras jamais Kanye West. Tu restes à devenir le doux. Peut-être que ça ne t'intéresse pas d'être Kanye West. Non, mais t'as raison. Et je pense que c'est la conviction qu'on a, nous, et quand les gens fonctionnent pas sur un job, c'est pas qu'ils sont mauvais, c'est qu'ils sont pas

qu'ils sont pas au bon endroit. Et c'est là-dessus où je voulais rebondir. C'est aussi une responsabilité que j'ai appréciée dans ce que t'as dit. Tu vois, it's fine, tes collaborateurs, ils se retrouvent plus dans la boîte qui a grossi. Et bien, tu peux leur dire accompagnez-moi à essayer de garder ses valeurs, mais s'il y a un moment, vraiment, ils ne s'y retrouvent plus. Bien sûr, il faut les accompagner. Je t'accompagne, mais il faut l'accepter plutôt qu'il y a trop de gens qui essayent de forcer. Ouais, les gens à forcément rester. Les gens à rester, voilà, et à un moment, il ne faut pas forcer. Non, non, mais c'est clair, c'est clair. Et puis après, pour en revenir sur les forces et faiblesses de chacun, je pense que moi, ce que j'ai appris aussi en tant que fondateur, c'est que c'est OK de ne pas être bon partout. C'est normal. Et typiquement, je suis là et on en parle. Et au début, quand tu montes ta boîte, tu as envie d'être infaillible. Tu ne veux pas dire... C'est ça qui est

C'est ça qui est génial. Tu arrives, en fait, tu n'as rien, tu es plein de faiblesses., t'as envie d'être infaillible. Tu ne veux pas dire... C'est ça qui est génial. T'as rien, t'es plein de faiblesses. T'as qu'un PowerPoint, etc. T'arrives devant des gens et tu dois te montrer très très très très très fort. Et c'est quand t'as un peu accompli un certain nombre de choses que tu dois montrer, voire accepter. C'est une forme de force de montrer tes faiblesses. Et nous, on assiste énormément dans l'onboarding sur la vulnérabilité. Énormément. On leur dit c'est ça qui crée du lien et c'est ça qui vous permet, en disant je suis pas bon là dedans, ça crée de l'entraide dans la boîte. Donc nous, on donne des exemples, on fait des exercices. J'adore. On fait un exercice avec le comité de direction qui est assez chaud, qui n'est pas évident, où en fait, on demande un tour de table et chacun doit dire « voilà ce que j'apporte à l'équipe et voilà en quoi je suis une menace pour l'équipe ». Donc

l'équipe ». Donc c'est quand même assez chaud, donc tu fais un tour de table et tu dois dire « moi, Adrien, voilà ce que j'apporte à la boîte et voilà en quoi je peux être un danger pour l'équipe ». Et tu fais le tour et après chacun doit dire ce qu'il pense, en quoi tu peux toi être une menace pour l'équipe. Donc t'écoutes et t'as pas le droit de répondre et t'as ton Dirko qui dit « Adrien, quand tu fais ça, franchement ça pénalise la boîte, etc. etc. etc. ». Et tu dois avoir l'équipe. Donc t'écoutes et t'as pas le droit de répondre. Et t'as ton dirco qui dit, « Adrien, quand tu fais ça, franchement, ça pénalise la boîte, etc. » Et tu dois avoir l'humilité de l'écoute, de la vulnérabilité de l'entendre et de ne pas répondre. On a un exercice qui n'est pas similaire, mais on se fait une sorte de mini-séminaire tous les ans. Alors il y a encore des formats plus petits, tous les trimestres et semestres, mais sur ce séminaire, on s'est dit voilà ce que j'ai bien fait cette année, voilà ce

année, voilà ce que j'ai mal fait. Et pareil. Et après, tout le monde va dire, moi je pense que par exemple, t'as mal fait ça, etc. Et en fait, on essaye, c'est assez violent. Oui, c'est dur, il faut être humble. Et du coup, il faut être humble parce Et du coup il faut être humble parce que dans cet exercice, moi, en ce qui me concerne, ce que j'aime par-dessus tout, c'est d'être conscient et d'être capable de dire avant les autres, quand je montre ce que j'ai mal fait, de dire « je l'ai vu ». Quand tu te prends une torpille sur laquelle tout le monde est d'accord et que tu n'avais pas vu... Bien sûr, c'est dur, mais moi on m'a dit des messages que je n'avais pas en tête et ça permet de progresser. Sinon, tout le monde fait semblant et t'as pas d'équipe, en fait, puisque personne ne parle de ses difficultés. Et ça, c'est une méthode qu'on a utilisée, qui sort d'un bouquin qui s'appelle « Les cinq dysfonctions d'une équipe. Je me régale en terme de bouquin. Ouais, Patrick Lencioni,

Patrick Lencioni, c'est top. C'est une fable sur quelqu'un qui arrive dans une boîte et qui a une équipe qui ne marche pas. Et elle prend une pyramide, elle dit il y a les cinq dysfonctions d'une équipe classique que je vois. Et la base de la pyramide, c'est la confiance. C'est-à-dire qu'il n'y a pas de confiance entre les gens de l'équipe parce que les gens ne se sentent pas dans un climat où ils peuvent se montrer vulnérables. En gros, ils ne peuvent pas dire « je ne suis pas bon là-dedans », donc tout le monde fait semblant. Et donc résultat, comme les gens n'ont pas confiance, il n'y a pas de conflit non plus, parce que les gens n'osent pas trop donner leur avis, donc il n'y a pas de débat. Donc il n'y a pas de débat, après personne n'est commit par rapport aux décisions, etc. C'est un Français ? Non, non, c'est un Américain. Relou, parce que je ne veux pas les inviter. J'aimerais bien les inviter. Am c'est un Américain. Relou. Ils sont relous. Amalou, ça a structuré beaucoup de

beaucoup de choses chez le Jap Teaser, ses bouquins. Et donc, ces exercices de transparence, de vulnérabilité, de confiance, on oblige chacun des managers à les faire vis-à-vis de ses équipes, etc. Je répète que tous les liens de bouquins dont on parle sont mis dans l'épisode et dans les choses partagées sur LinkedIn. La vulnérabilité, je ne m'attendais pas à ça, mais c'est un très beau... Ça crée du lien. En fait, moi je me suis rendu compte au début, c'est un peu comme parler des problèmes dans une boîte. Au début, quand tu es entrepreneur, tu n'as pas envie de parler des problèmes. Moi, on m'avait dit, ton rôle c'est d'absorber tous les emmerdes et ne recracher que du positif. En gros, tu ne montes jamais que tu es inquiet. Mais en même temps, quand tu ne parles pas des problèmes, quand tu ne dis pas qu'on a tel challenge dans tel marché, personne ne se met en ordre de marche pour les résoudre. En plus, tu crées une forme de distance parce que les gens sont souvent au courant des

au courant des problèmes et si tu n'en parles pas, tu perdées une forme de distance parce que les gens, ils sont souvent au courant des problèmes et s'ils n'en parlent pas, tu perds le lien avec les gens. Mais c'est hyper intéressant et à la fois, là, tu parles de board ou de... Voilà, quand vous faites un comité de direction, etc. Tu vois, sur un jeune collaborateur, on a Léa au bout de la table qui écoute ce... Si elle se trouve trop vulnérable sur plein de choses, etc. J'ai déjà un peu... Tu vois, dans le concept, t'as peur un peur de finir en forme de bureau d'épleur ou je sais pas quoi. Et puis après, est-ce que ça peut pas lui coûter dans sa carrière de se dire, bon, elle est sympa, mais elle est un peu fragile ? C'est marrant, tu en parles, parce que moi, j'ai des managers qui m'ont dit peut-être que je me montre trop vulnérable et que ça me joue des tours, quoi, en fait. Mais je pense pas fondamentalement parce que le fait d'avouer tes faiblesses, ça va t'aider de progresser et

de progresser et donc tu vas être plus efficace et meilleur dans ton boulot. Alors que si tu masques tout, à la fin, c'est les résultats qu'on va voir. Et si tu as masqué toutes tes faiblesses et tu n'as pas progressé, c'est la notion de feedback en fait, d'accepter le feedback et de le demander. C'est une posture d'humilité. Tu vois, quand je fais une présentation, moi,'aime bien... C'est pas facile pour moi d'avoir l'humilité de dire « attends, en quoi c'était bien, pas bien ce que j'ai fait ? ». Si je le fais pas, quelque part je me montre vulnérable parce que je dis à la fin de la prèse « écoute, est-ce que c'était bien, pas bien ? ». Et parfois j'entends des trucs hyper durs, mais si personne ne me le dit, et ça c'est un truc qui m'a vachement frappé dans les interviews de Sheryl Sandberg, elle dit qu'à chaque presse, elle demande du feedback. Et donc, en fait, si on lui dit pas, elle pète un câble. C'est-à-dire qu'en fait, elle fait sa présentation, elle va demander à un

va demander à un investisseur, est-ce que c'était bien ? Donc lui, il dit, c'est quand même Sheryl Sandberg qui me pose ça. Ah, bah oui, super, Sheryl fait. Mais dis-moi qu'est-ce que j'ai mal fait ? Et donc, le gars lui dit, non, non, super, bravo, c'est top ce que tu as fait. Non, je ne partirai pas de la salle tant que tu ne m'as pas dit ce que je peux améliorer parce que ça va m'aider à progresser. Le mec est en train de me soigner de plein de choses. Tu vois, je parlais de vulnérabilité sur ce podcast et plein de choses, et même vis-à-vis des gens qui écoutent. C'est passionnant. Les cinq dysfonctions d'une équipe notamment. Et c'est intéressant à quel point tu essaies de t'appliquer aussi toutes ces lectures. Il y a un côté quand même très discipliné. En fait, on n'a pas été très bons, nous, pour s'entourer de mentors. Et donc mes mentors, c'est les bouquins. C'est comme ça que j'essaie de progresser. Mes invités sur Génération Future Self aussi. Oui, non,, c'est les bouquins.

c'est les bouquins. C'est comme ça que j'essaie de progresser. Mes invités sur Génération Future Self aussi. Oui, non, mais c'est vrai. En vrai, carrément, parce que justement, mais sincèrement, je te disais que moi, en écoutant Mercedes-Benz R1, justement, c'est ce qu'on veut faire, nous, sur Japteezer. C'est la prochaine innovation, c'est d'aider les gens à se guider, s'orienter grâce à la plateforme. Ça passe aussi par les échanges. Et écouter quelqu'un qui te parle de ses passions, de ses doutes, ça t'aide à te former parce que tu dis tiens, ah ouais, c'est clair, elle a fait comme ça, comment elle a construit une marque, c'est comme ça. Et puis, tu l'appliques et c'est clair que c'est une autre façon de progresser énorme, énorme. Je vais te poser cette question justement, qui venait après, comment tu progresse, mais bon, après, on a les grandes lignes. Mais avant ça, juste, je voudrais ref faire une remarque sur ce que tu disais, parce que je dois forcément recouper cet exercice

cet exercice que je n'ai pas noté sur l'exercice de test que vous avez fait. Professescom. Professescom, je vais venir par le noter. Mais en fait, finalement, si je lis entre les lignes, c'est ce que vous êtes en train de faire, mais c'est un truc que tu devrais proposer aux étudiants pour en faire fiter, en effet, avec les offres en face. Exactement. On a eu la chance de rencontrer Jérémy Lammerie, qui est notre savant fou, en fait. Donc, ça fait un peu de fou, effectivement, maintenant, chez Jobteaser. Mais lui, il nous a dit que l'orientation professionnelle, c'est un sujet ultra clé et personne ne l'a craqué. C'est-à-dire que tu prends un LinkedIn, c'est un réseau social professionnel. Ce n'est pas le truc qui va t'aider à te connaître ou à trouver ta voie. Tu prends un Indeed, c'est un agrégateur d'offres. Il n'y a pas de plateforme qui te guide dans ce choix. Et donc, ce qu'on veut faire, c'est un peu comme effectivement ProcessCom, c'est de construire en nous notre propre

en nous notre propre parcours d'orientation en ligne pour que nous, n'importe quelle personne qui ne sait pas où il veut aller, il ait l'impression d'être guidé sur notre plateforme. Et c'est quelque chose qu'on fait avec les écoles parce que ça peut être aussi d'aller rencontrer ton conseiller carrière dans l'école à un moment. Mais l'idée, et c'est un concept qui est nouveau, c'est de donner des outils. Alors ça peut être des outils, ça peut être du contenu ou ça peut être des interactions. Tu vois, le fait d'écouter Mercedes-Sera, moi ça m'a un peu... il était une révélation pour moi de me dire en fait, je te dis, j'aurais dû faire de la pub. C'est ça mes talents, en l'écoutant, en comprenant quels sont les talents nécessaires. Donc voilà. Et donc, pour répondre à la question, oui, on construit des tests. Le premier qu'on a lancé, il s'appelle Marco, parce qu'on veut que ce soit nos propres tests, où tu fais un petit test sympa, ludique et à la fin, tu en connais un peu plus sur

un peu plus sur toi, sur c'est quoi ma... quelles sont mes valeurs, qu'est-ce qui est important pour moi, quels sont mes leviers de motivation. Et ça, ça va te guider et te donner des infos précieuses qui vont t'aider après à faire le bon choix de métier et d'entreprise. Top. Finalement, tu parles de LinkedIn, mais ce serait un acquéreur potentiel. Potentiellement, mais en fait... Intéressant dans leur strat à eux, je veux dire. LinkedIn n'est pas un outil qui a été conçu pour être un site emploi. C'est un site de réseau social professionnel et ce n'était même pas pour du recrutement. C'était plus pour trouver des partenaires pour ton business. Donc, ça n'a pas été conçu pour ça. Donc, nous, toute notre ambition, c'est de créer l'outil qui te guide dans ton orientation professionnelle, parce que ça n'existe pas et ça passe par des tests un peu comme ProcessCom. Comment tu progresses ? Donc, des bouquins, des podcasts ? Oui, en vrai, c'est ça. C'est beaucoup, beaucoup de bouquins. Il y

de bouquins. Il y en a le dernier que j'adore, ça s'appelle Tribe of Mentors. Voilà, super, parce que justement, comme je n'ai pas beaucoup de mentors, je trouve ça super. Et ça m'a vraiment frappé dans ce bouquin, le nombre de personnes qui parlent de justement la quête de soi, quoi, dont on parlait tout à l'heure, qui est importante pour nous chez Japteaseur. Le podcast, sincèrement, j'écoute notamment The It Yourself, justement parce que ça me permet d'entendre des gens qui sont plus aguerris que moi et qui ont fait des expériences qui peuvent m'aider. Mais même pas nécessairement, je pense aussi, il n'y a pas que plus aguerris que toi. Même les plus jeunes. Même les plus jeunes, voilà. Tu vois les ressources que tu prends chez un Stan Lelou, chez un moi, Domingo par exemple, qui est venu donc il y a à peu près un an, tu vois, pour comprendre aussi le monde dans lequel on vit, c'est ce que je cherche en tout cas. Non mais c'est clair, c'est sûr. Donc tu disais, on revient, on en a

on revient, on en a parlé rapidement, touché du doigt tout à l'heure, sport à fond, toujours golf, tennis ? Ouais, alors beaucoup de natation. Ah, bruis. Toi t'es grand, tu me défonces, c'est sûr. Non je suis une chèvre, franchement je me fais doubler par tout le monde, ça me désespère, j'ai pas la technique, je suis meilleur au tennis que à natation. Franchement je vois des gens qui limitent avec... Tu nages où ? Je nage à Blanche en fait, c'est une salle de sport. Ouais je vois très bien, c'est à 25 mètres le bassin ? C'est à 22 je crois, donc c'est un peu petit. Tu prends des cours ? Il faudrait. Non mais en fait, moi je prends des cours. Ça serait bien. Tu me donneras l'adresse parce que je ne sais pas bien. Honnêtement, je nage pas bien. J'ai l'impression de m'épuiser et de voir des gars qui, côté moi, c'est comme le blond Gad Elmaleh qui glisse et qui me dépasse à l'aise. J'ai des gens d'un certain âge qui me doublent. Je me dis, il y a un problème de technique. Il y a deux

Il y a deux choses. YouTube, ressource incroyable, donc très très bien, comme toujours pour apprendre, les placements, les choses comme ça, etc. Mais les cours, moi après, là ça fait 4 ans que je fais des cours, alors il se trouve que j'ai fait des cours individuels, mais là je suis sur des cours collectifs pour vraiment faire aussi du fond, plus, et là par exemple je commence à kiffer le dos, tu me mettais en dos il y a 2 ans c''était l'enfer et je commence à être plutôt bon en dos mais les cours j'apprends encore des déplacements de main de je me rends compte là je me suis fait corriger sur le fait que en mouvement de crawl il ya peut-être pas un tiers mais un bon quart du de la fin du mouvement de la poussée des bains mais je faisais pas en fait. Il y a la position de la tête aussi pour pas... À fond dans l'eau, ouais. On va pas saouler tout le monde avec la note de plus de piscine. Non mais c'est important parce que c'est un truc que moi j'ai pas fait assez ça. Et comme je suis

ça. Et comme je suis quelqu'un de d'assez engagé et globalement assez anxieux, le sport c'est... c'est pas un peu con de dire ça, mais soupape hallucinant. C'est-à-dire que je nage deux fois par semaine et si je le fais pas, j'explose. À heure fixe ? Non, parce que ça dépend... J'essaye le matin, je nage deux fois à 30 minutes en fait, de crawl. Mais c'est indispensable. Et dès que je le fais pas, je le sens. Je suis plus agressif en fait, tout simplement. Plus tendu, donc j'en ai besoin. Et alors pour un anxieux ou potentiellement qui a besoin de trancher un peu son truc, le golf, c'est pas un truc justement où ça se distingue ? Ouais, non, c'est pas le meilleur sport du monde pour ça. C'est pas celui que je fais le plus, c'est le tennis. D'accord. Pour se distinguer, parce que moi c'est un truc qui m'intrigue, le golf que je fais pas, parce que ça prend trop de temps en fait, c'est pas possible. Non, c'est ça, le souci c'est le temps, mais ça apprend quand même... Non, non, non, mais

Non, non, non, mais c'est vrai que le sportci, c'est le temps, mais ça apprend quand même. Non, non, mais c'est vrai que le sport, moi, c'est bête, mais j'ai fait beaucoup de tennis et beaucoup de tournois de tennis et ça m'a servi dans la notion un peu de combat. Parce que le tennis, c'est un tournoi, c'est face à un adversaire et tu gagnes, tu perds. Il y a le stress à gérer. T'es seul dans ta tête quand même. T'es seul dans ta tête, ouais. Si généralement, je te souhaite d'être seul dans ta tête, c'est une bonne chose, mais... C'est une bonne chose. Non, c'est vrai, mais cette notion d'adversaire, comme tu as un concurrent par exemple, moi me sert plutôt. T'as des routines, des choses vraiment précises au-delà du sport ? Oui, je me suis mis à la méditation. D'accord. Ça y est, là. Depuis un an, deux ans maintenant. Et donc, dix minutes par jour. Avec une appli ? Avec une appli. Laquelle ? Calm. Calm, d'accord. Headspace et Calm, moi j'utilise Calm. Il y a Petit Bamboo, je dois le

Bamboo, je dois le citer. Petit Bamboo, ouais, qui est bien, qui est français. C'est vrai, c'est vrai, c'est un raison. C'est mon premier sponsor chez Génération de voiture self, je sais que... Il sait très bien, c'est sûr. Et en plus, je tâne et je vais réussir un jour à avoir l'un des associés de Petit Bambou, c'est un ancien d'ailleurs d'un gros cap de conseil, j'aimerais vraiment comprendre comment ils ont fait tout ça, mais parce qu'en plus il se passe des choses en ce moment, des levées pharaoniques... Autour de ça ? Dans les appli américaines, pharaoniques autour de ça, dans les appli américaines. Pharaoniques, je crois que c'est des centaines de millions, c'est n'importe quoi. Moi je me souviens au début justement, quand j'étais un peu tendu, j'étais allé voir un acupuncteur avant de me mettre à la méditation et il m'avait dit tout de suite, je me suis dit je suis tendu, j'ai besoin de me relâcher, etc. Il m'avait dit t'imagines pas l'explosion du nombre de gens que je vois qui

gens que je vois qui sont tendus, c'est-à-dire que moi, mon cabinet, je n'arrive même plus à prendre tout le monde tellement les gens n'ont plus de soupape, justement. Puis, il y a le fait d'être évidemment hyper connecté, de jamais lâcher son écran, même le soir, etc. Et donc, ça ne m'étonne pas que moi, je me suis souvent... Comme le... Moi, le fil rouge de... Au-delà même de Jobteaser, c'est que les gens soient bien dans leur pompe. Et on voit bien qu'aujourd'hui il y a peu de gens qui le sont, et notamment parce que les gens sont épuisés. Et donc la méditation ça explose parce qu'il y a un tel besoin de respirer, d'être calme, de faire le point, de s'écouter. On n'a tellement pas le temps de le faire aujourd'hui que ces applications elles sont quasi vitales. Donc Benjamin Blasco, de faire le point, de s'écouter. On n'a tellement pas le temps de le faire aujourd'hui que ces applications, elles sont quasi vitales. Benjamin Blasco, tu es invité, je te le redis si tu écoutes. Mais

si tu écoutes. Mais t'arrives à être... En fait, moi, j'ai un problème avec la méditation, c'est que ça fait quelques temps que je suis bien dans mes baskets, que je dors bien, etc. Et donc à un moment, quand tout est au vert, en fait, ben, je ne sais pas, donc ce n'était pas de truc, je me dis, j'ai pas besoin. Alors que je pense qu'il faut, dans ces moments-là, continuer. Oui, exactement. Parce que ça revient après. Exactement. Ça revient. Et du coup, je me l'impose, mais je suis quand même nettement moins régulier qu'à une certaine époque. Ouais, non, il faut. C'est une discipline. Alors, c'est comme... C'est quand toi ? Je fais généralement le matin, en fait, en me réveillant. Et c'est un peu comme mon ostéopathe qui me dit, c'est quand t'as pas de problème qu'il faut venir me voir. C'est un peu la même chose je pense avec la méditation, il ne faut pas lâcher. Bon commercial. C'est vrai que pendant que tu me le dis, en fait, ah oui c'est pour ça. Deux fois par semaine. Mais non,

semaine. Mais non, écoute, franchement c'est quelque chose, mais c'est compliqué parce que j'ai deux petits garçons. Ça c'est le truc que j'ai appris chez Darby tu vois Ouais c'est pas mal, en fait je me suis fait rouler, je viens de le comprendre Non j'ai deux petits garçons donc c'est vrai que ça arrive assez souvent qu'au milieu du truc ils débarquent et puis en plus quand je veux pas les écouter ils me mettent les mains dans le visage histoire que je vois bien qu'ils sont là donc c'est pas toujours facile à faire mais j'essaye en tout cas Oui, ça glisse parce que t'es ailleurs Ouais non bah justement quand t'as les deux fils qui te montent sur les genoux, tu peux être ailleurs, tu reviens vite sur terre. Ok, si t'avais... Bon, les livres, je t'ai parlé de cette question, je crois qu'on en a parlé, sauf s'il y en a un above all, un truc qui est par-dessus tout. On aimait bien, chez Jobteaser, on aimait bien Radical Candor, qui est un super bouquin justement sur... Tu m'as régalé

Tu m'as régalé aujourd'hui. Kim Scott, qui est passionnant sur notamment le... c'est un bouquin de management qui dit pour résumer que le bon management c'est l'équilibre qui est très dur à trouver entre justement le care, donc être bienveillant avec ses équipes et en même temps donner du feedback dur direct. Et que les meilleurs managers c'est ceux qui arrivent à faire les deux. C'est-à-dire qui arrivent à créer de la confiance. Donc l'équipe te suit parce qu'ils sentent qu'authentiquement tu veux leur bien et que c'est pas qu'une posture. C'est qu'ils sentent que tu veux leur développement personnel et que t'es soucieux d'eux dans leur vie pro comme perso. Et que c'est même ton job de savoir quand ça va pas bien dans leur vie perso. Et en même temps, d'arriver à être ferme et radical candor. C'est l'équilibre entre le care et en même temps d'être direct dans ton feedback. Tu vois, alors ça, c'est vraiment, autant je peux avouer pas mal de faiblesse, de vulnérabilité, mais je pense

mais je pense que là-dessus, je suis assez fort. C'est bien, c'est-à-dire que t'es un bon manager. Mais en fait, le problème des empathiques, comme moi d'ailleurs, c'est que t'es vachement dans le care, mais t'as un peu plus du mal avec le feedback direct. Donc en fait, c'est dire à un gars, ta presse, elle était pas bonne, t'y es passé à côté. Alors que l'empathique, il va avoir tendance à trop mettre de forme et donc le message passe plus. Donc comment t'arrives à associer les deux, à être très direct dans le feedback et en même temps montrer de la bienveillance ? Mais moi, je crois que j'ai une forme d'empathie pour... pour la valeur collective, c'est-à-dire que à la fois je suis empathique avec chaque personne, mais il y a l'entité Cosa vostra, qui n'est pas par-dessus tout, parce que chacun des collaborateurs est probablement par-dessus tout, mais quand le mauvais travail, la mauvaise presse de quelqu'un ou le mauvais email nuit à un bien collectif, et bien ça m'agace tellement

ça m'agace tellement que je suis radical là-dessus. Et je dis non, ça marche pas. Ça c'est bien, c'est le bon équilibre mais il y a des gens qui ont du mal à le trouver. Top. Si t'avais cette occasion de te murmurer à ton oreille, peut-être au moment où vous partez de chez Ben ou vous arrivez chez la grand-mère de Nicolas pour créer le Doulombard. Je vais rebrander en rentrant, je vais être contente de ma 6e oeuvre. Je pense oui, elle m'a kiffé l'idée. Le teaser de Le Doulombard. C'est moderne, c'est innovant. On va y revenir sur ce genre de nom, je pense un jour. Tu te dirais quoi à toi Adrien ? Justement, pour être cohérent avec ce qu'on s'est dit, je dirais bon, voilà maintenant je peux te dire qui t'es vraiment. Donc, t'es quelqu'un de créatif, qui a plein d'idées, donc attention, soit focus. Parce que justement, on parlait des deux types de profils, très créatif et plutôt process. Le problème du créatif, c'est qu'il passe d'une idée à l'autre très vite et donc ça peut faire peur

ça peut faire peur parfois parce que tu as trop de concepts. Il y a un moment où il faut être focus et que l'innover c'est aussi dire non à plein de trucs. Et moi j'ai tendance à lancer trop de trucs donc je lui dirais attention, sois focus et en deux, sois proche des équipes, créer une relation d'empathie forte. Et c'est OK de faire partir des gens à certains moments, même si tu as l'impression toi que c'est quelque chose de douloureux et qui te coûte. Mais ce n'est pas leur rendre service que de ne pas être dans la transparence, parce que finalement, en les gardant dans des situations où eux sont en train de lutter, ce n'est pas leur rendre service non plus. Et donc, il faut avoir ce courage managérial par moments de prendre des décisions fermes, même si tu es empathique et c'est dans l'intérêt de tout le monde. Tu dirais beaucoup de choses, c'est bien. Non, non, mais c'est hyper intéressant, je ne l'avais pas vu comme ça. Je pense qu'en effet, tu vois, beaucoup de gens se disent,

de gens se disent, finalement, se diraient vas-y fonce, c'est une des réponses qui vient souvent. Mais finalement, ils ont tous foncé et en fait être capable de se dire à soi même focus et aussi soit conscient de tes vulnérabilités, de tes faiblesses, de qui tu es et être capable de se dire un truc que tu peux voir à 38 ou 40 ans mais que tu ne peux pas voir à 20 ans parce que tu ne te connais pas puisque tu n'es pas encore complètement terminé dans ta tête, même si on n'est pas terminé, moi non plus, mais tu as fait du chemin, c'est intéressant de pouvoir se tiper là-dessus. Où est-ce qu'on te suit, Adrien, ou on te contacte, comment on fait ? Plutôt LinkedIn. D'accord, tu acceptes à peu près les gens qui te jouent ? Oui, bien sûr. Donc Adrien Ledoux, avec un X, estile, écoute très bien. Comment s'appelle ta femme ? Elle s'appelle Diane, c'est vrai que je suis content qu'on en parle. C'est bien qu'on en parle parce qu'en vrai je lui parle beaucoup de Jobteaser, elle me donne beaucoup

me donne beaucoup d'idées et elle a toujours été... C'est le moment où il faut... Non, non, mais en vrai, sincèrement, c'est quelqu'un à qui j'échange beaucoup. C'est un peu conflictuel justement, parce que comme je suis un peu persévérant, parfois, quand elle me challenge, je ne le prends pas toujours bien. Je connais ça. Mais voilà. Mais en fait, elle m'aide beaucoup. Elle fait quoi ? Elle était pendant longtemps au Club Med, directrice marketing digitale. OK. Et maintenant, elle fait la directrice marketing digitale chez Clépierre, donc une foncière. Et non, carrément, franchement, c'est quelqu'un qui est très différent de moi. Je vais dire que la mère, ça m'intéresse, elle y est plus. Ouais, mais elle a des contacts. Elle a des contacts, mais non, mais elle m'apporte beaucoup, sincèrement, parce que comme moi, je suis plutôt anxieux et à penser beaucoup au futur, etc. Elle est très posée, très positive, très énergique et donc ça me permet de trouver un bon équilibre parce que

équilibre parce que vraiment c'est quelqu'un de très posé. Tu me l'as dit, en arrivant c'est tout ça grâce à elle. Oui voilà exactement. Uniquement presque. Non tout à fait, c'est elle qui t'a laissée. Elle est reine, il ne faut pas trop le dire en interne. Bravo Diane, de l'avoir supportée aussi longtemps alors déjà. Cool, ben écoute, je te remercie, c'est un super épisode. Je suis ravi, j'embrasse au passage Charlotte Moire qui nous a mis en relation parce qu'elle a bien fait son job et je suis ravi qu'on ait eu cette occasion. C'est la première fois qu'on se rencontre et ce ne sera pas la dernière j'espère en tout cas. Avec grand plaisir. En plus on n'est pas loin. Donc cher Adrien, je crois qu'on a fait un bon tour. Ouais, je pense qu'on a parlé de plein de choses. Je te souhaite tout le bonheur ainsi qu'à Jobteaser. Je pense qu'il y a vraiment une belle chose à faire. Je pense que j'étais bien en forme aujourd'hui. Ouais, je trouvais. J'étais content d'être avec toi. Je me disais

toi. Je me disais que t'étais déçu. Et pourtant je me suis couché Ouais, je trouvais. J'étais content d'être avec toi. Et pourtant, je me suis couché tard, j'ai picolé hier soir. Ouais, pareil, mais tu vois, je pense que ça a été un bon échange, donc c'est ça qui fait que ça a fonctionné. Un bon learning pour la suite. Je vais me coucher tard et picoler les soirs. Non, je ne suis pas sûr qu'il fallait l'industrialiser celui-là, mais on va voir. À vous tous, je vous remercie pour vos retours nombreux, même pas sympas de temps en temps. Tant pis, je vous déteste sur le moment, mais pas vraiment en vrai. Et puis, voilà, je vous le dis toujours, vous savez ce qu'il y a à faire. Partager, voilà, ça fait longtemps que je ne dis plus ça, mais avec deux personnes cet épisode ou trois personnes, parce que tout comme les bouquins qu'a donné Adrien, moi, je les partage avec vous parce que je pense que c'est comme ça qu'on progresse mais je suis sur plein de gens, des managers, des anciens

des anciens managers, des gens que vous aimez, des gens que vous aimez pas, à qui vous pouvez partager cet épisode pour leur dire regardez, la vue de l'importance de la vulnérabilité, regardez l'importance d'être capable de changer tout ça. Apprenez avec ces épisodes ou faites-leur apprendre avec ces épisodes. En tout cas, voilà. Merci à vous tous. Merci Adrien, merci Léa. Et merci Mélissa qui ne nous entend pas pour son passage ici. Et à très bientôt la semaine prochaine sur Génération de Witture Self. Salut ! Génération de Witture Self Bravo ! Vous avez écouté cet épisode de Génération de WittTurself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux-3

ainsi que deux-3 bons plis. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode, et particulièrement Morgane Prudhomme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. C'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve

c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygièneène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir

important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

#124 Julien Romanetto - Overblog, Teads,  Arianee … - Toujours croire en soi pour réussir

c'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qucoins, vous sentez les ethereum, vous faites... On a manqué d'être très riche plusieurs fois, ouais, tout à fait. Non mais vraiment très riche, c'est vraiment le bitcoin à 20 000, c'est n'importe quoi. Mais c'est pas fini. On est arrivé numéro 1 des plateformes de blog en Europe. On avait une sacrée audience à un moment où je me rappelle on était dans le top 10 des sites français. Tu vois, tu avais Google quand même, après il y avait peut-être Facebook qui était déjà là, Yahoo et puis on était là dans le top 10. C'est incroyable. Il faut avoir le cœur bien accroché. Il y a des moments où tu te retrouves à plusieurs dizaines de millions et puis deux mois après il t'en reste deux. Tu passes par plein d'étapes intéressantes mais on a vécu la bulle. Je n'ai pas vécu la bulle de 2000, tu vois, parce que tu es trop jeune. Et là, la bulle crypto, on l'a bien vécu. On pense vraiment qu'à terme, tous les objets vont être dans ton

vont être dans ton téléphone. Tu vas avoir le pendant numérique. Toi, tu as l'appli Wallet avec tes billets d'avion sur iPhone. Demain, ça sera tes billets d'avion, ta voiture, ton sac Chanel, ta montre Omega, etc. Tu auras tous les certificats de tout ce que tu possèdes qui a une valeur. Et tu auras des services associés. Tu trouves le bon associé, ce qui est aussi dur de trouver une femme, presque, voire plus dur. Ben ouais, il faut le garder quoi. C'est très dur d'être entrepreneur. Il y a des hauts, il y a des bas tous les jours. Combien de fois tu te dis non mais je vais arrêter. D'être entrepreneur ? Non, le projet est sur le qualité, tu vois. C'est clair. T'y arrives pas, ça marche pas et puis finalement le mois d'après ça boume et tu sais pas. Après le cerveau est bien fait, c'est qu'il se souvient souvent des bonnes choses, les mauvaises choses, ça s'oublie vite et c'est d'en mieux. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie,

Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Salut Julien ! Bonjour ! Je suis ravi de te recevoir sur Génération Do It Yourself, on en a parlé il y a quelques temps, puis ça se fait finalement quoi. Et finalement ça se fait ouais, écoute moi j'écoute beaucoup de tes podcasts, donc j'ai beaucoup de mes amis qui sont passés, donc j'ai découvert comme ça et j'écoute souvent. Bah ouais ouais, on va en parler parce que tu me disais un peu où est-ce que tu logeais quand tu étais à Paris, donc attendez que je vous présente quand même, je suis chez Cosa Vostra avec Julien Romaneneto, j'écorche ton nom, on recommence, Julien Romanen. Et alors, tu es relou parce que tu vas être compliqué à présenter. A la limite, tiens, vas-y présente-toi. Comme ça c'est plus simple, tu

plus simple, tu me le dis. Je suis entrepreneur depuis quinzaine d'années, je crois, maintenant. On a monté plusieurs boîtes dans les médias et dans la publicité. Une bonne quinzaine d'années quand même, non ? 2004, écoute. On a monté Overblog en 2004. Mais avant, tu étais à ton compte, nonétais quoi ? T'étais à ton compte non ? Avant que j'étais à mon compte ouais. Forme d'entrepreneuriat quoi. Oui déjà, mais moi j'ai bossé 3 ans en SS2I à l'époque. C'est le terme de l'époque. Ok, l'ESN aujourd'hui. L'ESN on dit, exactement. J'ai appris ça, fallait voir. Et tout à l'heure c'était SS2I qui m'a bien formé et en 2004, je suis parti pour monter Overblog. D'accord, donc aujourd'hui, on peut te qualifier d'entrepreneur, d'investisseur, très expert sur la blockchain notamment et les cryptos. Il y a pas mal de choses, au moins la blockchain. La blockchain, tout à fait. Et donc, on va dire que le premier fait de gloire en tant d'entrepreneur c'est vraiment Overblog en ce qui te concerne. Ouais

te concerne. Ouais tout à fait. Avec Fred Montagnon. Mais avant tout ça toi tu viens d'où ? Écoute j'ai passé mes 20 premières années à Reims. D'accord. Voilà, Furet-Moi, très belle ville. T'as fait une école de commerce comme tout le monde ? Non pas du tout. Ah c'est bien ! Pas du tout, ça change, j'ai pas de douzeurs de bac en France, j'ai un bac en goutte auto-technique. D'accord. J'ai fait un IUT informatique à Reims. Très bien. Super formation. Et ensuite je suis monté à la capitale, parce que Reims c'est pas très loin, pour faire une école d'ingénieur à l'université Paris 12. D'accord, ingénieur spécialisé ? En réseau télécom. D'accord. Ce qui m'a pas du tout plu mais ça c'est autre chose. Et puis comme tout provincial, je pensais vraiment que l'université de Paris 12 c'était à Paris, mais en fait pas du tout. C'est à Créteil c'est à Créteil. Donc je me suis retrouvé à Créteil. C'est très bien Créteil cela dit. Qui est très sympa mais moi j'avais la vision parisienne, Paris 12,

Paris 12, trop cool. Tu voyais le métro Raphaël mais de loin. Je voyais de très loin. Donc tu as fait quoi trois ans à Créteil ? J'ai fait quatre ans à Créteil. Et donc j'ai bossé, j'ai fait cette école et en alternance, j'étais dans une SS2I, qui s'appelait Groupe Open. Ok. On est en quelle année là ? On est en 2001-2002. D'accord, très bien. Oui, oui, parce que j'avais... On va voir le même âge. Oui, je me rappelle les tours de New York, je les ai vus. À la toute fin de tes études. Et donc comme tout bon ingénieur qui se respecte au début des années 2000, tu vas dans une SS2I, Société de Service en Informatique, donc ESN désormais c'est l'entreprise du secteur numérique, très créatif comme nom. Et donc l'idée c'est que tu étais un G, qu'il y avait un commercial qui te plaçait chez un client, c'est ça ? C'est exactement ça. Tu étais placé à la Société Générale, chez les grands groupes qui avaient besoin d'ingénieurs. Du body shopping comme on dit. Et voilà, très formateur, vraiment

formateur, vraiment j'ai appris le monde du travail. Là trois ans, c'était top. Et écoute, il y a deux choses. Il y a un moment, je parlais avec des collègues qui m'ont dit « Ouais, on gagne nous 3000 euros à côté de notre travail en faisant du référencement ». Je ne savais pas trop ce que c'était, mais je savais juste que les gens qui m'ont dit ça, ils n'avaient pas un niveau technique de dingue. Donc je me dis « Attends, si eux, ils font 3000 euros par mois en plus, tu vois, tu te toupes ton salaire, je ne dois pas me faire… Tu devrais pouvoir en faire 6000 quoi. Je devrais pouvoir le faire. Donc je m'intéresse au truc, je regarde, référencement. Alors, je te parle d'un monde, il n'y avait pas Google, enfin Google, t'es pas là, c'était voilà.fr, c'était AltaVista encore. Un peu de Yahoo aussi quand même. Un peu à l'époque, tout à fait. Et donc j'ai creusé et j'ai commencé à faire du référencement. D'accord. Donc pour des sites, alors à l'époque, encore une fois on est en 2002-2003,

on est en 2002-2003, il n'y avait pas grand chose comme business sur internet. Donc le truc le plus facile c'était du référencement pour les sites pour adultes. D'accord. Parce que c'est là où il y avait de l'argent comme le début du Minitel, tu vois au début, c'était du référencement pour les sites pour adultes. D'accord. C'est là où il y avait de l'argent comme le début du Minitel. Au début, c'était Minitel Rose. On a à peine cinq minutes de ce podcast, je vous dis, aujourd'hui, ça va piquer. Ça va piquer sévère. On commence sur du porno, on va passer sur de la blockchain, on va parler de beaux échecs, je crois, j'espère, de gros, gros succès aussi, de Via New York, de choses comme ça. Mais donc donc voilà. C'est quoi du référencement sur du X ou des sites adultes ? Alors à l'époque, le référencement, c'était assez basique. C'était un nombre de répétition de nombre de mots sur des pages. Si tu voulais te positionner sur Vente de fleurs, il fallait que tu répètes le mot fleurs à

le mot fleurs à Paris, par exemple. Il fallait que tu le répètes plusieurs fois dans un texte, donc il fallait générer du contenu. Il est sympa, il ne nous explique pas avec les mots qu'il utilisait à l'époque. Non, c'était d'autres mots. Effectivement, on a vendu des fleurs, on a fait aussi beaucoup de rencontres. En fait, nous on s'en foutait, on envoyait les gens, c'était en fait les débuts de l'affiliation, c'est la création de l'affiliation. L'idée c'est juste que tu avais des clients qui avaient des sites internet et il fallait envoyer du trafic dessus, et toi par tout moyen possible, idéalement ce qu'on appelait naturel ou organique, c'est-à-dire avec ce que c'est le référencement. Il n'y avait même pas de pays d'alémancain, il n'y avait que de l'organique. Donc la différence juste pour être clair, le naturel, l'organique, mini-cours qu'on peut faire tous les deux, Julien, c'est le SEO, Search Engine Optimization, ce qu'on appelle en français le référencement naturel, et donc

naturel, et donc c'est organique, c'est-à-dire que j'ai mon site qui est bien référencé, on va dire je vends des fleurs, si tu vends des fleurs depuis longtemps, que tu as plein de belles fleurs, du romarin, des roses, des tulipes, et voilà je vais m'arrêter là parce que je vais me gaufrer, et bien tu mets bien sur toutes les pages les bons mots-clés, les bons, ce que tu appelles les balises, etc. Et puis maintenant dans Google avant dans d'autres sites, tu ressors bien quand quelqu'un cherche acheter des fleurs à Paris. Ouais alors la clé de ça, et ça l'est encore aujourd'hui, c'est le linking, c'est-à-dire les liens qui pointent vers ton site, parce que plus un site est censé être intéressant, plus il a des liens d'autres sites. C'est la clé de Google à la base. Si tu as 120 sites qui parlent de toi ou 1200 sites qui parlent de toi et qui disent que tu vends des fleurs à Paris, évidemment, tu vas devenir premier. Voilà, ça, c'est le référencement naturel et ce qu'on appelle le paid,

appelle le paid, connu aussi sous Google Adwords pour Google, ou après c'est pas existe, SEM, tu as Search Engine Marketing, tu vas avoir en effet chez Google, chez Facebook, à plein d'endroits, tu vas payer pour apparaître tout en haut avec les petites mentions annonces, ce qui n'est plus très visible, mais voilà. Donc, c'est les bases un peu de ce référencement. Et toi, tu étais plutôt, comme tu le dis, le pay n'existait pas, donc tu n'as pas vraiment payé pour arriver en haut. Il n'y avait pas Google et encore, donc pour les sites pour adultes, en fait, il n'y avait pas encore l'ADSL ou très peu. Et en fait, les gens... C'était des photos, du coup ? Il y avait beaucoup de photos, il y avait très peu de vidéos. C'était vraiment des vidéos à une définition très basse, mais c'était des photos, comme avant avec les magazines. Et le truc, en fait, ça déconnectait les gens de leur modem, pas DSL, mais les modèles d'avant, à vos téléphones. Et c'est se reconnecter sur des numéros surtaxés.

numéros surtaxés. Je fais très mal le modem. D'accord, ok. Et ça se reconnectait sur des numéros surtaxés et t'avais accès au site pour lequel tu avais payé. Ok, très bien. Et nous on touchait des commissions à chaque fois que les personnes se connectaient. Très bien. Donc t'avais pas forcément un abonnement avec une carte bleue à mettre, c'était vraiment t'appeler sur un autre numéro qui était surtaxé, comme tu le dis. Tout à fait. Ok. Et donc ça, t'as fait ça longtemps ? Oui, j'ai fait ça quelques années. Et donc en plus de ton job ? En plus de mon job au début, et une fois que j'ai gagné suffisamment justement, je me souviens, mon patron de l'époque me convoque, il me dit écoute Julien, tu as bien travaillé cette année, la période est dure, c'était après 2001, c'était compliqué, mais bon, tu as la meilleure augmentation de la boîte, 5%. Je regarde et je dis, mais 5% c'est ridicule. Alors je pensais ça à l'époque, maintenant je sais que 5% d'augmentation quand on est salarié, c'est

est salarié, c'est génial. Et moi, j'ai regardé, je me dis dit, m'attends, sur le salaire... Tu gagnais combien à peu près ? Ouais, 2500 euros, quelque chose comme ça à l'époque. Donc tu allais gagner 125 euros de plus. Exactement. Donc je me suis saigné pour la boîte, c'est pas possible. Et puis du coup, j'ai pris la décision de démissionner. Sachant que tu gagnais déjà plus... Je gagnais mon salaire. Ton salaire, ok. Et sur quelque chose que tu le fais quand en fait, tout ça, la nuit, le soir, le week-end ? Je le faisais un peu en intercontrat, j'étais chez eux et puis la nuit, le week-end, ouais, tout à fait. L'intercontrat c'est quand t'es pas chez un client, c'est ça ? C'est ça, oui. Ok, donc du coup, tu t'arrives à bosser suffisamment et là tu t'y mets à plein temps et du coup, tu gagnes beaucoup plus. On gagne beaucoup plus. Alors j'avais un associé à l'époque qui était parti avec moi, qui bossait dans cette même boîte. Ça, c'était vraiment les... C'est marrant, mais c'était

mais c'était cette époque des... On va dire la dark force du numérique, quoi. Tu vois, c'est vraiment dans le grenier à bosser pour des gens qui faisaient des gros trucs, mais t'apprenais beaucoup, j'imagine aussi. Oui, t'apprenais beaucoup, mais c'est vrai que t'étais pas là à changer le monde. Ce que tu voulais faire, c'était faire un peu d'argent pour être plus libre, tu vois, quand t'avais 20 et quelques années. Et ça progressait pas mal les revenus à cette époque-là, non ? Ah non, mais c'était dingue, c'était dingue. Je veux dire, je me souviens, on avait des pages d'envoi là, les résultats, c'était nous, du numéro 1 au numéro 10, c'était desue, c'était dingue. Je me souviens, on avait des pages d'envoi là, les résultats, c'était nous de 1 du numéro 1 au numéro 10, c'était des sites à nous, tu vois. On avait des milliers de sites, des milliers, des milliers de sites. Et t'en avais à toi, du coup ? Des sites ? Y'a pas un moment où tu t'es dit, attends je vais aussi en faire

vais aussi en faire moi-même ? Tu veux pas remonter la... Ah les sites que tu mets en... Ah les sites qui avaient le contenu, non c'était vraiment un autre boulot de générer le contenu. Le contenu pour adultes ou de rencontres, c'est autre chose. Non mais du coup tu te dis, si je sais bien ranquer des sites, peut-être que je vais en faire un qui... pas forcément pour adultes du coup, mais justement dans les fleurs peut-être. Oui dans les fleurs. Écoute, non, c'était vraiment orienté référencement. D'accord. Et voilà après... Donc il y avait une société à qui on renvoyait le trafic, qui s'appelait Carpe Diem à l'époque, qui était un grand succès. Le patron est très connu encore aujourd'hui. Je ne vais pas donner son nom. D'accord. Il fait une émission de télé. Et je ne pense pas qu'il ait... Il ne cite pas trop l'historique. Mais bref, du coup, il y avait des soirées. Donc c'était des soirées, à l'époque, on appelait ça webmaster. D'accord. Donc c'était le terme, comme SS2I, c'était un

SS2I, c'était un terme de notre époque, mais on était des webmasters. Donc il y avait des soirées à l'époque on appelait ça webmaster. D'accord. Donc c'était le terme comme SS2I c'était un terme de notre époque mais on était des webmasters. Donc il y avait des soirées webmaster donc c'était un peu que des geeks à lunettes souvent donc c'est parti et les mecs nous invitaient, ils invitaient les meilleurs. T'étais toi-même un gros geek à lunettes ? Non je n'avais pas de lunettes mais j'étais assez, ouais. C'est sûr. Il n'y avait pas une femme, on est d'accord, dans ces soirées ? Il y avait... si. Ah ouais ? Des professionnels du métier. D'accord. Pas du référencement. Non, des sites pour lesquels on travaille. C'était très rigolo. C'était vraiment à l'époque où c'était n'importe quoi. Mais ils nous invitaient pour faire plaisir à leur premier client, enfin leur premier apporteur d'affaires. Et je me souviendrai toujours parce que c'est là que j'ai rencontré mes associés de Overblog. On

de Overblog. On était assis devant une Ferrari parce qu'on pouvait gagner une Ferrari à l'époque pour le premier qui ramenait le plus d'argent à Carpe Diem. Il y avait une Ferrari à gagner. Et j'étais assis sur le banc comme ça, je regardais la Ferrari. Et là, il y a un mec qui se pose à côté de moi, du coup on commence à discuter, on sympathise, c'est cool. Et c'est... La personne s'appelle Gilles Moncobègue, qui est devenu mon associé, et lui était associé à Frédéric Montagnon. Et ils travaillaient sur... Ils avaient une boîte qui faisait des contrôleurs MIDI pour le son. D'accord. Oui très bien, le MIDI c'était d'une manière... ça existe toujours probablement. C'est un protocole pour piloter, en fait tu pilotais le logiciel via une table de mixage, tu pilotais avec des boutons via l'interface MIDI. Très bien. Et pour financer ça, il faisait du référencement à côté, comme moi je faisais au début. Et alors juste avant ça, moi j'avais commencé à développer Overblog dans mon coin, en

dans mon coin, en mode c'est cool de faire du référencement, mais bon ça ne crée pas beaucoup de valeur et pas grand chose. Donc je me suis dit « qu'est-ce que je peux faire ? » Et il y avait ce phénomène des blogs qui était arrivé aux États-Unis, et je me dis « mais pourquoi pas fournir un outil à tout le monde pour s'exprimer sur internet. Oui donc tu étais quand même rentré dans la logique que je décrivais tout à l'heure, c'est à dire que tu t'es dit je vais quand même créer un truc sachant que je pourrais le mettre tout en haut si quelqu'un veut créer un blog peut-être, tout en haut du référencement, enfin c'était peut-être pas ton approche. Si si, ce que ça a permis de comprendre rapidement c'est que le contenu, le contenu is king, c'est ce qu'on disait. Content is king, c'était comment il s'appelle le patron de... Ah cet Australien, tu vois qui c'est ? J'avais envie de dire Warren Buffett mais je vais le retrouver. Le patron de tous ces journaux, ce grand mogul australien, ça va

australien, ça va me revenir mais donc d'accord, content is king. Donc voilà comment tu fais pour générer plein de contenus, une plateforme de blog, tu vas demander à tout le monde de pouvoir s'exprimer donc du coup tu vas générer beaucoup beaucoup beaucoup de contenus sur toutes les thématiques du monde. C'est Bill Gates en fait. C'est Bill Gates en fait. C'est Bill Gates qui a dit ça. Oui, très bien. Tu vois, je me suis trompé. OK. Et donc, tu te dis le blog, le blog avant l'heure, parce qu'en effet, on est en quelle année là ? 2003, 2004 ? 2003. En effet, l'heure de gloire du blogueur est venue quand même plutôt 2006, 2007. C'était au tout début. Loïc Lemaire a commencé aussi ça, avec une plateforme qui s'appelait Youblog. Très bien. Puis il a continué après ce moment-là. Il commençait un ou deux ans et lui il est tout de suite parti aux Etats-Unis le revendre. Et bref, donc j'ai commencé ça, un petit side project on va dire à l'époque, mais le truc commençait à prendre pas mal de

à prendre pas mal de trafic parce qu'il y avait vraiment une audience pour ça, donc c'était cool. Des gens s'inscrivaient, écrivaient des postes, des billets de blog. Tout était gratuit, il n'y avait rien, il n'y avait pas de pub à l'époque. Tu ne gagnais pas d'argent ? Je ne gagnais pas d'argent. Ça te coûtait un peu ? Ça coûtait un petit peu sur l'hébergement, oui. Mais c'est tout en fait. Est-ce qu'à l'époque, en fait, même MySpace se créait, tout ça ? Oui, mais on n'avait pas de modèle économique. Je lançais un projet pour faire un truc cool. Donc ça, tu l'as fait tout seul ? J'ai commencé tout seul et donc quelques mois après, je rencontre Fred et Gilles à cette soirée, on s'empathise, on se revoit plusieurs fois, on se dit mais pourquoi on ne travaillerait pas ensemble sur le référencement ? Et puis on s'est revus, on ne s'est plus et on dit ok, ben travaillons ensemble. Et je lui dis ok, mais moi j'ai en plus, j'ai Overblog là que j'ai créé, une petite plateforme de blog, ça

de blog, ça commence à bien marcher, on le met ensemble et puis on y va. Et là, ils me disent OK, mais nous, on part à Toulouse. Je dis OK, Toulouse, je ne connais pas. Eux, ils ont fait leurs études là-bas. Ils sont ingénieurs tous les deux, ils ont fait leurs études à Toulouse. Et j'écoute, moi, j'ai eu rien à perdre, je viens de démissionner il y a quelques mois. OK, moi, je cherche des associés avec qui je m'entends bien. T'habitais à Paris-Paris cette fois-ci ? Non, j'étais toujours à Créteil. J'ai fait Créteil-Toulouse. Après je suis revenu. Même si Créteil est très sympa, t'as peut-être pas grand chose à perdre. Aller de Créteil à Toulouse. Exactement. J'ai un petit appart d'étudiant, c'était pas dingue. Mais ça me permet de raconter l'histoire que j'ai codée dans ma cave. Ouais, c'est vrai. En banlieue. Et donc on part, l'aventure commence et on part la semaine d'après, je rends mon appart et on part à Toulouse travailler le référencement qu'on faisait ensemble et overblog.

et overblog. D'accord et là quand tu fais tout ça, tous tes proches, tout ça, quand ils disent, enfin tes parents, tes potes, ils se disent mais il fait quoi le... Enfin je veux dire tu quittes un boulot, j'ai pas trop mal payé, surtout à l'époque 2500 euros c'était bien, tu le quittes pour aller dans un truc plutôt industrie adulte etc, tu bricoles dans ton truc, tu fais tes blogs, ils se disent pas un peu qu'est-ce qu'il fout lui ? Non mais j'ai toujours eu un proche un peu entrepreneur dès le début même quand j'étais étudiant, je revendais beaucoup de CD gravés, etc. Il y a prescription. Mais c'était à l'époque, je faisais des démo parties. Donc tu vois, les gens se réunissaient avec leurs gros ordinateurs, leurs gros écrans pour coder, pour coder des démos. Des démos en 4 kilo-octets, 8 kilo-oct 8k, des trucs mathématiques, des formes qui bougaient dans tous les sens. C'était à l'époque des disquettes, il y a longtemps. Et on allait au Danemark, en Allemagne avec nos ordinateurs.

nos ordinateurs. Et moi, je n'y allais pas pour coder, parce que je suis développeur, mais pas très bon développeur. Mais moi, j'y allais pour graver un maximum de ressources que je pouvais revendre dans mon lycée pour me payer mes études. Business déjà, market place. Voilà, très business, tu vois. Tu dis que je ne suis pas très bon développeur, pourquoi ? Parce que moi je fais ce qu'on appelle plutôt quick and dirty. Tu vois, je fais le premier jet, je ne fais pas les trucs dans les règles de l'art, je veux juste que ça marche et une fois que ça marche, je vais prendre une équipe qui vont faire le truc proprement. Tu vois, moi je touche encore aujourd'hui. Aujourd'hui c'est bête de dire ça, mais je développais en production directement. Sur Overblog, je développais en production. Donc développer en production, ça veut dire que tu n'avais pas de... Généralement quand on développe quelque chose, on a un environnement de développement, donc sur lequel on fait ses tests, etc. On ne le met

etc. On ne le met pas en ligne sur internet, c'est développé sur un réseau local où on peut être plusieurs à coder et puis quand ça marche on teste, et quand ça marche on met en ligne. Quand tu développes directement en production, ça veut dire qu'en fait quand ça marche pas, tout le monde voit le bug directement. C'était une autre époque. Ok, d'accord, donc Toulouse, la ville rose. Donc voilà, Overblog explose. Le référencement, lui, décline parce que Google commence à avoir... Donc là, Google prend vraiment la place de numéro 1. Ils développent des algorithmes pour que le référencement soit plus fait dans les règles de l'art et moins toutes les petites techniques qu'on avait à l'époque, tu pouvais mettre du texte blanc sur blanc, Google le voyait mais les gens ne le voyaient pas. Tout ça, ça ne marchait plus. Donc ça, ça décline, mais Overblog monte. Mais c'est ce qui nous a permis quand même de payer tous les premiers salariés d'Overblog. Parce qu'à l'époque, je te rappelle en 2004,

te rappelle en 2004, il n'y a pas de fonds d'investissement ou très peu. Il n'y a pas le Startup Nation, il n'y a pas tout ça. Ils ont traumatisé de la bulle internet, de toute façon. Et en plus. Et vous étiez quoi ? 1 tiers, 1 tiers, 1 tiers ? Oui, exactement. Très bien. Et toi, tu avais quand même apporté Overblog, mais tu ne l'avais pas valorisé plus que ça ? Non, parce que c'était petit à l'époque et puis moi j'aime bien partir sur des basses saines. Vraiment ça nous a servi d'avoir un tiers, un tiers, un tiers, c'était sain, il n'y avait pas de... c'était égalitaire quoi. Très bien, c'est une question qui mérite d'être posée. Et donc tu dis Overblood et Explos, c'est vrai que moi j'en ai le souvenir. Ce qui est marrant, c'est qu'Overblog, c'est un... Alors tu parlais de Loïc Le Meur qui avait un côté très... Il brillait, tu vois, enfin on voyait que lui... À une époque il était très médiatisé. Ouais, 2007, les élections, il avait fait en tant que blogueur une interview de Sarkozy.

de Sarkozy. Donc c'était vraiment... Et donc on voyait toutes ces plateformes de blogs, etc. Overblog, c'était une croissance très différente, c'est-à-dire qu'on vous voyait vraiment par la force des choses, c'est-à-dire qu'au fur et à mesure, on vous a vu apparaître, émerger, pas forcément en brillant comme ça, mais juste parce que tout le monde utilisait votre plateforme. C'est vraiment ça l'idée. Souvent, même quand j'en parle encore aujourd'hui, j'avais un blog sur Overblog. Souvent qu'on me dit ça. Il y avait Skyblog en face. Alors il y avait Skyblog qui était vraiment moins quali, très orienté, plus millenials, plus ados. Il n'y avait pas de design et pas tout ça, mais eux, par contre, étaient devant. Ils étaient en trafic et petit à petit, nous, on les a doublés. On est arrivé numéro un des plateformes de blog en Europe. On avait une sacrée audience à un moment où je me rappelle on était dans le top 10 des sites français tu vois tu avais Google quand même à l'époque après il y

l'époque après il y avait peut-être Facebook qui était déjà là, Yahoo et puis on était là dans le top 10 quoi. C'est incroyable et puis tu as les sites de news... On était énormément de trafic, énormément, énormément de trafic. C'était plus de 20 000 postes par jour, c'est ça ? Oui. Donc... Ouais, à l'aise, on avait, je sais plus, je crois on faisait 10 millions de visiteurs uniques mensuels. Donc c'était plutôt énorme. C'est quoi ce qu'on va venir après sur la suite ? Ce qui est intéressant, c'est qu'on va avoir encore d'autres versions de Tids parce que donc j'ai eu Loïc Souberran, j'ai eu Pierre Chapaz, maintenant j'ai Julien et donc du coup vous vous êtes rentré par une autre porte dans Teads, c'est intéressant, mais avant d'aller là dessus C'est quoi le Alors déjà c'est quoi le jour 1 d'Overblock pour toi ? je veux dire comment selon toi, il y a un moment où tu t'es dit « Ok, c'est ça, c'est plus notre… » C'est quelques mois après t'arriver à Toulouse où en fait on se faisait

fait on se faisait blacklister des sites par Google au début, dans le référencement, parce qu'ils n'aimaient pas trop ce qu'on faisait. Et Overblock était en train de partir en flèche, « Ok, c'est bon, on arrête ça, c'est cool, ça nous a payé pas mal le truc, on a un vrai projet intéressant qui apporte de la valeur, on y va quoi. Donc vous avez coupé le reste, vous avez dit on arrête. Ouais, on l'a laissé décliner tout seul, en fait on travaillait plus dessus. Il y avait toujours des revenus récurrents, on se quittait les gags, c'était très bien. Mais il fallait trouver un modèle économique. C'est ça, parce qu'Overblock, l'idée c'est que tu proposais à un key-dam à tout le monde d'ouvrir un blog. Donc tu ouvres ton petit blog Mathieu Stéphanie, tu postes tes billets d'humeur tous les jours, ou ton truc sur... je sais pas, moi je suis un fou de podcast. Et puis tu postes tes meilleurs podcasts tous les jours. Mais toi, comment tu gagnes ton argent, sachant que ça a des coûts pour toi ?

des coûts pour toi ? Tu veux développer des choses, tu as des serveurs, etc. Généralement, c'est soit en faisant payer les membres, mais souvent ils ne payent pas, donc c'est de la pub, c'est ça. Écoute, on était en freemium, donc tu avais quand même un espèce de pack premium où tu pouvais avoir ton propre nom de domaine et puis deux, trois fonctionnalités en plus. Ok. On avait ça, qui représentait, je ne sais plus, 30% du chiffre, je crois. Et après, on a inventé un modèle publicitaire sous forme de droit d'auteur. On proposait au blogueur de mettre de la pub sur son blog et on lui reversait une partie sous forme de droit d'auteur. On était les premiers à faire ça, je pense dans le monde même, de toucher sous forme de droit d'auteur la publicité. Et en revanche, tu garantis rien, c'est-à-dire que si tu vends rien, tu lui donnes rien. Évidemment. c'est à dire que si tu vends rien tu lui donnes rien. Evidemment. C'est pas un achat de contenu quoi, tu lui dis si j'arrive à générer 100

à générer 100 euros sur tous tes posts sur le mois je t'enverserai la moitié. La moitié je crois. Et oui mais alors il y en a qui ont gagné très bien leur vie comme ça pendant plusieurs années. C'était quoi vos plus gros blogs ? Je sais plus, il y en avait un, c'était sur la série sur France 3, Plus belle la vie. Plus belle la vie, le mec racontait toutes les histoires et ça faisait un trafic démentiel. Ça c'est ouf, c'est une bonne leçon à retenir, c'est que souvent quand tu vas te coller dans la ligne, dans la traînée d'un d'un média, d'un contenu qui marche très fort, s'il n'y a pas beaucoup de monde, parce qu'évidemment si tu fais que de la ligue des champions, il y a plein de gros médias qui en parlent, etc. Mais souvent tu vas avoir un effet de volume derrière, beaucoup de recherches sur ce que tu fais intéressant. tu vas avoir un effet de volume derrière, beaucoup de recherches sur ce que tu fais. Intéressant. Oui, mais il y avait, tu vois, l'autre mode, c'était le scrapbooking.

le scrapbooking. Il y a plein de trucs. Ce n'était pas très... Je ne parlais pas d'entreprenariat ou de business. C'était vraiment très... ce que les gens parlent. Le grand public. Le grand public, beaucoup d'actu people, etc. Tu avais un blog, toi ? Non, même pas. J'en avais eu deux tests, mais Fred en avait un. C'est Fred qui publie. Fred était plus visible que toi quand même. Oui, moi j'étais dans la tech et Fred c'était, Gilles était aussi avec moi dans la partie technique, moi j'étais un peu plus produit, Gilles un peu plus tech et Fred était plus le CEO du coup il faisait tout ce qui n'était pas tech. Et en effet là dessus donc la croissance, les premiers revenus ils se font quand, comment ? C'est vous qui vendiez vous-même ? Vous aviez une régie ? Oui, alors non, on avait un deal avec des régies au début. Alors après, on était… Donc il n'y avait pas encore beaucoup de fonds, comme je te disais, mais on parlait beaucoup à plusieurs grands groupes du CAC 40 pour investir. OK. On

investir. OK. On avait quand même une certaine audience et on avait perdu un peu de temps avec SFR. et il y a un moment, il y a TF1 qui arrive, qui débarque. J'ai vu ça en 2007, c'est ça ? Ouais, exactement. 2006-2007. Et là, tu as Patrick Lelay, le PDG de l'époque, président du CAC 40, l'une des plus grosses boîtes médias en Europe. Tant de cerveaux disponibles. Il prend son jet, qui arrive à Toulouse avec tout plein de gats chez TF1, qui t'arrive, on se pose dans la salle des réunions, le mec sort sa présentation, de TF1, pour dire voilà, TF1, ça vient de l'ORTF, avant c'était en noir et blanc, maintenant il y a la couleur, c'était privatisé, maintenant on fait tant de chiffres, on a la première régie, tu te pitches TF1, toi t'es là, tu veux que je te rachète ? J'ai pas les moyens ! Le mec se vendait quoi, c'était impressionnant d'avoir un grand patron comme ça. Parce qu'il pensait que vous aviez d'autres deals possibles, c'est ça ? Oui, on parlait avec SFR. À l'époque, ils sont

À l'époque, ils sont arrivés eux sur la fin et ils ont juste accepté les conditions que nous on avait, qu'SFR n'était pas forcément pour. Et on a signé dans la foulée très rapidement avec TF1. Donc ils ont investi, ils ont pris une partie du capital. Combien ? Je ne sais plus, 1,5 million peut-être au début. D'accord. Et après, ils avaient une autre tranche où ils pouvaient remettre. C'était sur une Valo de 7 et après c'était sur une Valo de 14, de mémoire. Et en plus, voilà, c'était TF1 première régie européenne. Nous, on avait des problèmes. C'était compliqué de trouver une régie, donc c'était bon. Le match était fait. Les plus gros vendeurs de pubs en Europe, c'était de la folie. Exactement, mais télé. Télé, ouais. Et du coup web, ça s'est pas passé comme on aurait pu s'y attendre. C'était un peu plus compliqué que ça, on n'arrivait pas, ils n'arrivaient pas à vendre. Puis en plus de ça, le problème d'Overblock si tu veux, c'était que tu ne maîtrisais pas le contenu. Les gens

le contenu. Les gens écrivaient n'importe quoi, donc tu pouvais te retrouver avec un blog qui disait la dernière Clio qui est sortie, elle n'est pas top, elle est pourrie, puis tu avais Renault qui annonçait dessus. C'était très compliqué de filtrer tout ça, puis tu avais aussi des blogs pour adultes. C'était dur à maîtriser, donc on avait fait tout plein de techno pour les sortir, pour les mettre ailleurs. Et on a eu 2-3 cas comme ça, tu vois, donc tout de suite l'annonceur il dit « allez plus jamais en travailler avec Overblock, c'est compliqué, etc. » Maintenant il y a plein d'algos et ça va mieux mais TF1 n'a pas forcément résolu le problème de la monétisation, ils ont eu beaucoup de mal. Figure-toi que la même année que toi, moi j'ai fait un deal à peu près du même montant avec un acteur tout aussi exotique qui s'appelle l'agence France Presse qui est rentré à peu près dans les mêmes proportions montant, alors toi c'était 26% c'est ça j'ai vu que tu as fait un prix au total de 25%

prix au total de 25% Et je pense, j'imagine, tu vas me dire la suite mais avec le même type de logique de deal c'est à dire qu'ils avaient une sorte d'exclusivité pour vendre une partie de nos produits et en fait, ils ne savaient pas les vendre. Et donc, souvent, je ne sais pas comment tu l'as ressenti, je suis vraiment intéressé de le savoir, mais te dire quand un industriel rentre trop tôt dans ton capital, c'est potentiellement très, très, très compliqué après. Alors, on était jeunes et effectivement, si j'étais à refaire, je ne le ferais peut-être pas forcément avec TF1, mais ils avaient toute la volonté du monde pour le faire bien, tu vois, donc nous aussi. Mais effectivement, faire rentrer un industriel à plus d'un tiers de ton capital, ils sont montés à plus d'un tiers, après ils ont la minorité de blocage. Et toi, tu ne peux plus rien faire derrière, tu ne peux plus te faire racheter. Il n'y a pas un autre gars qui va arriver parce que TF1 dit « attends, moi j'ai une

moi j'ai une préemption, je peux faire préemption, je peux bloquer les décisions ». Donc ça nous a vraiment bloqué pour aller plus vite dans la suite. J'en ai déjà parlé, je crois, enfin je crois pas, c'est sur ce podcast, mais ce que tu dis sur la préemption, c'est que, par exemple, plus tard, dans cette boîte qui s'appelle CitizenSide, on a commencé à rentrer en égo avec des gays-tis, des gens de l'image, différentes personnes dans l'image au niveau mondial. Et puis quand ils ont vu que l'AFP avait donc ce droit de préemption, ça veut dire qu'en gros si la personne qui veut te racheter te dit je te rachète sur une valorisation à 20 millions, et bien TF1 en ce qui te concerne, peut dire ben moi 20 millions je prends. Donc j'ai un tiers, je rachète les deux tiers fait 14 millions à peu près un peu plus et donc du coup tu fais des négo avec quelqu'un qui te dit ben moi je vais faire les négo pour ton actionnaire actuel donc j'ai pas envie de les faire. Et du coup personne ne te le

personne ne te le propose tout le monde le sait. Exactement, la mariée est pas très belle. Et puis pour TF1 avoir 33% ou 100% du capital c'est pareil parce qu'ils ont la main. Exactement donc si jamais vous faites ça je pense que l'un des apprentissages qu'on a pu avoir nous là-dedans, c'est quand t'as un industriel qui rentre, why not ? Mais à ce moment-là, il faut vraiment qu'il ait zéro droit. Alors pas de préemption, surtout pas, ce qui est impossible à lui faire admettre, très compliqué, mais je l'ai déjà vu et c'est quand même possible s'il comprend que c'est pour son bien aussi, parce qu'il valorisera ses parts autant que toi. Et lui, il a déjà 33% ou plus. Donc, finalement, il n'a que les deux tiers à racheter pour s'aligner sur des concurrents. Il faut que tu aies au moins une clause qui dise « il faut que vous montiez à 100% un moment ou pas, ou sinon vous sortez. » Et après, ce qui peut se passer, parce que nous, on a des deals sur des projets possibles avec des... En effet,

des... En effet, on a par exemple des options de sortie où, sur la première ou la deuxième année tu mets d'ailleurs des prix potentiellement à la con. Tu peux les mettre très chers en disant ben tu vois... Si je fais tant, tu me rachèteras tant. Voilà, ou même potentiellement si tu veux tu me rachètes tant. Il y a des trucs débiles, moi j'adore la méthode Elon Musk qui dit que si la valo de Tesla vaut plus de 100 milliards pendant X, et ben j'en prends un gros chèque de dizaines de milliards. Comme personne n'y croit finalement tu peux te dire ben voilà c'est assez intéressant ces clauses débiles. Et puis après surtout, surtout si jamais ton partenaire, tu te dis leur engagement commercial pour vendre tes produits doit venir sur la table ça peut m'aider il faut qu'il y ait des minimums garantis un certain nombre de choses où que tu puisses en sortir si jamais ça marche pas parce que sinon tu te retrouves collé avec tout le bon espoir du monde c'est pas le problème. Clause de sortie,

Clause de sortie, clause de shotgun. Clause de shotgun elle est superbe. Bref donc voilà pour reprendre du coup donc Overblock continue de cartonner en audience, un petit peu difficile à monétiser parce que non maîtrise du contenu. Du coup pas rentable ? Rentable, mais pas extrêmement rentable. C'est quoi ? C'est une boîte qui fait quelques millions par an quand même ? Oui c'est ça, ça crachait quelques millions, un petit peu d'argent. Et bref, du coup, mais voilà, c'était assez... le trafic montait tout le temps, on commençait à se développer en Europe etc mais bon toujours difficile à monétiser. Et pour relier avec Teads du coup on avait eu une idée de faire un projet à part, tu vois, parce que le truc tournait, Overblock ça tournait, on commence à réfléchir à faire un projet de contenu à la demande. parce que le truc tournait, au Herblog ça tournait, on commence à réfléchir, à faire un projet de contenu à la demande. Alors je ne sais pas si tu connais ce concept parce que... C'est

parce que... C'est pas les content farms, c'est encore différent ça ? Non, c'était pas ça, mais c'était, tu demandais à des gens de rédiger un article que tu payais, donc de l'article souvent froid, c'était pas de la que tu chautes, c'était froid sur, je ne sais pas comment on débouchait ses toilettes en cinq étapes, tu vois c'était des choses basiques comme ça. De référencement naturel, tu reviens un peu à tes premiers d'amour. Exactement, t'as tout compris. En quelle année on est là ? Là, c'est 2009 je crois. D'accord, oui. 2009-2010, ouais. Et on prépare tout ce projet là, etc. Le truc est dingue et il y a une grosse société aux US qui fait la même chose, qui s'appelle Demande Média. Oui, je me souviens, c'est vraiment la content farm. Tu as une armée de rédacteurs qui savent bien rédiger, qui écrivent du contenu ok mais pas super quali. Voilà mais sur des contenus tout basiques, comment déboucher ce toilette à cinq étapes, enquête, c'est parfait, ça donne le bon résultat. Les

le bon résultat. Les fermes de contenu. Exactement. Voilà. On bosse là-dessus et on a un de nos avocats qui était en commun avec Pierre Chappaz et Laurent Binard qui nous dit mais les gars, vous bossez sur la même chose. Vous faites la même chose, voyez-vous. Il n'a pas le droit de vous dire ça aussi. Si, enfin c'était... Non, vous étiez en amie. Voyez-vous, vous faites sensiblement la même chose de trucs en France. C'est un peu bête de ne pas s'allier ou de regarder, en tout cas de vous rencontrer. Donc on rencontre Pierre, à l'époque Laurent Binard qui était le patron de Wikio, et il y avait Bertrand aussi, Kessada, qui lui avait monté Ebuzing, dans lequel Pierre avait mis des bides dans Wikio et dans eBuzzing. Ils étaient déjà rentrés, d'accord. Exactement. Et on se voit et on avait exactement la même approche du sujet. On pouvait faire un truc très gros et ça a pris un peu de temps. Je fais juste une petite pause parce que Pierre Chapaz, à l'époque, c'était déjà un gros personnage

un gros personnage du web français. Il avait fait un paquet de pognon sur quelques coups. Quelques grosses réussites. Et du coup, quand t'apprends qu'un type comme ça est en face, je veux dire, c'est quoi ta réaction ? T'as peur ? T'es impressionné ? Avant même de le rencontrer, tu te dis... On le connaissait de réputation. On se dit, attends, génial, s'il y a Pierre qui fait ça, tu vois, il est d'une autre génération, mais il a beaucoup de choses à apporter. Il a un œil, tu vois, c'est... Tu vois, il le considère comme un coach, tu vois, il est d'une autre génération, mais il a beaucoup de choses à apporter. Il a un œil, tu vois, c'est tout. Il est considéré comme un coach, tu vois, il sait piloter les gens, etc. Donc c'était énorme. C'était impressionnant de le voir au début et de voir qu'on avait eu la même idée, le même concept à lancer, quoi. Et bref, au final, du coup, on décide de fusionner donc quatre boîtes en tout. Donc il y avait Overblog, on avait une autre petite boîte à

autre petite boîte à côté qui s'appelait Nomaho, un petit projet qu'on avait lancé aussi, on l'a mis dans la boucle. Il y avait Wikio et Ebuzing. Donc on décide de fusionner tout ça et de faire Wikio Group à l'époque, ça s'appelait comme ça. Et pour faire ce projet, donc les quatre boîtes continuent de tourner, vivent leur vie et on commence à développer ce truc de contenu à la demande. On fait une petite levée, je crois, de quelques millions. Voilà, on voit quelques années qui passent. Avec Pierre Chappaz, vous êtes plus. C'est plus simple. Les fonds, c'est structuré. On lève 4 millions. Toujours avec Overblog. Du coup, c'est Overblog qui l'attend. Et TF1 est toujours là ? TF1 est toujours là. Alors c'était pas simple dans les... c'était notre... Avec tout le respect, j'adore la maison TF1, c'est une très belle maison, etc. Olivier Abé-Cassis qui était à la tête à l'époque de... qui nous s'occupait de nous, a super bien compris les problématiques, etc. Il s'est dit attends on va faire

attends on va faire un truc plus gros, go tu vois. Il est toujours si intelligent. Super smart, il nous a suivi sur l'histoire, donc c'était très cool de sa part, ça nous a permis de faire autre chose. Donc on lance ce projet, on lève quelques millions, il se passe un an, on développe toute la plateforme, le truc commence à bien tourner, on rédige je sais plus combien de milliers d'articles par semaine dans tout plein de langues. On avait une grosse équipe. On met ça sur des sites à nous qu'on monétise via de la pub. Donc, tu as du trafic naturel et puis toi, tu fais de la revue. Ta revue Google n'a pas aimé ça. Alors, effectivement, le problème, donc l'histoire est assez dingue parce que donc, je ne sais plus exactement les dates, mais disons juillet de cette année, on lève une vingtaine de millions, 17 millions d'euros je crois, ou 20 millions de dollars. Quinze jours après cette levée, Google dit, pas à nous, mais à Demand Media, notre concurrent américain, « je n'aime pas ce que

je n'aime pas ce que vous faites. Je n'aime pas du tout ce que vous faites, vous décidez de contourner un peu mon algorithme, c'est pas clean. Et DemandeMédia venait de s'introduire en bourse sur une valo à l'époque plus importante que la valo d'intro de Google. C'était quelques milliards. Google valait beaucoup plus après, mais en termes d'intro, c'est basé sur… tu essaies de contourner un peu mon algorithme. Et donc Google a lancé une mise à jour de son algorithme de recherche, qui s'est appelé Panda 2, qui a divisé par deux le trafic de demandes médias. Grosso modo, tu as la courbe, tu vois, hop, divisé par deux directement. Tout le SEO divisé par deux et nous avec. On se retrouve avec des sites où les articles étaient rentables, je ne sais plus, en neuf mois je crois, parce qu'on les payait, on les achetait aux gens, tu vois. Donc on les rentabilisait en quelques mois et là c'était plus neuf mois mais 18 mois. Et là tu te dis bon 18 mois, le modèle tire encore la route mais… Tu

la route mais… Tu sais, pardon je te pose, on reviendra sur 18 mois, mais comment Google fait ça ? Je veux dire, est-ce qu'il vous identifie, il dit ses noms de domaine, ses PACalis et ils vous identifient comme une sorte de dînement de médias français ou européen, ou ils détectent des mots ? Non, clairement, je pense que... Parce que vous aviez plein de noms de domaines, vous, j'imagine. On avait plein de noms de domaines, mais c'était quand même assez facile de retrouver la nébuleuse de tous les sites, puisque c'était public. Et je ne sais pas comment ça s'est fait exactement chez Google, mais je pense que ça a été fait à la main. Ils ont flagué, ils ont mis une pénalité sur ça, ça, ça, ça et ça. Et bam, divisé par deux. Et l'autre remarque que je ferais là-dessus, juste, c'est ce que tu dis deux semaines ou deux mois après ? C'était quinze jours après. Quinze jours après. De l'importance de signer vite, parce que la suite, pour vous, est plutôt assez heureuse. Mais j'ai encore eu un

j'ai encore eu un cas de quelqu'un qui a été invité sur ce podcast, je peux pas dire qui ni comment, mais qui a fait une grosse session récemment, et à quelques semaines près, pour plein de raisons que je peux pas dévoiler comme ça, mais tout s'effondrait, et en fait il y a quand même un moment où la vélocité sur les négociations, de temps en temps on se dit oui mais ça peut augmenter, je peux peut-être avoir plus. Il y a un moment en fait tu veux un truc tu le prends et tu vas vite quoi. Et chez vous deux semaines de plus et c'était mort quoi. Et oui bah tu vois timing timing on a eu de la chance quoi. C'est clair il y a toujours une part de chance là on en a eu et puis ça a été vite parce que Pierre Chapaz était là et que il a bien aidé aussi à accélérer la levée tu vois. Et c'est quoi... À l'époque c'était beaucoup, 17 millions sur des start-up, c'était pas mal. C'est quoi le... comment il s'appelait du coup la start-up à ce moment-là ? Parce que tout ça a changé de nom, alors

changé de nom, alors c'était Weebusing... Ça s'appelait Weeco Group encore. Les sites, le contenu en allemand s'appelait Les Experts. D'accord. Et c'est quoi le rôle du coup de chacun là-dedans ? Comment t'arrives à exister autour de Pierre Chappaz ? Comment t'arrives à exister avec Fred Montagnon, ton associé, avec Gilles était toujours là, enfin tous les founders, comment vous vous arrivez à trouver une place ? Alors c'était pas simple parce qu'on a fusionné, je te dis, quatre boîtes, donc ça veut dire quatre CTO, quatre CEO. Voilà, il faut trouver sa place. C'est vraiment pas simple. Ça crispe, ça fight un peu. Ouais, il y a eu des fights. Il y a eu des fights, même par la suite, on a racheté d'autres boîtes. Donc c'est pareil, il y a toujours un nouveau CEO, un nouveau CTO qui arrive. Et puis, des fois, ça se passe bien. Le mec trouve sa place et puis des fois, ça va pas. Et t'es obligé de te séparer des gars ou les mecs démissionnent. Donc ouais, il y a eu un peu tous les cas

un peu tous les cas d'usage. Après, Pierre, c'était le coach, lui. Il chapeautait justement, comme un coach de foot. Il dit « toi, tu es à tel poste, tu es à tel poste, tu es à tel poste. Attends, toi, je vais te changer. Je vais te mettre plutôt en défense et je vais voir ce que ça donne. Et puis, en fait, non, écoute, pars ou reste ou je te passe en attaquant parce que t'es bon. Enfin voilà, il y a eu tous les cas possibles. Très bien. Et vous, alors en tant que co-founder d'Overblog à l'origine, vous gardez cette relation particulière entre vous dans cet écosystème ? Oui, on a toujours l'historique. Oui, après, tu vois, moi, j'étais encore... À l'époque, je faisais beaucoup de produits, tu vois. Je faisais le produit de ce nouveau projet-là, tout en restant un peu aussi sur Overblog, on pilotait un peu les deux. Et Fred, lui, était plus monté au niveau du groupe. Il s'occupait aussi des levées de fond, etc. Il était plus dans le... Et Gilles était resté dans la technique très bas

technique très bas niveau. Très bien. Donc la suite, il y a eu Tids par la suite, mais même avant ça, il y a quand même eu des changements. Sur ce projet-là, on perd 50% de trafic. On se dit, ok, c'est encore beau, le modèle est encore joli. Du coup, tu payes un peu moins les rédacteurs ? Non, écoute, on s'est concerté longtemps, voilà quinze jours après on prend la décision de tout arrêter parce que trop Google dépendant, parce que tu dis ok 18 mois on s'en sort mais qu'est ce qui se passe si ça passe à 24 mois ou si Google lance Panda 3, Panda 4 et qui... Quand tu es trop Google dépendant sur l'OSIO c'est Google qui gagnera tout le temps. Il te donnera ce qu'il veut te donner, tu vois. Il va te donner des miettes. C'est là où t'es mieux, t'es plus à l'aise avec 17 millions sur ton compte pour recommencer un truc avec tout ce monde-là que avant. C'est là que le timing, tu vois, des fois, il est quand même à ton avantage. Du coup, on se retrouve avec 17 millions, un projet qu'on va

un projet qu'on va arrêter. Et mais on avait quand même ces quatre autres boîtes qu'on avait fusionné. Quel fonds était rentré ? Il y avait un fonds belge qui s'appelait GIMF, il y avait Light Speed Ventures, Front Israélo-Américain et les autres je sais plus qui est-ce qu'il y avait. Il y avait TF1 aussi qui était là. Qui a remis un peu au pot ? Je crois pas qu'ils avaient remis, non je crois pas. Et donc là quand tu leur dis bon en fait on change tout, ils n'ont pas le choix que d''accepter un peu. Ecoute, on l'a bien expliqué, je sais plus, il y en a peut-être un qui nous avait dit non mais rendez-nous l'argent du coup. Et bien les gens, non t'inquiète on va faire quelque chose avec et il y a quelque chose de bien qui se propage. Ecoute voilà sur les quatre boîtes qu'on a fusionné, il y a Wikio qui tirait un peu la gueule donc on l'a un peu shut down, Nomaho, on l'a revendu et grosso modo, il restait eBuzzing à l'époque et Overblock. Overblock continuait d'avoir une croissance de

une croissance de fou en trafic. On allait sûrement en faire quelque chose de bien, on avait une petite traction aux Etats-Unis, très cool. Et il y a eBuzzing, dirigé par Bertrand Quezada, qui était du post sponsorisé pour les blogs. Pierre en avait parlé, je crois, quand il est passé à ce podcast. Et Bertrand et Pierre ont eu la bonne idée au moment des débuts de la vidéo, de faire de la vidéo publicitaire, donc partir du post-sponsorisé parce que les blogs, c'était un peu essoufflé aussi. Et ils ont sauté sur l'occasion de dire voilà, la vidéo publicitaire, ça va prendre beaucoup de place dans la publicité et ils ont pris ce virage-là et ça a commencé à très bien marcher. Donc là, on arrive et on a l'argent. Du coup, vous vous retrouvez quand même avec deux business parce que finalement, les posts sponsorisés sur les blogs, tu peux te dire Overblog est un levier, il y a une relation assez claire, mais quand tu viens sur la vidéo, finalement c'est pas nécessairement si évident que ça.

si évident que ça. Non, non, on aurait pu, on pouvait les diffuser sur Overblog aussi parce qu'on avait une grande source de trafic, mais ils ont aussi eu la bonne idée sur eBuzzing d'aller démarcher les échos, le monde, tous les médias pour dire écoute j'ai un nouveau format publicitaire parce que ce format là s'ouvre dans le contenu, ce qu'on appelait le in-read. In-read, j'ai pas nouveau format publicitaire parce que ce format-là s'ouvre dans le contenu. C'est ce qu'on appelait le in-read. In-read. Je n'ai pas osé le dire parce que quand je l'ai reçu, j'avais dû dire le out-read ou le je ne sais plus. Donc du coup, je me tais maintenant. Mais le in-read, donc en fait, pour bien recontextualiser, le in-read, c'est quand tu lis un article sur les échos, sur l'équipe. Tu descends sur ton smartphone et puis tout d'un coup t'as une vidéo qui se déclenche sans son, tu peux fermer si tu veux pas, mais si jamais elle t'intéresse tu peux rester dessus, tu peux appuyer dessus. C'était très

dessus. C'était très innovant à l'époque comme modèle. Et en plus ça permettait d'annoncer sur des sites comme le Monde etc, puis ça leur dégageait une nouvelle ligne de revenus si tu veux. Plutôt que les bandeaux, à l'époque il y avait beaucoup de bandeaux en Antenne et des autres côtés, mais ce n'était pas un marché mobile. Donc, on leur ouvrait une nouvelle ligne et c'était l'ouverture de la vidéo. Et du coup, on a pris ces 17 millions et on a commencé à investir du coup dans eBuzzing et à coup de techniques de pierre où, écoute, voilà, il faut qu'on soit maintenant numéro un en Europe là-dessus. Donc, on a 17 millions, on va monter des bureaux au UK, en Espagne, on va racheter une boîte en Italie, on va racheter une boîte en Allemagne, et voilà. C'est exactement ce qu'il avait fait et très bien fait sur quel coût. D'accord, et donc ça il le fait, vous vous êtes à ses côtés, avec les 17 millions, sans forcément rajouter plus ? Oui exactement, Il y a une petite partie pour Overblog,

pour Overblog, pour le lancer, on souhaitait le lancer aux Etats-Unis. D'accord. Et c'est pour ça qu'en 2013, je suis parti avec Fred aux Etats-Unis pour lancer Overblog sur place et aussi, on ouvrait aussi les bureaux de Titz. D'accord. Et donc, vous, vous aviez un peu votre là-dessus. Finalement, vous restiez un peu maître d'Overblog dans tout cet univers. Oui, en ce moment on s'était recentré, surtout moi je m'étais recentré sur Overblog une fois qu'on avait arrêté ce projet de contenu à la demande. Fred était plus niveau groupe et Gilles pareil un peu un peu partout. Et tu dis le rêve américain, boom je m'en suis fait la nuit. Et là on a une grosse traction suite à un événement aux Etats-Unis pour Overblog. Tids, on a sauté une étape, mais eBuzzing, c'était cool, mais c'était beaucoup de commerciaux, pas de techno. C'était vraiment très très fort là-dessus. Bertrand, c'est un des meilleurs commercials que je connaisse. Il arrive à signer des gros contrats, c'est cool, mais pas une

cool, mais pas une grosse techno. Et puis ça s'était quand même beaucoup accéléré le développement technologique de la vidéo advertising avec le Realtime Bidding, RTB, les enchères, les SSP, bref. Et il nous manquait une technologie. Et là il y a une petite boîte à Montpellier qui a été montée par Loic, Loic Sourand, qui s'appelait Tids et qui avait développé toute une techno assez dingue, grosse brique qui manquait à eBuzzing. Tids c'est T E A D S, je précise et donc en effet une boîte qui venait de cette fois de Montpellier. Il y avait du monde toujours à Toulouse d'ailleurs ? Oui on avait gardé les gars de Toulouse et on avait du bureau à Paris. Et donc toi, tu es à New York à ce moment-là ? Donc on fait le rachat et on part après. OK. Et on en prend le nom parce que iBuzzing, c'était quand même pas top. En tout cas, plus à cette époque-là. Et on prend le nom de Tid, c'est pour ça que maintenant ça s'appelle Tid. OK. Et alors, vous vous installez, donc toi, après de passer de

après de passer de Créteil à Toulouse, tu es repassé à Paris. Je suis repassé à, après temps, de Paris à New York, tu pars tout seul ? Non, je pars avec Fred. Non, mais en perso, tu as une... Je pars avec ma copine de l'époque, qui est toujours, qui va devenir ma femme bientôt. Alors félicitations. Merci. Donc pas d'enfants. Pas encore d'enfants. Et donc vous partez tous les deux. On part avec Fred, alors moi lui avait deux deux enfants et on travaille avec toute la famille pour dire allez on y va, on lance Overblock aux Etats-Unis et on ouvre aussi les bureaux de titres. D'accord. En 2013. Il faut beaucoup d'argent pour lancer aux Etats-Unis, c'est ce qui se dit. Tu n'arrives pas à deux comme ça. Non, il faut énormément d'argent. Non, c'est clair. En dessous de 5 millions, ça dépend des business toujours, mais en dessous de 5 millions, c'est compliqué. Parce que pour te dire, l'embauche aux États-Unis, on a trouvé un mec qui s'appelle Jim Daley, qui était un ancien joueur de golf

joueur de golf professionnel, pour te dire, et qui avait monté une régie de A à Z à New York. À l'époque, il est passé, je ne sais plus, de 1 à 20 millions ou 30 millions. Et là, on l'a en entretien, mais le mec arrive et demande un salaire, mais t'es mesuré. Je ne sais plus exactement, mais je vais te donner un ordinateur. Il va peut-être demander un million à l'année, tu vois, plus des stocks, plus des trucs. On est à New York, tu vois, c'est ça le prix. Tu veux un mec bon, c'est ça. Attends, parce que t'as des mecs à 300 000 l'année, t'as un mec qui va te raconter la même histoire. Parce que les mecs sont très très bons dans le storytelling des Américains. Tu vois, il va analyser ton besoin et il va te dire, moi j'y réponds parfaitement. Et combien de fois j'ai passé cinq ans là-bas, combien de boîtes sont arrivées, toutes les premières embauches, tu te plantes. Tu te plantes parce que t'écoutes un Américain qui n'est pas comme un Français, qui sait se vendre. Parce qu'ils le font

Parce qu'ils le font depuis l'école, ils savent se vendre, ils savent parler en public, ils savent faire tout ça. Et il y en a plein qui sont plantés, tu perds 3 à 6 mois. 3 à 6 mois, beaucoup d'argent. Tu as un bureau, tu as du back-office, lui, tu as d'autres personnes, vous êtes 5, 10, enfin, comment ça se passe le... Et du coup, nous, on a de la chance parce que ce gars-là, Jim, a été un mec extraordinaire. Donc ok, on accepte ces conditions tarifaires. 1 million par an ? Je ne sais plus les montants exacts, mais c'était vraiment démesuré. Peut-être 500 000, plus 500 000 de stock, je ne sais plus. Mais c'était vraiment démesuré par rapport à la France. Donc c'était difficile comme décision à prendre, tu vois. Mais on a fait beaucoup d'entretiens. Le mec était vraiment bon. Et écoute, je ne sais plus, trois à six mois après, le mec avait déjà généré 4 millions de chiffres aux Etats-Unis. Parce que les montants, ce n'est pas du tout les mêmes qu'en Europe. Et ça, vous avez les mains

vous avez les mains libres à peu près ? Je veux dire, il faut quand même que tu remontes quand tu embauches un gros salaire comme ça, que tu te mettes d'accord avec tes associés en France. Bon les gars... Pour le coup, c'est pas moi qui ai fait. Nous, on l'a rencontré, interviewé, mais c'est plutôt Bertrand et Pierre qui ont piloté cette embauche, plus les fonds qui ont aussi regardé. Et non, c'est eux qui ont pris la décision, parce que c'était vraiment la partie e-buzzing kids qui faisait ça. Je trouve ça fantastique, la différence là-dessus. Tu parles de la culture, déjà la manière dont ils se vendent, mais ils sont aussi bons au marché. Mais je veux dire, en France, déjà, tu prends un sales, enfin, un commercial bien costaud. Si le mec te demande 150 000 euros, tu lui dis, mais mec, t'as fumé quoi, en fait. New York, c'est vraiment des... C'est d'autres métriques, quoi. Oui, mais je veux dire, tu le dis, au bout de six mois il avait signé 4 millions. Oui. Je veux dire, finalement

dire, finalement si tu fais la différence, tu te dis, entre un mec qui vaut... On n'a pas cette culture en France d'être capable de payer quelqu'un 500 000 euros si à la fin de l'année il génère 10 millions plutôt que 5 finalement. Alors que le delta de 4 millions millions, il n'est pas mauvais. Non mais comme quoi, je veux dire qu'il faut vraiment investir, investir sur les gens et investir massivement. Si tu viens avec 500 000 aux Etats-Unis, tu fais rien, tu payes ton visa à un quart d'un mec et puis c'est fini, après tu rentres chez toi. Donc il faut quand même y aller au moins 5, 10 millions sinon ça sert à rien. Et bref, donc on a eu la chance de rencontrer ce mec-là. Donc tu vois après les US, c'est devenu peut-être 50% du chiffre de Teads, monde, quelques années après. Donc c'était vraiment clé, cette étape pour Teads. Et bref, nous, on commençait à développer Overblog. Et puis Teads est devenu tellement gros en termes de chiffre d'affaires. Overblog continuait de grossir en

de grossir en termes de trafic. C'était assez dingue, mais toujours très compliqué à monétiser. Teads crachait beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent. Et donc... Lui il vendait les deux, en fait il s'occupait des deux. Non, non, nous on s'occupait d'Overblog et Jim s'occupait de Teads US. Et puis arrivé un moment on s'est dit bon les gars, Overblog, dans le groupe là, Teads, ça n'a plus de sens, il faut qu'on le vende. Et donc on l'a vendu à Webedia. D'accord, on voit des chiffres 5 millions, enfin c'est peut-être pas public. Ouais c'était un peu moins de 10. D'accord, on l'a trouvé un peu moins de 10 et du coup ça c'est le groupe qui le reprend, j'imagine. C'est le groupe Webedia. Non non pardon, le cash c'est pas... Le cash c'est pas pour nous. C'est pas pour vous, c'est pour le groupe pour Tids quoi. Ouais ouais, on avait fait un petit peu de cash out à l'époque de TF1, c'était l'avantage d'un groupe NG, parce qu'on avait fait un peu de cash out, donc on était bien. Tu parles de

bien. Tu parles de centaines de milliers probablement, c'est pas un truc qui t'envoie... Non, c'était pas le truc, mais on est resté actionnaire. Donc on vend Overblog à Webedia, super, d'ailleurs ils ont toujours regardé le truc, c'est toujours là, ça marche toujours bien, il y a toujours plein de blogs, je m'arrive encore de tomber sur des blogs, donc Cédric Siré, le patron de Webedia, a super bien géré l'intégration. Que j'adorerais avoir sur Spotify, il va falloir qu'on en parle. Et d'accord, donc vous vous vendez ça, du coup, toi qui étais quand même hyper impliqué là-dedans, tu pars pas avec Overblog ? Non, parce qu'on décide avec Fred de rester aux Etats-Unis. D'accord, donc en quelle année on est ? Parce qu'on est arrivé, tu pars pas avec Overblog ? Non, parce qu'on décide avec Fred de rester aux États-Unis. D'accord. Donc en quelle année on est ? Parce qu'on est arrivé, tu vois, c'était 2013, là on est en 2014. Et donc on décide également de partir du groupe Tids, qui était

Tids, qui était devenu, tu vois, une machine assez bien huilée, puis beaucoup d'aspects commerciaux, la tech qui était Montpellier-Toulouse. On décide de partir avec Fred, G, lui reste et toujours d'ailleurs chez Tids. Et vous gardez vos actions ? Et on garde nos actions. Alors comment ça se passe ? Là, on parle d'un chemin qui est presque 10 ans quand même, finalement, de Overblock 2004 à Tids 2014. Parce qu'il y a toujours ce sujet du, quand tu es non opérationnel, est-ce que tu dois garder tes parts ? Est-ce que tu dois en rendre ? Est-ce qu'il y a toujours ce sujet du... quand t'es non opérationnel, est-ce que tu dois garder tes parts ? Est-ce que tu dois en rendre ? Est-ce qu'il y a une dilution ? Etc. C'est quoi les négociations, les tractations ? Écoute, là, on avait les parts en dur parce qu'on avait fusionné les boîtes au tout début. Il n'y avait pas de sujet. Il n'y avait pas le sujet. Maintenant, quand on fait ça, souvent on veste les parts sur quatre ans, tu vois. Donc si

tu vois. Donc si tu te barres avant, t'asas touché que les années que tu as travaillé. Vester ça veut dire que les années où tu n'as pas travaillé, si on dit c'est 25% par an sur quatre ans, ça veut dire qu'à quatre ans tu as 100%. Si tu ne restes que deux ans, tu n'auras que 50% de tes actions. Et donc vous restez actionnaire. On reste actionnaire, on se retrouve aux Etats-Unis. Quel ordre de... Il vous reste quoi à peu près de... C'est quelques pourcents du coup chacun ? Quelques pourcents ? Tu vois, on a eu tous les fonds, on a monté 4 boîtes, etc. Donc oui, il nous reste quelques pourcents, mais d'un gros gâteau. Parce qu'on dit, je ne sais plus, quand on est parti, il y a peut-être 500 bonhommes, tu vois. C'était gros. Puis après, maintenant, après... Donc moi, je connais un peu moins l'histoire à partir de là, parce que j'ai quand même suivi, mais ça s'est développé dans le monde entier. Il y a des bureaux partout. Finalement, Loïc Souberan, tu le connais très peu. Loïc Souberan,

peu. Loïc Souberan, oui, non, on n'a pas bossé directement. Je l'ai vu parce qu'on a fait pas mal de dîners ensemble. Oui, mais on a été associés un temps, mais lui est parti assez vite aussi. Tu vois, comme quand il a monté Launcher, enfin Swaile. Swaile, t'as raison. Et donc, oui, on s'est vrai. Et puis il a monté l'uncher, enfin Swaile. Swaile, Swaile. T'as raison. Pardon. Et donc oui, on s'est suivis, puis on se voit encore, on dîne de temps en temps ensemble, c'est plutôt cool. Donc qu'est-ce qui se passe quand tu quittes un groupe comme ça, juste parce que notamment tu avais fait un peu de, tu disais, un peu de cash out au moment de TF1. Mais du coup, en 2014, t'as pas forcément beaucoup d'argent. Non, on était bien. Ouais, mais on était à New York, tu vois. Oui, c'est ça, t'es à New York. New York, c'est une année à New York, ça te coûte 200, 300 000 dollars. Ah oui, easy way, facile. C'est ça. Donc, du coup, tu dois tout de suite bosser ou faire un truc qui te rapporte. Ouais,

te rapporte. Ouais, tout à fait. Écoute, donc on démissionne avec Fred et puis on se retrouve à New York. C'est cool. On commence à maîtriser un petit peu la ville et les États-Unis. On va dire, qu'est-ce qu'on fait, écoute, donc on démissionne avec Fred et puis on se retrouve à New York, on dit « waouh c'est cool », on commence à maîtriser un petit peu la ville et les Etats-Unis, on va dire « waouh qu'est-ce qu'on fait quoi ? » Et une petite partie intéressante, on passe par les bitcoins. On tombe en 2013-2014, on se dit « mais attends, c'est quoi ce truc-là, des bitcoins ? » Ok, on commence à en acheter pas mal. Quel prix ? À 70 dollars. Mes premiers bitcoins, c'était 70 dollars. Tu avais fait c'était 70 dollars. Tu avais fait quelques investissements aussi au passage je crois. Oui, j'ai toujours investi. En fait, même avant on n'avait pas forcément beaucoup d'argent, mais mon premier investissement qui est sur des amis c'était Meilleurs Agents. Ouais, ouais, pas dégueu. 2008 j'ai vu

dégueu. 2008 j'ai vu ça. Ouais, c'était il y a 11 ans. Et j'avais mis beaucoup d'argent à l'époque pour moi, tu vois, 30, 40K. Et c'est sorti l'année dernière, c'était vendu pour 200 millions. J'ai tout suivi, c'était mon premier investi, c'est cool. On se plante souvent dans les investis, là j'ai eu de la chance, ça s'est très très bien passé. D'accord, éventuellement on reviendra sur Cervest parce que c'est intéressant. Mais donc le Bitcoin 60$, donc je rappelle qu'il a dû monter à 15 000$, là il doit être à 6 000$ en ce moment. Il est à 8-9 000$. Et les compteurs 20 000$. Et toi t'en as acheté ? On en a acheté 2013 70$, on ne savait même pas ce que c'était. Après on était, on regarde, on a bien creusé, qu'est-ce que c'est, comment ça marche, la blockchain, c'est quoi, etc. On en achète pour quelques dizaines de cas. D'accord, plutôt un petit millier de... Beaucoup, ouais. Beaucoup, qui aujourd'hui valraient, ouais, plusieurs dizaines de millions. Mais si je dis aujourd'hui, c'est

aujourd'hui, c'est qu'on en a moins aujourd'hui. Donc bref, on sait pas trop quoi faire parce qu'il n'y avait que Bitcoin, il n'y avait pas d'application blockchain, il n'y avait pas Ethereum qui est la blockchain où tu peux développer des applications. C'était un enfer à acheter déjà. C'était un enfer à acheter, c'était le Far West. C'était le tout début, c'était très compliqué, il fallait avoir des wallets, etc. C'était des lignes de code, des lignes de commandes, bref, c'était compliqué. Et bref, on n'en lâche rien, on ne sait pas quoi faire. Donc, ce que je fais, je développe un algorithme de trading, d'arbitrage entre plusieurs plateformes. Puisque le bitcoin n'est pas régulé, tu avais un prix, tu vois, il pouvait être à 1000 euros, 1000 dollars sur un exchange et sur un autre il était à 995. Oui c'est ça. Donc tu achetais, tu transférais, tu revendais là et tu faisais le delta. C'est ça, donc l'arbitrage, voilà c'est ça. Donc tu cherches la plateforme qui le vend le moins cher, à

le moins cher, à la limite c'est la plateforme qui l'achète le plus cher, toi tu achètes, tu vends, tu prends le delta. Voilà, tu as tout compris, c'est ça. Et donc je développe ça, je ne savais pas quoi faire d'autre. Et on développe ça et puis ça tourne bien, tu sais pas, ça marche bien. Et le bitcoin, en attendant, monte à 1000 dollars. Donc en plus de gagner de l'argent grâce à ça, on avait acheté 70 et monté à 1000. On se dit « Attends, mais c'est quoi ce truc ? » « C'est quoi cet engouement qu'il y a ? » Et ça monte à 1000. Donc là, vous gagnez des millions. Là, on est sur le papier, on commence à être bien, tu vois. Ce n'est pas encore des millions, mais on commence à être bien. Et vous en vendez au petit fur et à mesure pour vivre ? Non, on continue d'arbitrer. On arbitrait entre trois plateformes, les trois plus grosses, dont une. Mais du coup, juste pour comprendre tes journées, vous êtes le cul posé tous les deux dans un ordi, où tu développes ces trucs là, vous choisissez,

là, vous choisissez, vous essayez de trouver des trucs, mais genre, vous voyez limite personne. On bosse sur les algos d'optimisation, tu vois, mais on était tout, on était dans mon appart à Manhattan avec Fred qui venait. On n'avait plus de bureau, c'était les débuts. Tu bois des cafés, tu regardes les trucs, puis tu te dis, tiens, on prend 2 doigts, et 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2

2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 dollars, 2 parce que c'est mais tu dis wow ça peut être ça peut être fat ça peut être gros et et bref du coup donc on fait ce truc d'arbitrage et une des plateformes s'appelle MTGOX, le monde GOX, qui était une boîte japonaise gérée par un français c'était le

français c'était le plus gros exchange à l'époque de bitcoin. Le mec avait racheté un exchange de cartes magique il avait changé la donnée magique par des bitcoins et il avait lancé ça. OK, c'est devenu le plus gros. C'est des trucs de jeux de rôles. Ouais, très bien. Jouer avec des cartes, mais il a changé. Il avait mis Bitcoin et il a lancé ça. Et c'est devenu le plus gros exchange de Bitcoin au monde. Sauf que le mec se fait pirater l'équivalent de l'époque 500 millions de dollars d'équivalent bitcoin du jour au lendemain MTGox d'Arne. Embêtant. Terminé. Alors grosse histoire, procès, class action, le mec était en prison, on sait pas où est parti l'argent, machin... Mais il se trouve que dans ces bitcoins, il y en avait une grande partie à nous, qu'on n'a jamais retrouvé. D'accord. Donc grosso modo, tout l'argent qu'on avait gagné grâce à la montée du bitcoin... Tous vos bitcoins sont partis là-dedans ? Pas tous, mais une bonne partie, ouais. Combien ? T'as une valeur vague ? Je

valeur vague ? Je sais plus, c'était en centaines, centaines de bitcoins. Donc aujourd'hui, ça ferait beaucoup d'argent. Et le jour où t'apprends ça, tu te souviens où c'était en centaines de bitcoins, donc aujourd'hui ça ferait beaucoup d'argent. Et le jour où tu apprends ça, tu te souviens où c'était ? C'était catastrophique, on était chez moi à Manhattan et on s'est dit non mais... Tu te dis ils vont les retrouver, il y a un truc... T'es dégoûté, juste le seul truc c'est qu'on a récupéré l'argent qu'on avait mis, grosso modo il nous restait l'argent qu'on avait mis au tout début, pour qu'on n'ait rien perdu, parce qu'on en avait sur d'autres exchanges. Ok, ok, ok. Donc tu as gagné zéro sur un delta de 60 dollars, 1 000 dollars. Ouais, sur le papier, on a perdu aujourd'hui, au top de Bitcoin, peut-être 10, 20 millions. C'est balot. Attends parce que ce n'est pas fini Attends parce que c'est pas fini. Du coup c'est tout, on a manqué des triches à cette époque là. Très bien, on se dit

Très bien, on se dit bon écoute, on a bien compris comment ça marchait, c'est très intéressant mais c'est pas mature du tout, on a perdu de l'argent, c'est pas grave, on rebrondit, on fait autre chose. Donc on récupère nos bitcoins, on garde ce qu'on a quand même, ce qui nous reste, on le garde, on le met de côté. Et là Fred, et là c'est très important, mais Fred m'a dit mais écoute, tiens il y a ça qui se lance, regarde, je crois que je vais mettre 10 000, il va vendre 10 000 dollars de bitcoin là-dessus. Je regarde le truc qu'il montre, je lis, je comprends rien, mais pas une phrase du mec qui explique le truc. Je lui dis écoute, regarde la tête du gars. C'est un Russe de 19 ans qui a une tête compliquée et je comprends rien à ce qu'il dit. Donc je te suis sur tous mes invests à chaque fois. Et Fred on fait tout pareil. Et là, je décide de pas le suivre. Je dis écoute, je mets pas 10 000 balles là-dessus. On vient de se prendre une grosse claque. J'ai pas envie d'en perdre 10 000

d'en perdre 10 000 balles, tu vois. Ça sent le bad beat. Et Fred met 10 000 balles ou 20 000, je ne sais plus, il met une somme dessus. Et il se trouve que ça, c'était Vitalik Buterin, le russe, donc je te parle, qui était le fondateur d'Ethereum. Donc c'était en fait, Fred venait de me montrer, tiens, je vais faire l'ICO, donc la levée de fonds en token, en bitcoins à l'époque, rien d'autre, qui s'appelle Ethereum. Donc faire l'ICO, donc la levée de fonds en token, en bitcoins à l'époque, rien d'autre, qui s'appelle Ethereum. Donc fait l'ICO, donc il achète son Ether à l'époque quelques centimes. Et donc, il se passe deux ans, on fait un autre projet, je reviens après, mais on part, Fred revient, je ne sais plus, en France, il ouvre les échos dans l'avion et il voit Ethereum, donc en 2016, 17, je ne sais plus, Ethereum, nouveau Bitcoin, plus 10 000 %, etc. Il dit « mais attends, on en a acheté ». On avait un peu lâché l'affaire, tu vois, mais pendant deux ans, il ne s'est rien passé

ne s'est rien passé après le truc. Vous deviez oublier le truc. On l'avait un peu oublié. Fred, ça arrive, il se connecte et il voit plusieurs millions d'euros sur son équivalent de ce qu'il avait mis au début. Parce que l'Ether valait quelques dizaines de dollars à l'époque. Et il dit mais cool, super, génial. Il fait withdraw, il essaie de vendre les trucs, donc il se connecte à son compte, tu peux aller voir ce qu'il y a. Mais pour retirer, il demande, tu mets ta clé privée, c'est un peu technique, mais tu mets ta clé privée, c'est ton mot de passe, grosso modo pour retirer. Et donc il met le mot de passe, il fait mauvais mot de passe. Une fois, deux fois, trois fois, mauvais mot de passe, mauvais mot de passe, mauvais mot de passe. Et je ne sais pas si tu sais, mais sur une blockchain, si tu perds ta clé privée, ton mot de passe, c'est fini. Il n'y a pas de mot de passe oublié, il n'y a pas tout ça. Tu as perdu, le compte il est là, il ne restera jamais comme ça. D'où l'intérêt

ça. D'où l'intérêt d'utiliser Dashlane ou OnePassword. Alors, il a utilisé Dashlane pour générer ça, qui est une boîte française, et il pense qu'il a généré deux fois le mot de passe. Il a enregistré le mauvais. C'est un peu ça son truc. Et alors, si tu veux la fin de l'histoire, parce que tu avais plusieurs millions en jeu, tu vois. Donc il a appelé le mec de Dashlane qui est un français, il dit « dis-moi que tu as un historique… » Emmanuel Chalit. « Oui, dis-moi que tu as un historique… » Tu le connais ? Non, pas moi personnellement, mais Fred a échangé avec lui. « Dis-moi que tu as un historique de tous les mots de passe que vous générez partout. » Il dit « oui, on a un truc sécurisé, machin… » Backlog. « Voilà. Il dit oui on a un truc sécurisé machin. Backlog. Il dit quand est-ce que tu as généré ton mot de passe ? Je ne sais plus, juillet 2013. Et il me dit on a lancé la fonctionnalité historique en août 2013. C'était ce genre de truc. Donc à date, quand Ethereum est monté à plus

est monté à plus de 1000 dollars, il y avait plusieurs dizaines de millions, il y a toujours d'ailleurs, parce que c'est bloqué, d'Ethereum qui appartiennent à Fred. Voilà, la petite histoire. Deuxième fois, on a fait des triches. D'une part, il avait raison de pas. Tu dis « on », mais c'était à lui en plus. Oui, c'était à lui. Et moi, je ne l'ai pas suivi. D'habitude, je le suis tout le temps. Et là, je me dis « mais je ne l'ai pas suivi », tu vois. Et j'aurais certainement pas perdu mon mot de passe aussi. Oui, c'est ça. Pas deux fois, tu vois. Mais à l'époque, c'était compliqué. C'était des lignes de commandes, c'était compliqué de faire. Il a aucune chance de le retrouver. Non, on a demandé à des hackers, des machins, c'est trop compliqué. Peut-être un jour, quand il y aura des ordinateurs quantiques. Oui, mais s' c'était compliqué. Donc oui, vous avez fait quelques bad beats quand même, tous les deux. Donc voilà, mais après on avait quand même gardé les trucs. Et là vous êtes

Et là vous êtes toujours sur du coup votre arbitrage en parallèle de tout ça ? Non, on a tout arrêté. Du coup MT MT Gox tombe, on perd beaucoup d'argent, on récupère nos bitcoins, Fred met de l'argent là dans Ethereum et après on décide de monter une autre boîte et on monte une boîte qui s'appelle Secret Media. Ça vous êtes toujours à New York ? On est toujours à New York, on monte la boîte, on fait une petite levée, je sais plus, un million je crois, et on décide de lancer cette boîte qui a pour but de... on avait développé une technologie qui permet de contourner les adblockers. Juste pour comprendre cette levée avant de revenir, donc contourner les adblockers, très bien, c'est plus facile ? Je veux dire vous avez... Quand t'as un track record c'est plus facile. Vous avez fait overblog n'avez pour l'instant pas vraiment vendu encore. Non. Et donc du coup, voilà, vous cherchez à lever, mais tu arrives avec, tu vas voir un VC, tu lui dis… Oui, oui, après ce n'est pas non plus… mais ça

non plus… mais ça aide. Ça aide quand même facilement. Là, c'était un tour de site, donc c'était plutôt les copains qui ont mis, il y avait un fonds aussi. Mais bref, on développe ça. D'accord. Donc, il passait l'adblocking. Donc, quand tu es un média, je suis les échos, j'ai un quart de mes utilisateurs qui ont un adblocking qui sur Chrome empêche de passer mes pubs. Et toi, tu avais un techno qui te permettait de leur afficher de la pub quand même. Exactement. Parce que c'était, alors l'histoire est toujours dingue, mais c'était 30 à 40% du trafic mondial et ad bloqué. Et ça monte à 60% en Allemagne. Donc, c'était quand même un manque à gagner pour les sites médias assez dingue. Et c'est la seule source de revenus. Toi, tu as ad bloqué d'ailleurs. Tu ad bloques toujours. Oui, mais maintenant, j'ad bloque. Oui. Parce que, tu as te bloqué d'ailleurs. Tu adbloques toujours. Oui, mais maintenant j'adbloque. Oui. Parce que ça n'a pas marché du coup. Je me venge en adbloque. Non, mais ce

Non, mais ce n'est même pas la faute des médias. Les médias, donc on développe ça. Et alors le truc cool, c'est qu'on signe des groupes énormes aux États-Unis. On commence à signer Twitch, IAC, des marques énormes aux États-Unis. Mais comment tu passes au-delà de l'adblock ? Parce que j'imagine que c'est un jeu de chat et la souris, c'est-à-dire que techniquement, un adblock, on identifie des liens publicitaires, des patterns. Des patterns d'URL. Et en fait, vu que c'est ton navigateur, c'est un degré au-dessus de la page web, c'est le navigateur, c'est un plugin, qui lui, quand il dit, il voit googleads.com, il n'exécute pas la requête. C'est tout simplement ça. Il affiche pas du coup le site lui, il affiche pas la pub. Il a pas reçu l'image. Et toi comment tu fais pour le... C'est très compliqué mais c'était des proxys, on proxy, on proxyfiait tout. Donc l'adblock n'arrivait pas à identifier que c'était un adblock. Voilà, et les domaines changeaient tout le temps. On achetait, je

On achetait, je sais pas, on achetait plusieurs domaines par jour pour changer les trucs et on ne pouvait pas trouver le pattern pour nous bloquer et tout était encrypté d'une façon où tu ne pouvais pas identifier des patterns d'expression régulière pour bloquer les URL qu'on utilisait. Ok, donc ton modèle c'est que tu vendais à Secret Media, tu parles de Twitch, et tu vas leur dire, moi si tu veux utiliser mon machin pour bypasser les adblocks... On mettait une détection d'adblocks, donc c'est facile de savoir si le mec a un adblock, s'il n'y avait pas d'adblock, c'est ta régie classique qui appelle, et s'il y a un adblock tu nous appelles. Et nous on va proxifier ta régie ou notre régie. Et ça c'est un truc que tu as développé toi-même ? Oui, j'ai développé ça une partie moi-même et on avait aussi une personne ultra bon techniquement, Anthony, qui nous suivait depuis Overblog, qui était indépendant, qui faisait le hosting en fait, qui est une brute technique, bon parlant, et il nous

parlant, et il nous a pas mal aidé aussi pour faire ça. Et c'est Fred qui vendait ? Et c'est Fred qui vendait, oui, tout à fait. Après, on avait embauché des gens, on avait une équipe à Paris de devs, parce que souvent quand t'as ta boîte aux Etats-Unis, tu mets tes devs en France, parce que ça coûte trop cher. Tu peux pas lutter avec les salaires d'Amazon ou Facebook de New York. Et les commerciaux, tu les mets par contre sur place, parce que c'est important d'être sur place pour les Américains. Ok. Secret Media, donc ça part super fort ? Donc ça part super fort, on fait des deals etc. de ouf avec des grandes marques américaines qui étaient dingues pour nous à l'époque. Tu signes... Ils te payent comment ? Ils te payent au fur et à mesure ou au CPM ? Au CPM, donc OK. Coup pour mille, oui. Et t'as pas d'engagement garanti ou des choses comme ça ? Non, non, non. Et on tourne... Donc ça tourne bien, on commence à bien tourner. Alors après, on a déclenché un peu une guerre. Alors, pour te

Alors, pour te resituer, Adblock, c'est une société à cologne en allemagne de douze bonhommes qui développe le plugin ok le plugin n'y a pas grand chose je sais pas combien de lignes de code mais il n'y en a pas beaucoup et ce plugin utilise une liste d'expression régulière que ne fournissent pas ok ils fournissent pas là mais par défaut ils pointent vers une liste que des gens rédigent des gens à à travers la planète, mais sans aucune entité juridique etc. C'est quelqu'un qui fait le contributif. Exactement. Donc eux n'avaient pas la responsabilité officielle de cette liste et eux n'ont pas trop aimé du coup ce qu'on faisait puisque on venait les embêter sur leur business. Tu vois, OK. Et du coup, ils ont fait, ils ont tout fait pour nous mettre des bâtons dans les roues. Normal, c'est déjà normal. Toi, tu es là pour les empêcher de marcher. Ils ne veulent pas que tu les empêches de marcher. Exactement. L'industrie est assez folle, mais en grosso modo, ils sont 12 bonhommes à Cologne.

bonhommes à Cologne. Qui les paye ? Google. Tu vas me dire, mais attends, pourquoi Google les paye ? Tu ne m'as pas laissé le temps de le dire. Et Google les paye ? Tu ne m'as pas laissé le temps de le dire. Et Google les paye pour être whitelistés pour toutes les publicités qui sont non graphiques. D'accord. Donc par défaut, quand tu installes Adblock+, je parle, Adblock+, c'est le numéro 1 des adblockers, quand tu l'installes par défaut, Google Adwords est toléré. D'accord. Et pour qu'il soit toléré... C'est pas leur display en revanche. Non, pas le display. Ça c'est, tout ce que tu me dis, c'est public, tout le monde le sait ? Google va pas s'en vanter. Mais tu sais qu'ils ont une liste de whitelist et c'est tous les gens qui les payent. D'accord. Oui, donc leur modèle c'est une sorte de rançon en fait. C'est exactement. Si tu les payes, t'es whitelisté. Oui, mais du coup, beaucoup de procès contre eux, ils ont toujours gagné parce que c'est comme comme l'iPhone en fait, t'as

en fait, t'as acheté, t'as ton navigateur, ton ordinateur, t'as le droit de modifier les requêtes, c'est chez toi, tu fais ce que tu veux. Ce qui est fou, c'est que du coup, tu es sur un navigateur Chrome souvent, c'est du coup Chrome que ça n'appartient qu'à Google. Oui, alors l'anecdote rigolote là-dessus, c'est que Chrome une fois a dit ok on interdit le plugin AdWords et ils ont vu une perte de trafic démentielle, tout le monde est passé sur Firefox. Donc ils ont dit en fait on va le remettre parce que l'enjeu du navigateur est plus important parce qu'il y a toutes les datas que la publicité et pour résoudre le problème de la publicité AdWords, en fait ils payaient pour être whitelistés et tu payes quelques dizaines de millions pour 12 bonhommes t'imagines les revenus des gars qui sont bien tranquilles. Donc eux ils t'aiment pas, Secret Media ils se disent là on va les fumer. 30% du marché mondial d'adwords affichés en plus, t'imagines c'est pas quelques millions, ils s'en foutent

ils s'en foutent c'est des milliards. Donc voilà ça marche comme ça. Alors du coup cette fight se passe comment ? Et donc cette fight ça dure des années, on voit pas mais j'ai des cheveux blancs, ces cheveux blancs je les ai eu là-dessus. Mais parce que du coup en effet, j'imagine que toi tu remarques comment ils fonctionnent, comme tu le dis, tu dis si l'URL est google.com, on schématise mais ça passe pas, donc tu vas faire bitmuch.de, puis ça passe, puis il remarque que bitmuch.de passe, donc ils vont être blacklistés, donc tu vas faire bitmuch.de, puis ça passe. Puis il remarque que bitmuch.de passe, donc ils vont te blacklister, donc tu vas en faire. Donc tu génères des trucs, j'imagine, au bout d'un moment automatiquement, etc. Mais il voit que tes patterns d'automatisme, il commence à les comprendre, j'imagine. Et puis du coup, toi, tu essaies d'en faire d'autres. Exactement, il y avait une guerre comme ça. Ça doit être assez sympa. Qui était saine au début. Ça doit être assez

Ça doit être assez sympa. Oui, sauf que tu me réveillais le matin, le premier truc que je faisais, c'était je regardais si on n'avait pas été bloqué. Mais c'était à peu près simple, il y avait des règles du jeu et chacun jouait. Une sorte de guerre à distance, c'est drôle. Les vraies guerres de nerds informatiques. Des trucs que personne ne voit. On se prenait pour des chevaliers blancs dans le sens où on disait voilà pour les médias, si t'as plus d'argent, tu vas avoir du contenu pourri parce que tu peux plus payer tes journalistes. Et eux se prenaient pour des chevaliers blancs parce qu'ils disaient On enlève la pub parce que c'est méchant. La pub c'est roi louis. Oui c'est chiant mais c'est ce qui paye les journalistes. Sinon tu y vas pas. Bref, on joue aux jeux à la souris pendant deux ans, c'est cool, jusqu'au moment où on trouve nous une solution qui est imbloquable. Et là, ils n'aiment pas et ils font une technique, tu joueras ce que tu veux, mais on travaille d'ailleurs avec

d'ailleurs avec BFM, on remettait toutes les pubs, TF1 aussi, on remettait toutes les pubs, TF1 aussi remettait toutes les pubs même s'il y avait un adblock. Et en fait là, chez BFM, je me souviendrai, ils rajoutent une règle qui bloque le CSS du site. Donc il n'y avait plus... Ceux qui bossent avec toi n'affichent plus la page. Donc tous ceux qui avaient un adblock voyaient le site BFM sans CSS. Donc tout moche. CSS il faut que t'expliques. C'est la feuille de style. C'est les règles qui disent voilà le logo il est en haut à gauche, il est bleu, l'écriture elle est telle telle, le titre il est... Là ça pétait ton site, en fait ça pétait ton site internet. Non, tu pouvais accéder au site, mais il était tout dégueulasse, c'est vraiment tout moche quand on éleve le CSS, c'est vraiment du texte brut. Ils avaient rajouté cette règle. Et donc la BFM les appelle, et je dis m'attends mais pourquoi vous mettez cette règle dans votre liste, c'est pas de la pub ? » Ils me disent « oui mais vous

« oui mais vous utilisez Secret Media, donc tant que vous utilisez Secret Media, ça sera comme ça. » Et là, les gens commencent à se plaindre auprès de BFM, parce que lui, ils comprennent pas les gens, tu vois, ils arrivent, le site est dégueulasse, ils disent « BFM, qu'est-ce que tu fais, ton site il est pourri. » « Oui mais c'est parce que tu avais… » « Tu étais un albleuf. » « Oui, mais tu pouvais pas dire ça à tous les gens. Donc BFM a dit « Désolé mais je vous enlève quoi ». Et là, le mec a fait du chantage à nos clients et j'avais plus de réponse. Je pouvais rien faire. Le mec bloquait des choses. Et tu pouvais pas lui faire en sorte qu'il ne détecte pas que... Non, il détectait forcément qu'il y avait de la pub à l'affiché. Non, non, mais c'était une vraie guerre. Et donc là, au bout de deux ans, même si on avait plein de clients et plein de trucs, on a décidé d'arrêter. Vous aviez vendu Tidz à ce moment-là ? En gros, le sous-jacent de ma question, pardon Julien, est-ce que

Julien, est-ce que c'est un bad beat de plus où tu dis non mais c'est quand même la merde tout ça, parce que vous en avez eu quand même là, tu le dis, quelques-uns enfin. Est-ce qu'à un moment là, de plus où tu dis non mais c'est quand même la merde tout ça parce que vous en avez eu quand même là tu le dis quelques-uns enfin Est-ce qu'à un moment là t'avais genre oui t'avais des bons investissements quelques-uns mais tes bitcoins, votre ethereum, tes machins enfin à un moment tu dis quand t'as pas vendu TIDZ t'as pas forcément beaucoup de cash et tu dis mais en fait ça va jamais tomber Ouais là c'était compliqué à la fin de Secret Media ouais parce que je pense qu'on a vendu le titre, mais quelques mois après. D'accord. C'est vendu en 2017. Ouais, donc un peu après. Ouais, un peu après. Puisque de 2014 à mi-2016, on était encore sur Secret Media. Il n'y a pas un moment où tu dis « j'ai la chkoumoune, ça ne marchera jamais, le titre va s'écraser, tu perds courage. » Non, mais après, on

Non, mais après, on avait touché l'argent, on était bien, les bitcoins nous en restaient, le truc continuait à monter, on en avait encore plein. On ne roulait pas sur l'or, mais ça allait, mais quand même, effectivement, tu te dis OK, effectivement, tu montes une boîte qui marche bien, mais les autres, ce n'est pas forcément sûr qu'elle marche. Parce que c'est compliqué. Ce n'est pas parce que tu as réussi une fois que tu vas réussir deux fois. C'est ça, parce qu'en parallèle, si tu reprends tout ça, votre parcours, moi je vous suis et je vous connais de loin depuis cette époque, depuis 2005 ou depuis 2007 peut-être avec TF1, mais voilà, c'est assez marrant parce que en parallèle t'as des personnages du web français qui ont fait des dizaines de millions, des centaines de millions, etc. Et finalement, même Overblock s'est vendu. Mais on n'a pas touché. Donc vous n'avez pas touché. Enfin, tu vois, il y a un moment où en fait, tu te dis mais fuck quoi. Heureusement, on avait quand même

on avait quand même effectivement cette soupape qui était Tids. Oui, mais tu peux te dire à un moment, Tids aurait pu se planter, on ne sait pas quoi. Teeds aurait pu se planter bien sûr, après c'est la vie de l'entrepreneur tu vois. Voilà, oui effectivement. Et on parle d'il y a trois ans quoi, donc c'est quand même tout frais. C'était il y a trois ans, exactement. Du coup on arrête Secret Media, on essaie de se battre jusqu'à la fin et puis voilà, on arrête. C'est marrant parce que tu vois, je ne m'attendais pas. C'est presque un bon parcours de galérien quand même. Enfin, comme tu le dis, vous avez fait de l'argent, etc. Mais voilà, et puis vous avez fait des choses assez remarquables. Mais ce qui est drôle, c'est que vous avez... Enfin, tu sens le blog, tu sens les bitcoins, vous sentez les éthéreums. On a manqué d'être très riche plusieurs fois. Tout à fait. Non, mais vraiment très riche, c'est vraiment le bitcoin à 20 000. C'est n'importe quoi. Mais c'est pas fini. Et du coup,

fini. Et du coup, arrive la bonne nouvelle en 2017. Tizk est vendu. Vous êtes tenu au courant au fur et à mesure de tout ça ? Pas plus que ça. En fait, on est tenu au courant parce qu'on connaît les... Gilles était encore là-bas. Et donc Gilles me tenait informé des infos qu'il pouvait me donner. Et je rentre en décembre 2016 pour Noël voir ma famille et là Gilles me dit « Ah écoute, ça sent bon avec Altice, c'est en train de bien partir ». Je dis « Ok, cool ». Et là je décide, vu qu'on avait arrêté Secret Media, là je décide de rentrer moi en Europe. On avait fait 5 ans autour aux Etats-Unis, là du coup tu vois on commençait à cracher beaucoup d'argent, quand même le quotidien, Secret Media qui n'a pas marché, on ne s'est pas payé pendant deux ans aux Etats-Unis, donc tu dépenses 20 000 par mois quoi, tu vois, facile. J'ai eu un enfant entre temps, t'es à 20 000, facile. Là tu dis à ta femme et ton fils, enfin ta future femme et ton fils, chéri on rentre à Créteil. On rentre à Paris.

On rentre à Paris. J'ai dit on rentre en Europe, on ne veut pas rentrer à Paris parce que c'était compliqué. Et du coup on vend, donc Tite est vendue à Altice, 300 et des bouettes, millions d'euros. Donc génial, même si on avait une petite part du gâteau, c'était quand même plusieurs millions. Le pourcent à 3 millions est bien. Le pourcent à 300 millions, il est bien. Et d'ailleurs, à ce moment-là, Fred rentre aussi, non ? Non, Fred est resté deux ans de plus, il est rentré que l'année dernière. Et pas de regret d'être rentré ? Moi je rêve encore de New York de temps en temps, souvent, j'y ai vécu une petite année moi. C'est génial, c'est génial, mais célibataire quoi, en famille c'est compliqué. Moi je venais, ma nana était enceinte de mon deuxième quand on est rentré, c'est aussi pour ça qu'on rentrait. Une crèche à New York pour donner un ordinateur, c'est une crèche lambda, pas les murs en or, c'est 3000 balles par mois, 3000 dollars par mois. T'as deux enfants, t'es à 6000, ton

t'es à 6000, ton loyer il est à 10 000. Donc 6000, c'est 72 000 dollars par an, donc juste pour la crèche de tes enfants. Juste pour la crèche, c'est juste des gens qui gardent ton enfant jusqu'à 15h. Après, il faut que tu ailles au nounou pour que tu ailles les chercher, parce que toi tu bosses. Donc tu as la nounou. Tu n'as pas payé ta santé, il faut payer la santé aux Etats-Unis. Tu es taxé de malade sur tes salaires, c'est 50%. Ce n'est pas un Eldorado, ce n'est pas un truc fiscal aux Etats-Unis. Et tu n'as pas mangé, tu n'as pas voyagé. Grosso modo, si tu veux vivre correctement, t'es à 20-25 000 pour une famille de 4, et t'es dans 70 m², à Brooklyn. C'est ça. Donc bref, moi je décide de rentrer. Fred reste un peu parce que lui il avait ses enfants scolarisés, donc il pouvait pas sortir et puis il est resté deux ans de plus. On a continué de travailler ensemble, mais à distance finalement. Très bien. On faisait souvent les allers-retours. Et toi tu t'installes à Bruxelles, c'est

à Bruxelles, c'est ça ? Et moi je m'installe à Bruxelles, je rejoins Thibaut, mon grand ami Thibaut qui m'a dit mais viens à Bruxelles, c'est top. Thibaut Elzière, donc dans les pas premiers épisodes, enfin ça fait un bout de temps que je l'ai enregistré, ça va faire deux ans déjà, maintenant. E-Founders, Fotolia, comment tu connais Thibaut ? Je le connais depuis très longtemps, au tout début de Fotolia, et nous on avait Overblog, il y avait des réunions d'entrepreneurs, mais on n'appelait même pas ça d'entrepreneurs à l'époque, qui avaient été montées, il y avait des petits apéros, grosso modo, et Thibaut était là, je le connais depuis cette époque. Vous avez un lien particulier, je peux raconter ce que tu me disais en arrivant ici ? Oui, bien sûr. Comme tu habites toujours à Bruxelles, tu me disais que tu dormais chez Thibault quand tu viens à Paris. Je dors, je viens toutes les semaines à Paris et je dors chez Thibault qui a acheté un grand appart à côté de la gare du Nord, parce

gare du Nord, parce qu'on arrive à la gare du Nord, et t'as une app qu'il a développée lui pour pouvoir booker les chambres pour ses potes. Pour ses potes, c'est cool. Donc tu peux booker ta chambre chez Thibault. Donc je peux booker ma chambre chez Thibault, et du coup je boucle tout le temps là-bas parce que du coup il y a plein d'entrepreneurs. C'est du co-living si tu veux, mais des potes de Thibaut, alors qu'il a beaucoup de potes. Mais du coup tu as toujours des entrepreneurs ou des gens de Defenders, il y a toujours quelqu'un d'intéressant qui passe et c'est vraiment cool. Tu as toujours la même chambre ou ça change ? Ça change. Des fois ma chambre est prise et ça m'énerve. Parce que je laisse mes affaires dans le claquement de la porte. Génial, c'est très fort. Ok, donc retour Bruxelles. Retour Bruxelles. Parce que toutes les transitions que tu as fait depuis tout à l'heure, il y avait toujours un peu ce truc qu'on a découvert en parallèle, le Bitcoin et puis Secret Media, mais

Secret Media, mais on n'a pas parlé de ce moment. Moi j'aime bien l'approche du jour 1, de se dire en fait... parce que par moment tu te retrouves quand même entre deux projets à te dire « what the fuck, qu'est-ce que je fais maintenant ? ». Vous, vous aviez toujours le coup d'après plus ou moins ? Par chance, écoute, vraiment Bitcoin tombait complètement, pas peut-être parce que tu commences à avoir du temps, tu sors la tête de l'eau, tu regardes ce qui se passe dans le monde, tu vois. Et tu te dis, attends, mais ça, on en parle, c'est quoi ce délire ? Donc, oui, c'est plutôt comme ça. Mais il y a eu des périodes de creux, mais très peu de temps. Secret Media, c'est venu très rapidement. Pas de moment où tu végètes ? Pas trop, quelques semaines. Tu testes un peu le terrain et puis t'y vas. Donc là je rentre à Bruxelles un peu dépité quand même, mais on a vendu Tide donc c'est cool. Le moment où tu installes à Bruxelles, t'as vendu Tide ? Oui. D'accord. Oui. Très bien. Ben oui, tout à

Ben oui, tout à fait. Il y a potentiellement une petite notion fiscale là-dedans. Écoute, il se trouve qu'en Belgique effectivement, alors je suis en train de... Désolé de te faire... Non, non, mais j'ai pas de problème. Toi t'as pas d'attache forcément ni à Paris. Je voulais pas rentrer à Paris parce que deux enfants, je me suis dit Paris, pollution, machin. Bruxelles, t'as une heure de train. C'est quand même la banlieue de Paris, tu vois. On reste dans un autre pays, c'est cool, une autre culture. Tout le monde adore Bruxelles. Et en fait, j'avais un peu peur parce que peur parce que tu arrives de New York à Bruxelles, tu te dis mais t'es en New York, tu bois un verre dans n'importe quelle barre du coin, le mec il est directeur marketing de Coca-Cola Monde, enfin tu rencontres que des gens super high-profile, parce que si tu sois à New York t'es pas là par hasard quoi. Et je me dis à Bruxelles, ça va pas être le cas tu vois. Et en fait si, en fait j'ai rencontré beaucoup, beaucoup,

beaucoup, beaucoup, il y a beaucoup de français évidemment, mais que des Français qui ont fait des choses extraordinaires dans leur vie. Et dont Thibault, qui vit là-bas et qui m'a dit, mais viens, c'est vraiment cool. Et la qualité de vie à Bruxelles est mille fois mieux qu'à Paris. Oui, en termes de loyer, tu as une maison pour le prix d'un appart à Paris, tu as une maison avec un jardin en plein centre-ville. Les écoles sont toutes, il y en a plein de bilingues puisque tu eses à l'Europe, donc il y a plein d'écoles bilingues, la vie est un peu moins chère, et t'as une heure de Paris. Et tu peux prendre t'as un aéroport international à 20 minutes, franchement c'est... Y'a des opportunités en ce moment, y'a des anglais en moins. Effectivement, y'a des anglais en moins, et effectivement y'a pas de taxe sur les plus-values de session. Et donc tu t'installes là-bas, Tu ne prends pas de bureau, du coup, tu as un bureau chez toi. Je suis dans les bureaux de Thibaut. Je le sais bien parce

le sais bien parce qu'il a une partie, heifers anders à Bruxelles. Donc, je suis dedans. Tu es Thibaut dépendant. Je suis très, très Elzir dépendant. C'est bien, au moins, il joue l'esprit d'équipe. Et tu commences directement à re-bosser sur... Alors est-ce que... parce que Gilles est toujours chez Teads, tu le disais. J'ai resté chez Teads. Et donc Fred, vous avez... est-ce qu'il y a des moments, tu remets ça en question, il y a des moments où on a l'impression que tout ça est naturel, vous vous dites... vous êtes mariés professionnellement, quelque part ? Écoute, ouais, j'ai envie de dire quand tu trouves le bon associé, ce qui est aussi dur de trouver une femme, presque, voire plus dur, bah ouais, il faut le garder, quoi. Il faut le garder. Alors des fois, la vie fait que, tu vois, Gilles, c'était, on s'entendait ultra bien, bon, il a décidé de rester pour des raisons familiales. Il a resté à Toulouse. Il avait sa famille, sa femme qui avait un boulot là-bas. Il n'a pas voulu venir

n'a pas voulu venir à New York. Et puis nous, on avait envie et on se séparait là, mais on se voit encore souvent. Et Fred... C'est ton âme soeur de business. Alors Fred, oui, c'est mon grand frère. Tu vois, il est un peu plus vieux que moi et puis il est un peu plus sage que moi. Et oui, c'est mon grand frère. C'est devenu mon grand frère. Au début, on n'était même pas potes. Au début, on s'est rencontrés. On n'était pas potes plus que ça. On a eu un coup de cœur, mais c'était pas pas potes au début, on s'est rencontrés, on n'était pas potes, plus que ça, on a eu un coup de cœur mais il fallait le travailler. Maintenant, je me vois, peut-être qu'on fera des trucs pas ensemble mais pour l'instant on fait beaucoup de choses ensemble. Je suis très content de... parce que pour la petite histoire, on s'est croisés chez Image7, donc c'est Anne Méau qui nous invite, qui invite certaines personnes. Ouais, on travaille avec eux. Et donc du coup, on se croise et puis on se parle. Et puis vous

parle. Et puis vous m'avez dit des mots sympas sur le podcast. Et du coup, voilà. Et je suis très content. Et je vous ai proposé de venir. Mais je me suis dit, bon, je ne fais pas les deux parce que moi, j'aime bien faire des parcours. Et donc, je ne sais pas si c'est joué à pile ou face ou comment. Mais en l'occurrence, c'est vrai que c'est souvent Fred qui est un peu le porte-voix historiquement. Et je suis content aussi de... Fred, tu m'en voudras pas, je serais content de t'inviter plus tard, on le fera. Mais d'avoir aussi Julien et un peu le côté obscur de la porte. Ouais, j'étais plus dans l'ombre parce que Fred, vu qu'au début on était dans la partie technique, c'est tout le reste. Et puis après il est devenu bon, c'était un très bon orateur, il explique bien les choses, etc. Mais écoute là, sur le podcast, moi je fais plus de technique, donc je raconte bien les choses maintenant. Et c'est moi qui écoutais le plus ton podcast. D'accord, ouais c'est cool. Donc tu t'installes, tu

tu t'installes, tu bosses chez Thibaut. Non mais je loue un bureau. Oui, quand je dis tu bosses chez, ouiault. Donc on arrive... Non, mais je loue un bureau. Oui, je dis tu bosses chez, oui, c'est en effet. Et écoute, là, on n'a pas perdu beaucoup de temps parce qu'on est retourné à nos amours de 2013, c'est-à-dire le Bitcoin, Ethereum, Blockchain, la folie. On arrive en pleine bulle crypto. Je ne sais pas si tout passe. Oui, c'était en novembre, décembre, janvier 2017-18, c'est ça ? Oui, c'était en novembre, décembre, janvier 2017-18. C'était n'importe quoi, donc du coup on se met à plein temps dedans, on ne comprend pas ce qui se passe. Il y a des projets qui lèvent des centaines de millions en quelques minutes. C'était ça et nous on se battait pour participer à ces ICO pour mettre 10 000 euros. Et le truc, c'est que deux mois après, tu avais 50 000 euros. C'était une bulle. Mais tu ne sais pas quand elle s'arrête, tu ne sais pas, donc tu y vas. Est-ce que tu es arrivé à cash out ?

arrivé à cash out ? Est-ce que tu avais arrivé à... Est-ce que vous vendiez ? Parce que le problème de cet univers, c'est que je connais plein de monde qui y sont, certains qui ne sont peut-être pas les 60 dollars que tu évoquais tout à l'heure, mais 400 ou 500, qui ont été payés de temps en temps Bitcoin sur des trucs, des devs, des free, etc. Mais en fait, qui n'ont jamais vendu, donc qui sont en effet passés sur des multiples délirants, mais qui souvent sont descendus sur des multiples délirants. Oui, il faut avoir le cœur bien accroché. Il y a des moments où on se retrouve à plusieurs dizaines de de millions et puis deux mois après, il t'en reste deux. Tu passes par plein d'étapes intéressantes, mais on a vécu la bulle, je n'ai pas vécu la bulle de 2000, parce que j'étais trop jeune, mais là, la bulle crypto, on l'a bien vécu. Et vous la vivez quand même ensemble ou chacun de son côté ? Comment ça se passe ? Lui à New York, moi à Bruxelles, mais on s'appelle tous les jours. On la

les jours. On la vit ensemble, déjà au début donc on ne sait pas trop quoi faire. Donc les bitcoins qu'on avait gardés, on les prend et puis on commence à les investir. Et puis tu fais x5, x10 sur certains projets. Tu ne sais même pas ce que les mecs demandaient. On regardait, ok, ça a l'air sympa. Et juste parce qu'on savait qu'on était en bulle. Et donc, dès que tu mettais 1000, tu avais 50 000 derrière. Et là, quand Fred te dit je vais sur un truc, tu y vas à chaque fois du coup maintenant ? Tu fais plus l'histoire ? Oui, on y va souvent. On y va souvent ensemble. Il y a 2-3 trucs qu'on n'a pas encore fait ensemble, mais souvent on fait tout ensemble. Bref, du coup on patauge l'un dedans, c'est rigolo, on est en pleine bulle. Et là on rencontre un mec technique très bon, qui a un gros projet blockchain, qui veut lancer son ICO mais il n'a pas les notions marketing, il n'a pas les notions de business etc c'est un tech tu vois. Je te pose là dessus deux secondes, je voudrais que tu

je voudrais que tu m'expliques, tu l'as évoqué tout à l'heure mais l'ICO un peu plus, levée de fonds en crypto, mais juste avant ça, sur cette période de folie, mais même avant après sur les cryptos, est-ce que tu as appris des choses ? Je veux dire, est-ce qu'il y a des règles ? J'ai l'impression que c'est juste... Tu vois, j'ai un épisode super de la Martingale, mon autre podcast avec Eric Larchevec, qui est très sympa, il explique vraiment les bases et je le trouve passionnant, mais ça a l'air décorrélé. Est-ce que tu peux me donner un, deux, trois enseignements sur cette période ? Sur la période de la bulle, tu sais que t'es dedans. On le sait que t'es en bulle parce que c'est délirant. À côté de ça, on fait beaucoup d'investissements dans les startups classiques, on va dire, des valeaux normales. Là, c'était des valeaux délirantes. Je peux te donner un exemple. Tezos, qui est une ICO française, ils ont levé 250 millions. Beau projet, tu vois les mecs c'est des mecs super bons, que

mecs super bons, que des devs, que des techs, les mecs font une ICO. Arthur Breitman qui lance ça, ils lèvent 250 millions en quelques jours valoriser un milliard et quelques six mois après parce que c'était au top de la bulle. Les mecs se retrouvent à 12, 15 devs avec un milliard de dollars, l'équivalent. Ils ont le droit de vendre. Ils ont le droit de vendre un peu pour prendre quelques millions au passage. Maintenant ils ont un peu moins, mais ils ont quand même des belles sommes. Et le truc est redescendu, il s'est craché pour qu'ils prennent quelques millions en passage. Maintenant ils ont un peu moins, mais ils ont quand même des belles sommes. Juste pour te donner le... Et le truc qui est redescendu s'est craché complètement derrière. Et donc après, on a fait toutes ces ICO, on a préparé une ICO avec ce mec, avec ce projet là, qui est un exchange décentralisé. J'ai pas compris. C'est une place de marché où tu achètes et tu vends des bitcoins contre des euros, contre des dollars,

contre des dollars, où les ordres sont mis sur la blockchain pour éviter, donc pour tamponner dans la blockchain, pour montrer de la transparence sur les carnets d'ordre des échanges pour pas qu'il y ait de front running, donc manipulation de cours qui peut y avoir sur les gros exchanges actuels. Les exchanges actuels t'envoie de l'argent, t'achètes des bitcoins, mais les bitcoins ils restent pas chez toi, tu vois, ils sont chez eux et si la boîte coule, toi t'as plus rien. Et quand t'achètes des bitcoins, le mec il va te dire « ah ben c'est ce prix là », puis en fait c'est pas assez ce prix là, mais un peu moins en fait, il y a quelques centimes ». Et hop, ils prennent une petite comm' en passant, c'est une manipulation de cours ça s'appelle, le front running. Bref, le projet est super intéressant, assez technique, mais assez intéressant. Et là, on arrive à lever une trentaine de millions sur un projet. On avait bossé 6 mois dessus, pour quand même la préparer. En ICO, 30 millions, on

ICO, 30 millions, on se retrouve. Donc, c'est des gens comme vous qui investissiez avant dans les autres projets, tu parles de ces 200 millions, 250 millions, des gens comme toi et moi qui investissent, c'est pas un VC, tu vas pas voir Serena Capital ou Ring, tu arrives, tu dis on a ce projet, machin, venez, allez-y, et puis tu as 20 000 personnes qui mettent... Alors 10 000. 10 000. 10 000 avec, je ne sais plus les chiffres exacts, mais peut-être 20% de coréens, alors que tu n'as jamais mis les pieds en Corée. Tu ne sais même pas pourquoi. Tu fais une doc, comment ça se passe ? Tu fais une doc, tu la mets en ligne ? Alors un livre blanc, un white paper, qui explique tout le projet de A à Z. Attention, c'est sérieux, il y avait 50 pages d'écrit en anglais, de A à Z, de voilà le projet, voilà comment ça va marcher, voilà l'équipe, voilà. Mais sauf que ta boîte, t'es mondial, tu fais une levée de fonds mondiale et tu peux recevoir n'importe quelle nationalité, parce que t'as pas de

que t'as pas de notion de devise, puisque tout le monde envoie des bitcoins ou des ethers en fonction. Et donc tu ouvres un peu comme à la bourse, tu dis bon voilà il y a le marché. J'ai ce truc là, tu informes les gens, ils vont se renseigner sur quel site ? Il y avait plein de sites qui relayaient le truc, donc après tu te battais pour faire un peu de pierre quand même. Ouais c'est ça, faut être visible. Ouais c'était une bulle donc c'était n'importe quoi. N'importe quoi, un truc sur deux c'était un scam. Il y avait n'importe quoi. C'est vrai, c'est la difficulté de ne pas tomber sur le scam. Et du coup, tu es visible. Le marché s'ouvre, entre guillemets, ton truc s'ouvre. Toi, tu cherchais à lever 30 millions ou tu dis je lève ce qui va tomber ? Non, c'est ça. Tu lèves. Tu dis à un moment, je vais te permettre. Après, il y avait un cap et on a touché le cap tout de suite. OK. Il y avait une partie privée, une partie publique. La partie publique, j'ai pu y avoir 20 millions. Je crois

millions. Je crois qu'on l'a touché en une dizaine d'heures. Et cet argent, on est d'accord, il n'est pas virtuel. C'est-à-dire qu'il arrive sur un compte. Il arrive sur un compte. Toi, tu as une société derrière, tu as 100% du capital. Oui. Parce que les gens ont acheté des tokens qui représentent le fonctionnement du projet. Et ce token-là, toi, tu dis qu'il va être coté comme si tu faisais une introduction en bourse, mais au début de ta startup. Et tu dis qu'il représente 20% du capital ? Je veux dire, le token a un équivalent dans le capital ? Non, c'est-à-dire que la boîte n'a pas de valeur. La valeur, c'est le token, parce que ton projet a une token économie. C'est compliqué, on pourra faire un épisode sur ça. Il, mais une token économie qui fait que si le projet marche, le token va prendre de la valeur, grosso modo. Et ton token, il est coté tout de suite, donc tu as une liquidité tout de suite de ta startup, grosso modo, comme si tu étais coté au Nasdaq quand tu lances ta

quand tu lances ta boîte. Mais toi, tu as un certain nombre de tokens aussi, du coup ? Et les fondateurs, évidemment, ont des tokens. Qui ne payent pas, eux ? Tu ne les as pas payés, comme des parts de société au début. OK, très bien. OK, et donc votre boîte est valorisée, donc vous levez 30 millions Tu ne les as pas payés comme départ de société au début. Très bien. Et donc votre boîte est valorisée, vous levez 30 millions pour une valo totale de... Oui, c'était, on avait vendu, je ne sais plus, 70% des tokens, peut-être, je ne sais plus. Mais oui, donc une valo globale de l'ensemble des tokens, ce n'est pas la boîte, c'est les tokens qui valent le truc. La market cap, on appelle ça. OK. Et donc, nous, on accompagne tout ce projet, etc. J'imagine la gueule de ton banquier, moi, qui voit un truc qui tombe. Alors Fred, là, t'en parlera mieux, parce que c'est lui qui a beaucoup géré ça, tout l'aspect KYC, une tannée. Alors Fred, il pourrait te faire quatre heures là-dessus. C'est lui qui

C'est lui qui a pris tout ça en frontale. Les régulations, les normes américaines. à l'époque, on faisait ça en Suisse parce qu'eux avaient régulé le bitcoin, enfin les tokens, pardon. Maintenant, la France est très bien placée là-dessus, donc on peut faire les choses en France, mais c'était long et complexe. Et on a eu beaucoup de murs. On avait un compte HSBC, on peut le citer. Les mecs, dès qu'ils entendent des bitcoins dans une conversation, dans un mail, hop, les mecs, t'as un courrier le lendemain, vous avez trois mois pour bouger votre compte. Ils ne voulaient pas entendre parler de bitcoins. Alors, ils ont quand même fait beaucoup de bêtises, HSBC, à l'époque. Ils ont beaucoup de casseroles, donc ils ne voulaient pas une nouvelle casserole parce qu'il y avait aussi ce côté un peu blanchiment, etc. Comme tu as la pédophilie sur Internet, tu avais de la merde sur Bitcoin aussi. Et donc du coup, tu as ces 30 millions qui arrivent sur ton compte pour monter la boîte. Voilà

la boîte. Voilà exactement. Donc là Fred prend plus le relais, c'est lui qui gère beaucoup ce projet-là. Il monte toute l'équipe à New York sur ce projet qui s'appelait Legolas, qui a changé de nom, il s'appelle LGO, parce que Legolas s'est déposé, mais qui s'appelle LGO. Legolas ? Legolas, on savait pas quand on a choisi le nom. Ça fait le cul les gars quand même, non ? Non ! Ah, pardon ! Aussi, mais c'est le nom d'un personnage dans Le Seigneur des Anneaux, le mec qui tire des flèches. Il s'appelle Legolas, donc une fois qu'on avait lancé, on a eu un petit courrier de la Fox, je crois que c'était la Fox, qui change ton nom. Donc on a changé le nom. Et bref, du coup Fred monte l'équipe à New York, des mecs ultra talentueux, il y a toutes les équipes, un CEO, un CTO, etc. Le dev est à Bordeaux et la tech est à New York, le développement commercial est à New York et le projet vit toujours. Voilà, ça fonctionne. Moi je suis juste maintenant de loin puisqu'on a un autre projet et Fred lui

projet et Fred lui est encore assez impliqué encore dans le... Donc de ce que tu achètes, c'est que tu vendes des cryptos. Tu peux expliquer des cryptos. Ouais, c'est plus compliqué mais c'est plus en correspondance pour les gros volumes. Quand tu es des grosses boîtes, que tu vas acheter massivement beaucoup de bitcoins ou l'inverse, les vendre, tout en étant régulé et aux normes avec les régulations américaines ou européennes, tu peux passer par cette plateforme. Et en fait, on connecte directement ton wallet, ton portefeuille privé avec ta clé privée, aux personnes qui ont de l'argent. L'argent ne transite pas par la place de marché, ce qui se fait sur le Nasdaq ou le Naizi, ou la place de Paris, et ce qui ne se fait pas sur les exchanges où tu peux acheter les premiers exchanges, où tu achètes des bitcoins. Donc sur cette période-là, en quelques années, vous êtes devenu hyper pointu en blockchain, en crypto et ça c'est une valeur j'imagine pas mal aujourd'hui. Et vous avez pu en

Et vous avez pu en plus j'imagine, votre boîte est un peu liquide, tu peux vendre aussi du coup là dessus une partie de tes tokens. Oui, tu peux vendre, c'est liquide, c'est coté. Donc c'était l'histoire de tous les projets qui se montaient sur cette bulle. Et tu cotais, ça valait dix fois plus. Donc c'est bien parce que tu as levé beaucoup de cash pour la boîte, mais toi tes tokens, ils sont dévalorisés. Ça n'a duré que très peu de temps. C'était sur neuf mois, on va dire, cette période. Parce qu'après, tu as levé de l'argent pour une startup aussi bien que le projet soit, ok t'es cool, t'as plein d'argent, maintenant il faut exécuter, tu vois. Et tu te retrouves avec un token coté et t'as rien à dire pendant 12 mois, 12-18 mois, le temps de développer ton projet. Donc du coup tu cotes un truc mais t'as pas d'actu, t'as rien, et du coup il n'y a pas de volume sur le token. Donc dès que quelqu'un dit « allez allez moi j'ai besoin d'argent, je vais vendre », tu vends 10 000 balles de

10 000 balles de token et ça te fait écrouler le cours de 20%. Parce que t'as pas de volume et puis t'as rien à raconter sur ton projet. Donc en fait c'était une connerie de coter les projets dès le début parce que c'était juste parce que c'était l'euphorie. Aujourd'hui maintenant, il y a beaucoup moins d'ICO et tu cotes pas publiquement tout de suite, tu coteras comme ça doit se faire en bourse, tu cotes une fois que t'es gros, une fois que tu as du chiffre d'affaires, une fois que t'as des choses à raconter. Tu peux faire une sorte d'ICO pas public, tu peux le faire comme tu dis. Ouais, tu lèves des fonds sous forme de token mais avec des fonds qui sont spécialisés en tout cas. D'accord, pour éviter de passer en bourse en fait. Pour éviter d'être public et que après tu maîtrises plus ton cours. C'est comme les gens, quand t'as une boîte qui est cotée, mec c'est dur de maîtriser son cours de bourse. C'est passionnant et c'est vrai que du coup, tous les aspects régulations, tout ça,

tout ça, sont aussi passionnants. Mais on ne va pas en effet... C'est ultra passionnant, il y a plein plein de trucs, on pourra faire un épisode rien que pour ça. Bref, donc du coup, ce projet-là, il tourne toujours, mais avec Fred, on dit « attends, ok on a bien compris, on est en février 2018, c'est là où ça a commencé à péter. Le bitcoin est à 20 000, l'Ethere à 1 200 je crois, n'importe quoi. Bref, on avait lancé là, on lève 35 millions, on s'est dit, écoute, le vrai avantage de la blockchain, c'est ce tiers de confiance qui apporte la confiance dans les transactions, c'est une base de données, tu peux pas supprimer les données, etc. Il y a un use case qui était évident, c'était la certification d'objet. Donc tu mets les certificats digitaux, les passeports digitaux que tu mets sur la blockchain. Alors, tiens, on va faire un mini-cours pour ceux qu'on a un peu largué avant de rentrer trop dans la blockchain. Est-ce que tu peux simplement m'expliquer la blockchain ou pas ? Est-ce

ou pas ? Est-ce que tu as appris à faire ça ? Oui, je peux l'expliquer. Je peux m'y tenter, mais je pense que tu le feras mieux. Je peux te raconter comment ça s'est créé, tu vas comprendre. C'était après 2008, après la crise de 2008, il y a une bande de gars, la petite histoire c'est qu'on sait pas qui exactement, mais il y a une bande de gars sous le nom de Satoshi Nakamoto, se disent « attends mais le monde s'est effondré parce que des banques, des organismes privés ont fait de la merde. Et ils se sont dit « mais attends, c'est pas possible, aujourd'hui je ne peux pas envoyer de l'argent d'un point A à un point B sur la planète sans passer par trois intermédiaires. Tu passes par ta banque, tu passes par Visa, par Mastercard, par tous ces organismes privés qui sont finalement le tiers de confiance. Tu payes au restaurant avec un bout de plastique et ta carte bleue, le restaurateur a confiance dans la carte et toi tu as confiance dans ta banque, donc c'est le tir de confiance et la

de confiance et la transaction peut se faire. Et je te prends une com au passage, qui n'est pas négligeable. Et le mec se dit « mais attends, ce tir de confiance, est-ce qu'on ne peut pas le remplacer par quelque chose de technique, de technologie qui va pouvoir dire « oui, la transaction a bien eu lieu, tout le monde peut en être sûr, mais c'est une technologie qui va le faire. Donc c'est la technologie qui va être le tiers de confiance. C'est comme ça qu'est né Bitcoin, sur cette technologie basée sur la blockchain. Les mecs ont inventé ça. Et la blockchain est un moyen de, alors normalement inviolable, qui est un moyen de certifier derrière tout ça. Alors là, le gros avantage de la blockchain, c'est que tu peux avoir, c'est le tir de confiance, il faut que tu aies confiance dedans. Et pour avoir fait ça, ils ont fait une architecture décentralisée. C'est-à-dire que tu n'as pas un ordinateur qui contrôle tout ou un data center qui contrôle tout, tu as des milliers d'ordinateurs

d'ordinateurs répartis sur toute la planète, qu'on appelle les mineurs de Bitcoin ou d'Ethereum, qui eux, tu prêtes la ressource de calcul, mais décentralisé. Alors si tu veux hacker le système, il faut que tu hackes la moitié de tous ces ordinateurs-là, 51% de l'ensemble des ordinateurs qui font lisse la puissance au réseau Bitcoin. Donc c'est impossible de le faire, tu ne peux pas hacker tout et tu ne sais pas en plus... Il y a un ordinateur qui est désigné à chaque transaction pour l'écrire dans la blockchain. C'est un peu complexe mais... Donc si jamais je prends l'exemple de ce verre qui est devant moi et que je veux te le vendre, on peut dire que c'est une oeuvre d'art par exemple, mais c'est un verre, il passe de chez moi à chez toi, cette transaction on l'enregistre, on décide de l'enregistrer sur la blockchain, elle va être enregistrée par petits bouts dans plein plein d'endroits différents, dans plein de serveurs, ce que l'on appelle des mineurs, c'est ça ? du mining ? Et

ça ? du mining ? Et tous n'ont pas exactement la même information, donc tous savent exactement que, enfin on peut dire bah oui regardez cette transaction a bien eu lieu donc je peux toujours essayer ou réussir à éventuellement dire je sais pas où ils sont tout cela je peux dire bah j'ai réussi à éventuellement changer l'information chez un, chez l'autre, chez trois, chez quatre mais en fait finalement je pourrais jamais changer l'information chez tout le monde. C'est pas tout à fait ça... Je t'envoie un bitcoin, donc ça fait une transaction. Cette transaction, elle est inscrite dans un bloc de transaction. Tu me proposes de m'envoyer un bitcoin pour qu'on vérifie. Oui, bien sûr. 0001 bitcoin, avec plaisir. Donc tu inscris cette transaction dans un bloc de transaction. Il y en a eu plein. Ils ont dit, allez, le bloc est plein. On va maintenant forger ce bloc dans la chaîne de blocs. Et pour cela, on va devoir désigner un ordinateur parmi tous ceux qui sont là en train de prêter leurs

de prêter leurs ressources, lequel va le faire ? Et il y en a un qui est choisi aléatoirement. OK, c'est ce qu'on appelle, ils font tous une preuve par le travail. Il y en a un qui dit, allez, c'est toi qui va le faire parce que tu as trouvé le résultat mathématique d'une équation très compliquée, mais aléatoire. Mais il y en a un qui dit, j'ai trouvé les résultats, donc on lui envoie le bloc et c'est toi qui va l'accrocher dans la blockchain. Et tous les autres, ils vont vérifier que lui a bien fait son travail et qu'il n'a pas triché. C'est pour ça que quand tu envoies une transaction, après tu as le nombre de nœuds qui dit, moi j'ai validé, moi j'ai validé, moi j'ai validé ». Après, une fois qu'il y a un certain nombre, ce truc-là est validé dans la blockchain. Et tous ces noeuds savent que c'est bien passé de toi à moi. Voilà, exactement. Et ça, il y a l'autre avantage de la blockchain, c'est l'unicité. Dire que ce bitcoin-là, il a été transféré, il a bien quitté mon portefeuille,

mon portefeuille, il est arrivé dans le tien. Aujourd'hui, si je t'envoie un mail avec une image, tu vas l'avoir sur ton ordinateur et moi je l'aurais sur le mien. Il n'y a pas d'unicité, cette notion d'unicité n'existait pas avant l'arrivée de la blockchain, c'était très compliqué de le faire. Et là, ça l'est. Et c'est pour ça qu'on a lancé ce deuxième projet qui s'appelle Ariani, qui est justement basé sur cette unicité où tu peux être sûr que quand je détiens un certificat de quelque chose, c'est bien moi qui l'ai et si je le transfère, il n'est plus chez moi. T'as vu comme je t'ai bien introduit. D'accord. Et donc Ariani, c'est un projet que vous avez lancé à peu près à ce moment-là, 2018, 2019 ? Là, juste dans la foulée, finalement, on a décidé de lancer ça, qui était un use case, un cas d'école de basique de la blockchain qui était évident tu vois. Mais ça reste très complexe parce qu'en préparant tout ça tu vois je vais sur le site d'Ariani, c'est quand même un truc un peu

même un truc un peu d'initié. Enfin je veux dire, j'imagine que vous vous êtes capable d'accompagner, c'est peut-être le but d'ailleurs très certainement, des gens, des néophytes qui veulent y aller de manière industrielle. Mais quand j'arrive sur ton site, si je ne me concentre pas un peu comme toi sur le mec d'Ethereum, de quoi il parle en fait ? Il faut une certaine éducation, mais écoute, là on a un go-to-market avec le luxe, et les maisons de luxe, c'est des gens très smart, ils ont tous très bien compris. Il faut savoir que les réunions, ça ne prend pas 30 minutes. Il faut déjà présenter pendant une heure ce que c'est, ce qu'on fait, et dire ok. L'idée, c'est potentiellement de dire tel tableau de maître ou tel sac Kelly Hermès, il est passé de chez Monique à Josiane. Souvent je prends en compte les femmes, excusez-moi, parce que je ne vends pas des sacs à Max. Donc les marques créent des certificats et tu le fais déjà pour les montres, tu vois, tu as un certificat mais qui est

mais qui est un bout de plastique que les fabricants de montres vont te donner et qui n'a aucune valeur et puis tu dis c'est un truc… Tu peux le perdre. Tu peux le perdre, ça n'a pas de sens. Donc là, on a digitalisé tout ça, on a digitalisé les certificats d'authenticité et de propriété de l'objet. Et ce qu'on va y mettre, c'est qu'on va pouvoir y rajouter des services autour de ça. En fait, on connecte tous les objets qui ne sont pas connectés. On va les connecter pour leur rendre, pour pouvoir avoir des services autour de cet objet. D'accord. Donc, tu as ton pendant numérique de n'importe quel objet de valeur. Ça peut être une voiture, ça peut être ton sac Chanel, etc. Donc, il faut qu'il soit sérialisé. Tu as un numéro de série, le sac Kelly numéro de temps, voilà j'ai son passeport, il n'y a que moi, je peux te prouver par A plus B que je possède bien cet objet sans te le montrer. Ça c'est aussi un avantage de la machine, c'est du zéro knowledge proof, je peux te montrer par un

te montrer par un résultat mathématique que moi seul est possesseur de ce sac émis par Chanel qui a tel numéro, parce que je te montre un résultat mathématique que tu peux les contrôler dans la blockchain. Alors restent des tas de questions évidemment, c'est-à-dire que tu me vends ta Rolex qui est numérotée 1232, j'achète ta Rolex 1232 dans la blockchain, il est gravé que Julien a vendu à Mathieu cette Rolex, ok, moi si je la vends à quelqu'un et que je ne l'enregistre pas, finalement elle est toujours enregistrée à mon nom. Tu as toujours un certificat mais tu n'as plus l'objet qui va avec, et lui il va avoir du mal à la vendre s'il n'a plus le certificat. Toute l'idée c'est de dire que lui, pour qu'il te la paye, il faut qu'il te dise je veux le certificat sinon je te la paye pas, ça n'a aucune valeur. Une montre aujourd'hui, on demande la facture aujourd'hui, ils ont des certificats les grandes marques de monstres, les montres on sait le faire, tu demandes le certificat quand

le certificat quand t'achètes une montre, il y a du faux, voilà. Donc là on va, il faut éduquer un peu le marché. Il peut toujours y avoir le faux qu'elle a mis le 232, une fausse montre, mais c'est toujours pareil avant et faux, qu'elle a mis le 1232, une fausse montre, mais c'est toujours pareil avant et après, je veux dire, ça change rien. Exactement, donc tu peux te retrouver, voilà, mais on pense vraiment qu'à terme, les téléphones, tous les objets vont être dans ton téléphone, tu vas avoir le pendant numérique, toi tu as l'appli Wallet avec tes billets d'avion sur iPhone, demain ça sera tes billets d'avion, ta voiture, ton sac Chanel, ta montre Omega, etc. Tu auras tous les certificats de tout ce que tu possèdes qui a une valeur. Et tu auras des services associés. Je me suis fait payer un sac pendant mon déménagement. Je suis dégoûté, j'aurais eu ça, mais je serais tellement… Parce que ce sac n'aurait plus aucune valeur pour le mec qui l'a volé. Exactement. À terme, la valeur

À terme, la valeur sera dans le certificat, évidemment. Et l'autre truc avantage qui est rigolo, c'est quand tu peux faire une base de données de Lost and Found mondial. C'est-à-dire que tu as perdu ton sac, moi je le trouve, je ne suis pas un voleur, je peux aller sur une base de données, toi tu le déclare volé dans ton application. Alors pour le tout, on travaille avec les autorités de police aussi pour les voitures, tu peux envoyer les infos, dire « ouais, ma voiture, on me l'a volée », donc elle est déclarée volée, quand la police la retrouve, elles savent à qui s'adresser pour l'avoir. Et pour ton sac, tu trouves une montre ou un sac, je peux aller sur lostandphonemondial.com et je peux taper le numéro de série et de dire « j'ai trouvé telle montre, telle montre », je peux envoyer un message anonyme à la personne qui possède l'objet. D'accord, fantastique. Et les marques aussi, la marque qui crée, c'est ce qu'on dit aussi aux marques, c'est qu'on crée un nouveau canal, un nouveau

canal, un nouveau CRM. C'est-à-dire que la marque qui a émis le certificat peut envoyer un message à la personne qui possède, non pas qui a acheté l'objet, mais qui le possède en instant T. Ouais, 10 ans plus tard, il a changé 8 fois de main. Exactement, t'as jamais vu Omega de ta vie. Omega sera capable de t'envoyer un message pour dire « Bienvenue chez Omega, je vois que tu as eu une Omega. » Mais il ne sait pas qui c'est. Complètement la privacy, complètement respectée. Tu parles à un wallet qui contient une montre que j'ai émise en tant qu'Omega. OK, fantastique. Et alors, c'est toi qui opère la techno sur tout ça derrière. Et tu la vends à des groupes de luxe, du coup ? Alors c'est un protocole, donc on essaye de faire en sorte que l'ensemble des marques travaillent sur ce même, qui utilise notre protocole. Il y en a d'autres, des concurrents ? Il y en a quelques-uns, mais on est largement les plus avancés de très loin. Et le but est que l'ensemble des marques créent leur

marques créent leur protocole, créent leur certificat sur notre protocole. Et ça leur coûte vis-à-vis de vous ? Ils payent une licence ou c'est un peu comme Wordpress ? Il y a un coût pour chaque certificat créé ou message envoyé ou d'autres services qu'on inventera. Après, tu as aussi tout l'historique. C'est pas open source ? Si, c'est tout open source. Je peux me connecter sur ton protocole sans te payer toi ? Oui, non, tu vas être obligé d'acheter un token. Derrière toute blockchain, il y a un token qui régit le système. Donc tu seras obligé d'acheter un token. Ok. Et ça, vous en êtes où, le statut de ce projet ? Écoute, ça fait deux ans, alors qu'on est sous forme d'association, c'est ça qui est rigolo. C'est une association, parce qu'on fait un protocole, une norme mondiale, c'est ça qu'on veut faire. Oui, c'est ça. Donc, c'est ce que je voulais dire. C'est que, du coup, t'as une société qui opère, une société commerciale qui opère autour de ça pour faire... Alors, c'est une

Alors, c'est une association française qui détient les sociétés commerciales. C'est cette association qui opère le protocole. Et nos clients, ce n'est pas des clients, c'est des membres de l'association. Parce que ce qu'on souhaite faire, et grâce à la blockchain et du token, c'est possible, c'est qu'on sépare la gouvernance du financement. C'est-à-dire que ceux qui financent, ils achètent des tokens, c'est une ICO, on t'achète des tokens, et c'est les marques qui dirigent le protocole. Donc on a une assoce comme n'importe quelle assoce française. Et tu gagnes du l'argent alors ? Nous, non, parce qu'on a des tokens, on a eu des tokens au début, comme ce que je te racontais tout à l'heure, au début, et et que les marques pour créer des certificats, elles vont devoir acheter ce token. Donc tu valorises tes tokens. Tu valorises les tokens. Et en fait, il y a la token économie qui est ultra saine, puisque plus le protocole va être utilisé, plus il y aura de certificats sur la blockchain,

sur la blockchain, plus mécaniquement le token prendra de la valeur. D'accord. Donc tout simplement, le truc est sain. Et là aujourd'hui, il prend déjà petit à petit de la valeur. Et c'est pas parce que j'ai 100% des tokens que je dirige quoi que ce soit. C'est les marques qui dirigent, c'est leur protocole. Et ce qu'on essaye de leur dire, c'est que voilà, ça va arriver. Les téléphones, ils sont en train de Samsung, Apple, ils sont en train de mettre les wallets pour réceptionner ça. Donc soit c'est maintenant, on le fait ensemble et c'est vous qui dirigez le protocole, soit tu te retrouveras à faire sur la blockchain de Google ou d'Amazon. Ils n'y sont pas encore. Là on y est, donc là on est en train de faire adhérer la plupart des grandes marques de luxe avec nous, donc on avance pas mal là-dessus. Donc j'imagine qu'il y a deux gros acteurs notamment LVMH et en face de nos amis de chez Pinault et déjà à convaincre. Tu ne vas pas convaincre chaque marque de LVMH, si ? Tu dois

LVMH, si ? Tu dois convaincre le groupe ? LVMH c'est un peu particulier, mais Kering, Chanel, Hermès, etc. Tous les autres, c'est eux qu'il faut les convaincre. Et on travaille avec une partie d'entre eux. Donc, on avance très bien là-dessus, même si c'est un des nouveaux modèles et quelque chose qu'il faut arriver à expliquer concrètement. Mais le gros truc, c'est qu'on apporte des services. Après, tu ne vends plus simplement un objet, mais tu y vends des services associés. Tu vois, par exemple, on a fait un truc avec Bache, la marque de vêtements pour femmes, pour pouvoir, ce qu'on est en train de mettre en place, pour pouvoir revendre t'as ton certificat, tu vas pouvoir revendre en un clic ta Robbash sur l'ensemble des marketplaces, Vestiaires collectives, etc. J'allais déjà te dire, il faut que tu ailles avec, comment ça s'appelle cette marque où tout le monde va, cette, ce truc où tout le monde... Vinted. Vinted, oui c'est ça, donc j'imagine que vous parlez ou... Ouais exactement,

Ouais exactement, exactement, on discute un peu avec tout le monde, mais tu vois, juste le service en un clic, vu qu'on sait que c'est une vraie Rob'imagine que vous parlez... Ouais, exactement. On discute avec tout le monde, mais tu vois, le service en un clic, vu qu'on sait que c'est une vraie robe bâche, on a déjà toutes les infos. On connaît la date d'achat... C'est juste à dire l'état, le prix que tu veux, t'as juste ça, et c'est pouché. Et Vestiaire Collective n'a pas à aller dire si c'est une vraie ou pas, le boulot est déjà fait, parce que t'as le certificat qui va avec. Donc tu vois, il y a plein d'autres services. Limite, si tu vends un faux, tu t'en fous, puisque t'as le certificat, et c'est le certificat qui va avec. Donc il y a plein d'autres services. Limite si tu vends un faux tu t'en fous puisque tu as le certificat et c'est le certificat qui a de la valeur. J'exagère presque mais tu vois en théorie tu pourrais te dire je vais vendre un faux Picasso mais j'ai le

Picasso mais j'ai le certificat. On ne va pas industrialiser le truc parce qu'il faudrait que tu aies un vrai certificat à chaque fois, il y a ça, il n'y a que la marque qui peut te le donner. Tu vois donc après tu as plein d'autres services que tu rattaches. C'est fou la valeur que tu donnes aux marques du coup derrière. Imagine regarde il y a un use case qui est assez dingue que tu peux faire avec un Fortnite par exemple. Tu peux dire à Fortnite j'ai bien une paire de baskets de telle marque. Ce jeu en ligne oui. Parce que j'ai le certificat, regarde sur la blockchain, je te montre la preuve, et donc je te montre pas les baskets, je te montre juste la preuve que je possède bien le certificat qui a été émis par cette marque. Donc mon bonhomme dans le jeu, il a la version digitalisée parce que je l'ai acheté en vrai et parce que j'ai le certificat, parce que blockchain. Et là tu bosses avec Alban de Noyel, pour qu'il digitalise la 3D des chaussures. Voilà c'est des use case qu'on est

use case qu'on est en train de réfléchir, et il y a plein de trucs à faire, c'est vraiment dingue. On connecte tous les objets qui ne sont pas. C'est illimité. On peut faire ça sur les voitures, on peut faire ça sur les bouteilles de vin, on peut faire ça sur tout ce qui a une valeur. Sur la bouteille de vin jusqu'à ce qu'elle soit bue. Jusqu'à ce qu'elle soit consommée. Tu as toujours ton token, mais tu n'as plus ta bouteille en tout cas. C'est ça, exactement. C consommée. Tu as toujours ton token, mais tu n'as plus ta bouteille en tout cas. C'est ça, exactement. C'est top, c'est top. C'est vrai que c'est vraiment dans le monde de demain. Vous avez souvent un coup d'avance quand même, c'est intéressant. Là, je ne sais pas si c'est nous au final qui allons imposer notre protocole, mais c'est sûr que ce sera le truc de demain. C'est sûr que ce sera là. On est bien parti en tout cas. C'est bien intéressant. Merci pour tous ces échanges. Si je peux te poser, prendre quelques minutes de

quelques minutes de plus, te poser quelques questions aujourd'hui. Donc tu navigues entre Bruxelles et Paris, pas mal. Alors Fred, il est dans le sud, c'est ça ? Fred, il est rentré à Nice, lui, il a préféré le soleil. Et donc du coup, lui, il vient à Paris aussi souvent ? Il vient à Paris, ouais, toutes les semaines, on se voit. J'étais avec lui tout à l'heure, tu vois. D'accord. Et donc Paris est votre point de contact plutôt de business, finalement, base camp business. Et comment tout ça, tu t'organises ? Parce que du coup, c'est des jours fixes. Tu as une vraie organisation de pro-perso assez rigoureuse. C'est assez dur. J'essaye. J'essaie comme ça, ça te donne une hygiène de rendez-vous, etc. J'essaie de venir du mardi au jeudi. J'ai deux nuits. Je peux faire tous mes rendez-vous là. Le lundi, c'est à Bruxelles avec ma famille, et vendredi aussi, et le week-end aussi. D'accord. Et je bosse à distance de Bruxelles, et puis là, je fais tous mes rendez-vous du mardi à jeudi. Très

mardi à jeudi. Très bien. Tu bosses toujours du coup chez Thibault à Bruxelles. Je suis toujours chez Thibault à Bruxelles. Tu es en perso chez Thibault à Paris, et en pro chez Thibault à Bruxelles, c'est ça ? Exactement. Très bien. Et donc, là-dessus, aujourd'hui, tu arrives à bien répartir ta vie, à bien bosser, à être très efficace. C'est quoi tes routines ? Je sais pas si tu en as quelques-unes ? Sport ? Je fais du sport. Oui, j'essaye en tout cas au maximum. C'est assez dur quand tu es en déplacement d'avoir des trucs réguliers. C'est pour ça que je me dis, voilà, l'un des soirs, je fais du sport. Je joue au padel, ce nouveau sport, la raquette à la mode avec Thibaut, évidemment, et Pierre-Edouard, il fait d'autres. Pierre-Edouard Steyrin, donc très bien, la Dream Team de Bruxelles, dans la tech française, c'est sympa. Ça parle business ou vous arrivez à parler ? Oui, ça parle de tout, ça parle business souvent. D'accord, très bien, en plus coup, vous investissez un peu les uns

un peu les uns chez les autres sur des... Ouais, écoute, on a toujours investi, toi même, avant qu'on ait beaucoup d'argent, on a pas mal investi et on a décidé d'investir ensemble avec Fred, Thibaut, Eduardo Ronzano qui a monté Keldoc et Nicolas Stigman qui a monté Stupeflix. On s'est monté un petit fond d'entrepreneurs assez quali avec parce qu'on avait tout le deal flow qu'il fallait, on vient d'univers assez différents de l'industrie et on s'est dit mais mettons nous ensemble et puis montons un petit fond. D'accord et vous investissez dans quoi ? Et maintenant on investit donc Eduardo il y a plein de temps, lui il travaille, il fait un boulot assez dingue, et on investit en SID D'accord Donc la première levée de fonds Et on investit dans tout ce qui est tech, à base tech, mais ça va de... C'est très ouvert, on choisit vraiment au coup de cœur avec l'entrepreneur Comment on vient vers vous si on a un projet ? Alors on n'a pas voulu être trop public, on n'a pas de site, on n'a pas de

site, on n'a pas de truc, on a fait une petite levée, on gère une vingtaine de millions. D'accord. Et non, pour un premier fonds c'est très bien mais voilà on a un deal flow vraiment sympa. Donc il faut un peu vous connaître, l'idée c'est de vous avoir écouté votre podcast, t'ajouter sur LinkedIn et puis te proposer une idée quoi, c'est ça ? Exactement, tout à fait. Ou chacun d'une des personnes que t'as citées. Quand t'es à fond, c'est mieux d'être proactif, toi, dire tiens eux ils font un truc bien, j'y vais. Oui, c'est souvent ce qu'on dit, d'ailleurs les plusieurs fonds avec qui on a bossé, soit pour les aider dans leur développement digital et leurs assets, même leur visibilité en ligne, on remarque qu'il y a très peu, ça arrive, il y a très très peu de... souvent on va faire un... d'ailleurs de temps en temps on les enlève après quelques années, mais on va faire un formulaire de proposition pour envoyer un BP etc etc et il n'y a quasiment aucun dossier qui sort de ce formulaire.

de ce formulaire. Et en fait, sur un ou deux sites, ou avec un ou deux fonds, on a travaillé sur ça en se disant, à partir du moment qu'on a le site, c'est aussi une première barrière qui permet de filtrer si les gens n'arrivent pas à te contacter. Après, tu peux dire que dans un moment où il y a beaucoup de concurrence, finalement, c'est peut-être pas idiot d'être visible, mais bon, il y a plusieurs philosophies là dessus. Très bien, tu as des gros apprentissages sur justement ces investissements, tu en as foiré quelques-uns j'imagine ? Écoute, très peu. Alors c'est pareil on a eu pas mal de chance mais moi à date j'ai visé sur les bons chevaux. Alors quand on tape ton nom on voit que tu es rentré chez Upflex notamment chez Christophe Garnier que j'ai eu sur ce podcast. Oui, on n'est pas resté longtemps, on est sorti. Ah oui déjà ? Oui parce qu'il nous a proposé une exit rapide, il faisait rentrer un gros fond, enfin bref, mais on est sorti, ouais. Ok. Mais on est sorti avec un autre

sorti avec un autre type. Un autre invité de ce podcast, très bien. Et ben ouais, on a une soixantaine de lignes. C'est pas mal. Comment tu progresses ? Je progresse beaucoup. Je lis, mais pas comme je voudrais. Mais je lis tous les bouquins que les entrepreneurs lisent. Je lis beaucoup de biographies de plein d'entrepreneurs, mais pas que de la tech. Il y en a une que tu me recommanderais plus que toutes les autres ? Même pas parce que chaque histoire est vraiment différente, mais tu vois, ça peut l'être Warren Buffett, Phil Naik, le PDG de Starbucks aussi, c'est une histoire de fou. J'ai pas lu celui-là. C'est Howard Schultz. Losing My Virginity, tu l'as lu ? Non. Richard Branson ? Non, j'ai pas lu Richard Branson. Mais oui, je sais que… Oh, c'est fantastique. Mais en fait, j'écoute ton podcast souvent et je note tous les bouquins que les mecs recommandent et donc j'en ai une tonne derrière à lire et j'ai pas le temps de tout lire. Des fois, je fais un couvert aussi qui est sympa ou

qui est sympa ou des… Des extracts. Des extracts, des résumés. Des résumés, oui. Il y a aussi un livre qui est très bien écrit, c'est le « The Fourth of a Million Years » de Richard Branson. C'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit, c'est un livre qui est très bien écrit Des fois je fais un couvert aussi qui est sympa ou des... des extracts, des résumés. Des

des résumés. Des résumés, oui. Hyper intéressant. Où est-ce qu'on tue toi ? Sur LinkedIn donc ? Pro c'est LinkedIn. Contremodo, Instagram c'est plus perso. Et j'utilise Wanderlist. Comme toi. Et tu sais que j'ai appris hier... Qu'ils voulaient le supprimer. Oui, le 6 mai. Mais non. Le 6 mai, ça sera remplacé par un truc de Microsoft. Oui c'est ça, parce que ça a été racheté comme Sunrise par Microsoft au premier moment. Exactement. Donc, outil de liste, donc ça c'est un de tes secrets, une de tes apps secrètes. Oui, ça c'est une app pour me rendre compte de ce que je fais à la fin de ma journée, parce que des fois tu fais des journées, tu fais plein de trucs dans tous les sens, quand tu es au début des boîtes, tu as un peu plusieurs casquettes et tu te dis, au lieu de te dire, ah putain, j'ai rien fait de ma journée, tu fais, ah si, en fait j'ai fait ça, ça, ça, ça, ça, ça. En fait, tu coches toutes les tâches que tu as faites et tu les écris en plus, ça te permet d'exporter ta mémoire

ta mémoire de tâches là-dessus au lieu d'avoir ton cerveau. C'est la méthode GTD, c'est un bouquin. Get things done, oui. Au lieu de ton cerveau, de lui donner une tâche qui se répète pour dire il faut que tu fasses ça, il faut que tu fasses ça, il faut que tu fasses ça. Ton cerveau fonctionne comme ça. Mais tu l'extrais, ce truc-là qui te prend beaucoup de ressources cerveau, on parle comme un processeur, mais... Et tu le mets dans ta liste et tu sais que quand tu dois faire un truc, c'est dans ma liste, je le fais. Exactement et ça a un gros avantage, c'est que quand tu, au lieu de tourner en boucle, parce qu'en effet dans ta liste, ton cerveau fonctionne d'une telle manière que si tu ne l'as pas mis dans une liste, il va revenir, il va rester. Et ça prend beaucoup de ressources cerveau. Et donc le soir quand tu te coudes, tu te dis ah putain j'ai mal à la dent, etc. Alors qu'une fois que tu l'as externalisé, c'est très bien. Il y avait des études qui montraient, c'est probablement

c'est probablement dans ce bouquin d'ailleurs qu'ils en parlent, Get Things Done, que en fait, notamment le cerveau chez les les serveurs dans des cafés, etc. Tu vois, il est fait d'une certaine manière où en fait, tu vas leur commander un coca, un steak haché, un machin, toute une table, ils vont retenir la table jusqu'au moment où ils livrent, ils te mettent la commande. Normalement, quand ils sont très bons, ils se souviennent même qui a passé quoi. Tu reviens une heure après, mais même dix minutes après, une fois que c'est livré, que c'est sorti de leur service de tâche, ils ne savent plus du tout. Tu leur remets la table, ils ne savent plus si tu as pris un coca, un perrier ou un machin, parce qu'en fait ils ont purgé le cache. C'est hyper intéressant. Tu en as d'autres des applis fétiches comme ça ? Non, après non pas. On utilise PipeDrive ou des choses comme ça sur des outils que tout le monde utilise utilise tu vois. Mais le reste c'est le mail. On a l'impression que tout le

que tout le monde les utilise mais il y a encore beaucoup de gens qui me disent « pipe drive » mais oui oui c'est un standard. Très bien. Dans tous ces échecs, il y en a un que tu as appris plus que les autres tu crois ? Celui qui a duré longtemps parce que les trucs bitcoin etc. bon c'était presque un peu de la loterie, tu vois, au début. Secret Media, c'était long et dur. C'était long et dur. J'ai appris qu'on pouvait avoir des cheveux blancs à cause du stress, parce que j'étais vraiment très stressé. Et ça m'a donné... C'était très dur. C'est-à-dire que même si tu réussis, le deuxième, ce n'est pas forcément une réussite. Et Serial Entrepreneur Successful, c'est quand même très compliqué. Il faut en faire beaucoup. Ça me fait halluciner ce qui y arrive une fois, deux fois, trois fois. Enfin, j'en ai eu quelques-uns sur ce podcast. On parlait de Thibaut, Pierre-Edouard, etc. Ils se sont tous plantés aussi sur plein de trucs. Si tu avais l'occasion de te retrouver toi Julien,

toi Julien, peut-être juste avant de t'engager avec Gilles et Fred, quand tu as ton petit overblog et que tu pouvais te dire quelque chose à toi-même, tu dirais quoi ? Je leur dirais, je me dirais pardon, écoute ne travaille pas avec Fred et Gilles, va voir Larry Page et Sergey Brin et ils viennent de monter un truc, investis, mets tout ton argent disons. Même si t'as que 1000 euros, ça te fera ta vie. Ou Amazon, je rigole mais oui, pas grand chose a changé mais ok mais où tu peux dire aussi oublie que tu as aucune chance fonce sur un malentendu ça peut marcher sur un malentendu ça peut toujours marcher c'est une référence cinématographique connue c'est dans les bronzés c'est ça sur un malentendu ça peut toujours marcher c'est génial et ben voilà ça fait souvent souvent en effet quand oublie que tu as aucune Mais plusieurs fois, faut quand même... Ah il faut... Oui mais c'est ça, tu vois, Michel Blanc il s'acharne beaucoup. Ouais, répétition. Je suis pas sûr qu'il y arrive, mais des

y arrive, mais des fois ça marche. Des fois ça marche. Écoute, c'était top Julien. Une belle aventure tout ça. Ça montre un peu, hein, cette résilience qu'il faut aussi avoir c'est marrant on ne sent pas vraiment chez toi peut-être à part ce moment de Secret Media mais de tu parles de cheveux blancs on sent pas que tu t'es découragé fortement etc et je comprends ça enfin je veux dire dans une certaine mesure tu vois Moi je pense que j'ai pas eu autant de très gros succès, ni autant de très grosses gamelles, tu vois, c'est peut-être plus... l'électrocardiogramme est peut-être moins intense en haut en bas, mais quand même, en fait, tu vois, je vois bien que le travail sur long temps paye fort et je le vois chez beaucoup de mes invités, et cette résilience, ce feu sacré, j'en parlais récemment sur mon bilan des trois ans de génération de leadership self, mais c'est vraiment un truc qu'on retrouve et c'est passionnant. Non, mais là, on raconte, je raconte dix ans de vie en quelques

de vie en quelques minutes. Donc, je raconte que les trucs rigolos, mais tous les jours, c'est très dur d'être entrepreneur. Il y a des hauts les trucs rigolos mais tous les jours c'est très dur d'être entrepreneur. Il y a des hauts, il y a des bas tous les jours. Combien de fois tu te dis non mais je vais arrêter ? Vraiment. D'être entrepreneur ? Non, le projet sur lequel tu es, tu n'y arrives pas, ça ne marche pas. Et puis finalement le mois d'après, ça boume et tu ne sais pas. Après le cerveau est bien fait, c'est qu'il se souvient souvent des bonnes choses, les mauvaises choses, ça s'oublie vite et c'est tant mieux. Mais il faut savoir aussi, vous l'avez fait avec Secret Media, je vais arrêter, il faut savoir arrêter aussi. On a mis du temps, on a mis du temps à arrêter. Ça c'est effectivement, on aurait pu arrêter avant parce qu'on s'est acharné et ça coûte cher. On a arrêté, j'en ai pas beaucoup parlé, mais un projet récemment, on était rentré dans un projet autour du thé, auquel

du thé, auquel on croyait très fort, et honnêtement c'est dur et c'est relou, mais il y a un moment où il fallait dire, ok, ça part pas du tout dans le bon sens, ça a duré au total moins d'un an, mais... il y a des ressortes, j'allais dire il n'y a pas de regrets, si il y a des regrets mais il fallait le faire quoi. Tu peux pas... T'as sûrement appris des choses sur ce projet, le prochain tu feras sûrement moins d'erreurs. J'encore en train de le digérer. Ça met un peu de temps. Ça met un peu de temps. Je te remercie Julien, c'était top, j'ai passé un très bon moment. Pareil. Écoute, on va te suivre sur LinkedIn, on va partager tout ça. Je te dis à bientôt, peut-être déjà dans tes oreilles j'espère. Et puis on va refaire un tour de tous ces gens dont on a parlé, faudra que j'en réinvite certains, peut-être Thibaut notamment. Et puis tu me donnes deux, trois personnes à aller voir à New York où je vais prochainement si, pour ceux qui nous écoutent dans longtemps, on est en plein milieu

est en plein milieu du storm coronavirus donc du coup j'ai même des annulations d'enregistrement etc déjà qui sont arrivées donc voilà donc si le coronavirus me le permet je vais à New York dans un peu plus d'un mois et c'est compromis. Compliqué je pense. Ouais ouais ouais, arrête j'y crois encore. Mais voilà je te demanderai des bons plans de personne. Avec plaisir. Merci à tous d'être toujours là après tout ce temps, de m'envoyer ces messages. Je travaille aujourd'hui avec Mathieu Jeunel depuis quelques semaines qui m'aide sur ce podcast et qui me dit putain mais c'est la lue en fait tous ces messages sympas etc mais des petites torpilles aussi, t'as été moins bon, j'ai eu un épisode récent où j'étais moins bon c'est vrai je m'en suis rendu compte mais des toujours très bienveillants des gens qui me disent t'étais moins bien, tu parlais trop, t'arrivais pas à sortir tes phrases etc je crois qu'aujourd'hui j'étais plus en mais mais voilà je vous remercie d'être aussi sympa et

aussi sympa et bienveillant ça me ça m'émeut à chaque fois ça me touche ça me fait plaisir j'essaye d'être plus stoïque par rapport à vos messages parce que parce qu'en fait du coup quand c'est l'inverse et que je me prends une torpille je le vis très très mal donc voilà mais voilà et je vous remercie de me soutenir je vous remercie de mettre des. Mais voilà, et je vous remercie de me soutenir, je vous remercie de mettre des bonnes notes sur Apple, je vous remercie de vous inscrire à la newsletter, je vous remercie de plein de choses. Et je vous dis à la semaine prochaine dans Génération Do It Yourself. Génération Do It Yourself Génération Do It Yourself Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les

ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode et particulièrement Morgane Prud'homme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. travail, un work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens. Ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on

qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui boss du mal avec la notion de consentement, ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les

elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New WorkCity, do it !

Il y a vraiment un besoin énorme d'éducation dans le monde, et pas seulement des jeunes, mais aussi des personnes qui sont déjà en activité et dont le numérique, l'automatisation est en train d'impacter leur métier et donc vont devoir se reconvertir et monter en compétence. Les estimations basses, c'est un milliard de personnes à reformer à cause de la digitalisation d'ici 2030. Le but, c'est qu'à la fin, t'es pas seulement un diplôme, mais que tu aies un job, ou que tu crées ton job et que tu deviens entrepreneur ou indépendant. Jusqu'où vous allez aller ? En fait, dans notre aventure, à chaque fois, on avait un peu des ornières sur chaque étape. Et il a fallu aller à l'étape numéro 2 pour voir que la numéro 3 était possible, ou que la numéro 4 existait. L'histoire a vraiment commencé en 99 et Mathieu, à ce moment-là, il avait 13 ans. D'accord. Et moi, je suis un petit peu plus jeune que lui. Et moi, j'ai commencé à bosser avec lui à peu près en 2001. et Mathieu à ce moment-là il

#125 Pierre Dubuc - Openclassrooms a 20 ans, lui en a 31 : devenir un leader de l’éducation à partir d’un projet de collégien

à ce moment-là il avait 13 ans et moi je suis un petit peu plus jeune que lui et moi j'ai commencé à bosser avec lui à peu près en 2001 et là j'avais 11 ans effectivement En fait ce que t'es en train de me dire c'est qu'à 18 ans et un jour t'es chef d'entreprise c'est ça ? Exactement ouais avec un mois après Je suis né en fin décembre donc j'ai laissé passer les fêtes de fin d'année puis après on a créé les voittes le 17 janvier 2017. Et j'ai eu aussi mon permis le même mois. Je vais arrêter cet épisode immédiatement. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en

c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de

est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Salut à tous, je suis ravi aujourd'hui d'accueillir sur Génération de Whitchurself Pierre Dubuc qui est le co-fondateur,

est le co-fondateur, fondateur de Open Classroom. Salut Pierre ! Salut ! Je suis vraiment très content, alors malheureusement je vais dire de te voir mais en l'occurrence ça fait un ou deux mois qu'on parle de cet épisode avec notamment Alison avec qui tu travailles. Et puis il se trouve que le contexte actuel fait que nous sommes confinés. Donc l'idée, ce que je t'expliquais juste avant, c'est qu'on essaie de décorréler un peu cet épisode de l'actualité pour le faire durer un peu plus longtemps et que ce soit vraiment un apprentissage autour de comment vous avez fondé Open Classroom et quelles sont les étapes et ce que vous faites aujourd'hui. Mais évidemment on ne peut pas passer complètement outre, ne serait-ce parce que nous sommes déjà à distance. Tu es où d'ailleurs Pierre toi ? Je suis à Paris dans mon appartement, dans le 19e arrondissement là. D'accord. Voilà depuis maintenant un peu plus de trois semaines parce qu'on s'est confiné un petit peu avant le confinement général du

général du gouvernement. D'accord. Et nous on s'est confiné un peu avant mais trois semaines t'es quand même bien avant. Ouais, à peu près une semaine avant. Mais c'était work from home ou confiné-confiné déjà une semaine avant ? J'ai essayé vraiment de ne pas sortir, pour moi ça n'a pas changé grand-chose depuis trois semaines. L'histoire c'est que j'étais aux États-Unis juste avant et je devais aller à Seattle, et Seattle c'est un gros foyer. Et donc là-bas ça a commencé à prendre un peu dans des régions un peu spécifiques mais avec une ambiance qui commençait à être l'ambiance que maintenant on connaît. Mais en France, il n'y avait pas encore, c'était pas parti en France, mais j'étais à l'étranger et j'avais vu en fait que c'était en train de partir vers un confinement et une fermeture des frontières, donc je suis revenu un petit peu rapidement et j'ai courté mon séjour là-bas pour revenir et puis quelques jours après, il était temps parce qu'ils ont fermé les frontières. En effet,

En effet, tu aurais pu potentiellement être apatrié mais bon c'est toujours moins facile. Alors je vais te poser ma première question habituelle, je vais même te proposer de te présenter si tu veux bien Pierre. Oui bien sûr, moi je m'appelle Pierre Dubuc, je suis un des deux fondateurs de Open Classrooms, je suis aussi le CEO et donc je suis dans l'aventure avec Mathieu Nebra qui est le deuxième fondateur depuis le début des années 2000. Donc ça fait quasiment 20 ans qu'on bosse ensemble sur un projet qui avant, Open Classrooms, s'appelait le site du zéro, le site à partir duquel on apprend tout à partir de zéro. Et donc maintenant, Open Classrooms a 6 ans, c'est depuis 2013. On a créé Open Classrooms comme une entreprise à mission. La mission, c'est rendre l. On a créé OpenCastSense comme une entreprise à mission. La mission, c'est rendre l'éducation accessible. En fait, on a créé une école en ligne sur les métiers de demain avec des parcours diplôments reconnus par l'État, full

par l'État, full online pour devenir développeur, data scientist, mais aussi d'autres métiers qui sont plus transverses, mais impactés par la technologie comme commercial, manager ou les ressources humaines. D'accord. Et tu m'as pas précisé ton âge. Tu es assez jeune encore je crois. Oui j'ai 31 ans. 31 ans. Donc vous avez commencé, si je fais mes calculs, on est en 2020. Tu me parles de 20 ans, donc que tu avais 11 ans. C'est ça, ouais, exactement. Moi j'avais 11 ans, en fait l'histoire a vraiment commencé en 99 et Mathieu à ce moment-là il avait 13 ans. D'accord. Et moi je suis un petit peu plus jeune que lui et moi j'ai commencé à bosser avec lui à peu près en 2001 et là j'avais 11 ans effectivement. Ça fait jeune quand même. Alors déjà ça fait d'autant plus jeune que... Donc lui avait 15 ans et toi 11 ans. Une différence d'âge de 4 ans à cet âge là. C'est troisième, sixième quoi. Ouais 3-4 ans. C'est énorme je veux dire. C'est énorme ouais. C'est presque chelou que vous ayez bossé

que vous ayez bossé ensemble. Tu t'en souviens à peu près le contexte ? Tu pourrais m'expliquer ? Oui bien sûr, mais en fait on s'est rencontré, l'histoire elle est assez particulière, puisqu'on s'est rencontré par le site qu'avait créé Mathieu, qui s'appelait déjà le site du zéro. En fait en 99, il a commencé à s'intéresser à la création de sites web, à développer un site web en html, un langage de programmation, et en fait il s'est intéressé à ça, il a acheté des premiers livres à la FNAC et compagnie, mais c'était pas hyper hyper clair, il comprenait pas trop, enfin c'était pas très accessible pour les débutants. Voilà exactement, et donc il s'est dit, je pourrais créer mon propre cours sur le HTML pour le cours que j'aurais voulu moi-même avoir. Et donc il a créé ça, il l'a publié sur internet pour partager à des amis. Et puis en fait de fil en aiguille, je suis tombé sur le site et j'ai commencé à le contacter en disant tiens c'est intéressant ton site et je pourrais t'aider à le

t'aider à le développer etc. Et donc on s'est connu par l'intermédiaire du site et pendant des années en fait on a travaillé de plus en plus ensemble comme c'était un pur hobby, c'était pas une entreprise, mais on travaillait ensemble à distance et en fait on ne s'était jamais rencontrés. T'étais à Paris et lui ailleurs, c'est ça ? Non, on était tous les deux en Provence mais dans des camps différents, pas très loin d'Avignon. Moi j'étais à l'est d'Avignon, lui était à l'ouest d'Avignon, mais c'était un pur hasard parce qu'il aurait pu être à l'autre bout de la France, ça aurait été pareil. Et puis à ce stage-là, tu vois, habiter à 50 km l'un de l'autre, en fait, c'est inaccessible dans une région où il n'y a pas vraiment de transport en commun, tu vois. Et alors, dans la version du site du Zéro, près Pierre Dubuc, c'était déjà quelque chose d'assez gros ? C'était... Vous étiez quelques dizaines, quelques centaines à faire des cours là-dessus ? Ou tu te souviens ? Non, c'était...

? Non, c'était... Mathieu, il a commencé vraiment tout seul, il était le seul auteur à l'époque, et pendant des années il a été le seul auteur d'ailleurs jusqu'à si ma mémoire est bonne jusqu'à 2005 il a été le seul auteur de création de cours et en fait moi je l'ai commencé à l'aider à développer la plateforme en elle-même le site en lui-même donc lui il faisait le contenu moi je faisais le contenu si je simplifie et donc de fil en aiguille en fait d'année en année en année, ça a grossi en termes d'audience, il a publié de plus en plus de cours et Mathieu, il est hyper doué à créer des cours que tout le monde adore en termes pédagogiques, c'est hyper accessible, son style d'écriture est vraiment très agréable à lire, etc. Et du du coup ça a plu, les gens ont partagé, on bouche à oreille, ça s'est référencé pas mal sur Google aussi, on a fait des partenariats etc. Et puis en fait ça a développé un trafic et progressivement c'est devenu en fait une référence pour apprendre à coder en

apprendre à coder en français. Et à partir de là on a développé, développé, développé et on a continué ça pendant plus de dix ans en parallèle de nos études. Mais je m'en souviens bien à l'époque, en effet, du site du Zéro, entre 2005 et 2010 notamment. Et alors, vous bossiez pendant toutes ces années que tous les deux dessus ? Vous aviez d'autres gens qui vous aidaient ? Il y avait une communauté... En fait nous on était vraiment les deux principaux investigateurs du site, mais pendant un moment on avait aussi agrégé une sorte de communauté autour et il y avait d'autres personnes qui nous aidaient à développer le site, puis d'autres personnes qui commençaient à créer des cours, un petit peu à la façon Wikipédia avant que Wikipédia même existe. On avait créé des outils de création de contenu avec plusieurs parties, avec des systèmes de validation, etc. Donc il commençait à y avoir un petit peu plus de monde, mais tout ça a été purement bénévole. Il n'y avait personne qui était payé

qui était payé quoi que ce soit. Et l'origine pour tous les deux c'était vraiment cet objectif d'apprendre à coder finalement, chacun de votre côté, ce qui vous a réuni finalement. Et ça vient d'où chez toi ? C'est quoi ton background ? Avant, parce que là ton background avant 11 ans, je sais pas ce que c'était, tes parents étaient là-dedans, rien à voir ? Non, pas spécialement. Moi j'ai vécu un peu à la campagne, mais j'ai toujours... Pour moi la codée en fait c'est créer, c'est shaper, faire de l'artisanat en fait. Pour moi c'est une question de créativité et c'est une créativité qui est pas chère et qui est hyper accessible parce que une fois que tu as un ordinateur tu peux créer facilement quelque chose, ça coûte rien, t'as pas besoin d'outils, t'as pas besoin de matériaux et ça va assez vite en fait. Et tu changes quelque chose, boum, tu vois tout de suite le résultat. Mais pour moi, c'est un peu la même activité qu'en parallèle je faisais aussi, tu vois, du bricolage, je

du bricolage, je construisais des choses. Ma famille avait des chambres d'hôte en fait, en Provence. Et donc on était toujours en train de faire des travaux, des trucs comme ça. Et moi, ça m'intéressait pas mal de la notion de construire. Donc de construire des meubles, de construire un mur, de construire quelque chose. Et en fait, le code, c'était une façon de construire un mur, de construire quelque chose et en fait le code c'était une façon de construire qui ne demande pas une bétonnière et des matériaux. C'est plus léger. T'as pas demandé à tes parents toutes les semaines des matières premières ou des choses comme ça. Tout est gratuit donc quand t' matière grise. Exactement, tout est gratuit. Quand t'es gamin, t'as aussi un problème d'accès à la ressource. Là t'as pas besoin de ressources. Une fois que t'as une connexion internet et que t'as un ordinateur, après c'est quasiment infini. Donc ça, ça prend presque tout ton collège, lycée, école d'affilée. Ouais. Moi j'ai commencé au

Moi j'ai commencé au collège, lycée, école quoi en fait d'affilée. Ouais, moi j'ai commencé au collège, et Mathieu aussi, et en parallèle du collège, du lycée et des études supérieures. Et alors vous étiez des, même plus des geeks, des méga nerds, vous arriviez à avoir une vie sociale en dehors de ça ? Ouais, on avait une vie sociale en dehors de ça, ouaisors de ça. Après c'est des périodes, enfin période d'adolescente et tout, tout le monde la vit aussi différemment. Mais oui, typiquement en études supérieures, moi je faisais pas mal de sport, j'étais dans des assoces étudiantes aussi, je suis parti à l'étranger en échange académique. J'ai bien profité aussi de ma scolarité à Boitier. Et vous étiez dans une école d'ingénieur tous les deux ? Non, la même c'est ça ? Ou je me trompe ? Non, même pas la même. Moi j'étais à Lyon, à Lins à Lyon. Et lui a fait les frais à vide. D'accord et alors c'est le modèle aujourd'hui d'un... enfin pas aujourd'hui d'ailleurs, le modèle antérieur, le site

antérieur, le site du zéro, c'était une assaut, c'était un... il y avait des flux financiers, il y avait quand même des dépenses, tu dis ça coûte rien mais il y a quand même des serveurs, il y a le temps que vous vous y passieziez vous étiez rémunéré d'une manière quelconque ou les contributeurs il y avait ? Il n'y avait pas de structure donc c'était complètement la one again, il n'y avait pas d'assos ou quoi que ce soit, mais effectivement de plus en plus il y avait des coûts parce qu'au début on se débrouillait avec de l'hébergement pseudo gratuit etc mais de plus en plus en fait le trafic commençait à devenir important et je me souviens assez bien que déjà quand on était au lycée on avait des coûts d'hébergement qui était entre 1000 et 3000 euros par mois. Ah oui. Donc ça a commencé à être assez lourd alors il faut aussi se rappeler qu'à l'époque tu vois ça ça c'était en 2000, début des années 2000 quoi, 2002-2004, les coûts d'hébergement étaient aussi beaucoup plus chers. Acheter

plus chers. Acheter un nom de domaine dans le début des années 2000 ça coûtait 200 euros quoi, 100 euros, 200 euros. Alors que maintenant ça coûte 1 euro, c'est quasiment gratuit mais à l'époque ça coûtait beaucoup plus cher et donc on avait quand même des frais. On avait essayé, on a commencé progressivement à mettre de la pub en fait sur le site pour essayer de le garder gratuit. On avait même à des moments, on avait fait des appels aux dons, on avait fait des t-shirts, des goodies et tout. On était assez créatif pour essayer de trouver un peu un modèle de financement. Mais c'était vraiment, enfin nous, on ne se payait pas du tout et c'était pour payer les factures d'hébergement et des fois c'était même un peu chaud quoi parce que effectivement quand t'es lycéen et que tu dois payer 2000 euros ça y est, non quoi. Et vous faisiez quoi, vous demandiez autour de vous, pas vos parents, vos proches ou c'était la communauté qui vous aidait le cas échéant ? Non, c'était plutôt la

c'était plutôt la communauté, c'était la pub et puis la communauté en ligne. La pub, c'était un peu les belles années de la publicité en ligne. En France où il n'y avait pas encore énormément de sites à fort trafic, dès que tu commences à avoir du trafic tu pouvais quand même générer un petit peu d'argent. Entre temps ça a vachement changé parce que le prix a vachement baissé, le prix de la bannière a vachement baissé parce que le volume a vachement augmenté, t'as Google, Facebook qui sont arrivés etc. Mais à l'époque on arrivait quand même à tirer des revenus de la publicité. Puis après, ça a pas mal changé. Et quand ça a commencé à changer, on a fait des appels aux dons, des t-shirts, des goodies, des choses comme ça. Le modèle, en effet, c'était, pour le rappeler, c'était donc souvent de la bannière que tu achetais au coup pour mille, même pas forcément au clic. Donc, quand tu avais mill 1000 pages vues sur un site ben tu vendais 10 euros les 1000 pages vues ou quelque chose comme

quelque chose comme ça. Ouais c'est ça, tu pouvais gagner plusieurs euros au CPM ce qui était assez élevé maintenant, c'est plus du tout ces taux-là et du coup on arrivait à couvrir les frais de serveurs, les frais d'hébergement comme ça. C'est à peu près ce qui se passe sur le monde du podcast en l'occurrence en ce moment. C'est du CPM. Ça risque de peut-être changer aussi comme ça a changé sur le web. Non, t'es bien comme ça je pense. Ça marche très bien, tout le monde est content. Alors pourquoi changer ? Il n'y a pas de raison, je ne pense pas. Et du coup, alors j'imagine que dans ce genre de communauté, parce que déjà même la pub, déjà je dirais presque l'argent, quand tu pars d'un truc qui est gratuit, que tu commences à avoir des flux peu importe quel qu'ils soient, je veux dire que tu le vois toujours sur les communautés internet qui viennent d'un univers open source on va dire, ça a peut-être jamais été votre doctrine d'ailleurs mais t'as quand même toujours un peu des... ça

un peu des... ça grince un peu dès que tu mets de la pub, dès que tu commences à... non ? Vous avez... Ouais ouais c'est clair, non, on a eu plein de débats multiples, après c'est vrai que ça a pas mal évolué aussi même sur le web mais on vient d'une communauté, d'un esprit assez open source. D'ailleurs tous les cours, encore tous les contenus qu'on publie sur Open Classrooms sont en licence Creative Commons. C'est des choses qui sont assez chères. Tu peux nous expliquer ? Oui, licence Creative Commons, c'est une licence libre en fait, qui fait que tu peux réutiliser tout le contenu de tout Open Classrooms complètement gratuitement. Et donc c'est comme Wikipédia, en fait Wikipédia c'est publié sous les mêmes licences qu'on appelle Creative Commons. Et contrairement au droit d'auteur classique, parce que par défaut, si tu crées un contenu et que tu le publies sur Internet, il est protégé par le droit d'auteur et les gens n'ont pas le droit de le copier, le distribuer ou d'en faire quoi

ou d'en faire quoi que ce soit. En Creative Commons quand l'auteur publie en licence libre il dit ouvertement vous pouvez copier, partager, modifier et dans notre cas même commercialiser c'est à dire qu'on ouvre aussi la possibilité d'utiliser nos contenus et d'en faire de l'argent sans avoir besoin de nous reverser de l'argent. C'est une licence très permissive. Voilà, alors on voit souvent, il y a le petit logo, un rond avec marqué CC à l'intérieur. Exactement. Alors c'est souvent une gymnastique intellectuelle assez difficile à comprendre pour certains. Est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi vous faites ça ? Nous à la base, c'est une philosophie à laquelle on adhère, la philosophie de faire du web et d'internet un lieu de commun, c'est-à-dire des choses qui sont partagées pour toute la communauté mondiale, en fait en l'occurrence. D'un point de vue philosophique et éthique, on pense que ça permet aussi de rendre l'éducation accessible, qui est en fait la mission pour laquelle on

pour laquelle on s'est investi sur cette aventure. Et après, en fait, maintenant qu'on est une entreprise, il y a aussi un point purement économique, c'est que si ton contenu et ta marque se diffusent plus largement, elle devient plus forte et on se rend compte que les gens reviennent toujours à l'origine et à la source au bout d'un moment. Donc en fait ça en est aussi un potentiel apporteur de business. Donc nous, on pense qu'en jouant le jeu de façon franche et sincère, en fait, à la fin, ça amène aussi du business. Ouais, que l'essentiel des gens... Alors, tu as sur les Creative Commons quand même différentes choses. Il y en a où tu peux demander, par exemple exemple en étant totalement ouvert jusqu'à ce que tu dis pouvoir réutiliser vos contenus et les commercialiser, c'est-à-dire que, et ça, ça paraît aussi quand même insensé pour beaucoup, mais dire que je prends un cours open classroom, je le donne, je l'utilise dans une école ou même dans un webinaire et je le vends à 10 000

je le vends à 10 000 personnes, je gagne de l'argent, je ne te dois rien. On est d'accord ? Exact. Est-ce que je dois quand même, et c'est souvent le minimum qui me semble moi, minimum syndical, mais mentionner que ça vient de chez toi à l'origine ? Oui, la seule contrainte en primaire d'utilisation, c'est que tu dois mentionner la paternité. Donc tu dois dire, tu dois donner le nom de l'auteur et que ça vient d'Open Class Conte et publier aussi ton contenu avec la mention de la licence. C'est assez basique en fait, c'est assez basique mais effectivement tu peux pas dire c'est mon contenu et te l'approprier complètement, tu peux pas dire c'est mon contenu et te l'approprier complètement, tu dois quand même citer la source initiale et l'auteur initial. Sachant que ça c'est une des contraintes, je l'ai appris en travaillant dans l'image et dans un site que j'avais créé à cette époque là, à peu près, qui s'appelait CitizenSide et qui était que le droit d'auteur est inaliénable selon le

inaliénable selon le droit français. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que tu ne peux pas vendre ou donner, justement quand tu as créé un contenu comme ça, ou par exemple si tu as pris une photo, tu ne peux pas vendre, je ne pourrais pas acheter à Robert Doisneau, disons, le fait de dire, je t'achète le droit d'auteur, ce qui reviendrait à dire que cette photo a été prise par moi, alors qu'elle n'a pas été prise par moi donc c'est mais il ya des pays où c'est tu peux le faire donc tu peux acheter le fait de une sorte de mensonge tu vois tu vas acheter un truc c'est moi qui ai fait ce truc là ouais en droit français c'est pas possible mais effectivement dans d'autres pays ça l'est c'est vrai que le creative commons la licence libre en droit français, ça reste un objet un peu bizarre et pas forcément complètement compatible avec le droit français. En tout cas, c'est quelque chose sur lequel on n'a pas encore eu toutes les jurisprudences à l'heure actuelle. Mais bon, nous, c'est

bon, nous, c'est pas grave. C'est un sujet qui, entre guest un sujet qui nous dépasse pas mal et nous c'est plus la philosophie à laquelle on est chers, à laquelle on s'attache, qu'est de dire voilà le site est gratuit, les contenus sont publiés en licence libre et c'est comme ça qu'on va rendre l'éducation plus accessible. Alors je reviens un peu sur la dynamique derrière donc pour le pousser jusqu'au bout, ce que je disais tout à l'heure si je je prends ton contenu, que je le vends à des dizaines de milliers de personnes, comme je suis obligé d'indiquer quelque part que c'est un contenu à l'origine qui vient d'Open Classroom, eh bien tu te dis en fait que je le prenne, que je le vende moi à 10 000 personnes, ou qu'il y ait 10 000 personnes qui le vendent à une personne finalement, à la fin ça exposera ton contenu avec qui est bien fait puisque vous faites bien votre contenu j'imagine c'est en tout cas ce que vous voulez assumer derrière et bien tu dis finalement sur les 10 000 il y

sur les 10 000 il y en aura bien 10, 15, 20 en tout cas il y a 10 000 personnes qui vont voir ta marque et il y en aura peut-être 10, 15, 20, 30, 100, 200 qui viendront sur open classroom et un certain nombre d'entre eux qui achèteront d'autres typologies de contenu. Oui potentiellement c'est ça et il y a aussi un autre corollaire c'est que quoi que tu fasses même si tu ne mettais pas en licence libre tu t'aperçois qu'il y a toujours des gens qui viennent copier illégalement ton contenu et ça en fait tu peux mettre toutes les protections que tu voudras, ça va toujours arriver. Donc ça on s'en est rendu compte assez vite aussi avec des organismes de formation, des écoles etc. qui prenaient notre contenu et se l'appropriaient, voire carrément disait que c'était eux qui l'avaient créé. Là, ce qui est pour le coup en opposition avec les règles de la licence libre. Mais si tu veux, le concept c'est que même sans la licence libre, ça serait bien sûr complètement illégal. Mais c'est quelque

Mais c'est quelque chose auquel il est très difficile de l'empêcher complètement. Donc plutôt que de l'empêcher, on a décidé un peu de l'embrasser en disant si vous êtes une école, si vous êtes une entreprise, si vous êtes indépendant, en fait vous pouvez l'utiliser, voici les règles pour l'utiliser et voilà et c'est tout. Sachant que... Chercher plutôt à le faciliter plutôt qu'à l'empêcher. C'est ça, si tu le pousses jusqu'au bout, ce que tu dis, ton raisonnement, c'est qu'en plus comme tu protèges ton contenu, enfin si tu pars de cette dynamique où tu protèges ton contenu, tu le locks, tu le verrouilles, de toute façon il sera copié et pris par d'autres, mais alors en revanche ceux-là, finalement ils se retrouvent un peu cornerisés, ils sont obligés de dire que c'est de eux parce que s'ils commencent à te le voler alors qu'ils n'ont pas le droit, ils ne vont pas dire que ça vient de chez toi parce que là c'est vraiment du coup réorienté tu vois donc il y a un moment où en fait ils

où en fait ils sont donc en effet t'es un peu obligé de faire ça et c'est vrai que moi ça m'arrive sur ce podcast, j'ai été repris deux trois fois notamment par des radios nationales et des choses comme ça et j'ai pas été mentionné et je t'avoue que ça m'a un peu agacé, je suis pas allé voir forcément beaucoup plus loin mais ça m'a un peu agacé parce que en fait souvent ils vont considérer que c'est un peu comme les blogs à l'époque, c'est des petits podcasts on s'en fout, on va pas les mentionner alors que si je fais l'inverse, je me fais défoncer. Et en fait, c'est vrai que c'est très énervant parce que tu te dis, attends, ils considèrent que mon contenu est suffisamment bon pour passer sur leur radio nationale, donc juste qu'ils me mentionnent en fait, ce n'est pas très grave, ça ne coûte rien, ça coûte… mais ouais. Écoute… Ça paraît le minimum, je suis d'accord avec toi, mais je te dis, nous c'est pareil, même avec la licence libre permissive, il y a quand même des gens qui

même des gens qui prennent le contenu, se l'approprient et disent que c'est eux l'auteur, explicitement, c'est-à-dire sans ambiguïté, ils disent c'est nous qui l'avons créé, et ensuite ils le vendent. Donc tu vois, il n'y a pas de limite à la connerie. J'ai une très très belle histoire commeent. Donc, tu vois, il n'y a pas de limite à la connerie. J'ai une très, très belle histoire comme ça quand même. En effet, c'est récemment on fait des... on édite avec Jacques Aurélie qui m'aide aussi à produire ce podcast. La carte ultime du podcast français. Je me fais défoncer aussi parce que je l'appelle ultime alors qu'il n'y a pas tout le monde. Donc, elle n'est pas vraiment ultime, mais on essaie de faire une map assez large de tous les acteurs. Ça agrossit tellement vite que la carte est en train juste d'exploser. Et puis cette carte, lors d'un événement, elle est publiée et mise en avant, enfin devant des milliers de personnes de la profession, notamment de l'audio, qui m'envoient toute la

m'envoient toute la photo en me disant « il y a ta carte qui a pris », etc. Et puis on voit après que en fait sur le côté il y a marqué tout droit réservé et genre reproduction interdite avec quelqu'un d'autre qui n'est pas du tout nous et c'est exactement la même quoi et là tu te dis en fait on m'avait on m'avait demandé l'autorisation de s'en inspirer en fait elle était complètement pompée et c'est vrai que ça t'écris aux personnes derrière et ça crée toujours un peu des… mais bon. A la limite vaut mieux être copié que pas du tout parce que ça veut dire que ce que tu fais est pas mal donc au moins je sais ce qu'il faut dire à la fin. Trop protéger son contenu, être tout seul dans son coin et voilà. Super alors du coup si je reviens un peu sur cette approche aussi, donc on était un peu sur le communautaire, l'open source etc. Vous avez eu quand même une sorte de modification, alors avant même le changement de modèle du site du zéro à open classroom, des frais qui arrivent etc.

qui arrivent etc. Qu'est-ce qu'on vous dit quand tu mets de la pub ? Personne ne dit rien, ça va, ça passe ou il y a la communauté qui commence à... La pub si tu veux, au début, il y en a eu finalement assez tôt parce que c'était un moyen de payer les factures et ça c'était pas trop le problème. Le problème c'est que le marché publicitaire il a progressivement changé et il y a eu plus en plus d'éditeurs de contenu, ce qui fait que les prix ont vachement baissé et ça nous a forcé à mettre de plus en plus de pubs et puis c'était le moment du web où les pubs sont devenus de plus en plus envahissantes en fait. Les méga banners. Exactement, on est passé d'une petite banner à une à une méga banner, puis après tu commences à avoir des trucs qui se mettent par-dessus ton contenu, des trucs qui se mettent par-dessus, enfin, et donc ça devient l'enfer. Il y avait des super méga banners à un moment. On avait des méga banners, ouais, des 728 x 90 pixels là. Super méga banners, over méga banners,

over méga banners, c'était fantastique. Il y avait de tout. Exactement, donc là c'était vraiment tout match, en fait progressivement tu vois ça s'est pas fait du jour au lendemain mais en quelques années le marché de la publicité il a vachement évolué, nous les revenus ils ont plutôt fondu en fait malgré le fait que le trafic augmentait, le prix diminuait drastiquement donc ça a commencé à être un peu chaud, on sentait que la tendance n'était pas forcément hyper positive, ça nous forçait à mettre davantage de plumes et on sentait que le modèle n'était pas hyper... ça allait un peu dans le mur quoi et à ce moment là on a commencé à réfléchir à comment on pourrait financer à plus long terme et donc ça c'était à peu près en 2008 et à ce moment là on a inventé un nouveau modèle c'est qu'on est devenu en fait une maison d'édition de livres et donc on a édité nos cours en livres papiers pour le coup vraiment physique qu'on a vendu en tant que maison d'édition en direct sur le site, il y a

sur le site, il y a Amazon, Alaphnac et plein de librairies. Donc 2008 ça à peu près ? 2009 on a sorti le premier livre. En 2008 on commençait à avoir les réflexions si tu veux, et puis en 2009 on a sorti le premier livre en novembre 2009 de notre collection qu'on a créé de livres informatiques finalement à l'époque. Et ça nous a permis d'équilibrer un peu le modèle économique entre publicité et puis édition. Et là, quand tu fais ça, tu as forcément une structure juridique derrière, non Ouais et là entre temps on a créé vraiment une boîte en 2007 qui était... en fait on a attendu moi que j'ai 18 ans, c'était un peu con mais c'est un petit détail pratique. Tu peux être actionnaire avant je crois, mais il faut avoir une relation de parents, tout ça. Ouais c'est ça, il faut être émancipé, c'était trop compliqué et c'était pas grave d'attendre un peu donc on a attendu que j'aille à 18 ans et puis quelques semaines après on a créé la boîte donc ça c'était en janvier 2007 et en fait on a mis

et en fait on a mis tous les assets de la boîte dedans, ce qui était le site du zéro quoi, pour aussi cloisonner si tu veux parce que comme je te disais jusqu'ici pendant quasiment 10 ans en fait pendant 8 ans on a on faisait ça à la one again donc on payait sur les comptes perso on avait on achetait on vendait enfin on faisait pas d'argent mais il y avait quand même des flux. Et ça a commencé à devenir un peu plus gros. Donc on s'est dit, ok, ce serait peut-être mieux d'avoir une structure et qu'on mette tout dedans. Donc c'est ce qu'on a fait. Mais ça a continué comme ça pendant deux ans aussi, pour le simple fait qu'on était encore en études. Donc on continuait nos études et on faisait ça en parallèle. Pour nous ça ne changeait pas grand chose. Tu m'agaces un petit peu Pierre. Tu m'agaces un petit peu, pardon, parce que tu vois moi j'ai une grande fierté c'est d'avoir eu mon permis à 18 ans et un jour mais toi en fait ce que tu es en train de me dire c'est qu'à 18 ans et un jour tu

18 ans et un jour tu étais chef d'entreprise. C'est ça ? Exactement, un mois après. Je suis né en décembre, donc j'ai laissé passer les fêtes de fin d'année, puis après on m'a créé les voitures le 17 janvier 2007. Je m'en fous. D'accord. Vraiment dépensons de l'encontre en arrière. J'ai eu aussi mon permis le même mois. Je vais arrêter cet épisode immédiatement. Tu m'enlèves déjà, tu m'enlèves une grande fierté, mais en plus, tu me surpasses pour un grand défenseur de l'entrepreneur comme moi. Là, j'ai pris un coup. Non, je ne suis pas jaloux du tout. Donc, ça va, je suis plutôt impressionné et c'est assez chanmé. Et alors, comment tu… quand tu as 18 ans, tu étais quoi ? En terminale, quelque chose comme ça ? Non, je commençais à être en études supérieures, là, avant de créer la boîte. D'accord. Ok. Et tu… enfin, tout ça, alors même créer le site et même… toi, très jeune en fait, ce qui est assez impressionnant ou intéressant, c'est que tu as créé tout ça sans savoir le faire à chaque

le faire à chaque fois, y compris créer une boîte. J'imagine, je ne sais pas comment tu as appris à faire tout ça aussi. Est-ce que tu lisais des choses ? Est-ce que tu lisais ailleurs ? Est-ce que tu faisais tout à l'arrache ? Tu peux m'expliquer un peu comment tu fais tout ça ? On a beaucoup appris sur le web. Mathieu et moi on a convaincu que le web c'est à tout dessus en fait quasiment et en fait à chaque fois qu'on voulait créer un nouveau truc, qu'on voulait se lancer dans un nouveau truc, on allait sur un moteur de recherche et on tapait les mots clés. Donc quand on a voulu créer une maison d'édition, ce qui était un peu fou parce que moi j'avais du coup 20 ans et on s'est dit on va créer une maison d'édition ça va être génial et donc on est allé sur Google et on a tapé comment créer une maison d'édition tout simplement. D'accord. Et donc après on a fouillé, on a essayé de comprendre, on avait trouvé un petit PDF de 30 pages qui expliquait assez bien le concept. Après tu as

concept. Après tu as l'édition, tu as les diffuseurs, les distributeurs, tu apprends un peu tout le jargon. Et puis à la fin tu te dis, en gros il faut faire un PDF que tu puisses envoyer à un imprimeur et puis l'imprimeur l'imprime. Après ça fait des livres et tu les vends et tu les envoies à des libraires et à des gens qui seront tes lecteurs. C'est assez basique et très pas à pas en fait. On a une approche très autodidacte dans toute l'histoire de la boîte. C'est vraiment do it yourself. Ce qui est marrant, c'est que moi j'aurais cette tentation parce que je suis un peu con sur les bords mais à chaque fois de dire bah ok j'ai appris à faire une maison d'édition donc je vais créer un cours sur open classroom comment créer une entreprise comment créer une maison d'édition comment je sais pas tu vois vous aviez pas cette tempête un peu à chaque ? Si ouais si si et Mathieu d'ailleurs la façon dont il crée les cours même encore aujourd'hui c'est qu'il les créent quand il apprend en

quand il apprend en parallèle donc c'est assez c'est assez contre intuitif mais le cours le premier cours de html il apprenait le html et en même temps il créait le cours de html donc il n'était pas expert du domaine mais mais il était au contraire dans l'état d'esprit du débutant, ce qui fait que ses cours sont très très accessibles et donc en fait il a créé plein de cours comme ça en même temps qu'il apprenait et puis progressivement il est devenu aussi hyper bon dans ces domaines là, il a amélioré les cours, mais souvent il est capable de créer un cours sur quelque chose en l'apprenant. Le truc c'est qu'il veut finir Jedi en fait. Le mec il veut finir Jedi. Après 60 ans de création de cours, il veut juste… Exactement, il a créé vraiment plein plein plein plein de cours et du coup on a publié en livre et tout et il y en a certains qui sont suivis, enfin le cours de HTML maintenant il doit être suivi par 100 ou 200 mille personnes par an tu vois. C'est vraiment des cours hyper

des cours hyper populaires. C'est vraiment passionnant, c'est vraiment passionnant. Et alors en quelques années vous avez, alors attend pardon, pour revenir sur cette structure vous l'avez créé tous les deux, vous avez... Alors attends, pardon. Pour revenir sur cette structure, vous l'avez créé tous les deux. Vous êtes tous les deux actionnaires. Oui. 50-50. Oui, on a créé tout ce qu'il ne faut pas faire. 50-50. Là, en 2007, ce que je disais tout à l'heure, on est tous les deux et on met 50% chacun. D'accord. Et il n'y a pas eu de sujet de paternité justement de Mathieu, Pierre, qu'il avait fait ça, il est plus âgé, etc. Non ? Vous vous êtes tout de suite dit on fait ça ensemble, on est tous les deux, on est à 50-50. Je notais notamment que tu disais que tu étais le CEO. Tu peux m'expliquer un peu les évolutions au fur et à mesure du temps, comment de la première rencontre jusqu'à maintenant, tout ça, tout ce poids et cette relation a évolué. Oui, si tu veux, on a assez vite traité le

assez vite traité le sujet et c'est vrai qu'avec Mathieu ça s'est toujours très bien passé. On a essayé de mettre les problèmes d'ego de côté, si on est un peu direct. Et en fait, dès le début, on s'est dit qu fait on contribue chacun chacun autant donc on met on met 50% chacun et ça n'a pas été un gros sujet et on a appris aussi à s'aligner, se réaligner en permanence pour être sûr que ça reste bien stable et qu'il n'y ait pas de problèmes qui se créent au fur et à mesure des années et je dois dire qu'on a beaucoup de chance que ce soit le cas. Donc non, ça a été vraiment un duo assez stable depuis le début. Mais après c'est sûr qu'on a quand même dû aussi dire, ok, mais qui est CEO, qui fait quoi ? En fait, dans l'histoire de la boîte, on a vraiment eu quasiment toutes les casquettes de la boîte. Moi, j'ai commencé comme développeur, en fait, dans le projet. Donc, j'ai été CTO, donc en charge de toute la technologie, mais Mathieu aussi. Il a été en charge du contenu, mais moi aussi,

mais moi aussi, etc. On a fait un petit peu toutes les fonctions dans la boîte. Mais ce qui est intéressant, c'est qu'on a des profils et des personnalités qui sont très différentes et assez complémentaires. Ce qui fait que assez naturellement, tu vois, moi j'ai fait un petit peu plus de business et de management, tandis que Mathieu s'occupait plus de la pédagogie qui est là où il a un don énorme que moi j'ai pas du tout. Et donc en fait on a utilisé si tu veux les traits de personnalité, les compétences un peu naturelles, les talents naturels de chacun et du coup ça s'est rendu assez complémentaire et on n'a pas finalement, on s'est assez peu marché dessus. Et aujourd'hui là-dessus vous avez un peu trouvé ce... finalement comme dans une maison de presse où il y en a un qui est business et l'autre qui est éditorial quoi. Et ça bouge. Tu parles de ton avis sur les cours ou tu les regardes même plus ? Non, bah maintenant on a vraiment beaucoup de cours donc même Mathieu il les voit pas

il les voit pas tous. On a genre 500 ou 600 cours et chaque cours ça fait entre 5 et 15 heures. Donc pour tous les voir il faut vraiment y passer plusieurs années. Mais ouais en gros c'est un peu ça. Moi je suis un peu plus sur la partie business, management, relations investisseurs aussi, toute la partie un peu B2B ce genre de choses, tandis que Mathieu est plutôt sur le produit, sur le contenu, sur l'innovation, sur la pédagogie. Et ça, ça s'est installé en fait d'année en année assez naturellement, donc il n'y a pas de... c'est pas vraiment un débat et ça a beaucoup de sens en fait de par les compétences, la personnalité de chacun. On reviendra après sur la suite et l'évolution justement et le shift et le pivot entre le site du zéro et open classroom mais justement là-dessus sur le... alors je sais, j'ai bien compris que c'était pas toi exactement qui le gérait mais enfin tu le suis et puis tu l'as suivi pendant plus de 20 ans maintenant. Moi je suis assez passionné, alors pas

passionné, alors pas autant que vous, justement d'apprentissage, je suis même obsédé quand même un peu par ça, apprendre toujours plus des meilleurs tous les jours etc. Et c'est un peu la thèse de base de Génération Be Yourself. Et je suis aussi passionné par ces hacks que tu peux avoir et ces différentes manières. C'est-à-dire que j'aimerais, je n'ai pas le temps, mais me mettre, je ne sais pas, à la guitare ou au piano, et je me dis que si je m'y mettais, je pense que j'éviterais de faire une méthode trop tradie parce que je ne suis pas sûr que ce soit les plus efficaces. Alors souvent, elles t'apportent d'autres fondements, des fondamentaux qui sont très intéressants, mais en effet, les quatre ans de solfège, je les ai déjà faits. Je crois que je n'en ai pas retenu grand chose et voilà je dis pas que c'est pas bien, j'ai un gros respect pour ce genre de choses mais je pense que j'ai envie d'aller plus vite ou de prendre des raccourcis, parce que voilà, si t'as regardé Karate Kid,

regardé Karate Kid, les raccourcis c'est pas toujours bien. Mais tu noteras les belles références cinématographiques. Et j'ai vu une fois ce film, j'étais il y a 40 ans. Et en fait, tu vois encore ce matin, je voyais mon fils qui était sur une appli qui s'appelle Mably Mat, que j'ai déjà cité ici d'ailleurs et que je trouve vraiment très très bien. Et en fait, il faisait des maths en s'amusant et tu sentais qu'il prenait goût au truc et je trouvais ça vraiment assez magique tu vois la manière dont tout ça est fait. Voilà je me disais moi je serais incapable de lui apprendre tout ça d'ailleurs à un moment il me regardait quand j'étais à côté je sentais même que c'était pire que ça j'étais presque nocif dans son apprentissage dans le sens où tu vois il y avait des lignes et des colonnes et il devait l'appli lui disait choisis Sélectionne la première ligne sélectionne la troisième colonne etc. Et quand j'étais à côté il me me regardait et il voulait ma validation, ma approbation sur le

approbation sur le truc. Et donc quand le truc dit je choisis la troisième colonne et qu'il montre la deuxième, en fait il ne réfléchissait même plus parce qu'il voulait juste être sûr que devant moi il faisait bien. Et donc du coup, il me montrait la deuxième. Je dis, mais putain c'est pas la bonne, c'est la troisième, c'est ce qu'il t'a demandé, il sait très bien faire ça. Et en fait j'ai remarqué que quand je suis parti, il le faisait beaucoup mieux. Et toutes ces choses-là, vous les avez vécues de l'intérieur, c'est-à-dire que j'imagine que le site du zéro version 1, il se rapprochait quand même beaucoup de cours assez traditionnels, peut-être pas exactement évidemment, c'était quand même une évolution, jusqu'à aujourd'hui où j'imagine que c'est très différent. Est-ce que tu peux m'expliquer un peu ce que c'est un cours aujourd'hui et peut-être certains shifts ou des grosses évolutions que vous avez eues sur ces 20 ans ? Oui bien sûr. La philosophie de départ ça depuis 99, c'est le

depuis 99, c'est le cours... c'est pas le cours d'un prof qui est très magistral ou d'un livre très professionnel ou, voilà, académique. C'est plutôt ton copain qui se met à côté de toi, qui s'assied à côté de toi et qui t'explique. Donc c'est vraiment un peu de paire à paire et le ton, ce voeux assez amical et équilibré avec la personne qui apprend est vraiment très accessible à tous les débutants. Donc on pose des questions dites stupides, on répète, on fait des petites blagues, un petit ton un petit peu assez humoristique et assez friendly. Donc ça c'est un peu la ligne éditoriale si tu veux, le côté très accessible, père à père, c'est ton ami qui t'explique un truc un peu compliqué. Je te pose là dessus parce que je dois quand même... vous passez pas pour des blaireaux, des pinpins un peu tu vois ? Enfin je veux dire quand j'entends ce que tu dis là, que tu me dis que tes cours sont certifiants, que tu peux avoir des masters, si j'ai bien compris ou autre chose comme ça, et que je

comme ça, et que je me dis à côté de la Sorbonne ou de... tu vois on doit se... enfin ce que tu racontes là le côté des petites blagues, les machins, tu vois j'ai noté Amical versus Académique quoi alors que vous êtes académique mais tu vois ce que je veux dire il n'y a pas de... ça te percepte ? C'est une question d'équilibre, ouais ouais c'est vrai c'est vrai ce que tu dis, et il y a des gens qui pointent du doigt parce que nous on est plutôt du côté vulgarisateur, tu vois, de la science, de la technique, etc. C'est-à-dire que quand tu fais de la vulgarisation, tu simplifies les choses et donc tu dis à un moment quelque chose qui n'est pas forcément 100% vrai, complet, scientifiquement absolument exact, mais parce qu'il y a 0,1% d'un cas un peu spécifique et en fait ce qu'on fait c'est de le traiter scientifiquement de façon très juste en disant voilà le cas général c'est ça, ça c'est assez simple je peux te l'expliquer maintenant. Pour info il y a des cas un petit peu plus

un petit peu plus spécifiques et on les verra plus tard mais pour l'instant on va s'en tenir là. Donc c'est une approche de vulgarisation, il y a effectivement des gens qui sont plus puristes on va dire ou plus académiques et qui préfèrent couvrir l'intégralité de la théorie quitte à augmenter, à complexifier l'explication. Mais c'est pas notre philosophie, mais il y a plusieurs philosophies de pédagogie. Notre pédagogie, elle se veut accessible pour les débutants, plutôt vulgarisatrice. Mais on pense que tu peux vraiment le faire très correctement et avec une rigueur scientifique et académique. Et la preuve de ça, c'est effectivement que maintenant on travaille avec des grandes écoles, des universités, sur des parcours diplômants. Donc on arrive à le faire, mais c'est vrai que notre philosophie, elle est plutôt du côté accessible que d'un côté académique et élitiste, je dirais aussi. Et tu dis pour les débutants, mais en fait quand tu certifies jusqu'à un master, t'es plus débutant à

t'es plus débutant à la fin. T'es plus débutant mais justement on veut amener les débutants à ce master, ou je sais pas si en soi, mais en tout cas notre message c'est de dire si tu veux aller très loin mais que tu pars de tout en bas, et bien en fait on peut t'y amener. Et on va t'amener là-bas pas à pas. Et donc c'est pas forcément que pour les gens qui sont déjà un niveau élevé et qui vont rajouter juste une corde à leur arc, non on accompagne aussi des gens qui sont des crocheurs scolaires, qui n'ont pas de diplôme ou voilà, qui sont en reconversion et qui débutent complètement sur un nouveau domaine, c'est ok et nous on va les aider. C'est une approche comme ça me paraît un peu plus anglo-saxonne aussi, pragmatique de certaines choses. Mais est-ce que ça s'applique, là on est sur des, tu parles beaucoup depuis le début de métiers de dev et de choses comme ça, qui sont des métiers finalement aussi assez pratiques j'ai envie de dire. Bon alors il y a des théories et un certain

et un certain nombre de choses, mais est-ce que ça peut s'appliquer à, je sais pas moi, au droit, à la littérature, au latin, au grec ancien, tout ça ? Alors on pense que la réponse est oui, mais nous c'est pas ce qu'on fait. Nous ce qu'on fait c'est des formations qui sont plutôt à vocation à la fin professionnalisante. Donc, c'est des choses où il peut y avoir de la théorie, il peut y avoir de la science, il peut y avoir un côté académique entre guillemets, mais ça doit être au service d'un métier en fait. Le but c'est qu'à la fin, pas seulement tu es un diplôme, mais que tu es un job ou que tu crées ton job et que tu deviens entrepreneur ou indépendant. Mais on veut que tu puisses appliquer ça dans un métier, dans un emploi et donc avec des compétences, du savoir, du savoir-faire, du savoir-être. Ça peut mixer de l'académique, mais la vocation elle est plutôt professionnalisante. Donc on s'intéresse plutôt à cette thématique là. J'ai quand même moi des employés qui font des cours

qui font des cours sur Open Classroom, ils ont déjà un métier donc je pourrais moi aussi si je décidais quand même m'y mettre. Oui bien sûr. Ok. Ce que je dis un métier et des compétences c'est qu'ils peuvent avoir un métier, mais ils veulent acquérir des nouvelles compétences pour changer de métier ou accélérer leur carrière dans leur métier ou compléter leur compétence pour réaliser un nouveau projet ou ce genre de choses. Mais ça reste un caractère quand même assez professionnalisant parce qu'ils vont le mettre en application dans leur métier existant ou un nouveau métier demain. Et tu parles de formation certifiante et tu me dis aussi qu'il y a plein de modules ou de cours de 15-16 heures etc. Comment tu arrives à cumuler, c'est quoi une formation certifiante ? Comment tu arrives au bout pour avoir ce, je sais pas, ce master 1, master 2. Ouais, alors un diplôme en l'occurrence, ça prend plus de temps effectivement, c'est pas avec juste un cours de 5 ou 10 heures que tu finis avec

que tu finis avec ta tour master, ça c'est clair, mais en gros on va du cours simple qui est un ensemble pédagogique avec du texte, de la vidéo, des exercices, etc. Et ça en petites granules de quelques minutes, donc c'est très souple. Donc tu peux venir te former pendant 20 minutes sur tel sujet et puis continuer la semaine après. Ça va jusqu'à quelque chose de beaucoup plus lourd et intensif qui est le parcours diplôment, où là l'équivalent ça serait à peu près 400 à 1000 heures donc c'est 6 à 12 mois de travail comme à l'école, que tu vas travailler tous les jours comme un plein temps en fait pour obtenir ton diplôme à la fin. Donc là c'est un investissement qui n'a rien à voir par rapport à un cours de 5 heures. Mais tu peux le faire, tu dis 400 000 heures, je peux le faire à mon rythme ? Je peux dire je vais le faire 2 heures par jour, 1 heure par jour, 1 demi-heure par jour ? Ouais, alors tu peux le faire à ton rythme. Une demi-heure par jour, ça arrive de prendre quand même un

quand même un moment. 1000 heures, c'est genre un an, tu vois, 800 heures, c'est un an à peu près à temps plein. Donc, quand je dis à temps plein, c'est 35 heures par semaine quoi. Enfin, c'est lundi au vendredi, aux heures classiques. Donc, ça veut dire que grosso modo, si tu en fais juste une demi-heure par jour, ça va vraiment vraiment prendre des années et des années, à moins que tu sois hyper efficace. Mais nous, si tu veux, on s'adapte vraiment au rythme de l'apprenant, de l'étudiant. Si l'étudiant il va plus vite, le cursus il ira plus vite. Si l'étudiant il va moins vite, le cursus prendra plus de temps, c'est pas grave. Donc tu peux commencer à n'importe quel moment de l'année, ça commence pas uniquement en septembre. S'il y a des choses où tu vas vite parce que tu les connais déjà, tu peux les finir très rapidement et au contraire prendre plus de temps sur des concepts nouveaux. Donc ça reste très souple, ça reste des durées indicatives et moyennes. On dit tiens ce parcours

tiens ce parcours il dure 800 heures et ça dure 12 mois mais en pratique il y a des gens qui le font en 7 mois, il y a des gens qui le font en 15 mois. D'accord et c'est ce qu'on appelle les MOOC, on est d'accord ? Oui, alors les MOOC c'est Massive Open Online Courses, donc des cours ouverts, gratuits et massifs avec beaucoup de monde dessus. Donc c'est comme ça qu'on pourrait définir nos cours tout simplement. Et ensuite dessus, on utilise ces cours pour faire des parcours diplôments. Et là les parcours diplôments, il y a aussi des projets, il y a un accompagnement avec un mentor qui est un expert du domaine que tu vois chaque semaine en vidéoconférence en one-to-one. Tu vas partager avec les autres étudiants, partager avec tous les profs, faire des projets individuels, des projets collectifs. À la fin, tu vas avoir un diplôme, on va te coacher sur l'insertion professionnelle aussi si tu veux trouver un job, etc. Donc c'est un dispositif qui est l'équivalent d'une école, c'est une

école, c'est une école mais en ligne, tandis que les MOOCs c'est uniquement le cours, donc c'est l'équivalent de ton amphithéâtre à l'université, c'est juste une des composantes d'un cursus complet. Ok, et vous faites aussi, ce que j'avais vu, c'est des, à la fin des cours par exemple, ou des MOOC, des corrections participatives, où tu corriges des autres et les autres te corrigent ? Ouais, on a fait ça pendant des années, on est en train de arrêter de faire ça, pour privilégier plutôt de l'évaluation soit automatique, soit via des mentors qui sont des experts du domaine dont je parlais. On a fait beaucoup d'évaluation par les pairs pendant des années, des années, mais c'est vrai qu'il y a une demande forte des gens d'une correction plus rigoureuse dans le sens où tes pairs, il y en a qui le font bien, il y en a qui le font un peu moins bien, etc. Donc on a transitionné de modèle pédagogique assez récemment, mais pendant des années c'est ce qu'on a fait. Le modèle pédagogique il est

pédagogique il est toujours en train de se réinventer et tu demandais tout à l'heure comment a évolué le modèle ? Au début, en 99, c'était des cours en texte, en fait, avec des images, un design plus que basique. En 99, le web, c'était quand même assez différent. Et puis, on a rajouté des exercices, des quiz, des forums. Puis, progressivement, on est allé vers les certifications des cours, on a créé de la vidéo. Et puis, à un moment, il y a eu un grand boom de la vidéo et c'est vrai que maintenant on investit énormément sur la vidéo donc si tu regardes un cours d'open classroom, il y a beaucoup beaucoup de vidéos dedans de 2 à 10 minutes max qui sont produites vraiment professionnellement, on a des studios de production, on a toute une équipe qui s'occupe que de ça. Donc on fait beaucoup de vidéos, on a créé des projets, on a créé du mentorat, on a créé les diplômes. Donc ça s'est fait vraiment par briques successives et on réinvente et on essaie d'innover en permanence sur cette

permanence sur cette pédagogie. Donc un cours entre 99 et aujourd'hui, c'est vrai qu'il a quand même beaucoup beaucoup évolué. C'est passionnant. Et alors la place de l'audio dans tout ça notamment, parce que j'ai en fait, j'ai souvenir de ces amphis hyper longs où je me disais, enfin, tu vois, à l'école, ces cours magistraux, en fait, tu dis certains, vraiment l'audio suffisait, en fait, quoi. Oui, et puis des fois aussi, c'est une densité d'informations. Quand tu travailles et tu design énormément le contenu, tu peux le rendre plus percutant, tu peux souvent le raccourcir aussi et donc c'est vrai que ça condense un petit peu et ça accélère l'apprentissage. Il y a aussi la méthodologie. Tous nos parcours diplômants, ils commencent par un module qui s'appelle « Apprendre à apprendre ». Ils te donnent en fait des guides méthodologiques pour apprendre efficacement, apprendre rapidement et mieux te connaître toi-même et savoir dans quelles conditions tu apprends mieux, etc. Et ça, ça

etc. Et ça, ça permet aussi d'accélérer l'apprentissage. Donc, il y a pas mal de choses qui font qu'on apprend plus vite probablement via des cours comme ceux d'Open Classrooms par rapport à un modèle classique. Ce petit module apprendre à apprendre, on peut y accéder comme ça ? Oui, tous les cours sont gratuits de toute façon sur Open Classrooms. Ils sont publiés en licencie si tu peux les réutiliser. D'accord. Et c'est quoi, comme ça, pour me donner un peu, me mettre l'eau à la bouche, comment j'apprends à apprendre ? Vous avez des tips spécifiques comme ça que tu peux me redonner ? Ouais, il y a de l'organisation par exemple, c'est comment tu t'organises pour prendre le temps d'apprendre, d'avoir la répétition, de comprendre aussi qu'il y a des personnes qui apprennent mieux par le texte, par la vidéo, par l'audio, par les images, par les exercices, d'autres c'est plutôt la théorie qui les intéresse. Donc c'est aussi de te donner les clés en fait des mécanismes cognitifs derrière

cognitifs derrière l'apprentissage pour mieux comprendre comment ça fonctionne dans ta tête et comment ça fonctionne spécifiquement pour toi en tant qu'individu parce que chacun apprend différemment et à partir du moment où tu te connais mieux toi-même, tu vas pouvoir aussi aller plus rapidement à l'essentiel et mieux t'organiser pour apprendre plus vite et plus efficacement, plus durablement. C'est passionnant, c'est passionnant. L'une des choses qui pourrait manquer, entre guillemets, peut-être que c'est plus le cas et ça a changé, mais ce que tu achètes dans une formation souvent, c'est aussi souvent une marque en fait. Alors un diplôme ici, et tu vois, je suis aussi content de voir que toi, tu m'as dit une école d'ingénieur à Lyon. On m'en parle et c'est vrai que je ne fais pas exprès, j'ai souvent beaucoup d'HEC, quelques ESSEC récemment aussi, des EDEC, EM Lyon. J'en ai eu moins, mais je pense que c'est juste un hasard. Mais il se trouve que quand tu cherches un peu quelques gros

un peu quelques gros startups, alors c'est une forme d'auto-validation. Et je ne crois pas nécessairement qu'il faut avoir fait ces écoles, même je crois, je sais qu'il ne faut pas forcément avoir fait ses écoles pour réussir, mais il y a une auto-validation du milieu qui fait que dans les endroits où il y a de l'argent, les ventures capitalistes, les fonds d'investissement, etc. vont avoir des biais qui vont faire que quand tu viens d'HEC, tu as plus de street cred et que quand tu as plus de street cred, on va plus facilement miser sur toi et que voilà mais Quand tu sors avec un... si moi je dis à mes enfants finalement Va pas À l'école techniquement, fais pas polytechnique, fais pas HEC, fais pas tout ça, fais pas science pour, on s'en fout fais tout sur Open Classroom à la la fin, quand t'arrives et que tu dis j'ai une maîtrise ou un master, pardon, ou je sais pas si tu peux avoir une thèse, un doctorat, mais sur Open Classroom, tu manques pas un peu de street cred justement ?

cred justement ? Ouais, c'est une très bonne question. Déjà la première remarque c'est que nous notre public, si tu veux, on a des jeunes mais on a des jeunes, des salariés, des demandeurs d'emploi, donc c'est tout au long de la vie. En fait on a une majorité de personnes qui ne sont pas des jeunes, qui sont des personnes qui sont déjà dans la vie active, soit parce qu'ils veulent changer, se reconvertir, accélérer leur carrière, créer leur boî active, soit parce qu'ils veulent changer, se reconvertir, accélérer leur carrière, créer leur boîte, ou bien parce qu'ils sont demandeurs d'emploi, ils veulent se reconvertir sur un métier qui recrute. On a malgré tout des jeunes, mais c'est plutôt des jeunes, on va dire, qu'on appelle éloignés des circuits académiques classiques. Donc, ça peut être par exemple des décrocheurs scolaires, ça peut être des personnes qui sont en situation de handicap, ça peut être des personnes qui sont isolées territorialement, ils habitent dans des endroits où

dans des endroits où il n'y a pas vraiment d'école ou d'université, ils sont en outre-mer. Voilà, enfin, il y a plein de... je ne vais pas te faire toutes les catégories, mais je dirais que ce n'est pas le parcours hyper traditionnel. Et d'ailleurs dans un parcours traditionnel, quand tu vas à HEC ou ailleurs, t'as la notion de la marque, mais t'as aussi l'expérience sociale. C'est qu'en fait, tu veux partir de chez tes parents, tu veux être en coloc avec tes copains, être sur le campus, faire des soirées, être au BDE. Et le réseau d'anciens, c'est là où je voulais venir aussi. Et le réseau d'anciens. Mais si tu veux, toute la partie sociale, l'expérience humaine des 18 ans à 25 ans quand tu es en études, nous ce n'est pas quelque chose qu'on apporte. Nous ce qu'on apporte c'est vraiment la formation, les compétences, le diplôme, l'accompagnement vers l'emploi, etc. Mais si tu recherches l'expérience de vie sociale d'un campus étudiant, nous, ce n'est pas ce qu'on propose. Donc, il y a

Donc, il y a des gens qui recherchent ça et moi d'ailleurs, j'ai recherché ça, tu vois, quand j'ai fait mon école aussi et c'était cool de l'avoir. Donc, je dirais que si tu as 18 ans, 20 ans et que tu cherches cette expérience, c'est pas nous qui allons l'apporter. Donc en ça, on n'est pas vraiment en concurrence si tu veux avec les écoles classiques. Parce qu'on propose quelque chose qui est en fait assez différent et qui convient pas forcément à tout le monde. Ensuite tu me poses la question de street credential, quelle est la valeur de la marque, la valeur du diplôme ? Et bien ça c'est un peu le sujet des dernières années pour nous, c'est qu'en fait en 2013 on est devenu une école au sens statutaire, c'est-à-dire qu'on est un établissement d'enseignement inscrit au rectorat de l'académie de Paris. Et on a été en fait la première école à faire des diplômes entièrement en ligne et des diplômes dont le niveau Bac plus 2 à Bac plus 5 est reconnu par l'État. Et ça c'est vraiment… C'est

vraiment… C'est vraiment fou. C'est vraiment fou. C'est vraiment assez ludique parce que… En fait, pour tout dire, même il y a 7 ans, c'était interdit par la loi. Il fallait enseigner en présentiel pour pouvoir délivrer des diplômes. Donc, il a fallu, tu vois, faire pas mal aussi de travail sur le produit, de travailler avec le ministère, les différents organismes qui s'occupent de ça pour réussir à arriver là. Et donc, notre job et notre vision à l'époque, et ça me reste aujourd'hui, ça a été de dire en fait on pense qu'on peut apporter pas mal de valeur aux étudiants tout au long de la vie, ça peut avoir une valeur ajoutée très forte en termes d'employabilité et d'emploi de job, donc on aimerait démontrer ça et pouvoir délivrer un diplôme qui va rassurer tout le monde sur justement le fait que ça a de la valeur, ça a du street cred. Donc on a réussi déjà à avoir le diplôme accrédité par l'État. En fait, quand on demande à une école, mais est-ce que ça a de la valeur, tu vois,

la valeur, tu vois, qu'est-ce que ça vaut ? En fait, il y a plusieurs systèmes de reconnaissance dans le système académique. Il y a la marque de l'établissement tout seul. Tu t'appelles HEC, tu t'appelles Harvard, tu t'appelles Stanford, le MIT, l'EDEC, la marque elle-même, elle a du poids. Ne serait-ce que par l'admission. Par l'admission aussi, tout à fait. Les machines d'admission d'ailleurs, parfois encore plus que, par exemple, Harvard, on dit souvent que c'est plus une machine d'admission qu'une machine pédagogique. Je pourrais y revenir là-dessus, il y a des choses vachement intéressantes à dire. Mais sur la marque, donc il faut créer une marque. Ensuite, il y a la reconnaissance potentiellement étatique de tes diplômes. Est-ce que tes diplômes sont reconnus par l'État ? Ça, c'est une autre forme de reconnaissance aussi. Ça crée un tir de confiance qui dit, oui, en fait, c'est une autre forme de reconnaissance aussi, ça crée un tir de confiance qui dit bah oui en fait c'est

oui en fait c'est quelque chose qui a du poids, qui a de la valeur. Et enfin t'as la reconnaissance par les entreprises. Si à la fin quand t'as un diplôme de l'école Tartampion, tu trouves un job dans des bonnes boîtes et ce sont des bons jobs, bah en fait au bout d'un moment ce diplôme a de la valeur. Donc t'as plusieurs axes et nous on a essayé d'investir sur les trois axes en fait, à créer une marque, à avoir la reconnaissance étatique, académique des diplômes et puis avoir la reconnaissance des employeurs. Donc, la marque en fait, on a commencé à le faire en créant notre propre marque, c'est aussi pour ça qu'on est devenu à Open Classrooms, de site du zéro à Open Classrooms. Donc, à investir sur la marque, créer une marque ça demande beaucoup de temps, il faut de l'argent aussi, donc ça prend du temps et on a réussi à faire progresser la qualité de la marque et son reach de façon assez significative ces dernières années, mais il y a encore plein plein de choses à faire évidemment.

à faire évidemment. On n'a pas la prétention de dire que la marque au total, c'est un niveau académique impressionnant, mais sincèrement ça a vachement progressé. Aujourd'hui, par exemple en France et dans l'épidémie francophone, on sent que ça commence à être quelque chose d'un petit peu plus fort et connu et entre guillemets respecté. Ensuite la question académique, ça c'est'est génial, c'est mes diplômes reconnus, donc ça, ça s'est fait. Au final, on délivre les mêmes diplômes qu'une école qui a pignon sur rue, si tu veux. Donc, c'est pas un diplôme différent, c'est le même diplôme. Donc, ça, ça a quand même un poids. Et ça, ça a été un game changer quand même dans l'histoire de la boîte, voire même au tout début, les gens ne croyaient pas, ils croyaient qu'on mentait. On mettait le lien direct vers le site du gouvernement tu sais en .gouv.fr qui montrait que notre diplôme était reconnu, qui disait oui oui le diplôme de Open Consum c'est bien reconnu. Mais les gens disaient non

gens disaient non c'est un fake quoi. Donc c'était, bon on a un peu dépassé ça mais c'est vrai que ça s'est passé par là, à tel point c'était impossible, ça paraissait impossible pour tout le monde. Et puis les entreprises, les entreprises, ça c'est un point super important, c'est qu'on a commencé il y a quelques années aussi à travailler de plus en plus avec les entreprises, parce que si tu veux, nous en tant qu'entreprise à mission, on mesure l'impact social par le nombre de personnes, le nombre d'étudiants qu'on place dans l'emploi. Soit qui ont trouvé leur premier job, soit qui ont trouvé un nouveau job, ce qui peut être demandeur d'emploi, ou alors qui ont progressé, qui ont une promotion, qui sont reconvertis, qui ont créé leur job. Donc on mesure ça avec attention et du coup, comme la finalité c'est le job, pour avoir un job, il faut un employeur. Donc on a commencé en fait à travailler fortement les relations en B2B avec les entreprises, et c'est devenu une partie assez

une partie assez significative de notre business model d'ailleurs. Et donc avec les entreprises, on travaille la formation de leurs propres employés, la montée en compétences, la reconversion et les mobilités, mais aussi le recrutement pour pouvoir créer leur talent, leur talent notamment sur les métiers en pénurie, les métiers en tension. Et donc maintenant, on travaille avec 500 entreprises un peu partout dans le monde et beaucoup de grands noms type en France AXA, BNP, Société Générale, Orange, SNCF, Alcatel, mais aussi des grosses boîtes internationales type Google, Amazon, Microsoft, Salesforce, Facebook, JP Morgan, etc. Et donc ces boîtes-là forment leurs salariés chez nous ou emploi, embauchent en fait des étudiants de chez nous, en alternance notamment. Donc ce lien de reconnaissance des entreprises, il est plus en plus fort, ce qui fait que la marque grossit, grossit, grossit. Et enfin, le dernier truc qu'on a fait, c'est aussi des partenariats académiques aussi, avec des

aussi, avec des grandes écoles et des universités. Et donc, on a créé du contenu, voire des parcours diplôme avec Centrale Supélec, avec l'ENSAE, avec l'ICS, avec l'école Polytechnique, avec Sciences Po, mais aussi, là en janvier, on a sorti un parcours d'executive education avec Stanford. Donc ça c'est des cursus où on a créé avec les profs de Stanford et nos propres profs, nos ingénieurs pédagogiques, du contenu qu'on publie ensuite sur Open Classroom, qu'on commercialise de cette façon-là et qui est brandé avec Stanford. Donc ça, ça a quand même du poids. Qui te donne un tampon Stanford. Parce qu'en fait, ce qui est fou, alors le tampon, il marque forcément. En fait, ce qui est intéressant, c'est vraiment passionnant ce que tu dis. Et merci pour toute cette transparence. En fait, tu parz beaucoup à la masse, et même la marque Open Classroom, Open, tu vois, donc le côté finalement Open, tu parles de la reconnaissance des entreprises grandissantes, que la marque grossit, que vous

grossit, que vous formez potentiellement des armées entières. Donc il y a finalement ce paradigme qui change et cette forme d'opposition qu'il y a finalement avec le circuit traditionnel élitiste, ce que vous n'êtes pas en fait. Vous êtes un modèle presque anti-élitiste. Mais ce qui fait en soi que dans le modèle actuel finalement, et ce serait bien que ça change potentiellement, mais ça ne peut pas marcher dans le, je ne parle pas en tant qu'entreprise, mais dans justement cette élite qui, on parle toujours des énarques, des HEC, des anciens de certaines grosses entreprises, un gros cabinet, de certaines, voilà, des sortes de fraternités, de sororités, je ne sais pas comment on va les appeler, mais sur laquelle vous êtes un modèle où toi, comme tu le dis, tu peux aller chercher des gens qui travaillent, qui sont au fond de la brousse africaine à partir du moment où ils parlent français, d'ailleurs même pas que français, mais qu'ils ont un ordi, c'est un peu ce que tu disais tout à

que tu disais tout à l'heure sur même le fait de coder finalement tu as accès à tout ce savoir et c'est fantastique mais est-ce que justement tu crois que tu vous croyez que vous pouvez un jour créer une sorte de grande fierté d'appartenance à cette marque où finalement c'est pas forcément l'objectif parce que vous vous êtes pas une machine d'admission mais plutôt une machine pédagogique quoi. On a un avis assez tranché effectivement sur l'admission, l'accessibilité à l'éducation comme notre mission c'est rendre l'éducation accessible, notre vision c'est pas d'en faire quelque chose de très sélectif en entrée parce que si tu veux ce que je disais tout à l'heure c'est que les très grandes marques académiques à un moment tu te poses la question de mais quel niveau quel est le niveau d'entrée des personnes qui arrivent chez Harvard vu que le taux de sélection de Harvard est extrêmement faible, ils ont énormément de candidatures, du coup ils arrivent à sélectionner uniquement les

uniquement les meilleurs, ça a du sens, imagine t'as 100 places, tu reçois 100 000 candidatures, bah comment tu choisis ? Bah tu prends les meilleurs, ça paraît logique, mais du coup c'est déjà des gens qui sont à un niveau à la fois social, de niveau de support, etc., qui sont en fait assez élevés. Et donc, à la fin, ils les amènent un petit peu plus haut. Mais est-ce que l'incrémental, il est important ? Pas clair. Est-ce qu'ils n'auraient pas fait cet incrémental aussi sans l'école ? Peut-être en partie. Donc, tu commences à avoir des études même qui montrent qu'aux États-Unis en particulier, où les études supérieures et universitaires sont très très chères, l'incrémental en termes de salaire pur, c'est-à-dire le coût de tes études versus combien tu vas gagner en plus par rapport à si tu n'avais pas fait d'études, et bien en fait, avant, c'était il y a 10-20 ans c'était rentable, mais maintenant de plus en plus tu as des articles qui disent en fait ça n'est plus rentable, ça n'est

rentable, ça n'est plus rentable, ça coûte trop cher et le gain n'est pas assez fort. Donc si tu veux, nous on ne veut pas devenir une machine de sélection et d'admission, nous ce qui nous intéresse c'est de prendre des gens qui sont en bas et qui vont en haut. Donc c'est l'incrémental, c'est la différence entre le niveau de sortie et le niveau d'entrée. Si cette différence est vraiment insignificative, ça c'est top et on considère qu'on a fait notre job. Et le niveau d'entrée peut être en bas du spectre, au milieu du spectre, en haut du spectre, mais ce qui nous intéresse, peu importe, c'est de te faire un gros gap vers le haut. Ce que tu dis, excuse-moi Peter, c'est que finalement, si je voulais le pousser très loin, mais vous, votre objectif c'est de prendre des gens le plus bas possible et les emmener le plus haut possible. Et finalement, l'objectif de certaines franchises scolaires dont on a parlé, et plutôt de prendre les gens le plus haut possible et les emmener peut-être grâce

peut-être grâce à les meilleurs profs aussi, potentiellement, ou des choses très poussées, mais peut-être pas suffisamment d'après ce que tu dis, mais tout en haut, c'est-à-dire vraiment cette fois-ci en haut de l'Everest. Est-ce que ça marche, ça marche pas ? Est-ce qu'ils peuvent encore s'améliorer ? Ce qui est intéressant aussi, je voudrais juste, après je te laisse reprendre, c'est que dans tous les épisodes que j'ai pu faire, et souvent, tu remarqueras que je pose cette question, je ne sais pas si tu en as écouté, à mes invités qu'on fait de grandes écoles, c'est qu'est-ce qu'ils ont appris beaucoup dans les écoles ? Et souvent, pas toujours, mais très souvent, on va me répondre qu'en fait, tout a été principalement appris en prépa et que pendant l'école, ils se sont bien marrés. Et en gros, l'essentiel du travail, je pense qu'il y a quand même un biais là-dessus, c'est qu'ils bossent tellement comme des chiens, enfin on bosse tellement comme des chiens en prépa qu'une fois que tu

qu'une fois que tu arrives à l'école de commerce ou de polytechnique ou voilà, ben finalement ça te semble potentiellement un peu plus simple parce que tu as passé le cut et tu sais que voilà donc c'est plus exactement les mêmes méthodes, c'est plus exactement la même chose donc je pense qu'il y a un petit biais aussi là dessus. Mais c'est vrai que c'est vrai ce que tu disais, il y a beaucoup d'entrepreneurs et de chefs d'entreprise qui sont un peu entre guillemets issus du même moule, qui sortent un petit peu des mêmes écoles. Tu as 5-10 écoles en gros qui font 90% du bastion, c'est plutôt des hommes, c'est plutôt des gens qui en fait viennent d'un milieu social aussi tu vois favorisé, où tu as un filet de sécurité sociale qui fait que tu peux te permettre de prendre des risques, que tu peux avoir facilement accès au capital, choses comme ça. Et bon ça c'est vrai que c'est encore quand même assez vrai en France. C'est en train de changer et nous c'est aussi pour ça qu'on fait ça.

ça qu'on fait ça. C'est rendre l'éducation accessible pour nous, c'est aussi rendre les opportunités accessibles finalement. Et comme tu le disais, le gars dans la brousse en français, en anglais, à l'étranger, peu importe son niveau, ce n'est pas forcément que des gens qui sont tout en bas, il y a des gens qui sont déjà au milieu du spectre, en haut du spectre en termes de qualifications, mais qui ont un épisode de vie familiale, perso, problème de santé ou quoi que ce soit, qui font qu'ils se retrouvent un peu dans la mouise où ils n'ont pas forcément accès aux opportunités. Et nous, c'est ça qui nous fait vibrer ils n'ont pas forcément accès aux opportunités et nous c'est ça qui nous fait vibrer, c'est leur donner accès à l'opportunité via l'éducation et que cette opportunité puisse avoir un impact économique, d'emploi, créer sa boîte, trouver un job et si on arrive à ça c'est clair qu'on a fait notre job et c'est ça qui est aussi hyper motivant, c'est tous les témoignages des gens

témoignages des gens qui nous disent en fait grâce à Open Classroom, grâce à vous j'ai réussi à devenir Data Scientist, j'ai réussi à créer ma boîte, je suis devenu chef de projet je sais pas quoi et je suis hyper content quoi. Donc ça c'est des superbes histoires qu'on reçoit tous les jours et c'est ça qui nous fait continuer avec Mathieu et avec toute l'équipe d'année en année. Comment vous les améliorez ces cours ? Je veux dire, tu vois, souvent, je trouve que dans beaucoup de justement processus pédagogiques, il y a souvent des années de retard. Tu vas prendre des choses autour du marketing digital, tu vas avoir une armée d'intervenants qui vont encore te limiter, t'expliquer des trucs qui étaient valables il y a 3 ans, mais 2020, ce n'est plus 2017, ça ne marche plus en marketing digital. Il. Et comment, il y a toujours un peu cette idée de se dire bon, même le prof lambda dans une école, pas que lambda d'ailleurs, il a toujours ce truc de se dire bon j'ai mon cours d'il y a 3

mon cours d'il y a 3 ans, il marche toujours, je vais changer 3 slides et puis basta tu vois. C'est une très bonne question, nous déjà le concept c'est que comme les cours sont ouverts et les parcours sont ouverts tout au long de l'année, on n'a pas de cycle de promotion et de rentrée. Ce qui fait qu'on ne gère pas des stocks mais on gère des flux. Donc c'est un petit peu plus compliqué mais c'est aussi plus flexible parce que du coup on peut maintenir les cours tout au long de l'année. Donc si un des exemples les plus visibles c'est on a un parcours de développeur mobile sur iOS pour créer des applications sur iPhone. Bon il s'avère que Apple tous les 18-24 mois il change complètement le système de développement d'application sur iPhone et donc tout ce que tu as créé comme contenu, le truc explose en vol et il faut tout refaire ou en tout cas une partie assez significative. Et donc là-dessus, nous on investit sur la maintenance des cours. Donc on refait les cours, on les maintient, on

on les maintient, on les met à jour et ça c'est vraiment tous les jours. On a des feedbacks des étudiants, des feedbacks des profs, des mentors, on met à jour quand il y a des changements en technologie, quand il y a des mises à jour aussi pédagogiques, comme la pédagogie change aussi on essaie de l'améliorer donc on revient sur les cours. On a des systèmes de détection pour voir aussi si sur certains cours, il y a des cours qui fonctionnent mieux que d'autres, il y a des cours où tu peux avoir un décrochage au chapitre 7, tu te doutes que le chapitre 7 peut-être il n'est pas hyper clair, il faut le retravailler. La data c'est ça qui est intéressant, c'est que contrairement à une école classique où en fait t'as pas vraiment de data très précise, là tu peux avoir de la data hyper précise sur tous tes cours, tu sais exactement là où ça va, là où ça va pas et donc ça permet de maintenir les cours en permanence. Mais ça reste un modèle où il faut trouver un modèle économique de masse parce

de masse parce qu'en fait faire du contenu ça coûte quand même très très cher. Donc faire les vidéos et tout, quand tu dois refaire les vidéos, bah ça coûte de l'argent. Donc tu peux pas non plus le refaire tous les mois, donc faut trouver le juste équilibre entre tout ça. Il y a aussi des petites astuces, si tu sais qu'il y a un contenu qui va changer très fortement, peut-être qu'il vaut mieux le faire en texte et en images plutôt qu'en vidéo, parce qu'en vidéo c'est plus cher à maintenir en permanence. Donc il y a des petits trucs et astuces, mais il faut trouver le juste équilibre et le juste équilibre ça veut dire qu'en fait il faut réussir à massifier parce que c'est facile entre guillemets de rentabiliser la maintenance d'un cours sur lequel il y a 100 000 personnes. C'est plus difficile de le faire quand tu as seulement 10 personnes parce que les coûts d'investissement sur le contenu sont trop importants. Donc nous on est dans un modèle où rendre l'éducation accessible, c'est

accessible, c'est aussi une notion de volume parce qu'on pense que si on formait uniquement 100 personnes, mais de la meilleure façon possible, etc. mais que 100 personnes, en fait ça ne serait pas forcément accessible parce qu'il y a vraiment un besoin énorme d'éducation dans le monde, et pas seulement des jeunes mais aussi des personnes qui sont déjà en activité et dont le numérique, l'automatisation est en train d'impacter leur métier et donc vont devoir se reconvertir et monter en compétences. Et donc on estime en gros, les estimations basses, c'est un milliard de personnes à reformer à cause de la digitalisation d'ici 10 ans, d'ici 2030. Donc tu vois bien que ça, ça ne va pas se faire en mettant tout le monde à l'université de septembre à juin. Logistiquement, ce n'est pas possible en fait. On va y revenir tout de suite, mais j'imagine que ce qu'on vit actuellement, le confinement, fait un effet complètement dingue là-dessus. Parce que voilà, mais avant ça, juste avant que

ça, juste avant que j'oublie cette question, il y a quand même une périodicité. Est-ce que naturellement, les gens commencent en septembre ou à d'autres moments ? Ou c'est vraiment tout au long de l'année ? Non, c'est tout au long de l'année, mais il y a une saisonnalité en septembre, octobre et en janvier. Septembre, octobre, parce que les gens sont habitués à dire, j'attends, je vais à la plage l'été, je commence ma formation en septembre, octobre parce que les gens sont habitués à dire j'attends, je vais à la plage l'été, je commence ma formation en septembre, octobre, même si en vrai ils pourraient la commencer n'importe quand. Tu as aussi les mécanismes d'alternance, on fait beaucoup d'alternance avec des entreprises du coup, et les entreprises sont tellement habituées à ce que les écoles commencent en septembre qu'elles recrutent en mars, avrilril parce qu'elles se sont calées au calendrier et du coup nous on a beau être ouvert tout en même année les entreprises sont encore

sont encore organisées d'une façon où en fait elles s'attendent à ce que ça commence en septembre. Je ne suis pas du tout organisé comme ça mais c'est chanmé ce que tu me dis c'est à dire que tu fais des alternances open classroom. Alors si je ne dis pas de bêtises, je ne sais pas si tu connais ce point technique, mais il me semble qu'il y a une notion, ça va peut-être changer aussi avec cette histoire de confinement, mais de présentiel sur l'alternance, c'est-à-dire que nous on a une sorte de charte de télétravail, parce que tu es obligé de la voir je crois à partir d'un certain moment, et il me semble que les alternants ne peuvent pas télétravail parce que tu es obligé de la voir je crois à partir d'un certain moment et il me semble que les alternants ne peuvent pas télétravailler parce qu'ils doivent être justement au sein de l'entreprise pour pouvoir dialoguer mieux, c'est aberrant ou pas mais en tout cas... Alors ça a changé, ça a changé l'année dernière, il y a un an, et en fait

a un an, et en fait maintenant l'alternance tu peux faire ta formation en ligne, avant c'était pasance, tu peux faire ta formation en ligne. Avant, ce n'était pas possible. Donc, ça, c'est le cas chez nous évidemment. La partie formation se fait à distance. Et même en fait le travail, tu peux le faire aussi en télétravail à partir du moment où tu as malgré tout un tuteur, que tu as des horaires, etc. Enfin, avec toutes les... Bien sûr, ce n'est pas n'importe quoi, mais dans les règles de l'art du télétravail tu as le droit de faire du télétravail et de l'alternance en ligne ou un mix comme tu veux des deux. C'est vrai que là ça accélère ça. Je peux prendre n'importe quel alternant de France et d'ailleurs d'ailleurs et lui faire faire un cours sur open classroom et travailler en alternance sur Cosa Vostra. Sur UDEV. Ouais exactement, il aura un contrat d'apprentissage ou un contrat de professionnalisation du coup il aura un contrat de travail comme n'importe quel alternant et il pourra

et il pourra du coup se former. En général c'est quatre jours en entreprise, un jour en formation à distance avec son mentor, ses cours, ses projets, à la fin son diplôme. Très bien. Écoute, ben voilà, j'apprends encore une chose de plus aujourd'hui. Et du coup, ce confinement, pour en parler rapidement, là on est au tout début, donc tu vois peut-être pas encore toutes les choses, mais en effet, ça accélère. Alors tu vois ce dont on vient de parler, c'est-à-dire le travail à distance, mais tout ce qui est processus de digitalisation, moi ça me pose énormément de questions en ce qui me concerne, parce que nous on accompagne beaucoup de boîtes pour le faire. Donc finalement, on ne subit pas complètement là tout de suite un gros stop, parce qu'en fait, il y a des entreprises qui ont tellement de besoins d'un coup d'accompagnement qui nous contactent parce que voilà, il y a des choses qui se digitalisent, que ce soit justement de l'interne, des process, de la com, des besoins d'accompagner

d'accompagner sur des nouveaux typologies de logiciels, conduite du changement, même potentiellement réfléchir à tu vois concrètement quels ordi, comment, enfin des gros plans, on accompagne pas mal de gens, il y a du boulot et je me dis finalement si ça va trop vite, je crois que j'ai du temps mais finalement à un moment je sers plus à rien. Mais en tout cas c'est quoi du coup votre perception là dessus justement parce que tu parlais d'une vision à dix ans mais je pense que là on a pris cinq ans en deux mois, on va prendre cinq ans en deux mois. Ouais, je pense que tu as raison, il y a une accélération de la digitalisation et… À marche forcée. À marche forcée, mais en trois jours, en trois semaines. Et je pense que déjà, là ça fait grosso modo deux semaines qu'on est en confinement en France. Aujourd'hui, on ne sait pas encore vraiment combien de temps ça va durer, etc. Mais on sent bien que ça ne va pas juste durer un mois, c'est probable que ça dure encore plus et que le confinement

que le confinement derrière, une fois qu'il va être levé, va être graduel, peut-être qu'il y aura des rechutes, etc. On est dans un contexte où on sent bien que ça ne va pas être fini dans 48 heures et donc qu'on va atteindre un point de non-retour en fait sur les formes d'organisation de nos travails. Et c'est vrai que le télétravail, il y avait plein d'entreprises qui encore traînaient un peu des pieds en disant ouais, non, en fait, on n'est pas hyper chaud, je ne sais pas quoi. Et puis en fait, en 48 heures, boum, maintenant tout le monde est en télétravail, c'est forcé, on a un peu fait sauter tous les freins qu'on répétait, oui, mais en fait, on ne peut pas parce que machin, en fait maintenant on trouve des solutions donc et finalement on s'aperçoit que ça fonctionne. Alors il faut pas oublier quand même qu'il n'y a pas tous les métiers qui peuvent télétravailler, il y en a plein qui ne peuvent pas télétravailler parce qu'ils ont besoin d'aller sur un chantier, d'accéder à une

d'accéder à une machine, d'être dans un commerce, en restauration, en télérique, donc il y a quand même plein plein de métiers qui se font pas en télétravail, mais en tout cas tous les métiers de bureau où ton métier correspond à une activité qui ressemble à s'asseoir sur une chaise et avoir un ordinateur en face de toi, a priori, normalement tu peux télétravailler, donc ça a forcé les organisations et puis les gens aussi à s'y mettre très vite, et c'est vrai que dans le domaine de l'apprentissage et de l'éducation, de la formation, il y a eu un gros mouvement, c'est qu'avec le confinement, toutes les écoles, les universités, les organismes de formation, les centres de formation des apprentis sont fermés. Et du coup, tout le monde a dû passer online en seulement quelques jours. C'est un moment un peu difficile, je pense notamment sur tout ce qui est... alors j'ai pas de collège chez moi, mais tout ce qui est école maternelle, tout ça, faut quand même... les outils et tout sont souvent

et tout sont souvent assez... un peu archaïque, mais écoute... Ouais c'est ça. Il faudra voir un peu tout ça, et puis la synchrone tout ça c'est pas si simple on reçoit des trucs, il faut que tu reçois des emails, il faut se connecter à des trucs, c'est impossible de se connecter quand t'arrives dessus t'as vraiment l'impression d'être sur une UX, une interface de 2005 ça met en exergue en fait si tu veux les retards aussi technologiques, digitaux, et compagnie, et les besoins en même temps, et je crois que les besoins vont être de plus en plus importants là-dessus. Donc c'est vrai que dans tous les secteurs, et l'éducation en fait partie, il y a une accélération de la digitalisation avec la période de confinement qui probablement ne va pas revenir en arrière demain. On a pris, comme tu disais, on a pris 5 ans en 5 jours, je ne sais pas si les chiffres sont bons, mais en tout cas on a fait un pas assez significatif d'un coup et je ne pense pas qu'on aille complètement en arrière après,

en arrière après, même si la situation redevient normale. Avant de revenir sur votre évolution aussi, pour rester sur ce point précis, vous du coup, il y a un effet sur Open Classroom, des gens du temps, est-ce que finalement tu vois une sorte de boom sur tes débuts de cours actuellement ? Oui, alors il y a des effets négatifs et des effets positifs. Les effets négatifs c'est qu'on est en phase de crise économique et du coup on a pas mal d'entreprises qui malheureusement ont une baisse d'activité plus ou moins forte voire totale avec des personnes qui du coup ne peuvent, des licenciements, des personnes en chômage partiel ou ils arrêtent les recrutements etc. Donc par exemple on parlait de l'alternance tout à l'heure, l'alternance c'est du recrutement. Donc si tu as une entreprise qui arrête de recruter, en fait elle ne prend plus d'alternance. Du coup ça peut avoir un effet assez négatif. Donc ça c'est le côté négatif. Le côté positif, c'est effectivement les gens qui sont confinés à

qui sont confinés à la maison, ils ont potentiellement plus de temps, ils sont online. Ça force aussi tout le monde qui suivait des formations en présentiel, tout est fermé. Donc, tu es obligé d'en suivre en distanciel maintenant si tu veux continuer. Donc, pour assurer la continuité pédagogique, il faut aller en online. Les salariés qui sont en chômage partiel, il y a de plus en plus d'entreprises qui se disent finalement plutôt que mes salariés ne fassent rien à la maison, peut-être que c'est le moment pour les former. Parce qu'en fait, le principal frein à la formation d'entreprise, il faut savoir que c'est le manque de temps. Donc là en fait on a du temps, pas tout le monde, mais il y a une partie de la population qui a du temps. Donc finalement est-ce qu'on pourrait pas mettre à profit ce temps-là ? Surtout dans une période économique qui était quand même très faste. C'est clair que tu vois, je l'ai dit plusieurs fois ici, mais moi, nous on incentive nos employés à faire des MOOC

à faire des MOOC certifiants, des formations certifiants, tous les semestres, non seulement on paye les formations, mais en plus on donne un bonus aux employés qui les font. Et ouais, je pense que c'est la meilleure idée qu'on ait eu depuis le début de Cosa Ostra. Et en l'occurrence, les difficultés pour eux, à chaque fois on leur dit ne teamez pas, tu vois c'est de nos semestres, un calendaire de janvier à juin, on rappelle à chaque fois en milieu de semestre, là je vais le dire, si vous n'avez pas commencé, faites-le maintenant, parce que vous allez vous y mettre le 15 juin. Et moi je leur dis une chose, c''est que le 3 juillet c'est pas le 30 juin, c'est trop tard. Je suis assez ferme là-dessus sinon ça déborde. Du coup complètement tu vois. Et en fait, on se rend compte que c'est la plus grosse difficulté de dire mais comment c'est en janvier, parce que en janvier tu dis j'ai le temps et en fait à la fin t'as plus le temps et tu finis par en faire que une par an ou zéro. C'est

an ou zéro. C'est toute une difficulté. Je reviens sur ce point juste d'alternance, là c'est un truc, mais c'est quoi le chemin pour venir chez vous sur l'alternance ? C'est la boîte qui a un contact avec quelqu'un et qui vient vers vous en disant j'ai quelqu'un qui voudrait faire une alternance ou c'est l'alternant qui vient vers vous qui va chercher la boîte après ? On a les deux, on a exactement les deux. On a des personnes alternants qui veulent faire de l'alternance, qui vont candidater chez nous, donc sur le site openclassrooms.com, elles cliquent sur alternance, elles remplissent le formulaire, boum, elles candidatent, on prend contact avec eux et ensuite on leur offre en fait du coaching, d'insertion professionnelle, donc elles vont avoir accès à des ressources et à un coach, surtout en one-to-one, en vidéoconférence, pour pouvoir les aider à trouver une boîte. Et donc à bien faire leur CV, leur motivation, à faire des entretiens, à avoir toute la méthodologie, etc. Donc ça

etc. Donc ça c'est le côté alternant. Et puis après, il y a le côté entreprise. Donc là, on a des petites entreprises ou des très grosses entreprises qui prennent contact avec nous et qui disent moi j'aimerais recruter un alternant, 50 alternants, 20 alternants sur tel métier, avec telle compétence, tel endroit. Et dans ce cas là on va chercher des personnes et on essaie de matcher en fait les besoins. Jamais, jamais. Ecoute c'est super chouette. Si je reviens juste pour reprendre le fil du site du Zéro et d'Open Classroom, donc vous êtes, vous avez shifté tu me dis en 2013, c'est ça à peu près de Marc ? Quand vous avez créé l'école ? Oui, septembre 2013 en fait. 2013 a été une année assez pivot. On a connu dans la boîte pour être franc, pas mal de pivots. On a pivoté d'un modèle publicitaire à un modèle d'édition, puis après on a vécu avec les deux modèles en parallèle, puis après on a commencé à créer l'école. 2013 a été charnière parce qu'on a changé de marque, on est passé de Sino0

est passé de Sino0 à Open Classrooms, on a sorti le premier parcours diplôme accrédité, donc c'était un gros changement. Et on a changé de modèle économique aussi, parce qu'on a commencé à créer un modèle où ce n'était pas de la pub ou l'édition, mais tu payais pour ton éducation en ligne, ton diplôme. En l'occurrence, les cours restant gratuit. Donc 2013, ça a être une année assez charnière. Et dans un modèle aussi contributif et open source, dont on a parlé tout à l'heure, ces changements, je veux dire, tu vois, dès que Wikipédia bouge, alors il ne bouge plus d'ailleurs, mais dès que tous ces modèles, dès que ça change, finalement, vous êtes une société même à mission, mais quand même à but commercial, lucratif j'imagine, donc du coup il y a des gens, des contributeurs qui ne devaient pas être très contents ? Non, il y a eu des moments plus chauds que d'autres, il y a des changements qu'on a fait qui n'ont pas fait beaucoup de vagues, il y a des changements qu'on a fait qui ont fait

a fait qui ont fait énorme vague et ça a été très très dur. Le changement de site du zéro à open classroom ça a été un changement assez important mais finalement rétrospectivement c'est plutôt bien passé et on avait eu par contre pas très longtemps avant d'autres changements mais plus moins visibles de l'extérieur sur la façon dont on organise les contenus communautaires etc qui eux ont fait beaucoup plus de vagues. Donc si tu veux il y a eu des moments où ça a été très très chaud et d'autres moments où finalement ça s'est plutôt bien passé mais tu veux le changement est toujours compliqué et tu as toujours tu sais ce que tu abandonnes mais tu espères que c'est pour quelque chose, mais tu ne l'as pas encore. Donc il y a des gens qui sont plus ou moins flippés pour ça. Je revenais dessus parce que j'ai géré des communautés ou fait un certain nombre de choses comme ça, et c'est vrai que le site du zéro c'était une sorte de bien commun, même si ça ne l'était pas, tu vois ce que je veux

vois ce que je veux dire. Et finalement Open Classroom devient même si c'est comme tu le dis une représentation et voilà quelque chose qui est différent et donc c'est toujours un moment, ça m'intéresse de voir un peu tout ça. Et pour venir aujourd'hui sur les équilibres économiques, c'est quoi aujourd'hui ? C'est-à-dire que tu as parlé tout à l'heure de mentor, des coachs ou des advisors ou comme on appelle ça aussi, tu as plusieurs typologies. Donc, il y a, je comprends, des entreprises qui vont faire, par exemple, on l'a dit là, des alternances, il y a des élèves qui vont payer pour avoir une formation, il y a des gens qui ne vont pas payer pour avoir des formations, mais du coup, tu veux m'expliquer pourquoi, qu'est-ce qui se passe, quel est le flux. Et derrière toi, tu as tes employés qui font les vidéos, qui font les contenus, qui font tout ça. Tu as les coachs, tu as tout ça. Tu peux m'expliquer un peu qui paye quoi, qui gagne de l'argent, combien vous faites de chiffre

faites de chiffre d'affaires, comment tout ça se passe ? Ouais, donc en gros le concept c'est que les cours sont gratuits et on gagne de l'argent sur les parcours diplômés. Donc les parcours diplômés qui inclut le diplôme, le coaching, le mentorat, etc. ça c'est payant et ensuite il y a quelqu'un qui paye. Quelqu'un qui paye ça peut être l'individu directement, ça peut être son entreprise, ça peut être via des mécanismes d'alternance, ça peut être Pôle emploi si la personne est demandeur d'emploi etc. Donc il y a plusieurs types de financement mais à la fin il y a quelqu'un qui paye. Et ça coûte combien ? Ça coûte un parcours entre 2 et 4 000 euros en gros. C'est entre 300 et 500 euros par mois et ça dure entre 6 et 12 mois. Donc il y a plusieurs sources de financement soit en B2C, les individus directs soit en B2B côté entreprise ou financeur mais à la fin le schéma reste le même c'est qu'on délivre une formation avec du mentorat, une certification, un diplôme, du coaching et c'est

du coaching et c'est comme ça qu'on gagne de l'argent. Créer les contenus nous demande beaucoup de ressources et d'investissement. Les cours coûtent très cher à créer et à maintenir et les cours sont gratuits donc économiquement c'est un peu entre guillemets compliqué parce que tu investis beaucoup beaucoup dessus et ça rapporte zéro mais en fait ces cours sont utilisés dans le cadre des parcours qui eux sont payants et sans les cours en fait les parcours ne fonctionneraient pas donc les deux sont boîtes assez largement ensemble. Et enfin les mentors, en fait les mentors sont des sortes de prop back à terre si tu veux pour nous, on en a 1200 un peu partout dans le monde et donc c'est des experts du domaine, donc c'est des data scientists, des développeurs, c'est des experts du marketing, c'est des experts du recrutement, des DRH, des directeurs commerciaux, etc. Enfin sur toutes les thématiques qu'on aborde, en français, en anglais, sur tous les flux d'horaires. Et ces gens-là, en

Et ces gens-là, en fait, on les sélectionne pour l'expertise technique, on les forme aussi à la pédagogie et on les rémunère donc suivant le nombre d'étudiants qui le suivent en one-to-one, en vidéoconférence. Mais ils font ça en plus de leur activité principale. C'est vraiment dans une notion de mentorat tout simplement. Donc ils passent quelques heures par semaine. Ils gagnent combien ? Ils gagnent entre 30 et 50 euros par heure, par session. C'est à peu près 45 minutes une session. Donc on les rémunère, tous réseau. Et donc les parcours diplôment qui sont payants nous permettent aussi de rémunérer à la fois les mentors mais aussi toute l'équipe interne d'Opencast Commons. Vous êtes toujours sur fonds propres ? Non, on a levé des fonds, on a levé en tout 60 millions d'euros. On n'est plus du tout sur fonds propres. Non on est plus vraiment sur fonds propres. On a pas mal levé d'argent. Quand ça avec qui ? On a levé sur 3 rounds. D'accord. Le dernier round c'était il y a un an et

il y a un an et demi, bientôt 2 ans en fait et on a levé avec un fonds américain qui s'appelle General Atlantic, un gros fonds de Venture and Growth, un BPI qui nous accompagne depuis un moment, qui est la banque publique d'investissement. En France on a aussi Alvain qui était notre premier investisseur, c'est un fonds de Venture Capital à Paris. On a Citizen Capital qui est un fonds d'impact, donc là sur l'aspect vraiment social et mission driven. Et voilà, on a aussi un angel. Et la première levée c'était quand ? C'était en 2012. Donc juste avant le shift vers Open Class. Exactement. Vous leur avez vendu ce chiffre. D'accord, vous leur avez dit on va faire ça. Non, on leur avait vendu ce chiffre ? D'accord vous leur avez dit on va faire autre chose. Et 6 mois après on est revenu les voir en disant ouais en fait on a réfléchi un truc et on pense qu'on devrait complètement shifter tout la marque, le business model et faire complètement autre chose, ça vous va ? Et on a eu la chance

Et on a eu la chance d'avoir notre investisseur de l'époque, qui s'appelle Jérémy, qui nous a suivi. Jérémy Usan exactement. Il va falloir que j'invite parce qu'il est dans un podcast sur deux j'ai l'impression que je fais. C'est vrai, il est un des meilleurs VC, un des meilleurs investisseurs en capital risque de la place. Il a quitté Alvéne récemment et il a pour monter son propre fonds, mais il nous a suivi pendant 7 ans, 7-8 ans. On a fait son tout dernier board il y a seulement quelques semaines avec émotion. Et du coup c'est assez fou parce que t'es pas passé par... t'as toujours eu ça en fait en fond, c'est à dire que ce qui est fou c'est que cette histoire elle a commencé en quoi sixième, cinquième, un truc comme ça, elle est passée pendant 10-11 ans d'un truc qui n'était pas d'ailleurs bricolé, mais qui était un truc en plus. Puis après une société... On revendique quasiment le côté bricolage. Puis levé, puis 60 millions. Combien d'employés aujourd'hui ? On a 200 employés.

? On a 200 employés. Ouais, donc c'est vraiment fou. Il y a vraiment une sorte de progression. Tu sais où ça va s'arrêter ? Tu sais où tu veux aller ? Vous savez où vous serez dans 10 ans ? C'est une bonne question. En fait, ce qui est assez intéressant, c'est quand on a créé la boîte avec Mathieu. Donc il y a longtemps, maintenant, quand j'avais 18 ans, quand on réfléchissait à ça avant, on se disait mais qu'est ce qu'on fait ? Est-ce qu'on crée une boîte ? Est-ce qu'on crée une association ? Est-ce qu'on arrête tout ? On essayait de peser un peu les pour les comptes de toutes les solutions et on s'était dit mais en fait si on crée une boîte et qu'un jour on fait mettons 100 000 euros de chiffre d'affaires, donc déjà la notion de chiffre d'affaires quand tu as 18 ans elle est, tu vois, c'est une notion assez nouvelle quoi, mais on dit 100 000 euros ça paraissait être un chiffre absolument gigantesque et on se disait ben 100 000 euros en gros on arrive au bout quoi, enfin partir de là

enfin partir de là il n'y a plus grand chose à faire quoi en fait tu vois, tu deviens, je sais vois. Tu deviens rentier quoi à 100 000 euros tu fais plus rien. Non. Puis en fait on y est arrivé. En fait non. Non non je te confirme. En fait t'as l'air de remplir une entreprise 100 000 euros c'est pas si gros que ça. Non non. Et t'as ton charge etc etc mais on a vraiment appris. Que tu dépenses en un jour aujourd'hui à peu près. Ouais, en gros, c'est ça. Mais ça doit pas être très trop loin. Ouais, ouais, tout ça. Non, c'est venu vraiment par palier en fait. Je crois qu'on n'avait même pas à l'époque conscience de ce qui était possible. Et ça c'est un truc aussi je pense que Mathieu et moi on a eu la chance d'avoir ce parcours et d'accéder à des niveaux entre guillemets supérieurs d'un point de vue social, économique et tout par rapport à là d'où on vient. Et il y a un truc dont on s'est rendu compte, de toute façon très fort, c'est que quand tu es dans ton milieu social, familial,

social, familial, personnel, tu vois uniquement l'horizon de ton près, de ton petit jardin, tu vois ? Tu ne vois pas ce qu'il y a derrière. Tu ne vois même pas que ça existe en fait. Donc, si tu veux, moi, quand j'étais au lycée, je suis allé à l'INSA, mais j'ai découvert que l'école polytechnique existait trois mois avant mon bac. Ouais, mais je comprends tellement ce que tu dis. Je suis arrivé dans une école de commerce totalement par hasard parce que pour moi, si tu voulais faire du business, c'était l'IUT Tech Deco, tu vois. Et c'est très bien l'IUT Tech Deco, mais je veux dire, j'avais pas d'autres options. En fait, il se trouve qu'un par le plus grand des hasards, finalement, tu te retrouves à trouver une voie alternative parce que le frère d'une copine a fait ça, quoi. Et je suis d'accord. C'est complètement fou. Et l'entourage en fait t'aide à faire ça et nous on a eu de la chance de se créer des en fait des opportunités au fur et à mesure mais c'est pour ça quand tu me poses

ça quand tu me poses la question jusqu'où vous allez aller, en fait dans notre aventure à chaque fois on avait un peu des ornières sur chaque étape et il a fallu aller à l'étape numéro 2 pour voir que la numéro 3 était possible ou que la numéro 4 existait tu vois et donc progressivement on a réussi à comprendre tout ça mais ça a pris franchement des années avant de réaliser qu'un jour par exemple on pourrait lever 60 millions d'euros. Même si ce n'est pas une finalité en soi, mais c'est juste qu'on n'était même pas capable de l'imaginer. Ce n'était pas quelque chose qui était envisageable, on ne savait même pas de quoi ça parlait. Donc on reste assez humble par rapport à ça. Après aujourd'hui on a appris plus de choses, etc. On a un peu plus de vision sur tout ça et on pense qu'on peut aller hyper loin dans le sens où le marché est très gros, il y a énormément de besoin comme je disais tout à l'heure et puis on est dans une belle dynamique, c'est une aventure humaine vraiment

humaine vraiment incroyable avec toute l'équipe qui est hyper motivée par la question du sens et de la mission que on porte avec OpenCaseComp, donc nous on est chaud pour continuer cette belle aventure. La suite logique faisait soit finalement ce serait l'IPO, l'introduction en bourse pour continuer à apprendre ou sinon c'est la vente à Harvard ou HEC. Ils ont beaucoup de cash Harvard et Stanford. C'est vrai, ils ont un de plus gros endowment. Ouais, donc du coup à un moment s'ils veulent faire grossir leur business. J'ai les joies du confinement, ma fille qui vient une fois de plus me perturber dans mon podcast. Pierre, j'allais te demander si tu avais 5, 10 minutes de plus, parce que je suis en train de prendre sur ton temps là. OK, je vais aller plus vite sur la fin et puis tu vas aussi aller plus vite du coup mais déjà petite remarque pour pas aller plus vite mais petite digression tu t'appelles Pierre ton associé t'appelle Mathieu j'ai exactement la même situation sauf que mon

sauf que mon associé Pierre lui est à Bordeaux et se trouve être mon frère donc voilà donc à chaque fois il y a une grosse résonance sur le Pierre et Mathieu en l'occurrence. Mais voilà je vais te poser quelques questions, on va essayer d'aller vite et comme ça voilà j'en ai quelques dernières sur Open Classroom et sur votre business aujourd'hui et après sur des questions plus traditionnelles que je pose sur sur Génération du Turcelf. Déjà qu'est-ce qu'on apprend sur Open Classroom aujourd'hui ? Alors aujourd'hui on apprend tous les métiers de demain, les métiers en pénurie, donc par exemple tout ce qui est tech et digital, mais aussi tout ce qui est transverse et impacté par le digital. Donc tech et digital, c'est le code, la data, la cybersécurité, le digital marketing, l'agilité, le product management, le design, la gestion de projets, ce genre de choses. D'un niveau soit très débutant, donc on a des personnes qui ont pas le bac et qui deviennent technicien de support IT,

de support IT, développeur, community manager, ce genre de choses, mais aussi donc les métiers transverses qui sont impactés par le digital, là je pense aux ressources humaines, au management, au leadership, au commerce, commercial, chef de la charge et d'affaires, finance, compta, communication, donc il y a une palette assez large. On fait aussi des choses sur la pédagogie. Compta, finance, tout ça. On couvre à peu près 50 métiers. Et pas la finance de marché. Non. Tu veux pas former un trader. Non, on ne forme pas de trader sur OpenCasum, enfin je suis sûr qu'il y a des traders sur OpenCasum, on forme 3 millions de personnes par mois donc il y a bien un trader qui s'est paumé. 3 millions la vache ! Mais en tout cas on ne forme pas au métier de trader. D'accord, d'accord. Et si tu es trader aujourd'hui il faut te mettre à la data analyse, à la data science parce que sinon ton métier il va disparaître. Je te confirme ça, un de mes meilleurs potes Jérôme a fait ce shift et d'ailleurs je

et d'ailleurs je pense qu'il devrait aussi prendre des cours chez vous parce que en parallèle il en a embauché et voilà il passe sur des plus des polytechniques et des gens comme ça mais en l'occurrence c'est le meilleur move qu'il ait fait ces dernières années, il s'est mis à fond là-dessus et voilà. Ok, comment on innove encore après 20 ans ? C'est une bonne question tiens. Je pense que déjà c'est une question de curiosité, de personnalité, d'ouverture, d'aller regarder ce qui se passe à côté en termes géographiques, ce qui se passe dans toute la France, en Europe, dans le monde, dans toutes les zones où ça innove, de regarder ce qui se passe. C'est aussi de regarder ce qui se passe à côté au niveau des secteurs. Je pense que pour innover en éducation, il faut regarder ce que les voisins en éducation font, les écoles et compagnie, mais aussi ce qui se passe dans le transport, dans l'hôtellerie, dans le retail, dans la santé. Il y a d'ailleurs pas mal de parallèles intéressants avec

intéressants avec le domaine de la santé qui est un domaine assez régulé, assez administré, avec beaucoup de financement public. L'éducation c'est pareil, c'est très régulé, il y a beaucoup de financement public aussi. Donc il y a plein de parallèles intéressants avec les boîtes qui essaient d'innover dans la santé. C'est une lanterne que j'essaye d'allumer. Pierre, si tu me permets, à chaque fois que quelqu'un parle de benchmark ou benchmark concurrentiel, il faut allumer cette petite lumière qui est de dire, OK, mais aussi et surtout benchmark hors concurrence, parce que le nombrilisme, ça marche, ça, c'est limitant, très fort. Exactement. Nous, on essaie de, tu vois, pas de copier nos concurrents. On regarde ce que font nos concurrents, bien sûr, mais on essaie d'inventer notre propre truc. Donc en fait on n'a pas vraiment de concurrent qui fait exactement la même chose que nous parce qu'on invente notre propre modèle et on essaie de s'inspirer de plein de trucs, d'être créatif, de

d'être créatif, de tester. Il y a plein de trucs qu'on fait qui ne marchent pas, c'est la vie, mais ça fait partie du processus d'innovation. Il faut accepter le fait qu'on se trompe, qu'on fasse des erreurs, qu'on perde, qu'on fait qui ne marchent pas. C'est la vie, mais ça fait partie du processus d'innovation. Il faut accepter le fait qu'on se trompe, qu'on fasse des erreurs, qu'on perde, qu'on perd de l'argent parfois, et pour des fois arriver à itérer, arriver à faire quelque chose de meilleur. Mais on essaie de sortir notre petit monde et d'avoir le plus de gens talentueux autour de nous, d'avoir une équipe hyper riche, hyper diverse, avec des gens qui... Nous en interne, on a des gens qui n'ont pas de diplôme et des gens qui ont une thèse, qui ont fait Lyx, Lennart, Central, Stanford et compagnie. Donc t'as un spectre hyper riche. Et ça c'est aussi des terreaux fertiles pour la créativité et l'innovation. 38,3 milliards, c'est l'argent que le cache Harvard. Donc ça peut

Donc ça peut permettre de racheter Open Classroom. C'est pas mal, c'est pas mal. Pardon, très bien. permettre de racheter Open Classroom. C'est pas mal, c'est pas mal. Pardon, très bien. J'avais en tête 20 milliards, mais tu vois, comme quoi il est… Presque le double. C'est énorme. Est-ce que, alors tu l'as dit, plein de typologies de personnes, des gens qui sont en reconversion, etc. Et c'est vraiment très intéressant. Tu as des trucs très exotiques de gens qui sont venus. Moi, moi, il y a des moments, j'ai envie de dire, là, quand je t'écoute, de dire à mon père, mais va sur Open Classroom, il adore apprendre, il est très curieux. Il y a des retraités, il y a des tas de gens comme ça. Il y a même ma mère, ma mère apprend sur Open Classroom. Tu vois ? Donc, non, tout le monde peut y aller, c'est assez grand public. On a des personnes qui sont retraitées, on a eu des gens qui se sont diplômés à plus de 80 ans juste parce qu'ils avaient envie d'apprendre par curiosité intellectuelle.

intellectuelle. Donc, il y a des gens de tous les âges, il n'y a pas de limite. Tu me dis que ta mère, elle a appris quoi sur Open Classroom ? Elle a appris des choses autour de Wordpress, faire un site web, ce genre de choses. Top, très bien. Vous faites combien de chiffres d'affaires aujourd'hui ? On ne communique pas dessus. D'accord. On ne communique pas sur notre chiffre d'affaires. On est très privé. Vous n'êtes pas rentable, j'imagine que ce n'est pas l'idée, l'objectif c'est de grossir. Non, on n'est pas rentable mais on s'y rapproche quand même. Là on n'est pas rentable parce qu'on est encore dans des phases d'investissement sur de nouvelles thématiques mais aussi des nouveaux marchés. On est présent au Royaume-Uni, on est présent aux Etats-Unis aussi, on grossit pas mal. Donc on est encore en phase d'investissement, mais sur le cœur business, on est assez rentable. Et là, on est plutôt dans une phase à la fois d'accélération, mais aussi de chemin vers la profitabilité. C'est

profitabilité. C'est plutôt intéressant. Je t'ai parlé de réseau d'anciens. Tout à l'heure, j'avais vu Alex Dana. Je ne sais pas si c'est un Alexandre Dana, un concurrent Dana, je ne sais pas si c'est un concurrent direct, indirect, live mentor, c'est un peu, c'est un univers connex en tout cas. Oui c'est connex, on a même été partenaire. D'accord. Et un type très sympa, il me racontait que leur réseau d'anciens, il le gérait quasiment, j'exagère un peu mais je schématise, mais sur des groupes Facebook et c'était très efficace notamment. Comment vous travaillez ce réseau d'anciens vous ? Oui on a un truc un peu similaire, on utilise Workplace qui est une plateforme de Facebook privée. Et effectivement il y a aussi des alumnis qui deviennent mentors par exemple, qui recrutent après des étudiants. Donc il y a un effet d'entraînement du réseau d'anciens qui est assez intéressant. Ok, et dernière question technique avant de venir à toi sur quatre questions après j'ai fini. Si demain je

fini. Si demain je voulais lancer un cours de création de podcast, tu me dirais de procéder comment ? Pour toi, pour toi-même tu veux dire ? Non, pour dire en fait on me demande beaucoup de, on me demande beaucoup comment je fais, alors j'ai publié des tas d'articles sur Medium etc, mais on me demande encore et encore et encore, il y a des moments je me dis mais comment je peux publier un truc pour dire aux gens voilà écoute tu veux faire un podcast ? Faudrait voir si nous c'est pas dans notre roadmap en fait faudrait que je pose la question en interne parce que peut-être qu'on a prévu d'investir ce type de champ et auquel cas peut-être qu'il y a des choses à faire ensemble sinon on a des bons cours pour apprendre à créer des cours en ligne d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord,

d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d'accord, d' Donc, on peut vous faire ton cours. Inception. Exactement, Inception. Non mais nous-mêmes, on a plein de créateurs de cours, on a plein d'ingénieurs pédagogiques, de profs et tout. Et donc, il a fallu aussi les former à la création de cours. Donc, on a créé des cours comme ça, ouais. J'avais pensé au podcast pour faire des podcasts dans le mode Inception, mais bon,

Inception, mais bon, très bien. Ouais, on a commencé à faire des podcasts nous-mêmes aussi sur la notion d'insertion professionnelle, de faire des interviews des gens qui ont un job de data analyst, de community manager pour comprendre exactement quel est leur quotidien, enfin comprendre de l'intérieur ce qui est bien, ce qui est moins bien, pour faire découvrir en fait les métiers et l'orientation. Les podcasts c'est un sujet qui devient assez passionnant. On a aussi des gens qui nous demandent les cours en version podcast parce qu'aujourd'hui c'est en texte et en vidéo et il y a un usage en fait de nos cours qui est intéressant, c'est des gens jouent la vidéo mais ne regardent pas l'image, en fait juste écoutent le son. Moi je suis très peu consommateur de YouTube et pour une des raisons principales c'est que j'ai pas assez de moments de temps de disponibilité devant un écran à regarder des choses mais par moment j'aimerais bien et en fait quand tu éteins ton smartphone si ça joue

si ça joue pas la vidéo et que tu le mets juste en veille et ben ça coupe le son. Exact. Ça fait youtube, c'est trop chiant. Et réfléchéchir à passer les formats en audio pur pour pouvoir justement répondre à ce besoin. Donc ouais, les podcasts c'est au top. Pour les gens qui courent, qui marchent, qui prennent le métro, qui sont en voiture. Très bien. C'est un gros des gros usages, ce qui fait qu'en effet j'ai un peu de perte d'audience dans cette période de confinement. Ils vont revenir. Ils vont s'envoyer. J'espère, j'espère. Très bien. Comment est-ce que tu progresses toi Pierre aujourd'hui ? Je vais te répondre un petit peu de la même façon que tout à l'heure sur l'innovation, c'est-à-dire c'est voyager à la fois géographiquement mais c'est aussi aller dans d'autres secteurs faire partie de deux groupes de réseaux qui te faire sortir de ta bulle. Ma bulle c'est la tech et l'éducation donc j'ai fait des programmes par exemple il y a trois ans j'ai eu la chance de faire partie d'un

de faire partie d'un programme qui s'appelle International Visitor Leadership Programme qui est organisé par le département d'état américain qui invite des gens du monde entier aux Etats-Unis sur une thématique commune et donc tu avais des gens qui étaient du public, du privé, de petites boîtes, de grandes boîtes, d'entrepreneurs, machin. Tu as postulé pour ça ? J'ai été invité en l'occurrence pour celui-là. Il y a d'autres programmes similaires aussi, enfin similaires, qui n'ont rien à voir, mais du même genre auquel j'ai postulé aussi. J'en ai fait un de l'institut L'Entreprise aussi, qui était génial, parce que là c'était moins international, c'était plutôt français, mais on a voyagé au Japon notamment, ça a duré un an, il y avait des gens issus de l'armée, des fonctionnaires, des journalistes, des personnes politiques et des gens de l'entreprise et tout. Donc ce mix moi m'intéresse beaucoup pour aller voir ce qui se passe ailleurs. Et puis après à titre personnel, j'ai aussi des

j'ai aussi des mentors. Et pendant toute cette aventure en fait j'ai eu des mentors, j'ai changé de mentor, je suis allé voir d'ai besoin et savoir aussi qui pourrait répondre à ce besoin un petit peu. Mais c'est aussi assez long terme, c'est-à-dire quelles sont les personnes qui m'inspirent, quelles sont les personnes aussi, pour avoir un bon mentor, il faut avoir un certain fit humain, sinon c'est un choc. Tu les contacts ? Tu leur dis, est-ce que tu veux être mon mentor ? Ouais, en gros, ouais. Tu les payes ? En un peu de plus. Ouais, c'est cool. Non, c'est pas payant. Non, c'est pas payant en fait. Non, non, en gros c'est ça, c'est tu rencontres des gens, j'en ai eu que je connaissais déjà, et progressivement on est allé vers le mentorat et puis il y en a d'autres que j'ai contacté, on s'est rencontré, on a fait connaissance et au bout d'un moment j'aurais demandé mais en fait est-ce qu'on peut se voir périodiquement et que je t'amène des sujets et en fait de fait tu fais du

de fait tu fais du mentorat. Tu débrouilles à tous les combien d'ans à peu près ? Entre, ça dépend lesquels, mais entre un à trois mois je dirais. Et après ça dépend des phases, tu vois il y a des phases où je peux leur parler tous les deux jours ou même tous les jours parfois. Et puis des phases un petit peu plus calme où on se parle tous les deux mois mais on se voit, on se pose et ça m'aide beaucoup et ça permet de prendre du recul, de te forcer un peu à sortir de ta zone de confort, à répondre aux questions plus difficiles, à t'apprendre des choses bien sûr, à te donner donner des idées, des retours d'expérience et tout qui sont hyper... qui ont beaucoup de valeur quoi. J'ai trouvé ça très très précieux comme approche, comme information. C'est un des gros retours que je fais à des entrepreneurs. Moi depuis très longtemps j'ai des mentors et puis ils ont changé, ils ont évolué, etc. Mais le fait de se créer un réseau de mentors et de gens qui peuvent t'aider, te conseiller autour de

conseiller autour de toi, pour moi ça a été un des facteurs clés de succès sans aucun doute. Et moi-même maintenant du coup je suis devenu mentor aussi d'autres personnes qui se lancent dans leur projet, qui essaient de faire évoluer leur projet entrepreneurial souvent dans le domaine un peu social ou éducatif. Où est-ce qu'on peut te suivre Pierre ? Sur LinkedIn, sur Twitter, où est-ce qu'on te contacte ? LinkedIn et Twitter, je suis assez actif dessus, en particulier sur LinkedIn, donc Pierre Dubuc, c'est pas très compliqué. Et sinon, par contact sur LinkedIn ça marche bien, sinon par mail c'est pas très compliqué non plus, c'est pierre.dubuc.com. Très bien, c'est bien de le donner. Top. Et si t'avais l'occasion de te murmurer à ton oreille, toi Pierre, à ce moment, à tes 18 ans, où tu crées ta première boîte, enfin ta boîte, qui est de New Plain Classroom, tu te dirais quoi si tu pouvais te pionnurer quelque chose derrière l'oreille ? Je dirais t'as pas du tout idée dans quoi tu es

idée dans quoi tu es en train de t'embarquer. Et ça va être vraiment vraiment très dur mais ça va être incroyable. C'est en fait une de nos quatre principes dans la boîte qu'on a établi longtemps après c'est We persist. Et je crois que c'est un truc qui nous définissait assez bien Mathieu et moi, c'est la persistance et la pugnacité dans ce projet a été assez clé. Et en fait, tu vois, tout le monde, quand tu racontes cette histoire et tout, les gens se disent « ah ouais, c'est incroyable » et puis tu passes d'étape en étape et ça paraît magnifique et tout. En fait, nous, en vrai, dans la vraie vie, on prend cher. C'est hyper dur. C'est hyper dur. Et tu as l'impression d'aller d'échec en échec et puis de temps en temps, tu regardes dans le rétroviseur et tu dis « ah ça fait on a progressé mais c'est vraiment un peu comme ça qu'on le ressent assez souvent, c'est une aventure qui est assez difficile l'entreprenariat donc il faut s'accrocher et ce que je dis souvent aussi aux entrepreneurs

aux entrepreneurs qui se lancent c'est en ont... qui sont devenus successfuls, c'est juste qu'ils ont pas lâché en fait. Ceux qui lâchent, ils... ils ont pas réussi à la fin parce qu'ils ont arrêté. Donc... Ouais, puis y'a des gens qui lâchent au bout de deux ans, y'a des gens qui lâchent au bout de deux mois, y'en a qui lâchent au bout de dix ans, mais... Exactement. Mais à la fin, si tu lâches, t'arriveras jamais au bout. Et après, ce qui est très compliqué, c'est la ligne fine entre la pugnacité et le fait d'être borné, têtu, de taper contre le mur sans arrêt et ne jamais se remettre en cause. Donc, il faut être un peu malin là-dessus, mais en tout cas, il y a des moments qui sont hyper durs et tu as l'impression qu'il n'y a rien qui marche et que tu es vraiment en train de faire de la merde. Moi, ça m'est arrivé beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de fois. Et donc, il faut avoir le courage de continuer. Je suis d'accord. Et c'est vrai que c'est cette fine frontière entre être

frontière entre être borné et puniace. Et tu vois, c'est un des plus beaux compliments qu'ont fait jeunes entrepreneurs. Je devais avoir 25, 26 ans où je me souviens sur une ego, un de mes interlocuteurs parlait devant moi en me disant il est vraiment pugnace, il est un genre en mode il ne change pas, il ne veut pas changer, il ne veut rien lâcher, mais il voyait ça pas comme un défaut mais comme un truc. Moi c'est potentiellement une des plus grandes fiertés Persiste, j'approuve. Et les trois autres, tu les as là en tête comme ça ? Oui, c'est We Care and We Terlitaze This. Donc on prend soin, il y a la notion de respect, de confiance, de bienveillance, etc. Mais aussi We Terlitaze This, c'est la question d'honnêteté, de transparence, de franchise, qui crée la confiance. C'est pas le monde des bisounours, il faut aussi se traiter des conflits, se dire quand ça va pas, et être honnête et sincère. C'est à la fois en interne et en externe, d'ailleurs, le produit on le conçoit comme ça, le

conçoit comme ça, le mentora par exemple, c'est we dare it as it is aussi mais c'est aussi we care et le deuxième couple c'est we dare and we persist. We dare ça veut dire on ose c'est la notion de courage, d'innovation, de créativité et we persist, on vient de le commenter, c'est tu innoves mais tu lâches pas parce qu'en fait la première fois que tu innovees en général ça marche pas et donc faut continuer à améliorer et c'est grâce à la persistance et à la punicité que tu vas y arriver. We dare, we tell it as it is, we care et we persist. Très bien. Tu parlais de la difficulté, c'est vrai qu'on l'a peu évoqué, on va pas y revenir maintenant, mais si je devais te demander la pire nuit blanche que tu as eu depuis le début de cette aventure ? On a eu plusieurs. On a eu des moments très très durs. Les moments très très durs sont généralement des problèmes de cash et des problèmes de gens. On a eu des moments où on a failli couler en fait. On n'avait plus vraiment de cash. On a dû essayer

On a dû essayer de trouver de l'argent auprès des proches, la machin, mais vraiment un peu en détresse. Donc ça, ça a été un moment quand même assez chaud. Et puis les problèmes de gens, c'est des mauvais recrutements, des problèmes de toxicité, de personnes toxiques dans l'équipe et des choses comme ça. C'est très difficile aussi moralement. Donc on en a tenu un paquet. Et puis pareil, tu l'as appris, bon tout le monde passe par là en apprenant un de go mais il y en a qui le voient en étant plus bas dans l'entreprise et en voyant ces choses-là, en apprenant, en voyant ce qui se passait autour d'eux. Moi je l'ai vécu aussi et je suis plus âgé que toi, j'ai 10 ans de plus que toi mais un peu comme ça, ce qui est dur à vivre aussi c'est qu'il y a des moments, tu le sens, tu vois les gens qui sont toxiques sur des choses qui ne sont pas forcément d'ailleurs des mauvaises personnes, qui sont toxiques parce qu'elles ne correspondent pas à la position qu'elles ont. Et la difficulté de réagir

difficulté de réagir en face et de prendre des décisions, notamment de s'en séparer, ce n'est pas toujours très simple quand tu es jeune, même quand tu es plus vieux d'ailleurs, ce n'est pas simple. Tu as ta sonnette, tu m'avais prévenu. Exactement, ça arrivait pile. Et bien voilà, j'ai une toute dernière question, si t'avais un livre à me recommander, tu m'en demanderais lequel ? Un livre à te recommander, j'ai des livres, un des super livres que j'ai lu récemment c'est les notables du coin. Et en fait sa femme commet un attentat terroriste islamiste et donc tout le livre est autour de ça et c'est une surprise pour le mari qui n'avait pas du tout vu le truc venir, et c'est absolument poignant. Ok, écoute, stop, on retient. J'ai fait le tour, on a à peu près... Tiens, si, toutes... Est-ce que tu as des codes ? Est-ce que tu peux faire un 5% de remise, 10% ? J'en sais rien, c'est des choses que vous faites chez Open Classroom ou pas, pour les auditeurs de Génération des Turcell Je suis

des Turcell Je suis désolé mais je me prends au dépourvu. On n'a pas des masses de promo code mais on pourrait regarder ça. Il faudrait que je me renseigne un peu mais je pense qu'on doit pouvoir faire un truc. Si on peut, ce sera do it si je peux avoir négocié celui-là puisque c'est le code que j'utilise. Je le mettrai en lien dans l'épisode. Je demanderai à Alison ou à quelqu'un autour de toi et puis on mettra ça en lien. Avec Alison, ça marche. Super. Pierre, tu as été hyper généreux dans cet épisode. Je suis comblé, je te remercie mille fois. J'aimerais vraiment te voir et déjeuner la prochaine fois. Donc voilà. Ne ferme pas la fenêtre de ton navigateur parce qu'il va y avoir un upload de ce fichier. Voilà. Je te souhaite un bon confinement. Merci. Un million de merci. Tu peux couper le micro et moi, je vais juste finir avec mes auditeurs. Ça marche. A plus. Merci à toi. A plus. Ciao, ciao. A tous, je vous remercie pour votre fidélité en cette période, alors ceux qui écoutent plus

qui écoutent plus tard, aussi plus tard. J'ai vraiment beaucoup de chance, je reçois plus de messages que d'habitude encore et je vous dis que confiner comme ça, ça me touche, ça m'encourage, ça me motive. Il y a des débats, des gens qui me disent disent je devrais arrêter mes épisodes du dimanche ou les mettre en pause parce que c'est pas le moment. Et moi je me dis que en fait, tu vois cet épisode-là avec Pierre il était quand même vraiment très cool. Et je veux pas qu'on s'arrête, voilà. Je veux pas qu'on s'arrête, je refuse qu'on s'arrête. Je veux pas que... On mette les choses en pause, c'est un principe. Donc voilà, et pareil, ne vous arrêtez pas dans vos boîtes, dans vos choses, si vos boîtes vous mettent au chômage technique ou au chômage partiel faites d'autres choses, montez des trucs, faites appel à Cosa Bostra si vous avez besoin de projets parce que nous on veut pas s'arrêter, personne ne s'arrête, je crois que nos clients sont assez impressionnés de ça, ça bosse à donf,

ça, ça bosse à donf, donc voilà et si on est plus tard dans l'avenir, vous faites toujours appel à Gosa Monstra aussi. Je le dis et je le pense, j'ai la meilleure équipe. Il y a des moments aussi pour nous qui sont difficiles, mes employés vivent des choses difficiles parce qu'après deux semaines de confinement, c'est pas simple tous les jours. On n'est pas toujours parfait, mais honnêtement, on est au-dessus de la moyenne des gens que je prévente je sais pas en tout cas on a une bonne moyenne je suis plus que ravi de tout ça voilà je vous souhaite une bonne semaine une bonne journée une bonne soirée peu importe je vous dis à la semaine prochaine sur Génération de VTURESELF je vous embrasse partagez ce contenu autour de vous et je vous dis à bientôt, salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de WeeTureSelf jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec

note 5 étoiles avec un gentil commentaire, vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode et particulièrement Morgane Prudhomme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant

c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à

les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Quand j'ai créé mon garage, parce que j'ai eu un service pendant 8 ou 10 ans, j'ai mis tout l'argent que j'avais là-dedans, je ne connaissais rien, j'ai démarré de zéro, et quand j'ai créé Cityscoot, j'ai fait pareil. Mais quand tu lances un projet, il faut y aller à fond. C'est-à-dire qu'il faut tous les sous que tu as, tous les forts que tu peux miser, tout le temps que tu peux y consacrer, tous les sacrifices que tu peux faire, il faut le faire. Il n'y a plus de calcul. Et ça, c'est pendant, à mon avis, les deux ou trois premières années. Il faut savoir se mettre à la place de ses salariés de temps en temps. De temps en temps, il ne faut pas. L'intérêt de l'entreprise, je pense qu'il est souverain, mais en même temps, il ne faut pas complètement se déshumaniser. Je pense que ça, ça s'apprend. Je ne pense pas qu'il faille maîtriser tous les métiers, enfin, qu'il faille avoir toutes les compétences pour développer un projet. Je pense que la qualité, c'est de savoir quel type de mec

#126 Bertrand Fleurose - Cityscoot - L’art de prendre des risques 

quel type de mec il faut avoir autour de toi pour y arriver. Il n'y a pas de méthode mathématique pour savoir gérer le risque. Moi, j'ai un système qui est assez simple. Je me dis quel est mon upside, quel est mon downside ? Est-ce que j'ai deux fois plus d'upside que de downside si jamais telle ou telle situation arrive ? Si c'est le cas, je prends le risque à tous les coups. Ne repoussez pas le risque dès qu'il se présente à vous. Essayez de le palper et de le mesurer et de traiter avec lui, c'est super important. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créatifs. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en

c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie, en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au

ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise, c'est le code DOIT sur LegalStart. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. Do it ! Salut à tous, je suis toujours confiné en ce qui me concerne. Pour ceux qui

Pour ceux qui écoutent cet épisode loin dans le futur, on est à la quatrième semaine de confinement au milieu de cet épisode extraordinaire du coronavirus. Et j'ai cet immense plaisir de recevoir sur Génération de Whitcher Self, même si je te le disais à l'instant Bertrand, j'aurais aimé qu'on se voit en face. C'était quand même plus sympa, plus chaleureux. Mais donc Bertrand Fleurose, le patron fondateur de Cityscoot. Salut Bertrand. Salut Mathieu. Alors toi, tu me disais que tu étais au bureau là. Oui, je me suis déconfiné ce matin exceptionnellement. Les conditions du podcast, l'environnement de mon appartement ne me permettait pas de remplir les conditions idéales du podcast parce que j'ai la famille à la maison. Donc j'en profite pour trier mes papiers et voilà je suis venu au bureau, il n'y a personne, je suis tout seul, c'est assez incroyable comme situation. J'imagine, j'imagine. Là si tu as un micro, je ne sais pas si tu peux le mettre bien devant ta bouche, c'est mieux. On

c'est mieux. On t'entendait mieux, j'ai l'impression, tout à l'heure. Cityscout, c'est combien de personnes au bureau, du coup, à Paris, normalement ? Alors, on a un bureau et pas mal de sites de maintenance et de recharge de batterie. Au bureau simplement on est à peu près une cinquantaine et puis si on compte tout le personnel de terrain, maintenance, etc. on doit être au moins 250. D'accord, tu vas si tu veux bien nous tout ça, mais avant, je vais te proposer ma première question habituelle, même si c'est la deuxième du coup. Je vais te proposer de te présenter Bertrand, si tu veux bien. Oui, alors je suis Bertrand Fleureau, je suis le président fondateur de Cityscoot. J'ai 54 ans, j'ai trois enfants, je ne suis pas marié. Et ben voilà, je suis un heureux patron. Un heureux patron. Alors CitiScoot, on le rappelle, c'est un service de location de scooter en self-service un peu partout grâce aux smartphones, c'est un peu l'idée, c'est ça ? Oui, ce n'est pas qu'une application, mais

application, mais effectivement, c'est du self-service, c'est un peu un terme que j'entends pour la première fois, ça fait un peu cantine, mais on dit libre service nous. La particularité de Cityscoot et de maintenant plein de services de mobilité, de micro-mobilité dans Paris, c'est que c'est un service en free floating, c'est-à-dire il n'y a pas de station d'attache. On a été les pieuillers en 2016 en France et quasiment en Europe. On offre des scooters électriques 50 cm3 et sans abonnement. On s'est facturé qu'à l'usage, qu'à la minute. Je pense qu'on est un des plus importants services en Europe. Je suis désolé Bertrand, en fait, on t'entend de super loin, ça marchait mieux quand t'étais… J'ai pas bougé. T'as pas bougé d'accord, quand tu parles alors… et t'as un micro casque ou un… J'ai un filaire. Un filaire et tu mets le micro à peu près devant ta bouche, ouais ? Mais il est collé à ma bouche. Ah bon, écoute, j'entendais moins bien jusque là. Là c'est mieux là. Ça a l'air mieux

là. Ça a l'air mieux Ah bon, écoute, j'entendais moins bien jusque là. Là, c'est mieux, là. Ça a l'air mieux, mais bon, écoute, on verra. Tu disais donc, et 50... Alors, ça, c'est des projets, mais moi, ce qui m'intéresse, qui sont d'une ambition monstre, parce qu'en fait, en effet, tu as à l'origine une idée. Bon, très bien. Tu te dis finalement, il y a des Vélib, pourquoi pas faire des Scootlibs ? Enfin, je me demande si ça peut exister. Oui, oui, exactement. Oui, alors ce n'est pas Vélib qui m'a inspiré, c'est Autolib qui m'a inspiré. D'accord. Pourquoi Autolib ? Parce que véhicule électrique, moi j'ai senti que le véhicule électrique… Moi mon projet je l'ai lancé en… enfin l'idée elle s'est lancée début 2013. Début 2013, Autolib avait pas encore tout à fait deux ans et à l'époque moi j'étais garagiste, enfin centre de service de scooter à Paris. Ma carrière originale c'est pas ça, c'était un accident de parcours, un heureux accident de parcours que je devienne garagiste de scooter,

de scooter, mais c'est plutôt Autolib qui m'a réellement planté la petite graine dans ma tête, cette histoire de, enfin, ce business de libre-service en véhicule électrique, je sentais que c'était un peu l'avenir, mais par contre j'ai toujours détesté depuis le premier jour la notion de station et l'avantage du scooter c'est que la batterie est suffisante, que le véhicule est suffisamment gros pour qu'on puisse mettre plein d'électronique dedans et suffisamment petit pour qu'on puisse prendre les batteries sur place et les remplacer par d'autres batteries ce qui nous a donc permis de faire un service sans station j'ai trouvé que l'idée était magnifique. Oui parce qu'en effet, la station a quand même son avantage, c'est que tu pourrais envisager que quand tu te branches dans la station, tu recharges comme Vlib en l'occurrence. Toi tu t'ajoutes une contrainte logistique, mais de toute façon j'imagine qu'il y a des entretiens et des choses comme ça qu'il faut suivre. Oui, mais la

suivre. Oui, mais la contrainte logistique elle est obligatoire, la priorité c'est que l'expérience client soit la meilleure possible. On sait qu'un scooteriste c'est pas un marcheur. S'il a un scooter c'est précisément parce qu'il veut terminer sa course, déjà il veut trouver son scooter le plus près possible de là où il part et il veut terminer sa course pile poil à l'endroit où il a sa destination. Obliger un scooteriste à aller chercher un scooter dans une station et l'obliger à le rendre dans une station pour ensuite marcher, ça aurait jamais fonctionné. On va y revenir mais en effet je comprends ce que tu dis. Alors moi, c'est vrai que ça fait 20 ans que je suis en scooter dans Paris et en effet, je comprends exactement ce que tu dis. C'est-à-dire que ce qui est presque un problème d'ailleurs en termes de... c'est un autre sujet, mais en termes de pratiques physiques et sportives. En effet, le scooter, c'est un truc terrible parce que tu as une tendance à prendre ton scooter pour

ton scooter pour un oui ou pour un non, pour faire 300 mètres ou traverser Paris. Ça, c'est un peu vrai, mais le temps que tu économises en scooter, tu peux le consacrer. Moi, je n'ai jamais fait autant de sport que depuis que je fais du scooter, parce que je gagne une heure par jour. Oui, mais c'est vrai, tu as raison. Après, si tu remplaces le scooter par le vélo, par exemple, ça te fait du sport aussi, mais c'est encore un autre niveau de praticité, ce n'est pas exactement la même chose. Écoute, il y en a pour tous les goûts, et on ne peut pas obliger les gens à choisir une discipline de vie qui n'est pas forcément celle… Voilà, donc il y a des gens qui ont choisi… Il y a une certaine catégorie de population qui depuis 30 ans a choisi de faire du scooter, c'est pour des bonnes raisons je pense, et puis d'autres qui préfèrent faire du vélo, ils ont leurs raisons aussi. Et voilà, donc ça on pourra en parler, enfin je ne sais pas si on peut en parler, mais le dogmatisme autour du vélo

autour du vélo et de forcer les gens à faire du vélo, je trouve ça génial le vélo, mais tout le monde n'est pas forcément d'accord. On va y revenir, ça m'intéresse en effet, parce qu'en plus moi je fais du scooter et je fais du vélo, mais en effet je ne fais pas beaucoup de vélo en termes de déplacement et je suis aussi assez d'accord avec toi sur le fait que le scooter me fait économiser tellement de temps que c'est juste fantastique. Avant de revenir sur tout ça et de venir à comment on crée une boîte qui, au-delà d'une application bien faite, des scooters, de la maintenance, toutes ces personnes, comment on lance, même de l'idée au premier scooter qui tourne et qui est commandé, est-ce que tu me permets de faire un petit retour en arrière ? Tu es parisien toi, Bertrand ? Oui, je suis parisien. Je ne suis pas né à Paris, mais j'étais à partir de l'âge de bébé. Mais j'ai toujours été parisien. J'ai vécu 5 ans à Londres et 1 an aux Etats-Unis, mais je suis un pur parisien, j'adore

parisien, j'adore Paris. Je vais en choquer plus d'un, mais j'adore l'effervescence d'une grande ville. Pour avoir grandi en Normandie, connaître aussi bien la Corse et tout ça, je te rejoins pas mal là-dessus. J'ai beaucoup aimé Londres, encore plus New York, et je suis un fou de Paris, moi. Donc, je comprends complètement ton kiff là-dessus. Et j'ai vu que tu avais un diplôme américain ? Je me trompe ? Non, oui, alors ça, c'est…pe ? Non, tu ne te trompes pas, j'ai un bachelor à Boston, business, c'est un bac plus trois que j'ai fait à Boston. C'est assez rigolo comme histoire parce que j'étais parti pour faire plus que ça, pour faire plus que ça, question études, mais pour faire un master, il fallait avoir un peu d'expérience professionnelle. Les français aux Etats-Unis, en général, sont un peu plus jeunes que les américains au même niveau. J'ai fait l'armée, puisque moi je suis de cette génération qui faisait encore l'armée. Ça, ça comptait comme une année d'expérience

année d'expérience professionnelle. Et puis ensuite je suis rentré dans une… ça n'existe plus maintenant, mais à l'époque ça s'appelait des sociétés de bourse. Et puis comme mon bachelor t'es spécialisé finance de marché, je suis devenu stagiaire, puis salarié dans une société de bourse, ça m'a passionné. Et je ne suis jamais revenu… je n'ai jamais repris mes études en fait, parce que je me suis dit, j'adore tellement ça, ce que je suis en train de faire, que finalement, j'y suis, ça sert à rien de repartir faire des études. Alors que j'avais fait une application à MIT, à la Sloan School, et mon dossier avait été retenu. J'ai regretté pendant super longtemps de ne pas avoir fait MIT. Ce n'était pas de la science que j'aurais fait, c'était du business. Mais finalement, aujourd'hui, je regrette rien. Je comprends, il y a quand même le côté... Alors toi, à Boston, ce n'est pas exactement... Enfin si, ce n'est pas loin quand même, mais Harvard, MIT, c'est juste à côté. Et c'est vrai que

Et c'est vrai que c'est quand exactement... Enfin si, c'est pas loin quand même, mais Harvard, MIT, c'est juste à côté. Et c'est vrai que c'est quand même une expérience, j'ai l'impression, assez unique, surtout quand t'as été admis, ça a dû être un choix assez dur à faire, non ? Non, parce que c'était pas du tout dur à faire. Franchement, j'ai même foutu le truc à la poubelle assez rapidement. C'est après que j'ai regretté, évidemment mes parents n'étaient pas très contents non plus. Mais moi j'ai fait 15 ans, plus de 15 ans de marché financier et j'ai adoré ça. Et ça ne t'a jamais bloqué de ne pas avoir fait un master ? D'ailleurs, moi, on en parlera peut-être plus tard, mais les diplômes dans un CV, pour moi, c'est vraiment pas ce qu'il y a de plus important. On connaît, il y a pas mal de... Alors évidemment, tous les patrons du CAC 40, c'est des minards, des X etc en général mais on voit maintenant que la génération, si on regarde le palmarès des mecs du mec, les CV des mecs du

les CV des mecs du Next 40 bon ben voilà ok ils ont fait peut-être une école de commerce ou des trucs comme ça mais il n'y a pas que des éternels étudiants. Moi, quand je recrute les diplômes, bon, ok, je regarde, mais pour moi, l'expérience, moi, ce que j'aime, c'est quelqu'un qui a fait plein de choses hyper différentes. Non, je n'ai jamais recruté. Ça ne m'a jamais bloqué. Je pense que beaucoup qui nous écouteront seront contents aussi d'entendre ça, parce que je me prends un peu les pieds dans le tapis de temps en temps à inviter des gens. Je ne regarde pas toujours tout leur cursus, leur parcours, mais en effet, j'ai eu beaucoup d'HEC, ESSEC, beaucoup d'écoles de commerce assez prestigieuses et du coup j'aime bien aussi en sortir et j'aime bien aussi montrer que tu peux avec comme Paul Morley et Lunettes pour tous avec un bac en poche ou certains même sans bac en poche réussir à faire des choses, Jean-Philippe Cartier récemment H8 collection, enfin des choses fantastiques. En

fantastiques. En effet, je te rejoins totalement. Et du coup, marché financier, c'était dans les années 90 à peu près, c'est ça j'imagine ? Écoute, je suis arrivé dans les marchés financiers un mois avant le crack d'octobre 87. D'accord. Donc ça, c'était une grosse expérience. Le crack d'octobre 87, il a été quasiment plus violent que le krach qu'on vient de subir, enfin qu'on a subi il y a trois semaines. Et si tu veux, ça m'a imprégné. J'étais un peu joueur à l'époque, je dois avouer, ça m'a complètement quitté, mais j'étais un peu joueur et quand on arrive dans un truc comme ça, qu'on a 21 ou 29 ans et qu'on se dit, c'est un casino géant ce truc, c'est génial, aujourd'hui ça me ferait vomir, ça me ferait vomir, mais à l'époque je dois reconnaître que ça m'a beaucoup attiré. Les enjeux financiers, ça n'a rien à voir avec les marchés financiers d'aujourd'hui, évidemment. Mais oui, j'ai commencé dans les belles années, ce qu'on appelle la fin des années 80, et jusqu'en 2005 à peu près.

2005 à peu près. Il y a en effet, j'avais reçu Marc Fiorentino, je ne sais pas si tu le connais, qui a en effet vécu toutes ces années, qui nous les décrivait en disant que c'était assez incroyable. On est vraiment dans, de toute façon, le schéma de Wall Street, Michael Douglas, il y avait encore, j'imagine, tu vas me le dire, mais toutes ces personnes dans les bourses qui prenaient les ordres, qui les donnaient, etc. ça criait, c'était vraiment ça. Ah oui, c'est ça, c'était la criée. En 87, ou juste en 88, je ne sais plus, le marché a commencé à devenir électronique, mais que pour une toute petite partie du marché maintenant, tout devenir électronique, mais que pour une toute petite partie du marché maintenant tout est électronique, enfin bon, sauf encore dans certains pays, mais c'était ça, il y avait des commis, il y avait la criée, il y avait des paniers où on mettait les ordres, ce qu'on appelait des stalls, etc. C'était extraordinaire. Et toi tu faisais quoi là-dedans justement ?

justement ? Moi j'ai commencé sur ce qu'on appelle les futures et les options. Les options venaient juste d'arriver à Paris, ça s'appelait le Monep à l'époque, marché des options négociables de Paris. Et c'est un truc qui était connu aux Etats-Unis depuis une dizaine d'années, mais pas en France. donc maintenant évidemment ça fait partie de la vie de tous les jours les gens manipulent ça hyper facilement tout ce qui est varan, put, call etc mais à l'époque ça existait pas du tout. Tu peux acheter des actions à la baisse à la hausse, c'est un peu l'idée on va pas rentrer dans le détail mais... Ouais non on pouvait on pouvait faire ce qu'on faisait, il y avait beaucoup de liberté à l'époque et les marchés étaient beaucoup plus faciles qu'aujourd'hui, en tout cas d'accès, donc c'était assez sympa, je ne regrette pas du tout, même si pour rien au monde je retournerais dans les marchés financiers, je plains ceux qui ont plus de 40 ans et qui y sont encore. Pourquoi ? Parce que c'est un truc

que c'est un truc de jeune je pense. Moi j'ai travaillé pour compte propre, mon boulot c'était de faire gagner de l'argent aux banques pour lesquelles je travaillais et il y avait une gestion du risque. Moi j'ai une notion de palpation du risque qui guide ma vie en fait, probablement grâce à la bourse et au marché financier. Et c'est pas un truc de vieuxux, c'est un truc de jeune, c'est un truc où plus on vieillit, moins on prend de risques. Donc, savoir prendre les bons risques au bon moment, c'est toute l'essence du métier. Alors, j'ai l'impression que c'est relatif. Je vais revenir ce que tu m'as dit là tout de suite. Mais une des premières remarques que je me suis faite en t'écoutant et du calcul que j'ai fait, calcul hautement scientifique tu me diras, c'est que tu me disais que tu as 54 ans, que Cityscout était fondée en 2013. L'idée a germé en 2013, on a créé l'entité juridique en 2014 et on a lancé le service en 2016. Réellement, on existe depuis 4 ans. On parle quand même d'un

quand même d'un truc que tu as créé à 47-48 ans. Je veux dire, c'est relatif cette notion du risque qui part avec l'âge parce que je ne sais pas quel risque tu as pris, alors après c'est toujours aussi relatif ça. Tu vois, il y a peu d'entrepreneurs sur des projets aussi ambitieux. Je sais pas justement tu peux nous raconter ce qui s'est passé entre la fin des marchés 2005 justement et 2013 mais qui se lancent dans un projet aussi gros. J'en ai pas eu beaucoup après, à l'aube de leur cinquantaine. D'abord, le projet, si j'avais su qu'il serait aussi gros quatre ans après, ou six ans après, puisque l'entité juridique je l'ai créé en 2014, ça m'aurait peut-être fait un peu peur, j'en sais rien. Le projet a pas été gros du jour au lendemain, mais je suis du style à prendre, quand j'ai une idée derrière la tête, je fais tapis, enfin je mets all in, moi je fonctionne comme ça et même dans la gestion de l'entreprise, alors bon c'est beaucoup moins vrai, chaque jour que l'entreprise croit, le

croit, le calcul de la prise de risque est différent, mais un entrepreneur qui n'a pas mis sa société en péril au moins une fois ou deux dans les deux premières années, je pense, sauf si c'est un métier comme par exemple vendre privé ou on vend avant d'avoir acheté donc le risque c'est magnifique d'ailleurs mais le risque il est quand même assez limité mais je crois pas qu'un entrepreneur qui a pas mis un jour, je vais être un petit peu vulgaire mais ses couilles sur la table pour sa société, il perd un an ou deux, la croissance elle est là. Donc non il faut savoir vraiment gérer le risque, il n'y a pas de méthode mathématique pour savoir gérer le risque, moi j'ai un système qui est assez simple, je me dis quel est mon upside, quel est mon downside, est-ce que j'ai deux fois plus d'upside que de downside si jamais telle ou telle situation arrive ? Si c'est le cas, je prends le risque à tous les coups. Mais pas un risque tel qui mettrait la société en péril. Non, ça c'est fini ça. C'est

c'est fini ça. C'est marrant parce que à la fois, je me dis en t'écoutant, je me dis je sens qu'on va se marrer parce que tu me dis j'étais joueur et je ne le suis plus. Mais quand j'ai une idée, après, tu me dis, quand j'ai une idée dans la tête, je mets tapis. Donc, tu vois, il y a quand même une approche de risque. Je ne sais pas ce que ça veut dire être joueur avant. Non, non, mais ça veut dire, c'est quand j'ai créé la société, par exemple, quand j'ai créé mon garage parce que j'ai eu un service pendant 8 ou 10 ans, j'ai mis tout l'argent que j'avais là-dedans, je ne connaissais rien, enfin j'ai démarré de zéro et quand j'ai créé Cityscout, j'ai fait pareil. Mais une fois que l'entreprise est lancée, tu vois, c'est un peu comme un petit château de cartes, tu vois, quand le château il n'est pas très bien construit, si tu fais tomber ta carte, bonancée, c'est un peu comme un petit château de cartes, tu vois quand le château il est pas très bien construit, si tu fais tomber ta carte

fais tomber ta carte bon bah c'est pas très grave, finalement l'édifice que tu as monté il tombe pas de très haut, là aujourd'hui city scoot moi je vais pas, c'est fini, je ferai plus jamais, ça fait longtemps que je mettrais, je ferai plus tapis avec city scoot, mais quand tu lances un projet il faut y aller à fond. C'est-à-dire qu'il faut tous les sous que tu as, tous les forts que tu peux miser, tout le temps que tu peux y consacrer, tous les sacrifices que tu peux faire, il faut le faire. Il n'y a plus de calcul. Et ça, c'est à mon avis pendant les deux ou trois premières années. C'est évidemment, d'ailleurs, dans les... Alors nous on cofonde ou on fonde pas mal de boîtes avec Cosa Bostra, un startup studio qui s'appelle Padrino et puis on investit ou on a des investisseurs qui viennent et c'est une des choses qu'on va regarder quand tu investis, c'est être certain que la fondatrice, le founder qui entre là-dedans, ils mettent corps, âme, sang, argent, famille. Tu es aussi content

Tu es aussi content d'ailleurs que quand ta famille a investi dans le truc, c'est souvent des bons signes parce que tu ne veux pas décevoir tes proches. Il y a plein de signaux comme ça, mais c'est vrai que c'est presque une obligation dans tous les business de passer par là. Mais alors du coup tu es passé, alors tu disais, tu étais quoi ? Tu étais plus trader que broker toi, t'étais trader, on est d'accord si j'ai bien compris ? Ouais, moi j'étais trader, je parlais pas aux clients, j'avais jamais eu de client, je parlais pas aux clients, j'étais plutôt le client d'intermédiaire et moi je travaillais pour compte propre c'est à dire que je devais faire faire j'avais déjà des comptes et je devais je devais les faire fructifier. D'accord donc les comptes de la banque en l'occurrence ou d'accord et du coup tu... c'est des métiers sur lesquels des périodes sur lesquelles il y avait quand même des montagnes d'argent j'imagine à gagner pour la banque et pour toi ? Ouais alors ça c'est pas

alors ça c'est pas tout à fait ce qu'on croit c'est à dire que déjà à l'époque des traders qui gagnent 20 millions de dollars par an enfin je crois que c'est terminé ça mais à l'époque ouais il y avait des bonnes années, il y avait des moins bonnes années, c'est facile moi j'étais dans une époque où finalement les salaires fixes étaient assez petits et puis on était juste payé avec un calcul assez savant que la banque faisait sur un pourcentage de l'argent qu'on lui avait ramené, donc il y avait des années horribles puis il y avait des super années donc, mais ouais c'était un peu ça l'esprit, je crois qu'aujourd'hui ça a beaucoup changé, je me suis complètement détaché du monde des marchés financiers, je ne regrette pas ce que j'ai fait mais tu vois si je suis parti à 40 ans des marchés financiers et finalement je suis sorti de là complètement à poil, j'avais rien appris. Moi je ne savais pas ce que c'est qu'un EBITDA, je ne savais pas ce que c'est qu'un passif, je n'avais jamais…

je n'avais jamais… j'avais une petite équipe dans mes banques mais je ne gérais pas une entreprise. Enfin quand on est dans les marchés financiers on n'apprend rien. C'est presque la pire école pour la vie. C'est marrant parce que c'est assez… Le départ, c'est lié à ce que tu disais aussi, c'est pour les jeunes d'ailleurs, parce que le départ à 35, 38, 40, 45 ans des marchés, sauf si tu es vraiment monté dans la hiérarchie fort dans la banque ce qui n'arrive pas beaucoup en effet moi j'ai quelques j'ai quand même quelques potes qui sont sur les marchés encore aujourd'hui et certains en effet leur sont montés très haut et d'autres sinon trouve des projets mais en effet souvent ils ont des projets de partir et de faire autre chose parce qu'en fait tu sens qu'il y a un moment où il y a des similitudes aussi avec des métiers de sales je veux dire des vendeurs dans des services commerciaux Si tu t'es vendeur sales à plus de 45-50 ans souvent on te perçoit un peu comme cramé, est-ce que

cramé, est-ce que c'est vrai, pas vrai ou est-ce que tu as appris beaucoup ou pas beaucoup. C'est vrai qu'il y a potentiellement des techniques et des choses qui tournent en fait un petit peu. Alors il se trouve que là il y a quand même beaucoup de choses qui évoluent, y compris sur les marchés, y compris sur les sales, des techniques, des nouvelles manières de faire. Mais voilà, donc toi tu quittes en 2005, c'est quoi ? C'est en mode je plaque tout, je me casse, tu te fais virer. Il se passe quoi ? C'est quoi le trigger ? Je bossais pour des potes dans une société… Je gérais des fonds indiciels, ce qui n'était vraiment pas super passionnant à la fin de ma carrière. Et je plaque tout, j'ai plusieurs idées dont j'ai toujours eu la notion de service. Moi, ce qui m'intéresse, c'est vraiment le monde du service, quel qu'il soit. Donc j'avais une idée, par exemple, pour les personnes âgées à l'époque, un truc de rapprochement de fichiers ou l'aide à domicile, des trucs comme ça, je voulais

comme ça, je voulais lancer un projet là-dessus. J'avais le projet d'ouvrir des centres de services. Mon ambition, c'était de monter le MIDAS du scooter à Paris, en France. Donc, plein de centres de services. C'était une de mes idées. Et finalement finalement je me suis lancé là dessus sans sans rien connaître sans rien savoir en guise de midas j'ai monté que juste un très gros centre de service dans le 17e mais qui fonctionnait vachement bien qui s'appelle comment on est qui s'appelait scoot up c'est fini ça existe plus d'un homme et je comme je suis un peu pas un enfant du 7e je suis très très 17e chez moi j'ai vu mes bureaux, mon domicile, etc. Et c'était où ? C'était rue des Acacias. Et c'est marrant parce que dans le 17e, il y avait aussi dans l'univers concurrentiel de ce que tu dis. C'est pour ça que je te pose la question. Il y avait aussi Dogbiker, qui était, j'imagine, qui se voulait un peu le bidasse aussi du sport. Ouais, ouais, ouais, ouais. C'était ton concurrent. Ouais,

concurrent. Ouais, c'est vrai. Bon ouais ouais c'était ton concurrent ouais ouais c'est vrai bon on n'était pas concurrent Doug Baker il avait cette image un petit peu hard discount moi j'étais un peu plus un peu plus haut de gamme plus cher, plus de service donc on avait et puis moi je vendais aussi des scooters Doug Baker on vendait pas. J'étais aussi agent et concessionnaire. J'étais loueur de scooters aussi, puisque j'avais monté une petite société de location traditionnelle de scooters, c'est-à-dire location normale, la journée, la semaine, etc. J'étais accueilli par tous les assureurs. Tu veux dire chez la location ? Oui, moyen, moyen. Un tout petit marché. Mais mon atelier, sinon mon garage, il marchait bien. Je faisais quasiment 2 millions d'euros de chiffre d'affaires assez rapidement, dont plus de la moitié juste en atelier. Je ne sais pas si tu vois ce que ça fait, mais ça fait... C'est énorme. Oui, c'était beaucoup, ouais. Mais alors, il se trouve que nous, on a nos bureaux

on a nos bureaux rue de Saussure, je ne sais pas si tu vois. Ouais, t'as Urgence à côté. Ouais, il y a Urgence exactement en dessous, c'est ça. Ils sont quasiment en dessous de chez nous. Mais c'est... Alors, j'imagine que c'est le plus gros, j'en sais rien. C'est hallucinant, c'est-à-dire qu'ils se font livrer par jour des scooters neufs pour les vendre. Mais c'est... Je ne sais pas, c'est 10inant, c'est-à-dire qu'ils se font livrer par jour des scooters neufs pour les vendre, mais c'est je sais pas c'est 10, 20, 30, enfin c'est complètement délirant en fait le nombre de scooters qui... on a l'impression que c'est une boulangerie le truc en fait, d'ailleurs en face c'est une boulangerie elle est quasiment pas plus... Je les connais bien, on a été plus ou moins concurrent pendant des années, enfin ils sont spécialisés Piaggio,aggio, mais Urgent c'est une équipe talentueuse. Ils avaient 70 m² à 20 grammes et ils étaient le plus gros concessionnaire du monde pour Piaggio au départ. C'est

au départ. C'est te dire la qualité des mecs quand même. C'est sûr. Là-dessus, c'est un métier, juste pour que tu m'expliques un peu comment tu le fais, au moins que je connais de loin, mais je le connais en étant client plutôt. Je vais faire un clin d'œil à mon concessionnaire Suzuki qui s'appelle… Ah, comment il s'appelle ? C'est Moto Champion. Je ne sais pas si tu vois Rue Championné. Et ils sont chamésmés mais en fait quand tu vas et notamment tu parlais de l'avenue de la grande armée, tu vas vers aussi la porte d'Anières mais un peu partout dans Paris, tu as quand même un gars sur deux, un garage sur deux, d'ailleurs je dis un gars mais il y a aussi pas mal de plus en plus de femmes qui gèrent notamment chez Urgence et c'est quand même l'espèce d'énorme, tu vas te faire une révision de ton scooter et tu t'en sors pour 700 euros alors que chez Moto Champion tu en as pour 270. J'ai l'impression que c'est quand même un peu la foire d'empoigne ce truc, non ? Ce marché. Oui, c'est une

Oui, c'est une des raisons pour lesquelles mon esprit commençait à s'évader vers d'autres horizons notamment celui de Cityscoot, c'est qu'il y a eu des belles années sur ce marché, moi j'ai participé à quelques belles années et c'est devenu ultra concurrentiel à partir de 2010 et finalement comme le gâteau, c'est un gâteau qui a des limites finies, il fallait se le partager en plus, à partir du moment où il faut se le partager, il faut diviser sa portion par deux ou trois, moi j'ai commencé à perdre de l'argent en 2011 ou 2012, c'est pour ça que je voulais faire autre chose, c'est la première fois que je perdais de l'argent avec mon centre de service. Mais ouais, c'est la foire d'empoigne. Bon, et puis tout en temps, il y a des pratiques. Les pratiques ne sont pas toujours les bonnes en moyenne dans les garages, ce qui fait que la profession peut être mal vue. Les clients, ils arrivent a priori, ils sont défiants vis-à-vis du... le premier sentiment c'est la défiance. Il faut gagner

Il faut gagner leur confiance, c'est super dur. Mais moi j'étais derrière mon comptoir 12 heures par jour, je recevais les clients comme ça pendant 8 ans et je pense que les clients... Enfin je suis pas le... J'ai pas le profil... J'ai pas le profil moyen du gars qui vend les scooters. J'ai discuté avec des gens de finance, d'économie et de choses comme ça avec mes clients. Et ce qui est rigolo d'ailleurs, c'est qu'il y a pas mal de mes ex-clients qui sont devenus investisseurs, enfin premiers business angels dans CityScoot tout au début. J'ai réussi à nouer des relations assez fortes quand même. En effet, ça c'est quand même un truc, c'est que ce changement de vie à 40 ans, tu étais déjà avec ta compagne, peut-être pas d'ailleurs. J'étais marié à l'époque. D'accord, mais tes proches et tout ça ne se sont pas dit, le mec il pète une pile, il ouvre, tu vois il y a un côté un peu, tu passes derrière ton trading desk, derrière ton comptoir... Ouais c'est fou alors aujourd'hui, alors à

aujourd'hui, alors à l'époque c'est vrai que ça surprenait beaucoup et il y en a plein qui se sont dit ce mec était trader, il est tout d'un coup garagiste et puis il accueille les clients derrière son comptoir avec des plaquettes de freins qui sont suspendues dans son bouclar et tout donc c'est un fou. Aujourd'hui ça se fait de plus en plus, ça se voit pas mal les parcours atypiques des mecs qui ont changé complètement de carrière, j'ai l'impression qu'il y en a de plus en plus. Mais ouais, il y a 15 ans, c'était assez bizarre. Moi, je ne m'en suis pas rendu compte, en fait. J'étais super content. Évidemment, j'ai réduit mon train de vie par 3, mais j'étais super content. J'étais patron, j'ai commencé avec 3 ou 4 salariés, puis une comptable, puis 10 salariés, on est monté jusqu'à 12 ou 13 employés. Et puis je me mariais avec mes clients toute la journée, je buvais beaucoup de café, je me souviens parce que je bossais énormément. Mais j'ai adoré, j'étais dix fois plus heureux à être

plus heureux à être un petit entrepreneur qui créait son truc de zéro, qui avait une compta, qui regardait ses chiffres, sa performance, etc. J'étais dix fois plus heureux à faire ça qu'à être derrière mes dix écrans. Enfin, c'était horrible. Et ça, ce n'est pas en effet un frein, enfin, se décorréler de cette notion d'argent qui est un peu tout en fait dans la finance. C'est le sujet, c'est l'objectif, c'est la matière première, c'est pour arriver dans un truc. Il n'y a pas un moment où il y a un sevrage ou un… Non, le fait de gagner notamment moins d'argent, ce n'est pas… Non, mais bon, moi ce qui compte, c'est de se lever le matin en étant content. La notion de l'argent quand on est dans les marchés financiers on perd complètement la notion de la valeur, la vraie valeur du travail et de l'argent et de l'humain. Déjà on est devant des ordinateurs, on manipule des chiffres, on appuie sur des boutons, de moins en moins on téléphone finalement dans les marchés financiers, enfin déjà moi

enfin déjà moi à mon époque, alors j'imagine 15 ans après, et j'ai retrouvé un monde, tant pis si je l'ai fait qu'à 40 ans, je suis déjà content de l'avoir fait, mais en ayant ma petite entreprise que j'ai montée tout seul, en créant de la valeur humaine, en ayant la responsabilité de nourrir une dizaine de salariés etc. c'était, enfin moi j'étais super heureux, je pensais qu'à ça et j'ai retrouvé les vraies valeurs, ouais j'ai retrouvé les vraies valeurs. Je ne suis pas en train de crasher sur les marchés financiers, c'est pas ça le truc. J'ai bien compris. Mais juste pour revenir sur le jour 1 de ScootUp justement, c'est quoi ? Tu as racheté une petite structure ? Tu dis on a commencé on était 3 ou ça a déclenché ? Non, non, non. J'ai acheté un draw by, un local vide, j'ai appris des fournisseurs, j'ai essayé de créer des liens commerciaux avec des grandes marques genre Piaggio, Yamaha, etc. pour être agent de marque. J'ai embauché un chef d'atelier, des mécaniciens, j'ai bouquiné

j'ai bouquiné dans internet pour savoir comment fonctionnait un moteur thermique, pour savoir un petit peu de quoi je parle et je suis parti de zéro quoi. Et puis je me suis dit de toute façon, faire une vidange, faire une révision, changer des plaquettes de frein, c'est pas moi qui le ferai. Je pense que c'est la notion de service qui est importante donc on était ouvert de 8h à 20h tous les jours sauf le dimanche. Moi je prêtais des scooters gratuitement à tous mes clients qui en avaient besoin d'un parce que je sentais que ça allait faire la différence. Ça a fait la différence. Et c'est tout. Et puis le discours derrière le comptoir, le café offert, le truc. Et j'ai une super bonne mémoire des visages et des noms. Et ça je sais. Je pense que le monde entier est pareil, quand on rentre dans une boutique et que le boutiquier t'appelle par ton nom, il te reconnaît, il sait pourquoi t'es venu la fois d'avant, etc. Ce que j'ai très bien mémoire, ça fait aussi la différence. Carrément.

Carrément. Ouais, donc voilà. C'est pour ça que je fais du business. Et puis peut-être que je suis bon vendeur je pense, je le savais pas mais je suis assez bon vendeur donc tout ça s'est très bien passé et j'ai vécu de très très bonnes années. Et comment, juste pour finir là-dessus, mais tu te souviens de ton premier jour, premier client, premier... Non je me souviens pas. Ouais si peut-être premier client, moi je me souviens j' Ouais, si, peut-être premier client. Moi, je me souviens, j'avais embauché trop de clients. J'avais vu les choses en grand parce que quand on monte une boîte, on a tendance à penser que ça va être l'afflux de clients dès le premier jour. On est tellement… On monte une boîte, c'est tellement génial qu'on pense que tout le monde va se précipiter. Ce qui est faux, moi, j'avais embauché quatre mécaniciens dès le premier jour et les mecs qui jouaient aux cartes dans le garage toute la journée jusqu'à ce qu'on ait notre premier client. Mais je me souviens plus

je me souviens plus comment ça s'est passé. Ça devait sûrement être des copains. Je crois que mes 20 premiers clients ça devait être 20 potes. Il faut bien amorcer la pompe. Cette aventure dure quelques années, tu me dis que vous montez à une douzaine de personnes, deux millions de CA, ça décroît un peu à un moment, une liquidation à l'amiable, c'est-à-dire que les comptes à zéro, on ferme la boîte gentiment, l'entité n'existe plus, et on envoie notre fichier de client à un autre garagiste à qui on a confiance, que je vois encore d'ailleurs de temps en temps. Et puis c'est terminé, puis on passe à autre chose. Là c'est quoi 2012-2013 du coup ? Ouais c'est 2000... Non non plus tard ! Parce que moi j'ai l'idée de Cityscoot en 2013, je crée l'entité juridique en 2014 et on éteint progressivement l'activité de scoot up en 2016. Donc à un moment j'ai les deux trucs en parallèle mais je m'occupe plus du tout de scoot up, j'ai délégué déjà depuis scoot up depuis deux ans. D'accord oui, donc

D'accord oui, donc tu n'as pas vécu une sorte de fermeture un peu difficile, triste et c'était en parallèle de l'explosion de Cityscout ? Pas du tout d'ailleurs. D'ailleurs j'ai repris la moitié des gens de Scootup et je les ai intégrés dans Cityscout. Donc voilà. Non, non, c'est du tout été difficile du tout. Bon, très bien. Et donc, si on vient ensuite à cette aventure de CityScoot, avant de revenir au début, tu peux me donner quelques métrics pour que je comprenne le Z, avant de reparler du A, tu vois, où est-ce que vous en êtes aujourd'hui ? Combien de scoots ? Combien de je ne sais pas, en quoi tu parles d'heures, de trajets, de kilomètres ? Ouais, tu veux les métriques d'aujourd'hui ? D'avant la crise peut-être ? Écoute, on était en train je pense, on était en train d'approcher notre dix millionnième location à 50 000 près juste avant la crise. Pour autant dire... Alors, si ça se trouve, on l'a franchi pendant la crise puisqu'on fait encore 10 % à peu près de notre activité,

de notre activité, entre 5 et 10 % de notre activité. Donc, ça, ça représente 40 millions de kilomètres. OK ? C'est toujours sympa de le dire. Ce qui représente, je ne sais pas, 100 fois... millions de kilomètres, c'est toujours sympa de le dire, ça fait 1000 tours de la terre, ou je crois 100 fois la distance Terre-Lune, il y a plein de trucs assez rigolos à faire, et alors c'est un certain nombre, ça c'est quand on s'adresse à d'autres personnes, mais c'est un certain nombre de tonnes de CO2 de gratté par rapport à l'escompteur thermique. C'est à peu près 380 salariés en tout, parce qu'on est dans quatre villes, on est à Paris-Nice, Milan et Rome et on était en train d'ouvrir à Barcelone quand la crise est arrivée, ça c'est ça peu près entre 15 et 20 000 locks par jour, et les mauvais mois se divertent, c'est entre 10 et 15 000 par jour. Donc voilà c'est à peu près ça. Et puis on a à peu près, on a pas loin de 7000 scooters qui tournent à droite à gauche dans les quatre villes. C'est

quatre villes. C'est assez impressionnant. Alors avant justement de venir sur cette création et comment tu fais tourner le premier scooter et comment parce qu'il y a quand même une logistique et même des aspects mécaniques etc. Est-ce que tu peux, tu me disais que tu avais fini ton expérience précédente en ne sachant rien. Bon évidemment, j'exagère un peu tes propos et tu les as probablement exagérés toi-même aussi, mais entre 2005 et 2013, 2013-2014, tu as appris quoi ? Est-ce que tu aurais pu monter CityScoot sans être passé par ScootUp ? Et si ce n'est pas le cas, est-ce que tu peux me dire un peu ? En fait je crois que oui, je crois que j'aurais pu le faire. J'ai quand même, ce que ScootUp m'a apporté c'était un peu quelques connaissances. Alors déjà ça m'a apporté de la légitimité. Quand tu vas pour lever des fonds, tu fais ton tour au tour CID ou ton tour A et que tu as 10 ans de scooter et notamment de location de scooter même si c'est pas tout à fait le même style de location

style de location de scooter et que tu connais le marché, que tu connais l'habitude des parisiens parce que tu as été pendant 10 ans garagiste, enfin loueur et garagiste à Paris, tu connais le taux de casse, le taux d'accidentologie, etc. T'es pris un peu plus au sérieux que le mec lambda. Donc là, c'est pas les études qui comptent, c'est l'expérience professionnelle, c'est le background professionnel. Tu as la street cred quoi. Qu'est-ce que tu dis ? Tu as la street cred, la crédibilité, les credentials de la rue quoi, c'est ça. Exactement. Et sinon ça m'a aussi appris à gérer un peu de monde, même si c'était très peu de salariés pour Scootop. J'ai appris à devenir un bon et un patron qui était très juste, très fair play. Je pense que je l'aurais été quand même, même sans avoir créé Scootop. Donc non, je pense que j'aurais pu le faire sans avoir créé Scootop auparavant, mais cette notion de crédibilité et de légitimité pour monter le projet, je crois que ça a fait pas mal de

ça a fait pas mal de différences, au moment d'aller chercher les investisseurs, au moment de parler avec la mairie de Paris pour présenter notre produit en 2015 parce que Anne Hidalgo nous l'a inauguré à un an avant le lancement de notre service officiel quand même, donc ça, ça a compté. Quand on parle aux professionnels de la profession, notamment aux professionnels de la branche, nous on est dans la branche automobile et ça fait déjà dix ans qu'on était membre de cette branche. Tout ça, ça compte un peu. Je venais un petit peu du métier. OK. OK. Et donc, ton idée d'origine, c'est quoi ? Tu te souviens du premier draft, du premier truc que tu as écrit ? C'était CitiScoot tel que c'est aujourd'hui déjà ? Non, non, non. En fait, ça a été déclenché… Moi, j'avais Scootop et Scootop Locations. Scootop Locations était devenu partenaire avec… On avait réussi à ouvrir un bureau et une station à la Défense dans un parking Vinci. À l'époque, ça s'appelait Vinci, ce n'était pas Indigo, et

pas Indigo, et Indigo, enfin Vinci Park à l'époque, devait répondre à un appel d'offre pour le renouvellement de la concession de ces 14 parkings de la Défense et nous a demandé de participer, nous a demandé si on serait intéressé de mettre une station de scooter électrique en libre service dans le parking centre de la Défense. Et moi j'ai dit ok je vais bien vous aider à répondre à cet appel d'offre. Vinci Park a gagné l'appel d'offre et on a monté notre première station. Donc le premier projet c'était une station, donc là au début c'était que sur le papier, c'était une réponse à l'appel d'offres, puis après ils m'ont dit on le va le faire. Et donc alors moi j'avais rien, je ne savais pas faire, donc j'ai appelé une boîte d'ingénierie, Hardware, en leur disant est-ce que vous voulez bien essayer d'imaginer un parcours client, voilà un parcours client que j'aimerais bien faire, est-ce que vous pouvez le concevoir ? On a créé un prototype, ça c'était en début 2014, prototype d'un

2014, prototype d'un scooter qui pouvait saou louer mais à partir d'une station à ce moment là et il y avait une boîte qui avait déjà à l'époque, qui n'existe plus, qui avait déjà avancé un petit peu sur ce genre de projet avec des smarts je crois à l'époque et donc ils nous ont, la technologie qu'ils avaient déjà développée, ils ont réussi à l'adapter plus ou moins à l'intérieur du scooter. Et puis voilà, on a inauguré une station je pense en septembre 2014 avec Vinci, avec deux ou trois scooters équipés. Alors c'était à l'arrache, il y avait une arbre et tout, mais bon, c'était pas aussi souple qu'aujourd'hui là. Et puis c'est comme ça qu'on a démarré, et puis finalement ça n'a jamais été notre première station et notre seule station, parce que je me suis dit, jamais les gens vont descendre dans la rue, dans un parking, pour louer des scooters. À l'époque j'avais un associé que j'ai plu, enfin qui travaillait avec moi, qui m'a pas mal influencé sur le fait que les parkings ça allait

parkings ça allait pas aller, il fallait mettre les scooters dans la rue. Tout ça, ça m'a un petit peu aidé. La boîte qui a développé, qui avait fait les premiers développements hardware et software, elle a déposé le bilan et donc les trois ingénieurs qui avaient travaillé sur mon projet à l'époque, je les ai recrutés puisqu'ils étaient à la rue et ce sont devenus mes trois premiers salariés entre juillet et septembre 2015, ce sont devenus mes trois premiers salariés de Cityscoot. Et c'est un petit peu grâce à eux qu'on a lancé Cityscoot. C'est en fait, on fait le premier scooter selon le cahier des charges que je leur avais donné avec un parcours client, celui que je voulais. C'est encore celui qui existe aujourd'hui. D'accord, donc en effet, c'est intéressant parce que j'imagine que c'est quand même le... Enfin, pour moi, c'est la parce que j'imagine que c'est quand même le... Enfin... Pour moi c'est la montagne de ton business quoi. C'est-à-dire, alors après il y a un point que tu

y a un point que tu as touché tout à l'heure en parlant d'Aninalgo qui est un point politique, qui est quand même une autre montagne. Mais... Je veux dire entre... Te dire ok je vais mettre des scooters électriques... Enfin, vous avez conçu des scooters quoi. Enfin je veux dire c'est pas rien quoi tu vois c'est C'est basé sur des scooters qui existaient déjà ? oui bien sûr on n'est pas constructeur de scooters ça c'est un vrai métier les homologations donc on a pris un scooter qui était sur les étagères Bon ça c'était un de mes autres avantages, c'est que moi quand j'ai un scooter entre les mains et puis surtout mes Meccano que j'avais avant etc. Tu en as un scooter entre les mains, on sait tout de suite au bout de 5 minutes si c'est un scooter qui va tenir la distance ou qui ne va pas tenir la distance. Et il se trouve que le scooter qui nous paraissait le mieux à l'époque et qui à mon avis reste encore le mieux aujourd'hui, donc tu imagines 6 ou 7 ans après, c'était un scooter

c'était un scooter allemand, la marque c'est Govex, c'est tous nos scooters, quand on l'a eu entre les mains on s'est dit bon ben voilà c'est celui là qu'il nous faut. D'abord, ça a été conçu par une boîte allemande, donc ça me paraît sérieux. C'est européen. C'est vrai. Non mais c'est vrai. Ouais, parce qu'il y a un des trucs qui me fascine, c'est de me dire en fait, le pays où il y a le plus de scooters au monde, c'est la Chine. Il est chinois. Mais c'est de me dire en fait, le pays où il y a le plus de scooters au monde, c'est la Chine. Et les Chinois... Mais c'est jetable. Mais c'est jetable. Ça vaut 800 dollars et c'est jetable et tu le changes tous les 6 mois, tous les ans. Moi, je n'allais pas faire ça. Donc, c'était le scooter que voûte du business model c'était la durée de vie du véhicule. Les opérateurs de trottinette, ils l'ont appris à leur dépens, je pense qu'ils s'en sont aperçus un petit peu trop tard ou alors ils ont été trop optimistes là dessus ou alors ils ont menti

alors ils ont menti à leurs investisseurs mais ils ont compris que très vite la clé de route du business model quand on a appris que certaines trottinettes duraient un mois ou deux mois c'était pas tenable et finalement il n'y a que ça qui compte. Moi je l'ai compris depuis le départ, j'avais un grand-père qui disait tout le temps il faut être riche pour acheter bon marché, je pense qu'il y a plein de gens qui ont une famille qui ont entendu cette expression avant moi, les chaussures, tu achètes une paire de chaussures à 1000 euros, ok tu les as payées 1000 euros mais elles te durent 10 ans, c'est pareil, les scooters c'est pareil donc j'ai acheté ce scooter là qui était complètement sur les visagères et effectivement à l'intérieur mes 3 ingés que je remercierai jamais assez qui j'espère me seront fidèles en tout cas moi je leur serais fidèle pendant toute la durée de Vite City Scoot je leur ai dit voilà moi je veux que ça fonctionne comme ça vous vous démerdez et les mecs ils ont été

les mecs ils ont été incroyables. Et tu voulais que ça fonctionne comment alors tu peux nous l'expliquer ? Ouais ouais moi je voulais que ça fonctionne avec des batteries amovibles je voulais que je voulais que l'appli la réservation se fasse par l'appli mais je voulais pas que la fin de réservation ne se fasse que par l'appli au cas où l'appli elle tombe enfin le téléphone tombe en rad, je voulais que le casque dans le scooter soit détectable en cas de vol, je voulais évidemment qu'il soit géolocalisé en temps réel de façon à pouvoir assurer le free floating, etc. donc il y avait quand même tout un petit parcours à faire, je voulais que la communique, que le scooter communique tout le temps, donc les mecs je leur ai dit, bon voilà, moi je veux ça, je ne savais même pas si c'était possible ou pas, parce que je suis pas un técos, et les mecs ils se sont démerdés, ils avaient entre 20 et 25 ans à l'époque et ils ont enfilé leurs lunettes de soudeurs là et ils ont construit des cartes

construit des cartes électroniques eux-mêmes et ensuite ces cartes électroniques on les a designées, on les a enlevées en Chine et on les a produits de façon industrielle et bon effectivement il y a eu beaucoup d'évolutions entre la V0 et la V je ne sais même pas à combien on est aujourd'hui mais le scooter d'aujourd'hui il est pratiquement identique au scooter qu'il y avait en 2015, les premiers qu'on a déployés derrière la mairie de Paris en juin 2015 à Equivalent, bon ça n'a pas beaucoup changé. Les mecs ils ont tout fait, on a tout fait. C'est une des particularités, attends excuse-moi, mais ça c'est vachement important. J'ai rencontré plusieurs personnes comme ça qui ont reconnu avoir fait l'erreur depuis, mais une des particularités de Cityscout c'est de maîtriser complètement cette échelle de A à Z. Et quand je dis cette échelle, c'est, et tout le parcours d'ailleurs, nous on ne sous-traite rien. On a créé nous-mêmes le hardware, on a créé tous les softs, c'est nous qui faisons

nous qui faisons l'opérationnel, c'est nous qui faisons la maintenance, et je pense, et je crois que c'est une des raisons pour lesquelles mon concurrent coupe à jeter... c'est une des raisons, c'est pas la raison, mais c'est une des raisons pour lesquelles on ne peut pas jeter l'éponge il y a quelques mois, c'est que quand on ne maîtrise pas sa chaîne opérationnelle et son métier, on se trompe. Il y en a beaucoup, notamment pas mal d'opérateurs de free floating aujourd'hui, ou de micro-mobilité en général, qui pensent qu'il suffit d'acheter un logiciel, une carte électronique, un véhicule, on assemble tout et ça y est on est opérateur. Bon, moi je pense que ça c'est une énorme erreur. Tous ceux qui font comme ça, ils se retrouvent. Mais alors la différence, j'entends ce que tu dis et je trouve ça hyper intéressant, la différence quand tu dis entre acheter un véhicule, une carte électronique, toi c'est quoi ? C'est que ta carte électronique, tu la fais toi-même, donc voilà, vous l'avez

voilà, vous l'avez faite reproduire par des prestataires en Chine, après tu la renvoies chez ton constructeur allemand, tu lui demandes de monter selon ton cahier des charges un certain nombre de choses et ils te livrent tes scooters, c'est ça ? Exactement. Et eux, ils font quoi alors ? C'est quoi la différence ? Ils disent à leur allemand ou leur équivalent allemand qui est en Italie, en Chine ou peu importe, ils disent tiens fais moi un scooter qui fait ça et puis démerde toi. Ah non mais eux ils... Tu veux parler du coup ? Je dis coupe ou d'autres, ceux qui se plantent en l'occurrence. Ah eux, les autres ? Ouais. Bah on voit par exemple ce qu'a fait Coup, Coup ils ont acheté un scooter à Taïwan, ce qui est quand même assez paradoxal alors que c'est Bosch qui est derrière, ils auraient au moins pu faire un effort de ne pas acheter un scooter asiatique qui n'avait aucun composant Bosch à l'intérieur, c'est un scooter qui n'était pas trop mal ceci dit, d'ailleurs c'est pas un scooter

c'est pas un scooter chinois, c'est un scooter à 1000 euros, c'est unoter à 5000 euros, le bon gros, et ils ont ensuite acheté, ils ont ensuite sous-traité à une boîte, je vais pas citer trop de noms d'accord, mais ils ont sous-traité à une boîte allemande aussi, enfin cette fois-ci, qui s'occupe de tout ce qui est modules de communication entre le scooter et le back-end de la société. Ils ont fait un check au Postal Consulting Group qui a monté une équipe d'ingé pour faire une appli, etc. et un petit peu de design de l'appli, un petit peu d'intelligence et tout. Et voilà, c'est comme un puzzle, ils ont assemblé le puzzle. Et en fait, ils avaient ni travaillé sur le scoop d'eux-mêmes, ni sur le module de communication, et on va demande sous-traiter tout ce qui était système soft etc. Et quand on se prétend opérateur et que finalement on fait rien soi-même, déjà ça coûte deux fois plus cher. On n'a pas la maîtrise du truc, quand on veut faire un changement, on est complètement dépendant

dépendant des autres. Ça ne peut pas fonctionner. Pour moi, ça ne peut pas fonctionner. C'est peut-être aussi une des choses que... Je ne sais pas si tu t'en rends compte ou si tu es d'accord avec ce que je te dis, mais ta création de garage, from scratch, t'as appris aussi. Je veux dire, t'as eu huit années derrière ton comptoir, les mains dans le cambouis. je parle, bon c'est pas tout ce qui était dans l'atelier non plus, mais à vraiment faire, accompagner, suivre, comprendre, j'imagine que c'est aussi quelque chose de ne pas monter un business sur un PowerPoint uniquement. Oui, alors ça c'est exactement le PowerPoint. J'ai pas envie de critiquer mais quand on voit que j'aurais jamais critiqué un de mes concurrents d'ailleurs je ne critique pas parce que je trouve que l'équipe parisienne est formidable et nous on s'est toujours très bien entendu avec Coupe Coupe, CELV c'était ton concurrent des scooters gris et vert qu'on voyait aussi à Paris c'est ça mais ça me paraissait, je l'ai

paraissait, je l'ai vu venir de loin quand même qu'une boîte qui en plus c'est Bosch c'est pas leur métier c'est pas un business unit qui est très important pour Bosch et je sentais qu'il y avait de la perte de maîtrise c'est sûr pour faire tourner 2200 scooters à Paris ils étaient 25 donc Donc 25 dans les bureaux, probablement du marketing, du service client et un peu de management. Mais c'est pas ça le métier. Quand on est opérateur, ton corps métier, c'est pas d'avoir une app, c'est de faire les opérations. Or celui qui sous-traite son corps métier, son corps business, il a rien compris. Il, il n'y arrivera jamais. Il va tenir peut-être parce que s'il a de l'argent, il peut tenir, mais il tiendra juste le temps de dépenser tout son fric. Quand tu dis que c'est Bosch, c'est que c'était Bosch qui avait monté, qui était derrière le… donc c'était une venture, enfin c'était une startup qui a été créée par un groupe industriel. Oui c'est ça. Comme ça se fait en effet fréquemment. Très

fréquemment. Très bien et alors dans les opérateurs, parce que c'est vrai que tu parles de, on dit du free flow c'est ça ? Du free non ? Du free floating. Du free floating, merci. Donc j'ai l'impression qu'il y a quand même pas mal d'opérateurs en effet, alors ça a beaucoup brassé, il y en a eu énormément, mais qui ont été dans cette démarche, c'est-à-dire que tout derrière a été complètement uberisé jusqu'à l'extrême, c'est-à-dire que les gens sont payés pour recharger des trottinettes, les gens en fait, tu as une application qui se lance dans une ville, ils posent des trottinettes et puis ils se disent que ça va marcher tout seul, c'est un peu leur approche pour certains ? Oui, c'est ça. Bon, je vais… comme je suis quelqu'un qui parle en général sans langue de moi, j'ai peur de me lancer dans des trucs assez forts, mais… Fais le bien dans ton micro, il y a des moments je t'entends mieux ou moins bien, je sais pas, mais vas-y je t'en prie. Il suffit pas effectivement de construire une

de construire une arbre, de planter des trottinettes, et puis d'engager des auto-entrepreneurs pour être opérateurs. Ça marche un certain temps, et puis ensuite, finalement, ils apportent aucune valeur à ceux qui font ça, il n'y a pas de valeur ajoutée, il n'y a pas d'expérience métier. Et je pense que autant ça a marché pour Uber, je pense que Uber est l'un des derniers pour lequel ça a pu marcher. Mais aujourd'hui, en tout cas je pense que dans le monde de la nécromobilité, les pires players, ceux qu'on crée, ceux qui ne vivent que de ça, ceux qui maîtrisent toute la chaîne, sont ceux qui... Alors attend, je vais le dire un petit peu autrement parce que sinon avec ce que je vais dire après ça risque d'être confusing. Les players qui ne maîtrisent pas la chaîne, qui ont une croissance à la Uber, c'est-à-dire qui comptent simplement sur la croissance et le nombre de clients acquis et les fonds levés en capitaux pour pouvoir assurer leur métier, je pense qu'ils n'y arriveront plus. Je

arriveront plus. Je pense que Uber est un des derniers qui a pu réussir ce tour de force. Mais si je par exemple, les gros opérateurs américains de trottinettes qui finalement sont des géants au pied d'argile, parce que le business model n'a pas été prouvé et ils ne vivent que de façon un peu remote dans leur métier avec l'argent qu'ils ont levé, je pense que cela paradoxalement peuvent s'écrouler plus vite que les petits qui maîtrisent complètement leur chaîne de A à Z, qui ne vivent pas que sur les capitaux levés et dans l'espoir de lever plus de capitaux. Si tu veux la crise du coronavirus là ça va être un petit peu le test du modèle qui tient et du modèle qui tient pas. Je ne souhaite à personne de s'effondrer mais j'ai peur finalement que ce soit les plus gros qui s'effondrent en avant les autres. Donc voilà, j'ai un peu perdu le fil de la question au départ. Je te demandais un peu justement, on parlait un peu du lancement avec juste une petite équipe et une armée de

et une armée de sous-traitants. Je trouve ça intéressant d'avoir ton avis et en effet c'est des modèles j'ai tout type d'entrepreneurs sur génération de with yourself j'ai des gens qui font des choses formidables avec des levées gigantesques et qui arrivent à valider des modèles économiques mais j'ai aussi beaucoup de gens qui sont pas levés qui font des choses incroyables et souvent une très bonne solidité, une rentabilité. Moi je ne suis pas du monde de la mobilité, les autres mondes je les connais pas, je ne les permettrais pas. C'est sûr et dans la mobilité il y a aussi un notion de réalité d'industriel et le hardware versus le software quoi et ça c'est aussi quelque chose d'assez fascinant un des premiers invités que j'ai eu avec qui on a parlé hardware était quelqu'un qui a un ami il a n'a bien sera et il anne lui il était dans des dans des il est venu du soft pour arriver dans un univers qui était les des téléphones qui mettaient à la maison pour dialoguer avec avec les enfants

avec les enfants à distance ou entre familles, etc. Et il m'expliquait la difficulté de l'électronique embarquée, de toutes ces choses-là. J'imagine que... Oui, toi tu en parles avec moi, alors tu as eu la bonne équipe, j'imagine, tu as eu le nez creux là-dessus. Mais on a l'impression que c'était presque facile quand on t'écoute. Non, ça a été compliqué, mais aujourd'hui on maîtrise cet électronique embarqué, c'est un énorme avantage, et effectivement on le voit tous les jours quand il faut faire évoluer l'app. Nous on est capables quand même, parce qu'on maîtrise l'app, de donner une instruction à nos 7000 scooters, changer le parcours utilisateur en appuyant sur quelques boutons depuis nos écrans ici. C'est hyper important. Celui qui n'est pas capable de faire ça, il va s'effondrer. Mais il a un désavantage. La micromobilité, c'est une guerre monstrueuse dans les villes. Et il n'y a que ceux qui maîtriseront leur métier à 100%. Ceux-là sont les derniers, je pense. Je te confirme, à

Je te confirme, à chaque fois que je me dis que je vais faire du Vélib, depuis qu'ils ont changé tous les Vélibs, je m'approche près d'une borne, je télécharge l'appli et je suis complètement idiot parce que tout le monde y arrive donc a priori je suis le plus gros débile de tout Paris mais je n'arrive pas à réserver un putain de vélo tu vois. Je me dis mais c'est complètement dingue alors que tu vas sur la trottinette d'à côté, tu flashes le machin et c'est parti quoi et en effet si tu si tu il ya des pain point à tous les étages et en effet si tu peux pas faire évoluer tout ça dans le bon sens c'est hyper complexe et je perçois de loin en effet la difficulté de tous ces métiers et notamment la facilité chez vous alors je suis assez peu j'ai déjà fait pour tout te dire j'ai dû faire un trajet une fois sur sur un city scoot sur lequel j'étais assez agréablement surpris de la d'ailleurs de l'accélération et moi je roule en tu vois en burgman 650 donc c'est pas du tout le même typologie

le même typologie de scooter mais j'ai été assez surpris du de l'agilité et des scooters que tu proposais mais en l'occurrence il y a une vraie facilité d'usage et de prise en main qui est assez déconcertante. Et ça c'est des choses que tu ne connaissais pas du tout notamment l'univers du software. Tu m'as expliqué comment tu étais arrivé sur la création du hard, avec tes quatre amis de ton ancien prestataire. Comment tu as découvert le soft ? Non mais moi je pense pas qu'il faille maîtriser tous les métiers, enfin il faille avoir toutes les compétences pour développer un projet. Je pense que la qualité c'est de savoir quel type de mec il faut avoir autour de toi pour y arriver. Moi franchement au début je ne le savais pas, on a démarré doucement et puis les mecs du HARD ils m'ont dit bon ben voilà les mecs c'est pas tout à fait vrai ce que je dis parce que moi au début je pensais qu'il fallait qu'une appli donc j'ai appelé, j'ai sous-traité au début parce que les premiers mois et j'ai

mois et j'ai appelé un pote qui a une ss2i et je lui ai dit tu peux me faire une appli et il m'a dit walala attend y'a pas que ça qu'il te faut il te faut de l'architecture, il te faut du back-end, il faut des serveurs, etc... c'est pas qu'une appli ton truc. Ok bon est-ce que tu peux me faire ça ? ouais je fais ça et puis au fur et à mesure on a bossé avec lui, et puis du coup tu vois cette partie de la chaîne de métier je l'avais pas, donc quand j'ai commencé j'avais une boîte d'ingé hard j'avais une boîte d'ingé soft et finalement j'avais zéro employé, j'étais tout seul et je comptais que sur des ingés hard et des ingés soft. Finalement les ingé hard je les ai récupéré, assez rapidement je voulais tout posséder mais au début on n'a pas le choix que de sous-traiter je pense. Donc les ingé hard je les ai récupéré et la boîte d'ingé soft je l'ai racheté en 2017, parce que je voulais complètement maîtriser la chaîne, c'était vraiment une appétence que j'avais. Et donc ça a racheté la

donc ça a racheté la boîte de ce qui était un des potes, c'est ça ? Oui, alors il a créé une entité qui ne développait pratiquement, parce que les devs devenaient assez pointus. Donc lui et un de ses associés, ils ont développé une boîte pratiquement pour nous, qui plus tard, une fois que notre projet serait devenu un peu moins gourmand en termes de ressources, ils auraient réussi probablement à passer pour d'autres, parce qu'ils avaient monté une équipe d'ing avait monté une équipe de dev assez pointue, mais ils ne bossaient que pour nous, au début. Et donc là, j'ai décidé de racheter cette entité qu'ils avaient montée exprès pour nous. Et donc j'imagine qu'entre temps, là on parle de l'idée, du art, de ton projet à la défense de Ani Dalgo 2015, etc. J'imagine qu'entre temps, là on parle de l'idée, du art, de ton projet à la défense de Anne Hidalgo 2015, etc. Tu dis que tu en lances tout ça en 2016. Tout ça, ce n'est pas fait sur fonds propres, à priori ? Non, non, non. Moi, j'ai eu

non. Moi, j'ai eu la chance d'avoir levé pas mal d'argent. Alors, quand tu dis sur fonds propres, ce n'est pas mes propres fonds. Oui, c'est ça que tu voulais dire. Oui, oui, c'est ça. Tu n'as pascé tout tout seul parce que ça coûte un peu d'argent. Ah non, non, non, moi j'ai eu la chance, j'ai fait ma première levée Friends and Family en septembre 2014, en décembre 2014, je me souviens plus. Combien ? C'était 400 000 euros. D'accord. C'était 400.000 euros. D'accord. Ensuite j'ai relevé... qui s'est transformé en 800 parce que très rapidement il y en a d'autres qui ont voulu rentrer. Donc disons que c'était 800 avant le mars 2015. Et ensuite j'ai relevé 2 millions de plus en obligations converties. Pareil, Friends and Family. Donc j'ai eu la chance quand même. Tout le monde n'a pas forcément cette... Je reconnais que j'ai eu beaucoup de chance d'avoir dans mon entourage des connaissances qui pouvaient mettre pas mal d'argent. J'ai réussi à avoir levé 2,8 millions avant mon premier

avant mon premier tour. D'accord. Donc ça c'est beaucoup d'argent. Oui, ça c'est beaucoup d'argent mais disons que les 400 000 premiers euros ont permis de payer les fournisseurs, ingénieurs hard, ingénieurs soft, premier prototype, une commande d'une dizaine de scooters, et puis les 400 000 suivants qu'on suivit très très vite. Je ne sais plus ce que ça nous a permis de faire. Mais c'était... Ouais, on avait des coups quand même. Et donc avec ces 2,8 millions au total, tu as eu tes premiers scooters qui roulaient dans Paris ? Ouais, alors on a pu en mettre 150. 150, nous on a ouvert le service en 2016 avec 150 scoots. On n'avait pas fait notre tour A quand on a ouvert en 2016. On était en train de discuter avec nos premiers investisseurs à ce moment-là du tour A, mais on n'avait pas levé encore. On a levé en premier jour de l'été 2016. Je pense que mon associé Laurent, j'en parle souvent d'ailleurs sur chacun des messes, ce sera intéressant que tu me dises, un des tout premiers

un des tout premiers clients, parce que je me souviens un jour il embarquait dans ce truc. Laurent comment ? Laurent Krets. Il devait être dans les 100 ou 1000 en tout cas, je ne sais pas. Très bien, et donc tu... Alors ça j'imagine que c'est hyper important parce que quand tu vas faire un tour A avec une... T'as prouvé en fait, t'as prouvé que t'avais déjà eu un scooter qui roulait, 150 scoots qui roulaient, des commandes etc. Donc là t'es au-delà du proof of concept ou du MVP, t'as vraiment un truc qui est live. Ouais, enfin j'ai zéro client. Quand j'ouvre le service, on l'ouvre avec 50 ou 100 scouts, on arrive à 150 au bout d'un mois je crois. Je ne sais plus exactement comment ça s'est passé. Je crois que le tournant de City Scoot, ce qui nous a fait un petit peu décoller, ce qui a déclenché le tour A, c'est qu'en mai 2015, et c'est ce qui a provoqué l'view en instant avec la maire de Paris, en mai 2015, je contacte un journaliste du journal du dimanche et je lui dis je vais faire

dis je vais faire une grosse annonce, mais il me faut une demi-page. Alors il me dit ok, c'est quoi l'annonce ? Je lui dis je vais mettre 1000 scooters à Paris avant fin 2016, 1000 scooters électriques en libre service. Et il me dit ah ouais ça m'intéresse vachement, ok on fait ça. Donc l'article sort, alors je dois dire que tu vois ça c'était un peu un coup de bluff parce que je crois qu'à ce moment là on est resté 70 000 euros sur notre compte quand je dis que je vais mettre 1000 scooters avant fin 2016, mais j'espère que l'article va tout déclencher. L'article sort, la mainframe m'appelle dès le lundi, elle me dit « c'est génial votre idée, est-ce qu'on peut inaugurer le truc ensemble ? » Moi ça me plaît. Je pense que ça arrangé un peu Anne Hidalgo parce qu'elle avait promené un scoot-lib dans sa pré-campagne et je crois qu'elle avait pas tellement du temps de s'en occuper ou elle avait pas envie de le faire. Enfin bon, le fait que j'arrive comme ça... Mais bon, c'est pas

Mais bon, c'est pas innocemment que je l'ai fait aussi, je savais probablement que ça arrangerait. Et donc on inaugure et cette inauguration a eu, avec la force de communication de l'Amérique, Paris, ça a eu un dérentement fou et c'est ça qui m'a permis de démarrer. D'accord, d'avoir vraiment des gens qui commentent, de l'usage, quand tu dis démarrer, c'est vraiment de l'usage. Après on a fait notre pétatest qui a duré 6 ou 7 mois, qui a eu beaucoup de succès, et les metrics de notre bêta test nous ont aidé à lever les fonds. Et tout est parti de là. Et j'imagine que tu apprends plein de trucs, parce que tu vois au début, quand tu as tes intuitions sur ce genre de choses, tu te dis, attends, le mec qui va mettre des scouts dans Paris, déjà il va s'en faire voler, il y en a qui vont finir dans la Seine, je ne sais pas quoi, ils vont être dégradés. Je veux dire, ils vont tous partir au même endroit et puis il va falloir les redéplacer, ça va coûter un prix construit. C'est quoi les

C'est quoi les apprentissages que tu as eu là-dessus ? Il y a une part d'intuition et une part d'expérience. Parce que les scooters à Paris ne sont pas dégradés. D'abord un scooter ça pèse plus de 100 kilos, donc aller le prendre pour le foutre dans la scène, bon ensuite c'est un scooter électrique c'est pas très sécis, c'est un scooter électrique, puis c'est un volable en plus, électronique etc, donc on modifie tout l'électronique, c'est géolocalisé, enfin qui va aller s'emmerder à voler un scooter électrique qui n'est pas possible de démarrer, d'accord, qui va même pas vite, alors qu'il alors que Vespa 50 cm3 thermique ça se vole en 5 minutes. J'espère que je ne serais pas trop écouté par des possesseurs de Vespa 50 cm3 ou d'autres à qui je pourrais donner des idées mais c'est facilement volable. Donc si tu veux le vol, je savais que je prenais rien. La dégradation d'expérience, non c'est pas vrai, les scooters ça se fait pas dégrader, c'est hyper compliqué, enfin c'est pas très

enfin c'est pas très intéressant de dégrader un scooter. D'ailleurs toi qui a un Burnman 650, est-ce qu'on te pique tes rétro, est-ce qu'on te déchire ta selle tous les deux jours, est-ce qu'on te coure en rétro, est-ce qu'on te déchire ta selle tous les deux jours ? Est-ce qu'on te renverse ? On m'a mis un coup de cutter dans la selle une fois, c'est relou, c'est cher à réparer. Mais non, on me l'a renversé récemment, d'ailleurs il faut que je finisse le constat. Mais en l'occurrence on me l'a renversé. Mais bon, c'est assez... Peut-être une bagnole en se garant, je sais pas. C'est assez rare finalement qu'il y ait du vrai vandalisme sur les scooters. Les scooters ça fait 50 ans qu'ils font partie du paysage de la ville, et finalement c'est pas une nouvelle bête curieuse vers laquelle les voyous sont attirés, tu vois. Le seul truc instinctif sur lequel il a fallu parier, c'est effectivement les scooters au bon endroit. Jamais CityScoot n'a replacé un scooter d'un mauvais endroit à un

mauvais endroit à un bon endroit. En fait, j'ai compté énormément sur la nature et le fait que la nature ferait bien les choses et que là où les gens finalement iraient en scooter électrique, probablement ils repartiraient en scooter électrique. Donc là où il y a du business, il y a du business. Et les zones dans Paris où il y a peu d'intérêt, les gens ils vont pas. Alors ça arrive qu'il y ait quelques scooters qui soient collés pendant quelques jours dans une zone où un mec y est allé et puis finalement ça intéresse personne dans cette zone, mais c'est hyper rare. Je pense pas qu'il puisse passer deux jours de suite sans qu'un de nos scooters soit... ou trois jours, bon en ce moment évidemment, nos scooters sont pas utilisés. Donc ça, l'intuition était sur le fait que la nature prévient les choses et qu'on n'aurait jamais besoin de déplacer un scooter. Tu l'as validé cette intuition, oui. Ben oui. Quand tu sais, nous il y a quand même des jours où nos scooters sont utilisés, chaque

utilisés, chaque scooter est utilisé dix fois par jour. Je ne sais pas ce que tu as changé Bertrand, mais je t'entends nettement mieux d'un coup en tout là nettement. Ah ouais, il y a quand même des jours où les scooters sont sont utilisés dix fois par jour. Donc quand un scooter est utilisé dix fois par jour, tu te dis que ça sert à rien d'essayer de faire mieux que ça. C'est parfait. Donc ça c'était le seul truc d'appui sur le reste je l'avais acquis d'expérience. Je précise parce que moi c'était un des trucs qui m'avait fasciné, j'avais un bureau pas tout en haut de la butte Montmartre, mais à Montmartre, on va dire au pied du funiculaire, et en fait il y avait une borne Vélib juste à côté, et elle était toujours vide parce que personne ne montait la butte en vélo. Tout le monde descendait éventuellement, donc ils devaient tous les jours réapprovisionner la borne en vélo pour que les gens descendent 300 mètres mais ne les remontent jamais. Donc c'était quand même des petits trucs,

des petits trucs, je ne sais pas si eux y avaient pensé, mais en effet, ça faisait en termes de logistique un truc important. Alors oui, c'est ça, il y a deux choses. Il y a les services à station, tu es obligé forcément de remplir les stations vides et de vider les stations pleines un petit peu. C'est un peu le problème des services à station, moi je savais qu'avec le free floating j'aurais jamais ce problème là. Et du coup au niveau après, un de tes troisième métiers aussi, de cette approche logistique, donc vous changez les batteries des scooters. Alors déjà ça te coûte combien un scooter aujourd'hui ? Un scooter additionnel sans mettre le prix de l'ARD au début ? Je ne peux pas dire ça. D'accord. Bon c'est plus de 5 000 euros en tout cas, c'est ce que tu disais tout à l'heure. Je ne peux pas révéler le prix auquel on achète les scooters, non on les achète un après moins de 5 000 euros. Ah d'accord. Et du coup, tu dois changer les batteries, donc tu as des scooters à des batteries,

à des batteries, tous les jours il y a des batteries qui sont changées. Ça fait combien une batterie ? Ça dure combien de kilomètres ? L'autonomie d'une batterie, on a deux batteries dans notre scooter. Il y en a une qui est un peu plus grosse que l'autre. Il y en a une qui dure à peu près 40 kilomètres et l'autre àie d'une batterie, on a deux batteries dans notre scooter, il y en a une qui est un peu plus grosse que l'autre, il y en a une qui dure à peu près 40 km et l'autre à peu près 30. D'accord, donc en effet il faut un bon paquet, donc t'as une... On en change l'été, on en change autant qu'il y a de scooters dans Paris, l'hiver on en change à peu près la moitié de ce qu'il y a dans Paris. Puisque tu parlais dans ton delta de 10 à 20 000 à peu près location jour, plus ou moins. Oui, c'est ça. D'accord. Et ça fait quand même un petit paquet, tu disais c'est 7000 dans Paris, non ? Ou 7000 au total ? Non, non, j'en ai 3800 dans Paris. D'accord. Et environ 3000 répartis dans les

répartis dans les autres villes. D'accord. Ok donc là c'est combien de personnes qui gèrent ça ? C'est au moins 150. Et ils doivent récupérer des scooters aussi pour les entretenir ? Non ce ne sont pas les mêmes équipes. Il y a des équipes dédiées à remplacement de batterie qui tournent en fourgonnette électrique, tu peux en voir en Paris, on en a une vingtaine qui tourne. Et eux ils ne font que le remplacement des batteries, donc ils vont de scooter en scooter, ils vérifient la propreté, ils vérifient s'il y a des charlottes, ils vérifient le fonctionnement du scooter rapidement. Et puis après on a des équipes en scooter pour les petits trucs rapides à faire, pour les vérifications, qui elles tournent en scooter dans Paris. Et puis aussi, et là c'est le seul truc qu'on sous-traite, on travaille avec une entreprise de remorquage qui va nous ramène les scooters à l'atelier quand ils fonctionnent plus quand il faut les remorquer quand ils ont un accident des choses comme ça donc ça c'est

ça donc ça c'est ça c'est ça c'est un métier qu'on n'a pas très envie de faire le remorquage de nos propres véhicules. D'accord et Et j'ai un million de questions, quoi, tu vois, des trucs très techniques et des trucs très... Typiquement, tu as des... Autour des choses très politiques, parce que l'arrivée à fond du free floating a fait qu'il y a eu plein de gens qui se plaignaient des pollutions sur les trottoirs. Il fut un temps, il n'y a pas si longtemps, on pouvait se garer. Quand je dis, je vais dire ça, je vais agacer beaucoup de monde, mais moi, je faisais ça très respectueusement. On avait une tolérance, d'ailleurs, de la mairie de Paris pour se garer sur les trottoirs. Vas-y, dis-le, tout le monde le sait. Les scooters sur les trottoirs. Et donc, la tolérance, elle était, et notamment, moi, je me souviens que je dénonçais toutes les amendes que je prenais puisque j'avais ce fameux, tu le connais, ce fameux arrêté du préfet ou je ne sais plus qui disait qu'il était toléré de

était toléré de garer un scooter sur les trottoirs à partir du moment où tu laissais passer une chaise roulante ou une poussette. Et donc je faisais toujours très attention, voilà. Et puis tu garais tout le monde, tu garais ton scooter en bas de chez toi, à peu près en face sur des énormes trottoirs, ça gênait personne. Mais ça agaçait des gens évidemment parce qu'en plus, beaucoup d'automobilistes qui devaient tourner pendant des heures, ça devait les remettre dans leur... Et en fait à un moment on s'est fait tous retirer nos scooters, prises des amendes phénoménales astronomiques sur ces trucs là etc. Parce qu'en effet avec l'apparition de plein de trucs de free floating, les trottoirs se sont retrouvés, c'était un peu le far west etc. Et vous, comment vous avez aussi subi ça d'une manière ou d'une autre ? Peut-être, je ne sais pas si vous l'avez accéléré d'ailleurs, mais en tout cas vous l'avez... Mais comment vous gérez notamment toutes les amendes ? Aujourd'hui il faut se garer

il faut se garer d'une manière... Alors, les amendes, ce qui fait que quand une amende est dressée sur un de nos scooters, celui qui la gare est là, la préfecture, le centre des amendes à Rennes c'est exactement qui est responsable et l'utilisateur reçoit directement son amende. Ça passe même pas par nous. Il y a que les fourrières qui passent vaguement par nous je crois, mais ouais les fourrières parce qu'on va aller chercher les scooters à la fourrière, donc effectivement t'as raison, il y a eu... Alors moi je pense quand même que la mairie réfléchissait depuis assez longtemps à réglementer et à interdire le stationnement des scooters sur les trottoirs et c'est évident que l'arrivée des vélos en free floating, off-road, mobile, etc. a accéléré la réflexion et c'est ça qui a pu… après les trottinettes nous a achevés, les scooteristes, c'est sûr, mais tu sais, moi je pense que la décision qui a été prise par l'Amérique de Paris, d'ailleurs c'est pas le cas par contre des mairies,

contre des mairies, puisque de ville en ville ça change un petit peu, mais de laisser les scooteristes se garer sur les 130 000 places voiture gratuitement je pense que c'est bien c'est très bien moi j'ai toujours essayé de le faire même quand à l'époque où c'était sur les trottoirs moi aussi ça fait 20 ans que je suis en scooter à Paris j'ai toujours essayé de le faire je trouve que c'est très bien alors c'est un peu chiant quand tu retrouves ton scooter renversé par la voiture qui s'est garé mais je trouve que c'est très bien. C'est un peu chiant quand tu retrouves ton scooter reversé. C'est pas garé. Mais je trouve que c'est quand même pas mal. Mais ça, du coup, alors c'est drôle parce que c'était les piétons qui n'avaient pas les scooters garés sur le truc. Et c'est assez marrant pour ceux qui ne sont pas familiers avec Paris, en tout cas qui nous écoutent, qui sont encore là, parce que peut-être que justement, ça les a saoulés. Mais il y a vraiment des sortes de... pas de guerre,

de... pas de guerre, mais les vélos détestent les scooters, les scooters... les voitures détestent les scooters, alors tout le monde déteste les scooters, enfin bon, tout le monde déteste les vélos aussi, sauf les vélos, enfin... il y a une sorte de famille de mobilité dans... alors les trottinettes, tout le monde les déteste à peu près, sauf les mecs en trottinette. Non, je déconne un peu, mais voilà. Il y a quand même vraiment cette espèce de… Tu vois, et parmi les scooters, les gros scooters n'aiment pas trop les petits scooters parce qu'ils conduisent n'importe comment. Enfin, il y a vraiment une sorte de hiérarchie dans la ville aujourd'hui qui a complètement été chamboulée par tout ça. Tu vois de quoi je parle ? Exactement. Et je vais même te dire, tout à l'heure, tu me disais que tu roulais en Bermuda 650. Moi j'ai roulé en T-Max depuis 2004, tu vois à peu près. Oui, j'en ai eu des besoins. Et ce qui est rigolo c'est que le comportement d'un mec, d'un individu, mais en général

mais en général c'est plutôt les mecs qui sont un peu arrogants plus que les femmes, le comportement d'un mec, d'un individu, mais en général c'est plutôt les mecs qui sont un peu arrogants plus que les femmes, le comportement d'un mec sur son scooter, il a complètement changé, sur son véhicule. C'est-à-dire que tu te serais baladé il y a 6 ou 7 ans en scooter en T50 électrique à côté d'un mec qui a un TMAX, le mec il t'aurait regardé de haut, il t'aurait méprisé, tu vois. Alors que maintenant, je te jure, au feu rouge, moi je suis avec mon petit Govex 50, mon petit CityScoot 50 électrique, et le mec qui est à côté de moi au feu rouge et qui fait du bruit, il regarde vers le bas, je te jure, il a honte. C'est assez incroyable. Il a honte. Donc cette hiérarchie, elle est déjà entre scooteriste, elle est chamboulée, et ensuite entre les moyens de... les différents moyens de... enfin, les différentes micro-mobilités. Alors les vélos, c'est à part. Les vélos, ils ont tellement été... ils

tellement été... ils sont mis tellement haut par les différentes mairies, dans la hiérarchie des gens qui agissent bien versus ceux qui agissent mal, qu'effectivement, ils se prennent un petit peu pour des dieux. Alors qu'il faut quand même reconnaître, moi, je n'ai pas honte de le dire sur le podcast, c'est que ce sont quand même ceux qui se comportent le plus mal sur leur… Voilà cette fameuse différence entre toi t'es scooteriste, non mais t'as raison, il y a beaucoup de… Les trottinettes aussi, les bons… Quand on trottinette, tout le monde les déteste, y compris ceux qui font de la trottinette, sauf quand ils montent sur la trottinette. Moi j'ai parlé à plein de gens autour de moi qui font de la trottinette, sauf quand ils montent sur la trottinette. Moi j'ai parlé à plein de gens autour de moi qui font de la trottinette, et quand ils montent sur la trottinette, ils ne sont plus les mêmes. C'est-à-dire que le feu rouge n'existe plus, les piétons n'existent plus, et ils avouent,

et ils avouent, humblement, qu'ils ont honte d'eux-mêmes, dès qu'ils descendent de la trottinette. Ils se disent « mais qu'est-ce que j'ai fait ? Comment ça se fait que j'ai changé comme ça ? » C'est incroyable. Le scooteriste, il n'est pas comme ça, sauf le livreur ou le boursier évidemment, qui n'a aucun respect, mais le cycliste, il est un peu comme ça. Le cycliste ignore les autres et le code de la route. Moi, je suis complètement… Oui, mais on pourrait faire un épisode entier là-dessus, je pense, parce que, en effet, ce qui est compliqué, c'est que le cycliste, ça doit s'appliquer aux trottinettes aussi, j'imagine, mais déjà, il a des règles différentes. Il y a quand même des endroits ou des rues où il peut aller à l'envers. Il y a des feux sur lesquels il a le droit de ne pas s'arrêter. Il y a une signalisation différente pour lui, etc. Donc, ça lui donne aussi cette côte, je parlais de noblesse, mais c'est quasiment ça, en des passe-droits qui sont voilà et du coup mais même moi

coup mais même moi quand je suis en vélo d'ailleurs il y a des feux tu te dis bon attends celui-là j'ai pas vraiment le droit de passer parce que voilà mais je m'en fous je suis en vélo donc j'y vais finalement et il y a un peu ce côté bon de son je suis en vélo c'est ça c'est que je suis invincible je suis en vélo. Alors que tu ne l'es pas vraiment, il faut le rappeler. Non, mais je suis invincible au niveau de la loi. Et moi je suis complètement subjugué par la dose d'idéologie qu'il faut injecter pour promouvoir le vélo au point de révolutionner la ville, le laisser aller en sens inverse dans les rues, le laisser ignorer les feux, le laisser rouler sans casque, sans code de l'ordre, sans rien, d'accord ? Et le mettre si haut dans la chaîne hiérarchique des mobilités, alors qu'en fait ceux qui les conduisent sont extrêmement peu vertus. Par contre, il ne faut pas me taxer d'anti-vélo, je serais heureux que tout le monde fasse du vélo, personnellement, mais si tout le monde se

si tout le monde se comportait bien. Moi, les vélos qui s'arrêtent à côté de moi au feu rouge, franchement, je les félicite à chaque fois. Et les trottinettes encore plus. Je suis sidéré qu'un vélo s'arrête à côté de moi quand je suis au feu rouge. Je n'arrive pas à le croire. Les femmes le font un peu plus que les hommes, en moyenne, mais je suis sidéré. Et je trouve qu'il y a une idéologie qui est un peu trop poussée vis-à-vis du vélo. Mais bon. mais je suis sidéré. Et je trouve qu'il y a une idéologie qui est un peu trop poussée vis-à-vis du vélo, de moi. On va s'arrêter là parce que je pourrais te parler aussi des... Tu vois, quand tu as un permis moto, toi aussi, puisque tu as eu un TMA, etc., moi j'en ai un également, et tu as aussi cette espèce de... Les motards, entre eux, se disent bonjour, mais quand tu es sur un scooter 650, donc ils savent que tu es motard aussi, que tu as un permis, mais ils ne te disent pas bonjour. Donc, c'est vraiment drôle. Moi, ça me fascine. Ces

ça me fascine. Ces codes, je trouve ça assez drôle. Et en effet, après, il ne faut pas stigmatiser. Je pense qu'il y a quand même quelques, je connais quelques personnes en vélo très vertueuses, etc. Mais en effet, quand tu vas à Amsterdam ou dans certains endroits où ça marche depuis longtemps, c'est quand même assez fou. C'est vrai que c'est assez fou, mais c'est passionnant. Depuis, tu as fait plusieurs levées, tu me dis, tu en as fait une au moins déjà à ce moment-là. J'en ai fait trois. Trois. Ça représente combien de levées ? 80 millions. Auprès de qui ? Dans l'ordre, il y a eu Caisse des dépôts, il y a eu principalement, il y a une sorte de familier office dont le scope est plus l'hôtellerie. C'est assez particulier mais il adore le projet. Il y a RATP, il y a un fonds qui s'appelle Inventure Partners, c'est un fonds russe. La RATP est ton capital, je je savais pas ouais depuis le tour depuis le deuxième tour il ya déméter partners qui viennent rentrer et alliance qui viennent

qui viennent rentrer voilà c'est les principaux d'accord et c'est quoi le c'est quoi l'ambition de cityscoot c'est d'être dans le monde entier c'est d'être alors déjà oui alors non j'ai pas cette ambition d'être dans le monde entier. Moi, mon ambition, c'est d'être dans l'Europe entière. Plus dans quelques pays à droite, à gauche, hors de l'Europe, mais le monde entier, non. Tu vois, par exemple, les États-Unis, c'est un pays où jamais Cityscoop ne fonctionnera. L'Afrique j'y crois pas, c'est le niveau de vie en moyen des pays africains est trop faible. Cityscoop c'est pas cher, c'est N fois moins cher qu'un VTC ou quelque chose comme ça, mais c'est pas complètement donné non'est N fois moins cher qu'un VTC ou quelque chose comme ça, mais c'est pas complètement donné non plus si tu l'utilises beaucoup. Donc il faut quand même, on s'adresse plutôt à des pays qui ont un niveau de vie disons européen. Donc l'Afrique c'est compliqué, en tout cas pour la majeure partie des pays. L'Asie, je

des pays. L'Asie, je pense que notre produit est trop haut de gamme pour l'Asie, ils sont plutôt habitués, déjà ils ont tous... Tu vois, j'ai cité l'exemple de l'Inde. En Inde, tu as une ville qui s'appelle Bengalore, qui a 14 millions d'habitants. Sur ces 14 millions, il y en a 7 millions qui ont 1€. En général, c'est plutôt des petites motos, moto 5.4 ou 80 cm3, 125 cm3, et la moitié de la population a un truc comme ça. Ces trucs là c'est des trucs qui ont été réparés une grandaine de fois, le coût revient zéro, enfin voilà. T'arrives avec un service comme CityScoot qui est un service cher à Bangalore, c'est l'échec absolu. Il y a à Mangalore un service qui s'appelle Bounce, ils ont 15 000 scooters en trickletting, mais ce sont des scooters qui ne valent pas cher du tout, à essence, tu vois, et c'est, voilà, ça pour t'illustrer qu'il y a des continents où ça ne peut pas fonctionner. En revanche, une ville comme Singapour, ça peut marcher, peut-être. Une ville comme Tokyo, ça peut

comme Tokyo, ça peut fonctionner. Mais notre continent de prédilection, c'est l'Europe. L'ambition de CityScoot, c'est l'Europe. Et aujourd'hui, sur les villes sur lesquelles tu es ouvert, c'est quoi les objectifs ? C'est plus de scooters, c'est plus d'usages par scooter ? Ou t'es à une ville comme Paris, t'es arrivé... Alors plus d'usages par scooter, c'est vrai. Une fois que t'as un certain nombre de scooters, mais bon, après, il faut utiliser le nombre optimal de scooters dans la ville. Et ça, on ne le connaît pas bien. Parce que quelle est la taille du marché ? On peut imaginer à peu près la taille du marché. Moi je dirais que pour une ville c'est à peu près 10% de la population de la ville, enfin de la population, de là où tu es installé. Donc nous on est dans Paris, c'est une quinzaine de banlieues, ça doit représenter à peu près 2 millions et demi d'habitants. Moi je pense qu'il en faut un pour à peu près 5 000 scooters dans Paris. Mais les habitudes peuvent faire, imagine

faire, imagine demain après le virus les gens se disent ah putain moi les transports en commun je suis moins chaud, parce que la promiscuité et tout, j'ai pas envie de me coller aux gens, peut-être que demain c'est pas 5000 scooters qu'il faut à Paris, c'était 10 000. Vous êtes au milieu de plein de changements d'usage, c'est-à-dire qu'on parle beaucoup de déplacement multimodaux. J'avoue qu'une fois que tu as ton scooter, je suis un peu old school là-dessus, c'est-à-dire que je suis assez peu client des différentes… Il y a des gens qui vraiment utilisent tout quoi, du Uber, du City Scoot, du Lime ou je sais pas quoi, du vélo Uber qui est... alors qui est pas... qui doit être un bon concurrent pour toi d'ailleurs ce vélo d'ailleurs parce que on m'en parle beaucoup comme un truc qui va vite, qui est bien et que pas mal de gens autour de moi d'ailleurs qui n'utiliserait pas un scooter, utilisent ce truc-là qui en fait n'est pas loin d'être un scooter en vrai. Oui je suis d'accord, je

je suis d'accord, je pense que c'est le véhicule qui est le plus concurrent que tous les autres. On a remarqué qu'il y avait assez peu d'overlap entre le vélo à pédale, le vélo mécanique et le scooter, entre la trottinette et le scooter. Et je pense que celui, on n'a pas les chiffres encore, mais effectivement notre plus gros concurrent c'est le vélo électrique. Ce qui me semble incroyable, c'est qu'il y a des histoires de réglementation qui j'imagine te rendent dingue, c'est que pour le coup, ce que je trouve aberrant, c'est que sur ces vélos, on puisse en faire 100 casques. Ça me paraît lunaire, mais en revanche, tu peux aller sur des voies pour bus, j'imagine, alors que tu ne peux pas avec un cityscoot, si tu peux ? Non, pas encore. Non, tu ne peux pas. On a lancé une étude, on a a un peu jetée comme un pavé dans la main il y a un mois et demi à peu près, au moment des campagnes municipales. On a lancé une étude, qu'on a faite très sérieusement, sur l'impact que ça aurait

que ça aurait d'autoriser les secteurs électriques pour les circuler dans les voies de bus. On a démontré que l'impact était nul, enfin l'étude a démontré que l'impact était nul, l'étude a démontré que l'impact serait nul au niveau de l'accidentologie et au niveau de la circulation des... enfin de la fluidité de la circulation des bus, mais effectivement aujourd'hui on ne peut pas. Je pense que ce serait une vraie indifférence et je pense que ce serait une très très grosse motivation. Moi j'ai interrogé plein de personnes autour de moi pour la motivation. Je leur ai dit est-ce que si tu pouvais circuler dans les voies de bus en électrique, qu'est-ce que tu ferais avec ton scooter thermique ? Et tous disent, mais attends, moi je le vends et j'achète un scooter électrique, je m'abonne à ça. Immédiatement. C'est un no-brainer. C'est le jour même. C'est-à-dire que tu dis ça... Donc si les villes veulent, si les États et les villes veulent modifier, veulent inciter, veulent faire opérer le

faire opérer le changement, c'est-à-dire la transition vers une énergie plus douce, c'est le premier truc à faire. On a payé, on sait nous qu'ils avont payé l'étude à leur place pour qu'ils puissent le faire, maintenant ils n'ont plus qu'à le faire. Donc, mais effectivement le vélo a des avantages que le scooter n'a pas, mais en vélo tu ne peux pas monter à deux, tu ne peux pas te protéger, tu ne peux pas mettre ta petite valise devant pour aller à la gare, pour aller dans une gare, parce que c'est plus compliqué, l'usage n'est pas forcément le même. C'est clair. Très bien, très bien. Écoute, je voudrais rebondir sur deux, trois petites choses et après je vais te laisser. Tout à l'heure, tu m'as dit un truc qui m'a un peu marqué. Je cherche ma note et tu me disais que tu avais appris à être un patron juste. Ça veut dire quoi être un patron très juste ? Tu as dit exactement ça veut dire quoi ? Et ça se veut ? Bon je pense que je suis quelqu'un d'extrême. La notion de justice pour moi

de justice pour moi est très importante, de faire plaidre, de fiabilité, etc. Je pense être quelqu'un à la base juste. Donc ensuite, la façon dont on traite, le mot est un peu fort peut-être, mais la façon dont on traite ses collaborateurs, c'est quelque chose qui s'apprend. Est-ce qu'il faut basculer vers trop d'empathie ou essayer de se détacher de l'empathie qu'on a naturellement, c'est quelque chose qui s'apprend, je pense. Moi, je ne pense pas pas que un patron doit avoir, on va me dire c'est un peu tiède ce que tu dis Bertrand sur l'empathie et tout, mais un jour, enfin moi c'est pas blanc ou noir, je pense qu'il faut avoir un peu d'empathie, il faut savoir se mettre à la place de ses salariés de temps en temps, de temps en temps il faut pas. L'intérêt de l'entreprise je pense qu'il est souverain, mais en même temps il ne faut pas être complètement se déshumaniser, et ça, ça s'apprend, je ne pense pas que ça… Si tu veux, la notion de justice, on l'a de façon innée, mais en

façon innée, mais en revanche, la balance, le bon dosage entre la notion, l'entreprise d'abord, mais sans être un chien, je pense que ça, ça s'apprend. Et je pense qu'avec mes 8 ans, avec mes 10 ou 12 ou 13 salariés, je crois que je l'ai appris ça. Je ne sais pas si ça te fait devenir un bon manager, je dis que ça te fait devenir un bon patron. C'est différent. Je pense que la notion de justice et de courage en tant que patron, c'est des choses qui sont très... La notion de courage pour moi est très importante. Je pense qu'un bon patron, c'est... D'ailleurs, j'adorerais que nos gouvernants politiques… Pour moi il y a que deux qualités, c'est le courage, le bon sens… C'est ça, attends, pardon, j'ai toujours l'habitude de dire qu'il faut avoir du bon sens et des couilles. Le dirigeant ou la dirigeante qui regroupe ça, je pense qu'il n'a pas besoin de grand chose d'autre. Sachant qu'au-delà de l'image, une femme peut avoir des couilles, c'est ce que tu dis. Oui, on a eu Marguerite

on a eu Marguerite Thatcher. Oui, oui. Un grand exemple. Tout à fait, tout à fait. Merkel aussi, en l'occurrence plus récemment. Très bien. Je voulais revenir aussi sur un autre point où tu me dis la notion de palpation du risque. Je reviens sur un truc qui guide ta vie. On a parlé un peu de ça tout à l'heure, mais ça veut dire quoi la notion de palpation du risque qui guide ta vie ? Le risque, bon moi j'ai manipulé le risque pendant toutes mes années dans les marchés financiers, ensuite dans une moindre proportion, mais quand même, parce que dans les marchés financiers j'avais la responsabilité d'aider de dollars, d'euros et finalement j'avais la responsabilité de compte, ensuite on a la responsabilité d'avoir des salariés et donc le risque est plus tout à fait le même, mais j'adore le risque, j'ai appris à le traiter un petit peu comme quelque chose de palpable, d'accord ? C'est-à-dire que pour moi le risque, pratiquementai appris à le traiter un petit peu comme quelque chose de

quelque chose de palpable, d'accord ? C'est-à-dire que pour moi, le risque, pratiquement, faut pas me prendre pour un fou, mais j'arrive à le personnifier presque et à discuter avec lui et à l'évaluer, que ce soit en faisant des tableaux Excel, en réfléchissant un petit peu, en parlant, en sondant à gauche et à droite, qu'est-ce qui pourrait arriver si on faisait ça, etc. Et je le traite de façon… je le considère de façon extrêmement sérieuse. C'est-à-dire que je le respecte, le risque, et parce que je sais que c'est une sorte de personnage qui peut me rapporter gros si je le considère, si je le respecte, ou qui peut me tuer si je le respecte pas suffisamment. Donc cette notion de risque pour moi, enfin je vis pas quotidiennement avec le risque, et je dois dire que plus la société avance, moins j'aurai tendance à vouloir traiter avec le risque. C'est tout à fait ça, oui. Mais je parle un peu, enfin c'est ma vision, je parle un peu à tous les nouveaux entrepreneurs, ceux qui m'écoutent

ceux qui m'écoutent et ceux qui ont encore leur société qui est en train d'être bâtie et qui est hyper fragile, qui est un peu comme l'image que je donnais tout à l'heure, c'est encore un château de cartes. Et de temps en temps, à un moment, je ne vois pas comment c'est possible de faire grandir ce château de cartes si à un moment on ne prend pas des risques. Ceux qui ne prennent jamais de risques, ils n'avanceront jamais. Donc c'est simplement, à chaque fois qu'il y a une décision importante à prendre, j'invite à tous ceux qui ont en général un petit peu, qui sont un peu peur du risque, moi j'en ai rencontré plein, des gens qui étaient complètement risque averse, et je les plaignais un petit peu, et eux ils me disaient que j'étais complètement fou, probablement le bon mélange. C'est un petit peu des deux. Mais je dis à tout cela, ne repoussez pas le risque dès qu'il se présente à vous. Essayez de le palper et de le mesurer et de traiter avec lui. C'est super important. Écoute, c'est

Écoute, c'est hyper intéressant. Eux te diront, ouais, mais enfin, mais enfin tu vois alors là on parle d'un signe noir probablement mais là ce qui se passe en ce moment bon tu pouvais pas le prévoir oui bon. On peut pas faire tout cet épisode même si je veux le décorrélé de l'actualité je t'en avais parlé un peu la semaine dernière. Ah non mais allons-y ouais ouais. Sans forcément aller là dedans. Alors c'est quoi, je veux pas te parler de l'analyse du coronavirus, là on partirait trop loin, mais par rapport à ton business, par rapport à c'est quoi les incidents, c'est quoi, comment tu vas s'en sortir selon toi ? Bon, alors déjà on a la chance nous d'avoir levé des fonds 2 mois avant la crise. Toutes les entreprises n'ont pas eu cette chance, ce qui fait que quand tu lèves des fonds, même si on avait des investissements urgents qu'on a faits dès qu'on a eu les fonds, donc il ne reste pas tout le montant levé, mais ça nous permet de tenir quand même, ça nous permet déjà de ne pas être

déjà de ne pas être angoissé du jour au lendemain. Comme les miennes, c'est très rare qu'elles aient plus de 6 mois de point de vie en cash. En général, c'est plus de 3 mois. Donc, moi je dis, si ma société est en difficulté, ce n'est pas une mauvaise décision que j'ai prise. Ça c'est important, c'est important pour garder le moral, pour savoir tenir la barre, qu'essayer de résister le plus longtemps possible, on n'y peut rien, tous les autres sont soumis au même peine et bon, nous on est parmi les pires puisque on perd 95% de notre chiffre d'affaires, on est quasiment à l'arrêt, mais c'est pas pour ça que ça remet le business model en jeu, tu vois, c'est pas pour ça que notre service il est pourri, donc ça il faut garder le moral. Ensuite on a la chance en France et je ne remercierai jamais assez pour le coup Macron, Bruno Le Maire, la BPI et tous ces gens-là qui se disent, qui se sont dit nous on va faire tapis sur les entreprises, on ne va pas les laisser mourir parce que si on les

parce que si on les laisse mourir de toute façon ça nous coûtera trois fois plus cher que de les ouvrir, d'accord ? À la fin.. Donc ça je pense et on a la chance d'être en France parce que tous les pays n'ont pas fait ça, aux Etats-Unis ils ne le font pas, dans d'autres pays européens ils le font un peu mais c'est beaucoup plus compliqué. Les startups aujourd'hui et la majeure partie des entreprises françaises qui ont plus d'un an d'ancienneté, elles ont accès aux prêts garantis par l'état et une vraie merveille. En plus nous on a la chance d'avoir déjà des relations assez intenses avec la BPI depuis longtemps, on est NEXT 40, donc on est une entreprise qui est... C'est sur les cheveux du projecteur, il ne faudrait pas qu'il y en ait trop qui tombent. Il ne faudrait pas qu'il y en ait trop qui tombent. Il ne faudrait pas qu'il y en ait trop qui tombent, je pense. On peut être spécialement protégé, mais un petit peu quand même, je pense. On est une start-up qui emploie plus de 300

emploie plus de 300 personnes, 100% française. Donc, je sais que l'État va nous aider, au même titre que les autres, je sais que l'État va nous aider. Donc je ne suis pas hyper inquiet, enfin il ne faudrait pas que ça dure deux ans de faire du connerie à un virus, mais je ne suis pas hyper inquiet sur le fait que Cityscout va traverser la crise et sortira de la crise assez fort. Je l'ai dit tout à l'heure, peut-être que les transports en commun vont perdre un tout petit peu Enfin, il y a plein... Il y a quelques personnes qui vont se dire, moi maintenant je vais peut-être plutôt utiliser des moyens de transport individuels que des moyens de transport en commun. Peut-être qu'on peut en sortir un petit peu plus fort. Peut-être qu'on va faire un mois d'août exceptionnel, parce que normalement au mois d'août on ne fait rien, parce que tous les gens sont en vacances, mais là c'est peut-être possible que les gens ne puissent pas sortir d'Europe ou n'importe quoi, ou même de France, pas

même de France, pas traverser les frontières, donc on va peut-être faire un mois d'août exceptionnel. Enfin bon, moi je pense que notre business va tenir, on ressortira même plus fort. Tu sais, dans l'histoire, les après-guerres, les après-crise, etc., les pays ont boomé après. Moi je pense que ça va être le cas encore. Donc je ne suis pas inquiet. Moi je pense qu'il faut tenir la distance. Je crois que toutes les boîtes qui ont six ou neuf mois de tréseau, elles vont s'en sortir. Ok. Six ou neuf mois de tréseau, c'est quoi payer ? Six ou neuf mois de salaire, c'est beaucoup d'argent. Sur beaucoup. Enfin, il faut couper un peu les salaires. Nous, on a coupé 75% de notre masse salariale. Que tu as mis en chômage partiel, oui. C'est ça ? Oui. On a décidé de rester ouvert parce que l'État a exhorté les entreprises à rester, à quand même essayer d'exercer leur activité. Nous, on s'est dit, on ne va pas foutre, c'est un peu trop facile de profiter du chômage partiel offert par l'État. On ne

par l'État. On ne va pas le faire, mais bon, on fait partie des boîtes pour 95% de chutes, là, donc on a été obligé d'y recouvrir quand même, mais on reste ouvert. Et puis, en plus, on offre de la gratuité aux personnels soignants. Donc, en ce moment, c'est important d'en être ouvert. Je suis totalement aligné. C'est un des messages que je mets en avant énormément sur LinkedIn et ailleurs et dans le podcast. C'est qu'il faut pousser tant qu'on peut parce que tu vois, j'avais une connaissance ce matin qui me disait, dans un univers similaire au nôtre, qui me disait, enfin au mien de Cosa Bôtre, qui me disait, enfin au mien de Cosa Bostra, qui me disait, nous on a mis tout le monde sauf un créa, ils doivent être, tu vois nous on est 60, ils doivent être une petite cinquantaine, on a mis tout le monde sauf un créa en chômage partiel et je me dis mais c'est insensé, je sais pas mais nous on a du business, on a des choses, on a des gens qui ont des besoins de dev, de créa, de conseils, on

de conseils, on leur propose des nouvelles choses, life goes on quoi. Et c'est vrai que je pense que c'est une responsabilité aussi d'entrepreneur de faire tourner l'économie. Ah ouais, il faut essayer de maintenir au maximum. Très bien. Quelques dernières questions, après je te laisse. Rapidement, si tu avais l'occasion Bertrand, de retrouver ce jeune Bertrand qui a fini son service militaire, qui rentre sur les marchés financiers, que tu pouvais lui glisser un petit mot derrière l'oreille, qu'est-ce que tu lui dirais ? Je lui dirais que fait ta boîte si tu peux. Alors, il y a un truc que j'ai fait qui était vachement bien mais heureusement j'avais la chance de pouvoir me le permettre parce que j'habitais chez mes parents, que j'avais avec un petit peu d'argent de poche de mes parents j'arrive à m'en sortir mais la façon dont je me suis me suis fait embaucher la première fois c'est que j'ai proposé de travailler pendant six mois gratuitement. Finalement, c'est que j'ai proposé de

que j'ai proposé de travailler pendant 6 mois gratuitement. Finalement, au bout de 6 mois, j'ai été récompensé. Je pense que les jeunes devraient faire ça. J'ai fait une dégale en sud-chambre. C'est aussi le problème. Non, mais sous forme de stagiaire, j'en sais rien. Moi, je travaille gratos pendant 6 mois. Moi, je pense qu'il faut essayer de dire, moi je suis OK pour avoir le salaire minimum, mais minimum, et même pour payer un salaire de stagiaire. Je pense qu'il y a plein de gens qui seraient du coup qui seraient embauchés par des boîtes, ils auraient le temps de faire leurs preuves et ils y arriveraient vraiment c'est comme ça que j'ai fait mes preuves dans la boîte et j'en connais plein qui ont fait comme ça aussi. Enfin j'en connais pas, j'en connais quelques-uns. Donc ça c'est le premier truc, mais ça je l'ai fait d'accord. Ensuite le deuxième truc c'est qu'une fois qu'on a eu un petit peu d'expérience professionnelle dans une boîte, moi j'exhorte tout le monde à essayer de ne

à essayer de ne pas tomber dans la facilité. La facilité c'est essayer de monter sa propre entreprise, et essayer de se planter une ou deux fois en faisant des tout petits projets. Et c'est comme ça qu'on apprend le plus la différence. Même en ce que c'est son job. C'est plutôt pas obligatoire. Non, mais même en plus, il faut se lancer, il faut bosser deux fois plus, 8 heures par jour pour son job et 5 heures par jour pour sa propre boîte, son propre petit projet. Moi j'exhorte tout le monde à faire ça, c'est trop... on apprend tellement plus de choses. Il y a une énorme différence entre il y a 30 ans, quand j'avais 24 ans et aujourd'hui, je m'aperçois que les jeunes qui viennent chez nous, ils sont hyper bons, c'est à dire qu'ils connaissent le monde de l'entreprise, parce qu'ils ont fait des stages d'une semaine, puis un mois, puis un an dans les entreprises. Ils connaissent tous les codes de l'entreprise, ils savent comment ça marche, et je trouve qu'ils sont hyper bien éduqués. Et

bien éduqués. Et moi je les vois, les mecs qui ont 22 ans, qui ont fait l'ESSEC, HEC, même Sciences Pro, etc. Les mecs ils sont super bons. Mais vraiment. T'as l'impression qu'ils ont bossé déjà, ils ont 5 ans d'expérience dans des boîtes. C'est incroyable. Moi à mon époque, il n'y avait pas ça. Donc une fois qu'ils ont acquis l'expérience en entreprise, franchement, il faut se lancer dans l'entrepreneuriat, c'est hyper fun. Alors évidemment, il faut avoir la chance, ça ne s'adresse qu'à ceux qui ont la chance, ont un peu d'argent, ont la chance de pouvoir encore habiter chez leurs parents, ou qui n'ont pas de famille à nourrir, mais ça c'est mon conseil, ouais. Moi j'aurais fait ça plutôt que de rentrer dans la bourse, je réussirais de calmer ma bouche tout de suite. Je regrette énormément, même si je me suis bien marré, je regrette énormément. C'est quoi ta pire nuit blanche d'entrepreneur Bertrand ? Alors mon pire réveil, ce serait que tout d'un coup il y a un énorme concurrent qui

concurrent qui vient de me concurrencer et qui soit aussi beau que moi. Ça ce serait mon pire réveil. Ma pire nuit blanche c'est que tout d'un coup, il y a un énorme concurrent qui vienne me concurrencer et qui soit aussi beau que moi. Ça, ce serait mon pire réveil. Ma pire nuit blanche, c'est que tout d'un coup, je rêve que... enfin, je rêve que du coup, puisque c'est une nuit blanche, ça m'empêche de dormir, que tout d'un coup, j'imagine que les gens ne puissent plus aimer Cityscoot. Voilà. Parce qu'ils trouvent que c'est plus bien, ou parce que l'expérience utilisateur est pourrie. Mais c'est ça. Comment est-ce que tu progresses ? Tous les jours j'apprends, c'est ça qui est extraordinaire. Et surtout je me suis entouré de collaborateurs qui connaissent tous, notamment mes managers, mais même les sous-managers, ils savent tous ce qu'ils font mieux que moi. Donc en fait, à chaque fois que je parle avec eux, ils m'apprennent plein de choses. Alors normalement il faudrait progresser en

progresser en échouant, je pense que les meilleurs progrès sont les échecs. Chez Cityscoot j'ai eu pas mal de chance, j'ai pas trop échoué depuis le départ, j'ai fait des erreurs, j'ai notamment fait une très grosse erreur l'année dernière de mettre trop de scooters en fin et'année 2018 et en début d'année 2019, j'ai plus que doublé la flotte, ce qui fait que mes scooters ont été utilisés, ça a coûté un peu d'argent à la société, je ne le referai plus, c'est un des projets que je fais, et je suis content de l'avoir fait au bout de deux ans de CityScoot parce que ça me coûte moins cher que si je le faisais après plus d'années. Mais je pense que savoir s'entourer, c'est la meilleure façon de progresser. OK. Et c'est quoi le livre que tu as le plus offert ou un de tes livres préférés ? Moi, je ne lis que deux sortes de livres. Je lis les San Antonio, je suis un fan d'A un fan absolu, c'est mon père qui m'a incluté ça, mais je lis des romans policiers. Et en dehors de ça, je lis jamais

de ça, je lis jamais de... je lis très peu de livres sur ce qui est politique, géopolitique, stratégie, etc. Allant, ton San Antonio préféré, ceux qu'on n'a jamais lus, tu commences par quoi ? Alors je pense qu'en ce moment, celui qui serait extraordinaire à lire, j'invite tout le monde à lire, c'est un des meilleurs, s'appelle Tango Shintok. D'accord. Tango Shintok, il est complètement... je ne l'ai pas lu depuis au moins dix ans, mais j'ai des souvenirs de ce livre qui seraient complètement d'actualité aujourd'hui. Alors, quand on n'a jamais lu de San Antonio, on ne peut pas apprécier un San Antonio, on apprécie San Antonio après en avant une dizaine ou une vingtaine. D'accord. Sinon, c'est un peu cryptique quand même, et puis c'est un peu choquant. Mais oui, Tom Washington, il faut que je me le refasse. Je lis beaucoup de livres poésiens et je lis surtout pas mal de littérature classique. Là, j'ai décidé de me remettre pendant la période du confinement dans Camus, que je connaissais

que je connaissais pas. D'accord. Et il y en a un que t'as lu aussi que tu recommanderais là ? Camus ? Ouais. Ah bah non, mais il faut lire les... J'ai recommencé, je l'avais lu quand j'étais en cours, j'ai relu l'étranger qui peut être aussi d'actualité, qui pourrait se projeter un petit peu dans l'étranger, c'est extraordinaire. Ok, je crois qu'on a fait un bon tour. Je ne t'ai pas demandé, mais j'ai l'impression que tu ne le communiques pas, le chiffre d'affaires de Cityscoot, vous en parlez ? Non, je ne le communique pas. On n'a pas parlé non plus de notre partenariat avec Uber qui est un truc passionnant. Mais rapidement, parlons-en très vite. On est super content d'avoir, tu sais, c'est la première fois qu'Uber fait ça dans le monde entier. Nos scooters sont sur l'appui d'Uber maintenant et on loue un partenariat dont on est hyper fiers avec Uber, un partenariat à long terme, on espère être avec eux, ça va être un booster extraordinaire pour cette e-scoot dans beaucoup de villes

beaucoup de villes d'Europe. On a énormément appris, tu me parlais tout à l'heure de comment tu apprends Bertrand, on a discuté pratiquement pendant 6 àuf mois avec Uber sur ce partenariat, je dois dire que les gens d'Uber ont été extraordinaires, le deal est hyper fair play, ils ont le sens du business, etc. J'ai énormément appris là-dedans et je suis très excité de bosser avec Uber, ça nous donne une dimension, ça donne à Cityscoot une dimension dont on est un peu fier, et une dimension supplémentaire par rapport à nos concurrents. C'est un truc que je voulais dire, c'est que la mauvaise image d'Uber, on a tous une mauvaise image d'Uber depuis longtemps, parce qu'ils ont donné une mauvaise image, les chauffeurs, etc. Mais je dois dire que les équipes de management et les mecs qui sont derrière, ils sont super forts, ils sont vachement sympas, et ils connaissent bien le business. Très bien, donc ça veut dire que sur mon appli Uber je peux désormais louer un CityScoot ? Oui, si tu as

? Oui, si tu as la dernière version. Et toi tu récupères toutes les infos du conducteur, parce qu'il te faut des infos que tu ne condonnes pas Uber naturellement. Non, parce que tu peux faire tout le parcours client sur Uber. L'inscription, la réservation, le paiement, tout ça c'est fait sur la plateforme Uber. Moi je connaîtrais à la limite que je crois ton nom et ton trajet. Par exemple pour envoyer l'amende, je reviens là-dessus, mais tu vois, c'est un petit point de détail peut-être. Il faut que tu aies l'adresse. Ah mais Uber là, c'est dans le système, nos serveurs. D'accord très bien. Non t'inquiète pas tu n'y es, tu n'y es, cher François à la monde. C'est un garage, même via Uber. Bon ok j'ai essayé de t'avoir mais très bien et c'est vrai que c'est assez fantastique et donc du coup j'imagine que en effet là dessus, Burpwn prend une commission sur chaque location. Oui c'est ça, exactement. On pense que ça va non seulement nous amener beaucoup plus de clients au global, que ça va

au global, que ça va nous permettre d'aller plus facilement, plus volontiers dans certaines villes européennes où on n'aurait peut-être pas été attiré à la base, ou en tout cas qui seraient peut-être dans notre second tier de ville de prédilection, mais où Uber est très présent, très fort. Ah, puis en termes de notoriété, c'est quand même vachement bien. Oui, c'est sûr. Écoute, je te remercie. Dernière chose, toi tu acceptes les gens sur LinkedIn, on peut t'ajouter où ça, où est-ce qu'on te suit, comment on reste en contact avec toi ? Moi je ne suis que sur LinkedIn, je ne suis de mon groupe, je n'ai jamais eu de Facebook et j'ai abandonné Twitter très très vite. Donc je ne suis que sur LinkedIn et j'accepte en général, il suffit que j'ai une ou deux relations en commun pour accepter les réseaux. Sinon on peut te suivre de toute façon. Oui, je communique assez peu. Il faut que ça change. Je ne suis pas un homme de réseaux sociaux. On va en parler Bertrand. Très bien, j'ai été ravi de

j'ai été ravi de cet épisode, vraiment. Je te remercie dans cette période de confinement. Et ouais, je sais que ça ne doit pas être facile pour toi en ce moment, tout ça, donc d'avoir pris ces deux bonnes heures pour nous. Non, écoute, moi ça va. Je suis bizarrement très occupé en ce moment, mais le jour... Je bosse vachement, vachement, pas plus, je pense pas plus que quand je venais au bureau tous les jours, mais étonnamment c'est pas une période de vacances du tout d'organiser tout ça, c'est assez étonnant, mais bon le moral, j'ai le moral au top. Je vois ça, je vois ça, et je l'entends et bravo, et je t'avoue que moi non plus, je ne bosse pas moins. En tout cas, ça, c'est sûr. Peut-être pas beaucoup plus, mais pas moins. Une période incroyable. Voilà, je vais te laisser du coup dans cet environnement lunaire, qui est ton bureau en pleine semaine. J'ai vu Vincent dans le chief marketing, je l'ai vu arriver, il est en train de bosser dans son bureau et je vois que je ne suis plus

que je ne suis plus tout seul. Tu le salueras pour nous de loin et pour toi aussi de loin. Je te remercie un million de fois pour ce... Merci à vous deux. ...échange. Merci Aurélie de nous avoir écouté aussi en parallèle. Je finis juste cet épisode en vous remerciant aussi à tous ceux qui nous écoutez. J'ai reçu beaucoup d'encouragement et de messages très sympas de continuer les épisodes du Dimanche de génération de We It Yourself. Et je suis ravi de le faire parce que ça me fait... Écoute, je vais le faire maintenant. Voilà, j'espère que tu les écouteras. Je vais en reprendre des anciens parce que j'ai vu, je crois qu'il y a quelques invités qui m'intéressaient, que tu as déjà eu je crois. Bah voilà, en fonction. Moi tu vois j'ai mes écouteurs Bluetooth dans mon scooter, je les écoute pas trop fort. Contrairement à la musique, ça n'empêche pas d'écouter l'environnement sonore, donc j'écoute beaucoup en scooter tu vois. Alors là maintenant je fais moins de scooter, c'est mon problème.

c'est mon problème. Et puis je voudrais remercier aussi tous les auditeurs de bien partager à fond chaque épisode parce que c'est hyper important de liker, de commenter aussi tous les posts sur les réseaux sociaux parce que c'est ce qui fait qu'on gagne en visibilité. Grâce à vous tous, Génération With Yourself continue de grossir, même en cette période, c'est une croissance différente mais j'en reparlerai. Et puisqu'il y a des gens qui nous écoutent et si c'est podcasté dans très peu de temps j'aimerais bien que tous nos auditeurs relaient le fait que c'est gratuit pour le personnel soignant en ce moment, il y en a peu qui le savent et ce serait bien que tous le sachent s'ils peuvent faire tourner le message que c'est gratuit pour les soignants, ce serait vachement bien. Je vais le faire passer, comment il s'identifie ? Il suffit de le dire ? On a toujours un service client, donc ils envoient, je ne sais plus comment ça se passe, mais s'ils vont sur l'appli c'est très simple, je crois

simple, je crois qu'il suffit d'uploader une espèce de carte de soignant ou infirmière ou médecin, je ne sais pas, et du coup on leur envoie de la gratuité. Très bien. Et bien, bravo pour ça déjà. Et on va le relayer au maximum. Et puis, je te remercie une fois de plus. Je vous souhaite à tous un bon confinement si vous êtes dans le présent, une bonne journée si vous êtes dans le futur. Et puis, à bientôt sur Génération du Turcel. Salut Bertrand. Salut, merci ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en

avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode, et particulièrement Morgane Prudhomme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets tabous de l'entreprise, c'est

l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés

les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Le service, il doit être honnête, franc, limpide. Et les gens, ça, ils le ressentent. Ils le ressentent et ça ne trompe pas. Tu ne peux pas tomber les gens comme ça. Je suis un fils de restaurateur. J'ai toujours vu mes parents prendre soin de leurs clients et je voyais ces clients revenir pour ça. Même s'il y avait d'autres restaurants qui ouvraient, qui faisaient à peu près la même chose autour. Les gens, ils venaient pendant des années, quoi. Parce que la relation client était là. Et je pense que c'est la base du commerce, en fait. Là d'où je viens, il n'y a pas beaucoup d'exemples de réussite. Et aujourd'hui, petit à petit, avec l'âge, j'ai l'impression de... Je vois les gens qui sont très fiers de moi et qui me le disent et j'ai pas envie de les décevoir. Et ça c'est vraiment mon boost. Je me suis retrouvé très seul, c'est-à-dire que j'avais plein d'équipes, beaucoup d'Aimé dans la boîte, mais du jour au lendemain j'étais seul quoi, c'est-à-dire bon bah j'ai mon PowerPoint, j'ai

#127 Paul Lê - La belle vie - De la résilience, de l'honnêteté et du travail pour réussir big time 

mon PowerPoint, j'ai mon Excel, faut que je monte une équipe et puis j'ai pas de thunes. Je n'avais pas calculé tout ça. Au début, je voulais juste partir à l'aventure. Et cette solitude-là, aujourd'hui, elle est encore très vraie. C'est la solitude d'un entrepreneur. Je me retrouve à être au plus bas moralement. Et finalement, il a réussi à me redonner l'œil du tigre. Il m'a dit « écoute, on va y aller, mec. Mais par contre, on ne va pas y aller mollo. C'est-à-dire que je vais te faire une billion de dollars campagne une billion de dollars campagne je vais y aller je vais te tout défoncer nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons je suis mathieu stéphanie entrepreneur récidiviste et cofondateur de causa vostra agence de conseils tech et créative avec générationénération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui, je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor

d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France. Il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais experts qui vous

experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, Legalstart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, Legalstart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Bonjour à

DOIT. Bonjour à tous. Je suis ravi de recevoir alors Covid Oblige puisqu'on est en plein milieu, quatrième semaine de confinement, donc on est virtuellement en ce moment avec Paul Lé. Salut Paul ! Salut, bonjour à tout le monde. Je suis ravi de t'avoir sur Génération Do It Yourself, tu es le fondateur de La Belle Vie. La Belle Vie c'est une épicerie ? Ça a commencé comme une épicerie, maintenant c'est beaucoup plus une rue commerçante où on peut faire tous ses achats pour bien manger, son boucher, sa fromagerie, son primeur, quelques pop-up store de produits non alimentaires et évidemment de l'inspiration avec des milliers de kits recettes. Ah oui j'ai vu ça, j'ai vu ça. En préparant cet épisode, j'avoue que, bon, je suis déjà un fidèle client, mais j'ai eu envie d'aller beaucoup plus loin. Bon, je vais te proposer, pour commencer, de te présenter, Paul. Ok, donc je m'appelle Paul Lay, j'ai 37 ans. J'ai toujours travaillé dans le web depuis l'âge de 15 ans. Donc ça fait très longtemps.

fait très longtemps. Je suis à ma seconde startup, ma première startup était dans les applications mobiles, l'eDrive to store, ça avait plutôt bien correctement marché pour une première startup mais au bout de trois ans la classique on se fritte un peu avec les associés sur la vision et derrière l'un de mes investisseurs s'est proposé de relancer avec lui un projet dans la foodtech et j'ai de suite sauté le pas avec lui et je suis très heureux aujourd'hui. Alors ça fait plein plein plein d'infos déjà, le 15 ans, le premier business, le clash avec les associés, le lancement avec un investisseur, donc c'est un bon épisode, je pense. On va bien se marrer. Déjà, je voudrais quand même te remercier parce qu'il faut que je dise à tout le monde que j'ai dû un peu forcer parce qu'il y a quelque temps, je t'avais déjà un peu proposé de faire ça et tu m'avais dit non, mais mec, je suis nobode. Donc, oublie, tu n'invites que des monstres et moi, je suis juste Paul Lé de la belle vie. t'invites

belle vie. t'invites que des monstres et moi je suis juste Paul Lé de la belle vie donc voilà. Et là, je t'ai dit il y a deux jours, on fait ça et tu vois j'ai senti une petite, je dis non mais si on le fait en fait, juste voilà je vois tout ce qui se passe, tout le monde qu'en parle autour de moi. Alors c'est sûr c'est pas encore ni casino ni carre, ni... c'est peut-être pas ce que tu veux venir, mais ni devenir, mais c'est c'est quand même un... alors peut-être que j'ai une perception, c'est peut-être un peu encore un truc de bobo, je sais pas ce que t'en penses, mais il y a quand même un sacré essor de ce que tu fais et moi je vois ça comme un un marché très cali dans l'approche. C'est un marché très cali dans l'approche effectivement,'est un marché très cali dans l'approche, effectivement, mais ce n'est pas du tout la vision de mon associé et moi. À chaque fois qu'on nous dit que c'est un site de bobos, ça nous titille un peu parce que ce n'est vraiment pas notre vision. Nous, on a

vision. Nous, on a fait ce service-là pour remettre les Français en cuisine pour manger pour pas cher, de la bonne qualité, et leur éviter de faire la queue pendant des heures au supermarché et de profiter de leurs enfants ou de regarder une série Netflix, en fait, profiter du temps libre parce qu'on pensait, on pense toujours qu'aujourd'hui les grandes surfaces et les grands retailers proposent une expérience offline qui est très vieille et qui ne correspond pas du tout à notre style de vie aujourd'hui. Mais effectivement on peut penser que c'est un site de bobo mais c'est pas du tout notre vision, quand on regarde bien les prix pour un site de livraison à domicile on n'est pas cher et on fait en sorte de toujours rester très abordables parce que vraiment notre vision c'est un site pour tout le monde. Ça se voit, ce que je veux dire c'est que c'est peut-être plus la prise en main ou les personnes qui se refilent un peu le plan, mais en l'occurrence, je sais que je connais plein de

je connais plein de gens qui ne sont pas du tout bobos et qui commandent sur la belle vie parce que c'est plus simple, parce que c'est pas cher, en tout cas, tu peux avoir des produits chers aussi d'ailleurs, il y a un peu de tout, mais il y en a pour tous et parce que c'est bon. Donc, je pense que c'est un peu l'idée. Mais c'est vrai que j'ai l'impression qu'autour de moi, il y a dans les personnes à qui je pense, des femmes, des hommes qui sont aussi pas mal dans les... qui vont chercher plutôt les très bons produits que tu as chez toi. C'est aussi une particularité. Chacun y trouve son compte, j'ai l'impression. Eh bien, c'est très bien. Ça peut être perçu comme ça parce qu'on est un site un peu bizarre dans le sens où ça fait six ans qu'on va exister et qu'on n'a toujours pas de service marketing. Ce que tu vois sur internet et nos apps, ce sont exactement le même design et la même approche qu'en 2015, c'est-à-dire quelque chose de hyper agile, on décide ça en une semaine sans

en une semaine sans forcément regarder et étudier la concurrence juste parce que ça nous plaît. Et ça, il faut que ça change évidemment, avec une structuration de marketing. C'est comme une boîte de 100 personnes où il n'y a pas de marketing. C'est intéressant, c'est intéressant. Et à la fois, il y a une relation client quand même. Je veux dire, en effet, il y a quand même un, vos clients sont bichonnés. Oui. Je sais qu'en préparant ça, ben, il se trouve que je suis confiné avec ma femme et ma belle-sœur, et ma belle-sœur et ma femme me disaient ce qui est super, c'est que quand tu parles par exemple sur le chat, il y a une réaction immédiate et toujours une solution, enfin, voilà, donc on sent qu'il y a une priorité de la gestion client avant le marketing ce qui est peut-être pas mal parce que finalement toutes ces boîtes qui vont faire plein de marketing pour dire qu'elles sont très belles et qui derrière gèrent mal leurs clients c'est toujours un peu agaçant quoi. Ouais c'est

quoi. Ouais c'est complètement ça enfin moi je suis un fils de restaurateur j'ai toujours eu mes parents prendre soin de leurs clients et je voyais ces clients revenir pour ça, même s'il y avait d'autres restaurants qui ouvraient, qui faisaient à peu près la même chose autour, les gens ils venaient pendant des années quoi, parce que la relation client était là et je pense que c'est la base du commerce en fait. Ouais, bien sûr qu'elle a été oublié par beaucoup et notamment par beaucoup de grandes chaînes de distribution. On en a parlé aussi autour des fintechs avec Yann Elmy, ou on a parlé avec les banques, en fait la massification peut-être des années 80, 90, même début 2000 a fait qu'on oubliait un peu tout ça, on cherchait à optimiser les revenus mais on oubliait un peu le client. On y revient. Et alors pour revenir justement à ça, tu me parles de tes parents, tu me disais avant que tu étais toi dans l'Essone, tu viens d'où Paul ? Alors moi je viens d'Évry dans le 91, dans l'Essone,

91, dans l'Essone, une ville où il y a pas mal de quartiers pas faciles et je viens de là. Donc je suis un peu l'antithèse du startupper qu'on voit aujourd'hui. Mais voilà, j'y habite encore, j'ai retrouvé mes racines, j'ai voyagé beaucoup, j'ai vécu aux États-Unis, dans le sud de la France, mais j'y suis revenu parce que je suis quelqu'un qui se sent bien autour de ses amis, autour d'une bière avec ses copains du rugby, avec sa famille et donc j'ai besoin de tout ça et ça me donne énormément de force pour avancer dans la vie parce que là d'où je viens il n'y a pas beaucoup d'exemples de réussite et aujourd'hui petit à petit avec l'âge j'ai l'impression de... je vois les gens qui sont très fiers de moi et qui me le disent et j'ai pas envie de les décevoir. Et ça c'est vraiment mon boost. Et j'ai envie d'ouvrir cette voie là aux personnes issues des quartiers populaires en leur disant écoute la seule voie c'est pas de devenir... de faire un BEP électrotechnique et devenir l'électricien

l'électricien du coin, quoi. Ce qui est très bien. Tu peux viser grand. Tu peux viser grand, ce qui est très bien aussi, évidemment. Enfin, je crache pas dessus, mais on peut... Ce que je reproche vraiment à... C'est qu'on donne très peu de rêve. C'est-à-dire qu'on finit de rêver très tôt dans ces quartiers-là. Très tôt, on finit de rêver. Et moi, Jean-Yves Larras, ce fait de l'ambition, du rêve, tu vois, je suis pareil. Parce que parce qu'on te dit on finit de rêver très tôt parce qu'on t'oriente vers ça, c'est-à-dire qu'on te fait comprendre que ce n'est pas pour toi ou je veux dire même implicitement ou même explicitement. Ça peut être changé aujourd'hui, mais implicitement, tu sais, moi, j'ai entendu parler des prépas, des belles écoles, j'avais déjà le bac, avant je n'avais pas parlé, c'est-à-dire que nous on nous poussait à avoir le bac, à avoir un 10 sur 20 et juste trouver un emploi pour pas qu'on soit dehors. Voilà, ça c'était le meilleur ascenseur social et Et derrière, il ne

Et derrière, il ne nous a jamais montré des exemples, ce genre de choses. Donc, ça commence à changer, mais il faut que ça aille un peu plus loin, parce qu'il y a beaucoup d'idées, beaucoup d'ambitions, beaucoup de rêves. Et ça, c'est important de les nourrir et de les porter le plus loin possible. Je ne voudrais pas aller dans les clichés, mais tu t'appelles Paul Lé. Tes parents étaient restaurateurs. Ils avaient quel type de restaurant, du coup ? Ils avaient des plats emportés vietnamiens. Ils ont eu plusieurs restaurants. Ça a très bien marché. Qui marchait ? Je vais te donner un exemple. Aujourd'hui, mon père a 70 ans. Tu vas sur TripAdvisor. Le numéro 2 TripAdvisor à Évry, c'est mon père. Tu l'as aidé ? Il l'a pris tout seul ? Bien sûr. Non, non, mais il connaissait même pas l'existence de TripAdvisor il y a 7 mois. Et on n'a rien à faire. C'est le plus vieux restaurant d'Evry. Et les gens, le midi, ils font la queue, très honnêtement, pour aller manger là-bas. Comment il

là-bas. Comment il s'appelle le restaurant ? Il s'appelle Faux G3, P H O G3. D'accord. Et tu verras les commentaires, c'est exactement ce genre de commentaire que je veux pour la belle vie. Service client, quelqu'un qui prend soin de nous, le sourire, voilà. Mais ça c'est la base du commerce. Et même si on travaille dans le digital, on doit fournir ça à nos clients, le plaisir, se sentir unique. Et je suis très à cheval dessus, on est très à cheval dessus avec mon associé. C'est très important, c'est la base du commerce. C'est ça qu'aujourd'hui on a des taux de rétention qui explosent tout, les taux de rétention de la livraison à domicile. On a un care et on lâche rien dessus, on est très pouché. Et là-dessus, juste pour revenir un peu sur cette période, donc tes parents travaillaient ensemble ? Bien sûr, ils travaillaient ensemble. En fait, évidemment, je suis vietnamien, ils ont fui la guerre du Vietnam. Ils sont arrivés en France, ils ne connaissaient personne. Et puis, ils ont

Et puis, ils ont trouvé un appartement et ils ont commencé à travailler. Mon père travaillait à l'usine Belin, à côté de, à côté d'Evry. Ma mère était femme de ménage dans une association. Et puis, ils ont épargné avec quatre enfants. Et puis, ta petite et ils ont un peu d'argent. Ils ont un restaurant en bas de chez moi. Et puis, ma mère a lâché son travail. Bien sûr, je m'en souviens très, très bien. J'avais 6-7 ans et ma mère a abandonné son travail. Elle allait donc ouvrir le magasin tous les jours. Mon père continue à travailler à l'usine Belin. Il travaillait de nuit. Il revenait à 6 heures du matin. Il dormait jusqu'à 13 heures et allait au restaurant et repartait travailler. Et ça pendant 13 ans. Oh la vache. 13 ans. Donc du coup, indirectement, ils m'ont... Tu sais quand tes parents font ça, se travailler, tu les regardes quoi. Mais en fait, indirectement, ils m'ont inculqué la valeur du travail, c'est-à-dire ce que tu veux, tu peux l'avoir, mais il faut travailler. Voilà. Et

Voilà. Et il faut travailler bien, avec de l'honnêteté, de la gentillesse, et les gens reviendront. Et de la qualité, évidemment, la qualité. Voilà. Et ça, petit à petit, et plus je fais grandir la belle vie, et je me dis que ça c'est les bases, c'est les bases. On aurait eu cette discussion à cinq ans, peut-être que je t'aurais pas dit ça, parce que je le savais pas encore. Enfin, je l'avais pas réalisé. Ils ont eu des employés rapidement après aussi, parce qu'il y a une notion de management. Ils ont eu des employés, ouais, au bout de 6-7 ans, quand ils ont ouvert le deuxième restaurant qui, là, a été pas une consécration, mais là, je commençais à sentir que mes parents avaient réalisé quelque chose d'intéressant. Et là, il vient de nous nous dire au 120e restaurant, la famille Lé a tout pris, Lésonne. D'accord. Et là-dessus, vous étiez impliqué de près ou de loin ? Bien sûr. T'es très rassuré toi ? Mais bien sûr. Donc j'ai quatre sœurs et je suis le seul garçon. Et je suis

garçon. Et je suis l'avant-dernier. Bien sûr, au collège, après les cours, je faisais la vaisselle. Je passais le balai et à 20h, je rentrais à la maison. Tu les modifiais ou c'était... En fait, quand je fais la vaisselle, encore aujourd'hui, je suis extrêmement organisé. Je sais comment aller très vite. Parce que j'en ai fait des tonnes, j'ai des centaines d'assiettes le soir, des couverts, des machins, etc. Donc il fallait être organisé et encore aujourd'hui quand je fais la vaisselle, j'ai un côté très maniaque, voilà. Non mais tu peux pas faire la vaisselle comme ça quoi, c'est comme ça. Moi je l'ai body c'est parfois, mais voilà c'était normal. Et sur les aspects business, c'est vraiment eux qui ont toujours tout géré je veux dire ? Ils ont tout géré, ils ont tout géré comme des restaurateurs, sans team prêt et je le vois encore aujourd'hui, j'ai des fournisseurs de mes parents qui sont aujourd'hui fournisseurs de la Valérie. Et quel… donc ça a eu pas mal d'impact parce que tu

parce que tu parles après de drive to store, enfin tu es resté de près ou de loin commerce, restauration. Et c'est quoi les gaps tu dis ? Comment avant de venir, parce que j'ai vu que tu étais passé, tu avais un diplôme américain notamment, je crois. Ouais, bien sûr. Avant d'arriver là-dessus, juste comment, comment, pourquoi toi, tu t'es pas mis de, tu vois, de hier à te dire, bon, ma voie est toute tracée, je vais faire soit comme mes parents, soit autre chose, ou comme ce qu'on me dit de faire dans les sons. Pourquoi, comment tu pars aux Etats-Unis, comment tu te retrouves à te dire dire je peux faire autre chose, différent ? Alors j'ai eu la chance d'avoir des parents qui ont gagné leur vie assez correctement et en 93 j'étais passionné par l'informatique, c'est à dire que mon père m'a acheté un ordinateur assez cher avec une connexion en 14 400 et là j'ai commencé à mettre en 93 93, mon adresse Yahoo date de 93. C'est chaud 93 quand même. Bien sûr j'avais des connexions en 14 400

connexions en 14 400 et je me connectais le soir et la nuit pour pas bloquer la ligne téléphonique pour mes parents le soir et la nuit pour pas bloquer la ligne téléphonique pour mes parents. Et c'était une époque, c'était génial. Et t'avais même pas 15 ans du coup ? J'avais, je sais pas, je devais avoir 11-12 ans. Qu'est-ce qu'on trouve sur internet en 93 ? Pas grand chose. On trouve, enfin les ancêtres de blogs, je lisais beaucoup de personnes qui avaient des... qui écrivaient un peu leur vie, voilà, ça m'intéressait. Il y avait l'ancêtre des chat-rooms, voilà. C'était principalement en anglais ? C'était principalement en anglais, ouais. Du coup, je me suis toujours bien dépatouillé en anglais grâce à ça. C'est vrai, tu as tout souligné au point. Très vrai, je ne l'avais pas réalisé. Ha ha ha ! Et puis, il y a 94, 95, ICQ, etc. Et j'ai toujours été passionné par l'informatique. Évidemment, la connexion était très lente. ICQ, c'était I-C-Q, hein. ICQ, c'était vraiment le premier chat

le premier chat un peu bien fait. Voilà, le je Go High Seek You. Et tu trouvais beaucoup de choses sur internet, mais tu trouvais encore plus de choses à la librairie. C'est-à-dire que moi je faisais des allers-retours entre mon ordinateur et la librairie au rayon informatique. D'accord. Et c'était assez rigolo ça. Ça s'est terminé cette époque malheureusement. Mais... Et puis internet est allé très vite et vers l'âge de la majorité, c'était les années 2000, moi je regardais beaucoup Capital le soir, le dimanche soir avec mon père et puis on parlait toujours d'internet et ça, ça m'a énormément marqué cette époque de la bulle. Je me rappelle de ces émissions internet, où je voyais des gens derrière l'ordinateur et puis tu voyais le truc, il a codé 2 heures et puis il va aller jouer à la PlayStation 3 heures, et je me disais c'est trop bien, c'est comme ma vie en fait, et c'est ce que je voulais faire. Tu codais ou ? Ou tu étais... Ouais, ouais, l'HTML, très vite, on a codé l'HTML, on

on a codé l'HTML, on s'envoyait des... À l'époque de multimayens avec des amis, on se hackait mutuellement, c'est-à-dire qu'on était capable de s'imprimer des feuilles à distance. D'accord. J'imprimais des feuilles de chez mon copain, je fais clic là, tu vas voir, il y a un truc qui va se passer, donc ça c'était assez cool. Et voilà, mais quand je... dans mon culture scolaire, mais jamais on m'a parlé d'informatique, c'est-à-dire que nous on parlait de mathématiques, de français, d'électrotechnique, machin... Mais l'informatique, j'étais déjà... en savoir, j'étais au-dessus de tout le monde quasiment. Parce que j'avais... je me démerdais tout seul et j'allais chercher ce savoir à l'hybrérique, au tabac. C'est vrai, je pense que ça, peut-être à part dans une forme d'élite des grandes écoles, moi j'ai quelques années plus que toi, 3-4 ans, mais en effet, t'avais une heure et demie d'informatique par semaine dans cours, moi c'est ce que j'avais, internet, on t'apprenait vaguement à faire

vaguement à faire trois bouts de code, des choses comme ça, mais c'était quand même très conceptuel, lointain, c'était pas une priorité. Bien sûr, mais je me rappelle de mes premiers cours d'informatique, c'était un tableur et il fallait apprendre à écrire avec un clavier. C'était risible. écrire avec un clavier. C'était risible. Mais enfin voilà, j'ai été nourri par ça et puis j'ai eu le bac et puis après j'ai fait un DUT Tech de Co et c'était à la fac d'Évry, voilà, c'était à la fac d'Évry et à la fac d'Évry, en licence, ils ont créé la première licence en marketing sur internet, la toute première de France. C'était trop bien, c'est-à-dire que voilà je voulais faire ça de l'internet et enfin j'avais trouvé une matière qui me plaisait donc évidemment j'ai postulé et j'étais pris et il y avait pas mal d'étudiants de toute la France qui venaient sur ça. Et pendant cette licence là, c'était la première fois que j'ai autant kiffé l'école quoi, c'était vraiment trop bien. Et on faisait

bien. Et on faisait beaucoup de cas business, des business plans, beaucoup de recherches, du code, du référencement, enfin voilà. Et puis un jour j'avais un prof, il va peut-être se reconnaître, il s'appelait Zavé Bouvier. Il était devant moi et il nous racontait comment il vendait du fromage aux Américains avec un site internet en tapant « Best of Frenchies ». Et il avait ouvert son back office et j'avais compris que là, il était en train de me parler et il gagnait de l'argent en même temps. Et là ça a été une vraie révélation, je fais moi je veux être comme ça quoi. C'est à dire que ce mec là en vrai il est en train de me parler mais derrière il y a un business qui tourne quoi et c'était trop trop bien. C'est vrai qu'il y a aujourd'hui on pense plus comme ça mais il y a eu un un moment où en gros tu te disais dans n'importe quel business que tu fais tourner pour avoir une transaction ou quelque chose, il y a quelqu'un qui passe derrière ton comptoir ou qui te passe un coup de fil ou

un coup de fil ou qui je ne sais pas, t'envoie un fax, tu signes un truc, il y a une négo, etc. Mais le concept de se dire qu'il y avait des sites internet sur lesquels il y avait des commandes où toi, tu étais en train de dormir et dans la nuit, tu pouvais avoir vu 400 commandes « sans avoiremets sans avoir rien fait parce que tu as beaucoup fait avant et puis tu devrais quand même expédier etc. Le concept semblait complètement lunaire. Tu disais non mais attends là il est en train de faire de l'argent alors qu'il me parle et qu'on n'a vu personne appeler ou quoi. C'est bizarre. C'est vrai. Bien sûr mais on était en 2003, c'est-à-dire juste après la bulle, quoi. Et les Américains, ils étaient un peu plus en avance sur le paiement sur Internet, donc ils vendaient énormément aux Américains. Et je voyais un Français qui vendait un peu, tu vois, c'est un peu con qu'on te dire ça, je fais « mais il n'est en train de rien faire, il fait de l'argent avec les Américains, quoi ». Il y avait

quoi ». Il y avait quelque chose d'assez magique dans cette situation-là là et ça, ça m'a vraiment donné envie de creuser le truc. Évidemment, je pensais très candidement, mais peut-être que j'ai bien fait, qu'à l'époque il fallait avoir des diplômes pour réussir dans la vie. C'est un peu moins vrai pour aujourd'hui j'ai l'impression, surtout dans l'internet. Et donc du coup je suis allé sur Google et j'ai tapé... Long débat possible. Mais quand t'es entrepreneur tu comprends vite, tu dis que tes enfants s'ils te disent je fais un business au lieu d'aller à l'école tu fais ouais on va essayer. En plus d'aller à l'école souvent. Et là je tape sur internet, je crois que j'avais tapé master marketing en internet et je trouve une université américaine qui fait ça, ça s'appelle UCLA, je connaissais pas et je lui ai dit bon bah ça a l'air d'être les seuls on dirait, Peut-être que les autres, il y en avait plein d'autres, mais c'était pas référencé. C'était assez bête. Et j'avais envie de

Et j'avais envie de voyager, je me sentais l'un d'aventuriers et puis j'avais envie de taper dans quelque chose. Je me suis dit, je commençais à réaliser que j'avais eu un cursus scolaire un peu moyen où tu te laisses un peu vivre sans passion et là tu te dis ben je suis en licence c'est peut-être la dernière année de ma vie où je vais à l'école et tu commences à kiffer les cours c'est un peu dommage quoi donc allons plus loin quoi allons plus loin et donc du coup j'ai parlé de ce projet là à mes parents et ils m'ont très vite supporté. D'accord. Et j'ai postulé et il fallait avoir le G-Mate, le TOEFL, le TOEIC, ce genre de choses. Ce qu'il faut quand même se faire, parce que c'est pas... Bien sûr, bien sûr. Quand tu les as pas faits de manière obligatoire en cours, il faut se les farcir quoi. Il faut se les farcir et donc du coup je vais aux Etats-Unis, à Los Angeles. Donc UCLS, University of California Los Angeles. Donc c'est vraiment le... Exactement. Voilà, quartier de Westwood

quartier de Westwood entre Sunset Boulevard et Walshire. C'est le truc qui fait rêver quand même un peu. Ouais, c'est... C'est clairement ça fait rêver. T'arrives là-bas et tu te dis « Oh, je suis à Beverly Hills quoi ! » Ouais, c'est ça ! « Je suis à Beverly Hills ! » Et donc du coup, je pars aux Etats-Unis et je passe tous ces diplômes là, je vais 6 mois à les passer en ratant une fois chacun. Voilà. Très simplement, mais je m'accroche et je dis que j'ai envie de réussir. Tu restes combien de temps là-bas au total ? Et au total, j'y reste deux ans. D'accord. Voilà, deux ans et j'ai un master pour les internationales là-bas et puis je me retrouve à UCLA et avoir des cours fantastiques, avoir des profs fantastiques, avoir un environnement de travail fantastique et je me fais des amis dans le monde entier. Et c'est super et j'ai pas envie que l'aventure s'arrête en fait. Et je commence à postuler chez des start-up américaines. C'est quelque chose de passer quand même de Lesson, enfin

de Lesson, enfin d'Evry ou de Paris d'ailleurs, mais à Los Angeles et UCLA quoi. Mais bien sûr, mais bien sûr. Et je voulais plus jamais revenir, plus jamais revenir. C'est-à-dire, j'étais là-bas au soleil, j'étais en flip-flop toute l'année. J'avais mon petit polo à Bercrombie et j'étais bronzé toute l'année. Et j'allais à Santa Monica. T'avais un sweatshirt UCLA. Ouais, trop content. J'avais un sweatshirt UCLA, évidemment. J'avais un cahier UCLA, j'avais un crayon UCLA, j'étais un bruns, j'étais marqué quoi. Je voulais plus jamais revenir, je dis ça, je veux faire ma vie à Los Angeles. C'est-à-dire, je veux plus jamais revenir. Tu te fascines toujours ? T'aimerais aller à Los Angeles aujourd'hui ? Bien sûr, bien sûr, j'aimerais aller à Los Angeles, j'aimerais faire voyager mes enfants aujourd'hui, ma femme... T'y est installé je veux dire ? Tu vivrais là-bas ? Ouais, carrément, carrément, bien sûr, carrément. Et donc du coup, je cherche du taf, mais sur Craiglist. Craiglist, c'est

Craiglist, c'est vraiment un site merveilleux, c'est-à-dire no design mais c'est ce qu'il faut faire. C'est le bon point en pire aux Etats-Unis. Et je postule sur un truc marketing manager junior french. Et en fait c'était dans une société qui s'appelait Shopzilla. Ouais. Et c'était pas loin de Santa Mica, sur Olympic Boulevard, pour ceux qui connaissent. Je pense qu'aujourd'hui les bureaux de Snap sont pas très loin. D'accord. Et je postule, et deux jours après mon co-cruiseur m'appelle, magnifique, et je passe ses entretiens. Un entretien, deux entretiens, trois entretiens et c'est vraiment le rêve américain, c'est à dire c'est la start-up, ça a l'air cool, on te nourrit le matin, le soir, salle de sport en bas, c'était génial quoi. 2005 ? 2005, 2006 et je passe tous les entretiens et on me dit votre candidature vous intéresse et va falloir juste repasser en France faire les papiers et puis on va vous supporter et puis go quoi. Et puis là je suis trop content, je suis vraiment, je

je suis vraiment, je chose, c'est vrai qu'un salaire correct mais ça je m'en foutais quoi. Je voulais juste rester à Los Angeles et puis derrière je savais que j'avais la niaque et que j'allais leur prouver. Et donc j'attends des nouvelles de ces gens-là, une semaine, deux semaines, trois semaines, et là je commence vraiment à ne plus avoir d'accord, on va commencer par la bonne. Il me fait Shopzilla vient de se faire acheter par shopping.com. C'est génial, super, félicitations. Et la mauvaise nouvelle, il me faut la mauvaise nouvelle, on va arrêter ton recrutement malheureusement. Je peux te faire une recommandation pour le bureau européen qui est à Londres, mais nous on ne peut plus t'embaucher. Le ciel me tombe sur la tête, j'ai plus un sou, je dormais sur des canapés chez mes amis japonais. J'ai dormi sur un canapé, sérieux. Et là je me dis « Punaise la vache quoi ». Franchement je m'en mettrais pas à plus de t'en parler, ça me fait Mais là du coup, il faut rentrer en France et

rentrer en France et c'était en juillet 2005-2007, enfin 2006-2007. Et je rentre en France et puis fin du rêve américain. Enfin voilà, là j'étais vraiment abattu et puis voilà, c'est comme ça. C'est vrai, et du coup là tu rentres en France, finis les études et tu te dis... Je rentre, finis les études, j'ai 23, 24 ans. Ouais, j'ai une histoire de visa, mais au-delà de ça, j'avais plus de thunes quoi. J'avais plus de thunes, donc voilà, à un moment donné, j'avais plus de thunes et puis je voulais pas travailler au black. Il y avait beaucoup d'amis à moi qui ont travaillé au black et puis après ils ont eu cinq ans et ils ont eu le visa, la green card, etc. C'est un truc que je voulais vraiment pas faire. Et je rentre en France dans ma chambre d'ado et puis voilà, il faut se retrousser les manches et aller chercher du taf. Voilà, ça c'était ma première déception. Mais finalement, c'est comme ça, il y en aura plein d'autres, t'inquiète. C'est la vie. Et je rentre dans ma chambre d'ado, mais

chambre d'ado, mais c'est vrai que j'étais très abattu. Mais voilà, il fallait relever la tête et puis se retrousser les manches et continuer à se battre. Ça dure combien de temps cette période ? Je veux dire entre le moment où tu es rentré et le moment où tu as trouvé un job après ? Ça a duré un mois. Je suis rentré en juillet et j'ai retrouvé un job fin août. Et ce job-là, je postule dans deux entreprises. Une qui s'appelait Rue du Commerce pour être chef de projet et une à l'époque qui s'appelait Icar et qui vendait des sites internet aux restaurateurs, à toutes les petites PME. C'était les débuts de la digitalisation, de la transformation des petites boîtes. Et donc du coup, je suis pris chez Rue du Commerce. Bon salaire pour un étudiant, c'était super top. Rue du Commerce à l'époque, il faut se dire, c'est costaud. C'est costaud, c'était pas loin d'être... C'est à quoi on peut dire, d'un raz-de-maison. C'est le leader français, c'est du costaud. C'est là où tu achetais tout,

où tu achetais tout, ouais. Ouais, c'était vraiment costaud. Service client pourri en revanche, mais en effet... Ça, encore une fois. Mais je ne m'en rendais pas vraiment compte, et puis j'avais une toute petite start-up qui s'appelait Icar. Je passe l'entretien dans une banlieue qui s'appelait Montigny-le-Bretonneux. J'y vais, je fais, voilà, parce qu'il m'a appelé, j'y vais un peu par politesse. Je rentre dans un bureau qui faisait peut-être, je ne sais pas, 500 m2. Vide. Une table, une chaise, vide. Je suis arrivé, c'est n'importe quoi ce truc. Je vais au bureau au fond et je vois un mec super suriant qui me dit ah salut c'est là l'entretien. Et puis on se raconte un peu nos vies et il m'explique voilà on fait ça, on vend des sites internet, aux restaurateurs, aux petites PM, elles en ont besoin, elles ont besoin de référencement, tu vois Google, elle explose, les pages jaunes c'est terminé. Et ce discours, je vois un discours de passionné et ça m'accroche bien, je vois c'est vrai

je vois c'est vrai ce qu'il dit, c'est top. Et il me dit on fait 2 millions de sites à faire, voilà 2 millions, super bon. Et il me dit, et je fais ah ouais super et puis à la fin je fais mais c'est payé combien ? Et il me dit c'est payé le SMIC mais si t'arrives à vendre des sites tu vas pouvoir gagner très vite très bien ta vie et c'est une petite boîte tu vas pouvoir être directeur machin etc. Et tous ces buzzwords là il sonne en moi et je me dis ouais c'est vrai moi jte, tu vas pouvoir être directeur, machin, etc. Et tous ces buzzwords là, ils sonnent en moi et je me dis ouais c'est vrai, moi j'ai envie d'être directeur, moi j'ai pas envie d'être chef de projet, moi j'ai envie d'être un boss. Et en fait, je dis non, rue du commerce, job bien payé, belle boîte, et je vais chez Icard. Et je suis très content, et je me rappelle, j'arrive la dernière semaine de septembre, je travaille qu'une semaine et ma première fiche de salaire, c'était un truc comme 400 euros, un truc comme ça, je

un truc comme ça, je me dis, t'as fait UCLA, tu t'es fait chier, tu t'es endetté, tu gagnes 400 euros, je me dis t'es complètement con, mais c'est pas grave, tu vas croire au discours du mec et tu vas vendre des sites internet. Et il m'apprend la vente et il m'apprend à vendre et il m'apprend à écouter le client, à être empathique, avoir une vente où il faut d'abord laisser le client parler, être empathique et derrière lui fournir la solution qu'il veut, qu'il souhaite. Et il m'a appris ça et il m'a appris la v souhaite. Et il m'a appris ça. Et il m'a appris la vente en fait. Il m'a appris la vente. Et c'est très important de savoir vendre, très, très important. Il y a des techniques de vente, il y a des techniques de vente. Et il faut savoir maîtriser ta vente, maîtriser les moments dans un face à face. Tu n'avais pas appris ça en tech de co? Enfin, ce n'est pas le principe ? Bah franchement si c'est le principe, tech de co tout de suite ils vont te faire faire des business plans,

des business plans, apprendre powerpoint, machin etc. Et tes cours de vente et tes coûts. Mais en vrai c'était l'école quoi. En vrai j'étais peut-être au fond de la classe en train de rigoler, même sur internet. J'écoutais pas trop quoi. Je voulais juste avoir mon année quoi., je n'écoutais pas trop. Je voulais juste avoir mon année. Mais là, j'écoutais vraiment sérieusement parce qu'en fait, il y avait la vraie différence, c'est qu'il y avait un mec en face de moi qui était passionné. Il était passionné et passionnant. Quelqu'un qui est passionné, il est passionnant. Et ça, ça change tout. Il m'apprend la vente et effectivement, au bout de 2-3 mois, je commençais à bien gagner ma vie et c'était top. Et puis la boîte, c'était une boîte où le siège était à Marseille. Et un jour, il vient me voir et il fait « Paul, on va ouvrir un service grand compte où on gère le Palais-Princier de Monaco, le truc comme ça. » C'était vraiment une jolie boîte. Ça commençait à devenir sympa. On signait

sympa. On signait des beaux sites et il me dit « On aimerait bien mettre une belle interface entre nos grands comptes, des sites très chers, j'étais à 50 ou 60 000 balles quand même, et avec une belle interface, c'est à dire un mec qui s'y connaît un petit peu et qui peut bien les conseiller, on veut ouvrir le service grands comptes, mais par contre le service grands comptes il est à Marseille, et moi je me dis, bon, soleil et tout, je suis ok. Et je t'assure, en une semaine, j'étais à Marseille. Tu étais combien dans la boîte ? À cette époque-là, je pense que c'était une boîte qui était déjà à 50-60 personnes. D'accord. Et toi quand t'es rentré ? Je pense qu'on était une trentaine de personnes. D'accord, ok. Voilà, c'est une boîte qui a terminé à 150 personnes à la fin. Et en une semaine, je t'assure, je descends à Marseille. Je descends à Marseille, mon patron paye mes deux premières nuits d'hôtel à Marseille et je vais sur un site de colocation et je trouve une coloc très vite, à

coloc très vite, à Aix-en-Provence, avec des étudiants, enfin c'était super trop cool quoi. Et j'ai l'impression de retrouver ma vie d'étudiant à Los Angeles, le soleil, mais avec un taf quoi. Et je m'éclate pendant deux ans, la boîte grossit vite, je voyage beaucoup, toute la Côte d'Azur et puis un bureau à Barcelone qui s'ouvre, à Bruxelles, Paris, tout ça grossit vite. Je me retrouve à voyager, j'avais une petite vie d'homme d'affaires, j'ai gagné très vite ma... très très bien ma vie. C'est-à-dire, tu as 27 ans, tu gagnes des 5-6 000 euros, c'est beaucoup, hein ? Ouais. Tu vois, donc j'ai bien fait d'écouter ce mec-là. Et puis, ça dure deux ans, en fait voilà je me rappelle c'était dans un TGV. En fait j'avais une vie qui courait partout et moi mes amis parisiens et ma famille me manquaient tout le temps donc tous les week-ends je rentrais sur Paris, tous les week-ends. C'est-à-dire que j'étais à ex-TGV à 17h le vendredi soir, j'avais ma carte 12.25, encore parce que j'avais 26

parce que j'avais 26 ans, c'est ça, 12.25, j'avais presque 26 ans, 12.25. De toute façon à 26 ans tu l'as encore jusqu'à l'anniversaire de 27. Jusqu'à la veille de ton anniversaire. Et je rentrais tout le week-end et je prenais le TGV de retour à 6h du matin à Gare de Lyon et en vrai à 9h30 j'étais au bureau à Marseille. C'était fou. C'était fou et je faisais ça quasiment pendant 6-7 mois et je me rappelle sur un retour et je me dis mais ça peut pas être ça la vie quoi en fait moi ce que j'aime c'est c'est pas que l'argent c'est pas que ça quoi la vie c'est pas que ça quoi tu vois je m'étais prouvé que je pouvais gagner de l'argent que je pouvais prendre de la direction je pouvais manager des gens je m'étais prouvé ça quoi et je me dis c'est pas ça la vie quoi en fait la vie c'est ce que tu viens de vivre ce week-end quoi c'est être avec des potes rigoler Être pour eux, très important. Et je me dis c'est pas ça quoi. Et donc du coup, je décide d'arrêter cette aventure au bout de deux

au bout de deux ans. J'ai pris énormément de choses, j'ai vu beaucoup de gens, j'ai encore beaucoup d'amis là-bas. Et je décide de remonter sur Paris. Et je remonte sur Paris et je cherche un taf. Là tu commences à avoir un profil un peu sexy parce que UCL est une startup qui commença bien, je veux dire en 2005-2006, les startups, le digital, ce n'était pas encore… Là on arrive quoi, 2009, 2008-2009 ? et évidemment c'est les chasseurs de tête et là en vrai je me prends plus trop la tête on m'appelle et puis et puis pareil je trouve une petite agence qui fait beaucoup de référencement si au si à l'époque ça marchait très très bien on propose un poste de directeur commercial et je vois le patron et je vois qu'il a aussi cette flamme là quoi d'entrepreneur voilà Paul on fait 6-7 millions de chiffre d'affaires mon rêve à moi c'est d'être en bourse etc je vois ok c'est pas mal j'ai envie de t'accompagner quoi et je dis ok go et finalement au bout de deux trois mois ça se passe pas très bien

passe pas très bien parce que je me retrouve vraiment dans... en fait dans mon expérience précédente j'étais touche à tout et j'allais au service technique et j'avais un enrichissement de tous les jours parce que je mettais mon nez partout quoi et là c'est un peu différent parce que j'étais vraiment le dirko, le chasseur quoi. Phoning, chercher les gens, emailing, aller voir les gens, aller voir les gens et dès que ça commence à être intéressant, c'est-à-dire monter l'offre, être un peu technique, etc. Finalement tu devais passer ça à un consultant et faire la suite de l'aventure. Et ça me plaisait un peu moins, même si ça marche bien. C'est sympa la chasse, mais en effet, tu as un côté moins gestion. En fait, finalement, j'avais cette âme d'entrepreneur, donc j'avais envie de toucher à tout, vendre et toucher à tout et proposer à la fin ce que j'avais monté avec mon client. Je suis passé par là, si je puis me permettre, Paul, tu vois, j'ai eu un côté, en fait, je crois que c'est un

crois que c'est un terme tunisien qui doit être le chahouche ou le chahoui et j'ai été un peu très jeune, la bonne à tout faire dans certains bureaux et après on m'a mis dans des services de sales et j'adorais la vente parce que c'est quand même un peu l'école de la vie de savoir bien vendre et pour être un entrepreneur c'est quand même vraiment un truc hyper important. Mais je comprends exactement ce que tu dis, c'est-à-dire finalement pouvoir toucher, moi c'est dans un quotidien, tu vois, métro, toucher à la distribution, au marketing, à la prod, échanger avec les équipes éditoriales, faire un peu de recrutement, faire un peu de finance, de droit, limite même un peu de tout. Je kiffe énormément. Et en fait, quand on te remet dans un seul endroit, c'est probablement l'âme d'entrepreneur ça, mais finalement à un moment tu te dis, la curiosité te pique un peu trop et tu veux aller voir ce qui se passe autour, je comprends tout à fait. Ouais c'est exactement ça, donc je reste quoi deux

je reste quoi deux mois et entre temps je casse ma période d'essai et je trouve une petite entreprise qui fait 10 millions de CA et j'adorais ça parce qu'elle était ruscribe devant l'opéra et c'est une startup la vraie quoi, c'est à dire c'est la vraie startup que j'ai vu, que je voyais à l'époque de Capital quand j'étais plus jeune, ado quoi. Et je me dis, c'est trop bien. J'adore à chaque fois, comme tu décrivais tout à l'heure, cette boîte américaine qui était Shopzilla. Et puis là, cette boîte, genre, c'était une vraie startup. Tu as toujours cette image de la vraie startup. C'est ça, mais c'est complètement nié avec leur cul. C'est du niaiserie. Non, non, moi j'adore, je comprends. Je suis encore un peu comme ça. On doit être nié. Tant mieux faut l'assumer. C'est drôle, c'est drôle. Non, moi j'adore, je comprends, je suis encore un peu comme ça. On doit être un peu... Tant mieux faut l'assumer. Mais voilà, moi j'ai rêvé de ça, c'est-à-dire que je rêvais de vivre l'expérience que

l'expérience que je voyais à la télé il y a quelques années. Et je trouve ça, et j'accroche super bien avec les patrons, et puis ça se fait. Et puis j'ai passé deux années extraordinaires où là j'étais touche à tout. C'était une entreprise, c'était une régie pub qui... on monétisait du trafic sur internet, on utilisait des algorithmes. C'était B2B c'est ça ? C'était pas B2B, c'était appelé Edencast et B2B c'est juste après, parce qu'en fait Edencast, où j'étais, se fait racheter par la star de ces années là, qui s'est rappelé un nom qui s'appelait rentabiliweb. Je sais très bien oui. C'était la grosse grosse star du web à l'époque avec un patron charismatique Jean-Baptiste Descroix-Vernier. Et donc du coup Edencast... Je compte bien avoir un de ces joueurs. Qui est basé à Amsterdam Jean-Baptiste. Qui est basé à Amsterdam sur une péniche. Et du coup, elle se fait racheter par RentabilWeb. En fait, c'est ça, dans une image un peu, je trouve ça un peu niais aujourd'hui, mais c'est ça la

mais c'est ça la startup, ça va vite et puis après tu te fais racheter. Et j'avais vécu ça et donc du coup j'arrive chez Rentabilweb et on continue notre activité. Par contre on doit changer, on n'est plus à Ruskrib ni rue Sentier, on doit aller à Clichy-le-Valois, donc c'est un peu moins sexy, etc. Et au bout d'un an... C'est le banlieusard qui parle quand même. C'est le banlieusard, mais comme ban. Ouais, c'est le banlieusard. Mais il a pas envie de retourner en banlieue. Tu vois ? Tu fais marrer parce qu'il y a un côté un peu genre... Où ils m'ont fait aller, là, à Montigny-le-Bretonneux. Tu vois ? Tu n'as pas envie d'y retourner. En fait, moi je suis en banlieue, encore une fois, c'est parce que je kiffe ma famille et je kiffe mes amis. Mais un jour, il faut vraiment que je so je, je, je, je kiffe ma famille et je kiffe mes amis, quoi. Un jour, il faut vraiment que je sois multibilliardaire. Je fais attendez, ne bougez pas, on va tous à Paris ensemble, je vous paye l'appart.

vous paye l'appart. J'achète l'arrondissement et on va s'éclater là, quoi. On va se mettre à vivre dans le deuxième. Ça, c'est vrai, c'est rigolo, mais c'est un peu me persuader, je suis un peu, je suis un peu schizo, quoi. Mais, mais voilà, donc j'arrive chez Rental Bouloueb et pendant un an ça se passe très bien. Et un jour... C'est un groupe de malades quand même, on en a parlé. Malades, je suis toujours de malades. Mais je connais trop bien. En fait, j'étais remplaçant de St-Boucris. Ce n'est pas des partenaires de Rental, ce qui m'intéressait, je l'ai lancé. Et tu vas comprendre un peu mieux derrière. Je connais très bien St-Boucris, c'est un des partages mentales, et ce qui me fait plaisir, je l'ai lancé. Et tu vas comprendre un peu mieux derrière. Et je connais très bien Stéphane, très très bien. C'est un très bon ami. Tu sais que je l'ai eu sur ce podcast et il est très bon cet épisode. C'est un parjot, c'est un fou, c'est un fou, Stéphane. C'est un parjot, il est trop beau, il

il est trop beau, il est brillant, il est fou, audacieux, c'est un génie, c'est un génie du buzz. Stéphane, si tu m'écoutes, tu me vois à resto maintenant. Rires. Génie ça, génie du buzz. Stéphane, si tu m'écoutes, tu me vois à resto maintenant. Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha

ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha Et il lance un concours sur un projet de banque, de monétisation, d'encaissement bancaire, etc. Et ce qu'il y avait à gagner c'était un iPad. Et c'était l'époque où l'iPad venait de sortir. C'était l'iPad 2, c'était cool. Ça coûtait un peu cher. Et donc du coup il fallait faire des équipes de 4 avec différentes business unit, un dev, un marketer, etc. Et je monte l'équipe et ça c'est le côté grande gueule, je leur dis je fais bon les gars qui veut dans mon équipe on va gagner, je vous le dis c'est

je vous le dis c'est promis, c'est terminé quoi. End of the game. et je me dis, tu vas pas gagner, Paul c'est moi qui vais gagner, je fais, t'inquiète, je vais gagner. Et au final, on gagne et derrière, ils ont repéré quelque chose d'intéressant, un profil intéressant, et ils ont fait un petit tournage, ils ont fait un petit tournage, ils ont fait un petit tournage, ils ont fait un petit tournage, ils ont fait un petit tournage, ils ont fait un petit tournage, ils ont fait un petit tournage, ils ont fait un petit tournage, ils ont fait un petit tournage, ils ont fait un petit tournage, ils ont au final on gagne et derrière ils ont repéré quelque chose d'intéressant, un profil intéressant et ils montent une petite équipe de 4 personnes pour faire en fait ce qui était le plus gros pivot de la boîte, c'est à dire avant ils faisaient de la monétisation sur internet et rentabilweb est devenu un encaissement bancaire, une banque quoi. Et c'est là qu'on a monté B2B. Et aujourd'hui B2B ça

aujourd'hui B2B ça existe, mais en vrai c'est mon bébé quoi. C'est mon B2B, c'est mon bébé. T'avais pas d'action là-dedans ? Je connaissais rien, je voulais pas d'action, les BSE, je connaissais rien. Moi ce que je voulais c'est m'éclater, qu'on me laisse m'éclater quoi. C'est-à-dire donnez-z moi un truc et j'avais cette arrogance qui était moi tu me passes n'importe quel truc, je fais du cash, c'est ça en fait, je te fais péter, moi mon truc c'est ça, je vais tweaker le truc et je vais trouver le truc pour le faire péter quoi. Et donc du coup on lance B2B à 4-5 personnes avec le CTO, le directeur co etc. Et moi j'étais le touche à tout, le marketing manager, mais le startuper en vrai. Elle était cool cette période honnêtement. Magnifique. De 2005, 2010, 2008 à 2015. C'est ça. Il y avait une sorte de… Il n'y avait pas tant de monde que ça qui connaissait bien le digital. Il n'y avait pas tant de monde que ça qui avait envie d'y aller. Il n'y avait pas tant d'argent à investir.

d'argent à investir. C'est-à-dire qu'avec trois bouts de ficelle, tu pouvais quand même l'organique sur Google, sur Facebook, un petit peu d'investissement. Tu pouvais faire énormément de trucs. Il y avait moins de compétition en termes de force vive et du coup il y avait tout à faire en fait encore sur internet, c'était fantastique. Il y avait tout à faire et du coup évidemment avec l'aide de tous les managers, Jean-Baptiste Craverny avec sa vision, avec Thibaut Faurès qui était le DG puis le PDG de rentabilweb, tous ces gens là m'ont vraiment aidé et m'ont driveé. Et j'ai été très heureux de les aider, mais vraiment c'était super, une super période. Et au bout d'un an, un an et demi, on passe de 5 personnes à 90 personnes, je me retrouve un petit peu moins dans cet esprit-là, les sales commencent à arriver, tu vois bon bref. Et je me dis, j'avais 29 ans, et je me suis toujours dit qu'à 30 ans j'allais lancer ma boîte quoi. Et c'était le moment parfait quoi. Et du coup je je pars de

coup je je pars de rentabiliweb, rupture co et puis je me dis que je vais lancer ma boîte avec quelques idées. En fait, le déclic, l'idée déclic, c'était j'étais avec le Dirco, avec Nourdi et Nouriachi. J'étais dans son bureau, on parlait de B2B, le comment vendre, machin, etc. Et je me dis putain, mais ce serait tellement bien d'avoir un Starbuck tout de suite là avec une app. C'est le début de l'iPhone. Et là, le comment vendre, machin, etc. Et je me suis dit putain, mais ce serait tellement bien d'avoir un Starbuck tout de suite là, avec une app. C'était le début de l'iPhone. Et là, je te jure, ça fait une lumière en moi quoi. Je me suis dit, mais c'est ça qu'il faut faire. Et puis ça a commencé à... J'ai commencé à regarder ce qui se faisait, etc. Et puis après, je suis parti de rentabiliWeb et je savais que je voulais faire une boîte dans le service quoi, un truc comme ça, B2C. Pour avoir un Starbuck. Pour avoir un Starbucks. Juste pour pas te bouger le cul de... Voilà c'était,

de... Voilà c'était, c'est ça, franchement j'avais vraiment ce côté feignant mais je connaissais tout le potentiel du digital et ce qu'il pouvait apporter quoi. D'accord, je me permets que ça parte, je dis pas que c'est vénère, là tu me prouves que t'étais pas feignant mais c'est juste drôle de se dire l'origine de l'idée quoi. Ouais, c'est pas ça. Et donc je pars et puis c'était en mai 2010, 2011 peut-être, ça passe vite, très vite. Et donc du coup, voilà, je quitte et puis là je commence à réaliser quelque chose qui aujourd'hui est très vrai et peut-être que tu vas te reconnaître dans ça, c'est la solitude. C'est-à-dire qu'en vrai, je me suis retrouvé très seul, c'est-à-dire que j'avais plein d'équiliers, beaucoup d'AIME dans la boîte, mais du jour au lendemain, j'étais seul. c'est-à-dire que j'avais plein d'équilibres, beaucoup d'IME dans la boîte, mais du jour au lendemain, j'étais seul. C'est-à-dire, bon, j'ai mon PowerPoint, j'ai mon Excel, il faut que je monte une équipe et puis

une équipe et puis je n'ai pas de thunes. Je n'avais pas calculé tout ça. Au début, je voulais juste partir à l'aventure. Et cette solitude-là, aujourd'hui, elle est encore très vraie. C'est la solitude d'un entrepreneur. Évidemment, tu as des équipes, tu en as 100, 200, mais en vrai, je ne me suis pas fait d'ami depuis 10 ans, mais d'ami non professionnel. C'est vrai que moi, j'ai ressenti un peu, je ne sais pas que tu vas m'expliquer comment tout ça s'est structuré aussi, mais en fait moi quand j'ai quitté ma première startup à peu près dans les mêmes moments, c'était janvier 2011 tu vois. Tu étais chez qui ? J'avais monté une boîte qui s'appelait CitizenSide qui était une agence qui récupérait, on proposait aux amateurs de nous envoyer des photos et des vidéos et on les revendait à la presse et aux médias. Et je la quitte en janvier 2011, et pendant un an et demi, tu vois, je faisais des petits business comme ça en ligne. Ça marchait bien honnêtement. En fait, mon livre de chevet,

mon livre de chevet, c'était « The 4-Hour Workweek » de Tim Ferriss. Je me disais, je vais essayer de faire des business qui me font bosser le moins possible pour avoir un ratio temps passé revenu hyper intéressant. J'en avais 2-3 et ça marchait quand même très bien. Mais maintenant, de toute façon, moi, comme je suis quand même un bosseur, dès que j'en avais compris un, j'en revenais un autre, et puis du coup, tu te mets à bosser quand même comme un chien. Mais surtout, et c'est exactement ce que tu dis, je m'étais dit, je ne veux plus d'est exactement ce que tu dis au bout de... Je m'étais dit je veux plus d'équipe, je veux plus de bureau, je veux être un nomade digital. Et en fait, je me suis complètement foiré. Et parce que tu te retrouves à avoir des gens qui te demandent un projet, refaire tel site, refaire telle chose, des conseils, des missions, etc. Puis tu as des consultants qui bossent pour toi, puis tu as des freelance designers, développeurs, etc. Puis en fait à un moment

en fait à un moment je me suis dit à la fois je suis seul et à la fois j'ai plein de monde, mais je comprends exactement ce que tu dis parce que derrière le revenu, la vision, la création de tout ça, c'est toi tout seul en fait. Bien sûr. Et c'est là où moi j'ai fait venir mes associés dans ce qui est devenu Cosa Bostra parce qu'en fait, moi, je suis trop un team player. Je n'aime pas les sports individuels. Enfin, j'aime bien éventuellement en regarder, mais en fait, j'aime bien jouer en équipe. Et je trouve que... Donc, je vois tout à fait ce que tu veux dire. La solitude, c'est un truc qui m'a pesé énormément un ou deux ans en tant qu'entrepreneur. C'est ça, c'est exactement ça. Je me reconnais vraiment dans ce que tu viens de décrire, le team player, etc. Donc du coup, il fallait créer une équipe, chercher des associés. Un associé serait déjà pas mal, mais en tout cas je pouvais pas monter cette boîte seul, déjà c'est triste selon mon point de vue, c'est aussi mon caractère, il y a

caractère, il y a plein de boîtes qui se montent seules et qui marchent très bien et les gens sont content. Moi je voulais avoir une équipe quoi, et derrière je commence à regarder ce que je voulais faire et je me dis bon, il me faut quand même un développeur et un graphiste, soit quelqu'un qui puisse me faire des maquettes sympas, etc. Un graphiste, voilà. Et j'ai ça dans mon entourage, j'ai vraiment la chance d'avoir beaucoup de belles connexions et je trouve vraiment des super graphistes autour de moi, je vais les voir, je leur pitche le projet, ils kiffent, ils adhèrent au truc. J'ai un développeur le plus brillant, franchement c'est un des développeurs les plus forts que j'ai eu dans ma vie, et j'ai eu de la chance parce que c'était mon beau frère. C'était mon beau frère et lui aussi, ben voilà, comme tous les développeurs qui commencent à avoir la quarantaine, ils ont bien bossé, ils ont mis de l'argent de côté et ils ont envie aussi d'eux de monter leur boîte, leur projet

boîte, leur projet startup quoi. Et donc du coup, il me suit et il saute de l'aventure. Donc ça y est, j'ai un super graphiste, des super graphistes, parce que c'était deux, et un super développeur. Je n'étais plus seul. Je n'étais plus seul. Tu lui as fait rentrer au capital ? J'ai fait rentrer au capital, voilà. Truc un peu bébête, c'est-à-dire tout le monde la même part, tout le monde le code part. Première erreur. Dans ce que je viens de te dire, en fait, dans les deux dernières minutes, j'ai fait deux erreurs, c'est travailler avec la famille et tout le monde le même code pas. Mais après, et là dessus je viens, il y a des tas de gens qui ont fait exactement ça et qui ont cartonné aussi. Oui, bien sur. Donc, le travail avec la famille c'est noir ou blanc, le problème c'est que quand c'est noir, généralement tu te brouilles et tu ne vois plus. Et le 1 tiers 1 tiers 1 tiers ou le 50 50 quand ça marche très bien ça va très bien et quand ça marche très mal ça marche très mal. C'est

très mal. C'est compliqué mais c'est vrai que bon déjà là vous étiez 3 le pire scénario c'est quand tu es 2 et que tu as 50 50 que tu peux te bloquer mais ça c'est quand tu es deux et que tu as 55 ans que tu peux te bloquer, mais ça c'est le B.A.B. C'est ça et puis je quitte Rantabiot en mai et en juillet, je suis né le 3 juillet, c'était mes 30 ans et j'avais fêté ça avec mes nouveaux associés et deux autres personnes qui étaient mes deux anciens patrons chez Edencast. Voilà. Et je passe une super soirée et puis après mes anciens patrons me disent bon qu'est-ce que tu vas faire, c'est quoi le projet, machin, etc. Je dis déjà le plus important c'est d'avoir une équipe. Et évidemment quand tu démarres une équipe, tout le monde a les étoiles dans les yeux, ça se passe bien. Et donc je fais déjà j'ai une super équipe et j'ai aussi de super supporteurs voir de super investisseurs et je leur dis c'est vous aujourd'hui on était 1 2 3 on est 6 j'ai un super développeur super designer et j'ai

designer et j'ai des mecs du business et j'ai aussi des super investisseurs et je dis ça voilà j'ai des mecs vous allez je vous donner un peu de part de ma boîte et puis on va tout déchirer. Et je vais appeler cette boîte là au 3 July, 3 juillet. D'accord. Voilà. Pourquoi ? Parce que c'était 3 juillet, pardon. On a fêté le 3 juillet et c'était un peu le moment totem, c'est-à-dire on est là au bord de la cheminée avec des cigares et je fais allez c'est bon on va l'appeler le 3 juillet. On va aller tous là et ça va cartonner les gars, faites-moi confiance. Et c'est parti, c'est parti, on commence à vouloir faire un projet de livraison de fast food qu'on a appelé Hungry Now. Et très vite on a remarqué un truc, c'est que la base de points d'intérêt de Google, c'est-à-dire où se trouvent les Starbucks et les McDo et les Quick, est très mauvaise en fait, à l'époque, très mauvaise, c'est-à-dire que tu pouvais chercher un McDo mais te retrouver à 500 mètres de ce McDo-là. Et on se dit, ah ben

Et on se dit, ah ben c'est pas possible, on va nettoyer tout ça. Tu voulais faire un Deliveroo, l'idée ? Je voulais faire Deliveroo, je voulais le faire Deliveroo, voilà. Je voulais faire Del de faire un Deliveroo. Je voulais faire Deliveroo, je voulais le faire Deliveroo, voilà. Je voulais faire Deliveroo ou Berit ou Tok Tok Tok à l'époque, parce que Tok Tok Tok à l'époque venait juste de se lancer. Et je me dis mais quand même, pour que mes livreurs ils trouvent bien le McDo, il faut que le McDo soit bien sur la carte. Donc on commence à coder un truc qui nettoie la base de Google, Analgo et puis un peu à La Mano aussi. Et donc, du coup, on se retrouve avec une super map de fast food dans toute la France, mais vraiment très quali, au-dessus de Google Maps. Et on se dit, bon, voilà, on a un truc super. Et puis, on va commencer à l'utiliser. Donc, on va sortir un Greenhouse et on va faire le meilleur outil de géolocalisation de fast food de France et du monde aussi parce que ça

aussi parce que ça marchait dans 15 langues et tout. Vraiment, avec le meilleur design. Il en existait 15 sur l'App Store, 15. Tous les développeurs du soir ont fait ce tap là, tu vois, chercheurs en McDo. Ils l'ont tous fait, il y en avait 15. Mais nous, je me suis dit on va sortir la meilleure et puis on va commencer à avoir du trafic, on va commencer à coder les apps, on va commencer à comprendre l'App Store, on va commencer à comprendre notre business quoi. On va lancer un truc, voilà, très vite. Et on lance Angry Now dans 15 langues dans le monde entier et accroche-toi bien, notre première plateforme c'était le Windows Phone Store. Parce qu'en fait mon développeur était un expert Microsoft et il allait super vite sur tout ce qui était techno Microsoft. Je me suis dit bon bah ok on va faire ça et en fait ça avait fait un tabac incroyable. C'est-à-dire qu'on lance le truc, 48 heures après on fait la une du Windows Phone Store aux Etats-Unis, en Inde, on faisait du 40 à 50 000

du 40 à 50 000 downloads par jour. Normal vous étiez seul. C'était les seuls. Il n'y avait personne d'autre, il n'y avait pas d'autres apps. C'était trop heureux de trouver une app fiable et belle. Et donc du coup je me suis dit c'est très bien, on va faire quand même ça sur iOS parce que tout le monde a iOS. Ça n'a pas été promis sur iOS parce que tout le monde a iOS. Et on a mis 6 mois à sortir sur iOS. Et puis au final, ça a très bien marché sur iOS. On a été features par l'App Store. Ils ont vu qu'il y avait une belle app qui était bien faite, qui était fiable, bien codée, etc. Et donc du coup, mon développeur s'est développé sur Windows Phone Store et iOS. Et je lui demande combien de temps il faut pour sortir sur Android, il me fait un mois, un mois et demi. En fait ça a pris quatre mois. Donc du coup en vrai là j'ai une année de chômage qui est passée, j'ai sorti un Drive Store qui a bien fonctionné, beaucoup de downloads, des centaines de milliers de downloads. Et derrière, je

Et derrière, je n'ai pas d'argent, mais je suis content. Voilà, j'ai ma boîte, mais j'ai des users. Je me dis que je vais peut-être pouvoir m'utiliser avec de la pub si ça continue. J'ai un peu tout ce qui était la niaiserie business de l'époque, les rêves. C'est une vraie grosse erreur de ne pas m'utiliser très vite sa boîte, je trouve. Oui, il y en a, je ne sais pas s'ils délivrent ou un jour gagner de l'argent, tu vois, à la fois. Non, mais faire des flux d'argent, quoi, c'est-à-dire... Oui, oui, ok. Je n'en ai pas fait pendant un an, quoi, il n'y avait rien qui rentrait sur le compte en banque de la boîte, quoi. J'avais un compte bancaire que je payais. Et on sort sur Android, ça marche très bien. Et à côté de ça, j'ai appris que mon développeur avait fait la même chose, un peu en louge, sur les stations essence. Parce qu'il part en... Je fais bon, on ne va pas laisser cette jolie base comme ça, on va faire la même chose, mais sur les stations essence. Et on sort sur le même schéma

sur le même schéma windows phone store eos android l'application qui s'appelle gazol now trouver la station et tour autour de toi et aussi comparer les prix voilà c'est un carton absolu mais un carton absolu encore aujourd'hui c'est leader sur les app store gazol tu vois c'est de la folie quoi on a reçu tous les prix possible et gina mais là je me dis on tient un truc quoi on tient un truc vraiment, apparemment l'application aujourd'hui elle a eu 50, je ne sais pas, 60 000 notes dessus. Ils sont 5 étoiles parce que je ne suis plus dedans. Elle marche super bien. Mais là, il s'est déjà passé 18 mois sur mon chômage. Donc là, je ne touche plus d'argent. Et je me je me dis bon là il faut quand même trouver un truc pour faire de l'argent. Vite parce que parce qu'il faut quand même se nourrir, payer les crédits, ce genre de choses. Et je me dis bon on va mettre un peu de côté le Deliveroo, on va lancer une troisième application de ce jour là et on va la monétiser très rapidement parce qu'on

parce qu'on commence à avoir beaucoup d'users et puis on verra comment se déroule. Et on lance une application pour trouver des distributeurs de billets dans le monde entier qui s'appelle CashNow. Flop complet, c'est à dire que très peu de téléchargements etc voilà on a perdu un peu la hype, mais un directeur de banque française grande banque française pas le directeur d'agence mais grande banque française trouve le truc il m'appelle et je me retrouve à la défense dans une grande tour au dernier étage et le mec il me dit c'est combien le bol magnifique le bol magnifique et je vois il me fait j'aimerais bien mettre, c'est une banque en ligne et forcément quand tu es une banque en ligne, tu n'as pas de distributeurs et il voulait fournir ce service là à ses users, à ses clients, donc ça avait du sens quoi, c'est une banque en ligne qui vous permet de trouver vos distributeurs à côté physiquement, voilà, ça a du sens et je dis, ben combien, il me propose un prix, je crois que c'était 200

que c'était 200 000 euros. Et je refuse. Et je refuse parce que je me dis que c'était pas assez pour continuer à faire nos projets et j'avais besoin d'un peu plus de récurrents. Et je lui dis, non je vous la vends pas mais je vais vous la louer. Un peu à la manière d'un abonnement SFR. Et il me dit, ok c'est combien ? Et je lui dis, c'est 5000 euros pour chaque plateforme, par mois. et il me dit ok c'est combien et je lui dis c'est 5000 euros pour chaque plateforme par mois et il me dit ok go je me retrouve à louer mes applications tous les mois 10 000 euros par mois qui tombait en fait on n'y avait pas entretien derrière quoi on leur passait les api puis leurs potes et puis stop quoi et donc la boîte a généré 10 000 euros par mois et avec une marge assez super quoi et là je me dis... Et vous étiez 3 ou 4 sur le youtube ? Ouais presque 4 et donc ça commence à générer 4 choses et là je me dis bah là il faut quand même retourner à notre idée initiale mais je me dis il faut un peu plus de

faut un peu plus de cash, commence à avoir un peu plus de coffre sur comment monter une startup, les financements, l'univers des levées de fonds, je commence à comprendre ce genre de choses, bien comprendre et je vois ce dont j'ai besoin et je me dis que je vais lever des fonds et que pour faire finalement mon idée de toc toc toc. Et le lever des fonds sur un PowerPoint, sur un pivot, sur une boîte qui n'a pas fait de cash pendant trois ans. Ce n'est pas facile. Et donc du coup, je crois que je veux dire que souvent, en fait, les gens se disent non, mais ils ont mis trop de temps. Tu as envie d'aller sur des boîtes qui vont plus vite, c'est ça ? C'est ça, mais surtout, c'est un métier et surtout il faut être préparé à ça, il faut être préparé à quelque chose de très fort et très vrai et il faut l'accepter, c'est le non, c'est non mec, pas possible. Et finalement moi j'étais potentiellement préparé à ça, donc moi on me dit non et je repars et je vais chercher un oui, mais le reste de

mais le reste de mes équipes, elles n'étaient pas préparées à ça. Moi je leur ai promis mon zé merveille, c'est vrai, c'est ma faute. Mais à chaque fois que tu ramènes un nom tous les jours d'un business angel, d'un VC, d'un machin etc, même si ça creuse derrière, ils voient le potentiel, les équipes sont bien, sont stables, sont quali, etc. Mais tu ramènes des noms, quoi. Enfin, Roadshow, c'est normal de ramener des noms. Mais eux, ils ne sont pas préparés à ça du tout. Et là, le ton commence à monter en disant « Bah, tu as promis ça, je vais le faire à la place, le Roadshow, machin, etc. » Romain Raffard, juste parce que tu avais écouté cet épisode avec le patron de Bergamot, il me dit « J'ai eu 150 rendez-vous de Vici, non avant d'avoir un oui, 150 quoi. Ah bah ça je comprends parfaitement, c'est chaud mais c'est ça en fait, c'est ça, faut ça comme entrepreneur, il faut aller chercher ce oui au deuxième, troisième nom quoi, tu vois, faut y aller. Mais ça on n'était pas, mon équipe

pas, mon équipe n'était pas préparée à ça. Et donc du coup, là je sens que ça pète et ils ne veulent plus faire ce délivre-là, ils veulent rester sur les apps DriveStore parce que ça marche bien, moitiser un peu le trafic, mettre de la pub, etc. Et donc là, ça clashe un peu et changement de vision. Et voilà, donc eux, ils gardent la boîte et moi je décide de partir de la boîte que j'ai fondée, de l'équipe que j'ai créée, de tout ça quoi, c'était mon bébé quoi, cette boîte là elle a quand même la date d'anniversaire, mon anniversaire quoi et le logo c'est mon chien. Et tu pars, quand tu dis tu pars, c'est que tu revends tes parts, tu les gardes ? Je pars complètement, je pars tout nu, j'ai 33 ans, je pars tout nu, j'ai plus de chômage, j'ai pas un rond. Et tu leur laisses tes parts, tu leur vends à 1 euro. Je laisse mes parts, c'est-à-dire que je voulais même pas rentrer dans cette négociation-là parce qu'en fait, c'était devenu tellement dur de se parler que chaque mot, chaque virgule,

mot, chaque virgule, ça pouvait devenir très très fort. Et encore une fois, tu vois, il y avait quand même un membre de ma famille intérieure et ça, ça a laissé des traces dans ma famille. C'est soit tout blanc, soit tout noir. Et moi, c'est tout noir. T'étais le mari d'une de tes sœurs. C'est le mari d'une de mes sœurs. Voilà, bon après... Et c'est encore compliqué aujourd'hui, mais bon... Mais pas avec ma sœur, tu vois. On a des liens familiaux très forts, c'est le sens. Mais tu vois, c'est... C'est comme ça, il faut se préparer à ça, quand on lance avec des amis ou sa famille. Si vous m'écoutez, c'est comme ça, il faut se préparer à ça quand on lance avec des amis ou sa famille. Si vous m'écoutez c'est ça, il faut se préparer à ça. Et donc du coup, mon associé d'aujourd'hui Alban Winckhoff, l'homme le plus brillant et le plus génial que je connaisse, c'est mon patron sur Paris, qui a ventu à Rentabilweb, qui a été mon ami et qui est toujours mon ami et qui a été un de mes

qui a été un de mes assistisseurs. Je commence à lui parler, je lui dis peut-être retrouver un taf, un machin, un peu de stabilité et tout. Je rappelle juste que pour ceux d'entre nous qui ne sont pas familiers avec tout ça, quand on est entrepreneur, alors il y a des choses qui devraient peut-être changer à un moment ou à un autre, mais ce n'est pas clair. Quand on est entrepreneur, on ne cotise pas aux caisses de chômeurs, donc du coup on peut cotiser à des caisses privées, mais ça coûte extrêmement cher. Et donc du coup, quand on quitte une boîte, généralement selon les statuts, mais généralement à partir du moment où on n'a pas de lien de subordination qu'on est président, comme on peut se virer soi-même, eh bien on ne touche pas de chômage quand on quitte une entreprise quand on a plus de salaire. Donc du coup c'est quand même un moment où soit t'as cartonné, t'as vendu très cher et puis bon c'est pas grave, tu vis ta vie, soit t'es dans la situation dans laquelle tu nous

laquelle tu nous expliques Paul et en fait, ouais, il faut trouver une issue assez rapidement quand même. C'est exactement ça et puis j'ai plus de chômage, évidemment, j'avais quand même des crédits immobiliers, ce genre de choses, je commençais à recevoir des lettres du sié etc. Les lettres du sié, moi c'est une grande histoire d'amour. Je suis vraiment au plus bas quoi, au plus bas de ma vie. Pourquoi des lettres du sié ? Parce que ça faisait six mois que je payais plus mes factures téléphoniques, mon appart a été un peu compliqué. Enfin voilà. D'accord. En fait, ça fait peur, c'est la ducier, mais c'est rien du tout en fait, pour ceux qui m'écoutent, voilà. Et je suis au plus bas de ma vie, franchement, je suis au plus bas de ma vie et je me dis c'est pas possible, quoi, c'est pas possible. Et donc du coup Alban me dit tu vas pas, tu vas pas, tu vas pas, tu vas pas arrêter de re-employer, quoi,employé, t'as pas fait tout ça pour ça. Et je lui dis ouais mais mon mec, qu'est-ce que tu

qu'est-ce que tu veux que je fasse ? Et là il me dit on va monter une boîte ensemble, moi j'ai besoin d'un associé, je suis très bon dans le produit, je suis moins bon dans le management, dans la relation avec les gens, sur le terrain je suis un peu moins bon etc. Et je pense qu'on a fait une équipe de feu, ça fait presque dix ans qu'on se connaît, j'étais en tant qu'employé, j'ai vu ce que tu as fait en tant qu'entrepreneur, tu sais pourquoi tu as échoué, tu n'es pasu, t'écoutes les gens et voilà, il y a des vrais mots de vérité envers moi. Et il me propose cette idée-là, qui est la belle vie d'aujourd'hui, grosso modo, il me dit, ben voilà, j'étais en train de faire mon vesting, je l'ai terminé, je me suis acheté une belle maison vers Fontainebleau, je me suis pris de passion pour la cuisine. Mais qu'est-ce que c'est galère d'aller faire les courses ? T'as des millions de recettes sur internet qui ont l'air super bonnes, mais en vrai tu vas toujours finir par faire un mac and cheese

un mac and cheese parce qu'il va te manquer la bonne herbe, il va te manquer la bonne viande, il va te manquer la bonne sauce, le machin, etc. Et les services de livraison à domicile, c'est là qu'il galère. Leurs sites sont toujours vides, ils vont pousser plus de produits industriels que des produits frais. En termes de fruits et légumes, laisse tomber la qualité. Il fait ce n'est pas possible et il livre toujours une semaine, 48 heures, 72 heures avec des produits manquants, etc. Donc, finalement, il me dit, il manque ce trait d'union là, ce trait d'union là. Et il me dit ça, ce trait d'union là, ce trait d'union là, et il me dit ça on va le régler, on va créer une plateforme où les gens vont pouvoir mettre leurs recettes, où on va pouvoir créer sa recette de cuisine avec un bouton acheter, tu vas cliquer dessus et dans l'heure tu vas avoir tous les ingrédients de cuisine pour faire cette recette là. Ça c'était l'idée initiale, qui est encore aujourd'hui vraie. Et ça j'adore. C'est

Et ça j'adore. C'est assez fou, pardon Paul, parce que déjà bon, je veux dire, on est quoi en 2015, un truc comme ça ? 2015. 2015, il y a bon, il y a quand même, alors il n'y a pas encore Amazon Prime, mais il y a quand même des moyens de se faire livrer. Enfin, tu ne dis pas, ce n'est pas si simple de révolutionner. C'est là où je parle de, tu vois, la période d'avant, quand je disais tout à l'heure, elle était belle cette période, c'est qu'il y avait plein de trucs que tu lançais, tu étais le premier à le lancer quoi, parce qu'il y avait, comme je le disais, moins de monde. Là, tu as quand même tout le monde qui s'est mis plus ou moins en numérique, toutes les écoles et tout le monde, contrairement à ce que tu disais en 2002, 2003, qui propose un master ou quelque chose, il y a des cours sur le digital, sur le marketing digital, voilà c'est entré pleinement dans le processeur de tout le monde. Là c'est quand même un peu gonflé de vouloir faire ça, mais aussi je note ce côté livraison

ce côté livraison en une heure, ça peut paraître un petit peu… Pour moi ça me paraissait normal en fait. Oui, ça paraît normal, c'est ce que tu veux, mais entre ce que tu veux et la réalité, il n'y en a pas beaucoup qui réussissent à le faire. Exactement, mais moi je ne comprenais pas la vérité, je ne savais pas, je ne connaissais pas la logistique. Moi je viens d'un monde, c'est digital, tu cliques, tu l'as, tu cherches une information, tu tapes sur Google, bonjour, je cherche ça, je l'ai, point. Je viens de ça, mon mindset, il est comme ça. Et je trouvais dans son idée, elle était absolument géniale et pourquoi personne n'avait fait. Mais il y avait, c'était validé, le business, la livraison à domicile, ça marchait bien, il y avait Amazon, les recettes, ça marchait bien. Donc, je sais qu'il y avait de l'argent à se faire et je sais que pour moi, dans ma vision, le marché de la food et des courses alimentaires, c'est un marché qui est gigantesque. C'est le pétrole, quoi. Et là, je me

quoi. Et là, je me retrouve à être au plus bas moralement. Et finalement, je me dis, il a réussi à me redonner l'œil du tigre. Je lui dis écoute, on va y aller, mec. Mais par contre, on ne va pas y aller mollo. C'est à dire que je vais te faire une billion de dollars compagnie une billion de dollars compagnie je vais y aller je vais te tout défoncer c'est à dire que j'ai mangé de la merde il est là du ciel là je veux tous leur prouver et j'ai encore c'est à dire que je vais tous leur prouver que je vais tous les bouffer on va y aller c'est parti go go Alban, on y va. T'étais au fond du fond quoi, sans cliché, t'étais vraiment au bout du bout quoi. Ah mais financièrement, j'avais des trous dans mes chaussures, je fraudais le métro, le RER, je sautais. C'est-à-dire que pour aller à mes rendez-vous, je me rappelle d'un rendez-vous, Christophe Reynaud de Isaïe si tu te tens. Je suis allé à son rendez-vous, j'ai fraudé tout le long. On lui demandait des millions. On lui demandait des... Je

demandait des... Je froyais tout le long. Je t'embrasse Christophe si tu m'entends. Mais j'étais au bout. Et Alban, au-delà d'être un visionnaire, d'être un génie, il a su me redonner. Et c'est ça les vrais amis, c'est-à-dire quand ils sont au fond, ils te reboostent. Et je me sentais très fort à ses côtés, très très fort, très très très fort. Et je me sens encore très fort à ses côtés aujourd'hui. C'est vraiment notre force. C'est ce qu'on dit, pas mal, quand les vrais amis, quand t'es au fond, ils te reboostent. Et quand t'es en haut, ils te recadrent pour bien regarder les pieds sur terre. Et donc du coup, je retrouve la lutte, je retrouve la force. J'ai plein de problèmes perso, pas de tuer de machin, etc. Mais c'est pas grave quoi qui s'appelle Philippe Luguet-Limiti qui avait monté une boîte dans la période de la bulle, qui a monté Integra, qui a fait une market cap à plusieurs milliards, il était le plus jeune patron du SBF 120 à l'époque de la bulle, très gros, il a été racheté

il a été racheté plus de 200 millions par Verizon, c'est mon mentor. Et il m'a dit un jour, tu sais Paul, si ce n'était pas un deuxième trou du cul, c'est pas grave. Mais littéralement. Et cette phrase-là, c'est mon motto, quoi. Et c'est la vérité. Et je fais, il a trop raison, faut y aller, quoi. Et je retrouve l'œil du Tigre, beaucoup de gens, tu vois, commençaient à douter de mes capacités. Ils me disaient, bon voilà, il est fini quoi, il est fini. Mais pas du tout, en fait, je n'étais pas fini, je commençais, je commençais. Et j'ai pas terminé. Et voilà, on lance la belle vie et c'est en décembre 2014, on ouvre les statuts en janvier 2015, on commence à coder et puis on s'aperçoit que tous les sites de livraison ça va vraiment pas du tout. Et on se dit de manière très candide, et aujourd'hui on garde ce côté candide encore, et c'est pour ça qu'on va assez vite parfois par rapport aux autres. On se dit mais on va créer notre propre logistique en fait. C'est quoi ? C'est un petit

? C'est un petit entrepôt au début et puis on va mettre des scooters devant. Voilà, aussi simplement que ça. Et donc on arrête de coder et puis on trouve en fait des rues, sentiers. Je me rappelle c'était un lundi matin, je prends un Vélib, je cherche un endroit, je vais sur Sologer, Agorabise et je trouve un local dans le centre de Paris, en face de la Banque de France, rue Croix-les-Petits-Champs, un ancien fleuriste avec un sous-sol 120 m² et je voyais les voûtes, c'était très charmant, c'était pour entreprendre, c'était très charmant, je me dis ah ça va être super on va se mettre là et puis on va mettre les étagères, les produits, on va commencer là. Et on va commencer, on va apprendre la logistique, on va commencer à mettre des frigos, des étagères et avant de lancer la belle vie, enfin en tout cas avant de lancer cette plateforme de livraison de recettes ultra rapide, on va quand même apprendre à livrer du frais et des produits frais, boulange etc etc et on lance un truc, c'était

un truc, c'était en mars 2015, un site qui s'appelle Miamtag. Et on livrait... Je me souviens, des petits-dèges. C'était nous. La vache, je me souviens très bien. C'était nous. Et on était les premiers en vrai à le faire, les premiers à livrer les petits-dèges et les apports. J'avais vu de tes... C'était pas toi quand même, j'avais vu de tes sales. En tout cas, j'avais mon bureau rue Turbigo à l'époque. Et je me souviens, je trouvais ça marrant. Non, c'était pas nous. J'avais des sales. Le panier moyen n'était pas cher quand même j'ai vu tes sales en tout cas j'avais mon bureau rue turbigo à l'époque et je me souviens je trouvais ça marrant. Non c'était pas nous, j'avais des sales. Le panier moyen n'est pas cher. Et on lance Miamtag, on va dire c'est exactement pourquoi il y a la melieu aujourd'hui, et on lance Miamtag et en fait ça marche super bien, on livre des petits déjeuners et des apéros en mars, avril, mai et puis on monte très vite à 20, 30 000 euros de chiffre d'affaires par

d'affaires par mois et tu vois je suis là, c'est à dire que j'ai lancé un business qui fait day one du chiffre d'affaires, c'est ce que je voulais et c'est ce que je pouvais trouver dans la bouche. C'était votre proof of concept quoi un peu ? C'était un proof of concept mais très vite tu peux t'égarer en disant bah ça marche on va le pousser à 300 000000, à 1.000.000 d'euros, je suis d'affaire. Sauf que ça ne gagne pas grand chose à la fin aussi, ce genre de truc. Et à la fin, mon associé qui est toujours très terre à terre me dit, le panier moyen il est pourable, on ne gagne pas d'argent dessus et on se fait chier. Non, mais n'oublie pas notre idée initiale. C'est ça quoi. Et donc du coup, on va mettre le deuxième étage de la fus fusée c'est livrer les ingrédients de la recette et des produits frais. C'est à dire qu'on va passer d'un catalogue de 30 produits à 2500 produits. Donc du coup on va un peu à Rangis, on va un peu à Métro et là on commence à mettre sur les étagères du sel, du

étagères du sel, du poivre, du riz, des sauces aromatiques, on commence à avoir des herbes aromatiques, imprimeurs, de la farine, ce genre de choses. Et évidemment, moi je détestais le nom Myamthag et je le déteste encore, il fallait trouver un autre nom pour ce site-là qui n'était pas encore dans notre vision la plateforme qui allait livrer les recettes de cuisine en une heure. Et on cherche un nom, etc. Et mon associé, il me dit, en fait, ce qu'on va faire, c'est qu'en vrai, on va livrer les courses en moins d'une heure, quoi. Et il fait ça, c'est la belle vie. Je dis, ouais, mais non, mais Paul, on va l'appeler la belle vie. Je dis, ouais, ça c'est pris, toi, qu'est-ce que tu racontes ? Je n'avais même pas cherché. Et en fait, finalement, ce domaine-aine là il était à vendre, il était à vendre et on l'a racheté. Et on l'a racheté, on l'a lancé Labellevie en juin 2015, on l'a racheté 5000 euros. Ah ouais quand même, ouais ok. Ouais quand même pour une petite start-up. En fait le

start-up. En fait le domaine était tellement ouf que... Et là vous étiez financé comment ? C'est ton associé qui vous a donné de l'argent ? C'est l'associé qui a financé, ouais. Exactement. Et c'était quoi votre répartition ? Votre répartition, c'était du... Je ne vais pas le dire, mais j'étais... Je suis encore... Il est majoritaire, je suis minoritaire, voilà. Mais pas 50-50, beaucoup plus. Je préfère regarder ça, c'est vrai. Mais voilà. Mais ce qui est complètement logique, il a financé le truc, voilà. C'est complètement logique. Mais pour moi, ça, c'est vrai. Mais voilà, mais ce qui est complètement logique, il a financé le truc, c'est complètement logique. Mais pour moi, ça c'est des chiffres. Si tu te rappelles mon histoire à RentabilWeb et avant, moi je ne demandais pas de part. Moi je veux juste m'éclater et aller chercher quelque chose de gros. Et en fait, ça c'est ma nature, c'est-à-dire que même mes investisseurs quand ils m'écoutent là, ils vont dire « ouais, ça c'est ma

« ouais, ça c'est ma nature c'est à dire que même mes investisseurs quand ils m'écoutent là ils vont dire ouais ça c'est complètement Paul, il pense toujours, il pense pas à sa gueule en fait, il va penser à la gueule de tout le monde, c'est ça mon truc. Et donc du coup on est financé par le banc et on lance la belle vie avec 2500 produits, on appelle ça l'épicerie fine et fraîche et on va être les premiers à faire la livraison de course en moins d'une heure. Les premiers avant Amazon, avant Tampere, avant tout le monde, les tout premiers c'est nous. C'est nous. Mais comme on ne s'est pas communiqué, bah évidemment il y a plein de gens qui ont pris la primeur, mais en vrai c'est nous quoi. Si t'es un expert du truc, tu sais que c'est nous. Et... Et la belle vie de juin 2015 à aujourd'hui, ça n'a jamais arrêté de faire de la croissance. Jamais, jamais, jamais. Donc du coup, on devait toujours satisfaire nos clients, optimiser le logistique, optimiser le logiciel et voilà quoi. Et

et voilà quoi. Et finalement, tu vois, ça fait déjà cinq ans, mais j'ai l'impression que c'était hier, on n'a pas changé notre mindset, on veut toujours satisfaire le client. J'ai lu quelque part que c'était x2 presque tous les ans, c'est toujours le cas ? x2 tous les ans et cette année on va faire beaucoup plus que x2, je pense qu'on va être entre x6 et x10. Ah oui ok. Alors pour faire un petit accéléré on reviendra sur chaque étape après, Aujourd'hui sur un run rate c'est à dire tu prends la belle vie ces dernières semaines tu multiplies par 50 semaines ok en quatre ans on a créé la moitié du chiffre d'affaires du leader des courses sur internet oura ou shop tu prends leur chiffre d'affaires tu divises par deux c'est nous aujourd'hui là tu fais ohlala tout le monde va dire c'était pas un com. Et c'est combien de levées que vous avez fait ? On a fait qu'une levée avec des vicies qui n'a pas été annoncée. Je te dirais pas quand mais elle n'a jamais été annoncée. Et elle va être

Et elle va être annoncée ou elle ne le sera pas parce que c'est une stratégie ? Je crois qu'elle ne le sera pas. D'accord, ok. Donc tu ne vas pas me dire qu'elle vit ici ? Non. On reste très discret sur ça parce que, et tu vois, on trouve très peu de choses sur nous parce qu'en vrai on fait bosser et servir le client et je pense que c'est ça la meilleure réussite. Et c'est ça sur lequel je veux parler. C'est ça qui m'importe aujourd'hui. Evidemment tu m'aurais dit ça il y a dix ans, tu aurais vu ma tête partout, la levée avec tel vici, etc. Mais en fait j'ai tellement bouffé la merde, j'ai compris l'essentiel de la vie. Je ne me pose pas en vieux sage, je donne des leçons, mais l'essentiel de la vie c'est pas ça. Et l'essentiel du commerce, ce n'est pas ça. Ce n'est pas aller au fond. Même si tu es une start-up, en vrai, tu fais du business. Et voilà, en plus de ça, tu gardes cette humilité que j'essaie d'inculquer à toutes mes équipes, c'est-à-dire qu'on entendra parler de nous, qu'on

de nous, qu'on sera vraiment très gros. Avant, ça ne sert à rien de se la raconter, parce qu'il nous reste tellement de challenges, tellement de choses à faire. On n'est pas parfait sur chaque livraison. Tous les jours quand je rassemble aux clients, il y a des merdes et machin et ça me fait mal au ventre sérieusement. Je vois ça je me dis putain mais putain mais pourquoi on a fait ça ? Pourquoi ? Plus tu grossiras, plus tu en auras quoi qu'il arrive. Même si c'est 0,5%, 0,2%, 0,1%. Bien sûr, mais j'ai envie qu'on soit concentré sur les bonnes choses et qu'on ne se dise pas, ah t'as vu, moi je travaille chez lui, ah ouais j'ai entendu dans la presse, pour les mauvaises raisons. Pour moi, ce n'est pas encore des bonnes raisons. J'ai envie de travailler chez la belle vie, mais je suis client, c'est trop bien, c'ai envie de... J'ai envie que tu vois, travailler chez La Belle Vie. Mais je suis client, c'est trop bien, c'est génial. Ça, c'est le meilleur truc. Le meilleur truc, je t'assure.

truc, je t'assure. C'est le truc qui me fait le plus plaisir. Ouais, mais c'est sûr. Et tu sais que je l'entends, moi, autour de moi, et je te le disais, mais vraiment des gens qui sont presque fiers de dire que c'est le bon plan. Tu vois dire, non mais tu connais pas la belle vie, alors en plus t'as un parrainage d'ailleurs. Mais on a grandi que ça, on a grandi. Je vais mettre un lien de parrainage en fait sur mon épisode, comme ça je vais à chaque... Tu vas me donner un code promo sinon, un do it et puis voilà. Avec plaisir. Généralement. Mais on a grandi essentiellement par bouche à oreille et c'est exactement ce que tu dis, c'est-à-dire que quand on découvre la belle vie, on a l'impression de découvrir le bon plan, le petit truc, le petit restaurant du coin de la rue qui est trop bon et machin. C'est trop bien ça. C'est ça le vrai truc. C'est ça. C'est ça et je suis trop content. C'est comme ça vraiment. Et c'est ça c'est ça et je suis trop content quoi c'est comme ça vraiment

comme ça vraiment est-ce qu'un peu vraiment plaisir ce que tu me dis mais derrière alors aujourd'hui votre alors c'est assez impressionnant à cette croissance et moi ce qui m'impressionne et je voudrais vraiment qu'on creuse un peu là dessus c'est c'est là en ce moment c'est à dire que j'ai l'impression que tu es passé de 20 à 100 employés très rapidement et que là c'est juste de la folie. Alors il se trouve que à la fois, et je veux pas choquer les gens parce que cette période est quand même difficile pour beaucoup de gens, mais vous répondez à un besoin primaire qui est de nourrir aussi vos clients, donc je pense que c'est important aussi de bien le faire. Mais comment tu passes en effet, comment tu es capable d'encaisser ? Le concept on est d'accord, tu me disais c'est toujours livraison une heure dans Paris, Bordeaux, Lyon ? Que Paris et L2 France, en fait on livrait toute la France en 24 heures avec chrono fraîche. On a dû arrêter ça pendant la période de confinement parce que la

parce que la demande est tellement forte qu'on a dû dégrader notre service, c'est-à-dire qu'on livre plus dans l'heure, on livre sameday quand tout va bien. D'accord, dans la journée, ok. Sinon le lendemain, ce qui est déjà mieux que n'importe quelle size de livraison à domicile de grand retail, ça tout le monde peut le comparer et voilà. Mais on y arrive grâce à notre ADN qui est ADN de startup hyper agile, c'est-à-dire que la livraison ultra rapide same day et bientôt dans une semaine tu vas la retrouver dans la demi-journée, c'est la semaine prochaine, c'est-à-dire qu'on est capable de déployer des entrepôts de milliers de mètres carrés en quelques jours pour répondre à la demande de nos clients. Donc ouvrir à nouveau comme ça en quelques jours ? Je te le dis là, aujourd'hui je prends des clés d'un entrepôt de plusieurs milliers de mètres carrés, la semaine prochaine opération je ship depuis là-bas. Et comment, pourquoi ? Parce que justement évidemment moi je veux savoir comment tu

savoir comment tu fais pour livrer en quelques heures ou en une heure ? Parce que dans Paris, rien que les bouchons, en fait, il te faut des entrepôts, des stock-temps partout. Comment tu fais tout ça ? Il faut que tu comprennes que nous, on a eu une vision. En fait, le constat qu'on a eu il y a cinq ans, c'est de se dire que la logistique alimentaire n'était pas du tout adaptée pour faire ça. C'est-à-dire qu'on a tout réinventé. On a redesigné toute la logistique urbaine. Aujourd'hui, la livraison de courses à domicile du dernier kilomètre, tu ne peux pas trouver plus expert que nous aujourd'hui. On le vit, on le crée. On est créateur. C'est comme créer des sites web en 95. C'est de l'HTML tout pourri, mais en vrai, t'es déjà le meilleur. OK ? C'est comme aujourd'hui les experts en Bitcoin. Si tu fais du pourri, mais en vrai, t'es déjà le meilleur. C'est comme aujourd'hui, les experts en Bitcoin, si tu fais du Bitcoin depuis un an et demi, t'es un expert. Nous, c'est un peu pareil. On

un peu pareil. On a redesigné ça, évidemment, pour... Dans les grandes lignes, pour livrer rapidement, il faut des entrepôts qui soient proches de nos clients. Donc, on a des entrepôts qui sont proches de nos clients pour livrer rapidement il faut des entrepôts qui soient proches de nos clients, voilà donc on a des entrepôts qui sont proches de nos clients pour livrer très vite donc pour éviter... Tu en as dans tout Paris ? J'en ai dans tout autour de Paris et dans Paris très bientôt, voilà donc du coup ça c'est une chose et on pense chaque entrepôt comme un serveur web, c'est à dire qu'on peut fermer un entrepôt du jour au lendemain parce qu'un entrepôt est en sous capacité à côté, tout ça pour économiser aussi notre cash, ok, et des problématiques de cash. Finalement quand tu as un site internet, tu vas prendre un serveur, voilà, et ton serveur quand il va arriver à cette situation parce que tu as trop de connexions, tu vas ouvrir un deuxième serveur et tu vas être capable

tu vas être capable d'identifier d'où viennent tes connexions. S'ils viennent beaucoup des Etats-Unis, tu vas prendre un serveur aux Etats-Unis et tes clients américains, tes lecteurs américains, ils vont avoir une meilleure connexion. Nous, on pense exactement, nos entrepôts comme ça, comme des serveurs, à saturation, sous saturation, il faut shipper de là, on est au mois d'août, fermons les deux, shippons de là-bas, on va essayer de massifier un peu plus les commandes, enfin voilà, on pense vraiment notre logistique comme de la tech, on a créé le premier logiciel, c'est un peu tout moche tu vois, le premier logiciel de livraison de course à domicile en moins d'une heure, c'est à dire que nos livreurs utilisent nos logiciels, nos préparateurs nos logiciels, voilà, notre entrepôt est animé par notre logiciel, donc tout ça en fait on a énormément de data sur toute la logistique et ça nous permet de mettre en forme des interfaces, de gestion, de KPIs pour optimiser chaque centime, chaque

centime, chaque minute et ça c'est notre quotidien et c'est ça la belle vie. Mais ce qui est hyper dur c'est que tu livres aussi du frais donc on a eu ces échanges avec Romain Raffard qui me parlait de ses gazards et des gens qui avaient bossé un peu sur tout ça mais si je prends le je ne sais pas, je veux une côte de bœuf, une côte de bœuf, je ne sais pas quelle est sa durée de vie chez toi, mais tu as combien d'entrepôts autour de Paris ? On en a bientôt 3. 3, d'accord. Là on en a 2, voilà bientôt 3. Et quand on démultiplie un peu etc., il y a un moment où, enfin il faut savoir combien de côtes de bœuf vont, parce que tout à l'heure tu disais souvent, et c'est un peu le problème des courses, des livraisons, c'est-à-dire qu'il y a des trucs qui ne sont pas livrés, comment tu sais ce que les gens vont commander, comment tu sais combien il va y avoir de côtes de boeufs, comment tu arrives à faire tes appros, comment tu arrives à prévoir les embouteillages, parce qu'encore une fois tu

une fois tu dis une heure, mais de temps en temps tu peux mettre une heure pour juste faire en camion entre la porte de Cline en cours et la porte de Clichy. Ça c'est toute la magie de notre tech et de toutes nos erreurs qu'on a essayé de réparer, qu'on a réparé et qu'on continue, c'est l'amélioration continue tout ça. Typiquement le nerf de la guerre quand tu veux faire de la livraison à domicile de course, en général, je ne dis même pas ultra rapide, mais en général c'est l'animation de tes stocks, de ton entrepôt. Quand tu parles de cette code de buff là, nous on promet toujours 5-6 jours de DLC. Finalement c'est quel process tu vas mettre en interne pour gérer différentes températures, différents types de produits et de tout ça en fait finalement dans nos entrepôts il y a des centaines de process différents qui sont informatisés et qui sont rythmés par notre logiciel. Un opérateur chez nous va faire de la préparation et puis derrière on va lui dire va checker cette DLC là, va

cette DLC là, va checker la qualité de ce stock là, tout ça c'est le logiciel qui le dit. Voilà, ça, c'est pour la qualité du stock. Qui t'a fait ça ? Parce que toi, tu ne connaissais rien. On a fait ça en réfléchissant. On est parti d'une feuille blanche parce qu'en fait, il n'y avait rien qui existait pour animer ça. Il fallait complètement repenser cette logistique là. Nous, on avait, on est des super, surtout mon associé, mais on est des super product owners. Tu vois, on a cette vision tech, on va comprendre le client, on va essayer de l'adapter dans notre logiciel. Personne ne nous a appris ça. C'est que du bon sens. La logistique c'est facile. Oui, c'est facile. C'est plein de petites choses faciles qui rendent l'ensemble très compliqué. Et nous ce que l'on fait, c'est plein de petites choses faciles qu'on met en informatique, en logiciel, et qu'on essaie de rendre facile pour la personne qui utilise grâce au logiciel. Mais c'est un ensemble très complexe. Bien sûr, aujourd'hui,

sûr, aujourd'hui, on travaille avec des sociétés de livraison. On a commencé avec nos livreurs, on est monté à 15, 16 livreurs en 2015. Et j'ai compris que c'était un métier d'animer, d'avoir ces livreurs là. Et j'ai compris aussi que le marché de la livraison et des livreurs était complètement éclaté. Il existe des centaines et des centaines d'entreprises de livraison. Donc on utilise, voilà, c'est un peu comme des SS2I où tu vas mettre ton livreur à disposition, ton développeur à disposition et on fait la même chose avec nos livreurs. Mais le livreur, comme ton développeur, ton développeur il va dire bah moi j'aime pas ma mission et je veux changer. Nous on est très fiers d'avoir des livreurs en vrai qui travaillent indirectement pour nous depuis des années, quatre ans, cinq ans, ils nous ont vu grandir. C'est ce que me disait, d'ailleurs je réalise que finalement elle a un nouveau service, Frishti, Julia Bijawi, elle me racontait que ils avaient eu leur propre livreur et j'ai

livreur et j'ai l'impression que tous ceux qui sont passés par là quand même à un moment arrêtent. C'est vrai que tu es concurrent de Frishti aussi, puisqu'ils ont lancé un service un peu concurrent de ce que tu fais finalement aussi. Oui, on est concurrent, sans l'aide, en tout cas on est complémentaire, mais on appartient à un business. Maintenant, Frishti, ça a été, ça est encore un modèle pour nous. Enfin j'adore ce qu'ils font, ils sont trop forts. L'expérience client qu'ils ont, c'est trop bien. D'ailleurs, je ne t'ai pas vu sur une photo quelque part avec un gros sweatshirt Frishty, c'est possible non ? Non, ce n'est pas possible, c'était un de leurs livreurs je pense. Non, mais je t'ai vu récemment sur une photo avec un t-shirt de quoi ? Je me suis dit tiens… Zenly. Ah Zenly, tu as raison. Je trouvais ça… Ok, très bien. Oui, c'est bien, j'adore Zenly. Et en fait, même pour la petite histoire, au début de la belle vie, nos livreurs leur ont dit « Eh, je vais prendre Zenly comme

prendre Zenly comme ça, je vais voir où est-ce que vous êtes ». Ils ne voulaient pas du tout. C'était assez rigolo. OK. Et ces livreurs, ils livrent comment ? Ils livrent en scooter, en deux roues tout le temps ? Alors en deux roues pour éviter les... Dans Paris, en tout cas, en deux roues. Et en camionnette frigorifique avec des packs isothermes dans l'île de France. OK. Comment les livrailleurs en camionnette frigorifique avec des packs isotherme dans l'île de France. Ok. Là, si je reviens un peu sur la croissance des dernières semaines, confinement oblige, etc. Vous avez vu votre activité croître énormément. Comment tu suis tout ça ? En plus, tu m'as dit que que toi tu avais eu le coronavirus. C'est quoi l'hyper croissance en un temps aussi limité ? Tu peux me raconter un peu ? C'est tous nos process de livraison, de livraison d'approvisionnement, de livraison, de livraison, d'approvisionnement, de livraison, de rutement, de préparation de commandes. T'imagines que tout ça, ça fait

que tout ça, ça fait un boost fois 4 fois 5 en 2-3 semaines. Mais en fait, nous, on est en croissance depuis Day 1. En fait, toute notre architecture logistique et logicielle, elle est faite pour la scalabilité. L'agilité est déployée très vite. Le mec est serein quoi. Je suis très serein, j'ai été halité pendant deux semaines, mon directeur d'opérations, il a absorbé tout seul, c'est-à-dire que le seul truc, j'étais vraiment KO, le seul truc que je regardais c'était les commandes, machin, Et ça tenait évidemment en 2V comme tout le monde, fermer des slots de livraison. Évidemment, on a dégradé le service, on n'est plus en une heure, on est same day, voire le lendemain. Mais à côté de ça, ben quand j'étais dans mon lit, j'avais les apps de tous mes concurrents. Pas un seul faisait mieux, pas un seul. Zéro. Non, et puis là, je vois, tu vois, je t'ai appelé, je t'ai parlé hier sur LinkedIn, je t'ai dit on enregistre demain. Je me dis OK, tu me trouves deux heures. C'est marrant comme je

marrant comme je vois à quel point tu es zen. Il y a beaucoup de gens qui sont complètement affolés en ce moment, soit par la croissance d'un côté, soit par la croissance de l'autre. Là, mes amis, en fait, je pense que ça vient déjà d'où je viens, c'est à dire que je viens d'un quartier pas très facile, où tu te battes toute ta vie et j'ai vécu des choses horribles en fait, j'en ai rigolé. Et le rire, moi je suis un gars qui aime beaucoup les vannes, ça m'a sauvé toute ma vie, c'est-à-dire que j'ai vu des coups de feu, j'ai eu des amis violés, et tout ça finalement, ça m'a créé une espèce de carapace sur ce qui est essentiel et ce qui n'est pas essentiel dans la vie. Ce qui s'est passé après l'échec de ma première startup aussi, j'étais vraiment dans le fond du gouffre et je me dis, ben voilà, on ne s'arrête pas à faire un deuxième truc. Et aussi, ben comme j'ai toujours été un chef de bande partout, depuis que je suis tout petit, je fais beaucoup confiance aux autres et aujourd'hui

et aujourd'hui les opérations sont dirigées de main de maître par par Timothée et ça passe quoi et ça passe parce qu'il a confiance et je lui ai transmis ses valeurs du service client et du don de soi. On n'a pas beaucoup échangé Paul avant cet épisode, j'ai regardé un peu et il n'y avait pas grand chose. Mais dans une des choses aussi qui m'a marqué en plus de tout ça, c'est que juste avant d'enregistrer, là je te demandais où tu étais confiné, comment ça se passait, donc tu me disais que je suis chez moi dans l'Essonne, etc. Et en fait, tu me disais non seulement que tu étais l'employé ou en tout cas la personne, le collaborateur de la Belleville qui habitait le plus loin du HQ, du Headquarters pardon, du bureau. On associait encore un front and blow. Et notamment en fait, on sentait vraiment que tu étais en forme d'électron libre dans tout ça parce que tu m'as parlé du Headquarters, du siège comme si c'était un lieu tiers quoi, c'est-à-dire qu'il y a les entrepôts, toi tu navigues

toi tu navigues un peu entre tout ça, t'es un peu basé partout et nulle part, il y a les gens du headquarters, les gens des entrepôts et toi c'est assez intéressant de voir ça parce que t'es quand même le CEO et t' es le CEO de tout le monde. Souvent, le CEO il est au headquarter et il n'est pas… tu vois ce que je veux dire ? Non, je suis CEO de tout le monde, je suis sur le terrain, je veux connaître le prénom de tout le monde jusqu'à mes 500 employés. Après, j'ai un peu de mal. Mais je veux connaître la vie des gens, je veux faire grandir ces gens-là. Je te reparlerai et puis on verra quand même. Je veux connaître l'histoire de tout le monde. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, l'un de mes head of ops, c'était mon ancien livreur il y a quatre ans. Et aujourd'hui, il gagne très bien sa vie. Et en fait, il n'avait pas de diplôme ce mec-là. J'ai juste vu en lui un mec qui avait du leadership, qui était capitaine de son équipe de foot et qui travaillait d'art HP. Il ne lâchait rien parce que

rien parce que derrière, il avait une femme et un enfant à 22 ans. Et il travaillait tout le temps pour amener le pain à la maison. Ça, j'adore. C'est-à-dire que ce mec-là, je lui dis écoute, moi je vais te faire grandir et tu vas devenir directeur chez moi. Tu vas devenir directeur, tu vas gérer des dizaines de personnes. Et ça, j'ai besoin de faire grandir ça et j'ai besoin de comprendre avec qui je travaille, j'ai besoin de comprendre, est-ce que tout le monde regarde dans la même vision ? C'est-à-dire que évidemment, tout le monde est éclaté. J'ai mes développeurs qui sont beaucoup en TAD, tout mon headquarter qui est en TAD là. Mais en fait, on n'a qu'un phare à nouveau. C'est à dire que, on regarde tous de la même direction. Cette direction là, c'est est-ce que le client est content ? Tout le monde doit orienter vers ça. Tout le monde. Point barre. Et ça, t'inquiète pas, ils savent, ils comprennent quand on a fait une autre mission. Tu es dur ? Je suis franc et honnête.

franc et honnête. C'est-à-dire que, en vrai, quand tu es franc et honnête, tu peux tout dire. Parce qu'il n'y a pas de biais. Je ne veux pas dire dur, je suis exigeant parce que je suis exigeant, pas dur. Tu as un héritage culturel de tes parents, un côté à la fois parce que la vision que je peux avoir de certaines origines asiatiques, alors en particulier peut-être, je ne vais pas dire une connerie en disant Vietnam, tu m'as bien dit Vietnam. Ouais, ouais. C'est une potentielle bienveillance mais super exigence quand même. Et est-ce que tout ça c'est quelque chose que tu as en toi ou pas du tout ? C'est complètement vrai. Et beaucoup de Vietnamiens ont ces exigences, surtout et parfois professionnelles et scolaires. Moi, j'ai eu la chance de ne pas avoir des parents qui soient exigeants envers moi au niveau scolaire et professionnel. Ils voulaient juste que je sois poli, franc, exigeant l'humain, que je sois quelqu'un de bien. Je ne dis pas bonjour, je m'en prenais une tarte. C'est

une tarte. C'est très important de respecter ses anciens, dire bonjour, dire au revoir. Ça, c'était vraiment la base, et même encore aujourd'hui, on peut me faire des reproches. Mais c'était la base, être quelqu'un de poli et de respectueux, très respectueux. Mais je reconnais ce que tu dis, c'est-à-dire qu'on peut avoir cette exigence scolaire et professionnelle. Du coup, je suis très exigeant envers ça, et c'est vrai, je le réal réalise en parlant que je veux qu'on soit poli, qu'on respecte les choses qu'on a promis à la belle vie et partout. Et ça se ressent énormément de l'extérieur en étant client. Après on a beaucoup parlé de, et je salue un peu cette approche que tu valorises, travail, humain, collaborateur, exigence, etc. etc. On a assez peu parlé de produits. Qu'est-ce qu'il fait la DIF chez vous ? Alors j'ai vu d'ailleurs qu'Alain Millat avait carrément sa boutique chez vous. Tu sais que je l'ai reçue, j'ai un épisode qui n'a pas eu assez de succès, je pense, par rapport à ce

par rapport à ce que veut ce type-là, parce que j'ai adoré Alain et son histoire très particulière. Mais c'est quoi la différence de ce que vous avez ? c'est des bons produits, peu importe, il y a une thèse là-dessus ? C'est les placards en fait, tu vas chez les gens, tu regardes les placards, qu'est-ce que vous voulez manger ? D'accord, ça on va vous l'offrir, parce qu'un pépito ça reste un pépito et ton liquide vaisselle ça reste ton liquide vaisselle quoi, et parfois tu es même attaché à cette marque là. Donc il faut avoir ces basiques du quotidien et c'est ce qu'on a dans notre public supermarché avec 4000 produits où en vrai tu as un vrai supermarché comme si tu étais dans ta rue commerçante et tu finissais faire tes courses, tes packs d'eau et tes papiers toilettes et ton liquide vaisselle et tes bonnes mamans au franprix. Je vends des couches et tout j'avais pas vu ça quoi. C'est pour ça que ta femme elle adore et que tu comprends pas. Non, non, je prends mes couches et jeunes.

couches et jeunes. Attends, attends, attends. Je prends aussi mes couches et jeunes. Bonjour Carole. J'ai été converti récemment. D'accord. Non, non, ok, très bien. Je savais qu'en effet il y avait quelques marques, peut-être pas Pépito, mais... Non, non, mais t'as un vrai supermarché dans l'industrie du supermarché, t'as tes belles marques bio dans le supermarché bio. Et puis derrière, c'est une recommerçante, c'est-à-dire une bonne viande. On va voir de la bonne viande. On va essayer de la proposer à bon prix, mais c'est de la bonne viande. C'est-à-dire que goûte une côte de bœuf qui vient en promotion le samedi dans un hypermarché et tu prends une côte de bœuf, évidemment plus cher, angus ou maturée, il n'y a pas photo. D'un côté tu bouffes de l'eau et d'un côté tu bouffes une belle viande d'un animal qui a bien été traité pour un élevage intensif, qui a bien été nourri. Enfin voilà, ça, ça a un prix. Voilà, c'est peut-être aussi pour ça qu'on a une image bobo. Sur les fruits et

Sur les fruits et légumes, c'est pareil. C'est-à-dire que quand tu fais la cuisine, tu dois avoir toutes les herbes aromatiques, c'est-à-dire que tu dois avoir de la sauge, de l'origan. Si tu fais de la belle cuisine, tu as envie de finir petite sole avec des graines de citron caviar parce que ça fait l'effet wow, d'accord ? Parce que tu fais de la belle cuisine et t'as envie d'avoir sur ta table un Coca-Cola mais aussi un super jus de mangue à la mire, d'accord ? T'as envie d'avoir... Il est magnifique. T'as des bons vins là aussi. Voilà. C'est ce mix là en fait qui fait le succès de la belle vie, c'est-à-dire que je peux combler mes basiques du quotidien, je trouve de bons produits, de qualité, à bon prix. Voilà. Et de l'inspiration. Parce que sur la partie kit recette, c'est notre prouve au concept qu'on gère tellement bien les stocks que les recettes que tu vas recevoir et qui sont affichées, tu auras les ingrédients qui vont avec. Finalement, tu vois sur le site, là tu as 2000

site, là tu as 2000 recettes, mais en base j'en ai 10 000. Et en fonction de ce que j'ai en stock ça affiche la bonne recette. D'accord ? Ça c'est une propre concept. Demain ça va être un site avec 50 000 kit recettes et toi-même tu vas pouvoir créer ton kit recettes si tu es un expert du gâteau au chocolat tu vas mettre ta propre recette avec tes propres ingrédients tu vas la la partager avec tes amis, d'accord, c'est un lien à la belle vie, et à chaque fois que j'aurai tous les ingrédients qui sont en stock, ta recette va ressortir. Et en plus de ça, à chaque fois que tu vas vendre ta recette ou que je vais vendre la recette, je vais te partager un bout du chuis d'affaires qu'on a fait avec ta recette, du rêve cher. C'est ça la vraie vision de la belle vie. Mais tu vois, c'est la vision qu'on a eu en 2015. Et ce que je viens de te dire, on va la réaliser en 2021, 2022. On va mettre nos recettes sur la plus belle vie ? Sur la plus belle vie, sur la plus belle vie. Oh là là, ce mec a

Oh là là, ce mec a fumé complètement. C'est de l'inspiration, c'est de la communauté, c'est pratique, c'est bon, voilà c'est une vraie plateforme. Ok, ça me donne plein d'idées, tu vois, je ne t'en parlerai. C'est fantastique, tu as une vraie vision à la fois très produit, très web. Mais ça c'est encore une fois les tincelles, ça a été mon associé et aujourd'hui on a la même vision sur l'exigence client, le produit et long terme. C'est pour ça que... Et tu es quoi ton associé ? Parce que tu l'appelles ton associé mais... C'est Alban Vinkop et c'est lui qui gère le produit, c'est lui qui gère le sourcing, la relation avec les investisseurs. Ah oui, il travaille jour et nuit. C'est toi le patron ? Comment ? C'est toi le patron ? On peut dire qu'aujourd'hui on est co-CEO. Il y en a un qui est un peu plus visible que l'autre, lui il n'aime pas du tout être visible, il préfère être tranquille chez lui, mais voilà à un moment donné il faut quand même tirer des candidats. C'est sûr, c'est

C'est sûr, c'est sûr. Je trouve que, non mais en plus moi je vois aussi toujours la com que tu fais sur LinkedIn, notamment on mettra le lien de ton profil, mais c'est toujours assez franc honnête, on voit bien, tu vois là c'est un des derniers avec la distanciation sociale de ton centième employé, on vous voit tous les deux, vous êtes masqués, vous êtes distants. Et avant de lire, j'avais remarqué bien le truc et c'est toujours très... On voit une vraie authenticité. J'aime beaucoup... J'aime beaucoup la... En fait, on vend des produits authentiques aussi. Tu vois, la viande de l'Aveyron, c'est authentique. Enfin, une viande, elle est bonne. Évidemment, il nous manque du marketing, du storytelling sur la belle vie. Tu regardes nos réseaux sociaux, mais ils datent de 2018, 2019, tu vois. Enfin, tu vois, c'est, il nous manque tout ça mais le service il doit être honnête, franc, limpide et les gens ça ils le ressentent tu vois. Ils le ressentent et ça trompe pas. Tu peux pas tromper les

peux pas tromper les gens comme ça. Ça doit être comme ça quoi. Écoute c'est... Je ne comprends pas pourquoi tu me dis que les mecs sont monstrueux et tout. Moi je trouve que cette histoire est assez fantastique. Et quand tu me disais que tu ne voulais pas venir sur Génération du 8 sur 7, puis surtout j'ai l'impression qu'on est plus qu'à l'aube, on est à l'intérieur d'une licorne là, non ? C'est quoi l'effet ? Je veux aller le plus loin possible. Avant c'était très pour moi, c'était très très selfish. Maintenant, parce que je sortais d'un échec, mais maintenant j'ai envie de porter... En vrai j'ai envie de faire une grosse fête à les 1000 personnes, être le chef de bande et les voir heureux, bien payés, bien nourris. J'ai envie que les gens soient très heureux, que ce soit la belle vie. Est-ce que dans ces business là il n'y a quand même pas un moment où tu dis, enfin tout ça ça peut être encore un peu naïf et à la fois tu me dis, tu revendiques tout à l'heure un peu cette naïveté

un peu cette naïveté mais heureux bien payé, est-ce que quand même on est quand même dans de la grande distrib, il y a de la logistique, il y a des gens dans des entrepôts, il y a des gens est-ce que quelque part, avec souvent des marges qui sont quand même assez faibles alors je sais pas là mais en l'occurrence est ce que c'est pas complètement utopique et tu vois ce que je veux dire il n'y a pas un... Mais sûr c'est utopique. Je pense qu'à Auchan j'ai vu un truc qui m'avait sidéré je crois c'était je sais plus si c'était Auchan ou Carrefour mais ça parlait d'un chiffre d'affaires de 50-60 milliards et qui disait en gros et un résultat net d'un EBIT de 1% ou 1,5. Et donc du coup, tu disais mais en fait c'est hyper fragile parce que tu as une petite baisse sur… alors oui il y a des baisses de commandes, il y a des baisses mais tu as quand même des frais fixes qui sont très importants, une petite baisse sur l'année et boum tu passes dans le rouge quoi. Et bien sûr, mais tu emploies le

mais tu emploies le bon mot, ça peut paraître très utopique, voilà maintenant je le vis au quotidien et je me dis c'est possible, c'est possible. Ce que je viens de te dire, j'essaie de le pousser le plus loin possible, c'est à dire jusqu'à quand je vais pouvoir tirer les gens moi-même, bien payer les super potentiels, et peu importe d'où ils viennent, jusqu'à quand je vais pouvoir faire ça, j'en sais rien. Je vais essayer de le pousser le plus loin possible. Peut-être qu'un jour je deviendrai, et j'espère que je ne serai plus le PDG, une boîte classique du retail, parce qu'il faut les marges, les machins, je n'en sais rien. En tout cas, ce que je veux dire, c'est que c'est une boîte qui a du cœur, tout le monde a du cœur, tout le monde pense client, et ça, il faut le pousser plus loin. Je ne connais pas ma limite à ça. Je ne connais pas la limite à ça, je connais pas la limite à ça. Et il faut rêver, il faut être un peu utopique, il faut savoir bouger les lignes. Mais ça c'est notre

Mais ça c'est notre ADN de startupper, il faut. Je comprends, je partage, je suis d'accord, mais c'est vrai que la suite montrera un peu en effet tes concurrents. C'est vrai que quand tu penses, tout ce qui me fait penser à ça, c'est vrai que c'est avec tout ce qui va avec, mais il y a des boîtes très honorables en termes de succès, de réussite. Mais après, de temps en temps dénoncées, je parlais de grandes distribs, on pourrait parler d'Amazon, on peut parler de gens qui ont souffert aussi récemment avec le groupe Casino et Cdiscount et tout ce qu'il y a autour. Et c'est vrai que, en fait, quand je t'écoute, tu vois, on se dit, le mec, c'est vraiment la belle vie son truc, parce que quelque part t'as l'impression que tout le monde soit souffre, soit à des marges très, très minimes, soit machin. Et puis toi, t'es là. Bah écoute, il y a la croissance. Paul, il est sur le gâteau, il débarque tranquillement. On essaye, on essaye, mais on essaye. Parce qu'en fait, le retail aujourd'hui,

retail aujourd'hui, ils sont 5-6, ils se partagent le gros gâteau, mais ils proposent la même expérience que moi, je propose quelque chose qui est vraiment différent. Voilà, voilà, donc ça se paye, c'est différent quoi, évidemment on est des cousins, mais c'est différent quoi, c'est complètement différent. Je ne sais pas quoi te dire. Après pour en revenir à ce que tu disais sur... Encore une fois, te parler là en fait c'est complètement ouf parce que dans mes moments durs de la vie et même chez la belle vie, tu vois, on a eu des moments qui étaient très durs parce que manque de financement on voyait le rouge etc et des podcasts de grands gens de Simon Tsini surtout je me rappelle une fois je sortais du RER et j'écoutais le podcast de Simon Tsini qui disait je pouvais plus payer l'URSSAF chez E-France machin c'était la merde etc mais qu'il fallait s'accrocher parce que derrière c'était beau, et on voit son succès. Et ça, je me rappelle d'un podcast de Génération de V.I.D.E. Yourself,

V.I.D.E. Yourself, celui-ci, où il parlait de ses difficultés au tout début de mon simultané, et ça m'a redonné la paix, je me suis dit, il ne faut pas lâcher, il faut continuer. Je suis très honoré, très très content que tu aies pensé à moi, mais je me trouve tellement loin de ces gens-là, parce que c'est des monstres quoi. Même Stéphane. Je te remercie, mais je suis sincèrement très ému d'entendre ça, parce que tu sais que moi c'est ma drogue ce podcast aussi, c'est mon truc où toutes les semaines j'ai l'impression d'être mille fois plus fort maintenant, en traînant avec des gens comme toi et tout ça. Et quand j'entends que sur des histoires comme ça, qui sont aussi importantes, tu vois, et que je peux avoir un impact si j'avais eu... Et j'en reçois pas mal des témoignages de gens qui me disent « tiens j'ai lancé mon truc, et de temps en temps, grâce à toi, je leur dis attention, tu vas galérer quand même. Mais si tu vois, même juste, j'avais pu faire que ça pour toi une fois, une

toi une fois, une personne, rien que ça serait un immense succès. Donc je suis vraiment... Tu l'as fait. Tu l'as fait. Ça me touche énormément. Il y a eu des moments où ce podcast-là, notamment, mais les autres, j'ai tout kiffé, mais celui-là, je m'en rappelle, c'est un peu le hasard du destin. Je me disais, c'est un peu compliqué, les factures, les machins, c'est le rouge, on est plein roadshow, les gens nous disent non, non, non, non, non. Et j'entends ça, ils me disent, ils le savent de toute façon, tu ne vas pas les payer, puis tu les paieras en trois fois en chèque, puis voilà. Je me dis, mais ce mec-là, il n'a rien lâché, il n'a rien lâché. Et en fait, les gens qui réussissent dans la vie, ils ont plein de qualités, etc. Mais on a tous un truc en commun, c'est qu'on lâche rien. Chaque entrepreneur, chaque success story est faitite par des gens qui sont complètement différents. Tous d'univers différents, tout le monde est différent, culture d'entreprise est différente, tout est

différente, tout est différent. Mais la résilience et ne rien lâcher, c'est un truc qu'on a tous en commun. Et ça, c'est ce qu'il fait un entrepreneur. Je suis fasciné moi en ce moment sur cette période de Covid, de tout ça. Je te prends même des exemples. Et ce n'est pas honnêtement, ce n'est pas que ni les capitaines d'industrie uniquement, ni les... Je te prends l'exemple de deux potes qui ont des succès intéressants, mais pas en milliards. Un qui a une boutique d'optique qui est fermée en ce moment et un autre qui est dans le business des voitures avec chauffeur et qui fait zéro chiffre d'affaires en avril 2020, zéro quoi. Les deux ils vont faire zéro et tu les appelles, on se parle pas tous les deux jours, quoi ils font tu vois, ils font leur jardin, ils font leur truc, ils font leur vie, ils avancent et bon ben ils n'y peuvent rien. Donc, de toute façon, voilà, ils préparent un peu la suite. Mais de toute façon, là où on est actuellement, on ne sait pas ce que ce sera la suite.

ce sera la suite. Et il y a ce truc où tu te dis, mais de toute façon, la suite, elle sera ce qu'elle sera, mais elle sera quoi. Et là, tu te dis, ouais, ouais, ouais. C'est ça. Parce que je dis souvent à mes équipes quand on a des journées dures, et ils arrivent le matin, je fais t'inquiète pas, ce soir, tu vas être dans ton lit et tu vas te coucher, comme tous les soirs, jusqu'à la fin de ta vie. Donc t'inquiète pas, ça fait partie de la vie d'avoir des moments durs. Et hop, c'est parti quoi. Et les périodes qu'on vit là, ça va être dur, mais demain, ça sera bien. Et puis c'est comme ça, et c'est la vie. Et tu as senti, je suis un ultra-positiviste, mais voilà, tous ceux qui nous écoutent et qui ont des difficultés de ce genre là, accrochez-vous, la vérit vrai, la vérité, derrière, ça va être trop bien quoi. Ça va être trop bien et si on peut vous aider en montrant la voie, en lâchant rien, il faut que tous ceux qui sont un peu en difficulté, il faut leur dire lâchez rien, demain

lâchez rien, demain c'est trop bien. C'est vrai. Mais demain c'est loin, comme dirait IAM. C'est quoi ? Je vais te poser quelques questions, j'en ai une sur l'est vrai, mais demain c'est loin comme dirait IAM. C'est quoi, je vais te poser quelques questions, j'en ai une sur l'obsession justement, c'est quoi ton obsession en ce moment Paul ? Mon obsession, j'en ai beaucoup, c'est de dire crudement, un DAF, finir d'ouvrir les entrepôts, staffer et surtout avoir une qualité de service optimale. Ça c'est mes options. C'est quoi tes tips ? Tu as des tips de recrutement ? J'ai pas de tips de recrutement, c'est du feeling. En général, dans les gros postes et même dans les autres, middle manager, manager, le premier rendez-vous, je ne fais que parler en fait. Et je dis la vérité surtout. Vous voyez comme ça, c'est la merde sur ça, et puis ça, ça, ça, ça, ça, ça, mais la boîte. Je dis vraiment la vérité. Et puis je leur fais faire des tests écrits de compétences. Et ce que je cherche chez eux,

je cherche chez eux, c'est de leur faire aimer l'entreprise. C'est à dire que je veux des gens qui aient une passion pour la belle vie parce que ils vont être passionnants pour les autres et vont faire leur travail en ayant du care pour les autres, pour leurs clients. Donc moi ce que je veux d'abord qu'ils aient suscité chez eux et cherché chez eux, c'est la passion pour la belle vie. Après, le dernier rendez-vous, ils arrivent avec leur roadmap, ils font j'ai compris ça sur la belle vie, je sais ce qu'il faut faire, regarde où est-ce que je t'emmène ? Parce que c'est eux qui m'emmènent. Voilà. Et après, si on est d'accord sur la vision, c'est parti. Comment est-ce que tu progresses Paul ? Tu fais des vraies questions ! Comment est-ce que je progresse ? Tu vois, encore une fois pour te dire pourquoi je répète sur ce podcast, c'est qu'à chaque fois j'écoute des podcasts, ils sont toujours... ils lisent des livres, ils font du yoga, mais moi je dis rien de tout ça ! Moi je me lève, je

! Moi je me lève, je vais sur mon ordinateur et puis j'essaye, je regarde si tout va bien. Et voilà, comment est-ce que je progresse ? J'essaye de... Tu règles de ce que j'écoute. Tu règles les programmes un par un. Tu écoutes des podcasts, c'est aussi une manière, enfin je veux dire, une manière... Voilà, tu écoutes des bons podcasts semble-t-il d'ailleurs. Non, non, mais. Je sais pas, c'est vrai quand je t'entends, tu vois, tu me dis que vous êtes les meilleurs en logistique du dernier kilomètre et tu connaissais rien à ça il y a 4 ans ou 5 ans. Donc j'ai l'impression que t'as vraiment une logique de... Parce qu'on le sait... Avec les problèmes quoi. Evidemment je regarde ce qui se passe à côté en termes de livraison à domicile, de logistique, de logiciel, etc. Voilà, j'essaye de m'inspirer des meilleurs, voilà c'est comme ça que je progresse, évidemment c'est vrai que quand j'écoute ton podcast, j'essaye d'écouter les tips des meilleurs quoi, etouter leur histoire pour voir s'il y a

pour voir s'il y a des moments où je m'identifie. Après, j'écoute beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de gens. C'est-à-dire que j'essaie de ne pas avoir d'égo mal placé. C'est-à-dire un mec qui est bon en ça, je l'écoute et je la ferme. Et j'essaie de bien m'entourer d'advisors, des gens au board, je les écoute enfin voilà je pense que personne qui écoute ce podcast et qui est advisor de la boîte peut dire que je me suis levé en disant toi t'as dit n'importe quoi C'est même le contraire, tu as grave raison. Si tu avais l'occasion de te dire un truc à toi Paul quand tu reviens de UCLA, de te murmurer un message à ton oreille, qu'est-ce que tu te dirais ? Demain c'est trop bien, continue. Continue, lâche rien,ain c'est trop bien. Ta pire nuit blanche d'entrepreneur ? Il y en a beaucoup. Je crois que c'était en 2017 où on était vraiment pas bien, pas bien du tout financièrement, où on avait beaucoup de factures, mais on avait un chiffre d'affaires qui monte et puis on cherchait un peu

on cherchait un peu de financement. J'ai eu beaucoup de nuits blanches à ce moment là parce que je me suis dit putain je vais encore échouer on y était presque le business il est bon enfin qu'est ce quice qui cloche quoi ? qu'est-ce qui cloche et là j'ai eu un peu peur pour le business la nuit et le jour je devais montrer que le business allait bien pour tout le monde t'as compris mon associé ? tes problématiques c'est ce qu'on appelle le cash flow c'est à dire que toi tu achètes plus ton business grossit plus tu as besoin de trésorerie c'est ça parce que t'as... on fait de l'achat revente et puis après évidemment, comme ce que tu disais tout à l'heure, comment est-ce que je sais que j'achète ? Je dois acheter 4 codes de bœuf, 10 codes de bœuf, 50 codes de bœuf. Je le sais parce qu'en fait, un jour j'ai trop acheté et puis c'est comme ça. Un jour j'ai pas assez acheté. Après voilà, c'est du fine tune tout le temps quoi. Et ce cashflow là... Et dans quel genre de cashflow asw là... On

asw là... On commence à mettre des premiers d'ailleurs on a raconté il n'y a pas longtemps Estelle si vous écoutez, les premiers abriques d'intelligence artificielle deep learning c'est nos premières couches mais au début c'était beaucoup de fine tune voilà c'est du cache-flow et au début voilà tu fais beaucoup d'erreurs, t'apprends de tes erreurs mais ces erreurs là en vrai c'est des lignes sur le compte en banque quoi. Mais ces erreurs là tu les as faites et tu sais que les concurrents qui se lancent ils vont faire la même chose, ils vont faire ces erreurs là, vraiment, je le sais, je le vois. Parce que j'aimerais être actionnaire de la belle vie quand même j'ai loupé la rencontre c'est pas facile c'est quand tu es en side etc enfin t'arrives tu veux louper moi tu comprends tous ceux qui écoutent le truc et qui ontner, je vous comprends. Non mais c'est vrai que tu vois, et ce que j'aime aussi dans cet échange, c'est que tu sors du… parce que dans le start-upper de base, que j'ai trop

base, que j'ai trop de temps en temps, mais c'est pas trop parce qu'ils inspirent, ils ont une vision, ils sont bons aussi, ces femmes, ces hommes que je reçois, qui sont passés dans ces grandes écoles, dans ces gros clubs, ils sont bons, ils ont des tas de choses à apprendre. Moi j'apprends plein de choses, donc je renie pas tout ça. Au contraire, je l'assume énormément. Mais, ce que je trouve intéressant dans ta franchise et ta manière d'être, c'est que tu casses aussi les codes. Et comme tu le dis, et tu en es conscient, tu dis, tu m'aurais vu moi le petit loulou qui débarque etc et tu assumes aussi toi cette approche, cette vision différente parfois un peu utopique mais c'est parce que tu as cette vision utopique que tu en arrives là je trouve ça fantastique donc bravo bravo je suis... Je vais t'expliquer d'où ça vient cette utopie, cette positivité, parce que je comprends en fait d'où vient... C'est l'histoire de ma famille, c'est-à-dire t'imagines toi là, tout de suite, on est en

de suite, on est en guerre, du jour au lendemain tu dois partir avec tes enfants, sans argent, tu changes de pays, tu connais personne, tu sors de l'avion à Charles de Gaulle, tu connais rien et tu dois refaire ta vie. Mais ça c'est plus fort qu'une start-up. C'est beaucoup plus fort qu'aller chercher le milliard. C'est beaucoup beaucoup plus fort. Et quand tu comprends cette histoire des parents qui font « eh merde c'était quand même la guerre quoi, les gens sont morts, ils ont perdu des amis, des gens de leur famille, ils viennent sans argent, comme ça, à l'aéroport, et ils refont leur vie. C'est un truc de fou. Ouais, et puis c'est pas complètement choisi. Enfin j'imagine que... C'est pas choisi, c'est dur. Ma mère, elle a pas vu sa mère pendant 20 piges, quoi. Moi je m'en rappelle du premier coup de fil de ma mère et ma grand-mère. Je devais avoir 9 ans, donc en vrai ça faisait peut-être 15 ans, on ne s'était pas parlé. Je me rappelle comme si c'était hier. C'est mise à pleurer, il

mise à pleurer, il parlait à sa mère. Aujourd'hui on fait des FaceTime, on fait des Zoom avec sa mère. T'imagines, c'est fort. Mais ça c'est au-dessus de tout. Et pas les problèmes du quotidien, c'est rien. Écoute, je te remercie pour tout ça. Tu m'as ému plusieurs fois, j'avais presque la larme à l'œil, voir la larme à l'œil. Je crois que je dois l'assumer aussi ça, tout à l'heure quand tu m'as dit tout ça. Parce que à la fois j'essaye de rester humble souvent et je suis hyper fier, hyper hyper fier quand je... Tu vois, ça donne beaucoup de sens à ce que je fais quand je t'entends dire des choses comme ça. Et donc voilà, je trouve que ce parcours est fou. Je te souhaite et je pense que la belle vie va aller très loin parce que quand on t'écoute on se fait dire que tu as les bonnes priorités pour tes employés, pour tes clients et voilà. C'était un super épisode. J'ai oublié de te poser une question Paul ? Ah ouais vas-y. Non non je te pose la question. Je t'ai pas demandé si tu avais

demandé si tu avais lu des livres qui t'avaient marqué parce que tu m'as dit je lis pas de livres mais bon il y a quand même un livre business ou un truc que tu pourrais nous recommander. J'ai deux choses qui m'ont fait faire, qui m'ont donné énormément de confiance dans l'entreprenariat c'est une vidéo et un livre. Le livre biographie de Steve Jobs, vite fou, je vois, magnifique, et le TEDx de Fabrice Grinda. Fabrice, Fabrice, Fabrice, c'est mon idole, je sais que tu l'as eu sur ce podcast. Je sais que tu l'as eu et tu sais pas qu'il est actionnaire à la belle vie toi par contre. Ah, mais c'est pour ça que je voudrais le lettre l'être aussi, parce qu'il est dans tous les bons plans Fabrice. Fabrice Grenda, je le regardais à la télé sur Capital, quand il faisait son site d'enchaire. Truc de fou, je voulais être comme lui. Et quand je l'ai eu pendant le roadshow, sur un zoom, j'étais là, je parlais à mon idole. Et quand il te dit oui, tu fais... Oh là là, tu vois ? Demain c'est trop

? Demain c'est trop bien ! Quel star Fabrice Grandin ! Tiens, je vais refaire un épisode spécial Covid avec lui, tu me donnes ? Ah ouais ouais ouais. Je l'aime trop, Fabrice tu m'écoutes, t'es mon idole. C'est un fou furieux aussi lui. Bon bah je te remercie, on te suit sur LinkedIn, c'est bien ? LinkedIn, c'est très bien. Sur Twitter, Poulichon, c'est pas mal. Poulichon, d'accord, on va mettre le lien. Et bien, suivez-moi. Je vous recommande de suivre Paul Lé parce qu'il va aller très loin. Merci beaucoup. Avec mon associé, on ne va pas loin tout seul. Oui, c'est vrai. Alban, toi et moi, on va pas loin tout seul. Oui c'est vrai, tu arrêtes toujours avec tes jupes. Alban, toi et moi on va faire une grosse fête. Je t'embrasse Alban, je serais ravi de te croiser aussi et de faire la fête avec vous d'ailleurs. Dans la vraie vie parce que voilà, là on est... c'est la belle vie confinée quoi. Mais la vie de confiné est plus belle avec la belle vie donc merci. Je vous embrasse tous, je

embrasse tous, je t'embrasse aussi Paul, soyons fous. Merci. Merci. Merci mille fois d'avoir pensé à moi, c'est trop fort. C'est un truc de fou, je crie ma moyenne de message, je dis « il est sérieux, il s'est pas trompé de Paul ». Quand je te dis que tu as deux heures à m'accorder, tu me dis « mais j'en ai quatre même si tu veux ». Oui, je te jure. Top, je vous remercie à tous, j'espère que vous allez bien, que ce confinement pour ceux qui écoutent ça en période de confinement, vous le vivez bien, il faut bien le vivre, de toute façon on n'a pas le choix, comme nous l'a dit cet amiral que j'ai reçu la semaine dernière, il faut réussir ce confinement, donc réussissons-le chacun de notre côté et tous ensemble. Je vous remercie, j'ai jamais eu autant de messages qu'en ce moment, je réponds pas à tout le monde, j'essaye, c'est super compliqué, mais je les lis tous et j'essaye de passer du temps là-dessus, mais j'ai un gros focus sur Cosa Bostra quand même parce qu'il y a beaucoup beaucoup

a beaucoup beaucoup de choses à faire. En plus, on fait un peu plus de podcasts en ce moment donc voilà. Et je vous remercie aussi de partager ce podcast un max max max autour de vous parce que parce qu'on a des épisodes qui sont fantastiques, qui sont historiques comme celui-ci et et voilà de vous abonner à la newsletter, de faire tout ce qui va bien, de noter sur sur Apple Store, vous avez le temps, sur l'application Apple. Tu l'as fait ou pas Paul d'ailleurs ? Bien sûr. 5 étoiles avec un bon commentaire. 5 étoiles, pas de commentaire, mais je vais t'en mettre un. Très bien. Et bien voilà, je vous remercie tous, tous de tout ça. Moi, c'est ma drogue, je l'ai dit tout à l'heure, mais donc c'est aussi grâce à vous tous que je peux continuer à me droguer. Je vous embrasse et je vous dis à la semaine prochaine pour ces super épisodes. Salut Paul, à plus ! Salut, merci beaucoup, ciao ! Ciao et merci Aurélie pour la prod. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self

de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode, et particulièrement Morgane Prud'homme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui

amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne

et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Un entrepreneur, je pense que c'est un optimiste inquiet, c'est-à-dire qu'il faut que ça change et je crois qu'on peut le faire. On peut agir pour changer les choses. Toute la vie sur Terre, elle est fondée sur la vie du sol en fait. Et ce sol est en péril, en péril extrêmement grave. Mettre notre intelligence dans ce domaine-là à autre chose qu'à faire ça, c'est quoi la logique en fait ? C'est quoi ? C'est on va affamer nos enfants, nos petits-enfants, les enfants de nos petits-enfants ? Je pars du principe que les gens ne sont pas des ordures. Je parle du principe que les dirigeants de l'agroalimentaire n'ont pas pris la décision de désinguer la planète. Et dès lors qu'ils peuvent prendre des décisions éclairées, ils vont y aller. Le progrès, ce n'est pas un résultat. Le progrès, c'est une volonté, en fait. C'est la volonté qu'on met derrière ce qu'on fait. Deviens ce que tu es. On ne peut pas te forcer à devenir totalement quelqu'un d'autre. Ton premier devoir dans la vie, c'est

#128 Quentin Sannié - Devialet / Greenback - Les émotions pour réinventer le monde 

dans la vie, c'est d'apprendre à te connaître pour être heureux et rendre heureux. Il n'y a rien de plus réel que l'émotion. C'est-à-dire quand on te dit ne décide pas en fonction de tes émotions, tu décides en fonction de quoi ? Si tu ne prends pas en compte les émotions quand tu décides, tu décides en fonction de quoi ? D'un tableau de chiffres. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire

meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour

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Quentin, Sanyé. Bonjour Mathieu. J'espère que tu vas bien. Je suis vraiment très content de t'avoir sur Génération de Leads Yourself, de pouvoir parler de pas mal de choses, et notamment de pouvoir parler de… Est-ce qu'on va parler d'agriculture exactement ? Je ne suis pas certain. Mais en tout cas, de ce qui se passe sur nos terres et de tes nouveaux projets. Et donc, tu vas en plus faire presque un mini coming out là-dessus, ou un maxi en tout cas. Donc, je suis hyper content. On va pouvoir aussi revenir sur tes aventures, ton aventure incroyable aussi sur Deviallet, dont je suis client, je te disais en l'occurrence, j'ai eu la chance de me... on m'a offert une ancienne réacteur, un fantôme réacteur pour mes 40 ans et j'en suis ultra fan. Et donc voilà, je pense qu'on va pouvoir revenir sur tout ce parcours, ton passé de consultant, tout ça, et comprendre un peu comment t'as monté tout ça. Mais avant d'aller dans le vif du sujet, Quentin, je te propose de te présenter. C'est la plus

C'est la plus difficile question du monde. Je pense qu'on se connaît sans doute au dernier jour de sa vie. Donc c'est toujours très difficile. Je suis un entrepreneur, je suis un père, un mari, un amoureux de la vie. Quelqu'un qui veut être libre, quelqu'un qui cherche à construire la vie comme une aventure. Voilà, donc maintenant j'ai 57 ans. Ça fait 30 ans que je suis entrepreneur et j'ai inventé, je me suis inventé ma vie à chaque nouvelle aventure comme ça. J'ai quatre enfants, je suis marié. Là, je suis en Normand enfants, je suis marié. Là, je suis en Normandie, je suis confiné en Normandie, ce qui est une grande chance, en fait, dans un petit village où on a de la place et on peut vivre assez normalement, finalement. Et puis, je suis avec ma famille et pour moi, c'est très important. Je ne sais pas si ça présente. Si, si, ça pose le personnage. Je précise pour ceux qui écouteront cet épisode beaucoup plus tard, on est dans cette période du confinement numéro un. Je ne sais pas

un. Je ne sais pas s'il y en aura d'autres à date. Ça se trouve on se marrera en écoutant ça après le 15e confinement dans 5 ans. Mais en l'occurrence, on ne se marrera peut-être pas. Et ouais, non, donc je te remercie de cette transparence. Et en effet, j'ai un peu entendu tout sur le côté famille du confinement. Il y en a qui me disent, là, ça fait un mois et demi, là, je n'en peux plus de la famille. D'autres qui me disent, là, je suis avec mes demi, là j'en peux plus de la famille. D'autres qui me disent, là je suis avec mes quatre enfants tout seul. Je m'attendais à ce que, je pense à Richard Strul d'ailleurs que j'ai eu sur ce podcast qui me disait ça. Et puis je me suis dit, il va me dire qu'il n'en peut plus d'avoir ses enfants. Il me dit, mais non, je me rends compte de la chance que j'ai. C'est probablement la dernière fois de toute ma vie et probablement de toute la leur qu'on est tous sous le même toit comme ça. Et c'est un moment génial. Donc j'en profite minute par

profite minute par minute, seconde par seconde, je trouvais ça très beau. Je pense qu'il a raison et qu'il faut même faire en sorte que ça soit le cas en fait, même si c'est pas forcément simple. En fait, effectivement, si les enfants sont grands, c'est sans doute ce qui est aussi mon cas. C'est sans doute la dernière fois qu'on se retrouve, enfin c'est même la première fois depuis longtemps, et clairement la dernière fois qu'on se retrouve sans doute aussi longtemps sous le même toit. Donc comment on transforme ça en un moment inoubliable de certaine façon, même s'il y a des moments forcément pénibles, mais voilà, comment on construit quelque chose à partir de cette contrainte complètement sidérante. Être un peu entrepreneur de sa vie là-dessus aussi, et choisir que ce soit un bon moment, ça se construit aussi. Et en effet, il faut essayer de ne pas le subir. Lui me disait par exemple que, en temps normal, ça l'aurait un peu répilé, mais qu'il envoyait certains de ses enfants ensemble

ses enfants ensemble qui pouvaient jouer à des jeux ou à des jeux vidéo aussi mais jusqu'à tard voire très tôt le matin voilà mais ensemble il me dit en fait en temps normal ça me rendrait fou mais là ils s'éclatent ensemble je les croise le matin au petit-déj et en fait je suis ravi pour eux ça me fait plaisir ils ont l'air heureux et donc c'est marrant, elle est marrante cette période. Donc toi tu as créé, là tu lances ton nouveau projet qu'on trouve sur, qui s'appelle Greenback, qu'on trouve sur greenback.green et ça reste encore pour moi assez mystérieux, j'ai compris qu'on parlait de sol, d'environnement. Je t'en prie, vas-y. En fait, on n'a pas de site internet pour l'instant. Enfin, sur greenback.green, on peut laisser son mail pour être informé de ce qui va se passer. Donc, pour l'instant, c'est vraiment rien du tout. Mais le projet est très, très ambitieux. L'idée, c'est de créer la première agence mondiale de notation des terres cultivées, c'est-à-dire de construire une

de construire une entreprise qui soit un tiers de confiance, pour fournir à tous les acteurs qui ont des décisions en relation avec les terres cultivées, que ce soit un agriculteur, que ce soit une industrie qui se sert à partir de produits de l'agriculture, comme l'agroalimentaire, le textile, les biocarburants, etc. Mais les banquiers qui financent ces différentes parties jusqu'au consommateur final, de renvoyer à partir de n'importe quel produit, dans n'importe quelle production, dans n'importe quelle décision d'approvisionnement, une information sur l'origine du produit et l'état de santé du sol dont il est issu. Donc l'idée c'est le premier indicateur de mesure d'impact agroécologique. Voilà, ça fait deux ans qu'on travaille sur ce projet-là. On est dans des phases pilotes. Enfin, je reviendrai, mais voilà. L'idée, c'est un indicateur d'impact de notre décision sur l'état de santé écologique des sols. Donc, ça veut dire, par exemple, sur les sols, quoi. écologique des sols. Je

des sols. Je pourrais me dire après, typiquement, si j'achète des traves, je ne sais pas si j'ai... Du pain par exemple. Du pain qui vient uniquement de sols qui sont notés 8 sur 10 au moins. Voilà, c'est ça. Ça sera plutôt abaissé la notation, mais enfin peu importe. L'idée c'est de dire que la farine qui rentre dans ce pain vient exclusivement de terres dont on a mesuré la santé, qui sont vérifiables et l'état de santé de ces terres est excellent. Et dès lors, tu sais que non seulement les pratiques agricoles, ça peut être du bio ou ça peut être d'autres pratiques agricoles, sont des pratiques par exemple qui t'assurent qu'il n'y a aucun résidu dans la farine chimique par exemple, mais aussi ça t'indique que le sol, la nature dans laquelle on exploite ces terrains, en fait, elle est préservée. On préserve sa biodiversité, on préserve sa ressource, la structure de la vie à l'intérieur du sol. D'accord, donc par exemple, ça pourrait servir à Julie Chapon et Yuka qui pourraient rentrer

pourraient rentrer dans ces notations pour être mieux noté, être certain qu'on ait aussi des produits issus de sol avec des bonnes notes. Exactement. Alors pourquoi exactement ? Ça pourrait rentrer dans des éléments de décision du consommateur, de la personne qui finance, de l'industriel, de chacun tout au long de la chaîne de valeur. En fait, l'idée c'est que les sols, le sol, la terre, le truc sale qui fait de la boue quand il pleut quoi, en fait englobe à peu près un tiers de la biodiversité, entre 25%, on ne saura jamais exactement, et un tiers de la biodiversité mondiale. Dans un gramme de sol, il y a des millions de bactéries, de bactéries très variées. Il y a des formes de vie extrêmement variées à l'intérieur du sol. Et on est dans un espace vivant qui va de bactéries microscopiques jusqu'à des animaux assez gros, comme des vers de terre ou des petits mouleaux. Et une variété de vie qui construit l'ensemble de la vie sur terre. C'est-à-dire à partir de laquelle, de la même

laquelle, de la même façon que ça peut se passer pour les océans, toute la vie sur terre est fondée sur la vie du sol. Et ce sol est en péril, en péril extrêmement grave. Et c'est ça dont on traîne. On a une tendance à mieux comprendre ça, en fait, peut-être parce que c'est une manière plus visible, paradoxalement, même si on en est plus loin dans les grandes villes, ou en tout cas, particulièrement à Paris, des océans. C'est-à-dire que si on me dit là, tout ce que tu expliques, on n'a pas forcément besoin de l'expliquer quand on parle de la préservation des mers, des océans, de la Méditerranée, etc. Parce que quand il va, tu vois de toute façon que c'est dégueulasse, qu'il y a des bouteilles d'eau, qu'il y a des sacs plastiques, qu'il y a des trucs et tu te dis wow. Mais dans le sol, c'est dégueulasse, qu'il y a des bouteilles d'eau, qu'il y a des sacs plastiques, qu'il y a des trucs, et tu te dis wow. Mais dans le sol, c'est vrai qu'on va rarement explorer, creuser les sols

creuser les sols agricoles, mais pas que, pour se dire tiens, là ils ont fait n'importe quoi, etc. Donc c'est finalement en effet assez intéressant parce que c'est potentiellement plus proche et plus quotidien en fait pour nous. En fait, les sols c'est a priori pas très glamour, c'est salissant, on te dit les enfants n'allez pas jouer dans la boue, il n'y a pas de petits pandas trop choux qui sont à l'intérieur des sols, donc ils pourraient créer un effet d'addiction très fort. On ne se baigne pas dedans, on n'a pas les plaisirs des bains dans la mer, etc. Donc c'est quelque chose d'assez aride, ou en tout cas pas très attirant. Et la réalité, c'est qu'on connaît très, très mal ces espaces-là. Or, ces espaces-là, ils sont le support de toute la vie. Les plantes, c'est pas un scoop, poussent dans le sol. Et elles poussent dans le sol parce que c'est un espace biologique dans lequel elles vont trouver, grâce au travail de l'ensemble des êtres biologiques qui va trouver son sol, mêlés à

son sol, mêlés à des champignons, mêlés à des minéraux, elle va être capable de fabriquer, tout ça va être capable de fournir la nourriture des plantes. Et c'est ça le sujet en fait. Point technique juste, normalement quand j'ai mes invités en face de moi, je peux le faire. Ça pop un peu dans ton micro, tu vas pouvoir un tout petit peu laisser passer ta bouche, je ne sais pas si c'est possible ou pas. D'accord. Ça a l'air un peu mieux peut-être, un tout petit peu plus près parce que là tu me semblais loin mais on verra, de toute façon je te le redirai s'il faut, ce n'est pas très grave. Et du coup, ce côté un peu moins glamour, comme tu l'évoques, comme tu le dis, c'est pas une sorte de pain point, c'est pas un problème pour toi, parce que je veux dire, déjà pour mobiliser, tu me dis à la limite, la forêt amazonienne, la savane, en effet, les panthères, tu vois ça, tu me dis je vais sauver les vers de terre et les bactéries, c'est vrai qu'il y a un côté un peu moins glamour, une

moins glamour, une mobilisation en général moins importante. Mais parce que mon raisonnement, ce n'est pas celui-là en fait. En fait, mon raisonnement, ça a été quelle est la chose la plus simple au monde que je puisse faire et qui puisse tout changer en matière d'agriculture. Donc, pardon pour le projet entrepreneurial, forcément un peu, voilà, une sorte de rêve qui est de dire voilà, moi, dans ce domaine là, je ne sais rien faire. Je fais le constat de la disparition des insectes, des oiseaux ou des vers de terre. Il y avait, il y a 40 ans, il y avait 2 à 4 tonnes de vers de terre sur chaque hectare de terre. Il y en a 50 kilos aujourd'hui. Il y a, dans certains endroits, jusqu'à 80% des espèces d'oiseaux qui ont disparu. Et en fait, tout ça, c'est très relié à la façon dont on cultive, c'est très relié aux pratiques agricoles, à l'agrochimie qu'on a développée depuis 50 ans, on reviendra là-dessus. Donc en fait, face à cette situation d'une agriculture globalement, mondialement en

mondialement en faillite, les aides agricoles c'est 400 milliards d'euros d'aides en Europe sur les campagnes de la PAC. Donc en fait on a un métier hyper subventionné avec des agriculteurs qui gagnent globalement très mal leur vie, avec des consommateurs qui bouffent de la merde pour faire simple. Donc voilà, face à ça, quelle est la chose la plus simple au monde qu'on puisse faire et qui puisse tout changer ? Et ça, ça a été mon approche. Et donc, j'ai réuni un groupe d'agriculteurs, des amis en Normandie, des gens autour de moi, des jeunes agriculteurs qui venaient de s'installer, etc. Et puis, je leur ai présenté mes projets. Ils ont trouvé ça... D'abord, ils ont été très encourageants, ce qui était une bonne nouvelle, en me disant « mais tu as raison, il faut bouger, il faut que des entrepreneurs comme vous, des gens qui viennent d'ailleurs s'intéressent au sujet et puissent contribuer ». Et puis, on en est assez vite venu à considérer les sols, c'est-à-dire, on est arrivé au

on est arrivé au constat, ils m'ont raconté en fait, que depuis 50 ou 60 ans, on considère le sol comme un pur support de la plante. Or, le sol, ce que je disais tout à l'heure, intègre 25% à 30%, un tiers de la biodiversité mondiale, etc. Et en fait, on s'est trompé fondamentalement de paradigme et c'est pour ça qu'on a un système qui marche sur la tête. C'est pour ça qu'on met quatre fois plus d'intrants chimiques dans nos champs qu'il y a 30 ans, avec des rendements qui ne cessent de baisser. C'est pour ça qu'on détruit de plus en plus d'espèces, etc. Et donc face à ça, je t'en prie. Parce que toute cette approche est très court-termiste, c'est ça en fait, quand tu mets toutes ces choses-là dedans, à court terme, ça fonctionne et puis finalement, ça use la terre, ça use la terre, ça use la terre, mais à long terme, tu n'as plus rien. C'est l'idée, on la fatigue. Pourquoi on le fait en fait ? Non seulement on fatigue la terre, mais en plus on est en train de… la catastrophe

de… la catastrophe écologique, elle est là quoi. C'est-à-dire les oiseaux, c'est-à-dire quand on décime des colonies d'oiseaux, quand on décime des organismes vivants dans le sol, ça n'a pas forcément un impact immédiat, mais la totalité, par exemple, de nos médicaments ou de nourriture d'hier, et sans doute de nos médicaments et de nourriture de demain viennent de la nature et viennent du sol. Elles viennent de principes, de graines, de mécanismes, etc., qu'on connaît grâce à notre connaissance de la nature. Si on détruit ça, demain, comment on trouve les ressources pour vaincre une pandémie au hasard, où on ira les chercher. Donc en fait, notre avenir, il repose sur l'existence de ce biotope, sur l'existence de cet espace biologique en bon état. Sinon, c'est l'ensemble du dispositif qui est en péril, c'est l'ensemble de la survie de l'humanité qui est posée et finalement assez vite parce que ce qu'on a détruit depuis 30 ou 40 ans c'est absolument énorme et au rythme auquel on va, ça

auquel on va, ça va partir très vite. Donc moi j'ai envie d'agir quoi, c'est-à-dire un entrepreneur je pense que c'est un optimiste inquiet quoi, c'est-à-dire il faut que ça change et je crois qu'on peut le faire quoi, c'est-à-dire on peut agir pour changer les choses. Donc voilà, donc quelle est la chose la plus simple au monde que je puisse faire et qui puisse tout changer ? Et voilà, et en travaillant sur cette problématique là, on est arrivé au fait de dire il faut être capable de renvoyer aux décideurs agriculteurs, industriels, jusqu'aux consommateurs final, aux politiques, etc. Une mesure d'impact de leurs décisions. Voilà comment tu traites ton sol, voilà dans quel état il est, voilà d'où tu achètes, voilà le produit que tu achètes. On prenait le cas d'une baguette de pain tout à l'heure. Tu prends cette baguette de pain, cette baguette de pain elle soutient les sols, elle porte une attention particulière au sol ou au contraire, elle n'y porte pas d'attention. Mais est-ce que,

Mais est-ce que, alors ça c'est une question, est-ce qu'une baguette de pain peut fondamentalement, parce que, alors elle peut porter plus attention que d'autres, c'est-à-dire du blé qui a poussé dans des conditions où c'est un sol qui est, alors j'imagine tu vas peut-être me parler un peu, plus renouvelé, plus… voilà. Mais je t'explique tout mon raisonnement. J'ai écouté un… ça me fait… ça me remonte plein de choses, tu vois. Ça me remonte évidemment à Sapiens de Yuval Noah Harari. J'ai écouté un podcast il y a deux ans, je dirais, il me semble, je crois que c'était chez Tim Ferriss avec un entrepreneur de la tech et je ne saurais dire si c'est un des fondateurs de Wordpress ou d'Evernote ou voilà, qui avait racheté toute une partie de terre dans l'est des Etats-Unis et qui avait décidé qui était une ferme en fait et qui avait décidé de la retransformer en, et lui redonner son élément naturel. Travail de titan, quasiment, enfin c'est vraiment des années, etc. Et en fait, il explique

en fait, il explique un peu comment toute sa démarche pour faire ça. Un épisode passionnant, il faudra que je le retrouve pour nos auditeurs, et pour toi si tu ne l'as pas écouté. Mais il explique un peu tout ça, comment ça se reconstruit, la difficulté, les choses imprévues, la beauté du truc, etc. Très bien, mais je veux dire, à partir du moment où tu relaises peut-être pas la nature entière reprendre son droit et que tu continues à exploiter, comme on l'a fait, c'est là où je reviens sur Sapien, c'est les sols, le blé, toujours plus, pour nourrir toujours plus de bouches, toujours plus, toujours plus, toujours plus. Est-ce que vraiment on peut continuer à produire toujours plus tout en étant, c'est quoi, on doit être dans du good enough, dans du moins pire, où on peut réussir à maintenir, à faire progresser, à améliorer, à revenir à quelque chose ? Désolé, c'est plein de... C'est là où il faut être optimiste. C'est-à-dire, ce qu'on voit, c'est dans le monde des milliers, des

des milliers, des millions de gens qui cherchent des alternatives, qui développent des choses, qui développent des nouvelles approches de culture, qui testent des choses parfois depuis 20 ans. Donc, il y a beaucoup de choses qui existent et qui permettent de construire une autre agriculture. Mais de toute façon, on n'a pas le choix. C'est-à-dire, mettre notre intelligence dans ce domaine-là à autre chose qu'à faire ça, c'est quoi la logique en fait ? C'est quoi ? C'est on va affamer nos enfants, nos petits-enfants, les enfants de nos petits-enfants ? Donc on pourra, on peut produire, on peut produire, on peut produire plus, mais surtout il faut produire mieux. Il faut produire mieux et puis il faut manger mieux et puis il faut moins gaspiller. Il faut faire tout ça en même temps. Mais on est capable de faire ça, on a les ressources. Il ne s'agit pas de revenir à l'agriculture du Moyen-Âge, il ne s'agit pas d'un retour vers le passé, mais c'est de mettre notre science, notre savoir à

notre savoir à faire quelque chose de bien. Et c'est possible, c'est pas, pour le coup, c'est pas une utopie. Quand on fait des, je vais donner un exemple très simple, c'est que vous avez peut-être, que tout le monde a peut-être remarqué ces dernières années, de plus en plus l'hiver, les agriculteurs mettent ce qu'on appelle un couvert végétal sur les champs. C'est-à-dire pendant l'hiver, au lieu de mettre la terre à nu, on met... Pour éviter de la bourrer, c'est ça non ? Comment ? Oui d'accord. Pour éviter de la bourrer, on les couvre et puis ça pourrit. Oui, alors on mêle ça souvent avec le fait de ne pas la bourrer, ce qui est aussi un élément qui protège la biodiversité et la structure du sol. Mais en fait, ça, c'est des choses très simples. Ce sont des choses qu'on fait, qu'on sait faire. On est capable aussi de faire de la culture combinée. Enfin, on est capable de faire plein de choses qui sont simplement plus intelligentes. Mais on a voulu faire de l'agriculture en disant « le

en disant « le sol et la variété des sols, je m'en fous, je veux que tous les agriculteurs du monde produisent de la même façon les mêmes blés par exemple pour le même système industriel ». Ça, ça marche pas. C'est ça qui marche pas. Ce qui marche, c'est que l'agriculteur prenne en compte la réalité de son sol et qu'il adapte des techniques de culture à cette réalité-là. Mais c'est comme un entraîneur sportif va adapter son entraînement aux caractéristiques, aux talents, aux forces particulières de la personne ou aux faiblesses de la personne qu'elle va entraîner, ou comme un parent va élever un enfant en tenant compte de ce qu'il est et pas en l'imposant une éducation absolument identique à l'intégralité des enfants qu'il peut avoir par exemple. Moi j'ai fait ça. C'est du vivant, c' et de la biologie. Moi je les éduque pareil. En fait, ce qui pose plein de questions et ce qui est intéressant, c'est aussi qu'on pourrait un peu dans l'approche contemporaine opposer un petit peu la

un petit peu la science et le progrès à tout ce que tu mets en avant là. Enfin, tu vois ce que je veux dire ? Pendant très longtemps en fait, la science et le progrès, c'était Monsanto, c'était le transgénique, c les détergents, les insecticides, toutes ces choses-là qu'on rejette pour beaucoup. Mais c'est la chimie qui a développé ce discours-là, qui nous a essayé de voir que la science c'était la chimie. C'est-à-là, qui a essayé de faire croire que la science c'était la chimie. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous parlez avec un chimiste, quand il parle de science, en fait il parle de chimie. On peut parler de science et parler de biologie. On peut parler de science et parler de structure des sols. On peut parler de science et… voilà, on peut faire des progrès qui soient des progrès dans l'ordre biologique. Ce qu'on a découvert par exemple sur notre biotope à l'intérieur de notre estomac depuis des années, c'est en fait l'extrême richesse de ce biotope et l'impact considérable de ce

considérable de ce biotope sur notre santé, sur notre humeur, sur plein de mécanismes, bien plus puissants que n'importe quelle chimie qu'on peut qu'on peut ingurgiter quoi. Surtout l'émergence de tout ce qui est probiotiques, c'est ce que tu dis de tous ces marchés d'accord. Et donc on peut avoir un progrès. Le progrès c'est pas un résultat, le progrès c'est une volonté en fait. Le progrès, c'est la volonté qu'on met derrière ce qu'on fait, c'est-à-dire c'est de dire voilà, quand je dis quelle est la chose la plus simple au monde que je puisse faire et qui puisse tout changer, je me mets dans une logique de progrès, enfin tout changer dans le sens de progrès justement. Mais le progrès c'est pas une, je veux dire, c'est pas une ligne droite en fait, c'est pas une fatalité, ce n'est pas une fatalité de notre mode de développement, ça n'est le résultat que de la volonté de faire des choses qui conduisent effectivement à un progrès. Quand l'agrochimie est arrivée dans l'agriculture il y a

l'agriculture il y a 50 ou 60 ans, les agriculteurs qui ont vécu cette époque, ils ont vécu un véritable miracle et un vrai progrès. Donc, c'est après la guerre de 40 que ça s'est développé et à ce moment-là, ils ont vécu un véritable progrès. C'est-à-dire, ils ont vu leur rendement se développer, ils ont vu leur production. Ils se sont dit « on va nourrir le monde », et ils ont nourri effectivement le monde. Simplement, le problème, c'est que ce modèle, il a oublié le vivant. Il a oublié que on était en fait sur des espaces vivants et que le vivant, il est profondément interconnecté entre le sol, la vie animale, la vie des plantes, la vie de l'homme, etc. Et à un moment, la chimie a détruit progressivement de plus en plus et on s'est retrouvés avec des etc. Et à un moment, la chimie a détruit progressivement de plus en plus et on s'est retrouvé avec des sols qui avaient de moins en moins de rendement. Donc, on rajoutait de la chimie. On avait des sols avec de plus en plus de parasites

en plus de parasites et on rajoutait de la chimie, avec de plus en plus de champignons. Puis, on rajoutait de la chimie jusqu'à ce qu'on arrive dans la situation actuelle. Donc, il ne s'agit pas non plus de dire que forcément toute chimie est mortifère. Quelqu'un qui a une péritonite, il faut lui mettre des antibiotiques et puis il faut la sauver absolument. Mais en revanche, il faut... C'était ma question, justement. Est-ce que dans l'approche agricole ou sur les terres, il peut y avoir une bonne chimie ? Est-ce que l'évolution de tout ça fait qu'on peut utiliser de l'artificiel, de la chimie, un certain nombre de choses pour faire revenir, peut-être pas des choses qui ont disparu, mais des choses à la normale ? Est-ce que ça fait partie du progrès ? Est-ce que ça fait partie de la science ou c'est pas vraiment dans les plans ? On peut, il faut le décider. Il faut que l'industrie, de toute façon l'industrie chimique dans le domaine agricole et sans doute dans d'autres domaines, doit

domaines, doit se réinventer. Voilà une formidable opportunité. C'est-à-dire, comment en fait, avec des processus chimiques, on peut accélérer le développement du vivant ? La chimie a sûrement un rôle à jouer, mais certainement pas à la place du vivant, en considérant qu'elle va fabriquer, qu'elle va fournir le monde, qu'elle va réinventer une sorte de monde idéal dans lequel on serait capable de mettre uniquement des graines qu'on a conçues dans un laboratoire, sur de la laine de roche, avec des produits chimiques, et là on réinventerait le vivant. Ce n'est pas vrai, le vivant c'est beaucoup plus complexe que ça. Donc un rôle à jouer certainement, mais pour ça, il faut qu'ils aient aussi la volonté de changer et ça, ça dépend d'eux. Alors on est parti pleine balle sur Greenback, c'est passionnant et je vois que tu es à fond dedans. Je vois un rapport, alors je connais surtout l'aventure de Vialet dans tout le passé, mais j'aimerais qu'on vienne avant et que tu me racontes un peu d'où

racontes un peu d'où tu viens. Et voilà le background derrière Quentin Sagné. Mais je vois en fait une chose en commun, en tout cas au moins avec De Villiers, c'est le côté un peu ambition démesuré, voire pharaonique. C'est quoi le jour 1, c'est quoi le point de départ de Greenback pour toi ? C'est peut-être le jour de ma naissance. Non, mais c'est des choses... Moi, je... Tu vois, on s'engage sur des choses auxquelles on croit, quoi, pour mettre une énergie démentielle. Voilà, donc la... La... La terre, la culture globalement, c'est-à-dire en fait, le... La terre, l'agriculture, les produits, la cuisine, notre langage autour de tout ça, la façon dont on peut créer un lien entre le sol, un produit, la cuisine, la façon dont on va l'offrir à quelqu'un, dont on va le cuisiner, après on va l'offrir à quelqu'un, etc. Ça, c'est des choses qui me nourrissent depuis toujours, qui sont des choses d'enfance. Mon père était ingénieur agronome. renom. Moi, j'ai très vite en fait, à la maison, dû

à la maison, dû prendre un rôle un peu particulier parce que mon père est parti, parce que j'avais un frère très malade et j'étais là, il fallait préparer le repas et donc il fallait s'y mettre. Et j'ai aimé ça quoi j'ai aimé ça et j'ai aimé j'ai aimé le produit j'ai aimé j'ai aimé préparer j'ai aimé donner j'ai aimé la technique qui était lié à ça etc etc et donc c'est des ça c'est relié je pense à tout ça c'est à dire c'est lié à ça, etc. Et donc, c'est relié, je pense, à tout ça, c'est-à-dire, c'est lié à des promenades dans la campagne, c'est lié à la beauté, enfin des choses très banales, la beauté de la nature, je veux dire une souffrance. Je ne supporte pas de voir un arbre qui tombe, quoi. C'est-à-dire… Non, mais c'est idiot, mais c'est-à-dire… Voilà, j'ai le sentiment diffus qu'on est en train de détruire des choses fondamentales pour nos enfants et qu'on doit changer, c'est-à-dire qu'on doit à la fois transmettre, c'est par exemple la transmission de la cuisine à mes enfants,

à mes enfants, pour moi c'est extrêmement fondamental parce que je pense que quand on sait cuisiner, on ne s'ennuiera jamais dans la vie par exemple. Et puis voilà, si on sait cuisiner, on va inviter des gens. Donc on va faire des découvertes, on va apprendre des techniques, on va rencontrer des gens qui produisent ou qui vont vendre, on va passer des bons moments. Il faut transmettre ça. Il faut préserver et mettre nos savoirs, notre intelligence, notre technique au service du recouvrement de tout ça. Il y a une question d'avancement dans la vie. Deux choses peut-être. Je te les pose après. Est-ce qu'il y a aussi potentiellement après un job, une boîte fantastique que tu as montée, qui est peut-être plus dans un univers de conso, ou de... Si tu n'es pas à pousser les gens à acheter 12 enceintes de Vialet, a priori tu n'en achètes pas non plus. Mais est-ce qu'il y a aussi un besoin de sortir de ça ou pas ? Alors, il y a plusieurs points. D'abord pour moi, de Vialet, c'est d'abord la

c'est d'abord la transmission de l'émotion. Donc, c'est beaucoup de faits sur la transmission, c'est-à-dire ce qu'on fait chez De Vialet est dérisoire, au sens où par rapport à l'échelle de l'histoire de l'humanité, c'est forcément très peu de choses. Et en même temps, il s'agit de la musique. Et là, ce n'est pas dé peu de choses. Et en même temps, il s'agit de la musique. Et là, c'est pas dérisoire en fait, parce qu'il s'agit de la transmission presque d'une philosophie, c'est-à-dire d'un langage, d'une émotion dont on se construit par la musique aussi. Après, Après je pense la différence entre De Vialet et Greenback en termes de maturité par rapport à ce que tu viens d'évoquer, c'est que De Vialet c'est un peu un rêée d'Apple en 1978-79, l'apparition de l'Apple II, l'achat de mon premier Mac en 84 et en fait la magie de ce que racontait à l'époque la Californie, la Silicon Valley, de réinvention du monde. Et ce mythe-là, je l'ai vécu à travers De Vialet. Et je pense que ce mythe, pas

que ce mythe, pas celui de De Vialet ou pas celui de la musique, mais le mythe californien, il est mort pour moi. Et une des raisons qui m'ont poussé à faire Greenback, c'est un voyage en famille en Californie. J'y allais énormément pour De Vialet, très, très, très souvent, entre San Francisco, la vallée, Los Angeles, etc. Et puis on est parti 15 jours en vacances là-bas visiter la Californie et j'ai pleuré quoi. Et j'ai pleuré parce que quand on regarde l'agriculture californienne, quand on regarde l'état des grands parcs californiens, quand on regarde ce que cet état qui concentre sans doute la plus grande concentration de talents et de pognon de la planète est en train de faire de son environnement, tu te dis stop quoi. C'est à dire en fait, le rêve auquel j'ai cru à travers vous, en fait, vous n'êtes pas en train de l'inventer, en fait, vous êtes en train de tout flinguer. Et donc, Greenback, c'est aussi ça. C'est aussi, revenons, enfin, revenons, je prends l'avion de retour et de

de retour et de se dire, OK, on va s'y coller. Donc c'est... Sur la Californie que je connais moins bien que toi, juste c'est assez paradoxal aussi parce que j'ai l'impression que ça concentre un peu tous les opposés. C'est-à-dire que tu as, comme tu le dis, c'est peut-être terminé, mais tu as quand même encore des... Là, je n'en ai pas en tête parce qu'évidemment, si je pense à des grandes idées, on va penser à des fusées ou des voitures électriques, donc ce n'est pas forcément le bon exemple, mais tu as quand même pas mal de gens qui réinventent certaines visions, qui s'orientent vers des causes un peu plus grandes, Bill Gates peut-être, et j'ai l'impression que c'est aussi l'endroit où quand même, alors quoi qu'il y à Seattle, c'est en Californie, oui c'est en Californie. Oui c'est à Seattle, non c'est Washington. Ah ouais Washington, ouais donc. Washington state. Ouais c'est vrai. Donc du coup, est-ce qu'il n'y a pas un peu aussi, c'est peut-être pas un peu aussi là-bas où il y a

là-bas où il y a le pire, et peut-être aussi un peu là-bas où il y a une lueur d'espoir, ou non vraiment c'est condamné ? Il y en a, enfin je veux pas, c'est pas un discours anti-américain, je pense que... Mais en l'occurrence, je pense qu'il n'est plus en Californie. Enfin, en tout cas, il n'est clairement pas dans la Silicon Valley, quoi. Je pense que la capacité de la Silicon Valley à générer un avenir, enfin, donc un avenir auquel on a envie de croire, un avenir, enfin, donc un avenir auquel on a envie de croire, un avenir sûrement, mais un avenir encore que... Mais qu'un avenir auquel on a envie de croire, je pense que ça, c'est mort. Et je pense que c'est ailleurs. Et d'ailleurs, Bill Gates, il a viré sa cutie, si j'ose dire, depuis longtemps, qui travaille depuis longtemps avec sa fondation, avec Melinda, etc. sur d'autres sujets. Mais je pense que la Californie est devenue un système globalement plutôt cratte et qui ne s'intéresse pas à l'avenir. Je pense qu'il est orienté vers

est orienté vers l'argent, purement. Et l'argent, ça ne peut pas être une finalité, c'est une nécessité. Je suis un entrepreneur, je ne suis pas... Mais ça ne peut pas être une finalité. Je pense que c'est devenu une finalité. Donc je pense qu'il y a plein de talents, de gens qui font des choses bien. Je dis que globalement, ce système-là, il ne produit pas un avenir possible pour nous. Ok. Je te propose de… Tu as touché un peu du doigt tes origines rapidement, mais tu viens d'où, t'as grandi où, d'où vient cette entrepreneur que tu es ? J'ai grandi près de Versailles, une mer bretonne, mère bretonne, avec quelque chose d'aventurier, je dirais, dans cette origine. Un père landais, d'origine paysanne et médecin. Son père était médecin, un grand professeur de médecine, et sa mère était d'une famille de paysans des Landes. Et ce qu'on dit, c'est que les Landes et les Bretons sont les pires têtus qui soient. Je ne sais pas si c'est vrai, mais en tout cas, ça peut donner un résultat assez

un résultat assez déterminé. Donc, voilà, j'ai trois frères, donc on était quatre garçons. J'avais une certitude dans la vie, c'est jamais avoir quatre garçons, ce que j'ai évidemment eu. C'est le genre de pari que tu te fais à 20 ans où tu te dis bon attends, moi à mon avis, de quoi il sera fait ? Il y a un truc qui est sûr, c'est que 4 garçons c'est vraiment trop dur. No fucking way. Ouais voilà. Et en fait… Faisons un cinquième, comme ça t'en auras 5 au moins, t'auras… Ouais non mais c'est bien 4 déjà, c'était un beau challenge. Voilà, et quatre garçons, c'était parfait. Je suis extrêmement heureux de ça, évidemment. Mais voilà, j'étais... J'ai détesté l'école, je crois. Oui. En fait, j'ai aimé l'école jusqu'en 16e et après, je pense que je suis rentré dans un système dans lequel on attendait de moi que je me plie à des choses que j'avais pas envie de faire. On attendait de moi que je sois quelqu'un que je n'étais pas. Et donc ça se passe mal ? Pour ma pauvre mère, j'ai une

mère, j'ai une scolarité compliquée. Voilà, mais c'est pas très grave, c'est juste que c'est dommage quoi. Parce que j'ai aussi rencontré des profs très bien. Mais pour te donner un tout petit exemple, quand j'étais en première, il y a eu un concours qui a été organisé, qui était un concours national sur l'aide à la création d'entreprises. Et en fait c'était Raymond Barre, je crois qu' qui à l'époque était premier ministre ou quelque chose comme ça, ou ministre du budget, ou peut-être premier ministre, peut-être premier ministre. Et c'est lui qui avait lancé ça parce qu'il voulait pousser l'entrepreneuriat. Et il demandait aux élèves des lycées en fait de plancher sur le sujet. Et j'ai planché sur le sujet et j'ai gagné. C'est-à-dire, c'est un concours national où il y avait, il prenait une personne, une copie par région en fait, et j'ai gagné. Le concours national, la région nationale. D'accord. À quel âge ? J'étais en première, donc j'avais 16 ans. Quel âge t'as ? J'étais en

t'as ? J'étais en première, donc j'avais 16 ans. Et donc, on était invité après à un salon de l'entreprenariat qui avait lieu à Pau, quelque chose comme ça, où on a été traité comme des papes en limousine avec repas somptueux. On a serré la pince de Raymond Barre, enfin etc. Et je reviens au lycée et là on m'explique que le proviseur me reçoit pour me dire qu'ils vont me faire redoubler ma première. Et en fait, pour des prétextes un peu à la con de mon point de vue en tout cas, qui était lié à une certaine insubordination jamais violente. Et donc je me suis barré du lycée. Mes parents ont pu m'offrir une école privée, donc je suis rentré dans une école privée qui était sans contrat, etc. Donc, mais voilà, j'ai eu cette chance-là parce que mes parents pouvaient m'offrir ça, mais je veux dire, qu'est-ce que devient un enfant d'un milieu plus déshérité dans ce cas-là, quoi ? Donc, juste pour comprendre, une école privée sans contrat, ça veut dire que tu as à la fin une sorte de diplôme

une sorte de diplôme qui n'en est pas un ? Non, non, tu passes ton sans contrat, ça veut dire que tu as à la fin une sorte de diplôme qui n'en est pas un ? Non, non, tu passes ton bac après, donc ça n'a aucune importance. Je suis rentré en terminale et donc j'ai passé mon bac et donc j'ai eu mon bac, accessoirement avec mention, avec sans doute les meilleures notes que j'ai eues de ma vie et en particulier aux maths où j'étais soi-disant une croûte absolue. Donc, tu vois, on pourra parler de recrutement tout à l'heure, mais deviens ce que tu es, mais on ne peut pas te forcer à devenir totalement quelqu'un d'autre. Et ton premier devoir dans la vie, c'est d'apprendre à te connaître pour être heureux et rendre heureux. Tu vois, ta première question c'est « qui êtes-vous ? ». C'est une question où il n'y a presque pas de mots pour dire ça. Il faudrait pouvoir faire le film de la vie pour comprendre. C'est pour ça que je la pose. Oui, bien sûr. J'aime bien comprendre comment mes invités se

mes invités se définissent et je trouve que c'est une belle manière d'introduire. Et du coup là-dessus, tu continues dans un… tu étudies après tout ça ? Oui, prends tout ce que tu trouves de n'aise ? Oui, après j'ai eu mon bac, je suis allé à l'université un peu par, enfin faire des sciences économiques un peu par conformisme parce que j'avais un très très bon ami, enfin mon meilleur ami, qui est toujours mon meilleur ami d'ailleurs presque 50 ans après, qui était parti... Comment ? Tu peux le citer. Oui, qui s'appelle Alain Sazman, mais il est très timide megas là. Et voilà, qui est comme un frère pour moi. Et il était parti faire des études comme ça d'économie et j'ai suivi peut-être que j'aurais voulu faire de l'histoire ou… C'est ce qui me passionnait le plus, l'histoire contemporaine, et en particulier l'histoire du fascisme, du nazisme, du communisme, de l'esclavage, pardon sur des sujets qui ne sont pas des sujets amusants, mais qui ont beaucoup nourri mes lectures d'adolescent,

d'adolescent, d'essayer de comprendre pourquoi tout ça, comment on a pu faire ça en fait. Voilà donc enfin bref, j'ai fait ça, je suis à Paris 1, ça ne m'a pas beaucoup intéressé, sauf en licence où j'avais un prof de macroéconomie absolument brillant et c'est toujours des rencontres quoi. Et puis après je suis parti à Dauphine où j'ai fait à la fois maîtrise des ESS, master 1, master 2 aujourd'hui. Et là c'était très entrepreneurial en fait. Et j'ai commencé à monter ma première boîte pendant que je faisais mes études. Et là, en fait, tout à coup, là, j'ai compris pourquoi j'étais là. J'ai compris que... C'est un peu l'université d'entrepreneurs, je veux dire par excellence en France, dans le public. C'est vraiment un des rares endroits où il y a une fibre qui est cultivée, je crois. Oui, mais il y avait ça, et tout à coup, je me suis… enfin moi, je me considérais comme un flémard puisque l'école ne m'intéressait pas, donc je ne bossais pas à l'école. Et on se considérait comme un

considérait comme un flémard. Et je me suis mis à écrire un bouquin, développer un logiciel, vendre du conseil à des boîtes pour s'informatiser. Enfin, j'ai fait des trucs, mais c'est absolument démentiel ce que j'ai pu faire entre, à l'époque, 23 ans, 22 ans et 24 ans quoi, là-bas. Donc voilà, parce que tout à coup, je pouvais en fait décider de ma vie, je pouvais et on m'encouragait à faire ça. Et c'était pas… Voilà, en fait, à partir du moment où j'étais capable de trouver un moyen de m'épanouir, tout le monde était satisfait et le système me renvoyait quelque chose de gratifiant. C'est-à-dire j'avais l'impression de… Voilà, donc j'ai été un des tout premiers équipés avec un ordinateur que j'ai gagné en faisant des petits boulots, en développant une activité de conseil, en développant un logiciel. Et donc à programmer, donc aussi à apporter des choses aux profs auxquels ils n'avaient pas l'habitude à l'époque. Parce que là, tu disais, donc, j'essaie de faire le calcul, mais c'était

calcul, mais c'était quoi dans les années 80 ? C'était 85, 86, 84. Donc l'ordinateur à ce moment-là, c'est vraiment, moi je me souviens avoir… Le premier Mac. Le premier Mac, c'est je vais dans une boutique, il y a un Mac, j'essaye, je me dis le monde a changé, mais vraiment je me souviens exactement de ce moment-là. Je cours à la banque où j'avais un petit compte, voilà, et je leur dis qu'est-ce qu'il faut faire pour avoir un prêt étudiant ? Et trois semaines après, j'achète mon Mac. Je ne sais absolument pas ce à quoi ça va me servir vraiment, mais je sais que le monde a changé en fait. Et tu vois, c'est cet émerveillement là, c'est à dire, tu vois, c'est le même que l'agriculteur avec la chimie. C'est pas le... Tu vois, je crache pas sur la Californie ou sur la technologie ou sur la chimie, c'est l'usage qu'on en fait, quoi. Tu vois, c'est-à-dire quand... Voilà, donc c'est... Ils sont poussés à... Ils sont poussés à un moment, mais tu vois, c'est marrant parce que tu t'en souviens

que tu t'en souviens comme d'un, comme d'une grande rencontre en fait, tu vois, avec quelque chose, tu te dis, waouh, là c'est, tu vois, c'est, ok, je suis connecté à ça, quoi. Et alors, on parle de PC, de Personal Computer, donc d'un Mac, on ne parle pas du tout encore de connexion Internet. Là, on est quand même presque 10 ans en amont. Et justement, avant de savoir tu en fais quoi de ce Mac et qu'est-ce que tu fais avec, comment tu te le payes ? Parce qu'il faut le rembourser ce prêt étudiant. Tu parles de petites choses, de petits boulots, tu es déjà parti. Non, mais à l'époque, pour te dire quand je suis étudiant, en tant qu'étudiant, je gagnais à peu près, enfin tu vois à peu près entre 10 et 15 000 francs de l'époque par mois, ce qui est absolument démentiel pour l'époque. Oui, oui, c'est… Si tu veux je… Ça revient à 3 000 euros déjà aujourd'hui, mais si tu le remets dans le compte, c'était plutôt 7000 que j'écrivais avec un de mes profs. J'avais développé un logiciel que

un logiciel que j'avais vendu aux éditions d'organisation et à une boîte de conseil en informatique et qui vendait du matériel Mac. J'achetais et je vendais du matériel Mac auprès de petites entreprises, des architectes, des médecins, des PME. L'informatique arrivait quoi. Donc n'importe quel bouillon. Et comment tu trouvais tous ces gens-là ? Comment tu trouvais ? Tu avais une fibre commerciale, tu allais chercher, tu faisais du porte-à-porte ? Ouais, ouais, c'était ça, des amis d'amis d'amis, des gens, enfin tu vois, et puis des gens qui connaissaient un tant soit peu quelque chose à ces sujets-là, il n'y en avait pas quoi, puisque ça débarquait. Donc c'est, tu vois, c'est comme l'intelligence artificielle il y a cinq ans ou Internet il y a vingt ans il y a un peu plus, il y a 30 ans quoi. Donc, donc n'importe quel couillon qui était capable de donner accès à ça, tu vois, d'être capable de recommander un setup, du matériel, des logiciels, etc. J'ai écrit aussi des articles dans une

articles dans une revue informatique, plein de choses. En fait, je n'arrêtais pas, je travaillais, mais tout le temps. Mais je ne sais pas, c'était de 8h du matin à 2h du matin, tous les jours, avec une jubilation. Voilà, et c'est... En fait, je pense aux jeunes qui nous écoutent là, et je me dis, parce que là, tu vois, c'est pour ça que j'insiste sur ce comment aussi, c'est comment tu trouves des gens qui vont te payer pour écrire cet article ? C'était vraiment toi à ce moment-là, tu te disais ok, j'ai saisi un truc là, ce Mac, ce truc, l'informatique, ça va prendre, je m'accroche à ce machin, je commence à connaître et tu te disais tiens, tu te souviens un-être ta démarche ? Mais c'est mon enthousiasme quoi. C'est-à-dire, tu vois, je rencontre un, je ne sais pas, il y a des amis de mes parents qui viennent dîner à la maison, qui me demandent ce que je fais et puis je leur parle de ça. Ah bah tiens, c'est intéressant parce que moi ou mon cousin ou mon mon frère ou ma boîte ou un de

ou ma boîte ou un de nos fournisseurs. Ou voilà, il se pose ces questions là parce que tout le monde se posait ces questions là à ce moment là et que personne savait comment aborder. Donc, je pense c'est mon. C'est mon c'est mon envie en fait. La passion oui. Ouais c'est ma passion. Donc j'avais pas l'impression, si tu veux, j'ai pas monté une grande stratégie ou un… Voilà, je l'ai juste vécu. Vécu ouais. Tu vois, ce prof qui est venu me voir et qui m'a dit j'écris un bouquin de finance, je voudrais développer un logiciel d'analyse et de prévision financière, est-ce que tu veux travailler avec moi ? Qu'est-ce qu'il a fait qu'il est venu vers moi ? Moi je ne lui ai rien proposé, il a senti que j'avais de l'énergie. Il a senti que j'avais des choses à donner. Je dis souvent aux gens, faites ce que vous aimez. Les plans de carrière, pour moi, ça n'existe pas. C'est-à-dire, si tu fais ce que tu aimes, tu seras bon à le faire. Et tu sauras le raconter, tu sauras donner aux autres le désir

aux autres le désir de te suivre, etc. Donc, voilà, moi, quand je finissais mes études, on m'expliquait qu'il fallait passer, faire trois ans à faire de l'audit, parce que c'était ça le truc, etc. Mais jamais de la vie, mais jamais de la vie, mais surtout pas. Et voilà, mes enfants, voilà, la question qu'ils doivent se poser, c'est qu'est-ce que je désire vraiment ? À quoi suis-je prêt à consacrer beaucoup ? » Et c'est ça, cette question-là, elle est exigeante, elle est très exigeante et elle est difficile, parce que pour répondre à cette question-là, il faut se confronter à beaucoup de choses en fait. Mais après, c'est facile, enfin c'est facile. Tu peux donner sans limite en fait, parce que tu aimes ça, parce que… Voilà, donc c'était ça. Je pense que… Voilà, si vos enfants… C'est dur dans ce… Oui ? Je me suis juste dans ce… Ça me fait peur aussi le côté… Et mais alors en fait, et c'est ce que tu as dit, cette question est très exigeante, parce que il ne faut pas aller trop vite, je

aller trop vite, je veux dire tu vois ce qui me fait peur là-dedans, dans ce message de faites ce que vous aimez et vous serez bon, c'est que tu vois j'ai l'impression qu'il y a 20 ans tout le monde aimait la musique et le cinéma et que tu ne pouvais pas arriver par millions dans la musique et le cinéma, parce que de toute façon, il y aurait eu des cartes, tu vois. Et alors, tu peux toujours faire... Tu vois ce que je veux dire ? Ce n'est pas si simple. Mais ce n'est pas... Non, mais tu as raison. Mais les choses simples sont complexes, en fait. C'est-à-dire derrière une injonction comme ça qui pourrait être « mets-toi dans la pente et laisse-toi rouler », parce que tu entends, enfin potentiellement tu entends ça quoi. Mais en fait c'est tout le contraire quoi. En fait, c'est tout le contraire, c'est-à-dire tu peux construire ta vie, tu peux t'inventer à partir du moment où tu as conscience de ce sur quoi tu vas bâtir cette vie, c'est-à-dire que tu as conscience en fait de ce qui va

en fait de ce qui va mobiliser ce qui est profond pour toi. Alors moi, je suis fait comme ça, mais je suis incapable, en fait je ne sais pas mentir, mais en fait je ne peux pas dire quelque chose auquel je ne crois pas. Peut-être à force d'avoir poussé un peu trop loin cette logique-là. Et de la même façon, je ne sais pas obéir, c'est-à-dire de la même façon, je ne vais pas faire quelque chose à laquelle je ne crois pas. Mais en fait, c'est une exigence extrêmement grande de dire à quelqu'un « deviens ce que tu es, connais-toi, voilà, connais-toi quoi, connais-toi ». Et justement, échappe aux obligations, que ce soit qu'elles soient sociales, économiques, etc. C'est-à-dire j'aurais tendance à pousser les gens à faire ce qu'ils ont envie de faire. Je vais te donner un exemple, il y a un de mes enfants au sortir du bac, donc c'est un enfant très créatif et il aime écrire, il aime dessiner, il aime inventer des situations, inventer des histoires, voilà. C'est un scénariste, ou un metteur

ou un metteur en scène, ou un scénographe, ou quelque chose comme ça, potentiellement, ou quelque chose qui raconte ça. Après, tu peux faire ça dans un restaurant, tu peux faire ça de plein de façons différentes. Tu peux faire de l'événementiel, enfin je n'en sais rien, mais voilà. Et cet enfant, juste après son bac, il me dit « je veux faire de l'anthropologie ». Et je lui dis « mais je ne comprends pas pourquoi tu ne vas pas vers quelque chose qui correspond plus à ce que tu es, ce que tu fais, ce que tu aimes ». Et il me « parce que, en fait, ça je l'adore, donc je peux en faire de toute façon, alors que l'anthropologie, d'une certaine façon, c'est une pente un peu plus difficile et je pense que je vais me sentir bien ». Et en fait, un an après, il est parti faire du design à Londres parce qu'en fait, il n'avait pas accepté de prendre en compte la réalité de ce qu'il était et ce qu'il construisait depuis très longtemps. Donc, à l'inverse, la pente facile, ça peut être d'aller se

peut être d'aller se mettre dans quelque chose qui n'est pas forcément quelque chose de convergent avec ce qu'on est vraiment. Je comprends, je suis assez aligné là-dessus. En tout cas, en ce qui me concerne, j'ai assez longtemps un peu push, j'étais très attiré par tout ce qui était très artistique, alors que j'avais une fibre business qui était vraiment là, tu vois, et qui me passionne désormais. Je reste toujours très, tu vois, fasciné et passionné par beaucoup de domaines artistiques, mais cependant, je pense que je me suis trouvé. Donc, je vois tout à fait ce que tu veux dire. Si je voulais avancer un peu sur la suite, parce que tu parlais un peu de… À l'époque, on te disait de faire du conseil. Moi, quand je regarde ton profil LinkedIn, je vois que tu as été consultant pendant 4 ans. Alors, est-ce que tu étais consultant chez toi ou est-ce que… Oui, oui. J'étais consultant chez moi. J'étais aussi consultant. Donc t'as appelé des martichoux et associés. Ouais, aussi consultant,

aussi consultant, voilà. Et en fait, j'étais rentré dans cette boîte pour la racheter. D'accord, à la sortie des études. Ouais, en fait, j'avais monté une première boîte avant. En fait, j'avais monté ma première boîte pendant mes études, j'ai monté une deuxième boîte avec un associé juste après mes études en stratégie de communication, enfin une boîte qui faisait de la stratégie de communication à l'époque de la privatisation donc de, donc c'est 86, 87, 88, donc privatisation de Saint-Gobain, de la compagnieérale d'Électricité, etc. On a beaucoup travaillé sur ces sujets-là. Et puis, on s'est séparés. Ça a été une association compliquée. On s'est séparés. Et en fait, j'ai travaillé avec Jean-Pierre Martichoux, qui était un... qui est toujours vivant et qui était un consultant assez génial, qui travaillait beaucoup dans l'agroalimentaire, qui était quelqu'un avec plein de philosophies de vie. Et je suis rentré dans le cabinet avec de la perspective de le racheter à terme. Et puis, il a

terme. Et puis, il a vendu à d'autres, sans doute parce que c'était financièrement plus intéressant et parce que bon après voilà peu importe. Et donc là j'ai créé mon propre cabinet de conseiller en stratégie à ce moment là quoi. Et en fait moi ce que j'aimais dans ce métier, c'était convaincre, c'était d'emporter les gens sur mes idées, de faire de la résolution de problèmes, d'avoir des problèmes complexes, de se coltiner des problèmes complexes, de trouver des solutions simples, voilà, et de faire ça pour quelqu'un. Donc c'est un métier de... Nous on a une bonne partie conseil chez Cognon, c'est ma boîte actuelle, et j'avoue que je te rejoins là-dessus, il y a aussi, je sais pas si tu le ressentais, mais moi ce que j'aimais aussi, ce que j'aime aussi en faisant ça pour d'autres, c'est que je découvre leur univers à chaque fois. Tu vois, aller chercher à régler des problèmes avec eux, comprendre leurs problèmes, découvrir leur univers, apprendre ce que c'est que les montres de luxe

les montres de luxe et pourquoi c'est si complexe à construire, à vendre, pourquoi les gens ne comprennent pas forcément pourquoi ça vaut si cher ou pourquoi voilà, enfin là je parle d'un univers mais ça peut être aussi des céréales ou des choses comme ça. Et j'avoue que j'aime beaucoup aller chercher ces côtés-là, mais après toi tu es parti du coup dans des choses très différentes. Je te laisse expliquer. Je voudrais revenir sur un truc que tu disais tout à l'heure, parce que je pensais à ça, sur le côté mentir, ou toujours dire... Alors moi, je suis très dans une démarche de transparence, mais ce qui n'est pas toujours facile dans un métier aussi de consultant, c'est-à-dire qu'il y a des moments où tu as des clients qui veulent entendre des trucs et tu ne leur dis pas quoi. Et moi, je ne leur dis pas parce que je n'ai pas envie de dire je ne suis pas un béni oui oui, je ne suis pas payé pour ça. Et moi, je leur dis, vous payez pour qu'on vous dise ce qu'on pense, ce qu'on étudie et

ce qu'on étudie et ce qu'on regarde. Mais j'ai une histoire amusante comme ça avec Jean-Pierre Martichoux. Justement, on conseillait quelqu'un qui, en fait, il fallait qu'il quitte la direction de sa boîte si on voulait la sauver. Et il fallait même qu'il la vende en fait. Et ce type m'agacait et il me dit en fait, aime-le. C'est-à-dire en fait, ce que tu veux lui faire faire, au fond c'est pour son bien. C'est pour son bien que tu veux le faire. Donc, tu n'es pas en combat contre lui. Aime-le. Et je pense que c'était un… En fait, je suis arrivé à la réunion et je l'ai aimé. C'est-à-dire, je me suis dit au fond, je ne vais pas juger ce type, mais je vais l'aimer suffisamment pour l'amener à considérer que la vente de sa boîte, c'est la bonne solution et c'est ce qu'il a fait. Le billet de confirmation dont je parlais avec Olivier Siboni, je ne sais pas si tu le connais, un épisode mais le problème de ça, c'est que je pense que c'est exactement là où il a été fort Jean-Pierre

été fort Jean-Pierre Martichoux, sur lequel je parle alors là pour le coup assez mauvais et c'est un très bon conseil que tu donnes. Et vraiment je le note et je le garderai, mais le aime-le, ça m'est arrivé récemment sur un truc, tu vois un prospect sur un tout premier truc où je me suis dit non mais alors là ça ne va pas être possible quoi. J'ai un de mes associés qui m'a dit non mais c'est bon, sors, je m'en occupe, moi je sais gérer etc. Et je me suis dit waouh, il est fort parce que… et en fait on fait un super truc et parce qu'il a appris à l'aimer, à le comprendre, à tout ça et c'est hyper dur parce qu'en plus tu as un peu l'impression de te violer toi-même. Tu te dis non, mais je ne peux pas le blairer. Ce n'est pas possible. Et en fait, à un moment, quand tu te mets dans ce prisme et que tu changes ce biais de confirmation parce que tu as décidé que c'était un gros con alors qu'en fait, peut-être pas et que tu n'es pas à sa place, je trouve ça super. Je te laisserais

Je te laisserais reprendre. Non, mais c'est… voilà, des choses comme ça. Et dans ce métier-là, je pense qu'on apprend à ce que tu dis, c'est-à-dire à passer d'un sujet à l'autre, à gérer des relations humaines. Enfin, tu vois, ce qui compte, c'est les rencontres dans la vie. Enfin, je pense que c'est ce que tu fais tout le temps, donc je pense que ce n'est pas à toi que je vais le dire, enfin si, je vais te le dire à toi, mais il se trouve que ce n'est pas à toi qu'il faut éventuellement le transmettre. Mais tu vois, moi j'ai un… alors en ce moment, c'est un peu compliqué encore que, mais moi j'ai un principe qui est de dire tous les jours de la vie, je dois rencontrer quelqu'un de nouveau et de m'attacher à ça. Et ce n'est pas parce que je suis très sociable, parce que je suis très extraverti, etc. Mais ce n'est pas le cas en fait. C'est simplement parce que je sais que c'est comme ça qu'on enrichit sa vie en fait et qu'on se construit. Je sais que tu es convaincu. Je dois rajouter,

Je dois rajouter, parce que je dois forcément mettre mon petit mot là-dessus. Juste avant cet épisode, il y a Aurélie qui nous écoute pendant qu'on enregistre, qui est ma productrice sur cet épisode, que je remercie, et je lui disais que tu vois j'avais une bonne vibe en ce moment, que j'étais content, etc, etc, et en fait je sais pourquoi parce que j'enregistre pas mal j'enregistre plus que même que d'habitude alors je fais moins de dej avec des clients ou avec des partenaires ou avec des gens ou avec des potes du coup je me force à faire ces enregistrements en plus mais si j'ai cette bonne vibe en ce moment si je suis à fond et que autour de nous aussi on a vraiment tout le monde qui est on a vraiment embarqué tout ça c'est c'est grâce à ça tu vois ce matin j'ai enregistré un épisode avec alors je vais le nommer parce que Manuel Valente qui vient de chez coin house sur mon autre podcast qui s'appelle la martingale pour comprendre un peu j'ai adoré cet épisode mais le mec c'est

mais le mec c'est probablement un des plus brillants, si ce n'est le plus brillant, il m'était envoyé par Eric Larchevêque de Ledger, analyste sur toutes les crypto-monnaies en France et je me suis régalé. Et donc du coup tu dis non mais en fait ce confinement, si tu arrives à le vivre en créant ces opportunités, ces opportunités de contact et ce que tu dis, une nouvelle personne par jour, voilà. Voilà. Et tu sais quoi ? Je pense que, en tout cas, je pense que si pour ceux qui nous écoutent, et je sais parce que moi, j'écoute aussi des podcasts avec des gens auxquels je n'ai pas forcément accès ou parce que c'est des Américains, parce qu'ils sont… Voilà. Ou parce que c'est d'autres… Enfin voilà. Et c'est des Américains, parce qu'ils sont… Voilà, ou parce que c'est d'autres… Enfin voilà. Et c'est des rencontres aussi. Et moi, c'est aussi ce que je cherche un peu à offrir. Et c'est ce qu'on me dit souvent en me remerciant. Alors, j'essaie de représenter un maximum de personnes et tout

de personnes et tout ça, mais c'est aussi d'offrir cette opportunité, par exemple, de te rencontrer maintenant. Donc, je ne peux que… C'est ça. Et puis, tu vois, moi, j'avais l'habitude de dire chez De Vialet, aux ingénieurs qui travaillent sur à peu près n'importe quel sujet, enfin ou n'importe qui d'ailleurs dans la boîte, mais en particulier les ingénieurs qui travaillent ou les gens qui travaillent directement sur le produit, fais-le pour quelqu'un quoi. C'est-à-dire fais, quand tu fais quelque chose, fais-le pour quelqu'un quoi. C'est-à-dire quand tu fais quelque chose, fais-le pour la personne que tu aimes le plus au monde. Et cette personne, soit tu es capable de la représenter, enfin où elle existe, soit ça peut être un idéal aussi. Tu vois, c'est-à-dire de se dire au fond, quand je fais quelque chose, je le fais toujours pour quelqu'un, je fais toujours quelque chose. Et ça permet de faire des choix dans la vie aussi, sur ce qu'on ne fera pas, sur ce qu'on ne va pas aller

ne va pas aller faire, sur des choses auxquelles on ne veut pas être associé, ou au contraire des choses auxquelles on a envie de se joindre. Tu dois connaître le tout. Pardon ? Pardon, tous ces trucs de service design, où de nous on fait, on accompagne certains de nos clients, pour ça aussi on va projeter des personnages et des choses comme ça, où on va leur dire, on va imprimer, on va la créer cette personne, alors toi tu dis pour des proches etc. mais de temps en temps ça doit être une personne type qu'on va créer ensemble pour dire voilà je veux répondre à l'envie de cette personne, on va en interroger un certain nombre de personnes plus ou moins similaires, puis à la fin on va imprimer, on va lui donner un nom, un prénom, un âge, une ville, les choses qu'elle aime dans la vie, qu'est-ce qui se passe quand elle se réveille le matin, à quelle heure, qu'est-ce qu'elle fait en premier, elle allume son téléphone, elle va sur Instagram comme tout le monde et qu'est-ce qui se passe quand

qui se passe quand elle se réveille le matin, à quelle heure, qu'est-ce qu'elle fait en premier, elle allume son téléphone, elle va sur Instagram comme tout le monde et qu'est-ce que, malheureusement, qu'est-ce que machin etc. Et donc on imprime tout ça et tout le monde la connaît et on sait que quand tu crées ce produit, quand tu écris cet article, quand tu fais tout ça, tu le fais pour cette personne en disant je vais le faire du mieux possible pour la satisfaire. Je trouve ça, évidemment, ça t'aide à faire mieux son travail. Et tu vois dans les recrutements, tout à l'heure, tu as évoqué ça rapidement, mais tu vois, moi, ce qui m'a toujours guidé dans le choix des gens, en fait, c'est leur capacité d'enthousiasme et leur volonté de… Enfin, je pense qu'il y a trois choses, en fait. Il y a leur enthousiasme, c'est-à-dire leur capacité à s'engager pour quelque chose avec beaucoup d'énergie, quoi. Leur rêve, c'est-à-dire le fait qu'ils ont des… justement parce qu'ils savent qui ils sont

savent qui ils sont ou alors en tout cas ils se construisent avec cette exigence-là. Ils se construisent aussi des rêves, des envies, des buts à atteindre, même si l'atteinte du but en soi n'a pas beaucoup d'intérêt, c'est la route qui compte. Mais voilà, et je pense que le troisième point c'est l'envie de rendre les gens heureux. C'est-à-dire de faire que les gens qui travaillent avec toi, tu les remplisses, quoi. Et que de ton talent, de ton ambition, de ton exigence, de ta rapidité, de ta drôlerie, de ta capacité à dire merci, à dire bravo, voilà, c'est tout ça. Tu me fais marrer parce que… Tu me renvoies et je me suis vraiment très aligné. C'est la première fois qu'on se parle vraiment, Quentin. Je ne sais pas si je l'ai évoqué la semaine dernière, je ne crois pas, mais je me suis fait allumer en réunion. On fait des réunions quotidiennes sur cette période de confinement avec mes collaborateurs. Nous, on a un bureau notamment en Tunisie. En Tunisie, j'y vais quatre fois par an. Mes

fois par an. Mes collaborateurs tunisiens, je les vois finalement le lundi matin, normalement dans notre staff meeting hebdomadaire. Ils me voient de loin et puis je les vois quatre fois par an. Donc on se connaît, mais peu quand même. Et là, en fait, comme on se voit tous les jours et qu'on essaie de faire parler un peu de tout le monde, on commence à se connaître mieux. Et puis il y a des différences culturelles, etc. Et en fait, souvent en attendant que tout le monde arrive dans la visio, je peux donner la parole à certains un peu au hasard en disant « Bon vas-y, anime parce que moi je n'ai pas envie de meubler » en attendant que tout le monde arrive. Et puis il y a Ager qui est une de nos jeunes collaboratrices qui prend la parole. Je lui dis « Vas-y, Ager, c'est à toi. » Et puis elle me dit « Bon alors, écoutez, c'est très bien, il y a plein de propals en cours, les clients sont assez satisfaits, on avance sur plein de choses, je suis très content, je vous remercie, vous

vous remercie, vous travaillez très très bien ». Elle se foutait de ma gueule et tout le monde était pété de rire. Et venant de HR que je connais mal, je l'ai rencontré, je l'ai vu uniquement, je crois, une fois dans ma vie, vraiment, ça me remplissait de bonheur. Je me disais que des gens dans ma boîte soient capables d'allumer le boss en se disant « ouais, on est pareil en fait », et qu'ils soient en Tunisie ou ailleurs. Et je me dis, c'est cool, il y a un côté finalement. Mais il faut sentir que les gens sont chez eux. Et c'est la dérision. C'est il faut être sérieux, mais la dérision, c'est important. Il faut être capable de se moquer de soi. Il faut ça pour ça. Quatre garçons, c'est formidable. Pas être une bonne fille, je ne sais pas, mais en tout cas, quatre garçons pour apprendre à se moquer garçons, c'est formidable. Enfin, j'ai pas de filles, donc je ne sais pas, mais en tout cas, 4 garçons pour apprendre à se moquer de soi, c'est le top du top. Je conseille. Je te propose de

Je te propose de me raconter un peu. Alors, dans ce que j'ai lu, tu as fermé ta boîte de conseil pour l'aventure DeViallet. C'était une étape, tu peux m'expliquer un petit peu ? Vous connaissiez avec… Alors, selon les histoires, j'ai trois ou quatre cofondateurs, mais vous connaissiez avant. Il y a un projet qui est venu et tu as lâché pour DeViallet ? Oui, en fait, on aché pour Deviallet ? Ouais, en fait on a créé Deviallet fin 2006 et j'ai fermé Mandragore, qui était le nom de la boîte de conseil, de fait, enfin en 2009, mais quasiment en fin 2008. 2008 c'est la crise, mais une crise absolument incroyable, c'est-à-dire qu'en 2008, bien avant, même avant la crise proprement dite des subprimes qui arrive je crois en octobre ou quelque chose comme ça, enfin la chute de Lehman Brothers, etc. En fait, à partir de juillet-août, tous les contrats qu'on a sont annulés. 100% des contrats qu'on a sont annulés et 100% des discussions en prospection sont annulées. Vous êtes combien ? On est une

combien ? On est une douzaine de consultants. À ce moment-là, il n'y a pas de chômage partiel et tout ça. Donc, on avait créé 2 Vialet, j'en avais un peu marre, donc j'ai recasé tout le monde. Enfin, tout le monde s'est recasé très rapidement, en fait, malgré la crise. Et donc, fin 2009, moi, j'ai ripé 100% sur DeViallet. Voilà, donc c'est... Puis ça faisait... Donc, comme j'avais créé DeViallet, enfin, on avait créé DeViallet avant, donc c'était en fait c'était un bon, c'était le bon timing, c'était le bon moment, j'avais envie de, j'avais envie de ça, ça n'a pas été, ça n'a pas été douloureux. C'est fait naturellement. Une renaissance quoi, comme à chaque fois. Tu vois c'est plutôt quand tu te dépouilles, tu vois ce qui reste quoi. Tu vois quand voilà si on t'enlève ce que tu as, t'es qui ? Est-ce que t'es ce que tu as ou t'es ce que tu es ? Enfin c'est trivial ce que je dis. Non tu te retrouves avec ce que tu es. Donc, ça a été un grand moment de bonheur en fait pour moi. Mais c'est

pour moi. Mais c'est vrai qu'il y a des milestones ou des choses différentes. Et c'est vrai que, évidemment, moi, je te, évidemment, tu le sais probablement, c'est une discussion préliminaire qu'on a eu un petit peu, mais moi, je te qualifie, entre guillemets, quand je parle de toi avec Charlotte Mouraré, qu'on embrasse, eh bien, c'est vrai que le prime abord, je ne connais pas ton nouveau projet. Et ce qui m'intéresse, c'est l'aventure de Vialet, qui est une sorte de méga… Donc, c'est vrai que je t'associe énormément à ça. Il n'empêche qu'avant et après, voilà. Ce qui m'intéresse, c'est pour revenir au tout début de cette aventure. Et donc, tu es reparti, ce que je veux dire là, maintenant tu es reparti de zéro finalement. Et c'est ça qui est intéressant et et surtout le projet que tu as. Mais pour venir au tout début... C'est jamais de zéro. Ouais. Tu pars jamais de zéro en fait. Non, non, t'as raison. Non, tu vois, c'est... ça peut être la perception des autres en fait, mais moi

en fait, mais moi quand j'ai quitté De Villalet, je me suis senti très bien, quoi. Mais très... Tu vois, c'est d'une certaine façon même... Tu vois, t'es pris dans une sorte de maelstrom, de... d'agitation, de... permanentes. De voyage, de mail. Oui, puis aussi de choses que tu n'as plus envie de gérer, de choses que tu n'as pas envie de faire comme ça, et puis on te dit de le faire comme ça, et tu voilà. Et tu te débarrasses de ça, et tu te retrouves face à toi-même en fait. Et t'as pas de vide là-dessus ? Mais tu peux pas savoir, je suis parti, j'ai marché 30 kilomètres dans Paris, il faisait un temps de folie, voilà, et j'ai un sentiment de bonheur énorme quoi. Tu vois, donc parce qu'il y a d'autres choses à inventer, tu vois, tant que t'es… parce que tu peux… alors ce que tu disais de zéro, je ne crois pas qu'on parte de zéro, mais en tout cas tu peux te dire, voilà, à quoi j'ai envie de me coltiner, quoi, tu vois, à quoi j'ai envie de me confronter, quel est le… Malheureusement,

le… Malheureusement, et tu as évoqué ça tout à l'heure, mais c'est très difficile pour moi de ne pas concevoir un projet ambitieux et pour des raisons sur lesquelles il faudrait que je travaille, mais en fait parce que la vie est si si dense, si difficile, si plein d'émotions, de beauté, de gravité. Il faudrait mille vies en fait. Quand tu as la chance de pouvoir en réinventer une en ayant déjà vécu, tu vois c'est comme si tu pouvais recommencer ta vie au début, imagine comme ça serait incroyable. Et ben c'est un peu cette situation là, tu recommences ta vie au début mais sans avoir perdu rien de ce que tu as appris pendant tout ce que tu as vécu. Donc forcément tu te sens bien, forcément tu te sens prêt à soulever les montagnes parce que voilà, tu es fait comme ça. Je ne sais pas si c'est un avantage ou un défaut, enfin bref, je suis comme ça et j'ai envie d'aimer en grand. Donc j'aime en grand. Et avec cette aventure, avant de revenir rapidement sur Greenback, moi j'ai l'impression

j'ai l'impression que vous avez aimé en grand et vu en très grand. Après, il y a des chiffres déjà, qui me semblent astronomiques. Alors j'ai eu des chiffres astronomiques, des levées de fonds astronomiques, etc. ici, mais chez De Vialet on parle de hardware, on parle d'un produit qu'on n'achète pas non plus 20 fois dans sa vie, etc. Et alors il y avait une ambition plus grande de révolutionner le son. Et voilà, mais c'est vrai que j'aimerais comprendre cette ambition de départ sur tout ça parce que, en gros, pour ceux qui sont moins familiers, ce qu'on achète... Moi j'ai été élevé dans l'amour de la hi-fi, avec un père et un frère aussi, m'ont associé désormais, mais qui pouvait s'acheter. Le seul kiff qui pouvait se faire vraiment, c'était de la hi-fi. Et dans la hi-fi, quand tu aimes ça, tu achètes un ampli, un pré-ampli, un ampli à lampe, des enceintes incroyables, des tas de choses, etc. Mais il fallait une configuration spéciale, une acoustique de la pièce spéciale, etc. En gros,

etc. En gros, vous vous arrivez en disant, j'extrapole un peu et j'exagère évidemment, mais en disant, attendez, regardez, ne vous emmerdez pas avec tout ça, nous on arrive, tu poses ça au milieu de ta pièce et puis c'est bon. C'est un peu ça ? Oui, parce qu'en fait, on peut aimer la musique et le matérialifier, je veux dire, ce n'est pas forcément contradictoire, mais moi ma vision c'était en fait que l'important c'est la musique. En fait, cette ambition elle est parce que la musique, c'est ce que et les souffrances des hommes, de l'humanité, depuis toujours et partout. Désolé, je dois juste faire un petit aparté. Est-ce que tu as vu, parce que quand tu as dit ça déjà, et à chaque fois que tu en reparles, je reviens à cette vidéo que tu as dû voir forcément. Je ne suis pas du tout fan de Zazie, je ne la déteste pas, mais voilà. Mais est-ce que tu as vu cette vidéo dans cette émission qui s'appelle Rendez-vous en terrain connu, où elle va chez des indigènes, qui s'appelle, j'ai cherché

j'ai cherché en même temps, des Coroways. Ça ne te parle pas ? Non, non. Et où elle chante avec une petite guitare une de ses chansons. Et je pense que… je suis un homme, et je mettrai le lien dans l'épisode, je vous l'enverrai après. Et en fait, eux, ils n'ont jamais entendu de musique. Ils sont des indigènes, ils n'ont jamais entendu de musique, en tout cas de musique comme ça. Peut-être qu'ils en font avec leur… Peut-être de rythme, de choses, mais en tout cas, là, t'as une sorte de… au début, ils la regardent avec sidération à se dire « qu'est-ce qu'il fait ? C'est quoi ce truc ? » Et au fur et à mesure, là, t'as une sorte de, au début, de la regarder avec sidération, à se dire, qu'est-ce qu'il fait ? C'est quoi ce truc ? Et au fur et à mesure, là, il parle pas sa langue, etc. et tu les vois tous fondre en larmes, pleurer, etc. C'est un des moments de télé les plus émouvants que j'ai pu voir. Voilà. Et tu te dis, mais what ? Comment ? Et là, voilà. Et en fait, c'est… Or, la vie…

c'est… Or, la vie… Pardon, mais le… Voilà. Or, pour délivrer cette émotion, il faut délivrer le détail. Donc, c'est en fait le rôle de la technologie dans ce triplat, c'est de donner le détail de ce que l'artiste veut transmettre. C'est pour ça que c'est important d'écouter sur un matériel qui va restituer le son avec une qualité exceptionnelle, c'est-à-dire que le toucher d'Oscar Peterson, la voix de Jacques Brel, son souffle, tout ça, en fait, ce sont des détails. Enfin voilà, moi je peux chanter, je peux même imiter Jacques Brel si tu veux, peut-être pas là tout de suite, mais et puis je peux jouer les trois notes d'Oscar Peterson et pourtant ça n'aura rien à voir. Parce que l'intention dans la musique, elle est dans ce détail-là. Mais comme elle est dans n'importe quel autre art, mais dans la musique, la transmission, elle est directe. C'est-à-dire que les gens que tu évoques dans cette émission de télévision, ils n'ont aucune culture musicale, a priori, en tout cas de cette

en tout cas de cette culture de Zazie qui vient chanter là, évidemment, parce qu'ils ne l'ont jamais entendu. Et pourtant, ils vont ressentir immédiatement cette émotion transmise par la musique. Et ça, c'est un pouvoir. Voilà, donc transmettre ça, ça a de la valeur. Et donc, c'est dérisoire, mais en même temps, c'est la musique et c'est un pouvoir, voilà, donc transmettre ça, ça a de la valeur. Et donc c'est dérisoire, mais en même temps c'est la musique et c'est très important. Et transmettre le détail c'est très important. Et si pour recevoir ça, t'as besoin d'être forcément un fan de Hi-Fi, ben c'est dommage quoi. Sachant que le fan de Hi-Fi, je me suis… J'ai pas complètement… Moi j'ai été assez vite… J'aime bien les sonorités rondes et les choses… je ne suis pas forcément un ayatollah du son. Et je me suis vite moqué un peu de mon père et de mon frère un peu gentiment, hein, mais… parce qu'en fait, à un moment, je leur disais « mais vous… en fait, tu cherches tellement loin dans

tellement loin dans cette recherche que tu passes ta vie à essayer d'écouter ce qui va pas. Tu vois ce que je veux dire ? Et dans le purisme de la Wi-Fi, il faut toujours mieux, il faut toujours plus cher parce qu'il y a toujours mieux, il y a toujours plus cher. Et en fait, il y a un moment où c'est no limit en fait. Ça c'est une passion qui n'a pas grand chose à voir avec la musique en fait. Mais on a le droit, je veux dire, on a le droit d'aimer la hi-fi pour la hi-fi. En revanche, la musique c'est justement s'abandonner à la musique, c'est-à-dire, enfin c'est des phénomènes physiologiques. Une phrase de musical, c'est un algorithme qui va rencontrer notre système de perception et en fonction du rythme, de la fréquence, etc. Ça va générer un phénomène, ça va générer une émotion, ça va générer un changement de notre rythme cardiaque, notre sudation, etc. C'est des phénomènes réels. C'est du... C'est matériel, enfin je veux dire, c'est... L'émotion, tu vois quand... Il n'y a rien de

Il n'y a rien de plus réel que l'émotion. C'est-à-dire quand on te dit... Voilà, ne décide pas en fonction de tes émotions, ben tu décides en fonction de quoi ? Si tu ne prends pas en compte tes émotions, quand tu décides, tu décides en fonction de quoi ? D'un tableau de chiffres ? Le tableau de chiffres, il traduit une réalité que je sais compter. Tu vois, c'est de même façon, c'est pas parce qu'une route est éclairée qu'il faut l'emprunter. C'est pas parce que la bonne route, c'est pas forcément celle qui est éclairée. La bonne voie, c'est pas forcément celle que tout le monde prend. C'est ça qui est bon dans mon podcast. C'est ça qui est bon, c'est que je pense que l'une des dernières personnes avec qui j'ai enregistré en live cette semaine sur LinkedIn, c'est Fabrice Grinda. Je ne sais pas si tu le connais, mais je pense qu'il est beaucoup plus proche d'une décision en tableau de chiffres qu'en émotions. C'est ça qui est drôle. Il est passionnant aussi. plus proche d'une décision

d'une décision en tableau de chiffres qu'en émotions, c'est ça qui est drôle, il est passionnant aussi. Oui, c'est important les chiffres, mais je veux dire, voilà, il y a des choses, tu vois, moi ça me fait toujours marrer, tu vois, quand il s'agit de chiffres, non mais s'il s'agit de comptabilité, de vente, de machinins etc. ou de science, le tableau de chiffres me va très bien. C'est pas de ça dont je parle. On peut décider avec des tableaux de chiffres lorsqu'il s'agit de chiffres. Ce qui me fait doucement rigoler c'est quand tu prends des décisions, tu vas je sais pas d'un choix d'un fournisseur où les chiffres de tout le monde sont les mêmes et puis tu vas commencer à faire des tableaux à 12 entrées pour dire ah oui mais sur quel critère etc. Mais au fond c'est quoi ton émotion c'est à dire comment tu ressens la personne qui est en face de toi. Quand on a tu parlais Charlotte Moiré tout à l'heure mais quand on a commencé à travailler avec Anne Meo, la première fois que j'ai vu

fois que j'ai vu Anne Meo, je lui ai mis de la musique et elle a pleuré dans mon bureau et le directeur marketing de l'époque qui est un type que j'adore qui s'appelle Pedro Garcia me dit alors qu'est ce que tu en as pensé lui dis « Ben, on a dealé là. » Tu vois, on a pleuré ensemble. Qu'est-ce que tu veux ? C'est à la vie à la mort, quoi. Tu vois, ce qui s'est passé est au-delà de ce qu'on a échangé nos sangs. Tu vois, on s'est... Elle a... Et Anne Méo, tu vois, c'est quelqu'un qui a une image, parce que c'est une femme adorable, mais qui peut avoir une image de grande patronne, dure, etc. La première fois que tu la rencontres, tu la vois pleurer dans ton bureau, tu te dis, c'est scellé, on s'est aimé. Non ? Si, je partage et je recommande à ceux qui n'ont pas écouté cet épisode avec Anne de l'écouter parce qu'en effet, il y a cette image, il y a cette personne. Et moi, j'ai eu une rencontre, juste pour partager ça, une première rencontre avec elle où elle voulait voir un peu ce qu'on

voir un peu ce qu'on pouvait faire. Elle était, je ne sais pas si elle était dans son bureau, dans le 17ème, de l'autre côté de cette grande table basse, assez loin, très distant, etc. Elle m'impressionnait pas mal. Et puis quand on a enregistré, j'étais au même endroit, elle s'est mise à côté de moi sur notre table et c'était vraiment plus la même personne. Elle avait compris ce que je faisais, ce que je voulais faire et du coup, elle était en confiance et c'était vraiment hyper intéressant. Et elle a livré d'ailleurs des choses que j'ai trouvées passionnantes et je vois un peu... Et qui sont profondément elles quoi, enfin qui sont... Oui, oui. Mais les... Mais pardon, et oui, ce que je voulais dire, parce que je... En racontant ça, mais c'est qu'elle a aussi cette... Elle en parle un petit peu, mais ce point commun avec toi, c'est que je pense qu'elle ment pas à Anne-Méo, quoi, tu vois. Elle va pas te dire... Ah toi, c'est que je pense qu'elle ment pas à Anne Méo, tu vois. Elle va

tu vois. Elle va pas te dire un truc. Ah non, c'est sûr. Et donc du coup, dans ce type, alors comme partout et comme dans le conseil et dans toutes les choses, mais dans ce type de métier, c'est quand même très important parce que les gens qui te brossent dans le sens du poil pour te dire oui, vous êtes merveilleux, vous faites voilà, montrez comme vous êtes merveilleux, il y a un moment où il faut quand même bien poser les choses. Mais tu vois dans on parlait de rencontre tout à l'heure mais dans dans mon histoire avec De Vialet, j'ai eu des rencontres incroyables comme ça avec des musiciens, avec des créateurs, avec des gens comme Anne, comme Pedro dont je parlais tout à l'heure, avec des gens de l'équipe. C'est-à-dire voilà ce qui au bout du chemin, ce qui reste c'est les gens qui ont constitué les équipes. les équipes, tu vois, c'est-à-dire des gens qui t'étonnent en fait, qui te, qui vont au-delà de ce que tu peux imaginer, qui sont tellement talentuereux tellement voilà l'équipe

voilà l'équipe aujourd'hui qu'on tu vois chez chez chez chez Greenback c'est voilà moi je suis admiratif tous les jours de ce qu'ils font de ce qu'ils inventent de la façon dont ils rentrent dans un projet qui est un ovni mondial quoi dans lequel personne n'a jamais fait ce qu'on fait et ils inventent à tour de bras avec un esprit. C'est ce qu'on retient d'un parcours d'une vie. C'est ces moments avec les gens, c'est ces énergies qu'on a libérées, ce qu'ils nous ont donné beaucoup. Ils nous ont donné... Nous, on a beaucoup reçu. Parce que c'est... Je crois, oui, De Vialet, c'est quand même... Et ça l'a été quand même dans les années 2010, peut-être. Enfin, celle-là est toujours, mais... Là, pour le coup, c'est une image, c'est très, très glamour, c'est à la fois tech, glamour. Je veux dire, ça cumule un certain nombre de choses où quand tu es un peu un amoureux de la tech, des start-up, de la musique, de choses, c'est vraiment un truc qui est assez fou parce que déjà, si je dois parler

si je dois parler niveau entreprenariat, tu as quand même au bord de De Villalet un peu tout le monde, en tout cas de la scène business et tech française, il y a quand même beaucoup de gens qui sont venus à bord et ils sont venus tôt, non ? C'est toi qui as construit ça en partie. Après, je voudrais venir, c'était aussi l'endroit où vous réunissiez beaucoup d'artistes, vous avez fait beaucoup de scènes, etc. Mais ça a dû être quand même un succès. Oui, ma volonté, c'était de faire la plus belle boîte du monde. Donc, il n'y a pas de limite. Et puis, c'était de faire en sorte que chaque fois que je fais quelque chose, c'était de faire en sorte que chaque fois que je fais quelque chose, que ça serve beaucoup plus que le point que je veux résoudre. Par exemple si tu lèves de l'argent et que tu crois que ce que tu dois faire c'est lever de l'argent, tu te trompes. Tu lèves de l'argent donc tu vas lever de l'argent non ? Donc si tu lèves de l'argent tu auras résolu le problème. Donc attaque

Donc attaque 3 au moment où tu lèves de l'argent à un autre problème que tu auras résolu dès lors que tu auras levé de l'argent et par exemple te dire quand je lève de l'argent il faut que ça profite de manière drastique à l'accroissement de la notoriété de la boîte. Donc c'était moi à l'époque quand on a fait la première levée avec nos associés en 2012, c'était de dire on veut faire la une des échos quoi. C'était ce qu'on a eu et on l'a fait pour ça, c'est-à-dire on l'a fait avec des objectifs qui étaient au-delà des objectifs simplement de collecter de l'argent. Et en fait, tu peux faire ça avec tout. Tu peux faire ça avec tout ce que tu peux, voilà par exemple quand on est rentré chez Apple, tu peux dire on rentre chez Apple c'est formidable, moi mon objectif c'était aussi de faire un gain en notoriété et donc on a fait un deal avec le New York Times, TechCrunch, BFM, Le Monde, Financial Times sur le fait qu'on leur donnait l'information en exclu, on n'a pas demandé son avis à Apple

son avis à Apple et on a publié l'info quoi. Donc c'était avec d'ailleurs le fils d'Alain Sazman qui est Romain Sazemane qui est Romain Sazemane et qui était mon avatar en Californie qui était là-bas et on a fait ça et on s'est fait engueuler par Apple c'est à dire l'article de TechCrunch est sorti, Apple nous a appelé en nous disant mais vous êtes des frappes à dingue quoi. Et donc en fait nous on avait fait ce choix là parce que au fond notre objectif c'était d'être capable de gagner en notoriété, de faire en sorte que De Vialet soit sous les feux de la rampe quoi. Et donc on a eu 300 articles de presse, télévision, enfin voilà. Et les ventes ont explosé en face du coup évidemment. Oui et Apple finalement a évidemment rien pu faire parce qu'il pouvait, on était rentré avec la bénédiction d'Angela Arendt, qui était la numéro 2 du groupe, qui avait pris cette décision et je pense qu'elle a bien rigolé du fait que j'ai mis Apple dans la barre. C'est à la fois de l'ambition, c'est du

l'ambition, c'est du courage, c'est du jeu et c la fois de l'ambition, du courage, du jeu et de l'ambition parce que c'est se dire en fait on ne peut pas y arriver en prenant des voies ordinaires et en faisant ce que tout le monde va te recommander de faire. C'est-à-dire si tu suis la voie normale, tu ne peux pas arriver à ce résultat. Si tu obéis à Apple, ce que tout le monde fait, tu n'y arriveras jamais. Je vais désobéir à Apple. J'ai fait une erreur récemment sur un truc comme ça où j'ai voulu prévenir quelqu'un d'un truc qui m'a dit non mais c'est pas et derrière ça s'est pas fait. Je ne peux pas vraiment l'expliquer comme ça mais ça m'a bien gavé, je dois te dire. Et en effet, je vois vraiment pourquoi tu l'as fait et je ne la reproduirai pas, cette erreur. Mais je voudrais juste comprendre, parce que tu me dis, vous avez levé des fonds en 2012, vous avez créé en 2006 Deviallée. Je pense que je n'ai jamais entendu parler de Deviallée avant 2012, en effet. Peut-être le jour où tu

le jour où tu as levé, tu as fait la une des échos. C'est passé quoi pendant 6 ans ? Parce que les 6 ans d'après, je parlais de Deviallée de ouf, tu vois, tout le temps. Et j'en rêvais tous les jours presque, mais c'est passé quoi pendant 6 ans ? En fait, on a créé fin 2006. Et à ce moment-là, en fait fait on développe la technologie en fait. Mais sur quel fonds ? Sur ? Sur quel fonds ? Qu'est-ce qu'il y a ? Ah on finance nous-mêmes. On a un prêt de BNP Paribas qui nous prête 220 000 euros. On a la future BPI qui nous prête, enfin l'Anvar à l'époque. Oseo, Anvar. Oseo, Anvar etc. qui nous prête 80 000 euros. Et puis on a chacun une boîte en fait, Pierre-Emmanuel, donc l'ingénieur, Emmanuel le designer et moi. on a chacun. Moi j'ai ma boîte de conseils, Emmanuel a sa boîte de conseils en design produits et Pierre-Emmanuel il fait aussi du conseil en électronique en parallèle pour l'industrie automobile, des choses comme ça. On fait vivre DeViallet de ça en fait. D'accord. En fait, on

En fait, on fait vivre DeViallet grâce à des ressources qui ne sont pas dans DeViallet à ce moment-là. On a un salarié ou deux. Avec l'amb ambition dès le début quand même d'en faire un truc de gros. En fait on a écrit le plan stratégique en 2007 et ce qu'on a exécuté les dix ans d'après c'est exactement ce qu'on a écrit en 2007. Et donc c'est voilà exactement. Donc parce que c'est un domaine très très complexe en fait dans lequel tu vas avoir effectivement du hardware, du software, tu vas développer tes puces, tu vas t'attaquer à un marché international, tu vas ouvrir des boutiques, c'est hyper complexe quoi. Et donc il fallait le concevoir vraiment. On parle de 88 brevets, je crois que j'ai lu au moment de la sortie de la Fantôme. Du coup c'est quoi ? Pendant cette période, vous posez les brevets un par un, un par un, un par un ? C'est ça un peu l'idée ? Vous financez et puis à la fin vous sortez une sorte de truc ? On sort un ampli en 2010, un premier ampli qui nous permet de, donc

nous permet de, donc avec la première technologie hybride d'amplification numérique analogique avec des performances jamais atteintes auparavant et on lance ça donc en 2010. On commence à faire le tour du monde avec. Sachant que vous voulez faire le fantôme après. Oui, le fantôme arrive en 2015. C'est déjà écrit dans ton plan scientifique. Oui, tout ça est déjà dans le plan. On va dans le monde entier et en fait à la fin de la première année de 2010, on est déjà vendu dans 22 pays je crois. Mais ça reste un truc très niche. Oui voilà, là c'est audiophile, c'est-à-dire là c'est ce que tu décrivais tout à l'heure, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas des amateurs de musique mais il y a aussi des amateurs de matériel. Donc là on sert en fait ceux qui sont des... ouais de ce que tu as décrit exactement, c'est à dire qui écoutent le défaut du matériel, qui vont chercher à toujours l'améliorer, toujours plus cher, toujours plus compliqué, toujours voilà. Mais on arrive sur ce marché là quand

ce marché là quand même avec une proposition qui est une proposition ultra simple par rapport à ce qui existe et avec un discours qui est un discours très différent justement de dire vous pouvez avoir la passion de la musique et le faire avec un outil moderne de la musique dématérialisée etc. Et ça a pris tout de suite. Donc ça voilà 2010. Déjà beau, vous aviez déjà une notion de design différente. Oui, déjà parce que Emmanuel Nardin, le designer, il était là et il était l'un des fondateurs. Donc il y avait cette volonté là d'allier une ambition technologique très forte avec une ambition de design très forte et une ambition de business très forte quoi. Donc c'était voilà c'était et on était tout ça. Donc ça collait bien et pour ma part ça ne m'intéressait que s'il y avait une ambition très forte. Donc, c'est beaucoup moi qui ai poussé pour cette ambition-là. Parce que ça ne m'intéresse pas de faire lestiner la vie, ce qu'on évoquait tout à l'heure, quoi, de cette émotion-là, de cette

émotion-là, de cette intensité-là, pour la musique, pour les gens partout dans le monde. Tu vois, quand tu vas partout dans le monde et que tu vas dans 50 pays et qu'à chaque fois tu fais pleurer les gens, tu revis ton Zazie 50 fois avec 50 tribus différentes quoi. Tu vas me faire passer pour un fan de Zazie, arrête. Du coup, ce qui m'intéresse dans ces phases, parce que moi ce que je voyais un peu justement c'est ça, donc jusqu'à cette première levée de fonds. Et moi en fait, comment t'embarques ? Parce que si tu restes sur une phase de créateur d'ampli, c'est néophyte, c'est passionné. Comment tu arrives à lever auprès de gens, je crois que c'était vraiment dès la première levée où tu avais quand même un gros tissu d'entrepreneur dont j'ai une bêtise Xavier Agniel, Bernard Arnault, comment tu arrives à dire à ces gens, regardez je fais des amplis, ils sont beaux, ils sont design mais bon ça reste un marché ultra niche et comment tu arrives à convaincre après toutes ces personnes pour

ces personnes pour les... On avait le plan de la suite quoi, on avait le plan de la suite, on avait sa faisabilité technologique, on avait l'équipe pour le faire, on avait démontré à travers le design de nos produits qu'on était capable, malgré des moyens qui étaient forcément hyper réduits, de délivrer des choses d'une qualité exceptionnelle. On avait tout ça et on leur a montré qu'on pouvait atteindre les objectifs qu'on se fixait. Voilà, ils ont audité notre capacité à faire des puces électroniques embarquant notre technologie, on leur a démontré, ils ont challengé la performance qu'on pouvait atteindre et on leur a démontré la capacité à l'est convaincre. Je pense qu'être entrepreneur, ce qui est bien, c'est que tu peux l'être de plein de façons. Tu es entrepreneur de ta vie. D'ailleurs, tu peux être entrepreneur de quelque chose qui n'est pas du tout une entreprise économique. Tu peux dire je vais être entrepreneur de soigner les gens, je vais être entrepreneur de plein d'autres

de plein d'autres choses et qui n'est pas forcément une vocation économique. Chacun peut venir avec ce qu'il est. Mais je pense que mon savoir-faire, c'est de convaincre, de construire un projet crédible et de convaincre les gens de l'embrasser. Et en effet, ça va compter, je pense, aujourd'hui dans ton projet, parce que, avoir réussi à convaincre d'aller sur trois levées jusqu'à… Enfin, tu vois, et là, peut-être une dernière question sur Deviallet, avant de revenir sur tout ça, mais moi, en fait, peut-être que je ne sais pas si tu peux me donner des chiffres, d'ailleurs, si tu n'as peut-être pas le droit, mais… Pas de vente, etc. Mais comment, en fait, quand tu lèves 100 millions sur un projet comme ça, je me dis autant un ordinateur, alors après tu me diras, j'avais posté ça sur les Airpods, je voyais le business affolant qui est fait autour des Airpods, je ne sais plus si je devais dire une connerie, 25-30 milliards par an ou un truc comme ça, je me dis bon en fait il y a de la

en fait il y a de la marge, mais à la limite des Airpods, tu en achètes potentiellement deux fois par an parce que truc comme ça, tu te dis bon en fait il y a de la marge mais à la limite des airpods tu en achètes potentiellement deux fois par an parce que tu les perds, je veux dire une devialette tu en achètes une fois dans ta vie quoi, peut-être deux mais tu vois et donc alors ça vaut beaucoup plus cher. Comment est-ce qu'on peut voir si grand avec une… il y a peut-être une roadmap qui va déployer… Non parce que d'abord il y a un autre volet dans le projet de De Vialet qui est absolument fondamental, c'est la licence de technologie. Donc le projet de De Vialet il est… pour faire simple c'est j'investis dans des technologies qui permettent de faire des produits exceptionnels qui ont pour vocation de se vendre et de créer une image absolument incomparable de la boîte, de De Vialet et de sa technologie. C'est ta tête de pont pour réussir à vendre à des concours. Et après ces

Et après ces technologies, tu les déclines, tu les licencies dans tous les domaines qui accueillent du son. Et du son, t'en as partout. C'est-à-dire que tu parles d'un ordinateur, t'as du son dans un ordinateur. Une voiture, t'as du son, un espace public, tu as du son, tu as du son dans, tu as du son à tous les endroits. Et l'objectif c'est d'avoir des technologies qui vont permettre de licencier ce son dans des usages d'extrême miniaturisation, de performances exceptionnelles, de fidélité incroyable, etc. Enfin tu vois c'est à dire de voilà, le modèle économique il repose sur ça, c'est à dire le modèle économique tu le rentabilise parce que tu es capable une fois que tu as fait des produits qui sont extrêmement désirables, de faire en sorte que ces produits extrêmement désirables, ils se réincarnent, enfin les technologies en tout cas qu'ils embarquent se réincarnent dans plein d'endroits quoi. Et c'est ça le projet de Vialet. Ouais, une sorte de prime au meilleur, au leader. Je

au leader. Je disais tu pourras mettre une option de Vialet dans ta Tesla, tu la vendras et tu seras content toi aussi. Exactement. Et je n'avais pas réalisé tout ce côté, ça c'est déployé déjà aujourd'hui ? Oui, déjà oui. C'est déjà déployé, enfin je veux pas trop parler du présent, c'est déjà déployé avec des opérateurs téléphoniques, c'est déployé avec Fabricants de téléphone, Industrie Automobiles, enfin voilà c'est déjà en déploiement, enfin il y a déjà des choses qui ont été faites et beaucoup de choses qui ont été faites et ça continue à être déployé et c'est un aspect fondamental de la stratégie de la boîte. Et c'est comme ça que tu peux faire venir les gens sur un projet comme ça. Et le premier ampli de De Vialet, ce qu'il montre c'est voilà avec quelle attention on va conduire la suite en fait. C'est ça qu'il raconte. Tu vois, tu parlais d'industrie horlogère en fait. Ce que ça raconte, c'est ce que raconte une montre de luxe, c'est que ça sert à rien, parce qu'en fait, tu

parce qu'en fait, tu peux très bien voir l'heure sur ton iPhone, tu t'en fous d'avoir une montre, mais on a mis une attention extrêmement forte, enfin complètement démentielle, pour faire de façon beaucoup plus compliquée, mais tellement jolie, tellement amoureuse, cette montre qui va vous donner l'heure. Et c'est ça qu'on aime, on aime ce geste gratuit en l'occurrence. Ce n'est pas vraiment de la technologie, mais c'est l'amour des gens, c'est l'amour de la volonté de donner. Quand tu as visité les ateliers de Mauser, pour ne pas les citer, à Schaffhausen, et que tu vois comment ils font leurs mouvements, c'est plié, la montre tu la veux. C'est vraiment un truc de fou. C'est un problème. C'est vrai que c'est compliqué à voir quand tu ne les as pas visitées. Très bien. Donc toi, tu as quitté Deviallée il y a quoi ? Un an et demi, deux ans ? Presque deux ans, oui. Et ton projet de green back, tu es toujours actionnaire de Deviallais ? Pas sans. Ce que je veux dire c'est que c'est une

c'est que c'est une expérience qui t'a rendu, parce que les autres avant, si je dis entre les lignes, comme Marx Simoncini que j'ai pu avoir ici, t'es pas sorti de chaque expérience super riche. Je veux pas savoir ce qu'il y a sur ton compte, mais t'as réussi à te faire des fenêtres, enfin encaisser un peu d'argent grâce à Deviallée quand même, ou tu sors ? Je ne suis pas à plaindre du tout. Non mais ce n'est pas… Très bien. Oui, oui. Donc Greenback, c'est un projet que tu avais déjà en tête avant de partir, qui a germé après ? Comme je l'ai dit tout à l'heure, c'est-à-dire, je pense que c'est le fruit d'une histoire, de ma passion pour la cuisine, pour l'environnement, pour l'agriculture, pour la culture, pour tout ça. Le fait d'être excédé, de voir la situation dans laquelle on est, du point de vue de l'environnement, la volonté d'agir, c'est-à-dire un optimisme. Et puis de se dire, je ne voudrais pas que ça passe pour de la vanité en fait, mais c'est se dire on peut le faire.

on peut le faire. C'est-à-dire, au fond, tout ce qu'on a fait a été fait par des hommes, en bien ou en mal. Mais tout ce qu'on a fait a été fait par des hommes, en bien ou en mal, mais tout ce qu'on a fait a été fait par des hommes, donc on peut le faire. Donc on peut défaire ce qui a été fait et qui n'est pas bien, on peut inventer des nouvelles façons de faire, on peut rassembler des gens autour d'une idée comme ça. On peut aider les gens à décider autrement dès à présent. On peut impliquer chacun d'entre nous. C'est-à-dire on est tous responsables de ce qui se passe, à plus ou moins grande échelle, évidemment, mais on est tous responsables. Je veux dire, on ne peut pas se plaindre de la disparition des petits commerces et ne jamais y aller quoi. C'est-à-dire… C'est un exemple que tu prends tellement, mais le meilleur exemple de… des grandes villes parisiennes, je ne sais pas, mais de te faire livrer Amazon Prime tout le temps et te plaindre de ne plus avoir l'épicier en bas de chez

en bas de chez toi. Voilà c'est ça et on ne peut pas de la même façon, voilà tout ce qu'on fait nous engage et je dirais que plus on a reçu, plus le problème, qu'on travaille à changer ça. Et l'idée, ce n'est pas non plus de se dire « les agriculteurs sont des salauds, nous on est les gentils et on va leur expliquer la vie ». Les agriculteurs, ils n'ont pas les moyens techniques ni les moyens financiers d'assurer la mutation de l'agriculture. On ne peut pas demander à l'agriculteur qui, de fait, est dans la plupart des cas en situation d'extrême dépendance par rapport aux marchés qui sont les donneurs d'ordre, on ne peut pas le demander, lui, de changer le système. C'est comme si on disait aux ouvriers qui sont sur les chaînes de fabrication des chaussures de sport en Indonésie de faire en sorte que le système ne conduise pas à du néo- esclavage. Voilà, il n'y peut rien, ça ne peut changer qu'avec nous tous. Je connais bien ça, tu ne le sais pas, mais ma famille a depuis longtemps un

depuis longtemps un vaste domaine en Corse, mes parents y sont, et on a dû passer tout en fermage ces dernières années parce qu'après des décennies d'essais, c'est un enfer. Et tu passes, pour te donner un métrique, je crois que, je vais faire une approximation, mais il y avait un troupeau d'un peu plus de 1000 brebis, il y a du vin aussi, alors c'est un peu plus gros. Il y a de l'orge, des tas de céréales, quelques fruits, mais plus trop. Un troupeau de 1000 têtes de brebis, 1000, 1100, ça te coûte environ, on va dire, avec des bergers à payer, de la nourriture au moins à produire, des clôtures, etc. Ça te coûte environ 200 000 euros par an. Je dis environ, c'est peut-être 220, c'est peut-être, voilà. Les mauvaises années, tu vas faire 160 000 euros de lait. Et puis c'est pareil, il faut bien traiter tes brebis, il faut les aimer, il faut faire tout ça. Mais c'est quand même de l'extensif, 1-1200 brebis, tu n'es pas dans un petit ... Et les bonnes années, tu vas en gagner 220, je veux

gagner 220, je veux dire tu mets deux ans de bonne année pour récupérer une mauvaise année, ces trucs-là, pour gagner 20 000 euros, tu vois, c'est démentiel, je veux dire, et Et les efforts physiques, etc. Tu te dis, dans le monde dans lequel on est, en fait, à quoi bon ? Tu vois, et à quoi bon ? Si, il faut bien nourrir les gens. Et voilà, c'est une mission, mais c'est... Mais de la même façon, l'exemple que tu prends est très intéressant, mais de la même façon, on ne peut pas dire que le prix de l'alimentation ne va pas augmenter parce que si on part comme ça, il n'y a pas de solution. En fait, on est obligé de continuer à faire ce qu'on fait. Et l'alimentation, elle doit augmenter. Il y a deux façons de voir son prix augmenter. La première façon, c'est on continue ce qu'on fait. Plus de la moitié des terres mondiales sont abîmées ou très abîmées selon la FAO. Et les rendements de ces terres décroissent. Donc, qu'est-ce qui va se passer ? C'est que les rendements vont décroître, la

vont décroître, la nourriture va devenir plus rare et son prix va augmenter. Ça c'est la première version, le résultat de ça c'est des famines, c'est le fait qu'on ne pourra plus nourrir toute la population mondiale. L'autre façon d'augmenter c'est de se dire on a une transition agroécologique à financer, c'est-à-dire on doit apprendre à produire autrement. Cette nouvelle façon de produire va générer des coûts supplémentaires parce qu'on va réintégrer dans le système de production des externalités aujourd'hui que toute la société paye, c'est-à-dire la pollution des eaux, la disparition des espèces, etc. Et le résultat, ce sera une nourriture de bien meilleure qualité, également plus nutritive, mais potentiellement un peu plus chère. Mais quand on voit que, par ailleurs, on gaspille énormément, quand on se nourrit, on consomme beaucoup trop du sucre, on consomme beaucoup trop de graisse, on consomme… Voilà, il y a beaucoup de produits qu'on consomme de façon excessive, sans doute trop

sans doute trop de viande, etc. Donc, à partir du moment où on réajuste notre régime alimentaire, peu à peu, chacun en faisant des efforts. Et c'est tout ce qu'on est en train de faire aussi. Parce que quand les légumes sont bons, on trouve que c'est bon de manger des légumes. Quand les légumes sont mauvais, on a envie de manger de la viande. On est tous pareil. Donc, la nourriture va augmenter, mais elle va augmenter pour financer en fait sa transition et pour arriver à un système dans lequel on nourrira mieux les gens. Voilà, la terre peut produire, la terre peut produire dès lors qu'on en prend soin. Moi, je voudrais voir avant de te laisser, parce que j'étais pris beaucoup de temps et déjà je t'en remercie pour tout ce temps là mais j'ai quand même plusieurs questions sur tout ça qu'on peut peut-être balayer assez rapidement je te les pose d'un trait et puis j'essaierai de m'en souvenir après je suis pas toujours très fort je les ai notés normalement. La première c'est quel est ton

c'est quel est ton modèle économique sur greenback parce que tu vois que tu vois toujours à plusieurs étages donc sûr de y aller donc peut-être que voilà. La deuxième c'est quel est l'intérêt des gens qui exploitent mal leur sol de le faire auditer ou voilà. Et comment tu le fais d'ailleurs ? Parce qu'en fait, moi, si je purge mes sols et que je n'ai pas envie, j'ai envie de dire attends, t'es sympa, Quentin, mais dégage de chez moi. Je ne veux pas que tu saches si mon sol est bien ou pas bien. Et je ne veux pas que tu me notes C. En fait, je veux juste que tu ne le notes pas. Et la troisième question va me revenir. La première, le modèle économique, en fait, c'est un modèle d'abonnement. En fait, tu vas t'abonner à une surveillance de tes sols ou des sols que tu fais exploiter pour le... Si tu es un industriel, tu es un industriel de l'agroalimentaire, tu sources des produits qui viennent des quatre coins du monde, tu veux avoir une mesure de ton impact, tu vas demander une

tu vas demander une surveillance de ces soldes-là et en fait, tu vas t'abonner à un système de surveillance dans lequel nous, on va produire une information qu'on va renvoyer sur tes système de type SaaS et on va te faire payer de l'ordre de 1 euro par hectare par an pour surveiller ton sol et te délivrer en permanence une notation de tes sols. Et ça c'est fait par quoi ? Alors ça c'est fait à la fois du prélèvement au sol, c'est des métadatas qui viennent de satellites, bases de données, enfin tout un dispositif très riche d'images satellites, d'images radars, de bases de données environnementales, de bases de données géographiques, de bases de données agricoles, enfin voilà beaucoup de données, je ne vais pas rentrer dans les détails, mais il y a deux prélèvements au sol et d'un dispositif de machine learning, enfin de dispositif apprenant entre les données qu'on mesure au sol et ce qu'on est capable de collecter en métadonnées. Et c'est ce qui nous permet en fait de not sols, cette

de not sols, cette alliance des deux aspects, sans être obligé d'aller faire des mesures effectives dans tous les sols. Sachant que les mesures qu'on fait dans tous les sols, c'est des mesures ADN. On fait de l'ADN du sol et on mesure le carbone du sol avec des techniques issues de l'industrie pétrolière, ce qui est intéressant parce que pour l'industrie, pour les gens qui travaillent à construire, à concevoir et à vendre des instruments pour faire de la ressource pétrolière, leur donner accès à un marché pour l'alimentation de demain, c'est intéressant. Donc ça c'est la première question. Donc on s'adresse à des grands groupes agroalimentaires, mais ça peut être aussi des fermiers qui veulent suivre, qui veulent acheter aussi ou vendre des exploitations et qui vont nous demander d'évaluer la qualité des sols. Ça peut être des fonds d'investissement qui achètent du foncier agricole partout dans le monde, ça peut être des banquiers qui financent des agriculteurs, qui financent des

qui financent des activités agricoles et qui veulent avoir une mesure d'impact. Ça peut être des gens qui fournissent des, je sais pas, tu évoquais de l'orge tout à l'heure, de l'orge brassicole qui font de la malterie par exemple et qui veulent avoir une traçabilité pour que, en vendant à une Aiken, Aiken puisse dire le malt, l'orge qui a permis de faire ce malt, il vient de terres qui sont contrôlées et dont on connaît l'état de santé. On vous le, et on est capable de vous le donner sur le rapport annuel, sur les produits. Enfin, après, je peux l'exploiter de toute façon. Et est-ce que ces industriels, ils sont enfin, parce qu'on leur met déjà, alors peut-être qu'ils ont une prise de conscience, mais on leur en met déjà plein la gueule là-dessus. Est-ce qu'ils ont vraiment envie de se dire, attends, j'ai encore payé un gars qui va arriver avec encore une certif. On me demande d'être bio, d'être machin, d'être truc. Il faut en plus que mon sol, tant qu'on ne les contraint pas, ils

contraint pas, ils n'ont pas envie de te dire, je suis sympa, Quentin, pareil, c'est bon, tu vois. Alors d'abord, ce n'est pas une certif, c'est-à-dire nous, on ne dit pas ce qu'on les contraint pas, ils ont pas envie de te dire je suis sympa Quentin, mais pareil c'est bon tu vois. Alors d'abord c'est pas une certif, c'est à dire nous on dit pas ce qu'il faut faire, on mesure le résultat. Donc en fait, parce que effectivement les directives, les normes y comprit le bio dans certaines circonstances, c'est à dire voilà on fixe des façons de faire, voilà le bio c'est ce que je disais par rapport à un être humain, c'est-à-dire on ne fait pas la même chose avec un bébé de 3 jours, un adulte de 20 ans et un vieillard de 95 ans. Donc, c'est la même chose avec le sol. Donc, si on fixe des normes, elles sont fixées pour qui ? Pour l'adulte de 20 ans et les autres, ils vont dépérir. Donc, nous, on regarde le résultat et on pense que l'indicateur d'impact, la mesure d'impact, c'est l'avenir.

c'est l'avenir. Après, sur l'autre aspect, ça rejoint ta deuxième question. Pourquoi ils vont le faire ? En fait, dès lors que c'est possible, nous, on est à la fois la menace et la solution. On est la solution parce qu'on leur permet de prendre des décisions avec une vision claire de l'impact de leurs décisions sur les milieux. Donc, on les aide en faisant ça, mais on est aussi la menace. Dès lors qu'il existe un outil qui permet de mesurer votre impact sur les milieux dans le domaine agricole, pourquoi vous ne le faites pas ? Et donc, tu peux être la dernière marque à mettre la composition de tes produits sur le produit que tu vends, dès lors qu'il y en a un qui le fait et que tu ne le fais pas, tu es out. Imagine que tu achètes du beurre et qu'il n'y ait pas la composition de ce beurre, tu te fais avoir une fois parce que ça a une gueule de beurre donc tu crois que c'est du beurre forcément, mais la fois d'après tu ne rachèteras jamais parce que tu sais bien qu'en fait si tu n'as

fait si tu n'as pas la composition du produit c'est juste parce que c'est pas du beurre. Donc il y a beaucoup d'industriels, c'est à dire moi je pars du principe que les gens ne sont pas des ordures, je pars du principe que Donc, il y a beaucoup d'industriels. C'est-à-dire, moi, je pars du principe que les gens ne sont pas des ordures. Je parle du principe que les dirigeants de l'agroalimentaire n'ont pas pris la décision de désinguer la planète. Et dès lors qu'ils peuvent prendre des décisions éclairées, ils vont y aller. Certains avec grand enthousiasme, et ceux-là, ce sera nos premiers clients, seront des pionniers, voilà. D'autres par pur calcul et de toute façon, peu importe. L'important c'est qu'à la fin, ils intègrent... Voilà, en fait, pourquoi les gens suivent les règles ? Il y a des gens qui suivent les règles parce qu'ils trouvent que c'est bien de suivre les règles, il y a des gens qui trouvent les règles parce qu'ils ont... parce qu'ils bien de suivre les règles. Il y a

les règles. Il y a des gens qui trouvent les règles parce qu'ils pensent que ça va les faire briller. Et puis, il y en a parce qu'ils ont peur du gendarme. Mais l'important, c'est qu'ils suivent les règles. On s'en fout, en fait, d'une certaine façon. Non, mais tu vois, on ne veut pas porter un jugement moral, en fait. L'important, c'est dès lors qu'il existe un indicateur de mesure de votre impact, alors mesurez-le. Et nous, on l'offre pas cher. J'ai retrouvé ma question, c'était à propos des verres. Tu m'as parlé de ces 4 tonnes de verres dans un hectare versus 50 kilos aujourd'hui. J'ai les bons métriques, ce n'est peut-être pas 4 tonnes, ça semble trop petit. Entre tous les 4 tonnes de verres de terre. Est-ce qu'on peut y revenir à ces 4 tonnes ? Alors toi, tu n'offres pas forcément les solutions, mais est-ce que tu y crois ? Comme tu l'as bien compris, on ne peut pas être à la fois celui qui note et celui qui préconise, mais en creux, dans ce qu'on note, il y a de fait des axes

y a de fait des axes pour préconiser et par exemple remettre des colonies de vers de terre dans les sols, on peut le faire. On peut le faire, on peut améliorer, on peut favoriser quand tu fais du couvert végétal, que tu laboures pas tes sols, etc. Tu favorises le développement de cette, on appelle macro faune, parce que c'est la grosse faune du sol, les vers de terre. Voilà, ce qui est tout simplement, juste un point, ce qu'il faut juste pas oublier, c'est que si jamais on a détruit dans le sol ou dans certains sols des espèces de vers de terre, et on s'en fout des vers de terre a priori, ces espèces, on ne pourra jamais les recréer. Et s'il reste dix vers de terre de cette espèce-là quelque part, juste avant que la dernière pelleteuse emporte la dernière pelle de terre, il est important qu'on soit déjà en train de prendre un soin jaloux de ce qu'il y a dans ce sol-là. C'est clair et je devrais m'arrêter là, mais je ne peux pas m'empêcher de te poser cette question qui me venait du

qui me venait du coup en parallèle. On a appris, tu sais, alors je je sais pas si c'était en histoire, en géo, moi ma culture de famille d'agriculteur de loin, mais que tu sais on doit te faire changer les cultures de de champs etc etc retourner la terre, faire tout ça etc, ça c'est le modèle qu'on nous a appris quand tu étais dans les années 80 etc. Ça c'est un modèle qui est fait pour cultiver plus, pour pas on disait fatiguer la terre etc. Mais est-ce que c'est pas justement ça qui l'a fatigué ? Non les rotations de culture c'est très bon pour le sol parce que tu apportes de la diversité en fait. Le problème en fait c'est, le problème de l'agriculture c'est que pour des raisons d'exploitation, d'opération, d'exploitation et des raisons économiques, des raisons de débouchés, etc. Tu ne peux pas te permettre sur une parcelle de 10 hectares de mettre 10 types de cultures différentes, sauf si tu fais du maraîchage. Donc tu vas mettre du blé, du colza, de l'orge, du maïs. Et ça, cette

maïs. Et ça, cette uniformité, en fait est pas bonne pour le sol parce que ça va favoriser certaines espèces au détriment d'autres et donc tu vas avoir des parasitismes etc. Et dans ces cas là pour assurer que le sol puisse se reposer, ressourcer ses ressources, etc. Tu vas mettre, après le baie, tu vas mettre du colza. Puis le colza, il va avoir un rôle de, il va aller puiser l'azote dans le sol, il va le faire remontrer, il va favoriser l'aération du sol, et puis l'année d'après… Donc ça reste un bon modèle. Voilà, donc ça c'est un bon modèle. Après, le fait de retourner la terre, je pense que c'est un modèle dont on va revenir et on revient de plus en plus, c'est-à-dire, voilà, moins on la remue, moins on va détruire les milieux. Donc, ça dépend. Il y a des cultures qui vont imposer de remuer la terre, comme des betteraves ou des pommes de terre, ou en général, les cultures maraîchères. On a besoin de quand tu sors une botte de carottes, il faut, voilà, forcément, tu remues la

tu remues la terre. Mais on va... Tout ça, c'est ancestral. Encore une fois, c'est pas... Ça, c'est ancestral. C'est encore une fois ce que tu disais, c'est pas que les trucs de la Renaissance. Ça, ça fait des millénaires qu'on retourne la terre. Oui, mais en fait, on peut faire mieux. On peut produire mieux et on apprend de gens qui ne le faisaient pas, ou très peu, comme des cultures sur des terres très pauvres, notamment des terres en altitude. Les Incas, par exemple, cultivaient en remontant très peu la terre parce que la terre est pauvre, elle se renouvelle plus rapidement parce qu'on est à des altitudes élevées avec des nuits froides, etc. Et puis de techniques modernes, on apprend aussi de techniques modernes à cultiver sans remuer avec des semoires qui vont juste fendre la terre, poser la graine, etc. Donc c'est ça qu'on combine. Écoute c'est passionnant tout ça, je te remercie. Toute dernière question là-dessus, c'est live quand alors du coup parce que tu sors du placard avec

sors du placard avec tout ça mais ça quand est ce qu'on peut se je sais pas alors là on peut s'abonner sur greenbat.green et recevoir des news je l'ai fait mais quand est ce qu'on peut payer pour... Donc là aujourd'hui on mène des produits pilotes avec des acteurs agroalimentaires, banques, etc. Donc on discute aussi avec des autorités comme l'Union européenne sur l'intérêt de notre approche pour l'évaluation liée aux subventions agricoles pour les agriculteurs. Donc c'est aussi pour ça qu'on a un peu besoin de sortir du bois ou du placard aujourd'hui. Et en 2021, on va commencer à être live. On va commencer à voir vraiment nos premiers clients abonnés servant une information, continue de surveillance de l'ensemble des terres qu'ils cultivent ou qui sont cultivées pour leur compte. Ce sera, t'es au courant, probablement un peu moins visible que Deviallée. J'espère que l'impact sur la plateforme va... Voilà, et qu'on va distribuer de l'amour. Deux petites dernières questions, deux,

questions, deux, trois, que je pose à tous mes invités. Comment est-ce que tu progresses, Quentin ? En me mettant en danger, je pense, en cherchant à donner, avec un entourage qui… Voilà, ma femme, mes enfants, mes amis, je pense qu'on progresse quand on te dit un jour, qu'on te met en face de la réalité de ce que tu es et qu'il y a parfois des choses qui nécessitent de progresser. Des enfants, ça peut être gentiment fait, ça peut être ça peut être une alerte, on peut se moquer de toi et ça te... Voilà, après tu... Et puis tu... On fait des erreurs, donc tu... Il faut admettre et... Et se réinventer. Ta pire nuit blanche d'entrepreneur ? Il y en a tellement. C'est quand tu penses que tu pourras pas payer les salaires le lendemain. Parce que je pense que quand tu es salarié, je pense que tu imagines, enfin on peut te dire il y a des difficultés, il y a des… voilà, mais tu imagines pas une seconde que ça soit vraiment possible en fait. En fait, tu es très loin de cette charge de

de cette charge de l'entrepreneur, de ce poids-là en fait. Une fois Macron il avait dit « la vie des entrepreneurs est souvent beaucoup plus difficile que la vie des salariés », je pense qu'il a raison et qu'il a tort. C'est-à-dire que du point de vue de ce genre de charge, c'est sûr, l'énorme différence c'est qu'on l'a choisi. Tu vois, l'énorme différence c'est qu'on fait ce qu'on a décidé de faire, ce qui n'est pas forcément le cas du salarié qui est dans ton équipe et qui compose avec d'autres choses, mais qui n'aurait peut-être pas eu les ressources de faire ce que tu es en train de faire pour plein de raisons, et ce n'est pas un manque de talent ou quoi que ce soit. Donc, quand tu sais que tu te dis que tu vas avoir beaucoup de mal à payer les salaires, finalement tu trouves une solution, mais là tu ne dors pas. Je suis d'accord, ça fait longtemps que ça ne me pas arrivé. Mais c'est la dernière fois où j'ai mal dormi et je suis content que ça ne soit pas arrivé. Pardon, du coup,

Pardon, du coup, j'étais en train de repenser à ce moment-là. On peut te... Alors, toute dernière question avant de demander où est-ce qu'on peut te suivre. Moi, je t'ai ajouté sur LinkedIn à l'origine. Je crois que je sais pas si tu'es hyper actif, pas hyper actif sur les réseaux sociaux ? Pas du tout, en fait on pourrait repartir dans une grande discussion donc voilà, on va être actif et je vais être actif sur LinkedIn, j'ai quitté pas mal de réseaux sociaux en fait parce que voilà, parce qu'il y avait beaucoup de haine en fait autour de et que je veux pas être je veux pas pousser ça donc LinkedIn et puis on va publier on va voilà on va commencer à parler un peu du projet présenter l'équipe. Il y a moins de haine sur LinkedIn, pardon, je dis il y a moins de haine sur LinkedIn, c'est pas un endroit de haine à troll. Là on a un propos très à ce stade très B2B avec des... Voilà on est aujourd'hui, notre équipe c'est des scientifiques donc 70% de l'équipe c'est des scientifiques donc on

donc on est vraiment tourné vers la conception et on recherche des contacts et des liens avec des gens professionnels qui s'intéressent à ce sujet là. Donc, voilà. Donc, ça ne sera pas une logorée, c'est clair. Et c'est nos clients qui nous mettront en avant. Donc, message passif, si vous en avez autour de vous des scientifiques et des gens qui sont aussi au univers, n'hésitez pas à Quentin, à Sany, vous le trouverez sur LinkedIn au moins. Moi, j'ai bien aimé ce petit Quentin parce qu'il m'a fait penser à des gens que je connais, à moi un peu de temps en temps aussi, mais ce petit Quentin qui parlait avec les potes de ses parents et qui leur disait, tu vois il me fait marrer parce que vraiment je vois très bien ces situations. Oui. Et quand tu vois quand ça se passe bien, moi j'aime bien ces images transgénérationnelles où en fait tu vois on a une tendance naturelle à être pote qu'avec des gens de son âge et il y a des gens pourtant avec qui tu développes des des trucs dans des dîners

dans des dîners comme ça et des potes de mes parents j'en ai eu pas mal et si tu avais l'occasion de retrouver ce Quentin de je sais pas 21 22 22 23 ans à Dauphine et que tu pouvais lui glisser un petit mot derrière l'oreille qu'est ce que tu lui dirais ? Un petit mot derrière l'oreille, qu'est-ce que tu lui dirais ? C'est assez émouvant comme image je trouve. Je suis d'accord, moi elle m'a ému. C'est vrai que je trouve que c'est très bouleversant en fait. Je dirais ce que je pourrais dire à mes enfants ou que j'essaie de leur transmettre, c'est-à-dire qu'il y a tellement de magie en eux, en fait. C'est-à-dire, il y a tellement de… J'aime les gens. Je suis fasciné de voir la vie dans les gens. Et si cette vie que tu voyais à ce moment-là, c'était toi, forcément, ça te renvoie… Il y a un télescopage incroyable entre le passé et le présent, ce que tu as transmis, ce que… Voilà, peut-être qu'il y a des choses qui m'agaceraient, mais je pense que je serais… Quand tu connais la suite de

connais la suite de l'histoire, c'est toujours assez touchant et c'est un peu ce que tu vois aussi dans tes amis que tu as depuis très longtemps, tu vois de temps en temps toi tu leur renvoies une image d'eux à cet âge-là, tu vois c'est-à-dire que tu es capable de dire ou tes parents peuvent te dire mais Quentin à ce moment-là tu étais comme ça ou tu vois j'ai fêté mes 30 ans de mariage il y a deux jours, ça télescope aussi des moments comme ça. À quel point tu es la même personne et à quel point tu as changé ? C'est ça aussi. Je pense que l'enfance, elle est là. Tu ne trouves pas qu'il y a une intensité de ce personnage-là ? J'aime bien être connecté à ça, de me connecter à la capacité d'étonnement, à la capacité d'admiration, d'émerveillement, de se connecter à toi et d'essayer de regarder le monde comme ça. Mais on peut tout le temps se connecter à notre enfant. À cet être-là. Je me suis retrouvé malheureusement à des funérailles d'un ami il y a quelques mois de collège, tu vois. Et

collège, tu vois. Et donc, je me suis retrouvé avec beaucoup d'amis de la période de primaire au lycée que je n'ai pas vu pour beaucoup depuis très longtemps. Et c'était fou à quel point on était les mêmes, en fait, tu vois, et à quel point tu te retrouves à une vitesse folle, quoi, et tu reconnais sur plein de points et pas que le passé en fait. C'est vraiment impressionnant. En fait, souvent tu ne te rends pas compte à quel point l'enfant que tu étais est dans l'adulte que tu es. Ça c'est eux qui me l'ont renvoyé moi. Pardon ? Tu le vois chez les autres, eux me l'ont renvoyé. C'est-à-dire qu'ils m'ont dit « mais mec t'es pareil quoi, t'as pas changé, c'est un truc de ouf, t'étais comme ça ». Je dis « quoi, qu'est-ce que j'étais comment ? » Tu vois et en fait, sur ce soir-là, ça m'a vraiment marqué. Écoute, je te remercie de tout ce temps, Quentin, c'était une très belle rencontre, on a pris le temps du coup. Je suis vraiment ravi d'avoir pu échanger avec toi, de te découvrir sur ce

te découvrir sur ce temps long, j'espère que ça aura plu à tout le monde. Je suis aussi impressionné, je dois te dire, par ton aptitude à repartir, tu es encore jeune, mais tu es reparti dans un univers tellement différent. Enfin, je veux dire, B2C, donc avant, même si tu fais du B2B, donc tu m'as bien expliqué sur la fin, il y avait d'autres dimensions, mais... Mais c'est des cases, c'est des cases, ça. Ouais, ouais, je sais, je sais, mais à la la fois tu sais, une fois que tu les as remplis, tu te dis que quand même tu sais le faire, donc c'est peut-être plus facile, tu vois là t'es pas reparti dans la catégorité. Il y a un intérêt. Ouais, ouais, je suis d'accord. Mais voilà, je trouve ça admirable. Non bah, t'es gentil. Merci. Merci beaucoup. Merci de cette conversation, de cette sortie de placard. Oui. Voilà, parce que ça me fait plaisir de partager tout ça avec toi dans ces conditions et avec du temps comme ça. Eh bien, tu sais quoi ? Tu me feras penser aussi, et je vais parler

et je vais parler d'elle maintenant, à te faire rencontrer quelqu'un que j'ai reçu sur podcast qui s'appelle Fanny Giancetto, déco table, parce qu'elle, ça l'intéressera ton projet, parce qu'elle cherche aussi à donner au restaurateur, un peu comme le fait Yuka, mais à donner. Donc j'y pense. Maintenant, on en reparlera. OK, avec plaisir. Mille merci à vous tous qui êtes encore là, après plus de deux heures et demie. Un des plus longs, on n'est pas dans le plus long avec Quentin. J'ai appris plein de choses, j'espère que vous aussi, j'espère que ça vous a plu. Je vous remercie de tous vos bons mots en ce moment. Je vous remercie de toutes vos notes partout sur les stores. Je vous remercie de vos abonnements sur tout ça parce qu'en ce moment je suis Riche de de votre soutien, de votre support et ça m'émeut à chaque fois et même si peut-être de temps en temps il y a des trucs qui passent à la trabe, des choses je réponds pas etc je lis, je vois et voilà et je vous le dis au moins en fin

dis au moins en fin d'épisode presque à chaque fois mais moi aussi j'aime les gens et j'aime vous avoir autour de moi. Et voilà, je te remercie, Quentin. Tu vas me faire partir dans des envolées d'amour lyrique, etc. Mais voilà, je suis ravi et ça me comble tout ça. Ça me rend heureux et c'est chouette. Allez, à plus. Salut tout le monde. Salut Quentin. Salut. Merci Mathieu. Salut tout le monde, salut Quentin. Salut, merci Mathieu. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif,

tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode, et particulièrement Morgane Prudhomme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous,

vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est

humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Comment se fait-il que même dans les boîtes les plus respectées, avec soi-disant les esprits les plus diplômés, les plus brillants, etc., on soit aussi inefficace et finalement assez malheureux ? C'est comme ça que je suis rentré dans la banque qui au départ ne m'intéresse pas du tout. Et ça c'est super intéressant parce que ça varé dans la banque qui au départ ne m'intéresse pas du tout. Et ça c'est super intéressant parce que ça va faire naître au début de ma carrière une forme de décalage entre mon milieu professionnel, auquel au départ je n'inspirais pas, et moi, et mes valeurs profondes. Et ça va faire que je vais les regarder avec un œil un peu différent. Je me dis, mais t'as vu, tu le rends compte, je suis associé et fondateur de cette boîte, j'ai mon avenir tracé pour les 20 ans qui viennent. C'est quand même beaucoup de me dire ça de « sauve-toi ». Quel public t'a dit ça ? J'avais mon portefeuille de client, je gagnais bien ma vie, etc. J'étais sur une autoroute. J'ai bossé

#129 Sébastien de Lafond - MeilleursAgents - Réconcilier humanité et rentabilité

J'ai bossé pendant 6-7 mois sur un dossier où le mec me plante, j'ai plus rien, j'ai plus de CV. Là, je peux te dire qu'en termes de morale, je ne suis pas super haut sur l'échelle. Je me souviens très bien de ce moment-là, je suis vraiment, là je ne suis plus rien du tout. Le sujet pour moi, ce n'est pas le business. Le business, c'est un prétexte. Parce qu'on est un exemple, je dirais, de réinvention de boîte qui s'est adaptée 50 fois. Mais en revanche, en termes de vision, le cap, la destination n'a pas changé. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en

c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de

est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Alors aujourd'hui je suis avec un invité que je voulais voir depuis longtemps et avec qui

et avec qui on a quelques connexions assez marrantes. Alors Sébastien, Sébastien Delafond, allons-y. Salut Sébastien. Bonjour Mathieu. On ne s'est jamais croisé en fait, enfin on ne s'est jamais rencontré in vivo. Mais… On n'est pas sûr, peut-être que dans notre immeuble on s'est vu. C'est possible, c'est possible parce que bon, un des liens qui fait qu'on se connaît presque. Bon alors, au-delà qu'on a déjà enregistré un podcast sur la martingale que je recommande à tout le monde sur justement l'immobilier et la crise etc. qui est très bien, mais il se trouve que tu habites dans le même immeuble que mes beaux-parents donc en l'occurrence on se croise. D'ailleurs j'embrasse Jacques qui m'a toujours, mon beau-père, qui m'a toujours dit il faut que tu enregistres avec Sébastien. J'avais très envie mais voilà ça se fait, c'est très bien. Et puis bah évidemment moi je suis tes aventures depuis assez longtemps. Tu es le fondateur, le co-fondateur de Meilleurs Agents. Avant d'en dire plus,

d'en dire plus, Sébastien, je te propose de te présenter. Tu as tout dit déjà. Écoute, bon, oui, voilà, je suis Sébastien Delafond, j'ai 53 ans, je suis marié, j'ai deux enfants et je suis un entrepreneur enthousiaste et heureux, confiné, studieux, mais heureux et fondamentalement optimiste. J'ai lu un peu en préparant tout ça quelques petites choses. Après, j'aime bien aussi découvrir le parcours au fur et à mesure. Tu es un relativement late entrepreneur. C'est-à-dire que… et moi, je suis assez admiratif de ça. On reviendra sur ce que tu as fait avant peut-être après, mais tu as entrepris à 40 ans, c'est ça ? À peu près. Tout à fait, tout à fait. Et c'est vrai que c'est singulier. J'ai mis un certain temps à réaliser que j'étais fait pour ça. D'accord. Et c'est vrai qu'aujourd'hui beaucoup entreprennent à la sortie de l'école. Moi quand je suis sorti de l'école, c'était très rare d'entreprendre en réalité. Et probablement j'avais ce rêve-là, c'était probablement un de mes rêves, mais

de mes rêves, mais je me le suis interdit. Donc je me suis autorisé ça beaucoup plus tard, tu as raison. Et pour moi c'était presque un truc, c'est une pression que je me mettais moi très jeune, c'est-à-dire que quand, je ne sais pas, trois ou quatre ans après de sortie d'école, je me suis dit que je n'avais pas entrepris, je me disais mais c'est trop tard déjà, que j'ai fait avoir 26 ans, tu vois. Et du coup, ça m'impressionne parce que, tu vois, j'ai lu sur quelques personnes, je crois que c'est Michael Bloomberg qui un entrepris aussi à 39 ans, et tu te dis mais en fait, il y a plein de choses. Il y a le confort que tu as créé autour de toi, la pression sociale aussi un peu que tu as, parce que tu as plein de gens qui disent qu'il est malade. J'imagine, je ne sais pas. Comment tu l'as vécu, toi, à ce moment-là ? Il faut peut-être revenir. Bon, bien sûr, c'est compliqué parce qu'effectivement, plus on entreprend tard, et moi, quand j'ai entrepris, effectivement, la première fois,

la première fois, j'étais en Grande-Bretagne. Et c'était… En fait, je ne devais pas… Je n'étais pas tout à fait exact quand j'étais répondu 40 ans, parce que j'ai monté une première boîte en réalité en Bretagne qui était un fonds de capital risque et donc j'ai fait plusieurs fois des sauts comme ça. En fait, moi je suis quelqu'un qui prend des risques tout en étant très prudent, je pense qu'on est tous fait d'un certain nombre de dualités. Je suis quelqu'un de très prudent qui aime bien se faire peur. Mais du coup, ça veut dire que je vais me mettre en risque, mais je vais avoir pris un certain nombre de mesures de protection avant. Donc, les deux fois ou les trois fois où je me suis mis nu, où je me suis retrouvé sans boulot, sans protection sociale, sans rien, déjà marié ou avec des enfants. J'avais déjà mis un petit peu d'argent de côté. J'étais dans une situation qui me permettait de prendre des risques pour une durée donnée. Et c'est vrai, plus on attend et plus c'est compliqué.

c'est compliqué. Ouais. Alors évidemment, on va revenir juste en arrière parce que je voyais que tu as eu un passé de banquier d'affaires et en effet d'investisseur, c'est ça ? Mais on va y revenir. Dans la question que je te posais aussi, c'est au-delà même des garanties que tu peux prendre c'est aussi le... souvent il y a une forme de diminution de rythme de vie, il y a aussi tes potes, tes amis, enfin tes parents, ta famille, j'en sais rien, qui se disent en fait qu'est-ce qu'il fait, ça marchait bien, ou pourquoi il recommence ce truc à zéro, tu l'as senti, tu l'as vécu ça ou pas ? Bien sûr, je l'ai vécu, ça fait très peur. Je dirais, le moment, la première boîte que j'ai montée donc qui était en Grande-Bretagne c'était un fonds de capital risque, j'ai quitté une banque d'affaires américaine qui était une banque d'affaires de Californie qui était spécialisée dans la tech en 99 et là le marché est bouillant et je suis en charge de la tech, du M&A, des IPO pour l'Europe avec les

l'Europe avec les Etats-Unis donc c'est un moment où je suis très bien payé, on me fait une proposition d'ailleurs pour rester parce que les gens bougent d'une banque à l'autre à un moment on fait une proposition indécente et c'est à ce moment là d'ailleurs en voyant cette proposition indécente que je me dis mais je suis en train de perdre ma vie là. C'était vraiment la parfaite définition des menottes en or, je travaillais 16 heures par jour, je bossais six jours par semaine, je prenais l'avion plus d'une centaine de fois par an et devant ce montant je me suis dit mais là tu deviens débile là. Et j'ai déchiré cette proposition, j'en ai jamais parlé à ma femme du chiffre qu'on m'avait proposé, je suis rentré chez moi et puis j'ai décidé de démissionner. Et là en me disant de toute façon c'est le moment, c'est le moment de vérité et tu vas faire autre chose. Et à ce moment-là je pensais monter un fonds capitaliste mais j'étais pas encore sûr et je suis passé par une de ces phases de

une de ces phases de réflexion où comme je sais faire qu'un truc à la fois j'ai besoin de passer par un sas où je réfléchis je me pose je fais autre chose alors c'est sûr qu'à ce moment là les gens autour de toi ta famille ta femme etc peuvent te poser des questions et bon ma femme c'est une de ses qualités elle m'a toujours fait confiance elle sait que je suis pas une tête brûlée, elle s'est sûrement posé des questions, mais elle savait que je n'allais pas faire n'importe quoi. Quant à ma famille, c'est vrai que mes parents ne comprenaient pas trop, mais là aussi, ils m'ont fait confiance. Donc, et puis bon, après, je dirais que si j'avais traîné pendant un an à rien faire, etc., c'est que cette phase-là, même si c'est une phase de réflexion où je reprends possession de ma vie, de mon rythme, je me mets à refaire du sport, je vais dehors, je vois des amis, je prends du temps pour moi, etc. C'est une phase intense, puis petit à petit je me structure, je commence à monter des choses, à

monter des choses, à voir des gens, etc. Et puis petit à petit, autour de moi, je pense que les gens se rendent compte que je suis dans une phase de création. Et ça, je pense que ça les rassure. Je pense que ce qui doit inquiéter les gens, c'est quand on a des tempéraments un peu foufous et qu'on ne voit rien se structurer. Quand on voit qu'il y a quelqu'un qui est en fait assez intensément en train de préparer quelque chose, il est dans cette phase de réflexion etc. Si on sait que c'est quelqu'un d'articulé, je pense que ça, ça respire confiance. Puis il y a la dimension cash, à ce moment-là, quand on parle de l'Angleterre, j'avais mis déjà un peu d'argent de côté et ça me permettait de tenir quelques années sans gagner de sous et ça c'est vrai que ça aide énormément et cette contrainte du cash, cette contrainte matérielle elle est absolument essentielle pour prendre en main son destin et c'est ça qui fait qu'on peut avoir envie d'entreprendre plus tard dans sa carrière et on le fait

et on le fait pas parce qu'on a un crédit sur la tête, parce qu'on a des dettes, parce qu'il faut payer des échéances de ci, de ça, l'escolarité des enfants et c'est plus possible si on n'a pas mis suffisamment de côté et ça c'est un drame finalement. Donc soit on démarre tout de suite effectivement parce que là on a très peu de dépenses, on a un très vie ridicule parce qu'on sort de l'école et on marche avec rien, soit effectivement on veut repousser l'échéance mais là ça devient plus compliqué. Et donc moi la solution que j'ai trouvée c'est effectivement de prendre des risques et de faire des sauts plus entrepreneuriaux mais en ayant mis un peu de sous de côté avant. C'est la protection que je me suis fabriquée. Tu me donnes vraiment envie de comprendre du coup tous ces métiers, ces passages. Mais c'est vrai que pour commenter ce que tu as dit, je suis passé un peu par des phases, alors je pense que peut-être moins organisées que la tienne, mais si je dois comparer un petit peu,

un petit peu, j'avais quand même besoin de mettre plein de cartes sur une table, en méga bordel, dans cette phase créative, et de regarder les cartes une à une, et petit à petit de les mettre en pile, et de mettre les bonnes au-dessus, etc. Et je pense que ça a un peu effrayé autour de moi. C'est-à-dire qu'à un moment, les gens m'ont dit « mais tu devrais être coach sportif ». Je me suis dit « mais tu m'as regardé ou quoi ? ». J'ai un grand respect pour les coachs sportifs, mais je veux dire, mon objectif n'était pas de faire une entreprise unipersonnelle tout seul toute ma vie en fait. Et en fait, c'est là où tu réalises ce que tu veux faire parce que en te disant ça à la fois il y a un moment où je m'étais dit je veux être digital nomade et je veux faire un truc tout seul parce qu'en fait j'en ai marre d'avoir des gens qui bossent pour moi et de gérer de l'humain etc. Il a fallu que je passe par un moment où j'étais tout seul pour me rendre compte que je voulais pas être tout seul.

pas être tout seul. Mais je sais pas si dans cette phase de construction ou de réflexion sur cette année, comment elle se passe chez toi ? Tu te souviens ? Tu vois comment c'est ? Oui je me souviens, mais je pense que tu es en train d'évoquer quelque chose de très important Mathieu, avec ton expérience et ce que ça peut évoquer chez moi. Je pense que le sujet là c'est de devenir soi-même. Quand on sort des études, quand on quitte sa famille, on est armé de plein de trucs et en même temps il y a plein de trucs qu'on ne sait pas et à commencer sur soi. Et je pense que c'est comme ça que je vois les choses, une vie qui vaut la peine d'être vécue c'est une vie où on essaye d'aller complètement au bout de soi, essayer de se comprendre soi-même et bien sûr d'aller vers les autres. Mais donc c'est un parcours. Et après, il est plus ou moins linéaire. Je ne connais personne, il y a très peu de gens finalement qui savent tout de suite qui ils sont et qui ils veulent devenir. Parce que quand

Parce que quand bien même on entend parler de ces sportifs qui nous expliquent qu'à 12 ans, ils savaient qu'ils voulaient devenir champions de tennis, oui, ils vont peut-être devenir champions de tennis. C'est une vocation, celle-là ou une autre. Dans le même temps, je pense qu'au fil du temps, 10 ans, 15 ans, 20 ans plus tard, ils vont se découvrir d'autres trucs. Et je pense que ce qui est dramatique, c'est quand on est enfermé dans une logique, enfermé dans un job, dans une vie, et qu'on ne peut plus progresser, et qu'on sent confusément en soi qu'il y a un nœud, qu'il y a un truc, qu'il y a une étape qu'il faut qu'on franchisse et qu'on ne peut plus. Et donc c'est cette question de parcours de vie où on va à la rencontre de soi-même et qu'est-ce qu'on arrive à s'acheter comme liberté de mouvement, liberté de manœuvre, liberté de prise de risque pour faire ses muts. Et ça pour moi, je dirais que mon parcours c'est ça, c'est des muts, c'est des muts successifs et je pense que je n'ai

je pense que je n'ai pas terminé du tout parce que j'ai encore plein d'envie devant moi. Et je ne sais pas encore, j'ai plusieurs idées en tête, mais je ne sais pas ce que sera ce demain, mais je sais que ce sera un demain différent. Et ça pour moi, c'est une passion de m'acheter cette liberté de mu. Et ce qui est intéressant dans ce que tu dis, c'est devenir soi, mais aussi ce que tu t'offres dans ces périodes, et ce que j'ai essayé de m'offrir c'est choisir tu vois te choisir enfin choisir qui tu veux devenir entre guillemets et c'est là où ces périodes sont je pense assez importantes plutôt que la grosse moi mon le ma grosse hantise c'est l'inertie en fait y compris compris quand tu entreprends, quand tu es entrepreneur, il y a beaucoup de gens qui sont enfermés dans leur boîte qu'ils ont créé, qui traînent comme un boulet, ou des employés, enfin dans tout le type de métier en fait, et qui à un moment laissent filer des années en se disant on verra, tu vois. Je pense que le choix il

que le choix il est intéressant dans ces choses là, ce choix que tu as fait en déchirant cette feuille de papier. Je reviens sur un tout petit point pour être très clair sur le coach sportif, parce que je travaille avec des coachs sportifs, j'adore les coachs sportifs. Non, non, mais je veux être très clair, c'est juste que les personnes qui me disaient ça me disaient « voilà, va faire trois cours, etc. » Je vois des gens qui font des choses fantastiques. J'ai reçu ici récemment Lucille Woodward, je parle avec d'autres en ce moment, donc voilà, soyons très clairs. Non, non, mais on a bien compris que tu n'avais aucune considération pour les constructifs. Je crois que c'est clair pour tout le monde. Non, non, non, non, voilà, en plus je suis fou de sport, je crois comme toi. On va revenir du coup pas mal en arrière, mais j'aime bien cette approche. Et moi, je voulais commencer sur ce point de changement aussi à 40 ans, même s'il y a eu des étapes avant. Mais je voudrais aussi comprendre

aussi comprendre ce que c'est que le métier de banquier d'affaires. Comment t'es arrivé là-dedans ? Toi, t'as grandi à Paris ? Oui, je crois. Non, non, non. D'accord. Mon père, moi j'ai eu deux papas. Mon père a été officier de marine. Je suis né à Brest. D'accord. Et après, j'ai vécu à Toulon. Puis mon papa est mort quand j'avais cinq ans. Il était sous-marinier ? Comment ? Il était sous-marinier ? Non, non, sur-facier comme on dit. D'accord. OK, très bien. Cinq ans, d'accord, donc un petit choc, j'imagine. Je sais que tu as été avoué sous-marinier il n'y a pas longtemps. Non, mais souvent Brest et Toulon, c'est là où il y a des sous-marins. C'est pour ça. OK, donc un petit choc très jeune dans ta vie, j'imagine. Un très grand choc. Et c'est des chocs qui définissent parce que on est tous, toutes les vies sont marquées par des chocs et ils ont forcément des conséquences sur nous. Par rapport à la suite, je pense que ça a été très important dans la mesure où ça m'a fait prendre

ça m'a fait prendre conscience très petit que la vie est courte et qu'elle peut s'arrêter très vite. Donc toi, tu as dit il y a quelques minutes, ta terreur c'est l'immobilisme, le fait de ne pas avancer et puis de perdre son temps. Je ne me sens pas dans une course, je me sens néanmoins dans une vie courte dont il faut vraiment tirer l'essentiel à tout moment, quitte à ne rien faire, mais en étant conscient de ne rien faire et en profitant. Donc ça, c'est un truc qui marque ma vie. Ma mère va se remarier à un autre officier de marine quelques années plus tard, et là, effectivement, je vais m'installer à Paris. Mes parents étaient parisiens, mais moi, je suis arrivé à Paris vers 7 ou 8 ans. Voilà, ça, c'est ma vie. Puis après, j'ai fait des études. Moi, je ne savais pas ce que je voulais faire pendant des années, à un moment je voulais être architecte, puis avocat, on m'a dissuadé, on m'a dit à chaque fois ça c'est des métiers, c'est bouché, c'est bouché, alors j'écoutais. Et puis

j'écoutais. Et puis finalement je me suis dit tiens il y a un métier qui me plairait beaucoup, c'est celui de diplomate, probablement pas sans lien avec celui de mes deux papas, parce que c'est des métiers où on découvre le monde en voyage, je m'apprêtais à faire ça. Comment ? Tu me permets cette question un peu personnelle, tu dis mes deux papas, c'est assez poignant moi je trouve, mais tu as vraiment eu deux papas. Ah oui, c'est une super histoire. Oui, c'est une super histoire parce que je perds mon vrai papa biologique à 5 ans, c'est la cata évidemment. Moi, je passe presque un an, un an et demi dans des familles de copains à gauche à droite parce que c'est le bazar total chez moi. Et puis après je retrouve ma maman et mes frères et sœurs à Paris quelques temps après. Et puis maman se retrouve en amour, quelques années plus tard se remarie et puis ce deuxième mari va m'adopter quand j'ai 17 ans. Donc, techniquement, c'est vrai, j'ai deux pères. Et du coup, un nom à rallonge qui est

à rallonge qui est la réunion du nom de mon père biologique et de mon père adoptif. Donc, c'est une histoire singulière et aussi, là, je pense, très, très enrichissante. Et donc, le lien... Oui, tu veux dire quelque chose ? Oui, je dis, c'est singulier et puis c'est hyper beau. Enfin, je veux dire, parce qu'à 17 ans, t'as adopté... Je veux dire, autant il l'aurait fait à 10 ans. T'aurais peut-être pas eu complètement ton mot à dire ou quoi. A 17 ans, t'es complètement conscient. J'imagine que c'est presque un choix commun, non ? C'est un choix commun. Bon, c'est presque un choix commun, non ? C'est un choix commun, bon c'est un long process, mais ils n'avaient pas eu d'enfants tous les deux ensemble, et j'étais en fait d'une certaine manière le fruit de leur union, pas un fruit génétique, mais un fruit en termes d'éducation et d'amour. Donc ça a été super. Ça c'était un cadeau, ça fait partie des cadeaux de la vie. Et donc, ces deux papas au long cours qui, eux, je dirais, avaient

je dirais, avaient écumé les mers, ça m'a probablement passé ce goût de l'étranger, de la découverte de l'autre, de la rencontre. Et donc, diplomate, c'était quelque chose qui me branchait beaucoup. Donc, je m'apprêtais à faire Sciences Po, Langso, etc. Et puis, mon grand-père, que je n'ai vu qu'une fois dans ma vie d'ailleurs, a eu une fois une conversation avec ma mère à mon sujet, disant que ça ne sert à rien qu'il fasse Sciences Po, parce que si il rate l'ENA derrière, il n'aura pas grand-chose, il vaut mieux qu'il fasse HEC. C'est aussi si trivial que ça. Sans rire. C'est vrai. Non, mais je me marre parce que ça fait plein d'infos dans un truc. C'est mon grand-père que j'ai vu qu' ça, sans rire. C'est vraiment... Mais je suis un peu marre parce que... En fait, ça fait plein d'infos dans un truc, c'est mon grand-père que j'ai vu qu'une fois d'ailleurs, donc ce truc est quand même un peu pulinaire. En fait, c'était sur les familles compliquées, mais comme chez tout le monde. Oui,

tout le monde. Oui, c'est vrai, mais tu vois qu'en fait, tu le vois qu'une fois, et puis il balance de ça de manière, semble-t-il, un peu lacunaire à Pér-Rémer ou je ne sais pas qui. Et puis finalement, ça change ton orientation. Ce qui est fou, c'est de se dire que des personnes que tu n'as presque jamais vues, que tu ne connais pas en fait, peuvent avoir autant d'incidence dans ta vie sur des choses. Et ouais, ouais, je... Mais c'est vrai pour nous tous, on s'en rend compte. Oui, c'est vrai pour moi. Je n'allais pas repartager un truc perso, mais je le sens énormément. Mais c'est pour ça que je me marre, parce que je trouve ça fou. Mais d'accord. On est tous le produit de ces espèces de chocs, de parcours plus ou moins chaotiques, avec ce qui ressemble à des hasards et qui n'en sont pas. Et petit à petit, on essaye de donner ou de trouver un sens à tout ça. Finalement, je me retrouve à faire HEC et moi je me disais, « bon derrière, ce n'est pas du tout pour faire du business. » Tu

du business. » Tu étais très bon élève, non ? Non, je n'étais pas très bon élève. Je n'étais pas mauvais élève, mais j'étais bon élève. Je n'étais pas mauvais élève, mais j'étais bon élève, j'étais pas très bon élève. Et puis, mais je m'intéressais pas mal à l'histoire, la philo, littérature, on m'a donné bien les maths aussi, mais les matières qui me plaisaient le plus, tournaient autour de l'histoire de la géopolitique, etc. Donc, normalement, voilà, moi j'allais tenter l'ENA pour essayer de devenir diplomate. Puis j'ai rencontré celle qui allait devenir ma femme dernière année d'HEC et à qui j'ai parlé de mes projets, qui m'avait dit « un homme ou une femme de diplomate, jamais ». Et bon, donc tu vois, finalement ça montre que je n'ai peut-être pas tant de volonté que ça, c'est comme pour le grand-père, on me dit le truc, finalement je dis « ah bon d'accord ». Oui, mais le grand-père, on s'en fout, tu l'as vu une fois et puis j'exagère un peu, c'est pas la relation mais ta femme, il

mais ta femme, il y a au moins quelque chose de concret, un beau choix qui a été fait. Ah il y a du suivi là, oui oui. C'est toujours ma femme, c'est la mère de mes deux enfants donc elle est toujours là. Je regrette pas du tout de l'avoir écouté. Mais du coup, je fais mon truc comme ça, je finis HEC puis à la fin de mes études, j regrette pas du tout de l'avoir écouté. Mais du coup, je fais mon truc, comme ça je finis HEC, puis à la fin de mes études, je n'avais pas du tout envie de faire mon service militaire. À l'époque, il fallait faire un service militaire ou un VSNE, ça s'appelait Vérbole volontariat au service national en entreprise. Je me suis retrouvé chez Paribas et c'est comme ça que je rentre dans la banque. Mais c'est vraiment par erreur parce que là mon père qui lui après la marine était rentré chez ce qui est devenu maintenant Thalès, connaissait quelqu'un chez Paribas donc j'ai eu une espèce de piston parce qu'il m'a recommandé à quelqu'un qu'il connaissait bien là-bas,

bien là-bas, j'ai fait un stage puis ils m'ont donné une coopération et c'est comme ça que je suis rentré dans la banque qui au départ ne m'intéresse pas du tout. Et ça, c'est super intéressant parce que du coup, ça va faire naître au début de ma carrière une forme de décalage entre mon milieu professionnel, auquel au départ je n'aspirais pas, et moi et mes valeurs profondes. Et ça va faire que je vais les regarder avec une... Je pense un oeil un peu différent. Là, on est dans le... Fin des années 80 ? Début 90 ? Déjà, les dinosaures ont disparu depuis assez longtemps. Moi j'ai commencé à bosser en 89. Je suis chez Paribas de 89 à 92. Je quitte Paribas pour rejoindre JP Morgan en 92. Paribas en France ? Non c'est au Luxembourg. Au Luxembourg, ok très bien. en 92, 97. Paris-Bas en France ? Non, c'était au Luxembourg. Au Luxembourg, très bien. D'abord, ça devait être Taïwan, puis après Londres, puis ça a été au Luxembourg. On passe les détails. Mais toujours pour ne pas être trop loin de

être trop loin de m'indulciner. Il y a des priorités dans la vie. Puis, j'y paie Morgan. Bon, puis j'y paie Morgan. Et en fait, puis après j'ai quitté Morgan pour une banque californienne qui s'appelle Montgomery Securities, j'ai fait allusion à ça tout à l'heure, qui était spécialisée dans la tech, c'est ça qui m'intéressait. Et là, on parle de banque d'affaires, juste pour… Disons, ouais c'est quoi alors ? Une banque d'affaires, c'est ce que j'ai évoqué peut-être avec un super épisode que j'ai adoré, j'ai parlé récemment avec David Berrebi peut-être récemment, et qu'en bon partenaire, c'est de la fusion acquisition. Moi j'ai fait plusieurs métiers là, parce qu'en fait chez Paris 1 j'ai fait, et au début chez Morgan, je faisais de l'ingénierie patrimoniale, donc j'accompagnais des grandes fortunes et des familles qui détenaient généralement des boîtes dans l'optimisation de leur détention, la transmission de leur patrimoine etc. Et puis là j'ai après ripé petit à petit vers la fusion

petit vers la fusion acquisition pour les sociétés familiales, un truc où j'ai participé, j'étais un de ceux à participer, mais qui m'a beaucoup occupé, c'était la vente de la société Guerlin à LVMH. On a fait d'autres opérations, mais celle-là, c'était pour moi la plus prestigieuse quand j'étais chez Morgan. Je me suis beaucoup attaché à la famille Guerlin, à Jean-Pierre et Christiane Garlin qui étaient mes clients et donc j'avais à la fois une relation sur la partie privée et puis on travaillait donc dans la mise en relation avec le groupe LVMH et donc c'était, on était une jonction entre le privé et l'entreprise, ça c'était merveilleux ce rôle là parce que tu étais vraiment, tu faisais partie des hommes de confiance et tu apportes de la technique mais aussi beaucoup d'écoute, de l'accompagnement. Ça peut être un métier extraordinaire d'intermédiaire. Ça c'était bien, j'ai fait ça un certain temps. Et pour rester juste là-dessus deux secondes, c'est quoi les qualités qui font un bon

qui font un bon là-dedans ? Il y a de la technique, il y a quand même de l'écoute, il y a de l'idée aussi, non ? Alors en fusion acquisition pure, quand tu fais vraiment des assemblages, des legos entre entreprises, il faut avoir un esprit très analytique. D'abord, il faut avoir une capacité de travail énorme parce que, bon, c'est des jobs où tu bosses 12-13 heures par jour peut-être moins peut-être moins maintenant mais bon tu passes par des moments où tu es vraiment sous le pressoir et donc les grandes banques américaines comme chez JP Morgan, Morgan Stanley, Goldman Sachs etc c'est des c'est des broyeuses en termes de l'implication d'agenda de tu fais pas beaucoup d'autres choses donc faut être très analyt très analytique, très bosseur, endurant et oui quand tu commences à monter en séniorité, il faut être capable de nouer des relations avec les gens, d'inspirer confiance, bien sûr c'est l'écoute et puis en face de toi tu vas avoir des chefs d'entreprise qui vont chercher des gens

chercher des gens très pointus, très carrés, très percutants. C'est l'anti amateurisme et là-dessus souvent les banques d'affaires américaines montrent la voie parce que c'est des écoles de rigueur incroyable. De process. Donc il faut aimer ça, il faut aimer le travail en équipe, faut aimer la rigueur, faut... Et puis toujours apprendre, apprendre, apprendre, apprendre, apprendre. C'est des écoles extraordinaires, ça peut te brouiller mais ça te forme aussi. Je voudrais revenir après sur ce que ça t'a appris du coup au total, enfin quand tu le sors, où est-ce que t'es peut-être pas plus fort que les autres, mais t'as des atouts que d'autres peut-être n'ont pas quand ils sont pas passés là-dessus. Mais pour comprendre aussi, juste aussi pourquoi on gagne beaucoup d'argent souvent dans ces métiers-là, c'est parce que la banque en soi, généralement c'est sur des très gros deals. Quand tu dis par exemple Guerlin et le VMH, tu vends une boîte à l'autre, toi tu participes à pas mal de choses

à pas mal de choses dans ce process où il est quasiment impossible de ne pas mal de choses dans ce process qui est où il est quasiment impossible de pas avoir de tiers parce que de toute façon il faut des tas de choses, il y a des avocats, il y a plein de choses, mais de toute façon à beaucoup de niveaux même des petits deals de session de boîte c'est quand même compliqué souvent de pas avoir de tiers. Et là dessus le tiers qui est mandaté pour gérer ça, prend généralement une commission, c'est ça ? Il prend une commission, c'est un pourcentage du prix de vente. Quand c'est des introductions en bourse que j'aurais fait plus tard, là aussi c'est un pourcentage du montant levé en bourse, là c'est un pourcentage du montant de la transaction. Donc ça peut être 1%, 2%, 3%, ça va dépendre. Ça peut aller à des pourcentages plus élevés si des boîtes sont plus petites, mais si tu vends une boîte 3 milliards d'euros et que tu as un fret de 2%, ça peut faire... 60 millions, oui, c'est bien. Ça

oui, c'est bien. Ça peut faire 60 millions. Et du coup, la banque gagne beaucoup d'argent grâce à certains de ces hommes que les femmes clés, entre guillemets, et du coup, eux, par ruissellement, font des gros bonus. Ça fonctionne comme ça ? C'est des bonus ? C'est des bonus, absolument. Des fices de 50 millions aujourd'hui sont extraordinairement rares, mais des fices de quelques millions d'euros, pour les très gros deals, ça peut se compter en dizaines. Oui, ça c'est très rare, ça se compte sur les doigts d'une main dans une année et une banque généralement elle en fait pas très souvent. On travaille sur énormément de deals qui ne se concrétisent pas, donc tu travailles, tu travailles, tu travailles, tu fais 10 dossiers puis il y en a un qui va au bout. T'as un retainer quand même j'imagine, un minimum garanti ou un truc comme ça ? Oui, oui, mais ça je dirais c'est assez faible. Effectivement par ruissellement, comme tu le dis, les équipes reçoivent des bonus. C'est les grands

C'est les grands patrons, c'est les M10 qui touchent, ou les associés qui touchent la plus grosse partie, mais enfin les Piu-Piu derrière peuvent quand même toucher de l'argent, c'est vrai. Et par rapport à leurs contemporains qui sont dans d'autres secteurs, les banquiers d'affaires vont gagner beaucoup mieux. Alors peut-être un peu moins que ceux qui sont sur les marchés, les traders, qui sont généralement ceux qui vont gagner le plus de sous quand ils sont aux bons endroits. Alors qu'ils bossent beaucoup moins en plus, c'est dur. Oui, c'est différent. La pression quotidienne, non mais j'ai pas mal d'amis là-dedans. J'ai toujours été fasciné en effet par le... J'ai été à Londres, un peu plus tard, tu vois, en 2005 pendant un an et j'avais quelques potes dans la fusion acquisition et en fait quand t'arrivais à les voir c'était c'était rare alors généralement ils sortaient très fort et très dur parce que parce qu'en fait ça faisait trois semaines qu'ils n'avaient pas vu le jour mais en

vu le jour mais en effet ce que tu disais c'était fou et comme tu les appelles les piu-piu généralement années après, au début tu te demandes pourquoi ils bossent autant pour gagner si peu, puis quelques années après, en effet ça marche bien. Et du coup, tu as dit de la fusion acquisition après à des intros en bourse ? Oui, parce qu'en fait ce qui s'est passé sur la fin de JP Morgan, je travaillais surtout avec des sociétés familiales, j'ai rencontré, j'ai entendu parler de deux gars qui mettaient leur société en bourse au Nasdaq après avoir levé du capital risque et ils avaient développé un logiciel de business intelligence. Alors, je ne comprenais rien, je ne comprenais rien parce qu'on est en 94 ou 95 mais ça me fascinait. D'abord le capital risque on savait à peine ce que c'était, le Nasdaq je savais à peu près ce que c'était mais bon en France on ne l'approchait pas. Et le business intelligence ? Et le logiciel de business intelligence c'était du chinois complet. Il y avait le

Il y avait le Blanc et le Brun, c'était deux français, il y en a un qui sortait de Centrale, l'autre qui avait fait l'ESSEC. Ils avaient bossé chez ORAC, grosse société de logiciel, de gestion de base de données, et ils avaient monté leur business quelques années avant. Et en quatre ans, ça s'appelait Business Objects, ils étaient en train de mettre leur business en bourse au Nasdaq. Et j'ai absolument voulu rencontrer ces types qui deviennent mes clients. Je les ai rencontrés, je les ai adorés et puis j'ai été fasciné par leur histoire et je me suis dit mais c'est eux qui ont raison. Là c'est sous la casquette JP Morgan c'est ça ? JP Morgan oui. Et du coup quand tu dis j'ai absolument voulu les rencontrer c'était business ? C'est à dire que tu dis je veux les signer ? Ou tu dis… Oui je vais trouver un truc à faire avec eux et leur boîte. N'importe quel prétexte j'ai trouvé des trucs, la suivante c'est bien entendu. Tu te souviens du prétexte, moi j'aime bien apprendre un nouveau

apprendre un nouveau prétexte. Je sais pas, je pense que c'était tenter de participer à leur introduction en bourse mais c'était de mon art parce que c'était Goldman puis après ça a dérivé sur des questions de gestion de change, de risque de change et d'autres trucs par la suite. Après on a construit une relation dans la durée. Le prétexte, je ne sais pas, mais j'ai trouvé quelqu'un qui les connaissait, qui était une nana qui travaillait chez nous, qui avait fait l'ESSEC en même temps que Denis, Denis Perre, un des deux confédérateurs, elle l'a appelé pour moi en disant « il y a ce type qui s'appelle Sébastien Delafont, tu devrais le rencontrer, c'est comme ça. Donc voilà, j'avais vraiment envie de les rencontrer, je me suis débrouillé et puis après on a développé une relation personnelle. Et tu vois Bernard Liotto restait un copain, Denis et Bernard c'est des gars dont je suis resté proche, surtout de Bernard, 25 ans plus tard. Mais c'est eux qui m'ont passé ce virus, je me suis dit

je me suis dit mais là je suis en train de perdre mon temps là, parce que je travaille sur des dossiers soi-disant prestigieux machin machin mais c'est eux qui sont en train de construire l'avenir, leur aventure est absolument géniale et c'est ça que je veux faire. Là t'as compris la tech en fait et les intros en bourse et tout ça c'est tout d'un coup c'est venu d'un bloc. Exactement, en accéléré je prends une p, parce que c'est ridicule de raconter ça en 2020 parce que tout le monde sait ce que c'est que du capital risque et le Nasdaq et machin, mais on se remet 26 ans en arrière, c'était complètement neuf et là je me prends une baffe dans la figure et je me dis mais voilà, go, c'est ça le truc. Mais c'est ridicule. Comment ? Pardon, c'est ridicule, tu dis, mais je pense que ce qui est intéressant c'est ça le truc. Mais c'est ridicule, tu dis, je pense que ce qui est intéressant c'est la démarche moi, c'est aussi tu vois, est-ce que le Sébastien de Lafon de 2020 il va découvrir des

il va découvrir des gens qui font des ICO sur un tel univers ou je sais pas, enfin autre chose, mais je veux dire il y a probablement des signaux faibles de nouvelles choses, de nouveaux mondes, de nouvelles choses qui vont se passer dans les 20 prochaines années, qui apparaissent maintenant. Moi, j'aime bien cette démarche d'aller chercher vers l'autre, vers des gens qui comprennent de nouvelles choses, un truc nouveau. Et toi, ça t'a piquisé. Être ouvert, être curieux et être prêt à sauter. Oui, c'est ça. On a parlé des parcours tout à l'heure, on a parlé de devenir soi-même et je crois que c'est dans l'ouverture aux autres et au monde, et se donner la possibilité effectivement de bouger, de ne pas être immobile et du coup de peut-être prendre des risques pour avancer. Moi, c'est ça. par la suite j'ai essayé chez Morgan d'orienter la banque vers des deals plus tech, early stage etc. ce qui était compliqué, j'ai tenté de faire ça mais c'est après c'est pour ça que je suis reparti aux

je suis reparti aux Etats-Unis. Tu es reparti ? Oui parce que chez Morgan j'étais à Paris puis à New York et après je suis revenu à Paris puis après je suis reparti là à Boston dans une banque américaine spécialisée dans la tech qui s'appelait Montgomery Securities et là c'était la banque qui avait son siège à San Francisco, moi je bossais à Boston, dans un premier temps j'apprenais mon métier pour mettre des boîtes de tech en bourse au Nasdaq parce qu'ils faisaient ça quand je les ai rejoints moi en 97, l'année précédente ils avaient mis 106 boîtes de tech en bourse au Nasdaq, 106. Une tous les deux jours quoi. C'était une espèce d'usine incroyable, aujourd'hui personne ne sait ce que est devenu Montgomery, ça a été racheté par Bank of America qui a même fusionné avec Merrill Lynch etc. Mais à l'époque, le siège était à San Francisco, tu connais probablement cette tour qui s'appelle Transamerica Building, c'est la tour pyramide qu'on voit sur toutes les photos de San Francisco,

de San Francisco, c'était le siège de Montgomery Security, c'était une banque absolument fantastique qui allait à 300 à l'heure et ça quitter J.P. Morgan pour aller chez Montgomery c'était un risque parce que chez J.P. Morgan j'avais mon avenir tout tracé, j'avais mon portefeuille de clients, je gagnais bien ma vie etc. J'étais sur une autoroute. Mais surtout sur les années qui ont suivi. Je veux dire, aujourd'hui, tu serais dans un siège de Pacha. Différent, mais ce que je veux dire, les années qui ont suivi en plus, ont été quand même pendant longtemps relativement belles. Peut-être qu'après, en 2008, il y a eu une petite période de creux. Oui et non, parce que je me suis quand même pris des périodes compliquées. Et puis j'arrive chez Montgomery, si tu veux, j'ai un contrat de travail, ce qu'on appelle Employment at Will. Tu as une feuille, on t'a expliqué grosso modo ce que tu allais faire, ton salaire, ton potentiel de bonus. Mais si ta tête ne revient pas 15 jours plus tard, un

jours plus tard, un mois plus tard, six mois plus tard, c'est ciao, ciao, au revoir. Et ça se passe comme ça du jour au lendemain. Donc je peux t'assurer que j'en ai bavé, j'ai passé deux ans, deux ans et demi chez moi, là j'en ai vraiment bavé parce que je me suis complètement ré-ingénieré, j'ai retravaillé là dans un environnement totalement américain, j'étais le seul étranger sur des techno, là je travaillais sur des secteurs, sur des secteurs des introductions en bourse de boîtes dont je ne comprenais rien si tu veux, il fallait que j'apprenne un métier très technique et j'étais vraiment en risque parce que là à ce moment là je travaille 16 heures par jour, 6 jours par semaine, si à un moment on pense que je suis bon, je ne vais pas faire l'affaire, je vais dégager. Et là, je me suis mis quand même une pression énorme. Ma femme a quitté son job, m'a rejoint à Boston. Elle a été fantastique parce qu'elle m'a fait confiance. Bon, là, on n'a pas d'enfant. C'est vrai que si je me

vrai que si je me plante complètement à ce moment-là, ce n'est pas non plus la fin des haricots. J'ai 31 ans. Bon, je dirais, le ciel ne va pas me tomber sur la tête, mais il y a quand même à un moment, tu suis une idée, tu suis une envie, mais il faut être prêt à mettre les moyens pour suivre cette envie, c'est pas juste, tu es en train de suivre sur la rivière le courant tranquillou et tout. Moi je me suis quand même un petit peu fait violence. Et tu vois, tu me demandais si les gens se posaient des questions ou pas. Je me souviens que chez Morgan, il y avait deux groupes. Il y avait les gens qui me disaient, mais t'es complètement dingue. Est-ce que tu rejoins cette boutique, tu vas te faire manger, etc. Puis il y a les autres qui me disaient, mais c'est génial, t'as raison. La tech, c'est l'avenir, etc. Voilà, je crois que le plus important, qui me ce qui m'effraie c'est entendre des gens qui ont 50 piges ou plus et qui dit à moi j'aurais adoré faire ça tu vois quand j'avais 25 ans

quand j'avais 25 ans autant j'ai eu la possibilité de j'ai pensé à et machin mais je l'ai pas fait parce que parce que machin machin et moi je me dis je veux surtout surtout surtout pas me retrouver dans cette position où je suis là en train de raconter tous les rêves brisés, tous les trucs que j'ai eu envie de faire que je n'ai pas fait. Sachant que je pense qu'en plus à 50 ans de plus, d'ailleurs il n'est jamais vraiment trop tard peut-être que sur ton ligne mort, c'est un peu chaud, mais je pense qu'il y a toujours ce moment. Et voilà, il y a des gens qui ont plus de facilité de choix technique d'une installation ou des bases qui sont plus posées au début mais en l'occurrence tu vois sur ce podcast j'ai eu des tas de personnes qui n'étaient vraiment pas bien parties pour entreprendre pour aller de l'avant et ni dans les études ni dans la situation ni dans les études, ni dans la situation, ni dans l'avancée dans la vie, et qui finalement quand même se sont arrachés. Donc c'est

arrachés. Donc c'est intéressant. Et là, toi, ce que tu découvres, donc tu le disais, c'est aussi, j'imagine, moi ce que je trouve assez passionnant, là-dedans, c'est aussi le côté cœur du réacteur, parce que là où tu apprends, c'est que quand tu passes de guerlin à LVMH tu parles quand même de guerlin d'un business qui est pour je sais pas centenaire ou je sais pas je sais pas tout le monde a été voilà à là des trucs qui sont faits des business qui sont faits en six mois en 18 mois qui sont introduits en bourse il y a quatre ans auparavant tu pouvaisais pas faire ça parce que limite internet n'existait pas. Comment tu downloads tout ça, tu comprends tout ça, comment tu t'acclimates à ce nouveau ? Il faut comprendre tous les termes, pourquoi, pourquoi ça va marcher, etc. Comment ça se passe ? Je pense que c'est cette question d'envie d'apprendre et curiosité. Bon, je crois que la plupart des entrepreneurs sont des gens curieux par essence. Je pense qu'on est tous curieux. Après, on

curieux. Après, on peut fermer plus ou moins sa curiosité au fil du temps. On peut oublier d'être curieux. Mais je pense que l'être humain par construction est quelqu'un qui est capable d'énormément apprendre, qui est très adaptable et très curieux. Après, c'est des choses où on peut oublier qu'on a ces qualités-là. Cette curiosité dans ces métiers-làlà parce que je trouve que ça c'est un truc finalement, alors moi j'ai trouvé une parade, c'est-à-dire que j'ai un podcast donc je réussis à voir des gens comme toi, tu vois, et à être énormément dans l'écoute active, mais c'est une des choses que je pense que te proposent ces métiers, c'est-à-dire d'avoir accès à des founders ou des gens comme ça pour les aider à passer des étapes de leur business, les écouter, comprendre là où ils veulent aller, les orienter sur des choses que tu as déjà faites, c'est un peu ça l'une des qualités au-delà du technique financier et tout ça ? Oui, je crois que je suis quelqu'un qui a une bonne qualité

a une bonne qualité d'écoute. En fait, je crois que je m'intéresse aux autres. J'ai parlé de mes histoires de papa, mais j'ai beaucoup été élevé par des femmes et avec des qualités peut-être de ces femmes d'une forme d'ouverture, d'écoute, pas des personnalités trop écrasantes. Et donc, le fait d'écouter, de m'intéresser à l'autre, de poser des questions, j'ai toujours été comme ça. Donc si on s'intéresse à l'autre, c'est vrai qu'on a envie de rencontrer des gens, on a envie de rencontrer des gens intéressants et les entrepreneurs, les patrons de boîtes, les gars qui montent ses business me fascinaient. Mais c'était vrai aussi, tu vois, pour Jean-Pierre Garlin, quand je l'ai rencontré, il avait peut-être 82 ou 83 ans, mais c'était un homme absolument fascinant. Je ne bossais pas, moi, quand j'écoutais ce monsieur, je buvais ses paroles et je pense que ça créait un lien avec lui aussi, parce qu'il voyait que j'étais vraiment passionné par ce qu'il faisait. Et après, que ce soit Bernard

que ce soit Bernard Liotto ou Denis Paire ou d'autres fondateurs, un des premiers dossiers sur lesquels j'ai bossé chez Montgomery c'était les fondateurs de Research in Motion, ça dit personne, rien à personne, mais c'était la boîte qui avait fait les Blackberry. Oui, mais oui, Research in Motion, oui. Voilà, tout à fait. Et bien chaque fois, ces gens-là vous transportent complètement et donc au cœur, c'est vrai, de mon métier, c'était la rencontre avec ces gens que je trouvais super inspirant. Et c'est le thème de ton podcast. Mais d'une certaine manière, c'est ce que je faisais au travers de mon boulot, c'était me donner cette chance de rencontrer des gens formidables parce qu'en allant à leurs rencontres et en essayant de les aider dans ce qu'ils avaient à faire, le financement de leur boîte, leur développement, etc. J'allais apprendre plein de choses. Et donc c'est la volonté de grandir, oui. Et ce qui me fascine après, c'est aussi l'étape d'après parce que je pense que, tu vois,

pense que, tu vois, de la manière dont tu le racontes, on le sent bien. Et des choses sur lesquelles je progresse moi encore beaucoup et je vois qu'il y a des gens qui sont bien encore plus forts. Une fois que tu as passé l'écoute active, c'est tu vois la transformer en business et souvent en business vertueux pour tout le monde parce que c'est ce qui marche le mieux ton client et toi. Tu vois j'ai un épisode que je te recommande, intéressant avec Olivier Brouhand de Man 2, et dans lequel le type, tu sens qu'il est un magicien de ça en fait. Il me dit, moi c'est pas dur en fait, tu écoutes tes clients, ils ont des problèmes et puis tu les règles en fait. Et en fait, tu vois ce côté un peu entre guillemets je buvais ses paroles, ce que tu dis sur Guerlin, alors le prénom du fondateur c'est ? Jean-Pierre, c'était pas le fondateur, c'était l'arrière. D'accord, donc de Jean-Pierre, avec Jean-Pierre Morgan, non je déconne, mais avec JP, ça fait beaucoup de JP, de JP, mais il, tu dis, je

mais il, tu dis, je buvais ses paroles, mais tu vois, finalement on est beaucoup à, moi j'écoute des podcasts aussi, à écouter des gens, à se dire ouais, je bois leurs paroles, mais comment tu transformes ça après en un projet fructueux ? Moi je pense qu'on est un instrument. Je me vois comme ça, comme un instrument. Et cet instrument, tu apprends, je pense, au fil de ta vie à l'utiliser le moins mal possible. Et je me suis retrouvé, tu vois, mon métier d'après ça aura été de faire de l'investissement. J'ai monté une boîte de capitalerie. Quand il fallait prendre des décisions sur des dossiers où tu manques beaucoup d'informations, parce que surtout si tu investis en early stage, t'as beau avoir fouillé plein de choses, quand des gens sont en train d'inventer un produit, même une verticale complètement nouvelle, il y a un moment, t'as plus d'info. Eh bien, en fait, tu fais fonctionner tes deux cerveaux. Il y a tout notre cerveau qu'on connaît bien, qui est notre néocortex, qui est

néocortex, qui est logique, qui est analytique, qui travaille, la data, les chiffres, les renseignements, les graphes, tout ce que j'ai lu et machin. Et puis un autre autre cerveau reptilien qui est lui le seuil des émotions, des intuitions. Et en fait, je me suis rendu compte, je vais dire un truc un peu débile, tout le monde sait aujourd'hui, mais il faut vraiment écouter ces deux cerveaux. Et que d'ailleurs dans la vie, quand tu commences à ne pas écouter ton cerveau limbique, ton cerveau reptilien, ton cerveau limbique, le seuil de tes émotions, et que tu es en train de faire un truc, lui te dit « tu ne devrais pas », mais tu vas quand même, parce que ton néocortex te dit « vas-y, vas-y, dans 100% des cas, tu vas faire une b bêtise, je ne sais pas tout de suite, le cerveau limbique le savait, il sait des trucs que ton cerveau analytique n'est pas capable de décoder, le cerveau limbique il a un gros défaut, il n'a pas de vocabulaire, il ne sait pas compter etc. Donc pour communiquer

pour communiquer avec lui c'est très compliqué, mais quand il t'envoie un signal généralement il a chopé quelque chose, il a chopé quelque chose que tu ne sais pas encore. Il ne faut pas que tu épouses cette fille, il ne faut pas que tu ailles faire ce boulot, il ne faut pas que tu ailles à cet endroit, il te le dit. Eh bien, tu ne vas pas écouter et plus tard tu vas dire « ouille, en fait je le savais depuis le début que ce n'était pas la bonne personne, que ce n'était pas le bon boulot, etc. » Et donc, cet instrument dont je te parle, c'est-à-dire nous-mêmes, toi, Matt, moi, Sébastien, on est un instrument incroyablement sophistiqué, mais tellement sophistiqué que ce n'est pas si simple à utiliser. Et au fil du temps, nos expériences font qu'on apprend à l'utiliser. Et tu me parles de « ah c'est bizarre comment t'as fait finalement pour apprendre, pour te développer, etc. etc. C'est cette ouverture aux autres, puis c'est cette ouverture à soi-même, essayer de comprendre comment nous

comment nous fonctionnons et toujours revenir sur « tiens, finalement, j'ai fait une bêtise là, tel truc. Qu'est-ce qui a fait que sur ce dossier je me suis planté ? » Il y a un moment, j'avais cette intuition que c'était pas bon. Et pourtant tout le monde... Ben ouais ben tiens, Foucault, peut-être que c'est ton intuition qu'il fallait que t'écoutes. Oui mais ça veut dire quoi finalement, écouter son intuition ? Ben ça veut dire que si à un moment dans un processus décisionnel, il y a un truc que t'arrives pas bien à comprendre, t'arrives pas bien à développer, mais qui t'embête, qui te gêne et ça revient, eh ben respecte ton cerveau olympique et n'y va pas. Ah bon ? Et c'est là qu'on progresse. C'est marrant. Pardon. Tu te souviendras de là où on était ou pas ? Non, je fais une pause parce que j'avais une perception de toi, puisqu'on se connaît mal ou pas, mais de loin. Y compris, Meilleurs Agents, JP Morgan, tes différentes expériences. Même Meilleurs Agents est quand même un truc

quand même un truc très analytique. On y viendra tout à l'heure. Et y compris, je pourrais même aller jusqu'à Axel Springer qui te rachète, côté très allemand, très froid, mais aussi rationnel, analytique, etc. Excuse-moi du cliché. Et en fait, tout ce que tu dis là, pour moi, je te découvre vraiment. Ce n'est pas du tout la perception que j'avais de toi de l'extérieur. Tu vois ce que je veux dire ? Tu peux le percevoir ce que je dis ? Je peux tout à fait le percevoir, maintenant je ne sais pas comment tu me voyais de l'extérieur mais c'est difficile de connaître quelqu'un vraiment bien. Oui, c'est vrai mais il y a un côté en fait dans le parcours même et c'est peut-être ce qui fait la différence aussi entre un bon banquier, ce que tu dis là par exemple, d'affaires, un bon banquier, un très bon banquier, c'est probablement quelqu'un qui s'est écouté de ces choses là, un bon et un très bon dans pas mal de choses aussi, c'est que finalement, ceux qui ne sont que analytiques, qui

que analytiques, qui n'écoutent qu'une partie de leur cerveau, ou qui n'utilisent qu'une partie de cette partie de leur cerveau ou qui n'utilise qu'une partie de cette partie de leur cerveau en fait passe à côté de pas mal de choses et ne prennent pas toujours les bonnes décisions peut-être. J'en suis sûr parce que là je pense que si tu veux on parle de trucs qui nous concernent tous là parce que ces deux cerveaux on les a tous et comprendre comment ils fonctionnent comment on fonctionne je pense que c'est pour moi c'est essentiel, absolument essentiel. Il se trouve que, je partage mon apprentissage là-dessus qui est très incomplet, mais j'ai déjà vu un certain nombre de choses, commis un certain nombre d'erreurs et j'ai appris parce que je pense que c'est cette soif et je comprends que tu as cette soif aussi, c'est une soif d'apprendre, de progresser et de jamais être statique et satisfait finalement de ce que tu es et de là où tu en es. Et je pense qu'on a ça au plus profond de nous.

profond de nous. Et si tu veux, on va arriver à un moment sur, je ne sais pas à quel moment on pourra en parler, mais sur ce qui fait le cœur moi de ma démarche d'entrepreneur, qui n'est pas un cœur de business. Le sujet pour moi, ce n'est pas le business. Le business, c'est un prétexte. Alors, je vais y venir. J'ai une dernière question sur ce côté choix du cerveau et reptilien. Pardon, je vais y aller direct. Est-ce que tu as déjà eu cette petite musique qui te disait « il ne faut pas prendre cette décision » ou « il faut prendre cette décision » et cette musique n'était pas bonne. Est-ce que si je te mets là ça, est-ce que ça te rappelle un moment ? Parce que ça m'est arrivé moi, c'est à dire que je suis assez comme ça, souvent je vais avoir un truc où je me dis là faut pas y aller, faut pas y aller et presque toujours tu vois parce qu'il y a des signaux aussi, c'est pas que de l'intuition pure, du gut feeling total. Là, il s'est passé ça, j'avais envie d'y aller, puis là, je vois

puis là, je vois ça, et puis tiens, un tel se comporte comme ça, une telle fait ça. Là, ce truc, ça ne sent pas bon, il ne faut pas y aller, il ne faut pas y aller. Et puis d'autres autour vont me dire non, non, on y va, on y va. Et puis bon, je dis OK, on y va. Et puis en fait, boum, ça foire. Mais l'inverse, tu l'as déjà vécu ? C'est-à-dire que… Moi, j'ai déjà eu une et puis en fait boum ça foire. Mais l'inverse tu l'as déjà vécu ? C'est à dire que… Moi j'ai déjà eu une situation où en fait je me disais c'est sûr tel employé, soyons très clair, un tel là qui a un gros poste, qui est machin, qui est truc, ça va pas marcher, ça fait longtemps, on a essayé, voilà, ça va pas marcher. Et on est arrivé tout proche, enfin on est arrivé au clash, on est arrivé tout proche du... Puis cette personne, je crois j'en ai déjà parlé ici, a eu un sursaut d'orgueil. Et s'est dit ok, je vais lui montrer que ça va marcher quoi. Et moi j'étais sûr, mais j'étais sûr, 100%, totalement éliminé dans mon

éliminé dans mon disque. Et la suite m'a montré que je m'étais planté. Et cette personne finalement a montré qu'elle fonctionnait bien avec toi. Hyper bien, mais bien au-delà de ce que j'espérais à l'origine. Et je pense que tous les signaux montraient que ça n'allait pas marcher. Ce n'était pas que du gut feeling. Mais mon cerveau, à un moment, me disait, là, c'est sûr, arrête ce truc-là. Coupe le cordon. Et ma question, quand tu dis qu'il faut l'écouter, cette petite musique, est-ce qu'il y a des moments où tu as eu des contre-exemples ? Sûrement, mais ce n'est pas nécessairement ce qui va venir à l'esprit là, mais je vais rebondir sur ce que tu viens de dire, parce que tu l'as vécu et tu dis, voilà, il y a ça, son intuition existe et parfois elle nous trompe aussi. Et tu as raison, et je pense que ce que je décris, il ne faut pas transformer ça non plus en religion, on est faillible, il y a un système d'analyse dont je parle, peut-être que dans certains cas il ne fonctionne pas et

ne fonctionne pas et nous ne sommes pas des machines parfaites et c'est ok. Et le fait de revenir sur des choses en disant bah tiens finalement là ça n'a pas fonctionné, je me suis trompé, je croyais avoir très bien analysé, je croyais avoir bien écouté, ben je me suis trompé et je crois que accepter de se tromper, parce que moi je cherche pas à devenir parfait tu vois, et j'essaye de faire de mon mieux, j'essaye de ne pas faire trop de mal autour de moi, j'essaye de comprendre, j'essaye de faire des trucs valables, mais j'accepte de me tromper et j'accepte aussi que les gens se trompent autour de moi. Et ça c'est, je pense, essentiel. Parce que, à la fois, je pense qu'on est en train de parler d'une grande exigence, et sans exigence on ne réalise rien, mais je pense qu'il faut aussi pas être trop dur avec soi, moi je sais que c'est une tendance que je peux avoir, c'est être dur avec moi et du coup tu peux être dur avec les autres et cette intolérance, je pense que je suis aujourd'hui

je suis aujourd'hui plus tolérant que je l'étais quand j'avais 25 ans, c'est pas une bonne chose, mais c'est les deux revêts de la même pièce, parce que quelqu'un qui a très envie de faire les choses, qui est très à fond, qui est très déterminé, il est souvent assez intolérant, puis avec le temps, il comprend qu'il n'est pas parfait, il fait des âneries et si ce n'est pas un crétin complet, cette tolérance, il va l'avoir non seulement vis-à-vis de lui-même, mais aussi vis-à-vis des autres. Et quand on arrive à combiner et ce drive et cette exigence et cette volonté d'y arriver avec une plus grande tolérance, et je te parle de quelqu'un que j'aimerais être, pas de quelqu'un que je suis, si on arrive à avoir ça, on commence à être pas mal, tu vois. Mais j'ai l'impression que pour pas mal d'entre nous, elle est le passage vers de cette… Moi je m'inscris vachement dans une partie de ce descriptif en tout cas, c'est-à-dire que l'intolérance envers moi… Très parfaite ou très imparfaite ?

ou très imparfaite ? Non, moi je suis parfait évidemment, mais de ça tout le monde le sait. Mais une fois qu'on a acquis ça, une fois qu'on l'a enregistré, l'intolérance envers moi-même, enfin en tout cas l'ultra exigence donc forme d'intolérance et du coup envers les autres, dans ma primo-entreprise en tout cas, je pense que c'était un enfer. Mais à la fois, ce qui est fou c'est que sur une partie des choses, ça a quand même marché. Et ça s'est transformé, je vais te dire, je ne sais pas, là je serais intéressé après que tu me racontes quel manager tu es, mais on y viendra beaucoup plus tard, mais ça s'est hyper transformé en aujourd'hui une forme d'ultra transparence, qui peut être assez violente de temps en temps en fait. Jamais méchante, mais par moment, tu vois, je ne sais pas, un client qui va me dire un truc pas cool sur un truc qui s'est passé, je ne vais pas essayer de force, s'il me le dit d'une telle manière, je vais le redire plus ou moins de la même manière aux personnes

aux personnes qui me l'ont, en leur disant voilà ce qu'il m'a dit, c'est passé comme ça, il m'a expliqué ça, ça, ça, et ça, je vais pas essayer de prendre des pincettes ou quoi que ce soit en fait. Et ou si je pense quelque chose assez vite, et j'aime bien, j'aime bien ce travail en ultra transparent, si je vois un truc qui est fait et que je dis que je trouve pas ça terrible, je vais essayer d'expliquer pourquoi, je vais pas juste dire c'est pas terrible, mais je vais pas dire ah ouais c'est bien, tu sais, oui t'as fait des progrès pendant deux heures, pour après dire peut-être que là-dessus tu pourrais un peu, tu vois, et je pense que l'âge fait quand même qu'on évolue forcément d'un truc par moment, si t es trop tendre, trop jeune, est-ce que tu peux être perçu comme quelqu'un de, tu vois, surtout dans tes univers à toi à cette époque-là, crédible, si tu es trop dans la compréhension, l'empathie, tu vois ce que je veux dire ? Non, mais le milieu de la banque d'investissement, et

d'investissement, et notamment à Wall Street quand j'étais chez Morgan ou Montgomery, non, ce n'est pas des milieux de tendres, il ne faut pas rêver. Ce n'est pas nécessairement que des requins, mais ce n'est pas des milieux de tendres. Donc effectivement, il y a une question, il y a un équilibre à trouver. Et encore une fois, on a tous des personnalités et puis elles se modifient, elles se bonifient, il faut l'espérer au fil du temps. Ça peut être le contraire aussi. Oui, oui. Mais voilà, tu as révélé plein de choses sur toi là, Mathieu. Oui, oui, non, trop. En fait, l'idée c'est de te poser ces questions et de confronter. Pour juste revenir sur cette… C'est le moment plus ou moins là où tu vas déchirer ce papier pour monter finalement une première entreprise. C'était quoi ta perception de l'avenir à ce moment-là ? Tu devais avoir une trentaine d'années à peu près. J'ai 33 ans. Là, j'ai commencé chez Montgomery à Boston et puis après un an, un an et demi à Boston, je suis installé à

je suis installé à Londres pour développer le business en Europe. C'est quoi ma perception de l'avenir ? Parce que 99, là, on est, c'est ça à peu près ? Oui. 99. 99 là on est, c'est ça à peu près ? Oui. 99, donc quand tu as fait 18 mois aux Etats-Unis sur un… je voudrais juste recontextualiser, mais c'est sur de la tech, des intros en bourse et un certain nombre de choses. Quand tu arrives en Europe, vous êtes 4 comme ça peut-être, peut-être 8, mais tu vois je veux dire la connaissance de à la fois ce milieu tech et financier, ce qui va se passer autour parce que j'imagine qu'il y a deux ans à venir qui pourrait être folle, c'est pour ça que je te dis c'est quoi ta perception de l'avenir, c'est que vous n'êtes pas beaucoup. On est très peu c'est vrai, il y a quelques banques d'affaires spécialisées là-dessus, ça s'appelle Alex Brown, Montgomery Securities, Robertson Stevens, c'est des boîtes dont on n'entend plus parler maintenant mais qui étaient formidables et avec un niveau

et avec un niveau d'activité absolument dingue et c'est elle qui était à l'oeuvre pour transformer des boîtes qui avaient été financées par Capital Risk en deux boîtes plus internationales qui faisaient des opérations entre des boîtes américaines, des boîtes européennes, c'était les années de création en France, il y avait le nouveau marché, il y avait l'ISDAQ à Bruxelles, il y avait une effervescence absolument dingue et effectivement on faisait partie de ces quelques spécialistes qui avaient une vraie expérience US amenée en Europe et alors professionnellement oui ça c'est sûr que moi j'avais devant moi là encore des perspectives formidables donc j'avais pas de pas un avenir bouché c'est le c'est tout le contraire mais j'étais allé au bout totalement au bout d'une logique qui ne m'appartenait plus du tout. C'est-à-dire que j'étais allé au bout d'un système totalement capitaliste, et je ne tiens pas des propos politiques quand je dis ça, mais on est dans une logique où on est là pour

où on est là pour faire tourner le business le plus rapidement possible, faire tourner le cash, faire tourner l'économie. Alors c'est redoutable d'efficacité, mais on se retrouve dans une broyeuse. Bon, j'ai plus de vie personnelle, et puis je pense que je suis en train de me dessécher. Autant sur le plan professionnel, j'apprends un nombre de trucs incroyables, je suis exposé à des industries, les semi-conducteurs, la téléphonie mobile, le logiciel d'entreprise, plein de trucs fabuleux, mais je suis en train d'être complètement desséché sur le plan personnel et plus disponible possible du tout pour personne. Donc j'arrive à ce moment-là et je me dis « ok, c'est quoi le sens de ma vie ? Et c'est là où cette proposition indécente va être comme un miroir en face de moi, en me disant, mais Sébastien, tu es en train de perdre ta vie là. Tu fais quoi là ? Tu es dans une impasse. Et avant cette proposition, tu avais conscience déjà de ça ? Je veux dire, est-ce que ça a été le trigger, le

a été le trigger, le déclencheur ? Ou est-ce que déjà avant tu disais... Le déclencheur, oui, mais ça a commencé à monter. Ça a commencé à monter, mais si tu veux, j'étais dans un tel rythme. J'étais un rat dans sa roue. Et il y a un côté grisant aussi. Il y a tout. Tu as deux assistantes, une aux États-Unis, une en Europe, qui s'occupent de ton emploi du temps H24, tu vas dans les meilleurs hôtels, tu es toujours upgradé, etc. Il y a ce côté-là, si tu veux, qu'on peut voir dans les films, et tu es pris dans cette espèce de maelstrom invraisemblable. Mais ce n'est pas moi, en fait, tout ça. Donc, je dirais qu'il faut ne serait-ce avoir que le moment de poser le pied, un moment pour se dire, attendez, c'est une folie tout ça. Et donc la lettre, c'est effectivement un moment de pause parce que c'est un moment où je dois me projeter dans l'avenir parce que pour toucher cette garantie, il faut que je signe pour deux ans, etc. Et du coup, c'est bien parce que ça me force à me projeter dans

à me projeter dans cet avenir dont je ne veux pas. Voilà. Et à la fois deux vos entériens. À ce rythme-là, Mathieu, ça me paraît rien, mais c'était un défi physique invraisemblable. Tu m'as parlé des défis... Mais tu sais, c'est des moments pour dormir, parce que je dormais 4 heures par nuit, 4 heures, parfois 5 heures, mais je dormais dans le taxi 10 minutes, je dormais dans l'avion 15 minutes, je dormais à tel endroit 20 minutes, etc. C'était une vie très particulière. Donc deux ans, non, non, deux ans, c'est très long. Oui, c'est un bout de marathon, une fin de marathon, enfin je veux dire. C'est marrant cette perception, c'est de se dire en effet à quel point te dire deux ans dans ce tunnel c'est très long. Oui c'est très très long. Et est-ce que tu as été bordeur pétage de piles ? Oui bien sûr, ah ben oui. Ton enjeu déjà c'est la santé, c'est la santé physique, ne pas tomber malade. D'ailleurs je ne suis pas tombé malade à cette époque-là, je ne sais pas parce que je pense qu'on

que je pense qu'on est tellement driveé, mais tu as une vie, tu as une vie d'athlète dans le sens où tout est calculé, tout est calibré, tu ne tiens pas sinon. Et ça, c'était extrême. Toutes les banques d'affaires ne traitent pas les gens comme ça. C'était vraiment extrême. Mais je suis très heureux d'avoir vécu ça aussi. Et elle ne traite pas les gens comme ça, mais comme on le disait, elle sait qu'il y a beaucoup de gens qui font ça. Alors peut-être que j'allais te dire finalement, tu vois, dans une équipe, c'est extrême, c'est une vie d'athlète, etc. On pourrait se dire, ils pourraient faire comme des grosses équipes de foot, c'est-à-dire faire tout le truc autour pour faire en sorte que tu sois au taquet, que tu aies des récup, que tu aies des machins. Bon, alors finalement, il y a quand même un peu les à-côtés de vie, comme tu le disais, de beaux hôtels, de machins de trucs. Enfin, un très bel hôtel, finalement, c'est-à-dire d'hors quatre heures. Ça, c'est pas grand-chose. C'est

grand-chose. C'est ça. Et tu sais plus où tu es. de machins de trucs, mais enfin un très bel hôtel finalement si il dort 4 heures, ça sert à rien. C'est ça, et tu sais plus où tu es, au bout d'un moment en plus tu es passé d'une ville à une autre, il n'a plus aucun intérêt. Et donc tu déchires ce contrat, tu disais en fait je suis passé à autre chose, alors tu t'es parlé d'un an tout à l'heure, c'était un exemple ou tu t'es posé vraiment un an à ce moment-là ? Je savais que j'avais plutôt envie de monter un fonds de capital risque mais je n'étais pas sûr. Je voulais de toute façon explorer d'autres choses. Je ne suis pas multitasker, c'est-à-dire que quand je suis sur un truc, je suis à fond dessus et donc je ne sais pas trop préparer un truc alors que je suis en train de faire autre chose. Il y a des gens qui savent faire ça, je ne sais pas moi. Donc je savais qu'il fallait que je m'arrête. Je pense qu'il y a eu une période de deux mois où je ne dis pas que je n'ai rien fait, mais pas

rien fait, mais pas loin. Je me suis acheté une console de jeu, et à l'époque je fumais d'ailleurs. Et j'avais un copain qui lui était un ancien trader de NatWest qui était venu avec moi. on fumait comme des pompiers et on jouait à ce jeu devant la télé, ça s'appelait je crois TimeStan, t'avais un pistolet, fallait tirer sur des gars qui passaient devant toi, alors tu jouais soit le voyou soit le policier, on jouait des journées entières à ce truc en buvant des jus de fruits et en fumant des paquets et ça nous faisait un bien extraordinaire, ça a été cathartique. Je ne sais pas combien de temps on a fait ça, mais trop longtemps pour notre santé en tout cas. Et donc, je suis passé par des phases tout à fait adolescentes qui m'ont nettoyé et c'était vital. Voilà. J'imagine la gueule de tes proches quand même, mais au bout de trois semaines, qu'est-ce qu'ils font les gars ? Et ton pote s'en est bien sorti aussi ? Oui, très, très bien. Il va très très très bien. Il va très très bien. Il

très très bien. Il était un peu comme moi, il était allé au bout du bout sur des trucs. Et on s'est retrouvé à faire les crétins. Et c'était très important parce que ça permettait de relâcher la pression. J'ai commencé à faire du sport, j'ai refait du tennis, etc. Et à revivre, aller au cinéma, reprendre goût à une vie normale avant. Donc c'est une phase de nettoyage du cerveau. De détox. Comment ? T'étais en détox en fait. J'étais en détox. J'étais en détox avant de retravailler un nouveau projet que j'avais en germe, mais si tu veux les racines d'arbre n'étaient pas prêts à faire pousser quoi que ce soit à ce moment là, à faire des fleurs ou quoi que ce soit, il fallait que je passe par ce sas de décompression. Donc là tu es devenu capital risqueur après, VC c'est pareil ou pas ? Oui Venture Capital, Capital Risk c'est la traduction française. Et là l'idée c'est pareil ou pas ? Oui, Venture Capital, Capital Risk, c'est la traduction française. Et là l'idée c'est comme en fait, comme

comme en fait, comme banquier chez Montgomery, j'écumais l'Europe à la recherche de boîtes qui étaient prêtes soit à faire des grosses levées de fonds auprès de fonds US, soit aller partir au Nasdaq, soit se faire racheter par une boîte américaine. En gros, c'était ça mon métier. Du coup j'avais vu beaucoup de capitaux risqueurs en Europe parce que c'est eux qui me présentaient leur boîte. Et puis je me disais mais il y a encore une place à prendre. J'avais vu aux US un modèle avec des capitaux risqueurs qui était beaucoup plus proche des entreprises que ce que je voyais en Europe. En Europe je voyais à l'époque des gens qui avaient une approche assez financière presque comptable et qui avaient des relations assez froides avec les boîtes qui finançaient et moi aux US j'avais vu des gens très engagés, des ex anciens entrepreneurs qui devenus capitaux risqueurs, des gens qui cherchaient à accompagner les entrepreneurs dans le recrutement, la définition de la stratégie et tout ça. Je me

et tout ça. Je me disais que c'est ça qu'il faut qu'on fasse, il faudrait faire un truc pan-européen, early stage, où on allait vraiment accompagner les entrepreneurs. Et donc c'est avec cette idée là que je suis allé trouver deux capitaux risqueurs que je connaissais en leur disant quittez votre job, on va monter ce truc. Voilà c'est ça le départ. Et alors on est en 99, 2000 là ? Oui 99, c'est la fin ou au milieu de 99. Donc là-dessus l'idée quand tu montes un business comme ça, c'est d'aller chercher des fonds après, c'est ça pour aller les investir ? D'abord trouver l'équipe et l'équipe ça a été des gens très complémentaires de moi. Avant de parler des sous, Mathieu c'est l'idée et l'équipe et les coups d'oeil avec parce qu'après ça va ou pas fonctionner. Et là si tu veux j'ai eu la chance de m'associer à un type qui avait 15 ans de plus que moi qui était un écossais qui s'appelait Jim Martin qui était le patron de la tech dans un groupe de private equity anglais qui s'appelle 3i.

qui s'appelle 3i. D'accord, et Jim et moi on s'entendait bien, on avait fait un deal ensemble et Jim en avait marre de Troisi, il était prêt à monter un truc nouveau et puis il y avait Maisie Ng, qui était chinoise basée à Singapour et elle était responsable pour un fonds singapourien qui s'appelle Vertex, des investissements en Europe. Et j'ai réussi à les convaincre tous les deux de monter ce truc et de quitter leur job. Voilà, donc tous les trois on s'est mis à monter un pitch autour de cette idée et effectivement aller chercher des fonds. Et c'est là où les relations de Jim Martin, qui lui était très connu sur la place, ont vachement aidé. Donc la combinaison des relations et du profil de Jim qui était quelqu'un de senior et de respecté sur la place de Londres et de la complémentarité avec la chinoise Maisie qui avait la médaille d'or à Caltech, qui connaissait les semi-conducteurs par cœur, qui était très super geek. Et puis le petit français qui avait des deux trois trucs en

deux trois trucs en finance entre les Etats-Unis et l'Europe. Finalement, ces trois pieds nickelés au profil très très complémentaire, avec une histoire de fond assez originale à l'époque, ça a marché. Parce qu'en fait, quand on a commencé, si tu veux, tout marchait bien, mais on s'est pris l'explosion de la bulle internet. C'est ça en fait, ma question de tout à l'heure était trop rapide, j'ai voulu mettre la charrue avant les bœufs et tu as raison de revenir sur les personnes mais ce que j'avais en tête c'était de me dire attends c'est pour ça que je remettais de recontextualiser 2000 parce que je me disais attends s'il a levé des fonds le temps qu'il lève pour investir évidemment il a dû caler, ça a dû être un peu compliqué quand même derrière. On s'est fait une énorme claque parce que la bulle internet explose en février 2000 et nous on est en pleine levée de fonds, je ne sais même pas si on a fait notre premier closing parce qu'en fait on visait 150 millions d'euros de levée au

d'euros de levée au total pour le fonds ce qui est très très gros pour un premier fonds d'une première équipe etc. D'autant plus oui. Ah oui c'était énorme, d'ailleurs on a levé à l'époque le plus gros first time team, first time fund, je me demande si ce n'est pas toujours le cas jusqu'à maintenant, on a levé près de 180 millions d'euros. Je ne sais pas si on avait fait encore le premier closing, ça se passe par étapes, premier closing tu as 50 millions, puis après tu vas à un deuxième closing, puis à un troisième closing, etc. Et donc la bulle explose et ce qui nous a sauvés, c'est que nous on n'était pas un fonds internet, on n'était pas un fonds web et on était en train de dire aux gars, attendez, nous on est toujours là et vous devez être avec nous parce qu'effectivement la dot-com bubble va exploser, mais nous on est derrière tout ça, on est en train de financer, on va financer l'infrastructure qui supporte internet, les conducteurs, les technologies mobiles et les technologies

et les technologies logicielles qui sont derrière et ça a fonctionné et rien ne s'est passé, Nasdaq s'est pris un crash énorme, les valorisations des boîtes étaient divisées par 10, il n'y avait plus une levée deche et un positionnement qui était à la fois différent et crédible. Et miracle, on a levé plus que ce qu'on pensait, on a levé pas 150 mais 180 millions avec parmi les plus prestigieux investisseurs au monde. Pas un français d'ailleurs, petit message au passage, mais on avait les plus grands des Et États-Unis, de Grande-Bretagne, du Japon. Ça a été une histoire absolument incroyable à ce moment-là. Et alors, je dois avoir deux questions là-dessus, mais d'abord, moi j'aime savoir comment quoi, et sur comment t'as réussi à réunir ces deux personnes ? C'est toi qui étais à l'initiative de ça à l'origine ? Oui, mais je pense que Jim m'avait déjà passé le message qu'il en avait marre chez 3i et que peut-être il voudrait faire un truc. Il avait dû me passer le message, honnêtement je

honnêtement je ne me souviens pas exactement. Mais c'est vrai que c'est moi qui suis arrivé en proposant cette strat et c'est moi qui ai présenté mes E à Jim. Oui. Parce que je veux dire le comment là-dessus c'est pas si simple. Je veux dire demain tu arrives et aller chercher quelqu'un qui a 15 ans de plus que toi, qui a une autorité sur ton marché et lui dire viens on va faire autre chose. Voilà. Et aller l'obliger. Oui mais regarde Jim me connaît d'avant parce que Jim il m'a vu comme banquier, de la boîte. Bon euh voilà. Et et allez-y. Regarde Jim me connaît d'avant parce que Jimmy m'a vu comme banquier euh il voulait un moment m'embaucher chez Troisi. Il m'avait d'ailleurs présenté son Big Boss. J'avais eu un droit à un bon déjeuner comme ça. Et euh je crois que j'avais pas plu au Big Boss. Ça avait rien donné ou j'avais je sais plus euh probablement montrer des envies de d'indépendance qui devaient pas coller avec la culture de la boîte, ça avait été faire aussi à Jim. Alors

aussi à Jim. Alors après, il ne faut pas s'interdire les trucs Mathieu, il ne faut pas s'interdire, je crois qu'il n'y a pas d'interdit à partir du moment où tu es respectueux des gens, que tu as des idées claires, que tu as une vraie passion, que tu as quelque chose de crédible, il ne faut pas s'interdire d'aller voir un type qui a 15 ans de plus que toi et qui est très fort. Je m'en interdis assez peu, mais en l'occurrence, c'est vrai que je trouve que dans les marchés, ces autorités, ces choses, c'est toujours de loin, ça paraît plus intimidant, mais en effet, toi tu étais dedans aussi, tu étais déjà crédible, t'avais déjà acheté ton ticket un petit peu j'imagine donc il y a un peu de ça. Et l'autre question c'est comment vous faites ce plus, enfin ce 180 millions c'est-à-dire alors tu me dis c'est ta thèse de fonds mais j'imagine que tu vois par exemple tous ces marchés de semi-conducteurs, ils étaient quand même montés avec tout le reste. Ils ont quand même pris la claque toutes

la claque toutes les sous-couches d'internet, les sous-couches de la tech, les sous-couches de... Les valorisations débiles c'était surtout sur les dot-coms où on était en train de payer dix fois le visiteur, dix mois d'achat, etc. Il n'y avait pas de modèle économique et les trucs étaient montés jusqu'au ciel. Les briques derrière de semi-conducteurs ou autres n'avaient pas connu, si tu veux, ce même mouvement fou de spéculation. Donc oui, il s'était pris des coups dans la tête, mais s'il baissait de 20% c'était ça quand les autres voyaient leur valeur diviser par 10 et disparaissaient d'ailleurs. Donc c'était autre chose. Et le mouvement de fonds qu'il y a en Europe, des technos, des ingénieurs de très haut niveau et l'Europe est en train de s'ouvrir au capital risque, à l'internationalisation, à l'envie de fabriquer des leaders mondiaux, ça, des investisseurs institutionnels comme ceux qui ont mis les sous chez nous le comprenaient et comprenaient que c'était quelque chose qui

quelque chose qui allait survivre à l'explosion de la bulle. Et nous étions crédibles, au moins en surface, pour porter cette analyse-là. Dans notre pitch, il y avait beaucoup de data d'ailleurs qui montraient les trends. D'ailleurs à l'époque, et on a oublié ça parce qu'aujourd'hui on s'est fait manger par Apple et les coréens et les chinois en termes de technologie mobile, à l'époque on avait Nokia et Ericsson. C'était européen sur le plan infrastructure et terminaux. Les technos étaient chez nous, étaient en Europe. Et on disait l'internet demain est mobile et il faut prendre cette vague. C'était d'ailleurs une de nos thèses majeures d'investissement et le semi-conducteur c'était aussi en lien avec ce qui allait se retrouver dans les téléphones mobiles et terminaux. Quel enfoiré. On a complètement foiré. Ah ouais, quel enfer. Comment ! Je dis quel enfer en effet. Quel enfer ! Et donc si tu veux, ça c'est des gens, tu me demandes comment, c'était des tests d'investissement, les gens

les gens les comprenaient, on était crédible parce qu'il y avait en Europe un terreau industriel d'innovation qui était extraordinaire et on avait donc du coup des tests d'investissement afférentes qui étaient, je pense, méchamment crédibles. Donc ça, ça nous a permis de dépasser l'explosion de la bulle. Malheureusement, ça a arrêté par la suite parce que le contexte d'investissement dans les années qui ont suivi est resté très compliqué parce que ça a créé une grande dé vagues qui ont fait que les marchés financiers, beaucoup de capitaux risqueurs ont été très timides, timorés, les levées de fonds restaient compliquées, les valos sont restés un peu abîmés, les marchés d'exit de type nouveau marché, Isaac etc. ont complètement disparu, se sont refermés. Donc, en fait, ça a quand même eu des conséquences par la suite. Mais on a levé de fond, ça nous a quand même laissé passer. Et pour aller un peu de l'avant, parce que je vois les... En fait, je n'avais pas vu, on a beaucoup parlé déjà.

beaucoup parlé déjà. Il faudra couper. Je pense que... Non, non, je ne coupe pas. C'est trop... Ça prend trop de travail travail, moi je suis paresseux tu sais. Et euh... La conclusion alors. Non ouais, comment alors du coup, parce que ça tu te dis finalement, alors est-ce qu'il y a une frustration du capital risqueur de se dire en fait j'ai pas monté mon business aussi, parce que finalement c'est quand même un business et c'est un business mais bien sûr c'est pas la même chose que d'être entrepreneur alors c'est entreprendre que de monter un fonds de capitaliser parce que c'est quand même une boîte faut monter une équipe, faut lever des fonds, faut créer une histoire, monter une équipe après le directeur d'investissement c'est une vraie entreprise mais quand on est au bord au bord de boîte, parce qu'on a investi, nous généralement on était lead investor, on était toujours au bord des boîtes, on avait 15, 20, 25% des entreprises, on participe, on participe. Ça s'appelait add partner,

add partner, c'était ajouter des partenaires, on cherchait à participer. Maintenant on n'est pas l'entrepreneur, l'entrepreneur c'est l'entrepreneur, c'est lui et son équipe qui fait le truc et autant on veut aider, faut pas interférer non plus. C'est quand même une histoire à la con Sébastien parce que tu as quand même la moitié des capitaux risqueurs, si je t'écoute, qui veulent entreprendre et tu as probablement la moitié des entrepreneurs qui veulent devenir capitaux risqueurs ou faire de l'investissement. Je pense qu'il y en a quand même beaucoup à un moment qui se disent, tu vois, en tout cas dans ceux qui font des exits, qui vendent bien, ils se disent tous c'est un métier, alors toi tu as déjà coché la case donc ça t'intéresse peut-être plus, mais je me verrais bien être moi aux manettes d'un truc qui me défonce, qui me prend toute ma vie, qui machin, pour être plus tranquille à un bord, à dire mon avis et à suivre mes parties passions. Oui et c'est plutôt comme ça que ça se

comme ça que ça se fait, tu as raison, c'est à dire que tu vas plutôt être entrepreneur et après Capital Risker et moi j'ai fait le truc à l'envers, il n'y a rien compris en fait. C'est comme ça, on ne fait pas toujours les trucs comme il faudrait ou comme dans les livres, mais c'est vrai, être entrepreneur, apprendre, prendre des cours, faire peut-être plusieurs boîtes et puis après un moment vouloir partager et rendre et accompagner en étant capitaliste. Peut-être. Et ça me paraît mieux. Ce n'est pas ce que j'ai fait. D'accord. Voilà. Et donc comment on peut quitter encore une fois un siège comme ça ? C'est la fin d'un fond, d'un cycle, c'est une engueulade ? C'est une envie d'ailleurs encore ? C'est une lente détérioration des relations de travail entre les trois fondateurs parce que même si c'était compliqué dans le marché, on avait fait une vingtaine d'investissements et on a vendu des boîtes à Microsoft, à Salesforce, à Oracle, on en a mis en bourse, on a eu un parcours qui, en

un parcours qui, en termes de sortie, alors on a à peine rendu l'argent parce que je crois qu'on a rendu 80 ou 90 % de l'argent, ce qui pour un fonds de cette année là était très très bon mais bien sûr c'était pas suffisant maintenant ça nous donnait la chance d'aller lever un fonds plus gros ce qu'on aurait pu faire en 2005 on allait pouvoir lever 250 ou 300 millions et on était peut-être en route pour le faire et je l'ai pas fait et j'ai quitté la boîte pourquoi parce que ça a dérapé entre nous, je dirais un de nos associés a commencé à avoir sa vie complètement modifiée et profondément et c'est devenu très très compliqué à gérer pour les deux autres, très très compliqué au point que on n'arrivait plus à se voir, se croiser, etc. C'était devenu très très dur. Donc moi pendant des années, j'ai essayé de surmonter ça, de corriger, d'apporter des solutions à cette situation en permettant à la personne en question de prendre du recul tout en protégeant ses intérêts patrimoniaux, mais en

mais en laissant les deux autres gérer le truc. Et cette personne n'a pas souhaité le faire et j'étais en train de m'épuiser parce que je me suradaptais. Donc, j'ai rencontré un certain nombre de personnes qui m'ont conseillé à ce moment-là et puis il y a eu une amie proche qui m'a dit « mais Sébastien… » et c'est la femme de Bernard Liotto d'ailleurs, Suzanne qui est une femme assez remarquable, qui a une personnalité énorme, qui m'a dit « Sébastien, sauve-toi ! » Je lui ai dit « mais t'as vu, tu le rencont compte, je suis associé et fondateur de cette boîte, j'ai mon avenir tracé pour les 20 ans qui viennent, c'est quand même beaucoup de me dire ça de sauve-toi. Elle connaissait les deux autres, elle m'avait dit Sébastien, c'est toxique. Oui, bien sûr, ça marche, oui, bien sûr, tu vas pouvoir lever un fond plus gros, mais c'est toxique, c'est pas bon pour toi, sauve-toi, c'est toxique. C'est très dur à entendre mais je faisais confiance à cette femme très intelligente et un peu comme

et un peu comme la lettre, tu vois, ça a été sur un fond de truc où ça faisait deux, trois ans ou quatre ans que je souffrais, ça a été un déclencheur et puis je me suis dit ben ok, allez, on va sortir. Donc j'ai négocié ma sortie mais bon tu sors jamais tout à fait bien de ces trucs là j'ai laissé beaucoup de plumes dans cette affaire mais j'étais en train de sauver ma peau ma vraie peau ma santé mentale et là alors on est en quelle année 2005 t'as dit là non on est plus tard Oui je sors à la fin de l'année 2005-2006 voilà. Je récupère un peu de billes et puis là je repasse par une phase, jeux vidéo, je crois que c'était Lara Croft à ce moment là. Du coup là t'étais passé à fumer des pétards et boire des bières plutôt que des clopes et du jus d'orange non même pas ? Je déconne. Je suis pas pro-bière et pétard à part à Chaussey quelquesuns, non. J'avais passé cet été-là. Je fumais probablement encore, oui. Et je repasse par cette phase. Et puis là, on a deux enfants qui sont nés tous

qui sont nés tous les deux à Londres. Merveilleux. On a une vie à Londres extraordinaire. On est à Chelsea dans des conditions merveilleuses. Mais bon, moi j'ai perdu mon deuxième papa à ce moment-là, ma maman est revenue à Paris, elle est veuve, et je me dis bon, c'est peut-être le moment de revenir en France. Ça fait dix ans qu'on est expatriés entre les États-Unis et la Grande-Bretagne, et on va revenir en France. Et ma femme qui est OK, on en parle beaucoup tous les deux, elle me dit « c'est OK, j'ai envie de me rapprocher de ma maman et que mes enfants connaissent la France. Et donc on revient à Paris, on s'installe dans l'immeuble que tu connais, mais je ne sais pas encore quoi faire à ce moment là et c'est vrai qu'à ce moment là je me dis plutôt que je vais monter un fond. Tu y es depuis si longtemps que ça je savais pas dans cet immeuble alors d'accord on s'est forcément croisé en effet donc tu sais que tu es la deuxième personne de cet immeuble à passer sur Génération Vulture

Génération Vulture Self. C'est qui la première ? Clara Guémard. Ah, Clara je la connaissais avant, c'était une copine que j'avais connue à Londres parce qu'elle était responsable de la FIC et je l'avais connue là-bas et on se parlait de temps en temps et puis quand j'ai acheté l'appartement là, effectivement en prenant des renseignements sur le quartier, j'apprends que Clara habite là. Et Clara me dit mais viens c'est super etc. Et elle m'avait caché tous les problèmes de l'appel de l'immeuble. Et les voisins un peu cons, pardon. Et donc comment tu te retrouves ? Là tu pars, mais tu pars quoi, tu n'as pas d'idée non plus encore vraiment clairement établie sur ce que tu veux faire, tu te dis quand même que tu veux entreprendre quoi. Oui, oui, de toute façon, oui, je ne vais pas me retrouver salarié dans une banque ou dans un truc, je vais remonter quelque chose. Une fois que tu as le virus de l'entreprise, d'entreprendre c'est fini, je ne crois pas que tu repartes en arrière. Donc

en arrière. Donc voilà, j'ai quelques sous, je n'ai pas fait fortune, mais à nouveau j'ai une forme de sécurité matérielle et je vais prendre le temps de réfléchir et je pense dans un premier temps monter un fonds de capital risque et là mon idée c'est dans le développement durable. J'ai écouté mon copain chez toi, passé, Quentin Sagné, et j'embrasse Quentin à distance, et ces questions de la préservation de l'environnement, c'est des choses qui m'intéressent depuis l'enfance, et je me dis, c'est le moment. Voilà, un fonds de développement durable, on est en 2006, il faut y aller. Tu étais visionnaire aussi je pense, oui. Oui, d'ailleurs peut-être un peu trop, parce que, enfin, à l'époque, je vais aux États-Unis, je prends des contacts, etc. J'avais peut-être une idée de début d'équipe, j'avais des fonds qu'allait pouvoir me... enfin, des investisseurs qu'allaient me... me backer. Je pouvais monter ce fonds. Et un jour, c'est vrai que je me retrouve, tu vois, je suis... je sors de ma

je sors de ma douche, je réfléchis et je me dis, mais en fait, ce fonds, je peux le faire, mais j'ai pas envie de le faire le faire mais j'ai pas envie de le faire. Et pourquoi j'ai pas envie de le faire ? Parce que j'ai pas envie de revivre cette histoire où on va rendre des comptes à des investisseurs, on va mettre des sous chez des entrepreneurs qui feront pas forcément exactement ce que j'ai envie de faire comme j'ai envie de le faire, ça va être frustrant, je vais les embêter, ils vont m'embêter, c'est le moment de te lancer en fait. Et je me souviens, je vais parler à mon épouse, je dis bon, je le ferai, je pourrais le faire, mais je ne vais pas le faire. Et elle me dit, ah ben OK, d'accord, tu vas faire quoi alors ? Je dis, ben je ne sais pas. Elle me dit, ben d'accord, tu vois comme elle est cool. C'est génial et je lui rends grâce parce que bon, mais je sais qu'à ce moment-là, je vais devoir monter un business. Après, j'ai eu plusieurs idées de business mais je sais à ce

mais je sais à ce moment-là je fais le deuil de ma deuxième carrière parce que c'est pas cette affaire-là qui va me permettre de me réaliser. Je sais que le moment de vérité est arrivé, c'est le moment de devenir un entrepreneur pour de vrai. Voilà pour de vrai. Et vient donc ce projet Meilleurs Agents, cette idée vient d'où ? Elle vient pas de moi, en fait j'étais en train de faire un autre truc, ça s'appelait Minimi, j'allais créer un truc autour de devenir son alter ego digital. Et puis j'ai un copain de promo qui m'a dit, il y a quelqu'un qui aurait besoin de ton aide pour structurer son projet, est-ce que tu peux le rencontrer ? Je l'ai fait et donc j'ai vu ce type-là une fois, deux fois, trois fois, puis on s'est bien entendu. Et puis lui, il avait un projet en fait, il s'était fait embaucher par une boîte finlandaise, qui faisait internet immobilier. Et puis finalement, le dossier avait capoté pour l'installation en France mais il en avait gardé l'envie de faire des trucs et

faire des trucs et puis certaines informations et il voulait monter quelque chose et donc je l'ai aidé à reconstruire un dossier un peu en stand alone autour de ça et puis au bout de deux mois je lui ai dit mais écoute pourquoi est-ce qu'on s'associe pas ton truc me plaît bien on se mettrait à 50-50 sur ce truc. Et il a dit banco. Voilà, c'est comme ça que l'idée de travailler sur internet immobilier est venue, elle vient pas de moi. Et puis au bout de 6 mois de travail ensemble, on était allé voir des copains à moi CapitoRisker qui avaient dit « bah votre truc c'est pas trop mal, il y a des choses à faire, pourquoi pas. Le lendemain il est venu me voir et puis il m'a dit écoute Sébastien, en gros je vais la faire courte, j'ai plus envie de faire le dossier avec toi. Donc j'ai compris qu'il ne voulait plus qu'on soit associé et il voulait reprendre le dossier pour lui. Ce qui a été un moment hyper dur évidemment. Vous aviez tapé dans la main mais rien signé, vous n'aviez pas de société

pas de société créée ? Non. D'accord. Si, lui il avait un truc, oui tout à fait, mais bon je me faisais confiance. Il avait déjà un truc, il avait une amorce, j'ai compris par la suite qu'il avait plus de choses que ce qu'il avait montré, mais bon. Non, on n'avait rien signé, rien formalisé, mais à la limite, ça ne change rien. Ce divorce à ce moment-là était très douloureux et plein d'enseignements. Je lui en ai beaucoup voulu parce que je me suis senti vraiment trahi, mais en fait, c'était vachement mieux qu'on se sépare à ce moment-là qu'un an ou deux ans plus tard. Parce qu'il est clair avec ce truc qu'on n'était pas fait pour bosser ensemble. Moi j'ai trouvé ça super injuste, super brutal et il doit avoir ses raisons à lui, je ne suis pas en train de dire il a raison et j'ai tort, ou le contraire, ce n'est pas ça du tout. C'est qu'on n'était pas fait pour bosser ensemble et du coup, comme dans un couple, c'est quand même tellement mieux quand on se sépare avant de s'être marié ou

de s'être marié ou d'avoir des enfants. Et bien, c'était le cas. C'était très douloureux. C'était une séparation très douloureuse parce que j'avais beaucoup investi de mon temps, de mon énergie. Et puis, donc j'ai pensé à abandonner le truc. Tu es toujours avec moi ? Oui, je suis toujours là, je t'écoute. Parce que mon écran est passé, je me suis inquiété de... De temps en temps, tu me dis que je parle trop, tu vois, il y a des phases où je parle trop, c'est vrai, mais bon, à peu près ces phases d'écoute active, je suis quand même un peu bavard, tu sais, donc voilà. Mais je t'écoute. Non, je suis désolé. Et donc, voilà, je me souviens que d'un jour, si tu veux, c'est vraiment le creux de ma carrière professionnelle. Je vais au cinéma dans le cinquième arrondissement, il est 14 heures et je rentre dans une salle. Je vais voir un film qui s'appelle Caramel ou un truc. C'est vraiment un film de filles. Ça se passe dans un salon de beauté en Égypte et je suis seul dans la salle. Tu vois,

la salle. Tu vois, et là, je suis rentré en France depuis un an, un an et demi. J'ai tourné le dos à mon industrie du capital risque et quand tu sors un an, un an et demi, tu as changé de pays et tout, plus personne ne voudra que toi. J'ai bossé pendant 6, 7 mois sur un dossier où le mec me plante, je n'ai plus rien, je n'ai plus de CV. Là, je peux te dire qu'en termes de morale, je ne suis pas super haut sur l'échelle. Je me souviens très bien de ce moment-là, je ne suis plus rien du tout. Et puis, dans les jours qui ont suivi, j'ai réfléchi et je me suis dit, je vais faire un truc dans l'immobilier. J'ai écrit à celui qui a failli être mon associé, je lui ai écrit, je lui ai dit, écoute, je vais faire un truc différent de ce qu'on avait prévu donc t'inquiète pas, fais ton truc mais je vais faire quelque chose dans l'immobilier parce que je pense qu'il y a vraiment un vrai sujet, un vrai problème, j'ai appris à connaître ce marché qui fonctionne pas bien, qui manque de transparence et

de transparence et je vais faire mon truc, bonne chance à toi et voilà et je me réserve la possibilité de faire mon histoire à moi. Voilà. Et c'est comme ça que je me suis finalement réengagé et je me suis remis en tête de remonter une équipe qui, Dieu merci, finalement, l'équipe qui est toujours avec moi, 12 ou 13 ans plus tard. Et ce faux départ qui a été très douloureux a été à nouveau l'occasion de revenir sur ce qui était essentiel pour moi. Qu'est-ce qui était le plus important et pourquoi je faisais tout ça. Et alors cette autre société, pour en parler une dernière fois, a donné quelque chose ? Oui tout à fait, alors elle s'appelle DreamKey, ils ont développé quelque chose, ils se sont fait racheter quelques années plus tard. D'accord. quelque chose, ils se sont fait racheter quelques années plus tard. Voilà, oui ça a existé, il a réussi à en faire quelque chose et voilà. Et donc toi tu as reconstitué du coup une équipe de co-founders aussi déjà pour commencer. Oui, on est 4. Et

Oui, on est 4. Et comment tu les trouves à ce moment-là ? Parce que c'est des questions qu'on se pose tous, comment tu vas chercher tes associés ? Ça a été quoi ta technique ? C'est dans des rencontres au hasard ? Non, oui et non. Il y a quelque chose de très discipliné. D'abord, je retourne voir un de mes rares copains d'HEC qui s'intéresse à l'immobilier, que j'avais déjà vu dans le cadre de mes travaux préparatoires, et je lui dis, « bah écoute, je suis désespéré, je suis tout seul ». Il me dit « j'ai quelqu'un pour toi ». C'est Laurent Halimi, il avait commencé à sortir d'HEC sa carrière comme agent immobilier, puis il avait travaillé chez General Electric au développement d'un fonds immobilier, et là il était chez Weinberg Capital, toujours pour faire de l'immobilier. Il m'a dit, j'ai le gars qu'il te faut, il s'appelle Pascal Boulanger, je l'ai formé, il a été agent immobilier avec moi, il a développé des solutions pour les agents. Ce type-là te laissera jamais tomber, je vais

tomber, je vais organiser une rencontre entre vous. Donc voilà, ça c'est mon premier associé qui m'a été présenté par ce copain de promo. D'accord. Et voilà, donc ça c'est Pascal que j'ai rencontré, qui bossait, mais je lui ai pitché mon truc, il m'a été présenté par ce copain de promo. Et voilà, donc ça c'est Pascal que j'ai rencontré, qui bossait, mais je lui ai pitché mon truc, il m'a dit à moi de re-bosser avec les agents immobiliers jamais. Je lui ai dit, bah ça tombe mal, on a rigolé, et voilà, et puis on est ensemble depuis 13 ans. Voilà, donc ça c'est Pascal. Après Julien Chessial et Jordan Sagnal, qui sont lui, tous les deux sur la partie tech. Eux je les ai découverts parce que je traînais mes guerres dans les salons professionnels, salons immobiliers, ci et ça. Et puis je faisais de la veille sur le net et tout. Et Julien avait monté un site internet super qui s'appelait Immoplaza, qui était un site d'annonce immobilière en ligne sur fonds de Google Maps. Alors aujourd'hui

Alors aujourd'hui ça paraît débile, mais en 2007, il était le premier. La techno était vraiment géniale et il s'était associé à Jordan Sagnal pour l'aider à développer le business et trouver des clients. Donc tous les deux, je les ai repérés comme ça par le net. Et puis j'ai pingué Julien, mais lui comme d'ailleurs une vingtaine d'autres mecs dans la tech, en disant, ben voilà, j'ai une vingtaine d'autres mecs dans la tech en disant ben voilà j'ai un projet dans l'immobilier, j'aimerais faire votre connaissance, est-ce qu'on peut déjeuner ensemble ? Et donc lui, Julien et plein d'autres, c'est quelqu'un avec qui j'ai déjeuné, je l'ai vu une première fois, il était super méfiant, parce qu'il voit ce mec qui a 10 ans, 15 ans, 15 ans de plus que lui, qui arrive et tout le monde se pique des idées à ce moment là. On se voit une fois, puis on se recroise à un salon, puis machin, puis machin, puis au bout d'un moment finalement on prend un peu confiance et puis un jour je l'invite lui Jordan

l'invite lui Jordan et Pascal à venir à la maison, je leur fais signer une NDA, donc une lettre de non disclosure, de confidentialité. De confidentialité, oui. Voilà, et je leur présente mon projet. Voilà. Et je leur dis, si ça vous plaît, Pascal était déjà dans la confidence, et Julien et Jordan, quelques jours après, ont dit banco. Là, on est à la fin, on est en décembre 2007 et ils avaient leur projet à eux mais ils ont décidé finalement de joindre leurs forces à Pascal et à moi et du coup au 1er janvier 2008 on est tous les quatre. 1er janvier 2008 et c'est quoi cette feuille, il y a quoi sur ce projet, c'est quoi cette feuille, c'est quoi l'idée et le pitch de base ? Il y a une quinzaine de pages, c'est un powerpoint et je suis retombé dessus il n'y a pas longtemps. Il n'y a pas loin d'être ce qu'il y a de meilleurs agents 14 ans plus tard ou 13 ans plus tard parce que c'est pas 14 ans c'est 12 ans et demi. Bon il y a l'analyse comme quoi ce marché immobilier ne fonctionne pas

ne fonctionne pas bien parce que les particuliers trouvent qu'il est opaque et compliqué, ils n'ont pas confiance dans les agents immobiliers, ce serait pas mal de faire la transparence sur le marché et sur les prix et d'aider les particuliers à trouver les bons professionnels. Il y avait un truc malin dedans que m'avait soufflé Laurent Halimi, c'était une manière de faire travailler les agents immobiliers avec un mandat partagé qui s'appelait le mandat exclusif partagé qui permettait à deux agents immobiliers de partager une exclusivité. C'était des agents qu'on avait choisi trié sur le volet et ça rassurait le particulier parce qu'il savait qu'il en avait deux qui bossaient pour lui et ça rassurait les agents parce qu'ils savaient qu'ils n'étaient pas 50 sur le dossier. Bon ça ça a été notre acte de naissance et c'est comme ça qu'on a démarré le business. Aujourd'hui cette formule n'existe plus mais on a fait fonctionner ça pendant 7 ou 8 ans chez les meilleurs agents. Voilà donc la

Voilà donc la boîte a mué mais quand tu regardes le projet, en fait les grandes idées, toutes les grandes idées étaient là. C'est marrant quand même ça. Je crois personnellement que pour réussir une boîte, en termes de vision, il ne faut pas forcément beaucoup changer. On va avoir changé, nous, cinq fois, six fois de modèle économique, on n'a pas le temps aujourd'hui d'en parler parce qu'on est un exemple, je dirais, de réinvention de boîtes qui s'est adaptée 50 fois, mais en revanche, en termes de vision, le cap, la destination n'a pas changé. Il y a deux choses qui n'ont pas changé, c'est la destination finale, fabriquer un marché plus transparent, plus rassurant pour les particuliers et avec l'aide des professionnels. Ça n'a pas changé. Et la deuxième chose, c'est les valeurs de la boîte. Ils sont comme le mât et la quille. Et donc, la destination finale, le mât et la quille, et qui ne vont pas bouger. Après, tu peux bouger tout le reste. Voilà, je t'écoute, oui. Non, et c'est vrai

Non, et c'est vrai que pour le grand public, une des choses qui m'a toujours marqué sur Meilleur Agent, enfin l'association que j'ai eue, ça a toujours été vraiment cette map qui vient pas mal aussi, j'imagine, tu en parlais de ton associé, de tes associés qui avaient commencé à bosser sur ces projets. Mais est-ce que tu peux juste nous expliquer le modèle économique peut-être alors je sais pas tu me dis que tu as eu 6, 7 pivots mais peut-être en version un peu accélérée mais tel qu'il était à l'époque peut-être après tel qu'il est aujourd'hui mais déjà tel qu'il était à l'époque comment tu te dis que tu vas gagner de l'argent dans tout ça ? Parce qu'il y a quand même déjà des sites d'annonce, on n'a pas attendu meilleurs agents pour faire du business à cette époque. Qu'est-ce que tu vas résoudre comme problème dans tout ça ? Les sites d'annonce déjà ils mettent en relation un acheteur avec un agent immobilier. Sur un site d'annonce, quand tu cherches à acheter un bien, tu regardes les

tu regardes les annonces, tu appelles l'agent, pof pof, et puis voilà. Nous on prenait le problème par l'autre côté parce qu'on allait mettre en relation un propriétaire qui avait un projet de vente avec un agent. Donc avant de récupérer un bien à vendre et donc mettre une annonce sur un site d'annonce, il faut que l'agent immobilier rentre en contact avec un propriétaire qui lui va vendre son bien. Et ça quand tu creuses, c'est la partie la plus compliquée, la moins digitale du métier d'agent immobilier. Parce que généralement tu vas sur l'agent d'en bas ou celui qu'on t'a recommandé quoi, c'est un peu ça ? Ouais, et où tu tentes ta chance tout seul parce que tu leur fais pas confiance. En fait, cette partie là elle est épuisante, très compliquée pour l'agent immobilier et c'est le nerf de la guerre. Et ça je peux te dire comme banquier d'affaires, je savais que celui qui récupérait le mandat de vente c'était celui qui tenait le marché. Parce qu'après trouver un acheteur, bien sûr ça

bien sûr ça va prendre du temps, mais c'est beaucoup moins stratégique que de sécuriser le mandat de vente. La clé du marché c'est le mandat vendeur. Et cette partie là elle n'était pas du tout digitalisée. Tu me suis là-dessus ? Oui. Et donc on allait donc faire le lien entre des propriétaires à qui nous allions apporter une information clé, c'est le prix, combien vaut mon bien, et des agents immobiliers pour qui la clé du sujet c'était est-ce que je pourrais pas rencontrer, comment est-ce que je pourrais avoir un accès facilité aux gens qui vont vendre demain. Là tu as compris l'économie générale du système. Je comprends l'économie du système, je me dis juste à un moment quid des, par exemple, mauvais professionnels dans tout ça. Alors au début ça s'appelait meilleurs agents, bon on allait trier et notre appro approche de départ, et c'est là où on a pivoté, c'était de se dire en fait dans le marché il faut qu'on soit capable, comme Michelin le fait avec les restaurants, de repérer

de repérer vraiment les bons pros et on va avoir une grille de lecture et on va pas prendre tout le monde, on va prendre ceux qui transforment bien, ceux qui ont des bons taux de mandat exclusifs, ceux qui tiennent leurs promesses envers les clients. Donc on va aller les voir et on va aller dire, nous on veut bosser avec les meilleurs, vous allez nous montrer votre registre de mandat et on va voir ce que vous avez vraiment transformé. Et si vous êtes capable de nous montrer que vous transformez beaucoup et bien que vos clients sont contents, vous allez bosser avec nous et on vous apportera des mandats. Et du coup on commence comme ça et Pascal Boulanger il va écumer l'été 2008 le marché parisien parce qu'on commence par Paris et il va convaincre une centaine d'agents immobiliers parisiens de bosser avec nous sur la base d'un Powerpoint avec cette simple promesse en disant on va vous apporter des mandats et on va dire aux clients que on vous recommande vous parce qu'on connaît votre

qu'on connaît votre vrai historique de vente et on peut dire que vous êtes des bons professionnels. Voilà ça c'est le départ et on va faire ça quelques années et donc on va gagner notre vie comment parce qu'en fait on va dire à un particulier donnez-nous un mandat exclusif meilleurs agents on va faire ça quelques années et donc on va gagner notre vie comment ? Parce qu'en fait on va dire à un particulier donnez-nous un mandat exclusif meilleurs agents, on va le faire porter par deux agences, ça va coûter 4%, il y aura 1% pour meilleurs agents, il y aura le solde pour les deux agences, la plus grosse partie pour celle des deux agences qui va vendre et un petit bout pour indemniser celle des deux agences qui aura bossé sans gagner. Donc on est trois en fait à se répartir la colle. Le particulier est rassuré parce qu'il se dit meilleurs agents surveillent ce qui se passe et trient les agences. J'ai deux bonnes agences sur le coup, je peux pas perdre. Intellectuellement c'est super

c'est super séduisant. Maintenant dans la vraie vie c'est l'enfer parce que récupérer des vrais mandats exclusifs de la part des particuliers en étant en ligne, vas-y accroroche-toi, on y est arrivé. Mais c'était quand même un tour de force et développer ça à l'échelle nationale c'était quand même compliqué. Mais on y est arrivé, on a eu jusqu'à 600 ou 700 agences au niveau national avec ce modèle-là. Voilà, gratuit finalement pour le particulier parce que ça ne lui coûtait pas plus cher que de passer par un agent standard et il avait en fait beaucoup plus de services et beaucoup plus d'assurance au travers de nous mais c'était compliqué là on était en concurrence finalement avec les agents. Ouais tu étais celui qui récupérait le mandat donc derrière il fallait bien que tu... mais eux ils essayaient de le récupérer avant toi enfin d'une autre manière. C'est ça et puis il y avait tous les agents qui nous détestaient parce qu'on disait mais attendez ils se prennent pour qui on est très

pour qui on est très bon et on est peut-être même meilleur qu'eux ou meilleur que leurs associés, agents immobiliers. Donc on créait finalement énormément de résistance et de friction dans le marché auprès des agents qui nous voyaient comme une menace, comme un concurrent et puis auprès des particuliers finalement c'était quand même une solution assez complexe, elle pouvait être séduisante mais complexe. Alors pour tous les gens qui avaient un bien dont ils étaient éloignés, des gens à l'étranger, des gens qui étaient en province, etc. qui étaient loin, notre solution était absolument géniale. Les gens qui n'avaient pas beaucoup de temps, elle était fantastique mais elle créait beaucoup de friction et pour la grande majorité des français qui avaient un bien à vendre, il y avait des solutions plus simples. Donc intellectuellement intéressant, mais avec des freins. Donc c'est pour ça qu'on a pivoté et que je te passe les différentes étapes. Mais aujourd'hui le portail, qui est une

portail, qui est une plateforme, d'un côté les particuliers viennent en masse gratuitement, tout est gratuit pour les particuliers, ils viennent se renseigner sur les prix et sur les pros et de l'autre côté le système aujourd'hui est ouvert à tout agent immobilier qui le souhaite, qui paye des abonnements de visibilité sur le site et en revanche il va être mis en avant en fonction de l'information qu'il met et qui permet à un particulier en fonction des avis clients, des bien vendus etc. de se faire une idée pour savoir si c'est un bon ou pas un bon agent. Mais du coup on n'est plus jugé parti, on a fabriqué la transparence sur les prix et sur les pros qui permet aux particuliers de faire leur shopping et du coup on est beaucoup, on est moins dans le viseur des agents parce que là on n'est clairement plus du tout un concurrent, on est là pour les aider à se digitaliser et en plus de faire le reflet à la visibilité, on développe des outils pour les agents. Donc maintenant on a la moitié

on a la moitié du marché, la moitié des agents immobiliers sont clients meilleurs agents et on en gagne 200-300 nouveaux par. Et on est assez incontournable du côté des particuliers où c'est vrai que les gens qui ont un projet viennent estimer leur bien chez nous et à Paris, 9 personnes sur 10 qui vont vendre nous le disent, passent par Meilleurs Agents et nous le déclarent. Et à l'échelle de la France, c'est 60% des gens qui vont vendre qui nous le disent, ce qui est absolument gigantesque. En fait, déjà pour revenir sur deux choses, le métier que tu as finalement et le rachat par Axel Springer est assez logique sachant que c'est un en fait c'est une forme de média, tu crées du trafic grâce à une information que tu as, qui est des estimations de prix, 10 mots, très précises et tu vends ce trafic à des professionnels en leur vendant la possibilité d'avoir une visibilité, c'est ça ? Pour résumer c'est ça, il y a d'autres outils que ça mais la base c'est ça. La base c'est ça. Et après en

ça. Et après en revanche je vois qu'il y a quand même des avis sur meilleurs agents, donc tu peux avoir des avis sur des agents, tu disais il y en a qui doivent quand même pas trop aimer d'avoir des mauvaises notes, non ? Des mauvais avis. Ça me faisait très peur, on a fait plein de trucs que les agents, si tu veux, ont détesté. Les cartes des prix, les outils d'estimation, les avis clients, le fait de les forcer à montrer leur historique de vente, les agents ont détesté chacune de ces étapes en nous disant c'est pas bon, c'est pas bon pour nous, ça va nous enlever du business et à chaque fois on leur a dit mais non écoutez faites nous confiance, les consommateurs veulent ça, les consommateurs pour vous faire confiance ils ont besoin de transparence, faites leur confiance et vous allez voir ça va pas se retourner contre vous. Mais au début les agents ne vous laissent jamais faire tout ça. Donc aujourd'hui tu as raison il y a des avis clients sur le site, il y a 400 000 ou 500 000 avis

000 ou 500 000 avis clients, c'est beaucoup et il y en a de nouveau évidemment tous les jours. Et bien les agents finalement ne se font pas tellement déchirer que ça. De temps en temps ils se font déchirer, ils ont des mauvaises notes et c'est très bon parce que ça crédibilise le reste. Parce qu'en réalité quand tu creuses beaucoup d'agents immobiliers font un meilleur travail que ce qu'on croit et ils ont mauvaise réputation mais quand on bosse avec eux finalement on se dit ah ben c'était pas si mal, il a fait ci, il a fait ça etc. Alors souvent on peut aussi avoir des mauvaises expériences mais dans la grande majorité les agents immobiliers compétents il y en a plein. Et donc, ils ne se prennent pas trop de tampons, pas trop de plomb et ils ont des bonnes notes. Et quand ils se prennent un plomb, ça permet de voir que finalement tout ça, ce n'est pas pipo. Et là, si tu veux, il a fallu qu'on le dise aux agents, aujourd'hui, ils le voient et ça les rassure. Mais bon, au début, ils ne

au début, ils ne le savaient pas. Oui, tu apportes aussi pas mal de transparence sur ce marché et justement je pense qu'il n'y a rien de pire pour la réputation que l'opacité finalement dans ce genre de business. Exactement, exactement. Et avec l'aide des particuliers, pour les particuliers un peu avec des pros qui font ça parfois contre leur gré, mais au final ils viennent avec nous et tout ça s'améliore. Si je reviens sur les premiers jours de Meilleurs Agents, comment tu sors la tech, sur quel fond vous avez fait ça ? Parce que c'est quand même assez lourd en termes de tech, il y a quand même des trucs, ça a toujours été assez... Tu vois ce que je veux dire ? On est quand même sur un truc que... Enfin, faire un très beau type d'anneau. Il y a beaucoup de R&D, il y a une vraie infra, c'est un site qui tourne avec beaucoup de data, il y a pas mal de trafic, etc. Et puis il y a un environnement de développement de je dirais applicatif très riche donc en fait derrière ce côté un peu

ce côté un peu bébête ah oui on fournit les prix puis de l'autre côté on fait de la visibilité aux agences en réalité effectivement il y a beaucoup de choses derrière donc il a fallu pas mal de moyens mais paradoxalement dans toute la vie de la boîte on a levé assez peu parce qu'entre 2008 et 2020, 2019, année du rachat par SF Pringer, on a levé que 13 millions d'euros. Ce qui pour les standards aujourd'hui est rien du tout. Le premier tour c'est un tour d'Angel de 700 000 euros en avril 2008 et là c'est vrai que bon là j'avais je connaissais beaucoup de gens ça a été beaucoup d'acteurs d'internet d'entrepreneurs c'est allé assez vite ils nous ont fait assez vite confiance et à l'époque 700 000 euros pour un tour de site c'était beaucoup un tour de business angel c'est beaucoup. Et c'était quoi la valo ? Je pense c'était 3 millions. Ils doivent être bien heureux ceux qui sont rentrés. Ah ouais, les gens sont très heureux. On a levé peu et... ah oui bien sûr. Mais tu sais, ces business

sais, ces business angels, ils ont mis 700 000 euros. Mais c'est aussi une particularité de Meilleures Agences, c'est que le dernier tour qu'on a fait avant la vente, c'était en 2016, pratiquement tous ils ont remis à tous les tours et au total les angels chez nous ont mis 4 millions d'euros ce qui est beaucoup plus pour le coup que la moyenne. Nos angels en fait ont joué un rôle dès le départ et au fil du temps plus important que dans la plupart des autres boîtes ce qui a présenté plein d'avantages, qui a pu aussi présenter des inconvénients parce que c'est pas évident quand tu as des angels qui mettent beaucoup de leur argent personnel, d'un moment ça peut aussi amener des contraintes. Des interférences dans le capital un petit peu, c'est pour ça que les fonds cherchent souvent à ce qu'on appelle nettoyer la cap table, nettoyer le capital pour avoir le moins d'interférences possible, c'est ça ce qui m'est arrivé l'année dernière sur un dossier. C'est ça, c'est ça, j'aime pas ce terme

j'aime pas ce terme de nettoyer parce que c'est pas ça, mais simplifier ou institutionnaliser. Oui, parce qu'effectivement, il y a des moments où on aurait pu peut-être lever plus, mais il y en avait qui avaient peur d'être dilués. Moi, je sais que j'ai eu plein de problèmes pour mon salaire perso. Il y en a qui trouvaient qu'il ne fallait pas trop me payer et au bout d'un moment, j'avais vraiment des problèmes de cash. Et quand tu as une mentalité de business angel angel tu peux être un peu plus réservé sur ce sujet pour dire les choses poliment et ça on en a souffert voilà bon en même temps ils ont fait un travail remarquable et je de toute façon l'histoire a montré que c'était le bon mix. Et finalement, pourquoi lever ou lever si peu ? C'était des moments où vous aviez vraiment des besoins de ouf d'argent ? Tu vois ce que je veux dire ? Finalement, tu te dis quand tu lèves en 2016 ton dernier tour, à ce moment-là, si tu dois lever, tu lèves en 2016 son dernier tour, à ce moment là,

à ce moment là, si tu dois lever, tu lèves 50 millions. J'aurais bien aimé qu'on lève peut-être 50 millions en 2016, mais aussi étonnant que ça puisse te paraître, comme on a fait plusieurs pivots en 2016, c'était pas si simple que ça de lever des fonds. On a une banque d'affaires qui s'appelle Kieperton, qui fait un bon travail avec nous à l'époque et ben c'était pas si simple pourquoi parce que on était on était en train de basculer vers un mode de plein abolement on avait ouvert on était sorti de la logique michelin et on était en train de récupérer des agences. Et tu faisais combien de chiffres d'affaires en gros ? une dizaine de millions. D'accord, oui. Mais ce n'était pas ridicule. Non, ce n'était pas ridicule. Mais l'histoire était longue, les gens pensaient à dire « Ah oui, mais ça fait longtemps qu'ils sont là, puis ils ont pivoté, c'est leur dernier truc et tout ». Je me souviens d'un gros fond de La Place qui me dit « Sébastien, on vous aime beaucoup, on t'aime beaucoup,

on t'aime beaucoup, mais tu sais, nous on est là pour financer des boîtes de forte croissance. Oui, c'est ça. En fait, tu m'as entendu avec une petite déception, tu vois, quand tu as dit 10 millions en 2016, parce que par rapport à la suite, c'est vrai que je me dis que ça a été long. Et voilà. En fait, on avait trouvé la recette et toutes ces années, c'était des années… En fait, l'immobilier, c'est un marché super dur. Tous les mecs qui ont essayé de rentrer sur notre truc, pendant toutes ces années, il y a plein de mecs qui ont été financés, ils sont tous morts ou étaient avalés pas cher. Et en fait, on était les seuls survivants. Et pourquoi ? Parce qu'en fait, ce marché, il est super difficile à pénétrer. Personne ne veut que tu rentres. Les agents, c'est des clients qui sont très durs, les particuliers ne sont pas fidèles, il y a très peu de récurrence sur ce truc, donc c'est ultra compliqué et puis il y a des forces et des acteurs en présence qui là aussi ne veulent pas te

ne veulent pas te laisser entrer. Donc en fait toutes ces années de gestation c'était long et nous on voyait bien qu'on était à la veille d'un truc qui allait exploser. Mais convaincre des investisseurs, et bien ce n'était pas évident même en 2016. Alors ceci dit, ceux qui sont rentrés en 2016, je peux dire là aussi ils sont contents. Parce que si tu veux la valo en 2016, je crois que c'était 20 ou 25 millions, c'est ridicule. Oui, oui, oui. Sachant que ton prix de vente est public ou le prix... Oui, il est public, c'est 20 ou 25 millions. Et si tu veux, en 2016, 20 ou 25 millions prêts-monnaie, c'était ridiculement bas. Oui. C'était évident pour nous que c'était ridiculement bas. Et ceux qui sont rentrés, il y avait la BPI et puis surtout ce fonds britannique Piton qui est spécialisé dans les plateformes, eux ils n'en croyaient pas leurs yeux, ils auraient aimé mettre beaucoup plus mais sauf qu'on était un peu coincé par la valo parce que sinon ça aurait été trop diluté, et ils ne

diluté, et ils ne voulaient surtout pas vendre l'année dernière parce qu'ils voyaient ce business aller à 500 millions, aux milliards etc. Ils voyaient le potentiel de ce business mais ils ont vu des trucs que les autres ne voyaient pas. Et parce qu'ils ont porté dans ce business un regard neuf que les autres ne voyaient pas, notamment à la place française. « Oui, les agents, oui, oh là là, leur truc, leur mandat bidule, les agents, puis le marché immobilier. » On entendait tous ces trucs, alors qu'en fait, c'était en train d'exploser. Oui. Et toi, tu ne te dis pas aussi à un moment « je suis en train d'essayer de me convaincre, c'est en train d'exploser. Et toi, tu te dis pas aussi à un moment, je suis en train d'essayer de me convaincre, c'est en train d'exploser, mais en fait, là juste, non, t'étais sûr. Toi, en 2016, t'étais sûr que ce truc allait partir au plafond. J'étais jamais sûr, et même mes associés, par moments, ont failli craquer parce que ça a été un parcours absolument

parcours absolument épuisant. Parce qu'il y a eu plusieurs fois des limites de burn out dans l'équipe parce que c'était très long très dur qu'on s'est pris 50 claques, on nous a coupé l'alimentation des données parce que machin il a fallu se relever de 50 trucs, on s'est chopé la crise immobilière de 2008-2009, la deuxième moindre de 2011 où le marché s'est beaucoup rétréci et puis on en avait marre parce qu'on était à peine payé et parce qu'on voyait cette valo qui décollait pas alors qu'on voyait que nous on était en train d'y arriver, c'était dur. Mais donc est-ce que moi j'ai jamais douté ? Non. Alors j'ai probablement été celui qui doutait le moins et j'ai douté, bien sûr que j'ai douté parce que quand tu as des gens très intelligents des machins qui disent oui tu comprends ton truc c'est bien mais bon on est là pour financer des trucs de forte croissance. C'est les mêmes en 2019 parce que là on avait des fonds de private equity qui étaient à côté, on n'était pas parti pour vendre

parti pour vendre la boîte. Les mêmes là ils étaient prêts à faire n'importe quoi pour rentrer dans la boîte, pour le coup. Et à des galops qui n'avaient plus rien à voir. Tu vois ? Et quand t'es de l'autre côté, t'es pas… En deux ans, le sentiment avait totalement changé. Quand t'es passé de l'autre côté de la table avant, t'as une perception différente de tout ça ? Parce que, tu vois, moi j'ai fait des tours de table, j'ai rencontré des vicis, j'ai fait ces roadshows sur certaines choses il ya des moments en effet je me disais mais tu dis plein de choses et puis à chaque rendez vous tu dis des choses différentes en l'occurrence mais ils comprennent rien ou ils voient pas la valeur de ce machin. Mais après en effet, ils te mettent dans le doute sur certaines choses. En effet, j'ai eu, je l'ai déjà raconté, un fonds qui me disait en 2007, et qui m'a mis dans le doute, mais qui me disait en 2007, honnêtement l'avenir des appareils photos sur les téléphones, mais moi j'y crois pas du

moi j'y crois pas du tout. Et là tu te dis, alors que tu es dans un business qui dépend que de ça, tu ressors et ils ont tellement de street cred, c'est tellement un fat fond que tu te dis mais, putain je suis peut-être en train de me… tu sais c'est un truc qui pour moi était… tu pouvais pas le remettre en question mais quand quelqu'un te le met comme ça, tu te dis, voilà. Toi quand t'es déjà passé de l'autre côté, tu te dis, t'es moins, t'es plus lisse par rapport à tout ça, t'es moins, t'as quand même des aspérités. Bien sûr que j'ai des aspérités et bien sûr que je vais être bousculé et déstabilisé par quelqu'un qui m'affirme de but en blanc qu'il n'y a pas d'avenir dans ce marché, qu'il n'y a pas de vrai potentiel international, etc. Puis c'est des gens si tu veux qui généralementiel international, etc. Puis c'est des gens, si tu veux, qui généralement, je ne parle pas leurs mots, c'est des gens qui ont une certaine crédibilité qui disent ça. Avec beaucoup d'appel. Et ça, c'est la

Et ça, c'est la difficulté d'être entrepreneur et patron, et c'est là où tu vas refouiller au fond de toi-même, tu es déstabilisé, tu reviens aux fondamentaux. Moi, je n'ai jamais voulu lâcher, c'est vrai,, j'ai jamais lâché, j'ai été déstabilisé, mais j'ai toujours eu foi dans le fond sur ce qu'on faisait et j'ai toujours pensé qu'on allait s'en sortir. Quand tu me poses la question, fondamentalement oui, déstabilisé, par moments un peu découragé, mais sur le fond j'y ai toujours cru. Après ce qui était particulier pour moi, c'est que, on en a beaucoup parlé, il faut que tu regardes l'heure quand même Mathieu. Ouais, je regarde l'heure, je ne regarde plus l'heure. J'ai été banquier d'affaires, j'ai accompagné des tours de table, j'ai accompagné des introductions en bourse, des fusions acquisition, j'ai été capital riskeur, j'étais au bord de boîte et voilà que je me retrouve de l'autre côté comme entrepreneur. Et du coup c'était très particulier parce que j'avais fait leur métier

fait leur métier avant. Et du coup, je ne sais pas, pour me dire je comprends tout ce qu'ils font, c'est même pas ça, c'est à la fois je me suis rendu compte des indrées que j'avais pu faire ou dire quand j'étais de l'autre côté parce que là du coup je me voyais comme entrepreneur, je me disais mais comment est-ce qu'ils peuvent me dire un truc pareil ? Est-ce qu'ils se rendent compte de ce qu'ils me disent ? Et je me rendais compte que c'est des trucs que j'avais dit moi quand j'étais capital risqueur ou investisseur. Je me rendais compte de ma propre bêtise avant. Donc ça, ça a pu être douloureux. Non, mais ça a été très intéressant. C'est vrai que c'était de toute façon utile d'avoir combiné ces différentes expériences. Voilà. Ok. Tu es pressé là ou pas ? Tu as 10 minutes, 15 minutes ou ça va ? C'est bien si on arrête dans 15 minutes, est-ce que c'est ok ? C'est ok. Alors du coup, on est le 1er mai, je précise à ceux qui nous écoutent quand on enregistre cet épisode, il y a

cet épisode, il y a probablement un poulet qui arrive. Je me moque de toi. Tu vois pas ma tête. L'autre point que j'avais juste avant de venir sur la fin et le deal final, le bouquet, non puisque tu es toujours chez les meilleurs agents, mais c'est quel est ton rapport, quelle est ton évolution en rapport au travail entre tous ces boulots ? Est-ce que tu dors toujours 5h par nuit, 4h par nuit ? Est-ce que tu vois tes enfants ? Est-ce que tu... Ou finalement, cette espèce d'habitude est restée depuis le début ? Non, non. J'ai une vie beaucoup plus équilibrée aujourd'hui. J'ai arrêté de fumer il y a 8 ou 9 ans. Et l'hygiène de vie qui était détestable, celle de Montgomery, je l'ai laissée derrière moi. Alors, je ne dors pas énormément, mais je fais quand même des nuits d'au moins 6 heures. Je ne fais plus les pauses parking que je faisais avant. J'en ai plus besoin. Dans les débuts de Meilleurs Agents, c'est vrai que ça m'arrivait de me coucher par terre. Ceux qui ont collé la boîte

ont collé la boîte jusqu'à ce qu'on soit 20 ou 30, me voyaient en milieu de journée me coucher par terre. Et ceux qui ont collé la boîte jusqu'à ce qu'on soit 20 ou 30 me voyaient en milieu de journée me coucher par terre et dormir 10 minutes. D'accord. Je ne le fais plus, je le referai peut-être, mais bon, je n'ai plus ça. Les premières années de mes agents, c'est vrai que je dinais avec mes enfants assez rarement. Et depuis 4-5 ans, c'est terminé ça. Je suis à la maison le soir et je dîne avec eux et je les vois j'ai une vie de famille équilibrée et je prends des vacances et je suis là le week-end etc. Alors les premières années c'est vrai quand tu es entrepreneur tu es peut-être en week-end, tu es peut-être en vacances mais il y a une bonne partie de ton temps qui est consacré à gérer la boîte. Depuis des années ça n'est plus le cas j'ai des vrais week-ends, j'ai des vraies vacances et j'ai des vraies soirées en famille. Donc ça, voilà, j'ai une vraie vie équilibrée. Et puis,

équilibrée. Et puis, aujourd'hui, il y a une équipe de management, d'équipe de direction qui est tellement fabuleuse que j'ai d'une certaine manière le beau rôle. Ces dernières années, j'ai vraiment pris mon pied comme patron animateur de cette boîte parce qu'on a récolté les fruits d'une approche, d'une culture de boîte de recrutement, d'une manière de manager la boîte qui fait que je suis entouré de gens hyper compétents, hyper impliqués et du coup mon job est plus léger, ça veut pas dire qu'il n'est pas intense mais je prends beaucoup moins de chocs violents directement, je peux beaucoup plus partager les trucs et puis j'interviens sur beaucoup plus de sources où j'ai l'impression d'être vraiment pertinent. J'ai connu ces dernières années en matière de management une forme de plénitude chez les meilleurs agents assez extraordinaire. Et alors comment tu y es arrivé ? Justement tu parles de recrutement, de valeur, de choses comme ça. Tu as quelques clés à nous partager là-dessus ?

partager là-dessus ? C'est l'essentiel et c'est en fait c'est ça que je voulais partager depuis le début Mathieu, je me disais mais quand est-ce qu'il va arriver à ça ? Et on aura perdu tout le monde, je sais pas qui va être là jusqu'à ce bout là de l'émission, je sais pas, peut-être il en restera un et ce sera toi au moment où tu feras l'édition de ce podcast, mais alors qu'en fait c'est le vrai sujet pour moi, tu vois, qui fait que la raison pour laquelle j'ai eu tout ce parcours, c'est cette culture d'entreprise et ce que je cherchais réellement, en fait je l'ai découvert quand j'étais à Wall Street, où j'ai observé la boîte, j'étais chez JP Morgan et je voyais ces gens brillants, bosser énormément, et en fait passer très vite une partie non nulle de leur temps à savonner la planche du voisin, à passer leur temps à se mettre en avant, à faire ci et ça et pas du tout faire avancer le schmilblick. Et je me suis dit mais c'est dingue, mais quelle perte d'énergie. D'abord c'est pas

D'abord c'est pas sain, on n'est pas heureux quand on fait ça et en plus même dans un système capitaliste c'est pas efficace. Comment se fait-il que même dans les boîtes les plus respectées, avec soi-disant les esprits les plus diplômés, les plus brillants, etc., on soit aussi inefficace et finalement assez malheureux ? Et donc le germe est là. Et c'est là où tu vois mon éducation dans un milieu qui n'est pas du tout un milieu d'argent parce qu'on n'avait pas d'argent, l'argent n'était pas une valeur tabou, mais c'était un non-sujet chez nous, ce n'était pas intéressant. Je me retrouve un peu par accident au cœur du fric, au cœur du système à Wall Street et j'observe ça et je me dis, ils sont fous, ils sont fous, ils sont en train de se faire du mal et ils ne font même pas du bien au système parce que c'est inefficace. Et depuis ce moment-là, tu vois on est au milieu des années 90, je me dis il faut que je trouve autre chose, il faut que je trouve un système où on trouve une harmonie

trouve une harmonie entre ce à quoi on aspire profondément et un système efficace pour l'économie. Je n'ai pas eu envie d'être ermite, je n'ai pas eu envie de devenir berger, j'ai bien eu envie de rester dans un monde actif dans l'économie, mais tout en étant moi-même, pas de masque, mais en me sentant bien et en faisant en sorte qu'autour de moi, les gens soient bien aussi. Ça a été mon utopie. Parce que quand je te raconte ça, tu me dis me dis bon t'es sympa Sébastien, tu sais cette histoire, je l'ai entendu 2000 fois. Sauf que ce que je veux te dire Mathieu, c'est que cette utopie elle existe, on l'a réalisé. Donc première étape de l'utopie ça se passe chez Adpartners parce que à l'époque je dis à mes petits copains Maisy et Jim, ce serait formidable qu'on crée une boîte qui crée un vrai équilibre entre nos investisseurs, les gens chez qui on va investir, notre boîte, équilibre de valeurs, une forme de commando capitaliste avec du cœur où on aligne nos valeurs profondes avec les

profondes avec les intérêts financiers du fond. Maisy et Jim m'écoutent mais bon… C'est des vieux dinosaures, ils peuvent pas acheter ça ! Comment ? Enfin pour des plus vieux, un dinosaure qui est là depuis 15 ans dans ce business et qui a 15 ans de plus que toi pardon et qui est machin, il peut pas acheter un truc comme ça, lui il se dit que c'est utopiste. Oui mais ça le fait marrer parce qu'il se dit bon ce jeune blanc bec français bon allez ça sera peut-être bien pour un pi de toute façon avec le temps ça lui passera et puis ça nous fera de toute façon pas de mal que l'un d'entre nous pense ça. Bon donc j'essaye ça mais le deuxième coup avec Meilleurs Agents quand je m'associe avec Pascal, Julien et Jordan je leur dis voilà il y a toute l'histoire du business et je vous ai présenté le plan, mais il y a un truc plus important encore pour moi, c'est que ce que je souhaite c'est qu'on mette en oeuvre la stratégie du dauphin, alors là leurs yeux deviennent énormes, qu'est-ce qu'il a

qu'est-ce qu'il a fumé ? Et je dis ben voilà la stratégie du dauphin c'est un bouquin qu'on m'a mis entre les mains et qui a mis des mots sur tout ce que je recherche, que je cherche à mettre en oeuvre depuis des années. Il y a les requins, ils sont très simples, je te bouffe, tu me bouffes, il y a un gagnant, un perdant. Il y a les carpes et les carpes elles sont là, elles se mettent dans la vase et elles ne cherchent pas trop à comprendre ce qui se passe et puis à un moment il y a quelqu'un qui les bouffe. Il y a les carpes pseudo éclairées, de temps en temps elles lèvent la tête et elles voient un petit peu ce qui se passe autour d'elle mais très vite elle remet la tête dans la vase et elle finit par se faire bouffer. Et puis il y a le dauphin, et le dauphin c'est un animal intéressant parce que lui il s'interroge vraiment sur qui il est, il essaye de comprendre quelles sont ses forces, quelles sont ses faiblesses et puis il essaye de se mettre au clair par rapport à ses envies, ses

à ses envies, ses ambitions et assez rapidement il se rend compte que tout seul, s'il a des ambitions assez élevées, il ne va pas y arriver. Donc il se met à la recherche d'autres dauphins différents de lui, et il va essayer de comprendre quelles sont leurs forces et faiblesses, et il va rentrer dans des stratégies d'alliance avec d'autres dauphins, et ils vont faire de ces différences des richesses complémentaires, de forces, faiblesses, pour aller chercher ensemble un objectif inatteignable individuellement. Ça c'est ce qui est marqué dans le bouquin écrit par des consultants américains il y a une trentaine d'années et qu'une coach m'a passé en 2007 la stratégie du dauphin et je me dis nom de dieu il n'y a pas que moi qui pense à ça il y a au moins des consultants ce serait génial et voilà ce que je vends à mes trois copains je veux qu'on fasse ça et encore une fois là les gars me disent ils me le disent pas de manière mal élevée mais ils disent bon ok le business c'est bien on verra

c'est bien on verra bien pour ton autre histoire ils me disent pas non et je vois bien que ils pensent que je suis un doux rêveur si un jour tu les rencontres et tu vois moi je fais des déjeuners en ce moment c'est des déjeuners virtuels avec les nouveaux des mecs qui sont là chez nous depuis trois mois et on les écoute pour savoir ce qu'ils vivent depuis trois mois pourquoi ils sont venus chez Meilleurs Agents et ce qu'ils vivent depuis trois mois ça fait des années maintenant que je fais ces déjeuners ils sont 10, ils sont 15, ils sont commerciaux, ils sont à la tech, ils sont au web, ils sont à la data, ils sont au RH. Ils ont 25 ans, ils ont 30 ans, ils ont 35 ans et ils nous racontent toujours la même histoire. Ils ont dit mais quand je suis allé chez mes agents, oui on m'a raconté cette histoire, les valeurs d'entraide, de quête de l'excellence, que la boîte avait une culture très forte. Je suis méfiant parce que j'étais méfiant parce qu'on entend un peu ça un peu partout et

ça un peu partout et tout. Et bien maintenant ma vie a changé parce que je me suis rendu compte que non seulement c'était vrai, mais je me suis rendu compte de l'impact que ça avait non seulement sur ma vie professionnelle, parce qu'aujourd'hui je prends des risques, parce que je sais que si je me plante c'est ok, il y a toujours quelqu'un pour venir m'aider, que je peux faire confiance à des gens très forts qui partagent un niveau d'ambition élevé avec moi et il n'y a pas, je dirais, de politique dans cette boîte et que ce n'est pas un mythe, que c'est une réalité. Et qu'aujourd'hui cette culture est plus forte qu'il y a 12 ans, parce qu'au bout d'un moment tu te dis, elle se dilue la culture, et bien elle est plus forte qu'il y a 12 ans et tu sais pourquoi Mathieu ? Parce qu'au bout d'un moment les gars et les filles de meilleurs agences se sont rendu compte que c'était pas pipo et ce truc ils se l'approprient parce que ça a changé leur vie professionnelle et souvent une partie de

une partie de leur vie personnelle et ils se sont dit mais c'est un miracle ce truc pourquoi est-ce que les autres le font pas il se l'approprie et il le défend voilà c'est ça dont je voulais parler tu sais tu sais sébastien hier soir j'ai regardé deux épisodes du bureau des légendes parce que il est sort par deux toutes les semaines je passe sur l'heure de cette série non mais parce que Tu dois être en train de te dire, mais qu'est-ce qu'il raconte lui ? Et en fait, ces deux épisodes, ça doit être le 7 et 8, un truc comme ça, de la dernière saison en cours. Et en fait, les six premiers, ils ne sont pas relous, mais tu te demandes un peu, what the fuck ? C'est bien, ok, tu ne comprends pas tout en plus. En fait ils posent les bases. Et puis le 7 et 8, alors le truc c'est qu'après il y a 9 et 10, je sais pas ce qu'ils vont faire, mais le 7 et 8 c'est genre magistral tu vois, un feu d'artifice etc. Et bah écoute tu vois je pense que y'a beaucoup de gens qui écoutent Génération de Witcher

de Witcher Self et j'espère qu'ils le comprennent pour ceux qui l'écoutent depuis longtemps et ceux qui sont encore là. ils savent aussi que ces moments-là, ils sont forts et ils sont intéressants. Ils sont encore plus forts parce que ça fait deux heures qu'on parle et qu'on te connaît beaucoup mieux maintenant. Et que quand tu racontes tout ça, c'est beaucoup plus fort parce qu'on voit le background que tu as, on voit les boîtes dans lesquelles tu es passé, on voit les choix que tu as fait dans ta vie, on voit la difficulté de certaines choses que tu as vécu et je pense qu'on comprend mieux pourquoi tu es arrivé à ce truc là. On se projette dans cette réunion avec tes trois associés chez toi et tu leur as fait signe et ce NDA. J'y étais tu vois quand tu me le racontes tout ça. Donc voilà, moi je pense que ce n'est pas trop tard pour avoir entendu tout ça et je pense que même encore à mon sens en tout cas et dans mon travail c'est encore mieux parce que moi je l'ai vécu tout ça avec

vécu tout ça avec toi quand tu l'as raconté. Donc merci déjà de nous le raconter comme ça. Et je voudrais rebondir sur un truc qu'à un moment tu me dis tu vas dire c'est peut-être utopique et moi je te rejoins complètement dans ces valeurs, je te rejoins complètement dans ces valeurs de business. Je pense aussi que les gens qui écoutent ce podcast depuis longtemps et tu étais probablement pas un pionnier parce qu'il y a eu des consultants. Moi j'ai un oncle, j'en ai déjà parlé, Bruno Stéphanie, qui a une manière de bosser comme ça depuis les années 80, je pense. Mais moi je ne considère pas ça comme une topiste du tout et je crois même que j'ai la chance d'être entouré de trois associés fondateurs chez Cosa Bostra qui sont à peu près câblés exactement, à peu près exactement, qui sont à peu près câblés exactement, à peu près exactement, qui sont à peu près câblés comme ça en tout cas. C'est à dire que je pense que je leur aurais vendu un projet business et ces valeurs, ils auraient

ils auraient peut-être plus acheté ces valeurs et cette stratégie de dauphin que le projet business à l'inverse tu vois. Et je crois qu'on est en train de réussir un truc avec cette boîte aussi ou dans lequel nos collaborateurs s'épanouissent et font tout ça et je te confirme que on fait du meilleur travail, que je me couche et que je dorme bien la nuit et que voilà et que donc je suis 100% aligné avec ce que tu viens de dire et je vais lire ce bouquin du coup parce que je le connaissais pas en revanche et c'est une belle découverte. Faut lire que les 40 premières pages parce qu'après le gars devient dingue mais les 40 premières pages sont géniales. Non mais je suis ravi de t'entendre dire ça parce que tu sais je pense quand même aussi que on vit un changement d'époque et que ce dont on parle maintenant tu me dis bah voilà maintenant c'est pas une utopie peut-être ça l'était il y a dix ans il y a quinze ans il y a 20 ans, c'était perçu comme ça et qu'on est en train de sortir d'un

train de sortir d'un moment fric-fric-fric business où on dit « attends, d'abord moi je ne suis pas en train de tenir un discours anti-fric, anti-business, anti-économie, pas du tout, mais je dis l'essentiel n'est pas là ». Et du coup une forme de réconciliation entre une démarche humaniste, vraiment humaniste, qui commence par soi-même, c'est-à-dire partir à la découverte de soi-même et être ambitieux pour soi, et du coup, chemin faisant, l'être pour les autres, et réussir une aventure économique et dire mais ce n'est pas du tout antinomique en réalité. Parce que souvent on a opposé les deux. Mais non, ce n'est pas du tout antinomique en réalité parce que souvent on a opposé les deux mais non c'est pas opposé et ça pour moi c'est c'est c'est miraculeux j'ai la chair de poule tu vois au moment je te parle de ça mais je comprends et pour prendre aussi le côté inverse et c'est aussi une chose que je veux défendre avec mon bâton de pèlerin à ça, c'est que ce type d'entrepreneuriat existe

existe et peut-être que, moi je pense qu'il ne serait pas en effet. Et du coup, il n'y a rien qui m'agace plus que de voir dans des grands médias de temps en temps nationaux, des espèces d'énormes clichés sur les patrons, les entrepreneurs, etc. et d'associer ça au fric, au capitalisme uniquement, à que ça en fait. Et comme si on était tous câblés uniquement de cette manière, et de penser pognon, pognon, pognon, valo, valo, valo, revente, revente, revente, patrimoine, patrimoine, enfin tu vois. Et ça, ça m'agace un peu. Je voudrais avant de te quitter, parce que là, il est vraiment… j'abuse un tout petit peu. La vente de meilleurs agents, en fait, était une levée de fonds à l'origine, c'est ça ? Oui, auprès de fonds de Gross Equity. On allait élever beaucoup parce qu'en fait, il y avait une partie de nos actionnaires qui étaient là depuis très longtemps pour qui il fallait faire de la liquidité donc on allait dépasser 70% du capital plus lever des sous et là on était essentiellement en

essentiellement en train de parler avec, on a eu cinq offres et on parlait essentiellement avec des fonds de private equity anglo-saxons, on n'était plus dans le capital risque là et voilà oui c voilà, oui c'est comme ça. Et la vente à Axel Springer, c'est eux qui se sont d'une certaine manière invités au processus, c'est des gens qu'on connaissait bien, il y a eu quelques industriels et il se trouve qu'il y a une bonne rencontre, une rencontre stratégique, une rencontre humaine, c'était bien et tu vois maintenant on a fait cette transaction l'été dernier, je vois ce qui est en train de se tramer pour la vision de meilleurs agents, cette vision de marché, c'est-à-dire un marché immobilier de data transparent pour que le consommateur prenne vraiment confiance dans le marché, AXA Spring Gear va donner à cette vision-là et à notre truc une dimension internationale qu'on n'était pas capable de faire tout seul. Donc il y a quelque chose de vraiment déchirant à vendre sa boîte et en même

sa boîte et en même temps quand tu sais que c'est ce qui va lui permettre d'atteindre une dimension que tu ne pouvais pas lui donner tout seul, même avec des moyens financiers, ça c'est top. Donc je suis en paix avec ça. Et tu réussis à t'assurer que cette vision, cette utopie dont tu parlais tout de suite va perdurer, elle perdura par elle-même, est-ce qu'elle peut être cassée dans la dynamique ? Elle peut être cassée, c'est très difficile. Ces derniers mois je travaille surtout à m'assurer que la vision industrielle pénètre le groupe et ça c'est vraiment en très très bonne voie, pour ne pas dire que je vais le gagner. Ça c'est une excellente chose et c'était déjà beaucoup. Sur la question de la culture si particulière à Meilleurs Agents, je crois qu'elle a des chances de rester, je l'espère. Pourquoi ? Parce qu'en fait, comme elle produit des résultats assez bluffants, parce qu'on fait énormément avec peu, j'espère qu'elle va faire école. Si c'était une culture qui n'avait pas

qui n'avait pas d'éléments objectifs de performance, dans l'environnement d'Axel Springer, elle aurait peu de chances de survie. Mais comme elle montre qu'elle est très efficace, c'est sa meilleure chance de survie. Les Metrix, juste avant de passer à mes trois dernières questions rapides cette fois-ci, sur tu disais 2016 10 millions, après c'est monté à combien le chiffre d'affaires ? Cette année sur l'activité si tu veux, en France je parle pas de ce qui se passe à l'étranger ce sera de l'ordre de 45 millions mais alors c'est pas des montants qui sont énormes parce que c'est des... on parle d'abonnements et c'est pas des commissions d'agence c'est des abonnements et des revenus sur des produits perçus auprès d'agents immobiliers, mais comme c'est récurrent, si tu veux, c'est des produits sur lesquels la profitabilité, les marges brutes sont de l'ordre de 90%. Donc voilà, c'est des modèles SaaS, donc si tu veux ça commence à peser et si tu veux à l'échelle de l'Europe dans les années

dans les années qui viennent, c'est un business qui va peser lourd. Oui, hyper intéressant. Bon alors avant de te laisser rapidement, est-ce qu'on peut te suivre Sébastien sur LinkedIn, te contacter ? Oui, c'est que sur LinkedIn parce que tu vois, j'ai coupé mon Facebook en 2008 et je n'ai jamais communiqué sur Twitter parce que je me méfie énormément de ces actuels. Et voilà, donc sur LinkedIn, j'existe sur LinkedIn tout à fait. Ok. On a vu, je t'ai posé la question, normalement je demande à mes invités de savoir comment ils progressent, mais je ne sais pas si au-delà de toute la curiosité dont tu m'as parlé, est-ce que tu as des techniques, des livres peut-être à me recommander au-delà de Stratégie du Dauphin ? Il y a deux bouquins que j'adore. Celui que je recommande généralement aux entrepreneurs c'est Magellan et c'est une biographie de Stéphane Zweig qui est un auteur allemand extraordinaire qui a fait beaucoup de biographies pas que ça et donc Magellan c'est l'histoire de

c'est l'histoire de Magellan le navigateur. Je suis chaud je ne l'ai pas lu. On peut faire le tour de la terre en bateau et c'est le premier à le faire, bon je ne raconte pas la fin. Elle est belle et tragique, mais je trouve que ça pour les entrepreneurs c'est un bouquin merveilleux. Et puis, je ne sais pas, je n'aime pas tellement donner de conseils Mathieu, en général, je ne sais pas trop ce que c'est pour les conseils. Non, mais c'est plus pour m'aider à comprendre un peu comment tout le monde fonctionne. Et voilà. Observer, tu vois, tu as raconté ton gars qui t'a épaté en disant « c'est très simple, il suffit d'observer les clients ». Comme on est confiné en ce moment et j'ai la chance d'être confiné dans la nature, j'ai passé peut-être une demi-heure à regarder des feuilles et des cerises sur ce cerisier qui commence à faire pousser ses fruits. J'ai passé une demi-heure dessus hier sans bouger, à regarder et découvrir plein de choses que je n'aurais jamais vues si je n'avais pas

si je n'avais pas passé une demi-heure sur cette branche, sur cette feuille. Et pour moi, en ce qui me concerne, tout est là. Ok. Toute dernière question, si tu avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Sébastien au moment où il sort d'HEC peut-être, ou peut-être avant. Non mais ouais, à ce moment-là, mettons, si tu avais l'occasion de te dire un truc, qu'est-ce que tu te dirais ? Je ne sais pas. Je ne sais pas, c'est une bonne question. Ce qui vient à l'esprit tout de suite, c'est détends-toi. Mais... Parce que c'est bien quand on joue relâché. Mais raconter ça à un garçon de 21 ou 22 ans, d'abord ça n'écoute pas les garçons de 21 ou 22 ans. C'est bien que ça... Voilà. Et puis... Là t'as l'air détendu, t'as été tendu très longtemps ? Oui, probablement. Je ne le suis pas autant que je le souhaiterais. C'est quelque chose qu'il faut que je me dise encore maintenant. Relax, détends-toi. Ok. Écoute, je te remercie pour ton temps. Je t'ai mis en retard. Tu m'excuseras auprès de tes

auprès de tes proches. Non, c'est moi qui te remercie Mathieu. Il y a quelque chose de complètement adécent dans cet exercice, qui ne me ressemble pas trop, mais je me suis senti en confiance de le faire avec toi, tu es quelqu'un de brillant et je pense que tu mérites tout autant que moi et plein d'autres à être connu. Tu te dévoiles d'ailleurs au cours de ces entretiens, c'est très bien. Et je serais content de te faire vraiment ta connaissance dans le monde réel. Voilà, et je te remercie beaucoup. Avec grand plaisir, avec grand plaisir. Merci à toi pour ce compliment qui me touche particulièrement. À bientôt Sébastien. Alors, on va arrêter là. Normalement, je dis un mot à mes auditeurs. Je les remercie, je le fais à chaque fois parce que c'est très sincère, mais là, tu es pressé. On va juste se dire au revoir là-dessus. Je remercie tout le monde et je te dis à bientôt. J'espère un déjeuner ou un dîner qu'on aura l'occasion de se faire. Salut Sébastien. Salut Mathieu ! Bravo, vous

! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode et particulièrement Morgane Prudhomme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work

à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les

pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Il y a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite.

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#13 Kamel Mennour - Partir de rien, arriver tout en haut de l'art contemporain

solution de point de vente, création d'une boutique en ligne, rapport de vente en direct, rendez-vous, facture, marketing, le tout disponible à un seul endroit. Cela vous permet de vous concentrer sur ce qui compte vraiment, c'est-à-dire offrir la meilleure expérience à vos clients et faire croître votre entreprise pour booster vos revenus. En plus, Square propose un appareil qui s'appelle tout simplement Square Terminal et qui, tout simplement aussi, est un terminal de paiement intelligent qui vous aide à gérer votre entreprise et ça va des stocks à l'impression des reçus et à la réception des paiements. Et gros bonus, il fonctionne aussi hors ligne, ça c'est un truc de ouf pour accepter les paiements partout, tout le temps. Ils nous ont donné un code promo pour les auditeurs de Génération de Turself et pas n'importe lequel, vous allez voir sur square.com.go.doit et vous utilisez le code promo DOIT pour obtenir une remise de 40% sur Square Terminal, c'est squaere.com pour obtenir sur

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que d'habitude, j'ai dû réussir à me glisser dans l'agenda surchargé de Kamel. N'oubliez pas de vous inscrire à Génération Do It Yourself sur iTunes, sur Soundcloud, de laisser vos notes, 5 étoiles bien évidemment, ça m'aide beaucoup pour mettre en avant ce podcast. Je vous souhaite une très bonne écoute de Génération Do It Yourself, l'épisode 13, avec Kamel Menour et votre serviteur Mathieu Stéphanie. Bonjour à tous, je suis aujourd'hui chez Kamel Menour, avec Kamel Menour dans la galerie du 8e arrondissement. Bonjour Kamel. Bonjour. Kamel, est-ce que je peux te demander de te présenter ? Voilà. Kamel Menour, galeriste parisien et londonien. Nous sommes actuellement à la galerie du 8e arrondissement, puisque nous avons la rive gauche et la rive droite. D'accord. Merci. Donc, toi toi tu as un parcours assez atypique, tu n'as pas fait d'école d'art, tu n'as pas fait... je crois que tu d'ailleurs tu n'es pas né en France, si ? Non, je ne suis pas né en France. Tu es arrivé assez jeune

arrivé assez jeune avec tes parents ? A deux ans. A deux ans, très bien. Avec un bagage, tu as des parents qui connaissaient un peu l'art contemporain ? Pas du tout. D'accord. Tu t'es fait tout seul dans ce milieu ? Oui. D'accord. Et est-ce que tu peux nous raconter un peu comment on peut... J'ai l'impression que c'est un milieu, nous qui sommes plus de la tech, qui semble de l'extérieur assez fermé. C'est le cas, déjà ? C'est effectivement un milieu extrêmement fermé, assez cloisonné, où en fait, il y avait jusqu'à très peu de temps, jusqu'à une quinzaine d'années, une sorte de... un certain entre-soi. Et je suis arrivé tout à fait comme une sorte de boule dans un jeu de quilles, en me disant que j'étais fasciné, j'avais vraiment... je dévorais des biographies de grands galeristes, des biographies d'artistes. Donc en fait, c'est tout à fait par hasard, en me disant qu'après une maîtrise d'économie, donc je n'étais pas du tout prédestiné à ce monde, à ce milieu, à ce contexte, que je

ce contexte, que je regardais avec des yeux ronds, en me disant que c'est vraiment ce que je souhaitais faire. Donc après toutes ces lectures, je suis rentré à l'intérieur sans aucun respect en me disant que j'étais un petit peu le brigand ou le malfrat mais que j'allais faire mes classes et que je ferais tout pour devenir le meilleur. Et comment on t'a regardé à ce moment-là ? Toi, en fait, il y a eu pas mal d'étapes, j'ai l'impression, mais quand tu rentres là-dedans, il faut que tu gravisses des échelons. T'as eu un succès relativement immédiat. En fait, j'ai ouvert une toute petite galerie, rue Mazarin, donc dans le 6ème arrondissement. Cœur de l'autospace ? Oui, effectivement. Il y avait autour de moi un tas de grands galeristes et grands marchands d'art contemporain, mais surtout d'art moderne et d'art primitif. Et donc au début, les gens devaient se dire, mais tiens, une petite galerie. Il n'y avait aucun... Je n'étais pas un lancombrantant, j'étais pas celui qu'on voulait

celui qu'on voulait dégommer, puisque bon, j'étais une des petites particules du paysage. Mais très rapidement je m'étais dit que j'avais envie de faire des choses pertinentes, en tout cas des choses particulières, des choses qu'on ne voyait pas ailleurs. Et le parti pris que j'ai eu dans les années fin 90, en 99 exactement, ça a été de présenter un moment où il n'y avait très peu de photographie à Paris, montrer un programme de photographes et surtout de grands photographes. Donc assez rapidement, on a présenté 6-7 expositions par an des plus grands, d'Anil Ebovitz à Peter Beard, Roger Balen, Steven Shore, Araki, Moriyama. Alors je vais avoir plein de questions là-dessus évidemment, mais de savoir comment tu arrives à aller chercher ces gens-là. Mais avant ça, cette première galerie, si j'ai bien compris, tu viens quand même d'un milieu très modeste. Oui, très très modeste. Très très modeste, je crois. Et en plus de parents divorcés, donc tout seul avec ta mère, qui avait levé combien

avait levé combien d'enfants ? Trois enfants. Trois enfants. Comment tu ouvres une galerie rue Mazarin ? Comment tu trouves l'argent ? Comment t'as saisi cette opportunité ? Déjà en fait, j'ai plus l'âge d'être avec ma mère, donc effectivement j'ai été éduqué, élevé par ma mère, qui était mon père quand j'avais 14-15 ans. Mais donc j'ouvre cette galerie quand j'ai 32-33 ans, donc 7-8 ans après d'être sorti de la fac, j'ai eu des petits boulots avant de me dire qu'il fallait que je me lance et à 32-33 ans il fallait que quelque chose se passe, que je voyais tous mes copains qui avaient fait 3e cycle et qui avaient fait de l'EESS et qui rentraient de l'HEC et autres et qu'on, et qui commençait à travailler dans les cabines audites, chez des grands avocats, et qui était une petite mame, et qui avait déjà... alors que moi je continuais, après ma fac, à avoir des petits boulots, des petits boulots quoi, des petits boulots d'étudiant dans ce milieu qui n'était pas mon milieu. Donc tu avais

Donc tu avais pas d'argent de côté ? Non, j'avais très peu en tout cas. Quand j'ai ouvert cette galerie, c'est une galerie qui m'a coûté de tête 70 000 francs de l'époque. Donc 10 000 euros. 70 000 francs de l'époque et le loyer en courant, à suivant. Voilà. Donc un coup de peinture, on était parti. D'accord. Et 10 000 euros, c'est vrai que ça paraît pas tant que ça aujourd'hui pour une galerie rue Mazarine. Enfin, on se dit quand même, j'aurais pensé d'autres montants, mais c'était aussi une autre époque, peut-être qu'aujourd'hui ce serait quand même un peu plus, puis surtout toi t'avais pas de nom quoi, alors je veux dire t'arrives en plus il y a aussi tout un sujet là dessus, peut-être qu'on y reviendra, mais aujourd'hui on dit Kamel Menour, je crois quand même pour ceux qui sont pas familiers avec l'art contemporain, une vraie notoriété, quelque chose de... je crois que tu peux être très fier, mais je veux dire, en plus quand t'es en 95, 99, tout Kamel Menour, ça t'aide pas trop je

t'aide pas trop je pense, rien que la consonance nord-africaine. C'était déjà presque peut-être exotique. J'ai appréhendé un petit peu le démarrage, j'appréhendais doublement. J'appréhendais parce qu'on ouvre une galerie, on sait pas trop comment ça se passe. Et j'apprendais un tout petit peu parce que je me disais qu'à Melmenour ça va pas être... comment ça va être perçu. Donc au début la galerie a été ouverte sans aucune... sans étiquette, c'est-à-dire qu'il n'y avait pas le nom de la galerie. C'était une galerie d'art, point barre. Et au bout d'un moment, je crois que ça a duré un an, un an et demi, j'ai revendiqué de manière tout à fait, comme tout le monde, je vous dirais, d'appeler la galerie Kamel Menour. Et on avait déjà fait peut-être deux, trois expositions. On avait montré, je crois, Larry Clark, ce grand photographe américain, Araki, Pierre Molinier, artiste mort. Donc on était dans la photographie moderne, la photographie contemporaine. Et au bout d'un moment je m'étais

moment je m'étais dit, ben voilà, je vais revendiquer mon nom, comme si je m'appelais Jean-François Perrin. Et donc, tu réunis ces 10 000 euros, tu les avais à peu près ? Ou tu avais réussi à les mettre de côté ? C'est quelque chose que tu t'es... Non parce qu'il fallait aller très vite. Tu t'es fait prêter de l'argent ? Ouais je me suis fait prêter de l'argent, mon frère et ma mère à l'époque. Il fallait aller très vite puisque en fait c'était un système de tontine, il fallait donner l'argent à la personne qui me présentait le propriétaire. Et donc c'était une manière de rentrer, une sorte d'avaloir. Et t'as dû les convaincre ? Ils étaient convaincus ? Ils croyaient en toi ? Non, parce qu'on est une famille très soudée et je pense que dans toutes les familles, quand c'est une grosse somme et pas une grosse somme, à la limite on perdait 10.000 euros. C'était pas beaucoup d'argent. Donc quelque part, j'étais tellement excité, j'avais tellement ce projet d'ouvrir une galerie que ça

une galerie que ça aurait été trop dommage. Et tu l'as trouvé comment ? Tu te souviens ? Cette galerie ? Oui, en fait, c'est un collègue d'affiches qui m'en a parlé. Parce que je fantasmais, je disais tout le temps qu'un jour si je trouvais un espace, ça aurait pu être à République, dans le Marais, à Aubertvilliers, j'avais envie d'un endroit. Et là il s'est trouvé que cet espace était fermé depuis 18 mois. Donc le propriétaire faisait jouer la clause de résolution de bail, c'est-à-dire qu'il virait le locataire précédent et c'est ce locataire qui, pour récupérer un peu de sous, récupérait ses 70.000 francs et me présentait l'artiste, l'absus, au propriétaire. D'accord et donc du coup c'est quand même une sorte de coup de chance aussi que ça ait été dans ce coin-là, rue Mazarin, enfin plus qu'Aubervilliers, non ? Ouais, je crois beaucoup à ça. Je pense que malgré tout, on provoque la chance. Et il s'est trouvé que c'était un espace qui se libérait au Mazarine. Ça aurait pu être

Ça aurait pu être effectivement, et j'aurais peut-être eu une carrière complètement différente. Ça aurait pu être à Montreuil, ça aurait pu être, je ne sais pas. Je ne sais pas. En tout cas, il s'est trouvé que pour moi, c'était un terrain de connaissance. J'ai fait mes études au Panthéon, donc je connaissais un petit peu. Je me disais, tiens, c'est drôle. Je connaissais très peu les galeries du quartier. J'étais plus à visiter les galeries du Marais, mais je m'étais dit, bon, voilà, c'est ici et à moi d'y aller maintenant. Et du coup, là, tu te retrouves 99 à ta galerie. Oui. Et t'as pas d'artiste. Zéro. Zéro artiste. Et donc du coup, là tu te dis bon ok, je vais aller en chercher. Ouais, là, pendant 5-6 mois, j'ai dû préhenter des artistes de la Buton-Martre. Sans aucune... Il n'y a rien de péjoratif. C'est ce que je pouvais présenter de l'époque et à partir de... donc ouais c'est fin 98, donc novembre jusqu'à avril et mai on fait notre première exposition de photographie, Yann

photographie, Yann Saoudek, j'ai gardé vers l'affiche qu'il était un collector. Et c'est à partir de ce moment là je fais une programmation au jour le jour, du mois, suivant le prochain mois. Et sur cette période de novembre à mai, tu fais des ventes, tu gagnes de l'argent, rien du tout ? Ouais, on survit, on vend peut-être, je ne sais pas le souvenir, mais on a dû vendre peut-être une ou deux pièces par mois qui nous permettaient de payer les frais, le téléphone, le loyer. Je crois qu'on payait 15 000 francs de l'époque, de loyer. 15-16 000 francs même. Donc en vendant une ou deux pièces, ça nous permettait de payer le loyer. Parce que le truc c'était de payer le loyer. Il fallait ne pas rater l'échéance parce que sinon on perdait le bail. Et toi quand tu vas voir un artiste à ce moment là, tu lui promets rien de plus que de le pousser. Tu lui achètes rien, tu le payes pas. Non, non, on pouvait pas. Ce que je lui vendais entre guillemets c'était cette idée de présenter une exposition

une exposition la plus belle possible à Paris. Donc c'était Paris que je vendais. Paris était une sorte d'aimant pour les photographes. La photographie était très peu montrée. Il n'y avait pas encore le salon Paris Photos, qui était un salon qui est devenu très très important. Et donc, on était au balbutiement, on a anticipé, c'est peut-être aussi un peu de chance ça, c'est de trouver un peu le médium qui allait devenir un des médiums les plus importants, la création. De l'instinct, j'ai lu quelque part, alors je crois que c'est une de tes amies qui est artiste, Katerina Jeb, c'est ça qui dit que tu es un primate. C'est ce que j'ai vu dans ton acuité instinctive. Peut-être que là-dessus tu avais senti quelque chose. Peut-être, peut-être qu'il y a une part d'intuition, d'anticipation. Je crois beaucoup à cette... le terme exact, j'ai un mauvais accent allemand, Zeitgeist, l'air du temps. Trouver le truc là qui fait que... le capturer en tout cas, être dans ce petit moment qui est juste

moment qui est juste avant la musique. C'est un mot que j'entends pas souvent mais figure-toi que j'ai travaillé pendant six mois à New York dans une société de distribution de films qui s'appelle Zeitgeist Films et qui distribuait des films indépendants. Et c'est vrai que, mais c'est vrai que je pense que dès le début tu dois avoir énormément d'instincts j'imagine parce qu'aujourd'hui ça a changé on y reviendra tout à l'heure mais aujourd'hui quand Kamel Menour présente quelque chose il ya quand même un effet Kamel Menour. Au début il n'y a pas du tout d'effet Kamel Menour. Non c'est Paris, c'est vraiment Paris. En fait quand je vais, quand je prends l'avion, ça me coûtait, pour produire une exposition c'était un billet d'avion. Pour aller rencontrer l'artiste ? Pour aller à Tokyo. On voyait bien, on voyageait bien entendu en classico. Je partais souvent avec ma femme et on partait, on allait séduire Araki pour lui dire que Paris l'attendait. Mais tu y vas avec un interprète ? Non,

un interprète ? Non, non parce qu'en fait on anticipe bien entendu ce voyage, on y va pas comme ça. Vous connaissez peut-être Araki, effectivement il parle pas du tout anglais mais il a son agent qui parle anglais mieux que moi. D'accord. Donc on prépare, à l'époque il y avait des fax, on prépare les visites. On avait fait la même chose avec Larry Clark, on a fait la même chose avec Steven Shore. Ça se prépare par fax et on arrive le 26 du mois, le 28 ou le 32 ou je ne sais pas. Et on va parler d'un éventuel projet. et on va parler d'un éventuel projet. Donc c'est comme ça que nous faisions... je faisais... maintenant je dis nous parce qu'on est plusieurs, mais à l'époque j'étais seul. C'est ce que j'allais te demander, c'était ta femme et toi, nous ? Même pas, Annicka m'accompagnait pour les voyages, mais la galerie, elle finit les études, mais elle était architecte. D architecte. Donc voilà en fait comment... Donc il y a une dimension un petit peu... Essayer de trouver comment on

trouver comment on fait pour se frayer un chemin. D'accord. Et donc le premier, tu le convaincs, tu y vas. Ça, c'est hyper important, j j'imagine dans la démarche. Tu lui dis on y va banco. Et là tu dois quand même investir, soit pour de l'impression, du transport, des choses comme ça, ça coûte quand même un peu d'argent. Qu'est-ce que ça a coûté ? Ça a coûté le coût du transport effectivement. Donc les photographies, Voyage à plat, c'est pas très très important. À l'époque il y avait déjà FedEx,, donc ça coûtait un coût de transport. Il y a effectivement les cadres. Donc, admettons qu'Araki nous laissait en consignation 20 photos, on encadrait 12. Parce qu'on les gardait, celles qui n'étaient pas... parce que la galerie était assez petite, on les gardait en réserve. Et si on vendait, on faisait encadrer au fur et à mesure. Donc, il fallait...on avait une économie très... on était très à cheval sur le moindre sou parce que un 4 ça coûtait quand même déjà 3-400 francs. Donc il fallait

Donc il fallait faire attention, on faisait attention à tout. Ce qui aujourd'hui littéralement j'imagine, si je connais un peu de loin ton business mais au moindre coup tu reparts de ta galerie c'est vraiment des choses qui sont courantes, des dépenses courantes quoi. Au début c'est vraiment des investissements... On repeignait nous-mêmes, ça fait partie d'un parcours, on repeint chaque expo, chaque expo il y a un peintre qui vient repeindre pour que la galerie soit complètement nette. A l'époque on accrochait nous-mêmes et on repeignait nous-mêmes. Et là-dessus, alors, tes premières ventes, on va dire un peu sérieuses, ça arrive dès le début aussi, en mai ? Ouais, en fait, on a eu vraiment le vent en poupe, la photographie démarrait. Donc, quand on a la chance de faire les photographes dont je vous parlais, les Bovitz, je crois que vous vérifierez sur notre site Internet. Mais c'est vite, c'est 2000-2001, Araki c'est 2000 je crois, Larry Clark la même année, on montre Steven Shaw en

Steven Shaw en 2002 je crois, donc bon, un tas de photographes très importants qui étaient pratiquement jamais montrés à Paris et donc les gens venaient voir ces artistes, ils venaient pas voir Kamel Menour, ils savaient même pas qui nous étions. Et quand est-ce qu'il y a eu ce shift ? Quand est-ce que tu es devenu Kamel Menour ? Je pense qu'effectivement, on a été intégré à la FIAC assez rapidement, je crois en 2000 ou 2001, grâce à la photographie, parce qu'il y a eu très peu de dégâts de photos. Et je pense qu'au bout d'un moment, j'ai eu le sentiment de réciter une leçon comme une sorte de singe savant, en me disant que j'alignais les expositions monographiques de tel ou tel photographe. Et au bout d'un moment, j'ai eu le sentiment de tourner en rond, en tout cas de raconter une histoire complètement connue et sue. Donc j'ai eu la volonté de changer, mais radicalement. Et en 2004, je crois, 2003-2004, il faudrait qu'on vérifie sur mon site internet, parce que c'est assez bien noté,

assez bien noté, je décide de faire de l'art contemporain. C'est-à-dire que de continuer ma photographie, mais d'accueillir de très jeunes artistes. Je reviens juste sur la FIAC, la Foire internationale de l'art contemporain, qui est à Paris au Grand Palais. Ça date de quand tu sais à peu près la FIAC ? Non, tu parles de 2001 pour toi. Je crois que c'est 40 ans. D'accord. Et donc en 2001, c'est déjà un événement super majeur. Donc toi quand même, rentrer là-dedans pour toi c'est un premier déclencheur. C'est vraiment un événement énorme pour nous, mais même je vous dirais pour le petit milieu, puisque à l'époque je crois que pour rentrer à la FIAC il fallait 7-8 ans d'existence. Et nous sommes rentrés, je crois, avec après un ou deux ans. Donc, c'était l'année des One Man Show, je me rappelle. C'était cette année où, en fait, la FIAC, qui était à la Porte de Versailles, invitait chaque galerie à présenter un seul artiste. Et nous avons été pris en... Je me rappelle, c'était assez

c'était assez amusant. On a été pris au rattrapage. Le premier dossier avait été refusé avec un photographe ou artiste dont je tairai le nom, c'est pas très important, et on avait été récupéré en rattrapage avec le projet de Peter Birb. J'ai un souvenir assez ému de ce moment-là parce que j'avais appel souvenir assez ému de ce moment là parce que j'avais appelé la directrice de la FIAC à l'époque en lui disant qu'éventuellement s'ils avaient encore de la place je pouvais repostuler avec un nouveau projet puisque je venais de déjeuner avec un photographe c'était Peter Beard qui m'avait soumis l'idée qu'éventuellement il pourrait faire quelque chose donc lui était à des années lumière de se dire qu'il fallait postuler pour lui Peter Beard en expose. Donc j'ai présenté son projet et quelques temps plus tard, un mois plus tard, je crois que j'ai reçu une réponse positive qui me donnait la possibilité d'exposer avec l'impossibilité de présenter un autre projet que celui de Peter Beard. Donc

de Peter Beard. Donc j'étais pas choisi sur Kamel mais j'étais choisi sur Peter. Alors c'est marrant parce qu'on a l'impression qu'il y a une suite parce que là tu nous racontes donc 99 l'ouverture galerie, 2001 à la FIAC, 2004 tu revois un peu, tu repositionnes, je crois que 2007 tu vas nous le dire après. J'ouvre rue Saint-André-les-Arts. Voilà et tu as aussi tu as admis à la FIAC en tant que board member, board committee etc. Donc en fait il y a toute une période de ta vie où donc tu es arrivé en France, tu as fait tes études déjà, tu as fait de belles études en venant d'un milieu modeste etc. Finalement entre la fin de tes études et tes 31 32 ans, tu as pris le temps et puis tout d'un coup on a l'impression que tout s'enflamme quand même super vite et il s'est passé quelque chose ? Je veux dire, comment t'analyses ça le fait que... alors est-ce qu'avant c'est allé super vite mais tu venais loin donc fallait que ça vienne ? Ou là on a l'impression que de 99 à 2007, et jusqu'à

à 2007, et jusqu'à maintenant d'ailleurs parce que t' es quand même tout en haut maintenant. Je pense qu'en 99, je comprends, en tout cas, je me dis que j'ai plus de temps à perdre et que des gens de ma génération avaient déjà peut-être cinq, six, sept ans, huit ans en tant que stagiaire ou en tant qu'assistant en guéris. Moi j'arrive comme je vous disais, comme une sorte de balle dans un jeu de qui ? Je me dis il faut que ça pulse et il faut que j'y aille vite, parce que je pourrais pas attendre. J'avais déjà 32, 33 ans et moi, j'avais déjà cette envie depuis 24, 25 ans après la fac. Je savais déjà que je voulais devenir galeriste, je savais pas quand est-ce que ça allait arriver ce moment. Donc, c'est difficile de dire, là, j'ai plus de temps à perdre, là, j'y vais à la hache. J'ai très envie, je lis, je lis, je lis, je rencontre des artistes, des journalistes, des commissaires d'exposition, tout ce que je peux rencontrer pour un petit peu récupérer, entre guillemets, le temps perdu.

le temps perdu. Et c'est parti. D'accord. Il y a eu, je crois, un déclic, un déclenchement déclencheur où c'est venu vraiment plus cet élément, c'est de trouver la galerie c'est tout je pense que c'était un des bases de cette partie de ce moment je me dis là t'as plus d'excuses il faut y aller là il faut que tu puisses tout faire en tout cas tu pourras rater mais en tout cas tout faire pour que tu puisses avancer j'avais une idée assez assez précise j'avais vraiment cette boulimie, cette envie. Moi je pense que c'était irrépressible. J'aurais pu mal tourner si j'avais pas fait ce truc là. Mais il semble que tu l'as toujours, non ? Ouais. Ouais ? Ouais. Et du coup, c'est trop tôt pour demander les prochaines étapes, mais je veux dire, c'est vrai qu'il y a eu énormément de chemin de fait et mais tu crois que tu l'auras toujours il ya un truc que tu veux atteindre ? Non j'ai une idée un peu précise de ce que j'aimerais atteindre je pense que mon envie de désir et d'enthousiasme, d'envie,

d'envie, d'excitation, de but un petit peu culminant et j'ai une idée un peu précise dont je parlerai pas parce que voilà c'est pas très important mais j'ai une idée de ce que j'aimerais continuer à faire mais en fait j'ai toujours ce feu sacré le matin en me disant que après avoir déposé mes enfants j'ai envie quoi il y a toujours des choses à faire quand t'es galeriste tu fais un peu de conciergerie tu fais de l'assistanat, de l'accompagnement, il faut être la bonne oreille, il faut déclencher, provoquer, excuser. Et t'as une équipe aussi autour de toi. Je l'ai bien vu, c'est ce que je te disais tout à l'heure en parlant avant. C'est la deuxième fois qu'on se voit, nous, la première fois, tu l'as probablement oublié, mais moi, je t'ai vu justement à La FIAC il y a quelques années, où je suis arrivé sur le stand. C'était un moment où il y avait, je crois que ça devait être les jours préouverture. En tout cas, il n'y avait personne quasiment. Il était arrivé, me présentait des choses

des choses et directement. Tu peux avoir, j'ai l'impression, un rôle de vendeur aussi. Et on voit que tu te tendances assez vite tous les rôles. Oui, je pense que être galerie, c c'est effectivement c'est promouvoir, accompagner, vendre, donner tout un tas de verbes qui font que t'es un peu tout ça et t'as aussi une équipe, donc t'as une équipe qu'il faut motiver, qu'il faut mettre dans les meilleures dispositions pour qu'elle puisse donner le meilleur. Alors parlons un peu de ce business justement qui en est un, tu es entrepreneur également, ton business de galeriste c'est une grosse partie d'artistique c'est à dire des choix que tu dois faire... C'est essentiellement ça, en tout cas. Que tu fais seul. C'est à dire que je prends bien entendu, j'écoute, je prends tout un tas de positions, de conseils, je suis vraiment à l'écoute, mais il n'y a que moi qui prendra une décision, même si c'est travaillé en amont, finale, pour dire qu'on va sur ce projet ou on travaille avec cet artiste.

avec cet artiste. Ça c'est essentiel dans une galerie et c'est ce qui fait la différence entre galerie et galerie. C'est pas le chiffre d'affaires, c'est, je crois vous dire, c'est la direction que la galerie prend, en tout cas par rapport aux expositions, par rapport aux artistes qu'elle réunit, par rapport aux expositions. Donc c'est beaucoup de décisions qui font que malheureusement, et parfois je me dis tiens je devrais un peu plus m'occuper de ça, je m'occupe de moins en moins de la dimension commerciale. D'accord. Et en plus c'est souvent difficile dans les métiers que ce soit artistique, créatif, même largement, on mélange pas, je prends une rédaction dans un journal, je prends dans la musique, on a la prole, la distribution, l'artistique, etc. Là tu mélanges tout quand même un peu. Oui, je dois être... donc on fait très souvent des réunions, que ce soit des réunions de programmation ou des réunions, que ce soit des réunions de programmation ou des réunions de vente, des

de vente, des réunions d'arbitrage. Il y a des œuvres que nous souhaitons, en tout cas on essaie de présenter ou de vendre qu'à des musées. Donc c'est... il y a un peu tout ça. C'est vraiment une appréciation par rapport à une position, à comment on construit la galerie avec les artistes, pour les artistes. Et tu as une sorte de réseau de scouts, comme on pourrait dire en anglais, de gens qui te disent tiens j'ai un nouveau gars, j'ai une nouvelle... Voilà, c'est ça. Bah oui, c'est tellement important ces scouts, c'est un foot qu'on parle des scouts. Donc j'ai quelques amis, commissaires d'exposition ou directeurs de musée, qui vont me dire par exemple, tiens on vient d'accueillir l'exposition de un tel tu devrais peut-être regarder tu vois donc on vient voir l'exposition tu vois et c'est souvent en fait des artistes qu'il faut redécouvrir ou des artistes émergents et c'est exactement le type de point vers lequel je tends. Émergeant ou à redécouvrir. Parce que là-dedans, en effet, j'ai

en effet, j'ai l'impression que dans tes artistes, tu as des burentes, tu parles d'Annie Leibovitz, de gens qui étaient déjà connus avant. Très connus. Donc tu as une sorte de mélange de gens qui sont très connus qu'il faut que tu convainques de venir avec toi. Ce n'est pas forcément évident. Oui. Surtout que certains doivent avoir des caractères d'artistes j'imagine. Très souvent. D'accord. Et puis d'autres que tu vas vraiment chercher et sortir du marasme. Ouais, un peu de la non-connaissance, du moins de la non-reconnaissance plutôt du public, de l'audience. Et ça je pense qu'on a sorti vraiment plusieurs, des très jeunes artistes qui sont devenus artistes très très identifiés, reconnus. En référence à Camille Henreau, Latifa Echakch, Moaïd Bourouissa, Alicia Quad, Lili Reynaud-Ewar, je pourrais en citer... J'en mettrai un certain nombre sur les notes du podcast. Et il y en a un que tu es plus fière que d'autres d'avoir, je ne sais pas, évidemment ce n'est pas évident parce que tu

évident parce que tu représentes beaucoup de monde, mais est-ce qu'il y en a un que tu es allé chercher très loin ? Il y en a un qui peut ressortir un peu ? Ou un des premiers, je ne sais pas ? Oui, je vous dirais peut-être une artiste française de chez nous là qui est une artiste très importante qui a une actualité dans très peu de temps là dans une quinzaine de jours Camille Enro qui va investir tout le pays de Tokyo donc c'est assez formidable pour elle de savoir que on a démarré il y a une douzaine d'années je crois crois, et elle était inconnue. Elle a fait les arts déco et on a fait les premières exhibitions ensemble et là elle investit tout le palais Tokyo. Donc ça c'est assez formidable. Et il y a eu des fails, des grosses foies ? Oui on a raté, on a raté plein de trucs. Il y a des artistes qui nous ont quittés. On se fait partie de la carrière de Nia Nèmerie. On essaye, on n'est pas infaillible. On peut rater, ne pas être la bonne crèmerie. Au bout d'un moment, tel ou tel

moment, tel ou tel artiste peut se dire, bah tiens, il n'est pas au niveau ou il n'est pas bon. Et quand tu arrives à ce niveau là où tu es aujourd'hui, est-ce que tu peux encore rater ? Je veux dire, ça vous arrive encore ? Est-ce que tu vois ce que je veux dire ? Il y a quand même du coup un peu le serpent qui se mord la queue aussi. On a un petit peu plus d'expérience qu'au début. Moi je disais qu'on a eu deux, trois artistes qui nous ont quittés, je crois, deux artistes, dont un un peu plus brutalement que le second, et c'était peut-être faute à un manque d'expérience, un caractère un peu difficile de l'artiste. Mais peut-être qu'aujourd'hui ça nous arrivera. Si ça arrive, j'espère que le plus tard possible ou même pas du tout. Mais peut-être que ce sera d'autres facteurs qui seront mis en cause. Peut-être que voilà, on a un peu plus de bouteilles. Et il n'y a pas de mercato d'artistes ? Je veux dire tu ne passes pas chez ton confrère concurrent parce qu'il te propose un meilleur

propose un meilleur taux de je sais pas quoi, ça se fait pas, tu vas pas piquer chez tes confrères ? Non on essaye de y a une espèce de déontologie où en tout cas maintenant il suffit qu'un artiste rencontre un autre artiste, un autre galeriste et qu'au bout d'un moment c'est comme une histoire humaine. Il peut y avoir un mari qui va séduire la femme d'un de ses copains, ça peut arriver, c'est pas tout le temps, mais ça peut arriver. C'est la vie. Ça se respecte bien, je veux dire, on n'est pas dans... tu pourrais être tenté, je veux dire, si toi tu allais chez un de tes concurrents directs, je ne citerai pas ici, ça n'est pas dans... Tu pourrais être tenté, je veux dire, si toi tu allais chez un de tes concurrents directs, je ne citerai pas ici, ça n'a rien, mais aller, comme le PSG, je crois que tu es un grand fan de foot, ce qui doit être quelque chose d'assez unique dans ce milieu, mais aller gratter Neymar quelque part, quand tu vas chercher un très gros nom en face, au-delà de ce

face, au-delà de ce que ça peut t'apporter pour laorter pour la galerie ça peut apporter aussi d'autres artistes qui viennent. Après il y a des artistes qui sont venus nous voir qui nous ont rejoints plus tôt Hugo Rondinone ou Philippe Parreno sont venus eux-mêmes c'est à dire qu'il y a un contexte un peu plus favorable qui font que ces artistes se sentaient un peu plus à l'aise ou peut-être plus en confiance chez nous que chez un de nos confrères. Il y a de ça, il y a des désirs qui sont réciproques. Peut-être qu'un artiste d'une autre galerie peut-être sera amené à vouloir rentrer chez nous, comme je vous dirais peut-être qu'à terme ou même demain, on sait pas, un de nos artistes dira bon j'ai fait le tour avec vous j'ai envie d'aller chez l'autre. D'accord et comment on le fait ? Alors celui qui vient c'est probablement plus simple mais les autres comment on les fait signer ? C'est quoi le... c'est quoi ce qui fait la différence ? C'est l'approche artistique ? C'est le cachet ?

? C'est le cachet ? Ouais je pense que c'est un peu tout ça c'est... c'est... c'est... qu'est-ce que c'est ? C'est la réputation, c'est qu'est-ce qui fait que t'as un tel envie d'aller chez toi, c'est le fait qu'il y a un contexte, je parlais de plateforme, c'est la réunion d'un certain nombre d'artistes qui font que un autre artiste se dise mais je me sens plus à l'aise chez Pierre que Jacques, que Paul. Et pas d que Paul. Et peu d'éléments contractuels, c'est pas une négo... Malheureusement, ça mon avocate que j'ai depuis une dizaine d'années ne comprend pas parce qu'elle est spécialisée en propriétés intellectuelles et qui me disait c'est incroyable que dans votre industrie elle s'occupe beaucoup de musique où tout est hyper contractualisé alors Alors chez nous, en fait, on se sert la main et on déjeune ensemble, alors que les sommes sont extrêmement importantes. Et c'est quoi justement le modèle économique là-dessus ? Il y a un split à peu près de marché tant pour l'artiste tant

pour l'artiste tant pour le... Ça peut être de 50-50, 50% pour la galerie, 50% pour l'artiste, ça peut être 60-40, 60 l'artiste, 40 la galerie. Il y a souvent en fait les frais de production qui sont à la charge de la galerie, à charge de la galerie de produire des expositions dans les musées, et ensuite essayer de les vendre et de récupérer son argent. Donc à part égal entre l'artiste et la galerie, c'est un petit peu le modèle économique. Sachant que le frais de production dans l'art contemporain, il peut être très très compliqué. Ça peut aller très vite et très haut, ça peut être dévastateur même. C'est pas comme dans la photo, où finalement c'est très maîtrisé. Non, la photo c'était quoi ? Finalement on recevait, il y avait les tirages d'exposition, les tirages qui pouvaient même parfois être que des tirages qui n'étaient pas les tirages définitifs, donc pas beaucoup d'argent. Ensuite l'encadrement, on mettait 15 clous et c'était fait. Aujourd'hui parfois quand on fait Monumenta au

on fait Monumenta au château de Versailles, ça douille. Parce que le château de Versailles c'est aussi des choses qui t'ont fait connaître, je veux dire Monumenta à plusieurs reprises, des expos au château de Versailles à plusieurs reprises aussi je crois. Je veux dire ça c'est énorme mais c'est aussi un investissement énorme. C'est quoi l'investissement ? En termes d'images, d'autorité, d'accélération, c'est formidable. Maintenant il y a une prise de risque maximale parce que ça peut aller très très vite, très loin. C'est une centaine de milliers en millions d'euros ? Oui, ça peut être effectivement en millions d'euros. Trouver des mécènes pour t'accompagner, ça va très vite. Les espaces sont tellement hors normes qu'il faut remplir. Les projets des artistes sont souvent en fonction de l'endroit, du contexte, ce qui fait que il va pas installer une petite sculpture comme la sculpture qui est en face de vous là de 30 cm là quand on expose au Grand Palais ou quand on expose au Château

on expose au Château de Versailles. La norme, le curseur, il est déjà tellement démultiplié. Et du coup, l'artiste, en plus, tu essaies de lui dire, il faut pas que tu dépasses temps, mais lui... On peut pas trop lui dire, on lui dit, il dialogue avec l'espace. C'est un cadeau empoisonné. Quand l'artiste accepte une invitation, ce type d'endroit, on sait que ça va douiller. Ça doit être génial d'être artiste dans ce moment-là. Il y a des moments où tu dois réussir à lui dire là-dessus, il va falloir être un peu moins ambitieux ? On a eu, je ne vais pas citer de non artistes, mais dans ces deux, trois endroits dont on parle, j'ai eu quelques nuits blanches avec des réunions les jours suivants où il y avait de nouvelles décisions ou des devis qui tombaient avec l'artiste, avec le commissaire de l'exposition pour essayer de trouver des solutions parce que parfois quand tu reçois une facture de x centaines de milliers d'euros et que tu sais pas comment la payer tu te dis comment on va

te dis comment on va faire ? Donc il faut trouver un mécène, il faut vendre des pièces pour essayer de payer cette facture, c'est un travail de tous les jours. Et à la fois le paradoxe c'est que plus c'est cher, plus c'est monumental souvent, plus ça fait parler, et plus tu es derrière, tu en tires une notoriété. Oui, il y a de l'image, c'est surtout pour l'artiste, l'image et pour l'endroit aussi, pour le château de Versailles, c'est formidable. Maintenant, le problème de ce type d'événements, c'est que le privé, les galeries, les mécènes se substituent à l'État. L'État est la force invitante, donc quand c'est le château de Versailles ou le Grand Palais, c'est l'Etat, mais il n'y a pas l'argent qui va derrière pour ce type d'invitations. Donc finalement, il y a cette volonté de vouloir être plus beau que ce que ton budget te permet. Et si t'as pas les galeries, c'est foutu. Moi j'ai une vraie réflexion sur ce type de... la pérennité de ce type d'événements parce que je me dis est-ce

que je me dis est-ce que ça va pouvoir continuer ? C'est pas possible ? Parce que c'est de plus en plus cher en plus non ? Oui les endroits sont tellement importants. Le Grand Palais, le château de Versailles... Et alors c'est peut-être aussi une des... tu vas répondre sur ce point peut-être avec à ma prochaine question mais on a parlé beaucoup de faire venir les artistes mais il y a aussi un autre client quand même il ya aussi une autre partie il ya des clients je veux dire on parle de très gros clients je suis pas sûr que dans ce milieu toi tu puisses parler de tes clients mais moi j'entends parler de deux évidemment des plus grands noms français de bernard noeud de françois épinaux de gens comme ça des grosses fondations qui t'achètent beaucoup de choses des musées aussi comment comment tu comment t'intéresse ces gens que par ta sélection artistique ? Est-ce que toi, tu vas les voir ? Tu frappes à leur porte ? Tu leur serres les mains ? Non, je pense que... Tu fais des dîners ? Oui,

des dîners ? Oui, un peu, mais c'est les deux personnes que tu évoques, elles viennent jamais au dîner. D'accord. Ils s'en foutent. Non, ils s'en foutent. Ils ont de quoi manger. Oui, ils ont un peu de quoi manger. Et on a besoin que d'un déjeuner, d'un dîner par jour, donc ils ne vont pas les additionner. Non, je pense que ces gens-là, ils viennent que par le fait de ce que tu as montré, ta programmation, la pertinence ou la non-pertinence, en tout cas l'intérêt qu'ils vont vouloir apporter à ce que tu présentes. Donc ils viendront, on a très élevement des gens qui viennent eux-mêmes ou des gens qui viennent pour eux, et qui visitent et qui voient au bout d'un moment parfois, ils demandent le prix de telle pièce, on envoie un mail, une fiche technique et on voit. Après ça discute. Ça se négocie ? Ah oui ça se négocie, toujours. D'accord, une oeuvre d'art ça se négocie, c'est bon à savoir. Et justement c'est quoi la plus grosse pièce que tu as vendu aujourd'hui ? En fait la pièce la

En fait la pièce la moins chère je crois que c'est une pièce à 200-300 euros. Aujourd'hui encore ? Oui parce qu'on a des gravures et des photos, des photos qui sont des polaroïds de Haraki par exemple, que nous présentons je crois à 500 euros je crois, pour un polaroïd original et je crois que j'ai vendu une pièce de Giacometti à pas loin de 2 000 euros. D'accord, Giacometti, donc ce sont des pièces que tu récupères, que tu achètes quelque part et que tu revends maintenant ? Non, non, non. En fait nous représentons la fondation Jam Comity. Nous sommes... Donc depuis 8-9 ans, nous présentons en fait des pièces assez régulièrement, des pièces assez exceptionnelles. Et ça c'est vendu de gré à gré, c'est pas des enchères ? Non, non, nous sommes en fait une galerie de premier marché et de second marché donc dans ce cas de figure là c'est des pièces que nous avons en fait mises à disposition par la fondation ou par un particulier et nous les vendons avec une petite commission. D'accord et

D'accord et aujourd'hui justement donc tu parlais de ces plus petites choses, si moi je dois acheter, on a pas mal de pro fans je pense dans les gens qui nous écoutent, si je veux acheter une oeuvre, alors je vais te demander d'éviter la réponse commune qui est de dire faut se faire plaisir et acheter ce qui nous plaît uniquement, si on doit acheter une oeuvre et si on se dit je veux commencer une collection ou je veux commencer quelque chose en commençant avec un budget qui est le mien. Alors ok je veux me faire plaisir mais après au-delà de ça. Non mais je pense qu'il y a bien entendu la notion du plaisir. Je pense vous dire qu'elle vient après cette notion de plaisir. D'accord. Je pense qu'il y a vraiment un B à bas. Il y a quelque chose qui est de l'ordre de l'apprentissage et c'est d'une nécessité, je pense que si tu veux le faire sérieusement, maintenant une collection tu peux tout à fait te planter pendant deux trois ans et ensuite commencer à comprendre. Moi je conseille

Moi je conseille souvent des copains qui sont souvent des anciens copains de fac ou qui qui ont entendu que j'étais donné galeriste et qui me disent, bah tiens, comment on peut faire ? Je leur dis souvent en fait, bah écoute, soit tu le fais d'une manière décorative et te dire qu'une fois par... une fois tous les ans, ou une fois tous les deux ans, tu vas acheter un truc qui va ressembler à quelque chose par rapport à tes rideaux, soit t'as envie de le faire de manière sérieuse et de comprendre et de, à terme, te faire plaisir. Pend pendant un ou deux ans je te conseille d'aller te balader dans toutes les galeries possibles sans acheter d'accord de balader dans les musées t'abonner à telle ou telle revue d'art et tu peux les citer les deux telle ou telle revue d'art journal des arts le quotidien de l'art magasine l'oe, bref c'est pas très important mais en tout cas d'avoir la possibilité de t'inscrire un petit peu dans de la connaissance. Parce que je pense que tu ne peux pas comme ça

ne peux pas comme ça arriver et te faire plaisir, c'est n'importe quoi. À moins d'être très très riche et d'être conseiller sinon quand on démarre, je pense qu'il faut regarder, passer un peu de temps. Les galeries d'art sont un des rares lieux où l'entrée est gratuite. Il faut y aller. Il y a un effort à prendre. Le piste se fait dès l'instant où on investit le terrain. Et on essaie de bien comprendre un petit peu ce qui se passe, ce qui se dit, ce qui se fait, ce qu'il ne faut pas faire. C'est un petit peu comme jouer au piano. Faire du piano, si tu n'as pas le côté rébarbatif du solfège, tu ne feras jamais t'en remettre plaisir. Je pense que l'art c'est un petit peu la même chose. Comment on peut apprécier cette oeuvre de Daniel Buren si on n'a pas un petit peu connaissance pour savoir quelle a été l'approche de Buren dans les années 60 et qu'est-ce qu'il a été par rapport à l'art de son temps jusqu'à aujourd'hui. Je pense que c'est important. Et alors là par exemple tu dis, et je

tu dis, et je pense que c'est très important en effet, qu'on n'ose pas rentrer dans les galeries je pense. Et tu dis ici par exemple il faut rentrer, alors là il y a une partie de la galerie qui est en bas, si on arrive en bas on va nous proposer de monter très facilement. Après c'est vous et votre charisme, c'est bien entendu qu'on y est toujours une sorte de... on est un peu inhibé quand on y est, mais au bout d'un moment il y a une ou deux guerriers avec qui on va se sentir un peu plus à l'aise. On va commencer à discuter avec le guerriste. Et les guerristes ont vraiment envie de voir des gens qui discutent aujourd'hui, d'apprendre, de poser des questions. En tout cas moi personnellement, je n'ai jamais refusé la conversation avec une personne qui venait, où je sentais vraiment un intérêt, une envie, en tout cas une passion. Moi je dis que t'as 90% des gens qui vont pas acheter. Je l'ai senti quand je t'ai vu, tu vois, mais c'est vrai. Ensuite au bout d'un moment, les choses se

les choses se font, je pense qu'il y a le tamis de la connaissance se met en place et au bout d'un moment, vous, toi, tu deviens un petit peu ton propre... l'acteur de tes envies et de tes choix. Mais je pense que se jeter comme ça... Sur le premier truc qui vient. Et tu peux acheter la première chose... Tu peux acheter, donc tu le dis, à partir de 500 000 euros des premières choses. Moi, je pense vraiment qu'en allant dans les galeries d'art contemporain, on peut tout à fait... Moi j'aime bien cette idée de la jachère, pendant un an, deux ans, rien acheter, se dire que j'ai envie de m'intéresser à ce milieu, à ce savoir que je vais me mettre en place. Et je pense que c'est très important ça. Deux petites questions. Si tu avais l'opportunité de donner un conseil à Kamel Menour à 24 ans ou 22 ans à la sortie de la Sorbonne, qu'est-ce que tu lui dirais ? Moi j'aurais aimé lui dire peut-être que... Lui dire. Parce que je savais lui dire à Kamel, parce que finalement j'ai perdu 10 ans à

j'ai perdu 10 ans à essayer de m'accrocher aux branches, parce que j'avais vraiment une sorte de complexe. Donc je peux comprendre un peu cette inhibition que peuvent avoir les gens de rentrer dans une galerie, de se dire « tiens, c'est une sorte de lieu un peu entre soi ». J'en parlais tout à l'heure. Je pense qu'en fait, si j'avais pu savoir ce que je sais aujourd'hui à 51 ans, peut-être que je dirais à Kamel, à 24 ans, de rentrer dans n'importe quelle des galeries un peu dans le coup et de devenir le jeune assistant à servir le café et à rentrer au plus bas de l'échelle pour avoir la possibilité de comprendre. Je pense qu'en deux ans, j'aurais compris, moi. Donc finalement, j'ai pris dix ans avec des sentiers battus, en passant à droite, à gauche, en faisant les centres commerciaux, les marchés, tout ce que je détestais, pour avoir la possibilité de provoquer à 33, 34 ans, je m'en souviens plus très bien, et d'ouvrir cette galerie. Je pense que j'aurais pu l'ouvrir beaucoup plus tôt

beaucoup plus tôt et avoir plus de plaisir. Et alors du coup ma dernière question sera très liée à ça, elle est liée à ma première, on parlait d'un milieu fermé. Est-ce que toi, du coup, vu ton parcours, est-ce que tu as l'impression de l'ouvrir d'une certaine mesure ? De participer en tout cas. Je ne suis pas le seul. Il y a beaucoup de galeries aujourd'hui qui sont extrêmement ouvertes et accessibles et qui forment de nouveaux collectionneurs et qui font en sorte qu'aujourd'hui, c'est un milieu beaucoup moins cloisonné, beaucoup moins hermétique et qui ont la possibilité de faire voir, de faire savoir et de transmettre. Et donc le futur Kamel Menour pourra sortir de chez toi. C'est-à-dire que ça pourrait être ce type qui fait les cafés ici, qui va être... Tu crois que tu laisses la possibilité ? Je crois, on verra, c'est toi et ta chance, c'est toi, tu la provoques, et après peut-être que, je souhaite, quand je vois des jeunes qui démarrent, je vois tout de suite s'il a ce petit plus

s'il a ce petit plus qui fait qu'il va pouvoir tenir, parce qu'il faut tenir, c'est ouvrir sa gavette, et ensuite il faut tenir, il faut persévérer. Oui, comme dans tout business, je crois que l'un des plus gros secrets, c'est persévérer et apprendre de ses erreurs. Et bien Kamel, je te remercie beaucoup pour ton temps, j'aurai des millions de questions mais on y reviendra lors d'un prochain épisode. Merci. Et puis on peut te retrouver sur les réseaux sociaux je crois, un petit peu, Twitter, Instagram Kamel Menour, Twitter Kamel Menour, et sur internet et puis évidemment sur trois galeries dans Paris, une galerie à Londres pour l'instant c'est tout et d'autres à venir ? Non pour l'instant on est bien, on va bien renforcer tout ça. Bon bah écoute je te souhaite beaucoup de courage, beaucoup de chance, beaucoup de plaisir dans la vie et puis à bientôt. Merci. Salut. Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout, j'espère qu'il vous a plu, que vous pourrez aujourd'hui sans problème aller

sans problème aller ouvrir les portes des galeries d'art contemporain et bien plus à Paris et ailleurs pour peut-être pour les plus chanceux d'entre vous commencer une collection en tout cas pour ma part je pense que comme il le dit je vais pousser ses portes et puis on verra le jour où je pourrai commencer cette collection voilà n'oubliez pas de partager ce podcast, de suivre Génération Do It Yourself. Je vous souhaite une bonne fin de journée et je vous remercie. Génération Do It Yourself, épisode 13, c'est fini. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez

pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact arrobase causa vostra.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont

et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le

à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Une vraie mission qui est d'aider les gens à se rencontrer, parce que quand tu parles aux gens dans le monde entier, quelles que soient les cultures, quand tu leur demandes pourquoi vous êtes célibataire, et s'ils en souffrent, ils te répondent tous, parce que c'est difficile de rencontrer l'autre. De toute façon, le dating, c'est les agences matrimoniales, et puis c'est le verbe aimer, il a toujours existé, et les gens, ils ont toujours besoin de s'aimer, et avant de s'aimer, de se rencontrer. Le choix de ce que j'ai fait, c'est ce qui me remplit, c'est ce qui fait que le matin, je me lève et que je suis heureux. Donc, le déséquilibre pour quelqu'un, quelqu'un va appeler ça une carence, et moi, je vais dire, « Ah, quand moi j'ai la vie que j'ai envie. » Je n'aurais jamais pu faire ce que j'ai fait après si je n'avais pas eu l'expérience de Dailymotion. Le CEO n'est qu'un chef d'orchestre. Et tu mets un chef d'orchestre avec des baguettes et tu ne lui mets aucun musicien en face, eh

#130 Didier Rappaport - Dailymotion et Happn - Il n’est jamais trop tard pour tout recommencer

musicien en face, eh ben c'est le silence absolu. Et tu mets des mauvais musiciens, eh ben c'est le silence absolu. Et tu mets des mauvais musiciens, et ben c'est un orchestre de merde. À partir du moment où j'ai décidé de faire un truc, je vais m'adapter. Je ne vais jamais lâcher. Tu vois, je suis une espèce de bulldog. Quand j'ai décidé d'un truc, y'a rien qui peut m'arrêter. Tu peux m'arrêter. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création

lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires

20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. En plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT. Bonjour tout le monde, je suis aujourd'hui... Je sais pas si je

Je sais pas si je trouve ça hyper intéressant et à la fois je découvre cet univers que... Alors le côté, le backstage, je l'ai déjà un peu découvert finalement avec Maximon Sini sur une autre version, un autre temps. Là, je le redécouvre avec Didier Rapaport sur quelque chose de plus récent, le business du dating en ligne, que généralement je vis par procuration avec mes petits cousins ou mes potes divorcés. Et là, je suis vraiment impatient de comprendre comment tout ça fonctionne. Salut Didier, comment vas-tu ? Salut Mathieu, ça va très bien. Super. Je suis ravi. En plein confinement, mais bon, on fait aller. Tu sais que je me fais cette remarque ce matin, c'est que ça fait tellement maintenant d'épisodes que j'ai enregistré confiné que finalement ça va me faire bizarre le jour où je vais réenregistrer en face à face. Je sais pas si finalement on est à l'aise quand on est comme ça au bout d'un mois. Ah ouais non alors écoute, est-ce que ça fait partie du profil des entrepreneurs,

des entrepreneurs, mais moi je ne suis pas à l'aise du tout dans le confinement. J'ai l'impression d'être enfermé, d'être un lion en cage. Le fait de ne pas prendre d'avion, de ne pas aller à l'étranger, de ne pas… je suis très perturbé par le confinement. Je ne m'y habite pas. Et je pense que j'aurais pu te dire un peu pareil parce que moi je suis un animal social aussi sur les… tu vois, notamment les déjeuners et tout ça, j'aime bien rencontrer, j'aime bien le côté vraiment physique de tout ça. Mais quand même là, finalement, je me dis on réussit à faire les choses good enough, tu vois, à distance, mais avec les outils qu'on a. Oui, mais moi, je n'aime pas la routine. Donc, si tu veux… Non, mais ça, c'est clair. Le confinement, ça oblige à une routine qui moi me dérange. Je suis d'accord. Bon, avant de commencer trop loin ou de continuer trop longtemps, parce que les gens qui nous écouteront dans deux ans auront un doux souvenir de ce confinement, je l'espère, je te propose Didier de

te propose Didier de te présenter. Bon, d'accord. C'est toujours le moment redouté parce qu'on se demande toujours qu'est ce qu'on a à dire. Alors j'ai 8 ans, c'est ma manière de dire que j'ai un peu plus de 40 ans, j'ai 65 ans, j'ai eu une vie assez classique d'entrepreneur, des études d'économie à Bordeaux et puis où j'ai pas... je fréquentais beaucoup les bibliothèques mais j'ai pas appris grand chose, j'étais plutôt j'étais plutôt un vendeur pendant mes études. Mais ceci dit j'adorais les livres donc j'allais beaucoup dans les bibliothèques. Après j'ai tout de suite quasiment été entrepreneur, un passage assez court dans une entreprise familiale de deux ans qui s'est vite terminée parce que j'avais ce désir toujours, que j'ai toujours, d'indépendance, de vouloir moins mener ma barque. Et puis un certain nombre d'entreprises en gêne plutôt successfoules, quelques... pas toujours drôles, non, jamais drôles en fait. Je crois que dire que la vie d'entreprise c'est facile et aisé, c'est

et aisé, c'est un gros mensonge. La vie d'entreprise c'est vraiment un combat. Donc voilà, plein d'entreprises dans des secteurs très différents avec des points quand même communs c'est que l'international toujours, j'ai commencé ma carrière par un immense voyage en Asie dans mes 20 et quelques années, de deux mois pendant lequel j'ai visité un certain nombre de villes pour essayer de comprendre ce qui se passait là-bas. Voilà et puis donc dans les années, fin, milieu des années 90, cette découverte incroyable du digital et cette envie irrépressible d'y aller au point de tout arrêter et puis de me lancer là-dedans. Et puis c'est des rencontres, c'est d'abord un técos, un technicien, un type extraordinaire qui m'a appris beaucoup de choses, avec qui j'ai fait mes premières, ma première entreprise. Et puis des rencontres avec la rencontre avec Benjamin Bechbaume pour Dailymotion et Olivier Poitret et puis voilà des entreprises qui s'additionnent et qui font un parcours voilà après moi

voilà après moi j'ai sans fausse modestie je trouve que j'ai eu un parcours. Après, moi, sans fausse modestie, je trouve que j'ai eu un parcours moyen, à dire la vérité. Donc c'est toujours un peu dérangeant de dire « j'ai fait ça ou j'ai fait ça, j'ai beaucoup bossé et j'adore être entrepreneur et je pourrais pas faire autre chose qu'être entrepreneur, j'ai pas le choix, c'est pas un choix, c'est un caractère. Quand tu dis parcours moyen c'est parce que parce qu'il n'y a pas eu de fulgurance très tôt c'est ça ? Non parce que je crois qu'il y a plein de gens qui ont eu mais plein plein plein qui ont des parcours équivalents qui a plein d'entrepreneurs alors bon j'ai peut-être été dans des entreprises qui étant orientées utilisateurs finales b2c c'est peut-être un peu plus connu, bon on a connu le nom de Dailymotion, on connaît le nom d'Apple, c'est peut-être ça qui change un peu l'éclairage, mais des chefs d'entreprise qui se sont battus, qui ont monté des entreprises etc. il y en a

etc. il y en a plein et il n'y a pas de différence. La seule différence c'est peut-être un peu que certaines des entreprises aient été un peu plus connues, c'est peut-être un peu que certaines des entreprises aient été un peu plus connues, c'est tout. Ok. C'est intéressant, c'est vrai que c'est… alors je ne sais pas ce que c'est en effet un parcours d'exception et comment on le qualifie, est-ce que c'est un succès financier, est-ce que c'est un nombre d'emplois créé, est-ce que c'est… mais c'est vrai que de ce que je vois aussi de loin, c'est que t'as aussi moi ce que… tu vois j'ai lu si et là et c'est assez marrant parce qu'il y a des infos et pas tant que ça d'ailleurs tu vois, même toi tu es assez radin en information sur ton profil LinkedIn par exemple, il y a je crois Dailymotion et Happn et puis c'est tout. Ouais ouais ouais. Tout que tu ne blagues pas et du coup voilà. Mais ce que j'aime aussi moi dans les parcours comme le tien c'est que j'ai l'impression et tu vas m'expliquer

tu vas m'expliquer peut-être un peu ça mais que t'as quand même été capable d'aller dans des univers très différents et moi c'est ce que j'aime aussi chez les entrepreneurs pur race, j'ai l'impression que tu fais partie, c'est ce côté un peu potentiellement butineur, je veux comprendre, la curiosité etc. Et tu vois entre Dailymotion et Happn, oui c'est peut-être deux sociétés un peu connues quand même ou très connues de la tech française, maintenant c'est des univers totalement différents, des modèles économiques, des interfaces, il y en a un qui était plutôt à l'origine web et vidéo, il y en a un autre qui est totalement mobile et basé sur la géologue, un qui est plutôt un modèle économique payant pour l'utilisateur final, l'autre qui est totalement basé sur les revenus publicitaires, qui a shif depuis, mais je veux dire, tu vois, tu n'es pas resté, j'ai l'impression, et j'ai lu quelque part que tu étais passé dans le textile, c'est ça un peu aussi ? Oui, oui, complètement. En fait,

En fait, la première partie de ma vie était dans le textile. C'est marrant d'ailleurs, parce que Marine, que tu tu connais elle se marre, si je te dis que je suis un spécialiste de la dentelle et de la broderie, tu vas te marrer quand même, mais en effet je peux te parler de dentelle et t'expliquer les différents métiers à dentelle et pourquoi telle dentelle est plus belle qu'une autre et ces magnifiques métiers Leavers qui étaient des métiers en bois et en cuivre dont lui il était le graphite qui fait que le tombé de métier était noir, la dentelle, tu vois et alors ça c'était le début de ma vie. Après j'ai été dans les matières premières parce que à l'occasion des voyages dont je t'ai parlé j'ai découvert des sources d'approvisionnement incroyables et oui je suis curieux et je peux aller dans plein de directions possibles. En fait je crois qu'il faut à la fois, il y a la notion, il y a une approche du risque qui est très différente, on n'a pas peur du risque, on sait qu'il y a un

on sait qu'il y a un risque, mais on n'a pas peur du risque et à la fois une curiosité incroyable qui fait qu'on peut aller n'importe où parce qu'il y a quand même des principes communs dans le monde de l'entreprise, des affaires, il y a quand même des principes communs qui existent dans toutes les entreprises, après il y a des produits et des services communs, mais là il suffit de bosser. Moi je suis un énorme bosseur. Tu sais, je suis obligé d'écrire à mon comex et de leur dire deux ou trois fois par an, surtout rappelez-vous bien quand j'envoie des mails, vous ne devez même pas les lire le week-end parce que j'envoie des mails à toute heure du jour et de la nuit et non stop. Donc voilà, donc le fait de beaucoup bosser et puis la soif d'apprendre, la soif de découvrir des choses, d'apprendre, donc oui je peux aller dans plein de secteurs et si là il y a plein de secteurs dans lesquels j'adorerais aller aujourd'hui. Et alors tu vas me dire lesquels d'ailleurs, mais je voudrais revenir

je voudrais revenir sur ce point de beaucoup bosser, c'est au détriment d'autre chose je veux dire, tu arrives à avoir une vie une vie perso éai des amis, oui j'ai des grands amis que je vois assez souvent, j'ai une richesse de rapport avec les autres, après c'est peut-être pas forcément linéaire, c'est peut-être pas forcément... je suis pas très classique hein, donc je suis pas... voilà. Mais j'ai... et puis tu sais, je crois que... je crois que la vie, enfin, c'est la notion d'humanisme d'autrefois où il fallait être un petit peu partout, bon partout... Non, moi je crois pas à tout ça, moi je crois qu'on se donne et quand on se donne et ben ça prend du temps etc. Et que tous les gens qui ont réalisé des choses, fatalement ont eu des vies entre guillemets déséquilibrées. Des carences quelque part. Ouais mais voilà, mais en même temps moi je dis pas le mot carence et j'ai du mal à dire le mot déséquilibré parce que le choix de ce que j'ai fait, c'est ce qui me remplit, c'est ce qui

c'est ce qui fait que le matin je me lève et que je suis heureux. Donc, le déséquilibre pour quelqu'un ou la carence, quelqu'un va appeler ça une carence et moi je vais dire attends moi j'ai la vie que j'ai envie, dont j'ai envie, ça va bien quoi. Ouais non mais je te comprends c'est vrai que les moyens... enfin c'est beaucoup de questions que je me pose aussi tu vois mais les moyens de communication qu'on a actuellement, principalement en fait pour le nommer le smartphone, en termes de travail, a quand même changé un peu le paradigme. C'est-à-dire que, alors je sais pas d'ailleurs, moi j'ai peu bossé quelques années avant d'avoir, je sais pas, mon premier Blackberry, ça doit être en 2007 ou quelque chose comme ça, mais finalement avant j'imagine que tu travaillais quand même en pensant dans ta tête à des tas de choses, peut-être en écricrivant des choses mais peut-être pas en envoyant des fax et des courriers à tout le monde tout le temps mais... Le rythme c'était très différent avant

très différent avant et tu as raison c'est à dire que digital, le numérique a aidé à gommer le casé-champ, à pouvoir gommer le casé-champ de manière assez importante. Toutes les frontières qu'il y avait autrefois entre le privé et le professionnel, les moments de liberté et les moments de travail, voilà autrefois si on voulait bosser, il fallait aller au bureau, il faut aller chercher des documents, il fallait... voilà aujourd'hui on a tout quoi, on a besoin de... on peut bosser de n'importe où. Je pourrais être là à l'autre bout du monde et avoir cette interview avec toi sans même que tu saches que je suis à l'autre bout du monde. Et je pourrais diriger ma boîte depuis une plage à Rio de la même manière. C'est intéressant ce qui se passe en ce moment avec le confinement, le fait que certaines entreprises sont en total télétravail et qu'elles arrivent à fonctionner etc. On est en train de changer le rapport à l'espace, le rapport à plein de choses, le rapport au temps, le rapport à

temps, le rapport à l'espace et tout ça c'est, ça fait partie des réflexions que les décideurs doivent avoir sur le monde qui arrive demain. C'est assez fascinant et c'est, tu vois je me dis qu'on pourra réécouter cet épisode aussi plus tard. Là juste avant qu'on se parle, j'avais une sorte de staff meeting avec toute mon équipe. Quelques minutes, on fait ça tous les jours en période de confinement. Et en fait avec tout le monde, on parle du déconfinement, puisque là on est quelques jours avant la première vague, s'il y en a plusieurs prévues plus tard, je ne sais pas, mais de déconfinement. Et nous on dit à tout le monde, en fait, les bureaux sont ouverts, mais n'y allez pas. C'est pareil pour nous. En fait, on reste pendant encore quelques semaines dans les conditions de travail actuel pour plein de raisons. D'abord parce que ça marche à peu près, après il y a quand même, je pense, des manques au fait qu'il n'y ait pas du présentiel, mais ça fonctionne quoi. Et en fait, c'est une

en fait, c'est une question de bons outils et c'est une question d'engagement des personnes, mais ça fonctionne. Et donc comme il y a un déconfinement qui a l'air d'être assez compliqué, nous sommes une entreprise qui pouvons fonctionner confiné, donc nous on reste confiné pour aider à la transition. Je voudrais qu'on parle de deux choses quand même et comprendre deux choses importantes dans ta vie d'entrepreneur justement, tu en as parlé mais c'est parler un peu de Dailymotion et parler beaucoup aussi de Happn et comprendre un peu tout ça. Avant d'arriver là-dessus, j'aimerais juste rebondir sur deux points. Tu m'as parlé de l'international toujours et les voyages. D'une part, un peu l'Asie et voir un peu ce que tu as trouvé, compris, là-bas, etc. Et ta découverte du digital. Deux, trois points sur lesquels j'aimerais m'arrêter. Sur la notion d'international, dans ce podcast, il y a deux ou trois personnes qui m'ont vraiment épaté, chez qui j'ai senti ça vraiment dans le sang. Je

dans le sang. Je pensais notamment à deux Gilles, à Gilles Raymond et Gilles Chetlin. Et l'un chez Sticky Hats et Gilles Raymond sur News Republic, Mobile Republic. On sentait que vraiment,ait que vraiment leur force c'était en effet d'être toujours dans des avions, toujours à l'autre bout du monde à faire des deals avec des opérateurs téléphoniques, avec des tas de gens comme ça. Ce qui en fait n'est finalement pas si commun chez des entrepreneurs de TPE, PME, entre guillememets même de start-up parce que c'est souvent des trucs de grands groupes en fait ça tu vois d'être dans des avions et de tu vois ce que je veux dire c'est pas un truc natif et en fait ce qui est drôle c'est qu'on sent que ceux qui le font Olivier Brouhand aussi chez Mantou ben derrière ils ont très vite un gros déploiement à l'international. Et en fait, c'est un peu comme le job. Il suffit de mettre tes baskets, de sortir et puis d'aller courir. Là, il suffit de prendre ta valise, de prendre ton billet d'avion et

billet d'avion et de partir. Et puis, je ne sais pas, de rencontrer les gens. Il faut créer les opportunités. Tu peux me raconter un peu ton approche de tout ça ? Pourquoi tu voyages autant ? Et comment tu rencontres les bonnes personnes, les personnes et ce que ça t'apporte ? Oui, alors je connais évidemment bien l'Asie, dans les grands pays d'Asie, il n'y a pas un pays où je n'ai pas été, je ne sais pas moi, si j'y ai dit 50 fois c'est très petit quoi tu vois. L'Inde c'est un pays que je connais particulièrement bien, d'ailleurs Happen y occupe une position assez belle, assez forte, on est une des rares entreprises étrangères à avoir su s'implanter sur le marché indien. C'est... d'abord j'aime découvrir, je l'ai dit je crois au début, je suis quelqu'un d'extrêmement curieux. Et être confronté à des choses que je ne connais pas, c'est chez moi une espèce d'adrénaline et de plaisir mélangé qui est incroyable. Donc être confronté à une manière de penser à laquelle je ne suis pas

je ne suis pas habitué, à des codes, tu vois, on dit souvent en Chine, quelqu'un qui sourit, quand tu connais un petit peu la Chine, tu sais que tu ne peux pas interpréter le sourire d'un Chinois comme tu interprètes le sourire d'un Européen. En fait, ce qu'on ne se rend pas compte, c'est que quand on est en Europe, on décode énormément de choses rien qu'à la lecture des expressions du visage. Quand tu es dans d'autres cultures, ça, c'est pas possible. Et je peux te dire qu'être confronté à des gens, quand tu ne peux pas décoder avec le visage ce que leurs mots disent, c'est le début de la panique. Rien ne va plus. Eux peuvent décoder ce que toi tu dis ? De la même manière, non ? De la même manière. C'est-à-dire que de la même manière, eux, s'ils n'ont pas été des voyageurs, s'ils n'ont pas été des gens ouverts à l'autre, à l'international, etc., ils ne savent pas., c'est ce qui fait la difficulté de ce qu'ils faisaient autrefois, parce que maintenant c'est beaucoup plus facile, la

plus facile, la difficulté de faire des choses avec... Tu vois, tu entends très souvent les gens dire « Ah, moi les Chinois je les supporte pas », ou « Moi, les Indiens, je peux pas faire de business avec ». Bon. Alors, Inde, j'aime les gens. Je pense que c'est quelque chose d'hyper important. Donc, si tu veux, je les regarde toujours avec bienveillance au départ. Et puis tu disais mais comment on rencontre les gens etc. Bon il se trouve que, je vais te raconter une anecdote mais elle est très parlante, il se trouve que je vais pour la première fois en Inde je crois il y a 30 ou 35 ans et que j'organisais toujours mes voyages de la même manière, une semaine pleine dans un pays, quatre jours de rendez-vous les uns derrière les autres et le vendredi de libre pour revoir les partenaires potentiels que j'avais pu sélectionner dans les quatre jours précédents. Et puis je suis en Inde, c'est la première fois, je suis à Bombay, Mumbai, et là je sélectionne quelqu'un et j'y retourne le

et j'y retourne le vendredi et je dis à la personne voilà je crois que j'aimerais travailler avec votre entreprise. A cette époque là je faisais du négoce dans les matières premières et le mec me regarde et il éclate de rire et il me dit mais Didier écoute c'est un mec qui avait à peu près mon âge, un jeune mec, parce que c'était il y a trente et quelques années, et le mec me dit, le mec me dit « mais tu peux pas travailler avec l'Inde si tu connais pas l'Inde ». Alors moi je regarde, je dis « mais tu veux dire quoi là ? » Et il me dit « ben, eh ben, je veux dire que la semaine prochaine tu restes et puis je te fais visiter l'Inde, les usines, les machins, et puis tu vas commencer à comprendre et là on va bosser ensemble ». Et j'éclate de rire, je lui dis mais t'es fou, j'ai plein de rendez-vous la semaine prochaine, c'est pas possible. Et je suis resté, j'ai tout annulé et je suis resté. Et j'ai passé une semaine extraordinaire. Et cet homme-là, qui est aujourd'hui évidemment un grand

évidemment un grand ami et toute sa famille, je suis ami avec toute sa famille, m'a ouvert l'Inde. Mais il me l'a ouvert de manière incroyable. J'ai un réseau de key people et de décideurs en Inde qui est incroyable. Et après, et tout ce que j'ai fait ensuite, tu vois, on a implanté Dailymotion en Inde. Dailymotion, plateforme de partage vidéo. Ok ? Si tu vas implanter Dailymotion en Inde et que tu n'as pas dessus Bollywood et le cricket, ce n'est même pas la peine de commencer à bouger parce que ce sont les deux mamelles culturelles de l'Inde. Donc pour implanter Dailymotion là-bas, il a fallu que je signe tout Bollywood. Tu imagines un peu les rencontres que j'ai pu faire, les liens que j'ai pu tisser, c'est extraordinaire et aujourd'hui on a eu un grand ambassadeur qui est une immense star bollywoodienne pour Happen, là je suis en train d'en signer un deuxième pour Happen, mais tout ça c'est le fruit du passé, des expériences, des rencontres et j'ai un réseau en Inde qui est à

en Inde qui est à proprement dire hallucinant. Vous avez sûrement entendu parler pour donner une idée, Justin, du groupe Reliance dirigé par les frères Ambani, j'ai le portable d'Ambani dans mon téléphone. C'est assez drôle parce que tu vois tout ça vient quand même aussi à l'origine d'une d'une orga bien faite. Moi ce que j'aime et ce que je note pas mal c'est ce que je note pardon c'est ce cinq jours et dont un dernier jour pour revoir les gens. J'aime beaucoup ce type de tips pour moi parce que En fait souvent tu vois moi j'ai une société en Tunisie par exemple où on a pas mal de monde et souvent j'y vais du du mardi au jeudi et c'est la course pendant trois jours et puis j'ai pas ce genre de temps et alors ce que tu rajoutes cette semaine de bonus après qui a changé finalement ta vie et ton rapport à l'Inde Ben c'est ce genre de choses qu'il faut faire en plus. C'est indispensable. Qui ne fonctionne pas dans une vie trop rationnelle et trop réglée parce qu'en effet les deux

qu'en effet les deux d'ailleurs, c'est-à-dire que généralement, beaucoup iraient plutôt pendant 4 jours ou 3 jours à Bangalore pour un truc et puis ils font leur 2 rendez-vous, leur 4 machins et puis boum, je me casse et en fait finalement comme tu le dis c'est un peu c'est alors j'imagine que c'était du de l'instinct qui t'a fait dire tiens il faut que je reste tu vois je pense qu'il a raison. C'est même inouï je sais pas pourquoi je suis resté mais je peux te dire aussi que j'ai passé une des plus belles semaines de ma vie. Parce que la rencontre avec cet homme en Inde, la semaine qui a suivi, on a pris l'avion, on a été dans le sud de l'Inde, on a été dans des endroits, moi j'ai ouvré les yeux tout grands, et finalement on a visité une usine une heure par jour. Et le reste du temps c'était des discussions, c'était la compréhension de l'âme indienne qui est totalement différente de la nôtre et c'était fascinant. Et en effet, tu as raison, en fait il y a un mélange incroyable entre

incroyable entre une organisation à toute épreuve et un côté qui est complètement je dirais asimuté, ouvert, authentique, émotionnel, mais le tout dans une espèce de… tu vois je suis quelqu'un d'extrêmement organisé, c'est-à-dire que globalement, tu sais, quand tu... Moi je crois à l'excellence, c'est un mot qui me plaît, le mot excellence. L'excellence c'est quoi ? C'est tout ce que tu... En fait, je n'aime pas perdre. Qui aime perdre ? Moi je déteste perdre. Mais en fait, si tu veux, je me fous de perdre si j'ai tout fait pour ne pas perdre. Par contre, perdre en me disant « putain t'es con, mais pourquoi t'as bougé comme ça ? Mais ça tu l'avais déjà vu, mais pourquoi t'as pas réagi ? Ça je déteste. » Donc si tu veux, j'ai mis en place une organique. Et donc l'excellence c'est quoi ? C'est quand tu veux réussir, quand tu veux qu'un projet arrive au bout, eh bien il faut être excellent partout dans le projet. Mais être excellent partout dans le projet c'est avoir découpé

c'est avoir découpé intelligemment ce projet et savoir quels sont les key points du projet sur lesquels il faut que tu sois excellent. Mais quand tu multiplies ça par 20 tous les jours, si t'as pas une organisation d'enfer, tu vas te perdre. Et moi, il n'ya rien qui passe au travers des mailles. Et pourquoi ? Parce que je suis organisé, sinon ma tête elle est trop fouillie pour que j'y arrive tout seul. Donc si tu veux, c'est tellement organisé que je peux pas louper le truc. Ouais. Ce qu'on voit souvent dans les... finalement, les organisations très réglées je pense notamment à moi j'ai pas fait de service militaire mais à l'armée à ce genre de choses c'est qu'on ce que je retiens c'est le discipline means freedom quoi la discipline c'est la liberté il ya quelque part un peu de vrai dans tout ça c'est à dire si tu as une semaine bien organisée comme tu le dis avec voilà derrière tu as cette liberté du vendredi pour rencontrer les personnes et peut-être que même si tu es très

même si tu es très discipliné tu peux te libérer la semaine d'après entièrement pour que tu le rappelleras plus tard. Et donc après en effet du coup c'est hyper intéressant parce que ça c'était près Dailymotion, c'était donc évidemment pré Happn, toute cette histoire d'Inde c'est quelque chose, un lien que tu crées. Et après j'ai déroulé la bobine quoi. Quand j'ai voulu implanter Dailymotion, c'est-à-dire au début je vais pour faire du commerce de matières premières textile en Inde, D'accord ? Et notamment, tu vois, je deviens à un moment donné un spécialiste du madras. Et le madras, c'est un tissu incroyable parce que c'est un tissu artisanal. Il y a des milliers de métiers à madras dans des maisons individuelles dans le sud de l'Inde. Et chaque maison a deux métiers. Et donc, tu n'as pas de production industrielle, mais tu as une production extrêmement importante artisanale d'un tissu qui s'appelle le madras. Bon, tu vois, je pourrais te parler de ça aussi, c'est drôle quand même. Eh

drôle quand même. Eh bien, si tu veux, pour avoir bossé en Inde, donc un jour, c'est Dailymotion, et ce jour-là, j'appelle mon pote en Inde, je lui dis écoute voilà je viens de monter une plateforme, comment je peux faire, aide moi, qu'est ce qu'il faut faire ? Et il m'a donné les bonnes portes d'entrée. Donc c'est voilà. Ton sésame finalement. Ouais ouais mais on a tous, mais je vais te dire, on est tous les sésames de l'autre. Oui je suis d'accord, je suis d'accord sur plein de plein d'aspects. Comment t'es passé de la dentelle, du madras du coup au digital ? Parce que tu vois moi j'ai 40 ans donc si mes calculs sont bons en fait à peu près à mon âge, j'ai triché un peu j'ai 41 ans, mais à mon âge c'est à peu près le moment où tu as découvert le digital, c'est à dire là c'est comme si moi je shiftais complètement, je me disais bon écoute digital j'ai fait, maintenant je vais aller sur ce nouveau truc qui me fascine, qui est en train de sortir. Et le reste, tu as tout mis de côté ? Tu

mis de côté ? Tu peux me raconter un peu la découverte, les premières années, les jobs, les boîtes, les choses que tu as faits ? Oui, oui, c'est simple en fait. Et tu vas voir comment ça s'est fait. Bon, d'abord, je suis fasciné par cet appareil. À l'époque, c'est le web à l'époque, et le « toit, toit,e-pointe-pointe-pointe et puis tous les bruits et puis il fallait et il m'a fallu le modem, il m'a fallu quatre heures pour installer mon premier, j'ai cru que j'allais y perdre mes cheveux et puis il n'y avait rien, c'était un écran noir quoi, si on compare par rapport aujourd'hui c'est assez drôle, mais ça m'a fasciné, mais fasciné à un point incroyable et donc j'ai dit mais c'est ça je sais pas ce qui est ce qui s'est passé en moi j'ai dit bon j'avais une entreprise donc de commerce international avec un partenaire et j'ai dit à mon partenaire écoute on va aller là et il m'a dit non et j'ai dit bah écoute si c'est non bah mes parts sont à ta disposition moi j'y vais donc dans le dans

donc dans le dans le digital ouais c'est ça ouais et tu lui as vendu ses part du coup ouais qu'il m'a racheté à vil prix parce que voilà pour moi c'est le passé et je suis rentré je comprenais rien au digital enfin si je comprenais rien au digital, enfin si je comprenais comme tout le monde quoi, c'est à dire je n'étais pas un técoss mais là j'ai donc commencé à rencontrer des gens et puis je suis devenu très pote avec Philippe Bardoux qui était donc ce technicien dont je parlais tout à l'heure avec qui j'ai monté mon premier business qui était lui un technicien et je lui rends hommage parce que malheureusement il s'est suicidé il y a quelques années maintenant il y a deux trois ans mais c'est un homme qui était extraordinaire donc Philippe Bardot et à ce moment là il y a eu à l'époque une marketplace textile française qui avait fait des rounds successifs, le nom me revient, elle était assez connue, des rounds successifs de levée de fonds et un jour il y a un financier qui m'appelle

qui m'appelle parce qu'il avait entendu parler de moi je ne sais comment et qui me dit écoutez on a besoin d'un conseil vous êtes un homme produit, on a besoin d'un conseil sur une marketplace textile et on comprend pas bien le métier est-ce que vous pouvez regarder et nous faire un audit ? Alors j'ai dit bah écoutez oui parce que ça en effet le commerce international du textile je connais bien, ça a été mon métier, j'étais plutôt bon là-dedans, je regarde et je rends à la vitesse de l'éclair parce que c'était évident pour moi, un avis très négatif sur cette marketplace en disant c'est même pas la peine de continuer ça répond pas aux problèmes du commerce international. Et là les mecs me disent mais alors qu'est ce qui répond vous savez vous ? Je dis bah oui ça c'est mon métier et ils me disent faites une marketplace on la finance et j'ai fait la première marketplace textile alors là on est dans les années 80 je sais plus 96 97 etc et je peux dire aujourd'hui c'était à la fois un alors

à la fois un alors ça s'appelait textile e-guide c'était un immense catalogue de fournisseurs dans toute l'asie puisqu'à l'époque le monde était assez simple, il y avait les fournisseurs en Asie et dans d'autres pays du monde, pas qu'en Asie, textiles, le coton on pouvait le trouver dans plein de pays dans le monde entier, et puis il y avait les pays consommateurs, globalement c'était l'Europe et les Etats-Unis, et on savait jamais, les gens savaient jamais où acheter telle matière ou telle matière, donc c'était un catalogue intelligent où tu pouvais chercher par pays, par matière, par type de tissage, etc. Et tout le monde était inscrit gratuitement évidemment dans cet annuaire qui était à disposition des utilisateurs finaux, c'est-à-dire les Européens et les Américains, et le modèle, donc c'était la gratuité, mais ceux qui payaient avaient une mise en avant et créent leur propre e-boutique avec leurs propres produits en ligne. Je ne sais pas si toi... Tu avais créé Alibaba en fait ?

Alibaba en fait ? Oui, mais j'ai été probablement, sans le savoir, un des premiers mecs à faire du e-commerce, sauf qu'il n'y avait pas de paiement, il n'y avait pas de ci, il n'y avait pas de ça. Mais donc tu avais des gens qui payaient un abonnement pour pouvoir non seulement être enregistré dans le catalogue, dans l'annuaire, mais en plus présenter leurs produits en ligne dans une boutique qui leur appartenait. Mais je suis très sérieux, quand je dis que tu as créé Alibaba, dans l'annuaire, mais en plus présenter leurs produits en ligne dans une boutique qui leur appartenait. Mais je suis très sérieux, quand je dis que tu as créé Alibaba, c'est pas très très loin en fait, je veux dire Alibaba version il y a 10 ans. Voilà, il y a 20 ans déjà. Oui, mais ce que je veux dire c'est que la version d'il y a 10 ans c'était un peu ça, avant les déploiements de Alipay, Aliexpress, etc. C'était vraiment, tu t'es arrivé, tu avais un accès à la Chine et à l'Asie généralement avec des

avec des commerçants, enfin plus que des commerçants, des producteurs en local qui étaient mis en avant en payant sur la plateforme quoi donc... Et ben j'ai fait ça tu vois un des tout premiers et c'était très drôle et c'est comme ça que je suis rentré en fait dans le digital, par ma connaissance métier en fait et Philippe Bardou donc était celui qui amenait la connaissance technique. Quelle année ça tu as dit ? Ouais je sais pas c'était 96, 17 des choses comme ça. Et il y avait des transactions déjà je veux dire il y avait des gens qui achetaient non non oui oui non il n'y avait pas de transaction parce que... Ah oui il n'y avait pas de transaction d'accord mais il y avait des gens qui achetaient du textile grâce à ce… Ah bah oui, évidemment. … qui fonctionnait déjà, ouais. Évidemment, simplement, si tu veux, ils venaient, ils prenaient les infos, etc. Moi, j'ai un système d'abonnement donc pour des mises en avant, mais les transactions se faisaient en dehors, parce qu'à l'époque, les

qu'à l'époque, les transactions, c'était même pas pensable, si tu veux. Il n'y avait pas de paiement en ligne, on est au bâbussiment de… voilà comment je suis rentré dans le digital, tu sais tout. Et c'est hyper intéressant, juste pour comprendre le contexte, à ce moment-là, quand tu quittes ton métier d'avant, qui marchait bien du coup ? Mais tu ne peux même pas imaginer, super bien. Et tu pars une main devant, une main derrière, t'as femme et enfant et tu reprends tout ? Ouais, alors j'ai la chance… Non, j'ai femme et enfant, j'ai la chance d'avoir une épouse qui a un métier qui lui permet d'assurer. D'accord. Voilà. Après moi j'étais pas mal… Dis-le ça à quelqu'un, tu lui dis « je vais remettre tout à zéro, à plat ». Ah non mais attends, alors ma femme, et pour te faire rire, et ma maman, ont pensé que j'avais trop fumé, que s'il y avait quelque chose qui n'allait plus. C'est-à-dire que j'étais grave successful dans un métier et j'arrête tout. Et tout d'un coup, on n'entend plus

on n'entend plus parler de moi et je passe mes journées devant un ordinateur à rien foutre. Normalement, c'est comme ça. La crise de la quarantaine, quand il y en a qui achètent des Porsche, ils ont payé un ordi et un modem. Voilà. Et ça a été, si tu veux, pour ma mère c'était un drame. Elle ne comprenait pas. Et ma femme, elle ne comprenait pas non plus, mais elle était plus sympa. Et alors, mais attends, mais pour te faire sourire, je te laisse imaginer la première fois que je suis arrivé, c'est donc en 2005 dans mon salon, parce que j'ai fait beaucoup de choses dans mon salon, tu vois ce n'était pas un garage, c'était mon salon avec Benjamin Bachebom et Olivier Poitret, et où j'annonce à ma femme que je fais une plateforme de partage de vidéos et là où tout le monde me regarde, mais mes potes et des chefs d'entreprise avertis qui me regardent et qui me disent mais qu'est-ce que tu fous, mais t'as pété les plombs, mais de quoi tu parles ? C'est vraiment toujours assez impressionnant,

impressionnant, moi je trouve ça assez magique ces moments parce que même toi de temps en temps, je sais pas si ça t'est arrivé, mais du coup quand tout le monde te dit ça, tu peux douter un peu, te dire putain... Mais attends, quand je suis... alors quand j'ai monté Happen, j'ai été voir, alors là bon j'avais un nom, j'avais un réseau, je connaissais tous les VCs, mais quand j'ai monté à Apple, les VCs m'ont dit, les Venture Capitalists, les fonds d'investissement, ils m'ont dit mais Didier n'y va pas, c'est complètement bouché, claudique, t'y arriveras pas. Ouais je t'aurais dit la même chose je pense. Voilà mais si tu veux, tu sais la prise de décision elle est très étrange en fait. Tu vois, tout à l'heure tu m'as évoqué un chef d'entreprise qui était exclusivement dans la raison, la data, la science. Bon, en fait, moi tu vois, j'ai un côté où les choses elles bouillonnent en moi, je le sais même pas. Mais je sais, à chaque fois que je suis devant un problème, alors d'abord je vais

d'abord je vais vite, ça c'est une des choses en général qu'on me reconnaît, c'est que je perds pas de temps pour prendre des décisions. Et mais c'est très égoïste, parce que je sais que plus tu prends du temps à prendre la bonne décision et plus c'est très égoïste parce que je sais que plus tu prends du temps à prendre la bonne décision et plus c'est difficile. Il faut toujours agir en haut de la vague. Tu préfères aller vite et prendre une mauvaise décision de temps en temps que d'aller lentement pour prendre que de bonnes décisions par exemple ? Ah oui, parce que la lenteur dans le monde d'aujourd'hui c'est juste ça te tue. Je suis d'accord. L'anticipation c'est quelque chose d'extrêmement important et à partir du moment où tu as anticipé un truc, tu vois, tu ne perds pas de temps quoi. Alors après évidemment avec l'expérience, avec l'âge, tu as vécu plein de fois des décisions, donc tu as des référents, c'est facile, au début c'est un peu plus difficile, donc aujourd'hui je vais

aujourd'hui je vais très vite quoi je ne perds pas de temps devant et puis là du coup je me suis perdu, je ne savais même plus de quoi c'était. Toi ça c'est l'âge, tu t'appelles live ? Non, non, non, je suis pareil, on commençait à parler des débuts aussi de Dailymotion et de ses décisions par rapport à la prise de décision par rapport à ta famille. Oui, la prise de décision. Et donc si tu veux, je sais que les choses sont en moi et tout d'un coup un jour, j'ai une évidence. Et en fait, cette évidence, elle va être donc le fruit d'une réflexion interne non contrôlée, je dirais, d'une émotion, et ensuite je la confronte à de la data et à ce que on a appelé tout à l'heure de la science ou du rationnel. Mais j'ai besoin de rationnel mais en même temps sans l'émotion je ne sais pas faire. Donc je suis un émotionnel qui s'entoure de rationnel. Oh là là, je crois qu'il est temps d'arrêter cette interview. Non, je te rejoins vachement. Tu sais, c'est vraiment des… Je pense que peut-être quand

que peut-être quand t'es comme ça, en tout cas quand moi je regarde autour de moi, il y a des gens qui sont très artistes, qui sont encore beaucoup plus dans l'émotion que moi. Il y a des gens qui sont très projet, qui sont très rationnels, trop presque de temps en temps autour de moi aussi. Où je me dis, par moments j'aimerais être comme ça, hyper organisé, à la minute, au machin, au truc, à être super sharp sur tout, etc. Et par moments je me rends compte, c'est là où je pense avoir des points communs avec toi Quand tu dis en fait j'ai pas l'impression d'avoir eu tant de succès ou de choses comme ça mais moi je pense qu'une de mes forces c'est d'être un peu moyen partout et du coup même si je crois évidemment comme toi à l'excellence et je travaille pour Être excellent mais Même si je crois évidemment comme toi à l'excellence et je travaille pour être excellent, mais je crois pas mal en cette moyenne générale qui peut être assez élevée, mais sans avoir forcément un pic exact sur un

un pic exact sur un truc. Et du coup, quand je t'entends, je me dis finalement ouais, moi je sais que je bouillonne plein d'idées, plein de choses, etc. Je sais que les décisions, je pense, être capable de les prendre assez vite. Je pense aussi être capable de couper, parce que quand tu prends des mauvaises décisions vite, bon bah, faut aussi être capable de couper ces mauvaises décisions vite, parce que sinon, ça peut vite aller très très loin. Mais je comprends tout à fait ce que tu dis, ça me rassure dans ma projection. Mais tu sais, des fois il y a comme ça des phrases qu'on a gardées un petit peu toute sa vie, qui nous ont un peu guidé. Alors moi il y en a une que j'aime bien, qui retentit bien c'est j'adore crier les choses à la condition qu'elles puissent être fausses demain matin. Voilà. Il faut que tu développes. J'adore crier les choses. C'est-à-dire si tu veux, il faut savoir changer d'avis, il faut savoir, voilà, je veux dire la certitude quelque part c'est un peu la mort.

un peu la mort. Donc il faut avoir des convictions, il faut avoir des directions, mais il faut être suffisamment alerte pour pouvoir à un moment donné dire stop je me plante vite je change. C'est ça que je voulais dire. Oui, mais c'est vrai que, mais c'est ce qui est passionnant tu vois sur ce podcast, c'est que par exemple je parlais tout à l'heure d'Olivier Ciboni, donc c'est lui dont tu parlais tout à l'heure, qui est donc, on va dire, docteur en... alors je vais me dire une connerie, c'est pas de sciences sociales, c'est Philippe Gabillier, mais il est sur tout ce qui est biais de confirmation, tout ce qui est vraiment réflexion, alors sur le recrutement, c'est passionnant comme épisode, etc. Et quand tu l'écoutes, tu te dis, ah ouais, mais je suis complètement largué, en fait, parce que pour lui, tout doit être hyper, tout normé, tout dans des grilles, tout. Voilà. Et il a raison. Je veux dire, quand tu l'écoutes, il y a plein de choses qui sont des... Évidemment, moi, je

Évidemment, moi, je l'écoute, je me dis, dis wow il faut que j'écoute un certain nombre de choses. Ouais. Mais ça ne marche pas jusqu'au bout je veux dire dans les décis, quand on prend beaucoup il y a un moment où tu dois te dire ok elle j'ai envie qu'elle vienne parce que là il y a un feed de ouf et j'ai besoin de ça et ça mais peut-être que là-dessus et puis en fait bon et de temps en temps là-dessus tu vas te planter décision rapide mais tu perdras peut-être moins en te plantant là-dessus qu tu vas te planter, décision rapide, mais tu perdras peut-être moins en te plantant là-dessus qu'en essayant de tout confirmer trop tout le temps, dans tous les sens. Après j'adore les chiffres, mais si tu veux j'ai une lecture, tu vois c'est marrant parce que j'ai une lecture des chiffres qui souvent, enfin je vois avec mes collaborateurs, peut étonner. C'est-à-dire que, moi je suis pas amateur, si, on va me dire que je suis pas amateur, c'est pas vrai. Disons que j'ai un bon sens de la

un bon sens de la logique, mais je suis pas amateur dans le sens où des fois dans certains Excel, je vois certaines formules, je préfère même pas commencer à les lire parce que j'ai déjà mal à la tête avant de commencer à les lire. Donc, je m'arrête tout de suite. Par contre, tu prends un excel ultra compliqué avec je ne sais combien de variables, d'onglets, etc. etc. S'il y a une incohérence dedans, je la vois tout de suite. Je cherche toujours la cohérence des chiffres et je sais où aller voir pour trouver l'incohérence. Si je reviens sur cette période entre 95 et 2005 donc en gros c'est quand même une longue période puisque c'est 10 ans de découverte du digital, du business en ligne, de tout ça. Est-ce que tu peux, dans les grandes lignes, me dire ce qui est devenu cette marketplace, ce que tu as fait ? Oui, cette marketplace a été revendue à un industriel très important du textile qui l'a transformé en je ne sais quoi d'ailleurs mais qui est censé servir pour lui. C'est ta première

C'est ta première grosse revente ? Ouais c'était une petite revente, toute petite. C'était parce qu'il n'y avait pas vraiment de business model. Après j'ai fait la même chose pour un groupe français informatique et je leur ai créé une marketplace de services high tech donc qui s'appelait SourceIT. Donc ça ça a été mon autre marketplace B2B créé avant Dailymotion. Je fais du conseil etc. Mais disons qu'on va dire qu'il y a eu TechSillyGuys sur Saïti, ensuite il y a eu Dailymotion en 2005. Dailymotion, juste parce que tu es le numéro 3 en gros de Dailymotion, c'est ça ? Parce que tu dis ma rencontre avec Benjamin et Olivier. En fait, si tu veux, Dailymotion, je ne suis pas du tout à l'origine de l'idée. À l'origine de l'idée, il n'y a qu'un mec à Dailymotion, c'est Benjamin Bachbam, de manière assez drôle, de manière assez suite à un voyage à New York etc. Ensuite, dans la semaine où il rentre de New York et où il décide de partager ses vidéos, à l'époque il y a Flickr mais il n'y avait

mais il n'y avait rien pour la vidéo, il construit une petite plateforme de rien du tout avec Olivier Poitret qui est un type extraordinaire, Olivier. Moi j'ai encore des rapports avec lui, bien entendu, pas fréquent parce qu'il est parti ensuite aux Etats-Unis, etc. mais c'est un type qui a vraiment un type extrêmement brillant, très tech, c'est-à-dire extrêmement brillant, très tech, c'est à dire il doit être seul devant son ordi et ça n'intéresse pas trop de parler. Mais c'est un type extraordinaire. Donc il construit la première la première interface d'Eli qui fait qu'une dizaine de copains peuvent partager des vidéos, pas plus parce qu'après ça pète. Et là je rencontre moi Benjamin, par la petite amie de Benjamin qui travaillait pour moi sur Source IT, et là Benjamin me dit écoute j'ai une idée, il paraît que t'es un mec super bon pour faire du business, il faut que tu m'aides, moi je sais pas faire, il faut que tu viennes etc. Et moi je lui dis, écoute je vais te donner des

vais te donner des conseils mais ça m'intéresse pas. Et il insiste, moi je dirige à l'époque encore Source IT pour être très exact, et puis finalement il insiste tellement que... il insiste pendant quelques semaines, deux trois semaines et très vite je lui dis écoute viens on va en discuter, je regarde vraiment, je comprends l'histoire, ça me plaît, ça me branche, je pense qu'on peut en faire quelque chose à une époque où c'est juste totalement révolutionnaire, c'est-à-dire que comme je te disais tout à l'heure, quand j'en parle à des copains etc. ils me disent tous mais t'es complètement fou de quoi tu parles, tu vas faire n'importe quoi. Et puis là j'y vais et je décide de monter avec eux. Donc j'arrive donc à peu près un mois et demi après le vrai début de l'histoire, je ne suis pas rien dans l'idée, voilà. Ce qui est totalement différent chez Happn, l'histoire chez Happn est complètement différente. Et j'aide ensuite à monter et à faire ce que tu as vu qu'on a fait de Dailymotion.

fait de Dailymotion. Bon après c'est toujours ces grands débats d'entreprise et d'entrepreneurs, que vaut l'idée, que vaut l'exer ? Je veux dire un mois et demi, il y a des petites choses évidemment mais tu vois, moi l'orgistreme, on anime les start-up studio tu vois et là dessus l'idée on apporte beaucoup d'idées, on fait beaucoup pour Fofconcept, c'est souvent six mois même un an de travail et à la fin on te dit est-ce que cette année de travail elle vaut cinq six ans plus tard, 10% de capital, 30, 80, 90 voilà. Ouais ouais non mais en fait si tu veux moi moi aujourd'hui en tant que qu'investisseur entre guillemets potentiel j'ai des principes, finalement je suis un mec très simple au milieu de tout ce fouillis moi j'ai des grands principes enfin. Et un de mes principes tu vois là dessus c'est de dire les cimetières sont pleins de projets ou de concepts irremplaçables. Le seul truc que je sais c'est que tu donnes un concept à dix équipes, il y en a neuf qui vont le failer, il y en a

le failer, il y en a une qui va le réussir. Et donc si tu veux pour moi le truc c'est jamais le concept, le concept je m'en fous quoi, le concept si ça va pas on va pivoter etc etc et puis et puis entre le concept et puis ce que tu vas produire je pourrais te raconter des histoires très drôles à ce sujet parce que ça va changer, ça va évoluer et parce que parce que tu as une idée mais finalement c'est pas toi qui décide que c'est bien, c'est le marché qui va décider. Mais ce qui compte c'est les hommes en fait, c'est qui va faire et comment. Et en fait quand si je regarde un projet, la seule chose que je regarde mais qui est la plus importante c'est la qualité des people, c'est pas le concept. Le concept on n'en a rien à foutre. Un mauvais concept, un bon mec, il va savoir faire le pivot et réussir. Ouais, tu vois, et ça je le partage complètement parce que, et je vais dire d'autant plus, je vais te raconter un truc, c'est que là on parle du printemps 2005, printemps-été 2005, c'est ça

2005, c'est ça ? Ouais, c'est mars 2005. Voilà, moi en septembre 2005, enfin en août septembre 2005, j'ai quitté la seule boîte pour laquelle j'ai bossé qui était le quotidien métro. Alors j'étais à Londres, je bossais pour l'international parce que c'était un quotidien qui était présent à l'époque je crois dans 24 pays, 25 pays, enfin voilà. Et avec une idée, c'était juste après les attentats de Londres, j'avais eu cette espèce de choc de voir, alors évidemment les attentats première chose, mais après de voir ces images d'amateurs en photo, en vidéo qui venaient de téléphone portable, je me suis dit en fait on est en train de changer le monde. Et du coup j'ai décidé de créer une plateforme qui s'appelait Scoop Live puis Citizen Side, et qui était une plateforme pour recevoir des vidéos et des photos d'amateurs pour les revendre à la presse et aux médias. Et en fait tu vois, bon alors j'avais 25 ans, à cette époque là je me disais mais à un moment est venu, mais très vite, donc là on

vite, donc là on parle de septembre, octobre, enfin voilà quand on commençait à développer les trucs, est venu l'idée de se dire mais on pourrait sinon complètement ouvrir le truc puis voir ce qui tombe dessus et en fait on a eu une crainte légale et on a eu un conseil qui nous disait non mais tu peux absolument pas faire ça parce que droit à l'image droit de l'image propriété intellectuelle copyright laisse tomber ça va partir dans tous les sens tu vas prendre très cher tu peux pas aller là dessus donc toutes les images que tu reçois tu les mets dans une sorte de réceptacle privé. Éventuellement, tu publies celle qui... Enfin, tu vas connaître, tu connais très bien ce que je dis, puisque vous avez eu toutes ces poursuites et tous ces problèmes et toutes ces changements de loi. Oui, on peut parler des procès, de ce qui nous pesait sur la tête. C'était très drôle d'ailleurs. Mais tu vois, c'est là où je reviens sur notre histoire d'exécution, d'idée, de choses comme ça, à cette

comme ça, à cette époque-là, je ne me disais pas encore c'est possible. Je me disais non, en fait, je ne peux pas faire ça, donc je vais prendre une autre approche. Et je veux dire, je ne vais pas refaire le truc entièrement, mais est-ce que j'aurais pu avoir… Alors cette boîte a perduré, on l'a revendu, mais est-ce que j'aurais pu avoir, alors cette boîte a perduré, on l'a revendu, on a levé, on a fait des choses, c'était bien, mais est-ce que ça aurait pu aller beaucoup plus fort, beaucoup plus haut si on avait décidé de faire autre chose à un moment finalement où on était assez tôt aussi dans l'approche de la vision, de la vidéo, de l'amateur, de l'upload, etc. Probablement, mais c'est une question d'exécution et pas d'idée donc voilà. Ouais ouais ouais on est tout dans l'exécution et alors moi c'est drôle parce que à partir du moment où j'ai décidé de faire un truc je vais m'adapter c'est à dire que je ne vais jamais lâcher. Je suis une espèce de bulldog quand j'ai décidé d'un truc

décidé d'un truc il n'y a rien qui peut m'arrêter. Et c'est marrant. Et après, si tu veux, l'expérience... T'es là ? Oui, je suis là, je t'écoute. Non, parce que comme mon ordi s'est mis en veille, du coup je me dis, est-ce qu'on a pas bougé. Voilà en fait l'expérience de Dailymotion ça a été d'une richesse incroyable. J'ai beaucoup appris avec Dailymotion et si j'avais pas fait Dailymotion j'aurais pas pu faire Apple. Et en fait si tu veux on a eu à un moment donné si tu veux on avait des gens qui on avait des procès par dizaines de millions quoi, tu vois. Par dizaines de millions, oui. Ah oui, on nous demandait des dizaines de millions d'euros. Mais... et alors du coup, pour me raconter le financement de tout ça, parce que au début t'as l'idée, parce que nous c'était un peu ça le problème, c'est qu'avant de lever, moi je suis arrivé en 2006 ou quelque chose comme ça donc tu as une belle traction je crois que toi tu avais Isaïe, Ideinvest, des gens comme ça. Non le premier ça a été

le premier ça a été Parc Tech et Ideinvest et en fait on a fait ça avec Colombel et en fait si tu veux ça a été assez facile parce que ce qui portait Dailymotion c'était uniquement la croissance de l'audience. Je veux dire que avant qu'on ait les financements des fonds d'investissement, tout l'argent qu'on avait, qu'on avait récupéré en CID, à droite, à gauche, moi aussi un peu mon argent, etc. Ça servait qu'à une chose, c'était à rajouter du computer. Et du coup, oui, parce qu'il fallait faire peur. On avait peur que ça pète. Oui, parce qu'on avait peur que ça pète. Tu vois, tous les soirs, on avait peur que ça pète. Donc, on avait une telle croissance qu'aller chercher du financement, ce n'était pas difficile. Par contre, ce qui a été difficile, mais par contre on n'avait pas de business model. Et ça aussi j'ai beaucoup appris, c'est à dire qu'aujourd'hui, mais même pas en rêve, je commence une boîte si j'ai pas un business model. Parce que parce qu'au bout de quelques années, les

quelques années, les fonds d'investissement nous ont dit mais attendez les garçons, comment on va gagner notre vie ? Et nous on savait pas. Mais là aussi, je pourrais te raconter des histoires mais très très drôle. Raconte, raconte. Je vais t'en raconter une. On signe avec... alors donc on avait plein de gens qui nous demandaient beaucoup d'argent. Tu vois c'est ça qui est drôle aussi. Avant de te raconter cette histoire je vais te dire autre chose. Je te disais, tu conçois un produit quand tu es chef d'entreprise, tu conçois un service, et puis finalement ça va pivoter, et ça va pivoter un petit peu sans que tu le contrôles. Nous, quand on a fait l'idée originale de Benjamin, c'était quoi ? C'était on va redonner une espèce de pouvoir citoyen à tout le monde, on va permettre à chacun de s'exprimer parce qu'aujourd'hui il suffit d'avoir un téléphone qui enregistre de la vidéo et de le poster pour être citoyen et s'exprimer. Et la première base line, qui n'a jamais... Une des base lines

Une des base lines à laquelle on avait réfléchi sur Dailymotion, c'était la vidéo est au 21e siècle, ce que le stylo est au 19e. Sauf qu'au 19e, il fallait apprendre à manier le stylo et à manier le mot, le fameux pouvoir du langage et des mots pour pouvoir s'exprimer. Alors que la vidéo, il suffit d'avoir un appareil, d'appuyer sur un bouton et tu peux t'exprimer. Et ça, c'est le Dailymotion du départ. Et en fait, qu'est-ce qui va se passer ? Les gens, ils vont pas du tout utiliser Dailymotion comme ça. Ils vont pas utiliser Dailymotion pour s'exprimer, ils vont prendre tout ce qu'ils aiment et ils vont le poster. Et là, on commence à se retrouver avec le copyright, avec… Des matchs de foot, des films, des machins, des trucs… Mais de tout, de tout, tu vois. Et là commence la merde. Et moi je me rappelle en 2006, je suis au MIPCOM et je rencontre un pote de l'époque… Un gros festival, pardon. au MIPCOM et je rencontre un pote de l'époque... Un gros festival, pardon. Ouais, de tout ce

Ouais, de tout ce qui est médias, etc. C'est là-bas que tout le contenu se deal, etc. Dans la profession, c'est extrêmement important, c'est à Cannes. Et je vois à l'époque mon pote Olivier Abécassis, qui dirige aujourd'hui Unify, c'est toute la... Unify, groupe TF1, ouais. Ouais, groupe TF1, qui m'appelle parce qu'il est en train de discuter avec son PDG Lelé, qui vient de décéder d'ailleurs il y a un ou deux mois. Une semaine, ouais. Et qui va me présenter à Lelé en lui disant « Ah, M. Lelé, j'ai le plaisir de vous présenter, Didier Rapaportort et le lait qui lève la main pour me saluer et Olivier dit le un des créateurs de Dailymotion et là le lait retire sa main et me regarde et me dit monsieur je ne salue pas les escrocs. Ouais ouais ouais. Tu vois bon. J'explique juste peut-être tu vas me dire si j'ai tort, mais le problème en gros c'est donc que les utilisateurs de Dailymotion postaient, je sais pas, un match PSGOM qui était sous licence, sur lequel Canapus avait des droits et

avait des droits et avait acheté des droits très chers, ou un film de la Warner qui était pareil, et donc ils n'avaient pas le droit, ou des émissions de télé, peu importe, qui étaient faites par TF1, et ils postaient ça sur Dailymotion et les gens les regardaient, et TF1 ne touchait pas d'argent, ou la ligue de foot, ou Canal+, ou les annonceurs n'étaient pas présents, donc du coup tout le monde portait plainte contre vous en disant « attends, t'as pas le droit de poster ce contenu, etc. » et le débat qui est arrivé derrière c'était de dire « attendez, moi, je ne suis pas responsable de ça, ce t'as pas le droit de poster ce contenu etc. Et le débat qui est arrivé derrière c'était dire attendez moi je suis pas responsable de ça c'est pas moi qui ai posté ça en fait je suis hébergeur je ne suis pas le diffuseur de tout ça. Mais c'est nous qui avons contribué à créer ce droit de l'hébergeur et de l'éditeur et de la responsabilité que tu as quand t'es éditeur et que tu n'as pas quand tu

tu n'as pas quand tu es hébergeur et de tous les voilà et ça Dailymotion a aidé à construire ce droit-là et c'était hyper intéressant. Et donc on pense à l'époque qu'il faut qu'on crée un modèle économique qui permette à ce genre de plateforme, qui sont le futur. Les gens, je m'en rappelle, je ne vais pas trop citer de noms, mais des gens qui me disaient « moi j'ai l'assignation qui est dans mon tiroir, elle est prête à partir et si tu bouges une oreille et que ça ne me plaît pas, je te mets une assignation de 20 millions sur le dos ». Authentique, hein ? Et donc nous on se dit « bon, il faut qu'on trouve le moyen, etc. ». Et on dit « bah écoutez, il faut qu'on trouve le moyen etc. Et on dit bah écoutez il faut qu'on signe avec un ayant droit. Et on décide de signer avec Universal Music. Et on se dit si on signe, si Dailymotion signe avec Universal Music, on aura fait le premier raccord économique entre un ayant droit et une plateforme de partage vidéo et on va démontrer au monde que

au monde que ce futur est possible et il est même possible économiquement. On signe avec Universal Music, c'était un truc incroyable, il a même fallu qu'on leur donne 3 millions d'euros à l'époque de setup fee, enfin de... ok ? D'époque de setup fee, d'avance et sur un business modèle qui est quoi ? qui est, eh ben on va pouvoir diffuser le contenu qui appartient à Universal Music et toute la pub qui va être diffusée autour de ce contenu, eh ben on va partager les revenus de la pub. Bon, un an passe, l'accord est signé, toute la presse en parle, etc. On était ravis, on était content, on avait tout débloqué, on avait craqué 3 millions pour le faire, et au bout d'un an, il y a Universal qui revient et qui nous dit « bon alors on a gagné combien ? ». Et nous on leur dit « mais on sait pas, on sait pas ce que la pub quand elle était passée, on sait pas quelle pub est passée, sur lequel de vos contenus, je suis incapable de vous dire combien vous avez gagné. Et là ça a commencé à être chaud

à être chaud pour nous, parce qu'il a fallu qu'on crée un business model. Et donc ne jamais faire, la morale de ça c'est que faut jamais construire un business sans avoir une idée extrêmement précise du business model qu'il ne faut jamais construire un business sans avoir une idée extrêmement précise du business model qu'on va y rattacher et il faut construire le business model en même temps que le modèle. C'est vrai et à la fois Facebook, Instagram, toutes ces plateformes, Whatsapp, tout ça, des fulgurances. Alors du coup ceux qui sont en train de faire ça, ils te diront toujours… Moi, je suis de ton école, je suis de cette école clairement, mais j'ai quand même pas l'impression que… Tu vois, Gilbert, il avait une vraie idée de ce qu'il allait faire, il s'est dit juste qu'il y a de l'attraction, il y a plein de gens qui l'utilisent, je me dirai plus tard. Attends, attends. Tu as raison. En fait là tu as eu deux, dans l'histoire du développement du digital, tu as eu deux manières de

eu deux manières de penser en fait. Et globalement je caricature mais c'est pas loin d'être faux ce que je raconte. Tu as eu le système anglo-saxon, le système européen. Le système anglo-saxon, le système européen. Anglo-saxon, en effet, ce qui comptait c'était ton produit. Et on disait toujours, et c'est assez marrant, je vais te raconter encore des trucs après, j'espère que je te saoule pas avec tout ce que je raconte. Moi je suis rapide, vas-y. En fait, quand tu allais voir un VC aux Etats-Unis, les mecs ils te parlaient que de ton produit et ils insistaient que sur le produit. Et il n'y avait que le produit qui les intéressait. Alors que quand tu allais voir un VC en Europe, tu parlais de ton produit mais très vite on t'a amené à parler de ton business model. Des chiffres financiers. Voilà et comment tu vas monétiser alors qu'aux Etats-Unis leur truc à eux c'est faites un bon produit c'est ça la base une fois qu'on aura fait un bon produit on va vous financer pour que vous donnez

pour que vous donnez l'audience à ce produit et on est sûr que si vous avez l'audience on saura un jour le monétiser et c''est ça l'histoire dont tu viens de parler, le Facebook, etc. Quant à l'inverse, si tu veux, en Europe c'était beaucoup plus « attendez les mecs, faut du pognon là, il faut faire rentrer l'argent ». Bon. Et encore, pas vraiment, parce que tu vois Dailymotion a pu, mais très vite on nous a ramené à l'ordre. Après, trois semaines après nous, t'as YouTube qui est né et puis on a perdu la végare parce qu'au bout d'un an, c'est-à-dire en 2006, t'as YouTube qui se fait racheter par Google. À l'époque, si tu te rappelles, ils se font racheter 1,5 milliard, tout le monde crie à la folie douce. Best Deliver. Best Deliver évidemment, tu ne dis rien. Parce que tu vois, ils avaient bien compris que l'image allant se développer, il fallait bien créer une espèce de moteur de recherche dans l'image, parce que c'est pas plus, c'est ça, une plateforme. Bon. Donc voilà, donc tu avais

voilà, donc tu avais si tu veux deux systèmes de pensée et de financement qui étaient complètement différents, qui se sont posés. Après aujourd'hui, je pense que c'est en train de changer tout ça. Je pense qu'il n'y en a plus qu'un. Et je pense qu'aujourd'hui, on vient, maintenant que le digital fait partie de la vraie vie, c'est-à-dire l'économie digitale fait partie de l'économie, et puis encore renforcée dans la période qu'on est en train de vivre, parce qu'on voit bien que certaines des entreprises qui résistent sont des entreprises la plupart du temps digitales, avec en même temps des entreprises digitales qui s'effondrent aujourd'hui. Je ne vais pas te parler de Airbnb, je ne vais pas, tu vois, du beurre, de beurre, de beurre, de beurre, toutes ces boîtes qui sont en train de s'effondrer et un exemple d'une boîte qui était un succès phénoménal dont la rentrée en bourse devait avoir lieu dans les semaines à venir et qui va on sait pas ce que ça va devenir c'est Airbnb. C'est sûr

Airbnb. C'est sûr après ils subissent une sorte de problème. Si tu veux on voit que on va vers un monde qui va être un monde de plus en plus digital, de plus en plus unifié, il n'y aura pas ces deux extrêmes que je viens de décrire, mais où l'importance de la pérennité, regarde les modèles à la WeWork, regarde les déboires d'un softbank, regarde les sommes. Tu vois, il y a une espèce de maturité qui arrive qui fait qu'on fera pas ce que… Oui, il y a un Facebook, mais en même temps, il y a du WeWork aussi. Non, bien sûr. Bien sûr, il y a du Uber qui va être compliqué. Voilà, donc il y a quand même beaucoup de choses. Après, des WeWork, des Airbnb ou des Uber, en fait là ils prennent une crise. Alors WeWork c'était quand même avant Covid, ça commençait déjà et tu parles de Softbank qui reprenait le contrôle à peu près à ce moment-là, qui est son gros actionnaire japonais. Mais en effet, dans l'absolu, je veux dire, si tu te mets en face d'Airbnb, Accor souffre autant. Oui, bien sûr. Et

Oui, bien sûr. Et finalement, des acteurs tradis, là, je cherche le terme endémique, mais le problème est vraiment structurel et touche aussi beaucoup de gens dans des secteurs entiers de secteur d'activité. Mais tu as raison et c'est vrai qu'il y a de moins en moins de… parce que finalement WeWork et Uber avaient quand même des modèles économiques où quand même ils gagnent de l'argent, du cash tu vois. Ce que je veux dire aussi c'est que c'est vrai que tu as raison il y a moins de… alors WhatsApp a été racheté mais c'est vrai que tu comprends pas trop comment ils monétisent, pourquoi, comment ils récupèrent des infos en fait principalement c'est des pompes à data quoiaires. Donc et aujourd'hui les modèles publicitaires n'ont de sens que dans la mesure où tu es capable de targueter de manière extrêmement fine ta cible. Sinon les cpm sont tellement bas qu'il faut faire des audiences monstrueuses pour avoir des revenus minables. C'est là où je dois venir après vers Happn parce que je

Happn parce que je suis souvent ciblé par Happn sur TikTok. Figure-toi que je me dis que là le targeting sur TikTok est très très mal fait en l'occurrence. C'est l'un des problèmes. Et vous pouvez investir massivement sur TikTok. Je vais me faire défoncer par ton chief of growth ou quoi, qui va dire quel connard celui-là. Non, je crois que la plateforme TikTok est très early dans la pub. Écoute, moi si je te parle de pub, je vais être très clair. La pub, c'est chez Happn entre 2 et 5% les mois où ça va bien, même pas 4% les mois où ça va bien de nos revenus. D'accord. C'est quasi inexistant. Après nous on communique pas mal sur TikTok, ouais. C'est un bon, c'est un bon, c'est un bon canal. Ah oui, c'est vrai que moi je parlais vraiment, n'étant pas malheureusement tu vois, d'habitude j'essaye, je suis fréquemment utilisateur des plateformes de mes invités, mais là je ne peux pas, tu vois. Ouais c'est difficile, enfin, si t'aurais pu dire que tu connaissais le CEO d'Apple. Oui, du coup

Oui, du coup je teste, en ce moment j'ai trouvé ça sympa. Il y a beaucoup de potes qui sont très contents de dire qu'ils sont en business avec moi et que par conséquent ils sont obligés d'y aller pour voir. Voilà, j'ai vu ton mec sur Happen, c'est bizarre. Tu connais la VDM ? Oui, il y avait un VDM qui était assez connu, c'est « putain je suis allé sur Happen, quelle vie de merde, j'y ai vu ma femme ». Ouais c'est ça. Voilà, c'est exactement ça quoi. Bon, allez. On va venir sur Happen du coup rapidement pour finir sur… Attends, est-ce qu'on peut s'arrêter une minute ? Je reviens. Ouais. Merci. Tout en prix. Alors du coup, voilà, condition de direct. Je sais pas encore si on va couper ce moment, j'aime bien vous garder en direct et vous montrer qu'on ne fake pas là-dessus, donc du coup je vais essayer de meubler un petit peu, vous pouvez éventuellement avancer un petit peu, sinon n'oubliez pas de liker cet épisode, de le partager. Moi je suis impatient d'avoir la suite, je voudrais

suite, je voudrais qu'on parle le Happen, je voudrais qu'on comprenne comment ça a été créé, je voudrais aussi qu'on parle tout de suite de Dailymotion et de notamment peut-être la fin de ces procès, même si on ne va pas rentrer dans le juridique parce que c'est quand même un peu relou. Et puis aussi voilà comment on est sorti et ce qui s'est passé parce que Dailymotion ça a quand même été une grande saga industrielle avec des ministres que j'ai reçus d'ailleurs sur ce podcast de Arnaud Montebourg qui s'en sont mêlés sur des reventes possibles à Yahoo etc etc je pense que Didier était plus là à ce moment là mais mais c'est intéressant et puis surtout moi je veux comprendre comment et pourquoi on se lance dans un business de dating quand on a du coup il devait avoir presque 60 ans ça paraît complètement Antinaturel ce truc enfin souvent on a envie de régler des problématiques qu'on vit au quotidien quoi et je sais pas dans quelle mesure Didier vivait ses problématiques au quotidien je

au quotidien je me débrouille pas mal pour meubler je j'espère que je vous impressionne Si vous êtes encore là il m'a dit une minute, si ça dure vraiment il va vraiment falloir couper ce moment. Voilà, qu'est-ce que je peux vous demander sinon au passage pour les nouveaux qui ne coulent pas souvent Génération de Youtube Self, il y a plein d'épisodes avant qui sont bien, on va essayer de trouver un moyen de faire un top des classements pour découvrir. Je suis là. Le revoilà. Ah voilà, j'ai meublé, je crois que je vais essayer de, je vais même pas couper, je t'avais dit que je ne coupais pas. Bon alors ok. J'étais en train d'expliquer à tout le monde ce que j'allais te poser comme question et ce que je voulais creuser aussi sur la suite, donc je vais essayer de m'y tenir maintenant. Avant de venir sur Happn et comprendre comment à 60 ans en fait presque tu crées un site de dating, quelle problématique de ta vie tu voulais régler dans tout ça, je voudrais juste qu'on finisse sur

qu'on finisse sur Dailymotion, j'en parlais c'était une saga qui a dit industrielle, un truc complètement dingue, tout le monde est rentré là-dedans, des oranges puis des vivendis, des monde bourg et des choses comme ça. Toi, ton expérience, elle est allée jusqu'où chez Dailymotion ? Tu es resté de quelle année à quelle année ? Comment t'es sorti ? Pourquoi ? Qu'est-ce que t'en as fait ? T'avais du coup, pardon, une bonne participation à l'origine, le fait d'être arrivé un mois et demi après, ça t'avait coûté ? Ouais, non, j'ai eu une participation qui était bonne, qui était inférieure à celle d'Olivier évidemment, et de Benjamin, mais qui était correcte. Écoute, Daymotion, c'est une super expérience parce que j'ai beaucoup appris et que je n'aurais jamais pu faire ce que j'ai fait après si je n'avais pas eu l'expérience de Dailymotion, c'est beaucoup de richesse, c'est beaucoup de... voilà. Financièrement c'est quasiment que dalle par rapport à ce que Dailymotion a rapporté le prix de

rapporté le prix de vente alors ça s'explique comment ? par de la jeunesse dans la compréhension même à l'âge que j'avais dans la compréhension des mécanismes de financement des ratchets des machins des trucs voilà donc un modèle économique a été difficile à trouver, donc des tours de tables successives qui ont coûté cher aux fondateurs, tous les trois. Benjamin était le CEO, Benjamin c'était un super créateur d'entreprise, c'était pas un CEO avec tout le respect que j'ai pour lui. Donc tout ça a fait que l'entreprise a eu pas mal de difficultés, moi j'y suis resté 4 ou 5 ans, quasiment jusqu'au moment où un peu avant il y a eu une succession de CEOs, etc. J'ai eu une espèce d'amertume pour le gâchis que ça représente parce que ça n'a pas été géré comme il fallait moi je n'en étais pas le ceo ça aurait été je pense différent je l'ai prouvé après donc une espèce d'amertume sur le gâchis de l'aventure parce que finalement ça veut plus rien dire aujourd'hui Daily Motion ou pas grand

Motion ou pas grand chose. Tu sais, je te coupe juste un moment mais pour un entrepreneur du web français que je suis, je la partage et je pense qu'on est beaucoup à la partager cette amertume tu vois. C'était quand même un étendard, c'était vraiment tu vois avoir la plateforme qui était en face de YouTube etc. Il y avait une sorte de fierté de se dire voilà et je pense qu'on est beaucoup à être resté un peu sur notre fin même si on n'était pas de l'intérieur. C'est un massacre. Je ne sais pas à quel point, mais ouais c'est un massacre et je veux dire à un moment tu te dis quand tu vois ça et ces gros trucs, tu te dis putain est-ce qu'on va réussir à être fort en France ? tu vois alors on a prouvé après il y en a plein et Apple en fait partie d'ailleurs des plateformes qui réussissent à l'international et qui font des tas de choses et de très belles choses. Bon Criteo c'est plus difficile en ce moment mais ça a été voilà et c'est vraiment un truc c'est marrant c'était une sorte de bien

une sorte de bien commun en fait en tout cas des entrepreneurs digitales et donc je la partage voilà je tiens à te le dire. Voilà c'est gentil, c'est gentil. Donc voilà, si tu veux, Dailymotion c'est un peu tout ça voilà. Je crois tout d'abord résumer, expérience extrêmement enrichissante et vraiment à refaire, je referai pareil, etc. et très avec un fond d'amertume. Après, moi je suis quelqu'un qui ne s'intéresse pas au passé. Tu vois, et qui regarde toujours devant. Tu vois, une fois que j'ai terminé Dailymotion, je suis allé ailleurs et j'ai fait autre chose, et j'ai continué à me battre, et j'ai continué Dailymotion, je suis allé ailleurs et j'ai fait autre chose et j'ai continué à me battre et j'ai continué à avancer. Voilà. Et après, et voilà. En fait, c'est des sortes de… Alors, je ne sais pas ce qui s'est passé du coup 2010 jusqu'à la création de Happn, mais en fait, il y a des sortes de vagues, tu vois, tous les dix ans alors peut-être 85, 95, 2005 et puis presque 2015 un peu

presque 2015 un peu avant pour Happn c'est un peu ça en fait ta vie d'entrepreneur non ? Bah en fait si tu veux quand t'es entrepreneur et que tu as des aventures qui se terminent il y a ce qu'on appelle l'inter entreprise et je crois que tes qualités d'entrepreneur vont être aussi utiles dans l'intervalle entre deux entreprises que au moment où tu es dans l'entreprise. Parce que c'est un monde difficile, c'est un monde dur, c'est-à-dire tu quittes Dailymotion, six mois après tu n'existes plus sur le marché quoi, tu n'es plus rien. Il n'y a plus de téléphones. Non, c'est complètement ça. Donc il faut déjà savoir le vivre. Ensuite, il faut passer d'un moment d'ultra-activité à un moment où tu te poses des questions. Alors, en général, dans ces intervalles, t'es consultant. Ouais. OK ? Bon, tu sais ce que c'est qu'un consultant. Si tu sais pas, je vais te dire. Je suis passé par là. Un consultant, c'est un mec qui a pas de boulot. Voilà. Quand il est freelance, ouais. est consultant pour

est consultant pour lui. Ouais, bon bah tu vois je déconne mais je suis pas loin de dire des vérités quand même. Donc t'es consultant, tu cherches une autre entreprise, tu trouves, tu trouves pas. En fait il te faut des nerfs d'acier et une volonté de faire pour continuer ton chemin même quand tu n'es pas dans l'excitation du faire. Quand tu dis que c'était un massacre financièrement etc. je veux dire t'as besoin de bosser encore à ce moment là où tu bosses par… Ouais, ouais, non non, alors un massacre évidemment, je touche un peu d'argent quand même, faut pas exagérer, mais t'as besoin d'y retourner quoi. Ouais, ok. Ok ? Voilà. Donc après c'est Nomao qui est une aventure pas longue mais très sympa avec Montagnon. Ouais. Tu sais Montagnon c'était Overblock, Fred. J'ai eu Fred, j'ai eu récemment son associé, que tu connais forcément, Romanetto, Julien. Romanetto ouais, c'est bien. Super épisode, j'ai adoré cet épisode. Ah mais c'est des mecs géniaux, Julien et Fred c'est des mecs que

c'est des mecs que j'adore. Donc moi j'ai eu une aventure avec eux, avec Nomao, puis très vite je les ai un peu aidés parce que j'ai pas mal de relations chez TF1 et puis tu sais qu'au départ TF1 était actionnaire majoritaire d'Overblog et qu'ensuite il y avait quelques entreprises autour comme d'ailleurs Nomao et que le tout a été revendu à eBuzzing à l'époque. Ouais à eBuzzing, ouais tout à fait. Et donc voilà j'ai aidé un petit peu à ce que la transaction soit un peu facilitée et entre temps moi Fred m'avait demandé de m'occuper de Nomao qui trouvait pas sa voix et en fait j'avais transformé ce réseau social en moteur de recherche et puis après ça a été vendu à e-busing et moi j'ai dit ok moi je revends mes parts et je sors et puis en 2013 c'est Happen avec le lancement donc ça c'est donc ça va vite 2013 c'est Happen et puis la rencontre avec Benjamin et avec Fabien et Anthony, c'est en… ce doit être en mars-avril 2013, et le premier produit sort en février 2014. Et là, c'est tout

Et là, c'est tout de suite international. C'est février à Paris, c'est mai à Londres, c'est juillet à Berlin, et c'est septembre à New York. D'accord. De la même année. C'est quoi le jour 1 de Happen ? Le jour 1 du produit ? Le jour 1 de Happen pour toi, le jour où tu t'es dit ok je vais dans Happen, c'est ça mon prochain projet. En fait, je suis contacté par Fabien Cohen qui dirige une entreprise dont je me rappelle même plus le nom parce qu'elle est un peu en perdition il y a eu pas mal de mecs qui sont venus qui ont mis un peu de pognon puis ça suffit pas puis ils n'ont pas trouvé le modèle et puis le produit... Fabien vient me voir et il me dit... il me dit... il m'a un petit peu parce qu'il fait comme s'il me connaissait sur un réseau social et moi comme des fois j'ai la mémoire un peu défaillante, je lui réponds en lui disant ah ouais ça serait cool il faudrait qu'on se voit en me disant merde je sais plus qui c'est mais bon s'il me parle aussi familièrement c'est qu'on se

c'est qu'on se connaît bien et puis on se rend compte et puis je comprends rien à son modèle et ça m'intéresse pas et je dis à Fabien écoute je comprends pas et quand je comprends pas j'investis pas. Et là il me rappelle le lendemain en me disant si si faut absolument que t'investisses etc. Je lui dis mais écoute je peux pas je comprends pas ce que tu fais donc si je comprends pas je peux pas investir. Et il me dit bah écoute viens on se revoit je vais t'expliquer tu vas comprendre bon on se revoit je comprends toujours pas je lui dis je lui dis et puis il insiste et j'aime bien l'éclair qu'il y a dans les yeux de ce garçon et je lui dis bon écoute allez tu me casses la tête ok je vais investir mais je te préviens on met ton produit à la poubelle et on fait une app de dating et là à ce moment là lui il dit et c'était pas du tout une app de dating et là à ce moment là lui il se dit putain il est complètement fou ce mec mais comme c'est le seul mec qui veut investir je vais lui dire oui

je vais lui dire oui et c'est le début d'Apple. Et alors le moment par rapport à… parce que le dating c'est quand même un truc finalement presque historique dans le web, dans le digital, c'est-à-dire que finalement depuis le début du web, il y a des endroits où tu peux acheter des livres, il y a des endroits où tu peux démarquer ton SME. Même avant, il y a des articles en ce moment qui sortent sur une boîte qui avait fait un algorithme début de la deuxième moitié du 20e, je sais pas si t'as vu ça, c'est assez drôle, c'est assez vieux, de toute façon le dating c'est les agences matrimoniales et puis c'est le verbe aimer, il a toujours existé et les gens, ils ont toujours besoin de s'aimer et avant de s'aimer, de se rencontrer. Et donc, souvent il y a eu des vagues, en gros, souvent c'est les anciens acteurs du X qui sont passés par des U, là, des je ne sais pas quoi, des 3615, je ne sais pas quoi, etc. Qui sont finalement assez vite, qui ont dit bon, cul, amour, rencontre, machin, etc.

machin, etc. Finalement tout ça, on va tester et puis on va se faire rencontrer des gens, voilà. Souvent d'ailleurs, une image que j'ai, c'est que pour lancer toutes ces plateformes, il y avait toujours des faux profils de femmes, parce que c'est les mecs qui payent, donc voilà, etc. Et il y a eu plusieurs vagues, il y a eu jusqu'à on va dire, je pense que Marx et Monsigny avec Mithy qui a un peu donné une approche de ce truc là qui est potentiellement un peu plus, pas noble, mais tu vois avant c'était vraiment un truc de, peut-être un truc de voyou les trucs de dating, j'exagère à peine, mais pas ce que associer aux X parce que voilà. Après on est venu dans des... C'était pour le moins qu'on puisse dire très touchy ouais. Et après c'est... en plus t'en avais certains sur des réseaux de postifions de machin, t'avais des tas de merde autour de tout ça. Après t'es revenu sur un truc où finalement il y a eu toute une vague de gens entre 2003, 2002 et 2005, 2010 qui finalement dans la

finalement dans la population se sont mariés, ont fait des enfants, après s'être rencontrés sur des sites de rencontres, donc finalement, de facto, ça devient une sorte de street cred qui est là, quoi. Ça devient un truc qui est gros comme une maison au milieu de tout le monde, c'est presque le standard pour se rencontrer plus qu'un bar ou un resto ou le réseau d'amis. Et après, tu as cette nouvelle vague qui est arrivée je crois que c'est peut-être par Grindr le premier ou je sais pas absolument c'est tout à fait juste celui qui a en fait si tu veux dans l'histoire du digital tu as le web, le web 2.0 et puis ensuite en dernier tu as le mobile et le mobile va tout changer et donc les business vont se recréer avec un ADN mobile parce que l'ADN web et l'ADN mobile n'ont rien à voir l'un avec l'autre. C'est des paradigmes différents, c'est rien à voir. C'est ce que me dit Cyril Chiche sur l'Idia et sur les banques en ligne et les néobanques qui dit en fait là où elles écrasent les

elles écrasent les banques, les anciennes banques en ligne et même des entreprises numériques, ils ne savent pas faire du mobile. Absolument et quand tu as un ADN web, tu peux pas faire du mobile. Tu sais on se demande souvent pourquoi certaines entreprises qui étaient des monstres ont disparu et n'ont pas pu vivre des transitions. Tout simplement parce qu'elles n'ont pas l'ADN. Leur ADN a construit leur succès et elles ne peuvent pas en changer. Et donc le mobile c'est comme ça, une nouvelle vague, de la même manière qu'on peut s'attendre dans le futur à ce que la 5G crée de nouveau une nouvelle révolution. Une rupture. Oui, parce que tu vas avoir des technologies qui vont te permettre de traiter dans l'instantané un nombre de data et de données qui vont permettre l'émergence de nouveaux business model et de nouveaux modèles. Tout à fait, hyper intéressant. Et alors donc Grindr était cette appli gay plutôt, voire complètement, plutôt complètement, qui a un peu ouvert la voie dans ses

la voie dans ses applications de dating, en gros de je swipe à droite, je swipe à gauche, suivi de Tinder, suivi de Bumble ou je ne sais pas, et Happn était un peu au milieu de tout ça. Vous étiez, c'est quoi, tu connais à peu près les dates création de Grindr, Tinder, Happn ? Ouais, je crois que... Ouais, alors Grindr, je sais pas, mais c'est avant Tinder. Tinder, c'est très probablement en 2011. Bumble, c'est après nous, puisque tu sais que Bumble, c'est l'ex CMO de Tinder qui accuse son boss d'harcèlement sexuel, en fait ils étaient amants. D'accord. Et ouais ouais et donc je parle de Whitney Wolf, donc qui était la CMO de Tinder, qui s'en va de Tinder avec une transaction, qui se prend un million, et qui va voir le patron de Badoo, André André F. à l'époque, et qui monte B et donc Badoo possède 80% de Bumble. Pour terminer la boucle, le groupe Badoo qui est un vieux groupe du dating avec des centaines de millions d'utilisateurs, donc le groupe, tout le groupe Badoo, donc Andrey,

Badoo, donc Andrey, Andreev, ce russe, il vient d'être vendu à un fonds d'investissement américain, Blackstone, pour 3 milliards. Ça s'est fait, la transaction s'est faite en décembre. Voilà. C'est pareil. Ce n'est plus un petit monde de loulou. Et comment justement, et pourquoi vous rentrez là-dedans ? Vous, c'est le prisme chez vous, la grosse, alors la manière dont j'identifie Happn et que vous vendez bien sur les pubs TikTok que je vois passer, c'est en gros, elles sont bien faites, c'est en gros je croise quelqu'un ou j'ai une voisine ou j'ai un voisin qui me plaît, en gros si je suis sur Happn, il ou elle est dessus, et bien on se rencontre et on doit pouvoir se rencontrer si on a un peu flashé l'un sur l'autre, c'est ça, en gros. En fait, c'est le fantasme universel. Autrefois, les rubriques de libération, Ah oui, oui, oui. En fait, c'est l'occasion manquée. C'est « je t'ai vu dans le métro, nos regards sont croisés, on s'est souris, j'allais m'approcher de toi et bingo t'es

de toi et bingo t'es arrivé à ta station, t'es descendu et moi je suis resté comme un con. Donc grâce à Happn cette situation trouve une suite, c'est à dire on peut retrouver les gens qu'on a croisés. Et en fait si tu veux l'idée, l'idée derrière tout ça c'est quoi ? Alors là c'est pareil me demande pas pourquoi j'ai décidé de faire une app de dating je sais pas je vais te répondre je le sais pas je vais même je vais même te dire pire alors tu vas probablement te moquer de moi mais c'est pas grave j'ai l'habitude qu'on se moque de moi. Je ne savais pas que Tinder existait. D'accord. T'as une idée ? Alors Tinder je t'en parle pas. Ok. Ok bon mais j'ai cette intuition incroyable que la géolocalisation appliquée au monde du dating va faire un carton. Ouais. Ça c'est par contre une certitude immédiate et c'est pour ça que je dis parce que le truc dans lequel bossaient Fabien et Anthony, deux jumeaux, c'était un truc où il y avait des technos de géolocalisation et en fait je comprenais rien

je comprenais rien à leur modèle mais par contre j'avais bien compris qu'il y avait une techno de géolocalisation qui était sympa. Et quand je leur dis on fait une app de dating, j'ai ça en tête. J'ai deux choses qui me viennent là, c'est que finalement en plus t'es même pas hyper en avance du coup, puisqu'il y en a d'autres qu'on fait ça etc. C'est juste que tu te dis là c'est bien et dans l'exe en fait il a quand même fallu être hyper fort derrière. Ouais, ce que je me dis en fait c'est c'est un monde virtuel, c'est un monde les évolutions que... c'est un monde virtuel, voilà. Comment est-ce qu'on... comment est-ce qu'on... en fait moi j'ai cette conviction permanente qu'il n'y a pas deux mondes. On parle d'un monde digital, on parle d'un monde de la vraie vie, ok ? Et c'est pas vrai, ça n'existe pas. Cette dichotomie elle est presque schizophrène. En fait, il n'y a pas deux mondes, il n'y en a qu'un. Et donc ces deux mondes ne doivent faire qu'un. Comment faire pour les réunir ? Et

pour les réunir ? Et je dis toujours que le gagnant de demain c'est le mec qui va réunir ces deux mondes. Et tu vois même dans le produit chez nous, quand on parle de produit, tu vas voir il va y avoir une évolution dans peu de temps sur notre produit. Du coup je vais m'inscrire pour voir ça. Voilà. C'est Didier qui me l'a dit. Voilà, voilà, t'as toutes les excuses mais je vais rassurer ton épouse et lui dire que je surveillerai que tu ne fasses pas de bêtises, donc je déconne. Alors, on va avoir une évolution dans le produit. En fait, cette évolution, elle a été pensée et décidée parce que ce que l'on veut tous les jours dans le produit c'est faire un produit qui ressemble à la vraie vie et c'est ça qui nous motive alors tu vois bon à peine c'est un business bien sûr donc il faut qu'on soit une entreprise rentable ce qui est le cas il faut qu'on soit une entreprise pérenne une entreprise forte mais on a si tu veux on a une a, si tu veux, on a une vraie volonté, on a on a une vraie

on a on a une vraie mission, c'est d'aider les gens à s'encontrer. Et ça, chez Happen, en général, les gens qui bossent chez Happen aiment Happen, c'est pas qu'ils aiment Happen, c'est qu'en fait ils aiment le produit pour lequel ils travaillent. Et cette volonté de rendre un service de qualité, même si parfois on ne fait pas bien, ce n'est pas grave, on a quand même la volonté de bien faire. Tu vois, tout à l'heure tu parlais de faux profils. Alors, il y a eu des faux profils sur Happens et tous les scams et les machins et les trucs, et ça, on se bat et on dépense beaucoup d'argent pour se battre contre ça. Par contre Didier Rappaport là qui est sur ton podcast et qui te dit de la manière la plus formelle possible, Apple n'a jamais créé un faux profit, jamais. Voilà. Et les gens n'ont jamais payé pour parler avec des robots. Parce que ça a existé. Mais bien sûr, c'était presque la norme pour lancer un site de dating. Et bien nous n'avons jamais créé un seul faux profil. Et je vais

profil. Et je vais même te dire mieux, c'est à ce point vrai que quand il y a eu ce scandale, c'était Ashley Madison je crois en Angleterre, nous avons fait venir un huissier pour le faire constater. Mais pour expliquer, faire un petit zoom là-dessus, c'est que en gros, et ça reboucle ce que je disais un peu sur le business des 3615 et des loulous, comme je dis, qui étaient là-dessus, c'est que souvent c'était confondu avec des business donc sur les 3615 où on chattait avec souvent des opérateurs qui se trouvaient Samantha se trouvait être en fait Jean-Marc qui avait trois profils en même temps il y a des super d'ailleurs articles là-dessus etc. et du coup derrière les sites de dating étaient un peu pareil c'est-à-dire qu'on arrivait on chattait avec quelqu'un on ne savait pas qui c'était c'était faux profil et il fallait amorcer la pompe au début au moins, souvent après dans ceux qui marchaient le mieux il n'y avait plus de faux profil etc. on faisait payer les hommes et pas les

hommes et pas les femmes par exemple, enfin il y avait différentes techniques pour faire en sorte que finalement on réussisse à faire tourner tout ça. Et alors comment ça décolle parce que vous lancez c'est payant dès le début ? Ah oui alors ouais. C'est quoi le lancement ? C'est payant dès le début. Ah oui, alors. C'est quoi le lancement ? C'est quoi le modèle ? Comment vous faites pour être connu ? Comment tu finances ça au début ? Parce que je vois que vous avez une levée en 2015 de 12,5 millions. Il y en a eu d'autres avant, après, c'est quoi ? Non, non, alors au début, je finance. D'accord. Moi. Après, on a a si tu veux on a là tu vois on est vraiment dans ce que j'appelais tout à l'heure l'excellence, c'est à dire tu as un mec qui s'appelle Rapaport qui a vécu Dailymotion et qui garde Dailymotion ce souvenir à la fois extraordinaire et à la fois cet amertume dont on parlait tout à l'heure et qui donc au moment où il commence une nouvelle aventure se dit ça plus jamais, c'est

plus jamais, c'est clair et net, je ne revivrai pas Dailymotion. Donc je fixe un certain nombre de règles, mais des règles extrêmement, si tu veux, qui sont en fait des règles qui proviennent de l'aventure de Limoges. Tu les as en tête ? Ouais, ouais, alors je vais t'en parler d'une, j'ai pas envie de tout raconter, mais je vais t'en parler d'une quand même. Tu vois, tout à l'heure je l'ai un petit peu, un petit peu évoqué en disant, en parlant de Benjamin, si un jour il entend ce podcast et je pense qu'il ne m'en voudra pas, Benjamin qui est un garçon extrêmement intelligent, extrêmement voilà, c'est un visionnaire, c'est vraiment quelqu'un qui aura marqué le web de son empreinte avec Dailymotion, mais qui n'est pas un CEO. Bon, on peut pas tout être. Je ne suis pas un visionnaire, j'ai des intuitions, de toute façon pour moi avoir une vision ça veut rien dire. J'ai la boule de verre, je suis... Tu sais quand j'ai décidé de rentrer dans le dating, je connaissais rien au dating, je

rien au dating, je savais même pas que Tinder, après la vision elle te vient dans le travail, dans la compréhension du modèle, dans la compréhension du secteur, dans la connaissance de la compétition et c'est seulement quand tu as tout ça et que tout ça que là tu te mets à avoir une vision de ce que sera demain. En fait la vision c'est le fruit simplement du travail, c'est pas la boule de cristal, j'y crois pas. Donc il y a ce Dailymotion qui... Bon Benjamin reste trop longtemps CEO alors que vu la taille de la boîte, il aurait fallu quelqu'un dont c'était le métier depuis assez du temps. Après il y a une succession de CEOs chez Dailymotion avec de la perte d'énergie, une cata. Bon, quand je deal avec mes deux cofondateurs Fabien et Anthony, je leur dis écoutez ça va être très clair. 1, il n'y a qu'un CEO et c'est bon, règle. Deuxième règle si je suis pas capable d'être CEO je m'en vais, je débarque. Troisième règle c'est pas parce que vous êtes actionnaire que vous avez droit à un job

avez droit à un job chez Apple. L'actionnariat, la détention et le travail sont deux choses différentes et je les différencie. Moi je m'associe avec vous je vous garantis une chose c'est que je vais défendre vos parts comme je vais défendre les miennes. Mais par contre le boulot c'est la boîte j'espère qu'elle va grandir et c'est celui qui est capable il reste. Et la règle elle est vraie pour Didier Rappaport aussi. Didier Rappaport n'est pas capable d'être CEO, il y aura un autre CEO et le board le décidera très vite. Tu vois ça c'est une des suites de Dailymotion. C'est très... C'est très... Pour moi c'est... Je sais pas quel qualificatif utiliser mais j'ai un geste très commun en tout cas avec toi, c'est sur la création de Cosa Bostra par un traumatisme précédent. En effet le deal était, j'étais même un peu allé plus loin dans le sens où je voulais être majoritaire et CEO et je peux revenir peut-être à d'ailleurs un moment sur le côté CEO dans le sens où sur le côté vraiment chief

côté vraiment chief executive officer dans le côté exécutif il y a des moments où je pense qu'il y a des gens finalement qui peuvent être meilleurs que moi donc c'est là où tu dis à un moment finalement je suis prêt à l'accepter sur certaines choses en revanche sur plein d'autres choses Chief et officieurs peut-être, je suis devenu re-CEO, non mais voilà donc il faut c'est hyper intéressant en tout cas ce que tu dis je pense que je partage pas mal cette approche fondamentale ce qui est drôle c'est que c'est pas intéressant en tout cas ce que tu dis, je pense que je partage pas mal cette approche fondamentale. Ce qui est drôle c'est que c'est pas une règle pour tous quoi, je veux dire il y a des tas de gens qui se disent on fait tout à 50-50, on choisit tout à deux et puis voilà, et qu'on est sûr que c'est phénoménal. Et ce qui est vrai aussi, il y a une chose qui a un peu changé là-dessus, et ça ça m'intéresse juste d'avoir un peu ton avis avant de revenir sur la suite d'Apple c'est

suite d'Apple c'est que de plus en plus il y a une très forte collérelation notamment dans les startups qui grossissent entre l'exécution et le nombre de parts et donc tu dis vous êtes actionnaire ça vous garantit pas un emploi mais en gros pour imager le truc tu rentres dans une boîte tu bosses 6 mois ou 2 ans tu es à l'origine de la boîte, tu as 30% de la boîte et puis pour une raison x ou y tu t'en vas, de plus en plus il n'est plus toléré ou accepté que tu gardes potentiellement tes parts ou autant de parts et on va te dire ah bah ouais mais là tu es plus exécutif donc tu ne vas pas créer la vraie valeur entre ces 2 ans et les 8 ans de la boîte où elle va passer d'une valorisation de 1,5 millions, 2 millions à 90 ou 200 millions. Évidemment je prends des chiffres un peu forts mais donc finalement tu n'es pas légitime pour garder tes 30% et si tu sors tu en gardes 5 et puis le reste tu dois te le racheter à peanuts. Exact. Et ce n'est pas comme ça que vous fonctionnez ? Alors non,

? Alors non, on n'a pas fonctionné comme ça, enfin moi mes actionnaires donc Fabien et Anthony, et ben écoute ils vont faire je l'espère une très belle opération pour le coup et j'en suis ravi. Moi si tu veux là je suis quelqu'un en fait de droit, tu vois, de très... voilà donc c'est le deal que j'ai eu avec eux au départ, Fabien est parti assez vite et bien entendu quand il est parti et le Happen d'aujourd'hui ça n'a rien à voir, Anthony est parti déjà il y a plus d'un an et c'est vrai que… alors Anthony a beaucoup plus construit quand même que Fabien, mais peu importe je veux dire, chacun à un moment donné a eu son apport, a eu sa part dans cette histoire et compagnie et voilà, et tout va bien et puis… Et puis c'est un contrat quoi, je veux dire, enfin à un moment tu signes un truc qui dit j'ai tant et puis… Voilà. Et moi ça me va très bien et je suis ravi de défendre et d'avoir défendu toujours leurs intérêts parce que c'était le contrat que j'ai passé avec eux jour 1 et je le

eux jour 1 et je le respecte. Et puis je suis quelqu'un, si tu veux, moi je suis un libéral, dans l'industrie et dans le commerce et dans tout il y a des lois, tu vois, pareil il se trouve que la boîte elle a six ans maintenant et que presque sept, ça fera sept en mai, elle a le même signau depuis le départ, mais si demain il s'avère que je ne suis pas à la hauteur du développement de la boîte, je donne ma place avec grand plaisir parce que je trouve que c'est la bonne règle. Et puis qu'il faut savoir, et puis qu'en plus c'est mon intérêt quoi, parce que étant actionnaire de la boîte, j'ai intérêt à ce que la boîte prenne le plus de valeurs possibles et donc soit dirigée par les bonnes personnes. Après tu vois, tu fais pas non plus une boîte seule parce que finalement, et ça c'est hyper important, tu n'es que le CEO de la boîte. Oui. Et être le CEO de la boîte c'est n'être qu'un chef d'orchestre et c'est donc t'entourer des meilleurs violonistes, des meilleurs contrebassistes, des

contrebassistes, des meilleurs trombonistes, tu vois, c'est une boîte ne réussit que si elle est construite par une équipe et pas que par une équipe d'exécutifs mais par une équipe complète, par toute la boîte, c'est toute la boîte qui construit la boîte. Les galactiques. Le CEO, si tu veux, il est là, il va quelque part imprimer une vision, il va quelque part vérifier à ce que l'avancement des choses se fasse d'une certaine manière, dans un ordre, il va garantir une... mais le travail, pas simplement l'exécution, parce que mon intérêt c'est d'avoir le meilleur CMO, le meilleur CPO, le meilleur Data Officer, c'est eux qu'on les métiers. Moi j'essaye de les suivre, de les comprendre, de les orienter, mais en fait la boîte elle se construit avec tous ces gens là, elle se construit en fait, c'est toute la boîte qui construit la boîte. Et c'est donc, ok on parle souvent du CEO, on parle souvent mais le CEO il n'est rien, il n'est que la partie émergée de l'iceberg. Donc on le voit, on en

on le voit, on en parle, après bon c'est vrai que le chef d'entreprise c'est quelque chose de particulier, c'est quand même quelqu'un qui travaille énormément en général, je veux dire, heureusement qu'on compare pas mon salaire au nombre d'heures parce que je serais mal payé. Mais tu vois, le truc c'est, une boîte ne réussit que parce qu'il y a une équipe. Le CEO n'est qu'un chef d'orchestre. Et tu mets un chef d'orchestre avec des baguettes et tu lui mets aucun musicien en face, et ben c'est le silence absolu. Et tu mets des mauvais musiciens, et ben c'est un orchestre de merde. Non, je suis totalement aligné. C'est pour ça que je voudrais avoir Ziné Dindidand dans ce podcast. Parce que je te parlais de Galactik, mais avoir cette équipe et comprendre comment même dans d'autres univers, je rigole un peu tu parles de chef d'orchestre, mais je trouve que c'est intéressant parce que c'est fondamental et en plus il y a une notion quand même au-delà de tout ça, c'est que c'est tellement

que c'est tellement plus kiffant de bosser avec des gens qui sont des superstars et que juste entre guillemets de se dire je vais faire une armée d'exécutants c'est tellement plus kiffant pour eux finalement. Donc ces approches de moi il n'y a rien de plus angoissant pour moi que ces espèces d'approches de bétaillère qu'on faisait beaucoup ça existe encore forcément mais dans les années 90-2000 sur les call centers, où on te disait tu réfléchis pas, tu lis ton script, ça me hérisse le poil à rien qu'à y penser. Ok, alors comment ça, quand tu lances, comment tu fais pour avoir une traction, comment tu fais pour avoir, ça part comme ça tout seul, c'est naturel ? Non non non, il n'y a rien de naturel. Il n'y a rien de naturel, je te le dis. Alors, c'est hyper difficile en fait de lancer une boîte comme Happn. C'est hyper difficile, pourquoi ? Parce que, en fait, tu es un des premiers à arriver sur Happn, tu ouvres Happn et il n'y a personne, tu t'en vas et tu le rouvres plus jamais. C'est

plus jamais. C'est probablement le lien de toutes tes boîtes en fait dans le digital, de celui de Dailymotion et de celui de la boîte qui fait des tissus. Sauf qu'il y a un truc qui a fondamentalement changé, c'est que à l'époque de Dailymotion, acheter de l'audience ça n'existait pas, voire même quand tu achetais de l'audience tu étais vraiment un as, alors qu'aujourd'hui si tu n'achètes pas de l'audience, tu es juste à côté de tes ponts. Ce que tu appelles acheter de l'audience c'est faire de la pub ailleurs pour... Alors acheter de l'audience ça veut dire comment tu fais pour lancer un instanté, un service qui a besoin d'avoir un instanté du monde sinon ça part pas, c'est ça la grande question. En plus, question qui est encore compliquée et rendue mille fois compliquée par le fait que c'est un service géolocalisé, c'est-à-dire que moi ça m'intéresse pas d'avoir 1000 téléchargements dans toute la France. Ce qui m'intéresse c'est d'avoir 1000 téléchargements dans le deuxième

dans le deuxième arrondissement de Paris. Parce que de toute façon si tu t'inscris et que t'es dans le 16e et que moi je suis dans le deuxième, comme c'est les gens que t'as croisés, on se verra pas. Ouais t'es obligé d'avoir une masse critique. Ouais, donc comment tu fais ? Bon, et ça c'est tout un savoir-faire marketing qui passe. Alors, on sait le faire, c'est-à-dire que nous on sait lancer une ville en un mois de travail. C'est repérer tous les, à l'époque, tous les médias spécialisés, locaux, du quartier, digitaux, papiers, etc. C'est toutes les pages des réseaux sociaux qui ont un reach dans cet endroit, etc. C'est orchestrer toute une campagne de communication qui va démarrer tel jour à telle heure et c'est mettre le paquet à fond ce jour-là pour que ça démarre. Ok, on voit que quand tu es dans le 17e appareil, tu entends parler de Happn dans tous les sens au même moment. Voilà, et c'est comme ça qu'on a lancé au départ, et le tout début, pendant la période où on construisait le

on construisait le produit, on a construit une communauté de, je dirais en rigolant, Friends and Family, mais c'est évidemment que Friends, en leur disant on construit, inscrivez-vous, le jour où ça va démarrer, et ce qui fait que en effet le jour du démarrage on avait quelques centaines voire peut-être un peu plus d'un millier d'utilisateurs. Et c'était la communication, etc. Voilà, tu sais tout. Et ce millier tu dis il, il était à quel endroit ? Et précisément, t'as pensé ? Paris. Paris et Paris, un endroit. Paris-Rhin. Je télécharge Happen du coup en même temps pour voir comment… Ok. Et du coup, pareil, si tu bouges pas de chez toi, tu croises personne, donc t'as personne sur Happen en fait. Ah ouais, ouais. C'est là où c'est très lié à la vraie vie en fait. Complètement. Et c'est complètement une des difficultés d'Happn. Oui surtout en période de confinement. Ah bah ça je te raconte pas. Va raconter aux gens, retrouvez qui vous croisez alors que t'es bloqué chez toi. Alors j'ai

chez toi. Alors j'ai pensé à un pivot pour toi sur cette période, j'ai pas compris pourquoi c'est pas toi qui avais fait ça, c'est StopCovid en fait, finalement c'est Happn. Ah ouais alors c'est pour plein de raisons. pourquoi c'est pas toi qui avais fait ça, c'est stop covid en fait, finalement c'est à peine. Ah ouais, alors c'est pour plein de raisons. Alors c'est bien, c'est une bonne question. C'est une question difficile. Et puis alors t'es pas le seul à m'en parler. Tu peux t'imaginer puisque je dois recevoir à peu près 50 mails par jour de gens du monde entier qui me disent vous êtes la solution au coronavirus. Alors, on l'est on ne l'est pas. Alors première chose, s'il devait y avoir une solution, je dis, digitale, ce à quoi je ne crois pas, je le dis tout de suite, ça serait surtout sur des technologies de proximité, donc principalement des technologies bluetooth et non pas les technologies que nous avons qui sont pas assez précises pour repérer les croisements dans un rayon

dans un rayon de quelques centimètres à quelques mètres déjà alors nous on a ça dans les papiers puis on va bientôt sortir des choses autour de ça mais bref donc déjà on a un problème de technologie mais surtout moi mon vrai problème sur ce sujet c'est un problème de data privacy, c'est un problème de sécurité, c'est un problème de liberté fondamentale et je pense que l'ACNIL ne peut en aucun cas laisser passer ce genre d'application. D'ailleurs ils ont déjà prévenu qu'il y aurait des... alors on te dit derrière oui mais ça sera que sur du volontariat. Bon si c'est déjà que sur du volontariat c'est déjà mort, ok, parce que ça ne sera pas signifiant. Après il y a un vrai problème si tu veux de liberté fondamentale et donner à l'état, à la nation, un système qui permet un tracking aussi précis, il faut s'entourer de précautions et de justes phénoménales qui font qu'il y a peu de chance que ça marche. Après, évidemment, dans des états où il y a moins de liberté, les choses sont

les choses sont différentes, mais bon, tu sais au moins que tu vis dans des états qui ne sont peut-être pas forcément des dictatures, mais où voilà, enfin je veux dire, en Chine tu sais, tu passes trois fois au feu rouge, peut-être que tu pourras pas avoir un prêt. Je caricature mais globalement voilà. Et après, on va te citer plein d'exemples dans des pays différents etc. Oui, évidemment si toutes les précautions sont prises etc. alors oui, évidemment si toutes les précautions sont prises, etc. Alors oui, la technologie peut aider au tracking des croisements et donc des gens. Mais bon, c'est tellement de choses qu'il faut avoir ensuite. En France ça ne marchera pas. Et puis sur un plan pur de, je te répète, de liberté fondamentale, je pense qu'on n'y est pas. Le débat, encore une fois, j'essaie d'avoir des épisodes qui vivront bien plus longtemps que ce confinement, donc on ne va pas s'éterniser là-dessus, mais c'est vrai que moi, je me dis de temps en temps, finalement, je suis quand

je suis quand même assez prêt à sacrifier une partie de certaines de mes informations si derrière ça me permet par exemple de ne pas être confiné tu vois ce qu'en fait ça saoule d'être confiné donc te dire en fait pour pour un peu de lâcher un peu de mes informations même sur une période de je sais pas qu'on pourrait mais qu'est ce qu'on va faire de toutes ces informations que tu vas lâcher, qu'est ce qu'on va faire de ton tracking complet etc... Enfin tu es prêt toi à aller vers un monde où tu vas être traqué comme ça... Mais on l'est déjà par Google et par Facebook et par Instagram... Ouais mais écoute très honnêtement je préfère un tracking par le privé que par l'état. C'est compliqué, je vais te dire, c'est très compliqué. Et donc avec cette complexité, moi je suis pas pour devenir Happen Covid, ça certaines personnes. En chiffres aujourd'hui, à peine c'est quoi ? Tu communiques un peu ? En chiffres aujourd'hui c'est 90 millions d'utilisateurs, c'est une position de leadership un

de leadership un peu partout en Europe, enfin quand je dis leadership c'est toujours dans le top 3 à 5, c'est souvent numéro 2, c'est rarement numéro 1 parce que parce qu'il y a Tinder qui est quand même un acteur majeur, c'est un acteur très important, je parle d'Apple au Brésil, en Argentine, toute l'Europe, en Turquie, en Inde, c'est on est imprécis mais plusieurs dizaines de millions d'euros de chiffre d'affaires. C'est une entreprise rentable, c'est une entreprise qui se développe, c'est une belle entreprise de la tech française parce que c'est une entreprise pérenne, rentable, qui gagne de l'argent et qui se développe, ce qui n'est pas forcément tout le temps le cas. Et l'objectif du coup maintenant est plus, enfin c'est un peu ça, c'est de la développer, d'augmenter, de croître en termes de chiffre d'affaires et de rentabilité, mais t'es plus, t'as passé cette phase de start-up de devoir lever pour aller, pas lancer les Etats-Unis. Non, j'ai plus besoin de lever, je pourrais

lever, je pourrais toujours si tu veux lever de l'argent pour accélérer le développement, mais je n'ai plus besoin de lever pour survivre, puisque on est rentable. Aujourd'hui la situation du corona nous a un petit peu je dirais affecté, on a une légère baisse de nos revenus, enfin légère, pas si légère que ça, puisqu'on a quand même entre 20% de moins de revenus pour dire la vérité, en mois d'avril, c'est le cas un peu de pas mal d'applications de dating, mais du fait de notre rentabilité, de notre trésorerie on passe ça aisément. D'ailleurs on a bénéficié d'aucune des aides, on veut pas d'aide, on a juste eu une toute petite partie de notre personnel en temps partiel, en temps partiel, mais vraiment une petite partie de notre personnel, on paye toutes nos charges, on n'a aucun report de charge, on n'a pas cherché à profiter des possibilités qui nous étaient offertes par l'état, donc on est une entreprise responsable, citoyenne, on est une entreprise, nous on est content de faire

est content de faire partie de la tech, moi je suis heureux que Appen fasse partie de la tech française parce que c'est une belle entreprise la tech française, voilà et c'est une fierté pour moi, pour la France parce qu'il faut des entreprises comme ça, voilà après demain alors oui il y aura probablement un de ces jours un changement d'actionnariat, mais le changement d'actionnariat ne signifie pas que l'entreprise s'arrête, au contraire, ça nous permettra peut-être d'aller encore plus loin. En tout cas nous on bosse pour la développer encore plus, pour faire un produit qui soit de plus en plus beau, de plus en plus dans la vraie vie, de plus en plus pertinent, tu vois on évolue vite, on n'avait pas de fonctionnalité vidéo parce que notre difficulté, notre notre crainte c'était que la vidéo aille vers plus vers du tchat roulette que vers autre chose et ça si tu veux tu vois par exemple on est éthique, de la même manière qu'il n'y a jamais eu un faux profil créé par nous, on a une

par nous, on a une vision éthique de l'entreprise et également de son produit. Il semblerait que cette crise sanitaire montre que la vidéo peut être une fonctionnalité utile dans certaines périodes, donc une fonctionnalité vidéo va sortir mi-mai, donc dans pas longtemps. Voilà, on est on est évolutif, alors on a beaucoup de belles choses qui vont sortir de nouvelles choses, on essaye d'être créatif, on essaye d'être voilà créatif avec une vraie mission qui est d'aider les gens à se rencontrer, parce que quand tu parles aux gens dans le monde entier, et quelles que soient les cultures, quand tu leur demandes pourquoi vous êtes célibataire, et s'ils en souffrent, ils te répondent tous « parce que c'est difficile de rencontrer l'autre ». Donc nous on pense que la techno peut permettre de rencontrer. Après le service, il est imparfait, on peut trouver toujours un tas de critiques, mais il n'y a que les gens qui ne font rien, qui ne subissent tas de critiques mais il y a que les gens qui

y a que les gens qui font rien, qui ne subissent pas de critiques. C'est pas facile de faire un super service de rencontre, il y a toujours des problèmes, il y a toujours... mais là on bosse, on se bat comme des fous pour s'améliorer et pour construire Tech for Good. C'est marrant, tu vois, et c'est marrant de voir que ces apps de dating sont passées potentiellement, en tout cas de ta perception, mais moi je la partage volontiers, de tech for good à plus tôt, il y a 20 ou 30 ans, cet univers de roublard. Non, pas du tout, on n'est pas dans ce registre. D'ailleurs je veux dire, c'est aussi une histoire de mentalité, tu vois. Je veux dire Dailymotion... Le monde a évolué. Non mais pas simplement, je veux dire, c'est aussi une histoire de chef d'entreprise. Tu vois Dailymotion, on aurait pu faire un carton avec le cul. On n'a jamais voulu. Oui, c'est vrai que le porno est toujours là. Il marche bien. On pouvait faire un YouPorn aisément. on nous l'a proposé d'ailleurs, nous avons toujours

nous avons toujours refusé. De la même manière, Happn, avec toutes les critiques qu'on peut entendre parfois, est souvent injustifiée, et avec toutes les lacunes qu'on a probablement, parce qu'il n'y a pas de produit parfait, et puis parce que ça fait que six ans qu'on existe, ou sept ans, je ne sais plus, six ans et on se bat mais on se bat avec honnêteté, avec volonté, enfin c'est tout le monde se bat ici quoi. Et tu parles de changement d'actionnariat, il y a des... tu vas pas me dire que tu es en train de revendre, tu me l'aurais dit ou voilà, mais c'est quoi, c'est l'idée de changer les ponts ? Ne me pose pas de questions auxquelles tu sais que tu ne peux pas avoir de réponses. Je peux avoir des petites… Non, non, non, alors je vais te répondre si tu veux le truc le plus bateau de la terre, étant donné qu'on est financé par des fonds d'investissement, il y a des cycles de 7 à 10 ans qu'on engage à la 7ème année, donc fatalement il y aura un changement. T'es content ? Je suis

content ? Je suis content, je suis content. Bon alors tout va bien. Voilà, Happn est vendu dans les 6 mois. Du coup… Ah non, n'importe quoi. Alors là t'es vraiment un salaud. C'est moi qui l'ai dit, c'est pas toi. Attends, attends. C'est mon interprétation de ce que tu viens de dire. Il va falloir que je fasse une coupe. Non, non. Je pense que tu vas me dire, il va falloir que je fasse une coupe. Je pense, ouais. Je t'écoute. Je voulais juste, ouais, parce que je vois un pain point notamment sur le, alors je prends des mots anglais là, sur l'onboarding, donc je vois un point de difficulté sur la manière dont tu rentres sur l'appli, après on va finir, on va boucler cet épisode, mais je voulais juste, du coup, évidemment je l'ai téléchargé en parlant avec toi. Je me dis, non seulement je suis confiné, mais en plus, tu n'as pas les données de mes derniers jours de déplacement. Donc, quand j'arrive pour la première fois, tu ne me donnes pas de rencontres de gens que je ne peux pas

que je ne peux pas rencontrer ? Alors, en fait, si tu veux, ce qu'on a fait, c'est qu'il a fallu qu'on s'adapte à cette crise. Et donc, pendant le confinement confinement on a ouvert la timeline et on te présente d'abord on a abandonné l'idée du croisement on est plus sur une idée de les gens autour de toi et on a amélioré on a considérablement ouvert puisqu'on a maintenant un rayon de croisement de 90 km qui ne veut plus rien dire, ça n'est plus du croisement, mais il a fallu s'adapter à ça parce que les gens avaient des timelines vides à cause du confinement, ça c'est une première chose, et la deuxième chose, dans l'évolution aussi du produit, on te présente à un moment donné les gens que tu aurais pu croiser, c'est-à-dire les gens qui sont dans une espèce de proximité géographique qui n'est pas celle à dire les gens qui sont dans une espèce de proximité géographique qui n'est pas celle du croisement mais qui sont quand même autour de toi, c'est à dire dans la même ville que toi.

même ville que toi. Dernier point sur le produit, le modèle économique c'est quoi aujourd'hui ? C'est un modèle freemium, c'est à dire l'immense majorité des utilisateurs peuvent utiliser l'application de manière confortable et avec succès gratuitement, et une partie va utiliser des fonctionnalités additionnelles qui elles sont payantes à 90% par un abonnement et à 10% par des achats à l'acte. Et c'est quoi ces fonctionnalités supplémentaires ? Pour donner un exemple c'est la capacité de ne pas mettre son âge, la capacité de gérer sa géolocalisation, c'est la capacité de connaître les gens qui t'ont liké et donc de pouvoir les liker et d'avoir en retour donc une rencontre, un crush, voilà c'est plein de fonctionnalités. D'accélérer en fait l'usage. Voilà absolument et de l'améliorer, de l'accélérer, de le faciliter. Ok, super intéressant. Classique aussi finalement dans cette émission. Oui, oui. Très bien, écoute, hyper passionnant. C'est quoi ton obsession du moment ? Mon obsession du

? Mon obsession du moment ? Je suis très très mal avec le confinement, donc ça en ce moment ça a tendance à me porter sur la tête déjà parce que je peux plus monter dans un avion, ça me manque beaucoup et sinon c'est évidemment les difficultés rencontrées par Apple mais là aussi tu vois je suis on est on est des... je suis un peu un je suis un peu un allez j'allais dire un fou mais tu vois par exemple là on a une campagne de publicité qui devait démarrer en juillet en télé et donc avec la création d'un contenu, d'un film, d'un nouveau film publicitaire etc. et bien avec le confinement tout ça s'est tombé à l'eau et moi je pouvais pas accepter de ne pas avoir une nouvelle campagne publicitaire en juillet donc je me suis battu pour aller vers la création d'un contenu qui soit possible en période de confinement et d'avoir, c'est un petit peu un scoop mais c'est pas grave, et d'avoir un contenu qui sera un contenu à la fois de vraie vie et de motion design qui va être sympa pour cet été.

sympa pour cet été. D'accord, écoute c'est... Donc voilà, des obsessions, des obsessions, de toute façon je suis un homme à obsession, donc des obsessions j'en ai toujours en permanence, faudrait d'ailleurs que je me calme. Je te pose 3-4 questions avant de finir, plus rapide. Déjà où est-ce qu'on peut te suivre ou te contacter ? Twitter linkedin, insta, linkedin, y'a pas de problème, didier rapaport avec 2p, a p o r t, voilà donc on peut t'ajouter très bien. Est-ce que tu as des livres à me recommander ? Des livres ? ouais ouais ouais bien sûr alors je Alors, je lis beaucoup, je lis beaucoup, mais je lis beaucoup aujourd'hui, évidemment, dans mon métier, etc. Donc, beaucoup de newsletters et compagnie. Ceci dit, il y a des livres que je lis aussi en dehors de ça. Alors, qu'est-ce que j'ai lu récemment ? J'ai lu un inédit que je n'avais pas vu d'un prix Nobel de la paix qui s'appelle Singer et c'est un inédit écrit à New York que je viens de lire qui était super intéressant. On verra

On verra éventuellement le lien après. Voilà je vais t'envoyer qu'est-ce que j'ai lu d'intéressant ces derniers temps ? Ou sinon des bouquins que tu as offert beaucoup dans ta vie ou qui t'ont marqué dans ta vie ? Oui alors bon, j'ai alors dans mes auteurs clés qui ont joué des rôles clés dans ma vie, alors il va y avoir Roland Barthes, alors Roland Barthes c'était vraiment, alors je le connais bien, je n'ai pas lu que les fragments du discours qui sont son œuvre la plus médiatisée, mais bon ça va être le degré zéro de l'écriture, ça va être Barthes pas lui-même, ça va être mythologie, voilà. J'adore Barthes parce que je trouve que le pouvoir du mot c'est quelque chose d'incroyable, que tous les mots sont connotés et dénotés, pour reprendre le fameux couple Barthien de la connotation-dénotation, parce que je trouve qu'il a une écriture sensible enfin moi qui me touche beaucoup donc voilà après je suis assez nichien d'accord aussi donc voilà qu'est ce que voilà les newsletters que tu

newsletters que tu lis ? Ben écoute, ça va être du, je sais pas, Time to sign off, ça va être du, je sais pas, TechTrash, c'est marrant, ça c'est une fois par semaine, c'est très drôle pour ceux qui ne le connaissent pas. D'accord, je ne la connais pas. TechTrash, très marrant. peu acide comme ça un peu pas tu vois ils ont une rubrique par exemple la la la cote la bullshit du jour où ils te reprennent des trucs que des gens connus te racontent et qui en effet n'ont aucun sens quand tu réfléchis donc ils trichent pas c'est donc pas mal de liens aussi en provenance des états unis en anglais et toujours sur mon métier. Je peux t'envoyer une liste le cas échéant. Avec plaisir, on te demandera. Comment est-ce que tu progresses ? Est-ce que tu as des techniques ? Est-ce que tu as des routines ? Non, j'ai cette organisation donc sans faille mais qui demande aussi un suivi sans faille parce que pas tellement il faut faire des choses pour que l'organisation marche, comment je progresse ? Je

je progresse ? Je suis dans l'exigence, c'est à dire si tu veux je suis quelqu'un qui doit être quelque part un petit peu anxieux donc et encore une fois je t'ai dit je déteste l'échec. Et par contre, j'ai aucun problème avec l'échec si j'ai tout fait pour qu'il n'arrive pas. Mais c'était un peu ma question qui venait. C'est quel est ton échec préféré ? Mon échec préféré ? Serait-ce un jeu ? Non, je déconne. Mon échec préféré ? C'est vrai, c'est un jeu. Non, je déconne. Mon échec préféré. Non, je n'ai pas d'échec préféré. On va le connaître. Allez, toute dernière question avant de te laisser. Si tu avais cette opportunité, on a peu parlé de ton… entre Bordeaux, Paris, comment tu es, tu mets… avant de monter ta première entreprise, si tu avais cette opportunité de te murmurer à l'oreille de toi-même, à tes 22, 25 ans, un truc de te croiser, de croiser Didier et de te dire quelque chose, qu'est-ce que tu te dirais ? La question, elle est difficile. C'est des choses que je ne vais pas

que je ne vais pas évidemment développer, mais je ne suis pas très tendre avec moi-même. Donc très probablement que si je me croisais, je m'adresserais des warnings en disant fais attention à ça, fais attention à ça, fais attention à ça. C'est marrant, t'en as parlé au tout début et à la toute fin, mais ouais en effet on le sent, mais c'est intéressant. Peut-être que c'est un mal nécessaire. Je ne sais pas. Bon écoute, c'est pas l'heure de se mettre sur un divan. Non, je te remercie. En tout cas, on a passé un bon moment, j'ai vraiment beaucoup aimé. N'oublie pas de ne pas fermer la fenêtre juste avant de partir, ça va faire un upload avant de fermer. Je voudrais juste déjà te remercier infiniment pour ton temps, j'ai adoré. J'espère qu'on aura l'occasion de se croiser in real life lors d'un déjeuner ou quelque chose comme ça. Avec plaisir. Je remercie Marine Ravinet qui nous a écouté tout le long. Et moi, j'ai beaucoup apprécié l'échange avec toi, j'ai beaucoup apprécié tes questions

tes questions et c'était aussi un bel échange et j'espère que j'aurai l'occasion de te rencontrer Mathieu. Et bien moi aussi Didier, très fort, je te remercie, je suis comblé par mes invités en ce moment qui me disent des tas de choses gentilles, ça me touche autant que tous mes auditeurs et toute cette communauté qu'on est en train de créer. Keep pushing comme je leur dis, on sort du confinement mais on ne sort pas de la galère tout de suite, donc il faut qu'on s'arrache tous ensemble parce que c'est entre entrepreneurs, entre personnes qui bougent les choses qu'on peut s'en sortir, Donc, il ne faut pas se laisser aller. Je vous embrasse, je vous remercie de votre soutien. N'oubliez pas de noter et de laisser un commentaire, surtout de laisser un commentaire sur Apple Podcast, tous ensemble là, là tout de suite, à la fin de cet épisode en quelques jours. Ça me fait remonter dans les classements avec des notes. Faites-le sur les téléphones de votre maman, de votre frère, de votre

frère, de votre soeur, de votre... tout ça. Et puis, bonne journée. À bientôt, à la semaine prochaine sur Génération Twitter Self. Salut à tous, salut Didier. Salut. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux-trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode et particulièrement Morgane Prudhomme de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et

Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui

considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c' NewWorkCity, do it !

Au bout d'un moment, j'ai senti que je pouvais me lancer parce que d'avoir travaillé avec des entrepreneurs, je me suis rendu compte qu'ils n'étaient pas si différents. Il n'y a pas de raison que les femmes ne puissent pas y arriver. Du coup, tu te dis je vais entreprendre et je vais me mettre dans les ascenseurs pour aller trouver des femmes. Non, mais je me suis dit si moi je le fais pas, tu sais je pense que ça sert à rien d'être dans le côté d'honneur de leçon, si moi je le fais pas, je suis pas dans le faire en fait, rien ne va changer et je vais le regretter. Du fait que d'une j'avais pas managé, j'étais pas de ce secteur là, j'ai dû aussi apprendre, me remettre en question et montrer que je savais pas en fait. Ça c'est la beauté d'être... C'est le luxe quand tu es un entrepreneur, c'est que finalement, tu choisis les gens avec lesquels tu vas bosser, tu façonnes un peu ton monde. C'est une des grandes forces de We Maintain, c'est qu'on s'entend super bien tous les trois. On n'a

#131 Jade Francine - WeMaintain - Quitter le droit pour réparer des ascenseurs, un marché à 35 milliards 

les trois. On n'a été pas d'accord plusieurs fois, mais on ne s'est jamais disputé. On respecte énormément les avis des uns et des autres. Souvent, quand tu es leader et que tu l'es depuis très longtemps, parce qu'Otis a 165 ans je crois, tu n'as pas trop tendance à te remettre en question. Là où avant j'avais plus du doute, ça ne m'apportait rien de bien. Avant c'était plus les autres sont meilleurs, là c'est plus on peut faire mieux. Je suis quelqu'un qui aime bien aller dans des endroits que je ne connais pas forcément, découvrir, essayer de comprendre. Je l'ai fait en Chine, je l'ai fait avec l'ascenseur. Je trouve que c'est hyper challenging et je pense qu'aujourd'hui aucun endroit ne me fait peur. Je pourrais aller n'importe où, je suis prête à affronter. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et co-fondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération DIY, je vous propose de

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Ouais, ouais, ouais. Mais très con, tu vois, en même temps. Exactement. Donc voilà, tu vas m'expliquer comment tu répares tes ascenseurs, mais avant ça, je te propose de te présenter Jeanne. Ça marche. Merci. Donc moi, je suis la cofondatrice de We Maintain, en effet. On va en parler pendant le podcast, mais je n'avais pas du tout un parcours qui m'amenait à cofonder une boîte, absolument pas. C'est pour ça que je n'ai pas de mal à parler de mon parcours, parce que je pense que ça peut peut-être donner des idées à certains. Mais comme tu étais passionnée d'ascenseur, il a fallu que tu règles ça. J'allais y venir. Non pas du tout, j'étais pas non plus passionné d'ascenseur pour être tout à fait sincère. En revanche, j'ai vu une vraie opportunité sur ce marché. C'est pas moi qui ai eu l'idée, mais c'est pareil, on y reviendra. Et du coup, c'est pour ça que WeMaintain a été créé. C'est un peu l'alignement de plusieurs choses. Et peut-êtreest pour ça que We Maintain a été créé c'est un peu

créé c'est un peu en fait l'alignement de plusieurs choses et peut-être pour rapidement présenter We Maintain quand même c'est qu'on est une on est donc une start-up dans le monde de l'ascenseur et donc on vend des services de maintenance d'ascenseur de façon plus efficace, plus transparente et plus humaine aussi et le gros pari de We Maintain c'est que quand on allie la tech et également la motivation des gens sur le terrain, du coup on arrive à fournir un meilleur service. Donc c'est ce qu'on fait aujourd'hui et on le fait aussi bien sur des immeubles de bureaux que sur les co-propriétés. D'accord. Je l'ai fait court. Oui, je vois ça. Evidemment, pour rentrer de plein pied dans ce sujet-là, mais le business de l'ascenseur, c'est quand même un truc où il y a en termes d'exotisme assez spécifique. Non, mais surtout, en fait, c'est vraiment assez drôle parce que c'est un des trucs, quand on y pense après, tu as pensé, on a dû t'en parler un million de fois, mais en fait c'est un truc

fait c'est un truc que tu vois un peu tous les jours, un ascenseur. C'est le moyen de transport le plus utilisé au monde. Voilà, tu vois. Oui, mais c'est vrai, encore plus en période comme celle-ci en ce moment, c'est vraiment super utilisé. Oui. Ça dépasse du coup tous les autres, parce que t'as pas le droit de prendre les autres, la plupart oui. Et même quand tu peux prendre les autres ça dépasse. Et du coup, quand on dit que l'avion est le moyen le plus safe, en fait ça doit pas être vrai, parce que l'ascenseur doit être encore plus safe que l'avion j'imagine. Oui, c'est le moyen le plus sûr aussi. Le moyen de transport c'est quand même drôle. Bon ça t'emmène d'un point A à un point B, c'est vrai. C'est un moyen de transport vertical en fait. Oui après on peut débattre sur est-ce que les échecs sont un sport. Oui, je ne rentrerai pas là-dedans. Mais d'accord, donc le moyen de transport, quel ascenseur ? Non mais ce qui est drôle c'est qu'on y rentre, on en utilise beaucoup etc. et

beaucoup etc. et en effet on voit ces marques qui sont marquées dessus tout le temps, je sais pas, Otis, c'est quoi d'autre, il y a des gros, voilà. Ouais, il y a Schindler, Kone, Ticen, c'est vraiment les 4 gros sur le marché. Exactement, on les voit partout dans tous les ascenseurs etc. et en fait c'est un truc que tu vois tellement depuis que tu es tout petit, que tu ne te dis pas, tiens, je vais aller construire des TGV, ou je vais aller, tu vois, t'as vu pareil, des Thales, ou des je ne sais pas quoi, ces canadiens, de bombardiers ou des choses comme ça. Et tu ne te dis pas, tiens, je vais rentrer dans ce business, et je vais aller concurrencer ce nom que j'ai vu partout depuis que je suis tout petit dans tous les ascenseurs dans lesquels j'étais quoi et vous si en fait quoi et ça n'est comment un un business comme ça en fait Déjà peut-être pour pour rectifier un tout petit peu c'est que dans la partie ascenseur il ya vraiment la partie construction bien sûr voilà où du coup les

voilà où du coup les ascenseurs sont neufs, sont installés mais ça c'est une toute petite partie du marché parce qu'aujourd'hui quand tu regardes les grandes villes en fait la plupart des installations sont déjà présentes et après à la partie maintenance où on parle vraiment c'est de l'entretien en fait et là c'est le gros gros du marché bien sûr aussi bien en volume qu'en valeur. Et alors comment ça naît une idée comme comme celle ci en fait nous on est trois associés chez We maintain et Benoît est celui qui a la partie connaissance de l'industrie puisqu'en fait il a passé un peu plus de dix ans chez le plus gros ascensoriste qui est Otis et donc du coup il connaissait en fait l'envers du décor, il s'occupait de la partie service sur l'Asie du nord donc il savait très bien comment se passaient les problématiques côté client, côté technicien. Donc on avait quelqu'un qui avait la connaissance industrie. Et je pense très clairement que c'est compliqué d'arriver dans une industrie comme

une industrie comme celle-ci si tu ne connais rien. Oui. Et pareil dans l'équipe. Je t'en prie. J'allais dire pareil dans l'équipe, on a quand même plusieurs personnes qui sont passées par soit des PME, soit des majors de l'ascenseur, pas tout le monde, mais on a quand même une petite partie qui est passée parce que c'est hyper spécifique, ça touche à la sécurité. Donc tu ne peux pas faire ce que tu veux, très clairement. Heureusement. C'est évident, il y a quelques business comme ça en effet où si tu n'es pas passé par des grands groupes, tu ne peux pas forcément comprendre toutes les logiques et alors même aussi là en plus les aspects techniques. Et c'est vrai que c'est, il semble assez évident de te dire ok je ne vais pas construire un avion du jour au lendemain sans avoir quelques personnes qui ont déjà construit des avions ou bossé de près ou de loin dans l'univers. C'est clair. Mais après l'intérêt de connaître c'est l'industrie, tu vois aussi du coup quelles sont les faiblesses,

sont les faiblesses, les défauts et donc du coup c'est plus facile de les challenger. Et donc du coup comment se fait cette rencontre ? Alors juste pour bien comprendre j'imagine que les marques, les entreprises qu'on a citées tout à l'heure, elles sont souvent assembleurs, constructeurs, enfin je ne sais pas comment on dit, mais elles, elles installent des ascenseurs neufs. Donc elles ont quand même un, on va dire un avantage par rapport à vous, c'est que j'imagine que comme dans d'autres business, tu t'installes l'ascenseur, derrière tu as un contrat de maintenance pendant 5 ans ou 10 rapport à vous c'est que j'imagine que comme dans d'autres business tu t'installe l'ascenseur derrière tu as un contrat de maintenance pendant cinq ans ou dix ans c'est ça ? Alors c'est plus cinq ans ou dix ans maintenant on est vraiment sur des durées plus courtes c'est deux trois ans et encore une fois en fait la partie neuve dans l'ascenseur du moins par exemple en France on n'est que sur 4% des

n'est que sur 4% des immeubles donc c'est vraiment mineur en fait, le gros du business c'est des ascenseurs qui sont déjà installés depuis longtemps, je crois que la moyenne d'âge d'un ascenseur en Île-de-France c'est 25 ans aujourd'hui, donc c'est pas un parc qui est très jeune entre guillemets et donc on va peut-être pas rentrer dans les détails du détail parce que sinon ça va ennuyer tout le monde mais en tout cas ce qu'il faut aussi avoir en tête c'est que quand tu installes par exemple un ascenseur autis c'est pas forcément autis qui a la maintenance derrière et également la maintenance est ouverte à tout type de société à partir du moment où elle est accrédité pour faire de la maintenance. Donc et très souvent il y a la marque de l'ascenseur qui est écrite mais en fait c'est une autre société qui fait la maintenance. Ca c'est quand même hyper fréquent. Et t'as pas le droit de vendre un ascenseur en disant je te le vends moins cher mais tu me files 20 ans de contrat derrière ?

contrat derrière ? J'ai pas vu récemment parce que les clients ils aiment bien avoir le choix en fait si jamais ça se passe pas bien tu veux quand même pouvoir sortir du contrat donc non ça se fait franchement les contrats les plus longs que j'ai pu voir récemment c'était je crois 4 ans 5 ans c'est quand même c'est assez rare, maintenant on est plus sur 1, 2, 3 ans, grand max. Je t'en prie. Non j'allais dire, un peu le truc à retenir je pense pour le marché de l'ascenseur, c'est qu'en effet les ascenseurs sont installés souvent par les majors, mais après la maintenance est ouverte, donc très souvent, en tout cas sur les immeubles de bureaux c'est quand même ces grosses multinationales qui gardent la maintenance mais par exemple sur tout ce qui est copropriété tu as énormément de PME qui opère sur le marché de la maintenance d'ascenseur. Et si je dois venir sur le jour 1 de We Maintain justement, et comprendre comment et pourquoi, quels sont les pain points, la rencontre, l'idée. Toi,

l'idée. Toi, la première fois que tu as envisagé ce projet ? Oui, alors ça commence à remonter. C'était il y a trois ans à peu près. Alors déjà, comme je disais, ce n'est pas moi qui ai eu l'idée, c'est Benoît qui à l'époque travaillait chez Otis. Et lui, il avait fait le constat qu'il y avait quand même beaucoup de dysfonctionnements. Il l'avait fait d'autant plus que finalement, il était basé sur Shanghai. Et ça, c'était quand ? C'était en 2000, je ne dis pas de b et donc ça c'était quand c'était en 2000, je dis pas de bêtises, ouais c'était fin 2016 début 2017 et il y avait énormément de changements grâce au numérique, grâce à la tech et ça a impacté toutes les industries, enfin tous les services, enfin tout était vraiment remis en question, c'était assez incroyable, d'ailleurs ça l'est toujours aujourd'hui mais tu vois tous les3 jours, t'avais des nouveaux services, des nouvelles apps, des nouvelles boîtes, enfin c'était un peu la folie. Donc lui, bon il vit ça je pense dans son,

je pense dans son, il l'expliquerait mieux que moi, mais moi j'étais basé à Shanghai aussi. Donc tout le monde vivait ça en fait, c'était incroyable comme le monde changeait, tu vois nos vies quotidiennes étaient impactées et lui ce qu'il pouvait voir c'était que finalement au niveau de son business ça n'évoluait pas ou très peu et une des raisons principales et qui est assez logique c'est qu'en fait Otis c'est le leader du monde de l'ascenseur, si je me trompe pas c'est deux fois la taille du numéro 2, Du coup souvent quand tu es leader et quand tu l'es depuis très longtemps, parce que Otis a 165 ans je crois, tu n'as pas trop tendance à te remettre en question tu vois et malgré les changements que la société peut connaître, finalement ton business il marche, tu as des super marges, tu vois tu es leader partout, bon bah pourquoi s'embêter à se dire que le numérique va tout changer. Donc lui il a commencé un peu à pousser cette vision en interne d'autant plus qu'en parallèle il a

qu'en parallèle il a repris ses études aux Etats-Unis, il a fait son MBA à Harvard et là c'était hyper présent enfin tu vois c'était Harvard c'est beaucoup sur les case study et c'était comment toutes ces boîtes sont en train de se réinventer donc lui il regardait, lui dans son quotidien chez Otis ça avait du mal à bouger mais ce qui s'expliquait encore une fois pas parce qu'en fait ça fonctionnait et du coup il a vraiment réfléchi à comment est-ce que le modèle pourrait évoluer. Et ça avait été proposé d'ailleurs à l'époque à Autis, avant que moi je rentre dans les discussions, je sais qu'il avait eu déjà beaucoup d'échanges en interne, il avait proposé un peu ce système de société à part pour au moins essayer de faire émerger un nouveau modèle. Ça n'avait pas été accepté, enfin ça avait été assez considéré, mais ça n'avait pas forcément été accepté parce qu'en fait c'était un peu se tirer une balle dans le pied, tu vois, pourquoi mettre de la disruption alors que finalement ça

que finalement ça fonctionne ? Pourquoi lancer Airbnb alors que je m'appelle Accor et que j'ai des hôtels et que je vais finalement… C'était ça, carrément. Et moi donc à l'époque, je travaillais en camionnier d'avocat d'affaires, j'étais basée à Shanghai, je travaille pour un cabinet français. En fait, il avait été fondé par des avocats français mais qui étaient en Chine depuis super longtemps et ils avaient une clientèle qui était surtout des entrepreneurs en fait donc des pme des startups d'accord et du coup on avait un petit nom dans shanghaï on était un peu connu dans tout ce qui était french tech tout ça on accompagnait beaucoup de gens qui faisaient partie de ces cercles là shanghaï il ya beaucoup de français français mais finalement tu fais aussi vite le tour, tu vois, enfin tu as quelques cercles qui existent. Et moi, Benoît, il m'avait parlé de son projet, je trouvais ça hyper intéressant parce que moi j'étais dans une phase, on y reviendra, mais je me posais un peu des

me posais un peu des questions sur l'impact, les valeurs, enfin les entrepreneurs sont passés par ça. Et j'aimais beaucoup le fait de me dire, en fait j'y connais rien mais justement parce que j'y connais rien, pas grand chose à perdre non plus. Dans quel cadre tu en avais parlé Benoît ? Parce qu'en fait il se posait des questions sur la structuration de sa boîte. En fait on avait beaucoup de clients comme ça qui bossaient pour des grands groupes et qui en fait au bout d'un moment je pense qu'ils arrivaient un peu au bout d'un cycle et du coup ils commençaient à se poser des questions sur si je montais ma boîte et si je tentais. Donc ils venaient. Enfin, je pense que c'était une super approche d'ailleurs de mon boss à l'époque qui était très proche des entrepreneurs et qui les conseillait un peu plus ou moins gratuitement au début parce qu'il y avait cette clientèle qui était très intéressante, qui était en fait tous ces européens qui connaissaient bien la Chine. Tu vois, Benoît, il a

vois, Benoît, il a passé huit ans en Chine quand même, il connaissait très bien la Chine et il se disait pourquoi pas créer un business. Moi en fait finalement je parle la langue, j'ai des contacts locaux, je connais l'industrie quand même souvent c'est des gros groupes qui envoient des expats et tu avais quand même toute une population qui du coup switchait de grand groupe à entrepreneur en Chine et Benoît c'est ce qu'il a fait bon sauf que le business n'est pas lancé en Chine mais c'était ça l'idée et en fait en discutant moi je cherchais un projet ça faisait, enfin c'était un peu inconscient mais depuis un an je me posais vraiment des questions je me voyais pas forcément à long terme rester en cabine d'avocat, notamment parce que la tech était enfin arrivée sur tous les domaines et que je savais très bien qu'au bout d'un moment une partie de mon job allait être remplacée par des algos en fait tout simplement. Tu le sentais, tu le voyais ça arriver déjà ? Là tu dis tu le sentais mais

tu le sentais mais ça arrivait déjà ? Là tu disais tu le sentais mais ça arrivait déjà ? Il y avait des startups qui commençaient vraiment à se positionner sur tout ce qui était legal tech. Donc oui en fait c'était les signes que ça allait arriver, c'était évident. Il n'était pas envisageable de se dire qu'on allait y couper. Donc soit je me disais, je suis comme mon boss, et ça faisait 20 ans qu'il était en Chine, donc il connaissait toutes les subtilités, tout, tout, tout. Moi, ça faisait 5 ans, et je me disais au bout d'un moment, ma valeur face à des algos, elle va être hyper diminuée. Donc j'avais vraiment cette réflexion là aussi à me dire il faut quand même que je m'engage sur une voie où je sais que j'ai pouvoir, que quelque part c'est stable. Et comment dans les discussions avec Benoît tu passes de, il te pose des questions pour restructurer la boîte, tu deviens associée ? Ça a pris du temps pour le coup mais ça c'était parce que comme je t'expliquais, on avait beaucoup

on avait beaucoup d'échanges avec les entrepreneurs. Certes, tu vois c'était nos clients mais on avait, parfois on allait prendre des bières, enfin tu vois c'était, on arrivait à créer des relations un peu au-delà de la relation professionnelle. Je réfléchis en fait, moi comme je te disais, je commençais à regarder quels étaient tous les projets et au bout d'un moment, j'ai senti que je pouvais me lancer parce que d'avoir travaillé avec des entrepreneurs, je me suis rendu compte qu'ils n'étaient pas si différents au final. A l'époque, tu sais, il y avait… maintenant on parle beaucoup des entrepreneurs, je me suis rendu compte qu'ils n'étaient pas si différents au final. À l'époque, tu sais, il y avait, maintenant on parle beaucoup des entrepreneurs, il y a justement tous les podcasts comme celui-ci, il y a également les médias, il y a des sections vraiment dédiées aux entrepreneurs. Moi quand j'ai quitté la France, c'était en 2012, on en parlait mais peut-être un petit peu moins quand

peu moins quand même et du coup j'avais vraiment l'impression que les entrepreneurs c'était des gens qui étaient hors du commun. D'autant plus que dans ma famille, il n'y a pas d'entrepreneurs. Donc, je me faisais vraiment une idée de l'entrepreneur en me disant… Non, mais c'est clair, il faut le dire. Je pense que les entrepreneurs sont des gens entre nous. Je pense qu'il est temps d'avouer au monde que… Nous sommes géniaux. Non, pas du tout, mais justement, en fait, moi j'avais vraiment cette image-là, tu vois, les gens de la tech, tu vois, les patrons, enfin bon. Et puis finalement, je me mets à les côtoyer, à les conseiller. Tu rentres un peu dans leur intimité, mine de rien, parce qu'ils t'expliquent les dessous des deals, ils t'expliquent pourquoi ils ne sont pas certains de vouloir faire cette opération, donc tu comprends un peu. Tu t'es rendu compte que c'était Pimpin comme tout le monde en fait quoi. Exactement. Voilà. Et ouais, le mat' est tombé. C'est un peu ça en fait, en

peu ça en fait, en ayant énormément de respect pour tout le travail que mes clients fournissait à l'époque, parce que pour le coup les entrepreneurs ont ça, ils ont tout ça en commun, c'est qu'ils ont une capacité de travail incroyable. Mais au final je me disais bon ben en fait c'est possible. Et l'autre aspect, et aussi je le voyais parce que petit à petit du coup les parce qu'ils réussissaient ils prenaient confiance et que tu vois ça crée un cercle hyper vertueux à l'inverse quand ils échouaient ça remettait beaucoup de choses en question chez eux et ils arrivaient quand même à avancer il y a cette partie là donc du coup qui me disait bah en fait c'est quand même c'est super enfin je trouve ça incroyable tu vois de pouvoir te nourrir, enfin toi te développer de cette façon en tant que personne. Et l'autre chose, et là on va y revenir, mais c'était que j'avais beaucoup de clients qui étaient des hommes, j'avais très très peu de femmes, et ça je le voyais dans tout ce qui était tech,

ce qui était tech, il y avait finalement très peu de femmes et ça me posait un peu un problème. En vrai, je me disais quand même, finalement tout ce monde de demain qu'on est en train de construire, les femmes ne jouent pas leur rôle, elles ne sont pas là. Et à un moment, c'est aussi à elles de step in, il faut qu'elle rentre dans le game parce que sinon les hommes passent à côté des femmes et les femmes elles loupent un peu le train en marche. Donc j'avais tout ça dans ma tête, ça bouillonnait beaucoup et puis finalement Benoît me parle du projet. Et alors peut-être que je n'ai pas dit ce qui ma attiré beaucoup dans le projet et aussi dans la vision de Benoît, c'était de se dire que certes il y aurait énormément de tech, mais au final elle serait mise au service des gens qui sont sur le terrain, donc les techniciens, et qu'également il y aurait un modèle économique vertueux derrière parce que tu pourrais mieux rémunérer les techniciens, du coup les motiver à la prestation. Donc il y

Donc il y avait tout cet aspect autour de l'équité qui me plaisait énormément. Et en fait, plus on discutait, plus on avait des avis qui se complétaient. Et Benoît a tout de suite vu l'intérêt d'avoir des gens qui n'étaient pas de l'industrie dans le projet We Maintain. Tout de suite, a dit ben en fait moi je veux pas un autre mec qui a fait Harvard monter We Maintain avec moi parce qu'en fait on va penser de la même façon, on va pas trop se challenger, je veux pas quelqu'un qui vient du monde de l'ascenseur parce que pareil il va avoir un peu ses œillères et donc tout de suite il a été hyper ouvert à ça. Un autre aspect c'est qu'en effet le monde de l'ascenseur c'est quand même construit par des hommes, c'est très... par des hommes pour des hommes, c'est qu'en effet le monde de l'ascenseur c'est quand même construit par des hommes, c'est hyper masculin alors que pour autant l'ascenseur tout le monde l'utilise. Donc moi parfois j'avais une autre sensibilité sur certains sujets. Donc il

sujets. Donc il y avait ça et après très rapidement il nous faut un CTO, quelqu'un qui va vraiment pouvoir encadrer la partie tech et on a eu de la chance qu'on l'a trouvé super rapidement, pareil c'est rendu pité, amis d'amis et en fait c'est pareil quand on a rencontré Tristan, en fait je sais pas comment t'expliquer, bah on savait en fait c'est lui, genre c'est he's the one et donc on se tournait un peu autour, je pense que quand tu veux t'associer c'est un peu comme, coup de foudre, ouais il y a un peu de ça, c'est un peu la rencontre amoureuse, tu vois, où tu te découvres, etc. Et donc Tristan commençait à beaucoup nous plaire. Donc un jour, on se dit, bon, il faut qu'on lui dise en fait. On lui en parle et il dit, ah, je ne sais pas vous en parler, mais moi aussi, en fait, je n'arrête pas d'y penser. Et donc, ça s'est fait comme ça. On a eu vraiment beaucoup de chance, énormément de chance, je pense que c'est une des grandes forces de We Maintain, c'est qu'on s'entend super bien

s'entend super bien tous les trois, on ne s'est jamais disputé, on a été pas d'accord plusieurs fois mais on ne s'est jamais disputé, on respecte énormément les avis des uns et des autres, et l'intérêt d'être trois c'est aussi que au final quand parfois justement tu n'étais pas d'accord sur quelque chose, tu en as toujours deux qui ont la majorité et parce qu'on se fait confiance on respecte l'avis des deux autres. Donc ça, ça marche bien. Tristan, vous l'avez rencontré en Chine aussi ? Non, Tristan là… Pour refaire la chronologie, il y a un moment où vous êtes partis tous les deux de Shanghai et rentrez en se disant on va monter ça en France ou vous avez envisagé de le monter là-bas ? Alors plusieurs étapes. Du coup, on a envisagé de le monter en Chine mais on a vu tellement de boîtes se casser la gueule sur le marché chinois notamment des boîtes qui étaient un peu fragiles. On se disait c'est peut-être pas le meilleur marché pour tester ce modèle. Également la Chine c'est vraiment un

c'est vraiment un marché qui demande un cash hyper important quoi. C'est énorme. C'est un très grand truc. C'est énorme, c'est énorme, c'est énorme. Et puis il y avait un peu une certaine lassitude de la Chine, Benoît lui il a fait 8 ans, moi j'avais fait 5 ans, je crois qu'on était hyper ouvert en fait à monter We Maintain ailleurs et donc en fait il y a une étape intermédiaire où on est parti en Inde parce qu'on n'avait pas encore de CTO à l'époque mais on voulait quand même avancer sur le projet, avoir un petit MVP qui puisse fonctionner notamment pour un peu aller lever des fonds. Enfin donc on était déjà dans… Un MVP je rappelle juste, Minimal Valuable Product ou Minimal value proposition, ça dépend du jeu. Mais donc voilà c'est vraiment la première étape pour pouvoir présenter quelque chose qui marchotte quoi. C'est ça exactement. Et en fait moi je suis d'origine indienne, du coup j'avais les papiers pour bouger en Inde, c'était pas très compliqué et ça facilite beaucoup les

beaucoup les démarches administratives que tu peux avoir quand tu arrives en tant qu'étranger en Inde. Donc, tu démissionnes, vous démissionnez tous les deux ? Oui, on démissionne. Donc, vous n'avez pas de chômage j'imagine ? Non, on n'avait pas. Vous avez un peu d'argent de côté ? On avait un peu d'argent de côté, on avait un peu prévu que si jamais ça serait short on pourrait faire un peu d'appel à des proches en fait. On avait quand même anticipé, enfin évidemment on a vachement, enfin en plus moi je suis hyper, j'ai un peu une parano dans l'âme, c'est assez contradictoire avec tout ce que tu entends sur le monde des entrepreneurs mais du coup oui on avait vraiment calculé, on s'était un peu fait le plan de comment potentiellement ça pourrait se passer et en vrai on a pas trop dédié. Vous mettez combien chacun en gros ? On met, je sais plus moi je mets genre 25 000 euros, Benoît il avait plus et moi j'avais mon frère qui à l'époque voulait un peu investir, il ne savait pas

il ne savait pas forcément, il m'avait dit écoute s'il y a quoi que ce soit moi j'ai 50 000 et du coup ne te stresse pas tu vois ton projet est vraiment top. Tu as une sorte de petit kicker au début qui n'est pas dégueu quand même et vous créez une structure déjà ? Non à l'époque on ne crée pas, si on avait créé une structure à Hong Kong, notamment parce que moi quand j'étais en Chine, il y avait énormément de structure, enfin il y avait beaucoup de, tout ce qui était structuration légale pardon, ça passait par Hong Kong et en, c'était quand ? C'était fin 2016, début 2017. En fait, la Chine et Hong Kong commençaient vraiment à être dans une politique de compliquer, si tu veux, la création de sociétés depuis Hong Kong, parce que la Chine voulait que tout passe par la Chine et non plus par Hong Kong, parce que c'est quand même deux régimes différents. Et il y avait vraiment une dernière fenêtre qui était pour créer les sociétés. Moi je savais comment faire du coup on l'a fait parce qu'on

l'a fait parce qu'on s'est dit faisons le maintenant ça se trouve elle servira à rien la société et puis tant pis on la liquidera mais mais ça peut quand même être beaucoup plus simple notamment parce qu'on était aussi dans la logique de lever des fonds et il est clair que les investisseurs, notamment ceux qui sont basés en Asie, ils aiment bien quand tu as une structure à Hong Kong. Donc on fait ça, ce qui nous avait pris un peu de temps parce que c'était compliqué pour tout ce qui était administratif, c'était assez compliqué. Donc on fait ça et également on avait discuté de où est ce qu'on peut faire développer cette première version qui était hyper hyper light et on s'est donc on avait un peu réfléchi à tous les marchés et l'inde il y a quand même énormément de prestataires IT qui étaient là bas nous on nous avait recommandé plusieurs on s'est dit bon bah allez c'est parti on tente. Bangalore. Voilà exactement ouais, Bangalore on va voir, on essaye. Moi je connaissais parce que

parce que j'étais plusieurs fois en Inde, je connais bien cette partie. Tu connaissais Bangalore du coup ? Ouais je connaissais Bangalore ouais. Du coup j'étais pas, enfin j'étais pas si tu veux en territoire inconnu, même si ça se voit pas, j'ai quand même passé plusieurs mois en Inde quand j'étais plus jeune. Enfin je suis pas mal à l'aise avec les cultures indiennes, avec la façon de dealer en Inde. Du coup c'était plutôt bien. Comment on deal en Inde ? Juste en quelques mots. Il faut accepter que... long sujet, long sujet. Comment on dit l'en Inde ? bah il faut accepter que tu as rien effigé, que tu peux jamais prendre un oui pour acquis en fait, c'est quand les gens te disent oui oui I'll do, I'll do, en fait oui je vais faire, ils te disent I'll try to do, c'est pas la même chose en fait, je vais essayer. Donc tu vois cette notion je pense d'engagement, de commitment sur par exemple tout ce qui est planning, deadline, c'est hyper compliqué. Du coup on l'avait vraiment anticipé.

vraiment anticipé. Benoît qui lui, alors Benoît il a grandit en Afrique, après en Allemagne, il a quand même un côté hyper germanique, parfois il s'exaspérait, là où moi je pense j'avais plus appris à, je vais dire écoute, en fait on est chez eux, on va pas changer leur culture, c'est comme ça, donc deal with it, tu vois, ça va aller, t'inquiète pas. Et du coup on s'était dit pendant qu'on monte le MVP, on se concentre à fond sur trouver un CTO, en fait peu importe où il se trouve, il faut qu'on trouve la bonne personne. Donc là on a vraiment fait jouer les réseaux dans tous les sens, on s'est vraiment bougé parce qu'on ne voulait pas juste un CTO qui soit là pour coder. On voulait un associé, quelqu'un qui soit aligné sur le projet, les valeurs, c'était non négociable. En Chine, on avait eu deux, trois potentiels candidats et finalement, ça ne s'était pas fait puisqu'on n'était pas aussi aligné que ça. Et on ne voulait pas pour autant, parce qu'on n'avait pas de CTO que ça. Et on

de CTO que ça. Et on voulait pas pour autant, parce qu'on avait pas de CTO, ne pas avancer sur le projet, d'où cette phase intermédiaire. Et en fait, la vie fait très bien les choses parce qu'un jour, il y avait une communauté française à Bangalore, et on avait un ami, quelqu'un qui était devenu notre ami, et qui avait une société d'IT, et puis un soir il il me dit je vais prendre des bières, j'ai un pote français à qui j'ai déjà bossé, qui est basé aux Etats-Unis maintenant, il est de passage à Bangalore parce qu'il a une partie de ses équipes à Bangalore, ce qui se fait beaucoup pour les boîtes américaines, elles ont souvent des succursales à Bangalore. Il me dit il est top Tristan, il est super sympa, venez prendre des bières. Moi j'avais vraiment la flemme, je me souviens, il pleuvait des cordes, enfin vraiment j'avais aucune envie et Benoît me dit bah allez ça nous changera un peu parce que justement travailler avec des prestataires indiens pour développer le MVP c'était quand

le MVP c'était quand même un peu fatigant. Donc on y va, on rencontre Tristan, ouais enfin on s'entend super bien, enfin je pense que quand tu rencontres des futurs potes en fait, tu t'entends bien, on discute, hyper intéressant, hyper intelligent. Et puis il était là je crois une petite semaine, du coup on se revoit, on se revoit, et en fait il repart, et lui il était en train de remigrer sur la France parce que notamment Trump étant arrivé, il y avait des sujets de visa, donc il allait se rapatrier sur la France et nous on commençait à se dire que la France serait un bon marché pour lancer We Maintain et donc je crois que c'est au mois de mai, on le revoit en France. Et en fait on le revoit et on se dit ben c'est lui en fait qui nous faut enfin c'est sûr c'est lui sauf qu'à l'époque il était hyper bien payé parce que les devs dans les boîtes américaines ça paye super super bien. Tu sais combien ? Ah je sais plus. C'était genre 200 000 par an ? Ouais c'était un petit peu moins, il

petit peu moins, il était pas CTO pour le coup il était lead dev mais il devait être autour de 150. Et Tristan il a un track record sympa, il a fait bosser en Angleterre, aux Etats-Unis. Si je demande ça, ce n'est pas autant pour savoir Tristan si tu nous écoutes, ton salaire d'avant c'est plus pour juste mettre en perspective ce que c'est aussi de voilà quand on moi je connais pas mal de devs expérimentés aux états unis qui gagnent près de 300 000 dollars par an et donc en effet monter une boîte quand on gagne 300 000 dollars par an et qu'on est dev pour potentiellement avoir petit patte et 30m², 12m², 20m², c'est pas si simple. C'est clair, c'était un peu la réflexion qu'on avait, il est tellement bien là où il est, parce que la boîte était prête à le garder en prestat, le payer le même salaire tout ça, on se dit il est tellement bien là où il est mais quel est l'intérêt pour lui de switcher ? Mais néanmoins on avait quand même senti que ça pouvait le faire et du coup je sais plus on

coup je sais plus on le revoit peut-être au mois de mai et on lui dit bon ben en fait on a un peu réfléchi et on se dit que peut-être que tu voudrais devenir notre CTO. C'est un peu maladroit. On a vraiment l'impression d'être, tu sortiras avec moi. Ouais, franchement c'était un peu ça. Et voilà, il a dit bah je suis super content que vous me demandiez parce qu'en fait je n'osais pas vous en parler, mais moi aussi. Bref, et il dit j'en ai vachement réfléchi, j'arrête pas d'y penser et on se projetait bien en fait. Non mais c'était un peu ça et franchement aujourd'hui je pense qu'on se kiffe tous les trois autant. C'est un peu ridicule mais c'est pas ridicule, c'est top. C'est mignon. Bah oui c'est ça. Et du coup ça s'est fait super vite. Il a rejoint, enfin c'était acté, puis il a rejoint en juin, juillet, juillet on créé la société. Ça s'est fait vraiment rapidement. Et en parallèle, parce que nous on avait fait des retours aussi entre… Juillet 2017. Ouais. Donc c'est quand même allé

quand même allé super vite après quand même. Ouais, ça a été très vite. Et aussi parce qu'en en parallèle et ça quand je disais que c'est important de connaître des gens dans l'industrie, Benoît il savait déjà qui il voulait dans le projet. Il avait pour notre directeur technique donc vraiment ascenseur pour le coup puisque la question est venue je me souviens vers le mois de mai aussi, je disais bon ben voilà si on décide de lancer en France, il faut quand même qu'on trouve des gens enfin sur place et c'est pas nous qui allons aller maintenir ou réparer les ascenseurs. Il m'a dit non mais j'ai quelqu'un en tête. Je dis ah bon mais t'as échangé récemment. Il me dit non. J'ai dit mais quand est-ce que vous avez bossé ensemble ? Il y a huit ans. Mais je suis sûre que c'est le mec qu'il nous faut. Je dis ah bon écoute, parce que Benoît il est vraiment dans la vision, tu vois. Je crois que t'es un peu à côté de la plaque, tu vois. Enfin, si tu lui as pas parlé depuis 8 ans, je vois pas

8 ans, je vois pas pourquoi c'est le mec. Enfin, tu vois, il a pu changer. Il m'a dit non, non, mais franchement, je pense que c'est lui qu'il nous faut. Je pense que ça va lui plaire et du coup on le Benoît le recontacte, il le retrouve sur LinkedIn, il le recontacte, il le voit je sais plus si c'était en juin ou juillet pareil, il lui explique machin et donc Gobi qui est notre directeur technique, Gobi dit ok, ok voilà moi j'ai juste cette prétention de salaire qui est tout à fait convenable et raisonnable, il dit parce que moi j'ai juste cette prétention de salaire qui est tout à fait convenable et raisonnable dit parce que j'ai trois enfants j'en ai un qui est malade ma femme elle bosse pas donc faut quand même que faut vraiment que je sois là pour pour ma famille mais ok vous pouvez compter sur moi je vais tout donner quoi ok bon trop bien et pareil pour notre premier commercial, Anthony qui est arrivé assez tôt parce qu'avec Benoît ils étaient un peu restés en contact etc. et il

contact etc. et il était grave chaud par l'idée de rejoindre cette aventure. Donc lui il avait bossé chez Otis, après il avait bossé dans le monde du gaz, ensuite il a monté sa boîte donc aussi il avait cet aspect entrepreneurial et très rapidement, très très rapidement, même avant Gobi il a rejoint, il a dit ok moi je suis d'accord. Donc en fait ça s'est fait super rapidement et moi ça me confortait dans l'idée, bon en fait c'est vraiment un bon projet puisque finalement les gens de l'industrie sont prêts à rejoindre à l'époque il n'y avait vraiment pas grand chose mais je pense que le fait qu'ils aient vu qu'on soit parti qu'on ait quitté nos jobs qu'on soit parti en Inde enfin tout ça en fait et puis aussi la bonne comment dire les bonnes intentions qui'il y avait derrière le projet, je pense que ça a rassuré. Donc ça s'est fait comme ça, assez simplement. Enfin je pense que c'était en vrai, c'était beaucoup plus simple que parfois maintenant sur certains recrutements, tu vois.

tu vois. C'était super simple. Mais tu leur vends ? Tu te souviens comment vous vendiez l'idée ? Enfin c'était quoi ? Tu disais quoi ? Ça n'a pas changé. Ouais. Franchement, c'est ça qui est assez drôle c'est que parfois je retrouve quand je fais un peu de nettoyage sur mon ordi je retrouve des vieux pitchs, des vieux decks et l'idée elle n'a pas changé c'était toujours ben en fait on va revaloriser le technicien qui est sur le terrain, on va construire des outils digitaux autour qui vont lui servir et en fait une fois que tu combines le mec qui est motivé sur le terrain, il est responsabilisé, il est réactif, il est proche géographiquement, il est vraiment tu vois maître en gros de ses ascenseurs et qu'à côté de ça, tu crées tous les outils genre l'application mobile, l'espace client en ligne et que le client il ne peut qu'avoir un bon service. Et donc en fait aussi bien côté technicien que côté commerce ça a résonné puisque les techniciens, le sujet dans l'industrie c'est qu'ils sont

c'est qu'ils sont surchargés en nombre d'ascenseurs, ils n'ont pas le temps de bien faire leur boulot, ils ne sont pas non plus récompensés financièrement quand ils font bien leur boulot, il y a une vraie décorrélation entre la valeur qu'ils créent et finalement ce que eux perçoivent. Donc ça côté technicien ça résonnait très très fort et après côté commerce, t'as les commerciaux qui disent bah moi j'en ai marre de vendre un peu, enfin pas n'importe quoi mais j'en ai marre au final de devoir masquer la réalité, qu'on respecte pas certains engagements, tu vois les clients ils ont aussi le droit à un service de qualité, ils ont le droit à de la transparence. Donc tout ça, ça a résonné. Je pense que c'est ce qui a fait que ça résonne toujours au final. Ça s'est fait assez rapidement. Intéressant. Et donc le projet aujourd'hui, en fait on peut le voir voir et je dois forcément te poser cette question parce que j'avais échangé, j'ai eu quelques débats après notamment avec Julia Bijawi de

avec Julia Bijawi de Frishti sur ses livreurs et l'approche de… je cherche mes mots de temps en temps… et l'approche de… en fait les avait en à l'origine en employés et puis et puis elle me dit que en fait la plupart étaient plus Heureux et préférait un contrat finalement en termes de free donc je me il y a des gens qui comprennent ça il ya des gens qui sont pas du tout d'accord il ya des gens qui m'écrivent en disant que c'est aberrant il ya des gens qui disent que voilà du tout d'accord, il y a des gens qui m'écrivent en disant que c'est aberrant, il y a des gens qui disent que… voilà. Évidemment j'imagine qu'aujourd'hui votre modèle en fait c'est une forme, c'est vu un peu comme un gros mot de temps en temps, mais de hubernisation. Je vis mal le vivre. Ouais c'est ça, tu le vis mal, mais bon je dois le dire et tu vas devoir m'expliquer pourquoi tu le vis mal, mais de ce métier, je veux dire, je ne peux pas passer et ne pas te poser cette question parce qu'on me le reprocherait, mais

reprocherait, mais finalement… Non mais c'est intéressant de répondre en plus. Oui, voilà. Et finalement, on peut te dire aussi, à ces techniciens à qui tu offres une certaine liberté, peut-être un salaire, ou peut-être plus qu'un salaire, une rémunération plutôt, puisque ce n'est pas un salaire, mais plus élevé sur ce qu'ils font, sur le temps travaillé, peut-être que tu te libères de certaines obligations et tu les... Il y a une forme de paupérisation ou d'acquis sociaux qui s'en vont. C'est quoi votre idée là-dessus et votre approche ? Là ça va être une longue réponse. Il y a beaucoup de... parce que ça concerne beaucoup beaucoup d'aspects. À la base, le constat vraiment de base chez nous c'était comment en fait remotiver ces personnes qui sont clés, qui pour le coup sont pas remplacables par la tech, qui sont pas remplacables par des algos, contrairement à moi en cas bien d'avocat. Comment tu fais en fait pour que ces personnes qui sont essentielles retrouvent cette motivation.

cette motivation. L'autre aspect c'est qu'il faut un certain niveau de compétence pour quand même fournir un bon niveau de... pour fournir des bonnes prestations techniques et l'autre sujet aussi c'est que ce qu'on sait pas trop mais c'est que par exemple aux états unis le métier de technicien de maintenance d'ascenseur c'est le métier technique le mieux rémunéré. Devant les techniciens dans le nucléaire, dans le gaz, dans tout ce que tu veux, ils gagnent en moyenne 75 000 dollars par an donc plutôt compréhensible. Et évidemment en France c'est pas le cas, en Asie non plus, parce qu'en fait la perception du métier n'est pas du tout la même, aux Etats-Unis c'est vraiment super bien valorisé et c'est pas une question de parce qu'il y a plus de, qu'on appelle ça là, de high rise, je sais plus comment on appelle ça, de tour, c'est pas parce qu'il y a plus de tours ou quoi, non ceux qui font les tours à la défense à Paris, ils gagnent pas 75 000 dollars par an. Donc en fait il y avait ce

fait il y avait ce sujet de, en fait il y a de la place pour, bah il y a déjà de la place pour leur redonner de la motivation, sur le côté modèle économique il y a déjà de la place pour leur redonner la motivation, sur le côté modèle économique, il y a aussi de la place pour mieux redistribuer la valeur, et on savait nous dès le début qu'on allait targueter des gens qui avaient pas mal d'expérience, donc c'est à dire plus de 10 ans d'expérience, c'était dans notre, c'était dans l'ADN, genre on prend des gens qui sont très fort techniquement, qui sont confiants, et comme ça ça ça va rouler. Et en fait quand on a construit le modèle ce qu'on a fait c'est qu'on a échangé avec pas mal de techniciens donc il y en a beaucoup qui sont sur LinkedIn, c'est pareil on leur a écrit, on leur a dit on veut vous présenter un modèle un peu différent etc. Et on leur a demandé très clairement, on leur a demandé qu'est ce qu'ils voulaient. Moi personnellement je suis plus sur une approche j'aime bien que

j'aime bien que tout le monde fasse partie du même lot, j'étais beaucoup plus sur une approche salariat, Tristan il était assez neutre, Benoît il était plus sur la partie entreprenariat, mais du coup on a demandé à ces techniciens bon bah qu'est ce qui vous intéresse le plus, sachant qu'au final c'est un peu, enfin ça sera pareil économiquement et en fait ces techniciens eux ce qu'ils voient, si tu veux, dans le monde du bâtiment notamment, c'est que tu as énormément d'artisans, de gens qui sont à leur compte, qui décident en fait de leur emploi du temps, enfin qui décident quoi, qui sont maîtres de leur boulot. Et ils ont ça en tête sur qu'est-ce que c'est qu'être à son compte, pour eux c'est ça, cette autonomie, cette liberté et à l'inverse pour eux le salariat parce qu'ils ont connu le monde de l'ascenseur qui est quand même hyper pyramidal, c'est très, enfin j'aime pas dire c'est comme à l'usine parce que non c'est quand même différent mais c'est vraiment très chronométré, c'est

chronométré, c'est énormément de contraintes alors que, enfin c'est en fait on veut rentrer dans la standardisation alors que dans l'ascenseur, tu es vraiment sur du contextuel. Bah oui, si parfois tu as une panne, tu ne peux pas la réparer, la résoudre en 15 minutes, il va te falloir 2 heures et tu ne peux pas en fait faire du standard dans l'ascenseur. Tu as vraiment un côté, tout est contextuel. Donc pour eux, ils voyaient le salariat comme c'est beaucoup de contraintes, ça nuit à leur épanouissement à eux. Donc il y avait toujours ces deux mondes et eux préféraient le monde de l'entreprenariat. Ils préfèrent ça et on a toujours des discussions avec eux aujourd'hui et eux ils préfèrent ça parce qu'ils disent bah j'ai besoin, notamment après toutes ces années où j'ai été un peu enfin sous vraiment sous contrainte j'ai besoin de retrouver mon autonomie ma liberté et il nous aurait dit qu'il préférait bosser sur en tant que salarié on aurait construit un modèle avec du salariat très

du salariat très clairement l'autre aspect c'est que c'était possible légalement en france ce qui n'est pas possible dans tous les pays dans d'avoir des indépendants en france c'était possible légalement en France, ce qui n'est pas possible dans tous les pays d'avoir des indépendants, en France c'était possible, ça respecte la réglementation, donc il n'y avait pas de raison de dire non en fait, donc ça s'est créé comme ça, et sur l'aspect Uberisation, Popérisation, là où il faut faire vraiment la différence c'est que Uber finalement ils vont prendre des gens qui ont comme compétence leur permis de conduire, enfin j'exagère un peu parce qu'il y a d'autres choses autour tu vois, mais finalement c'est une compétence assez accessible. Là où sur être bon techniquement dans l'ascenseur, non, t'as quelques personnes qui peuvent le faire, c'est vraiment très spécifique. Et puis ce que tu entendais tout à l'heure c'est qu'il y a un peu ce côté offre et demande, c'est-à-dire que dans l'offre de

que dans l'offre de personnes qui ont leur permis de conduire et qui peuvent devenir chauffeur Uber, elle est importante, j'ai l'impression que dans ton business c'est moins le cas, donc de toute façon la personne qui a la compétence technique est quand même plus dans une position de force. Ah mais c'est sûr. Donc quand c'est le cas, finalement, étant qu'il y a plus de demandes que d'offres, ben finalement tu peux pas mettre trop de pression à tes prestataires, à tes partenaires, à tes techniciens sur le prix parce que sinon ils te diront ben non, moi je vais retourner dans un emploi salarié ou je vais bosser tout seul d''ailleurs. Exactement et du coup ça crée une interdépendance donc pas une dépendance mais vraiment une interdépendance qui est très saine en fait et aussi bien entre le client, le technicien et WeMaintain. Par exemple un client si jamais il veut tirer les prix vers le bas bah ça a clairement un impact sur le sur le technicien et c'est pas possible en fait. Du coup en

en fait. Du coup en termes de discours de qualité tu dis bah non en fait vous voulez la qualité, vous voulez un technicien dédié qui soit proche, réactif et tout, tu peux pas en fait autant le pénaliser. Donc il y a cet aspect là aussi c'est que d'un coup on est tous interdépendants pour que ça se passe bien, également on est sur une ressource rare du coup tu dois bien traiter en fait tes prestataires et l'autre aspect c'est que nous on a créé un modèle économique où le technicien prend une grosse partie financière du contrat d'ailleurs c'était pas neutre à discuter avec les investisseurs et du coup on a des techniciens aujourd'hui qui y en a certains qui ont doublé leur revenu en net. Tu peux me donner des pourcentages et des euros ? Yes, en pourcentage on est à 65%. Pour le technicien ? Pour le technicien, oui. C'est énorme, oui par rapport dans des business de marketplace c'est énorme oui. Oui sachant que alors ça j'en ai pas parlé, attend ok 65% excuse moi et après il y en a qui

après il y en a qui ont des factures autour de 10 000 11 000 euros par mois tu vois et tant mieux en fait parce qu'en fait ils font un super boulot, les clients sont contents, ils ont pas de panne, tu vois franchement c'est bien en vrai. Ils travaillent beaucoup j'imagine ceux-là. Ils travaillent beaucoup, ouais ils travaillent beaucoup mais au final c'est des gens qui apprécient. Oui c'est important, enfin je veux dire comme tu parlais d'entrepreneurs tout à l'heure, on travaille beaucoup, oui voilà. Et eux se considèrent comme tels et ils le sont en fait, ils sont entrepreneurs et ils aiment ça. Et attendez, je voulais dire quelque chose par rapport à ça. Je t'en prie. Moi j'ai oublié. On y reviendra. Juste dans les sujets tech en fait, pour bien comprendre, il y a j'imagine des sujets de, comme tu l'as sous-entendu, ou même clairement explicité plutôt, des histoires de géolocalisation. Quel technicien pour quelles prestations, pour être plus efficace et plus finalement aussi humain,

aussi humain, mais en tout cas avoir un travail plus cool côté technicien, il y a donc ce côté un petit peu on va dire booking de qui quoi comment, facturation etc. Est-ce qu'il y a un aspect aussi sur vos techno qui est un aspect prestation, est-ce que le technicien assure votre je ne sais pas est-ce qu'il arrive avec un iPad et dessus il peut faire des diagnostics il peut faire un certain nombre de choses ou on est vraiment plus sur la partie service à moins val ? C'est ça que je voulais dire par rapport au 65% ça revient c'est que en fait il y a toute une partie qui est quand même faite par WeMaintain donc t'as un aspect t'as l'aspect tech donc quand même les techniciens si tu veux ils ont tous ils ont l'application WeMaintain qui leur permet d'avoir tout l'historique sur qu'est ce qui s'est passé sur les ascenseurs dont ils sont responsables et ça leur permet dès qu'ils passent sur site de faire des rapports d'explications qui sont envoyés en temps réel et sans filtre au client

filtre au client alors je sais que ça paraît assez anodin comme ça mais qu'il qui n'est pas de filtre entre le technicien qui est sur site et le client, ça se fait pas dans l'industrie en fait, l'information est toujours un peu remoulinée derrière, pareil c'est du temps réel, donc eux ils ont en effet cette application où ils rentrent les informations, ils le vivent bien parce qu'en fait eux ça leur permet de mettre en avant leur travail, donc c'est pas du tout dans un esprit de flicage, c'est plus dans une démarche de qualité et ils le vivent vraiment bien. Et l'autre aspect c'est qu'il y a tout un support We Maintain qui est la partie des pièces détachées. Donc ça c'est un gros sujet également et c'est nous qui nous en occupons. Parfois il faut faire des chiffrages un petit peu complexes, ça fait partie des équipes We Maintain, parfois tu as des travaux à faire, petits ou gros ça dépend et tous les techniciens n'ont pas non plus cette compétence, il y a des compétences assez

compétences assez particulières dans le monde de l'ascenseur. Un technicien de maintenance il peut pas faire des gros travaux, nous si un client nous demande de faire des gros travaux on peut le faire, on a une équipe travaux qui pour le coup est salarié et on peut le faire en interne. Donc en fait si tu veux t'as le, nous on a construit vraiment tout cet environnement pour que le technicien il soit 100% sur son boulot de maintenance et du coup quand tu fais de la maintenance préventive t'as moins de pannes, ça crée un cercle vertueux. Donc lui il est à fond sur son travail et nous tout le reste on s'en occupe. Donc ça marche comme ça et l'autre sujet c'est qu'on a beaucoup de clients qui sont des property managers donc des gestionnaires d'immeubles de bureaux et quand tu bosses avec eux, donc on bosse avec beaucoup d'institutionnels de grands groupes, quand tu travailles avec eux ils ont quand même des exigences en termes de reporting, en termes de suivi qui sont beaucoup plus élevés

beaucoup plus élevés que ce que peut avoir une copropriété. Donc nous c'est un travail que nous on fait en interne de leur fournir les informations dont ils ont besoin à la fréquence demandée. C'est un travail non négligeable et c'est pas le technicien qui le fait parce que lui on lui demande de se concentrer sur la maintenance pour que ça fonctionne, pour qu'il n'y ait pas de panne et ça fonctionne bien. Aujourd'hui en moyenne on a trois fois moins de panne quand on récupère un site et au bout de six mois d'exploitation il y a trois fois moins de panne donc c'est quand même plutôt positif. Vous êtes combien aujourd'hui ? Aujourd'hui en salarié we maintain je crois qu'on est 47 d'accord. A peu près ouais 46 48 quelque chose comme ça donc j'ai 47 et on travaille avec une vingtaine de techniciens. D'accord une vingtaine de techniciens. D'accord. Une vingtaine de techniciens. Donc vous êtes sur principalement l'île de France ou plus large ? On n'est que en île de France pour le moment et

pour le moment et c'est vrai que nous ce qui nous intéresse c'est vraiment les grandes villes puisque tu as un parc d'ascenseurs important et ce qui est important dans ce, enfin ce qui est vraiment clé plutôt dans ce métier de service c'est la réactivité. C'est donc du coup c'est la densité en termes d'ascenseurs. Donc par exemple sur des zones où tu aurais des ascenseurs beaucoup plus éloignés, on n'aurait pas le même impact en termes de qualité je pense. Donc nous ce qui nous plaît bien c'est les grandes villes et aussi parce que les grandes villes c'est là où tu as les mêmes clients donc tu as tout ce qui est les gros gestionnaires de bureaux tu vas retrouver les mêmes dans toutes les capitales en fait. Donc après tu peux aussi jouer là dessus. Déployer ouais d'accord et c'est intéressant et faudra qu'on parle un peu justement de ce déploiement juste après parce que j'ai l'impression que vous avez levé des fonds aussi un peu pour ça. Mais avant ça juste pour comprendre le modèle

comprendre le modèle économique alors que ce soit un gros buyer ou ma copro en fait si je te demande si je veux bosser avec we maintain je te dis tiens occupe toi de mon ascenseur tu me dis ouais c'est 1500 balles par an et surtout tu verrais la gueule de mon ascenseur tu serais pas déçu. Tu peux en parler après. Je t'en parlerai après. Je pense que t'as pas envie de gérer cet ascenseur, tu vois. C'est un ascenseur, je pense qu'il est classé monument historique ce truc. Il est très très beau, mais je pense que c'est le pire ascenseur de la Terre. Et en fait, derrière, pour un prix fixe, entre guillemets annuel, tu me garantis qu'il ne me coûtera jamais rien de plus. C'est à peu près ça ? C'est à peu près ça. La façon dont ça se passe, c'est qu'en ça ? C'est à peu près ça, la façon dont ça se passe c'est qu'en effet donc tous les ascenseurs doivent avoir un contrat de maintenance qui est un contrat annuel donc tu as un prix fixe qui est entre les 1500 et 2000, 2002 ça dépend aussi de

ça dépend aussi de l'état de l'ascenseur, des technologies qui sont sur place et du trafic également. C'est sûr que sur les immeubles de bureaux par exemple les contrats sont plus chers parce que tu as beaucoup plus de trafic. Donc oui c'est un espèce de package si tu veux où tu as les visites de maintenance, donc en fait tu as une visite toutes les six semaines, où tu as le dépannage si jamais il y a une panne ou il y a un problème et tu as également une partie des pièces détachées qui est couverte au titre du contrat mais ensuite et ça c'est un peu le jeu de l'industrie en fait c'est que en fait ensuite tu as également tout ce qui est hors contrat donc tu as des petits travaux qui sont pas forcément couverts et en fait le jeu de l'industrie ça a un peu été de tirer les prix de contrat vers le bas pour ensuite augmenter tout ce qui est sur les travaux et nous vraiment notre démarche c'est de dire bah en fait le contrat il est important parce que tu vas faire du préventif parce que tu

parce que tu veux faire la maintenance et que grâce à tout ce travail qui est en fait du travail de remise en état, t'as moins de pannes et c'est du temps passé en fait par le technicien donc faut quand même que ça se valorise. Et en fait quand t'as réussi à bien faire ce travail de maintenance, t'as obligatoirement moins de travaux. Donc nous on a vraiment cette démarche là et c'est pour ça qu'on va voir les ascenseurs avant de les prendre en contrat, avant de faire des propositions. Pour aussi éviter le côté mauvaise surprise genre je vous ai vendu un contrat pas très cher mais surprise en fait, il y a plein de travaux qui arrivent et ça va coûter très cher, c'est pas très agréable. D'accord mais du coup est-ce que tu peux perdre de l'argent sur certains contrats dans le sens où en gros tu arrives sur un mauvais ascenseur, tu as pris un contrat et en fait il a été mal maintenu et puis du coup il y a plein de choses à faire dessus et c'est pour ta pomme parce que c'est pas hors

que c'est pas hors contrat. Ma question c'est est-ce que c'est un peu un business comme des business d'assurance où tu te dis en fait quand j'ai 2000 ascenseurs il y en a 200 sur lesquels je perds de l'argent mais il y en a 1800 sur lesquels j'en gagne ou pas vraiment parce que après aussi tu as plein de sous-jacents à tout ça, tu pourrais presque avoir certains techniciens, alors là je pousse le vice un peu loin, mais qui pourraient presque avoir intérêt à ce que certains ascenseurs marchent mal parce que eux de toute façon ils sont payés et que c'est pour ta paume, enfin tu vois toutes ces questions que je me pose sur ce business parce que en effet… je t'en prie pardon. Non non oui oui pour répondre on s'est, évidemment, on s'est beaucoup posé la question. Tu n'es pas à l'abri qu'en effet tu es peut-être une grosse pièce qui lâche et que du coup, ben, ce soit quand même pour ta pomme. Après, c'est quand même extrêmement rare. Et l'autre, l'autre, l'autre aspect, c'est que, en effet,

c'est que, en effet, tu pourrais très bien dire le technicien, tu vois, après tout, il s'en fiche, mais là où c'est très différent dans notre modèle, c'est que lui, si jamais il doit retourner sur site parce qu'il y a des pannes, ça lui prend du temps, finalement son temps c'est quand même de l'argent, il doit se déplacer, et puis l'autre aspect c'est aussi sa réputation, sa crédibilité, quand en face de toi tu as un client qui n'est pas content et qui va blâmer la mauvaise maintenance, les techniciens qui sont expérimentés ne le vivent pas bien. Ils disent que c'est leur travail. Et nous on mise beaucoup sur l'aspect humain, sur le fait que vous avez un technicien qui est l'aspect humain, sur, ben voilà, vous avez un technicien qui est dédié, voilà qui est cette personne, quelles sont ses compétences, tout ça. Et les techniciens, ils sont connus, tu vois, sur les sites de bureaux, on va dire, ah oui, Patrick il est passé. Parce qu'ils passent beaucoup de temps en fait sur leur site,

fait sur leur site, ils passent pas du tout en coup de vent, au contraire, ils passent du temps et eux, leur rôle, c'est aussi de créer cette relation. Donc, ils jouent du temps et eux leur rôle c'est aussi de créer cette relation. Donc ils jouent pas là dessus, et en fait ils se sont pas mis à leur compte pour ça en fait, c'est pas la démarche. Aujourd'hui on n'a pas du tout eu le cas, donc on est plutôt serein à ce niveau là, et c'est aussi pour ça, pour compléter, c'est pour ça aussi qu'on va avoir des ascenseurs avant de les prendre en contrat de maintenance. Si on ne voit pas l'ascenseur, on ne se positionne pas de toute façon, ça fait partie de notre politique, parce qu'en effet on n'est pas à l'abri d'un ascenseur hyper mal maintenu, hyper compliqué, où le client ne voudrait pas potentiellement payer des travaux de remise en état, Donc on va toujours voir les ascenseurs pour justement éviter d'avoir ce genre de petits désagréments à venir à cause d'un site, d'un ascenseur. Ça

d'un ascenseur. Ça peut prendre beaucoup d'énergie pour le coup. Ok. C'est assez fou parce que tout ça s'est fait, du coup toi t'es devenue une sorte de spécialiste. C'est quoi toi de l'ascenseur ? Tu peux t'arrêter. Oui. De avocate, c'est quoi ton rôle déjà aujourd'hui du coup chez We Maintain ? Moi j'en ai deux. D'ailleurs je crois que chacun des cofondateurs a un peu deux rôles à chaque fois. Alors Tristan c'est la partie dev, il est également très très bon sur tout ce qui est ressources humaines, management, tout ça, il est très fort, il m'a beaucoup beaucoup inspiré en fait. Benoît pour compléter, lui c'est la partie investisseur, la partie sales et moi je suis sur la partie opération et la partie communication marketing. Donc j'ai la partie opération qui en fait une fois que le contrat est vendu c'est s'assurer que le client a une bonne expérience, tu vois que ça se passe bien. Donc il y a deux choses, c'est sur tes interactions quotidiens avec eux, sur également la partie

également la partie technicien, s'assurer qu'ils aient bien tout l'environnement pour bien faire leurs prestations. Moi je m'en suis beaucoup occupée, là on a une nouvelle personne qui est arrivée dans l'équipe notamment parce que la boîte a beaucoup grossi et il faut des gens qui ont plus d'expérience et il faut que moi je puisse apprendre de ces personnes aussi. Et après j'ai la partie market et communication où pareil je suis pas seule mais parce que aussi c'est souvent moi qui représente la société, en tout cas dans tout ce qui est médias, il faut quand même que ce soit en ligne, en gros que le message véhiculé par la boîte soit aussi en ligne avec ce que moi je raconte, donc je m'investis aussi sur ce sujet là. D'accord. C'est clair ? ce que moi je raconte donc je m'investis aussi sur ce sujet là. D'accord. C'est clair ? Oui, oui c'est très clair. Je réfléchissais au fait que tu parlais de Tristan qui était fort en RH et en… Toi en fait tu as jamais managé de personne avant ? Non,

avant ? Non, non, non, non, non. Et je le ressens franchement par rapport à Tristan ou Benoît qui eux ont déjà eu des équipes. J'ai de la chance parce que tous les deux c'est vraiment des... ils ont chacun leur style, bien qu'ils soient alignés sur le fond, mais ils ont quand même chacun leur style. Et ils sont excellents, enfin vraiment je vais le dire. Qu'est-ce que tu as appris de ces styles ? Si moi je dois apprendre et retirer deux, trois enseignements et des choses qui t'ont plu sans forcément dire lequel de quoi, moi ça m'est égal mais... Ben si si je peux dire je pense qu'ils se retrouveraient là dedans. C'est que Tristan il est beaucoup sur le feedback, donc prendre du feedback des autres, faire du feedback. Il n'est pas du tout sur le côté émotionnel que moi je peux être. Pour le coup je suis un peu plus sanguine je pense. Et en fait il a vraiment, il est vraiment très fort sur cette partie, comment dire, empathie en fait c'est ça. Grâce au feedback, développer l'empathie, il

l'empathie, il est très très fort. D'accord, pour essayer de comprendre un peu ses interlocuteurs grâce à ce qu'ils vivent et ce qu'ils lui remontent comme informations, Terra ? C'est ça, ouais, il a une très très bonne écoute, donc vraiment là dessus, enfin ça c'est cette partie un peu soft skills et après il est bon aussi sur la mise en place de process RH. Donc par exemple chez nous, toutes les semaines, on a des one on one avec les gens qu'on manage et on a un outil qui nous accompagne qui s'appelle 15 five où en fait toutes les semaines tu remplis un petit questionnaire pour dire comment tu te sens, c'est quoi tes challenges, où est-ce que ça bloque et en fait c'est l'endroit où tu peux remonter parce que tu as envie de remonter à ton manager et puis ensuite tu as un moment où tu as vraiment un échange. Là c'est pareil, on est en train de mettre en place un nouvel outil qui permet à chaque personne vraiment de se projeter dans son développement de carrière chez WeMaintain, genre

WeMaintain, genre aujourd'hui tu as tel à tel niveau pour atteindre le niveau 3 voilà ce que tu dois maîtriser. Ça Tristan il est fort là dessus en fait pour la mise en place. Quel outil tu te souviens le deuxième ? Oui ça s'appelle progression app, c'est un logiciel et c'est justement c'est pour permettre aux gens de progresser aussi bien sur les hard skills que les soft skills. Ce que j'aime beaucoup aussi chez Tristan c'est qu'il a vraiment cette intelligence humaine qui est, par exemple nous on a deux trois devs qui sont pourtant des très bons managers en vrai, mais qui n'aiment pas forcément ça, c'est pas leur truc et eux ils préféraient vraiment se concentrer sur la technique au lieu d'être en totale opposition, au contraire tu vois c'est leur laisser la place pour qu'en fait ils puissent s'épanouir sur l'aspect technique et voir qu'est-ce qu'on met en place côté management puisque eux ne veulent pas forcément en faire. C'est hyper dur à, enfin je pense, moi je trouve à

moi je trouve à conceptualiser, à comprendre pour certains quand t'es pas câblé comme ça. Nous chez nous on a des devs, des UX, qui ont essayé, tu vois, quand tu penses un peu à venir, tu veux les accompagner etc. Tu leur dis il faut que tu formes une équipe, il faut que tu machin, et puis en fait une forme de résistance tu sais, et de temps en temps il faut qu'ils l'admettent eux-mêmes aussi parce qu'en fait tu leur dis mais recrute quelqu'un puis en fait ils le font pas et puis finalement tu leur recrute quelqu'un plus ou moins en leur disant bah oui c'est quelqu'un qui leur plaît puis en fait tu vois que en fait ce qu'ils aiment c'est faire de l'UX quoi et du design ou du dev et et en fait manager des gens, les gens ça les intéresse pas et c'est et c'est marrant de se dire en fait t'as envie de te dire l'évolution naturelle c'est forcément d'aller manager une équipe alors qu'en fait pas forcément l'évolution naturelle elle peut être d'être le meilleur développeur du monde quoi en

du monde quoi en fait et ça c'est c'est intéressant alors en plus tout dépend après dans les univers dans lesquels tu travailles le meilleur développeur du monde le problème c'est qu'il faut réussir à le vendre plus cher que les autres parce que lui il veut quand même généralement une augmentation ou quelque chose comme ça. Il faut garder ton modèle économique mais je trouve ça assez passionnant comme accompagnement humain. En fait c'est vrai tu vois dans le monde des développeurs mais c'est vrai aussi dans le monde de l'ascenseur, c'est là où il y a quand même un parallèle entre les deux. En fait, je pense que ce sont ces jobs très techniques où en fait les personnes sont tellement curieuses sur l'aspect technique, sur l'aspect connaissance, c'est ça qui les drive en fait et c'est pas forcément de manager. Et nous on a le cas aussi en interne, parce qu'on a aussi des experts techniques ascenseurs où un peu naturellement on s'est dit bon bah ils vont manager l'équipe et tout, mais non

et tout, mais non tu vois, mais ils le disent, ça les fait chier. Enfin voilà, désolé, mais ils n'ont pas du tout envie quoi. Ils n'ont pas du tout envie. Mais tu vois, en effet, ça me fait penser à cet univers aussi de freelance dans certains métiers, dans plein de métiers d'ailleurs, mais ça peut être même le cas de toi qui viens de freelance dans certains métiers, dans plein de métiers d'ailleurs. Mais ça peut être même le cas de toi qui viens de ce métier-là, mais d'avocat ou après d'artiste, de graphiste, de plein de choses, de gens qui en fait cherchaient des clients, facturaient, faire l'admin, enfin tout la périphérie de leur job centrale qui est de défendre des clients, de faire des contrats ou de... chacun a son truc, là j'essaie de parler ton langage de très loin, mais évidemment... ça sort bien. Ouais non mais voilà, ou de faire des designs, de créer des sites, de réfléchir à des concepts, faire des choses comme ça, mais en fait le reste, enfin pour des gens qui aiment pas

gens qui aiment pas ça, chercher du business ça peut être très pénible. Alors moi j'ai plus une aversion pour l'admin qui est vraiment un truc... Ça se retrouve chez beaucoup de personnes ça. Oui, très bien. Tu n'es pas seul Mathieu. C'est ça, c'est clair, merci. Je vais faire un groupe, je vais faire un slack sur les... Voilà, c'était quoi le... cet homme politique qui avait fait aussi cette version ? Ah oui, oui, oui, il avait... comment il s'appelait ? Je sais pas, c'était il y a 3-4 ans, c'était Benjamin... Tévenot, un truc comme ça ? Oui, peut-être, oui. Je sais plus, bref. Oui, oui, je me souviens qu'il n'avait pas ouvert son courrier pendant six mois. C'était pas la version administrative, mais c'était le... Je m'étais bien reconnu dans ce terme, pour autant j'essayais de payer mes impôts. Bravo, bravo ! C'est citoyen modèle. Entrepreneur et citoyen modèleèles. C'est ça. Et donc, non, non, mais voilà. Tu fais ton allégé en donneurs. Je me dis d'ailleurs souvent que je ne

souvent que je ne comprends pas pourquoi, je ne vais pas y aller encore. Du coup, revenons à nos moutons. Non, non, et c'est vrai que c'est intéressant dans ces approches managériales d'apprendre de chacun et de s'adapter potentiellement si tu as la chance de le faire, d'adapter ta structure aussi parce que c'est un peu ça de temps en temps qu'il faut être capable de faire. Alors quand elle grossit c'est plus facile que quand elle stagne. Oui, ça dépend. Pardon, je t'en prie. Oui, ça dépend, c'est adapter. Oui et non, parce que en même temps, plus ça grossit, plus tu as de sujets humains à gérer. Oui, ce que je voulais dire c'est quand une structure grossit, généralement tu as de plus de monde sur plusieurs postes, donc tu as potentiellement une spécialisation qui se crée sur certains univers. Je veux dire, quand je prends mon business de conseil ou d'agence digitale, au début en fait, tu t'aimerais bien avoir un type qui est à la fois UX et designer d'interface et dev en fait. Tant

et dev en fait. Tant qu'à faire. C'est une personne et en plus pas cher. Et qui fait de l'admin. Et qui fait de l'admin et des RH et voilà et qui aime faire le café pour les... non. Et du coup je m'arrête là et en fait non mais je veux dire le côté par exemple UX, UI c'est un truc qu'au début tu essaies de chercher il y en a qui sont forts à peu près dans les deux mais à la fin tu te rends compte que ben quand tu grossis la chance que tu as c'est que même un UX en fait tu veux qu'il soit plus spécialisé sur telle ou telle chose tu veux qu'avoir tes services designers tu veux avoir tes voilà et puis finalement à la fin tu te rends compte que des ultra spécialistes qui sont très forts là dedans et ça te convient très bien ça va très bien à tes clients donc c'est un peu aussi le je veux dire le ce que je voulais dire sur le fait de quand tu grossis petit à petit c'est l'avantage. Et chez Tristan du coup, là tu parlais de Benoît, qu'est-ce que tu parlais ? Ah non là je parlais de Tristan.

parlais de Tristan. Tu parlais de Tristan, pardon. Ouais, non pas de souci. Et sur Benoît alors profil super différent parce que pour le coup Benoît notamment quand il était chez Otis il a vraiment géré des très très très grosses équipes. Donc lui voilà autant je pense par exemple un Tristan il est très bon dans tout ce qui est petits groupes one on one là où un Benoît c'est le meneur en fait. Il peut enfin il sait emmener le groupe dans une certaine direction. Il est très fort à créer la confiance et d'ailleurs c'est quelque chose qui est non négociable chez nous, c'est qu'en fait si t'as pas confiance et bah c'est que ça va pas marcher et c'est pas grave en fait. Donc pour nous l'aspect confiance est vraiment super important et on fait tout pour le renforcer. Et Benoît, que je réfléchis, qu'est-ce que j'ai appris de lui ? Je pense que c'est dire les choses quand ça ne va pas. Il est bon là-dedans aussi. Revenir un peu au pourquoi. Par vois parfois il y a des petits problèmes humains

problèmes humains etc. puis il revient toujours au pourquoi en fait, pourquoi t'as rejoint WeMaintain, pourquoi t'es plus motivé, pourquoi si, pourquoi ça et il est bon je pense à aussi remettre les gens dans le droit chemin entre guillemets, il est bon là dedans. Donc moi j'ai aussi appris. Et tout à l'heure, pour parler de toi, parce que là en plus après on parle d'hommes qui t'ont appris des choses à toi, femme, donc j'espère que tu leur as appris des choses et tu disais, j'en suis certain, tu disais tout à l'heure que tu avais apporté des choses notamment aussi sur les obs et sur le monde, enfin dans ce monde d'hommes en tant que femme, tu avais pu apporter des choses ? Tu as mis le doigt dessus, tu sais ? Oui... Comment ? Non, non, pas une question piège. Non, non, non, je réfléchis, j'essaie de repenser un peu au début. Qu'est-ce que j'ai apporté ? J'ai l'impression d'être chez le psy là. Non, non, mais je me rends pas compte dans un monde en fait, et je pense que c'est toujours

que c'est toujours très bien d'ailleurs, tu vois, d'aller chercher la différence. Et donc peut-être qu'on cherche à effacer les différences entre les hommes et les femmes mais tout à l'heure tu disais que tu apportais en toi en tant que femme sur un certain nombre de choses. Non mais oui j'ai des exemples, j'ai des exemples. Alors je pense moi ce que j'ai apporté et ça vient également de mon parcours professionnel c'est que j'étais très à l'écoute de mes clients, c'était mon rôle en tant que conseil et je pense qu'on a réussi à trouver cet équilibre avec certains de nos clients qui nous suivent depuis le début, qui est vraiment de les écouter, d'entendre leurs besoins, d'être présent, de co-construire avec eux, parce que moi c'est ce que je faisais avec mes clients cabinets d'avocats, c'est que c'est pas moi qui partais dans une direction, c'est qu'il fallait qu'on se mette d'accord sur comment faire et puis on échangeait et on avançait, enfin on devait avancer dans la même direction.

la même direction. Et c'est pareil avec certains clients aujourd'hui, c'est avoir cette démarche de bah en fait ensemble on va changer le monde de l'ascenseur. Donc si toi t'en as marre des ascensoristes c'est possible, mais il faut que tu me fasses confiance et il faut qu'on y aille ensemble. Donc ça je pense que j'ai réussi à plutôt bien l'intégrer dans aussi bien je pense dans la communication mais aussi aux côtés des Ops, c'est à dire bah oui parfois c'est compliqué, parfois c'est pas parfait mais c'est avoir cette démarche d'honnêteté en fait, de sincérité envers les clients. Il y a un peu quelque chose, je sais pas si c'est le monde de l'ascenseur ou les mondes un peu masculins, qui est toujours de vouloir avoir raison. En fait t'es pas le sujet, on s'en fout, on s'en fiche de qui a raison et en fait, en face de toi, t'as ton client. Et si c'est pas parfait, bah juste explique lui sincèrement. On va lui expliquer sincèrement qu'on a fait tout ce qu'on pouvait et que c'est

pouvait et que c'est peut-être pas parfait. Et il va le comprendre. On risque de tomber dans le cliché, je pense que c'est quand même vraiment un truc de mec. Oui, je pense aussi. De joute oratoire. Alors que chez les avocats tu les vois dans certains trucs, certains débats, des sessions de boîte, des machins, des trucs que de temps en temps c'est atterrant. C'est atterrant je veux dire. Exactement. Oui bon ok t'as raison. Il y avait ça, il y a aussi l'aspect, alors ça je pense c'est aussi bien Tristan sur la partie dev que Benoît qui était du monde de l'ascenseur, c'est des mondes très techniques, on en parlait, et en fait le client il s'en fiche de la technique, ça l'intéresse pas, enfin certains si, évidemment les directeurs techniques des groupes immobiliers ça les intéresse, mais pas tout le monde, la copropriété de base entre guillemets, donc nous tous, non on'en fiche de... tu veux que ça marche parce que ça coûte pas cher. c'est ça mais c'est ça tu veux que ça fonctionne bien

ça fonctionne bien que ça roule si tu payes tu veux comprendre pourquoi et c'est juste ça et donc et donc parfois c'était il fallait un peu redescendre sur sur la le discours sur la proposition de valeur et ça je pense que je l'ai plutôt bien amené. Quoi d'autre ? Et après du fait que moi d'une j'avais pas managé, j'étais pas de ce secteur là, j'ai dû aussi du coup apprendre, me remettre en question et montrer que je savais pas en fait. Et du coup je pense que ça a amené une certaine vulnérabilité au sein des collaborateurs et qui sont plutôt ouverts à vraiment être eux-mêmes, collaborer. Je pense que les gens chez nous font pas du tout semblant. Ils vont chercher des lettres. Ils t'ont pas reçu pour une conne ? J'espère pas. Du coup ils hésitent pas à passer pour un potentiellement à se dire ailleurs, ils passeraient pour un con et peut-être tu crois que ça leur a renvoyé le truc ? Je pense que les gens chez nous ont vraiment cette authenticité, cette sincérité, un peu vulnérabilité

un peu vulnérabilité de quand ils n'y arrivent pas, bah oui ils vont venir demander et ils ne vont pas s'entêter. Et moi parfois je ne sais pas, je dis je ne sais vont venir demander et ils ne vont pas s'entêter. Et moi parfois je ne sais pas, je dis je ne sais pas en fait, je ne vais pas faire semblant, je n'ai pas envie, je n'ai pas le temps, non, je ne sais pas, mais c'est pas grave, il y a quelqu'un d'autre qui sait mieux. Et je pense que l'équipe le voit parce que parfois Tristan il parle dans des trucs techniques de dev, j'ai dit attends, Tristan j'ai rien compris là, réexplique moi correctement et du coup il leur fait et tout le monde comprend et je suis sûr qu'en fait je pose la question pour moi mais je la pose aussi pour d'autres personnes et donc je pense qu'il y a cette liberté de dire ben en fait je suis différent je sais pas mais c'est pas grave on va m'expliquer et ça va bien se passer. Si je vais aller un peu plus loin là dedans, tout à l'heure tu as dit les femmes ne

as dit les femmes ne jouent pas leur rôle, elles ne sont pas là et tu as ajouté qu'il faut qu'elles rentrent dans le game de l'entreprenariat je crois. Ça fait super Donneur de leçons, je regrette d'avoir dit ça comme ça. Non, je ne crois pas que ce n'était pas du tout dit sur le ton de Donneur de leçons, alors c'est peut-être moi qui dois regretter de le reprendre comme ça, hors contexte. C'est plus l'idée d'essayer de comprendre un peu ce que tu as ressenti toi et tu parlais un peu de l'Asie. Mais voilà. Alors moi, je tiens pour ma défense, j'ai moins de femmes en effet que d'hommes, c'est un fait, j'y travaille depuis toujours et j'y travaillerai encore mais il se trouve que je vais aussi chercher pas mal de, alors c'est l'exception aujourd'hui, femme est plus jeune mais je vais aussi chercher pas mal de personnes expérimentées, donc de gens qui sont entrepreneurs depuis 20-30 ans et moi ce que je cherche c'est à m'inspirer et à comprendre sur les 2, 3, 4, 5 entreprises réalisées ou

réalisées ou leur seule, s'ils n'en ont qu'une seule et qui sont Jacques-Antoine Grandjon. Donc il se trouve que je vais chercher dans des populations d'entrepreneurs qui souvent ont commencé dans les années 90 ou 2000 éventuellement et les icônes d'entrepreneurs féminins dans ces années là, il y en a moins, il y en a, mais il y en a moins. Et donc on a vite fait un tour du coup après dans les plus jeunes, je l'ai fait sur des early stage ou des formats différents mais voilà. Donc du coup après toi, quelle était ta perception de ça ? Quelle est-elle aujourd'hui ? Est-ce que c'est quelque chose dans lequel tu es impliquée plus ou moins ? Long sujet. Moi déjà de base, j'ai toujours été assez sensible au sujet homme-femme, parce que j'ai mes parents qui ont divorcé, j'ai ma mère qui a eu un divorce extrêmement compliqué, extrêmement cruel en fait, et qui du coup m'a sensibilisé assez jeune, j'avais 12 ans, au fait que c'est plus compliqué pour les femmes. J'ai eu ça très tôt, je l'ai

ça très tôt, je l'ai toujours un peu gardé en tête très clairement. Donc j'ai été sensibilisée assez jeune aussi à l'entraide entre femmes, pas du tout en opposition avec les hommes, mais à ce sujet que quand t'es femme, t'es pas à l'abri que parfois les choses soient mal, que tu sois plus précaire, ce qui est possible aussi pour les hommes, que ça se passe mal, mais généralement tu vas être moins payé que les hommes, c'est toi qui va quand même assurer les charges, enfin le côté travail au sein du foyer, tâches ménagères et compagnie. Du charge mental aussi. Ouais à l'époque ça existait pas, quand j'avais 12 ans ce terme n'existait pas, mais c'est un bon terme en vrai, la charge mentale. Donc j'ai été sensible assez rapidement, et j'étais aussi dans un monde, moi, dans ma famille, où finalement c'était plutôt les hommes qui étaient en avant, qui étaient dans l'action, et les femmes, mes grands-mères, elles travaillaient pas. Elles étaient, du côté de mon père, ces familles d'origine

familles d'origine indienne, un peu soumises quand même, il faut le dire, mais aussi du côté de ma mère finalement, où c'est plutôt mon grand-père qui décidait tout. Et en fait, je sais pas si c'est parce qu'après il y a eu le divorce, après moi j'ai toujours eu un fort caractère, ça ne me plaisait pas de base. Ça ne me plaisait pas du tout. Tu étais révoltée quoi. Ouais, j'avais un côté un peu de colère peut-être en moi, je ne sais pas, mais ça ne me plaisait pas forcément. Et puis, après moi j'ai fait Science Po, j'ai fait Science Po Lille, et avec un peu l'idée d'intégrer tout ce qui était haute fonction publique. C'était mon truc, tu vois, travailler dans les ministères. Tu t'es foirée. Ah oui. Tu t'es foirée là-dessus, tu vois, Jade. C'est un gros fail. Bien. Je me suis bien bien foirée, mais j'avais vraiment le bon profil, tu vois, j'étais toujours bien classée, etc., la bonne élève, et j'avais ça, tu vois, j'étais toujours bien classée etc, la bonne élève et j'avais ça tu vois

j'avais ça tu vois j'avais vraiment ça comme comme aspiration de rentrer dans ce monde. Je savais quand même qu'il y avait beaucoup plus d'hommes dans la haute fonction publique et en fait un jour j'ai rencontré, je me souviens il y a des anciens des anciens de Sciences Po qui avaient fait l'ENA et ils venaient nous parler de leur parcours etc et je les ai vus, je les ai trouvés nuls. Nuls. Vraiment, je me dis mais en fait, ils ont réussi, mais ils se rendent pas compte qu'ils sont pas drôles déjà, ils sont pas inspirants. Je sais pas comment t'expliquer, mais j'ai vraiment une espèce de déception. Déjà, il n'y avait que des hommes, je me souviens. Et donc, monde très masculin, que des hommes. Et je les vois, les mecs ne m'inspirent pas du tout. Je me dis en fait, il faut que je me trouve un… C'était ton… Tu idolâtrais un peu les narcs et tu t'es dit là, t'es tombée de ta chaise et tu t'es dit ouais, c'est un peu ça l'idée ? J'idolâtrais pas les narcs, pas en tant que telle, mais

tant que telle, mais c'était plus le fait de bosser dans ce monde là. Vas-y avoue, on est entre nous Jade. Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, franchement je suis plutôt honnête là-dessus, mais c'était plus le fait de travailler sur des sujets d'intérêt général, tout ça. Et en fait, je rencontre ces gens et je me dis, en fait, ils se rendent même pas compte qu'ils sont pas bons en fait. Ils sont pas top. Alors oui, ils ont reçu des concours, mais en vrai, ils ne sont pas dingues. Il y a des gens qui sont bien, évidemment. Et donc, je suis partie après en me disant, il faut que je me trouve autre chose, etc. J'avais mon année à l'étranger, donc j'étais à Hong Kong, j'ai découvert la Chine et là ça m'a ouvert à tout un nouveau monde où il y avait plus de femmes finalement, j'ai découvert un peu ça et en fait j'ai gardé ça finalement de ma première déception de mon monde professionnel que j'imaginais qui était à la haute fonction

à la haute fonction publique où j'étais super déçue. Après j'ai bossé en camides avocat, que j'imaginais qui était à la haute fonction publique où j'étais super déçue. Après, j'ai bossé en camis d'avocat où j'avais une clientèle extrêmement masculine. Et pareil, j'ai trouvé très bon, mais au final, ils sont bons, mais il n'y a pas de raison que les femmes ne puissent pas y arriver. Du coup, tu te dis « je vais entreprendre et je vais me mettre dans les ascenseurs pour aller trouver des femmes, c'est ça ? Ouais, non mais je me suis dit si moi je ne le fais pas, tu sais je pense que ça ne sert à rien d'être justement dans le côté d'honneur de leçon, si moi je ne le fais pas, je ne suis pas dans le faire en fait, rien ne va changer et je vais le regretter. Moi j'ai un peu ça, c'est si jamais demain je dois mourir, qu'est-ce que je, tu vois de quoi je veux être fière, qu'est-ce que je veux avoir, enfin à quoi je veux avoir contribué et il y avait cette partie là, bah ouais je pense que

ouais je pense que c'est important qu'il y ait des femmes qui aillent dans des milieux masculins et que ça fait du bien à tout le monde, franchement aujourd'hui on le voit en tout cas dans notre société, que ça apporte aussi bien aux femmes qu'aux hommes. Moi j'ai énormément appris, mais j'ai appris de dingue en bossant avec des hommes qui ne venaient pas de même milieu que les miens. Eux ont beaucoup appris aussi de certaines femmes. Bref, donc il y avait ce sujet et oui en fait je pense que les femmes qui ont envie, il faut qu'elles tentent. Je suis forcément d'accord avec ça et j'ai forcément plein d'exemples. Je pense à Maëlle Chassard, l'unique, reçu ici, je pense à Chanty, avec ses disquises, Chanty BRL, je pense même à Carole, juge Lévaline de June, qui cartonne et qui a un parcours inspirant, passionnant. Et après, des gens que tu dois connaître, Clara Gemmaert, parce que j'ai vu que tu avais raise à ton capital et voilà de personnes qui se qui se bouge quoi, de femmes qui

quoi, de femmes qui montrent un succès, un succès aussi avec des armes souvent différentes et des parcours très atypiques quoi et très résilient aussi. Je trouve ça super. Et c'est intéressant de voir aussi ce passage en Asie pour toi. Est-ce que ça a l'air d'avoir fait ? Tu as passé combien de temps ? 5 ans ? 6 ans ? 5 ans. J'ai passé 5 ans. En fait, c'était juste le fait que je pense que j'avais plus mon cadre et du coup j'avais plus... j'avais l'impression d'avoir beaucoup plus de liberté et je pouvais aussi me créer un peu le monde dont j'avais envie. Et aujourd'hui c'est le cas avec Women's Times, c'est la beauté d'être, c'est le luxe quand tu es un entrepreneur, c'est que finalement tu choisis les gens avec lesquels tu vas bosser, tu façonnes un peu ton monde. Chez les avocats, il y a quand même beaucoup de femmes, le truc c'est que pas dans les milieux d'avocats d'affaires, c'est un peu ça en fait non ? Alors moi, là où je bossais en Chine, il n'y avait pas beaucoup de... il y

beaucoup de... il y en avait quand même. J'ai plein de copines avocates. Si, il y en avait, enfin même en Chine il y en avait, peut-être un peu moins que les hommes mais il y en avait quand même pas mal. Chez les chinois il y en avait beaucoup mais c'était plus au niveau clientèle. Oui d'accord. Mais encore une fois c'était la clientèle que le cabinet pour lequel je bossais avait, c'est peut-être pas forcément une généralité à faire. Et moi en effet je bossais avec beaucoup d'hommes et pour le coup c'est aussi une femme entrepreneur qui faisait partie de la clientèle qui m'a donné envie. Une femme incroyable, elle a monté Adidas en Chine, elle est incroyable. Elle s'appelle comment ? Elle s'appelle Sandrine Zerbib et elle est arrivée en Chine je crois que c'était au début des années 90. Bref, elle a monté son business, elle a monté Adidas, puis après elle a monté un autre business là-bas. Et en fait, une fois je l'ai entendu, c'était, elle racontait son parcours, elle était invitée

elle était invitée dans une soirée de français, tu vois tu devais avoir 100, 150 personnes, et elle a raconté son parcours, et elle m'a donné envie, enfin je me dis mais, c'est juste qu'elle avait l'énergie, l'envie de travailler, et elle avait fait Sciences Po aussi, donc elle était pas spécialement destinée à rentrer dans le monde de l'entreprenariat. Et elle m'a vraiment donné envie. Du coup, quand je suis invitée pour des podcasts, je me dis si ça peut donner envie à d'autres femmes, il faut que j'y aille. Il faut absolument, en effet, donner envie, je suis d'accord. Et alors, toi tu es parisienne d'origine ? Oui, alors moi j'ai jusqu'à mes 10 ans, j'ai grandi en région parisienne. J'étais à Boulogne-Biancourt et après on a déménagé dans le sud de la France. Puis après j'ai fait mes études à Lille et après je suis partie en Chine. Mais le plus gros de ma famille reste en région parisienne. Ok. C'est juste intéressant aussi de voir des parcours un peu différents. Je t'ai déçois.

Je t'ai déçois. Non, ça va, ça va. Tu n'es pas homme blanc HEC beau grand. Non, non. Voilà. D'accord. Et juste pour finir sur cette partie de parcours aussi, avant We Maintain, avant de revenir sur l'avenir. Sciences Po, le barreau, toutes ces choses-là, ça t'apporte quoi ? Est-ce que tu as pu y penser déjà ? Est-ce que c'est des choses qu'on pesait dans ton... Ça m'apporte quoi ? C'est ça la question ? À l'époque ou maintenant ? Oui, non, qu'est-ce que ça t'apporte ? Moi, je travaille avec pas mal de Sciences Po, en l'occurrence, tu vois. Et j'avoue que j'aime bien, il y a un côté très culture générale qui est assez impressionnant et que j'aime beaucoup, et donc curiosité quoi. Et alors je sais pas si toi t'as pu ressentir un peu toutes ces choses-là, mais moi c'est vraiment quelque chose, il y a des gens qui savent souvent bien écrire, mais aussi bien penser, chercher beaucoup de choses autour d'eux, un peu de créativité, enfin c'est assez intéressant, c'est des profils assez

des profils assez équilibrés, t'es d'accord avec moi ? Je ne peux pas dire le contraire, mais c'est pour ça que j'ai choisi Sciences Po, je l'ai su assez tôt. Il y avait cet aspect culture générale et moi c'est vrai que dans ma famille on était... il y a un peu ce sujet, enfin tu vois la littérature, tout ça c'était quand même assez important. Et après ce qui m'a vraiment guidée c'est que... alors j'ai mon père qui bossait dans la finance et pour le coup ça ne m'a jamais attiré, enfin vraiment jamais jamais. Et à l'inverse dans ma famille notamment côté grand-père arrière et grand-parent, j'ai beaucoup d'histoires sur la France, sur l'intérêt général, la résistance, enfin on a tout. Enfin tu vois, c'est vraiment quand j'étais petite, j'ai été bercée à ça en fait, surtout ces récits en fait, les gens qui se sont battus pour des valeurs. Donc je pense que ça m'a vraiment animée. Et du coup, assez naturellement, je me suis dit, bah moi c'est ça qui me plaît, enfin tu vois, ça résonne en

vois, ça résonne en moi. Et Sciences Po c'est bien, puisque la haute fonction publique, donc c'était pas forcément pour Léna en tant que telle, mais c'était plus parce que comme ça je vais pouvoir moi y contribuer. Et puis vu que j'avais un profil très première de la classe, ça rentrait bien jusqu'à ce que je rencontre les fameux ENARC comme je te l'ai raconté. Mais Sciences Po, moi ce que ça m'a apporté, oui c'est en effet le fait que tu aies des profils très différents. Nous on était à Science Po Lille, alors ce qui était intéressant c'est que Science Po Lille n'était pas Science Po Paris et on avait un directeur qui était super ambitieux, très dynamique et qui nous l'avait dit en fait. Il nous avait dit mais vous savez, vous n'êtes que Science Po Lille et vous n'êtes pas Science Po en fait. Et c'est quelque chose, on vous en parlera toujours et quand vous direz que vous avez fait Science Po, on vous dira ah Sciences Po, voilà et en effet c'est souvent le cas, les gens disent

cas, les gens disent Sciences Po Paris ou ? En fait c'était toi Sciences Po, soit Sciences Po Paris et ceux qui sont Sciences Po Paris disent Sciences Po Paris généralement. Exactement. Ça mérite d'être... Voilà. Il faut ce soit clair. Ouais, faut que ce soit clair. Et moi, j'ai raté le concours de Sciences Po Paris, mais vraiment à rien du tout, là où tout le monde était persuadé que je l'aurais. Et du coup, soit je faisais une prépa et après je le repassais, soit directement j'intégrais. J'étais plutôt partante pour directement intégrer, j'avais vraiment le choix pour le coup. Et en fait j'aimais bien l'état d'esprit de notre directeur de l'époque qui était assez, tu vois qui nous challengeait en fait, qui disait bah en fait il va falloir être meilleur que les mecs de Sciences Po Paris parce que vous n'êtes que Sciences Po Lille. Donc ça peut te mettre un petit coup de fouet. Ouais c'était ça. C'était plus petit, du coup je connaissais plutôt bien les gens de ma promo, et il y avait

promo, et il y avait vraiment une très très bonne ambiance. Aurélie qui nous écoute là, tu sais qui produit ce podcast est à Sciences Po Paris, donc elle rigole doucement. Ah d'accord, mais Sciences Po Paris c'est top aussi, c'est la façon dont je l'ai vécu. Et du coup, je pense que moi j'étais plutôt curieuse et Science Po ça t'apprend vraiment ça en fait, être curieux, chercher l'information, te poser des questions. Après ce qui m'a vraiment marququé dans mon parcours c'est quand je suis partie à Hong Kong où là j'ai découvert tout un autre monde. Je m'étais posé la question de partir en échange en Inde parce que je connaissais quand même pas mal le pays étant originaire de là-bas et je me suis dit non c'est un peu dommage autant partir dans un endroit que je ne connais pas du tout et puis ce sera un peu l'aventure. Moi j'ai eu la chance en étant jeune, enfin enfant, de voyager. J'ai des parents qui étaient assez attachés à ça. Du coup j'avais pas eu de peur de partir loin. Donc je

partir loin. Donc je pars, je découvre, j'adore. Je découvre aussi que la Chine, enfin t'entends énormément de choses négatives, surtout en ce moment d'ailleurs, sur la Chine. Finalement je découvre un monde qui me paraît pas si agressif, tu vois, et ça me plaît en fait, j'aime bien le dynamisme qu'il y a là-bas. Donc ça c'était vraiment très structurant. Et du coup, en parallèle de Science Po, j'ai fait du droit à la Sorbonne aussi, Paris, et du coup je me posais un peu la question qu'est ce que je vais faire après Sciences Po ? Il n'y a pas la Sorbonne à Tutriche, il n'y a pas la Sorbonne à Lille. Non il n'y a pas. Et en fait je me dis, alors j'avais déjà fait des stages en camionnier d'avocat et ça me plaisait bien, j'aimais bien ça, je me dis je vais faire un master de droit chinois et après bosser en cabinet d'avocat à Shanghai. Donc du coup j'ai intégré un master de droit chinois à l'université de Pékin qui était donc pour les étrangers pour le coup et ensuite j'ai intégré un

j'ai intégré un cabinet d'avocat donc ça s'est passé à peu près comme je le souhaitais. Et là, pour le coup, Pékin, c'était une autre phase de ma vie à l'université de Pékin. C'était un monde totalement, comment te dire, c'était intéressant intellectuellement. Après, j'étais dans un monde que je ne maîtrisais pas du tout. Plusieurs fois, je me suis vraiment sentie très très très très sale. Parce que la ville est immense, tout est immense. Tout le monde s'en fout de toi, soyons clairs. Là, j'ai ressenti quand même... J'ai ressenti quand même que ma famille était très loin. Et là, ça a été... Mais je pense que ça m'a endurcie aussi quelque part. C'était dur, en vrai c'était vraiment très très dur. Il y a un gros temps d'adaptation, vous faites ça. Ouais. Et puis un peu je pense de prise de conscience, tu vois en fait. Tu t'imagines plein de choses, en fait t'arrives dans cette ville et tes personnes, tous tes repères sont remis en question. Mais après moi ça m'a plu aussi parce que je

aussi parce que je suis quelqu'un qui aime bien aller dans des endroits que je ne connais pas forcément, découvrir, essayer de comprendre. Je l'ai fait en Chine, je l'ai fait avec l'ascenseur et je trouve que c'est hyper challenging et je pense qu'aujourd'hui j'aurais peur, enfin aucun endroit ne me fait peur en fait. Je pourrais aller n'importe où, je suis prête à affronter. Si tu fréquentes un peu Rez, tu as peut-être croisé Eric Bélion, que j'ai reçu sur ce podcast parce que parce qu'il était pendant longtemps dans leur bureau je sais pas si c'est toujours le cas mais ce navigateur j'adore cet épisode que j'ai pas recommandé depuis longtemps mais ceux qui n'ont pas écouté je vous le recommande c'est un bel épisode qui qui m'a marqué sur le ce qui met en avant ce qui a toujours allé deux pas dans l'inconnu quoi et c'est dans la dans la dans la différence qu'on va trouver qu'on vaer. Et tu l'as dit sur plein de choses, plein d'univers, sur le fait de sortir du légal, de sortir, de

légal, de sortir, de changer de pays, de travailler avec des gens d'un sexe différent, de rentrer dans un univers qui est quand même très finalement à part, les ascensoristes et l'ascenseur et la maintenance. Et je pense que c'est quelque chose qui te, j' et l'ascenseur, il maintient la maintenance et je pense que c'est quelque chose qui te, j'ai l'impression, qui te qualifie aussi pas mal. Oui, oui, je pense en effet et quand j'ai entendu, je crois que c'était un TEDx, mais je me suis tellement reconnue dans la façon dont il parle de son équipe, la façon que tu vois qu'ils ont chacun d'être différent et de se nourrir des différences des autres, je trouve ça incroyable. Je suis à fond là-dedans et d'ailleurs je crois que quand j'avais du pitié Clara Guémard pour que Raze investisse chez nous, il me semble que je l'avais mentionné en disant que ça faisait vraiment partie de notre ADN. C'est très fort chez nous ça. T'as bien fait, je pensais. Ça a marché. Voilà, ça a marché ! Voilà ça a

marché ! Voilà ça a marché, donc vous avez levé justement près de 7 millions d'euros avec IdeInvest et RAISE c'est ça ? Ça c'était en deuxième tour, mais on avait fait un premier tour c'était quand c'était 12-14 mois plus tôt, début 2018, où là on avait levé avec des family office. Donc ça c'est quand même aller vite parce que tu dis début 2017 en gros vous arrivez en Inde plus ou moins, mi-2017 vous trouvez votre CTO et puis votre directeur technique et six mois plus tard vous levez presque 2 millions d'euros 1,8 et un an plus tard, un peu plus d'un an plus tard vous levez 7 millions d'euros. C'est un bon rythme ou quoi ? Oui, oui, oui, en effet. Mais je pense qu'en fait, ça va très vite parce qu'on est très aligné dans l'équipe et que je pense que c'est ça qui nous aide à avancer. C'est qu'en fait, on a des vraies discussions de fond sur la stratégie dans quelle direction on va quand ça va pas notamment grâce aux méthodes de Tristan et de Benoît on est capable de se le dire et il y a

se le dire et il y a et après je pense qu'il y a quelque chose qui est très fort chez nous qui est quand même une certaine partie d'ambition en fait de tu vois de progresser d'y aller de monter quelque chose de gros qui fait du sens aussi parce que tu as beaucoup de startups, enfin qui certes ont des bons business, mais l'impact sociétal reste peut-être un peu limité alors que nous on a vraiment ce truc de ben en fait tu vas revaloriser ces métiers qui sont invisibles quelque part, on n'en parle pas beaucoup, alors là on en parle pendant la crise Covid, d'un coup tous ces métiers que l'on pensait un peu pour acquis reprennent de l'importance parce qu'en fait ils sont indispensables, ils sont essentiels et les techniciens d'ascenseur en font partie. Mais du coup je pense que ça, ça nous motive beaucoup de se dire que ce qu'on fait ça fait sens, c'est bon pour la société, ça marche économiquement. Donc c'est pour ça que ça va assez vite. C'est vraiment assez intéressant. Deux questions

Deux questions d'ailleurs, je voudrais après aller voir qu'est ce qu'on fait avec tout cet argent et quel est votre objectif ? Tu m'as parlé de grandes villes etc. Mais aussi avant tout ça, le premier ascenseur que vous ayez réparé, tu t'en souviens ? C'était quand ? C'était où ? Les premiers ascenseurs qu'on a récupérés, c'était sur des clients que connaissaient déjà Benoît et Anthony, qui était notre premier commercial, et du coup c'est des gens qui, parce qu'ils connaissaient Benoît et Anthony, ils leur faisaient confiance et donc ça a roulé comme ça. Donc c'était quelques copropriétés dans Paris. Et après vraiment le premier site un peu symbolique qu'on ait remporté, c'est le siège social de AG2R La Mondiale, qui est un client qui est hyper ouvert à travailler avec des prestataires qui ne sont pas forcément dans la norme, enfin des petites sociétés etc. ils sont hyper ouverts là dessus, mais ils n'étaient pas forcément, enfin comment dire, en fait on s'est rencontrés tu vois, mais

tu vois, mais ils n'étaient pas forcément à la recherche de start-up pour bosser avec eux à ce moment là, enfin encore moins dans l'ascenseur, et du coup on s'est rencontrés et ils ont apprécié la solution, notamment le côté humain, le côté responsabilisation, ça leur plaisait beaucoup. Du coup, on s'est rencontrés et ils nous ont dit ça tombe bien parce qu'en fait, nous, on a des gros problèmes. Et ça s'est fait hyper vite, ça s'est fait en trois semaines. Un jour, ils m'ont appelé, ils m'ont fait « Vous savez, on s'est parlé il y a deux, trois mois. En fait, on aimerait bien que vous nous fassiez une proposition pour notre siège parce que ça ne marche pas bien, on a tout le temps des pannes et puis vous, ça a l'air d'être quand même assez costaud, et donc ça s'est fait très rapidement, et à partir du 1er avril 2018, on maintenait le siège social d'AG2R La Mondiale qui est en fait assez connu dans le monde de l'immobilier, c'est un acteur, enfin les assurances, tu vois les mutuelles

vois les mutuelles elles ont souvent des parcs immobiliers, du coup AG2R La Mondiale était reconnue comme telle dans le monde de l'immobilier et ça c'était vraiment le premier contrat qui a fait qu'après on a pu aller démarcher beaucoup de grands groupes en fait. D'accord. Après c'était super compliqué parce qu'il y avait énormément de problèmes sur les ascenseurs et notre directeur technique y a passé un temps de dingue et il a résolu le problème et ils étaient contents. Et du coup, là ils ont déménagé il y a six mois, ils nous ont mis sur leur nouveau siège social, ils nous ont confié d'autres immeubles. C'est vraiment une jolie histoire. Et maintenant, ils bossent avec plein de startups. C'est vraiment une super histoire en vrai. C'est hyper important ce client qui permet de changer aussi une fois que tu en as un, de dire que tu peux… d'où cette importance pour moi de comprendre un peu comment tu le fais, comment tu le signes. Et là c'était aussi grâce en partie à l'expérience et le

à l'expérience et le réseau de tes associés. Pas G2R pour le coup. Pas G2R, d'accord. Oui, non pas G2R, tu as raison. Et parce que la difficulté c'est quand même un peu ça, c'est que tu te dis, tu vois, finalement, si jamais j'ai un souci, c'est un peu, on a déjà parlé ça fait longtemps, mais tu vois, si je prends McKinsey plutôt que Kosavostra, on m'engueulera jamais d'avoir, je ne sais pas, publicite, on m'engueulera jamais d'avoir pris cette décision si ça foire parce que j'ai pris quelqu'un qui a une grosse crédibilité. Et j'imagine que vous, vous vivez ça un peu, c'est-à-dire que tu te dis, si tu prends WeMaintain plutôt que Autisme, finalement, attends j'ai pris le leader mondial, il y a eu de la merde mais bon c'est le leader mondial quoi donc. C'est ce qui s'était passé chez AG2R c'est que il y avait quelques personnes qui te fais décider et ils n'étaient pas tous d'accord notamment parce qu'il y en a un qui disait bah si on garde le prestataire en place on ne le reprochera

on ne le reprochera jamais et puis finalement ce qu'il a emporté c'était ouais mais ça peut pas être pire que le prestataire actuel donc en fait on ne paie rien à essayer et ça a marché quoi. Mais à l'époque, je pense qu'après ce qui a rassuré aussi c'est l'aspect, ils avaient rencontré notre directeur technique, Benoît était très impliqué dans les discussions donc toute cette partie expérience a rassuré, d'où l'importance je pense d'avoir des gens qui sont de l'industrie quand même sur ce genre de service. C'était pas juste moi qui ai été qui ai pitché l'affaire quoi non non il fallait vraiment les rassurer et ça l'a fait. Et si je viens sur l'avenir de donc tu parlais de la région parisienne tout à l'heure, en effet c'est quoi le déploiement prévu ? C'est en cours ? Vous faites des tests ? Vous voulez ouvrir des villes ? C'est la France ? C'est l'international ? On est beaucoup sur l'île de France, notamment parce que finalement on a réussi à ouvrir beaucoup de grands comptes qu'on

grands comptes qu'on travaille avec je crois 60% des grands comptes du monde de l'immobilier, que ce soit des foncières, des gestionnaires, mais ce qui nous intéresse nous c'est vraiment d'aller ensuite, une fois qu'on a fait nos preuves sur quelques immeubles, d'étendre, d'aller beaucoup plus loin. Donc c'est par exemple ce qu'on a fait avec LG2R, la mondiale, ce qu'on a fait avec Allianz, Allianz Real Estate, on a pris tout leur parc. Enfin tu vois c'est des choses où en fait une fois que ça marche, il faut aussi s'assurer que derrière ça déploie encore plus. Et donc oui, l'international était clairement sur la roadmap de 2020, la situation actuelle ça complique un petit peu les choses. Après, en fait on a plusieurs villes qu'on a identifiées, donc ce sont toutes les grandes villes, où on se pose la question de quelle est la prochaine ville qu'on va ouvrir. C'est des discussions qu'on a également avec nos investisseurs, puisque là il y a une question, enfin là ça ne dépend pas de

ça ne dépend pas de nous, en fait ça dépend de, est-ce que les vols vont reprendre, est-ce que, comment, c'est pas tant le business local parce que localement tous les ascenseurs doivent fonctionner mais c'est plus que nous la team Paris il faut qu'on aille à l'étranger pour s'assurer que qu'on puisse recruter les bonnes personnes qu'on puisse avancer. Tu peux pas le faire à la distance ça ? En fait nous on est vraiment dans un business où ce qui compte ce sont les gens, c'est un people business que ce soit les techniciens, les clients ils veulent quand même te voir au début, les gens qui vont manager les équipes, donc non c'est super compliqué, enfin moi je trouve ça hyper compliqué de le faire à distance, autant on peut le faire sur notre recrutement à Paris en ce moment, on fait tout à distance, donc on continue à recruter pour les équipes parisiennes, ça se fait, voilà, enfin je pense de l'entretien, l'on boarding, tout se fait à distance, il n'y a pas de soucis. Après pour

soucis. Après pour vraiment ouvrir une nouvelle ville, il faut être sur place quoi. Bon, donc là on va retarder un petit peu l'échéance. C'est ça. Mais du coup le deal et les investisseurs sont ok avec ça c'est on met le focus sur sur paris le gros gros focus c'est paris. Et c'est quoi le je sais pas si tu peux parler de marché ou de c'est quoi le le le les ambitions vous faites combien de chiffres d'affaires aujourd'hui ? je peux pas dire ça tu sais quand t'as idée investi. Je sais pas on sait jamais. Bien essayé. Alors attends généralement j'essaie de contourner le truc, vous avez combien de clients ? A quel prix moyen ? C'est quoi le churn ? Juste pour comprendre, un client normalement il reste longtemps c'est ça aussi dans ce business ? Ce qui est intéressant c'est que t'as des revenus quoi c'est du mensuel, ils te payent au moins l'année, l'annuel d'accord. C'est de l'annuel et on a perdu 0 clients nous depuis le début ça c'est assez ouf en vrai on a perdu 0 clients et du coup tu

et du coup tu mais après ce qui est intéressant c'est qu'autant tu peux signer avec une copropriété mais par exemple nous on travaille avec BNP, ils ont toute une partie de property management donc on bosse avec BNP Paribas property management et en fait tu rentres chez eux, bah oui tu prends quelques immeubles et puis après si ça plaît tu peux déployer et donc là t'étais plus sur un building mais tu étais sur beaucoup plus d'immeubles. Donc en fonction des clients tu n'as pas du tout les mêmes enjeux non plus. Et eux normalement ils ont des immeubles aussi dans d'autres grandes villes, je ne sais pas à Lyon, à Marseille, à Bordeaux ou à Berlin et à Londres et du coup ils ne vous sollicitent pas un peu là-dessus ? Si, on a pas mal été sollicités pour ouvrir par exemple Bordeaux ou Lyon, on nous a demandé plusieurs fois mais comme je te l'expliquais un peu avant, c'est vrai que ça fait pas partie de notre stratégie parce qu'il y a moins de densité en termes d'ascenseur, donc on se dit

donc on se dit qu'on va pas fournir le même service entre Paris et Bordeaux par exemple, donc on a pas mal de techniciens aussi qui nous ont contacté en province en disant ah ça c'est bien que vous ouvriez. C'est hyper intéressant comme focus parce que je veux dire, il y a une tendance quand même et moi je peux l'avoir aussi tu vois quand j'ai du business sous le, j'ai un client qui me dit tiens, là les deux choses que tu viens de dire quoi, un client qui me dit tiens tu voudrais pas faire mon contrat à Bordeaux et j'ai derrière des techniciens qui me disent tiens tu voudrais pas bosser avec nous à Bordeaux, finalement tu dis bah je sais pas c'est simple on le fait on y va quoi refuser ça pour se dire non il n'y a pas assez d'anticité je préfère faire New York ou Londres c'est quand même assez dur non ? Au début oui mais maintenant c'est tellement clair en fait dans notre stratégie que c'est pas du tout remis en question en fait. Au début oui on se posait, je me souviens c'était en

souviens c'était en 2018 on avait eu plusieurs demandes, on se posait un peu la question ah ça pourrait être intéressant etc et après on s'était dit bon il est trop tôt pour décider et après aussi nous on a des investisseurs avec lesquels on discute beaucoup, on échange beaucoup sur tous ces sujets et ce qui est intéressant c'est que si on a un board avec des vraiment des points de vue différents et en fait plusieurs fois on est arrivé à la même conclusion que non c'est pas la stratégie de WeMaintain. Ok, non mais ça c'est des points intéressants parce que je pense que d'entendre pour passer sur de l'hyper croissance, il faut accepter de refuser de la micro croissance ou de la petite croissance à certains endroits. Et quand t'es très business dans le sang, quand t'as un truc où t'as juste à le cueillir, moi je trouve ça totalement irréel et anti-naturel de dire attends j'ai la techno, j'ai des équipes, ils veulent que j'aille à Bordeaux et à Lyon, j'ai des techniciens qui veulent que

qui veulent que je le fasse, ils ont l'air bons, vas-y tu le fais ça ne te coûte rien en fait. Si ça te coûte du temps et du temps que tu ne passeras pas à aller ouvrir ailleurs. Je crois qu'on a vraiment ça, c'est le fait d'avoir plein de profils différents aussi, on a vraiment ça dans l'équipe, il faut avoir un focus et tu peux pas tout faire en fait. Et ça, ça en fait partie. C'est fort, c'est fort. C'est le script qui coûte un coup. Ok et vous voyez où, il y a quoi dans l'avenir en fait à un moment, vous quand je t'écoute tout à l'heure tu dis en fait le business d'installation finalement des ascenseurs il n'est pas très intéressant etc. J'aurais jamais un ascenseur WeMaintain produit, alors déjà le nom il n'ira plus du coup. Non c'est sûr, est-ce que tu auras un ascenseur We Maintain ? Pour l'instant pareil, c'est pas sur la roadmap très clairement. Après on a eu des demandes pour faire d'autres types de maintenance dans des immeubles. On n'a pas répondu pour l'instant. On nous a

l'instant. On nous a dit en fait, vu que vous faites très bien la maintenance des ascenseurs, pourquoi pas faire la maintenance des portes et en fait petit à petit prendre d'autres éléments en maintenance mais c'est pareil si tu fais ça il faut ça veut dire que ton produit doit être prêt que tes techniciens ils doivent monter en compétence sur certains aspects et puis là c'est nos prestataires donc il faut voir s'ils sont en vie, enfin il faut recruter des personnes. Ça peut être d'autres types de prestataires aussi je veux dire. Oui oui mais ce qui est intéressant, enfin nous c'est ça qu'on essaie vraiment de mettre en avant dans notre modèle, c'est qu'au final t'as une personne elle connaît tellement bien ton ascenseur parce qu'elle y est dédiée que tu vois en fait il le connaît par coeur et que ça crée de la relation, ça crée de la proximité donc nous on était aussi un modèle, si jamais on doit faire un autre type de maintenance, ça serait bien que ce soit la même personne qui

la même personne qui intervienne, parce que sinon tu multiplies les prestataires et puis les gens ils ne maîtrisent qu'un petit bout. Mais après pourquoi pas, tu vois sur des aspects très techniques ça pourrait faire sens d'avoir plusieurs prestataires. Sur des aspects moins techniques, par exemple les portes, ça pourrait faire sens d'avoir peut-être un seul prestataire. Donc on est un peu dans des réflexions là-dessus, mais aujourd'hui, et je pense que la crise finalement te force à te refocus encore plus, on est vraiment en mode non là le game 2020 c'est l'île de France, c'est les ascenseurs, c'est ça quoi. Parce qu'en effet tu pourrais te dire finalement je deviens le prestataire de maintenance de tout l'immeuble, de toute la maintenance de l'immeuble finalement, peu importe quoi à terme une fois que t'es rentré dans ce type de contrat, c'est un autre business encore une fois. Exactement. Ce sera quand t' auras fait toutes les plus grosses villes du monde. C'est ça, mais il faut

ça, mais il faut quand même marcher avant de courir et parfois mais après c'est sûr les startups de toute façon c'est un peu le discours tu vois il faut scaler, il faut aller plus vite mais je suis à 100% là dessus après il ne faut pas non plus faire n'importe quoi d'autant plus que nous... Déjà gère bien tes ascenseurs. C' ça c'est bien tes ascenseurs et puis il y a aussi le fait bah quand un client qui est content et qui te donne plus de business derrière c'est quand même des preuves de confiance et alors nous on est sur des cycles longs il faut attendre d'avoir ces preuves de confiance et je pense que si nos clients on va les voir demain en leur disant ah bah voilà maintenant on a fait l'ascenseur on va les voir demain en leur disant voilà maintenant on a fait l'ascenseur on va vous prendre et les portes et le truc de garage etc ils vont dire oula we maintain molo quoi. Enfin chaque chose en son temps. Donc il faut. Ça en revanche ça marche avec le nom. Oui c'est aussi pour ça qu'on

aussi pour ça qu'on l'a choisi ce nom c'est parce qu'on s'est dit peut-être qu'un jour il y aura d'autres éléments qui viendront en compte donc faut vraiment se laisser la possibilité. T'es pas collé sur l'ascenseur ? Sur l'ascenseur non, non. Ça serait triste. Top, quelques questions avant de te libérer. Déjà je te remercie pour tout le temps que tu me donnes mais… Ça va prendre 2h ouais, je suis en train de voir, ça passe vite, ouais c'est ça. C'est ça l'avantage quand je n'enregistre pas en face c'est que mon invité ne voit pas le temps donc du coup généralement il est avant, puis comme vous êtes poli généralement vous ne regardez pas votre montre tu vois donc du coup voilà, là il y a un timer. C'est quoi ta pire nuit blanche depuis que tu as créé We Maintain par rapport au business ? Est-ce qu'il y en a eu ? Oui je me souviens très bien c'est que donc quand on a donc nous on a créé la société été 2017 et assez rapidement on s'est dit qu'il fallait aller lever des fonds pour pouvoir

fonds pour pouvoir accélérer, pouvoir recruter. Enfin on ne voulait vraiment pas se retrouver dans une démarche entre guillemets PME, mais rien contre les PME, mais c'est juste que ce n'était pas notre modèle parce que nous en effet il y avait quand même beaucoup de tech derrière et que c'est quand même un certain un certain coût. Donc on s'est dit qu'on allait aller lever des fonds et en fait au début on s'est trompé, on n'a pas été voir les bonnes personnes on a été voir des plutôt des business angel qui avaient l'habitude d'investir dans des PME et qui n'avaient pas cet esprit capital risques au final donc il y a vraiment eu un mismatch et je pense qu'on s'est un peu entêté bon c'était pas très long avec pense qu'on s'est un peu entêté, bon c'était pas très long avec du recul, on s'est entêté pendant un mois ce qui n'est pas dramatique non plus et en fait on devait signer, on devait signer plus que pour 1,8 millions pour le coup on devait signer pour un peu plus de 2 millions et

de 2 millions et finalement la veille de la signature il y a un des business angels qui a fait capoter l'histoire, enfin capoter le deal plutôt et vraiment à ce moment là sur quel point pourquoi parce que on a reçu un mail de son avocate qui disait bonjour alors juste ok la signature est prévue demain mais mon client souhaiterait avoir 14% de part en plus ce qui n'était pas possible en plus il y avait un fonds de ventures qui était également dans le deal du coup le fonds nous dit mais c'est quoi enfin qu'est-ce qui se passe pourquoi il demande ça la veille enfin la documentation était prête quand même enfin bon bref du coup du coup le fonds s'énerve un peu le business angel impossible de le raisonner son avocate n'aide pas du tout, bon bref hyper compliqué finalement le deal tombe à l'eau et là j'ai fait une nuit blanche tu vois j'étais pas bien, je crois que j'ai jamais eu autant mal au ventre, j'étais tellement mal, je me dis putain ça va pas le faire, ça va pas le faire, ça va pas

le faire, ça va pas le faire. Finalement le fond nous dit, donc ça c'était fin octobre 2017, le fonds nous dit non mais vous inquiétez pas je reste quand même dans la boucle, donc ce que vous faites c'est que vous me trouvez un autre fonds et puis c'est parti on fait le deal donc vous inquiétez pas y'a pas de soucis. Donc on va retrouver un autre fonds, on le trouve l'autre fonds assez rapidement, début c'était novembre 2017, les fonds discutent puisque du coup ils allaient investir à proportion égale et finalement ça se fait pas parce que le premier fonds décide de changer sa stratégie d'investissement équivalent des boîtes en dehors de la France. Donc là pareil, là j'ai de nouveau de super mal au ventre. Celui qui vous avait dit qu'il vous suivrait quoi. Ouais ouais ouais. Donc là j'ai vraiment mal au ventre, je me sens pas très bien. Le deuxième fond vous dit vous inquiétez pas, moi je ne ferai pas ça, je reste à vos côtés, il faut juste que vous me trouviez des familial office etc.

familial office etc. Donc c'est reparti. Et en fait, et en fait, et en fait, on trouve mais ça ne leur va jamais. Et en fait également ce deuxième fonds commençait à dire à Benoît et Tristan oui mais ça serait peut-être bien que Jade allait un peu moins de part, ta la la la la. Donc ça sans m'en parler. Ouais. Ouais. Ça franchement je pense que c'est sans m'en parler. C'est vrai ? Ouais, ça franchement je pense que c'est important d'en parler et que ce soit connu, je ne dirai jamais le nom du fond, mais c'est que ça arrive et du coup c'est pour ça quand je dis qu'il faut que les femmes rentrent dans le game, c'est parce que parfois tu vois tout le monde n'a pas des bonnes intentions à ton égard. Tu crois que c'était parce que tu étais une femme ? Je sais pas, en vrai j'ai pas la réponse, je ne sais pas, c'est parce que tu étais une femme ? Je sais pas, en vrai, j'ai pas la réponse. Je ne sais pas, c'est peut-être parce qu'ils pensaient que j'avais moins de valeur dans la construction

dans la construction de l'histoire. Sachant que votre répartition, elle était comment initialement ? C'était égalitaire pour le coup. Et donc du coup, j'étais... En fait, à la rigueur, s'il y a un sujet sur la répartition du capital, il n'y a aucun sujet, il n'y a aucun problème pour en parler, mais il faut que je sois au courant. Et donc mine de rien, ils avaient appelé l'avocat de la boîte, ils n'en avaient pas à la Benoît. Donc hyper douloureux, parce qu'en plus, à ce moment-là, on avait besoin du cash. Et donc là, je ne redors plus. Je rigole, mais sur le moment, ce n'était pas drôle. Je me souviens, un soir, je me souviens, c'était le 14 novembre, je retrouve mon frère et j'explose en sanglots. Je lui dis, je ne vais jamais y arriver, on ne va jamais y arriver. Il m'a dit, mais je t'ai déjà dit, si tu veux, je mets de l'argent à ta boîte, moi j'y crois à fond, etc. C'est bon, détends-toi. Parce qu'on avait des premiers salaires à payer fin novembre. Il fait fait écoute détends toi

écoute détends toi on fait la doc demain moi j'y crois à fond je pense c'est le meilleur investissement que je puisse faire voilà du coup on a… Go ! Du coup vous avez fait ça ? Du coup on a fait ça du coup j'ai… Votre frère a investi à ce moment là ? Ouais mon frère a mis l'argent et mon père… Vous avez dit fuck à ceux qui voulaient te… Ouais ça mon… il y avait pas que… C'est important ouais non mais il y avait peut-être pas que ce sujet, mais c'est aussi important. C'est mal engagé, des gens qui te disent ça, déjà c'est de l'ingérence totale, c'est honteux. Je veux dire que d'ailleurs, que tu sois une femme, c'est pire, mais dans l'absolu, quelqu'un qui vient te dire il faut que machin et machin et truc, en fait, juste... Ouais non mais c'est sûr. Mais il faut être fort pour les refuser aussi. Il y avait ça mais il y avait d'autres sujets. Je pense que je sais pas ce qui serait passé si mon frère n'avait pas mis cet argent. Enfin je sais pas en tout cas la discussion était clairement

était clairement ouverte avec Tristan et Benoît. C'était pas un secret. Et pour le coup on était très alignés. Mais oui franchement c'est chaud, c'est compliqué justement quand on doit beaucoup se faire confiance, tu dois faire confiance à tes premiers investisseurs et quand ça arrive comme ça, un peu compliqué. Et finalement mon père voyant que mon frère met de l'argent a dit oh bah moi aussi je vais mettre un petit ticket, c'est vrai ça a l'air cool votre truc ». Et en parallèle, Benoît avait fait un aller-retour sur Hong Kong où il avait revu des anciens d'Harvard. Et il y a un de ses camarades de promo qui lui a dit « ah mais je ne savais pas du tout que vous étiez en levée de fonds, moi en fait je gère l'argent pour ma famille, j'y crois bien à ton truc parce que tu m'as bien expliqué qu'on était en promo ensemble et du coup il a fait il a fait un chèque de 500 000 et vraiment et c'était question de confiance là et vraiment il a dit non mais il n'y a pas de souci du coup on se

souci du coup on se retrouvait avec mais franchement en dix jours la moitié des non pas la moitié un tiers des fonds qu'on voulait à peu près. Du coup quand tu vas négocier ensuite, t'es quand même un peu plus serein. Mais oui, je me souviens, octobre, novembre, j'ai vraiment fait des nuits où je... Elles sont dures ces périodes, elles sont très dures. Ouais, t'es pas bien... Je les ai vécues, les périodes de levée, de bridge. C'est dur. C'est quand tu sais pas si ta boîte de mois après, elle est encore là. Mais si cette vie arrive aujourd'hui, je serais beaucoup plus sereine, par exemple. Parce que je sais que je peux faire totalement confiance à Tristan, à Benoît. On se connaît. Je serais beaucoup plus sereine aujourd'hui. C'est intéressant. Et juste, ton père et ton frère sont toujours dans le capital du coup aujourd'hui ? Oui. Ils ont été sortis ? Non, non, ils sont toujours... Parce que souvent quand il y a des levées plus tard, souvent... Ils veulent pas sortir. D'accord.

sortir. D'accord. J'aurais dû dire, mais tu veux pas faire un peu de place là ? Tu veux pas vendre tes fins ? Non, non, non, je veux pas sortir moi. D'accord. Ils sont bien. ça vous est arrivé de nous faire un peu d'ailleurs on voulait pas forcément trop mais à un moment tu finis par accepter mais de te faire sortir de certains tours de table de gros fonds qui rentrent dans un qui veulent un peu ce qu'on appelle vulgairement nettoyer la cap table donc nettoyer les actionnaires un peu les plus petits pour éviter notamment les interférences comme ton gars qui cherche à avoir 14% qui pète une pile un jour et qui dit tiens j'ai envie de… un peu l'ennemi des gros fonds. D'accord et si je te demande tiens on va reprendre ce moment où tu vois ces énarques qui m'a fait marrer tout à l'heure. Tu pouvais te dire un petit truc à toi-même à ce moment-là ? Jade, qu'est-ce que tu te dirais si tu pouvais te murmurer quelque chose à l'oreille quelques années en arrière ? Je réfléchis... Je pense qu'à

Je pense qu'à l'époque, j'avais pas assez confiance en moi, et que du coup j'avais un peu besoin de me rattacher à certaines images. Mais bon, ce qui est normal quand à quoi j'avais 19 ans. Et je doutais beaucoup, je doutais beaucoup, beaucoup, beaucoup et je savais pas. Du coup je me rattachais un peu aux images qui étaient renvoyées. Je décidais pas forcément, enfin tu vois je voyais là où j'étais pas trop mauvaise et du coup j'allais sur cette voie là. Alors qu'en fait ce monde là me ressemblait pas et j'aurais dû plus m'écouter quoi je pense qu'en vrai et moins douter. J'avais vraiment pas beaucoup confiance en moi. Mais je crois que du fait de tellement se poser des questions aussi il y a un moment où tu arrives à avoir une base solide parce que tu t'es posé toutes ces questions donc tu en ressors quelque chose de plus solide. Je sais pas si c'est clair là ce que je raconte. Si si c'est très clair, c'est très clair. Sur tout ce qui est notion de progresser, on a parlé un peu avec

a parlé un peu avec tes associés etc. est-ce que tu as d'autres techniques, d'autres livres, je sais pas, des MOOC, comment tu progresses dans l'absolu ? Je rencontre pas mal d'entrepreneurs, c'est vrai que ça c'est parfois c'est un peu dommage mais finalement j'ai un côté un peu court-termiste où là où je progressais c'est souvent parce que c'est lié à WeMaintain donc ça va me sur le moment ça va m'apporter et je me dis ah bah là ça va vraiment servir. Donc je rencontre pas mal d'entrepreneurs, moi je fais partie de, enfin WeMaintain fait partie de TheFamily, j'ai rejoint le réseau du Galion aussi, je suis pas spécialement réseau mais c'est chouette de pouvoir échanger avec des gens, d'entendre leurs expériences, j'écoute des podcasts évidemment, je bookine, alors il y a un moment je bookinais pas mal de livres un peu de développement personnel mais là c'est bon je crois que ça m'est passé. Tu t'es personnellement suffisamment développé c'est bon. Mais après notamment moi il y a quand

moi il y a quand même un livre, parce qu'on parlait des femmes, qui m'a aussi servi un peu de wake up call, c'était le livre de Sheryl Sandberg. Je pensais que tu allais dire ça. Bah oui bien sûr mais c'est super cliché mais c'est vrai. Non mais on en a peu parlé ici et c'est un super bouquin en effet. Il est incroyable et je pense que c'est un super bouquin pour les hommes aussi, c'est pas du tout un bouquin à destination des femmes, en réalité c'est un bouquin pour tous les gens qui sont concernés par les problématiques d'entreprise. Lean in. Lean in ouais, le titre est pas top en français. En avant-tout en français. C'est vraiment pas top là. Mais bouquin que parfois je refeuillette et tout, qui m'a vraiment servi de wake-up call, tu vois j'ai eu ça, puis j'ai eu cette cliente qui avait monté Adidas, enfin tout ça c'est venu un peu en même temps. Voilà donc Linin, c'est ma mère qui m'a dit « tiens tu devrais le lire, je pense que ça va te plaire. Elle avait raison pour le coup.

raison pour le coup. Voilà comment je me nourris, je pense que c'est principalement ça. On peut te suivre, pardon, je t'en prie. Il y a Netflix aussi, évidemment. Oui. Mine de rien, ils font des super documentaires. Là, je ne sais pas si tu as vu, mais il y a le documentaire sur les boules de Chicago. Je ne l'ai pas encore lancé. Incroyable. Ouais, trop bien. Ok. Ouais, incroyable, incroyable. Il est top. Écoute, j'ai fait dans un univers sportif comme ça récemment, un truc de la Movistar qui est vraiment top. Et je pense que tu n'es pas obligé d'aimer le vélo pour ça. Tu ne me le vends pas bien. Mais non, mais moi j'aime assez le vélo, mais j'ai obligé d'aimer le vélo pour ça. Tu me le vends pas bien là. Non, non, mais moi j'aime assez le vélo, mais j'ai appris à aimer le vélo. Et la Movistar, en fait, donc la Movistar c'est une grosse équipe de cyclistes dans laquelle t'as pas mal de très bons coureurs. Et notamment, ils ont suivi l'équipe de la Movistar pendant toute une saison,

toute une saison, dans le Tour de France, le Tour d'Italie, le Giro, le Tour d'Espagne, etc. Et en fait, dans toute cette épopée, on va dire, en tout cas toute cette série, on voit qu'il y a différents leaders dans l'équipe, ce qui pose énormément de problèmes, parce qu'en fait, souvent une équipe de vélo est formée autour d'un leader que tout le monde va aider à gagner une course pour lui et pour l'équipe. Tu vois donc tu as eu Christopher Froome chez Sky pendant des années qui gagnait tout et voilà. Et donc là en fait tu sens le truc et tu vois les failles et ça craquelle dans tous les sens et au fur et à mesure le truc part quand même vraiment bien en couille quoi. Et du coup c'est vraiment vraiment vraiment assez chouette. Donc voilà, en effet je suis assez d'accordaccord tu trouves des choses sur Netflix et ailleurs d'ailleurs sur Canal mais des bonnes inspirations dans tout ça et dans le sport. C'est facile en plus, c'est assez facile, tu te laisses emparer par l'histoire et ça

par l'histoire et ça fait du bien après une bonne journée de boulot. C'est vrai, c'est vrai et si t'es en plus tant d'années d'apprentissage, c'est toujours mieux que regarder Barba Papa. C'est sûr. Par exemple. Donc très bien. Et donc on te suit sur LinkedIn. Moi c'est là où je veux te rajouter. Je ne sais pas si tu es active ailleurs. Non, je suis surtout sur LinkedIn. Là du coup pendant le confinement, j'ai commencé à regarder un peu plus Insta. Mais ce n'est pas vraiment si t'es active ailleurs ? Non je suis surtout sur LinkedIn, là du coup pendant le confinement j'ai commencé à regarder un peu plus Insta, mais c'est pas mon univers, Insta c'est très dans le visuel, tout ça, moi c'est clair que voilà, bref c'est pas mon univers, pareil Twitter faut être super réactif, moi les sujets sur lesquels je dois être réactif c'est quand il y a des problèmes opérationnels sur les ascenseurs mais pas sur twitter donc plutôt linkedin. Quand il y a des problèmes opérationnels sur les ascenseurs

sur les ascenseurs tu reçois une alerte ? Tu sais que tel ascenseur, de tel truc ça folle ? Il y a des voyants rouges chez toi et tout ? Bien sûr, oui j'ai les alertes après j'ai quand même une équipe maintenant qui est d'ailleurs assez exceptionnelle et enfin qui performe super bien du coup je ne me stresse pas comme je pouvais me stresser auparavant mais bon c'est ce qui fait aussi je pense quand tu stresses et que t'es exigeant que du coup tu as des bons résultats et donc du du coup je regarde, je m'affole pas maintenant dès qu'il y a un petit problème, je m'affole pas. Cool. Et de toute façon si c'est un gros problème, on vient m'en parler généralement. Mais vraiment, on vient pas souvent me parler, je suis en train de réaliser. Non, il gère plutôt bien. C'est un truc que j'ai vécu plus dans l'univers de la news, mais ce côté, donc si toi en plus t'es en charge des OPS, ce que tu disais tout à l'heure, le côté en garde, en veille permanente, jour, nuit, 24h, 24h7, tu vois, c'est un

tu vois, c'est un truc assez trippant quelque part, mais c'est assez fatigant quand même. Moi, j'y ai vécu quelques années, c'est un moment où quand on sort, quand tu as une équipe qui peut faire une partie des choses, etc. Tu fais… non ? Ah oui, clairement. Nous, on a vraiment une super équipe. Pour le coup, on met du temps à recruter, mais quand on fait nos nos recrutements on est assez confiant sur ce que la personne va pouvoir apporter. Et aujourd'hui, en fait voilà, si jamais il y a un problème on va me le remonter mais comme je te le dis c'est finalement assez rare maintenant qu'on me remonte les problèmes opérationnels juste parce qu'ils savent se coordonner, les traiter, répondre. Donc c'est rare en vrai qu'on me remonte les choses. Et tant mieux ! Ah oui parce que quand même sinon c'est trop fatigant. C'est pareil, LinkedIn, Twitter, tout ça, moi j'ai quelqu'un qui gère en interne chez nous parce que sinon tu étais tout le temps sollicité et tu deviens totalement zinzin et

totalement zinzin et c'est bon pour personne. Oui, sur le côté client et community management. Pas ton LinkedIn perso je veux dire si ? Mon LinkedIn perso, si, celle qui gère la com chez moi, elle a accès à mon LinkedIn perso, si si, celle qui gère la com chez moi, elle a accès à mon LinkedIn perso. Pour le coup, c'est ça aussi que j'apprécie sur le côté LinkedIn, c'est que les rapports restent très cordiaux. Là ou sur du Facebook, du Insta, je sais pas, je connais pas assez, ou Twitter, c'est quand même un peu… Il y a moins de trolls sur LinkedIn c'est vrai. C'est ça parce que les gens ils engagent quand même leur image en tant que professionnel du coup ça se comporte un peu mieux je pense. C'est vrai. Écoute Jade je crois qu'on a fait un bon tour de tout ça, de WeMaintain c'est un super je trouve que c'est un super business et une super histoire que vous avez créé là avec beaucoup de bonnes valeurs je trouve et surtout je trouve ça intéressant de, enfin oui t'es dans la tech mais

dans la tech mais t'es aussi dans la tech au service d'autres choses et enfin qui n'est pas juste de la tech, il y a le côté des aspects physiques, ça je trouve ça aussi intéressant. Et puis surtout sur des métiers, ça ouvre un peu des perspectives je trouve, quand je réfléchissais à cet épisode en amont, c'est de se dire, ok en fait, je ne sais pas moi, je pourrais peut-être disrupter le métier de couvreur. Non mais tu vois, je veux dire, il y a des choses où des choses où tu dis non c'est des trucs de tous les jours alors là c'est pas couvreur c'est souvent plus des artisans mais des espèces de gros mastodontes où tu te dis en fait ouais il y a il y a potentiellement des choses à faire quoi je peux je peux je commence à m'ouvrir des élans et me dire je peux je pourrais envoyer des fusées dans l'espace ou créer des voitures électriques non peut-être pas ça il y a déjà quelqu'un qui serait très d'accord ça il y a pas mal de monde dans ces marchés là. Non mais oui franchement il y a

franchement il y a énormément de... En fait il y a beaucoup de... On pense que ce sont des marchés de niche parce qu'on les connaît pas mais par exemple si tu regardes le marché de la maintenance d'ascenseur c'est un marché de 35 milliards de dollars dans le monde. C'est énorme, c'est énorme énorme Et en fait je pense qu'il y a énormément de marchés qui finalement vivent parce que, enfin sont pas remis en question parce qu'ils sont, ils font partie du quotidien en fait, tu vois, il n'y a pas de, du coup il n'y a pas de raison de trop les challenger. Et puis après quand tu rentres dans le détail et que tu vois tous les petits dysfonctionnements, tu te dis ah en fait il y a moyen de mieux faire et notamment grâce à la tech, enfin la tech c'est quand même incroyable, tout ce qu'on peut changer. Alors ça évidemment c'est plus que trois lignes de code mais il y a des façons de tout remettre à plat, de tout repenser, c'est assez incroyable moi je trouve. Oui et ça je trouve que pour revenir

que pour revenir à ce que tu disais sur les très grands groupes leaders dans leur secteur mais même souvent potentiellement le numéro 2 ou 3 dans plein d'univers il y a trop peu de remise en question là je veux dire nous chez certains clients pour faire bouger certaines choses il y en a qui le font très bien mais ils sont ils sont rares quoi et je veux dire parce que parce fait tu te dis que tu vas te tirer une balle dans le pied alors que pas forcément je veux dire un de vos concurrents qui aurait décidé de qui aurait décidé de lancer votre votre modèle finalement il aurait juste à ajouter une corde à son arc probablement, il aurait peut-être fait quelques mécontents en interne mais finalement C'est... je suis tout à fait d'accord, très aligné. Et généralement, avec une approche de très... la tech peut t'apporter à être meilleur, peut t'amener à être meilleur, comme tu le dis, pour tes employés, pour tes clients, pour plein de choses parce que meilleur suivi, meilleure répartition des

répartition des choses, meilleure... Automatisation, ouais c' meilleure automatisation. Mais après je pense que c'est un peu, je sais pas à quoi c'est lié de ne pas se remettre en question, mais quand tu as vécu en Chine et que justement tu vois des business se faire sortir, mais en six mois tu te dis oula en fait faut être un peu parano justement parce que tu sais pas ce qui peut arriver. Et après moi, alors là je reviens sur le truc homme-femme, il faut pas que je parte sinon ça va durer trop longtemps, mais il y a ce sujet aussi de quand tu, en fait en tant que femme t'es quand même pas mal challenger dans des environnements masculins, il faut que tu justifies pourquoi t'es là, donc tu te remets beaucoup en question. Donc moi le nombre de fois que j'arrive et que je dis attendez, là en fait j'ai réfléchi les mecs, je pense qu'il faut changer ci, il faut changer ça, là là là là là, après on en discute et on met pas tout en application et pas tout dans la demi-heure, mais ça nourrit

mais ça nourrit énormément de discussions parce que je me dis en fait on n'est pas assez, enfin, on n'est pas assez bon, ça c'est pas assez bien, c'est pas... parce qu'il y a ce truc de moi je me remets en question et du coup je remets aussi la société en question. Alors je sais pas si les sociétés... Du doute ? Ouais ça fait partie du doute mais après c'est plus du doute, autant avant voilà j'avais ce doute pour me... Là c'est du doute constructif en fait, c'est des remises en question constructives, là où avant j'avais plus du doute, ça ne m'apportait rien de bien. Avant c'était plus les autres sont meilleurs, là c'est plus on peut faire mieux. C'est un peu différent. Je pense que oui. Après il y a aussi, je réfléchis à la différence homme-femme là-dessus, et il y a aussi, il y a quand même beaucoup d'entrepreneurs qui doutent, il y a aussi ce côté un peu peut-être business établi, le côté leader et tout ça, il doit être très dur à assumer, presque chiant même d'ailleurs, mais parce

mais parce qu'à un moment en fait ça marche, donc un truc qui marche, tu ne te dis pas je vais tout casser, je vais tout changer. Alors que quand tu crées, tu es un newcomer, tu as tout à prouver. Donc là tu es obligé, tout est à minima. C'est intéressant. Je ne rebondis pas parce que sinon tu m'as dit que c'était la fin. Vas-y vas-y vas-y. Non mais je trouve que là en fait tu es obligé aujourd'hui de te poser des questions avant toute cette situation liée au Covid. Parce que d'une, le digital, la tech ça a tellement changé la façon dont on vit, on travaille, on échange. Je sais pas si on se rappelle de nos vies il y a dix ans, ça n'a rien à voir. Et là le Covid c'est encore un autre sujet, c'est à cette nouvelle ère, entre guillemets, qui commence sur tout va être remis en question, je sais pas à quel niveau, je sais pas combien de temps, etc. Mais il y a quand même beaucoup d'interrogations, je suis pas certaine qu'il y ait un monde d'après pour autant mais il y a quand même beaucoup

quand même beaucoup d'interrogations qui sont en train d'émerger et du coup ça devrait inciter à la remise en question. C'est quand même le tu sais finalement je ne peux que être d'accord aussi le fond de ce podcast au delà des parcours d'entrepreneur et de choses comme ça c'est que les dernières je sais pas sur les derniers épisodes tu vas voir comment avec je sais pas tu achètes tu transformes le marché de l'immobilier avec meilleurs agents, comment tu achètes différemment de monde la food, comment tu dates différemment avec Happen, comment voilà avec Paul Lee tu vas acheter en effet différemment tes produits ou Frishti avec Julia Bijawi et donc du coup tu as quand même toute cette évolution en marche évidemment et qui va vite et comme tu le disais tout à l'heure ce qui m'a marqué quand tu me parlais de la Chine mais quand tu prends même le cas ici tu étais du coup pas là. Mais ces dernières années, on a vu apparaître, je veux dire, au-delà de tout ce que je viens de dire. Alors,

de dire. Alors, j'ai aussi eu Bertrand Fleuros de Cityscoot, mais au-delà de Cityscoot, tu vois toutes ces trottinettes, ces vélos, en plus de ces Uber, des taxis, de ces livreurs, enfin, tout change, tu vois. Et c'est vrai que ça va très très très vite. Voilà, j'ai essayé de remettre par rapport à ça le le doute et j'ai l'impression de, alors je sais pas, de douter beaucoup moi, tu vois, dans tout ça et de me dire finalement c'est dans ce doute que tu crées les idées peut-être ou la tu vois dans ma boîte souvent enfin je vais te donner un exemple on est en période de Covid un exemple qui date de ce matin je lis un tout un article sur en gros est-ce que tu dois être baird ou boule quoi est-ce que tu dois partir en ce moment est-ce que tu dois il y a beaucoup de gens qui vont dire il faut virer beaucoup de gens il faut couper toutes les dépenses, il faut machin etc. Et t'as voilà un article qui comparaît deux optiques différentes. Alors dans certains business t'as pas le choix, mais

pas le choix, mais dans d'autres tu l'as un peu. Et ce doute il est là pour moi, il est là pour mes associés, il est là de se dire attends on a le choix, nous on a pris l'option dès le début d'être boule quoi et se dire mais on peut changer encore à un moment tu vois parce qu'on va changer probablement à un moment mais on s'est dit ben on va faire plus de podcasts, on va recruter des personnes qui vont nous aider à accompagner nos clients existants pour faire encore mieux pour eux, pour mieux sortir de cette crise, on va recruter des personnes qui vont nous trouver, nous aider à trouver des nouveaux clients pour faire bosser nos équipes qui sont tous des tueurs parce que j'ai pas envie de les virer, parce que j'ai pas envie de me mettre dans cette position de baire. Et voilà, donc on s'est mis comme ça et ça marche. So far, tu vois. Jusqu'à quand ? Et voilà, donc ces doutes tu les as. Et je me rends pas compte et je pose la question peut-être de manière benête. Mais est-ce qu'une femme

est-ce qu'une femme en a plus que moi ? Peut-être. Moi en tout cas je sais que je me remets beaucoup en question. Et d'ailleurs je me fatigue parfois. Et du coup assez naturellement je vais remettre en question des choses dans l'équipe. Mais d'ailleurs parfois Tristan et Benoît me disent « bon ça va là, tu vois, c'est pas le moment », ils me disent gentiment. Et après, je pense qu'il est intéressant quand tu doutes, c'est aussi de demander l'avis d'autres personnes, enfin des personnes qui ne pensent pas forcément comme toi et qui ont d'autres approches, et de voir est-ce que finalement tes doutes sont fondés ou peut-être pas. Nous, on s'enrichit beaucoup de ça au sein de l'équipe, cette intelligence collective d'avoir des gens mais qui n'ont pas du tout les mêmes parcours, pas du tout les mêmes études, études pas études, pas les mêmes âges, pas les mêmes genres, pas les mêmes industries et en fait au bout d'un moment quand tu as une espèce de consensus qui est créé, enfin qui est

créé, enfin qui est exprimé, qui est ressenti, c'est qu'en fait c'est la bonne décision. Enfin moi ça me conforte un peu. Avant de te laisser, je vais quand même te poser une dernière question parce que tout à l'heure tu m'as donné deux outils que je ne connaissais pas qui étaient 15Five et progressionapp.com, on mettra les noms, On utilise plutôt HR tech, là j'ai l'impression, on utilise Zest, des gens qu'on connaît bien, aussi qui est assez sympa, Zest me up. Tu as quoi d'autre comme outil qui change ton quotidien ? Est-ce que tu en as une app, deux apps, des choses sur ton ordi que tu adores, dont tu peux pas te passer ? Pour le coup je pense que c'est déjà connu de tout le monde, Slack et compagnie. Franchement, comme je disais, c'est souvent les innovations, c'est Tristan qui nous les amène. Il me dit ça serait vraiment super pour la boîte, donc je lui fais confiance, je dis ok. ok mais moi j'ai pas cette démarche d'aller tout le temps chercher des nouvelles apps, des nouveaux

apps, des nouveaux outils. Je le fais pas parce que je pense que si je commençais à le faire je me connais vu que je suis un peu curieuse du coup après je me perdrais tu vois et au final je pense que je perdrais surtout beaucoup de temps. Donc non, attends je réfléchis, je regarde mon téléphone qui est sur mode avion du coup. Non non mais pour le coup j'ai rien de... Qu'est-ce que j'ai ? Si comme outil j'ai acheté un Magimix qui me fait gagner beaucoup de temps en perso quand je dois cuisiner, ça je le recommande à tout le monde, un très bon investissement. J'ai mon application là que je vois du coup, mais sinon non. Non, pas plus, désolé là. Très bien, on terminera sur un flop, merci. Sur mes capacités à cuisiner ? Tu veux parler de ton Magimix vraiment ? Non mais après quand tu es entrepreneur, tu dois aussi conjuguer le perso et pro, et côté perso ça me fait gagner énormément de temps et donc du coup c'est très précieux. Pourquoi pas un vent vert tu vois c'est la question quoi.

la question quoi. C'est très très précieux. Mais non on n'a pas d'outils particuliers j'en suis... Enfin après on a tous les logiciels au niveau de la boîte et les notion et les paycheets et les slacks tout ça on a un tchoum. Voilà, c'est ce qu'on aime, qu'on connaît, qui me supportent pour certains. Et qui marche franchement super bien. Top, bon allez sur ce Jade, j'ai l'impression de te rencontrer dans la vraie vie. Moi aussi. J'ai l'impression que tu vas boire des bières et qu'il se passe des grandes choses quand tu vas boire des bières, tu rencontres des associés, tu convaincs du monde, etc. Donc on ira boire des bières quand on pourra, avec plaisir. Et puis, je te souhaite une bonne journée et puis un gros merde pour We Maintain, pour la suite, tes associés et toi. Et je te dis à bientôt alors. À très bientôt j'espère Mathieu. Merci beaucoup. Salut. À bientôt. A très bientôt j'espère Mathieu, merci beaucoup. Salut, à tout le monde, je vous embrasse aussi pour ceux qui écoutent ce

ceux qui écoutent ce podcast dimanche, là on vient de sortir de confinement et puis voilà on est content, ça change un petit peu. Je vous souhaite une bonne journée, je vous remercie de tout ce qui se passe en ce moment, tous ces messages, tous ces échanges et puis je vous dis à très bientôt sur Génération Do-It-Yourself. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do-It-Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone, et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. Vous pouvez le faire tous les jours et c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux-trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je

sur gdiy.com. Je remercie toutes les équipes qui ont travaillé sur cet épisode, et particulièrement Morgane Fruedem de Studio Module pour l'habillage sonore. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. qui est produit par Ourso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et

avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Do it !

J'aime bien aussi l'idée que je fais des choses que je ne dois qu'à moi-même, que je me fais tout seul, que je crée mon bonheur, que je me bats pour mon bonheur et que j'en crée les conditions. Maintenant, je ne cherche pas à être le meilleur possible, je cherche à m'amuser le plus possible, à prendre le plus possible de plaisir. Il y avait dans la famille un niveau d'exigence qui était élevé, qui était clairement élevé, donc on nous disait tu fais ce que tu veux mais tu le fais à fond. J'investis dans des boîtes qui me paraissent utiles. Je ne veux pas investir dans des boîtes, enfin je veux investir dans des boîtes dont je peux me dire que le monde est un peu meilleur avec elles que sans. Une fois que tu as investi, l'argent il est plus à toi. Alors tu as des actions et tout, c'est génial, mais tu dois faire 100% confiance à la personne qui dirige la boîte ou aux personnes qui dirigent la boîte dans laquelle tu as investi. Tu es à la disposition le cas échéant, mais tu n'as pas les

#132 Pierre Kosciusko-Morizet - PriceMinister… - Arrêter de vouloir être le premier  

mais tu n'as pas les manières. Exactement. Monter une boîte, c'est un acte, ce n'est pas la révolution, mais c'est une revendication deer une boîte, c'est un acte de... C'est pas la révolution, mais c'est une revendication de monter une boîte. Il faut être un peu perché. L'expérience, tu l'acquiers avec le temps qui passe. C'est pour ça que ce n'est pas facile les short-cuts. J'aurais trop peur de changer quoi que ce soit. J'ai tellement de chance, franchement. Je ne veux rien changer de ma vie. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire

il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son

moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart. C'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT ! Bonjour tout le monde, je suis aujourd'hui hyper hyper content parce que j'accueille sur Génération

sur Génération Do-It-Yourself un entrepreneur que j'admire et que je suis depuis bien longtemps évidemment, dont j'ai été aussi un gros fan sur sa première, une de ses premières entreprises d'ailleurs, c'était pas sa première, on va voir tout ça. Pierre Caussus-Comorisé, salut ! Salut Mathieu ! Je suis ravi de t'avoir,, je dois cet épisode en partie à Gilles Chetla qui t'a convaincu après quelques petites tentatives de ma part pour la petite histoire. Je crois que ça devait être en… je dirais… je n'ai pas vérifié la date, mais en avril 2019. Je t'ai écrit… alors il se trouve qu'on avait échangé avant déjà sur une startup que j'avais fondée qui s'appelle WeFlash. Tu m'avais renvoyé gentiment vers Isaïe, tu vas m'expliquer aussi après ton lien avec eux. Je t'ai écrit un soir, je dirais un mercredi ou jeudi, ça n'a peu d'importance. Il devait être 11h moins le quart et à ce moment-là, je m'étais dit bon allez, je suis prêt à faire des plus gros entrepreneurs. Je vais écrire à trois

vais écrire à trois personnes et j'ai écrit dans la même soirée à Marc Simoncini, j'ai écrit à Jacques-Antoine Granchon et j'ai écrit à Pierre Cossus-Comorisé et les trois je pense j'ai dû vous écrire tous les trois dans un laps de temps de cinq ou dix minutes et vous m'avez tous les trois répondu en un quart d'heure plus tard à 11 heures du soir ou quelque chose comme ça avec alors toutes les réponses assez laconiques, mais efficaces et avec un go. Et puis voilà, et puis toi, ça a mis plus longtemps à se faire, mais c'était il y a plus d'un an. Mais tu vois, maintenant, on est là et je te remercie et je suis ravi. Écoute, c'est avec plaisir. C'est vrai que je parle quasiment plus dans les médias, non pas parce que je n'aime pas ça, mais parce que j'ai d'autres priorités en ce moment. Et Gilles a très gentiment insisté, et comme je ne refuse rien à Gilles, c'est le fondateur de Sticky Ads et surtout de Klein maintenant, qui est une super boîte. Donc, je suis ravi d'être là. En plus, tu

là. En plus, tu vois, c'est sympa. Merci Gilles. Et en plus, c'est dur de passer à côté de toi Pierre parce que tu vois, je vois beaucoup de startups. J'ai beaucoup, vraiment, j'évolue dans cet écosystème depuis longtemps et moins longtemps que toi. Mais tu vois, je vais rencontrer un jour, je ne sais pas, Victor Caro de Comet et puis un autre jour Pierre Chapon de Préto et puis Jonathan Benhamoud, People Doc et puis à chaque fois on va me parler des Napoléon ou des Galions Project, voilà et à chaque fois il y a toujours PKM, PKM, voilà donc du coup je me dis à chaque fois, ça me rappelle à chaque fois que je n'étais pas reçu encore. Donc voilà, c'est chose faite. On compte plein de gens bien. Oui, écoute, plein de gens très très bien. En effet, ce que j'ai cité. Alors Jonathan, je ne l'ai pas encore reçu, mais j'y compte bien. Ah, il est incroyable, Jonathan. Il est incroyable. Et d'ailleurs, je vais faire un hommage aussi à Ilan Abeyacera. Je ne sais pas si tu le connais, Ilan. Oui,

connais, Ilan. Oui, pas très bien, mais un peu, oui. Qui a reçu Jonathan sur son podcast « Where New York ? » et un épisode top qui m'a donné envie de le recevoir à mon tour. Bon, long story short, mon cher Pierre, est-ce que je te propose, si tu veux bien, de te présenter ? Oui, alors, Pierre Coscus-Comororisé, je suis un homme de 43 ans et que dire, j'ai trois enfants et j'ai été plutôt entrepreneur pendant pas mal d'années et maintenant je dirais que je suis entrepreneur et investisseur. Entreprene, mais rarement opérationnel. Donc, parfois, disons, je lance des projets avec d'autres, mais j'essaye de ne pas être dans des horaires de bureau. Donc, disons que dès avant le Covid, j'étais beaucoup sur vidéo call et à distance. Et voilà, je travaille que quand ça m'intéresse beaucoup, mais il y a régulièrement des choses qui m'intéressent beaucoup. Donc je fais pas mal de choses, je voyage beaucoup, je fais pas mal de sports, je passe pas mal de temps avec les gens que j'aime. Et voilà,

j'aime. Et voilà, je trouve qu'on est à une période passionnante, d'un monde qui change beaucoup. Et donc j'essaie de faire des choses qui m'intéressent dans ce changement et d'être le plus heureux possible, moi et puis les gens qui m'entourent et puis et puis même un peu les gens autour quand je peux être utile. Pour ceux qui nous écouteront dans le futur, pour recontextualiser, on est à peu près dix jours après le déconfinement, donc vers la fin mai 2020 quand on enregistre cet épisode. Pierre, en fait à chaque fois que j'entends ton âge, ça me fait un choc parce que je te comparais à par exemple Jacques-Antoine, Grandjean ou Maxime Oncini et toi en fait tu as presque mon âge, je suis un tout petit peu plus jeune que toi, on parle de deux ans d'écart donc c'est pas grand chose. Mais donc tu as quand même été hyper vite parce que du coup 43 ans, c'est vrai que moi je te vois en haut de l'univers du web et du digital depuis assez longtemps. Est-ce que tu peux me raconter ? Alors moi,

? Alors moi, je t'ai connu évidemment d'abord sur Price Minister, donc j'ai un très gros fan, assez gros utilisateur, j'aimais bien quand même l'idée de se dire qu'on avait un environnement de confiance. Donc pour rappel, tu vas me dire si je dis des bêtises, mais quand tu vendais, tu avais plus ou moins des notes, un track record, on pouvait voir que tu étais crédible toutes tes ventes pour passer apparaissait etc etc donc on n'était pas dans une approche comme on peut le voir par exemple aujourd'hui avec le leader qui est le bon coin ou voilà tu vendais des souvent des produits d'occasion il y avait du produit des produits neufs aussi d'ailleurs, mais on était vraiment dans une approche de recherche de confiance, c'était ça l'idée ? Oui, c'est vraiment ça qui a fait le succès de Price Minister, je pense. On l'a lancé en août 2000, enfin on a créé la boîte en août 2000 avec mes quatre cofondateurs et puis on a ouvert le site en janvier 2001. Et à l'époque, on était juste après

on était juste après l'éclatement de la bulle internet et donc il y avait un peu un côté où, enfin, il y avait un doute généralisé autour de l'e-commerce et de l'internet en général, et donc on a voulu créer une expérience très très rassurante. Donc l'idée c'était simple, c'est le vendeur met en vente son produit. C'est vachement bizarre d'en parler, c'était quand même il y a 20 ans, et donc j'ai Je pense que j'ai arrêté de parler aux journalistes aussi à cause de ça, parce que j'ai dit tellement de fois, tellement de fois raconté Price Minister que j'en avais marre. Mais là, comme ça fait longtemps, on va voir si j'y arrive encore. Mais en gros, tu mets le produit en vente gratuitement. On avait une base de données qu'on avait constituée avec tous les... Alors au départ, c'était livres. C'est là qu'on voit que ça date. Livres, CD, attention, jeux vidéo et DVD. voit que ça date, livres, cd, attention, jeux vidéo et dvd, et puis très vite on est allé sur tous les produits possibles, les

possibles, les vêtements, le wifi, après on a fait de l'immobilier, des voitures et tout. Mais en gros, donc au départ, tu mettais ton code bar, tu rentrais le code bar du produit, on te retrouvait automatiquement la fiche produit avec toutes les photos, la critique, les extraits pour les disques, etc. Et tu mettais en vente gratuitement, tu fixais le prix, mais on t'aidait à fixer le prix puisqu'on avait tout l'historique de vente de tous les articles, enfin tous les mêmes articles qui s'étaient vendus avant, et puis les autres qui étaient en ligne. Et puis ensuite l'acheteur payait Price Minister, dès qu'on avait reçu l'argent de l'acheteur, enfin dès qu'il payait en gros, évidemment c'était en ligne normal, le vendeur envoyait à l'acheteur, et puis quand l'acheteur avait reçu le produit, on payait le vendeur. Donc on faisait tiers de confiance et en cas de problème, on remboursait l'acheteur, on payait quand même le vendeur, donc on perdait de l'argent de temps en temps, mais

temps en temps, mais finalement sur les volumes, on s'y retrouvait assez bien parce que la plupart des gens sont quand même honnêtes et puis que les gens vraiment mal honnêtes, on finissait par les repérer, les exclure du site et donc ça fonctionnait comme ça. C'était quoi les produits les plus chers que tu vendais sur Pressminster ? Bon, à un moment après, on est allé dans l'immobilier. Bon, mais ça c'était assez particulier en rachetant une entreprise qui s'appelait A vendre, A louer, qu'on a revendu ensuite. On est allé aussi dans l'automobile, on a racheté plusieurs sites automobiles qu'on a revendus. Mais hors ça, il y avait pas mal de choses rares. En fait, il y a un moment où on a eu pas mal de... C'était pas forcément ça au départ. Au départ, on se voulait très produits grand public. Et puis, peu à peu, on a vu qu'il y avait des collectionneurs qui venaient. Et donc, on avait pas mal de bouquins rares. Mais on était rarement au-delà de quelques milliers d'euros pour un article.

pour un article. Le panier moyen de mémoire, c'était entre 20 et 30 euros. Donc, on restait quand même sur des petits prix. Et c'était une promesse très prix, puisqu'on était deux tiers vendeurs particuliers, donc qui vendent de l'occasion, et puis un tiers vendeurs professionnels qui vendaient parfois un peu d'occasion, mais essentiellement du déstockage donc des prix cassés et puis après quand on a vendu à Rakuten ils sont allés plus vers le les vendeurs pro mais mais il ya quand même toujours les vendeurs part et les vendeurs pro. Je te pose cette question parce que j'ai aujourd'hui acheté une voiture en ligne enfin en ligne via leboncoin notamment et je me dis mais 20 ans après ce pain point n'est quand même pas complètement réglé c'est à dire que tu vois le workflow de base c'est quand même toujours le chèque de banque quoi, tu te dis mais c'est quand même fou que il n'y ait pas alors il y a des services tu vois le problème c'est que des services qu'on appelle le tiers de

appelle le tiers de confiance que tu as évoqué ce mot là tout à l'heure un truc que j'utilise pour acheter des noms de nomelles qui s'appelle escrow USA, mais bon quand ça s'appelle escrow.com, mais quand tu t'appelles escrow en France, ça fait quand même escrow, donc tu proposes ça à quelqu'un, il se dit non je vais pas lui vendre la voiture à lui, tu vois, et mais les banques proposent même pas vraiment de tu vois, de transfert avec des comment on appelle ça, des réserves. Et du coup, en fait, tu te dis que c'est quand même fou que ce soit pas vraiment réglé. Et d'ailleurs, finalement, Le Bon Coin et beaucoup de sites d'annonce se sont affranchis de tout ce que vous avez créé sur Price Minister. Oui, alors c'est une histoire assez même éternelle. C'est vrai que c'est marrant, c'est que ça s'appelle escrow, et donc quand on allait voir des américains et des anglais, et qu'ils nous disaient « ah mais en fait votre site c'est un site d'escrow », c'est bizarre. C'est des escrow ? Mais tu

des escrow ? Mais tu vois, j'avais fait un stage il y a très longtemps, avant mon école de commerce, au Crédit Lyonnais, et je faisais des crédits documentaires. Et en fait, les crédits documentaires c'est exactement ça. Moi j'étais juste stagiaire, mais en gros, c'était des bateaux, des porte-conteneurs qui arrivaient avec des tonnes de n'importe quoi, de blé par exemple. Et en fait, le crédit documentaire, c'est un gars qui physiquement va recevoir le bateau. Alors, il n'est pas forcément payé par la banque, mais enfin, si payé par la banque, mais c'est pas forcément un salarié de la banque, plutôt pas d'ailleurs, évidemment. Mais il va voir le bateau, il dit « c'est bon forcément payé par la banque, mais enfin si payé par la banque, c'est pas forcément un salarié de la banque, plutôt pas d'ailleurs évidemment, mais il va voir le bateau, il dit c'est bon le blé est bien dans le bateau, il n'a pas moisi, voilà, et à ce moment-là la banque libère l'argent aux vendeurs. Sur un compte

Sur un compte d'attente ou quelque chose comme ça ? Exactement, et en fait c'est ça le principe de Price Minister, c'est du crédit documentaire mais pour des petits produits, là où les banques le font toujours pour des marchandises, où le bateau transporte des dizaines, des centaines de milliers, parfois peut-être des millions d'euros de marchandises. Et en fait, ce que tu touches du doigt, c'est simple, c'est qu'en fait, quand tu rencontres la personne physiquement, t'en as pas forcément besoin, alors sauf pour une voiture parce que tu vas pas la payer en cash, mais sinon... Il a fallu que je fasse deux heures de route en plus, tu vois, donc c'est un peu con, mais... Ah il y a le transport, ouais. Ouais, alors ça, sur les voitures, il y a eu plein de modèles, mais le problème c'est qu'après ça coûte de l'argent et les gens sont pas forcément prêts à payer ce truc-là. Mais le bon coin pour nous, nous on avait, on les a vu arriver évidemment, enfin ils sont arrivés plus vite que ce

plus vite que ce qu'on pensait, mais c'est vraiment du local essentiellement au départ, et nous on était vraiment du à distance. En fait t'avais la petite annonce et l'e-commerce, et l'à distance et le local, et nous on était vraiment dans le e-commerce à distance avec le paiement en ligne. On se voyait plus comme un e-commerçant et notre concurrent principal, d'ailleurs c'était Amazon, que comme un site de petites annonces qui finalement limite sa zone de chalandise aux gens qui habitent les uns à côté des autres. Alors c'est moins vrai pour le Boncoin, maintenant il y a de plus en plus de trucs à distance, mais au départ c'était très local. Je recommande souvent un podcast qui s'appelle Wondery, Business Wars, guerre de business. J'ai écouté justement dans la voiture quelques épisodes qui étaient Amazon versus Walmart. Et c'est vrai que je ne pouvais pas m'empêcher de faire le lien avec ce qu'on allait enregistrer là parce que, en fait, quand tu écoutes ce qu'il dit, il commence par

dit, il commence par les livres, puis les CD, puis etc. Puis après, finalement, des ordi de la tech. Et puis jusqu'à finalement, ils expliquent comment ils arrivent dans le Prime et dans les produits frais, etc. En rachetant Whole Foods. C'est... C'était quoi votre relation ? C'est une boîte que vous regardiez aussi, une inspiration ? C'était... On avait exactement la vision d'Amazon si tu veux qu'il fallait vendre de tout, ça on l'a eu dès le début, on a évidemment pas exécuté pareil sinon on serait plus gros maintenant mais en revanche la vision était là, ce qu'on n'a pas eu par rapport à Amazon c'est qu'on pensait vraiment qu'il fallait pas avoir de stock ni de logistique. Et en fait ça a été à la fois ce qui nous a permis de grossir vraiment vite, mais c'est aussi ce qui a mis un cap à notre croissance, c'est qu'en fait finalement, en deux mots, en fait la distribution en gros c'est prix choix service, ça c'est les trois pieds de la distribution, c'est le truc un peu éternel. Et

un peu éternel. Et donc, on s'est dit, quand on a créé la boîte, comment est-ce qu'on peut maximiser prix, choix et service ? Et c'est ça, en fait, l'idée de Price Minister, alors qui s'est inspiré d'un site américain qui s'appelait half.com, qui avait été racheté par eBay. Donc, l'idée de départ, je ne l'ai pas eu tout seul, je me suis très largement inspiré de ce site-là. Mais ce qui qui m'a plu c'est que ça permettait de maximiser prix choix service. Je me disais en gros c'est de l'occasion du déstockage donc on a des bons prix, c'est le choix le plus large parce que si tu as ton propre entrepôt tu peux pas proposer un choix aussi large, pour avoir un choix aussi large il faut les entrepôts de chacun chez soi qui a ses bouquins, ses dvd etc. Et le service en fait c'est la garantie, c'est là où on disait, la petite annonce ne permet pas de faire la garantie. Et sur ces petits produits-là, tu ne veux pas être embêté, tu veux être sûr que ça arrive et tu ne veux pas commencer à

veux pas commencer à vérifier que le vendeur est honnête, que machin, etc. Pour un bouquin à 10 euros, il faut que ce soit construit dans le site. Donc c'est prix, choix, service. Et on s'est toujours dit, il faut progressivement vendre de tout parce que s'il y a des objets que tu ne proposes pas à la vente, c'est à chaque fois une occasion que tu donnes à tes clients d'essayer de tester ton concurrent. Ça c'est super vrai. Un site spécialisé, le problème c'est que dès que tu vas acheter un truc qui est en dehors du site, tu essaies d'un concurrent et peut-être que tu vas le trouver bien. C'est la force d'Amazon, c'est qu'ils vendent de tout. Là où ils ont été très bons évidemment, c'est qu'ils ont eu une exécution incroyable ici. Là j'en ai vendu parce que je trouve que c'est trop cher en ce moment, mais j'ai longtemps eu des actions Amazon, une fois qu'on avait vendu Price Minister, je précise pas parce que c'était notre concurrent, parce que pour moi c'est une boîte incroyable. Et

boîte incroyable. Et donc la force qu'ils ont eue c'est l'exécution, et puis c'est d'avoir levé beaucoup d'argent très tôt, avant l'éclatement de la bulle internet, donc avant 2000, et ça leur a permis d'investir dans une logistique super efficace. Et en fait, l'offre finalement la plus complète c'était d'avoir à la fois les entrepôts qu'on amazon et la place de marché qu'était price minister pour la petite histoire price minister on l'a créé en 2000 amazon ils ont leur célèbre marketplace en 2004 donc on avait on avait fait la marketplace quatre ans avant eux sauf qu'en fait ce qui était le plus dur c'était pas de faire la marketplace, c'était de faire la logistique. Et donc, quand ils sont arrivés en France avec leur logistique et en plus leur marketplace, déjà, ils ont dit à tous leurs salariés d'acheter en blind depuis chez eux à tous nos vendeurs pour trouver les coordonnées de nos vendeurs, ce qui était complètement illégal, mais très difficile à prouver. Donc, on a repéré que

on a repéré que c'était parfois, avec les IP, on repérait que c'était parfois des salariés d'Amazon qui achetaient, sauf que les consignes d'Amazon, c'était qu'ils devaient acheter de chez eux. Donc, ce n'était pas facile de les tracer forcément, on y arrivait à peu près. Et comme ça, ils ont récupéré les adresses de tous nos vendeurs, et puis ils les ont contactés en leur offrant des conditions complètement cassées. Comme ils ne payaient pas d'impôts ni de TVA en France parce qu'ils étaient basés au Luxembourg, ce qui est toujours le cas, ils ont cassé les prix comme ça et derrière ils investissaient lourdement sur la logistique. Ce que j'ai vu d'Amazon c'est qu'ils peuvent perdre de l'argent pendant plusieurs années quand ils lancent un pays. Nous on avait élevé 15 millions d'euros, on ne pouvait pas se permettre de perdre d'argent comme ça. Donc ils nous ont fait très très mal et quand Rakuten nous a rachetés, on était encore plus gros qu'Amazon en fait en 2010 en trafic, mais

2010 en trafic, mais derrière ils ont continué à investir beaucoup et Rakuten n'a pas pu suivre. Mais c'est une boîte incroyable, il ne faut juste pas être concurrent de cette boîte-là, c'est une boîte dontroyable, il ne faut juste pas être concurrent de cette boîte-là, c'est une boîte dont il faut être actionnaire ou client. Parce que si tu es concurrent, ils te font mal, et si tu es un peu citoyen, tu te rends compte qu'ils ne payent pas leurs impôts, et moi j'ai un problème avec ça. La plupart des boîtes américaines font ça, en fait, ils ont des mécanismes de fiscaux d'optimisation différents selon les boîtes, mais en général, ils passent soit par l'Irlande, soit par les Pays-Bas et le Luxembourg, et ça leur permet d'éviter de payer la plupart des impôts. Et donc Amazon, eBay, enfin les GAFA, sont en train de pomper de la valeur en France et en Europe en général, en payant extrêmement peu d'impôts. Ça c'est un scandale qui dure depuis que ces boîtes existent, dont les politiques

dont les politiques s'offusquent mais ne s'en occupent pas vraiment je trouve, pas assez en tout cas. Et c'est un peu triste. C'est un peu triste parce que... Sur lesquels souvent il y a des deals qui se font, tiens je vais t'ouvrir un centre de recherche et développement, je vais embaucher 200 personnes ou je vais ouvrir un centre comme ça, je vais embaucher 2000 personnes pour faire de la logistique, etc. C'est un peu... Ils expliquent qu'ils ne payent pas d'impôts, mais que ce n'est pas grave parce qu'ils embauchent des gens, parce qu'ils emploient des gens. Mais en fait, il faut faire les deux, quoi. Quand tu crées une boîte en France, tu payes tes impôts et tu embauches des gens. Il n'y a pas de raison qu'ils puissent choisir. C'est pas con, ça, moi. J'embauche des gens aussi. Toi aussi, tu l'as fait. Je pourrais dire la même chose. Je vais essayer, mais je suis pas sûr que ça se passe aussi bien. Mais tu sais qu'ils ont cette habitude aux États-Unis beaucoup, en fait, parce qu'il

en fait, parce qu'il y a le système fédéral, et donc quand un Tesla, par exemple, fait une usine, il va négocier, il va mettre en concurrence tous les États, et il va récupérer des subventions en centaines de millions de dollars. Et pareil pour Amazon, quand ils ouvrent un entrepôt aux États-Unis. Et donc ils ont pris cette habitude-là, ce que font aussi les compagnies low-cost en France, ils négocient avec les régions, les Ryanair et tout, ils négocient des aides des régions. Mais en fait, les Américains, ils font ça un peu indirectement. Ils expliquent « oui, on ne paie pas vraiment d'impôts, mais enfin regardez, là, on emploie x milliers de personnes là, x milliers de personnes là ». Et puis, le politique local, il va dire « regardez, j'ai réussi à attirer Amazon, j'ai un super entrepôt ». Mais à l'arrivée, les impôts sont payés par les Français et par les boîtes françaises, et les boîtes américaines, elles ne nous créent pas beaucoup de valeur chez nous. C'est intéressant

C'est intéressant d'ailleurs, dans le confinement, je ne sais pas, à part les courses alimentaires, si on regarde à qui on a… si tu regardes ton relevé de banque, tu regardes à qui tu as payé, à qui tu as donné de l'argent, c'est flippant. Ouais, ouais, c'est flippant. C'est Amazon, c'est Netflix, c'est Spotify. Ouais. C'est bon. Alors, il y a pas mal de gens qui m'ont remonté comme Amazon, et c'est exactement ce que tu disais aussi, ça donne l'occasion d'essayer, d'en essayer d'autres. Et il y a beaucoup de gens qui m'ont, ce qui m'a pas mal étonné mais qui m'ont dit du coup j'ai recommandé sur la FNAC et en fait leur service il est vachement bien maintenant ils livrent hyper vite etc etc j'étais assez surpris d'entendre ça parce que pour moi en effet ces discounts la FNAC était un peu éliminé de mes habitudes parce qu'en fait mauvais service client souvent et puis surtout délai trop long et en l'occurrence je sais pas à quel point tout ça est revenu mais c'est intéressant de voir que

de voir que du coup ça a donné l'opportunité de recommander peut-être sur des boîtes françaises tant mieux. Oui, tant qu'elles sont vivantes, profitons-en. Mais honnêtement en e-commerce c'est Amazon qui gagne. Les autres survivent. Et le pire c'est qu'ils sont en train de gagner même sur le commerce finalement à la fin de la journée dans l'absolu. Là c'est un vrai rouleau compresseur. Alors je voudrais aussi, du coup tu l'as évoqué tout à l'heure et ça m'intéresse de voir ça, avoir ton analyse sur... Moi il y a quand même une autre boîte qui m'a fasciné dans ton univers et que tu m'as dit je l'ai vu arriver mais je pensais pas qu'ils y allaient aussi vite, c'est le Boncoin. En effet je ne m'explique pas complètement ou probablement pas aussi bien que toi les raisons du succès du Boncoin. À un moment où il y avait quand même une offre assez large, tu te dis en fait pourquoi quand tu arrives avec un nouveau site comme ça qui est en plus dégueu et voilà comment pourquoi et comment ces

et comment ces norvégiens de Shipstead avec avec leur équipe super en local dont je connais une partie des personnes ont déroulé, exécuté à un niveau tel avec une croissance mais phénoménale, et notamment en dehors de Paris, en dehors des endroits traditionnels. Alors je peux en parler pendant des heures, mais ils étaient en JV avec Spire, pour mémoire, qui était un groupe de petits talents du Sud-Oouest notamment et qui leur a permis d'avoir un peu un ancrage local, un ancrage français on va dire. Pour moi il y a plusieurs choses, je pense qu'il y a la place, donc enfin cela dit je pense pas, maintenant c'est établi, mais il y a la place dans chaque pays pour un gros site de petites annonces gratuites locales et à l'époque en fait il n'y avait pas Slider. Et donc finalement... eBay n'était pas Sl leader ? Non, c'est pas vrai. C'est la petite annonce gratuite. eBay c'était payant. Ils avaient lancé Kijiji qu'ils ont lancé après là, je sais pas où ils en sont d'ailleurs, c'était un peu

c'était un peu une copie de Le Bon Coin mais en moins bien. En fait, pour la petite histoire, l'ancêtre des petites annonces gratuites c'est Craigslist aux US. On le sait parce qu'on a failli lancer le Craigslist français et c'est moi qui ai choisi de ne pas le faire. J'ai fait une grosse connerie et j'en ai fait plein d'autres. Mais en gros... Tu as fait plein de bonnes choses aussi, on y viendra. C'est bien de voir que tu as fait des conneries aussi. L'avantage c'est quand tu fais plein de trucs dans le lot, parfois il y a des trucs qui marchent. Mais vraiment sur ce truc-là, je me rappelle j'en parlais avec Pierre Krings à l'époque, qui est mon cofondateur sur Price, avec qui j'investis toujours, enfin on est toujours très très proches, et on fait la plupart de nos investissements, enfin quasi toutes les années de nos investissements ensemble, et on avait pensé à se lancer ce truc-là, et puis je lui avais dit « Moi ce qui me gêne dans ce truc-là, c'est que j'ai l'impression que la

l'impression que la France est tellement concentrée sur Paris, que je ne suis pas sûr qu'il y ait la masse critique sur beaucoup d'agglomérations. Je voyais ce système de petites annonces locales comme vraiment un truc autour des agglos. Et en fait, c'était une analyse complètement fausse. En fait, il n'y a pas besoin d'une grosse agglomération. Je veux dire, même dans la campagne, il y a la masse critique pour faire des petites annonces. Et pourtant, je ne suis pas un un parisiano parisien, je suis plus souvent en province qu'à Paris je pense, mais je pensais qu'il n'y avait pas la masse critique. Et Pierre Krings me dit non, écoute moi je pense qu'il y a la masse critique, mais par contre je pense qu'on est déjà bien occupé sur Paris-Minister, on peut pas tout faire, on dit ok on n'y va pas, et voilà. Donc tant pis pour nous, mais on a fait d'autres choses. Mais en gros Craigslist, c'est un site lancé par un type qui s'appelle Craig je sais plus comment, encore plus, encore plus. Non

encore plus. Non mais c'était une histoire et le gars était assez marrant, il était un idéaliste qui voulait pas que sa boîte devienne vraiment une boîte pour faire du business. Craig Newmark, voilà. Et lui il s'occupait encore du service client d'ailleurs, même quand la boîte était devenue énorme. Et il disait « je parle pas business », j'avais rencontré le dirigeant, j'ai rencontré Craig Newmark, il m'a dit « non, moi je parle pas business, je fais que le service client, faut que tu parles avec Dieu ». Et les gars en fait, avaient jamais levé de fonds, ils avaient un de leurs salariés du début qui avait un bout d'action qu'il les avait vendus à Ebay en loose day, et donc Ebay les embêtait parce qu'ils étaient actionnaires etc., qu'ils voulaient les racheter c'était très compliqué et je sais pas où ils en sont mais je pense c'est toujours très gros et et et shipstate qui était historiquement une boîte de médias du nord de l'europe effectivement qui avait des sites de petites annonces

de petites annonces en fait avait lancé bloquettes en suède je sais pas si ça intéresse tout le monde ça mais bon ainsi de petites annonces il marchait bien et en gros à un moment ils ont ils ont roll out le modèle de bloquettes en s'inspirant de Craigslist, et ils ont fait le bon coin avec ce nom qui est aussi génial que débile au fond, mais qui est génial parce que tu t'en rappelles tout de suite il est simple, et donc pour moi c'est simple, c'est il faut un site de petites annonce dans chaque pays, même c'est marrant au japon, il n'y en avait pas encore, il y a dix ans quand on s'est fait racheter par akuten, j'avais proposé à miketani de le lancer, puis là il avait autre chose à faire et c'est marrant, depuis il y en a qui l'ont lancé, le site vaut plusieurs milliards maintenant, parce que la réalité c'est que c'est que dans chaque pays il en faut un. c'est un peu ce que fabrice grindac t'as interviewé aussi, avait fait avec olx, c'est la même logique et il l'a fait un peu partout

fait un peu partout puis ça a pris dans quelques pays et parce que chaque pays a besoin de ce service. Comme il existait pas en France, ce qu'ils ont fait avec Leboncoin, ils l'ont fait très bien, mais au fond, je sais pas si c'était hyper compliqué au fond, il fallait juste une techno super simple, mais qui plante pas sur des gros volumes, donc ils l'ont développé, et puis très local. Et en fait, ils ont acheté beaucoup beaucoup de Moklé sur le nord de la France, ils ont commencé région liloise, et donc, et moi j'ai vu ça parce que je connaissais quelqu'un qui habitait dans le Nord qui m'a dit « tiens, le Boncoin, machin, je dis quoi, le Boncoin ? Ouais, ouais, c'est ma voisine qui m'a parlé de le Boncoin et tout. » Et en fait, à l'époque, c'était inconnu dans toute la France et très connu dans le Nord. Et j'ai regardé ce truc-là grossir, et en fait, ils ont grossi par capillarité, ils ont démarré du Nord, et peu à peu, ils ont r des mots clés de plus en plus en se rapprochant et en

se rapprochant et en fait par contamination, par contagion, par capilarité plutôt, ils ont conquéri toute la France. Et c'est un succès énorme. Et puis ils ont racheté la moitié que Spear avait parce que Spear était exsangue, ils avaient été plus bien et maintenant ils possèdent le truc et c'est une grosse machine à cash et un très bon service. Et Westpond, c, Shipstead et notamment l'actionnaire de 20 minutes, le quotidien, et oui c'est un groupe média qui a réussi à se transformer mais qui est une visionnaire, ils éditent tous les ans, je ne sais pas si tu as déjà vu ça, alors ça fait quelques années que je ne l'ai peut-être pas vu mais pendant longtemps c'était une bible, leur vision, leur stratégie, leur book pour les actionnaires qui était vraiment fantastique. Ce n'est pas évident. Mais ce que tu dis c'est intéressant parce que ça me rappelle, ça m'a fait remonter à un truc où je me souviens d'un coup la première personne qui m'a parlé du boucoin et ça devait être plutôt dans le

être plutôt dans le Berry en l'occurrence et c'était un type qui avait acheté du matériel de pêche, un ami des parents d'une copine et qui me parle du bon coin. Et tu vois, je l'avais noté quelque part, je lui avais dit bon le bon coin, tous les sites qui valent quelque chose, je les connais. Donc ça doit être un truc à la con. Et en effet, le nom m'avait marqué. Et quelques mois plus tard, je revoyais passer le bon coin, le bon coin, puis d'un coup, tu vas voir le truc. Et c'est fait. Ça comme, un peu presque comme Facebook à un moment au début, quand on te parle pour la première fois de Facebook, tu sais pas ce que c'est, et puis un moment, et puis trois mois après, t'entends quelqu'un qui en parle à la terrasse du café. Tellement ça a pris vite. Et le bon coin, c'était ça. Mais c'est vrai qu'à Paris, on avait finalement plein d'alternatives en fait à ce truc-là. Mais en province, faut pas oublier aussi qu'il y avait Paru Vendu, qui était très gros, qui s'est mal terminéé et donc

mal terminéé et donc finalement il n'y avait plus vraiment d'alternative et Le Bon Coin a émergé à ce moment là un peu tout seul. Ils ont eu du bon timing. Maintenant ils rachètent à tout va toutes les marketplaces et tous les trucs qui sont chauds patate. Alors d'accord et Price Minister c'était pas, j'aurais peut-être eu une ou deux questions là-dessus, mais c'était pas notamment avec qui tu l'as cofondé, c'était pas ta première boîte ? Non, moi j'ai fait une boîte avant qui s'appelait Visualis, je l'avais appelé Visualis SA, parce que comme j'avais 21 ans, j'avais peur de faire un peu jeune. Alors j'ai mis SA pour montrer que c'était une société anonyme et pas une SARL. Et Visualis SA, donc on faisait du… c'est assez marrant. En fait, j'étais en école de commerce, j'étais HEC, et en dernière année, j'avais fait un projet de… j'avais fait HEC Entrepreneur, c'est une spécialisation en dernière année qui est vachement bien d'ailleurs, enfin qui a vraiment changé ma vie, où tu

changé ma vie, où tu rencontres plein d'entrepreneurs et en fait, tu as une mission bras droit, tu as une mission création d'abord, où il y a un banquier qui t'arrive avec une idée, avec un système de comptage de personnes, avec une micro caméra numérique que tu mettais à l'entrée d'un endroit, d'un espace donné qui comptait les gens qui rentraient et qui sortaient. Et quand j'ai fait mon stage bras droit, on devait faire un stage, voilà, j'ai été bras droit de, j'étais mon propre bras droit on va dire, j'ai créé ma boîte pendant mon stage. Et puis j'ai été planté par mon fournisseur de technologie qui a eu des grosses difficultés à l'époque, ils ont dû licencier plein de gens, enfin ça a été très compliqué. Et bon j'avais 21 ans, j'avais une techno qui n'était pas terminée, mais je n'avais pas les droits. En fait, en gros, il fallait que je redéveloppe tout à partir de zéro parce que les mecs étaient plantés, mais ils ne voulaient pas me céder les droits. Et donc, mais comme je

donc, mais comme je n'avais pas les droits, ça voulait dire que je devais développer un truc qui était un peu proche du truc qu'ils m'avaient donné. C'était compliqué.. Donc j'ai tout arrêté. Et pour la petite histoire, il y a un an, j'ai rencontré une boîte, je suis tombé sur une boîte qui a fait exactement la même chose mais en utilisant les téléphones mobiles. En gros, avec ton téléphone, mais de manière complètement anonyme, donc avec aucun problème de données personnelles, ils arrivent à savoir qui rentre dans un magasin, enfin pardon, pas qui justement, mais le trafic en magasin. Ils arrivent à te dire ce que nous on arrivait à dire, à mesurer en posant un hardware, un truc physique, il y a tant de gens qui rentrent et donc ça permet aux hypermarchés d'anticiper le nombre de caisses à ouvrir ou à fermer, ça leur permettait de voir qui passait devant quel rayon, enfin pas qui, encore une fois, mais les flux devant chaque rayon, et donc plein d'informations intéressantes. Pour les

Pour les centres commerciaux, ça leur permettait de bien expliquer, enfin de mieux négocier les beaux commerciaux qui faisaient payer aux enseignes en disant « regardez, le samedi après-midi, vous avez tant de milliers de personnes qui passent. Ce qu'ils font avec le téléphone, ils le font mais pas avec la caméra, ça capte des bluetooth, des ondes ? Non, en fait, il n'y a pas de hardware. En fait, ils achètent les données à des apps, c'est des apps à qui ils achètent des données de géolocalisation. Mais c'est anonymisé, donc ils savent que quelqu'un qu'on appellera 1, 2, 3, 4, 5, eh bien il va une demi-heure dans tel magasin, 10 minutes dans un autre, etc. Et ça permet de faire des cartes de flux et de dire « dans telle rue commerçante, il y a 1000 personnes de samedi après-midi, 2000 de dimanche matin, les gens s'arrêtent devant tel magasin, rentrent dans tel autre, les gens qui vont dans tel magasin vont dans tel autre magasin. Donc ça donne plein d'informations qui sont extrêmement

qui sont extrêmement utiles aux commerçants, mais qui comme elles sont anonymisées, et que personne n'a accès au nom des gens, ne présentent aucun danger de données personnelles. Et c'est ça qui est vachement intéressant, parce que s'il y avait un risque de données personnelles, ça ne marcherait pas. Et pour autant, là, on est dans le bon scénario où c'est vraiment utile pour les enseignes. Donc typiquement, une enseigne qui a un magasin dans la rue Bidule, et bien si elle hésite à ouvrir un autre magasin dans la rue Truc-Muche, elle sait que l'enseigne dans la rue Bidule, il y a une autre enseigne qui marche très bien, qui a beaucoup de trafic en commun avec elle, qui a aussi un magasin dans l'autre rue où il y a aussi beaucoup de trafic et donc ça doit être bien pour elle. Donc ça c'est une boîte qui s'appelle MyTrafic dans laquelle on vient d'investir, qui est vachement intéressante. C'est rigolo 20 ans après quoi. C'est rigolo en effet. C'est vrai que c'est des données de folie

des données de folie parce que tu dois pouvoir en effet pousser des gens si tu sais qu'ils ont une tendance en partie à aller dans tel autre magasin quand ils sont venus chez toi, faire un certain nombre d'actions. Ouais mais attention, on ne s'adresse pas aux gens, on sait juste des trucs à anonymiser. Tu ne peux pas targeter les gens. Tu peux, je ne sais pas comment, mais je ne sais pas si à la caisse, je dis un truc complètement débile, mais si à la caisse de ton magasin, tu mets un flyer pour un autre magasin, sachant que tu sais que les gens qui viennent chez toi ils vont souvent dans l'autre, tu dois pouvoir te faire des échanges de bons procédés j'imagine entre les deux. Mais tu sais rien que pour un commerçant, rien que pour une chaîne de distribution, enfin retailer, savoir que dans telle rue il y a du flux aux bonnes heures et des clients qui vont dans des magasins avec lesquels ils ont beaucoup de recoupements, ça a énormément de valeur parce que quand tu ouvres un magasin

tu ouvres un magasin de la mauvaise rue, tu as acheté un pas de porte, tu as fait des travaux, tu as embauché des gens, tu as ouvert ton truc, un an plus tard tu te rends compte que ça ne va pas, tu dois licencier les gens, revendre ta boutique. Enfin, c'est l'horreur. Tu sais que si tu veux ouvrir une boulangerie et que tu sais que tous les midis en semaine, il y a plein de monde, c'est potentiellement intéressant plutôt que… Et Visualize, toi, tu l'as monté comment ? Parce que c'est des business qui demandent quand même un peu de fonds, etc. Tu lèves de l'argent, tu avais gagné de l'argent ? Alors non, moi, je n'avais rien du tout. J'étais en dernière année donc voilà, j'avais eu la chance que, si j'avais une chance, c'est que mes parents m'avaient payé mes études et donc je n'avais pas eu besoin de faire de prêt étudiant. En fait, ce qui s'est passé, c'est que pour Visualis, j'ai levé des fonds auprès de quelques profs d'HEC et de quelques potes, et quand je dis « levé des fonds »,

« levé des fonds », à l'époque, c'était en francs. Je passe pour un vieux débris, mais c'était en francs. Et donc, j'avais déposé les statuts en euros parce que l'euro existait déjà, mais c'était pas… il y avait la parité de… le taux de conversion existait, mais il n'y avait pas encore les pièces et les billets. J'ai dû perdre 15 000 euros dans Visualis. Donc c'est beaucoup dans l'absolu. Ça fait plus en francs, 100 000 balles. Ouais, mais c'était pas rien. Et j'avais emprunté. Donc, je voyais, en fait, les gens qui ont investi ont perdu de l'argent. Heureusement, la plupart ont investi après dans Price Minister et là, ils en ont gagné, donc ils ne m'en veulent pas. Mais ouais, et moi, je n'avais pas mis d'argent dedans parce que je n'en avais pas. Et par contre, quand j'ai créé Price Minister, là, j'ai fait un prêt à étudiant. Et en fait, à l'époque, j'avais été pris à l'INSEAD, et donc, je suis allé voir ma banque en disant, « j'ai été pris à l'INSEAD, je viens faire un prêt à

faire un prêt à étudiant ». Puis, je ne suis pas à l'INSEAD et donc je suis allé voir ma banque en disant j'ai été pris à l'INSEAD, je viens faire un prêt étudiant, puis je suis pas à l'INSEAD mais j'ai créé Price Minister avec le argent. Pas de regret de pas être allé à l'INSEAD ? Non, non, c'est une super école mais mais j'avais dit aux entretiens de l'INSEAD, j'avais dit j'ai envie de monter une boîte mais j'ai pas encore d'idée donc je viens, j'aimerais venir chez vous pour le temps de trouver l'idée. Et puis entre-temps, j'ai trouvé l'idée, donc je suis pas... Ça me fait penser à plein de choses, mais on va y revenir. Ton background avant ça, donc toi t'es parisien ? Alors je suis né à Orléans, mais à deux ans, je suis monté à la capitale, et donc j'ai grandi à Sèvres, en banlieue ouest. À Sèvres, oui d'accord 92. Oui parce qu'en effet quand on dit PKM, donc moi je te connais parce que je viens de ce milieu d'entrepreneur mais je pense que beaucoup de gens connaissent NKM aussi

NKM aussi donc qui est ta soeur Nathalie. Vous êtes combien d'enfants ? Alors on était quatre et j'avais un petit frère qui est mort et j'ai deux grandes soœurs, donc Caroline qui a six ans de plus que moi et Nathalie qui a quatre ans de plus que moi. D'accord. Il y a CKM qui est moins connue et qu'on embrasse quand même. Elle a changé de nom, elle s'est mariée. Je ne vais pas dire son nom de famille parce qu'elle aime bien être discrète. Donc voilà. Et du coup, c'est quand même un trip, je pense, alors je ne sais pas pour tes parents, pour vous, mais de voir un PKM et une NKM à peu près au même moment, en plus, émerger sur les scènes médiatiques, que ce soit politiques ou économiques, etc. Tu t'entends bien avec sa sœur ? Vous êtes proches ? Très proches, mais ça n'a pas toujours été le cas, en fait. Et c'est drôle, au moment où on a été médiatisé tous les deux, elle l'est toujours, moi ça fait vraiment dix ans que j'ai vraiment arrêté, mais j'ai été médiatisé un petit peu avant elle,

peu avant elle, et puis ensuite elle beaucoup plus. Et puis moi maintenant j'ai complètement arrêté, et puis elle a quasiment arrêté aussi. C'est assez marrant. Et en fait, au moment où on a été médiaticier tous les deux, c'est pas qu'on s'entendait mal, mais qu'on se voyait peu. En fait, on était très busy tous les deux. Et puis voilà. Et là, on est devenu… En fait, on est très très proche depuis maintenant, je ne sais pas, peut-être 4-5 ans. Ouais, 5-6 ans. Enfin, on s'est rapproché progressivement. Et là, on s'appelle presque toutes les semaines. Enfin, là, elle est à New York en ce moment, on se voit moins. On s'appelle vraiment souvent, on s'écrit très souvent. On passe pas mal de vacances ensemble. OK. Et alors, il s'est passé quoi dans la famille cauchyscomorisée pour que vous arriviez là un peu tous les deux ? Je veux dire, vos parents vous fouettaient pour que vous fiez là un peu tous les deux ? Je veux dire, vos parents vous fouettaient pour que vous fassiez des maths et du

des maths et du français et des choses comme ça ? Ils m'ont fait promettre de ne pas le dire, mais écoute je sais pas. Le martinais. Ouais le martinais. Bon, il y a le hasard déjà évidemment, mais au-delà du hasard, il y avait dans la famille une ambiance de… un niveau d'exigence qui était élevé, qui était vraiment… qui était clairement élevé. Donc, on nous disait « tu fais ce que tu veux, mais tu le fais à fond ». Et c'est vrai qu'on est comme ça, et d'ailleurs tous… Pourquoi ? Tu fais du violon ? Tu fais des paquets, tu fais des choses... J'ai fait 7 ans de flûte avec. C'est ça, je pense que c'est un record quasiment de l'Europe de l'Ouest. Elle commence par le pipo ou pas ? Ça est utile pour lever des fonds après. Franchement, j'ai fait beaucoup de musique, mais plutôt plus tard en fait. Pour le coup, maintenant, je joue beaucoup de piano, je compose et tout, et je chante. Mais en fait, en fait, gamin, j'ai plutôt fait un peu de solfège et donc de flûte avec. Nos parents, ils nous

parents, ils nous disaient « tu fais un instrument de musique, tu fais un sport, et t'es premier de ta classe ». C'était un peu le deal. Ils ne disaient pas vraiment « t'es premier de ta classe », mais on comprenait que si on n'était pas premier de notre classe, c'était quand même pas top. Et donc, on était premier de notre classe. Et puis voilà. Et c'est bizarre de dire ça comme ça, parce que je sais bien qu'il y a des gens qui aimeraient être premiers et qui le sont pas, mais il se trouve que dans la famille, c'était un peu le truc et on l'était. Je pense qu'en plus il y a plein de physiologie, c'est-à-dire que je pense aussi qu'il y a des gens qui aiment aussi avoir une approche beaucoup ou avoir eu une approche plus cool, qui ont eu d'ailleurs des succès etc. Et c'est vrai que moi je suis assez fasciné par cette approche un peu de l'excellence, mais sachant qu'en plus souvent, je sais pas comment vous le viviez vous, mais comme souvent quand t'as pas vraiment le choix, bah comme tu

choix, bah comme tu le dis, tu le fais. Et enfin, c'est du boulot, mais c'est pas forcément des montagnes de pression et de choses comme ça, non ? Ouais, ouais, c'était... Non, non, moi je l'ai vécu, je sais pas comment dire... Je sais pas, dans notre... ça se passait bien quoi. Il se trouve que voilà, mes parents ils ont sauté une classe chacun, mes deux sœurs et moi et mon frère aussi, on était premiers de notre classe, et ça allait bien. Et pourtant, on faisait pas que bosser du tout. Mais il y avait un truc où… après, ça faisait beaucoup de pression, enfin ça faisait une pression, mais si tu veux, voilà, si ça se passait mal à un moment, il faut dire que nos parents étaient là, tu vois, ils nous aidaient, ils essayaient de comprendre, tiens mais bon, t'es plus premier, qu'est-ce qui se passe ? T'es deuxième. Qu'est-ce qui s'est passé ? Donc en fait, il y avait ce truc-là et ça marchait quoi. Et bon après, voilà, ça met de la pression, on le supporte plus ou moins bien et voilà.

moins bien et voilà. Mais c'est vrai que ça, en tout cas de ce côté-là, ça a fonctionné. Après, c'est pas forcément ça qui rend heureux. Le plus important dans la vie, c'est d'être heureux. Et donc, il y a plein de gens qui mettent moins de pression à leurs enfants, et c'est peut-être eux qui ont raison. Je ne sais pas ce qui est bien ou ce qui n'est pas bien. En tout cas, c'est vrai que dans notre cas, ça a plutôt bien fonctionné. Et puis, voilà, c'est vrai que pour être bon à l'école, c'était un truc qui était considéré comme c'était ça qu'il fallait faire. Après, il y avait quand même des années meilleures que d'autres, des années où on a tous fait un peu nos crises d'adolescence, nos machins, mais globalement, ça s'est plutôt bien passé. Après, tu parlais de Nathalie et moi, je pense que l'enjeu, c'est d'être bon à l'école. Si jamais mes enfants écoutent ce podcast, c'est important d'être bon à l'école, les enfants. Attention. J'allais te demander s'ils étaient premiers de leur

premiers de leur classe. Oui, plutôt, oui. Ça se passe bien. Mais ils sont petits encore. Mais en gros, le plus important dans la vie pour moi, c'est d'être heureux assez clairement. Et je pense que quand tu es bon en classe, ça peut plutôt contribuer au bonheur que quand t'es bon en classe, ça peut plutôt contribuer à ton bonheur que quand t'es mauvais, bon voilà. Après, je pense que ce qui a fait qu'on a fait, disons qu'on est allé, enfin qu'on a été visible dans nos carrières respectives, Nathalie et moi, c'était pas que ça, c'était, je pense, qu'il y avait une envie de, une envie, ouais, une idée que quand on fait quelque chose, on le fait à fond. C'est pas le fait d'être bon élève. Il y a ça aussi, évidemment, quand t'es bon élève, c'est que tu fais à fond ton travail d'une certaine manière, mais finalement, il y avait autre chose. Je pense qu'on nous a transmis un truc qui était un peu l'envie d'être utile et le fait – alors là je ne vais pas parler pour ma sœur – mais le fait de

– mais le fait de se sentir un peu différent aussi. Moi j'avoue que personnellement je me suis toujours senti différent, et je ne dis pas différent mieux ou différent… juste différent quoi. Et bon, j'ai toujours eu plein de potes, j'ai plein d'amis que j'adore et tout, je suis pas différent autiste, mais… enfin pardon pour les autistes, c'est pas le bon mot, mais je veux dire je suis pas différent bizarre, mais j'ai toujours eu le sentiment que ça m'en rendrait plus heureux de faire des choses uniques, et dès que je me suis retrouvé dans des situations où j'avais l'impression de servir à rien, au sens où l'impression d'être totalement remplaçable, par exemple, je me suis retrouvé un moment dans une boîte un peu grosse, j'ai eu l'impression que j'étais un petit maillon d'un gros truc et qu'on pouvait me remplacer, que ça changerait rien, ça ne m'a pas plu beaucoup. Et on peut dire que c'est une question d'ego, mais au fond, ce n'est pas que ça. C'est aussi une question de, je pense, de

de, je pense, de servir à quelque chose et de… De liberté ? Et d'être libre aussi, exactement. D'être libre. Par définition, si tu fais une chose que n'importe qui pourrait faire, tu n'es pas très utile. Et puis j'aime bien aussi l'idée que je fais des choses où je ne dois qu'à moi-même, que je me fais tout seul, que je crée mon bonheur, que je me bats pour mon bonheur et que j'en crée les conditions. Et être entrepreneur, c'est une idée qui m'est arrivée très tard parce que dans ma famille il n'y avait pas ça, les gens faisaient plutôt de la politique au fond. Et donc finalement, quand j'ai découvert ce truc-là, je me suis dit « mais c'est génial, je peux faire exactement ce que je veux, je ne vais pas avoir un type ou une nana qui me dira quoi faire, je vais bosser avec les gens que j'aime, je vais être libre ». J'ai beaucoup travaillé, mais je vais être libre. J'ai beaucoup travaillé, mais je vais être libre. C'est peut-être l'envie de liberté qui finalement, qui a fait qu'on a eu

a fait qu'on a eu envie de faire pas mal de choses. Je pense qu'en plus, dans les... Tu vois, moi je suis sorti, donc j'ai fait mes études à peu près en même temps que toi, un tout petit peu après, mais je crois que dans cette époque, on arrivait quand même un peu à un paroxysme dans les grosses boîtes et dans les sortes boîtes et dans les sortes de zénith de... et j'en parlais avec avec un ami Jacques qui me parlait de certaines boîtes PSA, Jacques Calvé, on peut en parler d'ailleurs ça fait longtemps maintenant mais genre où tu te faisais mais même il y a encore des grosses boîtes maintenant parmi les plus grosses boîtes françaises le CEO, le DG tu vois va française, le CEO, le DG va fumer tout le monde, tous les gens, mais même des gens qui ont 65 ans, qui sont X&R, peu importe, qui quand ils vont le voir, flippent leur race. Et ils te disent, si tu es mal luné ou si au bout de 3 minutes tu n'as pas bien commencé ton truc, ils te dégage en disant vas-y reviens me fais pas chier, tu

fais pas chier, tu dis mais attends mais... Je trouve ça tellement triste mais... Mais ouais ! Enfin et je pense que ça se fait moins quand même maintenant parce que déjà je pense que il y a peut-être une norme qui a un peu changé et voilà mais tu te dis en effet il y a un truc mais c'est marrant ce que tu dis aussi alors le fait que tu le je sais pas si c'est nouveau si tu l'as toujours senti en toi si tu l'as assumé toujours aussi voilà mais c'est quand même quelqu'un quelque chose où enfin quand je parle à quelques personnes autour de moi y compris gilles ou y y compris... Je dis que je vais enregistrer avec toi. On me dit, tu veux voir, il est... Enfin, il n'est pas perché, mais spécial. Il est... Voilà, etc. Et c'est complètement assumé, je vois ça. Et je trouve ça assez cool. Et voilà, un côté un peu indie, quoi. Et je trouve ça... De loin, je trouve que c'est un truc qui te va bien et qui a l'air, tu vois... C'est sympa. Côté kiter, etc. Mais voilà. Ça me va, c'est bien d'être

c'est bien d'être perché. En fait, l'idée d'être perché, elle est plutôt sympathique. J'ai passé mon enfance dans les… Ça va faire sourire ma mère qui va sûrement écouter le podcast. Parce que j'ai passé mon enfance dans les arbres. On avait la chance d'avoir un jardin à Sèvres et je grimpais aux arbres pour éviter d'aller à l'école. Et ça a pas marché souvent parce que assez vite, on a pris une nounou qui savait grimper aux arbres, mais… ou c'était ma mère qui venait m'attraper. Mais en gros, j'étais un peu perché déjà, ouais. Et je sais pas, en fait, objectivement, pour monter une voie, de toute façon, il faut… parce qu'être perché, c'est quoi ? Tu peux être un peu différent et puis tu peux l'assumer ou pas. Parce qu'au fond, on se sent tous différents. En fait, quand je dis je me sentais différent, la réalité c'est que si tu parles à des gens, il y a peu de gens qui te disent « ah non, moi je me suis toujours senti complètement comme les autres ». « Je suis dans le moule, je suis

le moule, je suis comme tout le monde ». Et voilà, ce qui définit un être humain, c'est sa conscience, et sa conscience, ça vient vite de son égo. L'égo, c'est la conscience d'être différent, d'être unique. Bon, ben en fait, évidemment, si tu ne te sens pas unique, c'est qu'il y a un truc qui ne s'est pas complètement bien passé. Donc, ce que je veux dire par là, ce n'est pas tellement au fond ce qui est intéressant, ce n'est pas tellement que je me sentais unique, c'est surtout que je l'assumais. Et en fait, alors il y a des moments de ta vie où tu l'assumes plus ou moins bien. Quand tu es ado, en général,'as envie d'être comme tout le monde, et c'est pour ça qu'ils s'habillent tous pareil, c'est parce qu'ils ne veulent pas être uniques. Mais à un moment quand tu grandis, tu te rends compte que tu vas plutôt vers les autres pour ce qu'ils ont d'unique, c'est ça qui est intéressant, et t'as plutôt envie de cultiver ce qui te rend unique. Et c'est vrai que je pense que j'ai toujours eu

que j'ai toujours eu beaucoup, enfin pas toujours, mais ça fait un moment que j'ai très confiance en moi et donc j'assume ce côté unique et ça, ça fait le côté, on ne me décrit pas forcément comme perché non plus, mais disons que je m'en fous de la manière dont je m'habille, voilà, il y a plein de trucs, si j'ai envie de crier fort dans la rue, je crie fort dans la rue, je veux dire, pas tout le temps, mais à un moment, le regard des autres, j'avoue que c'est pas un truc qui m'obnubile quoi. Et donc, quand tu montes une boîte, c'est important, parce que tu fais un acte, monter une boîte c'est un acte, c'est pas la révolution, mais c'est une revendication de monter une boîte. Il faut être un peu perché justement, parce qu'en gros, la probabilité que ça marche, elle est faible, la plupart des gens vont trouver que t'es bizarre. Alors maintenant, moi, quand je monte visualiste, c'est en 98, quand j'ai monté visualiste, les gens m'ont dit « mais t'es complètement fou, pourquoi tu fais ça ?

tu fais ça ? En plus, t'as fait une bonne école, tu devrais faire du conseil ou je sais pas quoi, de la banque d'affaires. » Pour aller chez Crédit Lyonnais. Exactement. Et puis quand j'ai arrêté Visualis un an plus tard, c'était au moment de l'internet, et quand je disais « j'ai monté une boîte », là les gens me disaient « ah oui, une boîte internet, c'était devenu super cool ». En fait, en un an, c'est passé de rien du tout à super cool. Et puis quand j'ai finalement monté Price Minister les mecs me disaient non mais t'es trop con c'était l'année dernière qu'il fallait monter une boîte là on monte plus de boîtes. Et on a coupé le créneau. Exactement et donc en fait il y a un moment si tu n'acceptes pas d'être un peu différent et que les gens te trouvent bizarre tu ne le fais pas quoi. Et donc c'est vrai pour monter des boîtes c'est vrai aussi monter des boîtes, c'est vrai aussi que tu parlais de ma sœur pour la politique. À un moment, en politique, tu prends des coups. Même si tu as

coups. Même si tu as la moitié des gens qui sont d'accord avec toi, ce qui n'arrive pas souvent, tu as quand même la moitié qui ne l'est pas. Donc c'est dur. D'ailleurs, je n'aurais pas pu faire de politique parce que je trouve que c'est trop dur justement. J'ai trop besoin quand même. Je ne peux pas passer la journée avec des gens qui me disent que c'est nul mes idées et tout. Je trouve ça trop dur. Mais justement, quand tu montes une boîte, il faut que tu acceptes d'être différent. Mais comme après tu choisis ton secteur, les gens avec qui tu bosses, tu peux choisir de bosser avec des gens sympas, tu peux être sympa avec eux, c'est des secteurs où les gens peuvent être extrêmement motivés, parce que si dans les grands groupes il y a des patrons qui traitent leur… heureusement je pense qu'il y en a de moins en moins déjà, mais s'il y en a qui parlent très mal à leur aide-moisin et aux autres, c'est parce que quelque part, peut-être, ils pensent que c'est la seule manière de les

seule manière de les motiver. Mais quand tu motives tes salariés par la peur, c'est que tu es passé du côté obscur à un moment. C'est quand même mieux de les motiver par des choses positives. Et dans les startups, on peut. Tu vois, je crois que Jeff Bezos, il n'est quand même pas facile. Bon, ce n'est pas le pire, je crois que tu prends Steve Jobs dans des univers des gens qu'on admire quand même dans une certaine mesure mais qui était un enfer. Et c'est fou et c'est vrai que c'est assez dingue. Je voudrais revenir juste sur un point, tout à l'heure tu disais, et c'est presque plus un reflet pour moi où je te pose cette question de tu utilises ce côté unique je l'ai assumé à un moment tu finis par l'assumer est ce que quand tu sais quoi le trigger est ce que le fait de vendre price minister est ce que le fait d'avoir un gros il ya un milestone potentiellement un peu argent succès reconnaissance qui est important pour assumer ça ? Ou vous avez fait bien avant ? Là, je suis allongé dans

je suis allongé dans un canapé, donc… On dit dans un canapé, je suis sur un canapé. Bref, en tout cas, je peux faire un tout petit peu dealé par certains trucs, j'ai toujours aimé être un peu décalé et assumer… J'ai toujours eu une gueule un peu différente. Tu vois, quelque part, je me suis toujours senti un peu… J'étais toujours là où je l'avais envie d'être, mais en me sentant pas complètement comme les autres. Mais je me sentais pas mal. J'ai plutôt eu la chance de me sentir toujours plutôt très heureux. Enfin, tu vois, il y a des gens, tu les sens plus ou moins heureux. Si tu parles à mes potes, je suis clairement le mec plutôt heureux, quoi. Et je le ressens vraiment, tu vois. Je me lève le matin, je suis super content, je me couche, je me dis « trop bien la journée, vivement demain ». Je suis comme ça. Et pour autant, et donc ce n'est pas en opposition, pour autant, je me dis vraiment rarement de gens « tiens, il est vraiment comme moi » ou « elle est vraiment comme moi ». Ce

comme moi ». Ce n'est pas encore une fois un jugement de valeur, je ne me sens pas du tout, vraiment pas supérieur à qui que ce soit, je me sens juste un peu différent de beaucoup de gens. Mais il y a une période de ma vie où j'ai voulu incarner, en fait moi j'ai voulu gagner ma liberté. J'ai cru sentir, après on peut ne pas être d'accord, mais assez tôt que pour être libre, il fallait gagner un peu d'argent et il ne fallait pas travailler pour les autres. Donc ça tombe bien, en montant ta boîte, non seulement tu peux ne pas travailler pour les autres, tu ne parles pas pour les autres, et en plus tu peux gagner de l'argent. Donc quand j'ai découvert ce truc-là, ça me paraît un peu bizarre de dire ça, mais vraiment comme ce n'était pas du tout dans ma famille, je louvrais tard. En fait à HEC, j'ai vu la présentation d'HEC Entrepreneur et je me suis dit, ces mecs ont l'air super heureux, ça a l'air super sympa ce truc-là. En plus, c'était dur d'y aller, il y avait peu de place. Moi,

peu de place. Moi, j'étais un peu compète à l'époque encore, j'essayais de me soigner, mais j'avais encore ce truc-là. Il y avait déjà Jacob Abou ou pas ? Oui, j'adore Jacob. Oui, il y avait Jacob. Jacob, il a investi dans Price Minister. Ça a été magique j'adore Jacob. Jacob il investit dans Price Minister. Ça a été magique de faire investir Jacob. Je ne savais pas qu'il était dedans. Moi j'en connais un autre qui était bien heureux aussi, qui s'appelle Tristan Viscocq, que tu dois connaître. Il était dans Price Minister aussi Tristan. Tristan, très tôt. C'était très drôle. Jacob je l'ai fait investir, c'était tellement drôle. Je lui ai dit, Jacob, on n'a pas besoin de ton argent, mais on a besoin de toi. Vraiment, tu mets juste 100 000 francs, vraiment c'est juste pour t'avoir toi. On avait juste besoin de 100 000 francs pour closer. Je lui ai dit c'est juste pour toi. Il les a mis, il a gagné beaucoup d'argent et il est super. Tu as arnaqué Jacob Abou un peu, c'est ce que tu es en

ce que tu es en train de dire. Pas du tout arnaqué. Il a fait x17. Oui, mais bon, tu lui as dit on a besoin de toi alors qu'en fait, tu avais quand même besoin de son argent pour closer. Si je dis ça, c'est que j'adore le personnage. Je le vois une fois de temps en temps. J'embrasse sa fille aussi, Estelle, que je connais bien. Mais arnaquer Jacob Abou, c'est juste fantastique. Je n'ai arnaqué personne. Je sais. Il y a un truc que je n'ai vraiment jamais vu, c'est arnaquer quelqu'un. Mais c'est vrai que pour le convaincre, je l'ai pris un peu par les sentiments, alors qu'en fait, on voulait vraiment l'avoir lui, mais on avait quand même aussi besoin de lever des fonds. De toute façon, quand tu lèves des fonds, tu lèves des fonds. Partout moyen. façon quand tu lèves des fonds, tu lèves des fonds. Mais voilà, mais donc, donc, donc, ouais, en gros, à un moment, si tu veux, tu, tu, je voulais, donc je voulais, je voulais, j'ai vu ce truc-là, je me suis dit, ok, créer une boîte, c'est

une boîte, c'est génial. Et puis, je me suis mis en mission de, de, de réussir à développer cette boîte. Et, et alors, et alors j'ai travaillé comme un taré. C'est comme pour ma prépa, j'ai eu la chance de faire un an de prépa mais alors j'ai fait que bosser, que ça. Et là et après je sais plus beaucoup, bon ben quand j'ai monté Price Minister j'ai fait que bosser. Combien de temps ? Plus de noms de produits ministères ? Alors, les premières années avec Pierre Krings, on bossait tous les week-ends, on faisait une teuf le vendredi soir, mais sinon on bossait tous les week-ends, on partait en vacances ensemble, lui et moi, sans téléphone, sans email. Par contre, on déconnectait pendant deux semaines, on allait dans un cybercafé une fois, qui ramait, voir si ça marchait. Disons que les 4-5 premières années, c'était vraiment non-stop. Et puis, honnêtement, quasiment jusqu'à la vente en fait. Parce qu'en plus, 2008, on a failli aller en bourse, on a bossé énormément aussi. En plus, moi

aussi. En plus, moi j'avais décidé, on avait pris comme stratégie aussi avec Olivier Mathieu, notre cofondateur qui est mon cousin aussi et qui était directeur marketing à l'époque, qui quand je suis parti est devenu PDG, que je salue. Avec Olivier, on avait décidé de mettre en avant pour les RP, tu vois, pour faire plein de relations presse. Et donc, j'étais vachement sollicité par les journalistes. Donc, j'étais 24 heures sur 24. Vous pouvez m'appeler. Alors, les gens m'appelaient rarement la nuit, mais j'avais souvent une radio le matin, le soir, un truc le week-end. Donc, j'étais vraiment complètement d'astreinte, on va dire. Et je bossais vraiment beaucoup. Je faisais quasiment plus de sport. J'étais vraiment très concentré là-dessus. Et j'étais dans un mode, tu vois, j'étais le seul mec en costard dans une start-up. Parce que comme régulièrement, il y avait une télé ou un truc, je me disais au moins comme ça, je suis en costard. De toute façon, les vêtements, ça ne m'a jamais

ça ne m'a jamais passionné. Donc, je m'habille un peu toujours pareil. Ça a été simple. Je changeais de chemise et de caleçon et de chahabille un peu toujours pareil, c'était simple, je changeais de chemise et de caleçon et de chaussettes, mais tu vois j'avais trois costumes, ça tournait et puis voilà quoi. Donc, et ça bossait tout le temps. En revanche, j'avais pas de téléphone, j'ai eu un iPhone assez tard, j'ai eu un iPhone en 2010, ce qui est vachement tard. Et t'avais pas de Blackberry ou quoi avant ? J'ai eu vaguement HTC 6 mois avant, mais sinon je n'avais même pas internet chez moi en fait. Je ne voulais pas d'écran, et donc à la maison je voulais juste le piano et tout. Et donc je rentrais chez moi tard, mais chez moi je déconnectais complètement. Par contre, j'étais beaucoup au bureau, mais je déconnectais quand j'étais chez moi. Des choses qu'on ne sait plus faire, je ne sais pas si tu sais le faire aujourd'hui. C'est impossible. Non, parce que les gens s'attendent à ce que

s'attendent à ce que tu répondes maintenant, sinon ils pensent que tu as un problème. Mais c'est dommage. Et donc, pour répondre à ta question, parce que tu demandais le côté, ce qu'on a déjà assumé quand j'ai vendu. En fait, c'est que tant que je bossais beaucoup, j'étais vraiment dans ce mode-là. Et puis, en plus je me suis marié, j'étais dans une vie un peu rangée, on va dire, d'une certaine manière. Et puis, quand j'ai vendu en 2010, j'ai continué à bosser vraiment pendant deux ans pour Rakuten, et puis je suis resté quatre ans avec eux. Les deux premières années, j'ai vraiment beaucoup bossé. Les deux d'après, il se trouve qu'après en plus, il y a mon frère qui s'est suicidé en 2012. Bon, évidemment, ça a été un choc. Et puis, j'ai trouvé que Rakuten ne faisait pas ce qu'il fallait de price minister. Enfin, il ne me laissait pas faire ce que je voulais faire et mon avis, c'est qu'il ne faisait pas ce qu'il fallait. Et donc en fait en gros 2012-2014 j'ai commencé à moins bosser, à

à moins bosser, à plus bosser sur mes trucs perso avec Pierre Kring, donc sur Kernel, sur nos investissements. Et puis 2014 on a quitté Price Minister, 2015 j'ai divorcé. Et donc si tu veux il y a eu une mutation en fait, où en gros, progressivement, je suis devenu plus moi, où pendant un moment, je voulais cocher toutes les cases d'être le… tu vois, avoir la maison, la femme, les enfants, la boîte qui va bien, dans les journaux, machin, où progressivement, évidemment tout ça n'est pas à mettre sur le même plan, mais progressivement, je me suis rendu compte que je n'avais pas la vie qui me convenait, et mon ex-femme est quelqu'un de super, mais je ne l'avais pas épousée la bonne personne, ce n'était pas la personne qui me convenait, bien que ce soit quelqu'un de génial, et donc on s'est séparé. Et ensuite je suis tombé amoureux d'une personne géniale avec qui je suis maintenant, et voilà. Et tout ça, ça a fait que j'ai évolué, j'ai accepté progressivement d'être de plus en plus moi. Et

plus en plus moi. Et je pense que c'est ça qu'il faut faire dans la vie d'ailleurs. C'est pas moi qui ai inventé ça, il y a un ensemble de philosophes qui ont dit ça avant, mais pour moi le but de la vie c'est de devenir soi-même en fait. Et en fait, ton enfance, tu ne sais pas qui tu es, tu es hyper perméable, donc tu es une éponge, donc tu récupères plein de choses de tes parents, de tes profs, de tes amis, de tes voisins, de tout ça, de la vie, et puis sans faire bien le tri entre ce qui te convient et ce qui te convient pas, et puis progressivement, en construisant qui tu es, tu réalises ou pas si tu prends le temps, je pense qu'il faut essayer de le prendre, mais qu'il y a des choses qui te conviennent pas, des gens qui te conviennent pas, des proches qui sont proches mais qui en fait ne sont pas les bonnes personnes. Et puis progressivement, tu deviens toi-même. Alors tout en gardant plein d'amis que j'ai depuis très longtemps, dans mon cas j'ai cette chance d'avoir une base très

une base très solide d'amis, et puis évidemment toute la famille, mais aussi pas mal d'amis plus récents qui finalement me ressemblent beaucoup plus et puis tu rencontres des gens finalement à 40 ans ou à 35 ans, à des âges où tu es beaucoup plus toi et donc tu arrives beaucoup plus à sentir qui te correspond. Et je pense que c'est un process ongoing. Mais c'est pas que je faisais semblant d'être quelqu'un que j'étais pas et, maintenant je me lâche. Progressivement, je me rends compte par exemple que je ne suis pas quelqu'un qui… voilà, si je peux éviter d'avoir des heures de bureau, c'est bien quoi. Et tu me diras, beaucoup de gens disent ça. Mais en fait, pas beaucoup de gens sont prêts à ça. Il y a plein de gens qui ont besoin d'un cadre de vie très normé. Moi c'est vrai que j'ai besoin de beaucoup de liberté, mais je suis aussi quelqu'un qui a besoin d'être très amoureux, j'ai besoin d'être avec un alter ego, enfin une alter ego, et donc voilà, c'est ça que je ne peux pas être avec

peux pas être avec quelqu'un avec qui je ne suis pas complètement en adhésion, et c'est la personne avec qui je suis en ce moment depuis quelques années, c'est génial. Et puis j'ai besoin d'avoir une vie très intense, donc je fais beaucoup de sport, je fais beaucoup de surf, beaucoup de ski, du kite, de la pnée, j'ai besoin de tout ça. Après, c'est reconnaître ce qui est bon pour nous et arriver à organiser une vie qui fait que ça fonctionne bien. Si je te posais, Pierre, pardon, excuse-moi, la question tout à l'heure aussi. Il faut me couper la parole parce que sinon je parle trop. Non, non, j'y vais. On me reproche avant de le faire un peu trop, j'essaie de me retenir aussi. Ah non, t'inquiète pas. Mais si je te posais aussi cette question, et que je te disais que c'était un peu aussi en reflet, c'est que par moments j'ai l'impression, on ressemble beaucoup pareil, mais que plus on grandit pour une majorité d'entre nous, je parle, plus moi je pouvais être potentiellement assez

assez excentrique, je peux l'être encore un peu de temps en temps mais tu vois même quand j'ai lancé ce podcast il y a quelques années j'en me disais mais qu'est-ce qu'il fout encore lui avec ses projets à la con etc. Et alors que pour le coup ça a été très quelque chose qui m'a changé vraiment et mais j'ai l'impression que tu vois souvent plus on avance plus on rentre dans ce moule en fait et à un côté c'est marrant parce que évidemment quelqu'un que j'essaye d'avoir aussi en parallèle qui m'intéresserait évidemment c'est, enfin je dis évidemment comme d'autres mais Xavier Niel, il y en a pas mal d'autres mais qu'on appelait souvent le pirate tu vois et c'est vrai qu'on a l'impression que finalement peut-être qu'avec une boîte qui va en bourse, qu'on devient dans les plus grosses fortunes, qu'on vient… voilà on est… je veux pas dire qu'il est dans un moule, ce serait quand même un peu exagéré, mais finalement tu vois ce que je veux dire, il y a un côté, un moment où j'ai dû un jour,

où j'ai dû un jour, je sais pas si j'avais fumé un tout peu trop de… je sais pas quoi ou si j'avais trop bu mais me teindre les cheveux en rose après mon bac avec des potes. J'avais des blonds, oui. Voilà. Pour faire du rose, il faut faire du blond avant, de toute façon. Je sais. En fait, je voulais faire vert et puis entre-temps, j'ai décoloré évidemment avant de faire vert, puis finalement, j'ai gardé décoloré. Je trouve ça marrant. J'ai fait noir aussi, mais quand j'avais les cheveux tout noirs, je ressemblais à Gérard Rolls. Alors, j'ai arrêté. J'aime bien Gérard Rolls, je n'ai rien contre lui, mais c'est vrai deirs, je ressemblais à Gérard Rolls. J'aime bien Gérard Rolls, il n'y a rien contre lui. C'est vrai que je ressemblais vraiment à Gérard Rolls. Et du coup, tu vois, c'était l'époque où je surfais, on en allait faire les cons dans le sud-ouest de la France, etc. Mais tu vois, c'est vrai que tu as l'impression un peu plus de rentrer dans un moulé. Peut-être qu'à ce moment où

qu'à ce moment où tu t'assumes un peu plus et où tu retrouves un peu cette voie, tu reviens vers… et c'est marrant ce que tu dis parce que ma question venait un peu là-dessus, mais par rapport à… alors je dirais peut-être un 2012-2015 chez toi qui a dû être sensiblement un moment très tournant dans ta vie, mais un sacré tournant j'ai l'impression. Et Price Minister tu l'as vendu en 2000 ? 2010 et je suis parti en 2014. Sur ce que tu dis tu vois, je pense qu'il y a un peu deux trucs qui sont différents. Il y a des âges dans la vie où tu as envie d'être comme les autres, et puis il y a des âges où tu as envie d'être un peu un rebelle. Et je pense que dans les deux cas c'est dommage, je pense qu'il ne faut pas avoir envie d'être comme les autres, et puis il y a des âges où t'as envie d'être un peu un rebelle. Et je pense que dans les deux cas, c'est dommage. Je pense qu'il ne faut pas avoir envie d'être comme les autres, ni avoir envie d'être un rebelle, il faut juste être soi-même. Alors

être soi-même. Alors évidemment, ça sonne un peu comme un truc un peu couillon de dire ça, mais au fond, c'est un truc un peu de sérénité. Si t'as envie d'être un… Si être toi-même, c'est être différent, c'est pas grave. Si ton but, c'est juste… Si t'as envie d'être… Si être toi-même, c'est être différent, c'est pas grave. Si ton but, c'est d'être différent, ben en fait, ça devient une aliénation, parce que c'est plus la liberté. D'essayer d'avoir l'air différent, c'est plus la liberté. Ça veut dire que t'existes à travers le regard des autres. Je pense qu'il y a des gens qui sont un peu rebelles à 15 ans, 20 ans, ils font un peu les cons, puis à 25 ans, ils se maquent, ils déménagent, ils vont les enfants et tu les vois plus. Et ça ne veut pas dire que ce n'est pas bien de faire ça, mais quelque part, tu as l'impression qu'ils se rangent et qu'il ne se passe plus rien. En fait, ce n'est pas du tout grave, c'est-à-dire qu'ils aspiraient, eux, à une vie tranquille, pépère, et donc, ils

pépère, et donc, ils ne veulent plus trop sortir, ils veulent peut-être parfois, ils ne font plus trop de sport, et puis ils restent chez eux en famille, parce qu'en fait, tu te rends compte qu'ils faisaient du sport… Koh Lanta, c'est vachement bien. … pour faire comme les autres. Pardon ? Tu te rends compte qu'en fait, Koh Lanta, c'est vachement bien ? Non, mais ils regardent la télé et ils regardent Top Chef. Mais en fait, je rigole parce qu'en fait que Koh Lanta c'est vachement bien. Non mais il regarde la télé et il regarde Top Chef. Mais en fait, je rigole parce qu'hier j'étais avec des amis, ils ont regardé Top Chef, donc quand ils écoutent le podcast, ils pensent à moi. Mais en gros, et c'était très bien, en gros, ce que je veux dire c'est qu'il y a des moments où tu... Il y a des gens en fait qui se forcent un peu à être quelqu'un d'autre. Oui, mais on te force. Tu vois, ce que je veux dire, c'est que quand je dis on te force, c'est que moi, j'ai eu ces années d'entreprenariat,

d'entreprenariat, mi-successful, mi-pas complètement successful, des trucs où… Et en fait, il a quand même fallu… On vend des trucs, on fait un peu d'argent, mais après tu relances des choses, tu bricoles. Et en fait, il y a quand même le regard des autres qui pèse fort. Enfin, il faut réussir à s'en affranchir. Mais tu vois, si je reviens même sur ce que tu disais tout à l'heure, le fait d'être premier, d'être dans le défi, dans le challenge, cette pression qu'on peut se mettre, etc. Il faut être capable de se la mettre par rapport à soi-même. Mais être premier, c'est quand même par rapport aux autres. C'est toujours une relativité. Tu as raison. Et donc c'est toujours un peu toutes ces questions que tu te poses, souvent moi je remarque qu'il faut quand même un accomplissement quelque part, un achievement comme disent nos amis anglo-saxons, qui permet de te dire ok bon c'est bon, là j'ai couvert un peu à tout le monde et à moi-même que je pouvais faire des choses, maintenant je vais

maintenant je vais m'éclater et je vais essayer d'être plus moi-même, tu vois ? Non mais bien sûr, c'est beaucoup plus facile effectivement de dire « je me lâche et je me fais plaisir » quand tu as coché des casques, quand tu ne les as pas cochés. Non, non, c'est sûr. Mais ce que je veux dire, c'est que je pense qu'il y a un moment où… en fait, c'est plus facile d'être soi finalement, quand tu as déjà répondu à ce que la société attend de toi. Et la question après c'est c'est quoi soi, c'est quoi toi ? Et je pense qu'il y a des gens pour qui c'est d'être pépère chez eux en pantoufles. Et c'est super, et je veux dire j'ai des amis comme ça et je les adore, j'ai pas de problème avec ça. C'est juste que moi c c'est différent. Je ne suis pas comme ça. Tu peux bitcher sur eux parce qu'ils n'écoutent pas de podcast. Pardon ? Je dis tu peux bitcher sur eux, tu peux y aller en entre nous, ils n'écoutent pas de podcast. Non, ils regardent Top Chef. Voilà, c'est ça. Ils n'ont pas passé l'heure

pas passé l'heure d'enregistrement. Mais tu vois, c'est un moment, il y a un côté où je veux dire, pour moi c'est juste une question d'assumer qui on est, et je pense que les gens malheureux, c'est les gens qui n'assument pas qui ils sont ou qui ne s'en donnent pas les moyens. Le gars qui assume d'être tranquille chez lui, pépouse, les doigts de pied en éventail, il regarde la télé, le mec qui assume ça et qui le fait, il est le plus heureux du monde. Il a bien raison. Je suis d'accord. Et là, tu me fais penser au père d'un de mes potes qui est mort il y a quelques années, mais qui m'avait dit un jour, il partait à la retraite assez jeune, tu vois, pour moi c'était assez jeune, peut-être mes 60 ans ou quelque chose comme ça. Il allait faire son jardin, quoi. Et il avait son petit jardin, et il était heureux, mais genre de ouf, tu vois. Et en fait, tu vois, au début, je lui avais dit, mais tu vas faire quoi à la retraite, là ? C'est quoi le trip ? En fait, il me dit, mais j'ai mon

dit, mais j'ai mon jardin. Et tu vas jardiner tout le temps ? Je lui dis, ben ouais. Et alors ? C'est pas bien ? Je lui dis, ben si, si, si, t'as raison, en fait, c'est pas bien. J'ai dit bah si, si, si, t'as raison en fait, c'est bien et c'est vrai, c'est vrai. Mais voilà. Il y a plein de gens qui sont comme ça et je pense que ce qu'il faut c'est le reconnaître et le faire. Et en fait, il faut juste reconnaître ce qui est bon. Je vois ça dans les gens que j'ai managé. Parfois tu vois, tu as un développeur qui est super fort, une développeuse qui est super forte et tu veux en faire un manager de développeur. Et parfois, tu vas prendre cette personne, tu vas lui donner une promotion et puis au bout de 6 mois, tu vois que la personne, elle est tendue, elle n'est pas contente, ça se passe mal, il ou elle manage mal, etc. Et en fait, tu te rends compte quoi ? Que le gars ou la nana, il voulait juste être un super bon développeur et qu'il fait ça et qu'il ne veut pas prendre des

veut pas prendre des responsabilités, il ne veut pas gérer des gens, il est passionné par le développement, c'est un challenge technique qui l'intéresse, c'est un peu un artiste, un peu des artistes, des développeurs, ils veulent faire du bon code et tout, et c'est super ! Et ils ont bien raison. Et en fait, le problème c'est que la société te pousse à faire des trucs qui ne correspondent pas à ta nature. On pousse des gens à bosser qui aimeraient être tranquilles, on pousse des gens à être tranquilles alors qu'ils n'aiment que bosser. Je pense qu'il faut savoir juste ce qui nous convient. Et moi, ce qui me convient, c'est honnêtement, je déteste les contraintes, donc je fais que des choses que j'aime faire, et je fais des choses très variées, mais avec plein d'intensité, avec beaucoup d'intensité. En ce moment, par exemple, je fais beaucoup de surf, et bien j'adore ça, et je m'éclate dans des vagues trop grosses pour moi parfois, et j'essaie de pas trop faire le con quand même mais…

con quand même mais… T'en fais où ? J'en fais en Bretagne mais j'en fais… enfin je voyage un peu partout en fait, j'en fais un peu partout. Tu fais du gros swell, des trucs super fat avec du corail et des choses comme ça non ? Non, non, du corail ouais mais j'ai commencé il n'y a pas longtemps, j'ai vraiment commencé il y a un an vraiment on va dire, ça fait deux trois ans que j'ai commencé il n'y a pas longtemps, j'ai vraiment commencé il y a un an vraiment on va dire, ça fait 2-3 ans que j'en faisais un peu, et là je surf dans 1m50, je suis bien, je suis déjà allé dans 2 mètres, je ne faisais pas le malin du tout. Mais 1m50 c'est pris de la base de la vague, donc quand tu as la tête juste au niveau de l'eau, tu as 1m50 d'eau dessus de toi, c'est déjà pas mal, enfin pour moi en tout cas c'est déjà pas mal. Et d'ailleurs je ne veux plus être champion du monde de ça ni de rien d'autre, tu as 1m50 d'eau dessus toi, c'est déjà pas mal. Enfin, pour moi en tout cas, c'est déjà pas mal. Et

déjà pas mal. Et d'ailleurs, je ne veux plus être champion du monde de ça, ni de rien d'autre. C'est-à-dire qu'on parlait tout à l'heure de la compète, ça c'est un truc, au fond de moi, je pense qu'au fond de moi, je ne suis pas compète. C'est un truc que la société m'a mis sur le dos, et donc j'ai toujours voulu être premier partout. J'ai fait des championnats de match, j'étais machin. Quand j'ai voulu, avant de quitter Pride, j'ai dit que dès que j'arrête, je veux faire l'Olympia. Ensuite, finalement, j'ai décidé que je voulais être champion d'échecs. J'ai commencé le Kai et j'étais trop fort en Kai. Je me souviens que tu jouais aux échecs. J'avais lu quelque part. Ouais, d'accord. Ouais, ouais. En fait, j'ai mon fils, c'est champion d'échecs pour le coup. Comme ça, c'est bien, il a ma place. Mais donc, je m'y suis remis un peu avec lui. Mais avant, sinon, avant que lui… En fait, au moment où il s'est mis, je me suis dit « Tiens, allez, ça va m'occuper, vous êtes champion d'échec. »

champion d'échec. » Et puis, j'ai rencontré un gars qui était numéro 2 français, qui avait 36 ans, qui m'a dit « Moi, tu sais, mon objectif là, c'est de maintenir et tout. » Je dis « Ah bon ? Ah ouais, tu sais, après 30 ans, c'est difficile de progresser. » Je dis « Merde, moi, j'ai presque 40 ans et je vais être champion du monde, je sais à peine jouer, ça n'a pas marché mon truc. En gros, je me suis rendu compte qu'il fallait que je sorte, en tout cas moi mon chemin à moi c'était d'arrêter de vouloir être le premier partout dès que je faisais un truc, le champion de quelque chose. Je ne voulais pas être le premier pour être meilleur que les autres, je voulais juste être, ce n'était pas forcément de la comparaison, c'était juste essayer d'être le meilleur possible. Et en fait, maintenant, je cherche pas à être le meilleur possible, je cherche à m'amuser le plus possible, à prendre le plus possible de plaisir. Et c'est pas forcément, par exemple, en progressant le plus vite que tu

le plus vite que tu prends le plus de plaisir. En surf, je progresse gentiment, mais mon but c'est pas de prendre des cours tout le temps, de répéter mon take-off sur la plage pour essayer d'avoir le pied parfaitement positionné et tout. Ce qui me fait kiffer c'était d'être dans les vagues avec des potes et voilà. Et ça c'est un truc, c'est un effort que j'ai fait sur moi. C'est de même que quand j'ai vendu Price, quand on a vendu Price, après on a voulu avec Pierre remonter une boîte, on voulait remonter une boîte, on voulait qu'elle vale 10 milliards. C'est l'idée de faire un gros machin. Et puis après, je me suis rendu compte, attends, t'es con, ça c'est un truc d'ego, quoi. Qu'est-ce que t'as besoin de monter une boîte qui vaut 10 milliards ? C'était X10, c'est ça ? PJX10, ouais. Projet X10 ? En fait, j'avais peur de m'ennuyer. PJX10 ? Projet X, ouais. On a mis 10 pour faire comme 10 milliards. En toute unité. Ok, d'accord. En fait, je m'étais dit, ouais c'était marrant, je m'étais

marrant, je m'étais dit en fait j'avais peur de m'ennuyer, ce qui est un truc, je pense qu'il ne faut pas avoir peur de s'ennuyer parce que c'est quand on s'ennuie qu'on a les meilleures idées et parfois qu'on débloque les choses les plus intéressantes. Et puis la réalité c'est que quand on est hyperactif comme moi, on s'ennuie jamais parce que forcément il y a toujours un truc qui bouge dans la tête. Je pense que j'ai passé le cap de s'assumer, de voir un peu mon côté unique sur certaines choses, etc. Mais le savoir s'ennuyer et refaire, c'est ma hantise. Je pense que c'est bien, et tout le monde le dit, savoir s'ennuyer, les enfants, pas les mettre devant des écrans, des choses comme ça tout le temps, pour qu'ils ne soient pas occupés, qu'ils sachent s'occuper tout seuls, faire des choses, etc. C'est hyper important. Oui, je suis le premier à le dire, mais ça… Tu t'es déjà ennuyé ? Tu vois, j'adore, je l'ai déjà dit dans ce podcast, une phrase de FAUV, ce groupe, dans une de leurs

dans une de leurs chansons. Ah j'adore FAUV ! Oui, à un moment, ils disent bien « l'ennui est un crime ». L'ennui est un crime, oui, c'est dans Blizzard. Blizzard, oui. Et bien l'ennui, tu vois, parce que peut-être que finalement on revient au même, on se rejoint là-dessus, mais moi je suis incapable de m'ennuyer, c'est-à-dire que ça ne veut pas dire que quand je n'ai rien à faire, je vais sur mon téléphone, sur Instagram pendant trois heures, je ne fais pas ça moi, mais en fait, il y a toujours des trucs à faire, et donc du coup, j'aime le principe d'oisiveté peut-être un petit peu, mais c'est vrai que j'ai quand même toujours une tendance à m'activer quoi, tu vois. Oui, parce que l'éloge de l'oisiveté, en fait, c'est qu'en fait on s'occupe, on fait jamais rien, de toute façon le cerveau il fonctionne comme ça, il peut pas ne rien faire, ou alors tu essaies de méditer, mais déjà méditer c'est faire quelque chose, c'est méditer. Et au fond, je pense que la plupart des gens, je ne

des gens, je ne connais pas assez pour un avis, mais la plupart des gens, ils ne s'ennuient jamais. C'est-à-dire que tu crois que tu t'ennuies, mais en fait ce qui est ennuyeux, c'est l'idée que tu te fais que tu t'ennuies. Et en fait, « oh là je vais m'ennuyer, oh bah là je m'ennuie, oh bah voilà ». Mais si t'arrêtes d'y penser, tu regardes autour de toi, tu vas voir des belles choses, tu vas regarder par la fenêtre de chez toi, tu vas voir des gens qui passent, tu vas avoir une idée, tu vas sortir un bouquin. Et d'ailleurs, c'est drôle parce qu'on parlait de Gerard Rolls, lui je ne le connais pas, je connais sa femme, Muriel. Et à un moment, je l'avais rencontrée il y a quelques années, elle allait diriger la Villa Medici, à Rome. Et on parlait comme ça, et je lui dis « moi j'ai peur de m'ennuyer ». Et elle me dit « mais tu aimes lire ? ». Je dis « ah j'adore lire ». Elle me dit « bah donc tu peux jamais t'ennuyer alors ? ». Je lui dis « ah ouais, c'est pas con ». Et en fait, de

». Et en fait, de fait, j'ai eu peur de m'ennuyer, mais je ne me suis jamais ennuyé. C'est une peur qu'on nous met dans la tête, et les gamins aujourd'hui c'est encore pire effectivement avec les écrans, mais en fait c'est un truc qui en tout cas pour moi n'a pas existé. Donc j'ai eu peur de m'ennuyer en 2014, et je me suis dit « qu'est-ce que je vais faire pour ne pas m'ennuyer ? Il faut que je remonte une boîte, parce qu'en gros je sais faire ça ». Enfin, en tout cas je l'avais déjà fait, et donc je me suis dit « qu'est-ce que je vais faire pour ne pas m'ennuyer, il faut que je remonte une boîte, parce qu'en gros je sais faire ça, enfin en tout cas je l'avais déjà fait, et donc je me suis dit qu'est-ce qui pourrait faire que je ne m'ennuie pas en créant une boîte, et bien il faudrait que je la monte avec mes meilleurs potes, qu'elle soit utile pour le monde, qu'elle soit directement internationale et qu'elle puisse avoir 10 milliards. Donc on a embauché une équipe de 9 personnes qui

de 9 personnes qui avaient tous fait en gros HEC polytechnique ou normal et qui étaient passés par Bain, McKinsey ou BCG pour nous aider à trouver des idées. Et mes trois meilleurs potes et moi, et cette équipe de neuf personnes, on a monté, on a réfléchi pendant un an et demi, on a eu plein d'idées, et puis au bout d'un an et demi on s'est rendu compte, Pierre Krings et moi, qu'au fond on n'avait pas envie de remonter une boîte parce qu'on voulait pas être à plein temps dans une boîte et donc on a on a dit sous l'équipe qui ont en fait tous monté des boîtes dans lesquelles on a investi et elle marche super bien et dedans il y a Comet donc tu parles de Victor Caro, il y a Pierre Chapon donc il y a Preto qui l'a monté aussi avec Renault, Victor il a monté Comet aussi avec Max et Nico, il y a aussi Renovation Man qui cartonne, Hyperlex. Après si je ne dis pas tout le monde je vais me faire engueuler. Mais en gros il n'y a que des boîtes super. Et des super profils aussi, il faut le dire,

il faut le dire, parce que Victor, je l'ai rencontré une fois rapidement, à ce moment on pouvait encore rencontrer des gens au bureau, et Pierre Chapon, il se trouve que, d'ailleurs, c'est pas directement, mais il y a un moment, il a sponsorisé, prétôt d'ailleurs, c'est plutôt son associé Renaud, c'est ça ? Renaud Pest, ouais. Qui avait pris la décision de sponsoriser Génération du Turcel, donc je les en remercie aussi. Parce que moi je choisis un peu les sponsors, je fais attention avec qui je bosse parce que je veux que ça ait de l'intérêt pour mes auditeurs. Et donc du coup, ils sont vraiment dans du prêt immobilier hyper simplifié et c'est vraiment un truc de ouf. Mais Pierre, du coup je les rencontrais bien après. Il est passé dans le podcast Le Panier de mon associé Laurent, et podcast sur le e-commerce. Mais il est passionnant en plus. Je veux dire, c'est des équipes, des gens, je pense que vous avez recruté. Alors, ils sont vraiment dans le moule. Ça me fait marrer d'entendre

marrer d'entendre ça parce que pour mes auditeurs, ils savent que le côté Bain, McKinsey, grosse école etc j'ai un peu abusé de ces profils et j'essaye quand même de sortir de ce blanc quarantenaire HEC qui a réussi tu vois, homme évidemment et du coup voilà et c'est pas toujours si simple parce que de temps en temps en fait tu vas juste vouloir voir quelqu'un, je sais pas tu vas voir que je sais pas back market va lever plein d'argent tu vas dire tiens qui est derrière back market ? Et puis tu vas dire ah la merde c'est un mec. Et voilà et donc du coup c'est vrai que c'est pas toujours si simple mais on y travaille. Et donc on les fait des super projets. Tu peux juste me dire un peu plus comment ça s'est passé tout ça, quel était... parce que vous aviez vraiment un... l'objectif c'était quand même d'analyser ce qui se faisait. Comment... t'as tiré quoi et comment tu peux me donner le meilleur jus de ce projet ? Faut juste que je les cite tous parce que sinon c'est bizarre, mais il y a

bizarre, mais il y a Upstride, Idomed et Hyperlex que je n'avais pas cité et Renovationbank bien sûr aussi. Et éventuellement tu nous enverras, on les mettra tous dans les notes. Ah mais c'est sympa, ouais. Mais en deux mots, tu m'as perdu la question, c'est comment la bosser ? Ce projet, en fait, tu dis, tu dis je veux faire un truc énorme, donc c'est quoi ? Tu te dis, bon à l'époque j'étais en face d'Amazon, finalement, je vais essayer de me mettre en face d'un autre qui grossit, je vais copier quelque chose, je vais analyser des trucs, comment tu... Si moi je voulais faire ça, tu vois, on a un startup studio, on a des choses comme ça, comment c'est quoi le... Comment tu mets tes radars, comment tu positionnes tout ça, comment tu recrutes tes équipes ? Nous on a fait un truc très particulier, c'est... Je ne recommanderais pas forcément aux gens de le faire d'ailleurs, c'est qu'on ne voulait pas faire un startup studio le faire d'ailleurs, c'est qu'on ne voulait pas faire un startup

pas faire un startup studio, finalement c'est ce qu'on a fait à l'arrivée un peu, mais en fait on voulait vraiment trouver une idée et pas plusieurs idées qu'on montait en parallèle. Et en fait, et donc on avait une approche très systématique, on a identifié neuf secteurs qui nous paraissaient les secteurs dans lesquels il y avait le plus de potentiel de disruption par la tech dans les années à venir. Et de mémoire, il y avait éducation, il y avait santé, il y avait énergie, il y avait alimentaire. Oui, je crois qu'on ne l'avait pas mis parce que ça nous amusait pas plus que ça, mais oui il y a évidemment des choses à faire dedans. Non parce que je parle des trucs qui nous intéressaient, parce qu'on voulait aussi rendre le monde meilleur, donc tu peux le rendre dans la finance, mais c'était pas directement, on l'avait pas mis. On avait mis l'immobilier mais au sens, l'évolution de l'habitat. On avait mis, bon j'ai pas tout en tête, mais en gros, et ensuite dans chaque, c'est l'intérêt

c'est l'intérêt d'avoir pris des consultants, c'est qu'ils étaient très habitués si tu veux à analyser comme ça, à analyser plein de, plein de, des grosses masses de données, à structurer pas mal de la pensée, et donc dans chaque secteur comme ça, on regardait plein de sous-secteurs, les boîtes qui s'étaient créées depuis quelques années, qui fonctionnaient bien et qui avaient levé des fonds etc. dans chaque sous-secteur, et on croisait ensuite des… déjà on regardait toutes ces boîtes-là, et on faisait des hypothèses fortes, on disait des what if, tu vois, et par exemple il y avait, moi un truc auquel je crois pas mal, c'est what if, tu vois, et par exemple il y avait, moi un truc auquel je crois pas mal, c'est what if l'électricité devient gratuite ? Parce que je pense qu'à un moment ce sera le cas, ce sera dans longtemps, je pense qu'à un moment l'énergie sera gratuite parce qu'on aura des panneaux solaires un peu partout et qu'il suffit pas grand chose en panneaux solaires pour

solaires pour avoir tout. Pour info, il y a trois choses qui nous limitent pour ça, il y a la production, le coût de production des panneaux solaires, ensuite il y a le coût de l'acheminement de l'électricité et le stockage effectivement. En fait l'électricité elle se stocke mal et elle voyage mal, on le sait pas, mais en fait tu perds beaucoup d'électricité quand tu la fais voyager. Sinon ce serait simple, on foutrait des panneaux solaires au Sahara, il y a un gros câble en Méditerranée et puis ce sera réglé. Et il y a quand même des projets comme ça, mais il y a beaucoup de déperditions. Et bon, moi je fais le pari qu'un jour tout ça ce sera réglé, donc on aura l'énergie gratuite. Et donc, tu vois, qu'est-ce qui se passe si l'énergie est gratuite ? Et donc, eh ben tiens, tu vas faire des… tu vas mettre au soleil, au bord de la mer, dans un désert, un truc avec une usine de désalinisation pour faire pousser des salades, puisque comme l'électricité est gratuite, ça ne poudrera plus de

ne poudrera plus de désalinisation. Ce n'est pas un exemple passionnant, mais tu vois des trucs comme ça, où tiens, qu'est-ce qui se passe si toutes les voitures sont électriques ? Ah ben tu peux commencer à acheter des appartements au premier étage à Paris. Rue de Rivoli, tu peux déjà, puisque Hidalgo l'a fermée, mais sinon avant il fallait attendre les voitures électriques. Donc en gros, ce que je dire c'est que l'immobilier c'était pas ça qui nous intéressait, c'était faire des trucs vraiment transformatifs. Et donc on a eu pas mal d'idées et finalement on s'est rendu compte qu'on voulait pas les faire. Mais quand on regarde la posteriori, il y avait plein d'idées qui ont marché, que d'autres gens ont fait et qui ont marché. Et eux ils te débriefaient donc Pierre, Victor, tous ces gens-là, ils te débriefaient de ce qu'ils avaient cherché, etc. Et après, vous choisissiez ensemble s'il fallait creuser encore, vous faisiez ces exercices de what if, what if. Toi-même tu creusais ou tu…

tu creusais ou tu… Ah non, non, mais on était toute la journée au bureau, tous les jours, plein d'heures, enfin on bossait beaucoup. On avait l'idée du jour, donc tous les matins on devait arriver avec une idée de boîte, qui pouvait être un peu farfelue, mais il y en avait plein de pourries. Mais dans les idées du jour, il y avait plein d'idées qui ont été créées depuis et qui sont devenues des boîtes qui ont vachement marché. C'est ça qui est marrant, c'est qu'en fait on s'est rendu compte qu'en fait on a eu plein d'idées, parce que le postulat de base en fait c'était de dire l'exécution c'est vachement important, enfin une idée qui peut faire une boîte à 10 milliards, il n'y en a pas 30 000, donc il faut d'abord démarrer d'une très bonne idée. Et je pense que c'est vrai, mais que le gros sujet surtout c'est de tomber amoureux d'une idée, et ça dépend un peu des gens. Je pense que quelqu'un qui a 25 ans, c'est sa première boîte, de toute façon, il en veut même une idée. Quelque part,

idée. Quelque part, il a peut-être moins besoin de tomber amoureux parce que de toute façon, il va se donner à fond. Moi, si tu veux, quelque part, je n'ai pas besoin de gagner d'argent en plus pour que je bosse vraiment jour et nuit. Il faut que je sois super amoureux de l'idée, quoi. Et il faut que j'ai l'impression qu'elle est super utile, il faut qu'elle règle, je sais pas, l'éducation des familles qui n'ont pas de moyens ou la faim dans le monde. Enfin, je veux dire, sinon, ça va parfois, il faut un truc super motivant. Et donc, en fait, le problème, c'est qu'on n'a pas trouvé d'idée dont on est tombé amoureux, en tout cas pas Pierre et moi. Là où en revanche, l'équipe qu'on avait embauchée, de nos associés, en fait se sont vachement bien entendus entre eux, et comme ils se sont vachement bien entendus entre eux, la plupart ont monté des boîtes en se mettant ensemble. Et donc ça a fait vraiment un... c'était un incubateur de speed dating d'entrepreneurs. Et évidemment, on a

Et évidemment, on a investi dans toutes leurs boîtes parce qu'on trouve qu'ils sont super forts et on a la chance qu'elles marchent, c'est une belle histoire. Mais... Vous avez même suivi, je crois, à plusieurs reprises sur certaines boîtes. Ouais, on a suivi. Ouais, ouais, ouais. En gros, on a 10% de la plupart des boîtes en question et on est on est super super content mais mais en fait et on investit comme les autres investisseurs d'ailleurs ça n'a pas été un incubateur on prend un bout du truc puisqu'on avait arrêté c'était vraiment ils n'étaient pas obligés de nous laisser investir c'était mais comme ça c'était bien passé puis puis il y a un côté on se revoit régulièrement tous ensemble et un côté un peu on appelle ça la mafia pgx ça nous fait me fait marrer comme la Paypal, la Paypal mafia aux Etats-Unis où y'a plein de boîtes qui ont été montées par exemple sur Paypal. Mais en gros, ça veut dire que quand tu mets des gens très motivés ensemble pendant un an et demi et que tu les

demi et que tu les décharges des contingences, parce qu'évidemment ils étaient payés donc quelque part, tu vois, ils pouvaient se consacrer à la créativité. En fait, ils sortent des choses vachement intéressantes et ils ont monté des boîtes super. C'est une expérience très enrichissante pour moi. Après, ça a été l'occasion de me rendre compte que je ne voulais plus aller au bureau tous les jours et donc je suis devenu encore un peu plus moi-même à cette occasion probablement. Il y a des idées, alors peut-être pas là-dedans tu le dis, mais il y a des idées qui t'obsèdent. Enfin moi ça m'arrive, tu vois j'en ai eu, il y a eu Oui Flash pour lequel je t'avais contacté il y a quelques années, qui a été concurrencé par quelqu'un qui a levé beaucoup qui s'appelle Miro. Il y a eu, enfin j'en ai eu une là en ce moment sur un business de, je trouve qu'il faut régler le business de la vente d'entreprise, tu vois, une sorte de bon coin pour les entreprises. Donc, il y a plein de trucs, il n'y a

de trucs, il n'y a rien de bien et ça c'est le truc qui m'obsède un peu, qui m'empêche de dormir de temps en temps. Ça fait longtemps que j'ai cette idée, alors il y a plein de choses qui existent, mais je trouve qu'il n'y a rien de vraiment fantastique. Et donc, on travaille dessus. Mais tu as ça, toi, quand même. Tu as des projets en ce moment, quand même, en parallèle de la musique, du surf. J'ai plein de projets. J'aurais bien aimé que tu me poses la question. Qu'est-ce qui t'empêche de dormir? Mais je te laisse. Je l'ai dans mes poches. Vas-y, dis-moi. Non, c'est ma femme quand elle me pique la couette. Mais en fait, plus sérieusement, elle est vraiment nulle cette blague. Parce que sinon, par ailleurs, je dors assez bien. Écoute, là, en ce moment, j'ai pas de choses qui m'empêchent de dormir. Non, par contre, j'ai un projet sur lequel je bosse vraiment beaucoup et qui est passionnant, dont je ne souhaite pas trop parler parce qu'on est encore en amont, mais c'est un lieu pour

c'est un lieu pour entrepreneurs qu'on va ouvrir à Paris et qui sera vraiment très sympa, dans lequel on investit beaucoup de temps et d'argent, surtout de, enfin les deux, mais c'est surtout le temps qui est intéressant, on est à fond là-dessus. Et sinon, ça c'est le mon gros projet actuel, et sinon non, sinon je passe beaucoup de temps à aider les boîtes dans lesquelles j'investis qui en ont besoin. En fait avec Kernel donc ma holding qu'on a avec Pierre Kings on a investi dans à peu près 150 boîtes et puis avec Isaïe le fonds que j'ai cofondé donc avec Pierre on a un quart, on a investi dans 50 boîtes et Isaïe est très end zone sur les boîtes, elle essaie vraiment de les aider le plus possible en tant qu'investisseur, mais moi Isaïe je suis pas opérationnel au quotidien dedans. Et dans Kernel on a une approche un peu différente, on a investi dans beaucoup de boîtes mais maintenant on investit dans de moins en moins de boîtes différentes pour essayer de les aider un peu plus quand on

un peu plus quand on peut. Et là tu vois les boîtes en ce moment sur lesquelles je passe un peu de temps, y a Doctolib dont j'ai l'essence d'être au bord et d'investir depuis le début, il y a MyTraffic dans laquelle on a investi récemment, enfin il y a quelques boîtes comme ça, Renovationman qui est une boîte top, mais il n'y en a aucune qui m'empêche de dormir parce que justement je ne suis pas opérationnel, je suis plutôt là pour aider ponctuellement, je ne suis pas au turbin au quotidien quoi. Et ça me convient bien en ce moment. C'est vrai que c'est intéressant le recul que tu peux prendre. Bon alors pareil, tu vois ce projet immobilier qui devrait quand même être quelque chose de passionnant. Moi, ce qui m'empêchait de dormir ce matin, c'est un nom de domaine, figure-toi. Je me suis réveillé avec un nom de domaine en tête. C'est drôle. Et je l'ai acheté. Il était libre. Mais je me suis dit, si je l'oubliais, il était 6h moins le quart, je me suis dit, si je l'oublie, je vais me

l'oublie, je vais me réveiller, je vais me rendre en, je vais l'oublier. Je n'ai pas pu me rendormir, comme un gros con. Du coup, j'en ailier, je n'ai pas pu me rendormir comme un gros con. Du coup, j'en ai posé plusieurs d'ailleurs. C'est sympa, il y a des phases comme ça, effectivement. J'adore. C'est ça avec le projet de lieu pour entrepreneurs, de temps en temps, il y a un truc qui m'obsède. C'est très sympa d'avoir ces moments-là. Dans mon équilibre de vie, j'ai besoin d'avoir des moments comme ça où il y a un truc qui m'habite vraiment, parce que c'est un peu galvanisant. Oui, c'est sûr. Pour revenir juste rapidement sur Price Minister, la cession d'un business comme ça, alors un japonais, c'est quand même un truc un peu exotique, c'est juste qu'ils sont venus par ici, ils se sont dit on veut faire une acquisition en Europe ou en France d'un truc qui fait du e-commerce, ils t'ont vu parce que tu étais tout en haut. C'était hyper drôle ce qui s'est passé. Je vais faire un peu

Je vais faire un peu court parce que ça… Mais en deux mots, on a failli enler en bourse en 2008, des crises des subprimes et tout, donc on s'est retiré de la bourse. À ce moment-là, on a failli être acheté. D'ailleurs, c'était marrant, c'est une valo supérieure à celle à laquelle on a finalement vendu. Mais bon, on peut en parler, il y a la prescription. C'était le groupe 3 Suisses International qui à l'époque avait encore beaucoup de cash. Et en fait, à une semaine du closing, vraiment, ils allaient signer quoi. J'ai déjeuné avec l'acquéreur. On a fait un déjeuner pour se féliciter de l'acquisition et tout. Et à une semaine du closing, en fait, ce qui s'est passé c''est que les banques… En fait, trois Suisses, ils prêtaient de l'argent. Pardon, parce que dans trois Suisses, il y avait Cofidis. D'accord, oui, oui. En fait, la vache à l'est, c'était Cofidis. Et en fait, Cofidis, il prêtait de l'argent et après, ils allaient l'emprunter aux banques. C'était un établissement de crédit,

de crédit, mais ils ne prêtaient pas sur fonds propres. Et en fait, les banques ont arrêté de leur prêter parce que la crise de Sopreng, c'était le bordel. Donc, ils ne pouvaient plus prêter à leurs clients. Donc, c'est trop compliqué. Donc leurs actionnaires qui étaient moitié les mulets, moitié la famille auto en Allemagne, ont dit on ne fête plus l'acquisition. Et on s'est retrouvé un peu comme des cons quand même parce qu'on pensait aller en bourse, puis finalement on nous avait proposé de nous acheter et ce n'était pas le projet au départ, mais on avait dit bon allez ok on y va c'est intéressant et hop et puis finalement rien. Et donc... Et tu ne te trompes pas de roue là un peu à ce moment là ? Je veux dire il n'y a pas un moment où tu es à donf encore, une fois que ça, ça arrive, tu ne dis pas pfff, je retourne comme avant ? Ouais, c'était l'année de naissance de ma fille. Je venais de faire un concert, à l'époque je chantais. C'est marrant, j'étais… Ouais, ça a été un été

ça a été un été compliqué, c'était en mai ou en juin. Et puis, ouais, je sais pas. En fait, l'été un peu compliqué, et puis à la rentrée on s'est dit « de toute façon la boîte va super bien on s'en fout pas grave on retourne à fond et donc on a on a on s'est remis à fond à bosser ouais mais on s'est remis à fond à bosser avec l'idée quand même qu'à un moment il faudrait probablement qu'on vende mais mais mais voilà on a à l'époque racheté plein d'actions à d'autres investisseurs, on s'est endetté en fait. En fait, pour se relancer, ce qu'on s'est dit, c'est que en gros, comme les boîtes valaient moins d'argent à ce moment-là, mais qu'on était très confiant, on a proposé à des investisseurs qu'on avait de leur racheter leur part. Il y a Troisi à ce moment-là, le fonds qui a été rentré en 2004, qui voulait arrêter le capital risque, donc ils voulaient vendre leurs actions. Donc en fait, on s'est endetté, moi et mes associés. Tu empruntes de l'argent pour racheter des parts. Oui, on a

des parts. Oui, on a emprunté 11 millions d'euros. On avait, moi, à titre personnel, j'avais dit on a emprunté 7 je crois. Je n'avais pas 1 euro de côté, pas d'argent. Je possède une voiture d'occasion, je vais acheter l'occasion, je ne possède pas d'appart, rien. Je t'entends de plus loin, là, je ne sais pas si tu as changé quelque chose. Ah, je me suis assis en plus, je me rallonge. Donc, en gros, pardon. Si tu veux, on était full risque. Et en fait, c'est ça qui nous a remotivés au fond. Je pensais à une question, on s'est dit quitte à rebosser à fond, il faut qu'il y ait un vrai enjeu. Et vous avez pris combien de capital après du coup ? On avait entre fondateurs, on était monté juste à 50, un truc comme ça. D'accord, ok. En gros c'était à peu près 20 pour moi, un peu moins pour Pierre et puis les autres, en gros, Justin et Olivier avaient le reste. Et donc Pierre et moi, on devait avoir 15, moi entre 15 et 20, et ça s'est allé comme ça. Mais en gros, on était redevenu chez nous

redevenu chez nous grâce à cette dette-là. De toute façon, le prêt s'était devenu rentable, donc on avait de quoi rembourser la dette après, c'était l'idée avec les dividendes. Et ce qui s'est passé c'est qu'en fait on a reçu un email par le service client d'un japonais qui nous dit qu'il était de passage à Paris, qu'il aimerait nous voir. Donc on a vu débarquer un mec qui s'appelait Hatsumi Oku, qui est devenu un mec super, un super pote, qui était adorable, mais qui était un vrai japonais. Et il arrivait comme ça, hyper poli, hyper gêné de tout, hyper marrant, en nous expliquant... Tu lui as donné la carte en tenant les deux mains ? Oui, voilà, mais là, il est tard. Il a coupé les clichés. Oui, oui, d'accord. Moi, j'adorais le Japon parce que j'étais déjà allé l'année d'avant et il se trouve pour la petite histoire que mon grand-père maternel, le père de ma mère, avait été le premier à ouvrir des magasins Mitsukoshi en dehors du Japon, qui est une sorte de galerie lafayette

de galerie lafayette japonaise. Bref, il avait une super expérience du Japon, il m'en avait toujours beaucoup parlé et donc j'avais un a priori très positif, j'avais adoré mon séjour là-bas, j'étais allé deux semaines. Et donc voilà, on s'est dit « on va le voir quoi ». Et puis, il nous explique, je ne sais plus comment ça se fait, il nous dit qu'en fait, il veut nous racheter la boîte, mais juste la partie vendeur professionnel, pas la partie vendeur particulier. Donc le truc était complètement impossible quoi. Donc on lui dit que c'est pas du tout possible et qu'on est désolé. Et on reste bons amis. Et puis... Il n'a pas humilié, c'est important. Non, non, jamais. Alors j'ai vécu au Vietnam pendant huit mois, il y a quelques années. Je sais qu'en Asie, il ne faut pas humilier. Globalement d'ailleurs, il ne faut pas humilier les gens de toute façon. Oui, en tout cas. Mais en Asie notamment. Et donc... Ce que je voulais dire, c'est que tu peux les humilier avec un truc sans t'en rendre

sans t'en rendre compte. Non, non, t'as raison. Non, non, t'as raison. Non, mais ils nous prennent pour des barbares. Le plus poli des Français reste un barbare aux yeux des Japonais, quoi, de toute façon. Et donc, voilà, on lui dit qu'on met la forme, mais que ça nous intéresse pas. Et puis, en fait, on a été contacté par des Américains, trois, quatre mois plus tard, qui voulaient nous racheter. Et là, on se dit « bon, on faisait une très bonne année, on se dit si y avait un bon moment, c'était peut-être maintenant, on va rappeler les japonais ». On fait un mail aux japonais, voilà, écoutez, là on a des gens qui nous intéressent, si jamais ça nous intéresse vraiment et tout. Et là le gars dit ah bah justement mon PDG vient, je ne suis plus courant, semaine prochaine machin, bon il est très bien. Et puis deux heures avant le rendez-vous on reçoit un mail qui dit le PDG se sent pas bien, il rentre à Tokyo avec son jet. Dommage. Et on leur dit bon bah à ce moment-là on peut pas vous,

on peut pas vous, voilà on va pas vous vendre puisque les autres avancent quoi. Et puis les gars nous disent bon bah venez, venez à Tokyo, ils peuvent vous voir une demi-heure vendredi. Et puis Pierre et moi on se dit c'est hyper sympa d'aller passer un week-end à Tokyo. On se dit « il y a une chance sur mille que les mecs nous rachètent », mais on y va quand même. On y va. Alors, moi je n'avais jamais volé en business de ma vie, parce que je n'avais pas d'argent quoi. Et là, comme il fallait qu'on arrive frais et tout, on avait pris un vol en business. Donc, on va au lunch de Roissy, et le lunch de Roissy, on prend un petit coup de vin rouge, il y a des petits bouts de fromage et tout. Moi j'adore le fromage, on commence à bouffer. Et puis là, on entend le « Messieurs Kostiusko-Morizet et Krings, dernier appel pour le vol machin », tout ça bidule. On a couru, on a couru, on a réussi à force de sourire à rentrer juste dans le machin. Et donc déjà, on a failli louper la vente comme ça.

la vente comme ça. Finalement, on arrive à Tokyo. Et là, j'accélère un peu, c'est un peu long, mais... Non, c'est intéressant. Moi, j'aime ces détails. C'était rigolo. On le voit, le gars, pas trois quarts d'heure. À la fin, le fondateur de Rakuten, Hiroshimi Kitani, qui est un gars assez étonnant, pas très humble, mais qui a fait quand même des choses assez incroyables, donc assez intéressant, et qui te raconte… enfin, il fait parler un peu de nos trucs, il nous raconte des choses, et puis au bout de trois quarts d'heure, il me dit « ah bah écoutez, on pourrait peut-être se revoir ce soir ». Et puis là, il y a Hatsumi Hoku qui était là, qui vient nous voir, qui dit « oh là là, il vous a vu trois quarts d'heure alors que normalement c'était une demi-heure, c'est un extrêmement bon signe, vraiment c'est génial. Et en plus, il veut vous voir ce soir, c'est vraiment incroyable. » Bon, ok. Donc le soir, on va manger avec le patron de l'international. On mange des œufs crus, mélangés à du

crus, mélangés à du riz. C'était trop bon. J'adore la bouffe japonaise. Mais donc ça fait bizarre parce que je n'étais pas habitué aux oeufs crus, mais c'était très bon. C'était vraiment le truc exotique. Et puis après il nous dit qu'il veut nous rejoindre au karaoké. Alors on arrive au karaoké. Là c'est des karaoké box, donc c'est des pièces fermées. Et puis au karaoké, Pierre chante un My Way de Frank Sinatra qui chante super bien. Bon chacun chante un truc. Puis moi je chante Alleluia de Jeff Buckley, que je connaissais très bien parce que je la jouais au piano, je l'avais chanté 200 fois. Je donne tout quoi, je donne tout. Disons que c'est important. Pardon ? Tu te dis que c'est important. Pardon ? Tu te dis que c'est important. Ouais. Ouais. Ouais, je me dis, voilà, il faut y aller, quoi. Honnêtement, j'adore chanter en plus. Enfin, je donne tout parce que j'adore chanter, tu vois, je suis dedans. Oui, mais à un moment, tu te dis, ça peut avoir un intérêt sur le deal, quoi. Oh

le deal, quoi. Oh non, je faisais attention à être poli. J'ai tendance à être familier assez vite avec les gens, donc j'essaie de ne pas trop être familier, mais je fais juste gaffe à ça. Mais je chante à fond juste comme j'aime. Et puis je vois le CEO, le fondateur, qui se casse, qui est suivi par le numéro 2, on se regarde avec Pierre un peu gêné, et puis je me dis « merde, peut-être qu'il n'a pas aimé que je chante « Alléluia », peut-être qu'il est très religieux, je ne sais pas, c'est bizarre quoi. La chanson se termine, on attend un peu et puis là, il y a le numéro 2 qui revient, le patron international qui est hyper sympa, Ken Yakuno, et puis il vient nous voir et il nous dit « He likes you very much, he wants to buy your company ». Donc pour les non-anglophones, il vous aime beaucoup, il veut acheter l'entreprise. Et en fait, à certains instants, on a su que c'était bon. Parce qu'en fait, quand le big boss en haut dans une boîte comme ça dit un truc, en fait si jamais ça ne se

si jamais ça ne se fait pas, les mecs en dessous, ils ont la tête coupée. Donc après, la négo, j'exagère un peu, mais la négo, elle était assez facile après. Ça, c'était le 9 avril, le 17 juin, on avait signé. Et voilà quoi. Ça c'est des bonnes choses sur des gros deals comme ça je veux dire les trucs insupportables et j'ai partagé récemment sur Manusator un podcast que j'ai adoré sur un truc qui s'appelle Tiny Capital je te l'enverrai ça te plaira je suis sûr ce truc d'ailleurs et en fait les deals qui durent six mois huit mois avec des espèces de clauses dans tous les sens pour essayer de te faire en sorte de rembourser ce que tu as vendu si jamais je sais pas quoi. C'est horrible. Et toi tu devais rester quatre ans du coup à ce moment-là. Alors on avait signé pour cinq ans avec des clauses qui évidemment avec des pénalités si on partait etc. En fait au bout de deux ans, j'ai été un peu moins motivé, j'ai commencé à dire que… En fait, il faut se rappeler, quand on a vendu, Price

on a vendu, Price grossissait de 25% par an, l'année suivante et l'année d'après, ça a grossi de 40% par an. Donc en fait, ils ont payé, le prix dans les journaux, enfin dans les médias, on peut en parler, c'était 200 millions. En fait, ils ont finalement fait une relativement bonne affaire parce qu'on a beaucoup dépassé notre objectif sur 2010 et 2011-2012. Et donc en fait, si on avait pensé qu'on ferait ces chiffres-là, on aurait pu vendre plus cher. Mais en fait, on a vraiment dépassé notre budget. C'était tant mieux. De toute façon, c'est plus agréable de vendre un truc qui marche bien qu'un truc qui ne marche pas. Après, ce qui s'est passé, c'est que moi, j'en ai eu un peu marre parce que je n'avais jamais quasiment dans ma vie travaillé pour quelqu'un d'autre. Et bon, la France, c'était quand même un petit truc par rapport… Enfin, c'était loin du Japon. Donc, quand ils avaient des mauvais chiffres, il fallait qu'on baisse nos coûts alors que ça ne faisait aucun sens. On était en

sens. On était en train d'aller super bien. Donc, il y avait des trucs qui m'agassaient un petit peu. Donc, j'ai commencé à vouloir leur dire qu'à un moment, ce serait bien que je parte. Et puis finalement, au bout de 4 ans, ils ont accepté. Et comme les chiffres étaient bons en fait, ils m'ont payé la totalité de l'urn out des 5 ans mais en 4 ans. Donc ils ont été top, ils ont été super. Et comme on les avait aussi convaincus qu'Olivier Mathieu était super, et c'était le cas, j'ai pu partir, Olivier m'a remplacé, ça s'est bien passé. Et Pierre est parti avec moi en même temps. Et alors tu avais, avant ça, même sans avoir vraiment du coup beaucoup d'argent si je comprends bien, tu avais quand même commencé à investir, alors tu n'as pas joué Wikipédia tu vois mais on parle de PeopleDoc, tu ne dois pas être malheureux non plus, puis je vois quelques autres Doctolib, Yellow Corner etc. Comment ça s'est passé ta vie d'investisseur au début ? Parce qu'après tu parles de... Avant de

de... Avant de terminer, de te laisser parce qu'on arrive au bout du temps qu'on s'est donné, mais qu'est-ce que tu as appris de tout ça ? Est-ce que tu as quelques... Je ne sais pas, ça fait quand même presque 15 ans que tu as investi. Est-ce que tu as quelques petits... Oui, ça s'est bien passé. Écoute, PeopleDoc c'est un cas particulier parce que Jonathan, c'était mon élève à HEC, et en fait, c'est moi qui lui ai donné l'idée de PeopleDoc, qui de plupart s'appelait NovaPost, et donc j'ai été le premier investisseur, premier actionnaire, j'étais administrateur, etc. Et puis j'adore Jonathan, c'est un mec vraiment génial, comme on disait en début de podcast. Et après, en gros, j'ai commencé à investir avant d'avoir de l'argent en fait. J'empruntais un petit peu, parce que comme j'étais un peu médiatisé, des gens venaient me voir avec des idées, et puis voilà, je trouvais ça trop génial, donc je mettais un petit ticket. Et puis en 2010, j'ai commencé, quand j'ai vendu, donc j'ai

vendu, donc j'ai commencé à investir un peu plus. Et ce que j'ai appris, j'ai appris que, en gros, quelques trucs à mon avis, pour les entrepreneurs qui voudraient devenir investisseurs, déjà que c'est pas parce qu'on est entrepreneur qu'on devient un bon investisseur, et que je pense qu'en fait ce sont deux métiers très très différents. Moi j'ai rencontré pas mal d'entrepreneurs qui sont devenus de mauvais investisseurs parce qu'en fait sont deux métiers très très différents. Moi j'ai rencontré pas mal d'entrepreneurs qui sont devenus de mauvais investisseurs parce qu'en fait au fond ils avaient envie de remonter une boîte mais ils le faisaient pas et donc ils investissaient un peu avec l'idée qu'ils allaient dire au CEO ce qu'il allait faire. En fait un truc qu'il faut savoir en tant qu'investisseur c'est que tu une fois que tu as investi, l'argent il est plus à toi. Alors tu as des actions et tout, c'est génial, mais tu dois faire 100% confiance à la personne qui dirige la boîte ou

dirige la boîte ou aux personnes qui dirigent la boîte dans laquelle tu as investi. Tu es à la disposition le cas échéant, mais tu n'as pas les manières. Exactement. Tu peux aider, essaie bien d'aider. En plus, les entrepreneurs en parlent entre eux, donc si tu n'aides pas, tu auras du mal à trouver des bons deals après, si tu n'aides pas, tu les emmerdes. Donc, il faut être là. Mais au fond, une fois que tu as investi, il faut faire confiance. Et ça, c'est vraiment un truc très différent. Avant, tu étais dans le siège du pilote, maintenant tu es à la place du mort, tu n'es même pas dans le coffre, tu ne vois même pas ce qui se passe. Donc, il faut juste accepter ça. Et ça, il y a des entrepreneurs qui n'y arrivent pas, et je pense que ceux-là, il faut pas qu'ils deviennent investisseurs parce que sinon, ils vont tuer des boîtes. Il y a des boîtes qui sont mortes à cause de ça, d'engueulades entre investisseurs et entrepreneurs. Ça, c'est un truc. Et sinon, moi personnellement, ce que

ce que je fais, c'est que j'investis dans des boîtes qui me paraissent utiles. Je ne veux pas investir dans des boîtes dont je peux me dire que le monde est un peu meilleur avec elles que sans. Ça ne veut pas dire que je fais l'humanitaire, mais du caritatif. Mais voilà, Blabla Car, je suis au board. Doctolib, je suis au board, Renovation Man, des boîtes comme Comet, comme Preto, tout ça, pour moi c'est des boîtes qui sont utiles et je préfère le monde avec que le monde sans. C'est particulièrement vrai dans le cadre de Doctolib qui je pense vraiment parfois change la vie mais mais mais mais c'est toutes les boîtes sont pas aussi transformantes transformative mais mais quand même je veux qu'il y a ce truc positif je veux que ce soit avec des gens que j'apprécie vraiment parce que parce que ça m'intéresse pas de gagner de l'argent pour me pour faire pour m'ennuyer quoi je veux que les interactions soient de qualité. Donc, j'investis que dans des boîtes dont je pense que les gens sont

que les gens sont super honnêtes, sont vraiment sympas et ont vraiment une vision des énergies positives. Et c'est déjà pas mal. C'est-à-dire qu'en fait, il faut t'investir vraiment sur une personne, sur le fait que l'idée soit utile. L'idée utile, c'est pas juste pour le côté intellectuel de la chose, c'est aussi qu'au fond, une idée utile, ben ça veut dire que les gens vont moins facilement s'en passer, entre guillemets. C'est quelque part le contraire d'une idée utile, c'est une idée inutile, c'est une idée futile, tu vois, c'est un moment, si t'investis dans un... Futile, ouais. En gros, un truc qui te sert vraiment à quelque chose, et bien tu vas t'en servir plus longtemps, tu vas être client plus longtemps, et donc ça c'est intéressant. J'essaie de... c'est le cas de la boîte de Gilles Klein, c'est... voilà, j'essaie d'investir dans des projets qui pour moi font du sens parce qu'au fond j'ai la chance que si je perds de l'argent dans un investissement c'est pas grave, j'ai la

pas grave, j'ai la chance d'en avoir assez. Quand j'en perds j'ai envie de me dire qu'au moins ça aurait pu être quelque chose d'utile. C'est surtout ça. Je trouve qu'Isaïe, en plus de Kernel, c'est quand même quelque chose de gros. Et alors dernière question là-dessus, avant de wrap-up sur les trois dernières questions traditionnelles, mais comment tu ventiles entre Kernel et Isaïe justement ? Moi tu m'as renvoyé une fois sur Isaïe. C'est quoi le cut là-dessus ? C'est très simple. En fait, Isahi s'est agréé par l'AMF et donc il y a des règles qui sont strictes. C'est que tout deal qui peut être fait par Isahi, Isahi a la priorité. C'est-à-dire que je n'ai pas le droit moi en direct de faire un deal qui aurait pu être fait par Isahi, sauf si Isahi a choisi de ne pas le faire. Et c'est important parce que sinon, ça voudrait dire vis-à-vis des souscripteurs d'Isaïe que je peux faire du cherry picking. Il pourrait y avoir soupçon, c'est très théorique, mais que tu vois dans certains cas,

dans certains cas, je prends le deal en direct. En fait, c'est pas comme ça que ça se passe évidemment, puisque c'est pas moi qui choisis les deals qu'Isaïe fait ou pas mais en gros, mais c'est une règle à laquelle on s'astreint et donc si on prend l'exemple de Doctolib par exemple qu'on a fait en direct parce que le premier tour de Doctolib il était directement trop gros en termes de valo pour que Isaïe prenne. Isaïe on veut directement avoir une part significative des boîtes alors que Doctolib au début on avait quelques pourcents puis maintenant on est monté à près de 10% mais en investissant beaucoup autour successif. Donc c'est un exemple comme ça pour vraiment séparer les deux sujets. Et Isaïe en fait... Pardon ? Je dis aux côtés d'Antoine Frais qu'on embrasse aussi. Ouais, il est super Antoine. J'imagine qu'il est au bord, mais je l'ai reçu sur ce podcast, c'est un super épisode si vous l'avez pas écouté. Il est génial Antoine, il était avec moi en prépa Antoine, c'est comme ça

c'est comme ça qu'on s'est rencontré. C'est vrai ? Ouais, il est super, il est super. Donc voilà, en gros, si tu veux, il y a des trucs qui sont pas dans le scope d'Isaïe, par exemple quand c'est pas tech, ou que c'est déjà trop gros, ou que c'est des settings qui conviennent pas mais sinon c'est priorité à Isaïe c'est ça le process. Toute dernière question avant les dernières parce que je peux pas m'empêcher je voulais te poser cette question back market toi qui viens de cet univers c'est quand même proche de ce que tu as pu faire ces valo cette aventure américaine, tout ça, ça te dit quoi ? Comment tu l'analyses ? Franchement, j'ai pas d'avis fort sur la question, j'ai pas creusé assez. Je dirais quelque chose de pas intéressant. Je sais pas. Avant de te laisser, tu m'as parlé de ce qui t'empêchait de dormir, mais si je dois quand même te parler de ta pure nuit blanche d'entrepreneur, c'était quoi ? Alors, il y a une nuit blanche… En fait, moi vraiment, je dors bien. Non, parfois,

bien. Non, parfois, j'ai fait des nuits blanches parce que je bossais quoi. Les moments vraiment, les gros coups de rush, c'était quand on avait à faire des business plans pour lever des fonds. Le deuxième tour de taff de Price Minister, on a failli mourir. On payait plus le loyer depuis deux mois, on payait plus nos salaires. Enfin, nous, les fondateurs, on ne s'était pas payé de salaire du tout la première année, mais on payait même plus les salaires des salariés qui avaient accepté ça, on n'avait plus rien quoi. C'est-à-dire vraiment à quelques jours, c'est le moment où on a levé des fonds auprès de Jacob dont on parlait, on n'avait vraiment plus rien. Et donc là, on ne dormait pas beaucoup parce qu'on faisait des business plans toute la journée, on avait vu un nombre d'investisseurs incroyables. Pour essayer de les convaincre, c'était en 2001, il ne se passait plus rien en investissement, c'était compliqué. C'était ça le plus dur. Qu'est-ce qui est rentré à l'époque ? Plein de

l'époque ? Plein de business angels. On a fait rentrer 60 business angels. Je ne vais pas dire qu'on a fait du porte-à-porte, mais on a demandé à nos amis, à leur famille. Je me rappelle à un moment, j'ai eu un moment de doute, je doute pas souvent, c'est un défaut que j'ai, une qualité, ça dépend des moments, mais là j'ai eu un moment de doute, vraiment je me dis « et si on n'y arrivait pas, qu'est-ce qui se passerait ? ». Et là, il y a Pierre Kriens qui m'a dit « écoute, le service qu'on propose là, ça répond tellement à un besoin qui est utile pour les gens, c'est impossible qu'on n'y arrive pas. Et c'était tellement… évidemment c'est pas un argument vraiment quoi, mais en même temps c'est tellement solide quoi, un peu incontestable et je me suis dit « ah ouais, ouais c'est vrai, non c'est pas possible qu'on n'y arrive pas ». On est reparti et puis on a réussi. Mais il fallait y croire, c'est vrai, non c'est pas possible qu'on n'y arrive pas. » On est reparti et puis on a réussi.

et puis on a réussi. Mais il fallait y croire parce que c'était dur. Comment est-ce que tu progresses ? Tu as dit que tu essayais pendant longtemps d'être premier, que tu fais plein de choses, du surf, de la flûte, des tas de choses, mais est-ce que tu as des techniques, des moyens de te mentaliser, je ne sais pas, des tutos YouTube, je n'en sais rien. Est-ce que tu as des livres, des choses comme ça ? Comment tu progresses ? Ouais, je lis beaucoup. Je lis beaucoup. Je lis pas mal de trucs de développement personnel ou de philo en ce moment. Là, je lis du Spinoza en ce moment. C'est intéressant. Ouais. Tu en as un ou recommandes-tu un bouquin en particulier ? Là, juste en ce moment, je lis le bouquin sur Spinoza de Frédéric Lenoir, qui est vachement bien. Et oui, c'est bien. Et puis, juste avant, c'est marrant, j'avais rien lu de Frédéric Lenoir avant, mais c'est pas pour faire sa pub particulièrement, mais j'ai lu son bouquin sur le bonheur. En fait, c'est celui qui m'a donné envie de

m'a donné envie de le lire sur Spinoza, qui est pas mal aussi, qui retrace un peu les grandes théories sur le bonheur, donc de la philosophie des stoïciens aux différentes religions à Spinoza justement. Il est bien. En ce moment je lis pas mal de bouquins, on va dire, autour de la philo. Et sinon, ce que je fais, je pense que le vrai truc c'est d'être bien… si t'es bien serein, si t'es vite dans ta tête, après on apprend bien. Si t'es bien serein, si tu dors bien, après les choses elles s'apprennent assez vite. Alors, pour progresser, il n'y a pas quand même les principes de base, c'est d'en faire un peu tous les jours. Donc ça, c'est vrai pour le sport, c'est vrai pour la musique, c'est vrai pour un peu tout. Et puis d'apprendre des gens vraiment bons. Alors surtout quand t'as un peu de moyens, bon moi j'ai cette chance maintenant, par exemple au ski, je prends un guide toujours. Et j'ai la chance d'avoir rencontré plusieurs guides géniaux, et notamment deux qui sont vraiment géniaux.

vraiment géniaux. Et voilà, ils m'emmènent dans des poudreuses, dans des endroits où je n'aurais jamais pensé que je pouvais aller. Et on progresse très, très vite comme ça. Je suis chaud, tu me donneras le contact. Ah, écoute, je devais aller au Kamchatka en avril, puis bizarrement ça a été possible. Et donc, ouais, pour moi c'est ça, c'est vraiment aller demander aux meilleurs quoi. Parce que y'a un truc avec les... C'est pas forcément les meilleurs qui sont les plus pédagogues, et en même temps, ils ont quand même un... quand t'es très fort dans un truc, t'as quand même une relation à la pratique qui est différente et je pense que si on peut toucher les meilleurs c'est quand même intéressant. C'est mon objectif avec ce podcast. Et ok, on a fait un bon tour. Si t'avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Pierre, toi-même, je ne sais pas moi, juste après l'échec de Visualis, à ce moment-là, si tu pouvais juste dire un petit truc à toi-même, qu'est-ce que tu te dirais ? J'aurais trop

? J'aurais trop peur de changer quoi que ce soit, j'ai tellement de chance, franchement. Je ne veux rien changer de ma vie, moi. C'est bizarre de dire ça, mais tu sais, déjà ça sert à rien de dire ça, parce que tu parles d'un truc qui n'est pas possible. Mais en plus, j'ai vraiment... J'ai fait plein de conneries, je dis pas le contraire, j'ai vraiment... Alors là, j'en ai fait plein, mais tu sais pas quelle connerie... Il y a des conneries parfois, elles te permettent après de faire un truc bien, d'avoir une chance, une opportunité qui se libère. Je veux rien changer. Je veux rien changer. Je veux dire... Enfin voilà, à part... Si il y a des gens que j'ai blessés dans ma vie, je suis désolé pour eux et ça j'aimerais bien leur faire moins de mal, mais j'espère qu'il n'y en a pas eu trop. Et par contre moi, en ce qui me concerne, j'ai eu tellement de chance honnêtement. Mais évidemment, tu vois sur Price, on aurait pu aller plus vite à l'international, ça c'est dommage. J'aurais pu

dommage. J'aurais pu acheter des actions Amazon à 10 dollars aussi. Mais au fond, après c'est trop facile, c'est comme dans Retour vers le futur. Donc vraiment, peut-être, tu vois, au fond, peut-être, genre ok, tu vois, être un peu moins dans l'achievement et un peu plus dans le kiff, mais c'est aussi parce que j'ai été tellement dans l'achievement pendant des années que quand même j'ai pu faire ce que j'ai fait et que maintenant je peux kiffer autant. Donc, tout en étant quand même vachement dans l'achievement, dans ce que je fais. Mais je veux dire, ce chemin, ce chemin, tu le... l'expérience, tu l'acquiers, tu l'acquiers avec le temps qui passe, tu vois. C'est pour ça que c'est pas facile les short-cut. Peut-être, ouais, peut-être ça, peut-être essayer de moins sacrifier les choses autour du travail pendant ces dix années de travail. Si j'avais pu faire un peu plus de sport, un peu plus de temps hors du travail, je pense que j'aurais envie de ça. Si c'était à refaire, je le referais

je le referais différemment, mais c'est sûr. Donc peut-être ça, peut-être ça. Un peu plus profiter, être un peu moins dans le dans la conquête de mon objectif. Mais en même temps, je suis bien content de l'avoir fait tout ça. Donc... Tu médites ? T'as parlé de ça tout à l'heure. Ça m'arrive de temps en temps. Au fond, je préfère nager et finalement quand je nage j'ai l'impression de méditer un peu et en plus de faire du sport mais j'envisage progressivement de méditer de plus en plus parce que je peux pas toujours nager. C'est un de mes énormes... alors c'est marrant que tu compares ça, j'avais jamais fait ce pont mais moi mon gros truc qui me manque de ce confinement, c'est que tout le monde le sait, au boulot, tu vois, le mardi soir, il ne faut pas m'emmerder, il ne faut pas me mettre de rendez-vous, j'ai un cours de natation collectif d'une heure où on se fait déchirer la gueule par... C'est génial ! Et c'est tellement dur, et c'est tellement bien, et je sors, mais je ne peux pas

mais je ne peux pas dormir avant une heure ou deux heures du matin le mardi soir parce que je suis tellement excité, tellement, mais en effet, il y a cette notion de... tu sors tellement tout, c'est marrant cette comparaison. Tu rentres dans un flow en natation, tu es dans la recherche du mouvement parfait, mais c'est pas obsédant comme au golf, je fais pas de golf, mais on m'a expliqué que c'était un peu comme ça, c'est qu'en fait à un moment tu arrêtes de chercher ton mouvement, et évidemment tu n'as jamais le mouvement parfait mais tu as l'impression d'être de glisser et t'es bien quoi. Moi je nage beaucoup en Bretagne en mer et en plus en mer tu vois des poissons et tout c'est je trouve que c'est c'est incroyable. C'est l'un des plus beaux moments de mon année quand tu nages toute l'année en piscine et que l'été tu vas. Moi je nage beaucoup et tu nages des heures pendant une heure en corse que tu vois des poissons des choses c' c'est tellement l'espace, cette liberté. Superbe,

liberté. Superbe, écoute c'est une belle image pour se quitter je pense Pierre. C'était une super rencontre, je suis ravi d'avoir eu l'occasion d'échanger avec toi. J'espère qu'on aura l'occasion de se croiser dans la vraie vie, peut-être quand on se croisera à Paris. Je continuerai à t'envoyer des... Je t'ai pas demandé d'ailleurs, derrière tout, t'es la plus pratique, comment on te contacte ? On t'ajoute sur LinkedIn, t'as des endroits, des réseaux sociaux particuliers ? LinkedIn, j'ai fait un truc bizarre, il y a une drôle d'option sur LinkedIn où on peut m'écrire que si on a mon mail. Donc en fait, comme ça, je suis pas trop contactable parce que j'en avais marre des marchés pour acheter des bannières, des trucs de logiciels, machin là. Mais non, pour me contacter, enfin toi t'as mon email, mais en gros ça dépend pourquoi. En fait si c'est pour investir, le mieux c'est de passer par Isaïe. Et puis sinon par quelqu'un, il faut trouver quelqu'un qui me connaît. Ça fait un premier

Ça fait un premier filtre parce que... C'est ce que je fais. J'ai beaucoup de gens qui m'écrivent pour demander des contacts aux personnes de mes podcasts. En effet, généralement, je forward, si je vois que ce n'est pas relou, etc. Et puis, si on me donne une réponse déjà et positive, je mets en relation. Mais sinon, non. Non, mais je suis plutôt quelqu'un d'accessible et gentil. C'est juste qu'en fait, à un moment, il faut, si on dit oui à tout, on n'existe plus, on n'a plus de temps pour soi. Mais tu peux me forwarder, s'il y a des emails qui arrivent, tu peux me les forwarder, sans problème. Yes, très bien. Vous passerez par génération de meet yourself. Cool. Merci pour ton temps Pierre. Ne ferme pas la fenêtre de ton navigateur trop vite parce qu'il faut que ça upload juste après. Je te dis à très bientôt, je te proposerai de déj ou de dîner à Paris quand on aura l'occasion. Et puis à vous tous, je vous remercie toujours, toutes les semaines, tout le temps, pour changer un peu

pour changer un peu de... Je vous ai proposé de vous abonner à la newsletter, de mettre 5 étoiles à Génération des True Self sur Apple Podcast, c'est important si vous ne l'avez pas fait, mais je sais qu'il y en a beaucoup qui ne lont pas fait d'entre vous donc je regarde je fais très attention et un jour je vais je vais je pense que je vais sévir mais en attendant je vous remercie de j'ai beaucoup de bons messages aussi sur sur tous mes sponsors c'est des choses qui marchent bien et je vous remercie aussi de les soutenir de les remercier de les contacter parce que c'est aussi ce qui fait ce qui me permet de d'investir dans Génération Do ItYourself, de passer plus de temps grâce à des personnes autour de moi. Aurélie qui est là aujourd'hui avec Pierre et moi pour produire cet épisode, Zoé, que j'embrasse aussi et que je remercie. Donc voilà, merci à vous tous. Je vous souhaite une bonne journée. On s'approche de l'été, on se déconfine, on kiffe, on est heureux comme nous le dit Pierre

nous le dit Pierre et je vous embrasse. Salut tout le monde, ciao ! Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si vous pensez qu'il pourrait intéresser un de vos proches, je compte sur vous pour lui partager. Aussi, n'oubliez pas de vous inscrire à la newsletter de Génération Gratitude Self sur gdiy.fr et d'aller regarder ce que font mes sponsors qui me font l'honneur de m'accompagner en temps de crise. Allez, on continue à se battre ! Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant, Abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités

Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais

un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Je prends rendez-vous avec des fonds d'investissement. Avec mon enthousiaste et mon amateurisme, je me dis, les mecs, ils vont avoir les édoiles dans les yeux, comme pour moi, ils vont dire, c'est extraordinaire, c'est génial. Ils acceptent de me donner rendez-vous parce qu'ils se disent, le champion des sports extrêmes va nous présenter un truc sur les sports de glisse. Et quand ils me voient arriver en béquille et que je leur dis, j'ai envie de les lancer un opérateur mobile mondial, etc., ils ne comprennent pas, quoi. Je leur dis, c'est pas possible, c'est pas possible, c'est pas possible, c'est pas possible, c'est pas possible, c'est pas possible, c'est pas possible, c'est pas possible, c'est pas possible, le champion des sports extrêmes va nous présenter un truc sur les sports de glisse. Quand il me voit arriver en béquille et que je leur dis j'ai envie de me laisser lancer un opérateur mobile mondial, etc. Ils ne comprennent pas, ils tombent de leur chaise. J'ai grandi en me

#133 Taïg Khris - Onoff - “Celui qui peut” - Du roller à la startup qui lève 20 millions

J'ai grandi en me disant que tout est possible parce que mes parents ont cru en moi et en me laissant toucher plein de choses. Je me suis dit, OK, j'aurai toujours ce côté river artistique etc par contre je vais être également un businessman. Quand tu es tout seul, tu n'as pas d'argent, tu n'y connais rien etc et que tu es en béquille, c'est difficile de démarrer. C'était comme un peu une chasse au trésor. Je ne me sens et je ne me sentirai jamais arriver. En réalité pour moi je suis toujours en bas de l'échelle. Mais pourquoi ? Parce que mon échelle est limitée. Je rêve toujours de plus grandes choses. Quand tu montes une boîte, c'est une création, c'est comme si tu as construit ton château de cartes. Pour l'instant, tu as encore besoin d'être là pour mettre toutes les cartes, etc. Mais il y a un moment, ça tient tout seul sans que tu sois là. Pourquoi et comment tu étais le meilleur ? Est-ce que tu as recherché là-dessus ? Ah bah oui, exactement, je peux te dire exactement. Écoute,

exactement. Écoute, deux éléments. J'étais beaucoup plus travailleur que quiconque et je travaillais beaucoup plus intelligemment. La vie m'a prouvé que en réalité, ce n'est pas les doués qui ont les plus grands succès, c'est surtout les travailleurs. J'avais des gars qui étaient même dans mon sport qui étaient beaucoup plus doués que moi et eux ils arrivaient à le faire. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le

LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la

accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise, c'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, il faut que j'arrête de dire que je suis hyper content d'avoir tel ou tel invité etc. Mais bon, vous m'excuserez tant d'exaltation, mais aujourd'hui je suis hyper content d'avoir mon invité du jour qui s'appelle Taïg. Alors on ne connaît pas beaucoup de Taïg, donc a priori on

donc a priori on sait de qui il s'agit. Je vous donne un indice, il a fait du roller. Salut Taïg Chris. Salut, écoute je suis ravi, merci pour cette super intro. Bah écoute non, mais je suis ravi pour plein de raisons, mais je suis ravi notamment parce que figure de quoi, on ne s'est jamais rencontré en réel, mais j'ai fait près de 10 ans de hockey sur glace. Et j'étais même à la fin rémunéré, tu vois, c'est une de mes grandes fiertés, semi pro pour faire ça, etc. Et donc qui dit hockey sur glace dit patin, qui dit patin dit roller, qui dit roller dit quand même à la fin des années 90 skatepark parce que ça te titille et qui dit skatepark et roller dit tyke chris quoi et donc du coup évidemment j'étais dans le viseur depuis un bon bout de temps et avoir l'occasion d'échanger avec toi pour moi là sur ton parcours et tout ce que tu as fait depuis et ben c'est cool quoi et je suis ravi. Vraiment ravi également et en plus parler à un roller man, parce que tu dois être du coup bon, tu fais

du coup bon, tu fais plus du inline ou du quad ? Non, j'étais totalement inline, totalement inline, totalement sur des, vraiment plus du skatepark, un peu de rampes, etc. Et je me marrais bien, j'avais quand même des potes qui étaient pour la… alors beaucoup de skaters, et puis dans les rollers j'en avais un ou deux je pense notamment Olivier qui était vraiment pas mauvais mais ouais moi je me limitais à faire ouais potentiellement des grosses rampes mais pas j'allais pas me faire des backflips ou des choses comme ça quand même quoi Avant de rentrer trop loin dans tout ça et parce que je voudrais quand même que tu me parles aussi de roller, je voudrais qu'on parle de l'Estonie, je voudrais qu'on parle de on off et des start-up, je voudrais qu'on parle de là où tu viens et de comment t'as créé tout ça. Et voilà, mais avant tout ça, moi je te propose Taïg de te présenter. Alors écoute, simple, pour me présenter, donc je m'appelle Taïg, voilà, qui est un prénom assez, comme tu dis assez

comme tu dis assez original, qui a été finalement inventé par mes parents. Ça s'écrit T-A-I-G. Pourquoi je dis inventé ? Parce que c'est un mot dans un dialecte, dans les Ores en Algérie, qui veut dire « celui qui peut », en tout cas « capable ». Mais ça ne s'utilisait pas du tout comme prénom, et mes parents ont trouvé ça joli, donc ils m'ont appelé comme ça. Et Chris, c'est le nom de famille de mon père. En fait, j'ai deux noms de famille sur mon passeport. J'ai Chris et j'ai Gatos, parce que mes parents ne sont pas mariés, parce qu'ils pensent à la liberté philosophique de le mariage dans leur imaginaire, malgré qu'ils sont toujours ensemble, qu'ils s'aiment à la folie. Mais dans l'imaginaire, le mariage pour eux est une sorte de prison, un peu comme le disait Brassens. Et donc voilà, c'est pour ça que j'ai les deux noms sur mon passeport. J'ai avant tout été sportif, comme tu l'as dit, donc j'ai fait du roller acrobatique pendant de nombreuses années en tant que métier, a gagné

que métier, a gagné plusieurs fois les championnats du monde et les X Games aux États-Unis. Et après, en grandissant, j'ai commencé à faire des records comme celui de la Tour Eiffel et le Sacré-Cœur et à faire plein de démos etc. Et en parallèle de tout ça, j'ai eu d'autres métiers, pas mal de métiers dans ma vie. En tant que présentateur télé, j'ai participé à des émissions, maintenant dans le monde de l'entreprise, mais j'ai eu aussi des métiers que les gens ne connaissent pas, comme magicien etc. La vie était assez inhabituelle. Ah la vache, je sens qu'on va se marrer. Déjà, j'aime quand même beaucoup celui qui peut. C'est cool. Alors, Ted, là, tu vois, tu ne peux pas tomber génération do it yourself. On est vraiment dans celui qui peut. Donc, toi, tu peux. Et t'es le bien nommé, Taïg. Exactement. Mais si tu veux, si tu veux, c'est pour ça que je parle. J'ai parlé de mes parents au début. C'est que finalement, c'est à eux que je dois tout, parce qu'ils m'ont donné une philosophie et

une philosophie et une façon de voir la vie très inhabituelle par rapport à la majorité des gens, et je m'en rends compte aujourd'hui. En fait, quand j'étais plus jeune, je ne me rendais pas compte à quel point j'étais chanceux d'avoir cette liberté de pensée. Pourquoi je dis ça ? Parce que, je vais te résumer brièvement, souvent je vois aujourd'hui les parents ou même les adultes qui ont grandi avec une éducation, c'est un système qui est basé sur « il faut penser à l'avenir », la partie financière, la sécurité, tout ce genre de choses, parce qu'aujourd'hui on est dans un monde où le succès finalement, c'est la réussite financière avant tout. Quelqu'un peut être un con absolu, s'il a réussi financièrement, il est adulé dans cette société. Et malheureusement, c'est vraiment dommage que ce soit devenu comme ça, mais malheureusement vraiment c'est la finance. Alors que quand par exemple on revient en arrière et on regarde sur l'époque de mes parents, c'était les Brassens, les Brel, les

les Brel, les Aznavour, Moustaki, etc. Donc les héros de l'époque, c'était des gens qui n'avaient aucune richesse matérielle mais qui étaient que sur la richesse psychologique. Et donc, si tu veux, j'ai grandi… Ma famille n'a jamais eu d'argent et on n'avait aucun problème parce qu'on ne rêvait pas du tout d'avoir une plus grande maison ou une plus grande voiture et il n'y avait aucun intérêt par rapport à ça, ou d'avoir des marques de frein, tout ça n'avait aucun intérêt. Mes parents, la seule chose qui les intéressait, c'est justement que humainement, philosophiquement, etc., je sois riche et que je suive mes rêves. Et donc, si tu veux, ils ont fondamentalement eu zéro peur du lendemain. Pas parce qu'on avait une sécurité, puisque justement on n'en avait pas. En plus, on est arrivé en France quand j'avais cinq ans, mon père est Algérien, ma mère est Grecque, on n'avait aucune expérience dans les affaires, dans le business, rien de tout ça, mes parents sont artistes, ma mère est

ma mère est sculpteur et mon père est acteur, metteur en scène, mais en arrivant en France, mon père était éducateur de prévention dans les cités difficiles, etc. Donc, il n'y avait aucune sécurité, mais c'était profiter de la vie, voir la vie sans barrière, et croire en la vie et suivre les rêves. Donc, j'ai grandi en me disant que tout est possible parce que mes parents ont cru en moi et en me laissant toucher plein de choses. Si, alors je peux revenir sur un point qui m'a interpellé, alors plein de choses m'ont interpellé dans tout ce que tu viens de dire, mais est-ce que vraiment tu crois que dans une société mondialisée, oui, les personnes qui ont le plus d'argent sont adulées, est-ce que tu crois vraiment que c'est le cas en France ? J'ai quand même l'impression que quelqu'un qui réussit financièrement en France, il s'attire quand même beaucoup d'emmerdes et beaucoup de gens qui soit le détestent pour x, y, ou z, soit le jalouse, soit… Je ne veux pas de cette manière que le

cette manière que le critère de réussite soit uniquement financier. Bien sûr, alors tu as raison, mais c'est-à-dire que maintenant, en France, il y a une mentalité, à l'inverse par exemple des Etats-Unis, qui est sur un bashing un peu des riches, c'est-à-dire que les gens qui ont énormément réussi financièrement, les médias ou quoi que ce soit peuvent parfois un peu leur casser du sucre sur le dos. Mais ce que je veux dire c'est beaucoup plus dans l'image que véhiculent tous les réseaux sociaux ou les télés. C'est-à-dire que tu regardes aujourd'hui la télé d'aujourd'hui ou les médias d'aujourd'hui, les jeunes ne rêvent qu'une chose, c'est d'avoir cette notoriété instantanée pour avoir une belle baraque, une belle maison, des jolies filles autour de la piscine, ça va beaucoup plus là-dessus qu'à l'époque. Mais pourquoi ça va là-dessus ? Parce que pendant des années, on nous a rabâché des clips américains où on voit des gars qui dansent avec des dollars et une belle voiture entourée

voiture entourée d'une piscine avec des filles. Toutes les émissions de télé-réalité, on n'est plus sur la création de valeur, on est sur de la… Les jeunes veulent absolument être connus sans rien créer et les réseaux sociaux, quand on voit les Instagram, maintenant les gens qui deviennent les plus puissants au monde, en tout cas dans les médias, etc., sont ceux finalement qui ont le plus de followers sur Instagram. Et quand tu regardes le top de la liste, ils n'ont rien créé à part se prendre en photo toute la journée, tu vois ce que je veux dire ? Donc la génération malheureusement… Alors je fais un peu des généralités et heureusement tout le monde n'est pas comme ça. Heureusement il y a beaucoup de jeunes qui sont au contraire encore dans le travail, dans la création, dans apporter quelque chose d'artistique ou vraiment différentiel, mais malheureusement quand même, le mass market, ça sert à quoi de travailler pendant des années et des années, puisque en quelques photos, en te

photos, en te faisant prendre en photo comme ça toute la journée sur ton Instagram, tu peux avoir le monde entier entre tes mains en quelque sorte. Tu vois ce que je veux dire ? C'est quand même différent, à l'époque, quand tu vois… En fait, les gens oublient un petit peu comment le monde avant était parce que si tu regardes à nouveau des interviews de jeunes il y a vingt ans, il y a trente ans, qui parlaient à la télé, etc., et bien tu verras qu'ils sont beaucoup plus philosophiquement à se poser des questions. Aujourd'hui j'ai l'impression en tout cas que les choses sont beaucoup plus cadrées etc. Après ça dépend et en effet je pense qu'il y a différentes... si on veut pas rentrer dans les clichés aussi, t'as toute une partie des jeunes qui justement essaient d'en sortir totalement avec toute la génération Greta Thunberg et voilà c'est vrai mais je te suis en effet sur le côté, de toute façon le mot réussite est rarement associé à autre chose que le financier en effet. J'aime bien

effet. J'aime bien sur la réussite si tu veux, j'aime bien que la réussite, si tu veux, j'aime bien que la réussite arrive quand il y a de la création et du travail. Et c'est là où même, à titre personnel, quand n'importe qui a de la réussite et qu'il a travaillé des années pour l'avoir, et qu'il a souffert, et qu'il a apporté quelque chose qui a soit changé le monde, soit changé une petite partie des gens, soit apporter du bonheur aux gens ou du rêve à des gens, que ce soit dans la création d'un film, l'écriture d'un livre ou quoi que ce soit. Moi je suis vraiment partisan de ça et je pousse au maximum les jeunes de créer et d'apporter quelque chose et c'est là que le reward doit être vraiment. Voilà. Je comprends. Toi tu viens de… donc tu disais tu es né en Algérie, père algérien, mère grecque, donc t'es pas français du tout ? Écoute, je suis pas français. Alors, tout ça est très bizarre parce qu'au final je suis français, quand je dis je suis français, je suis regrandi en France. Ma

en France. Ma langue, c'est le français. Quand je faisais les championnats du monde en tant que rollerman, ils ne me demandaient pas la copie de mon passeport parce que pour eux, j'étais le français et j'étais toujours inscrit en tant que français. Mais à l'époque, je n'avais pas pris... C'est pour ça que je te posais la question, parce que ça me fait marrer. Parce que moi, j'ai toujours vu des drapeaux français à côté de Taïkris, je ne sais pas, dans les pixquerelles ou les choses comme ça. Et je me dis, le mec n'est pour ça que je te posais la question, parce que ça me fait marrer, parce que moi j'ai toujours vu des drapeaux français à côté de Taïkris, je sais pas, dans les discgames ou les choses comme ça, et je me dis le mec est même pas français quoi, c'est une arnaque. Non, écoute, je ne le suis pas, en fait je ne le suis pas parce qu'à l'époque je devais aller à l'armée si je prenais la nationalité française. Et c'était juste ça, c'était cette raison à l'époque, je ne me voyais

je ne me voyais pas faire l l'armée et il y avait une loi en Grèce qui disait si tu es un Grec, donc un passeport grec mais de l'étranger, tu as le droit de ne pas faire l'armée ni en Grèce et pour le coup ni en France. Et j'ai évité l'armée et du coup après il y avait l'Europe et je me suis dit bon j'ai le passeport grec, je peux voyager, j'ai jamais fait les démarches pour demander la nationalité française. Compris, compris. Donc à cinq ans tu es venu en France, tu te souviens de tes années algériennes ? Écoute, j'ai quelques images, heureusement j'ai pas mal de photos et donc ces photos là me rappellent un petit peu, mais j'ai quelques images mais quand même très peu, parce que cinq ans c'est jeune pour venir. Par contre, à Paris, on est arrivé directement, mes parents ont eu la chance d'acheter un petit appartement de 45 mètres carrés dans le 11e arrondissement, où on vivait avec mon frère et mes parents. Et vu qu'il n'y avait pas tous les jeux, il n'y avait pas d'Internet, nous on

d'Internet, nous on n'avait pas de télé, pas de jeux vidéo, rien de tout ça. Donc si tu veux, le moyen de s'amuser, on se retrouvait tous au trocadéro. Finalement, dès le plus jeune âge… Alors au début, quand je suis arrivé au trocadéro, je crois que je faisais du Lego parce que je suivais mon frère qui lui faisait du roller, mais au début je ne faisais pas de roller, j'étais trop jeune. Mais en fait le Trocadéro, au pied de la tour Eiffel, c'était le seul endroit à Paris où tous les jeunes se retrouvaient, et c'était des jeunes de tout milieu, que ce soit vraiment des gens aisés du 16e ou des jeunes de banlieue, et il y avait des filles et on était tous en roller, et on faisait des chasses à l'homme, des épervits, on faisait des jeux, on mettait des canettes de coca et on faisait du slalom, et on faisait des chasses à l'homme, des épervits, on faisait des jeux, on mettait des canettes de coca et on faisait du slalom, et on faisait la quête pour acheter des boissons et des biscuits à

et des biscuits à l'épicier. Après on commençait à sauter des marches en mettant justement des barrières de CRS où on sautait par-dessus les barrières, etc. Donc si tu veux, le roller, avant de devenir mon métier, était avant tout la partie sociale et récré que j'ai pu avoir. Parce que, vu que je n'allais pas à l'école, moi je n'étais pas avec d'autres jeunes comme tous les autres jeunes le sont, et je faisais du sport toute la journée, on faisait du tennis avec mon frère toute la journée, on voulait devenir professionnel de tennis, mais du coup on n'était pas avec des jeunes de notre âge. C'est pour ça qu'on se retrouvait au Trocadéro et le Trocadéro, c'était c'était l'endroit magique. Mais tu étais scolarisé quand même? Ah non, ah non, je n'ai jamais été à l'école. Je n'ai jamais été scolarisé. Je ne sais pas ce que c'est l'école. Je ne suis jamais mis les pieds dans une classe. Tu veux ça, c'est quelque chose qui est totalement... que je ne connais pas. Mais alors, je ne sais pas

je ne sais pas comment tu as appris les jours de la semaine, l'alphabet, les multiplications, les divisions, l'histoire de France ? Mes parents me faisaient des cours du soir à la maison, donc on faisait des dictées, ils m'apprenaient à lire, ils m'apprenait à compter, etc. Après, heureusement mes parents sont, en tant qu'artistes, on va dire éduqués, donc mon père me racontait l'histoire, etc. Mais ce n'était pas des cours d'histoire, c'était plus, il me racontait l'histoire comme un conte avant de dormir, tu vois ce que je veux dire. Mais c'est vrai qu'ils ont pas été extrêmement stricts sur l'éducation qu'ils nous ont fait, et donc en grandissant j'ai quand même eu certaines lacunes par rapport à d'autres jeunes, c'est-à-dire que je suis moins bon sur l'orthographe, évidemment j'ai moins écrit que d'autres jeunes, je sais écrire heureusement, mais je veux dire, j'ai pas une très belle écriture, comme quelqu'un qui a écrit pendant des années. T'as raison, j'ai une très mauvaise

une très mauvaise écriture. L'orthographe ça va, c'est limpide normalement, mais l'écriture c'est vraiment dégueu. En tout cas, j'avais quelques lacunes, j'ai pas appris des langues étrangères, malheureusement, malgré que ma mère était trilingue, elle parle grec, allemand et français, et mon père algérien, donc on avait des langues à la maison mais malheureusement on ne parlait que le français. Donc, il y avait quelques petites lacunes, mais déjà je ne les sentais pas, parce qu'à l'inverse, on avait une école de la vie totalement incroyable par rapport à la majorité des gens, parce que nous, quand je dis « nous », mon frère et moi, on était dans l'action et on n'était pas dans la théorie, on était vraiment dans la pratique. C'était la bohème quoi, c'était freestyle. Ah c'était la bohème, mais freestyle total, inimaginable. Ce que je veux dire c'est que on avait déjà par exemple tous les ans... Alors quand on est arrivé en France, comme je disais tout à l'heure, mon père était éducateur

père était éducateur de prévention. Je me rappelle, il gagnait 10 000 francs, ce qui était un bon salaire. Un éducateur de prévention, c'est un… Donc en gros, c'est quelqu'un qui s'occupe, qui traîne dans les cités difficiles, genre à Champigny, sur Marne, il était à l'époque, etc. Et il s'occupe des jeunes qui se droguent et qui volent, globalement. Et il les aide à revenir dans le droit chemin, à essayer de les faire arrêter la drogue, à leur donner un boulot, donc il est là avec jeunes. Et vu que c'est quelqu'un qui est très humain et psychologique, il aimait passer du temps avec ces jeunes, etc. Et donc, avec le salaire de mon père, ça suffisait en tout cas pour faire vivre toute la famille, donc ça c'était super. Et on partait en vacances, malgré que tu vois, comme je te disais, on n'avait pas ni une belle maison, ni une belle voiture, etc. Mais on faisait à chaque fois le tour du monde d'une façon incroyable, en faisant du camping, de la pêche sous-marine avec mon frère, et

avec mon frère, et c'était toujours mon frère et moi qui décidions où nous allions partir. Donc en gros, mes parents, je me rappelle de cette image, mes parents à chaque fois, tous les hivers, ils nous mettaient un grand plan du monde, parce qu'il n'y avait pas évidemment internet etc. C'était mon frère et moi qui disions « on veut aller là ! » et du coup, allez hop, baluchon à l'épaule et on partait. Donc on a fait la traversée de l'Atlantique sur un petit voilier, on avait fait l'Amazonie en pirogue. Moi à un moment j'ai dit à mes parents « j'ai envie d'un singe », parce que j'avais été en Amazonie et donc j'avais vu des singes, j'avais vu des énormes papillons, etc. Et donc en rentrant de l'Amazonie, j'ai dit à mes parents « j'ai envie d'un singe » et mes parents qui sont complètement ouf, ils ont dit « bon ben ok » et donc on a acheté un singe, on a fait venir un singe de Guyane et donc j'avais un petit singe, pas en captivité, en liberté, qui était totalement libre dans la maison

libre dans la maison et donc il y avait des aventures et on l'a eu pendant près de dix ans et les aventures avec le singe, c'était hallucinant. Je te donne un exemple. J'aurais pu tuer pour avoir un singe je crois. T'imagines un enfant, j'avais 12 ans ou 13 ans, t'as un singe, c'est un truc de ouf. Et pour donner des anecdotes, quand on était en voiture, le singe se baladait sur le toit pendant qu'on roulait et il allait sur les essuie-glaces de ze vent et quand les essuie-glaces bougeaient, lui il bougeait avec. Ou quand on allait dans des... comment dire... je me rappelle, moi je prenais à chaque fois des glaces, un profiterole... non pas un profiterole... des glaces de l'italienne ? des glace avec beaucoup de chantilly. Et donc, c'était marrant parce que quand on posait la chantilly sur la table avec la glace, c'était le singe qui devait toujours être le premier à servir. Mais c'était un tout petit singe. Et donc, en plein restaurant, en plein Paris, en plein restaurant, il allait

il allait au milieu de la table, il regardait la chantilly avec ses mains, ça l'intriguait. Donc, il un air très très intriguant, il foutait ses mains dans le blanc de la chantilly, il les sortait plein de chantilly et après il les foutait partout. Je lui avais appris à casser les cigarettes de mes parents parce que je n'aimais pas qu'ils fumaient, donc c'était comique, il piquait les cigarettes de tout le monde. Voilà, plein d'aventures incroyables. Et je me rappelle aussi d'une anecdote les cigarettes de tout le monde, plein d'aventures incroyables. Et je me rappelle aussi d'une anecdote qui est comme quoi le monde a bien changé. Quand on voyageait, mon frère et moi ne quittions pas les rollers. Il m'est arrivé pendant six mois de ne pas avoir mis une paire de chaussures une seule fois et je me rappelle quand j'ai recommencé à marcher, je me rappelle que ça me faisait bizarre que j'avais du mal à marcher parce que pendant six mois je n'ai pas marché une seule fois. Et ça venait d'où

Et ça venait d'où cette obsession roller ? Pourquoi tu te retrouves à être instantanément lent et inconfortable alors que tu peux voler au-dessus du sol. Tu comprends ? C'est-à-dire que nous… En fait, tu disais que tous les gens sont complètement cons de marcher, pourquoi ils marchent alors qu'ils peuvent avoir des rollers ? C'est sûr, c'est sûr, on volait au-dessus du sol et même quand on prenait l'avion, ben moi je prenais l'avion en roller. Et je me rappelle même d'une image, c'est dommage qu'il n'y a pas de vidéo ou de photo de ça, je me rappelle même que j'avais convaincu les hôtesses de l'air de me laisser aller à l'avant de l'avion, au décollage de l'avion, entre les sièges, donc pas attachés, et quand l'avion est en train de monter et donc il est complètement penché, moi je descends en touchousse entre les sièges dans l'année centrale. Tu devais être bien convaincant, parce que dans un avion quand même les règles sont assez strictes. C'était il y a 30 ans, donc tu pouvais fumer

tu pouvais fumer dans les avions, etc. Mais le monde était différent. Donc, si tu veux, j'ai grandi avec une innocence de liberté incroyable. Et tous les jeunes, je me rappelle, tous les jeunes étaient presque pas jaloux, mais ils disaient « mais quelle chance vous avez quoi ! ». Mes parents étaient toujours cool, on invitait parfois plein de gens à venir dormir, plein de potes de revenir à la maison, on mettait tous des serviettes par terre et on pouvait dormir à 15 dans une pièce, bref voilà c'était la bohème. C'est vrai que, alors évidemment en plus tu as un beau parcours derrière, je sais pas si c'est pareil d'ailleurs pour ton frère, mais ça fait un peu, enfin je veux dire, ça fait envie, alors en tant qu'enfant tu te dis, ouais en effet, attends moi je vais vivre chez Taïkris et sa famille, parce qu'en fait c'est beaucoup plus cool que chez moi, mais tu te dis, en termes d'optimisation de chance, de rentrer dans certains codes, alors en effet, toi aujourd'hui tu bénis le ciel de

tu bénis le ciel de ne pas être rentré dans ce moule là, mais tu crois pas que c'est un peu risqué ce type d'éducation ? Je suppose très sincèrement cette question. Oui et non. Si tu veux, c'est risqué ou pas risqué. En fait, le monde dans lequel on vit aujourd'hui est un monde qui change très très très rapidement et qui changera encore plus rapidement dans le futur. Donc en fait, à l'époque, quand mes parents étaient jeunes, globalement tu faisais des études pour un métier, tu avais ce métier-là et tu faisais ce métier-là toute ta vie. Aujourd'hui, c'est très différent. Aujourd'hui, les jeunes, ils savent d'ores et déjà que dans leur vie, ils vont faire trois, quatre métiers complètement différents. Donc en réalité, on est dans un monde où tu dois être beaucoup plus « aware » en quelque sorte, en tout cas beaucoup plus « vif d'esprit », d'être un ultra-débrouillard. Et le fait de ne pas avoir été à l'école et de ne jamais avoir appris les choses d'une façon formelle, ça m'a obligé

ça m'a obligé justement à être un ultra-débrouillard. Je te donne des exemples. Je ne parlais pas de langue étrangère, donc quand j'ai commencé à voyager avec ma carrière de roller j'avais 20 ans et je me suis rendu compte que là il fallait que j'apprenne l'anglais etc etc et il n'y avait pas aujourd'hui comme on peut voir des applications. Il n'y avait pas tout ça. Donc globalement j'ai trouvé sur le moment mes sortes de propres techniques dans les avions pour apprendre. Qu'est ce que j'ai fait ? J'ai pris un diction les avions pour apprendre, j'ai pris un dictionnaire de différentes langues, j'ai fait un dossier Excel où j'ai écrit un par un 1 500 mots dans chaque langue, et les 1 500 mots les plus importants qu'on a dans la vie, c'est-à-dire « maison, ciel, terre, avant, après, quelques verbes, etc. » Je me suis rendu compte que si en fait, si tu connais par cœur les 1500 mots de la vie courante, en réalité, tu arrives dans le pays, tu comprends tout et tu fais des phrases un peu

des phrases un peu pas super, mais à force de rester un peu dans le pays, tu arriveras à parler. Donc, tu vois, je trouvais mes techniques. Je te donne une autre idée. Pardon, je fais pause. Tu regardes ton idée, mais je fais une pause là dessus parce que je suis complètement en phase avec ce que tu dis. Et beaucoup de gens, moi, j'ai eu la chance alors de voyager. Mes parents faisaient un truc super, c'est qu'ils m'envoyaient à l'étranger, notamment aux États-Unis tous les étés. Je n'ai jamais allé en colonie pour faire du ski ou des choses comme ça. Moi, je ne faisais pas de ski. Je me suis démerdé plus tard pour en faire, etc. Mais ils m'envoyaient aux États-Unis tous les étés pour apprendre l'anglais dans une famille. Et donc, j'étais bilingue à 12 ans, 13 ans, je ne sais pas. Et en fait, beaucoup de personnes qui par la suite, j'ai rencontré, n'avaient pas eu cette chance. Certains connaissaient suffisamment de mots pour essayer de parler, n'osaient pas parce qu'ils avaient cette

qu'ils avaient cette culture de la perfection. Je leur dis mais tu t'en fous, tu te fais comprendre en fait, on s'en fout, tu sais dire my house is blue, your house is fucking blue quoi et puis c'est pas grave. Et donc même si tu as un accent, même si tu fais des fautes, sachant que les anglophones ont souvent l'habitude que le monde parle anglais, donc pas parfaitement anglais, ils sont plus je crois moins hard que nous sur les fautes qu'on peut faire. Et donc du coup toi avoir cette approche en effet un peu de la débrouillardise et te dire je connais 1500 mots donc de toute façon je me démerderai et on va me comprendre, je pense que c'est une super approche parce qu'en plus du coup tu mets le pied à l'étrier du coup tu apprends 2000 mots puis 2005 puis 3000 puis machin puis l'orthographe puis le machin puis à la fin tu parles parfaitement quoi. Voilà, non non après et tu vois j'ai dupliqué ce système sur plein d'exemples, je t'en donne un aussi, à un moment j'étais en train d'écrire

en train d'écrire un film, bref, et je devais faire le storyboard du film, et je me suis rendu compte que si j'ai envie de faire le storyboard moi-même, ça allait me prendre du temps pour, comment dire, pour devenir un vrai dessinateur, et que ça allait me prendre deux ans, trois ans pour devenir un vrai dessinateur et que ça allait me prendre deux ans, trois ans pour devenir un vrai dessinateur, évidemment je n'avais pas le temps. Donc qu'est-ce que j'ai fait ? J'ai appelé les potes, on a pris en photo les scènes du film et j'ai mis les photos avec une feuille par-dessus et j'ai calqué par-dessus. Donc j'ai fait un storyboard version calte qui était aussi bien. Bref, c'est juste une façon de penser et des exemples comme ça, je te donne un autre exemple. Par exemple, quand je devais faire le saut au Sacré-Cœur, je me rappelle, pour avoir les autorisations, même si j'avais convaincu à l'époque Sarkozy de me donner au patronage de la présidence, donc j'avais le président qui avait donné

qui avait donné son accord, mais il était impossible d'avoir l'autorisation parce qu'il y avait des carrières, des trous sous le Sacré-Cœur. Et donc la mairie d'arrondissement m'a dit « il est impossible qu'on vous donne l'autorisation puisque personne ne peut nous assurer que ça ne va pas s'effondrer ». J'aurais dit « est-ce qu'on peut faire des tests de sol ? ». Ils m'ont dit « malheureusement, les tests de sol ne sont pas fiables à 100%, en plus ça coûte des centaines de milliers d'euros et ça prend des mois, mais surtout c'est pas fiable. Donc, même si le président vous a donné ça, on n'a qu'un malheureusement, on ne peut pas, parce qu'on ne peut pas donner ça. On ne peut pas s'assurer que ça ne va pas s'effondrer. Et donc la technique que j'ai trouvée, c'est de me dire je vais abaisser la rampe, je vais calculer le poids de tous les touristes qui marchent au pied du Sacré-Cœur et mettre des grandes lattes en bois qui divisent le poids de ma structure et qui représentent le même

représentent le même poids que les touristes qui marchent depuis 20 ans. Et donc je suis revenu vers les institutions, je leur ai dit « moi je peux vous assurer scientifiquement que ça ne va pas s'effondrer puisque ma structure représente le même poids que les tourististes qui marchent depuis 20 ans. Bref, c'est c'est c'est à dire... Contourner les problèmes quoi. Contourner les problèmes et trouver une solution. Après, là où je te rejoins... Vas-y, vas-y, dis-moi. Non, non, je t'en prie, mais c'est vrai. Non, et je vais revenir. Alors, la suite de ton raisonnement d'intérêt, mais tu es celui qui peut, Taïg. C'est ton prénom, tu vois. Mais je veux dire, là où tues condamné, en revanche, j'exagère un petit peu dans le t'es condamné, mais toi, tu as réussi à faire certaines choses comme ça, en te... dans la débrouillardise. Ce qui est difficile, en revanche, c'est de demain postuler chez Danone ou McKinsey, alors que tu n'as pas un orthographe limpide, alors que tu n'as que 1 500 mots en

que 1 500 mots en anglais. J'exagère un peu, je grossis le trait, tu vois ce que je veux dire. Mais il y a un peu ce côté, du coup, tu es presque condamné à cette école de la déménardisme alors que quelqu'un qui aura le bagage le sera moins. Attention, je ne dis pas que ce n'est pas bien, moi je suis très envieux et je trouve ça fantasiste ce que tu as fait. Ce n'est pas du tout. Je me pose juste la question de savoir où est-ce que tu disposes le curseur pour mes enfants et pour les tiens peut-être toi ? Exactement, en fait c'est exactement ça, c'est que j'ai vu que j'ai poussé loin le curseur, déjà j'étais bien au-delà, mais il y avait certains éléments où je ne pouvais pas aller au-delà. Tu parles par exemple 1500 mots, je parle très bien anglais, je n'ai pas de problème, je peux m'exprimer parfaitement. Par contre, j'ai toujours un accent français et je ne parle pas un anglais comme un américain américain. Moi par exemple qui faisait des cours de comédie, j'avais un grand film que

un grand film que je devais faire finalement qui a été annulé, bref. Mais je savais très bien qu'en tant que comédien, je ne pourrais jamais être comédien américain, parce que j'aurais toujours le côté français, etc. Donc en fait, ce que je veux dire c'est que de toutes les façons, l'école en quelque sorte doit être réinventée. Et un de mes objectifs, un peu plus à long terme, c'est en tout cas de créer une école. Parce que ce que je me suis dit, c'est justement « est-ce que je vais envoyer mes enfants à l'école ? » C'était la grande question que beaucoup de gens me posaient, et que même moi je me posais, pendant longtemps je n'avais pas la réponse, et au bout d'un certain moment je me suis dit « non, il est impossible que je les envoie dans une école traditionnelle parce qu'elle est dépassée, elle est réducteur en termes d'ouverture d'esprit, etc. etc. Et j'ai envie que ce soit une école où justement les jeunes sont beaucoup plus dans le faire que dans les meilleures notes à la fin,

notes à la fin, qu'ils soient des ultra-débrouillards. » Mais, comme tu le dis, qu'ils aient quelques éléments indispensables dans notre société qu'on a besoin aujourd'hui dans le business, comme parler de multiples langues à la perfection, avoir une base de droit. Par exemple, j'ai appris à lire mes contrats assez jeune, puisque dans le roller il n'y avait pas de structure et donc il fallait que je n'aie pas spécialement l'argent pour me payer un avocat, donc j'ai appris à lire mes contrats, et donc j'ai commencé à avoir en quelque sorte une base de droit. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand je lis un contrat, je peux même le rédiger moi-même, etc. Et je me suis rendu compte au fur et à mesure des années que dans ce monde dans lequel on est, le droit est partout, et il est hyper important que n'importe quelle personne ait quand même une base de droit, parce que quand tu envoies un mail, ça a une forme juridique, toutes les relations entre les gens, etc. Il y a du droit… Bref, etc. Donc

Bref, etc. Donc dans l'école que je ferai dans le futur, je ferai un mélange des deux. Je jetterai ce qui sert à rien, j'enlèverai tout la réduction des rêves, je garderai ce côté passion. Tu m'entends pas, je me suis marré là tout de suite, tu m'entends pas parce que... Mais en fait ce qui est drôle c'est que quand on entend Taïkris dire « dans l'école que je ferai dans le futur », c'est que moi je me suis dit « mais ce con en plus, il le fera vraiment ! » parce que tu as fait tellement de choses que tu le feras vraiment ! Il y a plein de gens qui disent « dans le truc que je ferai plus tard » ou dans le truc, pardon pour ce con, c'est très affectueux et même admiratif, c'est vraiment un truc de ouf, parce que tu as eu tellement envie, tu as fait tellement de choses que quand tu le dis avec tellement de conviction, on sent que tu réfléchis bien le machin et tu te dis mais... T'es un ouf en fait. Si tu veux, en ce moment, j'interviens beaucoup dans des sociétés ou dans des écoles, etc.

des écoles, etc. Et je rends compte... une telle thématique ? Alors, justement, un peu les thématiques qu'on parle aujourd'hui. Alors je raconte mon histoire, mais à travers de mon histoire, je raconte la carrière de roller, après je raconte comment j'ai monté les événements d'Atour et de Fait, le Sacré Cœur, et après le monde de l'entreprise. Mais à travers finalement toute cette histoire que je raconte, il y a justement la partie de remise en question de l'éducation, la partie où justement quand tu es au fond du gouffre, comment tu te réinventes, parce qu'on va en parler, mais quand j'ai lancé ma boîte, c'était un moment où tout s'effondrait dans ma vie, donc comment tu rebondis dans ces moments-là, etc. Donc finalement, quand je parle dans toutes ces conférences, mon histoire est une excuse pour parler des problèmes de fond. Et en le faisant plein de fois, et j'ai dû faire cette conférence deux cents fois, et je le fais parfois… Dernièrement, je l'avais fait carrément au Zénith

carrément au Zénith devant cinq mille jeunes, etc. Et donc après, je me rappelle que je l'avais fait aussi à l'école à Lille, à Kato, et à la fin de la conférence, tous les jeunes voulaient me poser une dernière question personnelle. Et du coup, je suis resté cinq heures de plus, et c'était dingue, t'avais tous ces jeunes qui faisaient la queue, et chacun leur tour, il y en a un qui me posait une question personnelle. En parlant avec tous ces gens, c'est là où je voulais en venir, c'est que je me rends compte que malheureusement, malheureusement, ils sont la grande majorité, la société ou l'éducation générale, et où leurs parents les ont bridés en quelque sorte, tu comprends ? Et Laurent dit que justement, c'est pas possible de rêver des choses incroyables, qu'il faut être prudent. Moi, tu vois, par exemple, je ne pense jamais aux problèmes, je pense toujours aux solutions. Je n'imagine jamais les problèmes à plus de 24 heures. Alors, de quoi tu parles ? Vas-y, dis-moi. Non, non, mais

Non, non, mais c'est drôle, pardon, mais c'est ce qui me passionne dans ce podcast et dans ces discussions que j'ai la chance d'avoir avec toi et la semaine dernière avec Pierre Koussousko-Morizet, qui est donc le frère de Nathalie, le patron de Price Minister, gros investisseur, etc. Et en fait, on pourrait quasiment opposer vos parcours jusqu'à 20 ans. En fait, c'est votre éducation, etc. Enfin, tu vois, on est dans un endroit où chez lui... Et c'est bien, c'est pas bien, encore une fois, j'ai pas de jugement. Finalement, je serais peut-être plus... Mais bon, même si t'as sauté une classe, il faut être parfait sur un instrument de musique, un sport, et premier de ta classe. Et en fait, tu sens que finalement, il arrive au même point à peu près que toi, au même âge que toi, d'ailleurs vous avez exactement le même âge, et qui est une recherche aussi de liberté et d'autres choses, mais liberté très individuelle aussi. Et c'est hyper intéressant de voir comment ces deux parcours vous

deux parcours vous réunissent à la fin, à la date en tout cas. Et c'est vraiment assez, excuse-moi mais je ne pouvais pas laisser passer ça, c'est vraiment assez incroyable de voir. Oui, et alors on va parler de plein de choses et justement ma problématique c'est assez incroyable de voir. Ouais. Et alors, on va parler de plein de choses. Justement, moi, ma problématique, c'est de ne pas te tenir cinq heures parce que bon, moi, je suis très fort sur les podcasts longs, voire très long. Mais mais en effet, j'aimerais bien qu'on voyage sur rapidement, évidemment, ton parcours de roller on off aussi. J'aimerais que tu me parles un peu de l'Estonie et comprendre ce pays un tout petit peu mieux. T'es en Estonie là toi non ? Là, je ne suis pas en Estonie, mais je rentre en France. En fait, je vis évidemment en Estonie, mais j'avais trois choix. Soit je me retrouvais confiné, seul à Paris, mais bon, à Paris, je n'ai pas grand-chose. C'est vraiment en Estonie où j'ai tout ça. Mais bon, vu que

ça. Mais bon, vu que je suis en coloc avec mon frère en Estonie, je voyage voyageais en Russie et malheureusement je me suis fait retrouver coincé en Russie. Donc pour l'instant, je ne peux plus sortir de Russie. Mais ça y est, j'ai enfin trouvé un vol le 7 juin. Vous êtes où là donc ? À Moscou. Je suis à Moscou. D'accord. Collé à Moscou. Voilà, collé à Moscou. Mais le 7 juin, ça y est, je peux partir. C'est distinct, absurde que nous a fait vivre ce confirmement. Il n'y a aucun vol qui partait et même les vols qui avaient été pris, ils ont été annulés. Mais voilà, juste un truc avant même de parler de l'entreprise, etc. juste de comprendre psychologiquement, parce que c'est important aussi de comprendre d'où les choses viennent, pourquoi j'ai commencé à vouloir déjà devenir champion et pourquoi j'ai commencé en parallèle de tout ça à vouloir être homme d'affaires. En fait, jusqu'à 12 ans, on avait cette vie un peu idéale parce qu'on voyageait, on avait une vie sans aucun problème.

sans aucun problème. Pour différentes raisons, mon père avait économisé pendant pas mal d'années pour justement reprendre le théâtre en France, et il y a eu un jeune qui s'occupait en banlieue, qui a eu malheureusement des problèmes financiers, et par amitié pour ce jeune, mon père lui a donné ses dix ans d'économie. Et donc, si tu veux, à l'âge de douze ans, mes parents malheureusement se sont retrouvés dans une difficulté financière. Nous on n'avait jamais de problème entre nous parce que mes parents sont géniaux, etc. La vie était toujours belle entre nous, sauf qu'il y avait un nouvel élément qui était rentré dans la mécanique, c'est que les économies de mon père sont parties en fumée, puisqu'il les a données à titre amical et on avait tous donné l'accord. Je me rappelle, mon père nous avait posé la question à ma mère, à mon frère et à moi, et on a tous dit avec plaisir qu'on allait le donner à ce jeune. Et après ça, mon père s'est retrouvé sans travail. Et donc il a essayé de

donc il a essayé de monter un autre business et malheureusement ça n'a pas marché, etc. en montant en tout cas un restaurant, bref. Et donc la maison était hypothéquée. Donc finalement de 12 ans à 20 ans la vie a commencé à être un peu différente parce que je voyais mes parents dans une difficulté financière et dans un stress pour rembourser la banque sinon on allait nous prendre notre appartement. Et mes parents, du coup, en lançant ce petit restaurant, ont quelque sorte arrêté d'être artistes et être humains finalement et ils ont en quelque sorte essayé de faire un peu du business. Ce que je veux dire, c'est qu'un restaurant… Se sont « aliénés » En tout cas, ils ont fait quelque chose où ils n'étaient pas bons. Alors le restaurant était toujours très très humain, les amis ne payaient pas, on faisait des produits bio extrêmement de qualité, c'était génial, mais n'empêche que businessment parlant, huit ans après, ça ne marchait pas, on était toujours énormément endetté. Donc finalement

Donc finalement j'ai grandi avec cette partie artistique en moi, puisque je viens d'une famille d'artistes, et je me retrouve de douze à vingt ans confrontéter des grands problèmes familiaux financiers et voir mes parents qui font que des mauvaises décisions business, et petit à petit, et heureusement à 20 ans, j'ai la chance de devenir professionnel de roller, et donc du jour au lendemain me retrouver avec un salaire plus important que mes deux parents réunis, et donc de travailler comme un acharné avec des contrats de pub, etc., pour arriver à rembourser les 200 000 euros de dette que mes parents avaient en deux ans. Et tout ça, si tu veux, tout ça a modifié un petit peu mon caractère. C'est que je me suis dit « ok, j'aurai toujours ce côté river artistique etc. Par contre je vais être également un businessman. Voilà, plus jamais ça. Alors si, le problème c'est que c'est venu doucement parce que évidemment je n'avais pas 100% confiance en moi au début pour lancer des boîtes, ce genre

des boîtes, ce genre de choses. En plus j'étais au milieu de ma carrière de roller et donc au début mon père m'a convaincu d'ouvrir un magasin de rollers. Mais bon, c'était pas moi qui le gérais. Donc, c'était un peu lui. Et donc, il recommençait à faire des bêtises, etc. Tu vois ce que je veux dire ? Mais petit à petit, avec les années, je me suis... Mais non, mon petit, ne les paye pas ces rollers. Tu sais que c'est cadeau. Ça me fait plaisir. J'ai des questions justement là-dessus, pas sur ce magasin de rollers, mais sur le roller, j'en ai un million, je vais essayer de ne pas t'en poser trop non plus, mais je n'arrive pas à voir à quel point le roller en France était Ty Chris ou Ty Chris était le roller. Je m'explique. En fait, j'ai l'impression qu'avant, alors moi j'en faisais, tu vois, je ne sais pas à quel point, à quel moment vraiment, je ne me souviens plus, tu vas me dire, mais tu as émergé sur la scène. Mais bon, j'en faisais dans les skateparks, je me souviens qu'on était,

qu'on était, il y avait une sorte de hiérarchie, tu vas me dire si c'est vrai, mais il y avait les BMX qui étaient tout en haut, c'était vraiment les mecs qui faisaient des trucs de ouf et les plus hardcore parce que quand ils tombaient ça faisait très très mal, il y avait les skaters après, souvent les rollers venaient après. Puis aujourd'hui on a rajouté les trottinettes, j'ai l'impression qu'ils viennent encore avec les rollers. Et donc il y avait cette sorte de hiérarchie, c'était tout ça, c'était hyper, pas underground mais quand même un peu, tu vois, il n'y avait pas vraiment de quelques icônes américaines, il n'y avait pas vraiment de... Puis un jour toi tu es arrivé sur la scène, le roller est devenu assez gros en France, en tout cas il y avait au moins une figure de proue, et après bon tu as fait ces deux exploits, ces deux records, mais petit à petit... En fait ça s'est fait en deux fois. Aujourd'hui je ne suis pas capable de te donner quelqu'un d'autre, un autre français en

un autre français en 2020 qui est une autre figure de proue du roller. Est-ce que le roller a disparu ? Est-ce qu'il n'y a plus de business autour ? Est-ce qu'il y en a toujours autant ? Alors, deux choses. En fait, ça a démarré où c'était vraiment une mode incroyable et tout le monde ne parlait que de roller et de roller blade, etc. Et donc, j'ai eu la chance d'arriver à ce moment là. En réalité je faisais du roller depuis bien longtemps et même pour faire une petite parenthèse, je m'étais entraîné comme un acharné de 15 à 18 ans et j'étais devenu très très fort sous un autoroute avec des quad donc pas des rollers en ligne et malheureusement, le roller n'explosant pas à l'époque, il fallait gagner de l'argent, j'ai dû arrêter le roller et je travaillais au restaurant de mes parents pour aider mes parents etc. et j'avais cette frustration de me dire, je suis devenu tellement fort en roller, j'en faisais depuis l'âge de 5 ans, je m'étais entraîné comme un fou, je me dis je suis

je me dis je suis tellement fort, je pourrais faire des compétitions dans le monde entier mais malheureusement il n'y en a pas, il n'y a pas de compétition, il n'y a rien autour du roller, et donc j'avais cette frustration que ce rêve n'allait pas pouvoir se faire. Et donc de 18 à 20 ans, j'ai complètement arrêté le roller, et c'est à ce moment-là que je suis devenu professionnel de magie, donc petite parenthèse, je faisais des spectacles, bref, de magie et tout, et à 20 ans, là, la mode du roller en ligne arrive en Europe. Et là, ça fait un boom absolu. Donc là, si tu veux, au début, c'était devenu juste dingue. Pour le coup, il y a eu 6 Bercy consécutifs où tu avais un Bercy entier qui était rempli de 20 000 jeunes en roller. Aujourd'hui, c'est plus possible. Et donc, vu que je faisais déjà du roller depuis pas tellement d'années, il a juste fallu que je chausse des rollers en ligne et du jour au lendemain, je me suis retrouvé sponsorisé et donc je suis arrivé pile au bon moment

pile au bon moment parce qu'en réalité, je m'entraînais déjà depuis des années avant alors que les mecs qui avaient commencé le roller en ligne, eux ils ont commencé juste pour la mode. Il a fallu que tu t'y remettes. Il a fallu que tu t'y remettes. Il a fallu, enfin je veux dire, tu as ressaisi le train en marche. Oui. Ce qui est drôle c'est qu'il a fallu 6 mois à peu près d'adaptation pour m'habituer au roller en ligne, pour saisir le train en marche, etc. Mais j'avais quand même des années d'avance. C'est marrant parce que il y a un gros parallèle. J'écoutais... Alors tu me disais que tu n'écoutais pas beaucoup de podcasts, mais je te recommande d'écouter Génération 8 sur 7. Ça, c'est déjà fait. Mais j'ai écouté Est-ce que tu veux entraîner ton anglais? Et alors il y a eu un gros bruit dans le monde du podcast ces dernières semaines. C'est qu'un podcaster américain qui s'appelle Joe Rogan a vendu ses droits, tous les droits de son podcast sur 5 ans à Spotify pour 100 millions de

pour 100 millions de dollars, qui montre un peu l'essor du business sur tout ça. Et donc moi j'écoute un peu Joe Rogan de loin, etc. parce qu'il y a plein d'invités autour des martial arts, du MMA, de tas de choses comme ça. Mais il a quand même des bons invités de temps en temps, des Elon Musk et tout ça, hyper intéressant. Et du coup, je me suis dit tiens, je vais écouter ce qu'il a fait récemment, juste après ça. Et il a notamment fait un épisode avec Tony Hawk. Et en fait, c'est assez marrant. C'est vrai que c'est un monstre. Cet épisode est juste fantastique. Mais il raconte à quel point, en effet, en années 90, lui faisait beaucoup de rampes et puis c'est le street qui est passé au-dessus. Et puis finalement, à la fin des années, les X Games sont arrivés et puis tout d'un coup, il a explosé. Mais il faut quand même un bel alignement de planètes à ce moment-là pour avoir... Parce que cinq ans plus tôt, tu pouvais pas. Ma question, elle est là aussi. Est-ce que tu serais arrivé

que tu serais arrivé cinq ou dix ans plus tard? Est-ce que quelqu'un qui voit j'arrive aujourd'hui, qui est hyper fan en roller, il peut en vivre? Non, voilà, c'est ça. C'est ça. Alors aujourd'hui, c'est très différent. Donc, c'est ça que je voulais après expliquer. C'est que c'est vrai que dans les années 97, 98, etc. la mode du roller en ligne était tellement dingue. Il y avait des compétitions partout, les médias à grand public commençaient à en parler, il y avait des Bercy, des Zenith, etc. Et donc oui, là, on pouvait en vivre facilement, etc. Après, malheureusement, le monde du roller a complètement baissé, a relancé pour le coup le skate qui lui était dans le creux de la vague. Le skate est remonté et le roller est complètement parti au creux de la vague, en plus c'était une industrie qui n'était pas mature, c'était beaucoup d'ados qui venaient de commencer à en faire comme ça parce que c'était la mode etc. Et moi j'ai réussi à rester finalement dans le devant de la scène parce

de la scène parce que pendant les grandes années du roller, où là il y avait pendant les dix ans des compétitions tout le temps, j'ai eu la chance de toutes les faire et en plus les gagner pour la plupart. Et quand le roller est parti dans le creux de la vague, moi j'avais suffisamment de notoriété pour arriver à basculer, aller sur un cran plus loin et présenter mes propres émissions, ou faire des Pékin Express, des Dances avec les Stars, des Étés tous les records, etc. Donc en réalité... Tu es devenu une personnalité... Exactement. Le roller m'a aidé à passer en mode de personnalité publique et derrière, quand le roller est redescendu, en réalité, moi à ce moment-là, pile, j'ai accéléré le mode personnalité publique avec de la télé. Tu as attrapé un autre train en marche. Et en fait, tu sais, c'est marrant, pourquoi aussi c'est arrivé tout ça ? Parce que, toujours du même constat, c'est que j'avais la frustration d'être dans un milieu qui n'avait pas beaucoup de potentiel. Je voyais

potentiel. Je voyais par exemple les tennismen, les footballeurs qui avaient tout sur un plateau, ils avaient des agents, ils avaient les médias qui venaient à eux, ils avaient les avocats, ils avaient tout, et nous, et moi en gros, dans le roller, pour arriver à avoir un sponsor ou quoi que ce soit, il fallait être beaucoup plus ingénieux, et donc finalement, très vite, j'ai compris qu'il fallait que je sois meilleur pour m'exprimer à la télé. Et donc je me suis vraiment entraîné, mais parce que j'étais obligé en réalité. Je me suis entraîné à visionner mes interviews, à m'améliorer, etc. Et donc plus j'étais bon à répondre aux interviews, plus j'avais d'interviews, plus je devenais le représentant de ce sport. Et de fil en aiguille, je m'étais tellement entraîné à parler bien, à parler devant une caméra que des producteurs de télé m'ont dit bah tiens, tu veux pas présenter des émissions. Comment et qu'est ce que c'est? Quoi tes intérêts? Alors tes secrets là dessus? Qu'est ce que tes

Qu'est ce que tes apprentissages? C'est à dire que quand tu connais rien, si tu veux progresser justement là dessus, parce que c'est en effet assez énorme c'est à dire que toi tu as réussi à te mettre en avant en tout cas alors que tu étais alors oui champion du monde d'une discipline et les x-games c'est énorme pour des gens qui suivent un peu tout ça mais pour des gros médias c'était potentiellement un peu un peu indi quoi. Comment t'arri, toi c'est quoi les secrets justement là-dessus ? Faut sourire plus ? Faut je sais pas... Alors le truc c'est que voilà c'est ça, c'est que évidemment j'ai des rencontres qui m'ont aidé. Il y a par exemple un agent qui s'appelle Serge Cochounian qui m'a énormément aidé. Je me rappelle, même si j'avais été champion dans mon sport, comme tu dis, lui s'occupait en tout cas de tous les plus grands footballeurs, de Zidane, etc. Et donc, par rapport à tous ces gars-là, moi j'étais totalement rien du tout. Et donc en fait, comment ça se passait ? C'est

se passait ? C'est que, par exemple, lui il avait souvent des événements que des marques organisaient, ils avaient envie d'avoir des sportifs, et vu qu'ils m'aimaient bien, ils me faisaient venir, mais en fait, ça se passait toujours bien. C'est ça surtout. C'est-à-dire que quand je dis « ça se passait toujours bien », c'est-à-dire que j'étais toujours… mais pas parce que je me forçais, parce que ça me plaisait vraiment, j'étais toujours curieux à parler à tout le monde, à être toujours disponible pour les interviews, pour les autographes, à sympathiser avec les gens, à être professionnel, à être extrêmement à l'heure. Donc si tu veux, petit à petit, j'ai gagné de la confiance avec les gens qui pouvaient m'ouvrir des portes, que ce soit dans les émissions télé, etc. Par exemple, quand j'avais fait « L'été de tous les records », ça c'était la première émission que j'ai présentée, où j'étais chroniqueur, en fait au début j'étais juste un intervenant qui faisait un record pendant

un record pendant l'émission parce qu'il y avait une rampe. Mais puisque les producteurs ont vu que j'étais professionnel, que j'étais sérieux, que j'étais souriant, passionné, etc. Tu jouais le jeu à fond. C'est-à-dire, je joue le jeu mais sans me forcer. C'est que, puisque je suis passionné dans ma vie en général et que je suis honnête avec moi-même là-dessus et que tout ce que je vis est génial, je le transmets aux gens. Donc finalement ça m'a beaucoup aidé et quand on regarde bien même les autorisations de la Tour Eiffel etc., au final c'est toujours cet aspect humain qui a fait la différence. C'est-à-dire que j'ai à chaque fois réussi à obtenir plus des gens parce que je les ai mis à bord de mon train, j'ai réussi à les toucher humainement et émotionnellement. Voilà. Parce que t'es pas un gros con. Je veux dire après, tu vois, il y a des gens… Voilà, voilà. Quand je dis ça aussi, c'est un peu ça, on a envie d'être avec toi, t'onboard les gens. Quand je dis ça, ça paraît un peu

ça, ça paraît un peu évidemment... Mais en fait, il y a quand même beaucoup de sportifs et de personnalités, célébrités, acteurs, etc. qui se comportent comme des divas et à qui t'as pas envie forcément de donner tout ça. Même vis-à-vis, de temps en temps, je trouve, de leur sponsor. Et quand tu joues le jeu à fond, c'est ce que je te disais, je pense qu'il y a aussi un moment où tu es capable d'embarquer les gens. Ce que tu as fait d'ailleurs par la suite, et ça je veux absolument y venir, mais sur on off, sur d'autres choses, c'est comment tu arrives à transformer ce que tu as fait sur ces choses-là, sur des business où tu n'es pas légitime. Alors tu vas nous prouver que si, évidemment, mais on peut se dire, a des business où tu n'es pas légitime. Alors tu vas nous prouver que si évidemment, mais entre guillemets où on peut se dire a priori tu n'es pas légitime et c'est ça qui est vraiment passionnant. Sur ces points là, juste comment on vit du roller ? J'ai triché quoi le modèle

quoi le modèle économique ? Oui pardon, vas-y je t'en prie. Juste un point sur ce que tu dis sur le fait que parfois les gens, que ce soit des sportifs ou des célébrités, peuvent réagir un peu à la grosse tête, etc. En fait, ça vient aussi d'une mentalité de fond, c'est-à-dire que moi, je ne me sens et je ne me sentirai jamais arriver. En réalité, pour moi, je suis toujours en bas de l'échelle. Mais pourquoi ? Parce que mon échelle est illimitée, je rêve toujours de plus grandes choses, etc. En fait, j'ai vu autour de moi qu'il y a certaines personnes, mais évidemment pas toutes, il y a tellement de sportifs incroyables que j'ai rencontrés qui sont humbles, qui sont sympathiques, Zidane pour le coup, pour le nommer, voilà. Mais il y a parfois des gens, même dans les affaires ou quoi que ce soit, en gros eux ils se sont mis un but ultime à réussir dans leur vie, et en gros une fois qu'ils ont atteint ce but, ils ont atteint leur objectif ultime et quasiment leur vie s'arrête,

leur vie s'arrête, c'est-à-dire leur projet futur s'arrête. C'est-à-dire qu'eux, pour le reste de leur vie, ils vont vivre sur ce truc-là. Ils ont le titre psychologique qu'ils ont voulu avoir et toute leur vie, ils vont rester là-dessus. Et moi, je ne vois pas du tout la vie comme ça, moi je vois la vie comme des pages. Donc j'ai un rêve, et bien génial, c'est une page que j'essaie de tourner, je vais à fond, je fais que ça pour toucher cette page et pour la tourner. Et une fois que je l'ai tournée, je suis très fier de la page que j'ai tournée, mais elle est passée. Et donc, je n'ai pas envie, tu vois, je me retrouvais… C'est aussi un des éléments déclencheurs pour lesquels j'ai monté ma boîte, c'est que j'étais, dans toute ma carrière de sportif, finalement j'étais plus qu'un sportif parce que mon sport ne me donnait pas le choix. Il fallait que je trouve moi-même mes sponsors, il fallait que je montre mes propres événements comme les événements de la tour Eiffel, etc. Donc, il

etc. Donc, il fallait que je sois finalement beaucoup plus qu'un sportif, un présentateur télé, tout. Il fallait que je sois au téléphone. Ce n'est pas en gagnant une compète de roller que tu allais y vivre, c'est ce que tu veux dire. Ce n'était pas des prize money suffisamment. Je pose juste une chose, Taïk, juste une chose pour être clair, parce qu'après, je me fais tabasser par mes auditeurs quand je dis que tu n'es pas légitime sur sur ces choses là, soyons clairs, c'est juste d'un point de vue de la société. Moi le but de ce podcast est de montrer qu'on peut être légitime pour tout et tout le temps. Et que justement, voilà, c'est pour ça que je t'ai été là aussi. Moi le premier je disais que j'étais pas légitime et je savais que j'étais pas légitime, j'ai aucun... Quand je suis reparti en bas de l'échelle là-dessus. Mais si tu veux justement, un petit peu un complexe, un des éléments déclencheurs qui m'a fait démarrer ma boîte, c'est que je vais caricaturer un petit peu, mais

un petit peu, mais globalement quand je me retrouvais dans des dîners autour d'une table avec des personnes de différents milieux, avec des femmes et des hommes d'affaires, etc. C'était un petit peu « ok, toi tu fais quoi ? ». Moi j'étais sportif, donc déjà tu parles au passé, et c'est un petit peu « ok, les sportifs ils sont cools, ils sont extrêmement impressionnants, et c'est la seule chose, en fait le sport, c'est la seule chose que tu ne peux pas acheter, que quelqu'un ne peut pas acheter, une médaille olympique ou une médaille de championnat du monde. Donc finalement, les gens riches ou quoi que ce soit, ils savent très bien qu'il y a une seule chose au monde qui ne peut pas s'acheter, c'est une carrière de sportif. Donc les sportifs les impressionnent et ils sont fiers d'être à côté d'un sportif, tu vois ce que je veux dire. Mais parfois, dans certains cas, en caricature, tu m'as compris, le truc, j'avais l'impression un petit peu d'être « ok, c'est sympa, bravo, on est

sympa, bravo, on est impressionné pour ta carrière, bon ben maintenant laisse nous discuter entre hommes intelligents et sérieux. C'est-à-dire le sportif avait un peu l'image d'être celui qui impressionne mais qui n'est pas… On amuse la galerie quoi. Qui n'est pas aussi respecté businessment parlant qu'un homme d'affaires. Et moi, je me sens fait business. Tu sais que j'ai reçu un champion olympique, j'en ai reçu de plusieurs personnes, je crois. En tout cas, moi, qui s'appelle Vincent Defran, qui était porte drapeau au JO d'hiver de Vancouver en 2010, qui a eu des titres en biathlon, notamment avant Martin Fourcade et qui me disait, qui me dit dans l'épisode que je fais avec lui il y a quelques années, c'était au début de la génération d'Urself, il me dit, quand il se présente, il ne parle pas forcément de sa médaille olympique et je lui dis mais tu ne te présentes pas comme champion olympique ou comme... Il me dit en fait j'ai arrêté il y a quelques temps parce que le poids était

que le poids était trop lourd. Et il me dit en gros, à force dans les dîners et dans les choses comme ça, ça orientait la discussion au moins pendant un temps, mais que là-dessus. Et j'avais eu trop cette discussion et à un moment, je ne suis pas que champion olympique. Et c'est assez marrant de voir un peu le focus là dessus. Avant de venir sur OnOff, juste pour bien comprendre ce que tu disais tout à l'heure, sur le modèle économique d'un sportif indépendant, j'ai envie de te qualifier comme ça, c'était un peu ton idée, j'adore cette manière de débrouillardisme parce qu'à la fois on sent que tu as réussi à la fois à te médiatiser d'une part, ce qui doit te rendre aussi encore plus attrayant pour des sponsors. Mais c'était qui ces sponsors ? Comment tu vas les choper ? Heureusement pendant ma carrière, j'ai réussi à trouver vraiment de super sponsors. J'étais par exemple icône dans le monde entier pour L'Oréal, ça c'était extraordinaire. Pour la marque Studio Line, ils avaient pris

ils avaient pris genre 4 hommes au monde. T'avais Pierce Brosman, le mec de Lost, Kaley Slater et moi. C'est un truc de fou. C'était des gros contrats, mais globalement, j'ai eu pas mal. C'est quoi, sans nous donner le montant exact, c'est quoi des gros contrats de sponsoring ? C'est des centaines de milliers d'euros ? C'est des millions ? Non, non, c'est quoi, sans nous donner le montant exact, c'est quoi des gros contrats de sponsoring ? C'est des centaines de milliers d'euros ? C'est des millions ? Non, non, c'est pas des millions. Moi, si tu veux, les meilleures années, je devais tourner à… Je pense, j'ai dû tourner de trois ans à 200 000 euros par an, et les moins bonnes, je devais tourner à 30 30, 50 000 euros par an. Oui, et quand on vient, ça paraît, c'est une belle année 200 000, mais en effet, quand tu es sportif, ta carrière à 35 ans, 32 ans, sauf Tony Hawk qui continue à 52, mais elle est quand même over aussi. Moi, je n'ai pas pu du tout, du tout, c'est-à-dire que je ne

que je ne suis vraiment pas à plaindre. Franchement, il y a tellement de gens qui sont dans des situations, moi, c'est à dire je suis vraiment pas à plaindre franchement il y a tellement de gens qui sont dans des situations, moi j'ai vraiment eu la chance de gagner de l'argent etc. Mais si tu veux aujourd'hui quand je fais le bilan à 45 ans, j'ai un appartement qui sera bientôt fini d'être payé, j'en ai un autre qui est juste au début, j'ai 25 ans etc. à payer mais au-delà de ça j'ai rien d'autre, j'ai pas d'argent à la banque. T'as un off, t'as des boîtes. Alors maintenant j'ai un off, mais ce que je veux dire c'est juste avant de lancer un off, en réalité quand j'ai lancé ma boîte c'était juste avant 40 ans, quand je faisais le bilan à la veille de mes 40 ans, j'ai été la légende du roller, en tout cas du moins en France et un peu dans le monde, mais en tout cas surtout en France, pendant 10-15 ans. Et au final, j'ai pris des ris, j'ai été opéré 7 fois, j'ai cassé une quinzaine de

une quinzaine de fois tout, etc. Au final, je me retrouve avec un appartement. Tu vois, c'est pas beaucoup. Mais à la fois, je ne suis pas du tout à plaindre. J'ai vraiment hyper bien vécu, je n'ai pas du tout claqué, je ne suis pas du tout un mec qui a claqué, j'ai surtout aidé ma famille. Ça fait maintenant plus de 25 ans que j'aide mes parents financièrement, et je suis vraiment fier d'avoir pu le faire, d'avoir pu rembourser les dettes etc. donc ça c'était vraiment une grande fierté. Et peut-être pour finir là dessus c'est très long comme question mais j'aimerais quand même comprendre parce que c'est ce que j'aime aussi chez les sportifs et leurs petits secrets ou… mais pourquoi et comment tu étais le meilleur ? Est-ce que tu as cherché là-dessus ? Ah bah oui, exactement, là je peux te dire exactement. Écoute, deux éléments. J'étais beaucoup plus travailleur que quiconque et je travaillais beaucoup plus intelligemment. En fait, pourquoi je dis ça ? Parce que, et à nouveau la vie

et à nouveau la vie m'a appris beaucoup de choses, et j'ai vraiment persuadé que n'importe qui peut tout faire et peut atteindre le niveau professionnel à quasiment tous les métiers, sauf quand physiquement il y a des contraintes. C'est-à-dire que si par exemple toi ou moi aujourd'hui on a envie de devenir professionnel de tennis à 45 ans, physiquement ça ne va pas être possible. On a envie de courir le 100 mètres en moins de 9 secondes, ça ne va pas être possible. Voilà, à une billet quand tu fais 1m51 c'est compliqué. Voilà exactement, au-delà de ces éléments qui bloquent, mais globalement aussi bien toi que moi, on peut devenir écrivain, chanteur, acteur, homme d'affaires, tu peux affaire. Totalement. Voilà, en fait, parce que la vie m'a prouvé qu'en réalité, ce n'est pas les doués qui ont les plus grands succès, c'est surtout les travailleurs. Et j'avais des gars qui étaient même dans mon sport qui étaient beaucoup plus doués que moi… Tu fais kiffer tes aigus. Non, non, mais tu

Non, non, mais tu fais kiffer parce que évidemment, non, non, mais j'ai forcément eu des parallèles dans cette vie, mais pardon. Ben oui, mais c'est important de le dire parce que, si tu veux que souvent j'ai ce genre de discussion avec des gens qui pensent, et c'est peut-être un peu leur facilité de se dire ça, de se dire « ah oui mais non, moi je ne suis pas doué à ça, je ne pourrais pas le faire, lui il avait le don dès le départ ». En fait, quand tu analyses vraiment les choses, quand quelqu'un par exemple a un don pour la musique ou quoi que ce soit, c'est que quand il était très jeune, il n'avait pas les contraintes financières, il était chez ses parents, il avait tout le temps du monde, et s'il n'était passionné par exemple que de musique, et bien il faisait de la musique douze heures par jour pendant cinq ans. Et donc en réalité, c'est là la différence. Si tu fais par exemple deux heures de piano tous les trois jours pendant vingt ans ou tu fais douze heures par jour pendant

par jour pendant deux ans, je t'assure que tu vas être bien meilleur avec douze heures par jour pendant deux ans que quelques heures par semaine pendant vingt ans. Donc en fait, vraiment je me suis rendu compte que j'étais moins doué que d'autres mecs, par contre, moi je répétais le saut des milliers de fois. Et chaque saut, je le décomposais dans des sortes d'éducatifs, c'est-à-dire je décomposais le saut sur des demi-sauts pour qu'ils me permettaient d'apprendre le saut. Par exemple, avant de tenter une figure, un double saut périlleux avec une vrille et demie, d'abord j'apprenais le saut périlleux simple, après avec le saut périlleux et une vrille, après avec le saut périlleux et une vrille, atterrissage sur le dos, etc. Et donc, pour apprendre ce genre de choses, j'ai dû inventer des airbags que j'ai gardés secrets pendant dix ans, qui m'ont permis de travailler les figures sans risque. Donc tu vois, c'était à chaque fois un mélange de travail acharné et d'intelligence de travail,

de travail, puisque là où les autres ils prenaient des risques pour tenter des figures difficiles, ils se retrouvaient à l'hôpital, moi j'avais inventé un système secret qui me permettait de travailler tout sans risque. Je ne l'ai pas inventé au début, parce qu'au début j'ai fait comme tout le monde et j'avais été même déjà champion sans avoir inventé ça, sauf que quand j'ai vu la nouvelle génération de jeunes qui avaient moins peur et qui arrivaient à faire des figures plus compliquées, que moi je commençais à être à l'hôpital toutes les semaines, je me suis dit il faut que je sois plus intelligent, il faut que je... voilà. Donc j'étais toujours très stratège. C'est combien travailler plus, je sais pas, en volume horaire ? Tu te souviens de roller ? C'est tous les jours, des heures, 5 heures ? C'est même pire que ça, c'est-à-dire que moi je suis un monomaniac, c'est-à-dire que quand je fais une chose, je ne vis que pour ça, je ne fais que ça, c'est-à-dire que je rêve de ça, la

je rêve de ça, la première pensée du matin je pense à ça, que même quand je ne ride pas je suis en train de regarder des vidéos, et dans le business c'est pareil, c'est-à-dire que de toutes les façons je suis honnête avec… déjà parce que je suis un passionné donc je fais des choses avec passion, mais je suis honnête avec moi-même sur les secrets de la réussite. J'ai un proverbe que je dis souvent, que j'ai écrit, c'était quoi ? C'était… Ouais, connaissez-vous ? Quand des jeunes par exemple me demandent, ils me disent « mais c'est quoi le secret de la réussite ? » Je leur dis « vous savez c'est quoi le secret de la réussite ? ». Je leur dis « vous savez c'est quoi le secret de la réussite ? En tout cas de devenir champion ou de toucher les étoiles. » C'est simple, le secret pour toucher les étoiles, il n'y en a pas. Le seul secret c'est qu'il faut faire la longue route pour y arriver. C'est-à-dire que je sais que si j'ai envie de créer une multinationale, devenir champion du monde ou

champion du monde ou quoi que ce soit, c'est que des années d'acharnement, d'acharnement qui me font arriver. Et je ne me mets jamais, ça c'est aussi un point important, je ne me mets jamais d'objectif en temps, parce que je sais que c'est illusoire. En fait, souvent tu demandes à des gens qui veulent créer un projet, quel que soit le projet, eux ils se disent « bon ben je veux monter dans la… je veux me créer une boîte, il faut absolument que ma boîte soit à tel niveau ou tel succès dans un an ». La réalité des faits, c'est qu'ils n'imaginent jamais à l'avance, tu ne peux pas imaginer des problèmes que tu ne connais pas, et ça se trouve, c'est beaucoup plus dur que ce que tu avais imaginé. Donc en réalité, moi, ma technique est simple, c'est que je me lève tous les matins avec le rêve au loin. Et le rêve au loin c'est l'étoile que je suis, donc devenir champion du monde, sauter de la tour Eiffel ou créer une multinationale. Ça, ça me fait kiffer, ça me fait rêver tous les matins. Et

tous les matins. Et au-delà de ça, je me concentre simplement au problème à la journée. Je n'imagine jamais un problème à plus d'une journée. Donc je ne peux jamais être découragé. Alors que quand tu parles autour de toi à des gens, ils vont te dire « mais attends, imagine, tu vas voir ça, tu connais rien, tu n'arriveras pas à lever des fonds, ça va être difficile pour ça ». En fait, ils se mettent une armée de problèmes sans déjà réellement les connaître, et en réalité les problèmes qui vont arriver ne vont jamais être ceux qu'ils ont imaginés. Moi j'enlève tout ça. C'est pour ça que j'ai peur de rien, ce que je dis souvent « j'ai peur de rien », c'est-à-dire que je n'ai pas envie de me blesser, je n'ai pas envie d'échouer, je n'ai pas envie de perdre ma boîte. je sais que ça peut arriver de perdre une boîte ou de me casser la jambe ou même de mourir, donc j'ai pas envie, mais je n'ai pas peur de ça. Parce que la peur est un sentiment un peu subjectif, tu peux avoir une peur beaucoup

une peur beaucoup plus grande par rapport à la réalité. En réalité, ce qui va définir l'échec, c'est simplement ce que tu fais. Donc moi, la peur de l'échec, je n'y pense même pas, ça ne sert à rien d'y penser, puisque ça peut arriver, mais ce qui va dépendre de l'échec, c'est juste ce que je fais au sur beaucoup de gens, c'est-à-dire que l'échec arrive à tout le monde, les accidents arrivent à tout le monde, mais ça, ça dépend de ce que tu fais. Et par contre, quand tu as un échec, oui, il faut faire le rétroplanie, il faut refaire l'histoire en arrière et analyser précisément qu'est-ce qui t'a amené à l'échec et le mettre dans ton bouillon de connaissances pour essayer de ne pas le reproduire le coup d'après. À chaque fois que je me cassais une jambe, j'analysais pourquoi je me suis cassé la jambe, est-ce que j'étais fatigué ce jour-là, est-ce que j'ai fait un saut de trop ? Quelle était la raison ? Et quand j'ai planté les boîtes également, il y a des boîtes que j'ai dû fermer, et

j'ai dû fermer, et bien j'ai analysé précisément tous les éléments et j'ai essayé de ne pas les reproduire le coup d'après. A chaque fois que je me cassais des jambes. Et à chaque fois que tu cassais des jambes, tu te disais « je vais remonter sur les rollers quand même ». Oui, oui. Par contre, à chaque fois que je me cassais les jambes, je montais une boîte. À chaque fois. Parce que j'étais sur le lit d'hôpital et j'avais la responsabilité familiale, fallait aider mes parents, j'avais pas d'argent de côté et moi je suis un mec dans l'action. J'ai un autre proverbe que j'avais écrit qui reflétait bien à chaque fois que j'étais sur le lit d'hôpital, parce que les gens ils me disent « comment tu fais pour ne pas déprimer quand tout s'effondre sur ton lit d'hôpital ? ». En fait c'est simple, le proverbe que j'ai écrit c'est « quand tu es dans le noir au fond du gouffre, trouve-toi un rêve et suis-le aveuglément et il t'amènera à la lumière ». En fait, ce que je veux dire par là c'est que

par là c'est que quand tu es au fond du gouffre, de toutes les façons, la vie elle est cruelle. C'est-à-dire que la vie, il n'y a pas de miracle, tu es au pied du mur, tu es au fond du gouffre, il y a deux actions à avoir. Soit tu restes au pied du mur à te lamenter, et là c'est le cercle infernal, ça va aller mal en pire, soit tu prends le taureau par les cornes et tu te franchis le mur. Et le seul moyen de le faire, c'est de t'accrocher à un nouveau rêve. Parce que si ton premier rêve vient de s'effondrer et que tu t'accroches à un nouveau rêve. Parce que si ton premier rêve vient de s'effondrer et que tu t'accroches à un nouveau rêve, et bien dès que tu es accroché à un nouveau rêve, tous les problèmes du premier rêve, en réalité, ils s'envolent en fumée, au moins dans ton quotidien, parce que tu te réveilles le matin avec un nouveau rêve qui te fait vibrer. Donc, à chaque fois, je me rappelle, je crois que le plus que j'ai pu déprimer dans ma vie, ça a été trois jours, parce qu'à

jours, parce qu'à chaque fois que j'étais vraiment dans des périodes difficiles, je me suis trouvé un rêve et acharnement, j'ai suivi ce rêve et du coup tous les problèmes étaient finis. La carrière de roller, j'en parlais même plus, je n'étais même plus dans ma carrière de roller. Maintenant, j'étais sur un œuf. Tu vois, quand je me suis cassé la jambe, par exemple, j'aurais pu me dire Maintenant j'étais sur un off. Quand je me suis cassé la jambe par exemple, j'aurais pu me dire, j'aurais pu être « ah mon dieu j'ai la jambe cassée, il va falloir un an avant de revenir au top, je pourrai plus remonter les records, j'arrive à la quarantaine, etc. etc. » Mais c'est fini, je me suis attaché au nouveau projet de créer une multinationale dans les télécoms, tout le reste devenait obsolète, je n'en avais plus d'importance. C'est vrai que c'est... Alors, et pour le coup, c'est aussi un... tu as affronté des rampes, tu es descendu plus que monté d'ailleurs, mais des montagnes en tout cas.

en tout cas. C'est vrai qu'un projet comme OnOff, on parle de télécom, on parle de projets qui est quand même très ambitieux, il a fallu il a fallu j'imagine... Ouais, il faut que tu m'expliques. Sur le point de vue physique juste, et après je viens sur OnOff, je sais pas si on aura peut-être le temps, sauf si tu veux me raconter un peu ces records, mais qu'est-ce qui est derrière et pourquoi et comment, mais sur le point de vue physique, toi tu es en parallèle de tout ça, tu dois t'entretenir, tu as d'autres activités, tu fais des, tu te lèves le matin, tu cours, tu fais des abdos, des pompes, tu… ou c'est vraiment… Si tu veux, alors j'ai peut-être une bonne condition physique, je pense que quand même j'ai une bonne condition physique, après tu vois j'ai jamais pris de drogue, j'ai jamais fumé, etc. J'ai commencé à boire un peu d'alcool qu'après 30 ans, à 33 ans, 34 ans, etc. Donc ça, de jusqu'à 30 ans, j'étais sorti en boîte, quoi que ce soit, etc. Donc j'ai eu vraiment une vie… Vu

vraiment une vie… Vu que je suis un monomaniaque, comme tu l'as compris, je fais un show, je fais que ça. Donc quand j'étais dans la carrière, je faisais que ça et jamais ça me venait à l'esprit de sortir en soirée ou quoi que ce soit. C'était même totalement incompréhensible pour moi, puisqu'il n'y avait qu'une chose en tête, c'était le roller et les championnats, tu vois. Mais après, sur le physiquement, je suis juste à l'écoute de mon corps. C'est-à-dire que vu que j'ai travaillé avec mon corps, je connais bien quand je me casse quelque chose, je n'ai même pas besoin de médecin, c'est-à-dire que je fais le bilan en trois secondes, je me casse par terre, je me lève, je me dis ok bon là j'ai cassé tel ligament, tel truc, zut la jambe elle est cassée, tu vois. Tu le protèses comment ? Tu le protèses assez bien, tu ne dis pas ah fait chier, c'est la... Ah si, ah oui, ça fait chier, bien sûr que ça fait chier, mais ça fait plus chier quand j'étais vraiment au plein milieu de la carrière

de la carrière et que j'avais une ligne de compétition à venir, etc. Mais à nouveau, comme je te l'ai dit, dans ces moments-là, bon ben t'as trois jours de déprime et là tu remets tout à plat, hop, tu retrouves un nouveau projet et tu fonces. Mais globalement, physiquement, je sentais s'il y a des jours où il fallait que je m'échauffe énormément, je m'échauffais. Des jours où il fallait que je ne m'échauffe pas du tout, je ne le faisais pas. Mais quand je préparais des compétitions, puisque je ne faisais que ça, le corps, quand tu fais du sport toute la journée, le corps il a affûté. Mais après, je n'ai pas trop de séquelles. Tu tu veux. J'ai encroigné… Tu as fait des chaos ? Non, j'ai pas fait de chaos. J'ai cassé le casque deux, trois fois. J'ai failli me casser les cervicales, ça, c'était dur. C'est-à-dire que je suis tombé… C'est après ça justement que j'ai inventé l'airbag, parce que je me suis dit « là, tu vas trop loin ». En fait, j'étais tombé et globalement, mes jambes ne

mes jambes ne pouvaient plus marcher, donc je suis parti à l'hôpital sans savoir si j'allais être paralysé ou pas. Ça, c'était dur parce que globalement, tu es sur l'ambulance et c'est « oui ou non ». Et un « oui ou non », c'est 50-50 dans ta tête. Donc, tu te dis « tu vas arriver à l'hôpital et on va te dire oui ou on va te dire non. Donc heureusement ça ne m'est pas arrivé. Qu'est-ce que j'ai eu d'autre ? Oui alors donc à force de t'avoir tapé la tête je peux pas tourner la tête à 90 degrés, je le tourne un peu moins. J'ai eu une erreur médicale sur un poignet et donc un poignet je peux plus le plier tu vois donc ça c'est un peu dommage. Par ça tout va bien. Venons avant de nous expliquer comment tu y es arrivé, tu peux m'expliquer ce qu'est OnOff, j'imagine que oui. Ouais alors OnOff c'est simple alors il y a aujourd'hui, le produit qui est aujourd'hui il va être aussi différent puisqu'OnOff est une boîte et on a de multiples produits qui vont sortir au fur et à mesure mais le

et à mesure mais le produit principal produit qui est aujourd'hui il va être aussi différent puisqu'on offre une boîte et on a de multiples produits qui vont sortir au fur et à mesure mais le produit principal c'est une application mobile qui s'appelle du coup on offre qui est téléchargeable sur l'apple store et le google store et qui permet d'avoir un deuxième numéro en un clic sur son portable donc en fait quelqu'un qui veut un deuxième numéro pour rendre sa voiture sur le bon coin ou un numéro pro perso ou un numéro pour protéger sa vie privée un un 06 quoi. Il n'a pas besoin d'avoir une deuxième carte SIM et un deuxième téléphone, et bien simplement il télécharge mon app en off, il l'achète, ça coûte 3,50€ par mois, et en un clic il a un deuxième numéro instantanément sur son portable et il peut appeler avec, recevoir des appels, faire des SMS et l'annuler à tout moment, etc. Donc c'est hyper pratique pour les gens qui veulent comme ça un deuxième numéro. Et ce deuxième numéro, il

deuxième numéro, il est fonctionnel sans carte SIM du coup ? Exactement. Et tu peux le garder aussi longtemps que tu veux ou tu peux le remplacer, l'annuler, en changer par un autre ? Tu peux en avoir quatre ? Exactement, tu peux en avoir quatre, tu peux en avoir cinq, tu peux même mettre dans mon application des numéros qui étaient à l'origine dans une carte SIM, c'est-à-dire que par exemple j'ai mon numéro SFR, j'ai deux cartes SIM, j'ai une carte SIM WIG et une carte SIM SFR, mais j'en ai marre d'avoir deux téléphones dans la poche et de payer deux fois 20 balles par mois pour deux cartes SIM, j'annule la carte SIM SFR, donc j'économise 20 ou 30 euros par mois, je garde le numéro SFR et en un clic je transfère le numéro dans l'appli, désormais le numéro deviendra un numéro un neuf et pour 3,50 euros je l'ai dans l'appli et je peux utiliser l'appli avec ma première carte sim, tu vois, et je peux même prendre des numéros étrangers aussi, parce qu'on a aussi des numéros anglais, des

numéros anglais, des numéros américains. Et donc ça, ça marche comme un numéro, c'est à dire sur mon téléphone je reçois des sms sur les applis sms, je peux l'utiliser comme un numéro normal ? Oui tu peux l'utiliser comme un numéro normal, par contre toute l'interface d'appel, sms, répondeur, etc. il n'est pas dans ton téléphone, il est dans l'application OnOff. Donc on a reproduit dans OnOff, avec même des fonctionnalités plus évoluées que ce que propose un iPhone ou un Android, mais globalement on a reproduit exactement la fonction appel, la fonction sms, la fonction répondeur, la fonction contact, tu peux mettre le numéro en mode avion, disons que tu as trois numéros, tu peux mettre uniquement ton premier numéro en mode avion et les deux autres allumés, etc. Tu peux planifier tes sms, tu peux écrire tes sms dans le futur, mais tu as un autre point qui a un énorme avantage, même l'idée de base de Hanoff était venue de là. En fait pour parler de comment moi je suis venu sur cette

suis venu sur cette idée, je me suis dit comme je te disais que je voulais sortir du monde des sports extrêmes et aller dans le monde des télécoms parce que je me suis dit au moins dans les télécoms il n'y a pas la crise, ça c'est une grande industrie, je ne serais peut-être pas le premier mondial là dedans mais même en étant le centième mondial j'aurais une grande boîte. Donc tu es rentré par ce prisme là, c'est important juste parce que tu t'es dit je vais aller dans les télécoms, avant d'avoir l'idée on off tu t'es dit moi je veux me coller dans cet univers. Voilà exactement je me suis dit il faut que je sorte en fait souvent à nouveau je le vois sur beaucoup de gens, les gens choisissent souvent leur business sur ce qu'ils connaissent. Et c'est logique et je comprends, sauf que si t'as pas de chance et que ton business est un business un petit peu à la con, quand je dis à la con, qui a pas énormément de potentiel, et bien toute ta vie tu vas être dans un truc qui va être minime,

qui va être minime, pas parce que tu es moins bon que les autres, simplement parce que ton business a un petit potentiel. C'est vraiment l'effet que moi je voyais, j'étais le premier mondial dans le roller et même le plus médiatisé, etc., évidemment je gagnais moins que le millième footballeur au monde, tu vois ce que je veux dire ? Donc je me suis dit, maintenant que je repars de zéro, globalement, pour résumer psychologiquement ma situation à ce moment-là, j'avais quasiment 40 ans, j'étais à nouveau sur le lit d'hôpital parce que je m'étais cassé des ligaments croisés de la jambe, j'avais un gros long-métrage, vu que je faisais des cours de comédie pendant des années que j'avais signé et qui a été annulé au dernier moment, où j'avais le premier rôle donc j'étais dégoûté, je m'étais séparé de mon ex, j'avais des records que je n'étais pas arrivé à monter, j'avais toujours ma famille à charge, etc. Donc si tu veux, j'avais à ce moment-là un mélange de plein de choses, tout arrivait en

tout arrivait en même temps, et c'était le moment de me remettre en question. Je n'avais pas vraiment d'argent de côté, donc il fallait vraiment que je me réinvente à ce moment-là. Et c'est là où je me suis dit « écoute, quitte à travailler vingt ans dans une nouvelle industrie, ne fais pas deux fois la même erreur, choisis quelque chose qui te passionne mais quelque chose qui a du potentiel. Et la technologie et les télécoms, je me suis dit « les télécoms ça touche tout le monde, la technologie etc., qu'est-ce que je peux inventer là-dedans qui n'existe pas ? ». Donc j'ai commencé à réfléchir à quelque chose qui n'existe pas. Et du coup, avant même de trouver l'idée, j'ai écrit sur une feuille blanche une sorte de formule magique, et tout ça sur mon lit d'hôpital, qui résume les différents points que j'ai appris sur ma carrière de sportif et sur ma carrière avec les autres boîtes que j'ai eu, que j'ai fermé. Donc le premier truc, je me suis dit ok, là-dessus il n'y a pas de doute, il

a pas de doute, il faut que je choisisse la plus grande industrie au monde. Le deuxième truc, c'est que je me suis dit, il faut que j'uberise cette industrie. C'est un peu le grand mot que tout le monde utilise, mais en fait j'ai eu un iPhone que très tard, avant j'étais très blackberry, et j'ai eu l'idée d'un oeuf quelques mois après avoir eu un iPhone. Pourquoi ? En fait parce qu'en ayant eu un iPhone, j'ai découvert le monde des applications. Avant je ne le connaissais pas. Et si tu veux, ce monde des applications a ouvert mon esprit comme un nouveau monde et je me suis dit « putain c'est fou, il y a tellement d'applications qui sont en train de réinventer les modèles ». Je voyais Uber qui réinvente les taxis, qui uberise les taxis. Finalement Uber est le plus grand réseau de taxis au monde, pourtant ils ne sont pas propriétaires des voitures. Airbnb est le plus grand réseau d'hôtels au monde, ils ne sont pas propriétaires des murs. Même Facebook, quand tu y penses, Facebook est le

Facebook est le plus grand propriétaire de contenu au monde, mais ce n'est pas eux qui le fabriquent. Et moi qui ai travaillé dans l'ancien monde, c'est-à-dire que par exemple, je travaillais dans des émissions comme de télé, etc., où justement les chaînes de télé devaient payer toute la production de l'émission, donc des centaines, des millions d'euros pour faire, je ne sais pas, tu fais un danse avec les stars ou un Koh-Lanta, tu imagines ce que ça doit coûter en termes de production à TF1 pour fabriquer ça. Et ils se le remboursent uniquement avec de la pub, alors que quand tu compares avec des Facebook etc., eux ne fabriquent pas le contenu et ils en sont le propriétaire gratuitement et ils vendent de la pub. Donc si tu veux, en comprenant tout ça, je me suis dit ok, la plus grande industrie au monde point numéro 1, numéro 2 il faut ubériser cette industrie, c'est à dire qu'il faut que je sois la référence de cette industrie, mais sans avoir la lourdeur de l'infrastructure.

de l'infrastructure. Troisième point, et là pareil, le monde d'applicatifs m'a ouvert les yeux là-dessus, je me suis dit on est dans un monde où l'expérience utilisateur est roi, tu vois bien pourquoi tu prends un Uber, parce que tu es sûr d'avoir le bon prix, tu vois le taxi arriver, tu as la petite bouteille d'eau, tu as la facture que tu as reçue déjà par mail, etc. Tu arrives dans un pays étranger, tu ne connais pas le prix du taxi, tu sais que si tu prends un Uber sur place, tu ne vas pas te faire arnaquer. Donc l'expérience usineur est roi. Après, je ne sais pas si je te l'ai dit, mais j'avais lancé une boîte qui faisait des gammes de papeterie et maroquinerie scolaire en grande distribution pendant quelques années. Et je faisais les designs sur Photoshop la nuit et j'allais moi-même à Carrefour vendre la semaine, en parallèle de ma carrière de roller, je vendais la semaine tous les produits papeterie et maroquinerie. Et j'avais acheté en exclusivité en France l'image de Tony

l'image de Tony Parker, Matt Pokora, Christophe May, Nintendo. Je vendais près de 500 000 produits en France. J'étais référencé chez Carrefour, Leclerc, Casino, partout. Donc quand tu achetais par exemple à rentrée scolaire l'agenda officiel Tony Parker, c'est moi la nuit qui faisais les designs sur Photoshop et qui était référencé, j'avais créé une société que j'avais référencé auprès de Carrefour et Carrefour m'a acheté et moi je reversais des pourcentages à Tony Parker. Mais du coup j'ai beaucoup appris sur cette société, après j'ai lancé une autre boisson énergétique comme Red Bull avant que Red Bull se lance en France. Ah ça me parle, je me souviens, d'accord. Donc j'ai appris un peu avec la grande distribution et je me suis rendu compte que même si tu as le meilleur produit du monde, la distribution c'est clé. Je voyais bien mes produits, ils étaient super, mais si je voulais les vendre aux Etats-Unis, il fallait convaincre Walmart, au Japon il fallait convaincre le Car carrefour

le Car carrefour japonais, il y a des systèmes. Donc je me suis dit il faut que je choisisse un produit où j'ai tout de suite une distribution mondiale. Et là, le monde applicatif, je me suis dit c'est bien, ok tu donnes 30% à Apple et Google, mais instantanément ton produit est vendu dans le monde entier. Et après je me suis... voilà... parce que après, pardon juste sur ce que tu dis sur le mobile et les télécoms sans l'infrastructure en fait c'est vrai que évidemment alors pour ceux qui ont su fait ça depuis longtemps comme moi aussi tout de suite moi j'ai pensé au MVNO quoi c'est vraiment un peu l'idée le... enfin tous les mobile..., donc les networks de mobile comme on avait un moment je sais pas moi des Télé 2, des Hutchinson Télécom, des tas de choses, des Virgin etc qui te vendait des abonnements mais qui n'étaient pas... Voilà moi je connaissais pas tout ça donc j'étais complètement vierge, je connaissais les M6 mobile etc mais j'avais pas connaissance des systèmes d'mvno et

systèmes d'mvno et des trucs des licences etc mais donc pour résumer les huit points que j'ai créé donc le gros on les en les disant vite donc la plus grande industrie au monde uberise et cette industrie l'expérience utilisateur et roi trouver une un produit qui est distribuable dans le monde entier, avoir un produit que je peux vendre de la même façon dans tous les pays, tu vois, parce que par exemple, ça c'est le cinquième point, en fait, quand je vendais la licence Tony Parker, elle vendait très bien en France, mais au Japon, il fallait que je trouve le Tony Parker japonais. Donc globalement, je me suis dit qu'il faut que je trouve une marque qui soit vendue de la même façon dans tous les pays. Et après, je me suis dit qu'il faut que ce soit aussi un produit digital parce que quand j'avais par exemple mon magasin de patins, je me rendais compte que je ne pouvais pas vendre des millions de paires de patins, puisque le magasin était ouvert du lundi au samedi et le soir il était fermé.

soir il était fermé. Et si je voulais vendre plus, il fallait avoir plus de bureaux, alors qu'un produit digital, tu peux vendre un million de forfaits à trois heures du matin un dimanche soir. Donc bref, j'ai rassemblé tous ces points sur une feuille blanche et je me suis dit « mon idée, il faut qu'elle rentre là-dedans. Et au moins si elle rentre là-dedans, je n'aurai pas les boulets que je me suis pris quand par exemple j'étais coincé dans une industrie où j'étais face à la grande distribution et je devenais dépendant de la grande distribution. » Et donc, en réfléchissant dans le monde des télécoms, je me suis dit « qu'est-ce que je peux inventer dans les télécoms ? » et l'idée toute bête c'était pas tout de suite de me dire d'avoir un deuxième numéro sur son portable, c'était de me dire « c'est quand même incroyable que tout, qu'on est dans un monde où tout est dans le cloud, on a des téléphones qui sont de vrais ordinateurs, nos mails sont dans le cloud, Quand j'ai plus de

Quand j'ai plus de batterie, je peux bien voir mes mails sur une tablette ou le téléphone d'un pote. On me vole mon téléphone, je peux prendre le téléphone du taximan et lire mes mails sur le téléphone du taximan. Parce que l'adresse mail est virtuelle, elle est dans le cloud. Alors que mon 06, lui, il est coincé dans ce bout de plastique de ma carte SIM. Donc je suis au Brésil, je perds mon téléphone, je de plastique de ma carte SIM. Donc, je suis au Brésil, je perds mon téléphone, je suis coincé, j'ai tout perdu, je suis obligé de revenir physiquement à Paris, d'aller physiquement dans un magasin orange ou SFR pour récupérer une carte SIM pour avoir mon numéro. Donc, l'idée était partie de là, je me suis dit « ça, c'est un non-sens, il doit y avoir une raison, je ne sais pas quelle est la raison, est-ce que c'est technique ou régulatoire, mais il y a un non-sens. Et j'ai commencé à rêver, à me dire « mais attends, si le numéro est dans le cloud, ça veut dire que je peux en avoir

que je peux en avoir comme deux, comme des adresses mail, deux, trois, quatre, quand j'ai plus de batterie, je peux me connecter partout, récupérer tous mes numéros, je peux avoir un numéro américain, comme aujourd'hui tu peux bien avoir un adresse mail qui finit par DE pour l'Allemagne ou NL pour la Hollande, tu vois ce que je veux dire ? Donc la même logique et donc j'ai imaginé ça. Et à nouveau, comme je le disais, moi je suis un rêveur, donc en fait, une fois que je rêve du truc, même si je n'y connaissais rien, je partais de l'expérience utilisateur, je rêvais de ce truc-là et je me disais « purée, je n'ai même pas besoin de faire une étude de marché, si techniquement et légalement c'est faisable, c'est la vague que personne pourrait arrêter. Qui voudra avoir son numéro coincé dans une carte SIM en plastique s'il peut être virtuel et visé partout dans le cloud ? Donc après, quand t'es tout seul, t'as pas d'argent, t'y connais rien, etc. et que t'es en béquille, c'est difficile de

c'est difficile de par où démarrer. C'était comme un peu une chasse au trésor, il a fallu que je trouve le nom du job du mec qui sait. Je ne savais même pas à qui demander, tu comprends ce que je veux dire ? Et je demandais à des potes « est-ce que tu sais comment je mets des numéros de mobile dans le cloud ? Les mecs disaient mais j'en sais rien, appelle SFR, c'est trop technique, qui sait ce genre de choses ? Et au bout d'un certain moment, j'ai compris que c'était un chef architecte télécom et donc là je savais que le mec qui avait ce job-là, lui il sait, lui il sait comment faire, si c'est faisable ou pas. Et donc à ce moment là, j'en ai trouvé deux. J'en ai trouvé un qui était chez Orange, qui venait de quitter Orange, et un autre qui était chez Bouygues. Celui qui est chez Bouygues, il était toujours chez Bouygues. Comment tu les as trouvés ? Alors comment ? Attends, je te coupe, parce qu'en fait là tu parles que de cette aspect du métier, qui est le métier technique de relier du

de relier du 06, 07 peu importe ou du plus 34 et plus je sais pas quoi, fine. Mais derrière en fait, tu l'as dit quoi, tu faisais du roller, tu faisais des tas de choses. C'est ce moment où ta fille vient rendre dans ton bureau la magie du post-confinement et te dérange alors que tu lui dis de ne pas le faire. Du coup, tu dis que tu as fait des agendas avec des gestions de licence d'un côté, des ventes pendant des supermarchés, des hyper et des franchises de l'autre, tu dis que tu as fait des records en roller, du sponsoring, des émissions de télé, ok, mais là-dessus encore une fois, tu vois là on parle de 7 ingénieurs précis, derrière il y a l'UX par exemple de OnOff qui est quand même super bien faite, même le design, pas mal deurs, il y a l'UX par exemple de Onoff qui est quand même super bien faite, même le design, pas mal de choses, il y a la modélisation des prix, et quand tu as découvert tu ne connaissais rien du tout quoi. Rien du tout, rien du tout. Par contre quand même

contre quand même j'avais quand même un avantage c'est que quand j'avais monté ma boîte de papeterie, au début vu que j'étais tout seul les premiers mois et la première année, j'avais appris à faire moi-même le design sur photoshop. Donc je savais quand même faire du design sur photoshop et j'avais… et en fait c'était toujours, c'était pas que pour les gammes de papeterie, c'est que pour trouver les sponsors, il fallait que je fasse mes propres dossiers, etc. Pour être vraiment indépendant, donc j'ai appris justement cette ultra débrouillardise à quand même savoir faire du design. Donc en fait, quand il a fallu faire un dossier technique, quand j'ai fait mes records et que j'ai réussi à avoir les autorisations, les dossiers de 100 pages, je me les suis tapé moi-même. Alors au début, j'ai payé des ingénieurs qui les ont fait, sauf que quand ça a été refusé et que j'avais plus d'argent pour payer des ingénieurs pour refaire le dossier de 100 pages, et bien qu'est-ce que j'ai fait ? J'ai

que j'ai fait ? J'ai appris sur Sketchup tous les plans 3D à faire, etc. Et je me suis tapé des nuits entières à refaire les dossiers de 100 pages en visuel. Donc j'avais appris quand même à faire ça. Et quand j'avais les gammes de papeterie, j'avais appris à maîtriser les Excel pour faire mes business plan moi-même, etc. Donc j'avais quand même en quelque sorte différentes connaissances assez indépendantes que j'arrivais à maîtriser pour donner la première étincelle. Mais au début, j'en étais même pas là, j'étais d'une idée, d'une vision de me dire la vision, le télécom du futur, le numéro sera dans le cloud, maintenant il faut que je sache si c'est possible ou pas possible. Comment je trouve les ingénieurs ? En fait, quand j'ai commencé ma carrière de roller, très vite je me suis rendu compte que le réseau était important et donc j'ai petit à petit, au fur et à mesure des années, tous les gens que je rencontrais, non seulement je m'intéressais vraiment à eux parce que j'étais curieux

que j'étais curieux puisque je n'avais pas fait d'études, etc., j'étais curieux des métiers des gens, etc., mais je prenais leurs coordonnées, je les rentrais dans mon téléphone, je mettais des petites notes où je les ai rencontrés, qui, je mettais des petites notes où je les ai rencontrés, qui me les a présentées, qu'est-ce qu'ils font, etc. Et donc au fur et à mesure des années, j'avais un carnet d'adresses vraiment hyper fourni. Aujourd'hui, je dois avoir je ne sais pas près de 8000 personnes dans mon carnet d'adresses. Donc en gros, j'ai toujours quelqu'un qui connaît quelqu'un qui connaît quelqu'un qui connaît ce que j'ai besoin, parce que pendant 20 ans je me suis intéressé à tout le monde et parce que justement j'avais aucun bagage et donc j'avais faim de construction. Donc là pour trouver ces ingénieurs télécom, il y en a un pour le coup j'ai réussi à trouver son nom en l'ajoutant sur LinkedIn, il m'a répondu, et après j'ai vu qu'on avait des amis en commun et l'ami me l'a

et l'ami me l'a conseillé, on a été déjeuner ensemble, il m'a introduit. Et après j'avais un des potes qui faisait du roller avec moi quand j'étais gamin, je me rappelle que c'était le génie de la bande, qui était fort en informatique, et j'avais pour le souvenir, je ne lui avais pas parlé depuis 15 ans, mais j'avais pour le souvenir qu'il était dans les télécoms. Je l'ai appelé en Suisse et il m'a dit oui je connais un chef architecte télécoms qui était chez Orange, qui était Orange, donc il m'a mis en relation avec ce mec là. Ce mec là m'a dit je peux te conseiller, je peux voir si ton idée est faisable, elle a l'air cool, par contre ça coûte 1500 euros par jour. Moi j'avais vraiment pas d'argent de côté, j'avais fait pas 10 000, 15 000 euros de côté quoi, très très peu, et vu que j'avais que quelques sponsors qui me permettaient de vivre, il fallait vraiment que je sois prudent, je lui ai pris deux trois jours de consulting et donc il m'a fait des diagrammes et en gros il est revenu

gros il est revenu vers moi quelques jours après, il m'a dit écoute ton idée est faisable, techniquement et légalement par contre il n'y a qu'un opérateur régulé qui peut le faire. Donc, et c'est là où je commence à découvrir à travers ce mec là au début, et donc il me dit bon t'as deux choix, soit tu vas voir Orange, SFR,fr bouillie etc et bonne chance t'es parti pour un tour de grand 8 et il risque de te voler l'idée et moi je pense que ça se fera pas il dit ils sont ils sont lents ils sont pas autant dans l'innovation etc soit tu construis toi même ton opérateur et donc là je tombe quand même de ma chaise parce que pour moi en tant qu'amateur, un opérateur télécom ça coûte des milliards, c'est ce que tu vois à la télé tu vois, et il y avait comme tu dis les M6 mobiles, les trucs comme ça, mais je n'avais pas de conscience de ce que c'était. Et donc il me dit justement, il me dit il y a des MVNO qui ne sont pas propriétaires des antennes, qui ont des licences, mais qui sont des

mais qui sont des licences gratuites, parce qu'une licence traditionnelle à la SFR, etc. elle coûte 200-300 millions et il n'y en a que quatre par pays au maximum, donc une fois qu'elles sont prises, de toute façon tu peux rien faire d'autre, alors que des licences d'MVNO elles sont illimitées et elles sont gratuites. Par contre, les licences d'MVNO, t'es pas propriétaire des antennes et donc il faut quand même te connecter au réseau et en quelque sorte soulouer le réseau au propriétaire du réseau. Tu vois ce que je veux dire ? Mais globalement il me dit ça c'est possible à faire par contre ça coûte des millions d'euros quand même à fabriquer, t'as besoin quand même une grosse équipe etc. Ça prend des années de prendre des licences, interconnecter les antennes etc. C'est juste un truc de malade. Il me dit donc soit tu lèves les millions là maintenant et tu le fais, et ça va te prendre des années avant de pouvoir vendre le produit, soit tu signes avec un opérateur qui l'a déjà fait pour

l'a déjà fait pour démarrer en attendant de construire le tien mais de toutes les façons tu dois construire le tien puisque légalement tu peux pas continuer à utiliser un opérateur tiers. C'est exactement ce se sont appuyés sur le réseau orange pendant quelques années. Exactement, ils avaient pendant un an ou deux ans, je ne sais pas, ils avaient la possibilité d'utiliser le réseau et au bout d'un certain moment, ils devaient s'arrêter. Oui, c'est un peu pareil. Et donc, je rentre dans une deuxième course qui est de trouver un petit opérateur télécom qui pourrait me soulouer l'accès au réseau. Et donc là, j'ai quand même la chance… Il fallait qu'il soit français ? Pas spécialement, il fallait pas spécialement, mais quand même, en étant français, en ayant tous mes contacts en France, je voulais lancer d'abord le service en France et un opérateur, il n'est pas automatiquement opérateur dans tous les pays, parce qu'il s'est à chaque fois une licence pays par pays, donc si je trouvais

donc si je trouvais quelqu'un qui le faisait en Hollande, ça voulait dire que je devais lancer le service que en Hollande, tu vois ce que je veux dire ? Et donc heureusement j'ai trouvé une société française qui pouvait me le faire, qui était encore détenue par deux fondateurs, donc j'avais une négociation humaine avec eux, ils ont accepté de me donner rendez-vous, en tout cas, donc ils m'ont reçu, voilà, je leur ai fait signer un contrat de confidentialité avant de leur soumettre mon idée, et je leur ai dit ben voilà écoutez mon idée c'est de mettre des numéros dans le cloud et j'ai envie d'en faire une application où tu peux sur l'application acheter des numéros est ce que vous avez des numéros est ce que vous pouvez me donner accès aux antennes quel est le prix pour ça et je suis conscient que je dois fabriquer quand même le mien et avoir mes propres numéros près du régulateur et donc tu avais toujours pas d'argentien du tout. Là je suis arrivé avec mes béquilles, les mains dans les

les mains dans les poches quoi, en quelque sorte. C'est-à-dire que c'est tout seul, en n'y connaissant rien de rien. C'est-à-dire que j'étais face à des mecs qui commençaient à me parler un petit peu technique, je nage dans la smoule totale. Mais bon, ils me disent « écoute, on réfléchit pendant trois semaines, on revient vers toi ». Et donc, ils reviennent vers moi trois semaines après. Les trois semaines, je me rappelle, je vais à Claire Fontaine pour faire la rééducation pour mon genou, et le médecin qui me fait la rééducation, je lui dis sur le lit d'hôpital, sur le lit de la rééducation, je lui dis sur le lit de l'hôpital, sur le lit de la rééducation, je lui dis « oh là là, j'attends une nouvelle dans trois semaines, si c'est positif, ça va changer ma vie, ça va être incroyable ». Donc lui, il ne comprenait pas parce qu'il me voit avec la jambe cassée, il se dit « celui-là, ce sportif, il n'est même pas en train de me parler de sa jambe, il n'en a rien à foutre. Déjà, je devais

Déjà, je devais aller à la rééducation tous les jours, j'y suis allé deux fois. J'avais pas le droit de conduire, je conduisais quand même avec la jambe gauche. Parce que j'avais les rendez-vous, il fallait bien que j'y aille. Donc si tu veux, la jambe j'avais oublié. Mon chirurgien m'appelait en furie en me disant « mais t'es fou, tu vas avoir des séquelles, etc. parce que tu ne fais pas ta rééducation ». Mais vu que je devais marcher et que j'avais eu des jambes cassées avant, je me rappelais les exercices de marcher, comment positionner le pied dans la rééducation. Donc quand j'allais en rendez-vous, je faisais attention quand je me déplaçais de la voiture pour aller au rendez-vous, de bouger le pied comme si j'étais en rééducation. Et donc au final, même si j'étais deux fois à la rééducation, les médecins m'ont dit « c'est incroyable, ton en direct t'as fait une rééducation tous les jours ». J'ai dit « avec toutes les réunions que j'ai faites, je ne vous dis pas quoi ». C'est

pas quoi ». C'est l'avantage d'avoir eu beaucoup de blessures, c'est que tu sais ce que c'est qu'une rééduc et tu sais reproduire un peu j'imagine les mouvements qu'on te demande de faire. Exactement, donc trois semaines après globalement j'arrive à cette réunion à nouveau, ils me disent écoute ça a l'air faisable techniquement et légalement, c'est sur le fil, mais c'est faisable. Par contre, nous, ça va nous demander pas mal d'intégration technique. Nous, on peut facture 150 000 euros et après, il faudra nous payer 10-20 000 euros tous les mois pour garder accès aux antennes. Bon, c'est des chiffres qui sont énormes, qui sont abstraits pour moi, mais moi je suis un rêveur et je me dis, je suis persuadé que cette idée de mettre des numéros dans le clad va révolutionner les télécoms. Donc si tu veux, je me dis, j'arriverai trouver de l'argent vraiment facilement. Donc là, on arrive à la fin de l'année et vu que, comme je te l'ai dit, je savais faire mes dossiers moi-même et business

moi-même et business plan mon design etc je m'enferme pendant un mois deux mois et je fais un dossier de 100 pages un gros business plan et je design l'application comment elle pourrait avec les fonctionnalités etc assez amateur mais mais en tout cas j'arrive avec trois éléments business plan dossier de 100 pages et prototype visuel de l'application. Et donc je prends rendez-vous avec des fonds d'investissement, avec mon enthousiaste et mon amateurisme, je me dis bon ben les mecs ils vont avoir les édoiles dans les yeux comme pour moi, ils vont se dire c'est extraordinaire, c'est du génie, il a raison, il faut y aller etc. Ils acceptent de me donner rendez-vous parce qu'ils se disent le champion des sports extrêmes va nous présenter un truc sur les sports de glisse, ou un truc comme ça. » Et quand ils me voient arriver en béquille et que je leur dis « j'ai envie de l'essence et un opérateur mobile mondial, etc. », le mec ne comprend pas, il tombe de leur chaise et dit « mais attends,

dit « mais attends, mais quelle légitimité, tu en as ? » Je leur dis « non, mais bon, je n'en ai pas, mais moi ça me faisait si tu veux pas peur puisque je suis un travailleur. Je sais que je pars de zéro, sauf que je vais travailler tellement dur que je vais apprendre et je vais devenir incollable. Mais eux ne le savent pas. Moi j'ai toujours osé apprendre de nouvelles choses et je pense que tout le monde peut apprendre, je ne suis pas plus doué qu'un autre, n'importe quelle personne peut tout apprendre s'il s'en donne les moyens. Mais face à des gens qui ont ce cursus traditionnel de se dire « attends, si tu n'as pas fait une grande école de télécom, tu ne pourras pas être bon en télécom », Et donc lui me dit qu'il va en un an, deux ans devenir un expert des télécoms alors qu'il fait du roller. Je ne le crois pas et je ne peux pas leur en vouloir dans un sens. Ils avaient raison là-dessus. Je comprends leur réaction. Mais moi je sais que tu vas convaincre des gens parce que j'en

gens parce que j'en connais certains en fait. Ah ouais tu en connais ? Ouais j'en connais. Alors je crois que, en fait je crois que j'y repense depuis tout à l'heure, mais je crois qu'on s'est déjà croisé dans un café près de chez Elaya notamment, alors tu as réussi à les convaincre à un moment, et puis je connais aussi un certain Sylvain Bonnet, je pense que tu l'as convaincu. Ah oui, c'est un de mes investisseurs. Ah ouais, très très très tôt très très tôt il est rentré. Et comment tu les as convaincus ? Comment tu as réussi à faire ? Alors en fait voilà comment ça s'est passé c'était vraiment assez assez drôle c'est que je sors de la réunion avec les fonds, en sortant de la réunion, ils ne m'ont pas encore dit que je vais me prendre un vent. Globalement, ils ne le disent pas à la fin de la réunion, ils t'envoient un mail après quoi, tu vois. Mais en sortant de la réunion, je suis encore enthousiaste. Et au moment où je sors de la réunion, j'ai mon téléphone qui sonne parce que c'est

parce que c'est mon chirurgien qui m'appelle pour m'engueuler parce que je ne vais pas à la rééducation. Il me dit « tu dé une déconne », etc. Et je le connais bien, il m'a opéré les genoux trois fois, etc. Ça fait des années, il a aidé pour les deux opérations au poignet, les deux opérations aux épaules, et tout, et tout. Et donc, je lui explique en lui disant « écoute, je suis désolé, je suis désolé mais j'ai un projet en tête, je suis en train de me lancer dans une start-up, j'ai envie de faire de mettre des numéros dans le cloud, je sors là à l'instant avec un fonds, on va sûrement faire une levée de fonds etc. Voilà. Et là il me dit au téléphone « ça a l'air génial ton idée, franchement super mais c'est une très très très bonne idée, écoute moi je veux bien investir ». Alors là je tombe des nues et je me dis « c'est une très très très bonne idée, écoute moi je veux bien investir. » Alors là je tombe des nues et je me dis « c'est fou » et donc il me dit « écoute, vas-y viens à

vas-y viens à Paris parce qu'il est de Lyon, il vient à Paris avec son beau-frère deux trois jours après, on prend un café ensemble, je lui présente le dossier de 100 pages etc. » et tout. Et il me dit écoute franchement lui et son beau-frère, nous on est intéressés, on croit en toi, lui il me connaissait franchement, lui et son beau-frère, nous on est intéressés, on croit en toi, lui il me connaissait depuis plus de dix ans, donc il savait que j'étais un mec droit et travailleur, etc. Ils aimaient l'idée et tout. Ils me disent écoute, nous on veut bien investir. Après la soeur du chirurgien accepte également d'investir. Et en fait je me rends compte que je ne cherche pas au bon endroit. Et pourquoi je me casse la tête avec des fonds alors que je peux convaincre mon entourage. Et donc qu'est-ce que je fais ? Je rentre dans un système opposé. Tous les gens avec qui j'avais construit soit du relationnel ou quoi que ce soit sur les différentes années, je commence à les appeler, à

à les appeler, à organiser des rendez-vous et etc. les rencontrer. Et en un mois comme ça, ou à demander à des gens de me présenter d'autres gens etc. Donc globalement en un mois comme ça, je rencontre je sais plus combien, un peu plus de 30 personnes et j'ai quasiment 100% de réussite et je convainc 30 personnes qui me donnent un million d'euros pour 20% de la boîte en un mois, tu vois, de la boîte qui n'existe pas encore, je vais botter quoi tu vois. Une valorisation post money à 5 millions. A 5 millions exactement, une valorisation post money à 5 millions et du coup en fait tout ça je connaissais pas donc si tu veux je ne connaissais pas les systèmes de valorisation, etc. Pourquoi 5 millions et pas 6 et pas 3 et pas 2, etc. En fait, c'est toujours vu que les gens que je rencontrais, c'était pour beaucoup des gens que je connaissais ou des amis ou des amis d'amis, etc., il fallait que je puisse l'expliquer honnêtement et que ça fasse du sens pour moi, si ça fait du sens pour moi

du sens pour moi j'arriverai à le défendre parce que c'est ce qui est honnête pour moi et honnête pour eux. Et donc globalement j'ai simplement sur mon BP, quand j'ai calculé les 150 000 euros que je devais donner à la boîte de télécom, plus les mensualités, plus le nombre d'ingénieurs que je devais pour développer le premier prototype de produits etc. Sur mon business plan je suis arrivé globalement à un million d'euros pour avoir un premier prototype qui marche. Donc je me suis dit les valorisations sur le marché sont au minimum des dilués de 10% et au maximum de 30% donc la valeur moyenne de marché de dilution est de 20%. Moi j'ai besoin, je suis parti du montant que j'avais besoin, moi j'ai besoin d'un million d'euros parce que si je n'ai pas un million d'euros, en réalité je n'ai pas un premier prototype qui marche, tu vois ce que je veux dire, et donc il me faut un million d'euros, les dilutions moyennes de marché sont à 20% donc ça fait une pré-valo, une valo prémonnaie à 4

valo prémonnaie à 4 millions et en poste monnaie 5 millions et voilà. C'était explicable pour moi, c'était correct pour moi et c'était du coup explicable à eux. Donc j'ai réussi à rassembler ce million et avec ce million je me suis dit maintenant qu'est ce que je fais ? Est-ce que la société française, parce que finalement il fallait pas, j'allais pas leur dire vous allez investir dans une boîte à l'extérieur, dans un autre pays, mais je me suis dit le million en France va me coûter plus cher finalement en développement que si je vais dans un pays lointain et un de mes amis d'enfance que je connais depuis tout gamin avec qui je faisais du roller, qui était un des seuls également qui s'y connaissait en informatique, je savais qu'il vivait en Estonie depuis pas mal d'années. Et donc je l'ai appelé déjà pour du conseil en termes d'informatique, pour savoir comment une nappe se fabrique, comment tu fabriques une nappe, quel ingénieur tu as besoin, parce que je ne connais rien de rien, tu

rien de rien, tu vois ? Et là lui me dit, écoute, il me dit moi j'ai ma boîte d'ingénieurs ici, j'ai quelques ingénieurs, l'Estonie c'est super, tu devrais t'installer là, c'est moins cher, en plus vu que moi j'ai ma boîte, on peut prendre des bureaux en commun et j'ai mes ingénieurs d'un côté et ton côté comme ça on économise un peu le truc et moi je peux t'aider au début à embaucher et à t'expliquer comment voilà et du coup j'avais pas d'attache à Paris je me suis dit allez je pars à l'aventure et donc j'ai pris l'avion tout de suite pour débarquer à Tallinn avec le million en banque et rien d'autre quoi. Et ça tu l'avais même pas vendu à tes actionnaires c'est à dire partir à Tallinn avec le million en banque et rien d'autre quoi. Et ça tu l'avais même pas vendu à tes actionnaires c'est à dire partir à Tallinn etc ? Non mais après si tu veux ils me font confiance de toutes les façons des investisseurs comme ça du début. Avec le million à Tallinn, c'est ce que je pense à l'image.

je pense à l'image. C'était exactement ça. C'était très bizarre parce que le soir, après avoir fini et signé la levée de fonds, je me rends compte également de la responsabilité, c'est-à-dire que j'ai 30 personnes qui m'ont donné à eux tous un million d'euros et j'ai la gestion et la responsabilité de ce million. Alors bien sûr j'ai la responsabilité de mon avenir et de celle de ma famille etc. donc je ne veux pas planter tout ça, mais si je perds cet argent, je perds des amis, tu vois ? Donc bref, je débarque à Talines et je commence petit, en nouveau un petit 70 mètres carrés avec mon pote, et lui m'aide au début aux embauches parce que je n'avais... comment je pouvais embaucher quelqu'un, faire un entretien d'embauche avec quelqu'un où je ne comprends même pas comment techniquement les choses se parlent. Quand je dis se parlent c'est à dire une application en fait tu vois par exemple il ya la partie ce qu'on appelle la partie server side et la partie mobile donc en fait à la partie

en fait à la partie applicatif les ingénieurs qui font la partie locale dans l'application et l'application elle interagit avec la partie serveur rien que ce petit système en triangle je ne le comprenais même pas tu vois ce que je dis donc c'était très très dur mais bon mon poteote m'a vraiment aidé au début là-dessus. Et en quelque sorte, mon pote me faisait un peu des cours du soir, au début en m'expliquant comment ça marche, etc. Et je posais des questions bêtes et tout. Et assez vite, au bout de deux, trois semaines je crois, j'ai trouvé, on a fait un poste d'embauche et le mec est venu en entretien d'embauche, mon CTO, CTO c'est le chef technique globalement, directeur technique, globalement quand tu montes une boîte, t'as besoin d'avoir un génie qui lui va prendre les décisions techniques etc. Et si ce génie est pas bon, ou qu'il est pas correct, ou qu'il est pas honnête, etc. ça peut complètement te planter ta boîte parce que imagine le mec il est pas bon et il te fabrique,

et il te fabrique, c'est comme si tu fabriques un immeuble qui est bancal et que tu te rends compte trois ans après que l'immeuble que t'as construit, si tu veux rajouter un étage de plus ça va tout faire effondrer, il faut tout reconstruire, t'imagines la perte de temps et d'argent, ou si le mec il se barre avec le code etc. Heureusement pour moi, le mec en question, il s'appelle Maxime, il est super, il est honnête, il est très fort, c'est un mec génial de chez génial, et il est toujours dans la boîte, et donc lui tout de suite une fois qu'il était là, après c'était différent parce que les entretiens d'embauche c'est lui qui les là, après c'était différent parce que les entretiens d'embauche c'est lui qui les faisait, puisque c'est le chef technique qui va embaucher d'autres mecs qui sont bons, et moi je lui posais du coup des questions bêtes, et j'avais toujours le chef architecte télécom que je pouvais embaucher à la journée une fois de temps en temps, donc je lui rassemblais une

lui rassemblais une liste de questions télécom et lui globalement il me répondait à la journée avec sa liste de questions. Et j'avais aussi maintenant la société télécom qui avait 20 ans d'expérience, 150 ingénieurs, que je payais mensuellement et que j'avais payé les 150 000 euros, qui en réalité travaillait pour moi, en réalité. Mais vu que je suis un curieux, je n'ai pas été comme un client qui ne s'intéresse pas aux produits, c'est-à-dire que j'ai été avec eux, derrière eux, tout le temps, à comprendre techniquement comment ça se fabrique, parce que ça m'intéressait et en plus parce que plus je devenais fort techniquement, plus j'arrivais à convaincre des investisseurs, plus j'arrivais à convaincre des régulateurs parce que par exemple le régulateur télécom en France au début ils étaient un peu frileux sur notre service et donc on a eu quasiment un an de bras de fer et de procédures avant que ce soit accepté, et il fallait que je devienne incollable sur la problématique

sur la problématique régulatoire. C'est là où, le fait que j'ai lu toutes ces années les contrats, etc., que j'avais en quelque sorte une base juridique qui m'a aidé, et voilà. Et donc au fur et à mesure, c'est comme si j'ai fait des cours accélérés avec des profs qui sont des tops du top, et c'est des cours privés avec eux toute la journée, je pose des questions et vu que je suis un créatif, eux me donnent la réponse, mais moi instantanément je fais des connexions avec des questions plus poussées, je lui dis « oui mais alors attends, si tu me donnes cette réponse qu'est ce qui se passe si tu fais ça, ça, ça et ça. Et donc je les poussais dans leur retranchement qui les obligeait à penser plus loin que la norme et plus j'allais profondément dans la technique, plus je la comprenais moi-même et du coup j'ai commencé à inventer des brevets dans les télés comme j'en ai inventé quatre aujourd'hui. Ok ok intéressant. C'est fou c'est fou et ça et tout ça a commencé quand alors ? Parce qu'on

alors ? Parce qu'on n'a pas mis de temporalité 2015, 2014 non ? Alors la boîte, la boîte a été, je l'ai créé en décembre 2014, non décembre 2013 je veux dire, j'ai levé le premier million en janvier janvier février 2014 et il m'a fallu un an pour lancer le produit en mode prototype extrêmement bugué c'était en février mars 2015. Ok et la suite du coup la rentrée des fonds et la deuxième, il y a eu combien de levées depuis sur OnOff ? Alors voilà, la suite c'est que j'ai déjà carrément sous-estimé la difficulté de fabriquer un produit comme ça. Comme je te disais au début, je me suis trompé avec un… C'est un peu ce qu'ils l'ont fait, c'était un peu le… C'est ça. Mais heureusement que je l'ai sous-estimé parce que si j'étais allé voir les investisseurs au début je leur ai dit écoutez c'est pas un million que j'ai besoin mais c'est 15, j'aurais jamais eu le million quoi tu vois. Donc en réalité pour fabriquer un produit comme celui-là, aujourd'hui tu vois on a investi plus de 15 millions

plus de 15 millions en R&D là-dedans, j'aurais pu peut-être économiser un petit peu sur des optimisations ou des petites erreurs que j'ai fait etc. mais globalement c'est pas un produit qui se fabrique avec 2-3 millions, c'est vraiment largement plus de 10 millions pour fabriquer un truc comme ça. Voilà, ça j'avais pas du tout imaginé. Donc ce qui s'est passé, c'est qu'au bout d'un an, enfin j'ai le produit qui est en train d'arriver en prototype, que les gens commencent, peuvent utiliser, en tout cas que mes investisseurs peuvent utiliser, mais je me rends compte que j'ai plus d'argent. Parce que moi j'ai pris 20 ingénieurs de mon côté etc. et voilà ça va vite tu vois. Et donc je me dis il faut que je fasse une deuxième levée de fonds. Par contre je peux pas du tout aller voir mes investisseurs si le prototype n'est pas sorti, il faut au moins que le prototype soit sorti. Donc je vais les voir en leur annonçant la sortie, mais je leur dis « écoutez, j'ai besoin de plus d'argent ». Et

plus d'argent ». Et je me rends vite compte que vu que le million est parti très vite et que maintenant j'ai beaucoup plus d'ingénieurs, quand je fais mon BP je me dis « bon, il faut au moins que je prenne deux millions maintenant pour tenir au moins un an et demi, sinon j'y arriverai pas ». Tu vois ce que je veux dire ? Et donc le problème c'est que je suis rentré dans d'autres problématiques, je me suis dit tu as perdu 20% de la boîte au début, maintenant, entre maintenant et un an, il n'y a pas eu grand chose, tu n'as pas vraiment, tu n'as pas de chiffre d'affaires, tu es à peine en train de lancer le produit qui est extrêmement bugué encore, si je relève 2 millions de la même façon, je vais reperdre 40% de plus, j'aurais déjà perdu 60% de la boîte. Oui, techniquement ce n'est pas exactement ça puisque c'est généralement 40% des 100%. Alors généralement, tu ne lâches pas 40% et puis souvent tu vas lâcher 30% des 100%. Donc même ceux des 20% vont se retrouver dilués eux-mêmes donc

eux-mêmes donc toi finalement tu restes... Bien sûr mais ce que je veux dire, je voyais bien que je devais lever deux fois plus d'argent et qu'en un an il n'y a pas eu deux fois plus d'éléments pour dire que la boîte ne vaut plus 5 millions de poste monnaie mais qu'elle en vaut 15. Qu'est-ce qu'il s'est passé en un an pour leur dire que soudainement maintenant la boîte en vaut 15 ? Donc je voyais bien que j'étais sur un cul de sac à ce moment-là, et avant même de demander aux investisseurs, et donc l'astuce finalement que j'ai trouvée c'était de me dire « je ne vais pas vendre des parts de la boîte, je vais vendre des obligations convertibles qui donnent une remise sur le prochain tour. Ok, des BSAR qu'on appelle aussi. Ou alors des BSA, ou en tout cas là c'est des obligations convertibles qui se convertissent automatiquement à la prochaine levée de fonds avec une date de pré… Avec un prix discanté. Voilà moi je leur ai donné un prix de discanté de 35% ce qui était élevé parce qu'en

élevé parce qu'en général c'est 20% mais vu que je leur demandais beaucoup plus c'était normal de donner beaucoup plus. Et donc de cette façon là, quand je suis reparti voir mes 30 investisseurs et que j'ai redemandé de l'argent, ils ont quasiment tous remis de l'argent parce qu'ils ont vu que j'avais avancé, que le produit était techniquement là, en prototype etc. Mais donc ils ont donné comme ça, non pas en action mais en obligation convertible, j'ai réussi à rajouter 22 personnes de plus et là il m'a fallu trois mois pour lever les deux millions au lieu d'un mois le premier tour, mais globalement en 3 mois j'ai réussi à rassembler mes 2 millions et donc ça m'a permis de continuer. Est-ce que tu avais juste, juste, juste, pour un des points que tu as mis en avant à ce moment-là, est-ce que tu as prouvé, qu'est-ce que tu leur as dit, parce que tu avais, en fait généralement on va dire j'ai un, j'ai soit un proof of concept qui monte, j'ai eu de la traction, je commence à avoir des

commence à avoir des gens, j'ai de plus en plus de gens, les gens sont contents. Là tu disais que c'était un truc un peu bancal etc. Donc comment t'arrives à avoir la légitimité de demander autant d'argent pour… Alors il n'y avait pas de traction parce que le lancement, je leur avais annoncé la date de lancement mais c'était pas encore lancé, c'était genre deux mois après ou quoi que ce soit. Par contre au début, si tu veux, c'est bien beau de dire que tu vas mettre des numéros dans le cloud, le régulateur il n'était pas au courant quand j'ai été les voir le premier coup, en réalité on a mis le régulateur au courant la semaine avant le lancement. Donc là, la différence c'est qu'ils avaient une vision qui n'était pas du tout réelle, mais où je leur disais que c'était possible, et là c'était sous leurs yeux, ils l'avaient entre les mains, c'était possible. C'est ça toute la différence, parce que t'as beaucoup de produits où il n'y a pas de challenge technologique ou régulation. Ouais je

régulation. Ouais je vais envoyer une fusée dans l'espace quoi. Bon ok super, il est super Taïkris mais il va envoyer une fusée dans l'espace, bon voilà. Quant à la fusée qui est là, qui existe et que t'as pu faire un photo. Elle arrive à la faire voler, voilà. Voilà. Elle explose à la fin mais quand même elle est arrivée, elle est dans l'espace, bon tu te dis, bon le mec il arrive à faire voler sa fusée quoi. C'était surtout ça. Et avec le lancement, etc. Et il croyait fortement à l'idée, etc. Et donc à ce moment-là, j'ai récupéré les 2 millions, grâce à ça j'ai pu faire évoluer la boîte pendant un an, un an et demi de plus, à créer de la croissance, à améliorer le produit, à faire un peu du chiffre d'affaires, à voir ce qui marche, ce qui marche pas etc. et à trouver de nouveaux investisseurs à nouveau, mais là que j'ai réussi à convaincre de rentrer en investissant je crois 1,7 millions et là pour le coup sur une valo à 21 millions, pré-émonnaie, ce qui a converti mes 2 millions à

mes 2 millions à moins 35% à 16. D'accord, ouais. Et là du coup pas une trop grosse dilution. Là il a fallu quand même que tu t'accompagnes, c'est des bons avocats ou des bons pour réussir à faire ce mécanisme d'obligation. Évidemment, ouais ouais, là mes ? Évidemment, il y a beaucoup de mes avocats qui sont devenus actionnaires eux-mêmes, donc après j'ai changé d'avocat parce que sinon il y avait des conflits. Mais comment dire, oui mes avocats sont super, je suis très très très content d'eux et ils m'aident beaucoup. Après, tous les astuces, c'est-à-dire que à nouveau vu que je suis un créatif et que c'est moi qui vais le vendre à la fin aux investisseurs, j'imagine des astuces pour arriver à le vendre d'une façon correcte et je pousse dans les retranchements en quelque sorte les avocats. C'est-à-dire, vu que j'ai en quelque sorte une base juridique, je leur dis « mais attendez, on ne peut pas faire ça comme ci, comme ça », et après eux me donnent clairement les détails de ce qui est

de ce qui est possible ou pas à faire, et du coup je les rappelle trente minutes après, je leur dis « ok, mais alors est-ce que tu peux le faire un petit peu comme ça, toujours pour trouver une astuce à mon truc ? ». Mais là, ça commençait à devenir quand même compliqué parce que, comme tu peux imaginer, ça faisait, j'en avais déjà sur les deux prochets premier tour, ça faisait déjà plus de cinquante investisseurs. Je crois qu'au troisième, on approchait les 70 ou les 80, donc ça faisait vraiment du monde. Et après, au bout du troisième tour, là je suis rentré dans une situation qui était très difficile, parce que globalement, le nombre d'ingénieurs… en fait j'avais deux choix, soit je ralentissais le développement du produit et donc il allait être jamais prêt et donc jamais stable pour le vendre bien etc soit je dépensais et là je gardais l'argent mais je tenais plus longtemps soit je cramais beaucoup d'argent et j'arrivais à finir le produit suffisamment stable pour vendre donc en

pour vendre donc en fait j'étais obligé de garder quand même beaucoup d'ingénieurs. Donc globalement, je me retrouvais avec 40 ingénieurs au bureau et ça me coûtait extrêmement cher. Tu en as autant parce que juste pour comprendre, il y en a une partie qui fait du back-end, donc toute la gestion télécom, etc. Une partie qui fait l'app Android, l'autre partie qui fait l'app iPhone. Enfin, tu as des sorteses de cohortes des équipes différentes dans les ingénieries. Alors maintenant je pourrais me séparer en tout cas sur l'application unhoff je pourrais me séparer sur une grosse équipe parce que le produit est en grande majorité prêt sur unhoff maintenant on développe de nouveaux produits mais globalement il y avait évidemment la partie back-end, la partie iOS, Android, mais également la partie télécom, la partie régulatoire, la partie support, la partie test et la partie design etc et UI et tout et tout et tout, la partie pour parler commercial, pour parler avec les différents opérateurs

opérateurs dans les différents pays, pour faire les interconnexions etc. etc. Bon, en tout cas, ça fait beaucoup de monde et donc globalement là où ça a été très difficile, c'est que même si le chiffre d'affaires grandissait, les fonds d'investissement n'y croyaient pas tant que ça, c'est-à-dire qu'il se disait « ça paraît trop fou son truc, ça a l'air d'être bien, mais ça nous paraît quand même bizarre qu'il ait pu quand même le monter en mode rock'n'roll ». Et en plus il lève de l'argent qu'avec des privés etc. Tout ça c'est pas sérieux quoi. Et donc j'arrivais pas à faire rentrer des fonds traditionnels et je cramais 250 000 euros par mois et le problème c'est que je n'avais jamais un mois de trésorerie devant moi. Oui. Donc en pendant au moins deux ans, facile deux ans, j'ai vécu où il fallait que je trouve 250 000 euros en 23 jours tous les mois. Et donc ça, ça a été très très très dur, parce que gérer la boîte et en même temps trouver 250 000 euros, parce que si tu les trouves

si tu les trouves pas, à la fin du mois il faut annoncer à tes 40 personnes qui vont être au chômage, et toi t'auras perdu le rêve et t'auras perdu tout le potentiel de ce que t'es en train de créer, Donc ça c'était très très dur. Il y a eu des périodes où ça a été horrible, où j'arrivais pas à trouver, où il y a eu un moment où j'ai eu un million d'euros de dette, où je ne pouvais plus payer les taxes et plus payer le loyer des bureaux. Je me rappelle à une semaine près, la banque nous avait annoncé qu'ils allaient fermer le compte bancaire. Donc quand le compte bancaire est fermé, ça devient très grave parce que tu ne peux plus rien payer. Donc ça c'était dur. Tu n'as pas voulu arracher ? Non, non, non. Et là, tu vois, c'est dans cette philosophie de jamais penser les problèmes à plus d'une journée m'a aidé dans ces moments-là, parce que n'importe quelle personne qui ne pense pas comme ça, il aurait explosé en vol en termes de pression psychologique. Si tu veux, imagine-toi pendant

imagine-toi pendant deux ans, tous les mois, tu te réveilles. Le premier du mois, tu te dis « bon ben t'as 23 jours pour trouver 250 000 euros, ou je cherche ? Donc tu cherches partout où tu peux quoi. T'appelles des gens, tous les gens quasiment que tu rencontres, t'essaies de trouver de l'argent. Ça m'est arrivé de m'asseoir à côté d'un mec dans l'avion de Talines pour rentrer à Paris sur un vol sur une place qui n'était même pas la mienne, je me suis assis à une autre place, c'était un jeune français, je lui ai pitché la boîte pendant le vol, à la fin du vol il m'a donné 300 000 euros que j'ai reçus sur le compte bancaire une semaine après. Et à la fois j'ai perdu parfois, j'ai eu un grand acteur français qui devait mettre une grosse somme, je pense, il n'a pas dit le montant exact mais c'était sûrement plusieurs centaines de milliers d'euros et quand je lui ai donné le produit à tester, je lui ai donné malheureusement un numéro qui avait été utilisé pour un mec de petites annonces

de petites annonces et je n'avais pas mis suffisamment le numéro en quarantaine, il a reçu tellement de SMS pour la petite annonce, il a dit ton truc ne marche pas, il n'a pas investi. Donc voilà, parfois j'ai gagnai gagné parfois j'ai perdu mais donc ça a été très très dur. Tu t'en es sorti de cette période ? Je m'en suis sorti de cette période mais il y a eu des moments où c'était horrible je me rappelle il y a eu un moment où là c'était la frontière en fait la frontière entre le moment où tu as des problèmes financiers et le moment où si tu ne prends pas, comment dire, tu sais, une personne du gouvernement, une tutelle d'une personne du gouvernement qui prend le... c'est lui qui s'occupe de payer après toutes les factures, qui met la société en dépôt de bilan, etc. Voilà, en redressement, en fait j'arrivais au bord, j'arrivais au moment où en tant que dirigeant, si je ne prenais, si je ne mettais pas la société en redressement et que je ne prenais pas en quelque sorte une tutelle,

sorte une tutelle, j'ai oublié le nom exact, je pouvais être accusé de mauvaise gestion parce que ça voudrait dire que j'amène la boîte jusqu'au mur et que tu es trop tard. Donc je me rappelle, j'avais appelé à ce moment-là un copain qui avait malheureusement pour lui déposé le bilan, où il y a eu des sociétés difficiles comme ça, des situations, et je lui ai dit « comment tu fais quand t'en es là ? » parce que là j'en suis là. Et là c'était très très dur, parce que si tu veux, d'avoir des années qui peuvent disparaître en fumée en une seconde, ça aurait été dur de perdre tout ça. Ça aurait été dur également de perdre le rêve, parce que, pour rappel, j'arrivais à 40 ans, je n'avais pas spécialement d'argent de côté ou quoi que ce soit, ma carrière de roller master finissait donc j'étais en train de démarrer une nouvelle carrière mais j'avais pas encore réussi dans le côté de la technologie et donc si je ne réussissais pas, qu'est-ce que j'allais faire après ? Tu vois ce que je veux

vois ce que je veux dire ? C'est-à-dire que je me posais quand même la question, est-ce que j'allais refaire de la télé ou quoi que ce soit ? C'est-à-dire quel allait être mon nouveau métier. Donc il y avait aussi cette part d'inconnu. Ça t'aurait pris trois jours ? Oui, ça m'aurait pris trois jours. C'est vrai. C'est un mandataire, je pense que tu cherchais comme terme, non ? Un mandataire judiciaire ? Voilà, un liquidateur, un liquidateur, un mandataire social. Et aussi, ce qui était dur psychologiquement à ce moment-là, c'est de perdre le rêve de pouvoir potentiellement sécuriser son avenir et celui de sa famille. C'est-à-dire que dans mes 20 ans de carrière de roller man, si j'ai gagné, je sais pas, deux millions d'euros ou un million et demi d'euros en 20 ans, voilà c'est le bout du monde, ce qui est énormément d'argent pour beaucoup de gens, je suis vraiment chanceux, je le sais, mais ce que je veux dire c'est que là, sur une startup, je voyais que j'allais pouvoir vraiment

pouvoir vraiment sécuriser mon avenir et celui de mes parents et voir que tout ça allait s'évaporer en une seconde, juste parce que j'avais un décalage de trésorerie, parce que je voyais quand même que la croissance de la boîte grandissait tu vois. Donc bon, tout ça réuni, c'était très dur. Mon pote, le conseil du pote, il était pas mal, il m'a dit écoute c'est très simple, tu payes les salaires de tes gars et tous les autres tu payes plus personne, tu payes plus personne, quand t'as les huissiers au bas de la porte, là tu fais le chèque, mais tant que t'as pas les huissiers au bas de la porte, tu payes pas, les salaires par contre tu les payes, etc. Tu l'as fait ? Et je l'ai fait, je l'ai fait, on se reprend c'est passé. T'as'ai pas eu les huissiers au bas de la porte, mais je te dis, on était à quelques jours du fermeture du compte bancaire. Donc ça, c'était, si le compte bancaire ferme dans une société comme ça, digitale comme la nôtre, c'est mort parce que tu payes du storage chez

du storage chez google, tu as tous les services tiers pour que ça fonctionne. Donc ça veut dire que ça débranche tout instantanément, ton service tombe et plus rien ne marche quoi, tu vois ce que je veux dire. Donc écoute, les fonds sont arrivés à ce moment là, ils ont commencé à négocier et ils ont accepté de rentrer en rajoutant globalement 10 millions d'euros. La négociation n'était pas simple. Parce que tu en avais plusieurs quand même, parce que la difficulté quand tu es dans cette posture, c'est que comme tu es à l'agonie, le fond peut te dire « moi je te mets 10 millions ». Mais ce n'est pas leur intérêt, ils veulent pas complètement non plus te saigner parce qu'ils savent qu'après t'as plus de motivation mais t'es pas dans une position de négo très favorable quoi. Alors là je ne l'étais pas du tout du tout du tout du tout et j'avais pas d'autres fonds sous le coude, et oui quand même les fonds ont utilisé cette cartouche, là où j'ai réussi à ne pas trop lâcher et à quand même

et à quand même me battre, c'est que j'avais quand même mes 130 personnes, à ce moment-là j'avais 130 mecs, qui m'avaient déjà donné 10 millions à eux tous. Et donc si tu veux, je leur disais « moi je suis le garant de ces 130 ». En plus j'ai fait quelque chose de très ingénieux avant que les fonds viennent, c'est que j'ai rassemblé mes 130 dans une holding familiale et je suis devenu le représentant légal auprès de la société On Off de mes 130. Donc en réalité, c'est comme si j'ai créé un fonds d'investissement familial de 10 millions d'euros qui détient 100% d'une société et dont je suis le représentant à 100% de ce fonds, en quelque sorte. Donc en fait, ça devenait quand même un peu compliqué pour les fonds d'essayer de casser complètement, dire « bah t'es à tes 130 » et dans les 130 il y avait quand même un peu compliqué pour les fonds d'essayer de casser complètement, dire « bah t'es à 130 et dans les 130 il y avait quand même des grands noms, les 10 millions qui ont été levés ne

qui ont été levés ne valent rien et nous on va mettre 10 millions sur des conditions beaucoup moindres », tu vois ? C'était difficile. Et je suis quand même un battant et j'aime pas en quelque sorte l'injustice, c'est-à-dire que si la personne pousse trop loin le bouchon à essayer de négocier des conditions inacceptables, même au pied du mur comme ça, je lui dirais « puissiez comme ça, fuck, je me débrouillerai moi-même et donc en fait pendant toute la négociation avec les fonds qui a duré facilement six mois, je leur ai pas trop fait ressentir que j'étais à court de cash parce que je leur disais quoi qu'il arrive, moi je trouve de l'argent tous les mois. Ça fait 4 ans que je le fais et j'ai trouvé 10 millions, si vous voulez jouer ça vous perdez le deal et moi de toute façon j'y arrive. Le mec est originel jusqu'à la manière dont il gère sa start-up quoi mais c'est bon ça c'est bon. Mais bon c'était dur c'était dur c'est dur c'est pour ça, c'est bon. Mais bon, c'était dur, c'était

c'était dur, c'était dur. C'est pour ça à la fin, oui, à la fin, vu que je n'arrivais pas, vu que je devais gérer la levée de fonds, etc. À la fin, j'avais quand même un million d'euros de dette quand les fonds ont mis les 10 millions. Et alors aujourd'hui, ça en est où tout ça, on off ? Et c'est hyper heureux et les questions que je me posais, je vais t'en poser une autre plusieurs d'un coup, mais il y a aussi peut-être une menace pour toi, enfin peut-être qu'avec des fonds aussi gros, un certain nombre de choses, c'est de se dire bon, en fait, ce que voit beaucoup d'entrepreneurs, là je ne parle pas que du petit Taïkris, ça pourrait être le petit Matt Stéphanie, voilà, mais se dire bon là c'est en train de devenir, c'est dans les télécoms, c'est un gros business, c'est un machin, faudrait peut-être le remplacer, mettre quelqu'un d'autre à sa place etc. Comment tout ça se passe aujourd'hui ? Il y a le côté commercial, business, où est-ce qu'on est on off et le côté qu'est-ce qui se

qu'est-ce qui se passe à l'intérieur ? Écoute, alors en résumé, enfin quand les fonds sont arrivés, ça m'a permis enfin de me poser un peu, quand je dis me poser, c'est-à-dire penser à la stratégie marketing, penser à d'autres choses qu'à 250 000 euros à la fin du mois et à pouvoir planifier un peu dans la longueur, tu vois ce que je veux dire, à poser les produits et tout, donc ça m'a permis de travailler, même pas plus sereinement, de mieux travailler. Et donc, parce qu'avant j'étais dans une course infernale où je pouvais même pas faire la moindre campagne marketing, etc. Et bon, donc déjà… Et puis ça te prend du temps, je veux dire c'est con, mais chercher ton argent, ça te prend tout ton temps presque, de chercher l'argent au moins le mois en fait. Bien sûr. Et donc, maintenant, ce que j'ai fait depuis que les fonds. Bien sûr et donc maintenant ce que j'ai fait depuis que les fonds sont rentrés c'est que j'ai structuré mon groupe dans le sens où j'arrête d'être l'homme à tout

l'homme à tout faire qui fait le marketing, qui fait la finance, qui fait le design, qui fait le produit etc. Et donc j'ai pris maintenant un directeur marketing, un responsable du B2B, un directeur financier, un DG à mes côtés, etc. Donc ça m'a pris du temps à structurer comme ça le groupe, mais du coup j'ai trouvé maintenant mes lieutenants qui sont chacun responsables, et même si je garde un oeil très précis sur tous ces sujets, mais je leur fais confiance et ça sécurise tout le monde et ça sécurise même les fonds parce qu'ils se disent tout ne tient pas que sur Taïg, maintenant même si Taïg demain il passe sous une voiture et bien la boîte elle tourne quoi, tu vois donc ça c'est important. Aujourd'hui le produit sur lequel tous les gens ont investi donc l'application de double numéro, on a atteint la rentabilité là-dessus, en fin 2019, donc enfin on a atteint la rentabilité, ça c'est une grande étape, ça c'était vraiment super. Par contre, je me retrouvais dans deux situations, je

deux situations, je n'avais plus besoin d'avoir autant d'ingénieurs, donc globalement avec cette rentabilité il fallait que je licencie beaucoup des ingénieurs et là j'étais rentable et j'étais bien ou j'alloue les ingénieurs sur de nouveaux produits télécom que je vais construire et j'ai préféré cette deuxième étape donc finalement aujourd'hui le groupe l'application en offre si je la si je la regarde à elle seule elle est rentable mais aujourd'hui je suis reparti en R&D dans de nouveaux produits que je suis en train de développer et qui commence déjà à faire du chiffre d'affaires comme un off business et qui a fait plus de 300% de croissance là depuis le début de la crise mais mais globalement le groupe lui donc n'est pas encore rentable je pourrais le faire rentable en en licenciant et gardant que les mecs pour un offre normale, mais j'essaye de créer un gros groupe donc finalement... Non mais un offre business ça a l'air trop bien, c'est vraiment l'idée de créer à toutes tes

créer à toutes tes collaborateurs parce qu'il n'y a quand même rien de pire. Moi ça fait cinq ans que je me dis ça mais quand je vois des gens qui arrivent avec deux téléphones, un numéro privé, un numéro pro, je leur dis mais les gars au pire il y a des doubles sims, mais c'est délirant en fait. Et finalement là tu t'offres quand même quelque chose où en fait les entreprises n'ont plus qu'à entre guillemets offrir un téléphone. C'est bien ça si j'imagine bien, un numéro entreprise et puis les gens le mettent sur leur propre mobile. Et tu peux gérer toute la flotte, c'est-à-dire que l'entreprise peut allouer en un clic 1000 numéros à ses salariés et chaque salarié reçoit son numéro et c'est payé par la boîte. C'est l'entreprise qui est propriétaire du numéro, quand le salarié se barre, l'entreprise en un clic, il désalloue le numéro de ce salarié et l'alloue à quelqu'un d'autre, etc. Bref, la boîte, aujourd'hui, on fait à peu près, je ne sais peu près un peu moins de 10 millions

moins de 10 millions d'euros par an, mais on espère grandir énormément. On est un peu moins de 60 collaborateurs aujourd'hui. Moi, je reste sur la vision, sur évidemment les levées de fonds, sur le produit, je suis avant tout un mec de produits, d'innovation et de com et je chapote un petit peu chaque partie, c'est-à-dire que même si j'ai mes managers sur chacune des parties, je garde un oeil sur la régulation, sur le marketing, sur la finance etc. Mais c'est vrai que je suis avant tout un créateur et en tout cas j'essaye visionnaire d'inventer de nouveaux modèles et réinventer les modèles, je suis pas quelqu'un qui aime être un gestionnaire, manager toute la journée, il y a des gens qui sont bien meilleurs managers que moi, tu vois ce que je veux dire. Moi je suis fort beaucoup plus dans l'innovation, dans le produit, je suis un collab dans le produit, dans le UI, etc. Donc l'avenir de la boîte, aujourd'hui déjà, j'ai donc mon DG qui est maintenant qui était rentré en tant

était rentré en tant qu'investisseur à la base, il est rentré en tant qu'investisseur, après il est devenu directeur financier, maintenant il est DG etc. Et donc aujourd'hui, la boîte elle tient déjà, même sans moi, si moi je pars et elle tient, c'est un peu comme un château de cartes. Quand tu montes une boîte, c'est une création, c'est comme si tu as construit ton château de cartes, pour l'instant tu as encore besoin d'être là pour mettre toutes les cartes etc. mais il y a un moment ça tient, ça tient par lui, tout seul, sans que tu sois là. Aujourd'hui j'ai encore besoin un peu d'être là mais je pense dans quelques années la boîte sera suffisamment mature et stable par département etc etc pour moi dégager plus de temps et moi de toute façon je serai toujours sur la prise de marché sur l'innovation et sur la vision et sur la com c'est à dire qu'on le voit aujourd'hui sur des grandes boîtes sans évidemment me comparer à des Elon Musk ou quoi que ce soit mais tu retires Elon Musk de

retires Elon Musk de Tesla ou de SpaceX, les valorisations s'envolent en en tout cas ils perdent énormément. Ce que je veux dire, on est dans un monde quand même où les gens ont besoin d'avoir quelqu'un qui a une vision différente et les gens croient en ça et c'est pas illusoire, c'est vrai, c'est à dire que quelqu'un qui pense out of the box comme un Elon Musk, il arrive à créer quelque chose que personne d'autre a fait avant. Donc un dirigeant qui est visionnaire, c'est hyper important. Et moi j'essaye en tout cas de l'être, après c'est pas à moi de le dire, j'essaye de penser out of the box la journée. Ça on l'a bien senti. Écoute, il y a plein d'aspects qu'on n'a pas vus, mais on va juste, tu vas juste rapidement me parler, si tu veux bien, de... Et après, je vais te laisser tranquille avec deux, trois petites questions très courtes que je pose à tous mes invités, mais de Tallinn et de l'Estonie, parce que c'est un pays, moi, qui m'intrigue. J'ai jamais eu l'occasion d'y aller

l'occasion d'y aller encore. Mais bon, on dit que c'est un peu le qui m'intrigue, j'ai jamais eu l'occasion d'y aller encore, mais bon on dit que c'est un peu le choix. C'est un bon choix, au début si tu veux je me disais que je n'allais pas y vivre pour toujours etc, maintenant je commence à m'y habituer, j'aime bien quand même, vraiment j'aime bien ce pays si tu veux parce que il y a des avantages, des inconvénients comme partout, mais il y a quand même des avantages qui sont pas mal, par exemple le fait qu'il n'y ait aucun danger, aucune corruption, que la vie elle est pas chère, que tout est proche parce que la vieille ville est piétonne, elle est très belle, c'est une vieille ville piétonne un peu médiévale. Donc en fait, quand tu es là, tu es dans un cadre de vie que tu ressens un peu moins dans des mégapoles comme Paris ou New York ou quoi que ce soit, parce que quand tu es à Paris, moi à chaque fois que je passe à Paris, j'ai des réunions à droite à gauche, donc je passe ma

donc je passe ma journée sur le scooter pour aller d'une réunion à l'autre, dans les heures, etc. À Tallinn, t'as 8 minutes pour aller à l'aéroport et dans le centre-file, tu fais tout à pied, quoi, tu vois ? Et le fait qu'il n'y ait pas de danger, tu as de la maison, je me rappelle, j'avais calculé, je crois que j'ai exactement une minute pour aller au bureau. Bon, voilà, après… Ouais, vas-y, ouais. Ce qui m'intrigue aussi, c'est ce côté un peu état numérique. C'est quelque chose qu'on ressent ou juste une fois que t'as passé le truc, tu vois, tu ne parles même pas. On le ressent dans le sens où, vu que eux n'avaient rien en termes de structure de pays et ils sont passés du rien à tout, ils sont passés au 100% numérique et donc t'as des trucs, quand tu es habitué en France à avoir des papiers etc. ça fait très bizarre. Je me rappelle pour une anecdote, un jour j'avais reçu un paiement en France d'un truc, et donc j'avais amené le chèque à Talines, et oui c'est normal ma banque est

normal ma banque est là-bas, et quand j'ai amené le chèque à la banque, mais c'était la couille, tous les gens de la banque, c'était le Moyen-Âge, ils ont vu quelque chose qu'ils n'avaient jamais vu de leur vie. Ils ont rigolé, ils ont dit « mais qu'est-ce que c'est ça ? Qu'est-ce que tu veux qu'on fasse avec ça ? » etc. Ils m'ont dit « mais attends, ça prend trois semaines pour encaisser le chèque et ça va te coûter 150 euros pour encaisser le chèque. C'est tombé. Si tu as envie de signer quoi que ce soit en papier, c'est juste pas possible, tu ne peux pas. Tu peux le faire qu'en branchant ta carte d'identité dans l'ordinateur et tu as tous les contrats, etc. ne se signent que numériquement de cette façon. Il y a du Wi-Fi partout. Et après aussi, autre chose, c'est que c'est un pays européen qui est très russophone, puisque 40% de la population est russe, donc finalement, il n'y a pas d'impôts pour les sociétés, c'est un pays qui est à la frontière, qui est en Europe et qui est à la

et qui est à la frontière qu'il y a en Europe et qui est à la frontière de plein d'autres pays, donc la frontière de la Russie, etc. Donc finalement, plein d'Ukrainiens, de Russes, etc. qui veulent aller en Europe dans un pays russophone et qui est un pays de technologie, ils vont à Tallinn. Donc en réalité, c'est un pays très très… on dit un peu la Silicon Valley européenne. Après, le désavantage c'est que, comme un peu à SF, il y a maintenant trop de sociétés de tech qui se sont installées à Tallinn, et du coup les prix des ingénieurs ont littéralement flambé, on se retrouve quasiment à des prix parisiens aujourd'hui, et c'est pas facile de trouver des ingénieurs ont littéralement flambé. On se retrouve quasiment à des prix parisiens aujourd'hui et c'est pas facile de trouver des ingénieurs. Après bon, les bureaux sont quand même moins chers et tu perds pas le temps dans les transports etc. Mais quand même les salaires ont explosé. Top, écoute merci pour ce petit taux de pause, ça me

taux de pause, ça me donne quand même envie d'y passer mais en effet je fuis les endroits où il y a trop de batailles pour les ingénieurs parce qu'en l'occurrence c'est justement un des problèmes qu'on peut avoir à Paris et dans pas mal de villes et où en fait je pense que intellectuellement, plus que ça finalement, un dev n'a pas forcément à être physiquement quelque part en fait il peut être très bon en étant au milieu de au milieu de la pompa et finalement c'est pas c'est pas forcément et du coup le fait de se dire que quand tu es dans la Silicon Valley tu vas payer des devs à 250 000 dollars Je te dis bon Ouais c'est compliqué. J'ai compris, normalement je demande à mes invités comment est-ce que tu progresses mais ça tu m'as bien expliqué quand même. Je ne sais pas si tu as d'autres tips mais tu m'as dit voilà beaucoup beaucoup de travail, compréhension. Donc je crois qu'on l'a eu. De patience. De patience. Ouais donc ça je crois qu'on est bon. Où est-ce qu'on te suit ? Là je

te suit ? Là je viens de t'ajouter sur LinkedIn du coup, mais où est-ce qu'on te suit ? On peut te contacter ? Evidemment sur unoff.app il y a un lien où on peut nous envoyer des mails etc que je reçois et tout. Après sinon sur mon LinkedIn c'est moi qui le gère, sur mon Instagram aussi, sur mon Facebook aussi et sur mon Twitter. Et c'est toujours Taïcris, donc c'est juste un arrobas, taïcris quoi, arrobas quoi, c'est juste Taïcris en un mot, il faut juste savoir l'épeler. Après, j'espère qu'il y aura… Ce qu'on peut, si tu veux, me souhaiter dans les années à venir, c'est de continuer cette vie de challenge que j'aime faire et d'invention de nouveaux modèles et de nouveaux systèmes et de continuer. Donc en fait j'espère que cette histoire de on off se finira bien pour moi, que la boîte deviendra en tout cas une référence dans les doubles numéros et que je pourrais rester le dirigeant ou que je vendrais et que je ferais un cash out ou quoi que ce soit mais j'aimerais bien même rester le

bien même rester le dirigeant c'est super mais surtout si j'arrive à avoir cette liberté, cette grosse liberté financière de par ma mentalité c'est pas pour avoir comme je disais une grande voiture, une belle maison, c'est au contraire pour avoir la liberté de pouvoir créer. Si tu veux, plein de fois dans ma vie, j'étais face un peu en caricaturant à des banquiers qui n'avaient pas de vision si tu veux, c'est-à-dire qu'à la fin, à la fin du fin, toi tu as une vision d'un truc incroyable, à la fin du fin tu dois convaincre celui que quand je voulais faire un record, fallait convaincre tes sponsors, etc. Convaincre celui qui a le le chéquier tu vois ce que je veux dire et donc si un jour j'arrive à vraiment faire exploser tout ça je crois que je vais avoir la une envie de créer plein d'autres projets j'en ai vu pas en tête. C'est toi qui aura le chéquier quoi. C'est moi qui aurais le chéquier. Et tu vois l'école dont je te parlais, j'ai hâte de pouvoir la faire et j'espère que j'aurai

j'espère que j'aurai vraiment la liberté de pouvoir la faire avec mon sens, etc. et plein d'autres choses que j'ai en tête. C'est tout le mal que je te souhaite Taï. Si tu avais une opportunité de retrouver ce jeune Taïg qui fait des tours de magie à 19 ans et que tu pouvais te dire à toi-même, te glisser un petit truc à l'oreille et te dire à toi-même quelque chose, qu'estest ce que tu dirais Thaï ? Écoute... Bonne question. Écoute, c'est marrant parce que j'ai pensé à ça, j'ai pensé à cette question dernièrement. En fait, je pourrais pas me dire quoi que ce soit si j'ai qu'une minute avec moi-même et je dois me dire juste une phrase. Parce que là, en fait, quasiment de rien changé dans le sens où tous les choix que j'ai faits ont été des choix que j'ai pris en ayant vraiment pesé le pour et le contre, et même quand ça n'a pas marché, ça m'a amené ailleurs et je ne regrette pas l'échec parce que ça m'a appris quelque chose. En tout cas, de continuer à foncer, à croire, à vibrer, à

croire, à vibrer, à être passionné, après si j'avais du temps avec moi-même, je rentrerais dans les détails, et je rentrerais dans les détails vu que je suis un stratège en quelque sorte, c'est-à-dire que j'analyserais tous les projets en question et tu feras ça un petit peu différemment à ce point-ci et à ce point-là, je me redonnerai tous les conseils pour refaire un peu mieux que ce que j'ai fait. Mais globalement non, globalement je regrette… Si tu veux, j'ai pas de… Heureusement, j'ai pas de… Quoique, il y a un élément qui est un peu dommage, que j'aurais mieux fait, c'est sur le saut de la tour Eiffel, en fait, l'atterrissage, la mairie ne m'empêchait d'allonger la rampe sur l'herbe, et donc j'arrivais à 100 km à l'heure et je m'écrasais dans un airbag, et l'airbag que j'ai fait malheureusement était dangereux et la veille au soir j'ai failli me casser la jambe dans l'airbag et donc j'ai décidé le lendemain de en gros grosso modo de pousser l'airbag et de mettre un marquage sur

un marquage sur la rampe et de me laisser tomber après le marquage donc visuellement visuellement tu regardes au ralenti, on voit que je reste sur mes patins, que je dépasse le marquage, etc. Mais quand tu vois en vitesse rapide, c'est beaucoup trop rapide et tu as l'impression que je tombe. Et donc ça, ça a été une grosse frustration, même si en tant que rider, je sais, je l'ai ressenti et je le vois, ça se voit en ralenti, etc. que je tombe sur mes patins, je suis en équilibre, mais cette frustration de me laisser tomber m'a complexé. Et après coup, j'ai appris malheureusement qu'après, que si j'avais remplacé l'airbag par simplement des cartons, ça aurait marché. J'aurais pu rester sur mes patins et taper, parce que taper des cartons à 100 km à l'heure, tu ne te fais pas mal, alors que taper l'airbag à 100 kilomètres à l'heure, malheureusement je me suis retrouvé à l'hôpital. Et donc cette connerie de ne pas avoir su de remplacer cet airbag par des cartons, ça pourrait coûter moins

coûter moins cher, j'ai payé 35 000 euros l'airbag, et j'aurais pu rester en équilibre sur mes patins. Donc voilà, ça aurait été le seul petit détail qui m'aurait enlevé une petite frustration sur ce saut. Un moment tellement… Une seconde de ta vie, ouais en fait. Après, une seconde de a un élément qui était très... Heureusement qui m'est arrivé, mais si cet élément ne m'était pas arrivé, peut-être je n'aurais pas été la personne que je suis. Et donc, puisque ça m'est arrivé, je n'ai rien à me dire, mais si ça ne m'était pas arrivé, c'était cet élément. Je vais te le raconter brièvement. En fait, quand j'étais jeune, avec mon frère, on était très proche et mon frère était toujours plus doué que moi dans tout ce qu'il faisait, et même dans le roller. Et donc, j'ai grandi toujours en étant le deuxième. Il y a eu la mode du yo-yo en France, c'était mon frère qui avait gagné les championnats de France, il avait des premiers rôles dans des longs-métrages, toutes les filles c'était pour lui,

c'était pour lui, en roller il était plus fort. C'est-à-dire que globalement, j'ai grandi en étant toujours le deuxième. Et vu que j'étais un peu le plus jeune, dès que j'essayais quelque chose, lui il y arrivait mieux que moi, puisqu'il était un peu plus âgé, on était fusionnés, on faisait toujours les choses ensemble, on s'entendait très bien, mais globalement, vu que lui il y arrivait mieux, ça me démotivait et ça me découragait et ça me faisait croire que je n'étais pas capable. Et donc j'avais ce complexe vraiment de me dire justement que je n'étais pas capable parce que j'étais dans l'ombre de mon frère. Jusqu'au jour où, pour la première fois de ma vie, un copain que je croise au trocadéro me dit « tiens, viens à Maison Alfort, si t'as rien à faire, viens on va à Maison Alfort, il y a une rampe qui s'est ouverte là-bas ». Et pour la première fois de ma vie, j'essaye quelque chose sans mon frère, la rampe. Et j'y retourne le lendemain, le sur-lendemain, le sur-sur-lendemain, et

et je progresse. Mon frère vient quelques jours après, mais il accroche pas parce que j'avais déjà hâte de l'avance. Et donc là, tout le complexe de manque de confiance en moi, je commence à le mettre avec cet espoir sur la rampe. Combien de plus que toi ton frère ? Un an et demi, donc elle était très proche en termes d'âge. Et je commence à progresser, et trois mois après il y a une compétition, et pour moi très amateur cette compétition, c'était à Versailles, mais pour moi cette compétition était le verdict « est-ce que je suis capable ou est-ce que je ne suis pas capable ? » vu que j'avais ce problème de confiance en moi. Et là je fais les qualifications et je rate tout, et je me retrouve onzième et il y a que dix mecs qui se retrouvent en finale. Et donc c'est le verdict, globalement « ben non, tu n'es pas capable puisque tu as tout raté ». Et globalement, c'est là où la vie m'a donné une deuxième chance à ce moment-là, le lendemain je viens assister à la finale et cinq minutes

et cinq minutes avant que la finale démarre, un des finalistes se casse la jambe. Et puisqu'il se casse la jambe et que moi je suis onzième, je me retrouve repêché, vu que c'est en cinq minutes, je n'ai pas le temps de réfléchir et de me mettre la pression. Et là je réussis tout en finale et je finis deuxième. Le premier était de toute façon trop fort. Mais globalement, cette petite anecdote m'a guéri pour toujours psychologiquement par rapport à la confiance. C'est marrant parce que je pense que le rapport par rapport au… J'ai également un frère aîné qui a à peu près 18 mois de plus que moi, avec qui je suis associé aujourd'hui, Fyabroutois, et je pense que je l'ai pas mal vécu ce truc de, tu vois, il a fallu que je fasse un sport aussi qu'il ne faisait pas pour en effet me dire, je me faisais éclater au ping-pong, éclater au tennis, éclater au jeu de formule 1 sur ordinateur, éclater à... Et puis à bout d'un moment tu te dis non mais en effet il y a un truc tu dois un peu tuer le

dois un peu tuer le frère quoi en fait c'est un peu l'idée quoi. Mais en gros c'était, j'ai compris que le manque de confiance… qu'en réalité tout le monde peut tout faire, tout dépend de la dédication et du travail et du temps qu'on y met ». Donc en fait, le message, si j'avais une minute pour me parler, j'irais simplement et je me dirais « en étant jeune, t'inquiète pas, aie confiance, travail dur et tu pourras tout faire. La vie m'a donné la chance, que ça s'est fait automatiquement, mais c'est ça le message pour moi et même pour les gens qui se disent qu'en réalité, il ne faut pas se dire qu'on n'a pas de confiance en soi parce que ce n'est pas vrai. En fait, simplement parce que que c'est pas vrai. En fait, simplement parce que c'est pas vrai. En tout cas, il faut se la redonner. Il faut se la redonner parce qu'il n'y a que soi qui peut. Personne ne va nous le faire faire à notre place, c'est sûr. Je crois que c'est une belle manière de finir, mon cher Taïg. C'était une très belle

une très belle rencontre. Merci. C'était très bien. C'était presque trois heures, mais bon, il faut aller au fond des choses. On y est allé. Encore on n'a pas parlé de ta carrière d'animateur, télé, de tout. C'est vrai que c'est assez fou. 43 ans tout ça et surtout toutes ces nouvelles vies à chaque fois. C'est-à-dire que tu n'es pas resté sur le même truc. Comme pas mal de mes invités, ce que je respecte et que j'admire. Moi, je suis comme ça, d'ailleurs, mais à monter un business, puis un autre dans des trucs que tu connais plus ou moins. Et voilà. Donc, bravo. Merci. Et puis, on t'ajoute sur LinkedIn. Voilà, ajoutez-moi et testez en offre pour ceux qui veulent. Et moi, de mon côté, j'écouterai les podcasts. Maintenant, dès que je vais voyager, je vais les écouter avec grand plaisir et que suis-je humorisé en premier, que je connais bien. Donc, je vais écouter son podcast. C'est top. Merci Taïg. Et je te souhaite du coup, une bonne journée. Ne n'éteins pas ton navigateur tout de

navigateur tout de suite parce que ça va uploader. On t'a prévenu. A tous, je voulais, je voudrais vous souhaiter une bonne journée, un bon déconfinement, on y est toujours là pour tout ça, avec Léo Lébas qui va avec. Ce podcast est bien reparti là, en effet il y avait eu un petit moment, il avait subi la courbe, on avait aplati la courbe comme on dit en ce moment, je crois c'est à la mode et désormais la courbe je ne souhaite pas la même chose sur le Covid mais en tout cas est bien reparti et c'est grâce à vous à vos partages nombreux à vos messages à vos notes sur l'application Apple podcast I'm watching donc faites le et je vous embrasse et je vous dis à la semaine prochaine ou plus tard sur Génération de Week Yourself. N'oubliez pas de vous inscrire à la newsletter gdy.fr slash mail. Ciao ! Ciao ! Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City. C'est New Work comme le travail,

comme le travail, un work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui

y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez-vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonne-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire

de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Cosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.cosa.vostra.com Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. you

On s'est bouffé un nombre de merde pas possible. Honnêtement, on s'est retrouvé à chialer sur le perron de la maison un samedi matin parce que tout se partait dans tous les sens. Tu as 3,9 milliards d'habitants dans les villes aujourd'hui. Dans 30 ans, tu en auras 6,5. C'est du logement aujourd'hui qui n'existe pas. T'as ton appart privé, t'as cet espace commun que tu vas partager avec des gens que tu vas bien connaître parce que c'est toujours les mêmes personnes qui ont accès et personne d'autre n'y a accès et donc tu y es très à l'aise. Tu peux y aller en pyjama et te faire un café normalement. Et l'idée aussi, c'est qu'on va te matcher avec des gens qui vont te convenir. Contre des pyjamas comme les tiens. Exactement. Et qui boivent le même café. Dans le logement, on n'est pas un client, on est un mec qui est en train de mordier pour de l'espace. Nous, on a essayé de reprendre les codes de l'hôtellerie là-dessus. C'est-à-dire, ton mec c'est un client, il va dédier entre 30 et

#134 Alexandre Martin - Colonies - Révolutionner l’habitation avec le coliving 

dédier entre 30 et parfois jusqu'à 50% de son revenu dans son logement. Donc, il faut qu'il y ait quand même un niveau de service qui ait la mesure de ça. Ça m'a apporté une certaine rigueur. Je pense que ça m'a apporté une grosse connexion aux chiffres honnêtement et aussi la culture de l'Ebitda. Le métrique qui est clé c'est l'Ebitda parce que c'est combien je génère d'argent sur mon business tous les ans. C'est le meilleur proxy de la profitabilité de ton business, de ce que ça va bien, ce que ça va mal. Et on s'est dit il faut toujours, toujours, qu'on soit aligné à tous les niveaux ensemble. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un

je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines, du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce

Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, Legal Start propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qui vous

savez ce qui vous reste à faire. Do it. Alors, vamos, comme je disais à l'instant à Aurélie, que je remercie de m'accompagner pour produire ce podcast. Je suis ravi de recevoir aujourd'hui Alexandre Martin, le cofondateur de Colonies. Salut Alexandre ! Salut Mathieu, ravi d'être là finalement. Et bien écoute, super ! Deuxième tentative, on s'est un peu foiré sur la première. T'étais en vacances un peu loin, je ne sais pas où, les connexions n'étaient pas très bonnes. Le hasard de la technologie. Exactement, mais là cette fois-ci c'est la bonne prise, j'en suis certain. Alexandre, avant que tu nous parles de ce concept qui peut paraître pour certains, on en parlait un peu chelou, alors qu'en fait, ça sent plein de bon sens, ce concept qui est Colonies, je te propose tout d'abord de te présenter. Alors, je m'appelle Alexandre Martin, j'ai 33 ans, j'habite à Paris et je suis un des trois cofondateurs de Colonies, qui est une entreprise qui, rapidement, fait du co-living, un nouveau format

un nouveau format de logement qui a été fondé il y a à peu près trois ans, en 2017. Je connais un de tes associés, donc tu le sais en effet, Amaury. Tout à fait. Amaury, qu'on salue, qu'on embrasse, avec qui j'ai bossé notamment lorsqu'il était, qui travaillait aux côtés de Marc Simoncini chez Jaina Capital, qui nous avait fait confiance au tout début de Cosa Bostra pour refaire leur site internet. Ça date, donc je le remercie aussi pour ça, c'est important d'avoir des gens qui à un moment te font confiance alors que tu as un site internet. C'est important, oui. Et puis on s'est bien suivi depuis toujours et j'ai vu son parcours après chez S&C, un parcours assez brillant toujours et donc j'ai suivi un peu cette aventure de loin notamment sur LinkedIn. Alors chez Colonies, avant de revenir un peu sur l'origine de tout ça et comment et pourquoi, vous faites ce qu'on appelle du co-living, c'est ça ? Tout à fait. Donc, on a le co-propriétaire, on a le co-voiturage, on a le co-locataire et

a le co-locataire et vous, vous êtes dans le co-living, ce qui n'est pas très loin du co-locataire, mais c'est une sorte de co-locataire en bande organisée un peu. Ouais c'est à peu près ça. Non mais en gros si tu veux remonter même un peu au-dessus, la mission de Coloniz' c'est d'améliorer drastiquement l'expérience d'habitation dans les grandes villes. Voilà c'est ce qui nous anime et ce qui nous animera toujours, que ce soit sur un produit comme on dit co-living aujourd'hui ou sur d'autres qu'on est en train d'imaginer. Donc tout ce qu'on fait c'est dans ce sens là. Oui en fait on a WeWork, enfin ou plein d'autres, qui ont essayé d'améliorer l'expérience de travail pour beaucoup. Après chacun dira s'ils ont réussi à l'améliorer ou pas d'ailleurs, enfin c'est quand même des beaux bureaux, des espaces avec des trucs de détente, des bars, des rooftops, des tas de choses etc. Mais finalement on peut trouver ça un peu bizarre d'avoir fait ça sur le bureau alors qu'on ne l'a pas vraiment

ne l'a pas vraiment réalisé sur les endroits où on habite, où on dort etc. Je pense qu'il y a énormément de raisons là-dessus, je pense notamment qu'il y a très peu d'acteurs qui ont un intérêt à le faire honnêtement, parce qu'il y a très peu d'acteurs qui ont un intérêt à le faire, honnêtement, parce qu'il y a très peu d'acteurs aujourd'hui dans le secteur de l'habitation qui ont un intérêt qui est 100% aligné avec leurs clients, c'est-à-dire avec les personnes qui vont vivre durablement dans les logements qu'ils vont occuper. Généralement ils sont plus intéressés au prix de vente d'un bien immobilier par exemple, donc c'est plutôt l'acquéreur, qu'il y vive ou pas, peu importe, et une agence immobilière qui va gérer du locatif, son client c'est le propriétaire, c'est pas le locataire. Et donc ça manque d'expérience client dans toute cette industrie parce que personne n'a vraiment aligné les intérêts du business model avec celui du client qui servait. Toi ton client c'est uniquement le

c'est uniquement le locataire, t'as pas de t'as pas de propriétaire d'un côté et de locataire de l'autre c'est comment ça se passe ? Vous n'avez pas une plateforme, enfin je peux pas moi mettre mon mon appartement chez Coloniz. On peut pas mettre son appartement chez Colonies. On ne peut pas mettre son appartement chez Colonies, sauf si on a un appartement qui fait au moins 450 m² on va dire, donc c'est assez rare, qui n'est pas dans une copropriété, ce qui est encore plus rare. Donc non, les gens qui bossent avec nous sur la partie immobilière, que ce soit des promoteurs, que ce soit des investisseurs, on les considère comme des partenaires. On fait des projets ensemble et on écrit une histoire ensemble. Les gens qui sont nos clients, donc les personnes qu'on sert au quotidien pour lesquelles on design notre produit, vers lesquelles on tourne l'énergie de cette boîte et la mission de cette boîte, ce sont les gens qui vont y vivre. Pardon, je te coupe, mais j'avais cette question,

cette question, c'est que c'est ce... Aujourd'hui, en fait, on a quand même un peu l'impression que dans les grandes villes, l'approche, c'est déjà... Attends, déjà, tu as un logement, tu le payes horriblement cher. Ouais, il est un peu pourri, mais fais pas chier parce que t'es déjà content d'avoir un logement, quoi. C'est un peu ça sur quoi vous vous battez, quoi. En fait, là, tu tombes direct dans la jeunesse du projet, c'est que le logement, on a tous vécu dans un logement, on a tous eu des problèmes avec notre logement et surtout, alors quand on emménage dans une ville comme Paris c'est encore dix fois pire, on a tous vu tous les points de friction qui parcourent l'expérience de prendre un logement locatif. Et donc en fait nous on a commencé l'entreprise comme ça, en essayant d'identifier tous ces points de friction, que ce soit le moment où tu cherches ton logement, comment tu le payes, comment tu y vis, avec qui tu y vis, dans quel endroit, etc. Qu'est-ce que tu y rajoutes comme

tu y rajoutes comme service, et essayer d'écrire un plan pour créer des produits qui compensent tous ces points de friction, qui les annulent et qui s'adaptent encore mieux à la personne qui va vivre dans le logement. Un des constats qu'on a fait et qui était assez marrant au départ, c'est que si tu regardes les gens qui vont visiter un appartement dans une ville comme Paris, parce que souvent quand tu as des biens un peu sympas, tout le monde fait la queue pour l'heure et demie auquel tu as le droit d'accéder pour visiter. En fait, tu n'as que des profils qui sont différents. Tu vas avoir deux étudiants qui vivent en coloc, tu vas avoir un jeune couple avec un enfant, tu vas avoir un retraité, tu vas avoir plein de profils différents qui vont aller vivre dans le même bien, mais qui ne vont pas du tout en avoir le même usage, qui n'ont même pas les mêmes budgets à la base, qui n'ont pas le même rythme de vie. Et donc ça nous a un peu interpellé en se disant est-ce qu'on peut pas un peu

peut pas un peu spécialiser ces logements pour mieux répondre à des profils ou à des moments de vie qui sont différents. C'est hyper intéressant et c'est vrai que ce que tu décris là, il faut l'avoir vu ou vécu. Moi je l'ai vu qu'une fois dans ma vie, mais je me souviens c'était dans le quartier latin en plein Paris, je dirais rue de la Huchette ou quelque chose comme ça, une visite d'appartement où en fait t'arrives et en effet t'as tout l'escalier qui est plein de gens qui suivent, qui vont rentrer pour visiter pour un truc tout petit et chacun avec son dossier sous la main et en fait généralement, tu en as un carrière avec un dossier béton et puis le propriétaire dit bon, OK, super, vas-y, c'est bon pour toi. Et puis aux autres, il dit bon, merci d'être venu, salut, au revoir. Tu n'as même pas vu l'appart. C'est vrai que c'est lunaire et tu te dis en fait, on traite un peu finalement toutes ces personnes, pas comme des clients, quoi, comme encore une fois, un peu un petit côté

un peu un petit côté bétail chelou. Ces personnes ont le besoin. Si je te loue mon appart, je te rends un sacré service. Donc vraiment, dis-moi merci. Et c'est vrai que, c'est vrai que, alors je reviens sur la comparaison avec le bureau, mais tout ça a un peu changé aussi. Ça a peut-être ouvert une brèche parce que finalement,'était un peu pareil, les bo 3, 6, 9 etc. Je ne vais pas rentrer dans le détail là-dessus, c'est un peu plus technique mais c'était aussi assez infernal comme approche. Et alors du coup, quand tu es client, coloniste, vous avez monté la boîte quand ? 2017. Vous avez combien de clients du coup aujourd'hui ? Aujourd'hui on a assez peu de clients, on a un peu plus de 60 clients. 60 clients ou 60 locataires. Ouais exactement. Et en fait c'est un peu votre forme de proof of concept aujourd'hui finalement. Ouais c'est un peu plus que ça maintenant parce que notre proof of concept c'était vraiment la première résidence qu'on a ouverte qui était à Fontainebleau. Là on

Fontainebleau. Là on commence à déployer notre offre donc on est au début du déploiement mais on a déjà pris la rampe d'accélération. Pourquoi Fontainebleau ? C'est lié à l'INSEAD non ? J'ai cru comprendre de loin, de près, non ? C'est lié au fait que, en fait, dans l'immobilier, il y a un peu la problématique de l'œuf et de la poule. C'est que si tu veux prendre un bien en gestion, alors nous on prend un bail en plus, donc on va signer un bail avec les propriétaires à très long terme en leur garantissant qu'on va leur payer tel niveau de loyer tous les mois. Combien de temps ? Ça va varier entre 9 et 10, 11 ans. Donc c'est du très long terme, on s'engage. C'est aussi ce qui nous permet de dessiner un vrai produit en faisant des travaux et des investissements lourds sur les biens qu'on va exploiter. Donc pour eux le deal c'est d'être certain d'avoir pendant toute cette durée jamais de vacances. Ils vont toujours être payés tous les mois contrairement potentiellement à essayer de louer

à essayer de louer à plein de personnes différentes etc. Toi tu leur garantis mais en échange tu demandes un loyer un peu moins cher j'imagine du coup ? Non, non, non. Tu n'aimes pas ? D'accord. Non. C'est soit un loyer de marché, soit parfois on peut même faire un peu mieux que le marché. D'accord. Parce qu'il y a plein de leviers de création de valeur là dessus, mais notamment l'occupation de l'espace, on va occuper 100% des surfaces disponibles et donner ce qu'on appelle la valeur d'usage, donc un usage donné à tous les espaces. Tu regardes un immeuble d'habitation aujourd'hui, même à Paris, où tu essaies quand même de densifier un maximum toutes les constructions, tu as des rez-de-chaussée qui sont inoccupés dans lequel tu pourrais mettre des usages. Tu pourrais mettre un accueil, une salle de sport, une bibliothèque, enfin voilà, il y a plein de trucs à faire. Les espaces verts souvent dans les coins inters des immeubles sont non accessibles parce que ça crée de la gêne

ça crée de la gêne potentiellement et c'est mal coordonné en fait, la vie commune dans le bien. Les caves, les sous-sols ne sont pas exploités, enfin voilà, donc il y a les rooftops, j'en parle pas, donc c'est des lieux où tu crées de la valeur d'usage pour le client, le locataire potentiel et qui aujourd'hui ne sont pas occupés. Et donc nous on a une grosse équipe Archi au sein de Colonies et ça a été même à un moment la plus grosse équipe de la boîte parce qu'on bosse énormément sur les plans, sur où est-ce qu'on va mettre des appart, où est-ce qu'on va mettre des espaces communs, quel type d'espace on va y mettre, comment on agence le truc parfaitement pour que tu aies une super valeur d'usage pour la personne qui va y vivre. Et ça, ça nous permet de créer de la valeur, de la valeur pour le client final et donc de la valeur pour notre modèle. Et alors du coup, je reviens à ma question précédente, pourquoi Fontainebleau ? Parce que tu parlais de grande ville et c'est vrai que j'avais

vrai que j'avais une tendance à penser grosse métropole, c'est assez surprenant finalement quand on voit ce projet à Fontainebleau qui est très beau d'ailleurs. En fait quand on a fait notre seed en 2017, on a réuni, il y avait un fond, enfin deux fonds plus quelques business angels autour de la table, dont un qui nous a dit écoutez moi j'achète un peu d'immobilier et donc j'ai quelques projets en cours est-ce que ça vous dit de regarder et tester votre truc sur sur un des biens que je viens d'acheter ? Il faut savoir qu'à l'époque ce qui est assez intéressant c'est qu'on avait une vision un peu holistique du produit de co-living c'est à dire que c'était des grands immeubles où tu avais beaucoup d'espaces partagés, un peu façon comme Dominium à l'américaine. Si tu étais sans à partager un mètre carré que tu payes, en fait tu as 100 mètres carrés. Dans 100 mètres carrés, tu peux y mettre une salle de sport, tu peux y mettre une bibliothèque, une salle de cinéma, tu peux y faire plein de

y faire plein de choses et donc tu crées énormément de valeur en donnant un mètre carré à la communauté. Donc, on avait cette vision des grands immeubles et beaucoup moins sur des petits biens parce qu'on se disait que la valeur qu'on allait créer pour le locataire allait être trop faible pour avoir un vrai modèle derrière. Mais bon, ce business angel nous dit ça, on regarde un peu son portefeuille, il y a 4-5 biens à regarder et on voit ce truc à Fontainebleau et on se dit bon, à Fontainebleau, il y a quoi là-bas ? Il y a des INSEAD qui est une population qui en fait quand tu creuses un peu c'est la cible parfaite pour le produit tel qu'on l'avait imaginé. C'est des gens qui viennent d'arriver en France qui sont sur une temporalité qui est de 9 mois à peu près, 9 mois à 1 an, qui ont besoin de flexibilité, qui ne parlent pas français, donc ils sont incapables de signer un bail, ils n'ont souvent même pas de compte en banque français, ils ont besoin de réserverité, qui ne parlent pas

qui ne parlent pas français, donc ils sont incapables de signer un bail, ils n'ont souvent même pas de comptant banque français, ils ont besoin de réserver énormément en avance pour être sûr d'avoir un logement, ils sont hyper acheteurs de services parce qu'ils sont là pour profiter de leur scolarité un maximum et ne pas se faire chier avec le reste. Voilà, tout ça, ils veulent vivre ensemble parce que quand tu fais l'Insead c'est aussi pour créer ton réseau, tu as envie de vivre avec d'autres gens qui font l'Insead comme toi donc vivre dans une communauté de gens qui ont un intérêt commun, là étant faire le cursus Insead en même temps. Et donc voilà, donc ça marchait hyper bien en termes de profil client et du coup on s'est dit bon bah voilà on va appliquer notre produit qu'on avait imaginé avec ces espaces privatisés, ces espaces communs sur ce bien de Fontainebleau qui faisait tu vois un peu plus de 400, même si ce n'est pas notre produit idéal. Mais bon, on va le tester, on va

va le tester, on va faire les travaux, on va le mettre sur le marché. Et donc, on s'est lancé comme ça. On était encore trois dans la boîte à ce moment-là. C'est Amori que tu connais du coup, qui a pris en charge toute la gestion de projet, du chantier, etc. On s'est bouffé un nombre de merde pas possible. Honnêtement, on s'est retrouvé à chialer sur le perron de la maison un samedi matin parce que tout se partait dans tous les sens, honnêtement. Concrètement chialer, vraiment ? Ah ouais, vraiment. Vous aviez déjà, un de vous fait des travaux dans un bureau ? Alors en fait, il faut qu'on revienne un peu en amont sur l'histoire de Colonisme, mais on avait déjà bossé sur des projets immobiliers ensemble avec Amaury et François, ce qui nous avait mis le pied à l'étriquer là-dessus, mais pas du tout sur ce niveau de complexité de travaux, sur des choses complètement structurelles où en fait tu refais tout. T'as une coque dans la maison et tu refais l'ensemble des cloisons, l'ensemble des

l'ensemble des espaces, l'ensemble de l'électricité, de la plomberie, il n'y a rien qui restait. Et donc il y a une complexité, on n'était pas très accompagné en plus sur le sujet à l'époque parce qu'on n'avait pas énormément de moyens et qu'on voulait aussi mettre les mains dedans pour apprendre. Mais ça a été très compliqué. Bon et juste pour finir l'histoire de Front & Blow, c'est que le moment où on s'est mis à commercialiser en fait ça a été un succès mais incroyable et autant sur les retours clients que sur le modèle économique sur les coûts de gestion qui était plus faible que ce qu'on avait anticipé etc et on a direct refait un dans la foulée qui est encore plein on est en train d'en faire d'autres à Fontainebleau donc c'est un marché génial qu'on adore et qu'on a eu par chance, mais juste parce qu'on s'est dit vas-y on teste. Intéressant. Et alors 430 mètres carrés, tu me dis, tu peux me décrire un peu, on le voit sur le site de Coloniz, mais est-ce que tu peux me décrire un

peux me décrire un peu combien vous mettez de chambres, qu'est-ce qu'il y a dans ce premier, on verra après où est-ce que vous projetez sur les autres, mais qu'est-ce qu'il y a de mieux à être dans ce bien là, à côté de l'INSEAD plutôt que d'être en coloc à 3 dans un 100m2 ? Alors déjà c'est un bien dans lequel on a fait énormément de tests parce qu'on avait une idée préconçue de ce qu'on voulait faire mais on s'est dit autant tester un maximum de choses. Donc il y a plusieurs types d'unités différents donc en fait il faut se dire que dans le produit de co-living tel qu'on l'imagine chez Coloniz, tu as la brique de base qui est l'unité privative c'est à dire que chaque locataire a une unité privative qui peut être soit une chambre soit soit un studio, soit un T2, c'est à dire un appart avec une chambre et un salon cuisine et une salle de bain et des toilettes etc. Donc ça c'est ton unité privative, donc tu vois il y a un mix de ces unités là dans la maison de royal, la première condo à

la première condo à Fontainebleau. Ensuite ces unités privatives elles vont être réunies alors dans ce qu'on appelle des maisons, des homes, où il va y avoir entre 6 et 10 unités et ces 6 à 10 personnes là vont partager un grand salon cuisine qui va faire entre 45 et 55, 60 m² max, dans lequel tu as une vraie grande cuisine, un vrai salon et l'idée c'est que c'est vraiment une extension de ton privatif. Donc, tu as ton appart privé, tu as cet espace commun que tu vas partager avec des gens que tu vas bien connaître parce que c'est toujours les mêmes personnes qui ont accès et personne d'autre n'y a accès. Et donc, tu y es très à l'aise. Tu peux y aller en pyjama et te faire un café normalement. Et l'idée aussi, c'est qu'on va te matcher avec des gens qui vont te convenir. Contre des pyjamas comme les tiens. Exactement et qui boivent le même café. Et en plus de ça, on rajoute ce qu'on appelle des super communs. Donc l'idée c'est des espaces auxquels tu n'as pas accès quand tu as ces

quand tu as ces budgets là dans des types d'unités type T1, T2. Et là en l'occurrence à Fontainebleau, c'est un grand jardin, un bouleau de rhum, une terrasse avec un barbecue. Et c'est… Bouleau de rhum c'est pour bosser ? Bah non parce que chez toi tu fais pas que bosser en fait. Ah bouleau de rhum, non bouleau de rhum, bouleau, moi je voyais bouleau, bouleau, bouleau, bouleau, non ok bouleau, bouleau. Non c'est pour jouer au pétanque. À la pétanque, ok ok. Le mec qui est au mubilé parle toujours. Le stacanoviste. Et du coup, très bien. Et alors, si je prends le... Donc je comprends que j'ai en fait finalement un peu comme dans un hôtel, ce que tu appelles une unité privative, donc j'ai soit une suite, soit une grande suite, soit une présidentielle, soit une chambre normale, finalement, et après j'ai soit une suite, soit une grande suite, soit une présidentielle, soit une chambre normale finalement. Et après j'ai les communs dont tu as parlé. Il y a une buanderie, comment ça se passe

comment ça se passe pour toutes ces choses-là ? Il y a d'autres choses techniques un peu aussi ? Oui, tu as une buanderie. En fait, tu as tous les usages que tu as dans ton appart et un peu plus. D'accord. Pour faire la vaisselle, tu as la vaisselle. En fait, la cuisine, vu que tu la partages et qu'elle est grande, elle est super bien équipée. Beaucoup mieux que si tu étais dans un studio tout seul. Tes machines à laver, c'est des machines pro qui font des cycles de 30 minutes. Et tu accompagnes. Là-dessus, tu as toute une panoplie. Alors, moi j'ai plein de questions déjà sur comment tu gères les frigos. Mais tu vois, j'imagine que c'est des vrais trucs qu'il a fallu gérer pour vous. Parce qu'un frigo, c'est quand même un des trucs bordéliques dans une coloc. Est-ce que tu achètes un frigo ? Comment vous faites ça ? Comment tu gères ? Vous avez la vaisselle, il y a du ménage, il y a des tas de services inclus là-dedans. Il y a des tas de techs aussi qui te permettent de dire, de

de dire, de réserver, je ne sais pas, vous avez du, enfin la vaisselle, il y a du ménage, il y a des tas de services inclus là-dedans, il y a des tas de techs aussi qui te permettent de dire, de réserver, je sais pas moi, ta machine à laver ou je sais pas. Non mais c'est bien parce que tu commences à entrevoir toutes les possibilités et toutes les réflexions qui peuvent te prendre un peu la tête quand tu essayes de réfléchir à tous les détails du produit là-dessus. Ouais. Mais en fait, je vais même juste revenir à ce qu'on t'offre dans une maison comme Fontainebleau, parce que là, on a parlé des espaces. La deuxième chose, c'est l'aspect serviciel. C'est de se dire, c'est la première réflexion que tu as eue, c'est dans le logement, on n'est pas un client, on est un mec qui est en train de mordier pour de l'espace. Nous, on a essayé de reprendre les codes de l'hôtellerie là-dessus, c'est dire ton mec c'est un client, il va dédier entre 30 et parfois jusqu'à 50% de son revenu dans son

son revenu dans son logement, donc il faut qu'il ait quand même un niveau de service qui ait la mesure de ça. Et donc ce qu'on a essayé de faire c'est de prendre tous les petits points de friction et de les régler et les prendre à notre charge. Par exemple, si tu veux par exemple aller chez Royal, c'est arrivé, tu es pakistanais, tu as été pris à l'INSEAD, tu sais que dans 6 mois tu dois arriver à Fontainebleau. Franchement, c'est un stress de trouver ton logement. Tu ne parles pas français, tu ne sais pas où te diriger. Tu vas sur le site de Coloniz, tu peux visiter le bien en ligne, tu t'inscris. On va faire un petit call avec toi parce qu'on le fait toujours maintenant avec les prospects pour bien expliquer le produit parce que c'est quelque chose de nouveau, te dire que voilà tout ce que tu vas avoir, tu vas quand même partager des espaces avec des gens, il faut que tu en sois conscient, est-ce que ça te plaît etc. Et une fois que c'est fait, tu te mets sur la plateforme et en deux

et en deux minutes tu vas signer ton bail, mettre en place ton paiement et tu vas même recevoir ta clé sur ton portable comme ça quand t'arrives, on n'a même pas besoin d'être là devant la porte si t'as un avion qui t'a arroissé à 22h, tu peux quand même rester chez toi et demain on fera l'état des lieux. Donc en fait c'est hyper seamless quoi. Et en plus ton bail il est en anglais, donc en fait si tu ne parles pas français c'est pas grave, on compte les comptes étrangers si tu veux faire des faire. Donc il y a tout ça, c'est le processus d'inscription. Après une fois que tu es dans la maison, tu vas partager des espaces avec des gens. Qui dit partage d'espace dit il faut s'occuper de ces espaces. Et donc on a tous ceux qui ont eu en coloc le savent, qui vident les poubelles, qui rachètent du produit vaisselle, qui rachète du PQ si t'as des toilettes partagées etc. Et bien en fait tous ces points où il faudrait répartir des tâches entre les gens, c'est Colonis qui s'en occupe pour toi.

occupe pour toi. D'accord, donc il y a quelqu'un qui passe tous les jours par exemple ou plusieurs fois par jour ? Non, mais t'as par exemple un ménage, alors ça va dépendre du nombre de personnes, ça va dépendre du niveau de service qu'attendent les clients dans cette localisation donnée, mais tu as au moins une fois par semaine un ménage dans les espaces communs. Plus, on va te mettre du papier toilette, on va te mettre du liquide vaisselle, on va te mettre de la lessive. Voilà, tous ces trucs, de toute façon, c'est des commodités, tu vas les acheter, on s'en occupe pour toi. Et ça, on te le met dans tes espaces privés aussi, le ménage, le PQ et tout ça ? Alors ça, c'est en option. Ok. Ce n'est pas obligatoire. À Fontainebleau, c'est le cas parce qu'ils préfèrent avoir ça. Dans d'autres localisations, ce n'est pas le cas parce que les gens ne préfèrent pas l'avoir. Et après, c'est en option. Mais donc, tu as ça. Tu as en plus tout ce que tu vas payer dans le cadre de ton logement,

de ton logement, c'est inclus dans le prix. Donc, Internet, le chauffage, les charges, l'assurance, tout ça, c'est inclus dans le prix. Donc internet, le chauffage, les charges, l'assurance, tout ça, c'est à la main de Coloniz et c'est nous qui te le facturons et toi tu t'occupes de rien. Pardon, quand tu loues à ce Pakistanais ce truc dans six mois, le problème c'est que tu vas booker une chambre parce que t''es pas vraiment comme un hôtel. Donc, c'est une forme d'hôtellerie long terme. C'est un peu hybride. Enfin, je dois me raccrocher à des choses qu'on connaît. Excuse-moi, Alex, mais tu vois, juste pour comparer. Mais du coup, si tu le book dans six mois, il y a un moment où le truc, tu dois attendre six mois avant de le remplir. Comment tu remplis l'espace vacant pendant six mois ? Le truc, c'est que si tu connais bien ton client client qui est en l'occurrence quelqu'un qui vient étudier à l'INSEAD, tu sais dans quelle temporalité il va être sur place. Et donc tu sais à quel

donc tu sais à quel moment il y a des nouvelles personnes qui arrivent, des personnes qui partent. Et donc toute l'expérience que tu as là-dessus te permet de pré-réserver des logements à distance et en avance. Mais ça ne va pas être le cas dans d'autres résidences. Tu as notre résidence à Paris, il y a des gens, toutes les personnes qui habitent, on ne sait pas combien de temps ils vont rester. C'est un bail d'habitation, c'est leur maison, s'ils veulent rester trois ans, ils restent trois ans, s'ils veulent rester six mois, ils restent six mois. Et ce n'est pas nous qui décidons, ils ont juste un préavis d'un mois à déposer. Et donc dans ce cas-là, la commercialisation, elle va se faire au moment où on a l'information que tu vas partir, donc on a un mois pour trouver quelqu'un qui va fitter au profil et qui va vouloir prendre l'unité. Mais après tu peux aussi imaginer que dès qu'on aura plus de volume et dès qu'on aura plus d'offres dans une zone donnée en fait c'est très facile de

c'est très facile de prédire que tu as un turnover moyen de x unités par mois dans telle localité, donc tu peux anticiper qu'il y a X personnes qui vont pouvoir move in, etc. Oui, parce que tu as une, évidemment, notamment sur certaines populations, là on parle de population étudiante, une possibilité de gens qui te rendent au moins deux fois deux mois par an ton appartement. Tu as un engagement minimum ? Tu dois rester un minimum de temps ? En fait sur une localisation comme l'INSEAD non, tout à fait non parce qu'en fait c'est des résidents secondaires pour eux donc on peut définir des périodes de séjour et donc on sait de toute façon en plus s'ils sont là le premier mois, ils sont là le troisième mois, c'est des périodes de trois mois sur une zone comme Paris, il n'y a pas de durée minimum de séjour. Et donc, encore une fois, c'est à la main du... Mais est-ce que je peux justement utiliser pour... Est-ce que je peux me dire, tiens, je vais deux semaines à Paris, plutôt que de prendre

que de prendre un Airbnb ou un hôtel, je vais me faire un colonisme. Non, tu ne peux pas te faire un colonisme parce que nous, encore une fois, c'est une expérience de logement, ce n'est pas une expérience d'hôtellerie. Et donc, tu vas vivre avec des gens, ces gens n'ont pas envie que toutes les semaines, l'unité qui est au bout du couloir, elle change de propriétaire, enfin de locataire. Et encore une fois, on est beaucoup moins cher que, enfin, on est sur un prix de marché de logement. Donc, on s'adresse à des gens qui vont être là longtemps. On est sur des formats de contrats qui sont des contrats d'habitation. Donc pareil, on ne peut même pas dire on loue pendant deux semaines cet espace à quelqu'un. Et ce n'est pas notre volonté. Et ça c'est intéressant, et c'est vrai qu'on reviendra sur la notion de prix parce que l'idée c'est vraiment de vous aligner et d'optimiser tout ça pour vous et aussi pour le locataire. Mais avant ça, je voudrais juste... En fait, moi j'avais cette sorte

j'avais cette sorte de... Alors je crois que tu as un peu évoqué ça tout à l'heure en parlant de ce bien à Fontainebleau, mais j'avais un peu cette sorte de... Je ne sais pas, ce n'était pas une affabulation totale, le rêve ou quoi, mais dans le co-living, je me disais en fait ce qui est génial c'est que tu te dis si on s'installe à 40 finalement ben je sais pas, 100, j'en sais rien, tu peux avoir une piscine olympique dans le sous-sol, tu peux même avoir des, pourquoi pas, des voitures partagées enfin tu pourrais avoir un une sorte de méta bon alors après quand c'est trop gros ça fait un peu peur et ça devient un peu l'usine mais tu peux te dire en fait finalement dans une grosse copro qui existe déjà, je sais pas j'en ai une en face de chez moi dans le 17e il y a une énorme copro tu dis si c'était mieux, s'ils s'organisaient mieux ils pourraient en effet avoir des privatifs et des enfin des infrastructures privées de folie en fait quoi. Exactement, en fait déjà aux Etats-Unis ça se

aux Etats-Unis ça se fait beaucoup. Ouais les condos, même à New York en effet. Mais on va dire que c'est plus des add-on à ton unité privative que dire vraiment en fait j'ai un budget qui est temps, en fait j'en alloue une partie, donc une partie de mes mètres carrés auxquels j'aurais pu prétendre dans mon privé, je le rends à la communauté pour créer des espaces qui pour moi ont plus de valeur que ces 2m² supplémentaires. Mais vous allez venir, tu crois, dans tout ça ? C'est un objectif, ça ? Complètement. C'est l'idée de base. C'est-à-dire, à partir du moment où tu partages, quand tu es étudiant, tu partages une coloc en centre-ville, tu as un appart de ouf, en fait. Tu peux avoir un appart de 90m², à 3 ou à 4 parce que tu es en coloc. Sinon, tu serais dans un 17 m². Et donc, cette idée-là, elle s'applique à tout le monde, partout et potentiellement sur tous les volumes. Et donc, c'est l'idée de base de la mutualisation qui drive notre produit et c'est le cas sur plein de projets,

plein de projets, c'est à dire des maisons c'est le début, c'est déjà plus court terme donc c'est ce qui se voit aujourd'hui dans notre offre, c'est les maisons qui sont ouvertes et ça va être le cas encore pendant une bonne année et demie mais derrière on a un certain nombre de gros projets qui vont sortir qui vont de 2000 à 10 000 m², dans lesquels tu as ce vrai sens de, on est 100, 150, 200 à payer pour un espace qui n'est pas dans notre partie privative, qui est dans une partie commune, mais qui nous apporte énormément de valeur. Et donc, la salle de sport, tu as des spas, tu as des rooftops, tu as des bibliothèques, des salles de cinéma. Et après, en plus, dans ce sens-là, si tu changes de cible, tu peux garder le même principe, mais avec d'autres types d'usages et d'autres types de services. On a travaillé sur un produit pour les familles monoparentales parce que c'est un gros besoin que n'adresse pas du tout le marché du logement aujourd'hui, c'est les gens qui sont divorcés et

qui sont divorcés et qui ont un enfant dans leur foyer, ce qui est de plus en plus fréquent. Je crois que c'était dans le 19e arrondissement, on a vu que 30% des enfants scolarisés vivent dans une famille monoparentale. Donc c'est un vrai besoin, ce n'est pas un épiphénomène, ce n'est pas 5% du marché, la zone c'est 30%. Et ce n'est que des gens qui ont du mal parce que les biens, les prix ne sont pas adaptés et le niveau de service c'est pas du tout ce qu'ils attendent. Par contre, mutualiser des espaces communs avec des services de garderie, des choses comme ça, ça change la vie, ça change l'expérience. En fait, c'est fou parce que ce qui est passionnant, j'imagine, dans votre aventure, c'est que déjà en préparant un peu cet épisode, alors je l'ai préparé plusieurs fois du coup, mais il y a un côté un peu future of, alors on parle souvent de future of work, mais là c'est du future of life ou of living, je ne sais pas comment on va appeler ça. c'est du future of life ou of living, je

ou of living, je ne sais pas comment on va appeler ça. Et en fait, tu te dis… Alors, il y a un certain côté un peu effrayant, surtout pour les gens qui vivent en maison individuelle, en pleine nature, etc., qui nous écoutent peut-être. Et à la fois, il y a aussi un côté un peu… Tu te dis, ça peut aller très loin en fait. Tu peux… Je parlais, bon, alors surtout, en plus si on va sur des voitures autonomes, etc., il peut y avoir des choses intéressantes. Sur les services, il peut y avoir plein de choses intéressantes. Là, tu parlais de garderie. Tu pourrais même te dire finalement, dans certains trucs, dans certains coins, tu pourras avoir presque une école privée en fait. Ça pourrait aller très très loin en fait. Si tu as la taille suffisante, bien sûr. En fait, il n'y a pas vraiment de limite à ce truc. Et si tu prends en plus le contexte démographique des grandes villes dans le monde, alors c'est moins le cas pour les villes d'Europe, même si elles sont quand même impactées, mais en

impactées, mais en global, je crois que, si je ne dis pas de conneries, tu as 3,9 milliards d'habitants dans les villes aujourd'hui, dans 30 ans tu en auras 6,5. Et en fait, c'est du logement aujourd'hui qui n'existe pas. Déjà aujourd'hui on est en déficit de logement, tous les ans on ne crée pas assez de logement par rapport à la demande additionnelle qui arrive en Ile-de-France. Et donc tous ces gens, il faut leur créer un logement parce qu'ils veulent vivre ici. Et donc dans ce cas-là, la question se pose c'est quel logement on veut pour que les gens y vivent mieux dans les villes de main. Et bien sûr du coup la problématique devient infinie parce que dès que tu rentres dans un usage précis, en fait tu as des nouveaux points de friction, tu as des nouveaux services qui sont pertinents, tu as des nouveaux espaces communs qui sont pertinents, tu as des durées de séjour qui sont différentes, tu as des tailles d'espaces privatifs qui sont différentes, tu as des modularités au sein de

au sein de ton logement qui sont différentes. Tu vois, le sujet du Covid c'est un truc qui anime énormément notre équipe produit parce qu'en fait on se rend compte en vivant plus dans notre logement qu'il n'est pas adapté à plein d'usages qu'on a potentiellement vocation à avoir de plus en plus. L'importance d'une collection internet dans un logement, on en a fait les frais la dernière fois, c'est primordial et c'est pas juste un must-have, maintenant ça pourrait devenir un critère de choix. De dire en fait, dans cet immeuble-là, tu as vraiment une connexion à Internet incroyable, est-ce que je ne suis pas prêt à payer un petit peu plus que l'immeuble d'à côté ? Oui, et puis pour connaître ça, les connexions en fibre dédiée avec du très haut débit que tu installes dans des bureaux comme les miens où tu as des abonnements, je vais dire des bêtises mais c'est quand même 5 000 euros par an ou quelque chose comme ça, finalement c'est ultra fiable, c'est super et sur une unité de 10 000 m²

unité de 10 000 m² finalement ça s'amortit assez facilement. Mais tu peux pas te la payer tout seul, mais par contre si tu la mets au niveau de l'immeuble et que tu la refactures à plein de locataires, au final tu as un service qui est d'une qualité mais largement supérieure. Et ça, ça s'applique à plein de choses. C'est potentiellement infini. Oui, c'est hyper… Alors après, c'est vrai que là aujourd'hui, vous avez une approche qui est de dire en fait finalement, on fait mieux que ce que tu as autrement. Ce qui peut effrayer finalement, c'est celui qui un jour débarquera en disant à la limite je fais moins cher. C'est-à-dire que ça me rappelle un peu, je ne sais pas, ça doit être dans le cinquième élément ou je ne sais plus dans quel, il y a eu plusieurs films comme ça où en fait tu pourrais te dire finalement si tu pousses un peu ça à l'extrême, bon il y aura des lois et des choses qui vont t'empêcher de faire ça j'imagine, d'aller trop loin. Il y en a déjà. Tu pourrais te dire en

pourrais te dire en fait mon unité, comment tu l'appelles, d'habitation c'est ça ? Ton appart quoi. Ton appart ouais, bah finalement ça pourrait se limiter presque à un lit quoi et puis se dire sur un truc de 10 000 m² plutôt que de mettre 200 personnes je vais en mettre 1000. En fait là tu tombes dans le marchand de sommeil. Ouais. Et du coup tu vas à la con de notre mission qui est d'améliorer l'expérience. Il y a un moment où un espace privatif, tu as besoin d'avoir certains usages dedans. Si ces usages ne sont pas possibles, ça ne rentre pas dans le cadre de notre mission, ça ne rentre pas dans le cadre de notre produit. Donc, on a des limites à tout ce qu'on fait. Après, il y a quand même un trade-off permanent dans notre produit entre ton espace privatif et l'espace commun auquel tu vas avoir droit et le prix que tu vas payer. Donc c'est pour ça qu'il y a des chambres, c'est pour ça qu'il y a des apparts T1 et il y a des T2 parce qu'il y a des gens qui ont plus de propension à

plus de propension à réduire leur espace privatif soit parce qu'ils considèrent qu'ils préfèrent l'espace commun soit parce qu'ils préfèrent payer moins cher versus d'autres qui vont avoir vocation à avoir une sphère intime qui est plus large parce que ça leur convient mieux. Et c'est quoi le minimum ? C'est pour ça qu'il faut un mix. Des espaces privatifs ? Je crois que le minimum c'est 12 mètres carrés, c'est une chambre. D'accord. 12 mètres carrés. T'as une chambre et une douche quand même dedans ? T'as une chambre et alors t'as une salle de bain partagée mais c'est assez rare honnêtement. D'accord. tu as une chambre et alors tu as une salle de bain partagée mais c'est assez rare honnêtement. On a vocation à faire de 90% de salles de bain privatives parce qu'on considère que nos clients c'est plus des étudiants c'est des actifs donc ils sont pas prêts à partager tout, ils sont pas prêts à partager par exemple une salle de bain. Par contre dans certains cas en fait on fait de la

fait on fait de la réhabilitation d'existant donc il n'est pas toujours possible de faire passer les canisations ou alors ça coûte un prix tellement exorbitant que l'impact sur le prix locataire est trop important et donc on fait des salons récréatifs mais pour des gens qui acceptent ça et qui veulent payer un peu moins cher et qui préfèrent ça et ça se passe bien mais l'idée quand même du base du produit c'est ta sphère d'intimité c'est ta sphère d'intimité on n'y touche pas et donc les fonctions de base de ton habitation se laver en fait partie, aller aux toilettes en fait partie, c'est privatif. D'accord. On se projette assez facilement du coup depuis le début là sur une population étudiante, mais on peut... alors tu as parlé de famille monoparentale. Est-ce que déjà on pourrait se dire finalement dans l'avenir je vais vivre toute ma vie je vais naître vivre toute ma vie en co-living. Est-ce que c'est un truc qui te semble assez plausible ou toi tu vois ça comme quelque chose d'une

quelque chose d'une expérience sur une partie de ta vie ? Moi je pense qu'on peut vivre toute sa vie en co-living. En fait si tu regardes on le fait déjà quand on est très vieux. C'est une vieille enseignante, c'est une forme de co-living, on mutualise les espaces communs, on mutualise les services pour une expérience d'habitation qui est plus adaptée à notre usage. Alors bon ça a la connotation qu'on sait et l'image qu'on sait mais potentiellement tu peux vivre dans une forme de co-living toute ta vie, mais dans des produits qui vont être différents selon l'étape de ta vie dans laquelle tu vas être et selon tes besoins du moment. Mais tu peux commencer ta vie dans une résidence étudiante, prendre ton premier job et aller chez Colonies, te marier avec des enfants, acheter un appart ou louer un appart avec ta femme et tes enfants, et puis tu peux divorcer. Et puis qu'est-ce qui se passe à ce moment-là ? Tu as potentiellement besoin d'une solution court terme pour te retourner, etc. Tu

retourner, etc. Tu peux aussi revenir chez Colonies parce qu'on a des produits qui sont peut-être plus adaptés à cet usage. Donc je pense que ce n'est pas un produit dans lequel ta vocation à rester 20 ans mais c'est un produit qui peut un se décliner pour plein de besoins dans ton parcours de vie et dans ton parcours locatif et deux auquel aussi tu peux revenir parce qu'il ya des moments de vie où tu auras plus besoin de ça que que dans d'autres. Parce qu'en fait tu peux aussi te dire, tu as une famille avec deux enfants par exemple, tu es prêt, tu parlais de trade-off, tu me régales en anglicisme aujourd'hui, je suis désolé. Je me fais emplâtrer un peu là-dessus, du coup j'essaye de traduire à chaque fois le trade-off des petites négociations. Mais donc tu peux te dire dans tes négociations internes finalement, je serais prêt à couper un peu certaines choses parce qu'en effet avoir une salle de cinéma ou une piscine ou un je sais pas quoi dans mon espace même avec mes deux enfants

mes deux enfants finalement, et bien ça me dit bien et puis finalement vivre dans une forme de communauté de gens qui me correspondent c'est sympa. On pourrait se projeter assez facilement aussi là dedans finalement. Et si tu rajoutes en plus à ça que ce sacrifice potentiel d'espaces privatifs en moins pour bénéficier de ces espaces communs il est invisible, ben en fait t'as même plus de négociations internes tu vois. Il est invisible parce que tu l'as économisé sur des angles morts c'est ça ? Parce qu'en fait dans beaucoup de nos projets et surtout les gros projets qui vont arriver on a moins de contraintes, c'est du neuf ou de la réhabilitation très lourde donc on retransforme les plans un peu à notre guise et donc quand tu as quelqu'un qui a travaillé tes plans pour que tes usages soient parfaits la différence entre un 40 m² et un 45 m² parfois elle se voit pas et parfois tu pourrais penser que le 45 c'est un 40 et l'inverse donc en fait si ton design est bon si ton ton agencement,

ton ton agencement, ton mobilier est bon, en fait tu vois même plus ce sacrifice que tu as fait. C'est hyper intéressant et c'est vrai qu'aujourd'hui en fait si tu veux vivre assez luxueusement dans une ville comme Paris ou dans beaucoup de grandes villes du monde et de France, mais c'est vrai que tu te dis il y a quand même beaucoup de choses que tu as de manière très accessoire. Alors la chambre d'amis, quand je dis là je parle très luxueusement, ou le bureau, c'est quelque chose qui est quand même assez exceptionnel. Même la voiture finalement et le parking c'est quelque chose qui peut être assez exceptionnel voire inutile en fait parce que enfin un vrai luxe sinon on peut le voir différemment mais ce que je veux dire c'est que tu vas avoir un parking qui va te coûter 200 balles par mois, une voiture qui va t'en coûter 500, 600, que tu vas utiliser souvent deux fois par mois, 4 jours au total etc. Donc si tu partages un peu une partie de toutes ces choses là et qu'en échange de ces

qu'en échange de ces partages donc tu dépenses moins et que tu peux les mettre ailleurs et que tu as d'autres extras c'est quand même potentiellement en effet en termes de projection assez intéressant. Écoute, je suis on ne peut plus d'accord. Non, ce que je me demande c'est qu'en quelle mesure justement tu peux faire un vrai haut de gamme là dessus aussi, dans le sens où finalement, justement le luxe c'est aussi d'avoir, ou les personnes qui ont beaucoup de richesses dans leur luxe, ce qu'ils vont chercher c'est aussi potentiellement de pouvoir pas se prendre la tête et avoir cette voiture à disposition qu'ils utilisent quand ils veulent, parce qu'ils le veulent et pas aller louer un truc parce que c'est une contrainte de plus etc et dans quelle mesure en fait tu peux être capable de leur vendre un truc où ils ont tellement plus que finalement ça peut être vraiment intéressant de le partager tu vois ce que je veux dire ? Je pense qu'il y a plusieurs façons de traiter ça, il y a un

ça, il y a un dans le produit cœur et le positionnement de ta boîte tu vois, dans la cible que tu veux adresser. Nous, on n'est pas sur une cible premium, honnêtement, on est sur n'importe qui qui veut prendre un logement à Paris, par exemple, qui a un budget pour un studio, il peut venir chez nous, il peut habiter chez nous. Après, si tu veux une expérience extrêmement bonne, tu peux souscrire des services additionnels. Si tu veux, on peut te prendre tes affaires et les mettre au pressing toutes les semaines. On peut te nettoyer ton appart deux fois par semaine et te changer tes draps. Et ça par exemple, tu me le fais pour un prix qui explose le prix que j'aurais chez moi ? Parce que tu le fais en masse ? Est-ce que mon pressing deux fois par semaine, ça va me coûter un bras ? Ou est-ce que tu es capable justement de me faire un ? Alors honnêtement aujourd'hui il y a certains services sur lesquels on arrive à avoir des tarifs extrêmement attractifs par exemple le ménage des parties

ménage des parties privatives parce que de toute façon tu as une femme de ménage ou un homme de ménage qui vient chaque semaine pour s'occuper des espaces communs donc ça lui le coût marginal de faire un espace privatif en plus est assez assez faible donc là on arrive à être compétitif. Sur d'autres types de services on l'est pas encore on le sera quand on aura du volume qu'on pourra faire des belles négociations et vraiment avoir des choses intéressantes. Aujourd'hui on n'a pas assez de volume pour être extrêmement compétitif ce qu'on veut c'est toujours être au moins dans le marché et on te rajoute à ça juste la facilité de s'en occuper pour toi ou alors que ce soit en trois clics. C'est plus fluide dans l'expérience au même prix ou alors ce sera moins cher. On ne va pas proposer des choses plus chères parce que sinon tu vas les chercher ailleurs. Et alors tu, ce qui est passionnant là-dedans, on va revenir sur mon histoire de frigo, parce que dans vos proof of concept, vous avez dû

vous avez dû quand même essayer d'analyser les frictions, parce qu'il doit y en avoir quand même, quand tu as des espaces plagés, il y a des moments où, comme dans toutes les colocs, il y en a un qui se comporte mal, qui fait trop la teuf, qui pue, qui se lave pas assez, qui laisse les trucs crades après lui, qui bouffe la bouffe des autres. C'est quoi les pain points là-dessus, à moins de faire des anglicismes, les difficultés que vous rencontrez et c'est quoi les grosses trouvailles, comment vous les avez réglées ou en partie réglées ? Je pense pas qu'il y ait de recettes magiques je pense juste que c'est se poser des questions sur énormément de détails qui au fur et à mesure construisent une sorte de savoir-faire dans la façon d'agencer les espaces dans la façon de meubler les espaces dans leur taille dans combien de personnes tu vas mettre autour d'un espace commun. Est-ce que c'est 6, est-ce que c'est 8, est-ce que c'est 10, est-ce que c'est 12 ? Et ça en fonction de, est-ce que

de, est-ce que c'est plutôt des chambres, est-ce que c'est plutôt des T2, est-ce que c'est plutôt des T1 qui sont attenantes à cet espace commun ? Donc en fait on avait juste une liste de choses qu'on voulait tester et qu'on voulait valider et en fait petit à petit, et honnêtement on n'est pas du tout au bout, elle est infinie cette liste de choses qu'on voulait tester et qu'on voulait valider et en fait petit à petit et honnêtement on n'est pas du tout au bout, elle est infinie cette liste, petit à petit on valide ou non que quelque chose marche et parfois en plus tu vas te rendre compte que certaines fois ça marche sur quelqu'un ça marche pas sur l'autre mais en fait tout ça est classé par thématique d'usage donc dans une cuisine l'usage numéro un c'est manger qu'est ce que tu as besoin pour manger tu as besoin d'un frigo pour mettre tes affaires. Combien tu as besoin de place dans ton frigo ? Bah tu prends une hypothèse tu mets un frigo de tant de litres avec tant d'étagères. Et ben

d'étagères. Et ben en fait tu te rends compte que les mecs ils sont pas contents parce qu'ils ont pas assez. Bah t'en rajoutes un. Puis en fait le jour où tu en mets trois bah tu te rends compte qu'on a un qui est vide donc en fait t'as atteint ton ton bon équilibre combien t'as de plaques de cuisson, quel espace t as dans ta cuisine, parce qu'il y a combien de personnes qui vont cuire, qui vont cuisiner en même temps. On a fait des tests sur est-ce que tu veux une kitchenette dans ton espace créatif ou non ? Et donc en fait tu peux savoir si les trucs sont utilisés, pas utilisés, combien de personnes en moyenne dans un espace etc. C'est des choses qu'on a testé avec du bruit avec voilà et donc en fait toutes ces questions on se les pose on essaye de les tester soit feedback qualitatif client soit avec de la data et des outils qu'on met en place spécifiquement pour ces usages là et derrière on répond à la question et on passe à la suivante donc c'est vraiment Donc c'est que des détails

que des détails extrêmement pratico-pratiques de taille, nombre d'assiettes que tu dois avoir dans une cuisine, ça va jusque là. Après, je t'avoue qu'on va pas se prendre la tête sur le nombre d'assiettes, c'est un exemple un peu critique parce que le associé n'est pas assez important pour qu'on y passe énormément de temps, mais il y a plein d'autres sujets sur lesquels on est hyper attentif et on n'est pas du tout au bout du chemin. Et je vais rester sur mon frigo, je suis bien inhibilé par ce truc, mais ils sont compartimentés du coup ? Comment ça se passe ? Non mais en fait plus largement au delà du frigo, vous devez mettre des règles, est-ce que vous mettez, vous imposez, vous proposez des règles ou c'est eux-mêmes qui le font ? Est-ce que tu peux laisser ta vaisselle dans l'évier ? Est-ce que tu dois nettoyer la table en partant ? Ou est-ce que chaque maison a ses règles ? En fait, tu as plusieurs choses. Déjà, pour le sujet du frigo, ça va dépendre des personnes, mais tu as

mais tu as énormément d'unités dans lesquelles tu as un petit frigo. Tu n'as même pas forcément une cuisine privative mais tu as un petit frigo parce qu'on se dit si tu as une bouteille d'eau au frigo tu n'as pas envie de descendre les escaliers la nuit pour aller boire. Tu as un petit frigo dans une unité dans laquelle tu as un frigo et donc si toi tu valorises énormément d'avoir, je ne sais pas, ta mère qui t'a ramené un pot de foie gras et t'as envie de ne pas le laisser dans le frigo commun tu peux le faire il y a des unités qui ont ça il y en a d'autres qui n'en ont pas parce que les gens ne valorisent pas ça donc voilà et après les frigos non ils sont pas compartimentés parce qu'encore une fois en fait il y a un truc inhérent au produit que moi j'adore et qui faisait, qui nous distingue énormément enfin qui nous distinguait énormément de moins en moins parce que c'est les choses qu'on verge dans les marchés mais au début quand on a lancé ce truc là c'est qu'on restreint le nombre

restreint le nombre de personnes qui vont partager un espace commun. Je me souviens j'avais visité un énorme co-living qui avait ouvert dans le nord de Londres il y a deux ans et on m'avait montré une cuisine commune et c'était mais un taudis le truc, ça puait, il y avait de la vaisselle partout parce que quand tu as 100 personnes qui partagent un espace, tu n'es pas responsable de ce que tu fais et les gens s'en foutent. Quand c'est ton espace que tu vas partager avec 5, 6, 10 personnes max que tu connais, que tu vois tous les jours, en fait tu as plus de propension à respect respecter des règles et donc sur le sujet des règles on met des règles de vie en commun alors on n'a pas un système d'amende, c'est pas la police on va pas mettre d'amende si tu respectes pas les règles mais elles sont bien expliquées, s'il faut qu'elles soient répétées, elles sont répétées mais en général le fait d'avoir une petite communauté de gens qui vont partager cet espace, qui se l'approprient fait que

fait que c'est extrêmement respectueux en général. Et en plus de ça, 80% des frictions elles sont réglées, tu vois, t'as pas besoin de sortir les poubelles, t'as pas besoin d'acheter le produit vaisselle. Donc on minimise le nombre de tâches que tu dois faire pour respecter le lieu et on fait en sorte que tu sois un peu responsable du point de vue des gens avec qui tu vas vivre. Et vu que tu les vois tous les jours, il y a un moment où tu les respectes aussi. Et si tu ne les respectes pas, c'est que tu n'es pas fait pour vivre chez nous. Et vous avez déjà viré des gens ? Non, on n'a jamais viré personne. Et vous avez déjà pas accepté des gens ? On n'a déjà pas accepté des gens, ça nous arrive très régulièrement. Mais c'est assez marrant parce que à la différence d'un bailleur traditionnel qui va refuser les gens uniquement sur les dossiers qu'il va recevoir, nous on va refuser plutôt les gens sur quelques questions qu'on va leur poser pour savoir si 1. ils ont bien compris ce qu'était

compris ce qu'était le produit de co-living colonise et 2. est-ce qu'ils avaient bien compris qu'il y aurait des règles à respecter et qu'il fallait aussi en plus de s'affiter avec les gens avec qui ils allaient vivre. Donc en fait on va plus refuser des gens par rapport au fit qui va avoir avec les locataires avec qui ils vont partager le lieu que juste sur un critère purement financier de fiche d'imposition ou autre. C'est hyper intéressant. C'est que nous on est garant de ton expérience, donc on est garant des gens avec qui tu vas vivre. C'est à nous de bien sélectionner ces personnes-là. Si je reprends ton expérience dans le Nord de l'île au Londres, en fait quand t'es trop, finalement t'es obligé d'avoir, alors c'est une des manières de le régler, mais d'avoir plus de, potentiellement, de personnel. Si t'as 100 personnes qui partagent une cuisine, tu dois limite avoir une personne à plein temps qui la gère finalement, qui la nettoie. C'est pas une question de trop, c'est une

de trop, c'est une question de trop pourquoi. Une cuisine chez Coloniz, ça ne se partage pas à 100 personnes, ça se partage même pas à 50, même pas à 20. Parce que c'est pas possible et c'est pas autogéré. Par contre une salle de sport, oui. Parce que c'est très bien autogéré une salle de sport. Ça veut dire que tu pourrais envisager des espaces colonies avec une grande salle de sport et plusieurs cuisines partagées en fait ? Tout à fait. Dans un grand immeuble qui va accueillir 100 personnes, on garde toujours notre structuration de produits. D'accord. Tout à fait, en fait dans un grand immeuble qui va accueillir 100 personnes, en fait on garde toujours notre structuration de produits. D'accord. Et après tu auras peut-être des unités différentes, mais si tu habites en co-living dans un grand immeuble chez Coloniz, tu vas avoir ta partie privative qui va être une chambre d'appart T1 ou T2, tu vas avoir un espace commun cuisine salon que tu vas partager avec entre 6 et 10 personnes et

6 et 10 personnes et il va y avoir plein de petites maisons comme ça à l'intérieur de ton immeuble. Donc tu vas avoir des choses et après tu auras des choses que tu partages en fait c'est des niveaux de partage, des choses où tu vas être tout seul, d'autres tu vas être 5, 10, tu vas être tant. C'est en fonction de l'usage que tu vas avoir avec combien de personnes tu es prêt à le partager pour être à l'aise. Et donc la salle de sport tu peux même la partager avec les bureaux qui sont dans le même immeuble potentiellement. Parce que c'est pas une nuisance d'avoir des gens que tu connais pas ou que tu croises rarement qui font du sport à côté de toi. Par contre t'as pas envie d'avoir ces gens là quand tu te fais manger le soir. Non, en revanche les gens du bureau ils viendront déjeuner le midi plutôt que le soir peut-être et pas le week-end peut-être que tu pourras optimiser. Il y a des lieux sur lesquels on a une offre de restauration au rez-de-chaussée qui est à la fois accessible à

la fois accessible à nos locataires mais aussi aux gens du quartier. En fait c'est encore une fois une question d'usage et donc en fonction de l'usage je vais être prêt à le partager avec combien de personnes, est-ce que j'ai besoin de connaître ces personnes ou pas, est-ce que j'ai besoin de matcher mon profil ou pas etc. Et donc toute la structuration du produit est basée là-dessus. Oui c'est passionnant. Et là aujourd'hui, ce qui est fou c'est que tu me dis que vous avez 60 clients aujourd'hui mais en face vous avez levé, alors tu vas m'expliquer aussi pourquoi et comment, mais il y a eu plusieurs, c'est pas vraiment que de la levée j'ai l'impression, mais un montant astronomique. Donc quand tu mets l'un en face de l'autre, alors évidemment tu comprends qu'il y a des infrastructures etc, mais il y a une sorte de dichotomie entre le montant et ce que tu me dis en termes de nombre. Il y a plusieurs choses qui font ça. Il y a un d'abord c'est la latence de l'immobilier. Au total on

Au total on parle de 180 millions je crois à peu près. Sur la dernière, oui. C'est l'annonce qu'on a fait en début d'année. En gros tu as plusieurs choses qui font qu''on a fait en début d'année. En gros tu as plusieurs choses qui font qu'il y a un énorme décalage c'est 1 la latence du marché immobilier, l'immobilier c'est basé sur des choses qui sont concrètes, qui sont réelles, qui existent dans le monde réel et tu peux pas appuyer sur un bouton et toucher 10 000 personnes d'un coup. Tu peux pas développer une feature pendant une semaine, la rollout et bam t'as 10 000 clients qui vont l'avoir sur leur ordinateur ou sur leur téléphone. Nous on travaille sur des objets alors qui sont soit déjà existants, soit qui sont à construire mais sur lequel il faut déjà les trouver, il faut trouver la personne qui va l'acheter, il faut faire des plans, il faut faire des permis de construire, des autorisations administratives, après il faut purger ses permis, il faut lancer les travaux, il faut

les travaux, il faut prendre la livraison de l'immeuble et là tu peux commencer à le mettre sur le marché et donc si t'es rapide et c'est la stratégie qu'on a depuis un certain nombre de mois sur les maisons, c', tu peux prendre un bien qui est de petite taille, faire une restructuration qui est assez légère pour l'adapter à ton produit et au bout de 9 mois, tu as un truc qui est sur le marché, 6 mois c'était très très bon et que le truc est assez optimal. Mais sur les gros porteurs, sur les gros immeubles, là où tu peux avoir ton rooftop de 400m2, ta salle de sport de 100m2 etc. c'est des temps qui sont extrêmement longs et ça peut prendre 3 ans et demi comme ça peut prendre 7 ans parce qu'il y a un temps, parce qu'il y a un temps politique qui est associé, parce que tu as la contrainte que c'est une super structure sur une station de métro qui est en train d'être construite mais qui a été ralentie parce qu'il y a les JO. En fait t'as tellement de contraintes associées qui font que

qui font que c'est des temps qui sont longs. Après à l'inverse c'est des choses qui sont extrêmement pérennes aussi. C'est à dire qu'une fois que t'as signé un bail sur un immeuble, bah t'y es là pendant 10 ans et normalement t'y es là pendant 30 ans. Donc en fait ça met du temps à se construire mais une fois que c'est là c'est bien là quoi. Et donc là le gros décalage il est là. La deuxième partie du décalage c'est qu'il y a un sous-jacent qui est extrêmement cher dans l'immobilier, c'est le bâtiment. Et en fait nous on a un modèle qui est ce qu'on appelle asset light, c'est à dire qu'on n'investit pas dans la valeur immobilière, dans le fait de détenir les murs, on n'investit pas dans le fait de les transformer, donc on ne va pas payer les travaux, on se mâche avec des partenaires pour faire ça, mais il y a quand même des montants qui sont faramineux pour déployer un certain nombre d'unités. Donc toi, par exemple, ton unité, enfin ton bâtiment livré, c'est pas toi, tu fais les plans,

tu fais les plans, tu participes à tout ça, mais c'est pas toi qui payes ni le lieu, ni les travaux, ni tout ce qui va là-dessus. Toi, tu t'engages juste sur une location une fois que tout est livré. Tout à fait. Nous, on se concentre sur... Non mais c'est encore une fois, on est aligné avec notre client. Donc on gagnera de l'argent que si l'expérience est bonne sur le client. On ne gagnera pas de l'argent parce que le prix du mètre carré a monté ça on laisse ça au professionnel de l'investissement immobilier qui nous accompagne et ton prix au mètre carré toi sur ta location il est garantie c'est à dire que tu sais combien tu vas le payer dans cinq ans ou dans six ans ou ça peut varier ? Moi je calibre en amont même avant d'avoir ouvert, même avant d'avoir mis le premier coup de pelle. D'accord et tu dois quand même t'assurer d'un taux d'occupation suffisamment important, tu sais à peu près combien tu dois ? Alors ça dépend des localisations, ça dépend des négociations que tu vas

que tu vas faire, donc c'est pas un truc 100% public j'ai envie de dire. Non parce qu'après tu retournes vite en faisant ton équation mais c'est un truc qui est extrêmement élevé c'est pas du tout comme de l'hôtellerie. Oui de plus à 80-90% que à 40-50%. Exactement parce que aussi tes prix sont ceux d'un marché du logement et qu'on veut être dans ce marché de logement là. Oui parce que toi ta promesse c'est de proposer mieux pour le même prix en gros. Ou moins cher. Dès que tu commences à rentrer là dedans c'est quoi la référence etc. Mais en fait le trade-off c'est est-ce que tu préfères avoir un studio qui peut être à tel prix ou à tel prix ou vivre chez nous quoi par exemple. Et aujourd'hui t'es intéressé par des gens qui t'approchent, tu disais 450m², si demain je te dis tiens moi j'ai un truc là à Paris ça fait 800m², 1000m² ou 600m² j'aimerais en faire un truc avec vous, ça t'intéresse ou vous êtes que sur des beaucoup plus gros projets ? Ça m'intéresse, t'as quelque chose.

t'as quelque chose. Ecoute Normand, dans mes auditeurs il y en aura, tu vas voir. Ça dépend de la temporalité du projet, si tu nous dis que t'as un projet de 600m² dans lequel on va faire 25 appart, mais que c'est dans 6 ans, ça nous intéresse pas. Si c'est par exemple dans 6 ans mais que c'est 10 000 m², on va regarder. En fait c'est une question de temps qu'on va y passer versus l'opportunité, versus le timing de l'ouverture. Je cherche à être associé à tous les projets qui reviendront grâce à moi, 5% et donc voilà ça c'est dit et non c'est assez intéressant de voir ça sous cet angle. Et alors du coup quand je t'écoute tu vois je me dis que j'y crois très fort et à la fois je me dis que j'y crois entre guillemets tellement fort, bon je suis pas le premier parce que vous avez déjà mis des gens qui sont venus avec 180 millions, c'est quand même beaucoup, mais je me dis, je crois aussi très très fort que vous allez quand même vous prendre en continuant dans les anglicismes, on n'est

on n'est plus à ça près, un gros backlash dans la gueule à un moment parce qu'en fait tu vois ça se sent déjà comme WeWork l'a pris, comme d'autres, il y a un côté un peu standardisation, uniformisation, optimisation des choses etc. un peu à tort ou à raison, je suis pas du tout en train de dire mais voilà c'est des choses auxquelles vous pensez déjà ça ou tu repousses ça pour plus tard ? Je veux bien que tu ailles un peu plus loin dans ta réflexion, que tu précises exactement ce que tu dis en standardisation, optimisation. Tu vois en fait aujourd'hui j'ai l'impression que très rapidement parce qu'en fait les espaces communs, les grands open space, les bureaux telle WeWork et telle Morning et plein d'autres mais même telle que j'ai pu faire là j'ai l'impression que chez Cosa Vostra on a un espace, on loue, on a les locataires, etc. Je suis en train de monter un projet comme ça aussi à Bordeaux, tu vois, qui est pas mal d'ailleurs dans une approche, je pense qu'on a le même état

qu'on a le même état d'esprit là-dessus, je te raconterai éventuellement après, mais c'est une villa qui fait 1000 mètres carrés, dans laquelle on va faire, c'est un bureau, on va faire une piscine, une garderie, a priori la garderie c'est pas encore complètement au moment, mais tu vois on va faire un truc qui est cool, qui est très différent, etc. Mais j'ai quand même l'impression qu'aujourd'hui il y a cette sorte de... Tu vois après quelques années où WeWork était top of the game, d'un truc qui est de dire ces espèces d'énormes usines à location de bureaux finalement on est mieux chez toi, chez moi, on est mieux chez soi, il faut enfin tu vois il y a un petit retour là dessus j'ai l'impression que WeWork a un peu montré du doigt. Est-ce que tu crois pas qu'il y a un moment où si vous cartonnez très fort Fod, après je pourrais te le souhaiter c'est un peu comme tous les gros succès à un moment en fait Non je suis pas clair toujours pas ? Si si c'est très clair en fait je pense que

en fait je pense que toute boîte qui cartonne à un moment surtout sur du B2C, il y a forcément un moment où tu as des commentaires négatifs, tu as des gens qui sont contre, je suis d'accord, c'est un produit qui est clivant, on change la façon dont tu es censé habiter, alors on la change, on l'améliore parce que la coloc ça existe depuis toujours, partage des espaces ça existe depuis toujours, c'est juste qu'on essaie de le structurer, on essaie de l'améliorer et on essaie de l'ouvrir à d'autres publics qui ont d'autres besoins et donc de l'adapter à ces gens là. Et donc forcément, il y a des critiques, il y a plein de gens qui nous ont déjà dit que c'était nul, que c'était con, que ce serait pas possible. Tout ce qu'on peut entendre. Après, pas tant que ça honnêtement par rapport au sujet parce qu'il y a beaucoup de gens qui arrivent à connecter avec ce sujet et qui voient l'axe d'amélioration vers lequel on va et donc qui sont plutôt pour. Donc on n'a pas eu trop de critiques dans ce

de critiques dans ce sens là, mais ça arrive. Moi en fait, c'est pas quelque chose qui m'inquiète parce que je me dis que tant qu'on est droit dans nos bots par rapport à notre mission, on sait pourquoi on le fait, on sait dans quel sens on va et on sait ce qu'on veut atteindre. Et donc je vois pas, à partir du moment où tu fais tout ce que tu fais pour améliorer l'expérience d'habitation dans les grandes villes et que tu as des clients qui sont contents parce qu'ils vivent chez toi, oui tu peux avoir des critiques mais en fait ça te suffit. Tu veux ça peut faire penser à un call cause en fait quelque part, un Si Je Veux Pousser, alors que évidemment c'est pas du tout le vin. C'est un peu la famille Listerre, la Cité Râlieuse, tu as eu plein de trucs utopiques, les kibouts, il y a énormément de choses dans l'histoire du monde qui font penser à ça. Et certains, comme tu le dis, le kickboot ça fait plus rêver qu'un col-cause a priori. Mais ce qu'on en dit juste c'est que nous c'est une

que nous c'est une solution pour être plus heureux en ville. Si tu as les mêmes valeurs que nous, si tu vois le monde de la même façon on va dire, on est en train de créer des produits qui te correspondent et qui vont faire que tu vas être plus heureux que dans l'appart d'à côté. Et c'est tout ce qui compte. Mais ce n'est pas pour tout le monde. Et très bien, on le sait. Oui, et après, en effet, ce n'est pas pour tout le monde. Et potentiellement, encore une fois, c'est là où je te disais, finalement, les dérives sur lesquelles vous n'avez vraiment pas l'air d'être vers le bas, je les vois très facilement parce que tu vois réduire l'espace, réduire les services, réduire tout ça en fait finalement tu vois le code leonis version cheap il existera certainement et c'est vrai que ça fait pas forcément rêver. La direction upmarket elle est peut-être plus difficile à envisager parce que finalement peut-être que le vrai luxe c'est d'avoir l'espace, c'est aussi d'avoir son propre rooftop avec

propre rooftop avec sa propre piscine et sa Ferrari et son machin, bon non ça m'intéresse pas mais tu vois ce que je veux dire. Mais en effet c'est vrai que alors en revanche entre les deux tu vois et c'est vrai que, alors en revanche entre les deux, tu vois, et c'est vrai qu'en préparant cet échange avec toi, Alex, je t'appelle Alex parce que tu as marqué Alex comme j'ai marqué Matt sur notre truc de Zencaster, donc tu me permets ce petit nom. Et j'ai posé des questions autour de moi et avec des gens, Charlie notamment qui est en colocation et qui me disait Genre le co-living non what the fuck tu vois genre no fucking way quoi en fait et pourtant là dans tout ce que tu décris je pense qu'il y a une évangélisation intense à faire c'est que à partir du moment où tu es en colocation a priori c'est quand même vraiment bien. A partir du moment où tu es en colocation, si tu viens chez nous, ce sera mieux. C'est à dire que la colocation aujourd'hui dans 99,9% des cas, elle s'opère dans des

s'opère dans des apparts qui n'ont pas été conçus pour être en coloc. C'est des appartsux quoi. Donc en fait où la cuisine n'est pas dimensionnée pour dire avec trois personnes qui cuisinent en même temps, où la salle de bain il y en a une et en fait si tu es tous les trois à vouloir te doucher le matin en même temps, ça fonctionne pas parce que tu dois aller au taf, parce que ton salon il n'est pas dimensionné pour ça non plus. En fait il y a plein de choses qui... et c'était une des réflexions de base aussi, c'est la coloc ça a le vent en poupe, il y a énormément de la croissance de la demande pour la coloc en Europe, dans toutes les grandes villes d'Europe elle est dingue, le profil des gens qui sont en coloc est plus celui d'il y a 10 ans, aujourd'hui la moyenne d'âge des colocataires, c'était le cas il y a deux ans, j'ai pas les nouvelles stats mais c'était 28 ans, donc il y avait plus de gens en coloc qui bossent que de gens qui sont étudiants, donc c'est plus un usage étudiant,

un usage étudiant, c'est un usage de gens actifs. T'as même des retraités maintenant qui vivent en coloc, mais ils vivent dans des espaces qui n'ont pas été conçus pour ça. Et donc il y a une promiscuité dans l'expérience qui n'est pas bonne. Le modèle n'est pas toujours très légal parce que t'as plein de co-pro qui l'interdisent, notamment à Paris. C'est un truc qui s'est créé organiquement parce qu'il y avait un besoin de réoccuper l'espace de vie de manière différente en ville parce qu'au début c'était un CC standee et puis après en fait on préfère être en coloc que dans un appart seul et ben nous on prend ce truc là, on prend ces gens là et on leur dit ben voilà nous on vous a fait un produit pour vos besoins mais qui correspond encore mieux à ce que vous avez maintenant. C'est relou parce que moi j'ai... J'ai l'impression que j'ai un pari que j'adore qui vient de visiter. J'ai un appart que je lou visiter. Je m'arrangerai. T'es relou parce que j'ai un appart que je loue en coloc

que je loue en coloc du coup là tu vas venir me concurrencer sur mon truc. Il va falloir que je... Je pense que vu la demande, t'as pas de soucis à te faire. Revenons un peu juste aux origines et au parcours parce que quand même vous avez fait un... C'est quand même tout récent quoi et vous avez fait un chemin hallucinant en très peu de temps. Tu viens d'où toi Alexandre Martin ? Tu as grandi où ? Comment tu as atterri là dedans ? Écoute moi j'ai grandi à Lille. Je suis un provincial, enfance plutôt bourgeoise. J'ai fait toute ma scolarité là-bas. Par ailleurs, mes associés, un peu pareil. À Lyon et à Metz pour eux. Et ensuite, je suis sorti de l'hycée, j'ai fait prépa. Je fais pas mal d'années de prépa, j'ai fait 4 années de prépa. J'ai toujours très envie d'avoir une bonne école. Et j'ai fini par intégrer l'ESSEC. Quand tu prends trop d'années de prépa, il n'y a pas un moment où ça te coûte ? On ne dit pas le mec qui... Non ? Bah si, si, mais bon, ça te coûte, mais... Mais tu as fini

Mais tu as fini par y arriver quand même du coup, l'ESSEC et une très bonne école, ouais. Ouais, enfin, moi, mon but en rentrant en prépa, c'était ça. D'accord. Et j'aime pas perdre, honnêtement. On dit le gars, il y a un acharné, si il continue il va revenir encore dans 10 ans, tous les ans. Mais voilà, c'était mon objectif et j'ai fini par l'atteindre. 4 ans de prépa, t'es un malade. Et les 4 ans t'as bossé autant ? Parce que tout le monde te dit la prépa c'est le truc le plus dur de ma vie ? Ou il y en a une année où t'es un peu… Non, au moins c'est des années que j'ai bien vécu. Oui j'ai beaucoup bossé mais j'ai créé beaucoup de liens, j'ai appris beaucoup de choses. D'accord. Et enfin tu vois en fait la prépa c'est… t'as un concours à la fin de l'année donc c'est comment tu te prépares au mieux et moi j'ai appris d'année en année à me préparer de mieux en mieux. Je crois que j'ai jamais entendu ça, 4 ans, c'est vrai ? Non c'est assez rare, mais c'est un truc dont j'étais pas très

j'étais pas très fier, jusqu'à ce qu'un mec m'a dit « putain c'est intéressant, tu devrais le mettre plus en avant dans tes entretiens de personnalité ». Et donc maintenant ça fait plus rien, mais non c'est pas quelque chose dont t'es fier à la base, parce que normalement ça se fait en deux ans une prépa donc ça peut adapter très bon. Bref. Oui mais ça veut aussi dire que tu vas au bout des choses quoi. Ça veut dire que tu es résilient par rapport à tes objectifs quoi. Ouais ouais. D'accord. Et donc où sert la prépa à Paris ? J'ai fait une partie à Lille, une partie à Douai, dans le nord aussi. Je vais changer un peu de crèmerie pour voir le paysage. Ok. Et à l'ESSEC, bien passé ? Et suite à ça, j'ai intégré l'ESSEC. Et en fait, c'est un peu marrant, mais le premier jour de l'ESSEC, tu prends tes quartiers dans la résidence étudiante sur le campus et on te met dans des grandes colocs. En fait c'est une résidence dans laquelle tu as plein de colocs et tu es assigné avec six personnes

avec six personnes pour vivre pendant un an. Chacun une chambre, après tu vas partager un salon, une cuisine et une salle de bain. Ça ressemble assez à un co-living honnêtement. Et en fait dans cette coloc en face de moi il y avait Amaury et à côté de moi il y avait François. Ah d'accord. Et mes deux associés actuels. Et donc on est devenu extrêmement proche, très bons amis, on a vécu ensuite en coloc ensemble etc. Et après on est sorti de l'ESSEC et on a pris des chemins plutôt différents. Moi, j'ai fait de la banque d'art. Amaury, il a fait, comme tu le sais, du venture capital. Puis après, il est rentré dans les startups et François, il a fait de l'immobilier. D'accord. Ah oui, donc vous êtes bien complémentaire. Et tu étais chez qui, toi ? Moi, j'étais chez Rothschild. D'accord, très bien. Qu'est-ce qu'on apprend chez Rothschild ? Combien de temps tu y as passé ? J'y ai passé trois ans et demi. D'accord. Tu peux m'expliquer ce que c'est ? Tu faisais de la fusion acquisition ? Ouais

acquisition ? Ouais exactement je faisais de la fusion acquisition donc je m'occupais d'entreprises qui voulaient acquérir d'ais d'entreprises qui voulaient acquérir d'autres entreprises parce qu'elles voulaient accroître leur marché ou consolider leur marché ou prendre des positions dans des nouveaux marchés ou sur des nouveaux segments que ce soit sur de nouveaux produits ou sur le même produit mais dans d'autres géographies. Je m'occupais de fonds d'investissement qui investissent des participations dans des sociétés qui font grandir puis les revendent soit les cotes en bourse soit les revendent à d'autres fonds. Et globalement tu participes à toutes ces réflexions stratégiques sur l'avenir de boîtes via des opérations capitalistiques donc des rachats, des ventes d'actions etc. Et je vois pas mal d'endroits où on fait ça, des Lazare, des voilà il y a des gros cabinets, des grosses firms à l'américaine, des gros... C'est quoi la différence ? Enfin Rothschild, l'image que j'en ai,

l'image que j'en ai, c'est cette société, cette boîte très française. C'est extrêmement français, c'est assez atypique parce qu'ils ont une part de marché qui est dingue sur leur activité en France. Moi quand j'y ai commencé c'était en 2012 et on essuyait encore, c'était une période qui n'était pas évidente pour le marché et il y avait une part de marché de 70% sur les deals en valeur donc c'est assez démentiel parce que c'est une banque qui a une réputation de s'occuper de ses clients de voir long terme c'est un truc que j'ai vachement appris chez eux c'est le côté long terme de pouvoir dire à un client ne va pas faire cette opération même s'il y a potentiellement beaucoup de fils pour le banquier qui gère la relation à la clé parce qu'elle n'est pas bonne pour toi, on fera la prochaine et peut-être elle arrivera dans 3 ans et on a bossé nous mais bon c'est pas grave. Notre vraie recommandation c'est de ne pas la faire. Et donc je pense qu'il y a ce côté un peu, parfois même de

peu, parfois même de famille aussi. Une boîte américaine ne ferait jamais ça ? En vrai je n'y étais pas mais je pense que la culture américaine elle est plus drivée par des fils à court terme mais je pense que c' américaine est plus drivée par des filles à court terme, mais je pense que c'est le cas aussi dans les cabinets d'avocats que par une histoire à long terme. Mais après, je pense qu'il y a tout dans le marché honnêtement, mais je pense qu'il y a une culture chez Rothschild qui était très là-dessus. Il y a aussi une culture de croissance des talents. Le nombre de personnes qui étaient au-dessus de de moi qui étaient là depuis que c'était leur premier job et qui avaient passé 10, 15, 20, 30 ans dans la maison était assez démentiel. Donc il y a une culture aussi de faire croire dans les talents, de faire croire dans les valeurs et ce qu'on y apprend, on y apprend ça mais ça c'est très high level on va dire, comment t'occuper de tes clients. Quand t'es jeune analyste comme j'étais,

comme j'étais, t'apprends à bosser dur, t'apprends à dormir potent dur, t'apprends à dormir potentiellement 4h par nuit pendant deux semaines parce que il y a un deal hyper chaud sur lequel il faut être impeccable, t'apprends la rigueur, t'apprends la réactivité et t'apprends énormément de choses. Je trouve sur le business, alors plutôt d'un point de vue macro, t'apprends rien sur les hommes, t'apprends rien du vrai fonctionnement d'une boîte, t'apprends rien de ce qu'il y a derrière les chiffres tu vois. Tu vois des business plans mais tu sais pas que faire plus 10% ça veut dire qu'il faut embaucher enfin tu vois 10 mecs de plus, qu'il faut staffer tel truc, enfin tu vois tout le côté humain de la machine qui doit se mettre en place pour faire des chiffres, faire un business plan tu ne l'apprends pas du tout et c'est un peu un truc que j'ai découvert après. Mais par contre tu apprends toute la réflexion macro sur une boîte, quels sont les enjeux de son business, son positionnement, sa

positionnement, sa concurrence, comment elle se finance, les intérêts aussi, je trouve la hiérarchie des intérêts au sein d'une boîte, entre ses investisseurs, son management, son fondateur historique, enfin voilà. Il y a plein de choses comme ça qui sont extrêmement intéressantes et en plus, moi j'étais assez généraliste dans le boulot que je faisais, et donc tu vois énormément d'industries. J'ai bossé sur de l'énergie, j'ai bossé sur de la restauration, j'ai bossé sur de l'exploration pétrolière, j'ai bossé sur du consumer, j'ai bossé un peu sur du luxe, j'ai traité énormément de marchés et tu as des moments comme ça dans un dossier où tu t'assois alors que tu vois tu as 23 ans, tu sors d'école avec le top manager de la boîte qui a potentiellement 10-15 ans de métier et qui t'explique en deux heures assez rapidement comment fonctionne son business et quelles sont les choses importantes qu'il faut retenir quand tu vas faire la présentation de sa boîte pour la vente. Et c'est des

vente. Et c'est des moments qui sont dingues. C'est marrant parce que tu me rappelles un peu Sébastien Delafond que j'ai eu de meilleurs achats sur ce podcast. C'est un super épisode pour ceux qui ne l'ont pas écouté en plein confinement. J'ai vraiment adoré cet épisode et je trouve que tu en parles avec autant de passion, c'est assez drôle. Alors lui, il est allé plus loin dans ses métiers, puisqu'il a fait plus de temps, etc. Et à la fois dans cette passion, on sent aussi potentiellement, et dans cette... Alors c'est assez beau, cette lenteur et cette confiance qu'on crée finalement en interne pour monter dans gravir les échelons et la confiance qu'on octroie aussi à ses clients vers l'externe c'était cette sorte de pérennité que tu décris j'imagine que ça doit aussi créer des frustrations dans le monde dans lequel on vit aujourd'hui c'est à dire que quand tu passes tu peux pas griller des tables dans une boîte comme ça si on vit aujourd'hui c'est à dire que quand tu passes, tu peux

tu passes, tu peux pas griller des tables dans une boîte comme ça si ? Non c'est très dur mais c'est pas fait pour en même temps parce que t'as un apprentissage qui est long et tu découvres je pense plus tu grandis des enjeux qui sont différents Et je pense que le positionnement de Rothschild c'est d'avoir une prestation de luxe et le luxe ça se crée pas, non seulement t'as une prestation de luxe mais en plus le savoir de faire il est chez les hommes. La grande phrase de Gerald Shield c'est nos actifs prennent l'ascenseur tous les matins parce qu'il n'y a pas de bilan, on fait pas une opération parce qu'on va te filer de la dette pour la financer, non on est juste là pour te filer des conseils et te structurer tes opérations et t'aider à les mener à bien. Et donc pour créer ce service de luxe, il y a des hommes qui vont le délivrer, en fait ça demande de la formation, ça demande de l'expérience et ça demande énormément je pense de qualité qui ne s'apprennent pas du jour au lendemain.

jour au lendemain. Qu'est-ce que ça t'apporte aujourd'hui ? Tu as déjà analysé ça un peu, ce passage dans ton métier actuel ? Ouais, ouais, ouais, je pense que ça m'a apporté une certaine rigueur, je pense que ça m'a apporté une grosse connexion aux chiffres honnêtement et aussi la culture de les bid'as. Vas-y raconte, raconte. Non mais les bid'as c'est, quand tu valorises des entreprises tu les valorises selon plein de méthodes différentes, tu vas regarder par exemple combien elles vont faire de chiffre d'affaires pendant les 10 prochaines années selon leur plan et tu vas leur appliquer une sorte de prime de risque qui fait enfin voilà t'as un calcul qui donne la valeur d'entreprise. T'as une autre méthode qui te permet de regarder ce qui existe sur le marché, les transactions qui ont été effectuées sur le marché privé et de dire en fait nous on est à peu près à tant d'EBITDA ou de chiffre d'affaires par rapport à ça et donc on pense qu'on est un peu moins bien valorisé ou un peu

valorisé ou un peu mieux valorisé. Mais là-dedans, l'ébite d'art, le métier qui est clé c'est l'ébite d'art parce que c'est combien je génère d'argent sur mon business tous les ans. C'est le meilleur proxy de la profitabilité de ton business, de est-ce que ça va bien, est-ce que ça va mal. Juste pour ceux qui sont moins familiers avec les plans comptables et tout ça, les bid'as, si je dis pas de bêtises, c'est le résultat avant impôt. C'est l'équivalent de l'EBE. Oui, l'excès d'enveloppe d'exploitation. Voilà, c'est dire qu'une fois que tu as tous tes coûts qui sont passés, tous tes coûts directs, hors investissement que tu as pu faire dans le passé, est-ce que tu gagnes de l'argent ou pas ? Donc c'est pas les résultats avant l'impôt, c'est le but. Non mais du coup ça m'a poussé très vite je pense et c'est une culture qu'on a eu aussi assez vite avec François Amory, c'est de se dire est-ce que comment notre business il est bidapositif quoi. En fait il y a beaucoup de metrics dans le

de metrics dans le monde des startups qui sont ce qu'on appelle des vanity metrics dans des trucs qui sont très beaux, très chanics, on adore reporter mais c'est pas ça qui fait… Explique moi le vanity metrics s'il te plaît. C'est de dire que tu as levé tant d'argent, c'est de dire que tu fais tant de chiffre d'affaires, c'est de dire que tu as tant de clients, tant de clics par mois, tant de... voilà il y a plein de choses comme ça et c'est bien de les donner parce que pour plein de secteurs c'est des références donc ça permet de jauger les entreprises les unes entre les autres mais au fond quand tu es chez toi et que tu regardes est-ce que ton business va bien ou pas, est-ce que ton entreprise elle va dans la bonne direction, est-ce qu'elle les peine, est-ce que quand tu génères d 10 clients de plus, tu fais avancer dans le bon sens ou pas, c'est plutôt les bid'as qui te le donnent. Oui c'est ça, pour comparer pour ceux qui ne gèrent pas d'entreprise, c'est juste si à la fin de ton

si à la fin de ton mois tu as dépensé plus que ce que tu gagnes et que tu fais ça tous les mois, toute l'année, tout le temps, à un moment il va se passer un truc et tu vas avoir un souci. La banque ne va pas être contente, ton propriétaire ne va pas être content, il y a quelqu'un qui ne va pas être content. Vous pouvez essayer mais ça ne va pas bien. Livre ou c'est un bon exemple. Si tu commandes des livres ou ça te coûte combien d'aller chercher un colis avec ton livreur et de le livrer chez ton client par rapport à ce que tu vas lui facturer. Plus ton support client, plus toutes les choses qui permettent d'assurer cette prestation. Et en fait, tu te rends compte qu'il y a plein de business qui existent sur lequel aller chercher deux colis plutôt qu'un, ça te fait perdre deux fois plus d'argent. Et donc en fait, plus tu crois, plus tu es défistaire et donc donc t'as pas un business qui est pérenne dans le long terme. Et c'est un truc qu'on a voulu regarder très vite chez nous parce

vite chez nous parce qu'en plus on a des engagements qui sont si longs, tu vois, s'engager sur un buy c'est 10 ans. Donc 10 ans d'ébit de la négative c'est 10 ans de perte. Oui toi tu peux pas vraiment là dessus faire pour de faux comme beaucoup de boîtes où tu dis le fake it until you make it, donc c'est les gros proverbes de start-up, tu vois, « fais pour de faux jusqu'à ce que tu y arrives ». Toi, si tu fais un gros projet bien foireux, derrière tu vas perdre de l'argent pendant dix ans, tu ne vas pas pouvoir doubler ou tripler le prix des loyers comme ça, comme veux quoi ? Non, ou alors tu n'auras pas de locataire. Après bon du coup on se base sur des études de marché assez extensives, c'est un sujet qu'on prend très à cœur le pricing parce que ça définit tout et en même temps on n'est pas dans la course à échelote de renchérir le coût du logement, de faire des prix exorbitants parce que c'est pas notre idée et c'est pas la mission qu'on s'est donné. Mais c'est un sujet très

c'est un sujet très important et donc c'est quelque chose que tout le monde dans la boîte regarde. Quand tu signes un nouveau projet, il faut qu'à la fin ça marche. C'est pas juste parce qu'on a 30 unités de plus qu'on est content. C'est d'un coup on a 30 unités de plus ou 100 unités de plus mais c'est profitable et donc c'est pérenne et puis il y a un truc je te parlais de mon projet à bordeaux mais il ya quand même un truc quant à cette mission que tu te donnes toi c'est pas pour tout le monde dans l'immobilier mais il ya quand même un aussi un kiff quoi c'est à dire que te dire tiens cet endroit c'est un quartier bien où je vais faire un super beau projet les gens vont y être heureux Il ya quand même une satisfaction qui est intéressante de dire je vais créer un endroit où les gens vivront bien mieux qu'autrement. Ça c'est génial, aller visiter un bien qui vient d'être livré. Alors au début on faisait tous les soft openings avec François Lamorie donc on allait dormir dans les

dormir dans les maisons ou dans les lieux qu'il allait ouvrir pour tester le produit, pour sentir un peu ce qui était bien, ce qui n'était pas bien, ce qu'on a fait, ce qu'il faut corriger. Ça doit être un gros trip quand même, le petit coller le soir, ou le petit se retrouver au petit déj le lendemain matin dans ton premier ou ton deuxième ou ton troisième espace, ça doit être... vous avez du bien kiffé quand même non ? Ah mais c'est génial, c'est génial. Je me souviens de la première fois que j'ai dormi à Fontainebleau, mais j'ai adoré. Tu dors dans ton studio, tu ouvres la porte le matin, il faisait beau, on était dans le jardin, tu prends un café avec ton associé mais qui est aussi mon pote, et tu sens le truc tu vois, et tu te dis putain c'est cool quoi, enfin juste là j'y suis 24h j'adore et en plus c'est un produit qui est palpable, tu vois je trouve ça agréable quand tu fais des produits qui sont, tu peux toucher, tu peux voir et t'as vraiment ça chez nous et surtout que tu

et surtout que tu vois on a tout ce côté, enfin tu vois il y a le côté des outils digitaux, il y a le côté serviciel, il y a quand même une grosse partie aussi architecturale dans ce qu'on fait qui va jusqu'à la déco. Quelles sont les ambiances que tu as créées pour que tu te sentes vraiment à la maison ? Et c'est génial de voir le résultat de ça en vrai. Et quand tu vois en plus les efforts et les questionnements et tout le travail qu'il y a derrière pour arriver à ce résultat là, c'est assez dingue. En effet c'est assez dingue. Qu'est-ce qui s'est passé ? T'étais chez Rothschild, t'étais bien, t'avais un boulot qui te semble te passionner encore quand tu en parles etc. Et comment, alors t'étais peut-être avant Colony, t'es passé par ailleurs d'ailleurs ? Qu'est-ce qui s'est passé après tout ça ? En gros, moi je suis rentré chez Rothschild après avoir fait un stage donc je savais un peu à quoi m'attendre, j'ai pas découvert le truc en arrivant, mais en fait extrêmement vite quand j'ai

vite quand j'ai été embauché en full time, je me suis dit que ce n'était pas pour moi parce que j'adorais la nature, les problématiques qu'on traitait mais honnêtement le boulot quotidien ne me plaisait pas plus que ça et le côté… en fait je regardais les mecs qui étaient au dessus de moi, N plus 2, N plus 3, N plus 4, N plus 5 et je me disais que le boulot de mon N plus 8, je caricature un peu mais c'est quasi ça, était trop cool, vraiment c'était un boulot génial mais les boulots en dessous ne m'intéressaient pas trop. D'accord. Et la deuxième chose c'est que même si j'étais très bon, j'avais une certitude de mon parcours chez eux, qui est difficile. Je ne sous-estime pas du tout le fait que passer les échelons et arriver au niveau à chaque nouveau poste que tu dois avoir n'est pas forcément quelque chose de simple ni d'automatique. Donc c'est quand même un parcours de grandir dans cette boîte, il faut être au niveau mais même si j'y arrivais c'est quelque chose d'assez certain et du

certain et du coup assez monotone qui ne m'intéressait plus trop. Le côté certitude que si je suis très bon je serai là-bas me déprime profondément honnêtement et donc ça manquait un peu d'incertitude. La voie est toute tracée quoi, si tu réussis je veux dire au moins. Un peu où j'ai toujours eu ce stress des grandes boîtes où il fallait faire ton trou et monter les échelons et c'était long et c'était en plus indécis et enfin je sais pas, ne m'intéressait plus et en parallèle de ça, moi j'adorais lire Tech Crunch à l'époque. Michael Harrington. C'était la grande période des grandes levées de fonds de toutes les apps aux Etats-Unis, il y avait plein de nouveaux trucs qui sortaient, c'était le moment où Snapchat venait d'être valorisé quelques milliards et tu voyais plein de boîtes partout qui essayaient de réinventer des usages, qui levaient des fonds et qui créait des histoires comme ça et moi j'adorais lire ça le soir à 3h du mat sur mon ordi en faisant mes slides tu vois. Et en fait

tu vois. Et en fait il y avait un mec avec qui je partageais mon open space qui s'appelle Adrien qui était un peu plus senior que moi dans l'organisation, il faut quitter un grade au dessus quoi, mais avec qui on discutait tout le temps de ça quoi. T'as vu telle boite, t'as vu ce qu'ils font, c'est intéressant, ils se positionnent là dessus, etc. Et en fait ça nous gratouillait énormément et on était complètement fascinés par ça et en fait un jour on a eu la discussion, on s'est dit on se casse, on monte un truc quoi. Et on s'intéressait vachement à tout ce qui était appli mobile parce que c'était vraiment, il y avait un momentum à ce moment là sur ce sujet là, tous les fonds cherchaient les nouvelles boîtes qui allaient créer les nouveaux usages mobiles, les nouveaux réseaux sociaux, les nouveaux trucs comme ça et on s'est dit qu'on allait se lancer là dedans et donc voilà on a tous les deux posé notre dem, on est parti assez rapidement et on s'est retrouvé dans son appart et on s'est

appart et on s'est dit on allait créer un studio d'appli mobile qui s'appelait Soapy Labs. Et vous ne connaissiez quand même rien ? On n'y connaissait zéro. Mais l'idée c'était de se dire voilà un téléphone aujourd'hui ça peut apporter plein de choses, ça peut t'aider pour plein de trucs dans la vie, il y a plein de choses à améliorer par rapport à ce qui existe, donc nous on va se creuser la tête et on va créer des produits qui vont faire avancer le truc et qui vont être des hits de demain. Et voilà on s'est lancé là dedans. C'est un peu comme ces studios qui faisaient des jeux vidéo en ligne, vous vous êtes dit on va créer pour nous-mêmes plein d'applis mobiles dont une qui va cartonner ou tu les crées pour d'autres ? Non, c'était vraiment pour toi. C'était de se dire on va prendre un problème et on va essayer de le résoudre avec une appli mobile. Ou prendre un usage qui existait et essayer de l'amener à une nouvelle étape et de créer le nouveau produit. Mais on n'y connaissait rien

n'y connaissait rien honnêtement et je pense qu'on n'avait pas de... on n'était pas très entouré là dedans et bref du coup on s'est lancé là dedans on a créé d'abord un truc de réseau social de partage de photos on a fait une app dans le dating on a fait une app dans la recommandation de resto d'event, machin, qui était des thématiques chaudes du moment, il y avait un mec qui se lançait là-dessus toutes les semaines dans son garage, que ce soit en Asie, en Californie ou dans la Creuse, et on a pris des techs dans l'équipe, on s'était associé à à un mec qui était assez technique là-dessus. Tu payais comment tous ces gens là ? Non en fait on avait mis un peu de nos économies qu'on avait gardées du temps où on était chez Rothschild qu'on avait mis là-dedans, d'autres on l'avait associé et le but c'était de faire et de tester et de faire avec les moyens du bord quoi. Mais après quand je tiens un bilan de ça, ce qui est génial c'est qu'on a fait toutes les erreurs possibles imaginables que

imaginables que tu peux faire quand tu lances un truc. Mais vraiment c'est genre tu dis n'importe quel blog sur les erreurs à ne pas faire quand tu montes une boîte, on les a toutes faites quoi. Enfin vraiment c'est pas tester un produit assez tôt pour te rendre compte qu'il va dans la mauvaise direction, pas assez parler à tes clients, pas comprendre qu'un lancement produit, bon déjà c'est un terme qui est bizarre parce que dès qu'il y a un client là dans les mains t'es déjà lancé en fait donc il faut juste faire que ça continue plutôt que de te dire que d'un coup ça va monter. Le fait que un produit ça se market et que c'est pas parce qu'il est bon, alors déjà il faut qu'il soit bon et en vrai c'est pas terrible mais en plus c'est pas parce qu'il est bon que les gens vont l'utiliser, il faut qu'ils comprennent pourquoi, il faut leur dire de l'utiliser d'une certaine manière et donc le marketing c'est important et en plus le marketing ça a un coût donc ça va faire plus un coût. Voilà

plus un coût. Voilà énormément de choses et je pense qu'au final en plus de ça on n'a jamais eu une conviction énorme sur les choses qu'on avait lancées et rétrospectivement cette aventure c'était plus une excuse pour sortir de notre vie active telle qu'elle était et se lancer un peu dans le grand bas pour tester des choses. Ouais et bon après je vais pas te cirer les pompes là dessus, je l'ai déjà fait à plein de gens avant mais non non j'exagère, je trouve ça, je le dis mais je trouve ça aussi assez courageux parce que dans ces belles boîtes comme ça où en fait il y a une forme de, tu la décris toi-même, une forme de pérennité etc. A partir du moment où t'es pas à risque et où les gens t'aiment bien etc. Encore une fois tu as une voie toute tracée et te barrer pour faire un truc comme ça qui s'est affairé à un gros fail mais qui t'a appris d'autres choses, ben finalement et probablement beaucoup de choses d'ailleurs peut-être parce que c'était un peu l'opposé de ce que tu vivais

de ce que tu vivais avant en quelque sorte tu vois et et ben je pense que c'est assez intéressant et assez courageux. Je vois sur ton LinkedIn ça a duré à peine deux ans c'est ça ? Oui, oui, exact. Et ça t'a coûté beaucoup, il y a eu quelques succès quand même là dedans ? ou même pas, il y a eu une bribe d'application qui a marché ou un peu de revenu ? Ouais, ouais mais je pense que le premier produit qu'on a fait franchement était naze. Le deuxième était pas mal, c'était un truc de dating mais avec des photos, enfin de l'interaction via photo qui était assez marrant, il y a une autre app qui a pas mal marché par la suite qui faisait ça mais en vrai on était un peu, enfin on était léger en termes de staff tu vois donc on avait un coder qui faisait tout et donc on faisait des choix produits qui étaient assez clivants mais pour être en mesure de délivrer en temps et en heure et donc par exemple tu vois on s'était dit pour ce truc de dating c'est tu matches des gens tu vois donc il faut

tu vois donc il faut que les bonnes gens que les bonnes personnes se retrouvent face aux bonnes personnes pour que ça marche déjà. On s'est dit on ne va pas faire de filtre parce qu'il n'avait pas le temps de le coder, on voulait tester le truc, on avait appris notre leçon du premier truc. Et donc on a lancé un peu de marketing mais très ciblé en termes de géographie et très ciblé en termes de profil pour se dire qu'en fait le taux de match des gens qu'on avait ciblé en termes de marketing allait être très élevé et donc en fait tu n'avais plus trop besoin de filtrer parce que c'était dans la même tranche d'âge que tu as un bon ratio entre les filles et les mecs et que tu es dans la bonne zone géographique bon bah ça peut marcher pour Day-T tu vois et au moins les gens ils utilisent ton produit tu vois ce qui se passe tu as de la data etc et donc on avait lancé ça c'était en juillet je me souviens et le codeur qui était salarié enfin qui était pas salarié qui était freelance de la boîte

de la boîte mais qui était rémunéré pour faire le truc et qui n'était pas intégré, n'était pas associé etc il part en vacances il dit moi je fais tout en remote ne t'inquiète pas et tout et donc on lance le marketing, le truc prend pas mal, franchement les métriques c'était 100 fois meilleurs que ce qu'on avait vu sur la précédente app et un peu de viralité tu vois donc ça a commencé à diffuser et ça a commencé à diffuser dans des tranches d'âge qui n'étaient pas celles qu'on avait prévues, ça avait commencé à diffuser un peu géographiquement aussi et en fait tu te retrouvais avec des gens qui avaient un écart de profil sans le vouloir qui était énorme et donc on l'a appelé en disant il faut que tu mettes en place les files tout de suite tout de suite tout de suite et en fait pas de son pas d'image pendant 3 semaines et l'usage du truc est retombé instantanément. Ca nous a pas mal saoulé parce qu'on s'est dit putain peut-être qu'on tenait un truc etc mais bref il repartit à zéro

il repartit à zéro franchement on n'avait pas la conviction et donc mon associé s'est mis à coder et donc il a appris en un mois le code pour pouvoir coder lui même parce qu'il ne voulait plus être dépendant de quelqu'un d'autre pour le faire et donc on avait lancé une troisième app qui était pas mal honnêtement mais qui avait vraiment besoin de marketing pour être lancé et beaucoup de gens s'étaient cassé les dents là dessus et on n'a pas... et quand on a réalisé ça, on n'a pas eu la conviction suffisante pour ni aller chercher les fonds, ni continuer dans cette voie quoi. Donc non, franchement, il n'y a pas eu de grand succès. Honnêtement, il n'y a pas eu de grand succès. Mais bon, c'est pas grave. Non, non, non, c'est pas grave. Il y a eu la suite. Je vois un autre projet qui a duré plus longtemps, juste après ça, j'ai l'impression. Je vois que tu es aussi persévérant en tant que co-founder. Peut-être que celui-ci, j'imagine, a marché. Je sais, puisque je vois Gansky pendant 5 ans

Gansky pendant 5 ans et 3 mois avant Colony. Si tu peux me raconter un peu ce que tu as fait. Alors, c'est la première chose qu'on a faite ensemble avec François et Amaury. D'accord. C'est qu'à l'époque on était, la réflexion s'est même lancée quand j'étais encore chez Rothschild. C'est que François vient d'un milieu très axé sur les, enfin avec une grosse connaissance immobilière, une grosse culture de l'immobilier. Et une des uniques qui nous a mis dans la tête très tôt c'est que pour créer du patrimoine, pour créer ta retraite par exemple, il faut investir très tôt dans de l'immobilier et il faut prendre de la dette très tôt sur des biens immobiliers. Que ce soit sur ta résidence principale, que ce soit sur des investissements locatifs, il y a plein de formats qui existent en France pour faire ça et d'ailleurs il y a énormément de particuliers qui font du locatif en France, c'est une des grosses manières de créer du patrimoine pour ta retraite quand tu travailles en France. Les

en France. Les français en sont très très brillants, c'est vraiment le cas. Et tu as toutes les niches fiscales qui sont associées à ça pour inciter au truc, donc voilà c'est quelque chose qui existe et lui nous a dit très tôt il faut qu'on investisse dans de l'immobilier même avec très peu d'argent pour commencer à créer du patrimoine etc. Donc il avait commencé à bosser là dessus avec Amori et j'ai réussi à me gratter au truc au détour d'une soirée et en fait on s'est dit vas-y donc on investit dans l'immobilier ensemble, on n'avait pas grand chose en termes d'épargne pour investir, mais on avait envie de le faire, on n'avait pas envie de faire de la résidence principale, un parce qu'on n'avait pas les moyens honnêtement à Paris, acheter une résidence principale c'est, enfin si tu veux une certaine qualité de vie quand t'as cet âge là c'est hors de question, et deux ça nous intéressait pas trop, on avait envie de faire un truc qui nous faisait marrer quoi, enfin un truc tu te lèves

un truc tu te lèves le week-end à 8h du mat pour aller faire ça bah ça te fait plaisir ça te fait pas chier et en fait on s'était rappelé que quand on était à l'ESSEC en sortant de notre résidence étudiante la première année on avait dû chercher un appart on voulait se mettre en coloc parce que t'as envie d'aller avec tes potes et ça a été une galère parce que les produits n'étaient pas adaptés, les bailleurs ne faisaient pas confiance aux ESSEC, c'était que des trucs non meublés et du coup il fallait que tu tapes l'aller-retour chez IKEA pour acheter des meubles alors que tu restais que 9 mois. Donc qu'est-ce que tu faisais ? C'était une galère, l'électricité et tout. C'était lourd en termes d'expérience et donc on s'est dit vas-y on va acheter un appart et on va en faire la coloc idéale, celle dans laquelle on aurait aimé vivre quand on était à l'ESSEC. Ah donc c'était quand même un prémice fort à Coloniz. Tout à fait, c'est vrai, c'est complètement de l'accès bien. Et alors si je

bien. Et alors si je puis me permettre, combien vous avez investi et quel était le premier bien ? Vous avez acheté un bien du coup pour commencer c'est ça ? Ouais on a acheté un bien en gros on a fait pas mal le tour du marché pendant un moment pour comprendre est-ce qu'il fallait faire des trucs de trois chambres, de quatre chambres, où est-ce qu'il fallait acheter donc on a commencé à connaître le marché, c'est à dire comme notre poche, les prix du mètre carré, où est-ce que'il fallait acheter donc on a commencé à connaître le marché Sergi mais comme notre poche les prix du mètre carré où est-ce que tu achetais bien où est-ce que tu achetais mal on a vraiment passé du temps enfin passer nos salles de lit prendre le RER aller à Sergi faire 15 visites d'appart en discuter revenir etc et un jour on s'est décidé d'acheter un appart dans une zone qu'on aimait bien, on a payé ça 170 000 euros et en fait dans les faits on a mis je crois 6 ou 7 000 euros chacun tout dans le genre. Donc on a

le genre. Donc on a fait un apport et on est allé faire le tour des banques pour qu'ils nous financent le truc. Vous avez fait une STI ? On a fait une STI ensemble donc la la SCI Ganski. Et on a énormément galéré à se faire financer honnêtement, énormément, parce que c'était trois personnes qui n'étaient pas de la même famille, parce que chez nous on ne fait pas les SCI, ça a été compliqué. On a fini par trouver une agence qui l'a fait et on a acheté le bien, on a fait des travaux et on a vraiment retapé le truc en mode voilà on est étudiant à l'ESSEC, qu'est ce qu'on veut comme colloque ? Bah nous quand on était étudiant on n'avait pas de la vaisselle donc on a mis un la vaisselle. Ce qui est cool c'est jouer à la console donc on a mis une console, une grande télé. Ce qui est cool c'est d'avoir un lit de place parce que dans 50% des colloques t'as un lit une place et demie ou un lit une place et c'est quand même trop agréable quand t'as une vie amoureuse à l'ESSEC de pouvoiravoir un

de pouvoiravoir un lit de place parce que dans 50% des colloques tu as un lit une place et demie ou une place et c'est quand même trop agréable quand tu as une vie amoureuse à l'ESSEC de pouvoir avoir un lit de place donc tu mets des lits de place. Enfin voilà et donc c'est dans plein de petits détails comme ça et on va faire un produit qui est clé en main où tu viens qu'avec tes valises, tu n'as pas besoin d'aller chez IKEA donc c'est plus que meublé au sens de la loi c'est vraiment super bien équipé, tu as des tasses, des verres, des fourchettes, t'as tout tout ce dont tu peux avoir besoin, t'as des oreillers, t'as des alets, t'as tout ça et t'arrives avec tes valises, tu veux pas t'occuper de l'électricité et ben on va te mettre l'électricité dans le prix, on va te mettre toutes les charges et en fait tu prêts un prix tout compris, peu importe ce que tu consommes en eau, en électricité, de toute façon le delta à la fin de l'année il va pas être hyper élevé, donc tout est inclus. Et

tout est inclus. Et donc on a lancé ce truc là, il y avait un groupe qu'on connaissait d'ESSEC dans lequel tu commercialisais les apparts, il y avait un truc qui s'appelait appart ESSEC et donc on a mis le truc là dessus et en vrai on se chiait un peu dessus parce que tu vois on avait mis une grosse partie de nos économies, on avait pris un crédit sur la tête là dessus et au final ça a été loué extrêmement vite, les locataires étaient hyper contents honnêtement. Le produit était vraiment cool, c'était mieux que la coloc de laquelle on habitait avec Amori encore à l'époque à Paris quoi. Et au delà de ça le modèle marchait hyper bien. Et c'est ça qui était un peu la découverte et qu'on a souvent raconté aussi quand on cherchait à se financer au début sur Coney, c'est qu'on a découvert qu'on avait adapté un bien immobilier à un usage. Alors le truc c'est que tu prends un risque quand même parce que le jour où tu as vu ton étudiant qui veut cette coloc là, en fait si tu veux l'adresser

tu veux l'adresser plutôt à une famille, ton appart de 100 m², t'es quand même obligé de faire des travaux dedans etc. Donc tu l'adapte vraiment à un usage, pas à tous les usages potentiels. Mais en faisant ça, t'avais donc un client qui est quand même assez content parce que le truc est adapté pour lui quoi donc c'est l'appart dont il a besoin donc le mec est hyper content il paye un prix qui était moins cher que la résidence étudiante de l'ESSEC donc en fait c'est même plus attractif avec une expérience qui est meilleure et à côté de ça t'as une renta immobilière qui est bien au-dessus de celle du marché, quasi x2 par rapport à la renta moyenne de l'époque à Sergey. Et donc tu as un BELC extrêmement vertueux, tu vois. Et donc on a développé ça, on a continué à en faire parce qu'en fait vu que ça marchait bien, ça a recréé de l'apport pour acheter d'autres appartements. Donc on n'a pas eu besoin de rema pas eu de l'argent dans la machine. Excuse-moi, je t'arrête, mais quand tu fais

mais quand tu fais ça, la question que je me pose depuis tout à l'heure, c'est quand tu fais ça, parce que là je vois 5 ans, tu amortis généralement tes emprunts, mais éventuellement tu peux peut-être gagner un peu plus, mais tu gagnes suffisamment pour pouvoir te payer pendant 5 ans ? Le but c'était pas de se payer, le but c'était de créer de la valeur à long terme, de s'assurer d'assurance vie, de capital retraite, juste créer du patrimoine immobilier qui allait t'assurer des flux plus tard dans la vie, le jour où t'es retraité ou t'as un accident, enfin peu importe. Et quoi tu bossais pendant ce temps là sur d'autres choses ? Pendant ce temps là je faisais Sopilabs, avant j'étais chez Outchill, François était chez Unibail, Amaury était chez SennSeed. Ok. Et vous en avez acheté combien ? Le week-end. Et on en avait acheté en tout 5. Avant 30 ans. Ouais. Mais avec la capitale de départ qui était ridicule. Et bien sûr plus ça marche, plus tu peux montrer à des banques que ça marche,

que ça marche, donc c'est plus facile de te faire financer etc. Mais bon et du coup en faisant ça on s'est quand même dit putain il y a un truc tu vois, il y a un truc et notre expérience de colloque à Paris elle est horrible aussi, le marché des essais c'est quand même un micro de bande qui est déjà adressé, en plus les mecs ils ont des résidences étudiantes donc c'est pas non plus tu vois. Et donc on a commencé à discuter, à se dire comment on peut faire un truc, est-ce qu'il faut acheter un immeuble à Paris, faire un gros truc, voilà. On a commencé à réfléchir à tout ça, se dire nous on est jeune actif, on est en coloc aujourd'hui, on a une expérience de coloc qui est horrible honnêtement, dans le dernier étage, dans un truc tout pourri, c'est pas viable alors qu'on est jeu d'actifs, on gagne notre vie, on a les moyens de se payer un appart concte quoi. Et c'est un truc qui a mûri pendant longtemps, mais qui a mûri notamment sur le produit, la répartition des espaces, le fait que

espaces, le fait que partager c'était mieux mais quand c'était bien fait etc quels étaient les points de friction qu'il fallait corriger pour optimiser l'expérience client etc mais on avait toujours eu cette grande question du modèle économique et c'est un truc qui a fait beaucoup de débat entre nous c'est l'immobilier donc est-ce qu'il faut acheter les murs et tout faire ou est-ce que tu arrives à te placer à un endroit qui fait que t'as quelqu'un qui va acheter les murs, toi tu vas opérer. Bon c'est le modèle qu'on a aujourd'hui, surprise, mais on était vraiment pas sûr. Et ça c'était mid 2016 et en fait moi j'ai vu passer un, je sais plus si c'était moi ou Hamo, on a vu passer un article sur TechCrunch qui disait voilà le nouveau pitch que WeWork avait présenté aux investisseurs pour sa dernière levée de fonds qu'il avait transporté je sais plus à quel valor démentiel. Et en fait dans ce deck il parlait de WeWork et à la fin ils introduisent un truc qu'ils ont lancé plus tard qui

lancé plus tard qui s'appelle WeLive. On a révolutionné l'expérience du travail et l'expérience du bureau, maintenant on va faire pareil dans l'habitation. Et en fait ça nous a fait tic en se disant si ces mecs là, alors l'histoire va me contraindre, mais si ces mecs là ils ont réussi à lancer sur le même modèle qu'ils avaient réussi dans les bureaux un truc sur le logement, avec des volumes qui sont plus faibles, avec des marges qui sont plus faibles, avec des durées de séjour qui sont plus longues, des prix qui sont plus bas etc. Donc toutes les contraintes qu'on connaissait pour qu'un modèle vraiment tourne avec un prix client qui était correct, une bonne expérience et un modèle qui était quand même rentable du point de vue du mec qui allait acheter l'immeuble et du point de vue du mec qui allait l'opérer. C'est qu'il y a un truc à craquer quoi, peut-être qu'ils ont craqué le truc et donc il n'y a pas de raison que nous aussi on ne puisse pas le craquer. Et donc on s'est vachement

on s'est vachement penché là-dessus, on a commencé à aller regarder des biens immobiliers dans lesquels on pourrait insérer notre produit, on a voyagé, tu vois on est à New York, on est allé voir où ils vivent, on est allé vivre dedans pendant deux jours pour essayer de comprendre comment ça fonctionnait, comment c'était réparti des espaces, c'était quoi le prix, comment ça se comparait au marché. Là vous étiez vraiment déjà dans l'optique de créer ça ? Ouais, en fait c'est juste que vraiment l'écriture de cet article qu'on s'est appelé juste après, je me souviens, et c'est un peu ce que j'avais cherché pendant tout ce temps sur Sopilabs, tu as une idée et cette idée elle a un chemin devant elle et du coup c'est comme un éclair et en fait ça t'empêche de dormir quoi. Tu te dis ça y est c'est ça il faut qu'on y aille, il faut qu'on creuse le truc, qu'on trouve les réponses mais il y a une sorte d'élan qui se crée là dessus c'était assez dingue et donc on s'est plongé là dedans. François

là dedans. François il continue à bosser donc il faisait ça un peu le week-end le soir, Amaury aussi, moi j'avais quand même décidé de switcher assez rapidement et on s'est plongé là dedans et on a commencé à se casser les dents sur le marché immeublier et de se rendre compte de la complexité que c'était de lancer un produit pareil et donc ça nous a pris beaucoup de temps pour calibrer un modèle, calibrer un produit, essayer de comprendre comment on allait trouver des biens, qui allait les financer, combien coûterait de faire des travaux, etc. et donc il y a pas mal d'équations à résoudre là-dessus. C'est marrant quand même cette histoire, c'est vraiment passion colloque quoi. C'était vous trois en colloque dès la première année, vous trois qui achetez vos premiers biens immobiliers en copropriétaire pour faire de la colloque, vous trois qui allez expérimenter des colloques ailleurs, vous trois qui expérimentez vos propres colloques à haute scale après, c'est assez marrant, c'est

assez marrant, c'est vraiment une... je sais pas si c'est une passion ou un truc qui vous est tombé dessus, mais c'est assez drôle. Ouais, mais c'est ça qui est bien aussi et qui fait que l'histoire est facile à raconter, tu vois. Il y a une sorte de lien là-dedans et tu vois, je pense que je l'ai raconté tellement de fois que j'ai vu la story télé et du coup le liant est encore plus visible maintenant. Parce que quand tu rentres une boîte, ton histoire tu la racontes cent mille fois. Et donc forcément elle s'adjuste et ton discours est plus fluide et donc c'est peut-être aussi ça qui transparaît maintenant quand on raconte le truc mais ça s'est fait extrêmement naturellement en fait c'est ça qui est assez cool quoi. Et du coup vous avez décidé juste après cet article de monter ce truc là c'est quoi le jour 1 de de Colonies finalement ? Le jour 1 de Colonies, je saurais pas vraiment le placer en fait honnêtement. Je sais qu'on est rentré en septembre, mais on est rentré en septembre

rentré en septembre 2016 et Amaury avait quitté CNC à ce moment là. C'est le moment où on était revenu de nos petits voyages pour aller voir ce qui se faisait ailleurs. Je me souviens dans l'avion de retour de New York on s'était dit putain c'est sûr que ça va marcher, c'est sûr que ça va marcher à Paris, c'est encore plus pertinent à Paris qu'à New York et c'est sûr qu'on est les bons mecs pour faire ça quoi. Et donc il y a une sorte de certitude qui s'est créée pendant ces quelques mois en se disant vas-y on se lance là dedans on y va parce que c'est pertinent quoi et on est rentré en septembre on a commencé à se dire ok c'est vraiment c'est assez marrant mais c'est au début tu te cherches du taf quoi tu te dis mais en fait qu'est ce qu'il faut que je fasse au départ faut que je commence à contacter qui surtout que l'immobilier c'est un peu le fait la poule c'est le bien l'argent si t'as pas l'argent t'as pas le bien si t'as pas le bien on donne rarement de l'argent et donc je pense

et donc je pense c'est vraiment septembre où ça a démarré on s'est dit bon alors on a une idée assez concrète de notre produit, comment on essaye de l'implanter dans des projets et on essaye de faire tourner des business model là dessus et on voit si ça donne et donc on a commencé à contacter plein de mecs de l'immobilier, contacter des archives qui allaient nous aider à designer notre truc et on a cherché un peu le graal quoi, on a cherché un peu le bien qui correspondait à notre localisation, notre pricing avec un peu un idéal trop haut je pense sur ce qu'on voulait délivrer et ça nous a pris énormément de temps mais on a fini par trouver ça et on avait commencé à parler avec pas mal de promoteurs qui à ce moment là étaient vraiment intéressés par tout ce qui était innovation dans le logement. En fait t'as quand même la mairie de Paris qui avait lancé je sais pas si t'en as entendu parler mais un truc qui s'appelle réinventer Paris où ils ont sélectionné des sites du patrimoine de

du patrimoine de Paris où il fallait restructurer, il fallait construire etc. et il demandait à des promoteurs de dire voilà nous on va faire ça là dessus et ça apporte de l'innovation sociale, ça apporte de l'innovation environnementale, ça crée des nouveaux usages, ça répond aux besoins des gens du quartier et ils avaient trouvé énormément de choses sur l'agriculture urbaine, sur l'impact carbone de la construction, sur les usages dans le bureau, sur des nouvelles formes de restauration etc. des trucs assez impactants parce qu'il fallait en mettre quand même plein la vue pour être sélectionné mais il restait toujours un truc c'est le logement, bah logement on va faire des T1, des T2, des T3, de l'accession voilà. Il y avait très peu de choses différenciantes et donc ça a été un peu notre porte d'entrée où en fait quand ces mecs là on leur a pitché le truc ça fait un peu clic tu vois tu dis bon en fait je vais les positionner sur un concours ça me coûte rien parce que je ne les paye

que je ne les paye pas pour ça ils vont raconter leur histoire et puis peut-être si ça prend on verra si on fait leur programme dedans et si ça prend pas tant pis tu vois et donc on a commencé à rentrer un peu comme ça dans le monde de l'immobilier. On a aussi trouvé en parallèle un bien sur lequel on avait réussi à faire des plans qui marchaient bien pour notre produit, un BP qui était solide et en fait tout ça nous a fait nous dire que ça y est c'était le bon moment d'aller voir des gens qui allaient nous donner de l'argent pour nous crédibiliser et nous permettre de faire parce que en fait tant que t'as pas d'argent dans l'immobilier, encore une fois, personne ne te donnera un immeuble à bail parce qu'il n'a aucune certitude que tu vas lui payer son loyer tous les mois. Et si en plus il te fait des travaux pour… Malgré votre expérience, malgré tout ça. Il y a un peu de bricolage. Il faut quand même se dire que c'est ça qui est assez bizarre, c'est la rencontre de deux mondes qui

de deux mondes qui n'ont pas du tout les mêmes codes. Un venture capitaliste, il veut des fois, il gagne son argent en faisant des fois, des fois 10, des fois 5, des fois 100. Un mec de l'immobilier, il gagne en faisant des pourcents. Et ça c'est une des choses auxquelles je voulais venir absolument, c'est que la croisée de ces deux mondes, toi tu vas lever de l'argent auprès de VeeC aussi, j'ai l'impression qu'il y a eu des choses un peu différentes aussi sur la dernière levée, tu vas m'expliquer, mais du coup tu as potentiellement une puissance de la marque comme l'a fait WeWork etc. mais sur beaucoup de choses tu es quand même sur un temps plus long. Et donc est-ce que tu n'as pas été confronté justement dans ces levées alors je ne sais pas comment vous avez à quel moment vous avez fait cette première levée ceci de 1 million c'est ça à peu près ? Oui. Mais du coup alors j'imagine que les ratios les possibilités de retour sont importantes mais les investissements sont aussi

sont aussi astronomiques en face c'est toujours pour utiliser des effets de levier j'imagine. Est-ce que tu peux me raconter un peu ça ? Tu veux dire pourquoi un VC ? En fait, un VC, ce que je veux dire c'est ce que tu m'as dit tout à l'heure, je veux dire à un moment tu te dis finalement si j'investis dans cette boîte qu'on a montée, Trackpay ou autre chose comme ça, tu dis bon ça se trouve dans un an ils auront 6000 clients parce que le produit est tellement tuerie que finalement et puis c'est tellement finalement viral parce que les gens qui reçoivent les factures avec Trackpay, enfin bon bref je rentre pas dans le détail de ces trucs là mais finalement ça va tout casser et ça va vite et donc il y a un ROI potentiellement fort, rapide, ça peut aller très loin, etc. Vous, la crainte qu'on peut avoir, c'est justement, c'est le temps long en fait. C'est le côté roadshill de ton projet. En fait, le temps long il est sur ton départ. Parce qu'en fait, au départ, tu pars de zéro et tu dois

de zéro et tu dois attendre un an, 18 mois pour sortir ton premier projet et donc tu as 18 mois pour lequel il ne se passe rien et une fois que tu as lancé la machine, enfin tu vois on a une équipe de une quinzaine de personnes aujourd'hui au dev sur la France, en fait ces gens là ils passent leur journée à signer des nouveaux deals qui vont sortir certes dans tu vois quelques mois mais qui grossissent le pipe de plus en plus. Et donc tu as un cet effet là que plus t'es gros, plus t'arrives à bien sourcer, plus t'arrives à bien exécuter donc déjà t'es plus rapide mais bon sur les gros projets c'est pas le cas. Deux, plus t'as de crédibilité donc plus tu peux avoir accès à des investisseurs, à plus de biens et le troisième truc c'est qu'en fait c'est que des flux qui s'empilent. Donc une fois que t'as ouvert un lieu, il reste là. Ouais. Et donc tu vas pas rechercher tes lieux toutes les semaines quoi. Et il est là pendant 9-10 ans et moi je pense même beaucoup plus si le produit est

si le produit est bon. Et donc vous avez monté, pardon je t'en prie. Non mais donc en fait oui tu mets du temps à lancer la machine mais une fois qu'elle est lancée ça peut vraiment être exponentiel parce que tu vas chercher plus de zones, tu vas chercher des biens qui sont de plus en plus gros et donc chaque mois tu vas ouvrir de plus en plus d'unités qui en plus vont rester là et donc tout ce que tu rajoutes c'est… mais la machine était longue à mettre en route. C'est un début qui est très dur. C'est un début qui est très long et c'est hyper frustrant honnêtement. Qui vous a fait confiance ? C'est qui les premiers investisseurs ? Il y a eu quelques business angel. Jean de la Roche-Brochard t'as dit non ? Le premier qui nous a dit oui c'est Jean de la Roche-Brochard parce qu'il y avait Rose qui bossait chez Kima à l'époque, Rose Detlof, qui nous avait entendu pitcher Global Founders Capital qui était déjà rentré dans la salle et qui l'avait écouté. Du coup il connaissait un peu le

un peu le truc, c'était un peu un meeting lunaire où en fait fait on était arrivé on avait parlé cinq minutes et à la fin il nous avait dit bon c'est bon ok et du coup t'es là c'est bon ça veut dire quoi c'est entre contact tu nous donnes une réponse non c'est bon c'est bon c'est bon pour moi ok ça a enclenché pas mal de choses parce que c'est le premier et plus dur à avoir que les autres mais après GFC nous a fait confiance assez vite aussi parce que le principal nous connaissait depuis longtemps, tous les trois, il avait fait les SEC aussi et il croyait vachement l'histoire du truc et on avait insisté assez lourdement sur le fait que ça allait être long et donc que si leur fonds c'était 7 ans, ça allait pas le faire. Et donc dans le premier pack d'associés qu'on a créé quand on a fait la première levée de fonds, on a mis, tu vois, une clause de liquidité à partir d'une certaine date où ton fonds peut dire en fait moi je suis en train de closer, j'ai besoin de prendre mes gains, mais

mes gains, mais j'ai besoin de sortir quoi, j'ai besoin de me créer de la liquidité et souvent c'était plutôt 7 ans, nous on l'a vachement étendu pour dire voilà peut-être ce sera avant les gars mais faut que vous ayez conscience que c'est un plaid qui est long et si vous n'êtes pas d'accord avec ça en fait ça va pas le faire quoi. On ne sera pas réunis sur les durées et sur la vision du truc. C'est important de montrer très tôt cette vision et ce premier million il vous sert à quoi du coup ? La première chose c'est qu'il nous sert à nous crédibiliser. Il nous sert à dire les gars, en fait quand je viens de voir et que je te dis que je vais prendre un immeuble à bail, donc il faut que tu achètes cet immeuble et moi je vais te le louer tant, en fait je suis crédible parce que déjà dans le cas du bail, il faut que je te faut que je te verse un dépôt de garantie. Donc t'as l'argent pour mettre ton dépôt de garantie ? Ouais ouais il est là. Donc c'est vraiment ce qu'on était allé chercher

était allé chercher c'est ça y est les gars maintenant qu'on a de l'argent sur notre compte on peut faire avec vous donc fonce avec nous. Donc il nous a servi à ça, il nous a servi à montrer aussi qu'on avait des gros investisseurs derrière nous tu vois GFC qui est quand même un fonds assez imposant en termes de taille et qui est un peu stage agnostique, c'est à dire qu'il peut mettre à tous les stades de développement de la boîte. Il peut rentrer en stabilité à 200 millions. Exactement et donc qui a apporté cette crédibilité sur en fait on est là longtemps et on a déjà les gens qui vont nous accompagner pour cette durée là, ce qui est important encore une fois quand tu signes un bail de 10 ans, t'es pas là pour deux ans et donc il faut que ta boîte elle soit encore là dans dix ans. Et après on a commencé à recruter des gens qui étaient bien meilleurs que nous sur plein de sujets parce qu'on avait fort affaire sur le produit et donc la première personne qu'on a recruté c'était Simon

c'était Simon qui est un CTO, c'est assez bizarre dans une boîte qui fait de l'immobilier mais parce qu'en fait on a vraiment dans la conviction très forte c'est que l'expérience à tous les niveaux elle passe par de la fluidité et la fluidité elle passe par de la tech. Et donc que ce soit sur la façon dont on va gérer nos biens, que la façon dont on va interagir avec nos locataires, leur proposer des services, leur permettre d'interagir entre eux, en fait la tech c'est un liant de dingue et dans un secteur qui a peu bénéficié de ça. Donc c'est en plus un avantage compétitif énorme. Et ça veut dire qu'il y a aussi un gros lien, c'est au-delà du soft donc important pour la facturation, tes contrats comme tu l'as dit tout à l'heure, pas mal de choses. Il y a aussi les maisons sont hyper connectées, les wifi, les accès. Alors aujourd'hui par exemple on explore en fait, on est hyper test and learn, on essaie des trucs, on rate, on apprend, donc on fait vachement ça à tous les niveaux et

tous les niveaux et l'IoT, donc les objets connectés, c'est un des trucs sur lequel on le fait. Donc aujourd'hui on a testé plein de choses, on a testé des capteurs de son, des capteurs de gaz carbonique pour comprendre si l'environnement était bon ou pas, si il y avait trop de personnes ou pas dans une pièce. On a mis des séries électroniques, un truc qui améliore l'expérience mais de dingue quoi, parce que tu as perdu ta clé, tu peux l'ouvrir avec ton portable, il n'y a personne pour t'ouvrir, tu peux quand même l'ouvrir avec ton téléphone même si tu n'es jamais rentré dans les lieux. Nous ça nous évite, tu vois, d'avoir des calls de locataires à 2h du mat, j'ai perdu mes clés comment je fais ? nous ça nous évite tu vois d'avoir des calls de locataires à 2h du mat j'ai perdu mes clics comment je fais et en plus ça peut te fournir de la data tu peux les paramétrer pour ton usage enfin bref il y a plein de trucs que ça t'apporte donc ça on l'a mis en place assez tôt et pour le reste on

et pour le reste on teste parce que il y a beaucoup de gadgets dans tout secteur et en fait le truc c'est que tout ce qu'on dépense pour équiper les lieux ça se retrouve dans le prix final, il n'y a pas de secret quoi. Et donc aller mettre des surcouches d'IoT partout, d'intelligence, de techno qui au final n'ont pas une valeur d'usage concrète soit pour le locataire soit pour nous dans la façon dont on opère le lieu, en fait c'est de l'argent perdu et de la valeur perdue pour tout le monde. Donc on testait énormément de et on avance petit à petit, dès qu'on valide qu'il y a un truc qui est bon, on le met dans le cahier des charges de notre produit et on l'élargit mais c'est pas du gadget quoi. Donc c'est un processus qui est plutôt long parce qu'il faut tester plein de choses. Avant de venir sur les autres, levé rapidement et puis après je vais te laisser parce que je m'étais engagé à pas tenir trop longtemps. Vous avez fait une boîte dans laquelle vous avez un tiers chacun, c'est

tiers chacun, c'est quoi la répartition des rôles ? Ouais, un tiers chacun, c'est un truc je pense qui est hyper sain chez nous, c'est que la première discussion qu'on a eue quand on a fondé le truc des appart à Sergile, c'est quand on a créé la statue de la SCI, on se disait comment on fait ? Et on s'est dit il faut toujours, toujours, qu'on soit aligné à tous les niveaux ensemble. Et on a vu trop de gens autour de nous se déchirer, des mecs qui étaient meilleurs potes, qui étaient associés, où il y en avait 51, 49, tu vois des pouillèmes qui ont créé des montagnes au final, qu'on s'est dit nous on veut toujours être aligné sur tous les sujets et notamment sur la répartition du capital, sur la thune etc. Hyper important et c'est une règle qu'on tient toujours quoi et on réfléchit toujours comme ça et donc on est un tiers, un tiers, un tiers et c'est quelque chose qui ne bougera jamais sauf s'il y a vraiment un des sites qu'il veut plus être dans l'aventure, ça peut arriver parce que

arriver parce que encore une fois on est un plai long terme donc les parcours de vie font que tu peux changer d'avis mais tant qu'on est là et qu'on est à trois on est aligné. Est-ce que tu peux te dire une fois que tu as vécu ensemble comme ça en colocation, a priori tu sauras bosser ensemble, est-ce qu'il y a des grosses différences, est-ce qu'il y a des engueulades, est-ce que quand on est à trois il peut y avoir aussi des moments où il y a des clans, deux d'un côté et un de l'autre, qu qu'est ce que vous avez vécu là dedans moi je pense que 3 c'est vraiment un chiffre idéal parce que en fait quand t'es 3 il y en a toujours deux qui vont s'engueuler plus qu'avec le troisième c'est un sujet donné et en fait le troisième je sais pas si c'est nous mais je pense c'est assez c'est assez automatique chez les gens c'est qu'il va se positionner en médiateur et donc en fait ça permet de régler énormément de sujets. Deuxième chose c'est qu'on a des règles très strictes, t'as le droit d'être

t'as le droit d'être pas d'accord avec les autres, t'as le droit de dire je suis pas d'accord, je pense qu'il faut faire comme ça, et t'as le droit d'être très insistant et d'être très convaincu de ton truc. Si à la fin de l'histoire quand il n'y a plus rien à dire, les deux ils te disent c'est comme ça, et ben tu te tais, on fait comme ça et on avance, et si t'avais raison et ben on changea plus tard. Donc ça, ça permet aussi de résoudre les conflits. Après c'est des petites règles, c'est tout con, mais nous ça nous cadre au quotidien et au début il y avait énormément d'échanges assez âpres parce que tu te poses des questions dures sur quel est ton business model, quel est ton positionnement dans la chaîne de valeur, quel est ton business model, quel est ton positionnement dans la chaîne de valeur, quel est ton produit, tout est à définir. Bien sûr on s'est largement engueulé et toujours de façon assez saine mais on s'est vraiment pris la tête et parfois ça monte très très fort. Mais

très très fort. Mais plus on avance, plus je pense qu'on est bon en communication, plus on a appris à ne pas laisser des sujets sous le tapis et ça c'est Amory qui est excellent là dessus, qui nous a vachement appris, je pense à François et moi, à parler des sujets, à aborder toujours dès que tu avais un truc en tête, sans le laisser pourrir, sans le laisser grandir. Et je pense que c'est ça qui fait que ça marche bien. Et après sur la répartition des rôles, en fait elle évolue honnêtement, elle a changé il y a trois mois parce que la boîte évolue et parce que là où on est nécessaire en tant que fondateur qui porte une vision, qui porte un élan, qui ont un savoir-faire particulier, qui savent vendre, et bien ça change. Donc au début on faisait tous les trois du développement, donc notre seul objectif c'était de trouver des biens. Donc on allait voir des mecs de l'immobilier pour leur expliquer ce qu'était Colliniz, puis on allait voir leur N1, puis leur N2, puis leur contact à côté, et

contact à côté, et on a fait que pitcher chacun de notre côté, à deux, à trois, pendant beaucoup de temps. Et ensuite, il y en a deux qui sont restés sur la partie immobilière, moi je suis parti sur la partie Ops et j'ai managé la tech plus la finance plus m'occuper d'élever de fonds et en fait ça a pas mal bougé au fur et à mesure qu'on faisait grossir des expertise dans la boîte et qu'il fallait commencer à structurer des choses et en gros aujourd'hui on a créé une orga qu'on a mis à jour il n'y a pas longtemps dans laquelle en fait François s'occupe désormais du produit et de tout ce qui s'appelle coloniser le royaume c'est tous les nouveaux marchés donc si on veut aller sur une nouvelle verticale parce que tu as une mairie nous a dit on est on a une population de jeunes actifs on a une population de jeunes actifs, on a une population de familles au nos parentales hyper importante, on serait intéressé pour vous nous présenter un produit là dessus, on peut aller explorer, on est en

explorer, on est en train de dessiner une résidence étudiante aussi, parce qu'on pense qu'on peut améliorer l'expérience de logement dans une résidence étudiante, donc on applique les règles du co-living telles qu'on l'a conçue sur notre produit de base colonies sur un produit plus étudiant, c'est cette partie, c'est François qui va gérer ça. Et pareil sur des nouvelles géographies. Et là-dessus justement, un point intéressant, récemment je parlais avec Jade Francis, excuse-moi je te coupe, mais sur We Maintain, elle me racontait que les nouvelles villes ou les nouvelles opportunités c'était quand même assez, enfin ils avaient des grosses priorités sur des très grosses villes. Aujourd'hui, tu me parlais de Fontainebleau qui était peut-être un peu opportuniste finalement au début, mais vous avez une roadmap quand même très précise sur ce que vous voulez faire. Est-ce que c'est que Paris pour l'instant ? Est-ce que vous allez faire que de la France ? Vous avez déjà une vision

avez déjà une vision internationale ? Au début c'était très opportuniste. La première chose c'était d'avoir notre premier bien, au Quitois honnêtement. La deuxième c'était le 2ème, la première chose c'était d'avoir notre premier bien, au quick-buy honnêtement, le deuxième c'était le troisième, le troisième pareil, au début c'était très opportuniste et en plus on était dans un marché immobilier très tendu, alors c'est en train de changer je pense, mais où il y avait très peu d'opportunités, très peu d'opportunités qui s'adaptaient bien à notre produit et qui étaient au bon prix etc. Enfin c'est quand même un cas des charges assez dingue, On a appris à l'élargir et à être plus flexible mais au début on était extrêmement opportuniste et on est un peu en train de retourner ça petit à petit alors pas sur l'ensemble des types de projets mais aujourd'hui on a des zones très définies sur lesquelles on cherche, d'autres sur lesquelles on cherche pas, des typologies de biens qu'on va chercher,

qu'on va chercher, d'autres qu'on cherche pas et ça nous permet de perdre moins de temps et d'être plus focus et en term de géographie, de toute façon nous on a un produit de grande ville donc on est pertinent dans les 5 plus grandes villes de France et dans les 10 plus grandes villes d'Allemagne par exemple. Donc ça restreint quand même un minimum notre marché donc tu vois un bien immobilier à Mulhouse on ne va pas le regarder par exemple. Après notre but c'est de déployer notre marque le plus largement possible donc on essaye d'être exposé au plus de marché possible par rapport à notre équipe en gardant un bon focus mais qui nous permet quand même d'avoir énormément d'opportunités parce qu'en fait t'es quand même contraint par le sourcing et donc en fait le nombre de personnes qui vont mettre sur le marché des biens immobiliers à un instant T. Donc si tu veux grossir plus vite il faut que tu ailles voir plus de zones dans lesquelles les gens font ça. Voilà donc aujourd'hui on se

aujourd'hui on se développe majoritairement à Paris, notre nombre de projets en développement aujourd'hui est massivement à Paris mais on en a aussi à Lille, à Bordeaux, à Marseille, à Toulouse, à Montpellier et c'est tout en France. Et ensuite… Et par exemple combien de chambres qui vont être livrées, je sais pas là, enfin dans le pipe, je sais pas si on peut dire ça comme ça. On communique pas sur notre pipeline total de projet mais on parle de milliers d'unités quoi, c'est dans ces eaux là quoi. Dans les années qui viennent vous allez livrer des milliers d'accord, des milliers de places. Oui c'est ça, mais parce qu'encore une fois par rapport au marché auquel on s'adresse c'est rien du tout, c'est des pouillets. Donc on va accélérer et grandir même plus vite que ça mais à ce stade la façon de se structurer sur notre signe, l'ambition chiffre en milliers d'unités à court terme. Voilà et en fait on a choisi aussi assez vite d'aller en Allemagne et donc on a ouvert notre première

notre première résidence en Allemagne en fin d'année dernière, en décembre dernier. Où ça ? A Berlin. D'accord. A Berlin parce qu'on a eu une opportunité et on s'est dit que c'était bien de se frotter. On n'avait eu que 10 victoires honnêtement sur le marché français. Toute notre ouverture s'était bien passées, on avait trouvé notre clientèle, le modèle marche bien, les produits marchaient bien et on s'est dit qu'on allait aller se frotter à d'autres marchés pour apprendre à s'adapter. Et donc on a embauché une personne assez junior sur place, on a tout fait de pari et on a ouvert une première édition Saint-Perlin, ce qui s'est plutôt bien passé. Mais en fait on a compris énormément de choses qu'on faisait assez mal ou sur lesquelles on avait eu de la chance, peut-être parce qu'on connaissait mieux le marché français, peut-être parce qu'on était des locaux, mais sur lequel on avait mal réfléchi. Et l'adaptation à un nouveau pays, à un nouveau cadre légal, à à des nouveaux clients, un

nouveaux clients, un nouveau marché immobilier, à des investisseurs qui sont différents, à une langue qui est différente, tellement de choses qu'on s'est planté sur plein plein de trucs et ça nous a vachement vachement appris. Et vous avez une équipe allemande du coup ? Et donc on est en train de développer notre bureau allemand, aujourd'hui on n'a que deux personnes mais on est en train de récruter plusieurs, maintenant des seniors, pour cadrer 1. le développement et 2. le management global de l'équipe en Allemagne. Parce qu'en fait l'autre argument pour lequel on a décidé d'aller en Allemagne c'est que les temps sont longs. L'Allemagne c'est le premier marché d'habitation en Europe. Et donc au delà de l'apprendre, le fait d'aller dans un autre pays, ça a quand même un coût, c'est que la latence de te déployer dans un pays, entre le moment où tu descends de l'avion la première fois et le moment où t'ouvres, ton premier bien, ton deuxième, ton dixième, est extrêmement long et on l'a

long et on l'a vécu en France. Et donc on s'est dit, le plus vite on va là-bas, le plus vite on va connaître et le plus vite on pourra se déployer. Voilà d'accord, écoute l'idée c'est de poser un drapeau quoi. Là bon alors du coup je vais peut-être pas rentrer dans tous ces détails de chaque levée mais selon les articles que j'ai pu lire les 180 millions c'est que du, c'est une levée V à proprement parler ou il y a de la dette là dedans ? Alors en fait les 190, c'est gigantesque mais en fait, je vais t'expliquer, en gros au début, mais on continue aussi à le faire, mais au début on a toujours fait un bien à un investisseur, c'est à dire qu'on trouvait une maison, un gros immeuble, un truc à construire et à chaque fois t'avais un investisseur qui achetait le lieu, qui allait financer les travaux et qui en allait signer un bail. Et donc en fait c'est extrêmement complexe honnêtement surtout quand t'es sur des petits biens. Sur les gros ça va, sur les grands immeubles tu vois ça vaut le

tu vois ça vaut le coup d'y passer du temps parce que le volume est tellement important que c'est nécessaire. Et donc avoir un investisseur sur un immeuble de 7000m² puis un autre sur l'autre immeuble de 7000m² ça se fait, toutes les boîtes immobilières font ça. Mais vu qu'on avait décidé aussi de se lancer sur des plus petits projets sur lesquels il y a moins de volume, tu peux normalement passer moins de temps dessus. Et le fait d'avoir un investisseur par bien immobilier c'était extrêmement chronophage parce que faut que tu trouves le bien, faut que tu trouves l'investisseur, faut que tu convainques l'investisseur, faut que tu fasses du reporting à l'investisseur, faut que tu le fasses payer les travaux etc. C'est extrêmement complexe et si tu veux scaler ça c'est chaud quoi. Et du coup ce qu'on a fait c'est qu'on a cherché un investisseur qui allait prendre un engagement et créer un compartiment de fonds pour acheter par 1 bien pas 10 mais 100 biens. Et en fait c'était l'année

fait c'était l'année dernière et on a trouvé LBO France qui a beaucoup aimé l'histoire qui avait un peu d'expérience dans cette granularité d'actifs immobiliers et avec qui on a signé en fait un engagement d'investissement de 150 millions d'euros sur des biens colonies. En fait c'est assez marrant parce qu'on dit toujours c'est pas une levée c'est une levée bon bah c'est de l'argent qui est dédié au projet colonies alors ça va pas directement à la structure colonies mais je peux dire que l'énergie qu'on y a mis ça ressemble vachement à une levée de fonds. Oui donc ça veut dire que ça veut dire juste pour être certain de bien comprendre ça veut dire que c'est pas ils ont pas pris du capital de colonise mais ils s'enchaînent des biens immobiliers qui vont vous dédier à vous quoi. Ils vont opérer. Que vous allez opérer donc ça vous donne une potentialité de topé bon si j'arrondis sur les grosses villes à 10 000 euros le mètre carré, je vais vouloir faire un calcul, ça fait quoi ? En gros

fait quoi ? En gros ça fait entre 1200 et 1300 unités, ça te fait à peu près une centaine de projets. Incroyable. Et on s'est dit avec eux on se focus sur des zones précises, sur des taux de rentabilité d'actifs immobiliers précises, sur des actifs, des tailles d'actifs précises, plutôt des petits volumes. Et voilà, c'est la première fois qu'on a réussi à structurer un partenariat où on a de l'argent qui est comité et qui est dédié uniquement à nos projets. Et c'est un peu le next level aussi d'un de vos business, c'est-à-dire sur la levée de fonds entre guillemets, pas forcément colonie mais la levée de fonds avec un rendement assuré parce que je sais pas si tu pourras l'assurer mais en tout cas un rendement prévu intéressant tu vas pouvoir proposer quasiment des produits financiers en face qui seront vendus peut-être par des banques, des conseillers en gestion de patrimoine ou des choses comme ça quoi finalement. En fait on travaille avec des gens qui le font aujourd'hui, c'est leur

c'est leur métier, ils investissent sur la pierre et ils proposent ça alors soit des fonds, soit des assureurs, soit des particuliers. Et les particuliers papiers finalement je pourrais acheter peut-être sur des SCPI. Potentiellement demain dans le cadre d'une SCPI tu auras en fait départ d'un actif de colonise dans le cadre du fonds, c'est totalement possible, c'est ce qui se fait sur plein d'actifs. On n'a pas du tout réinventé la roue là-dessus, c'est censé plutôt caler sur des pratiques de marché déjà existantes, il y avait déjà assez de trucs nouveaux sur notre produit pour aller tout changer et donc en fait à ce moment là on s'est dit qu'on allait aussi accélérer parce que c'est encore toujours ce truc de l'oeuf et la poule, tu peux avoir des projets mais si t'as personne pour les financer en fait tu feras pas ton projet mais si tu vas chercher des financeurs mais que t'as pas de projet ou ils vont te dire je veux bien te donner de l'argent mais en fait c'est pour faire quoi ? Ah

pour faire quoi ? Ah bah t'as rien bah reviens me voir quand t'as des projets. Et donc en fait de cranter ça ça débloque en fait une sorte de vague de croissance sur tous les petits projets en plus de ça on a tout notre travail sur les gros projets donc les gros immeubles mais un peu plus long terme et donc on s'est dit qu'on allait étoffer l'équipe pour pouvoir délivrer tout ça et vu qu'encore une fois tu as un peu de latence entre le moment où tu commences à bosser sur un projet et le moment où tu commences à l'exécuter et à l'ouvrir, il faut financer cette équipe, il faut faire grandir la team donc on a rajouté aussi des fonds avec uniquement nos investisseurs historiques à cette occasion làcafé a fait cette annonce de cette partie seconde partie immobilier plus la levée de fonds sur la société Colonies. Voilà. Pas mal, j'ai tous les détails. Je pense que je vais mieux dormir la nuit prochaine parce que je sais ce qu'il y a dans les détails de votre levée de fonds et surtout comment

et surtout comment sont gérés les frigos chez Colonies. Donc maintenant je me sens allégé d'un poids qui me stressait un petit peu jusqu'à maintenant. Tu sais que si tu t'en mets pour dormir maintenant, ça quitte. En plus, je me fais foutre dehors. C'est vrai que c'est pas mal ça, j'avais pas pensé à cette... Alors du coup, pour finir cet épisode, je te propose Alexandre de te poser juste quelques questions rapidement. Déjà comment est-ce que tu progresses toi ? Comment est-ce que je progresse ? Est-ce que tu lis, est-ce que tu écoutes des podcasts, est-ce que tu fais des MOOC ? Je lis beaucoup. Quoi ? En fait, quand j'ai un problème, j'aime beaucoup taper sur internet et trouver des articles qui traitent spécifiquement du problème. D'accord. Surtout sur tous les aspects de management, animation d'équipe, voilà. T'as des ressources spécifiques, des endroits où tu vas spécifiquement ? Moi j'adore Harvard Business School. C'est marrant parce que j'en ai discuté plusieurs fois, il y a

fois, il y a plein de gens qui détestent, qui se trouvent le format pas très digeste, mais moi j'adore et je trouve qu'ils ont beaucoup d'articles qui traitent de problématiques extrêmement fines, notamment sur les aspects de management, qui est vraiment je pense l'univers dans lequel tu peux progresser et tu dois progresser énormément quand tu montes une boîte et qu'ils commencent à grossir en termes de nombre de salariés. C'est très sérieux, ouais. Et donc ça j'adore, j'adore demander des feedbacks, notamment mes associés aussi. C'est important. On fait ça nous avec mes associés tous les ans, on se fait un petit tour de table et on se dit chacun ce qu'on a. Alors chacun fait d'abord son introspection perso en disant ce qu'il a peut-être qu'il pense avoir bien fait, moins bien fait, là où il aurait aimé progresser etc. Et après c'est les autres qui lui disent ce qu'eux pensent de tout ça pour voir si chacun est notamment à peu près en phase avec la perception des autres. Et c'est

des autres. Et c'est hyper intéressant comme exercice. Et je pense que ça permet de progresser beaucoup puisque des gens qui te connaissent nous on fait pareil on fait pareil, on essaye de se poser alors toutes les deux semaines mais bon parfois ça saute mais toutes les deux semaines on se fait un point entre nous pour traiter des problématiques, se faire des retours là ça m'a gêné ce que tu as dit je trouve que tu es trop comme ça on essaie d'être le plus franc possible et une fois par an on part quelques jours ensemble et on s'isole généralement et on se met dans une pièce et on réfléchit à plein de trucs qui sont les problématiques du moment à nous-mêmes, à la boîte, à notre projection, vérifier qu'on est toujours très aligné etc. Tous les trois. Et je pense que c'est très important, oui. C'est quoi ta pire nuit blanche d'entrepreneur ? C'est marrant, rien qui me vient en tête, j'ai plutôt ma meilleure nuit blanche. C'est là où je me suis fait… Ça me va. J'ai déjà raconté, mais

déjà raconté, mais c'est pratique. On s'est dit, attends, le modèle il est... ça me va, ça me va. J'ai déjà raconté, mais c'est pratique. On s'est dit, attends, le modèle il est là, et en fait, à partir du moment où tu as lu ça, tu te dis, il faut que je trouve la réponse, pourquoi le modèle il est là, et que tu n'arrives plus à dormir, parce que ça va à 10 000 à l'heure dans ta tête. C'était ma meilleure nuit blanche. Ok. Après, ma preuve... Non, non, je te prie, moi ça me va, je ne te force pas la réponse. T'as des secrets d'orgas, des secrets de, je sais pas moi, de motivation perso ? Tu cours, tu médites, tu fais des trucs qui te changent la vie ? J'ai pas de truc particulier. En fait, tous les trucs que t'as listés, je les ai faits, je les refais de temps en temps, mais pas avec beaucoup d'assiduité. Parfois, je me mets au sport pendant un moment et puis j'arrête. Je me mets à la médiatisation et j'arrête. C'est plus en fonction des besoins du moment. Moi, j'ai énormément besoin

énormément besoin de parler. C'est ça qui me fait du bien. Donc, tu vois, m'entourer de gens qui comprennent les problématiques, en parler. Enfin, j'ai pas mal d'autres potes qui sont entrepreneurs et en fait je trouve c'est ça qui fait énormément de bien, qui permet de prendre un peu de recul, qui permet aussi de perdre. Je t'aurais fait du bien Alexandre alors du coup un peu aujourd'hui. Bien sûr. Tu sais quoi en plus c'est, attends, le problème c'est que je te fais du bien parce que tu as beaucoup parlé, moi j'en suis ravi, t'es là pour ça, mais en fait indirectement je te fais du bien parce que tu as beaucoup parlé, moi j'en suis ravi, tu es là pour ça, mais en fait indirectement je te fais du mal parce que tout ce que tu as dit là, il va y avoir beaucoup de gens qui vont l'entendre, tu ne pourras pas le redire parce que sinon ça va être relou pour eux. Je ne sais pas si je t'ai fait tant de bien que ça. Et puis j'ai l'impression que tu écoutes aussi, tu analyses, donc c'est

analyses, donc c'est intéressant. Un livre le plus offert ? Je sais pas, ou un livre que tu aimes particulièrement ? Il y en a un que j'ai lu assez récemment, que j'ai adoré, c'est les Five Dysfunctions of a Team. D'accord, j'ai jamais entendu parler. D'accord. En gros, j'ai plus le nom de l'auteur là, mais qui est assez connu, et qui en fait raconte l'histoire d'une femme qui prend le poste de CEO, Patrick Lenksenich, qui prend le poste de CEO dans une boîte dans laquelle c'est un peu le bordel, et elle emmène tout le monde en séminaire et en fait elle essaye de régler tous les problèmes qu'il y a au sein de l'équipe du top management. Tous les gens qui sont au comex, directrice marketing, directeur technique etc. et qui en fait posent les fondations de ce qui fait que le travail d'équipe marche bien. Et tout ça est raconté dans le cadre d'une histoire en fait, et c'est amené assez bien. Et donc c'est vraiment un livre que j'ai adoré. Qui m'a fait pas mal de bien. Je le réchèterai

Je le réchèterai alors parce que je ne le connaissais pas celui-là. Souvent on m'en cite beaucoup. D'ailleurs quand tu le vois, tu regardes sur Amazon notamment, les livres fréquemment achetés ensemble, c'est Good to Great ou The Hard Things About Hard Things qui sont eux pour le coup très mentionnés dans la génération d'utensiles. Allez, dernière question, si tu avais la possibilité de croiser Alexandre Martin quand il est on va dire en plein milieu à sa deuxième année de De prépa et tu pouvais glisser un truc à toi même tu te dirais quoi Je suis pas hyper nostalgique et en fait j'ai un peu je me dis toujours que tout ce que tu as fait en bien ou pas bien ou assez vite ou pas assez vite ça te mène toujours à ôter tu vois donc je pense que je lui dirais d'essayer de prendre plus de risques Ouais plus vite Ok Ecoute je crois que... Non non non non mais c'est parce qu'il y a des gens qui... en fait selon il y en a en fait c'est vrai souvent on se dit on changera rien puis mais moi je

puis mais moi je vois ce que tu veux dire sur le plus de risques plus vite, je pense que... mais on est assez formaté aussi, peut-être, je sais pas si c'est qu'en France, je suis pas spécialement figé là-dessus, mais tu vois, tu fais des études, tu prends un job, et tu machins, surtout tu t'entreprends pas tout de suite parce que parce qu'il faut apprendre d'abord surtout tu es fin et moi je me serais bien vu me dire ça aussi donc je te rejoins je te comprends écoute je crois qu'on a fait un bon tour de la maison moi je trouve que votre projet il est il est fantastique j'aurais bien aimé être dans le premier round d'investisseurs parce que si vous réussissez comme tu le dis à respecter ses valeurs sur le long terme je pense que c'est plus qu'un avenir on réinvente vraiment quelque chose qui est imparfait en particulier dans les grandes villes qu'a été fait on a un peu l'impression avec voilà dans la continuité des choses mais pas forcément avec une vision de user experience, vous

experience, vous ajoutez l'expérience utilisateur dans l'immobilier locatif je trouve ça hyper intéressant ça s'inscrit aussi dans des mouvances minimalistes finalement de pas mal de personnes donc je trouve ça vraiment vraiment top Donc bravo à tous les trois. Et puis, écoute, je vous souhaite plein de bonnes choses. Je me souhaite de jamais finalement... Parce que là, quand je t'écoute, je me dis, le plus probable, si je me retrouve dans la colonie, c'est d'être dans une famille monoparentale, parce que je me souhaite pas tout de suite. Mais en l'occurrence tu vois je me dis ça doit être cool, j'aimerais bien, j'aimerais bien vivre cette expérience à un moment de ma vie, mais voilà, peut-être quand tu feras des colonies. Peut-être en mesure de te la proposer et qu'elle soit pratique. Pour les retraités, ou dans un énorme condo avec en effet la chair de Ferrari, où en fait on pourra avoir d'ailleurs la Smart et puis la Limo et puis la piscine et puis voilà ouais ouais pas con, pas con

pas con, pas con ok bon on se reparle dans cinq ans, on essaiera de se voir avant. Allez merci Alexandre, merde pour la suite et merci de ton temps. Ne ferme pas ce navigateur parce qu'il faut que ça upload le fichier. Voilà. Mes chers auditeurs, je vous embrasse très fort. Je vous remercie pour tous ces messages qui sont nombreux. Il y a beaucoup de nouveaux qui nous rejoignent en ce moment, depuis le confinement, qui me disent « j'ai écouté pendant le confinement l'épisode de 1 à 60 où je te raconterais beaucoup de conneries qui commencent à me connaître sérieusement bien et je vous remercie. J'essaie de répondre au maximum, parfois ça part par salve, etc. Je ne peux pas répondre tout le temps à tout le monde parce qu'on a beaucoup de boulot aussi chez Cosa Vostra et si d'ailleurs vous avez plein de choses à faire sur vos vos univers digitaux, ben venez, venez, j'ai vraiment une équipe au top d'en faire en ce moment, on se on se régale, on a progressé encore énormément venez proposer

venez proposer vos candidatures, venez venez rejoindre l'équipe Génération Future Self et l'équipe Cosa Vostra. Je vous embrasse, je vous dis à bientôt, à la semaine prochaine a priori. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact arrobase causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit

suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en

et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à new work city le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est new work city do it Faites-le.

Je préfère qu'on m'appelle notaire de province qui a dit Barclay, parce que c'est d'abord un travail d'équipe et que dans une boîte comme la nôtre, c'est d'abord les artistes qu'il faut mettre en avant. Le succès, dans une boîte comme Believe, tu n'as aucun succès individuel. C'est que du succès collectif. La première opération qu'on a faite, on a mis en ligne, je crois que c'était 500 titres pour la Fête de la Musique 2005, le 21 juin, qui est une opération qui nous a royalement généré 30 euros de chiffre d'affaires, si tu veux, mais on était ultra fier parce que tu avais 6 mois de boulot qui se traduisait dans un premier résultat. Tu n'es plus en train de parler d'un métier où tu vas essayer de convaincre quelqu'un en lui disant écoute mon titre, écoute les paroles, c'est un vrai tube, c'est génial, etc. Tu es dans un métier dans lequel tu vas essayer d'aller convaincre un algorithme informatique. Au final, on fera de Believe un succès quand on aura les meilleures équipes du monde

#135 - Denis Ladegaillerie - Believe - L’homme qui distribue les plus gros succès du hit-parade

équipes du monde au service du développement des artistes. Je savais que j'avais envie d'avoir une aventure entrepreneuriale et j'avais le romantisme de l'entrepreneur. Ce qui est en fait un truc qu'on ne dit pas quand tu viens à entrepreneur, c'est que la partie la plus difficile à gérer, c'est la partie humaine. Moi, c'est ce que j'adore dans ce métier, c'est que la musique, il n'y a pas d'autres médias d'expression du peuple qui soient plus présents que ça dans la vie quotidienne. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous

en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, Legal Start, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son

moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT ! Salut à tous, je suis de retour chez Cosa Vostra dans les bureaux. Mon premier enregistrement en

enregistrement en face à face, en respectant presque les consignes de sécurité. Je pense qu'on n'est pas loin, Denis. Je suis hyper, hyper content parce que ça fait quelques mois qu'on parle de cet échange. Je suis avec Denis, on va commencer comme ça, avec Denis Ladegairie de Believe. Salut Denis. Salut Mathieu, bonjour à tous. Je suis très content de faire cet épisode parce que, en fait, on va parler de l'univers de la musique, qui est un univers en fait qu'on connaît tous, qu'on côtoie tous, mais au quotidien, plein de fois, tout le temps, depuis toujours en fait. Et qui non seulement a complètement changé, en tout cas backstage, dans ce que toi tu gères, etc. Mais en plus, ça toujours, même avant de changer, était assez finalement opaque. J'ai jamais bien compris ce que c'est qu'une major, un label, un producteur, un distributeur, un manager. À la fin, t'as un artiste avec des musiciens, mais entre ça et mes oreilles, tu vois, j'ai l'impression qu'il y a un million de personnes. Je

de personnes. Je ne suis pas sûr de bien comprendre l'intérêt de tout le monde, pourquoi, comment, etc. Donc tu vas pouvoir me raconter tout ça. Et puis surtout, tu vas pouvoir me... Du coup, par extension, je ne suis pas sûr de comprendre exactement ce que tu fais chez Believe, ce que c'est Believe, évidemment. Mais aussi, tu vas pouvoir m'expliquer un espèce d'énorme mystère pour moi. Mon frère Sébastien, que j'embrasse, que j'aime, Sébastien Stéphanie, bosse chez Sony Music depuis très longtemps. Et au travers de son regard, mais même plus largement des journaux et tout ça, j'ai quand même l'impression que, à part si tu bosses chez cette espèce d'énorme producteur américain de spectacle qui s'appelle... Live Nation. Oui, Live Nation, c'est ça. Je te pose la question parce que c'était pas un piège, je le savais plus. Eh ben, j'ai l'impression que quand tu bosses dans la musique depuis longtemps, les années 2000 à 2020, ça a quand même été un sérieux carnage. Et toi, t'as lancé un

toi, t'as lancé un truc avec des associés en 2005, on est en 2020 et c'est un carton. Et je comprends pas trop pourquoi. Donc tu vas me révéler pas mal de trucs. Je suis dans le faux quand je raconte tout ça ? Non pas du tout, ça fait un sacré agenda. C'est ça. Bon, avant de rentrer dans tous ces détails, mon cher Denis, je te propose de te présenter. Donc Denis Ladegayeri, j'ai fondé Believe il y a 15 ans maintenant, une quinzaine d'années, et avant de fonder Believe j'avais eu une dizaine d'années de carrière professionnelle entre la France et les Etats-Unis, j'ai travaillé pour Vivendi Universal, ce qui m'a amené ensuite au parcours de création de billets. D'accord. Dans l'époque J6M, tu étais là-bas chez Vivendi ou juste après ? J'ai eu le privilège de faire la grande époque J6M. Et ça a été pour moi, ce que j'aime bien dire, c'est un peu le MBA le plus cher du monde, puisque j'ai eu la chance d'y rentrer à tout début 2000, juste avant la chute du Nasdaq, et d'y rester jusqu'à la

rester jusqu'à la création de Believe, quasiment jusqu'à la fin 2004, et de voir, c'était une fenêtre extraordinaire à l'époque, sur les tout débuts de l'Internet grand public. Donc à l'époque, on avait l'incroyable luxe de voir tout ce qui se passait. On a eu des propositions de financement du porteuil de la papauté jusqu'en passant par les hébergeurs, les banques en ligne, la musique, tout. Tout est passé par là. Je me pose la question de J6M, peut-être que nous, on connaît, mais c'est parce qu'on est vieux. Aurélie, ma jeune productrice, elle tire une grimace, elle ne connaît pas J6M. J6M, alors, est l'extension de J2M, qui était Jean-Marie Messier, et qu'on appelait, au travers des guignols, si je ne l'abuse, J6M, Jean-Marie Messier, moi-même maître du monde. Exactement. Une sorte de grand nom de un grand industriel français, quelqu'un en plus qui était très visionnaire d'ailleurs, parce que beaucoup de ce qui l'a vu à l'époque s'est réalisé plus tard, mais probablement fait des

fait des choses trop tôt ou trop... Je sais pas comment tu l'as vécu de l'intérieur. Écoute, moi je l'ai vécu exactement comme ça. D'abord, je suis très reconnaissant aux années que j'ai passées là-bas parce que j'ai croisé des gens qui étaient absolument extraordinaires, avec lesquels j'ai pu travailler, j'ai beaucoup appris et apprendre. Moi, ça a été ma première expérience dans le secteur des médias, la musique. À l'époque, dans le portefeuille, on a lancé Visavi, qui était le méga portail, le premier portail avec Vodafone, dans lequel la musique était une composante importante. Allociné faisait partie du groupe également. Donc, de voir toutes les premières expérimentations sur la VOD, la musique digitale, c'était absolument fascinant à l'époque. Et je dirais en fait, ce qui est effectivement, ça a été une grosse partie des pistes existait déjà à l'époque, simplement on était trop en avance sur le marché par rapport au développement du marché. Je pense que si le groupe avait pu

le groupe avait pu continuer, je pense que ce serait un groupe assez extraordinaire aujourd'hui. Et Jean-Marie Messia avait eu cette vision-là, je pense qu'il l'a simplement eu avec quelques années d'avance. Mais moi ça a été très fondateur de ma réflexion ensuite sur... C'est pour ça que je dis que c'est un MBA extraordinaire, parce que le fait de voir très tôt des tas de business model, l'évolution de l'Internet, c'était extraordinaire. Sur cette époque-là, ce que je raconte souvent, et pour se remettre en perspective, c'est que je me souviens quand on regardait Vivendi, moi quand j'ai commencé à travailler dans la division Internet, il y avait déjà des centaines de business dans lesquels de l'Internet, quasi systématiquement, la première ligne des business plans qu'on bêtait pour essayer d'évaluer les sociétés et les modèles, c'était le taux de pénétration à Internet en France et dans les différents pays. Et à l'époque, c'était en 2000, le taux de pénétration à l'Internet bas débit,

bas débit, c'était 15 %. C'est-à-dire que 15 % des Français ou des foyers des Français avaient accès. 15 % des Français avaient une connexion, un accès à Internet. Et à l'époque, c'était du 36 ou 64 kilobits, c'était du bas débit. Donc en fait le fait de voir ça, est-ce que ça permettait en termes d'usage, c'était une expérience extraordinaire. Faut quand même pour par exemple mettre ça en perspective, je suis désolé, je suis passé par une période où je téléchargeais illégalement de la musique, tu ne m'en voudras pas, peut-être plus en tout cas, mais sur Napster et puis après sur LimeWire ou je sais plus. Et il se trouve que quand tu étais en bas débit pour télécharger une chanson qui met au bout d'aujourd'hui environ 0.001 seconde, tu mettais à peu près 10 minutes, 15 minutes, jusqu'à 20 minutes pour télécharger. Donc c'était quand même un... Voilà, tu parlais même pas de télécharger une vidéo. C'était quelque chose d'assez irréel. Ça prenait énormément de temps. Je me souviens, à

Je me souviens, à l'époque, on était quatre ou cinq à travailler dans le département Internet. Et donc c'était la grande époque. Moi, je travaillais pas encore dans la musique à ce moment-là, vis-à-vis, c'était une des activités. Je me souviens, un jour, le directeur technique qui vient nous voir, on était quatre business analyst, il nous dit « les gars, arrêtez de télécharger de la musique sur Napster, vous allez me faire péter les serveurs ». On avait fait exactement ça. C'était le grand début de Napster. On était tous en train de reconstituer nos bibliothèques des titres des années 80-90 et on écoutait ça au bureau et c'était le tout début. Et on travaillait dans le groupe, à l'époque, personne avait, en 2000, c'est la dernière, c'est la plus grosse année du CD dans l'histoire de la musique et personne avait absolument l'idée de ce qui était en train de se passer, de ce qui allait se passer avec le téléchargement illégal. iTunes n'existait pas, il n'y avait rien de ça. Il va presque

de ça. Il va presque falloir aussi pour Aurélie comme pour les plus jeunes qui nous écoutent qu'on explique ce que c'est Napster, tu vois, parce que en fait, quand même pas, parce qu'il y a quand même cette idée que c'était du partage en pire tout pire. Donc on avait des fichiers sur nos ordinateurs et puis toi, si tu voulais accéder aux fichiers de tout le monde, dont une partie était sur mon ordi, on se téléchargeait les uns les autres des choses qui n'étaient pas sur un serveur externe, mais sur plein de serveurs, chacun sur son ordi. Exactement, et qu'on faisait de manière tout à fait illégale. Bien sûr, voilà. Comment tu es arrivé, toi, chef d'indie, t'es parisien ? En fait, moi, j'étais... À l'époque, j'habitais à New York. En fait, j'avais... J'étais parti à New York quatre ans auparavant. En fait, j'avais fait des études en France de business et de droit et j'avais envie de travailler aux États-Unis et j'étais parti faire un master de droit aux Etats-Unis et à ce moment-là,

et à ce moment-là, entre 1997, la fin 1997 et 2000, j'ai travaillé comme avocat, j'ai travaillé comme avocat en droit des affaires à New York. Donc tu avais passé ton barreau New Yorkais ? J'avais passé mon barreau New Yorkais. C'est quelque chose quand même à passer, non ? Tu avais deux barreaux, France et Etats-Unis ? Paris, New York ? Alors non, j'avais deux barreaux américains. Moi, j'ai passé deux barreaux américains parce que j'avais fait une année d'études à Duke en Caroline du Nord et j'avais commencé à travailler un peu là-bas. Donc j'ai passé le barreau en Caroline du Nord et puis après, j'ai repassé le barreau à New York. C'est par état là-bas que ça passe ? C'est par état, oui, exactement. OK. Voilà. Et je travaillais, donc j'étais à New York à l'époque et je travaillais, donc j'étais à New York à l'époque, et je travaillais, je partageais un appartement avec quatre copains, il y en avait un qui était chez Goldman Sachs, McKinsey, etc. Ils avaient tous des top jobs, et en

des top jobs, et en l'espace de cinq mois, je les ai tous vus démissionner de leur job pour aller bosser sur des startups, dans des startups. C'était en quelle année ça ? Ça c'était fin 99, cours de l'année 99. Figure-toi que j'habitais à New York, moi-même, les 5 derniers mois 99 et les 2-3 premiers mois 2000, et que je me souviens de ça et mon frère qui m'en associait désormais me l'a dit. Ça nous semblait fou à l'époque, mais on voyait des pubs à la télé et sur Times Square, de Amazon ou de trucs et on se disait mais attends, ces boîtes qui ne font pas de chiffre d'affaires, enfin quand tu venais de France encore plus, il y avait peut-être un ou deux ans de retard, ils disaient qu'ils sont là, qu'ils dépensent, qu'ils sont partout, etc. C'était partout quoi, c'était vraiment une sorte de frénésie hallucinante quand même. C'était absolument incroyable à l'époque. En effet, je sais que le cabinet, moi je n'avais pas travaillé dessus, mais le cabinet avait travaillé quelques semaines,

quelques semaines, quelques mois auparavant sur l'IPO d'Amazon justement. Et effectivement, on voyait des valorisations et des modèles qui étaient absolument incroyables. Il y avait une excitation à l'époque. Tout le secteur était en train de se développer. C'était l'âge de l'iBall et de la valorisation de l'iBall. Et il y avait une dynamique absolument incroyable. Donc tu t'es dit que tu allais faire pareil que eux ? Et je me suis dit mais qu'est-ce qu'ils font ? C'est con ! Qu'est-ce qu'ils font ? Ils sont bien payés, ils ont des super jobs. Pourquoi ils vont dans des boîtes qui sont en train de se créer ? Et ça m'a amené, on a évidemment pas train de se créer et ça m'a amené, on a évidemment pas mal échangé, ça m'a amené à réfléchir et donc j'ai commencé à regarder. C'était des français essentiellement ? Non, des américains et ça m'a amené à réfléchir, à regarder et à ce moment-là j'ai vu que Vivendi recherchait des gens pour créer une division internet dans lequel ils allaient

lequel ils allaient regrouper l'intégralité des activités internet du groupe et je me suis dit, ça faisait déjà, j'avais fait mon service militaire avant au Canada, ça faisait déjà six ans que j'étais hors de France et j'avais envie de repasser un peu par la France à ce moment là et Et donc, j'ai passé des entretiens pour travailler dans cette division qui est juste d'être constituée au moment où je suis arrivé. Et donc, tu es arrivé par rapport à l'éclatement de la bulle. Je suis arrivé au mois de mars 2000. En plein dans. Pilote, en plein éclatement de la bulle. Tu n'as pas volé avec, toi tu n'as pas éclaté, tu n'as pas réussi à rester dans le… Écoute, pour te donner une anecdote, la directrice financière de la première semaine où je suis arrivé, j'étais avocat de formation, et elle me dit, la directrice financière de la division Internet vient me voir et me dit « tu vois Denis, on vient juste de signer un accord pour faire l'acquisition de E-France, la boîte de Marx qu'ils ont signé

qu'ils ont signé à l'époque et elle me dit j'aimerais que tu regardes si tu peux pas trouver un moyen de la défaire parce qu'autour autant le crash sur le Nasdaq venait juste de passer. Marx utilise autant Fabrice. Voilà exactement et donc la première mission c'était de regarder effectivement tout le monde a immédiatement commencé à se poser des questions sur ce qui se passe. Le deal était déjà très engagé, et on l'a fait. C'est devenu une pierre importante après du groupe. Mais à l'époque, c'était juste avant l'annonce qui était un coup brillant de la part de Jean-Marie Messier du joint venture avec Vodafone pour créer le portail et qui lui a permis ensuite de faire l'acquisition d'Universal, Universal Music, les studios. Donc, c'était juste à ce moment-là. Et la grande chance qu'on a eue, en fait, sur le... Moi, j'étais arrivé pour faire de l'investissement du développement. Donc, et ce qui s'est passé à ce moment-là avec la chute du Nasdaq, c'est qu'on était quatre, on s'est réparti

on s'est réparti l'intégralité du portefeuille de boîtes. Donc, il y avait plus d'une centaine de boîtes dans lesquelles Vivendi avait investi à l'époque. Et puis, dans tous les modèles possibles et imaginables, médias, hors médias, mais tout ce qui était digital, Internet. Et on a commencé à regarder, à ce moment-là, se poser les questions sur les modèles économiques des boîtes, la performance, le financement, etc. Avec pour objectif, donc mettons 25 boîtes chacun à peu près, l'objectif c'était quoi ? C'est de se dire il y en a qu'on va soutenir, il y en a qu'on va racheter, il y en a qu'on va larguer ? Exactement, analyse du portefeuille, c'est-à-dire passer d'une phase dans laquelle la priorité numéro un c'est à quelle vitesse on peut aller le plus rapidement possible et comment on fait pour dépenser le plus d'argent possible pour acquérir le plus de clients possible à maintenant allons nous poser de la question des fondamentaux économiques pour savoir dans ces boîtes toutes ces

boîtes toutes ces boîtes qu'on a financé qu'elles sont celles sur lesquelles on a des fondamentaux économiques qui sont solides et celles dans lesquelles on n'en a pas quels sont les business qui vont être véritablement transformés ceux qui n'en pas l'être. Vous aviez des pépites, du coup, j'imagine, quand même, quelques-unes ? Oui, quand tu regardes dans les boîtes qui ont survécu, qui se sont développées à l'époque, moi je me souviens d'une boîte qui faisait partie du Fortefeuille que je regardais, qui était E-Loan, qui faisait des prêts à l'époque aux particuliers. E-Loan, L-O-A-N, d'accord. Voilà, exactement. faisait des prêts à l'époque aux particuliers. Il y avait un ancêtre de T.D. Waterholz, le broker, il y avait un ou deux brokers en ligne. Donc il y a des boîtes qui ont survécu, qui se sont développées. Il y avait Allociné dans le portefeuille à l'époque, qu'il a fallu redévelopper sur un autre modèle. Mais il y a aussi beaucoup de casse. Donc pour revenir en effet dans ce

en effet dans ce contexte, et on disait un peu la vision de Jean-Marie Messier, donc le groupe dans lequel tu évoluais, l'idée à l'époque, c'était de se dire, on était dans l'émergence d'Internet, donc 12-15% de pénétration, notamment le haut débit avant même la fibre. On parle juste de, comment on avait ça c'était déployé le haut débit à partir de 2005 plutôt réellement et encore c'était assez petit. Et donc en gros, l'idée c'était de voir un peu cette convergence et de se dire en gros, la musique va passer par les réseaux. Mais ce n'était pas encore complètement certain, c'était quand même assez prospectif. La vidéo et potentiellement ce qui nous semble aujourd'hui normal de regarder sur Netflix, OCS ou peu importe, Canal+, via les réseaux, va passer par tous ces réseaux. Donc si moi je suis propriétaire des réseaux, je peux peut-être consolider tout ça comme le fait un peu Patrick Drahi, comme le fait un peu Orange aussi, enfin Patrick Drahi avec SFR, en rachetant des boîtes autour,

des boîtes autour, faisant de la prod, du contenu et du contenant. Toi, donc, du coup, tu as un peu baigné là-dedans, sachant qu'évidemment, aujourd'hui, quand on parle musique, on pense Spotify, Deezer, par exemple, éventuellement d'autres choses, SoundCloud, je ne sais pas, enfin pas mal de choses comme ça. À l'époque, moi j'ai eu mon premier iPod. Il n'y avait même pas de smartphone en 2004, je crois, je suis sûr même. Que de la musique téléchargée dedans illégalement en gros. Après il y a Apple qui a commencé à avoir une offre de musique où tu pouvais t'acheter, mais c'était pas vraiment un abonnement, t'achetais à l'unité, soit des morceaux à 1 euro je crois, ou des albums à 10-12 euros il me semble de mémoire. J'ai commencé à acheter un petit peu parce que c'était pas mal fait dans l'univers Apple, je continue à télécharger un peu. Et toi, c'est quoi l'élément déclencheur de Believe ? Parce que, en l'occurrence, pour revenir sur ce que je disais tout à l'heure avant, c'est que là

avant, c'est que là finalement, les maisons de disques, les majors, etc. elles se disaient mais en fait tout le monde se met à télécharger illégalement. Moi j'écoute plus de CD depuis 2005, ils n'avaient pas d'offres pour me proposer quoi que ce soit d'alternatifs et donc du coup c'était cette sorte de défondrement total après un Zenith en 2000 sur les CD. Toi, tu te dis tiens, moi, je vais aller me lancer là dedans et je vais tout casser. Ouais, c'était à peu près ça. Entre deux, si tu veux. Ce qui s'est passé, c'est que je suis resté un an et demi en France et je suis reparti aux Etats-Unis après, toujours pour VND. Et à l'époque, dans le portefeuille de Vivendi, il y avait les plus grosses portefeuilles d'activités de musique digitale, notamment avec MP3.com, les premières expériences de téléchargement à l'époque, Pressplay qui était un joint venture entre Universal et Sony, eMusic, etc. En fait, quand je suis sorti moi à ce moment-là de Vivendi, j'étais à Los Angeles à ce

à Los Angeles à ce moment-là, et ça faisait trois ans entre la fin 2001 et la fin 2004 dans laquelle je baignais dans la musique digitale. Et la vision, les quelques idées que j'avais retirées de toute cette période à l'époque, c'était de dire de toute cette période à l'époque, c'était de dire que le mode de consommation de la musique, c'est le CD. Quand on le compare par rapport au mode de consommation digital, il y a beaucoup plus d'offres, même si une partie de cette offre-là est illégale. Elle est extrêmement consommée parce que le pic du téléchargement illégal, il y avait des volumes de consommation qui étaient absolument incroyables. Et donc, mon idée toute simple, c'était, il y avait deux, trois idées. Une idée toute simple qui était de dire, le marché, la qualité, en fait, l'accès à la musique digitale offre une meilleure offre que l'accès à la musique physique à terme, une fois qu'on a résolu toutes les problématiques technologiques. Donc, pour le consommateur, ce sera mieux.

ce sera mieux. La deuxième idée qui était très simple, c'était de dire à l'époque, on était pour Denis Nier, à l'époque, l'ensemble du marché français, c'était à peu près 400 000 euros. La musique digitale, la musique en téléchargement. On était dans la grande époque des sonneries, des logos, mais la musique digitale elle-même n'existait quasiment pas. Moi, mon idée simple, c'était de dire, de toute façon, il y a une consommation telle. Produire un album, ça coûte de l'argent. Faire le marketing, la promotion, développer un artiste, ça coûte de l'argent. Donc, il y a forcément un moment où l'écosystème de la musique va s'organiser pour être capable de financer la production de musique, parce que sinon, il n'y aura plus de musique musique. Donc j'avais assez peu de doutes. A l'époque, personne n'avait la moindre idée de là où le marché allait aller. Et la troisième chose que j'avais vue sur tous les business internet, c'était de dire ce qui est génial avec la musique, moi j'avais envie

moi j'avais envie d'avoir une entrepre... comment dirais-je... j'avais le sentiment, j'avais envie d'avoir une entrepre... comment dirais-je, j'avais le... comment dirais-je, le sentiment, j'avais envie d'avoir une aventure entrepreneuriale et je m'étais dit pour la musique, le jour où la musique sera entièrement digitalisée, c'est un des marchés qui va bénéficier à plein de la digitalisation parce que c'est un marché sur lequel on pourra mesurer qui écoute de la musique, comment, on aura de la donnée et donc on sera beaucoup plus efficace pour aller développer les artistes, trouver les audiences. Donc je dirais c'était vraiment ces deux ou trois idées-là. Le CD va disparaître, il va être remplacé par la consommation digitale. De toute façon, il y aura forcément une monétisation qui n'existait pas à l'époque et ce sera un marché qui sera beaucoup plus facile pour développer des artistes et des rebelles. Je dirais que c'était vraiment ça les idées clés. Finalement, si je le vois moi à

si je le vois moi à ce moment là, en fait, c'était un peu de l'autre côté de la barrière parce que tu connaissais le... Moi, j'avais cette problématique qui était de dire en fait... En plus, ayant un frère dans la musique, etc. de me dire, ça me gênait un peu de télécharger illégalement parce que je me disais bon, en fait, en attendant qu'on me propose mieux, de toute façon, toi, l'idée, c'était aussi un peu de participer à proposer mieux. Exactement. Et avec l'idée, et on a commencé Believe donc en début 2005 avec une idée qui était, moi, je connaissais très bien à l'époque tous les services de distribution qui existaient. Je connaissais très bien les gens d'Apple qui avaient lancé iTunes un an avant que je parte de Vivendi. Les gens à l'époque, le gros service de streaming aux États-Unis, c'était Rhapsody, il y avait quelques autres petits services. Donc moi, j'avais eu l'occasion d'échanger, de dialoguer avec ces équipes-là, donc je connaissais assez bien. Et quand je suis parti de

je suis parti de Vivendi, on avait revendu une partie du portefeuille de Vivendi, notamment MP3, qui avait des gros catalogues d'artistes. Et je connaissais très bien les gens qui avaient ces catalogues d'artistes et qui ne les distribuaient pas encore à l'époque. Et donc l'idée consistait à dire, et ça c'est quelque chose que j'avais vu chez MP3, le gros avantage de la musique, du digital, c'est que ça permet de distribuer des artistes ou de rendre de la musique disponible d'artistes qui sont des artistes encore très peu développés. Là où le CD, en fait, l'économie du CD est tellement chère, il faut produire des CD à l'usine, ensuite il faut les envoyer au magasin, les retirer du magasin, etc. Faisait que produire des CD à l'usine, ensuite il faut les envoyer au magasin, les retirer du magasin, etc. faisait que l'économie du disque était véritablement une économie de gros artistes, ce qui est encore le cas aujourd'hui chez les acteurs traditionnels. Et nous, la vision, c'était de dire

c'était de dire finalement, on va pouvoir avoir, grâce au digital, une approche qui sera beaucoup plus démocratique de la musique. Toutes ces démos qui finissent dans les poubelles des directeurs artistiques de maisons de disques que les jeunes groupes envoient et qui sont écoutés ou pas écoutés, celles-là on va pouvoir les faire vivre sur les plateformes digitales et ça va leur donner un accès qu'elles n'avaient pas précédemment. Et comme en fait la musique se développe comme ça, la plupart des artistes se développent comme ça, ils commencent par jouer dans le bar local, dans une petite ville de province et puis ils viennent faire un ou deux concerts à Paris et puis ils se développent comme ça progressivement. C'est-à-dire en fait, le digital permet comme ça, le jour où ils viennent faire un concert à Paris, de toute façon comme la musique elle est disponible sur une plateforme de téléchargement, les gens pourront l'écouter, découvrir la musique, ça va rendre la découverte beaucoup

découverte beaucoup plus facilement et on va pouvoir, en fait, offrir un service à beaucoup plus d'artistes. Et c'est comme ça, c'est véritablement comme ça que Billy va commencer, en se disant, dans une approche qui était, je dirais, une approche au sens ultra classique de la disruption, qui était de dire on va aller offrir une solution à une partie du marché aujourd'hui qui n'a pas de solution, puisque les maisons de disques de l'époque ne travaillaient qu'avec des gros artistes, donc on va aller offrir une solution à des artistes pour lesquels il n'existe pas de marché aujourd'hui et les distribuer et on va voir ce qui se passe et comment ça va se développer. Et alors, je vais reprendre pour être sûr d'avoir bien compris. Quand tu parles de catalogue et de choses comme ça, on est dans ce qu'on appelle la distribution, on est d'accord. Donc si je décompose le marché, il y a l'artiste, souvent il a un producteur. Le producteur est celui, parce que l'artiste n'a pas forcément assez

pas forcément assez d'argent, ou voilà, qui l'aide à produire son disque, donc à investir dans les heures de studio, les musiciens, s'il n'a pas ses propres musiciens, tout ce qui va autour, l'univers, enfin faire, choisir les... ils vont enregistrer 30 morceaux, ils vont en choisir 12, ou 16, je ne sais pas, peu importe, etc. Et puis voilà, une fois que c'est produit, il va le mettre en distribution chez un distributeur. Les majors, elles font ces deux médias en même temps ou pas ? C'est ça ou pas ? Alors, c'est exact. Si tu regardes l'industrie de la musique, effectivement, la décomposition de la valeur, il y a trois blocs dans la chaîne de valeur. Il y a le bloc créatif, c'est-à-dire la production de musique, faire passer un artiste en studio, enregistrer un album. Il y a le deuxième bloc qui est le métier tel qu'il existe aujourd'hui des maisons de disques, c'est-à-dire la distribution, rendre ces disques disponibles en magasin, les produire sous forme de CD ou les rendre

de CD ou les rendre disponibles sous forme digitale et faire le marketing et la promotion, tout le travail de faire connaître l'artiste. Et puis, il y a les magasins, c'est-à-dire tout la partie retail, l'accès de la musique dans les magasins. Historiquement, tout à fait au début de l'industrie de la musique, les deux premiers blocs de la chaîne de valeur étaient dans le même groupe qui étaient les maisons de disques. C'est-à-dire que ce qui a fait les premières maisons de disques au début, la grande époque d'Eddie Barclay, ce qui a fait le succès d'Eddie Barclay, c'était qu'il avait installé des studios, il faisait venir des studios et il produisait parce qu'il n'y avait pas beaucoup de studios existants et c'était un élément important. La maison 10 faisait à la fois le travail de création et le travail de mise en marché. Et au fur et à mesure, la première chose que la technologie a permis de faire dans l'industrie de la musique, c'est de rendre les artistes indépendants dans leur

dans leur processus créatif. Puisque aujourd'hui, dans n'importe quel vide du monde, tu peux louer un studio avec du matériel dernier écrit, un ingénieur du son, pour une petite centaine d'euros par jour. Donc tu peux produire un album, le coût d'accès du studio est faible et tu as même beaucoup d'artistes qui produisent eux-mêmes directement chez eux sans passer par le studio. C'est le cas de la musique électronique, c'est le cas du hip-hop, ce sont des genres de musique où toutes les logiciels qui existent permettent de produire directement. Donc ça, ça... Tu pètes la moitié de mes questions à venir là. Donc ça, ça a autonomisé complètement les artistes. L'exemple que je prends, le succès le plus extrême de ça qu'on a vu, qui est vraiment ce qu'on appelle le bedroom producer, c'est Petit Biscuit, un artiste français qu'on distribue, qui est, quand on l'a signé pour le distribuer, il avait produit cinq titres tout seul dans sa chambre en musique électronique. Il était en première, il

en première, il se préparait à passer son bac l'année d'après et il faisait la musique comme un hobby pour le plaisir. Et ça, cette catégorie-là, c'est l'illustration, je dirais, la plus extrême, mais qui est une illustration de plus en plus forte. Et aujourd'hui, c'est même pas la majorité, c'est 99,9% des artistes sont des artistes qui s'autoproduisent eux-mêmes directement soit ce sont des artistes en développement et puis ils achètent de l'équipement ou ils passent en studio soit tu es un grand artiste et tu as gagné suffisamment d'argent tu as installé ton studio chez toi quand tu veux enregistrer un disque, tu fais venir tes copains musiciens tu fais des sessions et tu enregistrer un disque, tu fais venir tes copains musiciens, tu fais des sessions et t'enregistres directement chez toi. Si je te pose un peu ces questions, c'est aussi que tu vois, même par ce podcast, finalement, là, on est dans un bureau, j'ai 600 balles de matos à tout casser pour enregistrer un truc qui est

un truc qui est quand même, finalement, à mon humble position, énormément écouté, tu vois, par rapport à mes objectifs initiaux. Puis petit à petit, en effet, je parlais d'Aurélie qui est là, ou Zoé, que tu as vu tout à l'heure, qui mettent sur d'un côté la programmation, de l'autre côté la production, etc. Et finalement, à un moment, je me dis bon, ça, c'est le métier que j'ai recollé après, parce que voilà, au début, j'étais là et puis je faisais tout, je me débrouillais. Et en fait, tu te rends compte qu'il y a des intérêts à avoir des gens parce que ça prend du temps, parce que tu as besoin d'aide pour préparer des choses, parce que tu as besoin de... avant l'épisode, après, etc. Mais c'est vrai que tous ces métiers, tu te dis maintenant, il y a quand même une forme d'accessibilité incroyable grâce à un ordinateur. Et je parle de ce matos, mais je pense qu'il y a même beaucoup de podcasters qui n'ont pas besoin de tout ce matos pour faire du contenu de qualité. Oui, exactement. La

Oui, exactement. La production est beaucoup plus facile et de la même manière, en fait, nous ce qu'on a fait, c'est la technologie, après te permet sur le métier de distribution, c'est exactement la même chose. C'est-à-dire que sur des artistes en développement, aujourd'hui, nous on rend la musique disponible à des millions d'artistes qui n'y auraient pas pu y avoir accès parce que ça aurait été trop cher dans le monde du CD et c'est de la même manière, c'est la technologie qui permet de faire ça à des coûts qui sont beaucoup plus faibles que le coût de fabrication de CD. Un peu comme je le fais là en fait quand j'ai un partenaire américain, une plateforme, il y a des français qui font ça très bien d'ailleurs, sauf que là, voilà, et j'uploade mon fichier et puis après c'est disponible sur Apple, Spotify, Deezer, et toutes les grandes plateformes d'écoute, Google Podcasts, etc. Et je peux éventuellement décocher certains, dire tiens lui il arrive en premier, lui il passe en deuxième,

passe en deuxième, etc. Ça c, je peux éventuellement décocher certains, dire tiens, lui, il arrive en premier, lui passe en deuxième, etc. Ça, c'est des choses que vous faites aussi dans la distrib chez Believe. C'est exactement la même chose, c'est à dire que le métier de mise en magasin, le métier de mise en magasin digital, il est très proche du métier traditionnel, c'est à dire qu'on a construit des technologies qui nous permettent de récupérer, d'ingérer de la musique d'artistes, d'en changer le format et ensuite on est connecté technologiquement aux plateformes d'Apple Music, de Spotify, de Deezer, de YouTube, etc. pour être capable de leur envoyer des musiques. Ce que j'adore dans tout ça, c'est que tu t'es mis vraiment au carrefour de plein de théories qui me passionnent, de business qui ont changé nos vies, nos vies d'entrepreneurs aussi, toi et moi, mais ce qu'on appelait le phénomène de longue traîne, le coût marginal zéro, toutes ces approches qui sont arrivées, qui sont

arrivées, qui sont nouvelles. C'est-à-dire que si je prends juste ces deux concepts, il y en a plein qui me sont venus qui sont nouvelles. C'est-à-dire que si je prends juste ces deux concepts, il y en a plein qui me sont venus en tête, encore d'autres depuis que je t'écoute, c'est que la longue traîne, l'idée est souvent, et tu as pris l'exemple du magasin de disques pour illustrer la longue traîne. La longue traîne, c'est dire en gros, un site internet te permet de vendre, je ne sais pas moi, 2000 artistes et 50 000 ou 200 000 CD, ou si on parle en cd parce qu'en fait l'entrepôt il coûte beaucoup moins cher que... et là après maintenant on peut aller plus loin que l'entrepôt et parler de frais de serveur etc mais que d'avoir un magasin en centre-ville où des gens passent dans lesquels en fait quand envoyer tu l'as dit tout à l'heure des 2000 cd à vendre pour un blockbuster et ben si jamais il en restait 100 à un moment, comme ça prenait de la place et donc de la place en centre-ville

en centre-ville qui coûte cher et que ça prenait la place d'autres CD qui pourraient être vendus à la place de celui-là, il fallait renvoyer les CD parce qu'il y avait un coût monstrueux. Toi, tu devais les récupérer, probablement les détruire en partie. Enfin, il y a une sorte d'approche complètement qui a été totalement transformée. Oui, c'est exact. Et c'est une question que moi, je l'ai traduit par la question qui recouvre ces problématiques là. C'est la question qu'on a souvent, c'est mais en fait, est-ce que vous êtes une boîte de technologie ou est-ce que vous êtes une boîte de musique ? Et la question, est-ce que vous êtes une boîte de technologie ? Et en fait, quand je regarde BELIEVE, on a trois expertises clés. On a une expertise technologique, une expertise de musique, une expertise de savoir-faire digital dans le développement des artistes. Et la réponse que j'ai, c'est fondamentalement, quand on me pose la question « est-ce que vous êtes une boîte technologique ? », j'ai

? », j'ai dit « oui, on est une boîte technologique ». Pourquoi ? Parce que quand les gens veulent dire, en fait, quand on y réfléchit bien, la signification de « qu'est-ce que c'est qu'être une boîte technologique ? », c'est une boîte qui utilise la technologie pour faire des choses qui n'étaient pas possibles sans la technologie. Et c'est quoi ça ? C'est exactement ce que tu dis. C'est-à-dire être une boîte technologique, ça veut dire être un modèle où on utilise la technologie, où la technologie permet de construire une plateforme qui est exactement comme tu le dis, essentiellement une plateforme de coûts fixes. Ou ensuite que tu distribues un million d'artistes ou que tu t'en distribues 10 ou 15 millions, tes coûts additionnels sont des coûts marginaux. Le fait que tu utilises la technologie te permet d'avoir des effets d'échelle qui te permettent d'opérer, comme c'est notre cas, dans 45 pays à travers le monde, parce que tu utilises ces leviers-là et que tu utilises en fait ton

utilises en fait ton savoir-faire pour être capable de développer du logiciel et permettre à tes équipes de faire de manière à des coûts beaucoup plus efficaces et du coup avec des volumes et une géographie beaucoup plus grande que ce que tu pouvais faire dans le monde traditionnel. Si pour opérer dans le monde traditionnel comme on le ferait aujourd'hui, il faudrait qu'on ait des dizaines d'entrepôts à travers le monde, des logistiques, etc. Là on a une expertise technologique qui est Centra.pi à Paris qui nous permet de servir l'intégralité de nos clients. Et du coup ça vous faites pas par exemple décéder ? Malheureusement si. J'attends avec impatience, le jour où on n'en fera plus, ou quasiment plus, plus le temps passe, plus c'est compliqué à gérer. On est obligé d'en faire encore sur des grands artistes parce qu'on est, et c'est une des choses qui a été fascinante à voir, parce qu'on est dans un monde qui est en transition. Et sur un pays particulièrement comme la France, ce qu'on

la France, ce qu'on voit, c'est fascinant à le voir, il y a quelques semaines a été publié le top 10 des artistes qui ont été en France, qui ont été le plus vendus de la décennie. Le numéro 1, c'est Johnny Hallyday et le numéro 2, c'est Jul. Jul qui est chez nous. Et si tu regardes, je pense que les chiffres de Johnny Hallyday, c'est à 95% des ventes de CD. Pourquoi ? Parce que tu as un artiste âgé qui parle à des audiences populaires très âgées qui regardent la télévision, qui écoutent la radio et qui vont acheter leur CD au supermarché le week-end. Et tu prends Jul, artiste d'une trentaine d'années qui s'est développé sur les dix dernières années, dont l'audience regarde très peu la télé, elle écoute très peu la radio et en revanche il a la plus grosse chaîne YouTube de France, des comptes Twitter, Instagram, etc. avec des audiences extrêmement significatives et il a développé son public comme ça. Et en fait, sur des pays qui sont en transition, ce qu'on voit, et on le voit partout,

on le voit partout, ce qui est assez frappant à voir, c'est que les pays du monde sur lesquels la transition digitale est la plus longue, par exemple dans la musique, c'est le Japon. La moyenne d'âge du Japon, 49 ans. L'Allemagne, moyenne d'âge de l'Allemagne 47 ans, donc en fait sur certains artistes, dans des artistes qui sont notamment très très populaires, t'es obligé de pouvoir, pour aller servir l'intégralité des audiences de l'artiste, à faire du CD autant que faire du digital. C'est fou, c'est fou et alors après on va venir sur des choses dont je veux absolument parler parce que là tu as parlé de la plus grosse chaîne YouTube, donc de Jul. Moi, je vois l'émergence hallucinante de TikTok qui me fascine et qui doit être aussi un sacré morceau pour l'industrie de la musique en ce moment, parce qu'il se passe des phénomènes totalement... enfin, dingues en fait, et ça, tu vas m'expliquer. Mais avant de parler de tout ça et de vos métiers et de la totalité, parce que je vois un peu,

que je vois un peu, tu vois, tu as parlé de Jul, de Naps, de PNL, de Rof, voilà tous ces gens qui sont chez vous, je parle des plus connus encore, il y en a probablement plein d'autres qui sont hyper connus que je connais moins. Naps, je connais par le biais de ma fille, qui est complètement dingue de Naps, qui m'emmerde à 7-8 ans parce que de temps en temps je lui disais « Qu'est-ce que t'écoutes là ? » Mais bon, il y a marqué... Mais il n'y a pas marqué explicite sur celle-là ? Si, il y a marqué explicite. Et donc... Il y a un truc qui est quand même hyper cool dans ce métier, c'est que tu fréquentes... Je ne sais pas à quel point tu les fréquentes les artistes d'ailleurs quand tu distribues par rapport à quand tu produis, mais tu vas me raconter, mais il y a plein de choses qui font rêver autour de cet univers. Si je lis bien, j'aimerais comprendre juste quel était le jour 1 de Believe, avec qui et comment ça a commencé, quand est-ce que tu as décidé de partir de Vivendi et

partir de Vivendi et pourquoi, et qu'est-ce que tu avais dans la tête, et est-ce que tu as décidé de partir de Vivendi et pourquoi ? Et qu'est-ce que tu avais dans la tête ? Est-ce que tu disais ça va marcher, c'est sûr et voilà. Je lis que tu as choisi un peu d'aller taper des catalogues de Ligue 2, entre guillemets, c'est-à-dire que tu ne pouvais peut-être pas rentrer par le haut du panier, mais que tu t'es dit tiens, là, il y a tout ça qui est dispo, je dois pouvoir les mettre en digital et faire quelque chose pour après prouver des choses et remonter sur le haut du panier. Tu peux m'expliquer un peu tout ça Denis ? Alors le jour 1, ça a été, là on est autour d'une table, ça a été exactement pareil autour d'une table. J'étais rentré en France à ce moment-là et je savais que j'avais envie d'avoir une aventure entrepreneuriale et j'avais le romantisme de l'entrepreneur. Et donc à ce moment-là, je rencontrais beaucoup de gens. Et j'avais rencontré beaucoup de gens, j'avais travaillé

j'avais travaillé sur des projets qui allaient de la privatisation de la Ligue 1 de foot à l'installation d'un restaurant gastronomique à Rungis. Et puis ça m'embêtait parce que ce qui m'intéressait, c'était vraiment de construire sur l'expertise que j'avais faite et que je ne voyais pas. Et puis quelqu'un m'a dit à l'époque, tiens, tu devrais rencontrer Arnaud Caramonti, qui était le mari d'une amie. Et Catherine, voilà exactement. J'ai invité Catherine Barbatba qui est venue sur ce podcast. Voilà exactement. Qui travaille chez Sony, connaît bien la musique, il en a un peu assez et il réfléchit à faire autre chose. Et donc on s'est rencontrés avec Arnaud et puis on s'est mis autour de, je me souviens c'était dans mon salon chez moi, on s'est mis sur la table et puis on a décomposé exactement comme je l'ai fait un peu plus tôt, la chaîne de valeur de la musique en disant... Première fois que vous vous rencontrez. La première fois, on a commencé à discuter et puis il me dit, moi, là,

il me dit, moi, là, j'en ai un peu marre parce que je trouve que la qualité de service qu'on donne aux artistes n'est pas suffisante. Le digital permet de faire d'autres choses. Et... T'es toujours chez Universal là ? Non, là, j'étais parti. T'avais quitté. Ouais, j'avais quitté quelques mois auparavant. Pourquoi ? J'avais quitté pour deux raisons. C'est que d'abord, j'étais aux Etats-Unis et je fais du kitesurf et j'avais eu un accident de kitesurf assez grave qui avait failli me laisser paralytique. Du coup, je suis rentré en France pour récupérer à ce moment-là. Et puis, j'avais vraiment envie d'avoir une aventure entrepreneuriale, donc j'avais revendu tous les business à l'époque de Vivendi et les pistes qu'ils me proposaient à l'intérieur du groupe ne m'intéressaient pas. T'étais sur un contrat français ? J'étais sur un contrat d'expatrié, oui français. D'accord. Tu avais quand même un peu de chômage au moins en partant. Voilà, j'avais un peu de chômage, j'avais gagné un peu près,

gagné un peu près, un peu ma vie avant de partir. Et du coup, j'avais cette liberté-là. Pas spécialement d'argent plus que ça. Tu vois, j'avais gagné quelques centaines de milliers d'euros à l'époque, ce qui était déjà pas mal, voilà. Et j'étais pas mariée, j'avais pas d'enfant. Donc si tu veux, c'était la solution, c'était la situation quasiment idéale et j'avais envie. Et j'étais sorti de chez Vivendi en me disant, tiens, j'ai vu beaucoup d'activités et j'ai un jugement sur les activités qui n'est pas trop mauvais sur celles qui peuvent fonctionner et pas fonctionner. Et c'était vraiment ça. Et quand on s'est assis autour de la table avec Arnaud, ça a vraiment été une discussion, on est rentré dedans très rapidement, où il m'a dit « tiens moi je pense qu'il faudrait utiliser le digital pour faire ça, ça, ça ». Et je lui ai dit « non mais tu connais pas le digital, tu connais le métier de la maison de disques traditionnelle, ça, ça, ça, ça marche pas. Éventuellement, il y a peut-être

il y a peut-être ça qui peut marcher. Et puis moi je lui ai dit mais pourquoi on n'utilise pas le digital pour les artistes pour faire ça, ça, ça. Il m'a dit non mais tu connais rien à la production, ça, ça, ça marche pas, ça éventuellement il y a peut-être quelque chose à faire comme ça. Et c'est là où dans la réflexion et dans la rencontre des cerveaux, on s'est vraiment arrivé en disant tiens il y a vraisemblablement quelque chose à faire pour des artistes qui aujourd'hui n'ont pas accès au marché de leur rendre accès au marché. Donc je dirais on est venu très très rapidement sur le sujet, on a commencé, on s'est revu, on a commencé à réfléchir, à pousser un petit peu les idées et puis à un moment on s'est dit bah oui on a commencé à réfléchir, à pousser un petit peu les idées, et puis à un moment on s'est dit, bah oui, en fait peut-être que ce qu'il faudrait faire, c'est de commencer à distribuer des artistes. Et on s'est dit, ok, comment on fait ? Et Arnaud m'a dit, écoute, moi je

dit, écoute, moi je connais un certain nombre d'artistes en France que je pourrais aller voir, je lui ai dit, écoute, moi je connais les portefeuilles d'artistes américains que je pourrais aller voir. Je connais tous les distributeurs. Donc, je pense que ce n'est pas très compliqué d'aller signer les dix contrats qu'on avait besoin de signer à l'époque avec Virgin, Mega, qui était le site de Virgin, la Fnac, iTunes, les premiers sites. Et puis, la première étape, ça a vraiment été, on s''est dit il faut qu'on fasse un contrat. Donc tu te dis en gros je vais signer avec ces gens là pour pouvoir distribuer en digital c'est ça ? Leur musique. La musique donc en gros tu vas voir un artiste, non pas généralement c'est plutôt des portefeuilles, des gens qui détiennent une maison qui distribue, tu vas leur dire moi vous ne distribuez pas en digital vos trucs, je vais le faire pour vous et toi tu vas signer en face avec tout un panel d'Apple en tête et puis la FNAC, Virgin et plein d'autres

et plein d'autres dans plein de pays, c'est ça j'imagine ? Exactement. Et tu leur dis, moi je vais brancher les deux extrémités, comme ça je vais donner accès à tous vos clients, à un portefeuille de plein d'artistes et aux artistes à un portefeuille de plein de débouchés de vente possible. C'est exactement ça, tu vois pour l'illustrer de manière très concrète, un des premiers artistes qui nous a fait confiance et avec lequel on travaille toujours et qui est MC Solar, on est allé voir le manager, Arnaud connaissait Daniel Margules qui est le manager de MC Solar, on est allé voir le manager, Arnaud connaissait Daniel Margules qui est le manager de MC Solar. On est allé voir Daniel, on lui a dit écoute Daniel, le catalogue de Claude MC Solar n'est pas disponible sur iTunes, il n'est pas disponible sur les plateformes de téléchargement donc pourquoi est-ce que tu nous le confies pas ? T'as rien à perdre confie nous le catalogue. Nous, on a conclu des contrats avec ces plateformes-là. On

plateformes-là. On va numériser la musique, donne nous des CD, on va numériser les CD et on va envoyer le… Tu prenais vraiment effectivement les CD, tu le numérisais comme on le faisait avec un truc et puis tu le mettais en dispo. À l'époque, exactement. On a exactement commencé comme ça. Donc, on est allé, ça a vraiment été les premiers rendez-vous et on repartait avec des bacs de CD, en allant voir soit des artistes, soit des labels. Et puis après, je me souviens tout à fait au début d'avoir passé des week-ends, je me souviens notamment d'un week-end mémorable où j'ai passé mon week-end à numériser, donc on avait acheté des lecteurs de CD à l'époque et à scanner des pochettes de métal avec des crucifix du sang débordant dans tous les sens de Season of Mist, qui est un des gros labels de métal en France avec lequel on venait juste de signer. Ça se trouve il y a encore des gens qui écoutent le son tel qu'il a été numérisé par toi à l'époque et qui est toujours le même son qui tourne,

même son qui tourne, non ? C'est possible ? Et à l'époque on numérisait les CD donc en faitérisé par toi à l'époque et qui est toujours le même son qui tourne, non c'est possible ? Et à l'époque on numérisait les CD, donc en fait on envoyait même à l'époque déjà de la qualité audio plateforme qui est ensuite remasterisée, mais je pense que les plateformes qu'on a numérisées à l'époque, elles sont toujours sur les plateformes de téléchargement. Du coup, en fait, parce que j'avais envie de dire, la difficulté dans ce genre de business, c'est l'accès aux artistes d'un côté et peut-être pas aux plateformes de l'autre. Mais tu vois, t'es dans un business où toi, tu prends une commission au milieu, j'imagine. Donc, tu vas vendre, s'il y a une chanson qui est vendue sur iTunes, un euro, comme je te le disais tout à l'heure, tu vas reverser. Apple va prendre combien, 30% ? Toujours à peu près ça. Tu vas redonner 50 et tu vas reverser, Apple va prendre 30% ? Ouais, à peu près ça. Tu vas

peu près ça. Tu vas redonner 50 et tu vas prendre 20, c'est ça ? Exactement, c'est exactement ça. Et si tu veux, tu vois, ce qui illustre fondamentalement, c'est les composantes clés de notre métier. C'est exactement ce que tu dis. C'est-à-dire qu'une des composantes clés de notre métier, c'est de développer, de former des gens qui vont développer des relations avec les artistes, donc avec qui vont aller voir les artistes eux-mêmes, les managers d'artistes, pour leur expliquer ce qu'on fait, comment on va les aider à se développer d'un côté. En parallèle de ça, évidemment, tu n'as pas envie de passer l'intégralité de ton week-end à numériser des pochettes de CD et à et à numériser des CD donc tu commences à réfléchir comment est-ce que je passe à l'évolution de la technologie supérieure qui consiste à mettre dix appareils pour ripper des CD, comment est-ce que je peux faire ça de manière automatique, est-ce que je peux pas récupérer directement les CD sous forme numérique et puis après

et puis après il faut que je les réencode pour les réenvoyer. Donc, tu as besoin de commencer à travailler aussi sur le deuxième aspect, qui est de la technologie. Comment on fait de construire une fabrique technologique ? Ni l'un ni l'autre n'étaient vraiment tech, en fait. C'est-à-dire que toi, tu avais une petite connaissance de loin. Oui, moi, dans les business, c'était essentiellement des business digitaux. Donc, j'avais pas mal plongé dans les problématiques de tech déjà à l'époque. Et puis, tu commences, tu vois, quand je dis que tu commences en tech, tu commences par recruter un développeur informatique qui commence par te monter une ou deux interfaces et à recruter. Je me souviens, tu vois, la deuxième étape, les premières étapes qu'on a eues, je dirais les trois premières étapes, gros éléments qu'on a eues sur les... aller sur la première année, c'était... On a commencé à faire ça la première... Moi, j'étais ultra fier. Tu vois, on a commencé à... Je crois que notre première

que notre première rencontre avec Arnaud, on a dû la faire en novembre, en décembre 2014. 2004. Pardon, 2004, excuse-moi, ouais, 2004. On a très vite amené Nicolas Lachlias qui était, qui nous a aidé, qui est un de nos troisième cofondateurs, qui nous a aidé pour aller chercher des artistes. Et puis, la première étape qu'on a faite, la première, on a réussi à mettre, donc collecter un certain nombre de droits, mettre en place un contrat, collecter des droits. La première opération qu'on a faite, on a mis en ligne, je crois que c'était 500 titres pour la Fête de la Musique 2005, le 21 juin, qui est une opération qui nous a royalement généré 30 euros de chiffre d'affaires, si tu veux. Mais on était ultra fier parce que tu avais six mois de boulaires, si tu veux, mais on était ultra fier parce que tu avais six mois de boulot, si tu veux, qui se traduisait dans un premier résultat. Et à l'époque, ce qui a validé la première étape dans ces premiers mois, qui a validé le modèle très vite,

le modèle très vite, c'est que dans les titres qu'on a mis dans cette première opération, il y avait un titre du film de Philippe Luret qui venait juste de sortir, qui était « Je vais bien, ne t'en fais pas ». Et qui s'appelait « You turn, Lily », et qui est devenu un carton, qui est devenu un numéro un du top, emporté par le film. Et c'était un groupe à Rhone, à l'époque, qui n'avait pas produit du tout d'album. C'était son premier titre qui était du début de développement et là, on s'est dit, ouais, en fait, ça y est, c'est exactement l'illustration du fait que tu as une solution qui permet d'offrir des opportunités à des artistes qui n'existaient pas précédemment. Donc, je dirais, ça a été vraiment ça, les premières étapes qui ont déclenché et je dirais dans cette période-là, quand tu commences à en clancher, après, je me souviens à l'époque le premier gros investissement qu'on ait fait. Et à ce moment-là, si tu veux, il y a un moment où tu fais une décision, tu as une décision à

tu as une décision à prendre et tu te dis « ok, je suis embarqué dessus depuis déjà ce projet depuis 5-6 mois, je commence à réaliser qu'il va falloir que je technologise un certain nombre de choses, donc j'ai besoin d'un peu d'argent. Et on s'est assis à ce moment-là avec Arnaud pour dire comment est-ce qu'on finance. Et là, la décision a été très simple, ça a été de dire tout ce que j'ai économisé sur les 10 ans que je viens de bosser, en fait, je le réinvestis dans la boîte, je ne vais pas me prendre de salaire pendant le temps nécessaire. Ça a été trois ans au final, mais pour prendre le pari. Et tu serres les fesses quand tu te dis, il faut que tu achètes ton premier rack de serveur qui te coûte à l'époque 30 ou 40 000 euros pour stocker tes fichiers. C'est ça, parce qu'en l'occurrence, à l'époque, quand tu mets, c'est facile ce qu'on dit, tu te mets entre l'artiste et puis tu prends tes 20% etc. Mais il y a quand même un moment où cette musique, elle doit être disponible. Moi,

disponible. Moi, quand je vais sur une plateforme pour la télécharger, elle est hébergée quelque part. Alors, il y a peut-être des plateformes qui les hébergent elles-mêmes et qui, elles, te disent à la fin, te font un report et te disent j'en ai vendu tant ce mois-ci. Mais il y en a aussi plein qui viennent les chercher sur tes serveurs à toi. Si c'est quelqu'un d'un peu connu, etc., ça peut vite te pomper de la... Alors, non, en fait, nous, on les envoie directement. C'est-à-dire qu'en fait, on est obligé de les stocker. Pourquoi est-ce qu'on est obligé de les stocker? Parce que les plateformes de distribution vivent. Si tu veux, TikTok, c'est un bon exemple, on en parlait tout à l'heure. Ça n'existait pas il y a 24 mois. Tu en as des tas qui existent et qui se développent tous les mois dans différents pays du monde. Donc, en fait, tu es obligé d'avoir des copies, des catalogues de l'intégralité de tes artistes pour être capable de les envoyer à toutes les nouvelles plateformes. Et

plateformes. Et comme tu le disais justement un peu plus tôt, tu as des plateformes aussi qui augmentent leur qualité audio. Donc, il y a 10 ans, on nous demandait de leur envoyer des fichiers très encodés qui aujourd'hui nous demandent de leur envoyer des fichiers de qualité audio, voire CD. Donc, tu as différentes versions du fichier. Donc, tu es obligé de réencoder. En fait, on a des serveurs qui encode et qui réencode pour pouvoir envoyer dans le format d'Apple, dans le format de Spotify, tous les formats audio que tu écoutes en fait le format audio de Spotify n'est pas le même que le format audio d'Apple qui n'est pas le même que celui de YouTube et donc on a des serveurs qui réencode en permanence le contenu pour être capable de l'envoyer. D'accord, ça prend un peu de ressources. Les WAV, les MP3, les M4A, les je sais pas quoi, il y en a un million. J'ai fait du transcoding, rayon coding, etc. sur la vidéo dans un de mes métiers. C'est assez complexe. Technologiquement, si tu

si tu veux, en fait, et c'est là où la technologie te permet de faire ton métier. C'est-à-dire que technologiquement, la techno nous permet de récupérer les contenus des artistes. Aujourd'hui, on a quelques exceptions près, on numérise plus de CD. Les artistes nous envoient directement, heureusement, sur leur mobile, sur la plateforme web, leurs contenus avec les informations. Nous, on stocke, on code, on enrichit, on corrige, on envoie. Donc, ça, c'est la première partie du métier technologique. On a une deuxième partie du métier technologique qui consiste ensuite à récupérer l'argent et à redistribuer l'argent parce qu'en fait, quand tu as un catalogue, au début, c'est pareil. Quand tu commences à la maison, tu commences par passer 3 jours ou 4 jours par mois, tu reçois des fichiers de la part d'Apple, de Virgin, etc. Excel, il faut que tu ailles faire des moulinettes macro pour être capable de dire les titres de MC Solar qui auraient été vendus chez Virgin, il en a tant, il en a

en a tant, il en a tant chez Apple Music, etc. Et puis après, tu te dis tiens, ce sera bien que je développe une technologie qui me permette de, une fois que j'ai collecté l'argent, répartir. Donc, tu as une deuxième partie de la technologie qui est vraiment de la collection des revenus jusqu'à la redistribution des revenus. Et puis, depuis quelques années et surtout avec le streaming, tu as une troisième brique technologique qui est fondamentale, qui est toute la gestion de la donnée. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on reçoit en quasi-temps réel de la part de l'ensemble des plateformes toute la donnée de stream de nos artistes avec un détail très fort. Quel titre a été écouté ? Par qui ? Hommes ? Femmes ? Âge ? Dans quel pays ? Dans quelle playlist ? Etc. qui sont autant d'informations qui ont une valeur d'intelligence pour le marketing et la promotion très forte. Et puis, tu as de plus en plus maintenant, on commence à développer depuis quelques années où le streaming est à l'échelle,

est à l'échelle, toutes les technologies de marketing digital. Donc en fait, non seulement comment tu analyses les audiences, mais après comment tu vas les toucher avec des campagnes d'achat d'espace, des campagnes de promotion, en utilisant la donnée pour être capable de, comment dirais-je, de gérer, de permettre de monter des plans de développement de carrière ou d'artistes qui sont plus intelligents que ce qu'ils étaient précédemment. Si je veux le pousser un peu loin, essayer de comprendre, je me dis par exemple, tiens, je vois que dans telle zone, sur les populations de jeunes hommes de 17, 19 ans, grâce aux données que Spotify te donne, ça fonctionne bien. Je vais aller pousser automatiquement, peut-être sur Facebook ou Instagram ou je sais pas quelle chose des publicités sur des jeunes hommes de 17-19 ans dans une autre zone pour voir si ça prend aussi. Exactement et de voir les chemins de développement tu prenais des exemples comme des artistes comme Naps, tu as un artiste

tu as un artiste comme Naps tout à l'heure qui est un artiste marseillais, ce que tu vois si tu veux c'est que sur un artiste comme ça, il va commencer à rayonner sa musique, va commencer à écouter Marseille, PACA, et puis ça va s'élargir progressivement. À un moment, ça va rejoindre Paris. Donc en fait, tout ça te donne les clés sur quand est-ce qu'il faut qu'il sorte des albums, comment, avec quel cycle et où est-ce qu'il faut que tu fasses des actions ? Est-ce que tu as plutôt besoin de faire des actions promotionnelles à Paris ou en région ? Comment est-ce que tu les structures ? Tu signes des podcasters ? Non, c'est trop petit encore pour toi. Écoute, pour le moment, on veut concentrer, la décision qu'on a prise, c'est de nous concentrer à 100% sur la musique, mais les logiques de développement de podcasters sont exactement les mêmes que les logiques de... Non, parce que là, je découvre ce truc, j'ai ce gros problème de découvrabilité, c'est-à-dire que, en fait, beaucoup de gens

beaucoup de gens qui découvrent nos différents podcasts, mes générations de YouTube Self en particulier, puis la Martin Gall, enfin les podcasts qui me concernent, qui m'écrivent, etc. me disent « j'ai découvert ça il y a un mois, je ne sais pas comment j'étais passé au travers, etc. Et en fait, je remonte, je réécoute tous les anciens, etc. Et je me rends compte qu'en fait, il y a beaucoup trop de gens qui ne connaissent pas mon podcast. Mais c'est pour ça, si tu veux, que la troisième expertise sur laquelle on appuie, c'est l'expertise de digital, la connaissance du marketing digital parce qu'il n'y a pas de secret. Développer l'audience d'un artiste, c'est un savoir-faire et c'est un métier. Et c'est pour ça que c'est très intéressant dans le cycle d'adoption. Ce que tu vois, c'est que tu as des artistes qui commencent à se produire, ils se produisent tout seuls, ils se distribuent tout seuls, et puis après, ils voient un moment, ils se disent « Ah mais en fait, finalement, j'ai

finalement, j'ai besoin que me produire tout seul et me distribuer tout seul, ça va m'amener jusqu'à un certain niveau. Mais si je veux passer de ce niveau-là à devenir un artiste populaire qui est connu par 60 millions de Français, j'ai besoin d'avoir une expertise qui est plus importante que celle que j'ai moi-même. Et c'est là où en fait, d'autant que pour des artistes, si tu veux, le digital, quand tes audiences sont digitales, l'expertise de développement devient digitale. Donc en fait, ça devient, tu as besoin de comprendre, nous les clés par exemple, c'est… développer un artiste, c'est trouver les partenaires qui sont des carrefours d'audience, qui vont t'aider à aller exposer très fortement ton artiste. Et ça, dans le monde traditionnel, tu vois, la manière dont tu le faisais, c'est tu allais voir la radio, tu allais voir la télévision et ça t'explosait. Dans le monde digital, c'est comment est-ce que j'utilise YouTube, comment est-ce que j'utilise Spotify, TikTok, Apple Music,

TikTok, Apple Music, etc. pour être capable de développer mes artistes et tu n'es plus en train de parler d'un métier où tu vas essayer de convaincre quelqu'un en lui disant « écoute mon titre, écoute les paroles, c'est un vrai tube, c'est génial, etc. » Tu es dans un métier dans lequel tu vas essayer d'aller convaincre un algorithme informatique. Donc, tu vas lui dire en fait ce contenu-là parce qu'aujourd'hui, ce que peu de gens savent, c'est que sur YouTube ou sur Spotify, 70% des écoutes sont déclenchées par l'algorithme. Tu as écouté un titre, Spotify, Apple Music t'en propose un autre ou YouTube, tu as vu une vidéo, YouTube t'en propose une autre. Donc en fait, développer une expertise de compréhension de la manière dont la propagation se fait là, c'est absolument fondamental. Et ce que tu vois, et c'est très fondamental pour le métier de la musique, notamment dans le processus de production. Parce que ce que tu vas voir, c'est que l'algorithme aujourd'hui, il est centré sur

il est centré sur l'artiste, il est plus centré sur la musique. Il ne se pose pas la question de « est-ce que j'ai un titre qui est un tube ? » et il analyse mathématiquement la manière dont est construite la mélodie, la manière dont sont construites les paroles, le refrain, etc. Il va analyser, il va se dire « tiens, là j'ai un individu, un artiste » et c'est pour ça que par exemple un Jul, il n'y a pas aucune raison pour laquelle il n'y a aucun secret pour lequel c'est devenu le plus gros artiste en France. C'est un artiste qui produit deux ou trois albums par an, qui est ultra actif sur les réseaux sociaux et qui a parfaitement compris la manière dont ça fonctionne. Et si tu veux, la clé aujourd'hui, ce que va regarder l'algorithme c'est de dire « est-ce que j'ai un artiste qui est très engagé avec ses audiences ou pas ? Et est-ce que les audiences répondent ? » Et donc, la première chose qu'il va regarder, c'est « est-ce que j'ai un artiste qui vient mettre du contenu très

du contenu très régulièrement ? » Donc en fait, si tu es un artiste qui est capable de produire 50 titres par an, un titre par semaine ou un titre toutes les deux semaines, tu es ultra avantagé. Si tu es un artiste qui a un rythme de production dans le système actuel,'es ultra avantagé. Si t'es un artiste qui a un rythme de production dans le système actuel, t'es très avantagé. Si t'es un artiste qui est très confortable avec la communication sur les réseaux sociaux, très actif, etc., tu vas être très fortement avantagé. C'est marrant, je suis en fait très surpris, et à la fois pas surpris, c'est-à-dire que ce que tu dis là sur la vélocité finalement, je l'ai vécu sur ce podcast parce que quand je suis passé de une fois, enfin deux fois par mois, deux trois fois par mois à une fois par semaine et puis même par moment avec des hors-série et des choses comme ça jusqu'à une fois et demie, presque deux fois par semaine pendant le Covid, etc. Finalement, tu vois un peu que l'audience suit,

que l'audience suit, et il y a en nombre d'écoutes par épisode, une progression assez intéressante. Donc ça, je le comprends. En revanche, sur les artistes, j'aurais vraiment pensé que c'était centré sur le titre, parce que tu as l'impression que de temps en temps t'as un titre qui s'envole et puis l'artiste disparaît à tout jamais. Par exemple sur TikTok j'ai l'impression plus qu'ailleurs. Du coup je me dis qu'il doit être très dur d'être artiste parce que de temps en temps en fait finalement quand même, alors Jul tu vas me dire, mais même s'il produit beaucoup sur ses 50 titres par an, je sais pas combien il en fait, mais il doit y en avoir 4 qui doivent exploser, non ? Et 30 qui sont écoutés très peu, voire pas du tout, non ? Non, en fait, c'est ce que tu vois, et c'est là où c'est centré sur l'artiste. C'est-à-dire que ce que tu vois par exemple sur un artiste comme Jul ou Naps, ou leurs équivalents dans les autres pays en hip-hop, on a fait des études là-dessus, ce sont des

ce sont des artistes qui vont sortir en fait des 4-5 titres tous les 3-4 mois et puis qui vont te faire un album par an. En fait, ce que tu vois, c'est quand ils sortent un album de 20 titres, les audiences vont écouter, sont engagées très fortement et elles vont venir écouter 15, 16 titres sur l'album. Donc en fait, elles sont vraiment très, très engagées sur l'artiste. Tu vas avoir et c'est ça, en fait, qui va déclencher la propagation des contenus et la propagation de l'algorithmie. Et c'est pour ça que le hip-hop est devenu si fort, en termes de le plus gros genre de musique aujourd'hui dans le monde, parce qu'en fait, tu as des artistes qui arrivent à engager très fortement les audiences. Et en fait, paradoxalement, contrairement à ce qu'on pourrait penser, on est dans un monde d'albums. L'album n'a pas du tout disparu. Au contraire. Là, quand tu dis « c'est contrairement dans un monde d'albums. L'album n'a pas du tout disparu. Au contraire. Là, quand tu me dis c'est

tu me dis c'est contrairement, oui contrairement. C'est-à-dire que moi, pour moi, l'album, c'est un truc, c'est une notion. Je mets des titres sur une playlist, mais je ne sais même pas qu'ils sont dans un album, en fait. Voilà, mais sur des genres de musiques très engagés, tu restes sur de l'album, en fait. Tu vas avoir les phénomènes... Tu veux dire que des jeunes de 18 ans vont écouter l'album qui est sorti intégralement de Naps ou de Jul ? Ils écoutent l'intégralité de l'album et ils vont écouter l'intégralité de l'album de manière très régulière, comme toi et moi on le faisait sur des sorties d'albums. C'est de la consommation. Et c'est pour ça que, et donc ça va être le cas si tu veux sur un certain nombre de genres de musique, tu vas toujours avoir le phénomène qui va être le phénomène de ta un tube et où les audiences réagissent très fortement et qui va être propagé, qui va devenir un tube français ou un tube international. C'était le cas sur un Sunset Lover de Petit Biscuit,

de Petit Biscuit, qui est rentré dans le top 50 des titres les plus streamés au niveau mondial. Mais si tu n'as pas le même rythme, pour un petit biscuit qui n'a pas le même rythme de production qu'un jewel ou qu'un artiste de hip hop, quand tu sors les albums, là tu vas avoir une consommation d'albums qui va être typiquement beaucoup plus faible. Là effectivement, t'as un artiste qui a sorti un tube et derrière il faut que ce soit le tube, que t'aies un tube suivant pour réenclencher parce que c'est la musique et c'est pas l'artiste. Mais aujourd'hui, la règle c'est que les plateformes embarquent beaucoup plus les artistes. Ce qui est assez fou, la règle, c'est que les plateformes embarquent beaucoup plus les artistes. Ce qui est assez fou dans ce que tu dis, c'est que ça, je le découvre un peu dans cet univers audio également du podcasting. Et je vois un type, tu as vu ce deal de Spotify avec Joe Rogan. Ouais, absolument. Joe Rogan qui a vendu en gros une exclusivité à Spotify pour

à Spotify pour cinq ans, si j'ai bien compris. Et donc, son podcast, Joe Rogen Experience, qui est un podcast, un des plus gros podcasts américains indépendants en tout cas va être disponible uniquement sur Spotify à partir de décembre je crois, avant il va être un peu partout et donc sans publicité pour ceux qui payent Spotify en premium et avec la publicité qu'il met d'habitude pour ceux qui payent pas. Il a touché, donc on estime entre 100 et 200 millions de dollars et Spotify entre le moment de l'annonce et les 4-5 jours qui ont suivi a pris en valeur de marché entre 2 et 4 milliards. Donc plein de gens disent que même avec 200 millions en fait il s'est arnaquer. Et que c'est un bon deal en tout cas. Et lui, donc j'analyse un peu tout ça forcément parce que je suis dans le podcasting, je suis dans le business, tout ça m'intéresse et voilà. Et lui a une vélocité de prod qui est hallucinante. Et là, on est vraiment clairement dans ce que tu racontes, c'est-à-dire qu'il va pousser

qu'il va pousser jusqu'à un, deux épisodes par jour quoi. Et des épisodes de plus long que les miens, là je regardais encore ce matin, il y avait des épisodes de 5 heures, tu te dis, non mais... Sérieux ! Et en fait, il engage beaucoup, il est très... Quelqu'un qui parle beaucoup, m'embropoche de parler, puis de temps en temps je le vis mal, puis de temps en temps, tu vois, là je le vis bien aujourd'hui, il semble. Et voilà, et du coup... Mais j'hallucine en fait sur ce truc, et me dis il va falloir que je double le truc mais bon j'ai des boîtes à gérer j'ai des gens donc c'est pas si simple mais mais je pense qu'il y a clairement un phénomène qui se duplique en fait dans ce que tu dis. Ouais c'est ça mais c'est et ça c'est vraiment et c'est là où tu vois ce que je dis à mes équipes partout dans le monde, aux équipes, c'est de dire en fait, on est dans un nouveau monde, et donc la manière, dans le monde digital, on ne développe pas des artistes de la manière dont on les développait

on les développait dans le monde traditionnel. C'est plus les mêmes clés. Dans le monde traditionnel, c'était un business relationnel, c'était un business dans lequel il fallait avoir des super relations avec des programmateurs radio, télé, etc. Et puis formater les contenus. Alors c'est ça qui est très beau, pardon, mais c'est quand même ça qui est très beau, c'est que j'avais quand même un peu l'impression dans ce monde là de la dominante, même si là tu me parles de l'importance du marketing, mais de la dominante du marketing où plus on te bourrait la tête avec cette chanson que tu allais écouter quand tu es dans ta voiture, dans le centre commercial, devant la télé, etc. parce que tu connaissais les 8-12 bonnes personnes, etc. À un moment, ça allait vraiment te rentrer dans la tête, te dire bon ok, je la connais celle-là, tu as envie de l'acheter, je l'achète. Alors tu avais un peu moins le libre arbitre, c'était un je ne sais pas ce que tu en penses. Alors qu'aujourd'hui...

qu'aujourd'hui... Aujourd'hui, moi je trouve le gros avantage du digital, et c'est une des valeurs clés pour nous, pour Biv, c'est de dire, nous on veut... Tu vois, nous, la manière dont on vient de créer notre mission, c'est on veut être les meilleurs pour développer et accompagner des artistes à tous les stades de leur carrière. Pourquoi ? Parce qu'en fait, on n'est plus dans un monde sur lequel tu as une oeuvre de contenu qui est très limitée, où tu as des millions d'artistes à travers le monde à différents niveaux, et chacun de ces artistes-là a une capacité à exister. Et tous les jours, on voit des artistes qui commencent. Tu vois, Andrew, qui est aujourd'hui le plus gros vendeur en France pour la quatrième année consécutive, c'est un artiste, son premier album, on en a vendu 1500, comme les autres. Et c'est un album, un deuxième, un troisième, un quatrième, etc. Et c'est un artiste qui n'a jamais mis les pieds sur un plateau télé jusqu'à ce qu'on lui dise là les victoires de la

les victoires de la musique tu vas avoir la victoire de la musique il y a quelques années faut vraiment que tu y ailles il y est allé il n'a pas aimé et il n'y a quasiment eu aucun titre qui aurait été joué en radio si tu veux pour élargir alors maintenant depuis il a des tubes qui sont joués en radio et ça permet encore d'élargir mais il était déjà quasiment au niveau où il est aujourd'hui, simplement avec une nouvelle expertise de la manière de se développer et des audiences aujourd'hui qui sont sur le digital. C'est très compliqué parce que du coup, dans tout ce que tu racontes, c'est aussi assez difficile de voir, excuse-moi, mais presque votre valeur dans le sens où tu peux te dire en fait, attends, regarde, moi, je fais ce podcast, je me démerde tout seul, j'ai besoin de personne, ça me rapporte ce que ça me rapporte, etc. Eux, ils se disent, moi, je produis ce machin, je le mets sur YouTube, j'ai 60 millions de vues, ça part sur TikTok, j'ai pas besoin de belief, j'ai pas besoin

j'ai pas besoin de producteur, je les emmerde tous. Et ils ont tort ou raison, ils ont souvent besoin d'un intermédiaire qui va distribuer le tout au milieu, c'est toi. Mais tu vois un peu ce que je veux dire ? Mais c'est ça qui est génial. C'est-à-dire qu'en fait, on se retrouve dans un secteur où tu n'es plus mono-offre, où ton seul choix, c'est d'aller signer un contrat avec une maison de disques sur lequel tu donnais tes droits, tes droits sur des œuvres, sur une période très longue, etc. Parce que ça ne correspond pas à tout le monde. Tu sais exactement ce que tu dis, c'est-à-dire que tu peux avoir un artiste de métal en début de développement ou semi- professionnalisé qui n'a aucune autre ambition que de rendre sa musique disponible et de pouvoir jouer des concerts. Et de toute façon, il n'y a pas de média au-delà de son audience naturelle qui lui permette de développer. Et pour un artiste comme ça, ce qu'on va dire aujourd'hui, c'est nous, on a développé un modèle où on va

un modèle où on va offrir une offre adaptée à chaque artiste. Donc on va lui dire, va chez TuneCore. TuneCore, c'est un de nos services sur lesquels tu peux rendre ta musique disponible, on va te verser 100% des royalties que tu vas générer par ta musique, tu vas nous verser 50 euros par an par album, donc un abonnement et tu n'as pas besoin de nous pour plus que ça. » Si je vends 2 millions d'albums, tu vas essayer de venir me voir quand même et me dire bon attends, passe sur autre chose. C'est un peu l'idée ? Ça dépend complètement de ce dont tu as besoin. Je prends deux exemples en France, mais on en a en ce moment aux États-Unis. Deux exemples en France de ça, c'est un de Joule. Quand il a commencé, il distribuait, il était petit. Mais alors, justement, c'est un point, une question que je voulais te poser tout à l'heure. Tu parlais de 1500 écouts de vente. Album, oui. Album. Toi, tu n'as pas signé physiquement, tu ne l'as jamais rencontré, serré la main, etc. Il est arrivé sur une

est arrivé sur une de tes plateformes, il s'est mis son truc et puis c'est parti, et puis tu l'as repéré comme ça, avec des ventes qui montaient ? Non, Jul, en fait, il a été signé par un de nos directeurs artistiques, tu vois, qu'il a rencontré, qui lui a proposé une offre de distribution et il a commencé comme ça. Et ce que tu vois, ce qui se passe, c'est qu'il vend 1500 albums tout seul, très bien. Et puis, il sort un deuxième album, il en vend 10 ou 15 000. Et puis, là, tu vas le voir sur le troisième album, tu lui dis « Écoute, tu as peut-être besoin qu'on t'aide un petit peu plus. Donc là, ce serait bien que ton prochain clip, il soit un peu plus produit que les précédents si tu veux aller plus loin. Donc si tu veux, avant de produire ton prochain album, on va te faire un chèque de 30, 40, 50, 100 000 euros d'avance pour que tu puisses aller produire un beau clip et ça va t'aider sur le prochain album. Il sort le prochain album, il en vend 50 000. Là, le 50 000, tu lui dis « ok,

tu lui dis « ok, maintenant, ce serait bien de commencer, que tu réfléchisses de manière plus large à ton image parce que… » et ce que je te dis, c'est exactement les exemples réels, parce qu'on peut te décrocher, Apple Music est en train de se développer en France, on peut te décrocher un partenariat où on va afficher la pochette de ton prochain album sur des immeubles gigantesques à Marseille et à Paris, un partenariat approfondi avec un demi million d'euros d'investissement marketing, etc. Mais là, pour pouvoir faire ça, il faut que tu aies besoin de le conseil de telle, telle, telle personne dans nos équipes. Tu ne peux pas le faire tout seul. Et OK, et puis tu passes de 30 000 à 150 000 albums. Et puis la fois d'après, tu lui dis « Là, maintenant, tu n'as jamais tourné, ça serait bien que tu te poses la question de faire un vélodrome à Marseille, de faire quelques bercis pour pouvoir entretenir les fans qui ont aussi envie de te voir, pour pouvoir les engager. Donc si tu veux, on

Donc si tu veux, on peut t'aider à faire ça. Et en fait... Oui, sachant que c'est pas... Quand tu viens comme ça de nulle part, etc. Te faire un vélodrome à Marseille, enfin, c'est pas très simple. Il faut être un peu coaché, accompagné. Il faut adapter la musique. Il faut que tu sois prêt dans ta tête, etc. C'est tout un métier. C'est tout un métier. Et plus tu es populaire, plus ça devient compliqué. Parce que si tu veux, une fois que tu as un artiste populaire, qui au sens populaire, c'est-à-dire qui s'adresse à un public qui est très large, il faut que tu puisses aller… Notre métier, c'est d'aider l'artiste à aller toucher l'intégralité de son public. C'est-à-dire de lui dire, il va falloir que tu le touches en digital, c'est aussi pour ça qu'on produit des CD, parce qu'on va lui dire, il faut aussi que tu puisses le toucher dans les magasins, quand il y va, il faut que tu puisses le toucher dans les magasins, quand il y va il faut que tu puisses le toucher sur des médias

sur des médias différents. Donc quand tu es artiste, ça devient beaucoup plus difficile à gérer. Donc si tu veux sur un artiste comme Jul, c'est aujourd'hui on gère une très grosse partie de cette relation-là et on lui apporte une valeur ajoutée qui est très très forte sur son positionnement de marque, sur sa réflexion. Tu vois, on vient de faire une opération avec Joule, c'est un bon exemple. On a fait un partenariat avec Asics pour faire une série de baskets Asics Joule. On l'a mis en vente le vendredi soir, le dimanche soir on en avait vendu 20 000 p paires à 100 euros la paire, tu vois, quasiment. Donc, c'est une opération qui a été montée en intégralité de A à Z avec nos équipes qui sont allées voir, qui ont parlé à Jul en lui disant « comment est-ce qu'on peut faire le design, est-ce que tu serais d'accord si on faisait une opération comme ça ? » qui sont allés voir Asics, qui ont monté le site pour pouvoir relayer l'opération, etc. C'est comme ça que Kanye est devenu

que Kanye est devenu milliardaire. Exactement. Kanye West avec ses Yeezy, Adidas, j'ai écouté tout un podcast très bien fait sur Business Wars, où il explique un peu cette épopée, mais c'est fou. Et en effet, en plus, lui, ça lui permet quand même, au final, pour des artistes, de se centrer quand même sur peut-être ce qu'ils aiment faire. C'est-à-dire que tout ce qu'il y a autour, aller négocier avec le vélodrome, les managers, les gens qui font les choses, les régies, les choses comme ça, ou les gens chez ASIC, c'est peut-être pas ce qu'il veut faire, alors que vous lui donnez l'opportunité de faire des choses qui sont potentiellement assez kiffantes dans sa vie, d'ailleurs, au-delà de l'argent. Ouais, exactement. Et c'est, et si tu veux, c'est là où... Et c'est son choix, c'est-à-dire que c'est son choix à lui. Et c'est lui qui décide ça. On lui impose, on lui impose rien. Et je vais prendre le deuxième exemple qui est un groupe comme PNL en France, pareil, numéro un à chaque fois

un à chaque fois qu'ils sortent un album, des plus gros vendeurs. Pour un groupe comme PNL, ils viennent nous voir et ils nous disent « la seule chose qu'on attend de Believe, c'est les deux choses qu'on attend, c'est que vous nous préfinanciez parce qu' on fait des clips en haut de la tour Eiffel qui coûte très cher donc on a besoin de préfinancer toute notre production et on a besoin que vous distribuiez notre musique. Tout le reste on s'en occupe. On a une équipe de 4-5 personnes autour de nous qui va aller nous faire les partenariats avec la société de bus pour descendre les Champs-Élysées avec des bus PNL, c'est eux qui amènent toute l'intelligence créative, marketing, de promotion, c'est eux qui vont le faire. Et là on va leur dire « ok très bien, on va avoir nous le service qui est adapté à vous, c'est un service qui est essentiellement un service de distribution, on va leur dire, ok, très bien, on va avoir, nous, le service qui est adapté à vous, c'est un service qui est

un service qui est essentiellement un service de distribution, où on va rendre votre musique disponible, on va vous aider à nouer les quelques partenariats dont vous avez besoin avec les magasins digitaux, mais sur lesquels ils vont faire l'essentiel du travail. Donc, c'est ça où en fait, le cœur de ce qu'on a inventé, nous, c'était de dire, on ne veut pas être une offre monoservice, mais on va inventer un modèle qui va nous permettre de servir des artistes en développement, servir des artistes qui sont déjà développés, mais pas forcément des top artistes dans le pays, et puis être capable de servir des top artistes avec une offre qui corresponde à ce dont ils ont besoin. Du coup, j'ai plein de questions, Je voudrais revenir sur ces points juste après. J'ai plein de questions sur justement ce développement, c'est-à-dire qu'en fait, si je resynthétise tout ça, on part d'un endroit qui sont à l'origine, au tout début, des catalogues qui n'étaient pas forcément les tiens, que tu allais

tiens, que tu allais brancher à des distributeurs qui n'étaient pas toi, en l'occurrence, toi, tu étais au milieu de tout ça et voilà. Tu n'as pas de partie de distribution qui sont les tiennes, mais maintenant, tu as des catalogues qui sont les tiens, si je comprends bien. Et toi, ton talent, ton métier, en tout cas, c'est d'être capable d'utiliser ces catalogues, ces artistes pour en faire un maximum de débouchés. ASICS, Vélodrome, Spotify, CD, que sais-je. Mais entre ce passage là et celui d'avoir Jules Naps PNL, comment alors ? Est-ce que tu as eu que des artistes comme ça qui sont venus tout petits chez toi ? Est-ce que maintenant, parce que tu as des gros artistes maintenant, tu les as accompagnés à être gros. Est-ce que tu signes des gros artistes aussi maintenant ? Est-ce que tu peux avoir, je ne sais pas, est-ce que demain Jean-Jacques Goldman va rejoindre Believe ? C'est notre cœur de métier, c'est vraiment de développer des artistes. Et en fait, si tu regardes l'année

tu regardes l'année dernière, on avait Jul, c'est le plus gros artiste en France. En Italie, Ultimo, c'est le plus gros artiste. C'est la première fois qu'il y avait un artiste l'année dernière en Italie qui a eu la même année trois albums dans le top 10. En Allemagne, Mero est un des gros artistes. Et ce sont des artistes qu'on a développés d'artistes inconnus à top artistes. Et c'est quelque chose sur lesquels c'est notre cœur de savoir-faire et c'est ce sur quoi on se développe. Avec que ces artistes soient des artistes qui viennent nous voir en direct ou que ce soit des artistes qui sont signés sur un label qui les aident à faire le travail de développement et nous on distribue. C'est ça maintenant aussi, tu as pris la case production. Au fur et à mesure, tu es remonté. Non, on ne produit pas. Si tu veux, tous ces artistes-là produisent eux-mêmes. C'est-à-dire que c'est une production au sens où ce sont eux-mêmes qui passent en studio, qui font le processus de création eux-mêmes.

création eux-mêmes. Mais le fait de donner 50 000 euros d'avance sur la distrib, par exemple, ne peut pas considérer que c'est mettre un pied dans la prod pour mieux faire des clips, etc. T'as pas un droit de regard sur ce qu'ils font de cet argent pour mieux faire les clips, etc. S'ils font que de la merde avec tout ça. On a une relation qui est une relation de partenariat avec eux. C'est vraiment, on leur dit, on vous préfinance un album. Notre principe ça a toujours été au maximum de on vous préfinance mais c'est vous qui possédez les enregistrements, c'est pas nous et vous allez avoir une relation de travail avec nous sur une durée qu'on définit ensemble. C'est vraiment ça notre modèle. Là où le modèle traditionnel c'était de dire je vais financer une production, la maison de disques finance une production et elle est propriétaire de cet album là et l'artiste est un salarié. Johnny Hallyday, toute sa vie, il a été salarié des maisons de disques. Ce sont les maisons de disques qui

de disques qui possèdent son catalogue. Nous, ce qu'on voit aujourd'hui dans le marché, c'est que comme les artistes peuvent se produire eux-mêmes, il n'y a plus de rationnel à ça. Et du coup, tu dois te faire chasser quand même tes artistes, non ? Évidemment. Et pour répondre à ta question, on va aujourd'hui chasser les artistes chez les autres pour une raison très simple. C'est que dès que tu as un marché qui devient digital, comme ton expertise clé de développement des audiences de l'artiste et de monétisation de l'artiste, elle est digitale, en fait, comme ton expertise clé de développement des audiences de l'artiste et de monétisation de l'artiste, elle est digitale, en fait, en pratique, on devient une solution où on est capable d'aller mieux développer les audiences, on est capable de mieux monétiser la musique que des modèles traditionnels de nos concurrents, si tu veux. Et donc, qu'est-ce qui se passe ? Oui, on a signé des artistes qui étaient des artistes qui étaient avant

qui étaient avant des top artistes chez… Tu, on va sortir dans les semaines qui viennent le dernier album d'un artiste de hip-hop qui s'appelle Kalash Criminel. Il était signé sur une des majors du disque. Et oui, on a beaucoup de discussions avec des top artistes qui avant étaient chez nos concurrents et qui se disent « c' bien j'étais chez une maison de disques traditionnels il y a 3-4 ans il y a 3-4 ans le marché c'était encore un marché de CD à 50% aujourd'hui le CD ça représente 5% de mes ventes, 95% CD digital l'expertise dont j'ai besoin c'est une expertise digitale et elle est beaucoup plus forte chez Belief qu'elle est chez une maison de disques traditionnels si je prends juste pour comprendre quelques rationaux économiques C'est une expertise digitale et elle est beaucoup plus forte chez Bilib qu'elle est chez une maison de disques traditionnelle. Si je prends juste pour comprendre quelques rationaux économiques, rationnels économiques, un artiste qui vend, je ne sais pas,

je ne sais pas, mettons 100 millions de titres, je ne sais pas si je dois parler en album, qui fait 100 millions d'écoutes, je ne sais pas comment, tu peux me dire un peu combien il touche à la fin, enfin je dis 100 millions, 1 milliard, 1 million, 10 millions. T'as besoin d'une calculette. J'aurais besoin d'une calculette. Mais écoute, 100 millions d'écoutes, ça doit faire à peu près 400 000 euros, tu vois ? 400 000 ? Ouais, je pense. Parce que je me dis que... En fait, je me... 400 000, OK. 100 millions, c'est énorme. C'est, enfin, je. 100 000 000, c'est énorme. Je veux dire... Ouais, c'est ça. 400 000 €. Non, t'as de plus en plus d'artistes en France aujourd'hui qui sont des gros vendeurs de risques. Aujourd'hui, le nombre d'artistes auxquels on reverse des millions d'euros de royauté par an sur un pays comme la France, il y en a un certain nombre. Je peux compter à peu près 4000 euros par million en gros. Ouais c'est ça exactement. 4000 euros par million de téléchargement, enfin

enfin d'écoute. D'écoute exactement. Et donc pour faire 4 millions, il faut faire un milliard. Qu'est-ce qui fait un milliard d'écoute ? Ils sont connus tous ? Tu vois, pour un artiste comme Jul par exemple, hors YouTube, uniquement sur les plateformes de streaming, c'est pas très loin, c'est 850 millions de streams par an à peu près. D'accord. Ça veut dire que lui, il est quand même parmi le tout en haut du panier. Donc il n'y a pas beaucoup de gens, d'artistes qui gagnent sur les écoutes, je veux dire, de leurs disques, un million d'euros par an. Même sur les disques physiques, tu vois, tu n'en avais pas énormément. Tu vas en avoir de plus en plus, si tu veux. Et si tu le prends sur l'ensemble des pays, il faut voir qu'il y a… Allez, si je retourne cinq ans en arrière, l'équivalent d'un million, c'était 100 000 euros parce qu'on est passé de marché. Ce qui est assez intéressant, c'est que tu regardes, on a l'ensemble des services de streaming, c'est fascinant à voir, nous donne... On

nous donne... On connaît exactement chaque mois le nombre d'abonnés payants, le nombre de gens qui s'abonnent, et on a regardé, on a fait des études depuis le tout début de l'abonnement chez Deezer et Spotify depuis 2007, on est allé regarder comment se faisait l'adoption dans les pays. Et en fait, ce qu'on voit, c'est qu'elle est à peu près la même dans tous les pays du monde, et simplement les pays rentrent dans le cycle à des moments différents. Et ce qu'on voit aujourd'hui, c'est que sur des pays comme la Scandinavie, qui sont les pays les plus avancés au monde, aujourd'hui, tu n'es pas très loin d'avoir 50% de la population totale du pays qui a un abonnement payant, essentiellement à Spotify dans ce pays-là, mais à Spotify ou à Apple Music. Par comparaison, sur un pays comme la France, aujourd'hui, tu es aux alentours de 7-8% de ta population. Donc tu vois, aux États-Unis, tu es à peu près à 22-23%. En Allemagne, c'est pareil, t'es à un peu moins d'une dizaine de pourcent. Donc

de pourcent. Donc t'es à peu près, aujourd'hui, on est à peine à, en fonction des pays, entre un quart et un cinquième du marché cible. Et la raison pour laquelle je parle de l'abonnement, c'est que l'abonnement, c'est le moment où ton usage, qui est très, très intensif, est monétisé au maximum. Il y a des gens qui payent 10 euros par mois ou 15 euros pour une famille pour avoir accès à la musique. Là, tu monétises véritablement. Avant, tu monétises par la publicité, tu monétises beaucoup moins. Donc, c'est ça qu'on regarde aujourd'hui. Donc, ça va croître énormément. C'est pour ça que ce qu'on pense au niveau mondial aujourd'hui, on a fait des calculs. Les tailles de marché vont être multipliées en fonction des marchés. Sur un pays comme la France, il va être multiplié encore par 3, 4 dans les 10 prochaines années et il continuera encore de croître. Et sur des pays émergents, par rapport à là où il est aujourd'hui, tu vas multiplier par des facteurs sur les 10 prochaines années, par

années, par des facteurs sur les dix prochaines années par des facteurs de dix. OK. Il y a évidemment alors une prime aux chanteurs, enfin aux artistes anglophones américains, j'imagine parce qu'ils ont des très gros marchés. Mais finalement, il ne fait pas mauvais d'être jeune artiste français en ce moment qui décolle parce qu'on peut être plutôt bien placé et se dire en fait, si j'arrive à faire le milliard d'aujourdaujourd'hui d'écoute sera peut-être 4 milliards dans 4-5 ans. Exactement et il fait si tu veux et il fait bon être artiste français en France, artiste local dans n'importe quel pays du monde parce qu'aujourd'hui et c'est sur quoi nous on se concentre, c'est-à-dire que... Oui mais pardon, excuse-moi, là je fais dans toute ma splendeur, je te coupe, c'est moche, mais je veux dire, l'artiste star estonien, a priori, il ne gagne quand même que 4000 euros par an. Il gagne moins en Estonie pour le moment, mais si tu veux, ce qu'on voit dans tous les pays du monde aujourd'hui,

monde aujourd'hui, c'est que les artistes locaux, en fait le marché qui se développe le plus vite, c'est le marché des artistes locaux. Et sur un pays comme la France, tu prends le top 200, l'essentiel des artistes dans ton top 200 aujourd'hui, ça va être des artistes locaux, beaucoup d'artistes de hip-hop, et les artistes internationaux pèsent de moins en moins dans ce marché-là. Et c'est pour ça que nous, notre concentration aujourd'hui chez Belief, c'est de développer des artistes stars dans chacun des marchés et pas des artistes internationaux parce que c'est ce qu'on voit partout dans le monde. Et c'est un vrai changement si tu veux où tu passes de marchés qui étaient des marchés où essentiellement les Etats-Unis, l'Angleterre exportaient des artistes dans le reste du monde et puis tu avais un peu de production locale à des marchés où la production locale est de plus en plus forte, de plus en plus importante et de plus en plus riche. Je me fais un petit cours d'exposition, ça me

d'exposition, ça me projette sur pas mal de choses, sur l'audio, sur le podcast, je pense qu'il va y avoir beaucoup de mouvements intéressants là-dessus. Si je reviens sur Believe et le début, on a parlé d'Arnaud, qui est un montique, on l'embrasse, Catherine également. Vous êtes en bon terme avec Arnaud d'ailleurs ? Écoute, on ne s'est pas parlé depuis assez longtemps. D'accord, j'ai une petite réponse. Absolument. Alors, sans rentrer dans le détail, est-ce que tu peux me dire ce que tu veux me dire d'ailleurs ? Quand toi tu me dis tout à l'heure j'ai réinvesti beaucoup d'argent dans ce truc là, j'imagine que c'est une augmentation de capital, tu as repris, vous aviez une répartition comment, c'était quoi les deals, comment vous montez tout ça ? Encore une fois, tu'imagine que c'est une augmentation de capital, vous aviez une répartition comment, c'était quoi les deals, comment vous montez tout ça, encore une fois tu me dises que tu sois à l'aise. Oui bien sûr, non mais écoute on a

non mais écoute on a une Les valeurs de BELiF c'est le respect, la transparence, l'équité et l'expertise, donc je l'applique à bois mer. Donc écoute la manière dont on a monté la boîte à l'époque, c'était quand on a commencé avec Arnaud, on avait fait 50-50, ce qui était assez logique. Lui avait le réseau des artistes, moi j'avais le réseau des distributeurs, un peu plus d'expérience sur les modèles, la montée. Et on est resté comme ça pendant 24 mois, je crois à peu près. Et au bout de 24 mois, Arnaud avait besoin de cash et donc je lui ai racheté ses actions à ce moment-là. D'accord, la totalité ? Oui, la totalité absolument. Donc c'est comme ça qu'on a monté le… Et il est resté quand même ? Oui, il est resté à l'époque parce qu'il fallait qu'on fasse une levée de fonds si tu veux, je pense qu'il avait des problématiques, des besoins personnels à l'époque. Et puis, on avait, je pense, à l'époque, qu'il était plus confortable dans une position de collaborateur à l'intérieur de la

à l'intérieur de la boîte que d'associé, sur lequel tu as des problématiques, si tu n'as pas eu à les gérer, qui sont très différentes de celles d'un collaborateur. Ça a changé votre relation du coup, quand tu deviens... Pas à ce moment là, parce qu'on avait prévu des mécanismes d'association à la création de valeurs sur le futur, de manière à ce que tu continues à avoir d'un point de vue patrimonial un intérêt. Donc ça ne l'a pas changé à ce moment-là. Je dirais que là où ça l'a changé, c'était... Mais je dirais, ce qui est en fait un truc qu'on ne dit pas quand tu viens à entrepreneur, c'est que la partie la plus difficileérer en fait, c'est la partie humaine. C'est-à-dire que surtout quand tu es une boîte comme Believe qui en 15 ans passe de 3 personnes, 2 personnes autour d'un bureau à 1200 personnes, en fait, tu as des gens qui évoluent et tu as des gens qui n'évoluent pas ou qui évoluent jusqu'à un certain niveau. Et donc la gestion de ça, ce qui a été plus difficile avec Arnaud

avec Arnaud et avec aussi beaucoup d'autres gens qui ont accompagné l'histoire de Believe à un moment ou un autre, c'est tu passes d'une boîte de quelques personnes à une boîte de 20 personnes, à une boîte de 50, à une boîte de 100, à une boîte de 300. Comment tu te situes là-dedans ? La culture change, c'est plus la même chose. T'es A45, t'es une bande de copains, t'es une grosse famille, et puis à un moment, t'es une boîte, t'es une PME ou une ETI, les cultures changent, tout change. J'avais cet échange ce matin même avec un entrepreneur que j'admire, je respecte énormément, très centré produits, strates, etc. et qui me disait, bon tu le répètes pas, je le répète mais il n'y a pas qui sait donc j'ai le droit, et il me disait mais putain mais j'en peux plus de ces problématiques RH humaines etc. Tout le temps j'essaye de tout faire bien, j'essaye d'être un type bien, j'essaye de machin puis il y a des gens qui sont pas contents et il y a des trucs, il y a des gens qui veulent... Et

qui veulent... Et j'en ai ras le cul et voilà c'était vraiment, tu sentais une sorte de... En plus cette période qu'on enregistre post-Covid, tu sentes qu'il y a eu des trucs qui ont un peu débordé à droite à gauche et c'est vrai qu'on passe tous par là et c'est avant tout une aventure humaine. C'est une aventure humaine et il y a une chose sur laquelle moi je crois qu'il y a un de mes motos personnels. J'avais lu ça dans une interview de Tim Cook, le patron d'Apple, et on lui disait comment tu priorises tes sujets ? Et en fait, il disait « Ma priorité, c'est dans cet ordre, people, strategy, execution. » Et j'en suis un croyant extrêmement fort. C'est-à-dire que je pense que quand tu es chef d'entreprise, ta priorité numéro un, ta capacité à faire un succès, c'est ta capacité à t'entourer des bonnes personnes au bon moment, à créer la bonne culture dans l'intégralité de ta boîte et c'est d'abord ce à quoi il faut y passer de l'attention. Et je dirais encore plus quand tu es une boîte

tu es une boîte comme Believe où tu as, je dirais, tu as ce que je dis, c'est que tu as deux cœurs. En fait, tu as un double capital humain. Tu as un capital humain qui est tes équipes internes et puis tes artistes. Et si tu n'as pas les bonnes personnes, tu n'attireras pas les bonnes artistes. Tu n'attiras pas les bons artistes. Si tu n'as pas les bons développeurs, les bonnes personnes de produits, tu ne développeras pas les bonnes technos, tu n'amèneras pas le bon service à tes artistes. Donc, la première responsabilité pour moi du chef d'entreprise, c'est d'aller construire les bonnes équipes et la bonne culture d'entreprise. Après, c'est la strat, il faut que tu aies la bonne strat évidemment et l'exécution, mais le cœur de ce que tu construis, il est effectivement d'abord humain. Moi je vois sur l'expérience humaine sur les 15 dernières années chez Believe, ce qui est le plus enrichissant, c'est de voir les gens qui se développent à l'intérieur, c'est l'aventure humaine, c'est

humaine, c'est les gens que tu as pu amener, que ce soit effectivement quand tu vois des artistes, mais tes propres équipes en interne, les voir se développer, des gens qui ont commencé comme stagiaires, qui maintenant te gèrent des business de quelques centaines de millions, c'est ça qui est valorisant. J'étais pas allé jusqu'à 1200 personnes, 1200 c'est quand même un sacré bousin ton truc là, alors je vois qu'il y a eu quand même pas mal d'acquisitions aussi ces dernières années. J'aimerais bien qu'on aille un tout petit peu là-dessus avant que je te laisse repartir. J'ai plus beaucoup de temps. Mais juste sur 1200 personnes, parce qu'en effet tu m'as expliqué rapidement, enfin rapidement une partie j'imagine, toute petite, des métiers, mais c'est quoi la... L'essentiel des gens font quoi ? Alors, tu veux me faire des tiers ou des quarts ? Oui, bien sûr, c'est assez simple. Écoute, je vais revenir sur ta trois expertises, la musique, les gens qui gèrent, qui sont toutes nos équipes

toutes nos équipes commerciales, en fait, qui gèrent toutes les relations avec les artistes. Donc, ça, c'est à peu près sur l'intégralité de la boîte, tu vois sur 1200 personnes tu as 400 personnes à Paris, 800 personnes dans 44 pays, 44 autres pays. Donc tous les gens qui sont dans les pays plus on a une petite centaine de personnes, un peu moins d'une centaine de personnes à à Paris qui gèrent tout cet aspect-là, les relations avec les artistes. Tu es en train de me dire que tu as l'artiste numéro un en Estonie, c'est ça ? Absolument. On a cinq des dix plus gros artistes en Estonie, en Russie. On a des équipes qui ont fait un travail formidable sur la Russie, l'Europe d'ailleurs. Mais voilà, en fait toutes nos équipes locales, elles gèrent deux choses dans les pays, elles gèrent les relations avec les artistes et elles gèrent les relations avec tous nos partenaires qui nous aident à développer des artistes. Donc avec les Spotify, les TikTok locaux, etc. De manière à être capable

à être capable d'apporter toute cette expertise de comment tu développes ton artiste dans un marché. Ce n'est pas la même chose en Inde, en Chine et en France. Et en France, on a l'intégralité des fonctions. Donc la deuxième expertise, c'est vraiment l'expertise technologie production, technologie produit. Et ça, toutes nos équipes sont basées à Paris aujourd'hui. Ce sont elles qui développent l'ensemble de la plateforme technologique et puis toutes nos équipes de support, une grosse partie de nos équipes de support, finance, juridique, etc. pour être capable de piloter un modèle centralisé qui sont également à Paris. Parce que si tu veux, la clé du succès, une des clés du succès pour une boîte comme nous, c'est d'être capable et pour être capable d'aller vite et de gérer, un peu pour anticiper sur ta question, l'essentiel de notre croissance, c'est une croissance organique. Et pour être capable de gérer de manière disciplinée ta croissance organique, tu es obligé d'avoir des fonctions

des fonctions centrales qui sont relativement puissantes pour aller guider tes pays sur le bon modèle d'exécution, sur le bon modèle, les bonnes stratégies locales. Et aujourd'hui, alors tiens, une question un peu intéressante pour revenir un peu sur cette longue traîne avant de venir peut-être sur ces acquisitions, mais le poids dans ton chiffre d'affaires de tes artistes, on va dire peut-être signés, alors sur le chiffre d'affaires, je ne sais pas si c'est la bonne question ou sur le nombre d'écoutes, je ne sais pas si tu as cette visibilité, mais on va dire un peu les gros versus toute cette traînée d'artistes que tu ne connais pas, qui sont inscrits sur différents de tes services. Tu le connais à peu près ça ? Écoute, le poids du... C'est pas très loin d'être, ça dépend des pays, c'est pas très loin d'être un tiers, un tiers, un tiers. C'est à dire que un tiers, c'est pas très loin d'être un tiers, un tiers, un tiers. C'est-à-dire que un tiers, c'est le top, un tiers, c'est la

un tiers, c'est la classe moyenne des artistes et un tiers, ce sont beaucoup d'artistes en développement. Et ça varie après en fonction des pays, mais je dirais, c'est à peu près ça l'équilibre. Et si je dis le top, c'est un tiers qui fait trois artistes qui font un tiers, 50 articles qui font un autre tiers et 2000 ou 10000 qui font le dernier tiers ? Si tu prends sur un pays comme la France, je n'ai pas les chiffres exacts en tête, mais je te dirais tu as 100 artistes qui font le premier tiers, tu en as vraisemblablement quelques milliers, 4-5 mille qui te font la classe moyenne, et puis tu vas en avoir 30 ou 40 mille qui vont te faire les artistes en développement, qui vont être actifs sur un cycle. Et là-dessus, il y a des gens que tu repères par des algorithmes ou des choses comme ça ? Il y a des gens que vous les voyez monter, vous les repérez pas forcément artistiquement, mais presque algorithmiquement. On voit en fait, grâce à la donnée, on voit le développement. C'est comme ça

C'est comme ça qu'on voit des artistes qui rentrent, des artistes en développement qu'on va approcher, on va leur dire peut-être qu'au stade de développement où vous êtes, vous avez besoin de plus de services pour vous aider à aller à l'étape additionnelle. On le repère. On est en train de travailler en ce moment sur des technologies qui vont nous permettre de le repérer même avant même d'avoir la donnée à partir de l'analyse de la musique elle-même, de la musique, des paroles, pour être capable de guider le plus tôt possible et d'accompagner les artistes le plus tôt possible. Est-ce que tu peux te dire en analysant une musique, tiens, si ça va cartonner ? Tu peux être capable de savoir si tu as une mélodie qui est bien construite, si tu as un jeu d'instruments, de chœurs, etc. Si c'est bien chanté, si la voix est juste, etc. Les algorithmes peuvent te dire ce que sont capables de détecter des humains sur beaucoup de choses. Ça te permet d'éviter des heures d'écoute de maquettes à la

de maquettes à la con qu'on t'envoyait avant. J'ai un énorme respect, mais j'imagine qu'il y avait en tout cas un panel assez large pour trouver les pépites. Fallait quand même être un peu patient. Tu as les deux. Ça t'aide à la décision, donc ça t'aide à pré-identifier des choses. Et puis après, encore une fois, ce qui est génial, c'est que le fait que toute la musique soit disponible, ça te donne les opportunités de voir ce que t'as pas capturé. Parce que tu vois, c'est le merveille du monde de la musique, c'est qu'il n'y a pas de baguette magique et qu'à n'importe quel moment, t'as une musique qui rencontre un public alors que tu n'y attendais absolument pas. Et de ce point de vue là c'est pour ça que tu as un système qui est beaucoup plus sain pour développer des artistes maintenant que ce qu'il ne l'était dans le monde d'avant. Dans quoi tu... je sais pas si on va venir dans toutes ces acquisitions, tu vas peut-être m'expliquer rapidement après, mais dans quoi tu t'éclates toi

tu t'éclates toi aujourd'hui ? Je veux dire, dans tout ça, parce qu'à la fois, tu vois, je t'écoute, j'ai l'impression que tu as l'air encore assez... Faire une musique, mais c'est des algos, c'est toutes ces choses-là. Moi, ce qui m'éclate, c'est l'aventure humaine et l'aventure entreprenariale. C'est vraiment ça qui m'éclate. Et l'aventure humaine et l'aventure entrepreneuriale dans toute sa diversité. Moi, je suis quelqu'un qui aime voir des choses différentes et toucher à des choses différentes. Donc, le fait de pouvoir… Tu vois, cette semaine, une des problématiques sur lesquelles on a travaillé, c'est un de nos artistes qui veut sortir un clip pour dénoncer les violences policières, participer au débat et lancer le débat. Donc tu peux lui poser des questions, comment je peux le faire, de manière à ce que le dialogue soit introduit dans le marché par un clip dans la manière dont tu veux. Tu vas passer ce matin, j'ai passé plusieurs heures sur comment est-ce qu'on anticipe les cinq

anticipe les cinq prochaines années de développement technologique sur nos différents coeurs de business, où est-ce qu'on pense que la techno va être capable de jouer un rôle absolument clé sur l'identification, le développement des artistes. Et puis, demain, je vais vraisemblablement passer une bonne partie de ma journée sur comment je reconstitue un organigramme sur telle ou telle partie ou comment on fait pour accélérer la formation de nos équipes en Russie ou en Chine où l'industrie de la musique n'existe pas et où il faut qu'on aille former très rapidement des centaines de gens à des métiers qui n'existent pas dans le pays. Et comment tu choisis ? Parce que ce qui est fascinant là-dessus, c'est que tu me parles d'un truc qui est alors absolument extraordinaire, dans lequel je pourrais aussi passer deux heures sur ce podcast, c'est que tu vas me parler d'une réactivité possible aujourd'hui, sur laquelle je pense qu'il n'y a pas beaucoup d'acteurs dans votre univers. À l'actualité,

À l'actualité, qui est de te dire en fait, j'imagine que vous le Covid, vous avez pu continuer à produire, enfin contrairement à beaucoup finalement limite c'est presque une opportunité où des gens ont écouté plein de musique là quand tu me parles des événements actuels autour des violences policières et du racisme dans la police etc tu as des gens qui veulent réagir là dessus je veux dire il ya 10 ans 20 ans dans la police fallait précéder cd quoi entre le moment où tu avais l'idée et tout ça donc là vous êtes peut-être capable de sortir des choses en quelques jours. Tu es dans un truc qui est extrêmement immédiat. Juste après, tu me prends l'exemple de quelque chose qui est un truc à 5 ans. Juste après, tu me prends un exemple plus de gestion humaine, etc. Comment tu choisis ? Moi, j'ai une énorme difficulté à me dire, en fait, il faudrait que je réponde à plein de gens, des emails, et puis j'y arrive pas, j'ai pas le temps. Faudrait que je m'occupe d'un tel dans tel pays ou dans tel

tel pays ou dans tel bureau chez nous parce que je sais que c'est pas terrible. Faudrait que j'appelle tel client parce que voilà, ou tel prospect ou telle personne avec qui j'ai envie de bosser. Comment tu choisis tout ça ? j'appelle tel client parce que… ou tel prospect ou telle personne avec qui j'ai envie de bosser. Comment tu choisis tout ça ? Écoute, moi je trouve que ça vient… alors moi j'ai beaucoup lu, j'ai beaucoup lu et échangé pour essayer de comprendre là où il fallait allouer le temps. Et c'est pareil, tu vois, c'est une des choses qu qu'on t'apprend pas, c'est-à-dire qu'en 15 ans de Bilib, tu passes de... Les premières années, tu fais tout de numériser des CD, juste à vider les poubelles. Donc... Acheter le PQ quand il n'y en a plus. Voilà, tu fais tout. Et puis après, tu commences à avoir un petit peu de... un niveau de délégation et de levier pour commencer à faire faire des choses mais... Stagiaires ! Mais exactement, voilà, stagiaires et puis quelques stagiaires et

stagiaires et tu passes je dirais sur des rôles de directeur opérationnel et puis après tu passes sur un rôle de directeur général et puis finalement tu arrives sur un rôle de PDG où ce que tu réalises, et c'est là où je trouve que la phrase « people, strategy, execution » est complètement juste, c'est qu'à des tailles d'activité auxquelles on est, notre succès dépend uniquement des gens. Donc moi aujourd'hui, ce que je considère c'est que ma responsabilité numéro un de ce point de vue-là, elle est triple. Elle est d'abord d'aller faire en sorte qu'on ait la bonne première ligne de management, c'est-à-dire d'avoir un bon directeur général, une bonne directrice de la communication, ici présente, un bon directeur technique, une bonne directrice des opérations, etc. Donc d'avoir les bonnes personnes. C'est quelque chose qu'on a fixé comme priorité il y a quelques années, le bon niveau de diversité et où l'égalité homme-femme pour nous a été un sujet clé, donc d'avoir le bon équilibre à la

bon équilibre à la fois en centrale et dans les pays. Donc, je dirais que ça, c'est la première responsabilité. La deuxième responsabilité qui est liée à ça, qui est liée aux femmes et aux hommes qui travaillent chez Believe, c'est de faire en sorte qu'on sera au final, on fera de Believe un succès quand on aura les meilleures équipes du monde pour au service du développement des artistes. Et comme TikTok, on prenait l'exemple, ça n'existait pas il y a 18 mois. Donc, quand un phénomène comme TikTok apparaît, il faut que tu t'organises pour être capable de reformer le plus rapidement possible l'intégralité de tes équipes en leur disant « Regardez, il y a un truc qui s'appelle TikTok, ça fonctionne très bien sur des jeunes artistes dans telle ou telle démographie. Donc, on va leur faire des modules de formation pour que tout le monde comprenne le plus vite possible comment utiliser TikTok. Je prends TikTok, c'est juste un exemple. Mais comme tu as une nouvelle expertise digitale à

expertise digitale à développer, le temps qu'on a à passer en formation de nos équipes est absolument clé et fondamentale dans le succès futur. Donc, s'assurer qu'on a la bonne infrastructure pour bien former nos équipes partout, ça, c'est clé. Et je dirais, la troisième chose qui est clé dans la composante humaine, c'est quelque chose que j'ai plutôt compris sur le tard, c'est créer la bonne culture parce qu'en fait, la culture, c'est ta boussole. C'est de dire, tu disais à la fois où tu vas et comment tu vas et le comment tu y vas avec quelle culture tu veux atteindre un objectif mais comment tu veux le faire avec quelle culture avec une culture de respect avec une culture de d'équité avec une culture de transparence et ça ce sont des choses sur lesquelles on va travailler ce sont sont des valeurs qui doivent exister. Et elles doivent exister dans nos relations avec les artistes, mais elles doivent aussi exister en interne. On ne peut pas demander à nos équipes de traiter des

de traiter des artistes avec respect si nous-mêmes ou nos managers en interne ne sont pas formés à traiter leurs propres équipes avec respect, avec équité dans la manière dont tu gères les salaires, avec transparence, etc. Donc je dirais que c'est d'abord ça le sujet le plus important de tout. On a vu des clients, ça fait longtemps maintenant, qui avaient cette tendance où on définissait leurs valeurs avec eux, la manière dont ils traitaient, même moi, mes collaborateurs, ou un certain nombre de choses, à un moment on leur a dit « les gars, vous avez des valeurs de respect, de transparence, de trucs, vous parlez à mes équipes comme à des chiens à 4h du matin de samedi, non, en fait, non, ça ne marche pas. » Et en effet, ça ne peut pas être juste des valeurs faciales. Mais c'est la difficulté aussi dans la culture, c'est qu'elle se crée toute seule. Alors moi, ce qui m'a fasciné dans ma boîte actuellement, c'est qu'il y a des valeurs. Et à un moment où on a travaillé ces valeurs, j'en

ces valeurs, j'en ai déjà parlé, je ne vais pas y revenir, mais on s'est aperçu qu'il y en avait. En fait, on cherche à travailler les valeurs qu'on veut, mais en fait, on se rend compte, il y a déjà des tas de valeurs qu'on a et certaines qu'on a impulsées nous-mêmes et d'autres qui sont, qu'on éclos tout seul et qui sont super belles et qu'il y a déjà des tas de valeurs qu'on a, et certaines qu'on a impulsées nous-mêmes, et d'autres qu'on éclot toutes seules, et qui sont super belles, et qu'on veut du coup pousser derrière. Et tu vois, j'ai souvent parlé de l'année dernière, mais cette découverte autour d'une valeur courage, que j'aime beaucoup, vis-à-vis des clients, vis-à-vis de tes collaborateurs, vis-à-vis de se dire les choses, vis-à-vis de... Et en fait, il y a plein de choses qui sont comme ça très difficiles, parce que c'est organique en fait une boîte, c'est avec plein de gens. Donc, tu ne peux pas leur dire maintenant tu vas devenir comme ça. Alors, tu peux essayer de te

peux essayer de te dire en effet, s'ils se comportent comme ça, s'ils nous disent comme ça, bon là, ça va plus, mais c'est compliqué. Oui, je suis d'accord, mais c'est là où... Et c'est un travail qui est un travail permanent. Et c'est là où le choix, moi, là où j'en suis sur ce sujet-là, c'est que le choix de tes managers clés est ton premier déterminant. Parce qu'en fait, si tu as des managers clés qui comprennent, qui intègrent bien et qui partagent tes valeurs, ils vont les faire partager, ce sera moins… ils auront moins tendance à accepter que leur propre manager n'accepte pas les valeurs et ça va et ça va cascader. Et après si tu veux, tu as effectivement ce que tu vois et ce qui change, c'est que tu as un rôle de communication en tant que dirigeant qui est de plus en plus fort auprès de l'ensemble des équipes pour aller réexpliquer ce qui est important. Tu as toujours des cas où tu dis, justement c'est aussi bien d'avoir des exceptions de temps en temps, où tu dis ça j'en veux

tu dis ça j'en veux pas du tout, ce type de comportement-là exactement, ça te permet de réillustrer tes valeurs. Et tu vois, donc je dirais tu as ça. La deuxième chose importante pour rebondir un peu là-dessus, c'est pour une boîte comme nous, c'est la discipline. La discipline dans l'exécution. C'est-à-dire comment tu fais en sorte que là où tu veux aller soit très clair pour fixer des guides et pour mesurer comment tu veux y aller. Je dirais, c'est ça les sujets importants. Et c'est un truc qui est à la fois évident et à la fois peut-être pas si naturel. Alors j'ai lu, quand on cherche sur ton nom, il y a un des premiers articles, ça va te vénère ce que je vais te dire, mais qui doit être du Nouvelle Obs, je sais pas quoi, on dit d'habitude, les patrons de boîtes de musique, tu vois ce que je veux dire, ou pas, sont des chevelus cocaïnomane, etc. Et lui il ressemble à un auteur de province, ou je sais pas quoi. Tu ressembles pas à un auteur de province aujourd'hui, je sais pas si

je sais pas si t'as un effort. Je suis rendu plus ouaf, c'est ça. Mais je te rassure quand même là-dessus, mais ça m'a quand même fait marrer. Mais il y a quand même un peu ce côté, quand tu mets discipline, ce côté univers de la musique au sens large, c'est pas l'endroit où tu te dis, tu vois, c'est l'armée ici, etc. Et je pense qu'en effet, alors moi j'essaye dans mes équipes à la fois de pouvoir être très créatif, très fort sur plein de points, mais je pense qu'Aurélie ici ne te dira pas le contraire. Il y a plein de choses quand ça tourne pas rond et que... Juste, c'est pas normal. Ça me fait chier, quoi. Mais c'est pas si simple de conjuguer tout ça, surtout dans un univers peut-être comme ça. Je sais pas comment tu le fais, mais... Non, t'as raison. Et c'est quelque chose sur lequel je suis en train de faire. On est en train de construire avec notre DRH des modèles. Une des choses sur les 15 dernières années m'ont convaincu, c'est que le succès, dans une boîte comme Believe, tu

comme Believe, tu n'as aucun succès individuel. C'est que du succès collectif. Et en fait, si tu veux, là où l'expression notaire de province ne me prend pas à bouche poil, c'est que je préfère qu'on m'appelle notaire de province qu'Eddie Barclay. Parce que c'est d'abord un travail d'équipe et que dans une boîte comme la nôtre, c'est d'abord les artistes qu'il faut mettre en avant et c'est du travail d'équipe. Et dans des métiers comme les métiers créatifs, la clé aujourd'hui, je le vois, c'est de combiner, en fait, c'est d'avoir des couples ou des trios. C'est d'avoir un couple à la tête d'une partie de ton business qui va combiner créativité et discipline. Et c'est ça la clé. Et où tu vas avoir quelqu'un qui va être, tu vois, dans tous les pays, moi ce que je recherche c'est d'avoir un modèle de ressources humaines dans lequel on a à la tête de la boîte un dirigeant qui est quelqu'un de créatif et marketing et avec à côté de lui un alter ego. Et je leur dis mais c'est votre alter

c'est votre alter ego, c'est votre partenaire de business, c'est votre époux de business, vous êtes exactement au même niveau qu'il soit quelqu'un de business. Et en fait, c'est le dialogue entre les deux qui fait que tu arrives à avoir le bon équipe parce que si tu n'as qu'un créateur marketing, tu vas avoir des super artistes mais ça va voler en éclat et ça va être le bordel et tu ne vas pas être capable de scaler ton business. Tu vas être capable de gérer 2-3 artistes en gérant du chaos permanent, mais tu ne vas pas être capable d'en gérer 4, 5, 6, 10. Et si tu as un super gars de business, ça va être super bien organisé, mais que tu auras des artistes qui ne seront pas terribles. Donc en fait, ta clé, elle est de dire, je dois avoir quelqu'un qui doit être capable de faire ce qu'il sait ultra bien, développer des relations avec des artistes, les aider à se développer dans un marché et quelqu'un qui soit à côté dire « ok, j'ai compris ce que tu veux faire, je vais t'aider à aller à

t'aider à aller à l'organiser de manière à ce que je puisse être capable de le faire à l'échelle. Et dans un modèle comme ça, comme le nôtre, c'est vraiment la clé, avec, je dirais, une capacité d'écoute. Et c'est là où pour nous les notions de respect sont clés. C'est qu'entre tes directeurs artistiques ou tes gens artistiques qui arrivent au bureau à 10h ou 11h du matin et qui sont en concert encore à 11h le soir et tes développeurs informatiques qui eux arrivent plutôt au bureau à 7h le matin et qui sont partis du bureau à 17h et qui se remettent à bosser de chez eux sur leur ordinateur à minuit et demi, tu as des populations qui sont complètement différentes. Si tu veux donc la capacité à créer ces complémentarités là et cette capacité d'écoute là, elle est dans un modèle comme un modèle comme Believe, elle est particulièrement importante. À se respecter entre eux, c'est compliqué. C'est toujours pareil dans beaucoup de boîtes, tu as la prod, l'artistique ou le... enfin différents

enfin différents univers et puis les commerciaux, quoi. Et puis on déteste toujours les... Alors, je déteste pas les commerciaux, hein, mais souvent je sais que c'est ce gros cliché un peu très français de Jean-Claude Convenant, dans Caméra Café, ou dans plein de trucs, et puis bon, le nerd informatique, et puis etc. Et puis t'as toujours la part belle à celui qui est à tel ou tel métier, etc. Et ça, ça marche chez vous, tu crois ? Y a un vrai respect ? C'est, tu vois, c'est un travail permanent. C'est un travail permanent pour les raisons que tu décries, parce que aussi, quand tu gères des relations avec des artistes, tu gères des artistes, donc tu as besoin d'une réactivité très forte. Tu as un degré de rationalité qui est parfois pas le même que le nôtre, il répond à une sensibilité plutôt que à du rationnel, donc t'as besoin d'être capable de gérer ça et c'est un vrai savoir-faire et tu vas être dans un temps qui va être plutôt un temps court et puis quand tu fais partie des

tu fais partie des équipes technologiques, tu vas gérer du temps qui va être plus long parce que tu vas être sur des projets où il va falloir développer des produits et t'es pas sur des temps qui vont être des temps de la semaine mais ça va plutôt être des temps de plusieurs mois parce qu'il faut faire d'investissement, il faut développer, ça prend du temps, etc. Donc je dirais globalement à partir du moment où, et c'est là où la culture et la mission sont claires, c'est-à-dire où tu dis mon métier c'est d'aller développer des artistes, développer des labels, c'est de le faire avec un certain, avec certaines valeurs, je pense que ça te facilite, c'est un vrai compas de guide pour tout le monde. Et tu dois avoir des artistes qui ne respectent pas ces valeurs aussi j'imagine ? C'est une vraie question, c'est une vraie question qu'on se pose en ce moment, sur laquelle, qui est de dire, comment tu fais. Tu as une activité comme TuneCore aujourd'hui, sur une activité comme TuneCore, tu peux

TuneCore, tu peux y aller demain comme n'importe qui, t'upload ta musique et on va la distribuer, et sur laquelle on a une obligation de distribution. C'est exactement comme YouTube, etc. Et là, où tu vas avoir des gens qui vont te distribuer des contenus qui vont contenir du contenu offensant, non respectueux pour les femmes, qui vont dans le métal, tu vois, tu as un certain nombre de contenus qui sont violents. Et là-dessus, c'est quelque chose sur lequel moi, la manière dont j'y réfléchis, c'est de dire en fait, dans ton métier, il y a des choses, il y a un équilibre à trouver entre la raison pour laquelle on a construit Believe et l'ADN de Believe, c'est d'abord de donner la voix à l'intégralité des artistes. C'est de donner leur voix à des artistes en développement, des artistes de classe moyenne, des top artistes. Et pour revenir sur tout ce que tu disais, moi ma perception, c'est que pour revenir à tout ce que tu disais en tout début d'introduction, c'est-à-dire non mais

non mais finalement la musique c'est de dire non mais finalement la musique c'est partout etc. Moi c'est ce que j'adore dans ce métier, c'est que la musique, il n'y a pas d'autres médias d'expression du peuple qui soient plus présents que ça dans la vie quotidienne. Les gens pendant le Covid, ils se mettaient à leur fenêtre et qu'est-ce qu'il faisait ? Il chantait. Donc, sur les violences policières, t'entends des voix qui s'expriment dans un sens ou dans un autre. On a des artistes qui font des clips pour s'exprimer sur le sujet. Il y a des tas de sujets. Dans les années 70, la musique, c'était sex, drugs and rock'n'roll. Et ça a fait permis de bouger la société sur un certain nombre de sujets. Donc pour moi la musique c'est d'abord le champ d'expression de la liberté et donc ma première philosophie c'est de dire, et notre philosophie de boîte c'est de dire, à partir du moment où tu as des contenus qui ne sont pas illégaux, la seule règle que tu dois te fixer c'est de ne pas

c'est de ne pas distribuer de contenus qui soient illégaux ou quand tu vois qu'il y a un artiste qui vient avec toi avec des contenus qui ont un risque d'être illégaux, lui expliquer que tu ne les distribueras pas et que si même lui décide de le faire sans passer par toi, il va se mettre en danger et que ça n'est pas une bonne idée et que tu ne lui conseilles pas de le faire. Et après, ça je dirais, ce sont les choses sur lesquelles… Et moi je pense qu'avoir cette approche-là, qui est de dire, tu vois par exemple, tu as eu le Black Tuesday il y a quelques semaines, sur lesquelles toutes les maisons de disques ont dit « on ferme, pendant une journée on on va pas travailler. Nous on a dit non non on va pas travailler, c'est pas qu'on va pas travailler, on va travailler parce qu'en fait on va avoir 10 000 artistes qui vont venir, qui vont utiliser nos systèmes dans la journée, qui vont uploader de la musique et là dedans il y a un certain nombre d'artistes de la communauté noire, il y a

noire, il y a un certain nombre d'artistes qui vont s'exprimer contre les violences policières et ça on veut que ça soit ça puisse s'exprimer. Donc on va avoir cette approche là, mais où en revanche on va dire ok pendant cette journée là, parce que notre objectif c'est de favoriser, notre valeur clé c'est le respect, on va l'ensemble des revenus qu'on va générer des artistes qui vont distribuer cette journée-là, on va le distribuer à une association qui lutte contre le racisme aux Etats-Unis, où on a une grosse activité, pour expliquer quelle est notre voie. Donc aujourd'hui, si tu veux, on va concilier, la manière dont on va concilier les choses, c'est de dire, on a une activité où on pense que le cœur c'est d'être capable de travailler avec l'ensemble des artistes, encore une fois, à partir du moment où les contenus qui nous fournissent sont des contenus qui sont des contenus légaux et en revanche quand nous on a des choix de signature d'artistes, pour notamment travailler avec des

travailler avec des top artistes, on va là, on est capable d'exprimer une voix qui est de dire non on ne va pas vouloir travailler avec un artiste qui va s'exprimer de telle ou telle manière sur ce sujet là parce que là on a un choix qui est un choix différent. Sachant que j'imagine que le légal est pas le même en plus en Hongrie et en France ou ailleurs. Ce que je voulais dire aussi mais après on va... mais ça doit être aussi peut-être assez difficile quand je vois certains artistes ou certaines, tu vois, j'essaie de t'approcher, on en parlait tout à l'heure avec Ségolène, certains artistes, pour les faire venir sur mon podcast, on me dit non, mais lui, il s'en fout, il respecte rien, il arrive toujours en retard, il a machin, il est bon, tu vois, et tu te dis, ouais, cliché en fait, tu vois, et ça doit pas être si simple de faire bosser tes équipes avec peut-être certains de tes artistes signés chez toi qui sont un peu comme ça. Qui... Les artistes sont des artistes et tu vois, c'est

et tu vois, c'est une discussion qu'on avait il n'y a pas très longtemps avec Romain Villain, qui est notre directeur général de la France. On disait, effectivement, tu as des artistes sur lesquels tu as un discours qui sont habitués, qui vivent dans une culture de tension très forte et donc sur lesquels tu as, quand ils s'expriment avec nos équipes, ils s'expriment avec la tension avec laquelle ils vivent leur vie tous les jours. Ils ne sont pas différents avec nous de la manière dont ils sont dans la vie. Et on se posait la question de dire, comment est-ce qu'on fait pour venir sur la problématique de formation ? Comment est-ce qu'on fait pour former nos équipes à être capables de gérer spécifiquement ce type de conversation-là dans la relation avec les artistes, de manière à ce qu'elle n'ait pas d'impact personnel en réception de ces tensions-là ? comment on les forme à être capable d'avoir le bon dialogue pour être capable de diffuser ces tensions-là et ramener le dialogue là où on

le dialogue là où on veut que le dialogue soit. Mais c'est un vrai travail à faire. Et alors, je dis plein de fois pour finir, je vais arrêter, mais entre ces points précis qui sont à la fois hyper importants et la signature d'un nouvel artiste star et l'acquisition d'une boîte que vous faites importante, etc. Toi, j'imagine qu'il y a quand même des endroits où tu dois être présent en tant que CEO. Est-ce que tu es impliqué dans certains, si tu veux, signer un très gros artiste ou évidemment quand tu rachètes une boîte, ou même pas toujours ? Ça dépend si on a besoin de moi ou pas. Si on a dans les rachats de boîtes, oui toujours, parce qu'en fait dans les rachats de boîtes, si tu veux, il faut d'abord... les acquisitions pour nous c'est vraiment un moyen complémentaire par rapport à la croissance organique. L'essentiel de notre croissance aujourd'hui vient de la croissance organique et de la montée des équipes. Donc quand on fait des acquisitions, il faut vraiment que les

vraiment que les acquisitions, d'abord, on est, encore une fois, comme on est un métier d'homme, il faut que les hommes et les femmes qui sont à la tête de la boîte qu'on va racheter soient alignés avec la culture, la manière dont on veut servir les artistes, c'est-à-dire un modèle de service, le respect, la transparence, etc. Donc je dirais ça, moi je veux toujours avoir des discussions pour m'assurer que la culture des boîtes qu'on va chercher et ce que veulent faire les boîtes vont dans la même direction que nous parce que si tu fais pas ça, c'est là où tu as des problématiques. Après je dirais qu'une fois que tu as fait ça, tu vois la plupart des boîtes on les acquiert, on en acquiert beaucoup à l'étranger, donc moi je vais travailler avec les patrons de pays locaux pour m'assurer dans les premières discussions qu'on est bien aligné, qu'on est clair sur la stratégie et puis après je ne mets plus les pieds dedans, c'est-à-dire qu'on a des équipes qui vont négocier les deals

négocier les deals directement, ça doit être notre patron de pays local qui ensuite sera responsable de l'intégration des boîtes, qui doit se mettre les mains dans le cambouis dès le début parce que c'est lui qui aura à gérer et je vais pas intervenir. Et après je dirais pour les artistes c'est un petit peu la même chose, c'est-à-dire que la plupart du temps sur les artistes, en fait, je vais intervenir sans qu'ils voient que j'interviens. C'est-à-dire que la plupart du temps, je vais réintervenir sur des équipes, des patrons de pays qui vont venir me voir en me disant « Tiens, là, sur cette négo de deal, j'aimerais prendre un petit peu plus de risques sur les montants d'avance que je peux payer, qu'est-ce que tu en penses, voilà les strates de l'artiste etc. ou l'artiste a un problème de droit dans tel ou tel pays, comment est-ce que je le règle, est-ce que tu peux passer un coup de fil ici ou là parce qu'il n'avait pas vérifié, il a encore un de ses droits qui était chez un de nos

était chez un de nos concurrents qu'on a utilisé, est-ce que tu peux passer un coup de fil au patron ? Tu as quand même un côté glamour. Tu dis une fois par an avec Naps, avec Jul, avec PNL ou même pas. Tu ne les connais pas, ils ne t'ont jamais vu. Écoute, non, j'en ai vu un certain nombre, pas tous, j'en ai vu un certain nombre que tu cites. Je les vois très souvent, je les croise très souvent dans les rendez-vous de signatures. Je les croise très souvent dans les rendez-vous de signatures. Moi, j'ai toujours considéré que dans Believe, mon rôle, c'était de faire en sorte que chacun soit formé et ait les moyens de travailler de la manière dont il a besoin. Donc, je ne suis jamais intervenu dans une décision artistique, si tu veux, et je considère que ce n'est pas mon rôle du tout. On a des équipes comme ça qui font spécialiser. En revanche, quand on a des artistes, des labels qui ont des problématiques, oui. Et puis, moi j'aime bien rencontrer tous les ans, je rencontre un certain

rencontre un certain nombre de managers d'artistes, un certain nombre de patrons de labels pour comprendre quelles sont les problématiques auxquelles ils font face, comment est-ce que nous on y répond aujourd'hui ou est-ce qu'on peut réfléchir pour y répondre dans le futur de manière à me nourrir de la manière dont l'activité évolue et dont leurs besoins évoluent. Pour revenir sur un truc terre à terre, vous faites combien de shift à faire ? L'année dernière on a fait un peu plus de 700 millions de revenus digitaux. Et c'est quoi ? T'as levé plusieurs fois ? On a levé plusieurs fois, oui. D'accord. Et vous êtes rentable aujourd'hui ? On est rentable depuis 10 ans, depuis 2010. Et c'est quoi la suite du coup, pour toi, pour Belief, pour tout ça ? C'est Sony Universal qui te rachète ou je sais pas... Orange ou... Patrick Brahi ou c'est de rester indépendant ? Écoute, notre objectif aujourd'hui, moi à titre personnel, j'adore ce que je fais et ma vision c'est qu'on est sur un marché sur

sur un marché sur lequel on est en tout début de la pente de croissance et qu'il y a énormément d'investissements et de choses intéressantes à faire dedans. Donc, le dialogue qu'on a régulièrement avec nos investisseurs actuels et d'autres, c'est de dire on a mis 15 ans pour poser la base de ce qui est B-Live, mais on a encore une dizaine d'années de développement. Sur des pays, comme on offre une meilleure qualité de service que nos concurrents sur le digital, on est véritablement concurrent quand le marché devient digital. Or, les marchés commencent juste à devenir digital. Sur des pays comme la France ou l'Allemagne ou même les États-Unis. Les marchés sont digitaux pas depuis 15 ans, ils sont digitaux depuis le streaming en masse qui date des deux, trois dernières années et avec des pentes de croissante qui sont encore très fortes dedans. Donc, moi, mon objectif et l'objectif de l'équipe de management, on en a parlé tous ensemble, c'est d'aller écrire toute cette toute cette phase

toute cette phase de développement là. C'est ça notre de développement là, c'est ça notre réflexion. Il faut aller claquer le milliard avant de te faire racheter déjà par un peu. Ouais tu vois mais j'y pense vraiment pas, j'y pense vraiment pas comme ça, c'est-à-dire que j'y pense vraiment, évidemment on a des investisseurs, on a des investisseurs qui, et on a la chance d'avoir des investisseurs Xange, Vintek en France qui sont présents au Capital depuis 2007-2008. Cela fait 13 ans. Tu les as dans ton boîte tech, pardon ? Tu les présentes, tu es une boîte tech pour eux ? Oui, parce qu'on a vraiment du levier tech, on a un profil de profitabilité de boîte tech, un profil de croissance internationale qui est vraiment celui d'une boîte Tech. Nos deux investisseurs français sont des boîtes Tech. On a TCV qui était un des gros investisseurs de Netflix, de Spotify, d'Expedia, de boîte Tech. Tech et médias quand même. Tech et médias. Et je dirais de toute façon, ce qu'on a toujours cherché

a toujours cherché avec les investisseurs, c'était de l'intelligence. On a eu la chance de quasiment… En 2007-2008, on avait fait un processus de levée de fonds et quand on a relevé, ensuite, on n'a jamais fait de process. C'est-à-dire qu'on avait identifié des investisseurs qui pouvaient être intéressants pour nous, on a développé, ils sont venus nous voir et on n'a pas eu à faire de process. C'est luxueux. On a eu cette chance-là, tout le monde n'a pas. Et du coup, d'avoir des gens qui… Moi, je trouve que la valeur qu'ils nous ont apporté, tout c'est la valeur très forte, c'est que tu as quelque chose de très spécifique à être une boîte en croissance très rapide et des gens qui quand tu as… On avait Simon Brackwell qui était un des cofondateurs d'Expedia. Quand tu as quelqu'un qui l'a déjà fait, une boîte mondiale qui t'explique peut-être que pour faire monter tes équipes commerciales en puissance, réfléchis à ça, ça, ça, ça, ça a énormément de valeur et ils comprennent toutes les

toutes les dynamiques d'investissement qui est liée à ça et c'est ça pour nous qui a de la valeur. Et des gens comme ça, tu avais un dialogue ? Enfin, comment c'est ? Ils faisaient partie d'un board ou tu leur parlais plusieurs fois par an ? Oui, tout au fond, je dirais l'approche, tu vois, l'approche de transparence, on l'a partout, c'est-à-dire qu'on partage, moi je suis, on est complètement transparent avec le board sur l'ensemble des éléments, quand il y a des bonnes nouvelles, quand il y a des mauvaises nouvelles, donc on a des boards une fois tous les deux mois et je parle quasiment à nos board members, pas peut-être deux ou trois fois par mois, tu vois, en plus. Impressionnant. Écoute, merci pour tout ça. Quelques questions rapides avant de te laisser partir. Comment est-ce que tu progresses ? Je progresse dans la difficulté, comme tout le monde. Et je dirais à l'expérience. Parce que quand j'ai monté la boîte, j'avais 35 ans. J'en ai 50 aujourd'hui, 15 ans plus tard et j'avais

plus tard et j'avais quasiment aucune compétence managériale quand j'ai commencé et tu les acquiers au fur et à mesure. Donc, je dirais que l'expérience de cogner aux difficultés te fait progresser beaucoup et je lis pas mal. Et une des choses que je lis beaucoup et qui m'a pas mal aidé, c'est notamment, je lis beaucoup les petites séries, les bouquins de Harvard Business Review, dans lesquels tu as une dizaine d'articles sur une thématique. Et ça, je trouve que ça m'a aidé sur un certain nombre de sujets à aller plus vite sur la formalisation ou sur la prise de conscience d'intuition que j'avais. Deuxième podcast d'affilée, je vais aller demander des royalties à Prisma pour leur augmentation des ventes subites. Je dirais ça, c'est un des leviers d'apprentissage. Et je dirais le deuxième levier d'apprentissage, c'est d'avoir une équipe de management senior parce que ça, tu vois, t'apprends avec les interactions que tu as tous les jours et le fait d'avoir des gens qui ont des niveaux

qui ont des niveaux d'expérience différentes, dans des boîtes différentes, dans des tailles différentes, t'apprends énormément sur l'échange. En plus, tu as créé une culture de dialogue et de débat. C'est ça les facteurs d'apprentissage. C'est très intéressant ce que tu dis et c'est très difficile. Le management senior est en fait dans des boîtes comme la mienne qui est beaucoup plus petite, on est une soixantaine et voilà, c'est encore des moments difficiles d'aller recruter un manager senior qui a beaucoup d'expérience, qui coûte très cher etc. Parce que tu te dis je peux faire grossir les gens à l'intérieur, je peux plein de de choses tu vois. Et en fait, à chaque fois qu'on le fait, on se rend compte de l'importance et de l'impact que ça a. C'est vraiment... Ouais, puis c'est pas la même chose, c'est-à-dire que c'est là où tu trouves que... Quand t'es à une échelle plus petite et que t'as un niveau de manager, t'as un rôle de dirigeant qui est très fortement de diriger. Tu vas

de diriger. Tu vas donner des instructions, tu as des gens qui sont des collaborateurs. Quand tu as une équipe de management senior, ce ne sont pas des collaborateurs, ce sont des gens qui sont tes alters égaux. Ils sont aussi intelligents que toi, ils ont vu des tas d'expériences que toi, tu n'as pas vu. Toi, tu as vu des choses qu'eux n'ont pas vues et c'est dans le dialogue. C'est passionnant. Et à partir du moment où tu vois tout le monde est clair et c'est là où encore une fois, c'est défini, tu as bien défini ta mission, où est-ce que tu veux aller, tu as bien défini tes valeurs, comment tu veux y aller et que tout le monde est d'accord là-dessus, t'as déjà fait une grosse partie de ton alignement. Et ensuite, ça t'ouvre l'opportunité d'avoir un dialogue beaucoup plus enrichi avec tes équipes et de te nourrir de ça. Mais qui est une étape difficile à faire. Il y aurait un livre, business ou non, mais business peut-être, qui t'aurait marqué comme ça, tu te parles ? Écoute, dans ce

? Écoute, dans ce que j'ai lu récemment, que j'ai trouvé super intéressant pour une boîte comme nous, qui est assez importante sur le produit, c'est Inspired de Marty Kogan, il me semble, qui a écrit quelque chose qui est quasiment un playbook de comment construire une organisation produit. How to create tech products customers love. C'est ça. Inspired et Marty Kagan. Et ça, c'est quand tu réfléchis notamment à la structuration de ton… c'est un bouquin qui est très business sur la partie produit, mais c'est vraiment le playbook de comment construire une organisation, comment construire une organisation produit. Très bien noté. Je l'ai loupé celui-là, super. C'est acheté en un clic. Et d'accord, je ne dirai pas le nom de l'endroit où je l'ai acheté, je ferai une promo, je ne vais pas le placer. Du coup, très bien. Si tu avais l'occasion de croiser le jeune Denis à New York avec ses colocataires qui se bartoussent et machin et que tu pouvais te glisser un petit mot à toi-même, qu'est-ce

toi-même, qu'est-ce que tu dirais ? Écoute, moi je dirais, vas-y, fais-le, fais comme eux. Fais comme eux. Tu vois, j'ai aucun... J'ai... Les 15 dernières années, tu vois, on n'a été que 15 années de plaisir. Et quand je vais au bureau tous les jours aujourd'hui, ou quand j'y allais après le comité des Gervais, depuis un ou deux jours, je commençais à croiser une ou deux personnes. Mais ce ne sont que des moments de plaisir. Évidemment, ça n'empêche pas que tu as des galères, tu as des problématiques qui tombent sur le coin du nez régulièrement. Mais quand tu as, encore une fois, quand tu as la chance d'avoir une équipe de management qui est à côté de toi, qui est top, des équipes, d'avoir vu des gens se développer partout dans les équipes, d'être en accord avec toi-même sur les valeurs de la boîte, là où tu veux l'amener, ce pourquoi la mission de la boîte et d'être fondamentalement croyant que la mission de la boîte, c'est une bonne mission et qu'elle rend un service qui n'existait

qui n'existait pas, et qu'elle contribue à améliorer l'écosystème de la musique, même au-delà de sa propre résonance, parce que dans notre modèle aujourd'hui, on a permis à des artistes qui ne se distribuaient pas avant de distribuer, on a permis à un certain nombre d'artistes d'améliorer leurs deals, même s'ils ne sont pas avec nous par le fait qu'on mette de la de la pression concurrentielle. Il n'y a pas de... Ce sont des choses qui sont extrêmement satisfaisantes et rayonnantes. Et la toute dernière, ta pire nuit blanche, tu parlais un peu de ces difficultés d'entrepreneur ou de ces 15 dernières années ? La pire nuit blanche... Écoute, j'en ai pas qui me viennent en tête comme ça, tu vois, j'en ai... T'en as plein, on a eu le FBI qui a débarqué dans les bureaux à New York parce qu'on a eu un bridge de sécurité il y a quelques années. Tu as l'artiste qui débarque dans tes bureaux avec le blât dans le plâtre et qui lui demande que tu lui files du cash tout de suite parce qu'il a dû

parce qu'il a dû se faire taper dessus par un dealer qui lui demandait de l'argent. Tu as une variété assez forte de sujets, tu vois, entre la musique et la technologie. Ça ouvre la voie à quelques nuits. Où est-ce qu'on te suit sur LinkedIn ? On peut t'ajouter, on te contacte par les billets de... LinkedIn, page de Believe exactement. Et puis moi j'ai mon profil aussi. Voilà, Denis Ladgaieri, évidemment vous aurez le nom sur tout ça, on mettra le lien vers ton LinkedIn à droite à gauche. Denis, je te remercie, c'était hyper riche. J'ai passé un très bon moment qui m'a, au-delà du podcast sur lequel donner des idées à inspirer, mais sur plein de choses, le management, toutes ces choses-là. Bravo pour tout ce parcours, parce que c'est riche, ce que tu as fait là en 15 ans. Et merci de ton temps temps parce que tu vois, moi, j'apprends beaucoup de choses toutes les semaines. Je te l'ai dit tout à l'heure quand tu es arrivé, je te disais que c'était un peu mon MBA à moi et que j'avais

à moi et que j'avais beaucoup progressé depuis le début. Mais tu vois, ça valide certaines décisions que j'ai pu prendre, tu vois, sur le management, sur des gens, des managers qui ne me semblaient pas à leur place chez moi, et qu'il a fallu que je bouge, parce que vraiment, sur des questions de mentalité, ça a été... Enfin, c'était très compliqué. Je me disais, je ne peux pas avoir mes valeurs et laisser des choses comme ça qui se passent chez moi et envoyer des petits signaux, tout ça. Et puis, ça me donne des idées. Et semaine après semaine, j'ai cette chance. Donc, je te remercie de m'avoir laissé cette opportunité. Et puis, je te souhaite tout le meilleur pour Believe. Merci, merci Mathieu. Et toi aussi pour le podcast. Écoute, je suis ravi. A tous, j'espère que vous aussi vous apprenez plein de choses comme moi. Moi, je me régale. C'est aussi grâce à vous que je peux me régaler autant parce que vous êtes plein. Alors, il va falloir aujourd'hui que je fasse plein de choses, que

plein de choses, que j'analyse mes données Spotify, que je démultiplie le nombre d'épisodes, que je sois plus interactif avec mes auditeurs, que je réponde à mes messages, que je sais pas, que j'aille sur les réseaux sociaux à donf. Et voilà quoi. Mais j'ai appris tout ça, je ferai ça au maximum. A bientôt, salut Denis. Salut Mathieu, à bientôt, merci. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact arrobas causavostra.com. Je suis

Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les

pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de

vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Do it !

En fait on a eu beaucoup de fails, mais ce qui est très dur dans cette industrie, c'est pour ça que c'est un sacré challenge de venir bosser aussi chez nous, c'est que t'as des fails tout le temps. Un problème qui arrive, c'est jamais très grave. J'ai jamais eu de coup de stress en me disant merde, on est mort, putain comment on va faire. A chaque fois j'essaie de comprendre le truc et je me dis si jamais il est là il n'est pas par hasard et c'est de comprendre pourquoi ça t'est arrivé et c'est de comprendre comment tu vas grandir à travers ce truc là. On est dans une industrie qui est vachement résiliente, on disait que le transport outil la logistique c'était un peu ce qui était en deuxième ligne derrière les soignants parce que c'est eux à qui on doit énormément beaucoup et pour le coup eux ce qui est un peu dur c'est que tout le monde s'en fout. Je m'étais dit prends toi entre 5 et 10 ans pour apprendre à monter des entreprises avec des gens qui ont de l'expérience. J'étais

#136 Maxime Legardez - Everoad - Entreprendre sans peur, travailler à fond, révolutionner un marché que tu ne connais pas

J'étais convaincu depuis le début que le métier d'entrepreneur et de CEO c'était extrêmement difficile. En fait non, en fait c'est hyper simple. En fait c'est confirmé. Ce switch là nous c'était à 50-60 personnes, Il est vachement dur parce que tu passes de la boîte humaine où tu bouffes des restes de pizza le soir à 21h à la boîte qui grossit où t'as moins de proximité aussi avec les gens et c'est vachement... Moi c'était dur en tout cas. Ceux qui innovent une industrie, ils viennent souvent de l'extérieur. C'est pas ceux qui ont passé 40 ans dans l'immobilier, qui rémobilisent de l'immobilier, 40 ans dans le... Mais ceux qui sont à l'intérieur, ils veulent pas l'accepter souvent. Ouais, ouais, ils veulent pas l'accepter, mais du coup, souvent, c'est des gens qui sont de l'extérieur qui vont transformer l'industrie. Hum. ♪ Musique de générique de fin ♪ Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa

cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de

dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7

chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it on est parti pour ce deuxième épisode post confinement ou post en tout cas en physique avec Maxime. Salut Maxime ! Salut, merci beaucoup pour l'invitation. Écoute je suis ravi. Maxime, le gardé, le gardé donc on prononce pas le z à la fin, tu as fondé notamment Ever Road avec alors là il se trouve que moi j'essaie de pas forcément toujours traiter l'actu du moment parce que je me dis que je veux que mes podcasts durent longtemps, mais au moment où on se voit, un gros deal que tu viens d'annoncer... Avant-hier. Avant-hier. C'est tout frais, dans les cartons. Tout frais, tout frais. Bon,

tout frais. Bon, on va en parler avec un gros acteur allemand de ton univers. Je suis assez content de t'avoir, Maxime, parce que je crois qu'on va parler de plein de choses que je connais pas du tout. On va parler aussi de choses qui me qui m'intriguent, je crois que tu as fait un passage chez Roquette, c'est ça ? Exactement. Donc Roquette Internet, on aime un peu le digital, c'est quand même un acteur allemand encore d'ailleurs, intéressant, on va creuser un peu, qui est à la fois un peu perçu de l'extérieur comme assez sulfureux, je sais pas comment c'est perçu de l'intérieur, mais tu vas me raconter. Et puis on va parler aussi d'un secteur logistique que je connais peu, de loin sur des problématiques qui commercent, mais là t'es vraiment sur du vrai, presque industriel, profond, etc. Et c'est ce que j'aime quand même avec ce podcast, c'est que tu vois, on découvre des mondes de la musique, de la distribution, de la pub, alors récemment du co-living avec quelqu'un que tu connais

que tu connais bien je crois. Et donc aujourd'hui on va parler de fret, c'est ça ? C'est ça, pas de routier de camion. Sachant que tu n'as jamais conduit de camion j'imagine. Jamais. D'accord. Mais avant tout ça, Maxime, je te propose de te présenter. Oui, alors je m'appelle Maxime, j'ai bientôt 34 ans, je suis l'heureux papa d'une petite fille que j'ai eue pendant ce confinement. D'accord. Merci beaucoup. Qui s'appelle ? Qui s'appelle Suzanne. Suzanne, on embrasse Suzanne. On embrasse Suzanne. J'ai créé Everhood il y a quatre ans, comme tu l'as mentionné, et mon histoire, moi, j'ai grandi dans une petite famille modeste du nord de la France. J'ai eu la chance que mon papa soit muté à Paris, donc on est arrivé à Paris quand j'avais 5-6 ans. J'ai eu une adolescence qui était un peu dans tous les sens et puis j'ai réussi à me retrouver dans une école de commerce qui était quand même un sacré Paris si tu demandes à mes parents aujourd'hui où j'en étais il y a 15 ans. J'ai passé beaucoup

J'ai passé beaucoup d'années à l'étranger, ensuite j'ai voyagé à l'étranger, j'ai travaillé à l'étranger comme tu l'as dit sur Rocket Internet, je me suis construit avec le voyage et avec des expériences où j'ai suivi des mentors. D'accord, je dois quand même t'arrêter sur un truc, c'est que tu dis j'ai eu la chance que mon père soit muté à Paris. Ouais. Alors au delà du fait qu'on a a priori une passion commune pour le Paris Saint-Germain, pourquoi la chance de que ton père soit muté à Paris ? Bah si tu veux je viens du nord de la France, d'une ville qui s'appelle Douai, dont je suis très fier de mes origines nordiques et je viens d'un milieu, et je pense que c'était une chance, d'un milieu extrêmement modeste et où j'ai tout le temps dû me battre pour avoir les choses. Il n'y avait rien qui était gratuit, il n'y avait rien qui était donné, on n'avait pas d'aisance financière et en fait, ça m'a mis dans une posture où j'ai toujours dû travailler depuis que je suis môme pour me payer

môme pour me payer mes cafés, mes baskets ou partir en vacances. Et le fait d'arriver et de grandir à Paris, qui était un choix que mon papa avait fait quand il avait reçu sa lettre de mutation, il s'était dit il y aura plus d'opportunités pour notre famille et plus d'opportunités pour nos enfants. Et alors moi j'ai moi-même grandi en Normandie à Cherbourg tu vois donc je pense que c'est pas forcément Plus ou moins isolé que Douai, enfin c'est peut-être plus isolé, c'est encore plus loin et probablement mais est-ce que tu penses que quand tu dis ça, on a moins de chance... alors comment... j'ai fait des épisodes sur la chance, mais c'est toujours délicat... moins de possibilités de... c'est pareil, ce terme aussi difficile de réussir, quand tu grandis à Douai ou à Cherbourg par exemple ? On va dire que... tu vois, moi j'ai tout le temps pensé qu'il fallait sortir les doigts pour y arriver. Donc ça, tu peux trouver des contre-exemples, de gens qui sont nés un peu partout bien

un peu partout bien évidemment, et t'en as reçu un paquet dans ton émission. Maintenant, c'est clair que quand tu es né dans le fin fond du Nord de la France, dans une petite famille, tu as beaucoup moins d'opportunités de fréquenter des gens qui vont te tirer vers le haut. C'est même une des phrases de ton podcast, on est souvent la moyenne des cinq personnes qu'on fréquente. Et moi, je me suis toujours dit ça. Et en fait, c'est vrai que quand tu'as la chance et j'ai eu la chance après de prendre un tournoi un peu différent et d'encontrer des gens un peu différents au collège, au lycée, eh bien, c'est ça qui m'a un peu tiré vers le haut en me disant mais moi, j'ai envie de faire comme eux. Mais moi, j'ai envie aussi d'être entrepreneur. Mais moi aussi, j'ai envie d'avoir une maison de campagne. Mais moi aussi, j'ai envie de faire des choses. Et ça, j'ai eu plus d'opportunités de le faire. En tout cas, je pense pense en arrivant à Paris. Mais a priori tu n'as pas débarqué à Paris dans

à Paris dans le 16e dans la ville à Montmorency dans une maison avec un penthouse. Du coup aussi si je pose ça c'est que du coup même à Paris quand tu arrives de milieu modeste tu arrives dans un endroit modeste avec des écoles modestes et... Milieu modeste où mon père, ma mère se sont serré la ceinture pour me payer et mon frère aussi des écoles, des écoles privées où on a pu aussi se faire un petit peu un nid et être un petit peu peut-être plus protégé. D'accord, c'est intéressant. Et alors, école de commerce laquelle ? J'ai fait l'EDEC. D'accord. Tu es retourné dans le Nord ? Je suis retourné dans le Nord justement. Je suis retourné à Lille, ce qui était assez intéressant, le retour aux sources. En fait, à un moment tu sais, tu pars et tu te dis c'est plein d'opportunités, mais un jour ou l'autre tu reviens en te disant les racines ça part jamais. Donc je suis retourné à l'EDEC où j'ai passé quatre ans, c'était assez... j'ai appris l'esprit de camaraderie, c'est-à-dire que je savais

que je savais que la bande de copains c'est quelque chose qui est extrêmement fort pour moi, on en tatouait sur mon bras et je vis... c'est extrêmement important pour moi, je vis en vase clos avec eux, mais c'est quelque chose de fort, on fait un peu tout ensemble, on est tous parrain de nos enfants, témoins de nos mariages, investisseurs dans nos boîtes, etc. Après c'était assez plat sur ce que j'ai pu en retirer en termes d'apprentissage, et c'est à cette période-là que je me suis dit voyage à fond. T'as le nom d'Alex Martin tatoué sur ton... Non, non, non, je l'ai pu en retirer en termes d'apprentissage. C'est à cette période-là que je me suis dit voyage à fond. T'as le nom d'Alex Martin tatoué sur ton... Non, non, non, j'ai le nom de la bande de potes. Et du coup, si tu veux, j'ai voyagé en me disant nourris-toi des voyages parce que ça te remet un petit peu à ta place et ça te fait dire que t'es pas juste dans ton petit monde, dans ta petite école de commerce, le centre de la

le centre de la terre. Du coup, dès que j'avais deux ou trois semaines, je prenais un bilet d'avion, soit avec des potes, soit tout seul et je partais en Afrique, au Moyen-Orient, en Asie, en Amérique latine. Tu as fait quoi ? Un voyage, je sais pas, les plus marquants ? Les plus marquants... J'ai pris un bidet d'avion à un moment pour en aller, pour aller à Beyrouth, au Liban, puis j'ai passé trois mois au Liban, en Jordanie, en Israël, dans les territoires occupés, en Iran. À jamais savoir où tu dors le soir, à te retrouver à dormir dans une cave avec des réfugiés syriens et à passer une semaine avec eux. Des trucs qui resteront gravés, des choses aussi qui, quand tu reviens et tu retrouves ton amphithéâtre de finances, te disent bon, j'ai envie, j'ai de l'ambition et j'en ai toujours eu, mais toujours, tu vois, pimenté d'un goût profond pour la découverte, l'autre et les choses simples. Et quand tu pars comme ça, là, je ne sais pas, justement, tu parles de dormir dans une cave avec

dans une cave avec des réfugiés syriens, à l'origine, tu pars pour découvrir, quoi. Tu te dis, tiens, je prends un billet, je connais pas cet endroit, je connais pas Téhéran ou je connais pas machin. Et puis, t'as un peu d'argent. Et puis tu te dis, je vais sur place, je vais voir ce qui se passe. Ouais, c'est ça. C'est exactement ça. Et depuis, j'ai pas lâché ça, quoi. Tu vois, là, on a eu 10 jours de vacances avec ma copine. On est parti dans les montagnes du Kyrgyzstan. On a vu 8 touristes en 10 jours. Et puis, on a dormi dans des yourtes, quoi. Tu vois, là, on a eu dix jours de vacances avec ma copine, on est parti dans les montagnes du Kyrgyzstan, on a vu huit touristes en dix jours et puis on a dormi dans des yourtes quoi. Et ça, c'est quelque chose que pour le coup, j'espère garder toute ma vie quoi. L'aspect... Et en fait, ça t'apprend la démerde. Je veux dire, ça t'apprend la démerde. Moi, je l'ai fait un peu... Alors, le premier était... Alors, à l'époque, peut-être plus

peut-être plus exotique qu'aujourd'hui, ça semble complètement, mais c'était Bali. Après, j'ai fait le Brésil et le premier était... Alors à l'époque peut-être plus exotique, aujourd'hui ça semble complètement, mais c'était Bali, et après j'ai fait le Brésil et le sud du Brésil, etc. en partant tout seul comme ça. Et c'est vrai que j'ai trouvé ça... assez fantastique, mais c'est finalement aussi les premiers assez vertigineux, c'est-à-dire que tu pars... Le premier, moi je me souviens très bien, j'arrive à Beyrouth, le chauffeur de taxi me dit on va où ? Je dis je sais pas. Donc tu te déposes en ville, tu marches, puis après il faut que tu trouves un endroit où dormir, puis le lendemain il y a des gens qui viennent te voir dans la rue, tu te dis qu'est-ce que je vais faire aujourd'hui ? Et puis tu as quatre ans et dix jours devant toi et puis tu te dis bon on va vivre, on va vivre le moment comme ça quoi. Donc ça c'est resté beaucoup, du coup j'ai beaucoup voyagé en école et je savais

école et je savais que quand j'allais commencer à bosser, j'allais partir à l'étranger, avec la volonté de revenir un jour, mais je savais que j'allais construire mon parcours pro à l'étranger. Et en fait, pour enchaîner, ça s'est fait assez rapidement. Je te dis, en école, je commençais à réviser mes entretiens de conseil en stratégie. Pourquoi ? Je ne sais pas beaucoup. Je crois que c'est parce que ça m'intriguait, parce que je voyais des gens qui allaient au BCG, chez McKinsey, chez Bain et que c'était à chaque fois des super parcours. Donc, je me suis retrouvé à réviser mes cas. Et puis, un jour, j'ai un pote qui m'appelle, qui me dit « tiens, il y a des anciens consultants qui sont partis. Il y a une boîte allemande qui s'appelle Roquet ». Alors moi, Roquet, je ne connaissais pas du tout. Pour moi, c'était une boîte du nord de la France qui a une très belle réussite entrepreneuriale, qui fait de l'amidon. Donc, je me dis Roquette, c'est quoi? Très familial. Très familial. Et en

Très familial. Et en fait, je passe des entretiens et là, je me dis, c'est sûrement la chance de ma vie parce que c'est des jeunes qui vont te permettre de prendre ton sac à dos, d'aller monter des boîtes à l'étranger aux quatre coins du monde et te mettre en zone d'inconfort totale et tu vas pouvoir apprendre énormément. Et là, toujours là... Tes entretiens, tu les passes avec qui ? Pas avec les frères Samoers ? Pas ceux-là. Après je traitais directement avec eux, mais au début c'était avec, on va dire, la filiale française. Juste pour ceux qui connaissent pas Rocket, aujourd'hui c'est beaucoup plus gros, etc. Mais en gros le moment où tout le monde a découvert Rocket, c'est sur les époques de Groupon notamment et de... Voilà, on parlait un peu des... Alors c'est un des tout premiers, ce qu'on appelle des start-up studios, mais qui avait une réputation, quand je dis sulfureuse, c'était un peu de faire des copycats. Donc je sais pas si on les accusait ou si on juste disait ce qu'ils

disait ce qu'ils faisaient, qu'ils l'assumaient, mais l'idée c'était de se dire souvent, je prends une boîte justement comme Groupon, je vois que ça cartonne aux Etats-Unis, je lance la même en France, en Allemagne, en Angleterre éventuellement ou dans plein de pays et puis quand ça se passe bien d'ailleurs je vais les revendre les filiales à Groupon, soit en échange d'actions soit je crois que même sur Groupon ils sont retrouvés premiers actionnaires à un moment en vendant CityDeal etc. devant. devant les fondateurs de Groupon, parce qu'en fait, à un moment, dans un bras de fer, tu te dis « attends, si je veux lancer Groupon en Europe, il y a déjà CityDeal partout ». Donc c'est un peu ça, si je dois résumer concièrement. Non, bien évidemment, c'est ça. Et comme tu le dis, il y avait une réputation sur le Furose. Après, ce qui est vrai aussi, et moi c'était une excellente école d'apprentissage pour moi, c'est qu'en fait ils ont recruté un nombre de personnes inimaginable de tous les

de tous les cabinets d'audit, de conseil, de banque, etc. pour en faire des entrepreneurs qui aujourd'hui ont monté leur bois de leur côté. Et c'était quand même les premiers à pouvoir lever et investir autant d'argent dans l'entreprenariat en Europe qu'ils ont créé toute une génération d'entrepreneurs. Aujourd'hui, moi, à chaque fois, je me retrouve à discuter avec des gens. On a quand même un paquet qui sont passés par un stage ou par une expérience à l'étranger pour eux. Le réseau est incroyable. C'est vrai que moi, je rencontre des roquettes, des anciens roquettes, des actuelles roquettes partout dans le monde, des Suédois, des anciens roquettes, des actuelles roquettes partout dans le monde en fait. Des suédois, des hollandais, des français, des allemands mais en plus c'est vraiment transnational, c'est vraiment... C'est intéressant je crois qu'en Afrique ils ont fondé un truc c'est quoi ? Afrika Internet Group ? Oui, AIG. AIG c'est ça, en fait tu les vois partout. Moi je vais te

Moi je vais te raconter mais j'ai travaillé en fait avec très peu de français chez eux pendant plusieurs années. Comment tu rentres chez Roquette ? On te parle de ça, tu postules, c'est juste l'alignement des planètes ? Alors, si tu veux... Déjà avant ça, moi, je m'étais dit prends-toi entre 5 et 10 ans pour apprendre à monter des entreprises avec des gens qui ont de l'expérience. J'étais convaincu depuis le début que le métier d'entrepreneur et de CEO c'était extrêmement difficile. Alors que en fait non, en fait c'est hyper simple. En fait c'est confirmé. Et en plus j'avais encore les contraintes financières de rembourser le prêt d'école de commerce, etc. Ça coûte combien les DAC ? Ça coûte 40-50 000 euros au total. Donc tu dois rembourser quand même un petit paquet d'années. Tu te souviens de tes remboursements ? Je me souviens que ça commençait par 400 et quelques euros, mais je me souviens aussi qu'en fait j'ai remboursé 70% au bout de deux ans. D'accord. Donc une fois qu'après

une fois qu'après j'ai pu gagner un peu d'argent et j'en ai gagné quand même assez rapidement des salaires très confortables chez Rocket, j'ai pu rembourser mon prêt assez rapidement. Parce que 400 euros c'est pas rien. Je veux dire, même si tu gagnes en net 2000, 2005, 3000 quand tu sors. Bien évidemment, ça prend du temps, généralement c'est plusieurs années. Et donc je m'étais dit, voilà, tu as cette opportunité-là. Et j'avais passé les entretiens, j'avais commencé une première expérience, qui était dans le giron de Ronquette, ça s'appelait Project A, où j'étais, mon premier job en fait, j'ai rejoint une start-up allemande qui s'appelle Tyrendo, qui vend des pneus en ligne. Donc c'était la blague vraiment quand je suis sorti d'école ou même auprès de mes parents, c'est que mon premier job c'était dans une boîte qui vend des pneus à Berlin, dont je connaissais que dalle à part le nom. J'avais quand même suivi, comme je te le disais au début, j'ai toujours suivi des menteurs. Donc

des menteurs. Donc j'avais suivi un Français qui était là-bas, Antoine Duchovelle, qui est prof aujourd'hui et qui m'avait pris sous son aile et qui m'avait dit Max, on va un peu tout faire à deux. Et donc je suis arrivé là-bas. Donc si tu veux, mon premier boulot, c'était d'appeler 10 000 garages en France de Berlin. Donc j'appelais des petits garages pour leur proposer qu'on leur envoie des pneus et que les clients puissent aller les monter directement. Sachant que tu avais des gros business au début d'internet, 1, 2, 3 pneus... Oui, on était concurrent de ces boîtes là. C'était assez marrant. Donc je passais mes journées à appeler des garages, je passais mes journées à gérer le service client, je passais mes journées à apprendre comment on gère... Et tu leur vendais quoi ? Tu leur disais je vais t'envoyer des pneus moins cher ? Je vais acheter des pneus sur le site et puis en plus, tu peux sélectionner un garage qui est à 200 mètres de chez toi. On va les envoyer chez lui, il va les

chez lui, il va les monter directement sur ta voiture. D'accord. Le garage en fait il avait pas d'intérêt à dire non ? Pas trop d'intérêt à dire non mais tu sais il préfère les vendre en direct et puis internet arrive et on se méfie toujours d'internet etc etc donc c'était un peu les débuts. J'ai passé un an dans cette boîte là, j'ai appris beaucoup de choses mais la boîte a été revendue. Pour le coup, un énorme vendeur de pneus off-line, qui était basé à Düsseldorf, moi je sortais juste d'école, j'étais encore tout frais. Et là, à ce moment-là, je rencontre par le biais d'un copain qui s'appelle Balthazar, qui me dit écoute, il y a un ancien de Rocket Internet qui est danois, qui s'appelle Mads, qui vient d'arriver à Kuala Lumpur pour monter plein de startups, il vient de lever de l'argent, appelle-le, ça va être génial. Je fais un Skype avec ce type-là, je refais un deuxième deux jours plus tard. Donc c'est une sorte de recrutement en interne en fait. Toi t'es employé par qui ? Moi

par qui ? Moi je suis employé par Rocket. Mais quand tu bossais pour Tirendo... Si tu veux t'es par la société qui est au-dessus et in fine c'est ton employeur et Rocket. Et après tu t'essayes de trouver, quand tu finis une mission un peu comme ça, où est-ce que tu vas aller à l'intérieur du groupe ? Exactement. Donc la deuxième je me retrouve dans une boîte où je fais ces deux Skype avec ce danois qui me dit, est-ce que tu peux arriver la semaine prochaine à Kuala Lumpur ? Tu habites à Berlin. J'habite à Berlin, je démissionne le jeudi, je suis parti trois jours plus tard. J'arrive à Kuala Lumpur, je me souviens les premiers jours, je dormais dans une petite auberge de jeunesse dans le centre-ville. Je ne savais pas encore ce que j'allais faire là-bas. Je savais que je suivais ce type-ville. Je ne savais pas encore ce que j'allais faire là-bas. Je savais que je suivais ce type-là. Et puis là, il me propose de monter un site e-commerce qui vend des lunettes de soleil, lunettes de vue,

lunettes de vue, lentes de contact. Et il me dit « Max, tu vas monter cette boîte-là. On est dans un condominium asiatique, donc dans l'équivalent d'une chambre d'hôtel qui fait la taille de cette salle-là. » Il m'a dit « Je veux que tu montes la boîte dans six pays, t'as six mois. Moi je te jure je lisais encore l'entrepreneuriat pour les nuls, le livre jaune là, je me souviens très bien d'avoir appelé mes parents et mes potes en disant je crois que je me suis foutu dans une merde noire, je vais devoir monter une boîte dans six pays, dans six mois, je sais pas comment on fait quoi. Et là en fait, c'est là où je pense que j'ai fait un milliard d'erreurs à la seconde pendant un an et demi en Asie. C'est là aussi où j'ai bossé le plus de ma vie, peut-être même un peu trop. On bossait 18 heures par jour quoi. Et en fait, le deal, c'est que j'ai recruté un paquet de jeunes européens. Tu avais des moyens ? J'avais très peu de moyens. On avait un budget pour monter une boîte de 20-30 000

boîte de 20-30 000 euros par mois, ce qui n'est pas grand-chose. Pour l'ensemble des pays ? Pour l'ensemble des pays, oui. Donc j'ai recruté plein de stagiaires, des stagiaires de l'EDEC, de l'ESSEC, des écoles que je connaissais. Ces gens-là qui sont restés aujourd'hui des bons copains et qui ont même certains démarré Everhood avec moi 6-7 ans plus tard. Et en fait, j'ai monté City Commerce à l'ancienne. C'est-à-dire, je suis allé sur le site de notre concurrent à Hong Kong, on a scrappé les 5000 photos, on les a mis sur notre site, on a créé un site pourri. J'ai recruté une équipe d'ingénieurs en Thaïlande qui était basée à Bangkok. Moi, je les ai managés de Kuala Lumpur. Et puis en fait, dès qu'il y avait une commande sur le site, j'allais au centre commercial de Kuala Lumpur acheter la vraie paire de lunettes. On la mettait dans un beau packaging pour le coup de Glasses Online qui était notre marque. Je mettais un mot d'excuse en disant qu'on avait eu du retard. Et puis, les

retard. Et puis, les personnes recevaient un peu énervé mais avec le sourire d'avoir un petit mot du fondateur à la paire de lunettes. Et puis au fur et à mesure je voyais ce que les gens à Kuala Lumpur et en Malaisie voulaient commander donc je connaissais les références. Donc ensuite j'ai appelé Safilo et Luxottica, les deux plus grands fournisseurs de lunettes en Italie, en leur disant j'ai monté une boîte qui va être énorme, qui va faire plusieurs dizaines, centaines de millions de CA dans quelques années, mais j'ai 20 ou 50 000 à m'accompagner pour quelques commandes à l'unité. Et puis en Malaisie, c'était la Ray-Ban, Wirefarer 0.4, 0.8 qui marchait, donc j'en achetais 10. Puis j'ai commencé à constituer un petit stock dans la chambre d'hôtel de lunettes de soleil. Et puis du coup, si tu veux, c'était la demande qui créait l'offre. Je regardais ce que les gens voulaient acheter et je le commandais une fois qu'ils le voulaient. Il y a toujours un ou deux modèles qui cartonnent sur

qui cartonnent sur tous les autres. Ouais, voilà, exactement. Mais tu continuais au centre commercial à acheter les autres ? Bah les autres, ouais, parce qu'on découvrait les nouvelles tendances quand on passait, on changeait de saison, etc. Donc, en fait, on s'est créé un petit stock dans la chambre d'hôtel. Puis après, c'est devenu une plus grande warehouse. Et puis, si tu veux, c'était un peu l'aventure. J'ai appris à créer des campagnes SEM et Facebook, j'ai appris à gérer du contenu avec le SEO, j'ai appris à gérer de la finance. Donc en fait, j'ai appris à être CEO d'entreprise. Et ton Danois, Amat, il faisait quoi lui ? Alors lui, il était, si tu veux, il chapotait les 5-6 boîtes. Et moi, j'étais un peu son petit intrapreneur. Et en fait, je travaillais aussi avec lui tous les jours. Et j'ai appris énormément de cette personne-là. C'était extrêmement intense, un petit peu trop. Et si tu veux, en fait, un des points, on y reviendra. Mais pourquoi aussi je suis parti de chez

suis parti de chez Rocket, c'est qu'ils prennent des gens pour faire des sprints alors que monter une boîte c'est faire un marathon. Ils prennent des gens pour les entre guillemets, un peu les utiliser pour monter ces boîtes là, alors que le bateau humain c'est ce qui construit une entreprise. L'humain c'est ce qu'il doit, tu vois, à chaque fois on dit « it's all about people » et ça restera dans n'importe quel business tech. Du coup, j'ai fait ces 18 mois… Je te pose juste là-dessus parce que dans mon expérience un peu comparable, j'ai bossé pour un quotidien qui s'appelle Métro France, le quotidien métro, tu te souviens ? Très bien, oui. Et c'était monté par des Suédois, donc Métro International, Pelle Thornberg et Jens Torpel, lui il était danois, et puis voilà. Et en fait, eux ils lançaient des pays mais comme ça, tu vois, mais avec un quotidien quoi, donc ils recrutaient les journalistes, ils étaient tout à fait à la hache, etc, etc. Et en fait, évidemment, t'as raison, enfin moi

raison, enfin moi je suis, it's all about people, je suis à fond comme ça dans le truc, mais j'aime bien quand même, et j'imagine que tu en gardes des choses, ce côté super trash et guerrier du... je sais pas si c'est que les nordiques, mais tu vois, de se dire « bon ok, t'arrives, tu lances, tu fais le truc, tu réfléchis pas trop, t'y vas, t'y vas, t'y vas, tu vois. On parlait d'exécution versus réflexion juste avant ce podcast, mais il y a quand même à la fin une trace forte que ça laisse chez toi, non ? Bah énormément, énormément, mais c'est marrant que tu... Enfin l'aspect guerrier, il était en plus vachement présent chez Roquette. Tu vois, on était dans une salle et on se disait tu vois le 15 mai c'est Singapour, le 15 juin c'est Kuala Lumpur, le 15 juillet c'est Sydney et le 15 août c'est Hong Kong. Et en fait on passait nos journées à dérouler. Tu les as fait tes six pays ? Bah ouais, on les a fait. C'est ce que je veux dire, c'est que c'est qu'en fait, sur une peut-être culture

peut-être culture française un peu, alors peut-être d'un gros... C'est aussi parce que eux, ils sont dans des... Alors les Nordiques particulièrement, ils sont dans des petits pays. Même les Hollandais d'ailleurs, qui sont pas mal comme ça. Les Allemands c'est différent, ils ont un gros pays. Mais nous on a cette tendance, tu vois, de se dire déjà on va bien faire la France, après on verra, etc. En fait, il y a quand même, je trouve que ça t'impose un rythme où toi, tu es parti en disant je le ferai jamais. S'ils t'avaient dit tu fais juste la Malaisie, t'aurais fait, c'est déjà compliqué. Quand ils te disent tu en fais six, ils t'auraient dit t'en fais douze, t'en aurais fait douze en fait, non ? En fait, ça m'a appris à ce qu'on dit, à exécuter d'une manière extrêmement rapide. Et plus tu le fais, plus tu deviens efficient, efficace. Maintenant, moi, comme je te l'ai dit, moi, j'étais là-bas pour l'apprentissage. Donc moi, j'étais là-bas pour faire des erreurs et gagner en

erreurs et gagner en expérience. Mais quand tu as la chance de pouvoir le faire à cette vitesse-là, tu as la chance aussi de pouvoir avoir toutes les erreurs à ne plus faire après. C'est-à-dire que c'est vachement intéressant de l'extérieur de te dire j'ai monté CPI en six mois, maintenant tu vois ce qu'il en reste quand tu te retournes et tu regardes un peu aussi le management si jamais il a vraiment été bien choisi, si jamais tes process ça a été les bons, si jamais ta culture d'entreprise elle a été bonne. En fait on se rend compte et je me rends compte de plus en plus, et en ayant appris, c'est que des boîtes pérennes et qui perdurent sur le long terme, c'est des boîtes qui se construisent avec des fondations extrêmement fortes et avec du temps. On a rarement vu des modèles qui ont tout explosé en 18 mois. Ils montaient des boîtes un peu Kleenex. C'est-à-dire que tu les montes, elles grossissent fort, tu les pimpes un peu, tu les revends et puis derrière elles se plantent. Ouais

se plantent. Ouais voilà ou alors si jamais il y en a une sur dix qui réussit, là on met de la tension pour en... pour si tu veux utiliser ce qu'on a monté pour lever beaucoup d'argent et remonter un modèle par derrière quoi. Donc voilà j'ai passé pas mal de temps chez eux, là j'étais... je te racontais j'ai fait l'Asie, après j'ai été, j'ai eu la chance de pouvoir aller vivre à Moscou. Alors avant, juste cette boîte, quand tu es parti, elle a perduré. Cette boîte, elle a perduré, mais elle a fermé il y a un an ou deux. D'accord. Ils vendaient pendant quelques années. Ouais, ils ont vendu encore 5, 6 ans dans toute l'Asie. Donc c'est marrant, tu vois, le truc a vécu. Mais bon. Et toi, tu pars parce que ta mission était terminée ou parce que t'avais plus envie ? Moi je pars parce que j'avais envie de changer d'air, j'avais envie d'être dans une boîte qui était un peu plus grosse avec plus de moyens. Comment ça se passe en interne chez Rocket ? Tu le dis, tu remontes à ton management, tu

à ton management, tu leur dis j'ai envie de... Ouais, ouais, alors à cette époque-là, j'ai fait un truc dont je me souviens très bien. J'avais envoyé un mail au fondateur Oliver Samuels, je me souviens très bien, je lui avais dit en titre du mail, I want to ride a new horse. Je lui avais dit écoute, j'ai fait un boulot qui n'est pas trop mal en Asie, est-ce que tu as une grande opportunité pour moi dans une boîte qui est un peu plus grosse pour que je puisse apprendre plus ? Et c'est quelqu'un, Oliver Samuel avec qui tu avais des rapports déjà ? Non pas encore, je le connaissais pas du tout. Tu t'es mis en mode je vais parler au patron et lui envoyer un mail direct ? Ouais, après j'ai toujours, tu vois je le dis souvent à mes équipes, tu parles au patron d'importe quelle boîte, quand tu veux. Always talk to the boss. Mais quand tu veux, quand les gens me disent pourquoi ça marche, je dis est-ce que tu as déjà essayé ? Est-ce que tu as appelé le secrétariat ? Est-ce que tu as demandé

que tu as demandé son 06 ? Est-ce que tu l'as eu sur LinkedIn ? Donc là-dessus, j'étais assez à l'aise de faire ça. Et puis après, ils m'ont proposé, je voulais une destination exotique avec du soleil, je leur disais parce que je fais pas mal de sport, je leur dis j'ai envie d'aller courir dehors, ils m'ont proposé... Je voulais une destination exotique avec du soleil, je leur disais parce que je fais pas mal de sport, j'ai envie d'aller courir dehors. Ils m'ont proposé Moscou. Je me retrouve alors là pour le coup en 48 heures plus tard, une fois que j'avais eu l'offre, je me retrouve à Moscou où je me souviens, j'avais passé le week-end à Paris à juste apprendre l'alphabet cyrillique pour pouvoir lire les stations de métro et commencer à comprendre la base. Et là j'arrive à Moscou, je remplace un boss russe, je dirige une équipe de 90 bonhommes dans une langue et une culture que je ne connais absolument pas. Et là, sur le plan personnel c'était extrêmement enrichissant de découvrir

de découvrir cette région du monde et sur le plan entrepreneurial c'était encore en termes de formation extraordinaire. Je montais alors c'était Foodpanda qui a depuis pour le coup bien marché parce que c'était vendu à Delivery Hero et ça a fait une introduction en bourse à Francfort il y a 3-4 ans, plusieurs milliards. C'était le boom de la Food Delivery avant les Deliveroo et autres. Donc on était, si tu veux, le concurrent mondial d'Allo Resto à l'époque. Dans un business qui boomait dans une ville comme Moscou où on avait besoin de se faire livrer de la bouffe en plus dans une ville qui est très grande. Et tu récupères quoi ? Tu me dis 80 personnes ? Ouais, là je récupère 80 personnes. La boîte elle est opérationnelle ? Il y a déjà des livraisons ? Elle existe depuis quand ? Ouais, elle existe depuis 3-4 ans Ils avaient déjà levé 4-500 millions et moi c'était un pays qui tournait et que je devais en fait, si tu veux, tripler taille en 12 mois. Ils avaient levé 4-500 millions, pas

4-500 millions, pas pour la Russie, au niveau world-wide. Au niveau world-wide, oui. Et toi t'es le country manager russe ? Country manager russe et avec aussi en parallèle l'énorme chance de devoir monter le Kazakhstan. Je me suis retrouvé à monter une boîte qui vend de la bouffe au Kazakhstan. Mais du coup tu recommences aussi à zéro parce que tu sais pas gérer une boîte de 80 personnes. Non, je sais pas du tout. En Russie ou ailleurs. C'est là où tu te rends compte qu'en école de commerce t'apprends que dalle du management et que c'est en ayant l'expérience de la vraie vie avec les gens que tu commences à apprendre du management. Mais alors ça, c'est une grosse question que je me pose. Tu vois, j'en ai parlé la semaine dernière avec Denis Ladegayeri de Believe. Est-ce que tu peux vraiment apprendre en management ? Enfin, tu vois, au-delà d'écouter des podcasts comme ça, avec des expériences de chacun, c'est que de l'humain. Enfin, tu vois... C'est que de l'humain et pour moi, ça

et pour moi, ça s'apprend avec le temps. C'est pour ça que souvent, aujourd'hui, ça m'inquiète terriblement quand j'ai aussi des gens dans ma boîte qui me disent au bout de six mois, je veux une promotion, je veux manager, etc. Je trouve qu'il y a 20-30 ans aussi, le management s'acquérait aussi, tu vois, avec quand même de l'expérience du vécu et des gens. Et je pense que ça, pour le coup, ça ne s'acquére pas dans les livres, peut-être pas dans les podcasts non plus, mais en étant sur le terrain et en se rendant compte, en ayant énormément, je pense, d'empathie, qui est pour moi la qualité numéro un que doit avoir un chef d'entreprise, pour comprendre et travailler, faire grandir les gens. Je te raconte une anecdote quand j'arrivais en Russie, je me souviens très bien. Depuis que je monte des bois, tous les lundis matins, je commence par un Rollens avec toute la boite, tout le monde est debout et je prends 15 à 30 minutes pour parler à toute l'équipe. Et là, ce jour-là, je me souviens

je me souviens très bien, je demande à tout le monde d'être debout et il y a une personne que je me souviens très bien qui s'appelleappelle Valéry, un russe assez stokos. Je dis à tout le monde « stand up ». J'avais une traductrice qui traduisait un petit peu tout. C'était le seul qui ne voulait pas se lever. Je dis « Valéry, deuxième fois, stand up please ». Il me regarde et me dit « niet ». Là, je me dis « merde, tu ne sais pas où te foutre, tu as envie d'entrer à Paris, t'as 26 ans, tu sais pas faire quoi. Et tu vois ces situations-là, au début j'en avais tous les jours, des refus de tempérer, on peut dire, des gens qui t'écoutent pas, des gens qui te font pas confiance. Et puis tu te rends compte qu'en fait, c'est une culture différente, c'est des gens qui pensent différemment. Donc en fait, tu rentres chez toi, tu prends une douche froide et tu te dis comment je vais faire avec Valéry demain. Donc tu te poses avec Val en fait, tu rentres chez toi, tu prends une douche froide et tu

douche froide et tu te dis « comment je vais faire avec Valéry demain ? » Donc tu te poses avec Valéry, tu vas prendre un verre avec lui dehors. Tu essaies de comprendre un peu d'où il vient, comment il fonctionne. Tu vas prendre 12 verres avec lui, parce que ça rapproche pour le coup ça en Russie. Et puis en fait, tu vois, une fois que tu as compris, tu ne manages pas Valéry de la même manière que quelqu'un d'autre en Asie, en France ou en Amérique latine. Donc, en fait, là-bas, c'était vachement formateur parce que je me suis pris des tartes dans la tête tous les matins en allant au bureau. Et puis, c'est marrant, le dernier jour, quand je me suis barré de là-bas, le Valérie, on avait tous les deux la petite larme à l'œil parce qu'en fait, on avait eu, on s'était compris, on avait réussi à bosser ensemble. Et ouais, ces expériences-là, elles étaient vachement formatrices. Et ce qui est compliqué dans le management, c'est que ce n'est pas que l'empathie aussi. C'est-à-dire qu'il y a

qu'il y a l'empathie, mais il y a aussi, tu vois, dans des choses peut-être plus difficiles à partager et moins... Il y a aussi, par moments, il faut serrer la vis ou faut... tu vois c'est compliqué tu parlais par exemple de certaines personnes qui vont te demander de manager ou des augmentations tous les six mois etc on en parlait tout à l'heure juste avant et moi j'ai eu des cas aussi comme ça où tu te dis mais en fait sur des populations par exemple de devs qui sont très recherchées en ce moment, on va avoir des devs qui vont demander des augmentations tous les six mois etc puis tu te dis mais en fait si je donne à un tel ou une telle son augmentation tous les six mois ou si il a une offre ailleurs etc, il y a un moment tu dois aussi dire mais bah vas-y désolé tu vois ou si certains se comportent mal, qu'on à tes valeurs, etc. Les sortir pour x ou y raison, tu vois, et dans le management, tu as aussi des choses beaucoup plus dures que l'empathie. Ouais, non, je suis d'accord avec

suis d'accord avec toi. En fait, les gens trouveront toujours mieux ailleurs, tu vois, aujourd'hui on le voit, c'est vachement dur de garder tout le monde et tu as des boîtes qui font en plus, comme on le disait tout à l'heure, qui proposent des salaires mirobolants. Donc tu vas garder les gens si jamais tu vas réussir à créer une vraie culture d'entreprise où les gens se sentent bien. Ça c'est clé et de plus en plus on entend parler de la culture d'entreprise. C'est pas mettre un baby-foot au milieu, mais à créer une société où les gens partagent des valeurs fortes parce qu'aujourd'hui les gens ont besoin de ça dans la vie. Le deuxième point où je pense que c'est essentiel, c'est que les gens aujourd'hui rejoignent des boîtes qui ont des missions. C'est fini le délire où on va dans une boîte qui fait n'importe quel type d'e-commerce ou un truc financier qui ne rime à rien. Les gens veulent se retrouver dans quelque chose qui va être utile, où ils vont se sentir... Moi, je me suis tout

Moi, je me suis tout le temps mis à la place des gens. Si la personne, le dimanche, avec ses potes ou avec sa famille, elle est fière d'expliquer son boulot, ça marche. Souvent, quand on dit tu fais quoi dans la vie ? Les personnes, il y en a qui ont un peu honte de dire « ah j'ai un peu honte, je suis dans tel cabinet, tel truc, etc. » Et aujourd'hui, si jamais les gens collent à l'émission de la boîte, c'est pour ça, chez Evero, on met beaucoup en avant. En plus, c'est vrai, c'est l'aspect « ben oui… on va réduire l'espace vide dans les camions parce qu'on va permettre de réduire les émissions de CO2. Et en fait, tu vas dans une boîte qui, que tu sois développeur, marketeur ou financier, va aider Infine à avoir un monde qui sera un peu plus vert. Tout modestement, parce que tu vois, on met vraiment notre toute petite pierre à l'édifice. Mais je pense que les valeurs et la culture d'entreprise et la mission qu'elle a sur la société ou l'environnement, c'est des choses en fait, ça qui

en fait, ça qui n'ont pas de prix. Donc, si jamais tu as une personne qui se barre parce qu'il a 6K de plus ailleurs, pour moi, il faut ouvrir la porte, mettre le tapis rouge et dire vas-y. Et... Tu as raison. Après, je suis assez d'accord parce que tu peux pas te battre en permanence dans un monde. Après, le problème c'est qu'il y a des besoins. C'est-à-dire que toi, comme moi, on en a besoin de développeurs. Quand tout le monde lève de l'argent, beaucoup d'argent, je sais pas si toute cette période est finie, pas vraiment j'ai l'impression, mais il y a un moment où tous les salaires augmentent et tout, voilà. Mais après si je reviens aussi sur cette partie valeur, tu dis, quand tout le monde correspond à tes valeurs, mais qu'est-ce qui se passe quand ils ne correspondent pas ? Tu vois, quand je te parle d'aspects plus difficiles, c'est quand tu mets un certain nombre de choses que tu cherches à avoir et que certains ne rentrent pas dans ce cadre. Je ne sais pas si tu as vécu ces

si tu as vécu ces expériences. Ah si si si. Alors on en parlait aussi un petit peu avant, le recrutement c'est quelque chose, alors j'ai toujours pas trouvé la formule magique, je pense qu'il n'y en a pas, mais en tout cas j'ai toujours attaché énormément d'importance et de mon temps au recrutement de mes équipes, que ce soit les managers jusqu'aux stagiaires. Vous êtes combien chez Everhood ? Là on est 90. Il faut que tu écoutes l'épisode avec Olivier Ciboni et que tu lises ses bouquins. Lui il a un tas d'aspects hyper scientifiques du truc mais c'est intéressant. Alors et moi pour le coup, alors je sais pas si je suis un mauvais élève mais j'ai du mal à me dire le dimanche après-midi je vais lire un bouquin vachement scientifique sur le recrutement. Tu fais le lundi soir ou le lundi après ? Oui, c'est un de mes côtés où j'ai du mal pour apprendre des choses à me dire, je vais lire un bouquin sur comment recruter des gens ou comment créer une culture d'entreprise. Alors je pense que

Alors je pense que tu peux en tirer des très bonnes choses, Il a du mal à me dire que je vais faire ça lundi soir. En revanche, je pense que j'ai dû quand même en 10 ans faire passer au moins 2500-3000 entretiens. Alors d'une manière très rapide, quand j'étais chez Rocket Internet, mais c'est quelque chose qui me fascine parce que je suis profondément humain et si je monte une entreprise, c'est avant tout pour le bateau humain, c'est quelque chose qui est important pour moi et qui me fait vivre au quotidien. Alors c'est quoi ce process ? Alors au delà du process, c'est qu'est-ce qui importe pour moi quand je recrute. Déjà, la première chose, j'essaie de prendre uniquement des gens qui sont positifs. C'est extrêmement con à dire, mais tu te rends compte que les gens positifs, ça change la vie. Les gens qui poussent la porte du bureau le matin en te faisant sourire, en disant bonjour aux autres, ça crée un état d'esprit dans la boîte qui est radicalement différent que ceux qui tirent la

ceux qui tirent la gueule. Donc ceux qui tirent la gueule, il faut les fuir le plus vite possible dans une boîte qui est radicalement différent que ceux qui tirent la gueule. Donc ceux qui tirent la gueule, il faut les fuir le plus vite possible dans une boîte parce que tu vois un mec qui tire la gueule, il va te foutre le cafard à sa table de déjeuner. Je te rejoins, mais tu peux pas imaginer à quel moment, il n'y a pas trois semaines en plein confinement, on est en train de recruter quelqu'un, on arrive au dernier round, un de mes associés dit ce serait bien que tu lui fasses une visio avec lui etc. Et le mec répond ah mais moi je croyais que c'était bon en fait je pensais qu'on attendait une offre bon bah cette semaine c'est compliqué pour moi mais peut-être que je peux trouver un moment la semaine prochaine tu vois. Sur ce ton là le mêle et là tu fais non mais mec en fait si ça te fait chier vas-y. Si ça te fait chier avant de démarrer, dans un an t'es mort. Et là tu dis, ok, je

Et là tu dis, ok, je crois qu'on s'est mal compris, en fait, t'as fait trois entretiens, c'était un quatrième, c'est pas un process non plus complètement débile, tu vois. On t'a fait faire un petit cas, c'est dommage, c'était vachement bien, mais là, vu la réponse de ton mêle, je crois que tu corresponds pas au truc. Et en effet, les signaux étaient, la perception hyper néggative alors peut-être qu'il était mal luné etc mais tu peux pas dans un... enfin il y a un moment t'es dans un truc de séduction mutuelle, de recherche etc donc je te suis à 200% là-dessus. Positif c'est le premier point, le deuxième, alors il est assez difficile à formuler mais j'essaie de recruter des gens qui ont un peu douillé ou qui n'ont pas peur de douiller, c'est-à-dire des gens qui ne sont pas trop dans le confort. Comment tu les perçois ? Souvent tu as des gens où quand tout est trop facile ou a été trop facile quand tu poses des questions en entretien, je me demande vraiment si c'est eux qui vont faire

eux qui vont faire l'extra mile quand la boîte ira mal. Tu vois, le confort, c'est extrêmement, je trouve, ça peut être néfaste quand tu es jeune et quand tu te retrouves dans un environnement de startup. Ça peut être aussi des gens qui ont eu une éducation, et l'éducation je trouve que c'est vachement important, avec des valeurs fortes de travail, qui ont été éduqués dans le sport, des gens qui font des sports collectifs. C'est des types qui se sont retrouvés à se prendre des tartes sur des terrains de rugby ou à faire du tennis en compète, c'est des gens qui ont su passer des épreuves parce que ça s'est jamais bien passé quand t'as fait ces choses-là. T'as toujours dû te remettre en question et avancer et te construire sur des échecs. Donc ça, c'est le genre de profil que j'essaie de rechercher. Si je te pose ces questions sur comment tu les trouves, c'est que dans le management et le recrutement, sur ces aspects, ma problématique quand tu viens de boîtes comme Rocket et par

comme Rocket et par extension ce que j'ai vécu chez Métro, c'est que typiquement dans un endroit comme la France, c'est très bien, tout est très cadré sur la protection, etc. Mais quand t'envoies des signaux trop forts sur attention tu vas douiller, on est toujours un peu sur le fil par rapport à « bah ouais mais bon, on bosse 39h », ou « on bosse tout ça », etc. Et en fait, ce que tu dis tout à l'heure sur les 18h par jour que tu bossais, etc. Ce côté stacanoviste en France, il est quand même assez compliqué à même à faire percevoir aux gens que tu recrutes. Alors moi, aujourd'hui, je ne bosse plus du tout 18 heures par jour. Loin de là, j'ai vraiment appris à avoir une vie bien balancée entre pro et perso. Maintenant, ce n'est pas finalement le nombre d'heures, mais c'est juste l'état d'esprit de trouver les personnes qui, quand la boîte va être dans la merde, seront encore extrêmement positifs. Parce que quand tu lèves 10 millions d'euros, nous, on avait levé 16 millions d'euros en

millions d'euros en série A et avec Everhood, par exemple, tout va bien dans ce moment-là. Tu vois, la boîte est en croissance. Tous tous les lundis il y a 5 à 10 nouvelles personnes qui rejoignent la boîte, tu fais vachement de trucs de team building etc. Donc c'est bien, mais tu vas aussi beaucoup plus vite à recruter des gens, mais c'est là où tu vois, et nous on agrossit trop vite, sans peut-être avoir cette attention à ce type de profil là, et 18 mois après, quand vraiment on était dans le dur, c'est là où tu vois si jamais t'as fait les bons choix ou pas. Tu veux dire qu'à ce moment-là, la problématique c'est que tu lèves pour cramer, c'est un peu l'idée, pour grossir vite. Et la difficulté c'est d'aller dans le vide très vite et trop vite, c'est ça ? C'est ça, c'est qu'en fait, en embauchant à l'appel, tu vois, quand tu es en phase de croissance exponentielle, peut-être que tu es plus léger sur certains recrutements, ou peut-être qu'il y en a, tu vois, tu recrutes des profils

recrutes des profils qui ne vont pas être forcément les bons, et tu le payes un peu plus tard. Mais est-ce que ce n'est pas, entre guillemets, j'ai l'impression, et on peut d'ailleurs le... je suis pas en train de dire que c'est... enfin on peut l'accuser ou tu vois être contre et dire que c'est une mauvaise chose mais c'est une sorte de mal nécessaire des startups en hyper croissance c'est à dire que tu ne peux pas recruter quand tu t'appelles je sais pas j'imagine Mano Mano, Doctolib, etc, Miro, tousctolib, etc, Miro, tous ceux qui recrutent, qui reçoivent des levées à 100 millions, 150 millions pour grossir fort dans plein de pays, tu peux pas recruter 10 personnes, 100 personnes. Peut-être que quand tu t'appelles Auchan ou BNP et que t'as déjà 50 000 personnes dans ton truc et que t'as des RH qui sont déjà 2000, peut-être que oui c'est possible de recruter 100 personnes par semaine parce que t'as toute l'infrastructure pour faire ça. Quand tu t'appelles Everhood et que t'as

Everhood et que t'as commencé il y a deux ans et que tu dois recruter, de toute façon c'est pas possible. Donc j'imagine qu'il y a un moment dans ta tête, je suis pas passé par là sur l'hyper croissance à ce point là, mais tu te dis bon il va y avoir de la casse mais c'est pas grave entre guillemets. Non non non, t'as raison, c'est un peu le jeu et la période qui dictent ça, bien évidemment, je partage avec ça à fond. Et malgré tout ça en fait il y a un moment où tu as fait un constat et tu t'es dit oula, là c'est... Bah ouais, tu sais, en fait, la période où tu passes à un moment de nous, c'était les 50, 60 personnes. À l'époque, tu connais tout le monde. Limite, tu vois, quand quelqu'un change de coupe de cheveux ou achète un pull, tu lui dis tiens, t'as un nouveau pull quoi. Et puis le lendemain, il y a un stagiaire à la machine à café, il te demande ton nom. J'exagère à peine, parce que c'est arrivé en plus une fois où quelqu'un m'avait pas reconnu. Tu veux que Maxime peut avoir

Maxime peut avoir une tête de stagiaire, malgré ses 34 ans, avec sa casquette et tout, je vous ferai une photo. Mais non, mais tu vois, ce switch là, nous c'était à 50, 60 personnes. Il est vachement dur parce que tu passes de la boîte humaine où tu bouffes des restes de pizza le soir à 21h, à la boîte où, bah, qui grossit, où t'as moins de proximité aussi avec les gens, tu vois. Et c'est vachement... Moi, c'était dur en tout cas, ce switch-là quoi. Vous aviez du turnover en plus j'imagine un peu quand même. Et du coup vous êtes monté à plus, tu me dis vous êtes 90 c'est ça ? Ouais on est monté à une centaine. On est monté à une centaine l'an dernier, ouais. Bon on va venir sur Ever Road quand même alors du coup mais entre rapidement entre la Russie et Ever Road il s'est passé quoi ? Alors la Russie j'ai développé comme je disais Footpanda en Russie, en Ukraine et au Kazakhstan pendant un peu plus d'un an et demi. D'accord. Donc t'es pas bilingue russe ? Non je suis pas bilingue.

suis pas bilingue. J'avais des cours de russe pour apprendre, mais je brodouille. Ensuite, je te la fais court, j'ai été muté à São Paulo et je dirigeais Footpanda au Brésil. Donc je suis resté un an au Brésil, dans une boîte un peu plus grosse, là on était 200 personnes dans une quinzaine de villes. Donc vachement complexe, vachement compétitive et vachement différente aussi sur le plan managérial de travailler avec des Brésiliens deux semaines après avoir travaillé avec des Russes. Mais alors quand tu fais ça, parce qu'on parle d'un an et demi, deux ans, un an, etc. à chaque fois, toi pour toi je vois complètement l'intérêt, c'est-à-dire découvertes, aventures, est-ce que est-ce que tu peux être... enfin à un, je me dis que tu apprends pendant six mois quand tu arrives au Brésil à comprendre comment les gens fonctionnent, toute la boîte, etc. Est-ce que quand tu repars au bout d'un an, ce n'est pas trop tôt ? Est-ce que pour la boîte, c'est efficace ? Oui, c'est une bonne question.

une bonne question. Alors là, pour le co-Brésil, j'étais co-CEO avec un Brésilien. Donc si tu veux, je l'ai accompagné, on dirigeait la boîte à deux. Tu as eu des Moscou. Oui, j'ai eu des Moscou. Donc j'ai fait ça, et ensuite, après, je l'ai accompagné, on dirigeait la boîte à deux. Donc j'ai fait ça et ensuite après je voulais partir et m'ont convaincu de faire une dernière expérience avec eux. J'ai créé une boîte là en tant que première personne à Kikstepa qui s'appelle Vanidée, qui est une plateforme pour réserver des soins de beauté en ligne. D'accord. Des coupes de cheveux, des massages, des épilations, tout ça quoi. Ils t'ont donné l'idée, ils t'ont dit on veut faire ça, fais-le. Ouais, alors là j'ai pour le coup, j'avais pas mal cherché avec eux sur l'idée, on était venu à une liste de 3-4 boîtes et j'avais monté ça. Où ça ? Alors là j'étais plus basé nulle part pour le coup, mais je l'ai monté, alors le Headquarter était basé quand même à Berlin et moi je l'ai d'abord monté au

d'abord monté au Brésil, à São Paulo, après je l'ai monté à Dubaï, à Milan, à Sydney, à Singapour et à Moscou, on était dans 7 villes. Et là, j'ai passé 2 ans à faire monter la boîte de 1 à 150 personnes quasiment. C'était encore une très belle aventure entrepreneurielle humaine, mais là pour le coup, c'était un peu le coup de trop où si tu veux, je dormais tous les jours dans des taxis, dans des trains, dans des avions, dans des hôtels. Ça m'arrivait de me réveiller... On ouvrait les yeux dans un taxi et je ne savais plus quelle langue parler. Donc là, c'était vraiment la fin de ma période sur Rocket, qui était un peu le MBA, mais un MBA qui a duré quand même 7-8 ans. Tu parlais de tes potes, etc. Mais du coup, dans ces 7-8 ans, tu es arrivé à les voir ? Bah oui, c'était très dur. C'était très dur parce que quand tu partages la bouteille de rosée sur Skype le vendredi soir, à un moment, tu vois, ça marche une petite partie du temps. Mais tu vois, j'étais parti pour me construire

pour me construire professionnellement. Puis à un moment, en fait, tu vois, la vraie vie et les choses essentielles, elles t'appellent quoi. Donc là je me suis dit je démissionne. Question juste pour comprendre dans ce genre de modèle, quand tu crées une boîte comme la dernière par exemple, tu pars de zéro, tu as des parts ? Alors c'est un peu le problème, c'est pas un secret de chez Rocket, c'est que tu es très bien payé mais tu as extrêmement peu de parts. C'est quoi très bien payé ? Très bien payé c'est que tu gagnes assez facilement 10 000 euros par mois. C'est 120, 150 on va dire au total. En plus tu n'es pas trop taxé dans les pays où tu es. Donc ça reste des très gros salaires quand tu as 3-4 ans après l'école. C'est vrai que chez des GAFA tu peux gagner potentiellement autant mais t'es dans une zone de confort peut-être trop forte chez des GAFA, là ce qui est quand même génial finalement c'est que si t'es bien payé, à t'entendre quand même, je suis presque jaloux, tu vois t'as

jaloux, tu vois t'as fait un... C'est fabuleux. Et donc là je leur dis je m'en vais. Et la raison, c'est que déjà, ça faisait beaucoup de temps, un peu trop. Il y en a très peu qui restaient comme chez eux, 7, 8 ans. Et j'avais tellement appris, fait d'erreurs que je me suis été capable de monter ta boîte à toi. Deuxième point, c'est que de tout ça, je te l'avais dit, l'aspect humain, il était inexistant là-bas. Et moi, c'est ce qui me construit. Donc, je m'étais dit, je veux monter une boîte qui va permettre de mettre un peu l'homme au centre de tout. Le troisième point, j'est ce qui me construit. Donc, je m'étais dit, je veux monter une boîte qui va permettre de mettre un peu l'homme au centre de tout. Le troisième point, j'en avais vraiment marre des business B2C où tu lèves de l'argent sur des KPI un peu foireux en mettant tout sur Google pour montrer aux investisseurs que tu vas avoir des bonnes cohortes et que ton modèle va être viable dans 8 ans. Je voulais quelque chose B2B,

quelque chose B2B, qui soit beaucoup plus compréhensible, factuel et profitable à terme. Pour le coup, avec les camions, j'ai été gâté. Donc je suis rentré à Paris, ça s'est très bien fini avec Roquette parce qu'ils m'ont dit « peu importe ce que tu fais, on te donne un million de fonds à la valo que tu veux pour monter ton next move quoi. Financer à hauteur d'un million. Sans savoir le projet, ouais. Ils me connaissaient après pas mal d'années. C'est hyper important ça parce que, juste sur la démarche, je veux dire, c'est... Tu vois j'avais vu, et ça je trouvais ça un peu poussé à l'extrême, mais un fonds qu'avait aux Etats-Unis, qui avait poussé ça sur les quasiment toutes les personnes qui sortaient des universités d'Ivy League donc, qui les meilleures universités américaines et qui disaient en gros on finance un million de dollars, limite pareil un peu, il y avait une thèse un peu mais peu importe ce que vous faites en disant bon de toute façon ils sont arrivés là, les chances

là, les chances qu'ils réussissent sont importantes mais là tu es quand même dans un truc où ils se disent en fait on est beaucoup sur l'investissement et on en parle beaucoup ici sur Génération New Year's Self, est-ce que je parie sur une idée ou sur des personnes ? Là on voit quand même une démarche chez chez Rocket qui est après un certain temps et ils se-ce que je parie sur une idée ou sur des personnes ? Là, on voit quand même une démarche chez Rocket, qui est après un certain temps, ils se disent bon, moi, je parie sur une personne. C'est un truc qu'ils font souvent, tu crois ça ? Ouais, ouais, je pense, parce que moi, j'ai quand même travaillé, comme je te dis, 7, 8 ans pour eux, donc tu connais quand même bien la personne. Et moi, je partage quand même à fond ce jugement. Enfin, demain, alors certains, je ne les connais pas, mais demain demain le fondateur de Doctolib, d'Alan, remonte quelque chose de zéro. Si j'ai la chance de pouvoir investir, j'y vais les yeux fermés. Parce

yeux fermés. Parce que tu sais qu'il y a des entrepreneurs qui vont a priori faire des choses bien avec leur parcours et leur background. Donc, je rentre à Paris sans trop savoir ce que je vais faire, je sais juste que j'ai un soutien financier que je peux accepter. Et là, en regardant un petit peu tout ce qui est dans le B2B et tout ce qui peut avoir un impact sociétal ou environnemental, je me retrouve une nuit, je m'en souviens très bien, avec mon meilleur pote, à discuter et je lis un article du Wall Street Journal comme quoi une boîte dans le fret routier vient d'être rachetée par UPS 1,8 milliard. Et je me dis tiens c'est marrant, le fret routier, en réfléchissant à mes prochaines idées de boîtes, je n'aurais jamais mentionné ces deux mots. Je comprends. Et un rachat à deux milliards, tu sens que c'est important. Si une boîte comme UPS rachète ça à deux milliards, tu te dis quand même que ce n'est pas un rachat politique ou qu'ils rachètent un petit business, c'est vraiment

c'est vraiment qu'ils ont peut-être loupé le coche. Donc je commence à creuser un petit peu. Je passe ma dizaine de jours en pyjama sur internet 24 sur 24 à comprendre un peu l'industrie. Je voudrais juste faire une pause là-dessus, parce que ça c'est un truc que du coup tu as fait plusieurs fois, même si tu étais en B2C avant etc. Est-ce que tu as des... quand tu creuses là-dessus est-ce que tu as des... je sais pas... pour ceux qui nous écoutent, parce qu'il y en a aussi beaucoup qui creusent des business, quelques... Je sais pas, guidelines à donner sur comment tu creuses, qu'est-ce que tu cherches, comment tu vires les bonnes idées, comment... Parce que souvent, en fait, on a quand même un gros problème, moi j'ai ce problème notamment, c'est qu'il y a un moment où j'ai un gut feeling, j'ai envie de faire un truc, et j'ai une sorte de biais de décision, tu vois, qui est de dire en fait, ouais, tous les signaux sont mauvais mais je m'en fous, j'y vais quand même parce que je crois

parce que je crois vraiment que ça va marcher, tu vois. Est-ce que t'as quelques... Ouais. Alors moi ce que je regardais, je regardais comme je te disais, uniquement ce qu'il y avait dans le B2B, uniquement ce qu'il pouvait avoir un truc positif sur la société et l'environnement. Ensuite, je regardais que des secteurs qui avaient des tailles de marché, mais tu vois je vais dire ça, ça ne veut rien dire, qui étaient au-dessus de 10 milliards. Et pour le coup, le fret routier c'est un marché de plus de 300 milliards en Europe. Je regardais que des marchés qui étaient extrêmement fragmentés, ou d'un côté comme de l'autre, tu avais soit une supply, soit une demande qui était complètement morcelée. Tu n'avais pas un leader énorme, c'est ce que tu veux dire ? Alors au niveau des acteurs, mais aussi au niveau des transporteurs routiers, tu en as plusieurs centaines de milliers de boîtes d'un côté, de l'autre côté des expéditeurs, tu en as plusieurs centaines de milliers. Donc je regardais la

Donc je regardais la fragmentation de l'offre et de la demande, je regardais bien évidemment la concurrence, comme tu mentionnes là maintenant, pour voir qu'il n'y avait pas juste un géant qui avait toutes les parts de marché, mais que c'était aussi fragmenté au niveau des acteurs qui faisaient le même métier. Et je regardais aussi un business où l'impact produit pouvait transformer l'industrie. Donc voilà quand je faisais un peu mes recherches c'était un peu là dessus quoi. Et quand j'ai vu le transport routier, en fait si tu veux je me suis dit bon le marché fait 300 milliards en Europe, il y a un tiers des camions qui roulent à vide, ce qui est quand même énorme sur le plan économique et sur le plan environnemental, tu as 90% des boîtes de transport qui ont moins de 10 camions. Et ça, je ne le savais pas moi quand je les voyais passer sur l'autoroute, les camions. Donc, je me suis dit que c'est fascinant. C'est fascinant et en plus, ça a un impact vachement positif sur ce qu'il y a

sur ce qu'il y a autour de nous. Donc en fait, quand j'ai démarré comme ça, j'ai vu un peu ce marché qui démarrait juste au niveau de la disruption. C'est-à-dire qu'aux États-Unis, tu avais des boîtes qui commençaient juste à lever de l'argent quand j'ai commencé à regarder un peu l'idée. Donc c'était encore vachement nouveau. Ça commençait à être trendy, on va dire. Il pas une boîte avec des Français aux Etats-Unis qui sont sur ces marchés ? Non, alors il y a des Américains, il y a Comboy, il y a Uber qui est maintenant dessus, il y a Amazon qui est maintenant dessus. Mais ce qui est intéressant, c'est que tous ces gens sont arrivés un peu après nous. Donc il y avait du monde qui était aux Etats-Unis, en Chine, mais encore très peu de gens, c'était encore les prémices en Europe. Donc j'ai passé, une fois que je m'étais dit ça peut être intéressant, là j'ai passé, je me souviens très bien, j'ai pris mon scooter et j'ai passé un mois à aller rencontrer des gens qui connaissaient le

qui connaissaient le marché. Donc je demandais sur Facebook, qui connaissent des gens, qui connaissent des gens, qui connaissent des gens, qui connaissent soit des transporteurs routiers ou soit des expéditeurs et je suis allé rencontrer des petits des moyens des gros à gare au nord à orly à roissy dans les entrepôts. Tu es le premier que tu es allé rencontrer ? Je me souviens très bien le premier que je suis allé rencontrer c'était un transporteur routier un ami d'un ami de mon père qui s'appelle Eladio que j'ai rencontré à gare au nord et je m'en souviens très bien pour l'anecdote parce que c'était un monsieur de 70 balais, je pense. Il était 10h30 du matin et on était au bar. Et en fait, j'ai commandé, alors il a commandé une bière, j'ai commandé un Orangina. Et il m'a regardé en rigolant, il m'a dit « tu crois que tu vas réussir avec ton Orangina dans cette industrie ? Tu te mets le doigt dans l'œil ». Du coup je me suis dit putain et je pouvais pas prendre de mire parce que je

de mire parce que je voyais un investisseur deux heures plus tard dans Paris. Mais ouais ça a démarré comme ça quoi, par des rencontres. Juste, juste, tu le vois dans ce bar, j'aime bien, excuse moi, mais j'aime bien me projeter, savoir tu lui poses quoi comme question, tu sors quoi de cet entretien et je vais pas te les demander tous tu vois mais j'ai besoin de savoir, tu vois, sur tous ces entretiens pourquoi t'en fais autant, qu'est ce que tu en sors à la fin, qu'est ce que tu poses comme question ? Ouais alors j'avais trois slides un peu pourris, ça s'appelait Bob à l'époque la boîte et je leur disais écoutez j'ai une idée c'est que je voudrais utiliser les moyens technologiques pour amener un peu plus d'efficience, de fluidité, de visibilité dans cette industrie. Vous par exemple vous êtes transporteur routier, est-ce que ça vous arrive de rechercher du fret pour votre camion quand vous rentrez à la maison ? Oui. Et qu'est-ce que vous utilisez comme moyen ? Ah bah des téléphones,

bah des téléphones, le Minitel. Alors le Minitel avait fermé il y a quelques années, mais il a encore marché jusqu'à 2006-2007 quand même, pour le fret routier. C'était d'ailleurs le site le plus visité après le Minitel Euro, c'était le fret routier. D'accord. Sur le Minitel. Est-ce que ça vous... Voilà, comment vous recherchez du fret ? Est-ce que ça vous dirait... Attends, définis le fret, pardon. Alors, le fret, c'est de la marchandise qu'on va mettre dans un camion qui peut être sous différentes formes. Ça peut être soit dans une palette, c'est de la marchandise palettisée, soit ça peut être sous divers aspects. Et tu peux aussi bien mettre de la marchandise liquide, solide. En fait, 95 % de ce qu'il y a autour de nous, que ce soit des meubles, des fringues, de l'eau, de l'essence, etc. Ça transite par les moyens routiers et donc par la route. Et donc, je leur disais, je leur posais des questions. Comment vous recherchez du fret? Est-ce que c'est compliqué? Est-ce qu'une

Est-ce qu'une application qui vous permettrait de gagner du temps, ça vous aiderait? Est-ce que pour votre compta, comment vous gérez votre compta? Est-ce que c'est encore des vieux papiers que vous devez recevoir par la poste? Et ben oui, on fait la la comptale dimanche avec notre femme ou notre fils, du coup on passe toujours une demi après-midi par semaine pour faire ça. Comment vous gérez les retards sur la livraison ? Est-ce que vous avez des moyens pour savoir un peu, pour traquer un petit peu, pour faire remonter l'information d'où est la marchandise à l'expéditeur ? Ah bah non, on n'a pas ça. Donc en fait je pose toutes ces questions qui sont partie intégrante du modèle et puis je leur dis bon bah voilà moi j'ai une super idée, je vais lever de l'argent et puis je vais concurrencer Geodis, Jeffco, DHL, qui viennent de la gueule. Donc là ils te disent t'es con, t'es un petit con et en même temps ils ont un petit sourire en tapant sur l'épaule et les trois quarts en te disant

quarts en te disant fonce mon vieux parce que c'est génial ». Et ça c'était des... Tu vois, je te parlais du Minitel, il y avait un vieux monsieur aujourd'hui, parce que pour le coup il doit avoir 80 balais, qui s'appelle Dominique Geffray, qui avait créé ce Minitel du fret dans les années 70. Et on l'a fait venir au bureau quand on avait levé notre première levée de fonds de 2 millions d'euros, avec ses cheveux blancs, sa canne, et il nous disait les jeunes, moi j'ai fait ça quand le Minitel est arrivé en 70, maintenant vous, vous avez internet, foncez, foncez-les, foncez, mettez-leur la misère, il nous disait au gros du transport. Donc c'est comme ça que ça a démarré. Et puis... Donc le job de base c'est, t'as d'un côté des gens qui ont des marchandises, de l'autre côté des gens qui transportent. Et tu fais rencontrer cette offre, cette demande. Alors tu fais rencontrer cette offre, mais tu deviens toi aussi, en fait, si tu veux, acteur. C'est-à-dire qu'on n'a pas créé juste une

pas créé juste une plateforme qui met en relation l'offre et la demande. On devient ce qu'on appelle dans le transport routier un organisateur de transport. Donc on a des clients qui nous confient leurs marchandises dont on est responsable et ces clients là, on leur permet d'un côté d'expédier leurs marchandises plus simplement. Aujourd'hui, il y a une pénurie de chauffeurs routiers partout en Europe, c'est très difficile de trouver un camion même pour Danone. Encore plus pour Danone quand tu es en plein mois d'août et tu dois livrer des produits laitiers ou des produits frais. Donc en agréant toutes ces supplies d'un côté, on leur permet de trouver un camion plus facilement. En utilisant la donnée des flux, on permet de faire du transport intelligent, c'est-à-dire qu'on va permettre de remplir mieux les camions. Ça veut dire que tes camions par exemple, tes transporteurs, ils sont partenaires ? Ils sont partenaires, exactement. Tu as leur plan de route, tu as leur géologue en temps

géologue en temps réel ? Exactement, on a les informations sur où ils se situent, sur ce dont ils ont besoin comme transport, sur leurs habitudes. On sait par exemple quel transporteur va avoir besoin d'un demi-camion le mardi après-midi de Marseille en montant à Paris par exemple. Donc on permet à ces expéditeurs de payer moins moins cher donc il y a une réduction de coût, nos clients payent entre, tu vois les PME on leur permet d'avoir 15-20% de réduction sur leur plan transport et les clients qu'on a du CAC 40 type casinos etc c'est quelques points de marge en moins mais c'est beaucoup in fine. Parce que l'idée c'est de dire que si tu reviens pas à vide, ben tu gagnes plus d'argent. Donc celui qui fait l'aller à plein, on peut lui faire une petite remise. Et celui qui fait le retour, qui permet de remplir en tout ou partie du retour à vide, je peux lui faire une grosse remise. Exactement. OK. Et du coup, tu peux permettre de donner un peu plus d'argent en transportant d'un côté, et

d'un côté, et de baisser le prix de l'achat de transport de l'expéditeur. Et alors en théorie comme ça, c'est hyper beau et je ne vais pas dire que ça semble simple, mais en pratique, en fait, j'imagine qu'il y a quand même des flux ou des choses où il y a des endroits où de toute façon, il n'y a jamais personne qui remonte quoi que ce soit parce que de telle zone, il n'y a rien qui part, non ? Oui, bien sûr. Si jamais tu parles du fin fond du Finistère, tu vas avoir beaucoup moins de transports, donc tu vas avoir beaucoup moins de potentiel d'optimisation. Maintenant c'est un business de volume, donc quand tu grossis, et c'est aussi on en parlera après pourquoi on rejoint un groupe aussi plus fort pour créer une société plus grande, c'est qu'une fois que tu as beaucoup plus de volume et de chiffre d'affaires, tu as plus de densité, tu as plus de points de données et tu peux optimiser beaucoup plus et beaucoup mieux. Ok, je vois absolument qu'on vienne là-dessus, mais alors si je

mais alors si je reviens sur le jour 1 de Everhood, quand est-ce que tu prends la décision de monter cette boîte ? Alors si tu veux au moment où j'avais lu l'article, dans ma tête c'était déjà… je le sentais quoi, je sentais que j'allais aller là-dedans. Donc je m'étais dit passe une semaine à vérifier le marché, passe un mois à rencontrer des gens de l'industrie. Et des gens de l'industrie, alors là je t'ai parlé du monsieur au bar, mais j'ai aussi rencontré des patrons de grands groupes en leur disant accordez-moi 15 minutes et ils m'ont diffoncé. » Donc là-dessus, j'étais bon. Et après, je savais très bien que pour ce type de business-là… Quand tu dis « grands groupes », c'est clients, concurrents, fournisseurs ? Les trois. Les trois que j'avais rencontrés. À l'époque, tu vois l'ancien patron de Kühnend Nagel qui est un énorme organisateur de transport qui m'avait reçu et qui m'avait dit « On va être concurrent, mais fais-le quoi ». Donc Donc je savais que j'allais me lancer là

me lancer là dedans et ensuite je savais que c'était un business même si il est tech digital qui allait se construire avec des gens parce que ça reste tu vois le centre de tout et qui allait prendre du temps. On n'allait pas créer un champion européen en 24 mois. C'est une boîte qui allait se monter sous plusieurs années. Donc, il allait me falloir du cash. C'était nouveau la France pour moi, j'avais jamais bossé en France. Et donc là, j'ai envoyé trois mails. J'ai envoyé un mail à Xavier Niel, à Grandjon et à Pierre Cuscomorisé. Je me souviens encore parce que j'avais pas leur mail et j'ai essayé des trucs différents pour Xavier Niel. Donc j'ai essayé des trucs avec Free, avec Iliade et j'avais cherché à trouver. On le trouve un peu partout maintenant. Une fois que tu l'as trouvé, c'est quand t'as pas reçu le mail de Bonesback. Et les trois m'ont répondu, comme souvent, et c'est souvent l'histoire, en une heure, en me disant ça a l'air bien ça. Et une fois que j'avais ». Tu leur

j'avais ». Tu leur envoies quoi ? C'est un mail avec un gros business plan, un machin, un truc, tu te présentes, tu dis « qu'est-ce qui change ? ». Alors il y a le business, j'imagine il y a quand même toi, c'est-à-dire que tu t'es vendu un peu, j'ai fait 8 ans chez Rocket. J'envoie un mail assez court, je leur dis « j'ai un peu moins de 30 ans, j'ai monté des boîtes. Tu me le donnerais ce mail ? Oui, bien sûr. Que je l'affiche ? Oui, je te l'envoie juste après. Ok. J'ai moins de 30 ans, je suis un entrepreneur qui n'a pas froid aux yeux, j'ai monté des boîtes un peu partout, aux quatre coins du monde. J'ai fait énormément d'erreurs et j'ai une grande ambition et là j'ai une idée de génie. Je veux révolutionner le transport routier, regarde la taille du marché, regarde comment il est fragmenté, j'ai déjà deux trois personnes qui me suivent, j'ai déjà réfléchi à ça, ça et ça, est-ce que tu aurais 15 minutes au téléphone pour qu'on en discute ? Et de fil en aiguille, les trois ont

les trois ont investi tout de suite et je leur en remercie. Combien ? Je ne sais plus mais c'était 150 000 pour... Alors Xavier Niel, après j'ai été en relation avec Jean, que tu connais bien, qui a été un des investisseurs les plus géniaux à mes côtés depuis le début, principalement par sa dispo mais aussi surtout par sa bienveillance envers les entrepreneurs en général. T'as écouté cet épisode avec lui ou pas ? Ouais, je l'ai écouté celui-là. Parce que j'aime entendre ça parce que il a ce côté de perception pour beaucoup de gros cons, tu vois, un peu, et en l'occurrence, il a cette posture un peu de temps en temps assez trash sur plein de trucs. Mais en revanche, je pense qu'il est très clairement, et on l'a vu pendant le Covid, quelqu'un qui est du côté des entrepreneurs. Il a défoncé tous les fonds qu'il lâchait les entrepreneurs en plein Covid, qui vont plus potentiellement pour certains revenir après. Et j'aime beaucoup ce type. Oui, pareil. Donc, lui était top. Grandjean, il a

top. Grandjean, il a investi. Et puis en plus, on a pu commencer à faire du business avec Vente privée, VP, pardon. Et Pierre, que je connaissais un tout petit peu d'avant, que je comoraisais, aussi a investi dès le début et était aussi d'une très grande bienveillance ces quatre dernières années. Et il te donnaient du temps un peu ? Xavier Niel peut-être moins, peut-être par le biais de Jean. Ouais, en fait, dès que j'avais une question à leur poser ou dès que j'avais besoin d'un moment avec eux, je les mettais en relation. Et Roquet, tu les mets dedans ? Et Roquet, je les mets dedans. Ouais, je les mets dedans. Et puis après, finalement, ça se passe bien le début, donc on devait lever... À la base, je m'étais dit, lève 500, 600 000 euros, puis finalement, on se met à lever 2 millions. En CID ? En CID, ouais. De fil en aiguille. Le CID, donc c'est la graine, comme on dit en anglais. C'est la petite graine, ouais. C'est vrai que pendant longtemps, le 2 millions, c'était plutôt la série

plutôt la série IA. Maintenant, ça a quand même un peu augmenté. Et donc, tu lèves ces 2 millions. T'es tout seul ? Je suis tout seul, ouais. T'es tout seul ? Je suis tout seul à l'époque avec mon chien. Donc, j'allais voir les invests avec mon chien. Ça s'appelle comment ? Ça s'appelle Napo. Tu lui as donné des parts ? J'ai donné des parts. Bon, il mange à sa faute. Mais non, à l'époque, j'avais pas encore de bureau, j'avais pas encore d'équipe, j'avais 2-3 personnes qui m'avaient promis que si jamais je levais, elles me rejoignaient. Donc je parlais à des futures personnes de l'équipe, mais c'est vrai qu'il y avait vraiment que dalle. Et donc du coup, tu fais quoi quand t'as le chèque en banque ? Tu prends des bureaux et tu recrutes ces personnes ? C'est qui la première personne que tu recrutes ? Alors la première personne que j'ai recruté c'est le directeur commercial côté transporteur qui est encore là aujourd'hui Nicolas Spicer, qui est extraordinaire et en plus qui a pris un

plus qui a pris un grand risque parce qu'en fait si tu veux je l'ai écrit sur LinkedIn en lui disant écoute tu as fait 20 ans dans le transport des directions commerciales de belles boîtes, est-ce qu'on peut se rencontrer ? Puis on a pris 2-3 cafés ensemble, mais il me disait « Max, ton truc là, Bob, ça existe pas, y'a rien sur société.com, je te crois, mais bon, c'est un peu risqué pour moi. » J'ai 3 enfants, j'ai des crédits, – Vous connaissez PAP et KM ? – Voilà. Et puis à un moment, il est revenu et il m'a dit écoute, j'ai discuté avec ma femme et ma femme m'a dit que je devais te suivre, et il faut toujours que je l'écoute. Donc... Tu la connais sa femme du coup ? Non, maintenant je la connais, ouais. Donc bon, il m'a rejoint, et puis c'est lui qui venait nous visser les ampoules dans les premiers bureaux rue Saint-Denis, et puis on a commencé comme toutes les boîtes, sous un toit, dans 50 mètres carrés, à bosser, à tout faire en même temps et à partager des pizzas le soir. Et

pizzas le soir. Et alors ça me surprend que ce soit un directeur commercial ton premier employé parce que t'avais quoi à vendre en fait ? T'avais pas encore de tech, t'avais pas encore de... donc t'avais quoi à vendre ? En fait on a commencé pendant tout l'été 2016 à appeler des transporteurs en leur disant on a monté une super boite qui s'appelle Convargo qui permet de faire ça, ça, ça on va commencer à avoir du business pour vous est-ce que ça vous intéresse ? Mais le business arrivera dans 3 mois. Et puis on a... Fake it until you make it Voilà, donc on a passé 3 mois à les appeler puis de l'autre côté on a fait pareil auprès des expéditeurs pour comprendre un peu. En fait, ces trois mois, ça nous a permis de comprendre surtout, de comprendre comment ils fonctionnaient, de comprendre comment il fallait adapter notre discours commercial. Parce que c'est vrai qu'on n'avait pas de plateforme, la plateforme arrivait en octobre. Donc là, tu mets une équipe de dev, tu leur as mis des

tu leur as mis des specs, tu leur as dit je voudrais que ça fasse ça, ça, ça, ça. On a pris un stabilo, on est allé sur le mur mur et puis on a dessiné tous les écrans par un pendant plusieurs nuits et on s'est dit on va commencer avec ça en espérant que ce soit le bon produit. Un truc très simple du coup. Ouais, vachement simple. Ça faisait quoi ? Enfin je te dis vachement simple mais tu vois on a fait un produit desktop qui peut être utilisé par les expéditeurs et on a fait une application iOS Android pour les transporteurs routiers dans les camions. Et puis en fait, l'erreur stratégique énorme de ma part, en fait on s'est rendu compte qu'il ne fallait pas qu'on parle au transporteur routier qui est dans le camion, mais à son boss qui est dans ce qu'on appelle une salle d'exploitation et qui dirige un peu ce transporteur routier. Du coup, un an et demi plus tard, on a killé l'app parce qu'on s'est rendu compte que c'était un mauvais choix alors qu'on avait commencé par ça. Donc vous

par ça. Donc vous auriez dû faire full desktop directement. Et desktop donc ordinateur. Donc l'idée c'était d'utiliser une interface pas mobile mais d'ordinateur. Et tu développes ça en parallèle en disant à tout le monde en gros je te vends un truc et à la fin du coup vous aviez signé toi tu faisais quoi dans ce moment là tu t'appelais aussi tous les jours ? Moi j'appelais des transporteurs. Combien par jour ? On passait nos journées à faire ça quoi alors moi je faisais un petit peu tout mais la moitié de l'équipe appelait des transporteurs, l'autre des expéditeurs. C'était genre au total je sais pas 200 contacts par jour ? Ouais bien sûr on y allé comme des bourrins. Et quand ils te disaient go, du coup ? Bah non, certains disaient ça m'intéresse, c'est une super idée, mais t'en avais aussi, tu vois, qui refroidissaient. Je me souviens de pas mal de personnes dans l'équipe qui me disaient Max, je viens de me prendre 5 vents là. T'y crois à ton truc, quoi ? C'est important les 200 par

les 200 par jour et les 5 vents que tu parles. Juste parce que si je te pose ces questions, c'est que je vois beaucoup de gens autour de moi qui me disent ouais, ouais, je passe ma journée à le faire, j'ai appelé. Et en fait, ils en font 4 parles, juste parce que si je te pose ces questions c'est que je vois beaucoup de gens autour de moi qui me disent ouais ouais je passe ma journée à le faire j'ai appelé et en fait ils en font quatre par jour tu vois et c'est pour ça que je te demande ces chiffres je sais pas si t'as 800 si t'étais de tu vois mais pour moi c'est important parce que je pense que dans la dans la masse tu récoles beaucoup beaucoup de données intéressantes quoi. Ouais alors surtout au début tu vois au début c'était comme je te dis on avait un mauvais discours commercial, on n'avait pas de produit, donc on y allait vraiment pour découvrir un petit peu. Maintenant, on a des process sales qui sont huilés après quatre ans, qui ont été montés, pensés, réfléchis, testés,

réfléchis, testés, retestés. Et donc, dans tout ça, tu prends de l'argent où, à qui ? Alors on prend une commission du côté de l'expéditeur. Donc quand Procter & Gamble va expédier son camion complet qui va lui coûter, je dis n'importe quoi, 600 euros entre Paris et Limoges, on va prendre une commission autour de 10%, donc de 60 euros pour nous. D'accord, donc il va payer 600, tu vas prendre 10% en plus ou tu prends 10% que tu retires, tu vas payer le transporteur 540 ? On va payer le transporteur 540. D'accord et de toute façon ça se fait au prix du transporteur, lui il t'impose pas son prix mais il a un prix. Il a un prix, donc après tu peux, une fois que comme on le disait tout à l'heure, tu as la donnée, tu peux mieux optimiser. Oui. Mais sinon oui bien sûr. Et donc souvent l'idée c'est ça, l'heure, tu as la donnée, tu peux mieux optimiser. Oui. Mais sinon, oui, bien sûr. Et donc, souvent, l'idée, c'est ça, c'est que toi, tu te mets là, tu vas dire je vais finalement optimiser ce

optimiser ce prix parce que le transporteur, je vais essayer de lui trouver dans un maximum de cas, en remontant de Limoges, un demi camion, trois quarts de camion, un camion plein de quelque chose. Et ça, personne n'était capable de le faire avant. En fait, quand tu vas dans une société, tu as nos concurrents historiques, on va dire, comme Jeffco, Geodis, c'est des boîtes pour le coup, alors comme dans tout le monde, mais qui sont vraiment archaïques, où tout est fait à l'ancienne, c'est du papier, stylo, un transport, c'est cinq, six pages à imprimer par l'imprimant, c'est des trucs à faxer. Et en fait, ils sont assis sur une montagne d'or au niveau de la donnée qu'ils n'ont jamais exploité. C'est un peu malheureux, mais ce n'est pas de leur ADN. Et aujourd'hui, ils sont tous conscients qu'ils doivent prendre ce tournant du digital parce qu'il y a des boîtes qui font ce boulot là. Et eux, tu vois, là pendant le confinement par exemple, ces boîtes là quand elles ont dû se mettre en

ont dû se mettre en télétravail du jour au lendemain, c'était l'apocalypse de devoir traiter des transports de chez soi avec une connexion internet et un téléphone qui permet de... Alors que chez vous ça n'a rien changé. Alors que chez nous non, ça n'a rien changé parce qu'on fait partie de la nouvelle génération comme toi où on peut travailler en soi de n'importe où. rien changé parce qu'on fait partie de la nouvelle génération comme toi où on peut travailler en soit de n'importe où. Excuse-moi, je suis très curieux sur ce genre de truc. Quand tu envoies ce camion à Limoges pour Procter, évidemment peut-être que de base en fait le camion il part de région parisienne, il vient de chercher chez Procter je sais pas où, il va à Limoges mais après en fait si tu as un colis que tu peux envoyer de Limoges à Stuttgart, parce que du coup ça peut devenir un truc où ton camion il revient jamais, enfin ça c'est des choses qui se font j'imagine, ça se complexifie de manière hallucinante ou pas ?

ou pas ? Je crois que j'en ai déjà parlé mais il y a une des thèses que kiffent les... tu sais, une des problématiques du voyageur de commerce, tu connais fortement ça, qui n'a jamais été complètement résolue dans la logistique, j'ai l'impression. Alors, déjà tu fais bien de le rappeler, c'est un secteur qui est vachement complexe. Donc c'est vrai que ce n'est pas aussi facile que de mettre une app et d'avoir de la mise en relation. Sans rentrer trop dans les détails, mais tu as des transports routiers qui font ce qu'on appelle que du régional. Donc ils vont faire Paris-Limoge, et tous les soirs, ils vont rentrer à Limoges, dormir à la maison. Ça, c'est des règles que tu mets dans ton logiciel ? Que tu mets dans le logiciel, du coup, tu as des transports routiers qui font que de l'international. Donc, eux, ils parcourent tous les pays en sachant qu'il y a des règles aussi que tu dois respecter. Tu ne peux pas non plus faire n'importe quoi au niveau des frontières, mais tu as les

mais tu as les transports routiers qui vont faire que du... Ils vont passer leur journée à faire du France, Pologne, Italie, Danemark. Ils vont aller n'importe où. Il y a du business tant que c'est des longues distances. Donc, tu dois t'adopter à toutes ces complexités. Tu as des camions qui sont petits, grands, moyens. Tu as des camions qui vont prendre ce qu'on appelle la température dirigée du froid et d'autres juste de la marchandise à température ambiante. Donc, en fait, au sein d'un camion tu peux avoir une trentaine de paramètres qui vont complexifier toute ta mise en relation. Maintenant notre boulot à nous dans notre produit c'est de prendre en compte tous ces paramètres là pour être certain que quand un expéditeur veut expédier de la marchandise à moins 14 degrés de Paris à Limoges en pleine nuit avec un créneau de 2h30 au chargement et de 3h à la livraison. C'est le paramétrage dans le produit. Et sachant que j'imagine que pareil tu as des bookings qui se font deux mois à

se font deux mois à l'avance et tu sais qu'il va y avoir ça et puis tu as peut-être des trucs quasi temps réel en fait. Exactement. On gère aussi bien ce qu'on appelle du transport spot, d'opportunité. Unilever qui doit envoyer des glaces dans le sud de la France parce qu'il fait 30 degrés après-demain et qui doit faire partir 30 camions et qui t'appelle et qui dit il faut que ça parte demain. Sinon, je perds du business. Et puis on gère aussi ce qu'on appelle les plans de transport réguliers Unilever qui a 2500 camions sur l'année entre ces quatre warehouse et centres logistiques en Europe. Mais quand tu es en spot comme ça Unilever t'appelle, j'imagine qu'il y a eu un moment où c'était juste à l'arrache des coups de fil, tu trouvais les mecs etc et aujourd'hui c'est automatisé ? Aujourd'hui, en fait, Unilever, on reçoit directement par API leur demande de transport spot qui sort de leur ERP ou de leur truc oracle, SAP. Et du coup, nous, on fait du bidding automatique de prix. C'est

de prix. C'est automatiquement affecté. Il y a tous les transporteurs qui n'ont plus besoin d'aller sur la plateforme parce qu'ils reçoivent notifications par rapport à si jamais c'est un transport qui les intéresse généralement et qui peuvent automatiquement l'accepter. Je prends, je prends pas. Et on sait que ça va l'intéresser parce qu'on sait qu'il est dispo, on sait qu'il aime bien ce prix et on sait qu'il a besoin de ce chargement. Donc, en fait, aujourd'hui, il y a bien loin du fax. Ah bah oui, aujourd'hui, si tu veux, on a 75 % de nos transports qui sont traités de A à Z d'une manière fully automated. 75%. On a encore beaucoup de boulot pour arriver à 100%. Mais si jamais tu vas dans une boîte comme, tu vois, un de nos concurrents historiques, les grosses boîtes de transports, ils sont entre 0 et 5%. Et on a mis quatre ans pour arriver à là. Et plus on se caille, plus c'est difficile. Parce que c'est ça la grosse difficulté. De temps en temps, je me disais, je t'écoutais, je me

je t'écoutais, je me disais mais c'est finalement très proche de Uber Eats, des applications. Mais eux, ils font que du live, en fait. C'est à dire que tu n'as pas de... Je dis ça d'ailleurs, est-ce que je peux commander pour demain soir des sushis ? Je ne suis pas sûr. Mais même si c'est fait, j'imagine qu'ils géreront la commande demain soir et pas forcément... Oui, oui, mais Bitzi, c'est des marchés où, si tu prends l'exemple d'Uber pour les VTC, où l'offre et la demande sont au même moment, au même endroit. Tu vois, tu veux un taxi, je sais pas moi, dans le 7e pour aller dans le 8e, tu sais qu'il va y avoir des taxis qui vont être là et tu sais qu'il va y avoir des clients qui vont demander ce type de course. Dans un business comme le transport routier, l'offre et la demande se rencontrent mais d'une manière beaucoup plus complexe et sur un territoire beaucoup plus vaste. Et tu peux notifier un camion espagnol qui est à Tallinn, pour lui dire, tiens j'ai une course pour toi, pour

pour toi, pour aller à Varsovie ou à Düsseldorf. Alors c'est peut-être pas le camion, c'est son boss, comme tu le disais ? Ben voilà, c'est son boss qui est notifié et qui après redescend en information. Et t'as des géologues sur les camions ? Alors c'est pas vous, c'est eux qui te donnent accès à des géologues de leurs camions ou c'est vous ? Bah alors c'est pas nous, parce qu'on a plus d'applications. On passe aujourd'hui par ce qui s'appelle la télématique. C'est un terme qui te permet de savoir où sont les camions. Donc on travaille si tu veux aussi bien avec des sociétés de télématique, mais on travaille aussi avec les constructeurs de camions pour savoir où sont tous les camions d'Europe. Et en fait, c'est en ayant le maximum de points de données de ces camions-là qu'on permet d'optimiser nos transports. Et ces camions, c'est des camions partenaires. Tu n'as pas accès aux camions, à tous les camions d'Europe ? C'est comme les avions où tu peux les voir quasiment publiquement ?

publiquement ? Ouais, tu peux assez facilement si jamais ils sont équipés. Maintenant, tu vois, des vieux camions d'il y a 20 ans, complètement défoncés, bon ben eux, tu sais jamais où ils sont. Alors, il se passe quoi entre ces 2 millions levés, tu as parlé de 16 millions plus tard et après aujourd'hui, pourquoi tu as besoin de 16 millions ? Parce que c'est pas rentable ? Parce qu'en fait c'est un marché déjà qui met du temps à se faire évangéliser. Tu vois aujourd'hui si tu montes une boîte dans la food delivery, tous les restaurants sont équipés pour faire de la livraison, mais il y a 10 ans ce n'était pas du tout le cas. Nous on est un peu dans cette phase-là avec le transport routier Everoad, donc du temps pour évangéliser, donc ça veut dire de l'argent, et le deuxième point c'est que c'est un secteur où c'est que la masse, la taille, le volume qui compte. Il faut aller chercher des grosses parts de marché pour exister, si tu fais une boîte qui fait 50 millions de CA, tu n'existes

de CA, tu n'existes pas. Donc c'est pour ça qu'il faut aussi des fonds pour aller chercher des parts de marché et grossir. Dans le chiffre d'affaires, sur tes 600 euros de paris à Limoges, c'est ton chiffre d'affaires ? 600 euros c'est le chiffre d'affaires. Donc ta marge est de 60. Tu ne comptes pas que le chiffre d'affaires, enfin tu pourrais compter que les 60 en chiffre d'affaires. C'est pour ça que je te pose cette question. Ouais donc en effet ça fait des volumes très vite très très très important et du coup vous faites combien de chiffre d'affaires là ? Là on était l'an dernier aux alentours de 30 millions. D'accord et pourquoi un client du coup vient chez toi et pourquoi il en part éventuellement ? Alors un client du point de vue... Je ne sais pas, un procteur ou une éleveur, eux ils se disent « Attends moi j'en ai ras le cul d'avoir des gens qui bossent avec des faxes, donc je veux quand même pouvoir me brancher sur mes trucs et donc Everhood ils me font ça, donc je bosse avec

donc je bosse avec eux. » C'est un peu ça l'idée ? Exactement, en fait au niveau de ces grandes directions déjà, de ces grands groupes et grandes directions supply chain, ils savent que le monde a complètement changé. En revanche, ils ont certains pans de leur business qui sont encore vachement archaïques. Et la logistique et le transport routier en font partie. En ordre d'idée, dans ces boîtes-là, logistique, transport routier, c'est entre 5 et 10 % du CA de la boîte. Donc c'est massif. Donc toutes ces boîtes-là, si tu veux, elles savent très bien que dans 10 ans, on ne va pas passer 15 coups de fil et imprimer trois faxes pour affréter un camion d'un point A à un point B. C'est inefficace, ça coûte du temps homme, ça coûte des tas de ressources. donc d'un point de vue opérationnel. On leur fait gagner grâce à de l'intelligence et des chiffres, de la data sur le coût transport directement. On leur donne plus de visibilité, la visibilité en fait au niveau de la supply chain, pareil, tu

chain, pareil, tu vois, quand tu as plus de visibilité sur tes retards, tes livraisons, etc. t'es plus efficient dans ton job parce que tu mets les pattes au bon moment quand il en manque au le clair du coin. ton job parce que tu mets les pattes au bon moment quand il en manque au Leclerc du coin. Et en plus, on les aide aussi à aller dans une démarche beaucoup plus RSE environnementale parce que vu que c'est un pan de chez nous qui est extrêmement important, on peut aussi leur dire qu'on va faire de l'achat de transports verts, qu'on va leur permettre d'offsetter le CO2 qui est émis par le transport. Et ça, c'est quelque chose qui est aussi vachement important qu'ils ne peuvent pas faire'offsetter le CO2 qui est émis par le transport et ça c'est quelque chose que c'est vachement important qu'ils peuvent pas faire en bossant avec le transporteur du coin. Oui, très efficace. Et vous avez eu des fails là-dessus ? Je veux dire, je sais pas, tu dis que vous êtes responsable notamment de la

notamment de la marchandise, donc responsable c'est-à-dire, je sais pas, tu transportes des iPhones, tu te fais braquer, c'est pour ta pomme. Alors tu as une assurance, j'imagine, mais... Alors on est assuré, bien évidemment, mais on a eu, en fait, on a eu beaucoup de fails. Mais ce qui est très dur dans cette industrie, c'est pour ça que c'est un sacré challenge de venir bosser aussi chez nous, c'est que tu as des fails tout le temps. C'est-à-dire que... Un accident de la route... En fait, nous, ce qu'on fait, on réduit l'incertitude avec notre business. Mais tu peux toujours avoir un chauffeur routier qui oublie de se réveiller dans sa cabine et qui prend deux heures de retard et qui va te plomber une livraison. Tu peux toujours avoir aussi un expéditeur qui va avoir mal géré son plan de transport de réception des camions et le camion va devoir attendre 2h30 avant de pouvoir déposer la marchandise. Tu peux avoir un pneu qui crève, tu peux avoir une route qui est bloquée, vers glacé.

bloquée, vers glacé. Donc en fait, nous on utilise la techno pour réduire l'incertitude, mais la magie de tout ça, c'est que ça reste quand même, tu vois, vachement humain et vachement réel. Un chauffeur routier, par exemple, qui se réveille pas une fois, s'il le fait cinq fois, tu ne bosses plus avec lui ? Oui, bien évidemment. Il y a des sortes de notations, des choses comme ça. Et j'imagine que oui, en effet, un producteur ou des gens qui font beaucoup, beaucoup de... ils acceptent un taux d'erreur qui est quantifié, j'imagine. Et toi, ton rôle, c'est d'être en dessous de ce taux d'erreur, c'est ça ? Oui, c'est ça. Alors on a de la chance, c'est que souvent ils acceptent un, comme tu dis, un taux d'erreur, mais ils le connaissent même pas ce taux d'erreur. Donc en fait nous, grâce à notre data, on leur permet déjà de leur montrer le taux d'erreur et ensuite de le faire évoluer à la hausse. Parce qu'en fait une boîte comme Procteur... à la baisse pardon... une boîte comme Procteur

boîte comme Procteur qui bosse avec des transporteurs entre guillemets du coin, il remonte pas de données quoi. Et c'est ça qui est intéressant alors, je caricature un petit peu, mais même dans les grands groupes il y a assez peu de visibilité sur la qualité quoi. Ouais parce que si je pose cette question c'est que à l'inverse quand tu bosses avec des plus petits c'est vite un drame, c'est à dire que, si j'ai mon premier stock de je sais pas quoi, de mon premier business, enfin un de mon business et que je passe chez toi et qu'il arrive pas où il arrive, c'est des glaces et elles sont fondues parce que le mec s'est endormi ou il est resté bloqué dans un truc, je te démonte, tu vois. Et ça doit peut-être arriver de temps en temps, mais... C'est complexe, ouais mais c'est complexe. Et aujourd'hui, dans l'orgas, tu as une partie qui gère les clients, une partie qui gère... Tu aides par exemple tes transporteurs à progresser ? Est-ce que vous avez ce rôle-là un peu de mieux s'organiser ?

mieux s'organiser ? Si par exemple, demain, je voulais monter une boîte ou racheter une boîte de transport, tu peux m'aider à faire ce genre de choses ? Je me disais que ça peut être dans ton intérêt. Oui bien évidemment. On ne veut pas du tout utiliser leur capacité dispo, on veut vraiment avoir une notion de partenaire forte. Donc en fait, comme tu dis, on veut les aider au quotidien. Donc on comprend un peu, tu vois, notre direction produit, elle va visiter les transporteurs dans ce qu'on appelle leur salle d'exploitation et dans leur bureau pour comprendre comment on peut les aider. Donc bien évidemment c'est les aider à avoir du business supplémentaire parce que c'est un business qui a des marges, tu vois la marge nette d'un transporteur c'est un virgule et quelques pour cent à la fin de l'année, donc c'est que dalle. Donc nos outils leur permettent d'avoir plus d'argent et de revenus, donc d'augmenter leur marge, ça c'est le premier point, c'est clé. Deuxième point, c'est de les

point, c'est de les aider à avoir moins de prise de tête opérationnelle, prendre un lot plus facilement sur la plateforme à la place de le faire au téléphone, gérer sa compta facilement, pas le dimanche après-midi etc. C'est le deuxième point. Troisième point, on a mis en place une partie de la boîte, on a créé une marque qui s'appelle Everhood Boost et Everhood Boost en fait c'est des partenariats qu'on fait pour nos amis transporteurs quoi. C'est-à-dire que c'est un business qui est un petit peu inégalitaire. Si tu as une boîte de 4 camions, ton cinquième camion tu vas le payer plus cher qu'une boîte qui en a 500 parce que l'autre elle va avoir des remises. Donc en fait nous on est devenu si tu veux un grossiste. Donc on a un partenariat tuariat avec la marque de camions DAF et on permet aux transporteurs d'acheter un camion moins cher. On a un partenariat avec Bridgestone, on permet d'acheter des pneus moins cher. On a ce type de partenariat. Il est comment de chez toi en fait

de chez toi en fait direct ? C'est pareil ? Tu t'es remis dans ton mode de pneu ? Exactement. Et tu enlèves des pneus chez le garagiste à côté ? Voilà. Donc en fait pour les aider à avoir cette notion de partenariat, on a fait un truc très simple. On a pris leur PNL, on a regardé toutes leurs structures de coûts et sur chaque structure de coûts, on les aide. L'essence, maintenant, on permet d'avoir à la pompe des prix moins chers pour les transporteurs. Camion, pareil. Pneus, pareil. Assurance, pareil. Formation, pareil. Donc en fait, on les aide de cette manière là parce qu'on se dit que déjà c'est bien, mais ensuite c'est la meilleure manière pour qu'ils aient envie de travailler avec nous. Ce qu'on peut-être pas vraiment fait, tu vois, des boîtes comme Uber sur le VTC où il y avait juste une dimension très business terre à terre. Surtout que tu dois quand même avoir, tu parlais de tes... pour moi c'est pas que un signal faible à mon avis, enfin si c'est un signal faible intéressant

faible intéressant en tout cas, des personnes que tu as vu, il doit y avoir une sacrée transmission en ce moment dans cet univers, c'est à dire que j'imagine qu'il y a beaucoup de 60 baby boomers qui ont leur société de camions, qu'ils soient leur fil à leurs enfants, soit leur vente à je sais pas qui. Et eux ils arrivent dans un truc avec des papiers, des machins, des trucs et ils sont bien peut-être contents d'avoir un Ever Road ou quelqu'un Boost qui va les aider à transformer au niveau digital leur bousin. C'est très vrai, on en voit beaucoup beaucoup. Et d'accord, je me donne presque envie de me lancer dans le camion, mais je suis pas sûr que ce soit un très bon tu me diras après. Et toi t'as pas envie d'acheter 2000 camions ? Non non j'ai pas du tout envie d'acheter 2000 camions, déjà ça coûte très cher et ensuite c'est un business tu vois vachement complexe quoi. Ils les lisent pas, ils les achètent ? Il y a des deux. Mais non, nous on n'a pas envie de posséder des camions parce

des camions parce que ce serait trop complexe. C'est sympa quand même, pourtant, tu veux avoir un beau garage bien aligné avec tous tes camions. Ça t'as jamais fait, non ? Non, on a des posters de camions dans le bureau. T'as pas les posters qu'il y a dans les camions en revanche dans le bureau. Ok. Et donc, on comprend un peu les besoins pour développer tout ça qu'a eu Everhood. Et là, tu annonces un deal, tu disais, avec un... Alors moi, je vois que tu te rapproches, je sais pas exactement, tu vas m'expliquer, ce deal avec un Allemand, alors je sais pas quel est le rôle, comment tu trouves ces Allemands. Tu vas me raconter aussi. Vas-y, je t'en prie. Alors, nous, si tu veux, comme tu l'avais dit, on a élevé 2 millions, 16 millions et on grossissait d'une manière exponentielle. On était une centaine dans la boîte. Dans un secteur, si tu veux, alors ça c'est ce qui est intéressant, c'est qu'il y a quatre ans, c'était un secteur qui plaisait énormément aux investisseurs. Tout le monde

Tout le monde voulait sa boîte qui faisait de la digitalisation de frais trottiers, mais progressivement on a bien vu que c'était un secteur qui, même s'il était en train d'être digitalisé, restait extrêmement difficile à appréhender. Comme je te le disais, il faut faire beaucoup de volume. Comme je te le disais, c'est un secteur avec des marges extrêmement faibles. Donc, il faut montrer dans ta phase de croissance que tu fais mieux que l'existant et que tu es sur la bonne trajectoire. Donc nous en fait en 2019, on a commencé un process de levée de fonds et en parallèle de discussion avec des acteurs stratégiques. Et moi ma volonté à l'époque c'était que ce soit l'un ou l'autre, le but restait le même, c'était de créer un leader en Europe sur ce segment là. On a fait une levée de fond, enfin un process de levée de fond qui était extrêmement complexe, ou qui était moi l'année, alors les douze derniers mois, c'était l'année la plus difficile et formatrice de ma vie pro. Pourtant il y en

Pourtant il y en a eu avant déjà. Et pourtant il y en a eu, mais là Pourtant il y en a eu mais là c'était vraiment le... c'était vraiment chaud. Non quoi dire, on démarre un process de levée de fonds qui se passe super bien. On signe une term sheet pour lever 35 millions avec un fonds anglo-saxon, vachement rapidement. Donc tu vois, super grisant, super euphorique. Et en fait, on galère à closer le tour. Je trouve que le term sheet, c'est quand même engageant. Quand tu as signé le term sheet, normalement, c'est quasi fait. C'est quasi fait. C'est ce qu'on se disait. C'est quasi fait. C'est fin 2019 ? Septembre 2019. Et ça met du temps à closer avec des gens qui doivent rejoindre et qui font durer le processus du diligence, etc. Et je me retrouve le... Donc tu vois, tout ça c'est prenant... T'es dans le besoin à ce moment-là ? T'as besoin de cash ? Non mais toi t'as besoin de cash ? T'es dans le besoin, ouais. On est dans le besoin, il nous reste 9 mois mais c'est jamais très bon quand

très bon quand il te reste moins d'un an quoi. Et du coup, très difficile aussi tu vois de devoir, enfin les équipes attendent tu vois t'as dit on a signé il y a un mois, ils disent c'est quoi ce binz quoi. Donc très dur aussi quand t'es solo founder d'être un peu sur les deux fronts, c'est à dire le front de devoir trouver la solution pour la survie de la boîte et tous les emplois le deuxième point, d'être encore présent opérationnellement chaque matin pour filer la vision et surtout le drive quotidien. Et septembre, octobre, novembre, décembre passent, quatre longs mois, et on se retrouve avec le tour qui ne se fait pas en décembre, trois Trois jours avant les vacances de Noël quoi. Relou. Et puis en plus là tu sais que tu prends plus un mois et demi, deux mois dans la gueule quoi. Derrière il va rien se passer. Pas grand chose. Ouais. Sans compter le coronavirus qui est arrivé à peu près juste après. Mais juste pour comprendre sur un term sheet comme ça, c'est souvent dit non

souvent dit non binding, voilà. C'est quoi les engagements réciproques ? Toi, tu étais obligé d'y aller s'ils délivraient et eux, si finalement ils décidaient de ne pas y aller, ils ne te payaient rien ? Oui, exactement. Ça me vénère. C'est énervant. C'est vachement énervant. C'est vachement énervant. Mais bon bon, après c'était intéressant parce qu'on en parlait, moi j'avais déjà la levée de 100 000. Il devait être lâché 500 000 boules ou 1 million à la fin. Non mais je suis désolé, c'est dégueu. Non, non, c'est dégueu. Mais en fait, il faut juste te dire, c'est ce que… alors moi j'en parle vachement ouvertement, mais ma série a déjà été un peu complexe avec certains investisseurs et un jour j'avais parlé à un lever qui m'avait dit Maxime, l'alignement entre un investisseur et un entrepreneur est vachement très difficile à trouver. Après je te raconterai parce que j'ai eu un investisseur au capital qui a un VC qui est extraordinaire dans l'histoire d'Everhood, mais l'alignement est

l'alignement est très dur à trouver et c'est pas tes amis, c'est des enfoirés en face. Alors c'est d'une manière très crue de le dire, mais c'est vrai que quand tu es un jeune entrepreneur, et ça c'est un conseil, aujourd'hui maintenant c'est conseil, on parlait de Jean tout à l'heure, il a pas mal aussi décrié, mais c'est très facile d'accepter un café avec un fonds qui va te dire que tu es le meilleur entrepreneur du monde et que tu es sur la voie du succès, et qui va t'envoyer une term sheet dans quelques semaines. Parce qu'après, tu vois, en fait, ce n'est pas que tu pètes les plombs, mais tu te dis « waouh, c'est génial ». Et puis après, en fait, tu te retrouves et là, pour le coup, je fais partie de groupe d'entrepreneurs où on partage vachement ouvertement ces expériences-là, le bec dans l'eau est plombé quoi. Sauf que derrière, après, c'est un entrepreneur qui douilleille c'est des équipes tu vois qui douille c'est une boîte qui peut aller de temps en temps au tapis parce que

au tapis parce que tu t'es fait balader par un fond quoi et c'est des choses je suis très content que tu vois et qu'il y ait des levées de boucliers et faut que ça se dise à fond parce que tu vois tu as des fonds qui ont des super noms sur la place avec des enfoirés qui bossent à l'intérieur quoi. Et à l'inverse il y a bien l'inverse aussi il faut le dire c'est à dire que je vais les citer je vais le citer parce que c'est le cas, mais Ring, Nicolas Bailly, Geoffroy Bragadier, à un moment où avec Ocus, on a eu chaud au cul sur des trucs, enfin oui Flash qui est devenu Ocus, etc., ils ont été là, ils ont été bien, ils sont allés au bout, ils n'ont pas lâché. À un moment, je me disais, putain, s'ils lâchent, c'est la merde. Et ils ont été straight, juste, etc. Jusqu'au bout. Donc, il faut aussi dire l'inverse. Bien évidemment. Ce n'est pas tous des enfoirés. Non, mais là, je te le raconte, dans l'histoire d'Everhoad, j'ai eu la chance d'avoir un fonds allemand, Early Bird au capital, qui

Bird au capital, qui est un gros fonds. Ils ont annoncé le rachat d'une de leurs participations avec le plus gros deal allemand dans l'histoire du Vici allemand. Donc, ils ont pris une grosse plus-value. Ils investissent de plus en plus. Ouais, c'est pas mal. Ils ont pris une boîte rachetée plus d'un milliard par Zynga. Et ils investissent de plus en plus en France. Je les ai rencontrés il y a quatre ans. Ils sont rentrés dans ma série A et s'en est suivi. Alors, ils sont aussi très durs, très juste. Mes boards avec eux, c'était... À chaque fois, je ressortais avec des auréoles pas possibles sous mon tee-shirt, en étant un peu énervé contre moi-même, mais extrêmement ferme. Secoué. Ouais, secoué. Et ils bossaient, tu vois. Ils bossaient, c'est-à-dire qu'ils étaient là vraiment pour poser les questions qui faisaient mal, pour me faire avancer, pour me mettre toujours hors de ma zone de confort et me faire réfléchir. Donc je leur dois beaucoup sur le développement de la boîte. Early

de la boîte. Early birds. Early birds. Et quand ça a commencé à se passer d'une manière pas comme prévue, on va dire, en fait, ils ont été au front avec moi tous les jours. Et en fait ce qu'on a fait aujourd'hui, le rapprochement avec Sender, en partie grâce à eux, et aujourd'hui c'est devenu en plus ce qui est génial, des copains, des gens que je vais revoir. Lundi prochain je vais dîner chez eux à Berlin parce qu'en fait on a construit un lien fort et respectueux sur le plan humain et quand tu arrives à trouver ça avec tes investisseurs, là pour le coup tu vois, tu surpasses les difficultés que tu peux rencontrer. Mais ça c'est assez rare, je l'ai entendu assez peu de fois de la bouche de copains entrepreneurs de créer un lien comme ça avec ses investissements. C'est intéressant. Ils ont vu ce deal qui partait en couille. J'imagine que le coronavirus a dû quand même un peu vous affoler parce que je ne me rends pas compte à quel point il y a quand même des camions qui tournent. Là, on

qui tournent. Là, on était en décembre et en fait, quand j'avais signé ce term sheet, on avait aussi eu des discussions de potentiel rachat l'été d'avant, qui auraient pu potentiellement se faire à des montants, à cette époque-là, extrêmement hauts. On était partis sur l'aspect, on continue notre série B et on y va. Et je te dis, je me retrouve le 24 décembre un peu le bec dans l'eau. Je prends quatre jours avec ma copine pour partir en vacances en me disant, vas-y, on y va. Et je te dis, je me retrouve le 24 décembre, un peu le bec dans l'eau. Je prends quatre jours avec ma copine pour partir en vacances en me disant vas-y, on coupe tout. On essaie de... T'as réussi ? Ouais, j'ai un peu réussi quand même. On a pris les billets le 25 pour partir le 25 au soir. J'ai dit il faut qu'on prenne quatre jours pour que j'essaie de réfléchir avec toi comment on peut, comment appréhender les prochains mois qui vont être, je te le dis maintenant, extrêmement chauds sur le plan pro, donc sur le

pro, donc sur le plan perso, sachant qu'elle était enceinte de plusieurs mois. Et on ressort avec mon board d'un call fin décembre où on se dit, écoute, on va reprendre les discussions de consolidation M&A qu'on avait eues, et on va essayer de trouver une opportunité qui puisse permettre de faire ce qu'on s'était dit il y a deux ans quand on a eu Eurotro Capital, c'est-à-dire de continuer une histoire entrepreneuriale géniale et d'aller encore plus vite. Et on a parlé à pas mal d'acteurs, après moi il y avait vraiment la volonté de rester en Europe qui était importante pour moi. Donc tu sais, tu as tout le temps la vérité, c'est que tu as la réalité financière si on te met un chèque sur la table et tu as aussi, tu vois, de l'autre côté, ta volonté à toi de créer ce que tu t'es dit de créer. Donc je voulais rester européen et on a démarré les... Alors, on n'a pas démarré parce que je les connaissais depuis 4 ans, les fondateurs de Sender, mais on a repris contact et je leur ai dit, je

je leur ai dit, je pense que c'était le mieux à faire, de la manière la plus transparente possible. On avait une superperme sheet, elle n'est pas allée au bout. Là, j'ai deux solutions. Soit je peux, tu vois, bridger et repartir enlevé dans 9 mois, ce qui est aussi assez risqué, tu vois, dans une industrie qui est en train de se consolider, etc. Soit on allie nos forces pour faire un champion européen. Qu'est-ce que vous en pensez ? Ils faisaient la même chose que toi en gros ? Eux, ils font la même chose que moi. Ils ont démarré en Allemagne un petit peu avant moi. Avec beaucoup plus de moyens, ils ont levé plus de 100 millions d'euros, peut-être font comme Axel, Allspring, Lexar. Ils se sont très vite déployés en Allemagne et également déployés en Italie, en Espagne. Donc en fait, tu as le maillon manquant qui est un des marchés les plus importants, c'est la France. Donc on a commencé à échanger fin d'année et puis ça s'est accéléré bien évidemment au début d'année. Et puis on s'est

Et puis on s'est rendu compte qu'on partageait la même ambition de monter une grande boîte européenne. On s'est rendu compte qu'on partageait la même ambition de monter une grande boîte européenne. On s'est rendu compte qu'ensemble, on serait, qu'on irait plus plus loin. Ça c'est vraiment vrai parce que c'était aussi un feedback qu'on avait des investisseurs en nous disant si vous faites ça, vous allez consolider le marché. Et ce qui fait que pour les prochains tours de capital dans cette industrie là, on mettra que sur le winner, et le winner c'est vous. Et après moi ce, ce qui était important, c'était que je conserve l'aspect humain, ce pourquoi j'ai créé The Road, en termes de mindset et de valeur humaine. Donc ça, c'est la partie la plus non palpable et plus incompréhensible quand tu es dans des échanges comme ça. Mais on s'est donné trois, quatre mois pour échanger là-dessus. Et après est venu, comme tu dis, le Covid-19. Alors le Covid, il est arrivé, pour te raconter les

pour te raconter les coulisses, il est vraiment arrivé trois jours après qu'on a signé la term sheet. Donc là, je me suis dit « putain, tu te reprends un truc dans la tête ». Ma copine me dit « putain, t'as vraiment pas de cul cette année ». Et là, pareil, je dois dire à mes managers, à mon équipe « bon, on a signé la term sheet, on est vraiment sur la bonne voie, mais il y a en fait cette crise sanitaire qui se transforme en crise économique qui arrive. Et puis, tu sais, c'était les moments où personne ne savait rien. Donc, tu avais tous ceux qui connaissent le futur, les faux prophètes qui te disent il va se passer ça. Mais du coup, tout le monde était vachement sur la défensive. Et quand tu es sur la défensive, tu poses tout. Donc tu vois, les fonds commencent à poser leurs investissements, ça on le savait. Donc tu vois, tout s'arrêtait un petit peu, le temps que ça part. La sidération, il y avait vraiment eu cet espace. Et du coup, si jamais on savait que c'était 60 jours durs et

60 jours durs et c'est tout, tout aurait roulé. Là, vu qu'il n'y avait aucun espace-temps et comme tu dis, sidération totale, donc là, coup de panique, on se dit merde, qu'est-ce qui va se passer ? C'est important de le rappeler, parce que tu vois, vu de derrière, c'est plus simple et peut-être que si on écoute ça dans quelques années, mais il y a eu... moi j'ai vu ça, j'ai vécu ça comme deux jours, puis deux semaines, puis en gros deux jours où vraiment t'es là en mode « What the fuck, putain, qu'est-ce qui se passe ? » Tu vois, genre on est vraiment en train de faire un lockdown, quoi. Puis après t'as deux semaines où en fait, y'a à la fois des choses qui continuent un peu comme avant, et à la fois des choses qui s'arrêtent totalement, et voilà. Puis après t'as encore un mois, tout le mois d'avril, où... Et puis après tu commences à te dire « Ti tiens il va y avoir un bout de tunnel, et à ne pas reprendre espoir, parce que moi j'ai jamais perdu espoir, mais à te dire bon voilà on ne

dire bon voilà on ne le gravage pas pour rien. C'était un peu ça, mais les deux premières semaines c'était totalement un gros chaos. Ouais c'était la panique. Donc moi en plus avec ces term sheets, tu vois, je me dis merde comment ça va se passer ? Et puis bon bah déjà on a tenu d'une manière humaine et perso, quoi, parce que c'était des nuits qui étaient vachement courtes. Donc il ne fallait pas lâcher. Mais du coup, tu ressers en interne et tu continues le dialogue avec les Allemands ? Oui, bien sûr. Donc, je suis vachement transparent sur ce qui se passe en interne. Moi, j'essaie de me protéger un max en étant au top tous les jours, en dormant bien, en bouffant bien, en faisant un max de sport pour essayer de garder la tête haute. Et puis on continue les négociations. On a eu de la chance. Tu étais confiné, on peut le dire quand même ? Oui, j'étais confiné. Avec ? Avec un pote que tu as vu en état de jouer l'année. Avec Gertrand Martin. Avec Gertrand Martin de Colonies. C'est quand

C'est quand même assez drôle. Donc, à quelques semaines et c'est pas du tout... Enfin, moi, je l'ai appris alors qu'on avait booké les deux trucs. C'est pas du tout lié, c'est assez drôle quand même. Et du coup, t'imagines, on fait les retours en confinement, la maternité, pour l'accouchement, les négociations qui continuent en parallèle. C'était vraiment un mois assez rock'n'roll. Et où je te disais qu'on avait de la chance, c'est qu'on est dans une industrie qui est vachement résiliente. On disait que le transport routier, la logistique, c'était un peu ce qui était en deuxième ligne derrière les soignants, parce que c'est eux à qui on doit énormément beaucoup. Et pour le coup, eux, ce qui est un peu dur, c'est que tout le monde s'en fout. Tout le monde s'en fout des transporteurs routiers. C'est ça qui est un peu dur. C'est pour ça qu'on est content de communiquer dès qu'on peut passer à la télé ou dans les journaux pour redorer un peu leur blason, mais ces types ne se sont pas

types ne se sont pas arrêtés. On a continué à livrer des pâtes, du coca, du sel et de l'eau parce qu'on se ruait dans les supermarchés pour les dévaliser. Et étant donné que 80% de notre chiffre d'affaires c'est des boîtes qui font plus d'un milliard de CA comme Unilever, P&G, le groupe Seb, Casino, Vip etc. On a perdu assez peu de CA quand même et on a réussi à montrer main dans la main avec Sender à nos investisseurs qui devaient décider du sort du deal à nos côtés. Quand en fait, d'une, l'industrie était résiliente, mais de deux, c'est qu'unir nos forces dans un moment comme ça, c'était encore plus une opportunité. Oui, parce qu'en plus, c'est comme tu mettais une pile à tes concurrents qui sont à la ramasse. C'est un peu quand même une réalité. Exactement. Donc en fait, ça s'est signé, tu vois, à la fin du confinement. Et on était très contents d'annoncer tout ça, on va dire, à nos équipes respectives pour continuer l'aventure. Donc, Rapprochement, c'est une fusion dans laquelle

fusion dans laquelle finalement, toi, tu dois être un des premiers actionnaires. Ouais, ouais. Puisqu'eux, ils étaient plusieurs. Exactement. Alors eux étaient beaucoup mieux valorisés parce qu'ils étaient, si tu veux, à un tour de leur croissance qui était plus grand. Ils faisaient beaucoup plus de chiffres d'affaires, étaient beaucoup plus développés, avaient plus de fonds. Mais moi, ouais, ouais, moi, moi, c'est moi, si tu veux, c'est souvent, il y a les gens qui me posent la question, ah, mais tu as vendu ta boîte ou alors c'est fini pour toi, etc. » Moi, comment je vois les choses, c'est que j'unis mes forces avec une boîte qui fait exactement ce que je fais, qui a le même ADN, le même mindset. Aujourd'hui, on est beaucoup plus gros et en fait, ce que je fais depuis quatre ans, je vais le continuer de la même manière. Donc aujourd'hui, si tu veux, j'ai un scope, tu vois, où je dirige le périmètre. Je suis des G de la France, quoi. C'est un peu ce que je fais à partir

que je fais à partir d'aujourd'hui. Et j'ai encore plein de parts. Alors, j'ai réussi à rétribuer un peu mes efforts des quatre dernières années en vendant certaines de mes actions. Ce qui est quand même toujours chouette. C'est hyper important parce que, en plus même pour les fonds souvent, de se dire... parce qu'il y a plein de mecs comme toi et moi qui arrivent, t'es plus jeune, mais à un certain âge qui ont bossé comme des hienches et qui n'ont pas de pognon du tout quoi. Pas d'appart, pas de machin, qui ont 30 000 balles de côté. Je dis pas du tout que c'est bien 30 000 balles, mais vu les efforts et qui tous les jours stressent un peu de se dire ça se trouve on va planter la boîte et je finirai à 45 ans avec pas d'appart et 22 000 euros sur mon compte épargne quoi. Donc c'est bien de mettre un peu de... Ouais c'est très bien et c'était important aussi pour mes investis, je te parlais dans l'e-bird que ça se passe dans ces conditions là et puis je reste... Tes investis ont repris

investis ont repris de l'argent eux aussi ? Ils ont vendu un peu ou ils sont tous à bord encore ? Alors certains sont sortis et certains sont les fonds de Seria encore à bord et ont même réinvesti, ce qui était un signe positif. Les early investors dont on a parlé tout à l'heure, les angels, ils sont plus dans l'aventure. Ils sont très contents, j'imagine en plus. Plus. Et ouais, du coup, l'aventure continue avec des nouvelles perspectives. Mais tu vois, après 4 ans, c'est aussi bien de changer, je trouve, d'horizon et d'aller dans un nouveau tempo. Ce qui est intéressant, tu as utilisé ce terme, solo founders plusieurs fois, c'est que là tu te retrouves quand même dans une drôle de dynamique, c'est-à-dire que tu passes de ta boîte, quand même, vraiment ta boîte, à une boîte qui est votre boîte. Vous avez prévu une sorte de contingency plan ? Parce que toi, pour moi ce serait en tant qu'investisseur, gros, je me dirais bon... Maxime, il est... Il est capable de faire ce qu'il a fait

ce qu'il a fait tout seul, il l'a fait plein de fois, etc. Est-ce qu'il est capable de le faire en équipe ? Est-ce que... Je dis pas que t'es pas capable... Dans la matière, mais peut-être que dans le mindset à un moment en fait... C'est pas ton truc. Et c'est un des trucs, tu sais, que j'ai noté un des premiers sur mes notes depuis tout à l'heure parce que tu parles de tes potes, tu parles de Meuth, de l'importance de tout ça etc moi je partage tout ça mais je sais pas comment tu fais pour être solo founder, je trouve que c'est super admiratif, c'est hyper... il y a déjà le partage des wins, des machins, des choses, et puis aussi des doutes, des... Enfin, tout ça, je trouve que... Il y a plein de questions en une, mais... Alors, déjà, Solo Founder parce que j'avais pas trouvé les co-fondateurs à l'époque. Mais c'était pas... C'était pas une volonté d'être seul, forcément. Oui, mais c'est pas non plus... Il y a beaucoup de gens qui ne monteraient pas une boîte seule. Ah ouais ouais

Ah ouais ouais alors moi non, je sais que j'ai les reins solides. Maintenant si jamais je dois le refaire demain, je pense que je le remonterai à plusieurs avec d'autres fondateurs pour la simple et bonne raison qu'en fait je pense que mes prochaines aventures en entrepreneurial et en aura, j'ai envie de les vivre de l'intérieur avec des personnes. Je trouve que c'est vachement apaisant de savoir que tu n'es pas seul tout en haut. Maintenant, j'ai attaché une importance extrêmement forte depuis le début à m'entourer de personnes très brillantes, certes qui ne sont pas qu'aux fondateurs, mais à qui j'ai donné une responsabilité, une autonomie et une liberté dans la boîte sans limite. Tu vois, j'ai un directeur général qui est extraordinaire, Paul Louis, qui m'a rejoint il y a deux ans après une quinzaine d'années chez McKinsey. On a la chance d'avoir un directeur produit, Ben, qui a participé à la création du produit B2B de chez Uber à San Francisco. Il n'y avait pas beaucoup de

pas beaucoup de Français qui bossent au produit à SF. Donc, si tu veux, j'ai des managers En qui je fais grandement confiance. Et en fait, même si je ne pouvais pas partager mes pleurs à 4h du mat' quand tu te lèves en pleine nuit blanche, je partageais énormément sur les points positifs et négatifs de la boîte et qui m'ont beaucoup aidé aussi à passer ces périodes un peu difficiles. Donc, ce n'est pas des cofondateurs, mais tu vois, il y a aussi des boîtes où il y a trois cofondateurs, mais il y a un middle management qui n'existe pas, où tout le pouvoir est concentré entre trois mains. Ça, je ne l'ai jamais fait, où j'ai toujours voulu me dire donne l'heure de l'espace et surtout, prend des gens brillants pour être toujours le plus con de la salle. Et moi, il y a des meetings. Alors, je suis tout ce qui se passe dans la boîte parce que j'en ai envie, j'en ai besoin, mais il y a un paquet de meetings où je sais que je ne suis pas la bonne personne pour décider ou pour donner le

ou pour donner le meilleur input. Et en fait, je pense que ça, pour le coup, je suis assez mature pour le voir. C'est que quand tu arrives à ce stade-là, c'est vraiment génial. C'est que tu es sorti du trip, je suis CEO, je sais tout et je vais te montrer comment ça se passe la vie. Oui, c'est important d'en sortir assez vite quand même. Oui, oui. J'avoue qu'en effet, et moi, j'adore ces meetings où... Tu comprends rien. Où je vois qu'il y a plein de gens autour de moi qui comprennent tout et je me dis... Et puis qui interagissent bien avec nos clients, avec nos partenaires et où tu te dis c'est cool, salut je vous laisse. Mais tu vois que tout est dans les tracks. L'autre difficulté peut-être qui peut venir c'est que vous devez laisser peut-être vous ou vos confrères de chez Sender tout un pan peut-être de la techno ou des choses développées parce qu'il y a un moment où on fusionne toutes ces choses là j'imagine ça doit être un peu dur ça aussi de se dire... Alors il y a... Un effect

il y a... Un effect pour la technologie c'est un peu con ce que je dis mais non mais... En fait ce qui était important pour moi'est qu'on a eu la chance de monter un produit qui est extrêmement bien et qui est en beaucoup d'aspects mieux que le leur. Et en fait, ça, ça va perdurer. C'est-à-dire qu'on va continuer à avoir deux pôles tech, un à Berlin, un à Paris. Certes, qui ne seront pas dirigés par moi, sur la partie produits, mais on va continuer à avoir une ADN Tech, même sur le périmètre français, on va continuer à recruter des super ingénieurs, et on va continuer à avoir la Tech au centre de la boîte. C'est ça le plus important pour moi. Si jamais, j'en sais rien, on avait vendu à une boîte comme DHL, là, ça aurait été perdu. Aujourd'hui, on reste avec cet ADN dans la boîte et aussi à Paris. Donc, ça, c'est une vraie chance. Et alors, justement, DHL, UPS, etc. sont des concurrents aujourd'hui ? Oui. On peut… parce que moi, je les vois sur le côté grand public ou petit PME, c'est à

petit PME, c'est à dire je peux utiliser DHL pour envoyer des colis à un endroit ou à un autre, mais ça je peux le faire chez toi aussi ? Non, non, on va faire de la, tu vois, on va transporter des palettes. Donc en fait eux, c'est vrai qu'ils sont connus du grand public sur la partie e-commerce, la partie pour envoyer un pli en express ou quelque chose comme ça, mais ils ont aussi une branche où ils transportent des marchandises comme on le fait. Ok, donc là tu es parti pour quelques années encore chez Everhood, c'est un peu le cas. Ouais carrément. Parce que j'avais éventuellement une question qui était, Tu ne réfléchis peut-être pas à ça là-dessus, et en ce moment, je cherche en même temps... Un épisode que j'ai fait avec quelqu'un que tu connais forcément, qui a une boîte super dans le stockage... Maxime Usard, Space Film. Vous bossez ensemble ou pas ? Oui, on est partenaires. Ils sont partenaires du programme que je t'ai expliqué tout à l'heure, le programme Boost. Il est

Boost. Il est génialial Maxime. Ouais, et donc sur le vraiment, on est dans… en fait c'est assez drôle parce que lui il remplit des espaces de stockage « vide ». Il fait un métier vachement similaire. Sauf que lui c'est pas les camions, c'est les entrepôts. Il a une super idée. Et toi tu vas chercher les entrepôts, les camions, enfin il y a quand même des trucs tout proches. Ouais, bien sûr, bien sûr. Et lui est pareil, il est dans un environnement avec des gros concurrents, du stockage etc. C'est vachement similaire aussi à comment le marché est constitué chez eux, chez nous. La question que je me posais en même temps c'est, toi t'es parti d'un postulat, donc si je me remets dans la même position de la lecture de ton article du Wall Street Journal, est-ce que tu vois d'autres secteurs, d'autres endroits, d'autres carrefours auxquels tu voudrais te mettre en ce moment ? Enfin en ce moment non, parce que pas toi, mais est-ce qu'il y a des trucs qui t'intéressent, qui t'intriguent ?

qui t'intriguent ? C'est une question tellement difficile. Parce que tu vois, je ne me considère pas du tout comme innovant. Tu vois, tout en temps, tu as des boîtes et des mecs qui vont te sortir une idée tu vois, vachement technique, par tu as des boîtes et des mecs qui vont te sortir une idée, tu vois, vachement technique par rapport à un secteur complexe, etc. Moi, je sais, je suis vachement terre à terre dans ma façon d'être et de vivre. Du coup, j'ai du mal à te dire non, j'aimerais bien faire ça, etc. Après, il y a des secteurs qui m'intéressent plus, c'est-à-dire que si jamais je devais redémarrer un truc de main, il y a un gros move quand même dans tout ce qui est santé, et c'est des sujets qui me passionnent. Maintenant, ce sont des sujets qui sont vachement complexes et techniques, réglementés, mais tu vois, si jamais je devais recommencer quelque chose de main, j'espère avoir la chance d'avoir quelqu'un qui vient taper à ma porte en me disant j'ai une expertise géniale et

expertise géniale et j'aimerais bien faire quelque chose avec toi. Oui, parce que celui qui est plutôt au cas de celui qui va trouver une idée. Moi, en fait, j'ai été. Je pense pas que ce soit péjoratif de le dire, mais j'étais vachement opportuniste. J'ai lu une coupure de presse et je me suis dit il manque ça en Europe. Et il faut, il faut le faire. Moi Moi j'adore l'opportunité. Je pense qu'en France on utilise ce mot d'opportunisme comme un côté très négatif mais je pense qu'il faut savoir l'être. Oui bien sûr. T'as réglé des problèmes pour des tas de transporteurs, t'as réglé des problèmes pour des tas de clients. Fine, tu vois. Donc non, je pense que c'est une très belle chose. Moi ce qui me surprend aussi dans ton business, c'est que j'ai, quand j'ai écouté Jade Francine, que j'ai reçue sur ce podcast, qui est cofondateur de We Maintain, qui fait de la maintenance d'ascenseur, elle t'explique que dans un métier aussi technique, mais t'es pas loin d'être dans un métier quand même

un métier quand même très technique, enfin où t'es dans un métier très technique, dis le seul moyen de réussir et quand tu l'écoutes, tu vois, évidemment, j'opine du chef, je crois que c'est ça l'expression. En tout cas, je dis oui. Elle te dit, c'est parce que j'avais un associé qui a bossé dix ans chez Otis et sans lui, on n'aurait jamais réussi à faire tout ça. Toi, t'avais même pas ça en fait. Alors, j'ai un peu... Je les ai recrutés. Ouais, nous, on a un tiers de la boîte. C'est des pas ça en fait. Non mais je les ai recrutés. Nous on a un tiers de la boîte, c'est des gens qui ont fait leur vie dans le transport. Dès le début quoi. Dès le début et on a pris encore des gens assez frais et jeunes qui n'ont pas complètement switché dans le dark side, resté toute leur vie là-bas. Mais du coup non non, ces experts qu'on peut appeler, on les a quoi. Mais ce qui est plus simple quand t'as un associé qui est comme ça, c'est que souvent il est allumé avec toi entre guillemets souvent et je

souvent et je sais pas comment tu les as convaincus ou comment il y a quand même un côté quand tu arrives dans ces vieilles industries où les mecs te regardent et te disent non mais un déjà tu y connais rien et deux ça changera jamais où tu vois il ya un peu ce côté inertie réticence etc. Alors c'est vrai, mais souvent ceux qui innovent une industrie viennent souvent de l'extérieur. C'est pas ceux qui ont passé 40 ans dans l'immobilier, qui rémobilisent l'immobilier, 40 ans, j'en sais rien moi. Tu vois, mais ceux qui sont à l'intérieur, ils veulent pas l'accepter souvent. Ouais, ouais, ils veulent pas l'accepter, mais du coup, c'est pas souvent des gens qui sont de l'extérieur qui vont transformer l'industrie quoi. Oui, le fameux adage ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait, que c'était impossible alors ils l'ont fait quoi et souvent ça vient un peu de l'extérieur. Ecoute super moi j'ai l'impression que je suis prêt à me lancer dans le fret. Merci pour toutes

Merci pour toutes ces... Non, c'est passionnant et vraiment, j'ai beaucoup aimé aussi cet échange sur Rocket. Tu vois, nous, on développe un startup studio à notre manière, sur d'autres choses plus petits aussi, mais on a réussi à faire des trucs assez gros et intéressants. Mais on a un million de questions auxquelles ils ont déjà répondu et d'autres des choses que tu expliques sur lesquelles on n'a pas forcément envie d'aller aussi non plus dans la manière super trash de plein de trucs. Et à la fois, il faut quand même aussi être capable de l'être un minimum. Et tu vois, ce qui me fascine, c'est aussi ces histoires de répartition. Beaucoup de gens te disent tu peux pas avoir des boîtes qui cartonnent avec des gens qui n'ont pas de part. Et eux, ils ont visiblement réussi à le faire quand même pas mal de fois aussi. Alors, je ne sais pas à quel point, jusqu'où ils réussissent à le pousser. Tu vois, mais c'est intéressant. J'essaie de te faire réagir, mais lui aussi, au sein du chef.

au sein du chef. C'est intéressant, j'essaie de te faire réagir mais il lui aussi est au point du chef. Écoute, je crois qu'on a fait le tour. J'allais peut-être te reposer une dernière question sur Rocket. Mais s'il y avait justement là-dessus de trois grands, très grands apprentissages après ces 7-8 ans, peut-être même aussi sur Everroad, mais que tu as fait là-bas, tu en aur ton oreille qui te vient en tête comme ça ? Ouais, déjà je pense que pour monter une entreprise, il faut avoir les reins extrêmement solides et il faut vraiment réussir à rien lâcher. Et tu vois ça, on en apprenaitit mais c'est à dire que ton idée finale, au bout du chemin, il n'y a rien qui pourra t'empêcher d'y arriver. Et tu sais que ça va être dur, tu sais que tu vas te prendre des baves, des claques etc. Mais il faut avoir l'air insolide et rien lâcher. C'est un peu con mais tu vois c'est un peu un adage qu'on peut te dire quand tu es jeune. Moi c'est ce que je dis dès que j'ai des gens dans ma boîte qui me

dans ma boîte qui me disent « Max, j'ai envie de me barrer parce que j'ai envie de monter ma boîte, etc. » Je dis « Est-ce que t'es vraiment prêt à endurer tout ça ? » Parce que c'est un chemin, tu vois, un marathon qui va être extrêmement dur, donc il ne faut rien lâcher. Le deuxième point, c'est de recruter des gens brillants qui t'as confiance parce que ça reste qu'une aventure humaine et on passe tellement de temps à bosser tu vois toute la journée tu entends plus qu'avec la famille avec les amis qu'il faut prendre du plaisir à bosser avec des gens brillants et des gens brillants des gens que tu vas réussir à faire monter il faut pas forcément prendre les meilleurs faut prendre des gens qui vont réussir à devenir les meilleurs avec toi. Donc ça c'est le deuxième point je dirais. Et le troisième, on n'en a pas beaucoup parlé mais c'est devenu important pour le coup quand j'ai quitté Roquette, c'est qu'en fait l'équilibre vie personnelle, vie professionnelle pour moi est celui qui te

moi est celui qui te fait être meilleur dans ta vie professionnelle. Donc tu vois, moi je fais énormément de sport et c'est quelque chose qui est vital pour moi au quotidien. Tu vois, ce matin avant de venir, j'ai fait mes 60 km de vélo à 6h30 du mat parce que j'aime bien commencer une journée tôt et comme ça. A Longchamp ? A Vincennes. A Vincennes, t'es de l'autre côté. Je suis team Longchamp, ouais d'accord. Et je prends soin de ce que je mange parce que je sais que ça joue vachement sur notre énergie au quotidien et j'essaie de bien dormir et finis les retours du bureau à minuit et demi et passer du temps avec les gens qu'on aime, etc. Et je pense que tu le vois, les chefs d'entreprise qui sont bien équilibrés, c'est des gens qui sont bien dans leur pompe, c'est des gens qui sont bien dans leur pompe, c'est des gens qui sont bien au bureau. Et inversement, tu vois, j'en ai rencontré aussi un des tarés de chef d'entreprise, tu vois, qui se couche à deux heures du mat, qui parle... Tu

mat, qui parle... Tu vois, c'est un peu un tout, quoi. Et je pense que l'équilibre vie pro, vie perso, c'est un conseil que les fonds devraient donner aux entrepreneurs, de prendre des vacances, de passer du temps avec les gens qu'ils aiment, etc. Tu vois, je parlais de Ring tout à l'heure, à Geoffrey Bragadier, que j'ai reçu sur ce podcast. Et quand ils ont investi dans WeFlash, ils ont dit à Thibaut, enfin Aucus je dois dire maintenant, pardon, Thibautaut le CEO et lui on dit maintenant tu pars en vacances quoi. Il disait t'as eu un été de ouf, ça fait un an et demi que t'as pas pris de vacances, là on a closé, c'était très stressant, maintenant tu te casses en vacances, je veux plus te voir. Et c'est vrai que, enfin tu voyais sa gueule mais le mec en avait juste tellement besoin quoi. Et en fait, quand ils le font, c'est un peu con, mais même nous qui vivions à ses côtés, il y a un moment, tu te dis, bon, il veut prendre des vacances, il en prend, tu vois, mais je ne veux pas le

je ne veux pas le forcer quoi. Enfin, tu vois, à la limite, en fait, tu t'apprends là-dessus, parce que lui, il l'a forcé quoi, il vient de dire maintenant, et c'est dans son intérêt aussi d'ailleurs, mais c'est hyper intéressant. Mais cette vie, ouais, pro-perso,, ça se transforme comment ? Je sais pas, alimentation, t'as des trucs spécifiques ? Ou c'est juste que tu fais gaffe ? Non, honnêtement j'ai pas de routine de fou, mais j'ai de la chance aussi avec ma copine, on se lève très tôt le matin, c'est assez chouette de commencer ta journée. Moi j'adore arriver au bureau quand il est 9h, 9h30, j'ai déjà fait plein de choses. J'ai déjà lu le journal, j'ai déjà fait du vélo, j'ai déjà pris un bon petit déj. Donc non, j'ai pas de routine de fou, c'est juste que je fais une heure de sport par jour. J'essaie de manger bien la semaine parce que je m'autorise les excès le week-end. Et j'essaie toujours de bien dormir parce que c'est simplement vital. Combien bien dormir ? Moi j'aime bien

? Moi j'aime bien dormir au moins 7 heures. C'est... En fait c'est fou tous ces paradoxes, tu vois, sur... sur... tout ce qu'on dit aussi dans ce podcast. Et tu vois j'ai toujours envie, moi je suis pas mal dans la team bien dormir aussi, et je voyais un type hyper convaincant, un black américain qui disait à d'autres black américains genre en gros si vous voulez vous en sortir les gars mais dormez pas 8 ou 10 heures par nuit quoi. Vous croyez que les milliardaires ils dorment et je pense qu'il y a des milliardaires comme Jeff Bezos qui revendiquent dormir 7-8 heures par nuit mais il dit faut bosser plus, faut se lever le matin, faut machin, faut pas regarder toute la journée Netflix pour ça c'est vrai etc. Tu auras toujours des discours de personnes un peu extrémistes qui diront faut faire ça tu vois, genre il faut pas faire ça. Moi je pars du principe qu'il faut faire ce qui te correspond et ce qui te rend bien et heureux quoi. Et moi ce que j'aime par-dessus tout être c'est heureux

être c'est heureux en arrivant chaque matin au bureau. Et ça ça se bosse. Et ça se bosse en l'occurrence moi je sur le stress je suis plus... j'ai jamais été très stressé mais je suis plus du tout stressé et le stress, la fatigue, même la mauvaise humeur, l'humeur pour moi le fait d'avoir découvert et redécouvert le sommeil a été un trigger de ouf quoi, c'est à dire que je me rends compte que quand j'ai deux, trois, quatre, cinq nuits d'affilée où j'arrive pas à me rattraper le week-end ou je sais pas quoi, où je dors mal, c'est les seuls moments où je suis vraiment de mauvaise humeur, je fais des mauvais podcasts, je suis chiant avec les gens autour de moi etc... Et en fait quand tu peux découvrir ça assez tardivement finalement. Moi je dormais très peu pendant très longtemps. Moi si tu me reposes la question, il y a 10 ans, je suis roquette, je dormais entre 4 et 6 heures par nuit, j'avais l'impression de pouvoir tout faire, je faisais très peu de sport, je mangeais mal, tu vois

mal, tu vois c'était... Mais t'étais peut-être plus stressé ? Énormément ! Quand j'ai arrêté, moi j'étais très stressé, alors que maintenant, tu vois, j'appréhende les choses d'une manière beaucoup plus sereine. Ce qui ne veut pas dire que tu n'as pas plein de problèmes et que tu ne les règles pas. Oui, mais tu les prends. Mais moi, par exemple, quand il m'arrive un truc en pleine tête, en fait, et ça, c'est aussi ma future femme qui m'apprend à être comme ça, mais un problème qui arrive, ce n'est jamais très grave. Donc, je n'ai jamais eu de coup de stress en me disant « Merde, on est mort, merde, putain, comment on va faire ? » À chaque fois, j'essaie de comprendre le truc, et je me pose et je me dis « Si jamais il est là, il n'est pas par hasard, essaie de comprendre pourquoi ça t'est arrivé, et essaie de comprendre comment tu vas grandir à travers ce truc-là. » Et ça, je ne l'ai plus à posteriori en me disant « Bon, tu l'as passé, c'était une bonne épreuve. » Quand ça arrive, le

Quand ça arrive, le problème, je me dis déjà que ça va être une belle épreuve. Mais le sport a sa grande valeur là-dedans aussi. Je pense qu'en termes d'humeur et de résolution de certaines choses, etc. Quand t'as passé sous pape, où tu... Mais t'sais, on en parlait, moi je fais venir au bureau de temps en temps pas mal de... J'aime beaucoup le monde du sport et le monde de l'armée. Parce que dans le monde du sport, je trouve que les sportifs, c'est bluffant sous plein d'aspects. Quand tu regardes un reportage sur Netflix sur le sport, c'est le reportage que je préfère. C'est des types qui ont sacrifié une partie de leur vie, qui se sont levés tôt le matin, qui ont été dans l'ombre. Tu as vu celui sur le vélo, Movistar ? Oui, je l'ai vu. Et tu vois, ça et le monde de l'armée, je trouve que c'est un très beau monde parce que c'est un monde avec des règles et un esprit d'équipe, de process. Donc on fait venir des gens. Tu vois, l'autre jour, on a fait venir un ancien négociateur du GIGN.

négociateur du GIGN. C'était pas Red ou GIGN ? GIGN, Bernard Tellier. Je ne sais pas si tu l'as interviewé. Je le ferai bien. Il y a un bon copain maintenant que je peux présenter. On a fait venir la championne du monde de plongeon à 10 mètres. Donc, c'est une jeune Française, Laura Marino, qui a 26 ans. C'était la première fois qu'elle venait parler à une entreprise, je pense à une mètres. C'est une jeune française, Laura Marino, qui a 26 ans. C'est la première fois qu'elle venait parler à une entreprise, je pense à une équipe. Et en fait, c'est fascinant, c'est ce que je lui posais comme question. Elle nous montrait sa vidéo où elle avait reçu la médaille d'or, je ne sais plus, je crois que c'était à Rio. Et je lui disais, vas-y raconte-nous ton 6 février, quand tu dois aller plonger pour la 9e heure d'affilée, il fait 7 degrés le matin et tu pars à 6h30 de chez toi. Et tu vois, ces choses-là, c'est extraordinaire, je trouve. C'est des leçons de vie. Et moi, j'ai toujours apprécié ce

toujours apprécié ce qui était plus dans l'envers du décor que ce qui brillait. Donc, c'est pour ça que je me nourris beaucoup des témoignages, des discours de personnes comme ça. C'est pour ça que je fais plutôt des podcasts de 2h15, des posts Instagram que tu regardes pendant deux secondes. Voilà, ouais, ouais. Non, mais je partage tout à fait ça. Et le... Non, ce qui est difficile, c'est de faire le lien entre le sport et justement cette vie d'entrepreneur et des gens qui font tout à fait l'inverse ou la méditation ou un certain nombre de choses, en fait, tout ça est souvent assez lié. Il en reste des machines humaines qui s'alimentent et qui en fait, soit sont en scooter, soit en je ne sais pas quoi, et du coup ne dépensent pas assez d'énergie. On a besoin de rentrer dans ce truc-là. Écoute, top. Si tu bookings, t'as des bouquins à me recommander à tout hasard, je sais pas pas forcément business mais Ouais ouais Récents ou pas forcément ? Tes bouquins qui t'ont le plus marqué

t'ont le plus marqué Allez, allez Adam, Adam, ouais les bouquins qui m'ont le plus marqué ? Allez, les bouquins qui m'ont le plus marqué... Je sais pas si tu... Moi j'aime bien le monde de Balzac. Ouais, ouais, moi aussi. Parce que je trouve que c'est vachement actuel. Tu vois, ça reste des réussites, des échecs, de l'argent, de l'amour, etc. Et le livre, moi, que je lis une fois tous les deux trois ans, c'est Illusion perdue. Tu verras, c'est l'histoire d'un jeune Lucien qui monte à la capitale pour réussir et conquérir le monde et qui apprend énormément de choses. Et puis un jour, il revient à ses racines parce que c'est ce qui lui manquait le plus. Tu veux revenir à tes racines. Très bien, où est-ce qu'on te contacte si on veut te contacter ? LinkedIn ? Ouais par mail c'est le plus simple, mail ou LinkedIn. Tu donnes ton mail ? Ouais max Ouais par mail c'est le plus simple, mail ou LinkedIn. Tu donnes ton mail ou... Ouais maxx.everwood.com Ok, bon bah voilà, si vous voulez remercier

voulez remercier Max pour ses échanges n'hésitez pas. Si t'avais l'opportunité de te murmurer un truc à l'oreille quand tu... on va dire quand tu sors de l'EDEC, et que tu pouvais te dire à toi-même un truc, qu'est-ce que tu te dirais ? C'est ce que je me suis dit quand je suis sorti de l'EDEC, je me suis dit fonce, prends des risques, n'aie pas froid aux yeux et lâche rien. Ok. Ta pire nuit blanche d'entrepreneur ? Il y en a un paquet. Les moments les plus durs quand j'étais entrepreneur, c'est les moments quand tu étais vraiment sur le fil. Tu vois, ma levée de fonds par exemple de 16 millions, on était aussi sur le fil à ce moment-là où tu sais que tu le fais ou tu vois, tu le fais ou c'est fini. Ouais, et c'est pas vraiment entre tes mains en plus. Et c'est pas vraiment entre tes mains. Et ce que je trouve fascinant à chaque fois, c'est que tu vois, une semaine plus tard, t'es sur BFM et tout le monde dit « waouh, il a levé 16 millions, c'est génial ». Et puis toi, tu rentres chez

toi, tu rentres chez toi, tu regardes ta copine et tu dis « putain, on est passé au bord du précipice ». Mais c'est clair. Et là, t'en profites de cette journée parce qu'elle est importante. Il ne faut jamais la sous-estimer. Quand tu passes sur BFM et que tu reçois les messages, tu as les copains qui te disent bravo, bravo, bravo. Mais après, quand tu repenses à 7 jours auparavant, quand tu es avec tes futurs investisseurs au téléphone et ils allaient trop loin dans le deal et tu leur disais en raccrochant le nez, tant pis, on arrête. Tu raccroches et minuit tu vois et tu te dis merde qu'est ce que je vais faire ? Et tu penses à tout ce qui peut t'arriver après tu vois si ça le fait pas et là tu dors pas, là tu dors pas, tu regardes le plafond, tu fais les 100 pas et puis t'attends d'être le petit matin et puis tu te dis bon moi je vais aller au bureau. C'est là où c'est bon aussi de t'entendre avec tes associés. Parce que moi, je me souviens avoir envoyé un mail à mes associés à un

à mes associés à un moment en disant, j'espère que dans trois semaines, on se marrera en regardant ce moment. Parce que sinon, on pleurera dans le vide. Mais tu vois, ces moments-là, moi, c'est marrant parce que je reparlais avec je crois avec Alexandre Martin en plus, quand on était en confinement. On se disait, c'est marrant parce que les reparlais avec Alexandre Martin en plus, quand on était en confinement, on se disait que c'est marrant parce que les moments les plus forts dans la vie, quand tu me les demandes, souvent je te demande quand j'allais galérer à gravir une montagne, ou quand je suis quasiment tombé dans les pommes à un triathlon, ou quand j'ai fait une nuit blanche quand j'étais planté par un fond qui avait une termes châtignée. Et souvent, tu vois, c'est les moments dont on se souvient. C'est plus cela, plus que quand tu as fait ta soirée où tu as levé 16 millions. Donc, en fait, ces moments-là, il faut tout le temps les voir comme des choses qui nous arrivent

qui nous arrivent extrêmement beaux parce qu'ils sont... Tu vois, on s'en souvient, ils nous construisent. Et c'est pas rien. Quand tu demandes les meilleurs souvenirs à quelqu'un, souvent, c'est des souvenirs qui ne sont pas forcément les meilleurs. Tu vois, quand il les a vé'est des souvenirs qui ne sont pas forcément les meilleurs, tu vois, quand tu les as vécu sur le moment, mais qui sont impostériorés. Non, tu as raison. Je pense que c'est pas les échecs, mais les épreuves, vraiment, qui sont là dedans, où tu vas chercher aussi plein de... où tu te construis. Donc tu es triathlète, donc. Très bien, Moi aussi un peu. J'ai eu un bel accident de vélo aussi, ça m'a mis cher. Tu fais du semi-ironman ? Semi-ironman. Je me suis arrêté là. Moi aussi. Non mais moi je me suis arrêté juste avant parce que mon accident était une semaine avant le semi d'Axe, qui est souvent celui que tout le monde prend comme premier semi parce qu'il est facile d'axer, pas hyper dur. Je pense que tu l'as fait,

que tu l'as fait, non ? Non, moi j'ai fait Belfort en premier. D'accord, très bien. J'ai fait l'erreur de faire quelque chose qui montait un peu trop. Ouais, c'est ça. Je me suis dit, quand tu faisais des 60 km le matin, c'est forcément un triathlète, lui. Et sur du semi, parce que sinon tu vas plutôt faire du 30 ou 40. Top. Bon, ben écoute, je crois qu'on a fait un bon tour. On sait où te suivre, on sait où te contacter, on a ta pierre nuit blanche, on a ton livre. C'est top, j'ai des questions que j'ai oublié de te poser ? Non non écoute je te remercie c'était mon premier podcast. J'ai jamais parlé aussi longtemps à quelqu'un je crois.. Écoute, moi, je te remercie aussi. Je te félicite d'abord d'être papa, parce que tu féliciteras ta femme, vous allez passer un bon moment, ça va être fantastique. Mais je te félicite aussi d'avoir fait tout ça pendant le confinement, parce que ça doit être, ça va être un moment, tu vois, on pourrait dédier ce podcast à ta fille, mais parce que ça doit

parce que ça doit être un moment qui va te marquer dans ta vie, mais de folie, quoi, et qui va tous nous marquer. Mais là, toi, t'as vraiment eu, entre perso pro, Ligue des champions, quoi. Et puis moi aussi, je te remercie parce que c'était un super moment. Je pensais pas qu'il fallait autant parler de parler de camions si longtemps. A bientôt Maxime. Salut, à bientôt, merci. A tous, je vous remercie aussi, j'espère que vous avez kiffé les camions. Après la musique, semaine après semaine, on parcourt des univers complètement étonnants. Donc voilà, je suis ravi d'avoir pu partager ce moment avec vous. Je compte sur vous pour partager à vos potes et vos copines aussi, parce que les copines pourront aimer les camions grâce à Maxime et Ever Road, je pense. Voilà. Et puis, à parler de Génération du Tourself autour de vous. Et je vous embrasse. Et on m'a redit encore récemment que je parle trop. J'en ai ras le cul qu'on me dise ça parce que j'essaye. Oui, j'ai trop parlé aujourd'hui mais

aujourd'hui mais j'ai besoin d'échanger sur ces trucs là et je sais pas quoi dire moi j'essaye de me soigner si ça dérange certains et puis il y en a d'autres qui me disent l'inverse donc voilà au fond je vous embrasse je kiffe tout ça et j'espère que vous kiffez autant si vous êtes ici encore après tout ce temps là probablement Ciao vous kiffez autant si vous êtes iciz votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact arrobas Cosa Vostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia

ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont

à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Mon grand-père me disait toujours, quoi qu'il a allé bien, tiens-toi droit, reste digne. Quand tu fais des études, normalement tu travailles en plus, 2-3 heures par jour tu y arrives, tu fais à peu près ce que tu veux pendant 10 ans. Mais en sport non. Et donc c'est d'autant plus difficile et c'est d'autant plus respectable. C'est pas dur, ils te tapent juste dans un ballon. Quand je vois la tête que j'ai pendant cette finale, mais j'ai jamais eu la même tête après, c'était mon rêve. Qu'est-ce que je pouvais rêver de plus que de gagner en France, chez moi ? Bien sûr, j'aurais été capitaine 15-20 ans. J'aurais pu si j'avais voulu. Entraîneur, coach, ben voilà, c'était cool. J'avais fait une reconversion, je gagne ma vie et tout. J'aurais pu faire ça. Mais voulu. Entraîneur, coach, c'était cool, j'avais fait une reconversion, je gagne ma vie. J'aurais pu faire ça. Mais c'était pas ça que je voulais. Je serais mort à petits feux. Je voulais un autre challenge inconsciemment. J'étais un

#137 - Yannick Noah - Parler doucement pour se faire entendre fort

J'étais un petit rêveur, j'ai vécu mon école, l'école de ma vie, le tennis, ça a été mon enfance. Et j'ai tout eu. J'ai voyagé, j'ai vécu tellement de choses grâce à ma raquette. Toi Yannick Noah, après ta carrière de tennis, tu jouais dans des MJC. Bien sûr, bien sûr, dans des salles des fêtes, notre première tournée, on jouait devant 200 personnes. J'avais gagné la Coupe Davis six mois avant. Quand les gens me reconnaissent, ceux qui viennent à moi, 100% des cas, c'est toujours un truc joli. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France,

un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de

est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code DOIT sur Legal Start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT Bon bah je vis en effet ce moment avec beaucoup d'émotions, je suis un peu impressionné, mais pas

mais pas tant que ça en fait finalement parce que je suis en face de Yannick Noah et il y a un truc qui m'a marqué, salut Yannick, c'est que quand je t'ai appelé, et bien j'ai eu l'impression de te connaître. Et en fait c'est ce que tu... enfin tu vois j'ai tout de suite me rendu compte qu'en fait il y avait peut-être qu'un seul Yannick Noah, à priori, mais tu vois ça peut paraître surprenant mais il y a beaucoup de gens qui jouent un rôle, qui machin, etc. Et quand je suis arrivé ici, j'ai eu l'impression de te connaître et donc je suis pas à la fois je vois un charisme et pas mal de choses que tu... mais je suis pas impressionné dans le sens où tu es familier dans la bon sens du terme. Ouais c'est juste. C'est juste. Disons que j'ai un rapport avec les gens qui datent depuis tellement longtemps en fait. Il y a des jeunes de 45 ans qui se souviennent de moi, ils étaient devant leur télé avec leur père ou leur mère. Et puis un parcours qui date depuis 40 ans. Et ouais, ça crée des

ouais, ça crée des liens. Et je sens vraiment ça. Et en fait, je trouve que les gens me tutoient facilement. Et je trouve que c'est plutôt bon signe. Et du coup, moi j'ai pris l'habitude de tutoyer rapidement. Et j'aime pas cette espèce de barrière. On a suffisamment de barrières, suffisamment de différences pour quand on peut les faire tomber. Et voilà quoi. Après, j'étais obligé d'accepter ton invitation parce que ça venait de ma nièce préférée, elle me demande jamais rien et je sais que si ça vient d'elle, c'est que ça doit être quelque chose de cool. Donc je me suis dit bon allez, il est cool, allons-y. Alors Amandine, je t'embrasse, je te remercie un million de fois, évidemment je te dédie cet épisode, la nièce préférée Yannick, quelque chose. Voilà, Amandine, tu sais que j'ai fait un triathlon avec elle il y a quelques années, elle m'a beaucoup impressionné, je trouvais très... Beaucoup de volonté. Ouais. Quand elle a un objectif, elle se fiche d'un objectif, en général elle

en général elle fonce, c'est vraiment une battante sous ses airs de toute jolie, mignonne, tranquille, c'est une battante. Alors on va y revenir parce que ça doit être un truc de famille mais j'ai une proposition pour tous mes invités pour commencer cette sorte de ce qu'on appelle un icebreaker je crois dans certains métiers et je leur propose de se présenter. Alors je pense que beaucoup de gens savent qui tu es mais je te propose Yannick de te présenter. Bonjour je m'appelle Yannick Noah, je suis franco-cameroonais, chanteur de tennis, humanitaire. Si tu veux plus long je peux faire très long. Mais en gros c'est à peu près ça ouais voilà né à Sedan grandi au Cameroun fait mes classes dans le sud de la France voilà mon heure de gloire sur un cours de tennis Et après devenu chanteur. C'est marrant parce que tu dis mon heure de gloire sur un tour de cours de tennis et j'ai lu quelque part que tu disais en fait on se souviendra de moi pour le cours de tennis et pas pour le stade de france

le stade de france mais en fait j'ai l'impression que des heures de gloire et c'est évidemment une des choses qui m'intéresse sur Génération du Turself que je produis, que j'anime c'est ces multi heures de gloire en fait que tu as eues et et j'aimerais comprendre moi comment on y arrive qu'est ce qui se passe ces multi heures de gloire en fait que tu as eu et j'aimerais comprendre moi comment on y arrive qu'est ce qui se passe entre les heures de gloire aussi et comment on change de vie à chaque fois comme ça mais des heures de gloire tu en as eu quelques-unes quand même non ? J'ai eu des moments très forts en fait et c'est toujours très... on rêve tous de gloire quelque part à un moment dans notre enfance. La seule chose c'est que si tu demandes à 50 personnes la gloire qu'est ce que c'est je pense que tu vas avoir 50 réponses différentes c'est quoi la gloire en fait ? Je me souviens de le joueur qui était venu me voir en disant à Yann on aimerait bien que tu sois capitaine. Je dis

capitaine. Je dis super je suis très honoré, capitaine équipe de France tiens c'est cool, vraiment. Mais pourquoi ? Pourquoi vous voulez que tu sois capitaine. J'ai dit super, je suis très honoré, capitaine équipe de France, tiens c'est cool. Vraiment. Mais pourquoi, pourquoi vous voulez que je sois capitaine ? Parce qu'on veut gagner. Mais pourquoi vous voulez gagner ? Et là, il y a eu un silence. C'est très important de mettre un mot, en tout cas un sentiment ou une idée sur ce que pourrait être cette gloire dont on rêve. Moi je n'ai pas pensé à... quand je rêvais, quand j'étais môme, je pensais pas à la gloire, moi j'ai pensé à à survivre en fait, plus qu'autre chose. C'était plus une question de... j'étais tellement timide, c'était un truc de fou. Quand j'étais môme, j'étais tellement timide et pour moi devenir un bon joueur c'était une manière d'être reconnu. Tu l'es plus timide ? Oh c'est passé, c'est passé. Je parle toujours doucement. Ouais. Mais je pense que c'est ça c'est

que c'est ça c'est venu avec le temps il y a des... Enfin je peux gueuler. Et c'est d'autant plus impressionnant mais je gueule, oui je gueule, et c'est d'autant plus impressionnant, mais je gueule, oui je gueule, mais ensuite, j'ai travaillé, quand j'ai passé de joueur à entraîneur, à coach, j'ai beaucoup lu, je me suis beaucoup inspiré de gens qui m'avaient stimulé à l'époque, quand j'étais joueur et qui me faisait rêver, c'était Angelo Dundee qui était le coach de Mohamed Ali. Comment tu parles à Mohamed Ali ? Qu'est-ce que tu lui dis ? Comment tu lui parles ? Je pense pas que tu lui gueules dessus. Phil Jackson, j'avais lu tous ses bouquins que j'avais passé à mon fils. Comment tu parles à Michael et à Pippen et à Rodman ? Comment tu leur parles ? Bien sûr que tu as des discours différents, des dimensions différentes. Quel bouquin tu leur files ? Etc. Mais surtout, je pense que quand il faut être, ce qui m'avait, et ça c'était plus à Katmandou que j'ai découvert ça, tu veux être

ça, tu veux être entendu, il faut être ce qu'il m'avait et ça c'était plus à quatre mandoux que j'ai découvert ça, si tu veux être entendu, il faut parler doucement. Si vraiment qu'on t'écoute, il faut parler doucement. Si le but c'est qu'on t'écoute, il faut vraiment être doucement, parler doucement. Et si c'est possible, te mettre à la hauteur, voir en dessous. Quand tu parles à un gamin et que tu as envie qu'il t'entende, tu n'es pas au-dessus de lui en train de lui brailler dessus, bien entendu. Tu te mets accroupi, tu le regardes et tu lui parles doucement. Et c'est un peu ça. Et donc, ouais, j'ai toujours cette douceur dans ma façon de parler. C'est plus de la timidité, c'est juste une façon de... Je pense que c'est plus facile d'être entendu quand tu parles doucement. Et à chaque fois que j'ai pas été entendu, c'est quand j la timidité, c'est juste une façon de... je pense c'est plus facile d'être entendu quand tu parles doucement. Et à chaque fois que j'ai été entendu, c'est

été entendu, c'est quand j'ai gueulé. C'est assez étonnant. Mais ouais, j'étais très timide et pour moi l'idée c'était de devenir joueur de tennis pour être quelqu'un. Pour qu'une meuf puisse me regarder, je voyais pas d'autre issue quoi. Parce qu'aller lui parler c'était impossible. Ça a marché je crois mais... Non mais... Ouais, j'ai gagné des matchs. Je voudrais revenir juste sur ce que tu disais juste avant, on reviendra sur le tennis et... mais le parler doucement parce que je trouve ça hyper intéressant et j'adore l'idée. Moi je dirige une entreprise, j'ai du monde, j'essaye de pas être... J'essaye d'être exigeant et à la fois compréhensif, etc. Et par moments c'est plus dur que d'autres. Je pense pas trop gueuler, c'est pas trop mon style. Les enfants de temps en temps un peu, c'est un peu bizarre. J'essaye de pas le faire d'ailleurs, parce que je pense que c'est pas la bonne manière non plus. Mais je me remets dans un contexte que tu connais bien par exemple, tu l'as fait, tu

tu l'as fait, tu as été... je l'avais oublié mais je m'en suis... quand je regardais un peu je m'en suis rappelé, tu as été coach du PSG. Ok, c'était une certaine époque, mais je suis sûr qu'il y avait quand même des similitudes. Je sais pas, j'arrive pas à me projeter en me disant entre des égos comme Neymar, Mbappé, peut-être qu'on connaît certains etc, mais tu t'arrives là-bas, est-ce que tu crois vraiment... Est-ce que tu... Enfin j'ai l'impression qu'ils te bouffent tous ces mecs-là. Que en fait... Alors en plus ce qui m'impressionne c'est que t'avais pas joué au foot, tu venais d'un sport individuel. Alors t'étais coach, t'étais pas coach mental, t'étais pas technique, t'étais pas l'entraîneur à la fois. Mais j'ai l'impression que dans ce genre de truc c'était vraiment bouffer ou être bouffé quoi tu vois. Ouais, je veux dire aujourd'hui, là tu parles de 96 donc ça fait longtemps, mais encore aujourd'hui la préparation, l'approche mentale et on est un degré tellement nul dans

tellement nul dans notre éducation ici en France, tellement nul. Une fois qu'on parle d'ego, on a tout dit en fait, l'ego, enfin c'est essentiel d'avoir un ego. L'ego c'est pas... déjà l'ego c'est pas négatif. Et quand on entend le mot ego, tout de suite ça a une connotation négative, c'est étrange. Or c'est important d'être en contact avec son égo soi-même, c'est soi. Qui es-tu ? Est-ce que tu aimes la personne que tu es ? Quand tu regardes vraiment. Donc en fait, moi je m'arrête pas du tout du tout du tout tout à l'ego d'un tel ou un tel. Je me souviens de Mbappé par exemple, quand il arrivait au PSG, il était d'une... Il avait un sourire, une fraîcheur. Une candeur incroyable, je suis d'accord. Et qu'est-ce qui a changé ? En fait c'est les gens autour de lui qui ont changé. C'est pas lui. Lui c'est toujours le même. Lui, bien sûr qu'il est obligé de se protéger, bien sûr qu'il est obligé de mettre une carapace, bien sûr qu'il est obligé de se... Il est passé de trois fans à trois

trois fans à trois milliards en six mois. Comment tu fais quand t'as 19 ballets ? Tant bien même, t'as un super encadrement, bon je pense, enfin de ce que j'ai vu, il est bien entouré, les parents en place, etc. Mais c'est pas simple. Là, le foot n'a aucune importance, mais comment gérer tout ça avec, par exemple, ce qui compte c'est de savoir qui il est, d'où il vient, l'être humain qui est derrière le joueur. C'est passionnant. C'est d'autant plus passionnant qu'en fait on s'en occupe tellement peu ici. On balance ça, voilà il a gagné, il a de l'argent donc rien à foutre. Voilà, c'est pas un môme. Non. Mbappé il a les problèmes d'un mec de 21 ans. Mais le problème, enfin la difficulté, c'est qu'on a plus de compassion pour quelqu'un qui a une vraie souffrance visible que quelqu'un qui pourrait avoir aussi une souffrance mais parce qu'il a de l'argent bon mais ça arrête tout. C'est là qu'on coince. Bien sûr qu'il y a des choses extraordinaires à faire avec ces joueurs, ça doit être

ça doit être passionnant mais c'est différent. C'est sûr que tu arrives pas... tu te traites pas Mbappé comme Neymar. Tu te traites pas Neymar comme... enfin bref, chaque joueur a sa... a son histoire. En plus, ils viennent aujourd'hui de... ils ont tous des backgrounds différents. Ils viennent de... ils ont tous des nationalités différentes, des cultures différentes, des religions différentes. Ça doit être passionnant d'avoir l'objectif de faire de tous ces... un groupe de joueurs comme ça, de 30 joueurs, trouver une harmonie, ça doit être passionnant. Mais on parle pas de foot là. Là on parle pas du tout de 4-3-2, de 2-3-4, on s'en fout de ça. Du jour où ils arrivent bien, quand ils sont bien, tous sont contents de se revoir, c'est gagné. Mais ça il faut l'organiser, il faut les protéger parce que il y a aussi des gens autour, notamment les médias qui ne sont pas sensibles à ça. Et ouais, c'est un travail passionnant, je me suis régalé. Mon travail c'était ça, moi je me suis

ça, moi je me suis intéressé aux mecs, qui sont-ils ? Voilà, d'où ils viennent. J'ai lu pas mal, enfin j'ai pas eu beaucoup de temps, j'ai eu 4-5 jours pour me préparer, mais dès que je me suis retrouvé avec le, si tu veux, le blouson PSG, avant même de les voir, j'ai senti que c'était lourd. J'avais des vibrations très lourdes. Pourquoi ? Et donc voilà j'ai travaillé dessus pour essayer déjà de m'alléger et puis essayer d'alléger les autres. Et c'était une aventure extraordinaire, très courte. Des fois tu sais, 3-4% de mieux tu gagnes. C'est la différence entre gagner et perdre, ça joue à pas grand chose. Il y a des moments où on se réveille le matin, on sait pas pourquoi, on n'a pas la patate. Mais il faut pas grand chose. Il y a des moments où on se réveille le matin, on sait pas pourquoi on a pas la patate. Mais il faut pas le subir, pourquoi j'ai pas la patate ce matin ? Et bon bref, les gars avaient l'air plutôt bien, ils gagnent et... Je pense que la moitié des joueurs je

des joueurs je continue à les voir. La moitié, c'est ça qui est beau, c'est qu'on est resté pote quoi. J'ai plein de questions du coup, mais sur le matin où t'as pas la patate, est-ce que t'arrives à le transformer en une journée de victoire ou est-ce que c'est inexorable ? Tu vois ce que je veux dire ? Moi j'ai eu l'impression, j'en parlais avec Zoé qui m'aide à organiser ce podcast, et je lui dis j'ai l'impression que je fais mes meilleurs épisodes les lendemains de jour où je fais les pires nuits en fait et je sais pas pourquoi il ya un moment où peut-être que je me rajoute un truc je me dis j'ai mal dormi je vais être mauvais je me mets un peu plus de pression j'en sais rien mais est-ce que c'est forcément... est-ce que un matin de jour de tournoi t'as pas la patate, tu te dis derrière la journée d'aide ou... Je pense qu'on progresse quand on n'est pas bien. On progresse quand, après une défaite, on progresse. Une défaite c'est s'il n'y a rien de mieux, si tu as réussi à être

tu as réussi à être lucide, si t'écoutes pas tout ce qui se dit autour de toi. Quand on y pense, c'est vraiment là qu'on progresse le plus. C'est vraiment là qu'il y a une opportunité. L'idée c'est pas dire j'ai perdu, bon c'est bon j'ai paumé, je gagnerai demain. Alors là c'est foutu, tu passes à côté de ta carrière, ta vie même. Mais si jamais tu te dis, attends là j'ai perdu, pourquoi j'ai perdu ? Ça fait mal des fois d'aller chercher dans ses faiblesses. Pourquoi je suis mal ce matin ? Enfin t'es pas mal pour rien. T'es pas mal pour rien. Y'a toujours un truc qui te trotte dans la tête. C'est assez marrant quand tu... quand je... J'ai découvert ça en traversée, tu sais quand tu es traversé en bateau, des longues traversées, tu as une idée, tu t'endors avec quelque chose dans la tronche, et bah tu te réveilles avec. Quand t'es dans la vie de tous les jours c'est différent. Ça m'est différent. Quand tu es dans la vie de tous les jours c'est différent. C'est à dire que tu t'endors

dire que tu t'endors avec une idée, plus ou positive ou négative, mais tu te réveilles, tu as du taf, tu as un truc à faire, tu te conditionnes sur quelque chose, tu es dans la bagnole, tu écoutes la radio, tu penses à la merde et tout d'un coup tu rentres dans le... tu prends la vague et tu suis le mouvement. Tandis que quand t'es au calme, tu te réveilles le matin, souvent, tu te réveilles avec le même problème. Donc tu es obligé d'aller au bout de ton idée. C'est pas une question de dire, bah tiens, ça passera, ça passe, ça passe, c'est toujours là. Quand t'es en traversée, c'est ça qui... Enfin, en tout cas, moi j'ai trouvé que ça a été très très riche. Après, il y a des gens qui vont s'enfermer dans des studios et voilà, se mettre de la musique zen à une quinzaine ou une vingtaine et puis ils méditent. C'est bien mais quand tu es dans la nature, tu marches de trois heures, à un moment il y a deux trois trucs qui te traversent l'esprit et qui sont plutôt juste et toi-même quoi. Et

et toi-même quoi. Et pour répondre à ta question, ouais il y a des moments où tu te sens pas bien mais c'est là que tu dois être bon parce que c'est là qu'il faut aller chercher. Parce que si tu arrives à te transcender à ce moment là, tu imagines quand tu vas te lever en étant bien. Donc voilà c'est de faire en sorte que les mauvais moments, les moments difficiles soient les moins douloureux possible. Et puis les bons côtés, une fois que t'es là-haut, si t'as la chance de pouvoir le partager, alors là c'est la richesse. Je reviens sur le coaching rapidement parce qu'il y a quelque chose qui m'impressionne vraiment là-dessus chez les joueurs de tennis. Moi j'ai toujours été très sport collectif et du coup le mental me semble complètement dingue tu vois d'un point à un autre. Et comme tu le dis un échec chez un joueur de tennis c'est un coup droit foiré de temps en temps qui peut faire que ton match part en suicette totale. Et tu disais tout à l'heure qu'on était nuls encore sur le

nuls encore sur le coaching, la préparation mentale etc. Je force le très volontairement, c'est mon côté un peu taquin. Oui il y a des gens qui font ça très bien. Malheureusement enfin ceux que j'ai pu rencontrer, ceux avec lesquels j'ai pu travailler c'est souvent dans les sports. Avec tout le respect, mineurs, avec tout le respect, je veux dire, ce sont des champions et les gens que j'ai rencontrés, enfin les gens avec lesquels j'ai travaillé, je me suis dit mais purée mais si je vous avais rencontré à l'époque, ne serait-ce que quand je jouais ou même après j'aurais eu non seulement une autre carrière mais une autre vie et c'est là que j'ai coincé moi. Je sais pas, je t'ai interrompu mais c'est vrai que je t'ai interrompu parce que nul non pas nul, il y en a. L'énergie elle est là, les connaissances sont là, c'est juste que on est encore en retard quoi, on est en retard, et quand je dis entourage, oui je pense les familles peuvent être accompagnées, les médias devraient être un peu

être un peu s'intéresseux à cet aspect parce qu'on s'arrête souvent quand il est chez nous dans le commentaire, c'est tout dans la tête. Voilà, ben oui mais c'est le début, c'est le début là du bouquin, c'est tout dans la tête donc on en fait quoi ? Et c'est ça parce que en fait j'ai beaucoup de gens qui m'écoutent, qui nous écoutent, qui sont en entreprise et ont une vie moins exotique je dir, mais potentielle tout aussi exaltante potentiellement, mais c'est un truc dont on n'est pas habitué, tu vois, et pourtant, je regardais cette série récemment qui s'appelle Billions, dans laquelle il y a une coach psychiatre, j'imagine analyste en plus, mais qui tous les jours accompagne les employés, etc. Je regardais ça, je me disaisais mais en fait il me faut ça dans ma boîte, tu vois, parce que en fait il y a des jours où t'es pas dedans, des jours où t'es dedans, des clients qui disent des choses, des collègues qui voilà, sans forcément rentrer dans tout ça, tu te dis en fait ça marche dans

fait ça marche dans une équipe, ça marche pour une individualité, ça marche tout le temps. Ça marche tout le temps, ça marche tout le temps parce que bon tu as mis de l'énergie toi pour arriver où tu es arrivé il y a des moments où tu as dû te dire j'ai tout donné, moi j'ai senti la même chose parce qu'en fait c'est comme ça qu'on nous a formaté ou éduqué, voilà on t'a dit ben tiens toi tu vas à une entreprise c'est ça qu'il faut faire donc tu as mis le paquet, moi on m'a dit si tu veux être joueur de tennis c'est ça qu'il faut faire j'ai mis le paquet Sauf que il y avait des chapitres qui me manquaient, une dimension qui me manquait. Mais essentielle. Enfin moi j'ai fait des... j'ai déprimé, j'avais 23 ans quoi. J'étais juste perdu. Je savais plus où aller quoi. Et que faire ? Quel objectif ? Comment faire ? Et ouais, tout d'un coup tu tombes sur des gens dont c'est le métier et qui sont là à côté. Et ça pourrait marcher à tous les niveaux. Moi j'ai été... c'est amusant parce que moi

parce que moi j'ai... je suis passé du tennis au coaching assez rapidement. Je suis devenu capitaine deux mois après pour être avec mes copains. Mais il s'est trouvé que l'année d'avant, les deux années précédentes, j'étais en recherche spirituelle. Moi j'ai grandi dans un pays au Cameroun où c'est catholique, musulman, à peu près 50-50. Ça se mélange tout ça très bien. J'ai été au catéchisme, j'ai eu des potes d'à peu près toutes les religions. Quand je suis arrivé à Paris, j'ai été pris, enfin j'ai rencontré mes vrais frangins parce que moi j'ai pas de frangins. Voilà je pense que je suis le camournet qui a fait le plus shabbat du monde. Mais tout ça naturellement. Et à un moment je suis tombé sur... j'ai une amie qui voyait que j'étais en recherche. Il y avait quelque chose qui n'était pas stable. Donc c'est venu par le yoga en fait. Et là j'ai commencé à lire des choses parfois ésotériques et puis voilà ça m'a amené vers le bouddhisme et et moi je voulais plutôt le vivre plutôt que

le vivre plutôt que de lire donc je suis allé plusieurs fois en Asie et notamment me balader au Népal et là je suis retombé sur mes pieds et ça avait un sens. Et je retrouvais dans cette philosophie qui est plus qu'une religion beaucoup de choses que j'avais appris au catéchisme, beaucoup de choses que j'avais entendu chez tous mes potes de différentes religions en fait. De manière, et tout ça de manière très humble, j'ai pas tout lu, aucune leçon, aucune, mais tout d'un coup ça avait un sens et là j'ai eu envie de partager ça et et je me suis aperçu qu'il me manquait vraiment beaucoup de... il me manquait une direction et j'ai pas eu de direction entre mes 23 ans et mes 30 ans, 35 ans à peu près. Et je m'entraînais, et je bossais dur, dur, dur, et puis plus c'était, plus je perdais, plus je m'entraînais. Donc c'était pas une question de baisser les bras. Et de temps en temps il y avait des frustrations et du coup je pétais un câble. Mais ouais, être accompagné c'est, pour moi c'est

pour moi c'est essentiel. Et je me suis retrouvé capitaine, on a fait, on a gagné la première Coupe Davis, et là, tout d'un coup, on me parlait de mon approche mentale, de comment je motivais les gens, alors que j'avais une vraie amitié pour mes joueurs, que je connaissais très bien, une vraie affection mais après mes connaissances étaient assez basiques mais vu que je partais de rien c'était juste monstrueux et ils ont été extraordinaires et puis après bon j'essaie d'avancer là dedans, beaucoup de visualisations, PNL, yoga à fond, voilà, la concentration, travailler la concentration, travailler comment transmettre. Tu parles à deux personnes, déjà quand tu parles à une personne c'est déjà pas évident parce que tu dis quelque chose t'es pas sûr qu'il a compris, imagine avec 10, 15, 20, 30, 40, 50, 100 ! Imagine ! Si ton objectif c'est pas seulement de dire comme souvent « ben je leur ai dit ». « Allez, c'est bon, je leur ai dit, c'est bon, ben je vous l'avais dit, je vous l'avais dit,

je vous l'avais dit, ben déjà t'es nul ». Ce qui compte c'est ce que l'autre comprend quoi. Est-ce qu'il comprend vraiment ? Est-ce que tu es capable de faire comprendre ton message, ton objectif, à plusieurs personnes ? Qui viennent de mondes différents, de religions différentes. Sachant que là t'as des gens... C'est passionnant encore une fois. Mais il y a des gens qui font ça très bien, qui sont des professionnels. Et travailler à leur côté c'est passionnant, parce tant bien même ils vont parler à en l'occurrence à des joueurs mais toi tu apprends mais au quotidien c'est fantastique et quand je m'aperçois et quand tu t'aperçois l'énergie qu'on a pu mettre pour arriver je sais pas moi pour arriver à être professionnel de tennis je travaillais 12 ans quoi avant de gagner mes premiers francs. Je travaille 12 ans pour rien quoi, tranquillement mine de rien, trois heures par jour. Tu gagnes pour rien et puis t'es pas sûr d'y arriver. Quand tu fais des études, normalement tu travailles en

tu travailles en plus de trois heures par jour, tu y arrives. Tu fais à peu près ce que tu veux pendant dix ans. Mais en sport non. Et donc c'est d'autant plus difficile et c'est d'autant plus respectable. C'est pas juste, ils t'appellent juste dans un ballon, mais tu rigoles, mais vas-y, mais t'es gamin, tu vas voir qu'il y a très peu d'élus. C'est très dur. Il y a l'accompagnement et effectivement tout ce qui est accompagnement psychologique, il est essentiel, essentiel, mais pour tout, à tous les niveaux. Il y a des gens qui travaillent dans les entreprises maintenant. Il m'arrive de faire des interventions dans les entreprises, mais je fais quoi ? Du coaching en fait, c'est ça. Il y a tellement de points communs. Parce qu'en effet, on parle de coaching là, il y a un gros rôle de coaching, mais t'es aussi sélectionneur dans ces cas là, c'est à dire pour le coup, sur la coupe Davis et tout ça, tu mettais des gens à la porte, entre guillemets, il y a des gens à qui tu disais toi tu

qui tu disais toi tu viens pas, toi tu viens etc. C'était pas que tirer vers le haut, c'était aussi expliquer à quelqu'un que tu le laissais en dehors. Mais là si tu veux, c'est ça, c'est plus simple. En tout cas pour la sélection d'équipe parce qu'on a quand même le résultat. Il arrive des moments où une fois que j'ai sélectionné, enfin en général l'équipe que je choisis c'est par rapport, 9 fois sur 10 par rapport au résultat passé durant les 2-3 derniers mois. Et puis de temps en temps, si j'ai un instinct qui me dit que voilà, un tel ou un tel pourrait surpasser les 3-4 sélectionnés, si je le sens, je le sélectionne. Ça m'est arrivé avec le comte notamment en 91 pour la finale, il n'avait pas joué pendant des mois et je sentais que c'était celui qui était capable de le faire, tant bien même il n'avait pas joué de match. Et voilà, c'est pour ça que j'ai été bon. J'ai été bon parce que pour moi c'était pas un risque, c'était juste le risque de m'en prendre plein la gueule par rapport

gueule par rapport à tous les... les gens à l'extérieur, les spécialistes. Mais j'ai le sentiment que je connais le tennis mieux qu'eux. Mais du coup il faut que je m'écoute quoi, justement. Parce que t vite fait de faire faute fausse route tu vois et ouais c'est confortable de faire ce qui se fait c'est confortable j'aurais pu être capitaine pendant 30 ans comme ça mais ça m'intéresse pas moi ce qui m'intéressait c'est vraiment de pouvoir m'écouter et des fois me retrouver à contre courant et c'est dur c'est dur de se retrouver à contre courant complètement Mais c'est mon instinct qui... voilà, je suis capitaine parce que... justement pour ça. Prendre des joueurs parce qu'ils auront les meilleurs résultats, tout le monde peut le faire. C'est facile. Les sélectionner, prendre le meilleur, voilà, le meilleur classement, le premier, le deuxième, et l'encourager sur le cours, ça c'est facile ça. Ce qui est dur c'est tout d'un coup avoir une conviction et sélectionner ton joueur et aller à

joueur et aller à contre-cours. Et ouais je vois ce que tu veux dire, c'est-à-dire mettre des mecs au chômage quelque part. Ouais, ouais, et puis je me dis en fait, c'est quand même quand tu prends le compte, il y en a un que tu laisses sur le carreau. Alors ça fait partie du job. Tu peux pas demander à un joueur d'être courageux si toi tu n'en as pas. Donc ouais il faut du courage pour être capitaine. Il faut avoir le courage non seulement de faire des choix, mais en plus expliquer tes choix. J'ai vu des capitaines de sports différents, même de foot, qui n'avaient pas le courage justement d'aller voir les joueurs en leur disant « Mais écoute, tu n'y es pas pour telle ou telle ou telle raison. » Qu'ils mettaient juste sur un tableau « Ceux qui jouent, c'est ceux-là, ceux qui ne sont pas sur le tableau, sortez. » Ça, c'est pas très burné. C'est pas très classe. Et ça, ça fait des ravages. Et ça, on a fait. Non, moi j'essaye d'expliquer, mais ça n'empêche pas qu'il y a de la tristesse et

a de la tristesse et c'est terrible d'aller voir un joueur, je commence toujours par le joueur que je vais pas prendre, qui est pas sélectionné, donc qui rêve de jouer enfin c'est horrible. Comme en plus moi je suis très dans la relation et bon il y a beaucoup d'affect avec les joueurs, c'est dur. C'est dur, tu vas dire à ton gosse ou ton joueur ou ton mec, ton petit gars, si il est pas... tu sais que tu le défonce. Mais voilà, j'essaie de lui expliquer du mieux, pourquoi. Et en général ça se passe bien. Il y en a un qui m'en a voulu pendant longtemps, pendant des années, qui m'en a voulu pendant des années, mais j'étais pas fâché contre lui. En l'occurrence, j'étais pas fâché contre lui, mais je comprends qu'il était fâché contre moi, c'était tellement dur comme décision, mais je l'ai prise et voilà. Et puis une fois que tu as fait ce taf, tu vas taper à la porte de l'autre, alors là c'est plutôt cool, écoute j'ai une bonne nouvelle pour as fait ce taf, tu vas taper à la porte de

taper à la porte de l'autre. Alors là c'est plutôt cool. Bon écoute, j'ai une bonne nouvelle pour toi, tu joues. Alors là ça le fait carrément. Mais voilà, c'est les deux. C'est terrible. Je regardais l'autre fois, il y avait une émission, un reportage sur l'équipe féminine de handball. Ils ont un coach, je ne sais plus comment il s'appelle, très connu. Enfin, ils ont gagné beaucoup de choses. Un gars très très très fort et il parlait justement de... Honnête, pas honnête ? Non non, ça c'est les garçons. Ah oui pardon. Et en fait il allait voir, ouais, il dit voilà, mon job là, le plus dur, tout mon job c'est ça, tout le reste perd, tout ça c'est rien. Mais aller frapper à la porte d'une fille ou d'une amie, j'ose lui dire t'y es pas, c'est rien. Mais aller frapper à la porte d'une fille ou d'une amie, j'ose leur dire tu y es pas, c'est horrible. Et donc, ouais, c'est ça c'est dur, mais il faut le faire, t'es obligé de le faire. Sinon t'es constamment dans le compromis et un bon coach,

et un bon coach, y'a pas de compromis. Y'a pas de compromis. Le bon coach, il prend des décisions, il les explique, mais y'a pas de compromis. Et c'est un peu vrai dans beaucoup de choses dans la vie. Alors c'est une des choses sur lesquelles je voulais te faire venir parce que t'as parlé tout à l'heure de l'élu en parlant du tennis et de la difficulté d'arriver tout là-haut et c'est vrai que en fait tu te dis, quand je pense moi à ça de loin, je me dis le nombre de gamins qui sont en sport études depuis que j'ai 10 ans, ou zéro, enfin voilà. Et le nombre de joueurs de tennis français que je connais, que je peux te citer sur les 20-30 dernières années, il y en a peut-être 20, et tu dis donc le carnage que c'est derrière. Et alors toi t'as quand même un père qui a joué en Ligue, l'équivalent de la Ligue 1, qui a gagné la Coupe de France, t'as quand même un père qui a joué en ligue, l'équivalent de la ligue 1, qui a gagné la coupe de France, t'as un fils qui a joué le All-Star Game à

le All-Star Game à plusieurs reprises, deux fois, toi t'as gagné Roland-Garros, t'as gagné la coupe Davis, la Fed Cup, t'as rempli des Stades de France, c'est pas un hasard total, tu vois, enfin je sais pas, tourne l'analyse, mais j'ai du mal à le penser. Alors du coup, même si tu me dis qu'au niveau coaching, toi-même, t'étais perdu de 23 à 35 ans, je me dis que chez les Noas, jusqu'à de 0 à 15 ans, il y a un moment où tu te caches d'une certaine manière pour quand même, je sais pas, de zéro à 15 ans, il y a un moment où on se capte d'une certaine manière pour quand même sur je sais pas quelle valeur, si c'est du travail, du mental, de la force, mais c'est quoi ton analyse là-dessus ? On est des passionnés, mais des fous passionnés. Tu regardes un match de l'équipe de France de foot avec mon père et ma mère, mais tu vois des fous quoi. On vit le match mais d'une manière, mais tu peux pas imaginer. Moi tu me vois devant un match de foot ou un match de tennis dans ma télé, mais tu me

ma télé, mais tu me regardes, il est malade ce mec là. Il y a un truc qui va pas. Mon fils c'est pareil. Sur le terrain, mon père était un passionné, moi j'étais un passionné. C'est ce qui reste en fait, on voyait bien qu'il y avait... alors il y en a qui ont appelé ça ou le showman, charisme, passion. Mais moi c'est passion, c'est le mot, c'est la passion. La pire de tout c'est ma mère. Ma mère, c'est un truc de fou. Ma mère elle a l'air de venir mais malade devant sa télé. Et on a ce truc avec le sport, on est passionné, on adore le sport, on adore ça.. Et là je parle pour moi, j'adore les images, les émotions qu'il y a pendant un match. C'est ma vie ça. Ça c'est ma vie. Ma vie personnelle, mais aussi, moi je vibre. Je peux aller au ciné, il y a des très beaux films. Mais tu mets un match de Liverpool avec des des images des gens en train de chanter avec les gamins, les parents... Moi j'ai la chair de poule, j'ai les armes aux yeux, ça me rend fou. C'est juste un ballon quoi. Ouais

ballon quoi. Ouais c'est juste un ballon, mais putain de ballon. Il y a du boulot qu'il y a pour arriver à créer cette messe où tout le monde est en phase, tout le monde est d'accord, tout le monde est heureux, tu es capable avec ton art, ton travail, de donner du bonheur, le temps que ça dure. Mais même si c'est 10 secondes, si c'est une minute, 10 minutes, une heure, plusieurs matchs, tu peux te donner du bonheur, mais tu imagines la richesse. Et il n'y a pas mieux. C'est pas d'argent. Là on parle pas de points, là on parle pas d'argent. On parle de la passion du truc, jouer pour les bonnes raisons. Je me rappelle quand j'amenais mon fils un jour, j'habitais dans les Saônes et mon fils Joachim jouait à Levallois. Et les matchs c'était le dimanche matin. Et moi le week-end, bon ben, tu vois, il n'y avait pas d'école donc je l'ai ramené, on allait à la campagne quoi. C'était cool, j'étais avec les gamins à la campagne. T'en rentres dans les embouteillages samedi soir avec Joachim et là

avec Joachim et là il me dit tu sais papa demain j'ai un match à 9h. Je lui dis où ? Il fait bonjour contre les abeilles de Real Malmaison à 9h. J'ai dit oh la la chérie t'es sûr ? J'avais un terrain de tennis, enfin moi partout chez moi il y a toujours le tennis, il y a la gym, voilà je m'entraînais toujours chez moi et j'y attends et j'avais mis un panneau de basket tu vois, j'ai dit mais attends chérie on peut rester à la maison on peut jouer toute la journée mais là prendre la bagnole il faut qu'on se réveille à 7 heures t'es sûr ? Roh j'étais... j'étais... j'étais... c'est pas possible et là il me regarde il me fait tu comprends rien papa il devait avoir 9 ans tu comprends rien tu imagines toi quand t'avais un match de tennis et si ta maman t'avais dit un jour ah ben je t'amène pas, qu'est ce que tu aurais dit ? Et là, mais ça fait tilt parce que ça m'est arrivé ça, ma mère un jour qui m'a dit écoute là c'est un peu loin, c'est tôt, je crois que ça va être dur de t'amener, mais

de t'amener, mais j'avais envie de la tuer, pour de vrai, pour de vrai j'avais envie de la tuer. J'ai éclaté de rire, je lui ai dit je t'amène, il dit mais tu te moques de moi, j'ai dis non chérie je me moque pas de toi du tout, je t'amène, je sais exactement ce que tu ressens, je t'amène. Il avait cette passion et en plus il était remplaçant, donc je me souviens de ce match en particulier parce que pour moi c'est, ça explique tout, en tout cas pour moi ça c'est la carrière de Joachim. Et quelque part un peu ce qui nous lie avec papa et moi et même maman parce que maman faisait aussi du sport mais bref. Et je l'amène, il était le dernier du banc en gros, mais dans sa catégorie. Et puis voilà le match commence et puis voilà et puis première mi-temps, ben il joue pas. Deuxième mi-temps, ils sont menés de 22 points et puis tout d'un coup on le fait rentrer deux minutes. Il joue deux minutes, il prend un rebond. Il prend un rebond, mais c'est comme si... enfin il prend un rebond. Et il

un rebond. Et il dribble et il fait une passe. Voilà, c'est son match. Donc moi je me suis fait, je me fais la trois heures de bagnole pour le venir le voir faire un rebond. On est dans la bagnole pour retourner à la maison. Puis je sais pas trop comment il sent, est-ce qu'il est frustré de ne pas avoir joué ? Ça aurait été normal. Et il me dit, paps, qu'est-ce qu'il a tiré ? Il me dit, tu as vu le rebond que j'ai pris ? Je dis, ouais c'était incroyable ! Il me dit, prochaine fois j'en prends, prochaine fois j'en prends moins deux. Ça c'est une histoire que je me rappellerai toujours. Je m'en suis souvenu quand on lui a remis le trophée de meilleur défenseur de la NBA. De la NBA ! De la NBA, je le courageuse pas quoi, je le courageuse pas. Et quand on parle de Joachim, qu'est-ce qu'on dit ? La passion, la passion, la passion. Parce que voilà, quand il arrivait et qu'il jouait, ben on le félicitait avec sa mère, on l'encouragait. Quand il se bagarrait, quand il tombait, quand il allait

quand il allait dans les plégrandes, on l'encouragait toujours, toujours. Et mes parents m'ont toujours encouragé. Mais toujours pour cette raison, la passion. Et c'est ça qu'on a en commun. C'est pas dans les gènes. Alors on va parler d'éducation, ouais c'est l'éducation, ouais le sport, ouais le sport, le sport il y avait une place importante dans nos vies quoi. Ouais moi j'ai grandi au Cameroun, dans le salon il y avait la coupe de France quoi. J'ai la coupe de France. J'ai la Coupe de France. C'était chic avec une photo de l'équipe de papa et... de Sedan. Ouais, c'était mon enfance. Puis voilà, qu'est-ce qu'ils ont fait Sedan ? Sedan, Sedan, le parcours de Sedan. Ma mère, si Sedan avait perdu, pouvait ne pas dormir. C'était... Voilà, et donc on a vécu avec ça jusqu'au moment où tu deviens acteur. Et ouais t'es passionné, moi quand je joue, je joue c'est la même chose que quand je chante, moi ce qui compte ce sont les gens, les autres. Mais t'es parti donc, je lisais aussi la

je lisais aussi la douleur que c'était, assez tôt de chez tes parents, pour venir en France donc... mais il y a une décision qui est quand même prise à ce moment là, entre guillemets, c'est tu vas être pro quoi, enfin tu vas essayer mais tu vas être pro, je veux dire... Je vais essayer. Et c'est toi qui l'apprends. Quand j'y vais, je vais essayer. J'ai rencontré Arthur H. quelques mois avant. Il y a un monsieur qui était au club du Cameroun aussi, qui était en contact avec les gens de la Ligue de Paris, M. Gann. Donc il y avait ces deux personnes qui ont influencé. Voilà, je suis venu faire un stage en France, à la Ligue de Paris, suite à Nemours, logé dans une famille, les Matérions. Isabelle m'avait filé sa chambre. Elle m'avait filé sa chambre pendant un mois. Bruno jouait. Voilà, j'étais dans une famille d'accueil en fait, c'est comme une première famille ici, et je suis allé en sport études mais c'était juste pour voir en fait pour voir à ce que je vais tenir, enfin la question

enfin la question c'est à ce que je vais tenir, est-ce que je vais pouvoir vivre loin de mes parents, loin de mes soeurs, c'était ce qui avait de plus difficile. C'était la question. Donc quand je suis parti, moi j'étais super excité mais j'avais 12 ans quoi. Excité comme un gamin de 12 ans qui est très content de se barrer, puis voir ses parents être peinards. Mais ça, ça dure deux jours. Ça dure deux jours et puis tout d'un coup... On le voit dans ce reportage, je sais pas si t'as vu sur Griezmann, je sais pas si t'as vu, c'est impressionnant, qui est parti très jeune aussi en Espagne comme ça et on se dit mais quel sacrifice quoi. Mais plus que ça, encore une fois, il y en a plein d'autres qui les ont fait ces sacrifices. Qu'est ce qui fait la diff encore ? La passion ouais. Ben les sacrifices, il y en a beaucoup qui le font mais il y en a surtout la grande majorité qui rentre chez eux et qui arrête. Les mecs normaux ils font ça. La différence c'est que nous on n'est pas normaux. Il

pas normaux. Il y a une raison pour laquelle on n'a pas envie de rentrer. Et là, on n'est déjà pas ordinaire, dans le sens positif, négatif. Voilà, on a 12 ans, et tu te dis tiens, je préfère rester en pension qu'ententre à la maison. J'étais à 12 ans. Il y avait une petite au club à Yaoundé, mais elle avait 3-4 ans de plus que moi, donc je ne pouvais pas la pécho. Puis en plus, elle avait un mec. Je savais qu'elle m'aimait bien Valérie, mais elle avait un mec qui avait une mobilette. Moi j'étais à pied, je ne valais pas une thune. Je ne valais rien quoi. J'étais tim timide comme je t'avais raconté. Et par contre à Nice, elle était un peu plus jeune Sylvie, et tous les mecs étaient après elle, mais de temps en temps elle me regardait, j'ai dit, putain y'a peut-être une possibilité là. Et c'est pour ça que je reste en fait, c'est débile. C'est génial. C'est fou hein, les gamins. T'es gamin quoi. Je suis un bébé. Et je reste le premier trimestre qui était le plus dur pour ça quoi. Pour

pour ça quoi. Pour retrouver mon meilleur pote. On était les deux bisous, les deux plus jeunes donc on se faisait bisuter donc ça crée des liens quand c'est mon frangin. Et puis Sylvie au club quoi, se raccroche à ça. Le tennis c'est... ouais on s'entraîne. Ouais je m'entraînais pour qu'elle me regarde, ça c'est clair. Je m'entraînais parce que j'avais envie que les mecs... les gars vous allez me bisuter mais vous allez voir un jour je vais vous massacrer, y'avait de ça. Je vais pas lâcher parce que... Ah non non, je vais pas vous laisser la place, je reviendrai vous massacrer. Je suis jeune mais je vais vous défoncer. C'est fou mais t'as des... Je te parle comme un mec de 12... J'avais 12 ans, je pensais comme ça. Et ouais, je suis rentré au Cameroun la première fois, je savais pas trop si j'allais rester ou repartir. Mais on s'était promis avec mon meilleur pote qu'on se retrouvait. Si tu reviens, je reviens, si tu reviens pas, je reste. Lui il était d'Amiens, moi j'entravais à

moi j'entravais à Woundé, c'était plus loin. Mais voilà, Pierrot, on est encore en contact. Mais ouais, ça se joue à peu de choses. Mais ouais, pourquoi tu reviens ? T'as 100 gamins, il y en a 99 qui ne reviennent pas, c'est normal. C'est normal, ils sont normaux. C'est normal. Et donc c'est pas que... il y a une question vraiment de perspicacité, de volonté, c'est à dire qu'il y en a... l'écrasante majorité en fait abandonne quoi. Peut-être que certains d'entre eux auraient été meilleurs que toi au final. Bah après oui, après c'est toujours intéressant. C'est toujours intéressant de... ben un c'est de la survie, tu survis dans ce monde, c'est la guerre, le sport, voilà, tu gagnes, tu peux te la raconter, tu paumes un match, après c'est la survie. Mais à 12 ans t'étais meilleur que les autres ? Ceux de 12 ans ? De 12 ans ouais, on était, il y avait Landel et moi en Europe, on était niveau 1 et 2. T'as jamais été ce mec qui était un peu derrière et qui a dû rattraper ton âge en bossant

ton âge en bossant plus, en machin, en truc... Non, j'étais... En fait, j'étais toujours surclassé. Hum... J'étais toujours surclassé, donc je jouais toujours les catégories de chi... Donc dans ta tête, t'avais quand même une forme d'assurance grâce à ça ? C'était... Ouais... Comme tu dis, une forme d'assurance. C'était pas, tu vois, c'était une espèce de légèreté. Mes parents, il n'y a jamais eu de... mes parents m'ont jamais fait sentir de doute. Je jouais, ils étaient... ils m'encouragaient. Quand je gagnais ou quand je perdais, quand je rentrais à la maison, ça ne changeait rien du tout. Ça c'était très important. Les parents ne faisaient pas la gueule quand je perdais. Et si tu rentrais à la maison et que tu disais j'arrête ? Il n'y avait pas de problème. Ma mère aurait voulu que j'arrête, elle m'a dit plus tard. Je lui ai dit mais comment tu as fait pour me laisser partir encore ? Comment tu as fait quand je suis parti en sport études à l'autre bout du monde, sans FaceTime, sans

sans FaceTime, sans téléphone, on s'appelait, je sais pas, une fois tous les 15 jours en PCV, 10 minutes maxi ? Des lettres ? Comment tu as fait ? Moi, maintenant que j'ai des gamins, je pourrais pas les laisser partir à l'autre bout du monde sans leur parler, enfin c'est horrible ! J'aurais peut-être fait, peut-être, mais c'est horrible ! Elle m'a dit, ben j'ai pleuré tout le temps. Elle me dit, quand t'es revenu là, au bout de trois mois, avec toutes les lettres que tu m'écrivais en disant que t'en avais marre, t'en avais vache, je rêvais que d'une chose, c'est que tu restes. Et je me souviens que, donc c'est les vacances, les premières vacances de Noël, on se retrouve à la maison et papa dit, je ne comprends pas, tu as écrit, là tu es venu avec toutes tes affaires on dirait, mais tu restes, tu repars, tu fais comme tu veux Yann, tu fais comme tu veux. Quelle que soit ta décision, c'est comme tu veux. Et on était tous les trois avec maman, et moi je me suis souvenu que en partant

que en partant j'avais dit à Pierrot on se retrouve, je ne lui avais pas laissé tomber et là tout mon coeur d'enfant et ma tête d'enfant rêve que d'une chose, c'est de rester à la maison et je m'entends dire je retourne et là je me souviens que ma mère elle a baissé les yeux, elle est partie dans la cuisine j'ai réalisé qu' yeux, elle est partie dans la cuisine. J'ai réalisé qu'après, quand elle était partie pleurer, et j'y suis retourné et de là j'ai plus jamais regardé derrière, par contre. J'avais 12 ans et demi et de là c'était fini, j'ai plus jamais, plus de tristesse, plus de mélancolie. Maintenant j'étais, allez maintenant je vais être le meilleur joueur possible. Et il n'y avait vraiment pas de limite. J'avais aucune limite. J'étais sûr que j'allais y arriver. C'est marrant, mais pas sûr en termes, tu sais, le gamin il a une confiance en lui. Non, j'étais timide, mais à l'intérieur de moi j'étais sûr que j'allais y arriver. Parce que j'avais l'impression que je travaillais plus

je travaillais plus qu'e je travaillais plus que eux très vite. Je travaillais, je travaillais, je travaillais tout le temps, tout le temps, tout le temps et je me sentais progresser. Je voyais les différences, c'était excitant comme tout, je me voyais progresser et plus je progressais, plus je m'entraînais et je montais dans le classement et tout, c'était génial. Et tout ça tout seul, je veux dire, il n'y avait pas du coup tes parents, y'avait peut-être quelques personnes qui t'accompagnaient mais mentalement tu te voyais progresser tout seul ? Non, j'ai un coach, j'ai mon premier entraîneur, mon premier entraîneur en France, Patrice Beu, c'est un super coach. C'est un super coach, il m'aime. Il m'aime, je crois qu'il m'aime dans le sens où il est conscient que je suis un gamin dont les parents sont à l'autre bout du monde, tous mes potes ils partent le week-end, moi je me retrouve seul à la pension, il est conscient de ça, de temps en temps avec Sylvie et les enfants je suis invité

je suis invité chez eux, c'est un peu la classe quoi, tu vois, tu manges par la cantine pourrie, t'as la femme du coach, de ton coach qui te fait à bouffer, tu vois, une famille quoi, tu vois, donc ça c'est, c'était essentiel dans mon évolution quoi, si j'avais pas eu ça, bah pareil, je pouvais pas tenir. Donc il m'a aidé humainement. Je me rappellerai toujours un jour où il me dit, samedi, tiens, arrête de t'entraîner parce que j'ai en profité le week-end pour travailler comme un taré, comme un fou. A ce moment là, tu dis quoi quand tu bosses comme un full week-end ? Tu te dis je vais foutre deux jours dans la vue de... Ouais, enfin j'avais raconté, moi je comptais mes heures d'entraînement que ce que je faisais de plus que les autres. Moi si je faisais deux heures avec les autres ça comptait pas comme entraînement. Donc je comptais mes heures supplémentaires. Donc avant qu'on passe à l'heure d'hiver je pouvais m'entraîner avant, je pourrais aller faire des services 45 minutes avant

45 minutes avant que le pion vienne nous réveiller à 7h15 donc je pouvais aller à 6h30 m'entraîner, faire des services tout seul Voilà là je me faisais 45 minutes déjà cinq jours par semaine après le soir c'est pas ton père qui t'a dit ça, t'as redit ça à ton fils parce que je veux dire est-ce que c'est un truc qu'on se transmet ? Non papa il me disait toujours il faut bosser ouais papa c'était toujours ça il faut bosser. Papa c'était toujours ça, il faut bosser. Toujours. Il disait rien d'autre. Il faut travailler. Il y a un si tu bosses pas tu rentres, bosses. Tu y vas d'accord mais tu bosses. Tu vas pas pour faire le con. Tu vas tu bosses. Si j'entends que t'as pas bossé tu rentres. C'était pas un problème pour moi parce que j'aimais ça mais c'est vrai qu'il me le rappelait et il me l'a toujours rappelé. Et il l'a toujours rappelé et il m'a dit que si tu bosses tu vas y arriver j'ai dit pareil à mon fils qui shootait à l'envers qui était remplaçant je dis si tu bosses tu vas y

tu bosses tu vas y arriver depuis toujours depuis qu'il est môme donc c'est devenu naturel pour lui de travailler c'est devenu c'est un truc naturel de bosser, de travailler dur c'est naturel pour lui depuis toujours dès qu'il a eu un peu de sous dans sa maison, d'avoir une salle de gym en bas chez lui. C'est naturel de se réveiller et aller bosser. Dur. Ça tu le fais encore par exemple ? Ah ouais, moi je m'entraîne. Je viens de me faire mon vélo une heure, je m'entraîne. J'aime bien, en plus, ça je crois que c'est pour toujours, mais je me sens beaucoup mieux quand j'ai fait un peu d'exercice. Et je pense qu'à l'école en France, on devrait faire beaucoup plus de sport. Pas pour faire du sport, parce que c'est pas... pour un professionnel, t'as des millions de sportifs amateurs, mais qu'est-ce qu'on se sent bien pour prendre un bouquin qu'on a fait un peu de sport, qu'on a transpiré après la douche, quoi. Tu vois, c'est quand même... ça calme un petit peu. Donc ouais ouais moi j'ai

ouais ouais moi j'ai besoin de ça. Les moments les plus durs où je suis le plus chiant et con c'est quand je suis blessé. Alors quand je peux plus faire de sport je deviens relou. Et là je bouffe n'importe quoi, je bois, je fais n'importe quoi. Et j'ai besoin de ma dose de sport. Je vais préciser parce que là j'entends, moi je sais pas si vous l'entendez, mais j'entends un oiseau qui chante derrière moi, mais on est sur ta terrasse, il fait très chaud, on est très bien et c'est vraiment propice à cette discussion vraiment très intéressante. Est-ce que tu disais, pardon du coup je suis revenu, j'étais interrompu devant ce petit oiseau, mais sur ce travail et cette période c'est quand même assez touchant et c'est d'autant plus, alors il y a une chose que moi je savais pas quand j'ai cherché sur toi. Excuse-moi tu sais qu'il m'est arrivé de faire 20, alors donc on parlait du week-end, le week-end donc là mes copains, mes potes ils partaient chez eux. Ils rentraient chez eux le week-end.

eux le week-end. Ils bouffaient, ils regardaient la télé. Ils rentraient chez eux le vendredi soir, ils rentraient chez eux et puis certains jouaient un petit peu au tennis. Mais là, je savais que là, je savais, je m'étais un peu rencardé, je savais que là, je pouvais vraiment travailler. Donc il m'est arrivé sur un week-end de faire 8 heures de plus que je m'entraînais toute la journée. Toute la journée. Donc tu ajoutes ça, les 45 minutes de service, de temps en temps je grattais un petit footing, on avait fait un footing le soir, mais j'en grattais un autre ou deux. Il m'arrivait comme ça de temps en temps de me faire 15 heures par semaine de plus. 15 heures par semaine de plus. Par mois, c'est 60 heures, mais 60 heures d'entraînement de plus. Ben ouais, j'étais meilleur joueur tout de suite. Ce qu'on voit sur Christiane Ronaldo, ses abdos, ses machines. Le mec boss. Et il y a un moment où en fait on arrive à un zénith, parce que tu vois je voyais que Roger Federer, il était

Federer, il était quasiment presque content par moment, alors pas quand il est blessé, mais quand on lui disait attention tu vas te blesser donc il faut que tu limites maintenant, quand on arrive à un certain âge il y a un moment où en fait on a coché toutes les cases techniques etc et où il faut quand même faire attention à son corps mais on reste quand même très très très très très fort en s'entraînant beaucoup moins ? Ça doit être ça mais j'ai pas connu ça. Quand Roger dit ça et Enfin, je suis Roger, tu aimes le tennis, tu suis Roger, tu suis Rafa, tu suis les gars... Mais Roger, c'est quand même un joueur qu'on a suivi. C'est sûr qu'il a atteint la perfection. Rafa a sa manière aussi. C'est vraiment deux joueurs... Enfin, je sais pas, Rafa, Roger, c'est quoi dans les 4-5 meilleurs de tous les temps ? La même génération. Donc voilà, c'est quand même extraordinaire d'avoir ces mecs-là. Mais oui, Roger, il a dû atteindre cette plénitude. Moi, j'ai pas atteint. Moi, j'ai arrivé... Moi,

j'ai arrivé... Moi, j'ai atteint mon rêve. Mon rêve, c'était Roland. C'était ça mon rêve. Une fois que j'ai mis Roland,'ai atteint mon rêve, mon rêve c'était Roland. C'était ça mon rêve. Une fois que j'ai gagné Roland j'avais plus de rêve. C'était fini. Et t'as joué quoi encore huit ans après ? Et sans rêve faut-tu gagner des trucs ? T'étais très étonnant en peine ? Non pas du tout je rêve de gagner, je suis sérieux, j'ai mon meilleur classement trois ans plus tard, je joue bien, mais j'ai deux gamins. Je joue bien, mais c'est plus de la survie. Il me manque quelque chose dans ma préparation, dans ma tronche, dans mon approche, il me manque quelque chose. Sachant que c'est quand même... Honnêtement, à chaque fois que je regarde du tennis, et je suis pas le plus grand expert de tennis, j'aime beaucoup ça depuis toujours, comme tout bon français, j'ai regardé les Roland, toute ma jeunesse, tous les matchs, etc. Surtout les week-ends, et je baigne dans cette culture depuis toujours, j'ai

toujours, j'ai joué moi-même au tennis, et voilà. Mais ce qui m'impressionne, c'est quand même ça, c'est que match par match, balle par balle, jeu 7, et après, mais même quand t'es numéro 2 ou numéro 3 en fait, il y a quand même un truc où t'es numéro 2 ou numéro 3 c'est un exploit et à la fois tu peux te dire quand t'es compétiteur comme ça tu n'es que numéro 2 ou numéro 3. T'es passé par là toi ? Non, moi j'ai... Certains, moi personnellement non. Moi j'ai toujours été surpris. J'ai un immense respect pour ça. Non, non, non, je suis à l'aise. Je suis tout à fait à l'aise. De toute façon, il y a prescription. Non, mais je suis vraiment à l'aise et c'est bien parce que tu sais, maintenant, tu es de plus en plus dans une réflexion. Tu vois, c'est intéressant. Mais non, j'ai travaillé à un moment, en fin de carrière, justement en visualisation, en faisant de la sophrologie. Et en fait, j'étais déjà plus haut que mon rêve. Si tu veux, 3 déjà pour moi. Le chemin, il était déjà incroyable

déjà incroyable pour moi. Il m'est arrivé de gagner des matchs et pleurer de joie, mon coach me dit « mais ça va, t'es meilleur que lui ». Je dis « mais attends, t'as vu comment il joue ? » Il me dit « mais attends, mais Yann, t'es plus fort que lui ». Moi ça a toujours été ça, moi la première fois qu'on m'a filé ma première raquette gratuite, j'ai pleuré quoi. J'ai pleuré, Gauthier, j'ai pleuré. Tout ce qui m'est arrivé pour moi c'est pas une philosophie de vie. J'ai toujours pris comme un cadeau, c'était que du bonus tout ça. Je me suis toujours souvenu, je me souviens et je me suis toujours souvenu d'où je venais. Quand j'étais ici, Yannick, le grand joueur de tennis, et que je rentrais au Cameroun, tout d'étais ici, Yannick, le grand joueur de tennis, et je rentrais au Cameroun, tout d'un coup je me suis souvenu, je me souviens d'où je viens. Enfin on était, on n'avait rien nous. Et je me suis toujours souvenu de ça. Donc si tu veux, j'ai toujours apprécié. Donc c'était pas un

Donc c'était pas un stress pour moi d'être numéro un. Pourquoi faire ? Non mais pourquoi être numéro 1 ? C'était ça en fait la réponse que j'avais à la question qu'on m'avait posé la Sophro là, pourquoi ? Qu'est-ce que ça va changer ? Et ça a été très long là, on n'a pas trouvé de réel. Qu'est-ce que ça va changer dans ma vie d'être numéro 1 ? Enfin quelque chose qui compte, quelque chose qui me donne envie de y retourner là, parce que là quand même j'y suis au taquet là déjà. Mais je savais il y avait deux trois choses qui auraient pu être améliorées dans mon mode de vie, un sacrifice encore plus important. Mais... Mais non. Et c'est la dernière, c'était mon dernier cours. On s'est arrêté là. C'est pas la peine d'essayer d'avancer. dernier cours, on s'est arrêté là. C'est pas la peine d'essayer d'avancer, puisque j'étais content là où j'étais, mais je pouvais l'exprimer. Je me cachais pas derrière ça. C'était pas une... c'est ni une fuite, non, c'était bon. J'avais 29 ans, j'ai quand

29 ans, j'ai quand même fait un espèce de... j'ai eu un second souffle, un changement d'entraîneur à ce moment là, mais il n'y avait plus le feu. Il n'yy avait plus le feu. Il n'y avait vraiment plus le feu. Et c'est très rigolo, parce que maintenant avec les réseaux, les images, tu as toutes les images de beaucoup de matchs. Quand je vois le jeu, mon jeu il a légèrement évolué, mais pas assez. Mais quand je vois la tête que j'ai pendant cette finale mais j'ai jamais la même tête après c'était mon rêve qu'est ce que je pouvais rêver de plus que de gagner en france chez moi devant tous mes coachs toute ma famille mes potes, mon public sur le cours, le nombre de fois où je me suis retrouvé la nuit, le matin, rêver devant ce cours vide. Ce cours là, il fait beau, je pète la forme, je suis au taquet, je gagne, papa en plus a cette idée de ouf de sauter. De quoi je peux rêver après ça ? Aller gagner à Wimbledon et je sais pas... Non. Le vrai rêve, je te parle pas d'un rêve qui pourrait se

rêve qui pourrait se créer. Après j'aurais eu quelqu'un, quelqu'un aurait pu m'accompagner à ce moment là. Quelqu'un aurait pu m'accompagner pour me trouver une autre motivation, un autre sens. Mais ce qui est fou, pardon Yannick, c'est que en fait, ce qui est impressionnant quand même après ça, c'est que tu dis ça, t'as pu ça, mais quand même tous les jours tu te réveilles, quand même tous les jours tu bosses plus, pendant huit ans, neuf ans, tu bosses plus que les autres, quand même tu fais ça et ça c'est quoi c'était une machine ? Non mais je te parle là je te parle de la... C'est les 10% de plus qui te manquent ? Non je te parle là on est au top niveau là on n'est pas en seconde série là on est dans le top niveau là je te parle de subtilité là tu vois c'est le footing ou moi j'avais une routine parce que Patrice Buzz m'avait toujours dit un jour de repos quel que soit l'endroit où tu te retrouves un jour de repos c'est footing abdos pompes ça c'est un jour de repos ça c'est quand

repos ça c'est quand tu fais rien du tout. Le footing c'est combien de temps ? Le footing c'est 45 minutes des sprints abdos pompes des sprints, abdos, pompes. Voilà tu fais 100 abdos, 100 pompes, ça c'est ton jour de repos. Voilà donc ça fait à peu près une heure. Sauf qu'il y a footing et footing. Vous avez entendu hein ? Footing, abdos, pompes, jour de repos. Ouais, sauf qu'il y a footing et footing. Et voilà quand tu fais 45 minutes, à l'époque je faisais quoi, 10 bornes ? Les derniers 500 mètres, ou tu arrives en vomissant, ou tu arrives tranquille. Et puis à un moment tu rentres dans la routine. Bien sûr, je fais les 45 minutes à abdos-pompes tout le temps. Mais quand les 500 derniers mètres t'arrives et que tu te mets minable, c'est là que tu fais la diff. Et donc je faisais les footing mais je me mettais moins minable et puis j'avais cherché en tout cas un autre équilibre dans la famille. Je me suis marié hyper tôt. Joachim est né, j'avais 25 ans, Elena est née, j'avais 26 ans

née, j'avais 26 ans et c'est la plus belle décision que j'ai pris de ma vie parce que d'un coup le tennis est devenu secondaire. Enfin, voilà, c'est comme ça que j'étais. Il y en a qui arrivent à avoir des gamins et continuent à... Mais il y a un truc qui est sûr, c'est que quand tu fais ce métier-là, en plus, ouais, ce métier-là, à ce niveau-là, c'est un truc où il faut travailler l'égoïsme, quoi. Si t'es pas égoïste, change de métier. Tu penses à ta gueule du matin au soir et tous les gens qui sont autour de toi pensent à ta gueule du matin au soir. Et je vais dire, toi qui connais peut-être pas ça du coup, mais je pense que c'est assez vrai pour tout le monde. Je veux dire, ce que je veux dire là c'est que moi j'ai dans une carrière de plein de gens, même plus tard, généralement en France tu as tes enfants vers 30, 31, 32, tu commences à être assez haut dans une boîte. Moi je créais ma boîte à peu près à ce moment là, donc j'ai eu mes trois enfants depuis que j'ai créé ma boîte. Et

créé ma boîte. Et puis j'avais besoin de faire ces jogs et ces machins, moi je dois te dire là tu me fous un coup de pied au cul parce que le jour de repos avec une heure de sport c'est plutôt mon jour de sport. Non mais c'est mon métier. Oui je sais, mais tu vois j'ai toujours envie d'en faire plus. Mais c'est ça aussi, c'est-à-dire que tu vois, moi j'ai envie d'en faire plus. Je sais que dans tout ce que tu dis, je me sens mieux, je reste un être humain comme toi, quand je fais mes trois heures de vélo le samedi matin dans la vallée de Chevreuse seulement. Mes trois heures de vélo dans la vallée de Chevreuse, qu'est ce qui se passe ? Je pars de chez moi, il est 7h, 7h30 le samedi matin, je reviens, il est 11h, 11h30, je prends ma douche, je machin, on déjeune, je suis cramé donc je dors et en fait t'as cramé ton samedi, tu sors le soir, tu vois des potes éventuellement avec ta femme, en fait t'as pas vu tes gosses le samedi alors que tu les vois déjà pas de la semaine le dimanche

semaine le dimanche idéalement tu vas refaire aussi un jog parce que quand même c'est les deux jours de voilà de repos ou de machin et en fait tu travailles ton égoïsme tu vois il y a un moment moi j'ai lâché ce truc là parce que je me suis dit putain je peux pas être comme ça enfin je veux quand même les voir mes gosses tu vois je les ai pas et c'est hyper dur c'est des trade-off que tu dois faire permanent enfin tu vois évidemment c'est hyper dur, c'est des trade-offs que tu dois faire permanent. Enfin, tu vois, évidemment, c'est pas du tout comparable au même niveau, mais tu vois, je pense que tout le monde dans l'esprit, les gens qui nous écoutent... — Non, non, c'est... Tu as raison à 100%, c'est ça. Et moi, j'ai arrêté le tennis à cause de ça. J'avais 30 ans, 30 ans, j'avais encore... — Distance de carrière, comme Roger ? — Non, mais dans mon corps, non, parce que j'avais pas... Moi, j'avais un jeu qui était plus exigeant physiquement tu vois et donc pas dix ans mais ouais

dix ans mais ouais j'avais encore du tennis j'ai arrêté à cause de ça j'étais j'étais à les enfants commençaient à commencer l'école donc ils voyageaient plus c'est la première année et je me retrouve à je joue en australie sans mes gosses pour la première fois et et je gagne Sydney, je gagne le tournoi, j'ai la coupe et là je sais que c'est fini. C'est le cours de... c'est... voilà c'était mon cours de sophrologie que j'avais voilà en live. J'ai la coupe, j'ai battu l'Hendel, en plus j'ai l'Australian Open, je joue vraiment bien. Donc d'un côté je me dis attend il n'y a pas cette culpabilité pendant trois semaines de préparation de... allez on a décidé que c'était comme ça, je suis pas avec les enfants, je suis pas avec ma femme etc... donc tu bosses, tu bosses tu bosses du coup bon bah au moins tu as une raison de bosser mais ça vaut pas la peine et j'ai arrêté j'ai arrêté tout de suite après j'ai arrêté tout de suite après ça m'a complètement secoué j'ai arrêté tout de suite après

tout de suite après donc tu as raison c'est exactement ça c'est mais mais il n'y a pas une seconde où j'ai regretté d'avoir arrêté à ce moment-là. Il n'y a pas un moment où j'ai regretté d'avoir eu mes enfants si jeunes alors que j'étais en pleine carrière. Jamais, jamais. Ma richesse, elle est là justement. Je suis tellement fier de tous mes gosses et d'avoir ces rapports avec eux. Ils me motivent. Mon dernier a 16 ans et pour rester dans le sport, moi mon truc toujours quand il est né, Joe, tu vois j'avais quand même 44 ballets, tu vois, donc je me suis dit alors moi je veux pas être un papa papy quoi. Donc une de mes motivations c'est de rester en forme pour pouvoir aller me faire des foot avec lui et le défoncer le plus longtemps possible. Je me disais ça sur le ski moi, quand il prend la misère au ski ça me va. Là on a encore fait des foot avec ses copains, bon ils arrivent lancés, mais voilà je tiens ma place et j'adore être avec eux et faire du sport quoi, faire du sport. Et

faire du sport. Et c'est très marrant parce que quand on est sur le terrain, là on peut discuter, là je peux lui envoyer de... là je tourne en temps un petit coup. Et je l'ai vu son évolution et j'aime bien parce que ce qui se passe sur le terrain c'est la même chose qui se passe dans la vie. Donc moi j'ai besoin d'être proche de mes gosses sur un terrain de sport. Et ça c'est plus important qu'aller gagner des matchs, en tout cas c'était mon sentiment à l'époque. Et je ne regrette pas. Oui, j'aurais pu jouer mieux au tennis. Et alors ? Je ne sais pas ce que j'ai dit. Non, non, non, non, mais c'est une question que je me suis posée tellement de fois, qu'on me pose tout le temps, et qui est une vraie question, bien sûr. Oui, bien sûr, il aurait pu, oui, oui, mais certes, mais vous savez quoi, vous avez raison, j'aurais pu être meilleur, mais j'en avais pas, il n'y avait pas un appel et c'est pas très grave. Et tu, je voudrais passer à la peut-être la carrière d'après, on a déjà parlé un

on a déjà parlé un peu du côté coaching, entraîneur, etc. mais il y a quand même un truc que ça, j'avais jamais vu une anecdote qui n'en est pas une, qui est juste alors en plus donc on est pour recontextualiser ceux qui seront, qui écouteront cet épisode plus tard. C'est pas complètement mon rôle aujourd'hui, ce que je veux dire alors ça peut être très mal interprété ce que je suis en train de dire. Moi je ne fais pas de la politique sur ce podcast, je ne fais pas de la sociale, je suis plutôt sur la recherche fondamentale personnelle de comprendre comment on peut avoir des clés avec des gens comme toi et plein d'autres pour progresser d'accord. Donc je vais pas sur les mouvements de société, voilà, mais il se trouve qu'en ce moment on est sur quelque chose qui m'interpelle beaucoup, qui est un mouvement qui s'appelle Black Lives Matter et j'ai remis ça en perspective d'un truc qui est écrit en deux lignes sur Wikipédia qui était arrivé mais où je me dis mais putain c'est moi je suis

c'est moi je suis né en 79 c'était un an avant un tournoi à Johannesbourg où en fait tous les blancs sont sortis et en fait je savais pas ça et je me dis mais mec pardon mais t'as vécu ça et en plus tu me parles de toi timide jeune pas complètement... Non ça renforce. Il se passe quoi à ce moment là en fait ? Excuse moi je me marre pas c'est lunaire pour moi c'est à dire que c'est un autre... C'est... Là t'en aun coup je suis noir. C'est ce voyage là, c'est ce voyage là où tout d'un coup je me suis senti noir. C'est très étrange comme sentiment quand tu es noir et blanc. C'est très étrange. Et ce jour-là, et ce voyage-là, j'ai compris qu'en fait, à partir de maintenant, j'étais noir. Partout. Très étrange. Parce qu'en fait, c'est le regard de l'autre qui décide de ce que tu es. C'est-à-dire qu'avant, tu te considérais... Blond. Métis. Métis, d'accord. Métis. Alors là, en pension, on me chariait gentiment. En pension, on me chariait gentiment, mais c'était pas quelque chose d'intense et

chose d'intense et de lourd. Non, non, là j'arrive à Joannèsbourg, c'est l'apartheid, c'est chaud là. C'était chaud. Mais ça forge le caractère. T'étais pas encore pro ? Si, c'était mon premier tournoi. Et du coup t'as fait un match ? Non, j'ai gagné, j'ai passé. A chaque tour tout le monde sortait ? Non, c'est pas qu'ils sortaient, c'est-à-dire qu'ils avaient décidé de mettre mon match, la session commençait, bon je m'en rappelle plus d'horaires exactement, mais les sessions c'était 14h et moi on faisait jouer à 11h pour être sûr qu'il y ait personne. Jusqu'à la finale ? Le stade était ouvert, non c'était un grand tournoi, c'était mon premier tournoi donc je gagne le premier tour et en fait le stade était vide sauf un petit coin pour les non-white qui était plein, un petit triangle en haut du stade tout en haut qui était bourré de blagues d'indiens qui m'encouragaient forcément. C'est très très étrange, imaginez une acoustique. Ellis Park, enfin il y a Ellis Park rugby mais il y avait

mais il y avait Ellis Park Tennis. Il n'existe plus le stade, mais l'Afrique du Sud était une grosse nation de tennis à l'époque. Et c'est 8000 places, un stade de 8000 vides, avec 400 mecs dans un coin en train de gueuler. Et 3, 4, tu vois, il y avait des ramasseurs blancs, des arbitres blancs etc etc mais c'était très très étrange. Mais j'étais bien soutenu, j'étais avec mon équipe, il y avait Jean-Paul Lotte à l'époque qui était de ce voyage et puis mes collègues. J'avais gagné mon premier match sur le circuit, mes premiers points. Mais t'étais révolté ? Non je n'étais pas révolté. Tu étais concentré quoi ? J'étais concentré et je me suis dit que j'ai vraiment un rôle à jouer. Il faut que je gagne. Il faut que je gagne. Et mon grand-père me disait toujours tu vas voir, tu vas être confronté à plein de choses, tu verras quand tu iras en France. Arthur, je m'en avais parlé beaucoup. Je réalisais pas. Je savais pas de quoi il parlait. Moi je suis né de l'amour d'une blanche et d'un

blanche et d'un noir donc j'ai vu ça. Mais j'ai pas réalisé. Et là du coup mon grand-père me disait toujours quoi qu'il a allé bien, tiens-toi droit, reste digne. J'oublierai jamais ça. J'ai essayé de, au lieu de faire des déclarations, d'être le plus digne possible. C'est pour ça que j'en parle pas beaucoup. Un, parce que je suis entre les deux. Deux, parce que j'étais dans des situations où là tu parles d'une anecdote mais ouais, la société me fait sentir que je suis noir. Et c'est... j'ai toujours voulu répondre ou par une pirouette, ou par un sourire, ou par mon travail. Et quand j'ai la parole, j'essaye de... Aujourd'hui j'ai la parole à travers mes chansons. Ça fait 25 ans, 20 ans... 30 ans ! 28 ans, ça fait 28 ans que je fais de la musique. Donc j'ai fait 12 albums. Ouais, au début, quand t'es devant ta feuille, ton stylo, on va où ? Pourquoi on fait ce métier ? 1. Parce que j'adore ce métier, j'adore chanter, c'est la plus belle thérapie que j'ai trouvé de ma vie. Ensuite,

de ma vie. Ensuite, écrire, qu'est-ce que tu veux partager ? Et moi j'ai envie de partager un espoir, j'ai envie de proposer un espoir quelque chose de positif dont toutes mes chansons à part une à part une parle de ça toujours proposer quelque chose de positif et ça c'était un peu voilà l'histoire de voilà métis quand j'ai gagné Roland Garros c'est la première fois qu'on m'était on donnait un micro c'est la première fois c'était une surprise je savais pas normalement tu gagnais on te filait la coupe les gens applaudissaient enfin tu étais content et tu sortais et là c'était la première fois qu''était une surprise, je savais pas. Normalement tu gagnais, on te filait la coupe, les gens applaudissaient, enfin t'étais content et tu sortais. Et là, c'était la première fois qu'on allait là-haut récupérer la coupe avec un micro. J'étais surpris et là, c'est marrant parce que j'ai remercié tout le monde, j'ai remercié mes deux pays. Parce que j'ai deux pays. Il y a des fois où les gens sont,

où les gens sont, ton pays il est fier de toi, d'autres il est moins fier de toi. Alors c'était très visible quand tu es joueur de tennis. Quand je gagnais, tout le monde m'aimait. Mais quand je perdais, on se refilait. Je devenais camerounais, je devenais français, suivant où on parlait parce que c'est un peu des deux c'est aussi dans les deux côtés Le Cameroun au français ou le Franco-Cameroon ? Au Cameroun quand c'est dur c'est pareil je suis français d'un coup. Donc voilà t'es un peu entre les deux, il y a des bons côtés. Mon destin c'est de rassembler les gens de toute façon. C'est mon destin. C'est une des choses intéressantes, tu parles de tes chansons, je savais pas qu'il y avait autant de chansons positives, mais c'est celles que je connais. Toutes mes chansons sont positives sauf une qui s'appelle ma colère qui est contre le Front National et là je me suis fait défoncer parce que j'ai osé dire que j'étais contre le Front National, je me suis fait défoncer. Mais je me suis

Mais je me suis fait défoncer. Mais j'aurais culpabilisé si j'avais pas une fois pris la parole. Et là j'ai pris une fois, je ne le prendrai plus, mais j'ai pris une fois, c'est une chanson, elle existe, elle s'appelle Ma colère. Et voilà, je suis fier, je peux dire à mes gamins, voilà, moi pendant, quand vous étiez môme, j'étaisanteur j'avais j'avais droit à la parole comme tout citoyen mais moi j'avais droit à la parole et moi j'ai fait cette chanson je suis très fier de ça. C'était vraiment un des vrais questionnements que j'avais dans la voiture on est en région parisienne en venant ici et tu vois et à la fois quand je t'écoute aussi dans la manière dont t'es posé, on sent qu'il y a des questionnements, peut-être des failles même j'imagine chez Yannick Roch. Mais tu vois, cette image est plus que cette image de quelqu'un d'ultra positif, de... je te parlais de cette chaleur quand on arrive ici et même quand je t'ai eu au téléphone et de... même par rapport à Amandine, Taniès, et

Amandine, Taniès, et tout de suite quand elle m'a dit... elle m'a envoyé un bout du message et tu vois tu transmets un truc et là tu as dit c'est mon rôle et... c'est une mission que tu t'es donné, elle t'est venue naturellement, est-ce que... Non, je pense que c'est la mission que tu t'es donné, elle t'est venue naturellement, est-ce que... Non, je pense que c'est la mission de tous Métis du monde. On a tous ce rêve fou de faire en sorte, puisqu'on est le fruit de l'amour de deux personnes de couleurs différentes, notre but c'est de les rassembler. La première chanson que j'ai écrite, c'est Saga Africa. Ça commence par « Et là, le type là, oui oui, petit blanc, Paris, Yaoundé, connexion mais venez ». C'est la première phrase que j'ai écrite de ma vie, ma première chanson. Elle est devenue numéro 1. Saga Africa, ambiance de la brousse. Ça c'est rien ça. C'est le couplet. Le couplet c'est ma vie, tout le temps, tout le temps, tout le temps. Mes potes, moi, tous mes potes, mon plus grand

mon plus grand bonheur, c'est de les amener au Cameroun mes potes d'ici. Et de ramener des copains du Cameroun ici c'est mon bonheur tu sais. J'ai regardé, je te dis Wikipédia, je me suis dit je veux pas passer pour un con je veux voir exactement où est le Cameroun, j'ai regardé Yaoundé, j'ai regardé le port qui s'appelle Douala c'est ça. Du coup j'ai regardé des photos, etc. Et j'avoue que je me suis dit mais ça a l'air chouette comme pays. C'est un très beau pays. Il y a pas de... Il y a très peu de tourisme en fait. Mais il est très très beau donc du coup préservé. Pauvre. Mais beau pays. Coupé en deux... Parce que voilà, les pays ont été dessinés ici par les colons. Donc ouais, il y a des musulmans, des anglophones et des catholiques. Ça se passe tant bien que mal. Les gens ont un grand sens de l'humour, il y a beaucoup d'artistes. Les gens sont beaucoup d'artistes. Et ouais, c'est le rôle, enfin un gamin il a envie que ses parents soient bien. Et ouais, à partir du moment où en

du moment où en plus je suis... au début j'aime bien jouer au tennis, mais après tout d'un coup, tu te retrouves sur un central, tu sors, on te donne un micro aux Etats-Unis, d'où tu viens ? Ah bon, on pensait que les français étaient blancs, ben non, il y a des métisses, je viens d'un pays qui est de Camonade, on croyait que c'était une île, les gens croyaient que c'était une île, et tout d'un coup tu deviens par la force des choses un ambassadeur positif, et tu essaies de gagner du coup. Tu sais, ça donne beaucoup de courage, c'est quelque chose qui m'a toujours motivé, qui me motive toujours autant. Moi d'être à l'étranger, voilà d'où tu viens, je dis moi je suis franco-cameronais, je suis hyper fier, hyper fier. Après bon mais quand je suis en bateau... Compteur de tennis. Après quand je suis en bateau par exemple, si je viens de faire trois ans en bateau, c'est vrai que quand tu arrives dans les endroits, il y a deux Yannick, il y a le Yannick que les gens reconnaissent et quand

et quand on ne me reconnaît pas, je suis le garde du corps de ma femme, je suis le mec qui lui porte le sac, je suis le moussaillon de mon bateau quoi, tu vois. Et puis, quand il faut réserver un resto éventuellement, c'est ma femme qui va parce que moi je peux pas quoi. Donc tout ça tu le vis et là, c'est le noir qui vit ça, je l'invente pas quoi, je le vis. Mais ça nous fait des blagues, j'ai tout noté, ça fait des drôles de blagues. Tu sais, tu te retrouves à... j'ai habité à New York aussi, New York, alors ça va, il y a des gens qui te reconnaissent ou des gens qui ne te reconnaissent pas, mais... Bon, en général, j'aime bien être dans les endroits où on ne me reconnaît pas pour être un peu spectateur de la vie, tu vois. J'ai des copines qui sont avec ma femme, ben tiens, rejoins-nous dans ce restaurant. Je dis, OK, j'arrive, finis mon footing, je prends une douche, je me fais, j'arrive, j'arrive, j'arrive à la porte du resto, le mec il me dit, monsieur, vous pouvez pas rentrer par

pas rentrer par ici, les livraisons c'est de l'autre côté. Et là, j'éclate de rire, je dis, putain, effectivement, je regarde, effectivement, j'étais pas surlooké, mais bon, j'éclate de rire, je dis putain effectivement je regarde effectivement j'étais pas surlooké mais bon j'étais propre quoi mais non. Donc j'ai rigolé, je les ai appelé, j'ai dit écoute là tu sais quoi votre resto là, je l'ai pas le truc, ça me saoule là, j'ai mangé sans moi. Bref, mais bon c'est des blagounettes, il y a des fois où c'est plus grave, je suis conscient qu'il y a des situations qui sont beaucoup plus graves. Mais c'est pas mon rôle,ettes, il y a des fois où c'est plus grave, je suis conscient qu'il y a des situations qui sont beaucoup plus graves. Mais c'est pas mon rôle, à partir du moment où je me retrouve à parler autrement qu'en tant qu'artiste. C'est pas que c'est pas possible, de toute façon je trouve que c'est toujours intéressant de voir les réactions hyper négatives des gens. Si des gens

gens. Si des gens réagissent comme ça, c'est que tu dois dire quelque chose de vrai. Je ne raconte rien, je raconte juste des histoires que j'ai vécues. Et c'est pas parce que tu habites dans une baraque où tu as réussi dans ta vie que tu ne ressens pas les mêmes choses. Et quand tu es Yannick Noah, et qu'on te reconnaît, le racisme disparaît ? Non mais ça serait... c'est bien quand les gens me reconnaissent. Enfin tu vois je ne sais pas... je traite avec beaucoup de respect, de délicatesse tu vois, parce que quand les gens me reconnaissent, ceux qui viennent à moi, 100% des cas c'est toujours un truc joli. Donc là je me mets en mode, les mecs tu viens vers moi mais je vais te renvoyer quelque chose, tu vas repartir, cool quoi, ça va durer ce que ça va durer. Si c'est un selfie, je souris, tu vois, sur un selfie quoi. Et puis, bon c'était avant le Covid, mais tu vois je te prends dans les bras, tu vois on est des potes quoi, tu vois sur selfie quoi et puis je... bon c'était avant le

bon c'était avant le covid mais tu vois je te prends dans les bras, on est des potes quoi tu vois, tu pars avec ça je... non non c'est... c'est chic de pouvoir avoir ce pouvoir alors quand c'est les gamins mais même les personnes... pour tout le monde mais les gamins c'est vrai que c'est touchant mais des fois il y a des témoignages de personnes âgées qui sont hyper touchants tu vois. Pardon je me marre parce que tu sais que pas plus tard qu'hier soir je descends du bureau, je suis dans le 17e et je sais pas si tu vois ce coin là où il y a urgence scooter, rue de saut sur dans ce coin, bon bref, pont cardiné. Et là je vois un type avec un casque, un bonnet en dessous, je le regarde, je le connais pas, Bruno, Bruno me dit oui, c'est Doc Ginecco. En fait pareil, je l'ai tutoyé et j'ai pas pu m'empêcher. En plus je suis pas trop comme ça, je me dis attends je vais le saouler le pauvre, ça doit être toute la journée etc. Mais en fait c'est presque un pote Doc Ginecco alors que je l'ai

alors que je l'ai jamais vu mais tu vois et c'est vrai que de l'autre côté ça doit être quelque chose quand même c'est Il n'y a pas il n'y a pas le mode d'emploi, il y en a qui le vivent, tout le monde le vit différemment Ça m'a toujours interpellé cette dimension parce que moi c'est arrivé très très vite et j'étais un peu seul j'étais seul quand ça m'est arrivé et ça m'a fait peur parce que je me suis dit que ça prenait trop de place dans ma vie, j'avais plus d'espace quoi en fait. Et donc je suis parti d'ici. Mais j'ai laissé mes potes, j'ai laissé ma baraque, enfin j'ai laissé ma vie pour aller à New York pour respirer quoi. Parce que tout d'un coup je suis passé... j'étais acteur tout le temps. Tu vois, c'est tout d'un coup t'es acteur. Tu peux plus être spectateur de la vie. Tu es acteur tout le temps. Tu vois, c'est tout d'un coup tu es acteur. Tu peux plus être spectateur de la vie. Tu es acteur tout le temps. Et c'est bien de temps en temps. Mais c'est bien aussi d'avoir des

aussi d'avoir des moments où tu souffres. Et c'est moi qui suis plutôt fêtard, tu vois, j'aime bien là. Mais j'ai toujours habité à la campagne. Toujours. Parce que j'ai toujours besoin d'avoir un endroit où je pouvais, tu vois, avoir de l'espace dans ma tronche, tu vois, du calme. Et là, tu vois, être spectateur de la vie, quoi. Et à New York, j'étais spectateur de la vie, donc ça, par instinct, je suis parti tout de suite, j'étais spectateur de la vie à New York. Moi, je me suis éclaté, éclaté. Il y avait un français tous les deux jours qui te retrouvait, qui te voyait, qui disait...é, éclaté. Il y avait un français tous les deux jours qui te retrouvait, qui te voyait, qui disait... quand même non ? Pardon ? Il y avait un français tous les deux jours qui disait... Oui non ça gêne pas, ça gêne pas, c'est pas... ça gêne pas, ici c'était... ici c'était... c'est... enfin tout le monde me connaît quoi. Tu vois, tout le monde me connaît. Et puis comme je disais, tout le monde me connaît.

le monde me connaît. Alors il y a des gens, voilà, tout le monde me connaît et me connaît bien parce que ça fait un moment. Alors il y a des gens qui t'aiment bien, il y en a qui t'adorent, il y en a qui t'aiment pas, il y en a qui te détestent. Tu ne peux pas arriver à chaque fois dans un lieu public et avoir cette tension-là. Donc moi je suis ici, je ne bouge pas d'ici. Et de temps en temps j'y vais, alors là j'y vais, mais là je me mets en mode Yannick, et là je... si c'est pour faire de la musique, ou jouer, là oui, là du coup voilà. Parce qu'à la limite l'endroit où je suis le plus tranquille c'est sur la scène. Et c'est une des questions, parce que t'as aussi cumulé, en plus de tout ça, en plus de ces carrières multiples et de ses instants de gloire dont on a parlé, un titre, un rôle, enfin je sais pas si c'est un titre, je sais pas si c'est un rôle, c'est un truc quand même de fou, qui doit quand même te mettre de l'impression d'être la personnalité préférée des français. Et en

des français. Et en fait, je me demande, parce que ça, arrive pas grand monde tu vois, mais évidemment tu dois être super content, mais ça doit te mettre une méga pression. Parce que tu te dis j'ai pas le droit d'être con, j'ai pas le droit de gueuler, je dois toujours être poli, j'en sais rien, est-ce qu'il n'y a pas un moment où ça t'empêche un peu de péter tu vois ? Écoute quand c'est arrivé, j'étais tellement honoré, c'était un truc de fou. C'est venu de nulle part. Tu vois ? En quelle année ? Je ne sais plus parce que j'étais pendant plusieurs années. C'était 90 ? Non, 2005, 6, 8, 10. Ma mère était tellement fière de ça. Tu m'étonnes ! Je me souviens... Mais toi tu dois être fier quand même ! Non mais je me souviens d'un instant où on était en vacances, et c'était l'été quoi, je crois que c'est en juillet que ça sort, et c'est maman qui l'a vue. Elle était tellement fière. Et rien que pour ça, mais ça valait tout ce que tu peux mettre de côté, la pression, tout, mais juste pour ce

mais juste pour ce moment, elle était tellement fière. Maman, elle était tellement fière, tellement fière. Et papa, pareil, papa c'était... « Si j'avais su que mon fils allait être la personnalité française, préféré des Français ! » Et voilà, c'était... Non, non, j'étais très honoré, très fier de ça. Très fier de ça. Oui, ça m'a donné des... Oui, il y avait des... Je ne vais pas dire que ce n'était pas compliqué. Disons que moi je trouvais assez chic, tu sais, quand j'étais avec mes assos, j'allais avec les gamins dans les cités, Fête le Mur, que les gamins dans les cités, faites le mur, que les gamins quand ils disaient « Oh ouais, notre président de l'assos c'est le préféré des français ! » C'était tellement chic tu vois. Voilà c'est des petites anecdotes comme ça. Ouais c'était bien, c'était bien. C'est top. Ça je garde ça à vie. Si je reviens sur le sport rapidement, tu dis que la première chanson que tu as écrite c'est Saga Africa, sur le post-sportif et l'artistique. Dans

l'artistique. Dans l'artistique, tu n'as pas de titre, enfin tu as des disques d'or, tu as des choses, mais en fait, une fois que tu passes de cette première carrière à celle ci qu'est ce que tu as à gagner entre guillemets tu vois ce que je veux dire est ce que c'est juste un truc personnel tu t'écris tes choses tu les sors et voilà tu t'aimes le public mais là tu quand tu tu tiens je te parle du tennis là je t'en ai parlé mais un petit peu là mais si j'en vois ce que ça représente dans ma vie de tennis de 8 ans à 35 ans, j'inclus un peu les coupes Davis, mais c'est toute ma vie quoi, c'est toute mon adrénaline, je vis au rythme de la balle, c'est ma vie. C'est pour ça que je suis allé loin, c'est pour ça que c'est devenu mon métier, c'est pour ça que j'ai gagné des tournois, c'est pour ça que je suis devenu un des meilleurs joueurs du monde parce que c'est une addiction. Et du jour au lendemain, à l'heure où tes potes, eux, ils commencent leur vie, toi tu passes à la... toi c'est ta

à la... toi c'est ta retraite mais j'étais tellement inquiet par rapport à ça mais très très très très tôt j'ai pensé vraiment à l'après tennis très très tôt. Je devais avoir 25 ans j'y pensais déjà quand j'ai eu des enfants. De quoi ma vie ? Ma vie est servie de quoi ma vie ? Et c'est pas parce qu'on parle pas d'argent, on parle de passion, d'ambition. Non mais qu'est-ce qui va me faire réveiller le matin ? Qu'est-ce qui va me donner la trique ? Quand tu as vécu cette adrénaline ? Tu sais les sportifs, et c'est la vérité, c'est qu'on parle souvent de la retraite comme une première mort. Et moi j'avais deux craintes, c'est de me retrouver à être un homme, un mec qui vivrait au passé, raconter tout le temps, vivre avec cette mélancolie du passé, le bon vieux temps quand je jouais au tennis. Et pour ça il fallait que je vive une passion. Mais c'était pas évident, parce que il y a l'aspect économique qui est toujours fourré là-dedans. Bien sûr j'aurais été capitaine de 15-20 ans, j'aurais

15-20 ans, j'aurais pu, j'avais voulu. Entraîneur, coach, ben voilà c'était cool, j'avais fait une reconversion, je gagne ma vie et tout. J'aurais pu faire ça. Mais c'était pas ça que je voulais. Ça, je serais mort à petits feux. Je voulais un autre challenge inconsciemment. Et je me suis mis dans la musique, mais la musique... Mais attends, je suis parti de... Je dis pas de zéro, mais de moins zéro. Enfin, tu vois, j'ai été bon en musique à l'école, si Dieu veut rien dire. J'aimais chanter, mais c'est tout. J'avais une petite cabane, un studio, on s'amusait, on faisait... Mais c'est tout. Mais de là à en faire... J'ai mis mon cœur. J'ai mis du temps, du temps, du temps, j'ai mis mon coeur et ouais on a commencé, on jouait dans des MJC ouais. Toi Yannick Noah, après ta carrière de tennis tu jouais dans des MJC ? Bien sûr, bien sûr, dans des salles des fêtes, notre première tournée, ouais on jouait devant 200 personnes. J'avais gagné la coupe Davis six mois avant, donc j'arrivais dans

donc j'arrivais dans les émissions suivant que j'étais blouson coupe Davis, ben là j'avais la loge avec les fleurs et les fruits et tous les petits fours et quand j'arrivais en mode chanteur, j'arrivais avec mes potes, j'avais la petite truc au fond où il y avait un faux jus de fruits chaud. T'étais heureux ? J'adorais ça, mais j'adorais en plus, c'était la réalité. Je bois tellement ce faux jus de fruits. Tu vois, je donne pas la marque, tu vois le truc pourri là. Ça commence par un J. En poudre. Non oui, en poudre. Ça commence par un O. Oui d'accord. Bref, c'est une chanson de Carlos. Et écoute, mais c'était une réalité, j'aimais bien ça. Parce que il y a aussi beaucoup de flatteurs aussi. Et donc des fois, il faut faire attention, tu vois. Il y a des moments, voilà, moi, les copains que j'ai, c'est les mêmes depuis toujours parce qu'ils me disent des choses, ça pour moi c'est important. Et la musique, c'était aussi ça, je repartais de zéro et là, vous me dire tiens, il a joué au

tiens, il a joué au tennis, ouais mais c'est de la musique, ça n'a rien à voir. Et ouais, j'ai joué, j'ai appris le métier et je me suis accroché parce que j'adore ça, c'est un peu la même chose qu'au tennis, j'adore ça. Moi je suis avec des les potes là j'ai un petit studio de répét' en dessous là bah si on joue dix heures on joue dix heures moi j'ai pas un problème et moi le temps que je passe j'ai pas de problème et ouais j'ai appris le métier maintenant je gère et tu refais les mêmes choses je veux dire il ya des moments où tu dis le week-end je vais jouer trois heures de plus pour apprendre mieux la guitare ou pour où t'es plus dans un peu plus relax. Alors ça c une très bonne question. La guitare, c'est mon... J'ai toujours voulu jouer de la guitare. Et j'ai jamais eu le courage de travailler. C'est ouf. C'est ouf par rapport à ce qu'on dit depuis tout à l'heure. Ouais, non, mais c'est ouf. C'est que, voilà, le confinement, j'ai appelé François, mon cousin guitariste, bassiste,

bassiste, guitariste, batteur, je lui ai dit écoute voilà, est-ce que quelqu'un a laissé des cordes ? Bref, j'ai commandé des cordes pour pouvoir mettre sur mes guitares, accorder mes guitares qui étaient là depuis un moment, je n'ai pas joué dessus. Et mon truc c'est pendant le confinement, je me fais trois heures par jour. J'ai fait une heure de tout le confinement. Donc là si tu veux... Même Yannick Noah, j'ai un instant vérité à ces périodes de flemme et de je sais pas quoi... Non c'était pas de la flemme, j'ai fait plein d'autres choses, mais alors un truc de malade. Non mais alors que tu dis flemme c'est pas le bon mot, mais je veux dire de moment où tu dis je vais faire ça, et moi je me dis des mecs comme le Boch quoi. La barre elle était trop haute par rapport à ce que... Y'a un blocage, c'est-à-dire que j'ai mes potes qui sont musiciens, je les vois jouer, tu vois, ça me rend fou, alors moi si y'a Nico, enfin mon pote Nico, guitariste qui est là, il dort ici, on reste une

ici, on reste une semaine, il aime la musique, voilà, quand je... enfin voilà, on bouffe, on a fini de bouffer, il sort toujours la guitare, on chante toute la nuit, ça c'est nous. Je dis putain ça doit être tellement bien de pouvoir le faire tout seul sans Nico. Oui mais tu sais que si tu fais 1000 heures de guitare tu sauras le faire à peu près. Ouais mais j'ai 60 ballets, j'ai plus cet espace, j'ai plus cet espace. Je veux pas dire attends j'ai 60 ballets, je baisse les bras sur tout, pas du tout, j'ai plus cet espace, j'ai plus cet espace. Je veux pas dire, attends j'ai 60 ballets, je baisse les bras sur tout, pas du tout, j'ai encore beaucoup de courage, mais ça non, ça j'ai voilà, j'ai cette faiblesse et du coup le Covid, enfin ce confinement là, ça m'a confirmé qu'en fait je jouerai jamais de la guitare. Et maintenant je suis à l'aise avec ça. Je jouerai jamais, je fais mes trois petits accords à la con, mais je jouerai jamais. Donc voilà, mais j'ai accepté ça. Il a fallu passer

Il a fallu passer par là parce que ça a été très riche, très très riche, très puissant ce truc. J'ai adoré le le choc se retrouver dans la lessiveuse sortir de l'eau qu'est ce qui se passe il fait beau ah c'est toi Yannick ah merde je te voyais pas comme ça la la la la méditation constante constante imposée en plus parce que des fois la méditation tu y vas parce que tu décides d'aller méditer mais là c'était imposé mais c'était tellement puissant. Tu étais avec qui ? J'ai adoré, j'ai commencé, on était plusieurs, j'ai fini tout seul. J'ai fini tout seul et c'était fantastique quoi. J'ai fait le dernier mois tout seul et ça a été d'une puissance. C'était comme si c'était... Enfin, j'ai une de mes filles qui était pareille, qui était toute seule, elle était à New York. Je lui dis ça va, elle fait... C'est très bizarre, papa. Je dis quoi, qu'est-ce qui se passe ? Je m'inquiète. Elle fait ce confinement, en fait, j'ai l'impression que c'est fait pour moi. Et moi j'ai un peu ce truc-là.

un peu ce truc-là. Alors tu sais, c'est le... C'est le luxe, tu vois, d'avoir de l'espace. Il y en a tellement qui ont souffert parce qu'il n'y avait pas l'espace, c'était les uns sur les autres, enfin pour plein de raisons. Mais moi, quand je sors et que je te parle, moi j'essaie de raconter des belles histoires, pas raconter des problèmes. Et c'est vrai qu'au début quand j'écrivais des chansons, je me suis dit tiens je vais parler... Ma première chanson c'était... J'avais rencontré, j'avais passé la nuit avec un SDF, on avait passé une nuit ensemble et je voulais raconter cette histoire qui était lourde. Et je me suis dis non, c'est pas ça que je vais raconter. Que je le vive, oui, mais quand je sors, quand je sors, je sors avec la banane. Si j'ai pas la banane, je reste à la maison. Et donc quand je raconte des choses, il y a toujours un aspect positif. Tout est une question de perception, de toute façon, de toute façon, dans la vie, c'est comment tu perçois les choses, les choses

choses, les choses elles sont. Un mec il va dire il fait trop chaud, genre. Un mec il dit il fait bon. Un mec va dire j'aimerais avoir un peu plus chaud. Un mec va dire je kiffe cette chaleur, il y a trop de lumière, c'est une question de perception tu vois. Et ça s'apprend aussi d'être, ça se nourrit. De regarder la vie du bon côté, c'est quelque chose qui se nourrit. Tu as parlé de PNL tout à l'heure, tu as évoqué le mot donc de programmation neurolinguistique, bon c'est quelque chose qui évoque pas mal de choses, j'ai lu quelques livres, j'ai pas non plus été fait un million de conférences et suivi mais quand on évoque ça dans sa vie, il y a quand même un moment eu une recherche de ce que tu dis là, de verre à moitié plein, de savoir un peu se maîtriser. Parce qu'en fait quand on t'écoute là, on a presque l'impression que par ton métissage, par plein de choses, tout ça t'es tombé dessus et que c'est normal. Mais tu l'as travaillé quand même tout ça tu peux m'en dire plus de ta mon

dire plus de ta mon approche de la pnl de bien sûr bien sûr j'ai travaillé parce qu'en fait je suis tout je me suis j'ai basculé du du joueur poussé à l'extrême, donc moi, moi, me, myself, moi, moi, moi, tout le temps. Ta femme te fait à bouffer, mais tu bouffes tennis. Tu vas te coucher à telle heure parce que tu vas prendre l'avion parce que y'a le tennis. Tu es énervé parce qu'il y a un match, tu es content parce qu'il y a tout pendant 20 ans. Donc t'es un peu fracassé. Et tout d'un coup, je me retrouve à être coach. Et là, c'est l'autre qui compte. Donc il faut que je m'oublie, que je garde ce que j'ai comme force en moi, mais que je m'oublie parce que celui qui compte c'est l'autre. Donc ça a été un vrai, vrai, vrai travail. Sachant que l'autre il achète quand même un peu ce que t'es toi aussi. Absolument. Il faut pas t'oublier complètement, tu lui vends aussi une histoire, je sais pas, quelque chose. Je vais voir un acteur bancaire, je le paye. Je le paye bien sûr. Je suis payé

sûr. Je suis payé pour faire mon métier. Moi quand je suis coaché par Yannick Noah, j'achète Yannick Noah aussi, c'est-à-dire que t'as encore plus de crédit. Oui mais il faut se méfier de l'emballage. Tous les joueurs font pas des bons coachs. Donc oui, j'étais très motivé parce que il se trouve que certains coachs m'ont vraiment inspiré, inspiré et en dehors du tennis. C'est ça, c'est ça qui m'a plu. Parce qu'il n'y avait plus de limite tout d'un coup. Il n'y avait plus de limite. Je pouvais tout d'un coup devenir coach de tennis, mais je me suis retrouvé avec des athlètes, des joueurs de foot, que ce soit au PSG, mais aussi avec l'équipe nationale du Cameroun où j'ai fait le même travail. Et c'est naturel, c'est vraiment naturel. C'est essayer de faire en sorte de donner, de tirer le meilleur de soi. Mais c'est important de connaître l'autre et d'écouter l'autre. J'ai appris à écouter un petit peu. Putain, je parle trop. Je parle trop. Et tu t'habitues, tu vois. Et tu penses quoi ?

Et tu penses quoi ? Et tu parles et tu parles et tu parles et tu parles. Mais c'est tellement bon aussi d'avoir, d'écouter, de pouvoir écouter, d'entendre. Et j'ai écouté. Et c'était ça. Ça a été d'abord très, de manière tout à fait humble tout d'un coup de me retrouver quelque part à réapprendre, me reconstruire mentalement, moralement, psychologiquement, me reconstruire parce que bien sûr c'est l'autre qui compte. Quand je jouais bien sûr, j'ai gagné un match, qu'est-ce tu fais ? Tu regardes pas tes pieds, bien sûr que tu le fais pour les gens, bien sûr, tu regardes les gens que t'aiment, tout le monde. Tu regardes tout le monde. Au tennis c'est particulièrement vrai. On le voit à chaque fois. Oui, mais le foot, le foot quand tu marques un but. Tu vois, c'est du marquer un but, le foot. Enfin bref. Et donc il y a cette notion-là. Mais là c'est l'autre. Donc là, moi je vais vivre à travers... Allez, si Guy Forger, mon pote, gagne, je vais lui rater la vie. Non mais je suis à son

mais je suis à son service là. Et c'est là que la visualisation... Oui, je vois bien qu'il y a des différences, c'est-à-dire que Guy est un super mec, super joueur, mais il manquait de confiance. Mais pourquoi ? Et là tu vas chercher dans... tu vas chercher dans sa vie, dans la vie et tu vois je connais... et puis il y a des moments où j'avais besoin d'information parce qu'encore une fois on n'est pas... on est dans le très haut niveau là, on est dans les... la machine elle est sensible. Donc très souvent il m'arrivait... j'avais beaucoup d'informations de la part des femmes des joueurs. Donner des petits trucs à l'intérieur, connaître la femme des joueurs. Alors qui se trouve c'était mes copines parce qu'on était sur circuit ensemble. Donc moi parler à Isabelle Forger c'était naturel. Mais Isa me donnait des informations pendant les matchs, avant les matchs, avant les matchs. Très important. Avec la bénédiction de Guy ? Ah mais non, mais non mais... Oui enfin, il n'y avait pas de...

n'y avait pas de... On passait des vacances ensemble, à l'époque quand je jouais on louait des fois des maisons ensemble, voilà je suis le parrain de son fils. Non non, tout à fait. Ah mais tout à fait, mais même sans. Pardon, oui, non, pour aller... Ouais je vois ce que tu veux dire. Non mais il pourrait se sentir trahi de... Ah non non non non non non mais on a confiance, on a confiance enfin bon c'est la moindre des choses quoi. Vous avez le même objectif déjà. Ah non mais si, enfin je... Sincèrement je pense que tous les joueurs avec lesquels j'ai travaillé ont confiance en moi. En mec, je dis pas que j'ai pas fait de conneries. J'en ai fait. Mais le mec, on remet pas en question ça. Donc il savait très bien qu'à chaque fois quand j'étais là, c'était pour faire avancer le schmilblick et pour eux. Et du coup pour moi. Donc ouais, se mettre un peu au service de l'autre, ça c'était très très intéressant. Parce qu'il y avait cette écoute de leur part qui était impressionnante ils

impressionnante ils attendaient de moi beaucoup et il y avait cette ambition pour moi de leur donner quelque chose qu'ils n'avaient jamais eu et que j'allais essayer de leur transmettre et donc là pour ça il fallait être un petit peu guidé, tu vois, en tout cas au début on n'a pas besoin de maîtriser complètement, là on est dans le sport mais ouais, il faut que la communication soit fluide. Il faut qu'il y ait une confiance totale, que la communication soit fluide, que je sache exactement ce que je dis quand, mais c'est surtout que je le dise au moment où je suis sûr que l'autre va le percevoir à 100%. Parce que là on est à 5-4, au 5ème set, on joue pour notre pays, on rigole pas là. On est des mômes, on rigole pas là, ça rigole pas là, on joue la finale. Il y a les gens, il y a 12 000 mecs qui sont à fond, les ballons, il y a des millions de gens dehors, devant la télé, là. Là quand tu viens t'asseoir devant moi là... c'est chaud, ce que je te dis, il faut que ce soit parfait.

que ce soit parfait. D'émotion, tu vois, juste sentir ton émotion, où tu es émotionnellement, où tu en es là. Et on a eu des moments de grâce, on a eu vraiment des moments de grâce, avec Henri, avec Guy, avec Arnaud Budge, avec Lucas, avec... j'en oublie... avec Cédric, Santoro sa première sélection, avec des filles, avec Kiki, avec Alex Fusé, avec... enfin bon je... Mais des moments de... on a gagné, on a eu des bons moments, tu vois, Marie Pierce, Sandrine Testu, enfin les nanas, je me suis éclaté avec les filles, c'était tellement bien. Mais c'est surtout des moments où là tu sens qu'on est... On est pas toi et moi, on est plus que deux, c'est monstrueux, on se sent vraiment très très fort. Et ouais, il faut travailler la com quoi, enfin pas la... ouais la communication. La com j'aime pas... Oui oui, c'est la communication entre humains. Non non c'est... ouais c'est... ouais ouais c'est balle de break... Quand tu parles de visualisation, j'avais eu une sportive Stéphanie Gickel qui

Stéphanie Gickel qui fait des... j'avais vu une sportive Stéphanie Gickel qui fait des trails extrêmes, pole nord, qui fait des ultra trails, des courses de 24 heures, 100 km, et qui me disait en fait, alors je pensais un peu la même chose, mais elle me disait en gros j'essayais de visualiser telle étape, tel potentiel problème qui allait venir, telle chose, comment je vais réagir, c'est ça ? Donc tu prépares un peu tes joueurs à se dire si tu te fais breker ou si machin... Et tu peux juste m'expliquer concrètement... Tu te mets dans un état de relaxation, au calme. Allez, on va dire que tu es dans une pièce au calme. D'accord ? Tu es dans une pièce au calme. Tu... respires. Tu contrôles ta respiration. Désinspires. Voilà, tu ralentis les battements de ton corps. Quand tu ralentis les battements de ton cœur, tes idées... vont, viennent... Tu te projettes... Allez, tu vas projeter, je te fais un truc basique, tu te projettes sur, allez, tu as un paysage que tu connais, que tu aimes

que tu aimes bien, tu te projettes, tu te projettes, donc tu y es, tu as les yeux fermés, tu y es, c'est calme, tu y es. Tu vois ce même paysage, d'un coup tu... il change de couleur, tout devient orange. Le même paysage. En fait, inconsciemment, tu es en train de te concentrer. Tu te concentres. Donc là c'est orange. Tu reviens à la couleur normale. Et là tu le vois tout bleu. Plein de bleu. Le même paysage. Là, normalement, tu te sens bien. Tu te sens bien. Donc tu as cet aspect donc positif, tu vois, t'as une espèce de petite méditation qui a duré 30 secondes, qui est positive, apaisante, c'est ton lieu, c'est ton endroit. Et puis tu as, parce que je te connais, tu m'as raconté toutes les choses qui te font stresser dans la vie. Tu vas être allongé, tu vas être tranquille, je vais t'envoyer l'information positive, tu vas t'installer dans cette information positive, je vais t'envoyer une information négative, tu vas sentir ton corps qui va se stresser, tu vas sentir ton coeur qui va

ton coeur qui va s'accélérer. Un stress, une information stressante. L'idée c'est de prendre cette information stressante et quand tu l'as, parce qu'elle existe, on a tous des choses, on a tous des choses, c'est de travailler la technique pour te ramener dans le calme le plus rapidement possible. Et si tu arrives à faire ça pendant le match, t'es un maître zen. Et donc l'idée c'est pas d'y arriver tout le temps, c'est d'avancer et t'améliorer. Parce qu'on a tous peur. Balle de break ça te fait flipper. T'as une balle de break, mais tu rigoles. Balle de break, balle de match, quand fait flipper t'as une balle de break mais tu rigoles balle de break, balle de match quand tu joues je sais pas où en qualification moi j'étais à Buénozer je jouais au premier tour qualificatif je flippe complètement parce que j'ai balle de match j'arrive pas à finir le match parce qu'il y a 300$ si je gagne je chante il me les faut ces 300$ tu vois et je flippe et quand je flippe qu''est-ce qui se passe ? Mes

qui se passe ? Mes idées vont à 10 000 à l'heure, mon cœur bat 10 000. Je vois pas clair. Et là, il faut ramener. Et là, tu ramènes, donc tu ramènes. Donc tu connais ton joueur. Il se connaît, mais là je parle en l'occurrence, mais moi je connais mon joueur. Voilà, je l'amène dans le calme. Donc on fait des séances de yoga, donc stretching, respiration, et après on fait un peu de visualisation. Et de temps en temps, comme ça, allez, va dans ton endroit là, calme, calme, calme. Ok, t'es bien, là maintenant, allez, on va jouer comme ça, c'est ça la tactique. Mais là tu me reçois à 100%. Si je te parle au milieu du bruit et t'arrives plein d'adrénaline, etc. Bah non, là, là, tu t'y es pas. Et des fois, le joueur il repart et je l'ai pas eu. Je suis frustré parce que là il part pendant 5-10 minutes, là. Il faut qu'on soit connecté. Et quand il part trop loin, tu peux plus le rattraper, quoi. En plus... Bah quand il parle trop loin, je peux plus le rattraper, donc on perd. C'est là deux

perd. C'est là deux qu'on le fait. Moi je suis, tu vois, je suis responsable de ça. Je suis son capitaine, je suis son épaule, je suis son cœur, je suis sa tête, je suis tout ce que je peux, tu vois, mais on perd ensemble, on joue ensemble. Ouais, quand il part, il a perdu, j'ai perdu moi. Il y a eu des moments où moi j'ai eu plus mal que les joueurs ou les joueuses. Bon je voudrais prévenir tous ceux qui ont fait comme moi et ont fermé les yeux quand Yannick nous a fait ce petit exercice que s'il y en a un qui a eu l'idée de faire une application avec Yannick pour faire ce genre d'exercice, je l'ai préempté. C'est bon je l'ai dit avant tout le monde ici. T'as une voix mais t'es parfait. C'est très basique, c'est très basique, c'est assez abstrait mais ouais ouais je peux enfin je vois je peux le faire bien quoi ouais je peux faire triper et ouais c'est important ces moments de calme. Je vais te proposer à Benjamin Blasco, un type que j'adore qui est le patron de Petit Bambou. Je

de Petit Bambou. Je connais Petit Bambou, il n'a plus de méditation et il va adorer ce moment, je pense, il écoute souvent. Écoute, je vais pas prendre beaucoup plus de temps, j'ai quelques questions généralement que je pose à plein de gens, je pourrais en profiter encore des heures mais je vais pas abuser, je fais ça assez souvent. Normalement, je demande à mes invités comment est-ce qu'ils progressent mais je crois qu'on a quand même pas mal abordé ce sujet. Je sais pas si t'as à peu près fait le tour de ce que tu peux me dire là dessus s'il y a encore des choses... Faut accepter ses faiblesses, faut accepter les reconnaître et du coup, du coup voilà, souvent on bloque, on se bloque dès qu'on parle de faiblesses, de nos faiblesses, donc de mes faiblesses, on se bloque. Il faut les accepter, avoir un objectif et savoir que pour atteindre son objectif il y a des étapes. Très importants les étapes, beaucoup plus que l'objectif. L'objectif il peut parfois être intimidant. C'est pour ça

C'est pour ça que je ne joue pas de la guitare. J'ai un objectif, il est intimidant, je n'arrive pas à avoir d'étapes. Je pense que les étapes sont très importantes. Et après il faut se dire que voilà, pour atteindre le sommet, bon ça tout le monde le sait, le chemin pour y arriver est peut-être merveilleux, voilà, il n'y a pas que le sommet. Et voilà, pour l'avoir vécu plusieurs fois, ouais, je me souviens d'heures de boulot, d'heures avec mes joueurs, mes joueuses, tout seul, avec mes coachs, etc. où c'était, voilà, on n'est pas dans la lumière, on n'a pas gagné, c'était avant de gagner, mais ce sont des moments précieux. Donc ouais, c'est pour progresser, ouais, accepter de se remettre en question et savoir que derrière tout problème, il y a une opportunité, une opportunité, toujours, toujours, toujours, caché. Caché, il y a toujours une leçon, toujours. Et il ne faut pas avoir peur, qu'est-ce qu'on risque ? De se tromper, pas grave. Je demande généralement où est-ce qu'on peut te

est-ce qu'on peut te contacter, mais là on peut surtout te suivre sur Insta, je crois que t'es assez prolifique par exemple. Ouais, ouais, je suis sur Insta, c'est mon fils, mon petit, Joe, qui m'a installé ça depuis deux ans et j'adore. J'adore ça, c'est un truc de fou. Et tu sais quoi ? C'est marrant, comme quoi avec les cons, je change pas d'avis, mais j'étais tellement contre. Alors j'ai un compte Facebook qui est un peu professionnel, où il y a beaucoup de monde, et c'est très bien, c'est super et j'envoie de temps en temps des choses mais là insta c'est je m'en occupe et c'est ouais c'est cool d'envoyer tantôt un petit clin d'oeil, un petit connerie, un petit commentaire et tu tu... il y a des gens j'ai rencontré des gens je rencontre je pensais pas que ça va être possible je rencontre des gens par insta c'est marrant c'est assez marrant Ouais ouais je kiffe, tous les deux trois jours je je mets quelque chose, même des fois tous les jours. Une photo, un film. Ne te mets pas

film. Ne te mets pas TikTok parce que c'est presque encore plus addictif. C'est violent. C'est le prochain gros truc. Ça mérite d'être regardé. Ton fils te montrera ça je pense. Ouais ouais ils sont tous TikTok là ouais. Bah écoute. C'est très très drôle. C'est un peu différent, peut-être plus léger encore. Un livre, si t'avais un livre à me recommander ou un livre que t'as beaucoup offert. Écoute, l'Histoire de l'humanité, là de l'Histoire, Homo sapiens, l'Histoire de l'humanité. Oui, de Yves-Alain Le Noir. Il m'a défoncé ce bouquin. Moi aussi. C'est incroyable, tout ce qui se passe, ça part de loin, mais si tu veux, tout ce qui se passe aujourd'hui, c'est écrit dans ce bouquin, c'est fantastique. C'est le dernier bouquin qui m'a explosé, donc du coup, c'est tellement puissant que depuis j'ai du mal à rentrer dans des bouquins. Mais là, j'ai lu ça il y a quelques mois, j'ai adoré ça. Même les suites qu'il a écrites sont pas aussi puissantes que ça, Pierre. La suite ? Ouais, ouais, au

? Ouais, ouais, au mot des oufs, je dirais. Ouais, ouais, ouais, il y a une suite. Ah ok. Parce que là, les deux, trois derniers chapitres, là j'étais mais... j'hallucinais parce que c'était tellement juste. Non super. J'en ai plus que deux. Un échec préféré. Un échec ? Ouais on a parlé de parcours d'échecs, d'étapes, de choses, il y en aurait un qui... Celui que je préfère ? Ah ben celui qui... J'essaie de raconter quelque chose qui a, si tu veux... Les gens pourront savoir qu'il y a un lien. Disons que... En 83, au mois de mars, je décide que je vais essayer de gagner Roland-Garros. Et je m'entraîne avec Patrice, mon entraîneur, et on s'entraîne. Là, on passe à la vitesse super parce que là c'est une décision, on est tous les deux les yeux dans les yeux. On y va, Yann, on y va, ouais Pat, on y va, on y va. Donc on part là-dessus et on s'entraîne, on s'entraîne et on arrive à Monte Carlo. Je gagne le premier tour, deuxième tour et en quart de finale je joue un mec qui s'appelait

mec qui s'appelait Malono Rantes qui avait 37 ans voilà, 60e mondial, je dois le massacrer et j'ai des potes qui sont là et ils me disent de venir sortir pas longtemps et je sors trop longtemps et je fais un match pourri et je perds. Trop longtemps c'est quoi ? Non trop tard. C'est genre 11h ou 2h ? Non, non, 2-3 heures du mat, je bois pas mais je suis fatigué, j'ai des balles de match, je perds ce match, c'est ridicule. Et là j'ai laissé un peu la honte et là, là ça a été terrible, terrible. Là je m'en suis pris, je me suis pris d'un savon par Patrice. Mais c'était pas le coach qui parlait, c'était le pote. Et une heure après, on s'est fait une parlotte tous les deux, il me dit, écoute, si tu fais ça, c'est pas que si tu fais ça, c'est que moi je vais arrêter là avec toi, parce que t'es capable de faire ça. J'y croyais, tu peux pas le faire, tu y arriverais pas, donc moi j'arrête. J'ai dit non, tu peux pas arrêter comme ça. Il m'a dit bon ben écoute alors on va s'entraîner. Je lui ai

Je lui ai dit quand ? Il fait tout de suite. On est retourné, on est parti s'entraîner deux heures. Et jusqu'au dernier, la dernière balle de ma finale de Roland, j'ai pas débandé. J'ai pas débandé. J'ai pensé qu'à ça, nuit et jour. J'ai pensé qu'à ça, nuit et jour. Et ça, c'était un échec qui m'a tellement secoué. Je pense que j'aurais pas perdu ce match-là, je serais pas arrivé. Parce que là, tout d'un coup, c'était... Notre relation avec Patrice, c'était une autre dimension. Ouais, là, je l'avais trahi. J'avais mal, j'avais trahi mon pote. Et là du coup, on est reparti. J'ai même fait deux tournois où j'y suis allé seul, où j'ai fait le taf tout seul. Et non, c'était cool. T'avais décidé de gagner Roland-Garros ? Ouais. Ouais, on s'est dit c'est cette année, on y va, on fait tout. Trois mois. Il m'a dit est-ce que tu peux pendant trois mois faire que ça, penser qu'à ça. J'ai fait trois mois, sauf deux jours. Une soirée. Une soirée. C'est dur hein, trois mois. C'est hyper dur, on se

hyper dur, on se rend pas compte. Et puis comme il le dit, c'est penser qu'à ça. On se rend pas compte. C'est pas juste entraîner, c'est vivre que de ça, vivre qu'en pensant à ça, te coucher en pensant à ça, tu vois personne, tu es vraiment... Et oui, après, la personne qui est arrivée sur le cours, le regard, c'est le mec qui attendait sans déconner, mais sortez-moi de là, quoi ! Donnez-moi, je sais pas, le cours c'était la récré pour moi, mais il était hors de question de faire une moindre faute de quart, quoi ! C'était, mais... Là, je mettais tout en jeu, là, trois mois de boulot comme ça, là, mais... C'était... J'adore, j'adore le jeu, je... Mais j'adore, j'adore le jeu, mais j'adore me replonger et regarder la tronche que j'avais, c'est incroyable, les matchs, certains ils sont accrochés quoi, mais je suis mentalement mais tellement solide, parce que le mental aussi ça se travaille aussi à l'entraînement, quand t'es capable de prendre des doses, aller te faire très mal, être

faire très mal, être capable de te faire très mal ouais là tu t'endurcis, tu t'endurcis aussi. Mais là à ce niveau là, pour bosser j'étais... Donc ouais c'est un bel échec. Beautiful lost. Dans les startups c'est très différent et proche mais il y a des jeunes femmes et des jeunes hommes qui lèvent beaucoup beaucoup d'argent. Hier il y avait une annonce, une boîte qui s'appelle Swiles, 70 millions etc. Des gens qui ont 30 ans, qui gèrent des boîtes et en fait il y a quand même cette approche où en effet tu dois manger le truc, boire le truc, dormir le truc tout le temps tout le temps parce que tu as une pression en fait d'investisseurs, de gens, d'équipes, de clients, de fournisseurs de machins et en effet t'envoies et en fait à la fois t'attends ça d'eux et à la fois tu te dis mais il y a des moments on prend des vacances parce que le... ouais on vit ça. Tout petit break de temps en temps c'est bien aussi. Une toute dernière question Yannick, si tu avais l'occasion de retrouver ce

de retrouver ce petit Yannick à Yaoundé à Noël quand il a 12 ans et que tu avais l'occasion de te glisser un petit truc à toi-même et de te dire quelque, parce que j'ai vraiment l'impression que mes parents ont tellement assuré. Vraiment, sincèrement, mes parents ont vraiment assuré. A ce moment-là, ils ont été incroyablement bons. Ils ont été à la fois présents et discrets. Tu sais, c'est pas ses parents qui étaient au bord du cours, que tu vois souvent. Ils avaient une relation de respect, d'amitié, mais un respect total à mon entraîneur. Donc, ils rentraient jamais dans mon... J'étais un petit rêveur, j'ai vécu... Voilà, mon école, l'école de ma vie, le tennis, ça a été mon enfance. J'ai tout eu, j'ai voyagé, j'ai vécu tellement de choses grâce à ma raquette. Ce qui se passait sur le cours était presque accessoire, j'ai vécu tellement de choses, j'ai été partout dans le monde plusieurs fois. J'ai des amis partout dans le monde plusieurs fois, j'ai des amis partout dans le monde.

dans le monde. Mais c'est... qu'est-ce que je... il y a des moments quand je suis... quand je coache et quand je suis dans le feu de l'action, dès que j'ai un doute, le jour en train d'arriver, je me dis qu'est-ce que je dirais si c'était mon fils, mon gamin. Tu vois, pour être sûr que je donne le meilleur en tout cas. Et tout d'un coup je trouve la bonne... Mais qu'est-ce que je dirais à Yannick Petit ? Je sais pas parce que franchement mes parents ils ont été super. Tu me fous l'impression ? Non mais c'est con. Non mais c'est dur parce que c'est tellement bien de dire ouais mes parents m'ont fait chier enfin c'est presque une mode. Mais franchement je n'ai pas de... je peux dire une connerie, ouais je change de prise de revers. Non mais là où tu me fous la pression, tu vois ce que j'allais dire c'est que presque en voyant ce que tu me dis par rapport à tes parents, et je sais pas comment tu l'as vécu toi, mais moi en tant que parent, jeune papa, enfin jeune, moins jeune maintenant,

jeune maintenant, mais c'est un peu le rôle de ta vie tu vois quand même un peu, il y a un moment où tu dis s'il y a un truc qu'il faut pas que je foire, il y a quand même ça quoi, et quand tu dis ça de tes parents, moi je crois que j'ai eu cette chance aussi, et je me dis mais comment je vais pas me foirer là-dessus tu vois. Ah mais attends mais moi je te parle de mes parents, moi je suis pas exemplaire. Non mais moi j'ai cinq gamins, tu vois j'en ai cinq, de trois mamans différentes, c'est un travail. C'est un travail. Moi je pense que les enfants, encore une fois, je me souviens j'avais vu un film de Michael Moore à un moment, un de ses premiers films, où il interview Marine Manson en disant qu'il pense que Marine influence les gamins de manière négative, avec des textes violents, parce que les enfants se nourrissent de ces chansons donc c'est pour ça qu'ils ont des armes etc. Donc c'était intéressant de Michael Moore, donc l'interview de ce mec-là, tu vois qui c'est ? Marilyn

qui c'est ? Marilyn Manson bien sûr, et il lui dit bon ben voilà il s'est passé ça, qu'est-ce que vous avez à dire à la jeunesse qui vous suit ? Qu'est-ce que vous avez à dire ? Et là le mec il fait, you know, I don't talk to the young people, I listen to them. Et ça, c'est tout. Ça, j'adore. Ça veut pas dire qu'il faut tout prendre, mais le nombre de fois où moi en tant que père, tu vois j'ai été père jeune, j'ai un père vieux, j'ai un père jeune-vieux, bref, pas vieux con j'espère, mais tu vois, mais le nombre de fois où je me suis entendu dire à mes gosses c'est comme ça alors que j'en savais rien mais c'est un truc tellement chimique qu'est ce que je l'emmerde ouais écoute le un peu tu sais quoi je sais pas chéri franchement je sais pas c'était tellement mieux et puis bon mais fais gaffe quand même parce que cette connerie je l'ai fait tu vois fais gaffe je sais que tu vas la faire de façon mais fais gaffe quand même mais en tout cas tout ce que je dis à mes enfants c'est de toute

c'est de toute façon quelle que soit la connerie qu'ils vont faire, quelle que soit la connerie, ils pourront toujours m'appeler parce que je serai toujours là. J'appellerai pas la police. Je serai toujours là. Ce que tu dis ne dis pas à tes enfants, c'est de ne pas écrire sur les murs. Parce que quand t'arrives chez Yannick Noir, y'a un garage qui est ouvert avec des murs écrits partout et après tu rentres dans la maison et là au fond je vois, dans la cuisine, au plafond, aux murs, sur les portes, y'en a partout. C'est ça, on est très graffiti en fait. L'histoire de la cuisine est assez marrante, moi j'aime bien, pour moi il faut de la vie, t'es chez moi, t'as l'impression d'être chez moi, c'est mon histoire, c'est ma life, y'a toute ma life ici. Et en fait, cette cuisine on devait casser, changer, etc. Donc on a donné des feutres aux gamins, allez lâchez-vous, soyez des artistes. Et du coup c'était tellement bien qu'on a continué et ça fait des années et voilà et c'est comme ça.

et c'est comme ça. Alors elle n'est pas très... techniquement elle n'est pas super la cuisine mais par contre tu rentres là-dedans c'est un musée, il y a tout le monde qui est passé à signer d'ailleurs. Tu vas y passer, tu vas signer un truc. Ah ben grave, je te laisserai un petit mot pour Amandine. Je te remercie Yannick. Je t'en prie. Je voudrais finir cet épisode, tu sais quoi, on a embrassé, on embrasse Amandine, ta nièce, et tu sais quoi, je t'ai regardé avec ton tatouage, ta position sur ta terrasse, et tu m'as fait penser moi à mon oncle Loïc en Corse, qui est une personne que j'aime énormément, et tu sais quoi, je voudrais lui dédier cet épisode entre oncle et neveu et nièce je pense que c'est une belle histoire. Je voulais quand même une toute dernière chose qu'on parle parce qu'on n'a pas fait, tu as fait beaucoup d'humanitaires, si je veux soutenir Yannick Noir en 2020 à qui je donne, qui est-ce que je suis, sur quel... je sais pas, il y aurait une... à tout le monde

à tout le monde d'ailleurs. Si tu donnes, tu soutiens, je pense qu'il faut... on s'entraide, disons. Voilà, donc, ouais, je soutiens des associations, je suis président d'associations. En ce moment, je suis avec... bon, les enfants de la terre, on connaît, Faites le de la terre on connaît faites le mur on connaît mais je travaille aussi avec le psychodon pour les maladies Comment dire des psychiques une personne sur cinq en france est touchée mais c'est un tabou on n'en parle pas alors qu'on a parlé que de ça en fait on a les meilleurs on a les me, on a les meilleurs professeurs, mais en fait ça reste vraiment un sujet tabou. Et voilà, alors ça va, des problèmes qui sont plus ou moins lourds, mais voilà, j'ai rencontré des gens vraiment extraordinaires. J'ai fait un concert avec eux pour l'année dernière, on en refait un, on devait en faire un le début du mois, et on va se les reporter au mois de septembre. Donc voilà, le psychodon Regardez. C'est très intéressant. Très bien, je

Très bien, je voulais absolument qu'on fasse ça. Merci Yannick. Avec plaisir. A vous tous, je vous souhaite, après cet épisode exceptionnel, un bon été pour ceux qui nous écoutent à l'été 2020. Profitez du post confinement. pour ceux qui nous écoutent à l'été 2020, profitez du post confinement, à ceux qui nous écoutent plus tard une bonne journée, un bon moment. Gardez bien en tête je pense tout ce qu'on s'est dit aujourd'hui, le psy beaucoup, le coaching, s'auto-coacher aussi beaucoup et le travail quoi. Moi je retiendrais qu'une heure de sport par jour c'est un jour de sport. Ça se travaille la tranche. Ouais exactement. Et oui. Et que voilà on n'arrive pas là où on veut aller sans travailler sauf si on veut rester uniquement là où on est déjà. C'est une triste mais non on va y arriver c'est possible. Non mais il faut travailler c'est ce que je voulais faire. Voilà, donc je vous embrasse, je vous invite à me suivre sur www.gdiy.fr comme génération, d'où hityourself.fr et puis si vous

et puis si vous voulez suivre la newsletter, vous rajoutez gdiy.fr et puis vous recevrez tous les dimanches avec l'épisode ce qui va autour. Je vous embrasse, merci Yannick, salut tout le monde. A bientôt. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact arrobas causavostra.com. Je suis Math une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work

le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecou qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, ceux qui ont du mal avec

qui ont du mal avec la notion de consentement, ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle

sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

J'ai perdu mon grand-père d'un cancer et je me suis dit, est-ce que je veux continuer à faire des sièges d'avion, ce qui est un business très honorable et très sexy, ou est-ce que je veux faire le truc que je veux faire depuis que j'ai 14 ans, qui est de transformer la santé. Si tu crois vraiment très fort à un truc, ça peut mettre du temps. La question c'est comment tu prends cette intuition brute, tu vois, qui est un truc hyper fort et comment tu hitères autour d'elle jusqu'à trouver le truc qui coche les cases. C'est Romain Lavod, chez Perfect, qui disait, vous êtes les premiers, on investit, vous avez même pas un deck. Et on avait en effet un fourpager sur un G- gdoc qui décrivait ce qu'on allait faire et comment on allait le faire. Donc un texte de quatre pages quoi. Oui. C'est que plus la boîte grandit, plus le poids de chacun de mes mots et de chacune de mes interventions a un impact de plus en plus démesuré et du coup il faut être ultra vigilant. T'as pas le droit d'être

#138 Jean-Charles Samuelian-Werve - Alan - Tous ses secrets pour retourner un secteur à priori intouchable (la complémentaire santé)

pas le droit d'être fatigué, t'as pas le droit d'aller trop vite. Moi je pense que partager la valeur de ce que tu crées avec les gens qui la créent, c'est pas un jugement de valeur mais je suis un peu dogmatique là-dessus. Je trouve que c'est presque une obligation. Et je comprends comment ça peut ne pas arriver, mais il y a un moment où ça me semble juste. En fait moi j'adore ces trucs où les gens disent « il faut pas faire ça, c'est impossible, ça marchera jamais » parce que tout le monde s'arrête de réfléchir. Et en fait tous ces présupposés sont hyper puissants parce que c'est là où sont les meilleures opportunités. Et oui tu vas en chier, et oui ça va être dur, mais si t'arrives à le faire, tu fais un truc que les autres n'ont jamais fait. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération DIY, je vous propose de

je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, l'Egal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui

pas en 10 ans et qui utilisent l'Egal Start et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, l'Egal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis

que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT. Alors je suis donc chez Alan avec Jean-Charles Samueléon Werw. Salut Jean-Charles. Salut Mathieu. Je suis vraiment vraiment content d'être là. Alors, on est, pour resituer ceux qui écouteront cet épisode dans le futur, dans ce qu'on va appeler l'ère proche post-Covid. Alors post-Covid, je pense que ce n'est pas le bon terme, c'est post-premier confinement. Oui, c'est post-confinement. J'espère que post-confinement ou premier confinement, je ne sais pas. Et voilà, et donc tu me disais que j'étais le premier externe à rentrer chez Alan depuis le confinement, c'est ça ? C'est ça, on a des gens de l'équipe qui n'ont pas encore vu les bureaux. Et toi, c'est le premier. Tu ne les as pas encore complètement changés, non ? Vous n'avez pas tout... Non, on a plutôt maintenu. D'accord. Jean-Charles. Alors

Jean-Charles. Alors déjà, je note quand même une chose, c'est que tu as un nom composé, un très nom composé, et tu as choisi d'avoir un nom composé parce que tu as choisi de l'avoir, c'est ça ? Tu m'as dit, je t'ai dit, je dis Samuel-Léon ou Samuel-Léon Werw, et tu m'as dit, ah bah euh, non non, Samuel-Léon Werw c'est bien parce que j'aime bien citer le nom de ma femme. J'aime cette introduction. — Ouais non, je suis d'accord, on est... C'est... L'égalité des sexes, c'est un sujet qui est hyper important. On est une société plutôt patriarcale par la manière dont elle a été construite. Et c'est pas un énorme geste, mais si déjà je peux faire ça, qu'elle n'ait pas juste à prendre mon nom et que moi je puisse prendre une partie du sien, je trouve ça très bien. C'est vrai. Je pourrais pas dire c'est couillu, parce que ça rentrerait pas du tout dans l'idée. Le mec commence mal. Non, non, c'est bien. Voilà, voilà. Mais bon, comme tu le dis, je partais assez mal dans la vie déjà avec

la vie déjà avec Jean-Charles comme prénom. Du coup, tu rajoutais un peu plus ou un peu moins. Ouais, c'est vrai. C'est vrai. Bravo, je le souligne parce que c'est suffisamment rare. Et puis, ça se développe. J'ai un employé qui a pris le nom de sa femme aussi et je trouve ça très bien. Mais avant de continuer sur toutes ces choses très intéressantes, mon cher Jean-Charles, je te propose de te présenter. Du coup, je suis Jean-Charles Samuelien Werw, je suis le cofondateur et CEO d'Alan. Alan c'est une entreprise dans la santé. On essaye de transformer ce monde-là. Je commence un peu parcrire ça, parce que c'est, je pense, le truc que j'ai toujours rêvé de faire. Construire Alan, qui est de transformer la santé pour la rendre plus simple, plus juste, plus transparente pour tous. Je viens d'une famille de médecins, je fais du web development depuis que j'ai 12 ans, je pense, et arriver à appliquer de la technologie en santé pour faire en sorte que ce système qui était assez vieillissant,

assez vieillissant, malgré des gens, des médecins, des hospitaliers, des professionnels de santé qui veulent tous faire pour le mieux, qui était hyper loin en termes de technologie, d'usage, de qualité d'expérience, et du coup je m'étais dit quand j'étais jeune que je ferais un truc. Là-dedans j'ai créé une première boîte dans l'aéronautique avant, que j'ai eu la chance de pouvoir revendre pour me concentrer sur la santé au moment où un de mes grands-pères est tombé malade. Et c'est comme ça qu'Alan est émergé, que je fais un truc où j'ai la chance d'être passionné chaque jour depuis maintenant un peu plus de quatre ans, donc c'est très excitant. C'est fou de se dire que Alan n'a que quatre ans parce que moi c'est tellement... enfin alors beaucoup de gens qui nous écoutent ne connaissent pas Alan, mais il y en a aussi beaucoup qui nous écoutent, parce que déjà je te remercie indirectement, mais tes équipes ont à un moment choisi de m'accompagner et de sponsoriser ce podcast. Et je

ce podcast. Et je précise, je vais en profiter parce qu'on me demande si on peut payer pour être intervenant sur Génération de Youtube Self etc. C'est totalement décorrélé, moi je choisis de t'avoir sur ce podcast, je choisis de t'avoir si tu m'avais pas sponsorisé. J'espère que vous allez me sponsoriser encore d'ailleurs, parce que je pense que ça fait du sens, mais ça c'est d'autres sujets, mais j'ai quand même l'impression que moi, mon équipe avec Cosa Bostra, on est arrivé tardivement sur Alan alors que ça doit faire déjà 18 mois. Donc en fait, on ne doit être quand même pas parmi les premiers, mais en tout cas, on le sera dans trois ou quatre ans parmi les premiers. Exactement, c'est un truc qu'on raconte souvent à l'équipe parce que maintenant, on a un peu plus de 200 personnes et ça peut sembler impressionnant d'être le 200e qui arrive mais ce que je leur dis c'est que dans 6 mois ils auront l'impression de faire partie des murs et c'est ça qu'il faut arriver à maintenir c'est

à maintenir c'est une courbe de croissance qui a fait extraordinaire mais on est super heureux aussi de vous couvrir ce que du coup pour ceux qui nous connaissent pas on est notre vision c'est de complètement transformer la santé et de la rendre plus juste et plus transparente. Et j'aime bien le mot delightful, c'est donner une sensation de délice quand on utilise un système de santé qui n'a jamais été pensé pour l'utilisateur. Et on a commencé par construire une assurance complémentaire santé et du coup on couvre aujourd'hui un peu plus de 5000 entreprises et 80 000 personnes avec notre couverture santé et tous les services de santé qu'on a par dessus. 5000 entreprises et ? 80 000 personnes. D'accord. Donc beaucoup de petites entreprises finalement. En fait on a commencé par les petites entreprises. C'est une stratégie de croissance assez classique. C'est Chris Tensen qui est un grand penseur du monde des technologies qui a défini la théorie de la disruption qui est souvent très mal

est souvent très mal interprétée d'ailleurs mais la disruption c'est comment commencer par la partie du marché qui est la moins bien servi et en fait la partie du marché qui était la moins bien servi c'était les TPE, PME et des très petites et moyennes entreprises qui n'avaient pas accès à des bons produits de santé, à une bonne couverture, à des outils simples qui leur aient aidé à gérer. Et du coup, on a commencé par là. On a beaucoup grandi là-dessus. Et maintenant, on signe des entreprises de plus en plus grandes. On a signé plein d'entreprises de plus de 1000 salariés. Là, on est en discussion avec des boîtes de 5, 10, 20 000 salariés. Donc, on fait cette croissance tranquillement mais sûrement. Écoute c'est cool de commencer là dessus, j'ai déjà plein de choses qui me viennent en tête. Pour ceux qui connaissent pas, qui connaissent pas là, moi ce que j'aimerais évoquer aujourd'hui, c'est justement, tu parles de Christensen, mais c'est que j'ai l'impression qu'on a un point

qu'on a un point commun, toi et moi, c'est qu'on on est assez passionné par ces littératures business, mais plus large aussi, humain, entreprise, nouvelle version de business, nouvelle manière de voir le business. Toi tu édites et tu rédiges une newsletter aussi que je lis depuis quelques semaines et j'aime beaucoup mais aussi ici vous avez des... vous développez un certain nombre de théories, de thèses, vous vous inspirez d'autres sur le management, sur le recrutement on avait une jeune femme qui est arrivée pour son premier jour en même temps que moi dans l'ascenseur tout à l'heure. C'était marrant dans ce contexte aussi. Et donc j'aimerais vraiment qu'on parle de ça, j'aimerais vraiment qu'on parle justement de ce que c'est que le futur de la santé. J'aimerais vraiment qu'on parle aussi de produits parce que vous êtes très axés produits. Quand je dis produits c'est aussi applications, comment on fait une belle app, quelle est la différence, comment vous avez travaillé tout ça,

travaillé tout ça, qu'est-ce que tu as appris sur toutes ces années, tout ça au travers de ton parcours. Et puis, qu'on parle plus généralement de vos chiffres, de combien vous êtes, combien de clients, tu me l'as dit, mais quelle est la croissance, quelle est la vision potentiellement de vos rentes de levée, comment, pourquoi, etc. Par quoi on commence ? Je vais juste raconter un truc. Les gens le savent, je le dis de temps en temps, mais je suis moi-même fils de médecin. J'en parlais dans l'épisode qui va apparaître juste avant, avec Jacques Seguela, qui lui aussi est fils de médecin. On est un peu privilégiés, il faut le dire, par rapport à beaucoup de gens, parce que souvent les médecins sont des gens cultivés, pas pauvres, plutôt aisés, et qui transmettent un certain nombre de valeurs à leur famille, à leurs enfants. Donc il faut le dire. Et dans les valeurs, ou dans les choses que mon père m'a transmises notamment, il y a quelque chose d'assez intéressant, c'est qu'il a fait

c'est qu'il a fait partie des premiers médecins dans les années 90 à s'intéresser vraiment à la douleur. Et en fait, tu parlais d'expérience utilisateur, et en fait, il faut juste voir que les médecins des années 50, 60, etc., la douleur, ilsen carrait, mais totale en fait. C'était, je te soigne déjà, t'es content. Tu vois, donc les dentistes, quand moi j'étais petit, c'était de la boucherie. Et donc lui, il y a un moment, il a juste fait partie de ces Français, penseurs, acteurs, qu'on dit, il faut que ça cesse, ça. En fait, il faut qu'on puisse donner aux gens qui sont hospitalisés une des petites pipettes de morphine sur lesquelles ils peuvent appuyer quand ils ont vraiment trop mal. C'est de l'expérience utilisateur, mais à un tel niveau. En fait, on s'en fout parce que nous on n'est pas là, on n'est pas là avec ces gens à l'hôpital et on ne le voit pas. C'est quand même un peu plus important que juste bien naviguer sur Spotify. Je suis complètement d'accord, c'est crucial même un

crucial même un peu plus, peut-être, important que juste bien naviguer sur Spotify. Je suis complètement d'accord, c'est crucial pour les gens. Et ça souligne un truc qui est assez intéressant qui est le risque de l'expertise aussi. En fait, quand par le passé, dans le système de santé, on ne valorisait que la croissance de l'expertise, comment je deviens le meilleur expert de mon domaine, on peut oublier l'humain. Et je pense que c'est un des gros enjeux pour les médecins et pour le système de santé en général, c'est toujours être des deux côtés. C'est comment je peux être un excellent expert qui va trouver les problèmes les plus difficiles et comment je peux quand même penser à la personne qui est en face de moi, qui n'est pas juste un cas, mais qui est une personne qui a des questions, qui a des problèmes et qui veut être aidée à les résoudre. Et en fait, cette tension, elle est hyper intéressante dans le système de santé et elle est hyper intéressante quand tu construis du produit

construis du produit aussi, je trouve. En effet, et je pense que si on développait, sans aller très loin, mais dans le système de santé, tu as des guéguerres entre généralistes et spécialistes. Dans les spécialistes, tu as les chefs de clinique, enfin pas que dans les spécialistes, mais souvent, ou les chefs de service en euros, en machin, et puis les éminents professeurs de tel. Et puis à Paris, les hôpitaux de Paris, c'est nettement au-dessus des autres, etc. Ce qui agace tout le monde. Là, on a vu ces guerres entre Marseille, Paris, Ramboute, etc. Moi, je viens de Marseille, du coup, je connais très, très bien l'assistance publique des hôpitaux de Marseille. J'ai la chance de connaître avant tout ces trucs un peu Didier Raoult. Et du coup c'était intéressant de suivre ça en fait. Cette guerre politique qui devrait pas en être une, et qui devrait pas être une guerre d'ego. On parlait de Christian Sainz, je vais reciter un des outils qu'il parle, c'est le Jobs to be done, qui est

to be done, qui est pourquoi on est recruté quand quelqu'un paye notre service et il faut repartir à qu'est ce qu'on essaie de résoudre. C'est pas une crise d'égo, le système de santé, c'est pas montrer qu'on est plus intelligent qu'un autre, c'est juste aider les gens et revenir à ça je pense c'est hyper important et casser tous ces cliv en effet, entre chef de service, professeur, province et centralisation, je pense que c'est très très nécessaire pour le système de santé en France et un peu partout en Europe. Et c'est là où je pense que la technologie peut avoir un gros impact aussi. C'est que la technologie, Internet internet rend accessible le savoir et aide à distribuer le savoir d'une manière élégante et quand c'est bien fait. Et je pense que c'est un peu ça notre mission, c'est de dire tout le monde a le droit, où qu'on soit, en France, en Europe en fait, où globalement notre vision est assez large, à avoir accès à la meilleure santé personnalisée de manière juste. On n'y est

juste. On n'y est pas du tout encore, on en a encore pour des dizaines d'années de travail je pense. Mais ça devrait être ça l'ambition de tous les gens qui travaillent dans le système de santé je pense. Tu as quel âge Jean-Charles ? J'ai 32 ans. 32 ans, d'accord. C'est intéressant... En fait, je pose cette question parce que toi tu te la poses même pas. Moi je suis arrivé... J'ai commencé mes études au moment où Internet commençait vraiment à se répandre, tu vois. Et je me dis mais quelle chance, tu vois, par rapport à ce que tu dis, dans la diffusion du savoir, etc. Et à ce moment-là, on m'a quand même une ou deux fois envoyé au syndicat d'initiative, à des bibliothèques spécialisées dans tel et tel truc, des chambres de commerce et d'industrie pour aller chercher dans les documentaires, dans les bibliothèques, etc. Et au bout de, tu vois, un an en fait c'était fini déjà, ça c'est plus ou moins tout, mais tout n'était pas accessible. Mais ce que tu dis en plus c'est, il y a la

c'est, il y a la diffusion du savoir par le texte, mais en plus là depuis quelques années ça s'accélère avec les MOOC, la diffusion du savoir par l'audio, par... L'audio, la vidéo, moi ce que j'adore c'adore, je me considère pas comme un bricoleur, mais en fait grâce à YouTube, tu peux faire tout et n'importe quoi. C'est assez hallucinant. Tu le vois sur les enfants ? Je veux dire, t'as des enfants toi ? J'ai un petit garçon qui a deux mois et demi, donc je ne l'ai pas encore mis sur YouTube. Non, mais ce que je veux dire, c'est que même sans les mettre sur YouTube, le dessin, j'ai toujours très mal dessiné. Ce que je veux dire c'est que, même sans les mettre sur YouTube, je vois le dessin, j'ai toujours très mal dessiné. Et en fait, tu vas aller sur YouTube faire un tuto pour dessiner un cheval, et je te fais un cheval qui est correct, et puis tu comprends les bases, et puis après tu fais un oiseau, et puis après tu fais un truc. En fait, tu vois tes enfants qui dessinent, mais mille

mais mille fois mieux que moi à 7 ans, enfin quand j'avais 10 ans, qu'eux ont 7 ans en fait. C'est incroyable mais ça je pense qu'on a du mal à le percevoir encore à quel point, si c'est bien canalisé et bien utilisé et c'est ça le risque, il y a un potentiel infini à ce coût marginal de produire du savoir et de le distribuer et ça c'est magnifique. Mais on est un peu en phase d'itération là, c'est le problème, c'est que en effet comme tu le dis si c'est bien utilisé Tu vois j'essaie de pas trop faire de test sur mes enfants mais il y a un moment tu dis c'est quand même tu as l'aîné qui fait un peu la phase test pour les autres Mais ce qui va être intéressant c'est que les trucs qui marchent sur l'aîné sûrement pour le dernier les technologies ont déjà tellement changé que de toute façon ça s'appliquera plus. Mais tu vois on a un peu le même sujet nous sur en interne, c'est on a on a un sujet, enfin une de nos grandes valeurs c'est la transparence radicale qui donne accès à toute

donne accès à toute l'information à tout le monde et du coup il y a un vrai training, il y a un vrai guide sur comment gérer l'afflux d'informations, comment gérer les notifications, comment m'organiser pour que ce soit moi qui aille chercher l'information et pas que l'information me domine. Et tu vois, ça c'est un petit problème micro à l'échelle d'Alan. En fait, ce problème est hyper intéressant parce que quand t'aides les gens à faire ça dans leur 4 pros et tu les aides à faire ça du coup dans leur 4 persos aussi qui est de plus avoir 17 notifications de tous les journaux en ligne sur leur app qui les déconcentrent toutes les trois minutes et juste enlever ça et reprendre le contrôle de leur temps, t'as un niveau de stress qui est 100 fois plus faible etc. C'est assez puissant et du coup je pense que c'est notre job en tant que parents, en tant que citoyens d'essayer d'éduquer, d'aider à gérer ces technologies et à prendre le contrôle en fait. La différence c'est soit subir, soit

soit subir, soit prendre le contrôle. Et c'est ça qui était assez beau je trouve avec le web. En tout cas moi quand j'ai découvert, c'était hyper facile et ça l'est encore plus aujourd'hui de prendre le contrôle. C'est d'apprendre à coder, de créer un site, de publier un site sur internet que personne n'ira voir, c'est pas grave, mais tu avais pris le contrôle de ta destinée pour la première fois. Et quand tu es un ado, enfin même pas encore un ado de 11-12 ans dans une ville, enfin à Marseille, avoir un contrôle comme ça pour la première fois sur ta destinée, c'est assez puissant je trouve. Non mais je suis complètement d'accord. Et il y a ce côté un peu... même si personne le voit, comparativement à ce que tu pouvais faire à 11-12 ans aussi avant de construire un petit moulin ou de faire un truc, etc. Il y a un côté un peu... Tu peux construire un truc avec une vraie fenêtre sur le monde quoi. Et le monde, tu ouvres la fenêtre vers toi il ya un côté qui est quand même très

est quand même très intéressant c'est à dire que tu dis attends ouais je peux être acteur dans ce machin en fait quoi j'ai pas juste dans mon petit jardin avec mon truc quoi c'est assez passionnant tu as grandi donc à marseille exactement marseille même dans le centre de marseille comme tu le disais le fait d'avoir deux parents médecins, un père chef de service d'hôpitaux, ça fait que tu grandis dans un cadre… Enfin j'ai eu vraiment beaucoup de chance, je pense. Et à la fois tu l'as pas beaucoup vu, j'imagine du coup. Ouais, non, il bossait beaucoup en effet, mais présent pour les moments qu'il faut. Mais ça te donne, je pense, une éthique du travail qui est aussi un truc qui est très important je pense quand on est entrepreneur, c'est d'avoir une haute éthique du travail qui est aussi un truc qui est très important, je pense, quand on est entrepreneur, c'est d'avoir une haute éthique du travail. Et ça, ça a en effet été éduqué par mes parents, mes grands-parents. Je pense le fait

Je pense le fait d'être issu du côté paternel d'immigrés arméniens qui sont arrivés en France au début du XXe siècle et qui sont repartis de zéro, de se dire, ben on peut faire mieux que la génération précédente, crée aussi une tendance positive de tout est possible, il suffit d'y aller. Et ça je pense que c'était assez important pour moi dans mon développement personnel et qui a fait entre autres que je sois un entrepreneur. Mais du coup oui, je suis rendu à Marseille plutôt dans des conditions qui m'ont permis je pense de prendre des risques plus tard. Tu as des frères et soeurs ? J'ai une petite soeur, oui. D'accord, ok. Et il y avait une forme de... parce que tu es chef de service, donc ils étaient fonctionnaires, enfin ton père, t'es deux parents, il y en a un qui était libéral ? Ma mère est libérale, oui. D'accord, parce que c'est important le côté libéral aussi du côté entrepreneur, enfin dans une certaine mesure. Et toi, parce qu'en plus après t'es parti dans les études d'ingé

les études d'ingé je crois. Exactement. On va y revenir, mais dans cette approche, quand tu parles dans les études d'ingé, tu ne dis pas généralement que je vais devenir entrepreneur. C'était déjà, t'avais ça en tête ? Oui, pour moi, j'avais ça en tête, un, parce que j'avais commencé à vendre... Enfin, j'ai dû gagner quelque chose pour mon premier site internet quand j'avais 13 ans, en faisant ça pour un site de jeux vidéo qui était à Clermont-Ferrand, je crois, et qui m'ont payé en m'envoyant une console. Je crois que c'était une Gamecube à l'époque. Et du coup je me suis dit ah tiens, les trucs que je fais et qui me prennent deux jours font gagner une console de jeu. Du coup j'ai un peu fait ça tout le temps ensuite. Pour gagner des consoles ou pour gagner de l'argent ? Un peu d'argent. C'était pas grand chose mais c'était assez impressionnant quand on était jeune. Vous faisiez des sites pour des potes de tes parents ? Ouais, exactement, tout ce qui passait. Et pour moi, et voilà. Et

moi, et voilà. Et ça, c'était pas mal. Et après, je pense qu'il y a aussi une personne qui était, qui est le père d'un de mes meilleurs amis d'enfance, qui est aussi un entrepreneur suisse qui a beaucoup réussi dans les médias, et qui depuis qu'on a, je pense, pareil, 13-14 ans, nous encourageait à pitcher des idées à table etc. Donc on avait enfin je pense que... C'est quand on te raconte moi comment c'est à dire que tu déjeunais chez lui ou machin, il disait vas-y balance mon idée de business. Ouais c'est ça et du coup la première fois t'es ridicule et la fois d'après t'as un peu bossé et tu vois on avait écrit des business plans assez marrants sur Twitch qui est maintenant un truc hyper gros de streaming de jeux vidéo. On avait écrit un business plan là-dessus quand on avait 15 ans sur comment streamer du jeu vidéo, que les gens puissent parier sur les meilleurs, etc. C'était des choses comme ça qui étaient assez marrantes. Du coup, je pense que ça a pas mal structuré notre pensée.

notre pensée. Et je savais en arrivant en école d'ingé que… ouais, tôt ou tard, je ne savais pas si ce serait plus tôt ou plus tard, mais je serais entrepreneur. Puis après, quand j'ai fait mes premiers stages en entreprise, j'ai su que ce serait très tôt. – Tu as fait donc une prépa ? Ouais. J'ai fait une prépa à Marseille, je suis arrivé au poncet-chaussée ensuite. C'est comment ? J'ai eu quelques poncet-chaussées, au moins un je dirais. C'est comment ? C'est quoi ? Enfin… Je pense que c'est comment, c'est quoi ? Enfin je… Je pense que c'est intéressant. Il y a vraiment eu des cours très passionnants et des cours moins passionnants. Et il faut trouver, je pense, ce qu'on a envie de faire. Je pense qu'il est un peu frustrant à la sortie de prépa. Moi la prépa, j'ai vraiment beaucoup aimé, j'ai trouvé ça... J'y suis un peu allé en mode j'aime les maths et la physique, du coup je vais faire ça et c'est bien. Et je l'ai fait comme ça. Donc je pense que j'ai pas vraiment compris qu'il y

compris qu'il y avait un concours à la fin et que... Mais je l'ai fait un peu en mode j'aime faire ça et donc c'est bien. Et j'ai eu de la chance, ça s'est bien passé. À l'époque j'aurais espéré que ça se passe mieux, mais ça s'est quand même pas si mal passé. Et quand on arrive en école d'ingé... Tu voulais que ça se passe encore mieux, c'est-à-dire que t'étais pas le premier ou... Ouais, c'est ça. T'étais le deuxième. Et j'aimais bien être le premier. Et voilà, mais j'ai pas très bien réussi mes concours. Enfin encore, une fois tout est relatif, faut prendre de la perspective sur ces trucs-là, c'est pas très important. Mais non, je pense que ce que j'aimais à l'école des ponts c'était la pluridisciplinarité, c'est à dire qu'on avait à la fois des trucs très techniques de mécanique, de maths, de maths appliquées, de probas etc. Et à la fois une ouverture sur l'économie avec des profs hyper pointu à la fois sur la macroéconomie comme sur la finance d'entreprise et avoir en fait cette

avoir en fait cette pluridisciplinarité t'aide à comprendre des enjeux différents et à appliquer ton raisonnement, voir que ton raisonnement scientifique qui est un raisonnement de bien définir les problèmes et après d'essayer d'avoir une analyse propre de ces problèmes là peut s'essayer d'avoir une analyse propre de ces problèmes-là peut s'appliquer partout. Et ça je pense que c'était assez puissant. Après j'étais pas en école d'ingé, j'étais très assidu dans les cours que j'aimais beaucoup donc le cours de C++, cours de finance d'entreprise, des trois trucs que je trouvais très bien et d'autres cours où j'étais un peu moins assidu où je faisais d'autres choses. Je vais rebondir sur deux choses. La première c'est que j'ai très bien et d'autres cours où j'étais un peu moins assidu où je faisais d'autres choses. Je vais rebondir sur deux choses. La première c'est que j'ai pas bien réussi mes concours. Donc bien réussir tes concours quand tu viens d'une prépa c'est avoir Polytechnique en

Polytechnique en gros. L'idéal c'est que tu te fixes, t'as envie d'être majeur de l'X. Ouais c'est ça. Et après c'est ponce et chaussée ? Je pense que ça dépend, il y a un pool d'écoles, de 4-5 écoles qui sont très très bonnes. Et ça dépend ensuite de qu'est-ce que tu penses être le plus important pour toi, etc. Tu n'es pas très bien… En fait, tu restes… En tout cas moi, j'ai l'impression qu'en prépage, c'est encore un enfant. En gros, j'ai fait ce truc parce que c'était le truc qu'il fallait faire. Et tu ne prends pas des choix très précis, tu fais ces choses parce que c'est comme ça qu'il faut faire en France si tu es bon en maths. Oui, ça je le vois très bien. Moi, j'ai beaucoup de familles, cousins, étendus, etc. de math, beaucoup de prépa. Et en effet, c'était un peu la voie royale sur beaucoup de choses. Et je trouve, enfin, de l'extérieur en effet, que je ne suis pas sûr qu'en prépa scientifique, on te stimule justement pour te faire vraiment grandir en dehors de... Enfin, c'est

de... Enfin, c'est vraiment très bourrin math, physique. scientifique, on te stimule justement pour te faire vraiment grandir en dehors de… enfin c'est vraiment très bourrin math, physique. C'est bourrin et c'est génial pour apprendre à bourriner, c'est génial pour aller profond dans des sujets, c'est pas génial pour… enfin, on t'aide pas à définir ce qui te passionne. Et je trouve qu'en général, même avant, dans l'éducation, il faut vraiment le vouloir pour définir ce qui te passionne, ce que tu as envie de faire, etc. Et je pense que c'est un peu un des mâles de notre… On a un système qui est quand même assez formidable sur plein de trucs en France, qui est avec une qualité d'éducation qui est très bonne par rapport à plein de pays, qui pourrait être aussi largement mieux. Mais on t'aide pas à développer qui tu es, je trouve. Et développer qui tu es, ça demande beaucoup, beaucoup de boulot. Moi, encore une fois, j'ai eu la chance de rencontrer des gens que je trouvais très

que je trouvais très inspirants, d'avoir eu la capacité de quand je voulais un ordinateur, quand j'étais petit, qu'on m'en offre un et que je puisse commencer à faire des trucs. Quand j'ai voulu fabriquer mon ordinateur, on m'amène dans le le magasin que je puisse acheter toutes les pièces sans me poser de questions et que je puisse le fabriquer. Et ça, c'est une chance unique en fait, que pas beaucoup de gens ont. Et ouais, ça, ça m'a permis de développer des passions. Mais je les ai pas nécessairement vues à l'école. Après, quand t'as eu, et j'ai eu de la chance d'avoir des profs hyper inspirants à certains moments, ça, ça donne envie d'aimer les choses. Donc voilà, je pense qu'il faut un peu casser ce truc de les grandes écoles, c'est le truc qu'il faut faire. Ce qu'il faut, c'est trouver des personnes qui t'aident à définir qui tu es et ce que tu aimes faire. Et il peut y en avoir dans les grandes écoles et il peut y en avoir ailleurs, je pense. Et c'est ça qui est important. Mais

est important. Mais je suis impressionné autour de moi par beaucoup de gens qui ont soit des drop-outs, soit des gens qui ont abandonné l'école ou qui n'ont pas fait. Et en fait je pense, on revient sur le sujet de tout à l'heure, mais sur l'apprentissage etc. Je pense que de plus en plus on arrive dans un monde où tu peux vraiment, vraiment vraiment vraiment être aussi bon je vais pas dire voir meilleur ce serait de la mais aussi bon sans faire d'école que d'autres en revanche il ya une sorte de volonté et de maturité nécessaire parce que moi mon école de commerce m'a quand même hyper porté à nous focus de plus en plus de plus en plus apprendre à travailler à nous visser à nous serrer etc et donc il ya moi j'avais besoin de plus en plus, de plus en plus, apprendre à travailler, à nous visser, à nous serrer, etc. Et donc moi j'avais besoin de ça en fait, quoi. Et donc il faut une certaine maturité très jeune pour réussir à faire ça. Et après il faut pas non plus se mentir en France,

se mentir en France, c'est le système de la manière dont il est construit, t'as quand même une corrélation assez bonne entre recruter quelqu'un qui a fait les meilleures études possibles et le fait que cette personne soit très forte. Ça te donne des faisceaux ? Il ne faut pas se mentir, c'est un faisceau d'indices, mais qui est plutôt bon. En tout cas, nous, on a eu la preuve encore et encore en recrutant des gens qui ont des parcours exceptionnels. Maintenant, les Fays sont exceptionnels, mais je ne pense pas que c'est parce qu'ils ont fait des parcours exceptionnels qu'ils sont exceptionnels. C'est juste que c'est des personnes exceptionnelles et du coup, qui ont su cocher les cases au bon moment. Et c'est ça que... Et c'est un peu le talent de très bonnes écoles, c'est de recruter des personnes exceptionnelles à l'entrée déjà. Et ce qui est drôle d'ailleurs, c'est que encore hier soir, et avec un pote avec qui je déjeunais, je dînais, pardon, en fait, il me disait « j'ai rien foutu

« j'ai rien foutu en école quoi, une fois que t'as passé le prépa en fait. » C'est pas vrai dans toutes les écoles, mais je veux dire, voilà. Ce qui est très agaçant, après, en revanche, c'est cette forme d'élitisme ou de privilège qui est fait. Qui m'a dit ça sur ce podcast ? En me disant, non, non, mais moi... Alors, est-ce que c'était un pont zéchaussé ? C'est Fred Potter qui me disait ça. Il est pont-des-chaussées ? Je ne suis pas sûr qu'il soit des ponts, mais il est très marrant Fred. Et Fred, il disait « Non, mais moi j'étais un sous polytechnique, donc de toute façon j'ai vite compris que chez France Télécom ou chez je ne sais pas quoi, à l'époque, désormais Orange, je ne pourrais jamais avoir une belle carrière parce que de toute façon j'étais bloqué par les polytechniciens qui étaient au dessus de moi. Mais ça clairement c'est c'est stupide et je pense que les boîtes qui sont basées que là dessus vont pas survivre parce qu'il faut de la diversité de talents, il faut de de la

il faut de de la diversité de pensée et c'est pas parce que t'as très bien performé à un moment quand t'avais 18 ans que tu seras toujours le meilleur à tous les moments de ta carrière. En revanche, en effet, c'est si t'as très bien formé, performé quand t'avais 18 ans, c'est quand même un signal parmi plein qu'il y a des choses que tu sais bien faire et il faut juste le prendre comme ça. Et en effet, en France c'est parfois choquant quand... Ça arrive beaucoup moins qu'avant mais quand t'as une personne de 50 ans qui se présente encore en disant son école, tu te dis... — Non mais c'est... Alors, je vais le faire, je vais le dire, ça fait longtemps, mais moi, c'est... Tant pis, ils m'en voudront, faut jamais taper sur la presse, etc. Mais ces challenges, ça m'agace, je lis leur... Mais faut que vous arrêtiez, si quelqu'un de challenge m'écoute là, mais arrêtez de faire ça, de présenter... Telle personne a été promue en mettant XminHoc, mais c'est insupportable. Il a 49 ans, 45 ans, le

a 49 ans, 45 ans, le définir par son école, moi quand je vois ça, je trouve que c'est une insulte aux autodidactes parce qu'en plus... Je trouve que ça envoie un mauvais message, je suis d'accord avec toi. Et je comprends pourquoi c'était fait, je le comprends vraiment. Mais je pense que c'était un… dans un monde où… Tu vois, c'est un peu les prophéties autoréalisatrices. Dans un monde où en France, 99% des gens qui réussissaient à une époque venaient de ces écoles. Bah du coup tu le mentionnais, parce que ça confirmait ça. Mais je pense que ça envoie, comme tu le dis, un super mauvais message sur ce qui compte c'est ce que tu accomplis. Et ce que tu as accompli dans ta vie et pas ce que tu as accompli à un moment. Et du coup, ouais, je suis d'accord avec toi. C'est pour ça que moi j'aime pas trop passer trop de temps sur le fait que j'ai fait les écoles d'ingé, qu'est-ce qui est mieux ou pas, les trucs, parce que je trouve que ça détourne du bon message. Après, il faut pas se mentir,

faut pas se mentir, Charles, mon cofondateur, on s'est rencontré en école, il y a plein de gens de la boîte qui sont des gens de notre réseau étendu. Mais ça nous permet d'évoquer le sujet, tu vois, ce que je veux dire c'est que, et c'est aussi pour ça que je t'ai demandé qu'est-ce que ça veut dire d'avoir loupé tes concours et pourquoi etc. parce que c'est intéressant de le voir et de voir ce que tu en penses après. J'ai une autre chose à laquelle j'ai pensé tout à l'heure quand tu me décrivais tout ça, c'est plus sur les scientifiques versus non-scientifiques. J'ai eu une personne qui m'a beaucoup inspiré, qu'on avait nommé président de ma première boîte, CitizenSide, qui était l'ancien président de France Télé. C'est chic quand même d'avoir Xavier Gouillou-Bochamp, qui est décédé l'an passé, paix à son âme. J'apprécie vraiment beaucoup. Il avait quand même une thèse sur beaucoup de scientifiques. Alors, il n'était pas borné, c'était vraiment un très grand énarque, c'était rare que

c'était rare que beaucoup de gens ont des thèses sur les énarques aussi d'ailleurs. Et il me disait que les scientifiques, en fait, et c'est un peu ce que tu as dit tout à l'heure, pensaient à un moment qu'en analysant, en posant le problème, en faisant, on pouvait tout faire. Et que pour beaucoup, il manquait de science humaine, d'appréhension, de pas mal de choses. Alors toi j'ai l'impression, dans cette intro, dans cette demi-heure déjà écoulée, et tu apprends et tu cherches à comprendre, et le management, la science humaine, quelque chose d'important ici et pour toi. Mais quelle est ton analyse là-dessus ? Je vais citer le fondateur de Polaroid, qui disait que pour faire des grandes choses, il faut être à la convergence de la science et des humanités. Et je pense que c'est vrai. C'est que la science toute seule, elle ne comprend pas les usages et que les humanités toutes seules, parfois, n'analysent pas les bons problèmes. Et il faut arriver à être à cette convergence-là et ça se

et ça se définit partout. C'est quand on construit un produit, il ne faut pas partir de la technologie et se dire comment on va la vendre, il faut partir de l'usage et se dire quelle technologie je peux créer pour aider à servir un usage. C'est aussi avec les gens, il faut essayer de comprendre pourquoi ils ressentent telles émotions et avoir l'empathie face à leurs émotions. Et après, s'ils veulent être dans ce chemin-là, leur aider à identifier le problème qui génère ces émotions pour avancer. Et tu vois, c'est toujours ce combo des deux. Si t'es juste dans l'empathie de l'émotion, c'est bien, t'as un support, mais tu vas pas aider la personne à avancer. Si t'es juste à rentrer dans le problème direct, ce que beaucoup de gens peuvent faire, et moi ça peut m'arriver encore assez souvent, la personne n'a pas l'impression d'être écoutée aussi. Et tu vois, je trouve que ce combo science et humanité est hyper important. On a d'ailleurs nommé Alan la boîte pour ça, parce que c'était une

que c'était une référence à deux Alan que j'aimais beaucoup, qui sont Alan Turing qui est le pionnier de l'intelligence artificielle, qui est pour moi une des représentations de la science poussée au bout, mais aussi Alan Watts qui est un philosophe anglais qui a beaucoup écrit sur le bien-être, sur la connaissance de soi, qui est pour moi un des symboles aussi des humanités au sens large. Et cette convergence dans le nom, c'est un truc moi qui m'a beaucoup touché, c'est de la chance. J'ai lu un bouquin où l'un était cité et un autre bouquin où l'autre était cité en même temps, et je me suis dit tiens le nom Alan revient bien, il n'y a pas de concurrents en SEO. Je vais me vanter un peu mais ma question ne pouvait pas être plus adéquate finalement. C'est une très très bonne question et c'est un truc que j'essaie beaucoup de pousser chez nous, de maintenir cette tension permanente entre prendre des décisions basées sur la donnée et écouter nos intuitions. Et l'intuition est hyper

est hyper importante dans une boîte et je pense parmi les meilleures décisions qu'on a prises en tant que boîte, les meilleures décisions que j'ai prises étaient basées sur des intuitions. Mais je pense qu'une intuition n'est pas valide si tu n'arrives pas à mettre un plan pour valider cette intuition. Et jusqu'où en fait... Je vais te parler d'un truc, tu vas me dire, mais tu vois on est sur... on développe une boîte en ce moment qui s'appelle Trackpay. Donc nous on développe des startups avec Quasarboostra en side business, pour se marrer etc. Et en gros Track TrackPay, et ce n'est pas l'instant promo, je te partage vraiment une problématique que j'ai en ce moment. TrackPay, c'est une idée que j'ai depuis quelques années, qui est de dire en gros, les relances pour les clients, tu vois, ça fait partie de ces trucs qui sont tellement relous, et tellement... c'est du temps perdu pour des tâches qui ne servent à rien, et en fait, souvent, en plus, tu rentres dans des relations humaines

relations humaines avec des gens qui te baladent sur des trucs parce que certains veulent juste améliorer leur délai de trésor. Ils ont le pognon, mais ils veulent juste pas te payer tout de suite, etc. Il y en a d'autres qui ont des vrais problèmes. La faute du dialogue, OK. Mais souvent, tu te dis que tu dois me payer le 30 septembre, tu payes le 30 septembre, pas le 15 octobre. Même si je ne t'ai pas relancé, même si machin. Donc nous, on branche un truc sur tes systèmes, même pour des tout petits systèmes, ça peut être Selzy, QuickBooks, etc. Dès que tu as un système qui gère tes factures, à partir du moment où la facture est émise, on la gère pour toi et on te fait payer et on réduit les délais de paiement de ouf. Pour moi, ce truc est une révolution. On l'utilise chez Cosa Vostra depuis deux, trois mois. Je l'ai mis sur ma boîte perso pendant le confinement, j'ai changé un peu mes systèmes, etc. Mais c'est une révolution. C'est-à-dire que ça m'enlève un poids énorme, ça allège de

énorme, ça allège de l'administratif chez nous, etc. Et tu vois, j'ai cette intuition depuis longtemps que ce truc va être un carton énorme et il est hyper dur à vendre. Et par moment, je me dis mais jusqu'où en fait on dépense de l'argent ? On a recruté une équipe maintenant qui va le diriger. Est-ce que je vais réussir à lever des fonds ? Parce qu'en fait, c'est... J'ai pas encore craqué le truc. Et tu vois, jusqu'où en fait cette intuition ? Si j'avais la réponse, ce serait vraiment très simple. Donne-la-moi, donne-la-moi ! Mais globalement, je pense qu'il faut... C'est une réponse de Gascon, mais je pense qu'il faut continuer à écouter ton intuition. Le Gascon étant le Norman du Marseillais. Ouais, c'est ça. Ah ouais, ouais. Et du coup, je pense qu'il faut... Si tu crois vraiment très fort à un truc, ça peut mettre du temps. La question c'est comment tu prends cette intuition brute, tu vois, qui est un truc hyper fort et comment tu hitères autour d'elle jusqu'à trouver le truc qui

trouver le truc qui coche les cases. Et en fait souvent, nous ce qu'on aperçoit c'est que ton intuition initiale elle est jamais parfaite. Et si elle est parçoit c'est que ton intuition initiale elle est jamais parfaite. Et si elle est parfaite, c'est vraiment de la chance. Je crois pas. Et même des génies de l'intuition comme Steve Jobs, c'est des processus ultra-itératifs où chaque jour il reparlait du design avec Johnny Hive, etc. Et c'est ça qu'il faut considérer. C'est que l'intuition c'est un truc qui se travaille au jour le jour et en fait tes tests marchés, tes échecs avec les clients ou tes succès sont des data points qui t'aident à alimenter, construire une meilleure pensée et à faire évoluer le produit. Une mauvaise intuition c'est une intuition que tu fais pas évoluer, c'est tu es persuadé que tu es sûr parce que c'était ton idée et tomber amoureux de cette idée c'est très mauvais. Et du coup, ça, il faut l'éviter. En revanche, avoir une conviction sur une tendance, un truc

tendance, un truc qui va sûrement marcher et après itérer jusqu'à arriver qu'il y ait cette connexion avec le marché, ça je trouve que c'est le très bon truc. Et du coup, il faut définir quelles sont les bonnes sources de data qui vont permettre de donner, qui vont permettre d'alimenter cette intuition, d'invalider certaines hypothèses ou d'en valider d'autres. Et en fait, nous, ce qu'on essaye de faire, et ce qui est assez difficile, c'est qu'en intuition, c'est... on essaye de formaliser les hypothèses qu'on essaye de tester avec cette intuition. Et parfois, c'est est-ce que les gens vont aimer ça ? C'est une hypothèse. Est-ce que les gens vont bien ou mal réagir à ce message ? Et c'est une intuition. Et en fait, le dernier point qu'il faut lier à l'intuition, je pense qu'il est très important, c'est le biais pour l'action. C'est un truc qu'on pousse aussi très fort chez nous en termes de culture qui est, il y a un moment où on peut débattre pendant des heures sur est-ce que c'est un

est-ce que c'est un truc qu'on pousse aussi très fort chez nous en termes de culture, qui est, il y a un moment où on peut débattre pendant des heures sur est-ce que c'est une bonne idée ou une mauvaise idée. La plupart des bonnes idées peuvent apparaître comme des mauvaises idées au début, et encore une fois, j'aime bien cet exemple, mais je pense que la première fois qu'on a pitché Airbnb, aller dormir chez quelqu'un qui te prête son appartement et tu vas le payer pour ça, ça semble être une très mauvaise idée, parce qu'il y a plein de risques qui te viennent en tête. Et je pense qu'en France, on est particulièrement bon pour d'abord lister les problèmes avant de dire, avant de se dire comment… Je me retiens moi souvent de faire ça. Ah oui ? Ben nous, j'ai forcément… c'est assez intéressant ça. On a donné un conseil en interne, c'est quand… de donner un framework, donc un conseil en interne c'est de donner un framework, donc un outil pour répondre. Nous on a beaucoup de conversations

de conversations écrites, mais quand quelqu'un pousse une idée, au lieu de... On force les gens, enfin on leur dit que c'est très important de commencer par dire ce qu'ils aiment dans l'idée, quoi qu'il arrive. Et juste faire cet exercice mental de commencer par énoncer ce que tu aimes, et après tu peux dire les risques que tu vois, les problèmes et tout, mais juste faire cet exercice mental est complètement transformant. Et le deuxième truc que j'aime bien c'est ne plus utiliser le mot « mais » mais utiliser le mot « et ». Et clairement. Et tu dis « voilà ce que j'aime dans ton idée, et voilà » pas « mais » mais « et voilà ce que je pense, les points de vigilance, les trucs, les risques, ce qui pourrait ne pas marcher, là t'es dans un débat constructif qui pousse à amener des nouvelles idées et avancer. Et ça c'est un changement de dynamique incroyable. On en avait parlé je crois ici avec Marc Simoncini si je ne me trompe pas, mais le « mais » peut être complètement supprimé du

supprimé du vocabulaire. Je ne m' ce mot. Et c'est vrai que c'est... En fait, ça supprime ce qui a été dit avant dans la phrase. Si je te dis, écoute-moi, j'adore Alain, mais... Tu vois, en fait, j'adore pas Alain. C'est vrai. Tu vois, il y a un côté... Et bon, bref, il faut essayer. Il faut parfaitement son langage et c'est pas naturel. On va probablement le dire dix fois avant la fin de ce... Je sais mais... Et tu vois, et je pense qu'il faut faire ce truc non naturel, qui est un vrai exercice, mais... qui est un vrai exercice et tester tout le temps, tout le temps, tout le temps, tester de dire, et à la place, c'est un super bon exercice. Et ça crée des chaînes positives. J'aime bien cette notion de chaîne positive qui est de dire comment j'essaye de faire avancer le débat et pas le ralentir. Je reviens sur cette idée qui était à l'origine en fait tu vois une itération d'une idée qui était j'avais des mises en demeure de payer au début quand t'arrives au très bout de chaîne et puis

de chaîne et puis en fait je devais payer cher ces mises en demeure de payer au début, quand t'arrives au rentré bout de chaîne, et puis en fait je devais payer cher ces mises en demeure. Et au début on voulait faire un outil pour faire des mises en demeure, puis on s'est rendu compte que c'était qu'un outil et pas une solution, et qu'en fait c'était pourri. Et on l'a fait, on s'est rendu compte que c'était pourri, on a itéré, etc. jusqu'à arriver à un truc où on dit, en fait on fait pas les mises en demeure, enfin on peut les faire en tout bout de chaîne, mais nous on va trouver une solution pour te faire payer plus vite sans t'emmerder. Mais tu vois, aujourd'hui c'est même plus une intuition. Je sais que ça marche chez moi, c'est du bonheur. La difficulté en fait c'est de convaincre et de changer une sorte de disque qui fait penser aux personnes que... Et je pense que Alan a dû un peu passer par là. C'est pour ça que j'insiste là-dessus. Le disque, il est de se dire que... ta gestion

que... ta gestion de tes relances, etc. ça fait partie de ta relation client, ça fait partie de tout ça, etc. En fait, ça la pourrit. C'est pas bon et moi je pense que c'est pas une bonne chose. Et donc du coup, l'externaliser... c'est parti, tout ça, etc. En fait, ça la pourrit. C'est pas bon et moi je pense que c'est pas une bonne chose. Et donc du coup, l'externaliser, c'est pas bien. Et si je fais ce parallèle, c'est que je me dis que Alan, à un moment, je pense que j'ai dû passer un peu par là, c'est dire... Alors toi, tu parles, et on va y revenir là-dessus, tu parles de transformer la santé. Moi, je suis resté à l'étape mutuelle. Mais cette étape mutuelle, il y a un moment je me suis dit je peux pas filer la mutuelle de mes employés à une startup, tu vois, c'est fucked up en fait. Je suis d'accord, il faut casser plein de mythes préconçus, mais c'est aussi une théorie assez classique de l'adoption des produits. Tu as toujours d'abord les « very early adopters », donc les tout

», donc les tout premiers, quoi qu'il arrive, quel que soit le risque, vont tester le truc, qui vont… les premiers à essayer… c'est les frères White quoi, c'est les premiers à monter dans un avion et essayer de traverser le truc. J'ai arrêté d'être comme ça, parce que souvent tu prends cher quand même. Tu peux prendre cher, mais aussi tu peux être en avance. Et il y a des gens qui sont excités vers ça, et en fait, je pense que quand tu prends cher quand même. Tu peux prendre cher, mais aussi tu peux être en avance. Et il y a des gens qui sont excités vers ça. Et en fait, je pense que quand tu lances un nouveau produit, il ne faut pas essayer de plaire à tout le monde. Il faut essayer de trouver une niche assez grosse de personnes comme ça qui commencent à tester et aimer ton produit pour que tu y t'aires et que tu apprennes. Ça, c'est le premier truc. Et après, il faut juste grandir par polarité. Et il ne faut pas essayer de se dire « je vais tout de suite toucher la boîte de 100 000

la boîte de 100 000 personnes où le mec ou la femme se fait virer à la moindre décision mauvaise qu'elle prend. Et du coup, nous on a vraiment raisonné comme ça. Et en effet au début, les gens nous disaient vous n'êtes pas assez gros, c'est risqué, est-ce que vous serez là dans trois ans, etc. On a essayé d'apporter des réponses à tout ça. On était la première boîte indépendante à avoir une licence de l'autorité de contrôle prudentiel et résolution qui est la branche de la Banque de France qui donne les agréments d'assurance. On avait quand même un tampon qui montrait qu'on était très solide et on est audité régulièrement sur notre solidité financière là-dessus. On avait levé beaucoup d'argent, on avait commencé à courir, mais à la fin, c'est en effet, c'est impossible de signer une boîte de 1000 personnes quand t'as pas déjà signé 5 boîtes de 500. Il faut pas espérer, enfin, ou c'est de la chance. Et nous on a fait ça. La première année, la première boîte qu'on avait signée faisait 30

signée faisait 30 personnes, la deuxième elle faisait 75, la troisième année elle faisait 500, puis 1000 et maintenant ça va être 5000 et 10000. Et du coup il faut bien définir, je pense, ces ambitions. Alors je pense qu'il y a certains marchés sur lesquels tu peux le faire, ou certains modèles, notamment sur des trucs un peu de disruption ou de... Je m'explique, Ocus qui s'appelait auparavant WeFlash, un des concurrents notamment de Miro et de pas mal d'autres boîtes comme ça, qu'on a fondé avec notre startup studio, on est arrivé en fait à vendre directement à des très grosses corps, notamment dans l'immobilier, une solution qu'ils n'avaient pas, un code qu'ils essayaient de casser depuis quelques temps, qui était de prendre des photos de leurs biens immobiliers. Mais tu peux trouver des RL Adopteurs dans des très grosses boîtes par exemple, mais c'est juste des gens pour qui le problème est tellement gros qu'ils ont envie de tester, et que même si la solution n'est pas parfaite, le

pas parfaite, le problème est tellement gros que c'est mieux que rien. Et c'est ça qu'il faut trouver et nous j'ai pris notre truc en commençant par les petites boîtes mais parce que... Oui tu peux revenir à ton conclusion, commencer par couvrir la partie du marché la moins bien servie. Là la partie du marché la moins bien servie pourrait être une grosse corpo finalement. Exactement et c'est ça qu'il faut arriver à définir je pense et qui est super important pour toutes les boîtes. Même tu prends une boîte qui est en dominance globale qui est Facebook, genre ils ont pas commencé par servir tout le monde. Ils ont commencé à servir Harvard. Oui, c'est Harvard puis Ivy League. Puis Ivy League, puis truc et ça se propage par capillarité. Et d'ailleurs Facebook a eu des moments où ils ont stagné, on s'en souvient plus, mais il y a des moments où Facebook se sont demandés est-ce qu'on va mourir ou pas, genre vraiment, et assez tard dans leur histoire parce que c'est dur de passer à l'étape

de passer à l'étape d'après. Ouais je m'explique sur la partie la moins bien servie du marché c'est que finalement sur tu prends des agents immobiliers indépendants qui vendaient des liens des biens de luxe, ben eux en fait dépenser 500 balles pour un shooting photo ça les dérangeait pas, ils pouvaient le faire limite eux-mêmes, aller chercher un photographe, etc. Quand tu fais ça à t'scale sur des biens moins chers, sur lesquels tu prends moins d'argent, etc. c'est plus compliqué. Donc c'était un peu ça. C'était qui ton... Alors on va revenir sur le début d'Alan, etc. Mais c'était qui ton premier client, ton early adopteur ? Je ne sais pas si tu peux le dire d'ailleurs, mais enfin, je ne sais plus quel type de boîte. Je ne sais pas si on a le droit de le dire, mais la manière dont ça s'est fait, les 30 premières boîtes, c'est des potes entrepreneurs que j'ai appelés en disant, tu me connais de ma première boîte, tu sais que je fais des trucs qui sont plutôt difficiles dans des

difficiles dans des industries difficiles, et que si tu signes chez nous, je te laisserai pas tomber, on va faire tout pour que le produit et l'expérience soient exceptionnels. Et les gens nous ont fait confiance et ils sont allés et ils ont été contents et le bouche à oreille a commencé à partir et ça a grandi comme ça. Mais c'était un travail, on a fait ça et on a fait nous, on avait une contrainte qui était assez forte, c'est qu'on ne pouvait pas vendre avant d'avoir notre licence. Donc on ne pouvait pas vraiment tester IKEA. Il n'y avait pas de fake it until you make it. Ouais, c'est ça. Quand tu es une boîte, comme tu le dis, on gère des trucs très importants, qui sont la santé et les flux financiers pour une entreprise sur un certain sujet et pour les individus. Mais en revanche, ce qu'on avait fait, c'est qu'on avait fait beaucoup de travail, de tests avant, sur des mock-ups, sur notre couverture, etc. Et du coup, on avait un pool d'entreprises et d'utilisateurs avec qui on

avec qui on avait travaillé depuis six mois avant le lancement sur définir l'offre, définir l'expérience, définir l'onboarding. Et du coup, ces gens-là, quand on a été live, ils nous connaissaient en fait. Ça n'était pas une surprise qu'on arrivait, on avait défini le truc avec eux. Ça me fait tellement penser à mes vieilles mutuelles. Mais d'ailleurs moi je suis encore, en ce qui me concerne, tu me pardonneras, je n'ai pas switché sur Alan parce que mes employés oui, mais je ne suis pas salarié de ma boîte et du coup je pourrais le faire je crois. Un produit indépendant. parce que mes employés oui, mais moi je suis pas salarié de ma boîte et du coup je pourrais le faire je crois. Un produit indépendant. Maintenant, mais il se trouve que je dois être sur l'âme mutuelle de ma femme en l'occurrence, une grosse corpo sur laquelle je pense que c'est imbattable, je n'en sais rien. Ouais, souvent les gens ont plein d'outils préconçus. Après il est vrai que sur les indépendants on n'a qu'un

on n'a qu'un seul produit aujourd'hui qui est un super bon produit, mais qui n'est pas une gamme hyper étendue, on est allé pour la simplicité. Donc qui correspond hyper bien à plein de gens mais pas à tout le monde. Ça c'est le cas. Après en termes d'expérience et de services de santé, c'est-à-dire téléconsultation gratuite, vidéos illimitées, notifications, si t'es pas allé chez le dentiste depuis plus d'un an, on va te montrer les dentistes autour de chez toi, complètement remboursé pour aller faire un check-up. Maintenant là on est en train de lancer une fonctionnalité que j'aime beaucoup, qu'on teste que sur un pôle d'utilisateur, mais tu peux chatter avec un médecin pour avoir des bons conseils. En asynchrone c'est hyper puissant, hyper utile. On a la carte des médecins où tu sauvegardes tes médecins préférés. Et tu vois les médecins que la communauté à l'âne a sauvegardé aussi, ce qui donne des bons data points. Ça c'est des trucs qui font la différence. Après le fait qu'on

Après le fait qu'on rembourse aussi très vite, de manière très transparente, avec des trucs plutôt empathiques. Sans envoyer des papiers par la poste. Exactement. La quoi ? Non mais c'est ça. Et ça c'est hyper important. Et on pense, dans certains cas, on a vu des gens prendre, changer de couverture juste pour avoir l'accès aux produits, parce qu'en fait ça avait plus de valeur. Après on essaye de faire en sorte que, d'avoir, on étend notre gamme de couverture au fur et à mesure aussi. Tu sais que je dois quand même dire que, je reviens sur ces histoires de sponsoring d'Alan qui m'a sponsorisé, j'avais eu une proposition d'un sponsor à un moment où j'en avais pas, presque pas, qui était un de tes concurrents et je m'étais dit mais no fucking way quoi, genre il est hors de question que je fasse la promo de ce truc, ce vieux bousin etc. Et j'avais en tête, je me disais si un jour je fais un truc dans ce business c'est forcément Alan parce que c'est eux qui sont le problème solver non

problème solver non mais c'est vrai et c'est un peu mon rôle j'essaie d'avoir une sorte de ligne éditoriale sur tout ça et on va revenir du coup avant avant avant la création d'Alan et même le métier parce que ça m'intéresse de ce que c'est que le métier et là tu parles de plein de choses finalement, il y a des choses sur lesquelles vous êtes en phase de docto libre, au moins sur les usages, choix de médecins, téléconsultation, etc. Il y a un tas d'acteurs qui viennent se mettre sur tout ça. Avant Alan, donc à la sortie de tes études, t'as fait quoi ? T'as créé une boîte directe ? On a créé, ouais, avant de sortir en fait, au début de notre dernière sortie de tes études, tu as fait quoi ? Tu as créé une boîte directe ? Avant de sortir en fait, au début de notre dernière année d'études, on a créé une première boîte dans l'aéronautique qui s'appelle Explicit. Ça fait toujours un tout sort de « waouh, l'aéronautique ». Avec ton même associé ? Non, avec deux autres associés plus

autres associés plus industriels qui sont des gens extraordinaires et avec qui on a créé le siège d'avion le plus léger du monde pour la classe éco. Donc c'est une sacrée aventure industrielle, technique, commerciale aussi. Parce que pareil, signer ta première compagnie aérienne et lui faire comprendre qu'ils vont être les premiers à installer des sièges sur lesquels ils vont faire voler 8 fois par jour des gens. C'est un sacré pari aussi. On parlait de comment dépasser ce type de barrière là. Et c'était une aventure vraiment passionnante. Très dure techniquement, très dure commercialement, mais on a réussi à faire pas mal de choses. L'idée en soi, j'imagine qu'on te dit un jour, je sais pas, le poids d'un siège dans un avion, c'est un sujet parce qu'en fait il y en a plein et que ça alourdit l'avion. Ouais, et que ça consomme du kérosène et du CO2. Donc tu te dis tiens, je vais regarder comment on peut faire ça, parce que c'est un peu ce que vous étudiez dans ce genre d'école. Ouais,

d'école. Ouais, en fait, pour le coup, on n'avait jamais étudié ça, mais c'est mon cofondateur Benjamin qui était arrivé en revenant d'un meeting de son stage, si je me souviens bien, où son meeting s'était pas bien passé. Il avait volé en classe éco bien sûr, et il avait trouvé la cabine complètement pourrie. Et du coup, la bobine qu'on a tirée, la ficelle qu'on a tirée, c'est pourquoi c'est pourri, quelles sont les technologies qui sont là-dedans. Et on s'est dit, mais en fait on pourrait faire un siège qui est à la fois confortable, simple, pas avec 500 pièces et qui serait 2 ou 3 fois plus léger. Au début quand on a créé la boîte on était jeunes et un peu foufous, mais on pensait qu'on arriverait à faire 15 fois plus léger. On n'a pas réussi à faire 15 fois plus léger, mais on avait réussi à faire un ordre d'échelle plus léger que la concurrence. C'est quoi, 20% ? 10% ? Non, non, c'est un siège classique. À l'époque, on a lancé, ça faisait entre 15 et 12 kilos et nous, on était à

et nous, on était à 4, entre 4 et 5. Et c'est en repartant de la feuille blanche et au lieu de faire l'amélioration incrémentale qui est « je vais faire un trou dans la plaque d'alu pour gagner un peu de poids, dire je repars du problème comme si je devais le concevoir de zéro avec tout ce que je sais faire aujourd'hui et je le résout et c'est ce qu'on a fait. Et alors ça une fois que tu l'as fait que ça vole et que des gens sont contents, en revanche ça se vend comme des petits pains non ? Oui avec le truc que... La concurrence qui signe aussi du coup ? La concurrence qui dit qu'il va te copier. Ça c'est un truc que j'ai beaucoup appris, qui était intéressant et je pense intéressant pour tout le monde c'est... On a vu dès l'année de notre lancement la concurrence dire dans 6 mois j'ai le même. Et je pense ça fait 8 ans qu'ils disent dans 6 mois j'ai le même. Et je suis plus ça dans les détails mais je pense que c'est toujours le cas. Et ça c'était intéressant de voir ça parce que ça,

ça parce que ça, ça te ralentit. Quand t'as l'énorme acteur qui va voir ton client et qui te dit attends juste six mois, signe pas avec les petits et je vais te faire le truc hyper bien. Moi, c'est assez intéressant. Quand ça fait quatre fois qu'ils le disent un moment les gens switch. Et je pense le deuxième truc qui était intéressant c'est que l'aéronautique c'est des cycles longs. C'est si j'ai changé, j'ai fait l'investissement de changer mes sièges il y a un an, je vais pas le faire. Donc en fait, tu te retrouves avec des cycles de 5 à 7 ans pour le faire. Et puis tu t'es engagé, c'est ça pour tous tes futurs avions sur 8000 sièges ? Donc tu vas pas… ou 40 000, je ne sais rien. Exactement, donc c'est des cycles qui sont assez longs mais c'est intéressant. Et je pense l'autre truc moi que j'ai appris qui est très intéressant c'est, ça dépend encore une fois, je dis pas ça de manière qualitative c'est mieux ou moins bien, mais si t'as l'ambition de faire une boîte qui est vraiment

qui est vraiment énorme, et moi c'est une de mes ambitions, il ne faut pas se mentir, moi le marché du siège d'avion, quand on a créé la boîte, on avait 22 ans, le siège de classe éco ça fait 3 milliards par an mondialement, ça me semblait énorme, mais en fait c'est pas très gros comparé à d'autres marchés. Si tu prends l'assurance santé rien qu'en France, avec la prévoyance c'est 50 milliards par an. Oui après tu peux te dire que quand tu fais du siège tu peux faire d'autres choses. Ah non mais tu peux faire... Du siège auto ou je ne sais pas… Et je pense que le potentiel de cette boîte est infini et tu peux faire plein de choses. Et Benjamin qui continue de la diriger va réussir à faire des choses extraordinaires avec cette boîte-là. Mais tu vois, c'est juste… Moi, c'était ça, cette notion. En tout cas, c'est un apprentissage que j'aime bien partager, c'est que moi, ça me semblait vraiment, vraiment énorme, 3 milliards mondialement. Et en fait, quand tu as déjà 8 acteurs qui se

8 acteurs qui se battent là-dessus, prendre une place significative, c'est un vrai combat. C'est un combat que tu peux gagner, mais c'est un vrai combat. Et en tout cas, moi, c'était un bon apprentissage. C'est un apprentissage que j'ai eu avec Maxime Legardès, je ne sais pas si tu le connais, Everroad, et lui, il est parti carrément là-dessus, en fait. C'est-à-dire qu'il n'avait pas d'idée, il s'est dit « tiens, il y a un marché à 300 milliards, j'y vais, quoi. » Au moment où je t'en parle, il n'est pas sorti l'épisode mais écoute le et c'est marrant parce que en fait alors j'allais dire il est pas sexy mais Maxime est très sexy c'est pas le sujet mais l'épisode en soit le ever road etc si vous l'avez pas écouté mais faites le enfin tous les gens qui l'écoutent me disent c'est de boucherie ce truc et et en fait son expérience chez roquette etc etc et lui il a complètement inversé le truc quoi il s'est dit moi je veux faire du business je veux faire du gros business je vais dans un

je vais dans un endroit où c'est gros et où ça n'a pas été disrupté. Mais je pense qu'il y a deux manières pour faire des très grosses boîtes c'est soit tu crées un marché qui va devenir énorme et il faut être très bon pour penser et créer ce marché, il faut surfer la très bonne vague. Et soit tu vas sur un marché qui est déjà énorme et qui pour des raisons de complexité, de barrières à l'entrée, que les gens trouvent ça trop dur d'y aller, personne ne l'a fait avant. Facebook versus Alan. Exactement. Facebook est dans le premier cas. Et Alan est dans le deuxième, exactement. Et nous, on a décidé d'aller sur deux trucs qui étaient énormes qui étaient l'assurance et la santé. Je voudrais revenir sur un tout petit point que tu as évoqué tout à l'heure, quand tes concurrents te disent on arrive on fait le même dans six mois, ils le font pas pour deux raisons, un parce qu'ils savent pas le faire, et deux parce qu'en fait ils ont des chaînes de prod ou des choses à amortir etc il y en a

etc il y en a d'autres où c'est ça tu crois les raisons c'est où c'est est-ce que est-ce qu'à un moment ils se disent en fait j'ai vraiment pas envie de le faire parce que je dois amortir des trucs j'ai pas vraiment intérêt. J'adore ce bouquin de Hemler et Hamilton qui s'appelle les seven powers donc les sept pouvoirs qui est un super outil pour penser stratégiquement et en effet il y a un des pouvoirs qui est ce qu'on appelle le counter positioning. Et en fait, une des raisons pour lesquelles ta concurrence ne réagit pas à ce que tu fais, il y a toujours deux raisons. Soit ils n'ont pas la capacité, ce qui arrive de temps en temps. Et la capacité, ça peut être la capacité technique ou en effet la capacité industrielle etc. Et où ils n'en ont pas l'envie parce qu'ils n'ont pas les incentives, les raisons internes de le faire. En effet si ça te demande le dirigeant de l'usine qui vient de faire son investissement de toute sa supply se dit je dois tout changer alors que j'ai investi un

que j'ai investi un an il va pas avoir envie de le faire. L'équipe de vente qui était structurée et qui vient de former tous ses vendeurs pour vendre ce produit et n'a pas envie de les reformer six mois après pour vendre le nouveau. En fait t'as plein de trucs comme ça qui font que... et c'est souvent la combinaison des deux. C'est en fait les gros avantages, unfair advantage qu'on peut avoir. On a plein de désavantages dans les petites boîtes, mais par rapport aux très grosses. C'est toutes ces inerties où... En fait, déjà, tu joues pas forcément ta vie dans le truc. Ça, je suis d'accord. Il y a aussi un truc de nous, c'est la vie ou mort, et eux, c'est... C'est un petit moustique qui va le piquer peut-être à un moment. Et avant que ça devienne assez gros pour être vraiment gênant, il est trop tard souvent. Et ça c'est… l'histoire se répète de manière continue encore et encore. Et… mais moi j'aime vraiment cette notion de se dire, de vraiment réfléchir aux incentives de pourquoi le

de pourquoi le faire ou le pas le faire. Mais je pense que ça arrive aussi à des… enfin ça arrive à des boîtes technologiques et c'est arrivé à des très grosses boîtes tech de manière très régulière. Et nous en tant que boîte, IBM, même Microsoft est arrivé à un moment, ils ont réussi à faire Switch après quelques années d'errement. Et je pense que l'enjeu d'un dirigeant, c'est toujours de se remettre en question, de se dire où est-ce que je peux me faire attaquer et comment je m'attaque moi-même entre guillemets pour faire en sorte que c'est moi qui le contrôle. Et même si ça... parce que ce qui est très dur c'est ça, ça va être destructeur de mon business. Un cas qui est assez intéressant c'est le cas d'Intel, qu'il a fait quelques fois bien dans son histoire et qu'il a complètement raté pour l'iPhone. Et parce que les marges n'étaient pas pareils, parce qu'il venait de faire l'investissement industriel sur un autre type de processeur qui ne correspondait pas et du coup ils se sont

du coup ils se sont dit « ah l'iPhone ça ne va pas être très gros ». Et aujourd'hui il s'en borde les doigts parce que ça a fait émerger tout un marché concurrent à Intel et Apple est en train de construire même maintenant ses propres processeurs pour Macbook. Et là tu te dis cette décision de pas se disrupter soi-même il y a quinze ans a des conséquences encore aujourd'hui. Mais elle est compliquée parce que tu parles de le dirigeant doit faire ça mais après il faut être capable de le diffuser en dessous. C'est-à-dire que je prends l'exemple d'un... Je pourrais pas rentrer exactement dans le business parce que je vais discloser des choses que je pourrais pas... Sur lesquelles je vais me faire taper sur la gueule mais un de mes potes notamment qui vendait des piles à un moment, pour une très grosse marque de piles mondiale américaine, et puis qu'on vendait à Amazon. Et puis Amazon a vu que c'était un bon business, puis ils se sont mis à faire leurs propres piles très très bien. Et puis

très bien. Et puis finalement, ils vendent eux-mêmes leurs piles en chaîne directe. Donc comme ils n'ont pas la marge distributeur à faire, et bien du coup, ça se vend très bien de ça. Puis il est passé dans une autre boîte dans laquelle ils vend vend un type de produits un peu similaire et dans lequel pareil, il y a un réassort permanent, tu dois racheter et racheter et racheter toutes les semaines, tous les mois, etc. Et puis on le met patron du e-commerce, monde, etc. Et puis il a des objectifs et un certain nombre de choses. Puis il dit des warnings, il dit attention, est-ce que je vends ça à Amazon ? Peut-être avec ou sans nous, mais peut-être qu'à force, si on pousse trop sur Amazon, ils vont avoir tellement de données qu'ils vont faire leur propre marque d'eux. Et c'est en train d'arriver ou ça va arriver. Mais en fait, en interne, on lui a dit « on s'en fout, vend, tu vois. Est-ce qu'il ne se projette pas plus de trois ans ? On revient à la question des incentives. Si ton bonus

Si ton bonus en tant que dirigeant est aligné sur le cours de bourse dans trois mois, tu ne vas pas réfléchir à dix ans, ce ne sera plus toi qui sera là. Et c'est pour ça que nous, on pense que le partage du capital de la boîte avec 100% des salariés pour qu'ils pensent long terme est aussi assez important. On va rentrer un peu là-dessus parce que tu m'as parlé, tu me parles de ça, tu me parles de transparence radicale etc. toutes ces thèses. En deux secondes la boîte de... donc comment s'appelle cette boîte ? Explicite. Explicite. Vous avez vendu, je sais pas quand t'es parti... Elle continue à tourner. Je crois que maintenant, c'est en dizaines de milliers de sièges qui volent. Fabriqués en France ? Fabriqués en France, assemblages en France, et fabriqués une grosse partie en France. Tes clients, c'est Airbus ou c'est Air France ? C'est plutôt les compagnies aériennes. Après, tu dois faire des deals avec les avionneurs pour être dans leur catalogue. Donc c'est à deux niveaux. Et non,

niveaux. Et non, la boîte continue à tourner. Moi, j'ai vendu principalement ce qu'on appelle en secondaire. Après tu dois faire des deals avec les avionneurs pour être dans leur catalogue. Ok. Donc c'est à deux niveaux. Et non, la boîte continue à tourner. Moi j'ai vendu principalement ce qu'on appelle en secondaire. Donc j'ai vendu mes parts à des actionnaires à un moment de ma vie où j'ai perdu mon grand-père d'un cancer et je me suis dit, est-ce que je veux continuer à faire des sièges d'avion, ce qui est un business très honorable et très sexy, ou est-ce que je veux faire le truc que je veux faire depuis que j'ai 14 ans qui est de transformer la santé et en fait un bon signal c'est quand tu fais des nuits blanches à ne penser plus qu'à ça, c'est qu'en fait ta décision est déjà prise et c'est pas été une décision facile, c'est une décision sûrement une des plus difficiles de ma vie. T'as quitté le business, tu faisais combien de chiffres d'affaires ? On était en order book, je sais

order book, je sais pas trop ce que j'ai le droit de communiquer et comme je suis plus dedans j'ai plus trop envie, mais c'était dans l'ordre des dizaines de millions d'order book. Et... Et... Et du coup, c'était une décision hyper difficile, mais je pense la meilleure décision que j'ai prise de ma vie. À haute que me marier peut-être, avec me marier avec Stéphanie. prise de ma vie. Autre que me marier peut-être, avec me marier avec Stéphanie. C'est vrai que c'est courageux quand même. T'avais quel rôle dans cette boîte ? J'étais directeur général. En gros c'était encore assez bleu, bleuis, mais on faisait un peu de tout, tous. Du coup j'ai beaucoup construit le commercial, mais du produit aussi, un peu d'industrie, un peu de tout. La finance, les levées de fonds, un rôle assez complet. Donc du coup vient Alan après ces nuits blanches, donc tu switches à peu près directement. Comment tu sors, attends, juste comment tu sors en tu vois, comment tu vends tes actions ? À qui ? Pas cher ?

? À qui ? Pas cher ? Non, en fait, ce qui a aidé, c'est que je savais qu'il y avait de la demande pour les actions, que je pouvais faire un secondaire, mais plutôt des bonnes conditions. Et c'est juste ça que j'ai organisé. Et je me suis mis à travailler directement sur Alan. J'ai pris dix jours de vacances et c'était reparti. Et l'annego, elle est dure sur ce secondaire ? Juste pour m'expliquer... Est-ce qu'elle était dure ? Oui, parce que les gens en face étaient… Mais ce qui était plus dur c'était… En fait, c'est pas ça que j'ai trouvé dur, ce que j'ai trouvé dur c'est… Et ce que j'ai très mal fait je pense, c'est expliquer pourquoi je partais. En fait, je savais que j'allais sûrement faire un truc dans la santé, mais l'idée n'était pas du tout claire. Et en fait je ne me suis pas senti assez confortable pour dire « je pars parce que je veux créer une autre boîte ». Et du coup, je n'ai pas expliqué pourquoi. Très bien. Et en fait, quand tu laisses beaucoup de place à

beaucoup de place à l'interprétation, c'est souvent la plus mauvaise interprétation qui prend le dessus. Et ça, je n'ai pas pris le contrôle de ça. Donc, ça, ça a été un apprentissage hyper fort pour moi à titre personnel qui est toujours over communiqué. Et maintenant c'est un truc que je fais systématiquement chez Alan, c'est je prends l'hypothèse que les gens vont avoir une interprétation différente d'une situation que moi. Et c'est pas parce qu'ils sont mal intentionnés, c'est juste parce que le monde est construit comme ça, ils ont juste une somme d'expérience qui est différente de la mienne et du coup je dois toujours clarifier pourquoi je fais des choses. Et ça je pense que c'est le rôle du dirigeant et surtout quand on est dans une culture de transparence radicale, c'est le rôle de tout le monde, c'est chacune des décisions, on essaye d'expliquer pourquoi. Et ça c'était important et c'est ça qui était le plus dur moi, c'était plutôt ce truc personnel de quitter l'aventure avant

l'aventure avant qu'elle soit peut-être finie, pour faire un truc que je trouvais beaucoup plus meaningful pour moi, mais qui... et ça c'était pas entendable en fait, sûrement pour les autres, parce qu'on a quand même mis beaucoup de tripes là-dedans, et c'est ça qui était difficile. Et du coup, c'est toi qui propose un prix dans ce cas-là ? Non, mais en gros, il y avait une levée de fonds en parallèle, et du coup tu t'indexes sur ce prix-là. On avait une deadline en termes de timing, tu peux la dépasser un petit peu ou pas ? Je sais pas du tout à l'heure qu'il est. Il est... Ouais je peux dépasser encore un peu. Ok, on a du temps encore normalement par rapport à cette deadline, mais s'il me reste que 20 minutes, je vais être mal à l'aise. Le jour 1 d'Allan du coup, une fois passé ça, comment tu vas voir ton futur associé, comment tu fais tout ça, c'est quoi ? Donc la manière dont ça s'est passé, au début j'ai commencé un peu seul et mon truc c'est alterner des phases de... je lis

phases de... je lis énormément, donc j'ai lu plein de bouquins sur le système de santé etc. puis je rencontre plein de personnes. Mais c'est quoi ? Tu lis quoi comme bouquins ? Sur la digitalisation du système de santé, sur... Qui est-ce qui écrit là-dessus ? Il y en a en France ? Aux Etats-Unis, plus aux Etats-Unis. Après en France, il y avait des bouquins sur la fin du cancer, des choses. Enfin, ce bouquin de Laurent Alexandre, et j'ai eu la chance de rencontrer Laurent, donc c'était hyper intéressant. Donc t'essayes de prendre plein de sources différentes, et de devenir une éponge de savoir, de savoir, de savoir et de construire ta pensée. Et moi ce que je trouve très important c'est d'écrire et de commencer à écrire des idées et de les tester et d'en parler à des gens et de voir comment les gens réagissent. Cette maïeutique elle t'aide à améliorer la manière dont tu réfléchis. En parallèle j'ai commencé à chercher un cofondateur. Charles, qui était un ami de très longue date, était

longue date, était en train de superperformer chez Twitter, qui est maintenant mon cofondateur Charles. Donc, je n'ai même pas pensé à lui au début. Et j'ai commencé à travailler avec une première personne hyper brillante aussi, mais qui avait des contraintes familiales d'avoir son deuxième ou troisième enfant et du coup un besoin de revenu financier assez stable que je ne pouvais pas garantir sur les six premiers mois, les 12 premiers mois de la boîte. Et du coup, et ça en revanche j'en parlais avec Charles régulièrement et un jour on s'est retrouvé. Charles était en Europe. Pardon, et donc avec cette première personne qui t'a travaillé, vous avez travaillé combien de temps ? On a fait je pense deux mois et demi. D'accord. Pas à plein temps, enfin lui n'était pas à plein temps encore, mais moi là j'étais à plein temps là-dessus. Et du coup, là on est en 2015 et au début de l'été 2015, on en parlait souvent avec Charles et il venait en Europe pour un mariage, on allait ensemble. Et on

ensemble. Et on a parlé de ça et très rapidement on s'est dit « Ok, ce serait cool de le faire ensemble. » Mais du coup, ce qui est très important c'est de se poser des très bonnes questions sur comment le faire ensemble et du coup on a passé beaucoup beaucoup de temps à parler de nos valeurs, de comment on imaginait la boîte dans 10 ans, de parler de différents scénarios, de comment on allait se répartir les tâches pour vraiment le clarifier. Parce qu'un des trucs dont on a parlé sur la boîte précédente c'est que la répartition des tâches n'était pas très bien clarifiée et je pense que ça peut créer des tensions inutiles. Et du coup cette conversation avec Charles ne créait que des boucles positives, l'importance de se donner du feedback très régulièrement et comment on prenait le feedback l'un de l'autre, être sûr qu'on soit tout le temps à l'aise pour le faire. Et tout ça a fait qu'on a commencé à y aller. On a commencé à bosser sur un premier projet de boîte qui était... Pas encore

était... Pas encore de commencer. La vision était toujours la même. La vision c'était, dans 10 ans, on va être la seule app que les gens utilisent pour accéder à une santé qui est personnelle, qui est simple, qui est transparente, et qui leur donne accès à la meilleure prévention, au meilleur accès aux soins, sans jamais se soucier de la logistique, la rendre complètement frictionless. J'aime bien ce mot, sans friction. Et du coup, créer un peu cette app qui est le hub de ma santé. Et le premier chemin qu'on avait décidé, c'était de commencer par des notifications de prévention et donc se dire, comment tu fais des bonnes notifications de prévention pour te dire, Mathieu, je ne sais pas exactement quel âge tu as, mais... 41. Tu as 41, ça serait bien d'aller voir maintenant un dermatologue tous les deux ans, il est dermatologue autour de chez toi, etc. On avait pensé à quelques trucs comme ça, on a commencé... Faut voir des dermatologues à 41 ans. C'est bien de temps en temps de faire un

en temps de faire un check-up, ouais. J'en ai plein, il n'y a pas longtemps. Mais... Et on a commencé là-dessus, en fait, après deux mois de travail encore, on s'est dit on tient pas le truc, tu vois l'intuition de on tient pas le truc qui est magique, qui va nous permettre en fait de kick-starter la boîte, on n'arrive pas à craquer le modèle économique, on n'arrive pas à craquer comment avoir de la bonne donnée de qualité qui va nous permettre de faire ça. Et du coup, on a continué à travailler, on s'est dit tiens l'assurance complémentaire santé, c'est un super endroit où commencer parce que l'expérience est pourrie. Moi je l'avais vécu en tant qu'entrepreneur avant, genre t'as un courtier qui te dit non mais t'inquiète pas, je prends pas la marge sur toi, je prends la marge sur l'assureur. Attends mais c'est un jeu à somme nulle là, donc tu prends l'argent quelque part quand même. Qui t'explique que tout est super compliqué, tu sais pas pourquoi, t'as l'impression vraiment de te

vraiment de te faire enfourner dans tous les sens. Et on s'est dit tiens ça y a une opportunité de, si on arrive à bien construire ça, le rendre assez magique, l'assurance elle est en contact avec tout le monde, avec les utilisateurs, les entreprises, les hôpitaux, les pharmacies, les médecins, et du coup, si on commence à ajouter des services par-dessus, ça va s'aligner dans cette mission, on va pouvoir aider tout le monde, et ça c'était très important pour nous de commencer par l'utilisateur final, mais d'aussi améliorer tout le système et aider les gens dans tout le système. Et du coup, on est parti là-dessus, et là, quand tu vois que la poudre passe, c'est quand tu commences à pitcher pitcher le truc ça marche dix fois mieux, toi t'es plus à l'aise, ta vision s'articule hyper bien etc. Et on a créé la boîte du coup en février 2016 le temps que Charles était à San Francisco en fait chez Twitter. Moi j'ai passé tout l'été aux Etats-Unis avec lui aussi pour bosser. Mais le temps qui

Mais le temps qui est rentré... Vous allez là-bas pour bosser c'est assez intéressant aussi. Il y a une forte de motivation. Et on a hésité à créer la boîte aux US au départ d'ailleurs. Et on s'est dit, mais en fait non, nous ce qu'on a envie c'est de transformer la santé en Europe, au moins pour commencer. Et c'est là où sont nos avantages compétitifs aussi. Et du coup Charles est rentré début février, enfin en janvier, la boîte était créée début février. Et après ça allait assez vite, on a levé rapidement 12 millions d'euros et c'est parti. Il y a un signal faible quand même dans tout ce que tu as dit là. Il y a plein de signaux. Mais quand tu es dans un marché, j'y pensais avec quelqu'un avec qui j'ai échangé. Raphaël, je t'embrasse au passage. Tu sauras de quoi je... Mais je peux même dire, on parlait d'acheter un... Tu sais ces apparts, je ne sais plus comment ça s'appelle, il y a 10 ans c'était les Robien, maintenant tu sais les défis, ce qui est dessous, et puis il me dit oui

puis il me dit oui non mais de notre côté on prend... Il prend rien, 700 euros pour l'appart mais il prend du côté du promoteur. Non mais c'est pareil en fait. Et je me dis ça c'est un signal faible de business. Quand t'as un mec qui te dit ça, tu te dis en fait les gens sont en train de fumer tout le monde sur le marché avec un truc. Il y a des gens qui se gavent à un endroit et ils l'ont bien caché. Et c'est très… et je lui disais mais demande à la personne, à ton vendeur, c'est une grosse banque notamment, de t'écrire sur papier quelle est la structure de commission par mail et qui va toucher combien sur ce produit. Généralement, ils ne veulent pas le faire. J'adore ça, mais nous c'est quand il y a des boîtes ou parfois il y a des courtiers en face, des grosses boîtes, la question que j'aime bien poser c'est en effet, mais combien le courtier vous a facturé l'année dernière, pour quelle valeur ? Alors désormais, je crois qu'il y a une obligation légale en fin d'année de dire combien

de dire combien tu prends et combien tu factures. Mais donc c'est là où si vous en avez, si ça vous arrive, là pensez-y, c'est un endroit où il y a un business à faire probablement. Toi dans cette position, alors t'as pas de chômage parce que t'as quitté une boîte puis t'étais pas salarié, t'as pas mal d'argent quand même du coup à ce moment-là ? Ouais, il y a eu un petit moment le temps que le deal se close, où j'avais mes petites économies et ça allait. Puis après oui, j'ai eu de la chance d'avoir pas mal d'argent. À quoi ? 28 ans ou 27 ? Ouais, 27 ans. 27, c'est pas mal quand même, c'est à l'aise quoi. Et t'investis beaucoup de ton argent dedans ou pas vraiment ? J'ai investi un peu mais pas de plus. Tu peux me donner mon temps à peu près ? Ouais, ça devait être… enfin en gros, ce que j'ai mis dans le cash à la création, ça doit être 30 ou 40 000 euros, ce qui n'est pas énorme, mais c'est juste j'ai financé plein de trucs avant que la boîte s'accrée pendant 6 mois et ça, on n'a

6 mois et ça, on n'a jamais mis dans l'actif et je m'en foutais un peu. Non en fait je me suis dit, enfin soit je la finance moi mais en fait le levier supplémentaire par rapport à lever de l'argent n'est pas supplémentaire alors que moi investir dans d'autres boîtes et aider d'autres entrepreneurs je trouvais ça un peu plus valorisant pour l'écosystème donc j'ai plutôt fait ça au départ, donc j'ai investi dans plein de boîtes. On pourra y revenir si on a le temps. Et donc le split Charles-Jean-Charles c'est quoi au début ? En gros c'est Charles est CTO et moi je suis CEO et lui donc il doit nous aider à construire le meilleur engineering possible et il l'a fait. On a vraiment je pense, je suis très très fier de l'équipe qu'on a construit, je pense qu'elle est parmi les meilleures en Europe et dans le monde. Et moi, mon rôle c'est le produit, le business et faire en sorte qu'on ait de l'argent. Mais après, on a une relation où Charles intervient aussi beaucoup dans le produit, etc. Et

le produit, etc. Et moi dans la construction de l'équipe aussi. Et sur le fait d'avoir l'idée, d'avoir bossé dessus, etc. ça t'a pris un peu plus de participation ? Non, on a décidé de faire 50-50. Je pense que ça aurait pas été unfair de faire 60-40 non plus, mais honnêtement, c'est pas ça qui va changer nos vies si ça marche bien. Non, il y a l'aspect argent, mais il y a l'aspect, même au-delà de la justice, peut-être un peu contrôle. En revanche, sur le contrôle, on avait des règles de pacte qui étaient très claires. Donc, et ça, on a bien travaillé la gouvernance. Ok. Comment accompagner ou tout seul ou par la littérature ? Littérature, y réfléchir et après je pense qu'un des bons conseils c'est prendre des très bons avocats, c'est hyper important. Et comment tu les as trouvés ces avocats ? C'est du réseau. C'était des gens que j'avais rencontrés dans la OUAD précédente, au début nos premiers avocats, puis après qui étaient très très bons. Et après Antoine Martin, qui est le

Martin, qui est le fondateur de Zengy, m'a présenté Ben Siko, je vais pas dire son nom complet parce que je l'écorche à chaque fois, et qui est chez Auric et il y a eu un énorme fit. Il comprenait très très bien le business. Et il était... Il y a une de nos valeurs chez Alan, c'est Alan Earth Dig Deeper. Donc très profond dans les choses. Et lui il va très très profond dans les textes et dans les choses. Et ça, j'ai trouvé ça génial. Et du coup, on l'a pris et on est hyper content. Parce que c'est très compliqué le choix d'un avocat parce que tu as besoin de gens à la fois très bons et qui vont de plus profond et à la fois souvent dans certaines phases quand tu crées une boîte où tu n'as pas d'argent, en fait il faut avoir soit des avocats qui sont très forts et qui te font confiance et qui misent un peu sur toi et qui sont capables de te faire un truc pour 500 balles, soit... Je suis d'accord, cette tension est hyper compliquée à trouver. Mais après c'est tellement important. En gros,

important. En gros, c'est très très dur de changer ton statut, de changer ton pack. Tu encres des trucs. Et avoir une mauvaise gouvernance, ça se rattrape jamais. Et ça, je pense que ça peut tuer une boîte. Et du coup, je comprends à quel point ça peut être frustrant et chiant de payer cher au départ, mais c'est pas un truc sur lequel je sacrifierais je pense. Donc vous levez 12 millions sur un business plan, enfin une idée. En gros ouais, ça s'est divisé en 3 millions puis 9, enfin 2 millions 7 puis 9.3 mais séparés à 3-4 mois d'écart. Et ouais, enfin c'est Romain Lavo de Shepard Tech qui nous disait ça, qui a mis au tout début et qui disait vous êtes les premiers qui investis, on investit, vous avez même pas un deck. et on avait en effet un four pager sur un gdoc qui décrivait ce qu'on allait faire et comment on allait le faire. Donc un texte de quatre pages quoi. Oui après on avait fait quand même du boulot on s'est tapé, enfin je m'étais tapé tout le code des assurances on

des assurances on connaissait le sujet quand même vraiment bien. Tu me le partagerais ce document ou pas ? Ouais je peux t'envoyer. Je peux le rendre public ou pas ? C'est ça la question. Je sais pas, il faut que je voie si on peut le cleaner ou pas mais ouais. J'ai des mails justement, j'ai trouvé ça assez cool mais de Maxime Legardès sur Everroad qui m'a rendu public, je vais essayer de faire ça aussi. Ok, je vais voir ce que je peux t'envoyer. Pareil, je vais les mettre, je sais pas où on va mettre les liens, mais ces mails sont fabuleux, mais fabuleux. C'est juste, tu te dis, en fait, voilà, il y a des gens qui ont un culot, mais vraiment, vraiment, et donc tu vois un peu la différence. C'est pour ça que j'aime bien ces moments, et voilà. Donc ce que tu peux me donner, je prendrai. Je t'enverrai mettre, c'était un moment assez moment assez... il y a beaucoup de gens et de business angels qui nous ont fait une confiance assez aveugle très tôt et c'était vraiment bien. Donc quand

bien. Donc quand Partec met 2,7 enfin ou eux plus d'autres... Ils ont mis un petit bout des 2,7 on a eu vraiment beaucoup de business angels. D'accord donc peut-être ces business angels ils viennent d'où d'ailleurs du coup ? C'était des entrepreneurs qu'on connaît, que moi je connaissais de ma première boîte. Tu voulais lever 1 million ? On voulait lever 1,5 million, il y en avait 2,7. Ok, et donc du coup tu montes avec ces 2,7 sur une valo à combien à peu près ? Les 2,7 on était à 10 pre-money. Et 10 pre-pray Money, ça veut dire que Post Money, la boîte vaut 12,7 millions. Donc tu lâches à peu près 20% en gros. Et quand tu fais la levée juste après, trois mois après, juste pour comprendre, parce que souvent tu as un long roadshow, un long process, etc. Comment ça s'est engagé ? En fait, c'était des gens avec qui on avait déjà commencé à discuter aussi. C'est juste que ça a mis un peu plus longtemps longtemps parce que c'est quand même beaucoup d'argent et ça représentait le plus gros

le plus gros site en France à l'époque. Et là on avait eu plusieurs offres et finalement on est parti avec CNP entre autres et aussi d'autres gros business angels, un assureur, mais qui n'était pas en compétition directe avec nous et qui comprenait bien nos besoins de capitaux propres pour lancer une boîte d'assurance et qui était très rassurant pour le régulateur aussi. Qui ne te met pas d'obligation de bosser avec eux sur quoi que ce soit ? Aucune. Ok. Après, on a bossé avec eux sur des choses, mais on a été très ferme sur le pacte où il n'y avait pas de... enfin aucun droit préférentiel pour eux spécifique. — De jamais laisser un industriel au capital avec des droits... — Ouais, non mais ça je pensais... — ...de jamais le faire. — Mais les industriels intelligents, comme CNP, ils ont très bien compris que s'ils voulaient gagner des deals compétitifs, il fallait être bon et... — Mais justement, je rebondis sur ce que tu dis, pour tous les industriels qui sont dans ces métiers-là, qui

ces métiers-là, qui nous écoutent, ne demandez jamais de référence ou quoi que ce soit. Pour moi c'est un no-go. Oui et puis il ne faut pas le faire, ce n'est pas bon pour eux. C'est pas bon pour Infiné, c'est pas bon pour eux. Ça tue la valeur de la boîte. Ça tue la valeur de la boîte, ça tue la concurrence, ça tue tout. Et du coup, ça s'est fait. Donc la boîte a été créée en février, on a signé le term sheet en juin. Mais la valeur augmente entre les deux tours ? Oui significativement. Vraiment significativement. C'est bon pour ceux qui sont rentrés déjà trois mois avant. Et entre la deuxième levée et le premier client, il y a combien de temps ? Donc après... Pour obtenir l'agrément ? Oui, qu'on a eu en fin octobre, le 23 octobre 2016. C'est rapide. Oui, on n'a pas beaucoup dorm octobre, le 23 octobre 2016. C'est vrai. Ouais, on n'a pas beaucoup dormi, on a vraiment travaillé non-stop et on était live le 25. Ah ouais ? Tu le demandes à qui là ? À la CPR. Et la CPR, tu vas les voir,

tu vas les voir, tu leur dis « Salut, je m'appelle Jean-Charles, je te présente Charles et regarde, on va faire un truc comme ça », ils te regardent et ils disent « C'est tous ces petits cons ? » Honnêtement, on a eu en face de nous des gens très brillants, on est allé les voir avant la création de la boîte, donc on est arrivé en disant, voilà, on penserait une boîte comme ça, voilà ça, et avant ce premier meeting, lui qui était du coup en janvier 2016, on avait quand même bossé énormément, on avait rencontré une trentaine d'anciens de la CPR, on avait préparé, en gros on était blindés. Tu voulais pas qu'ils se disent... Qu'on était des banquignoles, comme on dit à Marseille. Et ça c'était hyper important pour nous. Et du coup on avait, je pense, des réponses pas trop bêtes aux questions qu'ils avaient, et compris pas mal de choses. Et après on a recruté des anciens de la CPR, qui avaient fait d'autres trucs entre temps, mais qui sont toujours avec nous et qui sont des gens vraiment

des gens vraiment exceptionnels. Parmi les 30 que tu avais interviewés ? Oui, exactement. C'est ça. C'est classique. Je le note juste dans le grand work, le travail de terrain que tu fais avant sur un business que tu ne connais pas ou mal, voir un max de personnes du business, plutôt que de te dire je ne vais pas donner mon idée à personne etc etc bah voilà ce que ça donne donc moi je pense qu'il faut enfin tout le monde connaissait ce qu'on allait faire et de toute façon les gros qu'est ce qu'ils s'en foutaient ils pensaient qu'on allait rater donc et qu'on aurait jamais l'agrément et que même une fois qu'on aurait l'agrément qu'on n'allait pas marcher et aujourd'hui encore il y en a plein qui pensent qu'on va pas marcher et c'est très bien enfin en fait c'est pas important surtout. Mais je suis d'accord que la valeur de faire grandir ton idée et de pouvoir du coup attirer des gens brillants parce que honnêtement, enfin Charles et moi on travaille énormément et on a des bonnes idées,

a des bonnes idées, on fait des trucs bien mais Alan ne saurait rien du tout sans les 6-7 premiers qui nous ont rejoints et je parle d'eux parce qu'on était ça la première année puis ceux qui nous ont rejoints ensuite et je parle d'eux parce qu'on était ça la première année, puis ceux qui nous ont rejoints ensuite et ceux qui nous rejoignent encore aujourd'hui. On n'est que notre équipe quoi. Et ça, je ne saurais jamais remercier assez Bertrand, qui est le premier à nous avoir rejoints, qui avait fait toute sa carrière dans l'assurance, enfin qui avait 25 ans de bouteille dans l'assurance, Paul qui a travaillé chez le régulateur, Antoine et Rob qui nous ont rejoints à la Silicon Valley pour construire tout l'engineering, qui avait 25 ans de bouteille de rassurance, Paul qui a travaillé chez le régulateur, Antoine et Rob qui nous ont rejoints à la Silicon Valley pour construire tout l'engineering, Edouard qui a quitté WeSings pour venir faire le design chez nous. C'était vraiment...

C'était vraiment... Cette première équipe et ceux qui nous ont rejoints tout après aussi, c'était incroyable. Mais on a bossé comme des chiens. Il y y a Fabrice qui nous a rejoint l'été et tout le monde a bossé nuit et jour pour que ça sorte et c'est sorti quoi. — Et quand tu sors, donc le lendemain de l'obtention de l'autorité ? — En gros, c'était assez... l'histoire est assez marrante. Elle montre vraiment que chaque minute et que chaque jour compte. Alors, le marché était structuré, je parle au passé, parce que la loi a changé, et ce sera à la fin de l'année, mais jusqu'à cette année, toutes les entreprises qui avaient déjà un contrat devaient le casser avant le 31 octobre, si elles voulaient pouvoir changer au 1er janvier. Et arrive le 15 octobre, et on n'a toujours pas notre agrément et on ne sait pas si on va passer à la commission la semaine d'après. C'est-à-dire que tes premiers clients, tu ne les auras pas avant l'année d'après. Oui, c'est ça, on n'aura que les nouvelles

que les nouvelles boîtes en création. Et là, on a remué CL Ether, on a envoyé des mails, on a fait tous les changements qu'ils nous demandaient, on a convoqué un board en une heure, on a fait venir tout le monde pour faire tous les changements qu'ils voulaient à notre gouvernance, etc. pour que ça marche. On a réussi à les changements qu'ils nous demandaient, on a convoqué un board en une heure, on a fait venir tout le monde pour faire tous les changements qu'ils voulaient à notre gouvernance, etc. pour que ça marche. On a réussi à passer en commission, mais honnêtement, on n'avait aucune idée de si on aurait l'agrément. On avait beaucoup, beaucoup travaillé. Vous saviez que l'APT prête, en revanche ? Comment ? Vous saviez que l'APT prête, enfin le produit ? Non, enfin, quand on parle de minimum viable product, donc le jeudi, ils nous ont dit, OK, il y a une forte probabilité que ce soit bon et voilà, ça sera publié, si c'est bon, ce sera publié le dimanche au journal officiel. On a

officiel. On a bossé tout le week-end, tout le lundi, et le mardi matin on a shippé. On a shippé un truc pour te dire. Shippé, donc MVP, on a mis en ligne une appli qui a vraiment... Et qui était un minimum total, c'est-à-dire que les boîtes pouvaient s'inscrire, mais elles ne pouvaient même pas encore inviter leurs salariés, et les salariés ne pouvaient pas être encore couverts. Ok, il fallait vraiment que ce soit des potes. On avait dit dans deux semaines vous pourrez inviter vos salariés, le 1er décembre les salariés pourront être couverts. Et voilà, et on l'a fait. D'accord. Et ça a été chaud. On a fait plein de trucs manuellement au début, mais on l'a fait et qu'est-ce qu'on a appris ? Et c'était bien de lancer vite. Et il n'y a pas du tout un moment parce que tu vois... Il y a une différence entre une mutuelle et une... Société d'assurance ? Non mais là tu parles de complémentaire santé. Oui en fait c'est que les complémentaires santé, il y a plusieurs... Mutuelle c'est un peu le

c'est un peu le mot galvaudé mais il y a plusieurs types il y a des institutions de prévoyance, des mutuelles et des sociétés d'assurance. Nous on est une société d'assurance, ça veut dire qu'on a le contrôle de notre bilan, ce qui est assez important pour nous. Mais à la fin on vend tous un produit de complémentaire santé, les mutuelles aussi. C'est juste que dans le mot, dans le langage galvaudé, les gens utilisent mutuel beaucoup. Ouais, moi je galvaude. Ouais mais c'est bien, c'est bien de galvauder. Donc il n'y a pas un moment où tu dis attends je vais faire une complémentaire santé, c'est quand même, c'est une montagne, c'est fat, c'est, enfin je veux dire... Mais c'est parce que c'est une montagne et c'est parce que c'est fat que... En fait moi j'adore ces trucs où les gens disent il faut pas faire ça, c'est impossible, ça marchera jamais » parce que tout le monde s'arrête de réfléchir. Et en fait, tous ces présupposés sont hyper puissants parce que c'est là où sont les

c'est là où sont les meilleures opportunités. Et oui, tu vas en chier, et oui, ça va être dur, mais si t'arrives à le faire, tu fais un truc que les autres n'ont jamais fait. Et ça, ça a de la valeur on pense. Sans rentrer forcément dans le gros détail de la growth chez vous et comment tu passes de ses 30 premiers à tes 5000 et enfin il y a des étapes etc je laisserai ça à mon associé Laurent pour son podcast Le Panier, un petit instant promo cette fois-ci, un mec qui est très bien peut-être que tu auras quelqu'un qui pourra aller lui expliquer un petit instant promo cette fois-ci, mais qui est très bien, peut-être que tu auras quelqu'un qui pourra aller lui expliquer. Ou à Gabriel d'ailleurs, je ne sais pas de la promo là pour le coup, mais Gabriel Gourovitch, Growthmaker, parce qu'il a dû déjà recevoir des gens de chez vous. Mais comment on fait pour passer, c'est quoi la next step, pour passer de C30 à T500 ? Dans les faits pour nous, et peut-être qu'on aurait dû faire différemment,

faire différemment, mais ça a été produit, produit, produit. On n'avait pas d'équipe Growth, pas de sales pendant assez longtemps. Il y a Kevin ensuite qui nous a rejoint, qui était le premier en Growth, et qui a fait un peu de tout. Ce qu'on appelle la Growth, c'est donc tous ces équipes qui sont à fond pour faire de la promo partout. Généralement, on ne va pas en ce moment, sur ce type de boîte, faire des pubs télé ou de l'affichage dans le Généralement on va pas en ce moment sur ce type de boîtes faire des pubs télé ou ou de l'affichage dans le métro donc on va chercher des moyens digitaux pour faire du référencement naturel émerger sur Facebook, sur Insta, sur peu importe voilà c'est ça. Bien que nous la campagne dans le métro était un truc qui a bien marché aussi. Oui mais c'est souvent le cas. Et non mais du coup vraiment la première année après le lancement c'est souvent le cas. Et non mais du coup, vraiment la première année après le lancement, c'était vraiment un gros focus

un gros focus produit. Parce qu'au début on n'avait pas de mobile app, on avait plein d'intégrations à construire, etc. Donc en fait on s'est dit, et je continue à penser, que le go-to-market, enfin la stratégie de distribution est très importante, mais il faut avoir un produit extraordinaire. Et du coup, on a investi dans le produit, on a fait un produit que les gens aimaient, dont les gens parlaient. Donc on a eu beaucoup, beaucoup de notre croissance par bouche et oreille au départ, vraiment beaucoup. Et après, on a commencé à structurer, on a fait des tests, une campagne dans le métro qui a augmenté notre brand awareness. Tu as en parlé tout à l'heure de l'importance de la confiance. Et nous, en fait, la force de la marque a de la valeur. Et c'est difficile à mesurer, mais on s'aperçoit que quand les gens ont entendu parler de nous dix fois en bien, ils vont ouvrir le mail plus, ils vont signer, etc. Et c'est toute la vertueusité que j'essaie d'apporter dans les promos ou les

les promos ou les sponsoring que j'ai avec des partenaires, c'est de dire, tu parles de bouche à oreille, moi je fais du bouche à oreille amplifié, dans des produits que tu aimes. Et moi je viens sur que j'aime en fait. Et donc je reviens sur tout ce que tu as dit. C'est qu'en fait, il y a quand même un truc qui fait que tu as un bouche à oreille qui fonctionne bien dans ton business, c'est que personne n'aime sa complémentaire santé. Ou le terme galvaudé, c'est mutuel. Non mais tu vois, personne n'aime ça. C'est toujours relou. Je veux pas dire qu'on n'aime pas les gens qui sont dedans, s'il y a des gens qui nous écoutent, etc. C'est très galvoa, c'est des gens très bien, etc. Mais en fait, c'est des organes mal ficelés, basés sur des technos d'un autre âge, etc. Donc en fait... Je pense que c'est exactement ça. C'est des gouvernants, c'est des technologies qui font que c'est très dur. C'est pas que des gens veulent pas, c'est que je pense que c'est très très très dur. Et cette

très dur. Et cette inertie, pour se battre dans des organisations rigides, il faut avoir une énergie décuplée. Il y en a qui le font, mais tu passes du temps sur les mauvais combats, je pense. Alors que nous, on passe 100% de notre temps sur comment rendre notre produit meilleur, comment rendre l'expérience géniale, comment faire en sorte que les gens aient l'impression qu'on fasse vraiment attention à eux. Et ça c'est 100% de notre temps. Donnez même plus que l'impression, comment leur montrer que vous faites attention, j'imagine. Non mais c'est vrai que c'est hyper important dans le prolongement de ce que je disais sur la douleur. Tu as parlé de pas mal de concepts que vous avez déployés. Transparence radicale, on parlait de converger la science et les humanités, mais ça on en a déjà parlé. On m'a dit qu'il y avait aussi une journée pour les futurs employés ou en fin de process de recrutement qui se passait dans la boîte, c'est ça ? Exactement. Tu peux m'expliquer un peu d'où la

un peu d'où la transparence radicale ? C'est des choses que j'ai déjà entendues ailleurs, non ? C'est pas que chez vous ? Oui, il y a d'autres boîtes qui le font. Je pense qu'il n'y a rien de ce qu'on fait pris de manière individuelle qui soit une révolution dans le monde. Je pense que la manière dont on assemble tout ça nous est très unique. Ce qu'on essaie de dire c'est c'est pas ce qu'on fait comme ça que tout le monde doit faire comme ça. Genre c'est vraiment... Enfin on n'a pas la prétention de dire que notre modèle est le meilleur modèle, on est le modèle qui marche bien pour Alan. Ça tombe bien, t'es chez Alan. Exactement. Et en revanche, je pense que ce qui est intéressant dans notre expérience, c'est de... plein de trucs qu'on a mis en place peuvent être utiles à des gens ou peuvent faire penser aux gens comment adapter ces modèles de pensée à eux ce qu'ils sont et ce qu'ils ont envie d'être. Et je pense que c'est ça le vrai théorème et le vrai principe, c'est comment je

c'est comment je construis une culture qui est adaptée à ce que je veux résoudre. C'est un petit moment autopromo, je suis en train et l'équipe aide un peu à décrire un livre sur notre culture et comment mélanger excellence et bien-être. Et on va essayer de sortir à la fin de l'été si on y arrive, parce que c'est un sujet qui nous tient très à cœur et qu'on a beaucoup de documentaires en interne. Et ça résonne beaucoup parce que j'ai croisé une jeune femme récemment qui est dans un cabinet de conseil et qui me disait c'est vraiment super, c'est très exigeant, du coup il y a de l'excellence etc. Mais bon, le patron il est quand même, il est dur quoi, c'est un peu violent tu vois. Mais en fait, et quand j'en parlais avec elle, elle m'expliquait que c'était le revers de la médaille, que c'était obligatoire en fait, que pour être excellent, exigeant, fallait forcément être un gros con en fait. Et ça c'est le mythe qu'on veut casser. Et c'est vraiment le truc. Je sais, moi je me bats aussi

moi je me bats aussi là-dessus. Je pense qu'il y a des génies méchants, mais même si tu prends des exemples, c'est Steve Jobs, mais en fait toute sa deuxième partie de carrière chez Apple, il était très différent de ce qu'il était toute sa deuxième partie de carrière chez Apple, il était très différent de ce qu'il était dans sa première partie avant de se faire sortir. Et on pense qu'on peut cumuler les deux. On peut avoir un niveau d'exigence hallucinant et pousser les gens à grandir personnellement. Après je pense qu'on n'est pas fait pour tout le monde non plus en tant que boîte et ça c'est important. C'est pour ça que, énoncer de manière très claire sa culture, ses valeurs, nous on parle de, ça a été inspiré, c'est Amazon qui utilise ce mot leadership principle, mais nous on parle des Allen leadership principle qui sont en gros comment nos valeurs, on a cinq grandes valeurs qui sont nos membres d'abord, members first, qui sont fearless ambition, c'est une ambition sans peur, une

sans peur, une ambition démesurée, qui sont « distributed ownership », donc la responsabilité distribuée, c'est que chacun dans la boîte a le pouvoir de prendre des décisions, la transparence radicale dont on a parlé et la croissance personnelle et la croissance de la boîte, c'est-à-dire les gens doivent améliorer la boîte et grandir eux-mêmes. Et ces cinq valeurs, elles se transforment en principes qui sont comment des valeurs qui sont des termes un peu généraux se transcrivent en actions chez nous. Donc dans notre manière de travailler, dans notre manière d'interagir ensemble, etc. Et formaliser ça en fait est très puissant parce que ça nous permet, un, d'être clair avec les gens qui nous rejoignent sur qui on est et est-ce que tu penses que tu seras heureux ou heureuse dans cet environnement. Et parce qu'on n'est pas fait pour tout le monde, il ne faut pas d'illusions, ce qu'il faut c'est d'être fait pour un nombre assez divers de gens pour que tu crées de la diversité en interne

diversité en interne qui apporte de la valeur. Et je ne sais plus où je voulais en venir. Moi ce qui m'intéresse c'est de ces valeurs du passage aux actions parce qu'en effet, tu vois, il y a pour beaucoup ces histoires de valeurs, ces histoires de... même si tu vas plus loin, je lisais encore récemment des gens qui parlaient de... qui se moquaient un peu de design thinking et du mission statement et des personn personas et des choses comme ça. En fait, je comprends et j'ai longtemps pas compris certaines choses là-dedans, mais je comprends qu'on puisse se moquer de ça un petit peu. Je vois aussi la puissance de certains de ces outils de temps en temps et la nécessité de s'en passer par ailleurs de temps en temps. Mais souvent, il faut en effet être capable de les de les dépasser c'est à dire que avoir des belles valeurs sur lesquelles il n'y a pas d'action et derrière en fait c'est que des belles valeurs. Et ça nous on ne croit pas trop au poster au mur tu vois, tu as vu le bureau il

as vu le bureau il n'y a pas de poster avec nos valeurs en revanche je pense que tu demandes à n'importe qui de la boîte la personne est capable de te citer les valeurs et des principes sur comment on travaille parce que c'est partout dans la manière dont on bosse. Et en fait, c'est dans l'action que tu vois les choses. Mais je suis d'accord avec toi, il ne faut pas être enfermé des outils. Et les outils, les frameworks, les processus, c'est qu'un moyen pour arriver à un résultat, il ne faut pas s'enfermer là-dedans. Donc si je viens sur la transparence radicale, par, un point qui m'intéresse et je voudrais aussi que tu m'expliques comment tu fais pour avoir 100% et des employés qui sont actionnaires et quels sont les mécanismes parce qu'en France c'est pas si simple. Mais pour cette transparence radicale, moi j'aime, j'adore Redaglio que tu connais forcément vu toute la littérature que tu as. Lui, il est sur le principe de thoughtful disagreement notamment et ses principles, du coup

principles, du coup j'imagine que ça émane peut-être un peu de son approche. Il est quand même un peu perché sur certains trucs, il va très loin sur... je crois qu'il y avait des trucs où... c'est Bridgewater ? Tous les meetings sont filmés. Parce qu'ils disent en fait si on appelle ça ? — Oui, Bridgewater, tous les matchs, tous les meetings sont enregistrés. — Ils sont filmés, ouais, parce qu'ils disent en fait, si on veut aller dans ce principe de transparence radicale, faut tout filmer, comme ça, je pourrais pas dire « ah non, j'ai pas dit ça », parce que ça, en effet, le mythe, par exemple, et je le comprends, on se dit c'est n'importe quoi de filmer tous les meetings, mais le fait de dire à des gens « écris ce machin, sinon ça va être oublié, ou tu sauras pas, on dira que tu l'auras pas dit », qui se fait dans toutes les boîtes, c'est insupportable. Non mais avoir des règles choquantes, ça permet de se souvenir des règles. Et du coup, oui, nous on est assez radicaux sur certains

sur certains trucs qui choquent à l'extérieur. Nous, tous les salaires et la part de capital de chacun est accessible à tout le monde en interne, donc les gens savent combien j'ai de salaire, combien mes parts d'alain valent et c'est accessible de tout le monde, pour tout le monde. Toutes les informations, toutes les discussions, tout est accessible. Donc ça fuit aussi j'imagine ? Non. Non, pas encore. Non, mais parce que ça vient avec la confiance et on pense que même le coût de la fuite sera inférieur à la valeur que ça apporte. Même dans les faits, si demain le salaire est les quotidiens de tout le monde de la boîte fuite, qu'est-ce qui va arriver ? Et nos levées de fonds en cours, tout le monde a accès, tous les chiffres sont accessibles, tous les meetings sont accessibles. Nous on fait beaucoup de trucs à l'écrit, donc nos décisions sont prises à l'écrit pour la plupart, même si ça nous empêche pas de bosser sur des tableaux blancs, comme tu le vois, il y en a dans toutes les

en a dans toutes les salles et on pense que c'est bien de travailler à deux, trois sur un tableau blanc, on pense juste que c'est très inefficace d'être à plus que trois dans une salle, et du coup on essaie de l'éviter au maximum. Et... sauf pour des présentations, des trucs qui sont one too many. Mais voilà, et ça se traduit, toutes nos décisions, tout est accessible, tout est écrit, tout est documenté. Et les conséquences, et on en parlait tout à l'heure, c'est la transparence radicale demande de l'organisation, c'est-à-dire que les gens soient capables de s'autororganiser face à l'afflux d'informations. Et ça demande aussi d'expliquer pourquoi. Et du coup, quand tu prends une décision, expliquer pourquoi tu prends cette décision, toujours. Ce qui est très dur, moi je trouve ça hyper chouette, ce qui est très très dur après c'est le... c'est tout ce qui va autour et encore une fois, comme tu le dis, ça s'applique pas à tout le monde. C'est-à-dire que... il y a des boîtes déjà parce

boîtes déjà parce que culturellement elles sont différentes, on pourrait pas passer un moment d passer de transparence radicale. Puis d'autres... Bon, je voudrais... Mais non, je trouve que ça t'oblige à être juste. Un truc qui est fort, c'est que ça m'oblige à être capable d'expliquer toutes les décisions que j'ai prises dans la boîte et tout le monde doit le faire. Et du coup, je suis capable de partager le salaire, je prends cet exemple parce qu'il est assez clivant, mais le salaire de tout le monde, parce que je trouve que le salaire est juste, et s'il n'est pas juste, on va en parler de manière constructive par rapport à une grille qu'on a fixée et qui est juste à ce moment-là. — Mais après, je suis complètement d'accord là-dessus, mais il y a toutes les incidences humaines qui en émanent. C'est-à-dire, je veux dire... Je prends le cas d'un de mes ingénieurs en Tunisie, par exemple récemment, qu'on a augmenté assez fortement à un moment. Il est très bon, il est plus jeune que

est plus jeune que d'autres. Bon, il se trouve qu'il avait été chassé, on lui proposait quelque chose de nettement plus gros ailleurs, on l'augmente assez fortement. On augmente deux, trois personnes en parallèle parce qu'on se dit ok finalement. Je pense que j'aurais mis dans ce cas là cette transparence radicale sur tout ça, j'aurais quand même créé en interne, alors c'est peut-être parce que ça n'y est pas depuis le début, c'est aussi une des raisons, mais un truc où tu te dis pourquoi lui tu l'augmentes comme ça. En fait dans les faits, ma vision c'est que genre ça augmente, les gens vont le savoir, dans tous les cas, c'est impossible comme ça ? En fait, dans les faits, moi, enfin ma vision c'est que genre, c'est augmente, les gens vont le savoir. Oui. Dans tous les cas, tu vois, c'est impossible que ça reste secret et du coup, soit tu prends le contrôle de l'expliquer et d'en parler, de répondre aux questions, soit tu prends pas le contrôle et les gens vont en parler dans le dos

parler dans le dos et en fait vont râler et tu verras jamais ce truc-là. Tu vois, parce que dans les faits, je suis sûr que la moitié de la boîte a été au courant dans les 10 jours après l'augment. Et du coup, moi je préfère mettre des règles d'augmentation et de passage au niveau supérieur pour nous qui sont hyper claires, accessibles à tous, qu'on travaille en tant que boîte. Donc tu vois, notre process de promotion est travaillé, tout le monde peut l'éditer, tout le monde peut le commenter, etc. Et du coup, tout le monde est d'accord et aligné. Et si tu ne crois pas au process de promotion parce que tu crois qu'il n'est pas juste, ben on l'améliore ensemble. En fait, tu changes complètement la dynamique qui rend le truc beaucoup plus juste. Et bien sûr, il y aura toujours des gens qui seront déçus de ne pas avoir été promu à Cicla par exemple, mais on a des règles claires qui nous permettent d'expliquer pourquoi et pourquoi on pense que c'est juste. Et après, on peut être d'accord

peut être d'accord ou pas d'accord, mais au moins on a un débat qui est clair. Il y a quelqu'un en charge de tout ça ? Parce que intellectuellement déjà, mais aussi mis en pratique, ça prend énormément de temps. Je pense que la force de le faire depuis le début, c'est que ça se construit au fur et à mesure. Et oui, ça prend du temps, mais ça se construit. Donc au début, c'était nous les fondateurs, puis après c'était nous les premiers. On a recruté quelqu'un qui s'occupait des talents assez tôt, qui est Débora, qui nous a aidé aussi à construire ça. Et là, on a depuis quelques mois, on a une équipe talent et people qui grandit bien et qui est assez grande. Et il y a Diane qui nous a rejoint aussi récemment pour gérer culture et people et du coup, qui construit ça. Parce que là, on parle des techs, tu as des créas, tu as des téléopérateurs. On a des sales, on a du service client. Et donc c'est pareil pour tout le monde. Tout le monde a une grille, tout le monde est transparent, tout le

transparent, tout le monde est logé à la même ancienne. Et ça fait un modèle je pense qui ne crée pas de silo et on va voir si ça continue mais on ne juge pas qu'un ingénieur c'est mieux qu'un sales ou que c'est moins bien ou que c'est mieux qu'un service client ou pas, c'est juste tout le monde a beaucoup de valeur pour la boîte on essaye de valoriser cette valeur et cet impact avec une grille qui est juste. Mais par exemple je prends le cas de souvent alors je sais pas peut-être pas dans tes métiers les sales, il y en a qui peuvent générer beaucoup de chiffres d'affaires, qui ont des bonus potentiellement et des choses comme ça pour avoir un très bon sales. Alors non il n'y a pas de bonus pour les sales mais en revanche si t'es très bon et que tu rapportes de manière continue beaucoup de revenus, tu vas passer au niveau de dessus et tu vas avoir plus de salaire et des quitties. D'accord. C'est une forme de bonus. C'est juste que tu as beaucoup d'impact pour la boîte et c'est valorisé

et c'est valorisé par ton niveau dans la grille. Les quitties sont très incentivantes dans le niveau de dessus. Oui, à chaque niveau c'est bien. Mais tu t'aperçois globalement, les meilleures sales sur la très longue durée, c'est pas ceux qui font ça parce que ça leur fait du cash à la fin du mois. Ça, c'est ceux qui font ça parce qu'ils aiment ça, parce qu'ils croient très fort en ta solution, parce qu'ils accompagnent les clients, parce les clients et c'est ça que tu veux. Tu veux pas des mercenaires qui ont un skill set, tu veux des gens qui... Non mais tu vois j'entendais pas mal, alors c'est peut-être aussi des nord-américains, mais quand même tu prends des très bons sales qui font, pour en connaître un certain, un paquet 10, 15, 20 ans chez Facebook, chez Google, dans ces boîtes là. Alors en effet en plus ils sont incentivés en equity, 10, 15, 20 ans chez Facebook, chez Google, dans ces boîtes-là. En effet, en plus, ils sont incentivés en equity, mais ils ont quand même des beaux

quand même des beaux bonus. Il y en a qui sont vraiment excellentissimes, tu vois. Mais je ne pense pas qu'ils soient excellentissimes parce qu'ils ont des bonus. Non, c'est possible. Je pense qu'ils étaient excellentissimes parce qu'ils sont d'excellents sites. Oui, oui. Et bon point. C'est intéressant. Mais après, il faut être capable, du coup, de les attirer chez toi. Ah oui. Et bon point. C'est intéressant. Mais après, il faut être capable du coup de les attirer chez toi. Ah oui. Parce que toi, tu ne leur proposes pas ces bonus. Alors du coup, le package d'arrivée, il faut quand même que ce soit un gros fixe, que ce soit... Exactement. Mais on propose des bons fixes pour le coup. Et des packages equity. C'est quoi un bon fixe pour un très gros sales chez toi ? Je ne sais pas, ça va de... je sais pas quel est le sales, quel est le salaire le plus haut mais il y a des sales qui doivent gagner plus de 140 en fixe je pense. D'accord, oui. Non je pose cette question parce que justement

parce que justement en effet c'est vrai que sur des GAFA on a des salaires qui passent les 200 et voilà. Après on n'est pas capable de matcher Google sur certains trucs, mais c'est le jeu. Après, si les gens nous rejoignent, c'est pour une équation différente. Oui, je pense. Et aujourd'hui, du coup, les employés ont combien de pourcentage ? La totalité allouée aux employés, il y a un peu au-dessus de 15%. C'est beaucoup. Oui, c'est beaucoup. C'est beaucoup parce que, du coup coup cette part va devoir augmenter encore ? Oui après… Elle est totalement allouée ? Non elle n'est pas totalement allouée encore. Il reste en gros 5% alloués. Il y a déjà 10% qui sont à l'équipe. Et vous deux, il vous reste à peu près ? Non, il nous reste en gros 40%. D'accord, très bien. Donc on va dire que les gens qui gèrent la boîte ont 55% Exactement, et après on a en plus un mécanisme de droit de vote double pour les fondateurs qui nous fait qu'on a le contrôle. D'accord. Du coup par rapport à ces besoins,

à ces besoins, éventuellement on peut rester sur cette attribution, mais comment on attribue toutes ces choses-là ? Moi ça m'intéresse parce que j'aimerais intéresser plus de monde. C'est du BSPCE ? Non, il y a que des BSPCE qui sont des bons de souscription pour créateur d'entreprise, qui est un outil qui est hyper bien, transparent, fiscalement simple à comprendre. Je pense que c'est important et le gouvernement a fait énormément de travail pour améliorer ça et améliorer à simplicité et c'est un super outil du coup c'est des options qui donnent accès à des actions à un certain prix et du coup si la valeur a augmenté dans le futur tu donnes accès à ça. Et tu les rachètes les actions si les gens partent ? En gros nous on a fait un truc qui est assez rare en France d'habitude c'est 90 jours si tu pars pour exercer tes options ce qui en fait demande de sortir du cash au salarié ce qu'on trouve assez injuste du coup nous on a donné 7 ans et on pense que dans les 7 ans on donnera les

7 ans on donnera les liquidités. Le deuxième truc qu'on fait c'est que pour les salariés qui sont là depuis plus de deux ans on essaye de leur donner au moins une fois par an un moment où ils peuvent vendre entre 5 et 10 % de leurs options pour montrer est-ce qu'on a beaucoup de demandes d'investisseurs qui veulent rentrer donc on leur fait racheter une partie de ses actions. Tu les vends sur quel marché ? C'est vraiment du gré à gré quoi. C'est nous qui choisissons les investisseurs. Donc moi si je te dis je voudrais rentrer dans Alan, tu pourrais me trouver des actions de tes employés dans les prochains mois ou quelque chose comme ça ? On le fait une fois par an et après souvent on le fait avec des gros investisseurs institutionnels qui sont des gens avec qui on veut créer la relation. Allez, fait Kekro quand même. Mais parce que c'est un peu chiant de gérer plein de petits investisseurs, bien que très sympa. Tu nous mettrais en pool, vas-y. Moi ça va, alors ça va quoi. Mais ouais,

va quoi. Mais ouais, on essaie de le faire et ça montre que ça a de la valeur, tu vois. Je sais qu'il y a des gens qui vont me contacter pour faire ce pool, tu sais, on va le faire. Ok, ça va. Si vous avez un gros pool, on peut lire la t-shirt. Ok, c'est hyper intéressant. Ça je pense qu'il faut quand même le... C'est pas adapté à tout le monde mais c'est quand même un truc qui est... Moi je pense que partager la valeur de ce que tu crées avec les gens qui la créent et je sais pas, un jugement de valeur, mais je suis un peu dogmatique là-dessus, je trouve que c'est presque une obligation quoi. Et je comprends comment ça peut ne pas arriver, mais il y a un moment où ça me semble juste. Je suis d'accord. Nous on essaye de le faire en interne, j'ai un souci très perso, et là c'est des avocats qui le gèrent aussi, c'est que pour faire des BSPCE il ne faut pas plusieurs couches de société, il faut que ça appartienne à des personnes physiques etc. Et donc du coup on a ce problème de holding

problème de holding à la con et du coup... Non mais ça peut être chiant et je pense qu'il y a encore du travail pour l'Etat pour rendre ça plus simple sans... Enfin ce que tu veux pas c'est qu'il y ait des risques d'offroad, donc je comprends que l'État mette quelques règles. Tout ça est devenu transformer la santé, c'était même ton idée à l'origine sur 10 ans et sur... Petit instant promo et après je reviens sur un truc sur tes bouquins, et voilà voilà mais pas promo mais explique-moi ce que c'est Alan aujourd'hui quand même pour un client. Alors moi en plus je le connais pas dans le détail même si on est là chez nous. Quand tu arrives sur Alan, pour moi c'était vraiment la complémentaire. Je pense que Alan c'est la meilleure complémentaire santé sur le marché, c'est à dire que tu sors de chez l'ostéo, tu prends en photo ta facture et t'es remboursé parfois dans l'heure, donc c'est pas cinq jours après, c'est parfois dans l'heure. T'as des notifications hyper intelligentes pour ça, au

pour ça, au lieu d'avoir une grille incompréhensible de couverture, tu vas taper lunettes ou spécialiste, et au lieu juste de te mettre la grille, on va te proposer le nom duverture, tu vas taper lunettes ou spécialiste et au lieu juste de te mettre la grille on va te proposer le nom du... tu peux mettre le nom du spécialiste que tu vas voir et on va te dire combien tu vas être remboursé déjà. Enfin tu vois des trucs qui en fait repartent de... avant de te faire une grille hyper complexe à moi ce que je veux c'est savoir combien ça va me coûter, combien ça va me rembourser. Donc on crée tout ça, pareil pour les lunettes, pareil pour plein de choses. Les dents. Les dents. On rembourse plus vite, on rembourse de manière plus claire. Tout est 100% mobile. Tu as un service client qui te répond en 2 minutes à 3 minutes de temps médian. Tout ton historique de discussion est accessible. Tu peux lier tes discussions aux documents. Donc en fait, tu vois, on rend cette expérience en fait, qui

en fait, qui était très frustrante, d'échanger avec un sérieux client, un truc qui est magique et où tu remercies. Ça, ça se traduit par un net promoter score, donc le nombre de personnes qui sont des promoteurs forts de la boîte qui est entre 70 et 75, ce qui est très très fort dans l'industrie en général. Sachant que c'est pas sur 100 juste pour... Non, ça c'est pas une note quoi. La moyenne est à zéro et il y a des boîtes qui peuvent être à moins 100. Et après on a des services de santé qui font qu'Alain est un vrai partenaire pour toi et dont j'en ai un peu parlé autour de la prévention avec des notifications personnalités intelligentes. Tu peux parler à un médecin en vidéo en gratuit et limité, avoir une prescription. Tu peux chatter avec un médecin pour certains de nos utilisateurs et on va le répandre. Par exemple, ces médecins, c'est tes employés ? Là, c'est avec un partenaire et après, on travaille en direct avec certains médecins sur notre chat médical, en effet. Il y a cette

effet. Il y a cette carte des médecins qui est accessible et on est en train de lancer d'autres services de santé qui vont être assez excitants. Tu vas faire quoi ? Tu a avoir des cliniques à la fin ? Pourquoi pas, dans dix ans, si on peut aider le système de santé à avoir des centres plus modernes, ça pourrait faire partie de la vision. C'est pas du tout ce qu'on va faire dans les deux prochaines années, mais on s'interdit rien pour rendre le système de santé plus fluide et plus juste, et pour tous. Et on pense qu'il y a beaucoup de travail à faire pour aussi améliorer l'expérience pour le personnel hospitalier, pour les médecins, pour améliorer la fluidité du transfert de données tout en étant très vigilant sur la privacy et sur le fait que c'est vraiment les utilisateurs qui ont la possession de ces données là. Mais c'est des enjeux qui sont passionnants, on avance petit bout par petit bout. Mais si je devais dire à Alan dans deux ou trois ans, j'aimerais bien que les gens ne voient

les gens ne voient plus juste comme leur complémentaire santé, mais vraiment Alan c'est mon partenaire, c'est mon pote dans la santé, c'est comme mon ami médecin qui m'accompagne à prendre les meilleures décisions de manière personnalisée par rapport à qui je suis, et pas seulement quand je suis malade aussi, avant que je le sois, et si on arrive à faire ça. J'ai l'impression qu'il y a, alors excuse-moi de citer du coup un de tes concurrents que j'ai déjà cité, mais un docteur libre, j'ai l'impression qu'il y a une vraie convergence d'eux à l'origine, ils viennent du prisme du rendez-vous, mais on voit qu'ils vont beaucoup sur la consultation et sur beaucoup de choses comme ça. Alors ils passent plus par le côté du professionnel, et toi tu viens plutôt du côté du patient. Je sais pas si c'est de la... On considère pas que ce soit de la concurrence aujourd'hui. Est-ce que ça le sera dans 5 ou 10 ans ? Impossible de dire, on verra. Mais en effet, nous avons une approche vis-à-vis du

vis-à-vis du professionnel de santé, et nous on a une approche qui est plutôt centrée sur l'utilisateur et sur la qualité de l'expérience utilisateur. Ça va changer beaucoup de choses. Et c'est vrai que c'est que je me rappelle le moment où je voulais, il y a 10 ans, je pense j'avais 30 ans, faire un check-up ou un truc comme ça. Et ça se fait pas beaucoup en France, etc. Et je me disais, mais j'avais appelé mon assurant, j'avais appelé... En fait, je savais même pas comment faire. J'avais fini par le faire, mais je me disais, ce serait quand même pas idiot à un moment de dire, je vais dans un endroit, on me fait les yeux, les dents, les oreilles, la peau... Je suis d'accord mais le truc que tu as dit est très important, c'est 1. les gens ne savent pas comment faire, puis quand ils savent comment ils disent « ah putain ça va être chiant » et puis c'est cher ou puis je sais pas combien ça va me coûter, puis après en fait il faut enlever la friction à tous ces endroits-là. Et en plus ça

Et en plus ça j'ai tort, mais je me dis que c'est peut-être bien pour mon partenaire santé de savoir si mon check-up, si je suis en forme et… C'est surtout bien pour toi. Oui. Et nous, notre job, c'est de faire en sorte que ce soit bien pour toi. Et si c'est bien pour toi, et si tu penses qu'on t'a aidé, on pense que tu seras content de service. si c'est bien pour toi et si tu penses qu'on t'a aidé, on pense que tu seras content de service. Tu as parlé de beaucoup de livres. Et dans ces livres, donc je vois que tu en lis beaucoup, beaucoup que j'ai pas forcément lu moi d'ailleurs pour certains, donc on va prendre les notes, remettre les liens dans les... Mais moi j'ai un problème en lisant tous ces livres, c'est que j'ai l'impression qu'en sortant 4% de leur substance ou 5% de pas mémoriser suffisamment, j'ai l'impression que toi t'as bien mémorisé quand même, tu fais comment, tu prends des notes ? Ouais, je prends beaucoup de notes, soit quand je lis en physique, je prends beaucoup de

prends beaucoup de notes et après je fais des résumés que je partage à l'équipe et en fait ce travail me force à bien exprimer les choses et maintenant j'utilise beaucoup le Kindle où tu peux highlight, exporter l'highlight et une fois que tu exportes l'highlight, j'en fais un document de résumé aussi que je partage et du coup ça tu construis ton savoir. J'ai fait une fois ça, en effet. Et ça pour moi c'est ça qui change tout. Et après utiliser, c'est toujours pareil, utiliser les concepts que tu vois dans la vie, c'est ça qui fait qu'ils s'impriment. T'as gardé les bons réflexes de l'école au moins, c'est des trucs à côté fiches de lecture un peu, qui te permet de... J'ai utilisé un peu la technologie pour faire que je sois plus rapide de le faire, et que sur les trucs que j'ai envie de lire moi. Et t'en bouffes combien par semaine, ou par mois, ou c'est beaucoup ? Je pense qu'en moyenne je suis... Il y a beaucoup de contenu dans les articles, donc ça je compte pas, mais en bouquin je

mais en bouquin je dois tourner entre deux et trois par mois, ce qui n'est pas non plus énorme, mais... Il n'y a pas des moments, là moi je suis dans une phase où, je ne sais pas, confinement, tout ça, j'ai un peu arrêté, je vais reprendre l'âge de 100, ça me démange. J'ai beaucoup lu, non, je pense que les moments où j'ai un moment de down là-dessus, c'est quand j'ai un bouquin sur lequel je n'accroche pas tant que ça, et faire le choix de l'arrêter pour passer au suivant, c'est un choix qui est un peuquin sur lequel j'accroche pas tant que ça et faire le choix de l'arrêter pour passer au suivant c'est un choix qui est un peu difficile je trouve évidemment. Ouais tu lis en anglais beaucoup, je le sais parce que sur ta newsletter tu as fait le choix de partager beaucoup de choses en anglais, du coup c'est un besoin, c'est vrai que tu dois savoir parler anglais pour suivre tout ça, mais c'est un très bon condensé. Comment on la trouve cette newsletter ? Je pense en allant sur notre

en allant sur notre blog. Tape ton nom je crois qu'on va la trouver. Mais sur notre blog on peut s'inscrire à une newsletter. Ok. Si t'en avais un parmi tous ceux-là à recommander, je sais pas, plus que les autres ? Je pense que c'est vraiment une question, c'est impossible d'y répondre je pense parce que ça dépend vraiment de ce que tu as envie d'apprendre pour toi. Tu vois, moi j'adore les bouquins d'histoire de boîtes, comprendre l'histoire d'Amazon ou l'histoire de Google c'est passionnant. Il y a un bouquin là qui vient de sortir sur l'histoire d'Instagram. C'est juste passionnant de comprendre ce qui s'est passé derrière et voir que ces boîtes ont failli mourir, ont pris des décisions merdiques à des moments souvent, enfin sont relevées de ça, etc. Donc ça, il y a des trucs hyper intéressants et après il y a des boîtes sur les concepts. On parlait beaucoup de culture, le dernier bouquin de Ben Horowitz sur la culture est génial. — Je l'ai pas lu encore, comment il s'appelle ? — «

il s'appelle ? — « What you do is who you are ». — Ouais, ouais, ouais. — Et il est vraiment génial et plein de trucs sur la force des actions. Je pense qu'il a formalisé plein de trucs qu'on ne formalisait pas. La force des actions par rapport aux valeurs. Lui, il parle de vertu, que les samouraïs utilisent les vertus au lieu des valeurs. Et ça, c'était très puissant. — Et qui est un auteur de dingue quand même, Ben Horowitz, et qui me fout moi une sorte de pression. Alors je sais pas, toi, je suis assez sûr que tu sauras écrire un truc bien, mais on m'a un peu mis la pression, je pense plus par l'audience que j'ai sur le podcast que par vraiment aucune autre raison, donc qui est pour moi pas la bonne raison d'écrire un livre. Mais quand je lis ce qu'il fait, je me dis, ouais, avant d'écrire ton truc, moi, j'ai pas raison d'écrire un livre. Mais quand je lis ce qu'il fait, je me dis, avant d'écrire ton truc, moi je n'ai pas envie d'écrire un livre pour avoir un truc juste parce que

truc juste parce que j'ai une audience, j'ai envie d'écrire un livre parce que j'ai envie d'apporter un élément à l'édifice. Et je pense que c'est dur d'écrire bien. Nous ce qu'on fait, c'est qu'on réutilise beaucoup de trucs qu'on a écrits pour nous en interne, qu'on remet, et du coup on se dit que ça a au moins le niveau de qualité qu'on donne à notre équipe et qui est important, mais en effet c'est un des enjeux, écrire bien c'est hyper dur. Bon, tu m'as donné un livre quand même, finalement. Comment tu progresses ? Je crois qu'on a un peu tourné autour de ça de toute façon. Je sais pas si t'as d'autres choses. Je pense que, enfin, le truc qui est important, c'est de trouver des gens avec qui t'aiment discuter et échanger, avoir du feedback de tous les côtés tout le temps, et en tant que dirigeant, je pense que c'est hyper important, nous, on a des reviews, et moi je me fais reviewer par 5 à 10, et dont les gens que je coache aussi, donc tous les 6 mois, je dois avoir 10 ou 15

dois avoir 10 ou 15 personnes qui me font du feedback. Dans tes employés, donc du coup, et ton associé aussi. Ouais et Charles aussi. Tu sais qui a écrit quoi ? Ouais on sait. Il te défonce de temps en temps ? Ouais c'est bien, et quand on me défonce pas assez j'aime pas trop donc c'est bien de savoir. Après j'aime pas trop le mot de défoncer, ce que tu veux c'est... c'est mettre... dire les choses difficiles, mais dire les choses difficiles tu peux les dire avec empathie je pense. Mais je veux qu'on me dise beaucoup de choses difficiles, mais dire les choses difficiles, tu peux les dire avec empathie je pense. Mais je veux qu'on me dise beaucoup de choses difficiles. Encore une fois, moi... Tes dernières choses difficiles à encaisser, c'était quoi par exemple ? Je pense que... Il y a un truc, je ne sais pas si c'était difficile à encaisser, mais un truc que je réalise de plus en plus, c'est que plus la boîte grandit, plus le poids de chacun de mes mots et de chacune de mes

et de chacune de mes interventions a un impact de plus en plus démesuré. Et du coup, il faut être ultra vigilant. T'as pas le droit d'être fatigué, t'as pas le droit d'aller trop vite quand tu contribues sur un sujet. T'as le droit d'être trop radical, enfin sans réflexion. T'as le droit d'être radical si tu l'expliques. Et en fait, on en revient au truc de il faut toujours expliquer pourquoi tu dis les choses et c'est ça l'enjeu. Allez, il y a un truc dont on n'a pas parlé, je sais que j'ai beaucoup débattu. Je suis un peu à la bourre de mon meeting. Je te laisse juste après, mais tu m'as dit que c'était important d'en parler aussi. Les... faire partir, laisser des gens partir de ta boîte ou t'en séparer parce que tu les... Vous avez une politique là-dessus, est-ce que tu as des choses à me partager là-dessus ? Alors déjà on l'a pas toujours fait parfaitement, je pense qu'on a eu quelques ratés dans la manière dont on l'a fait, mais je pense que ça revient aux mêmes valeurs, c'est...

valeurs, c'est... Chez nous l'excellence est importante, et du coup si t'arrives pas à monter à un niveau d'excellence, si tu peux être excellent dans tous les rôles de manière très différente, en effet on pense que Alan est pas la meilleure boîte pour toi. Maintenant, du coup quand tu dis ça, il faut faire énormément d'efforts, continue, pour aider les gens à arriver à l'excellence. Et s'il y a deux raisons pour lesquelles on sépare des gens, c'est soit il y a un problème de comportement, donc c'est que les gens sont soit politiques, soit mettent leur intérêt personnel au-dessus de l'intérêt des gens autour d'eux, etc. Ça on trouve ça très malsain. Soit les gens n'ont pas le niveau de performance qu'on attend, mais les trucs qu'il faut avoir c'est leur avoir dit de manière claire et les avoir beaucoup aidé, l'avoir fait de manière plusieurs fois et continue et après le deuxième truc c'est quoi qu'il arrive et quelle que soit la manière et même si la personne t'a déçu ou a fait un truc

ou a fait un truc que t'aimes vraiment pas, c'est essayer de les faire sortir avec la tête haute, les aider dans leurs prochaines étapes, leur donner l'accompagnement financier et personnel pour qu'ils trouvent bien leur première étape. Et c'est pas facile de trouver la bonne tension, mais cet investissement de dire « je préfère payer un peu plus au départ que le minimum, je préfère donner de l'accompagnement supplémentaire, vraiment faire attention », ça a une valeur qui est hyper importante parce que c'est genre, c'est pas un combat entre le salarié et nous, c'est pas... et genre il faut en vouloir à personne, il faut s'énerver de personne et parfois ça arrive et c'est un problème sur lequel il faut bosser. Mais en revanche ce qu'il faut essayer de faire, c'est faire en sorte que Alan ait une étape extraordinaire pour la personne, que la personne ait appris des choses et que si on se sépare, on l'aide à trouver une autre prochaine étape extraordinaire dans leur carrière. Tu avais vu

Tu avais vu ce tableau du patron de GE, avec ce que tu me disais, c'est une question de comportement, c'est une question de... Et le pire c'est d'avoir quelqu'un qui a un comportement exécrable et qui est excellent. Ouais ça c'est les Brian Jerks. Ouais Brian Jerks. C'est les pires. Mais ça il faut être intransigeant. Intransigeant. Virer les gens qui sont excellents mais qui correspondent pas du tout, qui sont trop trop trop loin de tes valeurs. Ok, on te suit sur LinkedIn. Ouais, on peut me suivre sur LinkedIn, sur Twitter. On t'écrie là-dessus, tu réponds à peu près. J'essaye, j'ai beaucoup beaucoup, donc j'essaye. Donc il faut pas s'attendre à une réponse nécessairement rapide. Jean-Charles, Samuel En, Werv. Et allez, dernière question cette fois-ci. Si tu avais l'occasion de te croiser à la toute fin de tes études, ou peut-être aller à la toute fin de tes études, qu'est-ce que tu dirais à toi ? Je pense que trop de fois, surtout quand j'étais plus jeune, j'ai pas eu assez

j'ai pas eu assez confiance en mon intuition. Donc c'est faire confiance en ton intuition, mais prendre rapidement le feedback d'avoir tort, mais trop de fois j'étais frustré, je pense, de pas avoir assez suivi ça. Problème de scientifique ? Ouais peut-être. Ou problème de se dire « Ah mais il y a beaucoup beaucoup de gens qui pensent différemment de moi, donc j'ai peut-être tort, mais en fait pas forcément. » Et le deuxième truc c'est je pense qu'à un moment j'étais quand même un peu un robot aussi, et essayer de remettre, enfin passer du temps à comprendre les autres et avoir plus d'empathie, je pense que j'aurais pu le faire plus tôt. Est-ce que cette phase n'était pas nécessaire ? Sûrement, enfin de toute façon c'est toujours impossible de refaire l'histoire tu vois, mais en tout cas je pense, j'espère être un meilleur être humain qu'est ce que j'étais il y a dix ans. J'espère que je pourrais dire la même chose en dix ans. Je pense que je suis passé par là et c'est pour ça que je

c'est pour ça que je te dis, il y a un moment dans ton cheminement, il faut essayer de passer par des échecs pour les améliorer, enfin pour t'améliorer. Bon ben Jean-Charles, c'est top, je te remercie, super épisode. On se reparle bientôt sur cette histoire d'equity. Je crois très fort, c'est quoi ? Tu vas rentrer en bourse un jour, c'est l'idée ? Ce n'est pas une fin en soi, mais on est là pour faire une boîte qui durera, j'espère, des siècles. Du coup, oui, sûrement. Parce que ton besoin en fonds propres va toujours augmenter, non ? Mais il y a des moyens de gérer ça. Ok. On ne rentre pas là dedans maintenant. Ouais, on va passer une heure sur Solvency Capital Ratios. On s'en fera, j'en suis à peu près certain. Je te remercie pour tout ça, tous ces bouquins, toutes ces inspirations et je te prie vraiment de m'excuser auprès de tes aussi invités pour ce retard dans lequel je t'ai mis. Je suis un peu un ayatollah de l'organisation. Je sais, je sais, je sais. J'arrive souvent à tendre

souvent à tendre un peu le bras comme ça, mais voilà. À vous tous qui nous écoutez, je vous embrasse. Je vous dis pas plus de choses à part abonnez-vous à la newsletter, tout ça, tout ça, notez l'appli, bon bref, vous avez l'habitude. Je vous remercie mille fois et je vous dis à la semaine prochaine avec, en fonction de quand j'aurai sorti celui-là, mais peut-être un invité un peu spécial, surprise, différent. A plus, salut, merci. A très bientôt, merci encore. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de WeeTurself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe

toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les

pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite.

là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous c'est New Work City, do it !

80% des marques que j'ai connues au XXe siècle sont mortes avec le siècle. 80% des marques que l'on connaît toi et moi aujourd'hui vont mourir avec le siècle. Donc notre métier est de les sauver de ce désastre. C'est quoi la pub ? C'est le point des mots, le choc des photos. Le point des mots c'est quoi ? C'est le slogan, c'est la puissance du slogan. Et ce qu'a inventé la pub, c'est même la seule chose qu'a inventé la pub, c'est le slogan. Le slogan, c'est ce qui reste quand on a tout oublié. Mais la publicité, elle est éternelle. C'est comme la poésie. La publicité, c'est la poésie du commerce, c'est la poésie de l'industrie. Moi je pars du principe qu'il faut être optimiste, les optimistes ont inventé l'avion, les pessimistes le parachute. Mais le tour du monde à l'époque, en voiture, c'était sans GPS, c'était sans téléphone. On a traversé huit déserts. Avec une voiture qui crevait des pneus tous les 100 km, non ? Quand tu perds une campagne, tu deviens finalement l'homme qui a

l'homme qui a déçu 50% des Français. Ceux qui ont perdu à 1 ou 2% près. Donc tu as trahi 50% des Français. Un Français sur deux. C'est intolérable. Moi j'en ai pas dormi pendant 3 mois. J'ai ce petit talent du poids des mots, c'est tout. J'ai la passion. Le seul talent, c'est intolérable, moi j'en ai pas dormi pendant trois mois. J'ai ce petit talent du poids des mots, c'est tout, j'ai la passion, le seul talent c'est la passion. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui, je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes

partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100

disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et Et en plus de tout ça, Legal Start propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. ce qu'il vous reste à faire, do it ! Bonjour à tous, je suis dans un très beau bureau, conçu d'une banlieue parisienne, avec un invité de choix, Dr

invité de choix, Dr Seguela. Ça me rappelle ma jeunesse, enfui. Il est rare qu'on te réponde ça me rappelle ma jeunesse quand on t'appelle docteur. Alors évidemment en cherchant un peu ton parcours, on trouve assez vite que tu es passé par la case docteur, mais pas docteur en médecine. Tu as énormément déçu tes parents, semble-t-il. Je ne sais pas quel a été l'enchaînement là-dessus, tu vas peut-être me raconter. Mais avant tout ça, je te propose, Jacques, déjà je te dis à quel point je suis heureux de te rencontrer et honorer de cet échange, et je te propose de te présenter. Jacques Séguella, fils de pub, point. Voilà, on n'a jamais pu pu aussi court dans la présentation. Alors tu es un entrepreneur publicitaire ? Non je suis pluriel, j'ai cette grande chance d'être pluriel. Le trait du nom de tout ça c'est la communication, c'est la publicité, c'est ma passion. Ça c'est le décor, l'envers du décor qui m'intéresse plus. C'est 42 ans d'amour avec ma femme, c'est cinq enfants de la même

enfants de la même femme. Je suis le seul publicitaire à avoir cinq enfants de la même femme. Et tous les matins quand je me réveille, encore ce matin, ma femme me dit « Mon chéri, tu es beau, je t'aime. » « Tu es beau. » Je me précipite devant la glace qui est juste derrière, là, dans la salle de bain. Je vois ma sale gueule d'octogénéant TKT. Je dis « Ouf, ta femme est amoureuse puisque l'amour est aveugle. » Et je pars retrouver ma maîtresse. Mais Ma maîtresse c'est la pub. Alors aujourd'hui elle est à domicile, mais tu sais l'agence est à exactement cinq minutes, dès qu'on aura fini je vais me précipiter dans mon bureau et j'ai cette chance folle d'avoir deux passions. Une passion professionnelle et une passion familiale. Donc d'être un homme comblé, je n'ose pas dire ça par les temps qui courent, où tout le monde se plaint, où tout le monde souffre, où tout va mal. Mais moi je pars du principe qu'il faut être optimiste. Les optimistes ont inventé l'avion, les pessimistes le

les pessimistes le parachute. Moi je n'aime pas les parachutes, j'ai pris une fois dans ma vie un parachute, C'était il y a peut-être une quarantaine d'années de ça. J'avais créé une agence à Montpellier du temps de RSCG et ils fêtaient leur 10 ans d'agence. Ils ont dit pour les 10 ans, toute l'agence va sauter en parachute. Il faut que tu sois des nôtres. J'étais à Los Angeles. Je leur ai dit écoutez, moi je rentre demain, je vais essayer de voir comment je peux faire Los Angeles-Montpellier, qui à l'époque c'était moins simple qu'aujourd'hui. Et j'arrive. J'arrive épuisé, cassé. Je leur ai dit écoutez, bon, moi j'ai jamais sauté en parachute. Il me dit, il n'y a pas de problème. Il n'y a qu'une seule chose qui compte, tu dois compter jusqu'à 10. Et si à 10 le parachute n'est pas ouvert, surtout tu tires sur la poignée et le ventral va s'ouvrir. Après, tu atterriras comme tu peux. Bon, j'ai atterri comme je pouvais en me cassant la jambe. Je n'ai plus jamais fréquenté les parachutes

les parachutes de ma vie. Donc, les pessimistes ont inventé le parachute, les optimistes ont inventé l'avion. Je reste dans l'avion. A quel âge tu as été comblé comme ça ? Je veux dire, est-ce que tu as l'impression que ça a toujours été le cas ou il y a eu un moment où un certain nombre d'accomplissements ? J'ai été comblé toute ma vie parce que tout me va bien. Je m'adapte à tout. Et toutes les situations de la vie, j'ai jamais eu de grand drame à traverser. J'ai fait la guerre d'Algérie, c'était pas marrant. J'ai eu des moments, je crois que j'ai fait deux faillites dans ma vie. Mais ça ne me touche pas, ça ruisselle. Je parle du principe que la vieillesse commence lorsque les regrets l'emportent sur les rêves. Donc toute ma vie, même à 20 ans, je n'ai cultivé que mes rêves. Et la preuve, à 20 ans, j'étais en pharmacie et je suis parti faire le premier tour du monde en deux chevaux, qui était déjà mon premier rêve. Parce que tout le monde veut tuer son père dans sa vie. Mon père

sa vie. Mon père était radiologue. C'était à l'époque, c'était le premier radiologue à Perpignan. C'était un peu le savant de la ville. Il était adulé par tout le monde. Et c'était à l'époque un des premiers pilotes amateurs. Il avait un stamp, un vieil appareil de l'armée. Et chaque année, il partait faire le tour d'Afrique en avion. Petit avion. Il revenait couvert de gloire. L'indépendant, le journal du pays était là. Il était en une de l'indépendant et moi, j'étais là, tenant ma mère par la main. J'étais fils unique. Et c'était un moment d'exas. Tu l'idolâtrais ? Oui, je l'idolâtrais. Oui, il était assezidolâtrais, oui. Il était assez paterfamilial, il ne rigolait pas sur les études. Ce qui fait que j'ai été le pire élève du monde en trichant, en copiant, j'ai fait toutes les bêtises, etc. justement parce qu'il était passionné d'être liberté, donc je ne pouvais pas supporter ça. Lui ne s'en est pas rendu compte, mais passionnément, comme un père aime ses enfants, moi aussi j'ai

moi aussi j'ai toujours été comblé de tendresse. Mais il était très strict sur les horaires, il était très strict sur les études, mais chaque année, il m'amenait pêcher dans un pays du monde différent. C'est ce qui a le plus marqué ma vie. C'était un grand pêcheur de pêche à la truite et au saumon, mais surtout à la truite. Et on a fait comme ça 63 pays du monde. Et on parle quand même d'une époque où, comme tu le disais, tu parlais déjà de Los Angeles il y a 40 ans, mais là on parle de quelque chose qui était plutôt 60 ans. J'ai commencé à aller à la pêche avec lui à l'âge de 7 ans. Donc il y a 80 ans, ce n'est pas aujourd'hui. Bon, et ce n'est pas facile d'arriver à joindre 63 pays il y a maintenant 80 ans. C'est à quoi comme pays, je ne sais pas, très exotique. Et donc on avait tous les pays d'Europe en voiture. Et puis après, on est allé un petit peu partout, mais on est allé en Chine, on est allé au Pamir, on est allé aux confins de l'Himalaya, on est allé au Chili, en Patagonie,

Chili, en Patagonie, tout à fait au bout du Chili. On est allé pêcher au Pôle Nord. On est allé pêcher en Alaska. Tous les endroits du monde où il y avait des truites, on les a fréquentés. Et quand mon fils a eu l'âge de 7 ans, mon fils Tristan, qui est cinéaste maintenant, lui aussi a fait partie du voyage. Et ça reste aussi ses souvenirs les plus marquants de la vie. Mon père parlait peu. À mon époque, on n'avait pas le droit, quand on était jeune, de parler à table. On ne répondait qu'aux questions qu'on vous posait. On ne pouvait pas couper la parole de qui que ce soit. Donc, on s'était très fermé. Mon père me parlait peu, mais finalement, il m'a appris la vie en me donnant des leçons de pêche, en m'apprenant la pêche. J'avais l'impression, quand on était dans un lac perdu à 10 000 km de chez nous, que nos gûtes, nos fils à la ligne se retrouvaient sous la rivière ou sous le lac dans lequel on pêchait. C'était une sorte de téléphone qui se créait entre nous parce que c'était des

que c'était des voyages qui duraient 15 jours, mais je revenais chaque fois différent. Et donc, je ne remercierai jamais assez mon père pour cette échappée belle. Et depuis je suis un passionné de poissons, je suis poisson, j'aime profondément les poissons. Et mon seul bonheur, ça va arriver dans un mois, c'est de prendre mon petit bateau et d'aller, là je suis à Ibiza, mais à l'époque j'étais en Corse, aller dans les recoins voir les poissons, que je m'interdis de pêcher, ça c'était quand j'étais jeune, j'ai compris qu'aujourd'hui que je deviens écolo, c'est pas la mode, mais je sais où ils sont, je les retrouve d'année en année. Je ne veux pas dire que je leur parle, ça pourrait être ridicule, parce que j'ai un masque, mais quand même j'ai plaisir à les retrouver. Il y a des poissons très rares que je vois qui disparaissent parce qu'ils ont été chassés pendant l'hiver. Pas dire que je me mets à pleurer, c'est ridicule, mais j'ai comme un manque. Donc j'entretiens avec la nature

avec la nature depuis cet instant-là un dialogue particulier qui m'a fait la négliger, qui m'a fait ne pas la comprendre, qui m'a fait ne pas comprendre dans quel danger elle était. Et mon prochain livre qui s'appelle « Ne dites pas à mes filles que je suis devenu écolo, elles me croient publicitaire » qui est la réponse à mon premier livre sur la pub « Ne dites pas à ma mère que je suis dans la publicité, elle me croit pianiste dans un bordel » et justement ma conversion de publicitaire avec toute la pollution que ça représente, sans renier une seconde mon métier ou ce que j'ai pu faire. C'était la vie, c'était comme ça. Mais ma conversion à l'écologie, et c'est un livre qui est sur la défense de l'écologie, mais de l'écologie positive, de l'écologie constructive, pas du tout de l'écologie de la déconsommation, mais de l'alter consommation, il faut consommer moins, mais consommer mieux, et qui touche à la fois tous les problèmes de l'écologie, mais aussi les problèmes de la

les problèmes de la démographie. Comment va-t-on nourrir 11 milliards de terriens là, à la fin du siècle ? Je ne serai pas là, mais mes petits-enfants seront là. Et puis aussi de l'eau. Dans dix ans, il n'y a plus d'eau à Istanbul. Il n'y a plus d'eau à Londres. Dans dix ans, enfin douze ans exactement. Donc comment on réagit là-dessus ? Mais aussi, comment l'intelligence artificielle va nous aider dans ce combat-là et va nous aider à sauver la Terre ? Mais aussi, est-ce qu'il ne faut pas commencer à s'intéresser à la pollution de l'espace, donc le dernier chapitre c'est sur l'espace, parce que l'endroit de la Terre le plus pollué maintenant se devient l'espace. Alors là j'ai l'impression que tu entames avec ça un nouveau chapitre de ta vie. Tu disais que tu étais pluriel et alors déjà au niveau professionnel j'ai l'impression que c'est assez largement le cas. Moi j'aime beaucoup chez mes invités, chez mes amis, avoir des personnes qui m'entourent qui me prouvent qu'on choisit ce qu'on

choisit ce qu'on veut être, ce qu'on veut devenir. Et j'ai l'impression, en tout cas quand on lit tes bio, quand on lit ta page Wikipédia, quand on lit les interviews que tu as faites et refaites, semble-t-il, tu me disais ça avant. Je lis dans mes livres, en disant il y en a 33. C'est le 34e dont je te parlais. Eh bien, on a l'impression que tu as toujours choisi qui tu voulais être, peut-être, à partir du doctorat en pharmacie. Est-ce qu'il y a eu une rupture à un moment ? Parce qu'avant, tu étais déjà visiblement... Tu t'étais fait virer une ou deux fois chez les Jésuites, si j'ai bien lu. Tu es passé à la Passe Paris, Perpignan, Montpellier. Mais comment tu as senti ce moment trublion ? Comment tu... Comment c'est né en toi ? Tu le sais ça ? J'ai été un jeune garçon très dans les jupes de ma mère, très, très amoureux et très admiratif de son père, très protégé parce que j'étais fils unique, mes parents étaient médecins, donc ils avaient une vie sans problème. Et très vite, je suis

très vite, je suis devenu rebelle. Je suis devenu rebelle parce que mon père avait fait ses études chez les Jésuites de l'Enclos Tissus Serrus à Montpellier. Et il voulait que son fils f avait fait ses études chez les jésuites, de l'enclos tissu-sérif à Montpellier, et il voulait que son fils fasse aussi des études brillantes chez les jésuites. Il était très brillant, très intelligent, très cultivé. Et il m'a, dès l'âge de 13 ans, 14 ans, pensionnaire à Montpellier. Montpellier-Perpignan c'est 200 km, c'est ridicule aujourd'hui, c'est deux heures d'autoroute. Mais c'était un exploit à l'époque parce que la route était très compliquée, et puis on prenait pas sa voiture pour faire 200 km, on y allait en train, fallait s'arrêter à Narbonne, il y avait deux heures d'arrêt à Narbonne, puis après on reprenait le train, donc le week-end n'existait pas. Le week-end n'existait pas. Le week-end n'existait pas quand j'avais 10 ans. Et donc mon père travaillait à l'hôpital parce qu'il avait sa

parce qu'il avait sa clinique, mais il était aussi médecin-chef de radiologue de l'hôpital. Et donc mes parents réussissaient à venir me voir une fois par mois, quand il y avait des congés spéciaux, des jours fériés, et moi j'étais seul, mon père qui me prenait pour un surdoué, il se trompait, m'avait fait sauter deux classes. Parce que lui avait été très brillant, il avait sauté des classes, il récitait Ovid Parker, il parlait grec, c'était pas du tout mon cas. Toi t'avais pas envie de les sauter de ta classe ? Je me suis pas rendu compte, c'était une petite classe, pas les grandes classes. Moi je faisais ce que mes parents me disaient de faire. J'étais d'ailleurs un garçon très écouteuse à l'écoute et très obéissant. Tocile. très écouteuse à l'écoute et très obéissant. Tocile. J'étais rebelle complètement de l'autre côté, très désobéissant, mais très obéissant pour les choses importantes de la vie. J'étais rebelle dans ma propre vie, d'échapper belle à moi. Et donc j'étais à

Et donc j'étais à Montpellier, j'étais plus jeune, j'étais pas un fort à bras, ni un joueur de rugby, donc je me faisais tabasser à chaque cours de récréation. Et un jour ma mère est arrivée, qui était médecin elle aussi, elle m'a vu l'œil au burn-out, elle me dit « qu'est-ce qui se passe ? » J'ai dit « maman, je suis en plein la gueule, etc. » Elle m'a dit « bon, écoute, je vais réfléchir. » Elle est revenue le lendemain, elle m'a offert une paire de gants de boxe, rouge, je les vois encore comme si c'était là. Et elle m'a dit c'est très simple, tu dis rien, tu vas simplement mettre tes gants de boxe sur ton épaule et je t'ai pris des cours, tu vas pouvoir y aller à pied, c'est à quelques centaines de mètres de ton lycée et plus personne ne te touchera. Et il a eu raison. J'ai pris des cours de boxe, passionné d'ailleurs de boxe, j'ai jamais fait un round de ma vie, mais j'ai fait beaucoup de travail avec des boxeurs, avec des professeurs de boxe, etc. et de boxe Thaï, j'ai découvert

Thaï, j'ai découvert la boxe Thaï, après en Thaïlande, j'ai été passionné par ça. C'est que c'est très à la mode. Moi j'ai découvert la boxe taille, après en Thaïlande j'ai été passionné par ça, puis toujours... C'est que c'est très à la mode. Puis toujours, moi j'ai découvert quand c'était pas à la mode. J'ai essayé de contribuer aussi à le mettre un peu à la mode, parce que j'en ai beaucoup parlé aux journalistes, à tout le monde. Et... C'est de ce moment là que j'ai compris la puissance du signe. Parce qu'un gant de boxe suffit à te protéger des copains qui veulent te casser la gueule. C'est quand même très particulier. Le message de cette leçon, enfin, il est multiple et il est hyper fort. C'est-à-dire qu'il y a en effet la communication, c'est-à-dire la communication des gants de boxe sur tes épaules, mais il y a aussi, je veux dire, peut-être qu'une mère protectrice et un père également souvent protecteur auraient plutôt eu tendance à retirer son enfant de l'école ou à... Moi

l'école ou à... Moi j'ai mon fils qui se fait tabasser, est-ce que je lui fais faire des cours de boxe ? Je ne sais pas,, tu vois, c'est pas si évident. Et je trouve que c'est une très belle réaction. Non mais c'était la beauté de ma mère comme de mon père de toujours aller vers la leçon de vie et pas la rétractation de vie. Et donc de dominer la vie et de surfer sur la vie et d'aller plus loin chaque fois sur les vagues de la vie. Je me souviens d'ailleurs que moi j'ai été un très mauvais élève parce que dans cette école je suis arrivé à la première, au premier trimestre de première, et il y avait un puant, un petit nazillon etc qui voulait devenir jésuite, qui nous gardait le soir, et j'étais sans souffre ou douleur, parce que j'étais quand même bavard, j'étais indiscipliné, je souffrais vraiment, c'était prison break pour moi. J'étais privé de mes parents, j'étais privé de mes amis, j'étais privé de mon pays, qui'étais privé de mon pays qui était Perpignan, de ma terre. Et un soir

ma terre. Et un soir il me narguait, il avait une petite chambre de verre au milieu du dortoir, c'est un grand dortoir comme service militaire, il se faisait frire des oeufs et il y avait une fourchette qui était, et je ne sais pas ce qu'il m'a pris. J'ai pris la fourchette et PAF dans les fesses. Bon, j'ai pas planté la fourchette, mais il a poussé un cri d'horreur, le dortoir s'est réveillé, il m'avait une fourchette à la main, lui qui me courait après, ils m'ont protégé, j'ai été viré, et je suis arrivé à Pérpignan, et ça a été le premier bonheur de ma vie. Je suis devenu externe, c'est-à-dire au lieu d'être interne à l'intérieur de la prison, j'étais externe, j'étais à l'extérieur, c'est-à-dire que j'ai retrouvé la vie. Tu t'étais libéré ? C'était libéré. Et la première semaine, je suis allé en cours, je passais mon bac six mois après. Et la deuxième semaine, en allant en cours, je suis passé devant un cinéma. Et il y avait un film de James Gagnet. Et moi j'étais très privé de

très privé de cinéma, puisque j'étais pensionné, on n'allait pas au cinéma. J'ai vu ça, etc. Et j'ai fait chapeau. Chapeau en perpignanais, ça veut dire sauter à l'école. Et je suis allé dans la salle de cinéma au lieu d'aller dans la salle de cours. Alors ça a duré toute une semaine, et pendant toute une semaine, tous les après-midi, je suis allé au cinéma. Et donc, j'ai aussi sauté l'école du matin. Et au bout d'une dizaine de jours, je me suis dit, mais ça... Qu'est-ce que je fais maintenant ? Je suis d'eau au mur ! Donc j'ai mis un deuxième crime, je suis descendu dans le bureau de mon père, dans sa clinique, il y avait une machine à écrire, c'était une Remington, la machine des Milwaukees, et sur sa machine à écrire j'ai tapé mon fils a des problèmes respiratoires, je l'envoie pour trois mois à Font-Romeu qui était la station du Pyrénées, à Saint-Quentin-en-Pierre-pignon, de cure pour tous les problèmes de poumon. Et donc il manquera ces cours pendant ces 3 mois-là. Et à partir de

Et à partir de là, je suis devenu en cavale. Rien n'est plus cher que les cavales. Je ne sais pas pourquoi tous les voyous se font reprendre en cabane. C'est que je sortais de chez moi à 8h du matin, j'avais pas un sou parce que je crois que mon père me donnait le prix d'un cinéma par mois. Parce qu'il voulait m'apprendre la valeur de l'argent. Et donc, moi il fallait que je survive, surtout c'était en hiver, parce que ça s'était passé au mois de janvier. Il fallait que j'aille m'abriter dans un bistrot et que j'ai de quoi payer un sandwich, même pas un croissant et un chocolat. Alors j'étais admis par les vieux qui tapaient le carton, etc. avec qui j'allais raconter mon histoire. Ils m'invitaient, je jouais à la belote avec eux, je faisais les poches de mon père, il avait toujours donné... je faisais très attention de ne prendre qu'un franc sur deux. Bon, mais à l'époque, il y avait beaucoup de monnaie, etc. Et c'était terrible. Et puis est arrivé le point ultime de mes bêtises de

de mes bêtises de jeunesse, c'est le carnet de notes du trimestre. Comment laisser arriver un carnet qui allait être vierge ? Donc j'ai commis un autre péché, il y avait un imprimeur qui venait de faire faillite, qui avait brûlé. Je suis allé le voir, persuadé qu'il a compris le rôle que je jouais. Je lui ai dit, je viens de la part du secrétaire général de l'école, je sais que c'est vous qui faites les bulletins, on aurait besoin d'urgence de 300 bulletins. Et donc il m'a imprimé les bulletins et pour rentabiliser l'affaire, j'ai mis trois ou quatre autres copains dans le coup et je leur ai dit écoutez, si vous voulez avoir la paix, je vais vous faire un bulletin sur mesure. Et avec mes copains des bistrots, parce qu'il fallait bien que l'écriture soit une écriture de 40 ans, 50 ans. Il fallait que l'écriture soit la même sur l'année pour le professeur de grec, pour le professeur de latin, pour le professeur de mathématiques. Donc il m'en fallait trois, même pour le professeur de

le professeur de génétique, il m'en fallait quatre. Et toujours les mêmes et que ce soit suivi parce que les parents quand ils regardent les bulletins ils les gardent et ils les comparent. T'es en bande organisée quand même. Bande organisée. Et donc moi j'étais évidemment premier, second, troisième toujours surdoué, mon père fou de bonheur me citait un exemple à tout le monde mais j'ai mis h 8 fois à passer mes BAC. 8 fois, parce qu'à l'époque, ça se passait en deux fois, donc collé en juillet, collé en septembre, collé en juillet, reçu en septembre, déjà 4 fois. Et de nouveau, collé en juillet, collé en septembre, collé en juillet, reçu en septembre, in extremis, on n'avait pas le droit de passer son bac une huitième fois. C'est-à-dire que j'aurais été exclu des pharmacies. Et je suis passé ricraque par une sorte de miracle. Car comme j'avais perdu complètement... Déjà, je travaillais très mal chez les Jésus-Christ, parce que j'étais mal dans ma peau. Et j'avais complètement perdu,

complètement perdu, complètement, parce que j'ai réitéré ça sur le dernier trimestre, j'étais complètement largué. Jacques, excuse-moi, c'est quand même un truc de fou à quel point t'as shifté, je veux dire, je prends le... moi je suis fils de médecin également, utiliser l'excuse de faire un faux d'un médecin, d'une ordonnance, c'est un truc gravissime pour un médecin qui a prêté serment, etc. Quand tu fais ça pour ton père, j'ai l'impression que t'es parti d'un sort de... chez les jésuites, pas modèle, mais où t'étais quand même assez... Tu filais droit à un truc où t'es parti complètement en live, non ? Mais j'étais inconscient, je ne me rendais pas compte. Parce que j'ai... au fond j'ai été très gentil. Ma seule qualité c'est d'être gentil. T'es un très gentil garçon. Mais j'étais dans un monde parallèle, avec une bande de trois ou quatre copains qui étaient aussi de bonne famille, tu vois. Où je m'enfermais. C'était épouvantable. Et donc, ça s'est très mal terminée et j'ai compris

et j'ai compris quand j'étais passé à deux doigts de l'éviction des facultés, de la possibilité de faire des études alors que j'étais entouré de médecins, de tous les lettrés un petit peu de Perpignan, c'est là où j'ai pris confiance de l'incroyable risque que j'avais pris dans ma vie. Je pourrais plus détruire ma vie et une fois plus ma mère m'a sauvé. Mon père a dit à ma mère, écoute il y a quelque chose avec ce garçon, c'est pas possible parce que lui n'a jamais été au courant. Il a découvert ça dans un livre que j'ai écrit mais il y a longtemps après, dans le livre par ma mère. Et je comprends pas, ce garçon doit avoir un problème avec les examens. Il doit, parce que c'est pas possible qu'il ait aussi bonne note et aussi mauvais résultat. Donc il va pas, maintenant il faut qu'il aille faire des études supérieures. Tu devrais aller voir à Paris, l'Education nationale a maintenant nommé des orientateurs de profession qui testent les jeunes un peu en difficulté pour leur trouver des

leur trouver des débouchés, leur dire comment ils peuvent se comporter face à leurs études. Et me voilà parti avec ma mère, j'avais 16 ans, voilà parti, 17 ans, parti avec ma mère à Paris, elle était belle comme tout, etc. Parce que mes parents m'avaient vue très jeune. Sachant que j'ai lu que tu es né à Paris, toi. Moi je suis né à Paris. Je suis né à Paris de parents étudiés, des étudiants qui faisaient leurs études en médecine. Et à l'âge de 3 ans, mon père est allé s'installer à Perpignan, dans une clinique radiologique qu'il a créée. Et donc, je suis venu à Paris, mais mon territoire c'est Perpignan, mes racines c'est Perpignan. Et donc, voilà, à Paris, boulevard Saint-Michel, deux étages sans ascenseur, un immeuble très véhétuste et face à un vieux monsieur grisonnant qui ne me laisserait pas du tout confiance et qui me dit je vais vous faire passer des tests. Et il me montre des papillons. C'était le test d'horreurach. Et moi qui étais toujours rebelle, je lui réponds n'importe

réponds n'importe quoi, mais exprès, tellement j'étais finalement furieux, vexé, que mes parents me fassent tester. Donc j'ai décidé d'aller jusqu'au bout. Bon, lui s'en est pas aperçu. Donc il a pris ça au premier degré. Et il a dit à ma mère, écoutez, je dois vous le dire en face et aussi devant votre fils, ce garçon n'a aucune disposition intellectuelle, il faut le destiner à des travaux manuels. Ma mère s'est levée comme un ressort, elle m'a pris par la main, elle m'a dit, mon fils, le cancre, ce n'est pas toi, c'est lui, viens, je t'amène au théâtre. Je t'amène au théâtre. Et le soir même, on est allé voir Ken avec Pierre Brasseur, le père de Claude Brasseur. J'ai découvert le théâtre. Le lendemain matin, ma mère a téléphoné à mon père, on me dit je reste à Paris une semaine avec le petit. Et tous les soirs, elle m'a amené voir parfois une, parfois deux pièces de théâtre. Et tous les jours, on a fait tous les musées, toutes les galeries d'art, tous les points intéressants de

intéressants de culture de Paris. Et c'est là qu'est née ma vocation créative. Je la dois à ma mère. C'est quand même très beau ce que tes parents t'ont fait vivre quand même. Je veux dire, entre les voyages de ton père, ces aventures comme ça, seul avec ta mère, t'as eu, j'ai l'impression, une chance inouïe en tout cas d'avoir des parents. Oui, et ma plus grande chance elle va venir après ça. C'est que mon père va me dire écoute tu peux pas faire des études de médecine. Je vois que tu as trop de difficultés avec des examens, il ne faut pas que la main tremble. Donc, tu devrais rester dans le milieu médical, fais des études de pharmacie. Moi, j'étais passionné par la pharmacie. A l'époque, on faisait un stage qui durait 12 mois dans une officine et on apprenait à faire des médicaments parce que moi j'étais dans une officine très pauvre de Perpignan, dans le quartier Jitang de Perpignan, et c'était moins cher pour les pharmaciens de faire des médicaments, les préparer eux-mêmes. Ils

eux-mêmes. Ils avaient des pouls de tous les côtés, etc. Il y avait des préparateurs qui faisaient ça et Et moi j'étais enseigné à ça. Et puis on avait un examen qui était un examen de reconnaissance justement des plantes et de tous les produits qui servaient médicalement à ces soins quotidiens. Ça m'a fasciné, passionné, au point que j'ai tellement travaillé pendant ces 12 mois que j'étais major à ma première année, à mon année de post-stage de pharmacie. Donc je suis passé de cancre à major. Pour me remercier, mes parents m'ont offert une de chevaux. Et sans faux cette fois-ci. Sans faux. C'était pas les imprimés. D'ailleurs mon père, qui n'y croyait pas, a dit mais comment ce petit s'est réveillé dans les examens est allé voir le recteur de la pharmacie de Montpellier en me disant mais qu'est-ce qui se passe avec mon fils ? Il se fout de ma gueule. Non, il n'y a pas de triche, on peut pas tricher d'ailleurs à ce truc là, voilà comment ça se passe. Il fallait reconnaître, je crois

je crois qu'il y avait 50 plantes, il fallait en reconnaître au moins 25. Moi, j'ai reconnu les 50 parce que tous les matins, quand je rentrais à la pharmacie, j'avais une table et le préparateur qui était très gentil avec moi, m'avait préparé pour l'examen. Donc, j'étais surentraîné. Et ça a changé ma vie parce que la 2 chevaux va changer ma vie. Je vais partir avec Jean-Claude Baudot, mon frère d'armes, d'aventure et de passion. Avec Jean-Claude, on s'est rencontrés à l'âge de 5 ans. On s'est rencontrés sur la place Rigaud, qui était la place à côté de la clinique de mes parents. Et je me souviens très bien que moi j'avais un cerceau et lui avait une balle et je lui dis prête-moi ta balle je prêterai mon cerceau et notre amitié a démarré là et on va fêter cette année nos 80 ans d'amitié. C'est fou. C'est extraordinaire, 80 ans d'amitié. Vous vous êtes jamais engueulé ? On s'est jamais engueulé. On s'est engueulé une seule fois, où je lui ai piqué un flirt. Pas cool. Il m'a convoqué.

Il m'a convoqué. Une très jolie fille. Il m'a dit, écoute c'est très simple, tu as deux minutes, tu choisis, c'est elle ou c'est moi. Si c'est elle, on se revoit plus jamais. Et ça s'est arrêté là. Il n'y a plus jamais eu de brouilles entre nous, quel qu'elle soit. Et donc on est parti faire un des tout premiers raids dans deux chevaux. C'est un de ceux qui a lancé l'amende de Perpignan à Karachi. Et on est allé casser la voiture sur les routes de l'Afghanistan, de l'Iran, les déserts de Bédouchistan, tout ce qu'on a traversé, etc. Et je me suis rendu compte que avec Bodo, on s'est dit mais... Combien de temps ? Trois mois. Parce qu'on revenait pour... Lui faisait ses études de droit, moi mes études de pharmacie. Et on s'est dit on va faire nos thèses, lui de droit et moi de pharmacie, sur les routes du monde. Il faut qu'on trouve un sujet sur les routes du monde parce que il n'y avait jamais eu de Tour du Monde en voiture. C'était le premier Tour du Monde d'une deux-chevaux. C'était

C'était la date des exploits, c'est la date de connaissance du monde, où Herzog faisait le Tour de France. Et j'avais vu Herzog et j'avais vu Bombard. Mon père était venu avec moi voir, le cinéma s'appelait Le Nouveau Théâtre, où ils ont donné aussi les conférences, ces fameuses conférences des connaissances du monde. Et Bombard avait été splendide et mon père était allé le voir à la fin. Il l'avait invité à déjeuner à la maison. Et moi, j'étais déjà fou d'aventure et d'exploit et de pouvoir raconter ça aux gens et de pouvoir... J'avais pas encore compris que je pouvais un jour écrire, mais c'était ça. Je vais passer pour un amateur total, mais je sais pas ce qu'a fait Bombard, Jacques. Mais... Oui, parce que j'étais pas du tout disposé à ça. Non, mais moi, je sais pas ce qu'a fait Bombard. Je ne sais pas... Ah, Bombard ! Oui. La première traversée de l'Atlantique dans un Zodiac. Ah oui. Ça s'appelle des Bombards. Oui, d a traversé la première traversée de l'Atlantique dans un zodiac,

dans un zodiac, qui s'appelle des bombards. Oui, d'accord. Sans nourriture, en se nourrissant avec du poisson, sans eau. C'est un exploit hallucinant. D'ailleurs, il a perdu 25 kilos, il a failli mourir deux fois. D'accord. C'est lui qui a lancé les grandes traversées que l'on fait maintenant à la rame, à la nage. Et il a été ministre après, de Mitterrand. Et donc, je ne sais plus où j'en étais dans mes divagations. Tu me racontais que vous étiez donc revenu après trois mois. Donc je suis revenu après trois mois et on s'est dit, on a maintenant quatre ans d'études devant nous, on va utiliser ces quatre ans pour gagner un peu d'argent en faisant des conférences. J'ai démarré mes premières conférences comme ça, sans préparation. Je suis monté sur la tête, d'ailleurs la première a été justement au Nouveau Théâtre de Perpignan, là où j'avais vu Lombard, et on avait un film qui durait une heure, mais avant le film, on avait chacun 20 minutes de narration. C'est des images que vous aviez

que vous aviez tournées pendant... Oui, le film du tour du monde. D'accord. Et c'était pas des photos, vous étiez parti avec une caméra. Avec une caméra. Moi, je faisais des photos et dans la première partie, je commentais les photos et c'est la première fois que j'ai eu un public en face de moi. Je n'ai rien répété, je n'ai rien préparé, et ça a été complètement naturel. C'est extraordinaire. Et je voyais le public qui était là, même pas... Non seulement j'ai pas eu de trac, mais j'ai pas eu la moindre appréhension, comme si c'était une chose normale, comme si je parlais à des copains, racontais mon voyage à des copains. Je pense que ça m'a beaucoup aidé, parce que j'ai une carrière où j'ai fait énormément de conférences, j'ai fait plus de 1000 conférences dans le monde, 1000 conférences dans le monde, tous les pays du monde, tous les continents. Et donc j'ai pris le goût de la conférence à ce moment là donc j'avais 20 ans. Et après on va partir, lui pour faire une thèse sur les

une thèse sur les routes intercontinentales et moi une thèse sur les marchés mondiaux de la drogue et des drogues médicinales. mondiaux de la drogue et des drogues médicinales. La drogue n'existait pas encore vraiment, mais on commençait à en parler vaguement. Donc mon recteur d'académie a accepté que je puisse faire ça. Évidemment, je n'ai pas eu le temps de voir un seul marché de plantes médicinales. J'ai abandonné au bout du millième kilomètre parce qu'il a fallu pousser la voiture pendant deux ans. Je suis revenu et quand on avait un contrat avec le Midi Libre, le journal de Montpellier, où tous les mois on envoyait une petite feuille de route. Moi, je faisais très attention à cette feuille de route, c'est moi qui la rédigeais, j'ai fait attention à chaque fois à envo voir un mot par la faculté en me disant je vais me faire virer quand je vais revenir. J'avais déjà mon diplôme de pharmacien, mais il y avait un deuxième diplôme qui était le diplôme de docteur en pharmacie. Et moi,

pharmacie. Et moi, je voulais être docteur pour être comme mes parents. Je fais juste une pause là-dessus parce que vous êtes parti avec une caméra. Tu as ce deal avec le Midi Libre, tu m'as dit. Oui. Il y a déjà, enfin, comment tu négocies ? Tu vois, quand tu pars avec la caméra, c'est pas juste pour des souvenirs, il y a quand même toute cette idée de... t'es déjà dans la com, là-dedans t'as déjà... Oui, c'est Bodo, c'est Bodo qui... le père de Bodo avait une des premières caméras amateurs, là je te parle d'il y a 150 ans, une des premières ou 120 ans, une des premières caméras amateurs. Et il avait fait un tour du monde avec sa femme en bateau, etc. Et il avait filmé le tour du monde. Et donc Jean-Claude Baudot a toujours été passionné à la fois par le tour du monde et à la fois par la caméra. Donc c'était lui qui était le caméraman et moi je faisais des photos, j'étais photographe complètement nul, j'ai pris c'est un big photo, on n'a même pas été foutu d'en trouver 50 pour faire

50 pour faire un reportage d'un match quand on est revenu. Mais le film est assez marrant, il existe, c'est un 52 minutes, il est passé plusieurs fois dans les télévisions. Dans la démarche, il y avait quand même, dès le départ, ou c'était au retour comme ça une opportunité, mais où dès le départ, l'objectif de documenter tout ça et de le vendre ou d'en faire quelque chose. Oui bien sûr, et de faire des conférences. Dès qu'on est arrivé, Baudot a dû partir tout de suite au service militaire parce qu'on est arrivé juste, on avait calculé ça, il fallait faire son service militaire à 25 ans. Mais moi j'avais une chance, comme j'étais pharmacien pendant que j'étais militaire, j'avais un sursis jusqu'à 27 ans, comme tous les corps de médecine. Et donc c'est moi qui ai pu rentabiliser le tour du monde pendant que Baudot fit son service militaire. Et on va se retrouver après dans le service militaire chez TAM, le journal militaire, où je vais me retrouver dans la même chambrée que Francis

chambrée que Francis Weber, le cinéaste, que Philippe Labraud, l'écrivain, que Depardon, le photographe, et que Juste Jacquin, le cinéaste d'Emmanuel et Bodo. Tam c'est Terre-Hermère. Terre-Hermère et on va faire ce journal ensemble. Bon, mais ça, c'est quand on sera revenu. Tout va basculer avec La Deux-Chevaux, parce que non seulement on va faire ce premier tour du monde qui va me permettre après, et avec Bodo, d'écrire La Terre en Rho, qui est là, bien sûr. Le premier livre est là. Et de commencer les conférences etc. Et finalement de passer de docteur en pharmacie à reporter tout naturellement parce que sans m'en rendre compte pendant deux ans j'avais écrit des articles alors que je pensais que je n'avais pas écrit parce que j'étais tellement nul dans mes classes. Bon, et puis je me suis dit finalement, j'ai écrit une vingtaine d'articles, un livre c'est pas tellement plus compliqué, il faut continuer. Et donc quand je suis arrivé, j'ai frappé à la porte des deux garçons qui

des deux garçons qui s'occupaient de la communication de Citroën, qui s'appelelait Jean-Paul Bollgan-Singer, qui était chargé de la presse, et un qui était chargé de la publicité, qui était Claude Puech. Et Jacques Bollgan-Singer m'a dit « mais tu dois écrire un livre ». Mais j'ai dit « j'ai quand même jamais écrit de livre, il faut le faire très vite, il faut le faire en un mois. Je vais te donner un coup de main. Et moi, tous les jours, j'écrivais 3 ou 4 feuillets. Le soir, j'ai déjeuné chez Volgan-Sanger. Sa femme nous faisait des spaghettis. Et lui, re-writait mon livre jusqu'à 1h, 2h du matin. Et en un mois, le livre a été écrit. Et surtout, il m'a appris à écrire un livre. à 1h, 2h du matin. Et en un mois, le livre a été écrit. Et surtout, il m'a appris à écrire un livre. Et si aujourd'hui, j'ai pu en écrire 33, j'ai commencé mon 34e, c'est grâce à Jacques-Luc Ansagri. C'est quoi un feuillet ? C'est grâce à la 2 chevaux. Un feuillet, c'est combien de pages ? Ou c'est quand tu dis

c'est quand tu dis j'écrivais 3 ou 4 feuillets par jour ? Un feuillet, c'est pratiquement une page de livre. D'accord. Donc tu écrivais 3 ou 4 pages par jour, fois 30 jours, t'arrivais à 150 pages, voilà, et un peu moins. Et ça, tu remets la même technique ? T'écris tes livres toujours en un mois ? Ah non, non, non. Maintenant, j'ai mis un an à écrire un livre. D'accord. Là c'était un récit. Aujourd'hui je fais des livres de documentation, le dernier était sur les GAFA, celui-là est sur l'écologie. Donc moi je cherche des livres qui m'aident professionnellement à me maintenir au niveau. Donc je connaissais rien des GAFA, donc j'écris un livre dessus, j'ai fini par comprendre l'égafa. Je connaissais rien à l'écologie, j'ai voulu comprendre, donc j'écris un livre et j'ai compris l'écologie. Et donc toute ma carrière est balayée de livres, et comme ça portée par des livres qui me permettent pendant un an de me documenter, parce que je ne prends pas de documentaliste, je me documente

je me documente moi-même, donc c'est très long, et puis d'écrire, et après j'ai pris le goût de l'écriture, je réécris mes livres dix fois. Et jusqu'à la dixième fois, je trouve encore des fautes. Tu sais qu'un des premiers invités que j'ai eu dans ce podcast est Bernard Werber. Je ne sais pas si tu connais. Oui, c'est Thomas. Oui, il écrit ses livres. En effet, il écrit 10 pages par jour, 30 jours, 300 pages. Il écrit son bouquin en janvier. En février, il le réécrit. En mars, il le réécrit. Voilà. Et tous les mois, il le réécrit jusqu'en septem le réécrit. Tous les mois, il le réécrit. Jusqu'en septembre et en octobre, il sort son bouquin. C'est exactement la même chose. Et là, j'ai eu beaucoup de chance avec le confinement. J'ai eu deux mois bloqué où j'ai pu reprendre le livre. De la première ligne à la dernière. On a pas mal parlé de perso et de tes vies avant le vrai professionnel qui est arrivé, on va dire peut-être après le service militaire, même si déjà à l'époque tu avais

à l'époque tu avais beaucoup de... tu créais déjà du business au moins pour financer un certain nombre de choses. Juste pour finir là-dessus... Oui, on peut dire qu'on a, avec Jean-Claude, on a inventé le sponsoring, ça n'existait pas. Donc on a écrit à peu près 100 lettres à tous les gens d'automobile, d'abord à Citroën, la réponse Citroën a été écoutée, nous on aide les gens quand ils ont réussi. Donc faites votre du monde et revenez nous voir. Et c'est comme ça d'ailleurs que je vais retrouver Volgen, Ségé et Puech, c'est eux qui vont écrire un livre, c'est eux surtout qui vont lancer mon livre. Je suis passé dans les grandes émissions. Ma première émission de télé, c'était De Groop et Du Maillet, interviewé par Du Maillet, je crois, ou De Groop, je sais plus. T'avais quel âge ? 25 ans ? J'avais 25 ans. C'est la première fois de ma vie que j'allais à la télé. J'allais dans la... À l'époque, c'était... Y avait une chaîne ou deux ? Y avait plus d'émissions comme ça. Y avait une chaîne

Y avait une chaîne ou deux, en plus, à la télé ? Une seule chaîne. Y en avait qu'une. C'était l'émission littéraire. Pivot, c'est une écroupie de sang sonnu par rapport à cette dimension-là qui crevait le petit égrant, comme Pivot l'a fait après. Ce qui va encore sauver ma vie avec la 2 chevaux, c'est que je vais me retrouver à Paris Match grâce à mon livre qui va être primé, qui va recevoir le prix de la littérature sportive, qui était un prix du ministère des sports. Et Herzog, que j'avais vu à Perpignan au Nouveau Théâtre, était ministre des sports et Herzog que j'avais vu à Perpignan au Nouveau Théâtre était ministre des sports et c'est lui qui va me remettre le prix. Et je me suis rappelé d'ailleurs que c'est grâce à lui que j'ai fait ce tour du monde. Et ça m'a beaucoup touché parce que lui quand il... il a pu certainement pas lu le livre mais quand il m'a rem mis le prix, j'ai vu qu'après il allait lire le livre. Il m'a envoyé de très belles lettres après, car c'est finalement

car c'est finalement un peu à lui que je dois ce tournant de ma vie. Parti pharmacien, revenu reporter. Donc je vais être un match pendant deux ans. Avant d'aller sur justement match et ta début de vie professionnelle, j'aimerais juste comprendre dans tout ce que tu m'as raconté là, par rapport à ta relation aussi avec tes parents, tu m'as parlé de tes enfants en introduction et de ton rôle de père et de ta famille. En quoi tout ça, ça t'a inspiré ? Est-ce que tu as reproduit ça avec tes enfants ? Comment je peux tirer profit de ça pour devenir un meilleur papa ? Écoute, je pense que l'éducation se joue par l'exemple. Moi j'ai eu l'exemple d'une mère à la fois pré-libertaire, mais avec des règles assez strictes, jouissant de la vie mais sans excès, sauf à l'époque, sentimentaux, parce qu'à l'époque on ne pouvait pas vivre en Perpignan, on n'avait pas une maîtresse. On était pratiquement chassés du pays. C'était tellement l'habitude, la mode, acceptée par tout le monde, ce qui fait que

ce qui fait que les maris trompaient leurs femmes et les femmes trompaient leurs maris. – Et tout le monde le savait ? – Hein ? – Et tout le monde le savait, avec qui, comment ? – Et tout le monde le savait, qui, comment, etc. C'était une ville d'ailleurs assez délurée, à Perpignan. Elle a perdu ça. J'allais presque hélas parce que c'est une ville de joie de vivre incroyable. Hédoniste. Mais c'était deux modèles. Et ils m'ont fait confiance dans les grands moments de ma vie. Parce que quand je leur ai dit, papa, maman, je pars pour deux ans faire le tour du monde. Mais le tour du monde à l'époque, en voiture, c'était gens sans GPS, c'était sans téléphone. On a traversé huit déserts. Avec une voiture qui crevait des pneus tous les 100 kilomètres, non ? Tu crevais ton pneu tous les 100 kilomètres ? Oui, dans les mauvais passages, oui, bien sûr. Mais tu vois, avec une boussole, on ne savait pas faire le point. Donc, on allait, on allait d'ailleurs de rencontre en rencontre. On allait, et

On allait, et c'était chaque fois un Touareg qui passait par là, ou un Bédouin qui nous disait, continue tout droit. Mais le premier désert qu'on a traversé, il y avait 150 km de fèches-fèches et de sable. Il y avait simplement, tous les 10 km, un poteau de fer, un morceau de rail de fer planté dans la terre qui faisait 8 m de haut. Si jamais il y avait le moindre vent de sable, tu ne le voyais plus. Et d'ailleurs, la conseil que vous nous avez donnée, dès qu'il y a un vent de sable, vous vous planquez dans la voiture. Surtout, vous ne roulez pas, vous allez perdre votre borne kilométrique. Et donc, pour un père et une mère qui ont un fils unique, devoir partir faire le tour du monde, aujourd'hui, c' rien du tout. C'était pas non plus un exploit extraordinaire, la preuve on l'a fait sans problème, même si on a eu quelques pépins pendant le tour du monde. Mais ça paraissait impossible même, faire un tour du monde avec une 2 chevaux, marcher à 50 à l'heure. Quand on est arrivé aux

on est arrivé aux Etats-Unis, moi j'avais qu'une seule... et Bodo aussi, on avait qu'un seul rêve, c'est de rouler sur une autoroute. Ça n'existait pas, on n'en avait jamais vu. Et donc on monte sur une autoroute, on fait 10 km et il y a une voiture de flics qui vient nous barrer la route, qui nous fait descendre de la voiture, qui comme dans les films, nous fait écarter les jambes, les mains sur le capot. Mais qu'est-ce qu'on a fait ? Etc. Mais vous êtes pénalisé parce que vous êtes en dessous de la vitesse minimum. Il fallait faire entre 60 et 90 km. Alors on peut pas y arriver. Notre voiture marche à 50. Alors donc, vous êtes interdit d'autoroute. On a été interdit d'autoroute sur l'Amérique. Si on revient donc après sur la suite, match, c'est un... Alors match, c'est un moment d'exception de ma vie. Parce que match, à l'époque, c'était avant la télé. C'était à la fois la Une, c'était à la fois Paris Match, c'était à la fois Live, c'était à la fois... c'était plus important que les

important que les émissions de radio. Et les reporteurs de match qui partaient à l'autre bout du monde, qui faire les guerres, etc., avec les morts, étaient des héros. Quand on allait en province faire un reportage en province, on était comme les chanteurs de rock, poursuivis par une mente de gens qui voulaient des autographes, etc. C'était incroyable, la vie des reporteurs de match. On est dans le mythe par excellence du reporter de guerre, du reporter à faveur. Exactement, exactement. Et là j'ai beaucoup de chance parce que Théron, qui était le patron de match, et Gaston Bonheur, qui a été d'ailleurs viré comme un malpropre de match match par Provo parce que un jour il avait fait un portrait de Pétain. C'était l'anniversaire de Pétain, il n'avait rien de tellement tendancieux parce qu'il n'était pas du tout... il n'avait rien à voir avec les pétainistes etc. Mais c'était tombé sur la main de De Gaulle qui a téléphoné à Provo et qui lui a dit vous me virez ce mec, qui était un des

qui était un des grands pontes qu'avait créé Marie-Claire, la maison de Marie-Claire et Paris Match avec Provo et Provo a été obligé de s'en séparer. Et donc j'étais avec Théron et Théron m'a appris le choc des photos. Et après je vais avoir l'énorme chance de partir au service militaire, de faire mon propre journal avec Baudot, qui s'appelait Via, de faire faillite avec mon propre journal au bout de six mois, et d'aller me frapper à la porte de Lazareff, qui m'a dit, écoute, on va t'arranger ça. Ton journal, c'est une erreur marketing incroyable, parce que c'est un journal qui était moitié Go & Meo, évidemment sur les voyages, sur ce qui était notre vie, et moitié science et voyage. Donc, ce n'était pas la même clientèle. Tu as une clientèle populaire d'un côté, et puis une clientèle plutôt scientifique de l'autre. Donc, ça a duré six mois. Mais donc, ta vie jusque-là, c'est en fait, c'est toujours, même après Pharma, même après le service, même après, c'est toujours de voyager et de

de voyager et de financer des voyages, soit en étant employé par uncer des voyages, soit en étant employé par un magazine de renom, soit en créant le tien en fait. Tu restes toujours dans ce schéma. J'apprends finalement mon métier de publicitaire sans le savoir. Pourquoi le publicitaire ? Qu'est-ce que tu apprends ? Parce que c'est mon école de but, je vais la faire là. Ce qui va me faire réussir dans la pub, c'est la formation que j'ai de Théron qui m'a appris le choc des images et de Nazareth qui m'a appris le poids des mots. Et après de Delpire qui m'a appris le mariage des mots et des images. Je dois revenir sur un point avant d'aller dans justement ses débuts dans la pub. C'est ce que tu me racontes sur Tam, c'est ça, Terre-Hermère, et tous tes camarades avec qui tu te retrouves là-dessus. Vous avez tous des brillantes carrières. Est-ce que c'est un pur hasard ou est-ce que c'est des choses que vous avez construites un peu ensemble par la suite ? Est-ce que vous avez créé un truc

avez créé un truc spécifique à ce moment-là qui vous a fait comprendre quelque chose ou c'est juste arrivé ? Moi je n'ai jamais rien programmé dans ma vie. Je n'ai jamais eu de plan de vie. J'ai eu des projets et des rêves, des projets qui sont toujours d'ailleurs des rêves, et que je vais toujours réussir soit réaliser, soit rater, mais en restant dans le rêve. Et donc, je n'ai jamais frappé à la porte de qui que ce soit pour chercher un boulot. Quand je suis rentré à Match, c'est le secrétaire général de Match qui m'a appelé et qui m'a dit écoute le patron, Vau, est tombé sur ton livre, il l'a feuilleté, il a trouvé qu'avec Boudot vous avez du talent, il veut vous engager tous les deux. J'ai dit Boudot c'est pas possible, faisais le service unitaire, mais écoute toi, il faut le temps. J'ai dit moi je peux pas, je suis docteur en pharmacie, Je m'installe à Perpignan. Mon père est en train de m'acheter la pharmacie du docteur Bobo. Elle existe toujours et je suis pas fiancé, mais mon

pas fiancé, mais mon premier flirt s'appelle Dani. C'est la fille du marchand chic de chaussures qui s'appelle Groll. Ça ne s'invente pas. Et Dani, qui n'est autre que la chanteuse et la danseuse qui va aller à Paris, etc. et mener sa vie d'artiste à Paris. Il me dit écoute, fais moi plaisir. C'était Raymond Castor qui va être après le patron de RTL, qui était le secrétaire général de match à ce moment-là. Le patron me casse les pieds. Fais-moi plaisir, tu fais trois mois. Je me dis fais-moi trois mois, je vais connaître autre chose. Je vais repousser de trois mois mon entrée dans la vie qui m'attendait de potard de Perpignan. Et à ce moment-là, tu te voyais vraiment toujours aller t'installer pharmacien à Perpignan ? Toujours, toujours, toujours, toujours. Je suis rentré. Tu ne te disais pas… Pas du tout, mais je pensais que je n'avais aucun talent de journaliste, où je n'imaginais pas que j'étais capable d'écrire un livre tout seul. Et donc j'ai été propulsé et d'écrire des articles,

des articles, etc. Et puis je suis devenu rédacteur en chef. J'ai frappé à la porte de Lazarev qui m'a dit « Écoute, ton journal est nul, mais ton équipe a du talent. Je vous propose d'en dégister trois ou quatre, je vous prends. On va faire un journal ensemble. » On a fait un journal qui s'appelait « Vive les vacances ! » qui était l'ancêtre de VSD, qui a duré pendant deux ans. Donc moi, j'étais le rédacteur en chef. Marcel, en scène de l'équipe, c'est un journal qui était 50 % à François, 50 % à l'équipe. Donc moi, j'avais la chance d'avoir comme maître à penser, d'un côté Godet, le fabuleux inventeur de l'équipe et du Tour de France, et de l'autre côté, Lazareff, qui ont été aussi mes maîtres à écrire et mes maîtres à rédiger et mes maîtres à créer l'événement, mes maîtres à raconter l'événement. Et quand j'aurai 30 ans, Lazareff m'avait invité à déjeuner au Fouquet's. Il avait sa table au Fouquet's, il était très impressionné. Et il m'a dit, maintenant qu'est-ce que tu veux faire

que tu veux faire dans le groupe ? Moi j'étais donc sur ce journal qui était mensuel. Il m'a dit, mais mensuel, il faut faire quelque chose de plus. Est-ce que tu veux venir à François ? Est-ce que tu veux aller à elle ? Qu'est-ce que tu veux faire ? Est-ce que tu veux aller à Marie-Claire ? J'ai dit pas du tout. Moi, je veux créer mon groupe pour te racheter demain. Je veux absolument créer ma boîte. Il m'a dit mais qu'est-ce que tu veux ? Je me dis mais tu es fou. François va mourir. François va mourir, on m'a dit ça il y a 40 ans. La presse va mourir, va dans un métier neuf, va dans la publicité. Je dis, Woodpeer, je suis presque enrévé de lui dire c'est quoi la publicité ? Je ne connaissais pas le mot marketing. Et je suis allé voir mes maîtres qui m'avaient introduit dans la vie parisienne, Puêche et Abouguen-Singer, qui ont dirigé ma vie. Donc c'est Citroën qui a dirigé ma vie, c'est la Deux-Chevaux qui a dirigé ma vie. Il y a quand même une statue, j'ai vu, d'André Citroën,

vu, d'André Citroën, juste à côté de ton bureau, non ? Oui. Et il est là, le début de la ville ? Oui, il est en haut de l'escalier, oui. Et il est là, le député de la ville, à la reste de l'ébatteur. Seul. Et ils m'ont dit, écoute, pourquoi pas la pub ? On va t'envoyer chez Delpire qui est notre agence de publicité. Et Delpire m'a engagé sur lheure, puisque 80% de son business, c'était Citroën. Donc quand l'annonceur Citroën lui envoyait un jeune pour faire un sage ou pour être embauché, il était embauché sur l'heure. Et tu dis jeune, mais tu avais quand même 30 ans passé, non ? J'avais 30 ans. J'avais 30 ans. C'était très jeune à l'époque. Et c'était fou de changer de métier à 30 ans pour aller avoir un métier où je ne connaissais strictement rien. Sachant que tu étais déjà passé de pharmacien à journaliste et là tu passes de journaliste à publicitaire. Oui, oui et d'ailleurs finalement ça s'enchaîne. Prévert disait le hasard ne frappe jamais par hasard. Moi je pense que je suis le

pense que je suis le fils du hasard et que peut-être que c'est Prévert là-haut. Ma première campagne je vais la faire avec Prévert. Extraordinaire, première campagne publicitaire. Et donc je pense que c'est le hasard qui m'a mené par le bout du nez toute ma vie. On parle de contenu, on parle de photos, on parle de mots. Aujourd'hui on est dans un contexte très différent en termes de médium, c'est-à-dire que c'est, je sais pas, Instagram, TikTok, Facebook, j'en passe, YouTube, les podcasts. Est-ce que les bases que tu as apprises à ce moment-là, que ce soit dans le contenu, dans le journalisme ou dans la pub, ou que tu as créé d'ailleurs ou conçu, est-ce qu'elles sont encore valables dans le monde actuel ? Et si oui, lesquelles ? Et est-ce que tu peux me donner quelques piliers, des fondamentaux de ton métier ? Elles le sont plus que jamais. C'est quoi la pub ? C'est le point des mots, c'est le choc des photos. Le point des mots c quoi la pub ? C'est le poids des mots et le choc des

mots et le choc des photos. Le poids des mots c'est quoi ? C'est le slogan, c'est la puissance du slogan. Et ce qu'a inventé la pub, c'est même la seule chose qu'a inventé la pub, c'est le slogan. Le second, c'est ce qui reste quand on a tout oublié. Et je me souviens, je reviens à Lazareff. Lazareff avait inventé une sorte de store-check des ventes. Il avait 10 points de vente à Paris, 10 kiosques, à qui il téléphonait à 10h30, qui recevait le journal à 9h, la première édition de François, qui allait sortir à 2h de l'après-midi et qui les a téléphonés à 10h30 pour demander les ventes qui ont été faites. Car les ventes se faisaient, la différence de ventes se faisait sur le titre de couverture. Et si le titre de couverture était mauvais, il changeait pour l'édition très importante de 14 heures. Et un jour il nous réunit, on était trois ou quatre, il dit écoutez les enfants, il faut m'aider, là ça va pas, j'ai jamais eu d'aussi mauvais résultat de l'année sur un François. Qu'est-ce qui

Qu'est-ce qui se passe ? Et le rédacteur en chef dit mais Pierre, il n'y a pas d'info, on peut pas titrer, il n'y a pas d'info. Et Pierre Lazarev dit mais quand il n'y a pas d'info, on l'a créé. Allez, chacun met son titre. Il faisait souvent ça, il n'y a pas d'info. Et Pierre Lazarev dit, quand il n'y a pas d'info, on la crée. Allez, chacun met son titre. Il faisait souvent ça, il faisait un titre, etc. On les pliait en deux, et c'est lui qui les dépliait. Et quand c'était son titre à lui, quand moi j'étais le plus jeune, c'est moi qui dépliais le titre de Pierre. Et je déplie son titre, c'était boum ! Sur huit colonnes. C'était le jour le plus froid de l'année, un jour de mars, et Pierre a inventé la météo. A l'époque il n'y avait pas de météo dans les journaux, ça n'existait pas. Et c'est devenu finalement le contenu le plus vu du monde, et le plus diffusé du monde. Il n'y a pas un journal de campagne dans le monde qui départ en quatrième ou avant sans sa météo. Donc ça c'est le

Donc ça c'est le poids. Vous ne pouviez pas faire d'abbé testing ? Tu ne pouvais pas mettre dans un coin de Paris un titre, dans un autre un autre, et dans un autre un autre pour voir lequel serait le meilleur le matin ? Non, on n'a pas été à ce point de sophistication. D'accord. Mais tu sais que c'est ce qui se fait aujourd'hui, beaucoup sur les réseaux sociaux, sur pas mal de surdes, mais aujourd'hui ça se fait par le net, c'est possible. Mais là, c'est quand même très fort, parce que c'est ça qui guidait ses ventes. Et il arrivait à faire des ventes exceptionnelles. Et toi, tu étais plutôt sur les mots. Moi, j'étais l'homme des mots. Mon seul talent, mon petit talent, c'est le point des mots. Et une fois de plus, merci Gaston Bonheur, parce que Gaston Bonheur, c'était un mauvais titreur, c'était un formidable légendeur. Il faisait des légendes, c'est lui qui écrivait toutes les légendes de matchs, tu sais, où les les petits textes sont avant les grands papiers, et c'était fait avec

et c'était fait avec un talent. Et c'était Théron qui titrait. C'est de lui que j'ai appris ce sens du titrage. Mais tu parles de talent, il y a aussi de l'expérience. Est-ce que tu as des techniques ? Comment tu fais un titre, Comment tu fais un slogan ? Vous avez bien des techniques, c'est pas un truc qui devient juste comme ça ? Si, moi je les fais d'instinct. Du coup, tu peux pas dans tes équipes le transmettre, l'instinct ? Ça dépend, je crois qu'il y a d'autres créatifs qui travaillent d'instinct. Moi, quand... maintenant je fais plus le métier de... Enfin, moi j'étais un copywriter. Je fais plus le métier de copywriter, mais quand j'allais prendre un brief chez un client, je prenais des notes. Le client était persuadé que je prenais des notes sur ce qu'il me disait, j'écrivais la campagne. Et je sortais du rendez-vous, qui lui durait une demi-heure, une heure, et j'avais déjà le slogan. Il était bon ou il était mauvais, mais j'en avais toujours un. J'arrivais à l'agence et je

à l'agence et je leur disais, écoutez, voilà, moi comment je vois les choses, et je leur donnais, mais parfois j'en avais deux ou trois, moi je donnais des trucs, trouvez mieux, et si on trouve pas mieux on prendra ça. Ça passait comme ça. Mais t'en parlais pas pendant le rendez-vous ? Moi j'arrive pas à me retrouver quand j'ai une idée ou un truc pendant un rendez-vous et que j'ai un client. Non mais ça, mes associés me l'ont interdit. On dit, écoute, tu fermes ta gueule parce que si tu donnes le slogan avant même qu'on ait signé le contrat, le mec va se tirer avec le slogan. J'en ai écrit, je sais pas combien, des centaines. L'ombre de gens qui ont dû me trouver de jeunes, qui ont dû me trouver en me disant on crée une boîte, on trouve le nom de la boîte, on trouve le slogan. Quand je dis des centaines, je ne mens pas, ce sont des centaines. de jeunes qui ont dû me trouver en disant on crée une boîte, on trouve le nom de la boîte, on trouve le slogan. Quand je dis des centaines, je

des centaines, je ne mens pas, ce sont des centaines. Je n'ai jamais fait payer d'ailleurs parce que c'est mon c'est mon tribut à l'incroyable chance de la pub. Tu dis aujourd'hui je fais plus ça, tu fais quoi aujourd'hui ? Donc tu m'as dit ton âge je crois tout à l'heure ? 86. Moi je suis consultant maintenant depuis mes 80 ans parce que j'ai pris ma retraite à 80 ans. Tu es toujours actionnaire ? Non, j'ai une toute petite part symbolique. Mais Vincent a voulu absolument que je reste, Vincent Bolloré, et puis son fils Yannick Bolloré a voulu que je reste, donc je suis conseiller du président. Et je continue à peu près le même boulot, mais qui est un boulot de surveiller les grands budgets de l'agence. Tu vois les clients ? De voir les clients, les grands clients d'agence Citroën, Peugeot, et puis Rekit, tous les grands produits ménagers, et puis d'autres, etc. De faire de la prospection, parce que beaucoup de gens qui viennent me voir, un peu du monde entier, je suis assez connu en

suis assez connu en Chine, des milieux chinois de la communication, donc on a beaucoup de budgets chinois, c'est pour ça qu'on a Huawei en Chine, qu'on a Tencent et beaucoup d'autres budgets. Tu bosses avec des gens en interne, j'ai reçu récemment Georges Mohamed Chérif par exemple, des gens comme ça, tu bosses avec eux un peu de près de loin ? Oui, non, parce que lui, c'est une... Il est venu nous retrouver, qui a pour moi un bonheur absolu. J'ai beaucoup poussé dans le groupe pour que ça se fasse, mais en gardant son indépendance. C'est ce qu'il a dit. Il ne faut surtout pas essayer de lui donner des leçons, il est meilleur que moi. Mais, j'ai très souvent à l'agence, j'arrive à l'agence... Il écoute ce podcast souvent, il va l'écouter celui-là, genre je t'embrasse. Ouais, t'as un talent fou. Et puis il a la gueule, il a du caractère, et puis il rentre dedans. Qu'est-ce que j'aurais aimé faire à une agence avec lui au départ ? dedans qu'est ce que j'aurais aimé faire une agence avec

une agence avec lui au départ mais après j'ai un rôle de papy pub si tu veux de papa de l'agence parce que c'est un fils de pub mais t'es un papy de pub aussi quoi c'est moi qui ai créé je suis le seul survivant des quatre RSCG, que j'ai sauvé en transformant en Abbas, et je suis toujours un peu l'encormane de ça. C'est-à-dire que dans les grandes réunions, j'ai toujours un spiche, j'ai toujours un truc, et puis je suis un peu l'incarnation derrière Vincent et d'ailleurs Yannick et qui sont et des patrons et des propriétaires et qui sont fantastiques et patrons et propriétaires mais je suis l'incarnation créative d'Abbas. Comment tu fais pour pas finir vieux schnock en fait dans tout ça ? Comment tu fais pour pas finir vieux schnock dans tout ça ? Comment tu fais pour pas finir vieux schnock dans tout ça ? Rester consultant et qu'ils aient besoin de toi, ça doit te mettre une pression terrible non ? Ça arrivera un jour, je pense d'ailleurs assez brutalement, mais je ne fais rien. Je me

ne fais rien. Je me laisse porter par la pub. Je te l'ai dit, la pub me tient par le bout du nez et c'est elle qui me place. La pub, c'est une femme fatale. Plus tu l'aimes, plus elle t'aime, plus tu lui donnes, plus elle te donne, plus tu la glorifie, plus elle te glorifie. Les publiciaires n'ont pas compris ça parce qu'ils ne font pas la pub de la pub, ils ne font pas non plus leur pub par rapport à la pub. Il y a très peu qui écrivent des livres. J'ai écrit 10 livres sur la pub ou 15 livres dans ma vie sur la pub. Et même le dernier qui sort, l'avant dernier, ils sont bourrés de réflexion sur la publicité. Donc, je suis le publicitaire le plus connu en France parce que les autres ne font rien pour se faire connaître. Et que moi, je ne sais pas, c'est ma millième, demi-millième interview, je peux même pas te dire. Et puis pas simplement en France, tous les pays que j'ai traversé dans le monde pendant 40 ans de voyage sont toujours passés en interview, en conférence, en show télé.

en show télé. Donc je suis un peu l'encormane de Davos et de la publicité en général. Et j'ai l'impression de temps en temps que nous on a un rôle, je cause à Vostra, l'agence que je dirige, que j'ai co-fondé également, on accompagne des clients dans la création de contenus, etc. Et par moment, j'ai un peu de mal à utiliser le mot pub. J'ai un peu l'impression qu'il date d'un autre temps, qu'il a un peu vieilli. Tu vois ce que je veux dire ? Mais la publicité, elle est éternelle. C'est comme la poésie. La publicité, c'est la poésie du commerce. C'est la poésie de l'industrie. Il ne faut pas la débaptiser. Quand on appelle communication, c'est la poésie de l'industrie. Il faut pas la débaptiser. Quand on appelle communication, c'est autre chose. La communication c'est l'ensemble des métiers de la communication. La musique c'est un art. Elle est dans les musées. C'est un art très à part, très personnel, très créatif, qui traversera les siècles. Les siècles pourquoi ? 80% des marques que

80% des marques que j'ai connues au XXe siècle sont mortes avec le siècle. 80 % des marques que l'on connaît, toi et moi, aujourd'hui, vont mourir avec le siècle. Donc, notre métier est de les sauver de ce désastre. Tu sais, Dieu nous a créé à son image. Il est sympa. Enfin, il a oublié un petit problème. C'est que lui s'est créé immortel, et nous, il nous a créé mortel. Bon, c'est pas un cadeau. Mais nous, les publicitaires, nous créons l'immortalité des marques. Coca-Cola va fêter ses 130 ans. Mais Coca-Cola a 20 ans, l'âge de sa pub. Citroën a fêté l'an dernier les 100 ans de Citroën. J'ai écrit un livre, il est là, sur les 100 ans de Citroën, qui s'appelle Papa-Maman Citroën. Et Citroën a 20 ans, l'âge de sa publicité. Donc notre métier à nous, c'est d'être les gardiens des marques. D'abord, les gardes du corps des marques, parce qu'elles sont attaquées tous les jours. Elles sont attaquées parce qu'il peut y avoir une déviance dans les médias. Elles sont attaquées parce qu'il peut

parce qu'il peut y avoir une loi scélérate qui vient les poursuivre. Ils sont attaqués parce qu'il peut y avoir un défaut de fabrication quelque part. Donc là, il faut réagir. Et nous, on a 1000 personnes à Paris qui sont spécialisées là-dedans. Il faut réagir dans la puisseté de crise. Il faut réagir dans la seconde, dans la minute. C'est ça d'ailleurs qui n'existait pas à l'époque. Moi je me souviens d'avoir fait la publicité de Perrier. Et Perrier, ils sont morts pour ne pas avoir réagi dans l'instant. Moi j'avais fait dans la nuit la publicité qui pouvait les sauver, où il y avait juste une petite bouteille de Perrier comme ça, et il y avait une goutte qui perlait. C'était la bouteille qui pleurait. Et elle disait simplement simplement sorry, pardon. Et si on avait senti cette publicité, on aurait fait revenir. C'est un scandale. Ils ont envoyé des millions de bouteilles à la casse. Donc ils ont terrorisé tout le monde alors qu'il y avait quelques traces de benzème qui n'étaient

qui n'étaient même pas dangereuses pour la santé. Donc notre métier, c'est d'être garde du corps. Après notre métier c'est d'être garde du cœur, une marque, ce qui différencie d'un produit. Un produit c'est une voiture. Mais quand je dis que cette voiture elle est la passion, c'est plus une voiture. Ça devient une sorte d'être humain, ou en tout cas sous-humain, parce qu'elle va pouvoir s'exprimer. Les animaux n'ont pas d'âme, mais nous nous donnons une âme à nos produits. Et l'âme est immortelle. Et notre métier c'est justement de nous battre à chaque seconde pour cette immortalité de l'âme. Et en ça, on est les gardes du temps des marques. Donc on est les gardes du corps, on est les gardes du cœur, en inventant leur ADN, en inventant leur valeur première, on est leurs gardes du temps. Et tu penses que ce métier va mourir ? Et tu penses que la publicité va pas exister ? J'ai pas dit que ça allait mourir, j'ai dit que par moment, en fait, et peut-être que... Je sais pas s'il n'y a pas

pas s'il n'y a pas une recherche en ce moment, en fait, et peut-être que... Je ne sais pas s'il n'y a pas une recherche en ce moment, mais je vais revenir là-dessus, d'authenticité profonde sur pas mal de choses, et la marque est quelque chose de totalement virtuel, c'est-à-dire qu'elle n'existe que parce qu'on l'a créée, et comme, je ne sais pas, comme l'État, comme la monnaie, comme toutes ces choses là. Sauf qu'une marque, bon, il y a quelque chose... Mais ce qui est intéressant dedans, en ce moment, c'est vrai qu'il y a une forme de recherche de fonds d'authenticité assez importante qui fait qu'on veut toujours savoir. Et je pense qu'il y a eu aussi des perversions autour de pas mal de marques, dans la magnificence des années 80, 90, 2000, avec la surproduction, avec... tu es dans l'écologie désormais, avec beaucoup d'irresponsabilité potentiellement de certaines marques, qui fait qu'en fait, on a envie de savoir vraiment ce qu'il y a derrière, quelles sont ses valeurs. On revient

valeurs. On revient beaucoup sur beaucoup de valeurs, on vient beaucoup sur la mission d'une entreprise, plus que sa marque exactement etc. J'ai l'impression que c'est les mouvements actuels, ce qui ne veut pas dire qu'il n'en faut pas. Mais ma question qui vient là-dessus c'est selon toi, qu'est-ce qui fait la différence entre une bonne marque et une mauvaise marque ? Alors est-ce qu'il y a des mauvaises marques ? Une bonne marque c'est une marque d'abord qui a un bon produit. Ce sont les produits qui font le succès des campagnes et non pas les campagnes qui font le succès des produits. Toujours à l'humilité de commencer par ça. Un client qui avait un mauvais produit, tu ne voulais pas bosser pour lui ? Bien sûr. Par exemple, dans le piste politique. Moi, l'ancien président de la Libye, Kadhafi, m'a fait approcher par son ambassadeur à Paris pour me proposer un contrat de 10 ans à 1 million de dollars par an payé en Suisse, d'un double faute, pour rétablir son image et l'image de son

et l'image de son pays. J'ai envoyé à Dach. En quelle année ? Il y a peut-être 15 ans de ça, 20 ans de ça, je sais plus. Mais avant ça, le président de l'Autriche... C'est facile à dire après coup, mais ce que je veux dire c'est qu'il fallait le faire à ce moment-là. Mais il y a un publicitaire français, je ne citerai pas son nom, qui l'a fait, qui a osé le faire. Comment c'est possible ? Mais j'ai eu plein de bébédocs à Haïti, ils m'ont dit ça n'a pas de sens, j'ai refusé. Là, il vient te chercher à toi, il vient te chercher à Vasse. Oui, non, il vient me chercher moi. Ça, c'est la suite de la France tranquille et du Mitterrand. Mais le chancelier autrichien, je ne sais même plus comment il s'appelait, qui m'avait demandé de préparer sa réélection, qui avait déjà été réélu deux fois, qui avait flirté avec des nazis, je lui ai écrit une très jolie lettre pour lui dire je suis désolé mais la publicité ne peut pas faire la publicité d'un nazi. Je ne me suis pas dégonflé, etc. J'ai plein

etc. J'ai plein d'exemples comme ça. Dans les produits de consommation, c'est très rare qu'une marque n'ait pas un bon produit. En tout cas, le premier métier de publicitaire, c'est de dire si vous ne faites pas un bon produit, moi je ne vous prends pas. Améliorez votre produit. Deuxièmement, là où la publicité a beaucoup évolué, et en bien, c'est qu'elle n'est pas simplement le porte-parole des marques, elle est le porte-valeur des marques. Et les marques aujourd'hui sont obligées, à l'interne comme à l'externe, à l'interne, d'être exemplaires en matière de loi sociale, en matière de partage de responsabilités, en matière d'information, en matière de transparence, tout ce qui est cette nouvelle discipline de la sociabilité de l'entreprise. Et deuxièmement, l'ensemble des grandes marques du monde ont maintenant un trait commun, c'est des grandes marques du monde ont maintenant un trait commun, c'est qu'elles travaillent toutes fort et better world, pour un monde meilleur. Il n'y a pas

Il n'y a pas de grandes marques aujourd'hui qui ne sont pas accrochées à une grande cause. Moi je fais la campagne par exemple pour Finish, une machine à laver. Je suis allé dans mon agent de Turquie il y a deux ans, à Istanbul, et ils m'ont dit on a une campagne à faire, qu'est ce que tu en penses ? On s'est aperçu que 80% des ménagères turcs rincent leur vaisselle avant de la mettre dans la machine à laver. les Turcs rincent leur vaisselle avant de la mettre dans la machine à laver. Après, elles mettent une pastille de finish dans la machine à laver. Donc on a eu l'idée de faire faire des tests pour savoir à quoi servait le rinçage. Et on s'est aperçu qu'il ne servait à rien. Or, la Russie va manquer d'eau dans 12 ans. Et donc, ils ont fait une campagne exceptionnelle. Je les ai aidés et on la diffusait maintenant dans le monde entier, etc. Pour montrer que chaque fois aujourd'hui qu'une ménagère ne rince pas sa vaisselle avant de la laver, elle économise 50 litres d'eau,

50 litres d'eau, c'est-à-dire 100 litres d'eau par jour, c'est-à-dire un petit lac en Turquie qui va manquer d'eau. Voilà, c'est ça la puissance des marques. Et toutes les marques ont maintenant leur combat. Quand on regarde Danone, comment il s'est penché sur la santé, regarde Nestlé, etc. On vit une évolution forte du coup des marques et des entreprises. Mais ce sont les marques qui vont sauver l'écologie. C'est aussi simple que ça. Parce que sans les moyens des marques qui vont faire des produits de plus en plus écologiques, ça commence là, qui vont les diffuser, déjà les emballer d'une façon plus écologique, les diffuser d'une façon plus écologique et les diffuser d'une façon plus écologique et les publiciter d'une façon plus écologique, c'est le nombre de milliards de communications par an. Sans être, tu vois, je ne suis pas... On peut aussi se dire, c'est peut-être elles qui l'ont anéanti aussi, je veux dire, avec des sacs plastiques, avec des bouteilles et des emballages. Mais

des emballages. Mais bien sûr qu'elles ont pollué le monde et qu'elles continuent de le polluer. Mais au moins, ce que n'ont pas fait les États, les plus gros pollueurs, ce sont les États. La mairie de Paris, c'est pas le grand pollueur du monde. Tu as vu l'état des trottoirs de Paris, l'état des invalides. Donc les politiques sont bien plus responsables, mais les marques au moins, elles ont pris conscience de ça. Les politiques aussi, alors ils sont obligés maintenant parce qu'ils savent bien que la prochaine élection va se jouer sur deux choses, sur le social et l'économie, rien d'autre. On n'aura pas le temps de faire tout, tout, j'aimerais après revenir sur RS avant RSCG, le jour 1 de RSCG, mais juste avant de venir sur cette aventure et tout ça, j'aimerais juste avoir justement ton, tes gros apprentissages sur... là tu viens de toucher deux mots de la politique et de comment on... Alors c'est un homme politique que tu fais élire, ça devient une marque quelque part, c'est un... tu

part, c'est un... tu le travailles de la même manière, c'est très différent. Alors d'abord il faut jamais dire que tu fais élire. Oui, que tu accompagnes. Que j'accompagne. Tout le monde a prétendu que j'avais fait élire François Mitterrand, c'est la plus grande erreur de tous les temps, c'est François Mitterrand qui m'a fait élire petit roi de la publicité. Faut bien remettre les choses à leur place. Je le dis dès le début, parce que tout le monde m'a toujours pris pour prétention, je sais pas quel est le mot, pas du tout. Mais mon métier n'est pas un métier d'humilité, c'est un métier qui dit je suis le meilleur. Donc comme je suis assimilé à la publicité, je passe pour celui qui se prend pour le meilleur, pas du tout. Sachant que t'as pas été dans la discrétion toute ta vie. Oui. Je crois. Oui. Mais ça veut pas dire discrétion ou indiscret, ça veut pas dire pas humble, en l'occurrence c'est différent, tu as raison, mais c'est vrai que... Non mais moi je me crois, je me suis jamais

je me suis jamais pris pour un super esprit, jamais pris pour une super intelligence, jamais pris pour un super talent, j'ai ce petit talent du poids des mots, c'est tout, j'ai la passion. Le seul talent c'est la passion. Depuis le début. La passion est intacte. Je te l'ai dit, je me lève à 8h du matin, ce matin je me suis levé à 5h, à 5h du matin pour aller retrouver ma maîtresse et ma maîtresse c'est la pub. Et je me suis couché hier soir en préparant une conférence sur la pub. Donc c'est ça qui soutient l'effort. Cette passion je la mets au service d'un homme que je crois sincère. Et d'une femme aussi de son genre. Je n'ai d'ailleurs jamais été trahi dans mes sincérités. Je suis fier de toutes les campagnes que j'ai faites. J'ai fait 20 campagnes. Il y en a 19 qui ont été victorieuses. J'ai perdu la 20ème qui était celle de Jospin. Je n'ai plus refait de campagne de ma vie. Tellement, j'ai compris que c'était douloureux de perdre une campagne. Je n'en avais pas la notion de ça,

pas la notion de ça, puisque je n'ai gagné... Les 19 premières, je les ai gagnées. Mais quand tu perds une campagne, tu deviens finalement l'homme qui a déçu 50% des Français, ceux qui ont perdu à 1 ou 2% près. Donc tu as trahi 50% des français, un français sur deux. C'est intolérable. Moi j'en ai pas dormi pendant trois mois. J'ai pas voulu recommencer ça. J'ai dit je sais pas, peut-être que tu es usé, peut-être que c'est fini, tu ne touches plus à ça. Mais moi je faisais les grands, je me rendais même pas compte de ce que je faisais. Mais même pas compte de la qualité que ça pouvait avoir ou que les gens ont supposé donner à ces campagnes. La Force Tranquille, c'était, je ne l'ai su qu'après, c'était un slogan qui avait servi au lait. Il y avait une bouteille de lait et la Force Tranquille. Un jour, un mec, deux ans après, un mec m'envoyait ça. Imagine que ça sortait pendant la campagne. Bon, donc alors évidemment, appliquer à un homme, ça prend une autre dimension. Et puis, il y a

Et puis, il y a tout le... Mais dans une campagne comme ça, par exemple, quand tu participes à l'élection d'un président, par exemple, t'as évidemment cette prise de photo, la force tranquille, les mots. Et après, c'est quoi tout le job ? C'est tous les jours ? Tu ne dois pas dire ça, tu dois utiliser ces éléments de langage, tu dois faire ci... Il faut séparer deux choses. Tu as les spécialistes de communication et tu as les publicitaires, les spécialistes de la communication politique comme Jacques Pilan qui est là, c'est un autre jeune. Eux, ce sont des conseillers permanents de l'après. Une fois que l'homme est élu, il s'appelle les spin doctors. Et c'est eux, alors c'est une profession qui a été inventée par les Américains. Et ce ne sont pas des politiciens, ils sont toujours dans la communication. Ils sont dans la communication, mais ils viennent toujours d'horizons plus ou moins politiques. Après, ils participent aux campagnes publicitaires, mais ils ne sont pas du tout

ne sont pas du tout publicitaires. Donc il y a qu'un publicitaire qui, après, peut vraiment faire des affiches et tout ça. Il s'adresse à des publicitaires pour faire la communication. Moi je suis publicitaire donc, et d'ailleurs c'est pour ça que j'ai perdu Jospin, parce que la publicité politique était interdite en France. La folie, la bêtise des socialistes a été d'interdire la publicité politique. C'est Rocard, quand il a quitté Matignon, c'est le dernier décret qu'il a signé, c'est l'introductiondire la publicité politique. C'est Rocard, quand il a quitté Matignon, c'est le dernier décret qu'il a signé, c'est l'interdiction de la publicité politique. Alors je suis allé le voir, je lui ai dit mais tu es fou. Il m'a dit mais nous, la gauche, on n'aura jamais l'argent de la droite, donc c'est pour ça qu'on veut interdire la publicité politique. Il m'a dit tous les pays du monde font de la publicité politique, tu te prives d'un moyen. C'est très simple, il faut simplement limiter les

limiter les sommes investies dans la publicité pour tous les partis qui soient et les prendre sur les fonds de l'État. Mais on est l'unique pays au monde qui s'est tiré une balle d'un pied alors qu'on a inventé la démocratie qui prive la démocratie du moyen le plus performant de communiquer. Donc, le plus important, c'est le décalage. Moi, ma campagne préférée, c'est une campagne pour le président de Slovénie. Slovénie, c'est un tout petit pays qui est là au-dessus de l'Italie, cointu entre l'Italie et l'ex-Yugoslavie. Et je suis appelé un jour par un garçon qui avait 40 ans, assez trouble, crâne rasé, un énorme chien qui le suivait partout, qui arrivait à cette hauteur-là, qui faisait un mètre, un mètre vingt-deux, j'ai jamais vu un chien aussi grand de ma vie, etc. Et qui était très démocrate, très intelligent. Il avait fait déjà deux mandats, il me dit je ne peux pas avoir le troisième mandat, j'ai plus d'idées, je suis sec. Qu'est-ce que je dois faire ? On était à un mois de

était à un mois de l'élection. Ben j'ai dit écoutez, on va faire un film. Voilà, vous avez les moyens de... Il m'a dit bon, qu encore de problème là-dessus, etc. Mais moi je vais vous faire un film, parce qu'il faut aller très vite, qui en une semaine, on va jouer le tout pour le tout. Et je reviens une semaine après, et je lui dis, voilà, les Slovènes ne vous aiment pas, parce que vous avez trop duré, et parce que tous les pays du monde ne sont pas en bonne santé, et parce que vous avez trop duré et parce que tous les pays du monde détestent leur président quel qu'il soit. Par contre, ils aiment votre chien parce que j'ai vu dans tous les journaux, chaque fois qu'il y a une caricature, c'est votre chien, on vous appelle du nom de votre chien et tout est sacré lorsqu'il s'agit du chien et tout est vénal lorsqu'il s'agit de vous. Donc moi je vais pas vous mettre vous dans ma pub, je vais mettre votre chien. Alors votre chien plein d'écran et c'est lui qui va parler, il va dire vous me

il va dire vous me connaissez, ben moi je peux vous parler de lui mieux que tous les journalistes et tout ça. Moi, je vis avec lui. C'est lui qui m'a élevé. Et je le suis partout. Je peux dire que c'est un mec bien. C'est un mec formidable pour ça, ça et ça. Et puis, vous voyez ma niche là ? La niche, elle est dans la cour de l'Elysée. Vous voyez la niche là ? Avec lui, je sais que j'Elysée. Vous voyez la niche là ? Avec lui, je sais que j'ai ma niche. Avec le suivant, à vous de voir. Et il finissait par faire « Wow, wow ! » parce que aboyer, ça veut dire voter. Il faisait « Wow, wow ! » pour lui. C'est extraordinaire. Et le mec a été élu. Il avait voté réélu encore une autre fois. Quand tu fais ça, alors typiquement, techniquement, tu arrives, tu prépares ça, tu reviens en France, je ne sais pas si tu restes là-bas, c'est toi qui lui présente quand vous y allez, tu y vas toi physiquement. Oui bien sûr. Mais là c'est moi qui ai écrit le script. Mais tu as une deuxième idée en stock ?

idée en stock ? Est-ce que tu as une deuxième idée, un deuxième script, un troisième ? Tu n'as rien d'autre ? Non. Mais ça, alors, dans quelle mesure... Ah non, j'ai jamais deux idées. Dans quelle mesure... Si tu présentes deux idées à un annonceur, il va choisir la mauvaise. Hum. Euh... Ah non, non, il ne faut jamais... il ne faut présenter qu'une seule idée. S'il ne la veut pas, je reviens 15 jours après avec une autre idée, ou une semaine après avec une autre idée. Mais là, il n'y avait pas le temps de revenir. Il nous restait trois semaines. On a tourné le film dans la journée. Il a fallu deux jours après pour les montages. Et il était à la télévision trois jours après. Et s'il ne la veut pas et que toi tu es persuadé que c'est la bonne ? Comment ? Si un annonceur, un client ne la veut pas, la bonne idée, toi tu sais que c'est la bonne, tu es persuadé ? Je me bats. Je me bats. Et il m'arrive même de refuser de faire une autre affaire. De dire écoutez, prenez un autre publicitaire.

autre publicitaire. J'ai menacé, mais ça n'est jamais allé plus loin. Mais il faut savoir que c'est une communion, c'est le produit suprême, le président de la République. Et donc, il s'instaure une sorte de complicité parce que moi, je travaille directement. Je travaillais directement avec le président. Je voulais personne autour, etc. Sauf avec Mitterrand où il y avait Pilon et encore pas toujours. J'avais besoin du contact direct des yeux dans les yeux. Et donc, il se crée une sorte d'intimité qui va d'ailleurs passer après l'élection. Alors avec Mitterrand, je restais 14 ans proche de lui, etc. Donc, ça a été différent. Et puis, j'ai refait des campagnes. Oui, t'as fait le job, salut, après, sinon. C'est pas toi, c'est que lui, il t'oublie. Il n'a plus besoin de toi. Oui, c'est ça. Il reste très reconnaissant d'avoir participé à son élection, mais ça va pas plus loin. Mitterrand, ça a été 14 ans de travail. Il m'a toujours demandé des choses, des campagnes à faire, des gens à

à faire, des gens à aider, tout ça, et moi aussi. Et puis j'ai refait ces campagnes. Et puis je faisais aussi toutes les campagnes intermédiaires, les législatives et tout ça. Donc, pratiquement, j'ai fait pratiquement 14 ans de pubs mitterrandiennes. Dans quelle mesure, le... de participer à des élections présidentielles t'a aidé dans le business ? Dans les affaires ? Est-ce que, en fait, le fait d'être visible, d'être proche de Mitterrand, de travailler sur tout ça, est-ce que c'est des choses qui font que les gens te voient comme... Parce que tu as créé une marque quand même, Séeguela, au-delà de RSCG. Tu vois ce que je veux dire ? Quand je t'écoute et que je te regarde là et que tu me dis, moi, je viens avec une annonce et je me bats, etc. Je me dis en fait, quand c'est Ceguela qui débarque devant toi et qui dit, tiens, ça, c'est le film qu'il faut faire et c'est le bon, t'as probablement... Je vais y venir, mais t' as plus de poids que moi. Oui, c'est vrai. C'est vrai des

vrai. C'est vrai des politiques parce qu'ils ne connaissent pas très bien la communication. C'est vrai des petits annonceurs qui démarrent, etc. Les grands annonceurs, c'est des professionnels, ne croient pas qu'ils subissent la plaissé et qu'ils sont là pour leur vendre une campagne. Ils sont bien au-dessus de ça et ils sont rarement, ils savent prendre le meilleur. Mais on peut avoir des discussions très abruties. Et à la fois ça peut se passer en une minute. Moi, le plus belle puissance citoyenne, c'est d'avoir réussi à ce qu'une voiture s'appelle Picasso. C'est d'avoir réussi à ce qu'une voiture s'appelle Picasso. C'est impensable, impensable dans l'histoire de la publicité automobile. Et je suis appelé par le directeur citoyenne qui me dit on a un modèle qui est mal foutu et à la fois c'est l'espoir de la marque, il faut trouver une campagne formidable pour lui, et il me donne le nom du modèle que j'ai oublié, c'est appelé... un truc imprononçable, je ne sais plus ce que c'était,

plus ce que c'était, je lui dis comment veux-tu que je fasse une campagne pour un nom pareil ? Il faut l'appeler autrement, il l'a appelé autrement, il dit, dans une semaine c'est fini. Parce que dans une semaine, six mois avant que les voitures arrivent pour la publicité, elles sont déstampillées, etc. Ben j'ai dit, écoute, laisse-moi une semaine, je peux changer d'idée, si t'as un bon titre. Par une sorte de miracle, je déjeune à midi avec le petit-fils de Picasso. Et à la fin du repas, j'ai dit, écoute, j'ai une idée. Par une sorte de miracle, je déjeune à midi avec le petit-fils de Picasso. Et à la fin du repas, je lui dis « Écoute, j'ai une idée. Est-ce que tu es suffisamment costaud et la famille suffisamment costaud pour l'accepter ? J'ai une voiture, Citroën, on va l'appeler Picasso. » Le mec me dit « Écoute, j'ai réuni la famille. » Alors je lui dis « Mais on a une semaine. » J'ai réuni la famille, etc.ai dit mais on a une semaine, j'ai réuni la famille, etc. Il me dit, oui

etc. Il me dit, oui mais combien ça va nous rapporter ? J'ai dit, énormément d'argent, parce que si vous êtes malin, vous allez demander un copyright sur chaque voiture. Et ça les a fait flancher, ils ont dit oui. Là-dessus j'apporte l'idée à Satiné qui était le patron de Citroën. Il y avait un nouveau président qui venait de prendre ses fonctions chez Citroën, par le nom du groupe. Et le patron de Citroën me dit « moi je peux prendre la décision, le grand patron vient d'arriver, moi je ne vais pas lui proposer une idée qui coûte ce prix-là, etc. Ce n'est pas possible. Mais si tu veux, je te prends rendez-vous demain matin avec lui à 7h. Tu as ta chance. J'arrive à 7h. J'ai le grand patron qui est là, il est dans les murs depuis deux jours. Je lui dis, monsieur, je ne vais pas venir vous importuner. J'avais dit, c'est une urgence absolue etc. C'est une question de vie et de mort. Je lui dis, oui, c'est une question de vie et de mort de cette voiture. Si elle continue à s'appeler Elena

à s'appeler Elena ou je ne sais pas quoi. Donc, je pense qu'il faut oser la plébisciter. Pourquoi ? Parce que cette voiture sortira dans six mois au salon de l'auto et qu'il faut aujourd'hui lancer des voitures comme on lance les films. Il faut faire des pré-lancements. Mais on ne peut pas faire des pré-lancements avec de la pub, il faut laisser la pub. Donc il faut faire des pré-lancements avec des grands QRP. Imaginez que c'est une voiture qui s'appelle Picasso, le monde entier va en parler. Et qu'il y aura les gens, les comptes, comment on peut souiller le nom de Picasso, d'autres qui mettront la voiture dans les musées. On va faire monter la sauce pendant six mois. Il s'est mis comme ça, la tête dans ses mains, ça a duré une minute, c'est incroyable, une minute, quelqu'un qui parle plus. Je dis mais qu'est-ce qui va se passer ? Et à la fin il me dit, je suis, je viens d'arriver, donc je suis pas tout détenant et désaboutissant de la marque, mais j'ai confiance en vous, à ma place,

en vous, à ma place, et répondez-moi vraiment en conscience, qu'est-ce que vous feriez ? Alors je lui dis écoutez si on fait pas ça, cette voiture va pas marcher et vous allez démarrer sur un échec. Prenez le risque plutôt que l'échec. Il a pris le risque. Ça a duré dix ans et ils en ont reçu des royalties. Ça existe plus les Picasso ? C'est fini ? C'est fini. Ah je ne savais pas. Dix ans après. Écoute, on va bientôt achever cet épisode, je vais te laisser. Du coup, on ne sera pas revenu. Alors on a un petit quart d'heure, j'ai quelques questions, de toute façon habituelles que je pose à tous mes invités, donc je voudrais revenir là-dessus. Il y a une chose, une remarque que je me fais quand je te vois me raconter tout ça, c'est que il y a l'instinct, il y a le talent, il y a tout ça, il y a beaucoup de rencontres, j'ai l'impression. C'est-à-dire que depuis toujours, ces voyages, ces musées, ces voyages avec ton père, ces musées avec ta mère, ces déjeuners avec ces personnes, avec ton

personnes, avec ton père notamment, et cet aventurier Bombard, c'est ça ? Avec ce descendant de Picasso, avec tout ça et j'ai l'impression que tu connectes bien tous ces points en fait. Oui mais c'est le métier d'un patron de pub, c'est les relations, c'est d'aller chercher les clients. Alors moi, tu dis que je suis une marque, je n'oserais pas dire que je suis une marque. Mais tout ce batage m'a aidé et je l'ai fait pour ça. Moi j'ai écrit tous mes livres dans une volonté professionnelle de faire avancer mon métier, de me faire avancer moi-même, de me nourrir de la documentation que je vais recevoir et après d'aller les vendre dans le monde entier etc pour vendre l'agence avec le livre. Donc c'est finalement, j'ai commencé à 30 ans, ça fait 50 ans de combat publicitaire pour faire connaître ma marque, mais ma marque c'est pas moi, ma marque c'est Tabas, avant c'était RSCG. Donc chaque jour, j'ai un déjeuner, soit avec un créatif, soit avec un client, je vais déjeuner avec le passons

avec le passons la communication de ma pause, soit avec un prospect. Donc ça fait 5 déjeuners par semaine, 40 semaines par an depuis 40 ans. Donc je cultive ces réseaux-là. Et puis mes livres aussi me servent à l'envoyer à tous les clients, à tous les prospects potentiels, etc. Donc j'entretiens depuis des décennies les rapports avec mes clients passés, présents ou futurs. J'ai la culture du déjeuner, moi je l'ai beaucoup. J'avoue que je trouve ça absolument... Je trouve que c'est un très bon réflexe. C'est un moment en plus qui est à la fois professionnel et potentiellement on peut profiter d'une chose et on apprend beaucoup de choses dans le off aussi dans ces moments là non ? Bien sûr et en plus moi je suis beaucoup avec les gens de l'agence pour tâter un peu le niveau où ils en sont etc pour les aider pour les pousser donc je suis leur grand pape. Dans cette approche justement, je ne connais pas toute l'histoire dans le détail, mais je sais qu'il y a eu RS, puis RSCG, puis plein de

RSCG, puis plein de choses en fait. AVAS, EURORSCG, BETC qui est venu dans le giron, c'est bien ça. C'est moi qui ai créé BETC, qui ai engagé Mercedes-Era, qui ai engagé Rémy Baminé, qui ai engagé Tonkyo Hong. Exactement. Et donc, du coup, tu te retrouves avec toutes ces choses-là, et moi, avec combien d'employés au maximum, en tout cas, quand tu gères ? 20 000. 20 000. Et il y a un moment où en fait… Et puis, Vivendi, dans la boîte, ça fait 40 000. Mais quand tu as tous ces employés et tous ces clients, parce que je ne sais pas si tu te souviens quand il y avait 20 000 employés, combien il y avait de clients, mais il y a beaucoup de gens qui veulent te voir toi le taulier, qui veulent tes idées, qui veulent tout ça. Comment t'arrives à ce moment là à satisfaire tout le monde ? Moi j'essaye de voir tout le monde et puis je vois beaucoup de jeunes aussi qui démarrent et qui viennent demander conseil. Tu sais, les journées sont longues. Moi je les trouve très courtes. Il se passe

courtes. Il se passe beaucoup de choses. Moi je suis assez bref dans mes rendez-vous. Combien de temps ? 15 minutes si c'est une petite chose. En interne ? Jamais plus d'une heure. Entre 15 et 30 minutes. Donc il n'y a pas de small talk ? Ça dépend, ce n'est pas un problème d'argent pour moi. L'argent n'a pas d'idée, seules les idées font de l'argent. C'est la maxime de ma vie. C'est un problème d'intérêt. D'intérêt pour la pub, d'intérêt pour l'agence. D'intérêt pour moi, ça m'est égal, j'ai pas d'intérêt. J'ai jamais été intéressé. C'est ce qui me sauve d'ailleurs. Parce que on peut prendre toutes les gifles du monde, ça ne m'intéresse pas. Tu sais, c'est long une année. On peut en voir du monde. Tu fais du business ? Je veux dire, souvent on oppose un peu dans les agences, dans les rédactions, dans tout ça, il y a la rédaction, il y a les commerciaux, il y a l'éditeur, le publisher, etc. Dans les agences, il y a les créatifs, il y a les commerciaux. Tu te situes où dans cet échec ?

où dans cet échec ? J'étais un créatif. J'ai fait du business quand j'étais copatron de l'agence avec Bernard Roux, et puis après avec Goudard et Keysa. Donc on avait nos réunions, nos comités. Mais toi, t'as toujours été le créatif ? Mais moi, je suis très concerné par les chiffres. La première question chaque fois que je vois le directeur financier de la base, il est à trois bureaux du mien, il est à mon bureau, au bureau de Yannick et son bureau est après. C'est de lui dire où sont les chiffres aujourd'hui. La première fois que je vois un client, chaque fois que je vois un client, je lui dis mais alors combien de voitures aujourd'hui ? Combien de bouteilles de viande aujourd'hui ? Pour moi, la finalité est commerciale. Mais elle ne marche que si ce commerce est nommé dans le rêve. Mais la priorité c'est que ça marche. Une bonne publicité c'est une publicité qui vend. Charge d'ailleurs au créatif, parce que moi j'ai toujours été le créatif de la famille, charge au créatif de tout

au créatif de tout faire quand un produit se vend pour lui apporter la créativité en plus. Et en faisant très attention que la créativité ne détruise pas le résultat. Parce qu'il faut savoir jusqu'où ne pas aller trop loin dans la créativité. C'est intéressant que tu dis ça parce que c'est vraiment une valeur que je défends, c'est-à-dire que... Je vais te prendre un exemple. Moi je rêvais de faire la puissée du club méditerranéen. Je te parlais il y a 30 ans, c'est 1920, peut-être 20 ans. Et j'arrive au moment où Gilbert Trigano passait la main à Serge Trigano. Et j'ai dit à Serge écoute tu vas arriver, il faut faire une grande campagne, donne-moi ma chance. Et on décroche le budget. Et je fais comme première campagne, une campagne dont le slogan était, le club Méditerranée, la plus belle idée depuis l'invention du bonheur. On fait la campagne, les résultats sont médiocres. On dit bon on a dû se tromper de médias, etc. On refait une deuxième vague, les tests sont terribles. Je dis

terribles. Je dis écoutez les enfants, il y a un problème. Plutôt que de tester les ventes, testons le slogan. On teste le slogan, et je m'aperçois que les gens disent mais c'est très joli, c'est poétique, mais ça ne me concerne pas. Ça ne fait pas vendre. Ça ne fait pas vendre, parce que non, ça ne me concerne pas. Moi j'ai besoin d'être concerné. La plus belle idée, l'invention du bonheur, oui alors où, comment, comment, pourquoi, et moi je suis pas concerné. Bon je dis écoutez on change de slogan dans la semaine. Et je reviens et je dis, le commun éthéranais c'est le bonheur, perdons pas le bonheur, faut garder le bonheur. Personne n'ose parler du bonheur, les politiques n'osent pas parler du bonheur. Un jour j'ai dit à Valéry Girard d'Estaing, pourquoi vous parlez pas du bonheur, les politiques n'osent pas parler du bonheur. Un jour j'ai dit à Valéry Chagall-Dessin, pourquoi vous parlez pas du bonheur ? Il a parlé du bonheur. Une semaine après, il s'est fait ému par les

fait ému par les journalistes, comme si un président ne pouvait pas parler du bonheur. Mais il faut que ce bonheur soit personnel. Et le slogan ça a été « le bonheur si je veux ». Et la campagne a marché. Et ils sont toujours restés d'ailleurs accrochés au bonheur, ils n'auraient jamais dû abandonner ce slogan. Bonheur si je veux, c'est formidable. Parce que c'est quoi le club de l'hiver ? C'est à l'image d'être une prison de vacances. Pas du tout, c'est la liberté totale, c'est la liberté retrouvée. Et quand tu vas au club, j'ai dû faire 15 clubs dans ma vie, justement, tout d'un coup, tu es libéré de tout. Il n'y a plus de temps, tu vas bouffer quand tu veux. Tu as tout l'histoire à ta disposition. Tu peux parler à qui tu veux. Si je veux, c'est presque ce qu'on appelle un call to action. C'est-à-dire que on est... Exactement. Est-ce que tu veux, vraiment tu veux ou pas ? Il y a presque une question dedans. Il y a presque une... Je vais me l'octroyer. C'est presque une provoque.

une provoque. Exactement. C'est intéressant. Oui, j'aurais aimé qu'on déconstruise ça, j'essaye épisode après épisode de partager avec mon équipe la catchline du titre pour bien dire tiens dans cet épisode tu vas prendre ça ou tu vas vendre ça et c'est toujours délicat d'aller dans ce qu'on appelle alors sur les jargons du web, le putaclic, le clickbait, les choses comme ça donc c'est toujours délicat d'aller dans ce qu'on appelle, alors sur les jargons du web, le putaclic, le clickbait, les choses comme ça. Donc c'est-à-dire le trop loin, le trop vendeur, le réel et le juste pile poil qui va faire que tu vas te dire, tiens, je vais l'écouter cet épisode parce que... Un slogan réussi, c'est d'abord une stratégie réussie. On ne peut pas croire que le slogan il est comme ça. Le slogan il est... Moi, quand j'allais voir un annonceur, j'avais déjà ma stratégie dans la tête. Alors j'écoutais d'ailleurs la sienne qui nourrissait, mais j'avais déjà regardé tous les chiffres des concurrents,

des concurrents, tout ce qui se passait, etc. Je n'avais pas les mains vides. C'est comme ça que le slogan j'ai initié, parce que j'étais pendant une semaine et j'avais pensé qu'à ça, je me suis réveillé la nuit en pensant qu'à ça, mais sans jamais me sortir de ce slogan, parce que une fois que tu as sorti du slogan, la porte se ferme pour moi. C'est très difficile de revenir en arrière. Pas du tout par complexe de supériorité en disant c'est mon slogan. Non, parce que j'ai tout donné et je suis perdu. Je ne sais plus où il faut aller. Et donc, je gardais mon slogan pour le moment très intense où un client est en train de te faire confiance, est en train de se mettre à nu, de te raconter sa marque, de te raconter ses problèmes. Et donc tu es dans une espèce de communion qui va faire qu'il va s'y pencher. Il va te dire des choses qu'il ne te dira peut-être plus jamais après. Et c'est là qu'on est le slogan. Écoute, je te remercie pour toutes ces insights, ces apprentissages que j'ai,

que j'ai, c'est ce que je cherche avec Génération de Be Yourself. Quelques questions que je pourrais te poser avant de te laisser. Déjà, comment est-ce que tu progresses, toi, en tant que personne ? Moi, je progresse en écrivant. Ma réflexion, elle est en écrivant. Je n'ai pas le temps de réfléchir dans la journée. Je vais d'un rendez-vous à l'autre... Tu écris la nuit, le soir, le matin ? Tu écris quand ? Quand je peux, tu vois, je me lève le matin, ce matin c'était un peu tôt, mais j'essaye de me lever à 7h, et d'écrire, ne serait-ce qu'une heure, tu vois, quatre feuillets, voilà. Et puis je pars à l'agence, mais j'écris tous les week-ends. Et quand j'ai commencé un livre, je ne laisse jamais passer une journée sans avoir écrit ne serait-ce qu'une ligne. Même si je suis en voyage, si je suis en vacances, je n'interromps pas le livre. T'écris comment ? Sur un ordi ou à la main ? Non, non, non, moi j'écris sur un papier bleu, comme celui de la Reine d'Angleterre, avec un stylo à plumes

un stylo à plumes et à encres. D'accord. Et je ne peux pas taper sur les mots. Quand je fais un mail, tout ça, évidemment, ou une lettre d'affaires, je tape sur les mots. Mais je trouve que quand tu tapes sur le clavier, comme un boxeur tape dans un sac, tu saccages l'écriture. D'ailleurs, les écritures de mêles, elles sont bitumées, elles sont réduites. Alors que quand tu écris avec un stylo, ta plume glisse, tu fais du ski sur ta page. Moi j'ai besoin qu'elle soit bleue pour me pousser au rêve. Mes pages sont bleues. Je ne peux pas écrire sur une page blanche. Je meurs si j'écris sur une page blanche. C'est pour prendre des notes de téléphone de merde. Et on arrive à des moments donnés où je m'endors presque. C'est mon stylo qui écrit pour moi, ça passe directement de mon telect à mon stylo. C'est les plus belles pages d'un livre quand ça se passe comme ça. C'est des petits moments de miracle, tu vois. Après tout le reste va être rétravaillé. Mais c'est des pages qui restent

pages qui restent d'ailleurs intactes à toutes mes relectures. Et donc je suis habité par l'écriture. C'est une belle manière de progresser, en effet. Par moments, il y a beaucoup de... dans les podcasts américains que j'écoute, beaucoup de gens qui parlent de leur journaling, et qui écrivent aussi, et qui s'imposent d'écrire, comme tu le dis, une, deux lignes par jour minimum, et certains jours c'est dix minutes, certains jours c'est une heure. Et je pense que c'est intéressant, ne serait-ce que même pour la trace, le souvenir, le retour en arrière, tout ce qui n'est pas écrit finalement peut disparaître. Là c'est enregistré mais c'est déjà... J'écris toujours sur le futur. Tu ne décris pas ta journée ? J'écris pour me documenter, pour chercher ce qui va arriver, j'essaye toujours d'avoir trois ans d'avance sur la réalité des choses. Ton premier bouquin, j'ai lu que tu l'avais écrit quand même en réaction à une compète avec Avas qui était ton concurrent justement à l'époque. Non,

à l'époque. Non, c'est pas ça ? Ne dites pas ma mère ? en réaction à quoi ? à une compète avec Avas qui était ton concurrent justement à l'époque ? Non c'est pas ça le... Ne me dites pas ma mère ? Non, j'ai cru lire ça quelque part, qu'il y avait eu un... que vous étiez sur une compète avec un... enfin vous étiez en un peu ennemis jurés avec... Non je me souviens pas, non non ne me dites pas ma mère un jour j'ai... C'était 20 ans après la Terre en Rond, Terre en Rond c'était 69, et là c'était 20 ans après la Terre en rond. La Terre en rond c'était 1969. Et là c'était... Non, c'était 10 ans après. C'est 10 ans après la Terre en rond. Je pensais pas que je pouvais écrire tout seul. Et tout d'un coup, je me suis mis à la table et j'ai dit mais essaye. Et j'ai écrit une quinzaine de feuillets. Et j'avais un copain qui s'appelait Paul Chalant, qui était un très grand journaliste, qui avait créé la Maison de Marais Clair, qui était le patron de la Maison de Marais Clair. Et un jour, je

Et un jour, je l'invite à déjeuner, à dîner avec Sophie. Je venais d'épouser Sophie, enfin pas d'épouser mais de la rencontrer parce que le soir même où je l'ai rencontré j'étais non-mariage. On était ensemble depuis à peine un mois ou deux mois, elle était là et je suivais dans ses yeux la réponse qu'elle allait me dire, chaland parce que j'ai écrit, ça m'a l'air très maladroit etc. Et il m'a dit, tu ne changes pas un mot, tu ne changes pas une virgule. Et c'est lui qui m'a donné le feu vert. Où est-ce qu'on peut te suivre ou te contacter ? Tu es sur les réseaux sociaux ? Non ? Est-ce que si on veut te contacter, on passe par Abbas ? On passe par Abbas, on passe par moi. Je suis prêt à prendre tout le monde au téléphone. D'accord. On passe par un téléphone, on m'envoie un mail, je réponds à tous les mails. C'est vrai que pour l'histoire, et je remercie et j'embrasse Stéphane Boucris qui m'a donné ton email, qui m'a dit tu peux le contacter, il m'a donné ton mail, j'ai envoyé un mail

j'ai envoyé un mail en plein confinement un jeudi matin, je m'en souviens, et deux heures plus tard tu m'as appelé, un numéro téléphone que je connais pas, et tu me disais « oui Mathieu c'est Jacques ». La dernière fois qu'on m'a fait ça c'était Arnaud Montebourg, que j'avais lui reçu sur mon podcast, qui m'avait appelé, qui m'a dit « salut Mathieu c'est Arnaud », je dis « Arnaud qui ? » il me dit « ben Arnaud Montebourg ». Et là tu me disais « Jacques, c'est Guela ». Je dis « ah Jacques comment tu vas ? » En plus toi tu m'as tutoyé directement, j'étais un peu... Un peu... Mais moi je n'aime pas communiquer par les mails, sauf pour prendre des rendez-vous et choses. J'ai besoin d'avoir une voix. Et les voix disent beaucoup de choses. Et c'est la voix qui décide après, aller plus loin ou pas. Donc j'aime bien quand il y a une proposition, tout de suite réagir par le téléphone. Je l'ai remarqué mais ça permet de gagner pas mal de temps aussi parce que du coup derrière on était très très

on était très très efficace. Moi je suis très organisé quand on avance, si on peut croire. Très organisé ? J'ai très organisé. J'ai des plannings très précises, ce qu'il faut faire. Sur un agent d'un papier du coup ? Ah non, j'ai un planning chronique, c'est un truc qui me plaît. Mais je suis très organisé, je fais toujours plusieurs choses à la fois, donc j'ai mes dossiers. Oui, je vois ça. Et je ne quitte pas mon bureau sans avoir fait ce que je devais faire dans la journée. Et sinon je reviens ici et si je veux travailler jusqu'à minuit, je vais travailler jusqu'à minuit à une heure du matin. Et tu sais ce que tu dois faire ? Je suis non-stop. Je suis à exactement cinq minutes de l'occasion de croiser Jacques, on va dire à ce moment où il a le choix entre monter sa pharmacie et aller chez Paris Match, qu'est-ce que tu te dirais à toi-même si tu avais l'occasion de glisser quelque chose à l'oreille ? Moi, j'ai été sauvé par ma curiosité. J'ai une sorte de multi-curiosité. Toutes les

Toutes les choses de la vie m'intéressent. Tous les détails de qui que ce soit m'intéressent. Je ne me force pas. C'est un besoin de savoir plus parce que dans la publicité, il y a le problème de la curiosité. Quand on t'apporte une marque, il faut que tu sois curieux de la marque. Dès que j'ai jamais présenté une campagne sans avoir fait un store-check de magasins, de deux, de trois magasins. Parfois, il faut prendre l'avion simplement pour faire un store-check à Londres ou en Espagne ou ailleurs. Pour savoir de quoi je parlais. Un store-check, c'est ce qu'on fait beaucoup nous. Tu vas dans le magasin, évidemment. Et d'avoir acheté le produit pour avoir l'occasion de l'achat du produit. Et donc c'est cette curiosité, et la publicité c'est juste boucher les trous de la curiosité, c'est cette curiosité qui m'a toujours guidé. Donc pharmacien, c'est plus curieux de quitter un métier dont on sort de quatre ans d'études, même 5 ans d'études, ça a duré 5 ans, de 5 ans d'études, plus les 2

d'études, plus les 2 ans de ça, ça fait 7 ans d'études, pour par image, dont on connaissait rien, par image, on s'était hésité. Quel est ton échec préféré ? J'ai pas d'échec préféré, mon échec terrible c'est Jospin. Je t'ai expliqué pourquoi, parce que c'était trahir 50% des Français. Après, tous mes échecs sont préférés. Parce que c'est des petites gifles qui te permettent d'aller plus loin. Oui, la Rolex c'est une connerie, d'accord, voilà. Et à la fois le nombre de gens qui sont venus me voir, alors je sais pas si c'est par pitié mais ils ont pris ça au premier degré comme moi je le comme comme moi je l'ai pris bon il faut cultiver ses rêves alors le Rolex c'est un très mauvais très mauvais rêve j'aurais dû dire je crois que c'est quelque chose qui est d'un point de bique c'est sorti comme ça. C'est sorti comme ça ? C'est sorti comme ça. J'étais en train de défendre. J'étais sur France 2, l'émission du matin. Et j'ai défendé, on était un mois de l'élection, j'ai défendu Nicolas

j'ai défendu Nicolas Sarkozy. Et je disais mais il y en a marre que les journalistes lui reprochent d'avoir une Rolex et des Ray-Bans, car ils ont tous une Rolex et des Ray-Bans. Je ne sais pas comment ça m'a pris de dire mais un homme politique qui à 50 ans n'a pas de Rolex et qui l'a raté sa vie. Surtout que lui il n'a que des Patek en plus maintenant, donc c'est quand même... Oui, et très curieusement, alors il y a tous les bourgeois qui me regardent plus la gueule parce que c'est un sacrilège, mais il y a des gens, mais surtout des gens de la banlieue et puis des gens de tout courant, de toutes couleurs et tout, qui me disent mais t'es formidable, Je l'aurais, ils me regardent, je l'ai eu. Un jour j'ai vu un jeune, quelques semaines après ça, j'ai vu un jeune, il m'a montré son poignet, il avait dessiné à la pointe de bique une Rolex. Il a dit un jour je mettrai la vraie. Est-ce que tu en as parlé avec Rolex ? Quel a été l'impact pour eux ? Mais eux, ils m'ont détesté parce qu'ils

détesté parce qu'ils ont pensé que ça salissait leur marque. Donc ils n'ont jamais voulu me... Ils auraient pu m'en offrir une qui était à la moindre des choses. Le nombre de Rolex... Je peux pas pousser à la porte d'une bijauterie sans que le butier me prenne dans ses bras et me dire « mais combien de Rolex t'as fait vendre ? » « Combien de Rolex j'ai réparé ? » Bon... Et... combien de Rolex j'ai réparé. Et GTA, une émission le 20h en Suisse de Genève. Le journaliste du 20h, le poivre d'Argor du 20 heures, me pose une question et en dernière question il me dit vous voyez on était dans les studios, vous voyez le building là-haut, il y avait des grandes vitres etc. et avec une lumière, dans ce bureau il y a le président de Rolex, vous pouvez lui dire ce que vous voulez. Ben je lui ai dit écoutez, moi je voudrais que pour faire la paix, vous me fassiez un cadeau. Ce cadeau je voudrais que ce soit une pendulette Rolex, comme les pendulettes qui sont dans les gares et dans les aéroports.

dans les aéroports. Et le journaliste m'a dit mais pourquoi faire ? Je lui ai dit mais cette pendulette, je voudrais la mettre sur ma tombe. Et en épitaphe, je dirais, de là où je suis, je peux plus rien vous offrir, mais je peux vous donner l'heure, à condition qu'elle soit Rolex. Le mec ne m'a jamais appelé, jamais répondu, qui est dans son bureau là-haut. Peut-être qu'ils le feront au moment venu. Alors, écoute, je vais quand même te poser cette dernière question sur tes livres parce qu'on aurait pu finir là dessus mais je vais te demander deux livres, un livre qui n'est pas de toi et un livre de toi. Si on n'a lu aucun livre de Jacques Seguela, lequel il faut lire absolument ? Et dans tes livres en dehors de Jacques Seguela, lequel tu recommanderais le plus ou tu as le plus recommandé ou récemment que tu aimes ? Est-ce que tu peux me... Alors si j'étais marchand, je dirais surtout ne ratez pas le prochain, dont je répète le titre, ne dites pas à mes filles que je suis devenu écolo,

suis devenu écolo, elles me croient publicitaire. Mais je ne dirais pas ça, je dirais repartez aux sources, au contraire, relisez ou lisez, ne dites pas à ma mère que je suis publicitaire, elle me croit péaniste dans un bordel parce que c'est le premier. Le premier tout seul, le premier comme un grand, le premier qui disait tout, plein de curiosités, parfois mal écrite, mais tellement pur. Et un livre de quelqu'un d'autre ? Un livre d'inspiration ? Un livre, je sais pas, un roman ? Peu importe, si t'avais un livre à recommander, un seul. Moi le livre qui m'a le plus touché c'est Le Voyage au bout de la nuit. Bon, tout le monde n'est pas Céline, mais un très beau cadeau que m'a fait le patron de Google, qui était un de mes amis très cher. Il m'a offert Terre des hommes pour le confinement, Terre les hommes de Saint-Exupéry. Quel magnifique livre que j'ai lu pendant le confinement, qui était tellement un livre de confinement. Au début, je voulais lire Voyage au bout de ma chambre. Et

de ma chambre. Et puis, je me suis dit que c'était peut-être un peu trop reporté et je l'ai lu et très intéressant aussi parce que c'était le premier confiné, c'était lui. Très bien, écoute, j'espère que tu auras bien une Rolex sur ta tombe en tout cas, ce serait un bel hommage. Je ne pouvais pas me faire épingler, j'ai hésité à la mettre ce matin mais oui oui oui je fais partie de... je sais pas si j'ai... non c'était un cadeau pour mes 30 ans. Moi j'avais pas de Rolex ailleurs quand j'ai dit ma connerie et ma femme m'a offert une Rolex pour mes 80 ans. Et bah tu vois. Donc voilà. Ma montre a dit que ça l'en plaise ou que ça l'en plaise pas. Je suis un grand amoureux de montres et en effet je pense que c'est quand même une marque qui fait des belles montres. Je te remercie Jacques, un million de fois d'avoir accepté tout ce temps. Je vais pas te mettre en retard sur ton déjeuner parce que ton père t'a appris la ponctualité donc plus que ça. J'espère qu'on aura l'occasion de se

l'occasion de se recroiser. Je remercie… Et je vais te demander une chose, avant je me le suis noté mais il faut que tu passes donc plus que ça. J'espère qu'on aura l'occasion de se recroiser, je remercie... Et je vais te demander une chose, avant je me le suis noté, mais il faut que tu passes le message à monsieur Bolloré, parce que moi je rêve de faire un épisode avec Bolloré père quand même. Ah oui, tu l'auras pas. Je sais, tout le monde me le dit. Ah tu l'auras pas, tu l'auras pas. Il est très fermé là-dessus, pour vivre eux ils ont caché, surtout où il ne te donnera jamais une heure, une heure et demie. Mais il déteste parler de lui. C'est d'ailleurs ce qui fait son image de solitaire, même s'il est très paterfamilial, c'est très proche de sa famille, etc. Mais pareil, toujours tout seul et qui a refusé tous les interviews du monde. J'essaierai d'être celui-là. Tu sais, moi, je suis très ambitieux, donc j'y travaillerai. Je te remercie Jacques en tout cas et et donc à tous, je

et donc à tous, je vous remercie pour les nouveaux qui écoutent Génération de Week Yourself parce qu'ils l'ont découvert grâce à Jacques Segué là, je vous dis bienvenue. Si vous n'avez pas eu le temps de le faire ou si vous ne savez pas, c'est important pour moi d'avoir un commentaire et un vote 5 étoiles sur l'App Store d'Apple parce que ça me fait remonter beaucoup dans les classements. Vous pouvez aussi vous abonner à ma newsletter pour recevoir toutes les infos de Génération des Turcells. C'est www.gdiy.fr.mail et vous recevrez toutes les infos tous les dimanches matin. Un seul mail, pas de spam, court, concis, avec quelques articles et quelques bons plans. Je vous embrasse, je vous remercie et je vous dis à la semaine prochaine, dimanche prochain sur Génération des Turcells. pas de spam court, concis, avec quelques articles et quelques bons plans. Je vous embrasse, je vous remercie et je vous dis à la semaine prochaine, dimanche prochain sur Génération de WeeTureSelf. Salut !

WeeTureSelf. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de WeeTureSelf jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Kosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.kosa.vostra.com. Je suis est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en

long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement. Il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène. Et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire. Ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère. Ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux. Ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez

qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work City, do it !

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Jacques Vabre et plus récemment le Graal, le Vendée Globe, course à la voile autour du monde, en solitaire, sans escale et sans assistance, qu'il a bouclée en moins de cent jours. Eric nous raconte ses peines, ses joies immenses, ses préparatifs et l'importance du travail en équipe pour une course en solitaire. N'oubliez pas, si ce n'est pas encore le cas, de cliquer sur s'abonner sur iTunes et sur Soundcloud, c'est gratuit et c'est important pour moi. Bonne écoute sur Génération DIY avec Eric Bellion et votre serviteur Mathieu Stéphanie. Bonjour, je suis aujourd'hui avec Eric Bélion chez RAISE, qui est un fonds d'investissement, donc une société d'investissement. Bonjour Eric. Bonjour. Est-ce que je peux te demander de te présenter? Oui, bien sûr. Donc, je m'appelle Eric Bélion, j'ai 41 ans. Je suis navigateur. Toujours difficile de se présenter. Je suis aussi un aventurier. Ce que j'aime faire, c'est des aventures contagieuses. Pour pousser les gens à s'ouvrir à l'autre, à pas se

à l'autre, à pas se recroqueviller, à tenter des choses qu'ils n'ont jamais fait pour avoir des choses qu'ils n'ont jamais eues. Tenter des choses qu'ils n'ont jamais fait pour avoir des choses qu'ils n'ont jamais eues, c'est très bien. A partir de quand, depuis quand tu te présentes comme navigateur ? C'est une bonne question. A partir de quand ? Est-ce que si tu as fait de l'optimiste, tu es un navigateur ? Ben oui, tu vois, moi j'ai commencé à aimer la voile et les bateaux et la mer à travers la lecture quand j'étais enfant. Et quelque part j'aurais pu me présenter comme navigateur puisque je naviguais dans mes rêves. Mais j'ai commencé à me présenter comme navigateur puisque je naviguais dans mes rêves mais j'ai commencé à me présenter comme navigateur depuis deux trois ans voilà parce que ça faisait vraiment partie de mon quotidien et des aventures que je mettais en place il y avait vraiment un gros aspect navigation et je trouve ça sympa de se présenter, de dire voilà je suis

dire voilà je suis navigateur j'aime bien c'est peut-être le métier le plus cool du monde. Peut-être, oui, mais c'est vrai qu'il y a toujours, en fait, si je pose cette question, c'est que, alors moi j'ai une tendance à me présenter comme entrepreneur parce que, voilà, j'ai créé un certain nombre de boîtes depuis une douzaine d'années, mais certaines personnes le voient un peu avec prétention. L'entrepreneur a ce genre de buzzword, tu vois, en ce moment, et je me dis, quand tu dis je suis navigateur, les gens doivent te regarder aussi en se disant ah oui donc c'est son métier, c'est un métier, c'est bon. C'est bizarre. Et aventurier j'imagine, alors là c'est encore le niveau, quand tu te présenteras réellement comme aventurier en premier avant navigateur, je pense que tu as donc vécu des aventures au-delà de la navigation, je sais la navigation, pour te qualifier d'aventurier ? Déjà, aventurier, il y a plusieurs significations, mais en fait le Vendée Globe c'est la quatrième aventure

quatrième aventure que je monte. D'accord. Donc, d'ailleurs, jamais tout seul, je le fais avec une équipe, avec des équipiers, avec des cofondateurs aussi. En revanche, il y a toujours eu un lien entre ces aventures, c'est qu'elles ont toutes trait à la différence et à la perception que l'on a de la différence. D'accord. Alors on va revenir sur tous ces points Vendée Globe, aventure, différence. Parce qu'en effet, évidemment, alors moi j'ai eu l'occasion de te connaître par deux canaux différents, l'un qui est Pierre-Olivier Boucher, que je salue, qui m'a recommandé de te contacter, l'autre qui est le Vendée Globe, évidemment. Tu peux nous parler de tes trois autres aventures, alors, avant qu'on aille là-dedans, peut-être ? Oui. Alors, la première aventure, ça a été un tour du monde à la voile que j'ai réalisé avec deux amis. D'accord. Donc, au tour du monde sur une épave flottante de 8 mètres. Tout a changé dans cette aventure qui devait être une aventure, comme font beaucoup de

font beaucoup de jeunes après leurs études, d'aller naviguer autour du monde ou d'aller voyager autour du monde. Le truc c'est que tout a changé au moment où nous on a eu envie de partager la chance qu'on avait à 25 ans de réaliser le rêve de notre vie. Et en fait on a voulu partager cette aventure avec ceux et celles qui ne peuvent pas larguer les amarres. C'était l'idée qu'on avait en tête. Et il se trouve qu'un de nous trois, Brice, avait deux cousins infirme auteurs cérébraux, handicapés de naissance. Et donc on allait voir ses cousins, derrière il y avait une association de 45 jeunes adultes handicapés et leur famille. Et de fil en aiguille, on a créé toute une aventure autour du monde qui a duré 3 ans, qui s'appelait Kif Win. Et donc il y a eu 45 jeunes adultes handicapés qui nous ont rejoints sur des escales. Et moi, ça a bouleversé ma vie parce qu'en rentrant, je n'étais plus le même. J'avais ouvert un œil sur le monde. Moi, je viens d'une banlieue chic parisienne, de

chic parisienne, de Versailles, d'un milieu bourgeois. J'avais l'impression de vivre un peu le monde avec des œillères. Et en rentrant de ce tour du monde, donc avec des jeunes de mon âge, avec des trajectoires de vie complètement différentes, et surtout en m'étant clochardisé avec mes deux copains pendant deux ans, je me suis rendu compte que dans notre société, on avait un souci, on vivait un truc de malade, c'est-à-dire qu'on payait des gens qui font partie de notre société à ne rien faire, les personnes handicapées, c'est-à-dire qu'on leur sert une aide tous les mois pour qu'ils restent chez eux. Et ça j'ai pas compris, en tant que citoyen j'ai pas compris, ça m'a mis en colère. Je me suis dit comment on crée un argent de poche avec des gens adultes qui peuvent travailler ? L'argent de poche ça existe que entre parents et là c'est ce qui se passait. Et donc j'ai essayé de comprendre ça et ça a été le début en fait de ma démarche. Essayer de comprendre pourquoi on refusait de faire

on refusait de faire deux pas dans le noir en acceptant la différence. Et donc j'ai créé le défi intégration avec un sportif handicapé qui s'appelle Laurent Marzek. C'était un projet très simple de faire un record à la voile entre la Bretagne et l'île Maurice, faire une première mondiale sur un bateau complètement adapté avec trois sportifs handicapés, trois sportifs valides et démontrer par là que de la mixité pouvait sortir de la performance. Ce record on l'a obtenu, on le détient toujours. La seule chose c'est que cette aventure elle a été extrêmement dure sur le plan humain. La première chose que je me suis dit en arrivant à l'île Maurice, c'est plus jamais ça. Et j'ai voulu comprendre pourquoi ça avait été aussi dur. Qu'est-ce qui avait foiré dans notre histoire ? On a eu pas mal d'échecs. Ça, c'est le deuxième défi. Deuxième défi. Et alors, OK, restons sur le deuxième défi, parce que le premier, du coup, est quand même quelque chose de fondateur et d'intéressant. Mais du coup

Mais du coup quand tu dis t'arrive plus jamais ça, c'est que, tu vas me le dire peut-être, mais vous vous êtes engueulé, c'était l'enfer à bord ? Oui, alors en fait pendant le record ça s'est bien passé parce qu'on avait mis à plat tous nos différents, mais les deux ans de préparation ont été un calvaire. Parce qu'on a fait une erreur de casting en fait. On a recruté trois sportifs handicapés et trois sportifs valides, alors qu'on aurait dû recruter six marins qui partageaient le même objectif. Et dans ces six marins qui partagent le même objectif, il pouvait y avoir des personnes handicapées, il pouvait y avoir des personnes valides. C'est complètement différent. C'est à dire que je me suis rendu compte à ce moment là à quel point on est tous obnubilés par le superficiel, parce qu'on voit. Et que le principal c'est les ressemblances invisibles et que c'est assez invisible aux yeux et qu'il faut aller voir. Donc il faut avoir une certaine bienveillance pour aller vraiment découvrir la

découvrir la personne. Et donc, ça, ça a été le principal problème. Donc, je me suis dans cette aventure. On a... Il y avait des personnes qui n'étaient pas faites pour ça. Et on a mis beaucoup de temps à se rendre compte qu'elle n'était pas faite pour ça. Et vous étiez 6 sur le bateau. Et tu dis que l'enfer c'était vraiment plutôt les 2 ans de prépa, plus que le... Donc ça a duré combien de temps le défi intégration ? Ça a duré 68 jours. Et les 68 jours se sont bien passés ? Ça s'est bien passé parce que justement, au bout de 2 ans, on a trouvé les solutions pour bien travailler ensemble et puis on s'est séparé des personnes qui n'étaient pas faites pour l'aventure. Et quand tu dis du coup, tu parles un peu de cette sélection de personnes et de la superficialité en fait qui peut m'intéresser pas mal que ce soit est-ce que ça peut se porter peut-être au recrutement de personnes, aux collaborateurs, à pas mal de choses mais est-ce qu'aujourd'hui tu as des techniques pour passer outre ?

pour passer outre ? Comment est-ce qu'elle se matérialise cette superficialité ? Ben justement j'ai voulu comprendre alors déjà j'ai mis un an à m'en remettre, un an à m'en remettre, à digérer l'histoire parce qu'humainement c'est super difficile. Déjà quand tu touches à l'aspect handicap, c'est déjà énormément d'affect. C'est très très compliqué. Mais pendant un an j'ai essayé de comprendre ce qui avait marché et ce qui n'avait pas marché et surtout comment faire en sorte que de recruter des personnes qui partagent le même fondamental. C'est ça le plus important et je me suis dit en recrutant, en essayant de mettre en place une façon de recruter justement ces gens qui partagent le même fondamental, est-ce qu'on peut pas se dire que à partir du moment où ils ont ce fondamental, le fait d'avoir des gens complètement différents qui partagent ce fondamental, c'est peut-être là justement qu'on fait parler, qu'on donne de la valeur à la différence. Donc pour recruter, aujourd'hui moi j'ai

aujourd'hui moi j'ai cinq piliers, j'ai cinq principes d'action en fait qui m'animent et je cherche dans les équipiers et équipières qui m'entourent, je respecte toujours ces cinq piliers. Que tu veux nous dire ? T'as attention parce que si les gens écoutent ça et viennent te voir après, ce sera biaisé. C'est-à-dire que pour moi, pour réussir vraiment durablement, il faut 1. oser la différence, donc avoir des gens qui osent faire quelque chose qu'ils n'ont jamais fait et qui ne le font pas n'importe comment, c'est-à-dire qu'ils sont capables de dire ce que je vois en fait à peu d'importance, le plus important c'est le fondamental et le fondamental est invisible aux yeux. Donc j'accepte de faire ces deux pas dans le noir pour aller rencontrer la personne et savoir si oui ou non je peux travailler avec elle ou pas. Donc c'est déjà définir son propre fondamental, qu'est-ce qui est important pour moi, quel est mon objectif, quel est le sens de l'engagement que j'attends, quel est le sens

quel est le sens du sacrifice, quelle est la capacité à collaborer, etc. La deuxième chose c'est faire confiance, parce qu'à partir du moment où on décide de travailler ou vivre quelque chose avec une personne qui est différente de soi et qu'on essaie de... qu'on met le focus sur ces différences-là, il faut accepter que la personne ne fasse pas la même chose que soi, de la même façon. Donc, il faut accepter de ne pas formater la personne. Et on a tous tendance à vouloir se rassurer tout le temps. Et la meilleure façon qu'on a de se rassurer c'est de formater et ça c'est idiot. Je pense que ça c'est quelque chose qui est pour les plus jeunes qui nous écoutent en tout cas hyper important parce que j'ai l'impression que tu t'en rencontres assez tard dans la vie à ça. Je veux dire de ça c'est à dire que la confiance et j'en ai parlé avec Sébastien Coop de Veja notamment, et qui m'a raconté justement de ne pas essayer de formater les gens, et que les gens sont plus heureux, plus productifs,

plus productifs, trouvent leur voix, et que ça n'a rien à voir, c'est pas juste un peu plus, c'est juste ça. C'est le jour et la nuit, quand on fait vraiment confiance aux gens. Et il y a des moments où moi, ça m'arrive d'avoir du mal à faire confiance à certaines personnes et on se demande pourquoi, mais dès qu'on passe ce cap, c'est tellement fantastique. Et ce que je veux dire là, c'est que j'ai l'impression que pour la plupart d'entre nous qui sommes presque quarantenaire, quarantenaire, etc., on est arrivé souvent assez tardivement à cette confiance. Je sais pas de quand tu parles là, à quel âge tu avais, mais en tout cas, s'il y a bien une leçon à prendre pour les plus jeunes, c'est d'essayer de le faire assez tôt, je pense. La difficulté, c'est que pour faire confiance, il faut se faire conscience. Confiance. Moi, quand je suis sur un de mes bateaux de course qui sont des bateaux très fragiles, très avec beaucoup de surface de toile, quand je recrute quelqu'un pour naviguer avec

pour naviguer avec moi et que cette personne, une fois que je sais qu'elle partage les mêmes fondamentaux que moi, et qu'elle me dit tiens j'ai pensé à une façon de faire la manœuvre différemment, faut que j'accepte de la laisser faire en me disant si elle fait une bêtise je suis capable de récupérer derrière. Et ça change tout, si bêtise je suis capable de récupérer derrière et ça change tout, si tu te sens pas capable de récupérer derrière tu feras jamais confiance dans la personne donc en fait c'est ça, c'est que ça demande du temps de se faire confiance c'est le travail d'une vie mais plus on se fait confiance plus on fait confiance parce qu'on sait quelque part qu'on peut récupérer Je sais que j'ai fait une transat Jacques Vabre avec un anglais qui s'appelle Sam Gutscheil qui est un navigateur extraordinaire, qui est jeune, aujourd'hui il a 26 ans, quand on s'est rencontré il avait 25 ans. Et quand j'ai voulu faire la jacquevabre c'était pour me préparer pour le Vendée Globe,

le Vendée Globe, j'avais jamais fait de l'Imoca qui est le bateau du Vendée Globe, qui est un bateau qui fait 18 mètres de long, qui porte 600 mètres carrés de toile, qui a un mât de 30 mètres, c'est une bête, c'est un monstre, une Formule 1 monstrueuse. Et j'avais en tête dans ma préparation que j'allais trouver un homme de 50 ans avec beaucoup d'expérience en Imoca dans ce bateau, qui allait m'aider à franchir les étapes. Et en fait pas du tout, je me suis retrouvé avec un petit jeune de 25 ans anglais en plus, qui n'avait jamais fait d'Imoka. Mais en fait j'ai trouvé cette personne, c'est Michel Desjoyeaux qui nous a présenté, et j'ai trouvé dans cette personne en fait quelqu'un qui partageait avec moi une envie extraordinaire de faire quelque chose de bien sur cette course et qu'il était prêt à faire des sacrifices énormes et qui était prêt à collaborer, qu'il avait peu de rivalité en lui et qu'il avait envie de pousser le projet, de pousser toute l'aventure. Et donc on a commencé

donc on a commencé à causer et lui c'était un peu... Il avait 25 ans mais c'était le plus capé, il avait beaucoup évolué dans la voile, il avait beaucoup travaillé avec les meilleurs sur des gros bateaux et moi j'étais le plus vieux, donc 40 ans, qui n'avait jamais pris un cours de voile et qui fait tout à l'instinct. Et donc on avait tous les ingrédients pour s'engueuler et pas se faire confiance parce que lui voyait le gars qui débarque sur le circuit où il n'y a que des pros et qui est incapable de justifier un choix. Quand je décide de prendre tel ou tel voile, je ne peux pas faire un tableau Excel pour expliquer mon choix. La seule chose que je peux dire c'est « je le sens pas » ou « je le sens ». Et lui il a accepté de respecter ça, il a respecté ça. Et moi en même temps j'ai accepté de pas voir le jeune fou et de dire qu'au delà de ses 25 ans là, il avait la maturité pour faire en sorte que l'aventure aille jusqu'au bout. Et donc on s'est fait suffisamment confiance pour nous

confiance pour nous dire nos fragilités, dire aussi en quoi on se sentait menacé par l'autre. On s'est fait coacher en fait. Et ça a tout changé, ce qui nous a permis de briller, puisque sur cette course où il y a 21 bateaux avec les meilleurs du circuit, on finit 7ème, ce qui était une place inespérée, parce qu'on était l'équipage qui avait le moins d'expérience en fait, sur ce support. Bravo. C'était quand ça, l'année dernière ? C'était en 2015. Il y a deux ans. Donc la première grosse transat. La première grosse course. Et alors pour revenir sur tes cinq piliers, on a parlé d'oser la différence, de faire confiance. Donc là on est resté sur la confiance. Moi je te dis, j'apprécie beaucoup ces histoires parce que je pense, tu vois, nous on travaille sur l'univers du digital et beaucoup de gens nous disent de chercher par exemple des jeunes parce que c'est du digital. Et on voit qu'en fait ça n'a rien à voir, qu'il y a des vieux qui sont hyper digitaux, des jeunes qui ne le sont pas du

ne le sont pas du tout. Et heureusement d'ailleurs, parce que si tous les jeunes ou les vieux étaient formatés complètement, ce serait absolument triste dans le monde dans lequel on vit. Parce qu'on a des idées préconçues, des choses qu'on projette sur les gens donc forcément les jeunes sont dans le digital c'est pas vrai, c'est pas vrai en fait. Mais ça demande du temps, ça demande du temps et ça demande une certaine bienveillance. Après j'ai juste une question pour revenir après sur les cinq piliers. Tu parles de recruter des marins avant de recruter des handicapés ou des valides. Le marin handicapé, je veux dire, ça existe, on trouve ? C'est rare. C'est ça ? C'est rare parce que c'est comme dans le travail, il y a longtemps il n'y avait pas de quota, donc il n'y avait pas d'accès au travail, donc il n'y avait pas de personnes handicapées sur le marché du travail. Donc voilà, c'est un peu l'œuf et la poule. C'est vrai que les marins, personne n'aurait l'idée d'embarquer sur un bateau

sur un bateau de course une personne handicapée. Moi j'ai un grand exemple, un de mes meilleurs équipiers c'est Olivier, il est aveugle. La plupart des professionnels quand ils m'ont vu débarquer avec un équipier aveugle m'ont dit « mais tu es complètement fou ». Tu veux le tuer déjà ? Il va se tuer, comment il va le faire ? pour voir une vague déferlante, si un cordage casse, comment il va voir si la voile tombe dessus. Tout le monde avait plein d'idées préconçues sur ce qui pouvait arriver, tous les draps qui pouvaient arriver. La seule chose qu'ils n'avaient pas vu c'est qu'Olivier, il avait une faculté énorme, c'est qu'il était aveugle. Et en fait, pour être un excellent barreur sur les bateaux, il ne faut justement pas utiliser la vue. Il faut utiliser ses sensations et les sensations de l'assiette. Et en fait, les très bons barreurs n'utilisent pas leurs yeux, ils utilisent leurs fesses. C'est comme un très bon cavalier ou un très bon pilote de Formule 1, ils pilotent la

1, ils pilotent la sensation. Et donc, en n'ayant pas la vue, Olivier qui faisait déjà de la planche à voile, c'était pas n'importe qui, c'était l'homme le plus rapide en planche à voile aveugle, avec 24,7 nœuds. Donc il avait déjà en lui la sensation de la glisse. Et donc il a été obligé de travailler énormément sur ses sensations. Au début c'était un piètre barreur, c'était le pire barreur qui soit. En fait, il nous faisait des sorties de roue dans tous les sens, mais très vite, à force de concentration, à force aussi de collaboration avec des membres de l'équipage, il a réussi à devenir le meilleur barreur du bateau. Et aujourd'hui, c'est un des meilleurs barreurs que je connaisse parce que son handicap est devenu en fait la chance de sa vie. Et grâce à ça, il barre super bien. Et alors, question un peu con d'un bleu de la voile, j'ai fait un peu de voile, mais pas plus que ça. Je suis passé au-delà de l'optimiste, peut-être au bi-quatre, mais ça m'éclate. Mais un barreur, enfin, il

barreur, enfin, il faut quand même voir le ferry qui arrive en face ou l'île qui est... Donc ça, c'est le travail d'équipe, en fait. Exactement. Le barreur, il faut quand même voir le ferry qui arrive en face ou l'île. Donc ça c'est le travail d'équipe en fait. Exactement. Le barreur, Olivier en fait il peut barrer super bien quand le bateau est réglé. Si le vent change à 180°, il fait demi-tour avec le vent. Donc il faut un équipier pour le délire. Et du coup c'est quoi un bon barreur ? Ça veut dire quoi ? Alors si c'est expliquable comme ça, mais ça veut dire... Un bon barreur c'est quelqu'un qui va vite. C'est quelqu'un qui permet de... c'est comme un bon pilote, c'est quelqu'un qui va vite. Qui arrive à sentir le vent dans la voile et faire en sorte que ton bateau est plus vite parce qu'il est au millimètre près. C'est quelqu'un qui est capable de garder, de faire en sorte que le bateau garde la même assiette le plus longtemps possible. Et donc tout ça c'est énormément

ça c'est énormément d'anticipation en fait sur ce qui va se passer. Et le truc c'est que là quand tu regardes, on a beaucoup d'instruments, on a un cockpit avec un tableau de bord et on a les informations de vent qui nous arrivent et donc tu peux réagir à la vue mais ce problème c'est que le temps que le message passe de tes yeux à ton cerveau, t'as déjà perdu du temps alors que lui, et c'est le cas pour les très bons barreurs, l'information elle passe d'abord par les fesses et directement aux bras, elle passe pas par le cerveau et par les yeux. Donc lui est capable, juste à la sensation d'anticiper le mouvement de la barre. Donc il va beaucoup plus vite que quelqu'un qui a besoin de la vue pour barrer. Très bien. Et tu as convaincu tes collègues navigateurs, où la plupart ne le savent pas, ils ne s'en doutent pas aujourd'hui. Je veux dire, ceux qui te disaient que tu étais complètement maboule. C'est un fait, ils ont vu que ça marchait. Après, la difficulté c'était... Quand le fait

Quand le fait est là, tout le monde dit « ah bah oui, je savais », etc. Mais au début, quand l'idée a été d'intégrer Olivier, ça a été super compliqué parce qu'il y avait plein de gens qui pensaient que c'était vraiment une très mauvaise idée, qu'on allait se blesser, que lui allait se blesser. Mon équipage aussi à un moment a été proche de la mutinerie, en disant, comme il faisait énormément de sorties de route parce qu'il n'avait pas de contrôle, qu'il avait besoin de plus de temps pour barrer correctement, on cassait du matériel, les équipiers qui se reposaient ne pouvaient pas se reposer parce qu'il fallait sortir sur le pont pour réparer ce que Olivier cassait du matériel, les équipiers qui se reposaient ne pouvaient pas se reposer parce qu'il fallait sortir sur le pont pour réparer ce que Olivier cassait. Donc ça a créé des tensions énormes. Et une sortie de route, pardon, mais pour justement expliquer, sur de la voile, c'est donc qu'on te donne un cap, on te dit de suivre

on te dit de suivre quelque chose et c'est quand tu ne le suis plus ? C'est-à-dire que les bateaux sont très toilés et ils sont toilés pour un angle de vent précis. Si on sort de cet angle de vent, le bateau se couche. Quand on est à 90° sur l'eau, les voiles se déchirent. Donc il faut aller chercher la voile dans l'eau et tout ça, ça se passe dans beaucoup de vent. Donc c'est extrêmement impressionnant, ça fait peur. Et quand on a des bateaux qui peuvent porter des speed 400 m², il faut imaginer ce que c'est 400 mnant, ça fait peur et quand on a des bateaux qui peuvent porter des speed 400 mètres carrés, il faut s'imaginer ce que c'est 400 mètres carrés à l'eau. On n'est pas content quand on est coincé pieds, ça ne fait pas plaisir. Non, non, ça fait peur. D'accord. L'une des spécificités de la voile, c'est un sport qui peut faire très peur quand même, je crois que tu en parles, je t'ai vu en parler quelques reprises. Et toi quand tu es à bord, tu es le capitaine. Depuis ton premier

Depuis ton premier tour du monde à la voile, tu es le capitaine. Non, je n'étais pas le capitaine sur le tour du monde. C'était Brice qui était le capitaine. D'accord. Il n'y avait pas une hiérarchie extrêmement précise, mais après, depuis le défi intégration, depuis le deuxième projet, je suis le capitaine. Et tu ferais un défi, un tour du monde, quelque chose, sans être capitaine ? Ah oui, bien sûr, avec plaisir. C'est pas un prérequis ? Ah non, non, non, non. Sauf que c'est comme ça. Si on me proposait quelque chose d'autre, s'il y avait un beau projet, je serais ravi d'être mousse. Mais de temps en temps, je suis mousse, j'aime bien aussi. D'accord. Alors sur ces cinq piliers, on a parlé donc d'oser la différence, de faire confiance. Quel est le troisième ? C'est innover grâce à la contrainte, c'est-à-dire dans une équipe, avoir des gens persuadés que la création vient de la contrainte. C'est-à-dire avoir un état d'esprit pionnier. Dans une équipe, généralement, on se dit que c'est

on se dit que c'est l'autre qui nous empêche d'aller vite, parce que l'autre pense différemment, donc forcément on doit argumenter, forcément ça prend plus de temps. Il y a un dicton qui dit « Seul on va plus vite, à plusieurs on va plus loin ». C'est exactement ça, c'est la même chose. C'est de se dire que la difficulté de travailler en équipe avec des gens différents, la complexité que ça donne, c'est pas une barrière, c'est un tremplin. Oui, c'est vraiment le principe du problème qui est la première étape vers la solution. Exactement. Et ça, il y a deux types de réactions et deux types de personnes. Ceux qui se disent ben voilà c'est juste ça m'emmerde et je le fais pas ou soit c'est une occasion extraordinaire d'évoluer. Sur le Vendée Globe, c'est très clair. Le Vendée Globe, je prends cet exemple là, c'est une course par élimination. Sur le Vendée Globe, on a un problème au moins tous les jours, si c'est pas 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 quoi. Et soit tu te dis, ben je vis un enfer,

ben je vis un enfer, mon bateau m'en veut, j'y arriverai jamais, et à ce moment-là, il y a peu de chance que tu termines la course soit tu dis c'est un fait de course j'ai décidé d'entrer dans une aventure et tous les imprévus toutes les galères en fait ça fait totalement partie de la course au même titre que régler une voile et évidemment sur le coup tu sautes pas au plafond parce que t'es pas content d'avoir un problème mais très vite tu réagis en disant bah ça fait intégralement partie de l'aventure. J'ai dû voir quelque part ton histoire de safran, si je ne m'abuse, non ? T'as dû scier un safran, combien de temps ça t'a pris ? J'ai mis 11 heures, 11 heures ouais. J'avais 11 heures pour réparer, j'ai mis 11 heures. Donc ton safran était... Un safran pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, ça permet de diriger le bateau, c'est le gouvernail. Donc il avait un problème, tu devais le changer, donc ça veut dire que tu as un safran de rechange dans ton bateau. Et si j'ai bien, je me

si j'ai bien, je me souviens bien, tu avais une toute petite scie. J'avais une petite scie à métaux, genre qui faisait 20 cm de long. Avec 10 lames, une scie à métaux qu'on a tous dans notre trou saoudi de la maison. Une scie à métaux, ben ouais. Le sapefront il est en quoi? En bois? En carbone. En carbone. Et en fait comme il était à moitié cassé, il bougeait avec les vagues, donc je pouvais pas le scier, j'ai cassé toutes mes scies à métaux. Donc j'ai commencé à l'attaquer à la perceuse. Et je sais pas à la fin comment j'ai réussi à l'enlever, mais je pense. J'ai mis huit heures à l'enlever et trois heures pour mettre le safran de sperre. Mais ce qui a été extraordinaire dans cette expérience, c'est que mille fois j'ai voulu abandonner. C'est fou parce que c'est ce que tu dis, c'est juste là tu parles de cette expérience, de ces onze heures. Et ce qui est fou, c'est que c'est un fait de course. C'est-à-dire que ça reste un détail dans ton Vendée Globe. Peut-être un des plus gros

un des plus gros détails, mais encore. Moi, ce que je trouve fou, c'est que demain, je fais un truc comme ça. Même toi, probablement, il y a trois ans, j'imagine. Tu fais un truc comme ça, tu le racontes à tout le monde, comme ta super aventure incroyable, que tu t'es arraché, tu es allé jusqu'au bout. Là, c'est vraiment la goutte d'eau dans l'océan quoi. Ben en fait, ça a été une découverte quand même majeure pour moi parce que là, j'ai vraiment ressenti dans ma chair qu'on avait en nous des ressources infinies. Infinies. Et tous, tous, on a des ressources infinies. La seule différence c'est ceux qui vont les chercher ou pas. Et pour aller chercher ces ressources il faut aller dans l'inconnu. C'est dans l'inconnu qu'on se connaît. Donc c'est pour ça que je me bats pour la différence. C'est pour ça que je dis aux gens mais allez vers ceux et celles qui vous ressemblent pas. C'est comme ça, c'est dans cette relation là que vous allez vous connaître et que vous allez être heureux. Parce

être heureux. Parce que quand on rencontre ces ressources qu'on a en nous, waouh, le pic, quel bonheur ! Être heureux, j'allais dire, quelle est la quête derrière tout ça ? Mais je pense qu'en effet, il y a du bonheur qu'on va chercher réellement. Quand on se découvre et qu'on voit tout ce qu'on a de beau en nous, tout ce qu'on a de grand et fort en nous, c'est extraordinaire. C'est extraordinaire comme sensation. Ouais, c'est du bonheur. Et du coup, c'est finalement lié à la question que j'avais après, mais je vais la poser juste après parce que d'abord, quand tu fais des choses comme ça, par exemple, t'arrives au bord du gouffre, tu pleures. Bien sûr. Ouais. Parce que moi, j'ai eu une fois une expérience, j'ai jamais fait de... j'essaye de faire des grandes courses de triathlon, de choses comme ça autour, j'ai fait une fois un trail qui était tellement dur qu'en redescendant, j'étais en Corse, et à un moment, j'avais tellement mal partout, il restait pas grand chose, c'était que de

c'était que de la descente, il devait rester 4 km, 3 km, je sais pas. Et je me suis assis, je voyais les gens qui passaient, qui me filaient à bouffer, qui étaient sympas, il y en a d'autres qui galéraient aussi. Je me disais mais t'as quoi comme option ? Tu pleures, tu t'arrêtes et tu continues. Et je me suis dit, pleurer en fait ça va servir à rien. Donc j'ai pas pleuré parce que ça servait à rien en fait. Je me suis dit tu t'arrêtes. Et je me suis dit, de toute façon c'est pas une option parce qu'ils vont pas venir me chercher en hélico. Donc ok tu continues et tu continues. Et c' dit bah de toute façon c'est pas une option parce qu'ils vont pas venir me chercher en hélico donc bon bah ok tu continues et tu continues et c'était super dur et c'est vrai qu'il ya des moments tu sens que ça monte mais mais mais voilà donc la question c'est est ce que tu as pleuré est ce que ça t'a fait du bien est ce que c'est ce que sur le vendée globe on pleure tous on pleure tous énormément on pleure

énormément on pleure tous énormément, on est tout seul, on est tout seul face à ces problèmes, face à toutes les décisions, donc on pleure beaucoup. Pendant l'histoire du safran, évidemment que j'ai pleuré, quand j'ai vu le safran casser déjà je me suis fait une frousse énorme parce que si le safran s'est cassé c'est parce que le bateau s'est couché très violemment dans une tempête. Et pendant toute la journée, j'essayais, ça ne bougeait pas d'un centimètre. Donc j'en pleurais. D'un autre côté, c'est un peu comme pour toi et ton trail, c'est que moi, personne n'allait me chercher. Donc c'est juste une mesure, c'est ça ? Oui, oui. Et donc moi, j'étais au milieu de l'océan, dans l'océan Austral, loin de toute terre. J'avais 11 heures parce que j'avais une tempête qui allait me tomber dessus. Quand on n'a pas de safran, c'est un peu comme si on faisait de la moto sans la route devant. Et quand on est dans une tempête, c'est comme si on était à 200 ou 300 km sur l'autoroute. Et là, il faut

Et là, il faut avoir deux roues. Et donc, il fallait vraiment que je répare avant que la tempête me tombe dessus. Donc il n'y avait pas de question en fait. Il y avait l'instinct de survie qui était là, il fallait absolument que j'ai ma deuxième roue de moto sinon c'était dangereux pour moi. Donc voilà, j'avais pas le choix. Donc j'essayais, ça marchait absolument pas, je me posais, je pleurais en me disant mais j'y arriverai jamais, j'abandonne. Et puis je mangeais deux cacahuètes et puis je retrouvais la force pour essayer à nouveau, puis que ça bouge pas, et puis repleurer. Et puis voilà. Et il y aurait eu quelqu'un qui... T'aurais eu l'option de... Alors t'avais l'option d'abandonner, mais c'est peut-être pas évident, parce qu'en effet, comme tu le dis, il y a une tempête qui arrive sur ta gueule. Il y aurait eu... Pas cette tempête ou une facilité d'abandon, t'aurais eu une terre à 20 km, tu crois que ça aurait peut-être changé tes décisions à ce moment-là ? C'est possible, c'est

possible, c'est possible, je peux pas le dire. Ce qui est sûr c'est qu'à ce moment-là, moi j'avais quand même assez peur. À ce moment-là du tour du monde, moi je me demande un peu ce que je fous là. Je regarde même avec envie certains qui abandonnent en me disant qu'ils peuvent partir la tête haute parce que c'est tellement dur ce qu'on vit. C'est extraordinaire. Moi j'ai vécu l'aventure de ma vie. C'est fabuleux, mais c'est extraordinaire, moi j'ai vécu l'aventure de ma vie, c'est fabuleux mais c'est tellement dur, faut se rendre compte à quel point on est misérable. Donc je sais pas, peut-être que j'aurais abandonné effectivement. Et les ressources tu vas les chercher en toi à fond, à 99, 90% je sais pas, quelle est l'importance de ton staff à ce moment là ? Est-ce que tu leur parles ? Est-ce que à ce moment là, t'es vraiment complètement perdu, lost ? Elle est super importante. À ce moment là, moi je suis en relation avec mon directeur technique Mathieu Ackbar qui va m'envoyer

qui va m'envoyer toutes les strates, tous les points de l'opération à faire à effectuer. Il y a 25 ou 30 points à faire et donc lui me permet de garder la tête froide. Il y a Fabienne Lemégnan aussi qui est la directrice de la team manager du projet qui m'en montre le moral. Comme un seul homme qui nous a accueilli cet après-midi et qu'on salue parce qu'elle m'a aidé à organiser tout ça. Merci Fabienne. Merci Fabienne. Donc ces deux personnes là elles sont super importantes puis il y a tous ceux qui ont participé, il y a tous ceux, je reparle le Sam Goodchild aussi qui était proche de l'aventure il ya ma coach aussi toutes ces personnes là en fait elles sont elles sont super importantes et c'est vrai que tu n'as pas envie d'abandonner pour eux après des seuls et des seuls et c'est ce qui rend quand ça marche quand il ya la réussite c'est extraordinaire parce que tu sais que tu as réussi seul et ça tu sais c'est un tatouage que tu te fais sur la peau en disant je suis capable de faire

capable de faire ça et moi c'est ce qui a changé aussi le vendée c'était que j'ai commencé à vraiment avoir confiance en moi en disant ce que je viens de faire c'est assez extraordinaire changer un safran dans les mers du sud avec 4 mètres de creux c'est pas mal. Oui on n'a pas parlé des creux, on n'a pas parlé parce qu'il faut vraiment se mettre là dedans, t'es pas sur une mer d'huile de la méditerranée en plein été tranquillement en plein soleil assillé, ton petit truc derrière, t'as des énormes creux, t'es accroché du coup ? Non je suis pas accroché parce que je suis dans le cockpit de mon bateau. Mais je reçois des vagues énormes à ce moment là. Donc je travaille à l'arrière de mon bateau, je suis protégé, je peux pas tomber à l'eau mais en revanche je suis ouvert à l'océan donc je reçois des paquets de mer. Ce qui est compliqué quand on commence à attaquer à la perceuse parce que la perceuse reçoit des tonnes d'eau. Donc à un moment ça marche plus. Et tu te coupes, tu fais des tas

tu fais des tas de choses, tu n'es pas là peut-être ? Non je ne me suis pas coupé mais je me suis mis plein de carbone, je me suis beaucoup dans les doigts, j'ai beaucoup abîmé les mains. Ok. Tu t'es blessé sur ce Vendée Globe ? Non, vers la fin de la dernière semaine qui a été assez éprouvante, j'ai eu une semaine de tempête sans arrêt, mais je me suis twisté les deux genoux, parce qu'après 99 jours de mer, j'avais plus totalement de muscles dans les jambes. Donc là je me suis un peu fait des entorsos au genou. Et tout ça c'est vrai que c'est toutes ces choses à gérer qui sont infernales. Alors si j'ai bien compris, la particularité de ton projet c'est quand même, tu avais fait en solitaire quatre, cinq jours avant de faire le Vendée Globe au maximum tout seul, c'est ça ? J'ai fait deux fois six jours de navigation mais j'avais jamais navigué en solitaire auparavant. Donc deux fois six jours basta ? Bah j'avais malheureusement pas le temps de faire plus et pas de possibilité de faire

possibilité de faire plus et j'aurais bien aimé faire plus parce que pendant tout le Vendée Globe en fait tout était découverte et c'est compliqué de découvrir des choses tout seul. Alors j'avais été bien entouré, mais j'avais déjà navigué en double, puis en équipe, mais seul tout était découvert. Et c'est vrai que ça c'est le poids de la solitude sur une aventure comme ça, c'est que comme tout est nouveau et quand on essaie de faire quelque chose, on est toujours en train de se dire est-ce que c'est bon, est-ce que c'est pas bon, et on adorerait qu'il y ait quelqu'un qui nous dise ouais t'as raison c'est la bonne solution ce que tu as choisi, ou qu'il y ait quelqu'un qui nous dise non non t'as raison c'est la bonne solution ce que tu as choisi » pour qu'on lui dise « non non on n'y va pas, ça c'est vraiment très con » et donc voilà c'était comme ça et puis c'est vrai que c'est beau qu'en suivant ces principes d'action ça marche encore une fois quoi qu'en n'ayant jamais fait de

jamais fait de solitaire on puisse arriver premier bisous du Vendée Globe juste en respectant des principes d'action et juste en ayant, en allant faire quelque chose qu'on n'a jamais fait, avec des clés quoi. Et en plus tu découvres, c'est comme tu le dis, c'est à dire que j'imagine que sur des choses comme peut-être pas l'alimentation mais au moins le côté psycho clairement, le sommeil aussi, des choses comme ça, quand tu es à deux tu peux dormir un peu plus quoi j'imagine. Là c'est quoi ton sommeil ? Bah là sur le Vendée Globe j'ai dormis 4h, 4h30 par 24h en moyenne. Mais en combien de fois ? Ben fractionné c'est en 5-6 fois quoi. Donc tu fais des nuits de 40 minutes ? Ouais c'est ça, c'est entre 20 minutes et ça peut aller jusqu'à 2h max quoi. Et tu te réveilles, tu programmes tes réveils ou tu te réveilles parce que juste ça bastonne dans tous les sens ? Alors c'est une bonne question, moi j'ai commencé en essayant de faire un peu comme ce que j'avais entendu de la part des autres

la part des autres marins donc je me mettais des réveils et en fait ça marchait pas avec moi parce que j'arrivais pas à trouver mon sommeil, j'arrivais pas à trouver mon rythme et il y a un moment où vraiment j'ai décidé d'arrêter de suivre un peu les autres et de me dire, ce qui compte, c'est toi. Donc, tu vas apprendre à te connaître toi. Et donc, j'ai arrêté de mettre des réveils. J'ai arrêté de regarder mon ordinateur. J'ai arrêté des choses comme ça. Je me suis écouté et quand j'étais fatigué, je dormais. Quand j'étais pas fatigué, je continuais de naviguer. Et en fait, c'est ce qui m'a permis de trouver mon rythme et d'accélérer. Et il y a aussi des moments où tu es fatigué ou tu ne peux pas dormir. Il y a des moments où tu es extrêmement fatigué et le bateau te demande d'être là parce que tu es en tempête et tu ne peux pas dormir. Et il y a effectivement un moment qui est horrible. Et c'est toujours la crainte que tu as. C'est que plus tu es fatigué, plus tu es stressé. Et moi,

es stressé. Et moi, tu arrives à trouver le sommeil et tu te retrouves dans un cercle infernal où t'es explosé de fatigue, mais tu ne peux pas fermer l'œil et là, t'as vraiment peur. Et malgré tout, alors tu vas me dire, peut-être que tu le faisais, je pense pas que tu vas me dire ça, mais pour les vidéos, mais quand on regarde, on tape, je vous invite nos auditeurs à le faire, mais Eric Bélion sur Google ou Bing ou plein d'autres moteurs de recherche. On voit des vidéos et notamment on le voit quand même kiffer, enfin vraiment super heureux à plein de moments, t'éclater etc. Tu fais pas ça pour les médias. Enfin je veux dire, tu avais une belle sono j'ai l'impression, mais t'as pris ton pied, enfin pas tout le long, mais il y a eu plein de moments durs, mais t'as pris ton pied vraiment à plein de moments. J'ai adoré cette aventure. J'ai pris mon pied grave. Il y a eu des moments extrêmement difficiles. Les moments difficiles sont peut-être plus nombreux que les moments de kiff.

les moments de kiff. Maintenant, le moment de bonheur il irradie tellement qu'il couvre tout le reste. Et donc ouais effectivement il y a quelques vidéos que j'ai fait pour les passages importants, les passages des capes, c'est un peu comme si on arrivait au sommet d'une montagne. Il a l'air tellement authentique à chaque fois ce bonheur que t'as, ou cette vidéo de Noël etc. Ça se calcule pas, c'est quelque chose qu'on fait, qu'on a envie de partager. Il n'y a pas de marketing derrière, moi j'en fais pas, j'ai pas de grande carrière, j'avais pas de sponsor qui me demandait de communiquer, j'avais 14 super mécènes qui me demandaient rien à part pousser la cause et faire le mieux possible. Non, c'est vrai, tu vis des bonheurs, mais absolus, absolus en mer. Et du coup, tout ça, c'est paradoxal parce qu'on dit souvent que dans le bateau, quand tu pars notamment avec des amis, si tu prends un bateau pour les vacances ou quand tu fais le... Souvent, l'enfer, c'est les autres en fait. Et

autres en fait. Et alors j'ai l'impression que t'as vécu ça déjà sur ton défi intégration. Alors peut-être pas sur le bateau à la fois, c'est ce que tu disais, je sais pas si tu l'as déjà vécu sur un bateau. Est-ce que tu crois qu'il y a un moment où quand tu pars tout seul comme ça, l'enfer ça peut être soi-même pour certains ou... Déjà moi c'est ce qui m'intéresse, c'est que la mer c'est un laboratoire extraordinaire pour l'humain. C'est-à-dire que, c'est ce que tu dis, c'est que la mer soit elle explose une équipe, soit elle la soude à jamais. Et donc moi c'est pour ça que ça m'intéresse parce que sur la mer on peut pas se cacher derrière des idées bien pensantes, derrière de l'angélisme, ça marche ou ça marche pas. T'es dans le coeur d'une tempête, tu vas te coucher parce que t'es crevé, la personne à qui tu confies la barre, donc à qui tu confies ta vie, tu t'en fous qu'elle soit femme, homme, vieux, jeune, noir, jaune, handicapé, valide, etc. T'as juste besoin d'avoir confiance

d'avoir confiance en elle. Et donc ça, ça m'intéresse parce qu'il n'y a rien de pire que les idées bien pensantes et l'angélisme. Donc ça vaut pour une équipe, ça vaut aussi pour soi. Et quand on est en solitaire sur le Vendée Globe, et bien il n'y a nulle part où se cacher. Quand on est en équipe, quand on est skipper, quand tu... quand il y a un truc à faire, je sais pas, une manœuvre précise que tu sens pas trop ou par exemple monter au mât, on va dire, on a des mâts qui font 30 mètres de haut, quand tu dois monter au mât, que tu as peur de monter au mât parce que ça fait peur, tu as toujours moyen de dire ben non je vais le faire, je vais demander à un équipier ou une équipière de monter au mât et tu peux t'auto persuader en disant je pourrais le faire mais je fais du management en gros et je propose à l'autre de monter. Tu peux t'auto persuader ça. Quand tu es seul c'est impossible, tu es obligé d'aller voir tous tes démons, un par un, et de toute façon tu dois tout faire. Donc

tout faire. Donc c'est impossible de se cacher derrière, de se mentir à soi-même. Donc c'est là où effectivement t'es obligé d'aller faire tes démons, d'aller voir tes démons. Et moi ça a été extrêmement violent, ça m'a mis un mois, un peu plus d'un mois, et je suis allé très très loin là dedans très très loin jusqu'à aller au bout du bout et à me dire est-ce que je vais pas abandonner parce que je sais pas si j'ai les épaules pour faire ça et à un moment j'ai décidé que j'aurais les épaules et que j'allais voir et j'ai vraiment, j'ai pris une décision pour ma vie d'homme qui a tout changé quoi. Et qui a un avant après, je veux dire une fois que tu l'as prise cette décision, jamais après tu t'es reposé la question. Si, si bien sûr. La bonne réponse aurait été non ? Bah ouais mais je suis pas là pour donner des bonnes réponses, mais c'est plus compliqué que ça quoi. En fait c'était la première action qui a permis à la fin que je me pose plus de questions. Parce que c'est jamais, tu ne

c'est jamais, tu ne passes pas du noir au blanc, il y a toujours une transition grise. Dans les films, ça. Décider d'aller dans les mers du Sud, moi c'est là le moment où ça s'est passé, ça m'a permis d'avoir l'histoire de Mont-Saffran, de changer Mont-Saffran, de prendre plus confiance et après de rentrer dans une tempête importante que j'ai décidé d'aller affronter et de voir que je pouvais faire confiance dans mon bateau. Et ces trois choses m'ont permis de lâcher, d'accepter de rentrer dans l'aventure et de commencer à accélérer comme un fou et de doubler tous mes petits copains et de faire le résultat que j'ai fait. Parce qu'avant t'étais pas à fond. Ah non. Et tu mettais le frein. C'était volontaire ou c'était involontaire ? Ah non c'était volontaire. J'avais peur. J'avais peur, je bridais mon bateau. Je sentais que mon bateau il voulait accélérer comme un fou mais moi j'avais peur parce que j'avais pas confiance en moi. Donc je pouvais pas avoir confiance dans mon bateau.

dans mon bateau. C'était impossible parce que moi je me sentais pas capable de récupérer s'il y avait un problème. Et les premiers, j'imagine, eux ils sont à fond. Ouais. 100% de A à Z. Ouais, tout de suite ils sont à fond. Et plus ils sont à fond, plus ils vont vite. Et après chacun pousse le délire. Et il y en a en revanche qui gardent le frein tout le long, à peu près. Ouais, bien sûr. Et ça tu crois que tu l'as... Enfin évidemment tu te reposeras des questions, mais je veux dire si toi demain tu repartais là-dessus, tu dirais là cette fois-ci que tu partirais à fond. Je partirais à fond, mais en fait je partirais toujours avec le même principe, en élevant la difficulté, en élevant mon exigence. Moi quand je pars sur une aventure, je me fous de l'objectif. L'objectif ne m'intéresse pas. Quand je suis parti sur le Vendée Globe, de nombreux journalistes m'ont demandé quel était mon objectif de résultat, devant qui je voulais arriver, après qui, enfin c'était vraiment leur grande

vraiment leur grande question et moi à chaque fois je leur répondais la même chose, c'était que je m'en fous, ça m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse c'est de trouver une harmonie entre moi, la mer et mon bateau. Et je savais que si j'obtenais cette harmonie, forcément j'allais avoir une performance importante et forcément si je sentais cette harmonie j'irais très très vite mais c'est super compliqué à atteindre cette harmonie là, moi ça m'a mis un mois et demi pour l'atteindre mais à partir du moment où tu l'as, waouh sachant que c'est un mois et demi mais c'est spécial parce que c'est un mois et demi en accéléré c'est à dire c'est du full time voilà c'est ça 24-7 c'est pas je veux dire si tu devais le projeter dans d'autres sports ou d'autres activités sur lesquels tu mets 3 jours, 3 heures par jour ou 7 heures par jour, voilà il faudrait quand même un peu plus de temps pour... Il faudra des années On dit, certaines théories disent que pour masteriser un sujet il faut alors selon,

il faut alors selon, mais je crois que c'est pour arriver à 80% de maîtrise, il faut entre 300 et 400 heures de travail. Et après pour arriver à 100, en l'occurrence, c'est beaucoup plus généralement de travail. Ah oui, bien sûr, pour atteindre la maîtrise de la technique. Oui, mais après... C'est pas le principe d'être 10 000 heures ? Possible. Je sais plus. Je regarderai pour les notes. Ouais. Allez, on a fait trois piliers, il nous en reste deux. Et puis en plus quelques défis que tu nous as pas racontés encore, mais j'imagine qu'on les a plus ou moins quand même. Oser la différence, faire confiance, innover grâce à la contrainte. Viser la performance collective. D'accord. C'est-à-dire, une des grandes découvertes de toutes ces aventures, c'est que pour avoir de la performance, il ne faut pas viser la performance. Il faut viser l'harmonie. C'est ce dont on parlait. C'est-à-dire que si on vise l'objectif et une performance, on va se crisper, on va se comparer. En fait, on va rater le

fait, on va rater le plus important qui est de se découvrir. Ça marche pour soi ou en équipe. Et de travailler au maximum de ses possibilités. Et c'est là-dessus qu'on doit mettre toute son attention. Parce qu'à partir du moment où on a cette harmonie, la performance est au rendez-vous. Et l'objectif n'est pas atteint, il est explosé. Donc viser la performance, viser l'harmonie. Quatrième principe d'action. Et ce qui est... je ne sais pas dans quelle mesure tu vas nous le dire, mais tu en parles justement autour de toi, mais on suit tout ça. Je pense que c'est très applicable à beaucoup d'entreprises aussi tout ça c'est à dire que la performance collective qu'on oublie souvent en isolant pas mal des services d'un côté d'autre en mettant en avant certains en cachant les autres je pense qu'il y a vraiment quelque chose d'intéressant là dedans et donc le cinquième pilier ? c'est le bonheur c'est exulter ensemble en équipe c'est en fait c'est le cinquième pilier ? C'est le bonheur. C'est

le bonheur. C'est exulter ensemble, en équipe. C'est en fait le cinquième pilier, c'est en même temps la résultante de tout. Et ce qui permet aussi d'amorcer, le fait de à nouveau oser la différence. Moi aujourd'hui, je carbure à la différence. C'est-à-dire que pour être heureux, à chaque fois qu'il y a une voie qui n'est pas expérimentée, c'est celle que je tente. À chaque fois que je vois quelqu'un de louche, je m'en approche et j'essaie de comprendre en quoi cette personne peut partager avec moi des fondamentaux, des choses importantes. Et c'est parce que je sais que c'est le fait d'être le plus différent de moi qui va m'apporter, qui va me rendre plus innovant, plus heureux et qui va me permettre de réussir mes défis. On peut parler de zone de confort également. C'est sortir de sa zone de confort. On parlait de Fabienne qui nous a accueillis tout à l'heure, qui est la directrice de Comme un seul homme. Fabienne, quand je l'ai recrutée, c'est à peine si elle connaissait la vente à

la vente à l'arrière d'un bateau. Et quand, généralement, une équipe de Vendée Globe recrute un team manager, je dis un parce que généralement c'est un homme et c'est quelqu'un qui a déjà fait le Vendée Globe ou qui est un grand coureur. Et moi Fabienne, le fait qu'elle n'ait pas fait de la voile, ça ne me dérangeait pas. En revanche, je voyais qu'on partageait énormément de choses très fortes ensemble. On est extrêmement complémentaires et c'est ça ce qui m'intéressait. Et donc c'est toujours, c'est accepter de se faire quelques cheveux blancs parce que le moment de la découverte, la prise de risque est flippante, mais à partir du moment où on fait de plus en plus ces choix là, et bien on commence à se roder, on commence à développer de l'instinct et ça devient extraordinaire. Moi c'est ma cam' quoi. Oui, il y a pas mal de choses aussi aujourd'hui, mais dans les affaires on voit souvent que... Je dis les affaires, ça peut paraître grossier par rapport à tout ça, mais c'est pas le cas.

c'est pas le cas. Je veux dire, dans les aventures entrepreneuriales, pour être presque plus précis, on dit que souvent il faut chercher plutôt un profil qu'une technique, qu'une maîtrise. Et moi j'avoue que j'essaye de plus en plus d'appliquer ça parce qu'on voit quand il y a un très bon fit de personnes, quand on s'entend très bien avec les personnes et qu'on sent que la personne a un état d'esprit, une motivation et ben finalement on a des résultats beaucoup plus... enfin on arrive à un endroit qui est beaucoup plus intéressant que juste sur la technique en fait. Je suis complètement d'accord et il faut pas oublier de dire que c'est super... c'est beaucoup plus difficile, c'est beaucoup plus compliqué et ambitieux et le résultat dépasse toute espérance mais il faut accepter de souffrir un peu. Parce que quand on n'a pas les codes c'est super compliqué. On a eu deux recrutements récemment qui sont exactement sur ce profil chez Cosa Vostra et j'ai dit exactement ce que tu viens de me

que tu viens de me dire un de mes collaborateurs, je lui ai dit écoute tu veux cette personne, vas-y, ça va être beaucoup plus dur mais moi je crois que tu fais un bon choix mais vas-y quoi mais parce que c'est quelqu'un qui recrute dans son équipe mais je trouve ça en effet je pense, je suis certain que c'est un bon choix. Je vais rebondir sur deux trois petites choses que tu as pu nous dire depuis tout à l'heure. Tu nous parles de coach. Le coach c'est quelqu'un qui, je trouve, dans notre société, à la fois prend de plus en plus de place, c'est-à-dire qu'on en voit de plus en plus. Je connais plusieurs coachs, donc des gens autour de moi qui ont notamment arrêté de travailler dans des grandes entreprises pour devenir coach. Et tout le monde les regarde en se disant « ça fait un peu à la fois gourou, à la fois... et voilà c'est ce que je voulais dire. À la fois il y en a de plus en plus et à la fois on regarde toujours le coach en se disant... moi la première fois qu'on m'a proposé de

qu'on m'a proposé de me faire un coaching, j'ai regardé la personne j'ai dit... et d'ailleurs pire encore mes associ, quand je leur ai dit qu'ils voudraient me faire un coaching, ils m'ont dit « Non mais toi, t'as tellement pas besoin d'être coaché. » Et quand je te vois toi, avec tout ce que t'as fait, tu l'as évoqué déjà plusieurs fois derrière, depuis qu'on parle tout à l'heure, mais est-ce que tu peux me raconter un peu l'importance du coach ? qui c'est, comment ça se passe, est-ce que tu pourrais faire sans ? Oui, bien sûr. Alors moi je me suis fait accompagner par une coach qui s'appelle Lydie Lemer. C'est une coach qui a un aspect psy. Pour moi, ce travail avec ce coach a été particulièrement important parce que c'est un coach qui permet aux équipes de communiquer et de se connaître. Donc c'est là-dessus que c'est super important, c'est le fait de mettre le doigt sur vraiment justement les fondamentaux, mettre les doigts sur les fragilités, mettre le doigt sur en fait si la

sur en fait si la personne coïncide avec ce que tu veux faire. Il y a le pire poison des équipes, c'est la rivalité. C'est les rivalités. À partir du moment où on parie sur les différences, déjà on diminue les rivalités. Mais la meilleure façon de faire la nique à ces rivalités, c'est de se parler, c'est de se dire ses fragilités, c'est de se rencontrer en tant qu'homme et femme. Quand dans la voile il y a beaucoup d'égos, comme dans beaucoup de niveaux, dans beaucoup de sports ou dans beaucoup de choses, j'imagine que deux égos sur un bateau, on veut démontrer des choses, on peut très vite rentrer dans une démonstration à l'autre qu'on est plus fort, on a moins peur et je sais pas par exemple le vent monte sur le bateau, on se doit à se dire tiens moi je réduirais bien la toile mais je vais pas montrer à l'autre que j'ai peur donc je vais garder le maximum de toile. Et puis, si l'autre arrive, je vais lui montrer combien je suis un mec costaud et qui n'a pas peur. Il va bien être

Il va bien être impressionné. Et puis, on fait un mauvais cadeau à celui qui se réveille, qui va prendre le quart parce qu'il retrouve le bateau qui est très puissant, avec beaucoup de toile. Alors que la sagesse pour réussir le projet commun, c'était de réduire la toile pour avoir rien à démontrer. Et c'est pour ça que moi, je pense que le travail avec un coach est super important, parce que ça permet d'aller beaucoup plus vite dans les rencontres. Ça permet d'aller beaucoup plus vite dans le fait de se débarrasser du superficiel, du visible, pour rentrer dans le fondamental qui est invisible. Et le coach, c'était le coach de l'équipe ou ton coach à toi ? C'est mon coach qui est devenu le coach de l'équipe. D'accord donc qui a parlé avec tout le monde, qui rencontre tout le monde quand même, qui doit connaître chaque individualité et après devenir une sorte de... On a fait ce travail là avec les cadres de l'équipe tout à fait. Et j'aurais bien aimé le faire avec toute l'équipe mais on

l'équipe mais on manquait malheureusement de temps. Et j'ai aussi travaillé avec les coachs de la marine nationale aussi pour du recrutement sur la troisième aventure qui s'appelle Team Jolokia et eux nous ont beaucoup aidé sur l'aspect recrutement. Team Jolokia, c'est un bateau qui navigue toujours, qui est un équipage de la différence, donc ils font des recrutements tous les ans d'équipiers hommes et femmes, valides, handicapés, enfin bref, le but c'est de montrer que la différence est une force et que cette différence peut sortir la performance. Et donc on a travaillé avec les psychologues de la Marine Nationale et c'était absolument passionnant parce qu'au début, recruter justement des personnes différentes mais qui ont le même fondamental, c'est facile à dire, mais à faire, waouh, super compliqué. Et moi j'ai vu que dans mes recrutements, il fallait absolument pas que j'utilise mon instinct parce que à chaque fois qu'une personne était vraiment différente de moi, j'avais aucune

moi, j'avais aucune envie de la recruter parce que je trouvais que cette personne était louche, parce qu'elle ne me ressemble pas. Et à chaque fois je voyais le danger arriver parce que on est tous pareil, on a envie de se rassurer, donc on a envie de recruter des clones visuellement donc des gens qui ont le même âge ou la même csp ou le même diplôme on essaie de se rassurer par tous les moyens et la marine nationale c'est une institution qui recrute dans tous les strates de la société des gens non complètement différents et qui recrute justement des potentiels ou des profils qui peuvent vivre ensemble dans des endroits plutôt anxiogènes, des sous-marins, des bateaux de guerre. Ils ont un super savoir-faire là-dessus et moi ils m'ont permis justement de voir vraiment le fondamental en me disant telle personne, j'ai un exemple, l'exemple de Benoît qui a été équipé avec moi sur Team Jolokia. Benoît, il vient de Montreuil, pas des quartiers bobos de Montreuil, des quartiers plutôt chauds

plutôt chauds de Montreuil. Et quand je l'ai vu débarquer avec cette tête rasée, hyper agressif, moi le petit gars de Versailles, je me suis dit « wopopopopo, qu'est-ce que je vais faire avec un gars pareil ? ». Il a l'air motivé, mais au moins en termes de management, je me suis dit, qu'est-ce que je vais faire avec un gars pareil ? Il a l'air motivé, mais au moins en termes de management, il me faisait peur. Il est passé par un entretien psy avec les psychologues de la Marine Nationale, par des tests en équipe, et les officiers, les psy de la Marine nous ont dit, non, ce gars- là il s'est cohérent avec son travail d'adulte, enfin le fait d'intégrer Tim Jalokia c'est parfaitement cohérent, il a les capacités pour le faire et j'ai fait confiance au psychologue de la marine. Et en fait à partir du moment où lui s'est retrouvé dans un univers qui faisait 50% du chemin, c'est-à-dire qu'en lui faisant confiance, en lui disant « t'as ta place à bord, etc. », lui a fait les 50% différents,

les 50% différents, et on s'est retrouvé avec le médiateur de l'équipe. Ce cas-là, il avait ça en lui. Il a trouvé un poste au bateau, le poste de piano, qui distribue les manœuvres à l'avant, donc qui est le lien entre la cellule arrière, du barreur, du stratège et puis des équipiers d'avant. Et c'est devenu vraiment le médiateur de l'équipe. J'ai plusieurs anecdotes où on a évité une bonne bagarre à bord grâce à lui. Donc comme ça, on a tous des idées préconçues, on a besoin de personnes comme ces coaches-là, qui ont ce savoir-faire là, qui vont nous permettre de travailler là-dessus. Ce qui est intéressant c'est qu'ils ont du coup quand même un double rôle là-dedans, c'est qu'ils ont le rôle de comprendre et de voir que Benoît avait la possibilité de venir sur le bateau, donc qu'il était cohérent dans sa démarche, mais aussi le rôle de le dire. Parce que, je veux dire, il aurait pu avoir ce... Tu l'as un peu dit, quand tu disais, une fois qu'on avait fait l'effort vers lui, il a

vers lui, il a fait les 50% restants, mais peut-être que toi, dans ta démarche, si on te l'avait collé sans que personne t'ait dit, c'est bon, lui lui tu peux y aller, et à un moment il te donne quand même un coup de tampon quoi sur Benoît. C'est vrai, c'est vrai, tout à fait, c'est le coup de tampon que j'attends aussi. Du coach. Mais je pense que c'est la démarche qu'on devrait avoir dans les entreprises justement, développer ça. Et au fur et à mesure on voit qu'on a de moins en moins besoin de coach, parce qu'on développe ça. On commence à comprendre, mais tu as tout à fait raison. C'est qu'on a besoin d'être aidé parce que naturellement, on va vers ce qui nous rassure, donc on ne va pas vers la différence. Donc, on va vers quelque chose qui ne va pas nous aider à être innovant, ne va pas nous aider à réussir et ne va pas nous aider à être heureux. Et va pousser la rivalité parce que plus tu as des clones dans l'équipe, plus tu as des gens qui se marchent dessus et plus tu as de

et plus tu as de rivalité et moins l'équipe travaille bien. C'est marrant. Et donc, et tout ça on voit un peu comme chaque entreprise, c'est comme si tu avais été passé dans différentes entreprises, on a l'impression qu'à chaque fois c'est quand même un peu accéléré, l'apprentissage enfin je comparaison de fait quoi, quand tu te retrouves avec des gens comme ça, que ce soit quand je dis comme ça c'est par contrainte, que ce soit Benoît ou des gens handicapés c'est vraiment en plus à un moment, enfin par contrainte, par tu te retrouves avec eux, de toute façon t'es obligé de rester avec eux parce que t'es dans une course et tu le dis, il y a des bastons potentiellement à bord, il y a des choses et c'est compliqué, c'est plus compliqué. Donc je pense qu'il y a une vitesse d'apprentissage qui est peut-être accélérée. Je ne sais pas ce que... Je... sûrement, encore une fois, ce qui m'intéresse c'est la mer qui interdit la bien-pensance et l'angélisme. Donc ça marche bien dans l'entreprise

dans l'entreprise qui ne peut pas se permettre en fait de cet angélisme et cette bien-pensance et l'angélisme. Donc ça marche bien dans l'entreprise qui ne peut pas se permettre en fait de cet angélisme et cette bien-pensance. Tu as fait une école de commerce toi ? Ouais. Une grande école de commerce ? Ouais une belle école, l'EM Lyon. D'accord et tu as travaillé en entreprise ? J'ai travaillé deux ans dans une SS2i. D'accord très bien et c'était bien, on peut la citer ou tu vas la dégommer. Non, non, non, c'était des gens très bien et c'est toujours des gens très bien. Et c'est la société Devotim. Ah Devotim, très bien. En effet, qui est très innovante, qui fait des choses, je lis des choses sur Devotim et notamment sur l'innovation, il y a des choses qui m'inspirent sur le côté start-up. En effet, qui devait être pas très grande à l'époque du coup. Oh non, j'étais vraiment au début, depuis ça a bien grossi. Après je leur en veux un peu parce qu'ils m'ont pas encore suivi en tant que

suivi en tant que mécène sur mes aventures. Alors on va arrêter de citer le nom de Devotim. Il y a une société en ce moment, Intitech, Trépia, qui m'accompagne. Très bien. Et ils l'entendront. Et du coup, deux ans tu as travaillé en entreprise. Versailles, chemin, Versailles. Tu le dis, c'est marrant parce que tu l'as dit plusieurs fois, on a l'impression que tu as fait un chemin là-dessus parce parce que comme si c'était un... Alors évidemment, ce n'est pas un boulet de grandir à Versailles, ça peut l'être dans certains milieux peut-être, mais surtout dans la voile, ce n'est pas forcément... Mais quand même, c'est quelque chose où on sent que tu l'as précisé deux fois. Le Versaillais, c'est comme il y a Versailles, Neuilly, c'est très marqué quand même. Quand tu dis Versailles, tout le monde, tout le monde comprend. Oui, et je ne sais pas quelle est la question. La question, c'est le chemin, c'est quoi tout ce goût de l'aventure ? C'est tes parents, c'est fait tout seul, c'est la

tout seul, c'est la lecture. Tu disais, comment tu passes de, en effet, Eric Bélion à Versailles jusqu'à Eric Bélion en train de scier son petit safran, son gros safran, c'est quoi le chemin ? Ah ben le chemin est torteux. Il y a plusieurs choses qui ont été déterminantes, effectivement il y a la rêverie, la lecture, qui m'a donné une soif d'aventure et une envie de découverte d'un certain état de grâce que j'ai atteint plusieurs fois. Mais ça c'est vrai que c'est le Eric romantique on va dire. Et puis l'aspect différence, c'est un cadeau de mon père. Mon père est bègue, alors tu l'entends pas parce qu'il parle comme toi et moi, mais il le fait en contrôle. En revanche, il m'a toujours raconté quand j'étais plus petit le regard des autres, le poids du regard des autres. Et en fait j'ai développé avec, grâce à lui, peut-être à l'insu de son plein gré, mais j'ai développé grâce à ça une aversion pour les cases. Donc quand on m'a proposé un tour du monde, j'ai eu envie d'aller faire ce

d'aller faire ce tour du monde là, j'ai découvert qu'il y avait des choses différentes de Versailles, différentes du milieu bourgeois dans lequel j'évoluais. J'ai découvert le monde, j'ai adoré ça, et j'ai voulu le connaître. C'est marrant parce que du coup, tuas l'aversion pour la case Versailles, finalement t'as peut-être aussi dans tout ça une forme d'aversion pour la case M-Lyon, enfin je veux dire, à un moment tu t'es dit, quand tu sors de certaines grandes écoles, pour beaucoup le chemin est tout tracé. Et encore hier, un de mes potes, je vais pas le citer, même si ça le ferait marrer, mais quand même je vais pas le faire, qui me parlait, ah t'es allé à un mariage HEC ? » Rhalala, les mariages HEC, genre comme si c'était le mythe de deux HEC qui se marient et voilà. Et pourtant, bon, il y a plein de choses très bien dans toutes ces écoles d'excellence et moi, en plus j'y participe d'une manière ou d'une autre, je suis coach, prof, voilà. Donc je peux pas dire le contraire, mais

le contraire, mais c'est vrai qu'on a l'impression que t'es un peu aussi sorti de cette case. Te dire à chaque fois que tu es dans une case, alors c'est sortir de ta zone de confort. On revient toujours à ça. Moi j'ai aucune aversion pour Versailles ou mon école de commerce ou les écoles de commerce en général. Moi j'ai vécu une belle enfance à Versailles, je remercie mes parents pour ça, je me suis fait plein d'amis, mon école elle m'a super bien formé, elle m'accompagne encore en plus, donc c'est que des gens super. Ce qui me chagrine dans ces... la seule chose c'est le manque de diversité. Mais j'ai peut-être dit aversion, je voulais pas dire ça, en tout cas je voulais dire sortir des cases, c'est plus ça, c'est à dire se dire... et c'est vrai que moi je peux comprendre ça, c'est dérangeant de se dire en fait je suis là dedans, tout le monde s'attend à ce que je fasse ça, faire bon soldat et je continue. Et j'ai l'impression que tu as toujours essayé de ressortir de ce truc là.

de ce truc là. Ouais, je vis toujours avec beaucoup de mal le fait qu'on me mette dans une case. Je supporte pas qu'on me dise, par exemple, quand je faisais beaucoup de projets d'aventure avec des personnes handicapées, que j'ai... on me qualifiait de Eric, le capitaine au grand cœur, capitaine de l'adversaire, et je déteste ça. Donc la prochaine fois que je te vois, tu ne te présenteras plus comme navigateur. Peut-être. Et du coup... Du coup... D'accord. Et donc, la première... Premier tour du coup, d'accord. Et donc, le premier tour du monde, j'aime bien comprendre sur le tout premier comment, c'est quoi l'élément déclencheur, comment tu le finances, comment... Enfin, je veux dire, il y a toujours ce moment dans nos vies où... On parlait d'avant-après sur ce moment du Vendée Globe, mais... Souvent, une vie d'entrepreneur ou de gens qui se lancent comme ça, où finalement, il y a un jour où on se dit « bon allez, je teste ça, je vais quitter Devoteam, je vais faire ça, il faut trouver

ça, il faut trouver du pognon, il faut croire... » Et ce qui m'intéresse vraiment, ce que je cherche à comprendre ici sur ce podcast, c'est de se dire... Je crois qu'il n'y a pas de recette du succès parce que parce que on voit Que tous les succès sont très différents dans les gens que je rencontre, on l'entend en tout cas il y a des recettes de l'échec probablement un petit peu et il y a surtout en revanche des leçons de l'échec qui m'intéressent particulièrement mais est-ce que tu peux me raconter comment, qu'est-ce qui s'est passé chez Devotim, qu'est-ce qui se passe à un moment dans la tête d'Eric à 23 ans, 24 ans ? Non, j'avais un fantasme dans ma tête qui était de faire le tour du monde à la voile. C'était un rêve que je pensais jamais réaliser. Et tu faisais de la voile déjà ? Je faisais un petit peu de voile, mais rien de tout ça. Mais j'avais ce fantasme là qui vient de mes lectures. Et il se trouve que pendant mes études, j'ai rencontré deux copains, Hervé et Brice, qui

Hervé et Brice, qui avaient ce fantasme aussi. Et c'est la magie des rencontres, c'est que tout devient possible. Et donc on est parti sur cette aventure là. Et en rentrant chez Devotim, je savais que je partirais faire le tour du monde. Donc voilà, et ce tour du monde là, très vite, il m'a fait peur. Mais mes parents n'étaient absolument pas pour. Je me suis fait convoquer à la table de la cuisine, là où tout se passe, la table de la cuisine, là où tout se passe, la table de la cuisine, pour que mes parents me disent que je faisais l'erreur de ma vie. Mon patron m'a dit que je faisais l'erreur de ma vie. Donc ça fait peur tout ça de tout plaquer. La société déteste ça. Elle vous fait payer l'année d'après vos impôts sur ce que vous avez gagné l'année d'avant. C'est bien pour vous garder dans le système. Donc tout ça, ça fait très peur. On a failli changer de système et on a été rattrapé. Ça aurait été bien. Le prélèvement de la source. Donc on est coincé quelque part et c'est vrai que

et c'est vrai que tout ce qui sort de la norme fait peur. Mais moi, il fallait absolument que je sorte et j'ai ressenti ça très fort. C'était en moi. Donc, on a monté ça avec Hervé et Brice. On a financé en travaillant notre tour du monde. Après, toute la venue des jeunes sur des escales. Donc, en travaillant chez des routines. D'accord, très bien. Tu mettais de l'argent de côté. Tu disais que c'est l'objectif final. On vivait dans un petit appart. On ne dépensait rien et on mettait tout dans le bateau. C'était le projet. Tu ne te dis pas en rentrant là-basbas je vais faire ça peut-être dans deux ans. Vous vivez tous les trois donc ? Ouais, on vit à deux et puis Harvey est souvent là. C'était l'objectif principal. Donc on se concentrait là-dessus. Après on a monté, ça n'existait pas à l'époque, mais on a monté un cro n'existait pas à l'époque, mais on a monté un crowdfunding avant l'heure. C'est-à-dire qu'on voulait en sorte que les 45 jeunes handicapés nous rejoignent sur des escales,

sur des escales, et on n'avait pas d'argent pour ça. Donc on a monté une course virtuelle sur Internet entre notre bateau qui avançait avec le vent et un bateau virtuel qui avançait avec des euros. À chaque fois que quelqu'un mettait un euro, le bateau faisait 1 mille nautiques. Le parcours faisait 50 000 mille nautiques autour du monde. Et en fait, on s'est fait battre à plate couture puisque nous on a fait une fois le tour du monde, on a fait 50 000 mille nautiques. Et le bateau virtuel a fait une fois le tour du monde, deux fois le tour du monde et trois fois le tour du monde. Il y a eu un engouement extraordinaire pour cette toute petite aventure très modeste. Il y a des tas de gens qui ont suivi ça. C'était sur internet déjà ? Ouais, on avait un blog. Quelle année donc ? C'était entre 2003 et 2006. Internet c'était gros mais pas du tout aussi gros que ça. On avait trouvé une banque qui avait accepté de nous faire un deal pour payer en carte bleue sur internet parce que ça

parce que ça n'existait pas ça coûtait extrêmement cher et donc là il avait accès à une banque. Je ne sais plus, je crois que c'est la Soge, la société générale. Il me semble que c'est eux. Et ouais, à l'époque il y a 5000 personnes qui nous avaient donné leur mail pour qu'on leur raconte tous les jours, tous les jours on envoyait une nouvelle. Aujourd'hui, 5000 personnes qui donnent leur mail, c'est un truc de dingue. Donc, ouais, il y a une belle communauté qui suivait ça, c'était assez extraordinaire. Moi, ça a été le déclencheur de tout. Et là, tu étais sur une épape flottante. Ah ouais. Que t'as acheté, comment, à qui ? Alors, c'est Brice qui l'a acheté et on s'est retrouvé avec ce bateau qui était un bateau qui pourrissait en Belgique parce que le propriétaire pouvait plus rentrer à l'intérieur parce qu'il était devenu trop gros. Donc il pourrissait et le bateau était vraiment pourri, il avait été fait un peu à la truelle et le lest qui est normalement en plomb sur ces bateaux

sur ces bateaux là, là il n'avait pas d'argent donc il était avec un peu à la truelle et le lest qui est normalement en plomb sur ces bateaux là, là il n'avait pas d'argent donc il était avec des galets et des clous de chemin de fer. Vous l'avez refait ? On l'a refait mais on n'y connaissait rien donc on l'a refait comme on pouvait. Mais c'était un bateau Isabel Autissier qu'on a rencontré en Patagonie longtemps après le départ, nous a dit en nous voyant que jamais elle aurait traversé la rate de Brest sur ce bateau là. C'était de la folie. Et c'est vrai qu'avec du recul, moi j'aurais jamais fait ça. C'était de la pure folie. Dangereux quoi. Ouais c'était dangereux. En plus t'emmenais des jeunes là dessus. Sur des balades. Mais on est surtout allé dans les mers du sud. Moi, pendant le Vendée Globe, je suis repassé par les endroits où je suis passé avec ce bateau là, notamment toute la traversée du Pacifique Sud. Et je le referai jamais ce qu'on a fait. C'était vraiment un truc de fou.

un truc de fou. Le bateau coulait, c'était totalement déraisonnable. C'était formateur. Et donc d'accord, vous avez financé vous même plus le crowdfunding et ça a suffi. C'était comme ça. Ok pour vous lancer. Mais écoute, ça c'est les rêves que tu as, on sent qu'ils étaient profonds, que tu as voulu réaliser vite. Tout est possible. Quand on a une envie farouche, tout est possible. Et donc, tu as trop de monde à la voie. Deux petites dernières choses. Tu m'as parlé de cause actuellement et de mécènes. Donc, on parle notamment du défi « comme un seul homme ». C'est quoi « comme un seul homme » ? « Comme un seul homme », c'est des aventures contagieuses. L'idée c'est de lutter contre le recroquevillement sur soi, de démontrer que l'autre est la clé pour être performant, innovant et être heureux. Et je suis intimement convaincu que c'est quelque chose qu'on ne peut pas imposer, c'est quelque chose qui doit être inspiré et on doit démontrer et si possible donner des clés. Et pour ça moi je

Et pour ça moi je me sers de l'émotion de l'aventure. Donc, je tente des choses que je n'ai jamais faites avec des équipages avec qui je ne devrais pas vivre ou travailler. Et on raconte tout. On raconte les galères, les échecs et en quoi ça marche. Et à chaque fois, et ça fait là depuis le début de ces aventures-là, qu'en ayant toujours parié sur quelque chose qui est différent de moi, en ayant accepté d'avoir cette bienveillance de faire deux pas dans le noir, et bien j'obtiens des choses que je ne pensais pas obtenir. J'explose tout ce que je pensais espérer. Et le Vendée Globe c'est le dernier exemple en date, jamais fait de solitaire, je me retrouve premier bisul de l'épreuve. Neuvième au total ? Ouais, neuvième. Neuvième sur ? 28. 28, à l'arrivée il en restait 17 ? Ou 29, on était 28 ou 29, je sais plus. Bravo, c'est vrai que c'est ça c'est vraiment la force de ton projet et premier bisous ça doit faire quelque chose. Surtout que t'as fait une remontée de folie quoi, t'es pas,

quoi, t'es pas, y'a un moment quand même où tu étais 15e ou 16e. Ouais, bah écoute c'est parce que j'ai un moment où en ayant accepté de faire quelque chose différent, en ayant... en m'étant fait confiance, en faisant confiance dans mon bateau, en m'étant forgé vraiment un état d'esprit pionnier, en vraiment en choisissant de ne pas choisir l'objectif mais de choisir l'harmonie, ben je me suis senti vraiment en état de grâce. J'ai vraiment eu un mois d'état de grâce et là j'ai doublé tout le monde, je volais sur l'eau. Mais je l'avais déjà ressenti donc avec Sam Goodchild en double, et je l'avais déjà ressenti en équipe sur Team Jolokia, ou sur le Fastnet avec 12 personnes de cette équipe. On est allé battre des professionnels, des mercenaires de la Coupe de l'América qui ont été bien étonnés en découvrant que le bateau qui les avait battus, il y avait un gars qui descendait avec son fauteuil roulant, un autre qui dépliait sa canne d'aveugle, des filles petites, pas musclées, des gars

musclées, des gars bedonnants. Et ce qui est incroyable c'est qu'à chaque fois en choisissant cette différence là, on a cet état de grâce qui rend heureux parce qu'à chaque fois on vit plus qu'une course, on vit une aventure totale. Et ça tout le monde peut le vivre. Et je crois que c'est une promesse intéressante pour les entreprises et puis aussi pour une nation. Et pour les gens dans leur ensemble, mais je crois que à toute proportion gardé, avec beaucoup de modestie, j'essaye aussi un peu de... je crois que je suis pas mal dans cette recherche de cause avec au moins Génération Do It Yourself, c'est-à-dire se dire en effet, et je suis ravi parce que ce que tu nous dis aujourd'hui, ça fait partie des valeurs que j'aime transmettre. C'est de se dire qu'en effet, allons vers la différence, allons faire des choses qu'on pense ne pas forcément pouvoir faire. Tentons les choses ailleurs, sortons de notre zone de confort. Et c'est pas si simple. Et ce qui n'est pas si simple c'est de

si simple c'est de trouver, alors pour toi, des mécènes je pense aussi. Et ça fait partie de ta vie aujourd'hui de trouver les mécènes, c'est les mêmes qui t'accompagnent. Est-ce que tu fais des tours de table, comment ça se passe du coup ? Bien sûr. Je cherche toujours de l'argent. Le modèle économique c'est du mécénat, c'est une cause. Moi je tombe sur des entreprises qui sont assez extraordinaires et sur des gens assez extraordinaires qui se disent que la différence c'est pas une case à cocher dans leur rapport annuel. Le bullshit ça les intéresse pas. Donc ce sont des entreprises quasiment militantes en disant voilà nous ce qu'on vit à l'intérieur si on le fait bien à l'intérieur d'une entreprise ça peut rejaillir sur la société et démontrer qu'aujourd'hui une société qui se recroqueville ou qui croit que des vieilles recettes vont permettre de se sentir heureux, elles vont se planter. Je trouve que c'est une pensée hyper moderne, une vision hyper moderne et on peut les citer tes

peut les citer tes mécènes ? Bien sûr, bien sûr. On va les citer, alors il y a la société Salesforce qui est mécène majeure, il y a Klesia, l'EM Lyon, TF1, Reiz, Lisplan, Altavia, la holding Pernod Ricard, la société Tuan, éventuellement tu m'envoies vers la liste aussi je les cite. Ouais c'est toute la société Entitech, Trepia, la société Nicole, d'accord, donc tout ça c'est des entreprises vraiment qui méritent d'être citées parce qu'elles prennent des risques. Elles ne te demandent rien en retour ? Rien. Et elles ne sont même pas sur le bateau je crois ? Elles apparaissent en tout petit sur le bateau à titre de remerciement. D'accord. Mais non, ils demandent rien. La seule chose qu'ils attendent, c'est d'avoir cette contagion positive dans l'entreprise. Toi, tu fais des choses chez eux ou tu vas les voir ? Je vais les voir, j'embarque les collaborateurs et eux font en sorte d'animer aussi la chose en interne. Mais c'est l'objectif, il n'est même pas d'améliorer les choses dans

les choses dans l'entreprise, parce que ça abénir les choses concrètement dans l'entreprise, mais c'est vraiment faire en sorte que chaque collaborateur devienne un ambassadeur de ça. Et un sales force, comment tu arrives à choper un sales force ? C'est par la France ? C'est des rencontres, c'est des rencontres avec Olivier Derien, le patron de la France. Olivier, au moment où s'est rencontré, il avait un besoin de fédérer ses troupes parce que Cells Force a une croissance énorme et donc les collaborateurs ont un lien fort. Et Salesforce, la société, a un modèle de charity poussé par Marc Benioff, qui est le créateur, qui est le 1%. Donc, ils donnent 1% de leur chiffre d'affaires, 1% de leurs produits et 1% du temps de leurs collaborateurs pour des causes. Et pour eux, c'est super important. Et aujourd'hui la cause « diversity equality » est aussi primordiale, c'est leur sujet numéro un. Et donc c'est arrivé à ce moment-là et donc ils ont choisi comme un seul homme parce que c'était

parce que c'était sexy. Le truc c'est qu'à chaque fois qu'on parle de diversité en France, et je déteste ce mot « diversité », c'est toujours avec des discours bien pensants, angéliques, qui nous font chier. Moi, il n'y a rien de pire que d'aller à la semaine du handicap ou la journée équité homme-femme, etc. Ça ne marche pas, personne n'a envie d'aller là-dedans. Comme un seul homme, c'est une démarche complètement différente, c'est des aventures contagieuses. L'idée, c'est d'amener des gens qui ne devraient pas être là à s'asseoir et à écouter. Et ça fonctionne super bien. Et comment les gens peuvent te contacter ? Sur les réseaux sociaux ? Sur Facebook ? LinkedIn ? Ouais LinkedIn, Twitter ? Comme un seul homme, sur Facebook. Il y a plein de façons de me contacter, c'est assez facile. Il suffit de chercher un petit peu sur le site. Ouais, et comme un seul homme, vous trouverez. Voilà. Et ma dernière question, j'en aurais plein d'autres mais je vais en avoir deux, mais que je pose à

mais que je pose à pas mal de gens. Si tu avais un conseil à donner à Eric à la sortie de l'UM Lyon ? Fais deux pas dans le noir. Fais deux pas dans le noir, c'est la clé de ton bonheur. C'est intéressant, c'était un peu le sens de ma dernière question que j'avais. Parce que on cherche touche un peu le bonheur et souvent maladroitement, t'es pas trop passé par cette case, mais on le cherche souvent dans un premier temps par le succès professionnel, par l'argent, par pas mal de choses, puis on se rend très vite compte que ça ne fonctionne pas du tout. Et du coup, quand je vois ta tête sur ces vidéos où tu as l'air au sommet de l'Everest, et tu l'es quelque part, mais dans d'autres conditions, et là tu as l'air très heureux, mais est-ce que le bonheur, tu ne l'atteins qu'à ce moment-là ? Ou est-ce qu'entre les aventures, tu es malheureux ? Parce que ce serait assez limité finalement aussi de se dire « je vais chercher le bonheur à ce moment-là et puis le reste du temps, je suis

du temps, je suis malheureux ». Ce ne serait pas une totale réussite, tu vois ce que je veux dire ? Je vois très bien ce que tu veux dire et je suis passé par là aussi. Ça m'arrivait souvent de créer une aventure et puis après de déprimer, après que l'aventure soit passée parce que je mettais tellement de choses, puis j'avais tant d'attentes de ces aventures que j'étais souvent déçu par le résultat. Et ça créait... c'était assez positif aussi parce que ça crée des frustrations et d'autres questions qui nourrissaient l'aventure d'après. C'est comme ça que j'ai fait quatre aventures. La seule chose c'est peut-être en vieillissant ou je sais pas, en réfléchissant et en me connaissant mieux, c'est que j'ai fait aussi un gros travail sur moi parce que quand tu t'intéresses à l'autre, à la relation à l'autre, tu t'intéresses à toi et à la relation à toi-même. Donc pour moi tout ça, ça va avec un gros travail personnel pour se découvrir soi-même. Cette aventure du Vendée Globe, comme un seul

Globe, comme un seul homme, je l'ai voulue pour me faire du bien aussi. Et j'ai jamais voulu me sacrifier quelque chose. C'était une aventure à vivre en sérénité, en bonheur, avec mon équipe aussi. Et donc je me suis extrêmement préservé pendant cette aventure, même si j'ai souffert énormément aussi. Mais en arrivant, j'avais cette double satisfaction d'avoir atteint bien au-delà de tous mes rêves, mais aussi de m'être extrêmement respecté. Je ne ressens pas cette déprime-là, parce que je ressens un sentiment d'achievement comme disent les Anglais. Je ne trouve pas le mot en anglais, mais c'est pleinement accompli. Et donc, je me sens extrêmement libre d'aller sur d'autres territoires, je me sens extrêmement serein et je suis très heureux. D'accord, écoute, merci, merci d'avoir partagé ce bonheur alors. Je suis ravi d'avoir de cette discussion Eric, j'espère que tout le monde sera ravi et puis te suivra un peu partout et puis qu'on aura l'occasion de se recroiser après les prochaines

après les prochaines belles aventures. A bientôt ! Merci beaucoup pour la qualité des questions. Merci d'avoir écouté Génération Do It Yourself. J'espère que cet épisode vous a plu, j'imagine que c'est le cas si vous êtes encore là. Alors si c'est le cas, et bien écoutez, n'hésitez surtout pas à le partager sur les réseaux sociaux et puis évidemment à le noter, en particulier sur iTunes pour remonter dans l'algorithme de nos amis de chez Apple. Je vous souhaite une très bonne journée. L'épisode 14 de Génération Do It Yourself, c'est fini. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas

finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact arrobas causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens. Ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le

tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work. Il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement. Il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène. Et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire. Ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y

d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! New York City, do it !

Souvent je trouve qu'on se dit trop, on va apporter ça et ça à cette personne et on se dit trop rarement, comment cette personne, elle va me faire progresser moi ? La culture, la boîte, elle se vit beaucoup aussi dans les grandes décisions que tu prends. Et si cette décision est en phase avec ce que tu imaginais au début, c'est là aussi où ça va perdurer et ça va aller un peu au-delà des dirigeants du moment. Je pense qu'il vaut mieux être clivant, il vaut mieux dire « moi j'ai envie de faire ça » ou pour une boîte « je suis comme ça ». Et derrière, ça va t'amener des gens qui sont OK avec cette vision, qui sont OK avec ton ADN. Quand on a les intérêts de tout le monde bien alignés, ça crée vachement d'énergie. Du coup, je me trouve aussi hyper aligné avec notre équipe parce que tout le monde est actionnaire à son niveau de Wellcome. Donc en vrai, on est tous alignés pour que ça marche et on enverra tous les bénéfices. Nous, au début de Wellcome, on avait appliqué une stratégie, comme

#140 Jérémy Clédat - Welcome To The Jungle - Faire 10 fois mieux plutôt que 10% mieux 

une stratégie, comme on n'avait pas d'argent, pas de réseau, on s'est dit en fait on va offrir des profils sur Wellcome, mais par contre la contrepartie qu'on va demander aux dirigeants, c'est de dire en fait on vous offre ça mais vous nous faites trois intros à des gens que vous connaissez. C'est comme ça qu'on a grandi aussi. En tant qu'entrepreneur, tu grandis surtout, je trouve, à l'aune des personnes qui te rejoignent, de tes associés, des gens que tu recrutes. En tout cas, pour moi, ça a été vraiment le cas. On est la moyenne des personnes qu'on fréquente. Exactement, ça correspond bien à la baseline. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui, je vous parle d'un chouchou,

parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France. Il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais

ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Les GALSTART met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire,

vous reste à faire, DOIT. C'est parti ça y est donc je suis presque retour en confinement en fait puisque par la force des choses, on réenregistre à distance. Je vais vous épargner les circonstances, mais je suis ravi en tout cas de rencontrer à distance Jérémy Cléda. Salut Jérémy ! Salut Mathieu, ravi aussi. Tu es donc le fondateur de Welcome to the Jungle. Allez, on y va direct, les deux pieds dans le plat, je te propose de te présenter. Oui, avec plaisir. C'est vrai qu'on se voit à distance, on a l'impression d'être de nouveau confinés tous les deux, mais c'est pour des raisons très pratiques. En deux mots, Jérémy, j'ai 35 ans et deux enfants, et depuis un peu plus de cinq ans maintenant, un troisième qui s'appelle Welcome to Jungle. C'est un projet qu'on a créé avec mon meilleur ami Bertrand et donc dont le but, la mission, dès le début d'ailleurs, on est resté assez fidèle à notre envie de départ, c'était de repenser dans son intégralité l'expérience de travail, que ce soit depuis

que ce soit depuis le début, nos premières rencontres avec une entreprise, essayer de comprendre ce qui nous plaît, comprendre ce qui nous motive, jusqu'à l'arrivée de notre entreprise, notre vie dans l'entreprise, comment se développer, que des sujets que l'on trouvait tous les deux à la fois passionnants et en même temps souvent le fruit d'une expérience désastreuse. Et on s'est dit qu'il y avait sûrement quelque chose sur lequel travailler et qu'elle est bien nous occuper pendant les 20 prochaines années. Écoute, c'est une bonne entame. Moi j'ai plein d'objectifs sur cet épisode avec toi Jérémy parce que en 5 ans tu es devenu quand même très très très expert de tout ça et moi ce que j'apprécie particulièrement dans ce que vous avez fait c'est que en fait j'ai trouvé que dans la version 1 du web et la version 2 peut-être même, la plupart des acteurs qui étaient dans l'emploi, qui tournaient autour des annonces, et figure-toi d'ailleurs que j'ai fait mon tout premier job autour des

job autour des annonces emploi dans la presse, donc je sais de quoi je parle, et bien ça avait en fait très peu évolué, c'est à dire qu'en fait on avait juste passé en digital des annonces mais quasiment telles quelles en fait, sans profiter de tout ce qu'on pouvait faire grâce au digital et autour de tout ça. Et j'ai l'impression que vous vous êtes dit plutôt un moment, attend on peut mettre plein un moment, attend, on peut mettre plein d'images, on peut mettre des vidéos, on peut mettre du son, on peut faire des tas de témoignages, on peut augmenter l'expérience de manière hallucinante, et personne ne le fait, c'est chelou, donc finalement on va le faire. C'est un peu ça ? Ben ouais exactement, ce que tu dis est très vrai. D'ailleurs la preuve c'est que dans plein de groupes médias aujourd'hui encore, et des très grands groupes internationaux, la partie emploi c'est dans la partie classified, petites annonces, y compris en France. Donc il y a des groupes, toi qui traites des sujets

traites des sujets très globaux, et puis à un moment tu as une partie et c'est les petites annonces, donc emploi, voiture d'occasion, loisirs, travel, etc. Et c'est vrai que ça n'a jamais changé ce qu'on a vécu et ce qu'on vit toujours, notamment les job boards, ce n'est qu'une la digétisation de la partie petites annonces et emploi du Figaro, des journaux au papier et malheureusement ça n'apporte rien de plus. Et c'est ce qu'on s'est toujours dit avec Bertrand, c'est que c'est quand même incroyable, il y a un paradoxe assez flagrant sur les sujets qu'on traite, c'est le travail, le bonheur ou l'inverse qu'il peut apporter. Le travail c'est sûrement un des top 3 de tes enjeux dans ta vie. Et c'est une des plus mauvaises expériences que tu peux vivre en ligne pour trouver ta future femme ou ton futur mari, t'as les meilleurs sites et la meilleure expérience possible. Pareil pour trouver un resto, un hôtel, enfin tes futures vacances. Et pourquoi, on n'en savait rien, mais pour trouver

mais pour trouver un job c'était une expérience qui était catastrophique. Et donc on s'est naturellement dit c'est pas normal, encore plus sur un sujet aussi important et fallait absolument y répondre. Et ce qui était intéressant aussi c'est que, il y avait en tout cas il y a cinq ans et d'ailleurs je pense que c'est encore le cas pour une partie des acteurs, la plupart des gens dans les recrutements IDRH estimaient que la solution était purement technologique. La tendance était très l'algorithmie va nous permettre de proposer une expérience différente. Il y avait un peu ce mythe de dire, à la limite tu uploads ton CV quelque part et de manière un peu magique on va te proposer trois boîtes qui te correspondent. Il y avait un peu ce mythe là et il y a aussi le mythe du postuler en un clic et nous on croyait que la réponse était sûrement l'inverse et que de traiter l'emploi comme un sujet Tinder, en fait ça dénature complètement ce qu'on y attend. Et qu'au contraire, en fait, d'ailleurs,

en fait, d'ailleurs, on avait sondé 1 500 personnes au tout début de Wellcome, pour comprendre un peu les envies des gens, et notamment des candidats. Et ce qu'ils ressortaient de manière flagrante, c'était honnêtement ça, ils s'en foutaient. Mais par contre, ce qu'ils intéressaient, c'est comprendre. Comprendre les métiers, comprendre l'entreprise. Est-ce que l'entrepriseprise elle est en phase avec leurs aspirations, qui sont les gens avec qui on va travailler, à quoi ressemblent les bureaux, à quoi ressemble l'environnement de travail, et parce que l'annonce d'emploi elle te dit rien en fait. Et en fait c'est ça qui est intéressant, finalement de postuler en trois minutes au lieu d'une, au lieu de cinq, ça ne change pas fondamentalement les choses. Mais par contre, d'arriver à te projeter, ça, ça change fondamentalement les choses. Surtout que ce que tu dis, c'est vrai des deux côtés. Ce que je veux dire, c'est que moi, je reçois, je ne sais pas, des... Enfin, on reçoit avec Cosa

on reçoit avec Cosa Vostra et sur nos différentes boîentes boîtes, je sais pas, des dizaines ou au moins une dizaine, mais généralement plusieurs propositions, demandes, enfin, candidatures par jour. Et je pense que 9 sur 10 sont envoyées en masse, sont des copiés-collés, etc., qu'on archive directement, dans laquelle moi je prends pas la peine de répondre à quelqu'un qui n'a pas pris la peine de me personnaliser sa requête. Et donc du coup l'espèce de candidature en masse non qualifiée finalement même du côté employeur n'a aucun intérêt. Et donc je pense qu'en effet du côté employé finalement voilà c'est juste trouvé. Alors je pense qu'il y a quand même aussi... Alors avant de rentrer plein pied là dedans quand même... Ce que tu dis est très vrai et c'était aussi un gros problème côté recruteur. On va y revenir mais ce que je voulais juste te dire c'est que j'aimerais vraiment qu'on approfondisse un peu toutes ces choses là et les découvertes que tu as pu avoir côté employeur, côté

côté employeur, côté entreprise, côté salarié et les changements aussi qu'il y a eu parce qu'en cinq ans il y a eu des changements énormes je pense. C'est-à-dire que le monde du travail est quand même plus exactement le même et après évoquer toutes ces notions de peut-être down-boarding, d'employabilité, de... enfin toutes les notions que vous avez travaillées pour comprendre un peu sur la durée comment tu peux être un bon employeur, comment tu peux être un meilleur employé, qu'est-ce que vous avez appris et découvert sur ces cinq ans et potentiellement auparavant. Ça te va ? Oui bien sûr. Mais avant tout ça, juste pour comprendre, donc tu m'as dit que tu as créé Welcome to the Jungle en 2015, c'est ça ? Oui exactement, début 2015. Et tu viens d'où ? Tu faisais quoi ? Comment t'en es arrivé là ? Oui ça paraît loin, c'est ça qui est marrant, alors que c'est si récent. Un peu par hasard, et en même temps il y avait quelques signaux qui m'ont emmené dans tout ça. Je ne venais pas du tout

venais pas du tout de l'univers des RH ou du recrutement avant, parce que moi avant j'avais fait, il y a longtemps, une école de commerce qui m'avait laissé très dubitatif sur quoi faire de ma vie pro. T'étais à l'ESCP ça ? Oui exactement. À l'époque la voie royale ou en tout cas celle pour les gens qui ne savaient pas trop ce qu'ils voulaient faire comme moi, c'était la finance. Donc je me suis dit on va faire ça. En plus moi je n'ai pas forcément d'un milieu très aisé donc contrairement d'ailleurs avec la plupart des gens dans mon entourage. Donc c'est vrai qu'aussi la perspective d'être dans une industrie et d'avoir un métier qui était bien rémunéré, ça me parlait peut-être plus que d'autres. Tu peux me dire plus sur le... Tu me dis pas très aisé, sans... Voilà. Ouais, ben non, mais moi j'ai... j'ai grandi seul avec ma mère qui était prof d'anglais, donc on vivait tous les deux à Paris seul, donc c'était pas forcément facile à tous les niveaux. Et donc je pense que quand toi

pense que quand toi scolairement ça se passe relativement bien, c'est vrai que tu te dis on va choisir un peu la voie de la facilité, puis un métier qui n'est pas trop mal payé, parce que comme ça au moins on assure quelque chose qui est pour certains en fait qui paraît assuré parce qu'ils ont toujours vécu cette situation. Moi, ce n'était pas forcément le cas. Et à l'époque, d'ailleurs, tu parlais de choses qui ont changé ces dernières années. Je trouve que ça, c'est toujours assez intéressant de voir en fonction des périodes quels sont les métiers les plus plébiscités, les secteurs les plus plébiscités, toi, par les étudiants. C'est fou, ça. Et aujourd'hui, alors moi, franchement, quand je suis rentré, quand j'étais en prépa ou à l'école, le mot startup c'était... D'ailleurs je ne sais pas du tout ce que c'était. J'avais jamais entendu parler de ça. D'ailleurs je me souviens quand je me suis inscrit sur Facebook, personne ne savait trop ce que c'était quoi. Personne ne se doutait que

ne se doutait que c'allait être ce que c'est aujourd'hui. Et donc en tout cas, moi à l'époque, les sujets cools c'était la finance. Donc je me suis embarqué là-dedans avec un prisme un peu différent d'ailleurs, parce qu'à l'époque, c'était plutôt la banque d'affaires. Moi, j'étais vachement intéressé par l'investissement. Et d'ailleurs, mon début de carrière était compliqué parce que moi, j'ai commencé à bosser en 2008. Et donc, en fait, au moment… C'était un bon choix. Ouais, excellent choix, puisqu'au moment où j'ai commencé à chercher des boulots, il n'y en avait plus. Dans l'était un bon choix. Ouais, excellent choix, puisqu'au moment où j'ai commencé à chercher des boulots, il n'y en avait plus. Dans l'avion campus, parfait. Exactement, moi je me souviens, on avait un mec qui était avec nous en cours et qui avait fait son stage de fin d'études chez Lehmann, et je me souviens qu'il avait bossé une semaine là-bas, et une semaine après, il est revenu avec son petit carton, parce que

carton, parce que en une semaine, la boîte avait fermé. Au moins, il n'avait pas grand-chose dans son petit carton, c'est déjà ça. Exactement. Je l'imaginais bien. C'était l'image un peu avec ton carton, ton petit cactus et ton clavier. Donc, un contexte hyper, hyper compliqué. Moi, par contre, c'est vrai que j'ai un peu persévéré. D'ailleurs, j'ai mis vachement de temps à trouver mon premier job et j'ai commencé un peu là-dedans. Attends, par le mot alors, tiens, parce que... Pourquoi tu as mis vachement de temps à trouver ton premier job ? Parce que le contexte ou parce que tu cherchais quelque chose de précis ? Moi, en en fait, le capital risk et l'investissement dans des entre guillemets « jeunes boîtes » ou des PME, ça m'intéressait beaucoup parce que déjà, je n'arrive pas à mettre trop de mots dessus, mais l'entreprenariat m'intéressait et être en contact de gens qui entreprennent m'intéressait. Et j'avais le sentiment que de travailler pour ces gens-là, parce que moi je voyais

que moi je voyais ce métier comme étant au service des entrepreneurs, c'est quelque chose qui allait me séduire, parce que de stage en banque d'affaires que j'ai eu l'occasion de faire, de travailler pour des très grosses boîtes qui ont des enjeux stratégiques importants évidemment, mais dans lequel je n'avais pas l'impression d'apporter une grosse valeur ajoutée, et puis en plus dans lequel je pense que j'étais pas forcément très bon, ça ne m'épanouissait pas beaucoup. Alors que moi par contre ce qui me plaisait, c'est, et ce qui me plaît d'ailleurs toujours, c'est d'être au service de personnes qui entreprennent, qui créent, qui vont de l'avant, et j'avais le sentiment, toi, pour avoir eu des retours d'expérience, avoir rencontré des gens qui vont de l'avant, et j'avais le sentiment, toi, pour avoir eu des retours d'expérience, d'avoir rencontré des gens qui faisaient ce métier, que l'on touchait un peu à ça, et ça me plaisait beaucoup de le faire. Et en fait, en sortant d'école, moi

sortant d'école, moi j'avoue, j'étais assez fixé sur ça, et je me suis dit, en fait, il faut un peu serrer les dents, tant pis si tu trouves pas du boulot tout de suite, mais essaye de trouver ça parce qu'après ça va être très compliqué. Donc j'ai préféré attendre plutôt que de trouver un job plus facilement. Et puis de toute façon, en plus, je me souviens à l'époque, j'avais quand même essayé parce que ma mère était un peu stressée par tout ça. J'avais quand même postulé dans des cabinets d'audit, je me suis fait recaler de tous, comme quoi il y a un destin. Oui, en fait, t'étais mauvais quoi. T'étais mauvais et t'as pas eu le choix. Non mais, ah oui alors complètement, je suis très très nul en entretien d'embauche. C'est vrai ? Donc voilà, heureusement j'en ai pas eu trop trop souvent. Et là je t'avoue que j'en fais moins, naturellement, c'est plutôt dans l'autre sens. C'est bon ou dans l'autre sens au moins ? C'est une excellente question. On a eu la chance chez Welcome d'avoir un

Welcome d'avoir un turnover très faible et de s'être peu trompé sur les 150 personnes qu'on est aujourd'hui. Donc, à voir. Après, je pense que ça dépend à quel moment tu interviens. Moi, j'ai la chance d'intervenir en fin de process et donc de m'intéresser à des sujets qui m'intéressent je pense particulièrement. Et donc je pense que toi ça dépend de quel recruteur tu es et sur quel sujet tu interviens. Aujourd'hui, moi c'est peut-être plus sur des sujets de valeur, de conviction qu'on veut retrouver chez Wellcome, moins sur des sujets toi mét, moi, c'est peut-être plus sur des sujets de valeur, de conviction qu'on veut retrouver chez Wellcome, moins sur des sujets, toi, métiers. Donc, c'est peut-être là aussi où je suis le plus à l'aise. C'est vrai, j'ai l'impression, moi j'arrive là-dessus, on est beaucoup moins que chez vous, mais j'ai l'impression que c'est au final, de toute façon, tu as tellement de gens autour de toi qui sont plus experts que toi dans leur métier que finalement

que finalement tu deviens inexorablement ce gatekeeper à un moment qui est plus sur les valeurs et les typologies de personnes qu'on cherche que sur les fondamentaux métiers. Oui tout à fait et puis en plus après c'est je pense que c'est très intéressant. Moi, j'adore toujours en savoir plus sur cette partie, mais je trouve que la manière dont les boîtes comprennent leur process de recrutement, essaient de comprendre pourquoi tel candidat a mieux fité qu'un autre pour eux, parce que de toute façon, toujours, les critères sont très subjectifs et dépendent des boîtes. Ça, c'est vraiment passionnant parce que ne serait-ce que savoir ça, tu comprends une grosse partie de la culture de la boîte. Et c'est vrai que moi j'y attache pas mal d'importance. J'ai participé à tous les recrutements chez Wellcome parce que je pense que c'est un sujet clé. Et moi par exemple, c'est vrai qu'au fur et à mesure, je pense que tu développes un peu ce qui fait sens pour toi, ce que tu souhaites retrouver. Et

retrouver. Et ça c'est quelque chose aussi que j'ai bien aimé dans ce premier métier que j'ai eu la chance de faire toi en tant qu'investisseur, c'est qu'il y a un petit parallèle quand pour la première fois, quand tu travailles dans un fonds, tu vas rencontrer un entrepreneur qui va te présenter encore une fois pour la première fois son projet. Il y a une sorte de magie parfois qui s'établit où tu découvres des sujets que tu ne connaissais pas du tout avant, tu découvres des types qui sont géniaux et tu te dis, en fait, j'ai qu'une certitude, c'est que je veux absolument bosser avec cette personne dans les prochains mois. Et moi, j'ai toujours adoré ce genre de moment. Parce que je dis souvent aux gens de mon équipe que pour moi, un bon recrutement, c'est quand tu recrutes quelqu'un où souvent, je trouve qu'on se dit trop, voilà, on va apporter ça et ça à cette personne et elle va prendre ça chez nous. Et on se dit trop rarement, mais tiens, en fait, carrément peut-être plus égoïste,

plus égoïste, mais comment cette personne, elle va me faire progresser moi ? Et moi, j'adore rencontrer des gens où je me dis, mais en fait, si je côtoie cette personne régulièrement, je vais apprendre plein de trucs. Et ça, je trouve que c'est vraiment un gros levier de croissance personnelle et c'est ce que j'adorais dans ce métier d'investisseur. Et c'est ce que j'adore aussi aujourd'hui parce que quand tu es entrepreneur, tu grandis surtout je trouve à l'aune des personnes qui te rejoignent, de tes associés, des gens que tu recrutes. En tout cas pour moi, ça a été vraiment le cas. On est la moyenne des gens que tu recrutes. En tout cas, pour moi, ça a été vraiment le cas. On est la moyenne des personnes qu'on fréquente. Exactement, ça correspond bien à ta baseline, mais c'est carrément vrai. Et d'ailleurs, même pour revenir un peu à ce début de vie pro, souvent les fonds te disent notre priorité d'investissement c'est l'équipe, souvent ça paraît bullshit et la réalité c'est que

la réalité c'est que c'est vrai. Et d'ailleurs moi la quasi totalité des boîtes que j'ai pu suivre etc. a eu la chance d'accompagner, la quasi totalité des échecs c'est parce que justement il y avait ce souci de personne, parce que souvent les gens en fait ne se faisaient pas grandir, toi en étant ensemble, et ça a toujours été un sujet beaucoup plus important qu'un sujet de marché, de concurrence, etc. Le sujet humain de toute façon ça a toujours été le sujet premier. C'est d'ailleurs ce qui nous a convaincu, toi, après qu'on a commencé à réfléchir avec Bertrand sur une idée de boîte et qu'on est arrivé sur celle-ci. Moi, j'étais très convaincu parce que ce que j'avais appris en 6-7 ans de boulot, c'est que le seul truc qui compte véritablement, c'est l'équipe. Oui, et d'ailleurs c'est valable. J'avais un échange ce matin avec tu sais on a on a un startup studio et donc on on board assez fréquemment de futurs associés ce qui est un peu un peu singulier en fait parce que parce qu'en

que parce qu'en fait ça doit être spécial et voilà et en fait j'avais cet échange avec cette jeune femme qui était très intéressant et qui me posait beaucoup de questions sur nos frameworks, nos process, les répartitions, les choses comme ça. Et c'est vrai que j'étais assez mal à l'aise sur un côté très empirique de tout ça, parce que c'est qu'une aventure humaine, c'est très organique. D'une personne à l'autre en fait ça change complètement et il y a des gens qui ont des besoins, d'autres qui en ont d'autres qui ont des gros besoins d'être cadrés et accompagnés d'autres qui ont des gros besoins d'être totalement libres et voilà et du coup nous on essaye plutôt de s'adapter à chaque fois et c'est vrai à chaque niveau quoi et c'est assez passionnant. Si je reviens sur ton ta période où tu cherchais, je me suis moqué en disant que tu étais mauvais mais mais ce que je voulais comprendre aussi c'est en fait quand tu passes sur ces périodes de recherche de boulot, moi je vois tout et rien

je vois tout et rien et je me rends compte d'ailleurs, je m'en suis rendu compte avec quelqu'un dont je suis très proche, dont la fille cherche une alternance et en fait je lui ai posé quelques questions sur comment elle cherchait et en fait je me suis rendu compte qu'elle avait dû envoyer 10, 15, 20, 30, même peut-être 50 CV, j'en ai aucune idée, puis que maintenant elle attendait. Et je me dis non mais ça marche pas comme ça en fait, c'est pas, tu vois on n'attend pas en fait, ça va pas tomber du ciel donc il faut tous les matins et si je te pose cette question, parce qu'aujourd'hui tu as une autre manière de voir ce marché, c'est que je me suis rendu compte en lui parlant qu'on n'apprenait pas à chercher du boulot. Vaguement dans des écoles de commerce ou dans certains endroits on va te faire faire un CV éventuellement, comment faire un beau CV. Mais en fait moi je me rends compte, comme je le disais tout à l'heure, que l'écrasante majorité des gens qui nous contactent pour chercher

pour chercher du boulot nous contactent en mode cold call, zéro input sur Cosa Bostra sur ce qu'on fait, madame, monsieur, votre entreprise m'intéresse énormément etc. etc. Je cherche un truc comme ça et tu dis mais en fait non. Et du coup je voulais savoir comment tu avais, puisque toi tu n'avais pas de réseau là dedans, tu avais quand même semble-t-il une envie de rentrer et identifier le secteur dans lequel tu voulais rentrer, comment t'as percé, quelles ont été tes techniques et voilà combien de temps ça t'a pris ? Ouais, ce que tu dis est très vrai, mais pour une raison très simple, c'est que personne ne te dit chercher du boulot et surtout en fait tu es... on est tous en fait impacté par une réflexion de fond et qui date de je sais pas combien d'années qui est le candidat n'est rien et l'entreprise est tout. Donc en plus tu démarres ta recherche avec une impression d'écrasement total, où l'entreprise de manière presque, toi, c'est presque un dieu omnipotent qui va avec une main

qui va avec une main magique choisir quelques CV et puis décider de ton avenir. Et toi, tu n'es là que pour subir. Ça a été vrai, si ça te permet, Jérémy, ça a été vrai jusqu'à une certaine période où quand même, quand tu cherchais des devs de 2018, des ingénieurs informatiques de 2018 à entre 2017 même et 2020, il y a quand même un moment où la balance avait penché de l'autre côté. À l'époque, en tout cas c'était très ça et donc c'est pour ça que les gens me disaient bon bah en fait comme c'est comme ça, j'ai envoyé 150 CV, je cherche du marketing à Paris, je fais une petite recherche et tous les trucs qui a marqué marketing, bam, j'envoie et puis advienne que pourra. Donc, c'est un peu comme la recherche d'appart. C'est t'envoie et puis tu prie que quelque chose, que quelque chose tombe. Moi, moi, mon sentiment à l'époque et puis c'est marrant parce que depuis, c'est devenu quand même une partie de mon métier aujourd'hui, de me poser des questions sur ça. Mon sentiment à l'époque,

à l'époque, c'était que de toute façon, c'était la crise. Donc foutu pour foutu, autant mettre du temps pour faire quelque chose qui va me plaire. Donc j'ai pas mal patienté. J'ai découvert en cherchant d'ailleurs que je voulais bosser dans une industrie. En fait, il n'y avait que 150 personnes qui faisaient ça en France. Et donc, c'était une galère absolue. Et je ne me rendais pas compte d'ailleurs à quel point c'était un métier de niche, quoi. Et d'ailleurs, c'est toujours le cas. Et donc, pendant quelques mois, d'ailleurs, de mémoire, je crois qu'on a dû quitter l'école, ça devait être en juin-juillet, moi j'ai commencé à bosser en avril de l'année suivante. Donc, toi, ça fait quand même un peu de temps. Donc, en attendant, moi, j'étais pour gagner un peu ma vie parce qu'il fallait... J'ai été vendeur pour des marques de fringues. D'accord. Je passais des entretiens quand je pouvais. Donc, ça a été assez épique, quoi. En plus, j'ai tombé malade à ce moment-là. Enfin bref, je me

Enfin bref, je me souviens d'avoir fait des entretiens avec 39 de fièvre, où je me bourrais de doliprane juste avant. Et puis quand je sortais, je me souviens d'un entretien où j'étais sorti, j'avais la coqueluche que j'avais chopée pendant un mois et demi. Du coup, je tenais à peine le coup. Et quand je ressortais, je devais m'asseoir une demi-heure dans la rue pour me remettre. C'était pas mal vernis sur l'époque de ta sortie de classe. Ouais, c'était une bonne sortie, une bonne sortie bien rythmée. Heureusement, il y avait au moins ma femme, qui est deven est devenue ma femme après, elle, elle avait un job dès sa sortie d'école, donc elle avait un peu plus de chance que moi là-dessus. En tout cas, ça a été assez rythmé, puis un peu par hasard... De talent, de talent. Oui, en tout cas, elle en avait beaucoup plus que moi. D'ailleurs, ça n'a pas changé. Et comme quoi, il y a des choses très, très stables dans la vie, ça en fait partie. Et un peu par hasard, non, d'ailleurs c'est une

d'ailleurs c'est une de mes meilleures amies qui cherchait aussi du boulot, et d'ailleurs qui a eu elle aussi commencé l'investissement, qui m'avait dit, et puis un jour on discute, et qui m'a dit « bah écoute, moi j'ai eu deux entretiens en fait, dans deux boîtes. Il y en a une où je vais dire oui, du coup j'y vais, et puis il y a celle-là aussi, j'ai trouvé ça intéressant, et donc du coup je vais dire non. Donc du coup ils vont chercher un jeune, toi, un analyste pour bosser chez eux. C'était une boîte qui se créait, donc c'est tout récent. C'était le fonds de Charles Bepedé à l'époque. Donc si tu veux je te mets en contact parce que là, ils cherchent maintenant et puis du coup, entre guillemets, je les plante. Et donc c'était vraiment par hasard. Merci Sibyl, si tu m'écoutes. Pour de bon. Et donc du coup, je l'ai fait, ça s'est bien passé, puis je pense que le contexte était bon. Et donc j'ai commencé un peu comme ça. D'ailleurs, je me souviens d'avoir eu cette sensation très

cette sensation très étrange de m'être dit « en fait, ça fait des mois et des mois que je cherche » et là, tout s'est débloqué en dix jours. Tu vois, c'est très particulier, c'est comme sensation quoi. Et du coup, après, j'ai commencé un peu par hasard comme ça et ça m'a permis de mettre un pied dans ce métier. Donc c'était vraiment par hasard. Et c'est vrai que quand j'y repense, j'ai vraiment hyper mal géré cette recherche, parce que j'étais... En fait, je pense que la plupart des candidats ont ce défaut d'être hyper passif. Donc moi, c'était mon cas. Toi, je guettais tous les jours sur des job boards, sur des machins, s'il y avait une offre qui apparaissait, j'essayais de me tenir au courant, mais alors qu'en vrai ça vaut le coup de contacter les personnes, de leur demander conseils, de commencer à mieux comprendre les métiers, à construire un réseau, d'ailleurs même te rendre disponible si besoin, j'avais un peu de temps d'ailleurs pour aider deux trois personnes. Ce que j'aurais

Ce que j'aurais dû peu de temps d'ailleurs pour aider 2-3 personnes. Ce que j'aurais dû faire, mais encore une fois à l'époque, moi personne ne m'avait dit comment faire, je n'avais pas du tout un réseau familial ou autre qui connaissait tout ça. Donc c'est vrai que tu es un peu seul et je pense que c'est le cas d'une très grande majorité de personnes. C'est très vrai ce que tu dis, enfin je veux dire moi les meilleurs recrutements que j'ai fait sont souvent des gens qui postulaient pour un job qui n'était pas disponible ou qui n'était pas créé quoi et puis finalement ils vont te dire écoute moi alors faut être visible un peu ou qu'ils suivent ta marque ou ta boîte ou ton aventure de près de loin mais en fait qu'ils vont venir te proposer un truc en disant écoute moi j'ai vu ce que tu faisais ou on m'a parlé de ton truc j'aime beaucoup tout ça j'aimerais alors ça marche peut-être moins dans des grosses corporate quoi je suis pas sûr que chez google tu puisses balancer un truc ou chez

un truc ou chez tu vois lazare en disant mais quoi que tu vois je suis pas sûr mais si tu tapes la bonne personne en disant voilà ce que j'ai fait voilà ce que ce que j'ai fait pour vous d'ailleurs j j'ai testé ça, j'ai fait cette analyse de marché où j'ai fait ce machin et je pense qu'il y a un truc à faire là, là, là et là ou tu vois enfin un truc quelque chose d'assez concret en fait quoi et… En tout cas ça fait pas de mal. Non et ouais et généralement on peut avoir obtenir au moins, en fait la différence c'est d'obtenir un feedback, un retour qui te dit déjà même un oui non ou une réponse, un entretien téléphonique qui est potentiellement le premier truc qui fait que finalement tu vas pouvoir aller plus loin et à chaque fois aller plus loin et à chaque fois aller plus loin. Moi ma technique elle a été très claire, la seule fois où j'ai cherché un job et c'était entre une demi-heure et une heure de recherche et de temps pour répondre à chaque offre ou un peu plus si j'étais en mode

si j'étais en mode proactif donc pour quelque chose qui n'était pas une offre et derrière ça je faisais ça 4h le matin, 4h l'après-midi donc je faisais entre 8 et 10 offres par jour et en fait au bout de 2-3 semaines, en plus c'était aussi un moment difficile pour trouver des jobs notamment dans le digital, au bout de 2-3 semaines j'avais quasiment tous les après-midi des entretiens puis au bout d'un mois ou deux finalement je m'étais à dire non à plein de gens alors ça c'est fantastique quoi je sais pas si dans cette période t'as dit non mais quand t'as des gens qui veulent t'embaucher qui veulent t'embaucher que toi t'es en recherche de chien en recherche de boulot et que tu dis non à des gens t'arrives alors déjà tu progresse en entretien parce que moi aussi tout le monde est mauvais en entretien au bout d'un moment quand on a fait 10 15 20 il y en a où t'ien, mais au bout d'un moment, quand on a fait 10, 15, 20, il y en a où t'étais mauvais, puis au bout d'un moment comme ça,

moment comme ça, mais... et puis en plus, tu gonfles ton ego, quoi, parce que tu te dis, putain, tiens, j'ai dit non à quelqu'un, quoi. Exactement, et c'est... mais moi, tu sais, en fait, d'ailleurs, nous, on fait souvent des confs dans des écoles, pour parler des étudiants, tout ça, un truc qui est, je trouve, très critique, c'est qu'on dit souvent aux étudiants, regardez dans le réseau d'anciens de votre école ou de votre fac s'il y a des gens qui bossent dans l'industrie que vous ciblez et demandez-leur un café ou un petit appel de 20 minutes pour avoir leur retour, leur feedback des conseils. Et 99% des étudiants disent, « Jamais j'aurais pensé à faire ça ». Aujourd'hui, ça paraît peut-être évident, mais c'est vrai qu'on n'est pas formé à ça, on n'a pas de réflexe. Et ce qui est certain, c'est que moi, j'ai un peu cette impression-là pour Arche et Réseau d'Emploi, c'est qu'il y a un truc, il y a un cercle vertueux où l'inverse qui se crée, c'est que quand t'es très courtisé, t'es

très courtisé, t'es hyper bon. Et quand c'est la galère, en fait, t'es extrêmement stressé à chaque entretien. Chaque entretien, c'est un peu le match de ta vie, quoi. Et donc ce qui fait que c'est d'autant plus dur d'être bon. Je trouve que c'est un peu le même cas quand t'es célibataire ou quand tu l'es pas, quoi. Je fais cette comparaison qui est peut-être un peu malheureuse. Tu veux dire que tu choppes beaucoup plus de... En tout cas, t'es peut-être plus de sédu des petites grossesses. Tu es plus de séduisant, tu es souvent plus de séduisant quand tu es pris. C'est ça, d'accord. Donc, parfois, je me dis qu'il y avait un peu ça. En tout cas, pour revenir à ça, moi, j'étais, en tout cas, en termes professionnels, j'avais l'impression d'être très célibataire, quoi, sur la partie pro. Et donc, j'ai mis pas mal de temps à, à, toi, à démarrer. Et après, ce que j'ai pas regretté, parce que j'ai fait ce métier 6-7 ans, d'ailleurs pour des boîtes différentes, et ce que je te disais en

que je te disais en amont, le sujet de... Je trouve que c'est un métier dont le rôle c'est d'être disponible auprès d'entrepreneurs, enfin en tout cas de gens qui ont une grave force motrice. Et ça vraiment j'ai adoré parce que je trouve que c'est en tout cas quand t'es jeune, ou quand tu l'es pas d'ailleurs, mais en tout cas moi mon cas c'était que j'ai trouvé que ça m'a donné une énergie, une force et j'ai adoré travailler pour ces gens-là. Parce que finalement, les fonds, c'est des petites équipes. Donc en vrai, tu bosses vraiment. Enfin, je trouve, en tout cas, moi, ma philosophie, c'était vraiment qu'on était là pour bosser pour les boîtes qu'on finançait. Et c'était passionnant. C'est clair que... J'avoue que je pense que j'y passerai un jour peut-être mais ce sera plutôt à l'inverse peut-être plus traditionnel souvent c'est après avoir été entrepreneur que tu passes dans l'investissement. Toi tu as fait ça un peu l'inverse mais on sent qu'il y a quand même un des grands ponts

un des grands ponts entre ces deux univers. C'est à dire qu'il y a beaucoup de gens qui font de l'investissement pendant, dans les plus qui font de l'investissement pendant des années et qui finissent par entreprendre parce que ils se disent ça doit être tellement mieux de l'autre côté de la barre. Et vice-versa. J'ai l'impression que c'est quelque chose qui s'alimente et c'est peut-être plutôt pas si mal parce qu'à la fin quand on a des gens qui sont... qu'on demande, qui se connaissent, qui se respectent finalement, c'est peut-être plus intéressant que quelques histoires qui arrivaient peut-être avant, peut-être plus, je sais pas si c'est encore le cas, mais où on sentait cette sorte de mur entre les entrepreneurs et les financiers qui étaient, en tout cas pour beaucoup, on percevait des investisseurs comme vraiment pas loin d'être des ennemis mais tu vois ce que je veux dire des gens qui étaient là pour te shipper ta boîte, te piquer toute la valeur et te mettre dehors à la première

dehors à la première occasion. Je crois qu'on a un peu passé cette époque dans les grandes lignes. Oui je pense, c'est vrai que les frontières sont plus floues maintenant, après il y a différents types d'investissement, je pense que par exemple à tes invités et autres, je pense qu'on parle plus de capital à risque et en tout cas de premier stage d'investissement, c'est très différent de fonds de LBO ou de fonds cotés quoi, donc il y a différentes philosophies. Mais c'est clair que moi ce qui me plaisait c'était la porosité entre les deux. Moi à terme ce qui me frustrait, en tout cas me donnait envie de bouger, c'est que c'est un métier où tu es vraiment au siège passager. Donc'es disponible pour le conducteur, d'ailleurs c'est ton taf. Mais c'est vrai que, ben voilà, je pense que les... Enfin, en tout cas, moi j'étais très attaché à ne pas oublier ma place. Et ma place, c'était clairement d'aider et c'était pas de prendre les décisions, ce que je pense que c'est quelque chose qu'il

quelque chose qu'il faut respecter. Mais donc, parfois, c'est vrai qu'on a quand même envie, on a des convictions, tu vois, et c'est difficile de les mettre en place. Et puis surtout moi, en fait, assez vite... Tu sais que tu es plus intrusif, pardon, je se coupe, mais que Pierre Caussus-Comérysé, Maurice, pardon. Ouais, alors... Je sais pas pourquoi, parce que dans le... Tu vas peut-être pas écouter cet épisode que j'ai fait avec lui, mais... Si, mais écoutez... Lui, il est pas dans le siège passager, tu sais où il est ? Non, il va dire dans le coffre. Donc toi au moins, tu vois qu'il y a un coup de frein à donner a priori, si ta vie en dépend, tu vas dire hop hop hop hop hop, tu freines. Lui, il voit même pas le coup de frein à donner. Ouais, j'adore Pierre, j'ai beaucoup d'admiration pour sa philosophie là-dessus, parce que je trouve qu'il aborde ça avec beaucoup de sérénité. Tu crois que les deux images sont bonnes ? C'est-à-dire que lui, il est vraiment dans le coffre, et il y en

coffre, et il y en a beaucoup qui sont dans le siège passager ? Oui, je pense que c'est un peu une question de... En fait, l'investissement, je trouve qu'il y a une certaine magie dans ce métier que tu peux un peu choisir où tu veux être en fonction de tes envies. En fait, c'est un métier qui est vachement, en particulier en ce moment où c'est quand même une année difficile, quand t'es investisseur, c'est quand même un métier très cool parce que, à part tes LP, ce sont les gens qui investissent dans le fond, t'as pas de clients. Donc, c'est quand même un méga confort. Donc en vrai, je trouve vachement de liberté sur ta philosophie d'investissement, sur la manière dont tu veux accompagner les gens, sur te focaliser, je pense le ratio travail-plaisir, en fait tu peux vraiment l'affiner en fonction de qui tu es. Donc, il y a des gens qui aiment être très présents et être très au contact, qui vont appeler les mecs tous les jours, d'autres pas du tout. Je trouve qu'il y a autant de styles

y a autant de styles que de personnes. Moi, c'est vrai qu'à l'époque, moi, j'avais plaisir à m'investir pas mal dans des sujets opérationnels parce que j'avais l'impression que ça apportait de la valeur au dirigeant qu'on épaulait, et puis d'une manière super égoïste. En fait, moi, c'est là où j'étais le plus pertinent, je sais pas, mais en tout cas le plus heureux. Et donc c'était ça qui était intéressant. Et je trouve que c'est le grand intérêt de ce métier. Alors que dans d'autres, il me semble que c'est plus normé, que ton rôle est un peu plus défini. C'est plus difficile de faire varier ton périmètre aussi fortement que ça peut l'être. D'ailleurs, parfois, tu peux avoir un certain style avec une boîte parce que la boîte te le demande, en tout cas la boîte en a besoin, et être complètement différent avec une autre. C'est rare aussi d'avoir cette possibilité de jongler aussi fortement entre une manière d'être et une autre. Là on parle de cette période à peu près, je vois janvier

je vois janvier 2010, janvier 2015, plus ou moins, c'est-à-dire d'abord Audacia, plus Créadev en gros, c'est à dire d'abord Audacia, puis Créadev, en gros c'est ça ? Oui c'est ça, ça a duré 6 ans. J'ai d'abord commencé chez Audacia, puis après assez rapidement finalement j'ai rejoint Créadev qui est le fonds d'investissement de la famille Muliez, donc voilà, dont le but était d'investir dans ce que la famille considère comme les secteurs d'avenir, en tout cas les relais de croissance aussi pour eux. Parce que, pour rappel, ils sont extrêmement développés dans le retail et dans plein d'activités, et donc ils avaient créé aussi un fonds pour aller travailler des secteurs qui jugent important et donc... Il y a donc Auchan, Decathlon... Auchan, Decath, le Roi Merlin... Le Roi Merlin, oui. Qui sont un peu les grandes enseignes, mais aussi plein d'autres. Il y a toute une galaxie d'enseignes. C'est assez hallucinant l'impact, l'empreinte qu'ils ont globalement. D'ailleurs, je reste hyper

je reste hyper impressionné par cette famille qui a su développer tout ça. Moi, je me sentais assez aligné avec les valeurs du fonds, une empreinte assez humaine. Et c'est vrai que c'est quand même assez rare d'avoir cette taille-là, d'être toujours détenu familialement. Donc moi j'étais assez aligné avec ça et en plus j'étais super intéressé par les secteurs qu'on couvrait, puisque d'ailleurs c'est des secteurs qui je trouve ça montre, je pense que c'était pertinent puisque Credev était focalisé sur la santé, le développement durable, l'éducation, la formation, et des sujets plus larges comme le web. En tout cas, ce triptyque-là, enfin, par exemple, 2020, je pense, il montre bien que ce sont les sujets absolument nécessaires. Et d'ailleurs, depuis, ils ont rajouté l'agriculture. Et donc, moi, je travaillais beaucoup sur les sujets tech, web, et sur des sujets éducation, formation. C'est comme ça en fait que j'ai aussi commencé à découvrir un peu les sujets RH, des sujets formation et

sujets formation et que j'ai trouvé hyper hyper intéressant parce que toi qui nous concernent à plein de niveaux différents, qui nous concernent personnellement, qui nous concernne en tant que parents, qui concerne l'entreprise, enfin voilà ça m'a vraiment mis dedans quoi. Et là-bas tu faisais quoi, vous étiez combien, comment ça se passe dans un... Alors on parle pas de family office, là t'es vraiment sur la partie investissement, c'est en gros ils ont une poche d'investissement et vous êtes quelques-uns à investir pour eux quoi, c'est ça ? Oui exactement, de manière assez indépendante d'ailleurs et... Oui. Et ben non, mais c'est vrai que c'est des situations assez idéales, c'est des petites équipes souvent, t'es une dizaine de personnes, ben t'as des... t'as des chargés d'investissement, analystes, principaux, enfin le nom change toujours mais bon grosso modo c'est le même métier. Avec une équipe, voilà, moi mon boulot c'était d'originer, enfin de trouver des projets intéressants,

intéressants, d'en faire l'étude, de les faire rencontrer l'équipe et éventuellement aussi, tout se passait bien, si les étoiles étaient alignées, d'investir derrière. Donc, c'est honnêtement un métier génial parce que tu rencontres que des gens passionnés, que des gens driveés par ce qu'ils font, des gens brillants pour la quasi-totalité. Donc, c'est hyper intéressant. Ça manque cruellement de diversité, c'est ça la limite je dirais de tout ça. C'était le cas avant, ça n'a pas changé. Mais par contre c'est vrai que intellectuellement... En volant grandes études commerciales, c'est ça que tu veux dire ? Ouais bien sûr, et d'ailleurs pour moi c'est aussi le... Tu parlais d'entrepreneurs qui deviennent investisseurs et vice versa. D'ailleurs, j'échappe pas trop à ce modèle-là, mais c'est vrai que la limite de ça, c'est que du coup, c'est un monde qui est quand même hyper fermé et assez restreint. Heureusement, il y a des choses qui bougent, mais bon, ça reste quand même un tout petit

même un tout petit monde. Je dirais que c'est la principale limite qu'il y a aujourd'hui, c'est quand même les mêmes personnes qui financent les mêmes personnes. Mais par contre, c'est vrai qu'intellectuellement c'est pressionnant. Je ne sais pas à quel point il est compliqué, volontairement fermé. Ce que je veux dire c'est qu'il l'est fermé parce qu'en fait c'est une sorte de de pattern quoi tu vois tu l'automatise mais j'ai quand même je pense plein d'exemples et de contre-exemples récents de je sais pas moi de Riyad Alimi on peut parler de je sais pas moi de Paul Lé de la belle vie qui cartonne en ce moment, on peut parler de pas mal de monde qu'on fait bouger un peu tout ça. C'est vrai que sur la répartition en femme c'est aussi assez catastrophique là dessus, il y a des gens qui vont bouger tout ça, je vais en avoir prochainement sur ce podcast et je suis très content mais c'est ça reste un vaste sujet. Ce que je veux comprendre sur Creadev, juste une chose, c'est que si je

c'est que si je comprends bien souvent dans un fonds, alors on parle généralement des helpices donc c'est ceux qui investissent dans le fonds, donc tu vas récolter de l'argent auprès de soit d'investisseurs, soit de fonds de fonds type Raseo ou autre chose comme ça, soit de familles, soit de particuliers, tu récoltes mettons 100 millions d'euros, ok, et tous les ans tu prends 2% de frais de gestion, c'est ça ? Oui, tout à fait. Donc tu vas prendre 2 millions par an. C'est un beau modèle. C'est un beau modèle, tu vas investir toi-même de l'argent dedans et dans chaque boîte dans laquelle tu investis, normalement tu prends un petit pourcentage en fonction de la réussite, de la performance, c'est ça souvent ? Ouais exactement. Ce qu'on appelle les carrés d'intérêt. Alors moi j'ai pas connu tout ça parce que je travaillais pour une famille. Voilà c'était ma question, du coup quand tu bosses pour une famille, t'as pas de kicker, de gros bonus possibles si jamais tu fais un intérêt de ouf,

un intérêt de ouf, un investissement de ouf ? Non, enfin en tout cas ça a peut-être changé depuis parce que je pense que c'est un secteur qui est très compétitif. Donc pour attirer les bonnes personnes il faut avoir les incentives qui vont bien. En tout cas non, nous c'était pas forcément le cas. De toute façon, Credef ça appartient à la famille donc il y a ce bonheur infini d'avoir à demander de l'argent à personne d'autre qu'eux. Mais ce qui le rend aussi d'ailleurs assez toi exigeant sur ce qu'ils doivent faire, quoi. Mais ça, c'est un confort incroyable. Donc c'est vrai qu'il y avait pas du tout ce modèle de frais de gestion, de CARI, qui je pense était pas mal parce que ça simplifiait un peu les choses. Après moi, alors là ça fait toujours tarte à la crème, mais c'est vrai que l'argent et la perspective financière de ce type là, ça n'a jamais été un gros moteur pour moi, peut-être parce que je ne me rendais pas compte de ce que je ratais, mais en tout cas ça n'a jamais été une

n'a jamais été une source de motivation importante parce que je n'y voyais pas l'intérêt. Pardon, je suis surpris. C'était ça, mais après c'est vrai que la plupart des fonds sont sur ce modèle et je pense que d'ailleurs ce qui est intéressant aujourd'hui, puisque moi ça m'intéresse toujours comme ce métier, puis en plus j'ai des fonds à mon capital, je pense que de mieux partager, le charit c'est vraiment un sujet de répartition de richesses si tout se passe bien et je pense qu'il y a toute une réflexion à avoir sur comment la répartir mieux, comment engager le fonds sur d'autres types d'actions qui vont être positifs pour son écosystème, comment faire aussi redescendre la création de richesse au niveau des équipes parce qu'on est quand même souvent dans des modèles où tu as une minorité de personnes en entreprise qui profitent de la création de valeur, donc les fondateurs quand ils sont encore là, les dirigeants à Comex, et trop peu au niveau des boîtes. Et c'est ça qui est

Et c'est ça qui est intéressant, et c'est ça d'ailleurs que je trouvais intéressant chez Emulier, c'est qu'ils ont inventé l'actionnaire salarié en France, donc la plupart des très grosses boîtes ont un programme d'action à salariés. Ça nous a d'ailleurs vachement influencé chez Wellcome parce qu'on a dès le début on a mis en place un programme d'action salarié pour 100% des équipes. Et ça toi voilà, moi j'ai beaucoup aimé cette expérience parce que je trouve que ces logiques là elles sont super bénéfiques. Oui je suis totalement aligné, on y travaille nous en ce qui nous concerne mais on ne l'a pas fait depuis le début parce que ça c'est pas si simple quand surtout notamment quand tu es autofinancé ça a des coûts légals mais je suis totalement aligné. Ce qui m'intéresse de voir c'est que toi donc tu es passé de ce côté investisseur à ce côté entrepreneur et tu vois j'aime bien étudier les unfair advantage quoi. Qu'est-ce que tu as appris qui faisait que quand tu étais de l'autre côté

de l'autre côté de la barrière et que tu es allé pitcher pour lever des fonds, tu savais ce que la personne en fasse penser et comment tu allais la convaincre, tu vois, avec plus de chance d'y arriver peut-être ? Bah écoute, déjà on a eu beaucoup de chance parce qu'avec Bertrand, avec qui j'ai fondé Wellcome, au début on a mis un peu d'argent dans le projet, et déjà on a eu la chance d'avoir deux personnes aussi qui ont mis un peu d'argent à nos côtés, qui étaient deux personnes avec qui je bossais chez Créadev. Une personne qui était chez Créadev qui était Séverine, et une autre personne Tristan avec qui on travaillait régulièrement, qui travaillait avec nous. Donc, toi déjà, de un, j'ai eu de la chance d'avoir rencontré des gens dans ma vie pro qui avaient un peu de sous pour nous aider au tout début. Au tout début, on a mis 60 000 euros, toi, pour démarrer, ce qui n'était pas neutre pour nous. Et ça nous... Déjà, rien que ça, ça nous a permis de démarrer le projet, parce que sinon,

parce que sinon, on n'avait rien. En plus Bertrand et moi on est zéro tech, donc on avait besoin. C'est ça d'ailleurs qui nous a permis de recruter Kevin, qui est devenu notre associé et qui est notre CTO aujourd'hui. Donc en plus, quelque chose qui a eu un impact fondamental sur Wellcome. Donc toi, c'est aussi ces coups de chance en fait, qui font que des projets qui fonctionnent, et d'autres moins. Et moi, je crois pas mal en ce facteur chance. En tout cas, je pense qu'il est réel. Et après, pour répondre à ta question sur ça, en fait, je me suis assez vite aperçu que, en fait, c'est pas parce que tu as bossé six ans dans l'investissement que tu es bon pour lever des fonds. Et toi, pour reprendre ce qu'on s'était dit au début, assez vite je me suis aperçu que je n'étais pas très bon en entretien d'embauche, et je n'étais pas très bon non plus en pitch. Si tu es trop modeste comme ça, je ne vais pas réussir à finir cet épisode en sachant dans quoi tu es bon. Non, je pense qu'il y a

je pense qu'il y a d'autres choses. Mais en tout cas, je ne sais pas si c'est mauvais, mais c'est vrai que moi, mon sentiment, en particulier dans la tech, c'est que j'étais très mal à l'aise et pas du tout aligné avec une tendance qui a cinq ans commençait et puis je pense qu'il s'est accéléré, c'était de passer en mode délire en fait, en mode business plan complètement dingue, on va devenir une boîte milliardaire dans deux ans, en fait on promet tout et n'importe quoi, mais voilà pour aller chercher des valeaux délirantes, pour aller chercher des sommes investies délirantes. Et c'est vrai que... Et surtout de construire en fait une vision d'entreprise, pas forcément avec tes propres convictions, mais parce que tu penses que ça correspond bien à ce qu'attendent les investisseurs à un moment donné. Et je pense qu'il y a quand même eu pas mal de ça. Et c'est vrai qu'avec nous, avec Bertrand, on était hyper attachés à notre vision de départ. Et on s'est préféré dire qu'on veut faire les

qu'on veut faire les choses comme ça, on espère que ça va le faire. Et si ça ne le fait pas... Enfin, on n'a pas envie de se renier parce que c'était tellement important pour nous de se retrouver dans ce qu'on fait, qu'on s'est dit qu'à la fin, ça n'allait pas marcher, on allait partir. Parce que nous, quand on a créé Welcome, Bertrand venait d'un univers complètement différent lui aussi, parce qu'avant il était compositeur de musique. Ça se passait super bien. Moi d'ailleurs aussi, j'étais heureux dans ce que je faisais. Ce que je partageais, c'est que moi j'avais un métier super intéressant. Donc tous les deux par contre on avait envie de créer une boîte qui avait du sens pour nous, il y avait un truc qui était très clair, on s'était dit, mais genre à haute voix, en fait comme notre job on les aime et ça se passe bien, il faut qu'on... si on... en fait on arrête tout, qu'on se met en risque, qu'on ne gagne plus un rond pendant des années et que ça va être dur, parce qu'on sentait que

qu'on sentait que ça allait être dur et d'ailleurs on ne s'est pas trompé, mais par contre il faut qu'on soit super motivé, qu'il faut que tous les matins quand on se lève, on se dise en vrai ce projet, en fait on y croit et on ne l'a pas travesti et on reste fidèle à ce qu'on voulait faire au début. Et ça c'était important et je pense que c'est ce qu'on a voulu garder à chaque fois qu'on a dû lever de l'argent, c'est d'être super transparent sur notre vision, d'ailleurs qui a toujours été assez clivant, parce qu'on a fait des choix de développement de produits qui ne sont pas du tout, je pense, en fait, dans l'épure de ce que recherchent des fonds de capital risque. Toi, nous on a développé un média, le mot média c'est un épouvantail quoi, pour un investisseur. Cette année par exemple, la fin septembre, on lance toute une nouvelle offre de contenu qui est très capex intensive, qui est très exigeante en investissement et qui est complètement en rebours, je pense, de ce que recherchent

ce que recherchent aujourd'hui des gens avec un produit SaaS, tech, etc. Mais c'est vrai que nous, en fait, on avait plutôt... C'est un peu comme, toi, notre vision du recrutement, c'est que je pense qu'il vaut mieux être clivant, il vaut mieux dire voilà, moi j'ai envie de faire ça, ou pour une boîte, suis comme ça et derrière en fait ça va t'amener des gens qui sont ok avec cette vision qui sont ok avec ton ADN et du coup qui vont te dire bah ouais on a compris on est raccord avec ça ça va être chaud mais par contre on partage on partage ça quoi et c'est vrai que du coup on a on a eu la chance d'ailleurs de toujours réussir à lever l'argent qu'on voulait pour développer Wellcome, mais jamais avec 20 investisseurs concernés et autres, mais juste quelques-uns qui je pense en fait étaient en phase avec ça, donc ça a toujours été assez intense et toujours des finishes pareilles, intenses. Mais je pense que nous, ma satisfaction c'est que les gens ils savent pourquoi ils nous rejoignent,

ils nous rejoignent, savent ce qu'on veut développer et on fait pas de l'over promise, on survend pas quelque chose parce qu'on pense que c'est plus cool qu'un autre. Et ça c'est ce qui fait que moi par exemple, je suis hyper heureux de continuer de développer ça parce que c'est vraiment ce qu'on croyait. On a la chance de garder notre cap. Ça me fait penser à plein de trucs, réaction à tout ce que tu as dit, parce qu'en fait, en effet, comme tu le dis, il y a 5 ans, on demandait des business plans cinq ans quand il y avait une boîte qui avait six mois et que voilà et j'ai quand même un peu l'impression que pour se rassurer certaines personnes te demandent toujours un peu ça quand même c'est à dire tu vois pouvoir avoir des grosses orientations mais puis après et avant il y a eu des modes aussi de dire non mais ce qui compte c'est l'attraction ce qui compte c'est machin mais la monétisation on verra plus tard, ça marche plus ou plus pour tout le monde. J'ai l'impression qu'il n'y a pas

qu'il n'y a pas complètement de vérité. Ça finit, le Covid est arrivé donc maintenant l'argent ça compte. Oui c'est ça. Mais après tout dépend des univers dans lesquels tu es et des volumes de traction évidemment. Je pense que quand tu t'appelles TikTok tu peux peut-être avoir une approche un peu différente. Mais ce que tu me dis là sur ton approche, en gros Bertrand et toi vous n'étiez pas des girouettes, vous n'êtes pas des girouettes si je peux m'exprimer ainsi, c'est quand même un truc, est-ce que, enfin moi que j'apprécie beaucoup quand je vois un certain nombre de personnes, d'investisseurs, d'entrepreneurs et des choses comme ça, il y a un peu ce côté il part pas avec le vent et le sens du vent, il a des fondamentaux, il veut les respecter etc est-ce que ça c'est quelque chose que tu appliquais de l'autre côté de la barrière ? J'essaye juste de voir si c'est quand même un truc où au-delà du naturel chez toi qui est là, est-ce que ça, c'est quelque chose que tu appliquais de

que tu appliquais de l'autre côté de la barrière ? J'essaye juste de voir si c'est quand même un truc au-delà du naturel chez toi qui est là. Est-ce que dans tes investissements, c'était quand même un fondamental que tu recherchais aussi ? Oui. En fait, il y avait un truc qui m'intéressait, que j'ai un peu découvert. Honnêtement, je ne m'y attendais pas du tout. En fait, je n'avais pas conscience de ça, mais quelque chose que j'ai découvert très vite et en fait, après qu'il est devenu vraiment un sujet d'intérêt énorme, assez vite, en fait, quand on est sur, je me suis rendu compte que le plus intéressant, pour moi, parfois, ce n'était pas du tout le produit que la boîte vendait, c'était la boîte en elle-même. Et je trouve que la manière dont la boîte grandit, dont la boîte se développe, la manière dont tu vas intégrer des nouvelles personnes au projet, la manière dont tu fais vivre la culture de la boîte, dont tu exprimes des valeurs, comment ça impacte les gens, ce qui fait qu'en

ce qui fait qu'en fait d'un coup, t'arrives à créer un truc incroyable et les gens sont hyper investis, motivés, ou sinon d'ailleurs en fait tout le monde s'en fout, tout le monde se barre. En fait, ça je me suis dit, mais c'est un sujet qui est déjà hyper compliqué, mais hyper passionnant, et c'est ça qui va faire que ta boîte va vivre et que ta boîte va mourir, et qu'en même temps en plus il n'y a pas du tout de solution claire, il n'y a pas de réponse simple, et qu'à chaque fois ça dépend. Et c'est d'ailleurs ce qui m'a un moment convaincu de dire mais il faut que je crée mon projet parce que en tant qu'investisseur tu peux pas influer sur ça, c'est très compliqué. Et qu'en fait il y a plein de choses je trouve qui sont inhérents à une culture de boîte, qui arrivent au début ou en tout cas dans les premiers moments et qui sont liées à l'ADN des fondateurs ou des dirigeants. Et moi, il y avait vraiment des choses auxquelles je tenais. Je me suis dit, bah tiens, en fait, ça

tiens, en fait, ça m'intéressait autant de créer une boîte pour la boîte en elle-même, pour ce qu'on allait créer, comment allait interagir les gens, ce qu'on allait construire, que finalement les produits derrière, les chiffres, etc. Parce que ça, je trouvais que c'était hyper hyper intéressant. Et en plus, c'est sûrement la partie la plus difficile. Et c'est ça que j'adorais d'ailleurs chez Wellcome. Et je pense que c'est notre défi principal en tant que boîte. C'est en fait, on allait vivre ça et en même temps notre métier c'est de parler de ça. Et d'ailleurs c'est souvent ce que je dis, notre principal défi chez Wellcome c'est d'être cohérent entre ce qu'on va écrire dans notre média et ce qu'on vit en interne quoi, parce que s'il n'y a pas cette cohérence, on est juste hypocrite et ça ne fonctionne pas. Et d'ailleurs c'est pas facile de maintenir toujours cette cohérence-là. Mais ça, je trouvais ça hyper intéressant. Quand les gens te disent, en fait, le plus important, c'est

important, c'est l'équipe, mais du coup, ça veut dire quoi concrètement ? Qu'est-ce qu'il faut faire pour que ça marche ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Qu'est-ce qu'il faut mettre en place ? Quand on dit on a des valeurs qu'on a envie de faire, qui vivent dans la boîte, mais du coup, concrètement, c'est quoi ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Est-ce que ça doit influer la manière dont les gens se parlent, dont les gens travaillent ensemble ? Est-ce que ça doit avoir un impact sur tes produits ? Et tout ça, je trouvais ça intéressant parce que des rares boîtes que j'ai pu rencontrer qui sont... qui ont une démarche assez profondée sur ça, en fait, c'est les boîtes que moi, que je trouve hyper admirables et qui sont les... et du coup qui fonctionnent très bien quoi. Et ça, c'est un peu impalpable. D'ailleurs, j'ai toujours du mal à mettre des mots précis là-dessus, mais je me suis dit, putain, c'est vraiment un super défi quoi. Comment construire ça, comment construire une culture avec des

une culture avec des gens d'ailleurs que je connaissais pas une heure avant, parce qu'en plus toi avec Bertrand, on a... toutes les personnes chez Wellcome aujourd'hui, on en connaissait aucune avant quoi, à part une d'ailleurs. Mais toi, donc... D'ailleurs, je trouve ça, moi, ça me fait toujours une drôle d'impression de me dire qu'un projet, toi, qui est si proche de toi, qui est ton bébé, il s'est construit avec que des gens que tu ne connaissais pas la veille. Et d'ailleurs, il est bien meilleur grâce à ça. Et d'ailleurs, ce n'est plus ton bébé parce que c'est aussi le leur. Donc, moi, c'est ce qui me fascine. C'est que dans cette culture, en fait, et moi, j'ai plein de questions là-dessus. Alors, je ne sais pas à quel point tu es devenu expert et quel est votre coeur de métier aujourd'hui tu vas m'en dire plus et comment vous avez créé tout ça aussi. Moi ce qui me fascine en fait de plus en plus c'est que je parlais d'organique tout à l'heure mais je pense que beaucoup se trompent

beaucoup se trompent en essayant de construire une culture d'entreprise, il faut l'accompagner, l'orienter mais en fait elle se construit quand même un peu toute seule, tu as des grandes valeurs que tu veux et dois respecter, je sais pas, ne pas être un gros con ou je sais pas, respecter ses employés, plus que ça les accompagner, avoir un certain nombre de choses, certains veulent aller vers des chiffres, du volume, des tas de choses, d'autres veulent aller vers du quanti, d'autres veulent aller vers du quali, d'autres veulent aller un peu vers les deux, d'autres veulent aller sur... tu vois ce que je veux dire, il y a vraiment du beau, du bon, du pas cher, du bio, etc. Donc tes valeurs se situent dans un certain nombre de choses qui sont intransigeantes et que tu poses au début, mais la culture autour de ça, elle se crée ensuite par elle-même, non ? En tout cas, moi je le sens comme ça. C'est quand même des gens qui, quand t'as une entreprise avec 60 personnes, 1 000, 2 000, ben à un

000, 2 000, ben à un moment, la culture elle se fait aussi par… Je pense que toi t'as des… Moi j'ai l'impression qu'il y a des influx et des reflux quoi. En fait il y a un énorme influx au début parce que là en vrai la culture de la boîte c'est celle des fondateurs. Parce que les deux, les deux... Enfin toi la boîte du début c'est les fondateurs, il n'y a rien d'autre que quoi. Donc c'est très ça. Et en fait directement je trouve que ça vit dans la manière dont tu conçois ton produit, la manière dont tu le commercialises, l'énergie que tu vas mettre dans l'exigence du produit. Est-ce que par exemple, tu es une boîte où tu ne sortiras rien tant que ce n'est pas parfait, ou alors tu sors le premier truc possible et toi, ce n'est pas grave si c'est dégueu, et puis tu innoves jusqu'à ce que ça fonctionne. C'est la manière dont tu vas recruter les personnes. Est-ce que tu vas prendre que des top of class ou alors tu vas faire le pari de gens plus jeunes ou pas ? Est-ce que tu vas mettre

que tu vas mettre énormément d'énergie dans des sujets RH dès le début ? Quel est son rapport au bureau. En fait, c'est plein plein de choses. Je pense que c'est des fondations. Et ensuite, ce qui est assez incroyable, c'est que tout d'un coup, ça t'échappe complètement. Ça vit dans la boîte. Il y a cette fameuse phrase qui dit « la culture, c'est ce qu'il dit quand tu quittes la pièce. Je pense que c'est très vrai. C'est la manière dont les gens se parlent quand t'es pas là. Et ça je trouve que c'est extrêmement extrêmement vrai. Et donc là, on passe sur cette phase-là, et je pense que l'erreur c'est de penser ensuite que ça va vivre tout seul. Et je pense qu'il faut être extrêmement vigilant pour s'assurer que ça soit le cas. Et moi, je prends un exemple très simple, je trouve que par exemple, les valeurs d'une boîte doivent se refléter dans le produit que tu vends. Par exemple, si tu penses que l'une des valeurs de boîte c'est l'exigence et l'attention au détail, parfois je suis

parfois je suis super surpris qu'il y ait des boîtes qui disent ça et dont les produits en fait, ils lancent des produits qui sont à peine finis parce qu'ils veulent tester le marché, que c'est le bordel. Je trouve ça pas du tout cohérent avec leur message. Je trouve que parfois il y a ce truc là qui est intéressant. Moi j'adore, toi, quand tu découvres un produit, sentir derrière en fait que ça a vachement de liens avec la boîte, la manière dont elle se décrit, la manière dont on décrit son ADN. Et après, bien sûr, c'est important de le retrouver en interne. Je trouve que ça impacte tout. Je suis d'accord. Et après, ça peut vite paraître bullshit et verbeux, etc. Je connais beaucoup de gens qui disent « non mais attends, c'est bon, tes histoires de valeur et tout ça, on fait du business, etc. » Je ne suis pas complètement aligné, mais il faut aussi l'expliquer différemment. Mais il y a des biais qui se créent là-dessus parce qu'il y a aussi beaucoup de gens qui en abusent,

gens qui en abusent, c'est-à-dire qui vont te faire une boîte avec plein de belles valeurs, plein de machins et derrière qui vont te dire pour leurs clients, pour leurs machins, nous on est une boîte comme ci, comme ça et derrière qui vont traiter leurs employés comme de la merde. Pour beaucoup d'ailleurs on confond l'exigence et l'exigence, si tu veux être exigeant tu dois être un tyran, tu vois ce que je veux dire ? Souvent, j'ai remarqué ça récemment avec des personnes avec qui j'avais discuté et en fait je pense pas, tu vois, et je vois même des certains gaffas ou certaines choses où au niveau mondial tu as des grandes valeurs que tu écoutes etc et puis tu vas regarder au niveau national où il se passe des trucs épouvantables et tu te dis mais comment avec des enquêtes internes et des gens qui restent après des années qu'on fait que des trucs épouvantables mais comme ils sont trop forts on les laisse parce qu'ils délivrent quoi et là tu dis mais non ça marche pas en fait tu vois

pas en fait tu vois dans le dialogue, enfin dans la on va dire le ruissellement de ces valeurs. Oui c'est sûr. Peut-être qu'une de nos valeurs c'est la naïveté. Je suis à peu près sûr, en tout cas, que c'est une valeur, en tout cas ça fait partie de notre ADN pour plein de choses. Mais nous on croit que le karma existe et qu'à un moment ça va se retourner contre toi. Et d'ailleurs, toi tu parlais de ça, mais je pense que 2019 et 2020, c'est comme des... Justement des deux années qui ont montré à quel point le besoin d'alignement des équipes par rapport à l'activité de l'entreprise, c'était nécessaire et c'était criant et que les gens maintenant n'hésitaient plus à protester, à donner de la voix quand ils considéraient que leur valeur personnelle n'était plus en ligne avec celle de la boîte. Plus grosses boîtes tech le vivent et pour certaines ont des gros soucis là-dessus. Et je pense que c'était le cas pour, je sais pas moi, quand tu bosses avec des boîtes d'enlargement, et je pense

et je pense que ça va être le cas aussi sur des sujets aussi complexes et aussi critiques que des sujets de diversité ou autres. Mais c'est pour ça que, toi, nous, c'est ce qui nous intéresse chez Wellcome, c'est ce qu'on essaye de faire sur le site, et c'est vraiment ça que toi, nous, c'est ce qui nous intéresse chez Welcome. C'est ce qu'on essaye de faire sur le site. Et c'est vraiment difficile, bien sûr, mais en tout cas, c'est de convaincre les boîtes qu'en fait, il faut être transparent, il faut être sincère dans ce que tu présentes comme étant ta culture et ce que tu es, pour attirer en fait les personnes qui correspondent. Attirer les meilleurs, pour moi, ça ne veut rien dire. Et d'ailleurs ce que je trouve intéressant, à un moment tout le monde s'était posé la question sur Welcome, est-ce qu'on devrait avoir certaines entreprises et pas d'autres sur la plateforme ? Parce qu'il y avait un débat interne qui était d'ailleurs je pense sain, qui était de dire ouais mais nous il y a

mais nous il y a des boîtes qu'on n'a pas du tout envie de voir sur Welcome to Jungle. Comme ? Non, je ne sais pas si tu veux le dire. Non, mais par exemple, on parlait de boîtes d'armement. Est-ce qu'on en vient d'avoir des boîtes qui font de l'armement sur Welcome ? Des boîtes, je ne sais pas moi, l'industrie du tabac. Et c'était un énorme débat, quoi, très compliqué. Et à la fin, on s'est dit en fait, notre mission nous c'est d'essayer d'avoir ces boîtes sur le site, mais essayer en fait de créer une situation où on est le plus transparent possible pour que les gens puissent se faire une bonne idée de ce qu'elles sont, de ce qu'elles font. Et après, et bien en fait, ils peuvent se dire « oui, moi ça me correspond, j'ai pas de problème avec ça » ou « ça me correspond pas du tout d'ailleurs et j'y vais pas ». Dorcel n'est pas sur « welcome ». J'étais en train de regarder. Qu'est-ce qu'il y a ? J'ai dit « Dorcel n'est pas sur « welcome ». » Non, non. Mais en tout cas, ce qui est

tout cas, ce qui est intéressant, c'est de dire en fait, à un moment on s'est dit « mais est-ce qu'on doit être objecteur de conscience ? Est-ce que c'est nous qui... Enfin, est-ce que c'est la subjectivité qui doit prendre le pas ? Est-ce que c'est pas les gens qui doivent choisir dans quelle boîte ils souhaitent bosser ? On s'était pas mal posé la question et d'ailleurs, on avait une réflexion super intéressante, je trouve, avec d'autres personnes plutôt dans un univers un peu tech, qui disaient par exemple, c'est pas parce que tu te retrouves pas dans la culture de Hubber qui est très... Enfant de cœur ? Non, j'ai connu. Oui, exactement. On arrive et on est plus rapide que la loi, et c'est un souci. On s'adapte et on y va à fond. Et c'est vrai que moi, intuitivement, je me disais que je ne me retrouve pas forcément là-dedans, mais la personne dans la tour cab, moi je m'y retrouve à fond. Et toi, je m'étais dit, mais c'est vrai que pourquoi ? Pourquoi ? Parce que moi, ça ne me parle

moi, ça ne me parle pas, je devrais priver à cette personne la possibilité de mieux découvrir Robert et de savoir si ça lui parle et postuler. Et voilà. Mais je trouve que c'est un sujet qui est assez compliqué. Et j'ai surtout l'impression qu'en fait, on est tous très différents dans notre manière de concevoir le boulot, l'environnement de travail qui nous plaît bien quoi et que le problème en fait de l'emploi c'est que ça la plupart du temps tu sais pas du tout ce que la boîte va te proposer comme environnement. C'est sûr, je me permets juste de t'arrêter là dessus, sur le point vraiment d'avant sur est-ce que je dois... Enfin nous c'est des questions qu'on s'est posées récemment et en fait j'ai eu plusieurs angles. Est-ce que je dois bosser avec telle ou telle entreprise ? Tu vois, les angles d'approche. C'est de se dire attend, finalement... Et vous, si je lis entre les lignes, votre réponse est de se dire non on est agnostique, on laisse tout le monde proposer des jobs et exister

des jobs et exister sur Welcome. On est d'accord sur welcome to the jungle. Ouais en tout cas on a pas mis de... Aujourd'hui on n'a pas de sujet sur le secteur. Après on s'est mis des... des contraintes entre guillemets, toi des critères de qualité parce que par exemple on a eu des cas où d'entreprises qui ont vu nous voir et nous dire en fait je recrute 100 stagiaires et 2 CDI toi pour une boîte de 40 personnes c'est un peu louche. Ça nous est arrivé, d'ailleurs tu te demandes comment c'est possible, ça nous est arrivé par exemple d'avoir des feedbacks de candidats qui ont été embauchés, qui étaient désastreux, et où on a appelé les entreprises, c'est arrivé à deux entreprises depuis le début, donc c'est quand même relativement faible, mais qui proposaient une expérience épouvantable et du coup qu'on a préféré retirer du site, parce qu'on pense que c'est aussi une promesse qu'on fait, toi. Mais c'est vrai que... Et ça, c'est des critères pour moi qui sont super basiques et qui sont

basiques et qui sont nécessaires, quoi. Mais sinon, oui, on a fait ce choix-là. D'ailleurs, toi, pour être très honnête, ce n'était pas ma conviction. Ma conviction était opposée à ça. Mais c'est la démocratie qui a parlé sur ce coup-là. Mais c'est vrai que c'est super compliqué. C'est super compliqué, je trouve, de répondre à ça. Pour partager une expérience qu'on a eue là-dessus, en fait, on avait un... On a gagné un appel d'offres pour un client, je sais pas comment le dire sans tout divulguer, je sais pas, plutôt d'origine russe et plutôt en lien avec des autorités là-bas. Et en fait, tu te dis mais attends... Comme toute entreprise russe. Ouais, tu te dis attends, mais attends, finalement, Google bosse avec Facebook, ils leur vendent des pubs, ils leur vendent des machins. Ça a pu sur certains côtés, abîmer la démocratie ou en tout cas, avec des fake news, un certain nombre de choses autour de ça participer à des trucs un peu chelou et finalement moi je devrais parce que j'ai une

parce que j'ai une morale me dire j'ai pas envie de le faire au fin ou je le fais pas et tu te dis honnêtement ça fait chier parce que c'est que les gros qui s'en foutent, qui prennent et puis toi tu t'arrêtes à un truc. Et j'ai un de mes associés qui m'a dit, je sais pas si j'en ai déjà parlé ici, mais qui m'a dit tu sais, il m'a partagé un article qui disait en gros, en parlant d'un certain nombre de boîtes, en disant oui, mais à cette époque-là, ces boîtes-là auraient pris de l'argent aux nazis parce qu'en fait, ils s'en foutent, ils sont agnostiques. Et là, tu te dis, c'est pas con. Mais c'est quand même un peu dur parce que tu te dis, attends, si je les aide à faire une bonne strat, une bonne campagne d'acquisition, un bon site, un bon truc et que tout marche bien, je vais les aider à arriver à leur fin. Je vais leur donner des moyens de, si je fais bien mon job, et moi j'aime bien faire mon job, je vais les aider à réussir leur quête. C'est quand même un peu... un peu dur. Pour

un peu dur. Pour redire ce qu'on s'est dit, une boîte elle marche si elle a les bonnes personnes. Donc, notre job c'est aussi d'aider des boîtes à trouver ces bonnes personnes. Donc, clairement, on est au cœur du sujet. C'est extrêmement compliqué. Et d'ailleurs, c'est pour ça que, face à ces questions, nous on s'est toujours dit dit en fait, si on changeait les choses à ce niveau-là, en fait il faut commencer par quelque chose que tu maîtrises à 100% et du coup c'est ta boîte. Et en fait, moi je me suis toujours dit, il faut qu'une très grosse partie de mon temps, il soit consacrée à réfléchir à comment on peut améliorer notre manière de bosser, mais surtout l'expérience qu'ont les gens chez Welcome. Parce que je pense que trop peu souvent, les boîtes se posent la question de l'expérience de travail chez elles. Comment faire en sorte que les gens qui arrivent aient une bonne expérience d'intégration ? Il se passe quoi quand t'intégration. Vous êtes combien chez Wellcome ? Là on est

Wellcome ? Là on est 150. Il se passe quoi le jour 1 chez Wellcome ? Il y a pas mal de choses qui doivent se passer avant le jour 1. C'est de faire en sorte que les gens aient le bon niveau d'information avant de commencer, qu'ils sachent comment, que tout soit prêt le jour J. Déjà il y a un peu de boulot là-dessus. Je peux vous le déclare un peu ? Oui bien sûr, moi je suis hyper attaché, je trouve qu'on a toujours les meilleures expériences quand on répond à toutes nos petites questions qui nous mettent un peu dans une sorte de malaise et qui créent de l'incertitude, alors qu'en fait, ça pourrait être simple. Moi, je me souviens, quand j'ai... Chaque fois que je commençais un job, je me disais toujours, comment je m'habille ? Tu vois, parce que t'as jamais envie d'être trop décontracté, t'as pas envie d'être trop coincé non plus, quoi. À quelle heure j'arrive le premier jour ? Si j'arrive trop tôt, je suis déjà un failleau. Si j'arrive trop tard, je suis le mec qui arrive trop tard.

arrive trop tard. Comment ça va se passer ? Parfois, tes trois premiers jours, t'es devant ton ordi, devant la même presse marketing qu'on t'a filé, en plus tu fais semblant de la lire dix fois parce que t'as pas envie de montrer que tu fais rien. Il y a plein d'éléments en fait les premiers jours qui font que l'expérience elle est très mauvaise pour une très grosse majorité des gens. Donc vous le devancez ça ? Nous on s'est posé la question, en fait quand ils pensent c'est pas si compliqué de répondre à ça. Donc on essaie d'être hyper clair sur le premier jour, comment ça va se passer, quand les gens arrivent, ils ont les trois premières semaines, leur agenda rempli avec des rencontres avec les équipes. On fait des sortes de vie ma vie dans chaque équipe pour comprendre les métiers, parce qu'un des sujets clés pour moi chez Wellcome, c'est le respect du métier de l'autre. Comme on a des métiers très différents, il y a une équipe tech, une équipe média, du coup, dedans il y a des

dedans il y a des journalistes, des cadreurs, des monteurs, une équipe business, une équipe opération, une équipe finance, enfin bref, on a une variété de métiers qui est assez importante, mais qui constitue une chaîne globale. Donc je pense que ça a toujours été clé pour nous que chacun respecte le métier de l'autre, même si d'ailleurs les rythmes de travail et les manières de travailler sont différentes, et pour ça en fait le meilleur moyen de respecter ton voisin, c'est de comprendre ce qu'il fait et qui il est. Donc on a toujours attaché beaucoup d'importance à ça, mais c'est vrai qu'en fait quand tout est prêt, quand tout te semble plus simple, en fait ça te simplifie vachement les choses, et en plus ça a une vertu, c'est qu'à la fin du premier mois, la personne est opérationnelle. Et surtout, en fait, souvent tu réfléchis aux premières semaines en tant que boîte, et tu te dis, moi mon but c'est de vérifier que j'ai fait le bon choix. Moi je trouve ça super malsain, dans le sens

dans le sens où, pour moi, quand on recrute quelqu'un, le choix il est fait là. Et donc moi une fois, par exemple, qu'on s' le sens où, pour moi, quand on recrute quelqu'un, le choix est fait là. Et donc moi, une fois, par exemple, qu'on s'est dit oui, pour moi, la confiance est donnée, et puis après, ça déroule. Par contre, pour moi, c'est hyper important que la personne qui a décidé de nous rejoindre... Du coup, il y a toujours une asymétrie d'informations, pour moi. Toi, tu connais super bien ta boîte, donc en fait, tu sais très bien ce qu'il y a. Par contre la personne elle sait pas, enfin en tout cas elle sait peu. Mais par contre ce que je trouve intéressant quand tu as un onboarding, une intégration qui est très riche, c'est qu'au bout d'un mois, la plupart du temps, la personne elle sait si la boîte lui correspond bien et si elle s'est pas trompée. Et d'avoir quelqu'un qui est convaincu de ça assez vite, et bien derrière ça te permet de construire. Et puis je trouve que c'est

je trouve que c'est aussi bien parce que si la personne se dit « non en fait je me suis planté », comme ça tu ne perds pas six mois et c'est du temps de gagner parce que la personne elle peut aller faire autre chose. D'ailleurs on l'avait mis en place assez vite chez Wellcome, mais nous on avait dit « nous on a une prime de 2000 euros pour les gens qui décident de rompre leur période d'essai ». J'adore, d'essai. J'adore. Mais toi, il y a Zappos d'ailleurs qui avait… C'est Zappos, c'est ce que je veux dire. Je l'ai lu dans le Delivering Happiness de Tony Hsieh qui est le fondateur de Zappos qui a fait ça. Exactement. Je n'ai jamais osé le faire. Mais donc, vous, vous le faites. Tu vas reformuler, vous donnez une prime de 2000 euros à toutes les personnes qui, pendant leur période d'essai, s'en vont. Exactement. D'ailleurs, je pense que c'est même pas… Je sais pas si tout le monde dans la boîte le sait d'ailleurs, que c'est en place. Mais oui, parce que je trouve ça très sain. Je trouve

très sain. Je trouve ça très sain parce que déjà, il faut du courage. Je trouve quand tu es employé d'une boîte, de dire écoutez, ça ne convient pas. Je trouve que ce n'est pas si facile de le faire et en fait, c'est un gain de temps pour tous. C'est un gain de temps pour la personne, c'est un gain de temps pour la boîte. Et moi, en tout cas, je trouve que si tu arrives à encourager ça, mais dans un sens positif, je trouve qu'il faut désacraliser ça et dire en fait c'est pas grave de s'être trompé, ça arrive, mais par contre une fois qu'on s'est dit ça sert à rien de perdre trop de temps, parce que c'est précieux pour tout le monde. Il faut quand même être suffisamment serein sur la qualité de sa boîte, parce que c'est sûr qu'il y a beaucoup de secteurs où j'imagine que ce serait peut-être un peu plus délicat de faire ça, j'imagine. Oui, mais du coup c'est une bonne question. Tu vois, je pense que c'est toujours pareil. Moi vraiment, je trouve que qui tu es en tant qu'entreprise, c'est

qu'entreprise, c'est un sujet c'est un sujet clé parce que je pense pas qu'il y ait d'entreprises parfaites, mais en tout cas il y a des entreprises qui ont une vision de l'expérience qu'elles proposent plus ou moins approfondie. T'es la première personne avec qui je parle qui me le dit, en tout cas de faire ça. Moi j'avais donc lu ça chez Zappos. Et tu sais combien le font par an ? Enfin quel est le pourcentage ? Tu as un feedback là-dessus ? Je crois que ça n'est arrivé qu'une fois chez Wellcome pour l'instant. D'accord. Donc c'est assez faible. Les gens n'ont peu de départs, globalement. Mais en fait, ce qui est vrai, c'est que je trouve que toi réfléchir à ta boîte sur un mode expérimentiel, c'est-à-dire de dire en fait quelle expérience je vais proposer à mes candidats déjà, ça c'est un peu notre métier aussi donc on est sûrement on a un biais, mais ensuite quelle expérience je vais proposer aux gens, quelles sont leurs attentes, comment je peux y remédier. Et c'est pas que un

Et c'est pas que un sujet de salaire et d'évolution de carrière, mais c'est aussi en fait en quoi on croit collectivement, comment on le met en place, comment ça impacte notre vie et nos produits. Et moi j'ai le sentiment qu'à chaque fois qu'on a travaillé sur ça, ça a été quelque chose d'assez fondamental chez Wellcome et ça nous a beaucoup fait... En tout cas, c'est ça qui nous cimente plus que des résultats financiers ou une levée de fonds qui sont je trouve beaucoup de vénité. Et en tout cas, pour moi, tu ne restes pas dans une boîte parce que tu as atteint tel chiffre ou parce que tu as levé tel montant, tu restes, je trouve, déjà parce que tu continues de grandir. Je pense que c'est le sujet numéro 1. Et ensuite, parce que tu te sens aligné là-dedans. Un exemple, on galère un peu sur ce sujet, ça prend du temps, mais il y a un an, chez Wellcome, il y avait un sujet qui était très important pour une partie de l'équipe, qui l'était pour moi aussi, c'était voir comment on pouvait

comment on pouvait engager la boîte durablement sur ses enjeux sociétaux et écologiques. Je pense qu'en plus c'est un sujet important notamment pour des boîtes financées comme nous. Toi, jusqu'à un moment moment tu peux perdre un peu ta vision et te laisser aller. Et donc on a décidé d'obtenir le label Bicorp, que d'autres boîtes d'ailleurs ont aujourd'hui en France. Donc là c'est un long process, on est en plein dedans, on est en train de finir les audits. Tu nous expliques ? Bicorp c'est un label américain qui a été vachement popularisé par des marques comme Patagonia ou Ben & Jerry's aux USA et du coup qui est un label intéressant parce qu'en fait, déjà il est très dur à voir, ça prend un temps de fou et il est très complet parce qu'en fait, ils jugent la boîte sur plein de sujets différents, ce n'est pas que des sujets environnementaux, écologiques, mais c'est aussi des sujets sociétaux, des sujets de gouvernance, de qualité de gouvernance, de la manière dont tu traites tes

dont tu traites tes équipes, mais aussi toutes tes parties prenantes, tes clients, tes prestataires. Donc c'est quelque chose qui est très complet, d'ailleurs qui demande beaucoup de temps, et qui est super intéressant en fait, dans la mentalité parce que toi contrairement à des labels, je dirais pas le nom mais qui je pense sont un peu marketing, c'est en fait toi tu réponds à quelques questions et du coup t'es une boîte dans laquelle il fait bon bosser pour l'année x et puis voilà quoi c'est tout. B Corp ce qui est intéressant c'est que tu te fais labelliser, t'as une note, et deux ans ou trois ans après, les mecs reviennent et ils te disent, si tu veux rester B Corp, il faut que tu repasses le test, et surtout, il faut que tu aies une meilleure note. Si t'as pas une meilleure note, tu l'es plus. Et ce qui est intéressant là-dedans, c'est qu'il y a une logique d'évolution continue que je trouve intéressante, parce que ça correspond bien à notre philosophie de boîte, c'est que c'est

c'est que c'est un chemin un peu permanent. Et je pense que notre boulot, en tout cas moi je le vois comme ça en tant que dirigeant, c'est de tous les jours de réfléchir à comment on peut améliorer cette expérience, comment on peut être en phase avec ce qu'on attend. Et Big Corp ça représentait assez bien ça. Donc voilà, c'est le genre de projet, je trouve, qui est, nous en tout cas, qui résonne beaucoup chez nous. Et ce qui est chouette, par exemple, c'est que quand on a parlé, c'est cinq personnes chez Wellcome qui se sont emparées du sujet bénévolement, enfin, toi, du temps de boulot et aussi un peu de temps libre libre et qui nous ont aidé à se préparer à ça. Et ça je trouve que c'est assez clé toi. Et ça devient quoi juste concrètement ? C'est quoi les changements ? Il y a des changements à opérer j'imagine ? Tu dis que c'est très dur mais c'est quoi une entreprise bicorps ? Il y a des choses qui sont évidentes pour des boîtes françaises par exemple, comme c'est un label

comme c'est un label américain, oui par exemple en France, nos équipes ont des jours de congé payés. Donc il y a des trucs très basiques et puis après des trucs vachement plus compliqué. Par exemple, est-ce que l'énergie que tu utilises pour tes bureaux, c'est l'énergie verte ? Tiens, tu te poses la question et puis du coup, toi petit détail, mais tu vas passer de EDF à Enercop par exemple, qui puisse 100% être énergique renouvelable. Tu vas t'assurer que tous tes déchets sont triés. Donc tu vas arrêter des bouteilles en plastique et tu vas passer sur Castelli par exemple. Donc toi, ça c'est une succession de petites choses. D'ailleurs B Corp ça a un coût quand tu accumules tout ça. Donc ça c'est des petites choses. Mais à la fin, ça fait des gros changements. D'ailleurs tu te dis que si toutes les boîtes faisaient ça, in fine le changement serait notable, et puis après ça va sur d'autres choses. Est-ce que tu as une charte qui va te permettre de choisir les prestataires avec qui tu

avec qui tu travailles ? Par exemple si tu as une entreprise de ménage pour tes bureaux, est-ce que tu t'assures que cette entreprise utilise que des produits écologiques respectueux de l'environnement ou pas ? Est-ce que les personnes à qui tu as travaillé, je sais pas moi par exemple, tu bosses avec une boîte de catering parce que tu fais des événements, est-ce que cette boîte pareille respecte des logiques de circuit court pour les produits alimentaires qu'elle achète, et ce qui a fait travailler des populations qui sont plus fragiles que d'autres. Donc là, là tu commences à rentrer un peu dans le détail des choses, et là tu te vois qu'en fait c'est pas si facile, il faut refaire plein de trucs, et surtout tu commences à voir que si tout le monde faisait ça, ça aura un impact assez intéressant, Et puis après, ça va hyper profond sur par exemple, est-ce qu'on est bien sûr que ta politique de rémunération est équitable homme-femme ? Est-ce que tu es équilibré, par exemple, dans ta

par exemple, dans ta strat de management, est-ce qu'il y a autant d'hommes que de femmes ? Et sinon pourquoi ? Et d'ailleurs, B Corp, ils vont aller auditer la grille de rémunération de toute ton équipe pour s'assurer que c'est le cas. Cette force dans une grille à te poser des questions que tu... Pour Santaten tu te posais un peu mais tu disais oui ça va c'est à peu près bon alors qu'en fait potentiellement pas du tout et pour d'autres en fait tu te les posais même pas quoi. Donc te dire par exemple, je sais pas moi je contrains les personnes qui font le ménage à venir en dehors des heures de bureau mais en fait est-ce qu'il y a vraiment une raison de les faire venir à 6h du matin ou 8h du soir parce qu'en fait eux aussi ils ont une vie et une famille et tout ça, ça tu te posais peut-être pas la question avant, maintenant tu te la poses. Oui par exemple et puis surtout je... est-ce que je me préoccupais de la qualité écologique des produits qu'il utilisait ? Non, non, non, parce que

non, non, parce que voilà. En fait, ça te met dans une exigence qui est super intéressante, et surtout en plus, ça permet à toute la boîte, toi, de se retrouver là-dedans, de comprendre la démarche, et puis surtout de s'assurer que cette démarche, elle est pérenne. Il y a un truc intéressant par exemple chez B Corp, d'ailleurs qui est le truc qui est clé d'ailleurs si tu veux obtenir le label, ça vaut tellement de points que sans ça tu l'as pas assez, B Corp te fait inscrire dans ton objet social d'entreprise que les enjeux sociétaux et environnementaux doivent avoir la même importance que tes enjeux financiers. Et donc ça, plein de gens te diront en fait tu peux le marquer on s'en fout. Mais moi je trouve pas, toi par exemple en fait quand on a changé l'objet social de welcome et qu'on a rajouté ça, du coup il fallait en discuter en board avec nos investisseurs, qu'on tous était d'accord d'ailleurs c'est bien, mais le fait d'en parler, de l'énoncer clairement, de le dire, en plus dans

dire, en plus dans un organe de décision qui est quand même important pour la vie de la boîte, en fait ça marque quelque chose et je trouve que c'est intéressant parce que ça crée de la pérennité quoi, et ça c'est super intéressant. Et moi j'avoue que je trouve que ce qui est intéressant dans une boîte, ce qu'on essaie de faire, c'est voir comment on peut vraiment aller au fond des choses, et toi, pour s'assurer qu'en fait on crée des boîtes pérennes engagées sur des sujets qui nous tiennent à cœur, et qu'en plus on a des moyens de s'assurer que ça va aller un peu plus loin que l'engouement ou l'action d'un fondateur qui d'ailleurs ne serait peut-être pas là demain. Thomas, je me dis souvent, il y a des choses qui sont hyper importantes pour moi et il faut en tout cas que la boîte soit bien calée pour que si demain je ne suis plus la bonne personne pour accompagner Wellcome, ce qui peut tout à fait arriver. Mais en tout cas, si je pars, il y a des choses qui sont dans l'ADN de la boîte

l'ADN de la boîte et ça va durer. Et je pense que toi, il y a ça, il y a le rapport au temps de travail. C'est hyper intéressant ce que tu dis, parce qu'en fait, la boîte a quand même un moment, enfin, une vie à quelque chose, et dans ta « légacy », dans ce que tu auras laissé, en effet tu peux te dire que a priori il y a ça dans les statuts, il y a tout ça, donc ça change les statuts mais normalement quand tu rachètes une boîte comme ça ou quand tu la laisses à quelqu'un qui va la diriger, ils rentrent quand même un peu dans ce moule là. C'est une belle manière de voir ça en effet. Oui je pense que c'est très clé puis C'est une belle manière de voir ça, en effet. Oui, je pense que toi c'est très clé, puis c'est aussi une manière d'exprimer ce qui est pour toi en fait... Je pense que dans une boîte, ce qui est assez intéressant de voir, et d'ailleurs je pense que quand tu creuses avec les équipes, tu te rends compte de ça, c'est des choses que les gens considèrent comme étant

comme étant immeuables, genre sacrées, et ça peut être plein de choses. D'ailleurs, ça peut être une manière de se parler. Il y a des choses sur lesquelles on a l'impression qu'il y a de la latitude. Et parfois on est très content de ce qui paraît comme sacré. Parfois on se dit que non, pas ça, parce que ça crée de l'immobilisme et de l'inertie. Et parfois aussi on se rend compte que là où on pense qu'il y a de la latitude, il ne devrait pas y en avoir. Parce qu'en fait on devrait être très serein sur certaines choses. Et par exemple, B Corp, ça sanctuarise des sujets qui sont clés et ça permet aussi de se dire voilà, ça en fait c'est hyper important pour nous et ça le sera quoi qu'il arrive. Et ça c'est super intéressant. Et je pense ça c'est super intéressant. Et je pense que c'est ça, toi, tu parlais de culture d'entreprise, je pense que ça en fait partie. Un autre exemple, un sujet sur lequel on a beaucoup travaillé, c'est le rythme de travail. Et il y a un an, là ça fait un an,

là ça fait un an, d'ailleurs ça fait un an, pardon, parce que c'était en juin 2019 qu'on a commencé ça, on s'est beaucoup posé la question, on parle beaucoup d'équilibre vie pro vie perso. Et c'est sûrement un débat qui est assez faible, qui est assez stérile. Et du coup on se dit bon ben on va proposer des cours de sport aux gens, et puis je sais pas quoi. Alors que quand tu creuses le sujet fondamentalement, tu te rends compte que la problématique c'est le temps de travail et c'est la manière dont tu répartis ton temps entre le travail et ta vie perso. Et qu'en fait il y a une règle qui a dit, mais tu sais pas du tout d'où elle vient, qu'il faut travailler cinq jours par semaine. D'ailleurs, je pense qu'on sait tous que cette règle a une origine pas claire du tout et qu'il n'y a rien qui sous-tend trop ça. D'ailleurs, c'est pour ça que, historiquement, on a toujours voulu trouver des solutions un peu imparfaites. On a proposé des RTT, des machins, des trucs d'ailleurs, genre,

d'ailleurs, genre, complètement merdiques. Et du coup, on s'est dit, nous, si c'est ça le sujet, est-ce qu'on ne devrait pas y réfléchir profondément ? Et si on veut inscrire Welcome dans une sorte de pérennité, et surtout de permettre aux équipes de se projeter, parce que moi ma conviction c'est qu'on peut tout à fait créer une boîte dans laquelle les gens peuvent rester 15-20 ans et s'éclater, est-ce qu'on ne devrait pas repenser ça ? Et du coup en juin 2009 on a commencé un test qui était de passer une semaine de 4 jours. Donc toute l'équipe s'est mise à ce nouveau mode de travail. On a testé ça pendant six mois, ça a été super intense et assez difficile. On s'est fait accompagner, d'ailleurs depuis on a pris une habitude d'ailleurs qui est incroyable. Je pense que toute entreprise qui peut se le permettre devrait le faire, c'est qu'on a la boîte depuis et accompagnée par un camionnet de conseil, plus des chercheurs qui prennent le pouls de l'entreprise et qui sondent régulièrement

régulièrement les équipes pour savoir comment elles vont et comment elles vivent en fait la situation actuelle. Et en fait ça a eu un impact hyper intéressant et je pense que maintenant ça fait partie de l'ADN de Wellcome et c'est très fort dans ce qu'on est. D'ailleurs toi, là avec la crise, on a décidé pour nous permettre d'essayer de sortir un peu par le haut de tout ça parce que notre marché est très très touché par le Covid. On a décidé de suspendre temporairement la semaine de 4 jours de juin à début septembre et c'était un sujet qui a été très intense pour les équipes et ça montre bien à quel point c'est devenu quelque chose qui toi, qui fait maintenant partie de notre ADN. Et sa suspension, ça a été un vrai sujet, parce qu'à la fois, peut-être aussi pour les raisons qu'on a évoquées, parce qu'à la fois c'était une question de survie, on en a besoin je pense, pour accélérer sur ce qu'on souhaite faire, sur les produits qu'on veut lancer, donc on a besoin de plus de ventes

de plus de ventes passantes. Mais aussi pour un sujet tout con, je pense qu'une des valeurs fondamentales qu'on doit avoir en entreprise, c'est de la solidarité. Et quand on met en place des choses, ces choses-là, elles doivent être pour tout le monde. Je pense que quand tu mets en place quelque chose en entreprise, il y a une notion d'universalité qui est absolue. D'ailleurs c'est pour ça que la formation, ces sujets, qui parfois s'adressent à une partie de la population d'une boîte, moi franchement je trouve ça terrible parce que t'as vraiment l'impression qu'il y a une casse qui est privilégiée. Et là par exemple, la scène de 4 jours, ça ne marchait plus du tout pour tout le monde. Il y avait plein de gens chez Wellcome qui bossaient, en fait qui étaient passés à 5 jours, même plus d'ailleurs, parce que le confinement et le Covid a eu un impact lourd sur Wellcome. Et du coup, en plus, voilà, ça ne remplissait plus son office, ce pour quoi on l'avait fait, parce que c'était une

que c'était une solution, en fait, qui devait apporter de l'équilibre à tout le monde. Voilà tout ça pour dire que c'est vraiment des sujets qui je pense aussi façonnent qui tu es en tant qu'entreprise. Je te laisse parler parce que c'est très intéressant. Moi je suis bazar. Non, non, mais c'est donc j'essaye de pas trop t'interrompre, mais déjà c'est quand même assez remarquable. Donc vous avez dit à vos employés à un moment écoutez vous bossez cinq jours voire plus parce que voilà c'est trop donc on va maintenant vous mettre à quatre jours et on va vous payer pareil c'est ça ? Ouais. Et on est d'accord quand même que quand tu fais ça tu peux peut-être me dire le contraire et que les gens sont plus efficaces sur quatre jours etc etc mais tu perds quand même en productivité quoi. C'est pour ça qu'on a fait, depuis la boîte est suivie par un camion de conseil des chercheurs, c'est ce que je te disais. Oui. C'est une source d'information qui est géniale et vraiment, enfin moi je pense

enfin moi je pense qu'on devrait tous faire ça. Mais en tout cas, ça c'est certain. Et d'ailleurs, toi je pense que quand on parle la première fois, les gens se disent « ah, génial, ils ont dû être hyper contents de cette nouvelle ». Et en fait, c'était plus complexe que ça. Je pense que les premières secondes tu te diras « génial ». Et après d'ailleurs il y a eu un intense sentiment d'appréhension, parce qu'il y a la question « comment on peut faire tout ce qu'on doit faire en quatre jours et pas en cinq ? ». Et donc toi, il y a la peur de ne pas réussir aussi. Parce que c'est vrai que la semaine de quatre jours, ça te met aussi en face avec tes enjeux de productivité et ton souci en fait d'atteindre tes objectifs. Donc c'est certain qu'au début on a eu un... De toute façon c'est pas compliqué, le premier mois on a fait moins 20% business. 20% de croissance ou moins 20% de chiffre d'affaires ? Ouais, du chiffre d'affaires qu'on arrivait à générer sur un mois. Donc, c'est tout simple,

c'est tout simple, une journée, une journée de semaine en moins, c'est 20% de temps. Alors là, c'était mathématique, mais toi, incroyablement de précision. Et après, en fait, on a pas mal travaillé, et on a beaucoup suivi ça, on a un peu aussi affiné la manière dont c'était fait. Et fin 2019, un truc qui était top, c'est qu'on s'est aperçu qu'on avait réussi à récupérer le niveau de performance qu'on avait avant. On a aussi fait des choix. Je pense qu'on est une boîte où on avait énormément de projets, donc on a essayé d'affiner tout ça. On a répondu à un fléau terrible qui est la réunion. Et la semaine de quatre jours, on a vu, d'ailleurs c'est dans les stats, c'est 30% de réunion en moins chez Wellcome. C'est marrant, personne ne s'en est plaint. Mais je du coup que la valeur temps elle reprend un peu du galon. Toi on est quand même aussi parfois en entreprise de dire bon en fait est-ce que c'est si grave de faire une réunion de plus et de prendre une heure pour ça ? Tu te dis bon

ça ? Tu te dis bon c'est peut-être pas forcément du temps que j'ai bien utilisé mais bon c'est pas grave je ferai ça plus tard, il me reste un peu de temps. Et je trouve que ce qui est intéressant dans une semaine de quatre jours c'est que déjà je suis persuadé que si tu as une vision long terme de ta boîte, je pense que ça permet à la boîte de se projeter sur le long terme, et des gens dans ta boîte aussi, et que si toi ton objectif c'est de dire oui, on peut bosser 15 ans dans la même boîte et s'y époigner et ne pas s'épuiser en fait en cours de route. Si tu crois à ça, c'est certainement une chose à faire. Et ensuite, je pense que ça redonne du sens et de la valeur à ton temps. Et bah non, des réunions inutiles, en fait on ne les fait pas. Non, on ne peut pas être pour un faux dans une réunion. On a autre chose à faire. On a tous été pour un faux dans une réunion. En fait, on a autre chose à faire, quoi. Et on a tous été pour un faux dans une réunion, quoi, au cas où. Dans un mal,

cas où. Dans un mal, aussi. Exactement. Et ça, ça a pas mal de vertu, quoi. Et je pense que c'est super utile. Mais toi, tout ça pour dire que... C'est pour ça que pour moi, la culture, la boîte, elle se vit beaucoup aussi dans les grandes décisions que tu prends. Et si ces décisions elles en phase avec ce que tu imaginais au début, c'est là aussi où ça va perdurer, et ça va aller aussi un peu au-delà des dirigeants du moment ou autre. Et c'est ce qu'on essaie de faire, même si c'est vraiment pas facile. On est allé vraiment de plein pied dans plein de choses et plein de raisons, et de ce que vous avez créé, pardon, de Welcome to the Jungle, mais on n'a pas parlé du jour 1, comment tout ça a commencé en fait ? Parce que quand je vois sur LinkedIn ton profil notamment, je vois un endroit qui est un petit, une petite boîte qui s'appelle verso production avec un certain Bertrand Uzil, on dit Uzil c'est ça ? Huzel, ouais. Huzel, et du coup, qui me semble être ton associé actuel chez chez

actuel chez chez Welcome to the Jungle, de 2012 à 2015. Donc j'ai l'impression qu'il y a eu une sorte de première boîte. Tu peux me raconter un peu comment tout ça s'est créé ? Ouais, écoute, très bien vu. Ouais, en fait, bah pour... C'est vrai que là, dès qu'on parle de tout ça, moi je m'embarque assez vite dans tous ces sujets, donc il faut me cadrer. Mais pour revenir à ce qu'on se disait avant, en fait, chez Cradev, je commençais à me dire que vraiment, cette envie de créer une boîte et de comprendre comment ça marche, c'est devenu de plus en plus prégnant. Bertrand, c'était un ami, sa femme était avec moi en cours, on s'était rencontré comme ça, donc on se voyait régulièrement. Et lui aussi avait cette envie, Bertrand c'est un entrepreneur dans l'âme, même si il ne se définit pas comme ça, mais c'est quelqu'un qui entreprend, qui entreprend des projets. Il a une grosse force, je trouve, d'embarquer les gens là-dedans. C'est la personne que, quand tu la rencontres, tu t'en

rencontres, tu t'en souviens. Et on en parlait régulièrement. En rigolant, c'est toujours comme ça qu'on finissait des dîners entre potes. On finissait toujours dans un coin de table à parler de tout ça. Et on a commencé à réfléchir à des projets, c'est ce que je te disais un peu plus tôt. Comme nous, on était contents de nos boulots, qu'on s'y sentait bien, on voulait vraiment trouver quelque chose qui avait du sens pour nous. Mais il y avait par contre un sujet qui est arrivé assez vite, c'est que Bertrand était compositeur de musique, il intervenait sur plein de projets différents, des projets de pub aussi aussi et donc souvent il avait une limite qui était, en fait je bosse sur la musique, il y a tout un pan sur lequel on pourrait bosser mais qui sait pas c'était la vidéo. Parce que c'est l'illustration sonore pour la vidéo, il s'est dit est-ce qu'on ne montrerait pas une petite boîte de prod qui fait ce genre de chose. On avait des copains qui faisaient de la vidéo, donc c'était

vidéo, donc c'était entre guillemets facile à faire et comme ça ça nous ferait une première petite expérience entrepreneuriale. Donc on a créé Verso Productions, qui était une petite agence de prod vidéo, donc on faisait des vidéos courtes pour surtout d'ailleurs des marques luxe et fringues et qu'on a fait comme ça vraiment à côté de notre taf en fait. On bossait toujours, moi je bossais sur ça le soir et le week-end, et ça a été une expérience horrible, parce que moi le métier d'agence, je ne me suis pas du tout retrouvé dans le truc, dans le sens où en fait, je pense que quand tu démarres, surtout sur la vidéo, et d'ailleurs, toi c'est marrant parce que quand même, Welcome to Jungle, c'est une grosse partie de ce qu'on fait, c'est du média, c'est de la vidéo, donc tout ça, tu es quand même assez lié, mais en tout cas, chez Verso, quand on a démarré, on s'est dit en fait, on avait une idée hyper précise de l'esthétique qu'on voulait développer dans nos vidéos, du type de choses qu'on

type de choses qu'on voulait faire, et donc toi tu pars tout feu tout flamme, et là le premier brief client arrive, et en fait tu te rends compte que tu vas pas du tout faire ce que tu voulais faire, et ce que tu vas surtout faire c'est quelque chose qui plaît au client, et parfois c'est très très très éloigné. C'est mieux généralement quand même, mais de faire un truc qui va bien à ton client. Ouais et c'est clairement mieux surtout si tu veux être payé. D'ailleurs on s'est aperçu qu'en fait les gens payent pas. Ça aussi c'était une autre leçon de ce projet là. Et surtout on s'est aperçu qu'en fait, on avait fait ça pour les mauvaises raisons, quoi, et que ça ne marchait pas. Et qu'en plus, c'était vraiment un sujet très spécifique. Et puis surtout, moi, quand je me levais le matin, en fait, au début, j'étais enthousiaste. Et puis hyper vite, hyper vite, je voyais que les côtés négatifs, Bertrand aussi, on s'est dit voilà, c'est pas un sujet qui avait du sens pour nous, et surtout pas

nous, et surtout pas de sens non plus pour les autres quoi, et ils ne nous parlaient pas quoi. C'est un métier que je connais bien, parce que nous on a une agence digitale avec Cosa Bostra et la différence se fait aussi sur l'approche conseil créa et donc les convictions que tu peux avoir, l'expertise que tu vas vendre versus aussi beaucoup d'agences qui se positionnent beaucoup sur l'exer et du coup quand tu es vraiment que sur la production de l'exécution, comme on dire en anglais peut-être, bah du coup tu ne fais que produire ce qu'on te demande de produire. Et c'est vrai que je pense que... Ouais c'est ça. Nous ce qu'on est allé vendre c'est de l'intelligence et de la créativité et pas mal de choses et donc je pense qu'on est recherché pour ça c'est à dire une qualité de travail que derrière on va augmenter j'espère en tout cas c'est ce qu'on veut faire la force de nos clients grâce à des équipes compétentes Intellectuellement, créatives, etc etc et donc et c'est sûr que créative

sûr que créative etc etc et donc et c'est sûr que le mais il y a des forcément des par moments des déconvenus quand tu arrives sur quelque chose et que tu vas vendre un projet où tu vas te dire ça c'est chanmé on va on va tout déchirer et que en plus comme t'es passionné comme toi comme moi et que tu vas dire à tes clients mais si on fait ça ta boîte elle va juste littéralement partir dans la stratosphère et que ton client n'achète pas, t'es frustré c'est sûr, mais c'est que t'as mal fait ton job quoi aussi j'imagine. T'as pas été capable du tout. Oui clairement. Et toi nous on avait pas, je pense qu'on manquait d'expérience et on n'avait pas en tout cas cette force et cette conviction d'apporter du conseil. Enfin, on était très écrasé par les clients qu'on avait pu avoir. On n'arrivait pas trop à se dégager de ça. Et puis je pense qu'à un moment aussi, comme on n'y croyait plus trop, on n'a pas eu ce step en fait. C'est ça, c'est un step, c'est exactement ce que tu dis. ... plutôt

tu dis. ... plutôt partenaire, sans faire trop de bullshit, mais je pense qu'à aucun moment on s'est dit là notre client, on est vraiment son partenaire, on va l'aider à aller plus loin, à faire mieux. D'ailleurs je pense que ça c'est hyper gratifiant quand t'arrives à faire ça. Et nous on n'a jamais réussi à créer ça. Et nous, on n'a jamais réussi, toi, à créer ça. Et puis surtout, je pense aussi, là, toi pour être honnête, je pense qu'on n'était pas bon là-dedans. Et comme on n'avait pas l'envie d'aller plus loin, on s'est dit bon, il faut vraiment qu'on revienne à notre chose. Mais par contre, on avait vraiment adoré être dans la production de contenu. Ça c'est un truc qu'on avait « validé ». On avait validé ça, on avait validé qu'on adorait bosser ensemble, qu'on était super complémentaires. Et ça en fait, rien que pour ça, c'était super utile parce que ça nous a amenés à faire « welcome » derrière. Mais c'est vrai qu'on a on n'a pas je pense réussi à créer l'envie de notre côté

de notre côté dans ce projet et alors qu'est ce qui s'est passé comme comment tout ça s'est transformé vous avez découvert un talent, vous avez eu une idée, elle vient d'où cette étincelle de Welcome ? Écoute, on réfléchissait à plein de sujets et moi c'est vrai que le sujet de l'emploi, du travail, c'est ce que je t'ai dit, en fait quand je travaillais en fond c'est un sujet que je trouve vraiment passionnant. Je trouvais qu'en tout cas sur le recrutement en ligne, il n'y avait rien. Non plus chez Cradev, on avait quand même un bon aperçu du secteur, parce que Cradev a été investisseur chez Viadéo, ce qui n'a pas été le succès story qu'on aurait voulu. C'était pas loin de LinkedIn, mais pas tout à fait. Malheureusement, le pas tout à fait, une petite différence. Dans le web, le pas tout à fait, c'est très très mal. Ouais, c'est ça. Et toi, il est... En tout cas, c'était un bon observatoire de ce qui se passait. Et vraiment, voilà, moi j'étais... En fait, Verso m'avait convaincu d'un

convaincu d'un truc, c'est que le contenu, c'est... Déjà, c'est un sujet passionnant à produire, et ensuite, ça peut apporter énormément de choses, et j'étais hyper étonné que ça ne soit pas utilisé dans le secteur du travail, de l'emploi. On s'est dit aussi, c'est quand même étonnant qu'il n'y ait pas de médias sur le travail, dans les médias traditionnels, quand on parle de travail, d'ailleurs c'est forcément négatif, ou c'est pour les chiffres du chômage. C'est hyper rare que le sujet soit traité en profondeur ou autre, ou sinon c'est sous un angle très pro. C'est un Vard Business Review, c'est d'autres, c'est des super contenus, mais c'est quand même pas hyper grand public. Et même parfois on se dit que tout le monde s'en fout, l'expérience elle est pourrie. Mais bon, ça a toujours été comme ça, donc pourquoi changer ? Et puis surtout, en fait, c'est vrai que ça avait vachement d'écho. Quand on a commencé Wellcome, moi j'avais 29 ans, tous mes vendredis soirs ou samedis soirs,

ou samedis soirs, quand je discutais avec nos copains, il n'y avait pas une soirée où quelqu'un nous disait qu'il n'était pas forcément bien dans son boulot, qu'il aimerait bien changer, mais en fait comment tu fais pour changer quand tu sais pas trop où chercher ? Et ça c'était permanent quoi. Et là on s'est dit en fait il y a forcément quelque chose à toi, auquel il faut qu'on réfléchisse, ça fait du sens pour nous, ça fait du sens pour les autres, et c'est là-dedans qu'on va se retrouver. Et puis en travaillant sur ça, en réfléchissant, voilà, est-ce que le contenu, c'est pas la bonne solution ? Oui, ça peut être la bonne solution selon nous. C'est pas que Techno dont on parlait. Donc voilà, petit à petit, on a imaginé le site. Et franchement, ça s'est fait comme ça, de manière assez naturelle. Je me souviens, en fait, c'était plutôt venu de mon côté, et puis un jour j'ai appelé Bertrand, j'ai dit écoute on déjeune ce midi, j'ai une super idée, il faut vraiment qu'on le fasse. Donc

qu'on le fasse. Donc on s'est vus à midi, on déjeune, je lui raconte le truc, je lui parle de recrutement et de marque employeur, il trouve ça complètement nul. Parce que clairement, toi tu te lèves pas le matin en pensant à une marque employer quoi. Donc il me dit écoute, ouais ça a l'air super mais franchement c'est chiant quoi ton truc. Bertrand, si tu nous écoutes je te comprends. I feel you mate. Et quand j'y pense je comprend aussi, toi. J'avais choisi un cadre sympa, mais c'est marrant parce que j'y allais vraiment... Toi, tu parlais de pitch à des investisseurs. Finalement, quand j'y repense, mon pitch du projet Welcome à Bertrand ce jour-là, c'est peut-être le plus important que j'ai fait de ma vie sur ce projet, par rapport à d'autres. Mais du coup, ça s'est quand même pas mal fini, parce que le lendemain, il m'a rappelé, il avait réfléchi, il m'a dit « en fait c'est vrai, j'ai fait un tour sur Indeed ou sur autre, sans les citer, c'est vrai que c'est pas possible, il faut

possible, il faut vraiment qu'on propose quelque chose de mieux ». Donc la marque Empower, ouais, je n'y avais pas trop pensé comme projet de vie, mais on va s'y mettre quand même. Et c'est vrai que lui, il venait du contenu. Et je pense que l'importance qu'on a à la Toile à donner au contenu dans ce projet, ça a ses sens pour lui. Et en vrai, on a fait ce qu'il ne faut pas faire. On s'est dit OK, on y va. On a annoncé, Bertrand n'avait pas de boîte, cas sur ces projets, il a dit qu'il arrêtait bientôt. J'ai dit que j'allais monter ce projet-là. On est parti, on n'a pas fait de business plan, on n'a pas fait vraiment d'études de marché. On y allait vraiment la fleur au fusil. Et on est parti comme ça. On nous a conseillé un dev pour nous aider à faire la première version du site sur lequel on a bossé de septembre à janvier 2015. C'est une personne qu'on n'a jamais rencontrée, on a tout fait à distance, c'était le télétravail avant l'heure. Donc c'était improbable, improbable comme

improbable comme situation. On lui a confié vraiment notre vie là-dessus. Et on a vachement itéré, on a rencontré quelques premières boites pour leur présenter l'idée. On s'est fait bâcher comme jamais. Vraiment, Welcome, c'est un projet auquel personne ne croyait. C'était vraiment difficile. C difficile quoi, c'était vraiment difficile. Les gens voulaient, ne voulaient pas du tout en venir, comprenaient pas l'intérêt sur du contenu pour de l'emploi, pour du recrutement. Mais vraiment... Je peux pas te dire... Moi je vais pas me targuer du truc à l'inverse et te dire, moi j'y ai toujours cru, quand je vous ai vu apparaître sur mes radars c'était notamment d'ailleurs vous avez bossé avec eux après tu sais peut-être pas que j'ai cofondé une boîte qui s'appelle Occus désormais qui s'appelait WeFlash à l'époque avec qui vous avez bossé ils ont été clients et fournisseurs je crois même à un moment Et en fait il me disait Thibaut à l'époque qu'on m'a recruté beaucoup sur WeFlash et que ça

WeFlash et que ça poussait très très fort, il me disait non il faut absolument qu'on soit sur Welcome to the Jungle. Et bon je connaissais le nom, mais c'était quand même tôt parce que ça devait être 2016 ou quelque chose comme ça. Ouais c'était tôt. Et je me disais mais attends c'est quoi ce truc ? C'est cher ? Ça sert à quoi ? Et en fait très vite on s'est dit en fait c'était pas si cher mais tu vois ce que je veux dire en fait je comprends qu'il y avait une grosse production de plein de contenu autour de ça, qu'il y avait une vraie présentation de la boîte telle qu'elle n'était pas faite ailleurs parce que tu ne te présentes pas du côté des employés tel que tu te présentes du côté de clients ou d'investisseurs et en fait il y avait tout un travail qui était fait et voilà mais j'avoue que j'ai eu un moment potentiellement assez long à comprendre pourquoi, comment etc. le pourquoi du comment de ce que vous viez viez. T'étais pas le seul. C'est vrai que... D'ailleurs c'était assez

c'était assez marrant parce qu'on connaissait quelques boîtes. C'est aussi le petit apprentissage qu'on a eu au lancement de Wellcome. Quand on a lancé Wellcome, du coup, on a lancé le 16 janvier 2015, je m'en souviens encore. Et du coup, les mois précédents c'est important de rêve on a plein de problématiques de comme une market place donc c'est important d'avoir des boîtes sur le site pour pour lancer tout ça donc on avait contacté des boîtes qu'on connaissait etc tout le monde disait ouais ok pas de souci pour le faire et quand il a fallu passer vraiment à l'action, tout le monde nous a dit, non, on n'a pas du tout le temps, franchement, mobiliser des équipes pour faire des photos, des vidéos, tout ça, désolé, désolé, désolé. Et on s'est retrouvé vraiment à zéro. Donc toutes les personnes qui te disent, ouais, on vous soutiendra, en vrai, c'est assez différent. Et d'ailleurs, ce qui est marrant, c'est que quand on a lancé Wellcome, les entreprises qui étaient présentes sur le site,

sur le site, il y avait certaines personnes qu'on connaissait avant, mais une très grosse majorité, c'est des boîtes qu'on connaissait ni d'avant ni d'avant. Et c'est des boîtes, quand on a présenté le truc, je pense qu'il y a des gens qui ont cette grande qualité de laisser de la chance un peu au produit, un truc nouveau, qui croient en des projets et qui don donne de la chance à des gens comme nous qui en arrivaient de nulle part. Moi, je faisais un Té-Welcome sur un PowerPoint que j'ai fait moi-même. Enfin, vraiment, c'était craignos. L'autre mec. Et ouais, c'était l'eau tout court. Toi, c'était... C'était l'eau tout court. Et Bertrand s'est formé sur le tas à la prise de photo et à la vidéo, parce qu'on ne savait pas faire ça avant. Enfin, vraiment, moi, les premiers tournages, c'est ça, je tenais la lumière et je posais les questions en interview. Enfin, on a eu... Et si, premièrement, on a tout fait comme des grands, comme ça, et avec quelques stagiaires qui ont eu la gentillesse

eu la gentillesse de nous rejoindre sur un truc complètement improbable, quoi.'était vraiment hyper compliqué de faire comprendre la valeur à ça. Et notre chance, c'est qu'on a eu quelques boîtes qui y ont cru, enfin je pense qu'ils croyaient au sujet de la marque employer et qu'ils croyaient à ces enjeux-là. Du coup, ils se sont dit que c'est en phase avec ce qu'on veut faire, ils nous ont fait confiance. C'était gratuit, donc en plus, on n'a pas non plus risquer quoi. Et on a eu quelques boîtes comme ça qui nous ont aidé les premiers mois et d'ailleurs des gens... c'est marrant parce que moi je crois beaucoup en la fidélité quoi, en entreprise. Et moi je suis hyper fidèle, il y a des gens avec qui je travaille depuis dix ans quoi, nos avocats, la personne avec qui on a levé des fonds par exemple. Et moi par exemple, il y a vraiment des gens au début qui nous ont fait ce coup de main. C'est qui la personne avec qui tu as levé des fonds, citons-le ? Ouais, moi depuis le début de

depuis le début de Valcom, on bosse avec Thibaut qui est un des partenaires de Clipperton. Je pense qu'il y a des relations que tu crées au fil du temps qui ont une valeur qui vont beaucoup plus loin qu'un simple sujet de ROI. Et c'est vrai que je trouve qu'il y a des gens en fait que tu connais... C'est ça que je trouve assez incroyable dans la vie d'une boîte, c'est qu'il y a des gens que tu ne connais pas une heure avant et tus compte, et ils ont un impact hyper fort. Tu vois par exemple deux exemples, on était au tout début de Welcome, j'étais dans le lancement, un peu par hasard, on me présente Sabrina Distinguin, qui est une personne que j'aime beaucoup, qui est la DRH du groupe Faber-Novel. Qui a un rapport avec le PDG, j'imagine ? Oui, c'est sa femme. J'ai reçu sur Spotify. Tout simplement. Et Sabrina, je me souviens, qui écoutait un peu notre pitch, qui nous écoutait d'un point de vue super poliment, alors qu'on n'avait pas grand-chose, et qui me dit « c'est super, avec

« c'est super, avec plaisir, pour faire ça pour Faber-Novel. Et puis à l'époque il y avait aussi Buizaca et AppliDium, qui étaient deux agences, c'est partie du groupe, depuis. Et donc si tu veux, d'un coup, nous on a trois nouvelles boîtes sur Wellcome, à l'époque on en avait cinq. Donc si tu veux, c'était incroyable. Et puis en plus, toi, elle nous a dit, ben voilà, je connais deux, trois boîtes qui pourraient t'intéresser, je vais vous introduire ». C'est des détails, mais en fait, d'ailleurs je pense qu'ils ne s'en rendent pas compte, mais parfois il y a des gros points d'inflexion qui sont hyper importants et qui déclenchent plein de choses. Nous, au début de Wellcome, on avait appliqué une stratégie, comme on n'avait pas d'argent, pas de réseau, on s'est dit « en fait, on va offrir des profils sur welcome mais par contre la contrepartie qu'on va demander aux dirigeants c'est de dire en fait on vous offre ça mais vous nous faites trois intros à des gens que vous connaissez. Et

vous connaissez. Et c'est vrai qu'en plus dans la tech c'est un tout petit milieu donc tout le monde se connaît, c'est comme ça qu'on a grandi aussi. Et top, à un moment, on a eu un point d'inflexion aussi hyper important chez Wellcome, c'était en juin 2015. Le site, franchement, était flat en termes de trafic notamment. Et je me souviens très bien, parce que c'est une autre personne aussi que, franchement, j'apprécie beaucoup. Un peu par hasard, on avait rencontré Alix de Sagazon, ça peut être de la BST. Oui. Et on fait son interview et du coup à la fin elle me dit « ah franchement je trouve ça vachement bien, j'avais pas trop compris ce que vous faites mais je trouve ça super utile pour la boîte, j'ai hâte de voir ce que ça va vous donner et si vous voulez du coup je vous introduis auprès de deux trois boîtes ». Et je dis « ah écoute génial merci », mais elle me dit pas ce que c'est. Et du coup je rentre au bureau et d'ailleurs vraiment une heure plus tard, je me rends compte qu'elle

rends compte qu'elle avait fait les trois intros, et les trois intros, c'était Critéo, BlaBlaCart et Mélite de Paris. Et toi, des boîtes qu'on avait contactées vainement. Et c'est con, mais du coup, grâce à ça, on fait le profil de ces trois boîtes là. Et d'ailleurs c'est marrant parce que ça m'a permis de retrouver une personne avec qui j'étais en cours chez My Little Paris, avec qui on travaille toujours depuis, que j'adore aussi, qui s'appelle Elisa. Et en fait ça, ça a eu un impact hyper fort sur la croissance de Wellcome, parce que ça donnait légitimité au site et même aux médias qu'on avait dès le début commencé à développer. Moi je trouve que le sujet de point d'inflexion dans une trajectoire de boîtes, il est réel en fait. D'ailleurs c'est super important de savoir quand est-ce qu'ils arrivent. À ce moment-là, c'est pour la première fois de notre vie, on a eu des boîtes qui nous ont contactés pour être sur Wellcome. Donc ça, c'est quand même un gros changement de paradigme. On

de paradigme. On est en quelle année là du coup ? Là, on est en 2015, en juin-juillet. D'accord. C'est quand même rapide. Ça fait quand même six mois que tu as créé la boîte. Oui, mais du coup, on avait 40 boîtes sur le site, toutes gratuites. C'était pas loin. Et du coup, là, on s'est dit que c'est cool. Il y a enfin des trucs positifs. En plus, l'équipe avait un peu grossi parce qu'on avait Kevin qui nous avait rejoint, qui est notre associé sur la partie tech, et puis Pierre-Gael aussi, notre associé sur la partie business. Donc en plus, l'équipe commen et d'un autre rythme de croissance. D'ailleurs, on a continué pendant un an à être vraiment méga, méga dans le dur. Et puis après, voilà, ça s'est fait. Mais moi, je crois vachement, voilà, en ces moments où tu te rends compte qu'a posteriori, mais il y a un petit truc qui se passe et ça, toi, ça te change un peu de paradigme. Et moi, je trouve ça incroyable en fait. Il y a vraiment des rencontres qui changent profondément ta vie. Et

ta vie. Et d'ailleurs, ce qui est marrant, c'est que les gens en face, ils le savent quasiment jamais. Oui, c'est vrai. Il y a plein de moments où pour eux, c'est une rencontre anodine, comme il y en a tant dans leur semaine quoi, et pour toi c'est game changing. C'est comme d'ailleurs quand tu lèves des fonds, je me dis toujours quand tu rencontres un investisseur, lui c'est une rencontre parmi d'autres de sa semaine, mais pour toi c'est la rencontre de la d'autres de sa semaine. Mais pour toi, c'est la rencontre de la semaine. Ou de l'année, oui bien sûr. Ou voir plus. Et moi, ça me fascine toujours un peu ces situations-là. C'est ce que j'adore dans le recrutement. Quand on a une personne qui nous rejoint chez Wellcome, je me dis toujours, mais putain, quel kiff, parce que ça se trouve, cette personne, en fait, elle va changer Wellcome de manière hyper profondeonde ça va nous amener des trucs que j'aurais jamais imaginé ça nous permet d'aller à un endroit que j'aurais jamais imaginé

jamais imaginé et d'ailleurs c'est arrivé plein de fois avec plein de gens de la boîte. C'est quelque chose c'est aussi une manière d'être je veux dire je me dis pas à chaque personne que je rencontre Elle va changer ma vie mais Ou l'inverse mais je pense qu'il y a des gens qui S'en foutent un peu Et qui vont pas parler, je sais pas moi, au chauffeur de taxi à leurs voisins dans quelque chose, dans un avion, à telle ou telle personne parce que voilà en fait ils sont toujours... Mais je pense que dans ce que tu appelles la sérendipité et les rencontres, si tu abordes chaque rencontre, chaque personne avec un peu ce truc dans un coin de ta tête, ben finalement c'est une autre manière de vivre aussi, tu vois ce que je veux dire. Et moi c'est un peu l'histoire de ce podcast, tu vois, et de tout ce qui se passe autour. C'est que entre les personnes que je rencontre à chaque épisode avec qui j'enregistre, ou les personnes que ça amène autour de ce podcast, et les messages que je reçois, les

que je reçois, les actions qui sont faites autour, et bien j'ai l'impression que chaque semaine, chaque épisode change ma vie, tu vois, un petit peu. Ouais, c'est génial, toi. Et moi, je crois vachement en ça. En plus, je trouve que c'est responsabilisant de croire en ça. Toi, il y a un mois, j'avais une discussion avec quelqu'un d'équipe et qui, à un moment, me sort « Toi, il y a deux ans, tu m'avais dit ça et ça m'est vachement resté ». Et je me suis dit « putain, merde ! ». Heureusement que je n'ai pas dit une grosse connerie. Tu imagines ? Moi, elles sont enregistrées mes conneries et écoutées par beaucoup de monde. Du coup, de temps en temps, je m'en reprends un peu dans la gueule. Oui, d'ailleurs, c'est pour ça que j honnêtement, j'ai vachement d'admiration pour ce mouvement vidéo podcast, etc. parce que je me dis, voilà, toi, c'est là en permanence et du coup, il y a beaucoup de contenu. Mais c'est clair que moi, il y a plein de gens qui ne savent pas, mais tu as retenu une

tu as retenu une phrase qu'ils t'ont dite, et cette phrase, tu vas la garder toute ta vie. D'ailleurs, ça commence par tes parents pendant longtemps, des phrases qu'ils vont te dire et qui vont te marquer. Et après, c'est d'autres personnes. Et moi, je trouve que ça, c'est vraiment fondamental. Et moi, je sais qu'en tout cas, moi, ça m'apporte énormément. Je trouve que toi, il y a vraiment des gens, et d'ailleurs, ce n'est pas qu'une question de gens plus expérimentés que toi. Moi chez Wellcome, par exemple, il y a plein de moments d'équipe, de gens d'équipe, qu'à un moment, on dit une phrase ou on présentait les choses d'une certaine manière. Et je me dis, mais put mais mais mais ouais enfin la personne a tellement raison j'ai pas du tout vu le truc comme ça et elle a tellement raison et putain en fait on vient de gagner trois semaines parce que c'est ça le bon truc quoi et je trouve que d'être ouvert à ça c'est top et c'est pour ça que pour moi c'est un critère de recrutement moi je

recrutement moi je dis toujours en fait si la personne que tu recrutes en fait elle va pas te mettre un peu de poils à gratter, elle va pas être un peu caillou dans ta chaussure de temps en temps, en fait c'est que c'est pas un bon recrutement quoi. Parce qu'en fait si c'est trop lisse, en tout cas si c'est une personne qui va que dans ton sens, s'il y aura pas un peu d'aspirité, en fait ces moments-là ils vont pas se créer. Thoughtful disagreement. Et c'est dommage quoi. Oui, tout à fait. Il faut être en désaccord pour avancer. Tout le temps quand même. Oui. Tout le temps quand même. Je t'ai pris déjà beaucoup, beaucoup de temps, donc je ne vais pas non plus en abuser plus que ça mais juste pour aujourd'hui comprendre un peu le périmètre de welcome et où vous allez. Moi je suis notamment client welcome kit mais donc vous avez un aujourd'hui welcome to the jungle qui est un donc un média mais aussi un endroit où on va rencontrer un job board aussi, mais dans lequel on va pouvoir voir

on va pouvoir voir quelles sont les boîtes de manière assez enrichie, comme on le disait tout à l'heure, c'est ça. Welcome Kit, je vois d'autres projets en parallèle, vous avez aussi, ça je ne le savais pas, une sorte de, est-ce que c'est un réseau social interne, est-ce que c'est un... Intranet. Un intranet, c'est quoi, on appelleest un intranet ? C'est quoi une différence entre cet intranet et par exemple le workplace de Facebook ? Pour répondre à ta question, nous on croit vraiment associer d'expérience de travail. Et même en en parlant, je pense que l'expérience est relativement déceptive la plupart du temps. Et il y a aussi un sujet auquel on souhaite répondre, c'est qu'elle est mauvaise parce que l'univers RH est hyper fragmenté. Donc il y a plein de boîtes qui existent, qui répondent à des petits morceaux, mais il n'y a rien qui est unifié. Du coup, c'est le bordel. L'expérience n'est pas bonne. Donc, notre but, c'est d'essayer de créer une expérience unifiée, du début c'est le

du début c'est le bordel, l'expérience n'est pas bonne. Donc nous en fait, notre but c'est d'essayer de créer une expérience unifiée du début jusqu'à la fin pour nos utilisateurs. C'est pour ça qu'en gros ce qu'on fait, on a Welcome Struggle, c'est un média sur le travail, une plateforme de recrutement que tu utilises. Welcome Kit, c'est l'outil de gestion qui permet aux boîtes de gérer ses annonces, de recevoir leurs candidatures. C'est poser la question de ce qui se passe ensuite. Qu'est-ce qui se passe quand la personne a été intégrée ? Du coup, c'est pour ça qu'on a Welcome Home, qui est cet intranet, un outil d'engagement des collaborateurs. Ça permet d'accueillir les personnes comme il se doit, d'avoir accès à l'information, c'est du partage de connaissances. Le but, c'est de centraliser l'avis de la boîte dessus. La différence avec un workplace ou autre, c'est que le workplace, c'est une dimension social. Et un peu comme Slack, la logique, c'est plus de l'instantané et de la

et de la messagerie. Alors, Qualcomm, c'est là, en fait, tu t'y réfères pour aller chercher l'information, tu t'y réfères pour connaître les gens. En fait, c'est là où doit être le savoir de ta boîte et quelque chose qui a une valeur permanente en fait, auquel il faut se référer alors que d'habitude en fait l'info elle est un peu dispersée partout, tu ne sais plus la reconnaître. Et après un dernier sujet qu'on va traiter, et là qui est pour Eben un sujet super ambitieux, qu'on lance fin septembre, c'est Welcome Originals. On pense que l'enjeu clé quand tu es dans une boîte, c'est de grandir. Et pour moi, en tout cas, ça a toujours été ma conviction, mais c'est que la priorité absolue d'une boîte, son devoir, c'est de faire grandir les gens, c'est de les aider à se développer professionnellement. Et même si c'est contre-intuitif, je pense que la mission d'une boîte, c'est de développer l'employabilité des gens quoi. Même si in fine c'est pour aller bosser autre part. Parce qu'on sait

Parce qu'on sait jamais d'ailleurs ils peuvent revenir. Et c'est pour ça que du coup on a voulu créer une solution qui permet à tous, d'ailleurs pas uniquement que au top manager ou je sais pas qui, d'avoir accès à des contenus super qualitatifs pour travailler sur des sujets de management, de leadership, de prise de parole en public, tous ces sujets de soft skills qui sont tellement importants pour ta progression. Et aussi essayer d'offrir cette expérience avec un même niveau de qualité, d'expérience utilisateur, d'exigence qu'un Netflix. Parce que c'est vrai que dans la formation ou dans le contenu de développement, on trouve que c'est vraiment un peu has-been. Alors que toi, on a tous vécu, on a tous été confinés, on a tous jonglé entre notre vie pro et notre vie perso, et c'est quand même pas normal que dans notre vie perso, on ait Netflix, on ait Spotify, on ait que des trucs qui fonctionnent hyper bien, de très bonne qualité, et que parce qu'on rebascule dans la vie pro, qu'on se

la vie pro, qu'on se tape des trucs convaincants. Donc, Welcome Original, c'est une app de contenu, avec le même niveau d'exigence, je pense, que ce qu'on peut retrouver dans d'autres services. On a créé des séries, des documentaires, des contenus sur tous ces sujets que tu peux consommer, d'ailleurs, en tant que particulier, mais aussi dans ta boîte. Et voilà, toi le but c'est vraiment de réussir en fait à repenser un peu cette expérience de travail et offrir une expérience beaucoup plus qualitative. C'est vraiment chouette parce que moi ça réunit énormément de passions que j'ai développées finalement autour de l'entreprenariat qui sont la tech depuis toujours je pourrais dire, le média aussi depuis très longtemps, mais aussi tout ce qui est l'emploi et ce qui se passe autour. Moi j'adore et tu vois c'est très inspirant ce que tu dis sur alors le bicorps et un certain nombre de choses comme ça qui sont très ambitieux et voilà je Dans mon métier c'est peut-être plus compliqué parce que

compliqué parce que tu vois la partie quatre jours par semaine j'adorerais pouvoir le faire pourquoi pas mais mais moi j'ai quand même un ratio très clair entre je vends des heures de travail ou des jours hommes donc si je fais 20% de moins, travaille 20% de moins mes employés il faudra que ce soit impacté sur le prix pour mes clients parce que sinon il y a clairement un ratio qui ne marche plus. Mais j'aime surtout et beaucoup ton approche c'est ce que tu disais sur l'onboarding aussi en amont c'est à dire que nous on a beaucoup travaillé le premier jour, les premières heures etc. Il y a plein de choses perfectibles il arrive encore des fails avec des gens qu'on généralement ils arrivent ils ont un ordi, une adresse mail, ils ont quand même à peu près tout ça mais et enfin à peu près tout ce qu'il faut ils ont de quoi suivre les rencontres, comment tout fonctionne, qui fait quoi, où, etc. Mais vous, vous commencez avant. Je trouve ça hyper intéressant le fait de se dire « Attends, je

dire « Attends, je vais te dire comment tu peux t'habiller. Tu as le droit de mettre un costard-crabatte si tu as envie, mais tu peux aussi venir en jean-basket ou en short, parce qu'en fait, fait c'est pas très grave tu vois je trouve ça intéressant de se poser ces questions de dire attends tu vois relax tu sais au moins où est ce que tu arrives et comment ce sera fait l'horaire tout ce que tu me disais tout ça c'est hyper important et potentiellement après y intégrer à tout ça on sent bien dans ton discours que la tech est au service de tout ça en fait, de ce contenu de l'humain, de faciliter l'onboarding, le travail, le suivi au long cours, la relation avec les employés dans tout ce que vous construisez. Je trouve que c'est intéressant. Oui, et puis toi c'est remettre les gens en fait au cœur du sujet. Moi ce qui m'a frappé quand on a commencé à s'intéresser à notre industrie, enfin en tout cas ce qu'est notre industrie maintenant, c'est que ça toujours est une industrie qui sert

industrie qui sert les entreprises. L'ERH c'est une industrie qui sert les entreprises. Et jamais s'est posé la question de mais est-ce qu'on ne devrait pas servir les employés, les candidats, les collaborateurs quoi. Et tous les produits sont faits pour répondre aux besoins des boîtes et d'ailleurs ce qui fait que, à la fin, le sujet de l'expérience finale, est-ce que c'est pratique ou pas, tout le monde s'en fout. Toi c'est normal de galérer pour avoir accès à tes feuilles de paie en ligne, ence que c'est pratique ou pas, tout le monde s'en fout. Toi, c'est normal de galérer pour avoir accès à tes feuilles de paie en ligne, en tout cas c'était le cas il n'y a pas si longtemps, c'est normal de galérer pour ta mutuelle, c'est normal de galérer pour indiquer, enfin, faire ta prise de congé, c'est normal de galérer pour retrouver tes infos quoi. Et c'est ça qui est dingue en fait, parce qu'on sert l'entreprise, donc du coup, du coup, on a complètement oublié les gens qui sont dedans. Et

qui sont dedans. Et je pense que si on a une industrie qui change un peu, comme d'autres l'ont fait pour toi se repositionner, se dire « ben, attends, quand même, utilisateur final, c'est la personne dans la boîte », si on arrive à satisfaire cette personne-là, l'impact sur le reste, être énorme, c'est une certitude. Et d'ailleurs, tu vois, c'est toutes les vertus qu'on connaît sur la rétention, la productivité, enfin il y a des centaines d'études qui parlent de ça. Nous, c'est ça en fait qui nous a pas mal marqué, et qu'on essaie de suivre. Et je pense que vraiment, les RH RH en fait, c'est un secteur qui a énormément à apprendre d'autres secteurs et je pense vraiment qu'on va connaître, toi une lame de fond, toi le marketing que je connais infiniment moins bien que toi évidemment, mais je pense qu'il y a eu une vraie révolution avec le digital, avec la data, le e-commerce, enfin il y a plein d'industries qui ont beaucoup changé, d'ailleurs qui ont été tournées plus vers la personne

vers la personne finale. Et moi j'ai le sentiment que les RH, on va vivre ça juste avec 10-15 ans de décalage, mais c'est clairement en tout cas, toi, nous, notre conviction. Et puis peut-être un jour, une fois que les RH auront vécu ça, eh bien l'administration vivra la même chose. Peut-être, oui. Et peut-être qu'on pourra refaire une carte grise ou un permis de conduire facilement, c'est possible. Mais là, on va très très loin dans la futurologie, je pense. Oui, mais tu vois, moi ce que je trouve incroyable, c'est... Là, on est quand même... Alors j'espère, on est post-Covid, j'espère vraiment, toi. Mais moi, je trouve ça hallucinant à quel point... Parce qu'il y a quelque chose d'hyper fondamental qui est arrivé, à quel point, en fait, même l'État a bougé avec une vitesse incroyable. Donc pour moi il y a aussi un moment, une question de volonté, d'envie quoi. Donc là en fait comme c'était sous une contrainte jamais vécue, du coup on a tout changé du jour au lendemain et toi l'impact

et toi l'impact a été hyper impressionnant. Moi je reste quand même hyper impressionné par la vitesse à laquelle on a su répondre à ces enjeux-là. Et donc je pense que toi, du coup, c'est pas du tout une fatalité. Moi je vois quand même, je connais plein plein de boîtes. D'ailleurs nous, toi chez Wellcome, on a changé tout notre orga et quand même une grosse partie des fonctions de pas mal d'équipes chez nous en dix jours. Je connais plein de boîtes qui ont changé mais radicalement d'organisation à cause du Covid en quinze jours. Il y a des boîtes qui ont lancé des nouveaux produits en deux trois semaines. Donc en fait c'est impressionnant à quel point en fait on a cette agilité, c'est juste que pour des raisons x ou y, en fait on l'applique pas tout le temps. Moi je trouve que le côté positif de 2020 c'est que ça a démontré que c'était possible. D'un coup on est tous en télétravail. Si tu y repenses, en janvier, nous on a beaucoup écrit sur le télétravail, on a une forte conviction

une forte conviction là-dessus, on a toujours beaucoup écrit dans le média là-dessus. En janvier, le télétravail c'était encore le truc des start-up, le truc des créas qui peuvent... Enfin bref, c'était vraiment... C'était limite utopique quoi. Trois mois après, tout le monde en tait le travail. C'est un... C'est presque un acquis social au même titre que les congés payés, quoi. Enfin, on en parle comme ça aujourd'hui. Donc, ça montre à quel point je pense qu'on peut progresser sur tout ça, quoi. Ce serait juste bien qu'il ne faille pas à chaque fois une grosse catastrophe, parce que sinon ça va être pénible. Mais moi, je suis hyper confiant sur notre capacité à toi à faire évoluer le truc. Il faut juste qu'on arrive à... Moi je trouve que le plus dur c'est convaincre les dirigeants de ces changements-là, parce qu'en fait c'est comme la semaine de quatre jours. Moi je suis persuadé de ses vertus sur le long terme, sur la productivité de la boîte et sur la rétention des talents. Il faut

des talents. Il faut arriver à enclencher cette conviction. Une fois que tu l'as fait, je trouve que ça délivre énormément de choses. Je te confirme que là-dessus, tout s'est accéléré. on a des clients qui avaient des bâtiments avec 3000 personnes dedans et parmi les 3000 employés, zéro ordinateur portable. Quand tu as un service client qui est là dedans, si tu veux, et que tu es dans l'assurance par exemple, ça a quand même un problème quand on te dit demain on est confiné quoi tu vois. Et on a des histoires de gens qui devaient aller imprimer imprimer des fiches de paye ou des choses comme ça parce que parce qu'en fait ils savent pas gérer leur paye sans impression et en effet après tout ça ça peut nous paraître complètement arcanique, mais on parle d'énormes boîtes que tout le monde connaît quoi. Et je sais pas dans quelle mesure on peut réussir à forcer tout ça, parce qu'en fait tu te rends compte que quand il y a un événement comme ça qui se passe, tout le monde s'adapte parce

monde s'adapte parce qu'il n'y a pas le choix, mais il y a quand même des forces, des forces réticentes qui s'animent en permanence pour te dire non, ça c'est pas possible, mais c'est intéressant et ça donne aussi beaucoup d'espoir à des boîtes comme toi, comme nous, parce que on peut faire aussi beaucoup de choses pour changer tout ça, grâce à des technos et grâce à plein d'idées pour changer le monde. Oui, et puis je trouve que ça donne... Toi c'est... Moi il y a beaucoup de... Par exemple la semaine de 4 jours, c'est un sujet qui est hyper polarisant. J'ai eu l'occasion d'en parler avec plein de dirigeants etc. La plupart des gens trouvent que c'est une idée complètement con. Mais vraiment une très très forte majorité. Ce que je comprends d'ailleurs pour plein de raisons, ne serait-ce que, comme m'avait dit certains, le ROI est discutable, voilà c'est ce qu'on m'avait dit, ce qui est clair. Mais il y a quand même, par exemple, nous le télétravail, d'ailleurs moi c'est quelque chose

c'est quelque chose que je connais pas du tout, c'est Kevin, un de mes associés, qui m'a initié à ça dès le début de Wellcome. Et j'en ai compris les intérêts depuis, de toute façon. C'est indiscutablement une des forces de la boîte. Tout à nous, avant le Covid, on avait une charte de télétravail. Les gens pouvaient faire jusqu'à 50% de leur temps en télétravail. Et on avait même 20% de l'équipe qui était en full remote. Mais c'est con, mais du coup, nous, par exemple, l'arrivée au confinement, ça avait des enjeux psychologiques mais qui sont liés au confinement lui-même et au Covid, mais c'est vrai qu'en fait, ce changement, on a pu le faire du jour au lendemain sans heure, parce qu'en fait on avait mis plein de choses en place qui marchaient. Et je pense que quand même, toi, pour revenir un peu à prendre du temps pour réfléchir à quel type d'entreprise tu veux créer, toi c'est comme un organisme vivant pour moi. En fait, si tu as de l'avance, il y a des moments en fait où cette

en fait où cette avance, elle te crée un avantage concurrentiel qui est réel. Je sais pas si c'est le cas de nous, mais en tout cas, par exemple, on l'a vu sur le télétravail, c'est une situation sur laquelle on n'a pas souffert. On a souffert d'autres trucs. C'est clair. Le recrutement, par exemple, c'est clairement une industrie qui souffre beaucoup. Oui, toi tu as souffert du marché, ton marché est pas Covid-prouf. Oui, pas de ça. Et ça, je pense que c'est hyper intéressant de voir ça. Si je veux le mettre en deux termes, Jérémy, je me dis que peut-être que tu peux te dire que tu vas avoir les meilleurs parce que tu leur offres notamment des conditions qui sont optimales et potentiellement une meilleure rétention aussi des gens qui vont rester parce que tu leur donnes quelque chose qu'ils n'auront pas ailleurs. C'est un peu ça aussi ? Je pense que, on parlait de marque employeur, je pense que tous ces sujets c'est clé et oui, en plus je pense qu'on a quand même affaire à des gens de

à des gens de plus en plus éduqués et que notamment dans la tech l'ère des perks, des bénéfices un peu légers, enfin toi de babyfoot et autres, tout ça c'est quand même assez loin derrière nous et que maintenant les gens s'attendent à des enjeux profonds. Par exemple je pense que le télétravail, enfin clairement une boîte qui ne le propose pas, c'est une boîte qui va avoir un niveau d'attractivité beaucoup beaucoup plus faible que d'autres, c'est une certitude. Je voudrais te poser le revers de la médaille moi parce que ma question est un peu inversée aussi là dessus. Pour avoir connu, alors au delà du babyfoot dans les dans certains GAFA tu as quand même des GAFAM très grosses entreprises américaines tu as quand même des purses comme tu dis des avantages qui sont assez fantastiques autour du lieu de travail mais aussi potentiellement oui du télétravail des voy des voyages, tu vas avoir tes cartes de travail qui vont pouvoir fonctionner à Paris, à New York, à Shanghai, à Berlin. Et

à Berlin. Et puis, tu peux bosser d'où tu veux, quand tu veux, plus ou moins, etc. Tu as plein de… La food aussi, tu vas voir, c'est plus qu'une canteen, c'est un resto. Tu peux rapporter de la nourriture chez toi le soir pour toi et ta famille, etc. Tout ça. chez toi le soir pour toi et ta famille etc tout ça mais à un moment alors j'ai cru comprendre que chez certains d'entre eux ça pose un problème potentiellement aversé c'est une rétention excessive entre guillemets. Je crois savoir, je sais pas dans quelle mesure c'est totalement vrai, mais que chez certaines de ces boîtes, on a, je parle donc Google, Amazon, Facebook, Apple, etc. Un problème qui est que trop de gens restent trop longtemps et qu'à un moment il y a un problème de turnover et notamment chez des personnes qui n'estiment plus à leur poste, je n'utiliserai pas le terme mauvais parce que je pense que c'était pas mauvais, ils n'étaient plus forcément dans le job. Et du coup les H sont incentivés et notamment certains

notamment certains doivent licencier 5% de la masse salariale par an ou 2,5% enfin avoir une rotation totale de 5% dont la moitié qui est faite à l'initiative de l'entreprise pour être certain qu'il y ait quand même une rotation d'une certaine partie de la population. Tu peux ressentir ça tu crois dans des boîtes comme la tienne ? Je pense que c'est ça. Et oui, tu vois, en fait créer une situation où... Par exemple, c'est le sujet du salaire. Je pense que le risque de surpayer de manière... Mais toi, de 50%, 100% au-dessus du marché, ce que font certaines boîtes, c'est un risque en fait d'avoir des gens qui restent parce qu'ils sont bloqués. Pour moi, ça a toujours été le risque de la banque d'affaires. C'est tellement dur de faire autre chose, parce que tu vas perdre la moitié de ton salaire actuel, et qu'au fur et à mesure qu'on prend en âge, on construit une vie en fonction de ça. Quand t'as 35 ans, t'es habitué à un certain niveau de salaire, donc t'as un loyer, enfin toi t'as un

enfin toi t'as un loyer ou t'as un emprunt, mais du coup qui est en phase avec ce que tu gagnes, enfin toi t'as l'habitude d'un certain train de vie, bah ouais y'a des gens en fait, ils peuvent vouloir changer de métier, de type de boîte, ils veulent prendre un risque, mais bon, ils ne peuvent juste pas. Donc moi c'est sûr que pour moi ce risque il est réel et je pense que plein de boîtes peuvent connaître ça. Je pense que oui, légitimement, il faut se poser la question. Moi je me la pose aussi chez Wellcome. Après, on n'a pas forcément le loisir d'avoir ce genre d'extravagance financière. Mais peut-être oui, sur le rythme de travail, sur la manière dont on voit ça, peut-être que c'est le cas, mais je pense que c'est assez différent. Moi je pense que le sujet de l'argent, c'est clairement un sujet, parce que ça a tellement d'impact en fait sur des choix financiers que tu vas faire que potentiellement le retour en arrière il est très compliqué. Moi je connais plein de gens qui

plein de gens qui travaillent en conseil ou dans la finance qui sont un peu pris au piège quoi. Parce qu'ils disent souvent j'adorerais bosser en start-up. Entre nous ça veut pas dire grand chose de dire ça mais bon souhaite quoi. Mais c'est juste que oui mais bon faut que je fasse 40 % 50 % de cut de salaire je peux pas quoi parce que j'ai mon appart à rembourser et le problème il est assez il est assez insoluble je suis d'accord avec toi je pense que c'est un risque après de la systématiser un turnover dans les boîtes, ça je sais pas, mais aussi un truc qui est sûr, c'est que zéro turnover à un moment donné, surtout pour des boîtes qui ont une certaine taille, c'est pas bon quoi. C'est pas bon parce que c'est obligé qu'il y en ait un peu, c'est sain et d'ailleurs je pense que là on va, si la crise en tout cas continue, on va sûrement entrer dans une période où en fait, tu sais il y a toujours un indicateur qui montre que le marché du travail est sain ou pas, c'est aussi le taux de

aussi le taux de départ et un taux de départ trop é élevé, on sait qu'il y a un sujet de rétention etc, mais s'il est trop faible, ça montre aussi qu'en fait qu'il y a un problème dans le marché du travail, souvent qu'on est en situation de récession et donc du coup les gens ont tendance à plutôt s'accrocher à leur poste plutôt que de chercher du risque. D'ailleurs c'est ce qui fait que l'analyse par exemple des résultats de l'emploi aux US est un peu faussée, parce qu''ailleurs c'est ce qui fait que l'analyse des résultats de l'emploi aux US est un peu faussée parce qu'en fait c'est ça aussi la réalité actuelle. Donc je pense qu'il faut toujours faire attention à ça et c'est pour ça aussi toi qu'on parlait un peu d'onboarding tout à l'heure, mais je pense à réfléchir à la manière dont les gens peuvent quitter ta boîte de manière saine, constructive, et que ça se fasse facilement et sans perte et fracas. C'est sûrement un sujet important, c'est un sujet sur lequel nous on est hyper

nous on est hyper jeune. Je pense qu'on aurait plein de choses à apprendre et il faudrait vraiment du temps pour réfléchir à ça. Mais c'est super important parce que c'est clé. Sachant que c'est... Déjà, tu as parlé, potentiellement, il y a des gens qui peuvent revenir, et s'ils sont bons, ça peut être bien pour toi, mais surtout, c'est... Je veux dire, tu n'as pas non plus, à moins de très très grosses boîtes, mais même dans les très grosses d'ailleurs, mais c'est des ambassadeurs. Moi je veux que et que tu sois la BNP Google ou Cosa Vostra ou Welcome to the Jungle, t'as quand même intérêt à ce que les gens qui sont partis de chez toi te disent autour d'eux deux ans après, dix ans après, c'était une super boîte, c'est un super endroit, les gens sont super forts, tout le monde fait attention, il y a une bonne culture, etc. Plutôt que de dire c'est des gros cons, ils ont rien compris, ils traitent personne bien, etc. Et puis même en tant que personne et de patron, je pense que c'est

je pense que c'est plus bien. C'est ce que je dis souvent. Moi j'ai quelques personnes chez Wellcome par exemple qui sont venus voir et qui ont dit tu sais en ce moment je me fais beaucoup chasser. D'ailleurs je sais jamais si il y a un message subliminal sous cette. Je ne sais jamais ce que ça veut dire. En tout cas, ils sont toujours surpris parfois quand je dis ça. Je dis que c'est génial. Déjà, ça t'offre des solutions si tu as éventuellement envie de bouger. Mais surtout, moi, mon rêve... Moi, j'adore le fait que, par exemple, si un jour il y a une boîte qui recrute quelqu'un de chez Welcome to Jungle, j'adore que les gens se disent en fait la personne va être trop bien, va être trop forte, elle va nous apporter plein de choses. Moi je trouve ça hyper hyper positif, je trouve ça hyper positif pour la personne, je trouve ça hyper positif pour la boîte, et en vrai si c'est ça, ça veut dire qu'il y aura aussi sûrement des gens qui voudront aller chez Welcome parce que c'est une

parce que c'est une expérience dont ils vont, toi, retirer quelque chose. Moi, je suis hyper favorable à ça, et puis tu as bien raison de dire, ces gens-là, c'est des ambassadeurs de la boîte, comme on est tous ambassadeurs des boîtes dans lesquelles on a bossé avant, ou des tracteurs d'ailleurs, ça dépend. Et en fait l'impact est énorme, parce qu'en vrai, la meilleure personne pour te donner un feedback sur la boîte, la plupart du temps, c'est quand même une personne qui a bossé dedans. Et c'est clé. Je te confirme. Je ne vais pas te prendre beaucoup plus de temps, Et c'est clé quoi, c'est clé. Je te confirme. Hum... Je vais pas te prendre beaucoup plus de temps, j'ai quelques questions à te poser, j'ai l'impression qu'on pourrait durer des heures sur tout ça mais... D'ailleurs je pense que c'est une bonne chose parce que en l'occurrence le mouvement que vous menez sur tout ça et la réflexion que tu as depuis 5 ans maintenant autour de tout ça c'est quand même sain quoi je veux dire

quoi je veux dire en l'occurrence on sort de cette de cette approche tu comparais ça je trouvais ça très bon avec le la recherche d'un appartement ou voilà on te dit quand tu cherches un appartement tu tu fermes ta gueule tu donnes ton dossier puis si jamais on t'accepte, t'es content. C'est fou en soi. Ou alors, toi tu essaies d'en acheter un. J'ai changé d'appartement cette année. Et franchement, je suis un peu sur le... enfin bref, étonné, on va dire ça comme ça. Mais toi, c'est quand même un engagement financier de malade. C'est sûrement le plus gros de ta vie. Et tu visites un truc, et il faut... Si tu fais pas une offre en sortant, donc un appart que t'as vu 20 minutes, du coup t'as rien vu, si tu fais pas l'offre en sortant, tu l'auras pas, parce qu'il y a 10 000 personnes derrière. Et donc je me suis quand même dit, en vrai, en fait, il y a quand même plein de trucs où c'est une décision radicale dans ma vie. Je vais emporter des conséquences pendant des années, mais là, il

années, mais là, il faut que je me décide maintenant. Le secret, c'est qu'il faut faire une offre et puis tu as le droit de te retirer après, tu retournes, tu es tranquille. Et du coup, tu es en plus qui rends le truc hyper malsain. Et toi, c'est quand même un peu, tu'es en plus qui rends le truc hyper malsain. Ouais, ouais. Mais toi, je me suis dit, et toi c'est quand même un peu le… Tu veux pas tout rapporter à l'emploi, mais il y a quand même une situation dans le recrutement, c'est bon, tu vois une offre et tu rencontres deux, trois personnes et puis entre guillemets, après bam ! Enfin, toi, il faut que tu changes de boîte tout ça. Parfois, je trouve que les gens et les boîtes, ils oublient la radicalité de la situation. Et puis, ce qui est fou, c'est qu'en plus, dans le monde actuel, j'allais dire dans le monde d'avant, mais non, c'est encore vrai aujourd'hui. Tu as beaucoup de gens qui restent alors potentiellement des deux côtés d'une boîte, mais malheureux dans une boîte toute

dans une boîte toute leur vie. Mais en fait, ils ont juste accepté cette offre un jour. Et puis, en fait ils ont juste accepté cette offre un jour et puis en fait voilà. D'où Génération do it yourself, je crois que ta vie à un moment et pour beaucoup d'entrepreneurs mais aussi de personnes qui ne sont pas entrepreneurs tu peux choisir, il faut choisir un moment. Je pense que la chance dans l'entreprenariat c'est que tu te désolidarises un peu de ces sujets. Enfin, tu t'en extirpes quand même. C'est ça la chance. Et moi, toi, par exemple, nous on a la chance qu'on va atteindre les 2 millions de visiteurs uniques par mois sur Whale.com. On a une audience très large. Et moi, ce qui me marque aussi, c'est le nombre de retours qu'on a de candidats ou autres. Et franchement, ce qui est frappant et ce qui est important, c'est qu'il y a énormément de gens en poste ou qui cherchent, qui sont seuls dans leurs recherches, qui n'ont pas forcément de réseau, qui n'ont pas forcément de personnes qui

de personnes qui peuvent les aiguiller. Donc c'est vrai que le sujet de l'emploi c'est vachement un sujet de solitude. Et je pense que les boîtes elles ont nécessairement un rôle à jouer là-dedans. Et toi par exemple, un truc dans une entreprise, on considère qu'il ne faut pas en parler, c'est qu'entreprise, on ne peut pas parler de notre envie de changer. Jamais quelqu'un va dire à son boss, écoute, je vais réfléchir, bougez. Parce que si tu dis ça, enfin toi ton sentiment c'est que tu signes ton arrêt de mort. Si tu le dis, tu n'es plus promu, tu n'es plus augmenté, tu n'es plus rien. La situation suivante c'est le placard. C'est un sujet, quoi. C'est un sujet parce que c'est... En vrai, ça veut dire que si la personne, toi, se pose des questions, soit il faut l'aider à plus s'en poser, du coup, à le remotiver, soit si c'est vraiment le cas, en vrai, il vaut mieux l'accompagner pour aller faire un truc qui lui plaît plus parce que... Est-ce que tu as envie d'avoir une personne en

une personne en plein doute dans ton équipe ? Figure-toi, je pense que ça change, tu vois, tout ça. Et je pense pas moi être le plus innovant là-dessus, mais hier avec une de mes collaboratrices, je lui ai dit il y a eu un changement par rapport à ce qu'on voulait faire ensemble au début quand t'es arrivé et aujourd'hui ce que tu veux faire, je le sens, je lui décris quelques points et elle m'a dit oui, mais en l'occurrence c'est compliqué de le dire sans rentrer dans les détails mais tu vois j'ai compris que ça ça et ça je voulais autre chose que c'était ça qui m'intéressait dans mon job et que ça peut-être moins etc donc je voudrais aller là et en fait elle m'a pas forcément complètement parlé de changement mais elle m'a parlé de de en tout cas de changement de volonté et donc c'est aussi des faisceaux qui te font dire ben ok je dois m'adapter ou pas mais si je m'adapte pas il y aura un changement qui sera un changement d'entreprise tu vois mais je pense quand même qu'il y a une

même qu'il y a une évolution qui est bien en marche même sur ce genre de choses. Si je dois te poser la question de comment tu progresses Jérémy, est-ce que tu peux me dire un peu où est-ce que tu trouves toutes ces inspirations sur, je sais pas si c'est, mais sur sur ces nouveaux modes de management, alors tu parlais de Zapos tout à l'heure, je ne sais pas si tu avais lu le bouquin, mais où est-ce que tu vas chercher toutes ces idées, toutes ces inspirations qui font que tu proposes et que tu disruptes un peu cette... Bah après nous c'est un peu particulier parce qu' on est un média qui écrit sur ces sujets. Je pense qu'on est un peu infusé par tout ça. D'ailleurs, je suis persuadé que notre équipe, toi, Edito, elle sait aujourd'hui beaucoup plus de choses que moi sur tout ça. Donc on écrit quand même beaucoup sur ça. Du coup, c'est du contenu que j'ai quand même hyper facilement à disposition. Je trouve qu'il y a beaucoup de livres intéressants sur ça. Je trouve que c'est quand même

que c'est quand même super passionnant aussi de lire des choses dans d'autres industries. Tant qu'on peut aussi s'appliquer à nous-mêmes. Et ça, moi, c'est toujours le truc qui m'a fait le plus progresser, c'est de voir des choses qui ont été appliquées pour d'autres, dans des contextes complètement différents, et de se dire, ben tiens, c'est marrant, mais en fait, si j'y pense deux minutes, ça aurait du sens aussi chez nous, peut-être différemment, mais en tout cas, le concept est intéressant. Et après, ça fait super tarte à la crème. C'est bon, c'est pas la première fois que tu me l'as dit. Pour certains, mais moi, en fait, franchement, depuis quasiment le début chez Wellcome, moi j'ai eu la chance d'avoir des gens, de recruter des gens qui sont infiniment meilleurs que moi sur plein de trucs. Donc moi, en vrai, tous les jours au bureau, je vois des choses qui sont faites et des idées qui sont lancées et que je n'aurais jamais eu. Et franchement, moi j'avoue, c'est ça qui me nourrit.

ça qui me nourrit. Tous les jours je me dis « ah ouais, putain, heureusement que les gens sont là pour nous permettre d'aller là où on a envie d'aller ». Et ça d'ailleurs, je trouve que c'est le gros bénéfice d'une boîte qui a eu la chance de grandir, d'être en croissance, parce que clairement la somme des parties, ça a un impact. Et toi, la chance d'avoir pu recruter, d'avoir pu atteindre, même si on est encore une petite boîte, mais en tout cas on a une tête qui permet vraiment de traiter plein de sujets, de les approfondir, et puis surtout de prendre du temps là-dessus. Et ça moi en tout cas personnellement ça m'a beaucoup aidé. Et puis après toi tu parlais d'invités que tu as eu précédemment, moi je trouve que toi aussi de côtoyer d'autres fondateurs, d'autres entrepreneurs qui sont infiniment plus capés que toi et d'être dans une démarche d'humilité quoi, en fait ça apporte énormément. Toi ce que ce que j'ai pu croiser dans des assos d'entrepreneurs. Moi je suis toujours dans des

toujours dans des moments où si on est autour d'une table, en fait je me mets dans un petit coin et puis j'écoute et je prends chaque info et j'essaie de me les noter mentalement pour dire carré, ouais, carrément ça, ça et ça ». Et à chaque fois, tu as des moments, des points d'inflexion où une petite phrase va te débloquer un sujet. Et je trouve que si tu arrives au moins une fois par semaine à créer une situation comme ça où tu apprends, tu progresses hyper vite quoi. Ça va, l'une fois par semaine du coup je le fais puisque je publie tous les dimanches. Mais je le partage en plus, tu vois, c'est ça qui est cool. Ouais mais d'ailleurs je trouve ça impressionnant à quel point tout ça s'est démocratisé. Avant, le partage d'expérience était super limité, il y avait dans les cercles restreints. C'est plus le cas aujourd'hui. Ça s'est allé très vite. C'est-à-dire qu'avant, c'était « je ne peux pas partager ces trucs-là parce que c'est trop mes petits secrets ». Et aujourd'hui, on comprend

on comprend que le partage d'un ensemble est plutôt un bénéfice mutuel. Et c'est top, parce que moi franchement, c'était pas le cas. Je pense que quand on a lancé Wellcome il y a 5 ans et demi, il n'y avait pas encore cette culture-là. Et puis il y avait peut-être même moins de boîtes qu'on a depuis explosé. Mais c'est vrai que c'est super important et ça nourrit vachement. Et après, je trouve que ce qui est intéressant quand même dans les idées, c'est je pense que chez Wellcome, il y a quelque chose qui est important, c'est qu'on est... je ne sais pas si je l'exprime correctement, mais moi j'essaie qu'on ait une culture du risque et de la radicalité, quoi. Dans le sens où si on croit en quelque chose, en un concept, en un produit, en fait c'est facile, je trouve, notamment dans notre industrie, toi sans prétention, mais franchement je pense que c'est le cas, c'est facile de faire 10% mieux que ce qui existe. Mais vraiment c'est aucun intérêt quoi. Et donc je pense que toi de

je pense que toi de poursuivre l'idée plus radicale de dire en fait on va faire pas 10% mieux mais on va faire 10 fois mieux. Toi on parlait de valeur de boîte, je pense que ça peut en être une qui a beaucoup de signification, et bien ça c'est super important. 10 fois mieux versus 10% c'est plus ambitieux. Ouais et puis même ça montre aussi je pense toi une volonté, surtout sur des marchés peut-être moins mobiles que d'autres, enfin moins vélo que d'autres, de dire qu'en fait si tu veux, je pense que ça positionne aussi ta boîte sur du long terme ça positionne sur des équipes sur du long terme parce que on peut faire un petit peu mieux temporairement peut-être qu'on va grignoter départ de marché tout ça mais mais c'est pas comme ça que tu vas créer une marque un sens c'est pas comme ça que tu vas te positionner sur le long terme c'est pas comme ça que tu vas accomplir ta mission quoi peut-être que c'est comme ça que tu vas temporairement lever un peu d'argent toi gagner gagner un peu

gagner gagner un peu de clients, mais c'est pas ça qui est intéressant. Et moi je trouve que c'est super important, et d'ailleurs c'est aussi toi, on parlait d'entretien parce que tout commence là, mais moi je suis toujours curieux de voir comment les gens se projettent là-dessus parce que moi j'ai toujours dit welcome c'est pas un projet contrairement peut-être à d'autres startups. Moi je suis persuadé qu'on va réussir à peut-être à faire ce qu'on veut faire mais ça nous prend 20 ans quoi. D'ailleurs ça fait déjà cinq ans on n'a pas réussi à faire ce qu'on voulait faire. Donc déjà il faut être humble mais ce ne sera pas le cas dans deux ans. Moi je pense que c'est un truc très long terme, donc il faut se projeter comme ça, il faut projeter la boîte comme ça. Et du coup je veux être sûr que les équipes aussi sont à l'aise avec ça. Vous avez eu l'occasion de gagner un peu d'argent, parce que souvent les invités entrepreneurs qui se projettent sur 15 ans de plus par exemple ils ont fait

exemple ils ont fait un peu de cash out, ils ont vendu soit ils ont vendu une boîte avant et puis ils sont déjà bien tranquilles soit ils ont déjà vendu un peu de leur part. Ouais bah non mais je pense que c'est pas forcément encore notre sujet, dans le sens où on a eu la chance, quand même, la boîte a été financée, on a fait une dernière buffet fund en 2019, je pense que ça nous permet de financer nos nouveaux produits sûrement. Je pense que c'est indispensable de mettre cet argent au service des produits quoi et on sait que si ça se passe bien, en fait ça va le faire quoi. Enfin c'est peut-être une conception un peu naïve et un peu optimiste du truc mais je trouve que quand on a les intérêts de tout le monde bien alignés, ça crée vachement d'énergie. Du coup je me trouve aussi hyper aligné avec notre équipe parce que, encore une fois, tout le monde est bénéficiaire de... nous c'était BSPC, tout le monde est actionnaire à son niveau de welcome, donc en vrai, on est tous alignés pour

tous alignés pour que ça marche et on enverra tous les bénéfices. Alors oui, certes, à des niveaux différents, et toi je raconte pas l'histoire à l'envers, c'est certain,ices. Alors oui certes à des niveaux différents, et toi je raconte pas l'histoire à l'envers c'est certain parce qu'il y a eu des niveaux de prise de risque différents, mais en tout cas je crois beaucoup à ça et toi tu parles d'entrepreneurs, moi aussi je connais plein d'entrepreneurs qui ont été dans un tunnel pendant dix ans, au bout de dix ans ils ont eu une super histoire, mais ils y croyaient. Et puis en fait, moi je pense que toi, au-delà du financier, le bonheur que te procure le fait de bosser pour un projet qui te plaît, dans lequel tu peux partager tes convictions, donner, avoir une voix qui compte. Et puis c'est con, mais moi tous les, je me lève en me disant que je crois en ce que je fais. Je me dis souvent, en particulier en ce moment, que ça n'a pas de prix. Peut-être que je changerais d'avis, toi.

d'avis, toi. Peut-être qu'à un moment, on se dira bon, il y a un moment là, il faut que ça marche. Mais voilà. Puis après. il faut que ça marche mais voilà. Puis après, non écoute, c'est pour ça qu'on n'est pas forcément, maintenant que tu en parles, il faudra qu'on y pense. Non mais ça te met souvent à l'aise quand tu me disais en intro que t'étais papa, que t'avais des enfants etc. C'est vrai que c'est souvent un truc qui... D'ailleurs les VC, tes investisseurs, souvent ils pensent au bout d'un certain tour à se dire il faut qu'ils galèrent. Après, je pense qu'on a la chance aussi, notamment avec Bertrand, c'est que ma femme travaille. Avant je bossais, je faisais un métier qui était correctement payé, donc on n'est pas parti de zéro. Par exemple, j'ai pas commencé Wellcome étudiant vraiment à poil, donc je pense que ça aide un peu. Mais après, peut-être pour répondre différemment à ta question, aujourd'hui, je pense qu'on n'a pas de mal à prendre des risques, même des trucs un peu

des trucs un peu radicaux, genre lancer des produits, par exemple, qui, si ça marche pas, peuvent vraiment mettre à mal la boîte. Aujourd'hui, je crois qu'on est capable de faire ça. Mais c'est vrai que si demain, si demain, en tout cas personnellement, je me retrouve dans une situation où je sais que je ne prendrai plus les mêmes décisions parce que je suis flippé de l'impact financier que ça peut avoir, Et donc, du coup, toi, indirectement, je me dis « Ouais, mais là, je me mets en risque sur mon patrimoine. » Je pense que quand tu switches là-dessus, là, c'est que c'est un gros problème et du coup, il faut se sécuriser d'une manière ou d'une autre parce que là, du coup, je pense que tu deviens moins bon. Tu prends des mauvaises décisions pour ta coup tu prends des mauvaises décisions pour ta boîte et du coup indirectement pour toi ça fait des faits inverses. Je pense qu'aujourd'hui, d'ailleurs toi les produits qu'on lance cette année c'est une bonne preuve de ça, mais en tout cas je

mais en tout cas je ressens pas toi ce truc là, mais c'est clair que si un jour ça arrive il faudra y répondre quoi. Que de questions d'entrepreneurs. Si tu avais l'occasion de te murmurer un petit mot à ta propre oreille Jérémy, quand tu cherchais ce boulot en 2008 et que tu pouvais te glisser un truc, qu'est-ce que tu te dirais à toi-même ? C'est une bonne question. C'est une bonne question. Mais toi, si j'étais malhonnête intellectuellement, je me dirais va faire autre chose. Et en même temps, je trouve que ce que j'ai fait, ça m'a aidé pour la suite. Donc je me dis bon, ça serait un peu dommage, mais on en parlait d'ailleurs ensemble, mais soit dix fois plus proactif quoi. Toi, j'étais hyper dans l'attente. C'est marrant parce que parfois, quand tu recherches un boulot, tu envoies des CV, tout ça, mais t'espère quand même secrètement qu'il y a un type que tu connais pas encore qui va lire ton CV et qui va dire « ah putain la vache, lui il est top ». Mais bon, ça arrive pas, y'a pas

arrive pas, y'a pas de la magie qui sort de ton CV, qui est d'ailleurs souvent chiant à mourir. Donc, je me disais ça, je ne m'attendais pas à ce que quelqu'un comprenne le génie que tu es juste en lisant deux lignes sur ton truc. Et puis en plus, quand tu es jeune, tu t'inventes un peu une vie, tu n'as pas fait grand-chose. Et je lui dis, voilà, sois proactif, essaie de comprendre vraiment les boîtes qui t'intéressent, pour quelle raison, essaie de rencontrer des gens, fais quelque chose et puis de toute façon, ça ne sera pas du temps perdu, de toute façon, tu n'as pas grand chose à faire autre que ça. Parce que moi, je bossais de 10 heures à 17 heures, j'avais quand même du temps. Et c'est vrai que toi, quand j'y pense, je me dis, putain la vache... Toi c'est marrant parce que quand même l'entrepreneur là, c'est une manière de se prendre en main. Hum. Et d'ailleurs moi, moi je trouve ça super utile parce que ça a des impacts aussi pour toi, ta vie perso, pour tout le reste. Et c'est

le reste. Et c'est ce que je me disais, je me dirais, prends-toi un peu en main quoi, parce que là mon vieux, t'es un peu à la ramasse quoi. Et d'ailleurs je pense que c'est ce que me disait ma femme. Je me souviens pas exactement comme ça, mais la connaissant, je pense qu'elle me disait ça aussi. Écoute, je crois que tu vois, c'est ce que je me dirais aussi. Bouge-toi les fesses un peu plus, fais-en encore plus, réfléchis encore plus, essaye de mieux contextualiser tout ce que tu fais, d'avoir plus d'impact. Je pense que je te rejoins vraiment là-dessus. Un livre que tu offres assez souvent ou que tu aurais lu récemment que tu pourrais me recommander ? C'est une bonne question. Moi j'adore un bouquin qui est tout petit qui s'appelle « Comment je suis devenu stupide. D'accord, j'ai jamais entendu parler ça. C'est tout petit, il faudrait que je te retrouve l'auteur, je m'en souviens plus mais de toute façon le titre est suffisamment bizarre pour trouver quoi. Martin Page, page, je sais

Page, page, je sais pas. Ouais exactement, Martin Page. Et c'est un tout petit bouquin, c'est un bouquin génial. En fait, c'est le bouquin d'une personne qui bosse et qui essaie de gagner du fric, d'être meilleur, et qui est très intelligent, mais du coup, il se rend compte que ça ne marche pas. Et du coup, du jour au lendemain, il se dit bah tiens, en fait, si j'étais complètement stupide, et à partir de ce moment-là, en fait, tout lui sourit. Et c'est génial, c'est génial, enfin vraiment, c'est un truc marrant et je trouve que ça te déculpabilise complètement de ce truc de « il faut être absolument meilleur, il faut absolument se développer sur tel truc, tel truc, tel truc. Voilà, écoute, je te le conseille, ça prend trois heures à lire et c'est un bon moment. Écoute, dans un univers aussi culte je pense, moi je te recommanderais, alors du coup parce que ça me fait penser, l'homme D de Luke Reinhardt, ça me fait penser, l'homme D de Luc Reinhardt, je ne sais pas si tu vois ce que

si tu vois ce que c'est, mais en fait c'est un type qui un jour décide de devenir un homme D, donc en fait il prend toutes ses décisions au D, mais toutes ses décisions au D, et donc avec plusieurs trucs c'est absolument fantastique. C'est un peu dans la même veine. Oui, le changement de prise de décision, c'est intéressant. Un autre vaste sujet, la prise de décision. Et je trouve ça pas mal parce que c'est vrai que dans l'entreprenariat, il y a 10 000 bouquins à lire, même parfois, et c'est considéré comme des trucs qu'il faut absolument lire avant tout quoi que ce soit. Et il faut aller chercher des idées ailleurs. Ça fait du bien de dire autre chose que... Que la bio de Steve Jobs. Ouais, ouais, que j'adore quoi. Mais parfois, en plus, c'est... Je trouve que les bouquins d'entrepreneurs, ce qui est difficile, c'est que c'est toujours des retours d'expérience de gens qui ne sont pas nous. On a beau dire, mais Steve Jobs, Musk, machin, Bezos... Ouais, c'est passionnant leur

passionnant leur biographie, mais en vrai, moi je me sens, je ne me reconnais pas. Il n'y a jamais la biographie d'un type très sympa, mais qui a créé une belle PME et en fait c'est déjà vachement bien. Oui, mais après lui aussi, il ne sera pas toi. Tu vois ce que je veux dire ? Moi, c'est aussi ce que je fais avec ce podcast, c'est que je fais que des gens qui sont pas moi et qui sont pas ceux qui nous écoutent. Mais je pense que chez chacun d'entre eux et chez toi aujourd'hui et chez plein de gens, on va aller chercher des idées. On va tous proposer, soyons fous, la semaine de 4 jours à nos employés. Là, il y a Aurélie qui nous écoute et qui est en train de sauter au plafond. C'est toute une blague Aurélie. Non mais toi, je trouve qu'il y a un côté où parfois l'entreprenariat, je trouve qu'il y a une sorte de culte de l'anormalité, un culte de l'exceptionnel, que je comprends tout à fait parce qu'il y a des entrepreneurs exceptionnels quoi. Mais c'est vrai qu'aussi parfois d'intégrer

parfois d'intégrer peut-être toi aussi un goût pour en fait des choses peut-être plus normales, pour une croissance peut-être plus normale. Enfin c'est pas inintéressant, c'est pas inintéressant aussi quoi. Et ça je trouve que c'est rare d'avoir de la littérature là-dessus, ou quand il y en a, c'est de la littérature très engagée. On parlait de Bicorp, par exemple j'adore le bouquin de Yvon Chouinard, le fondateur de Patagonia, mais par exemple, souvent pour certains ça peut faire un peu flop parce que certains vont dire « non mais attends, c'est une vision hyper engagée des choses, une vision de la croissance différente de la nôtre, ça peut pas marcher par exemple pour la tech ou autre ». Et c'est vrai que parfois je me dis, il manque un peu une troisième voie où de se dire qu'en fait on peut faire les choses bien dans le respect des gens et en même temps être performant. D'ailleurs je trouve que ça commence un peu, mais ce serait sûrement un truc... Moi je serais intéressé par

serais intéressé par exemple à lire plus de choses et de gens qui croient en ça. C'est clair. Dans ces univers, pour aller moins hardcore et comprendre aussi les choses, moi j'ai adoré un podcast qui s'appelle Business Wars, je ne suis pas sûr que celui-ci ait été traduit par guerre de business en français, mais sur Patagonia versus North Face, où il parle justement de... Alors c'est vrai que du coup je l'entends toujours en anglais donc c'était Ivan Schwinnard mais en effet Ivan Schwinnard et j'avais pas du coup... le nom faisait assez français en fait et du coup Mais en effet il y a quand même des trucs que tu prends là dedans et tu te dis je je comprends la problématique de l'hyper croissance, ce que ça peut donner dans une année de crise parce qu'en fait t'es pas résilient, t'as pas cette force de pouvoir, tu t'exposes à investir massivement tout le temps donc dès que ça casse un peu, tu te retrouves avec trop d'investissement face à des résultats qui baissent alors que si tu crois

que si tu crois un peu moins vite, tu peux... Donc il y a quand même des choses à en tirer, mais en effet la troisième voie elle est généralement celle que tu te fais en écoutant des gens qui sont à l'extrême, tu vois ce que je veux dire, c'est que c'est aussi intéressant. Et toi tu peux paraître finalement, j'imagine, pas mal extrémiste pour pas mal de gens qui nous écoutent aujourd'hui dans ton approche bicorps, dans ton approche 4 jours sur 5, dans pas mal de choses et en écoutant ça je pense que beaucoup d'entre nous vont réfléchir à qu'est ce qu'ils peuvent faire de mieux pour quand même proposer quelque chose d'intéressant, d'attractif et une belle mission à leurs employés. Où est-ce qu'on te suit Jérémy ? Il y a un endroit où tu es actif particulièrement ? LinkedIn, Twitter ? La réponse va être très désente, nulle part je crois. Je crois que c'est la déception de mon équipe, notamment com. Je dois t'avouer que j'ai dû te faire une demande au préalable, mais probablement il y a

probablement il y a quelques semaines à cet épisode et j'attends toujours sur LinkedIn que tu m'acceptes. Je suis très très vexé. Ah merde, je vais aller voir ça tout de suite après. Au moins je pourrais te taguer à défaut que tu util tu utilises. Promis, je m'activerai. Écoute, maintenant je n'ai pas Twitter et je suis très peu actif sur tout ça. Peut-être à tort, mais c'est vrai que… Quand tu es au 4-5ème, tu n'as pas le temps de faire ça. C'est le 5ème jour, c'est ça de faire ça, c'est le 5ème jour. C'est exactement ça, c'est le jour qui me manque pour faire tout ça. Non, mais en fait, c'est vrai que j'ai toujours été un peu méfiant, notamment dans la tech, il y avait un petit côté glorification de l'entrepreneur, tout ça et c'est vrai que moi je crois en... D'ailleurs je pense que je vois les choses de manière un peu trop radicale parce que l'un n'empêche pas l'autre, mais c'est vrai que j'ai toujours préféré mettre en avant le projet, Welcome, la mission, parler de ça, plutôt qu'à

de ça, plutôt qu'à intervenir en mon nom parce que je pense que ça a beaucoup moins d'intérêt. Donc c'est vrai que je ne suis pas vraiment sur quoi que ce soit. Mais en tout cas, Wellcome, on parle déjà beaucoup. Je trouve que c'est déjà, toi, une voix suffisante. C'est vrai, il y a déjà beaucoup de choses. Mais c'est intéressant d'avoir aussi, de suivre un peu des gens comme toi sur tout ce que tu as raconté aujourd'hui et le suivi de tout ça. D'ailleurs c'est l'occasion, je n'avais jamais pu développer tout ça autant, donc merci. Bah top, et en effet on a pris, là je crois que tu bats le record tu vois en termes de durée donc on est bien, mais juste une question subsidiaire, tu es au 4-5e, toi tu bosses 4 jours par semaine ? Écoute, oui. Alors honnêtement, au début du test c'était impossible. À la fin du test, en début d'année, j'arrivais à le faire. D'ailleurs, honnêtement, on ne se rend pas compte à quel point c'est un impact fort, c'est un bonheur absolu. Moi, je n'ai jamais pu

je n'ai jamais pu emmener ma fille à la danse le mercredi midi, c'est très précis, c'est très perso, mais de pouvoir le faire en fait, c'est indescriptible la joie que j'ai eu à faire ça. Bon, après le Covid est arrivé, il n'y avait plus de danse, mais du coup on a passé 100% de notre temps ensemble, c'était limite encore mieux. Et là, on a suspendu ça pour reprendre la semaine de quatre jours à la rentrée. Donc j'espère que je vais pouvoir retrouver ce rythme-là. Mais ce qui est intéressant, la semaine de quatre jours, moi je le vivais à ma manière, c'est-à-dire que c'était le mercredi, mon jour off, je ne travaillais pas le matin, ça je pouvais passer du temps avec mes enfants et je bossais d'après-midi mais voilà et en fait moi c'était parfait pour ce que je voulais faire donc c'est typiquement ça toi la flexibilité que moi je voulais me créer et franchement c'était top, j'ai hâte qu'on puisse retrouver ça. Et toi j'ai plein de témoignages dans la boîte que je trouve géniaux, c'est

géniaux, c'est une personne qui m'a dit qu'elle avait repris la danse, une autre qui avait enfin commencé des cours de peinture dont elle parlait depuis des années. Il y a quelqu'un qui a passé son permis comme ça. Et puis il y a juste des gens d'ailleurs qui se sont dit « Ben comme ça, moi je peux faire la fête la veille et je peux me lever à midi, c'est bien aussi. » Mais... Toi, on parlait de petites choses qui font la différence. Le bien-être pour moi, c'est plein de petites choses, mais c'est aussi... Du coup, je rallonge encore un peu, mais il y a un sujet hyper intéressant qu'on a découvert avec la semaine de 4 jours, qui est ressorti grâce à l'analyse des chercheurs qui bossent avec nous sur ça, c'est que la semaine de 4 jours, sa principale vertu, c'est de te rendre plus honneur, enfin d'avoir plus le contrôle de ton temps. Et te sentir plus en contrôle de ton temps, c'est un impact direct, immédiat sur l'estime que tu as de toi-même. Et ça, c'est génial, parce que c'est hyper

que c'est hyper fondamental, et surtout d'avoir une meilleure estime de soi, ça a un impact sur ta vie pro, sur ta vie perso. Et c'est vrai, quand tu y penses d'ailleurs, ça paraît assez logique. Je ne l'avais pas du tout, toi, imaginé comme ça. Et je trouve que c'est assez vrai de pouvoir te dire que tu maîtrises mieux ton temps, que tu as le temps de faire des choses, parce qu'on est tous dans des vies assez stressantes où il faut toujours tout faire, on n'a jamais le temps de rien faire d'ailleurs, entre les responsabilités pro, perso, familiale. Et ça, je trouve que ça a été un impact mesuré positif. Et moi, que toi, j'ai ressenti vraiment. C'est pour ça que j'y crois assez fondamentalement. C'est intéressant parce que plus je t'écoute et plus je me dis sur ce point très spécifique mais en fait on est loin des probables 20% de perte de productivité. Alors évidemment, tu vois encore une fois, il faudrait juste que je fasse des choses plutôt forfaits plutôt qu'à l'heure, payé à

qu'à l'heure, payé à l'heure parce que si tu vends une heure, une heure elle reste une heure quoi que tu sois très productif ou peu productif c'est la problématique de certains métiers de conseil tu vois ce que je veux dire quand il arrive il y en a moins donc bon mais sur une autre approche et un autre prisme finalement tu peux te dire que sur une semaine de quatre jours tu gagnes finalement finalement tu peux te dire que sur une semaine de quatre jours tu gagnes finalement la durée des gens dans ta boîte donc moins de down-boarding, de formation, des tas de choses, des gens qui sont plus pro, plus voilà tu gagnes de l'efficacité avec moins de réunions, moins de choses comme ça, tu gagnes bon toutes ces épanouissements comme tu le dis, donc des personnes probablement plus à l'aise dans leur vie, donc plus à l'aise dans leur travail. Et finalement, peut-être qu'à la fin, je ne sais pas si tu reviens sur la totalité de la productivité de la journée perdue, mais enfin, peut-être très

peut-être très probablement la moitié, voire les deux tiers, voire peut-être presque 100% de ces 20%, tu vois ce que je veux dire ? Oui, c'est ce qu'on a constaté nous, et c'est très réel, et c'est très concret. Donc c'est pour ça, moi, je suis plutôt un défenseur de ce sujet, je trouve qu'il a beaucoup de sens, je trouve qu'il a particulièrement de sens cette année aussi, pour des raisons un peu plus macro. Mais c'est certain. Et puis les bienfaits, les bienfaits, ils ne sont pas réservés juste à la sphère pro. C'est ça qui est génial. Et c'est ça qui a vraiment de l'impact. Tout à fait. Je pense que c'est une belle manière d'emballer, de wrap-up comme on dit, wrap-up cet épisode. C'était une très belle rencontre Jérémy, je te remercie de t'être livré autant. Merci pour tout ce temps. je pense que tu vas avoir un flux incroyable de candidatures pour venir bosser chez toi, après tout ce que tu nous as dit. Voilà, alors je vous donne l'adresse email de non. Et du coup, je te dis merde

je te dis merde pour la suite, je te souhaite plein de courage pour traverser aussi cette période un peu mouvementée parce que en effet je pense que sur les RH, mais comme sur tout le reste d'ailleurs, on va se regarder un petit peu moi je continue à recruter en ce moment mais je dois être un peu débile aussi Et voilà donc je te dis à bientôt j'espère qu'on aura l'occasion très prochainement de se voir dans la vraie vie et puis voilà. Avec plaisir. Bon salut Jérémy. Merci Mathieu. A tous je vous remercie de votre fidélité si vous êtes toujours là après ces trois heures et quelques et bien ceux qui sont encore là après les trois heures et quelques qui n'ont pas voté, qui sont sur Apple podcast et qui n'ont pas voté 5 étoiles en laissant un commentaire je vous promets je vous flingue. Donc pour les autres qui l'ont déjà fait je vous remercie infiniment et puis voilà j'espère que cet épisode long vous aura apporté pas mal de choses. Moi j'en retiens beaucoup de choses et je vais en

choses et je vais en appliquer un certain nombre en particulier sur le onboarding, peut-être aussi sur le offboarding, pas encore sur les 4 jours, je suis pas prêt vous l'avez compris, mais ça sème pas mal de choses donc c'était passionnant. A plus, je vous embrasse et je vous dis à la semaine prochaine sur Génération du TurcSelf. Ciao ! Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New York City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café.

à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New York City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps

80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez-vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnezvous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux-trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis

gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. ... ... Qu'est-ce que ça vous sera ? Thank you.

En fait, on imprimait des sourires, c'est un beau produit, c'est-à-dire que tu imprimes du bonheur. On a vraiment tout créé, on n'a pas pu utiliser beaucoup de plugins parce que ces plugins mobiles n'existaient pas. Et quand je te dis qu'on avait des idées de pioche toutes les semaines, c'est qu'il y avait tout à faire en fait. Tous les ans, il y avait de moins en moins de photos imprimées. Donc je me rappelle, tout le monde disait « mais pourquoi vous vous lancez là-dedans ? » En fait, les gens n'impriment plus de photos, enfin ça n'a aucun sens. Et du coup, on lance un produit très simple, on essaye de redonner de la valeur au produit. Confirme, je t'aurais dit ça. Ouais, bah ouais, forcément. On faisait de la pub sur toute l'Europe et quand il y en a un pays qui était un peu plus cher, on le ralentissait, quand un pays était un peu moins cher, on accélérait. Et on faisait des jeux tous les jours, en fait on était des opportunistes. De l'arbitrage. Il faut que toute la chaîne soit

#141 Jeremy Charoy - Lalalab - Tout analyser, tout calculer, ne jamais baisser les bras 

toute la chaîne soit parfaite, c'est à dire qu'il faut que ton client quand il commande il partage sur instagram, il faut qu'il recommande à des amis, il faut que tout soit nickel en fait. L'or c'était les clients et c'était surtout aussi tous les feedbacks clients, c'est ce que je dis aux startups dans lesquelles j'investis maintenant, et c'est à dire que nos clients on les sondait en permanence. On est dans des mondes de croissance infinie avec des ressources finies, donc du coup ça pose un problème, c'est à dire que là ce qui est arrivé sur le Covid, c'est un bon test, c'est de se dire est-ce que finalement les gens étaient plus malheureux pendant le Covid où ils ont beaucoup moins consommé, où ils ont beaucoup moins exploité la planète, on peut pas vivre comme ça tout le temps, où ils ont beaucoup moins consommé, où ils ont beaucoup moins exploité la planète ? On ne peut pas vivre comme ça tout le temps. Mais du coup, moi, mon défi aujourd'hui, je me dis qu'il faut travailler

faut travailler là-dessus. Un conseil à donner aux auditeurs, tentez. Aujourd'hui, en plus, l'entrepreneuriat est super bien vu, donc on ne pourra jamais vous reprocher d'avoir tenté. Du moins que vous avez une histoire. C'est-à-dire que si vous lancez une boîte et qu'elle ne marche pas, tant pis, mais au moins vous n'aurez pas de regrets. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui, je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on

partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater. Comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra-premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance,

pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, Legal Start propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Do it ! Et ben voilà, on est parti alors, on est donc chez Cosa Vostra. Je suis ravi de recevoir Jérémy, Jérémy Charrois. Salut Jérémy ! Bonjour Mathieu ! Alors on a été mis en relation par, j'allais dire, notre ami commun. Je sais pas si je peux qualifier

si je peux qualifier d'ami, mais je l'ai pas vu suffisamment. Mais en tout cas, on s'apprécie beaucoup, on échange assez souvent Anthony Bourbon, que tu connais bien je crois. Oui oui je connais bien, sans rappel d'Anthony Ah oui, oui Un podcast que j'ai enregistré avec lui à l'automne 2019 qui fait partie des épisodes les plus écoutés je pense qu'il est dans le top 5 de Génération Dew It Yourself en effet. Tu es au bord de toi non je crois de Feed ? J'étais au début, je ne le suis plus. D'accord très bien. Donc tu es investisseur dans Feed du coup ? Investisseur depuis le début. Quand on a rencontré Anthony, il avait une liste de 2000 emails. Personne n'intéressait par son produit. Il était tout seul et on a investi. Enfin moi j'ai adoré le personnage. C'est vraiment un vrai entrepreneur avec une ambition assez forte et puis il y avait un côté aussi, alors ça mène à débat, mais un peu impact environnement, c'est à dire que moi déjà j'en consommais, parce qu'il y a des marques

y a des marques américaines qui faisaient ça et manger de la poudre, ça permet de manger moins de viande, il ne faut pas manger ça 100% du temps, mais manger ça deux trois fois par semaine c'est très bien et donc ça va pas avoir un impact. Et donc on a suivi en tenue dès le début, vraiment au tout début. C'est très bien et donc ça va pas avoir un impact. Et donc on a investi, on a suivi en tenue dès le début, vraiment au tout début. C'est marrant parce que, enfin je vais pas le refaire avec toi, parce qu'on l'a fait déjà avec lui, mais ce débat autour de tout ça, je vois, alors moi, il nous en envoie de temps en temps, puis on en achète ici, donc on en a, et de temps en temps je poste une photo. Alors d'ailleurs souvent on me demande si je suis sponsorisé, je suis pas sponsorisé par Feed, pas encore, ça viendra peut-être, mais en tout cas, il m'envoie, je poste une photo sur Insta, mais je pense que je prends 15-20 messages de gens qui me disent « Burk », machin, etc. Et puis bon, en

etc. Et puis bon, en fait, peu de gens... Alors évidemment, tu ne vas pas dire « super, très beau déjeuner, tu ne prends pas une photo d'une barre feed comme tu prendrais la photo d'un bon plat dans un resto, ok ? » Mais d'ailleurs, si je le poste, c'est un peu de la provoque parce que je sais que ça fait ce genre de trucs, mais ce que tu dis, c'est quand même assez vrai. C'est pratique, c'est assez responsable, ça te permet de ne pas manger de viande. Tu commences par un sujet de débat. Enfin, feed, ça fait toujours parler. De toute façon, tous les postes, on voit, il y a des personnes qui commentent et il y a des gens qui sont pour et des gens contre. Moi, je l'ai toujours dit, je l'ai beaucoup aidé au début. On a fait l'acquisition, on a aidé sur plein de choses. Et je disais que la France, c'est le pire marché pour lancer Feed. C'est vraiment, on est tellement attaché à l'alimentation, à la bonne bouffe, que vraiment, d'ailleurs, il y a des... Les Scandinaves vont plus manger du

vont plus manger du Feed ou alors aux États- Unis, c'est des produits que les gens vont plus comprendre. Mais en France, c'est très compliqué. Mais ce que tu dis, après, je vais te proposer de te présenter, mais ce que tu dis, en tout cas sur le côté responsable, ce qui est assez drôle, c'est que dans une approche très green, écolo, tu vois, en France particulièrement, tu te dis le... Je pense que le militant écologie de base, il est contre parce qu'il préfère manger une salade. Puis après, il a fait du plastique, il a fait des bouteilles en plastique. Là, c'est un sujet débat. Je n'étais pas forcément d'accord, mais là, il a refait toute sa gamme et il a une gamme bien plus écolo qu'avant. Il n'y a plus de bouteilles en plastique, c'est que de la poudre. Et vraiment, si tu achètes un gros sachet de poudre et que tu le mélanges avec de l'eau, après, moi je conseille... Enfin, tu ne manges pas ça 100% du temps, mais si tu manges ça quelques fois, c'est bien. Alors, Anthony, on

Alors, Anthony, on t'embrasse du coup. Jérémy, Jérémy, donc tu es le fondateur de La La Lab, notamment. Et alors, quand on cherche un peu sur toi, c'est vrai que tu es très associé à LaLaLab, c'est ce qu'on trouve. Mais en ce moment, alors quand on enregistre, on est à l'été 2020, post-premier confinement, si il y en a d'autres. Et je vois Looking for a New Challenge, mais d'après ce que j'ai compris entre les lignes en parlant avec toi juste avant, le New Challenge est en train de se profiler quand même un peu. Oui, il est déjà bien avancé, je vais expliquer, mais oui, en fait, je bouillonne d'idées, je suis quelqu'un de très curieux et hyperactif, donc je peux pas rester à rien faire, donc forcément il y aura une suite. Bon alors raconte-moi, qui es-tu Jérémy Charroix ? Alors Jérémy Charroix, 35 ans, j'ai pas d'enfant, enfin pas encore d'enfant, apparemment il faut le dire de temps en temps. Je suis originaire d'un petit village dans l'Est de la France de 800 habitants, donc c'est

donc c'est peut-être important aussi pour la suite de l'histoire. Quand j'étais petit, je voulais être pilote de chasse parce que j'étais à côté d'une base aérienne et je les voyais passer tout le temps Mirage 2000, Rafale et c'était un peu mon rêve. Et finalement j'étais trop grand et après je voulais être trader. Doncale, c'était un peu mon rêve. Et finalement, j'étais trop grand. Après, je voulais être trader. J'ai commencé à acheter des actions. J'ai fait l'introduction France Télécom à 14 ans. C'est quelque chose qui me plaisait. J'ai fait une école de commerce. Tu as acheté sur internet ? Pas déjà, non ? C'était le tout début. Je pense que je suis un des tout premiers clients de bourse. C'est Fimatex qui a été racheté par Boursorama. Et en fait, forcément l'intro France Télécom pour les gens qui écoutent et qui connaissent, je crois que c'était x2 en quelques mois. Forcément, quand on est tout petit, c'est mon grand-père qui m'a initié, qu'on fait x2 sur… Moi, j'avais mis pas

Moi, j'avais mis pas grand-chose. J'avais vraiment pas mis beaucoup de quelques francs. Et du coup, ça m'a donné envie d'en faire d'autres. Malheureusement après j'ai pris la crise de 2000, la crise de 2008, donc bon finalement je sais pas si c'est l'investissement en valet la chandelle. Mais donc voilà après j'ai fait une école de commerce, j'ai fait l'IESEG à Lille, donc super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super

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super super super super super super super super super super super super super superinstaller à Paris, mais je crois que c'est une super école, super cote. Surtout que je voulais être trader, donc pour la finance c'était une école qui était très réputée, et puis maintenant même elle est réputée pour tout. Et puis t'étais trop grand pour être trader aussi. Ouais, non, mais en fait j'ai fait une partie de mon cursus au Canada, donc ça c'était sympa. Et après, je suis allé travailler. Alors, grosse crise 2008, donc impossible de trouver du travail. Enfin, c'est pas impossible, mais ça devenait vraiment compliqué, être diplômé en 2008. Alors, j'espère que ça ne sera pas comme ça maintenant avec le Covid, mais bon, on avait une grosse crise. Et en fait, on s'est aperçu qu'au Luxembourg, les cabinets d'audit faisaient encore 30% de croissance par an et recrutaient à tour de bras. Et du coup, le tiers de ma promo est parti vivre au Luxembourg. Tu dis « on », c'est-à-dire vraiment une sorte de…

une sorte de… Ah non, mais c'était fou. En fait, c'était comme l'école de commerce. C'est-à-dire, on allait là-bas, on avait un salaire, c'était un peu la victoire dans la vie active parce qu'on commence, on avait des soirées une fois par semaine organisées par les cabinets, week-end d'intégration, enfin ils nous bichonnaient parce qu'ils n'arrivaient pas à recruter. Et du coup, moi, j'ai eu de la chance, ils m'ont mis dans le programme Hypotential, c'était super sympa. Ils m'ont envoyé faire l'audit d'Apple aux Etats-Unis. Trop bien. Ça, vraiment faire l'audit d'Apple aux Etats-Unis quand il y avait encore Steve Jobs en 2008. Quel cabinet du coup là ? KPMG. KPMG, ils envoient un français du Luxembourg faire l'audit d'Apple ? En fait, ils ont envoyé une personne par pays en Europe aux États-Unis pour auditer des clients. C'était un programme pour donner envie aux gens d'aller travailler dans les camionnées d'audit chez KPMG. Et moi, j'ai eu de la chance, je me rappelle quand j'ai vu le

quand j'ai vu le mail et que j'ai vu Jérémy Charrois, Apple. C'était presque le plus beau jour de ma vie. Il y avait encore Steve Jobs, etc. J'ai fait ça, c'était deux mois, c'était court, mais bon, c'était super intéressant. Mais tu fais quoi ? C'est quoi concrètement auditer Apple ? Tu vas donc accopérer à Cupertino, tu arrives le premier jour et tu fais quoi ? Ah ben, tu rejoins l'équipe, donc tu te retrouves. Moi, par exemple, ils m'ont fait travailler sur, on vérifiait des calculs de marge. Donc, ils étaient en train de lancer l'iPhone, donc on avait… En fait, auditeur, tu sais, tu as beaucoup d'entretiens, tu vas vérifier les process de la boîte, et puis après tu vérifies les comptes. Je ne sais pas si il n'y a que ça. Donc, concrètement, tu parles avec des personnes, tu vas voir un petit peu comment on fonctionne. Après, en deux mois, c'est très très court comme expérience. Mais... Et là, tu es au milieu d'une équipe KPMG. Une équipe, ouais, avec 15 personnes. Ils m'avaient même

Ils m'avaient même proposé de rester. Mais l'audit aux Etats-Unis, ce n'était pas la même chose qu'en Europe. Enfin, c'était plus compliqué, je n'avais pas envie de rester. Après, je suis rentré. J'étais sur des sociétés commerciales. Au Luxembourg, il y a quand même beaucoup de banques et de fonds d'investissement. Je voulais faire de l'audit et apprendre comment fonctionnent les sociétés. Mon plus gros client, c'était Cargolux, la première compagnie aérienne de fret en Europe. J'étais presque à temps plein là-dessus. Ça, c'était Cargolux, la première compagnie aérienne de fret en Europe. Donc j'étais presque à temps plein là-dessus, donc ça c'était génial. Moi qui voulais être pilote de chasse, j'ai découvert comment fonctionne une compagnie aérienne, donc ça c'était super intéressant. Et j'avais aussi un peu d'autres clients sympas. Et après j'ai décidé de passer en… Non, non, tu dis que c'était super intéressant, mais de loin comme comme ça l'audit je sais que c'est une belle et

c'est une belle et surtout notamment c'est des belles boutiques KPMG mais ça me paraît le truc le plus barbant de la terre en fait. Et j'aimerais juste comprendre pourquoi tu me dis que c'était kiffant parce que tu mets le nez dedans mais tu es dans des gros mastodontes, des chiffres, des gens qui sont… C'est vrai que c'est mal… ça n'a pas une très belle image, le dit en fait. Depuis maintenant, ça a changé. Là, on parle d'il y a plus de 10 ans. Mais c'est vrai que ça n'avait pas une très belle image. Après, moi, j'ai adoré parce que déjà, on était entre jeunes. On donne plein de… En fait, Thierry, c'est quelque chose de très normé. Donc, on t'apprend ton métier et tu progresses très vite. Moi, comme il m'avait mis dans le truc Hypotential, j'ai gagné un an. Donc, je me suis retrouvé au bout de deux ans à diriger une équipe de cinq personnes. Tu apprends à parler aux clients. Moi qui suis curieux, tu vas dans des boîtes, tu as quand même la moitié de ton travail, c'est des

travail, c'est des questionnaires. C'est-à-dire que tu vas apprendre comment la société fonctionne. Et après, tu as l'autre moitié. Donc, tu vas faire de la revue de process. Et l'autre moitié, c'est la validation de compte. Et en fait, les comptes, tu vas prendre… Tu vois, il faut être créatif. Par exemple, pour vérifier combien il y a d'avions chez Cargolux, comment tu fais ? Tu ne vas pas te balader dans le monde entier pour vérifier que tous les avions sont là. Donc, tu vas regarder les relevés de carburant par exemple. Tu as plein de choses comme ça qui sont… Enfin, je trouvais ça original. Je n'aurais pas fait ça toute ma vie. J'ai fait ça deux ans. Et du coup, ça m'a permis… ça te permet aussi d'être ordonné, de savoir parler aux clients, de savoir travailler en fait, c'est bien pour rentrer dans la vie active. Parce que on est d'accord que l'idée c'est quand même de, quand tu audites, tu donnes pas de conseils, tu tu contemples entre guillemets, à la fin tu dis bon il y a ça,

dis bon il y a ça, il y a ça, il y a 82 avions, ils valent tant, ils consomment tant, ils font tant d'aller-retour, etc. Mais tu ne dis pas, il faudrait faire six à ça. Ce n'est pas exactement... Non, l'idée, c'est de valider les comptes pour être sûr que quand la société publie ses comptes, ils sont corrects. Donc là, il y a un énorme scandale au Higher Carn. Je ne sais pas si tu as suivi. Oui, bien sûr. Par exemple, il y a deux milliards qui manquent dans les caisses et apparemment, c'est de la réconciliation bancaire, c'est-à-dire que quand tu es auditeur, tu dois aller vérifier que l'argent est bien dans la banque. Donc, généralement, c'est juste un petit papier que tu reçois de la banque. Donc, on ne sait pas du tout ce qui s'est passé pour eux, mais tu vois, c'est un scandale, c'est de la réconciliation bancaire, c'est-à-dire que quand tu es auditeur, tu dois aller vérifier que l'argent est bien dans la banque. Donc, généralement, c'est juste un petit papier que tu reçois de la

que tu reçois de la banque, donc on ne sait pas du tout ce qui s'est passé pour eux, mais tu vois, c'est un scandale, c'est-à-dire que l'auditeur normalement est bien payé, c'est assez cher d'auditer les comptes pour être sûr que justement les comptes sont corrects. Donc là, on voit que si le travail est mal fait, ça peut arriver. Enfin, Wirecard, le cours, il a pris je pense moins 90% en 10 jours. Donc, potentiellement, il y aura du pénal, je ne sais pas ce qui va se passer, mais on a un gros scandale. Donc, potentiellement derrière, il y aura du pénal. Je ne sais pas ce qui va se passer, mais on a un gros scandale. Donc ça, j'ai aimé. Et après, je me suis dit tiens, je vais partir dans l'autre service. C'était un peu le plus beau service du cabinet. C'était de faire de la fusion acquisition, du Transaction Services. Et sur papier, ça avait l'air très, très bien. Je me dis tiens, je vais aller là-bas. Sur papier, ça me fait plus kiffer. Voilà, je me dis tu vas apprendre le M&A, c'est

le M&A, c'est génial. Et en fait, je n'ai pas aimé. Là par contre, c'est du powerpoint. Toute la journée sur du power point, on était les derniers à… on fermait le bureau tous les soirs, donc on bossait jusqu'à plus de minuit tous les soirs. Et en fait, tu n'as plus du tout de relation avec le client, c'est-à-dire Transaction Services, quand tu es en bas de l'échelle, tu vas… on te donne des data rooms. Donc une data room, c'est… on essaie que ça soit le plus de bazar possible pour que tu ne trouves pas les documents. Et toi, avec tes petites mains, il faut que tu organises tout ça et puis que tu refasses des ajustements comptables pour ajuster le prix à la hausse et à la baisse. Donc, du côté vendeur ou acheteur, tu vas essayer de faire monter ou diminuer le prix. Et ça, je n'ai pas aimé. En gros, tu es toujours chez CapMG. Après, il y a CapGmini, il y a CapPMG. Donc, en France, quand on dit chez Cap, c'est quand même toujours un peu confusant. En fait si je te dis je voudrais acheter

je voudrais acheter telle boîte, je vais bosser avec toi, toi tu vas essayer de me trouver avec la dataroom, donc sur les données sur la boîte, toutes les choses qui vont faire que je vais valoriser potentiellement la mienne par rapport à celle là si jamais il y a un échange d'actions ou je sais pas quoi, mais surtout celle là je veux on va dire elle vaut la moitié que de ce qu'ils me disent. En gros. Ouais, moi, ce qui me plaisait dans ce métier d'AIMENE, c'est toute la stratégie, donc c'est un métier de la banque de l'affaire. Et en fait, en transaction services, c'était plus un métier d'ajustement. Donc c'était, ben voilà, tu vas trouver un ajustement parce qu'il y a quelque chose qui est mal amorti, parce qu'il y a un problème de stock. Enfin, tu vas... Souvent, en tout bout de course, c'est-à-dire qu'à la fin, tu vas dans la négo, tu vas dire, ah ouais, mais tu m'avais un peu caché ça », donc tu essaies de gratter quelques millions d'euros sur des transactions en dizaines de

en dizaines de millions, en centaines de millions. C'est ça, exactement. Mais donc du coup, c'était un bon apprentissage. Enfin, quand même, il faut toujours être positif. Mais j'ai fait quelque chose, alors je pense que c'est le côté entrepreneur qui est revenu au galop. Un soir, on bossait jusqu'à minuit et j'ai démissionné à minuit. Je suis allé voir le partenaire. Pour une fois, il était là. Il est le bâtard. Je suis allé le voir. Je lui ai dit « Écoute, c'est fini. Moi, j'arrête. Je n'en peux plus ». Et ce qui était drôle, c'est qu'on était quatre dans ce service et on se prenait un petit bureau parce qu'en fait, en travaillant sur le service, soit tu as du boulot, soit tu n'as rien à faire. Ça veut dire que ça dépend si tu as une mission ou pas. Et quand on n'avait rien à faire, on était un peu entrepreneur et on cherchait plein d'idées de business. Par exemple, on avait commencé à bosser en 2009 sur lancer un Doctolib. On voulait le tester au Luxembourg et après le lancer

et après le lancer partout en Europe. Malheureusement pour nous, on a sondé des parents de copains qui étaient médecins et ils nous ont dit « non, non, non, moi jamais j'utiliserai ça, je veux avoir un contact avec mon patient ». C'est toujours l'éternel débat sur Doctolib. Ils sont toujours médecins ? Ils sont à fond sur Doctolib je pense ? Je pense qu'ils sont à fond sur Doctolib et du coup, on n'a pas été assez persévérant, on a lâché le truc et en fait, on avait quand même, on voulait tous plus ou moins démissionner ou idéalement se faire virer pour lancer une boîte. Donc, je démissionne à minuit, le partenaire arrive dans la salle, il me dit « bon Jérémy, tu prends tes affaires, tu t'en vas ». Donc, tout le monde a cru que je m'étais fait licencié. Et en fait, il m'avait dit « Non, non, rentre chez toi, réfléchis cette nuit ». Oui, c'est ça, parce qu'à cette heure-ci, tu peux péter une pile un peu sur ce genre de métier. Il m'a dit « Tu fais n'importe quoi, on en parlera demain

on en parlera demain matin ». Et en fait, moi, j'avais commencé à bosser sur un projet de vente de caleçons et de chaussettes en coton bio. Et je voulais idéalement que ce soit made in France, mais il n'y avait pas vraiment de modèle économique pour le faire en France. Et du coup, j'avais trouvé un fournisseur en Turquie, j'avais cette vague idée. Il y avait déjà Archiduchess à ce moment-là. Ouais, et on suivait le blog d'Archiduchess. Super blog, j'aimerais bien le recevoir. Il est très très bien. C'est comment il s'appelait ? Je vais le retrouver. Mais lui, c'était made in France ses chaussettes, non ? Cassar. Fabrice ? Patrice ? Patrice Cassar. Ouais, ouais, on suivait. Donc, c'était intéressant. Et bon chaussettes, non ? Cassar. Fabrice ? Patrice ? Patrice Cassar. Ouais ouais, on suivait, donc c'était intéressant. Bref, je voulais lancer ça, j'avais déjà le nom, etc. Et puis le matin, forcément, je suis arrivé, j'ai confirmé, j'ai dit non non mais j'ai bien réfléchi. Donc je suis

Donc je suis parti sur un coup de tête, sans vraiment de projet de derrière. Et je me suis mis à risque. Je me suis mis 100% à risque, pas de chômage, rien du tout derrière. Ben oui, c'est ça, quand t tu es au Luxembourg, tu pars… Non, et puis en plus, tu démissionnes, donc rien. Tu avais un peu d'argent de côté ? Oui, on était bien payé au Luxembourg, on était en coloc, donc j'avais mis un peu d'argent de côté. Mais quand même, bref, je me suis mis à risque. Et là, j'ai rappelé un ami d'enfance, Julien Falteau, qui lui, école de commerce aussi, on jouait au Lego ensemble quand on était petit et on prenait des rôles d'entrepreneurs dans nos Legos. Et lui, il a fait une école de commerce aussi et il était CIFE, c'est un diplôme de finance. Il était niveau 3 à 22 ans, donc c'est vraiment impressionnant. Il n'avait pas rappelé JP Morgan, enfin un peu spécial, il ne travaillait pas et il code depuis l'âge de 8 ans. Et on faisait déjà des sites internet quand on était petit, on avait eu

petit, on avait eu l'idée de vendre du vin en ligne, faire des agences immobilières en ligne, mais bon, on avait 14 ans, c'était un peu trop jeune. Et on se rappelle, je dis « je viens de démissionner », puis on se dit « bon écoute, voyons-nous, on va lancer un truc ». Et tout de suite, on arrête les caleçons et chaussettes, on se dit « autant faire du web, on est bon là-dedans, c'est plus sympa d'aller faire du web ». Enfin, plus sympa, je n'en sais rien, mais c'est plus logique pour nous. Tu dis on est bon là-dedans, t'avais rien fait. Non, mais on faisait des sites web quand on avait 14 ans, enfin c'est pas qu'on était bons, mais quand même en 2010, le web maintenant, aujourd'hui le web tout le monde connaît, etc. Mais surtout le mobile en 2010, c'était le tout début. Donc on se dit, essayons de faire un truc là-dedans. Et là, on est descendu, on s'est enfermé dans une maison dans le sud de la France, alors une petite maison, pas un truc avec piscine et tout, mais on s'est enfermé

on s'est enfermé pendant un mois. On a acheté du bois, on a acheté de la nourriture et on s'est mis en mode brainstorm et on a dû regarder le social network, le film de Facebook trois fois et on s'est chauffé. Et donc, malheureusement, on a eu plein de bonnes idées avant et là, on a commencé à bosser sur une idée qui n'était pas terrible. C'était un Yellow Corner en ligne, donc c'était une plateforme pour que les artistes mettent leur art, leurs photos en ligne et les gens pouvaient acheter ces photos sous un format Aludibon, etc. Sauf qu'en 2010, même maintenant, je pense que quelqu'un a dépensé 300-400 euros pour acheter une oeuvre en ligne, c'est compliqué. Écoute, on a livré figure-toi il y a quelques années, je crois que le site est plus en ligne, on a livré un site exactement comme ça, donc les artistes pouvaient proposer, il y avait un comité qui validait quelque chose, qui validait les artistes, etc. Si ça correspondait à la charte, à la qualité, etc. Moi j'étais très dans la

j'étais très dans la photo pendant longtemps et j'avais posté 2-3 photos et j'ai réussi à en vendre une à mes parents. Mais c'était ça en fait. En revanche t'arrives à vendre des trucs et alors la plateforme prend un peu d'argent, c'est ça ? L'artiste prend un peu d'argent ? On s'était dit l'artiste va faire la pub parce que les artistes ils ont un gros réseau, ils vont dire à tous leurs copains, tous leurs clients d'acheter sur la plateforme et puis nous on prenait une commission sauf que en fait tu vends à deux trois amis et tu t'aperçois que tu fais pas de chiffre d'affaires. Le marché aussi est assez concurrentiel, il y avait d'autres plateformes qui faisaient ça. On avait quand même trouvé, on avait automatisé le truc, on avait un laboratoire qui imprimait la photo et qui l'envoyait directement au client. Et là je dirais qu'on a été bon parce qu'on a vu que ça ne marchait pas et au bout de 7-8 mois, on a arrêté. Ça, c'est très fort. C'est fort parce que souvent, on s'accroche. Et

on s'accroche. Et là, on avait cette idée, je me suis dit qu'en fait, il faudrait digitaliser les murs de petites annonces. C'est quoi le trigger ? Qu'est-ce qui fait que tu te rends compte que… On parle aux artistes, on voit que c'est compliqué d'avoir des artistes, tu ne peux pas les avoir en exclusivité, donc en fait ils vendent sur d'autres plateformes. Pour monter en SEO finalement, ces artistes-là ne sont pas recherchés, ça te demande de l'acquisition, tu dois payer. Puis derrière tu vois que ton modèle n'est pas rentable, on était plus ou moins des financiers, c'est-à-dire qu'il faut qu'on tire un Excel et qu'il y ait une martingale. S'il n'y a pas de martingale, tu vas ramer, ramer, ramer, donc ça ne marchera pas. Et là, on se met sur une autre idée, pour le coup il n'y a pas de martingale, mais c'était de digitaliser les petites annonces, les petites annonces de papier que tu vois au supermarché ou à l'université. Et on se dit, il faudrait lancer un espèce de craiglist slash

de craiglist slash le bon coin géolocalisé. Et le thème de 2010 dont tout le monde parlait à l'époque c'était le Solomo, donc social, local, mobile. Donc on était en plein dedans, c'est-à-dire notre idée c'était d'avoir une plateforme, tu ouvres et tu voyais les messages qui étaient postés, tu sélectionnais par exemple 200 mètres et tu voyais les messages autour de toi à 200 mètres, avec pas que de la petite annonce mais aussi qui veut garder mon chat, qui veut courir avec moi, enfin tout genre d'annonce. Et l'idée de la monétisation de la plateforme, c'est assez marrant, tu vas voir, c'est qu'on se disait les petits commerces sont désinvendus et comme ça, ils pourront mettre une annonce en disant qui veut acheter mes croissants au chocolat qui est là ce soir. En fait, c'était un tout goût tout goût sans le savoir. Limite, on a pu juste faire ce business model-là qui aurait fonctionné. Et donc là, on est finaliste de Leweb. Donc là, génial,ial on commence à voir. Le web, non il faut

Le web, non il faut préciser parce que c'était la grande conférence de Loic Lemaire. Et donc super conférence à l'époque quand tu étais à le web, c'était vraiment pas, ils faisaient venir toute la Silicon Valley. Loic et Géraldine quand même. Et donc quand tu avais tout la Silicon Valley américaine qui venait à Paris, donc c'était une très très belle conférence et on a fini finaliste, il y avait 10 startups je crois finalistes et on a eu beaucoup d'expositions, beaucoup de press. C'était quelque chose le web, c'était vraiment fat fat fat. C'était beau, c'était vraiment très très beau. C'est peut-être l'année, est-ce que c'était l'année où il neigeait beaucoup ? L'année où il neigeait beaucoup c'est l'année où Travis a eu son idée de lancer Uber. Au passage Uber vient, l'idée a été... C'est pour ça que je te pose la question, si c'était cette année là parce que... Je crois que c'était l'année où Travis a eu son idée de lancer Uber. Au passage Uber vient... C'est pour ça que je te pose

ça que je te pose la question, si c'était cette année là parce que je crois que c'était l'année d'après. D'accord parce qu'il y a une année où il neigeait beaucoup à Paris et puis on trouvait pas de taxi en sortant et c'est là où Uber est né en fait et donc c'est le gros mythe de Uber mais c'était après cette conférence. Uber est né à cause ou grâce au pacte taxi parisien. J'espère que Loic et ou Géraldine ont pris un petit pourcentage du beurre à l'époque, mais je sais pas, je suis pas sûr. Je sais pas. Ce serait bien pour eux. Et donc finaliste et on a eu beaucoup de presse et on a des groupes médias qui ont commencé à nous approcher. Donc en fait à l'époque tout le monde avait peur du bon coin et les gros groupes de presse commençaient à stresser parce qu'ils voyaient que leur business de petite annonce était en train de partir. Et donc, on a vu deux groupes qui voulaient plus ou moins nous racheter. Mais je pense qu'on a eu un peu trop la grosse tête. Nous, on était persuadés que

était persuadés que ça valait cher. Enfin, cher, je dirais, on va dire 7 chiffres. Et je pense que… Vous voulez être racheté combien ? Il n'y a pas eu vraiment de prix, mais je pense que si on avait été un peu moins ambitieux, on aurait pu le vendre. Pas trop cher, mais on aurait pu le vendre. Mais combien pas trop cher ? Quelque chose à 5 chiffres, quelquesre. Pas trop cher, mais on aurait pu le vendre. Combien ? Pas trop cher ? Quelque chose à cinq chiffres, quelques centaines de mille, je pense que ça fait partie. Alors que vous n'y avez presque rien ? Non, il n'y avait rien. Parce qu'en fait, lancer une plateforme, une marketplace, c'est là où on s'est rendu compte que c'est compliqué. C'est-à-dire, le Boncoin, ça a été lancé avec pas mal d'argent. On a toujours l'image que ça a été lancé dans un garage. Ah non, non. Mais c'est Spire avec Chipset. Chipset est arrivé après, mais c'était le site de petite annonce suédois. Blocket.se. Et là, on a rencontré la personne. C'est 8-10

personne. C'est 8-10 millions le bon coin de lancement. C'est pas rien. On a rencontré la personne qui l'a incubé au sein de Chespire, François, et qui nous a envoyé un petit email, un café, pour l'interrogation, et il nous a raconté comment ils avaient lancé le bon coin. Et là, on s'est dit en fait, déjà on arrive quelques années plus tard, donc les budgets ce n'est pas les mêmes, tout est plus cher et ça va être très compliqué. Mais on s'accroche, on continue. Et moi, j'ai cette idée depuis un moment, je prends beaucoup de photos avec mon iPhone. J'ai eu un des tout premiers iPhone, le premier en 2008, et je prenais à peu près 3000 photos par an. Ok. Et à un moment, je suis allé voir ma grand-mère en maison de retraite, et on est allé sur un restaurant, et j'ai pris des photos d'elle pour son anniversaire et j'ai voulu lui envoyer. Et j'ai regardé, il y avait des apps pour le faire, donc il y avait une app aux US, il y avait un ancêtre d'Instagram, Hipstamatic, quelque chose comme

quelque chose comme ça, où on pouvait imprimer dessus, mais la carte bancaire française ne marchait pas, il y avait beaucoup de frais de port, c'était compliqué. Et il y avait une app très mal faite en France. Je me dis bon, c'est bizarre, mais il faudrait quand même quelque chose pour imprimer ses photos. Mais je me dis au fond, c'est tellement simple que quelqu'un va le faire en fait. Un photo box, il y a déjà beaucoup de gros acteurs, snapfish, etc. C'est un non marché parce que ça sera trop concurrentiel. Et donc on continue à bosser sur ce mur de petites annonces et quelques mois après, six mois plus tard, je me dis mais en fait il y a toujours personne qui a fait ce long galère sur la petite annonce, personne n'a fait l'impression de photo. Il y a de l'attraction quand même ? Non la petite annonce ? Oui. Non. Enfin, s'il y en a, mais c'est quelques centaines, milliers de personnes. Enfin, très compliqué. Quelques centaines, milliers, pas centaines de milliers. Non, quelques

Non, quelques centaines ou milliers. C'est-à-dire que pour lancer ça, il fallait lever des fonds. Oui. En fait, c'est des plateformes, il faut au moins, je pense que tu lèves, à l'époque c'était beaucoup d'argent, mais élever 500 000 euros à l'époque, c'était pas comme maintenant. Pour mettre les choses en contexte, je crois que quand Litchi a levé un million, limite tu en faisais la une des échos en 2010. Une levée d'un million à l'époque, c'était très très gros. Aujourd'hui, il y en a beaucoup, il y a plus de fonds. Mais du coup, il te faut un peu d'argent au début pour amorcer la machine. Et on essayait de lever, mais c'était compliqué. Puis on se dit, voilà, il y a ce marché d'impression de photo. Et là, avec Julien, ami d'enfance, on rencontre un autre Julien, c'est un copain qui l'a vu dans le train. Juste, tout ça c'est basé sur quoi ? Quelle techno ? Cette première version d'annonces, etc. C'est une appli ? C'est une appli. Ah oui, sur local, mobile, donc c'est une appli. Mais

une appli. Mais ça te coûte combien de la développer ? Parce que c'est cher. On l'a acheté en interne, Julien, Amis d'enfance, comme il codait, il a appris à coder sur mobile. Par contre, on avait un front qui n'était pas terrible, l'app marchait, le front c'est peut-être ça aussi qui nous a pas aidé mais on la code nous même. D'accord, c'est quand même une tannée à coder ce genre de truc. Ouais c'est une tannée à coder, attends mais rien par rapport à la lap derrière. Ouais. Parce qu'en fait c'est juste des postes que tu mets et là du coup on cherchait un développeur iOS, iOS iPhone. iOS c'est l'opérating system, donc le système d'exploitation d'Apple. Et là, il y a un copain qui rencontre ce Julien dans le train qui était en train de coder sur un écran noir. Et dans un TGV, il lui dit « Ah, tu fais quoi ? » Il n'y avait pas beaucoup de gens qui codaient avant. Et il dit « Ben voilà, je code, j'ai fait l'Hippitech. Je crois que lui, il a bossé sur les bons comptes, mes bons amis, je

mes bons amis, je ne sais plus, le lab de BNP. » Il a plus ou moins ouvert l'Apple Store français. Et voilà, il lui parle et puis du coup, il nous le présente. D'ailleurs, ce copain qui lui a demandé ce qu'il faisait dans le train, maintenant il s'est mis à coder et maintenant il est codeur. C'est son métier, c'est marrant. Et il nous le présente en s'entendant avec lui et on lui dit « ben voilà, on a besoin de quelqu'un sur le mur de petites annonces ». Et puis il était moyen chaud, puis là je lui dis en même temps, il y a ce truc d'imprimer des photos, ça fait un moment que je regarde ça, je lui dis « ah ça par contre, ça me parle plus, allez go, on se lance ». Et il est moyen chaud parce que c'est le défi techno qui ne l'intéresse pas ou c'est le business ? Bah je pense qu'en plus je l'ai mal vendu, ça faisait plusieurs mois, enfin même peut-être un an qu'on était dessus, il se passait pas grand chose, enfin c'était compliqué à gérer. Entre temps on avait rencontré François qui

François qui avait lancé le bon coin, qui nous avait expliqué que voilà, lancer une app de petite annonce c'est pas si facile que ça. Et puis je pense qu'en fait en vrai, ce qui est important quand tu crées ta boîte, c'est le time to market. Enfin désolé pour l'anglicisme, mais c'est le moment. Je pense que là on était beaucoup trop en avance. Et là, à la limite, on a été un petit peu trop en avance aussi. C'est-à-dire que c'était trop tôt pour aller faire une app 100% mobile, de petites annonces. Aujourd'hui, par exemple, il y en a d'autres qui se sont lancées et qui marchent, et je pense que le timing est meilleur. Donc, ce qu'on appelle le time to market, c'est est-ce que j'arrive sur un marché au bon moment, trop tôt, etc. Il y a plein d'histoires. C'est super important. Oui, mais en fait, comment tu sais ? Tu vois ce que je veux dire ? Il y a plein de marchés où tu te dis, j'arrive, je vais tout casser, tant pis, je suis le premier, mais il faut bien qu'il y en ait un premier. Et

ait un premier. Et il y a plein de choses. Après, est-ce que tu peux toujours t'abriter aussi sur ton time to market, mais aussi tu n'as pas été capable de faire changer les gens tu vois je pense aux tablettes le nombre de boîtes qu'on lançait des tablettes avant l'iPad à Microsoft, enfin il y en a plein, il y a les Palms aussi les machins etc ça aurait pu faire et en fait on te dit c'est une question de time to market mais non aussi ils avaient des produits qui étaient probablement pourris, enfin, ou nettement moins bien. Mais est-ce que là-dessus, c'est que du nez le time to market, non ? C'est du nez, mais tu te rends compte, par exemple, nous, la plateforme qu'on a bien connue, c'est le mobile. Parce qu'après, la app, c'est du mobile. Et je peux te dire que tu vois, en fait, quand une plateforme se créait, par exemple, il n'y avait pas de pub Facebook pour télécharger les apps avant. Tu avais peu de personnes sur la plateforme, des possesseurs de smartphones en 2010. On va en

en 2010. On va en reparler aussi, gratis. Et en fait, il y avait peu de gens sur la plateforme, c'est-à-dire que quand tu lances une app mobile en 2010, tu touches finalement peu de personnes, même si tu sais que ça va augmenter. Mais tu es un peu trop tôt et tu n'as pas trop moyen de faire d'acquisition. Comment tu faisais d'acquisition ? Je parle marketing pour avoir des nouveaux clients. Donc en 2010, en fait, il vaut mieux être un marchand de pelle, c'est-à-dire quelqu'un qui fait des apps plutôt que celui qui les achète. Moi, j'appelle ça les pioches. Oui, oui, mais oui, carrément. En fait, il y avait entre 2010 et 2015, il y avait toute affaire sur mobile. C'était fou, on avait une idée limite toutes les semaines. Mais du coup, je ne sais pas pourquoi on se dit que non, mais c'est compliqué. Puis surtout, ce qui nous attirait, c'est d'avoir un business plus sain, c'est-à-dire la monétisation, l'application de petites annonces, c'était un peu comme un to go to go. C'était ça qui

go. C'était ça qui devait nous rapporter, c'est-à-dire que les commerces payaient. Mais bon, tu sais, en fait, il faut avoir une certaine audience pour que ça commence à rapporter. Donc, c'est un business de levée de commerces payaient. Mais bon, tu sais, en fait, il faut avoir une certaine audience pour que ça commence à rapporter. Donc, c'est un business de levée de fonds. Enfin, il n'y avait rien de garanti. Là, on se dit, il n'y a personne qui a vraiment sorti une app correcte pour imprimer des photos. Si on le fait bien, on va faire du chiffre et puis on va voir ce que ça nous mène. Et à la base, on l'a limite fait comme un site project, comme on dit, quelque chose en plus pour avoir un salaire tous les mois. Puis derrière, on bosserait sur d'autres choses intéressantes. Et en plus, alors avant, pour remettre aussi, moi quand j'ai démissionné de KPMG, j'avais vu les RH et les RH m'avaient dit « ok, c'est bien, crée ta boîte, par contre si dans deux ans ça ne va pas marcher,

ne va pas marcher, retourne travailler parce que sinon tu es grillé sur le marché du travail à vie ». Et genre revient ou retourne pas ? Pas forcément revient, alors ils ne m'avaient pas laissé la porte ouverte. Mais cette phrase m'a fait vraiment énormément de mal. C'est-à-dire qu'il m'a dit si dans deux ans tu es encore en train de galérer, en gros tu es grillé à vie. Et… C'est pas complètement faux. Je pense que c'est pas complètement faux. Je veux dire… Aujourd'hui, aujourd'hui, enfin aujourd'hui, étant entrepreneur, moi limite quelqu'un qui a tenté de créer sa boîte, ça n'a pas marché, j'ai envie de le recruter. Je me dis que c'est quelqu'un qui... Non, mais tu vois, moi, j'ai cherchoté du boulot à un moment. Je me disais, bon, pareil, je pense que j'étais trop ambitieux, mais j'avais postulé pour être... Enfin, j'étais pas à deux doigts de peut-être être le boss d'Uber, justement, à ce moment-là, à quelques années, mais machin. J'étais pas à deux doigts de peut-être être le boss

être le boss d'Uber justement à ce moment là. Uber, il y a eu des trucs, je vais pas rentrer dans le détail, mais dans l'absolu, dès que je regardais des postes traditionnels, en fait ça faisait sept ans, six ans, sept ans que j'étais entrepreneur, personne ne voulait de moi en fait. Parce qu'ils se disaient, le mec est ingérable, il pourra pas supporter les hiérarchies. Il y avait un côté un peu... Il me regardait comme un animal, quoi. J'avais l'impression d'être une bête de foire. T'as raison. Et alors peut-être que ça a changé. Mais à l'époque, je me suis dit, putain, je suis tout seul en fait. Démarre-toi, quoi. Il y avait un peu de ça. Mais du coup, toi, t'avais de l'argent de côté, mais là, ça faisait combien de temps que tu étais… La galère, du coup, c'est pour ça qu'on ne s'était pas payé deux ans, enfin en tout, on ne s'est pas payé quatre ans. Et donc, Julien, un ami d'enfance, que j'avais mis en relation avec une boîte que j'ai aidé un petit peu, qui s'appelle IOTwix, c'est

IOTwix, c'est le bateau à Londres. Et lui, du coup, il était le CTO de la boîte. Donc, vraiment le truc à ne pas faire, c'est-à-dire quand tu crées une société aujourd'hui, je dis, il faut être à temps plein. Enfin, si tu fais ça 50 % du temps, ça ne marche pas. Donc lui, il faisait au moins 50% du temps pour cette boîte-là pour avoir un salaire alimentaire tous les mois. Et moi, au bout de deux ans, j'ai commencé à perdre confiance en moi. Je me dis mince, notre truc ne marche pas. Le gars m'avait dit aussi au bout de deux ans, tu ne retravailles pas, tu es grillé. Il t'avait planté sa petite grille. Ah oui, mais vraiment, là vraiment perdre confiance. Je me dis en fait qu'est-ce que je sais faire ? Je connais un peu l'électronique, je vais être vendeur à la FNAC, tu vois vraiment c'était perte totale. Et là, quelqu'un, le fameux François qui avait plus ou moins incubé le bon coin, me dit écoute viens avec moi, je vais te montrer, on va faire du conseil. Et j'ai commencé à faire du

commencé à faire du conseil avec lui et je facturais 500 euros la journée. Et là reprise de confiance, je me dis en fait le web a une valeur, les gens ne connaissent pas vraiment le digital, et il y a des gens qui sont prêts à payer, je ne sais pas si c'est cher ou pas, mais bon, 500 euros pour moi, je disais, c'est cool, ils sont prêts à payer pour que je parle et pour que j'en apprenne des choses. Et ça, c'est sûr que quand tu réussis, moi à peu près au même moment que je faisais du conseil, quand tu réussis à vendre des jours comme ça, et en effet, 500 c'est pas cher, tu sais, tu peux vendre beaucoup plus cher, mais non parce qu'en fait c'est surtout sur tes ventes au total, c'est-à-dire que généralement quand tu es indépendant, si tu vends dix jours de conseil par mois, c'est beaucoup, ça fait 5000 euros, ça peut paraître beaucoup en mensuel, mais en fait tu as les charges, les trucs, et à la fin il ne te reste rien en fait. Et donc du coup, bon il y a des moments où tuarrives à

où tuarrives à vendre des full mois etc là c'est mieux mais en effet au début t'as une sorte de un peu de syndrome de l'imposteur de dire qu'est ce que je vais leur dire etc en fait tu vois plein de choses t'as de l'impact quoi et quand en effet en termes de confiance c'est intéressant ce que tu dis et ça c'était donc 2011 2012 2012 pardon donc du coup ça m'a redonné confiance en moi. Mais pour préciser qu'on travaillait en même temps, donc c'était chiant quand même, c'est à dire que t'es pas à temps plein sur ton projet. Mais c'était comment ? Tu bosses le matin ? Je sais que parfois Julien deux jours par semaine ou plus, il était en train de bosser sur le truc à Londres. Moi ça me rendait fou, je me disais « Ah ! » On a tellement de bonnes femmes. Du coup je reviens dans l'histoire, donc on a cette idée d'imprimer des photos. Là, désolé, il y a deux Julien, donc c'est un peu, ça prête à confusion, mais on se dit, on lance ça. Et donc, on commence en juin, fin juin, et on se met à

juin, et on se met à coder. Alors, moi, je ne code pas, mais c'est moi qui fais le logo de l'app, c'est moi qui fais le design de l'app, alors que je n'ai pas de designer. À un moment, on a tout fait nous-mêmes. On sort à MVP, on on se dit en septembre à la rentrée on essaie de lancer quelque chose. C'est zéro plateforme de freelance, de machin, de trucs ? Si mais on n'a pas été peut-être très malins et puis je sais pas, on s'est dit on va tout faire nous-mêmes. C'est moi qui ai fait l'UX, l'interface, on bossait avec Belsamic à l'époque, tu faisais tes petits coquis dessus et ils se mettent à coder le truc. Mais en fait il fallait tout faire, c'est-à-dire que tu gères des photos. C'est une app qui est très compliquée. C'est-à-dire que tu as des problèmes de mémoire. Je l'expliquerai après. Mais si tu fais un livre photo avec 80 photos et que tout d'un coup, l'iPhone te dit que tu as utilisé trop de mémoire, je te coupe. Donc, l'app kill. C'est quelque chose d'assez compliqué. Mais on

compliqué. Mais on le sort en deux mois. Donc, on sort un MVP avec… on pouvait juste acheter trois… MVP, donc c'est le produit, donc le minimal viable product. Donc, on est vraiment sur le produit de base, de base, base, base pour tester ton marché. Et là, on apprend dans une expérience, on se dit on va faire le minimum possible et on va rajouter ce que les gens nous demandent. Parce que quand on bossait sur les petites annonces, en fait, on passait notre temps à coder, puis on sortait un truc, mais en fait, personne n'en avait besoin. Et là, on se dit on va écouter ce que les gens veulent, on va faire beaucoup beaucoup de feedback. Et donc on sort un produit photo carré, parce qu'il y avait Instagram qui commençait, et moi j'avais besoin d'imprimer des photos au format carré, ça n'existait pas, donc je me dis on va se différencier avec ça. Et on se dit on va sortir un produit avec une belle enveloppe rose, et l'idée c'était de pouvoir envoyer 3, 6 ou 12 photos, donc très simple, de la

très simple, de la photo. En fait, on a voulu casser ce marché de la photo qui était… En fait, la photo n'avait plus de valeur. Je ne sais pas si tu connais un peu ce marché, mais c'est-à-dire que… Alors déjà, il y a eu l'argentique, donc les belles années, les pellicules, donc il y a eu plein de labos, puis après ils ont commandé… Kodak a fait faillite, tout ça. Et puis après, tu as vu dans les années 2000, il y a eu beaucoup d'investissements, ça a été un des premiers services lancés sur le web. Et en fait, ils ont cassé le marché. C'est-à-dire, la méthode c'était tu rentrais, tu mettais ta clé USB, ta carte mémoire sur l'ordi, tu allais sur les sites, tu avais toujours 500 photos gratuites et tu payais les frais de port, et tu passais la nuit à uploader les photos, enfin à envoyer les photos. Et en fait, les photos étaient gratuites parce que c'était un produit d'appel pour vendre d'autres choses comme le livre photo, etc. Donc, c'était compliqué. Et en plus, c'était un marché qui

un marché qui baisse, c'est-à-dire que tous les ans il y avait de moins en moins de photos imprimées. Donc je me rappelle que tout le monde disait « mais pourquoi vous vous lancez là-dedans ? » En fait les gens n'impriment plus de photos, enfin ça n'a aucun sens. Et du coup on lance un produit très simple, on essaye de redonner de la valeur au produit. Confirme, je t'aurais dit ça. Ouais, forcément. Et donc on se dit on va bien emballer la photo dans une belle enveloppe rose, c'est-à-dire que tu passes un week-end avec des copains ou avec tes parents, j'en sais rien, tu leur envoies six photos pour les remercier. C'était l'idée de départ. Et on pensait que nos clients ça serait les Instagrammeurs. On s'est dit en fait les Instagrammeurs ils prennent des photos, ils aimeraient bien imprimer leurs photos, on va les cibler. Et on sort en septembre et là on fait quelques téléchargements et puis quelques commandes par jour. Avec les amis on faisait deux trois commandes par jour. Il y a un

par jour. Il y a un truc qui est assez kiffant quand même dans ces moments, tu vas me dire, mais en fait c'était entre guillemets tes premiers vrais euros gagnés et quand tu fais du e-commerce ou du transactionnel, ce qui est difficile dans les aventures d'avant, que j'ai un peu vécu quand tu lances des projets comme ça, c'est qu'en fait même si t'as de la traction, même si t'as des choses comme ça, s'il n'y a pas d'annonce, s'il n'y a pas de choses payantes, tu as lancé un projet sur lequel tu as fait zéro chiffre d'affaires. Et quand tu lances un truc comme ça dès les premiers jours, même si c'est 8 euros, même si c'est 4 euros par jour, en fait t'es trop content parce que tu te dis en fait si j'arrive à faire 4 euros aujourd'hui, je ferai peut-être 8 demain. Il faut que ça monte. Après le problème c'est que tu as tes copains qui bossent encore en finance, peut-être ceux qui étaient et peut-être... Il faut que ça monte. Ouais. Mais après le problème c'est que t'as tes copains qui

t'as tes copains qui bossent encore en finance, peut-être ceux qui étaient en audit qui sont repartis en banque, etc. Tout le monde a des super salaires. Et toi t'es là en train de galérer, en fait tu sens que quand tu vas à un dîner, tout le monde n'ose pas te demander comment ça va. T'as ta mère qui t'appelle en disant ça avance, t'as envie de dire bah non ça recule. On prend pas d'entrée et puis ça te fait chier quand les gens prennent un très plat dessert avec le pneu. C'est ça, ouais, moi j'ai plein d'histoires comme ça drôles. Et puis ma mère qui me disait « t'as vu ton copain il bosse à Hong Kong, il a un bon salaire, t'aimerais pas faire ce job-là, enfin entre guillemets, l'essayer de planter la graine pour dire arrête. » Et bien toi tu te dis ça. Ouais du coup tu doutes, mais bon on faisait quelques commandes par jour mais rien, enfin on faisait 30 euros peut-être de chiffre à 3. Donc tu retires la TVA, la marge, ok on a gagné 3 euros, on peut même pas s'acheter un plat picard

un plat picard à 2 euros le midi. Donc, voilà. En plus, on se soulouait à Paris, toute la galère. Personne ne voulait te louer un appart quand tu es entrepreneur. Donc, on a vécu dans des trucs… Enfin bref, c'était compliqué. C'est des années difficiles. Et entre septembre et décembre, on fait 5 000 euros de chiffre d'affaires mais on était plus en test and learn encore désolé l'anglicisme et on voulait apprendre. Pourquoi tu arrêtes ton premier projet dont on a parlé tout à l'heure et celui là tu l'arrêtes pas ? Je te disais que c'était un vrai talent d'arrêter un projet et de savoir se dire j'arrête parce que ce truc va pas marcher. Mais là au bout de trois mois, tu as fait 5 000 euros de chiffre d'affaires, ça va pas marcher. Enfin tous les voyants sont là. Non, parce que déjà c'est un business qui est très saisonnier. Donc on a senti que ça accélérait, on sentait qu'on avait de plus en plus de commandes et en fait il y avait plein de raisons pour lesquelles il y avait plein de

il y avait plein de choses à améliorer, c'est-à-dire là tu voyais plein d''axes à amélioration. Ta conversion, tu pouvais commencer à faire de la pub. Donc, au début, comme on ne savait pas, on s'est dit on va faire de la presse. Donc, on est passé sur Télématin, tous ces trucs-là. Et en fait, ça n'apporte pas grand-chose. Si, Télématin, c'est 3 000 téléchargements. Non, non, Télématin, je ne sais pas si c'est encore le cas, mais c'était vraiment l'aura du web, l'aura Tenuji. Mais ce n'est pas comme ça que tu lances ta boîte. Par exemple, on a eu des articles dans Elle, c'est sans téléchargement, donc ce n'est pas grand-chose lances ta boîte. Par exemple, on a eu des articles dans Elle, c'est sans téléchargement, donc c'est pas grand chose, mais on sentait qu'il y avait quelque chose et la presse en parlait un petit peu. Et il faut savoir aussi qu'on imprimait les photos limite nous-mêmes, c'est-à-dire qu'on allait dans le labo, il voulait pas qu'on se connecte à son FTP, donc on

à son FTP, donc on arrivait à une clé USB, on lui donnait la clé USB. Ce qu'on a essayé de faire avec son FTP, c'est lui envoyer des files transfert protocoles, donc lui envoyer des photos par Internet. Il ne voulait pas. Et donc on lui donne la clé, on attend deux heures, enfin on venait, et après nous on avait imprimé les enveloppes avec l'étiquette et on mettait les photos nous-mêmes dans l'enveloppe et on les envoyait à la poste. Mais ça nous permettait d'apprendre sur le process, ça nous a permis par exemple de comprendre que la poste, il y avait une marge d'erreur de 10% sur le poids. Et du coup, on trichait. Normalement, un timbre, c'est jusqu'à 20 grammes. Et nous, on montait jusqu'à 22 grammes. Donc, on mettait peut-être une photo supplémentaire et on trichait. Ça nous faisait payer moins cher en frais de port. Enfin, on a appris sur plein de choses. C'est clair que je pense que je suis passé par là sur aller à la poste tous les jours pour envoyer des produits moi-même que je

moi-même que je vendais sur internet plusieurs différents projets ce que tu apprends dans ces phases là c'est énorme au delà des prix et des choses comme ça c'est les enveloppes comment qui quoi l'optimisation de chaque chose et surtout en fait tu n'optimise pas un truc qui n'est pas encore optimisé parce qu'en fait le jour où tu l'optimise c'est quand on envoie 200 par jour et que ça prend trop de temps et que c'est relou mais si tu n'en envoies que quelques-uns, moi j'ai vu beaucoup trop de gens sur des projets qui voulaient optimiser ce machin dès le début, ça leur coûtait cher et puis et en conception et en branchement et en machin et en fait on s'en fout. Ce qu'il faut déjà c'est voir que ça marche et une fois que ça marche tu améliores ce truc pour plus aller à la poste tous les jours, pour plus envoyer avec les USB. Exactement, mais du coup on a découvert plein de trucs, par exemple mettre le numéro de commande sur l'étiquette de l'adresse, ça permettait, on voulait à tout prix

voulait à tout prix éviter d'envoyer les mauvaises photos aux personnes. On a mis en place plein de process qu'on a remis en place derrière dans nos labos qui ont fait qu'on a été beaucoup plus efficace parce qu'on l'a fait au début. Moi j'adorais me balader dans les labos plus tard, on envoyait jusqu'à plus de 10 000 commandes par jour. Donc, c'est pas la même. Et donc là, on expédiait nous-mêmes. C'est-à-dire que déjà mes deux Julien, ils sont repartis à Nancy parce que c'est trop cher à Paris, ils ont dit on ne peut plus rester, trop cher. Moi, j'avais de la chance, ma copine vivait à Paris, donc voilà, je n'ai plus resté. Donc, on était un peu tous en remote avant l'heure. Maintenant, c'est à à la mode mais on travaille tous à distance. Et là on s'est dit, eux ils arrêtaient de coder par exemple pour envoyer les photos. Et moi aussi parfois j'arrêtais et puis on y allait. Donc c'était vraiment, on faisait tout quoi, on était au four au moulin. Et on s'est dit il faut qu'on trouve

il faut qu'on trouve un labo qui expédie. Et là vous travailliez tous toujours à Londres, sur ton autre projet ? Là on a commencé à… alors moi je le conseille, j'ai pas fait très très longtemps, j'ai dû faire deux mois et Julien il a dû arrêter assez vite sur son truc à Londres parce que là on commençait à voir que le projet prenait et qu'on avait du boulot. Et 5000 euros par mois à trois ? Non pas en quatre mois. En quatre mois bah oui. Non mais lui il est retourné chez ses parents je crois à Nancy et du coup il a réduit ses dépenses, plus rien, puis on s'est dit on attend. Et là on est allé voir des labos, on leur a dit mais enfin on s'est dit il faut qu'on trouve un labo, on va se connecter à ce labo, puis il va expédier et imprimer pour nous. Je me moque parce que ce qui me fait marrer c'est juste la suite qui va venir et la foi qu'il faut avoir dans ces moments là en fait pour pour pour pour pour aller jusqu'au bout quoi. Bah surtout que c'est, ouais notre histoire, ça a été long,

ça a été long, beaucoup de galères, là il y a toujours pas de, on n'a pas levé de fonds, donc on ne se paye pas, on n'a pas vraiment de quoi faire de l'acquisition, on n'avait pas mis beaucoup d'argent dans la boîte, on avait mis 5000 euros chacun. Mais le nombre de commandes grossit tous les jours. Il augmente, mais il n'est pas très gros, mais il augmente. Et là on veut se connecter à des labos, donc là l'histoire est aussi marrante, déjà on contacte les labos en décembre, grave erreur en fait, c'est la pire saison pour les labos, les labos il y en a ils font 50% de leur CA, leur ship d'affaires en décembre et donc ils nous rembarrent tous. D'ailleurs Photobox dit bah non moi je ne fais pas de marque blanc, je ne fais pas apprimer pour quelqu'un d'autre. Photo Web qui d'ailleurs derrière sera dans le même groupe que nous parce qu'il a été racheté par Clairefontaine également nous dit non ou limite ils ne nous répondent pas et après tout le monde, il y avait un petit labo à Nancy, on

labo à Nancy, on lui dit non, on ne s'intéresse pas. Il y avait Picto à Paris, un labo connu sur Paris. Et là, le boss nous reçoit et nous dit, ah ah, vous rigolez, moi dans un mois, on sort une app, vous êtes mort. En plus, on avait d'autres concurrents qui se lançaient. Donc, on a eu Printik, un français. En fait, on avait plein de concurrents qui commencent à arriver. On se dit, on s'estest mis dans quel marché ? Puis Photobox commence à se dire, ils annoncent qu'ils vont lancer, qu'ils vont améliorer leur app, etc. Ils lancent leur app et on se dit mince. Et finalement, on trouvait un labo… Non mais je redis, en fait, tous les voyants ne sont quand même pas hyper fous, même quand tu me dis ça. Non, mais tu vas voir, ça va changer très vite. Et là, on trouve un labo en Bourgogne, près de Chalon, et on en trouvait à Montpellier. Et donc là, on est en janvier, et on se dit faisons des tests. Donc là aussi, je trouve qu'on a été malin, on leur a demandé d'envoyer 30 commandes sur 10

30 commandes sur 10 jours à différents endroits de la France pour tester le service postal. Parce qu'on a un pressentiment comme quoi ça va être moins bon à Montpellier, parce que c'était moins central, et nous, les délais de livraison comme Amazon commençait à imposer le un jour de livraison. Donc on a fait ce test et on a vu qu'effectivement Montpellier marchait beaucoup moins bien. Et donc du coup on fait ce test et finalement on commence à travailler avec le labo à Chalon. Et donc ce labo, pourquoi ça fonctionnait mieux, c'est parce qu'il y avait un énorme entrepôt Amazon à côté et qu'en fait quand tu es à Amazon dans la région, ils font en sorte que la poste fonctionnait vraiment mieux à ce endroit-là. Et là, nous on fait les événements à Paris, en fait comme le mobile est une nouvelle plateforme, t'as peu d'infos, t'as rien en fait, personne sait comment faire de l'acquisition, comment la CRM mobile, tout ça, enfin t'es obligé de parler avec des gens pour apprendre comment faire.

comment faire. Et là, on a des copains qui me disent « ah on vient faire un deal avec Vente Privée, en fait ils te mettent en avant, normalement c'est 20 000 euros, mais là pour 10 000 euros ils nous ont fait un deal et en fait ils envoyaient un mail à une grosse partie de leur base et ça te faisait un pump de téléchargement dans la journée, donc des commandes. C'est un super business parce que pour 10 000 euros, mais c'est ce que faisait Abratis aussi, donc pour 10 000 euros finalement dans la journée ils pouchaient à leur base, eux ça leur coûte 20 centimes. Et bon, ils ont construit la base avant, mais toi, ça t'a visiblement un peu... Alors nous on leur demande et on les voit, ils nous disent non, c'est 20 000, ils veulent pas négocier à 10 000, nous 20 000, on se dit non, on peut pas, compliqué, en plus il y a un risque, tu sais pas si ça va marcher. Et finalement, 10 000, ils acceptent, au bout d'un moment c'était Rebecca je crois d'ailleurs chez Hormes Privé qui nous avait aidé.

qui nous avait aidé. Et là, on fausse le truc, on dit non, non, on est équipé, on a un labo, on peut envoyer beaucoup de commandes. On dit vous êtes sûr ? En fait, on a envoyé encore nous-mêmes. Et en parallèle, on se dit il faut vraiment qu'on se connecte à ce labo en Bourgogne et on se connecte à lui deux jours avant l'opération vente privée. Et là, on lance l'OP vente privée, en février, et là ça part, je crois qu'ils nous mettent en avant à 8h30, on se met devant les écrans et là, ça commence à monter, plein de commandes, 100 commandes, 150 commandes. Et toi, tu connaissais tes ratios avant, c'est-à-dire que tu savais que sur, je sais pas moi, 10 installs, t'allais avoir 1,4 commandes ou... Ouais ouais c'est en regardé. Et ça a été respecté à peu près à ce moment là ? Non parce que quand tu fais de l'acquisition à plus grosse échelle forcément tes ratios baissent. Y'a une différence quand quelqu'un vient parce qu'il t'a cherché, quelqu'un qui vient par curiosité parce qu'on lui en

parce qu'on lui en a parlé. Mais là, là ça va te faire rigoler, 150 commandes et pfff, j'suis plus, et là ça s'arrête. On a des téléchargements mais onoler, 150 commandes et pfiou pfiou, et là ça s'arrête. On dit mince, enfin on a des téléchargements mais on n'a plus de commandes. Et là vraiment on se met en mode combat, on cherche, on cherche et on s'aperçoit que c'est le paiement qui bloque. Et en fait le paiement mobile avant il y avait B2B en France mais il n'y avait pas grand chose, il y avait un nom passé par ZOOZ, c'était une petite boîte israélienne et les gars avaient des acquéreurs un peu partout dans le monde, Hong Kong etc. Et on s'aperçoit que les paiements ne passent plus. Et donc là, on essaie de les appeler en Israël, ils ne répondent pas. On se dit « mais merde, qu'est-ce qui se passe ? » Et en fait, on l'a et il nous dit « ah ben ouais, il y a un maximum de commandes sur votre compte, enfin un maximum de chiffre d'affaires par jour sur votre compte. » Ils avaient mis

» Ils avaient mis un… je ne sais pas comment c'est possible, il y avait un maximum, on ne pouvait pas faire plus de, je ne sais pas, peut-être, je ne sais pas combien c'était, 10 000 euros. Tu fais trop d'argent, t'arrêtes. Et là, ils ont mis une demi-heure à débloquer le truc. Du coup, on est resté pendant une heure ou une heure et demie sans commande. On disait mes minces, on a payé le truc grande privée, on n'a plus les commandes, on ne va pas pouvoir relancer les clients. Et finalement, ça repart et on fait je crois 700 commandes dans la journée. Et c'est combien une commande à peu près à l'époque ? Je ne sais pas, c'était 10-20 euros. Donc, on fait 7000 euros. On commence à se dire bon voilà, il se un truc, c'est bien et nous ça nous donne surtout beaucoup de data, beaucoup de là on commence à voir les taux de conversion, on commence à voir des retours clients, on commence à vraiment comprendre, là on a plugé, enfin on a branché notre labo donc tout est automatisé, c'est-à-dire

c'est-à-dire que moi j'ai deux associés qui sont devs et eux en fait il faut tout automatiser, enfin ils veulent le moins de personnes possible et entre guillemets bosser le moins possible. Pourtant on bossait beaucoup. Donc là ça marche et on se dit on va voir si les gens restent. En fait ce qui est important en e-commerce c'est la rétention. Et manque de bol, ça retombe. En fait les gens téléchargent, impriment des photos en partie mais ne reviennent pas et ne recommandent pas le mois d'après. En fait ce qu'on n'avait pas compris c'est que c'est saisonnier la photo, donc les gens ils impriment surtout... Sports d'hiver. Non justement, en fait on croyait, mais en fait t'as peu de personnes qui partent en vacances de sports d'hiver, en fait c'est quelque chose, c'est limité. Ouais mais là si je t'avais dit ça, c'est que je me disais à l'époque les smartphones c'était un truc de... Peut-être, ouais t'as raison. Je leur privais de l'argent tu vois. Non mais en vrai les sports d'hiver ça

sports d'hiver ça n'a jamais été beaucoup de photos chez nous, smartphones c'était un truc de... Peut-être, ouais t'as raison. J'en croyais de l'argent, tu vois. Non mais en vrai, les sports d'hiver ça a jamais été beaucoup de photos chez nous, mais c'était surtout printemps, retour... Enfin été, surtout été, beaucoup d'impression. Après y'a un creux et là Noël ça a explosé. Donc là comme on était en mars, c'est normal que ça descendait, mais bon on s'est dit mince, y'a un problème. Donc pour reprendre un peu les chiffres, en gros, tu payes 10 000 euros, t'en récupères à peu près... Enfin tu fais 7 000 de chiffre d'affaires. Non, j'ai fait plus. On a dû faire ça plusieurs jours. En gros, ça a été une des pires opérations au niveau ROI. ROI, c'est le retour sur investissement. Et c'est vrai que je crois qu'on n'a jamais récupéré notre mise ou alors on l'a récupéré au bout de un an et demi, un truc comme ça. Donc, ça n'allait pas bien. Mais là, en retour, comme on faisait plein

on faisait plein d'événements mobiles, on essayait de se voir. Il y avait les apéros entrepreneurs, il y avait peu d'entrepreneurs quand même sur Paris et donc on essayait de s'entraider. Et là, je vais à un événement et un copain me dit « Facebook vient de lancer des installs, c'est 10 centimes le téléchargement, j'ai mis 100 000 euros, il avait levé lui et j'ai eu un million d'installs. » Donc, en gros, l'idée c'est qu'à ce à ce moment là Facebook lançait un service qui te permettait, en ciblant en plus, donc toi tu pouvais cibler tous ceux qui avaient des appareils iOS déjà, donc ceux qui avaient installé Facebook sur leur iPhone, tu pouvais leur envoyer un push en tout cas dans leur feed Facebook, ils voyaient et tu leur proposais la Lalab, tu pouvais cibler peut-être critères âge au moins, il y avait très peu de ciblage mais tu pouvais. Et puis dire bon moi je veux que telle ou telle personne je les incitait à installer. Tu payais à l'install ou tu payais au coup pour mille ? Au

coup pour mille ? Au début, c'est une très très bonne question, ça je crois que tu payais alors parce qu'il n'y avait pas vraiment de tracking, le tracking c'est pour suivre ce que tu payes, donc je crois que tu payais peut-être au coup pour 1000, je ne suis pas sûr, je ne me rappelle plus exactement. Mais du coup, il me dit ça, je rentre limite chez moi au courant, je me mets à faire mes pubs moi-même, le soir je lance les pubs à minuit, je me dis « allez go », il n'a pas de chance. Problème de carte bancaire avec le compte Facebook, je sais pas trop ce qui se passe. Et en fait Facebook n'avait pas de bureau en France, ils avaient juste un bureau à Barcelone et vraiment il n'y avait aucun service client. Ils avaient un bureau en France mais ils parlaient pas au… En 2012 je sais pas, 2013. Je sais puisque ma femme il travaillait depuis 2009 donc du coup… En tout cas on n'arrive pas à les contacter. Mais en fait ils voulaient pas être contactés parce puisque tout le monde, il y a des

le monde, il y a des gens comme toi, il y en avait des millions. En fait, tout ça, ça passait par les plateformes à Dublin. Là, c'était Barcelone. Il y avait des gens à Barcelone et ils ont mis… En fait, c'était un bug. Ce n'était même pas ma carte bancaire qui avait un problème, il y avait un bug et ils ont mis trois mois à régler le problème. Donc, j'ai réussi à faire un peu d'install. Et puis après, c'est reparti deux ou trois mois après. Et là, ce n'était plus 10 centimes d'install, c'était 30 centimes. Donc, 30 centimes, ça peut faire rêver, parce qu'aujourd'hui, une install, c'est plutôt 3 ou 4 euros. Mais attention, c'est reparti deux ou trois mois après, et là c'était plus de 10 centimes l'install, c'était 30 centimes. Donc 30 centimes ça peut faire rêver parce qu'aujourd'hui une install c'est plutôt 3 ou 4 euros, mais attention, c'était une install qui n'était pas vraiment ciblée et il n'y avait pas encore de moyens de traquer, c'est-à-dire d'analyser les installations sur ton

sur ton app. Donc nous ce qu'on faisait c'était de l'incrémental, donc on avait un flux de 100 téléchargements par jour, et puis tout d'un coup on mettait un coup de Facebook, et là on voyait hop, on est passé à 1000 téléchargements, et puis on a analysé si ces 1000 on payait en fait on essayait de faire de la déduction et ce qu'ils ont converti ce qu'ils ont acheté. Ce que tu veux dire c'est que tu pouvais pas savoir si les personnes qui avaient téléchargé par Facebook consommaient derrière réellement enfin commandaient des photos donc c'est bien de savoir qu'ils ont installé par Facebook mais si derrière ton taux de commande est de 1%, en fait, ça va te coûter très vite très cher. Tu ne pouvais pas en fait mettre des gros budgets tout de suite parce que tu n'avais pas vraiment moyen de l'analyser. Alors, si tu as levé des fonds, enfin l'autre copain qui faisait plus un service qui avait fait un million d'installs, il avait besoin d'une base forte pour commencer, mais nous, en fait,

mais nous, en fait, on n'avait pas encore cette martingale. Mais quand même, on commence à accélérer. Et là, ça prend. L'été, ça marche. Le truc commence à prendre. Donc là, on passe sur une autre dimension et cette année-là, on fait 300 000 euros de chiffre d'affaires. D'accord. Pareil en croissance, mais par exemple l'été, c'est quoi ? Donc, né à l'été 2013, c'est quoi ? Je ne sais pas, vaguement, mais c'est 30 000 par mois. Donc Donc là tu... On arrive sur un train donc si on regarde un ARR... ARR c'est annuel recurring revenue. C'est aussi des métriques que les SASS regardent, c'est-à-dire qu'en fait on a fait 300 000 mais le début de l'année était pas terrible parce qu'on avait fait juste cette opération en privé mais à la fin on commençait à vraiment accélérer. Selon les... juste pour expliquer ce que tu dis, tu me corriges si je me trompe, selon les business on va parler donc de MRR, le Monthly Recurring Revenue, donc c'est le revenu récurrent par mois, donc c'est un très gros

c'est un très gros métrique, c'est un peu le... comment on appelle ça, l'étoile... le North Pole, enfin merde, je cherche le terme, tu sais pas, la North Star, voilà, l'étoile qui va te dire en fait ton métrique par excellence, si ça ça grossit, ton revenu mensuel grossit, voilà. Mais dans un business comme le tien, le mensuel il n'est pas forcément très pertinent parce qu'en fait il y a beaucoup de saisonnalités donc du coup... Et les gens ne commandent pas tous les mois. Sur un SASS t'es abonné donc forcément si quelqu'un se désabonne, tout d'un coup tu vas le voir. Là sur un business e-commerce, alors déjà il y a plein de business e-commerce. Je donne souvent l'exemple grobil.com, je crois que ça s'est vendu à 1 euro alors que ça faisait 150 millions de chiffre d'affaires. J'ai juste un nombre de trucs sur grobil. Mais en fait, le e-commerce c'est compliqué parce que sur le web, tout le monde compare. Tu as plein de… même tu as Google Shopping. Nous, on avait la chance sur mobile

la chance sur mobile d'avoir… Quand tu installes une app, une fois que tu as créé ton compte, enfin non on ne créait pas de compte, mais une fois que tu as commandé dessus, normalement plus c'est des photos, tu ne vas pas aller comparer les prix des différentes apps. Et encore une fois, on vendait la photo 39 centimes d'euros la photo alors qu'on était sur un marché dévasté, c'est-à-dire que les photo box & co, eux ils vendaient, limite ils donnaient les photos. Et nous, on a réussi à redonner de la valeur au produit, donc on a inventé des nouveaux formats. On avait des formats avec un contour blanc, avec on pouvait écrire dessus. Un peu polaroïd. On va y revenir là-dessus, mais ça nous a pas réussi. Mais du coup des formats un peu différents et on essayait justement d'innover pour remettre au goût du jour ce produit qui n'avait pas trop la cote. Mais juste là-dessus les gens, parce que souvent tu désinstalles tes apps, tu changes de téléphone, surtout à l'époque, tu n'avais pas

tu n'avais pas forcément tes apps qui étaient… Enfin, les gens recommandaient vraiment, ce n'est pas une fuite en avant, tu n'es pas obligé de toujours faire réinstaller, installer, installer tout le monde ou tu es arrivé à créer une sorte de fidélité ? Non, on avait… Alors nous, on a été très vite, pour revenir à tes métriques d'install, ce que je veux que tu viennes dans le détail, donc au au début on regardait au CPM, c'est-à-dire au coût par mille quand tu affiches une publicité Facebook et rapidement pareil on a réussi à trouver les bons logiciels pour traquer cette acquisition. Donc pour info, on a dû faire 5 logiciels différents, c'est-à-dire que le mobile, on dit souvent une année sur le web c'est l'équivalent de 7 ans dans la vraie vie et une année sur le mobile, on dit c'est 14 ans dans la vraie vie. Le mobile a une vitesse, c'est-à-dire que le produit qui était bien, pour attraquer les installs, le truc qui était bien en juin, il était plus bon en juillet. Vous faites quoi

Vous faites quoi ces produits ? On a testé plein. Il y a eu les AppFlyer des Israéliens de nouveau. Et après, il y avait la rigueur allemande, Adjust, qui était fantastique. On a été parmi les tout premiers clients d'Adjust. Donc ça, ça te permettait de savoir combien tu dépensais, combien te coûtait l'installation de l'app et combien, en moyenne, quelqu'un qui avait installé, qui avait splité des cohortes de hommes, femmes, âge, etc. aussi ? Oui, en fait, on s'est dit qui fait du mobile correctement ? Je pense qu'en France, il n'y avait personne encore qui faisait du mobile correctement. Les seuls, c'était le gaming, c'était les jeux. C'était les Clash of Clans, les Candy Crush, etc. On s'est dit qu'il faut qu'on apprenne de ces gens-là. On est allé en Allemagne et on a rencontré Guga. On avait des conférences chez eux. Grâce à ça, nous, on est passé très vite à la LTV. LTV, c'est Lifetime Value. Quand tout le monde était encore en train de résonner au coup par clic. Donc autre

par clic. Donc autre métrique importante, ça fait longtemps que j'ai pas eu un épisode aussi technique, j'aime bien. Lifetime Value, c'est ton utilisateur, à partir du moment où tu... combien il va te rapporter, enfin la valeur qu'il va générer chez toi, on est d'accord ? En fait tu vas regarder le nombre de commandes dans la durée, par exemple si il est actif pendant deux ans et tu vas voir, cet utilisateur va me rapporter 200 euros dans la durée, il va me générer tant de marge, donc je suis prêt à dépenser tant pour faire l'acquisition de ce… En fait, c'est un business, c'est une martingale finalement. Oui, c'est ça. Donc, l'idée, c'est de te dire, je vais voir que dans ce modèle-là, mais dans plein de modèles, tous les business en fait, tu peux voir, mon client va me rapporter 272,70€ sur sa lifetime value, donc sur la durée de vie de ce client chez moi. Donc je suis prêt à dépenser jusqu'à 10, 15, 20, 30% de moins. Mais voilà. Alors généralement, tu vas quand même essayer d'en

même essayer d'en dépenser plutôt 50% ou voir beaucoup moins. Mais ça dépend après de la concurrence et ça aussi ça te permet surtout de dire je suis prêt à finir il ya beaucoup de maintenant c'est logique à bout de start-up qui réfléchissent comme ça mais ça te permet de te dire je suis prêt à financer un client sur un an il va pas être rentable la première commande mais je sais qu'il va d'après les calculs que j'ai fait il va répéter il va recommander et donc je suis prêt à le payer un peu plus cher et je serai pas rentable à première commande et du coup nous donc tout le monde était au CPC, après les gens sont passés au coût par install et après ils sont passés au coût par action, donc coût par commande et nous on était déjà à la LTV en 2013-2014. Donc en fait, on avait un temps d'avance là-dessus et là, je vais recontinuer l'histoire, donc là on lève finalement avec des BA, Business Angel, fin 2013. Il y avait un fonds qui nous a suivi mais les fonds étaient… je ne pense pas que

je ne pense pas que vous êtes le bon cheval. Vous étiez rentable ? Oui, je pense qu'on était rentable. Vous payiez ? Non, on ne se payait pas, toujours pas. En 2013, on ne se payait pas, mais on était à l'équilibre, on était toujours en acquisition, enfin en pub. On ne faisait pas tant de pub que ça. Donc, les fonds ne croyaient pas. Ils disaient « marché pourri la photo, personne n'imprime ses photos et puis vous avez plein de concurrents, il y avait Printic, Cheers, Pianet, enfin on avait un concurrent par mois qui se lançait. Moi c'est Cheer que j'ai vu à cette époque là en parallèle de vous. Alors eux ils étaient d'abord sur le web, ils sont arrivés sur mobile après. À cette époque là ils étaient peut-être pas encore sur le mobile mais ils allaient arriver et... Bon ils sont vraiment mis plein le face. Ouais et surtout on avait un concurrent par mois. Il y a plein d'autres boîtes qui se sont lancées parce qu'ils disaient pour y mettre des photos, ce n'est pas très compliqué, on y

très compliqué, on y va. Et on l'avait avec des BA. On a un super groupe de BA. Il y en a peut-être que tu as eu ici, mais on avait Justin Ziegler de Price Minister. On avait vraiment un groupe Martin Comard, Louis Pounel. On avait des gens vraiment sympas. On avait un board à chaque fois, c'était un beau moment. Et là, je reprends contact avec un copain en Allemagne. Combien ils mettent ? 400 et on fait un petit effet de levier avec la banque. Je crois qu'on a fait un prêt aussi BPI. On a eu raison d'en entreprendre. On leur donne un peu moins de 25% du capital. C'est traditionnel. À l'époque c'était traditionnel. Mais du coup, on lève et je reprends contact avec ce Thomas qui vivait à Berlin et lui il a un profil un peu macquiné, Rocket Internet. Tous ses potes sont chez Rocket et on se dit en fait Rocket c'est comme le gaming, ils ont tout compris, on va voir comment travaille Rocket. Et lui me dit on va prendre la lab comme un business case, c'est à dire un cas d'école de commerce

d'école de commerce et vous avez déjà fait 300 000 euros et maintenant il faut qu'on le monte à plusieurs millions d'euros de chiffre d'affaires et là on commence à craquer le truc donc avec lui on se dit il faut qu'on trouve un labo en Allemagne. Mais alors attends, pourquoi il fait ça pour vous lui ? Bah parce qu'il est dispo puis puis finalement on l'embauche. Ok. Il dit ouais je suis dispo. Il est freelance ou il est non ? Il est juste autobonneur ? Non, on l'a pris en VIE parce que ça permettait de payer moins de charges et tout. Enfin vraiment on était en tout galère. Mais voilà, on s'entend bien et moi j'adorais parce que quand j'allais à Berlin avec lui on se faisait des sessions d'une semaine et on bossait vraiment. Et donc lui pareil, remote. Donc encore une fois, on a un bureau très remote. On avait embauché un designer à Nancy quand même et un développeur, juste après le vent, on a embauché un pote des Julien qui était développeur iOS. Et lui était remote à Lidl. Et là, on

à Lidl. Et là, on se dit avec Thomas, trouvons un labo en Allemagne. Donc, vous aviez un bureau ? On commence à avoir un bureau à Nancy. On prend un appart, c'est ce qu'on peut faire en province, c'est génial. Et il y avait une douche dans l'appart, c'est important parce que moi j'y allais deux jours par semaine et du coup je pouvais dormir dans le bureau et j'avais qu'une crainte le matin, c'est de ne pas me réveiller quand les peu d'employés qu'on avait arrivaient. On était en plein somme de Nancy, enfin en province ça ne coûtait rien. Et à Nancy il y a l'Epitech, donc pour recruter, il y avait une bonne école aussi de design, donc on avait des compétences. Et donc là, on se dit il faut un labo en Allemagne. Pourquoi en Allemagne ? Parce que les Allemands, c'est des pros de l'industrie et la poste monte ses tarifs tous les ans, ils ont augmenté les tarifs. Et on s'est dit si on veut livrer à l'international, en fait la lab, on l'a testé en France, mais il faut qu'on aille vendre en

aille vendre en dehors de France. Et le marché, il n'est pas français, il est européen. Et limite, il est chinois, il est américain, il faut qu'on sorte. Donc, trouvons des gros, gros labos en Allemagne. On a continué à travailler avec le labo français parce qu'on lui devait bien ça, puis on était vraiment content comme IBC. Et surtout, on voulait élargir la gamme de produits. Ça veut dire que la clé, c'est d'augmenter le panier moyen. Si on a un panier moyen plus important, on va augmenter notre fameuse LTV et on va pouvoir faire plus d'acquisitions. Et donc là, on cherche des labos et on visite des trucs, c'est sur la liste Allemagne de l'Est, les labos déserts avec le gros drapeau de l'Union Européenne derrière parce qu'en fait, tous les labos étaient sous perfusion de l'Union Européenne parce que c'était un business qui n'allait pas bien. Et on en trouve un, ils avaient trois labos en Allemagne et ils se disent « ok, on part avec vous ». Donc, on a fait deux jours degociations

jours degociations enfermés dans des salles un peu à la grande distribution. D'accord, donc là tu as quand même un... pour les voir tu les trouves sur internet, tu les appelles, tu échanges un peu et après tu vas les voir physiquement et quand tu y vas, toi tu as quand même déjà j'imagine pour avoir deux jours de négociations, tu ne vas pas négocier pour 200 photos par jour quoi On n'est pas encore très gros, mais on est sur un bain en train, parce qu'on sent que ça monte. D'ailleurs, sur cette année 2014, on fait 1,7 million, je crois. Donc on commence à monter, mais surtout pour eux, c'est quand même embêtant, parce que c'est parié sur un petit acteur. Et surtout, on a des contraintes de dingue. On dit « non, non, non, il faut que ça s'envoye dans une petite enveloppe rose, on veut que vous rajoutez un flyer dedans, enfin on leur demande plein de choses, on leur demande de faire ce fameux format un petit peu polac qu'ils n'ont pas donc il faut qu'ils changent les machines, enfin on

machines, enfin on leur demande plein de contraintes. Et il y en a quand même qui acceptent et surtout on a ultra bien négocié notre contrat, c'est-à-dire qu'on a réussi à avoir des tarifs de dingue. Tu n'avais pas d'intérêt à le faire toi-même tout ça ? Non, parce que c'est un métier qui n'avait plus vraiment de valeur, c'est-à-dire qu'il y a eu tellement de concurrence dans les années 2000, ils ont tous surinvesti dans des machines qui impriment… comment ça imprime les grosses… alors une petite machine de photos qu'on voit dans les petits magasins en ville, ça doit imprimer 1000 photos à l'heure et là eux ils ont des machines à 15 000 photos à l'heure, des gros trucs aqua et donc du coup eux ils le font mieux puisque c'est de la chimie, enfin c'est pas notre métier de faire ça. Nous on avait… si on s'était mis à faire ça, alors c'est marrant parce que je crois que Cheers l'a fait, mais nous on s'est toujours dit on a des tellement bons contrats, on sous-traite. Et en plus ils ont des

en plus ils ont des meilleurs deals avec, donc là ils avaient des labos encore une fois près du centre DHL, donc… Leipzig. Ouais, exactement, tu connais bien. Bah oui je connais bien, j'ai fait du e-commerce et je sais que Leipzig c'est vraiment l'endroit. Et donc là du coup, super pour la... tout était ultra bien calé. C'est un des secrets, enfin qui n'en est plus un puisqu'on en parle, mais Leipzig c'est l'endroit où en tout cas si tu veux bosser avec DHL tu peux faire de l'intraday dans toute l'Europe. Alors intraday c'est dans la journée ? Non non c'est plus 1. C'est envoyé avant 11h je crois. Si tu leur envoies les trucs avant 11h, enfin si eux peuvent expédier avant 11h du matin, le lendemain c'est livré dans toute l'Europe, c'est fou. Et notre autre labo, il était dans la vallée où il y a tout près de Cologne. Enfin là, c'est je crois la plus grosse zone de population en Europe. Et là pareil, ça cartonne. Enfin là-bas, la logistique, les Allemands, c'est vraiment hallucinant,

hallucinant, ils avaient une capacité d'exécution qui était dingue. Et donc Thomas, on réfléchit aussi sur la partie acquisition et on se dit il faut être plus chiffre en fait, on va accélérer tout ça. Et là, coup de chance, on a une copine qu'on a rencontrée en agence qui bossait à Paris, qui part bosser chez Twitter à Dublin et elle nous dit Twitter va lancer un nouveau format d'app card, enfin d'app card c'est du téléchargement mobile parce que Facebook était plus trop rentable, je ne sais pas, ça ne marchait plus très bien. C'était cher. Puis les algos changeaient tout le temps, donc je ne sais pas, à l'époque ça ne marche pas. Et là, elle nous dit ils vont lancer quelque chose, tester, je vous tiens au courant. On dit « ah, c'est cool ». Donc, on teste et finalement ça ne marche pas. Et je dis avec Thomas écoute gardons un fil rouge, gardons 20 euros de dépense par jour parce que s'ils changent leur algo, à un moment si le truc se débloque, il faut qu'on soit les premiers dessus.

les premiers dessus. Et là ça n'a pas loupé, en fait en juillet ils changent leur algo et là ça marche et là on se retrouve à faire 200 ou 300 000 euros de chiffre d'affaires par mois et on commence à mettre 200 000 euros de pub. Donc on commence à accélérer le budget et en fait on de la chance, c'est qu'on a un BFR négatif, on reçoit l'argent des clients avant d'envoyer les commandes. Oui, ça c'est magique. Et du coup, on paye le fournisseur à un mois. Et moi, j'avais négocié des lignes de crédit avec Facebook, Twitter, etc. Donc, on payait à un mois ou deux. Et en fait, on n'a même pas besoin de la levée de fonds, le truc commence à accélérer. Et là, on se dit on a un truc. Vraiment là, ça part. Et on fait 80% de notre chiffre d'affaires en dehors de France. C'est chaud parce que tu dis, alors on va revenir là-dessus, mais c'est quand même un peu, surtout après tes années de galère, faire 200 000 euros d'acquisition pour 300 000 euros de chiffre, je veux dire, ton chiffre, tu as

ton chiffre, tu as quand même des impressions de l'expédition, etc. Donc là, généralement, tu n'es pas des impressions de l'expédition, etc. Donc là, généralement, tu n'es pas rentable techniquement là-dessus sur ta lifetime value. Prenez des risques. Mais tu ne la connais pas vraiment. Plus ta lifetime value, tu essaies de la calculer, mais tu la projettes parce que tu n'as pas le recul en fait. Surtout le tracking maintenant, si tu ouvres un Adjust ou un AppFlyer, c'est bien fait, tu as un beau dashboard. C'est beau quand tu ouvres le logiciel, il te dit tout. Nous, en fait, on téléchargeait des CSV tous les jours, donc c'est des fichiers un peu Excel. Et en fait il n'y avait rien sur la plateforme et nous-mêmes on faisait des macros sur Excel automatique. Thomas tous les jours on faisait ça et ça nous permettait de dévaluer le coût par install, le coût par… et on refaisait ça nous-mêmes. Et c'est là je pense qu'on a été fort, c'est que les autres n'étaient pas aussi matheux que nous

matheux que nous en fait. On a vraiment vu le truc comme un angle financier. Et là on a tiré des Excel et on s'est dit en fait ça marche, là on est en martingale, on accélère. Et donc là on a poussé poussé et on s'est retrouvé, on était le cinquième plus gros acteur en dépenses sur Twitter en Europe. Et donc on a rencontré le numéro 2 de Twitter, c'était tapis rouge, on est arrivé à Dublin et en fait au bout de 3 mois l'algo change chez Twitter, ça ne marche plus. Et tout s'arrête. En fait on a même vu le gars qui faisait l'algo de Twitter aux US, on l'avait vu à Dublin, il ne comprenait pas. Enfin l'algo, je ne sais pas, c'était bizarre. Et donc là on repasse sur Facebook, le tracking s'améliore et là Facebook on arrive à en faire et ainsi de suite. Et donc là la boîte... Tu passes ta vie à trouver en fait, à essayer essayer de trouver des failles, mais en tout cas des martingales comme tu le dis, sur Facebook, Twitter, peut-être Insta plus tard, tu suives ces trucs et puis dès que tu

et puis dès que tu en trouves une, tu appuies fort. Il y a des pièges, par exemple quand Insta se lance, Facebook nous dit bon Insta, on va faire que des pubs très qualitatifs, on veut que les designs soient beaux, mais bon, vous êtes bien, donc si vous vous voulez vous pouvez pré-tester. Par contre c'est minimum 100 000 pour commencer à annoncer chez nous. Puis on se dit bon il n'y a pas trop de retour, 100 000 il fallait mettre un budget minimum, tu n'avais pas trop de tracking justement, puis finalement on ne le fait pas et c'était presque une arnaque parce que ça ne marchait pas au début. Et donc ils avaient dit on n'ouvrira pas à tout le monde juste après, en fait un mois après ils ouvraient à tout le monde et nous on utilise leur système classique et là ça marche. Donc il y avait des pièges un peu partout. Par exemple la CRM, pour gérer tes clients, envoyer les push, les emails, pareil on a fait 3 ou 4 logiciels différents. Il y en avait un qui faisait bien l'email, il ne faisait

il ne faisait pas le push, après à la fin on a… Tu as pris quoi ? On a testé plein, il y a eu Mixpanel, il y a eu, je ne mets plus les noms, mais il y en a eu Fleury et après on avait Batch, donc tu connais bien Ceylon. C'était cool ce qu'ils ont lancé Batch. À la fin, on est passé chez Batch pour le push et les emails, on avait autre chose, on les faisait nous-mêmes avec Sengrid. Et aussi la complexité de l'app, c'est-à-dire que c'est une app où tu gères des photos. Donc, tu as quand même un… on recevait 100 gigas de photos par jour à des moments et donc quand tu construis un album photo sur une app mobile, tu as un risque à une plante. Imagine si tu as mis, alors nous notre moto c'était tu mets 5 heures à faire un livre photo sur le web, nous chez la app tu vas le faire en 5 minutes. Mais en vrai les gens ils mettaient peut-être une heure parfois et s'ils imaginent il est en train de retourner sa photo, changer dans le livre et que l'app elle crache, l'expérience client elle est

client elle est juste horrible. Donc on a dû faire notre back office nous-mêmes parce que c'est pas comme un Shopify, c'est-à-dire que tu dois tout faire toi-même, connecter les labos, s'il a commandé en erreur. Donc le back office dans le web, c'est vraiment, on va dire, l'arrière boutique. Ce qu'on appelle le front, c'est ce qui est visible, donc ce que vous voyez, le site internet en mobile ou les applications, etc. Donc c'est voilà. Et généralement, sauf certaines applications qui ne fonctionnent que en local même quand tu es en mode de reconnection etc, qui fonctionnent en autonomie comme ça, mais généralement la machine qui tourne derrière, qui traite tes photos, qui traite tes commandes, qui traite tout ça, c'est un back-office qui est développé. Et donc comme tu le dis là, un Shopify donc aujourd'hui qui est un gros acteur, il y a eu PrestaShop, j'ai reçu Bruno Lévesque sur ce podcast au tout début, très bon épisode. Et voilà, ce sont des logiciels qui te permettent de générer

de générer un back et un front, de créer une boutique en quelques heures, généralement c'est plutôt quelques jours, ça prend beaucoup plus de temps que tu penses, mais très simplement pour commencer, pour tester. Là toi tu ne pouvais pas parce que c'était beaucoup trop... Puis il y avait plein de... par exemple quand tu crées un livre photo, il faut que tu envoies le bon fichier au labo, comment on automatisait tout, c'est-à-dire que tu as des statuts d'erreur, imagine, je ne sais pas, il y a un petit problème, tu avais les adresses à vérifier en fait, ça c'était un... par exemple DHL, si tu as une adresse qui est fausse il y avait des énormes amendes donc il a fallu qu'on se plug à Google Maps pour vérifier toutes les adresses, s'il y avait une erreur d'adresse, si tu avais un mail automatique au client pour qu'il change son adresse, même le logiciel du feedback c'est à dire que nous on était très très feedback donc quand tu avais envoyé ta commande, dix jours après on envoyait un

après on envoyait un mail et on disait comment recommanderiez vous la la lab à vos amis de 1 à. Donc ça on l'avait fait nous-mêmes et si tu disais 1 ou 2 ou 3, ça te disait mince, dis-nous pourquoi. Donc ça ouvrait un champ et on te demandait pourquoi. Ça envoyait un ticket au support et c'est les agents du support qui répondaient et qui reprenaient le cas. Et si c'était 4 ou 5, on disait partage, tu as un code de parrainage. Enfin on a vraiment tout créé, on n'a pas pu utiliser beaucoup de plugins parce que ces plugins mobiles n'existaient pas. Et quand je te dis qu'on avait des idées de pioche toutes les semaines, c'est qu'il y avait tout à faire, en fait, même le paiement. C'est vraiment des bons... C'est né à peu près à ce moment-là, ces approches de feedback des clients. Mais ce que tu dis, c'est vraiment pour moi, pour tous ceux qui sont dans le business de près ou de loin, mais ça pourrait marcher pour un docteur ou même dans l'administration. Mais, des feedbacks comme tu le

comme tu le dis, savoir pour les gens qui ne sont pas contents, pourquoi ils sont pas contents, régler le problème, leur offrir quelque chose, avoir une expérience qui va faire qu'ils vont être contents et garder le compte avec toi et presque en profiter de ça parce que tu vas leur, tu vas transformer ce client mécontent en ambassadeur idéalement et les personnes qui sont contentes, leur demander de parler de toi, de partager à droite à gauche, de te mettre une note sur l'App Store, de faire des choses comme ça en échange d'un bon ou quelque chose comme ça, c'est ce qui te permet de grossir vite. Ah puis nous on avait une politique, pour moi l'or c'était les clients et c'était surtout aussi tous les feedbacks clients, c'est ce que je dis aux startups dans lesquelles j'investis maintenant, c'est-à-dire que nos clients on les sondait en permanence. Déjà, il y avait smell automatique, deux fois par an, on leur envoyait un questionnaire un peu plus concret sur ce qu'est-ce qu'ils voulaient

qu'ils voulaient qu'on créait, est-ce qu'ils étaient contents du packaging, etc. Et en fait, on ne créait que des choses qu'ils nous demandaient. Moi, je dis souvent, si un client nous demande une fois, on ne le fait pas, mais s'il y a dix clients qui le demandentent on commence à le mettre dans nos priorités. Et aussi on était noté 4,8 ou 4,9 sur 5 sur l'Apple Store et sur Google Play. Et par rapport à tous les problèmes que tu peux avoir dans un app, c'est-à-dire un problème quand tu crées ton produit parce qu'il y a un crash sur l'app, ensuite tu peux avoir un problème de paiement parce que le paiement mobile en 2012, vraiment, c'est galère. Les gens ont peur déjà de payer sur mobile. Et par exemple, nous, comme on vendait 80% en dehors de France, c'est-à-dire qu'en Allemagne, les gens n'utilisaient pas la carte bleue. Ils faisaient beaucoup de cash à l'époque. Ils payaient en cash à réception. En Hollande, ils utilisaient iDeal. Cash à la réception, c'est un truc qu'on n'a jamais

qu'on n'a jamais vu. En fait, les pays d'Europe n'utilisaient pas les mêmes paiements que nous. Du coup, ça peut avoir une friction. Tu as eu du Paypal, etc. Et le déploiement à l'international, parce que ce que tu me dis tout à l'heure, enfin, là on a l'impression que c'est fait comme ça. Non, ça je vais t'expliquer comment on a fait. Mais du coup, juste pour finir sur les feedbacks clients, tu avais aussi un risque de commande que tu ne reçois pas, tu avais un risque de produit cassé. Imagine, tu envoies un cadre et il se casse. Et avec tout ça, on avait 4,8 sur 5. Et dès qu'un client a un problème, par exemple quand on envoyait une grosse partie en lettres et pas de suivi, on avait décidé de ne pas mettre de suivi, ça coûtait moins cher. Mais par contre un client nous disait « je n'ai pas reçu mes photos », on lui renvoyait tout de suite. Et en fait, on s'est aperçu que les gens sont honnêtes. C'est à dire que je pense que les gens qui trichaient pour avoir deux fois la commande,

fois la commande, c'est très, très rare. Et en fait… Et s'ils le font une fois, tu t'en fous. S'ils le font dix fois, au bout d'un moment, tu le grilles, généralement. Exactement. On avait des process, on avait des mauvais clients. Ils apparaissaient automatiquement dans notre famille. C'est comme mon pote Jérémy, je ne donnerai pas son nom de famille, je ne sais pas s'il écoute ce podcast, mais qui a fait ça avec Air France pendant des années, qui, dès qu'il y avait un vol qui arrivait en retard, mais pour lui, un retard, c'était potentiellement deux minutes, tu vois, et bien il envoyait toujours le même courrier furieux, etc. à demander. Il a gagné un nombre de miles incroyable. Puis un jour, on lui a dit non mais monsieur, juste arrêtez de vous foutre dans notre gueule. C'est bon, au revoir, tu n'auras plus jamais rien. Et du coup, on était super bien noté, beaucoup de feedback. Et donc ça, c'était vraiment important. Je pense qu'en fait, il faut aujourd'hui, la force des petites

la force des petites marques, des start-up, c'est d'avoir un service client qui est meilleur que les gros. C'est-à-dire que par exemple, si tu ouvrais Instagram chez nous, tu mets le hashtag, la la la, sur Instagram, on avait des centaines de photos qui étaient partagées par jour. Quand tu mets le hashtag photo box, il n'y avait personne. Et nous, en fait, vu le packaging, la petite enveloppe rose, la petite attention, par exemple parfois on ajoute un sachet de thé dans les commandes. Le unboxing experience. C'est super important. Nous on essayait de parler aux clients, il faut trouver tous les moyens de pouvoir parler aux clients. Comment vous étiez organisé ? Parce que donc tu avais deux associés ingénieurs, c'est ça ? Oui, exactement. Alors déjà, capital, on n'a pas parlé, vous aviez un tiers, un tiers, un tiers ? Non, pas exactement, mais presque. Ok. Non, pas exactement mais presque. Et ça s'est décidé en fonction des investissements de chacun ? Le temps passait dessus, l'idée, on

dessus, l'idée, on avait mis ça au début, mais après le dernier juin qui nous a rejoint, il était très intéressé, il n'avait pas 5%, il avait beaucoup plus. Et donc c'était quoi la répartition par rapport à tout ça ? Eux développaient encore en permanence, donc restaient sur du dev ? Alors il y avait le Julien, ami d'enfance, lui il bossait sur le back office. Très vite Android, au début il faisait Android, mais on a sous-traité Android. On a trouvé des devs ailleurs et on a sous-traité ça, et ça cartonnait. Et après on avait la partie iPhone, c'était l'autre Julien. Qui est-ce qui a fait votre Android ? On a sous-traité dans les pays de l'Est. D'accord. Et on a trouvé nous-mêmes, on a fait des tests, on avait des devs qui étaient avec nous et c'était, enfin, en fait ils copiaient la partie iOS, ils ont itéré sur la partie iPhone. Ok. Dès qu'une fonctionnalité était validée sur iPhone, ils l'a copiée sur Android. Hum... Et... J'ai perdu le fil, je te disais... Et j'ai perdu le fil, je

perdu le fil, je te disais… Non, je peux t'aider sur le… pas pour revenir sur les hashtags sur Instagram. Oui, il y avait l'internationalisation aussi. Ça je vais revenir. Donc du coup, on était visible pour montrer que pour moi c'est important de parler au client dès que tu peux, c'est-à-dire le texte de mise à jour iPhone. Par exemple, il y a des grandes marques qui ne mettent rien et nous c'était une excuse même en cinq ans, on va revenir à l'internationalisation, mais dès que tu peux parler à ton client il faut lui parler, c'est important parce que le repeat c'est la clé du business en e-commerce. Et l'international comme on a fait, on a vu ça comme une bourse, comme une place de marché, c'est-à-dire on a dit en fait il faut savoir que si tu fais de la pub Google, tu as un flux, enfin tu as un nombre de recherches par mois que tu connais, c'est-à-dire, je ne sais pas si tu vends, je ne sais pas moi, qu'est-ce qu'on pourrait vendre ? Des couches culottes. Des couches culottes. Tu

couches culottes. Tu sais qu'il y a 1000 personnes par mois qui cherchent couches culottes en France, sûrement plus. Et nous, comme on achetait de l'espace, on achetait de l'espace si on créait un besoin en fait sur Facebook et autres, c'est plus une grosse place de marché. Et Facebook, on leur a toujours demandé quelle est la pression publicitaire en fonction des mois. Ils n'ont jamais voulu nous la donner. Et en fait, tu sais bien que tu le sentais. Par exemple, si un acteur comme Renaud lancait une voiture et tout d'un coup, je ne sais pas, dans leur tour, ils se disent « on va mettre 10% de notre budget en digital ». Et bien, boum, ils mettaient un gros budget sur Facebook. Puis, de toute façon, ça a tout montré. Parce que c'est vraiment du système d'enchaînement. Enchaînement, exactement. Et là là on s'est dit qu'on se couvre par rapport à ça et du coup on va voir ça en Europe. Et du coup on faisait de la pub sur toute l'Europe et quand il y avait un pays qui était un peu plus

était un peu plus cher, on le ralentissait. Quand un pays était un peu moins cher, on accélérait. Et on faisait des jeux tous les jours. En fait, on était des opportunistes. De l'arbitrage. Et par contre, tu as le problème des langues. C'est-à-dire que... Attends, avant de revenir là-dessus, juste ce qui est intéressant là-dessus, c'est que moi, je ne l'ai jamais fait, mais je trouve ça assez passionnant. Vous avez une approche très, très mateuse de tout ça. On m'a appelé Monsieur Héroïd, Monsieur Récurs et Investissement. Même un partenariat avec un YouTuber, je calculais les héroïds qu'il pouvait nous rapporter. Mais c'est hyper intéressant de voir un peu. Alors juste là-dessus, moi j'ai un sur certains clients, nous ce qu'on a vu, je sais pas si c'était assez récemment donc je sais pas si c'était vrai, mais sur Facebook il me semble que janvier et en France en tout cas janvier... C'est très bien. C'est pas cher. Parce qu'en fait les budgets sont pas votés. Ouais donc en janvier, si

donc en janvier, si t'es sur des business, toi t'as pas de photo en janvier. Si on met des appuis parce qu'en fait en janvier, comme les budgets n'étaient pas votés. Donc en janvier, si t'es sur des business, toi t'as pas de photo en janvier, c'est ça le problème. Si, on mettait de la pub parce qu'en fait en janvier, comme les budgets n'étaient pas votés, c'est souvent le problème dans les grands groupes, donc ils attendent, ça repart en février. Toi tu mets de la pub mais y'a pas d'impression. Ouais mais quand même c'était tellement moins cher, tu fais ton trade-off en fait, tu regardes, c'est comme l'été, c'est moins cher parce que les gens ils mettent les campagnes en pause. Du 14 juillet à fin août. Ça, ça a un peu changé, mais pour nous l'été, comme c'était la grosse saison, on savait que l'été ça allait être moins cher, on a accéléré. Mais pour revenir aux langues, en fait, donc on a pris des freelance pour traduire l'app, donc ça c'est facile, mais après répondre au client, tu

au client, tu fais comment ? Enfin c'est-à-dire quand un italien te répond, et là on y allait au culot, c'est-à-dire qu'on traduisait le message sur Google Translate, et on disait désolé la personne du support client italien est malade aujourd'hui donc je me permets de vous répondre j'ai utilisé google traduction donc c'est pas de l'italien parfait mais au moins je vous réponds plus vite. Donc tu arrives à dialoguer, tu fais qu'un peu le truc. Ouais on fait des trucs pour tester puis on a fait ça comme ça et puis après on a embauché des gens pour le s'abstenir. Giulio. Et voilà qu'il faut être créatif. En startup, tu ne peux pas te permettre de dire je ne lance pas l'Italie parce que je n'ai personne qui parle l'italien. Par exemple, pour lancer l'Angleterre, on n'a pas ouvert de bureau là-bas. On faisait en fait la stratégie Rocket, c'est-à-dire Rocket, leur strategy, je crois qu'il y a des frères Samuel, une fois en meeting, ils ont explosé, ils ont dit ok, on va prendre les 20 pays

prendre les 20 pays les moins bons dans le monde et on va targeter ces pays, on va aller chercher ces pays. Et eux, ils avaient une approche, ils avaient l'acquisition. C'est comme Uber par exemple. Uber, son acquisition mobile, enfin ceux qui faisaient la pub, ils n'étaient pas à Paris. À Paris, ils avaient les gens pour les opérationnels, mais les gens qui géraient les pubs étaient aux US. Et nous, on voyait ça comme ça, on se disait, on reste en France, on gère les pubs depuis la France. Et puis voilà, on traduisait nos pubs avec des freelance et on y allait comme ça. Et donc comme on avait un labo qui était bien équipé pour envoyer sur l'international, on a commencé à se faire les pays un après l'autre, l'Irlande, l'Allemagne, l'Angleterre, l'Italie etc. Donc là c'est pour ça qu'on n'était pas très très visible en France parce qu'en France c'était très concurrentiel et on allait chercher les clients ailleurs. Et c'est vrai que vous étiez pas les plus visibles en France sur… On

en France sur… On n'avait pas le temps à bosser en fait. C'est pour ça que d'ailleurs c'est intéressant de faire ce podcast, mais on a très peu parlé de notre histoire parce qu'on bossait comme des malades. On était une très très petite équipe, donc j'avais des associés qui automatisaient tout. Vous êtes monté à combien au maximum ? Alors en tout, on était 50 indirectement. Enfin si je prends les labos peut-être 100 mais bon ça c'était pas nos employés mais au bureau était 15 et on faisait 15 millions de chiffre d'affaires à 15 donc c'est quand même assez dont trois fondateurs donc c'est assez impressionnant. Et il y a un moment où dans ce genre de business parce que là on est très du coup acquisition, lifetime value, j'adore tout ça et merci de partager tout ça parce que c'est intéressant, une bonne expérience, plein d'apprentissage. Mais il y a un moment où dans ce genre de business, tu peux, je vais tirer le trait un peu grossier, tu vas forcément me répondre non, mais tu peux

non, mais tu peux arrêter de faire de l'acquisition payante parce qu'en fait tu dépends quand même de toujours avoir un marché dans lequel t'as toujours un acteur où il y a un peu une faille, où tu peux t'attirer en ce moment chez TikTok peut-être ou ailleurs, mais tu vois si tout le monde est cher, il y a un moment où t'es un peu... Alors déjà c'est des business très concurrentiels. Donc il y avait tous les concurrents... Alors déjà c'est bizarre parce que tous les concurrents européens étaient français et même tous les gros acteurs mobiles d'impression étaient limite français. C'est-à-dire que c'est un marché mondial qui pèse à peu près 6 milliards, 2 milliards en Europe et tous les concurrents étaient français. Donc, tu as ça et puis après en fait, si tu arrêtes ton acquisition, tu fais une croissance très lente. Enfin, ça va marcher, mais ça va être très très lent. Et dans ces business-là, il faut grossir le plus vite possible pour être sûr de se maintenir par rapport aux

par rapport aux concurrents. Au début, on était… Alors, sur un marché américain, je pense que sans acquisition, tu peux le faire. Mais sur des marchés européens où quand tu passes, par exemple, on a dit Télématin, l'allemand n'a pas vu Télématin. Donc en fait, c'est des marchés qui sont tellement compliqués en Europe que tu es obligé de faire d'acquisition, tu n'as vraiment pas le choix. Mais tu es obligé de continuer, je veux dire, tu déduces quand même vachement tes clients. Oui, tu peux arrêter, mais bon, tu vas stabiliser ton chiffre d'affaires. En fait, toute la technique, c'est pour ça que nous, on n'a presque pas utilisé la levée de fonds. Et en fait, si tu arrêtes ton acquisition, tu te reviens rentable. C'est-à-dire que ton budget, ta variable, c'est combien tu mets en pub. Et si tu arrêtes cette pub, ton avion il plane et puis tu deviens rentable. Et puis après, tu peux la redémarrer. Mais l'idée, c'est comme on savait que la pub augmentait dans le temps, il fallait faire de

il fallait faire de la pub le plus vite possible pour éviter de la payer plus cher après. Même si après, tu améliores ta conversion, ton panier moyen. Tu n'as pas du tout d'organique là-dedans, du SEO, des gens qui partagent, des choses qui font que finalement, sans payer, ça grossit ? En fait, si tu n'as pas d'organique, tu ne peux pas faire d'acquisition parce que quand tu as un panier moyen… L'organique, pardon, c'est le business qui se fait un peu, pas le bouche à oreille. Si, c'est le bouche à oreille. C'est les gens qui te trouvent sur l'Apple Store, c'est l'épargne H, c'est les gens qui partagent sur Instagram. Et nous, on avait presque la moitié de notre acquisition comme ça. Parce que quand tu as un panier moyen à 30 ou 40 euros et que tu as des autres derrière qui vendent un Uber, par exemple, la lifetime value d'un Uber, elle est bien plus élevée que la tienne. Donc forcément, tu ne peux pas. Et nous en fait ce qui a fait que ça marchait c'est qu'on appelle ça le cas factor

ça le cas factor c'est-à-dire combien de clients payants, enfin combien de clients gratuits tu récupères grâce à un client payant. C'est-à-dire qu'en fait il faut que toute la chaîne soit parfaite, c'est-à-dire qu'il faut que ton client quand il commande il partage sur Instagram, il faut qu'il recommande à des amis, il faut que tout soit nickel en fait. Et là c'étaitrant, c'est qu'on avait 25% presque de nos clients qui venaient du parrainage. Par exemple le parrainage, on l'a inventé, on a fait des trucs super simples. Comment tu as arrivé à trouver ce cas facteur ? Ça c'est très compliqué. En fait tu fais de l'incrémental, tu as des formules, tu essayes de le deviner. En fait tu t'aperçois par exemple avec les mois creux comme c'est une saisonnalité, quand tu baisses tes downloads payants, enfin tes téléchargements payants, tu arrives à voir combien tu baisses tes téléchargements gratuits. Mais en fait, c'est la clé. Tu connais ton cas factor. Ça, c'est un truc de gamer, les jeux,

de gamer, les jeux, c'est ce qu'ils utilisent. Et c'est là que tu arrives à vraiment croître correctement. En fait, nous, c'était une croissance saine. Pour tout dire, c'est qu'à la fin, la boîte était ultra rentable, on faisait 3,5 millions de débits d'as. C'est super rare d'avoir des boîtes mobiles qui font autant de débits d'as. En fait, ce qui est fou là-dessus, c'est les nœuds dans le cerveau que tu te fais quand même avec tout ça, même là tu m'en as fait presque. Désolé les auditeurs ça va... Non non je déconne, non justement... On va arrêter de dire technique. C'est pas technique, c'est intéressant. On a dû lâcher 3 quarts des gens. Non non je crois pas, ce qui est intéressant justement, moi je veux qu'on se sensibilise à ça, je te dis que je veux de l'apprentissage et en fait ce cas-factor, je te dis, moi j'en ai entendu parler mais je me suis jamais plongé dans ce genre de choses et pourtant, tu vois, on devrait devrait même sur ce podcast, même sur comment qui en parle,

qui en parle, comment ça croit. Moi je vois que ça croit de manière organique depuis le début, je continue etc. Mais par exemple, tu reprends la lifetime value, donc on a défini, je ne vais pas le redéfinir pour tout le monde, dans quelle mesure là-dessus tu as inclus le k-factor ? Est-ce que la lifetime value, tu vas dire ce client il me rapporte 172 euros, est-ce que si jamais il te rapporte en moyenne un quart de tes clients te rapportent un autre client, est-ce que tu rajoutes le quart de la lifetime value de l'autre ? Si tu n'es pas rentable, juste coût d'acquisition par rapport à ta lifetime value, tu n'es pas rentable mais que tu t'aperçois qu'il y a un k-factor, il faut y aller. Si le k'est le cas factor, nous il était à un point, je ne vais pas peut-être te donner tous les chiffres non plus, mais il était supérieur à 1 largement. Et du coup, tu te dis, en fait, il faut mettre du payant parce que ça rapporte du gratuit. C'est-à-dire qu'il faut faire tourner la machine, au

la machine, au début, il faut que ça s'accélère. Et c'est ce qui est bien aujourd'hui, c'est que déjà le marché a changé aujourd'hui, il y a beaucoup de levées de fonds. En fait, je ne vois plus autant d'entrepreneurs qui galèrent comme nous les 2-3 premières années, c'est que déjà le marché a changé aujourd'hui, il y a beaucoup de levées de fonds. En fait, je ne vois plus autant d'entrepreneurs qui galèrent comme nous les deux trois premières années, c'est-à-dire qu'aujourd'hui souvent tu lèves assez vite et donc tu enclenches la machine beaucoup plus vite et puis les gens se payent plus vite. Donc tant mieux parce qu'en plus il y a le chômage, etc. Ça permet d'avoir plus d'entrepreneurs, donc c'est super bien. Mais en tout cas, je trouve que c'est un peu… Créer de l'emploi, ce qui drague l'économie. Créer de l'emploi, c'est exactement ce qui se passe en France. Moi, je me rappelle, en 2015 justement avec Thomas, on pensait que c'était Berlin et Londres les capitales, on voulait à un

on voulait à un moment, on a failli bouger la lab à Barcelone. Parce qu'en fait, on avait énormément de mal à recruter les… Ça aussi, c'est une contrainte quand tu es international. C'est-à-dire que tu cherches quelqu'un qui fait de la CRM mobile, alors déjà, il n'y en a pas sur le marché. Et en plus, tu veux qu'il parle anglais natif, donc tu veux que ce soit un Américain et un Anglais. Donc pas sur le marché. Et en plus, tu veux qu'il parle anglais natif, donc tu veux que ce soit un américain anglais. Donc là, mission impossible. Et en fait, je me rappelle, on avait un gars qui était top en Irlande et on lui dit « viens bosser pour nous à Paris, on ne partie jamais de la vie. Par contre, si tu te mets à Barcelone ou à Berlin, pourquoi pas ? » Et en fait, Paris, il y a 5 ans, n'était pas si sexy que ça sur le milieu des startups et on pensait que ce serait Berlin, Londres, voire Barcelone. Et là, Paris a tout explosé. Ces dernières années, on est devenu la capitale du digital en

du digital en Europe. C'est super ce qui s'est passé. Et un Allemand, maintenant, va beaucoup plus facilement venir bosser à Paris qu'avant. Tout ça pour dire qu'on se mettait des contraintes dans le recrutement. La personne qui s'occupe du social media, elle devait être bilingue en anglais. Tu voulais avoir un Allemand dans l'équipe pour revoir. Quand on voit un mail en cinq langues, tu ne peux pas te permettre de passer par des freelancers tout le temps, puis c'est le support client. Et je vais arrêter du coup ces approches techniques, je pensais parce que ça je vais les laisser à mon associé Laurent, alors que tu connais d'ailleurs Laurent Prêt avec son podcast Le Panier que je vous recommande si vous aimez ces approches techniques, lui il ira encore beaucoup plus loin que moi sur tout ça, sur tous les aspects justement e-commerce et rentrer dans le détail de tous ces calculs, je trouve ça passionnant. Donc tu… Pardon, s'il te plaît. Ouais, en fait, ce qui est intéressant aussi

intéressant aussi quand même par rapport aux auditeurs, c'est que grâce à cette culture héroïste, on a testé tous les canaux, presque tous les canaux d'acquisition avec un retour héroïste. C'est-à-dire que quand tu lèves 10 millions, en fait, tu n'es plus sur une stratégie d'acquisition coûte que coûte, donc tu vas être un peu moins héroïste. Et nous, on a fait de la campagne métro, de la pub télé, j'ai testé un prime time juste avant Transformers sur TF1, j'ai même fait imprimer une bâche de 300 m² qu'on tirait avec un avion sur les plages. On a vraiment testé… Mais certains de ces trucs marchent bien, non ? Ah bah ouais, on a testé plein de canaux différents, des affiches en allant sur l'autoroute, sur la 1. Mais tu sais, le secret là-dedans, c'est quand même de toujours bien acheter. C'est pareil, tu vois, je pense à mon pote Pierre, Pierre de chez Livio à Neuilly, qui achetait des campagnes d'affichage en plein été au mois d'août à Neuilly, parce qu'en fait ça valait rien, personne

rien, personne n'en voulait. En fait tu restais deux semaines. Et lui en fait voilà tu restais deux semaines et lui en fait il achetait tout Neuilly pour dire venez à Livio on est ouvert pendant le mois et en fait il faisait un super mois d'août. C'était ça, la pub métro il y a quelqu'un qui nous appelle, il dit il y a un créneau qui s'est libéré mais il nous faut la campagne pour ce soir. Donc on se mettait avec le designer, on n'avait même pas le temps de se soustraiter. Je me rappelle on a fait, on a mis un commentaire client, on s'est même pas le temps de se soustraiter. Je me rappelle, on a mis un commentaire client, on s'est dit qui parle mieux que nous de l'app. On a pris un commentaire client avec un smiley, affiche rose, packshot avec les produits, on a lancé ça et puis ça marchait. Et même la pub télé, on a dû la faire en deux semaines. On a réussi à acheter plein d'invendus pendant les Jeux Olympiques de je ne sais plus quelle année. Et tous nos copains nous ont vu tout

nous ont vu tout l'été. Enfin, on a réussi pour vraiment pas très cher. Et nous nous on a... ouais, la clé c'est très bien acheté. 2014 j'imagine. Non non, les JO c'était 2016 je pense, 2007. Rio ? Ouais, 2016 t'as raison puisque c'est une année sur deux avec la coupe du monde. Et du coup En fait pour finir là dessus sur l'approche de pub parce que j'ai l'impression que vous avez été, enfin je vois que vous avez été très fort, on profite, j'ai l'impression toujours par rapport à notamment Facebook, Twitter, tu l'as dit etc, mais on profite toujours un peu de leur faille, entre guillemets, c'est à dire qu'ils lancent un produit, les gens ne le savent pas, nous on a vécu ça, je me souviens des apps install, mais il y avait aussi les similar audience où tu pouvais uploader ta base de données. Génial. Et puis, on en parle avec Pierre Valade sur un épisode de la privacy. Ça c'est horrible, c'est-à-dire que Facebook nous écoute peut-être, ça va me retomber dessus, mais c'est-à-dire que tu

c'est-à-dire que tu envoies ta base client avec des infos sur tes clients, combien ils consomment, etc. Et nous, on changeait plein de choses, c'est-à-dire qu'on remettait des numéros, on essayait de ne pas mettre... Enfin, on a tout fait pour que... En fait, on s'est dit, on envoie notre base client à Facebook qui nous dit qu'il ne va pas la revendre à quelqu'un d'autre. Enfin, on n'en sait rien. Donc, on essayait vraiment de donner le moins d'infos possibles à Facebook là-dessus parce que ça nous faisait peur. Et oui, en termes de privacy, c'est... Tu uploads ta base de données et puis eux vont te trouver des jumeaux numériques. On appelle un look-alike. Tu donnes un pourcentage de ressemblance de ta base, donc je crois que ça commence à partir de 3000 emails. Donc tu aurais 3000 emails et lui il va créer une base d'entre 300 et 5 millions de personnes. Mais c'est ça, mais sans rentrer dans le détail là-dessus, je pourrais te poser des questions du prix des machins, des trucs, ça

des trucs, ça m'intéresserait mais je vais me calmer. Là-dessus, quand tu lances le Lookalike, en fait, il y a une période de... tu l'entends, tu le lis quelque part quand t'es un peu geek, il y a une période de 6 mois, 8 mois où personne trop l'utilise et là tu vois, tu fais un test et puis BAM, ça cartonne et puis tout d'un coup il y a une personne ou machin t'as les grosses agences qui commencent à voir que ça marche. Là ils investissent massivement avec Procter, Coca-Cola et machin et truc et là tu payes beaucoup trop cher ton truc parce que tu es dans un truc d'en cher etc. Et donc du coup c'est toujours cette... La primeur. Ouais. C'est à dire que là il y a Whatsapp qui va se lancer, même pas après maintenant Facebook quand il commence un produit. En fait ce qui est marrant c'est que j'ai l'impression surtout que tu restes toujours dans le mode Huggy les bons tuyaux. Tu dois toujours comme avant être un peu celui du sentier qui allait chercher les bons plans chez un machin, chez

chez un machin, chez un truc. Il y a toujours ce truc du plus petit entrepreneur parce que derrière tu as les gros qui arrivent et qui te bouffent le marché. Ils ont plus d'argent et voilà. Exactement. Il faut savoir que c'est un espace comme on a dit définitif. L'espace publicitaire Facebook il n'est pas illimité. Je pense que leur base d'utilisateurs en Europe est stable, voire elle baisse. Sur Instagram, elle doit continuer à monter, mais c'est-à-dire que ton espace est fini et derrière tu as de plus en plus d'annonceurs. C'est-à-dire que quand Carrefour commence à mettre de l'argent sur Instagram, peu importe, ils mettent des gros budgets. Donc toi, tu dois toujours trouver, tiens Pinterest se lance, on va tester Pinterest. Et puis surtout, tu dois avoir les infos au début, donc tu dois être bien avec les gens qui sont là-bas et souvent connaître des gens aux US qui vont te dire un petit peu ce qui va arriver. Toujours en étant capable de dépenser beaucoup et d'arrêter au moment où

au moment où il faut, parce que c'est aussi le talent. Ça, c'est le syndrome de la grenouille. En fait, j'aime bien dire ça, parce qu'on parlait de gros billes tout à l'heure, mais c'est-à-dire que si tu mets une grenouille dans de l'eau froide et que tu la chauffe petit à petit, elle meurt. Si tu mets une grenouille dans de l'eau chaude brûlante, elle s'en va tout de suite. C'est-à-dire que tu la mets dedans et par là. En fait, ce qui s'est passé avec beaucoup de sites qui commercent, je pense c'est avec Google, c'est-à-dire qu'ils faisaient de l'acquisition avec Google et puis tout d'un coup, les prix ont monté. Les prix ont monté, et puis au bout d'un moment, ils ne se sont pas rendus compte et ils sont morts. C'est-à-dire qu'ils ne faisaient que de l'acquise sans recurring. Tu donnais tout ton argent à Google. Moi, ça m'a choqué. C'est-à-dire qu'on donnait beaucoup d'argent aux annonceurs. C'est-à-dire qu'on donnait entre Facebook, même Google sur mobile était bon, Pinterest, etc.

bon, Pinterest, etc. Il y avait beaucoup d'argent qui sortait pour les annonceurs. Pour les plateformes, tu veux dire ? Oui, pour la pub. Je crois que j'avais lu que 40% des levées de fonds partent chez les GAFA, un truc comme ça. Je ne sais plus le chiffre exact, mais c'est hallucinant. Oui, c'est hallucinant. Et du coup, justement, je voulais en venir là. Donc, il faut sortir beaucoup de cash et toi, les levées, tu m'as parlé d'une première levée. Une seule levée. 400 000 une fois. Qu'on a un peu stressé, bon père de famille, on s'est même pas trop réaliste parce que t'avais quand même un problème de BFR, c'est-à-dire que si tu te plantes dans ton acquise tout d'un coup et que, en fait, comme tu payes tes labos après mais que t'as trop dépensé en pub et que les gars répident pas comme ils voulaient, tu te retrouves avec un problème. Donc du coup, on gardait toujours un matelas de sécurité. Ouais, parce que ce qui est marrant, c'est que t'es vraiment... En fait, t'as été trader.

t'as été trader. Ouais, c'est un peu ça. Non, mais c'est pas loin. Je voulais être trader, j'ai été trader. Ouais, mais c'est un peu ça. En fait, je veux dire, c'est que dû sur quoi j'investis, comment je vois, je sens les bons plans. C'est assez marrant. Après, là, on n'a parlé que de la partie, enfin on va croire que l'Alelap c'était un business on va dire de chiffre, mais en vrai non, il y avait toute une partie création. En fait, on a voulu créer de nouveaux produits, c'est-à-dire qu'il fallait innover, c'est-à-dire que tu ne peux pas imprimer un poster de 70 sur 50 avec une photo mobile, à l'époque elle n'était pas de bonne qualité. Donc là on s'est dit comment on peut faire ? Ah bah tiens, on va faire un poster avec 35 photos. Donc comme les photos vont être carrées, on ne verra pas que la qualité est mauvaise. On a innové sur plein de produits et c'est dur d'innover dans ce business parce qu'il n'y a pas grand chose à faire finalement. Alors ça question très vieille sur laquelle

vieille sur laquelle j'ai bossé dans un autre business, je te disais que c'était dans la photo dans ma première start-up. Tu peux améliorer la qualité d'une photo ? On a essayé, on a essayé avec quelques petits algorithmes, mais ça ne marche pas très bien. On a essayé de dépixeliser un peu, floutant. Nous on compressait les photos pour qu'elles s'envoient plus vite, c'est-à-dire qu'on parlait au début, quand quelqu'un commande chez lui en wifi, ou même avant il n'y avait pas la 4G en 3G, et qu'il était connecté en 1 méga, enfin le wifi parfois chez eux on a des SLC LAN, donc on était obligé de compresser, on avait des petits trucs qui regardaient en bac voir la qualité de la connexion. Enfin vraiment il y avait beaucoup de technicité dans l'app. C'est-à-dire qu'en fonction, juste pour reprendre ce que tu dis là, en fonction de la qualité de ta connexion, t'envoyer une photo plus ou moins quali sur ton serveur. Et on voulait que l'app soit ouverte le moins longtemps possible,

longtemps possible, c'est-à-dire que tu as toujours un risque, imagine tu es en train de commander, tu reçois un appel, tu es sur un mobile, c'est-à-dire qu'un mobile, tu ne fais pas que… tu as un push notification, je ne sais pas, d'une autre app. En fait, tu sors, tu perds ta commande. Donc, nous, on voulait que quand il rentre dans le funèle de commande, il reste le moins longtemps possible. Et puis après, on a beaucoup bossé aussi tout ce qui était packaging, l'emballage. On a essayé vraiment de faire… En fait, on a imprimé des sourires. On avait un… C'était un beau produit. Enfin, c'est un beau produit, c'est-à-dire que tu imprimes du bonheur. C'est marrant. Et aussi, on s'est rendu compte, alors ça tard, enfin pas tard, on a mis 6 mois. Au début, on croyait que c'était des Instagrammeurs, comme je t'ai dit, nos clients. Et en fait, le client d'une nappe d'impression de photo, c'est les mamans. Donc, on allait chercher toutes les mamans en Europe entre 20 et 45 ans. Donc là, je

45 ans. Donc là, je suis un… Ok, qu'ils ne soient pas papa, mais j'ai commencé à savoir. En fait, on s'est mis à la place de la maman. Qu'est-ce qu'elle lit ? Qu'est-ce qu'elle écoute ? Qu'est-ce qu'elle regarde comme émission ? Il faut que tu ailles sur le podcast de ma copine, allez de mes copines, Clémentine Sarla et Clémentine Galet de Bliss et la matrescence, parce qu'elles, c'est exactement ça des podcasts pour les mamans. C'est ça. Ça peut être un bon canal d'acquisition. Ouais, c'est ça. Et par exemple, en publicité, ça ne sert à rien de faire un prime time avant Transformers. Alors ça, je l'avais fait pour me dire une fois dans ma vie, c'est peut-être 20 ou 30 000 euros un spot de 15 secondes à ce moment-là et ça rapporte rien alors qu'un bon spot de pub sur la 5 en pleine journée avec les maternelles, c'est super. Donc il faut vraiment te mettre à la place de ton client, c'est super important. Et du coup on faisait pas que du chiffre, c'est-à-dire que moi on m'appelait

moi on m'appelait Monsieur Heroï mais on a mis plein de choses en place. Sachant que c'est intéressant ce que tu dis, parce que sur toutes ces plateformes, souvent, mais comme ailleurs d'ailleurs, et c'est là, ce que TF1 a appelé, ils ont changé je crois le terme, mais l'aménagère de moins de 50 ans. Donc, parce qu'elle est souvent maman, elle, alors ça change, j'espère que ça change suffisamment vite, mais souvent elle fait les courses, c'est elle qui dépense et voilà. Donc c'est vraiment le graal. Mais c'est aussi celle qui a le plus de pression publicitaire, donc du coup, qui coûte cher. Il faut trouver les bons emplois. Il fallait toujours être malin, trouver est-ce qu'il y a un média que les autres auraient oublié. Et puis oui, tu t'attaques à les couches, tout le monde veut cibler les mamans. Il y a beaucoup de monde qui est sur les mamans, c'est des personnes qui dépensent beaucoup. Mais on essaie même de rapprocher de la valise, comment ça s'appelle, la boîte rose à l'hôpital,

rose à l'hôpital, enfin tous ces trucs-là. Mais du coup, il faut tout d'abord dire qu'il y avait une grosse partie aussi produit. On a beaucoup bossé le produit et automatisation, c'est-à-dire qu'on a voulu être très, très efficace. On voulait avoir une société efficace. C'était vraiment le motto. Et sur les réseaux sociaux, on était beau. Je pense qu'on avait 400 000 followers sur Instagram, ce genre de choses, faire des partenariats avec les influenceurs, on était sur plein de canaux différents. Donc je vois que tu suivais quand même beaucoup la com, tu suivais le produit, c'était toi qui avais ça ? Ouais. Les RH ? Les RH, ouais. C'était dur. Et donc... La finance. Ouais, la finance, t'étais le CEO ? Ouais. Et t'avais un directeur financier quand même ? Non. Non ? Non, je faisais tout moi-même. Je faisais la compta à 3h du matin. Ouais, c'était dur, on faisait un peu tout. Mais après, j'aurais dû prendre un directeur général peut-être à un moment pour me décharger un peu. Mais en

un peu. Mais en même temps, ça me plaisait. Puis quand on a structuré, il faut que je revienne sur l'histoire, je ne sais plus où on s'est arrêté, mais on a continué à grossir. Là, il y a eu la vente et je vais expliquer aussi un petit peu la vente. Mais après, on s'est pris un très gros bureau. On a refait un bureau cage et map dans l'ancienne usine de Clairefontaine. Après, on a fait 400 m² avec une terrasse énorme pour 15 employés, 15 personnes. Oui, c'est juste à côté de Clairefontaine. J'ai fait un rendez-vous là-bas. En effet, oui. Nous, on était chez Clairefontaine, on avait pris un ancien stock de Clairefontaine et on a beaucoup de travaux avec l'architecte qui a lâché en cours de travaux. En fait, on avait tous les problèmes possibles et imaginables, mais à la fin quand on était structurés, on travaillait moins le week-end et le soir quand on avait fini, ça allait mieux quand même. Mais cette période au début, on va dire jusqu'à la vente, c'était travail non-stop, on prenait

non-stop, on prenait quand même nos 5 semaines de vacances par an, mais on travaillait tout le temps. Et j'ai répondu aux clients personnellement, tout ça. Au début, on a mis en place des super process pour ça, mais par exemple, on a tout processé, c'est-à-dire que quand un client nous contacte, on voulait par exemple avoir de la sémantique pour lire les emails des clients pour les monter automatiquement. Donc donc c'était encore une pioche, il y en a qui se lancent là-dessus, mais on voulait que quand l'agent du support reçoit un email, il est juste à valider en fait la réponse pour gagner du temps. Ça a marché ? Oui, on avait mis plein de… déjà le support en plus pareil, les auditeurs vont penser qu'on était des fous, mais on regardait combien on répondait à de tickets clients par heure, on regardait la satisfaction des clients pour les tickets... En fait t'as une vraie règle de 80-20 là-dedans, la loi de Pareto, généralement t'as quand même 80% des messages reçus qui... enfin que

qui... enfin que toi tu peux envoyer toujours le même message dans 80% des cas parce que en fait les gens te posent toujours la même question, ils ont eu un retard, ils ont un problème, ils ont eu un mach les gens te posent toujours la même question. Ils ont eu un retard, ils ont eu un problème, ils ont eu un machin. C'est toujours la même question. Si je n'ai pas reçu ma commande, il y a un problème de qualité. Puis après, tu as le problème de, comme on avait des langues, donc il fallait gérer la langue. Et surtout, quand tu as un panier moyen à 25-30 euros, tu ne peux pas te permettre de dépenser 5 euros pour répondre à un client. Et nous, le support n'était pas physiquement au bureau. C'est-à-dire qu'on dit qu'il n'y avait vraiment aucune logique. Alors là, en plein Covid, on va en reparler. Mais il n'y avait aucune logique de faire déplacer quelqu'un pour répondre à des clients alors qu'il peut le faire de chez lui. C'est illogique. Et surtout, comme on voulait des gens étrangers,

des gens étrangers, on préfère avoir un Allemand natif qui est au fin fond de l'Allemagne. C'est souvent des mères de famille. Elle répondra bien mieux que quelqu'un qui va venir physiquement au bureau. Ça, je l'ai senti pendant le confinement. Alors alors là je l'ai vu pour des grosses boîtes, mais quand t'avais des gens, je sais pas, fournisseurs d'électricité ou de téléphone que tu appelais pour une raison x ou y, tu sentais bien qu'ils étaient chez eux, que c'était très différent. D'ailleurs t'entendais des enfants ou des trucs comme ça, mais bon finalement why not. Ouais, why not, tu t'y habitues, mais nous du coup on avait des suivis et on regardait si ça marchait bien et on leur faisait entièrement confiance, c'est à dire qu why not, tu t'y habitues ». Mais nous, on avait des suivis et on regardait si ça marchait bien et on leur faisait entièrement confiance, c'est-à-dire qu'on n'était pas sur leur dos, ils étaient complètement autonomes et ça nous permettait, comme on a mis des

comme on a mis des gens partout dans le monde, d'avoir un service client ouvert 24 heures sur 24. T'envoyais un mail en pleine nuit, normalement t'avais une réponse. Trop bien. Passé le jour sur 7, si ? Si, presque, parce qu'ils n'avaient pas de planning. Ils géraient comme ils veulent et on leur demandait juste de s'engager sur un nombre d'heures par semaine. Après, quand il y avait des problèmes, tu t'aperçois qu'il n'y a personne le dimanche. Mais il y a des gens qui préfèrent travailler le dimanche, ça dépend. Donc, c'était très flex. Vous vous êtes installé dans ce coin-là près de Clairefontaine, Exacontonta, mais avant de vous faire acheter. Non, non, en fait, il y a eu la vente. Donc, on a vendu… En fait, ce qui s'est passé, c'est milieu ultra concurrentiel. Tu fais 3,5 millions d'Ebitda, tu dis. Non, non, c'est après. Après, après. Pourquoi tu vends un business qui fait 3,5 millions d'Ebitda ? Là, on analyse nos risques. On dit, il y a Amazon qui va arriver. Amazon, n'arrêtez

Amazon, n'arrêtez pas de dire dire on va imprimer des photos, on s'est dit ils vont le mettre dans l'offre prime, ça va être gratuit, qu'est-ce qu'on peut faire par rapport à ça ? Tu as FreePrint qui se lance, c'est l'ancien avant Quest qui lance une app avec des photos plus ou moins gratuites, c'est pas la même chose mais quand même tu te dis bon, il faut. Tu as les concurrents Cheers qui lèvent, tu as Printik, un autre concurrent français qui se fait racheter par M6, on se dit M6 va mettre 20 millions de pubs par an, l'équivalent de 20 millions de pubs télé par an comme ce qu'ils ont fait avec mon album photo. Tu as Shopphotobox qui dit on va créer un incubateur, on va mettre 10 millions d'investissements pour faire du mobile. Et par-dessus tout ça, tu as Polar 8 qui nous attaque et qui nous dit vous vendez un format qui nous appartient. Donc là gros débat, est-ce qu'il est protégé ou pas ? Mais comme on a commencé à vendre aux Etats-Unis, on se dit mince, en fait on a vendu aux

fait on a vendu aux Etats-Unis, donc potentiellement on a un procès aux US qui ne peut pas en est. Et en fait Polaroid a été racheté par des trolls, c'est-à-dire que c'est des gens qui rachètent des marques et le but c'est de faire de l'argent avec ces marques. En fait Polaroid, quand ils pensent, ils sont vraiment plantés, ils avaient un produit fantastique et ils ont tout fait sur de la photo. À la fin, ils faisaient des lunettes de soleil, ils faisaient plein de trucs, alors que sur la photo, ils sont vraiment plantés. Ils avaient un produit fantastique et ils ont tout fait sur de la photo. À la fin, ils faisaient des lunettes de soleil, ils faisaient plein de trucs. Alors que sur la photo, ils avaient vraiment une marque forte. Mais quand même, du coup, ils nous attaquent et surtout, via une boîte, ils nous attaquent auprès d'Apple et Google. Et là, tous les vendredis soir, on se prend un mail d'Apple et Google qui nous dit « est-ce que vous avez réglé votre cas avec Polaroid ? Si

avec Polaroid ? Si vous ne l'avez pas réglé, on veut venir du store ». Et là, tu as gratis, la fameuse histoire, tu as reçu Simon. Simon qui dans un avion, il arrive, il atterrit et en fait, son app a disparu du store et il ne peut rien faire. C'est fini, c'est bien ça. Et là, on commence à lister tout ça et on se dit, mince, en plus, il y a aussi d'autres problèmes. Imagine, tu as un associé qui passe sous un bus, enfin je ne sais pas, tu as plein de… On lisse vraiment, on commence à tout lister et on se dit en fait, ce business, il est bien mais il y a quand même beaucoup de risques, on ne sait pas ce qui peut arriver. Et en même temps, il y a des industriels qui nous contactent parce qu'il y a des gens qui commencent à voir qu'on fait du bon boulot et on avait trois entrants et on commence à leur parler et finalement on décide de vendre à Clairefontaine. On se dit voilà, ils ont un gros business, les gars viennent de l'est aussi comme nous, ils font plus d'un milliard de chiffre

milliard de chiffre d'affaires, ils ont dit on va faire au moins 10% de notre chiffre d'affaires maintenant sur le digital, ils rachètent PhotoWeb et on se dit en fait cet acheteur il va nous laisser tranquille, ça va nous apporter une sécurité. Tu vends pour le prix ? Non parce que… Tu as vendu au plus offrant quand même ? Ouais non, tout justement, on s'est dit cet acheteur il va nous laisser tranquille, c'est-à-dire que c'était un peu comme une levée, là on pouvait lever des fonds. C'est public le prix ? Vous avez vendu combien ? Le prix n'est pas public, mais c'est plus de 8 chiffres. Enfin, c'est à 8 chiffres. Donc, on a bien vendu. C'est une belle vente. Mais on n'a pas parlé dans la presse. Mais du coup, on se dit en fait, cet acheteur va nous laisser tranquille. C'est-à-dire que, je donne souvent l'exemple, si tu vends à Google et que tu réintègres un service chez eux, tu vas avoir un supérieur et tu vas être dans des bureaux et tu deviens entrepreneur. Là, nous, on a eu notre

nous, on a eu notre propre bureau, ils sonnaient pour venir nous voir, ils nous ont laissé indépendants. Après, le défaut, c'est qu'ils n'ont pas mis beaucoup dans la boîte en investissement, je trouve, marketing par rapport à si on avait fait une levée de fonds. Donc là, on s'est trouvé à se battre par exemple contre un Cheers qui avait levé 6 millions et nous, on n'avait pas du tout ses budgets. Mais on a réussi à tenir parce qu'on était tellement efficace qu'à la fin, moi quand je suis parti, on était tête à tête toujours avec Charles. Et en fait, on s'est dit Clairefontaine, c'est un groupe familial et ils vont garder l'entreprise. Et puis ça nous permet de sécuriser par rapport à ce problème de Polaroid. Tu avais ce risque-là, c'était un stress, nous la boule au ventre. C'était des mois horribles à ce truc Polaroid. On va venir voir comment ça s'est réglé mais je voudrais juste comprendre une chose parce que quand je vois l'obsession que tu as sur le ROI, sur ces dépenses de com,

ces dépenses de com, de temps passé sur la commande, lifetime value, etc. C'est ça qui fait que tu arrives à tenir en face de Cheers qui lève 6 millions et toi tu as ta rigueur, une forme d'approche très économe ou en tout cas efficace, pas économe d'ailleurs. Mais du coup quand tu pars toi de cette boîte... Attends ça on en parle après, mais je suis resté en fait. D'accord mais je veux dire,accord mais je veux en parler maintenant. Non mais en fait... Non mais ce que je veux comprendre c'est, est-ce que tu peux partir d'une boîte comme ça, en laissant plus que cette empreinte, en laissant cette culture, tout ça qui fait que... Alors si tu dis encore, c'est différent, mais est-ce que tu peux vraiment avoir des gens qui ne sont pas founders, qui sont aussi obsédés que toi par ça et qui vont le... est-ce qu'il y a une légacie derrière possible ? Ouais alors déjà on a vendu avec un contrat pour faire pour exécuter un business plan donc on est resté dans la société donc en fait... Avec un

en fait... Avec un earn out. Avec un earn out exactement. Si tu exécutes ton plan et que tu arrives à faire les chiffres que tu as annoncés, tu gagnes plus. Et surtout pour revenir un peu à l'avant, pour revenir avant, tu parlais de ROI etc. Il y avait une certaine lassitude. C'est-à-dire que tous les matins en fait, tu arrives, c'est trop bien, j'ai fait plus que prévu ou à main j'ai pas fait ce que je voulais en chiffre d'affaires. Pourquoi ? Est-ce que c'est le panier moyen ? Est-ce que c'est la publicité, l'acquisition ? Est-ce que c'est un problème dans le paiement ? En fait, tu as toujours des galères. En plus, le milieu mobile évolue sans cesse. C'est à dire que là, il y a iOS 14 qui arrive bientôt. Donc, en fait, à chaque fois, tu dois faire évoluer ton app. C'était vraiment un business très… c'est du e-commerce. C'est de l'obsession permanente. C'est fatigant. Pas encore beaucoup de cheveux blancs, mais franchement, on pourrait en avoir pas mal. Et donc, voilà, on a vendu sur

on a vendu sur un contrat. contrat et moi je suis resté et j'ai structuré aussi la boîte pour avoir une équipe qui tienne et pour qu'on puisse partir. Donc en fait, là aussi on a fait plein de choses un peu différentes des autres, c'est-à-dire qu'on a recruté des gens très juniors parce que dans le mobile, il n'y avait pas vraiment d'experts en France et on s'est dit il faut mieux prendre des têtes bien faites juniors et on va leur apprendre ce que nous on sait. Donc, on leur a appris le ROI, on leur a appris la CRM, tout ça. Et comme en plus, je te dis, on voulait des étrangers, etc. Et donc, on a formé beaucoup. Et puis après, on a mis en place une culture de la boîte très forte. On a mis des core values. Donc, ça, c'est après avoir lu le livre de Zappos. Oui. Delivering happiness. C'est génial. Ce livre est génial. Ça a été un déclic. Et donc, les core values, par exemple, pour recruter les gens sur les core values. C'est-à--à-dire que quand tu fais, parfois ça me choque, tu as des

me choque, tu as des boîtes, tu vas à un boulot, ils te font 8 entretiens et les 8 te demandent alors c'est quoi ta passion ? Ah bon, tu as fait quoi ? Et je trouve que nous, chacun devait tester une des Core Values. De deux parce qu'on ne faisait pas 8 entretiens, on en avait plutôt 3. Donc chacun testait deux Core Values. C'était quoi Core Values ? Tu me demandes quoi ? C'était Obsessive, bien sûr, c'était en anglais parce que tous nos documents de travail étaient en anglais très vite. Comme on a eu Thomas, ça nous a permis de recruter des internationaux et tout était écrit comme on était beaucoup en remote. Donc on utilisait Slack et Asana, ça a été la clé. Mais il y avait Obsess Over Customer, donc vraiment l'utilisateur clé. Il y avait Sing Positive, je pense que c'est important d'être positif dans une boîte en fait. Toi en tant qu'entrepreneur, tu vois moi le matin, même si j'avais eu le pire des week-ends, il faut que je sois positif. Un entrepreneur il est toujours positif. Il

toujours positif. Il y avait être lean et réussir à faire bien avec peu, je ne sais plus comment le dire en anglais, mais en gros c'est être frugal, c'est-à-dire à faire des belles choses avec peu. C'était un peu ces core values-là. Et après, rester créatif aussi, c'était toujours avancer sur la créativité. C'est difficile de tester toutes ces core values. Oui, mais c'était important. On les a affichés dans le bureau et on a réussi à créer une équipe un peu familiale, c'est-à-dire qu'on était très peu, mais très soudé. Et du coup, le job de l'équipe était super intéressant. C'est-à-dire que quand tu était très peu, mais très soudés, et du coup le job de l'équipe était super intéressant. C'est-à-dire que quand t'es une boîte avec 100 personnes, je pense que chez Bookings, tu bosses sur le produit, tu vas bosser sur la couleur du bouton paiement à la fin de la commande, toute la journée, tu vois. Et chez nous, en fait, ils bossaient sur des sujets très transverses, et du coup ils avaient

du coup ils avaient un boulot très intéressant. Donc je pense que ça c'était la clé, on avait un turnover qui était très faible, on a réussi à garder nos équipes. Et après pour répondre à ta question, ouais effectivement quand je suis parti, Clairefontaine m'a remplacé avec un autre manager, ils ont recruté un CEO et en fait 90 ou 95 % de l'équipe est partie en un an. Donc comme quoi effectivement l'équipe était très liée à moi en fait. En fait c'est parce que le management était différent, ils ont recruté quelqu'un qui était très bien, j'ai rien à dire là dessus, mais le management était différent et du coup l'équipe forcément au bout d'un, elle part, c'est une autre aventure. Alors après, est-ce que ça marche peut-être encore très bien comme ça ? C'est bien, mais c'est vrai que je pense qu'on peut presque considérer ça, alors avec tout le respect que j'ai, mais comme, je veux dire, pas un échec, mais tu vois ce que je veux dire, je pense que d'un entrepreneur, c'est Fred Potter qui

Fred Potter qui me dit ça il me dit on a une responsabilité d'entrepreneur qui est quand tu vends ta boîte à quelqu'un tu laisses un truc il y en a trop qui s'essuie et là c'est pas ce que tu as fait je dis pas ça. Par exemple une fille qui était avec nous je sentais qu'il y a eu du coup j'étais encore en contact avec ceux qui m'ont remplacé et puis les actionnaires, et ils voulaient se séparer de cette personne. Et moi, je me suis battu, je me rappelle, pendant une heure au téléphone, je n'étais plus dans la boîte pour qu'ils la gardent. Je leur ai dit « mais vous ne pouvez pas se séparer de cette personne, elle est clé pour la boîte ». Enfin, moi normalement, je me serais défoncé pour mon équipe, je fais encore des… enfin, pour me demander des références et tout. Enfin, vraiment, là, ils ont tous des bons boulots. Puis après, il y a des choses… Dernièrement, là, j'ai vu quelqu'un dans l'équipe qui me disait que c'est fou. Il est allé dans une grosse start-up et il dit qu'il met un

il dit qu'il met un mois ou deux mois à faire ce que nous, on fait une semaine chez Air. On a une culture de l'efficacité. Et quand j'entends ça, j'ai l'impression qu'il y en a pas mal qui seraient prêts à bosser pour nous parce qu'on avait une bonne culture de boîte. Et non, l'équipe, c'est super important. Les ressources humaines dans une boîte, c'est clé. Comment il se passe ? Elle a duré combien de temps ta période de run-out ? De sortie ? Elle a resté deux ans. Deux ans. Comment ça se passe ces deux ans ? C'est long ? Non, parce qu'il y avait encore tout à faire. Et en fait, moi je suis quelqu'un, comme je te l'ai dit au début, curieux. Et il y avait encore beaucoup à apprendre. Et tu vois, mettre en place les core values, recruter, fédérer une équipe, accélérer. Je trouve qu'il y avait plein de trucs à apprendre et en plus comme là on a grossi, on teste. Tu vois, je n'avais jamais fait de campagne télé avant. Donc, tu apprends la télé, tu apprends plein de choses en fait, tu

choses en fait, tu continues à apprendre. Et à la fin, c'est vrai que je me dis ça va, j'ai fait le tour. Moi, je suis entrepreneur, en plus il y avait un petit problème, c'est qu'on va y revenir, ça c'est la suite, c'est ce que je vais faire après. Mais moi, je suis quelqu'un un peu décroissant, c'est-à-dire que je consomme peu en fait. Et j'avais un business quand même où je force à la conso, c'est-à-dire que c'est un business, c'est du chiffre, il faut toujours faire plus, plus, plus. Et du coup, je me dis bon ben voilà, j'ai fait le tour, maintenant je vais lancer. On s'est toujours dit, comme je te l'ai dit aussi au début, c'était un peu un side, on va faire la lalab. A l'époque, ça n'appelé pas la gramme on a dû changer de nom si changement de nom mais mais du coup on s'est dit bah ça un side ça va nous générer un petit peu d'argent tous les mois et on va pouvoir bosser sur d'autres choses voilà comme quoi ça foirait ça et non en fait quand truc s'emballe mais c'est drôle c''est

c'est drôle c''est vrai qu'on s'est beaucoup posé la question de tout arrêter pour faire des pioches. Les pioches, il y avait plein de choses à faire. Le paiement mobile, le tracking, la CRM, même le service client, tous les logiciels à la Zendesk, Freshdesk n'étaient pas vraiment optimisés. Non, il y avait plein de choses à faire. Qu'est-ce que tu as appris sur la session de boîte ? Tu apprends à gérer un board. J'ai eu un board avec des business angels et un fonds Une fois que j'ai eu un board avec des business angels et un fonds, après j'ai eu un board avec des actionnaires. Chez Carrefontaine, c'est fou, tu as quand même des actionnaires qui ont plus de 80 ans. Enfin, je n'avais pas que toutes ces personnes, mais j'ai une personne au board qui avait plus de 80 ans. Et je peux dire qu'il comprend. C'est des vrais entrepreneurs, c'est des gens qui sont partis de rien et qui ont créé quand même des magnifiques business. Donc non, tu apprends à gérer un board, tu apprends à gérer une

apprends à gérer une vente, une négo, les term sheets, les trucs qui s'annulent. Et dans la vente, la négo, si tu aurais un ou deux conseils à donner de ce que tu as peut-être… C'est déjà de bien… Le fit avec ton acheteur est important. Je pense que tu vas quand même vivre avec, ça dépend. Alors tu as des ventes, parfois les gens partent au bout de trois mois, mais si tu es avec quelques mois, c'est important de bien choisir. Et puis après, c'est d'avoir plusieurs acheteurs, c'est quand même bien parce qu'en fait, toi, on a eu tout ce problème aussi, c'est-à-dire qu'on s'est dit est-ce qu'on lève des fonds ? Et il y avait un fonds qui était prêt à investir chez nous, mais on s'est dit si on lève des fonds, on va se réengager pour 6 ans, enfin je ne sais pas, 5, 10 ans parce que les temps des fonds sont longs. En plus, parfois tu te mets en exclusivité. Donc, quand tu négocies avec, si tu te cimes une turnship d'un fond, tu es en exclusivité, tu ne peux plus vendre derrière. Enfin, tu

derrière. Enfin, tu as tous ces trucs-là à gérer en même temps. Et en fait, tu fais plein de rendez-vous, tu dois être au top. En fait, c'est éhusant. Quand tu sors d'un meeting de 2 heures avec un acheteur, tu es lessivé. C'est un peu comme quand tu sors d'une épreuve, je ne sais pas, d'un concours d'école, un truc, t'es défoncé. Et donc c'est toujours être positif, montrer le positif, etc. Alors que t'es, avec ton problème de Polaroid qui te stresse plutôt pas mal. Et alors ouais, on n'a pas réglé le problème de Polaroid. Du coup, ouais, le problème de Polaroid, au bout d'un moment, ça s'est arrêté. Enfin, on a eu le truc, on a eu de la chance et la chance et on s'est fait accompagner aussi, comme on était dans un grand groupe, on a eu des meilleurs avocats, etc. Et on a réussi et puis on a surtout modifié le nom, donc ça, ça a aidé. Puis après, on a un peu modifié le format et on a montré qu'on était plein de bonnes volontés et puis ils se sont un peu calmés. Voilà. Là, tu vois,

Voilà. Là, tu vois, c'est aussi dommage, c'est qu'ils ont attaqué aussi les autres concurrents et je pense que si on s'était mis tous d'accord, on aurait pu répondre d'une même voix et être plus fort. Je pense qu'en startup, il ne faut pas oublier qu'on a été concurrent avec les autres startups, mais en fait c'est un peu David contre Goliath. Pour les vrais concurrents, nous c'était plus les photobox et shutterfly US plus que le petit concurrent. En tant que par contre, photobox c'est gigantesque ? On parle comme ça depuis… C'est ouais, en Europe c'est je pense 500 millions de chiffre d'affaires quand même. Un Photobox maintenant ça appartient à des fonds, c'est peut-être 300, quelque chose comme ça, 400, peut-être même 400 millions, non 600, 600. Je ne sais plus le chiffre réel de Photobox, ça fait longtemps que je ne suis plus là-dessus, mais et puis aux USA c'est un Shutterfly, c'est plus d'un milliard de chiffre d'affaires. Donc c'est quand même des gros acteurs. Et donc

acteurs. Et donc aujourd'hui alors, tu n'es plus looking for the next experience, j'ai l'impression, tu as été en train de jeter la tête. Déjà je suis parti, j'ai fait un an off, j'avais besoin de prendre une coupure, ça m'a fait du bien. Donc quelle année ? En 2018-2019 à cheval. J'ai fait un truc original, j'ai fait six mois en van en Europe. Donc comme je te disais, je vis avec peu, c'est-à-dire que t'as un van, t'as une petite douchette à l'arrière mais t'as pas de toilette. D'accord. Et t'as la tente, c'est un Volkswagen California, pour pas faire de pub. Mais en fait, t'apprends à… tu te rends compte que voir un lever de soleil le matin entouré des vaches dans un champ, c'est un super plaisir en fait. T'as besoin de peu finalement dans la vie et ça te fait reprendre les pieds sur terre. Et surtout pendant cette période, je me suis remis dans tout ce qui était écologie, environnement. Et en fait, en 2008, j'avais déjà fait mon mémoire de fin d'études là-dessus, donc c'est un sujet

donc c'est un sujet qui me tenait à cœur. Et là, j'ai commencé à me remettre dans des podcasts, dans des livres, dans plein de choses. Et là, la descente. Une espèce de dépression, c'est-à-dire que quand tu regardes tous les problèmes qu'il y a à gérer, donc pour en citer quelques-uns, je ne sais pas, pollution des sols, l'exploitation, sur-exploitation des forêts, derrière tu as sur-exploitation animale, on peut de moins en moins de requins dans les océans, ce qui pose un problème derrière pour l'oxygène et le CO2 parce que l'océan absorbe quand même une grosse partie du CO2. Tu as acidification des océans, tu as tellement de problèmes à gérer, trop de plastique, tu te dis mais j'ai beau être entrepreneur, je suis quelqu'un de super positif, c'est rare de voir un entrepreneur négatif, tous les entrepreneurs sont positifs, mais là tu te dis en fait le problème, enfin un entrepreneur c'est un gars ou une femme qui règle des problèmes. En fait, tu as des problèmes tout le temps et tu

tout le temps et tu dois régler ces problèmes le plus vite possible. Mais là les problèmes sont tellement compliqués à gérer, je me dis en fait on est foutu. A tel point que je me dis mais est-ce que je peux faire un enfant, enfin c'est horrible ce que je vais dire, mais c'est une question que je me suis posée, bon maintenant ça va mieux, mais est-ce que je peux faire un enfant et dans quoi mon enfant va vivre en fait ? Quel monde je vais lui laisser ? Et voilà, donc j'ai commencé vraiment à retourner le problème dans tous les sens et en même temps j'ai investi dans des sociétés, donc ça c'était intéressant. Et là maintenant pour moi c'est une évidence. Mon prochain projet, il doit être en lien avec ce qui se passe aujourd'hui. C'est-à-dire que pour donner par exemple dans les problèmes de réchauffement climatique, ce qui est sûrement le plus gros problème, tu as un objectif de 2 tonnes par personne par an dans le monde. En France… De déchets ? Oui, de démission de CO2. Ah, démission

CO2. Ah, démission de CO2, ok. Donc, en France, si tu prends les émissions que tu importes, parce qu'on est un pays plutôt décarboné grâce au nucléaire, donc si tu prends en fait, par exemple ta voiture qui a été faite à l'étranger, il faut l'implore dans les émissions de carbone, on est plutôt entre 10 et 12 tonnes par an. Et donc si on veut respecter les engagements qui sont, on veut limiter le réchauffement climatique à 1,5 degré ou 2 degrés, c'est-à-dire qu'il faut qu'on baisse cette consommation entre 55 et 40%. Et donc si tu écoutes des gens comme Jean Covici, je ne sais pas si tu connais cette personne, c'est super, donc là je me suis documenté, tu vois plein de personnes là-dessus et tout, tu vois que le seul moyen limite, on est dans des mondes de croissance infinie avec des ressources finies. Donc du coup, ça pose un problème. C'est à dire que là, ce qui est arrivé sur le Covid, c'est un bon test, c'est de se dire, est-ce que finalement, les gens étaient plus malheureux

plus malheureux pendant le Covid, où ils ont beaucoup moins consommé, où ils ont beaucoup moins exploité la planète ? On ne peut pas vivre comme ça tout le temps. Mais du coup, moi, mon défi aujourd'hui, je me dis qu'il faut travailler là-dessus. C'est-à-dire, soit tu essaies de baisser les émissions de CO2 pour les gens, parce que par exemple, si je te demande tes émissions à toi, tu ne les connais pas, enfin personne ne les connaît. Moi, je ne suis pas un exemple d'ailleurs, j'ai beaucoup pris l'avion dans ma vie, donc je suis vraiment un des pires. Et voilà, je m'en veux, mais c'est comme ça. Mais je pense que déjà, il y a un travail d'éducation. Je pense que les cours d'écologiste devraient être obligatoires à l'école. Ça, c'est vraiment un truc, il faut former les gens là-dessus, même les enfants et même les adultes. Et donc, il y a cet axe réduire les émissions, c'est-à-dire donner les informations aux gens et les aider à réduire. Et puis après, tu as tout l'axe compensation.

l'axe compensation. Alors, tu as des gens qui disent la compensation, c'est bien beau, mais ça veut dire que les riches achètent un droit de polluer, et ils ont raison. Mais tu vois, en ce moment, c'est le gros débat. C'est-à-dire que tu as Safran, il y a trois jours, ils ont dit on va être neutre en carbone en 2035. Total, Parm Shell qui a annoncé je crois la semaine dernière, ils ont mis une énorme provision de 15 milliards parce qu'ils pensent que la tonne de CO2 va augmenter. Et peut-être qu'on va se retrouver dans des logiques où les sociétés vont devoir compenser, c'est-à-dire essayer de produire de l'électricité verte, de compenser leur émission de carbone. Et donc là, pour moi, on arrive comme tu disais tout à l'heure, les plateformes, c'est-à-dire il y a eu la plateforme web, la plateforme mobile, et là on arrive sur les nouvelles plateformes tout autour de l'écologie. Enfin, on est déjà en plein dedans, mais il va y avoir plein, plein de choses à faire. Et quand tu dis plein

quand tu dis plein de choses à faire, il y a du business à faire ? Parce que c'est... est-ce que c'est de la philanthropie ? Est-ce que... parce que il y a un côté aussi... enfin... tu vois, il faut vivre en fait. Tu as vendu une boîte, tu as gagné un peu d'argent, donc est-ce que tu peux te permettre ça ou pas, je ne sais pas, mais tous les gens qui écoutent et tu vois, et même plus loin d'ailleurs, l'écologie et le business sont assez peu, enfin, tu as l'impression que c'est des éthiques totalement différentes, que tu peux pas les réconcilier. Attends, on a raison, mais... Non, t'as raison, c'est un vrai sujet, mais moi je suis un entrepreneur et je pense que pour changer les choses, il faut que tu crées des business rentables. C'est-à-dire que plus tu as... Malheureusement, c'est l'opposé, mais plus tu as d'argent, plus tu peux réussir à changer les choses. Je prends un exemple, c'est un sujet vraiment que je regarde, c'est là-dessus là où je suis en train de m'aiguiller, mais sur

mais sur la finance. C'est-à-dire qu'on est en train de se rendre compte que les investissements ISR, donc tout ce qui est orienté environnement, rapportent plus que les investissements normaux. Si tu regardes avec la crise du Covid, si tu regardes les courbes, les fonds ISR ont bien mieux résisté aux fonds normaux. Et donc, ça te montre en fait qu'en investissant bien, tu vas pouvoir faire plus d'argent, donc si je parle de fonds, mais effectivement, il faut trouver des business rentables parce que si ton business est rentable, tu vas pouvoir, désolé pour l'anglicisme et ce terme à la mode, mais scaler et donc toucher beaucoup plus de personnes. C'est vrai que je pourrais me dire écoute, va faire de la permaculture quelque part et tu vends ta permaculture et j'aimerais bien faire ça, j'ai vraiment rien contre les gens qui font ça, c'est génial, mais je vais essayer de me donner les moyens de, grâce à ce que j'ai appris avant, en fait j'ai fait un MBA là là là, quand je repense à ce

je repense à ce qu'on a appris, c'est hallucinant, on a touché à tellement de sujets différents, j'essaye de remettre tout ça à contribution pour essayer de changer ce qui arrive. En fait, malheureusement, il faut agir. Enfin, le limite est trop tard, c'est maintenant. Donc après, je n'y arriverai peut-être pas. J'ai différents sujets, on commence vraiment à creuser, à refaire une équipe. J'essaie de m'entourer aussi de personnes qui sont dans le domaine. Mais en plus c'est un sujet plutôt parfois ingénieur, on s'approche de sujets qui sont différents. Mais je vais tout faire pour relancer quelque chose là-dedans. Moi je vois pas mal de projets quand même intéressants autour de ça. Je crois que c'est Maud, elle m'en voudra pas si je me trompe, mais au moins je... de GreenGot, donc une appli qui fait de la ban banque en ligne verte en fait. Et tu vas te dire en fait notamment parler de bicorps dans un autre podcast mais être bicorps souvent pour être une entreprise certifiée il faut il

certifiée il faut il faut juste avoir des prestataires qui sont eux-mêmes green, écolo, etc. Donc si tu as un fournisseur d'énergie verte, une banque verte, voilà à un moment en effet tu vas arriver dans un truc qui est potentiellement intéressant. La difficulté pour moi aujourd'hui c'est de concilier ou réconcilier décroissance et décroissance et entrepreneuriat. C'est une gymnastique intellectuelle assez complexe parce que tu te dis même en effet moi je peux demain faire de l'énergie verte, des éoliennes, du photovoltaïque c'est super. Mais en fait derrière j'ai quand même intérêt à ce que mes clients consomment plus et puis en avoir plus et plus d'éoliennes et plus de choses quoi tu vois t'as pas intérêt en tant qu'entrepreneur à ce que les gens consomment moins. Tu vois, tu peux reprendre l'exemple du photovoltaïque. Hier, j'ai appelé un copain parce que j'essayais d'appeler plein de gens justement dans différents secteurs et lui, il installe, il fait de l'autoconsommation, donc il

donc il installe des centrales pour des acteurs industriels en autoconsommation. En gros, il a trop de clients. Enfin, je veux dire, il n'arrête pas de bosser. Et tu fais de l'argent en installant des centrales. Les centrales sont beaucoup plus efficaces aujourd'hui, elles fonctionnent mieux. Oui, mais ce que je veux dire, c'est que je dois pousser ce trait un peu loin, tu vois. Tu peux te dire, lui, il a intérêt à avoir plus de clients qui vendent plus de choses. Ah oui, d'accord. Tu vois ce que je veux dire ? S'il vend des labos photo en autoconsommation, il a intérêt à ce que le labo rouvre un deuxième labo parce que ça marche pour vendre encore plus d'installations pour produire... Enfin tu vois, c'est la difficulté je trouve de la décroissance qui est probablement souhaitable parce que de toute façon on a... on va pas philosopher là-dessus hein, mais le nombre d'habitants qui explose et qui consomme plus quoi donc... Il faut se poser les questions. Qu'est-ce qui te rend heureux ?

te rend heureux ? Je pense que malheureusement, c'est vrai que quand tu as réussi, tu te rends compte que ce n'est pas forcément l'argent. Je suis peut-être mal placé pour le dire. On a bien vendu, etc. Mais finalement, mes parents fonctionnaires, ma mère fonctionnaire, prof, mon père géologue, chercheur, ils étaient une famille modeste, enfin modeste plus, mais ils ont eu une vie très heureuse. C'est vrai que l'humain a tendance à vouloir toujours plus. Je donne toujours l'exemple du trader à Londres. Au début, il veut s'acheter sa BMW, après il veut s'acheter sa Porsche, après il veut s'acheter sa Ferrari, après il veut la Bugatti Veyron, enfin il veut toujours plus en fait. C'est-à-dire qu'à un moment, il faut juste… Après, ça dépend, tout le monde est différent. Il y a peut-être des gens qui veulent toujours plus, tant mieux, mais je pense qu'il faut réussir à vivre avec moins. C'est important. Par exemple, j'ai listé tout ce que j'achète encore. Donc, j'ai essayé de regarder dans

de regarder dans quoi part mon argent et je veux absolument recréer un business là-dedans en fait. C'est-à-dire que je n'ai pas envie de lancer quelque chose qui est inutile et forcer les gens à acheter quelque chose qui est inutile. Tous ces produits made in China qu'on a eus, qui durent trois mois, qui ne sont pas réparables, tu achètes une petite clim à 20 euros, tu es tout content, elle a traversé la planète, elle tombe en panne. On ne peut plus faire ça, c'est trop tard. Par exemple, changer de téléphone, il y a plein de choses que j'ai envie d'en… Je pense toujours, je parle d'éducation, c'est combien consomme de CO2 un téléphone. Moi je sais que c'est pas bien, je change tous les 3-4 ans, mais bon c'est déjà mieux que de les changer tous les ans. Moi je suis très fier de faire tous les 3-4 ans, moi je fais pareil aussi. Pour nous, en plus on est au milieu de la tech, c'est compliqué, tu es quand même obligé d'avoir un téléphone un peu récent, c'est ton métier. Mais un ordi c'est

Mais un ordi c'est pareil, c'est une voiture, combien de temps tu la gardes. Par exemple, les constructeurs te disent « change ta voiture, elle émet moins de CO2, mais les nouvelles voitures sont plus lourdes, elles consomment plus. » Tu prends une essence, alors qu'avant si tu diesel, l'essence consomme plus. Donc, en fait, tu ne sais pas, puis tu as reproduit une voiture. Donc, si tu fais 5000 km par an, tu as peut-être tout intérêt à garder ta vieille voiture. Donc, tous ces aspects. Et effectivement, moi je suis quelqu'un de curieux, j'ai plein d'idées de business et là je suis dans une phase où les trois quarts des idées je les mets à la poubelle parce que j'ai pas envie de justement, j'ai envie de me focaliser sur tout ce qui est impact, décarbonation. Mais effectivement tu l'as bien dit, ça limite le spec des possibles, c'est plus compliqué. Et donc là tu as pas forcément l'idée définitive ? Si, j'ai plusieurs idées, là tu as parlé de banque etc. C'est un sujet que je creuse

sujet que je creuse vraiment, je suis vraiment dessus. Mon rêve, c'est de régler la finance verte, enfin la finance vers du vert. Je suis quand même à la base, tu vois, on a parlé beaucoup de chiffres, je suis quand même quelqu'un d'assez financier. Donc, c'est le sujet que je regarde. J'ai vraiment beaucoup d'idées là-dedans. Et je pense que Détrompe-toi, ça va être des marchés énormes. Je pense vraiment que... Je ne dis pas que c'est énorme, je dis juste que le... Il y aura de l'argent. Oui voilà, je dis juste que là, il faut trouver le... Tu vois, je suis un ultra fan de Veja et je fais attention à ne pas en acheter trop. Mais tout ça est quand même déconnecté. C'est vrai que c'est des... J'en parle dans trop d'épisodes. Pareil, j'ai été sponsorisé à un moment par Wondery, mais j'écoute en plus la partie France, mais là je vais parler de la partie Anglaise. Donc Business Wars, qui est un podcast fabuleux. T'écoutes Patagonia vs North Face, et tu vois dans l'évolution de Patagonia,

de Patagonia, ces moments où ils décident d'abord de dire à leurs clients que s'ils rapportent des t-shirts, des affaires etc qu'ils ont achetés, ils auront une grosse remise sur les anciens. Ils les réparer. Voilà et à un moment ils les faisaient réparer donc du coup ils vendent moins... Le directeur commercial dit mais du coup on va vendre moins de t-shirts et à la fin ils ont même fait des pubs pour dire aux gens arrêtez d'acheter moins de t-shirts etc. Et en fait même ces pubs leur ont fait vendre plus en fait et c'est pas ce qu'ils voulaient. En fait ils veulent faire des trucs plus quali, plus machin, c'est un peu l'opposé de la fast fashion et tout ça. Mais tu vois, au final, aujourd'hui, on est 20 ans plus tard, c'était au début des années 90, 30 ans plus tard presque, et en fait, Patagonia est énorme et voilà, et donc oui, peut-être qu'ils sont plus efficaces que les autres, c'est sûr, et c'est là, mais tu vois, c'est un peu la dichotomie du truc, c'est que tu grossis, tu

que tu grossis, tu vends plus de t-shirts, tu vends plus de choses, mais t'es peut-être plus efficace que les autres, c'est sûr. Et c'est là, mais tu vois, c'est un peu la dichotomie du truc. C'est que tu grossis, tu vends plus de t-shirts, tu vends plus de choses, mais tu es peut-être plus efficace que les autres. C'est probablement un peu ça. Et tu as aussi toute la question de la croissance, c'est-à-dire, je reprends à la LaLab, pourquoi vouloir... Je pense vraiment que c'est une boîte, je ne vais pas paraître prétentieux, mais je pense que c'est une boîte qu'on pouvait monter à 100, 200 millions de chiffres d'affaires. Enfin, on était prêt à ouvrir la planète, on n'avait pas dit, mais on avait des labos qui étaient prêts partout, donc juste avant de vendre, en fait l'idée c'était vraiment de faire un acteur mondial. Je pense que les marchés sont, l'Europe est un beau marché, mais les marchés sont ailleurs. Mais en fait, pourquoi faire toujours plus de croissance ? C'est-à-dire

? C'est-à-dire qu'en bourse aujourd'hui, si une société dit mon chiffre d'affaires va croître ou va rester stable l'année prochaine, tu verras le cours, elle va se faire sanctionner en fait. On est dans des sociétés où on veut toujours… Mais imagine, tu as une société qui fait je ne sais pas 10 millions de chiffres d'affaires par an et qui fait 1 million de résultats. Tu dis c'est bien. Pourquoi en fait cette société devrait absolument passer à 50 millions ? Tu vois, c'est ces questions en fait qui sont… Mais on est dans un monde effectivement tourné vers la croissance, c'est comme ça que ça fonctionne et donc malheureusement, ça va poser des problèmes parce qu'on est sur une plateforme, les ressources sont fines. Et ouais, bon, faudrait qu'on finisse quand même sur une note un peu plus positive. Moi, j'ai quand même quelques... Ah non, mais je suis un positif. Mais c'est important de l'expliquer. Quand tu rentres dans ces logiques, mais tu as plein... En fait, pour être positif

pour être positif là-dessus, c'est que tu as plein de choses passionnantes. Sur l'énergie par exemple, tu as plein de choses qui arrivent en éolien. Enfin l'éolien maintenant est moins cher. Alors je suis un pro nucléaire. Je trouve que le nucléaire, il faut bien insister, c'est une énergie décarbonée. Donc tu as des déchets. Mais bon, pour l'instant, quand tu allumes une usine Renault, pour l'instant, tu ne peux pas la faire tourner avec des panneaux solaires. Ça consomme trop d'énergie. Il y a peu de gens qui assument être pro-nucléaire, je dois dire. Je suis loin d'être contre aussi. Les écologistes ont été contre le nucléaire. Non, mais le nucléaire, malheureusement, aujourd'hui, c'est une énergie. Si tu regardes des petits trucs, Electricity Map, par exemple, ça te permet de voir la consommation de CO2 par kWh dans le monde. Tu verras qu'en France, on est plutôt vert, même très vert par rapport à des pays, à l'Allemagne qui a rouvert des centrales au charbon. Donc franchement, le

Donc franchement, le charbon, ça tue beaucoup de personnes. Et puis, il faut éviter, il faut laisser cette énergie dans le sol, il ne faut plus l'utiliser. Donc non, pour le positif, c'est qu'il y a plein de choses en fait. Et surtout, je pense que l'Europe va être un des continents pour le positif, c'est qu'il y a plein de choses en fait et surtout, je pense que l'Europe va être un des continents pour le coup qui va peut-être prendre le lead sur ce changement. C'est-à-dire que les GAFA, l'internet, on a quand même un peu loupé le coche. Il faut reconnaître que je te disais tout à l'heure, une grosse partie de mes dépenses partait aux Etats-Unis, c'est-à-dire Google, Facebook, Microsoft, tous les téléphones qu'on utilise, Apple,est Apple, c'est l'assistance Google. Donc, on a quelques leaders et là je suis content, il y a beaucoup plus d'investissements qu'avant. Donc, par exemple, on a peut-être des licornes et des leaders qui vont commencer à émerger en Europe, surtout en France. Le

en France. Le dernier mois, c'était hallucinant. La santé, le HR. Tu as vu les dernières levées entre les Conto, les Swiles, etc. C'est super back market. Et je pense qu'en Europe, on va être un des leaders parce qu'on a une conscience environnementale qui est peut-être un peu plus prononcée que les autres continents en tout cas pour le moment. Et tu as plein de gens qui bossent sur des choses fantastiques. Donc, ça, c'est cool. Et il y a plein de choses à faire. C'est-à-dire qu'en fait, tu le vois avec le Covid, c'est que c'est plein de changements qui arrivent. Par exemple, moi je me suis toujours demandé pourquoi les gens prenaient leur voiture tous les jours pour aller travailler. Qu'est-ce qu'ils font à la défense dans leur bureau, sur un ordi toute la journée, alors que tu peux le faire à distance ? Et là, c'est ce qui est en train de se passer. Donc, si tu travailles à distance, tu consommes moins forcément. Donc, tu ne vas pas faire du 100% distance, je pense que ça ne marche

que ça ne marche pas pour tous les boulots, ça on y reviendra. Mais peut-être faire trois jours ou deux jours par semaine à distance. Et t'as plein de choses comme ça en fait qui sont en train de changer, donc il faut être positif. Il va se passer plein de choses et les années qui arrivent vont être complètement différentes. Clairement, clairement. Et on a accéléré tout ça avec cette petite période qu'on vient de passer. Comment tu progresses, toi Jérémy, aujourd'hui ? Alors, je crois que ce que tu dis c'est qu'on est à la moyenne des gens qu'on vient de passer. Comment tu progresses toi Jérémy aujourd'hui ? Alors je crois que ce que tu dis c'est qu'on est la moyenne des gens qu'on fréquente. Ouais, c'est pas de moi. Mais c'est ça en fait. Par exemple tu l'as vu là, quand t'as dit on était des... on essayait toujours de trouver la bonne combine etc. Donc dans le mobile comme il n'y avait pas l'info, il fallait connaître les gens, leur parler. Donc je rencontre beaucoup de personnes, je

de personnes, je parle avec beaucoup de monde. Après je lis beaucoup la presse, je suis très très presse. J'ai Flipboard, j'adore cette app, je ne sais pas si il y en a encore beaucoup qui utilisent Flipboard. C'est mon petit flux et comme il sait ce que j'aime, il va me proposer des choses sur l'impact, sur l'environnement. Donc j'essaye vraiment, je suis curieux, donc j'arrête. Je passe mon temps à lire des choses et quelques livres aussi. Donc non, il faut toujours, enfin ce n'est pas qu'il faut, il y a des personnes qui ne veulent pas forcément apprendre plus, enfin chacun chacun est différent. Mais moi, je suis quelqu'un qui a une soif d'apprendre. Le livre qui t'a le plus marqué d'entrepreneuriat, peut-être ? Tu peux te parler de Zappo aussi. J'en ai un, c'est fou. L'histoire, elle est folle. C'est Richard Branson, Losing My Virginity. Ça, c'est un des premiers livres business, peut-être le premier livre business que j'ai lu. Pour moi, c'est le livre, tu vois... Losing my

tu vois... Losing my virginity. Déjà le nom, tu vois. Et par rapport à Steve Jobs qui a fait une aventure extraordinaire, mais son livre, tu dis, est-ce qu'il a eu une vie sympa ? Enfin, tu vois, Steve Jobs était très redouté de ses équipes, il a beaucoup bossé. Alors Richard Ronson, c'est l'éclate. Enfin, le mec... C'est Mister Kiff. Mister Kiff. Et puis, il a eu 100 vies en une. Et en fait, j'ai lu ce livre quand j'étais au Luxembourg. J'ai démissionné une semaine après. C'est ce livre qui m'a fait démissionner. Je ne sais pas à quel point il m'a impacté, mais je l'ai lu, moi, je pense, parce qu'il est vieux. Moi, j'ai dû le lire en 2005. Il y a eu une mise à jour sur la suite de sa vie, qui je trouve un peu moins... C'est un peu sur plan, mais alors les 30 ou 40 premières années de sa vie, c'est hallucinant. Je n'exclurais pas que c'était un trigger pour moi pour monter ma première boîte qui était mon job. Il a écrit un autre petit livre qui s'appelait Screw It, Let's Do It. Ah oui.

Let's Do It. Ah oui. Qui est tout petit. Et je crois que c'est, j'ai lu celui-là juste après le Zing Maverginity, j'ai fermé le livre, j'ai fait ok, je me barre, je démissale. Et c'est là où le soir à la nuit, j'ai démissé. Donc ça, ce livre est génial. Et puis après dans les autres livres, Zappos pour tout ce qui est gestion d'une boîte, tu vois, ils ont pris plein de décisions d'aller mettre ta boîte à Las Vegas au lieu de la rester à l'ICF où en fait, il n'avait pas besoin de profil en intelligence artificielle, etc. Donc ça marchait très bien. Puis après, le livre d'Amazon, incroyable. Il paye 2000 euros, on en parle aussi dans ce podcast avec Jérémy Cléda de Welcome to the Jungle, parce qu'il fait pareil, il paye 2000 euros les gens qui partent, enfin 2000 dollars les gens qui partent de chez Zappos, qui partent pendant la période d'essai. C'est quand même... C'est bien, ils ont mis beaucoup de choses en place. Amazon aussi, le livre est fantastique. Bon après, on aime, on n'aime

on aime, on n'aime pas Amazon, mais on doit reconnaître qu'en exécution, enfin nous c'est vraiment pareil, Amazon on a essayé de s'en inspirer, c'est hallucinant ce qu'ils ont fait. Je suis triste d'ailleurs que des FNAC ou des autres en France n'aient pas réussi à suivre parce que... Il y a des retours possibles encore, mais ouais ça va être compliqué. C'est compliqué. Amazon le problème tu vois, si on parle d'impact, il ne regroupe pas les colis, enfin il y a vraiment des petits trucs, franchement il faud faudrait qu'il change vite. La livraison en une journée, c'est bien, mais tu n'en as pas forcément besoin tout le temps. Enfin bref, il y a des trucs comme ça. Et puis après, l'autre livre hallucinant pour moi, c'est Alibaba. Je ne l'ai pas lu. Jack Ma. De ou sur ? C'est son histoire, c'est une biographie. Le livre, je crois que ça s'appelle The Company Jack Ma Built, un truc comme ça. Et voilà, mais Alibaba, en fait, les chiffres, tu dois les relire trois fois. C'est à dire que…

C'est à dire que… parce qu'en fait, Alibaba, ce n'est pas qu'un Amazon, c'est qu'ils font plein d'autres choses. Ils font du paiement en fait en Chine. The House that Jack Ma Built. Voilà. Et tu vois sa vision, en fait, c c'est très quand tu compares l'Occident et l'Orient, c'est-à-dire que lui, il pense très long terme. Tout a été fait pour le long terme et ils ont fait plein d'autres business comme le Paypal chinois, etc. Et les chiffres sont hallucinants. Donc, ça, c'est un très bon livre. J'ai adoré. Allez, je l'ai acheté. Tu l'as acheté ? Direct. Sur mon Kindle. Tu non, ça c'est un très très bon livre, j'ai adoré. Allez, je l'ai acheté. Tu l'as acheté ? Direct ? En un clic. Tu vois, ça je regroupe... Ah non, sur le Gindel. Sur Amazon, tu vois, un petit truc, si tu veux un peu moins... Non, non, non, moi je ne lis plus sur... Je ne lis plus en papier. Mais un truc qui est bien sur Amazon, c'est de recouper les commandes. C'est-à-dire que quand tu commandes quelque chose, tu vois le

chose, tu vois le dash button par exemple, de commander en un bouton, je trouve que c'est une hérésie. Tu regroupes tes commandes et puis tu fais une commande par semaine. Non, mais même les bouquins, on me le reproche aussi assez souvent, il faut commander ailleurs. Mais le problème, c'est que... Moi, je suis très Kindle. Parce que c'est bien fait. En fait, il n'y a pas de secret, c'est qu'Amazon, ils ont fait quelque chose d'exceptionnel. Après, moi, je suis sur Kobo, c'est la FNAC, j'ai essayé de supporter National, mais Amazon, tout est incroyable, c'est une boîte fantastique. Si tu avais l'occasion de te croiser toi-même à ce moment où ce soir où tu quittes KPMG, où tu dis ça à ton boss, qu'est-ce que tu dirais à toi-même Jérémy ? Je me dirais que peut-être sur le côté environnement. En fait, on est allé un peu trop loin sur ce qui se passe au niveau ressources, consommation de ressources sur la planète et essaye de lancer un business là-dedans. Mais de toute façon, on a parlé du

façon, on a parlé du time to market, lancer un business dans l'environnement il y a 10 ans, il y avait les panneaux solaires, mais bon c'était peut-être un peu tôt. Et puis je me dirais, crois en toi et n'écoute pas le gars des ressources humaines. Et ça, si j'ai un conseil à donner aux auditeurs, tentez. Aujourd'hui en plus, l'entreprenariat est super bien vu, donc on ne pourra jamais vous reprocher d'avoir tenté. Du moins que vous avez une histoire, c'est-à-dire que si vous lancez une boîte et qu'elle ne marche pas, tant pis, mais au moins vous n'aurez pas de regrets. Donc tentez, il faut être positif. Et il y a encore plein de choses à faire. Alors après, je crois que tu l'as déjà dit, j'ai entendu dans le podcast, mais tout le monde n'est pas fait pour être entrepreneur. Oui, je pense qu'il faut le tenter. Tu l'as dit, vous avez galéré le confort d'une vie de salarié. Et je dis ça sans aucune... j'ai pas de dédain, aucun. J'admire plein de gens qui font des boulots fantastiques,

fantastiques, qui font plein de... Donc voilà, j'ai aucun... là-dessus, aucune envie de dire à des gens il faut le faire, voilà. En revanche, quand t'as un peu, t'as le feu sur ce genre de choses et que t'as envie, que t'es prêt à galérer... Mais je l'ai dit vraiment à des potes qui me disaient, je sentais qu'ils n'avaient pas vraiment le feu et eux qui gagnaient beaucoup d'argent sur souvent des métiers de trader ou des choses comme ça, je leur ai dit mais t'es prêt à renoncer à tout ça en fait ? Est-ce que t'es prêt à renoncer à ces voyages je sais pas où, à ces deux clubs d'être parent, à ces machins et ces trucs avec tous tes enfants et des machins, ou pas ? pas, parce qu'en fait, voilà, c'est quand même ça la vérité. On montre un peu, en ce moment, que le bon côté de l'entreprenariat, on montre les belles success stories, tant mieux, c'est cool, il y en a, ça donne envie, mais c'est vrai que c'est dur. Donc en fait, moi, par exemple... C'est pas ce que j'essaye de montrer, moi,

de montrer, moi, j'essaye de montrer ce qu'il y a sous le capot, c'est vraiment l'idée. Mais tu vois, j'étais salarié moi, et la vie de salarié, elle est agréable. C'est-à-dire, c'est pas pour tout le monde comme ça, mais le week-end, t'es pas stressé. Tu te prends pas les mails d'Apple le vendredi soir qui disent on va virer ton app du store. Enfin, le salariat, ça a du bon. Tu peux, tu peux, tu peux te déconnecter. Tu peux te déconnecter, ouais, ouais. La plupart des entrepreneurs, à tort ou à raison, tu te réveilles, que ce soit en faisant la bouffe le samedi midi ou en faisant quoi que ce soit, en courant, machin, en truc, a priori tu penses toujours à ton ROI. Ouais, ouais, c'est ça. Je me rappelle, il y avait des copains, je partais en week-end, ils me voyaient avec mon ordi, j'étais en train de répondre à des clients, des urgences, tu as toujours des problèmes. En fait, tu passes ton temps à résoudre des problèmes. Mais voilà, je pense que les gens qui ont envie d'y aller, il

envie d'y aller, il faut qu'ils y aillent. Je ne suis pas exclu à reprendre un job de salarié si je trouve, ce sera peut-être un boulot C-level, c'est sûr, mais regardez, on me proposait éventuellement des jobs de CEO dans des boîtes qui correspondent à un pacte, c'est des trucs qui m'intéressent. Je ne suis pas exclu de retravailler pour une boîte qui n'est pas la mienne, c'est-à-. Le salariat, ça a eu du bon aussi. J'ai regardé même aussi un autre truc, peut-être que tu as déjà regardé, mais c'est la reprise d'entreprise. Malheureusement, avec le Covid, il va y avoir pas mal de choses qui vont se passer. Et c'est aussi un sujet qui m'attire beaucoup. Comment on réconcilie avec l'impact, c'est un autre sujet, mais ça, c'est quelque chose que j'avais regardé. C'est-à-dire essayer de trouver des entreprises à reprendre. Je pense qu'on a un super savoir-faire français dans certains domaines et on va vouloir de plus en plus de production locale, donc il y a peut-être des belles choses à

des belles choses à faire. Ouais, je suis d'accord. Et il y a beaucoup d'entreprises, il y a l'effet papy boom, donc il y a beaucoup d'entreprises qui arrivent pas. C'est un de mes projets actuellement. J'en ai déjà parlé sur le podcast avec Pekame. Il y a eu pas mal de gens qui nous ont contactés, mais il y a encore des gens qui... On travaille sur un projet de plateforme pour acheter et vendre des entreprises. Mon associé Julien avait fait ça. Au début, quand on l'a rencontré avant, qui code notre app, le Julien Jeune qui a fait la partie mobile iOS, il avait un site comme ça, à son petit niveau. Et en vrai, comme tu dis, papyboum, je crois qu'il y a 50% des dirigeants qui vont partir à la retraite dans les 10 ans. Et puis, tu as plein de boîtes qui sont, on ne va pas dire qu'elles sont mal gérées, mais elles sont gérées sans… Tu vois, dans la startup, la concurrence, quand tu as vécu cette concurrence, c'est la perfection. Les fiches de paye, les factures, enfin toutes. Même

enfin toutes. Même l'anglais. Il y a des boîtes qui n'exportent pas parce que personne ne parle anglais dedans. Tu vois, tu as plein de choses à améliorer. Et je trouve que c'est des bonnes axes à regarder, enfin, il y a... Et puis surtout, malheureusement, je dînais avec un copain, avocat, et il me disait que ça commence, il commençait à avoir des faillites à droite à gauche. Écoute, on verra, certains d'entre vous écouteront tout ça beaucoup plus tard, donc vous aurez la réponse à ce qu'on est en train de dire. Écoute, je te remercie, Jérémy, je crois qu'on a fait un beau tour de toute cette aventure, la LAB. Un beau projet, j'aime bien l'obsession de tous ces chiffres et toutes ces choses, c'est des choses sur lesquelles moi je suis pas très fort, tu vois. Moi j'aime bien les grandes idées, je suis plus créatif, je pense, dans l'absolu, et moins axé là-dessus. Mais heureusement, je suis très bien entouré de mes associés qui sont eux très très forts là-dessus. Donc c'est intéressant,

c'est intéressant, ça m'impressionne toujours. Il y avait un travail créatif. Oui, je dis pas le contraire, je les oppose pas forcément. Je dis juste que... Je l'ai bien senti d'ailleurs, mais c'est vrai que j'ai l'impression en fait à un moment que tu y es peut-être arrivé à un moment et c'est une des raisons de la vente mais il y a une fatigue aussi de cette obsession sur tout ça. Je suis un peu plus vieux que toi et je pense qu'il y a des gens qui m'impressionnent parce qu'ils ne fatiguent jamais. Mais cette obsession de... ça vient peut-être de l'audit d'ailleurs chez toi aussi, mais il y a un moment où en fait tu te dis ouais moi j'aime bien prendre des bonnes décisions, entamer des projets sur tel truc immobilier, je t'en parlais à Bordeaux, ou telle problématique ici, tel rachat de boîte, telle chose, ça c'est bien. problématiques ici, tel rachat de boîte, telle chose, ça c'est bien mais le run quotidien d'optimiser tout le temps tout ça, je l'ai fait sur CitizenSide des années

des années Tu z'as ! Non mais oui je suis sorti ça m'avait plié quoi. Mais dans les startups, dans les sociétés dans lesquelles j'ai investi, je les aide aussi sur la partie acquisition souvent c'est un truc je garde un peu cette étiquette. T'as investi chez qui ? T'as parlé de Feed ? Alors Feed, j'ai investi chez un autre, SoShape, un autre accord de l'alimentation, sympa. Ça semble concurrent quand même. Ouais, pour moi c'est pas la même chose, il y en a un qui fait du complément de repas et l'autre qui fait de la, qui fait de la, du régime, donc pour moi c'est pas la même chose mais bon effectivement, il se voit peut-être un peu comme concurrent. D'ailleurs SoShape me parle plus malheureusement alors que c'est des potes. Mais j'ai fait les Miraculeux, c'est des petits gummies, des compléments alimentaires, Kleenex pour le côté impact. Je trouve que déjà tous les produits d'entretien sont écologiques maintenant et puis très bien leurs salariés, c'est-à-dire qu'ils évitent que les

évitent que les salariés fassent le ménage la nuit en horaire décalé, donc ça c'est bien. Je pense qu'il y avait des choses à faire dans ce domaine et eux ils essaient de nous dépoussiérer. J'aime bien Alexandre. En impact j'ai fait Green Go, c'est un gros sujet du moment en ce moment. Green Go c'est de la consigne pour l'alimentation, c'est-à-dire qu'il y a un gros sujet au ministère en ce moment, ils veulent que les FrischTee, toutes les boîtes de livraison à emporter, arrêtent avec le plastique. Et donc, leur but, c'est d'utiliser de la consigne. Donc, ça pareil, il y a quand même quelque chose de sympa à faire. Enfin, j'ai plein de sociétés différentes, j'en ai une vingtaine. Après, j'ai fait du Algolia, j'ai investi dans Algolia, mais là j'ai moins d'impact parce que c'est plus d'investissement en late stage. J'aime bien investir dans des boîtes jeunes pour les aider. Algolia t'es bien parce que la boîte elle est… Oui mais j'ai investi tard, donc là je ne sais pas, c'est un peu

pas, c'est un peu comme si tu achetais une action en bourse. Mais par exemple, là il y a une marque, on va lancer en septembre de la nourriture pour chat, mais avec tout un côté impact, le côté par rapport au recyclage, par rapport à ce que tu mets dans la nourriture, ça a été fait en partenariat avec une vétérinaire, la vétérinaire diététicienne en France. Et c'est fait par deux passionnés des chiens et chats. Bon après, il y a plein de choses comme ça, superbes, plein de projets, j'aime bien les aider. Cool. Bon, écoute, je pourrais te poser plein de questions sur comment tu fais et pourquoi tu y vas, etc. Mais je crois qu'on va on va wrap up pour calmer notre ami qui fait son bricolage avec ses perceuses. Et je te remercie pour tous ces inputs, Jérémy. Je te souhaite un bon été 2020. Et puis j'espère que je pourrai compter sur tes futurs écoutes et tes partages. Ah bah j'écoute, c'est intéressant. Comme tu dis, il faut apprendre. Donc en écoutant des podcasts, t'apprends. Merci

t'apprends. Merci beaucoup Jérémy. Merci à toi. A tous, je vous souhaite une bonne fin de journée, une prochaine écoute, plein de bons podcasts. Vous savez qu'on a, j'ai parlé du podcast de mon associé Laurent Lepagnier, mais voilà, on a Pitch Pong aussi sur les podcasts de Pitch. Tous les jours un Pitch, c'est vraiment top. Je veux remercier, puis la Martingale évidemment, si vous écoutez pas la Martingale, c'est vraiment top pour savoir gérer vos finances perso Je voudrais juste vous dire un truc c'est que soutenez mes annonceurs, mes partenaires, mes sponsors autant que possible parce que c'est eux qui me permettent d'aller plus vite, d'embaucher Zoé avec qui je bosse et puis Aurélie qui bosse avec nous aussi chez Cosa Vostra. Donc voilà, n'hésitez pas, si vous cherchez dans leurs univers, allez contacter même, à regarder, à cliquer sur les liens. Voilà, c'est la meilleure manière de me soutenir. Ça me permet de travailler pour faire grossir ce podcast et travailler mon héroï aussi.

mon héroï aussi. Allez, à plus ! Ciao ciao ! Merci. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de WeeTurself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui

un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas

beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal, mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus. Abonnez-vous à New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

La cybersécurité au fond, c'est un problème d'interface utilisateur. La raison pour laquelle les gens adoptent des pratiques de cybersécurité qui ne sont pas sûres, ce n'est pas parce qu'ils s'en fichent, c'est parce que c'est juste trop compliqué en termes d'interface utilisateur. Notre vision, c'est qu'on veut réellement avoir un impact sur la manière dont fonctionne l'identité numérique sur Internet. C'est incroyablement ambitieux. Il y a peut-être 14 millions de gens qui ont créé des comptes Dashlane, mais il y a 4 milliards de gens sur Internet, donc ce qu'on représente aujourd'hui est négligeable. Notre vision, c'est celle d'un monde où il y a toujours des mots de passe parce que tout montre qu'ils ne sont pas en train de disparaître. Au contraire, la quantité de mots de passe est en train d'augmenter, mais un monde dans lequel on n'a plus à les connaître, où ils changent automatiquement sans qu'on ait à s'en soucier. Mon job au tout début, c'était de brancher des câbles et des

#142 Emmanuel Schalit - Dashlane - Résoudre un casse-tête mondial

des câbles et des routeurs pour faire un réseau parce qu'il n'y en avait pas, de sortir les poubelles et de m'assurer qu'on trouvait un pourbiais pour déboucher les toilettes. Ça a commencé par ça. J'ai fait ça aussi. Bien sûr, on l'a tous fait. Finalement, on apprend qu'en réalité, le levier le plus puissant dans le domaine du management, c'est la vérité. Vis-à-vis de ses actionnaires, vis-à-vis de ses salariés, on tient tout son pouvoir de sa capacité à dire la vérité. On ne devrait que recruter des gens qui ont envie de vous piquer votre job, parce que sinon on ne recrute pas des gens assez bons. Il faut avoir la sérénité et la maturité de se dire que c'est quelque chose qui a un début et une fin, et que c'est normal et que c'est sain. et que c'est simple. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseil tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de

je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui

pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa

comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu' avec Emmanuel Chalit. Salut Emmanuel ! Bonjour ! Je suis ravi d'être avec toi parce que tu as un parcours très singulier, très particulier, et je suis ravi d'être avec toi parce que tu as un parcours très particulier, très particulier, très particulier, très particulier, très particulier, très particulier, très particulier, très particulier, très particulier, très particulier, très particulier, très particulier, très particulier, très particulier, très particulier, très particulier, et je suis ravi d'être avec Emmanuel Chalit. Salut Emmanuel ! Bonjour ! Je suis ravi d'être avec toi parce que tu as un parcours très singulier et j'aimerais qu'on aborde pas mal de choses, mais notamment comment on plaque une carrière pour un projet de start-up qui n'a totalement rien à voir et qu'est-ce que ça fait de repartir de zéro. Je voudrais

de zéro. Je voudrais qu'on parle aussi de comment on lève plus de 100 millions de dollars avec des fonds comme Sequoia, ce que ça représente. Et puis je voudrais aussi parler évidemment de Dashlane, de tout ce que tu fais, pourquoi tu le fais. Parce qu'en fait quand tu mets ça en perspective du montant levé par rapport à Dashlane et la notoriété de Dashlane en France finalement Je trouve que c'est vous êtes presque sous-exposé même si en fait je crois que ton marché principal, territoire principal est bien entendu l'Amérique du Nord si je me trompe pas, en tout cas le monde au moins, mais particulièrement l'Amérique du Nord. Et voilà, ça fait pas mal de choses au menu aujourd'hui. Avant tout ça, je vais te poser une question, mais avant de te poser cette question, ou de te proposer de te présenter, je voudrais juste remercier Ilan Abéacerra qui nous a mis en relation et qui avait fait un super épisode avec toi aussi. Voilà, donc Ilan, je t'embrasse. Et Emmanuel, à toi, je te propose

à toi, je te propose donc de te présenter. Bonjour et merci de l'opportunité de passer ces deux heures avec toi et tes auditeurs. Donc, je m'appelle Emmanuel Chialich, je suis d'origine français, même si j'en suis bientôt à ma 17e année aux Etats-Unis en plusieurs épisodes et je suis le CEO de ce qu'on appelle une Late Stage Startup qui s'appelle Dashlane, qui est une entreprise basée dans plusieurs villes dans le monde. Paris où on a commencé, Lisbonne et New York. Aujourd'hui on est à peu près 300 personnes réparties entre ces trois villes et qu'est-ce qu'on fait ? Eh bien on aide les gens, les individus dans leur vie personnelle et dans leur vie professionnelle à gérer des éléments clés de leur identité numérique que sont leurs mots de passe bien sûr, mais tous ces autres éléments de notre identité numérique dont on a constamment besoin quand on interagit avec des services digitaux, nos noms, nos adresses, nos téléphones, nos cartes de crédit. Et comme on l'a vu avec le Covid, ce

vu avec le Covid, ce besoin d'interagir de manière digitale, de manière numérique, de manière virtuelle, ne fait qu'augmenter avec le temps. Si le Covid a eu un effet, c'est l'accélération de cette migration. Et donc, c'est quelque chose qui, dans le long terme, rendra ce qu'on fait chez Dashlane d'autant plus important. Alors Dashlane pour ceux qui ne connaissent pas, certains qualifient ça d'un coffre fort numérique, c'est peut-être réducteur, je sais pas ce que tu en penses, mais en tout cas c'est un outil qui une fois que tu l'as installé, je pense devient, j'en parlais à l'instant avec mon associé Laurent Krets, devient, j'en parlais à l'instant avec mon associé Laurent Krets, un truc dont tu ne peux plus te passer. Tu dois avoir une rétention, ce qu'on appelle une rétention de malade. Moi, en ce qui me concerne, j'ai découvert Dashlane il y a je dirais six ans, ou quelque chose comme ça. J'ai pris un an d'abord d'abonnement et puis après j'ai pris un forfait, un pack que vous

un pack que vous proposiez, je sais pas si vous le proposez toujours, de cinq ans. Donc il doit me rester encore un an d'abonnement jusqu'en 2021. Un coffre-fort numérique, c'est un qualificatif qui te convient ? C'est un qualificatif qui décrit bien une moitié de ce qu'on fait, une moitié très importante. Mais non, c'est une moitié essentielle, c'est une moitié fondationnelle je dirais, fin de l'échéance, même plus comme on dit en français, parce qu'effectivement le problème de l'identité numérique il est double. C'est d'abord d'avoir quelque chose pour ranger son information numérique de manière sûre et aussi de manière multiplateforme, parce que son information d'identité numérique, on en a besoin sur son téléphone, sur sa tablette, sur ses multiples ordinateurs, demain sur sa télé et dans sa voiture. Et donc ce rôle de coffre-fort pour l'identité numérique disponible sur toutes les plateformes, c'est un composant essentiel de ce qu'on fait. Pourquoi ça n'est pas le seul ? Parce que

le seul ? Parce que le problème de l'identité numérique, il ne se borne pas au fait d'avoir quelque part ou stocker son information. Cette information a une autre valeur que si on peut l'utiliser. Et ce qu'apporte Dashlane, c'est un des piliers de notre technologie, c'est la capacité à faire en sorte que cette information, qui est maintenant stockée de manière sécurisée dans ce coffre-fonds numérique sur toutes les plateformes de l'utilisateur, un client de Dashlane puisse l'utiliser de manière quasi automatique. Quand on visite un site internet, on n'a plus besoin de taper ses identifiants, quand on installe une app sur un nouveau téléphone, on n'a plus non plus besoin de taper ses identifiants, quand on fait des achats on n'a pas besoin de remplir son adresse et sa carte de crédit, on automatise tout ce processus-là. C'est pour ça que je disais 50%, 50% de ce qu'on fait c'est de rendre cette information disponible partout, mais les autres 50% qui sont clés c'est d'en rendre

c'est d'en rendre l'utilisation facile voire complètement transparente dans la mesure du possible sur de plus en plus de plateformes. C'est un gros défi en effet, l'expérience utilisateur dans tout ça, c'est-à-dire qu'en gros j'enregistre mes mots de passe au fur et à mesure que je les utilise dans Dashlane, qui est connecté à mon navigateur, donc moi en ce qui me concerne c'est Chrome, je suis en ce qui me concerne sur Android, donc dès que je vais utiliser comme tu le dis une application je prends je sais pas moi un compte google pour gmail ou un compte facebook tiktok linkedin et puis à chaque fois que je me connecter si j'ai l'application dashlane qui vient d'installer sur mon navigateur sur mon téléphone ou voilà j'ai tout qui se connecte tout seul et après ça évidemment ça me fait de l'auto-compression donc ça me remplit automatiquement tous les formulaires, ça stocke et mémorise mes cartes bleues donc ça me permet de payer vraiment en choisissant juste la carte bleue et puis

carte bleue et puis après par tout un processus d'identification que ce soit digital avec l'empreinte digitale peut-être la reconnaissance faciale enfin qui est faite soit par le device, soit peut-être par Dashlane directement, en tout cas je peux vraiment m'inscrire, me connecter, payer, tout ça hyper simplement. C'est bien résumé ? Absolument ! Ok, alors avant de rentrer dans l'histoire de Dashlane et de comment vous êtes arrivé là où vous êtes, il y a quand même une anecdote assez folle, c'est que je crois que vous avez annoncé, ça aussi je veux savoir ce que ça donne, mais vous étiez annonceur dans le Super Bowl 2020, il me semble. Absolument, c'est un choix qu'on a fait après y avoir beaucoup réfléchi, parce que c'est un peu, dans le monde des startups, c'est un peu caricatural, on lève beaucoup d'argent et on fait une pub au Super Bowl. La raison pour laquelle on y a beaucoup réfléchi, on a décidé de le faire et la suite a prouvé qu'on avait fait le bon choix, c'était que d'abord

c'était que d'abord le Super Bowl, c'est un moment assez unique dans les médias, dans le monde, parce que c'est un des rares moments où on parle presque plus des pubs autour de l'événement que de l'événement lui-même. Ça, ça n'a pas d'équivalent et c'est devenu un vrai moment culturel unique dansels les conversations avant le Super Bowl, pendant le Super Bowl et pendant pas mal de temps après se gravitent autant autour du match lui-même qu'autour de toutes les publicités qui viennent à peu près sur le Super Bowl. Ça, c'est la première raison. Ils sont analysés comme je le fais là, finalement. C'est-à-dire que ça devient un événement en soi. J'en parle maintenant parce que vous l'avez fait. Absolument. Alors la deuxième chose, c'est que le choix stratégique qu'il y avait derrière ça, c'est de se dire, nous, on pense qu'on entre maintenant dans la phase où ce besoin de gérer son identité numérique devient un besoin grand public. Et donc si c'est le cas, quel meilleur moyen que de

moyen que de signaler ça au marché mais aussi d'ouvrir un poste à terre, on va faire parler de ce sujet de la manière la plus grand public possible qui est le Super Bowl et on a choisi ça, on a choisi de le faire avec un spot télé qui était réellement très grand public, qui s'appuyait beaucoup sur l'humour et sur lequel les médias ont écrit exactement ça, c'est-à-dire que ça signalait l'arrivée du password management dans le domaine du grand public. Je suis désolé si j'emploie un terme américain parce que je ne suis pas sûr de ce qu'est l'équivalent français, mais ce que les médias, ce que les journalistes, ce que le secteur ont dit c'est que c'était incroyablement relatable, ce qui veut dire que les gens se sont reconnus dans l'histoire de ce type qui se retrouvait, qui venait de mourir, qui était dans la barque du Noché en train de se diriger le long de la rivière Styx vers soit le paradis, soit l'enfer et à qui on demandait, pour décider s'il allait aller au paradis ou en enfer, de

ou en enfer, de donner un mot de passe. Et donc le signal culturel qu'on a voulu marquer de ce point de vue là a vraiment bien marché. Et ça c'est des choses, parce qu'on a tous dans nos startups, cette culture du R.O.U. c'est des choses parce qu'on a tous dans le startup, cette culture du ROU, c'est des choses que vous avez pu mesurer du coup ? Ou c'est des mesures à l'ancienne par des études d'impact ? Alors il y a aujourd'hui des outils qui permettent de mesurer en temps réel avec des modèles de trafic l'impact d'un spot comme ça. Mais quand on fait un... Nous on a depuis des années développé beaucoup de savoir-faire dans le domaine du performance marketing. On a investi des sommes progressivement de plus en plus importantes au fur et à mesure du développement de la société dans du performance marketing classique dont on est capable de mesurer l'efficacité quasiment en temps réel, on est capable de prévoir la conversion d'une cohorte d'utilisateurs pour les cinq années à venir au

années à venir au bout de trois à quatre jours d'activité de cette cohorte. Donc ça, ce savoir-faire on l'a déjà, là on poursuit un objectif différent qui est celui d'établir une marque dans un secteur émergent. Et donc l'horizon de temps sur lequel ça se mesure n'est pas le même en fait. Ce qui est le but d'un spot au Superbowl comme on l'a fait, on n'a pas fait un spot qui montrait le produit, on n'a pas fait un spot qui disait, qui était ce qu'on appelle un spot de marketing direct. C'était vraiment un spot de marketing direct, c'était vraiment un spot de branding dans l'objectif de commencer à investir et c'est un investissement qui se fait sur une période longue dans la création d'une marque parce qu'une marque c'est un actif clé dans une catégorie émergente et donc on n'en mesure pas l'impact directement sous forme de combien de nouveaux comptes on a généré, on en mesure plus l'impact combiné à d'autres investissements liés à la marque sur une période de 12 à 18 mois. Très bien.

18 mois. Très bien. Et ça, ça a été fait dans le cadre. C'est une question que j'allais potentiellement garder pour plus tard, mais allons-y directement. Quelques mois auparavant, tu as recruté une CMO, c'est ça ? Oui. Un peu star, si je puis dire, qui est un très gros nom. CMO, c'est ça ? Un peu star si je puis dire, qui est un très gros nom. CMO c'est Chief Marketing Officer, donc en français on dirait une directrice marketing, mais CMO c'est quand même plus chic dans l'univers des startups, qui s'appelle Joy Howard, qui est une ancienne vice-présidente de marketing de Patagonia, Sonos, Lift, enfin Lift c'est quand même en termes de start-up et j'aimerais savoir un profil comme celui de Joy ça doit coûter une fortune j'imagine et c'est pareil comment on décide un jour de se dire, attends, je vais investir dans l'humain, sur une personne et quel est l'impact d'une personne comme ça dans une boîte, comme une late stage startup comme Dashlane ? Alors plusieurs choses, d'abord, quand on

d'abord, quand on est une boîte à notre échelle qui reste encore une relativement petite entreprise, c'est 300 personnes, c'est pas une société cotée encore, on est à plusieurs années d'une IPO, on n'attire pas les meilleurs talents parce qu'on paye aussi cher ou plus cher que des boîtes beaucoup plus grosses, parce que l'on ne peut pas de toute façon. La première caractéristique qui compte dans le fait d'attirer les meilleurs, c'est le fait de savoir s'il y a une connexion qui s'établit entre ce que quelqu'un a envie de faire et ce que c'est que la mission d'une entreprise. Il se trouve que Joyce est quelqu'un, effectivement, c'est que la mission de l'entreprise ? Il se trouve que Joy c'est quelqu'un, effectivement c'est une star du marketing, c'est quelqu'un d'exceptionnel et c'est aussi quelqu'un qui depuis très longtemps est passionné à titre personnel mais réellement passionné, c'est à dire que c'est des sujets qui l'animent très fortement par ses sujets de privacy, d'identité

privacy, d'identité numérique. Donc ça c'est le premier point. Deuxième point, Joy était une cliente de Dashlane depuis quatre ou cinq ans. Elle connaissait déjà l'entreprise, elle était passionnée par le produit et par le potentiel que ce produit avait si on y adjoignait un vrai savoir-faire de marketing grand public comme celui qu'elle a. Donc c'est comme ça que des histoires comme ça sont rendues possibles, plus que par le fait de payer plus que ce qu'une grande boîte cotée peut offrir. Ok. Et… Ça si je peux dire, c'est un thème très général dans l'histoire de Dashlane. Souvent quand… parce que tu parles de chance, je sais que ça faisait partie des sujets qu'on a évoqués par le passé, la chance joue un rôle très important dans les différents tournants de la vie monumentée d'une startup, mais en fait la chance c'est jamais purement de la chance. Là j'ai eu beaucoup de chance de croiser le parcours de Joy, mais une part de cette chance c'est le fait que le produit qu'on a construit,

qu'on a construit, un produit dont elle se servait depuis des années, est comme tu l'as très bien expliqué, un produit sans lequel elle n'imaginait pas de vivre. Donc elle s'est dit mais c'est incroyable ce produit, je ne pourrais pas vivre sans, est-ce que je peux mettre mon savoir-faire marketing au service de ce produit parce qu'en fait c'est un produit dont tout le monde a besoin. Ce genre d'histoire il s'est reproduit plein de fois dans la vie de Dashlane, je parlais tout à l'heure de la série D très importante qu'on a levée avec Sequoia parce que c'était quasiment 110 millions cette série D. Ça aussi c'est une histoire où Jim Goodes qui est le partenaire de Sequoia que je connaissais depuis des années et qui a poussé pour faire cet investissement, à un moment où nous on n'avait pas forcément décidé de lever du capital, ben Jim il utilise Dashlane depuis des années, pas mal de partenaires chez Sequoia utilisent Dashlane, donc si tu veux on a la chance parce qu'on a fait un

qu'on a fait un produit, au départ grand public, même s'il y a un élément B2B aujourd'hui, mais un produit que tout le monde peut utiliser, dont tout le monde a besoin, comme toute chose dans notre histoire. Partenariat, levée de fonds, recrutement arrivent parce qu'on rencontre quelqu'un qui dit « ah bah oui, mais bien sûr que je connais la chaîne, je m'en sers tous les jours ». Ça, ça ouvre plus de portes que n'importe quoi. Oui, clairement. Et c'est vrai que... Alors, je vais revenir là-dessus parce que c'est hyper intéressant sur cette série d'idées. Pour rester sur la partie marketing, qu'est-ce qu'une personne comme Joy, du coup, tu parlais de performance marketing tout à l'heure, mais qu'est-ce qu'elle apporte en plus à une startup comme vous par rapport à des profils, va dire plus tactiques, techniques qu'on va chercher dans des early startups pour mettre en opposition aux late startups. Quelle est la vision de scale, enfin de je sais pas, de très gros impacts qu'elle peut...

qu'elle peut... Est-ce qu'il y a des choses notables que tu as pu, enfin j'imagine, voir, identifier depuis qu'elle est là ? Oui, et puis avant même qu'elle ne vienne, parce que c'était effectivement un élément de la décision. Dans les premiers stades du développement d'une startup, en particulier quand on a un produit qui monétise bien, de l'anglicisme, ce qui est évidemment le cas de Dashlane. La première phase, la première strata de marketing à laquelle on s'attache, c'est effectivement le performance marketing. Pourquoi ? Parce que si on a les bons outils, les bons talents, la bonne marketing stack, c'est facile à mesurer, c'est facile à optimiser, enfin c'est facile, avec la bonne expertise et on est capable de très facilement démontrer que si on dépense x centaines de milliers ou x millions de dollars, le ROI, le payback, la lifetime value, etc. ce sont des choses très calculables. Donc du coup c'est naturel au début d'avoir une startup de se tourner vers cette forme de marketing

forme de marketing et nous on a su le faire, ce qui nous a permis de lever avant même la série D des quantités importantes de capitaux puisqu'on avait déjà levé quasiment 100 millions d'euros avant de faire cette série D, de dollars pardon. Il arrive un moment où, en particulier quand on est sur des marchés naissants, où on commence à toucher les limites du performance marketing et Joy Howard a une métaphore très bien pour expliquer ça. Le performance marketing, en fait, on pêche dans le même étang tout le temps et au bout d'un moment, quand on pêche trop dans le même étang, il n'y a plus de poisson, on épuise l'étang. La phase d'après, pour réalimenter ler les temps, c'est le brand marketing, c'est le fait de créer une marque, c'est le fait d'aller bien plus en amont dans la prise de conscience par les consommateurs de l'existence du problème du sens de la marque pour créer une demande qui sinon s'épuise et là ça passe par des approches complètement différentes, il faut créer une

il faut créer une marque, il faut créer cette association qui est une association de long terme dans l'esprit du consommateur où quand ils entendent parler du problème ils savent, ben oui ce problème là effectivement il y a un nom qui est associé dans mon esprit à ça et même si au moment où j'ai entendu ce nom la première fois, la deuxième fois, la cinquième fois, la dixième fois, je n'ai pas agi, maintenant que le pain point devient suffisamment réel, je sais vers qui me tourner. Et ça c'est un travail de fond parce que ça demande plus de temps, ça demande des moyens importants et ça demande aussi, et c'est ce que Joy apporte, deux ingrédients clés qui ne sont pas forcément indispensables pour le marketing, le performance marketing. Le premier c'est la compréhension fine des courants culturels qui traversent la société, parce que c'est en s'accrochant à ces courants culturels qu'on arrive à intégrer les éléments pertinents des discussions qui ont lieu au sein de la société. Puis la

la société. Puis la deuxième, c'est la capacité à détecter et à attirer les meilleurs talents créatifs. Le parfait exemple, c'est le spot du Super Bowl. Nous, on a une boîte qui a des moyens beaucoup plus petits que la quasi-totalité des marques qui ont fait des spots au Super Bowl. Notre spot, il a été fait avec des moyens assez limités. N'empêche que dans la plupart des articles, ils parlaient du Super Bowl. Quand ils mentionnaient les cinq meilleurs spots du Super Bowl, le nôtre était les 5 meilleurs spots du Super Bowl, le nôtre était régulièrement mentionné, non pas parce qu'on y a dépensé plus d'argent, on y a dépensé moins que les autres, mais parce que le niveau du travail créatif, de l'inventivité, de l'humour était... et puis de la pertinence par rapport aux questions qui circulent dans la société était là. Donc ce qu'apporte Joy, c'est ça aussi, c'est cette capacité à trouver, recruter, connaître les meilleurs talents créatifs, parce que c'est comme ça qu'un message perce

qu'un message perce aujourd'hui. Donc vous pêchez aujourd'hui sur un chalutier dans l'océan. Vous n'êtes plus sur une barque dans votre petit lac. On commence, mais c'est un travail long. Non, non, non, on commence juste. C'est un travail long, difficile. C'est un travail où il faut beaucoup de capacité à garder le cap parce que on ne voit pas les résultats tout de de suite, on voit pas les résultats avant un moment et c'est pas forcément facile pour des investisseurs qui ont été habitués à un monde dans lequel tout se mesure à la semaine ou au mois, de dire ben là on va faire quelque chose qui coûte relativement cher et dont on pourra mesurer les résultats au bout de six mois ou au bout de douze mois. C'est un changement de mindset qui n'est pas toujours facile à opérer, en particulier quand tout à coup il y a cette chose qui s'appelle le Covid qui survit en plein milieu des chiquiers et qui rend tout le monde plus prudent, plus inquiet et qui aussi change complètement le

complètement le fonctionnement des marchés de médias. Tu me donnerais le montant ou le montant approximatif de ce que coûte un spot dans le Superbowl ? On peut le trouver à droite à gauche peut-être mais plus la créa plus... Non mais ça varie beaucoup en fonction de ce que c'est national, est-ce que c'est par marché. La seule chose que je peux dire c'est que nous on n'a pas fait un achat national, on a fait un achat sur une dizaine de marchés stratégiques pour nous aux Etats-Unis, les conurbations qui étaient les plus importantes donc ça nous a coûté nettement moins cher que ce que certaines grandes marques dépensent quand elles font un achat national. Mais néanmoins, ça a eu une retombée importante. Donc, je pense qu'on a été quand même efficace dans notre investissement. Très bien. Avant de comprendre un peu la genèse de tout ça, j'aimerais savoir comment, et c'est une question à laquelle je n'ai pas vraiment de réponse, c'est juste basé sur la confiance en ce qui me concerne, mais

me concerne, mais comment tu me garantis, puisque on voit que la CIA peut se faire hacker, que plein de services se font hacker, comment Dashlane et tes confrères concurrents, il y en a quelques uns, vont me garantir que ce que je mets chez vous est, je sais pas si on peut dire inviolable, mais en tout cas plus sécurisé qu'ailleurs ? Alors c'est une question fondamentale, c'est une question je dirais constitutive pour une entreprise comme la nôtre, parce qu'aujourd'hui il y a 14 millions de gens dans 150 pays qui nous ont fait confiance et nous ont remis des informations extrêmement sensibles, bien évidemment tous leurs identifiants pour aujourd'hui quasiment un milliard de comptes numériques, mais aussi des numéros de carte de crédit, des numéros de compte en banque, des informations qui dans certains pays comme les numéros de sécurité sociale aux Etats-Unis peuvent être utilisés pour faire du vol d'identité. Donc à l'évidence, nous c'est pas juste que ça serait compliqué si on était

si on était hacké, c'est que c'est une condition même de notre existence que de fournir un niveau de protection sans équivalent à ce qui existe ailleurs. Et ça a été le cas dès notre fondation, on a toujours réfléchi suivant un principe qui porte un nom en anglais qui s'appelle « Zero knowledge », qu'en fait la seule manière de construire quelque chose qui est quasiment impossible, parce que rien n'est impossible à pirater, c'est en fait de construire un système dans lequel on part de l'hypothèse qu'on va être hacké un jour. Et que donc, on doit construire un système dans lequel les informations de l'utilisateur ne sont pas accessibles, même si nous en tant qu'entreprise on est hacké. C'est ça le... C'est-à-dire que par principe, on ne se fait pas confiance à nous-mêmes. On considère par avance qu'un jour Dashlane peut être compromis et du coup le défi devient comment peut-on construire un système dans lequel même si Dashlane est compromis, les données de nos utilisateurs ne sont pas

ne sont pas comprises. Et en fait quand on y réfléchit comme ça, on voit que la solution est simple, ça veut dire qu'il faut construire un système dans lequel nous, on n'a pas les données de nos utilisateurs. OK. Donc en fait, comment ça marche ? Quand un utilisateur... Pour ceux qui nous écoutent, j'attends la réponse aussi. Ça paraît simple à Emmanuel, mais je ne l'ai pas encore complètement saisi, donc j'attends la suite. C'est à la fois simple et à la fois compliqué. À la fin de la journée, ça repose sur les principes mathématiques qui sous-tendent la cryptographie, mais le concept lui-même est simple en fait. Encore une fois, le concept c'est que nous, on n'a pas à vous donner. Qu'est-ce qui se passe ? Quand un utilisateur crée son compte Dashlane, on lui demande, et on te l'a demandé il y a quelques années quand tu l'as fait, de choisir un mot de passe maître, un master password. Tout à fait. Et ce mot de passe maître, il a deux caractéristiques. D'abord, il ne sert qu'à une

il ne sert qu'à une seule chose qui est comme clé de chiffrement, clé d'encryption de toutes les données que tu vas mettre dans ta chaîne. Première règle, ce mot de passe maître ne sert qu'à ça, il ne sert pas à autre chose. La deuxième règle c'est qu'en fait ce mot de passe maître, il n'est stocké nulle part dans l'univers. Il est uniquement dans ta tête ou si tu l'as écrit quelque part, ce qu'il ne faut pas faire là où tu l'as écrit, mais il n'est pas stocké sur tes différents appareils, il n'est pas stocké sur ton téléphone, il n'est pas stocké sur ton téléphone, il est stocké nulle part, d'une part. Et évidemment, il ne transite jamais sur Internet et évidemment, nous, on ne l'a jamais vu. Et il est évidemment par défaut différent pour chaque utilisateur. Et donc, comment tout ça marche ? En fait, quand un utilisateur met des données dans Dashlane, ces données sont chiffrées à l'aide de ce mot de passe maître, mais elles sont chiffrées localement sur ton appareil, que ce soit sur

que ce soit sur ton téléphone, sur ton ordinateur, sur ta tablette. Et quand elles sont transmises au serveur de Dashlane, pour permettre de les rendre disponibles sur tous les appareils de manière transparente. Elles sont 30 mises sous forme chiffrée et donc nous on a des dizaines de millions de fichiers chiffrés en provenance de tous nos utilisateurs mais ils ont tous des clés d'accès différentes et ils ont tous des clés d'accès différentes que nous on n'a jamais vu et qu'on ne verra jamais, qu'on ne veut pas voir surtout. Donc du coup quand on pense au scénario d'attaque de quelqu'un qui voudrait voler les données de nos utilisateurs, on ne peut pas vraiment aller les prendre sur les appareils de chaque utilisateur parce que ça c'est extraordinairement compliqué, on parle de 14 millions d'utilisateurs, il va vouloir essayer de les prendre sur nos serveurs où effectivement il y a ces dizaines de millions de fichiers chiffrés, mais un attaquant va pas pouvoir en faire grand chose en

faire grand chose en fait parce que déjà casser le chiffrement d'un de ces fichiers c'est extrêmement difficile, on utilise les techniques de chiffrement les plus poussées, mais aussi même si à supposer qu'un utilisateur investisse des ressources considérables, on va dire un gouvernement qui peut mettre des supercalculateurs pour attaquer les fichiers d'un utilisateur, même s'il y arrive, il aura attaqué, il aura réussi à ouvrir le coffre-fort d'un utilisateur et il ne sait même pas qui c'est. Et ensuite il y en a 14 millions, donc ça veut dire qu'en pratique c'est une cible qui n'est même pas attractive pour un attaquant parce que en gros nous on a jeté la clé au fond du puits, on l'a jamais eu et pourquoi c'est important ? C'est pas important juste par rapport au hacker parce que le hacker n'est pas la seule source de faiblesse possible. La deuxième source, la deuxième vecteur d'attaque comme on dit dans le monde de la sécurité, ça peut être aussi un des membres de notre équipe, qui

de notre équipe, qui tout à coup décide de vouloir aller voir les données utilisateurs, il ne peut pas, parce que de toute façon il n'a pas les clés, c'est les utilisateurs qui les ont, mais la troisième source d'attaque ça peut être un gouvernement qui nous envoie une commission regatoire disant je veux les données de monsieur machin ou de madame bidule, on va dire non désolé nous tout ce qu'on a c'est des fichiers chiffrés, on peut vous donner les fichiers chiffrés mais vous n'avez pas la clé. Et il y a quelque chose qu'on entend parfois mais qu'il est important de clarifier c'est que les gens disent oui mais la CIA, la NSA etc. ils peuvent casser n'importe quelle encryption, n'importe quel chiffrement. C'est beaucoup plus compliqué que ça, si la CIA ou la NSA pouvaient casser n'importe quelle encryption aujourd'hui, les gouvernements et en particulier le gouvernement américain, le gouvernement anglais, le gouvernement australien ne seraient pas en train d'essayer de mettre en place

de mettre en place des mesures pour contourner cette encryption quand quelque chose est réellement bien encrypté et nous encore une fois on utilise les techniques de chiffrement les plus sophistiqués, en pratique c'est quasiment impossible de le déchiffrer si on n'a pas des indices en plus. Donc voilà la réponse, mais en gros le résumé c'est on a une architecture zero knowledge qui fait que nous on n'a pas accès aux données, que la seule manière d'avoir accès aux données c'est d'aller récupérer le mot de passemètre de l'utilisateur que nous n'avons pas et nous ne pouvons pas avoir. D'accord. Et après il y a toute une série de… Je veux rajouter une chose que c'est vraiment important. Pourquoi c'est fondamentalement différent d'autres approches. Par exemple, prenons le cas de, on va se dire, moi finalement pour plutôt que d'avoir plein d'identifiants à gérer, je vais utiliser le mécanisme de Facebook qui s'appelle Login with Facebook ou qui s'appelait avant Facebook Connect. La

Facebook Connect. La différence elle est fondamentale en fait, c'est pas que du tout une différence morale, même si on peut tout à fait dire qu'il y a probablement une différence morale entre la mission de Facebook et la nôtre. La différence, elle est beaucoup plus structurelle que ça, qui est que quand on utilise un mécanisme pour ces identifiants qui est celui de Facebook, le login avec Facebook, qu'est-ce qui se passe ? Facebook, ils ont un énorme coffre-fort dans lequel les clés de leurs deux milliards d'utilisateurs sont stockées et c'est un coffre-fort. Ce qui veut dire que si ce coffre-fort est compromis, potentiellement les clés des deux milliards d'utilisateurs à la fois deviennent accessibles à des hackers ou à un gouvernement. Alors on va dire oui mais Facebook ils ont des moyens considérables, ils peuvent faire en sorte que ça n'arrive jamais, bah la preuve que non c'est qu'il y a exactement deux ans, Facebook a eu une breach, il y a eu une faille et les données de 90

et les données de 90 millions, les clés de 90 millions d'utilisateurs de Facebook se sont retrouvées dans la nature. 90 millions on va dire c'est pas beaucoup, c'est juste la population de l'Allemagne tout entière. Et pareil chez Uber et pareil chez Facebook. Pareil chez Uber, pareil partout parce qu'en plus une fois qu'un attaquant a ses clés, il peut ouvrir tous les comptes de toutes les applis qui sont compatibles avec Facebook pour cette utilisation. Et donc où est la différence ? La différence est que nous, notre approche, elle est décentralisée. Il n'y a pas un coffre-fort, il y en a un par utilisateur, ils s'ouvrent tous avec des clés différentes. Tous ces systèmes comme Facebook, comme Google et comme d'autres, c'est des mécanismes d'identité centralisées qui sont infiniment plus fragiles. Et ce qui est cool d'ailleurs aussi, ce que je note, une petite feature que j'utilise pas assez, mais c'est que vous êtes aussi capable de me prévenir si jamais il y a eu des comptes qui ont

des comptes qui ont été, en ce qui me concerne, potentiellement hackés. Donc voilà, et aussi s'il y a certaines de mes données qui circulent sur le Dark Web. Donc ça c'est assez chanmé parce que le Dark Web, je n'y passe pas mes jours entiers. Du coup, souvent j'ai une petite notif qui me dit « attention Mathieu, là ton mail plus ce password ». Et puis là du coup, je vais aller changer un peu partout mes passwords avec vous. Oui, parce qu'on a la chance. Et quand je dis je dis on, c'est pas nous l'entreprise, c'est notre notre app qui est sur ton pc, sur ton téléphone, sur ta tablette. Elle connaît tous tes identifiants et donc si on en voit un qui se promène sur le dark web parce qu'il a été volé quelque part, notre app est capable de te dire attention Mathieu, ce mot de passe là, tu l'utilises sur ces 15 autres sites. Et il ne faut pas oublier que les hackers ou les gouvernements, parce que la différence est parfois assez subtile, ils savent parfaitement que le comportement par

le comportement par défaut des internautes c'est de réutiliser les mêmes identifiants partout, simplement parce que c'est plus simple. Et donc, quand ils veulent un identifiant quelque part, la première chose qu'ils font c'est qu'ils vont le réessayer ailleurs, parce que dans 80% des cas, le même identifiant va marcher. La manière dont on aime décrire le problème, c'est qu'on dit que la cybersécurité au fond c'est un problème d'interface utilisateur. La raison pour laquelle les gens adoptent des pratiques de cybersécurité qui ne sont pas sûres, ce n'est pas parce qu'ils s'en fichent, c'est parce que c'est juste trop compliqué en termes d'interface utilisateur, à part si on utilise un produit comme Dashlane, d'avoir des identifiants différents partout. Alors j'ai actuellement 68 mots de passe à changer sur mon Dashlane, 148 mots de passe compromis dont apple.com, le truc que j'ai pas travaillé depuis trop longtemps. Il va falloir que je fasse quelque chose. Bon, je vais devoir passer un

devoir passer un petit peu de temps quand même pour aller retravailler tout ça. Mais nous, notre quête, notre graal, c'est pour ça qu'on a encore un chemin considérable à parcourir, c'est que petit à petit, tout ça devienne totalement invisible, transparent et sans effort pour toi. Moi, j'envisage un futur peut-être pas si lointain où tu n'auras plus à faire ça. On a aujourd'hui un outil qui est dans une version préliminaire qui s'appelle Password Changer, le changeur automatique de mots de passe pour essayer de le dire en français. Je pense qu'on n'est pas si loin que ça, peut-être à un an, peut-être à deux ans, d'une situation où tu pourras dire voilà, ces 15, 20 comptes là, ils sont très importants pour moi, je veux que le mot de passe change toutes les semaines et que ça se fasse automatiquement. Et au fond, notre vision c'est celle d'un monde où il y a toujours des mots de passe parce que tout montre qu'ils ne sont pas en train de disparaître, au contraire la quantité de mots de

quantité de mots de passe est en train d'augmenter, mais un monde dans lequel on n'a plus à les connaître, où ils changent automatiquement sans qu'on ait à s'en soucier, ce qui fait que, en réalité, les mots de passe disparaissent de ton existence, non pas parce qu'il n'y en a plus, mais parce qu'il y a une couche au-dessus de tout ça qui fait qu'on n'a plus à s'en préoccuper du tout. Mais déjà, il y a quand même une gymnastique intellectuelle quand tu es sur Dashlane qui est intéressante, c'est que j'ai quand même beaucoup de mes mots de passe, là si je pousse plus loin le raisonnement que j'allais le faire Beaucoup de mes mots de passe que je ne connais plus moi-même alors en plus que vous vous ne connaissez pas du coup puisque c'est Dachlin qui me les génère il y a que mon application enfin dans le truc il n'y a plus personne qui connaît le mot de passe tu connais que ton mot de passe peintre c'est assez conceptuel quoi tu dis si vraiment j'ai besoin un jour que j'ai pas mon truc

j'ai pas mon truc sous la main, comment je fais ? Il y a un petit stress quand même, tu vois ce que je veux dire ? C'est absolument vrai, c'est absolument vrai, nous on voit dans l'adoption de nos utilisateurs, où au début les gens peuvent être un peu réticents à changer tous leurs mots de passe par des mots de passe vraiment sûrs, complètetement aléatoires, complètement uniques. Puis au bout d'un moment, ils comprennent qu'en fait, avec ce que la technologie permet aujourd'hui, une technologie comme Dashlane, finalement, ça n'a pas de sens de connaître ces mots de passe. Personne ne devrait avoir à connaître ces mots de passe. Ce qui compte, c'est de pouvoir y accéder de partout, à tout moment. C'est ce qu'on permet. C'est un moyen, ce n'est pas une fin. Voilà, exactement. Non, c'est ce qu'on permet. Oui, c'est un moyen, c'est pas une fin. Ben voilà, exactement. C'est vraiment passionnant, je suis ravi d'avoir toutes ces explications. Ça faisait longtemps que je voulais en parler avec

en parler avec toi. J'espère que ça éclaire un certain nombre de personnes qui utilisent HLN et puis pour ceux qui ne l'utilisent pas, qui vont comprendre un peu le dessous de ce type d'appli. Tout ça a commencé alors, et c'est ça qui est quand même assez fou, tu ne m'as pas précisé ton âge, mais tu as commencé assez tard d'Hashlane quand même dans ta carrière, non ? Oui, absolument. Moi, je viens de fêter mes 57 ans et donc j'ai commencé d'Hashlane quand j'en avais 47. Oui, et tu n'avais jamais entrepris avant ? Pardon ? C'était ta première entreprise que tu créais ? Non, ce n'était pas la première. J'avais déjà créé une startup pendant mes trois années de Polytechnique dans le cadre de la junior entreprise. J'avais fait une première startup d'informatique à l'époque. J'en ai quasiment créé une ou fabriqué une en rassemblant plusieurs startups quand je travaillais pour Vivendi dans les années 98-2000, pendant ce qu'on appelle la première bulle internet. Donc en l'instant, c'est ma

l'instant, c'est ma troisième startup. Mais celle-là, c'est celle sur laquelle j'ai passé le plus d'années, puisque ça fait dix ans. C'est une aventure qui a commencé fin 2010, effectivement. Sachant qu'en effet, entre temps, et c'est la plus sérieuse, parce que tu as mentionné en effet Polytechnique, on va y revenir. Je crois que tu es passé par la case Harvard aussi, mais tu as eu une carrière très finalement très corporate quand même, dans toute une partie de ta vie. Je vois Vivendi, La Martinière, CBS Outdoor, CEO, CBS c'est quand même un mastodonte de l'affichage extérieur. Comment, on pourra revenir sur tous ces passages, mais comment un jour tu te dis en 2010, 2011, tiens je vais quitter ce job de CEO, j'imagine avec tout ce qui va avec, un package intéressant, alors CBS en plus c'est vraiment worldwide donc tu devais voyager beaucoup pour te dire tiens je vais fonder une boîte qui va gérer tes mots de passe. C'est quoi le trigger ? Alors d'abord il se trouve que la séquence

que la séquence était un peu différente, c'est à dire que j'ai quitté la direction, la présidence du directoire de CBS Outdoor France, donc effectivement l'un des leaders de l'affichage en France, qui était un job qu'on peut tout à fait appeler corporette après des années de direction générale dans différents métiers, des médias, de l'édition, de la technologie. Et quand j'ai quitté CBS Outdoor, j'avais pris une décision qui était que… parce que moi mon métier c'est de diriger les entreprises, qui était que la prochaine entreprise que je dirigerais serait une entreprise purement de technologie. Moi au départ, ma formation, je viens du monde du développement logiciel, j'ai fait un PhD, j'ai fait un doctorat d'informatique consacré à des algorithmes de navigation pour des robots autonomes d'exploration de Mars. J'ai un background très technique. Un essai après polytechnique. Oui, après polytechnique. Mais il se trouve que j'ai fait l'essentiel de ma carrière de manager dans des métiers

dans des métiers de contenu ou de média parce qu'il se trouve que j'ai fait l'essentiel de ma carrière de manager dans des métiers de contenu ou de médias parce qu'il se trouve que mon histoire familiale me rapprochait de ça. Et à chaque fois, quand je travaillais dans l'édition, quand je travaillais dans la publicité, quand je travaillais dans le jeu vidéo, à chaque fois, j'étais ramené à cette fascination pour la technologie et ce manque que j'avais de finalement, enfin je travaillais dans l'édition, le soir quand je rentrais chez moi j'écrivais du code, je me disais mais au fond pourquoi, alors que j'ai cette passion pour la technologie et sur l'impact transformationnel que la technologie a sur la société, pourquoi quitte à diriger l'entreprise, pas diriger les entreprises de de technologie ? Après mon départ de CBS Outdoors, j'ai commencé à chercher des opportunités de ce type-là, c'est-à-dire des jobs de CEO d'entreprises de technologie de taille moyenne. Moi ce que j'avais dirigé

que j'avais dirigé avec la Martinière et avec CBS Outdoors, c'était des entreprises de 1000, 1500, 2000 personnes, quelques centaines de millions d'euros de chiffre d'affaires. Pour moi, c'était la taille idéale. C'est une entreprise dans laquelle même si on ne connaît pas tout le monde, on peut rester proche des produits, des clients et des équipes, beaucoup plus que les entreprises plus grandes comme celles où j'avais travaillé avant. Et donc, je cherchais l'entreprise de cette taille-là, mais qui soit dans la technologie. Et tu parlais de la chance tout à l'heure, un jour je tombe sur une annonce sur LinkedIn qui avait été postée par un entrepreneur français qui s'appelle Bernard Liotto qui avait été à l'origine des premiers grands succès de la tech qui s'appelait Business Object. Et Bernard avec trois jeunes centraliens avait commencé à travailler sur ce projet qui s'appelait même pas Dashlane. Ils avaient développé les premiers embryons de la technologie et ils étaient arrivés au

étaient arrivés au point où ils se disaient en fait il faut qu'on fasse de ça une vraie boîte et ils cherchaient un CEO pour démarrer l'aventure. Donc il avait mis une annonce sur LinkedIn qui était « Internet startup Paris CEO Bernard Liotto ». Moi j'ai vu ça un peu par hasard, un ami m'a dirigé vers cette annonce et j'ai écrit en disant « bon c'est probablement pas pour moi parce que ça a l'air extrêmement early stage ». Je ne savais pas à quelle fois c'était early stage, mais ça m'intéressait de rencontrer Bernard qui était quelqu'un qui était au bord de tas de boîtes et pouvait éventuellement m'ouvrir des portes pour des jobs de CEO dans l'entreprise Plumeret. Pour ceux qui ne le connaissent pas, c'est un énorme nom de la tech. Et puis comme tu le dis, un des tout premiers noms de la tech française. Déjà un dinosaure à la fin des années 90, on pourrait dire, mais si je l'invite un jour, il va m'en vouloir. Et donc, à cette époque-là, j'avais quitté CBS, j'avais un peu de temps

un peu de temps devant moi, et il se trouve qu'Alexis Fogel, Guillaume Marron et Jean Guillou qui étaient réellement ceux qui étaient impliqués sur le projet, sur les premiers embryons de la technologie. Le bureau c'est un bien grand mot pour l'époque mais dans lequel il travaillait à Ménilmontant et était à quelques minutes de là où j'habitais à Belleville et moi j'avais décidé de prendre un peu de temps après huit années chez Vivendi, quatre années chez La Martinière et trois années chez CBS non-stop. Donc ça faisait quinze ans de boulot non-stop sans interruption, j'avais décidé de prendre du temps. Mais bon, ben voilà, le virus m'a pris, j'ai été les rencontrer, j'ai regardé ce qu'ils faisaient et quand Bernard Liotto m'a proposé de les rejoindre, ben je passe les épisodes, mais j'ai accepté de les rejoindre pour les premières étapes qui consistait à faire un produit, lever des fonds et construire le début d'une équipe. Et puis, avec l'idée qu'on verrait après si ces premières

si ces premières étapes marchaient ou pas. Et voilà, c'était il y a dix ans. En tout cas, les premières étapes ont marché. Et qu'est-ce qui te motive sur l'instant justement puisque tu dis que tu cherchais plutôt un truc beaucoup plus gros ? Parce qu'on sait ce que c'est que le démarrage. La scène de l'anecdote en fait elle est assez amusante c'est que quand ils m'ont proposé de les rejoindre pour faire démarrer Dashlane, encore une fois ça ne s'appelait même pas Dashlane à l'époque, ma première réaction ça a été que ce n'était pas très raisonnable de faire ça en fait. Parce que moi j'avais une carrière, j'avais plutôt dirigé des boîtes plus grosses, voire beaucoup plus grosses. Et là on était au tout début, il n'y avait pas d'argent qui avait été levé, il n'y avait pas encore de produits, il n'y avait pas d'utilisateurs, il y avait… et en gros j'avais plus ou moins décidé de ne pas le faire même si j'étais très tenté parce que ce n'était pas raisonnable en fait d'un point de vue

d'un point de vue gestion de risque. Et puis donc je me souviens de ce jour où j'ai pris l'Eurostar pour aller de Paris à Londres, où j'avais des entretiens avec des fonds d'investissement que j'allais rencontrer pour discuter de jobs dans des boîtes plus mûres et il se trouve que j'avais aussi rendez-vous avec Bernard Liotto à Londres et j'avais prévu de lui donner une réponse qui allait être une réponse négative, non pas parce que je ne trouvais pas le projet passionné, mais parce que simplement en termes de profil de risque, ce n'était pas la bonne chose à faire pour moi. Et il se trouve que dans le train, je me suis retrouvé assis en face d'une chasseuse de tête que je connaissais très bien, avec qui j'avais travaillé, dont je respectais beaucoup l'opinion, qui m'a demandé, qui savait que je venais de quitter CBS Outdoors, qui m'a demandé qui j'allais rencontrer à Londres et les différents entretiens que je passais. Et je lui ai parlé notamment de cette discussion que j'ai vue avec

que j'ai vue avec Bernard Liotto concernant ce qui ne s'appelait pas encore Dashlane. Je lui ai dit bon évidemment, comme tu l'imagines, je vais dire non parce que ce n'est pas raisonnable à 47 ans de s'embarquer sur un truc comme ça où il n'y a pas de capitaux, il n'y a pas encore de produits, il n'y a pas de business model. Elle m'a posé des questions très simples, elle m'a dit décris-moi les cinq ou six caractéristiques du job idéal en fait. Je lui ai décrit, je lui ai dit je veux que ce soit dans la tech, je veux que ça soit global, que ce soit à forte croissance, etc. Et elle m'a dit finalement ce truc là dont tu parles, ça coche toutes tes cases. Donc peut-être que tu peux essayer pour une période limitée de voir si ça marche ou pas. Et elle m'a convaincu dans l'Eurostar entre Paris et Londres de tenter l'aventure pour un peu moins d'un an pour voir ce que ça donnerait. La chance ? La chance et puis le fait que ça tombe à un moment où tu te dis bon, allez, finalement, si je ne

finalement, si je ne prends pas de risques maintenant, quand est-ce que je vais les prendre ? Je pense que c'est un point essentiel, c'est que la chance, on la saisit ou on ne la saisit pas, ça dépend des moments dans sa vie en fonction de son profil de risque, de sa situation personnelle, familiale, etc. Hyper intéressant. Et alors, le début d'une aventure comme ça, mise en perspective de tes boulots d'avant, ça doit être quand même un peu chelou, si c'est le meilleur qualificatif. J'avais un bureau pour moi tout seul de, je ne sais pas, 100 et quelques mètres carrés. On m'appelait Monsieur le Président. J'avais quasiment un chauffeur et effectivement un package très important. Un boulot où je n'étais pas payé au début, où quand je suis arrivé dans ce qui s'appelait le bureau de Dachlin, il n'y avait pas de bureau pour moi, il y avait un coin de table, j'ai dû apporter mon propre ordinateur, j'ai dû faire un réseau parce qu'il n'y en avait pas et dans les problèmes que j'ai eu à gérer

que j'ai eu à gérer au début, il y avait celui de la sortie des poubelles et le débouchage des toilettes. Donc évidemment, c'est un choc culturel, mais en même temps, il y avait trois jeunes cofondateurs, la personne d'Alexis, Jean et Guillaume, qui étaient des gens exceptionnels, qui sont toujours des gens exceptionnels, et qui avaient un niveau de drive et de maturité qui fait que dans tous les moments où on s'est dit « oh là là, on ne va jamais y arriver », des moments comme ça, mais il y en a en permanence, il y en a pendant très longtemps, je me suis dit « Ah, c'est pas encore le moment d'abandonner, on peut encore donner un peu. » Donc voilà quoi. Mais oui, c'est sûr qu'au début, il y a un vrai choc culturel. J'ai eu cet échange avec Anne Méo, que tu connais peut-être, qui me disait qu'elle était en effet passée par là avec les toilettes au fond de la cour, dans son premier bureau, et en effet, c par là avec les toilettes au fond de la cour dans son premier bureau et en effet

bureau et en effet c'est des anecdotes toujours assez rigolotes quand tu reviens notamment par exemple de la présidence de la république En effet On va revenir petit à petit sur les différentes étapes de Dachlène et peut-être aussi si on peut, celles qui t'ont conduit là. Je regarde en parallèle en même temps la direction de Dashlane. Donc je vois que Jean et Guillaume sont toujours là, Alexis est peut-être parti. Je vois quand même encore beaucoup de mon français. Comment est-ce qu'on passe d'une entreprise française, en tout cas basée à Paris, à une entreprise américaine ou internationale ? Il y a un moment où il y a un shift qui se fait. Est-ce que ça a toujours été la vision dès le début ? Est-ce que... parce qu'il y a quand même un... tu vois, il y a une patte. Rien que les noms qu'on voit affichés là, c'est quand même Jean, Guillaume, Emmanuel, Riffrederic. Alors il y a encore une représentation française importante, mais je pense que ce que Alexis, Jean et Guillaume avaient

et Guillaume avaient senti dès le début, c'est que, même si c'était peut-être pour eux qu'une intuition, c'était que si ce truc se faisait et s'il marchait, ça serait une aventure internationale. Et donc, même les tout premiers bouts de code qu'ils ont écrit et les tout premiers bouts de documentation qui allaient avec, tout était en anglais. Je pense qu'on n'a jamais rien écrit chez Dashlane depuis le tout début qui ne soit pas entièrement fait en anglais. C'est la première chose. La deuxième chose, c'est qu'en me proposant de les rejoindre, j'avais déjà à l'époque, je ne sais pas, je ne fais plus de calcul, mais 8 ou 10 ans d'expérience aux Etats-Unis, ils ont volontairement fait le choix de quelqu'un qui avait déjà créé et dirigé des entreprises aux Etats-Unis. Et donc, on a toujours vécu ça comme une entreprise qui serait internationale. Et d'ailleurs, l'une des premières discussions que j'ai eues avec eux, parce que quand je suis arrivé, il y avait des embryons de business plan et

de business plan et tout, qui consistait à dire on va lancer le produit en France et puis ensuite, une fois qu'on aura, entre guillemets, conquis la France, on ira courageusement traverser la frontière belge et la frontière suisse et ensuite on traversera courageusement la Manche, etc. Et moi j'ai dit, mais ça n'a pas beaucoup de sens en fait pour moi de voir les choses comme ça, parce que fondamentalement le problème qu'on résout est un problème qui est le même partout dans le monde, le produit qu'on est en train de construire est fondamentalement un produit global, donc en fait il ne faut pas lancer en France, on peut certainement fabriquer le produit en France parce qu'il y a des grands talents en termes de produits de design and engineering en France, mais il faut le lancer aux Etats-Unis parce que c'est le marché le plus important et c'est aussi là qu'on trouvera les capitaux le plus facilement, en tout cas le moins difficilement. J'avais l'intuition que Dashlane serait une

Dashlane serait une aventure qui serait capital intensive, il faudrait beaucoup de moyens parce qu'il y a beaucoup de technologies lourdes derrière. Et donc on a toujours eu dans l'idée que ça serait une boîte internationale et dès avril 2012, on avait des bureaux à New York. D'ailleurs, Ilan nous a accueillis dans ses bureaux au tout début, je l'en remercie encore. Et quand on a lancé le produit en avril 2012, on l'a lancé aux États-Unis. Et donc, aujourd'hui, je pense que la France représente 7% 6% de notre base utilisateur mais ça n'a jamais été plus de 10 ou 12% en fait. Ça a toujours été un produit international, une équipe très internationale et d'ailleurs aujourd'hui si je regarde la composition de l'équipe à Paris, il y a pas loin de 35 à 40% des gens dans l'équipe de Paris qui ne sont pas français, qui ne parlent même pas français. Il n'y a pas une réunion, il n'y a pas un document à Dachaïne qui ne soit pas entièrement en anglais. Donc on ne se voit pas comme une boîte

pas comme une boîte française, on ne se voit pas comme une boîte américaine. On est une boîte, comme il y en a beaucoup aujourd'hui, qui est cette espèce d'hybride mondiale extrêmement multiculturelle. Voilà, des derniers déjeuners pour nouveaux salariés que j'ai fait à Paris avant le Covid qui devait être en février, parce que je faisais régulièrement un déjeuner à Paris, à Lisbonne, à New York avec tous les gens qui avaient rejoint la boîte dans cette ville depuis mon dernier passage. Et le dernier, on était 13 à table et sur les 13 personnes, on n'était que deux Français en fait. C'était à Paris. Donc en fait, cette notion de nationalité est assez peu pertinente parce qu'on a une boîte qui se veut très très multiculturelle et je pense que c'est une force. Mais alors même si, j'ai bien compris que tu dis que vous êtes pas une boîte américaine, quand tu dis on fait un lancement à New York, moi ce qui me questionne, et peut-être que tu vas pouvoir m'aider là-dessus, c'est une question

c'est une question ou deux questions en une mais tu vas pas juste à New York, tu lances à New York et boum tu es aux Etats-Unis, enfin il y a quand même, comment tu fais ça, il y a quand même des techniques et si moi demain je voulais lancer mon agence Cosa Bostra, elle est en France, en Angleterre on a un bureau en Tunisie mais on fait pas beaucoup de business là-bas. Si je veux lancer aux Etats-Unis, il ne suffit pas juste d'ouvrir un bureau à New York et de dire, boum, je suis aux Etats-Unis. Bien sûr. Bien sûr et d'ailleurs, le modèle est très différent suivant qu'on est dans le monde du grand public ou de l'entreprise. La chance qu'on a quand on est un pur play dans le grand public, c'est qu'en fait la présente physique de l'équipe est finalement pas très importante. La raison première pour laquelle c'était important d'être présent aux Etats-Unis, c'était plus par rapport à la levée de fonds de notre série A, par rapport aux relations avec les investisseurs et puis de temps en

et puis de temps en temps pour rencontrer la presse, mais concrètement on ne rencontre jamais nos utilisateurs ou nos clients en personne. Donc dans le monde du B2C déjà c'est beaucoup plus facile. Après quand il s'agit de se déployer aux États-Unis, moi j'ai coutume de dire qu'il y a deux modèles. Le premier, c'est un modèle que j'appelle un modèle d'expansion commerciale américaine, c'est-à-dire on a lancé un business d'abord en Europe ou d'abord en France, on a les premières étapes de ce qu'on appelle le product market fit, je sais pas si c'est un équivalent en français, on a prouvé le modèle sur la France ou sur le marché européen et on voit les Etats-Unis comme une opportunité d'expansion commerciale. Ça c'est un modèle où il faut déjà avoir levé suffisamment d'argent avant de faire ça parce que là pour le coup comme les Etats-Unis c'est une expansion commerciale, on fait déjà à une certaine échelle, on va devoir avoir plus de moyens et ça coûte très cher d'être présent aux

d'être présent aux Etats-Unis en particulier si on veut commencer à recruter les équipes de vente. Il y a un deuxième modèle que pas mal de startups françaises ont fait qui est celui de, ok je fais la R&D en France mais dès le début je lance mon produit aux Etats-Unis parce que finalement lancer un produit grand public aux Etats-Unis ou en France c'est pas plus difficile, ça coûte même pas réellement plus cher, simplement le marché américain est dix fois plus gros donc si ça marche le résultat est dix fois plus gros et puis même si c'est un peu moins vrai aujourd'hui, en tout cas en 2011, ça l'était, l'accès à des capitaux, la capacité à lever des capitaux importants avec très peu de choses, c'est beaucoup plus facile sur le marché américain que sur le marché français. En tout cas, c'était beaucoup plus facile à l'époque. En effet, c'est vrai qu'après, tu as le monde du comme tu dis B2B, B2C et puis après tu as le corporate aussi, finalement dans du B2B un peu grand public, c'est assez

public, c'est assez similaire j'imagine à du B2C, c'est-à-dire que de toute façon personne ne te connaît, personne ne t'attend. Oui, oui, et puis après il y a d'autres facteurs, c'est que quand on se met à devoir recruter des executives, des cadres aux États-Unis, il faut être capable de leur donner confiance, dans le fait qu'on n'est pas juste deux petits franchous dans un coin qui viennent découvrir l'Amérique. Et là, ça m'a beaucoup aidé d'avoir vécu et travaillé pendant des années, y compris dans le monde corporate aux États-Unis, parce qu'il y a des codes dans une culture qu'il faut être capable de comprendre et avec lesquels il faut être capable d'interagir. Quand on rencontre quelqu'un qui vient du Colorado, de savoir que l'équipe de foot de Denver c'est les Broncos, c'est quand même mieux que si on est capable de parler que du Paris Saint-Germain parce qu'on n'a pas la même crédibilité. Ça paraît comme un détail, mais le fait d'avoir un parcours important déjà aux États-Unis,

déjà aux États-Unis, ça aide énormément quand on fait du recrutement pour à la fois trier les bons et les mauvais candidats et puis aussi pour être capable d'attirer les meilleurs. Très bien, merci pour tes éclaircissements sur ce point. Toi, tu viens d'un parc donc t'as eu un... on va dire une sorte... enfin une sorte non, un parcours d'excellence quand même parce que on en parlait tout à l'heure Polytechnique donc un PhD en computer science Harvard ensuite, ça fait quand même beaucoup d'études quoi c'est... quoi 10-12 ans au total Ça vient d'où tout ça ? Tu as été poussé par tes parents très forts, c'est quelque chose qui vient de l'intérieur ? Non, pas vraiment. Mes parents m'ont essayé d'empêcher. Mes parents sont journalistes et mon grand-père paternel était journaliste et éditeur de presse aussi, donc je viens d'une famille dans laquelle, en particulier côté de mon père, et ma mère aussi était journaliste et éditeur de presse aussi. Donc, je viens d'une famille dans laquelle, en

dans laquelle, en particulier côté de mon père, et ma mère aussi était journaliste, elle a dirigé pendant des années un mensuel en France. Et donc, non, quand j'ai dit à mes parents que je voulais faire des études scientifiques et à la Polytechnique, ils ont tout fait pour m'en empêcher. Vraiment tout. Parce que pour eux, c'était le déshonneur absolu de ne pas être un littéraire. Ils s'en sont remis. Ils s'en sont remis donc ouais. Oui, oui, ça va, maintenant on se reparle, mais c'est vrai que ça a été des moments très durs, parce qu'ils pensaient que je n'étais pas fait pour ça, et moi je savais pertinemment que j'étais fait pour ça, à cause de la passion pertinemment que j'étais fait pour ça à cause de la passion que j'ai pour la science et la technologie. Et donc au départ, moi je me destinais à faire de la recherche en physique théorique. Et puis je me suis rendu compte à Polytechnique que les gens qui faisaient de la recherche en physique théorique, ils étaient beaucoup plus

beaucoup plus intelligents que moi, bien meilleurs en maths que moi, et pas d'un peu, de beaucoup, parce que là j'ai été confronté au meilleur. Et je me suis dit, bon, je vais faire un truc plus facile, je vais faire de l'informatique parce qu'en plus ça me passionne. C'est un truc quand même. Oui. Je te pose juste là-dessus parce que quand tu arrives à Polytechnique, tu es passé par Henri IV, tu dis j'ai été confronté au meilleur. C'est-à-dire qu'il y a un moment où ça doit être un choc parce que jusque-là, c'était toi le meilleur, non ? Plus ou moins ? Exactement. T'as l'habitude, sans vraiment travailler, d'être toujours le premier. Puis déjà, là, quand tu prépares les concours, tu te rends compte que oula, on dirait qu'il y en a qui sont meilleurs que moi. Et puis après, t'arrives à Polytechn où là, alors je ne sais pas si c'est encore le cas, mais c'était à l'époque une école militaire complètement. On te distribue les différents éléments de ton trousseau, tes chaussettes, tes

tes chaussettes, tes slips, tes chemises, tes pantalons de trahi. Et dessus, il y a un numéro qui est ton numéro dans ta promotion. Et ce numéro, en fait, en tout cas à l'époque, c'était ton classement d'entrée au concours. Et donc sur tes chaussettes, sur tes slips, sur ton t-shirt, il y a écrit ton classement d'entrée et tu vois, je ne me souviens même plus. J'étais très très très loin du premier, je n'étais pas le dernier en plus, j'étais quelque part au milieu. Puis il se trouve que un de mes meilleurs potes à Polytechnique, on a la même date d'anniversaire, son prénom c'est Alexis, on s'est parlé sur LinkedIn il y a quelques jours, c'était un de mes meilleurs amis à Polytechnique, c'était le premier de la promo. Un jour je me rappelle être parti au ski avec lui, on était tous les deux assez bons en ski, il était un peu meilleur que moi et pourtant je n'étais pas mauvais. Et puis le soir, on rentrait après notre journée de ski, on étudiait nos polycopiés. Même en ski le salaud !

en ski le salaud ! Ouais, ouais. Alexis, il est à peu près doué à tout ce qu'il fait. Il y a des gens comme ça. Et on rentrait de notre journée de ski, on ouvrait nos polycopiés de mécanique quantique du professeur Badevent, que ni lui ni moi n'avions jamais lu, et on mangeait notre goûter en lisant le polycopié de mécanique quantique et au bout d'une demi-heure j'avais lu deux pages dont j'avais compris 50%, il en avait lu 10 dont il avait compris 120% et là je pouvais pas me réfugier derrière « ah oui mais il a plus travaillé, machin. » Il est juste plus intelligent que moi et je ne peux rien faire pour le rattraper, être confronté à ça. C'est une expérience très utile parce qu'on se rend compte qu'il faut faire avec ce qu'on a et on trouvera toujours des gens meilleurs que soi. Mais ils sont meilleurs à certaines choses et on est meilleur à d'autres. C'est la difficulté de faire face à... comme un physique, à priori, quand tu as quelqu'un en face de toi qui fait 2 mètres et quand tu

2 mètres et quand tu fais un sprint dans une piscine, à priori, si tu fais 1,70 m, tu n'as aucune chance. Tu peux t'entraîner beaucoup, mais s'il s'entraîne autant que toi, tu n'as vraiment aucune quoi. Tu peux t'entraîner beaucoup mais s'ils s'entraînent autant que toi t'as vraiment aucune chance, c'est physique quoi. Et là dessus sur l'intelligence c'est potentiellement plus compliqué à déceler, à voir un peu comment tu peux les battre en fait sur certaines choses parce que l'intelligence c'est beaucoup mais c'est pas tout non ? Oui puis d'ailleurs j'ai vu, enfin moi le peu de talent que j'ai, il est plus dans la capacité à recruter, fédérer, mobiliser des équipes autour d'un projet. C'est ça que je sais faire. Et il y a des gens qui sont beaucoup plus intelligents que moi, mais qui savent moins bien faire ça que moi. Et voilà, ça tombe bien parce qu'il faut de tout pour faire un monde. Et comment tu les as acquis, ces choses-là ? Enfin, comment tu les décris et comment je peux en

comment je peux en profiter ? Parce que finalement, c'est pas sur un Pied-de-Gie en Computer Science ou... Alors à Harvard, c'est sur du strategic marketing, je vois, mais que tu apprends à fédérer des gens, à les emmener dans un projet. Comment tu acquiers ça et qu'est-ce que c'est techniquement en fait ? Il y a sûrement moyen de l'acquérir techniquement. Moi, j'ai vu mon âge, je n'ai pas eu nécessairement… Je pense qu'on imagine beaucoup et à tort que le management est quelque chose d'inné. Ça ne l'est pas du tout. Il y a des tas de choses à apprendre. Moi, je n'ai pas eu la chance qu'on me les apprenne parce que j'ai commencé ma carrière à une époque où ces sujets étaient beaucoup moins structurés, compris et formalisés qu'aujourd'hui. Mais je dirais que j'ai eu d'autres chances. Je pense que j'ai appris de mes parents et peut-être beaucoup de mon père sans m'en rendre compte quand j'étais jeune et adolescent une certaine manière de communiquer mais aussi une certaine manière

une certaine manière d'écouter. Je pense que son passé de journaliste, le sien et celui de ma mère, les bons journalistes en tout cas, construisent essentiellement sur l'écoute, sur le fait d'être capable de réellement entendre ce que la personne qu'ils interviennent ou vous leur racontent. Je pense que c'est un élément. Et donc finalement, ce background très littéraire et journalistique de ma famille m'a bien servi. Puis la deuxième chose, c'est que j'ai eu la chance de travailler dans ma carrière plus corporelle, notamment quand j'étais chez Vivendi avec des très grands patrons comme Agnès Touraine, comme Hubert Joly, de qui j'ai énormément appris. Et puis j'ai eu la chance aussi de vivre à la tête d'entreprise des expériences difficiles qui sont très formatrices quand on reprend des entreprises en difficulté grave, quand on doit restructurer une entreprise à 500 personnes pour en quelques semaines la faire passer de 500 à 100 personnes. On apprend beaucoup d'humilité, on apprend

on apprend beaucoup de choses sur le fait que rien ne remplace la transparence absolue et aujourd'hui c'est des choses qu'on retrouve dans les valeurs de Dashlane, dans les sept valeurs de Dashlane, on retrouve des choses comme no politics ou transparency qui sont des choses qui sont… enfin finalement on apprend qu'en réalité le levier le plus puissant dans le domaine du management c'est la vérité en fait, vis-à-vis de ses actionnaires, vis-à-vis de ses salariés, on tient tout son pouvoir de sa capacité à dire la vérité. Est-ce que ça, alors c'est quelque chose que j'entends de plus en plus de mes invités et que j'applique au maximum chez Cosa Bostra avec mes associés depuis le début, donc je me pose cette question de savoir est-ce qu'il s'agit d'une d'une mode ou est-ce que c'est un résultat de trop de de conneries qu'on a fait par le passé tu vois ce que je veux dire parce que j'ai quand même l'impression quand je t'entends dire le management ça s'apprend pas, ça s'apprend pardon

ça s'apprend pardon c'est pas naturel je suis tout à fait d'accord et à la fois le management que je vivais dans mon premier job en 2002, qui était un peu standard je dirais à l'époque, il n'était pas du tout le même que celui qu'on applique aujourd'hui. Et il a beaucoup changé ces dernières années années je trouve encore. D'abord je pense absolument pas que c'est une mode. Je pense que, et en particulier il faut bien prendre conscience du fait que les quatre derniers mois ont changé le monde de l'entreprise de manière irrévocable. On parle du confinement pour ceux qui écouteront ça beaucoup plus tard. On parle du confinement, on parle aussi de tout ce qui s'est passé autour de Black Lives Matter. Tout à fait. Fondamentalement, ces événements-là vont agir comme des accélérateurs de changements plus profonds qui avaient commencé avant et qui sont des changements qui tiennent au renversement, en tout cas dans les entreprises à forte valeur ajoutée, dans les entreprises qui sont

entreprises qui sont manipulatrices de savoir et de compétences, au renversement de ce que j'appelle la flèche du pouvoir. C'est à dire que le management traditionnel que moi j'ai connu pendant l'essentiel de ma carrière, c'est un management qui est très top down, ou le top décide et le down exécute. Et je pense que ce qui est en train de changer, il y a des raisons culturelles à ça, des raisons générationnelles, et c'est en particulier vrai dans la société de haute technologie où on ne recrute que les meilleurs et les meilleurs par définition, ils peuvent aller trouver du travail n'importe où. Il y a un renversement de la flèche du pouvoir qui est incroyablement sain sur le long terme et qui est irréversible. Et donc en fait, c'est très lié à des concepts comme ce qu'on appelle le servant leadership et de plus en plus je pense que les dirigeants et les CEO doivent se voir comme étant au service de leur équipe, là pour aider leur équipe, là pour enlever les obstacles mais finalement

mais finalement les gens qui font le boulot aujourd'hui comme avant, ça n'a rien de nouveau, bah c' sont pas les dirigeants, les gens qui font le boulot, c'est les gens qui font le boulot. Et à cause de ça, ils sont souvent bien mieux placés pour prendre en tout cas les décisions tactiques, parce qu'ils sont beaucoup plus proches du terrain. Et donc le management consiste aussi beaucoup à savoir déléguer plus, déléguer mieux et je pense que ces changements là sont irréversibles. Je l'espère. Mais ces changements là ne marchent que dans une culture de transparence quasi totale. En effet, je pense que à la fois c'est difficile et de plus en plus difficile de se battre parce qu'il y a quand même une forme de bataille pour avoir les talents si tu te places pas dans cette perspective et en effet je crois aussi que ça va durer, j'ai envie de le croire, je me demande ce que tout ça va accoucher en fait et ce qu'on va avoir après en fait jusqu'où ça va aller. C'est intéressant de voir cette

de voir cette transparence absolue qui s'installe petit à petit dans beaucoup de boîtes et ce qui est difficile d'ailleurs pour beaucoup d'entreprises et de corporate qui ont vécu cette approche très top down d'aujourd'hui se transformer de l'intérieur. Mais complètement et d'ailleurs moi j'ai énormément de chance dans la mesure où j'ai ce mouvement là, je ne l'ai pas subi moi j'ai énormément de chance dans la mesure où j'ai… Ce mouvement-là je ne l'ai pas subi, puisque j'ai eu la chance de rejoindre l'aventure Dashlane dès le début. Ce mouvement-là j'en ai fait partie en fait, parce que bien évidemment qu'au début quand on était 4 ou qu'on était 5, il n'y avait pas une structure hiérarchique pesante, il n'y en a jamais vraiment trop eu chez Dashlane. Et moi périodiquement je prends du recul et je me dis mais qu'est ce qu'on peut faire pour push down decisions, pardon, pour faire redescendre les décisions dans les endroits les plus pertinents de l'organisation. Je me souviens d'un jour

souviens d'un jour avoir écouté un grand général américain qui s'appelle Stanley McChrystal, qui avait dirigé une énorme structure qui était le commandement des forces spéciales en Irak. C'est en fait l'organisme, ou plutôt la structure, qui coordonnait l'ensemble de toutes les forces spéciales de l'armée américaine en Irak, les Navy Seas, les Green Berets, les Rangers, etc. dans les opérations les plus complexes de contrôle de l'insurrection et du terrorisme en Irak. Et il expliquait que quand il était arrivé à la tête de cet organisme énorme, enfin ce n'était pas un organisme, de cette structure de 90 000 personnes, il avait constaté que l'information remontait sur le terrain de réunion en réunion à travers 15 ou 20 strates de hiérarchie militaire, que ça, ça prenait une semaine, qu'elle était débattue au plus haut niveau, que ça prenait une semaine de la faire redescendre sur le terrain pour décider d'un raid ou d'une... et que c'était une organisation qui était incapable de

était incapable de s'adapter face à un adversaire qui lui était... utilisait les médias sociaux et les téléphones portables, prenait des décisions qui étaient appliquées en quelques minutes ou au plus en quelques heures. Et donc il est arrivé dans cette structure et il est passé d'un mécanisme où il y avait comme ça des dizaines et des dizaines de réunions en cascade à des niveaux de hiérarchie les plus en plus élevés à un conférence call par jour avec 7000 personnes, tout le monde dessus, partage d'informations au début, redescendre des décisions sur le terrain au niveau des commandants d'unités qui étaient au plus proche et qui étaient capables, sans faire remonter la décision, tout en haut de décider parce qu'ils avaient une information matamême de faire un arrêt dans le début d'après-midi, sans avoir à faire remonter ça. Et c'est comme ça qu'ils ont repris le contrôle de la situation en Irak et c'est quand même frappant de voir que c'est dans une structure militaire que cette

militaire que cette approche très décentralisée du commandement a émergé. 7000 personnes ça fait beaucoup dans un conf call. Oui mais les gens sont là pour écouter, pour partager l'information. Nous à notre petite échelle on fait une fois par semaine un town hall meeting avec 300 personnes. On les faisait avant en personne sur trois sites, maintenant c'est 300 personnes, tous sur Zoom. Et en fait, ça marche très bien. Tu peux m'expliquer comment il est organisé ? Enfin, je veux dire pas techniquement, mais c'est toi qui introduis, il y a un planning qui est prévu avant, il y a le marketing du Excel, le technique. Pardon, j'ai interrompu ta question. Non, je t'en prie, je voulais savoir s'il y avait chaque service qui passait l'un après l'autre, s'il y avait un truc très précis, s'il y avait une présentation d'un des projets en cours. On est maintenant passé depuis le confinement à un rythme hebdomadaire. Avant c'était tous les 15 jours. On réserve une heure par semaine à ça. C'est

semaine à ça. C'est notre équipe marketing et communication qui a maintenant la responsabilité d'alimenter l'agenda parfois plusieurs semaines à l'avance et c'est un mélange. Non, ce n'est pas toujours la même structure. La semaine dernière j'en ai fait un fait un qui était un peu un State of the Union, l'état de Dashlane à fin du premier semestre. Qu'est-ce qui a bien marché, qu'est-ce qui n'a pas bien marché, quelles décisions on prend, quelles conséquences. Là, j'ai parlé seul pendant exactement 60 minutes à la totalité de l'entreprise. Parfois, mon rôle se borne à juste introduire les nouveaux arrivants que personne n'a rencontrés en personne, mais les introduire en racontant une petite histoire à propos de chacun. Et puis, l'idée c'est que toutes les fonctions de l'entreprise, tour à tour, pas systématiquement, présentent des projets, présentent des résultats, présentent des choses sur lesquelles elles travaillent. De 5 à 10 minutes chacun quoi. des choses sur lesquelles elle

sur lesquelles elle travaille. Ça dépend, ça peut être plus long, ça peut être plus court, mais c'est pas le seul dispositif de communication. On a également ce qui s'appelle maintenant un AMA, Ask Me Anything, qu'on fait à travers Slack où une fois par mois, pendant 30 minutes, on crée un channel Slack auquel tout le monde a accès et sur lequel absolument n'importe qui peut me poser n'importe quelle question et je m'efforce pendant cette demi-heure de répondre absolument à n'importe quelle question avec l'aide des membres de mon équipe direct quand c'est un sujet plus spécifiquement RAH ou marketing ou etc. Donc c'est une entreprise dans laquelle on essaie de faire que absolument n'importe quelle question puisse être mise sur la table et dans laquelle on essaie de maintenir le lien et le lien pendant cette période de confinement qui n'est pas une période qui va se terminer en réalité, parce que comme on le sait les entreprises ne reviendront jamais totalement au bureau, en tout cas

bureau, en tout cas les entreprises comme les nôtres ne reviendront jamais à l'état d'avant. On a déjà, nous, dit à nos salariés que jusqu'à la fin de cette année, personne n'aurait à revenir au bureau s'il ne le souhaitait pas. Et on est en train de travailler à des mesures de plus long terme dans ce domaine-là. C'est quoi ton job aujourd'hui Emmanuel ? Parce que tu es venu là pour être dans une entreprise tech et tu as plein de techos autour de toi qui sont plus sur le produit etc. Alors j'imagine que tu as de la vision, mais quand tu me dis que tes talents c'est aussi d'emmener les gens et le management en partie, c'est quoi ton job chez Dashlane ? D'abord le job d'un CEO, il change énormément en fonction des étapes, des stades de développement de l'entreprise. Comme je l'ai dit à moitié en riant, mon job au tout début c'était de brancher des câbles et des routers pour faire un réseau parce qu'il n'y en avait pas, de sortir les poubelles et de m'assurer qu'on trouvait un plombier

trouvait un plombier pour déboucher des toilettes. Ça a commencé par ça. J'ai fait ça aussi. Bien sûr, on l'a tous fait. Donc aujourd'hui, je le fais moins. Mais l'anecdote dont je ne suis pas très fier, c'est jusqu'à il y a encore deux ans et demi, on avait… moi je suis basé à New York depuis maintenant 2013, jusqu'à il y a deux ans et demi, on n'avait personne pour l'IT à New York et c'était encore moi qui aidais les nouveaux arrivants de l'équipe de New York avec leurs problèmes d'IT. Donc je ne devrais pas trop le dire, je ne suis pas très fier de ça, mais mon job a conservé certains éléments un peu inhabituels pendant longtemps. Tu ne levais que 100 millions de dollars, donc il ne fallait pas que tu dépenses trop non plus dans ce genre de choses. Non, c'est juste le conservatisme qui fait que des fois on attend trop pour faire certains changements, c'est typiquement moi où j'ai attendu trop. Par ailleurs, il y a des choses qui étaient là depuis le début et qui sont toujours là,

sont toujours là, qui est qu'en tant que CEO on a toujours un rôle important dans le recrutement. Alors pendant longtemps c'est le recrutement à tous les postes et puis on arrive à une taille où c'est plus possible parce que, bon là c'est moins le cas avec le Covid, on a énormément ralenti le recrutement, mais au pic de notre rythme de recrutement à la fin de l'année dernière, on recrutait 20 personnes par mois. Et donc quand on recrute 20 personnes par mois, ça veut dire qu'on voit 400 ou 500 candidats par mois. Évidemment, je ne les rencontrais pas tous, mais donc le recrutement a toujours constitué une part importante de mon job. Aujourd'hui, mon job, il est réparti en quatre ou cinq catégories. Et d'ailleurs, c'est un point clé quand on se met à recruter des gens aussi seniors que les gens qui m'entourent, comme Sierra, David, Frédéric, Derek, Joy, une des premières choses qu'ils demandent c'est de clarifier qu'est-ce qu'est mon rôle versus le leur. Et ça c'est très bien parce

très bien parce qu'on devrait toujours, on ne devrait que recruter des gens qui ont envie de vous piquer votre job, parce que sinon on ne recrute pas des gens assez bons. Et donc une de leurs premières questions c'est ok, tu m'as recruté pour m'occuper du produit, de l'engine ? Parce qu'au début je m'occupais de tout, j'ai un background technique donc je m'intéressais à des décisions extrêmement techniques avec Alexis, Jean et Guillaume. C'est tout juste si j'aurais pas pu rentrer dans le code, ils m'ont jamais vraiment laissé, j'aurais été capable de le faire à la limite. Et donc je pouvais avoir un avis sur des choses extrêmement techniques, je peux avoir un avis sur du marketing, je peux avoir un avis sur de la finance, je peux avoir un avis sur des sujets à ras, je peux avoir un avis sur tout, sauf que au bout d'un moment pour recruter des exécutifs vraiment très seniors, il faut accepter qu'ils sont plus compétents que soi dans tous ces domaines. Aujourd'hui l'équipe qui

l'équipe qui m'entoure, ils sont tous plus compétents que moi chacun dans leur domaine, sans aucun doute. C'est bien pour ça qu'ils sont là. Moi mon rôle c'est de construire une équipe et de l'animer, mais c'est pas de faire leur job. Donc aujourd'hui mon rôle c'est la direction stratégique de l'entreprise, les relations avec les investisseurs et le marché et les partenaires, tout ce qui concerne la culture et les valeurs, et le maintien et le développement de ça, et aussi de plus en plus avec notre développement, un rôle tourné vers l'extérieur avec les relations avec les gouvernements et les organismes législatifs pour essayer de participer à tout le débat qu'il y a autour de ces sujets de privacy et de cyber security. Ok, ta relation avec tes investisseurs c'est quelque chose qui te prend beaucoup de temps, parce que tu en as beaucoup et puis ils ont mis beaucoup d'argent donc ça doit quand même être une certaine pression j'imagine ? Plus on lève d'argent et plus on lève d'argent à

on lève d'argent à des valorisations élevées, ce qui a été le cas en particulier de notre série D, plus le niveau de pression augmente parce que tout simplement on doit faire une sortie à un multiple de la dernière valorisation du tour qu'on a fait. Donc oui bien sûr que la pression est très importante après il faut toujours faire ce qu'on croit être la bonne chose pour l'entreprise parce qu'il ne faut pas oublier que c'est pas les investisseurs ni le board qui dirigent l'entreprise, ils ne sont pas en position pour faire ça. D'abord c'est pas leur métier, beaucoup d'investisseurs ont soit jamais, soit pas été des opérateurs depuis très longtemps. Et puis par ailleurs, le métier de ces gens là c'est d'être sur 5, 10, 15, 20 boards parfois. Et donc ils ont une vision de ce qui se passe dans une entreprise tous les deux mois, tous les trois mois, au rythme des board meetings, plus fréquemment quand on a des discussions au milieu de ces grands rendez-vous, mais leur rôle c'est, comment le

c'est, comment le dire en anglais, advise and consent, c'est-à-dire ils doivent être là en tant qu'adviser, ils doivent fournir des avis, des opinions qui aident l'équipe dirigeante à prendre les décisions difficiles et c'est important d'écouter leur avis parce qu'ils ont une diversité d'expérience qui est considérable en fait. Et puis la partie consent, ils doivent donner leur accord sur un certain nombre de grandes décisions dans la vie d'une entreprise comme l'approbation du budget, comme l'approbation d'opérations de financement, d'opérations de M&A quand on décide d'acheter une autre entreprise, quand on décide de vendre l'entreprise, etc. Donc c'est important d'avoir beaucoup de clarté sur ce qui est le rôle du board et ce qui n'est pas le rôle du board et ça c'est quelque chose que je ne maîtrisais absolument pas au début d'aventure de Dash Train parce que j'avais travaillé dans un environnement beaucoup plus corporel et que j'ai mis pas mal de temps à apprendre probablement

probablement trop longtemps maintenant j'ai compris comment ça marche mais franchement j'aurais pu et dû apprendre ça plus vite. Donc en tant que CEO, la meilleure manière de le comprendre c'est de se dire la chose suivante si on a un débat avec son board et que le board a une opinion et que soit en tant que CEO il a une opinion différente, si on finit par choisir ce que le board recommande et que ça ne marche pas, le board dira toujours et a raison non, non, mais peut-être que nous on recommandait ça, mais le décideur c'est toi, donc tu dois faire ce que tu crois est la bonne chose pour l'entreprise, peu importe que nous on te le recommande ou pas, le responsable c'est toi, que ce soit la bonne ou la mauvaise décision. Donc on peut jamais dire ah bah oui j'ai fait ça parce que le board me l'a demandé mais c'était une mauvaise idée. Ils diront non non non, le board ne demande rien, le board donne son avis mais celui qui dirige et qui décide c'est le CEO. D'où l'importance aussi à

l'importance aussi à l'inverse pour ne pas faire trop d'ingérence quand tu es actionnaire ou j'en parlais avec Pierre Comorisé qui disait quand il investit dans une boîte il se met dans le coffre et puis si on vient ouvrir la porte du coffre enfin le coffre finalement il est là mais si tu fais trop d'ingérence, tu peux aussi finalement, et donner trop de conseils, etc. qu'on ne viendra pas de sonner, finalement, brouiller un peu les messages pour des gens qui n'auraient pas compris exactement ce que tu dis là. Pardon, je t'en prie. Oui, bien sûr, mais justement, c'est là que le rôle du CEO est clé, parce qu'on ne peut pas empêcher quelqu'un de donner des conseils. Moi, si on me demande de rejoindre un board et qu'on me demande mon avis sur un sujet, je vais donner mon avis, je suis là pour ça. Le rôle essentiel du CEO c'est de dire ok j'ai entendu votre avis, je vous remercie, je vais y réfléchir et ensuite je vais faire ce que je considère être la bonne chose. Et ça, personne ne peut

ça, personne ne peut le faire à la place du CEO. Donc pour moi le problème de l'ingérence, c'est pas des actionnaires qui s'ingèrent trop, c'est des CEOs qui laissent trop de place à l'ingérence des actionnaires. Dieu sait que c'est une erreur que j'ai aussi commise par le passé. Donc chez Dashlane ? Bien sûr, il y a eu des moments où j'ai fait des choses que je n'aurais pas dû faire parce que le board était convaincu qu'il fallait le faire et ça n'a pas marché. Et tant pis pour moi, je ne peux pas dire mais c'est vous qui avez poussé tout ça. C'est mon problème. C'est hyper intéressant. Et la relation avec ce board et avec tous ces investisseurs, par moment de loin, alors quand on a une certaine pression et qu'on vient de demander certaines choses, et évidemment quand on la voit de mettre du côté très constructif, ça semble plutôt privilégié, intéressant, quelque chose de passionnant. Quand on voit un peu un board qui te demande des comptes en permanence parce qu'il est stressé, etc.

est stressé, etc. Tu as l'impression que c'est un poids par rapport à un entrepreneur qui gère sa boîte de manière indépendante. Est-ce que tu crois qu'elle a évolué, comme tu le disais, comme on le disait tout à l'heure par rapport à la transparence radicale dans certaines entreprises entre les employés et le management, la direction ? Est-ce que c'est les mêmes méthodes qu'on applique sur un board ? Est-ce qu'on est full transparency ? est-ce que on est... c'est pas les mêmes relations, mais c'est les mêmes... on tend vers le même type de relation ? Alors d'abord je fais une petite parenthèse, mais le son que je reçois de ton côté Mathieu est devenu extrêmement hâché, c'est pas très grave, mais je pense que j'ai compris la question. D'accord. J'espère que le son que vous recevez est toujours bon. Je grésille un peu me dit Aurélie, j'espère que ça va aller mais le tien est bon. Tu grésilles énormément. Ok, je vais baisser un peu, peut-être que j'avais trop… Alors je vais essayer de

je vais essayer de répondre à la question. Je pense qu'il y a fondamentalement deux cas en fait. Si on est un fondateur CEO qui contrôle la majorité du capital de son entreprise, on a un type de relation avec le board mais tant qu'on a le contrôle du capital, on a le contrôle de l'entreprise. Moi ça n'a jamais été mon cas chez Dashlane et donc comme le dit la phrase anglo-saxonne, I serve at the pleasure of the board. Encore une fois, comme je t'ai expliqué, un board, il a trois choses à faire. Enfin, le rôle d'un board, c'est trois choses. C'est de donner son avis, de donner des conseils au CEO et à l'équipe dirigeante, d'approuver des décisions importantes comme un budget ou une opération de financement, une opération d'AMN, et puis le troisième rôle du board c'est de choisir et de potentiellement changer le CEO. Donc à partir du moment où on n'a pas le contrôle des votes à son board, ce qui a jamais été mon cas chez Dashlane, on est là pour servir en tant que CEO, sachant que du

CEO, sachant que du jour au lendemain, le board peut dire merci beaucoup pour tout ce que vous avez fait, mais on considère que pour la prochaine étape, peut-être qu'il vaut mieux quelqu'un. Donc en fait, il faut faire ce job en se disant, à la fois en étant totalement engagé jour et nuit, en se travaillant en plein milieu de la nuit, en se disant ah j'ai eu telle idée, il faut absolument que je l'écrive, que je… etc. Puis en se disant, parce que les discussions avec un board sont toujours, ou en tout cas très souvent entendues, en se disant, du jour au lendemain, le board va peut-être me dire, bah écoutez, merci beaucoup, vous avez fait des super choses, mais là on pense qu'il faut quelqu'un d'autre, et il faut être totalement en paix avec ça, c'est-à-dire il faut à la fois être totalement impliqué dans son entreprise et puis aussi être capable de se dire mais it's just a job. Et c'est absolument essentiel parce que sinon on n'est pas prêt au fait que c'est quelque chose qui commence

chose qui commence mais c'est aussi quelque chose qui s'arrête un jour. Et il faut être, il faut avoir la sérénité et la maturité de se dire que c'est quelque chose qui a un début et une fin et que c'est normal et que c'est sain en fait. C'est vrai que c'est quelque chose qui a un début et une fin et que c'est normal et que c'est ça en fait. C'est vrai que c'est passionnant parce qu'il n'y a pas beaucoup de gens qui sont amenés à vivre dans des situations comme la tienne, des sociétés qui ont levé par centaines de millions d'euros, au pluriel, ou de dollars au pluriel en tout cas. Et la question que je me pose évidemment après tout ça, c'est quoi la suite ? C'est à dire que ce qui est compliqué, alors tu as parlé d'IPO tout à l'heure, on t'a dit on en est encore loin l'IPO, l'introduction en bourse. En effet on voit mal souvent en fait ces grosses startups, elles sont fréquemment, trop fréquemment selon certains, rachetées par les mêmes acteurs souvent américains à des prix faramineux.

des prix faramineux. Et c'est vrai qu'on voit mal potentiellement philosophiquement un Dashlane se faire racheter par un géant du numérique parce qu'on aurait peut-être un problème de même si techniquement tu nous l'expliquais c'est des comptes qui sont pas liés il y aurait un petit problème de même si techniquement tu nous l'as expliqué c'est des comptes qui sont pas liés, il y aurait un petit problème de d'incompatibilité finalement non ? Alors je vais faire mon mieux pour répondre Mathieu malheureusement le son continue à être très difficile mais je pense que j'ai compris la question. C'est la question de quelles sont les sorties ou les exits possibles pour une société comme Dashlane, IPO, pas IPO, etc. C'est pas une question qui se pose à très court terme parce qu'on est encore à deux, trois ans de pouvoir réellement prendre cette décision, mais je ne considère pas qu'une route soit meilleure que l'autre, c'est-à-dire qu'introduire une société en bourse ça a tout un tas d'intérêts,

un tas d'intérêts, ça a un certain nombre d'objectifs, d'accès à des capitaux, de fournir de la liquidité aux investisseurs et aux salariés, de préserver l'indépendance de la société. Mais des fois, il se trouve que si on a une vision de ce qu'on veut faire, nous on se dit, notre vision c'est qu'on veut réellement avoir un impact sur la manière dont fonctionne l'identité numérique sur internet. C'est incroyablement ambitieux. Il y a peut-être 14 millions de gens qui ont créé des comptes Dashlane, mais il y a 4 milliards de gens sur internet, donc ce qu'on représente aujourd'hui est négligeable. Pour moi, la question qu'il faut se poser, c'est plus de savoir quel est le meilleur chemin pour faire en sorte qu'il y ait le plus de gens possible qui utilisent Dashlane. Peut-être que c'est effectivement une introduction en bourse, peut-être que c'est aussi une acquisition et donc un partenariat avec quelqu'un qui a déjà cette échelle et qui peut permettre d'accélérer à des niveaux qu'on

à des niveaux qu'on pourrait jamais atteindre par nous-mêmes, le développement et la propagation de notre solution. Alors après, ça c'est vrai en général, ça peut s'appliquer à nous, il est vrai qu'on voit mal avec ce que j'ai expliqué tout à l'heure sur les principes de zéro knowledge qui sous-tendent un business comme le nôtre. Un business comme le nôtre qui est aussi fondé sur un principe critique et extrêmement sain qui est que nous, notre seule source de revenus c'est l'argent que nous donnent nos clients parce qu'ils payent pour nos services. Donc on voit mal une société comme celle-là, achetée par un géant dont le modèle repose fondamentalement sur la publicité et l'exploitation des données qu'il collecte. Ça, ça serait assez antinomique. Une autre chose qui serait antinomique, c'est le fait que ce qui fait beaucoup de la force de Dashlane aujourd'hui c'est notre caractère universel. On marche que vous utilisiez Chrome, Safari, iOS, Android, Microsoft, Mac OS etc. Et donc

Mac OS etc. Et donc beaucoup de notre valeur c'est cette universalité et du coup être racheté par un acteur qui nous focaliserait juste sur une plateforme ça détruirait probablement beaucoup de valeur. Néanmoins il y a des tas de très grandes, très belles sociétés avec des moyens très importants parce que Dashlane c'est assez cher aujourd'hui, qui auraient les moyens de racheter Dashlane et qui pourraient agir en tant qu'accélérateur important de ce qu'on essaye de faire. Et donc je pense que par rapport à ça il faut garder une… il faut être à la fois très focalisé sur la ligne d'horizon et là où on veut aller, c'est-à-dire voilà moi ce que je veux construire c'est ça et c'est compliqué, c'est long, c'est dur mais moi je suis clair sur la direction et puis pas fermer la porte pendant ce chemin qui a été et qui va continuer à être long à des opportunités comme le fait de faire un partenariat avec quelqu'un qui rachèterait l'entreprise ou comme le fait d'introduire l'entreprise en

l'entreprise en bourse. Tout ça c'est des moyens, pas des fins en fait. Pour moi, que ce soit un rachat ou que ce soit une introduction en bourse, c'est exactement ça, c'est un moyen, c'est pas une fin. Je comprends. Une des questions importantes que j'avais par rapport à ton business, j'ai parlé à Pierre Vallade de Jumbo Privacy la semaine dernière, un épisode qu'on a enregistré. Vous avez des métiers qui sont sur des problématiques relativement nouvelles. Vos clients ne savent pas vraiment qu'ils ont besoin de vous jusqu'à ce qu'en ce qui te concerne ils se fassent pirater un peu dans tous les sens etc. Et en ce qui va le concerner plus sur la privacy, donc la gestion de la vie privée, qui se rendent compte que vraiment il y a des gros problèmes. Ça, au niveau marketing et au niveau marché, c'est quand même un énorme sujet, parce que même si je dis à tout le monde autour de moi que Dachlen, c'est chamé et que j'adore, j'ai l'impression que la transformation, elle n'est quand même pas

n'est quand même pas hyper bonne. Comment tu peux parer à ce genre de problématique dans une entreprise comme la tienne ? Alors, il n'y a pas de doute que c'est un énorme défi. Il y a une image que j'aime beaucoup qui n'est pas de moi, qui est de quelqu'un dans notre équipe marketing il y a un certain nombre de mois. En fait, il faut nous imaginer comme quelqu'un qui qui a inventé la chaussure dans un monde où depuis 5000 ans, les gens marchent pieds nus. Et donc finalement, le problème qu'on résout, les gens, ils ont déjà une solution. Ils marchent pieds nus, ils ont toujours fait comme ça. Tout le monde a toujours fait comme ça avant eux et ils n'imaginent même pas faire autrement. Par contre, au moment où on met une chaussure et si on arrive à… que ce n'est pas trop compliqué de la mettre, ce n'est pas trop compliqué de marcher avec et qu'on fait un kilomètre avec, on se dit mais je comprends même pas que j'ai pu vivre sans ça avant en fait. Et donc on a à la fois un défi énorme

fois un défi énorme parce que les gens ils ont déjà une solution qui consiste à ne rien faire et puis une opportunité énorme parce que par contre une fois qu'ils ont mis une chaussure pour la première fois, pour peu qu'ils arrivent à la mettre et à marcher avec, il n'est pas question de revenir en arrière. Donc c'est à la fois ça la beauté et le défi de ce qu'on fait. J'aurais envie de dire mais il faut faire trois mois gratuits à tout le monde ou six mois gratuits et puis c'est plié ? Oui et non parce qu'en réalité le prix ou etc. n'est pas l'obstacle principal. Le premier obstacle comme tu l'as tout de même identifié c'est que les gens, encore une fois, ils ont déjà une solution. Donc comme ils ont déjà une solution, il y a une barrière importante à franchir pour les amener à faire l'effort, parce qu'il y a un effort, en fait, de dire ok je vais arrêter d'utiliser mes mots de passe partout, je vais installer un machin, je vais importer tous mes mots de passe, je vais arrêter

je vais arrêter d'utiliser mes mots de passe partout, je vais installer un machin, je vais importer tous mes mots de passe, je vais les changer. C'est une barrière cognitive énorme dans un monde où on a été essentiellement habitué à faire à la instant gratification, dire Instagram, ça ne s'appelle pas Instagram, c'est parce que c'est instantané, on l'installe sur son téléphone et ça marche tout de suite et on a des résultats tout de suite. On n'en est pas encore là. C'est passionnant, plein de défis encore pour pour Dashlane à venir. Avant de te poser mes quatre dernières questions, je voudrais juste... Sequoia Capital, pour ceux qui connaissent, c'est vraiment l'un des fonds qui fait un peu rêver, avoir Sequoia à son board, c'est un peu la méga classe. Est-ce que ça change quelque chose quand t'es de l'autre côté de la barrière ? Est-ce qu'ils sont pires ou mieux ou plus pros ou c'est le même style de management que tous les autres ? Je ne sais pas si on peut... Bon bien sûr qu'il y a

bien sûr qu'il y a un côté prestige associé à le fait de faire venir un fonds comme Sequoia dans le tour de table. Mais je pense que ce qui compte encore plus que le fonds, c'est l'individu qui va être au bord. Alors parlons de ces deux aspects. Le fait d'avoir une marque comme Sequoia associée à l'entreprise, ça joue très favorablement… D'abord commençons par le commencement, un dollar c'est un dollar, donc un dollar de Sequoia ou un dollar du plus petit fond du monde c'est toujours un dollar, la différence vient pas de là. La première différence vient du fait que le fait d'avoir Sequoia autour de table, ça veut dire que la capacité à recruter, la capacité à faire des partenariats est impactée favorablement par le signe de confiance que ça montre pour l'entreprise. C'est le premier changement. Le deuxième changement, et là c'est pas spécifique à Sequoia, c'est spécifique à Jim, Jim Goodes, qui a été pendant longtemps le patron de Sequoia et qui reste un des... enfin qui a été pendant

qui a été pendant longtemps le patron de Sequoia et qui est encore dans le top 10 et 4 fois de suite je crois le numéro 1 de la MyDash list des investisseurs les plus prestigieux à titre personnel, c'est que Jim c'est quelqu'un qui a une expérience de la tech, de l'investissement, de la croissance qui est unique au monde et que donc il a des capacités de pattern recognition pour reconnaître des situations, des choses qui est unique et voilà si on sait utiliser ça, ça peut être extrêmement précieux. Après bien sûr que le niveau de pression est aussi pas le même mais bon choisir de lever un tour c'est un choix avec du pour et du contre et on fait ou on le fait pas. Une fois qu'on l'a fait, il faut l'assumer. J'imagine qu'on regarde ce que tu me disais tout à l'heure sur la... pas cette ingérence mais ces conseils qu'on peut te donner quand ça vient de quelqu'un comme ça c'est plus difficile de te mettre en vent contraire. En tout cas, il faut être un peu plus sûr de soi et de là où on

soi et de là où on veut aller. Oui, et en même temps, Jim, ça fait partie des choses que je lui dois. Personne ne m'a expliqué aussi clairement cette notion de « advise and consent » que lui. Il dit « voilà, moi je vais te dire ce que je pense, mais c'est toi qui décides, et si tu n'es pas d'accord, tu fais ce que tu veux. » Et des fois, il le dit de manière très ferme. Et des fois, ça m'arrive de dire « je suis désolé, non, je vais te dire ce que je pense, mais c'est toi qui décide, si tu n'es pas d'accord, tu fais ce que tu veux. Et des fois, il le dit de manière très ferme. Et des fois, ça m'arrive de dire je suis désolé, non, je vais faire ça. Parce que de toute façon, que je fasse ce qu'il dit ou que je fasse ce que j'avais décidé de faire auparavant, c'est quand même moi qui serai responsable du résultat. Très bien. Je te remercie pour toutes ces petites précisions de l'intérieur d'une boîte comme Dashlane. Quelques questions rapides, comment est-ce que tu, après plus de 12 ans

après plus de 12 ans d'études et toutes ces aventures que tu as eues, comment aujourd'hui est-ce que tu apprends ? Comment est-ce que tu progresses ? En regardant et en écoutant les autres, en partant de l'idée que chaque interaction, chaque discussion, chaque problème est une opportunité d'apprendre. C'est aussi simple que ça en fait. Je pense que s'il y a une chose que je fais bien, il n'y en a pas beaucoup, c'est que je suis constamment à la recherche de nouveaux apprentissages. Aujourd'hui, je fais ce que je fais chez Dashlane, peut-être qu'à l'avenir, je serai dans un monde complètement différent, en train de faire des choses complètement nouvelles. Je pense que se lancer dans une startup comme ça en partant d'Orient à 47 ans, c'était très tard, sauf si on dit finalement, c'est jamais trop tard. Et donc, voilà, c'est une question d'attitude, c'est cette espèce de mélange paradoxal entre l'humilité qui permet d'apprendre et la capacité à avoir des certitudes même quand tout le

même quand tout le monde dit qu'on a tort. Tu le referais aujourd'hui ? Si tu, je ne sais pas, d'Achelin s'arrêtait pour une raison, tu vendais demain et puis voilà, dans un an tu recommencerais à zéro sur une nouvelle startup ? Peut-être, peut-être pas, ça dépend complètement parce qu'une startup, ça veut rien dire. Ce qui compte, c'est est-ce que l'idée est passionnante ou pas ? Ce qui était exceptionnel au début de l'aventure d'H-Line, c'était l'idée d'un problème universel qui n'avait pas de solution et que les géants de la tech, les Facebook, les Google, les Amazon, en tout cas, c'était mon impression au début, c'est ma conviction aujourd'hui, ne sont pas en bonne position pour résoudre. Donc ça c'est une opportunité unique, c'est pour ça que je me suis pas senti de refuser. Si je faisais plus d'Hashlane et que je retombais sur une opportunité unique peut-être, il y a aussi des tas d'autres choses qui me passionnent dans la vie, qui n'ont rien à voir avec le business et la tech,

business et la tech, le jour où j'arrêterai Dashlane, dans 24 heures ou dans 24 ans, on verra. Pour l'instant, je ne me pose pas la question. Tu aurais un livre à me recommander qui a changé ta vie, que tu offres à des gens, que tu as lu récemment, qui t'a marqué ? Ce n'est pas un extraordinaire livre sur le plan littéraire, mais je pense que ça donne une ouverture de pensée sur les grands phénomènes qui régissent l'évolution des sociétés humaines. C'est ce livre très connu qui s'appelle Sapiens, que beaucoup de gens déjà ont lu, et qui je pense est un bon levier pour s'ouvrir au fait qu'il y a des grands mouvements historiques, que des fois ces grands mouvements historiques peuvent se produire de manière précipitée comme ce qu'on vient de voir dans les 4 derniers mois, et que c'est la capacité à aller détecter tôt qui est précieuse. Je me souviens de cet inventeur, ce chercheur qui s'appelle Ray Kurzweil, qui aujourd'hui travaille pour Google en tant que futurologue et qui avait fait

et qui avait fait toute une conférence où il expliquait que son métier c'était de comprendre la différence entre la suite de nombre 1, 2, 3 et la suite de nombre 1, 2, 4. Pourquoi ? Parce que la suite de nombres 1, 2, 3 c'est une progression linéaire et la suite de nombres 1, 2, 4 c'est une progression exponentielle. Et au début on ne voit pas la différence. Et il dit donc c'est la capacité à détecter ça, se rendre compte que ce qui se passe c'est un changement profond et pas juste quelque chose qui va mettre beaucoup de temps ou le contraire qui est en fait le point clé. Passionnant. Le dernier à m'avoir recommandé de suivre est Yannick Noah, figure-toi. Pour finir, toute dernière question, si tu avais l'occasion de croiser ce jeune Emmanuel qui n'a pas encore choisi sa voie et qui a ses parents qui lui foutent la pression pour pas qu'il aille faire des sciences et que tu pouvais te glisser un petit mot à ton oreille, qu'est-ce que tu te dirais à toi-même ? Je dirais rien du tout,

dirais rien du tout, mais réellement. Parce qu'en fait, c'est précisément les surprises constantes que réserve l'existence qui font que c'est intéressant et qu'il y a de l'opportunité. Quand j'ai quitté mon job chez CBS suite à un désaccord avec l'actionnaire, j'aurais pu prendre ça comme une mauvaise nouvelle. J'avais un job avec beaucoup de privilèges, un très gros package et du jour au lendemain je ne l'avais plus. Et en même temps, si je n'avais pas perdu ce job-là, je n'aurais pas rencontré l'équipe qui allait devenir Baseline et je n'aurais pas fait ces dix dernières années qui, pour l'instant, étaient les dix meilleures années de ma carrière. Donc, je ne lui dirai surtout rien, je ferai en sorte qu'il ne me voie pas et qu'il continue à découvrir les surprises que la vie lui réserve tous les jours. Très bien, c'est une bonne manière de finir cet épisode. Je te remercie mille fois Emmanuel, je te prie de m'excuser pour ces soucis techniques, à vous tous aussi également. Et puis

également. Et puis j'ai mangé un peu de ton temps, tu as une conf call qui commence, qui est commencée, donc je vais te laisser. Absolument, mais merci beaucoup, c'était un entretien très intéressant et j'ai hâte d'écouter le résultat qui sera disponible. A très bientôt Emmanuel, merci, on va arrêter là du coup. Je vous embrasse tous, je vous souhaite un bon été et n'oubliez pas de partager cet épisode. Merci, au revoir. Salut. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Caosa Vostra va vous

Caosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les

pendant les afterwork. Il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement. Il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une, mais qui savent y faire. Ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite.

Moi je veux kit, parce que David Hasselhoff il est meilleur parce qu'il y a kit. Si c'est ça l'IA, c'est d'être notre kit à nous et que chacun a son. C'est top. L'idée c'est que l'IA nous fasse des propositions qui nous permettent justement de casser notre mode robotique et répétitif. Parce que finalement, en croisant toutes ces informations, je pense que c'est ce que je dis dans UNIQ, l'IA pourrait probablement éclairer une partie de toi que tu ignores. Et pendant ces études-là, en fait je découvre un truc qui s'appelle l'intelligence artificielle. Pendant que je prépare ce du Doug pour faire une école de ciné. Résultat des courses, je ne fais jamais le concours de l'école de ciné et je me dis que je vais continuer parce que ce truc d'IA me passionne. C'était comme une voie scientifique un peu pour étudier l'humain et ça me fascinait. Quand tu te lances dans une aventure avec toutes ces doutes, toutes ces incertitudes, tu dois vraiment créer un climat dans lequel tu te dis « je

#143 Alexandre Pachulski - Talentsoft - L’Intelligence Artificielle pour casser le moule - et si on créait une nouvelle société ?

tu te dis « je pourrais être moi et le gros de mon énergie ne sera pas à masquer mes peurs, ne sera pas à masquer mes incompétences, ne sera pas à masquer ce que je ne sais pas. » Ça va être de faire le boulot, quoi. Je me retrouve en 2008 avec Patron Produit. Comme tu as suivi juste avant, j'ai créé une boîte de conseil RH et encore avant, j'étais docteur. Ça veut dire que je suis autodidacte en permanence. Ça veut dire que de toute façon, je n'ai jamais été prêt pour les challenges auxquels j'ai été confronté. Jamais. Le statement c'est que les gens sont jamais aussi efficaces dans l'intérêt de l'employeur que quand ils sont à un endroit qui a du sens pour eux. Point. Vivre sans peur c'est le pire truc du monde ? Pour moi c'est qu'on est mort. Le jour où j'ai plus peur c'est que je suis mort. On a forcément peur. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et

de conseils tech et créatifs. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui, je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France. Il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise.

d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7, et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous

de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise, c'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT ! On est parti chez Cosa Bostra avec Alexandre Pachulski, salut Alexandre ! Salut ! On est parti chez Cosa Bostra avec Alexandre Pachulski. Salut Alexandre. Salut. Je suis ravi de te rencontrer puisqu'on s'est jamais vu auparavant. Tu es auteur, tu es docteur aussi d'ailleurs je crois. Alors docteur en quoi ? Parce que spécialisé en IA, on dit quoi ? Un docteur en intelligence artificielle ? Alors non justement, on dit docteur en informatique parce qu'en fait il n'y a pas de doctorat en intelligence artificielle. C'est comme en médecine, tu choisis l'informatique et dans l'informatique tu choisis une spécialité. Et en fait à partir de la licence, parce que moi je suis vieux, donc c'était les deux licences maîtrises, licence d'informatique, maîtrise

maîtrise informatique, tu commences à te spécialiser, j'ai choisi l'IA, après tu fais un DEA et après tu fais un doctorat et effectivement j'ai creusé le sillon de l'ingénierie des connaissances, qui est une discipline de l'intelligence artificielle. L'ingénierie des connaissances, bon on va rentrer là dedans super fort mais attends, avant, bon moi ce que j'aimerais aujourd'hui creuser justement c'est l'IA, c'est ta perception de tout ça parce que tu as écrit, tu écris des livres, Génération IA qui va sortir là ou qui est sorti au moment où on distribuera cet épisode. On va parler de de RH un peu parce que tu connais bien le secteur avec Talentsoft que tu as cofondé. J'aimerais vraiment qu'on creuse un peu tout ça. J'ai fait quelques épisodes avec Adrien Ledoux de Jobteaser, avec Jérémy Clédat de Welcome to the Jungle, dans un rayon connex aussi avec Pierre Dubuc d'Open Classroom et j'avoue que je me passionne en ce moment pour justement cette évolution du management des ressources

des ressources humaines, tout ça a beaucoup changé à plein d'aspects notamment grâce au techno et je voudrais voir un peu l'impact qu'a eu Talentsoft là dessus parce que voilà on parle d'une presque licorne à droite à gauche mais avant tout ça si tu me si tu l'acceptes mon cher Alexandre je te propose de te présenter. Alors je te fais la longue histoire courte comme on dit. Je t'en prie. Bah écoute, gamin né à Boulogne qui a grandi dans un socle Boulogne-Biancourt dans un socle familial assez classique, avec des gens qui souffraient pas mal du travail et donc... Assez souffré du peu de travail. Ouais, très... Enfin, vraiment, moi, j'avais un... Si tu veux, on rentre tout de suite dans le dur, c'est bien. J'avais un père qui était un peu djekiléaï, t'avais le vendredi soir, il y avait une libération et le dimanche, t'avais quand même une contraction vers 18 heures. Et puis, t'avais quelqu'un de stressé dans la semaine et puis de complètement différent le week-end. Et donc, j'ai grandi

Et donc, j'ai grandi un peu dans un environnement où j'ai assez vite pris conscience de l'impact du travail sur la famille. C'était quoi son travail, juste ? Ils étaient tous les deux, mon père et ma mère, délégués médicaux. Donc, voilà, ils présentaient des médicaments aux médecins, mon père en hôpital et ma mère, c'était dans la phyto. Donc dès que j'étais malade, je te laisse imaginer des antibiotiques et la phyto, c'était la guerre. Et donc, enfance, vraiment, j'ai pas eu de souci, si tu veux, du terre à ce qu'on peut voir à la télé ou autour de nous. J'ai une enfance très tranquille, mais avec quand même une vraie interrogation. Assez jeune, c'est pour ça que je commence à t'en parler, parce que c'est constitutif de mon parcours, me dire, merde, si c'est ça le boulot et qu'il faut bosser 40 ans comme ça, j'ai pas très envie. Et du coup, très tôt, j'ai envie de faire de la musique. D'accord. Donc, pour faire de la musique, je me dis, ah ça c'est un métier assez incertain, donc je

incertain, donc je vais essayer peut-être de trouver un métier sûr. Il y a 18 ans, j'ai eu l'idée de faire une école de cinéma, au cas où la musique marche pas. Ce qui à 18 ans parvient à être une très bonne idée puisque le cinéma c'est bien connu, c'est assez sûr aussi. Tu sais ce que je voulais faire ? Tu as fait quelle école ? Alors j'en ai pas fait justement, mais c'est ce qui m'a amené à l'intelligence artificielle. Je n'ai pas compris. La musique, le cinéma, l'intelligence artificielle. What the fuck ? Je t'ai prévenu que les parcours c'est pas toujours rationnel et linéaire. D'accord. Je veux devenir musicien, mais je me dis ça marchera peut-être pas. Et donc un raisonnement qui vaut ce qui vaut. Je me dis je vais faire une école de cinéma des fois que la musique marche pas. Donc tu vois, mes parents étaient quand même assez cool. En me disant la création, ça, ça me donnera de la liberté, avoir un agenda où tous les jours, je peux faire des choses différentes. Puis, amener

Puis, amener quelque chose aux gens. Quand j'étais petit, j'ai envie de colorier la vie des gens. Parce que quand j'étais gamin, moi, la musique, comme toi, j'imagine, comme les gens qui nous écoutent, ça fait du bien, tu vois, quand t'es ado, que t'es pas super bien dans ta peau. C'est vraiment quelque chose, moi, qui me soignait, pour le coup. Donc, je me dis, j'ai envie d'apporter ça aux gens. Je me dis, bon, allez, je vais suivre une école de cinéma parce que je suis fou de cinéma aussi. Je me dis des fois que la musique marche pas. Et en fait, t'étais obligé de faire ce qu'on appelait un Dug A, c'est-à-dire une prépa, donc deux ans bien chiantes en gros, pour intégrer la FEMIS ou Louis Lumière, ce qui était ma cible. Tout à fait. Voilà. Et pendant ces études là, en fait, je découvre un truc qui s'appelle l'intelligence artificielle. Pendant que je prépare ce doc pour faire une école de ciné. Résultat des courses, je ne fais jamais le concours de l'école de ciné et je me dis je

ciné et je me dis je vais continuer parce que ce truc d'IA me passionne. C'était comme une voie scientifique un peu pour étudier l'humain et ça me fascinait. J'ai poussé jusqu'au doctorat, le fameux doctorat d'informatique. Et puis là, en fait, toujours dans cette idée d'être libre, je me dis soit je suis prof, enseignant-chercheur, et là j'aurai une vraie liberté et tout. Et là je me fais jeter. Soit je ne sais pas quoi. Et là, une opportunité de la vie, quelqu'un qui va me chercher pour faire un site web. Je commence à lui poser mille questions. Et c'est quoi ? Qu'est-ce que tu veux faire ? patati patata, et finalement je prépare une boîte avec lui. Une boîte de conseils en ressources humaines. D'accord. J'ai 27 ans. À quelle époque c'était ça ? C'était en 2001. 2001. Voilà, donc les gens les plus avertis pourront déduire mon âge. Ouais. Et donc ce qui est marrant c'est que si tu veux, voilà, je fais un doctorat en informatique, donc tu sais comme dit Agnès Jaouid en On connaît la

en On connaît la chanson, je suis le plus pointu du monde dans un domaine qui intéresse que moi. Oui, c'est ça. Et à ce moment là, l'entreprenariat, je connais pas. Pourquoi tu pousses jusqu'au doctorat? Parce qu'en fin de compte, pour faire de la musique, il fallait que j'ai du temps. Attends, d'accord. OK, j'ai pas lâché la musique. Oui, d'accord. C'est bien parce que je vais peut être le premier invité qui a paumé tout le monde au bout de trois minutes. Bon bah, salut, c'était sympa les gars. Bon bah allez on décroche. Je continue avec Alexandre encore un jour ou deux. Non non il y a une idée, je veux être musicien. Mais maintenant tu commences pas à sortir un disque à 22 ans, à gagner plein de thunes, donc faut bien que je fasse des choses en attendant. Peut-être que si tu te débrouilles bien, tu pourrais créer une IA qui va créer ta musique, ça existe déjà. Par toi-même, ça existait pas à l'époque d'ailleurs. Il y a un de mes profs qui fait ça d'ailleurs, qui fait une super

qui fait une super musique, un de mes anciens profs, François Paché. Et en fait... Des IA qui composent, juste. Des intelligences artificielles qui composent, mais je pense qu'on aura l'occasion d'y revenir un peu. Et donc je veux toujours faire de la musique, j'abandonne pas mon rêve. Et donc comment on fait ? Et bien on s'achète du temps. On essaye de gagner un peu d'argent. Et en fait, le doctorat m'intéressait vraiment et ça me donnait en plus le temps dont j'avais besoin. Donc, en gros, j'étais vraiment chercheur dans la journée et le soir, je faisais la tournée des bars, des clubs. J'avais un groupe. J'allais voir le directeur artistique et je fais ça jusqu'à mes 33 ans, même pendant que je fais ma boîte de conseil RH. J'avais vraiment une double vie. D'accord. J'avais d'ailleurs écrit une chanson qui s'appelait Schizophrène parce que c'était en costard d'un journée et au piano bar le soir quoi. A quel point c'est dur un doctorat en ingénierie informatique ? Écoute, ce qui n'est

Écoute, ce qui n'est pas facile dans le doctorat c'est que dès que tu dois prouver toutes les évidences donc dès que tu dis un truc évident toi tu dis c'est bon je l'ai écrit et tu as ton directeur de recherche qui dit non mais... tu dois prouver toutes les évidences. Donc dès que tu dis un truc évident, toi tu dis c'est bon je l'ai écrit. Et t'as ton directeur de recherche qui dit non mais il faut le prouver. Donc tu mets un an à comprendre qu'en fait juste écrire un truc parce que ça semble logique tout le monde s'en fout. Tu vas devoir le prouver à quelque chose. Et donc en fait je dirais qu'il faut quand même un esprit un peu... il faut aimer la recherche effectivement, un peu l'investigation. Il faut être assez rigoureux. En tout cas, ça t'apprend la rigueur dans la façon de construire quelque chose. Mais je pense que ce n'est pas très loin de quelqu'un qui fait des études d'architecture. Si tu poses un plan, tu construis après une maison, bah là, t'as une idée. Moi, mon idée,

idée. Moi, mon idée, c'est que la connaissance, ce n'était pas que du savoir-faire. Ce n'était pas que dans la tronche. C'était aussi très intuitif. C'était aussi très empirique. C'était aussi très émotionnel, la connaissance. C'était ça, ma thèse. C'est qu'en fait, ce qui fait intuitif, c'était aussi très empirique, c'était aussi très émotionnel, la connaissance. C'était ça, ma thèse. C'est qu'en fait, ce qui fait les entreprises, c'est les connaissances qu'elles détiennent. Et ces connaissances-là, il y a toute une part très intuitive, implicite, émotionnelle qu'on n'exprime jamais. Et je voulais que ça, justement, ça transpire et dans l'entreprise et que ça puisse même transpirer dans le système informatique. D'accord. OK, là, tu parles de ta thèse ou de ton... justement, ça transpire et dans l'entreprise et que ça puisse même transpirer dans un système informatique. D'accord. OK, là, tu parles de ta thèse ou de ton... Voilà, pour te répondre à quel point c'est difficile, il faut

difficile, il faut prouver tout ce que je viens de te dire en une minute vingt. Mais tu peux prouver ça ? Non, en fait, je pense que prouver, c'est probablement pas le bon terme. Il faut l'étayer de références. C'est comme la philo, tu sais. Philo, tu dis un truc, toi, on te dit c'est con. Tu dis ah oui, mais c'est Voltaire qui l'a dit, c'est pas mal. Là, si tu veux, la thèse, c'est pareil. C'est trouver les références de gens qui ont eu l'approbation. Et quand tu mets ton petit assemblage avec des gens qui ont eu l'approbation dans une direction qui a un peu de sens, ça fait une thèse. C'est ce que j'appelle la street cred, mais l'approbation, c'est plus français. Et d'ailleurs, c'est très intéressant parce que pourquoi c'est vrai parce que quelqu'un l'a dit avant toi et si tu étais le premier à dire un truc vrai qui a jamais été entendu bon dans l'histoire on sait que c'est déjà arrivé ça ça m'a toujours fasciné aussi. Et alors du coup pour aller vraiment un peu plus là dedans sans y

là dedans sans y passer des heures parce que tu vont pouvoir y passer des heures mais en quoi, quel est le rapport entre cette connaissance qui est différente du savoir-faire, c'est ce que tu dis, c'est ça, et l'IA et l'informatique. L'idée c'est de savoir à quel moment tu peux rentrer ça dans une dans une IA, parce que ça c'est justement quelque chose de propre à l'homme, c'est peut-être le sujet de ton bouquin unique justement qui est sorti en 2018. Mais c'est un peu l'idée. C'est peut-être le sujet de ton bouquin unique justement qui est sorti en 2018. Mais c'est un peu l'idée, est-ce que la machine peut un jour arriver à cet état-là ? Écoute, ça c'est pour le coup un peu toute la thèse du bouquin, sauf que je rassure les auditeurs, cette fois-ci c'est pas une thèse, j'ai essayé de ne pas faire un truc chiant, d'où je ne prends que des exemples de films et de séries pour expliquer tout ce que je vais te dire. Moi, mon sentiment, c'est qu'aujourd'hui, on se comporte... les humains ne

les humains ne se comportent pas forcément comme des humains. On est souvent très répétitif, très déterministe, on a des activités souvent très robotiques. C'est-à-dire, on fait la même chose tous les jours. Et ce que l'on fait, et même le résultant direct de notre éducation, de tout ce qu'on nous a inculqué quand on était gamin. Et parfois, ça fait de nous des robots, c'est pour ça que parfois tu vois des potes qui se comportent de la même façon dans les relations amoureuses, la même façon au travail, et ça fait dix fois qu'ils perdent leur job ou qu'ils se font larguer. Et tu le vois toi, la personne fait toujours la même chose, mais elle ne s'en rend pas compte. Quand l'humain fonctionne comme ça, je pense que demain, on sera capable d'éduquer des artefacts pour qu'ils se comportent de la même façon et qu'entre guillemets, oui, ils puissent les remplacer. Quand t'as un Tinder avec des algos d'IA, bon il n'y en a pas tellement mais imaginons que tu m'aides vraiment des algos d'IA

des algos d'IA derrière un Tinder ou derrière les algos de recommandation de Netflix et d'Amazon, c'est parce que finalement on est relativement prévisible. Si tu as fait ci, ça, ça, on va déduire que possiblement tu aimes ça. Le plus fantastique est celui de TikTok. On entend de plus en plus parler de TikTok, mais je ne sais pas si tu as essayé, mais l'algodia derrière de recommandations de vidéos est complètement fou. Merci, j'irai voir. Non, je n'ai pas creusé l'algodia de TikTok. Fou ! J'irai voir. Le truc, quand tu... En fait, il faut l'essayer deux trois jours, au bout de trois jours, au début, t'as que du contenu qui t'intéresse pas, donc tu te dis, bon, c'est pourri, voilà. Et au bout de trois, quatre jours, en fait, il va détecter, il va vite comprendre que t'aimes un peu le football, les voitures, j'en sais rien, tu vois. Les sports extrêmes, surtout, en ce qui me concerne, tu vois. Et moi, il voit que je kiffe les gens qui font des plongeons de ouf, tu vois, alors que je

vois, alors que je sais pas pourquoi, mais ça me fascine, voilà. Et il y a, tu vois et moi ils voient que je kiffe les gens qui font des plongeons de ouf tu vois alors que je sais pas pourquoi mais ça me fascine voilà et tu vois mais c'est fou et c'est très addictif et ça marche d'ailleurs puisque le l'usage de tiktok explose en durée c'est l'application voilà mais donc là tu vois pour la première fois parce que moi j'en ai entendu parler sur netflix pendant des années ils arrêtent pas d'annoncer depuis des années que ils te recommandent mais tout ce qu'ils te recommandent c'est pourri. La meilleure recommandation Netflix qu'on me donne c'est mes potes qui me la donnent à chaque fois. L'IA, pour le coup ça ne fonctionne pas parce que c'est une IA qui te bloque, qui t'enferme et donc qui te rend encore plus robotique. Donc tu as vu un film de Tarantino, jusqu'à la fin de tes jours tu vas en bouffer, les acteurs qui ont joué avec Tarantino, et ainsi de suite, le cousin de Tarantino. Moi

de Tarantino. Moi ce que j'attends de l'IA, en fait, c'est autre chose. Je pense qu'à un moment donné, l'idée, c'est que l'IA nous fasse des propositions qui nous permettent justement de casser notre mode robotique et répétitif. Parce que finalement, en croisant toutes ces informations, je pense que c'est ce que je dis dans UNIQ, l'IA pourrait probablement éclairer une partie de toi que tu ignores. Et ce serait logique que tu l'ignores, parce qu'en fait, à quasiment aucun moment dans notre vie, on nous apprend à nous connaître. Peut-être que TikTok va découvrir que je kiffe les monster trucks. Mais ça tu le sais à la limite. Non, je kiffe pas les monster trucks. Bah j'en sais rien, moi je ne te connais pas encore, mais tu sais, y'a pas de gêne, j'étais encore quand j'étais petit. Mais en fait, le truc, c'est... Je pense quand même sérieusement, voilà, que c'est exactement mes goûts. Mange ça, essaie, t'as jamais goûté. Non, non, ça m'intéresse pas, j'aime pas. Bah, tu vois, ce truc-là,

tu vois, ce truc-là, en fait, c'est un peu nous, toute notre vie. Il y a des choses qu'on croit ne pas aimer, et puis finalement, c'est parce qu'on ne les connaît pas. Et il y a des parents entiers de nous qu'on ignore parce que, à moins que tu aies la chance d'avoir des parents qui te poussent en permanence un peu hors de ta zone de confort, je trouve que toute la société est faite... Tu vois c'est rigolo, tu m'as demandé présente-toi, je m'en rends compte, c'est peut-être parce qu'il est tôt, j'ai pas encore pris trois cafés, je me suis lancé plutôt dans mon parcours parce que finalement le présente-toi et je suis ceci, je suis cela, je suis cela, bon bah voilà, je vais être ça toute ma vie et je vais pas sortir. Alors que je pense que quand tu pars de ton parcours, ça t'ouvre une multitude de possibles. Moi j'attends ça de l'IA. J'attends qu'elle fasse l'inverse de nous, mimer et de faire comme nous vaguement mieux, mais qu'elle casse vraiment des boucles et qu'elle nous permette de

nous permette de sortir de notre zone de confort en disant tu sais avec toutes les infos que j'ai recueilli sur toi il est possible que ça ce soit pour toi. Je crois à ça je pense même qu'on peut éduquer les IA dans ce sens là je pense même que c'est pas du tout ce qui est en train d'être fait par contre Et tout ça sans que ce soit random quoi c'est ce que tu dis aussi c'est à dire que en gros parce que je pourrais juste dire tiens Alex tiens je vais te balancer du monster truck peut-être que tu vas kiffer et en fait bah non tu alors il ya des évidemment dans ce que dans les propositions voilà mais là c'est dire non il kiffe les sports extrêmes et puis la formule 1 donc peut-être qu'au milieu le monster truck ça correspond à cet exemple de merde que j'ai pris J'aime bien les exemples pourris, on peut continuer Peut-être que du coup il va kiffer le monster truck parce que c'est un peu extrême et c'est aussi de la voiture. Tu vois, ce serait le genre de... plutôt que de te proposer au

de te proposer au hasard, je sais pas, un truc sur comment construire des poupées. Donc random c'est un algorithme qui existe et c'est pas idiot en soi, c'est juste que les probabilités que ça tombe juste sont faibles et tu seras probablement lassé avant que ça tombe juste. Donc le truc c'est probablement pas l'algo qu'on va recommander. Dans ton exemple très pourri de comment tu sors toi qui est en fait très bon, c'est que là il y a une corrélation. C'est pour ça d'ailleurs que tu l'as cité même toi. Il y a une corrélation. Tu corrèles deux éléments, tu dis « ah donc j'en déduis que ». Et en fait, il va te pousser ça probablement. Mais c'est pas ce que tu vas lui dire « ah non quand même faut pas charrier ». Donc non tu t'es gouré. Ouais je vais passer. Il va apprendre. C'est ce qui que tu vas lui dire. Ah non, quand même, faut pas charrier. Donc, non, tu t'es gouré. Oui, je vais passer. Il va apprendre. Ce qui commence à m'intéresser, c'est pour ça que je pense que l'IA, c'est un

que l'IA, c'est un sujet politique et c'est pour ça que j'écris des bouquins dessus. Parce que sinon, un bouquin, c'est long, tu sais. C'est un peu un an de ta vie. Tu le fais pour essayer de toucher tout le monde, surtout quand tu prends pour le coup des films et des séries, que tu veux un truc. C'est pas des magots, tu vois. C'est justement pour que ce soit grand public, dans le sens le plus noble du terme, populaire, dans le sens noble du terme. Et pourquoi c'est important ? Parce que ma mère, elle pense qu'il connaît rien, l'IA. Mais à chaque fois qu'elle like un truc sur Facebook, à chaque fois qu'elle reste trois minutes sur un article et ainsi de suite, en fait, elle est en train d'éduquer les IA des plateformes qui sont derrière. Et quand tu commences à comprendre comment ça fonctionne et quand tu commences à prendre part à ça, mine de rien, t'es en train d'éduquer les IA, des plateformes qui sont derrière. Et quand tu commences à comprendre comment ça fonctionne et quand tu

et quand tu commences à prendre part à ça, mine de rien, tu es en train de parler de toi et tu es en train d'éduquer possiblement des algorithmes qui pourraient t'aider, avec évidemment le spectre derrière qui nous fait tous peur et moi aussi. Oui, mais est-ce qu'ils me veulent du bien, ces organismes qui sont derrière ces algorithmes ou est-ce qu'ils veulent juste me transformer en super consommateur ? Parce qu'en effet, on pourra y venir, mais il y a plein de choses qui me font flipper, qui nous font tous flipper, on te dit par exemple en 15 likes Facebook te connaît mieux que je sais pas n'importe qui, en 60 likes mieux que tes potes, en 200 likes mieux que ton conjoint etc. Et donc et après quand tu passes là ces c'est zone de 2-300 likes. Voilà, donc tout ça, ça fait peur. Moi, ce qui me fait peur aussi, c'est de voir que sur Google Images, par exemple, je vais envoyer toutes mes photos parce qu'en fait, c'est pratique. Et puis finalement, c'est aussi la sauvegarde. On a tous eu

On a tous eu ce traumatisme d'avoir perdu toutes nos photos dans un vieil ordi qui a craché ou un disque dur qu'on a perdu, etc une maison qui a brûlé pour les moins chanceux etc et donc du coup tu dis au moins ça c'est safe tu vois tu as toutes sortes de... et puis à la fin bon tu as quand même Google Photos qui va te dire tiens je te propose un film de Louise ma fille depuis qu'elle est née et là tu vois qu'il la reconnaît du A à Z et qu'il a enregistré ça quelque part, tu sais pas où d'ailleurs, que elle un jour si elle débarque aux Etats-Unis, la NSA pourra se dire « Tiens, tu vois, elle a fait tout ce parcours avec des tags géos, ça fait flipper. » Et à la fois ce qui est porteur d'espoir aussi dans ce que tu dis, c'est que moi il y a quand même un truc qui me stressait énormément dans cette civilisation d'avant, je dirais avant 2010, 2000, je sais pas, c'est cette espèce de massification, tu parlais d'unicité tout à l'heure, et de choses comme ça, mais de dire, tiens, il est 19h,

tiens, il est 19h, regardez tous la gaffe à la télé, quoi. Et tout le monde regardait la gaffe à la télé, et il n'y avait pas trop d'autres options, en vrai. Alors qu'aujourd'hui, dans ce que tu me racontes, l'espoir que je vois c'est de me dire tiens si moi je kiffe les monster trucks miniatures vert et bien peut-être que je vais trouver une communauté de 15 personnes dans le monde qui les kiffent aussi et on va s'éclater tous ensemble grâce à ces algos, cette intelligence qui va être capable de nous réunir quelque part. à ces algos, cette intelligence qui va être capable de nous réunir quelque part. Tu as raison parce que, en fin de compte, tu sais d'ailleurs, excuse-moi, tu m'arrêtes tout de suite si tu sens que je fais une trop grosse digression. Vas-y, vas-y, vas-y. Mais c'est d'ailleurs pour ça que je déteste ces histoires de génération. C'est que fondamentalement, je pense pas que mon grand-père... Ce podcast s'appelle Génération de 8 heures self, je te le rappelle. Mais je

le rappelle. Mais je t'explique ça pour toi. Non, mais moi, je parle de génération Y, génération Z. C'est que mon grand-père, il avait envie de donner du sens à son travail. Il avait aussi envie qu'il y ait un manager qui lui foute la paix. Il avait envie de vivre comme cette génération de which herself a envie de vivre et dont on dit qu'en général, toute la liberté qu'on finalement présuppose sur cette génération-là, je pense que l'envie était déjà là. Sauf que je pense que mon grand-père, il savait pas qu'il avait le droit. Et peut-être qu'il avait on présuppose sur cette génération là, je pense que l'envie était déjà là. Sauf que, je pense que mon grand-père, il savait pas qu'il avait le droit. Et peut-être qu'il n'avait même pas le droit d'ailleurs, parce qu'il n'avait pas les moyens d'apprendre, de se former, de se remettre en cause ce qu'on a aujourd'hui. L'époque a quelque chose de formidable et de terrible, c'est que c'est un miroir sur tout ce qui se passe. Extraordinaire, un

Extraordinaire, un regard. Tu peux avoir vraiment un regard sur le monde avec des choses extrêmement pointues que tu peux creuser. Du coup, tu as les mêmes envies que ceux d'il y a cent ans, sauf que tu as beaucoup plus de moyens de répondre à ton envie. Ça revient complètement à ce que tu dis, c'est que ce qui est incroyablement puissant actuellement, c'est que si tu utilises la technologie, toutes les technologies, mais en l'occurrence on parle d'intelligence artificielle, pour dire ben moi je vais fournir le maximum de données pour me donner un maximum de chances finalement d'avoir les sujets, les gens, les parcours qui pourraient m'intéresser, tu peux aller au bout de toi et tu peux faire valoir ta singularité comme tu aurais jamais pu la faire valoir avant. Maintenant, ce qui est amusant, si on se fait évoquer Diable une minute, c'est que rien que si je regarde comment on est habillé tous les deux aujourd'hui, si personne ne nous verra... J'ai failli mettre une chemise... On n'est

chemise... On n'est pas habillé très différemment. Et si je tourne la tête, je pense que les gens qui sont ici ne sont pas habillés très différemment. Alors c'est ça qui est assez amusant, c'est que d'un côté on a des possibilités infinies et de l'autre je pense que 90% des gens ici iront à peu près dans les cinq mêmes magasins de fringues. Pourquoi ? Parce qu'on est peut-être empreinte des mêmes images à la fin quand même. On suit peut-être les mêmes instas, on écoute peut-être les mêmes podcasts. Et donc je crois qu'un des trucs importants de la société, c'est de se dire il faut vraiment aider chacun à trouver une forme de... pas d'individualisme, mais vraiment son individualité, qui il est, sa singularité. Et dans le même temps, on a toujours le même travail à faire qu'il y a 10 ans, 20 ans avec la GAF. On n'avait pas le choix, on nous bourrait le mot avec ça, ok ? Mais en fait, aujourd'hui, le nouveau la GAF, c'est Insta, avec ce qui est hype sur Insta, ce qui est cool sur Insta,

est cool sur Insta, les quartiers qui sont cools, les fringues qui sont cools. Mais c'est là où j'ai l'impression que, dans ce qu'on appelle les social graph, donc tu vois, sur ces, sur notamment Facebook et Insta, etc. donc des algos qui ont été développés en fonction pas mal de... donc le social c'est ton réseau donc tes amis donc une forme de pression sociale entre guillemets c'est à dire que le social graph à ce côté où en fait tu réuniformises quand même un petit peu tu vois ce qu'on dit depuis tout à l'heure et tu reviens vers une tendance la gaffe. J'exagère mais... C'est la recommandation collaborative. Voilà exactement. Si tout le monde kiffe ça, tu vas kiffer. Et au bout d'un moment on te le met deux trois fois, puis il est drôle, et puis voilà, etc. Donc tu finis par kiffer, puis tu sais qu'il faut que tu kiffes, entre guillemets. Tu vois, t'as un peu pas le choix. J'exagère mais... J'espère que la gaffe il nous écoute. Non. Écoute, j'adore avoir la gaffe, tu vois. La gaffe,

tu vois. La gaffe, si tu nous entends. Et... Pardon, je sais pas, du coup tu m'as fait penser à plein d'autres choses. Non, non, non, mais est-ce que j'adorerais avoir la gaffe ? Mais oui, je crois que oui, tu vois, avoir un mec qui a un talent comme ça d'animer des trucs, c'est complètement what the fuck, mais autre sujet. Et puis il est passionné d'engins mécaniques. Ouais, c'est vrai. Et après, tu vois, c'est là où je trouve que l'algo de TikTok est intéressant. Je fais pas... ça m'effraye aussi TikTok, c'est des chinois, elle était une sorte de guerre des mastodontes en ce moment sur le... sur les réseaux sociaux qui est folle, mais en fait TikTok est finalement pas un réseau social. Dans le sens où déjà, peu de gens postent sur TikTok, t'es plus à regarder ce que font les autres ou des marques ou des... pas de marques beaucoup d'ailleurs mais des footballeurs, des tas d'images piratées d'ailleurs. Mais c'est pas un social graph en fait, c'est une IA, vraiment dans le sens où en

dans le sens où en fait t'as assez vite des propositions différentes etc etc. En fait au tout début t'as TikTok venant de je vais dire une musical.ly je crois, ByteDance, enfin toutes ces boîtes qui gravitent autour, qui étaient des applis de danse en fait, qu'on fusionnait où souvent t'as des jeunes filles qui dansent, donc au début t'as un peu trop de jeunes filles qui dansent, t'as un peu l'impression d'être un pervers quand t'as un mec de 40 ans qui regarde ça, mais très vite en fait une fois que tu les appes, tu passes à autre chose. Et ce qui est intéressant, c'est que très vite, t'es plus dans ce social en fait. T'es vraiment dans une proposition assez unique, assez unique je pense, et assez bien faite. Et c'est une des premières fois où je ressens cette IA qui propose quelque chose, tu vois, différent. En fait, tout ce qu'on se dit se résume à l'homogamie sociale, c'est qu'en fait, on est tous... les castes existent quoi, point barre. Et en fait, peut-être que... alors il

que... alors il faudra vraiment que j'y aille voir parce que moi je me suis arrêté un peu justement au truc de danse, je me suis dit, tu vois, bêtement, je me suis dit, bon là ça doit pas être pour moi, là peut-être que j'ai vieilli, tu vois. Et du coup, je m'étais évidemment... je télécharge tout, j'essaye, je me dis bon ça doit pas être la cible. Et en fait, peut-être que pour la première fois, on va casser cette homogamie sociale et on va aller vraiment vers plus de choses qui ne correspondent pas. Alors moi, je m'intéresse plus à l'éducation et clairement, tu vois, dans l'éducation, l'IA, c'est comprendre, suivre le raisonnement des enfants. Donc, tu vois, typiquement, c'est comme si, quand tu étais à la fac, on voyait comment tu résolvais un énoncé. Est-ce que tu restes sur l'énoncé jusqu'à ce que tu le craques ? Est-ce que dès que tu commences sur le problème numéro un, tu vois qu'il y a un peu, hop, tu vas sur le deux ? Comment tu vas le traiter ? Tout ça parle de toi et de tes

de toi et de tes formes d'intelligence, parce qu'il n'y en a pas qu'une. Quand l'IA étudie ça et qu'ensuite correl, exactement comme tu le dis, des choses ensemble, et on déduit, tiens, il est probable que cet enfant ait plutôt telle forme d'intelligence. Et après, personnalise l'apprentissage en fonction de cette forme d'intelligence. La personne pourra nous dire que l'IA n'est pas utile, que l'IA va tuer des jobs, que l'IA va nous remplacer. L'IA peut tuer des jobs, l'IA peut nous remplacer. Mais qui est au commande ? C'est ça le sujet. C'est pour ça que je fais que c'est un sujet politique. Mais ça dépend. Pour faire quoi ? La technologie, elle est neutre. Quel est le projet de société ? Et en fonction du projet de société, tu saisis la technologie pour qu'elle supporte ton projet. Si le projet, c'est de faire valoir la diversité, la différence, que chacun soit lui-même et qu'on sorte, en de la tyrannie de la norme. Un très bon bouquin sur le sujet. À ce moment-là, l'IA supporte un

l'IA supporte un projet de société où vraiment, non, ça ne remplacera pas les gens, ça viendra les compléter. Moi aussi, j'adore les exemples pourris. C'est ça que dans mon livre, j'ai pris K2000. Moi, je veux kit. Parce que David Hasselhoff, il est meilleur parce qu'il y a kit. Si c'est ça l'IA, c'est d'être notre kit à nous et que chacun a son. C'est top. Maintenant, si tu dis, ben en fait, tu sais, elle n'a pas grand chose, elle n'a pas grand chose de mener l'enquête, donc on va virer David Asseloff et on va juste suivre kit. Bon, d'abord, l'épisode distraction n'est pas intéressant, on n'en aurait pas suivi. Et puis, c'est un autre projet de société, c'est un projet productiviste, un projet, je ne vais pas faire la politique, mais un projet hautement capitaliste. Ça coûte moins cher de prendre des kits que des Davids Asseloff. Donc, on supprime tous ces jobs et maintenant, on automatise. Mais quel est le problème de société ? Tu sais, pendant le Covid, pendant le confinement et

le confinement et toute la crise, c'est tous ces articles et tous ces podcasts qui sont sortis en disant mais en fait, le monde d'après, est-ce que c'est on renverse la table et vraiment on est régi par d'autres valeurs, d'autres perspectives et on va plutôt tendre vers un humain qui se réalise et une planète, entre guillemets, qui survit ou est-ce qu'on continue comme ça, mais en adaptant légèrement ? Pour moi, tu vois, derrière l'IA, il y a toutes ces questions-là. Et aujourd'hui, ce qui m'inquiète, c'est que je me dis, mais, mais « who's in charge ? » Tu sais comme disent les Américains. Mais qui s'en occupe de ça ? De ça, pardon. Qui est en train de définir un vrai projet de société et de saisir l'IA pour supporter ce projet ? Et je me dis, on a dix ans parce qu'actuellement, il y en a qui le saisissent. Alors TikTok, mais les GAFA, des labos de recherche. Mais nous, on ne prend pas part à tout ça. Nous, les Européens. Nous, les Européens. Et puis nous, les citoyens. Tu vois, c'est

Tu vois, c'est typiquement un sujet référendum, l'IA, vraiment. Sauf qu'avant ça, il faudrait que les gens comprennent. Et comme je te dis, ma mère, mes amis, ils disent non, l'IA c'est un sujet technique, c'est pas pour moi. Clairement, je suis absolument pas d'accord avec ça. Je pense que c'est au contraire un sujet pour nous, parce que c'est un sujet qui va un peu régir nos vies. Et il y a vraiment deux directions qui peuvent être très opposées, suivies par l'IA. Donc moi, le côté c'est comme si, c'est pas comme ça, en gros, c'est ce qui me motive à écrire des bouquins ou en parler, c'est que c'est ni comme si, ni comme ça par l'IA. Donc moi le côté c'est comme si c'est pas comme ça, en gros c'est ce qui me motive à écrire des bouquins ou en parler, c'est que c'est ni comme ci ni comme ça pour l'instant. Ok, alors on va venir après sur l'IA et la relation avec l'apprentissage et potentiellement les RH, ça ça m'intéresse, mais juste pour rester un tout petit peu sur ce sujet moi je

sur ce sujet moi je suis un peu... je suis plutôt optimiste, naturel dans la vie mais là-dessus je je vois du noir je sais pas pourquoi j'arrive pas à m'empêcher de me dire que... et peut-être que je devrais pas aller dans ce sens là mais que en fait le... dans l'avenir finalement celui qui aura perverti au maximum l'IA gagnera sur l'IA qui n'est pas perverti tu vois ce que je veux dire je me dis que aujourd'hui il ya quand même des machines qui existent à la frontière entre les deux corées si je ne m'abuse qui peuvent tirer automatiquement sur des... qui peuvent reconnaître un être humain plutôt qu'un animal et lui tirer dessus s'il traverse à tel endroit. Je veux dire, à partir du moment où t'as, je sais pas moi, une IA avec un Robocop qui fait 12 mètres de haut et qui décide que si tu traverses en dehors du passage piéton, on va te tirer dessus, comment l'homme peut gagner, tu vois ? Et là, je le robotise d'ailleurs, c'est pas que l'IA, mais à partir du moment où t'as des algos qui

t'as des algos qui sont capables de te reconnaître dans la rue, de te mettre une prune, de te faire, je sais pas, enfin tu vois, à partir du moment où la Chine prend énormément d'avance sur tout ça, sur la reconnaissance faciale, vocale, etc. et potentiellement toute la répression qui va autour. Comment ceux qui décident de ne pas prendre cette voie peuvent s'en sortir ? Parce que je me dis la machine à ce moment-là, l'intelligence artificielle, dominera tout. D'abord, ce dont tu parles vraiment, c'est ce qu'on appelle un peu dans la presse les robots tueurs. Un robot tueur c'est simplement... Oui, je prends le robot tueur pour imaginer le but. On peut prendre du bout du truc. On peut prendre mille exemples comme ça parce que à la fin c'est est-ce que l'IA peut avoir un pouvoir décisionnel autonome ? Et derrière ça c'est le mythe du Terminator avec Skynet. Voilà. En fait, ça prend le coup, je l'ai mis ici dans le livre, c'est la fantasmagorie, toutes nos peurs et sachant qu'on est

et sachant qu'on est vraiment abreuvé que de dystopie en plus. Quand même, on parle de Netflix, tu ouvres Netflix, Amazon Prime, ce que tu veux, il y a 99% de dystopie. Donc, quelles sont les probabilités que ça arrive ? Et pourquoi je te parle d'un sujet politique ? C'est que finalement, on prend juste la surveillance de masse. Ça, c'est super intéressant parce que c'est actuel, parce que même quand on a mis stop Covid en production, on a eu peur de ça, de fournir de données sensibles, donc médicales, en se disant qu'est-ce qui va se passer derrière ? Et puis s'il y a des caméras, qui va être arrêtées ? Et puis, et puis, et puis... Alors pourquoi je continue de te dire qu'à mon avis, il y a une voie. Si tu décides de confier la responsabilité de la cité à des IA, qui va décider de ce qu'elle doit faire ? C'est ça le sujet. L'IA en soi, l'artefact, il ne devient pas intelligent tout seul. On l'éduque et je te recommande. Tu me pardonneras, j'ai plus l'épisode exact en tête, mais il est

en tête, mais il est dans le livre, donc tu le retrouveras, dans Person of Interest. Tu connais cette série ? Non. C'est sur la surveillance de masse, donc c'est quelqu'un qui éduque une IA qu'on appelle la machine, et cette IA donc surveille des gens dans la rue et est capable de prédire les crimes qui vont être commis. Il donne deux numéros de sécu, l'agressé et l'agresseur. Le problème c'est qu'il sait pas quel est l'agressé et quel est l'agresseur. Donc évidemment toute la tension scénaristique c'est autour de définir qui va être l'agressé et l'agresseur, c'est pas celui qu'on croit. Dedans tu as un épisode que je décortique qui dit justement à un moment donné, elle interroge l'IA et dit tiens dans ce cas là tu es dans le désert, il y a une femme seule, ceci cela, bref tout un scénario. Qu'est-ce que tu fais ? L'IA réagit, et le concepteur, à un moment donné, tu le vois carrément effacer tout le programme. Donc il supprime 100% de son programme informatique, le fout la poubelle. À

fout la poubelle. À côté de ça, il y a son associé qui dit « mais t'es malade ! t'es en train de jeter tout notre travail, qu'est-ce que tu fais ? » Ouais mais attention, elle n'a pas les valeurs éthiques que j'attends. Le problème, il est exactement là. Les valeurs éthiques de qui ? Oui, mais c'est ce que je dis, c'est que en fait, moi, je me dis, peut-être que là où je vois la théorie du pire, j'en sais rien, mais c'est que je me dis, celui qui en aura le moins et qui le poussera le plus loin, tu te dis en fait, là où en ce moment, certaines civilisations, certaines cultures, certains pays, prennent énormément d'avance sur nous, c'est qu'ils n'ont pas finalement ces valeurs politiques. Et donc du coup, comme ils prennent plein d'avance à un moment, à quel point leurs I.A. et tout ça va écraser ce sur quoi on se retient en fait. Mais tu te rends bien... enfin, moi mon avis quand tu dis ça, tu sais à quoi ça me démarque ? Je suis désolé parce que tu m'inviteras plus jamais, tu vas me

jamais, tu vas me dire mais en fait il est con ce type. Non non non. Ça m'évoque l'inspecteur Harry. D'accord. Je veux dire, en fait tu prends l'inspecteur Harry donc on a à peu près le même âge probablement dans les années 70, c'était l'inspecteur Harry et pourquoi il nous fait marrer l'inspecteur Harry ? Mais en fait je... pardon je sais pas qui c' Harry ? Oh, Clint Eastwood ! Ah ok, très bien. Tu sais, l'inspecteur Harry, les films de Dan Siegel. En fait, c'est un flic qui ne respecte pas les règles. Et il haït tous ses supérieurs. Et qu'est-ce qu'on lui dit ? T'as pas le droit de faire ça, Eddie, parce que vous croyez que les gangsters respectent vos règles. C'est ça dont tu me parles en fait, Mathieu. Tu me parles du fait que celui qui ne s'arrête pas au rouge va plus vite que les autressters respectent vos règles. C'est ça dont tu me parles en fait, Mathieu. Tu me parles du fait que celui qui ne s'arrête pas au rouge va plus vite que les autres. Oui, mais il y a pour le coup des

y a pour le coup des organismes qui surveillent ça. Il y a des feux rouges. Il y a des gens qui sont là pour les faire respecter. C'est quoi le feu rouge de l'IA ? Il n'y en a pas. Aujourd'hui, qu'est-ce qui empêche la Chine arbitre ? Encore une fois, l'idée, c'est pas de stigmatiser. On peut prendre aussi Londres. Il y a autant de caméras de surveillance à Londres qu'il y en a en Chine. Il y en a moins évidemment, mais proportionnellement, c'est extrêmement important ici à Londres. En fait, la question, c'est bon, est-ce qu'on a le droit de faire ça ? Et quand je te parle de référendum, c'est vraiment des sujets dignes de l'ONU, c'est-à-dire comment on veut que la vie humaine soit régie par la technologie. Et ça, ces questions-là, il faut les poser et après, il faut des organismes, à mon avis, de surveillance, mais de surveillance sur des règles qu'on aura définies ensemble du point de vue citoyen. Si tu considères que tu seras plus efficace à arrêter des gens avec justement une IA,

justement une IA, tu le feras, mais là, c'est de l'actualité et pareil, on ne va pas rentrer dans le sujet politique, mais tu prends les George Floyd et Adam Atreouré, tu le feras, mais là, c'est de l'actualité et pareil, on ne va pas rentrer dans le sujet politique. Mais tu prends les George Floyd et Adam Atrahoré, tu prends le film Les Misérables, qu'est-ce que tous ces événements dramatiques mettent en avant ? C'est que de toute façon, l'homme, il est déjà faillible, et les règles par lesquelles il agit de cette façon ou d'une autre sont déjà subjectives. Le problème de l'IA, c'est que si ça industrialise notre subjectivité, on sera biaisé, mais de façon mille fois plus efficace. Donc, le vrai sujet, c'est comment on décide de vivre ensemble. Et il n'y aura pas, à mon avis, un ordre mondial, parce que ça, ça a un nom aussi, il s'appelle une dictature. Il y aura que des IA, il devrait y avoir des IA locales, comme il y a l'Union européenne, avec des lois qui ne sont pas les mêmes en

pas les mêmes en France forcément qu'au Danemark. mais il y a un cadre européen. Moi je pense que tu vois, notre sujet ne peut trouver qu'une issue positive avec un cadre global où on se dit bon, on va peut-être arrêter les conneries. Les IA qui vont juste être plus efficaces et faire gagner plus de thunes, ça va probablement pas être positif pour lui-même. Les IA qui font la même chose que les humains dans leur travers, mais plus efficacement, on va peut-être éviter. Mais où sont ces réflexions ? Tu prends la médecine, c'est génial. Si une IA prévient d'un infarctus, mais je te dis, moi, tout de suite, je veux fournir mes données, je veux que mon père fournisse ces données et qu'il évite un infarctus. Si c'est à l'inverse pour avoir une utilisation assez biaisée de ces données médicales et soit nous vendre des choses, soit que nos assurances soient plus chères, moins chères, parce que quelqu'un a décrété que je devrais faire 20 000 pas par jour et pas 10 000, donc du coup mon

donc du coup mon assurance sera plus chère. Non mais qui a décrété ça ? Donc tout le sujet, c'est pour ça vraiment, excuse-moi d'inciter là-dessus, mais je pense que c'est un sujet politique, et d'ailleurs pour information, c'est pour ça que j'ai fait le lire moi. Pourquoi ça m'intéressait il y a 25 ans ? T'imagines un gamin qui découvre ça ? Pourquoi ? Surtout à cette époque là. Surtout à cette époque là. Surtout je te rappelle parce qu'encore une fois à la base je voulais faire de la musique et du cinéma, j'étais quand même assez loin de tout ça. Le seul truc c'est que en fait, moi je me suis quand même souvent posé la question, peut-être sûrement toi aussi, quand tu te lèves le matin, bon c c'est quoi le sens de ce bordel, pourquoi je me lève ? J'imagine que c'est pas juste pour mettre au boulot dodo, ma retraite, et puis après il me reste dix ans, et puis après c'est fini. Il y a sûrement un sens à tout ça, qu'on n'a jamais découvert. Le truc c'est que dans cette question-là, il y

question-là, il y a vraiment la question mais qu'est-ce que moi, humain, je suis censé faire, et qu'est-ce que moi, humain, je suis censé faire et qu'est-ce que moi, Alex, je suis censé faire ? Et ce que je trouve fabuleux avec toute notre réflexion là, en fait depuis le début, on parle pas tellement de technologie, il s'appelle Yann Lequin pour parler de l'IA, il va pas avoir le même discours que moi, même au religion il aura pas le même discours que moi. Moi ce qui m'intéresse finalement, est-ce que je suis amoureux de la technologie ? Ou est-ce que je suis amoureux plutôt de... Mais est-ce que l'IA n'est pas ce qu ? Ou est-ce que je suis amoureux plutôt de... Mais... Est-ce que l'IA n'est pas ce qu'on a inventé pour nous pousser dans notre tranchement et savoir vraiment c'est quoi un humain ? Comment les humains sont censés vraiment vivre ensemble ? Et qu'est-ce qu'il ferait qu'un humain ? Il peut pas être reproduit par une IA parce que peut-être il a une vraie créativité, une vraie

une vraie intuition. Mais quelque chose qui n'est pas de l'ordre d'un chêne répétitif qui encapsulé et que tu appelles l'intuition, parce que ça pour le coup je vous conseille aussi de dire Michael Polini en 1966 il a expliqué ce que c'était l'intuition. Non, je parle d'un truc qui est d'un autre ordre, tu vois, comme un artiste d'ordre du feeling, de quelque chose qui te fout les poils. Est-ce qu'une machine te foutra les poils juste parce qu'elle crée de musique ? C'est pas si sûr. Et pourquoi ça fout les poils, bird ? Je suis à peu près certain que ça arrivera, peut-être qu'il y aura une notion de chance, tu vois, mais j'y connais moins toi en musique et en IA donc excuse-moi d'être aussi... Mais mais je... Enfin que ça pourrait t'arriver. Je pense qu'il y a quand même un problème assez important, très subjectif de perception, qui est de se dire est-ce que si tu sais que c'est une machine qui l'a produit, ça peut te mettre la chair de poule, tu vois ce que je veux dire ? Parce qu'en

dire ? Parce qu'en fait il y a quand même quelque chose qui est beau dans une musique en général et des chansons en particulier, c'est des émotions qu'ont vécues des humains. Et c'est vrai que si une machine commence à te parler d'une émotion qu'elle a vécue, ce sera marrant quand ça arrivera, mais tu vois il y a un côté... Là c'est The Voice qui nous donne la réponse, là aussi je te propose vraiment de creuser le sillon des émissions hautement intellectuelles et donc on va continuer sur The Voice, mais très sincèrement, moi je regarde toujours une fois par an quelque chose de The Voice, Top Chef et autres parce que je trouve que ça parle et de notre époque, ça parle aussi de talent. C'est très intéressant. Et en l'occurrence, The Voice te dit une chose, t'as des gamins de 16 ans aujourd'hui qui arrivent à me donner des frissons, à des coachs, mais à un public, tu le sens, mais ennuye public, en interprétant des choses qui normalement demandent de vieilles âmes, tu vois, demandent

tu vois, demandent d'avoir souffert, demandent d'être un peu cabossé, et ce qui te fout les poils, quand t'as des vieux bluesmen, des jazzwoman, jazzman, c'est parce qu'elles ont vécu, elles ont souffert ces personnes-là, et tu sens quelque chose. Et un gamin de 16 ans, qui a rien vécu de tout ça, il te reprend la chanson, et il arrive quand même à te foutre les poils. Ça, ça me fait poser des questions par rapport à ce que tu dis. Je me dis effectivement, est-ce que demain du coup, une IA n'est pas capable de retranscrire quelque chose sans l'avoir vécu ? Puisqu'en l'occurrence, les gamins de 16 ans, ils l'ont pas vécu non plus. Mais, la différence entre les gamins de 16 ans qui font du karaoké, et Dieu sait qu'il y en a un paquet à The Voice, et qui s'en prennent plein la gueule d'ailleurs, parce que ça se voit ouvertement qu'ils font du karaoké, et ceux qui se connectent à je sais pas quoi, mais à quelque chose, c'est-à-dire tu sens que malgré tout, à 16 ans, ils ont aussi leur

ils ont aussi leur souffrance. C'est pas ce qui est écrit dans la chanson, mais ce qui est écrit dans la chanson, ça rentre en résonance. Et cette notion de résonance, alors après on va pas rentrer dans des champs lexicaux mystiques, mais ces notions d'âme, tu vois, ces notions un peu de de connexion, tu vois, si les méditations aujourd'hui a tellement le vent en poupe, c'est qu'on on essaye de se connecter un peu à autre chose que juste notre état intérieur. on essaye de se connecter un peu à autre chose que juste notre état intérieur. Moi je crois que c'est par là qu'il faut aller chercher la différence entre les IA et l'humain. Si on va pas le chercher par là, je pense comme toi que les IA feront tout comme nous, voire mieux que nous. Mais si on va chercher quelque chose qui est un peu d'un autre ordre, qui est un peu plus profond, qui est un peu plus à l'intérieur, alors là on commence à mon avis à se poser des questions évidemment de la philosophie, de la théologie, de tout ça si

de tout ça si tu veux. Mais est-ce qu'il n'y aurait pas autre chose ? Donc moi je continue de penser que l'IA, c'est l'opportunité qui nous est donnée, un, de prendre les tâches qui ne sont pas nobles de l'humain, qui ne sont pas dignes d'un humain. Et on parlera de RH tout à l'heure, mais je peux te jurer, quand je vois un recruteur qui est bac plus 5 et qui trie les CV juste pour trier les 5 meilleures écoles d'ingénieurs ou de commerce, j'ai envie de lui dire stop, on va foutre une machine, c'est pas digne d'un humain, fais pas ça quoi. Et des exemples comme ça je peux t'en donner 20 000. Les relances de factures. 20 000. Des sujets qu'on a. Mais des trucs qui sont pas dignes d'un humain. Tant mieux si les IA remplacent ces gens-là sur ces activités-là. Question, et ce serait quoi un recruteur ? Et si un recruteur c'était quelqu'un qui voyait justement la singularité des gens et qui était capable de projeter suffisamment de potentiel pour savoir que la personne qu'il a en face de

qu'il a en face de lui, en fait, cette personne-là, elle s'insérerait parfaitement dans une organisation mais pas à cet endroit là, un autre. Là, là, tu commences à parler d'autre chose, tu commences à parler de relations, tu commences... Voilà, c'est ça le but du jeu, c'est la direction que l'on doit suivre en cette décennie par rapport à tout ce qui est technologie, c'est 1. creuser plutôt vers qu'est-ce qui est digne de nous et pourquoi on est là, qu'est-ce qu'on est censé apporter et deux, dans cette optique-là, comment la technologie nous supporte et pas nous remplace. Ça, c'est moi, en tout cas, si tu veux, j'ai toute l'énergie du monde pour suivre ces questions-là, mais c'est une qui vient. Et c'est hyper intéressant. Je voudrais reprendre ton exemple de... Et c'est porteur de plein d'espoir. Je te remercie, Alex, mais je voudrais prendre ton exemple de... et c'est porteur de plein d'espoir, je te remercie Alex, mais je voudrais prendre ton exemple de tri des CV selon les

tri des CV selon les meilleures écoles etc etc et je me dis... tu vois typiquement c'est... alors c'est toute la difficulté de l'IA, de ces pseudo-IA tu vois où en fait dire à une machine tu prends central supélec mine x pont je sais pas quoi puis tout le reste tu dégages parce que c'est pas ce que je cherche bon c'est pas lire c'est juste un algorithme qui basique on est d'accord la difficulté c'est quand même d'arriver à prendre quelqu'un qui a drop out d'aufine en première année et qui va, sans même le regarder, où tu vas dire tiens cette personne est assez cohérente etc etc je pense que ça peut bien marcher et de découvrir qu'après il y a un match qui est vraiment super et de te dire en fait déjà pour un humain c'est compliqué, mais une machine tu peux pas l'éduquer à faire ce genre de trucs. Alors peut-être justement que tu... Et le problème c'est qu'on les éduque trop probablement à répéter des choses bêtes, contre nous-mêmes. Alors je suis d'accord et pas d'accord. Je suis tout

Je suis tout à fait d'accord sur la répétition des choses bêtes. De toute façon, c'est simple, quand tu... Donc tu as peut-être entendu parler du cas Amazon qui discriminait dans le recrutement et qui est discriminé en ne recrutant que des hommes blancs de 30 ans éduqués avec une IA. Tout le monde crie au scandale. Pardon, et l'IA faisait ça parce qu'on lui avait appris ? Qu'est-ce que ça veut dire appris ? Quand on parle d'IA aujourd'hui, en fait, on parle de machine learning. Moi, par exemple, c'est pas ce que j'ai appris. Moi, l'ingénierie des connaissances, c'est très loin du machine learning. Le machine learning, c'est dans ce qu'on appelle l'IA probabiliste. Ça calcule des probas. Je vulgarise à outrance. L'ingénierie des connaissances, c'est l'IA qu'on appelle symbolique ou déterministe. On essaye de comprendre le fonctionnement humain et de le reproduire dans une machine. Donc, juste pour comprendre, par exemple, j'imagine qu'Amazon, en fait, t'analyse une base de 100 000 CV

base de 100 000 CV redoutu et tu vas prendre les 500 personnes que tu as recrutées, tu vas remarquer qu'ils sont tous blancs, ils ont plus de 30 ans, ils ont tous fait Stanford. Et donc, l'IA se dit quoi ? Il faut que je recrute des blancs de 30 ans éduqués. Donc, pour ce qui est de reproduire des trucs cons qu'on a fait, c'est même plus intéressant que ça, en fait, finalement. C'est même pas des trucs cons qu'on a fait, c'est même plus intéressant que ça, en fait, finalement, c'est même pas des trucs cons qu'on a fait, c'est reproduire ce qu'on a fait et se donner l'opportunité de voir que, en fait, c'est pas ce qu'on voulait. Ça, ça m'intéresse. Quand je te parle de l'IA comme un miroir, Amazon, faut pas l'épingler. Faut se dire merde, on est tous Amazon, mais on le sait pas. Sauf que nous, c'est peut-être pas sur les hommes de blancs de 30 ans éduqués. C'est quoi notre biais ? Donc, ça, c'est le premier truc. C'est ce qui fait que justement, oui, tu as raison Mathieu, on reproduira

on reproduira des trucs cons du passé, je ne sais pas, mais des patterns du passé dont on n'a même pas conscience. Et ce qu'on se dit au niveau organisationnel, entre parenthèses, ça vaut exactement au niveau individuel. Je prends toujours mes exemples, moi aussi, vraiment sur, comme disait un de mes profs de théorie, il n'y a pas de grande théorie, c'est un petit exemple. C'est vrai quand tu vois encore une fois nos potes se faire larguer et avoir toujours les mêmes relations et au bout de neuf mois et trois jours, répétitivement, il arrive toujours la même chose. Et au bout de la dixième fois, notre pote de dire « oh j'ai pas de bol, c'est pas grave, j'y retourne », tu as envie de dire « attends, tu veux pas plutôt qu'on regarde pourquoi c'est toujours la même chose. Donc ce qui marche au niveau d'Amazon marchera au niveau de nos potes dans les relations amoureuses, by the way. Par contre, pourquoi je suis pas d'accord avec ce que tu as dit au démarrage, c'est-à-dire forcément ils

forcément ils voudront pas du gamin de dauphine ? Parce qu'en fait justement, t'as une autre voie dans l'IA, où l'IA va creuser de par sa puissance de calcul toutes les possibilités et va essayer de corréler des choses que l'humain ne corrèlera pas. La question c'est qu'est-ce qu'une IA ira chercher ? Donc c'est là où effectivement, tu vois, il y a une vision de société. Moi je vais te dire ce que je vais chercher quand je recrute des gens. Je sais de toute façon ce que je vais... Moi par exemple, tu me prends moi, et ça me donne l'occasion de me représenter NH3A, parce que je n'ai pas du tout fait. Je me retrouve en 2008 avec patron produit. Comme tu as suivi juste avant, j'ai créé une boîte de conseillers RH et encore avant j'étais docteur. Ça veut dire que je suis autodidacte en permanence. Ça veut dire que de toute façon, j'ai jamais été prêt pour les challenges auxquels j'ai été confronté. Jamais. Parce qu'à chaque fois, je suis un chemin et je fais autre chose. Je fais un

chose. Je fais un doctorat, je fais... Je crois que j'ai reçu quelqu'un qui a prétendu, mais tu dois pouvoir... Qu'est-ce qui m'a dit ça ? Je suis l'autodidacte le plus diplômé de France. C'est pas loin. Ouais, je sais pas à combien de bac plus machin il était, mais disons qu'en tout cas, moi je suis un autodidacte bac plus 8. Pour ça que d'ailleurs, être autodidacte, ça veut pas dire pas être diplômé. D'ailleurs, c'est comme un profil atypique. Atype, ça veut pas dire pas être diplômé. D'ailleurs, c'est comme un propil atypique. Atypique, ça veut pas dire pas être diplômé. Atypique, ça veut dire mon parcours ne me menait pas là. Donc au finish, pourquoi côté talent de sauve, ça s'est plutôt bien passé ? Alors c'est pas moi qui ai fait que ça s'est bien passé tout seul, mais en tout cas, j'ai contribué à ce que l'aventure nous amène aujourd'hui au Next 40. En fait, parce que j'avais des choses en moi, une volonté, une capacité à prendre des risques, une curiosité insatiable, plein de

insatiable, plein de choses qui faisaient que finalement ça faisait la blague. Si tu prends une IA qui va corréler toutes ces informations en disant mais finalement cette personne là pourrait faire ça. Donc elle te dira peut-être pas forcément oui non pour ce job, elle te dira peut-être oui non pour cette entreprise et dans cette entreprise voilà les possibles. Moi je crois profondément qu'une IA peut faire ça, il faut simplement lui permettre en gros de faire de l'induction, pas de la déduction, c'est à dire induction elle va créer de nouveaux possibles, créer de nouvelles connaissances. Et là, rebelote Mathieu, on est confronté de nouveau face à l'humain et sa magnifique façon de fonctionner en boucle. Comment on juge le résultat d'une IA ? S'il correspond à quelque chose qu'on connaît déjà, s'appelle un biais de confirmation, on se dit « ah, elle marche bien cette IA, c'est super ! » En gros, c'est la même connerie que j'aurais faite en tout cas. Et si elle te présentent quelque

présentent quelque chose, t'as jamais pensé, tu vois c'est ça le problème de l'IA, ça marche pas. Non. C'était peut-être le meilleur proposition que tu auras jamais de ta vie, sauf que tu l'as jamais entreperçu, tu l'as jamais eu, et tu vas la juger à l'aune de ce que tu aurais fait. Donc de nouveau, l'IA va nous pousser dans l'entranchement et je te jure qu'en tout cas techniquement c'est possible. A quel point tu peux la... enfin je reprends cet exemple d'Amazon, à quel point tu peux la perdre entre guillemets cette IA, enfin ne plus la comprendre entre guillemets. Ce que je veux dire c'est que je fais cet algorithme alors qu'il va faire du machine learning, tu vas me dire que toi t'es pas passé par là et je voudrais que tu m'expliques les autres manières de... Non non mais en même temps, parles. Mais en gros, bon, je vais donner une masse à analyser potentiellement avec des manières de... Alors là on est sur du CV, c'est peut-être relativement simple finalement, mais... Et puis

mais... Et puis cette masse va être analysée, des déductions vont être faites par la machine, mais il y a des déductions qui sont faites par la machine que peut-être personne ne voit ou n'a vu ou ne comprend en fait. Et dans quelle mesure est-ce que c'est possible ? Tu vois je me souviens d'un truc qui m'a vraiment frappé, c'était c'était quoi ? C'était ah oui, des machines qui devaient... t'as forcément entendu parler de ces exemples, c'était il y a quelques années, qui devaient être capables de... alors d'abord comprendre un langage, puis par ce premier langage en apprendre un deuxième, puis... alors en apprendre une multitude, puis potentiellement créer un langage, et en fait à la fin je crois qu'il y avait alors de mémoire, le truc était assez complexe, trois machines, et à la fin t'avais deux machines qui dialoguaient et la troisième qui arrivait pas à les comprendre dans un langage qu'elles avaient enfin complètement inventé et codé et t'arrivais à faire passer des messages entre

des messages entre deux machines qu'une troisième n'arrivait plus à comprendre et le truc était juste complètement faramineux et là tu te dis attends donc il y a un moment où en fait ce truc que je crée est potentiellement en totale perte de contrôle, ou en tout cas je ne peux plus savoir ou je ne peux pas savoir pourquoi il me choisit cet homme blanc de 32 ans alors que lui en fait il le choisit parce qu'il est blanc et qu'il a 32 ans et pas forcément parce qu'il... pour des bonnes raisons, entre guillemets. Alors c'est la question de l'explicabilité et ça a toujours été le problème de l'IA. Dans les années 70, t'avais Mycine qui était un système expert et qui travaillait dans la médecine, la détection de problèmes infectieux du sang et en fait proposait des résultats qui étaient très pertinents. La seule chose c'est que les médecins ne savaient pas quelle confiance ils pouvaient accorder au résultat parce que l'IA n'était pas capable d'expliquer pourquoi ce résultat. Donc c'est la

Donc c'est la question de si tu ne m'expliques pas pourquoi ce candidat est le bon ou tu penses que ce patient est atteint de ça, quelle confiance est-ce que je peux accorder à ce que tu dis ? Et en fait il faut que l'on comprenne et que l'on atteste par... La difficulté, c'est que là encore, nous ne pourrons comprendre que si ça correspond à un raisonnement que l'on est capable de suivre, et si il y avait un peu plus de puissance que nous et qu'on n'était pas capable de suivre le raisonnement. Donc moi, encore une fois, je suis un garçon assez simple. Moi, je prends Waze. Soit tu as... Tu me diras si tu l'as fait, mais tu veux peut-être que c'est le cas. Tu as décortiqué l'algorithme de Waze pour comprendre pourquoi il te proposait de passer à gauche ou à droite. Soit tu l'essayes dix fois et quand dix fois tu l'écoutes pas parce que c'est la seule façon de voir si c'est la raison ou pas, et que tu te rends compte que, ah merde, en fait c'est parce qu'il y a des travaux, ah merde en

travaux, ah merde en fait il y avait une manif, ah merde, ça prend combien de fois qu'au bout d'un moment, la onzième fois, quand tu te diras de tourner à gauche et que toi t'aurais pas tourné à gauche, tu vas quand même tourner à gauche. Et moi, tu veux que je te dise, je continue de challenger Waze. Mais attends, mais moi j'adore ça, mais tu sais que... On est une armée de connards, alors mais... Non, non, à faire la même chose, mais... Moi ce que j'adore, mais alors ce qui est très marrant, c'est que je pense que Waze... Enfin, je pense pas, je... Je le sais pas d'ailleurs, parce que je peux pas le prouver, tu vois, mais je suis à peu près certain qu'aujourd'hui, Google et Waze est arrivé à un point où il y a un taux d'usage tellement important que pour éviter des congestions et des embouteillages il va envoyer une partie des gens sur un route B ou C ou D parce que voilà et en fait quand tu prends la route traditionnelle que tu prends d'habitude elle est très bien elle n'est pas

bien elle n'est pas embouteillée etc mais s'il envoie tout le monde sur cette route A il sait qu'il va y avoir un embouteillage qui va créer lui-même en fait, c'est ça. Et alors d'ailleurs, attends oui mais j'ai vu un truc d'ailleurs qui confirme ça, un mec... Ouais, qui est 5 ans de la brouette avec 50 téléphones dedans. À Berlin je crois, qui traversait un pont... Qui a fait tomber Google Maps. Oui, qui a fait tomber Google Maps parce qu'il avait 50 téléphones allumés avec Google Maps et du coup Maps s'est dit putain, il y a plein de monde sur ce pont quoi. Et puis Maps voit pas la superposition, donc j'ai pu encore vérifier avant-hier que devant un échangeur il pètait les plombs et puis et puis et puis. Mais quand même globalement, moi en tout cas, ma conviction aujourd'hui c'est que Maps a globalement et Waze globalement raison sur moi. Donc il y a la notion d'explicabilité dont on parle et puis il y a le... Mais ils ont raison aussi parce qu'ils ont des tas d'infos que tu n'as

d'infos que tu n'as pas. Oui, mais sur la notion de si on comprend pas, on pourra pas faire confiance, qui était notre point initial. Moi, il me semble qu'à un moment donné, si tu sens que ça marche, tu feras confiance. La question, encore une fois, c'est quoi ça marche. Et c'est pour ça que d'ailleurs, les seules options que tu as sur l'algorithme, c'est est-ce que tu veux le plus court chemin ? Est-ce que tu veux le plus rapide ? Ce n'est pas la même chose. Si tu disais, moi le but dans ma vie, c'est pas de trouver un job, de gagner plein de thunes et de machins, c'est que chaque matin, ma vie soit différente. C'est sûr qu'une IA, si tu veux, elle va pas aller te corréler les mêmes infos, elle va pas te pousser les mêmes choses. Qu'est-ce qu'on demande aux IA aujourd'hui ? Non mais c'est sûr, mais c'est vrai aussi que tu reviens sur ce biais de confirmation. Si ça marche, tu vas faire confiance. Donc en fait, s'ils me donnent un autre blanc de 30 ans qui a fait Stanford, t'as plus de

t'as plus de chances potentiellement qu'ils fitent chez Amazon pour des tas de raisons, qu'une femme noire de 46 ans qui a fait un bac plus deux. Rien à voir au fait que c'est noire d'ailleurs en l'occurrence mais peut-être parce que déjà elle sera moins admise au milieu de plein de gens qui sont des semblables, peut-être parce que mais en fait au final tu perds probablement un truc énorme parce que tu as cette femme qui a eu une expérience super riche dans d'autres choses et... Oui, mais du coup ce que ça veut dire c'est qu'on retombe sur un truc qui n'est plus du tout qui a plus du tout trait à la technologie de toute façon c'est plutôt le sujet du nic pour le coup c'est de se dire en gros personne n'engueulera quelqu'un chez Amazon parce qu'il recrute le 20 000e personne identique, la 20 000e personne identique, personne se fera engueuler. Par contre dès que tu prends à quelqu'un qui sort du moule, le recruteur sera rarement félicité d'un bon recrutement mais se verra tomber dessus

verra tomber dessus par sa hiérarchie ou le manager en disant qu'est ce que t'as foutu ? Pourquoi t'as pas pris le 20 000 et 1ème personne pareil ? Donc c'est la mesure de prise de risque. Ça veut dire que dans notre société, mais c'est comme Avengers 19, vaut mieux faire Avengers 19 qu'un film indépendant, même s'il gagne à Sundance, ok c'est bien, mais j'ai pas la recette. Aujourd'hui, on aime les recettes. Donc, vu qu'on aime les recettes, l'IA sera éduquée sur des recettes. Toujours pareil sur le modèle de société. Est-ce que nos recettes fonctionnent si bien que ça, vu l'état de la planète et l'état global du monde ? Et donc, encore une fois, c'est pour ça, c'est pas une formule. Je reviens sur cette notion de projet, quand même, citoyen. C'est à nous de déterminer, est-ce qu'on considère que vraiment, aujourd'hui, le monde y tourne bien ? Si le mondeterminer si on considère que vraiment aujourd'hui, le monde tourne bien. Si le monde ne tourne pas forcément bien, alors

bien, alors aujourd'hui, il y a tout un pan de la recherche qui est sur est-ce qu'une IA pourrait créer des technologies pour nous aider dans le développement durable, pour nous aider à nettoyer les mers, pour l'IA, pour détecter les foyers de Covid. Il y a des IA qui ont fait ça. Il y a des IA qui ont testé des médicaments. Voilà, c'est-à-dire que moi, je pense que là, sur l'explicabilité, est-ce que ce qui compte, ça va être vraiment de dire pourquoi une IA a détecté un foyer qui pourrait naître à tel endroit, ou c'est d'avoir la chance de pouvoir tout de suite endiguer une pandémie parce qu'une IA, t'a donné quelque chose. Et là encore, il n'y a que sur pièce qu'on pourra juger que les conseils ont été bons ou pas. Et il faudrait essayer de juger sans biais de confirmation, c'est-à-dire de la façon la plus ouverte possible par rapport à l'intention initiale qu'on s'est posé. J'espère qu'on ne perd pas tout le monde. Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, moi je voudrais aussi comprendre ce que vous faites, etc. Mais moi ça me passionne et puis j'espère que ça vous intéresse aussi. Mais quand je t'entends dire ça, tu vois, sur le Covid, pour prendre un exemple du moment, en fait

du moment, en fait j'ai envie de dire il n'y a que Google qui peut avoir ces données. Enfin, tu vois, c'est toujours la problématique de l'IA c'est à dire qu'en fait Google va être potentiellement celui qui va voir avant tout le monde qu'il y a une perte de goût et d'odorat sur l'IA parce que les gens vont taper perte de goût dans Google beaucoup à un endroit et donc du coup Google va comprendre qu'en fait c'est lié potentiellement. Il y a un artefact t'appelles ça donc c'est ça ou en tout cas... Oui c'est la intelligence artificielle en fait c'est lié potentiellement. Il y a un artefact, tu appelles ça ? Donc c'est ça ou en tout cas... Oui, c'est la intelligence artificielle, en fait, c'est rendre un artefact intelligent, une machine intelligente. Et donc qui va en fait, prendre ce fait bizarre qui se passe, ce moment singulier qui se passe sur des gens qui tapent un truc qui n'est pas normal. C'est-à-dire que oui, là c'est vrai que si on part du présupposé que plus t'as de données,

t'as de données, plus tes IA pourraient être performantes, c'est sûr que Google est plutôt dans une bonne position. Mais après, c'est intéressant, il y a une université aux États-Unis qui, aujourd'hui, c'est elle qui fournit le tableau de bord un peu mondial du Covid. Je te donnerais... On pourra faire suivre l'adresse, là. On mettra ça en commentaire. Tu vois vraiment l'évolution du Covid. C'est un tableau de bord qui a été fait par des chercheurs qui, d'ailleurs, ont beaucoup de prix Nobel en médecine et autres. Et eux, ce n'est pas forcément eux qui ont le plus de données, mais les données Google aussi, tu peux toi-même faire tes recherches, tu peux les récupérer, tu peux passer des partenariats. Il n'y a pas que Google. Donc, en fait, le vrai... Hawkins, c'est ça ? Oui, c'est ça. Le vrai sujet, c'est... Est-ce que justement, finalement, on le dit beaucoup, et tu es entrepreneur, les entreprises se substituent beaucoup au gouvernement et aux politiques parce que tu as un rythme

que tu as un rythme d'action, une capacité d'action qui peut être, disons qu'un rythme plus en ligne avec les besoins de la société et puis une capacité d'action où tu n'as pas besoin de passer par 27000 commissions. Le problème c'est que... est-ce que Google c'est notre nouveau gouvernement ? Ou est-ce qu'on a intérêt à ce qu'il y ait des gouvernements qui essaient de se mettre d'accord pour créer des bases de données qui soient protégées. Protégées ça veut dire quoi ? Utilisées dans l'intérêt des citoyens et pas contre leur intérêt. Et quel serait l'intérêt ? Bah à nous encore une fois de les définir. C'est quoi l'intérêt du point de vue médical ? C'est quoi l'intérêt du point de vue de la sécurité ? Donc, ça, tu vois, dans mon chapitre 2, j'ai mis tous les grands sujets régaliens, la sécurité, la santé, l'éducation. Et avec à chaque fois cette question, attention à la dictature du bien. Parce que si demain, on t'empêche, c'est un épisode de Real Humans qui est génial là-dessus. T'as

là-dessus. T'as un U-Bot, donc c'est un android doté d'une IA, qui c'est une sorte de Madame Double Fire. Qu'est-ce qu'un androïde ? Un androïde, c'est un robot à l'apparence humaine. Typiquement Blade Runner, tu vois, c'est les androïdes, parfois ils sont représentés de façon très... Rachel. Rachel, on est tous amoureux de l'androïde Rachel. Et donc typiquement, l'androïde va aider la personne âgée à ce qu'elle soit en bonne santé. Quand la personne âgée veut du chocolat, l'androïde lui dit non, du café non. Et la personne âgée finit avec une tisane. Mais la personne âgée, elle a le droit de dire, ouais mais attends, il me reste peut-être plus de temps d'année à vivre que ça, laisse-moi mon plaisir du chocolat. Je te fais pas un dessin avec la cigarette, le fumez-tu ? Ça empêche pas les gens de fumer. À partir de quand, on va dire, bah non, fumez-tu ? Donc je peux pas te donner ton paquet. Ou en tout cas, on avait dit deux cigarettes, pas trois. Et donc la dictature du bien, ça va

du bien, ça va être si on veut protéger les gens, on veut les aider, ok, mais où s'arrêtera la liberté individuelle et où commencera la dictature ? Rebelote sur le sujet politique, c'est à dire que même là, quand des IA en admettant qu'on soit sur des intentions très nobles, qu'on soit en bonne santé, qu'on ait des super boulots et tout, est-ce qu'on va se retrouver aussi à ne plus pouvoir faire le con ? Est-ce que Serge Gainsbourg, il existerait dans cette société-là ? Le gars, il ne serait plus à la télé, il ne serait plus... Enfin, tu vois ? Donc, ça aussi, est-ce qu'on veut toujours des accidents ? Est-ce qu'on veut garder notre liberté ? Et c'est assez drôle parce que... Alors, pour le coup, tu vois, je te disais que nous, on avait beaucoup opéré chez Cosa Vostra avec des clients dans les médias et on a eu des projets assez fous. On a proposé, pour l'instant, on n'a jamais réussi à à les lancer mais j'aimerais vraiment faire des choses avec des partenaires, faut trouver des

faut trouver des partenaires un peu funky là-dessus mais on voulait travailler sur des projets d'IA un peu fucked up tu vois, de ce que t'appelles de la robot rédaction notamment, donc la robot rédaction c'est du... les robots rédacteurs c'est l'image du robot mais en fait c'est une IA qui va écrire des articles. Alors souvent c'est basé sur des données, le plus simple étant soit le sport pour imager, soit la politique et les élections. Typiquement l'exemple de base c'est une IA qui va écrire 50 000 articles en une nuit sur des élections municipales. En fait, quant à les données, alors là c'est... On est quand même dans l'IA pour certains, il y en a où c'est un peu du remplissage, mais il y en a qui arrivent à le pousser quand même assez loin maintenant. Je citerai ces boîtes que je connais, mais dont j'ai oublié avec qui on a travaillé, ça va me revenir tout de suite. Et en fait, on voulait pousser ça sur du fun, c'est-à-dire lorsque j'allais dire pardon c'est 50 000 résultats de 50

000 résultats de 50 000 élections, tu vas dire dans un village si tu as les 4, 5, 6 précédentes élections que la mairie était historiquement LR et qu'elle passe écologiste, tu vas pouvoir écrire un article qui va dire après 30 années à droite, la mairie de tel village passe à gauche avec une victoire écrasante. Ce qui est assez drôle, c'est que le écrasant, souvent le trigger d'écrasant, est-ce que c'est à 52% ou à 70% ? Alors on voulait faire déjà des trucs, on avait eu des projets sur lesquels on voulait faire des vrais billets qui étaient de dire typiquement je joue au tennis avec toi, des grosses masses de données de tennis par exemple, il y en a plein, la FED en a plein, tu me bats 6-0, 6-0 et on va écrire un article qui va être Alex Bahmat sur le fil, sur une victoire d'un match très serré de A à Z, 6-0, 6-0. Tu peux arriver à faire des trucs complètement absurdes et si tu le pousses un peu plus loin, selon les données, faire des vrais trucs, Je sais pas s'il y a eu des projets

y a eu des projets beaucoup comme ça mais justement c'est pas trop ce que tu attends de l'IA en fait. Ah c'est à dire que là pour le coup sur les... je pense que ce que j'attendrai de l'IA moi c'est d'écrire des articles que justement une IA peut écrire. Si elle peut le faire faut la laisser faire. Pour une raison simple ça veut dire que quelque part l'hum'a pas mis sa patte. Sur l'humour, il y a tellement de formes de... là, je ne suis pas docteur en humour pour le coup, mais je pense que ça fait appel à l'ironie. Du coup, il y a mille formes d'humour. Quand l'humain est capable de bien la manier, ça donne tous les gens qu'on adore dans le stand-up et autres, ces femmes et ces hommes qui nous plient de rire. Donc du coup, moi, ce que j'attendais à Alia, c'est d'écrire plutôt des trucs un peu chiants, où il n'y a pas tant de parties prises. Tu vois, c'est une forme de super AFP. Par contre, d'apposer un prisme, un regard unique sur le monde, j'attends la même chose d'un cinéaste. C'est

d'un cinéaste. C'est Thierry Arbogast, directeur de la photo de Besson dans les 90, qui disait, un cadre, c'est ta façon de regarder le monde. Moi, c'est ça que j'attends d'un journaliste. Donc du coup, j'aimerais bien cohabiter les deux. Il y a plein d'articles qui pourraient être écrits par des IA et qui donneront du temps à des journalistes pour qu'ils apposent leur regard unique sur le monde. Maintenant, je ne vais critiquer personne, mais quand tu allumes la télé ou tu lis les journaux, tu te rends bien compte qu'il y en a un qui tire à gauche et tout le monde écrit le même article parce qu'il faut le même. Et là, on est bizarrement sur une uniformisation à un moment de notre humanité où on pourrait avoir une foultitude de regards différents sur le monde. Donc, encore une fois, je crois que le vrai sujet, finalement, c'est pour ça que d'ailleurs c'est rigolo que j'ai écrit UNIX, si tu veux, Génération IA côte à côte, c'est parce qu'en faitailleurs c'est rigolo que j'ai écrit «

que j'ai écrit « Unique situation et génération » il y a côte à côte, c'est parce qu'en fait c'est ma même obsession. C'est comment l'humain révèle ce que lui et lui seul peut livrer au monde dans l'intérêt du bien commun. Pas dans un intérêt individualiste, mais dans l'intérêt du bien commun. Et je crois que moi j'ai envie en tout cas de tendre toute ma vie vers ça, et j'adorerais que la société soit tendue vers cette constitution d'un puzzle où vraiment chacun, c'est une pièce qui ressemble à aucune autre et qui est aussi indispensable que l'autre, qu'elle soit au milieu, noire, blanche, dans le coin, gauche, droite, on s'en fout en fait. C'est qu'à la fin, le puzzle, il est fini s'il y a tout le monde. Et excuse-moi, ça peut sembler démago, le seul truc c'est que moi, quand je me lève le matin, c'est ça qui me fait kiffer en fait. Quand je pense aux entreprises, c'est ça qui me fait kiffer en fait. Quand je pense aux entreprises c'est ça qui me fait kiffer. Dans les films, regarde

les films, regarde pourquoi on va voir les Oceans, Eleven, A, tout ce que tu veux. Parce que c'est tous ces gens qui n'ont rien à foutre ensemble qui se retrouvent. Pourquoi la chèvre m'a tellement fait marrer, c'est un de mes films cultes de gamins. Parce que Depardieu et Richard ils n'ont rien à foutre ensemble. Et en fait tout ce qui nous fait marrer, tout ce qu'on aime, bizarrement, on ne le reproduit pas dans la société. Mais on va dans les salles de spectacle pour... Alors tu vois, il y a un truc que j'arrive pas à craquer là-dessus. Je me dis mais merde, si on aime tellement ça, si ça nous fait vibrer, marrer, ça nous émeut, ben allons-y quoi. Non, c'était la minute en fin de... Non, je suis d'accord. De bas niveau, je sais pas. Non, c'est pas bas niveau, ce qui me... tu vois, je reste là dessus, c'est que je me dis que... et c'est pas vrai, c'est ce qu'on disait il y a presque une heure maintenant, mais sur TikTok, etc. qui te fait découvrir des tas de choses, etc. donc il y a

etc. donc il y a de l'espoir dans l'IA, mais on a quand même encore ce sentiment profond qui est une crainte d'uniformisation par l'IA. Ouais, donc du coup ça partira de l'école et donc à l'école, moins tant qu'on dira on a tous le même cours, on reçoit tous le même truc, il faut tous qu'on passe le même contrôle, cette discussion 40 ans après on l'aura, le jour où tu diras bah écoute il n'y a aucune raison que tu aies exactement le même exercice, que tu travailles exactement de la même façon et que tu fasses la même chose au même moment, sachant que ces deux enfants n'ont rien à voir l'un avec l'autre, alors je commencerai à avoir espoir sur vraiment l'absence d'uniformisation. Donc pour moi, tout part de l'école et il faut définitivement que l'école arrête de... C'est comme le QI, qu'est-ce que c'est que cette connerie ? Il y a neuf formes d'intelligence, alors ça dépend des 8, 9, 7... Moi je me réfère souvent à Howard Gartner qui n'était pas scientifiquement reconnu mais qui avait

mais qui avait vraiment vraiment vraiment étudié la chose. Pourquoi que le QI... Alors ça y est, on parle un peu du quotient émotionnel. On est en 2020, 2019, c'est qu'on parlait avec Blade Runner, les voitures volent. Nous 2020, on se dit « Oh, un quotient émotionnel, c' en 2020, 2019, si on parlait de l'head runner, les voitures volent, nous 2020, on se dit un caution émotionnelle c'est pas mal quand même. On m'a fait passer moi un test de caution émotionnelle en 2004, je me souviens. Mais ça fait deux sur neuf et ceux qui ont d'autres formes d'intelligence ont fait quoi ? Pourquoi aujourd'hui si tu veux quand on parle de l'autisme et des autismes, toutes ces formes d'autisme, des Asperger et autres, parfois même aussi de façon de nouveau trop rebiaisée, ça y est, d'être Asperger maintenant, quand tu lis certains articles, c'est une chance tellement... Non, je crois qu'on arrive à un moment où on se dit bon, le tous pareil, ça fera peut-être pas la blague. Et je vais te dire pourquoi

te dire pourquoi c'est pas la blague. Quand tu es face à la situation du confinement dans laquelle on a été il y a quelques mois et que même le président de la République, quoi qu'on en pense, se dit bon, va falloir se réinventer, on sait pas, vous savez on n'est pas sûr, on n'a pas toutes les infos. Moi j'ai jamais entendu ça de ma vie. Ça veut dire qu'on est confronté maintenant à l'échelle de l'humanité à des problèmes auxquels aucun individu n'a été confronté. Donc c'est pas la peine d'attendre des stars, c'est pas la peine de continuer le taylorisme, c'est pas qu'on peut tuer, on va vraiment tordre le cou aux élites. Personne ne sait. Donc à partir de ce moment là, ce qui est fabuleux, c'est que c'est une lucarne hallucinante vers donc allons chercher ceux qui ont des idées et faisons travailler les gens ensemble puisque de toute façon il n'y a personne qui est tamponné, c'est bon, lui il est sachant, il va nous sauver. Donc c'est une vraie opportunité, ces problèmes, quelque part

quelque part plus complexes et graves que jamais, c'est qu'on doit vraiment sachant, il va nous sauver. Donc c'est une vraie opportunité, ces problèmes. Quelque part plus complexe et grave que jamais, c'est qu'on doit vraiment aller solliciter tout le monde. Intéressant. Il y a eu quelques... on nous a proposé de loin de nous associer à des initiatives en effet du gouvernement qui étaient de rassembler beaucoup de monde et de rendre tous à open source au niveau international pour justement dire toutes les idées qu'on va avoir. C'est un appel à iné en fait, c'est un appel à compétence, c'est un appel à une nouvelle société pour le coup parce qu'on est quand même un peu dans la merde et il va bien et sincèrement on sera pas trop, on sera de 7 milliards pour essayer de régler tout ça quand même. Si je reviens à ton parcours, donc ta première société, c'était une société de conseil que tu as monté avec qui ? Avec un psychiatre, coach en entreprise. Donc, je te disais, si on prend le fil de

on prend le fil de ce qu'on racontait il y a une heure, ce psychiatre vient me voir, me dit j'ai une idée de boîte de conseil. En fait, les problèmes, ils sont multiples. Ce n'est pas que psychosocial, ce n'est pas que organisationnel, ce n'est pas que tech, c'est toujours un peu de tout ça. Et donc j'avais envie de créer une société un peu plus holistique et tout. Et moi qui suis censé faire son site web, tu vois, dans mon doctorat, pour gagner un peu de thunes, je me dis tiens, c'est intéressant. Et puis, tu sais ce que c'est que de faire un site web, tu t'intéresses à la personne à qui tu parles, tu essaies de comprendre ce qu'elle veut, ce qu'elle fait, pourquoi, comment. Et du coup... Alors je note, juste je note, parce que toi tu sais ce que c'est, mais c'est fondamental ce que tu dis. Alors c'est un peu juste point petit, c'est pas promo, c'est ce que je vends en fait. C'est-à-dire qu'il y a deux manières de voir un site web. On n'avait pas répété. Ouais, non, non, mais il y a

non, mais il y a deux manières de voir comment tu fais. Nous on ne fait pas que des sites web, on fait des strats digitales, c'est beaucoup plus large mais c'est de se dire ok je vais prendre un dev peu importe où mais le moins cher possible et puis il va me faire mon site web et ça va me coûter 2000 balles ou 400 balles ou je sais pas quoi. Et puis il y a aussi cette approche plus holistique comme tu le dis qui est de se dire on s'intéresse vraiment à ce qu'il va y avoir dedans, à qui il va quel est le métier de mon client, pourquoi il fait son métier, qui va venir, les personnages, son mission statement, etc. A la fin là tu fais un projet qui casse tout en fait, qui casse tout parce que c'est beaucoup plus important qu'un site web en fait. Mais c'est intéressant et du coup en effet un psy et un mec qui est dans l'IA... Ça fait un truc marrant. Ça fait un truc marrant. Donc on fait ce truc marrant ensemble. Et là, j'ai quand même 27 ans, si tu veux, donc je m'engage. J'étais psycha,

J'étais psycha, donc je ne pouvais pas être PDG. Donc je suis PDG, je suis CEO de cette boîte de conseil en RH à 27 ans. Sachant que tu n'as jamais fait de conseil, ni de RH. Ni d'entrepreneuriat, parce que j'avais beau faire ma thèse à Dauphine, si tu veux, je n'ai jamais eu un cours d'économie depuis la seconde. Et je me retrouve là, et là, il fallait une boîte à peu près aussi folle que nous pour nous faire confiance, c'est ce qu'appelle Apple. Et donc, trois mois avant la sortie de l'iPod, Apple nous appelle pour régler un problème. Et là, on voit le shift d'Apple, vraiment de Apple Computers à Apple Inc., où tu vois comment on vend des serveurs à l'éducation et en trois mois, comment on gère ce qui est en train de nous tomber dessus. Alors, attends, déjà, comment Apple vous tombe dessus ? Ça tombe du ciel ? Tu sais, ça tombe. Donc lui, il avait 10-15 ans de plus que moi. Enfin, il les a toujours d'ailleurs, heureusement pour lui et pour moi. Et en fait, il avait un réseau. Il

avait un réseau. Il connaissait quelqu'un vaguement chez Apple. Et puis, tu sais comment ça marche. T'arrives à convaincre quelqu'un de te faire confiance. On a notre première affaire chez eux. Et puis, ça se passe bien. en France. Et après, par la suite, on a aidé Apple Europe. On n'a jamais aidé, on n'a jamais été à Cupertino, mais on a quand même rayonné au niveau de l'Europe. On a travaillé avec eux pendant six ans. Donc, on les a vraiment accompagnés sur la durée. J'ai même vu aussi du coup la sortie de l'iPhone et tout. C'était passionnant. Et en fait, donc, Apple nous fait confiance. On les aide. Ils décident vraiment de nous prendre en prestat pour aider tout ce qu'a trait finalement à la dimension un peu organisationnelle des équipes. Et exactement ce que je te dis en fait, Mathieu, qu'est-ce qu'on fait avec une équipe ? Comment on peut faire qu'elle fonctionne mieux ? Et toujours avec cette idée que t'auras compris qui est la mienne, c'est comment on met chacun sa juste place

sa juste place et comment on donne envie à chacun de bâtir avec les autres. Et donc, ça devient ça notre boîte de conseil en ressources humaines. Mais du coup, moi, Apple amène Microsoft, qu'appelle Coca, qu'amène... Et on bosse pour une centaine de boîtes, des petites boîtes françaises comme Ipsos ou Gomont, des grosses comme EDF. On gère mille trucs. Et moi, à chaque fois commandité par l'ERH, je découvre et j'apprends l'ERH avec l'ERH pendant toutes ces années. Tu fais zéro informatique à ce moment-là ? Zéro. Zéro, et donc zéro IA et zéro... Voilà, tu fais de la musiqueatique à ce moment là. Zéro. Et donc zéro IA et zéro voilà tu fais de la musique j'imagine. Et je continue la musique. Qu'est ce que ça t'apporte ce que tu as étudié dans cette période ? Alors je vais te répondre extrêmement précisément parce que j'avais pas grand chose avec moi 27 ans pour, pour faire cette boîte-là, finalement, pour faire cette entreprise-là. J'avais ma curiosité pour l'humain, donc j'étais une

donc j'étais une éponge, si tu veux, les RA j'absorbais tout ce qu'ils me disaient, les managers j'absorbais tout ce qu'ils me disaient. En fait, tu sais, je pense qu'une des parties de la réussite de Talentsoft, c'est que j'ai juste essayé de faire l'outil dont j'aurais eu besoin à ce moment-là, en fait, rien de plus, rien de moins, de régler les problèmes. Ce qui est souvent le cas. Ce qui est souvent le cas. Et du coup, à l'époque, donc je vais pas rentrer... Après, pardon, du coup, je vais revenir, tu vas revenir là-dessus, c'est souvent le cas, mais je repense, hier soir j'étais avec... Ah bah il y a passé sur ce podcast d'ailleurs un très bon épisode dont on parle encore souvent, Anguéran Marc, qui a monté l'Ours Bar, les bars animaux, plusieurs bars sympas, et qui m'a raconté son idée avec ses potes de faire une boîte qui fait des terrains de pétanque, parce que... Et pour le coup, c'est souvent le cas sur un pain point, tu vois, un moment de friction que t'as eu, qui fait que

eu, qui fait que tu te dis y'a pas de boîte qui fait des terrains de pétanque, ok. Je lui dis mais ne fais pas cette idée, tu vois. Y'a aussi des moments où tu as v qui fait que tu te dis, il n'y a pas de boîte qui font des terrains de pétanque, ok. Je dis mais ne fais pas cette idée. Il y a aussi des moments où tu as vécu un truc qui te donne envie de monter une boîte, mais il ne faut pas la faire. C'est pour ça qu'il y a plein d'échecs. Et donc, juste sur ce moment-là, en fait, mon doctorat m'avait appris une chose, c'est à décortiquer le fonctionnement humain. Donc, tu sais, moi, j'ai eu des cours en fait d'anthropologie, de psychologie cognitive, de sociologie, parce que l'IA que j'ai suivi, c'était l'IA qui visait à comprendre l'humain. C'était un peu l'IA de 56, vraiment de Newall et Simon, de McCarthy. Et donc, en fait, j'étudie ça. Donc, je ne suis pas psy, bien évidemment, mais je suis capable, en fait, de suivre les parcours, les raisonnements d'experts et de suivre ce qu'on

de suivre ce qu'on appelle les pas d'inférence. Dans un raisonnement, tu as des étapes. En fait, tout ce que j'avais pour moi à ce moment-là, si tu veux, c'était ma méthodologie que j'avais produite en thèse, et de voir quand les gens me parlaient, m'expliquaient des choses, en gros, où ça déraillait. Tu as qu'à un moment donné, il suivait un raisonnement, puis tout d'un coup, ça déraille. Comme tu sais, on dit qu'un paranoïaque, c'est l'inverse, il a un raisonnement impeccable, mais c'est l'hypothèse de départ qui est fausse. Et en fait, ce que j'avais pour moi, c'est la mécanique intellectuelle que j'avais développée pendant ma thèse. Et j'avais appréhendé tellement d'experts, tu sais, j'ai interviewé des joueurs de basket et des coachs pour savoir comment on pouvait détecter un bon joueur. C'était quoi les patterns, qu'est-ce qu'ils regardaient, comment ils regardaient ? Et bref, tout ça, ça m'a nourri. Et comme souvent, tu es à 27 ans, tu ne sais pas que ça suffit. En fait, ça ne

En fait, ça ne suffisait pas normalement. Mais j'étais tellement persuadé que je tenais un truc en or. Et bien, j'y allais avec toute ma confiance et ma sincérité. Et puis, ça a fait la blague. Et puis après, j'ai appris et j'ai étoffé mon expertise. Mais je suis vraiment parti avec ce que je te dis là. Pas grand chose d'autre. Intéressant. Sept ans, ça a duré cette aventure. Donc, de 2000 à 2007 quoi. Ouais, puis même 2000 parce que les projets ils démarrent toujours un peu avant la création d'entreprise. Pour arriver... donc vous étiez beaucoup à la fin ? Non, non, non, non, et honnêtement on n'en aurait jamais été beaucoup. On était au plus grand nombre, on était 10 avec 5 salariés et cinq prestats qu'on faisait pas mal bosser. Et moi, si tu veux, je pense que je suis pas mauvais pour créer, je suis pas mauvais pour m'amuser au sens... Je peux te dire que les dix, on était content de bosser ensemble. Par contre, c'était pas mon truc de monétiser tout ça, si tu veux. Je bossais trop

Je bossais trop gratos, c'était trop à l'envie, à l'énergie. Et puis, j pas la structure non plus tu vois, pour vraiment gérer les finances et ce genre de trucs. Le conseil quand on n'a pas fait dans une structure très bien huilée, tu vois j'ai eu pas mal d'anciens McKinsey, EY, Accenture, Capgemini dans ce podcast, je pense que ces boîtes te permettent quand même de gagner quelques années sur justement le billing, comment assumer un certain nombre de choses. C'est pas si simple quand t'es jeune, même si t'as plein d'idées, potentiellement t'es meilleur sur plein de trucs. Je dis potentiellement parce qu'il y a des gens très bons évidemment dans ces boîtes aussi, mais d'être capable de tout assumer. Puis je te rappelle qu'en 2000, 2001, t'as pas aujourd'hui ce que t'as aujourd'hui. T'as pas les YouTube, t'as pas Station F, t'as pas toute cette culture de l'entreprenariat où quelque part aujourd'hui... Y'a pas Génération YouTube, self surtout. Voilà, et du coup, t'as personne pour

t'as personne pour t'aider vraiment quand même. T'as beaucoup de gens qui te disent « Tu devrais pas faire ça, t'as pas suivi les études. » Moi c'est quasiment tout le temps ça que j'ai entendu. Et donc du coup à cette époque là je monétise pas la boîte, je la markete pas comme il faut et je rencontre un de mes clients, Jean-Stéphane Arcis, le CEO de Talentsoft, mon associé. On fait affaire deux fois ensemble dans deux boîtes différentes, on s'aime bien, on reste en contact. Et puis, en 2000, fin 2006, en fait, il y a une opportunité qui commence à se présager et en trois déjeuners, vraiment façon à l'ancienne, tu sais, l'Innoventura, c'est un top là en disant bah tiens, viens, on fait une boîte. Et lui était en avait envie à ce même moment, était en discussion avec Joël Bentolila, le troisième Larron, pour créer une boîte tous les deux. Donc moi je suis venu un peu se tuer avec l'idée. Eux deux, ils se connaissaient déjà. Et puis, on s'est lancés et ils rebelotent pour moi, à un

pour moi, à un moment où au bout de sept ans, je commence à savoir un peu ce que je fabrique dans le conseillerage. T'as quitté l'autre boîte ? Comment ça s'est fait ? Alors en fait, ça s'est fait dans une transition assez intelligente, où j'ai travaillé à cheval pendant douze mois sur les deux pour que l'autre soit pas trop dans l'embarras quand même, sachant que bon, on n'était pas si nombreux que ça. Donc forcément, ça déstabilise, on va pas raconter d'histoire, mais c'était vraiment un choix parce que... Alors là, on peut peut-être revenir aussi sur qu'est-ce que tu décides et qu'est-ce que l'univers décide un peu pour toi ? Moi, j'ai eu cette... Si tu veux, j'ai toujours suivi ces opportunités, tu l'auras compris. Je pense pas à créer une boîte en 2000, je fais un doctorat. Je pense pas à créer Talentsoft en 2007, je suis dans une autre aventure. À partir de quand tu as un signal qui te parvient où tu te dis tiens ça c'est une opportunité et à partir de quand tu te dis tiens ça ça

te dis tiens ça ça me concerne pas en fait. Et en fait, et il y aura évidemment pas de réponse dans ce podcast parce que je crois pas qu'il y ait de règles absolues. Ce que je crois en revanche... Non, ce qui est intéressant, ce qui est intéressant, pardon... Je t'en prie. C'est à quel moment tu bascules, tu vois, et le guts quoi, l'instinct, le truc qui te fait te dire en fait j'ai cette boîte, j'ai dix personnes, j'ai des responsabilités, ça marche. Je peux se croire que c'est très bien, mais ça marche. Je serais jamais devenu riche, mais je vivais. Voilà, tu vivais, t'avais pas l'air malheureux et tout ça, voilà. Et c'est pas facile de quitter une boîte que t'as créée quand même. Enfin, je veux dire, intellectuellement, le chemin il se fait petit à petit, mais c'est pas facile moi je l'ai fait. Tu viens de le dire, ça ne joue pas sur sur intellect. C'est à dire que moi je... moi écoute au risque de... Non t'as raison, t'as raison. Au risque de décevoir les gens qui nous écoutent...

qui nous écoutent... Je sais pas si je réfléchis tant que ça, il y a des séquences où je réfléchis, mais quand je prends mes décisions, finis-je, je réfléchis pas tant que ça parce que je suis pas assez intelligent pour avoir toutes les informations qui me permettront de savoir s'il y a 33 ans à ce moment de ma vie je sais intellectuellement que c'est ce qu'il faut que je fasse. J'y crois pas beaucoup, on n'a pas assez d'infos, elles sont trop... C'est ce que je voulais dire, c'est une question de paramètres et d'info que t'as pas. Tu ne les as pas. Par contre, t'as un truc là dans... moi je mets ça un peu au niveau de l'estomac, tu parles de tripe, moi je parle de... c'est... voilà c'est... dans le coeur aussi, un peu plus haut tu vois. T'as une petite musique intérieure, t'as un truc qui te fait chaud au coeur, t'as ce truc tu sais qu'on sentait quand on était gamin et c'était magnifique que tu croisais cette fille, ce gars où quand tu la croisais, ça te faisait chaud au coeur, ça

chaud au coeur, ça allait mieux, ta journée était plus jolie. Bah en fait, je crois que c'est toujours là, mais à force de vieillir ou grandir ou devenir chiant ou de devenir trop un télo, on s'écoute plus. Mais la musique, elle est toujours là, c'est la même musique. Et si tu te rappelles ce que tu vivais à ce moment-là, face à ce type de décision, à un moment donné, en fait, tu sens que cette petite musique elle est là. Et tu sens que, et bien en fait, ça veut sûrement dire que tu te sens un peu mieux avec ce choix là qu'avec l'autre. Et je pense que, sincèrement, conduire notre vie, enfin c'est mon avis en tout cas, il peut être complètement à côté, mais c'est comme ça que ça fonctionne pour moi. Je pense que c'est pas beaucoup plus compliqué de prendre les plus grandes décisions de sa vie. Tu sens que cette musique, elle est en train de rejouer, t'es un peu chaud au coeur, tu le sens bien. Et surtout, je crois profondément au moment. Tu sens que c'est le moment. Et là, tu vas te

Et là, tu vas te foutre de moi et c'est pas grave, mais ça intervenait six mois après que je rentre de vacances un jour, et je me dis, bon, je sais pas, cette rentrée là, elle me faisait un peu chier. J'adore ce que je fais, j'ai toujours aimé ce que je faisais, mais ça me faisait un peu chier. Je rentre et la clé se casse dans la porte. Un truc hallucinant, tu sais, c'est les portes en plus, on était dans l'huitième, c'est les grandes portes, la clé se casse dans la porte. Et je me dis à ce moment là, bon ok, je rentre plus dans le bureau, c'est sûrement la fin d'un truc, mais il se passe rien, là on est plutôt février mars. Attends, attends, attends, parce que ça résonne tellement, ma première boîte je l'ai quitté pour la première fois depuis six ans. J'étais parti faire du kite en Égypte et je sentais que pour la première fois que je trépignais pas de rentrer. Tu vois souvent au bout d'un moment de vacances, j'ai envie de rentrer, je suis content, j'ai envie de bosser. Tu vois,

de bosser. Tu vois, j'aime mes boîtes, j'aime mon truc, j'aime mon business, je suis content. Et là, tu vois, j'étais bien, quoi, j'avais envie de... et puis je me dis tiens c'est un drôle de signal ce machin. Et là ce volcan en Islande qui sort et qui... machin, et je reste bloqué en Égypte pendant une semaine de plus. Et là tu dis tiens j'avais pas envie de rentrer, ça tombe bien, mais pourquoi j'ai pas envie de rentrer ? Puis tu vis ce machin un peu plus longtemps. Quand tu rentres, moi je me suis dit mais c'est un peu comme ta clé sous la porte pour volcans quoi. Et ça, si tu veux, je suis certain d'une chose par contre, c'est que des signaux on a tous les jours dans tous les sens. Qui, même chose, nous apprend à les écouter. Ouais, et après c'est aussi toujours une interprétation, tu peux te dire, j'aurais pu, j'aurais... Mais c'est bien ce dont on parle, c'est bien ton interprétation. Et si c'est ça ton interprétation, ben t'as ta réponse. C'est ça qui est génial, il n'y a pas de

il n'y a pas de vérité, c'était même pas vrai ou faux, c'est juste que c'était ça ton interprétation. Donc ça veut dire que c'est ça que t'as dans la tête et que c'est fini en fait. Et je dois forcément reboucler sur l'IA. Je veux dire, c'est exactement ça que tu dis. C'est que l'IA, cette interprétation du gut, elle pourra jamais la faire ? En fait, l'IA peut-être aurait pu boucler par rapport à un milliard d'informations sur moi que peut-être elle serait arrivée à la même conclusion. Admettons. C'est possible, je sais pas. Il aurait fallu qu'elle brasse toutes les données qui sont les miennes, et je dis n'importe quoi, je dévire complètement, Peut-être elle sera arrivée à la même conclusion. Admettons. C'est possible. Je ne sais pas. Il aurait fallu qu'elle brasse toutes les données qui sont les miennes et je dis n'importe quoi, je dévire complètement. Mais mon réveil, je me réveille de plus en plus tard ou de plus en plus difficilement. Par exemple, est-ce que le fait de se lever

le fait de se lever plus difficilement le matin, ça veut dire quelque chose et ainsi de suite. Donc tu peux brasser toutes ces informations et en créer un modèle, dire ah bah tiens, je ne sais pas. Mais ce que je sais que l'IA n n'aura pas c'est un truc qui s'appelle le corps. Même avec un androïde ça sera pas un corps biologique. Notre corps c'est notre plus gros allié. Ma lobby de avant les examens on a tous connu ça nous ça éveille pas une petite lumière en nous de se dire ça c'est marrant le corps il me parle quand j'ai ma lobby tu sais que je suis stressé et ouais mais quand une décision c'est la bonne le corps il me parle. Quand j'ai mal au bide c'est que je suis stressé. Mais quand une décision c'est la bonne, le corps il te parle aussi en fait. Et quand c'est pas la bonne, tu vois, moi ça m'est arrivé de visiter des apparts, tu rentres, oh putain tu te sens pas bien, t'es oppressé, t'as mal à la tête. Alors tu peux te dire, oh oui mais il faut faire des travaux, c'est parce que

c'est parce que t'aimes pas la couleur. Non, il y a des lieux dans lesquels on se sent bien, des lieux non, des gens avec lesquels immédiatement t'es content. D'autres, je sais pas pourquoi. Alors évidemment, tout ça c'est subjectif, on dira mais il faut passer ça, il faut passer ci. Moi je suis désolé, encore une fois je suis pas assez intelligent, le corps à mon avis il est plus intelligent que ma tête et quand je sens quelque chose, j'essaye de l'écouter. Et donc en l'occurrence, à ce moment là de ma vie, ces 33 ans, je sens que ouais, il faut y aller. Et j'ai peur. Et c'est ça qui est génial aussi. C'est que je pense que la différence entre les gens souvent qui échouent et qui réussissent, ou même bien avant ça ceux qui tentent et ceux qui tentent pas, je suis fasciné et obsédé en ce moment par la gestion des peurs. Parce qu'en fait, c'est pas que j'avais pas peur. J'avais peur. Et j'ai peur encore de plein de trucs. La question c'est qu'est-ce que j'en fais ? Et est-ce que ces

? Et est-ce que ces peurs même chose sont des signaux sur le thème tu devrais pas y aller ? Ou est-ce que c'est comme tu viens de le dire Mathieu ? Quitter une habitude, ça fait toujours peur. Ça veut pas pour autant dire qu'il faut pas la quitter. — Non mais je crois que le... On doit avoir ça en commun, mais... vivre sans peur, c'est le pire truc du monde. — Pour moi, c'est qu'on est mort. — Oui. — C'est... Le jour où j'ai plus peur, c'est que je suis mort. C'est... On a forcément peur, et de toute façon, vu l'histoire de l'humanité, on avait peur d'être attaqué par un tigre à dents de sable, maintenant on peut avoir peur d'autres trucs, mais... c'est pas les sujets qui manquent. La question par contre pour moi, la peur c'est de l'énergie. Et tu sais Sarah Bernard avant de monter sur scène, elle est dans les vestiaires, les coulisses pardon, avec une autre artiste et l'autre artiste il dit « oh c'est génial, maintenant j'ai plus du tout peur de monter sur scène, c'est génial, j'ai

c'est génial, j'ai pas peur quoi. Et Sarah Bernard lui répond, vous inquiétez pas, ça viendra avec le talent. C'est à dire qu'à mon nez, quand les choses comptent, tu les vis et t'as des peurs autour. Quand t'as peur de rien, souvent on dit en entreprise, quelqu'un qui flippe pu, qui est plus stressé, souvent c'est qu'il est désengagé, c'est qu'il s'en fout. Ouais mais je pense aussi qu'il y a une question de les... ce qui est aussi important c'est de les régler ces peurs. Tu vois ce que je veux dire c'est de les gérer. Enfin quand je dis aussi que vivre sans peur c'est pour moi c'est la... oui c'est la mort, c'est que je vais aller chercher la prochaine peur tout le temps. Et avoir peur et la contempler sans essayer de la régler ça me fait autant flipper que de jamais avoir peur tu vois des gens qui vont avoir juste peur des abeilles et qui auront toujours peur des abeilles qui vont se fermer la bouche et machin et paniquer bon après il y a des gens c'est pas que de la peur ça c'est

de la peur ça c'est pas d'autres instincts mais tu vois ce que je veux dire il y je veux dire, l'idée c'est quand même de te dire, quand tu crées ta lens soft, t'as peur de plein de choses et tu vas régler ces peurs petit à petit, une à une avec tes associés. Mon champ lexical, moi, il va moins dans le régler, moi je parle vraiment d'apprivoiser, c'est-à-dire, c'est comme des animaux de compagnie, t'as un chien, moi j'avais un chat, il feulait quoi. J'ai jamais fait en sorte, je suis jamais arrivé à ce qu'il feule pas. Je sais pas toi, tu sais pas ce que ça veut dire feuler. Feuler c'est quand tu sais, il met les oreilles en arrière et il commence à cracher. Je vais éviter de me ridiculiser complètement, même s'il n'y a pas de caméra dans le film. Allez vas-y ! Même Alex qui feule, donc je vais m'éviter ça, on sait jamais. C'est griffes là... Voilà, donc... Tu feras pas qu'ils feulent pas. Par contre, tu peux faire en sorte que ça te pénalise, pas pénaliser, vouloir dire qu'ils te

dire qu'ils te sautent pas dessus avec ces griffes, c'est-à-dire à ce moment-là, tu sais comment agir, tu sais même peut-être quelle situation pas provoquer pour qu'ils feulent, et ainsi de suite. Donc je crois qu'on les apprivoise, je crois que c'est des gardevoise, je crois que c'est des garde-fous aussi, parfois c'est bon. Donc moi finalement je suis pas masochiste, je vis pas pétri de peur, comme tu le dis, effectivement je sais pas si je les règle, mais je les apprivoise, j'essaye en sorte pas que ça devienne des amis, mais en tout cas qu'elles me bloquent pas. Et ça fait partie aussi de... Tu sais, y y a un truc bizarre Mathieu, je n'arrête pas de dire en ce moment, je ne sais pas si je suis normal, mais j'accepte de plus en plus mes défauts et j'essaye de moins en moins de tout réparer, tu vois, dans un truc très français de je coche toutes les cases, j'ai tout bon. Non, c'est juste ça s'appelle s'accepter. Et donc en fait, à 33 ans, quand je crée Talentsoft avec tous ces

avec tous ces manques en corps, tous ces trucs que j'ai pas, je me dis deux choses, je me dis tiens là il y a un chemin et si la vie me met ça sous les yeux c'est que probablement je dois pouvoir le parcourir et apprendre des trucs. Et oui à mes deux associés, c'est-à-dire que créer un environnement dans lequel tu peux tenter des choses, tu peux quelque part t'autoriser à avoir peur, tu peux échouer aussi parce que tu sais que t'es dans un environnement où on va pas te virer, on va pas te piétiner, on va te tendre la main et t'aider à te relever si t'es tombé. Le choix des associés c'est ça en fait, c'est le choix de la complémentarité et c'est le choix de la confiance. Deux personnes en qui tu dis ok, ils vont pas me planter. Et ça, c'est un bon démarrage pour sortir de ta zone de confort et toujours en tant qu'autodidacte te mettre à apprendre. C'est les bonnes conditions pour moi. L'environnement est capital. J'y crois profondément. Tu sais quand t'es gamin, t'es une fille, tu me

une fille, tu me disais, tu sais que le choix de ses amis va être déterminant. Le choix de l'environnement est déterminant, il l'est toujours. C'est pour ça d'ailleurs que j'ai choisi pour elle. Ça je te le dirai comme tu veux à ta façon. Ce qui est sûr c'est que voilà, quand tu te lances dans une aventure avec toutes ces doutes, toutes ces incertitudes, tu dois vraiment créer un climat dans lequel tu te dis bon bah je pourrais être moi et le gros de mon énergie sera pas masquer mes peurs, sera pas masquer mes incompétences, sera pas masquer ce que je sais pas, ça va être de faire le boulot quoi. Et si tu sais, enfin, et tu le sais aussi bien que moi, le nombre de gens que ça plante, c'est juste leur job, ça devient de cacher ce qu'ils savent pas. Ça devient de rester cette personne, cette femme, cet homme fort, tu vois, invincible. Moi je crois que tout ça c'est fini. Moi j'aime la vulnérabilité et j'aime qu'on me dise je sais pas. Par contre j'ai très envie d'apprendre ou par contre

ou par contre j'ai très envie de chercher une solution avec toi. C'est un sujet qu'on a déjà exploré sur ce podcast un peu et je suis complètement d'accord en théorie. Je pense qu'on a déjà exploré sur ce podcast un peu et je suis complètement d'accord en théorie. Je pense qu'en pratique pour beaucoup c'est difficile, c'est-à-dire l'admettre cette vulnérabilité quand t'es... je vais dire une connerie mais déjà dans une entreprise à taille humaine comme Cosa Vostra on est 60, ça doit être peut-être plus facile puis c'est un peu la culture, mais quand t'es, je sais pas moi, le directeur commercial de Renault, tu vois, le directeur des ressources humaines de Carrefour, je veux dire, tu vois, il y a cette sorte de... alors elle est peut-être un peu con et d'ailleurs, excusez-moi si vous nous écoutez et que vous êtes à ces postes là, mais de ma perception du truc, il y a un peu la posture du t'es arrivé là et donc tu dois une sorte de valeur d'exemple de machin et... Mais c'est le logiciel,

c'est le logiciel, le logiciel de ces gens là c'est quand même en général, on va faire un tout petit peu une généralité donc pardon pour tous ceux qui sont dans ces situations là et qui ne correspondent pas du tout à l'archétype. Ce sont des gens qui ont fait des études, qui ont plutôt fait des écoles pas mauvaises en général. C'est vrai qu'il y a aussi un gros travail sur la diversité. On le sait. Moi, je travaille dans la RH. T'as que des femmes dans la RH, mais il y a souvent le DRH, pas la DRH. Donc bref, tu as des parcours dans notre histoire. Encore une fois, tu as un telorisme qui nous écoute, tu vois. Tant mieux. Bravo, parce que c'est quand même agaçant de voir des femmes responsables RH et des hommes DRH. À chaque fois, je me dis, c'est quand même bizarre. Le truc, c'est que ces gens-là ont suivi un parcours, ont eu une éducation qui font que, effectivement, être à ce poste-là c'est 1. ne pas montrer qu'on ne sait pas, 2. être fort. Et être fort, c'est totalement incompatible

incompatible avec être vulnérable. Tout ça c'est de l'éducation. Maintenant tu dis ok, tu mets des gens à ces postes- là qui ont une autre éducation et qui se disent quand je sais pas je vais le dire, quand j'ai peur je vais le dire, en revanche vu le prix de mon salaire et vu mes responsabilités avoir peur comme tu le disais ça va pas m'empêcher d'agir et ne pas savoir ça va pas m'empêcher de régler le problème. Par contre, c'est le comment qui va changer. Je vais arrêter de prétendre savoir et pousser la solution, qui est parfois pas la bonne, mais c'est comme un bluff. C'est genre, je suis pas sûr, mais bon, j'y vais. Je peux quand même pas leur dire que je sais pas. Versus, je sais pas, mais ce que je sais faire, c'est faire travailler les gens ensemble pour trouver la meilleure solution. Et en fait, c'est ça exactement qui se joue à cette heure où on se parle, Mathieu. C'est la fin du top-down et du taylorisme et vraiment le retour en force, ou en tout cas l'arrivée du bottom-up,

du bottom-up, parce que, comme on le disait tout à l'heure, il n'y a plus une femme ou un homme qui aura les réponses seules aux problèmes auxquels on est confrontés. Alors ça, c'est ce qui fait que les gens qui sont à ce poste là à mon avis peuvent changer de posture. Question, quand on a 35, 45, 55 ans, qu'on a été éduqué d'une façon, qu'on a travaillé 30 ans d'une façon, on peut pas se lever le matin en disant c'est bon je fais complètement différemment, j'ai peur de rien, parce qu'on n'est pas des machines justement et on peut pas juste désinstaller une appli et en installer une autre. Et pour autant, je crois que c'est ce que la société demande aujourd'hui. Et quand un Macron, encore une fois je me fous là, je ne parle pas de l'homme, quand un Macron à la télé parle de réinvention et quand un Macron commence à faire des conventions citoyennes et ainsi de suite, ça dit une chose à la société et si on parle de politique on pourrait parler de Ségolène Royal qui a essayé en 2007 de

a essayé en 2007 de faire la même chose et autres, ça dit, ok, même les hommes politiques ils n'essaient plus de faire semblant. Ils savent qu'ils ne savent pas et qu'il va falloir demander à tous. Donc pour moi c'est une forme d'autorisation et c'est ça qui manquait beaucoup dans ces boîtes là. Ok, t'es autorisé à dire que tu sais pas, par contre t'es pas autorisé à baisser les bras, t'es pas autorisé à rentrer chez toi, t'es pas autorisé à nous planter, mais t'es autorisé à ne pas savoir. C'est juste, explique-nous maintenant comment tu t'es pas autorisé à nous planter. Mais t'es autorisé à pas savoir. C'est juste, explique nous maintenant comment tu t'y prends pour savoir. J'imagine quand tu dis, il y a quelques années à Carlos Ghosn, que c'était son DRH ou son D je sais pas quoi, que tu disais je sais pas. À mon avis tu dégageais. Fusil. Comment ça je sais pas. Et quand même encore une fois, on a 2200 clients chez Talentsoft dans plus de 130 pays. Je suis pas complètement demeuré.

demeuré. Je sais bien que ce que je te dis là, c'est pas la norme, c'est pas le standard de l'entreprise. Question pour nous, ça va prendre combien de temps de comprendre que le monde change ? Et sachant qu'on en a aussi parlé, je pense que c'était avec Jérémy Clédin, mais je suis pas sûr. C'est pas une mode, c'est à dire que c'est un changement profond d'un système qui en fait moi ne m'a jamais convenu. C'est d'ailleurs pour ça que je suis entrepreneur, c'est à dire que ce côté top down où en fait on me disait tu vois des années 90 t'étais un bon soldat, on te mettait là et puis si tu faisais bien ce qu'on te disait, tu machin, tu montais dans le truc puis quand tu faisais un truc de travers tu te faisais fusiller voilà et je les reproduis même un peu au début tu vois sur mes premières années d'entreprenariat 2005 à 2010 sur ma première boîte je pense que j'étais pas un bon manager et et je pouvais fusiller des gens pour des des mauvaises raisons parce que en fait j'avais cette

fait j'avais cette application dont tu parles en fait et je l'ai changé, elle s'est changée petit à petit mais en effet c'est pas fait en juste en désinstallant et en réinstallant comme tu le dis. En revanche le bon du truc quand même si on l'applique bien je pense qu'il y a des gens qu'on enfin je sais qu'il y a des gens qui ont pas la boule au ventre quand ils viennent au travail chez Cosa Bostra mais enfin c'est pas de l'interne c'est en temps ils ont trop de travail trop de clients trop de projets on essaye de régler ce problème là on y fait très attention c'est pas facile mais Je ne crois pas qu'il y ait une seule personne dans cette boîte qui a la boule au ventre parce qu'il se fait dire putain je vais me faire fusiller ou j'ai machin ou tu vois et ça j'en suis assez heureux et fier tu vois maintenant tout ça a changé donc pour de bon non ? Mais on parle d'une chose là il y a un présupposé dans tout ce qu'on se raconte. Il y a un mot qu'on n'a pas prononcé c'est le temps. Je

c'est le temps. Je pense que toi comme moi, on a eu le temps d'essayer des choses, on a été dans des conditions où on nous a donné ce temps. La difficulté c'est combien de temps on a pour tester des choses quand on est chez Renault ou quand on est même chez Talentsoft. Tu vois, je vais te prendre un exemple tout bête, moi j'ai fait la connerie inverse de toi. Parce que vu comment mes parents étaient traumas du boulot, moi j'étais dans une forme de « oh là là, on va surtout pas pressuriser les gens, on va leur demander ce qu'ils ont envie de faire et tout ». Et moi, j'ai provoqué le traumatisme inverse. J'ai dit à tout le monde, en gros, à un moment donné « non mais c'est à toi de dire construis ta position, construis ton job, construis tes activités, c'est à toi de faire, fais ce que tu sens. J'ai mis des gens dans des états de stress hallucinants parce que eux, ils voulaient que moi, entrepreneur, je leur dise quoi faire parce que tout le monde n'a pas l'âme non plus. Je l'ai fait ici

Je l'ai fait ici aussi, pour être votre entrepreneur. Et du coup, si tu veux, j'ai eu le temps de faire tout ça parce que la société, elle n'a pas eu 2200 clients au premier jour. Donc moi, en tant que patron produit, en tant que fondateur, en tant que manager, j'ai eu le temps d'apprendre, faire mes erreurs, tirer mes leçons. Aujourd'hui chez Talentsoft, par rapport au profil atypique dont on parlait, je commets moins d'erreurs là-dessus. C'est-à-dire que moi je suis toujours à regarder la personne, je ne regarde pas les CV, je regarde les gens. Et je me dis d'abord est-ce que j'ai envie de travailler avec cette femme ou avec cet homme, et est-ce que je sens que cette femme ou cet homme, il y a un chemin pour elle chez nous, c'est-à-dire elle va s'épanouir, il y a la culture, il y a quelque chose. Pas grave s'il lui manque des compétences, parce que de toute façon je suis persuadé que de toute façon plus personne n'est prêt à l'emploi, ça j'en suis certain. Le problème c'est que

problème c'est que pendant tout un temps, je mettais des gens dans des situations en disant je sais que tu peux le faire, oui c'est vrai, je sais que la personne aurait pu le faire, mais en combien de temps ? Et en fait souvent les gens au bout d'un moment, quand le succès est là d'ailleurs, le rapport au temps n'est plus le même, parce que ça marche, parce qu'il faut courir vite et il faut que quelqu'un qui arrive qui n'est pas prêt à l'emploi, comme je l'ai dit, est-ce qu'il peut tout de suite se mettre sur un sprint ? Et donc ce rapport au temps en vieillissant, c'est vraiment un des trucs auxquels je fais le plus attention. Je continue de penser qu'on a des possibilités incroyables en nous, mais comme dans une vie, on a peut-être, pour les plus chanceux d'entre nous, à date, on a 100 ans, dans une boîte, t'as combien de temps pour faire tes preuves ? Et le fameux DRH sous Carlos Ghosn, un DRH chez Renault à ce moment-là, a combien de temps pour essayer des choses, essayer de

choses, essayer de nouveaux logiciels, essayer de nouvelles pratiques ? Et surtout, le problème, c'est le regard des autres. Pour moi, une entreprise pourrait changer assez vite si on autorisait des gens à tenter des trucs et que ça ne frottait pas avec les côtés. Mais le problème, c'est que t'as des managers à côté qui font à l'ancienne. Et quand toi, tu feras ton erreur, tout le monde te dira « Ah bah oui, évidemment ! » Mais en fait, il faudrait qu'on change ensemble. Et ça, ça ne se fait jamais. Donc c'est pour ça que je crois, et on revient post-confinement d'ailleurs aussi, tu sais, on dit beaucoup, on revient au local, aux initiatives locales, que ce soit dans la nourriture et autres. Je pense qu'il faut tester des choses localement, à des endroits où, je reviens sur l'environnement, on peut le faire. Donc c'est souvent des environnements où c'est pas là où il y a le plus de pression. On démonte quelque chose, on essaye d'alerter un peu la direction, le dirigeant, le

le dirigeant, le gouvernement, dire « ah vous savez, il se passe ça, ça a l'air pas mal ». On réessaye un peu à côté, et en fait, par capilarité, ça change. Mais tu vois, c'est comme des aller-retours où c'est local, hop, on globalise un peu, on redescend du local plus gros, hop, on globalise un peu. Et je pense que c'est comme ça que le changement se perd. C'est jamais des grands soirs, mais c'est des gens courageux dans un environnement où, à un moment donné, ils ont pas tous les empêchements du monde. Parce que je pense que tu peux pas te prendre tous les challenges à la fois tu vois. Si je reboucle... Jean Castex quoi... Si je reboucle un peu ce qu'on dit depuis tout à l'heure et que j'essaye juste de comprendre ce que c'est alors le produit talent soft et comment est-ce que tout ça regroupe un peu tout ce dont on parle enfin ou une partie tu peux m'expliquer alors c'est plein de produits c'est une multitude de produits j'ai l'impression mais... Je peux t'expliquer simplement bah

simplement bah comme tu disais par rapport à ta conception tout à l'heure quand tu revenais la motion de mission et statement ça part quand même d'un statement, que tu comprendras maintenant et que les gens je pense comprendront aisément au fort de notre discussion, c'est que le statement c'est que les gens sont jamais aussi efficaces dans l'intérêt de l'employeur que quand ils sont à un endroit qui a du sens pour eux. Toi, tu peux le prendre dans tous les sens, moi les séminaires motivationnels si tu veux patati patata, tu laisses juste les gens venir le matin en faisant quelque chose qui a du sens pour eux dans leur vie tout court, pas qu'au boulot. Et où ils peuvent percevoir l'impact de ce qu'ils font, crois moi t'as pas besoin de séminaires de motivation. Comment tu trouves ça ? J'ai toujours été persuadé que c'était, toujours dans mon idée de je suis pas un fan de top down, c'est pas le DRH qui aura la vérité sur les gens. Il faut plutôt aider les gens à avoir la vérité sur eux.

la vérité sur eux. Donc le logiciel, il prend un présupposé très simple, on le vend au DRH, toujours depuis 13 ans. Il y a 13 ans, on le vendait au DRH pour la RH parce qu'elle n'avait pas d'outils pour qu'elle puisse s'asseoir à la table des comex avec le reporting comme celui qu'avait le CFO, le'outils pour qu'elle puisse s'asseoir à la table des comex avec des reporting comme celui qu'avait le CFO, le directeur financier lui il avait ça. Le directeur commercial, la tous ils avaient... Eux ils n'avaient pas. Donc pendant 3-4 ans on bosse essentiellement pour ça, on commence à se faire un nom, mais on le fait déjà avec l'idée de mettre les collaboratrices et collaborateurs au coeur du truc et avec beaucoup de personnalisation. Donc d'une sorte de juste, tableau RH qui te permet... Monitoring de process, des process bien huilés, de recrutement, d'évaluation, de formation, de rémunération, des process qui tournent bien, des process personnalisables, parce qu'étant européens, on a

européens, on a toujours eu que des américains face à nous quasiment. Bah la force de l'Europe c'est que tu sais que ça sera pas la même réglementation en France et au Danemark, ce sera pas la même culture, ce sera pas la même pratique. Donc tout de suite on permet au logiciel de s'adapter, donc il n'y aura pas un one size fits all, mais les processus vont s'adapter à ces réalités locales, donc tu vois c'est quand même assez cohérent avec ce que je te raconte. Et puis on commence à twister le game un peu en 2012 et ça commence à être pas subversif, enfin à l'époque c'était quasiment subversif, c'est laisser les gens prendre en main leur carrière. Donc en gros lâche, met en place des processus, mais fait en sorte que ce soit vraiment les gens qui agissent en son sein et pas toi qui pilote avec un EAD, t'interviews quelqu'un, tu prends ce qu'il te dit, c'est toi qu'il malaxe, c'est toi qu'il restitue, c'est toi qu'il donne aux responsables formation. Laisse faire, laisse les gens choisir

les gens choisir les formations qui t'intéressent. Laisse les gens regarder les jobs qui pourraient les intéresser. Aujourd'hui, laisse regarder les projets. Donc on a des bourses au projet parce que je considère qu'aujourd'hui, l'agilité dans une entreprise, tu la trouves pas tendre de passer d'un job à un autre. Tu peux t'échanger tous les jours. Par contre, tu peux avoir 3, 4, 5 projets dans l'année. Ça, ça te permet d'essayer, de découvrir des nouveaux environnements, de te mettre à risque, parce que tu peux te mettre à risque sur un projet plus facilement que sur un job. — Comment tu fais ça avec une tech ? — Tu donnes l'accès du logiciel à tout le monde, et au lieu que, en gros, c'est questions fermées, questions ouvertes, au lieu que ce soit les DRH qui posent des questions et les gens ne sont là que pour répondre oui-non en fait on met à disposition de la matière, donc encore une fois les offres d'emploi, les catalogues de formation, les parcours, internes à la boîte, donc

à la boîte, donc c'est interne à une boîte, et les gens peuvent se positionner, les gens peuvent déclarer des compétences, les gens sont en gros vraiment très contributifs. C'est que pour les grosses boîtes ça ? Alors pas du tout, parce que tu prends talent de soft, quand on est 200, même à 200, t'as quand même des souhaits, tu dois quand même former des gens, tu dois quand même les rémunérer, tu dois quand même leur confier des projets. Dès que t'es 200, tu connais plus tout le monde. Donc dès que tu connais plus tout le monde, t'as besoin d'un outil qui t'aide un peu. La question encore une fois, c'est soit l'outil des DRH, et le DRH est tout puissant et c'est lui qui dit pour les gens, soit ce sont les gens qui vraiment fournissent leurs informations au moment où ils en ont envie. Je te donne un exemple tout simple, moi quand je créais DS, il y a les souhaits de mobilité, ça c'est mon truc préféré, souhaits de mobilité géographique. Tu demandes, les gens ont toujours envie de

toujours envie de bouger. Et puis en fait, tu te rends compte que le lendemain de l'entretien annuel, tu rencontres ton homme, ta femme, ta situation change, puis t'as plus du tout envie de bouger. Et puis en fait, tu te rends compte que le lendemain de l'entretien annuel, tu rencontres ton homme, ta femme, ta situation change, puis tu n'as plus du tout envie de bouger. Oui, mais tel que c'était gaulé, il fallait attendre un an avant qu'au prochain entretien annuel, tu dises « ah en fait je suis plus mobile ». Alors évidemment, tu me diras, tu aurais pu le dire au manager avant, mais dans le système, c'était tous les six mois au mieux, tous les ans au pire. Ouais, t'as des fenêtres quoi. Bah là, le truc c'est de dire « non, t'as une forme de conversation continue. Donc, c'est toi qui déclares ta mobilité. Tu peux en parler lors de l'entretien annuel, mais c'est toi qui diras à tes mobiles pas mobiles. Et si tu changes d'avis quatre fois dans l'année, change d'avis quatre fois dans

quatre fois dans l'année. Par contre, dis pourquoi que ça ne devienne pas un jouet juste le matin. Tu arrives, tu coches sur des cadres. Tu vois ça, c'était très différent des ERP qui sont nos concurrents, puisque le but c'est pas tant de gérer les processus, c'est de permettre à des gens de communiquer vis-à-vis leur manager, vis-à-vis de l'ARH, en fait d'exister, de pousser leurs infos. Et quand on parlait de l'IA tout à l'heure, l'IA aujourd'hui elle vient faire quoi ? Elle vient pousser des informations de tiens regarde cette formation, tiens regarde il y a quelqu'un qui vient d'arriver dans l'entreprise, tu devrais le rencontrer. Donc en fait le projet vraiment c'est d'essayer de créer un peu de sérendipité aussi, de sortir de l'équationnisme dénoncé par les ciavitos où vous êtes comptable, on n'a pas de job de comptable aujourd'hui, dommage, d'accord, sauf que vous êtes comptable et en fait peut-être à ce moment-là de votre vie, vous voulez faire un peu autre chose. Et tu

autre chose. Et tu pourrais être compétent. Voilà, donc ça c'est ce que fait Talentsoft et ça fait une sacrée différence quand même par rapport à nos confrères américains qui sont quand même plus dans le fait de supporter des grands processus où les gens se noient un petit peu quand même dedans, où la personnalisation elle n'est pas super forte quoi. Donc vous êtes un des pionniers quand même de la HR Tech en France ? Oui, intégré c'est sûr. On était le premier éditeur vraiment intégré qui faisait tout ça, parce qu'il y avait déjà, au moment où on l'a créé, il y avait déjà des éditeurs recrutement, il y avait déjà des éditeurs formation, il n'y avait pas un éditeur qui faisait tout. Et vous étiez en SASS dès le début, tout en ligne, donc SASS Software as a Service. Exactement, on n'a jamais dérogé à ça, ça c'est la plus grande fierté je pense de Joël, le CTO, c'est on n'a jamais dérogé à ça. Mais ça c'était aussi une question de timing, avant 2005 c'était pas vraiment possible. Non,

possible. Non, nous on était inspiré par Salesforce, voilà, t'avais Salesforce qui faisait la blague, qui avait montré dans le CRM que c'était pas vraiment possible. Non, nous on était inspiré par Salesforce. T'avais Salesforce qui faisait la blague, qui avait montré dans le CRM que c'était jouable et on se disait, quand même si les gens sont prêts à laisser leur donnée commerciale ce qui est quand même un peu le nerf de la guerre à des entreprises aller donner RH, c'est sûrement le bon moment. Ça veut pas dire que pendant 3 ans on a pas dû expliquer que ça faisait pas mal, que ça craignait rien mais c'était quand même le bon moment. 3 ans plus tôt ça aurait été sûrement compliqué. Et vous êtes ce qu'on appelle une scale-up aussi. Donc la différence entre une start-up et une scale-up c'est que vous êtes rentable déjà ? Alors en fait scale-up c'est pas ma compréhension d'une scale-up. C'était Axel Lemer qui avait mis ce terme en premier il y a quelques années. Scale-up c'est que tu

c'est que tu commences à passer un peu à l'échelle, donc la notion de scalabilité et à l'échelle ça veut dire qu'une startup va être quand même très agile au sens où t'es pas nombreux, tout le monde fait un petit peu tout, t'es dans une forme de découverte, tu défriches. Quand t'as commencé à trouver ton modèle et que ce modèle tu peux le répliquer en ouvrant un bureau dans un autre pays, en prenant 10 comptes supplémentaires avec la même taille d'équipe. Là, on arrive à parler de ce qu'on appelle de scalabilité, c'est-à-dire que ton modèle, il est viable. Pour moi, c'est ça une scale-up, c'est une entreprise qui a trouvé son modèle et qui est capable de grandir autour de ce modèle économique, organisationnel et autre. En revanche, la clé pour moi, à mon avis, d'une scale-up, c'est de ne pas oublier pourquoi elle est devenue une scale-up, c'est-à-dire de ne pas perdre tous les fondamentaux de la startup qu'elle était, et je dis bien qu'elle était parce qu'il n'y a pas un fondement,

a pas un fondement, enfin ce n'est pas une startup et c'est pareil pour toutes les startups, chaque startup est différente. Donc qu'est-ce qui a fait ton succès et comment dans cette croissance-là, tu vas garder tes fondamentaux, tes valeurs, ta culture. Et comme je disais, j'ai mis longtemps à le comprendre, mais j'ai écrit un billet là-dessus sur mon blog, en fait la culture elle se conserve pas, elle se perd, elle meurt dix fois, mais tu dois la recréer onze. En remettant à chaque fois ce qui te tient à cœur, ce que tu as dans les tripes, mais en comprenant que la culture s'exprimera différemment, avec des rites, des comportements, des habitudes différentes, pour autant, tu peux essayer de garder ton cap et tes valeurs initiales. Oui, ce qui est très dur parce que, en fait, on va souvent de manière très dogmatique te dire la culture de l'entreprise, c'est ça. Oui, c'est magnifique, la culture imposée. Ah bah déjà, culture imposée, c'est un oxymore. Et du coup, ça m'a toujours un peu

m'a toujours un peu fait... Mais y compris même les valeurs, je veux dire, y a des valeurs intrinsèques, mais y a aussi des valeurs qui apparaissent au fur et à mesure, et c'est hyper intéressant de voir ça. C'est de l'actualité, on utilise une entreprise et une application qui s'appelle Toguna, c'est une application que l'on utilise pour redéfinir en bottom-up, avec les 700 collaboratrices et collaborateurs de Talentsoft, global, donc les Danois, les Allemands, les Français, les Sudois, quelle est la culture de Talentsoft. Et c'est moi qui te le dis, alors moi je porte ce projet-là avec Shana, la VP de Chartres, parce qu'en fin de compte, justement, moi il y a ce qui me tient à cœur, mais je ne peux pas imposer aux gens aujourd'hui, en 2020, ce qui me tenait en cœur en 2007, 2010, 2013. Donc, il faut que j'accepte qu'aujourd'hui, talent de soft, il y a peut-être des choses qui tiennent à cœur aux gens qui n'étaient pas là au début et qui ne sont peut-être pas ma première préoccupation

préoccupation à moi. Donc, en fait, c'est une application de concertation à grande échelle. C'est par vague. On a commencé de façon très large sur « c'est quoi les sujets les plus importants pour vous ? ». Là, on est en train de travailler, tu t'en doutes en ce moment, les « new ways of working ». Donc, qu'est-ce qui va compter pour vous dans notre façon de travailler aujourd'hui ? Et en gros, on permet aux gens de designer leur expérience de travail au travers de cet applicatif qui porte une concertation à grande échelle. Je suis assez fier de ça parce que concrètement, c'est pas facile. En fait, tu sais, quand t'es entrepreneur, c'est facile d'être un tyran en fait. Et tu peux être un dictateur sans te rendre compte. C'est la dictature du bien. Je sais ce qui est bon. Je sais que cette entreprise elle fait ça. Ouais, mais à un moment donné les gens, au bout de 13 ans, ils viennent aussi avec leur propre mission, ce qui leur tient à cœur. Donc, il faut trouver. Il ne faut pas tourner

ne faut pas tourner le dos à ces valeurs. Il faut trouver la bonne combinaison, la bonne recette de cuisine en 2020, de tout ce qu'amènent les gens comme ingrédients, les 700 personnes, avec une volonté de faire une recette qui est la mission de l'entreprise. Mais par contre, ce ne sera sûrement pas les mêmes ingrédients, les mêmes temps de cuisson, tout va changer. Mais la recette, voilà, probablement on a envie de faire ça ensemble. Et le comment va être réinventé, donc c'est assez intéressant. Et là-dessus ce qui est intéressant, tu parles de ce, alors recite-moi ce... Toguna. T-O-G-U-N-A. Ce qui est intéressant, c'est l'intégration et le nombre aussi de... et on s'y perd un peu tu vois dans... de prestataires. Enfin tu vois j'étais parlé d'alors finalement vous êtes aussi un peu concurrent de Welcome to the Jungle sur leurs nouveaux produits. C'est concurrent et partenaire avec tout le monde. C'est un partenaire et sur des pans fonctionnels précis c'est un concurrent mais je pense

mais je pense que moi je suis heureux d'arrêter de voir le monde comme un ensemble. Moi je. C'est un partenaire et sur des pans fonctionnels précis, c'est un concurrent. Mais je pense que moi, je suis heureux d'arrêter de voir le monde comme un ensemble. Moi, je vois d'abord un partenaire, mais c'est impossible que si tu veux, tu regardes un partenaire, il ne fasse pas un petit bout de ce que tu fais. Un vrai concurrent, c'est quelqu'un où la surface de ce qu'on appelle d'overlap, c'est-à-dire de recouvrement de fonctionnalité, elle est à 70-80%. Même si Welcome to Jungle, c'est 20%, bon ben à 20% on est concurrent, mais à 80% on est partenaire. Et intéressant, moi je vois pas mal le monde comme ça, mais ce qui est intéressant dans le monde des RH c'est qu'il y en a que j'ai pas cité parce que j'ai pas encore sorti les épisodes, mais ils sont peut-être sortis quand on le fera, mais jai aussi enregistré avec Payfeed par exemple et en fait de voir aussi un Julien Codorniu que je connais

que je connais bien qui est... Il était au lancement de Talentsoft, on faisait partie du programme ID chez Microsoft et qui menait le programme ID chez Microsoft alors qu'il était tout minot aussi, Julien Codorniu. D'accord. C'est quelqu'un pour qui j'ai beaucoup d'affection. Il est pas actionnaire. Cet enfoiré, je dis ça avec beaucoup d'affection Julien, parce que je sais que tu écoutes ce podcast. C'est souvent le patron de Workplace. Workplace, ça appartient à Facebook, c'est lui qui l'a lancé ou co-lancé il y a longtemps, 5-6 ans, et qui est le réseau social pour les entreprises. Et donc je dis cet enfoiré Julien parce que c'est très affectif mais il a investi dans toutes les boîtes qui marchent bien. Écoute il l'avait pas fait chez nous, il était peut-être encore un chouïa trop jeune, on sait pas. Et alors très vite vous lancez ça tous les trois, vous faites un tiers, un tiers, un tiers à peu près ? Oui, on se met dans un mode où on se prendra pas la tête. D'accord, pourquoi t'es

pourquoi t'es pas CEO ? Je pose la question. En fait, pour une raison simple et la question effectivement est posée, c'est que les dollarons, ils ont dix ans de plus que moi et que Jean-Stéphane, il a quand même une vision, si tu veux, sales, finance, y compris des levées de fonds et tout, qui n'est pas du tout la mienne à l'époque. D'accord. Et je pense que c'était le bon attelage, c'est-à-dire que tu avais quelqu'un qui allait travailler sur le véhicule et qui allait faire en sorte qu'on ait le véhicule qui va bien pour nous mener à bon port, mais celui qui allait fixer plutôt la destination, c'était plutôt moi. Donc, c'était le bon alliage. Et en fait, à partir du moment où on crée la boîte à trois et qu'on comprend ce que chacun apporte, les problématiques justement de territoire ou de titre ne se posent pas tellement. Je pense que les problématiques de titre se posaient pour délimiter les responsabilités, mais quand bien même aujourd'hui, c'est tellement... Si tu veux, pour moi,

tu veux, pour moi, tu as autant de CEO qu'il y a d'individus. Tu prends Jean-Stéph, tu prends Elon Musk et puis tu prends le CEO de toi. Est-ce que ça veut dire la même chose ? Est-ce que vous avez la même surface de compétence, la même zone d'activité ? Probablement pas. Donc c'est vrai qu'aujourd'hui, on s'est plutôt orienté, nous, plutôt que les titres, sur le... En gros, qu'est-ce que tu apportes ? Qu'est-ce que tu mets au pot commun ? Et il se trouve que c'était hautement complémentaire, donc ça c'était vraiment pas mal. Alors depuis en effet, en plus vous avez levé quand même beaucoup d'argent, plusieurs levées ? Oui, en tout on a dû lever 100 millions j'imagine. Encore une fois, c'est marrant de dire ça maintenant parce que des gamins arrivent à lever 100 millions au bout de 3 ans, là en 2020. Mais nous, si tu veux, en 2008, c'était quand même 2007, c'était l'élection de Sarko, ils lançaient l'Oseo. C'était pour nous l'Oseo, je suis sûr qu'aucun gamin sait ce que c'est

sait ce que c'est aujourd'hui. C'est le truc incroyable. Mais déjà, c'était, tu vois, c'est... Oh ouais, on a l'Oseo. Et puis, tu lèves le premier million en 2008, t'es une star, je te jure. C'était... Wow ! Un million maintenant, je suis même pas sûr que quelqu'un fasse un article sur le sujet. Donc, on a levé 100 millions au global sur effectivement 4, 5 levées successives avec à chaque fois, chaque levée avec son challenge. Un coup, c'est l'internationalisation, un coup c'est l'accélération produit. Donc, c'est assez intéressant. Par contre, c'est un peu comme des titres d'épisodes. On savait titrer les levées, on savait pourquoi on le faisait. On n'a jamais fait une levée parce qu'on était à l'arrache sur le cash. C'rer les levées, on savait pourquoi on le faisait. On n'a jamais fait une levée parce qu'on était à l'arrache sur le cash, c'était à chaque fois, il y avait un projet. Ce qui est toujours mieux perçu généralement. Oui, et puis c'est sûrement la musique de te faire

musique de te faire triturer quand même de trop. On a parlé de la BPI, c'est Francisco je crois, mais surtout aussi Goldman Sachs, Capital, des belles marques. Oui, c'est amusant le nom Goldman Sachs parce qu'on a tous vu l'épisode de Canal Plus sur Goldman Sachs, on a tous vu Margin Called, moi je peux en tout cas te dire pour mon expérience que c'est ça qui a... Super film Margin Called si vous l'avez vu. Génial, génial. Super film. D'ailleurs c'est à peu près je crois à ce moment là. Ce qui est intéressant c'est que c'est là où tu reviens vraiment sur les femmes et les hommes des entreprises. Moi je crois pas aux marques en fait. Je crois que les marques elles sont incarnées par des gens et quand les gens ils se barrent, ils créent un truc à côté et ben tu te barres avec eux, t'es plus forcément attaché à la marque. C'est pareil pour un Goldman Sachs, je pense qu'il y a tout chez Goldman Sachs. Je crois aux marques moi, je crois aux marques, je trouve ça fantastique, c'est un... Non

c'est un... Non mais j'aime bien cette marque... Moi ce que j'essaie de construire avec Cosa Vostra, c'est... J'aime bien aussi le terme franchise, tu vois, parce que... Ok, c'est deux choses différentes. Franchise, tu crées quelque chose qui vivra au-delà de toi. Grave ! On est tout à fait d'accord. Maintenant, toi toi tu te barres maintenant de Causa Vostra, tu te barres demain, tu recrées un truc à côté. Est-ce que moi je continue de faire appel à Causa Vostra ou je continuerai avec Mathieu ? Ces questions se posent. Et là j'étais juste... Mais je pense qu'on arrive à ce stade où, et j'en suis fier et content, évidemment c'est que tu pourrais l'interpréter autrement, être blessé, mais... Où largement, Cosa Bostra a très largement, fort heureusement, a dépassé, et c'est ce qui crée de la valeur d'ailleurs. Oui, mais au finish, et nous on le voit aujourd'hui, avec Goldman Sachs, c'était mon point, c'est que... Je pense qu'il y a des gens chez Goldman Sachs, probablement chez eux c'est

chez eux c'est tellement grand qu'ils correspondent à ce dont on a peur. Les gens avec lesquels on a bossé sont des gens qui ont toujours aidé, très humains. Alors c'est marrant parce que typiquement le grand public n'a pas... Goldman Sachs tu vois c'est comme EA, EA c'est Terminator, Goldman Sachs c'est la finance... Sauf que dedans t'as des gens, en tout cas nous qui nous ont vraiment vraiment... Ils nous ont vraiment aidé donc moi je défends pas Goldman Sachs. Nous qui nous ont vraiment, vraiment... J'ai appris un nouveau mot. Voilà, exactement. Ils nous ont vraiment aidés. Donc moi, je ne défends pas Goldman Sachs, je dis juste les gens avec qui on a bossé nous ont vraiment aidés. Et juste, tu vois, c'est intéressant aussi ce que tu dis, parce que moi, c'est une vraie angoisse côté talent soft, c'est que justement, les choses fonctionnent indépendamment de nous trois depuis trois ans, quatre ans. C'est vraiment notre préoccupation continue à Joël, Jean- ans, quatre ans, c'est

quatre ans, c'est vraiment notre préoccupation continue à Joël, Jean-Steph et moi, c'est que justement on construit une franchise, quoi. C'est que ça dépasse largement nos personnes et que ça évidemment nous vive le jour où on décide de partir de cette aventure, que ça nous vive. Pour autant, je pense que l'expérience que les gens auront de Talentsoft, de Koza, Vostra ou de ce que tu veux, je pense que l'expérience que les gens auront de Talentsoft, de Kosa Vostra ou de ce que tu veux, ça passe par l'expérience qu'ils auront avec les hommes et les femmes et les interactions qu'ils auront. C'est pour ça que c'est capital pour moi. Tu te dis pas juste maintenant j'ai une belle marque, je me fous de ce que les gens font dedans. Tu dois au contraire t'assurer que chacun reçoit un bon représentant des valeurs, de la culture. Et c'est ça le but du jeu pour moi. Et qu'il l'agrémente surtout, qu'il l'augmente. Et voilà, et qu'il l'emmène ailleurs, c'est ça qui est assez cool, qu'il l'emmène

cool, qu'il l'emmène ailleurs. C'est pour ça qu'on va chercher des réalisateurs différents sur des franchises, même des Star Wars, parfois de façon terrible et puis parfois avec de bonnes surprises. Ça reste un des précarés sur lequel je serais totalement top down, tu vois là tu vas te dire putain qu'est ce qui va me sortir mais sur cette marque et cette franchise on rentre au fur et à mesure de nos employés qui deviennent associés, des partenaires etc etc puis là il y a eu récemment je te parle d'hier soir sur Slack une sorte de tentative de le non Cosa vostra peut-être que je sais pas tu vois la perception du truc chez certains etc il y a eu un deuxième canal Slack des founders tu vois il y en a un de mes astuces qui fait je crois que c'est Pierre mon frère en l'occurrence qui dit ils sont bien en train d'essayer de parler de changer de nom là genre là il y en a un autre qui dit on a déjà vécu ce traumatisme dans des startups qu'on a créé aussi d'ailleurs, pour ne pas les citer, Oui

pas les citer, Oui Flash qui est devenu Ocus et ça nous a gassé. Et là, c'était no fucking way quoi. Cette franchise elle est là. T'as les intouchables. Il y a deux trois trucs intouchables. Moi ce sera sur le management, quel que soit ce qui ressortira du projet Toguna. Si par exemple tout le monde replébiscite le management autoritaire, là il n'y aura que deux cas de figure. Soit je dirais là on ne s'est pas compris, ou alors je dirais si c'est ce que tout le monde veut aujourd'hui, peut-être que je suis plus dans la situation. Mais oui tu as raison, raison il ya des fondamentaux mais par contre avoir l'humilité de reconnaître que ce qui a compté pour toi un jour il faut être capable de nous on aime bien l'expression de l'ego faut donner tes legos il faut laisser d'autres jouer avec et ça c'est pas facile pour un entrepreneur mais à un moment donné justement si tu veux que les choses te survivent il faut que les gens s'approprient leur lego quoi. Tu fais plein de choses quand même

de choses quand même j'ai l'impression, tu fais toujours de la musique. Oui, oui, oui, alors moi j'aime pas trop le terme slasher parce que ça a été très galvaudé mais je fais de la musique, je donne des cons, j'écris des bouquins, j'ai un blog, j'essaie de lancer, j'ose pas dire ça à ton antenne, mais un podcast aussi parce que pour moi c'est le même but avec mille expressions. Mais je pense que c'est une très bonne chose, je me suis dit que tu ferais un bon podcaster. Mais comment tu comment t'arrives à trouver tout ça, parce que moi on me le dit tout le temps, comment t'arrives à trouver tout ce temps là, mais par exemple écrire un livre c'est un truc que je repousse, pour deux raisons en fait fait on me pousse à le faire mais j'ai pas envie de le faire parce qu'on me pousse à le faire j'ai envie de le faire parce que j'ai envie et que j'ai une idée que bon pour l'instant je dis pas que j'ai pas envie mais j'ai pas le le drive suffisant pour un truc où je me dis ah ça faut que je

ah ça faut que je l'écrive j'ai envie de faire ce truc donc voilà mais même ça rien que cette envie qui est née, ça prend des ressources importantes, tu vois, au delà même de l'écriture intellectuelle, de temps, tu parlais de temps tout à l'heure, la musique, la gestion de ta boîte avec tes associés, les levées de fonds, comment tu répartis, comment tu organises ta vie, comment tu compartimentes, je sais pas, t'es très organisé, c'est tout fait à l'arrache. Oh non non, je suis pas... Les gens qui me connaissent diront pas de moi, je suis très organisé. Je suis un... je crois, alors ça me fait bizarre parce que je me percevais pas comme ça, mais à force je suis bien obligé de le reconnaître, je pense quand même, mais t'es un gros bosseur. Mais le problème, enfin, le truc c'est que c'est pas du boulot pour moi. C'est pas comme si tu me disais, Alex, tu es en train de construire une maison, tu fais de la peinture, tu manages une entreprise et puis tu fais, tu taxies aussi. C'est tellement

C'est tellement différent que les activités là se mutualiseraient pas. Moi, j'ai le sentiment, au contraire, de faire qu'une chose, d'être monomaniaque. Parce que si tu regardes tout ce que je fais, alors peut-être pas la musique, mais encore que si, puisque de toute façon, je pense que pour ouvrir des chakras et créer, t'es obligé de faire de l'impro, la musique, parce qu'il y a une forme de mise en danger et d'aller vers un inconnu et de gérer en permanence l'incertitude, qui pour moi, la musique, c'est mieux qu'une formation ou un coach là-dessus. Et en fait tout ce que je fais n'est tendu que par la révélation de cette singularité et une forme d'engagement politique mais au sens d'un arène, tu sais, de la vie de la cité. Donc du coup mon podcast c'est sur quoi ? Il s'appelle UNIQUE. Mes bouquins ils sont sur quoi ? Ce dont on vient de parler pendant deux heures. Ma boîte a fait quoi ? Ce dont on vient de parler pendant deux heures. Ma boîte a fait quoi ? Ce dont on vient de parler

on vient de parler pendant deux heures. Donc tu sais en fait, je ne fais qu'une chose et mon entreprise me permet aussi d'avoir du temps pour faire ces choses. Pourquoi ? Parce que c'est ce que je lui apporte. Je ferai si tu veux un podcast sur la littérature du 14e siècle, il est probable qu'à ce moment-là, Townsoft me dirait « Alex, tu déconnes un peu, on ne te voit pas beaucoup ». Mais là, par exemple, là j'ai pris un RTT ou là, ça contribue à Talentsoft, pour moi ça contribue à Talentsoft, je ressortirai de notre échange, j'aurais appris quelque chose, j'aurais des idées, ça fait connaître Talentsoft aussi dans des tréfonds, bien plus qu'un site web ou une plaquette ou 10 minutes dans une conf SIRH. Tout ça se combine bien. aussi, dans des tréfonds, bien plus qu'un site web ou une plaquette ou dix minutes dans une conf SIRH, tout ça se combine bien. Ce que j'aurais du mal à faire... Alors, ce qu'il y avait plus de... Si on rentre une seconde dans l'intimité, mais ce qui était plus

ce qui était plus difficile, par exemple, c'est combiner une vie de famille, parce que ça, une vie de famille, elle nourrit pas ou elle vient pas nourrir forcément ça. Donc, du coup, c'est plutôt là où j'ai eu mes difficultés. C'est est-ce que mes amis vont accepter que le nombre de fois le week-end je dirais je peux pas sortir, désolé j'ai créé un bouquin. Il faut des gens qui t'aiment, des gens qui comprennent, il faut des gens qui adhèrent à ton projet et quelque part tu fais le tri. C'est-à-dire reste autour de toi des gens qui t'aiment vraiment, qui t'acceptent et qui savent que quand t'écris un bouquin le week-end t'es pas dispo. Quand tu fais un déménagement et que t'es celui qui dit désolé je peux pas venir vous aider, t'es pas un enfoiré pour autant, t'es juste un mec qui écrit un bouquin. Ouais, quand il y a un dîner qui s'arrose et que t'enregistres un podcast le lendemain, ben tu l'arroses pas trop. Voilà, c'est ce genre de choses. Alors du coup, tu vois quand tu dis comme

quand tu dis comme ça, ça peut vite faire premier de la classe un peu chiant qui bosse tout le temps, mais si mes amis sont concernés un minimum par moi et touchés par ce qui me touche moi, ça le fait quoi. Donc oui il y a eu un gros tri dans ma vie, c'est sûr que j'ai plus trop de temps pour passer des bières droite à gauche, des cafés droite à gauche avec des gens que je vois de temps en temps et il y a eu un gros... Ma vie est assez focusée finalement sur cinq, six personnes qui sont mes moteurs en ma vie quoi. Et puis mon taf et Talentsoft qui est comme pour moi une famille parce que je suis toujours touché de rentrer le matin et de me dire merde tous ces gens là ils contribuent à atteindre ce rêve, ça me touche vraiment donc c'est assez focalisé comme vie. Tu as des routines quand même dans tout ça un peu matin, du soir ? Oui j'ai ma routine le matin, j'ai toujours ma revue de presse, c'est vraiment un truc, de toute façon je le dis toujours en rigolant, je suis retraité,

je suis retraité, milliardaire, je ferai exactement ça, ça ne bougera pas d'un iota, je prends mon petit café, je fais ma revue de presse. Sur ton smartphone ? Aujourd'hui sur ma tablette. Je me suis fait une machine de guerre où je peux lire à peu près tout en assez peu de temps, en combinant un abonnement au monde, caféine, voilà. Donc j'ai ça, c'est ma routine. C'est le seul truc qui me fait lever, plutôt pour être sûr que je le fasse. J'essaye aussi de démarrer la journée, je dis pas que je fais du miracle morning, mais de mettre dans des bonnes dispositions pour que quand je sors de chez moi je sois ouvert réceptif à ce qui... Pas en méditation ou autre chose ? Ouais plutôt voilà un peu de... je parlerai pas forcément de méditation mais un peu d'intériorisation, de tranquillité. Et ça je le fais parce que c'est comme si tu te mettais sur un canal où tu te dis quand je vais sortir il faut que je sois ouvert, il faut que je sois prêt à entendre des choses auxquelles je ne me serais

je ne me serais pas attendu. Et quand tu pars déjà le matin, oh putain j'ai oublié de faire ci, il faut que je fasse ça, machin, t'es mal barré. Parce que là on va pas pouvoir te parler, et les opportunités... Et puis c'est pas en milieu ou fin de journée que tu vas t'arrêter pour te dire... Sûrement pas, et puis si tu démarres comme ça voilà, la fin de journée en général c'est à l'arrache. Et donc une fois que je fais ça, ma seule routine c'est de faire en sorte que mes journées se ressemblent pas. Quand je regarde une semaine et si je vois que tout est pareil, ça me flingue le moral. Donc mes semaines sont assez variées quoi. Ça c'est pas mal. Et quand j'écris, oui, j'ai une vraie vraie vraie routine. C'est que en gros, le week-end ça va être, je m'autorise deux heures, à 11h je m'y mets, et le dimanche soir je m'arrêterai à 19h. Et là le week-end ça va être je m'autorise deux heures, à 11h je m'y mets et le dimanche soir je m'arrêterais à 19h et là le week-end il se passe pas grand

se passe pas grand chose donc faut vivre avec quelqu'un qui aime bien les auteurs quoi. T'écris que le week-end ? Et le soir, le soir j'ai pas le jus, donc le week-end c'est vraiment la seule funnet que j'ai assurément. Et le soir, je suis pas tellement du genre à traîner, à zapper devant la télé. Donc je peux m'autoriser une série, mais quand j'écris, il faut que tout ait un sens. Donc là, par exemple, tu vois aussi pour focaliser, c'est affreux, mais donc pour la femme avec qui je vis, elle a bouffé de la science-fiction en long, en large et en travers pendant tout le temps où j'ai écrit Génération IA. Donc si je me détends, je me détends avec des séries dystopiques façon Mister Robot, tu vois, donc c'est un mode de détente particulier. Mais entre guillemets, là, le luxe que j'ai pas, c'est de regarder une série qui a rien à voir avec la choucroute ou un film qui a rien à voir avec la choucroute parce que là, c'est compliqué. Sauf si je veux mater un film qui va m'ouvrir un chakra,

m'ouvrir un chakra, un film... Tu vois, Truffaut, ça m'a vachement aidé, là. C'était l'inverse de la science-fiction, mais le retour à l'humain, la complexité des rapports humains, qui est vraiment l'œuvre de Truffaut, et bah paradoxalement, quand j'écrivais Génération Ia, ça m'aidait pas mal parce que ça me recentrait sur pourquoi on fait tout ça. Ouais, parce que je vais trouver, alors ce sont des choses, pas autrement, moins lyriques et moins nouvelles vagues que Truffaut mais tu vois récemment je partageais cette série, alors j'avais fait des trucs sur la Movistar mais cela c'était F1 Formule 1 sur Netflix j'ai aimé la Formule 1 pendant très longtemps et puis je complètement skippais les sports auto et tout ça, ça m'avait plus d'intérêt, puis des périodes un peu chiantes. Et quand tu regardes cette série, hier j'en parlais avec un pote qui la regardait aussi, t'es très loin en fait de la Formule 1, c'est-à-dire que tu prends Toto Wolf qui est le patron de Mercedes, qui explique

qui explique exactement ce qu'on disait tout à l'heure sur le bottom-up, qui dit en fait moi j'y connais rien en aérodynamique, j'y connais rien en motorisation, j'y connais rien... voilà moi mon job c'est de faire en sorte d'essayer de comprendre, d'assembler tous ces gens là, c'est de comprendre un maximum de ce qu'il faut comprendre, d'essayer de faire régler les problèmes par les bonnes personnes et voilà et quand tu vois la pression et le... c'est très inspirant parce que c'est un univers où en fait, au sens propre du terme, tout va vite quoi. Et en plus tout est dangereux et risqué. Donc il y a beaucoup d'argent et beaucoup de risques de vie de gens tu vois. Donc c'est passionnant. Et donc tu vois, c'est des moments à la fois un peu de détente et à la fois qui t'inspire quoi. C'est intéressant. Quand t'es focalisé, de toute façon, j'écris très différemment Génération Royale et Unique, mais quand j'écris Unique, en vrai, sur neuf mois, je sors quatre fois. Une des quatre fois, je

des quatre fois, je vais voir L'île aux chiens de Wes Anderson. Bon, rapport avec Unique, et qui n'est pas immédiat immédiat, sauf qu'à un moment donné, il y a un des chiens qui fait un gros speech sur découvrir qui nous sommes. L'île aux chiens, c'est cité dans Unique. C'est-à-dire qu'à ce moment-là, de toute façon, quoi que je fasse, je suis tellement focalisé que je lirai quelque chose de cet ordre-là. Et j'ai un blog, donc depuis 2010, je suis assez fier de pouvoir dire ça, parce qu'il y a tellement de blogueurs qui démarrent, qui font trois articles, qui arrêtent, bon moi ça fait quand même dix ans que j'anime mon blog, qui est toujours vivant. Beaucoup de podcasters qui font ça aussi. Oui, et bah oui, parce qu'il y a les modes. Donc quand justement tu fais 10 ans, tu affirmes au monde que c'était pas une mode. Et ce qui est marrant, c'est que mes articles, mais vraiment, ne parlaient et ne parlent toujours que de trucs, mais souvent de la vie de tous les jours. J'ai écrit un

jours. J'ai écrit un article sur les cocophèces, c'était au Seychelles, et j'ai expliqué pourquoi il faut laisser le temps au temps et les talents ont besoin de temps, comme je disais tout à l'heure avec la métaphore de coco-fesses, avec un guide qui m'expliquait pourquoi les coco-fesses avaient besoin de vachement de temps, etc. Tu vois n'importe quel film, ça te parle. À un moment donné, quand t'as vraiment un but, tout te nourrit et la peinture te nourrit. Jacques Demy, il faut que les designers le voient parce que tu peux pas te dire que t'aimes le design et pas regarder un film de Jacques Demy, ça existe pas tellement il a inspiré de gens. Et ça c'est ce que Peter Drucker appelait les connexions. Il disait Einstein c'est ni le plus grand mathématicien, ni le plus grand physicien, mais il a créé des ponts entre les deux et c'est ces ponts là qu'il appelait des connexions qui ont fait Einstein. Ouais, beaucoup de gens parlent de Steve Jobs de la même manière. Donc si t'as de

Donc si t'as de l'ambition, il faut surtout, surtout t'intéresser à des trucs qui t'intéressent pas. Et aller voir plein de choses et te nourrir parce que ce qui est drôle, c'est qu'en fait, toutes ces choses là peuvent parler de toi si tu regardes ce que ça t'évoque. C'est pour ça que je pense qu'il faut quand même avoir un peu l'amour de la découverte de soi, cette curiosité, parce que tout peut te parler de toi. Toujours faire deux pas dans l'inconnu. Mais ouais, pour peu que tu aies cette envie de te découvrir et de te dire qu'est-ce que je vais apporter au monde quoi. Et c'est quand même encore une fois, désolé d'être monomaniaque mais on peut pas se lever le matin en errant quoi. Il y en a qui le font. Je vais poser trois, quatre questions pour clôturer tout ça. Avant d'arriver là-dessus... Il fait pas nuit encore ? Je voudrais comprendre juste une chose et reboucler sur Talensoft pour finir, mais quelle est la dose, parce qu'on a beaucoup parlé d'IA et pour reboucler, tu dis que

tu dis que tout se boucle dans tout ça, quelle est la dose, parce qu'on a beaucoup parlé d'IA, et pour reboucler, tu dis que tout se boucle dans tout ça, quelle est la dose d'IA dans Talentsoft aujourd'hui ? J'ai même une question après, encore une autre que je me suis noté tout à l'heure, que je veux te poser, et je te la pose maintenant, on va les enchaîner, mais quelles sont les opportunités business d'IA dans les années 2020, plus largement ? Parce que j'ai l'impression que on nous en parle beaucoup depuis cinq ou dix ans, enfin moi je m'y intéresse beaucoup depuis cinq ou dix ans, on nous en parle beaucoup beaucoup depuis deux trois ans mais en vrai ça reste quand même super virtuel et mis à part les GAFA en fait c'est accessible à personne. Alors accessible au sens qu'est ce que tu peux acheter d'IA ou effectivement où il y en a dans les GAFA, très honnêtement il en est de Talentsoft comme de beaucoup d'entreprises. Aujourd'hui c'est quand même à l'état de recherche, c'est à dire

c'est à dire j'ai beaucoup de confrères qui te vendent des IA sur étagère qui sont censés fonctionner parfaitement, ce n'est pas possible parce que de toute façon tu as un temps d'éducation des IA. Une éducation qui sera pas globale, c'est une éducation par entreprise, peut-être par secteur d'activité, avec des aspects culturels. Donc tout ça est assez long à tuer. Donc aujourd'hui, depuis trois ans, on fait vraiment, on a vraiment des data scientists, on fait vraiment des recherches, on tente des choses. Donc je dirais qu'on est un peu des apprentis sorciers, sauf que chez Talentsoft on est des apprentis sorciers, sauf que chez Talentsoft, on est des apprentis sorciers, où on travaille avec nos clients. Donc plutôt que d'essayer de faire en chambre, en imaginant ce dont le monde aurait besoin, là aussi tu reverras la cohérence par rapport à ma vision de ne demande pas au DRH ce que quelqu'un veut, demande-lui directement. C'est pareil quand tu as 2200 clients, demande aux gens ce

demande aux gens ce qu'ils veulent. Mon boulot est quand même nettement plus facile aujourd'hui que quand on avait trois clients. J'ai 2200 entreprises qui sont prêtes à m'aider à bâtir des choses qui peuvent les intéresser. L'IA les intéresse pour tout ce qu'a trait à faire vivre l'expérience de travail des gens qui sera la plus proche de leurs attentes. Et là-dessus, devinez, puisqu'il s'agit de ça, prédire, si on prend le mot technique, ce dont les gens auraient besoin. Donc ça fait trois ans qu'on mobilise beaucoup de technos Microsoft, qu'on essaye de bâtir des modèles, tester des choses, beaucoup autour du recrutement, de la mobilité interne, de la formation. Et en fait aujourd'hui on a des grands groupes chez qui c'est vivant, on essaye des choses actuellement. Mais je prétendrais pas avoir un produit sur étagère, c'est pas vrai, et je pense qu'il le sera pas avant un bon moment, et je ne suis même pas sûr que ça puisse être le cas avec l'IA. Ça fonctionne quand tu as un

quand tu as un algorithme de recommandations collaboratives à la Netflix, mais t'imagines la matière humaine ? C'est pour ça que je te pose cette question, c'est que l'IA sur les RH ça fait un peu peur encore plus que peut-être ailleurs. Dans les opportunités business, elles sont simples, c'est que demain, si tu abaisses d'un cran la rigidité des processus dans le monde incertain dans lequel on vit aujourd'hui et que tu augmentes la capacité à gérer un peu de sérendipité et d'aspiration de volonté, tu as un chemin. Donc qu'est-ce qu'il y a à vendre ? C'est quoi les relais business finalement pour la décennie à venir ? C'est vendre des outils aux organisations pour les gens, voire des outils aux gens eux-mêmes, parce que je te cache pas que ça m'intéresserait aussi d'être en B2C, puisqu'aujourd'hui on va avoir une gigue économie pour le pire ou le meilleur, mais néanmoins qui va exister, et donc s'adresser aux gens et les aider eux en tant qu'indépendants, ça va être capital, qui va

être capital, qui va exister et donc s'adresser aux gens et les aider, eux, en tant qu'indépendants, ça va être capital, justement pour éviter la précarité et faire qu'ils voient les opportunités passées, qu'ils aient une vraie chance. Ça veut dire nous travailler sur des algorithmes pour étendre cette chance et faire que ce soit pas justement filtré comme juste sur les écoles de commerce. Il n'y a pas juste les employés, les clients qui ont accès à Talentsoft, mais potentiellement... Oui, tout le monde. Ça veut dire des partenariats avec des organismes gouvernementaux, des pôles emploi qui d'ailleurs client et partenaire et ainsi de suite. Donc en fait je pense que... Donc on travaille vraiment depuis trois ans sur ces sujets là. Je pense qu'on a une intention qui est affichée, une honnêteté de dire, puisqu'on sait un peu comment ça fonctionne, voilà ce qu'est l'état de recherche et voilà ce qui déjà vous pouvez jouer avec et dites-nous. Et de toute façon, je ne crois qu'à une chose,

qu'à une chose, l'éducation passera par les gens et leur utilisation. C'est pour ça que moi sur mon Google Pixel, j'aime le est-ce que cette info est utile ou pas utile ? Est-ce que j'en veux plus, j'en veux moins ? Est-ce que j'aime ça ou pas ? Et en faisant ça, on va petit à petit éduquer une IA pour les gens. C'est vraiment mon rêve. Plus que pour une organisation, vraiment pour les gens. Donc ça, c'est un des moteurs. Et l'autre moteur pour moi, sur la proposition de Townsoft de fluidifier le marché de l'emploi, c'est de toujours aider les gens à se développer dans un monde où il va y avoir tellement de métiers qui vont se créer, tellement de peur aussi à gérer parce que ça fait peur de se dire qu'il va falloir des compétences tech quand on n'en a pas du tout, c'est que quelque part Talentsoft prenne part à cette notion d'éducation. En entreprise, ça s'appelle la formation. Mais la formation c'est soit pour le job d'aujourd'hui pour cracher la performance et la productivité, soit

productivité, soit pour préparer des gens à des métiers de demain et à des parcours qui leur parleront. Et j'adorerais que sur cette décennie, Tadonsoft puisse prendre part à cette mission-là. Cool. On a fait un bon tour, je crois. On te suit sur alexpachulski.com, donc p-a-c-h-u-l-s-k-i.com, Alex avant. Et on peut t'ajouter sur LinkedIn ? Ah oui, LinkedIn, Twitter, Facebook, Insta... Moi je fais pas le pro perso, je pense qu'il faut distinguer ce qui est intime du public et tout ça c'est pour le public pour moi. Ok, très bien, donc si vous voulez t'ajouter, tu peux faire des conférences aussi si jamais on veut, t'as un podcast si on cherche, unique, t'as des. Tu peux faire des conférences aussi si jamais on veut, t'as un podcast si on cherche, Unique. T'as des bouquins, deux bouquins qu'on trouve sur Amazon en tapant Alex Pachulski ou en cherchant... Pardon, j'ai mes notes qui sont là. Génération IA qui sort le 19 août 2020 et Unique qui est sorti depuis 2018. Comment est-ce que tu

est-ce que tu progresses, Alex ? On a l'homme cultinez qui me fait peur. C'est-à-dire que je suis arrivé à un moment dans ma vie où je suis bien. J'ai un environnement, je me suis mais extrêmement chanceux. Des gens qui m'entourent, je me suis vraiment tellement chanceux que je n'ai pas le droit de me mettre en danger. je me sens vraiment tellement chanceux que j'ai pas le droit de pas me mettre en danger. Et du coup, ça veut dire que je progresse en voyant qu'est-ce qui serait utile, qu'est-ce qui me fait peur, qu'est-ce que je sais pas forcément faire mais qui serait utile, et en me disant t'as tellement de chance que vas-y, continue toi ça, et si tu penses que c'est bon, vas-y. Et du coup, en chemin, je vais continuer d'apprendre puisque je vais pas être en repeat de trucs que je sais soi-disant déjà faire quoi. C'est quoi ta pire nuit blanche d'entrepreneur ? Je vais te répondre une question super banale, je l'ai vécu il n'y a pas longtemps, c'est de devoir licencier des gens parce

des gens parce qu'on n'a plus les moyens de payer les salaires. Ça reste mon plus gros sport de tout. Ça vous est arrivé récemment ? Jamais. Et on est rentré dans la crise du Covid en se disant on est 700, on ressortira 700 et on est 700. Et on n'a pas dû se séparer d'une personne pour raisons économiques. Je suis très fier de ça. Mais c'est ma pire nuit blanche. Et mon autre pire nuit blanche, finalement, c'est de ne pas être exemplaire. Parce que si je me suis comporté d'une façon qui est loin des valeurs que je prône, tout s'écroule. Je pense que quand tu es entrepreneur, les gens t'observent à raison. Et si dans ton comportement ils détectent une escroquerie, alors que ce que je te pitche, tu vois bien que ce n'est pas forcément le plus répandu, c'est quelque chose qu'on essaie de mettre en place. Si moi je ne suis pas exemplaire, il faut que j'arrête. C'est une pression que je me mets, mais je crois que c'est une pression que je me mets, mais je crois que c'est une pression qu'on

une pression qu'on se met mais qui n'est pas complètement vérifiée. Je connais des entreprises où t'as des gens qui vont te coller un label best place to work et tyrannise tout le monde derrière. Ça regarde chacun. Moi je vais avoir du mal, je vais avoir du mal et je pense que ça... c'est d'ailleurs très amusant, je pense que je suis assez emmerdant à cause de ça parce que ça m'obsède un peu mais c'est sûrement mon vieux syndrome de l'imposteur aussi, c'est qu'à un moment donné je me dis j'ai tellement de chance d'être là que merde je peux pas déconner, je peux pas faire ce que je dis quoi. Et je t'assure que quand j'ai fait unique il y a eu un avant et un après. Parce qu'une fois que j'ai écrit unique je me suis dit bon bah ça c'était bien confortable mais c'est fini tu peux plus le faire. Plus de petits arrangements. Non mais attends et après c'est pour ça que je dors pas toujours très bien, je fais sûrement un millier de conneries. Je te dis j'essaye, c'est pas la même chose. Si

la même chose. Si t'avais un livre à me recommander ou à nous recommander, Ou le livre que tu as le plus offert ? Alors écoute, moi j'ai beaucoup beaucoup offert Quiet de Susan Kern qui parle des introvertis. Donc Quiet, ok. Quiet parce que je suis un introverti et le monde il n'est pas tellement fait pour les introvertis. Et en fait tu te rends compte que il faut lire le livre mais c'est une chance d'être introverti aussi. C'est juste qu'il faut la dompter, cette chance. Donc ça, c'est un livre que j'ai beaucoup, beaucoup, beaucoup offert. J'ai beaucoup offert aussi le dilemme de l'innovateur. Ça, c'est quelque chose qui me plaît beaucoup. C'est comment... Est-ce qu'on peut avoir raison seul ? On peut avoir raison trop tôt. Il faut arriver à tenir bon sur ces idées, arriver à les véhiculer. Et le dilemme de l'innovateur pose assez bien le pourquoi de la chose. Donc ça, ça m'intéresse beaucoup. Et puis, à cause de ce qui se passe en ce moment, je ne lis pas Effondrement de Jared

de Jared Diamond, mais je lis un traité sur les inégalités, de l'inégalité dans les sociétés, je ne sais plus le titre exact. Et ça aussi c'est intéressant parce que si tu veux c'est un prisme un peu chiffré sur ce qui se passe dans le monde, pourquoi les choses sont comme elles sont et ça te tord le cou à tellement de croyances. Je pense vraiment que... On dit souvent que le racisme c'est la bêtise, c'est de l'incompréhension. Typiquement quand tu lis des livres comme ça, tu arrêtes avec tes idées fausses et tes a priori, tu comprends d'où viennent les choses. Et donc ça voilà, si tu veux, en ce moment je dis ça, et j'adore les biographies, et j'ai offert à la biographie de Springsteen un paquet de gens, parce que sur le thème, ça aurait pas dû être une rockstar, et ça l'est quand même, je trouve ces livres extrêmement inspirants et moins trafiqués que les bios d'entrepreneurs type Elon Musk où souvent c'est un peu trafiqué quand même. Là je trouve que la bio de Springsteen, de ce que

de ce que je peux en juger parce que c'est pas mon pote malheureusement, waouh, ça me semble très honnête, très franc et ça m'a vraiment plu. J'ai pas lu la bio d'Elon Musk mais c'est quand même... Il était totalement cliché, un mec qui me scotche presque tous les jours. De toute façon, à partir du moment où la NASA lui demande un conseil aujourd'hui pour envoyer des fusées dans l'espace, je veux dire, si ça nous bluffe pas, je sais pas ce qui nous bluffera. Je dis juste que voilà, il y a quelques bios d'artistes, pas forcément d'entrepreneurs, qui m'ont énormément inspiré. Celle de Springsteen en fait partie et je recommande toujours sur les lectures tout ce qui touche de près ou de loin à Seinfeld parce qu'en génie créatif, disruptif, innovant, qui arrive à passer outre le regard des autres pour suivre son mojo et sa mission, ça reste quand même un sacré exemple. D'accord, écoute ça fait quelques bouquins, je te remercie. J'ai repensé à Stan Leloup, on va pas revenir sur le côté

revenir sur le côté introverti parce que je trouve ça intéressant de creuser ça mais ça fait bien longtemps qu'on se parle déjà, on va libérer nos auditeurs, on en fera un autre, mais qui m'ont raconté être un introverti et c'est marrant parce que chez toi ça se voit pas normalement. Mais... Monsieur l'introverti qui travaille sur lui. Voilà. Je crois qu'on a fait un bon tour. Je te remercie pour ton temps. Je crois que tu as posé toutes les questions. La toute dernière que je pose quand même à mes invités c'est de savoir ce que tu aurais murmuré à l'oreille du jeune Alex au moment où il veut faire du cinéma, de la musique et tout ça, qu'il a pas encore choisi de faire une école d'ingé et si t'avais l'occasion de passer derrière toi-même et de te glisser un petit truc qu'est-ce que tu te dirais ? Je peux te répondre assez précisément parce que j'y repense souvent. Je pense que si je pouvais coacher le jeune Alex, il serait signé dans une maison de disques. Ça veut pas du tout dire que

pas du tout dire que ça fonctionnerait. Attention, mais je pourrais être signé parce que je me suis retrouvé vraiment devant des directeurs artistiques dans leur bureau et j'étais tout près. Mais j'assumais pas qui j'étais parce que j'étais... Mon parcours était trop bizarre. T'as pas un docteur en informatique qui est normalement dans une maison de disques. T'as aussi pas... J'avais beaucoup de goûts qui n'étaient pas forcément dans la norme. Donc en fait, assumer complètement qui j'étais et avoir quelque part la générosité de permettre aux autres d'accéder à qui j'étais. Plutôt que justement d'avoir un peu honte sur le thème. a pas l'air exactement comme les autres c'est différent c'est pas normal je lui dirais non soit généreux et donne accès aux autres à ça et ça peut peut-être les intéresser va savoir peut-être même ça en aider un ou deux et j'ai pas su faire ça quand j'étais jeune j j'ai pas su assumer devant les directeurs artistiques et et je pense que ça prend du temps mais

prend du temps mais c'est assurément ce que je conseillerais aux jeunes Alex. Je te remercie, j'ai apprécié ton sourire cher Alex, tu as souri presque tout le temps, j'ai remarqué ça. Parce que les questions étaient sympas. Non mais c'est cool, je sais pas si ça s'est entendu pour vous mais de passer du temps avec des gens qui sourient, moi c'est ce que j'aime dans la vie tu vois. Donc je te remercie pour ton temps à rallonge. Je vous invite tous à suivre Alex un peu partout, à contacter Talentsoft pour voir un peu ce qu'ils font, puisque voilà, acheter ses livres, lui faire faire des cons, lui faire écouter ses podcasts. On mettra évidemment tous ses liens sur la page de génération du Turself, puis on met aussi beaucoup de liens et des bouquins recommandés dans la newsletter que j'envoie tous les dimanches matin, qui moi me fait bosser le dimanche matin à mes proches, voilà, qui fait que je sors moins tard ou voilà le samedi soir parce que je vais être en forme aussi avant de

forme aussi avant de l'envoyer, tu vois, j'ai ma plaie aussi de certaines choses mais qui me fait plaisir c'est pas une plaie en l'occurrence donc voilà gdy.fr slash mail vous vous inscrivez ça prend deux secondes je vous embête pas trop j'envoie des choses j'espère assez cool et puis voilà c'est pas trop long et c'est un moyen d'avoir un contact direct avec vous aussi et d'avoir des réponses aussi, des avis sur plein de choses. Donc n'hésitez pas, je vous souhaite un bon été sur les plages, si vous y allez dans la montagne, peu importe. Je vous embrasse et je vous dis à la semaine prochaine sur Génération Do It Yourself. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je

sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, un work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier,

café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant

mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c' NewWorkCity, do it !

On se dit déjà à l'époque on va faire quelque chose que pas grand monde n'a réussi à faire, qui va toucher tout le monde parce que dès que tu travailles, t'as un bulletin de paye dans tous les pays. C'est pas juste un sujet français, c'est pas une niche. Donc on se dit ok ça peut être énorme. Et quand on lance le truc, on a déjà des objectifs à un an, à deux ans, mais on se dit ouais ce sera peut-être la seule aventure professionnelle de notre vie. En fait je suis devenu expert en paye française sans aucun prof et sans aucun cours, juste en fait en fouillant sur internet. 2015, quand on questionne des experts comptables, des entrepreneurs, des RH, à chaque fois c'est le même refrain. N'y allez pas, c'est trop compliqué, c'est chiant, il faut pas se lancer là-dedans, nous on connaît le sujet, ça fait 30 ans qu'on est là, n'y allez surtout pas. Et en fait c'est ce truc-là qui nous a excités. Moi ce qui me fascine le plus dans ce que tu me dis, c'est que vous lancez un logiciel qui à

#144 Firmin Zocchetto - PayFit - Rendre sexy l’un des business les plus chiants du monde : la fiche de paie 

un logiciel qui à l'origine est fait pour faire de la paye sachant que tu sais même pas ce que c'est que la paye. Non seulement tu t'as jamais payé des gens mais en plus tu n'as jamais été payé toi même. J'avais reçu quand même cinq fiches de paye quand j'étais stagiaire chez Citi. Je raisonne beaucoup en termes de personnes plutôt que de fonds. Tu vois bon t'as le feed avec le fond, mais aussi le feed humain avec la personne qui bosse chez l'investisseur, c'est hyper important. Tu dois trouver des personnes qui partagent tes valeurs, pas juste de l'argent. Quand t'as une intuition sur un sujet ou une personne, fonce. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui, je vous parle d'un

je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines, du pied, des pieds, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous

du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal

code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Je vais éviter l'accent italien, donc on est parti, Firmin, parce que je viens de lui demander comment prononcer Zocchetto et puis il me dit tu peux faire le petit accent italien mais j'ai arrêté ça parce qu'en fait avec un nom de famille comme Stéphanie, alors déjà j'ai vécu une enfance terrible à cause de ça, je suis très malheureux, mais en plus beaucoup de gens mettent, tu vois, c'est Corse, c' pas italien, donc l'accent se met pas au même endroit, donc du coup t'es toujours en train de reprendre, mais c'est stéphanie, tu vois. Donc voilà. Donc comment on dit zocchetto en italien, tu sais, toi ? Non, je parle pas italien, malheureusement. J'ai laissé ça à mes ancêtres, mais c'est vrai qu'il y a des prononciations qui m'ont pas mal énervé aussi quand j'étais plus jeune. Les zocchetto, notamment. Eh ben oui, zocchetto, bien sûr. Alors qu'il y a deux C pourtant quoi. Bon, salut Firmin. Bienvenue sur

Bienvenue sur Génération de Witture Self. Je suis ravi de te recevoir ici. Vraiment super content. Parce que on voyait Laurent Krets, mon associé aussi là, qui était là, qui disait qu'on était des clients heureux. Voilà, je précise d'entrée de jeu. Alors c'est vrai que... parce qu'en fait on me fait des remarques de temps en temps mes invités ne payent jamais pour venir sur Génération de Hatureself, d'accord on est d'accord t'as pas payé, tu n'es pas sponsor de Génération de Hatureself mais je compte bien un jour vous convaincre de le devenir mais ça c'est encore une autre histoire mais voilà et c'est tout décorrélé donc voilà moi j'invite aussi beaucoup de gens parce que je veux découvrir qui est derrière le truc que j'utilise et que j'aime bien parce que je vois qu'il y a un beau succès parce que je vois qu'il y a de l'innovation parce que je vois qu'il y a des gens passionnés et c'est la raison pour laquelle mon cher Firmin je suis ravi de te recevoir sur Génération du True Self.

du True Self. Merci pour l'invitation Mathieu, je suis ravi d'être là aussi avec toi cet après-midi. Cool. On parle de HR Tech, donc Human Resources, donc les RH en français. J'ai tourné récemment, alors au moment où je te parle, tu ne l'as pas écouté puisqu'il n'est pas sorti encore, peut-être qu'au moment où je sortirai cet épisode, j'aurais pas encore sort sorti d'ailleurs je sais pas encore dans quelle heure on va sortir tout ça mais un épisode avec Welcome to the Jungle donc j'ai un j'aime bien avoir des moments fintech des moments tu vois proptech des moments et là j'aime bien le côté HR parce que je pense que j'aime beaucoup parler de management sur Génération du True Self, la science humaine, j'ai fait des super épisodes ces derniers temps juste avant le Covid aussi et je trouve ça assez intéressant de voir dans quelle mesure la technologie peut servir l'humain et améliorer un peu tout ça. Alors c'est un peu la base de tout finalement quand tu vas chez bergamot et que tu

bergamot et que tu achètes des fleurs c'est plus ça te sert un peu, t'as pas à aller chercher puis t'as des plus belles fleurs peut-être que chez interflora j'en sais rien mais là t'es vraiment le purpose de votre business c'est quand même un peu ça et donc aujourd'hui j'aimerais vraiment creuser sillon avec toi sur ce que vous faites aujourd'hui chez payfit l'origine de tout ça où est ce que ça vous mène parce qu'en fait pour citer un autre épisode récent que j'ai fait du coup avec Jean-Charles Samuelian de Alan la limite chez lui en fait je lui pose la question à un moment je lui dis mais en fait tu vas finir par ouvrir des cliniques quoi, des hôpitaux, j'en sais rien. Il me dit ben pourquoi pas, tu vois, dans 5 ans, dans 10 ans, enfin voilà. Et donc c'est intéressant aussi de voir un peu au fur et à mesure les horizons qui s'ouvrent pour un entrepreneur comme toi et pour tes associés. Donc voilà, mais à l'origine nous on utilise Payfit vraiment pour la gestion de nos fiches de paye

nos fiches de paye et aujourd'hui de plus en plus d'autres choses. Avant de rentrer dans tous ces détails et de pouvoir creuser tout ça, Firmin, je te propose de te présenter. Ouais avec plaisir. Donc Firmin Zochetto, CEO et co-fondateur de Payfit. J'ai 28 ans, j'ai grandi à Laval. J'allais dire, ah oui putain, t'es jeune quand même, j'ai grandi à Laval. J'allais dire ah oui putain t'es jeune quand même ! Ouais 28 ans, je viens de les avoir, on a créé Payfit début 2015 donc avec Guylain, Defontenay, Florian Fournier et à l'époque j'avais 22 ans. D'accord. Donc deux potes de prépa et de collège. Ils étaient tous, vous aviez tous le même âge ? 22, 22 et 24. Ok. Et Guylain qui était un petit peu plus vieux. Un petit vieux quoi. Un petit vieux à 24 ans. Ouais. J'étais encore en école, 22 ans. C'était pas le premier business qu'on montait avec Guylain. On s'était déjà lancé quand j'avais 17-18 ans. J'avais passé notamment ma première année de prépa à monter un business avec lui. On avait dû

lui. On avait dû s'arrêter. Villa de Fontenay. Ouais, exactement, notre CTO. On s'était arrêté en cours de route à l'époque parce qu'il fallait quand même que je bosse un peu et que j'intègre une école. C'était quoi ce premier business ? C'était un réseau social linguistique qui s'appelait Talkit. D'accord. Le but c'était d'apprendre à parler une langue étrangère, t'étais matché avec un algorithme et tu voulais apprendre l'anglais en étant français et tu trouvais ta contrepartie en fait directement en ligne. Tu m'entends me marrer parce que c'est vrai que le coup du réseau social, il y a cet moment où tout le monde peut lancer des réseaux sociaux, j'ai quand même l'impression que les seuls les très gros dans le réseau social des amis des chiens, le réseau social des voilà et donc je sais pas à quel point ça a marché ouais. On a bossé là dessus pendant un an, un an et demi, on avait une première traction mais on a vite été rattrapé par la réalité d'intégrer une école, tu vois, commencer

tu vois, commencer à trouver un job pour Guillain et donc on s'est dit on arrête, on se retrouvera dans quelques années pour relancer. Vous avez vraiment dit ça ? Ouais, on a relancé entre temps deux trois autres projets. On s'est jamais perdu de vue, mais on avait cet instinct qu'on lancerait un jour un truc ensemble. On s'entendait tellement bien professionnellement, on était tellement complémentaires qu'on s'était donné rendez-vous. Le mec est en train de me dire qu'on s'entendait tellement bien professionnellement à 17 ans, donc c'est intéressant. Tu le sens quand tu as des atomes crochus et des complémentaires sur certains trucs, que tu peux bosser avec des amis. Est-ce que t'étais obsédé par monter un business ? Parce que c'était presque une obsession, si tu me dis 3, 4, 5 projets à 22 ans. Oui, c'est peut-être mes ancêtres italiens, justement, Piemonte qui était très entrepreneur dans le BTP. J'ai toujours été obsédé par ça, et Guylain aussi. Florian, je sais qu'il y pensait

sais qu'il y pensait aussi dès le plus jeune âge, quand on s'est rencontré déjà en prépa. Et donc ouais, on était vraiment prédisposé à lancer quelque chose ensemble, c'est clair. Intéressant. Et donc tu m'as dit, tu as grandi où ? J'ai grandi à Laval, en Mayenne, dans l'ouest de la France. Laval, un endroit loin de tout aussi, un peu comme Cherbourg où j'ai grandi. C'est une sorte de trou noir très loin de Paris et très loin de... Une enfance tranquille, sportive, avec plein d'amis. J'ai le droit de dire ça parce que moi aussi j'ai grandi dans un trou noir où personne n'est jamais allé. Peut-être que certains d'entre vous sont allés à Laval, c'est peut-être une belle ville d'ailleurs. Très très belle ville, je m'en recommande, il y a un week-end. Très bien. Et comment tu te retrouves déjà de Laval à… Toi t'as fait le SCP ? Oui j'ai fait le SCP. J'ai pas fini, j'ai fait mes deux premières années après la prépa et en fait j'avais trop de travail en montant Payfit donc j'ai utilisé une

j'ai utilisé une partie de césure pour monter Payfit et ensuite il a fallu choisir entre l'école et Payfit. À l'époque on était... Donc t'es un drop-out. C'est ce qu'on a dit aux Etats-Unis, tu vois ce que c'est ? Oui, oui, oui. Le drop-out c'est le truc le plus chic dans la Silicon Valley, c'est-à-dire que tu te payes deux années à Harvard puis tu stops avant la dernière. Là, ça a été compliqué de convaincre, notamment mes parents, de me laisser tout arrêter comme ça pour me consacrer à Payfit à l'époque où en fait on n'avait pas encore un seul client. C'était un peu compliqué comme choix. Non mais j'ai un beau PowerPoint papa ! Non, il n'y avait pas grand monde qui comprenait à l'époque, à part Guylain et Florian, qui me soutenaient évidemment dans cette démarche, mais sinon c'est vrai que c'était assez compliqué de comprendre ça. En France, on n'a pas cette culture-là, il faut aller au bout de son école, au bout de ses études. Moi, ça ne m'intéressait plus et je n'avais plus la

je n'avais plus la passion de continuer. Sachant que quand même, je pense qu'en plus, les nombres montrent que dans l'absolu, tu avais tort. Là, tu avais pour l'instant eu raison, mais je pense que si tu en prends potentiellement 15 qui ont fait pareil que toi, il y en a probablement 10 qui auront planté leur boîte au bout de 2 ans ou 3 ans et qui auront... Tu vois ce que je veux dire ? Je pense pas que dans les gens qui... Alors, est-ce que tu as tort ou pas tort t'apprends peut-être plus en ayant ta boîte et en n'ayant pas ton diplôme quoi. C'est ce que je trouve aussi mais après c'est clair que c'est un risque que tu prends. Aujourd'hui je regrette évidemment pas du tout de l'avoir fait. Tu n'es pas diplômé de l'ESL ? Non, je ne suis pas diplômé. Enfin pour l'instant, on verra dans les 15 prochaines années, mais pour l'instant je ne l'ai pas. Le tout après quand même, quand on a fait ça, c'est qu'une fois que t'as drop out, le jeu, le game comme on peut dire aujourd'hui, c'est que

c'est que l'école un jour te remette ton diplôme, genre honoris je sais pas quoi, parce que quand même t'as bien fait la suite, non ? C'est ça ton petite idée ? Peut-être, non, c'est pas quelque chose que j'ai en tête, je reste humble par rapport à ça, c'est... On verra bien, mais en tout cas c'est pas... C'est quelque chose qui pourra peut-être arriver, c'est pas quelque chose que je recherche, en tout cas, et je sais que ça changera rien, en fait, dans ma vie, que ce sera juste un symbole. Est-ce que tu es exclu du réseau des anciens ? Est-ce que tu es un ancien ? Je suis entre les deux. Je me considère comme entre les deux. C'est bien. Non mais je garde toujours une forte appartenance. On a des ESCP dans la boîte, ça me fait toujours chaud au cœur de croiser des anciens élèves. Et en même temps, j'ai pas ce petit bout de papier qui dit que je suis allé au bout. Et il y a des personnes qui ont du mérite et qui sont allés au bout. Qu'est-ce qu'elle te dit une école comme ça quand tu

comme ça quand tu pars comme ça ? Ils te disent rien, ils s'en foutent, ils te disent faut pas faire ça, ils te disent... Ils te disent tu continues tes études et en parallèle tu montes ta boîte ou alors vraiment en dernier recours mais ça arrive quasiment jamais tu démissionnes et tu te consacres à ta boîte. Et moi j'ai choisi la deuxième option parce que je pouvais pas faire deux trucs à 80%. J'avais besoin de faire 100% et 0%. Mais il y a une sorte de contingency plan ? Pour eux, c'est une option qui est prévue, ça arrive, et il y a un accompagnement ? Non, non, non. Ou c'est juste bon ? Non, c'est soit tu fais les deux à 80% et tu peux rentrer dans l'incubateur de l'école, mais tu dois continuer tes cours, passer du temps sur tes examens, et c'est autant de temps que tu n'as pas pour monter ta boîte, recruter les premières personnes, les premiers clients, construire ton produit. Donc tu vois, c'est soit ça, soit en fait tu démissionnes et tu ne fais que ta boîte, mais du coup, si

mais du coup, si tu plantes ta boîte, c'est tant pis pour toi. On ne viendra pas te sauver. T'as démissionné de ton école. Et c'est dommage parce que je pense que de plus en plus de jeunes personnes qui sont au lycée, en prépa, à l'école, à la fac, qui font pas d'études, qui bossent, ont besoin de t'accompagner. C'est pour ça que je te pose la question. Il faudrait en fait avoir un plan d'accompagnement qui dit en fait pour tous ceux qui sont dans cette situation qui ont envie, on met en pause ton truc, tu reviens quand tu veux, il n'y a pas de stress, a priori t'as payé ton année en plus, donc il n'y a pas de stress, tu reviens quand tu veux, fais ton truc et puis si ça marche pas, t'es le bienvenu quoi. Ouais, on te laisse 2-3 ans le temps de faire tes preuves, tu vois, il peut se passer plein de trucs, tu peux recruter des gens, tu peux lever des fonds, avoir des clients, et après tu décides au nom de revenir, effectivement. Parce que je pense que quand je parle de... il faut que je

de... il faut que je retrouve ce terme, mais de diplômes, tu vois, qui sont rendus, c'est Steve Jobs comme ça qui a eu un diplôme, je vais dire une connerie, c'est peut-être parvarde et c'est àd, je vais revérifier en même temps, mais avec un discours qui est d'ailleurs à voir et en fait qu'il y avait Dropout et puis à un moment on lui a dit non non mais reviens, moi je te veux dans mon réseau d'anciens justement c'est pour ça que je te posais la question parce que finalement à un certain moment, à un certain niveau de succès tu te dis je voudrais pas qu'ils disent non bah moi j'ai Dropout, j'ai pas fait le SCP, finalement je suis allé faire un master où che c'est qui m'a filé j'en suis pas encore je te souhaite niveau là je te le souhaite et comment tu es arrivé là juste pour comprendre déjà à le scp venant de la val ce que probablement pas un parcours classique, et aussi full business, avoir envie de monter tout ça, tu sais, tu as des idées, Vague ? Ouais, comme je te disais, j'ai

je te disais, j'ai commencé par premier business, c'était Terminal, première année de prépa. J'étais à Versailles, donc je me suis rapproché petit à petit de la vie parisienne, que je continue de vivre encore à l'heure actuelle. Et puis ESCP, parcours business. En fait au début de janvier 2015, on monte Payfit, parce que justement, Guylain ne connaît rien à la paye et moi je ne sais pas coder. Et donc du coup, on se dit, ok on va créer Payfit en inventant un langage de programmation rien à la paye et moi je ne sais pas coder. Et donc du coup on se dit ok on va créer Payfit en inventant un langage de programmation propre à la paye. Je vais faire pause parce que alors je voulais évidemment venir là dessus sur ce langage de programmation et comprendre un peu comment et pourquoi mais c'est quand même assez compliqué. Mais juste sur le fait de lancer Payfit, moi ce qui me fascine le plus dans ce que tu me dis c'est que vous lancez un logiciel qui à l'origine est fait pour faire de la paye,

faire de la paye, sachant que tu sais même pas ce que c'est que la paye. Non seulement tu t'as jamais payé des gens, mais en plus tu n'as jamais été payé toi-même. J'avais reçu quand même cinq fiches de paye quand j'étais stagiaire chez Ziti. Mais voilà, mais donc du coup, tu vois, je veux dire, moi je le vois le pain point, je vois le problème d'avoir... Mais en fait, si je l'avais vu, peut-être que j'aurais pas lancé Payfit. En fait, on était tellement innocent, tellement inconscient, un peu fou sur le sujet, on s'est dit, allez on y va, tête baissée, on réfléchira plus tard. On veut faire un truc en fait qui a jamais été fait par d'autres personnes, on veut faire une solution de paie qui peut être utilisée par n'importe qui en France. Et ça, c'est un truc, ouais, début 2015, ça n'existe pas. Tu passes par ton expert comptable, par un expert en paye, mais jamais, en tant qu'entrepreneur, tu peux faire toi-même tes payes. C'est impossible. C'est trop complexe pour ça. Tu peux

pour ça. Tu peux m'expliquer pourquoi c'est impossible ? Parce que je sais, je n'ai jamais essayé moi-même. Parce que tous les logiciels sur le marché traduisent mal la complexité de la paye. En fait, ils prennent la complexité du droit social français des conventions collectives et ils recrachent de la complexité. Donc en fait, le travail qu'on a fait avec Payfit et tout l'intérêt du langage qu'on a créé, c'est de transformer la complexité du droit du travail français en une simplicité pour l'utilisateur qui fait ses payes. Mais c'est quoi cette... alors évidemment on sait le code du travail, etc. On sait que c'est compliqué, mais c'est quoi... enfin je veux dire à la fin... alors juste pour tout le monde qui écoute, qui n'a pas l'habitude, mais tu dis bon, t'as ton salaire brut, brut patronal, t'as des charges patronales, t'as des charges salariales, des tas de choses, puis à la fin t'as ton net, tu dis en fait c'est pas non plus Rocket Science. Non c'est pas Rocket Science, c'est

Science, c'est juste des milliards de combinaisons possibles, c'est des arbres conditionnels qui travaillent, parce que le fait d'avoir trois enfants à charge plutôt que deux, le fait d'être absent un mercredi plutôt qu'un jeudi après-midi, le fait d'habiter à tel endroit... Chaque paramètre peut avoir un impact. T'as des zones franches, par exemple. J'essaie juste de comprendre. T'as des conventions collectives différentes. Selon les branches, si t'es dans le BTP ou dans le régime agricole, les intermittents, les mannequins, les marins pêcheurs, à chaque fois t'as des exceptions. Et à chaque fois tu te retrouves les différents types de contrats, les stagiaires qui n'ont pas de congé payé, les CDI, les CDD, quand tu m'as fait un contrat, quand t'as embauché quelqu'un, c'est tous ces éléments-là qui font que pour un entrepreneur qui veut faire sa paye, il se retrouve confronté tout de suite à énormément de cas possibles. Et si tu n'as pas en fait un logiciel qui te simplifie tout ça et

simplifie tout ça et qui te pose les bonnes questions au bon moment, au bon endroit, avec l'aide en input des employés qui sont aussi sur la plateforme, tu ne peux pas faire tes payes. Donc c'est ça qu'on a créé au tout départ. En fait c'est un peu comme Alan votre truc, c'est le business le plus chiant du monde. Non mais tu vois ce que je veux dire, c'est-à-dire que t'as pas envie d'y aller, c'est ça ? Moi je vois tout ce que tu me dis, je me dis mais… Et je le comprends parce que tu vois, je te parlais de Trackpay tout à l'heure, d'autres business dans lesquels on va, tu dis la relance la facturation la machin c'est pas des trucs passionnants enfin tu te dis pas oh putain je vais me passionner pour le pour la feuille de paye quoi et en fait et c'est pour ça qu'on y est allé en fait 2015 quand on questionne des experts comptables des entrepreneurs des rh à chaque fois c'est le même refrain n'y allez pas c'est trop compliqué c'est, il ne faut pas se lancer là-dedans, surtout pas, nous

surtout pas, nous on connaît le sujet, ça fait 30 ans qu'on est là, n'y allez surtout pas. Et en fait c'est ce truc-là qui nous a excités, qui nous a fait nous dire, ok, il y a un truc à faire qu'on peut faire, si on y arrive en fait, on sera les premiers à l'avoir réussi dans ce domaine et ça peut avoir un impact massif sur à terme des millions de personnes. Ah je vais faire une dédicace tu vois à ma comptable Marlène Agro de Audit en ligne parce qu'en effet je vais dire en plus les comptables sont pas les plus innovants souvent, excuse moi du cliché, mais c'est vrai que j'ai l'impression que... Alors eux font partie des innovants, mais c'est vrai que souvent j'ai l'impression que quand tu proposes un nouvel outil, un nouveau truc, tu avais une forme de... tu vois, d'héritage, de legacy, de plein d'autres technos, etc. Et toute la vague de produits en, donc ce qu'on dit, SaaS, donc en Software as a Service, donc disponible en ligne sans avoir rien à installer, avec finalement un

avec finalement un partage de travail entre l'employeur, l'employé et le comptable beaucoup plus important parce que c'est un peu l'idée, c'est que chacun déclare ses choses, peut-être tu parlais du nombre d'enfants, etc. Et à la fin, qui fait que souvent de prime à bord ils n'aiment pas trop. Si on prend par exemple les congés payés, avec l'ancien monde en fait tu as l'employeur qui demande à l'employé quand est-ce qu'il part en congé, l'employé répond et ensuite l'employeur transmet ça à l'expert comptable, l'expert comptable mouline ça et transmet à l'employeur la fiche de paye. C'est une relation à trois où l'information se perd. L'employeur-employé, ça peut se jouer à la machine à café, ça peut se jouer par mail. Là, avec un système comme PayFit, tu as simplement l'employé, c'est lui qui décide quand est-ce qu'il veut faire une demande de congé, qui fait sa demande, c'est validé ensuite par l'employeur, ça part en paye automatiquement, et le comptable quand il veut voir par

il veut voir par exemple les provisions de congé payées, il va sur Payfit, il le regarde. Donc tu vois, tout est simplifié, automatisé, et tu demandes aux bonnes personnes les bonnes informations, par la technologie. Et de cette manière, tu fais gagner gagner du temps et tu rends heureux au quotidien toutes les parties prenantes. Tu sais que je dois te dire d'ailleurs que en fait on aime tellement Payfit et que vous étiez pas disponible en Tunisie parce que c'est trop petit et que nous on a des bureaux en Tunisie, qu'on a plagié Payfit et qu'on a fait un... un jour tu porteras plainte contre moi parce que j'ai dit ça et tu diras mais qu'on a fait un... un jour tu porteras plainte contre moi parce que j'ai dit ça et tu te diras... mais qu'on a fait non mais une sorte de mini payfit évidemment il n'y a pas la recherche du code etc mais pour simplifier un truc notamment une partie des congés une partie des fiches de paye etc mais on est bien bien loin de tout ce que tu racontes voilà mais

racontes voilà mais c'est intéressant. Bah peut-être que... écoute c'est le début de Payfit en Tunisie, on va regarder ça. Souvent la Tunisie est vue comme un, et je le comprends en fait, c'est un tout petit pays, c'est moins de 10 millions d'habitants, et donc du coup dans les déploiements de roadmaps internationaux et internationales, finalement souvent les boîtes européennes vont aller chercher les pays limitrophes, Allemagne, UK, éventuellement Espagne, Italie, peut-être les pays nordiques. Puis après, bon, t'as toujours une vision USA quelque part dans un coin de la tête. Et l'Afrique vient après. Et quand l'Afrique vient, en fait, la Tunisie, ça reste un petit pays, même si c'est proche. Donc un marché où tu te dis, si j'ai des investissements à faire, comme tu le dis, sur le code du travail, comprendre comment tout ça, bah tu te dis en fait, peut-être que c'est pas le premier si j'ai des investissements à faire comme tu le dis sur le code du travail, comprendre comment tout ça,

comment tout ça, bah tu te dis en fait... Peut-être que c'est pas le premier que j'ai envie de faire quoi, mais... Sachant qu'en plus le pouvoir d'achat est moins élevé donc du coup... Voilà mais bon c'est toujours intéressant. Alors c'est quoi cette histoire de code ? Pourquoi, pourquoi en fait ce que je comprends pas et moi je suis... Alors toi du coup t'as appris à coder un peu plus, c'est ce que tu disais ? En fait on a créé un langage de programmation, le JetLang, pour que des personnes qui ne savent pas coder, avec du code traditionnel, puissent coder PayFit. Donc c'est des... On appelle ça le JetLang. Alors tu peux redéfinir le langage de programmation et la différence entre du jetlang, qui est un langage de programmation finalement, et les autres ? Ouais, le jetlang c'est un langage de programmation, juste pour quelqu'un qui a jamais touché une ligne de code comme moi, je connais vaguement du HTML mais... Bon bah il y a différents types de langage de programmation qui sont

qui sont utilisés par les développeurs aujourd'hui. Tu vois, ça peut être par exemple le javascript, le react, le Node, le PHP... Et donc en tant que développeur, tu peux maîtriser un ou plusieurs de ces langages. Nous en fait, on a créé un langage qui est assez simple, qui est un métalangage, qui est un langage logique, qui s'écrit sous forme de variables, avec des arbres conditionnels, qui peut être testé unitairement et de manière fonctionnelle. Et on recrute des ingénieurs qui sortent d'école d'ingé, qui ne savent pas coder, qui ne connaissent rien à la paye, et qui en fait apprennent notre langage de programmation, ils apprennent à le maîtriser, donc ils deviennent chatlang master, ils deviennent aussi experts en paye du pays. Ce qui est bon c'est qu'une fois qu'ils ont appris à coder chez toi et qu'ils sont super forts, ils peuvent plus partir parce qu'il y a personne d'autre qui l'utilise. C'est surtout qu'ils aiment tellement le jet-langue et on a une mission tellement

mission tellement importante ces prochaines années qu'il y a du boulot. Il est du coup public et accessible ce code ? Non il n'est pas public pour l'instant on ne l'a pas open-sourcé, c'est quelque chose qui est utilisé juste en interne dans plusieurs pays, on s'en sert aussi en Allemagne, en Italie, en Espagne, au Royaume-Uni, c'est pour ça en fait, c'est grâce à ce langage qu'on a pu développer des solutions de paye aussi intuitives et simples à utiliser qu'en France, dans d'autres pays en Europe. Ce que je ne comprends pas, et peut-être qu'on ne peut pas l'expliquer dans de simples mots, mais c'est pourquoi en jet-langue c'est plus simple que dans je sais pas en django. Bah parce qu'avant il fallait... Dans django c'est un CMS je crois mais bon peu importe. En fait dans n'importe quel langage il te fallait un développeur et derrière lui un expert en paye qui te dise au développeurs ce qu'il faut coder. C'est ça le... Tu arrives à traduire vraiment un code ? Là, les JetLang sont...

les JetLang sont... Les JetLang Master, ils sont autonomes pour construire le produit dans n'importe quel pays où on va. Donc tu arrives en Allemagne, par exemple, tu n'as pas besoin de développeurs, à proprement parler, pour créer un système de paye allemand. Tu as besoin de JetLang Master. Et ça, c'est vraiment toute l'innovation. Et en fait, au départ, c'est Guylain qui a eu cette idée de langage, de programmation, qui est venu me chercher avec cette idée de JetLang, cette idée de langage, parce que lui, il n'avait pas envie de mettre les mains dans la paye. Il a dit « bon, moi, je ne connaissais rien ». Il était comme moi, il trouvait que c'était méga chiant comme business. Du coup, il m'a refilé le bébé. Il m'a dit « deviens expériment paye, je te fais un langage maison et tu vas pouvoir… » Sachant que pour un dev c'est un peu un rêve aussi de développer des langages je crois, c'est quand même un but ultime presque non ? Ouais, il y a une abstraction qui est folle et non, tu mets

et non, tu mets pas les mains dans le métier, tu laisses ça à d'autres, dont je faisais partie, dont Florian faisait partie à l'époque. C'est comme ça que Payfit est né. Donc moi j'ai appris la paye en fait sur internet, parce que comme tu dis, j'avais reçu 5 bulletins de paie dans ma vie, je savais pas ce que c'était qu'un congé payé, ou que la CSG quand on a lancé Payfit. Moi non plus je sais pas ce que c'est qu'un compte payé, mais le CSG je vois à peu près. Mais alors Florian, parce que tu me parles de Guylain, donc vous vous connaissez depuis la prépa c'est ça avec Guylain ? Non, c'était quand on avait 13 ans, c'est un Lavalois aussi, on s'est rencontrés à Laval, j'étais très pote avec son petit frère qui avait mon âge, qui bosse chez nous, qui était un des premiers péfitteurs. D'accord. Et Florian, je l'ai rencontré en prépa. Vous appelez ça les pétites pétiteurs. Les pétiteurs. Les jetlongueurs, les pétiteurs. D'accord. Et du coup, tu connaissais son frère, tu t'entendais bien

tu t'entendais bien avec son grand frère ? Ouais, avec son grand frère, et c'est comme ça qu'on a décidé de lancer des boîtes ensemble. Florian, c'est par le sport qu'on s'est rencontrés. Lui essayait de me mettre au rugby, moi j'essayais de le mettre au foot. C'était tous les deux qui gagnaient de notre équipe. Maintenant, on fait du foot chez Payfit tous les mardis soirs. On est une trentaine, deux équipes de filles, quatre équipes de garçons. On ne fait pas trop de rugby mais on garde ça pour plus tard. Tu l'as eu Florian, t'as perdu, désolé. Et du coup, comment vous vous retrouvez tous les trois à ce moment-là pour créer Payfit ? Dylan vient me chercher avec ce langage, dit à Guylain qu'on aura besoin d'être trois, c'est un bon nombre, me dit qu'on ira plus vite, on ira plus vite et donc je pense naturellement à Florian qui était un très bon ami et en même temps quelqu'un avec qui je savais qu'on pouvait bosser et qui allait être un super complémentaire. C'est une chose de trouver

une chose de trouver une complémentarité à deux, trouver une complémentarité à trois, c'est sans doute encore plus difficile et plus rare, et c'est ce qu'on a trouvé. C'est-à-dire trouver une complémentarité où professionnellement on s'apporte énormément et on est super différent. Et en même temps, d'un point de vue humain, on a des valeurs qui nous rapprochent énormément qui sont les valeurs de la boîte, des passions qui sont communes qui sont par exemple le sport et la bouffe, les deux les deux plus grandes passions qu'on a tous les trois. C'est ce mélange ce mélange là qui fait que ça a super bien marché dès le départ et ça continue. Des passions qui vont bien ensemble tu vois, il vaut mieux le sport et la bouffe. Tu commences par le sport et ensuite... Que la bouffe et l'alcool ou la bouffe et les clopes. Tu vois mais... Et... Alors du coup moi je te rejoins complètement le nombre impair j'aime bien en termes de founders parce que déjà ça peut éviter d'avoir potentiellement des

potentiellement des clans. Alors tu peux en avoir parce que quand t'es à 3 tu peux être deux contre un etc mais il y a quand même un peu ce côté justement quand t'es un contre un c'est bloqué quoi, il y a un moment où voilà, je te dis ça on est on est quatre cofondateurs donc ça marche pas évidemment mais puis maintenant on a intégré des associés à Cosa Bostra parmi nos employés les plus valeureux et et ils sont deux en plus donc on six, donc ça ne marche toujours pas. Mais j'aime bien l'idée de, tu vois, d'imparité, si je puis dire. Je trouve ça intéressant, notamment au début, dans des choix, ça peut faciliter un certain nombre de choses. Et du coup, la répartition des rôles était comment entre tous les trois ? Donc, toi, t'étais plus... Au début on bossait tous sur le produit. Quand t'as rien, quand t'as aucun client et que de toute façon tu sais que tu vas passer une année sans rien juste à construire ton produit, t'as 4 à 15% du temps, les trois on était sur le produit. Et après

le produit. Et après ça s'est fait naturellement, la répartition est venue comment ? Selon les passions, les talents de chacun. Lilin s'est concentré sur la tech, Florian sur le produit au sens large, le jetlang, le design, le product management et moi j'ai pris le reste. On va venir sur l'histoire, donc toi tu es le CEO, au total vous avez levé combien ? C'est presque... 90 millions d'euros. Tu as 28 ans, c'est quand même un petit peu de pression tout ça ? Enfin je sais pas comment... c'est venu au fur et à mesure ? Est-ce que tu... quand tu te retournes tu dis faut pas trop déconner ou justement ? Non, je suis d'un naturel, je me force à me retourner. D'accord. Je suis d'un naturel plutôt regarder vraiment loin et le futur et à peu profiter du présent et à pas regarder en arrière. C'est un problème potentiellement. C'est un problème, donc je me force. En fait, je sais que naturellement, je vais trop regarder à deux ans, à cinq ans, même plus. Je vais avoir envie de tout prévoir, tout

tout prévoir, tout planifier, imaginer toutes les hypothèses. Du coup, je me force à profiter du moment présent. C'est valable dans la vie pro, mais aussi perso. Et je me force aussi encore plus à faire des bilans réguliers et à regarder un peu ce qui a déjà été accompli. C'est hyper important. T'as visualisé tes 42 petits-enfants, c'est ça déjà ? Ouais, commencé par les 4 enfants et puis après effectivement... Deux filles et garçons, alors tu peux pas choisir, tu sais les filleses garçons, donc tu risques d'avoir des déconvenus. Je te préviens, j'en ai pas eu, moi je fais partie des gens qui ont eu plutôt de la chance. Ok, et ce que je veux dire là-dessus c'est que même, je pense c'est évidemment intéressant et je me mets à la place de tes investisseurs parce que même pour eux se dire, donc tais 27 presque 26 ans quand tu as levé 70 millions la dernière levée faut quand même se dire bon j'imagine qu'ils te testent un petit peu je sais pas si tu l'as senti mais ils doivent se dire bon

doivent se dire bon et c'est un good kid mais est-ce qu'il va vraiment est-ce qu'il va avoir les épaules assez solides tu vois alors après c'est pas venu d'un coup. Avant tu as eu, je reprends mes notes, mais 14 millions, avant tu avais eu 5 millions, 500 milles. Ouais en fait ça vient progressivement, c'est-à-dire que quand tu montes la boîte tu te dis ok, avoir les premiers clients, un produit qui tourne, tes premiers investissements et puis bâtir une équipe de 10. Bon c'est à portée de main, je vais le faire et en fait plus tard je vois ce qu'il faut faire et je sais pas si je serai la personne pour le faire mais on verra bien au fur et à mesure. Et en fait tu te dis ça tu vois tous les six mois, tous les ans et tu vois qu'en fait tu grandis assez naturellement avec la boîte. Ce qui compte en fait c'est toujours grandir au moins aussi vite que ta boîte grandit comme ça tu vois tu restes toujours en maîtrise de ce qui se passe. Là par exemple on est 500, je vois ce qu'il y a à faire

ce qu'il y a à faire ces prochaines années, je vois même vraiment beaucoup plus loin ce qu'il y a à faire et je me dis j'ai le temps tu vois, dans 12 ans j'aurai 40 ans donc ça laisse encore un petit peu de marge. En revanche tu vois l'évolution personnelle que tu vas avoir par rapport à ta boîte, si ta boîte va vraiment super vite, en fait, tu peux pas être prétentieux au point d'être sûr que, en fait, ça sera une évolution au moins aussi rapide. Tu peux tout faire pour et assaesser la situation au fur et à mesure, t'entourer des bonnes personnes et rester hyper réaliste et humble par rapport à la situation. T'as senti que, moi je sens que t'as l'air assez serein, mais on t'a testé là-dessus un peu tu crois ? Tu l'as senti ? Non, ça se fait assez naturellement. Je pense que tu vois, les personnes que tu recrutes, qui ont un peu plus de bouteilles, tes clients, tes investisseurs, c'est des choses qui se font assez naturellement. C'est ça que j'aime bien aussi, c'est pas l'école. C'est

pas l'école. C'est vraiment la vraie vie. C'est intéressant de voir un peu, parce que là je parle des investisseurs, parce qu'ils te confient beaucoup l'école, c'est vraiment la vraie vie. C'est intéressant de voir un peu, parce que là je parle des investisseurs, parce qu'ils te confient beaucoup d'argent avec une mission pour eux, pour toi, mais aussi évidemment tes employés, gérer 500 personnes, c'est quelque chose aussi, à ces jeunes comme ça, ça s'apprend pas complètement, ça s'apprend aussi un peu, mais ça se vit quoi. Ouais ça se vit sur le terrain avec les personnes, les payfitteurs, au fur et à mesure c'est clair que ce que tu apprends en école quand t'es ado ça te sert pas forcément dans ce contexte. Je pense que là tu vois ces cinq dernières années, ouais c'est une année chez payfit égale trois années normales. Tu n'as pas rattrapé le chat encore. Du coup, vous lancez ça, tu vois très loin, quand vous lancez ça, c'est déjà un test comme ça pour regarder ? Ou tu te dis déjà on

Ou tu te dis déjà on va faire un truc ? On se dit déjà à l'époque, on va faire quelque chose que pas grand monde n'a réussi à faire, qui va toucher tout le monde parce que dès que tu travailles, tu as un bulletin de paye dans tous les pays. Donc c'est pas juste un sujet français, c'est pas une niche. Donc on se dit ok ça peut être énorme. Et quand on lance le truc, on a déjà des objectifs à un an, à deux ans, mais on se dit, ouais, ce sera peut-être la seule aventure professionnelle de notre vie. On va peut-être pouvoir mener notre barque très très loin. Donc on se dit ça. Tout en se disant, à six mois, un an, on voit ce qu'on est capable d'accomplir si on prend toujours autant de plaisir à le faire, si ça marche, si on a des clients, si on a des pay fitters qui sont heureux, si on arrive à lever des fonds pour se développer rapidement. Mais le truc le plus inventant, c'est la passion. C'est le truc le truc clé. Encore aujourd'hui, je me dis le jour où je suis plus à 100% passionné par

à 100% passionné par le code du travail. Je ne sais pas si ça m'a déjà vraiment passionné, mais quoi que la logique mathématique derrière peut te passionner et intellectuellement assez intéressante. Quand on a démarré, ça me plaisait pas mal. Le fait d'apprendre aussi, il y a toujours des choses nouvelles. En plus je me moque de toi parce que tu vois, ça me fascine ces métiers et j'adore ça. C'est juste que c'est drôle, enfin moi ça me fait rire. Mais quand je comprends un peu l'usage de votre code qui s'appelle le... Tu m'as dit ? Le Jetlang. Le Jetlang. Et ce que je comprends de ce que tu m'as expliqué tout à l'heure, je me dis en fait les applications sont quand même pas infinies, évidemment tu peux envoyer une fusée sur la lune avec ça, mais quand même, typiquement, moi je me saoule toujours avec les contrats de travail. Et en fait, une fois que tu as un truc bien foutu là-dessus, j'imagine que, je sais pas si vous faites déjà des contrats de travail, mais enfin j'imagine que c'est

j'imagine que c'est une application possible C'est une application possible du jetlang dans les années qui viennent Ouais et après les routes pures conventionnelles, les licenciements s'il y a, les machins etc en fait une fois que tu as tout appliqué tu vas chercher dans une... enfin pour des gens qui ont fait beaucoup de recrutement comme moi, comme toi, mais désormais beaucoup de licenciements, de départs volontaires, départs pas volontaires, de ruptures et des choses comme ça, et tout ce qui va autour, la fiche de paye, tout ce qui va autour sur la vie, la relation entre l'entreprise et l'employé, en fait il y a des moments où tu te dis, mais pourquoi il n'y a pas juste un truc avec des drop-downs, des listes où tu choisis, tu appuies sur un bouton et c'est parti. Pourquoi en fait on ne me dit pas, pour un employé, est-ce qu'il est en CDD, CDI ? Ok, oui, CDI, très bien. Est-ce qu'il a droit à ça ? Est-ce qu'il est au 35 heures, au 39 ? Est-ce qu'il est au régime des jours et des

des jours et des machins ? Et puis en fait, finalement les questions sont toutes les mêmes quoi à la fin. Est-ce que vous voulez l'huilette ? Est-ce que l'ordinateur portable est compris dans son truc ? Puis à la fin en fait combien de jours il a le droit de faire au bureau et en télétravail etc. Puis à la fin tu as un truc qui te fait le... De loin tu te dis c'est pas Rocket Science. Non, il n'y a rien de compliqué, c'est juste l'addition de toutes ces règles qui rend le compliqué. Avec en plus, comme tu le disais tout à l'heure, les conventions collectives qui font que d'une branche à l'autre, t'as pas les mêmes droits en fonction des typologies. Certains vont avoir plus de congés, de RTT, de je sais pas quoi. Ouais complètement, et là on parle vraiment des petites boîtes, notamment en France, tu vois, nous on s'adresse à des boîtes, la majorité de nos clients, ils ont entre 1 et 200 employés. On a quelques plus gros clients, les Revolut. Mais elles sont majoritaires ces petites

ces petites boîtes. Ouais elles sont majoritaires et personne ne les sert bien aujourd'hui. En fait, quand tu as plus de 200 employés, tu peux trouver un système RH ou de paye qui est personnalisable, paramétrable par des experts et tu vas pouvoir, pour chaque entreprise, définir tes propres règles. Le truc, c'est que quand tu as 5 employés, tu n'as pas commencé à t'amuser à utiliser cette usine à gaz qui te permet de customiser tes règles. Tu t'appelles Marlène et tu lui dis Marlène,-y fais moi la fiche de paye, démerde toi. C'est un peu ça ouais. Ouais jusqu'avant, avant qu'on existe c'était ça. Et aujourd'hui je sais plus, une fois que tu as validé la fiche de paye, tout est bon, et tout, et en fin de mois tu appuies sur paye et puis ça paye directement ou c'est branché à la banque ou pas encore ? Alors on est en train de brancher aux banques, pour l'instant ça génère un fichier CEPA de virement que tu as juste à uploader sur ton espace bancaire en ligne et hop tous les virements

tous les virements partent. Ça c'est un truc qui me prend en France on doit avoir 400 pay sur chez Payfit, 400 payfitter, c'est un truc, ça prend une minute tous les mois. Oui, c'est ça. Une minute, ça pourrait être une seconde, du coup avec un bouton pay, c'est beaucoup moins, c'est pas grand-chose. Mais il faut juste voir qu'avant, quand tu fais 30-40 fiches de pay, tu peux te dire que c'est pas grand-chose. Alors les fiches de pay, généralement, ton compt que ce n'est pas grand-chose. Les fiches de paye, généralement, ton comptable te les donne, tu dois les vérifier. D'ailleurs, tu fais les virements un à un. En fait, ton virement, tu peux te dire que c'est deux minutes par virement. En fait, ce n'est pas deux minutes. Et le risque d'erreur. Voilà. Donc, tu revérifies quatre fois parce que ça t'arrive de te planter. Quand tu donnes moins, généralement, ton employé le voit. Quand tu donnes plus, il le voit mais c'est compliqué de lui regretter. Ça crée du stress pour rien côté

pour rien côté employeur et côté employé et c'est énervant de faire ce genre de truc. T'as pas envie de passer du temps dans ta journée d'entrepreneur sur d'autres sujets. À finir du club, à faire du sport et à faire de... Ouais à finir plus tôt pour aller faire du sport. Maman, t'as aussi besoin de passer du temps avec tes clients, tes employés, tu sais. De temps en temps. Ouais, non mais c'est clair. Et c'est vrai que en effet je vois que la route est longue dans les applications possibles de tout ce que vous faites. Ouais parce qu'en fait tu te dis bon on peut continuer, tu vois on n'a même pas le BTP, le régime agricole, les intermittents, les mannequins, les marins, pêcheurs, enfin tu vois il y a plein de personnes qu'on n'est pas encore capable de servir en France. Parce que vous n'avez pas adapté leur code. Parce qu'on n'a pas adapté leur code donc déjà ça il faut le faire. Il faut aussi tu l'on ajoute des éléments propres à l'onboarding des collaborateurs, au one-one pour aider

one-one pour aider les managers à bien gérer leurs employés sur Payfit. Il y a pas mal de sujets de déclaration sociale encore à bien automatiser, rendre l'application plus rapide. Disponible sur Slack, c'est possible déjà ? Aujourd'hui c'est pas disponible mais effectivement tu pourrais imaginer une API sur Slack où tu poses tes congés payés directement sur Slack. Juste pour moi une application que j'ai de Payfeed, je reçois donc sur toutes les personnes qui me reportent à moi et elles ont les personnes qui leur reportent à elles, je reçois les demandes de congés payés, de notes de frais, etc. Ils doivent aller les valider. Tu pourrais le faire sur Slack potentiellement dans quelques années. Donc, tu vois, il y a plein de trucs à faire. Après, ce que tu as évoqué aussi, les contrats, tu as plein d'autres applications du jet-lang qu'on pourrait imaginer. Et puis là, on parle juste d'un pays, mais il y a d'autres pays aussi où il y a exactement les mêmes problématiques. Et la paye, en

Et la paye, en fait, c'est très localisé. Ce n'est pas un truc comme Zendesk, Algolia, Upspot ou du jour au lendemain en fait tu sers le monde entier et à la limite on peut utiliser ton produit en anglais et c'est pas grave ou alors au pire tu vas le traduire simplement littéralement. Sur Malte. Sur Malte. C'est quasiment ça. C'est quasiment ça. Nous, avant de se lancer en Allemagne, pour proposer la meilleure solution de paye allemande quand t'es payfit il y a deux ans et demi, c'est quelques mois de travail chez nous, mais toutes les boîtes ne peuvent pas faire ça. Il faut avoir vraiment ce langage de programmation, cette flexibilité pour y aller. Donc ça te donne un avantage concurrentiel ? Ah ben de fou par rapport à d'autres. Tu es copier un peu déjà ? Là il y a des boîtes qui le font aux Etats-Unis ? Je sais pas où. Nous on s'est pas mal inspiré d'une boîte aux Etats-Unis qui s'appelait Zen Payroll à l'époque, qui s'appelle Gusto, qui sert 100 000 entreprises aux Etats-Unis, qui

aux Etats-Unis, qui sont toujours aux Etats-Unis. Mais sinon non, on n'a pas vu de boîte en Europe qui avait réussi à craquer ce sujet et qui servait à des milliers de clients comme on le fait aujourd'hui. Vous aviez déjà une inspiration. Et eux, ils ont aussi un langage de programmation ? Ils ont une sorte de langage, oui, mais qui est encore plus simple parce que là-bas, enfin aux Etats-Unis, ta fiche d'EPA fait trois lignes. C'est pas le même délire qu'en France. Et du coup, tu t'engages auprès de tes clients parce que s'il y a une modification du code du travail... On la met dans le système et du coup comme ça tous nos clients en bénéficient d'un coup. T'as une ligne directe entre le ministère du travail et Payfit ? Non, non, c'est des publications au journal officiel. C'est des publications au journal officiel, après on est au courant de tout ce qui se passe sur le sujet. On commence à faire un peu de lobbying aussi pour favoriser par exemple le passage, quand il y a eu le

quand il y a eu le passage, prélèvement à la source, la mise en place de la DSN pour automatiser les déclarations sociales, ce genre de trucs, on est à chaque fois complètement pour. Donc tu vois, on n'aime pas les vieux formulaires papiers que tu continues d'envoyer quand il y a une embauche ou une cotisation à payer. C'est encore le cas dans certains certains secteurs, t'es encore sur du papier, sur du manuel, sur du téléphone. C'est en train de changer année après année mais ça va prendre du temps. C'est affreux, c'est affreux. Là j'ai fait des changements de domiciliation par exemple de société. T'aimerais le faire directement en ligne ? Non mais c'est dingue, des CEPA à remplir, des trucs à signer à la mano, tu leur dis mais si je t'envoie un truc par email, ah non c'est pas bon, il faut un chèque, tu dis un chèque en 2020 ? T'es sérieux tu vois ? Et c'est vrai que ça change comme tu le dis mais... J'ai envoyé, je dois te dire, j'ai même forwardé, envoyé un mail à Frédéric Oudéa,

à Frédéric Oudéa, tu vois, le patron de la SG. J'ai regardé comment se formulait les emails de la SG, ça se trouve il l'a pas reçu, mais en tout cas j'ai fait pareil que pour ma conseillère. J'ai envoyé, juste pour lui dire, en fait, aujourd'hui c'est la troisième fois qu'on me demande de signer un fucking pdf ou un truc, de le scanner, de le renvoyer. J'ai dit, mais vous êtes sérieux en fait ? On est en 2020 quoi, vous êtes la SG, vous êtes coté en bourse dans le 440. Enfin je veux dire, il y a un moment, c'est pas possible quoi. Ouais, il faut faire votre transition numérique. Et c'est là où tu comprends que la majorité des boîtes en France qui ont entre 1 et 100 employés ne sont pas du tout digitalisées sur la gestion de leurs ressources humaines. Alors pas du tout. Il y a combien de boîtes en France qui ont entre 1 et 100 employés qui peuvent faire leur paie directement en ligne sans passer par un tiers comme l'expert comptable, qui ont une gestion des congés automatisé en ligne,

automatisé en ligne, qui ont une gestion de l'onboarding, des entretiens annuels, des notes de frais complètement en ligne. C'est 1% des entreprises en France. Et en fait, ça va mettre 20-30 ans à changer, pas 3 ans. Et nous, en fait, on a créé Payfit aussi en partant de la paye. Pour tout casser. Ouais, et puis pour aider toutes ces personnes-là. Mais ce qui est intéressant là-dessus, c'est que je pense que ça donne aussi de l'espoir. Moi, j'aime beaucoup les histoires de reprise d'entreprise etc. Ce qui est intéressant là-dessus c'est qu'il y a beaucoup d'entreprises, alors c'est pas que des questions d'âge, il y a des gens qui sont jeunes et qui sont leur tête sont vieux et gèrent leur boîte comme ça mais il y a quand même le contraire aussi. Et quand même dans les papy boomers qui ont des boîtes depuis 20 ans etc généralement il y a un moment ils ont digitalisé leur boîte tu vois quand t'es au truc qui marche bien que t'as 50-50 ans et que machin il y a 10 ans et que maintenant ils

que maintenant ils en ont 65 ils se sont dit c'est bon tu vois. Ouais t'en a d'autres qui se disent aussi on va laisser un bel héritage en partant. Il y en a qui sont passionnés par ça, qui ont envie de s'y mettre. Comme tu veux dire, il y a de quoi. Tu as raison. Mais ce que je veux dire, c'est qu'en tout cas dans la reprise d'entreprise, il y a un truc qui est intéressant, c'est là où je voulais en venir, c'est que tu as beaucoup beaucoup de boîtes dans lesquelles en fait quand tu arrives, tu mets du Alan, du Payfit, du Celsi, du Pipe Drive, du machin... Nous en fait déjà nous on se l'est appliqué à nous-mêmes, quand on est arrivé chez Payfit on a tout ajouté les uns après les autres. On a dû faire 5 ou 6 outils en SASS comme ça, on a un peu benchmarké puis on s'est dit en fait on va prendre un peu les plus pas heureux je sais pas si vous étiez reconnu mais les plus peut-être en vogue ou voilà on va tester etc puis on se fait un bilan dans six mois. Moi je l'ai imposé ça en interne

imposé ça en interne tout le monde a grincé ils m'ont dit j'impose assez peu de choses ici je suis pas comme ça j'ai dit en fait je veux tout changer nous on fait du conseil en digitalisation il faut qu'on soit au taquet sur tout ce qui se fait etc etc Mais quel bonheur quoi, mais quel bonheur et tout le monde à la fin, il y a un truc que j'ai pas réussi à passer encore mais je vais l'imposer bientôt tant pis, parce qu'en plus j'étais pas directement concerné c'était sur les tickets resto Loïc Souberran soit désormais qui s'appelait Luncheur, je sais pas à l'époque nos employés disaient ouais mais c'est pour manger en groupe etc. C'était un truc, tu sais, où à l'origine il y avait une fonctionnalité, mais maintenant... Non, ça marche très bien, ça en a chez Payfit, ça marche très très bien et on a une intégration avec Alan, avec Swile, donc c'est-à-dire que tu n'as même plus besoin de renseigner les données de Swile sur Payfit, ça se fait automatiquement. Et ça c'est fait, c'est Payfit

fait, c'est Payfit qui fait ça, c'est accessible pour moi aussi ? Ouais c'est accessible si t'es sur Payfit et sur Swile. En fait on a travaillé avec Swile pour proposer à nos clients cette intégration. On les fait nous-mêmes ces intégrations souvent, généralement, c'est-à-dire qu'on va faire dialoguer ce que t'appelles des API entre deux systèmes. Là on l'a fait pour tous nos clients. Je sais pas si on l'a. C'est embêtant. Je sais pas, c'est embêtant. D'accord, parce qu'en effet, derrière ça te permet... Après c'est le truc con en fait, je parlais de l'ASG tout à l'heure et c'est pareil chez les autres, si je parle de l'ASG, c'est pas que j'aime pas l'ASG, c'est que j'y suis et honnêtement ils ont fait un travail remarquable ces dernières années avec moi, donc je tape pas gratuitement, je pense que c'est pareil au LCL et au Crédit du Nord, j'ai pas de... juste parce qu'après je me fais tabasser la gueule, mais... donc voilà, et à la BNP ! Mais l'idée c'est que, en fait, c'est ces

en fait, c'est ces trucs qui sont aussi insupportables, c'est qu'on te demande de faire huit fois le même PDF, enfin pas le même d'ailleurs, différent, moi tu signes des trucs différents, mais aussi on te dit de mettre Mathieu, Stéphanie, pas le même d'ailleurs, mais aussi de mettre Mathieu, Stéphanie, Koza Vostra ou Stéphanie Yenco ou machin, l'adresse etc. Il y a un moment tu te dis « mais combien de fois vous allez me demander de me donner plein d'adresses ? » Ça va ! Et donc au moins pré-remplis-le ce truc. Fais un truc. A la limite je veux bien signer le PDF, tu sais quoi ? Je veux bien l'imprimer, le signer et voilà. Mais ça en fait, il se passe ça quand tu mets tes process et ta façon de fonctionner en interne avant l'intérêt de tes clients et l'expérience de tes utilisateurs. Et ça, c'est la différence, je pense, entre pas mal de boîtes qui existent depuis des décennies, des années, et les boîtes de la nouvelle génération. On a parlé d'Aladdin, on a parlé de Swile, et Payfit

de Swile, et Payfit ont fait partie de ces boîtes-là qui mettent leurs utilisateurs au centre de l'expérience. Nous quand on a créé Payfit au départ... Leurs employés tu veux dire ? Oui, leurs utilisateurs, oui. De tout le monde, de l'humain, pas des process, pas des data. En fait quand on a créé Payfit, je me rappelle au départ chaque variable qu'on créait, chaque moment dans l'expérience de Payfit, je me posais la question, est-ce que là si j'écris ça, si je place ce date picker, ce select, cet input à cet endroit-là, est-ce qu'un entrepreneur qui vient de lancer sa boîte et qui a 5 employés, qui ne connaît rien à la paix et aux ressources humaines, va pouvoir comprendre, va pouvoir passer à l'étape d'après. Tant que je n'avais pas répondu oui à cette question, je ne m'arrêtais pas et je cherchais une solution alternative. En fait, on a créé la boîte comme ça. Là maintenant, on a des équipes de user research, du UX designer qui bossent sur tous ces sujets, mais au début, on a créé la

début, on a créé la boîte en se posant cette question-là. Sinon, si on n'avait pas fait ça, on aurait refait une solution faite par des experts, pour des experts. En fait, ça me fait penser à une discussion que j'avais eue avec Nathaniel Philippe, je ne sais pas si tu le connais, et Tim, il avait fondu le kiosque à l'origine je crois et en fait ça permet quand même un truc qui est pas mal c'est typiquement c'est tous ces trucs cons mais quand on board alors quand tu recrute on boarder oui on utilise c'est accueillir des nouveaux collaborateurs donc les les accueillir à bord, on-board, donc j'imagine de la navigation. Quand tu on-board des collaborateurs, en fait, t'as plein de trucs relous derrière, on le dit, mais si une fois tu crées leur profil employé sur Payfit, tu peux avoir un pont sur Alan, là je peux me projeter et me dire que ça peut créer leur compte sur Googlefit, tu peux avoir un pont sur Alan. Là je peux me projeter et me dire ça peut créer leur compte sur Google Apps,

sur Google Apps, donc les emails ou Microsoft, Teams, voilà, leur compte Slack, leur compte tout ce qu'aujourd'hui en fait on va avoir quelqu'un en interne qui va passer une heure ou deux heures à créer tous les comptes sur tous les trucs. Ça c'est un des défis qu'on a là pour ces prochains mois. Là aujourd'hui on est intégré avec certains partenaires, donc Swile, Alan, on va en avoir trucs, ça vous... Ça c'est un des défis qu'on a là pour ces prochains mois. Là aujourd'hui on est intégré avec certains partenaires, Swile, Alan, on va en avoir d'autres là dans les mois qui viennent. Effectivement tu vas avoir une API ouverte et pouvoir être intégré à Slack, à Google, pour faire gagner du temps à chaque fois que tu as un collaborateur qui s'onboard ou qui s'offboard parce que ça prend aussi du temps l'offboarding. Quand les gens s'en vont, ouais. Quand les gens s'en vont et ça c'est effectivement c'est quelque chose qu'on a envie de proposer. En effet, sachant qu'on en parlait avec

en parlait avec Jérémy de Welcome to the Jungle, tu le connais un peu ? Un petit peu. Et en fait, tu vois, je trouvais ça intéressant, il me parlait aussi du peu, en fait, quasiment le pré-onboarding me parlait aussi du pré-onboarding, enfin c'est l'onboarding, mais entre le moment où t'as signé ton contrat et le moment où t'arrives dans la boîte, il dit il y a plein de questions qui arrivent dans la tête de l'employé. Comment je m'habille, à quelle heure je viens, etc. Et tu sais ce truc où t'as un employé qui arrive à 7h45 au bureau et t'arrives, il est 8h30, 8h40, t'es là, devant la porte, je savais pas qu'elle leur fallait venir, tu vois, enfin, donc toutes ces infos, il dit en fait, faut quand même les prévoir un peu, parce que c'est hyper important les premiers jours à dire. Ouais, ça met à l'aise. Exactement. C'est très important. Et tu vois, ça me fait penser à une expérience que j'ai eue récemment avec Bruno Soulez, au moment où cet épisode sortira, je pense qu'il aura rejoint

qu'il aura rejoint Causa Vostra en tant que COO, je suis ravi d'accueillir Bruno, c'est un énorme win pour nous. Et Bruno qui anime le podcast If This Then Dev pour les devs, un type assez fantastique qui est dev, qui est vraiment dans notre... qui est câblé, pire que nous, pire que moi, plus geek, plus machin, etc. Le contrat, comme c'était pendant le confinement, il l'a reçu sur un DocuSign, YouSign, peu importe, je sais pas. Et en fait, le feedback qu'il nous a fait, c'est qu'il nous a dit en fait, ça m'a fait un peu chier. Parce que tu vois, il y a quand même le truc de dire, moi je voulais signer mon contrat avec Mathieu, la main, tu vois, il y a quand même le truc de dire « moi je voulais signer mon contrat avec Mathieu, la main » Tu vois, il y a un peu un côté symbolique du... Et c'est assez marrant en fait de voir certaines choses jusqu'où tu peux aller, comment, etc. Parce que c'est pareil, tu peux te dire « Loveboarding, bon ben salut, au revoir » « Tiens, on a fait une

Tiens, on a fait une rupture conventionnelle en ligne, laisse ton petit casier ici et puis dégage » Tu vois, enfin, tu pourras aller assez loin, oublie la fête de départ. Ah mais carrément c'est pour ça qu'il faut faire attention avec la technologie et qu'il faut qu'elle soit au service de plus d'humains et pas qu'elle remplace l'humain, ça c'est clair. Tu vois la paye, t'as plein de trucs qui peuvent être automatisés et qui apportent pas de valeur ajoutée, pas d'humain. L'off-boarding, évidemment la partie organiser un pot de départ, un petit mot à la fin... Organiser automatiquement par payfit quoi ! Non mais c'est des éléments qui doivent rester très très importants. Avec la cagnotte leachique automatiquement proposée. Oh merde ! Tu vois typiquement, loveboarding c'est un super exemple. La personne qui bosse aux ressources humaines, Au sporting, le départ, oui. Le départ, oui. La personne qui bosse aux ressources humaines, tu préfères qu'elle prenne du temps en fait pour organiser

fait pour organiser une cagnotte litchi, pour acheter un super cadeau de départ au collaborateur qui s'en va, organiser un super pot de départ avec des super attentions, beau discours, tu as des fondateurs, tu préfères qu'elle passe du temps là-dessus. Mais que les documents, par exemple de rupture conventionnelle, l'off-boarding automatique sur les outils comme Google, comme Slack, ça soit automatisé. Aujourd'hui le problème... Les accès à tout, etc. Ça, ça peut être automatisé parce que tu n'as pas besoin d'humain là-dessus. Et en fait, le fait d'automatiser toutes ces tâches là ça permet aux personnes qui s'occupent véritablement de l'humain et ce qui peut pas être automatisé de s'en occuper et c'est ça que je trouve très très beau avec la technologie appliquée au RH. Oui surtout que c'est alors tout ça c'est un peu inception quand même parce que finalement au plus on a d'outils comme ça, au plus on a d'outils, au plus on a de comptes à machin, au plus c'est relou et au plus tu vois

et au plus tu vois et donc vous l'objectif c'est quand même un peu de réconcilier comme on dit tout ça pour faire en sorte mais c'est vrai qu'à la fois il y a 20 ans t'arrivais on disait tiens voilà ton téléphone et puis t'avais même pas d'email je pense enfin limite et puis voilà démerde toi tu vois. Aujourd'hui il y a quand même plus de choses, du badge, voilà donc c'est hyper intéressant. Si je reviens au tout début, votre... donc vous avez commencé en avril 2016 c'est ça ? Le premier client c'était avril 2016, c'était Nestor. Nestor ils font de la livraison de repas à Paris, on a commencé à faire leur paye en même temps que nos propres payes, donc ils ont pris un gros risque au départ, c'était pas du tout stable, déclaration sociale, les payes, ils ont pris un risque, mais bon, ils avaient envie de tester et d'appliquer de la technologie justement à leurs payes. Ils nous ont fait confiance. Il y a pas mal d'autres startups comme ça qui ont suivi. Each, Merci Andy, très très

Andy, très très rapidement. Donc ça, c'était top. Comment tu as fait, pourquoi ils ont suivi ? Je veux dire, tu vois, ça peut paraître maintenant, mais en l'occurrence, comme tu le dis, d'ailleurs je te l'ai dit tout à l'heure, moi au tout début quand j'ai pris Payfit, on m'a dit, je devais être à fin 2017, donc tu vois, 18 mois plus tard, des potes qui avaient pris Payfit en début 2017 m'avaient dit j'en suis sorti parce que y'a eu des couilles et c'est relou etc etc et moi je l'ai pris quand même j'ai fait un tour de tourner des popotes tout le monde n'était pas dans ce cas là et j'ai jamais eu de problème et je suis ravi tu vois mais j'ai deux questions du coup là dessus mais comment tu signes ces gens là sur un truc aussi important parce qu'en fait on se dit on gagne du temps on fait des choses mais enfin c'est quand même la paye de tes employés donc à l'euro près ça doit être et au jour près à la minute près tu dois être dans les trucs quoi donc comment tu arrêtes ? La paye de tes

? La paye de tes employés et également les déclarations sociales auprès des organismes tels que l'Ursaf qui déconnent pas quand tu as fait une erreur de déclaration ou de paiement. Donc effectivement, tu as deux types de pressions, employés et les organismes sociaux. Donc comment tu arrives à convaincre ces boîtes au tout départ ? Par ton produit, par ta mission, parce que c'est aussi un ADN qui leur ressemble. Tu vois des boîtestes comme Each avec Teddy, des boîtes comme Nestor avec Sixt, enfin c'est des personnes qui sont dans le même bateau que toi, qui sont en train de créer une boîte, qui cherchent aussi des clients et du coup tu as une sorte de solidarité, ça te permet de trouver tes premiers clients comme ça. Nous on faisait partie de The Family et je pense que la moitié de nos 60 premiers clients faisaient aussi partie de TheFamily et étaient des petites boîtes qui se lançaient. Donc ça, ça nous a pas mal. T'as un côté réseau qui nous a pas mal aidé en France au départ. C'était

au départ. C'était quoi ton deal avec TheFamily ? Le deal avec TheFamily, c'est qu'on rejoignait cet accélérateur et on bénéficiait pas mal de leurs ressources. Mais ils prennent pas mal de leur force. Ils prennent une petite participation au départ, ils prennent 3%. C'est pas mal quand ta boîte grandit, après tu te fais diluer etc. C'est pas mal. Et tu vois au début on bossait pas mal avec Oussama, avec Balthazar de Lavergne, avec Jean de la Roche-Brochard. Jean je l'ai rencontré mi-2015 quand il était encore chez The Family, juste avant qu'il rejoigne Kima. Et Jean, on a été son premier deal. Le premier deal qu'il a fait chez Kima, c'était Payfit. Pas mal, la classe quand même. Et du coup, il t'avait vu avant, il t'avait sondé un peu avant. Ouais bon, avril 2015, on s'est rencontré avec Jean, on a tout de suite eu un coup de foudre professionnel. C'était vraiment mutuel. C'est quelqu'un dont je suis encore très très proche à l'heure actuelle, tu vois, même plus de 5 ans plus tard.

de 5 ans plus tard. T'avais 23 ans toi, ouais. Ouais c'est ça, 22 à l'époque où j'ai rencontré Jean. Il était pas vieux non plus Jean à l'époque. Non c'est sûr vous êtes toujours pas très vieux mais ce qui est intéressant c'est de se dire donc vous avez levé sur votre première levée 500 000 c'est ça ? Ouais en plusieurs tranches il y avait des gars comme Jean et Xavier Niel qui nous faisaient confiance, des gars comme Thibaut Elzière, des founders aussi avec Quentin et Amaury qui nous ont fait confiance, des gars comme Balthazar, comme Oussama. Les founders ont essayé de te récupérer dans leur startup studio ? Non, non, non, ils ont investi avec Thibaut, Quentin, Amaury. D notre équipe, on avait des premiers bêta-testeurs. Et du coup, le premier deal de Jean de la Roche-Brochard, donc si vous connaissez pas Jean, écoutez l'épisode que j'ai fait avec Simon Davelat et lui très sympa il y a quelques mois fin 2019 et s'il fait un premier deal donc pour le compte de Kima donc Xavier Niel

donc Xavier Niel avec toi c'est quand même c'est un peu la cour de récré c'est les petits les gamins qui s'amusent avec mon poignet non mais tu vois ce que je veux dire c'est quand même un peu risqué sur un truc sur lequel donc toi t'avais 0 euros de chiffre d'affaires 0 euros de chiffre d'affaires zéro euro de chiffre d'affaires zéro client un produit qui tourne pas encore donc effectivement à l'époque il fallait ben jean a été a été visionnaire de y croire c'était un des rares qui comprenaient à l'époque le potentiel la puissance que jetlang le langage qu'on était en train de créer allait avoir hyper intéressant donc ça c'est un truc... Mais tu vois, on n'est pas les premiers. Il l'a fait aussi avec Zenly. C'était un des seuls à comprendre vraiment le potentiel qu'avait Zenly au départ. T'as vendu à Snap, ouais. Ouais, un peu avant Zenly, il l'avait fait avec Captain Train. Ouais. Tu vois, c'était aussi un des seuls à comprendre ce que Jean Daniel voulait faire. Donc c'est quelqu'un

Donc c'est quelqu'un qui sent très bien les gens et qui voit le potentiel que d'autres ne peuvent pas forcément voir. Je suis en train de me dire que Captain Train ce serait intéressant aussi comme histoire à raconter ici non ? Tu le connais bien Jean-Daniel ? Oui mais il est investisseur chez nous donc lui aussi il nous a fait confiance vraiment au départ et cette idée de langage de programmation lui avait beaucoup beaucoup plu. Il s'est relancé dans une belle aventure. J'ai entendu ça. Je pense que c'est quelqu'un toujours très intéressant à interviewer. Et là du coup tu fais cette levée de fond, elle te sert à quoi du coup ? A recruter les premiers pay fitters. C'est vraiment le passage de ok on est trois, on n'a pas encore de clients, est-ce qu'on attend d'avoir des clients pour se payer ensuite recruter des personnes, ce qui peut mettre un an, un an et demi, et ce qu'on accélère dès maintenant, on prend des bureaux, on recrute les 2, 3, 4, 5 premières personnes qui vont nous aider

qui vont nous aider à accélérer. Donc on a choisi cette voie-là. Qui font quoi ces personnes du coup ? Premier payfeeder, c'est un dev pour nous aider à aller plus vite. Deuxième recrue, c'est une experte en paye. Troisième recrue, notre expert en paye. Quatrième recrue c'est une experte en paye, troisième recrue notre expert en paye, quatrième recrue c'est quelqu'un qui va faire du content, qui va gérer toute la partie marketing, ensuite tu as un sales, tu vois progressivement tu passes d'un statut où tu étais trois potes en train de bidouiller sur un langage dans ta coloc et un truc où c'est une boîte avec un appart qui sert de bureau, avec des clients, avec les premiers investisseurs. Donc, tu passes au niveau d'après. Tes premiers clients, ils te payent ? Au début Nestor, Hitch, on leur offre quelques mois. Mais tu leur dis quoi ? On verra plus tard ? Je dis en janvier 2016, on va gérer vos payes. Tu vois, Nestor à l'époque ils étaient trois, Hitch ils étaient 22. On dit bon

22. On dit bon faites-nous confiance, on vous fait pas payer les deux, trois premiers mois et puis ensuite on verra. Mais tu leur dis pas ensuite ce sera tant ? Tu sais pas combien ce sera ? Non on sait pas. On sait pas et c'est pas le... Tu veux faire tourner le truc quoi. Ouais voilà c'est pas le... Tu veux voir faire tourner le truc. Ce n'est pas le sujet au départ, tu as juste envie de montrer que tu peux faire des payes qui sont sans erreur et que l'expérience va être incroyable pour l'employeur et pour les employés. C'est ça que tu essaies de montrer à Each, à Nestor quand tu démarres. Au fur et à mesure, la confiance s'installe, tout le monde voit que ça tourne. Le boucher a l'oreille fait, tu as plein d'autres personnes qui arrivent et c'est comme ça que tu commences ta croissance et à signer des centaines de clients mois après mois, à enchaîner des levées de fonds, à recruter plein de personnes pour améliorer ton produit, convaincre d'autant plus de clients, les servir

clients, les servir ensuite, répondre à leurs questions sur le produit, sur l'utilisation de Payfit et l'expansion internationale. C'est la vie normale d'une boîte qui a trouvé son business model et qui grandit vite. Le bouche à oreille tu dis, c'est vraiment un gros... Ouais au début tu vois, tu peux pas dépenser trop d'argent sur google, sur facebook, tu peux envoyer quelques mails mais c'est clair que l'écosystème parisien de start-up nous a beaucoup aidé. Effectivement au bout de quelques semestres, au bout d'un an, on avait énormément de boîtes par exemple chez TheFamily, chez Kima, ça nous a beaucoup aidé au démarrage. A part mon pote Brandon Natral, je suis une balance, qui m'a dit que fallait pas aller chez Baby, je t'embrasse Brandon. Du coup tu pourras aller le rechercher. Ouais j'ai mis trop tard pour changer d'avis. Exactement, je suis sûr qu'il changera d'avis parce que c'est quelqu'un de très intelligent. En fait tu te dis qu'une fois que tu fais bien ton boulot dans un

ton boulot dans un univers comme ça, ton client le seul moment où tu le perds c'est quand il ferme sa boîte. Ou s'il se fait racheter. Ou alors si il se met à avoir des intermittents du spectacle dans sa boîte et que nous c'est un statut qu'on gère pas, t'as aussi des clients qui sont devenus trop gros pour payer des fites. On n'est pas une solution adaptée à des entreprises qui ont trop d'employés parce que c'est absolument pas le même produit dont tu as besoin. Quand tu as 1000 employés, t'as besoin d'avoir une solution de paie qui est hyper customisable, dont des experts en paie se servent. T'as besoin d'avoir un système qui est extrêmement ouvert sur d'autres outils, t'as besoin d'avoir des fonctionnalités SIRH extrêmement poussées. T'imagines l'organigramme d'une boîte de 1000 par rapport à l'organigramme d'une boîte de 15, ça n'a rien à voir. SIRH, le système d'information RH, ouais. T'imagines les droits de validation dans une boîte de 1000, c'est extrêmement complexe. Dans une

complexe. Dans une boîte de 15, c'est deux personnes qui se parlent. Laisse-moi deux, trois ans avant d'arriver à 1000 personnes et puis je te dirai. Et à ce moment-là, Payfit sera peut-être toujours pas la bonne solution. Il y a parfois des entreprises qui grandissent et qui ne sont plus dans notre cible. C'est arrivé par exemple avec Doctolib. D'accord, le problème que tu risques d'avoir c'est quand Payfit ne sera plus sur Payfit. Ouais pour l'instant on est 500 dans 4 pays et effectivement là on arrive sur certains. Mais l'expectation est beaucoup trop grande de le faire évoluer pour qu'il soit adapté à toi quand même non ? Non parce qu'on a 4000 clients et c'est ça qui compte le plus. Tu vois rapidement on va en avoir 10 000, 20 000, 50 000 clients. Tu compareras à Payfit par rapport à 50 000 clients. Non, on sera toujours au service de nos clients et pour l'instant, ce sont les boîtes qui ont entre 1 et 100 employés qu'on est capable de super bien servir, même si on a aussi

même si on a aussi quelques clients qui ont entre 100 et 1 000 employés. Je te parlais de Revolut, Big Mama qui a vraiment bien grandi. Et voilà, avec le temps on verra si on est capable de mieux servir ces boîtes. Mais aujourd'hui, on a déjà beaucoup, beaucoup de travail sur ce segment 1 à 100. Vous faites une deuxième levée de fonds si je reviens en arrière, très vite en fait après la première. On a parlé de 500 000 en en janvier 2016 c'est ça et 5 millions 8-10 mois plus tard Ouais avec Othium, Bruno Rayard et Pierre Entremont qui s'appelle First maintenant. D'accord et c'est du coup c'était Pierre-Edouard Sterrin à l'époque ? Ouais exactement. Mais du coup Othium est devenu First ? Ouais c'est ça. Mais il y a quand même du capital de Pierre-Edouard Sterrin j'imagine non ? J'ai reçu sur ce podcast. Super épisode Pierre-Edouard Sterrin à l'époque. Oui, exactement. Mais du coup, Othium est devenu first. Oui, c'est ça. Mais il y a quand même du capital de Pierre-Edouard Sterrin,

Sterrin, j'imagine, non ? J'ai reçu sur ce podcast. Super épisode de Pierre-Edouard. Je ne sais pas si tu le connais, mais... Ouais, ouais, ouais. C'est lui qui est derrière Othium. Ouais. Comme Xavier Niel est derrière Kima. OK. Mais Xavier Niel, tu l'as vu, par exemple ? Tu le connais ? Ouais, j'ai déjà rencontré deux fois. Il était venu dans les bureaux. Ça avait interrompu tout le monde dans son travail. Il était arrivé... À l'époque, on était 15ze, tout le monde s'était levé autour de Xavier, écouter prêcher la bonne parole et ses encouragements c'était assez drôle. Je sais qu'il aime pas ça quand tout le monde s'arrête de bosser et le prend comme un personnage extraordinaire, mais bon il dégage quelque chose, tout le monde le connaît donc c'est ce qui s'était passé. C'est marrant. Et troisième donc t'enchaînes aussi pareil, en fait vous avez vraiment, ils ont été rapides vos tours de table, alors il y a eu une pause après 2017 mais en fait les trois premiers tours ils sont à

tours ils sont à chaque fois ils se passaient de 8 à 10 mois, c'est ça ? Ouais, c'est ça. Axel, ensuite, c'était juillet 2017. Donc 14 millions. Ouais, on a accueilli Philippe Botteri à ce moment-là. D'accord. Je raisonne beaucoup en termes de personnes plutôt que de fonds. Ouais, c'est vraiment la... Ouais, lefit humain. Tu as le fit avec le fond, mais aussi le fit humain avec la personne qui bosse chez l'investisseur, c'est hyper important. Tu as trouvé des personnes qui partagent tes valeurs, pas juste de l'argent. Tu vois, j'ai parlé récemment à Jérémy Usan, qui était chez Alvène, je ne sais pas si tu l'as déjà vu. Jérémy qui est parti de chez Alvène, mais c'est vrai que c'est un nom qui revenait pas mal dans mes podcasts. Du coup, on s'est parlé. Et en l'occurrence, tu sens qu'il y a des gens qui ont podcasts du coup on s'est parlé tu vois et en l'occurrence tu sens qu'il y a des gens qui ont une sorte de stickiness, ils arrivent à faire un feat intéressant avec les entrepreneurs

les entrepreneurs chez qui ils ont investi. Ma question sur ces trois levées c'est que en fait généralement on va dire qu'une levée c'est six mois de boulot à peu près du coup quand on fait trois en un an et demi en fait vous c'est aller beaucoup plus vite à chaque fois ça allait beaucoup plus vite pourquoi vous aviez une traction fort on avait une traction forte je pense qu'on était sexy vis-à-vis des investisseurs grâce à notre produit c'est plus c'est plus ça qui s'est passé. On avait le choix à chaque fois. On s'est jamais battu pour absolument lever des fonds et j'espère qu'on le fera jamais. Ça c'est quand même cool parce qu'il y en avait plusieurs en face à chaque fois plus ou moins ou même pas forcément. A chaque fois tu avais du monde sauf quand Axel ils sont venus nous voir, ils ont préempté le tour parce qu'ils n'étaient pas rentrés à celui d'avant. Moi je préfère passer du temps sur le produit, sur le bonheur, le fulfillment, l'épanouissement de nos payfitters plutôt qu'à

plutôt qu'à chercher des fonds. Le mec est juste tout simplement en train de me dire moi je préfère passer du temps à me faire draguer qu'à chercher des fonds. Le mec est juste tout simplement en train de me dire « moi je préfère passer du temps à me faire draguer qu'à draguer ». C'est un peu ça quand même. Ouais. Je comprends, c'est une belle position pour un entrepreneur. Tout le monde veut le filer de l'argent pour investir chez moi. C'est cool. Non mais le truc c'est que plus tu passes du temps justement sur ta strat, sur ton exécution, sur ton produit, sur le recrutement des personnes, et plus aussi tu te donnes les moyens de pouvoir te faire draguer plutôt que de draguer. Bien sûr. Mais je comprends qu'il y ait des business et des boîtes où ça soit plus compliqué que ce qu'on a vécu d'aller chercher de l'argent. Il faut respecter ça aussi, ça dépend dans quels environnements tu es. Et dont des très très gros succès qu'on galérait comme des chiens pour draguer. J'ai eu Romain

J'ai eu Romain Raffard, le patron de Bergamot, qui me dit à quel point c'était son 150e rendez-vous chez des fonds pour lever. Le fond est bien heureux, tu vois, et Bergamot c'est fantastique pour commander des fleurs. Et cet épisode hyper intéressant plein d'apprentissages aussi, mais tu te dis, ben ouais, les 149 premiers ils ont eu tort probablement, tu vois, donc ça arrive aussi. Mais c'est marrant, il n'y en a pas souvent, il n'y en a pas beaucoup que j'ai reçus ici, qui ont été dans des positions. Il y a quelques boîtes qui sont on fire évidemment, ça arrive, voilà. Mais ce qui est drôle c'est que finalement le pain point, le problème que vous réglez il est identifié. Je pense qu'en effet dans le storytelling et plus dans le fondamental, mais dans le storytelling ça marche aussi, le code que vous créez pour faire tout ça, c'est quand même quelque chose d'intelligent qui va forcément plaire. J'essaye d'analyser pourquoi et comment tu crées cette traction, sachant que c'est pas

que c'est pas forcément, mis en perspective de tout ça, le nombre hallucinant des clients et de l'argent qui rentre qui fait que ça marche si vous avez pas, vous signez pas 2000 clients en un an ? Non, là on en a 4000 aujourd'hui en Europe. Donc on signe, je dirais, 300, 200, là on est sur un rythme, on signe 200, 300 nouveaux clients tous les mois. Oui mais donc la première année, t'en as signé combien ? La première année, les 12 premiers mois, on a dû signer 500 clients. Ah ouais quand même, ouais quand même. C'est pas mal. C'est des petites boîtes. Mais tu vois, tu sais que quand t'as 500 clients qui aiment ton truc, qui sont là, qu'on fait leur onboarding sur toute la paye, c'est chiant. Enfin tu vois, migrer ta paye, c'est pas comme un autre software. Faut vraiment faire... Faut le vouloir quoi. T'as toutes les datas, l'historique de paye, tous tes employés... Enfin tu vois, c'est un truc assez lourd. Mais c'est énorme ça, son client en un an quand même. Ouais mais c'est le bouche

mais c'est le bouche à oreille, c'est la traction... Enfin tu vois, enfin... Ouais bon peut-être que là y'a un vrai pain point identifié. Quoique... Mais je te pose cette question. Je reparle de Trackpé désolé mais nous alors on a lancé vraiment officiellement il ya un mois ou deux et je me dis bon on signe en effet c'est plutôt 10, 15, 20 par mois tu vois et je me dis que le bouche à oreille donc c'est un outil qui fait des qui externalise ta facturation tu nous donnes tes factures on se branche à ton outil de facturation et derrière on va gérer les factures. Bon, et on teste pas mal de choses, ça marche, ça commence à y avoir un vrai bouche à oreille important qui se fait autour de ça. Mais je me dis 500 en un an et il y a un vrai pain point, tu vois, il y a une vraie douleur aujourd'hui à se faire payer par certains clients dans le B2B, tu vois. Donc je me dis mais comment t'as fait ? Je sais pas si t'as d'autres secrets à me donner. En fait le truc c'est qu'on faisait quelque chose

quelque chose aussi, on créait pas un usage. C'est à dire que là par exemple tu créais un usage. Non, alors je crée pas un outil, je crée une solution. Ouais mais les gens n'ont pas ce que tu leur permets de faire, ils ne l'ont pas avant de te prendre. Non. Ils ont déjà une solution pour gérer leur paye. Même qu'elles soient internes ou externes, ils font déjà des payes. Oui et j'ai un frein qui est, jusqu'à ce qu'ils le testent et qu'ils le valident, nos clients ne veulent pas nécessairement se dire « Attends, je vais les laisser envoyer mes factures et gérer ma relation avec mes clients sur le paiement. » Et donc on leur explique pourquoi c'est mieux. Parce que justement, ça permet de dépolluer, si je puis dire, une partie de leur relation qui est souvent un peu difficile à gérer. Nous on le fait très bien, c'est très courtois et tout, on n'est pas des taureaux, tu vois. On arrive à faire les choses graduellement, etc. Et puis tout peut être mis en pause, géré par le client, des

par le client, des demandes, voilà. Mais en effet, t'as raison, un vrai truc qui est de dire, c'est moi qui le gère ce truc-là. Alors que généralement, ton client, tu continues à bosser avec lui, donc lui dire, faut que tu me payes quand même le truc, il est qu' retard c'est relou et lui il va te dire ouais mais bon tu comprends qu'il fait aussi signer des trucs sur trois mois qui viennent donc du coup tu vois tu as un peu cette relation ouais c'est vrai qu'au départ nous on créait pas quelque chose en plus pour les boîtes on disait de toute façon vous allez avoir les payes à gérer, les déclarations sociales, sauf que là en fait le fait d'externaliser, parce que vous n'avez pas de solution qui vous permet de l'internaliser, c'est la solution par défaut. C'est la mauvaise solution mais c'est la seule solution qui existe aujourd'hui. Et en plus tu rends, en plus ce qui est bon du coup là-dessus, là je me rends compte c'est que tu tu règles un truc qu'ils ont besoin de faire et qu'ils

de faire et qu'ils font déjà, mais tu ne remplaces pas un produit existant. Il n'y a pas besoin de passer à quelque chose, c'est généralement comme tu le dis, c'est un servicetier, un ton comptable ou quelqu'un qui le fait, mais toi tu n'avais pas un outil avant. Ce qui est très chiant dans ces moments-là, c'est quand tu dois passer de Pipe Drive à Salesforce. Ça c'est trop relou parce que tu te dis ce chantier, je le repousse d'année en année parce qu'en fait, quand ta boîte grossit souvent Pipe Drive, c'est peut-être un peu comme PayFit, c'est trop petit. Et du coup, tu vas passer à un truc beaucoup plus gros. Et là, l'investissement est énorme et tu n'as pas envie de le faire. Là, au moins, toi tu arrives, tu dis attends, tu fais déjà ça, tu n'as pas d'outil, viens, on va faire un truc. Complètement. Et en plus, c'est gratuit. Au début, c'était pas... c'est quoi le prix ? C'était combien et ça a évolué ? Ouais ça a évolué avec le temps, le système au début était beaucoup plus

était beaucoup plus instable, la paye était beaucoup moins automatisée, on n'avait pas la gestion des congés, des notes de frais donc on a fait évoluer nos prix encore aujourd'hui. Tu vois t offres. Et puis, ça dépend vachement des pays. Tu as des pays. C'est ce salaud avec qui tu commences à 9 euros par mois par utilisateur, à la fin tu finis à 50 parce que tu as un million de trucs dessus. Mais en fait, c'est quand même tellement mieux que le payday. C'est ça. Oui, c'est ça. Là, on a lancé récemment une offre, l'offre starter pour justement les personnes qui créent leur boîte. On s'est dit on va aider les personnes qui créent leur boîte à passer sur Payfit et à faire leur première paye sur Payfit directement. Donc du coup on leur a mis un tarif préférentiel pour les aider. Parce que tu vois quand tu crées ta boîte en général c'est pas le moment où tu as le plus de clients et le plus de moyens. Donc on a mis ça en place et on propose aussi un accompagnement dédié parce que c'est des

parce que c'est des démarches particulières et on fait ça en collaboration avec d'autres boîtes comme Legal Start, comme Conto pour créer un écosystème. Tu vois, tu es en France. Deux leurs, tu peux faire ça aussi. Ouais, dans certains secteurs. Tu es en France, tu crées ta boîte. En fait, tu passes nécessairement par Payfit et tu commences de la bonne manière dès le départ. Tu pourrais avoir un méga package, en effet, compto Alan Payfit, je ne sais pas quoi, boum, tiens, pour 100 balles par mois la première année. Vu que ce sont des solutions qui sont bien pour les petites boîtes, quand tu crées ta boîte, en général t'es petit, du coup ça te permet de démarrer de la bonne manière. Et sur Payfit tu peux gérer un restaurant par exemple ? On a plein de restaurants, on a plein plein plein de restaurants comme clients, des regroupements de restaurants, bon on a effectivement tous les restos Epic Mama, mais on a plein d'autres. Mais un resto, juste parce qu'ils ont des extras, c'est très

extras, c'est très complexe aussi. Ça on peut le gérer sur Payfit. Et là on est en train de bosser sur un branchement avec des outils comme Scalo et SnapShift pour que les restaurateurs puissent justement bien gérer leur planning et leur paye avec deux outils différents qui sont intégrés. Et tu vois, je te disais tout à l'heure que j'adore la bouffe et en même temps, Payfit a vocation à servir toutes les boîtes partout en France, même dans les régions les plus reculées, même au fin fond de la Mayenne, d'où je viens. Donc du coup, tu vois, un des trucs que je me disais il y a 4-5 ans, c'est imagine si tu vas dans un resto complètement paumé en France et qu'en fait tu bouffes là-bas et tu te rends compte au moment du dessert, au moment du café, que tous les gens qui bossent dans le resto, tu leur as un peu changé leur vie grâce à Paycheat. Et ça, c'est une image où je me dis, si on arrive à faire ça, dans les prochaines années, ça va prendre du temps, ça me touchera énormément. Et on est

Et on est sur la bonne voie. C'est juste une question de temps. Chacun par son petit bout de la dornière, vous le faites tous en effet. Je dis tous les gens que j'ai cités, mais Jean-Charles Salubielan et Alex Pro etc. sur toutes ces boîtes qui servent les entreprises. Ce qui est intéressant sur tout le côté HR Tech, c'est qu'il y a beaucoup de moments où vous vous entrecoupez, vous êtes un tout petit peu concurrent. Tu vois ce que je veux dire ? J'ai l'impression que les notes de frais ça peut être géréré par 12 services différents aujourd'hui. Ça peut être Conto, ça peut être SpendDesk, ça peut être PayFit. De la même manière en fait, pas par la même entrée, comme j'ai réalisé qu'Alan devenait concurrente d'Octolib potentiellement sur certains... Non mais t'as des recoupements, c'est clair. Nous, tu vois, par exemple, on gère nos notes de frais sur PayFit et en même temps, on est client client de spendesk et on gère certaines dépenses de la boîte via spendesk et on a plein de clients

a plein de clients qui utilisent effectivement le module notes de frais de payfit et également spendesk et compto donc il y a pas mal de tu vois de branchements de recoupement... Tu peux pas tout utiliser chez l'un, tout chez l'autre et ça ok... Chacun tu vois prend le meilleur qu'il a à prendre. Sachant qu'en effet nous on a des trucs où une partie des founders notamment sont pas salariés donc du coup on peut pas être sur payfit nous je crois. Je sais pas. Alors ça dépend si t'es mandataire social, si t'as un bulletin de paye. Non j'ai pas de bulletin de paye. Donc si t'as pas de bulletin de paye, non tu peux pas être... si t'es travaillant non salarié, TNS, là tu peux pas, tu peux pas être sur Payfit effectivement. Faudrait quand même que tu me trouves un moyen de mettre mes notes de fraîche. Ah non. Ok, c'est... et alors du coup vos levées, elles vous servent à quoi au fur et à mesure là, pour revenir là dessus ? Peut-être la levée, pour moi c'est un moyen de compresser le temps.

compresser le temps. C'est vraiment... Tu es dans un univers où il y a d'autres boîtes qui avancent, tu as des clients qui ont besoin de toi, tu as des territoires géographiques, tu as des visions de produits. Tu vois, c'est vraiment... Tu compresses le temps. C'est-à-dire que sans fond, en fait, tu pourrais le faire en 40 ans, mais là, tu vas beaucoup le faire en 40 ans, mais là tu vas beaucoup plus loin en 10 ans. C'est vraiment ça l'image. Tu fais plus de valeur plus vite. Exactement, et tu rends service à plus de personnes et un plus grand service plus vite. Tu protèges potentiellement des concurrents. Ouais. Et un truc, une image que j'aime beaucoup quand on parle de levée de fond, c'est vraiment cette image de la voiture, le chemin, départ en vacances et la station essence. Et en fait, tu vois, moi je vois les levées de fond comme un passage à la pompe, sans vouloir faire de mauvais jeu de mots, en fait tu te dis, tu sais, tu vas pas changer d'itinéraire pour partir en vacances

partir en vacances en fonction de là où sont les stations services. Les stations services seront sur ta route et tu pourras choisir de t'arrêter ou non. Mais en revanche ton itinéraire tout comme la stratégie de ta boite elle est claire. Et donc du coup tu suis sur ce chemin après bien sûr t'as cette image mais qui doit être combinée aussi avec tout ce qu'apportent des investisseurs en termes d'expérience, de conseils, de réseau pour des clients, pour des recrutements, qui est aussi extrêmement, extrêmement précieux. Ce n'est pas juste de l'argent qui rentre. Tu as un réservoir qui grossit, des limitations de vitesse qui augmentent, c'est un peu ça aussi. Ouais, la voiture qui te perd 300 km heure avec une… Non, mais tu vois, tu as une voiture qui est plus grande, qui se transforme petit à petit, t'as plus de capacités d'accueil. Et il y a eu après en effet, alors il y a un truc pour juste prendre cette image parce que on a monté il y a quelques années une boîte qui s'appelle WeFlash,

s'appelle WeFlash, qui s'appelle désormais Ocus. On est sorti d'Ocus presque tout l'année dernière et qui a un concurrent qui s'appelle Miro, qui est l'un des plus grosses levées l'année dernière, etc. En fait à un moment, quand on était pas au début, mais à quelque temps sur à l'époque WeFlash, donc on se disait en fait ce business on peut tout à fait le rentabiliser c'est à dire que nous on investissait beaucoup depuis le début pas mal d'argent pas mal de temps etc on se disait attend vu on faisait des centaines de shootings par jour 300 400 600 je crois qu'ils sont à plus de 1000 maintenant enfin voilà de shootings photos par jour c'est énorme tu vois et mais en fait comme on voulait grossir aller plus vite etc on on cramait, on cramait, on cramait, donc on relevait et voilà. À un moment on s'est dit on pourrait rentabiliser, mais en fait le problème aussi que peut-être toi t'as pas complètement, c'est que nous on avait un concurrent en face qui lui levait et levait et levait. Et

levait et levait. Et donc du coup à un moment tu te retrouves avec un mec qui te pompe le marché, notamment avec des prix plus bas ou avec un certain nombre de choses, parce qu'en fait, tu rentres aussi dans ce jeu de concurrence. Oui, c'est clair, nous, on n'a pas connu ça sur notre environnement. On a été plutôt l'acteur qui justement levait de l'argent pour compresser le temps parce qu'on sentait la formidable opportunité qu'on avait en France pour améliorer notre produit, la manière de servir nos clients, en automatisant davantage les déclarations sociales et également aussi l'opportunité ailleurs. Tu vois, l'argent qu'on a levé nous a servi aussi à avoir une ambition européenne qui sera peut-être mondiale plus tard. Plutôt le dernier tour de table, j'imagine, donc ça, Roiseo BPI. Ouais. 2019, 70 millions. Ouais. pays. 2019, 70 millions. Ouais, mais dès Axel aussi, dès mi-2017, on avait cette ambition d'être européen très rapidement. Cap sur l'Allemagne, c'était à ce moment-là déjà

à ce moment-là déjà ? Espagne, puis Allemagne, Royaume-Uni, là maintenant Italie. Tu vois, on aurait pu... Le marché est si grand qu'on aurait pu rester français très longtemps. T'as des boîtes qui l'ont fait d'ailleurs sur cet environnement, mais très rapidement on s'est dit ok on veut voir plus grand, on sait que ça va être très compliqué, que ça va nous rajouter beaucoup de complexité, que ce sera pas rentable au départ, mais il faut commencer tôt parce que ça met du temps à porter ses fruits, la Geo Expansion. Et t'en es où ? Tu peux me faire un petit panorama rapide d'apprentissage sans entraînant trop de clichés, mais sur les pays, sur les choses. Moi j'ai parlé beaucoup, par exemple, avec qui on a parlé de ça ? Différentes personnes. Cédric Villani d'ailleurs c'est intéressant sur l'Allemagne. Mais voilà, on a parlé de Malte aussi sur l'Allemagne en l'occurrence. Et typiquement, moi je beaucoup vois l'Allemagne comme le pays finalement peut-être le principal à aller conquérir

à aller conquérir parce qu'on va souvent plus facilement vers l'Angleterre, etc. Est-ce que l'Allemagne, l'Angleterre, l'Italie, l'Espagne, il y a des gros apprentissages, des très grosses difficultés que tu vois, des grosses différences ? Alors nous déjà le truc qui est différent par rapport à d'autres services c'est qu'en fonction du pays, la paie est plus ou moins complexe, le code du travail est plus ou moins complexe, le prix d'une fiche de paie peut varier au Royaume-Uni, 5 livres jusqu'à 35 euros par exemple en Italie. Donc des trucs qui n'ont rien à voir. Tu payais à ton comptable avant. Oui. Ça n'a rien à voir. La complexité n'est pas la même, les usages ne sont pas les mêmes. Donc on s'adapte en fonction de ça. Et après non, en termes de croissance, de réaction, on peut aller partout et être successful je pense partout. Comment tu lances un marché ? Tu recrutes un managing director local ? Au début, tu commences par construire le produit en utilisant Jetlang pour un autre

pour un autre marché. Et ensuite, tu mets un patron de pays pour gérer le truc. Tout ça depuis Paris ? Tout ça depuis Paris. Et puis ensuite, tu envoies localement les gens construire. Par exemple là on a 40 personnes à Berlin, on a 35 personnes à Barcelone, 20 personnes à Londres. Mais bon beaucoup de learning sur le développement international. Vincent Huguet par exemple il est allé s'installer à Munich pour Malte. Parce qu'il s'est dit en fait c'est tellement un gros pays, la France c'est coché, il y a déjà du monde c'est géré, moi le CEO je vais aller me coller en malade. Il y a pas mal de personnes qui font ça, notamment pour lancer les US, nous on n'a jamais voulu faire ça parce que notre idée c'était de scaler, de trouver une recette pour pouvoir ouvrir de nouveaux pays assez facilement. Ils le font aussi pour se faire kiffer parce que quand t'as levé 70 millions et aller passer 5 ans à New York, finalement c'est pas con quoi. Ouais, si ta famille est directe, ça peut être une

ça peut être une belle opportunité. Mais ouais, t'as plusieurs moyens pour lancer des pays, il faut que ça soit en ligne aussi avec l'ADN de la boîte. Mais en tout cas, ouais, pas mal de learning. Il faut se dire, tu vois, que c'est toujours compliqué de comprendre un autre marché, que tu as besoin de t'entourer des bonnes personnes en local. Sinon, c'est impossible. Et tu les trouves comment ces bonnes personnes ? Ça peut être via ton réseau, tes investisseurs, des personnes qui sont déjà présentes dans la boîte, en faisant de la chasse, en utilisant des chasseurs de tête, t'as plein de moyens de recruter. Et tu prends des gens qui sont déjà sur ce marché généralement ? Non, non, non. D'accord. Non, c'est très rare. C'est très rare. Tu prends des gens qui vont apprendre rapidement, qui vont avoir une capacité de leadership, des entrepreneurs, des personnes qui ont envie de se lancer à l'aventure aussi. Parce qu'en France, on a un modèle qui est établi. Quand tu lances un pays, en

lances un pays, en fait, tu peux jamais savoir si tu vas réussir ou non. Si tu vas réussir à construire un produit qui va être le bon sur ce marché, peut-être que tu vas commencer et tu vas te rendre compte qu'en fait c'est pas du tout ce qui est attendu. Et qu'en fait il n'y a pas de place pour toi sur ce marché. Et t'auras beau mandater les plus grands cabinets de conseil en strat pour te faire un super pdf de 125 pages sur le sujet tant que tu l'as pas fait tu pourras pas le savoir toi même appelle cause austral prochaine fois on fera des super trucs et c'est quoi la suite enfin alors il ya plusieurs suites possibles mais c'est quoi la suite ? Premier truc c'est, d'un point de vue personnel, c'est continuer à être passionné par ce que je fais. Tant que je suis aussi passionné que je le suis depuis cinq ans et demi je m'arrêterai pas, je serai plutôt sur une pente ascendante, tu vas me dire ok il m'en faut plus c'est vraiment un truc qui est hyper important. Et après il y a deux

Et après il y a deux choses. Nous notre vision pour Payfit c'est de rendre, c'est make work a source of fulfillment for everyone. C'est vraiment la vision qu'on porte pour la boîte et à l'intérieur de cette vision on a deux grandes missions. La première, c'est interne, c'est faire en sorte qu'on crée une source d'épanouissement pour les payfitters. Pas seulement professionnels, mais qu'on leur laisse aussi la possibilité de construire une famille, de faire du sport s'ils le souhaitent, vraiment de créer un environnement qui permette aux payfitters de se sentir épanouis. C'est vraiment un truc extrêmement important. Et après, on a une deuxième mission qui est plus vis-à-vis de nos clients, des employés, du monde dans lequel on vit. On a envie de contribuer à rendre le monde du travail meilleur en créant un nouveau blog, qui était sorti il y a deux jours pour inspirer des gens, en développant un produit comme on le fait depuis cinq ans et demi qui permet à des entreprises partout en

partout en Europe de gagner du temps, aux employés de gagner du temps et d'être hyper heureux. Donc, ça, c'est les fondamentaux. Tu vois, de dire ok on a cette vision pour la boîte, on a ces deux missions et en plus en tant que fondateur et c'est pareil pour Guylain, pour Florian, on continue d'être passionné, de prendre énormément de plaisir, de vivre le truc avec avec des valeurs, avec les gens qui nous entourent. Après tout le reste c'est c'est un prétexte. C'est un business, c'est un prétexte, c'est des pays que tu lances, c'est des produits que tu crées, que tu améliores, tes stratégies de croissance, des politiques RH ou financières. C'est un business traditionnel, c'est ce que tu fais toute la journée, mais le vrai truc qui est unique chez nous et pour lequel on vit, c'est cette vision et ces missions et avec ces valeurs qui nous ressemblent. C'est vraiment ça qui est très important. Donc après, il n'y a pas de limite. Horizon 3 ans, 6 ans, 15 ans, 30 ans, on peut lancer de

on peut lancer de nouveaux pays, lancer de nouveaux business, il n'y a aucune limite. Mais ce qui est sûr, c'est qu'il faut qu'on garde cette exigence, ce cap sur ces choses qu'on a définies avec différentes personnes dans la boîte et avec les founders. Et qu'est-ce qui rachète Payfit ? C'est quoi le... Même si t'es pas vendeur probablement, mais c'est trop tôt, mais c'est SAP, c'est... J'espère pas. C'est Gide, c'est... Enfin je sais pas, c'est quoi, c'est qui vos concurrents très gros naturels ? Non, l'objectif, je pense, c'est de rester... Indépendant. A qui on est indépendant. Je pense qu'on a un modèle pour être indépendant. Il y a des boîtes en fait qui sont quasiment obligées de se faire racheter parce qu'il y a pas... il y a un super produit, une super adoption, communauté, mais il n'y a pas de business model solide. En tout cas pas à court ou moyen terme et peu de financement donc du coup faut se faire racheter. Nous tu peux très bien imaginer un business qui vaut un milliard,

vaut un milliard, deux milliards, 10 milliards, 100 milliards. Oui d'IPO toi plutôt que un rachat. Tu peux oui si c'est la manière tu vois la plus simple pour nous de continuer à faire ce qu'on a à faire dans cinq ans, dans 10 ans, oui, le P.O. peut être plus sain et naturel que toute autre chose. Le jour où tu auras vendu 500 millions ou 1 milliard à SAP, tu me diras oui, mais... Ça me fait rire parce que... Non, non, pardon, c'est pas ça, mais c'est... D'ailleurs, ça me permet de donner un élan supplémentaire à mon produit pour qu'il soit diffusé plus dans le monde entier grâce au tu vois ce que je veux dire le discours est toujours souvent celui là donc se dire aussi finalement la possibilité ça me fait marrer c'est légitime parce que c'est vrai c'est souvent le cas c'est que tu arrives à un moment où en fait la force commerciale d'un partenaire peut-être qui peut être un sales force qui peut être un voilà de se dire ben en fait attends ce projet il va nous permettre pour eux de

pour eux de trouver de nouvelles... Ouais mais tu peux voir les choses de l'autre côté aussi et te dire en fait on n'aura pas besoin de ça et on va continuer notre propre chemin et en revanche nous mêmes on va intégrer des boîtes plus petites pour justement leur permettre de distribuer plus rapidement tout leur service parce que ça prendrait trop de temps de les construire sur Payfee. C'est plutôt la vision que j'ai aujourd'hui. De racheter des boîtes, de construire des produits, après c'est de la stratégie, c'est des moyens pour continuer à développer la boîte. Ça c'est hyper intéressant aussi. Ça peut être très intéressant et ça peut te permettre de... Tu vois par exemple chez Salesforce, il me semble qu'ils sont 45 000 employés maintenant, il me semble que la moitié des employés de Salesforce, qui est une boîte qui a été créée il y a 22 ans, la moitié des employés de Salesforce viennent du M&A, de rachats qui ont été effectués par Salesforce ces dernières années. Incroyable, oui.

Incroyable, oui. Donc, c'est ça aussi qui a contribué. Tu vois, c'est toujours ta croissance interne, ta croissance externe. Si tu arrives à bien combiner les deux, tu grandis plus vite. C'est exactement comme quand tu as un produit. Imagine, tu fais de la paye, améliorer ta paye. Tu vois, c'est un truc, c'est sans fin. Il faut absolument le faire parce que tu capitalises là-dessus, c'est pare, c'est un truc sans fin. Il faut absolument le faire parce que tu capitalises là-dessus, c'est par là, c'est d'où tu viens, c'est ton business principal, tes clients t'attendent là-dessus, donc tu améliores la paye. Ça c'est clair. Mais en même temps, ça ne t'empêche pas de lancer de nouvelles verticales. Tu ne vas pas te dire dans 10 ans quand je serai bon sur la paye, je lancerai de nouvelles verticales. Tu pas te dire ça tu t'es obligé de faire en parler vous faites combien de chiffres d'affaires aujourd'hui ? c'est pas une info que je peux te donner moi j'ai fait un calcul mais bon tu peux

mais bon tu peux faire vous avez 4000 clients tu m'as dit c'est ça ? j'ai compté à peu près 25 euros par client je suis loin ou pas ? 25 euros par fiche de payé par mois pardon par employé ouais on est un petit peu en dessous. On est 20. 20, j'ai mis 20 employés par client, c'est peut-être beaucoup ça quand même. Et x12, je suis à 20 millions par an. Je suis loin ? On est un peu au-delà. Mais de toute façon, ça change très vite. Ça change très vite. Ça change tous les mois. 300 en la première année, 4000 quatre ans plus tard. Donc en effet, j'imagine que quand tu onboardes 200-300 clients par mois, ça va très vite. C'est marrant de voir ça. Et le nombre de clients qui le churnent vaguement, tu le connais, le nombre de clients qui arrêtent ou qui machin... Ouais il y en a peu. Il y a pas mal de boîtes qui ont un, deux employés qui font des fiches de paie parce qu'ils souhaitent avoir un stagiaire. Et comme tu disais tout à l'heure, il y a des dirigeants qui sont des travailleurs non

des travailleurs non salariés. Donc tu vois ça c'est considéré comme du churn par exemple. T'as des boîtes qui deviennent trop grosses, t'as des boîtes qui malheureusement font faillite. Sur ma petite boîte avec un stagiaire je peux ouvrir un payfit ? Ouais tu peux, si t'as juste un stagiaire tu peux être sur payfit. Et tu le recommandes toi ? Ah ouais combattois. Je l'ai pas fait tu vois récemment, sur ma boîte en perso j'ai pas utilisé payfit mais je vais le faire on va parler. On te fera un prix c'est pas con, il vaut mieux le faire très tôt quand tu as qu'un seul employé que plus tard quand on a 200 Trop cool écoute ça fait plein d'infos à digérer c'est vraiment impressionnant ce ce parcours en quelques années. Vous vous éclatez toujours bien entre founders ? On s'éclate toujours autant, tu vois on est très très proche professionnellement mais également dans la vie de tous les jours. Tu vois Guylain c'est quelqu'un avec qui je partage énormément de choses, Flo également, tous les

également, tous les trois on partage beaucoup, on n'a pas cessé de se faire des déjeuners toutes les semaines, de partir en week-end ensemble, de faire des semaines ensemble, c'est un truc où on s'éclate et je pense que c'est quelque chose qui se ressent dans la boîte et que c'est une des raisons du succès de Payfeed ces cinq dernières années, l'entente qu'on a entre fondateurs. Aucun de vous a des enfants ? Pour l'instant non. Et ça c'est, il n'y a pas un risque parce que c'est aussi un avantage tu vois finalement, j'ai dit pas que avoir des enfants c'est très bien mais vous avez une sorte de, j'imagine, d'énorme focus boulot. Vous arrivez à décrocher un peu je veux veux dire il n'y a pas un risque d'être tous les trois sept jours sur sept 12h sur 24 à bosser ? Non dès le départ t'as forcément un an ou deux ans où tu pars pas en week-end, tu pars pas en vacances tu fais que ça mais très rapidement vers 2016-2017 on s'est mis sur un mode ultra marathon et pas juste sprint d'accord tu

sprint d'accord tu vois mais je me suis dit ok il faut que je construise la boîte pour que je puisse partir en vacances et là je continue de me dire ça tu vas de m'entourer de personnes et je leur recommande de faire pareil tu as tu dis ok tu construis quelque chose qui puisse vivre sans toi c'est en fait ce sera jamais le cas ce sera tu fais des choix et tu recrutes des personnes pour pouvoir te permettre d'avoir ta boîte qui tourne, bien structurée et de partir en vacances. Donc ça c'est un principe qui a été toujours clé chez nous et qui nous a permis de se mettre sur un rythme qu'on pourrait garder pendant encore 20 ans. Même si on bosse beaucoup, c'est assez équilibré. Ce qu'on est en train de bâtir aussi, là on bosse pas mal en ce moment sur le future at work. On est en train de bosser sur une politique qui pourrait s'appeler le work from anywhere où tu te dis comment est-ce que tu fais pour que des gens qui sont bien dans ta boîte, peu importe où ils vont aller vivre, même si

aller vivre, même si c'est à Lyon, même si c'est à Laval, même si c'est à Biarritz, en fait, restent chez toi, peuvent avoir des enfants et peuvent être bien chez toi, continuer à apporter de la valeur à la boîte et à s'éclater dans la boîte. Non, non, on n'est pas loin, je pense, mais… On s'en rapproche très très... On a des employés qui vivent dans une ville autonome, qui viennent deux fois par mois dans un des bureaux. Mais comment tu vas tu construis ta boîte avec 500 personnes dans plusieurs pays là-dessus avec de la forte croissance ? C'est le défi pour les prochains mois. La période là du Covid nous a permis d'accélérer sur ce sujet. Il y en'accélérer. Ouais. On est en finalisation de pas mal de réflexions, mais ça va être super intéressant. Il faut que vous les rendiez publiques toutes ces réflexions. Ouais, en fait on est encore en train de réfléchir sur le truc en interne, mais on commence déjà à le documenter pour pouvoir le rendre public. Parce que tu vois, c'est cool les

vois, c'est cool les boîtes qui communiquent sur ça parce qu'elles sont nées comme ça, c'est cool mais c'est pas un bon exemple je pense pour d'autres boîtes qui ont envie de faire une transition. Là y'a plein de boîtes qui ont envie de faire une transition et qui savent pas comment s'y prendre. Nous c'est peut-être ce qu'on va faire et du coup on va communiquer là-dessus et on a envie tu vois d'aider, d'inspirer pas mal d'autres boîtes qui sont peut-être aussi un peu plus petites, un peu plus perduues et qui vont emprunter ce chemin. Sachant que dans votre rôle, vous pourriez proposer plusieurs solutions. Nous, par exemple, la décision qui se profile, ce sera par exemple, idéalement, deux jours par semaine pour ceux qui sont dans des villes où il y a des bureaux et surtout avec des fonctions sur lesquelles il y a des besoins parce que tu vois, des chefs de projet, ils ont besoin de voir du monde de temps en temps des tous qui sont sur les fonctions sales et tout ça ils ont quand même

ils ont quand même besoin de plutôt idéalement deux jours par semaine au bureau à part quelques exceptions minimum et Mais on a réfléchi à plein d'options différentes quoi et d'ailleurs il y a plein d'exceptions aussi dans tout ça mais c'est passionnant c'est passionnant ouais et d'ailleurs il y a plein d'exceptions aussi dans tout ça mais c'est passionnant, c'est passionnant. Et ça c'est un truc qui te permet, tu vois quand tu as ce genre de réflexion, tu me parlais de l'équilibre de vie, des founders, c'est un truc auquel on croit beaucoup. J'ai envie que les pédophiles soient là sur le long terme avec nous, tout comme les founders. Qu'on soit pas là à se cramer pendant deux-3 ans, que tu te dises, ok, je mets sur un... Bien sûr, il y aura toujours des semaines qui seront un peu plus compliquées que d'autres, mais tu dois prendre un rythme de croisière que tu es capable de tenir 10, 15, 20 ans, voire plus. Sinon, si t'es pas dans cette situation-là, ça veut dire qu'en fait, tu fais

qu'en fait, tu fais un choix entre ta vie pro et ta vie perso. Et non, on veut surtout pas que les gens aient ce choix à faire. Surtout que dans ta vie perso, t'intégreras probablement une équation, une famille, etc. Enfin, potentiellement, y'a des chances que 1, 2, voire les 3 de vous 3 le fassent à un moment. Ce qui est intéressant dans ce que tu dis, et moi, ma théorie, elle est assez là-dessus, pour beaucoup, pas tout le monde, mais c'est que souvent, je me projette vraiment là-dedans, c'est-à-dire que les premières années, t'arrives à prendre, si ce n'est pas une semaine de vacances, deux semaines dans lesquelles tu bosses, j'ai des souvenirs en Corse, finalement, voilà, et au bout des souvenirs en Corse finalement, voilà. Et au bout d'un moment tu te dis attends je vais faire des vrais break donc je vais faire un peu plus et alors après tu as la phase où tu pars un peu plus mais tu as toujours ton laptop, moi je pars toujours avec mon laptop j'ai du mal à partir sans ordinateur

sans ordinateur quand même et tu donnes une excuse tu dis ouais mais ça me sert pour d'autres choses etc... mais en fait non. Après tu as la phase où tu pars sans laptop, sans ordinateur, ça c'est compliqué quand même mais bon finalement tu te dis attends tu peux quand même faire tout depuis ton téléphone donc voilà et je pense que la phase ultime c'est quand même d'être capable de partir en vacances et j'ai parlé de ce moment, j'ai adoré ce moment avec Carlos Da Silva de Mr. Fly dans notre échange. Lui il est encore sur la phase d'après, il a été encore sur la phase d'après, mais partir en vacances sans téléphone, sans smartphone donc déjà le concept de vivre sans smartphone c'est quand même quelque chose d'assez difficile quoi ou fantastique mais voilà et lui après il me dit l'étape c'est d'arriver à partir en vacances ou en break cette fois ci sans smartphone et de vivre l'instant présent c'est à dire sans te projeter trop loin comme tu l'as dit tout à l'heure parce que je pense

parce que je pense qu'on a tous ce biais ce problème et en fait dis moi il y a un moment je me suis rendu compte sur un tour du monde qu'il a fait Je j'étais avec ma femme mes enfants et je ne pensais que à ce qu'on faisait en ce moment. J'étais vulnérable. Ça c'est un objectif de développement personnel pour moi. Je pense que c'est un bel objectif. Il m'a dit que je ne pouvais pas imaginer après 20 ans où je turbine comme ça, cette espèce de plénitude que tu atteins en fait en arrivant là parce que parce que cette forme d'obsession, de projection etc c'est une obsession quoi donc C'est intéressant, c'est une belle image Comment tu progresses toi Firmin ? Comment je progresse ? C'est une bonne question parce qu'effectivement c'est un truc, tu vois, depuis que je suis tout petit, dès que je fais du sport, dès que j'apprends des choses, dès que je bosse, j'ai toujours été super tourné là-dessus. Tu as ce truc où vraiment tu arrives le matin, le soir tu sais que tu seras meilleur sur

seras meilleur sur différentes composantes. C'est un truc qui est super super important pour moi. Et avec Payfit, je me dis, vu ce qu'on a à accomplir, tu as besoin d'avoir une progression, comme je disais tout à l'heure, qui est au moins aussi forte que celle de la boîte. Et ce n'est pas forcément naturel pour tout le monde. Du coup, tu lis les bonnes ressources. En ligne, tu as des milliards de choses, tu as des livres. Tu recrutes les bonnes ressources, tu as en ligne, tu as des milliards de choses, tu as des livres, tu recrutes les bonnes personnes en interne qui te font progresser, tu peux prendre des coachs aussi sur différentes dimensions. Tu le fais ça ? Oui, ah oui bien sûr. J'encourage pas mal de personnes en interne à aussi prendre des coachs. Comment tu choisis tes coachs ? Ça dépend des sujets. Tu vois, tu as des accompagnements qui peuvent être ponctuels. Tu vois, si par exemple, tu n'as jamais fait de management, tu arrives comme ça, tu n'as jamais managé personne. En

managé personne. En fait, tu te retrouves dans une situation où tu as plein de gens que tu dois manager et qui changent parce que ta boîte grandit, tu as des échelons qui se créent, etc. Et donc, du coup, tu te dis comment je vais apprendre ça. Donc tu prends un coach, tu vois, qui va par exemple coacher les founders ou ton équipe de leadership. Tu peux aussi, tu vois, prendre un coach qui t'accompagne. Tu vois, je bosse avec Adrie Falcon, tu vois, qui est le gars qui a lancé Deliveroo en France avant de le gérer pour toute l'Europe et de se reconvertir en coach pour des raisons perso, qui est très très bon, avec qui je partage énormément de choses. On mettra le lien de son volingteen. Il est top ce gars. Donc voilà, tu peux avoir des formations, des coachs persos, des coachs en groupe, tu peux avoir des sessions beaucoup plus spécifiques. Par exemple, tu vois, on a eu une formation pour progresser sur la prise de parole en public. C'est le genre de point où n'importe quel leader,

quel leader, n'importe quel homme politique se fait coacher pour progresser. Moi, j'apprends énormément par moi-mêmemême aussi en lisant, en lisant beaucoup de choses, que ce soit des livres, surtout des ressources sur internet, tu vois, des articles, des médiums, des questions sur Quora. Tu vois, la paye par exemple, en 2015, en fait je suis devenu expert en paye française sans aucun prof et sans aucun cours juste en fait en fouillant sur internet. Tu vois c'est à la place d'aller suivre un master licence de paye. Tu vois j'ai appris sur internet. Les licences de paye ? Ah oui bien sûr. Il y a vraiment des gens qui prennent ça comme spécialité ? Il y en a beaucoup, surtout en France. Il y a différents moyens d'apprentissage qui sont plus ou moins autonomes et du coup chacun prend ce qu'il a à prendre. Moi je suis un grand fan de l'autodétermination. C'est vraiment un truc qu'on a envie de mettre en place aussi dans le work from anywhere, dans la boîte. C'est, tiens, te forcer de vivre

te forcer de vivre à Paris, te forcer de vivre à tel endroit, c'est pas... c'est pas la bonne manière. C'est comme l'école, tu vois. Je pense qu'on devrait trouver un moyen plus tard d'apprendre à son rythme, d'aller vers les sujets qui nous intéressent plutôt que de se voir imposer certaines choses. Donc moi j'essaie de m'appliquer ces méthodes là et tu vois quand j'ai envie de progresser sur du pro, sur une compétence, sur du sport, je regarde tous les outils qui sont à ma dispo pour progresser. T'as exploré la PNL un peu ? Programmation neurolinguistique ? Non je te veux faire une grémasse. Je t'envers un bouquin sur l'autodétermination, il y a des choses intéressantes à creuser. Ouais avec plaisir. Je te partagerais peut-être Pouvoir l'imiter de Tony Robbins. Ah bah avec plaisir. Voilà c'est un gourou un peu allumé mais beaucoup de gens le détestent mais ses bouquins sont intéressants. On mettra le lien, je te l'offrirai même, tiens tu vois. Et toi tu as offert des livres ou il y a

des livres ou il y a des livres que tu me recommanderais ou un livre que tu me recommanderais par-dessus tout ? Il y a pas mal de bouquins que j'ai lu, mais je trouve ça tellement personnel en fait. Il y a des bouquins, par exemple un bouquin que j'ai beaucoup aimé, Five dysfunctions of a team. Je crois que j'ai au moins d'où à parler. Ce bouquin qui te montre comment une équipe de leadership peut vite devenir dysfonctionnelle et à quel point c'est la mort de la boîte qui est programmée quand c'est le cas et quand personne ne fait rien. C'est un bouquin que j'ai lu quand on était cinq. J'ai rien compris et je me reconnaissais pas du tout là-dedans. Je l'ai relu quand on était 50, il y a quelque temps, et je l'ai trouvé beaucoup plus… ça m'a beaucoup plus marqué, j'ai appris beaucoup plus de choses. Tu as raison. Et tu vois, peut-être que maintenant, je me dirais « ok, ça je le sais déjà, en fait ce n'est pas du tout applicable pour moi et en fait j'en retire beaucoup moins qu'à

beaucoup moins qu'à l'époque. Et du coup, ouais, il y a des listes de bouquins qui existent, mais c'est très personnel et très lié au moment où... Tu sais c'est comme quand j'étais petit, tu vois, à la croisée des mondes, j'ai lu ça en CM2, j'ai pas tout compris, je l'ai relu en cinquième, j'ai trouvé ça génial. C'est un peu le même principe. Non mais c'est vrai, et puis il y a des interprétations différentes que tu peux faire, des mêmes bouquins, plusieurs. En effet, je pense que tu as complètement raison, c'est un très bon point sur le, tu vois, un des bouquins qu'on a beaucoup recommandé ici, Hard Things About Hard Things. Ouais, ben ça c'est un bouquin qu'il faut lire. Tu vois, quand tu as... Entre le moment où tu lances ta boîte et le moment où t'es 50, c'est clair que c'est un bouquin à lire. Ouais, c'est ça. Et... Peut-être qu'à plus tard, il y a un moment où il est intéressant quand même, je sais pas, à relire, mais en tout cas il y a des aspérités hyper intéressantes. Je te

intéressantes. Je te rejoins là-dessus. Bon toi on te suit, je suis pas sûr d'ailleurs, je crois que je t'ai ajouté, tu vois, tu fais partie des mauvais élèves LinkedIn, parce que tu m'avais pas encore rencontré, tu m'as pas accepté, mais je suis pas sûr que tu m'aies accepté, firme, tu vois. Attends, je vais regarder ça tout de suite. Ah il faut que je repasse. Ah si si si si pardon, on est déjà... T'as l'air beaucoup plus vieux sur LinkedIn, sur ta photo, t'as fait une photo qui te vieillit je pense, tout à fait exprès je suis sûr. Et très bien, et du coup, je dirais pas le contraire, si c'était un vieux qui était avec moi. Ah bah si tu peux, t'as l'air beaucoup plus jeune, si ça marche aussi putain. Je me suis fait engueuler par ma fille qui me dit mais même sur tes podcasts papa tu dis des gros mots. Hum... Ok et t'as eu, j'allais te dire, ta pire nuit blanche et ou ton échec préféré chez Péphite. Vous avez eu des gros coups de chaud, des trucs qui... Non c'est... Un long fleuve

Un long fleuve tranquille. Non c'est pas un long fleuve tranquille, T'as 20 merdes à gérer par jour, depuis le début. Et y'a des périodes, tu vois, qui sont plus tendues que d'autres, où t'as moins de visibilité, tu dois prendre des décisions pas faciles, surtout humainement. Mais non, y'a pas de moment où on a perdu le cap et on s'est dit, qu'est-ce qu'on fabrique, qu'est-ce qui va arriver, on s'en remet aux dés qui vont tomber. Ça a toujours été, on a toujours gardé ce cap et le long terme. C'est quoi des décisions pas faciles humainement que vous avez prises ? Quand tu dois te séparer de certaines personnes avec qui tu t'entends super bien personnellement, mais qui ne matchent plus avec les valeurs de la boîte ou alors le post sur lequel ces personnes sont, ça, dans une boîte qui grandit super vite, c'est un truc qui arrive vraiment fréquemment. Et en fait, il faut faire la part des choses qui ont entre eux le fait de se séparer de quelqu'un et ce que tu peux lui témoigner

peux lui témoigner personnellement. C'est deux choses vraiment différentes. Tu vois c'est ce concept de fire with love. Tu vois c'est pas parce que tu renvoies quelqu'un que c'est personnel, tu le fais avec beaucoup d'amour. Parfois c'est mieux pour la boîte, c'est mieux pour ses collègues, c'est mieux pour la personne elle-même. Tu l'aides dans ce process, c'est quelque chose qui est très très important et très très intéressant à étudier. Tout récemment, presque dernières heures je pourrais te dire, et en effet c'est intéressant, et ce qui est marrant c'est que tu aies vécu ça autant de fois si jeune parce qu'il faut l'assumer quand tu es jeune ça, potentiell potentiellement enfin je veux dire je sais que tu as eu un master accéléré dans tout ça mais ça fait partie des trucs où moi je connais beaucoup de gens très étoffés en tant qu'entrepreneur manager qui n'y arrivent pas quoi c'est dire qui préfère garder quelqu'un même qui pue à sa place parce que en fait... Ah ouais non, ça c'est

ouais non, ça c'est vraiment le dernier truc que je ferai et à chaque fois, à chaque fois avec du recul, tu te dis c'est la bonne décision et en fait ça s'est fait, c'est arrivé trop tard. Ce qui empêche pas tu vois de garder des bonnes bonnes relations avec ces personnes. J'ai pas l'exemple en tête de personnes, tu vois, même que je revois et qui sont passés par là. D'ailleurs ça me fait penser à un bouquin qui s'appelle First Break All The Rules qui est un très très très bon bouquin de management que j'avais commandé il y a un an pour tous les managers, qui a inspiré pas mal de choses et c'est dans ce bouquin là qu'on voit le concept de Fire with Love et c'est un bouquin qui est très intéressant parce que il essaye de montrer ce que font les 5-10% d'excellents managers dans le monde grâce à une étude avec des dizaines de milliers de personnes sur plusieurs années et en fait ce qui ressort c'est que les les meilleurs des managers font des choses qui sont hyper contre-intuitives et que

et que c'est ça en fait ce qu'il faut mettre en place. 2005, c'est un vieux bouquin. Tu vois typiquement le fait de sur une colonne prendre les personnes, tu prends les personnes que tu manages, tes managers, première colonne tu vois tu te dis quel est le temps que je passe avec ces personnes chaque semaine et deuxième colonne tu vois tu prends le potentiel, le niveau de la personne, le talent et tu traces une ligne entre ces deux points. Et en fait, les meilleurs managers, ça fait des lignes qui sont parallèles les unes avec les autres. Alors que la plupart des managers, notamment en France, ça fait des lignes qui se croisent de manière assez extrême parce qu'en fait, les managers passent beaucoup plus de temps avec les personnes qui sont les moins fortes, les plus en difficulté et en fait c'est un dans ce bouquin c'est un concept managériel qui est vraiment attaqué et réfuté c'est pas la bonne solution. Il est très, quand tu dis, les bons managers ne n'aident pas à surmonter leurs

à surmonter leurs faiblesses Quand tu lis « Great managers do not help people overcome their weaknesses, they do not believe that each person has unlimited potential. » En gros, ils disent… déjà tu te dis, oui, j'ai quand même une tendance à vouloir emmener tout le monde très loin, très haut, très fort. C'est difficile quand même de se dire ça parce que j'y crois en ma quête d'emmener les gens très haut, très loin, très fort. Mais c'est pas incompatible avec ça. Simplement, tu vois, tu projettes pas sur chaque personne l'image que tu aimerais avoir d'eux, mais tu prends leur force et leur faiblesse et tu les développes au mieux. Tu vois, typiquement dans ce bouquin, ils te disent, effectivement, le overcome the weaknesses, ils te disent, parfois, overcome the weaknesses, ils te disent parfois on cherche en fait à mettre quelqu'un dans un poste et on se dit ok voilà ses forces, voilà ses faiblesses en fait on va travailler ses faiblesses pour que ça devienne des forces et en fait moi

et en fait moi j'y crois plus du tout à ça. Non je me dis en fait une personne elle doit être sur un poste parce que c'est là que sont ses forces et ses faiblesses en fait on va faire avec mais on va pas essayer de changer ses faiblesses en fait on va faire avec mais on va pas essayer de changer ses faiblesses, on va les améliorer un peu mais on va surtout capitaliser sur les forces de cette personne et la mettre dans un poste où elle pourra pleinement exprimer toutes ses forces. Top, ça a l'air pas mal, un bon... très très bon bouquin noté, commandé déjà, tu vois, hop ah mais non, attends il me l'envoie pas sur ma liseuse, je vais pas faire de promotion ce grand acteur avec un A et je me disais quand même, t'es le premier firmin que je vois c'est quand même assez... est-ce que tu fais partie de ces gens qui peuvent avoir le firmin.com ou pas ? Parce que c'est certain qu'on des prénoms assez rares arrive à avoir souvent dans le twitter firmin. Il y a un firmin qui te dépasse tout le

te dépasse tout le temps et qui a chopé tous les noms. Je suis fier de porter ce prénom parce qu'effectivement il est peu commun. Il était 15 fois plus donné en 1900 qu'en 1992 à l'adolescence et c'était le prénom de mon arrière grand père qui était venu d'Italie. Firmino ? Non, non, son père Giovanni Jean était venu d'Italie en 1880 et avait appelé son fils Firmin pour l'intégrer. Il est né en 1900 pour l'intégrer vraiment en France en choisissant un prénom français. Il a choisi le prénom peut-être le plus donné à ce moment là quoi. Très bien comme mes parents avec Mathieu en 1977 merde. Cool écoute je crois qu'on a fait un bon tour. Si tu avais cette occasion de que l'on a fait un bon tour. Si tu avais cette occasion de te... Toi t'es jeune alors ça m'intéresse plus par rapport aux gens qui ont plus d'expérience mais là je t'ai mis grave en retard sur ton rendez-vous interne. Désolé, je suis désolé mais c'est pas grave. C'est un très très bon moment passé ensemble. Si tu avais juste

Si tu avais juste une dernière question. Donc je disais on te suit sur LinkedIn c'est bien comme endroit pour te suivre. il y a d'autres endroits, Twitter, aux prédilections, newsletter. LinkedIn, Twitter, c'est très bien, notre nouveau blog aussi, il s'appelle Switch by Payfit. Il y a pas mal de... c'est l'avenir, le présent et l'avenir des ressources humaines qui se jouent là-bas. Tu connais Conviction RH ? Tu les connais ? Ouais ok. C'est un de nos bons clients, on les adore. Ils sont très impliqués là-dedans aussi. Ouais on bosse pas mal avec eux. Mathieu Laudron, on adore ces gens. Ok, si t'avais l'occasion de te dire un petit message, même si c'était il n'y a pas très longtemps, parce que tu restes très jeune, à toi-même quand t'as créé Payfeed, si t'avais l'occasion de te dire un truc, qu'est-ce que tu te dirais ? Je me dirais, quand t'as une intuition sur un sujet ou une personne, fonce. Ok. Merci, c'est juste le début j'espère, et c'était un très très bon moment passé à tes

moment passé à tes côtés. Ravi d'avoir partagé ça avec toi. Est-ce que ton coach en oratoire sera content tu crois ? Je vais lui demander, j'espère. Cool, moi j'ai passé un très bon moment aussi. Je te remercie, je vous embrasse tous. Je vous remercie de ne pas oublier de contacter mes invités parce qu'ils sont contents. On me l'a dit, Maxime Legardès encore, là récemment, de Everroad, qui m'a fait un message qui me dit « Wouah, c de la folie ton truc etc et tout le monde est content donc allez-y harcelez les, envoyez des messages, dites leur ce que vous avez pensé en bien en mal aussi parce que ça fait progresser faites-leur les remonter, faites-les moi aussi, moi aussi j'adore vos messages voilà abonnez-vous à la newsletter enfin c'est pas une newsletter mais l'email que j'envoie moi-même tous les dimanches avec l'épisode et puis deux trois bons plans et puis deux trois choses c'est gdi.fr slash mail et puis je sais pas quand je sortirai ça mais on est à l'été 2020, on est sorti du

on est sorti du covid, on peut aller boire des coups en terrasse donc profitez de la vie, profitez de l'été, profitez de vos proches je vous embrasse, je vous remercie mille fois et à très bientôt sur Génération de Witture Self, salut ! Bravo vous avez écouté cet épisode de Génération de Witture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le

New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des

bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Ah y'en a qui sont nés avec une cuillère d'argent, c'est injuste, la vie est injuste. Non la vie, c'est la vie en fait. C'est la vie, prends les forces, prends les forces que t'as, prends tes échecs et fais-en des forces. Ça a toujours été ma culture en fait. C'est vrai qu'à 18 ans, enfin plutôt 19 ans, j'ai commencé à regarder un petit peu et par hasard on me dit écoute tiens j'ai une opportunité tu devrais aller la voir et on me montre cette chambre de bonne qui était dans le dixième juste à côté de Gare du Nord et on me dit écoute voilà ça coûte 30 000 euros, je regarde ça fait 7,5 mètres carrés, c'était un taudis mais un vrai vrai vrai taudis et je me dis bon bah comment je vais trouver 30 000 euros maintenant, parce que ça va être compliqué. Il y a pas mal d'aspects positifs d'un point de vue business, côté Covid. R.H., il y a plein de choses très bien. Non, mais on vient d'accélérer, en fait. On vient d'accélérer la digitalisation du monde. On vient de l'accélérer. On part à San

#145 Jonathan Anguelov - Aircall - La force intérieure. Tout casser alors qu’on part de rien.

On part à San Francisco. Tous les quatre à San Francisco. Tous les quatre. On se dit en fait, il y a un moment, il y a que des galères, il y a rien qui fonctionne, il y a un moment tu mets all-in quoi. Tu vois c'est un peu, c'est when you are in trouble, double quoi. Et bah nous on avait rien, on n'avait pas de jeu et à un moment on s'est dit bah avec ce qu'on a on va quand même on va mettre tapis et donc on est parti à SF. C'est ce que tu disais quoi, tu vois dans la vie la plus chère du monde quoi. C'est là où les choses intéressantes ont commencé, c'est que en fait on s'est tous découvert une capacité à à vraiment bosser comme des ânes qu'on connaissait pas, moi je savais pas que j'étais capable de ça. Chez Arcode j'ai jamais regardé les écoles de personnes, j'en ai rien à faire en fait. Moi ce que je veux c'est des personnalités, ce que je veux c'est de l'ambition, l'humilité. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur

entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération DIY, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1 Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le

je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, Legal Start propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du

traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Do it ! Musique Musique Musique C'est parti Jonathan t'es bien installé ? Super bien installé. Bon je suis donc avec Jonathan Angheloff. Alors normalement j'ai un petit gris gris, une sorte de tradition avant chaque début d'épisode j'espère que ça va pas nous porter la poisse aujourd'hui je fais répéter ou je répète à mes invités le prénom et le nom Jonathan Angheloff, je l'ai bien dit. C'est ça ouais, c'est rare. Et Aircall, donc tu es le cofondateur d'Aircall, toi, c'est ça, et tu es le CIO, c'est ça, Chief Operating Officer. Avant de te poser toutes ces questions, je te propose de te présenter Jonathan. Ça t'a surpris que je te fasse y voir ? Non non non, j'aimerais comprendre la

comprendre la relation et comment, parce que co-founders, qu'est-ce qu'un... Mais on y viendra. Vas-y vas-y. Donc oui, je suis Jonathan, j'ai 33 ans, je suis un des co-fondateurs d'Aircall. Avant Aircall, je faisais de la banque à Londres. Mais en fait, assez rapidement, je me suis ennuyé. J'ai fait surtout des stages et j'ai bossé 8 mois à Londres. En fait assez rapidement je me suis ennuyé, j'ai fait surtout des stages et j'ai bossé huit mois à Londres et rapidement je suis rentré à Paris avec en tête de monter une boîte et justement j'ai rencontré mes associés. Donc la banque c'était du trading, des choses comme ça ? Ouais du brokerage, une forme de trading. C'est vrai qu'assez rapidement je me voyais pas évoluer dedans, j'avais monté des petites boîtes quand j'étais étudiant notamment dans l'immobilier mais aussi dans le reconditionning de téléphone portable. Et puis finalement écoute on a préféré, enfin j'ai préféré aller vers autre chose. Ces boîtes tu les as montées avant la fin

montées avant la fin de tes études ou après ? Pendant. Pendant d'accord. Pendant mes études. Genre reconditionnement de portable, t'es con, t'aurais pu faire Beckmark. À quelque chose près, c'est ce que je faisais, à un niveau beaucoup plus bas. Je le faisais plutôt dans mon garage, enfin j'ai pas de garage, mais sur mon bureau. Voilà, c'est ça. Et puis ça m'a payé un peu une partie de mes études, mais c'est surtout l'immobilier qui m'a beaucoup aidé, parce que c'est vrai que je devais payer mes études, j'ai pas papa et maman qui peuvent m''aider et donc il fallait trouver une manière de payer ses études et donc je pourrais te raconter au fil du podcast mais c'était assez marrant. On peut y aller, vas-y, mais juste là dessus Limo, alors déjà tes potes avec Anthony Bourbon donc avec je crois tu me disais tout à l'heure, je me suis rendu compte qu'il y a un des épisodes qui a fait le plus d'audience je crois, il est peut-être numéro 1 Ah il y allait fort ! En tout cas il est voilà alors

il est voilà alors il y a Yannick Noah qui est en train de monter très fort là mais et il avait fait ça aussi de mémoire. On a un historique assez assez similaire en tout cas de mémoire. Comment tu fais de l'argent à court terme dans l'immobilier raconte-moi parce que souvent l'immo c'est quand même l'investissement assez long terme ou quoi ? Bah écoute j'avais 18 ans, je venais d'avoir mon bac et je me suis dit maintenant il va falloir que je commence une étude. T'es parisien ? Ouais je suis parisien. Ok. Il va falloir que je commence à bosser. Malheureusement ma mère pouvait absolument pas m'aider, j'ai pas de papa. Donc il a fallu trouver des solutions donc j'ai commencé à bosser un classique, j'ai été livreur de journaux, livreur de pizzas, j'ai fait tous les petits jobs, j'ai été serveur, j'ai travaillé en tant que caissier. T'as pas de papa ? J'ai pas de papa, je suis né sans papa. Ma maman a fait un déni de grossesse qui est assez rare, de plus de huit mois, et donc du coup,

et donc du coup, j'ai jamais su qui était mon père. D'accord. Et ma mère est décédée il y a quelques années et voilà. Non mais c'est pas grave, c'est la vie, c'est la partie de la vie. C'est ce qui m'a aussi donné beaucoup de force et aujourd'hui je fais beaucoup de choses en pensant à elle et ça me donne une force. J'ai toujours essayé de prendre mes faiblesses et j'en ai pas mal comme des forces. D'accord. Non et donc l'immobilier vers 18-19 ans je me souviens, moi j'ai toujours été passionné d'architecture, de... Je regardais toujours quand je marche dans la rue, je regarde en l'air, je fais partie de ces gens qui regardent en l'air, je regarde les immeubles et... Tu marches dans les crottes quoi, pas de problème. Ça m'est arrivé pas mal. Moi je regarde en l'air aussi. Non mais ça m'est beaucoup arrivé jeune et puis heureusement, les gens sont devenus un peu responsables à Paris et enlèvent leurs crottes maintenant. Et du coup je marche plus dans des crottes mais ouais non je

mais ouais non je regardais un peu les immeubles et c'est vrai que j'avais remarqué les chambres de bonne c'est toujours été un truc qui me fascinait l'histoire des chambres de bonne comment ça a été construit, Haussmann qui qui a fait ça dans l'idée d'aider finalement les les habitants, pas que les parisiens puisque ça n'a pas été fait qu'à Paris je me suis dit il y a quelque chose à faire et c'est vrai qu'à 18 ans, enfin plutôt 19 ans j'ai commencé à regarder un petit peu et par hasard on m'a proposé... Entre 2005, 2007 ? Ouais c'est ça. On me dit écoute tiens j'ai une opportunité tu devrais aller la voir. Et on me montre cette chambre de bonne qui était dans le 10e juste à côté de Gare du Nord. Et on me dit écoute voilà ça coûte 30 000 euros je regarde ça fait 7,5 mètres carrés et demi. C'était un taudis mais un vrai vrai vrai vrai taudis. Et je me dis bon bah comment je vais trouver 30 000 euros maintenant parce que ça va être compliqué. Et donc j'ai commencé à faire des crédits

à faire des crédits étudiants en me disant bah je vais emprunter de l'argent aux banques en disant que c'est pour... ohlala si le banquier m'entend... Non mais en disant que c'est pour... oh là là si le banquier m'entend... Non mais en disant que ça va être pour... pour financer mes études. Alors en effet c'était pour financer mes études mais pas directement, c'était plutôt indirectement. Donc j'ai acheté la première chambre de bonne, que j'ai rénové moi-même avec un copain, donc ça ça a été la pire connerie à faire, essayer de devenir ouvrier quand on ne l'est pas, c'est pas possible. Moi j'essayerai pas, je te rassure. Mais en fait j'avais pas d'argent, et à un moment j'avais pas de sous. En vrai il y a des gens quand même très manuels qui y arrivent très très bien quand même. Alors je suis pas manuel, je suis plutôt même très maladroit. Tous mes copains vont me dire c'est infernal. Je suis parti de ces gens qui se coïnent tout le temps, qui cassent un truc. Et donc du coup j'ai fait

du coup j'ai fait un crédit étudiant, on m'a dit bravo pour faire vos études, c'est honorable. La première chose que j'ai fait c'est que j'ai acheté cette chambre de bonne. Le crédit étudiant ça se rembourse quand même assez vite c'est ça le problème ? Ouais assez rapidement. T'as le droit de te mettre un petit délai, moi je m'étais mis à un délai d'un an et en fait j'ai acheté cette chambre de bonne et très rapidement je l'ai mis en location donc je l'ai rénové j'ai fait ce que je pouvais j'en ai fait vraiment un petit cocon malgré la taille j'ai mis en location et en fait ça a payé largement le crédit et en fait j'ai continué. J'en ai acheté une bonne dizaine comme ça. D'ailleurs c'est marrant hier avec mon associé dans la partie immobilier pas dans Aircall, on faisait le point un petit peu sur tout ce qu'on avait acheté au fil des années et j'en ai eu pas mal. Vous les avez toujours ? Non non tout a été revendu, l'histoire continuera après parce que j'ai aussi acheté un hôtel etc.

acheté un hôtel etc. Donc avec cette petite chambre de bonne, j'ai commencé, je l'ai mis en location, je me suis dit, attends c'est marrant, mon crédit me coûte deux fois moins que le loyer et puis finalement, j'ai pas grand chose à faire. Et donc j'en ai continué avec le crédit étudiant, boum bam boum. Et en fait, à un moment, t'en revends une et là tu te rends compte que tu fais x2, x3 et en fait tu te rends compte qu'avec ton apport et le crédit en fait tu fais un retour sur investissement en fonds propres qui est énorme, c'est des fois 5 parfois parce qu'en fait tu mets 5000 euros, tu achètes 30000, tu revends 70000, en fait t'as fait x10 et beaucoup de gens l'oublient ça. Et donc bah... Parce que t'as pas payé entre les 5000 et 30000, toi t'as juste payé 5000. C'est ça, donc après je rends le crédit évidemment, mais j'ai quand même fait un retour sur fonds propres assez important. Et donc tout ça, ça m'a permis de payer mes études. Alors en parallèle, je bossais quand même,

bossais quand même, c'est-à-dire que j'avais quand même des petits jobs étudiants qui me permettaient un petit peu aussi d'apprendre les métiers et puis je pense que c'est important de savoir commencer au bas de l'échelle quand on a la prétention de monter. Pour juste rester là-dessus deux secondes, quand on achète un, donc à quoi, 18, 19 ans ? Tu m'as dit 19 ans. Le deuxième, t'as moins de problèmes pour l'acheter, le troisième encore moins, c'est ça ? Alors le premier, c'était vraiment stressant, je me souviens aller en métro chez le notaire et me dire mais qu'est-ce que je fais ? Mais je suis en train de faire... Non mais c'est pas possible,'achète un taudis ! Mais vraiment c'était vraiment horrible et en fait à un moment tu te jettes dans le grand bas quoi. Et le deuxième après tu dis bon bah c'était comme l'autre fois mais je fais la même connerie en fait. Mais pour les prêts tout ça du coup c'était comme t'en as un premier c'est plus facile ? Non non parce que tu changes de

que tu changes de banque. D'accord t'as pris des prêts étudiants de tes potes ? Non je changeais de banque, j'ai fait pas mal de banques. D'accord. Et en fait, non, non, c'est pas facile spécialement, mais en fait, à un moment, tu y vas, quoi. Et c'était vachement bien. C'est encore possible ? Je pense pas. Honnêtement, je pense pas. Parce qu'aujourd'hui, le ratio prix d'achat de l'immobilier, en tout cas dans beaucoup de grandes villes versus la location fait que... alors il y a probablement d'autres endroits, moi j'ai fait des coups sur des parkings ici tu vois, en dessous des bureaux où j'ai réussi, le secret c'est de bien l'acheter quoi, on est d'accord. Toujours acheter, bien acheter, bien vendre. C'est faisable, non honnêtement c'est faisable, j'ai en parallèle d'Aircall une activité marchand et une activité toujours...... j'ai une activité hôtelier, j'ai un hôtel. Dans le 18ème, j'ai acheté pas mal d'immobiliers, des immeubles, etc. au fur et à mesure des années. T'as cette

années. T'as cette passion, tu vois. Mais toujours à crédit, toujours avec cette idée de leverager mon futur. Et finalement, les chambres de bonnes, ça a été le début. Ça a été la galère du début, parce que les chambres de bonnes, c'est en fait que été la galère du début parce que les chambres de bonne c'est en fait que des ennuis, c'est des problèmes d'infiltration, des problèmes de bestiole, une finesse de lit, les cafards, des problèmes de chaleur, enfin c'est tous les problèmes, l'humidité etc etc mais bon on a survécu, ça m'a permis finalement de pouvoir payer mes études parce que mes études m'ont coûté quand même plus de 50 000 euros ouais et il fallait les financer, il fallait financer ma vie, les sorties, les copains. J'avais des copains, moi plutôt, bah plutôt grandi avec des copains aisés. Bah j'ai toujours refusé d'être le gars qui n'a pas les moyens quoi. Et comment toi le petit Jonathan, excuse-moi tu me l'as présenté sans papa, humble et pas aisé justement. Comment tu te

Comment tu te retrouves à l'ESCP ? C'est pas un chemin totalement naturel dans ton entourage peut-être ? Oh là là, alors je vais te raconter toute l'histoire, que j'ai jamais racontée je crois en ligne. C'est vrai ? Non, non, c'est sûr que j'étais absolument pas très prédestiné à des grandes études, mais genre vraiment pas. En fait pour la petite histoire je te la fais rapide parce qu'elle est longue. Ma maman à 14 ans a tout perdu. On a le temps. Bon bah si on a le temps on va y aller quoi. Non en gros jusqu'à mes 14 ans on va dire qu'on était plutôt aisés avec ma maman. A 14 ans elle a tout perdu. Tout perdu, zéro. On lui a tout saisi, on lui a tout pris. On lui a même pris son enfant, donc moi. Je me suis retrouvé en famille d'accueil, donc j'ai été pris en charge par l'aide sociale à l'enfance à 14 ans. Pourquoi t'as raison ? Parce que l'assistante sociale de l'époque considérait que ma mère ne serait plus apte à s'occuper de son enfant. Et toi qui étais 14... Attends, elle, toi

Attends, elle, toi t'avais 14 ans. Ouais j'avais 14 ans. Et tu t'en souviens très bien de tout ça. T'avais ton avis à dire. J'étais en 3ème. J'étais en internat, j'étais en 3ème. Un matin, les huissiers sont venus. Et toi t'es pas d'accord j'imagine, si ? T'es pas d'accord, mais on te laisse pas le choix. Un moment tu rentres dans une sorte de rouage, dans une machine qui est la machine de l'Etat. Et c'est l'aide sociale à l'enfance qui prend le qui prend le relais. Ma mère a tout perdu donc elle peut plus s'occuper de moi. Elle se retrouve dans des histoires très compliquées où il y a des huitiers, il y a des doigts de l'argent, aux impôts etc. Et voilà, elle a tout perdu et moi à 14 ans, je dois me débrouiller. Je me retrouve en famille d'accueil en banlieue, dans une ZEP. Donc j'arrive en ZEP, je suis pas un grand malin, je suis pas un super étudiant. Et t'étais dans Paris Intermuros ? Non non, pas du tout. Non mais avant, je veux dire. Ah oui oui, j'ai grandi dans le 15ème

grandi dans le 15ème arrondissement. D'accord, ouais. J'ai grandi dans le 15ème arrondissement. T'étais bourgeois. Plutôt bourgeois, dans un bel appartement. J'avais une fille au père quand j'étais jeune, donc ça... Voilà, j'ai eu une vie plutôt correcte jusqu'à mes 14 ans. Mais à un moment, bah... plutôt même 13 ans. À un moment, je perds tout. tout, il n'y a plus personne, je me retrouve en famille d'accueil, et là faut se débrouiller, bon bah il y a des soirs je mange même pas ma faim, ça je m'en souviendrai toujours, il y a des soirs en fait, bah moi j'ai faim à la fin du repas, mais bon c'est pas grave quoi. Parce que la famille... Bah ils font des repas à moyen, et moi j'ai toujours été un gros mangeur, j'étais habitué avec une maman qui est d'origine bulgare, à faire des gros plats où en fait il n'y a pas trop de limites aux plats parce qu'en fait c'est des sortes de gros goulash, des choses un peu des pays de l'Est, où en gros il y a la nourriture pour 10 quand on est deux

10 quand on est deux quoi. Et c'est vrai que j'arrive dans une famille plutôt française, assez classique, qui a un budget aussi pour les enfants, donc aussi, c'est un business. Et ben voilà, je mange pas trop à ma faim parfois. La première année en tout cas, après la deuxième année j'ai changé de famille d'accueil, donc au début j'étais à Suisse-Yambri. Tu dis c'est un business ? Ben c'est un métier d'être famille d'accueil, c'est ce qu'on appelle assistante maternelle, donc c'est un métier, donc ils ont un budget par enfant, le but c'est pas qu'ils perdent de l'argent, donc ils te servent comme ils peuvent et bon je mangeais pas ma fin mais j'étais heureux encore une fois à 14 ans t'es toujours heureux quoi c'est récemment c'est il y a cinq six ans où j'ai un peu fait le point sur tout ça un peu avant Aircol où j'ai un peu fait le point sur mon historique sur tout ça je me suis dit putain c'est vrai que beaucoup de choses qui s'expliquent en fait par son enfance et d'ailleurs c'est

et d'ailleurs c'est pour ça que récemment j'ai commencé un peu à écrire un peu mes mémoires, un petit bouquin que je pense que je vais sortir un jour, mais qui m'aide en fait vachement à avancer, à comprendre pourquoi je suis ce que je suis. Et donc pour avancer un peu en mode rapide t'es dans une ZEP, zone d'éducation prioritaire, donc en gros c'est les collèges vraiment vraiment chauds quoi. Je me retrouve là-dedans, je passe mon brevet, j'ai mon brevet globalement. J'ai quand même dû redoubler ma troisième la fameuse année où je me fais placer en famille d'accueil. Parce que bon, bah c'est compliqué tout ça, je loupe les cours, enfin voilà. Et donc, fast forward, je pars après dans un lycée en banlieue à Savigny-sur-Orge, et donc je suis toujours en famille d'accueil jusqu'à mes 18 ans. Ce qui me fait encore plus me demander comment tu t'appairais à l'ESCP. Bah écoute, au fil des années, en fait je rencontre en fait, je vais te dire quelque chose, c'est au fil des rencontres. En

des rencontres. En fait à un moment t'es en bas et tu rencontres des gens qui sont toujours au-dessus de toi. La bonne nouvelle dans la vie c'est que t'auras toujours quelqu'un de qui tu pourras t'inspirer. Et moi, Dieu sait que j'adore m'inspirer des gens. Et donc je rencontre des copains qui ont des vies différentes, plutôt aisées, ils me disaient « moi je veux faire ci, je veux faire ça, moi je savais pas ce que je voulais faire ». Et là, putain, si j'arrive à avoir mon bac, déjà c'est exceptionnel. Moi ma mère, pas de bac, pas d'études, elle quittait la Bulgarie à 18 ans. Elle s'est enfuie de la Bulgarie parce que la Bulgarie était sous un régime communiste à l'époque donc elle avait rien. Elle arrivait en France. Elle ne parlait en bulgare ? En français et en bulgare quoi. Mais elle a toujours sort le bulgare ? Ouais bien sûr, comparemment. Je parle aussi bien que le français. Je crois que maintenant je parle mieux l'anglais que le bulgare. Et donc c'est vrai que je me suis dit

que je me suis dit bah je vais m'inspirer, je vois des gens qui réussissent bien, qui s'en sortent, qui font des choses hyper intéressantes. Et moi c'est vrai qu'avoir mon bac, comme je te disais, c'était genre ça y est, je suis riche. Tu vois parce qu'en fait ma mère n'avait pas de bac, elle n'avait rien. Et en fait j'ai mon bac, alors je passe un bac STT pour la petite histoire, même pas un bac général parce qu'en fait en seconde t'es le gamin qui sort de la ZEP, pfff, personne veut de toi quoi. On te dit non mais attends, genre attends, si t'arrives à faire déjà un bac techno, c'est exceptionnel. Donc écoute, je fais mon bac technologique et puis voilà, et puis après je fais une année de droit et après je vais à l'université, je fais des admissions parallèles et puis je vais dans une première école de commerce, puis après on finit à l'ESCP. Et c'est vrai que j'arrive à l'ESCP, il y avait un de mes profs... Donc tu as fait quand même quelques années, on va revenir sur ce prof, mais

sur ce prof, mais quelques années où tu as fait droit, premier à l'école de commerce ? Droit, après je suis parti en université en éco-gestion, en IUT, et puis après je passe les concours. Et puis le SCP, c'est marrant parce que j'accélère un peu. Ce qui est marrant, c'est ce qu'on m'a encore dit. Et finalement, c'est l'histoire de ma vie. On m'a toujours dit « mais qu'est-ce que tu fais là ? » ou « comment tu t'es retrouvé là ? » Et à l'USP, je voyais bien que j'avais des problèmes pour les cours c'était dur. Ah bah j'avais vraiment des grosses lacunes quoi notamment en mathématiques c'est vrai que le bac STT c'est compliqué quoi. Après à l'université il n'y a pas spécialement beaucoup de maths c'est les calendes STG aujourd'hui. Je vous me souvenez de STT en effet mais je pensais qu'il y avait un niveau techno quand même important et maths. Il est bien honnêtement, attends moi je... Très moins de S en termes de maths. Ah oui à des années-lumière. Ah oui. Ah vraiment à des

Ah vraiment à des années-lumière. Je savais pas. Ah non non, vraiment à des années-lumière du niveau de S et donc en fait, enfin en tout cas j'ai appris énormément en STT d'ailleurs je pense que c'était assez positif pour la suite des études. Même dans le business en général, on apprend des trucs assez métiers. Et donc c'est vrai que je galérais à l'ESCP, notamment les cours de maths, les cours de finance, et à un moment il me dit « mais tu sais qu'en fait on ne savait même pas que tu avais fait STT, t'es le premier étudiant à l'ESCP ever qui a fait un bac techno quoi. C'est dommage qu'il ait pas su mais tu sais que... Ah mais c'était plutôt gentil quoi, il a compris beaucoup de choses quoi, il a dit ok c'est pour ça que tu comprends rien en fait, aux intégrales, aux dérivés, à tout ça, c'est juste que ça jamais fait quoi. Mais moi je fais des admissions à l'ESCP sur un... pas sur le tronc général mais sur le Master Innové Entreprendre et nous on adore avec Marc Fournier notamment que

notamment que j'ai reçu sur ce podcast que j'embrasse et que j'adore et que je respecte énormément et lui m'a vraiment sur ses admissions beaucoup inspiré. C'est un type, tu vois, je fais les oraux principalement avec lui et d'autres personnes, il met les étudiants hyper à l'aise, il n'est pas du tout dans un truc, tu vois, il y en a beaucoup qui arrivent sur des oraux, le SCP, ils sont très stressés en fait, c'est un des meilleurs masters d'entreprenariat. Et en fait on adore, mais c'est grâce à lui sous son impulsion je pense, Eric aussi avec qui on bosse là dessus, des types de profils comme le tien quoi. Je veux dire parce qu'en fait, et c'est vraiment tu vois pour en citer un autre que j'ai reçu, évidemment son nom m'échappe, ah putain, le navigateur Eric Bélion, c'est vraiment dans la différence et dans les profils différents comme le tien potentiellement que tu vas trouver, tu vas créer des promotions avec des symbioses hyper intéressantes, si tu colles que des gens qui ont fait

gens qui ont fait une prépa à Versailles, tu vois, en fait à la fin c'est... déjà c'est inintéressant et puis en plus je pense pas qu'il y a un vrai progrès pour l'ensemble de la promo, tu vois ce que je veux dire. Après dans les faits, dans les faits, il y a que ça, il y a beaucoup de prépa, beaucoup de gars qui ont fait des dauphines... Alors moi je te parle pas du tronc général encore une fois Non mais dans les masters P, master finance tout ça C'est vrai mais dans les gens qui se présentent, il y en a beaucoup plus Je pense que nous on a beaucoup d'étudiants qu'on fait HEC Montréal qui débarquent, je sais pas pourquoi HEC Montréal uniquement mais qui débarquent dans ce master et ils sont très bons mais c'est sûr que la diversité est peut-être moins présente et pourtant quand même on a quelques profils de... je me souviens de gens qui sont rentrés pas mal, j'en ai pas mal en tête qui sont des gens fantastiques et qui ont des parcours atypiques qui sont passés par STT, qui sont

par STT, qui sont passés par des IUT, qui sont passés par deux ans de coiffure, qui sont... qui ont été chauffeurs de taxi ou des choses comme ça, tu vois, c'est chanmé. Ben non mais c'est... enfin je pense que, en fait, la diversité c'est hyper important, c'est un sujet qui est beaucoup plus large que les écoles, que tout ça, nous chez l'école c'est un de nos sujets qu'on tacle énormément, j'y attache énormément d'importance, je suis moi-même issu de la diversité, j'ai même découvert récemment mes origines, puisque je connais pas mon père, j'ai fait un test à l'ADN et j'ai donc découvert mes origines. Et donc en fait la diversité je pense c'est une force énorme. En France on a de la chance en fait. Il y a une mixité sociale et c'est vachement bien. Si on n'est qu'entre nous en effet. Maintenant dans les écoles de commerce il y a aussi un moment, voilà, c'est compliqué, il faut pouvoir se permettre de faire des études. Et aussi à un moment, voilà, c'est compliqué, il faut pouvoir se

il faut pouvoir se permettre de faire des études. C'est plus facile, je crois que j'ai regardé une statistique qui était assez intéressante, c'est, je crois qu'à l'X, 60% des étudiants ou 50% des étudiants ont des parents-profs. Donc voilà, malheureusement, il y a une réalité. — Ouais, faut trouver la lésion de cause à effet, en fait, dans tout ça. — Non mais, il y a une réalité, et c'est pas grave. C'est pas grave, en fait. de cause et effet en fait dans tout ça. Est-ce que... Non mais il y a une réalité et c'est pas grave. C'est pas grave en fait. Et je pense en fait, quand j'étais étudiant, on nous rabâchait les études, les études, les études. C'est important, c'est important. Alors en effet c'est important. Mais en fait, en fait il y a tellement d'autres solutions quoi. Et chez Aircode j'ai jamais regardé les écoles de personnes, j'en ai rien à faire en fait. Moi ce que je veux c'est des personnalités, ce que je veux c'est de l'ambition, de l'humilité. Et en fait, je pense que même

je pense que même les études parfois, ceux qui sortent des grandes écoles, parfois ça peut être les plus compliqués aussi parce qu'ils arrivent avec un melon, ils arrivent avec beaucoup d'a priori sur les plus petites écoles et tout. Et moi je déteste ça, je déteste ça, je conçois pas qu'on puisse juger comme ça. Ce que je conçois en revanche c'est qu'on puisse juger comme ça ce que je conçois en revanche c'est qu'on puisse juger en effet la qualité du travail et la capacité des gens à travailler c'est la seule chose qui compte pour moi en fait quoi tu vois et donc finalement bon on avance je me dis la finance c'est top donc je fais mes stages en finance mon truc tu fais tes petits coups immobilier en parallèle à ça tout je vois combien tu en as fait du coup à chez pas entre 19 et jusqu'à la sortie de tes études t'en avais... Beaucoup. Beaucoup ? Beaucoup, je compte pas, mais vraiment beaucoup. En fait ça m'a vraiment permis de payer mes études et je me souviens parfois me dire voilà,

me dire voilà, là moi tous mes copains ils vont se payer leurs coûts en soirée, leurs trucs, c'est cool, ils peuvent sortir, ils peuvent sortir. Moi j'avais le vendredi soir, le samedi soir, le dimanche soir, enfin pardon pas le dimanche soir, samedi après-midi, dimanche après-midi, toute la journée, j'étais sur mes chantiers, mes trucs, à regarder ce qui se passe, est-ce que c'est bien construit, mes problèmes, mes galères quoi. C'est quand même cool aussi, enfin je veux dire ça doit être dur mais c'est... Je l'ai toujours fait avec passion. Ouais. J'ai toujours fait avec passion, pour moi c'était pas un boulot quoi. Et encore aujourd'hui, hein, aujourd'hui j'ai quand même un call qui me prend 70 heures par semaine pendant la semaine du lundi au vendredi et le week-end je suis tout le temps sur mes chantiers. Le samedi après, le dimanche après, c'est tout le temps avec mon associé. Mais en fait je le fais avec le sourire quoi. Souvent on me dit mais t'en as pas marre en fait c'est

marre en fait c'est quoi cette vie quoi. Et c'est vrai, c'est vrai, je suis avec les années accumulées une bonne vie de merde. Il y a deux types de personnes dans le monde, de toute façon, y en a beaucoup plus, mais je veux dire par rapport à l'immobilier, je parlais avec Gilles Raymond que j'ai croisé récemment aussi, que j'avais reçu ici, qui me disait « Moi tout ça, je déteste ça, mes parents ils vivent passer leur vie dans des chantiers, etc. Moi j'ai acheté une maison à un architecte qui a sa maison juste à côté, je suis passé chez lui à Bordeaux, il habite entre Bordeaux et Maui, c'est pas mal quand même. Et il me dit j'ai acheté une maison, je voulais que tout soit prêt dedans, genre mais limite pas acheter l'immobilier. Et donc du coup lui il déteste ça et c'est vrai que y'a je pense les autres, moi j'en fais partie aussi, mais en fait les chantiers c'est quand même très très cool, c'est très kiffant de transformer un endroit tu vois mais... Moi je suis capable de... je me

capable de... je me souviens mais de petites histoires comme ça où je suis dans mes chambres de bonne qui faisait honnêtement entre 7 et 11 mètres carrés la plus grande où quand je finissais mes journées chantier ou même quand je venais voir un petit peu ce qui se passait sur le chantier et de rester une heure mais dans 7 mètres carrés je sais pas si tu vois ce que c'est 7 mètres carrés, et de rester pendant une heure vraiment à contempler quoi, à regarder ça, est-ce que je le mets là, avec mon papier stylo, je dessine le truc, est-ce que ça va là, alors que je suis très mauvais dessinateur, globalement j'ai assez peu de qualité artistique, mais en fait je me passionnais pour ça quoi, alors que bon normalement t'as envie de te barrer le plus vite possible quoi. Et t'as envie de te barrer le plus vite possible. Et t'as vendu déjà ? J'ai tout vendu, toutes les chambres de bonne ont été vendues. Tous les appartements, tout ce que j'ai possédé à un moment j'ai tout revendu. Justement pour

Justement pour acheter un hôtel. Parce qu'en fait on faisait beaucoup à l'époque du Airbnb, de l'allocation saisonnière, donc ça fonctionnait très bien. Moi j'ai commencé l'allocation saisonnière bien avant qu'Airbnb existe. Soit en le faisant à l'ancienne. C'est ce qui a très très bien marché. Ouais, Airbnb c'était vachement bien, après la régulation est arrivée, ça devenait un petit peu plus compliqué, les impôts c'était quand même, ça devenait relativement moins intéressant en fait, et on s'est dit en fait autant consolider, et mon associé faisait pareil, et on s'est dit autant consolider tout ça sous un même toit. D'accord. Un même toit, on a acheté premier hôtel. Donc dans le très beau quartier. Il s'appelle comment l'hôtel ? Il s'appelle Maison Barbès. D'accord. Le plus beau quartier de Paris, Barbès. Et voilà c'est encore un clin d'oeil un peu à mon histoire, à mon historique, et à me dire mais en fait moi j'adore quand je dis aux gens métro Barbès, les gens sont là, oh mon mon

sont là, oh mon mon dieu un 4 étoiles à Barbès je dis mais en fait non c'est un quartier comme les autres c'est un quartier en plus qui a un potentiel monstre qui est en bas de Montmartre qui est finalement Pigalle il y a 20 ans c'était Barbès aujourd'hui donc si demain Barbès devient le Pigalle d'aujourd'hui je serais très content et puis ça a l'air beau je regarde mais... On ouvre en septembre. Ah je vois des photos mais alors du coup c'est peut-être... C'est de la 3D, ouais. De la triche comme d'hab. Tu passeras sur le chantier à l'occasion. Avec plaisir, ouais. Tu vas voir. Et on a acheté cet hôtel avec comme ambition de créer une petite... Alors c'est mon associé qui bosse à 90% dessus, je le remercie tous les jours. Je lui fais un clin d'œil à Gaëtan. Et en fait on veut à terme créer un petit groupe hôtelier, voilà quoi, on finance tous les deux. Tu es conseillé par Jean-Philippe Cartier si je comprends bien. J'y paie de grandes inspirations. Non, non, c'est cool, c'est un peu

cool, c'est un peu mon side d'Aircall, même si Aircall reste, je te dis, c'est 100% de ma vie. Je me donne corps et âme parce que parce qu'en fait j'ai une chance aussi inouïe d'être là, on y reviendra après mais tu réalises jamais ce qui t'arrive. Moi Aircall, quand j'y pense je me dis mais comment... et avec mes associés on se dit tout le temps et d'ailleurs je pourrais te parler d'un de mes associés qui est justement un peu l'opposé de moi sur les études sur tout ça qui lui est l'étudiant parfait. C'est Ginette, tu le disais, Versailles, voilà c'est Ginette, c'est HEC, c'est tout ça quoi. C'est BCG après, c'est voilà. Alors que moi je suis le parcours du combattant, le gars qui est passé par les huisseaux et par les chemins et qui hop, il s'est retrouvé quelque part. Pour moi, je dois te dire Jonathan, ça aurait été quand même un peu mieux si t'avais pu être une femme, tu vois, parce que diversité, femmes, etc. Je cherche un peu ce type de profil, mais bon, malheureusement, tu es un

tu es un homme. Non, mais c'est vrai que c'est important de montrer ses profils, de montrer aussi cette complémentarité et c'est intéressant honnêtement moi j'ai fait beaucoup d'épisodes avec des McKinsey, BCG, Parcours Parfait, Riyad Alimi, Alex Pro, enfin je peux en parler, je pense en citer plein tu vois et moi je trouve ça hyper intéressant parce que beaucoup d'entre eux sont aussi des gens qui ont une grosse soif d'apprendre et dans ces groupes et dans ces études mais ces groupes de conseils ou de ces grosses structures souvent qui sont une fin d'apprentissage en fait après les études quand tu échanges avec avec... quand j'échange avec ces personnes quand j'échange avec ces personnes, j'apprends beaucoup de la structuration, comment tu crées, avec des process, pas mal de choses, eux-mêmes sont des buvards, donc ils sont capables de te rendre un peu tout ça, tu vois ce que je veux dire ? Ouais, complètement. Et je pense que le succès d'Aircall est en grande partie dû au fait qu'on

dû au fait qu'on est très différents Olivier et moi. Mais en fait on se compense, on se compense énormément. C'est-à-dire que ces forces, c'est mes faiblesses, mes forces c'est ces faiblesses. Et ça a fait à un moment une émulsion qui est formidable. Et moi j'adore travailler avec Olivier, et je lui dis tous les jours j'ai une chance de t'avoir et quand il me renvoie l'appareil je me dis toujours il est sympa parce que bon... Mais en fait c'est finalement c'est ça la diversité c'est pas oui bien sûr, pas yes. Et t'es quand même la tête de pont toi non ? C'est toi qui fait tous ces médias ? En France surtout, en Yémié surtout, en n'a pas du tout parlé d'Aircall lui. Attends, je sais pas, on s'en fout d'Aircall. Non, non, mais en fait Aircall très tôt on est parti aux Etats-Unis et Olivier est à New York en fait. On a un bureau de un peu plus de 100 personnes à New York et lui il gère surtout les US avec la France évidemment. Lui il a le rôle plutôt global là où j'ai un rôle plutôt IMIA

un rôle plutôt IMIA avec l'Australie etc parce qu'on est en train d'ouvrir un bureau en Australie et ouais je suis un petit peu plus la tête européenne même si au sein d'Airco c'est vraiment Olivier qui a le rôle plutôt global et à l'occasion un jour si tu veux l'interviewer tu verras il y a de belles histoires aussi à raconter mais mais ouais c'est ça pour l'IPO ça va un jour c'est sûr je lui avais fait le pari avec mes investisseurs notre investisseur principal Bernard Liotto il m'a même offert deux bouteilles de vin, une belle bouteille de vin, un brindé etc qu'on ouvrira le jour de l'IPO du coup alors c'est du, j'aimerais bien l'avoir aussi, tiens, tu lui en parleras. Avec plaisir. Business Object, qui est aussi le first français IPO aux Etats-Unis. Co-fondateur de Dashlane, que j'ai enregistré aussi récemment. Exactement. D'accord, IPO, introduction en bourse, on l'appelle initial public offering en anglais, pardon. Ceux qui écoutent Génération de Turcells commencent à le

commencent à le connaître, on en parle. C'est un peu le but ultime. Alors chez vous ce serait plutôt Nasdaq j'imagine ? Evidemment, non mais évidemment c'est pour ça d'ailleurs qu'on a décidé de très tôt de partir aux Etats-Unis. D'ailleurs notre premier client était américain. C'est marrant, on était à 4 Frenchies à Paris dans notre... j'adore dire notre garage, alors qu'il n'y a pas de garage du tout mais c'est tellement le storytelling américain. C'est ça. Et notre premier client, notre premier client, c'est ça, notre premier client en effet c'était un américain qu'on avait publié à l'époque sur Product Hunt. Et il arrive et je me dis mais en fait notre produit il est international, il n'a pas de frontières. Product Hunt, explique s'il te plaît. Non mais c'est une sorte de plateforme où tu vas publier des nouveaux produits, des trucs un peu innovants et tu as une communauté qui regarde, qui juge, qui te donne des inputs etc. Tu peux affoler les compteurs sur Product Hunt, il y a des

Hunt, il y a des trucs qui sortent. Ouais clairement, alors nous on n'a pas vraiment affolé les compteurs, et puis on peut te raconter aussi l'histoire des recalls qui a ses rebondissements, mais on a surtout eu une traction en se disant mais en fait on a un produit qui n'a vraiment pas de frontières quoi. La téléphonie d'entreprise en fait t'en as besoin dans le monde entier, que ce soit en France, aux US, en Australie, c'est la même chose en fait, c'est juste une histoire de numéros. Les numéros, on a trouvé la manière de commoditiser ça et d'être capable de proposer des numéros dans le monde entier, où que soit la société dans le monde finalement. Et on s'est dit mais en fait, si on veut réussir, il y a une chose à faire, c'est réussir aux Etats-Unis. C'est le marché le plus exigeant. Et on s'est rendu compte à un moment qu'en fait, on a la capacité de redéfinir ce qu'est un op aux Etats-Unis. C'est le marché le plus exigeant. Et on s'est rendu compte à un moment qu'en fait on a la

qu'en fait on a la capacité de redéfinir ce qu'est un opérateur dans le monde. Alors aux Etats-Unis il y avait eu une grosse percée, voire une tentative, d'un acteur qui a été racheté par Google à un moment. Tu as entendu, tu les connais ? Grande Central ? Ouais, Grande Central. La petite histoire c'est que ça a été racheté, refait par Google et puis le fondateur de Grande Centrale a fait monter Delpan, qui est une autre boîte. D'accord, qui est un de vos concurrents ? Oui, qui est un de mes concurrents américains, avec une approche différente. On a une approche très integration. Donc on s'intègre à tous les outils métiers que les entreprises utilisent déjà. Donc on n'est pas à une commodité où tu as ta téléphonie où tu passes un appel, tu reçois un appel. On va s'intégrer aux outils métiers de la société. Ça veut dire que moi je suis sur PipeDrive, j'ai changé avec tes équipes cette semaine, je veux intégrer, j'ai des fiches contact ou des choses, des gens ont appelé, j'appuie sur un

j'appuie sur un bouton sur mon ordi. Et ça log l'appel, ça met l'enregistrement de l'appel, ça fait le transcript de l'appel. Ça marche aussi sur mon téléphone d'ailleurs ? Sur mobile et tout. C'est mobile et desktop. D'accord. Et en fait, on réconcilie le fixe et le mobile. Parce que t'as plus besoin de donner un deuxième téléphone portable à tes collaborateurs, puisqu'en fait ils mettent Aircall sur leur téléphone perso, et c'est sur leur ordinateur, donc plus besoin de matos qui se déprécie avec le temps. C'est du software, et ça s'intègre à tous les outils métiers tu peux aller très loin on a des outils qui se connectent à Aircall qui font l'intelligence artificielle appliquée à la voix donc être capable de reconnaître la sémantique est-ce que la personne est heureuse pas heureuse etc etc donc il y a énormément de... on a encore une très grosse roadmap devant nous justement notamment dans l'intelligence artificielle dans le messaging on rajoute du SMS, du WhatsApp, plein de choses

plein de choses pour essayer d'avoir un petit peu les outils de communication d'une société, plutôt vers l'externe. On va revenir sur ça. Je vois un peu l'usage, pour moi c'était un usage très sales quand même, mais pas que. Alors bon, on va redéfinir Aircall. Donc l'idée, moi je trouvais ça super, j'étais un grand fan de Grande Centrale à l'époque, c'était quand même un peu pré smartphone etc, mais je trouvais ça un peu fou qu'en fait on puisse pas si facilement avoir, tu vois, je sais pas, différents messages selon les moments de la semaine, du week-end, des choses comme ça, des reroutages de différentes choses, je crois un truc totalement débile. Ici quand tu sonnes à l'interphone, ça passe sur le téléphone, et en fait sur le téléphone fixe, refaire un téléphone fixe au bureau de Cosa Bostra, quelqu'un va ouvrir, t'appuies sur le 5 pour ouvrir etc mais le week-end ou enfin voilà, quand tu veux faire un renvoi c'est compliqué quoi tu vois et là tu peux faire des tas de règles

des tas de règles j'imagine quoi dire partir du vendredi 19h ça fait ça ou ça répond à tel message qui dit ben désolé il y a personne dans le bureau donc revient un autre jour. C'est du lourd software quoi, c'est le truc quoi en fait, dès lors que t'as softwareisé, j'adore ce mot, softwareisé des outils, tu peux tout faire quoi. Et c'est pour ça que Google avait racheté Grand Central en faisant Google Voice. Même si Google Voice, il y a eu son petit truc, mais en fait aujourd'hui c'est très peu utilisé par les pros, enfin moi on les voit jamais. Et donc justement c'est plutôt des outils comme Aircall qui viennent et qui disruptent complètement le marché. Et c'est assez bizarre parce que qu'ils aient pas creusé ce machin avec Google, parce qu'ils avaient senti le truc en l'achetant. Et aujourd'hui on voit quand même le... mais même qu'ils le travaillent pas encore aujourd'hui, ça questionne vraiment beaucoup parce que ils vont finir par acheter un des acteurs, vous, un autre, j'en sais

un autre, j'en sais rien, mais parce qu'en fait on voit l'émergence de la voix, enfin Siri, les podcasts, enfin c'est clairement de toutes... en gros de plus en plus on comprend que pour dialoguer avec une machine passée par un clavier what the fuck tu vois le clavier c'est pas du tout naturel, t'es pas né avec un clavier, tu es né avec une voix et des oreilles, tu vois ce que je veux dire. Donc il y a un côté un peu anti-naturel, d'où le fait de se dire, dialoguer avec la machine ça se fait par la voix. Et d'ailleurs c'est quand même là où vous allez, c'est-à-dire que enfin si j'ai bien compris, la base c'est d'être capable de router tous les appels, qui, quoi, comment, etc. Et puis la suite c'est d'être capable potentiellement d'enregistrer, d'aller beaucoup plus loin, de générer de la data, c'est ça ? Avec la voix quoi, et donc la reconnaissance j'imagine, le texte, reconnaissance vocale, compréhension des appels, etc. C'est ça ? Exactement, en gros l'idée qu'on a c'est en fait on

a c'est en fait on veut redéfinir ce qu'est un opérateur donc en fait en juste en faisant un logiciel. Et aujourd'hui... Qu'est-ce que tu appelles un opérateur justement ? L'opérateur téléphonique quoi, l'opérateur téléphonique classique qu'on connaît tous, il y a des opérateurs partout dans le monde. Donc ton métier de base c'est quand même l'opérateur ? Non, non, non, mon métier moi c'est être un software justement. Non, non, pardon, ce que je veux dire c'est que ton client... Oui, je remplace la téléphonie de la boîte. Les plateaux, beaucoup de plateaux de téléphone. Service client, grosse équipe. Aircall en gros, c'est on équipe tes équipes de service client, tes équipes commerciales, toutes tes équipes avec la téléphonie. Donc on enlève le poste qu'on a normalement sur son bureau et le deuxième téléphone portable souvent qui est une hérésie et on le remplace par un logiciel qui est installé sur ton smartphone et sur ton ordinateur portable et donc à partir de là en fait on

de là en fait on organise toute la téléphonie de la boîte donc on peut équiper le service client en intégrant Aircall à aux helpdesks qu'ils utilisent, ça peut être à Zendesk, ça peut être à Freshdesk, ça peut être à Intercom, whatever, tu vois, n'importe quel outil de service client. On peut l'intégrer aux équipes commerciales pour qu'elle soit plus productive, PipeDrive tu mentionnais, mais Salesforce, Zoho, etc. Et en fait, juste tu décommoditises un produit, un produit qui est la commodité, c'est la voix, voilà, ça c'est une commodité, ça vaut rien. Être opérateur ça vaut rien, on va dire c'est commoditisé quoi, voilà. Et nous on décommoditise en apportant de la valeur. Toujours, c'est l'objectif, c'est apporter la valeur, et oui donc tu parlais de la data, tu parles du speech to texte, donc en fait le transcript, plus simplement. Le speech to texte, donc speech en anglais, la parole au texte, donc voilà. Le transcript, l'appel, et derrière voilà, apporter de l'intelligence

de l'intelligence artificielle, appliquer à la voix et rendre finalement en fait l'expérience meilleure, que ce soit pour l'opérateur qui passe l'appel ou qui reçoit l'appel, mais également pour l'interlocuteur qui est là et qui se dit « waouh c'est exceptionnel quand j'appelle ce service client, on me reconnaît, on sait qui je suis, on sait ce que j'ai fait ». Parce qu'en fait, c'est juste un système, on remonte les fiches au bon endroit, etc. On te montre les informations que tu as besoin au moment où tu en as besoin. Et toujours avec cette approche plug and play. C'est la grande différence avec Aircall. Tout ce que je dis un petit peu, c'est des choses qui existaient déjà, mais c'est des choses qui nécessitent énormément, c'est des outils qui nécessitent énormément d'intégration, en parlant en semaine voire en mois pour certains outils, et on sort régulièrement des clients de solutions un peu plus... Une intégration c'est un branchement entre Aircall et donc un autre logiciel. Et

autre logiciel. Et donc du coup ces branchements, pour l'imager autrement, ça me permet, donc j'ai parlé de Pipe Drive, c'est un logiciel qui moi me permet de suivre donc toutes les ventes, donc ce qu'on appelle un pipe commercial. Donc je vais avoir généralement, tous ces anglicismes, je vais expliquer un peu, le lead quoi, donc le premier contact qui est fait par beaucoup de vous qui écoutez Génération du Turcel, qui avait un projet digital ou un projet de conseil, vous avez une grosse boîte, une petite boîte, une start-up, vous avez besoin d'aide sur un truc, du design, des machins, etc. Et puis vous envoyez un email à moi, à contact, à Cosa Vostra, je sais pas quoi, ça arrive dans Pipe Drive en fait, en en l'occurrence et là on a une colonne avec des leads et généralement on qualifie ces leads, souvent il y a un appel qui est fait, un premier email d'ailleurs qui est fait pour répondre et dire voilà on est là est-ce qu'on prend rendez-vous, comment, etc. Et ensuite souvent un appel

souvent un appel et nous chez nous cet appel puisque je suis pas sur Aircall en fait disparaît à jamais, notamment. Il n'est pas enregistré. Il ne vaut rien. Il ne vaut rien, c'est ce que je disais, commodities. Donc voilà. Ce qui est bizarre à un moment, c'est qu'on n'est pas habitué complètement à l'enregistrement. Enfin, c'est dit, généralement, je crois que légalement tu es obligé d'ailleurs. Mais on n'est pas complètement habitué à l'enregistrement des appels alors que l'enregistrement entre guillemets des emails, enfin ton email il est écrit, il est gravé dans le marbre, il existe, il a été envoyé, t'as une preuve entre guillemets sur les appels ça reste un truc un peu... je l'ai pas sous le manteau mais tu vois ce que je veux dire justement comme c'est une comédie, c'est un truc qui est pas... ... ... Dis-toi t'es pas obligé d'enregistrer les appels. Juste le fait que les appels se log automatiquement. Et qu'ils te disent, ok voilà, t'as fait un appel à ce mec là. Telle heure,

mec là. Telle heure, tel jour. Voilà ce que vous vous êtes dit. Parce que toi tu peux prendre aussi des notes. Tu prends tes notes dans Aircall même. Et hop, tu les pousses dans Piledrive. T'as gagné du temps. Mais je suis toujours, je suis assez partagé à la fois, tu vois, je suis pas en train de dire moi que je porte pas forcément de jugement là-dessus. En effet c'est bien de, il faut le dire parce que je pense c'est important. Ah oui c'est très important. Mais il y a un côté aussi où ce qui est agaçant dans la parole si tu veux et dans tout ça c'est que parfois il y a des décisions qui sont dites ou des choses qui sont prises au téléphone puis un moment t'as ah mais j'ai jamais dit ça. Bah si tu l'as dit, ah non j'ai jamais dit ça. Et tu vois ça t'arrive en des espaces de perso, pro etc. Et alors en plus si t'as dû sur des masses et des masses parce que là on parle d'une PME donc on est soixantaine etc mais quand tu es 600, 800, 1 million, que tu as des millions de clients comme tu

de clients comme tu parlais de plateforme etc tout ça ça te permet quand même vraiment d'optimiser l'expérience de ton client parce que toi tu sais qui lui a parlé comment etc sachant que nous on a une communication one to one avec nos clients mais sur un je sais pas moi canal plus ou sfr ils ont une communication many to one c'est à dire que t'as plusieurs opérateurs qui vont parler quand t'appelles tu parles pas toujours à patrick ou à janine tu vois tu parles une fois patrick une fois janine une fois selma une fois je sais pas qui et donc du coup c'est un peu ça aussi vous permettait de faire alors on fait beaucoup mieux que ça c'est on permet de dire en fait si t'as parlé avec Janine à chaque fois que t'appelles ça sera Janine qui sera mis en priorité. D'accord. Donc en fait... Trop bien. Mais en fait tout est envisageable. Mais Janine elle se souvient forcément de toi mais toi tu... Mais c'est vrai. En fait si elle se souvient, tu passes du temps au téléphone, tu te souviens et

tu te souviens et puis au pire, en fait elle se rend compte que c'était elle la dernière fois, elle voit ses notes, elle voit ce qui se passe, et en fait t'apportorte de la valeur au client. Et bah tu veux dire, salut Jean-Michel. Je me souviens on s'est parlé l'autre fois, ah oui je me souviens de votre problème, alors votre commande vous l'avez reçue. En fait t'es tué avec quelque chose de personnel. Comment votre petit Jonathan. C'est ça, c'est vraiment, c'est apporter de la valeur et puis en fait, y'a rien de plus anxiogène en fait que souvent appeler un service client parce qu'en fait on appelle un service client on est rarement content quoi et donc si on se sent reconnu pour qui on est ce qu'on fait déjà on a gagné la... enfin l'opérateur a gagné la moitié, a fait 50% du travail et après le reste c'est essayer de répondre à la demande du client mais ça a vraiment un vrai impact quoi et aujourd'hui c'est pas possible quoi c'est pas possible d'appeler un service client et de

service client et de demander à la personne est-ce que vous pouvez me demander ou me donner votre numéro client quoi ça m'arrive tous les jours encore votre numéro client oh là mais c'est pas possible Retenez-moi votre prénom, votre adresse. Même parfois on me dit vous pouvez me donner votre numéro de téléphone je suis là je fais mais je vous appelle avec... numéro de téléphone, je ne peux pas le voir. Mais ça c'est tout le temps. Mais c'est vraiment de la filière je crois encore. Tout le temps. Mais les agences immobilières font ça à chaque fois quoi. Ils ne comprennent pas. Heureusement on équipe pas mal d'agences immobilières qui commencent un peu à se digitaliser mais ce n'est pas possible. Les services clients ont dit donnez-moi votre numéro de téléphone. Ils ont la donnée mais ils ne savent pas la réconcilier, ils ne savent pas l'utiliser. Aircoil est là pour ça. C'est là pour un peu améliorer leur process en interne et juste rendre les gens plus efficaces. Et aujourd'hui, en

Et aujourd'hui, en fait, finalement, ce qu'on vend c'est ça, c'est de la productivité. Et puis aujourd'hui, les entreprises cherchent ça. On veut être plus productif, on veut être meilleur, on veut rendre les sociétés plus rentables. On parle beaucoup des levées de fonds, mais finalement, en fait, beaucoup de sociétés, on revient au basique. Et du coup, techniquement, quand j'appelle quelqu'un, donc le 06060606 sur Aircall, donc c'est le numéro de Mathieu Stéphanie, on m'appelle là-dessus, moi ça passe pas, c'est l'IP, c'est pas de la téléphonie, je veux dire, si j'ai pas de 4G, de 3G, etc. je peux le recevoir l'appel quand même ? Si toi t'es pas sur Aircall, donc toi tu reçois un appel ? Ouais. Ah bah oui ! Non, si moi je suis sur Aircall. Ok, t'es avec ton portable. Je suis avec mon portable et on m'appelle pas sur mon numéro de téléphone du portable mais sur mon numéro pro parce que c'est ce que tu disais tout à l'heure. Sur ton numéro Aircall. Ouais, mon numéro Aircall. Ouais, et

Aircall. Ouais, et toi t'as pas la 4G. Et j'ai pas de 4G. Ouais, ça va sonner, ça va en fait, en fait ce qu'on est capable de faire c'est aujourd'hui c'est déterminer est-ce que t'as de la 4G, pas de la 4G, et te faire une sorte de double appel. En fait on va envoyer l'appel directement sur l'opérateur. Et donc en fait comme une sorte de redirection, ça c'est bien comme le monde pour le coup. Et donc tu reçois quand même l'appel. Et puis si t'es à la 4G, tu peux aussi prendre en 4G. Mais dans tous les cas, le logiciel se met en route. C'est-à-dire que même si tu réponds sur ton mobile normal, donc via l'opérateur, donc pas via la 4G, l'ensemble, l'appel va être enregistré au bon endroit, au bon truc, etc. Que ce soit pour toi... En revanche, l'appel, je dois l'émettre depuis... Si j'appelle depuis mon téléphone normalement, c'est pas par mon numéro Aircall. Si. Enfin, non, tu peux. C'est-à-dire qu'on a une application et tu lances l'appel de l'application Aircall, tu vas sur ton

tu vas sur ton application un peu comme on le sait. Mais c'est pas le téléphone natif du téléphone. Non, ça va pas être le téléphone natif, mais on est en train de développer une sorte de bridge justement pour des commerciaux qui sont beaucoup en déplacement, en voiture, etc. Et parfois t'as pas trop de 4G sur la route. En revanche, t'as une couverture opérateur classique, Edge, et donc on va développer quelque chose dans les mois à venir où tu es capable de lancer un appel directement de ton opérateur classique via Aircall. Tu dois pouvoir faire des trucs avec, sans rentrer trop dans la technique, on va perdre tout le monde, mais maintenant il y a des sims virtuels et tout ça, tu vas devoir pouvoir faire des choses. C'est un peu le même principe, en fait on est capable de dire en fait en appelant, si tu veux appeler ce numéro là, Aircall lui va faire une sorte de boucle de redirection et il envoie l'appel via ton forfait à toi directement, le forfait classique de ton mobile, mais en

ton mobile, mais en affichant un numéro Aircall, en enregistrant les appels à l'endroit où tu veux donc dans ton CRM etc etc quoi. D'ailleurs ce truc de la carte sim là, on en parle, c'est aussi complètement débile une carte sim. Pourquoi on a besoin d'une carte sim ? Mais ça va disparaître dans les années à venir c'est évident. Il n'y aura plus besoin en fait. Moi je pense que dans les années qui viennent déjà tu sais le RTC disparaît donc le RTC c'est la... Bah tu m'as largué là. Ouais non mais en gros c'est la téléphonie analogique, c'est ce qu'on prenait, tu branches à ton... je ne sais même plus comment ça s'appelle... la fameuse prise téléphonique, tout ça va disparaître et donc la VOIP, on va dire RAS, c'est tout ça, et donc du coup les années à venir en fait, tu vas te poser la question de est-ce que tu as besoin d'une sim ? Quand tu vois Apple ce qu'ils font, où en fait aujourd'hui tu te logges avec ton email, ton truc et puis c'est parti. Donc si tu supprimes le côté j'ai

le côté j'ai besoin d'avoir de la 4G, c'est juste que tu as besoin d'un portail où tu te connectes et Aircall va dans ce sens-là et t'as plus besoin d'hardware, t'as plus besoin de tout ça. Et il y a un intérêt pour vous de faire de la vidéo ? Ouais c'est quelque chose qu'on va faire dans les années à venir, mais toujours avec cette approche integration first. Donc toujours l'approche, on intègre à tes outils métiers, on apporte de la valeur. Mais ça en fait Aircall peut être à un moment pour être invisible quasiment, c'est-à-dire, vous êtes un connecteur d'ailleurs, t'es un peu comme ces métiers là qu'on voit dans les vieux films où tu connectes un appel avec un autre, tu vois, avec ses branchements. Non, non, parce que nous on a le logiciel, donc c'est l'outil que les collaborateurs utilisent toute la journée. Donc non, pour le coup, on est très visible, même si on a certains gros opérateurs qui vont commencer à nous revendre en marques blanches dans les mois à venir. Non, on est

à venir. Non, on est vraiment le logiciel qu'on voit. C'est qui ton client type ? Mon client type, ça va être PME-ETI. Entre, on va dire, entre 5 à 10 personnes jusqu'à 1000, 1500 personnes, quoi. Vraiment PME-ET et ti et les très gros les très gros ils ont leur techno leur plateau leur machin ils ont développé non non bah ils utilisent des outils plutôt enterprise qui nécessite énormément de mise en place très long de l'intégration manuelle etc parce qu'ils ont besoin d'outils très spécifiques qui fonctionnent dans leurs cas spécifiques parce que malheureusement les gros corpos souvent ils vont avoir des outils maison, il y a beaucoup de gens qui sont impliqués, il y a la DSI derrière tout ça, et il y a des outils adaptés qui sont d'ailleurs très bien mais qui sont des outils déjà un extrêmement cher, extrêmement long à implémenter, très peu flexibles etc. La force d'Aircall c'est la mise en place instantanée de ta téléphonie, je peux créer le plateau du call center ou le plateau

center ou le plateau juste de téléphonie d'une boîte où que soit la boîte dans le monde sans me déplacer et ça en moins de 5 minutes. Et ça coûte combien ? Entre 30 et 50 euros par utilisateur par mois en illimité dans le monde entier globalement. Et les enregistrements c'est pas stocké chez vous, c'est stocké dans les... C'est comme ils veulent. C'est vraiment le client qui fait sa petite chouette. Ah ça fait partie de... Non mais je veux dire pour vous c'est pas... parce que je vois quand même en podcast qualité audio etc très vite, ça pèse un peu. Ça fait partie du business model, on offre un service. Maintenant c'est au client de choisir ce qu'il veut en faire, puisqu'on a tout type de clients il y a des différentes régulations etc le client s'il veut les stocker chez lui donc en fait via notre API on rentre dans la complexité, il peut les rapatrier chez lui ou il peut les laisser dans le cloud chez nous. L'API c'est donc, on en parle souvent, les web services c'est des endroits où

des endroits où on va se brancher chez vous pour récupérer sur plusieurs types de données, donc soit des logiciels entre eux soit chez toi parce que tu veux te mettre sur tes serveurs ou faire quelque chose avec tes outils à toi. C'est ça. Cool alors vous avez fait quand même quelques levées, on va parler un peu de l'histoire parce que vous êtes une startup eFounders. J'ai reçu Thibaut Elzière sur ce podcast. Nous même on a un beaucoup plus humble mais qui grossit quand même en ce moment, un startup studio qui s'appelle Pareto ça s'appelait Padrino auparavant et Et je suis très intéressé par le L'histoire derrière comment ça commence Comment on se retrouve à créer ça quoi et peut-être des points de tension parce qu'il a dû y en avoir aussi je sais pas à quel point et à quel point tu peux m'en parler. Je vais te le dire. Parce que je sais que j'en avais parlé un peu avec Thibaut, j'en parlais avec beaucoup de gens qui sont dans ces univers le start-up studio est pas toujours

est pas toujours naturellement pris par tout le monde quoi donc raconte-moi un peu où tout ça a commencé. Non mais la genèse je pense la partie intéressante c'est surtout les problématiques quoi, c'est en fait on avait une idée, l'idée c'est de révolutionner la téléphonie. Et quand tu dis la téléphonie c'était qui ? C'est les founders avec Thibaut, avec Quentin, c'est une idée quoi en fait, mais une idée ça vaut rien en fait. Moi l'idée je l'ai eu y'a dix ans quoi cette idée, enfin on s'en fout. Non non, je suis complètement aligné là-dessus. Tu vois, tout le monde a des idées quoi. Moi l'idée d'Uber, je l'ai eu, tout le monde l'a eu je pense. D'ailleurs tout le monde s'est dit y'a un problème avec les taxis. C'est l'exécution derrière. Voilà c'est ça. Et à un moment, on commence en se disant comment on veut répondre à une problématique quoi. Mais toi à ce moment là tu es au début déjà chez EFounders ? Ouais enfin non, en fait je reviens de Londres je reviens de Londres et je me... et

et je me... et je commence, on commence avec Aircall et puis on est tout au début quoi, il n'y a pas de client, il n'y a rien, on construit. Excuse-moi du coup, c'est juste pour bien comprendre, on commence avec Aircall. On est les quatre cofondateurs, on était trois à ce moment-là et après on est quatrième de tech de business, Olivier, moi et Xav et Pébé. Et de temps en temps, je crois qu'il y a plusieurs équipes qui peuvent passer sur un projet, c'est-à-dire il y avait des gens qui avaient essayé un peu ? Non, vous êtes la première équipe qui lance le truc. Olivier était là dès le début. Il n'y a pas eu d'interchange. Et la rencontre avec E-Founders, elle se fait comment ? C'est-à-dire, moi c'est plus un de mes copains qui est venu me chercher, Mathieu Baxolère, qui était à l'époque le co-fondateur de Mansion, et qui était un des partenaires de Defenders. Il me dit, viens, faut que tu vois ce qui se passe. Moi j'étais à Londres, j'avais envie de rentrer, et c'est vrai que je me dis,

vrai que je me dis, allons voir. Et moi j'ai eu un énorme coup de cœur pour Olivier. Quand on s'est rencontrés, il y a vraiment eu un match entre nous, où je me suis dit, waouh, en fait ce gars, il a tellement à ma portée. Et bizarrement récemment il m'a dit quand je t'ai vu j'ai un peu près compris la même chose parce qu'en fait on allait pouvoir se... ouais ce que je disais tout à l'heure c'est compenser nos nos défauts et on attaque on attaque enfin on attaque vraiment en se disant mais c'est bon c'est cool quoi c'est la voix c'est facile on s'intègre et en fait non pas du tout quoi en fait c'est je pense qu'on a le métier le plus difficile qui existe dans le sas parce qu'en fait on on mélange le software qui est déjà beaucoup d'emmerdes avec la voix qui en fait tu maîtrises pas quoi ce moment là quoi tu maîtrises rien et vous deux vous retrouvez vous vous rencontrez chez Ifenders ? Et en gros le... en fait ce que je cherche à comprendre dans la genèse c'est il y a finalement qui

y a finalement qui décide de lancer Aircall ? C'était avant votre venue chez Ifenders, il y avait un projet Aircall qui existait Non non non c'est Thibaut, c'est vraiment Thibault qui avait ce truc en tête à l'époque. D'accord. Chez Fotolia où il s'est dit putain c'est vraiment chiant. Surtout que chez Fotolia il avait ce problème, ce pain point. C'était vraiment ça son pain point. Et donc un jour... Et contrairement à moi, lui quand il a une idée il va la pousser quoi. Et donc en bon entrepreneur et bon investisseur, il dit voilà il faut qu'on fasse quelque chose quoi. Et donc du coup, toi quand t'arrives chez eFounders, quand tu les rencontres, tu rencontres Olivier qui est déjà sur ce projet. Ouais, il était au début. Il cherchait une sorte de funding team, c'est ça un peu ça. Et donc il se dit tiens Jonathan il a l'air cool, il a l'air bon, on le rentre dans le projet et et plus des devs parce que c'est quand même la base j'ai l'impression donc vos deux associés cofondateurs c'est

cofondateurs c'est ça, qui viennent... Tech. Tech d'accord. Et qui sont des jeunes, qui sortaient d'études. En quelle année donc on est en 2014 là ? En 2014 ouais. Et on se dit bah voilà ça y est on va on va attaquer quoi on a attaqué on a... Le split il est quoi à l'origine sur un studio comme ça les actions ? Oh là ça a beaucoup changé, j'ai pas envie de te dire n'importe quoi mais mais globalement c'est comme un investisseur classique au début c'est comme si tu faisais ton précident... Tu fais 30% et le reste c'est entre vous entre vous... C'est à peu près ce qui se passe quoi aujourd'hui l'idée c'est que c'est comme un investisseur classique c'est comme si tu faisais ton précip. Et le reste n'est pas entre vous. C'est à peu près ce qui se passe aujourd'hui. L'idée c'est que c'est comme un investisseur classique. C'est juste un investisseur qui… Enfin, on en parle souvent, mais en fait c'est juste un investisseur qui est plus opérationnel quand même. Voilà, c'est ça, qui est plus

ça, qui est plus opérationnel. Contrairement souvent à les investisseurs du début, ça va plutôt être des angels. En fait, donc tu remplaces tes angels. Tu remplaces tes angels, mais t'as des gars opérationnels qui sont là, qui te donnent de l'idée, qui te soutiennent au jour le jour etc. Maintenant faut pas idéaliser du tout du tout le concept parce que le concept n'est pas du tout quelque chose qui te rend les choses faciles quoi. C'est d'ailleurs aussi difficile que début parce qu'en fait tu dois te débrouiller avec ce que tu as. T'as levé des fonds quoi, en fait t'as levé des fonds. T'as levé des fonds, bah en fait t'es dans la galère du début quoi. La thèse je pense de beaucoup et elle est très difficile je pense que... j'aimerais bien en reparler avec Thibaut d'ailleurs parce qu'il a quelques années de plus maintenant de bouteilles dans cet univers mais c'est que tu te dis qu'il y a quand même pour beaucoup de projets des accélérations possibles quoi sur plein de choses grâce à un

de choses grâce à un startup studio c'est à dire que certains écueils technologiques certains écueils manageriaux d'organisation même la levée de fonds peut être facilité parce que quand tu as un tampon e-fonder c'est quand même aussi je pense un peu intéressant. Non ? Ça nous a pas aidé. D'accord. Non mais honnêtement, c'est pour ça que je préfère... parce que souvent on m'en parle et comme si ça allait tout changer quoi. C'est vraiment la galère des entrepreneurs quoi. Ouais. De toute façon je te raconte l'histoire. Notre première levée de fonds, on s'est pris que des noms quoi. Tiens à un moment on n'a plus un rond sur le compte et il y a personne qui veut rentrer dans Aircol, c'est tout. Et avant ça c'était du coup, c'est un investissement initial quand même en cash donc tu avais un peu, comme tu dis, des ronds. Ouais, mais que tu dépenses très vite en fait. Tu le dépenses en serveurs, en trucs, en un peu de freelance, en bureau. Vous avez un produit qui est sorti à ce moment-là ?

à ce moment-là ? Ouais, on a un petit produit qui fait pas grand-chose. L'Io Américain, il est là ? Ouais, il est là. Et puis c'est une rédirection mobile, quoi, le produit à ce moment-là. Et vous avez cramé combien, à peu près, là ? Ouh là là, tu me poses des questions un peu qui sont lointaines, parce que c'est à près de 6 ans. Mais en tout cas, moi je me souviens un moment où on a plus un rond et les levées de fonds, personne ne veut de nous. Donc là vous êtes avec les quatre associés avec la team Defenders et à un moment tu te dis est-ce qu'on continue ? Ah ouais ouais la question est revenue plusieurs fois. Surtout que le produit fonctionnait pas, soyons honnêtes. Aircall ça fonctionnait très mal, c'est la qualité de la voix, c'est pour ça que j'insiste plutôt sur la genèse un peu du produit, des galères qu'on a eues parce que Aircall juste ne fonctionnait pas, c'est-à-dire que la qualité de la voix était horrible. Là on est quoi en 2015 du coup, ça fait un an que vous bossez sur

que vous bossez sur le produit. Ouais ça fait un peu près un an, les clients passent leur temps à se plaindre, à dire c'est nul, ça fonctionne pas, alors l'idée est folle, c'est canon mais juste les gars gars faites quelque chose avec la voix quoi. Et en fait on n'en sait rien. Donc là ça doit se fritter un peu quand même. Là c'est chaud, mais là c'est surtout qu'on a pris notre envol, on n'a plus trop d'argent et donc on part à San Francisco en plus dans un accélérateur. Finalement c'est ce qui nous a un peu donné un peu de cash. On l'a fait en se disant on part à San Francisco parce qu'on veut ouvrir les Etats-Unis parce que c'est vraiment un moyen pour nous de continuer à avoir cette approche globale. Aircold c'est aujourd'hui plus de 85% du chiffre d'affaires en dehors de France. Donc là tu n'as plus de pognon et tu pars à San Francisco. C'est ça, on nous donne 50 000 euros. Ca crame beaucoup plus là-bas. Ca crame beaucoup plus mais en fait ils nous donnent 50 000 euros pour de

50 000 euros pour de l'equity.-bas. Ca crame beaucoup plus mais en fait ils nous donnent 50 000 euros. C'était un peu votre... Pour de l'equity quoi. Alors oui ils ont fait l'affaire du siècle. On est quatre toujours. Et quand ça foire au bout d'un an comme ça dans un studio, à qui la faute ? Je veux dire... Cherche pas à tout le monde. Non mais moi je te demande qui... Non non moi je te demande pas. Cherche pas à charger quelqu'un. Je dis juste, dans une start-up t' responsabilités. Tu vois j'en parlais avec Emmanuel Chalit de Dashlane justement, il te dit le CEO c'est lui qui est en charge c'est lui le toli, donc si ça marche pas c'est de sa faute quoi. Comment ça se passe là dedans, il y a un moment où vous êtes juste vous cherchez juste à... C'est la vie des entrepreneurs, on n'y arrive pas et ben on recherche, on refait, on refait, on refait, on refait. Quel accélérateur vous avez fait ? On a fait 500, qui n'existe plus je crois mais en fait on compte 1000 euros pour combien ils

pour combien ils prennent beaucoup dis moi enfin ils ont fait l'affaire du siècle combien mais du siècle combien je peux pas dire 5% peu près je crois je me suis même plus mais oui c'est c'est c'est indécent non mais aircon ne vend rien à ce moment là ouais bah oui on est 4 lampes ils ont pas fait l'affaire du siècle c'est toi qui l'a fait l'affaire du siècle. Oui oui oui, avec le recul j'aurais dû les mettre, c'est 50 000 euros, j'aurais dû vendre un appartement. Non mais en fait on n'a rien, le produit fonctionne mal et on se dit en fait finalement ça nous donne quatre mois de plus ce truc. On nous donne 50 000 balles. Vous payez à peine. Ouais à peine, on part à San Francisco. Tous les quatre à San Francisco ? Ouais tous les quatre. On se dit en fait, il y a un moment… C'est le baroud d'honneur. Mais ouais en fait il y a un moment, il n'y a que des galères, il n'y a rien qui fonctionne, il y a un moment tu mets all-in quoi. Et tu vois c'est un peu c'est « when you are in trouble,

you are in trouble, double ». Et bah voilà, nous on n'avait rien, on n'avait pas de jeu et à un moment on s'est dit bah avec ce qu'on a on va quand même mettre tapis et donc on est parti à SF. C'est ce que tu disais quoi, c'est la vie la plus chère du monde quoi. Et là c'est là où les choses intéressantes ont commencé, c'est qu'en fait on s'est tous découvert une capacité à vraiment bosser comme des ânes qu'on connaissait pas. Moi je savais pas que j'étais capable de ça. Et là ça m'a envoyé quoi. Ouais quand t'es à 4, là t'es dans un appart, tu bosses comme un nianche tout le temps, tu sortis pas de l'appart. Non non parce qu'en fait il y avait des bureaux, il y avait des locaux, donc c'était plutôt pas mal et donc t'avais une vraie sorte de pépinière de deux autres boîtes qui étaient là en tant qu'accélérateur, de boîtes qui venaient du monde entier. Et les parts, ils étaient dans le même endroit ? Ouais ils étaient pas loin, non non, ils étaient dans le même endroit ? Ouais, ils

endroit ? Ouais, ils étaient pas loin, non non, ils étaient dans un appart... pas très loin. Qui globalement, en fait, était pratiquement le prix de notre levée sur les 4 mois. Mais en fait, on s'est dit, là, il y a quelque chose à faire. En fait, l'attraction a été sérieuse. Qu'est-ce qui change quand t'arrives là-bas ? Je veux dire, le produit, il s'est mis à marcher ? Non, non, non, non, il n'a pas marché pendant pas mal d'années le produit, soyons honnêtes. Et je remercie encore le ciel et surtout nos premiers clients à qui je fais des clins d'oeil tout le temps parce qu'en fait il y a des gars qui nous ont vraiment accompagnés dans la galère, dans les galères du début mais c'est ça a été vraiment des galères et c'est ce qui est beau parce que et c'est encore aujourd'hui j'y crois toujours pas où je suis, j'y crois toujours pas qu'il y a plus de 350 gars, j'y crois pas qu'il y a des bureaux à New York, c'est juste que tu réalises jamais, parce que je me souviens toujours de ces

toujours de ces moments où en fait t'as rien qui fonctionne, mais en fait ces quatre mois, c'est une force énorme. Et ce que je ne conseille pas aux entrepreneurs spécialement c'est de vouloir absolument faire un accélérateur et de se dire si j'arrive pas à rentrer dans l'accélérateur j'y arrive pas. Parce qu'en fait c'est pas l'accélérateur qui te fait réussir, ce qui te fait réussir c'est un moment de te mettre tous les quatre dans un environnement qui n'est pas le tien, t'as plus les copains, t'as plus la famille, Olivier il a trois enfants et une femme quoi, il a quitté sa femme et ses enfants pendant quatre mois pour faire ça quoi. En fait tu rentres dans un environnement où en fait ta seule activité c'est le boulot quoi. Ça me rappelle un peu le confinement quoi. Moi le confinement c'était ça quoi. J'avais rien d'autre à faire. Moine. Tu es en mode moine. Monastère. C'est ça. T'es au monastère. C'est ça qu'il faut faire. Faut choper un monastère et envoyer des... Non mais je te

Non mais je te jure c'est incroyable ce que tu peux faire. En quatre mois, je pense qu'on a fait le boulot d'un an. Que ça soit d'un point de vue tech, ce que mes associés tech ont pu construire, que ça soit d'un point de vue produit, et que ça soit d'un point de vue commercial. On a fait x4 globalement sur notre chiffre d'affaires en 4 mois. Et c'est parce que vous étiez tous les 4, il y avait quand même, je sais pas, des... des coachs, des conseils, des choses qui vous ont servi ? Oui, oui, oui, tu vois des gars qui ont déjà fait, etc. Moi je prends avec beaucoup de pincettes les coachs, les conseillers en général, les grands gourous. J'ai un gros problème avec ça. Je ne prends pas parti parce qu'il y a des gars très bons. Mais moi ça ne m'a jamais inspiré. Moi, ma manière de faire, ça a toujours été de me planter. Tu sais, faire la connerie. Tu fais la connerie et après tu fais ah bah d'accord c'est pas comme ça et de réitérer et réitérer et puis c'est un peu l'histoire d'Aircall,

d'Aircall, on fait des conneries et on refait et on refait jusqu'à ce que ça marche quoi. Et en fait la force de San Francisco c'est ça en fait, c'est qu'en fait on était tous les quatre et y'avait que ça à faire. Je te jure on pouvait bosser 20 heures par jour, y'a pas de problème, on se lève, on bosse. Moi je me souviens faire des calls parce qu'on a quand même, on a été gonflé, on s'est pris des stagiaires à Paris. Il y en avait une, non deux à ce moment là. C'était à Paris toutes seules du coup, leur stage c'est seules à Paris avec des gars à truc. Et donc on faisait des calls avec eux à 9h du matin heure française donc en fait il est minuit à SF. On s'est levé à 8h, il est minuit, on fait des calls avec eux eux. Alors où vous en êtes ? C'est des stagiaires, donc il faut un peu les coacher. Et puis on continuait comme ça et c'est en fait, on s'est donné le truc et pendant quatre mois, là on a envoyé vraiment vraiment fort, niveau taf, niveau produits, etc. Un produit qui fonctionne

qui fonctionne toujours pas très bien, mais en tout cas, on se donne, il y a une traction. On commence à créer nos premières intégrations, des intégrations avec des gros outils, Z y a une traction, on commence à créer les premières intégrations, des intégrations avec des gros outils, NDS, Salesforce, on fait des trucs mais formidables. Là il y a une traction, on passe de faire à peine 10 000 euros de MRR. MRR donc bon billet récurrent, le revenu mensuel récurrent. Voilà le récurrent, le 10 000, donc qui n'est pas énorme. On passe à 40 000 en quatre mois. Là tu te dis quand même. Là tu te dis, tu vas trouver un investisseur a priori. On passe à TechCrunch, ça commence à être pas mal. Sauf qu'on a toujours cette épine d'empris. Ton prix à l'époque c'est quoi pour un produit qui ne marche pas ? Il n'a pas trop changé avec les années. Non mais c'est… Le produit a changé, pardon, le prix. Ouais le prix, le prix n' a pas tant changé que ça. Toujours une trentaine de dollars par mois. C'était

par mois. C'était plutôt une trentaine pour toutes les fonctionnalités. Et vraiment beaucoup d'huile de coude, où en fait t'es au moulin et au fourneau. Et toi tu vends du coup ? Ouais, j'ai toujours été le vendeur. J'ai toujours adoré vendre, j'ai toujours adoré ça. Et comment tu les trouves ces clients ? Comment tu vends ? À l'ancienne, la bonne vieille chasse. On décroche le téléphone, le call de mailing, le call de... Il y avait des grosses tactiques quand même de growth hacking. On scrapait des bases de données, on envoyait... On a tout fait, tout le scalable, le pas scalable. Et en fait, le seul truc qui fonctionne vraiment fonctionne vraiment je trouve c'est le pas scalable en fait c'est le bon vieux mail bien perso le bon vieux call bien perso je me souviens des trucs dingue j'allais acheter des j'allais acheter des cookies ou des trucs un peu à déjeuner à san francisco avec le peu de sous qu'on avait et je me pointais directement dans les bureaux des startups et j'ai été reçu

et j'ai été reçu qu'un mois en disant les gars en fait je viens je dépose juste un lunch pour ce gars là, dites lui que je suis là, que j'aimerais le rencontrer, je lui ai envoyé un mail et puis j'en ai rencontré et puis d'ailleurs j'ai signé des contrats. Moi j'aime bien cette approche et je te rejoins là dessus, autant je suis pas d'accord avec toi sur les coachs et les... non non mais je vois qu'il y a aussi deux écoles mais je pense qu'on peut aussi prendre des raccourcis tu vois et profiter des erreurs des autres sur certains trucs donc c'est intéressant mais sur ce côté sales, on vente je sais pas si on en revient complètement mais moi j'en reviens quand même pas mal on est passé par quelques années de ce qu'on appelle la growth donc la croissance digitale etc. Nous on est à fond là dedans ici, mais il faut y mettre de l'intelligence, c'est à dire que ces emails que tu reçois avec une relance quatre jours plus tard, une autre relance, vous le faites quand même d'ailleurs. En

même d'ailleurs. En fait, même si c'est un peu personnalisé, le truc est gros comme une maison, tu sais, moi j'aime bien le... j'aime bien la personnalisation, enfin vraiment, tu vois, des gens qui me contactent, qui savent ce que je fais, ce que fait ma boîte, et qui ont pris un peu le temps, et ceux-là je prends le temps de leur répondre, finalement les autres je trash quand même un peu facilement, j'archive, je ne subscribe autant que possible, et je crois qu'on a quand même, après une ou deux années où au début plein de gens avaient réussi à le faire très très bien, donc tu disais tiens tu grillais pas forcément que c'était un truc automatique en masse etc. Aujourd'hui tout le monde le sait, du coup tu vois il y a un peu... Mais c'est pour ça que je refuse qu'on le fasse quoi en fait. Là on est en 2014, je balance du mail dans tous les sens, n'importe quoi, mais j'ai fait des trucs. Un jour j'ai pris une base de données de 5000 emails et j'ai fait bah voilà, on est en 2014, je

on est en 2014, je balance du mail dans tous les sens, n'importe quoi, mais j'ai fait des trucs... Un jour j'ai pris une base de données de 5000 emails et j'ai fait bah voilà, on est bien là, 5000 mails, boum, on envoie, ah bah j'ai zéro réponse. Ouais c'est ça. Mais tu vois, et en fait aujourd'hui c'est pour ça que je refuse qu'on fasse des cadences du truc, ça part dans tous les sens, pas personnalisé. Ce que j'attends des sales en fait c'est ça, c'est de la personnalisation quoi. Et en fait ça a une force énorme, c'est... Quand t'appelles la personne, tu vois, tu... Crée un lien personnel, parle-lui de lui. Oublie ton monologue, oublie ton script là où tu lis bêtement. L'écoute active. C'est ça. Et... Et c'est ce que j'ai appris un peu à mes dépens. En 2015, 2014, 2015, tu commences, ton produit fonctionne pas. Y a pas grand chose qui fonctionne en fait. Et tu vois, en revanche, ce qu'on sent, c'est qu'on a une problématique en face. On a une problématique en face, on a des clients

on a des clients qui ont des soucis, qui veulent régler ce problème, et c'est Aircall en fait la solution. Et la solution, on l'a construit, on l'a construit avec eux, avec nos premiers clients. Et à un moment en fait, l'attraction est bonne, on commence un peu à être visible, c'est cool, on est les premiers, on est les premiers à faire ça, on est premiers à faire un phone system qui est plug and play, qui se met en place partout dans le monde en quelques clics et qui s'intègre à tes outils métiers, on est le premier. Donc en fait c'est la genèse. Et là on sait qu'il y a quelque chose à faire, on voit que les clients sont attirés malgré les problèmes de qualité. Et encore une fois, le premier client, vraiment quand j'étais là, mais c'est pas possible quoi, comment on va s'en sortir ? Et tu y terres, tu rates, tu y terres, tu refais, tu refais, tu refais indéfiniment. Et en fait à un moment, tu craques le truc et là c'est parti. Mais encore une fois, on est début 2016, enfin fin 2015,

enfin fin 2015, début 2016, on fait notre première levée justement avec Balderton, Bernard Liotto, et on est toujours dans ces galères du début. A quel moment, quand tu dis que tu craques le code, tu l'identifies clairement ? Il y a eu un jour où vous avez craqué le code ? Non, non, c'est vraiment du travail, c'est du travail de longue haleine. Je pense que le problème de qualité d'Aircall est resté, enfin ça a été difficile, on n'est pas des anciens opérateurs, des anciens gars, des opérateurs, anciens VOIP, et à un moment en fait tu dédies toute ta ressource à ça quoi. Moi je me souviens à un moment, on est en 2017, tu vois on est bien d'avance et là ça fait quand même trois ans que ça tourne Aircall. Non, 2017. Pardon, vous aviez levé déjà ? Bien sûr. C'était votre première levée ? La première levée c'est avec des engels plusie funders, un peu près découpé je te fais la vraie histoire mais découpé en gros sur un an c'est à peu près 900 000 euros. Donc ça c'est la première année de

la première année de 2014 à 2015 non ? Ouais c'est ça entre 2014 2015 il peu près 900 000 euros. Donc ça c'est la première année de 2014 à 2015 non ? Ouais c'est ça. Entre 2014 et 2015 il y a 900 000 euros qui ont été levés. Au début avec EFounders c'est des petits angel qui se rajoutaient au fur et à mesure. Parfois un client qui dit putain c'est fou Aircall, je vais mettre un ticket. Un autre client, un angel qui dit ah j'ai vu votre truc passer, tiens je mettrais bien un petit ticket. En fait en cumulant tout ça, ça faisait à peu près 900 000 euros. Ok. Dollars pardon. de trucs passés, je mettrais bien un petit ski et en fait en cumulant tout ça, ça faisait à peu près 900 millions de dollars. Et on avance et là on fait sa première levée de fonds, retour de San Francisco avec Bernard Lieto, on fait sa première levée de fonds, on avance etc. Et à un moment en fait on se dit mais il faut qu'on craque le problème de la qualité de la voix. Comment on fait ? Parce qu'en fait on était

qu'en fait on était plutôt des gars software, pas du tout des gars VIP, telco. Et on y a dédié énormément de ressources pendant les deux trois prochaines années, encore aujourd'hui, encore aujourd'hui on a des équipes dédiées à ça. Le problème de qualité est derrière nous mais on veut aller plus loin, on veut faire de la HD, on veut que la qualité de la voix soit exemplaire, on veut faire du low latency, être capable d'utiliser un minimum les ressources réseau pour on veut faire du low latency, être capable d'utiliser un minimum les ressources réseau pour que les clients puissent avoir une bonne qualité. Donc en fait, toujours. Mais en fait, c'est un peu ça la force. Dans une boîte, c'est être capable d'être très focus. C'est marrant parce que j'ai beaucoup utilisé, alors je devrais pouvoir le faire avec Aircall. Non mais là, il faut devenir client là, attention. Dès ce soir ça va commencer les cadences. Bah tu sais j'ai demandé, j'ai dit à tes équipes, attends vas-y avant que Jonathan

avant que Jonathan et elle viennent, faut que j'essaie, tu me ferais un... Mais ils ont pas voulu me faire de prix tu vois, donc voilà, je fais quelque chose. Tu rigoles. Et d'ailleurs, tiens, disons le maintenant, tu peux faire un prix aux auditeurs Génération du Turcell qui viennent demain matin ? Avec plaisir. Ok, tu me diras après ou... On fera un coupon, quelque chose, mais on a riguèrement, surtout pour les startups et choses comme ça, on essaye d'aider un peu la communauté. Bon bah très bien. Généralement mon coupon c'est Do It, donc si jamais vous pouvez l'utiliser quelque part, c'est bien. D-O-I-T. Sur ces... Ouais non j'allais dire juste sur ce son là en fait moi je branchais pendant tout le confinement mon zoom, mon enregistreur sur mon ordi et je faisais tous mes calls avec alors pas téléphonique mais tous mes zooms etc du coup tu as un son qui est quand même nettement meilleur et en effet je dois pouvoir du coup appeler avec ce matos sur aircall j'aurais probablement un

probablement un très bon son du coup. C'est assez marrant. Mais c'est une vraie galère la voix quoi. Une galère, il faut le savoir parce que en fait contrairement à un Zoom, on dit Zoom mais à la vidéoconf comme on a tous connu avec Skype etc. La problématique est beaucoup plus simple que la problématique d'Aircall. Pourquoi ? Parce qu'en fait c'est de l'app to app. En fait c'est deux ordinateurs qui se parlent. C'est deux logiciels qui se parlent. Et ça passe directement via Internet. Oui, c'est le même logiciel qui se parlent, c'est deux logiciels qui se parlent et ça passe directement via internet. Oui c'est le même logiciel, tu passes de Skype à Skype. C'est ça, donc en fait tu maîtrises de bout en bout la difficulté avec un air call et c'est pour ça que ce business, les gars qui se lancent dedans, je leur dis bonne chance parce que franchement c'est très compliqué, c'est qu'en fait tu pars d'internet et tu finis sur l'opérateur. Et donc là tu prends des routes, tu sais même pas où

tu sais même pas où ça va. En tout cas on savait pas. Et donc ça a été très difficile. Et à un moment c'est une anecdote qui est vraiment arrivée chez Aircode. On est en 2017, honnêtement les calls c'est l'enfer. Qualité des calls ça marche pas, ça se dégrade même. On commence parce qu'on a commencé... Trois ans après le début. Trois ans après le début. Tu dois péter une pile. Écoute, on a arrêté de vendre. On a dit les sales, c'est fini, on ne vend plus. Deux mois, on ne vend plus, c'est fini. On close la boutique, on ferme la boutique. Les gars qui veulent s'inscrire et qui veulent upgrader tout seul, on les laisse faire. On ne vend plus. Maintenant, on va mettre toute la ressource sur la qualité, on va appeler les clients. On interviewait les clients, moi j'interviewais les clients. Trois ans de boîte, ça fait trois ans que la boîte existe, j'interview les clients, je fais c'est quoi votre problème ? Qu'est-ce qui se passe exactement ? Vous pouvez me donner des exemples d'appels ?

exemples d'appels ? Me donnez. On faisait faire des Excel, des trucs, tout ça pour remonter à la source du problème et réussir finalement à comprendre d'où venaient ces problèmes. Et donc à un moment tu y terres, tu y terres, tu y terres et tu arrives. Mais ce qui est fou c'est que pendant cette période en fait on continue à croître quoi, organiquement parce qu'en fait juste on répond à une problématique qui est dingue pour les entreprises, les entreprises ont besoin de ça et à un moment à force de focus, à force de dedication, on mettait des data analyst, des data analyst qui analysent des calls, t'imagines genre la qualité des calls, on a créé nos propres outils pour... Les courbes, les machins... Voilà c'est ça, vraiment pour comprendre d'où vient le problème. Et à un moment tu commences un peu à craquer. Mais Silver c'est pas, y'a pas de rupture, y'a pas de silver bullet. Tu peux l'expliquer là d'où venait le problème tu sais ? C'est très profond, c'est là on va rentrer dans de la

rentrer dans de la technicité, c'est vraiment compliqué mais c'est d'une manière dont on avait construit le produit mais aussi les suppliers qu'on pouvait utiliser etc. Et donc en fait en un moment on a tout remanié quoi, tout remanié, on reconstruit etc etc et globalement c'est fin 2018... Et à un moment tu penses à virer un de tes associés en disant mes associés de TELCO c'est des buses ils savent pas faire ce machin ? Mais non parce qu'en fait... Je le respecte énormément... Non mais nous on a eu beaucoup de chance parce que en fait aucun de nous venait du background TELCO, aucun de nous n'avait aucune idée de ce qui se passait donc en fait il y a un moment juste tu creuses la tête et puis c'est pas comme ça que tu prends les problèmes faut pas regarder la faute de quelqu'un, c'est toujours la faute de plusieurs personnes. Je suis d'accord mais j'imagine qu'il y a un moment tu vois il y a quand même une confiance qui s'érode quoi tu vois. Non en fait on a, je te le dis honnêtement

le dis honnêtement et pourtant je suis un sacré pessimiste dans la vie, mais je suis très optimiste dans le business moi, mais en fait il y a un moment c'est tes challenges quoi, c'est les challenges d'une vie. Ouais c'est facile, tu peux toujours remettre la faute sur quelqu'un, ou tu peux toujours dire c'est injuste. Ah il y en a qui sont nés avec une cuillère d'argent, c'est injuste, la vie est injuste. Non la vie, c'est injuste. Il y en a qui sont nés avec une cuillère d'argent, c'est injuste. La vie est injuste. Non, c'est la vie en fait. C'est la vie. Prends les forces que t'as, prends tes échecs et fais-en des forces. Ça a toujours été ma culture en fait. Ouais, bah je suis pas né... Tu vois, c'est une phrase qui résonne beaucoup dans ma tête, qui était une chanson d'Aïm qui est « Pas né sous la même étoile ». On n'est pas nés sous la même étoile. Bah ouais on n'est pas nés sous la même étoile. Mais en fait moi je... Dans l'école du micro d'argent, un des plus beaux albums que

beaux albums que la chanson française est faite. Voilà et moi ça a toujours résonné quoi. Je suis pas né sous la même étoile que les autres. En revanche il y a une chose qui est à chacun, qui est individuelle, c'est ton ambition de réussir. Et j'ai une ambition où je m'arrêterai jamais. J'irai toujours au bout de ce que je fais. Mais c'est quoi réussir ? Réussir c'est s'accomplir, c'est être heureux. C'est un jour, c'est ma mère qui m'avait demandé ça. Elle m'a dit mais qu'est-ce que tu veux faire plus tard ? Et ça résonne souvent mais c'est je veux être heureux quoi en fait. Et être heureux en fait c'est continuer toujours. Et j'ai jamais été aussi heureux que depuis que j'ai fondé Aircall. Parce qu'en fait, je sens que je suis dans un siège, un truc qui avance, qui avance, et allez, on pédale, et on pague, et on y va. Et j'ai une équipe formidable derrière moi. Je ne parle même pas de mes confondateurs, mais on a une équipe qui est incroyable. Moi, j'ai des gars qui sont arrivés chez

sont arrivés chez Aircall, ils avaient 23 ans, 24 ans. Aujourd'hui ils managent des équipes de 30, 40 personnes. Et pareil, je ne sais pas si c'est grâce à moi, mais j'ai l'impression d'avoir réussi à leur transmettre une sorte d'ambition, l'ambition d'y arriver. L'ambition des Français qui ne sont pas les meilleurs. On n'est clairement pas les meilleurs comme ça quand tu nous voyais en 2014. T'es pas ceux qui allaient pouvoir y arriver en tout cas. C'est pas parce qu'on est français. Non, c'est pas parce qu'on est français, mais en tout cas on était quatre français qui n'avaient pas de background telco, pas énormément de background en startup, etc. Et qui avaient l'ambition de révolutionner la téléphonie d'entreprise. Du coup tu repars de SF quand ? 4 mois après ? Ouais 4 mois après. Et vous repartez tous les 4 ? Tous. Moi je suis parti un mois avant parce qu'on avait les stagiaires à Paris, fallait quand même s'en occuper donc moi je repars en septembre, je repars dans mi-septembre

dans mi-septembre je crois. Et eux ils restent deux trois semaines de plus et moi pour m'occuper un peu des stagiaires, de l'aspect commercial, etc. On attaquait quand même un petit peu la levée de fonds. C'était très, tu vois. Et on va venir sur cette levée de fonds, mais vous, vous vendez qu'aux Etats-Unis quand vous êtes aux Etats-Unis ? Non, non, non, Worldwide. On vend en Australie. D'accord. Puis en plus, on avait des numéros partout dans le monde. Donc moi, j'étais capable d'appeler un Australien avec le numéro australien et lui dire « ouais salut, on est dans notre office à Sydney ». Non, pas du tout en fait. Mais en fait, tu vois, c'est vraiment ça, c'est la débrouillardise, la lapelle, le râteau et on y va. Et on y allait. Et alors là, j'adore raconter les problèmes et les difficultés parce que je trouve que c'est le plus marrant mais en fait on se rend pas compte mais à ce moment là on va très très vite, on va très très vite sur la croissance globalement entre 2014 et 2015

entre 2014 et 2015 on passe de zéro à fin 2015 on fait un million de chiffre d'affaires fin 2014 pardon, non fin 2015 pardon, on fait un million de chiffre d'affaires, fin 2014 pardon, non fin 2015 pardon, on fait un million de chiffre d'affaires, d'ARR, et là c'est parti, et on fait x3 tous les ans après, on attaque. Et... Oui c'est vrai, donc c'est 18 mois, en effet ça allait vite. Ouais ouais ça va très vite. Ouais parce que, en 2014, avec un million avec un produit qui marche pas c'est pas mal. Ouais ouais c'est ça, mais en fait tu réponds à un besoin qui est tellement dingue qu'il n'y a pas d'alternative. Mais t'es pas rentable avec un million de chiffre d'affaires en ARR ? Bah non parce qu'entre temps on a commencé à embaucher, des techs, des trucs, donc en fait tu consommes énormément et on met de la ressource quoi tu vois et ça va vite en fait. Et puis surtout c'est un million d'arr en croissance. C'est un momenté, c'est un momenté qu'un million mais le mois d'avant t'étais à

d'avant t'étais à 700 000, le mois d'avant t'étais à 500 000 et donc en fait t'arrives pas à rattraper ce que ça te coûte en gap. Voilà parce que dans des business d'abonnement pour bien comprendre, ce que tu calcules c'est donc le monthly recurring revenue ou l'annuel recurring revenue donc le revenu annuel récurrent mais tu vas dire je fais un million d'ARR donc de revenu ailleurs en fait tu les as pas fait sur l'année précédente c'est ce que tu vas faire dans l'année à venir. Et t'as pas fait un million de revenus sur l'année en plus quand tu as fait un million d'ARR selon ta croissance c'est possible que tu aies fait 300 000 euros de chiffre d'affaires. Et puis en plus les paiements peut-être que tu fais pas payer tes gens. Non c'est possible que tu aies fait 300 000 euros de chiffre d'affaires. Et puis en plus les paiements peut-être que tu fais pas payer tes gens. Non, c'est au mois le mois. Le prélèvement c'est du comment ça s'appelle ? Monsever Monse quoi, donc tu payes tous

donc tu payes tous les mois en prélèvement, en CB, en virement, ce que tu veux. Et donc première levée elle est quand ? Moi j'avais 25 millions en mai 2018 mais il y en a eu une avant. Ah non, la première je te dis c'est les fameux 900 000 en 2014. D'accord. Après t'as Balderton début 2015. Et ce que tu dis les 900 000 c'est après le funding deal avec... c'est à dire qu'il y a un moment où eFounders réinvestit une deuxième partie ? Non là c'est les Angels, c'est les Angels. Il y a eu eFounders au début qui a eu son rôle et là c'est les Angels, c'est les Angels. Il y a eu EFounders au début qui a eu son rôle et après il y a les Angels et on a accumulé un petit peu tous les scratchs, tous les petits euros qu'on avait pris à gauche à droite. A l'époque moi je prenais des tickets de 20 000 euros, t'es content hein, 10 000 euros on a pris même, on a même pris une 10 000 euros. En fait t'as rien, c'est un moment... Le chiant c'est la paperasse derrière à gérer en parallèle. Ouais ouais donc

Ouais ouais donc on a une même, on a même pris une 10 000 euros. En fait t'as rien, t'as vraiment... C'est chiant c'est la paperasse derrière, en parallèle. Ouais, ouais, donc on a une cap table qui a été un peu chaotique, mais voilà ça nous a permis, tous ces gens nous ont permis d'être où on est aujourd'hui et on a gravi les échanges. Et aujourd'hui Airco a quand même plus de 100 millions, à date, on a levé plus de 100 millions. Et c'est ça quoi, quand tu regardes l'historique, tu te dis mais comment on en est arrivé là ? Moi j'ai vécu sur une des startups qu'on a fondées, la plus grosse qu'on ait fondée qui s'appelle Ocus, sur les premières levées, les fonds étaient pas totalement... ils étaient hésitants je vais dire sur le modèle studio. Est-ce que tu as vécu ça ? C'est à dire en gros un côté appropriation de l'entreprise, qui est le founder, les studios ont trop de parts... Donc il y a eu quand même des frictions à ce moment là, vous êtes par là ? Non non non non pas du tout pas

non pas du tout pas du tout parce que ça a toujours été très clair enfin et puis la cap table c'est une cap table classique la cap table c'est la répartition du capital ouais c'est assez classique t'as un fond du début qui prend beaucoup parce que parce que il met il prend tous les risques entre guillemets même si bon c'est ça le problème moi c'est ça que j'avais comme problème c'est qu'on trouvait qu'on prend tous les risques, même si... Mais c'est ça le problème moi, c'est ça que j'avais comme problème, c'est qu'il trouvait qu'on prenait trop le fond du début, entre guillemets. C'est un peu la difficulté du début quoi. Et je vais te dire un truc, si on n'avait pas accepté de se diluer big time, parce qu'on s'est sacrément dilué les premières années, on serait pas là quoi. Mais pourquoi ? Parce qu'on aurait eu de l'ego. Parce qu'il vaut mieux avoir de l'ego et dire ah bah je préfère avoir 100% de ma boîte ou 80% de ma boîte mais que ma boîte valent pas grand chose et je suis content ?

et je suis content ? Ou est-ce que en fait je vois plus gros et nous on voyait gros, on voyait ok, on s'est dit en fait de toute façon qu'est-ce qu'on a à perdre ? J'avais rien à perdre. Et quand t'as rien à perdre en fait tu regardes la vie différemment. Et à un moment on s'est dit, dans la vie, t'as souvent une fenêtre qui s'ouvre. Soit tu sautes, soit tu te dis on verra pour la prochaine. Et la prochaine, à ce moment-là, en tout cas, je la voyais pas. Je me suis dit, c'est ça, c'est maintenant, on saute, on y va. Et on fait tout ce qui est possible. Le seul objectif, c'est qu'Aircall fonctionne. C'est le seul objectif. Nous, notre perso ne valait plus rien. Moi, mon perso, ma vie personnelle, je m'en suis toujours royalement fichu. Non mais c'est vrai, tu vois, j'ai 33 ans, pas marié, pas d'enfant, je vais avoir 34 ans, enfin tu vois, je suis loin de ça en fait aujourd'hui. Pourquoi ? Parce que c'est l'historique qui a fait que moi j'ai toujours été focus sur ma réussite. Ouais,

ma réussite. Ouais, j'ai pas eu le choix, en vois j'ai plus pourquoi parce que c'est l'historique qui a fait que moi j'ai toujours été focus sur sur ma réussite ouais j'ai pas eu le choix en plus j'ai pas eu le choix ça ça ça fait des choix attention si je pense que j'ai eu le choix mais on fait des choix non mais ce que je veux dire quand je dis t'as pas le choix c'est que comme tu le disais pour manger tu sors de famille d'accueil ta maman qui est avec et qui a pu rien c'est moi qui l'ai nourrissée. Voilà, et tu fais tes études, etc. Il y a un moment où de toute façon tu dois taffer. C'est ça. Et peut-être que c'est pas une chance. Alors ça, parce que moi je mesure vraiment la chance que j'ai d'avoir une famille présente, aimante, et un papa et une maman vivantes et tout ça. Et donc je pense que c'est des épreuves quand même que tu as vécu qui sont dures mais là où ça te renforce entre guillemets c'est que... excuse-moi de dire comme ça mais tu n'as pas de divertissement presque

presque familial tu vois. Ah pas du tout ! Ah bah non, moi Noël ça a toujours été du bénévolat quoi parce que ça me fait plaisir en fait j'ai pas de famille qu'est ce que veux. Mais encore une fois c'est pas... Oui tu peux décider d'aller regarder la télé, de jouer à la play console. C'est ça. Et puis oui bien sûr. Et à un moment c'est juste... En fait tu fais des choix, c'est pour ça c'est important les choix quoi. Dans la vie quand on fait des choix il faut les assumer, il faut aller à fond. Et moi j'avais en tout cas, je marchais un petit peu toujours sur des oeufs en me disant je sais pas où je vais mais en tout cas j'y vais. Je vais quelque part et j'ai cette envie de réussir et de changer le cours d'histoire. Le cours d'histoire qui était plutôt écrit malheureusement, qui est souvent écrit, malheureusement à ta naissance, tes parents, tout ça. Et c'est un peu l'histoire d'Aircool. Le cours d'histoire était écrit en fait. C'est quatre mecs qui ne sont pas les plus malins, qui

les plus malins, qui n'ont pas la plus grosse expérience, qui se lancent dans le monde. Franchement, un des business les plus compliqués qu'ils soient. Mais je te dis, à cause de l'aspect voix, à cause de l'aspect techno de la voix, de réussir à maîtriser ça de bout en bout, on est les premiers à ce moment-là. On est les premiers, on intègre aux outils, on marche sur la lune. Et c'est pour ça qu'on n'arrivait même pas à lever d'argent, c'est pour ça que les investisseurs nous voyaient arriver. Mais c'est quoi ces malades là ? Ces mecs qui ne connaissent rien, avec leurs deux associés techs qui sont juniors, qui sortent d'école. Vous allez où les gars ? Olivier qui venait de la métallurgie, il était au BCG, la vraie métallurgie. Voilà, tu vois. Moi qui venais de la finance. Ah mais donc lui il gère la finance ? Ah non pas du tout, il gère le sales. Ouais mais ça faisait déjà 18 mois, 24 mois que vous étiez là-dessus quoi. Ouais mais le fait est que bon, ça donne pas super confiance. Et

super confiance. Et je te parle des premières années, mais après aussi ça donne pas vachement confiance. Mais en fait, on s'est dit on va y aller, on va bosser. C'est ça en fait, ça a toujours été notre force, c'est le boulot, le boulot, le boulot et à un moment ça prend et on a une traction, on a un produit qui est formidable, c'est incroyable la valeur qu'on apporte à nos clients et qu'on apportait surtout à l'époque où rien n'existe. Il est imparfait mais il est formidable c'est ce que tu dis. C'est ça et avec ces imperfections, écoute on a réussi à faire quelque chose de pas mal. On est sur la trajectoire de croissance des plus beaux SaaS du monde. SaaS Software as a Service. En fait on est sur la trajectoire pour les 100 millions d'ARR en moins de sept ans. Là vous allez faire 100 millions d'ARR bientôt ? En gros l'objectif c'était à l'origine, en gros en moins de 10 ans, tu es dans le top 20 des SaaS qui ont réussi à faire de 1 million à 100 millions d'ARR. Tu sais, c'est

Tu sais, c'est vraiment, tu as le 1 à 10, il faut le faire en moins de 2 ans, si tu arrives à le faire en moins de 2 ans, tu es dans le carton, nous on l'a fait en 18 mois. D'accord. Et après tu as le 1 à 100. D'accord. Et là, si tu le fais en moins de 10 ans, tu es dans le top top. Tu le fais en moins de 7 ans, c'est juste incroyable. Et tu as des boîtes qui l'ont fait en moins de 5 ans, en moins de 4 ans, Slack notamment. Voilà. Alors je ne prétends pas être là-dedans, mais en tout cas nous on est sur la vision en moins de 7-8 ans. On a en passe de le faire. Mais parce qu'à un moment, on a construit un produit qui répond à un besoin. On a eu des équipes qui sont dédiées. Ça a toujours été la force d'Aircall. Les gens qui viennent chez Aircall, ils ne viennent pas pour nous, ils ne viennent pas pour moi, ils ne viennent pas pour Olivier, ils viennent pour le projet. On a réussi à créer d'Aircall, un peu à personnifier Aircall, à personnifier le produit où en fait, les gens bossent

les gens bossent pour ce produit, se disent en fait ce produit on en est fiers, on sait la valeur qu'il a et on le vend de cette manière et Aircall c'est un peu l'entreprise de tout le monde aujourd'hui c'est pour ça qu'on donne de l'equity aussi à tout le monde c'est qu'on veut que tout le monde se batte pour ça et c'est ce qui a fait notre force c'est pour ça qu'on a aussi une attrition qui est globalement proche de zéro. L'attrition c'est le churn en anglais, alors là tu as préutilisé pour une fois le terme français. Oui l'attrition c'est français. C'est le désabonnement en gros, les gens qui quittent Aircall. Voilà et on a très peu de gens et mes managers directs ça fait tous entre 4 et 5 ans qu'ils sont chez Aircall, allez entre 3 et 5 ans quoi, ça dépend des moments d'arrivée mais c'est mes premiers employés et qui sont là et je leur ai toujours dit et je les prends souvent à part, en leur disant en fait je fais ça pour vous, je le fais avec vous les gars et c'est avec vous que

c'est avec vous que je veux faire l'IPO. Tu parlais de l'IPO tout à l'heure ou la vente, whatever, moi je préfère, tu vois, mais c'est avec ces gens-là. Tu préfères ? Non, je préfère pas parler trop de ça parce qu'en fait aujourd'hui, moi ce qui m'importe c'est en fait de construire mon produit, c'est l'indépendance d'Aircall, on a une vision et je veux exécuter cette vision donc je m'en fiche de l'IPO, je ne le fais même pas pour ça. Je le fais pour la simple et bonne raison que j'ai une revanche à prendre un peu sur la vie, c'est vrai, mais j'ai aussi un moment, une envie de révolutionner un marché, j'ai envie de révolutionner la téléphonie d'entreprise et redéfinir ce qu'est la téléphonie dans le monde. Et j'ai cette chance, mais c'est inouï et je parle toujours de chance parce que je pense qu'en fait un moment... Tu vois c'est cette fenêtre quoi, qu'en 2014-2015 tu te dis mais on va où là ? En fait j'ai fait le saut avec mes associés, on a sauté ensemble. Et maintenant je sais

maintenant je sais qu'en fait j'ai eu de la chance peut-être un peu de me dire vas-y on, on va y aller, on a bossé, etc. » mais ça, c'est accessoire. Ce qui est important en fait, c'est d'avoir gardé la vision, le cap et d'avoir exécuté. Et aujourd'hui, en vrai, je ne sais pas, mais j'ai une chance inouïe. Aircall, c'est plus de 300 personnes dans le monde, des bureaux à New York, à Paris, à Sydney. T'es allé où à Sydney ? Non même pas, j'ai jamais mis les pieds. J'y mettrai les pieds tu vois. C'est drôle, ça me fait rire parce que je... tu vois, alors je l'avais réalisé, ma femme bossait un moment chez Facebook, qui a quand même un des plus beaux bureaux à Paris, tu vois, enfin je sais pas si j'y ai déjà allé mais rue du 4 septembre, la rue Ménard je crois, c'est... non je dis une connerie. Et en fait tu te rends compte de la taille du bureau, la beauté du truc, la cuisine, le machin, le truc, puis tu te rends compte que deux ans après qu'il soit installé Zuckerberg n'y était toujours

n'y était toujours jamais allé en fait parce qu'il y en a tellement partout que c'est normal, tu vois, en fait, puis c'est lui, il est... je pense que Sheryl Sandberg y était allé mais tu te rends compte qu'en fait, quand tu grossis comme ça, il y a des trucs où à un moment, t'as des endroits, il y a des bureaux qui sont à toi, que t'as ouverts et tu les connais même pas. Alors il faut essayer de les connaître au bout d'un moment, mais c'est marrant quand même ce que ça donne, ces business avec la croissance. Alors, j'irais un jour, je pense, on n'avait pas, je ne suis pas encore Mark Zuckerberg, je n'ai pas la prétention de l'être, mais en tout cas c'est très marrant de voir des choses se construire sans soi. C'est vrai qu'en fait... Y'a aucun astronaute là-bas ? Non, non, non, c'est un petit bureau, c'est miniature pour le moment. On a l'ambition d'être une 10-15aine d'ici la fin de l'année 2021. Et pas la Chine ? Non, on va essayer de couvrir de l'Australie plutôt. D'accord. Parce

D'accord. Parce qu'en fait, on a assez peu besoin d'être sur place. La plupart de nos clients, aujourd'hui, à titre d'exemple, la PAC c'est 10% de notre chiffre d'affaires. On n'y a jamais mis les pieds. Donc voilà. Mais non, c'est pour revenir à ce que tu disais, c'est sur... En fait l'entrepreneur c'est un peu l'ouvrier du début quoi. En fait c'est finalement c'est une brique du ciment et tu poses. Et en fait c'est ça que tu construis, tu construis un produit. Et en fait ça fond tout le temps. Et à un moment t'as des gars qui arrivent et qui sont meilleurs que toi en fait. Ils construisent avec toi et qui... Ils savent faire des bâtiments, qui savent faire un toit, qui coulent un peu moins... Et tu connais tout le monde au début, et moi ce qui m'a beaucoup un moment, ce qui m'a attristé un petit peu, ça a été de me dire mince je connais plus tout le monde, je vois des gars je sais pas qui c'est, et ça j'aimais pas quoi, j'aimais vraiment pas parce que mince quoi ils sont là pour

ils sont là pour cette aventure, ce truc, c'est pas possible que je sache pas qui c'est, j'aiimais pas quoi, j'aimais vraiment pas parce que mince quoi, ils sont là pour cette aventure, ce truc, c'est pas possible que je sache pas qui c'est, j'ai toujours fait cet effort à regarder le prombinoscope, à aller c'est qui, prénom, prénom, je veux savoir les prénoms de tout le monde, je me suis toujours battu pour ça, parce que pour moi c'est super important de, qu'il y ait une reconnaissance et de dire bonjour à quelqu'un en disant son prénom, c'est exceptionnel. En fait, ça valorise la personne, la personne est contente, et même moi, ça me fait plaisir de savoir qui est là. Ces gars-là, en fait, ils sont là, ils bossent tous les jours, ils se lèvent tous les matins pour Aircall, donc pour nous, indirectement. Et je veux donner cette reconnaissance à ces gens-là. Et donc l'histoire du bureau, c'est un peu ça. Alors moi, je compare à nos employés alors Zuckerberg lui c'est assez bureau parce

assez bureau parce qu'il a à peu près autant de bureaux que j'ai d'employés mais voilà et essayer de rester toujours proche un peu de quand même essayer de mettre le nez dedans autant que tu peux quoi. Aujourd'hui tu mises 350 employés ça ? Combien de clients ? Un peu plus de... proche de 6000 clients 50 employés ça ? Combien de clients ? Un peu plus de... proche de 6000 clients dans le monde. Des boîtes je te dis PME qui vont être 10 sur Aircall, ils vont être 1800 sur Aircall. On a vraiment un spectre assez large. Et du coup votre objectif c'est donc 100 millions d'ARR en 2024 c'est ça ? Non, bien avant. Bien avant ? Bien avant. Donc t'es déjà à quoi ? 30 ? 50 ? Millions ? Je l'attendais cette question. Je peux pas communiquer là-dessus pour diverses raisons. Tu me dis, on va dire 35 euros par mois. On va voir si t'es bon. 35 euros par mois. Ouais. 20 comptes en moyenne chez tes clients. Ouais. Je suis loin ? Non vas-y, vas-y, continue. Je suis loin ? Vas-y continue. Tu es loin ou

Tu es loin ou pas ? 20 comptes, je suis loin ou pas ? En moyenne, tu es à peu près dans un spectre. Tu es dans le spectre. 12 mois dans l'année, 6 000 clients. 50 millions 400 de bénévolat. Bien, bravo. Tu es bon en maths. On est là en tout cas. On est dans cette fourchette-là. Non mais on est dans plusieurs dizaines de millions d'ARR en effet. Plusieurs dizaines. Je peux pas communiquer dessus. Entre 30 et 50. Dans ces eaux là. Tu sais pourquoi je veux pas communiquer dessus ? Non mais bon. Ce qui est sûr c'est qu'on est dans plusieurs dizaines de millions. Pourquoi je communique pas dessus ? C'est simple comme chou. C'est bête comme chou. C'est juste parce que, en fait, ce que je vais te dire à un moment T, tes auditeurs ils vont le réécouter dans un an, ils vont dire ah bah ils sont là, dans deux ans. Non parce qu'on le sait, on est à l'été 2020, voilà mais c'est intéressant de voir la progression. En tout cas on est dans les zoos que tu dis, on est en plusieurs diennes de millions

diennes de millions d'ARR, on ambitionne, on fait x2 tous les ans à peu près. Là l'année dernière on a fait x2, cette année malgré le Covid on va réussir à faire un petit 70% de croissance, 70-80. Et en fait on a une croissance qui est fulgurante, mais encore une fois on garde les pieds sur terre, c'est le marché qu'on ambitionne. On parle en dizaines de milliards de dépenses par an. Donc te parler de mon chiffre d'affaires en dizaines de millions, bon on n'en a rien à faire en fait. Moi ce que je veux c'est révolutionner la téléphonie d'entreprise et pour ça, il va falloir prendre un sacré marché. Déjà, quand je serai à un milliard de chiffre d'affaires, ouais là on pourra parler. Là, je serai fier de te le dire. Avant, pour le moment, c'est une goutte d'eau dans la mer et on construit. Et puis, il y a de belles choses qui viennent. On a les ambitions, on a les financements, on a les investisseurs, on a les équipes. On a l'équipe en place, c'est le plus important dans une société en

dans une société en fait c'est l'équipe et on l'oublie souvent. Souvent c'est la tête de gondole, c'est les fondateurs. Mais c'est bon quoi, en fait c'est les équipes, sans les équipes il se passe rien. Et c'est ce que je dis souvent, c'est en fait on a une montagne à monter ensemble les gars, on se prend la main et on y va ensemble, c'est pas moi là, c'est pas moi, c'est vous en fait. Et tes clients. Et mes clients bien sûr, mais les clients viennent parce que mes équipes sont capables de... Voilà, et on l'oublie souvent, on sacralise beaucoup les fondateurs, et c'est pas ce qui est important en fait. C'est la culture en fait, la culture des gens. Mais du coup quand tu dis en fait, quand tu vois des ARR aussi volumineux et impressionnant, tu te dis donc ça fait quand même des montagnes de cash. Il y a beaucoup d'employés, il y a beaucoup de choses, mais vous levez là 65 millions, vous annoncez, alors juste après, en plein déconfinement. Donc cette opération j'imagine qu'elle était

qu'elle était menée avant ? Pendant le Covid, non. D'accord. Comme d'hab' nous de toute façon c'est toujours les galères quoi. A la fois le call tu dis finalement c'est plutôt porteur dans ce genre de cas. Oui, mais attention, il n'y a pas d'investisseurs pendant cette période. Les gars paniquent et puis ils ont leur portfolio qui sont à l'agonie. Elle était déjà bien entamée avant c'est ça ? Je vais être ultra transparent, on a commencé en janvier. Ouais. On reçoit nos premières term sheets le jour du confinement. Term sheet c'est donc un engagement, un pré-engagement sur lequel en gros souvent on donne une valo, après on va aller regarder des choses, mais quand tu signes une term sheet avec un investisseur tu peux plus parler aux autres, souvent tu as une sorte d'exclusivité etc. Et l'exclusivité elle était de combien sur cette term sheet d'ailleurs ? Je sais pas, deux trois semaines quelque chose comme ça. D'accord donc du coup en plus à la fin elle est arrivée à terme cette

à terme cette termesheet. Non mais elle arrive, on reçoit les premières termesheets. D'accord. On est début mars, au bout de deux mois. En fait nos chiffres étaient juste, c'était formidable quoi. Q1 on a on a rajouté plusieurs millions d'ARR, plus de 6 millions d'ARR, on a rajouté 7 millions d'arrs juste en trois mois. Donc tu vois le truc, ça va très vite. Les investisseurs sont super chauds, c'est cool. Et puis en fait les équipes étaient en place, la leadership team, le comex, et le comité exécutif. Et là, tous les signaux sont ouverts, ça cartonne, on est vraiment dans l'euphorie de la société. Et là, le mois de Covid, je le vois en février, je me dis qu'est-ce que c'est que cette grippe, là on en fait toute une histoire et là pouf, début mars, confinement, j'y crois pas, je me dis mais c'est pas possible, qu'est- ce que c'est que cette histoire ? J'ai jamais entendu. Mec, ça pouvait exister. On va vraiment se confiner là ? Les investisseurs, ils ont tous envoyé term sheets. Moi,

term sheets. Moi, j'étais heureux, je sautillais. Je me souviens quand j'ai reçu ma première term sheet, c'est Olivier qui m'appelle. Il me dit on vient de la recevoir, t'as regardé tes mails ? Je fais non, il m'annonce la valo, il m'annonce le montant. Je suis là, wow. Là on est vraiment dans la cour des grands. 200 millions la valo ? Bien plus. Bien bien plus. Là on est vraiment, là je suis dans la cour des grands. Là j'y crois pas mes yeux. Je me souviens je sortais d'un dîner pro, j'étais avec les gens, ils me regardent, ils me disent... Et là j'ai vraiment, j'ai vraiment... J'ai la chair de poule, je me dis... Tu trouves pas tes mots. Non, mais c'est vrai, je me souviens de ce moment où j'allais mettre les pieds dans la voiture parce qu'on était devant le restaurant, on repartait. Et j'leur dis, « La termchine vient de tomber, c'est fou. » Je me souviens, je dis, « Les gars, je vais y aller, je vais parler avec mon associé, on est au téléphone pendant une demi-heure, on débriefe,

on débriefe, c'est top, il y a pas mal de termcheat, il faut qu'on fasse des choix, quel investisseur, quel truc ». Trois jours plus tard, c'est toujours ça quoi, c'est un peu les montagnes russes, Airco, c'est toujours ça. Vous aviez besoin du cash ? Oui et non. Vous n'étiez pas à l'agonie ? Non, on n'était pas à l'agonie, mais c'était le bon moment de le faire. Les chiffres étaient bons, c'était la bonne période. T'as envie de lever quand il te reste 8-9 mois de cash. Donc on était bien. Et c'est toujours ça, c'est les montagnes russes, l'entrepreneur. Ça va super bien un jour et le lendemain, t'as plus rien. Et là, le confinement commence à tomber partout dans le monde. La France y met et on reçoit les investisseurs, les calls. Les gars, on retire nos term sheets. Désolé, on retire tout. C'est fini. On peut pas. On doit s'occuper de notre portfolio qui est à l'agonie. Les comités d'investissement frisent tous les investissements pour justement éviter de... Il y a eu beaucoup de

y a eu beaucoup de débats là-dessus en effet. Ouais, mais ça a été... Mais je le comprends, attends. Tu le comprends, mais c'est vrai aussi que... alors moi ce qui peut m'agacer et je tape pas sur Lévitien au contraire j'en invite beaucoup et tu vois je parlais de Marc Fournier, je peux parler de Geoffroy Bagadir, je peux parler de plein de gens très bien, Balderton qui fait des super choses etc... Mais il y a eu Jean de la Roche-Brochard qui a beaucoup critiqué ça aussi pendant le Covid. C'est que, au moment où on envoie un term sheet, et quand on envoie, c'est quand même un term sheet, c'est quand même un engagement. Tu vois, il y a le long, malheureusement. Ben ouais, mais ça devrait quoi, tu vois. Ça devrait. Et le truc c'est de dire, en fait, je te fais signe de ton côté, et puis si tu signes avec moi, j'y vais, mais en fait, moi, je peux me retirer, je t'emmerde. À un moment, il faut assume grand, assume grand. Je sais, je sais vais mais en fait moi je peux me retirer je

peux me retirer je t'emmerde à un moment tu dois assume grand, assume grand. Je sais, je sais mais je me mets, enfin je veux que je ne casse cette fiction sur personne mais moi je vais te dire ce que je pense vraiment intimement là dedans c'est que le marché du VC ou le marché public mais c'est pareil en fait. Quelle est la différence entre une boîte qui est IPO et une boîte qui est pas IPO finalement ? Il y a des chiffres et il y a des trucs. La conjoncture joue. C'est comme ça. Les marchés financiers s'écroulent. Il n'y a personne qui va dire « c'est honteux, hier c'était vachement bien ». Oui, mais hier c'était hier en fait. Et aujourd'hui, c'est aujourd'hui. On est rentré à un moment dans un nouveau monde. C'est-à-dire un nouveau monde où en fait, tu n'as plus de bureau, tu n'as plus personne. Tu as besoin d'Aircool encore plus. J'espère que t'as pris de la valeur entre le mars et mai. Il y a du plus et du moins. Il y a du plus où l'afflux de nouveaux clients c'était la folie. En

c'était la folie. En termes de news ça a été l'explosion mais il y a eu mes clients aussi qui ont souffert. J'ai des clients dans le travel, j'ai des clients dans le médical, ça bougeait pas quoi, ça ne bougeait plus. Et donc en fait l''un dans l'autre, globalement en fait, c'est négatif. C'est un peu négatif. Il y a du positif, mais il y a du négatif. Le positif va être plutôt à long terme. Et donc, moi que les investisseurs paniquent, je dis « mais ok, très bien, ok, ben reparlons-en ». Et heureusement, on a certains investisseurs qui ont la tête froide et qui en fait connaissent le monde des telcos, des TCP, qui est quand même en partie financé par Dutch Telecom. Donc c'est leur métier, ils savent, qui eux voilà sont restés piqués de guerre. Les Valo changent un petit peu, mais c'est normal. Mais en fait la Valo j'en ai rien à faire. Je fais pas ça pour la Valo, encore une fois, moi j'ai un projet à faire. On a un projet à accomplir. C'est vraiment, je veux accomplir un projet. Oui,

un projet. Oui, mais après, il n'y a pas de raison que, à la fois, comme tu le dis, si vous bossez comme des chiens, que ce soit que les autres qu'on profite, tu vois, il faut... C'est le jeu, chacun son métier. Chacun son métier. Ouais, chacun son métier. Ils ont leur métier, j'ai le mien. Bien sûr. Moi, mon métier, c'est de construire un produit. C'est de révolutionner un marché. Et en fait, et aussi indirectement de rendre l'appareil à mes investisseurs qui eux prennent les risques financiers. Donc voilà, on a levé en plein plein. Donc en fait on a signé nous définitivement, on a reçu nos fonds fin avril. Donc vraiment encore dans le confinement, une période très bizarre quoi. T'as même pas pu s'abonner à la campagne. Ah non pas du tout non. Il y avait des apéros qui étaient organisés à gauche à droite sur Zoom, enfin sur les différentes plateformes de vidéos en vrai. Mais voilà tu vois ça a été vraiment un moment où j'étais là, je me suis dit mais on va où là ? On va où ? Et en

? On va où ? Et en fait on allait vraiment quelque part quoi. Et on a levé et maintenant on continue notre exécution, on a vraiment une vision du produit qui est exceptionnelle, une équipe solide. On a mis zéro personne en chômage technique en cette période. Au contraire même, on continue à recruter, on recrute encore plus de 100 personnes cette année en 2020, donc tu vois il reste à peine six mois on a on a des grosses ambitions là Donc tous les auditeurs qui veulent rejoindre Aircall ils sont bienvenus quoi. Ah vous êtes les bienvenus ouais. Sur votre site il y a un... Ouais sur notre site il y a tous les tous les postes qui sont ouverts, je crois on a une bonne quarantaine de postes ouverts actuellement. Dans quel univers plutôt ? Tous les univers tech, finance, produits, vraiment commercial, tout, on recrute de tout. Et on continue parce qu'en fait... Tu payes bien, tu donnes des participations... C'est le bonheur. Nous aussi on a des bureaux canon. Souvent quand je ramène

quand je ramène quelqu'un dans mes bureaux, il me dit c'est le plus beau bureau que j'ai vu dans Paris. C'est parce qu'il n'est pas venu ici. Non, nous c'est un peu plus stylé. Salaud ! Non, mais on a... Dans quel coin ? On est dans le 9ème, rue Saint-Georges. Et en fait, on avait énormément de plans pré-Covid, etc. Et en fait, le Covid a un peu tout changé. On voulait déménager, c'était urgent de déménager, en fait on s'est dit on va prendre le temps. En fait, il y a pas mal d'aspects... Attention à ce que je vais dire, mais il y a pas mal d'aspects positifs d'un point de vue business, côté Covid. Il y a plein de choses très bien. Non mais on vient d'accélérer en fait, on vient d'accélérer le monde, la digitalisation du monde. On vient de l'accélérer. Ah non mais moi je suis persuadé que... Après c'est horrible ce qui s'est passé, c'est-à-dire les morts, les hôpitaux, je remercie tous les jours qu'on est en France et qu'on a cette chance d'avoir un système de santé qui fonctionne très

qui fonctionne très bien, contrairement à d'autres pays où c'est catastrophique. un système de santé qui fonctionne très bien, contrairement à d'autres pays où c'est catastrophique. En France, on a un système et voilà, on a fait ce qu'on a pu. Et c'est très bien, et je trouve que ça a été aussi un bon moment patriotique de voir les gens, moi quand je l'entendais tous les jours, les gens applaudir par la fenêtre, ça me faisait quelque chose. Tu vois, je suis né en France en fait, mais je suis pas français de ça en fait. Mais je me suis toujours senti très français puisque je suis né en France. Pour moi c'est ma seule patrie en fait, c'est ce que je connais la France. Mais je n'ai jamais été aussi fier d'être français que pendant cette période et donc ça a été beau. Et pour la digitalisation... On a gagné la coupe du monde quand même. C'est vrai. Non mais moi j'ai toujours été très fier d'être français tu vois. Moi aussi. Moi aussi. J'est vrai, non mais moi j'ai toujours été très fier

été très fier d'être français. Moi aussi, je suis très patriote. Et en fait, cette période, à ça je pense à rapprocher un peu les gens et d'un point de vue business, en fait on se rend compte plus que jamais qu'on a besoin d'outils digitaux. Oui et je pense qu'il n'y a pas une attention suffisante aujourd'hui apportée à tout ça par l'administration et notamment aussi la concurrence qu'on a avec certains acteurs américains qui payent pas leurs impôts ici quand nous on les paye. Vous vous êtes une société française ? Alors c'est un peu compliqué mais oui on est une société française mais on a aussi la société américaine qui en fait à l'origine Aircall quand on l'a créé on a voulu très vite l'implémenter. Tu fais des impôts bas masse ? On ne paye pas d'impôts vu qu'on ne gagne pas d'argent. J'adorerais en payer des impôts avec plaisir. Mais aujourd'hui non, on n'est pas rentable. Mais oui, on est une société française. La grande partie des gens sont à Paris, 200 personnes à Paris. Plus de

à Paris. Plus de 200 même. Comment est-ce que tu progresses Jonathan ? Moi personnellement ? Oui. Avec mes erreurs, toujours. Je fais des erreurs pour progresser et j'apprends tous les jours. T'es plus dans l'exécution que la réflexion ? Beaucoup plus, ouais. Ouais ? Ouais, ouais, j'aime beaucoup exécuter. Bah oui, parce que si j'étais dans la réflexion, je ferais moins d'erreurs. Mais j'aime me planter en faisant des erreurs alors ça fait perdre un peu de temps, ça fait perdre un peu de temps mais une fois que tu as fait l'erreur en fait tu ne reviens jamais, tu ne la referas jamais quoi. Alors si, il y a des gens qui font ça, ce qu'on appelle des idiots mais c'est... Ouais, j'essaye de pas dire ça. Non mais je veux dire c'est la base c'est à dire... Mais je suis une forme d'idiot attention ! Non je pense pas ! Non mais je veux dire c'est la base c'est à dire... Mais je suis une forme d'idiot attention ! Non je pense pas ! Ne pas trop réfléchir et foncer, c'est une forme d'idiot

une forme d'idiot aussi. Non non je suis pas d'accord et je suis pas du tout d'accord et j'avais tu vois, j'en ai déjà parlé ici mais un des manuels par excellence de mon seul employeur que j'ai eu qui était un groupe suédois, Sienevik derrière, Modern Times Group, qui avait le quotidien métro notamment en France. Le manuel qui donnait à tout le rein une partie des key people. Dedans il y avait deux trois motos, tu vois, des règles, genre copy with pride. Il disait, tu as ton concurrent qui fait un super truc, copie-le et sois fier de le faire, mais faire mais fais le en mieux tu vois. Mais te dis pas, ils font ça c'est bien, non tu copies with pride. Il y avait Don't screw the crew, donc en gros t'avais pas le droit de sortir avec quelqu'un de l'équipage, donc en gros pas de relation intra-entreprise ou alors fallait l'annoncer et puis éventuellement mais généralement il y en avait un qui partait quand même et il y avait dans tout ça deux règles qui étaient intéressantes vraiment par

vraiment par dessus tout selon moi c'est sur les erreurs et sur la confiance et qui était très lié en fait qui disait en gros tu as le droit de faire une erreur il n'y a pas de stress nous on valorise l'erreur en tout cas on on valorise l'exécution à fond. Et c'était que des gens très intelligents, c'est pour ça que je pense, je suis pas d'accord avec toi là-dessus. Ils disaient t'as une idée, t'es pas sûr, elle a jamais été testée, tourne pas autour du truc, fais-le, si tu te plantes, voilà. En revanche, tu refais la même erreur deux fois t'es viré. Parce que t'es un con, en gros. C'était écrit quasi comme ça. Et l'autre chose c'est la confiance et c'était un peu pareil tu donnes ta confiance par défaut aux gens parce que ça va beaucoup plus vite et si jamais quelqu'un t'en tube, il t'en tube qu'une fois. Si quelqu'un t'en tube deux fois c'est que tu es un blaireau et tu dégages tu vois. Et donc voilà et en fait je pense que tout ça est une question de vélocité aussi, c'est pas qu'une

c'est pas qu'une question d'intelligence je pense. Il y a une question de temps aussi, il y a une vraie question de temps, c'est souvent en tant qu'entrepreneur tu manques de temps. En fait c'est le problème d'un entrepreneur, il a pas d'argent, il a une idée, mais il a besoin de gens, donc en fait malheureusement une journée c'est que 24 heures donc donc à un moment soit tu te poses tu réfléchis 15 fois tu tournes le problème dans tous les sens et en fait j'en ai vu des entrepreneurs malheureusement se planter comme ça en fait ils réfléchissent trop quoi arrête de réfléchir vas-y on y va quoi. Déjà avant de lancer leur boîte ils ont trop réfléchi à leur pacte d'actionnaire, à leur nom est-ce que je fais une SS ou une SRL Moi j'ai vu des gars perdre une journée entière à faire une carte de visite quoi. C'est bon quoi ça va là ou pas ? Ta carte de visite on n'en a rien à faire ton logo aussi on n'en a rien à faire. Est-ce que je mets de nom prénom sur mon email ou plutôt prénom ou je

plutôt prénom ou je peux mettre un diminutif ? Tu peux te noyer dans un cadeau tu peux quoi. Ah non on ayer dans un cadre. Tu peux quoi. Ah nous on a toujours été un peu plus... Allez, feu. Bon, et je vais te dire la vérité, à chaque fois on s'est planté quoi. Mais c'est pas grave. C'est ce que je me dis. Je pense qu'il y a une partie de chance dans tout ça. Tu réalises jamais. Quand on était 20, je me disais on est 20. Écoute mon épisode sur la chance avec Philippe Gavillier, tu verras que la chambre ça existe mais faut savoir aussi jouer dessus. Donc écoute le vraiment, tu m'as dit que t'écouterais un peu plus cet été. Parce qu'une fois n'est pas coutume, Jonathan n'est pas un auditeur de Génération 8 sur 7, ça mérite. T'es pas un utilisateur d'Aircall, tu peux pas. Ok, ok, ok, vendu, on va faire un deal. Ta pire nuit blanche depuis la fondation d'Aircall ? La pire ou la dernière ? La dernière elle date de... Balance. ... il y a trois jours. Balance, les deux, je sais pas. Non, ma

je sais pas. Non, ma pire nuit blanche, ça a été... Je pense que ça a été à l'époque où Airco justement ne fonctionnait pas du tout. Et on a arrêté de vendre. On a arrêté de vendre. On s'est dit, ça sert à rien de vendre, ça ne fonctionne pas. Le verre est percé. On est en 2017, il n'y a rien qui fonctionne. Et je me souviens, c'était tous les jours la nuit blanche. Je me réveillais, enfin je me couchais vers minuit et demi, en rentrant du bureau à 22h, 23h, je me souviens, tous les soirs à 23h, minuit, je restais tout seul au bureau. En plus j'étais souvent seul parce que mes associés sont à New York, ils étaient déjà à New York. Les trois ? Non, deux, un de mes associés tech qui... lui il partaient un peu plus tôt parce que c'est vrai que la tech, ils n'ont pas besoin de rester très tard et puis au bout d'un moment c'est contre-productif en fait, t'as des rendements décroissants. Et donc souvent je fermais le bureau prat et en fait je... tu bois du noir, tu tournes, tu fais des trucs

tu fais des trucs commerciales, tu regardes les... tu regardes les dashboards, tu fais tourner le truc. Et je rentrais chez moi mais lessivé, tu vois, minuit, une heure, t'es lessivé, t'es... Et puis je me souviens c'était l'été. Et je me couche et je me dis mais ça... comment on va s'en sortir là ? On vend même plus quoi. Je veux dire, on avait 40, il y avait 40-50 employés à ce moment-là, 45-50. T'arrêtes de vendre. Genre on fait quoi là ? Et puis quand t'installes c'est dur, t'as envie, t'as besoin. Ouais et puis c'est mon mojo quoi, c'est ma raison de vivre la vente quoi. J'étais à défaut d'être intelligent. Et je me souviens je me réveillais quoi tous les soirs. Je me couchais à minuit et demi, une heure, me réveillais à trois heures du mat' et en fait t'es là, tu prends ton téléphone, tu regardes est-ce que tu peux faire quelque chose ? Et je me souviens, allez hop, en fait je vais ouvrir l'ordinateur et qu'est-ce que je peux faire ? Allez vas-y et allez. Et à un moment il est 7h

un moment il est 7h du matin tant peu plus tant peu plus tu te dis je vais m'allonger je vais m'allonger juste histoire de et là tu t'écroule tu t'endors 8h le réveil sonne t'as dormi un quart d'heure t'es en sueur il fait chaud dehors c'est l'été et c'est reparti quoi et ça ça a duré quelques semaines quoi mais il y en a eu beaucoup comme ça ça a été pour air call après évidemment le décès de ma mère ça a été un quelques semaines quoi, mais il y en a eu beaucoup comme ça. Et ça, ça a été pour Aircall, après évidemment le décès de ma mère, ça a été un sacré choc, on s'en remet jamais en fait, on s'en remet jamais. Je rêve encore d'elle, souvent, très souvent je rêve de ma mère qui, tu vois, qui était là et qui a l'impression qu'elle est toujours vivante, en fait non mais... Qui voit pas tout ça en plus. Qui voit pas tout ça, elle a vu une partie, le plus difficile, c'est très perso, je pense que les auditeurs s'en foutent, mais ma mère m'a jamais vraiment dit qu'elle était fière de

était fière de moi, parce que c'était pas dans sa mentalité. C'est une femme qui vient des pays d'Est, qui est venue globalement pieds nus en Europe, partie de rien, elle avait rien, fallait se débrouiller, donc pour elle c'est la vie dure. C'est pour ça qu'elle m'a même jamais rien donné je pouvais pas mais même jeune j'avais ce qu'il fallait pour me nourrir quoi mais voilà et ça m'a tellement touché quand j'ai vidé son appartement et que j'ai retrouvé des journaux découpés avec moi dessus quoi, tu vois elle m'avait jamais dit qu'elle savait ce que je faisais qu'elle s'y intéressait en fait, pour elle j'étais un vendeur de téléphones quoi. Et d'ailleurs elle était venue un jour au bureau, elle cherchait la boutique, elle me dit mais je trouve pas la boutique, j'en attends. Je lui dis mais y'a pas de boutique maman, c'est des bureaux, c'est bon. Mais tu me dis que tu vendais des téléphones, elle comprenait pas. Et tu vois, voir tous ces journaux découpés en fait, tu réalises qu'en fait

réalises qu'en fait elle était fière de moi en fait. Et ça a été vraiment un truc. Et des Nuits Blanches, bah f bah comme ça il y en a plein quoi, mais pour le boulot, c'est souvent pour le boulot, c'est tout le temps d'ailleurs, où tu doutes, t'as le doute. Tu m'émeut là, tu vois, c'est vrai. Mais c'est quelque chose, c'est quelque chose et c'est quelque chose de, comme tu le dis, je pense que de dire à tes parents que tu les aimes et d'entendre de leur part qu'ils sont fiers. Il y a des parents qui sont très pudiques, des gens qui ne le disent pas, tu vois, et c'est vrai que c'est important. Ouais, mais je pense que dans la vie en général, c'est important de le dire. Moi, mes salariés, j'essaie toujours de leur dire, surtout mes équipes directes... Tu les aimes. Non, mais c'est vrai, je leur dis, les gars, mais en fait, c'est avec vous que je veux le faire, quoi. Ouais. C'est avec vous que je veux le faire, c'est pas avec quelqu'un d'autre quoi. Et mes équipes directs, j'aurais

directs, j'aurais toujours dit les gars, s'il y en a un de vous là qui se casse, mais en fait c'est une trahison quoi. Vous partez pas les gars. Et on s'est créé un vrai... Mais moi j'ai toujours été, je suis vachement sentimental. Tu vois, à défaut d'avoir de la famille, en fait ma boîte c'est ma famille, tu vois ? Mes potes c'est ma famille. C'est l'autre side effect finalement. C'est ça. Et en fait quand t'as pas de famille, t'as rien en fait. En fait j'ai que ça quoi, j'ai ma boîte, j'ai mes copains. Et c'est pour ça que j'ai toujours mis beaucoup de sentiments dans mon travail, dans ce que je fais en me disant « est-ce que je fais, c'est bien ? Est-ce que je rends les autres heureux ? » Ça a toujours été un truc vachement important pour moi. C'est marrant, je vais te raconter une histoire qui est con, je suis trop bavard moi aussi, mais tu sais les chambres de bonnes ? Moi je dormais dans toutes mes chambres de bonnes pour la tester quoi. C'est bien ou pas ? Attends, je vais la

Attends, je vais la louer à quelqu'un, c' pas grand quoi ça fait 7,5 8 m² tu sais t'avais l'histoire des 20 mètres cubes j'étais là oui mais ça fait 20 mètres cubes parce qu'il y a assez d'hauteur sous plafond je faisais ma nuit dedans quoi tester c'est bien là il y a ça qui va pas il faut toujours se mettre à la place. J'ai fait ça systématiquement des proximaux. Mais sinon juste tu comprends pas et c'est pour ça que je regrette tellement pas ma vie. Je suis tellement heureux de ne pas avoir eu de facilité dans la vie parce qu'en fait j'ai su livrer des pizzas quoi sous la pluie à 17 ans avec le scoot, à livrer des pizzas, à livrer des journaux devant le métro, à distribuer des journaux. Quand j'étais étudiant, de 6h à 8h du mat, et à 8h du mat, je prenais mon RER pour aller en banlieue. Pour 20 minutes, pour le métro, c'est ça ? C'était pas 20 minutes, c'était direct matin. Ouais. J'ai fait ça quelques mois. Mais tu vois, j'ai fait tous les métiers. Donc aujourd'hui aussi, j'ai une

aussi, j'ai une sorte d'intransigeance aussi, qui du coup, j'aime la rigueur. Je n'accepte pas la médiocrité. Je ne peux pas supporter ça. Pourquoi ? Parce qu'en fait, j'ai vu les métiers, j'ai vu des métiers difficiles, vraiment, tu vois, je l'ai mentionné. Et bravo à tous ces gens dont c'est le métier. Tu vois, moi, j'étais un étudiant, j'étais là de passage. Et je sais ce qui est difficile, et pareil en sales, etc. Mais en tout cas je sais que quand tu veux faire un travail, tu peux bien le faire. Tu peux être le meilleur. Tu peux toujours être le meilleur. Il suffit juste de se donner. Et donc en fait, ça m'a donné cette force, d'être capable d'avoir fait pas mal de métiers difficiles, et tous les métiers. Et puis chez Aircode j'ai eu tous les métiers aussi puisqu'au début, en fait, t'es au four au moulin et à la boutique la bonne vieille boutique que ma mère recherchait et en fait je sais ce que c'est donc j'accepte pas un mec qui me dit non mais attends c'est difficile non mais

difficile non mais attends moi j'en ai marre de me faire raccrocher au nez ouais non mais attends le client il est pas content là, le produit fonctionne pas, c'est relou, moi ça me fait chier. Non en fait mec, moi je l'ai fait, si je l'ai fait c'est que tu peux le faire quoi. Je veux dire, je suis pas Einstein là. C'est bon, on peut le faire. Et donc, en revanche je suis très exigeant, j'attends beaucoup des équipes. Et quand elles délivrent pas ? Toujours avec le sourire. Non mais quand elles délivrent pas, toujours j'essaye de les faire grandir. Je pars du principe que personne n'est parfait et en vrai. Il y a aussi une histoire, c'est que Aircol on n'avait pas de sous et donc on recrutait les gars qui étaient pas trop chers, qui sortaient d'études, et donc fallait leur apprendre. Et j'ai toujours appris, j'ai toujours appris. Et je vais te dire même une histoire marrante, mais c'est un secret de police chinelle, c'est que je n'ai jamais sorti quelqu'un moi directement. On va dire

On va dire que les gens quand ils travaillaient avec moi, j'essayais toujours de les faire grandir, grandir, grandir et en fait, ils sont là, ceux qui sont avec moi et je suis tellement fier de mes direct reports, donc les gens qui me reportent directement. J'en ai combien ? Moi directement j'en ai six. C'est suffisant, c'est six sujets différents du coup c'est très compliqué. Mais c'est le bon nombre et c'est des gars qui ont tous moins de 30 ans. Alors il y en a un qui a plus de 30 ans qui est à New York, tous moins de 30 ans. Et la boîte repose sur eux aujourd'hui, surtout l'Europe repose sur eux. Et le succès d'Aircall est en grande partie grâce à eux. Et aujourd'hui, eux ont créé à leur niveau ce que moi j'ai créé avec eux. Cette intimité, ce côté on avance en équipe, on avance ensemble et c'est une force, c'est une force chez Aircall, c'est la résilience. C'est qu'est-ce que les gens sont résilients chez Aircall. Et je pense que c'est dans la culture de la boîte, c'est de dire il

c'est de dire il y a de l'ambition, il y a de l'excellence, on veut l'excellence toujours, mais il y a surtout la résilience et de tu vois, we strive together, on y va ensemble quoi. New York, je voulais te laisser partir bientôt mais quand même je suis curieux, New York c'est un endroit très particulier notamment pour les équipes, pour les sales, des coups faramineux, c'est quoi la différence entre des équipes à New York et ailleurs et à Paris peut-être ? Écoute, vous voyez, clairement New York c'est pas une super idée. Si j'ai un conseil à donner aux entrepreneurs, c'est si vous allez à New York, ne vous imaginez pas faire créer une boîte, enfin être 400 ou 500 dans New York. Ça va dépendre du business évidemment. Dans le SaaS, B2B, SMB, c'est un peu une bêtise parce que oui, ça coûte très cher, etc. Maintenant, nous on déménageait, on s'est dit on veut être à New York. Olivier, mon associé, il n'allait pas se mettre dans le Midwest avec Jack, sa femme et ses enfants. Il ne les voit

Il ne les voit jamais parce que lui aussi il bosse comme un âne. Il s'est dit autant que quand même j'offre une ville sympa à ma famille. Donc on a décidé d'aller à New York. Il n'y a pas de regrets en revanche. Ce qui est sûr c'est que oui ça coûte beaucoup plus cher, les sales coûtent à peu près deux fois plus cher donc la renta peut s'en ressentir. Maintenant c'est Rachel Delacour, tu la connais ? Rachel non ? Rachel Delcour. Delacour. Delacour qui a été racheté par Zendesk. Exactement. Et elle, elle avait fait, et honnêtement épisode très enrichissant, son déploiement aux Etats-Unis était passé, peut-être dire une bêtise, je sais plus si c'était Saint-Louis ou Kansas City, mais quelque chose comme ça, donc la Midweather pour le coup, super équipe, super super qualité, au milieu des créneaux horaires américains, parce qu'il y a quand même un gros décalage aux Etats-Unis, donc t'es plus proche des créneaux horaires européens, et elle me dit c'est la meilleure idée que j'ai eue quoi.

que j'ai eue quoi. Et je pense que c'est ce qu'on va faire dans les années à venir. C'est d'avoir un bureau principal siège social à New York mais avec une boîte, un bureau secondaire focus commercial, service client, un compte management. Mais en gros part, en fait surtout la vraie difficulté de New York plus qu'ailleurs c'est de trouver les talents, les talents commerciaux. En fait c'est pas une ville de sales New York, pas une ville de sales. Y'en a dans les très gros quoi, enfin j'entendais chez PeopleDoc, en fait tes talents commerciaux ils viennent de chez Facebook, de chez Google, de chez machin, ils ont des stocks de ouf, ils gagnent 250 000 dollars par an au minimum. Non c'est dur à désintégrer. Non mais c'est difficile en fait et du coup t'as des vrais poules ailleurs. Tu peux même penser à des grandes villes, t'es pas forcément obligé de te foutre au milieu de nulle part dans le Midwest, mais tu vois tu peux penser à des villes comme Boston, c'est rempli d'universités,

d'universités, beaucoup d'universités surtout. Qui dit beaucoup d'universités dit beaucoup de sportifs. beaucoup d'universités, qui dit beaucoup d'universités dit beaucoup de sportifs. Et les sportifs c'est des super sales parce qu'en fait ils ont ça en eux. Un sportif il supporte pas l'échec. Un bon sales ne supporte pas l'échec. Et donc en fait tu vois dans des villes comme Boston, qui vont ça va coûter deux fois moins cher que New York globalement, la vie en général, tu peux créer des super talent pool, super super bureaux, hyper focus sales etc. Et donc ouais c'est un projet qu'on a en tête, c'est justement d'avoir un bureau un peu secondaire où vraiment focus commercial quoi. Et où on peut surtout nourrir notre croissance. Le vrai problème de New York c'est de trouver des gens, trouver des équipes de commerciaux qui ont faim, qui ont envie de se battre, qui voilà. C'est un peu plus difficile à New York, c'est un peu plus créatif à New York, c'est plus marketing, plus tout ça.

plus tout ça. Interessant. Un livre que tu aurais à me recommander ? Écoute c'est un livre, en plus je l'ai publié récemment sur un truc, c'est Rich Dad pour Dad, évidemment. D'accord. Je sais pas si tu l'as déjà... Non, mais j'en ai entendu parler. Écoute, c'est un livre, moi, qui m'a scotché, que j'avais lu il y a quelques années, mais sans un peu cette... avant que je fasse un peu ce travail sur moi, sur mon histoire tout ça, et que j'ai relu encore récemment, qui en fait c'est l'histoire d'un... Père riche, père pauvre. C'est ça, c'est l'histoire d'un gamin qui qui naît avec deux pères. L'histoire expliquera, j'ai pas envie de spoiler, mais en gros la différence en fait... L'histoire expliquera, j'ai pas envie de spoiler, mais en gros la différence en fait... En fait, comment t'es conditionné quand t'es jeune ? Comment t'es conditionné ? Est-ce qu'on t'éduque à dire... Enfin, c'est un truc qui résonne en moi, c'est est-ce qu'on t'éduque à dire, fais des études, trouve-toi une

trouve-toi une entreprise bien, grandis dans cette entreprise et tu réussiras bien ta vie parce que t'as une entreprise et tu réussiras bien ta vie parce que tu as une entreprise ou le même père qui sera le père riche du coup dans ce cas là, qui te dit fais tes études, trouve-toi une belle entreprise et rachète-la. En fait, tu vois, c'est un peu les deux mondes. Et ça a été un peu ma vie. Ça a été un peu ma vie. Tu n'as rien, tu n'as plus rien, tu regardes autour de toi, t'as des gens, et tu en fait tu te poses la question quoi, est-ce que moi je veux le confort, le truc je m'assois dans mon siège et ces trucs, ou en fait je suis dans une sorte de siège éjectable permanent et puis on y va quoi. Robert Kiyosaki qui a écrit donc Per Pog, Per Légis, voilà voilà et ils disent donc qu'il date de 97, qui est devenu depuis 2017, alors il le classe dans les personal finance quoi, it has since become the first, the number one personal finance book of all time, le premier, le plus gros. C'est un

plus gros. C'est un truc, c'est vraiment c'est un travail sur soi quoi, en fait je pense que c'est vachement bien de lire tôt ces livres pour un peu se conditionner quoi, se conditionner, c'est un truc, c'est vraiment un travail sur soi. En fait, je pense que c'est vachement bien de lire tôt ces livres pour un peu se conditionner. Tu regardes la voiture du voisin, tu regardes le voisin en disant « Oh là là, nous on ne peut pas se permettre ça ! » Ou est-ce que tu regardes la voiture du voisin en disant « Comment je vais me faire permettre ça ? » Tu vois, c'est des trucs comme ça ça mais en fait ça te conditionne énormément. Et moi j'ai toujours été un peu conditionné dans ce truc là c'est il a ça mais comment il a ça ? Qu'est ce qu'il a fait pour avoir ça ? Tu vois c'est pas plus il a ça, la chance, nous on peut pas se permettre ça. Ce qui est ok d'être comme ça. T'as une belle voiture ? J'aime les voitures. Il va me dire après mais il peut pas le dire... Non mais j'aime les voitures,

j'aime les voitures, j'ai eu mon permis tard moi en fait, j'ai eu je crois 23 ou 24 ans. J'ai commencé avec ma petite Smart, j'étais super content. Ça se fait plus, on se vante plus des voitures, c'est fini ça. C'est mal vu. Pour partir en week-end. Ok écoute je crois qu'on a fait un bon tour on te suit, comment on te contacte ? Bon le bon vieux LinkedIn, mon mail, bon je vais essayer d'éviter de me faire flouder mais je peux pas toujours répondre malheureusement je me rends compte que j'ai des centaines de mails LinkedIn qui passent à la trappe et parfois j'ai des trucs intéressants. J'essaye toujours de regarder mais ouais, n'hésitez pas à me contacter si je peux en parler, aider les gens. Jonathan.gaylove sur LinkedIn. Après vous le trouverez, Jonathan.gaylove ou Jonathan at... Tu l'as. Tu l'as. Je peux pas communiquer. voilà après vous le trouverez en Jonathan.Gaylof ou Jonathan... Tu l'as ! Je peux pas communiquer dessus ! Et voilà ça marche j'ai été très surpris tu sais récemment

tu sais récemment de certains... ouais tu vois, enfin toujours d'ailleurs mais la facilité à laquelle tu trouves les emails comme ça en fait c'est toi qui essayes... Maintenant t'as des outils sur tout Ben maintenant t'as des outils surtout ! Ouais t'as des outils qui sont fantastiques, comment ça s'appelle ? Email Hunter notamment. Ouais t'en as plein quoi, c'est terrible, pour un point de vue privacy. Bon top, écoute j'ai passé un bon moment, j'ai rien oublié je crois, non ? Non on a fait un beau tour là, on a fait un beau tour, je pense que je me suis jamais autant livré moi. Je suis impatient d'aller faire un tour dans ton hôtel qui s'appelle, on a dit, je cherche la maison Barbès. Donc voilà, Paris 18, à la rentrée. Tu passes au bureau aussi chez Abel ? Bah ouais, grave grave, je viendrai voir. Tu verras, nos super bureaux. Attends, mais je suis bien sûr à projet pour faire le plus beau bureau de France, donc de toute façon là-dessus je vais te niquer, donc sache-le, tu vois. Ce

tu vois. Ce sera à Bordeaux, en revanche, mais il y aura une piscine. Aïe, aïe, aïe. Ah là, tu me... tu me rends jaloux. Voilà, ça sort l'hiver prochain. Bon bah super, c'était une super rencontre Jonathan, merci de m'avoir tout raconté comme ça. Tu gardes ça pour toi évidemment. Bah évidemment, ça reste entre nous et sur le podcast. Ce qui se passe sur ce podcast reste sur ce podcast. Et puis ben voilà je te souhaite plein de ARR, de bonheur, d'appartement, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de

de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de bonheur, de boners... Moi aussi j'ai beaucoup de bonheur à faire ce podcast grâce à vous. Vous êtes une armée de plus en plus nombreuse. Le team GDIY comme on dit. Beaucoup à vous abonner pour recevoir mes podcasts et quelques infos par mail, les promos que va nous donner Jonathan, je vous les enverrai aussi, donc c'est sur gdy.fr slash mail. Et puis n'oubliez pas, si vous avez, si vous êtes nouveau, que vous avez jamais, que vous êtes sur Apple, vous avez jamais noté cet épisode, pas cet épisode, mais ce podcast, mettez 5 étoiles, c'est important, de remonter, ça me fait vraiment remonter dans les

remonter dans les classements, beaucoup de gens ne le font pas, pas et voilà mais si vous le faites tous là aujourd'hui en même temps à l'écoute de ce podcast ça prend quatre minutes vous mettez un commentaire sympa et puis et puis quand tout le monde le fait d'un coup en même temps ça fait remonter big time donc voilà je sais pas encore quand je sortirai cet épisode mais je vous souhaite un bon été et puis je vous dis à la semaine prochaine sur Génération de Witturself. Salut Jonathan ! Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de Witturself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement

en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Math une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien.

il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les

sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Pour moi il a été hyper utile, il m'a vraiment poussé à fond mais je pense qu'il faut quand même une casquette entrepreneur un peu fonceur, un peu très business sinon c'est difficile. C'est un business avant d'être juste un kiff quoi. On était tous les deux en train de se dire bon on sait que a priori il y a quand même un matching possible mais on se l'interdit entre en couple c'est pas possible c'est un énorme warning. C'est un non dit ou vous en avez parlé ? On se l'est clairement dit, on en a parlé, on a disclosé le truc tout de suite en se disant non c'est juste un non sujet on se lance pas ensemble. On était à plus de un peu plus de 20% des produits vendus sur le site qui étaient finalement non disponibles. On se dit ok, il y a un gros sujet, on ne peut pas frustrer à ce point là nos clients qui a rentré sa carte bleue, qui a acheté un meuble et qui est déjà en train de se projeter sur l'arrivée de trucs et lui et tout, trop bien, et lui dire non, Dezo c'est plus dispo quoi. On a

dispo quoi. On a mal communiqué, on se parlait sans se parler, on s'updaitait sans trop s'updater, on fixait un peu des objectifs sans comprendre ce qui se passait derrière, quelles étaient les contraintes tech qu'il y avait en face. On ne s'est pas écouté vraiment les uns les autres et c'est ce qui a un peu... Hyper dur ces moments, vraiment hyper dur. Ouais. Une entreprise a besoin d'être libérée, d'être autonome, d'être indépendante et on oublie un peu trop ces valeurs, sans doute un peu vintage maintenant. Je pense un peu trop à la course au levée de fond, à celui qui aura levé le plus grand montant, on oublie que derrière ça crée une dépendance et ensuite and so what ? Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement

vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France. Il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise. LegalStart, c'est le meilleur partenaire qu'on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché,

notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal

code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it On y va alors je suis donc chez Cosa Bostra avec Charlotte, Charlotte Cadet, salut Charlotte. Salut Mathieu. Je suis trop content de t'avoir, ça fait un bout de temps, j'avais déjà essayé de t'envoyer des mails il y a longtemps mais je crois que tu les as pas reçus, je sais plus comment j'avais essayé de te contacter mais finalement on y arrive et je suis hyper content, non seulement parce que je suis brocante là, à l'origine, on peut en reparler un peu maintenant parce que tout le monde a oublié que ça s'appelait comme ça maintenant, mais je pense qu'à un moment on essaye d'enterrer ces noms, et puis c'est l'NC désormais, parce que je suis client aussi, je vois tous les jours des choses qui viennent de chez toi, de chez toi, chez moi, dont au pied de mon lit j'ai un super truc qui viennent de chez toi, de chez toi, chez moi, dont au pied de mon lit j'ai un super truc qui vient de chez toi, une sorte

chez toi, une sorte de, je sais pas ce que c'était, une caisse de bonbonnes de gaz, tu sais ce truc un peu improbable sur lequel est posé, je sais pas, des petits trucs, c'est hyper joli, très vintage, voilà ce genre de trucs qu'on trouve que chez toi. Charlotte, on va commencer par le début, je te propose de te présenter. Ok, alors je vais commencer par... j'ai 32 ans, on en a parlé un petit peu mais je suis bordelaise. Et mon profil, mon parcours c'est... Attends, attends, attends. Dis-moi. Tu es bordelaise. Déjà, je commence, je coupe. Vous allez dire, il est chiant, il coupe tout le temps. T'es bordelaise ou tu es parisienne d'origine bordelaise ? C'est important. J'aime bien dire que je suis bordelaise, j'ai du mal à assumer le parisien aujourd'hui, mais je pense qu'il faut quand même l'admettre après 10 ans à Paris, on va dire que je suis parisienne d'adoption. bordelaise de cœur. Donc voilà, écoute, mon parcours, moi j'ai grandi à Bordeaux, j'ai fait mes études à Grenoble.

études à Grenoble. J'étais en école de commerce là-bas. Et... C'est pas une école de commerce, mes associés viennent de l'ESC Grenoble, mes meilleurs potes, beaucoup de gens que je connais. Il y a de bons profils à Grenoble. Et j'ai ensuite travaillé pendant deux ans. En gros, je me suis spécialisée à l'issue de mes études en marketing. Et ma voie rêvée, c'était faire du marketing chez L'Oréal. Donc j'ai démarré là-bas et puis j'ai assez vite réalisé que ce n'était finalement pas une boîte qui me correspondait tant d'un point de vue de mon profil, de mon tempérament et tout ça. Donc j'ai switché et j'ai fait un switch dans une agence de design, beaucoup plus petite structure, qui était en fait un fournisseur de L'Oréal. C'est comme ça que je les ai rencontrés. Et là, j'ai eu un métier beaucoup plus commercial, plus que Tosuisse d'ailleurs, pendant deux ans. Et là je me suis sentie un peu, j'ai senti un peu une révélation sur, en tout cas un goût que j'avais pas forcément envisagé sur

envisagé sur le l'approche entrepreneuriale des sujets pro. Et je me suis dit que je me verrais finalement bien monter mon propre business. Mais il fallait que ce soit un business passion, un business qui me parle et qui me porte au quotidien. Et ma passion, à moi, c'est la déco. Depuis longtemps, c'est une passion qui m'a été transmise par ma maman au départ. Et puis, quand j'étais plus jeune, j'ai fait des stages chez les antiquaires etc. Et donc voilà, du coup j'en suis arrivée à me projeter sur un business, ce business qu'est Célensi, que en deux mots je peux présenter en disant que c'est un site qui sélectionne les plus belles pièces de mobilier et décoration de seconde main. C'est LE site. C'est LE site. Et je pense que oui on peut dire aujourd'hui que c'est le site effectivement de référence à la fois pour des pros, donc des antiquaires, des procanteurs, mais aussi pour des particuliers qui souhaitent vendre ou acheter justement ces belles pièces qui apportent une âme, une

une âme, une authenticité à nos intérieurs. Je peux vendre, je savais pas ça. Ouais tu peux vendre, bien sûr. Ma belle table en palissante du Brésil. Absolument, avec grand plaisir. Tu peux vendre ta belle table. Jamais je la vendrais, elle est trop belle. Little Agency, c'était chez qui tu étais ? Oui, exactement. De Clichy à Clichy, donc de L'Oréal. Oui, de Clichy à Clichy. L'Oréal, c'est quand même une super boîte, qu'est-ce qu'on apprend chez l'Oréal, qu'est ce qui te plaît pas ? Tu peux me dire un peu ? Alors super expérience, je suis restée un peu plus de six mois. Ce que j'ai adoré c'est le côté extrêmement rigoureux et carré, l'approche carrée de la créa. En fait c''est-à-dire que pour moi, c'est vraiment une vraie école du marketing. On va pousser, réfléchir à des concepts, mais derrière, il faut réussir à bien les ficeler pour qu'ils puissent faire sens côté conso. Donc, on va avoir l'approche, l'audit côté client, l'audit côté chiffre, et si sur le marché le produit fait

le produit fait sens. On va travailler jusqu'au niveau de détail et de précision, la présentation du produit, qui est assez dingue. Et je pense que ce sens du détail, chez L'Oréal, il est ultra puissant et hyper formateur. Ce n'est pas dans le gut feeling chez L'Oréal ? Non. Non. J'ai une intuition, on va essayer. Non mais je pense qu'il y a l'intuition mais derrière il faut prouver qu'il faut arriver surtout à bien les défendre et je pense que c'est aussi une école de quelque part le marketing et le commercial se rejoignent à un moment. Pour vendre, il faut avoir montré le produit sous ses plus beaux atouts. Et je pense que c'est ce que L'Oréal sait bien faire, travailler l'image, travailler les mots, travailler la présentation, travailler la forme finalement. Et je pense que si je devais résumer en une phrase que ce que j'ai retenu chez L'Oréal, c'est que la forme compte au moins autant que le fond. Et voilà, soigner aussi à fond tout ça, au-delà du travail préparatoire, marketing.

marketing. Je travaille beaucoup le fond, c'est la base de mon podcast. Non, non, mais je suis assez d'accord. Il faut, il faut aussi beaucoup travailler la forme et beaucoup trop de gens qui font que du fond de l'oubli aussi. Je pense que c'est aussi assez normal. Je disais ça en rigolant, évidemment, le côté pas d'intuition ou de gut feeling quand tu t'appelles l'Oréal et que tu lances un produit ça te coûte tout de suite 10, 15, 20, j'en sais rien, millions d'euros, enfin c'est pas, tu lances pas un truc dans ta petite boutique pour voir, bon à la fois souvent quand tu lances ton truc tout petit et que tu mets 3000 euros c'est à peu près toutes tes économies donc c'est pas si simple non plus mais j'imagine que il leur arrive de se planter mais dans ces échelles là, faut'il leur arrive de se planter, mais dans ces échelles-là, il faut quand même éviter de se planter trop souvent. C'est peut-être un peu logique. Et donc Little Agency, trois ans, c'est ça ? Un peu moins, deux ans et

moins, deux ans et demi, j'ai fait. Et donc, comme son nom l'indique, c'est une petite agence ? C'est une petite agence, en tout cas c'était une petite agence. Quand je suis arrivée, on était une dizaine. Aujourd'hui, je crois qu'ils sont plus de soixante-dix. Donc l'agence a bien grandi. C'est une agence de packaging, qui travaillait essentiellement pour l'univers des cosmétiques mais aussi les vins et spiritueux. Et moi, je suis arrivée avec une casquette de commercial. Donc mon challenge, c'était vraiment de développer la clientèle de l'agence, de faire toute la partie gestion de projet. Et en fait à ce moment là, il y avait donc c'était un des deux fondateurs de l'agence qui s'occupait de toute la partie DA. Comme j'ai une très forte sensibilité produit et que cette partie là m'intéressait aussi. J'ai beaucoup fait ça à ses côtés et géré un peu toute la direction artistique des projets. Et tu apprends à vendre sur le tas dans une agence comme ça ? Clairement, pour le coup, très

pour le coup, très différent de L'Oréal. Il n'y a pas de cadre, il n'y a pas de... Je suis arrivée, on m'a filé un ordi, un papier, un stylo et puis voilà, vas-y. Il n'y a pas de commercial dans le sens... On ne va pas discuter avec des clients. Je ne faisais pas de la prospection à proprement parler. C'est de la prospection un peu plus fine. C'est des dejs, c'est entretenir le réseau. Je pense que c'est de la prospection un peu plus fine. C'est des dej, c'est entretenir le réseau. Je pense que c'est finalement ce que j'ai beaucoup appris sur la partie... Le networking est plus puissant que 150 emails, en tout cas sur ce créneau-là, et plus puissant que d'envoyer plein d'emails, etc. Parce que la clientèle était spécifique, parce qu'il faut montrer la sensibilité qu'on a sur le produit etc et c'est comme ça qu'on convainc davantage. C'est sûr que tu vois moi qui suis dans le service avec Cosa Vostra, on a fait des incursions, des tentatives sur plusieurs de nos business mais aussi sur

mais aussi sur Cosa Vostra, sur tout ce qui est marketing automation, prise de contact massif, etc. C'est très peu productif. Ça marche sur du produit assez bien quand tu as un seul truc à vendre qui est vendu d'une manière très spécifique, etc. Quand tu vends sur du service, les prises de contact sont souvent mal faites, les leads sont difficiles à qualifier. Je pense qu'on est plus à l'aise avec une belle stratégie d'inbound, comme on dit, de business entrant qu'un truc où tu vas essayer de taper un max de personnes alors qu'ils ne te connaissent pas. Du coup, tu te dis je vais lancer un business en 2013, c'est ça ? Oui, en 2013. En 2013, ça faisait deux ans et demi que j'étais dans l'agence je maîtrisais bien mon job, j'avais des bons résultats et puis on a commencé à discuter... Cette meuf relou, cet employé relou qui commence à être un don, tu es son employeur, tu es content, tu dis à la petite Charlotte elle est super, là ça y est elle tourne et puis là elle va se marier. C'est

va se marier. C'est clair. On a pas mal discuté, je les ai bien prévenus ça s'est pas fait du jour au lendemain et en fait on a discuté de projets ensemble au départ il y avait des projets d'ouverture d'agence à l'étranger qui pouvaient carrément botter aussi parce que du coup il y avait clairement une démarche entrepreneuriale intéressante. Finalement pour x ou y raison ça ne s'est pas fait. Et donc quand j'ai vu que les opportunités étaient limitées effectivement dans la boîte pour évoluer, comme je l'entendais, je me suis dit je vais regarder ce que je peux faire à côté. Et puis l'idée elle n'est pas venue comme ça du jour au lendemain. Je ne me suis pas réveillée avec « Ah tiens, il faut que je lance CELENCY ». Je dirais que j'ai quand même un peu creusé le sujet. Je me suis dit « Ok, bon, voilà, j'ai fait le tour un peu de l'agence. » Finalement, l'entrepreneuriat, alors que je pensais faire ma carrière en marketing chez L'Oréal, l'entrepreneuriat semble être une voie qui me

être une voie qui me correspond davantage. Et je pense que dans la déco, il y a beaucoup à faire parce que, à titre personnel, je n'y trouve pas pleinement mon compte. Et donc, j'ai essayé tout simplement vraiment de... Après, j'ai décortiqué le truc petit à petit pour arriver à ce projet en 2013. Et donc, l'origine de Célensi, c'était déjà ce que tu projetais comme Célensi aujourd'hui, ou c'était complètement différent ? T'as pivoté 4 fois, t'es partie sur quoi à ce moment-là ? L'origine c'était vraiment ce qu'on fait aujourd'hui. Il y a encore des choses qui ne sont pas faites et qui sont de l'ordre de l'aspirationnel. Encore cinq ans après, mais peut-être qu'on se reparle dans quelques années, ce sera encore le cas, j'en sais rien. En tout cas, le cœur métier et le projet de base, c'était vraiment celui-là. Le point de départ, c'est mon approche de la déco. Je passais beaucoup de temps à soigner ma déco. C'était mon premier appart, donc mon premier job. J'avais envie de lécher un

envie de lécher un peu le truc, de sortir du Ikea et de l'ultra conformiste que j'ai pu avoir en tant qu'étudiante. Je passais du temps dans des brocantes, je passais du temps à chiner en ligne sur leboncoin, sur ebay, etc. Et puis en même temps, je n'ai jamais été non plus une méga lefto et du coup les brocantes, tu veux à 5h, 6h, parce que quand tu arrives à 10h du matin, la fleur au fusil, il ne se passe pas grand chose et tu as raté toutes les affaires. C'est vrai ? Je ne savais pas. D'accord. Toutes les belles affaires, elles se font, l'expression c'est, elles se font au cul du camion. D'accord. Donc voilà, je pense que j'étais peut-être pas assez engagée pour vraiment, ou en tout cas peut-être un peu flémarde sur le sujet. Et pourtant j'avais vraiment envie de ces produits qui ont une âme, une authenticité, etc. Donc voilà, le point de départ, c'est mon besoin perso, en me disant j'avais vraiment envie de ces produits qui ont une âme, une authenticité, etc. Donc voilà, le point

Donc voilà, le point de départ c'est mon besoin perso, en me disant j'ai envie de produits chinés, de produits qui ont une âme, qui ont une authenticité. J'ai pas forcément le temps à passer sur tous ces sites ou dans les brocantes pour le faire. Et s'il y a un site... Non, il n'y avait pas d'offre quoi, l'offre c'était vraiment le bon coin. Ouais, c'est ce que j'allais te dire. Le bon coin, donc peu qualifié, hyper masse. Le problème du bon coin, ce n'est pas tant que l'offre n'existe pas, c'est que pour trouver la bonne offre, tu perds un temps fou, tu passes les pages après les pages, tu n'as pas le service qui va avec. Donc si tu veux, tu as une offre locale exclusivement, tu ne peux pas te faire livrer, donc il faut aller chercher le produit. Une fois ou deux, je me suis fait arnaquer, ça te refroidit aussi un peu. Bon, les travers qu'on connaît tous du bon coin. Et je pense que c'est un peu ça qui m'a mis la puce à l'oreille. Je me suis dit, un site plus inspirationnel, plus

inspirationnel, plus agréable. Éditorialisé finalement. Éditorialisé, avec une approche vraiment déco. Notre métier, c'est de faire de la déco avec du produit qui vient de brocante mais je pense c'était rendre un peu sexy aussi le côté brocante et aider les gens à se projeter dans leurs achats de seconde main. J'ai l'impression que ce business, alors c'est marrant parce que à la fois c'est, tu te dire c'est bourré de clichés, la petite meuf de 25 ans qui adore la déco, tu vois, j'ai des petits mecs et des potes et des gens qui sont comme ça, mais allons-y, à fond sur les clichés, ça me retombera sur la gueule, c'est pas grave. Et souvent en fait, il y en a plein, tu te dis bon, c'est bon, tu vois, c'est comme la jeune maman. Qui veut montrer son truc pour enfants, pour baby parce qu'elle a pas de... Quoiqu'elle est jeune maman, t'as pas envie, ça te démange pas ? Non mais c'est vrai que je vois très bien le cliché. C'est marrant quand on en parle. On va profondir alors. Et du coup tu

alors. Et du coup tu te dis... Non mais ce que je veux dire c'est que par exemple j'ai j'ai pas mal de... surtout des femmes, de copines qui sont décoratrices d'intérieur à part une ou deux qui ont fait des trucs phénoménales et que je trouve extraordinaires souvent tu te dis bon, tu vois, ouais ça va, je pourrais le faire ton truc. Tu vois il y a un côté... et tu vois, ouais ça va, je pourrais le faire ton truc en fait. Tu vois, il y a un côté... Et... Dans les décoratrices d'intérieur, alors là je vais me faire taper encore plus dessus quand je dis ça, mais le coaching en ce moment pour entreprise et entrepreneur, tout le monde se met à faire du coaching, le nombre de coachs avait passé de 6 à 60 000 en 10 ans, enfin tu te dis, il y aura plus de coachs que d'entrepreneurs ou de dirigeants, enfin. Et je dis pas que, moi je pense que je respecte énormément et j'en parle souvent. J'adore ça, etc. Mais il y a un souci de corrélation entre le nombre d'archives d'intérieur et

d'intérieur et d'appartements à construire. Non, mais tu vois ce que je veux dire. Et toi, comment... Il y a un moment, tu t'es posé justement cette question de un peu ce cliché, est-ce que je ne rentre pas dans un truc voilà, ou est-ce que tu t'es dit... Parce qu'à la limite, même l'idée de... Et ne me vois pas là, dans ce que je dis, une critique, au contraire, je trouve ça admirable parce que vous avez réussi à être, pour moi en tout cas, au moins le leader, voilà, l'endroit... Mais même l'idée de ce que vous avez fait, tu disais par Rocket Science, j'ai l'impression qu'on l'a tous eu en fait, un peu cette idée de se dire je vais aller remettre, refaire ma place de marché. Il n'y a pas un moment où tu t'es posé cette question, après on viendra pourquoi t'as réussi, vous avez réussi et plus que d'autres. Si carrément, alors c'est bien que tu en parles parce que je pense que le premier truc qui m'a fait flipper c'est de me dire ok, à celà, il y avait Vestiaire Collective qui existait

qui existait dans le secteur de la mode seconde main. Il y avait aussi un Vite Dressing qui était... Donc les deux avaient clairement le vent en poupe et étaient à fond dans le sujet. Je me suis dit mais comment c'est possible qu'il n'y ait personne sur le secteur de la déco qui fasse finalement la même chose sur une autre verticale. Je me suis dit, alors là c'est peut-être un warning, personne n'y a pensé, je ne peux pas le croire, évidemment tellement l'idée est basique. Soit il y a un problème effectivement d'exécution derrière, il y a un problème de marché. Je me suis dit, où est la bête ? Qu'est-ce qui se passe ? Quel est le souci ? Et en fait, j'ai creusé, creusé, creusé, je me suis dit, ben marché, non, il n'y a pas de sujet. Le marché, il est énorme. Marché de la déco. Le vrai point identifié, ça a été effectivement les contraintes opérationnelles et notamment la logistique. On va en reparler, mais clairement, envoyer une commode, c'est une autre paire de manches que d'envoyer

que d'envoyer un t-shirt. Voilà. Donc, je pense que ça a pu faire... Quand des gens disent qu'envoyer une bouteille de vin, cest compliqué, j'imagine qu'en effet la commode c'est stratosphérisé dans la complexité. C'est un peu complexe, surtout quand effectivement ce sont des biens qui ne sont pas palétisés, qui sont des biens uniques, etc. Donc il y avait le point... Palétisé, vous avez noté le mot. Ni palétisable d'ailleurs. Ni palétisable. D'accord. Donc il y a le problème, effectivement, la contrainte logistique où je me dis, ouais, là, c'est peut-être ça qui a fait fuir. Et puis, il y a la contrainte quand même d'un marché. En premier lieu, on a fait du bitoussis. Donc on est allé adresser des antiquaires et des brocanteurs qui n'y connaissent, pour ne pas faire de cliché, mais qui pour la plupart n'y connaissaient rien aux enjeux problématiques digitales d'acquisition, etc. Même s'ils ont parfois un site, un compte Insta, etc. pour vendre, ils étaient peu digitalisés. Donc, on

Donc, on est sur un marché assez old school, qui fonctionne, qui n'est pas très transparent, voire même super opaque. Et là, je me dis, je pense que ça, ça a pu faire flipper aussi plusieurs personnes. C'est un marché où il y avait encore peu de jeunes aussi. Tu vois, tu as peu de brocanteurs et antiquaires. En tout cas, la jeune génération était bien moins représentée que les plus anciens. Ça change ? Ça change, ouais, carrément, il y a une évolution là-dessus. Mais je pense que ça aussi ça a peut-être fait flipper et moi j'avais effectivement fait des stages quand j'étais plus jeune, enfin des jobs d'été chez des antiquaires etc. Donc j'avais eu cette première approche du métier et puis voilà, donc quand j'ai identifié que c'était éventuellement ça les deux points, je me suis dit mais en fait non, non ça m'a pas fait peur. Il y a des confrères américains, japonais, enfin il y en avait qui existaient à l'étranger ? Ouais, alors il y avait un modèle assez proche aux US qui s'appelle

aux US qui s'appelle Cherish et en Allemagne un équivalent qui n'est pas mono. D'accord. Donc je pense qu'on s'est lancé à peu près en même temps et voilà. Après je me suis dit chacun son marché et avec l'approche très brand de la place de marché, chacun va construire sa marque et notre asset, ce sera de toute façon notre approche de la marque. Vraiment je parle d'une marque parce que c'est comme ça que je le considère Celenci comme une marque à part entière. Donc chacun va avoir son approche et du coup il y a de la place. On y reviendra mais d'où j'imagine ce changement de nom que plus Céline C. Oui, que BrocanteLab, place de marché. Et comment on différencie un brocanteur d'un antiquaire ? L'antiquaire il a un lieu et le brocanteur moins ? Non pas forcément, alors c'est des terminologies qui ne sont pas hyper... En tout cas les définitions ne sont pas extrêmement précises. On va dire que l'antiquaire de base c'est vraiment le métier, celui qui a une activité déclarée, qui a construit

qui a construit sa boutique, son sourcing, etc. sa clientèle. Le brocanteur, histor historiquement était peut-être un petit peu moins officiel dans le statut et aujourd'hui il ya peut-être aussi un niveau de positionnement donc l'antiquaire est perçu comme un peu plus pointu un peu plus haut de gamme que le brocanteur qui va plutôt faire de la masse donc des pièces un peu plus abordables aussi. Dans ces brocantes que je devais faire avec mes parents ou antiquaires plutôt des années 90 peut-être ou des choses comme ça, j'avais cette sensation qu'en effet tu trouvais pas une commode Louis XVI ou empire ou je sais pas quoi chez un brocanteur, mais plutôt chez un antiquaire, dès que t'avais des belles pièces un peu comme ça. Oui, c'est aujourd'hui, c'est un petit peu ça la différence. Historiquement, je crois que c'était vraiment plutôt un truc de statue. Et à la fois, j'imagine que c'est plutôt un brocanteur. Tu connais Falick, ça te parle ? Non. Je crois qu'ils sont dans le nord, non

dans le nord, non bizarre, mais dans le nord de la France, près du Touquet, auprès d'un énorme, enfin assez gros, ils ont un gros... Je pense qu'ils sont dans le nord de la France, près du Touquet, auprès d'un énorme... enfin assez gros, ils ont un gros... je pense qu'ils sont plutôt brocanteurs et à la fois ici j'ai acheté quelques... je les ai pas dans ce bureau là, mais dans un autre là-bas, des gros spots d'usines et un peu des vieux trucs et ça c'est des trucs que tu trouves plus chez des brocanteurs et qui correspondent peut-être plus maintenant à ce que beaucoup de gens cherchent finalement par rapport à ces antiquités. Ouais, clairement. Je pense que c'est un peu plus dans la tendance du moment. Et du coup tu montes ça dans la foulée, combien de temps ça te prend ? Bon écoute, entre le moment où j'ai vraiment statué sur l'idée, je pense qu'on était en juillet 2013, et j'ai quitté mon job en fin octobre et j'ai monté le truc début novembre quoi. Et ta première vente ? Première

vente ? Première vente en juin 2014. Dès la mise en ligne ? Ouais. Ouais. Et alors attends, parce que j'ai plein de trucs, parce que donc t'es associée avec ton mari désormais, qui n'était pas ton mari à l'époque, mais avec qui tu étais déjà ? Ouais. D'accord. Drôle de décision. Très drôle de décision. Dure décision. Ouais. Écoute, au départ, pour faire une petite parenthèse là-dessus, on s'était tous les deux interdits de travailler ensemble. Donc ça faisait, je sais pas, un peu plus de deux ans qu'on était ensemble. Lui, il était au Réseau Entreprendre Paris avant, donc il accompagnait des entrepreneurs. Il voulait aussi se lancer dans une aventure entrepreneuriale et il était à la recherche d'un projet. Donc, il ne savait pas vraiment sur quoi se lancer. Il cherchait un projet et tout ça. Moi, j'étais vraiment... Je partais avec mon idée bien en tête et je cherchais un associé. Et donc on était tous les deux en train de se dire bon on sait que a priori il y a quand même un matching

même un matching possible mais on se l'interdit entre en couple c'est pas possible c'est un énorme warning. C'est un non-dit ou vous en avez parlé quand même ? Non, on l'a clairement dit, on en a parlé, on a disclosé le truc tout de suite en se disant non c'est juste un non-sujet on se lance pas ensemble point. Donc il m'a présenté pas mal de sociés potentiels. Pendant ne mois, j'ai rencontré plein de gens. Lui, je l'ai aidé à bosser sur plein de projets potentiels. On a fait le tour de plein de trucs. C'était assez marrant, cette phase. Et puis finalement, quand la première vente est arrivée et qu'il a fallu gérer un peu de livraison par-ci, un peu de livraison par-là, qu'on a fait le premier lancer en presse et tout. Il m'a dit bon bah en fait on va peut-être reconsidérer la chose. J'avais finalement trouvé personne pour plein de raisons, les associés à chaque fois ça marchait pas, soit parce qu'il y avait un problème de complémentarité, soit parce qu'il y avait un problème de match

un problème de match valeur-vision on va dire. Et donc on s'est dit bon on va se lancer, on va se tester. On est sur la phase de lancement, moi j'ai quand même besoin de quelqu'un opérationnellement, il faut que j'avance, je vais pas retarder le lancement de la boîte. Et donc on s'est testé pendant 5 mois, donc officiellement il n'était pas dans les statuts, il n'avait rien de Cellency. Après juin 2000 ? Donc ça c'était en gros à partir de l'été 2014, on se dit on se teste et jusqu'à janvier 2015. Et là tu avais engagé ? J'avais déjà une toute petite équipe, il y avait deux personnes en plus de moi. Et comment tu as financé tout ça ? Alors j'ai fait un peu de prêts d'honneur avec justement Réseau Entreprene Paris, avec Paris Initiatives Entreprises, qui ont été des belles aides au démarrage. Combien au total ? Au total, on a fait 60 avec Paris Initiatives et Réseau Entreprendre et après, moi j'avais mis un apport de 20 000 euros. Donc ça me permettait d'avoir ce premier capital de

premier capital de démarrage, enfin tu vois d'amortisage pour avoir payé deux personnes en stage au départ. Toi t'étais au chômage. Moi j'étais au chômage. Donc ok, peu de dépenses et ton site tu le... Et mon site je l'ai financé avec cet apport de démarrage, j'ai trouvé une agence pour me le développer à l'étranger. C'était ainsi. Quel techno ? On était sur Magento. D'accord. Ouais. Robousin. Dur. Magento ça coûte cher en plus. Ecoute non, pour tout dire, à ce moment là quand tu l'as lancé, je trouve que c'était pas très cher. On a développé la première version de la plateforme pour 6000 euros. Ah oui non c'est pas cher sur Magento. Je trouve que c'était clairement raisonnable. 6000 euros c'est normalement 10 joues rhum quoi. Ouais, ça a pris 8 mois de dev. C'était en Inde ou ? Non c'était dans les pays de l'Est de l'Europe. Ça a beaucoup augmenté depuis les pays de l'Est. Peut-être. Tu fais plus un magento dans les pays de l'Est pour 6 mois. Et du coup tu devais t'impliquer aussi

t'impliquer aussi beaucoup. Moi j'étais très produite. J'avais quelqu'un qui était là pour me faire toutes les maquettes, me faire tout le design technique on va dire. Mais j'avais une idée très claire de ce que... C'était une marketplace. Ouais. en fait avec un module spécial sur Magento, qui s'appelle le module Webcool qu'on avait greffé pour avoir justement l'approche marketplace qui était vraiment hyper importante. Donc marketplace, un point clair, c'est donc toi tu es un opérateur entre des acheteurs et des vendeurs. Exactement. pas du tout fait pour ça alors même si tu rajoutes ce genre de choses il y a d'ailleurs pas mal de techno de marketplace qui ont émergé depuis miracle ou des gens comme ça qui vont t'aider à... Je sais pas s'ils étaient pas déjà là miracle quand tu vois je pense que c'était encore leur début mais c'est pour des questions de prix on n'a pas pu y aller. Très cher mais ce que tu dis faire une marketplace sur magento pour moins de 50 000 euros c'est un exploit

c'est un exploit je pense, mais qui marche. On était vraiment sur ce qu'on appelle le MVP quoi. Unable Value Proposition ou Viable Product. Mais du coup là dessus tu pouvais donc avoir un vendeur avec sa boutique, lui vendre plusieurs choses, et des acheteurs, et la transaction se fait en ligne, et après tu te débrouilles quand la transaction est faite pour essayer d'être certain que la personne reçoive bien son truc. C'est à peu près ça. Et en effet, c'est un gros défi pour que ce soit bien fait, surtout à ce moment-là. La problématique, j'imagine, une fois que t'as ça, qui est déjà très compliqué à faire quand même, les marketplace on se rend pas bien compte, mais si Miracle réussit aussi bien et tout ça, c'est qu'il y a énormément de choses pour de réassurance, de financier, parce que souvent t'as des flux qui arrivent chez toi, que toi tu vas reverser une fois que le bien est livré, etc. Donc c'est pas des trucs très simples à construire. La complexité après c'est d'avoir de

c'est d'avoir de l'offre avant la demande, c'est ça non ? Et comment tu fais en parallèle, j'imagine, dans tes 6 mois là, tu vas avoir des brocanteurs, tu prends les photos toi-même ? C'est tout à fait ça. En gros mes 6 premiers mois, mon job, j'avais deux focus. C'était la partie produits, principalement. Donc effectivement définir le BABA, on va dire, du site et du parcours utilisateur, que ce soit côté vendeur ou côté acheteur, et driver l'équipe technique à distance, ceux qui allaient travailler sur ça. Et en parallèle, effectivement, aller chercher les premiers vendeurs sans pouvoir leur montrer un quelconque produit. Donc là, c'était assez intéressant parce que je t'avais dit en parlant de L'Oréal tout à l'heure, on me disait même de Little Agency, j'avais jamais fait de démarchage, tu vois, de prospection classique etc. Donc j'ai plutôt joué encore sur une carte différente. Là, je me suis dit, ma carte à jouer, c'est le côté l'approche entrepreneuriale. Mon côté, sans doute, un

côté, sans doute, un peu naïf de je ne connais rien de la brocante, si ce n'est que j'ai une passion pour le sujet, etc. Je ne connais rien de digital. Et j'ai le culot de lancer une marketplace sur le sujet. Et j'ai le culot de vous demander surtout de vous y associer. Et en fait, je pense que ce truc-là, je pense que mon approche peut être un peu naïve, mais déterminée a séduit et du coup, j'ai réussi à aller chercher 50 premiers marchands pour le lancement. Et ces marchands, ils étaient dans toute la France ? Principalement en Ile-de-France. D'accord. Et eux, tu leur vends quoi ? Je veux dire, c'est eux qui doivent uploader leurs biens à vendre, etc. Eux, je leur dis en gros, écoutez, j'ai une démarche, une approche d'entrepreneuriat, je ne vous promets rien sur les ventes, mais par contre, comme ça ne vous coûte rien, vous avez tout à y gagner. Un peu de temps de mise en ligne, si vraiment vous n'avez pas ce temps-là, je vous aide pour les premières annonces. Mais vous connaissez

Mais vous connaissez le bon coin, c'est le même principe. Vous prenez vos photos, vous décrivez vos produits, vous proposez votre solution de livraison. Et puis, dès que la vente sera faite, seulement si la vente est faite, je prendrai une commission sur la vente. Et ton apport par rapport alors justement pour eux au Boncoin ou quoi c'est ça qu'il fallait vendre c'est dire moi je vous mets en valeur par rapport à... Ouais exactement à ce moment là je suis allée chercher plutôt des vendeurs qui avaient déjà un site qui était déjà un peu digitalisé et qui travaillaient un peu leur leur image justement qui avait vraiment un espèce de... un univers. C'était des sites marchands souvent ou pas du tout ? Ils vendaient en ligne ? Non pas trop, c'était plutôt des... il y avait un peu des deux. Il y avait des blogs et il y avait quelques sites marchands, un petit mix. Mais effectivement je suis plutôt allée chercher des vendeurs qui avaient déjà une image, un univers et du coup ce que je leur

coup ce que je leur vendais, c'est de continuer de garder votre univers, garder votre image et vous serez valorisé sur Célensi, feu au Gantt Lab. Vous allez avoir votre propre page, une page dédiée, votre boutique, vous allez pouvoir mettre votre visuel, votre descriptif, etc. C'est un peu votre mini-site et surtout une plus grande visibilité très rapidement par rapport à ce que vous pouvez avoir aujourd'hui avec votre blog. Sachant que souvent dans des métiers comme ça tu as déjà beaucoup de travail pour aller trouver etc etc, gérer ton site, créer ton site etc dans un endroit où en plus tu as souvent très peu de trafic parce que c'est pas... finalement tu peux te dire j'ai peut-être intérêt à me mettre un vrai carrefour. Ça ça a été l'argument qui est arrivé après quand on est allé voir plutôt des gens qui étaient non digitalisés donc vraiment zéro que sur des brocantes, des déballages, des vides greniers etc ou avec leur propre boutique et qui n'avait... tous ceux qui n'avaient pas

qui n'avaient pas de site on est allé voir en disant écoutez on vous propose en soit un site clé en main qui fait tout pour vous et ça vous permet de vous concentrer sur la partie sourcing et en fait on vous aide sur toute la partie commercialisation du bien. Et ça je pense que ça a pas mal... effectivement c'est un argument qui était assez convaincant pour notamment pour la vieille génération qui est un peu frileuse du switch digital. Et puis ouais j'imagine pour certains plus jeunes ça peut leur permettre de gagner du temps. Carrément. Je regarde du coup aujourd'hui tu as toujours cette approche par vendeur tous les produits. Oui alors tu peux les retrouver en fait on rentre par le produit toujours par de l'inspiration ou directement par le produit et depuis la page produit on peut retrouver la page vendeur et sur chaque page vendeur tu vas avoir le nom de la boutique, le descriptif, un visuel représentatif de l'univers de la boutique et surtout des avis aujourd'hui assez importants,

assez importants, des avis sur le vendeur en question. D'accord donc tu apportes aussi une forme de transparence sur une notation. Je pense que c'est vital sur les marketplaces, on cherche vraiment les messages forts, on parle quand même d'éléments de la marketplace, l'intérêt c'est aussi ce côté tiers de confiance au delà de nous de tout ce qu'on a apporté je dirais que même le premier élément c'est le côté tiers de confiance, je joue mon rôle d'intermédiaire donc je garantis le paiement, je garantis que la transaction se passe bien, je garantis que mes vendeurs hébergés sont des bons vendeurs. Tu te souviens de ton premier produit vendu ? Ouais c'était une caisse en bois pour les bouteilles de vin. D'accord. Que j'ai vendu... Combien ? Non je sais plus, c'était une toute petite vente, c'était moins de 50 euros. D'accord. Et je me souviens, je suis allée la livrer moi-même, c'était le gars de chez Mercier Alfred qui nous l'avait acheté pour leur bureau et donc je suis allée la livrer

suis allée la livrer moi-même. Je me souviendrai toujours de cette vente, j'avais fait un petit selfie première vente. C'est des bons moments ça. Et ce que je voulais dire, tu as la portée avec ta mobilette. Heureusement que c'était pas une armoire normande. Ouais ouais. Je pense que peut-être pas les armoires normandes. J'en fais un peu, pas très tendance. Et ta première justement, ton premier défi logistique, parce que tu l'avais anticipé à chaque fois, tu disais ou tu disais on verra bien ? Je pense que, comme je te disais au tout début de notre conversation, je te disais, je pense que ce qui a été, on va dire, ma force peut-être par rapport à d'autres personnes qui auraient pu entreprendre sur ce sujet, c'est mon côté fonceur et donc j'y vais. Et voilà. Et je pense qu'en fait, ce qui a pu me servir, et on en a parlé aussi, c'était peut-être une certaine forme, je pense qu'il va avec d'ailleurs, une certaine forme de naïveté. Et du coup, j'avais quand même bien analysé mon marché,

analysé mon marché, j'ai fait ma due deal avant de me lancer, mais je n'avais pas identifié à quel point la logistique allait être un énorme sujet. Et je pense, heureusement, parce que pour le coup c'est peut-être quelque chose qui aurait pu me freiner, je n'avais pas conscience à quel point on allait être une boîte. Je pense qu'en premier lieu on est un produit, on est cette marketplace dont on a parlé, mais on est aussi finalement très lié à la logistique. On est une boîte qui a quand même les mains un peu dans l'opérationnel aussi. Donc le premier défi, je m'en suis rendu compte quand on a organisé notre événement de lancement. C'était en septembre 2014. On fait un événement presse, on fait venir des médias, des blogueurs, influenceurs, friends and family, on lance le truc en grande pompe, au perchoir marais. Il y a du monde, t'as pas peur du bide ? Comment tu fais venir du monde dans un truc comme ça ? Ecoute franchement ça a vachement bien pris. Je sais pas trop te dire, j'ai eu

te dire, j'ai eu deux heures avant de me dire est-ce qu'on va se retrouver avec 20 pimpins et c'est la merde, et voilà, ou est-ce que vraiment il va y avoir du monde et en fait je sais pas, ça a été super bien reçu, il y a eu du monde et on a vachement bien vendu la première soirée. Et du coup, qui dit bien vendre, il fallait que toutes les pièces étaient présentées dans un bar. On avait fait une mise en scène dans ce bar de Mignon-Montan au Perchoir et on s'est dit, une fois que les ventes sont faites, c'est à nous de gérer la livraison. Donc, on a loué une camionnette et avec Max, on s'est fait des soirées pizza. On prenait nos pizzas dans la camionnette et on était à deux pour aller faire le tour de Paris et livrer les clients qui avaient acheté des trucs. Je ne me suis pas acheté le bleu de travail, ça aurait peut-être dû. Et là je me suis dit, ok, c'est quoi ce bordel ? Enfin, juste, c'est pas du tout scalable, on va pas du tout pouvoir continuer dans ce sens. Il va falloir

sens. Il va falloir trouver une... Tu es un peu plus costaud que toi Max ou pas ? Je suis costaud ! C'est à peu près kiff kiff, on n'est pas des gabarits classiques de transporteurs, mais déterminés on y arrive ! Et du coup, je pense que ça a été le premier truc où on s'est dit, ça va être un bordel, il va falloir trouver des solutions. D'accord. Ouais parce qu'en effet les défis, c'est vrai que moi c'est des univers que je connais bien depuis assez longtemps et tu dis, moi quand je vois tout ça les défis, je parlais juste du défi technologique parce que je trouve ça assez impressionnant ce que tu me dis sur un magento en six mois pour le budget que tu m'as annoncé c'est vraiment pas mal mais t'as les défis de sourcing trouver un maximum de personnes c'est pas si simple dans des milieux souvent très tradit réfractaires à ce genre de choses c'est pas si simple t'as les défis de photos parce que là je vois aujourd'hui les photos que tu as j'ai mis que c'était peut-être pas ça au début

pas ça au début mais il y a quand même pour bien vendre sur internet, si tu vends des vieilles photos au fond d'une cave, ça marche pas très bien. Des problématiques un peu du bon coin de temps en temps. T'as les défis, tu l'as dit, logistique, sécurité de paiement, arnaques, des tas de choses comme ça. Vous êtes bien remonté les manches. Pardon, j'ai un peu tourné. Non, je voulais juste rebondir sur le truc des photos, parce que je me rappelle du coup du début, où effectivement, j'avais eu la chance d'être formée au BASIC de Photoshop dans ma précédente agence. Et du coup, effectivement, au départ, les photos, c'est moi qui m'occupais du détourage. Donc plutôt le soir, après ma journée, pour mettre en ligne les produits. Il faudrait dû m'appeler à l'époque, parce que là, le coup tu t'achetais du détourage en main. Ouais après en fait le problème qu'on a eu au tout départ c'est qu'on n'avait pas de serveurs qui nous permettaient de gérer ça en automatisé donc dans tous les cas il

dans tous les cas il fallait gérer l'annonce. Et c'est toujours le cas là, c'est du détourage ? C'est toujours, ouais, les premières photos du site sont détourées par nos services. D'accord. On va revenir sur votre réunion, donc du coup, finalement vous avez eu quand même un peu de chance parce qu'il aurait pu te présenter quelqu'un avec qui tu te serais barré et puis t'aurais monté le... Ça a été l'inverse, finalement, t'as choisi ton associé et vous êtes mariés. C'est clair. C'est une belle histoire. Ou t'aurais pu lui présenter quelqu'un qui se serait associé aussi. Comment tu l'as... alors déjà l'aventure est bien enclenchée, j'imagine qu'il y a quand même un moment où vient notamment une histoire de répartition du capital quand même. Où tu dis bon, moi j'ai déjà truc, je te donne 40% sur mon projet, mais comme t'es un mec, je te donne 60%. Non c'est ça ? C'est ce qui s'est passé ? Tu rêves ! Bizarre ! Non mais je pense que là-dessus, on a tous les deux eu des discussions hyper

discussions hyper transparentes. Et je pense que Max avait l'habitude aussi de ce type de sujet. Justement, il a fréquenté beaucoup d'entrepreneurs. Les problématiques de répartition du capital, les problématiques entre associés, etc. De non-dit, de frustration potentielle. Il avait bien identifié le point de ce risque-là. Et donc, on en a tout de suite parlé. Et je pense que du coup la répartition elle s'est faite très sainement. On s'est dit il faut que on marque effectivement une différence au capital parce que je suis porteuse entre guillemets du projet, que j'ai avancé pendant ces neuf mois solo et tout ça, mais qu'elle soit à la fois anecdotique et symbolique. Du coup, on a fait un 51-49. Ah ouais ? Donc, tu vois, on était quand même... Faire de ta part. J'aurais été plus chien, moi. Non, mais en fait, déjà, je pense que j'avais à la fois suffisamment confiance dans le projet et suffisamment confiance aussi dans mon couple pour que ce soit plutôt un outil de déblocage dans le cas

dans le cas d'un désaccord, une éventuelle prise de décision à faire, que je puisse assumer, dire je tranche et basta. Mais c'était seulement ça que je souhaitais. Mais je sais pas si t'as écouté cet épisode... si t'as écouté ce podcast qui s'appelle Startup de Gimlet Media. Non, j'ai pas entendu. C'est un... alors Gimlet Media, c'est une boîte qui a été montée par Alex Blumberg, qui a revendu Gimlet à Spotify pour un montant estimé à je crois plus de 200 millions de dollars, 4-5 ans après. Et leur premier podcast s'appelle Startup. Si vous l'avez pas écouté et que vous parlez anglais faut l'écouter, c'est de 2013-2014. J'écoutais déjà un peu des podcasts avant mais ça a été ma grande révélation de me dire ce média est juste fantastique etc. Et déjà le premier épisode il rencontre un investisseur américain, une sorte de mastodonte qui s'appelle Chris Sacca et l'épisode commence par le pitch d'Alex Blumberg à Chris Sacca sur ce qu'il va faire avec Gimlet Media. Et là t'écoutes ce truc

là t'écoutes ce truc et tu te dis ce mec va aller nowhere, c'est juste c'est une catastrophe, il fait pitié mais tu te dis c'est pas possible, ils sont dans des rues à Los Angeles parce que l'autre lui a dit on va faire un tour donc ils enregistrent quand même et là tu te dis mais qu'est ce qu'il fait, il fait tout ce qu'il faut pas faire quoi et t'as toute l'évolution et les deux premières saisons sont fantastiques après j'ai peut-être un peu lâché mais je crois que ça vaut le coup et il y a donc un moment où il cherche un associé à peu près dans le même tempo timing que toi je pense au bout de quelques mois ça commence à prendre, opérationnellement c'est parti etc et en fait il décide avec son... Il commence à se dire qu'ils vont le faire ensemble. J'ai bien aimé tout à l'heure, c'est pour ça que je te parle de ça, on s'est vite mis d'accord, etc. Les bases étaient... Et il dit, ben nous on se met d'accord, en gros... Il donne un micro et un enregistreur à son futur associé, j'ai

futur associé, j'ai oublié son nom, qui rentre chez lui et qui va parler avec sa femme pour parler de la répartition du capital et lui rentre chez lui et parle avec sa femme. Et lui dit à sa femme écoute je pense qu'il faut faire un truc de fer, moi j'ai quand même beaucoup bossé, c'est en train de prendre, c'est super etc etc donc faut vraiment, tu vois que je vous laisse un truc significatif. L'autre dit bon ben écoute tu vois moi je rejoins le truc, faut être juste avec lui, c'est quand même lui qui a tout fait jusque maintenant, c'est en train de bien partir etc. Là t'entends les deux, tu te dis bon ben ça va ils vont trouver un accord. Puis y'en a un qui dit bon significatif je lui donne 10%, donc je prends 90, il a 10 et l'autre qui dit bah. Tu vois pour le laisser je prends 51 il prend 49 et puis tu les entends le lendemain se tu les retrouves le lendemain se retrouver là tu dis ça va jamais se faire ça machin tu vois donc voilà je te dis que tu as été faire parce que là je

parce que là je m'attendais tout à l'heure quand tu me disais on a cherché un truc faire etc je savais pas si tu allais me dire un 51, 49 ou un 70 dans ma tête je me t'ai dit un 70-30. Ouais non non, non c'est fait. Chapeau. Bravo Max, tu l'as bien essayé. D'accord, donc vous vous associez en 2015 ? Du coup début 2015, on officialise vraiment l'association. Et donc ouais, il rentre dans les petits papiers. A partir du moment où vous testez tous les deux et jusqu'à l'association il n'y a jamais un stress ? Vous ne vous dites pas que ça ne devrait pas se faire ? Non, en dehors des stress opérationnels, zéro stress sur l'association, en fait ce qu'on n'avait pas identifié avant c'est qu'on avait quand même un acquis qui était l'acquis de partage de valeurs et d'une vision commune, puisque déjà en couple, depuis un moment, a priori les valeurs pro et perso, je pense, j'aime à croire qu'elles sont identiques, sinon c'est un peu schizo. Du coup, il y avait un vrai alignement des valeurs, un

des valeurs, un vrai alignement de vision, et donc après c'était juste à s'assurer qu'il y ait un alignement aussi de la répartition des rôles, un alignement vraiment opérationnel. Et ça s'est clairement vérifié. On ne se marchait pas sur les plats de monde. Ça a été hyper fluide. Donc, zéro accro, c'est parti. C'est parti, donc assez fort. Parce que moi, Broken Club, c'était jusqu'à quand ? Jusqu'à 2016, novembre 2016, je crois. Et tu vois, je me souviens vraiment de Broken Club, comme un acteur qui existait, tu vois, avant la transformation. Donc, dans les deux premières années, c'est quand même parti tambour battant, parce que tambour battant, j'ai utilisé une drôle de... Je sais pas d'où ça sort et du coup... Dintage, j'aime bien. C'est ça. Petite dédicace à Tim qui n'est pas là aujourd'hui mais qui est notre monsieur expression désuète chez Cosa Fostra. Tous les jours chez des clients on le regarde, t'es sûr là de ce que tu viens de me dire. Et c'est quoi les métriques au début du

au début du coup, comment ? Parce que finalement là tu parles de tes premières ventes d'événements, il y a un moment où ça retombe et tu dis ça va pas marcher ? Non, c'est parti à fond dès le départ. Ce qu'on voyait c'est qu'effectivement le lancement officiel, on a fait un pré lancement, une version bêta test test l'été où on a fait nos premières ventes. Le vrai lancement c'était septembre 2014 et entre septembre 2014 et février 2015, moment où on s'est questionné pour aller voir après des investisseurs et aller chercher un peu de sous, c'était l'hypercroissance. Tu démarres de zéro donc l'hypercroissance est quand même très facile au départ. Mais on a démarré avec une grosse vente en septembre, et puis après c'était peut-être une dizaine de ventes par jour en 4 mois, un truc comme ça. Ça a commencé à être vraiment bien. En 6 mois, le site s'est vraiment bien développé. On voyait que le trafic était en plein boom. On mettait zéro en marketing et on voyait qu'on arrive à faire une

arrive à faire une acquisition top, que les clients étaient vraiment friands des produits. Donc ouais, je pense que ça a été plein plein plein boom sur les six premiers mois. C'est ce qui nous a donné clairement confiance pour ensuite accélérer. Et du coup, c'était, pour reprendre l'expression si chère à Simon Davelat, une sorte de shitstorm quand même à gérer, du coup, quand ça grossit aussi vite, notamment logistique j'imagine. En fait très vite on s'est dit ok, il faut... donc le point de friction sur la logistique c'était de dire ce qu'on pensait être un acquis, à savoir que les vendeurs allaient expédier eux-mêmes les produits, étaient juste pas du tout acquis et ils n'étaient pas du tout chauds pour ça. Donc là on s'est dit ok, donc il faut qu'on leur trouve une solution. C'est pas nous avec Max et notre camion et nos pizzas qui allons faire le tour de France tous les soirs pour livrer les meubles. Donc il faut des partenaires. Et là, trouver les partenaires, ça a été le premier

ça a été le premier challenge. Et pour la petite histoire, notre premier partenaire qui s'appelle SDT, qui est un partenaire avec lequel on travaille depuis le tout début de l'histoire de CLNC. Il est arrivé, il avait un camion, il faisait de la vue déménagement quelque part, plus que de la livraison de mobilier. Et on lui a dit est-ce que tu veux bien nous aider sur deux ou trois livraisons ? Et puis en fait aujourd'hui c'est un de nos transporteurs phare. Il a déjà une quinzaine de camions en France et sa boîte s'est super bien développée. Il était solo au départ avec un camion et aujourd'hui il a une belle flotte. Transport-sdt.fr. C'est un très beau partenaire et on est ravis de grandir à côté d'eux et de les faire grandir. Écoute, tu lui fais une belle dédicace et il te met même pas comme témoignage sur son site internet. Il pourrait quand même. Il est trop bouqué à gérer nos livraisons, c'est peut-être pour ça, tant mieux. C'est la prio. D'accord, et du coup, ça s'est assez vite

ça s'est assez vite bien géré par des professionnels autour de vous ? Oui, ça s'est vite vite bien géré par des professionnels autour de vous ? Ouais, ça s'est vite bien géré. La livraison, non. C'est-à-dire qu'au départ tu trouves un mec et puis en fait il faut en trouver un deuxième. En fait ce qu'on a très vite vu c'est que les gros faiseurs de la logistique n'étaient pas en mesure de gérer nos problématiques logistiques parce qu'il faut aller chercher les meubles et les pièces un peu partout en France, chez des particuliers, une fois de plus, qui ne sont pas sur palettes, qui ne sont pas emballés, qui ne sont pas protégés, etc. Et il faut les livrer ensuite un peu partout. Donc on n'est pas sur le service classique de transport. Tu peux réutiliser palettiser, parce que nos auditeurs sont très intelligents comme moi, donc on a compris, tu l'as utilisé une fois. Je ne sais même pas si ça se dit en fait. Non, je ne pense pas, mais maintenant tu l'as utilisé une fois. Je sais même pas

Je sais même pas si ça se dit en fait. Non je pense pas, mais maintenant tu l'as inventé. Ouais j'aime bien. D'accord. Ecoute voilà du coup on a très vite fait appel à pas mal d'indépendants. La palétisation de... je vais trouver un titre avec palétiser je pense pour cet épisode. Et il t'en a fallu plusieurs. Et il nous en a fallu plusieurs parce que pour gérer les transports, oui au départ on était surtout sur l'île de France et puis très vite on a fait du national et dans ce cas là un transporteur ne suffit pas. Donc ça a été un peu le challenge des premiers mois. On est d'accord que ton fournisseur brocanteur, en fait je me faisais la remarque déjà tu as la chance de pas avoir... tu as le transport et tu n'as pas le stockage, c'est déjà pas mal. Mais ton partenaire il n'a pas de R.P., de logiciel de gestion de ses stocks et de ses machins et ses trucs donc en fait c'est un peu toi son logiciel quelque part. Donc du coup est-ce que tu arrives assez vite à des moments où en fait tu

où en fait tu vas vendre un truc chez lui mais en fait il l'a déjà vendu et il l'a pas mis sur le site et des tas de trucs comme ça ? Oui, bien identifié. C'est effectivement un gros point d'attention au départ parce qu'on était à un peu plus de 20% des produits vendus sur le site qui étaient finalement non disponibles. On se dit ok, il y a un gros sujet, on ne peut pas frustrer à ce point-là nos clients qui a rentré sa carte bleue, qui a acheté un meuble et qui est déjà en train de se projeter sur l'arrivée de trucs chez lui et tout, trop bien, et lui dire non, Dezo c'est plus dispo quoi. Donc on s'est dit il va falloir bosser là-dessus et pour ça il faut qu'on soit, il faut qu'on devienne indispensable à nos vendeurs, il faut qu'on soit leur outil de référence pour gérer leur stock etc. Il faut que ce soit extrêmement facile et fluide. Et donc aujourd'hui on est à un peu moins de 6% de taux d'annulation. Donc on a réussi à bien réduire malgré une grosse traction sur le volume et sur

sur le volume et sur le sourcing des vendeurs. Et du coup tu peux leur proposer au fur et à mesure peut-être de devenir un peu leur partenaire techno pour gérer leur... Carrément. Mais quoi qu'il peut, ils rentrent pas tout quand même, si ? Il y en a qui rentrent tout, mais c'est pas forcément le cas de tous nos vendeurs, pour plein de raisons, parce que certains ont des très très gros entrepôts et qu'il faut aller chercher les trucs et qu'en fait c'est le travail un peu de... ils ont un peu un travail à mon de faire du tri, de prendre les photos etc. D'autres parce qu'ils sont simplement en phase de test et puis une fois que le test est bien lancé en général on arrive à aller chercher 80-90% de leur stock, c'est intéressant. D'accord, il faut réussir à être presque branché à leur logiciel de caisse, ils n'ont pas forcément de différence, il n'y a pas de scanner. Non, on est sur un truc très traditionnel. Et comment est-ce que tu peux gérer au bout d'un moment, parce que c'est aussi

que c'est aussi pareil, je pense qu'il y a des frustrations, je vais voir une belle table comme ça, ou je ne sais pas, un jeu de quilles en bois vintage, si je me dis que je veux l'acheter mais qu'il n'est plus dispo ou que entre le moment où je l'ai mis en favori ou je sais pas quoi, tu es capable de me dire tiens j'en ai un nouveau ? Ouais alors on travaille aujourd'hui, on travaille de plus en plus sur la similarité des produits puisqu'on a un catalogue maintenant qui nous permet de le faire. On a quasiment 200 000 produits en ligne aujourd'hui et du coup avec ces 200 000 produits on est capable de créer des des relations entre des typologies de produits donc effectivement si tu cherches un jeu de qui pour x ou y raison il ne te convient pas on va avoir une autre d'autres jeux de qui à te proposer. J'aime bien le jeu de qui parce que c'est facile, il n''y en a pas 12. Enfin je veux dire, si je te dis un lit bébé, j'imagine que tu as tous les types. Me propose un autre lit bébé,

un autre lit bébé, c'est pas très différent. En fonction du lit bébé que tu auras regardé, il sera peut-être en fer forgé, en rotin, je ne sais quoi. Et je vais aller capter ces infos et te proposer des lits à peu près similaires. Ok. Voilà. Il y a des trucs qui sont affichés, en effet, vendus. Alors c'est un des trucs particuliers sur les marketplaces comme ça, c'est que une fois que c'est vendu, ta fiche produit, alors l'avantage qu'a un, la redoute, c'est que je fais une fiche produit pour vendre 100 000 fois, peut-être pas 100 000 fois, mais 5 000 fois le même lit. Toi, une fiche produit qui a un coût, même si c'est pas toi qui l'a fait complètement, elle a quand même un coût de détourage, de tas de choses, etc. Elle correspond à un produit. Tu arrives à réutiliser des fiches produits ? Non ? Alors je peux pas les réutiliser, en revanche elles ont un impact et elles sont ultra puissantes en termes de SEO et de référencement. Même si c'est déjà vendu. Bien sûr. Donc Google, en fait,

Google, en fait, il va les lire comme vendus, évidemment elles auront moins de poids qu'un produit encore disponible, mais ça crée quand même du contenu, c'est du contenu sur le site, c'est de la pertinence aussi par rapport à des résultats, c'est des photos. Donc ça, son importance, et je pense que c'est ce qui nous a valu aussi l'énorme boom de trafic gratuit qu'on est allé chercher sur ces cinq premières années. On arrive à maintenir aujourd'hui plus de 60% de notre trafic en gratuit grâce justement à ces fiches produits uniques. Si on avait 500 références ce serait quand même pas le même... Tu pourrais proposer à l'achat, à ceux qui ont acheté un... je sais pas, je vois... escalier Collimation, 380 cm, très beau, 3 400 euros, imagine il est vendu, je te dis, moi c'est exactement ce que je cherche, je suis prêt à le payer 10 000 euros, tu pourrais... Chercher pour toi ? Ouais, soit chercher, soit peut-être dire à celui qui l'a acheté, j'ai quelqu'un qui voudrait te le racheter, non

te le racheter, non ? On pourrait, ouais, on pourrait. Ouais, c'est intéressant, c'est vraiment intéressant, parce que tu travailles... Et tes plus gros vendeurs aujourd'hui, ils vendent plus sur Célensi que chez eux ? Ah oui oui, largement, ouais. Il y en a qui vendent exclusivement sur Célensi. Qui ne sont pas ouverts au public ? Non. D'accord. Et évidemment, alors je regarde, en préparant cette émission, on m'a envoyé... Comment il s'appelle ? Tu dois le connaître. Aujourd'hui sur Insta, tu as quand même beaucoup de... René Lachance, tu connais ? Ouais. Tu as pas mal de gens qui vendent. Moi je crois que j'ai acheté aussi... On a acheté à René Lachance des choses. Il y en a qui vendent directement sur Insta, comment ça se passe en cash ou je sais pas comment. Et il y en a qui utilisent Insta pour promouvoir leur boutique ou leurs produits Célensi. Oui, il y a un peu les deux types. Toujours pareil, c'est que ça reste ça reste assez contraignant pour le vendeur et pour l'acheteur,

et pour l'acheteur, pour la partie marchande, donc la partie transactionnelle, donc comment tu payes, comment tu règles, etc. Et après, la partie livraison. Aujourd'hui, le service, il a bien changé entre le moment où je démarchais les vendeurs il y a cinq ans et aujourd'hui. Notre principal argument, c'est en fait, occupez-vous de sourcer, on s'occupe du reste jusqu'à la livraison. On vous envoie un transporter qui vient chez vous et qui va livrer chez le client. Et je pense que ça, c'est le plus gros point de friction une fois de plus dans la vente de meubles pour nos vendeurs. Tu peux envoyer des photographes presque de temps en temps ou pas ? On a essayé, on a essayé de se greffer à des plateformes, des types Miro et tout ça, pour WePlash et tout ça, pour essayer de proposer des services à nos vendeurs et dire qu'il y a quelqu'un qui vient chez vous, qui prend toutes vos photos. En réalité, on ne se retrouve pas trop sur... Je pense que ce sont des coûts que les vendeurs ne sont

les vendeurs ne sont pas encore prêts à payer et que nous clairement on ne peut pas financer. Donc ça s'est pas révélé très pertinent finalement. Alors je reprends la timeline février 2014, en 2015 vous vous associez, vous vous dites on va lever des fonds, vous levez en, c'est ça du coup ? En fait, on a fait une première petite levée en mars 2015. Tout de suite ? Oui, tout de suite. Combien ? On a fait 300 000 euros. D'accord. 20%, 25% ? Non, un peu moins. 15, 10, 15. Très bien. Belle valo déjà du coup. Belle valo déjà. Mais comme je te dis, vraiment, on était sur du très prospectif, mais il y avait quand même ce début de traction qui était intéressant. Et voilà, donc 300 000 euros auprès de Super Business Angel qui ont été en fait, plus que des ressources financières, ont été des... Enfin, ils richent de plein plein d'enseignements, nous ont vraiment accompagnés. Certains qu'on connaît peut-être. Ouais, carrément. Il y avait justement... Je parlais de Veedressing, il y avait le

il y avait le cofondateur de Veed Dressing, donc Renaud Guillerm. D'accord. Oui c'est vrai, c'est dans un business comme ça c'est important. C'était hyper intéressant d'avoir ces... surtout qu'ils ont fait... il y a eu plein de succès mais il y a eu aussi plein de fail. Et du coup, c'était super riche de profiter de son recul, etc. On a été accompagné beaucoup aussi par Thierry Petit de Showroom Privé, avec une approche plus e-commerce globale. Et on avait Pierre Trémolière qui à l'époque était sur le site de la maison, et donc dans l'univers d'Eco. Donc c'était un peu nos trois angels phares, ceux qui nous ont vraiment accompagnés au tout départ. C'était génial. Et à côté de ça, on avait quand même un vivier de je crois qu'on a levé auprès d'une dizaine d'entrepreneurs et les dix nous ont aidés d'une manière ou d'une autre. Enfin c'était franchement c'était génial quoi. Et comment vous les avez trouvés tout cela ? Non c'était super enfin je pense la meilleure opération de la boîte,

de la boîte, plus gros ROI. On a mis 50 balles pour avoir LinkedIn Premium et contacter quelques BA. Et du coup en deux semaines on a levé... Alors vous aviez une certaine traction du coup. Enfin même là-dessus les gens étaient quand même... Ouais et en plus tu dis que c'était... 50 euros c'est pas mal. Ouais. C'est mieux que de passer par un leveur. Ce que vous avez peut-être fait après d'ailleurs. Non jamais mais... Vous avez remis 50 euros. On remet 50 euros dans la machine dès qu'on a besoin d'un peu plus d'exemple. On a mis 15 millions en mettant 50 euros dans LinkedIn. Non mais c'était assez... C'était une bonne... Amagies, c'est un peu ça. Je claque du doigt, je m'appelle Charlotte Cadet, 15 millions, 10% ! 10% ! Pas mal, c'est facile la vie d'entrepreneur. C'est facile, c'est facile. Et alors, ça a été quoi vos défis à partir de ce moment-là ? Une fois que, je ne veux pas dire que tu as réglé les problèmes logistiques, mais tu commences à... Surtout pas réglé, parce que je

réglé, parce que je pense qu'ils sont arrivés, ils se sont révélés de plus en plus complexes, plus la boîte a à faire avec la croissance de l'entreprise. Mais du coup, les principaux sujets, c'était évidemment le recrutement, comme toute boîte, il fallait recruter une première équipe. Les principaux sujets, ça a été des sujets aussi tech, c'est à dire que très vite on s'est dit ok Magento ne va pas nous accompagner jusqu'au bout de la boîte donc il va falloir faire un switch tech, donc il faut recruter des tech en interne et il va falloir créer notre propre plateforme. Vous avez fait vous même votre techno ? Basé sur quoi ? On est sur Symfony, PHP, on est un peu sur des versions un peu old school qu'il va falloir qu'on mette bien à jour et donc ça'est un peu ça fait partie des challenges là de... Symfony 2 quand même ? Tu sais plus ? Non ? Non. D'accord Symfony old school. Ouais. Ok. Et du coup, il faut qu'on recrute une équipe tech, il faut qu'on refonde complètement le site. Donc ça,

le site. Donc ça, ça a été un gros projet pour la boîte qui a duré beaucoup de temps, qui a été riche de plein plein d'enseignements aussi, parce qu'on a failli se planter quand même. Et on s'en est plutôt bien tiré. Mais du coup, l'enjeu tech... À quel moment, sur ce projet tech, vous avez failli vous planter ? et on s'en est plutôt bien tiré. Mais du coup, l'enjeu tech... À quel moment, sur ce projet tech, vous avez failli vous planter ? Oui, parce qu'on est parti sur un projet complètement black box. On a recruté un CTO de tech et on leur a dit « Ecoutez, il faut refaire le site. » Nous, on est des profils business, donc on peut parler business, mais en aucun cas on peut parler de vos choix de techno, de vos choix d'archi etc. Quand on nous a dit qu'on ne va pas partir sur un truc monolithique comme Magento mais plutôt sur du microservice etc. Très bien, go for it, tel que tu me l'expliques, ça fait sens, c'est plus agile, c'est plus ok. Mais en fait on n'était pas du tout à même de

du tout à même de challenger les choix tech qui ont été faits. Peut-être que la chance elle aurait pu te sortir un vieux Easy Publish et là t'aurais pas pu le faire. Peut-être qu'effectivement je pense qu'on aurait pu plus mal s'en tirer. Mais en tout cas, au-delà des choix tech nous, c'est surtout la timeline aussi du projet qu'on n'a pas été à même de challenger. On savait pas bien ce qui était réaliste tu vois. On continue de faire avancer la machine Magento, le train était en marche quoi, et il faut lancer un autre wagon qui doit rattraper petit à petit le wagon déjà en route quoi. Et ça franchement c'était... La fameuse dette technique. Ouais. Pas simple. Tu sais que... t'imagines que c'est pas simple pour toi sur une boîte où vous avez monté ça à deux, plus des devs, etc. Et quand tu te projettes sur une boîte, je sais pas, comme Dior ou la SG, ou je sais pas, qui sont sur des technos qui datent de 92, et dont le cœur de leur business est tout branché là-dessus, tu te dis mais en

tu te dis mais en fait t'as des espèces de fails industriels là-dessus où des mecs, des boîtes vont dépenser 30, 40, 50 millions et qui ne débouchent sur rien, tu vois, où c'est tout mis à la trappe. Et ça c'est combien de temps du coup chez vous ? Bah nous ça a pris, le projet de refond t'a pris un an et demi. T'aurais dû t'impliquer plus du coup toi ? Je pense qu'on aurait dû mieux communiquer, on aurait dû plus challenger la communication avec notre CTO. On s'est dit... Je pense qu'on a mal communiqué. On se parlait sans se parler, on s'updatait sans trop s'updater, on fixait un peu des objectifs sans comprendre ce qui se passait derrière, quelles étaient les contraintes tech qu'il y avait en face. Du coup on s'est pas écouté vraiment les uns les autres et c'est ce qui a un peu... C'est hyper dur ces moments, c'est vraiment hyper dur. Ouais, et je pense que l'autre renseignement c'est qu'aussi on a voulu faire vraiment un projet, une refonte totale et tout livré du jour au

livré du jour au lendemain, ce qui était extrêmement risqué. On aurait dû faire découper le projet par le bac d'abord, puis le front ensuite. Là, on a vraiment tout fait. On a éteint, c'est littéralement ce qui s'est passé, on a éteint un site pour en allumer un autre qui était complètement bugué, ça a été catastrophique pendant les 6 mois qui ont suivi. Donc t'es passé d'un site qui t'a coûté 6000 euros à l'origine mais après tu l'as fait évoluer. Ouais après on l'a fait évoluer donc je pense qu'Infinit il a peut-être dû nous coûter 15. Ah oui, un deuxième qui t'en a coûté 400. Ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, on n'est pas... Mais c'est probablement le prix, c'est aussi ce qui fait la différence entre un CLNC aujourd'hui et un importe-quitte qui débarque avec un très low tech, tu vois, j'imagine aussi. Ouais, ouais, carrément. C'est l'investissement et donc du coup, vous êtes passée aussi au stade d'une vraie boîte tech finalement. Ouais, carrément. Avec un asset. Exactement. Et

Exactement. Et t'as dû changer cette équipe du coup ? Ou t'en parles au passage ? Ouais, on a changé de CTO. Et l'équipe, depuis, en juste on a recruté quoi. On a recruté pas mal de devs et effectivement le poids de l'équipe technique a pris plus de place dans la boîte globale. Vous êtes combien aujourd'hui ? On est une cinquantaine. Et combien de devs ? Les devs, ils sont une quinzaine. Devs, créa, projets... Devs, créa, plus data, on va mettre enfin engineering, ils sont une douzaine. D'accord. Oui, en effet, ça commence avec une sacrée équipe. Et donc aujourd'hui, vous êtes toujours sur cette, on va dire V2, c'est ça ? Avec une possible réflexion sur une V3 ? Non, mais alors pour le coup, effectivement, on est confiant dans, une fois de plus, plutôt l'archi qui a été choisi. Les choix finalement de fonds tech ont été bons. Ils vont nous permettre, enfin, sont en mesure d'accompagner la boîte sur les prochaines étapes donc ça c'est top. Maintenant c'est plus éviter... voilà ça fait

voilà ça fait déjà deux, trois ans... trois ans... bah au bout de trois ans voilà il faut pas laisser la dette technique s'accumuler donc il faut se mettre à jour, faut mettre à jour les technos, faut mettre à jour parce que c'est important pour recruter mais parce que c'est aussi important pour maintenir le site. Voilà donc c'est important pour recruter mais parce que c'est aussi important pour maintenir le site. Voilà donc c'est plus des enjeux toujours pareil quoi. Je pense que la tech c'est un peu ça, c'est moi j'ai un peu cette image là du il y a un train qui est en marche mais il faut quand même que à chaque fois on doit relancer des nouveaux wagons pour attraper le... C'est... nous on a des clients mais j'en avais parlé avec Maxime Oncini sur ce podcast qui disait en fait c'est nous on a des clients, j'en avais parlé avec Maxime Oncini sur ce podcast qui disait en fait c'est une formule 1 que tu construis pendant la course, et nous on vend jamais à un client un projet en lui

un projet en lui disant ça va te coûter tant et à la fin t'auras ça et ce sera nickel et ça bougera plus quoi. En fait on leur dit, mais tout le monde doit se projeter, mais un avocat comme un... C'est un truc en mouvance. Voilà, la première version de ton site ce n'est que le départ quoi. Avant tu t'investissais souvent dans tes locaux, t'avais des frais liés aux locaux qui étaient, je sais pas, le ménage, des tas de choses etc. Maintenant t'as, puis de la rénovation et des choses comme ça. Aujourd'hui, le site, c'est souvent la base de ton business. Donc, tu dois être visible sur Google, sur LinkedIn, tu dois avoir un site qui fonctionne, qui te permet de prendre des rendez-vous, de vendre des choses, enfin... Et c'est la base. Les autres enseignements que tu peux avoir là-dessus, je sais pas si tu peux, en tant qu'un peu newbie, à l'époque, je veux dire, dans l'approche de créer un site. C'est vrai que pour moi c'est assez te dire, voilà, nous on est business, vous êtes tech, donc

vous êtes tech, donc débrouillez-vous. Je pense que je suis passé par là en 2005, 2006, 2007. Du coup après j'ai beaucoup cranté. T'en aurais d'autres un peu, de choses que t'as pu... Je pense que c'est comprendre que même si on a des langages et des manières de parler qui peuvent être différentes, dans le fond ça reste de la gestion de projet. Et donc on doit trouver un terrain d'entente, on doit pouvoir expliquer et être en mesure de comprendre quand même les choix tech avec des mots simples. Et Je pense que ça nous a fait peut-être un peu peur, on s'est dit qu'on n'allait pas comprendre, ou je ne sais pas, peut-être qu'on ne s'est pas assez... En tout cas, je ne sais pas quel était le problème, en tout cas je pense que la solution c'est vraiment de demander et d'exiger une communication claire avec des mots justes, simples, etc. Et d'être toujours en mesure d'échanger, d'avertir, d'alerter et toujours faire des choix qui sont orientés pour le business et non pas pour la beauté du

pour la beauté du geste ou la tech pure. Ça peut être passionnant, mais c'est hyper complexe en effet, parce qu'en plus, tu vas mélanger des métiers que tu connais désormais, mais de design, d'UX, d'expérience utilisateur, d'expérience client, de pur back office fonctionnel, de technique avec des profils qui de base se comprennent pas forcément si bien. Enfin je veux dire un ingénieur, un designer web, c'est des métiers très très très différents et souvent le designer web pense qu'il peut faire pas mal de choses que ce que fait l'ingénieur, l'ingénieur pense qu'il peut faire beaucoup de choses que ce que fait le designer web alors que quand tu mets deux profils qui s'entendent très bien et excellent dans chacun de leurs niveaux tu fais des choses magnifiques. C'est quoi les évolutions actuelles du coup avec une équipe comme ça dans votre offre de valeur ? Qu'est ce que tu fais ? Je pourrais me dire justement si je voulais être con et renier ce que je viens de dire, me dire là il est

me dire là il est bon ton site il est fait tu vois. C'est quoi tes évolutions actuelles ? Il y en a beaucoup, il y a beaucoup beaucoup de choses encore à faire. Je pense que le gros challenge que l'on a, il est finalement sur le merch et l'expérience, on va dire, inspirationnelle du site. Merch, c'est le merchandising. Ouais, merchandising du site. En gros, on s'est concentré effectivement au départ sur le sourcing. On s'est dit, il faut qu'on ait un maximum de produits. Plus on va avoir de produits, plus on va vendre. Effectivement, mathématiquement, ça s'est confirmé. En tout cas, l'historique nous a montré que plus on a de produits, plus on vend. Maintenant, il y a peut-être, je dis bien peut-être parce que j'ai pas la réponse aujourd'hui, mais il y a peut-être un stade à partir duquel le nombre de produits va être trop important et risque de noyer l'utilisateur. Tu reviens à la leboncoinisation de ton propre site ? Je pense que c'est important de garder toujours ça en tête et dire

ça en tête et dire on veut être un site sélectif mais en même temps il faut qu'on adresse tout le monde, on veut pouvoir adresser tout le monde avec Célensi et il faut que tout le monde s'y retrouve. À ce sujet, je précise que le jet-ski que j'ai vu tout à l'heure était très beau. Merci Mathieu. Du coup je pense que c'est important en comprenant qu'on veut adresser tout le monde, que tout le monde ait une approche très différente de la déco. Il y a des profils qui savent exactement ce qu'ils veulent et qui vont passer par simplement la barre de recherche classique et dire je cherche un meuble, un miroir, Louis XVI, telle dimension etc. pour tel budget. Bon, très bien. Ces profils-là, finalement, aujourd'hui, ils sont, je pense, relativement satisfaits. En tout cas, l'expérience qu'on propose aujourd'hui est tout à fait convenable pour ces profils-là. Les profils, aujourd'hui, que l'on adresse un peu moins bien, ce sont ceux qui sont moins avertis et qui ont besoin d'être plus

besoin d'être plus accompagnés, qui ne savent pas exactement ce qu'ils recherchent, qui ont effectivement envie de sortir des standards de la déco, mais qui aspirent à ce type de produit, mais qui ne savent pas du tout quoi choisir. Et pour eux, il faut vraiment qu'on arrive à être dans plus d'accompagnement encore. Donc c'est passer par plus d'inspiration. Je pense que la vision de départ c'était de dire on veut un site très inspirationnel. Finalement ce à quoi on a abouti c'est une partie un peu le journal, le blog, ce que tu veux avec des idées déco etc. un côté un peu magazine de décoration en ligne on va dire. Et l'autre partie qui est plus une partie e-commerce. Mon challenge de demain c'est d'arriver à faire fusionner les deux et je crois beaucoup que c'est ça d'ailleurs l'avenir du e-commerce même au sens très général en tout cas sur des biens qui sont pas des biens de première nécessité mais qui nécessite justement un peu d'inspiration c'est de faire vraiment croiser les deux

croiser les deux dans l'expérience. Donc voilà je pense que notre plus gros challenge, il est vraiment d'arriver à pousser le bon produit à la bonne personne en fonction de ses goûts, de ses appétences et être capable de la guider sur le bon conseil déco associé au bon produit, etc. La rediriger vers ensuite une alternative. Et tu optimises un peu des deux côtés, tu optimises aussi du côté vendeur, évidemment. Il y a toujours, alors je pense que que ça c'est plus du run, moins on va dire stratégique aujourd'hui. Côté vendeur, on est dans une optimisation perpétuelle pour avoir le meilleur outil, en tout cas l'outil le plus facile pour vendre en ligne. Et quand je dis facile, il y a à la fois toute la partie mise en ligne des produits. Ils ont une appli ? Non, ils n'ont pas d'appli. Je peux le faire en mobile quand même ? Oui, tu as une super version responsive aujourd'hui qui fait que d'ailleurs on questionne vraiment la pertinence d'une appli. Mais donc ils peuvent tout mettre en

tout mettre en ligne facilement, ils doivent pouvoir mettre en ligne facilement et puis après on doit pouvoir les accompagner, toute la partie transactionnelle, vraiment jusqu'à la livraison chez le client. D'accord, parce que ça faut pas oublier quand tu es une marketplace tu dois quand même contenter les deux côtés. Votre deuxième levée de fond, Seria, du coup, 3 millions, 2016. C'est quoi votre approche ? Je veux dire, quand tu as levé 300 000, tu t'es dit tout de suite, je veux lever plus. C'était une étape ? Non, c'était vraiment, enfin, c'était assez, tout ça, c'était relativement écrit. Le plan était quand même assez bien ficelé. Et donc, on savait qu'on était sur un business de volume et qui dit business de volume, ça c'était relativement écrit, le plan était quand même assez bien ficelé et donc on savait qu'on était sur un business de volume et qui dit business de volume dit être en mesure de financer notre croissance. Donc l'autofinancement était assez impossible, peu

impossible, peu probable. Tu gagnes quoi ? On n'a pas parlé de... On est sur des faibles marges, on est sur un business entre 15 et 20% de marge pour chaque vente. Ça varie en fonction du vendeur pro et part. Aujourd'hui on a une commission qui est un peu plus petite chez les pros. Donc on se dit qu'on a besoin d'un financement externe et on le savait effectivement dès le départ. Donc ouais, on s'est mis en recherche de fonds au printemps 2016. Ça aussi c'était nouveau pour vous deux du coup ? Ouais, ça c'était nouveau. Globalement, beaucoup de nouvelles choses dans une aventure entrepreneurial. En tout cas, surtout quand c'est une première aventure. Du coup, on s'est mis en recherche. On est passé quand même par un leveur, cette fois-ci, qui nous a accompagnés plutôt sur la partie doc, tu vois, préparation de l'investissement. Donc tu es satisfaite ? Je... En fait, oui et non. Je vais te demander son nom, mais si t'es pas satisfaite, c'est pas la peine. Non, je sais pas si... En fait,

pas si... En fait, je trouve que là où j'ai pas vraiment de conclusion et de leçons tirées finalement de ça, je me dis juste, je suis pas sûre que c'est exactement ce dont on avait besoin. On avait les contacts, on savait relativement comment présenter la boîte et finalement le gros challenge, il était plutôt pour nous notre besoin et là où le lever nous a semblé pertinent, mais du coup je trouve ça cher pour ce que c'est, c'est la fin, la fin du deal, au moment du closing, les discussions, là où il peut y avoir un peu de tension avec les investisseurs, je trouve que c'est bien d'avoir là une personne, un intermédiaire qui fait un peu tampon et qui permet de préserver les relations futures. Sachant que dans les levées ou l'histoire, ils prenaient combien ? Ils prenaient 4-5. Ouais c'est souvent ça. Ça peut monter un peu plus. Ouais avec un fixe aussi. De combien tu te souviens ? Non je sais plus dire. 20, 30, 40. Ouais je pensais à peu près dans ces surnoms. Du coup, ce qui est sûr

coup, ce qui est sûr c'est que selon les levées, mais le grand jeu, je pense que ça change un peu, il y a quelques fonds qui participent, mais le grand jeu pendant longtemps était de se dire, c'est une sorte de love story, très vite tu te regardes, tu dis ah j'ai envie d'y aller etc etc alors ça change évidemment si t'as quatre fonds qui veulent rentrer chez toi ou si t'en as qu'un seul évidemment t'es pas dans la même position de force mais souvent dans le... t'as une phase après ce que t'appelles la due diligence donc où ils vont vérifier tout ce que t'as, si t'as techno bien faite, si t'es à l'aise sur tout ça, t'étais peut-être avant à ce moment làlà en plein changement de techno, non ? Ou pas encore ? Ouais, on était dedans, ouais. On était dans la réforme, ouais. Si ta compta est bonne, c'est plein de choses. Et puis après, tu commences à négocier à peu près les prix, puis tout d'un coup, à la fin, on te met des tas de clauses où tu dis non, mais en fait, attends, tu veux que je

tu veux que je te rende ma boîte si jamais ? Non, mais no way ! Et puis tu rentres dans un truc, je dis non. Et en effet, souvent avoir soit une banque d'affaires, soit ce que t'appelles un lever, maintenant on dit de plus en plus des banques d'affaires, soit même de temps en temps un avocat. Je pense que le job de l'avocat il est justement sur plutôt la partie, vraiment la partie contractuelle, les clauses, etc. et défendre un peu l'entrepreneur là-dessus. Maintenant, ce n'est pas l'avocat qui va faire la partie commerciale, la négo du deal. Les entrepreneurs sont forcément impliqués, et c'est bien, mais ils sont forcément sur le front, mais je pense que le lawyer doit pouvoir aussi peut-être refaire ce côté tampon, j'imagine. C'est ce qu'on a eu après, ça s'est très bien passé, effectivement. On a eu les deux expériences. Qui est-ce qui est rentré à ce moment-là ? C'est Axel Partners. Axel, ouais, super fond, c'est bon. Et deuxième levée de fonds deux ans plus tard. C'est ça, 2018.

C'est ça, 2018. Il se passe quoi entre les... on reviendra éventuellement sur celle-là, mais entre les deux c'est quoi l'objectif ? C'est la techno, les employés, y'a de l'internationalisation ? Non, non, non, les enjeux ils ne sont pas encore sur l'inter, les enjeux ils sont vraiment sur la structuration de... continuer à étoffer l'équipe, ils sont sur le marketing qui était encore on avait en fait jusqu'à 2016 on n'a rien dépensé en marketing donc on apprend le marketing à partir de 2016 donc c'est démontré qu'on est capable de scaler nos dépenses marketing avec cette première cette première levée et il y a aussi le challenge effectivement de switch de site puisque quand on a fait première levée et il y a aussi le challenge effectivement de switch de site puisque quand on a fait la levée en 2016 on était en train de bosser sur le projet mais il a été livré que printemps d'après. Donc voilà. Il fallait avoir un peu d'argent pour 400.000 euros. Je calcule vaguement les salaires de

les salaires de chargé et puis votre implication, c'est ce que je me disais, quelques centaines de milliers en tout cas. Et après donc une levée de 15 millions, deux ans plus tard, c'est beaucoup. Et ça c'est vraiment beaucoup de marketing, c'est quoi vos objectifs là-dessus ? On essaye, il y a deux ans déjà, on est en 2020 quand on enregistre là, donc c'est en 2018. Il y a deux ans, on fait rentrer cet investisseur OLX qui appartient au groupe NASPRS. Donc pour juste contextualiser, expliquer qui est OLX, OLX est un acteur frontalement concurrent du Boncoin. C'est Fabrice Grinda qui était là-dedans. J'ai reçu deux fois un psychopathe que j'adore, dans le bon sens du terme. Tu le connais un peu Fabrice Grinda ? Non, je ne le connais pas. Il n'est plus dans OLX je crois ? Non, non. Tu le connais un peu du coup Fabrice ? Non je le connais pas. Il est plus dans OLX je crois ? Non, non, non. Mais effectivement du coup OLX, un géant des petites annonces sur des pays qui sont plutôt des pays

sont plutôt des pays émergents, pas vraiment très généralistes, mais qui cherchent justement à investir sur des verticales. Et donc c'est ce qui les a intéressés chez nous. Ils sont rentrés en novembre 2018, deux ans plus tard. C'est un industriel ? Un industriel qui a créé une filiale de ventures pour développer et accompagner. Tu as le droit de revendre Boncoin ? J'ai le droit de revendre Boncoin. Tout est ouvert. développé et accompagné. T'as le droit de revendre Boncoin ? J'ai le droit de revendre Boncoin. Tout est ouvert. La problématique souvent d'avoir un industriel c'est qu'il va te dire ok mais je te finance pas si tu vas revendre à mes concurrents c'est pour ça que je te pose la question sur la clause. Non tout est... Je me posais la question tout à l'heure de qui étaient tes concurrents et potentiels acquéreurs et je me demandais est-ce que c'est la redoute ou le Boncoin il y en a pas mal en fait. Oui, oui, oui. Tout est ouvert à ce stade, même si on avance bien avec ce

avance bien avec ce groupe, les discussions restent ouvertes. Donc OLX est rentrée effectivement et du coup là le challenge il est à fond sur le recrutement mais surtout l'ouverture de la plateforme aux particuliers parce qu'en fait jusqu'à ce stade on était vraiment un site B2C ou B2B2C je sais pas comment on peut dire puisque on va chercher des professionnels qui, donc des brocanteurs, des antiquaires qui revendent via, enfin qui vendent via CNC et très peu de particuliers. C'était vraiment à la marge quelques particuliers qui commençaient à s'inscrire sur le site et qui revendaient. Et là on a fait une vraie accélération sur les vendeurs particuliers depuis l'entrée de Alix en novembre 2018. Et alors c'est pareil sur ces vendeurs particuliers c'est quand même un peu spécifique si tu veux garder ta forme d'éditorialisation c'est quand même un peu spécifique si tu veux garder ta forme d'éditorialisation. Cette magnifique table de réunion qui se trouve en fait être une table de salle à

une table de salle à manger Ikea, je peux pas la vendre sur Brocante Lab j'imagine ? Non. Non. Sur Célensi non plus d'ailleurs. Sur Célensi non plus, pardon, le double non, t'as eu le temps de ta gueule. Sur Célensi je peux pas la vendreélensis, je peux pas la vendre. Non, tu peux pas la vendre. Sur le bon coin, sans doute. Tu vas pouvoir vendre très cher. On veut vraiment garder ce côté sélectif. Est-ce que tu as un mot-clé Ikea qui fait que ton annonce est automatiquement refusée ? Non, parce qu'on a du Ikea Vintage qui est collector et qui a fait de très belles collaborations avec des grands designers et donc il y a des pièces qui sont vraiment des pièces iconiques que l'on accepte sur le site mais vraiment plutôt dans le Vintage même s'il continue à faire des belles collab encore aujourd'hui. D'accord et donc oui là-dessus en effet l'orientation B2C ça demande pas mal de cash parce qu'il faut le faire savoir. Le C2C, du coup, ça nous fait beaucoup de cash parce que déjà, c'est de

que déjà, c'est de l'acquise, des nouveaux tests à faire, d'acquisition, etc. On a lancé la télé en gros, grosse artillerie marketing aussi. Campagne télé en début d'année qui a retenu. Et du coup, tout ça c'est un peu de cash. Parce qu'en effet, les questions qu'on se pose, c'est un site aussi, le premier site, donc le consumer to consumer, celui qui va vendre à d'autres. Quand moi je veux vendre un meuble, à la différence d'un pro, le pro il va en vendre 10, 15, 20, le consumer souvent il va probablement... 2, 3, ouais. Donc un peu, un peu, un peu moins. Pour lui l'avantage de passer chez toi c'est de... C'est surtout la livraison. Ouais. C'est surtout de ne pas s'emmerder avec le paiement. Le côté tiers de confiance aussi. Exactement, ouais. Le côté tiers de confiance et le côté et la livraison. Et le prix ou pas ? Pas nécessairement. Non, il ne va pas forcément en tirer plus que sur le bon coin. Peut-être que dans le côté vis peu visibilité, tu vas moins chercher ce que tu

chercher ce que tu chercherais. J'irais peut-être pas chercher une table en palissante du Brésil sur le Bon Coin, alors qu'en effet, j'irais la chercher chez toi. OK, donc en 2020, après quoi, cinq ans de travail avec Maxime, 18 300 000 levées, tout ça c'est personnellement une aventure qui te réjouit toujours à dons. T'as eu un bébé il n'y a pas longtemps je crois. Oui absolument. Vous arrivez à trouver un équilibre dans tout ça ? Oui, je pense que l'équilibre il se construit petit à petit. Les deux premières années c'est complètement déséquilibré et c'est bien normal. C'était vraiment que pour la boîte. Et c'est bien ? Moi je crois que tu kifferais. Moi je ne sais pas, en tout cas nous c'est dans nos tempéraments. On est hyper entiers. On voulait faire le truc à 300... De toute façon on s'est dit, on voulait faire le truc à 300... De toute façon on s'est dit on a zéro chance que ce business fonctionne si c'est un business ambitieux, on a zéro chance qu'il marche si jamais on le fait

si jamais on le fait pas à 3000% donc on était à bloc, on a fait que ça, c'était complètement déséquilibré du coup au moins les deux premières années de la vie de la boîte. Tu te lèves le matin, tu parles de ça au petit déj quoi. Ah oui. Et le soir ? On a essayé de mettre en place des règles, on se dit, vas-y, quand on passe le seuil de la porte, ça de la parte, on n'en parle plus, ça tient deux, trois jours et puis en fait après tu dis, bah c'est juste absurde, si on a envie d'en parler, on en parle, si on sent que ça devient un poids pour le couple, on tirera la sonnette d'art mais voilà. Pourquoi ces règles justement ? Pourquoi vous aviez envie de les mettre ? Parce que vous disiez que c'était pas bien ? Parce qu'on se disait que, un peu comme l'idée de ne pas s'associer au tout départ, on tirera la sonnette d'alarme. Mais voilà. Pourquoi ces règles justement ? Pourquoi vous aviez envie de les mettre ? Parce que vous disiez que c'était pas bien. Parce qu'on se disait que... un peu

disait que... un peu comme l'idée de ne pas s'associer au tout départ. On s'est dit en fait, c'est des choses qui a priori ne faut pas faire. En fait, à chaque binôme, duo, d'associés, de couple, voilà. Ces règles, sa façon de vivre, son mode de fonctionnement, je pense que ça, c'est hyper personnel. Nous, on avait besoin d'être à fond et de vivre le truc à 10 000. Et comment ça switch parce que tu dis les deux premières années. Le truc, c'est qu'après, ça switch quand l'équipe grossit clairement et que du coup, on est plus en mesure déjà opérationnellement de déléguer, de faire un petit peu moins, de prendre un peu plus de recul quand on n'a plus le service client à gérer tous les deux le week-end, machin, quand on fait plus le détourage la nuit et que on va plus voir les brocanteurs le matin, voilà. Donc clairement, on retrouve un équilibre déjà de vie qui se fait un petit peu avec une meilleure répartition des rôles avec l'équipe grandissante. C'est quelque chose, moi je l'ai pas

moi je l'ai pas vécu autant que toi, mais sur un ou deux e-commerce qui ont bien tourné, que j'avais fait, que je gérais moi-même comme tu le dis au tout début, le service client H247 c'est épuisant. Et c'est marrant parce que ça t'apprend beaucoup. Ça t'apprend énormément, c'est hyper formateur. C'est sympa de pouvoir le partager. Et ensuite, tu dis qu'au bout de deux ans, tu as d'autres problématiques ? Oui, l'équipe, d'autres problématiques qui émergent, la nécessité aussi de prendre du recul pour pouvoir définir une vision de boîte, la réaffirmer. Au début, on est un peu pris par... il y avait une vision au départ, mais je pense qu'elle n'était pas forcément ultra formalisée, elle était partagée, mais pas forcément extrêmement... Ouais, clairement établie et tout ça. Et donc je pense qu'il y a aussi au bout d'un moment, avec l'équipe, les investisseurs qui arrivent, etc., la nécessité de prendre un peu de hauteur et de donner un peu le la de la boîte. Et pour ça, si on a la tête

ça, si on a la tête trop dans le guidon, on n'y arrive pas. Donc un peu de recul. Et puis après, juste physiquement aussi, ça reste un marathon. On se dit qu'on ne va pas en sortir demain. Donc si on veut tenir sur la durée, il faut aussi retrouver un équilibre. En tout cas, nous, c'était important pour nous de retrouver une vie. C'est un sujet... Alors, je vois deux problématiques, les investisseurs potentiellement, parce que ça peut faire un peu peur, Julia Bijawi, M. Kian avait pas eu beaucoup de sujets pour eux, je sais pas si vous c'est arrivé, et potentiellement d'investir dans un couple, entre guillemets. Et je vois aussi du côté collaborateur potentiellement, parce que tu peux te dire je veux recruter un, tu vois, te retrouver entre Charlotte et Maxime, je veux dire du mal de Charlotte, je veux dire du mal, mais où je me projette dans tout ça, est-ce que je serais pas un peu le... Non, je pense que c'est normal que ce soit une source d'inquiétude. En fait, tous les couples

tous les couples fonctionnent de manière très différente donc on sait pas trop dans quoi on rentre. Quelque part on va partager un peu du couple quand même et donc on sait pas trop sur quoi on va tomber. Donc c'est normal que ce soit une source de questionnement pour des investisseurs ou pour l'équipe. Ce qui est important, c'est d'en parler en transparence, en étant hyper honnête. Je pense que c'est ce qu'on a fait avec Maxime et quelque part, notre approche, on a étudié le truc. On sait quelles sont nos forces, on sait quelles sont nos faiblesses, on sait comment on fonctionne. On était tellement, on se connaissait tellement bien, on savait tellement bien où on allait. En fait, on a été plus rassurant qu'autre chose. Et du coup, ça s'est bien passé. Ça s'est particulièrement bien passé avec l'équipe. Ça s'est très bien passé aussi avec les investisseurs étrangers. En France, on a pu rencontrer quelques invests un peu plus vieilles écoles. Il y en a qui peuvent avoir ça limite dans

avoir ça limite dans leurs règles. Ouais voilà c'est des règles et c'est en fait c'est un no-go et c'est juste... Et il n'y a pas des moments où quand tu prends des vacances t'as envie de partir sur ton associé ? Non, non, c'est très perso, je ne veux pas rentrer dans... Tu vois ce que je veux dire ? Il y a un moment tu pourrais te dire en fait on se voit tout le temps quoi. Ah oui on se voit tout le temps Je sais pas, on kiffe tellement être ensemble et en fait le truc c'est qu'il y a fait aussi avec la boîte effectivement ce que je te disais les deux premières années on fait tout tout le temps à deux à quatre donc on est tout le temps l'un sur l'autre et tout et donc je pense qu'il y a besoin de retrouver un peu un équilibre. En fait l'équipe qui grandit aujourd'hui, Max, à la fin de la journée, je sais qu'il est là quelque part dans le bureau, mais je veux dire, on se voit pas quoi. On a peu de... on a quelques sujets communs, mais c'est pas ce qui fait vivre nos journées. Vos gros

journées. Vos gros désaccords perso ? Non, pro ? Vous êtes en désaccord, vous savez les exprimer. Je veux dire, moi je travaille avec mon frère, on a toujours fait très attention à exprimer très vite et très tôt les désaccords. Vous avez des règles, des choses, des pratiques ? C'est naturel. Ouais, non, je pense qu'on est... Moi je suis particulièrement cash et hyper transparente, donc je garde jamais un truc pour moi et voilà, je pense que ça c'est la règle de base, c'est vraiment de se dire dès qu'il y a un sujet, un avis, même si je ne suis pas maître a priori du sujet et que ça ne me concerne pas, enfin que ça ne me concerne pas, que je ne suis pas honneur du sujet, je dois être en mesure de le challenger, de le questionner, de l'interroger, etc. Et ça doit être accepté par l'autre. Voilà juste que la discussion est ouverte. Chez moi c'est hyper... C'est important ce que tu dis en dehors du couple. Enfin ce que je veux dire c'est que même dans des directions, des associés en fait

des associés en fait qu'on te dit non mais ça c'est pas ton business. En particulier notamment dans la tech. De loin mon interprétation de ce que tu as dit tout à l'heure, c'était peut-être une des problématiques. Vous avez dit, nous on n'est pas très tech, gérer le truc. Et finalement, il faut pouvoir arriver chez ton bon associé qui gère la compta ou la banque et dire, attends qu'est-ce qui se passe là-dedans ? Et sans que l'autre te dise, attends, mets-toi de ton cul. D'ailleurs, c'est ça qui crée, vraiment ça aide à créer beaucoup de valeurs. Plein de fois, Max est arrivé sur des sujets de marques, sur des sujets de sourcing, des sujets commerciaux, et tout ça en disant produits. Ah, mais là, je ne comprends pas ça. Pourquoi vous faites ça, etc. OK, en fait, si tu me poses la question, c'est qu'à priori, il y a aussi un user qui va se poser la question demain. Donc, ta question, elle est hyper pertinente. Tu le remets en question au même titre que lui en bossant sur des sujets plus

sur des sujets plus financiers, plus admin, etc. Si jamais je vois une source d'erreur, un point potentiel de question, je le soulève aussi et on en parle. Et ça aide. Et je pense que la hauteur, le recul que l'autre a par rapport à nos sujets est super intéressante. Ça permet d'avoir une super vision. C'est aujourd'hui, je t'ai entendu, j'ai lu quelque part, je pense que c'était dans les échos, un endroit où tu dis que l'objectif ou l'ambition, c'est la rentabilité. Vous en êtes loin ? Alors, c'est la rentabilité, vous en êtes loin ? Alors c'est marrant que tu parles de ça parce qu'effectivement je me suis dit là on a beaucoup parlé des levées de fond et tout ça ça a animé une bonne partie de nos sujets mais je tiens à dire qu'on n'est pas... En fait ça faisait longtemps que j'avais pas... j'en parle sur certains épisodes et d'autres moins mais je trouve que dans une aventure comme la tienne sur certains épisodes et d'autres moins, mais je trouve que dans une aventure comme la tienne,

comme la tienne, qui crame beaucoup aussi de couples, etc. Je trouve que c'est intéressant de voir un peu comment on le fait, qu'est-ce qu'on négocie, parce qu'en fait, par moment, tu vois, j'ai un peu l'impression que à force d'en parler dans différents épisodes, on a un peu acquis le truc, alors que tu vois, chaque histoire est bien différente. Mais en effet, je voudrais revenir aussi un peu sur le business et la rentabilité. Je vois que c'est un truc qui est important à tes yeux, j'ai l'impression. En tout cas, ce qui est important, c'est qu'on n'est pas une boîte de levée de fonds. A aucun moment, ça a été une fin en soi de dire on va lever des fonds pour être affiché dans tel ou tel article de challenge, je ne sais quoi. Franchement, je n'en ai rien à faire de ça et ça ne c'est pas ce qui nous anime. Une fois de plus c'est juste un moyen nécessaire pour servir notre objectif de cette boîte de volume, de ce leader sur le marché du mobilier et de la décoration de seconde main. Et ce

seconde main. Et ce n'est qu'un moyen, j'insiste sur ça. Si on avait pu s'en passer, je l'aurais fait bien volontiers, même si ça a été riche de beaucoup d'enseignements. Du coup l'objectif, effectivement, je dis l'objectif, c'est d'être ce leader sur ce marché-là. Aujourd'hui, en France, je pense qu'on a clairement affirmé notre position. Demain, en Europe, on parlait d'internationalisation. C'est en cours et on s'est ouvert déjà à de nouveaux marchés. L'accélération n'est pas encore faite mais on prend petit à petit, on apprend là déjà beaucoup des marchés sur lesquels on opère. On est sur les Pays-Bas, Belgique, Luxembourg et UK. Avec bientôt une possibilité d'acheter en France des produits qui sont aux Pays-Bas ? C'est déjà le cas. En français du coup ? Traduit en anglais. On n'a pas aujourd'hui une traduction néerlandaise, mais ça viendra. Donc voilà, il y a cette aspiration, l'objectif de la boîte, c'est vraiment de... notre mission, parce que je pense que c'est important, c'est

important, c'est de dire qu'on veut démocratiser l'unique, le beau et le durable. Il y a un côté très écolo, évidemment. Oui, carrément. Donc c'est une très belle mission. En tout cas, c'est une mission qui m'anime personnellement très fort. Et je crois aussi à toute l'équipe, la merveilleuse équipe qui travaille sur ce projet au quotidien. Avec un grand sourire et les yeux qui pétillent. D'accord. Et pour arriver à ça, en tout cas, à la fin des fins, on veut effectivement être une boîte qui s'autosuffise, quoi qu'il puisse se gérer. C'est bien d'être... On va pas être à la merci et dépendant d'investisseurs externes toute notre vie. En tout cas, je ne le souhaite pas. Et je ne le souhaite pas à cette boîte non plus parce que je trouve que voilà une entreprise a besoin d'être libérée, d'être autonome, d'être indépendante et on oublie un peu trop ces valeurs sans doute un peu vintage maintenant. Je pensais un peu trop à la course au levée de fonds, à celui qui aura levé le plus grand

levé le plus grand montant, on oublie que derrière ça crée une dépendance et ensuite and so what quoi, une fois que tu as levé des dizaines, des centaines de millions pour certaines boîtes, ça veut pas dire que tu vas t'en sortir et loin sans faux. On sort un peu de cette période, j'essaye de pas trop rester dans l'actualité parce que je veux que ces épisodes aient de la valeur sur le long terme, mais vous avez quand même été confinement prouf, enfin Covid prouf un peu, ou le business continuait chez vous ? Le confinement a été plutôt vertueux pour notre business. Évidemment, au départ, comme beaucoup de boîtes, il y a eu une grosse période d'inquiétude et donc le business s'est vraiment calmé sur les trois, quatre premières semaines. Puis après, c'est reparti en flèche. On l'explique par deux choses. D'abord parce que les gens ont passé beaucoup de temps chez eux et qu'en fait, quand tu es toute la journée en face de ton buffet Ikea tout moche qui n'a aucun intérêt, tu te dis

intérêt, tu te dis peut-être que tu vas le changer pour en mettre un qui a un peu plus d'âme et d'authenticité. Et qui va te faire vivre. C'est pas sympa. Donc je pense que, oui, il y a eu un peu ce truc de je réalise que, effectivement, pour me sentir bien chez moi, j'ai besoin aussi d'être entourée d'objets qui ont une âme, qui ont une authenticité, qui ont de la vie, etc. Je pense que ça contribue au confort et au fait de se sentir bien chez soi. Et puis, il y a aussi effectivement le fait que, juste notre business 100% online, on a quand même un corner au BHV, je précise, un petit corner retail, un corner physique, mais le gros de notre business effectivement il est online. Donc, à un moment, quand tous les magasins sont fermésés tu n'as d'autre choix que de te tourner sur le Digital. Et sur ce type de... en plus quand t'es une petite primo leader c'est vrai que c'est C'est intéressant Et votre Vous avez appris à devenir manager tous les deux en fait. Vous avez aujourd'hui, je sais

aujourd'hui, je sais pas, impliqué tout le monde au capital, vous avez un certain style, une patte, quelque chose, on en parle beaucoup en ce moment, j'ai fait pas mal d'épisodes autour des RH, etc. Tu peux m'en dire un peu plus ? C'est toujours difficile d'analyser son auto-analyse et son management. En tout cas, on est déjà plutôt dans la... je reviens là dessus, mais je pense que c'est ce qui drive à la fois notre relation d'associé, mais aussi notre relation avec l'équipe, c'est la communication. Donc on est toujours dans une communication hyper ouverte, pas uniquement, pas du tout top down, mais on essaie au contraire de faire remonter un maximum l'information, d'ouvrir toujours la discussion, etc. J'ai l'impression que c'est comme ça aussi que c'est perçu. On a effectivement intéressé la première équipe au Capital. En tout cas, le noyau qui a amorcé les 20 premières personnes ont été intéressées au Capital de Celensi. Aujourd'hui, on va dire un peu plus après, ça a été un peu

ça a été un peu plus à discrétion. En tout cas, on croit vraiment à quelque chose de... Je pense que du coup, les deux points sont liés à quelque chose de très participatif, du plus horizontal possible. sont liés à quelque chose de très participatif, du plus horizontal possible. Ce n'est pas un kiff pour moi de jouer le rôle du manager, directeur, au sens un peu old school du truc, où tu donnes un peu les directives et tout. Ça ne m'amuse pas trop. Ce que je trouve intéressant, et ce qui est quand même un exercice difficile, c'est comment tu arrives à co-construire avec l'équipe la strat de la boîte et tout ça. Donc, je pense qu'on a, il faut qu'on soit plus que des managers, il faut qu'on soit des leaders, donc il faut qu'on définisse une vision, il faut qu'on emmène les gens, etc. C'est ça notre rôle de fondateur. Mais après, en tant que manager, c'est vraiment co-construire. Une fois qu'on a donné le là, on a donné la vision, ok comment est-ce qu'on va atteindre cette vision ?

cette vision ? Essayer de co-construire au max ça avec l'équipe. J'ai l'impression que c'est ce qu'on essaye de faire avec plein d'outils. Mais la route est encore longue, il y a plein de choses à apprendre. Tu as des superbes outils en parlant de ça, des choses que tu me recommanderais ou que tu ne peux pas lâcher ? Écoute, on est en train d'implémenter en ce moment, on a testé en début d'été, un nouvel outil qui me semble assez pertinent et performant pour driver les équipes autour d'objectifs, d'OKR comme on en entend beaucoup parler. Ça s'appelle 15-5, qui est une chouette solution américaine si je ne m'abuse, qui permet de définir pour chaque équipe et pour chaque membre des équipes des objectifs donnés et des KR associés, donc les Key Results qui sont associés aux objectifs. Et de suivre ça ensuite à 155.com. Exactement. Ok, très bien. Et donc ça je trouve que c'est un chouette outil, on est encore sur une phase de test. Les OKR, je crois que ça vient de chez Google, non ?

chez Google, non ? Objectives and Key Results. On en a parlé une ou deux fois sur ce podcast, il me semble la première fois avec Jean-Charles Curndalli. C'est vraiment une méthode de get shit done. L'objectif c'est d'avoir des objectifs précis et de voir les key results derrière. Quand, comment, pourquoi, etc. Comment dire un peu plus ? Oui, je pense que, autant je parlais d'une vision très horizontale, en tout cas dans l'approche plutôt managériale de la boîte, mais par contre dans le traitement des objectifs et des missions, des enjeux de chacun, on est sur un fonctionnement plutôt pyramidal. Donc on a un, deux objectifs, soit managés au trimestre ou au semestre pour la boîte, pour certains même à l'année. Une fois que ces objectifs ont été définis, on a effectivement des key results associés. Je ne sais pas, je vais faire augmenter mon taux de conversion de x% et du coup en dessous je vais définir plusieurs sous-objectifs avec là encore des KR associés et puis des sous-objectifs et

sous-objectifs et donc chacun, chaque personne de l'entreprise au moment de la définition quand on a fixé les objectifs on va dire macro, chaque personne de la boîte doit réfléchir à comment je peux servir à mon niveau ces objectifs et quels KRs peuvent y être associés. Et en fait à la fin on construit un espèce d'arbre si tu veux, qui permet de, si chacun atteint son objectif à son niveau, normalement ça déclenche celui du dessus et celui du dessus encore et ça permet d'atteindre, de s'assurer que l'objectif macro est bien atteint. Fini les 18 mois de refonte de site internet. Je trouve que c'est assez, même en termes de... Moi j'aime bien la forme, je trouve elle intéressante, mais j'aime bien, je pense que c'est important de visualiser et de comprendre qu'effectivement, chacun sert l'objectif macro. Je pense que quand on recrute aujourd'hui en start-up, tout le monde nous dit ça, je veux quitter le grand groupe parce que j'aime savoir et voir l'impact de mon travail sur les

mon travail sur les résultats de l'entreprise. Je pense que là c'est du coup hyper immédiat avec ce type d'outils. Et la difficulté souvent sur ce type d'outils ou même de techniques, c'est le temps que tu passes à les définir. Vous êtes accompagnée là-dessus ou vous arrivez à être rapide ? Non, on l'a fait un peu solo, on l'a fait en direct. C'est notre super CEO Florian qui s'est occupé de cette mission et qui a implémenté ça et qui a on-boardé l'équipe et qui a en tout cas pris le lead sur la définition des objectifs, organisé les meetings pour le faire, etc. Puis formé chacun pour que chacun le fasse bien avec ses équipes. Je pense que oui, ça peut prendre un peu de temps. Nous en tout cas, ce qui a pris du temps, c'est plutôt l'utilisation de cet outil, et du coup de de le formaliser, de choisir l'outil, de le mettre en place, etc. Par contre, le traitement des OKR, ça fait longtemps qu'on le fait, ça doit faire 2-3 ans maintenant. On a l'habitude à chaque début de trimestre de

de trimestre de dire « les OKR, chacun réfléchit », et ensuite on a un meeting qu'on appelle le kick-off du trimestre et pendant ce meeting, chaque équipe prend la parole pour présenter ses objectifs du trimestre, etc. C'est bien, c'est une belle orga. Parce que c'est dur quand tu viens d'une boîte que tu as construit à deux d'arriver à mettre tout ça en place. Il faut avoir une orga bien stricte quand même de temps en temps. Moi j'adore le côté très process. Je trouve que c'est un truc pour le coup, une fois de plus, j'ai pas mal appris là encore, on parlait de l'Oréal, même si c'était une expérience brève et tout ça, mais je pense sur les process, être un peu carré sur l'organisation, la présentation etc c'est assez une bonne formation. Puis après c'est des aspirations perso aussi quoi. On a pas mal... on a lu, échangé avec des entrepreneurs surtout. J'allais te demander comment tu progresse justement. Chacun sa méthode. Max il a lu beaucoup de livres, il est très branché, lecture

branché, lecture entrepreneuriale et tout ça. Tu connais ses grosses lectures ou pas ? Ses préférées ou pas ? Il connaît ses grosses lectures. Il en lit tellement que je t'avoue qu'il faudrait que je lui demande. On doit voir les mêmes peut-être. Ouais j'ai l'impression que c'est quand même des références assez classiques. Maintenant, moi j'ai une approche qui est un peu différente, c'est peut-être plus empirique déjà et ensuite plus dans l'échange aussi avec d'autres entrepreneurs, voir ce qui fonctionne bien. Je trouve que globalement, c'est vraiment du bon sens quand même. Beaucoup de bon sens. Donc si on prend un peu de recul, on se dit ok comment moi la place en fait, mon permanent c'est se mettre à la place de deux profils je pense. Ma vision c'est ça, c'est de se mettre à la place à la fois de l'utilisateur, donc nos clients, que ce soit acheteur ou vendeur, et de la personne qui est dans notre équipe. Une fois qu'on a compris quelles peuvent être leurs attentes et qu'est ce qui

et qu'est ce qui peut les animer, quels sont leurs moteurs, leurs drivers pour soit les inciter à acheter, à vendre ou à bien travailler et à servir une mission. Une fois qu'on a compris ça, on va travailler et mettre en place les bons outils pour servir ça. Je suis tout à fait aligné sur le bon sens. Beaucoup de business ou de manières de faire, que ce soit dans la manière propre du business, dans les levées de fonds, plein de trucs qui deviennent tellement complexes et tellement à la fin tu dis non mais... peut-être qu'on peut faire plus simple, mais ouais... Hum... T'as des routines personnelles, des petites recettes de compèt', des trucs cachés ou... Non j'ai pas de routine, non. J'aimerais bien répondre oui, c'est toutes ces questions qui aident à structurer les trucs, les mantras, les lectures, les routines personnelles et tout. Le miracle morning. J'aimerais dire que je fais le miracle morning, que tous les matins je fais un peu sport et ensuite je me prends un petit bol de

un petit bol de céréales avec plein de fruits frais etc. Et que je vais écouter ensuite un podcast sur la route du bureau et puis je vais démarrer avec un grand tour de bureau auprès de mes coéquipiers. Je suis dégoûté parce que les français on est tellement assez peu comme ça dans tous les podcasts américains. Ils balancent les trucs que j'écoute. Est-ce que c'est pas du market ça aussi ? Je sais pas mais bon putain ! Non mais j'avoue, en tout cas moi perso, je suis pas très bonne là-dessus. C'est pas trop, je pense que ça ne matcherait pas trop avec mon profil. En vrai, en général, aussi, tu dis est-ce que c'est du market, mais je crois qu'en vrai, souvent quand je creuse un peu cette question, t'en as, en vrai, mais elles sont pas aussi morning, etc. Et souvent, quand je lis entre lignes, t'es quand même assez organisée. Et du coup, il y a quand même des choses qui se mettent en place, mais c'est pas... Maintenant, ma routine, en tout cas, c'est de finir... En tout cas, je quitte le

cas, je quitte le bureau tôt, maintenant, le soir, pour aller chercher ma fille. C'est quelle heure tôt ? À 19h. Ouais. J'adore le tôt à 19h. Non, mais je veux dire... Ouais. Et ça, ça... Voilà, ça change, ça met un peu de cadre. Donc ma routine, c'est effectivement la journée de travail qui s'enchaîne avec un moment pour ma fille et après un moment autre, soit en couple avec des potes, en mode sport. Tu ne reposes pas après ? Non. D'accord. J'essaie de ne pas retravailler ensuite. Et globalement, ça met assez peu, franchement, ça met assez peu à arriver. Là, ces derniers, c'est encore récent, ça fait que trois mois que j'ai repris le... vraiment full time à fond après l'accouchement. Et t'as réussi à décrocher Total après l'accouchement ? Total non. Alors on était en plein confinement à ce moment là. Max était dans les bureaux en train de faire ses calls à ciel ouvert, donc j'entendais tout. Du coup je faisais des petites interruptions par-ci par-là en disant ah je suis pas d'accord

je suis pas d'accord sur tel truc et machin etc. J'avais deux trois meetings que j'avais sélectionnés, des sujets sur lesquels j'avais envie de continuer à suivre. Donc c'est pas un arrêt total, mais en tout cas c'est la plus grosse prise de recul jamais prise dans mon histoire sur Celestia. — Tes équipes encaissées pour toi, du coup. — Ouais. — D'accord. C'est intéressant. — Ouais. Après on était sur une phase qui s'y est plutôt pas trop mal prêtée aussi, donc tout s'est plutôt bien goupillé je dirais. Où est-ce qu'on te suit, LinkedIn, Instar ? Toi, tu as une dimension d'écho toujours un peu, en tout cas je t'ai présenté quand on cherche sur toi, tu es quand même un peu le… comment est-ce chezlotte et maxime comment donc j'ai un peu cette double casquette je pense un peu les deux et tu vois quand tu parlais du au départ pour reboucler avec ta toute première question c'était il ya plein de nanas était un peu dans le cliché de la nana qui a des idées déco et qui veut se lancer dans son

se lancer dans son site de déco. Oui, peut-être, mais je pense que... Mais là tu les as toutes dénoncées ! Si j'avais juste cette casquette effectivement déco et tout, je pense qu'on... On aurait peut-être pas... Non mais on aurait peut-être pas... Non mais tu vois, il faut défendre un peu le truc. Effectivement, je pense que le côté très aspiration côté très aspirationnel, passionné et tout. Enfin, pour moi, il a été hyper utile. Il m'a vraiment poussé à fond. Mais le côté... Mais je pense qu'il faut quand même une casquette entrepreneur un peu fonceur, un peu... Enfin très business, sinon c'est difficile. C'est un business avant d'être un... Avant d'être juste un pif quoi. Et puis il faut se donner les moyens, c'est comme l'ado de 16 ans qui veut devenir gamer professionnel. Du coup je dirais autant LinkedIn qu'Insta. D'accord. Très bien. C'est quoi ton plus gros échec ou ton échec favori depuis sur Célensi ? T'as une grosse boîte dont tu te souviens... On a quand même pas mal parlé

même pas mal parlé de la tech, heureusement qu'il n'y en a pas eu d'autres très gros sinon ça aurait été vraiment chochocho. Il y a un moment tu croyais que tu t'en sortirais pas ? Ouais je pense qu'à un moment on a un peu... non j'ai jamais... en fait si jamais on avait baissé les bras et qu'on avait vraiment cru qu'on n'y arriverait pas, on n'y serait pas arrivé. On n'aurait pas réussi à surmonter ce truc parce qu'il y avait vraiment une phase où c'était vraiment compliqué. Tu vois t'as les investisseurs qui doutent, t'as l'équipe qui doute, donc si toi aussi tu doutes, je pense que tu plantes la boîte. On était quand même accrochés à notre truc à fond. Et le plus dur c'était que ça sorte pas ou que ce soit sorti et que ça marche pas ? Non, en fait je pense que c'est que ce soit sorti et que ça marche pas. C'est-à-dire qu'il y a eu beaucoup de frustration, une accumulation de retard, de machin, où tu te dis bon allez, là il faut que ça sorte, que coûte les gars, c'est parti quoi. Et

c'est parti quoi. Et les gars lancent le bazar et là c'est bugué de partout, il n'y a plus personne qui peut rien faire sur le site et tu te dis, tu perds la confiance de tes clients, de tes vendeurs, de tes invests, de ta team. C'est vrai que c'est terrible parce que pour les fois où ça t'arrive, t'es de bonne foi, de bonne volonté, même ton équipe l'est. Tu dis partout moi mes valeurs c'est ça, je veux faire les choses bien etc. Et derrière on te dit mais non mais t'es un blérou en fait, ce que tu fais c'est de la merde et ton site il marche pas. Et... On a passé je peux le dire maintenant, tu l'as passé mais non mais enfin je veux dire quand t'es dans la tech on est tous passé par là, presque tous les entrepreneurs dans la tech qui sont passés ici, de Jacques-Antoine Grandjean à Simon Signy à PKM te disent à un moment mon truc c'était un gros bousin ça marchait pas. Mais c'est terrible parce que les doutes et les... et puis toi comme moi on n'a pas la techniquement la possibilité de

la possibilité de changer les choses. Tu dépends un peu d'autres gens. C'est dur. C'est dur. Et comme dans plein de phases effectivement de l'entrepreneuriat, tu te dis à un moment quand tu as des doutes, tu te dis mais en fait j'ai pas le droit de douter ou en tout cas j'ai pas le droit de montrer mes doutes à qui que ce soit. Donc moi je trouve que la plus grosse épreuve, et ce que j'ai trouvé le plus difficile jusqu'à présent, c'est peut-être pas le plus gros échec, mais en tout cas la plus grosse difficulté, c'est ce truc de dire, en plus je suis quelqu'un de tellement entier, tellement spontané et tout, je communique ouvertement, mais très facilement, et j'ai besoin de ça, c'est comme ça que je puise et que je transmetets aussi mon énergie. Du coup, ça a été assez frustrant pour moi de vivre les difficultés un peu dans le silence. Alors heureusement que Max était là et que... Qu'on peut partager, qu'on peut comprendre et voilà. Mais sinon, ne pas pouvoir partager avec les équipes,

avec les équipes, les invests... et même avec des... avec des potes en fait parce que ça nous est arrivé, ça aussi c'était une bonne leçon de partager justement les galères tech qu'on avait eues avec, je crois que je l'avais fait un peu avec ma famille, je partageais un peu des problèmes techniques qu'on avait rencontrés et puis pour bien faire les personnes commencent à dire autour d'elles, à ce moment, c'est un peu galère, etc. » Et en fait, ça fait vite effet boule de neige. Et si tu veux, tout le monde est un client au potentiel. Donc quand tu sais et quand tu as l'impression qu'un site ne va pas bien, tu te dis, ok, enfin, quand tu as entendu qu'un site était un peu en difficulté, tu, tout d'un coup, ton regard sur le site, sur la marque, sur l'entité, change complètement. Et c'est pour ça que les entrepreneurs disent en permanence que leur boîte va bien, parce que c'est hyper important de garder cette espèce de... Voilà, il faut garder... Ça, je trouve que c'est dur, c'est

que c'est dur, c'est essentiel, c'est vital pour la boîte, mais c'est franchement... Tu sais que je pense qu'il n'est pas exclu que je l'ai su à un moment... Enfin, que je ne sais pas à quel point je l'ai su, mais j'ai quand même un souvenir assez de... qu'on me dit que Céline C vous galérait. Et tu vois, c'est marrant parce que je saurais pas te dire sur quoi, comment, j'avais pas le souvenir nécessairement de la tête, c'était si bien en entier, mais j'ai eu un moment ce truc, ouais c'est dur pour Céline C, et en effet c'est pas bon. Non c'est pas bon. En fait quand tu... alors effectivement depuis le site a bien rebondi, mais c'est important de rebondir assez vite et de reprendre un peu le lead là-dessus, on a réussi à rectifier le tir, mais ça peut être grave, c'est vite un engrenage en fait, un truc où tu vois, tu as entendu qu'une boîte n'allait pas trop bien, du coup tu vas lui chercher les points. Effectivement, tu vas dire « ah bah ouais mais attends, mais parce qu'en même

parce qu'en même temps on regarde leur site, ça, ça marche pas, regarde en même temps l'équipe, comment elle est foutue, machin… » « J'ai commandé un site qui était déjà vendu mieux… » « Voilà, j'ai commandé un truc, c'est arrivé pété ou je sais pas quoi… » Tu vas te chercher des excuses et tu vas te dire « bah ouais, en fait, c'est un site un peu pourri ». En fait, c'est super important. Et ça marche d'ailleurs dans l'autre sens, c'est-à-dire que quand t'entends qu'un site cartonne et tout ça, tu te dis, il faut absolument que j'achète. Mais moi d'ailleurs, j'ai déjà acheté, t'es fier d'en parler. D'ailleurs, tu sais que Kosa Boutes-Prince, en ce moment, ça cartonne. On fait des trucs, nos clients sont tous hyper contents. Ils sont hyper contents, mais bien sûr. Donc dans tous les cas, tous les entrepreneurs te diront toujours que leur boîte cartonne. Ça ne veut pas dire forcément que c'est toujours vrai. Et je pense que, en tout cas une de nos erreurs ça a été de de partager nos

de de partager nos difficultés un peu trop à coeur ouvert quoi. Ouais, à n'importe qui, à ta mère. Et écoute je crois qu'on a fait un bon tour. Si tu avais l'occasion de te reparler à toi Charlotte, de te dire je sais pas moi quand tu es arrivé à Paris ou à Grenoble et que tu avais l'occasion de te reparler à toi Charlotte, de te dire, je sais pas moi, quand tu es arrivée à Paris ou à Grenoble et que tu avais l'occasion de te glisser un truc à l'oreille, qu'est ce que tu te dirais ? Du coup il faudrait que je me dise un truc qui me ferait changer. Peut-être, c'est ce que tu veux si jamais tu te dis... Je me dirais... Moi tu vois par exemple je me dirais vas-y plus vite et plus fort. Ok, moi je pense que je me dirais... Aie confiance dans le regard critique que tu peux apporter sur tous les sujets de la vie. C'est valable dans la vie pro et dans la vie perso, c'est pas parce que tu ne connais pas et que tu ne maîtrises pas un sujet que tu ne peux pas y apporter ton regard, ta fraîcheur,

ta fraîcheur, et créer de la valeur là-dedans. Je pense qu'on est trop nombreux à se taire, s'auto... euh... c'est quoi le terme que je cherche là ? Censurer. Censurer, voilà exactement, c'est tout à fait ça. S'auto-censurer parce qu'on a peur de... enfin on se sent pas crédible, pas légitime, etc. Trop nombreuse. Peut-être aussi trop nombreuse. Autre sujet. Autre sujet, on va pas l'aborder maintenant. Pas sur ce podcast, mais peut-être. Il faut trouver un truc meilleur pour terminer. Ouais, écoute, tiens, j'en ai une. C'est quoi ton obsession en ce moment ? C'est quoi mon obsession en ce moment ? Putain, c'est une bonne question. Mon obsession là c'est la reprise du sport. À fond, à fond pour retrouver un peu un... je pense que ça aide... Grossesse, confinement, apéro de l'été... Ouais, je pense que là il s'agit d'y aller. D'accord. Ouais, puis retrouver un peu l'équilibre. C'est l'autre pied de la chaise qui fait un peu défaut en ce moment. Donc un peu de sport pour un meilleur

pour un meilleur équilibre en corps de vie. Très bien. Ça ne marche que par les routines et l'organisation. Voilà, peut-être que je vais m'y mettre. Je vais finir par m'y mettre. Inspirée par tous ces ricains et tout ça, on va finir par adopter. Je crois que t'es prête à 6h du matin à l'Arc de Triomphe. Bon, écoute, super. Bravo déjà à toi Max, bravo pour... moi je trouve ça très beau cette aventure et toute l'émotion, l'amour que tu mets là-dedans, je trouve que ça a l'air chouette, vous avez l'air de vivre un truc super cool ensemble. Quand tu rajoutes un enfant en plus là-dessus, c'est quand même vraiment très fun, très cool. Donc déjà, je vous dis merde et bravo, et voilà, merci de ton temps, parce que voilà, ta transparence franchise, c'est cool. Je continuerai à être client de CLNC. Généralement, je demande à des clients e-commerce, des invités commerçants, un petit code promo. Ouais, mais je sais pas si vous faites ça. Malheureusement, avec nos faibles marges, c'est vraiment ça,

c'est vraiment ça, faire des codes promos alors qu'on gagne 10% par ventre. On a du mal à s'en sortir. Il faut suivre les phases de sol. Il y en a où on suit les rythmes classiques. Allez sur clnc.com du coup. Vous pouvez même acheter en Hollande. Est-ce que je peux dire un petit mot quand même ? Je voulais juste rajouter un petit truc sur... Une question que je t'ai pas posée. Non, pas une question que tu m'as pas posée, mais j'en profite d'avoir la parole pour aussi à mon tour remercier l'équipe. Au-delà de se remercier de m'avoir invité ici, en premier lieu, je veux remercier déjà l'équipe parce que si je peux parler et partager tout ça, c'est effectivement grâce à Max, mon associé, mais aussi à toute l'équipe qui nous accompagne depuis le début de l'aventure et sans qui ce projet n'existerait pas et sans qui tous ces enseignements n'existeraient pas et sans qui je ne pourrais pas prendre la parole aujourd'hui. Donc ouais, je pense qu'il y a toujours un porte-parole. J'imagine dans

J'imagine dans les discussions que tu as, il y a toujours un porte-parole et voilà c'est mon rôle. Mais en fait il y a plein plein de paroles. Tu fais bien. Moi je remercie toute mon équipe. Le truc c'est que toi t'as plus de chance, t'as raison de remercier. Moi je les remercie quand même assezipe. Le truc c'est que toi t'as plus de chance, t'as raison de remercier. Moi je les remercie quand même assez souvent, presque toutes les semaines en direct. Mais là tu le fais de manière publique, etc. Je vais en profiter aussi du coup pour faire la même chose. Mais le problème c'est que moi je mets tellement de podcasts en ligne qu'ils n'écoutent pas celui-là. Ils n'écoutent même plus ? Non, bien sûr. Il y en a quelques-uns qui écoutent encore, mais après tout ce temps-là, je ne sais pas. Mais tu as raison et c'est vrai que c'est la beauté de ce jeu en équipe quoi. Et la beauté d'être entrepreneur c'est quand même l'équipe quoi. Parce que de toute façon, être entrepreneur tout seul c'est pas

tout seul c'est pas très fun. En tout cas moi je m'en suis rendu compte, j'ai testé ça vraiment juste avant que Zavostra me dise je veux plus d'équipe, je veux plus de bureau, je veux plus de machin et je me suis complètement empoiré, tu vois. Mais parce qu'en fait c'était tellement triste, tu vois, même bosser qu'avec une armée de freelance, en fait, à un moment, créer cette entité, cette entreprise, c'est quand même quelque chose de très beau. Très beau. Merci. Merci Ressan. Merci beaucoup à toi. Et puis à bientôt bientôt à vous tous. J'espère que je ne radote pas trop. Je me suis dit tiens, cette histoire de Startup le podcast, j'ai déjà dû la raconter ici. Ça m'arrive. Excusez-moi, j'en fais beaucoup quand même, mais voilà, je ne sais pas. En tout cas, écoutez-le. C'est pas mal. Et puis, je vous embrasse. Je vous remercie d'être toujours là. Après tout ce temps-là, je vous souhaite une bonne semaine. Soyez fort en cette reprise où on sait pas où on va et et puis surtout n'oubliez

surtout n'oubliez pas de parler de Génération Do It Yourself autour de vous. Allez, salut, ciao ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et

de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent

ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work City, do it ! Faites-le.

Les valeurs, ce qui est bien et ce qui est pas bien, c'est pas inné. Il y a un sens commun, mais je pense pas que ça soit complètement codé dans l'ADN. C'est-à-dire de pas voler la bébéde de ton voisin. De pas mettre une tarte au mec qui te dit non. Voilà, c'est pas codé dans ton ADN directement. Donc si t'as vécu dans un cadre où c'est presque la normalité, c'est normal pour toi. Ce clivage qu'on a créé entre la tech, les startups qui ont des valeaux, qui montent en flèche, etc. Versus des mecs, entre guillemets, laborieux, et c'est pas plusieurs actifs dans ma bouche, qui font travailler des mecs dans le terroir, parfois des compétences inemployables dans la tech, il faut qu'ils bouffent ces gens-là, il faut qu'ils aient une fierté. Et là, c'est là que j'ai arrêté, je me suis dit je crée ma boîte parce que je trouvais que je gagnais trop d'argent et du jour au lendemain je me suis pas mis au chemin etc. J'ai créé ma première boîte comme ça et je vais passer à zéro. Pour moi

à zéro. Pour moi l'univers est infini, derrière chaque atome il y a un secret qui se cache et je pense que c'est la curiosité, soit curieux. Je voudrais vraiment qu'on se rende compte que ce que j'essaie de montrer, d'alerter, c'est un vrai sujet, je ne suis pas en train de vendre ma sauce. Je serais même prêt, si on lui mettait toute l'énergie qui va bien, il ferait toutes les actions de ma boîte. Quand on a un sous-marin nucléaire, il n'est pas là pour balancer des bombes sur le voisin, il est là pour dire si tu m'en balances une, je t'en balance une. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il

les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à

et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, répondent sans moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, Legal Start propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. Do it ! Générique Bamos, je suis ravi.

Bamos, je suis ravi. Aujourd'hui, je suis à Cosa Vostra, toujours. Je suis toujours très content de pouvoir réenregistrer depuis quelques épisodes en physique. Et là, en face de quelqu'un que je voulais voir depuis assez longtemps, qui est presque, je dirais pas une énigme mais il y a quand même un truc où en fait... alors Ludovic Lemoine, salut Ludovic ! Bonjour ! Je prononce bien d'ailleurs normalement je demande, ma dernière question avant de s'enregistrer c'est bien Ludovic Lemoine. Ouais, tout à fait, même je l'exprime pas quand on dit Lemoine ça me dépasse un peu mais c'est le mourant. Le mourant. Donc Sixfox, si je dis du mystère ou des choses comme ça, c'est qu'en fait, bon alors déjà je te connais pas, bien j'ai lu des choses, mais Sixfox pour moi a toujours, tu vois je suis dans la tech depuis 15-20 ans, j'ai connu pas mal de gens qui ont tourné ou travaillé, Cédric Georgic j'embrasse, puis bon récemment Marion etc. et donc travailler avec toi et SickFox pour moi ça a

pour moi ça a toujours été un truc gros mais jamais, je sais que c'est autour de l'internet des objets, je sais que vous êtes un opérateur télécom en tout cas voilà, mais c'est loin tu vois aussi c'est un peu quand t'es pas toi même opérateur de fin ou fabricant d'un objet connecté qui doit être connecté tout le temps j'imagine que t'as pas vraiment de raison d'être d'avoir de relations avec Sigfox et pourtant gros acteur mondial voilà donc tu vas m'apprendre plein de choses je pense oui tout à fait donc je pense que ce qui serait peut-être bien, c'est avant de parler de Sigfox ou de ce qu'on fait, de la vision. Parce qu'en fait, moi, je suis un entrepreneur. Je suis au 5 minutes, je ne vais pas parler dans le monde de moi, mais j'ai... Ma première question est vraiment que j'allais te dire, c'est que je te propose de te présenter. Donc, vas-y. Ouais, voilà. Et je t'enchaînerai sur Sigfox. Donc, bon, entre guillemets, je suis une formation scientifique mais qui est venue sur le Tars.

venue sur le Tars. J'ai vécu dans le Havre, dans une espèce de caverne pendant 20 ans, j'ai sapé tourneur, etc. Donc j'ai plutôt une... T'es dans une caverne ? Ouais parce qu'en fait quand tu vis au Havre et tu sors pas du Havre parce que t'as pas les moyens de sortir. Donc j'ai laissé une caverne. Le Havre, c'est une belle ville, qui m'en parle de plus en plus. Mais... C'est ce qu'on dit à Cherbourg, tu vois, c'est loin mais pas loin. Voilà, mais quand je dis une caverne, c'est pas péjoratif par rapport au Havre, c'est que tu vis dans un microcosme, dans des cités, et donc quand t'as pas les moyens de sortir, tu n'as une vision du monde qu'à travers ce prisme-là, qui est un peu réduit quand même, toi. Et c'est bien parce qu'il y a des choses intéressantes. Donc quel moment a Athénée en quelle année ? Enfin, je sais pas, je suis désolé. C'est très très longtemps, en 1963. D'accord. Donc, ok. Années 60-70 au Havre. Voilà. Et donc, famille ouvrière, et donc avec une... On a toujours

une... On a toujours bossé, moi j'ai commencé à bosser à 14 ans, j'ai fait des petits boulots pour payer mes études, mes fringues, etc. Qu'est-ce que tu faisais comme boulot à 14 ans ? Je faisais de l'électricité, je faisais de la maçonnerie, je faisais plein de trucs, des tranchées... Tes parents t'apprenaient ? Ouais, ouais, que j'apprenais avec mon père, j'ai toujours travaillé très très tôt avec ce qu'on appelle du bricolage, mais en un sens j'ai appris les bases, voilà, je réparais des maisons électricité à l'époque, on va pas le dire aux blagues, parce que à 14 ans tu peux pas... Mais aux normes en revanche. Aux normes. Il y a jamais eu de problème. Et donc tu vis là-dedans avec une vision où tu sais pas ce qui existe au dehors. Le principe de la caverne, par exemple, c'est que tu vois des ombres du reste mais tu vois pas ce qu'il y a dedans. Et puis, au bout d'un certain temps, tu as l'opportunité, à travers un prof que j'avais rencontré en CAP, BEP, qui me dit « c'est bizarre

dit « c'est bizarre que tu sois là, tu pourrais faire autre chose ». Il m'a incité à regarder ailleurs et j'ai... C'est un CAP de quoi ? De tourneur-fraiseur. D'accord. Tourneur-fraiseur, donc je vois à peu près ce que c'est qu'une fraiseuse et voilà, mais à la fin, tu fais quoi en fait, quand tu es tourneur-fraiseur ? Tu fais des pièces mécaniques, on te donne des spécifications avec des cotes et tu dois réaliser ça avec du métal, différents types de métal et de métaux pardon, et tu usines ça mais c'est génial, honnêtement j'ai passé ces années là à faire de la mécanique, c'était top, donc j'aimais bien ça parce que c'était très concret, tu usines une pièce, certaines pi, une fois que t'as fini, c'est une vraie... un objet d'art, parce que tu te réalises vraiment en manuel, je parle pas ça des commandes numériques maintenant, où t'as beaucoup de pièces qui sont faites en commandes numériques, donc tu mets en place le programme, et il se déroule, après t'as des pièces qui sont... là tu

qui sont... là tu les fais, tu sens quasiment à la fin, au bout de... au bout de 2-3 ans de CAP, tu sens les centaines de millimètres dans la main, c'est quasiment... c'est des trucs... c'est assez magique. Mais voilà, donc c'est pas... Non, non, mais j'aime bien faire ça, mais d'où ma question, parce qu'en effet, pour moi aujourd'hui, tout ça est fait par des machines, mais... Ça reste des machines quand même, mais avant c'était des machines où c'était pas encore des commandes numériques. Les commandes numériques, ça a vachement évolué maintenant, ils se mettent au point beaucoup plus rapidement, alors qu'avant les commandes numériques c'était pour des grandes séries, et là moi je parle des prototypes à l'époque et ça se fait encore comme ça je pense, il y a encore des tourneurs fraiseurs qui font des protos à la main à l'unité. Et toi ton avenir dans ta tête c'était les 3 8 dans une industrie chez Valeo ou chez je sais pas quoi ? Ouais ouais dans une industrie quelconque, aller faire

aller faire des tournages, fraisage, aller faire des pièces, faire de la mécanique. C'était à l'époque un job parce que je pensais déjà à travailler, autour de moi les gens travaillaient tôt. L'avantage quand tu vas bosser, tu as de l'argent immédiatement. Donc c'était ça le départ. Et toi t'étais content de ça ? Ouais ça m'allait bien, ça m'allait bien. De toute façon je savais pas c'est comme toi. Je dis pas, y'a pas du tout de honte à ça, je te demande juste si t'avais souvent... Certains invités ils me disent c'était ça moi destiné mais j'avais beaucoup plus d'ambition. Toi tu te disais ouais c'est bien je vais faire ça très bien. Ouais et puis en même temps je faisais de la gym aussi à un niveau correct, je faisais beaucoup de gym et voilà. Donc c'était quelque chose qui pour moi ne me posait pas de problème et c'était... T'as un modèle, tu reproduis ton modèle et donc tu te poses pas plus de questions que ça. Effectivement, tu sais qu'il existe des cas, des ingénieurs, mais bon,

mais bon, ça reste un autre monde. Donc ce que je veux dire c'est qu'il y a quand même des fossés et queés et d'ailleurs ce qui est rigolo c'est dans le principe du fossé c'est que en bossant à 14 ans sur les chantiers, je faisais des trous à la pioche parce que je sais pas pourquoi, les pelleteuses ne pouvaient pas venir à cet endroit là, bref, et tu voyais les ingénieurs passer à l'époque et quand tu es dans la tranchée avec ta pelle et ta pioche en train de faire tes tranchées, tu vois les ingénieurs passer, tu te dis ce mec là, c'est une star, c'est inaccessible. Puis X années après, j'ai repris, j'ai fait ma de supe, ma de spé, j'ai fait un diplôme d'ingénieur et je suis devenu ingénieur. Donc le mec qui était derrière la tranchée, celui qui passe au-dessus, c'est le même. Et ça, c'est quand même quelque chose, en termes de point, c'est des images que j'ai gardées vachement fortes. Et c'est vrai, je pense qu'à la fin, tu te dis, certes, on a tous des compétences différentes, on a

différentes, on a des cursus différents, on a des passés et des contextes de vie différents, mais reste l'humain en fond. Et je pense que ce qui manque parfois, c'est l'humilité. Une fois que tu as fait ce cursus-là, tu peux être qu'un, mais en disant, bon, on va trouver l'ingénieur et l'ouvrier. Et quelque part, c'est parfois de la chance, des opportunités. C'est la rencontre de quelqu'unrier. Et que c'est parfois de la chance, des opportunités. C'est la rencontre de quelqu'un qui peut faire autre chose. C'est ça. Donc c'est pour ça que ça apprend au moins ça. Et ça permet aussi de bricoler et de faire aussi du numérique, du digital. Ça fait un grand écart, mais moi je ne regrette pas ces années-là parce que j'étais vachement formateur. Et quand ce prof te dit... Tu te souviens de son nom ? Maurice Cattelin, oui. Quand ce prof te dit tu peux faire autre chose, est-ce que tu sais pourquoi il te dit ça ? Est-ce que toi tu sentais que... Je veux dire, c'était une envie, une lueur ? C'est

une lueur ? C'est une intelligence que tu as en toi ? C'est une ambition cachée ? Tu sais pourquoi ? Avec le recul ? En fait, avec le recul, parce que tu te rends pas bien compte, mais en fait j'étais plutôt dans une dynamique de rébellion. Parce que je pense que à l'époque, dans les cités, t'as meserines, t'as vachement de violence quand même, qui est contenue mais qui est là quand même. Et t'as donc la violence parfois peut se traduer en rébellion, en rébellion contre tout. Et donc j'étais en rébellion contre l'école, contre un système plus ou moins inconscient. Et un jour t'as quelqu'un qui te dit au lieu de dire de mettre tout ton énergie pour faire le faire des conneries entre guillemets, faire des choses qui sont plutôt négatives, utilise les pour faire du plus. Et donc à un moment donné, tu transformes le fait de ne pas bosser vraiment à l'école. Je me suis fait virer de l'école quand même en troisième. J'ai fait un BEP après la troisième parce que je m'étais battu à l'école,

battu à l'école, etc. J'étais viré du lycée. J'ai commis un BEPC en le passant, mais j'étais quand même viré. Et donc quand ton prof te dit ça, il te valorise quelque part. Mais c'était, je me dis ça maintenant avec X années, dizaines d'années de recul, mais à cette époque-là, tu ne te rends pas bien compte qu'il t'a fait piloter, sans que tu te rendes compte, et tout d'un coup, tu rentres dans une dynamique plutôt vertueuse, t'as envie de, plutôt d'être le premier que le dernier. Avant, au début, c'était j'ai envie de mettre le dernier de la classe, c'était presque... c'était le cancre à l'école, tu foutais le bordel, t'étais quasiment fier de ça. Après tu prends une position de... Et tes parents ils en étaient fiers ? Ils en foutaient ? Ils te défonçaient ? Non non, je pense qu'ils étaient contents à la sortie, quand j'ai eu mon diplôme d'ingénieur, si tu veux... Non mais je veux dire, avant, quand tu foutais le bordel et tout ça... Bah tu sais, j'étais quand même... Les parents ils

Les parents ils bossaient vachement donc tu étais parfois aussi vachement seul quoi, je me suis levé tout seul. Donc les parents bossaient, moi je me débrouillais pour... j'ai pas embêté trop parce que je me payais avec les jobs d'été, je bossais tout le temps même la semaine, tu fais des bricolages, tu répares une électricité dans une maison etc tu touches un peu de cash, ça te permet de vivre. Donc quelque part, les subis ne sont pas vraiment occupés plus que ça de moi. Ils étaient contents que j'ai un CAP, un BEP, mais après voilà. Après d'ailleurs, en tant qu'ingénieur, je pense que c'était quelque chose qui n'était pas trop réalisé. Donc c'était ça le cursus qui... Quand tu parlais de revenir sur ma histoire de caverne, c'est que quand t'arrives en maths sup, maths sp, tu rencontres des personnes qui ont une éducation, soit c'est des fils de profs, soit déjà des fils d'ingénieurs. Donc tu changes de monde. Donc là, il faut se caler là-dessus. Et après, t'es rentré en école

t'es rentré en école d'ingénieur, c'est pareil. Moi j'étais en vélo, les mecs avaient tous des 205 GTI ou des trucs comme ça. Moi j'étais toujours... T'arrives boursier, j'avais pas beaucoup de boursiers en école d'ingénieur c'est pareil, moi j'étais en vélo, les mecs ils avaient tous des 205 GTI ou des trucs comme ça, moi je t'arrive boursier, j'avais pas beaucoup de boursiers en école d'ingénieur, donc tu arrives avec une culture différente mais qui est vachement intéressante, je pense que c'est cette mixte... Tu es rejeté ou pas ? Comment ? Tu te sens rejeté ou t'as pas les mêmes codes non plus d'éducation ? Non, non, non, ça c'est violent, c'est-à-dire que Tu te rends compte combien après, avec le recul, quand tu analyses le comportement que j'avais, parce que tu viens de citer avec un côté un petit peu rebelle, etc. Et d'autres, t'as des gens qui sont éduqués avec des principes, etc. Donc, il faut apprendre. Je pense qu'il m'a sauvé. C'est une forme de sensibilité aussi pour

aussi pour comprendre là où t'es complètement déconnant. Et à force, t'apprends des codes, t'apprends des choses, et... Parce que moi, tu vois, j'ai grandi, je te dis alors... j'ai eu la chance d'avoir des parents qui s'occupaient de moi, je me suis pas du tout élevé tout seul, et ma mère, tu vois, était très très rigide sur plein de codes, très français, etc. sur plein de choses, donc c'est vrai que j'étais pas complètement à la rue mais quand je débarque dans une école de commerce à Paris quand même je me sens le petit provincial tu vois pendant... j'ai bien au moins un... j'allais dire six mois un an ouais mais un petit bon temps d'acclimatation de comprendre les codes des sorties des choses des trucs que tu fais que tu dis que tu fais pas, etc. Qu'on te fait aussi souvent un peu payer parce qu'on aime bien, je pense que toi aussi, tu te fais un peu taquiner quand même sur ces moments, non ? Ouais, ouais, non mais c'est sûr que tu... Enfin, pas taquiner parce qu'en vrai, quelque

qu'en vrai, quelque part, t'as... Je sais pas comment te dire, comment je l'ai perçu, mais tu te rends compte qu'il y a un décalage dans tes... dans tes valeurs, donc il faut t'apprendre ça parce qu'à quelque part tu sens bien que là, les valeurs pour vivre ensemble, parce que quand même il faut apprendre à... tu peux pas aller voler à la mobilité de ton voisin, etc. C'est... Voilà, mais... Y'a les valeurs, puis y'a aussi le légal d'ailleurs, mais... Ouais, mais ça c'est un truc aussi en... qui est mal... géré au niveau de la politique en général, c'est que les gens ne se rendent pas compte, quand tu es venu, quand tu viens dans des cités, etc. ton regard sur la vie, encore une fois c'est le même principe que les cavernes, c'est que on ne voit pas les choses de pareil. Les valeurs, ce qui est bien et ce qui n'est pas bien, c'est pas inné. Il y a un sens commun, mais je ne pense pas que ça est complètement codé dans l'ADN. C'est-à-dire de pas voler la bébéde de ton voisin... — De pas

voisin... — De pas mettre une tarte au mec qui te dit non... — Voilà. C'est pas codé dans ton ADN, directement. Donc si t'as vécu dans un cadre où c'est presque une normalité, c'est normal pour toi. Et donc, il y a plein de choses que tu peux apprendre, mais très tard. C'est-à-dire que tu te rends compte que... Et ça, je pense qu'il faut arriver à comprendre le fait que on n'a pas le même regard sur un événement, sur ce qui est bien et ce qui n'est pas bien. Et ça, je pense que l'éducation ne travaille pas à cette mixité-là. Et essayer d'expliquer pourquoi. Parce que quand tu... La politesse, ou certains gestes, aujourd'hui on parle des gestes de distanciation par rapport au Covid, etc. On essaie d'expliquer parce qu'aujourd'hui, on est dans ce problème-là. Mais il y a plein de choses sur la politesse, sur le vivre ensemble qu'on n'apprend plus et qui ne sont pas toujours triviaux. Quand tu n'as pas été élevé dans ce contexte-là, quand tes parents ne t'ont pas toujours... Tu ne tiens

Tu ne tiens pas ces codes-là. Donc, c'est le regard, entre guillemets, sur la vie en général. Tu n'es pas le même d'où tu viens. Mais c'est très compliqué. Alors, si tu prends le cas de faire un point sur le cas de la mobilette à voler, sur la vie en général, t'as pas le même d'où tu viens. Mais c'est très compliqué. Alors si tu prends le cas de faire un point sur le cas de la mobilette à voler, je pense quand même que tu sais que voler une mobilette, même si peut-être que tu te dis dans le niveau de la gravité c'est pas grave, mais a priori tu sais quand même que voler une mobilette ça se fait pas. Tu sais que ça se fait pas mais tu n'as pas les moyens de t'en acheter une. Oui, donc le seul moyen d'en avoir une c'est de la voler. Voilà. Et quelque part, c'est... Mais aujourd'hui, je pourrais même pas voler un camembert, un carambar par exemple. Mais honnêtement, cette chose-là, c'est pas inné. Parce qu'on te montre des super gâteaux à la fraise, t'as faim, etc. T'as envie de le

T'as envie de le manger. Et à un moment donné, tu craques. Et c'est vachement... Je dis pas que c'est bien, enfin je pense... Non mais c'est pas agréable. Il y a des lois, des interdictions. Tu te fais voler un... Tu te fais chopper, tu vas en faire un dynamonde ou tu fais... Tout ça, j'ai pas de problème avec ça, mais il faut comprendre le contexte dans lequel ça se passe et trouver peut-être le moyen que ça n'arrive plus parce que tu comprends le sens de ça. Et aujourd'hui, si je te dis, je ne révolterai pas un 40 barres parce que c'est quelque chose qui est maintenant intègre. Ce n'est pas quelque chose parce que la loi m'a dit non, c'est qu'au fond de moi-même, je comprends pourquoi. Et c'est cette... Tu as compris, tu as intégré. Oui, il y a quelqu'un qui l'a fabriqué, ça a une valeur. Qui a un respect de l'autre, qui est celui qui l'a... Et tout ça, ça... Mais tu comprends pourquoi. C'est vrai parce que c'est interdit. Le fait que c'est interdit, ça ne donne pas une explication.

pas une explication. Mais ce qui est vrai aussi par rapport à la politesse et le... On ne va pas débattre pendant des heures, on peut d'ailleurs, mais c'est qu'il y a le débat de la société, la politique, l'État, la ville peut-être, le système d'éducation. Mais il y a aussi les parents. politique, l'état, la ville peut-être, enfin le système d'éducation. Mais il y a aussi les parents, ce que je veux dire, tu disais, est-ce que c'est le rôle de tes parents qui ne l'ont pas pris ? Tu vois ce que je veux dire ? Et à quel moment on doit les remplacer ? C'est compliqué, tu vois. Et est-ce que c'est de leur faute ? Est-ce que c'est de la faute de l'État ? Tout ça est un vaste sujet. Je ne vais pas mettre ça au niveau de l'État. Je pense que c'est ingénérable au niveau de l'État. Tout ça est un vaste sujet. Je ne vais pas mettre ça au niveau de l'État. Je pense que c'est ingénérable au niveau de l'État de générer tous les gamins comme moi. Il y en a je ne sais pas combien de millions chaque

de millions chaque année qui naissent et qui accèdent aux différents niveaux d'études et autres. L'enjeu, c'est d'en être conscient. Et je n'ai pas la solution magique, mais si t'en n'es pas conscient de ça, parfois, il peut y avoir dans les discours politiques, dans le fait de permettre à des jeunes de se reconnaître. Toi, moi, Moussa Kamara, les déterminés, quand je vais à leur rencontre, tu sens qu'il y a une énergie énorme. J'ai pas des gamins par rapport à moi, mais ils ont envie de faire des choses, ils s'autorisent pas. Parce qu'ils ont un regard comme moi, l'ingénieur qui passe au-dessus de moi, dans ma tranchée. Il y a plein de choses que tu ne fais pas, alors qu'ils peuvent amener énormément d'énergie, de créativité, de choses. Et c'est comment on fait en sorte qu'on trouve des structures, on les a terminées en études, mais ils n'ont pas de capacité pour former des millions de gamins. Et comment on fait en sorte pour que l'on crée ce discours, ce lien, cette espèce de langage

espèce de langage commun qui fait qu'il n'y a pas une sorte de précieusité dans les paroles, dans les mots employés, dans la façon dont on se met, pour qu'on crée une sorte d'osmose. Et aujourd'hui, comme on parle pas avec le même niveau de langage, on se comprend pas. On parle peut-être le français entre guillemets plus ou moins bien ensemble, mais on se comprend pas. Et le point aujourd'hui sur lequel moi, j'essaie d'alerter ce que je passe du temps. Vous savez, terminer, je trouve ça fabuleux et c'est hyper touchant. Et en même temps, au-delà de ça, avec ma casquette, entre guillemets, digital ou entrepreneur et autre, l'enjeu maintenant à l'âge que j'ai, avancé à 56 ans, c'est plutôt de transmettre ça. Essayer de faire en sorte de transmettre ce qui me paraît être les valeurs des cités, parce que t'en as quand même. Il y a des choses qui sont... ça peut choquer, mais il y en a. Et il y a aussi des valeurs dans le vivre ensemble, dans l'éduquer, etc. Comment faire ensemble que...

ensemble que... retrouver le bon langage pour que les gamins des cités comprennent pourquoi ils le font et non pas qu'ils appliquent des règles et qu'on les mette dans des... dans des obligations, dans des interdictions, etc. Quand tu es dans ces milieux-là, t'as tellement de la violence en toi, t'as de la colère, t'as de l'envie, etc. T'as de la frustration, et la frustration c'est de la colère. Et donc si tu discutes par interdit, par obligation, etc. T'obtiens pas ce que tu veux. C'est ce prof qui m'a tourné dans ma vision des choses, sur le réplicement on va dire, c'est ça qui me parle aujourd'hui, après 40 ans, comment je fais moi, comment je peux faire pour en convertir un certain nombre, un maximum, et en essayant d'être le plus sincère possible. On parlait en off tout à l'heure, la sincérité pour moi c'est clair, à travers ce micro là, je ne suis pas là pour vendre ni le prosélytisme de Cité, ni d'un entrepreneur, etc. de l'icône et autres. Parce qu'aujourd'hui, ce qui me

ce qui me dérange, on a parlé aussi des réseaux sociaux, c'est qu'on est dans l'apparence, la sincérité, le fond. Et il n'y a pas de temps à perdre, on m'aime ou on m'aime pas, après, on pense que je ne suis pas sincère, je suis sincère. Après, quand je vends au Sigfox, quand je vends la 0G, les concepts comme ça, je ne vends pas pour moi. C'est-à-dire que je pense qu'il y a un combat de souveraineté et surtout de liberté. Parce que moi, je pense que quand je vois le crédit social chinois et autres, ce qui pourrait devenir demain notre cadre de vie, ça me fait flipper. Parce que je suis moins rebelle qu'avant, mais j'ai quand même envie de liberté. Et j'ai envie que mes gamins, les gamins des autres, aient le choix et puissent faire encore des conneries. Sans qu'on va se régaler. Et je pense que si on ne peut plus faire de conneries, c'est triste la vie. Je pense que braver les interdits, c'est bon. Après, il y a des interdits qui sont graves, mais il y a d'autres qui sont moins graves

sont moins graves et je pense qu'il faut essayer de jouer avec ça. Moi, si j'avais été... si on m'avait chopé, les gamins, on m'avait foutu en prison, j'aurais peut-être pas eu le même cursus ou on aurait peut-être qu'on m'aurait aidé. Mais l'enjeu, c'est de se comprendre et trouver des langages qui vont permettre à tous ces gamins-là et aussi, je pense que ceux qui sont éduqués, à récupérer un peu de l'ADN de bon sens. Parce que j'ai un sentiment, je veux pas de théorie sur l'ADN, sur l'épigénétique et autres, mais je pense que notre ADN, ARN, évolue dans le temps. Et quand on a vécu toujours, entre guillemets, est-ce que c'est une chance ou pas, mais dans des familles très éduquées, de quatre sup en quatre sup, etc., il y a peut-être le bon sens paysan qui a disparu. Il s'est dilué dans l'ADN, alors que dans le bon sens, des fois, il y a des trucs qui sont tellement évidents. Et c'est pour ça que cette fertilisation entre les cités et le monde éduqué, ça peut être bon dans les deux

bon dans les deux sens. Ludovic, tu vois, il se trouve que pour ceux qui écouteront ça beaucoup plus tard, on est post-confinement, comme je disais tout à l'heure, rentrée 2020, septembre, et du coup je reviens de vacances il y a une semaine à peu près, j'ai enregistré trois podcasts en deux jours, t'es le troisième, t'es le troisième qui me parle de bon sens et moi j'adore ça. Et en fait je sais pas d'où vient ce retour, si c'est tout le monde qui s'en rend compte, mais il y a un moment je crois qu'on se dit un peu tout ça. Je voudrais te poser, et je trouve ça super parce que moi je suis très aligné là-dessus, je pourrais te raconter plein d'histoires autour de ça tu vois mais je suis le premier à être un peu con de temps en temps, à m'infliger des jogging le matin très tôt, des efforts etc etc et je vois mon frère qui est mon associé Pierre que tu as aperçu dans une salle de réunion qui est basée à Bordeaux maintenant. Mais lui il va tous les jours au boulot en vélo, il fait une

en vélo, il fait une demi-heure de vélo aller-retour. Le mec il est plus fit que moi, il a toujours fait ça. Moi je suis né en Vélib à ce moment-là. Oui, et voilà, et lui il est arrivé de Bordeaux, Garbon-Parnasse, il traverse Paris, il vient en Vélib. Et voilà, et donc du coup, tu te dis mais il est beaucoup plus smart. C'est du bon sens, c'est'est à dire qu'il y a un moment plutôt que de te lever plus tôt pour aller faire du vélo ou un jog ou de la piscine et puis après prendre ton scooter toute la journée t'es un peu moins con que tu prends ton vélo toute la journée et puis voilà mais je continue parce que voilà mais donc non j'essaye quand même dans l'absolu d'avoir du bon sens. Je voulais revenir sur un point avant d'avancer, mais c'est passionnant tout ce que tu me dis. Dans ce podcast, et moi le premier, je suis un peu, et ça m'arrive d'ailleurs, j'envoie des newsletters, ça m'arrive de faire des coquilles, des méchantes coquilles sur mon truc, mais je suis assez obsessionnel de

obsessionnel de l'orthographe et de choses comme ça. Et par moments, et quand je t'écoute et quand je vois des américains qui le sont moins notamment aussi, sauf dans les très hautes sphères de la société américaine, mais même dans le business dans l'absolu, même dans la tech, je me dis en fait c'est une forme d'élitisme un peu qui exclut pas mal de gens. Alors ça montre aussi une certaine rigueur qui est intéressante chez des collaborateurs mais tu vois nous c'est vrai qu'on a beaucoup de relations ici avec des clients et quand je vois un mail qui a trois fautes d'orthographe qui appartient à un client ça me fout en l'air tu vois. Et je me dis c'est un peu exclusif en tout cas ça exclut un certain nombre de excluants. Qu'est ce que tu en penses de ça par rapport à... Est-ce que c'est quelque chose qui doit être... sur lequel on doit dire aux gens tu dois progresser, c'est un challenge ? Est-ce que c'est un truc sur lequel on doit se décomplexer et se dire à tout le monde en fait tu

le monde en fait tu peux ne pas être fort en orthographe mais on s'en fout parce que tu peux être fort dans d'autres choses ? Alors, moi là-dessus par rapport à ça, la réponse est si tu comprends pourquoi l'orthographe. Parce que encore une fois fois, aujourd'hui, on travaille en SMS, avec des smileys, etc. Donc, le géral du langage, il évolue. Je pense que les fautes d'orthographe me choquent aussi. Ça m'arrive d'en faire aussi. Quand tu écris vachement vite, tu fais des grosses, grosses erreurs. Tu dis, oh, c'est pas possible. Donc, ça t'emmerde. Ça m'emmerde. Donc, j'aime pas faire des fautes. J'en fais aussi parce que des fois, je pense à autre chose. Et des fois, c'est presque de la phonétique. Donc, quand je prends le temps de me relire, je n'en fais, si, parce que des fois je pense à autre chose et des fois c'est presque de la phonétique. Donc quand je prends le temps de me relire, normalement j'en fais pas trop. Mais donc je pense que c'est bien parce que, d'ailleurs, le

que, d'ailleurs, le langage, quand t'as compris que les mots suivants, comment tu les écris, n'ont pas le même sens, que la richesse des mots aussi. Tu pourrais réduire le langage à je sais pas combien, quelques milliers de mots, ça suffirait largement pour se parler, mais tu perds plein de nuances. À tel point que, comme moi je parle anglais, il y a plein de choses que je n'arrive pas à passer parce que je comprends, je parle mais par rapport à un nombre de mots que je connais en français versus en anglais, je limite ce que je pense, ce que j'ai envie de dire parce que le sens des mots, la façon dont tu construis tes phrases, ça a vachement d'importance. Ou écouter des podcasts en anglais. Oui, tout à fait. A moi ça augmente mon vocabulaire de manière assez hallucinante. Oui bien sûr et la petite histoire quand même, quand j'ai commencé Sigfox, c'était avec un associé d'avant, Marc Rougier, et c'est lui qui faisait des calls pour moi, je ne parlais pas anglais. Il se faisait passer

Il se faisait passer pour toi ? Non, on faisait ensemble, il se mettait avec moi dans les calls parce que j'avais des calls en anglais, parce que faire une boîte internationale quand tu parles anglais, c'est compliqué. J'ai appris l'anglais quasiment... Depuis 2009. Voilà, en démarrant Sixfox 2009-2010. Et maintenant, et quand je voyais à l'époque Marc faire des conférences en anglais et parler, je me dis « waouh, comment il fait quoi ? » Et maintenant, j'arrive de parler en anglais sur des conférences, etc. Mais donc ça a été cet apprentissage en même temps que ce projet-là, parce que, encore une fois, vu mon passé, si tu veux, et maintenant je me mets à lire des choses comme des philosophes, les Spinoza, les Jung, etc. Je me mets à lire ça maintenant. D'autres l'ont lu quand j'étais plus jeune, et moi ça m'éclate. Je pense qu'il y a plein plein de choses quand tu mixes l'astrophysique, tu mixes la philosophie, etc. les langues et autres. Donc tout ça c'est une richesse énorme. Et

richesse énorme. Et quand tu comprends tout ça, je reviens encore à ma caverne de tout à l'heure, tout d'un coup le monde devient infini. Au départ il était quasiment fini, tu dis, ouais, et tout d'un coup t'as un monde qui s'ouvre et c'est hyper excitant. Et moi ce que je trouverais bien c'est que trouver les bons mots pour expliquer aux jeunes, et à tout le monde d'ailleurs, l'intérêt de l'orthographe, l'intérêt du mot, etc. Mais comprendre pourquoi. Et c'est ça qui est clé. Parce que dernièrement, t'as compris, je pense que c'est plus un effort parler anglais. À l'école, ça a été chier. J'ai passé, même dans mon cursus, des heures à faire l'anglais. Mais pour moi, c'était une peine. Aujourd'hui, j'aimerais parler 10 000 langues. Parce que je trouve que c'est excitant de comprendre quelqu'un qui parle anglais, espagnol et autre. Mais c'est mal éduqué ou c'est mal transmis. Et ça ne crée pas les conditions d'écoute. Et le cerveau se met peut-être pas dans le bon mode pour apprendre.

mode pour apprendre. Donc, c'est encore une fois, je pense qu'on a un système scolaire ou un système éducatif et autres qui souvent sont en interdiction. Même tu parlais de l'orthographe. Est-ce qu'il faut dire t'as fait une faute ou être sanctionné ? Non, mais expliquer pourquoi ? Au fur et à mesure, tu finis par toi-même, tu te challenges. même tu parlais de l'orthographe, est-ce qu'il faut dire t'as fait une faute ou être sanctionné ? Non, mais expliquer pourquoi. Au fur et à mesure, tu finis par toi même, tu te challenges. Moi, tu fais de faute, puis t'es content, t'es fier de toi, etc. Mais t'inverses versus sentir un coup de bâton qui arrive, c'est pas... Je ne comprends pas que c'est la meilleure façon. Par contre, tu comprends pourquoi il faut éviter les fautes et ce que ça représente, sans pour autant te sentir nul, de rabaisser, etc. Parce que ça te tire à le bas, c'est pas bon. C'est comment faire en sorte de faire un peu comme l'aïkido, prendre les faiblesses et les

faiblesses et les transformer en force. Et ça je pense que si on appliquait ce type d'approche, je pense qu'on aurait un meilleur succès. Nota bene, je fais une remarque là-dessus, tu vois, mes parents, moi j'étais pas du tout riche, mais on vivait comme il fallait. J'allais pas au ski, je faisais pas de... on m'envoyait pas à droite à gauche, on était toujours en vacances en famille, etc. Le seul truc que mes parents ont fait pour mes frères et moi de... enfin ils ont fait plein de choses fantastiques, mais d'investissement plutôt que de nous envoyer dans plein de choses un peu de... enfin, ils ont fait plein de choses fantastiques, mais d'investissement plutôt que de nous envoyer dans plein de choses un peu de... pour s'amuser, c'est qu'ils nous envoyaient tous les étés aux Etats-Unis dans une famille pour apprendre l'anglais. Et je faisais un mois comme ça, et ce qui fait que, en fait, dès la première fois, en fait, tu fais un mois aux Etats-Unis jusqu'à six semaines, tu vois, dans

tu vois, dans des familles, tu reviens, en plus je suis bavard, donc six semaines, t'esilingue quoi, tu vois, et alors arrivé au bac, enfin tu vois je dis bilingue, c'est peut-être exagère, mais enfin t'es quand même largement fluide. Et tu vois, j'enregistre maintenant, j'ai enregistré des podcasts en anglais, ça me fous un peu la pression, mais voilà, et juste tout ça pour dire à tous ceux qui écoutent ce podcast, qui ont des enfants, qui ont à partir de la sixième, si vous n'avez pas les moyens de plein de choses, ne les envoyez pas au ski, envoyez les aux Etats-Unis ou ailleurs. Au-delà de ça, ça ouvre vers le monde. Oui, culturellement. Quand c'est la City, tu vois, la première fois où j'y suis allé, tu trouves le Midwest des gens qui te disent tiens regarde ça c'est un micro-ondes. Ouais, j'en ai un chez moi, tu trouves le Midwest des gens qui te disent tiens regarde ça c'est un micro-ondes, ouais j'en ai un chez moi, c'est fantastique quoi. Et tu parles de caverne, mais ouais

caverne, mais ouais partir de Cherbourg, débarquer, moi j'ai eu cette chance, débarquer à Kansas City, Missouri, bah putain c'est un truc, tu vois là tu sors clairement de ta caverne. Ok et donc comment tu te retrouves à... parce que déjà maths sup faut être accepté et boursier, comment tu peux passer de BEP CAP à être qualifié là dedans ? Enfin t'as trois ans de ta vie là où t'as fait des efforts énormes non ? Ouais oui non parce que je pense que les maths et la physique c'est un truc que j'avais en moi mais je voulais pas, je l'avais pas senti en tant que tel mais je suis arrivé en maths sup, maths spé, j'étais majeur de promo toi donc... Mais t'as bossé comme un ginge quand même non ? C'était facile ? Non j'adorais, j'ai pris ça comme un jeu, aujourd'hui les gamins ils font des jeux, des fortnite etc... Moi chaque exo de maths c'était un jeu. Aujourd'hui, les gamins font des jeux, des Fortnite, etc. Moi, chaque exo de maths, c'était un jeu. Ouais, je comprends. Je me suis pris à ça

Je me suis pris à ça et j'ai adoré. Je me rappelle, en sup, il y avait un mec qui était devant moi. Et en spé, je bossais tout l'été. En même temps, je bossais pour me faire de l'argent. J'ai bouffé trois graines de maths tout seul. À l'époque, il y avait des bouquins. Tout seul pendant l'été. Et je suis arrivé en spé. Tu voulais te défoncer, c'était ton objectif. Il y avait un côté concours, d'accord. Oui, parce que ce fameux prof m'a fait prendre goût à essayer d'être premier. Du CAP, j'ai passé par une première, j'ai pas fait de seconde, j'ai fait une première terminale, F1, mécanique. Et là, j'étais premier de la classe, tout le temps. Mais je savais même pas que tu pouvais passer d'une terminale mécanique à un F1. Il y avait des passerelles, je sais pas si ça existe encore maintenant, mais il y avait des passerelles pour... C'est super ! Tu pouvais sauter la seconde pour gagner un an et faire directement une première terminale. Et en fin de terminale, je vois une brochure ONICEP,

une brochure ONICEP, je sais pas si ça existe encore, l'ONICEP. Ah je me souviens, ouais, d'accord. Et il y avait marqué Maths Sup, Maths P, je me dis je vais faire ça. Et je savais pas ce que c'était en fait. Ce qui est fou, c'est que j'ai mis les maths, mais je savais pas que que c'était en fait. Ce qui est fou c'est que j'ai mis les maths mais je savais pas que ça préparait à un diplôme d'ingénieur. Donc j'ai fait maths sub-maths-p parce que j'aimais les maths et je me suis retrouvé en maths sub-maths-p, je me suis aperçu que tu pouvais soit devenir ingénieur, soit prof et c'est... mais par contre j'étais passionné, je me suis éclaté pendant deux ans parce que la sub et la sp... Toujours au Havre ? Non à Paris, d'accord. Mais la sub-sp-SP, pour moi, ça a été ma révélation. C'est à ce moment-là, je pense que j'ai commencé vraiment à renaître en SUP-SP, parce que là, tu touches du doigt des choses scientifiques, tu touches des concepts mathématiques, des abstractions, etc. Et là,

etc. Et là, depuis, je continue à aller plus loin dans les bouquins de physique, etc. parce que je continue à en faire quand j'ai des vacances, je prends des bouquins d'astrophysique ou de physique, etc. Parce que je continue à en faire quand j'ai des vacances, je prends des bouquins d'astrophysique ou de physique, etc. pour continuer un petit peu à comprendre l'univers dans lequel on évolue. Tu t'es payé tout ça du coup ? Oui. Tout seul ? Il y avait des bourses ? Bourses plus les prêts. Plus les prêts, ok. Donc je fais juste rembourse mes prêts. C'est bon ? C'est bon, on va se mordre. 56 ans, ouais. Et donc après MathsUP MathsP, tu vas où ? Après je fais l'ENSI Mag. Parce que je voulais faire de l'informatique et je voulais faire un peu de ski. Donc j'ai choisi une école à Grenoble pour ça. Et sorti de là, ce qui est rigolo, c'est que autant MathsUP MathsP j'ai bossé comme un dingue parce que ça me plaisait, etc. et arriver dans l'école d'ingénieur, c'est une autre vie qui démarre

vie qui démarre parce que quand tu viens de la curve sub spé, tu as une espèce d'élan et ça se fait exactement tout seul, l'informatique j'adorais ça donc j'ai le sentiment d'être en vacances T'as beaucoup progressé en ski ? Voilà, en surf, parce qu'à l'époque c'était les premiers surfs on les faisait nous-mêmes au BDE, on achetait des morceaux de bois, on les pliait, on mettait des trucs dessus, des straps, et on faisait nos premiers surfs. Et donc j'ai passé trois ans à m'occuper du BDE, j'étais président du BDE, j'organisais la coupe de ski, les courses de Solex, parce que quand j'avais fait du mécanique, on avait des courses de Solex sur le campus à l'époque. Oui, donc tu t'es bien intégré à... Enfin, t'es bien sorti de ta caverne, quoi. Ah ouais, non mais là, je te dis, pour moi, c'était fabuleux. Quand tu revenais au Havre, il n'y avait pas un décalage ? Enfin, je veux dire... Non, parce que je pense que j'ai gardé quand même ça aujourd'hui. Moi, je suis toujours un peu...

toujours un peu... Effectivement, l'éducation est différente, mais j'ai pas de... j'ai pas sentiment de... comment dire ça... certes tu vois... T'es la même personne quoi. Ouais, ouais, ouais, puis je suis assez à l'aise avec quelqu'un qui est un ouvrier, qui a un cadre, un ministre, peu importe. Pour moi, c'est... ce que je disais tout à l'heure, c'est que tu finis par démystifier tout ça, et te dire bon, c'est pas ce que l'homme, la personne a en elle, et sa sincérité, comment tu... La vibration, moi je crois vachement à ça, après ça peut pas rentrer dans l'ésotérisme, mais je crois vraiment à la connexion, et quelque soit la personne, il y a des super belles personnes dans tous les mondes, et donc quand je rentre là, ou dans les... J'essayais de transmettre aussi mon expérience, ce que j'apprenais parce que si tu veux tu essaies de tenter d'essayer avec toute la lueur dans le regard parce que tu apprends des choses, tu découvres des trucs, donc tu essaies de partager avec les autres

avec les autres ce que tu découvres. Mais tu peux t'auto-exclure en faisant ça. Je veux dire, je pense et je l'ai vécu aussi, mais en n'étant plus habillé pareil, en n'ayant plus forcément les mêmes centres d'intérêt, la même manière de parler, alors je ne sais pas s'il n'y a pas forcément un gros accent au Havre, voilà, mais tu vois, je vois aussi dans des gens qui viennent du Sud, il y a des moments où tu reviens... C'est vrai ce que tu dis, mais ça c'est encore une fois, je pense que ce qu'il faut travailler, alors je ne sais pas si ça se travaille, mais quand on a une certaine sensibilité, qu'on le comprend ça. Et dans ma vie j'ai vécu plein de moments où tu te décales, sans te rendre compte, ne soit-ce qu'en termes de niveau de vie. Moi j'avais rien, j'étais étudiant, je mangeais des pâtes tous les jours, parce que ça coûtait pas cher, ou je faisais des crêpes, parce que c'est de la farine et des œufs, et je mangeais quasiment que ça toute l'année. Et de temps en temps je me

temps en temps je me faisais un steak haché avec un peu d'argent. Et donc, je vivais avec pas grand-chose. Puis un jour, tu deviens ingénieur, donc tu gagnes pas trop mal ta vie par rapport à... Tu fais que des steaks hachés. Que des steaks hachés avec ketchup et frites. Et moi, dans ma vie, si tu veux, donc déjà, ingénieur, t'es mieux payé que t'ouvriers, c'est sûr. Et ensuite, un mec me débauche pour faire du commerce, dans mon cursus. Je me suis éclaté à faire du soft pendant un paquet d'années, mais comme j'étais un peu rebelle, comme j'avais gagné une fente de rébellion, j'avais pas une grosse augmentation, même si je m'éclatais à faire ce que je faisais. Puis un jour, on me dit, tiens, tu fais du commerce. Et je passais, à l'époque, je me rappelle, c'était en grands francs. Je devais être à 17 000 francs par mois. Ce qui pèche combien déjà ? A l'époque c'était pas mal, et le mec il me propose 25 000 francs par mois, pour me finir commercial en fixe plus invariable. Donc 3 500

Donc 3 500 euros, something like that. Ouais, on pourrait reconvertir en euros maintenant. Oui, et puis après il faut remettre à jour, donc c'est même plus. Mais toi, donc, tu as un gap significatif, c'est 8000 francs à l'époque, donc ça fait deux milles et quelques... C'est plus que ce que gagnait ton père, par contre. Oui, voilà, 6500 euros. Donc ton augmentation était le salaire de tes parents à l'Uni presque. Exactement. Et puis après, plus invariable. Mais comme le commerce, c'était assez naturel, tu te retrouvais avec assez de 25 000 à 80 000 par mois en espace de deux ans et demi. 80 000 en fixe, plus les variables, plus la voiture de fonction, etc. Donc en espace de trois ans, tu as un sentiment de tu peux t'acheter le monde entier, même si ça reste par rapport à d'autres peu. Et là, tes amis qui eux sont restés un peu derrière, il y a même surtout le fulgurant, tu les perds à travers des remarques, tu vas faire un resto à 200 balles, même pas mal, etc. Et ça crée des... Tu

Et ça crée des... Tu vois bien dans le regard de tes amis, dans un certain type de réflexion, si tu sens pas ça, effectivement tu t'exclus. Si tu commences à sentir ça, et là c'est là que j'ai arrêté, je me suis dit je crée ma boîte. Parce que je trouvais que je gagnais trop d'argent, et du jour au lendemain je me suis pas mis au chemin, j'ai créé ma première boîte comme ça. Je suis passé à zéro parce que je me suis dit putain je me prostitue c'est pas bon. Alors que tu ne te prostitue pas. Non, non, je suis payé normalement, c'est un job. C'est ce regard de... Ouais, ouais, j'ai eu ce regard là, je me suis dit c'est pas normal, c'est trop d'argent. Parce que quelque part tu perds des valeurs et la frustration, je pense, c'est la frustration, c'est le désir avant le plaisir. Tu apprends ça, gentiment, quand tu paies un truc, ça a beaucoup moins de valeur, quand tu peux le payer immédiatement versus tu le regardes, tu as envie, le jour où tu peux quand même le cueillir, c'est super bon.

c'est super bon. La frustration, le côté qui n'est pas bon non plus, c'est que tu vois des super trucs, tu ne peux jamais te les offrir. Là, c'est ça le lien aussi. Mais le mix des deux, moi je pense que le mieux, c'est quand tu peux avoir cette capacité d'envoi des choses et t'entends pouvoir avec de la patience, avec une vision, une ambition, t'arrives à acquérir ce que tu avais envie d'avoir. Et là, c'est un vrai plaisir. Et donc je pense que la vie se situe entre les deux. Et c'est pour ça que chercher la richesse absolue et autres, je pense que c'est pas une fin en ce moment. Et je pense qu'il y a des analyses qui ont été faites sur le fait qu'en France, le salaire optimum pour le bonheur serait 75 000 euros par an pour être dans le MOSS. Au-dessus, tu te crées des contraintes qui te perdent du plaisir, qui te perdent des points de bonheur et en dessous c'est pareil. Et donc, bon je sais pas si j'ai fait cette analyse moi-même, mais je le perçois assez bien, c'est à dire que c'est

à dire que c'est ça le plaisir, frustration, désir, etc. Donc ça pour dire que ton point sur les cités et autres, à chaque fois, c'est le regard de l'autre, c'est être capable de sentir qu'il t'en disconnecte et corriger ça versus sortir du carrément, devenir complètement stratosphérique et te couper du monde, c'est de couter tes racines, tes amis, etc. Pour moi, ça n'en vaut pas la peine, quoi, pour une richesse ou pour une quête qui est vaine. Mais tu vois, tu prends 75 000 euros, t'es pas loin, t'es un peu en dessous de ce que tu gagnais, 80 000 francs, donc un peu plus de 10 000 euros par mois, 12 000 on va dire, quelque chose comme ça, donc t'arrives à 140, oui c'est presque le double. Mais je veux dire, moi je l'ai vécu ça aussi, c'est-à-dire ce côté un peu, tu parles de ta voiture de fonction, tu débarques, limite tu ne devrais pas débarquer dans ta cité ou chez tes parents avec ta voiture de fonction. Non, tu vois ce que je veux dire ? Parce que rien que ça, si elle est un peu

si elle est un peu bien, déjà c'est un signe qui va t'isoler ou qui va attirer des remarques et du coup tu es obligé d'avoir une sorte de double vie, c'est pour ça que je me permettais de t'en parler. Non, moi j'ai jamais pris ça à toi, effectivement ça peut choquer, mais je pense que je l'ai su dans le sens où j'ai écrit ma première boîte, j'avais toujours été, en tant que gamin, avec la mécanique, t'as des bagnoles, c'est quand même un truc de mec, mais j'avais une Porsche, c'était mon... La 911, c'était ce tour était mythique pour moi. Et quand je créais ma première boîte et que je la revends... Ça l'est toujours, c'est mythique. Ouais, ça reste mythique et je me suis offert une 911. Et le jour où je l'ai vendue. Et par contre, je suis arrivé au bureau avec, je l'assumais complètement et j'ai filé les clés au collaborateur. Elle était neuve, elle avait zéro kilomètre. Les mecs ont été fait la tour avec, ils n'avaient jamais conduit ça. Je l'ai partagé. Tellement cool ! Et plein de

cool ! Et plein de gens l'ont essayé, ils étaient super contents parce qu'ils n'avaient jamais conduit ça. Pour moi, c'est un truc que j'avais adopté une boîte, on avait réussi un truc et je l'ai partagé. Donc, c'est des plaisirs. J'adore. La sincérité, ça me plaît, je l'assume parce que je ne l'ai pas volé. En fait, moi, je ne l'ai pas vécu sur une voiture. Ce que je voulais dire, c'est... bon, voilà, je vais pas être... la sincérité, ça me plaît, je t'assume, je l'ai pas volé. Oui mais, en fait, alors moi je l'ai pas vécu sur une voiture moi fait une rupture entre on va dire ma vie de province très déconnectée avec la tech et l'entreprenariat tel que j'en parle aujourd'hui etc etc c'est un moment où j'ai payé des bouteilles ou un resto ou machin où ça a été mal interprété en disant le mec se la pète tu vois. Et en fait moi je voulais juste être sain, je voulais faire croqué en fait comme toi tu vois. Je voulais juste faire croqué, faire quicro comme on dit. Et tu vois et en fait

tu vois et en fait probablement que tu l'as fait de manière plus intelligente ou mieux mais je trouve pas ça si simple tu vois. Quand tu, finalement quand tu viens d'un, tu restes dans ton écosystème, dans ta caverne, si ta caverne c'est le 7ème à Paris, etc. C'est plus simple que... Mais même si tu restes au Havre, je pense que je te vois lever les yeux au ciel, c'est peut-être plus simple à vivre en fait. Tu vois ce que je veux dire ? Ouais mais encore une fois, je pense que c'est aussi vachement important. Moi ça me... Ah mais il faut absolument, oui. Dès que je trouve un truc sympa, moi je découvre quelque chose. Ça peut être dans un endroit, ça peut être un plat, j'ai envie de partager l'activité, etc. J'ai envie de partager, et avec l'enthousiasme, expliquer pourquoi. Après, le jugement des autres, je pense que le top, et je pense qu'avec l'âge, tu acquiers ça, ce qui est quand même un des bénéfices de l'âge, c'est que tu arrives à t'extraire du regard des autres. Aujourd'hui, un

Aujourd'hui, un des problèmes qu'on a, et les réseaux sociaux, c'est terrible là-dessus, c'est que tu te vois à travers les yeux. Et non, je pense que travailler sa sincérité, la profondeur du moi, pour être capable de t'abstraire de ce que les autres pensent de toi. Quand je te parle dans le micro là, les gens écouteront, interpréteront comme ils veulent, mais c'est moi. Il n'y a pas une couche de peinture entre eux, etc. Parce que je pense que c'est... à un moment donné, t'as envie d'être toi, et les gens en prennent ce qu'ils veulent, mais ce serait très moins puissant si on était tous comme ça, à se parler. On apprendrait plus les uns des autres, on aurait des vibrations. Et toi, moi, ça sert à rien si tu viens me demander de te dire... Je peux te raconter l'histoire, j'aurais pu te dépendre du vif de mon moment, la star, etc. Mais j'ai mes faiblesses et aussi mes forces. Mais c'est pas la peine de me vendre comme une star, etc. Ça sert à rien. Et parce qu'après, tu t'essoies ou

tu t'essoies ou alors tu t'es forcé à vivre de la façon dont tu as vendu aux autres et tu es toujours dans une espèce de... Tu n'es jamais toi-même, tu n'es jamais parce que t'es toujours en train d'essayer de... Je crois qu'on est entre nous là et les auditeurs de ce podcast généralement sont très relax et je pense que plus tu... Enfin tu te défends très bien justement c'est ce qu'on cherche ici, tout ce que tu me racontes, la sincérité, etc. À la limite tu vois, c'est moi qui vais... Parce que j'ai pas encore complètement abouti ce chemin du regard des autres. Et quand j'échange avec toi, que je te raconte ces histoires, c'est pour te faire rebondir et comprendre comment tu l'as interprété chez toi de manière peut-être plus profonde, parce que ta caverne était peut-être un peu plus au fond que la mienne, tu vois. Mais moi je me prends des remarques après, qui disent « putain ce con là, il parle tout le temps, il est relou, etc. » Et ça je le vis super mal encore, tu vois. Et il faut

tu vois. Et il faut que je le passe. J'en parle depuis... Non, je le vis moins mal qu'il y a un an. Mais voilà. Et c'est pas toujours si simple tu vois, surtout quand t'arrives dans des postures comme la tienne, un peu comme la mienne aussi, où en fait il y a des gens qui disent que t'es un gros con quoi. Et ça fait un peu chier quand même, non ? Ça te fait plus chier ? Non. C'est bon ? Non parce que je pense que ça appelle peut-être à des personnes qui le traitent de con, c'est peut-être que soit tu révéles chez elles quelque chose qu'ils n'ont pas envie ou un problème qu'ils ont en eux, et moi c'est aussi comme ça que je travaille, quand il y a un truc qui me dérange chez quelqu'un ou un truc qui m'énerve, etc., j'essaie de comprendre le processus qui m'amène à m'énerver, à être en colère, etc. parce que c'est souvent un problème chez soi. C'est un exercice de philo peut-être, mais qui me parle vachement. Donc c'est de comprendre pourquoi tu te mets en colère, pourquoi tu es triste.

tu es triste. Et si tu arrives à gérer ta tristesse, ta colère, avant qu'elles prennent trop de place en toi, tu te crées... C'est un exercice qui est compliqué, c'est du chamanisme à la fin. C'est des années, des années, des années. Je ne sais pas si j'arriverai un jour à atteindre un graal de... Mais ces temps, c'est quelque chose sur lequel, avec le temps, je fais et j'essaie d'appliquer aussi dans ma vision de la société. On n'a pas parlé encore trop de SixFox, ni de la French Tech, etc. Mais aujourd'hui, il y a des choses qui me dérangent parce que je ne sens plus cette sincérité. Je sens qu'on est dans de l'affichage, dans les choses qui n'ont plus de sens, qui n'ont plus de profondeur. On n'est pas dans le fond, on est dans la forme. Et je pense que si on n'a plus de fond, il n'y a plus de fondation et on s'écroule. Et donc, c'est comment on fait en sorte pour que les uns et les autres... Il y a plein de compétences, il y a plein de gens intelligents. Mais s'ils ont perdu ce

s'ils ont perdu ce sens-là du fond et de la transmission et finalement de s'apercevoir que ce n'est pas la richesse qui rend le bonheur, il n'est pas corrélé à la richesse et que d'ailleurs, il y a vachement plus de satisfaction, de bonheur à aider quelqu'un à franchir des étapes, à faire en sorte que toi, je parlais de la liberté, sur le crédit social chinois. Si demain on est là-dessus, je trouve ça terrible. Je sais pas comment je vais pouvoir contribuer à ça, mais j'ai une espèce de cri d'alerte. J'ai fait un post sur Medium là-dessus, en essayant de dire, putain, il faudrait qu'on se fasse une DARPA française ou européenne. Non pas pour devenir un leader du monde, mais pour créer un minimum un trépied. Une DARPA ? Ouais, c'est un organisme aux US qui est plus ou moins gouvernemental, mais qui finance des projets en early stage, on va dire, et ensuite ça se transforme parfois en start-up, même des start-up qui deviennent des grosses boîtes. Donc il y a un financement tactique,

tactique, stratégique, et après qui se transforme après en business. Il nous faudrait notre petit palantir européen par exemple. Voilà, je pense que palantir, si je ne me trompe pas, vient un peu d'un projet d'ARPA à départ. Financé par le CIA, 2 millions de dollars notamment. Donc cette approche là, on pourrait la faire, plutôt que de faire des grands claims, on dit on va être NEXT 40, etc. On annonce la couleur avant de l'avoir fait. Et quelque part, moi de l'extérieur, il y a des mecs qui regardent un petit peu de près, c'est quoi le NEXT 40index 40 ? Moi ça me parle pas, sachant qu'il y a aussi des PME, des ETI en France qui sont super, des entrepreneurs qui font des trucs, pas dans la tech certes, mais qui ont des milliers de salariés, qui ont des centaines de millions d'euros au chiffre d'affaires ou voir le milliard. Ces gens-là aujourd'hui font un travail excellent et ils ne sont pas meilleurs que les mecs de la tech et ils auraient besoin de la tech même peut-être pour se

peut-être pour se transformer, pour encore plus brillant encore plus gros et donc ce clivage qu'on a créé entre la tech, les startups qui ont des valeaux qui montent en flèche etc. versus des mecs entre guillemets laborieux et c'est pas plusieurs actifs dans ma bouche qui font travailler des mecs dans le terroir ou parfois des compétences inemployables dans la tech, il faut qu'ils bouffent ces gens là, il faut qu'ils aient une fierté. Et donc si on fait en sorte que la techno aide les PME-ETI à franchir des étapes, à devenir plus performants, à conquérir des marchés, etc. Je veux dire, c'est ce qu'a fait Jack Ma avec Alibaba, de manière fantastique. Il a contribué de manière hallucinante au déploiement des TPE-PME, de millions de TPE, PME en Chine qui l'ouvraient au reste du monde. C'est hallucinant, on n'a pas de vrais Alibaba. Non, mais on a une French Tech, une France Digitale, etc. qui est généralement entre soi. C'est qu'on fait des événements, là il y a un truc France Digitale

truc France Digitale Day, je sais pas quoi, mais c'est de l'entre-soi, les gars. Il faut trouver des passerelles entre des industries, des verticaux, qui ont besoin justement de s'ouvrir à la tech, parce que la tech, je critique pas, c'est fondamental. Non mais c'est du bon sens ce que tu dis. Mais malheureusement, je vis pas comme ça. Et c'est pour ça que quand je critique la French Tech, etc., je critique pas pour balancer, ça m'en fout, j'ai pas cet égore là. Mais par contre je me dis, putain les gars arrêtons de parler, de faire des grands trucs, et si on se rapprochait du terrain, et si on faisait des trucs ensemble, et de réaliser, et quand on aura reconstruit quelque chose, on sera fier de le montrer, et là on pourra faire une fête, on pourra annoncer, mais on aura fait les choses. Tu vois, j'ai enregistré un super épisode, je pense que quand je sortirai cet épisode avec toi, j'aurais pas encore sorti celui-là, mais avec Hugues Lebray, tu le connais ? Non. Tu connais Nickel ?

Tu connais Nickel ? Conte Nickel ? Ouais. Donc c'est le fondateur de Conte Nickel et il est exactement dans ce que tu dis. Il faut lire son bouquin qui s'appelle No Bank. J'ai pas fait le lien avec le nom mais c'est top. Et donc ils sont dans la tech, le terroir, aider vraiment des gens qui arrivent pas à ouvrir des comptes en banque ou en avoir parce qu'ils sont interdits bancaires avec là c'est pas vraiment un compte en banque, c'est un moyen de paiement c'est très vertueux, ça cartonnait, ils ouvraient des milliers de comptes par jour etc etc etc enfin ils ouvrent toujours des... et c'est des histoires fantastiques et tu vois il y en a pas mal mais tu vois quand je t'écoutais tu parlais de bon sens, de gens qui bossent... Il y a des trucs quand même cons mais quand tu vas je sais pas dans des très beaux endroits français comme Versailles ou même la tour Eiffel ou des endroits comme ça que t'achètes tu sais les goodies là et que tu vois que c'est made in China tu te dis mais c'est

tu te dis mais c'est quand même complètement con quoi on est ici, on est dans un pays où il y a des trucs, plein de choses et à Montmartre tous les trucs de la rue qui monte C'est ça ouais Ouais je me souviens plus du nom de cette rue j'étais pas loin pendant longtemps mais putain tu te dis mais c'est n'importe quoi et donc la tech en effet quand tu penses à compte nickel quand tu penses à nickel je crois qu'on dit maintenant à pas mal de boîtes comme ça c'est quand même une manière de résoudre un peu ça notamment sur des plateformes comme Alibaba et plein d'autres choses à créer. Ouais et même moi j'ai une idée j'appelle ça dans mon esprit en non-code data job. Moi je suis dans ce qu'on appelle l'IoT, qui n'est pas le bon terme non plus. C'est tout ce qui est données industrielles, la collecte de données industrielles. C'est Internet of Things. Internet of Things, IDEO en français, Internet des objets. Mais c'est quelque chose qui est un buzzword, qui est moins puissant aujourd'hui

puissant aujourd'hui que blockchain, et cetera, mais c'est quelque chose qui montre. Et malheureusement, il est très galvaudé aujourd'hui parce qu'on y voit d'ailleurs IoT ou Internet des Objets, des objets. Alors que ce n'est pas ça le sujet. Ce sujet, c'est la collecte de données industrielles. Tout ce qui n'est pas généré par la sémantique humaine, par un... ben ça, ces données-là, on doit pouvoir les collecter et les valoriser comme on a valorisé le pétrole. C'est-à-dire, on extraite de la matière brute, on le raffine et on vend un produit fini plus cher que ce qu'on a extrait à l'extraire. La donnée physique c'est ça. L'IoT c'est ça. On collecte une température, une pression, un mouvement, n'importe quoi. Je prends un truc con, t'as des camions frigorifiques qui traversent la France, t'as plein de données potentiellement à récupérer qui sont les kilomètres qu'ils font, l'usure des pneus, la température dans le coffre, combien d'essence ça prend en fonction de la température

de la température extérieure, ce qu'il y a dans le camion, le nombre d'arrêts, le chargement, déchargement, je sais pas, plein de données comme ça. Après, je dis pas ce qu'on va forcément en faire, mais déjà être capable de les collecter. Voilà, mais il faut les collecter avec une économie derrière. C'est-à-dire que pour moi, je ne crois pas à la collecte pour la collecte, parce que ça coûte cher. La collecte coûte cher. Oui, parce qu'autant dans le... dans la data personnelle, toi et moi, on envoie des mails, on a un compte Twitter ou autre, on construit, entre guillemetsets de la donnée qui est compilée et c'est du processing power des des GAFA et autres mais dans l'IoT il faut créer un objet il faut l'installer, il faut faire un abonnement, il faut un réseau pour remonter ces données, donc tu as un coût d'investissement qui est quand même un peu plus lourd par données que dans la donnée personnelle. Je me permets de retranscrire ce que tu dis alors là on n'est pas dans l'internet of

dans l'internet of Things mais plutôt la data produite par l'homme. J'ai un client qui est un grand quotidien français, un des plus grands, avec qui on avait monté ce qu'on appelle un Data Lake et on récoltait des données alors avec les agréments nécessaires des utilisateurs, RGPD oblige, mais des données, enfin un nombre de données hallucinantes. Et qu'on mettait ce qu'on appelle dans un data lake, donc un lac de données, et ce data lake, enfin un lac c'est inactif, tu vois, on s'est dit bon on va déjà organiser tout ça, et puis après on va voir, ça fait partie des itérations, pour progresser, etc. Et puis après on verra ce qu'on en fait. Et en fait, c'est monté tellement vite, tellement fort, que le coût de l'entretien du lac, déjà pour le creuser on va dire, entre guillemets, mais après pour l'alimenter, il grossit, il grossit, il grossit, il grossit, puis à un moment, tu payes des abonnements chez Amazon, OVH, dans du cloud, pour le stockerer et à un moment tu sais pas vraiment

tu sais pas vraiment quoi en faire et en fait tu t'ouvres le barrage et tu spawns le lag quoi parce que tu te dis voilà et parce que le coût est énorme. Et le coût est encore supérieur à ça dans ce qu'on appelle l'internet d'objets parce que tu as des objets à manufacturer, à produire, à installer, à maintenir. Des capteurs à mettre. Mais au demeurant c'est un truc, c'est gigantesque. Je pense qu'on est aujourd'hui en 2020, là où on était en 96-17 avec l'internet. C'est-à-dire que l'internet c'est un mot qu'ils avaient plus ou moins entendu, ils ne savaient pas ce qu'il y avait derrière, etc. Ils n'ont pas vu ce que ça allait amener comme économie. C'est gigantesque. Les 2000 milliards d'Apple, c'est pas que de l'internet, mais c'est des produits aussi, mais quelque part vachement basé sur la collection IP, internet. L'internet des objets c'est pareil, en 2020 c'est en train d'arriver. Les gens ne se rendent pas compte parce que c'est quelque chose qui est aujourd'hui, qui reste encore

qui reste encore un peu nébuleux. Mais par contre si on s'imagine que derrière chaque donnée, on a un business model. C'est-à-dire que si tu prends ton exemple tout à l'heure de savoir où est mon camion, si savoir où est mon camion me rapporte une économie de 5 euros par an, peu importe, et que je sais récupérer cette donnée-là pour moins de 5 euros, pour 2-3 euros, s'il y a des millions de camions, ça me fait un revenu de plusieurs millions d'euros, une économie, peu importe, une création de valeur de plusieurs millions d'euros. Il y a des palettes, une palette par exemple, si on sait, il y a des milliards de palettes sur terre qui transportent des paquets, si on est capable de savoir où elles sont les palettes quasiment en temps réel, on va optimiser la supply chain, la logistique, etc. et c'est des milliards qu'on va gagner. Et donc à chaque fois, pour que ça puisse arriver, il faut être capable de se dire à quoi correspond cette donnée là, qu'est-ce qu'elle va me rapporter, comment

rapporter, comment je vais pouvoir la vendre ? Quand je dis la vendre, soit je la vends à un client final, soit je la mets dans mon process de fabrication et ça va me réduire mon débit de DA, mes OPEX, etc. Donc, tu crées une valeur. Et si tu es capable d'avoir un fournisseur qui te la produit moins cher que ce qu'il va te rapporter, tu y vas et tu te mets à collecter ces données-là. Mais après, il y aura des effets de fertilisation croisée. C'est-à-dire que les données que tu as captées pour t'aider à tes besoins, qui à chaque fois à chaque fois ont un ROI quand même, chacune, tu vas les rassembler, tu vas recréer un deuxième ROI, etc. Et donc c'est ça qui va se passer sur l'IoT, on va atteindre des objets, cette collette de données industrielles qui va devenir massive. Mais là, je voulais revenir tout à l'heure dans mon propos, c'est que cette opportunité-là va générer des millions de jobs, de tâches mais pour des gens de toute qualification, dans le sens où derrière chaque objet tu

chaque objet tu as une maintenance, c'est à dire s'il y a des milliards de capteurs qui remontent des milliards de données, de temps en temps il faudra aller dépanner ces capteurs là et ce sera peut-être des dépannages relativement simples mais tu vas pas faire 1000 km pour aller dépanner un truc qui vaut 5 balles quelque part, tu vas plutôt géocaliser la panne, c'est à dire cet objet là il est en panne, il est à tel endroit, et tu auras seulement une compétence liée sur une plateforme, où tu auras quelqu'un qui viendra, qui se qu'il vous traite à 50 mètres de l'objet, qui ira le changer, qui ira faire la... donc ça va créer des jobs locaux et des tâches qui vont être documentées, relativement simples, et qui est accessible à chacun, et ça c'est une première source de job et l'alarme une alarme, un objet qui crée une alarme peut-être une personne qui va faire une levée de doute et cette personne là va être payée pour faire une levée de doute. Donc ça pour moi c'est une plateforme qu'on

une plateforme qu'on pourrait créer en France, en Europe, ce serait l'équivalent d'un Uber mais j'aimerais un jour que, et là c'est mon côté un peu social, c'est que cette plateforme Uber ne pompe pas 30% sur ce que les mecs font. C'est à dire que s'il y a une tâche à exécuter, cette tâche là vaut 10, parce que les rapports, voilà, bah tu files pas 7 aux mecs, tu files 10 moins quelque chose qu'il faut parce que les serveurs, tu parlais tout à l'heure du Data Lake, que tu mentionnais, il y a quand même des serveurs à entretenir, donc il faudra ponctionner un pourcentage sur ce montant là pour faire fonctionner l'infra. Mais on a un message, et moi c'est un message que je vois que la politique porte, c'est que c'est la techno au service de l'humain. C'est-à-dire que quand tu fais ça, quand tu dis je ne ponctionne rien, hormis ce coût de fonctionnement qui est normal, là tu fais de la tech au service de l'humanité. Les mecs qui ont un job, il n'a pas sentiment de dire moi je bosse et je

moi je bosse et je gagne que 70%. Il y a un mec dans son fauteuil, un lucky guy de la tech qui va gagner 30% sans bouger de son fauteuil. Et ça c'est important, on se sent un peu des cilies jaunes au sens du message. Donc c'est pas juste la philo pour ce que je dis là, c'est fondamental de montrer que tu entends ce qu'on fait quand on crée de la tech, c'est pas que pour s'enrichir, c'est pas juste la philo ce que je dis là, c'est fondamental de montrer que tu entends ce qu'on fait quand on crée de la tech, c'est pas que pour s'enrichir, c'est aussi pour créer. Parce qu'on peut pas aller contre le progrès, il faut l'accompagner, mais l'accompagner avec du sens, il y a l'environnement aussi que j'ai pas mentionné. Donc c'est ça mon idée, c'est comment faire de cette évolution de la 0G, j'appelle ça la 0Z, la taille des objets, la qualité des données physiques, peu importe, c'est plein d'acronymes, mais ça doit être pensé pour avoir ce message. Cette techno là, on l'a fait aussi pour

l'a fait aussi pour vous. Oui mais on a tous rêvé à un moment ou un autre dans une sorte de Uber coopératif, tu vois, une sorte de... comme les coopératives agricoles en fait, de te dire pourquoi en fait il n'y a pas une sorte d'assaut ou de méga truc qui réunit tous les chauffeurs du monde, de Paris déjà peut-être, et voilà, et dans lequel en fait... et en fait il y a derrière du talent qu'il faut avoir dans un entrepreneur qui a envie de tenir ce truc parce que le coopératif collaboratif c'est pas toujours très simple parce que tu vois tu as des millions de voix qui votent ou qui voilà. T'as besoin de financement pour ce truc, pour la techno etc pour le faire savoir, pour le faire connaître aussi extérieur et tu te dis finalement Uber malgré leurs 30% de ponctions ils sont toujours pas rentables, leurs milliards levés etc etc donc c'est vrai que c'est peut-être l'ensemble du système qui est complexe. Oui, je suis peut-être provocateur, mais imagine ce qu'on met à Pôle emploi pour

à Pôle emploi pour financer le retour à l'emploi de milliers, millions de personnes. Est-ce qu'on n'aurait pas pu investir pour faire les fondamentaux d'une plateforme Uber ? Donc on a investi, je ne sais pas combien ça coûte, le back office d'Uber, je ne sais pas combien ça coûte, le back office de Uber, je sais pas combien ça coûte, à faire. Mais tu finances ça, un peu marketing pour faire savoir ça à tout le monde. Et ensuite, tu ne ponctionnes juste le coup de fonctionnement pour savoir un trou sans fin. Un trou sans fond, pardon. Et ça, après, les mecs l'utilisent. Et donc, finalement... Là, c'est que tu es dans un changement total de paradigme. Alors là, on va rentrer sur le presse politique. C'est-à-dire que tu vas devoir forcément bosser, même un minimum, pour pouvoir t'alimenter. Dans une plateforme comme ça, il faut quand même... alors je sais pas si tu la fais repenser... Non mais mon point c'est l'état investi. Par exemple, je sais pas, peu importe, il faut 10 millions pour

10 millions pour développer la... tu files 10 millions à des développeurs qui codent, tout ça. Ensuite, il y aura un coût de fonctionnement, je sais pas n'importe quoi, les chiffres peu importe, 2 millions par an ou par mois pour faire fonctionner les serveurs, les mecs qui maintiennent l'application, etc. Ça, tu vas le fonctionner au chauffeur Uber, en fait, c'est-à-dire qu'ils vont pas toucher 10 de la prestat de la course, ils vont toucher peut-être 9 ou 8,50 ou 9,20, peu importe. Donc, tu vas répartir ce coût de fonctionnement de ta plateforme en ponctionnant le prix de la course, mais à la sortie, le mec va toucher peut-être 90% des 10€ et le 10% va servir à fonctionner, à payer. Donc tu ne perds pas d'argent. L'État va avoir investi un setup de 10 millions et ensuite il crée des jobs. Et le mec qui conduit, il n'a pas le sentiment de se faire se polier. Ça reste perçu par beaucoup comme des jobs précaires. Mais non, ça l'est plus. Parce que pour le coup, c'est plus précaire.

c'est plus précaire. Parce que ce qui rend précaire, à mon sens, c'est que tu conduis ta bagnole toute la journée et tu sais que les 30% qui te manquent, c'est ce qui fait que tu vivrais bien. Et tu travailles comme un chien parce que pour avoir 2000 balles par mois, il faut conduire un paquet d'heures. Alors que c'est ça le truc. Et pour moi, c'est pas précaire. Enfin, taxi, je pense pas que c'est ça le truc. Et pour moi, c'est pas précaire. Enfin, taxi, je pense que c'est précaire. Il y a des mecs qui sont vraiment... Puisque tu as des chauffeurs de taxi, à chaque fois que je monte dans un taxi, je parle avec le mec. Certains ils vivent très bien, mais ouais... Ils vivent très bien, ils aiment bien leur boulot. Alors aujourd'hui, avec le Covid, etc., c'est plus compliqué. Mais fondamentalement, avant ce problème-là, il y avait des mecs qui étaient fiers d'avoir un taxi. Ils ont le sentiment de faire un vrai job, tu vois. Et donc, la précarité vient du fait que tu as au milieu, entre

as au milieu, entre les chauffeurs, tu as une plateforme qui fonctionne et ça, ça donne une notion de précarité, alors que le job, il n'est pas plus précaire que le taxi. On va avoir plein d'idées, on va avoir plein de candidats pour faire des plateformes comme ça, c'est super. Non, non, mais je suis très aligné, je pense qu'il y a des évolutions sur lesquelles en plus, alors particulièrement peut-être une mentalité assez française peut avoir un impact dans ce genre d'approche. Je doute que ce soit un Américain qui fasse une plateforme coopérative. Non, jamais, mais en France on a quand même beaucoup d'assos. Je pense qu'on est très là-dessus, il faut quand même de temps en temps se féliciter. Je pense qu'on a un côté social. Il y a beaucoup d'assos. J'ai entendu parler de 10% des jobs sont dans des associations, je crois. Je vais vérifier ce chiffre-là. Mais ça veut dire qu'on est quand même assez bon dans ce domaine-là. On a cette culture-là et on devrait la pousser encore plus loin

encore plus loin pour faire des plateformes dans lesquelles le but, ce n'est pas de perdre de l'argent tous les mois parce que ça ne fonctionne pas. Ça a une fin ça. Mais on le construit sur un modèle économique associatif et ce qui est important pour moi c'est le message que ça donne à l'extérieur. C'est-à-dire que les mecs vont pas se dire putain la techno, l'IA va tuer des jobs, la techno fait des super beaux produits, des iPhones 12, 13, 14, 15 qui sont de plus en plus chers, qui sont inaccessibles, que j'aimerais avoir et je peux pas me payer. Donc tu crées énormément de frustrations, tu crées un horizon qui se réduit, qui s'abaisse. Et si on fait des choses comme ça, tout d'un coup les mecs vont comprendre que la tech c'est une source de revenus, c'est l'arbre de vie du 21e siècle, là où avant les chasseurs-cueilleurs pouvaient choper leurs fruits et leurs légumes entre guillemets directement sans barrière. et c'est cette notion là que la tech peut permettre de faire. Je crois à

de faire. Je crois à ça, c'était une utopie mais ça mérite d'être regardé de près quoi. Passionnant. Pour revenir sur Sigfox en tout cas et donc on a un peu touché du doigt l'IoT Internet of Things The Internet of Things, la manière dont je perçois ça, et tu parlais aussi de 0G, c'est ça, alors tu vas me dire si c'est à l'origine, moi ma perception de Silk Fox c'est de dire vous vous êtes un opérateur qui permet de... ses récoltes de données, Donc pour moi, alors il y a des anciens, si j'ai bien compris, tu dois connaître ça très bien, des anciens systèmes de G, GPRS, Edge, etc. qui sont laissés à l'abandon, notamment par certains opérateurs. Vous en récupérez, vous ? Non, en fait, nous, c'est nos propres réseaux. Donc, ça, SIGFOX, en quelques fait, c'est notre propre réseau. Donc, ça c'est SIGFOX en quelques mots. L'idée, c'est qu'en 2010, je croise Christophe Fourtey, qui est le cofondateur de SIGFOX, qui me dit « je sais envoyer des messages loin, avec peu d'énergie et pas cher ».

et pas cher ». Je lui dis « si tu me dis vrai, on change le monde ». Parce qu'on voit bien que les télécoms, et encore une fois, il n'y a pas de critique fondamentale, ce que je veux dire c'est que il y a une tendance marketing à augmenter le nombre de G, qui dit le nombre de G dit la vitesse, le débit, ce qui fait que maintenant on a des vidéos 4k en stream et en temps réel sur nos téléphones en 4G et maintenant on parle de la 5G pour avoir plus de débit etc. Donc ça cette tendance là je ne vais pas la critiquer même s'il y a une partie parfois trop marketing qui fait qu'on crée de l'obsolescence trop rapide et on est parfois, on crée des besoins qui ont un impact environnemental, mais il faut faire attention à ça. Par contre les données dont on parle tout à l'heure, c'est des petits messages, ben beaucoup, je pense que dans ce qu'on appelle l'internet des objets, il y aura peut-être 90% ou 80% des messages qui sont des petits messages, c'est le piste cyclable versus les cinq voies.

les cinq voies. Et donc la 0G est là pour rester, parce qu'elle est là pour être minimaliste, minimum en énergie, minimum en coûts, minimum en débit, parce que pour l'instant avec l'état de l'art de la physique, on ne sait pas transmettre des gros volumes de données, pas cher, sans énergie. Donc c'est pour ça que c'est du petit débit, c'est que pour ça, sans que le débit nécessite plus d'étonnement compliqué, plus d'énergie, etc. Donc ces messages-là, il faut les remonter de façon très très quali. J'aimerais bien imager ce que tu dis, par exemple, sur un client qu'on a eu, qui travaillait sur ce qu'on appelle de l'observance. L'observance, c'est de savoir si des patients prennent leurs médicaments, tu vois, leurs traitements, etc. Et ils avaient créé un truc qui paraît très niche, qui l'est, je sais pas où ils en sont, ça marche toujours, mais t'appelles un pilulier connecté. Et donc du coup, dans certains traitements de longue durée, notamment des gens qui loupent, qui sautent même

qui sautent même quelques jours ou quelques moments, c'est plusieurs fois par jour, et bien en fait, tu t'entends juste parce qu'ils sont au Parkinson, parce qu'ils ont oublié, parce que je sais pas, ils font pas gaffe, ça peut casser le truc et derrière les traitements sont très très onéreux, donc du coup il vaut mieux être au courant très tôt de s'ils ont sauté des trucs pour pouvoir réagir à ce moment là. Et donc un piluier connecté c'est quasiment, c'est vraiment un bouton lumière on off quoi. Tiens il a appuyé sur le truc pour prendre son son médicament, en tout cas il a ouvert le piluier, on sait pas s'il l'avait mis dans sa bouche mais quand même t'as des probabilités importantes. Donc du coup ben t'as juste ce petit message qui est envoyé qui est de dire ping quoi. C'est vraiment ça, c'est juste ping, oui. S'il n'y a pas de oui, il n'y a pas besoin de non parce qu'il y a juste le message de oui qui n'a pas été envoyé. Donc 0 ou 1. Donc on envoie 1, voilà. Ça, c'est une donnée

Ça, c'est une donnée comparée à une vidéo 4K qui ne pèse rien. Mais si tu n'as pas des réseaux très 0G comme tu les appelles et que tu es obligé de l'envoyer par un réseau 5G, ça te coûte très cher. Voilà, et la valeur de la donnée, c'est-à-dire que c'est important pour la vie, pour plein de choses, de savoir si la pilule a été prise ou pas, mais je pense que cette importance-là, on sait pas la mettre à un prix suffisamment haut pour que ça justifie une techno complexe pour le faire. Parce qu'effectivement, la techno 4G, pouvant passer un bit, très très bien, mais le fait a un coût qui est trop haut pour que ça puisse atteindre ça. On parle des bracelets connectés aussi pour les chutes, pour les détections de chutes pour les personnes âgées. Pour moi, ce que je déplore aujourd'hui, c'est que ça coûte trop cher. Parce que c'est un bracelet qui vaut peut-être 300 euros, tu payes un abonnement vachement cher, alors que la techno techno, pour 10 euros tu fais le bracelet aujourd'hui. Et tu

aujourd'hui. Et tu permettrais à toute personne âgée, si elle tombe, de pouvoir au moins alerter quelqu'un dans son entourage à proximité. Et ça, malheureusement, il y a plein de personnes âgées qui n'ont pas de moyens, qui meurent chez elles parce qu'elles sont tombées. Et donc, comme le pilulier, comme ça, ce sont des données petites. Et si on a un réseau qui n'est pas cher pour les remonter ces alarmes, on a un côté quand même social, environnemental et surtout où on peut créer une économie quand même. C'est-à-dire que si tu captes un réseau qui coûte 1 euro pour remonter la donnée, dès qu'elle vaut 1,10 euros, tu as déjà fait de la marge, donc tu crées une économie. Et moi quand je parle de frugalité, ça n'a pas été vécu comme quelque chose de relou, c'est quelque chose qui est au contraire. On cherche cette frugalité pour créer de nouveaux usages, pour servir des causes qui ne peuvent pas être accessibles autrement. Donc toi, ton métier, c'est de... De réduire ce coût. Voilà, de

ce coût. Voilà, de réduire ce coût, d'envoyer ces données. Je ne sais pas, je te prends un exemple, est-ce que tu peux me dire ce ping du pilulier connecté, il vaut combien ? Je suis désolé, c'est un peu débile. Aujourd'hui on pourrait arriver sur des certains, c'est l'évolu, parce que dans le monde de l'objet malheureusement, tu as la fabrication, tu en fabriques un, tu en fabriques un million, c'est pas le même prix par objet. Et donc un pilulier connecté maintenant en techno 0g et je parle pas de Sigfox parce que j'essaie de parler 0g parce que je pense que les gens me disent Sigfox il vend sa sauce etc. Je vends pas ma sauce, je pense vraiment que mon message à moi il est certes Sigfox est un acteur de la 0g mais si on peut en créer d'autres et si on pousse ça de façon smart c'est un bénéfice pour tout le monde pas pour le direct de moi et SickFox. En 0G, je pense qu'on peut remonter le message pour quelques euros, 2-3 euros. Mais pas par ping. Non, à vie. Le dialogue du pilulier à

du pilulier à vie, c'est 2-3 euros. Tu pourrais faire un pilulier connecté qui dure 3-4 ans, quand je dis à vie, 3-4 ans pour quelques euros. Mais c'est tout. Au-delà de la fabrication du pilulier, là, on parle juste du dialogue avec les réseaux. La fonction communication du pilulier. Tu prends le pilulier, tu le rends communiquant. On doit être capable de faire quelque chose qui va coûter quelques euros à vie. Et donc, il y a des enjeux multiples là-dessus, parce qu'on te dit, par exemple, la 5G, ça va servir à notamment pour les véhicules connectés parce qu'il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de données. J'imagine qu'il y a des enjeux d'ingénierie très fort de se dire à un moment, tu peux aussi essayer de réduire ces données, alors réduire le poids notamment, parce que souvent, je vois sur la vidéo, on voit que même si tu fais de la 4K, tu peux quand même réduire le poids de compresser de manière à faire que, en fait, et ça, ça évolue toujours d'année en année, en année en année.

en année en année. Mais donc, j'imagine qu'il y a des enjeux. Te dire, comme ces données, on coûte de l'argent, il faut aussi les réduire. Et puis, en un coup, environnemental, sociétal, etc. etc. Ce que tu dis, qui est important. Pour moi, la 5G, elle a un intérêt, c'est pour décongestionner les endroits où il y a beaucoup de monde. En centre-ville, dans les stades, il y a beaucoup de gens qui essaient de surfer en même temps sur internet. Là il faut du débit, un débit global qu'on puisse partager en plein de threads, en plein de... Sous débit quoi. Voilà, en sous débit. Et la 5G pour ça, c'est une technologie qui va être magique parce qu'elle va permettre d'avoir un débit acceptable, un débit 4G on va dire, par téléphone, en multipliant par le nombre de téléphones, de façon assez importante. C'est comme ça que j'ai découvert la 4G moi, au Parc des Princes, quand t'étais avant la 4G, où j'ai découvert l'utilité et que tu es arrivé là-bas, tu voulais juste télécharger même un article,

même un article, avec 50 000 personnes autour de toi, c'était impossible. Alors il se trouve que quand tu étais parmi les premiers à avoir des téléphones 4G, ça fonctionnait ? Très très bien, puisque du coup, évidemment on était, je pense, 200 dans tout le stade, ou 1000 dedans, et maintenant tu as 50 000 personnes qui sont connectées en 4G, qui regardent des vidéos. Donc c'est le même problème. Donc la 5G va résoudre ce problème là. Et c'est très bien, et ça j'ai pas d'enjeu là-dessus. De là à dire que la voiture connectée en dépend, je reste un petit peu perplexe parce qu'on sait très bien que cette 5G ne sera pas déployée partout, parce que ça coûte plus cher à déployer que la 4, et qu'on sait bien qu'il y a plein de zones en France, à la campagne, même sans parler de la grande campagne, où il n'y a même pas de 4G. Donc la 5, on n'y est pas encore. Donc si la voiture autonome a besoin de la 5G pour fonctionner vraiment, ça ne marchera pas. Et alors, mettre à jour le firmware de ta

le firmware de ta voiture quand tu es en centre-ville, ok, mais celui qui aurait une voiture qui sera à la campagne, ce n'est pas sûr que cette voiture va se mettre à jour. Donc il faut prévoir autre chose. Mais encore une fois, j'essaaye de... Mon vrai message d'alerte que j'ai par rapport à la 5G, c'est que la 5G, c'est bien, ça va décongestionner, ça rendra des services dans des endroits où on a vraiment besoin aujourd'hui, où la 4G est saturée. Par contre, on va être acheteur de la 5G. Les opérateurs Orange, CFR et autres. Ils vont acheter des gateways, des gateways à des fournisseurs. Y'a Huawei, qui est un peu décrié en ce moment comme chinois, mais t'auras Ericsson, t'auras Nokia ou d'autres qui vont fabriquer des gateways 5G, des antennes. Si je fais une pause, puisque tu es quand même assez expert là-dessus, t'en penses quoi toi de ce débat ? Moi je pense qu'il est sain, c'est-à-dire que quelque part on doit, encore une fois c'est mon point du trépied, si on met tout en Chine,

met tout en Chine, c'est quand même dangereux pour nous, tout aux US aussi, essayons quand même d'avoir aujourd'hui cette lucidité de dire, si on met tous nos oeufs dans le même panier et qu'on a pas cette force de dissuasion numérique, moi je parle de dissuasion numérique, parce que je pense vraiment que le fait de dire attention ne sombrons pas dans la naïveté en disant les mecs une fois qu'ils auront l'infrastructure ils cohéteront tout chez nous et ils pourront nous imposer quelque chose comme aujourd'hui Apple et Google imposent à Fortnite, bam c'est fini. On a vu ce qui se passe aussi avec Google quand ils déréférencent ton site et t'es mort. Criteo, qui est une très belle boîte française, dès qu'ils ont commencé à changer un peu les règles des cookies, etc. La valo de Criteo a plongé. On voit bien quand même qu'être à l'infra, c'est clé si on veut exister demain. Parce que imaginons que demain, en Europe, on ascende encore un peu de points, mais demain, ils nous disent écoutez,

nous disent écoutez, soit vous acceptez nos conditions qui sont liberticides, liberticides, énormes, mais par contre on arrête tout, tu dis quoi, je fais quoi, j'ai plus de téléphone, j'ai plus Google, j'ai plus mon laptop, bah non, prenez tout, prenez ma chemise, tant pis, de toute façon j'ai pas le choix, il faut bien que je bouffe, etc., il faut bien que je vive. Et c'est cette dépendance-là qui moi qui me fait peur, tu vois, et donc si on n'a pas cette capacité d'avoir notre infra à nous, de même qu'on a lancé des satellites pour faire Galileo, pour pas dépendre du GPS ou dépendre de GLONASS ou d'autres, c'est très bien, je pense que ça c'était une bonne décision. Prolongeons cette décision là. Mais on ne sait plus le faire ça. On peut le faire, la 5G pour moi c'est quelque chose où on va la déployer, on va acheter des stations chez différents fournisseurs, c'est très bien, mais on va être utilisateur de ça. Et donc voilà c'est bien. La 0G, le point je veux en venir sur la donnée

venir sur la donnée industrielle, si on emmène une stratégie nationale voire européenne de la donnée industrielle, et un vrai truc pas juste des buzzwords ou des termes galvaudés, on se rend compte de la puissance de ça et demain je pense vraiment qu'on a les moyens avec l'argent qu'on a en Europe qui est bien inférieur à ce qu'on a en Chine ou aux US, on peut créer une infrastructure digne de ce nom, qui va nous positionner en... pas en prédateur, c'est pas le terme, mais en acteur, en leader, qui fait qu'il y aura un trade-off. On a un sous-marin nucléaire, il n'est pas là pour balancer des bombes sur le voisin, il est là pour dire si tu m'en balances une, je t'en balance une. Oui, sachant que, si je reprends à ce que je disais tout à l'heure sur la frugalité nécessaire pour ces réseaux de 0G, c'est aussi quand même un avantage. Je reviens, j'explique ce que je dis, c'est ce que tu dis tout à l'heure, tu parlais de 1€ versus 1,10€. Si t'arrives à compresser suffisamment parce que

parce que t'es fort sur ces réseaux, tes données et que ton 1€ tu réussis à le balancer à 10 centimes, bah, sur le marché concurrentiel face à des 5G et des 4G, bah, t'es bon. Alors en effet, il va y avoir quand même d'autres qui vont arriver avec des trucs monstrueux qui vont dire c'est du 80K. Donc voilà. Mais s'il y a toute une question de prix et de capitalisme.. Moi je t'amène un super réseau qui est magnifique en or massif mais tu n'en as pas besoin. Toi tu veux ta donnée à 10 centimes et moi je te la remonte ta donnée va te coûter 1 euro mais tu verras elle est remontée avec un réseau qui est tellement beau mais tu m'en fous, ma donnée c'est la même, tu me remontes, je préfère la prendre à 10 centimes qu'à 1 euro, je m'en fous la l'infrastructure, toi. Mais la donnée personnelle, elle appartient aux Américains et un peu aux Chinois dans leur zone à eux, mais la donnée industrielle, elle appartient encore à personne. On en parle beaucoup, mais elle n'est pas pensée en tant que

pensée en tant que telle. Si on est ceux qui agressent le plus de données industrielles dans le monde, on reprend quelque chose qui, demain, va implacter toute la super chaîne, toutes les industries etc. Et cette infrastructure pour collecter ces données industrielles, j'appelle ça la 0G, c'est des investissements en centaines de millions et non pas en milliards. Donc tu vois c'est quand même un factor 10 qu'il faut quand même pas négliger parce qu'on n'a pas les moyens de se payer des trucs trop trop chers non plus, parce qu'on veut le faire à grande échelle. Et surtout, d'ailleurs, ça permet d'envisager des applications au-dessus de ces données-là. Tu la collectes, les raffinages, les raffineries de données industrielles peuvent être françaises, européennes. C'est très vertueux. Tu es en train de me convaincre. Je pense que j'espère que tous ceux qui écoutent aussi, mais tu vois, moi qui ai adoré des épisodes avec Sébastien Coppes de Végea ou de choses comme ça, de revenir aussi sur

de revenir aussi sur du bon sens, moi tu me convainc à mort, c'est-à-dire que je suis fan hyper client, c'est-à-dire qu'en effet tu te dis, en plus encore une fois comme je disais tout à l'heure, la France ou le Coco Rico, excuse-moi je suis un peu patriote de temps en temps, mais l'Europe peut avoir vraiment ce rôle en face de, tu vois, tu le vois, tu compares ça au pétrole qui est une très bonne image, et c'est pas hasard, mais de raffinerie gigantesque où finalement on s'en fout parce qu'on consomme et puis on pollue et puis on s'en fout et puis voilà, à un moment tu te dis ben ouais il y a ce sens et en effet je trouve ça très très smart et très vertueux. Avant de venir sur justement comment t'as créé tout ça et quand même je voudrais comprendre rapidement parce qu'en plus on a eu un souci, t'étais bloqué en bas tout à l'heure alors j'ai pas eu le loupé Ludovic, du coup j'aurais pas un temps extensible, il nous reste une demi-heure à peu près. Je voudrais juste comprendre comment

comprendre comment ça marche tout ça. Vous, vous avez des antennes, en fait, techniquement, t'installes des antennes avec TDF ou je sais pas. Oui, on a des partenaires dans le monde entier. Donc, on est en 70 pays aujourd'hui. Donc, on a des partenaires qui installent des antennes, des petites antennes. Que tu payes toi. Oui, que je paye moi. Donc, tu investis dans un réseau d'antennes. Voilà. Ça coûte combien une antenne ? En gros, ça coûte 3000 euros à peu près installé, à peu près installé, je ne me souviens pas, t'as un loyer parce que tu loues une place sur une tour, tu loues une place sur un toit, donc tu vois c'est quand même une infrastructure, c'est pas notre. Sigfox possède des réseaux en France, Allemagne et US. Ça c'est des... par exemple la France, tu couvres toute la France ? Ouais. 100% ? Alors 100% c'est impossible en radio, mais on a une couverture territoriale ou des personnes qui est largement aussi bonne que celle d'Orange par exemple. Après voilà, on est bas débit,

on est bas débit, donc on est petit message. Et en comparaison, tu sais combien coûte une antenne 5G ? Non j'ai pas les coûts, par contre... Mais vaguement, c'est 30 000 ou c'est 300 000 ? 5G je sais pas te dire, je pense que en gros, en nombre je sais vaguement c'est 30 000 ou c'est 300 000 ? 5G je sais pas te dire, je pense qu'en nombre je sais te dire c'est que nous en gros en France on a 3 000 antennes quand les opérateurs en ont au moins 10, 15, 20 fois plus. Et en plus je pense que le prix d'une antenne est plus cher et il faut les alimenter en énergie supérieure à ce que nous on consomme et il faut un débit supérieur aussi parce que tu transmets du débit et t'en récupères donc il faut les alimenter en énergie, une énergie supérieure à ce que nous on consomme. Il faut un débit supérieur aussi parce que tu transmets du débit et t'en récupères, donc il faut quand même des tuyaux plus gros pour l'alimenter. Donc c'est sûr que l'infrastructure énergétique et numérique pour alimenter

pour alimenter un réseau télécom au débit n'a rien à voir avec ce qu'on fait nous. Et les coûts de déploiement non plus, parce que nous déployer la France c'est quelques millions. Je pense qu'on sait tous que déployer la France, c'est quelques millions. Je pense que tu... on sait tous que déployer un réseau 5G, ça va être plusieurs milliards. T'as la fréquence à payer déjà. T'as le coût déploiement. Donc les ratios sont 10, 100 fois supérieurs. Et juste pour comprendre, sans rentrer dans le détail, et je vais pas aller te taquiner sur la physique parce que là mais... Alors le propre de l'internet des objets c'est que par exemple tu se pilulier pour rester là dessus, il se réveille, il envoie un message, il se rendort. Un téléphone il est toujours un peu éveillé donc il consomme tout le temps même par rapport aux antennes qui sont autour c'est pour ça qu'on dit qu'il a borné pour les trucs de flics etc, on sait toujours où il est plus ou moins par rapport au truc. Sur un réseau 0G comme

un réseau 0G comme le tien, on peut quand même, on pourrait passer des appels ? Non. Même si c'était off et que... Non parce que le débit est trop faible. Trop faible et il peut pas transporter de la voix. Non, je préfère pas être, encore une Non, je préfère pas être sincère. Il y a des gens qui te font dire un peu n'importe quoi, etc. Je pense que le réseau tel qu'il est, il est structuré pour des petits messages, quelques octets, quelques dizaines d'octets, mais pas plus. Du SMS, tu peux. Oui, les clients SMS. Mais à un moment donné, vouloir lui faire porter de la voix, ce serait mentir, parce que ça veut dire qu'il faudrait mettre beaucoup plus d'antennes, et là tu repères l'avantage que tu as de backwoods. Mais si tu voulais, je sais pas, avoir toi avec ta femme, ou je sais pas, avoir juste vous deux sur ce réseau, tu pourrais peut-être, ou même pas, même pas vraiment. Oui non, tu pourrais, parce qu'on a fait des choses comme ça, mais encore une fois, économiquement, pour être

pour être réaliste, parce que là où je trouve aujourd'hui, un des problèmes qu'on a fait des choses comme ça, mais encore une fois, économiquement, pour être réaliste. Parce que là où je trouve aujourd'hui, un des problèmes qu'on a eus, c'est qu'on est arrivé dans un espace où les opérateurs pensaient que l'IoT c'était pour eux entièrement, que la taille des objets était la prolongation naturelle de ce qu'ils faisaient. Et pour moi, je reste persuadé que c'est un nouveau domaine. Il est proche de l'autre parce qu'il faut des antennes, il faut un réseau, mais ça doit être structuré différemment, pensé différemment pour être capable de descendre le coût de la connexion vers zéro. Et ça veut dire qu'il faut être pensé autrement. J'essaie d'imager pour comprendre aussi, excuse-moi, je m'auto-éduque avec toi. Si je reprends aussi ce camion frigorifique, quand il envoie des données, il peut envoyer... il se réveille toutes les dix minutes, tu choisis quoi, toutes les heures, ou je sais pas,

ou je sais pas, il va te dire, puisque ton réseau est connecté, il va lui envoyer un truc qui va dire tiens ma position géographique c'est trois chiffres, quatre chiffres, six, voilà c'est rien, la température extérieure c'est ça, la température intérieure c'est ça, la pression des pneus c'est ça, la duréeature intérieure, c'est ça. La pression des pneus, c'est ça. La durée de machin, donc ça, ça pèse rien. C'est comme un SMS un peu... Et surtout, t'as pas besoin de l'avoir tout le temps. Une grandeur physique comme une température, par exemple, ça évolue pas non plus dans un cabrio frigorifique, normalement. Il va pas évoluer tout le temps comme ça, ou à l'évite, t'as une alarme. Si y a une évaluation trop rapide, t'envoies un intervalle. Juste à l'autre côté, pour dire même un bit, attention, alarme, dépassement de seuil. C'est-à-dire qu'à ce moment-là, il se réveille en voyant à l'intérieur que la porte est restée ouverte, donc il est passé de moins 8 à 2. Et là, du coup, là, lui va

du coup, là, lui va envoyer le message, mais il se réveille et il dit tiens, boum. Mais tu vois, ce que tu soulèves dans cette discussion-là, c'est que c'est la pertinence. Il faut se mettre à réfléchir parce que avoir en temps réel la température de ton camion, tu t'en fous. Il est passé de moins 8,02 à moins 8,05. Est-ce qu'il y a cette valeur ? Je ne suis pas certain. Et toi, dans ton métier, tu accompagnes tes clients dans cette réflexion ? Oui, c'est ça. T'as parlé du coût de la donnée, donc il faudrait presque deux heures pour faire toute l'explication de l'intérêt des objets pour moi. Mais dans la valeur de la donnée, quelle est la précision dont j'ai besoin sur cette donnée-là ? Trop de précision implique un coût. Et si le coût est supérieur à ce que ça te rapporte, c'est mort. Donc il faut toujours être dans un trade-off en disant, la donnée, à la fois dans sa précision, dans sa fréquence. Il faut savoir ce que tu as besoin vraiment parce que dès que tu veux la donnée plus

veux la donnée plus souvent, tu la veux plus précise, ça coûte plus cher. Et c'est là dessus que, éduquer les clients, il est où ton coût de données ? Je recommence à travailler un peu sur cette sur cette notion là aussi avec l'école de management de Normandie pour créer des cursus de management par la donnée industrielle. Quand tu rentres dans une boîte, tu te poses la question, quelles sont les données dont j'aurais besoin ? Et si cette donnée là, je suis capable d'en établir sa valeur, ce qu'elle va me rapporter quand je vais l'acquérir, après tu peux voir tes fournisseurs et ils doivent te la fournir moins cher que ce qu'elle va te rapporter. Et dans cette analyse là, effectivement cette notion de précision, de fréquence, de remontée va avoir un impact sur le prix. Et donc ça va être ça, mais c'est compliqué. C'est un job, c'est une révolution en soi. Et on verra peut-être dans 5 à 10 ans, on se dira, purée, comment on a pu vivre avec une chaise non connectée. Ici, il y a dans tes

Ici, il y a dans tes bureaux, il y a peut-être 100 chaises. Peut-être que tu n'en as besoin que 40. Mais tu ne vas pas payer pour ça. Si je te dis que tu achètes une facture temps par mois pour ta chaise qu'on était, tu vas dire « ouais t'es gentil mais bon, je n'ai pas trop d'intérêt. » Non, en revanche, si tu me dis que c'est 4 euros à la vente de la chaise, comme tu le disais, ben je m'en fous. Si ta chaise elle vaut 1 ou 2 euros plus que la chaise normale, tu vas finir par te dire « ouais, grâce à ça, je serai en gros mes occupations dans les bureaux, ça peut faire des analyses de stats, ça peut peut-être piloter ta clim demainain parce que plus les personnes assises, peut-être plus il faut remonter un petit peu l'énergie de ta clim, etc. Donc un truc qui va donner un... tu vas même pas le sentir venir dans ton coude de ta chaise 2 euros plus cher, tu n'as pas trop te rendre compte, elle va t'amener énormément d'informations et là c'est des évolutions, les boîtes, les startups qui

les startups qui vont développer des algorithmes pour optimiser ta clim ou optimiser ta gestion de ton bâtiment, etc. Par ça, ça va être génial. Mais avant, tant que tu n'as pas créé ces conditions nécessaires pour que ça puisse arriver, la chaise, je te l'installe, il faut toutes les ans que je te file un coup de maintenance pour changer les piles de ta chaise, tu ne vas jamais le faire. Oui, parce que c'est pareil, quand tu utilises peu de données, qu'elles se réveillent et qu'elles s'éteignent, etc. En termes d'énergie, tu peux avoir une pile qui dure quatre ans. Exactement. Et même aujourd'hui, vu que ça utilise très peu d'énergie, ton propre poids peut suffire à générer l'énergie. T'as même plus de batterie. La logique qui va jusque là, c'est ce qu'on appelle l'énergie harvesting. C'est des technos qui permettent de transformer des grandeurs physiques, la chaleur, une force physique, une ombre radio en watts, en milliennes de watts, en micro-watts, et ça suffit pour envoyer des

pour envoyer des messages. Donc c'est ça la vision. Alors ça prend du temps, mais cette révolution-là qui en marche, un jour on va se dire, mais c'est plus gros encore que le mobile et plus gros encore qu'Internet, mais quand j'en parle maintenant, on se pensait tellement pointu pour arriver à en chopper la carte essence que ce n'est pas encore devenu aussi hype que les autres technos qui sont plus visibles, plus facilement touchables. Et puis, entre guillemets, ce n'est pas comme le téléphone que j'ai tous les jours dans mes mains. Tu vois, c'est la différence. C'est que le téléphone, l'ordinateur, moi, ça me touche. Tu vois, c'est ce que je disais tout à l'heure un peu en intro que Sigfox, et c'est là où je suis vraiment ravi de t'avoir ici, c'est que je comprends le combat que tu mènes et il me plaît beaucoup, mais une fois que tu auras parti, tu vois, je vais reprendre mon téléphone et mon truc et puis je vais pas me dire « Putain, si j'avais plus de téléphone, heureusement

heureusement j'aurais mes chaises connectées ». Tu vois, il y a un côté un peu... alors que peut-être que demain, on s'en tirera. Et je le vois, ce qu'on va... Je ne suis pas du tout en train de... Mais malheureusement, c'est ce côté... Oui, mais regarde ton téléphone. Avant, tu n'avais pas... Tout ce que tu fais avec ton téléphone aujourd'hui, tu ne t'imaginais même pas que c'était possible avant. Oui, mais c'est sûr. Même le téléphone portable, moi, de ma génération, c'était juste le téléphone avec le fil. On n'avait même pas de sans fil à la maison. Donc j'avais pas le téléphone au début quand j'étais jeune. Donc ça va très très vite et aujourd'hui on s'imagine plus vivre sans téléphone portable mais là ça va être pareil, il y a tellement de choses connectées, tu diras purée ma chaise n'est pas connectée mais j'en veux plus quoi. Parce que ça sera rentré dans ton quotidien et l'information que ta chaise va générer, tu en auras besoin. Et ça, c'est parce qu'aujourd'hui on parle de un

on parle de un off, 0,1, je ne sais pas si tu le sais ou pas, mais peut-être que demain tu auras un capteur qui mesurera peut-être des choses physiques, tu auras une info régulièrement sans te rendre compte, c'est appelé le stimulus. Et donc l'objet connecté va être partout, la table, les ampoules, les ampoules à deux services. Si demain je te fais une ampoule connectée qui est quasiment à quelques dizaines de centimes plus chère qu'une ampoule non connectée, tu prendras la connectée parce que tu auras un Amazon, j'espère que c'est en français, qui te vendra l'ampoule connectée. Tu as 10 ampoules chez toi, pas de problème. Quand il y a une panne dans ta boite aux lettres, tu en as une qui arrive, plus qu'elle a changé. Et quand tu seras resté allumé trop longtemps, on dirait « attends, t'as peut-être des problèmes parce que tes ampoules, ça va te faire gagner de l'argent, ça va te prendre en charge des préoccupations qui n'ont aucun intérêt. » Alors qu'aujourd'hui, les ampoules

les ampoules connectées, j'étais le premier à en acheter je pense et puis en fait ça coûte hyper cher. Hyper cher ! Et puis bon, tu les mets en rose. J'avais un super truc, à chaque nouveau follower sur Twitter, j'avais un bip, l'ampoule qui changeait de couleur et qui clignotait. Et c'est à ce moment-là, ou alors moi j'étais hyper content, et où ma femme m'a dit en fait tu vas me virer immédiatement ses ampoules connectées. Et donc j'ai dû les dégager parce que moi ça me faisait hurler de rire. Voilà je les ai mis au bureau et je crois d'ailleurs que les ampoules qui sont là ce sont ses ampoules connectées. alors elles durent longtemps, mais tu vois, elles servent juste d'ampoules. Je pense qu'elles sont même plus connectées au hub. Voilà, et parce que le besoin n'est pas là, parce que la valeur de la donnée qu'elle génère, etc. Le rapport prix de l'ampoule versus ce qu'elle génère n'est pas là. Par contre, si demain elle est quasiment au même prix, le bénéfice sera le fait qu'on aura

le fait qu'on aura des conseils pour réduire ta consommation d'énergie, disons pour qu'elle reste allumée trop tard, alors que tu n'es plus dans la pièce. Ou versus quand elle est en panne, on te lâche, etc. Tu auras des services autour qui font finalement le petit surplus de peut-être de 10 centimes, 15 centimes parce que la technologie sera hyper simple. Il y a 4 heures d'électricité par an et puis basta. Et toi ça va être ça. Donc c'est compliqué à expliquer à tout le monde parce que Mme Michu elle n'a pas compris, de même qu'on ne comprenait pas avant à quoi servait internet. Il faut s'y rem être ça. C'est compliqué à expliquer à tout le monde parce que Mme Michu elle n'a pas compris de même qu'on ne comprenait pas avant à quoi servait Internet. Il faut s'y remettre. Mais un jour ça va devenir une évidence. Et ce que j'aimerais c'est que le jour où ça devient une évidence, la France et l'Europe soient les leaders de ça. Et tu as un gros enjeu d'écologie, d'économie, de data, de

de data, de contrôle du réseau, de plein de choses. Donc c'est fantastique. C'est fantastique. Et toi tu es quand même bien positionné avec SIGFOX pour... On a démarré ce projet fou effectivement il y a y a 10 ans, en 2010, à peu près avec Christophe. Mais honnêtement, la vision a été immédiate. Quand Christophe m'a dit ce qu'il pouvait faire, j'ai dit on va faire un réseau mondial, mais je ne me rendais pas compte, honnêtement, de la taille du challenge. Combien d'antelles au total aujourd'hui, tu m'as dit ? Je ne sais pas te dire, on a plusieurs dizaines de milliers. Il y en a des dizaines installées par jour ? Voilà, dans le monde entier. Donc, je pense qu'on a un réseau mondial aujourd'hui. Après, quand je dis mondial, on ne couvre pas le monde parce que c'est quand même... Mais chaque jour, on rajoute des antennes. Mais c'est un seul et unique réseau. C'est-à-dire que ton objet qui part d'Afrique du Sud, qui arrive à Paris, qui part à Singapour ou je ne sais où, c'est le même

où, c'est le même réseau. Donc, c'est très consommateur de cash comme business parce que tu pourrais, si tu voulais, déployer cinq fois plus vite, si tu avais le cash. Si tu avais le cash, oui bien sûr. C'est un enjeu d'infra, donc tu t'investis pour créer l'infra et il faut que tu crées du revenu de collectivité pour amortir ton infra. Et les gouvernements là-dessus, tu dois tracter un peu, si tu ouvrir une infra de 0g en Chine ou en Russie. En Chine c'est en train de se faire, on a signé récemment avec un partenaire que la Russie est en cours de... J'imagine qu'on te demande un peu des questions et tout on essaie de voir ce que tu vas en faire. Voilà mais ça on a réussi jusqu'à maintenant à part la Chine, la Chine n'a jamais réussi à y rentrer, c'est pour ça que je pense que ça interpelle quand même. Et tes bornes, elles sont fabriquées en France ? Elles sont fabriquées en France et sont expédiées dans le reste du monde. Ce qui peut nous peut-être réveiller un soupçon quand tu te dis

quand tu te dis que la CINE ne veut pas que tu mettes des bornes françaises par une boîte française en Chine. Tu peux te dire, tiens, pourquoi ils ne veulent pas ? Pourquoi ils veulent pas ? Pourquoi ils veulent pousser leur rentrée en 5G ? Et moi, je pense qu'on a vraiment, pour moi, la souveraineté ou le côté cocorico dont tu parlais tout à l'heure, ça ne va pas être tabou. Je pense qu'il faut quand même, si on ne fait pas ça, si on se dit allez, on est hyper cool, il faut être ouvert. Non, parce que c'est faire porter un risque à nos enfants de demain, à notre dépendance. Les tractations qui se passent sur TikTok en ce moment, me font halluciner. Et tu en parles avec, avec, donc, je ne sais pas, Bruno Le Maire, Emmanuel Macron, leurs équipes, comment, tout ça ? J'essaie de transmettre ce message. Leurs équipes m'écoutent, nous écoutent aujourd'hui. Donc ton message passera à une partie. J'espère et non, j'essaie de leur transmettre ce message là, mais je pense qu'ils ont du mal à en

ont du mal à en comprendre. Parce que je pense qu'il y a, j'ai beau dire que j'essaie d'être sincère et je le suis, mais après... Ils pensent que tu défends ta boîte, que tu vas être riche. Voilà. Et c'est tellement magique ce que j'essaie de dire, entre guillemets, qu'ils disent « il a fabulé un peu son truc ». Ce qui me ferait le plus moral, le plus triste, c'est qu'un jour, je me dis « il avait raison ». J'ai pas envie d'avoir raison. Alors ce qu'il faut faire, j'aimerais avoir tort, entre guillemets, mais non, même pas, c'est pas le cas. C'est que je voudrais vraiment qu'on se rende compte que ce que je fais de montrer d'alerté, c'est un vrai sujet. Je suis pas en train de vendre ma sauce. Je serais même prêt, toi, si on vraiment, on lui mettait toute l'énergie qui va bien, filer toutes les actions de ma boîte. Tu ne la vendras jamais à un non européen, alors tu peux t'engager à ça, par exemple. Je serais même prêt, toi, si on prenait vraiment ce que je dis en termes d'alerte etc

termes d'alerte etc au sérieux, à filer toutes mes actions, pour qu'on puisse me targuer d'un quelconque conflit d'intérêt. Parce que ce projet-là, au départ j'ai créé parce que je trouvais que c'était génial. Et puis au fur et à mesure que la boîte a avancé, j'ai vu ce qui se passait autour, notamment le crédit social et les choses, je me dis, putain, si on n'utilise pas ce réseau-là pour créer cette force de dissuasion numérique, on est mal. Donc moi, la boîte rachetée par un Américain, je saurais, enfin Américain ou Chinois ou autre, pour moi ce serait un échec. Donc rachetée par une boîte française, why not, si quelqu'un en fait un truc. Mais cette boîte là devrait rester entre guillemets européenne ou française parce que on collecte des données dans 70 pays, tu te rends compte, 70 pays, des données qui arrivent sur les serveurs qui sont chez nous alors que ailleurs c'est l'inverse. Combien même tu les analyses pas ou tu ne cherches pas, ça te donne ce poids politique et ce

politique et ce contrepoids au moins par rapport à ce que tu fais. Et puis, et puis, et puis il y a des clients qui se rendent ravis qu'on ait de travail pauvre. J'aime bien ça, j'aime aussi accompagner mes invités de temps en temps. Il y a dans un des livres du Glebrecht que je lisais, il racontait que les politiques changeaient, que par exemple il y avait le courrier. Alors physique, c'était il y a quelques années, je sais pas si en 2020, c'était en 2015 son bouquin je crois, mais il disait que quand on envoyait 400-500 courriers à des élus, ils commençaient à prendre au sérieux un sujet. Donc moi ce que je dis juste, ceux qui sont convaincus par ce que tu dis, tous leurs amis politiques ou au plus haut placé, etc. Sensibiliser sur ce truc pour... Mais moi, je pense qu'en effet, c'est un sujet très important. Et moi, je suis ouvert à toute suggestion pour prouver ma bonne foi. La sincérité, je la claime parce que c'est vraiment ça. Par contre, je suis prêt à la prouver. Parce

à la prouver. Parce qu'aujourd'hui, on a créé la Yachty Valley avec plusieurs autres entrepreneurs il y a dix ans. Ça a créé 600-700 emplois et c'est une asso dans laquelle je passe du temps, je m'investis, mais je n'ai aucun bénéfice là-dessus. C'est vraiment associatif. Quand je finis un coup de mot déterminé, c'est parce que je leur transmets, je suis ravi de le faire et eux, ils me transmettent leur énergie, leur naïveté, etc. C'est des trocs d'énergie. Mais mon but aujourd'hui dans la 0G, c'est vraiment mon appel, c'est presque un appel au secours parce que je pense vraiment que ça va tellement vite que si on réagit pas, ça va, ça va, ça va. On va pas laisser passer cette bague là. Mais c'est vraiment quelque chose que pour moi, je pense vraiment qu'il faut qu'on ait un déclic et quitte à me challenger, je suis prêt à rencontrer n'importe qui pour expliquer les fondamentaux de cette vision-là, en quoi elle a un impact phénoménal et je suis prêt à donner des garanties pour montrer

pour montrer qu'il n'y a pas de conflit d'intérêt dans ma posture parce que c'est clé. En accéléré du coup entre j'ai compris que tes premiers jobs de dinger puis de commercial, après t'as monté une boîte. C'est en quelle année ça à peu près ? Ma première boîte je l'ai montée en 2000. En 2000, d'accord. Tout s'est écroulé autour de moi. C'était quoi ? C'était Anywhere, c'était machine to machine à l'époque. C'était l'ancêtre de l'IoT. A l'époque on utilisait des cartes sim opérateurs et je l'ai revendue à un fabricant de Siam qui s'appelait Wefcom à l'époque, qui a été réacheté par Syrah. Donc voilà, j'ai vendu cette boîte là parce que à l'époque je me suis rendu compte que la vision que j'avais de pouvoir connecter des objets avec du cellulaire ne pourrait pas devenir big parce que ça coûtait cher, c'était compliqué. La technologie SM, c'est une belle technologie, encore une fois, à ceux qui m'écoutent, je ne critique pas la 2G, 4G, 5G, etc. Techniquement, c'est magnifique. Par

magnifique. Par contre, quand tu as besoin de simplicité, de robustesse, de fiabilité, plus c'est simple, mieux c'est. Pour la résilience, pour autre chose. Donc bien sûr, avec Sigfox,, la 0G c'est très simple, on fait des petits messages, la complicité d'un téléphone c'est sans commune mesure, mais ça fait pas la même chose. Et qui peut le plus, peut le moins, dans cet adage là, n'est pas vrai en ce qui concerne l'atteinte des objets, de la connaissance de données industrielles, parce qu'un objet est oublié dans un coin, il n'y a pas toujours quelqu'un pour le réparer, pour le rallumer, parce qu'il y a un bug, sinon ça coûte trop cher. Et tu l'as créé tout seul cette boîte ? Bah j'ai créé tout seul cette boîte ? J'ai créé avec Christophe Fourte, qui était le... qui pour moi j'appelle le Mozart de la radio. C'est un gars qui a les ondes qui transpirent. J'ai vu Christophe au début de SickFox qui réglait... Non mais je parle de ta boîte d'avant. Ah, boîte d'avant ! Non, oui, je l'avais

Non, oui, je l'avais créée à l'époque avec des... avec quelques collaborateurs d'une boîte de service avec qui... La fameuse boîte dont j'étais trop payé. Ouais. Je me dis c'est pas possible parce que c'est trop simple et on gagne trop d'une boîte de service avec qui... La fameuse boîte dont j'étais trop payé. Je me disais, si, parce que c'est trop simple et on gagne trop d'argent trop vite. Et donc j'ai tout arrêté le jour au lendemain et j'ai pas voulu m'inscrire au chômage. D'accord. Je voulais pas... Et donc je suis passé d'un niveau de revenu avec les impôts qu'il fallait payer à zéro revenu et à un prêt en ligne boîte. Donc t'as dû payer tes impôts en plus en décalage. Ouais, mais par contre, je me suis racheté cette vie-là parce que j'ai repris les pieds sur terre, parce que j'allais vraiment voler n'importe où, et ça voilà, ça a été créé en 2000 et revendu en 2008. D'accord, vous aviez levé ou... ? On a levé 3 millions à l'époque, et on l'avait revendu 13. D'accord, et donc

D'accord, et donc 2008, je vais pas rentrer dans le détail de cette période parce que voilà, mais entre 2008 et 2010, du coup, tu t'investis, tu fais quoi ? Alors j'ai créé Goodjet avec Marc Rougir. Ah oui, oui, oui, bien sûr, ok. Et en fait à l'époque Goodjet, on a eu cette idée-là avec Marc et on voulait créer l'iPhone entre guillemets ou Google iOS ou Android. En fait on s'était dit le téléphone il faudrait qu'on ait des fonctions qu'on puisse configurer depuis son laptop et l'utiliser en un clic sur son téléphone. A l'époque les téléphones c'était quand même téléphone Java, il y avait du Symbian, il y avait du Windows, etc. C'est compliqué. Donc on s'est lancé là-dedans et ça marchait bien. Techniquement, sur pas un autre téléphone, tu pouvais configurer sur ton PC des services. Tu pourrais envoyer des notes, récupérer des trucs, ça marchait bien. Sauf que c'était quand même fastidieux à faire parce qu'il fallait développer des softs sur tous les téléphones et il fallait lancer un

il fallait lancer un soft avant d'utiliser. Ce que les gens avaient du mal à faire. Apple est arrivé avec iOS et après Android, c'est mort, et c'est devenu Scoop.it. Et Scoop.it qui a été après Game2Qi c'est arrivé aussi et maintenant Scoop.it ça a été racheté par une autre boîte maintenant, mais Scoop.it c'est la curation sur le web. Oui c'est ça, donc c'était quand même très très différent. Oui mais c'est un pivot complet parce que de toute façon, quand tu fais ça, tu as une vision de faire un iPhone mais tu le fais en mode justement manque d'ambition parce qu'à l'époque, si on avait eu plus d'ambition, une vision encore plus grosse, on aurait peut-être fait un téléphone complet. Ce qu'a fait Apple, à la fois il a fait l'OS, le téléphone et la plateforme iTunes etc. Bon, c'est pas le même niveau et quand on a vu ça, on s'est dit, ils ont tout compris, c'est parfait. On s'est dit, on peut pas douter parce que c'est top, Android comme iOS. Tu fais, est-ce que t'avais, souvent quand on

souvent quand on vend une boîte et qu'on refait un truc comme ça, on investit beaucoup dans un projet d'après, etc. Peut-être trop, je sais pas. Alors peut-être qu'avec Scopit tu t'en es... Finalement vous en êtes bien sorti. Non. Qu'est-ce que tu peux tirer de cette période, en l'occurrence, entre ces deux boîtes, ces deux succès, je pourrais dire ? Pour moi, c'était de l'apprentissage en marchant. C'était ma première boîte, je suis parti en me disant je ne peux pas continuer à travailler pour une boîte de service parce que je ne connaissais rien d'entrepris. Je n'avais pas lié à un compte de résultat, je ne savais rien. J'ai créé la boîte, je suis parti, j'avais appris en marchant. Mes premières levées de fonds, je n'avais pas parlé d'un financier, je n'avais même pas compris, je n'avais même pas posé la question de savoir comment ça fonctionnait. Donc, à un jour, j'ai compris et à chaque fois, c'est une course d'apprentissage énorme parce que l'entreprenariat, c'est fabuleux parce

c'est fabuleux parce que c'est une aventure, parce que tu emmènes des mecs avec toi et c'est chouette. Et à à chaque fois ça m'a appris des choses. Je suis passé de 7 à 8 ans de Anywhere où après je me suis dit dans Good Jet avec Marc et Guillaume de Cuisisse qui sont arrivés, on était trois, c'est différent que d'être quasiment tout seul dans ta boîte d'avant et après Sick Fox, chaque fois, chaque aventure m'a permis, surtout que je n'aurais jamais fait Sick Fox si j'avais pas vécu Anywhere et Goodjet après. C'est une phase, mais c'est pour ça aussi qu'aujourd'hui, je n'ai pas créé une boîte de plus. Par contre, j'ai envie de transmettre tout ça parce que j'ai appris énormément de choses et je pense que ce n'est pas toujours vrai parce que je pense que tous les incubateurs et autres, ce qu'on essaie de faire nous, c'est d'essayer de donner des grandes lignes de réflexion, mais pas des certitudes. Parce que ma première boîte, la boîte que j'ai créé Anywhere au début, demain un mec qui

demain un mec qui me pitcherait ça, je dirais mais ton truc c'est nul, oublie. N'empêche qu'on a quand même réussi à lever 3 et à vendre 13, ce qui n'est pas si mal que ça. Donc quelque part c'est pas si nul. Mais aujourd'hui, l'humilité qu'il faut avoir, c'est que je serais honnête pour dire que je ne mettrais pas un copain dans une boîte comme j'avais pitché, comme j'avais des numéros à l'époque. Pour moi, ça ne s'est pas marché. Même en te repositionnant à l'époque, je veux dire. Ouais, non, mais parce que ça a été de la chance. Il faut être honnête, à cette boîte-là, on est parti un peu à la fleur au fusil. On ne connaissait rien et puis on a été réactifs, on a bossé comme des malades. On a été vachement réactifs, mais honnêtement, c'est un miracle que ça réussit. Et donc, par rapport à ça, à chaque fois que je donne un conseil, je n'essaie pas de me story-teller comme le mec, le visionnaire. Non, je pense qu'une qualité, c'est d'être bosseur et d'avoir du feeling et puis de sentir

et puis de sentir des signaux faibles pour réagir. Mais honnêtement, c'est quand même être bosseur et d'avoir du feeling, et puis de sentir des signaux faibles pour réagir. Mais honnêtement, c'est une aventure où tu conduis sur une route avec quasiment assis sur le bitume. C'est peut-être ce qu'il a acheté à l'époque. Souvent, ce que tu achètes dans un entrepreneur, c'est qu'il soit bosseur et qu'il ait du feeling, qu'il sache pivoter. Avant d'avoir mes dernières questions, j'en ai quand même une sur le début de SickFox, parce que vous avez levé beaucoup quand même chez SickFox ? Ouais, beaucoup, beaucoup. En maintenant, ça fait dix ans, on a levé 300 millions. Ouais, donc la boîte doit peser quand même un peu. Mais évidemment, donc ça semble évident, puisque tu expliques que pour déployer, ça coûte. Et puis après, tu ramasses au fur et à mesure des montants qu qu'on lie entre quoi 50 et 100 millions de chiffre d'affaires par an ? On est à 50. D'accord et donc du coup ça monte, ça

du coup ça monte, ça monte, ça monte mais quand tu crées ce projet au début quand vous en parlez ensemble de base sur un projet comme ça t'as pas de MVP ou de machin, voilà tu dois aller voir quelqu'un. C'est même pire que ça, honnêtement de toi à moi je suis honnête si je savais, si j'avais su le parcours à réaliser pour être là aujourd'hui j'aurais pas fait. MVP, Minimall Valuable Product souvent dans les. Tu te dis, je vais faire un truc, ce qu'on dit souvent, fake it until you make it, tu fais pour deux fois, etc. Mais là, tu es sur du réseau, quoi. Donc, de toute façon, tu dois investir. Tu dois aller voir quelqu'un. Donc toi, tu ne l'aurais pas fait. Tu te dis, mais c'est qui ? C'est quoi le premier pitch ? Les premières personnes ou les premiers investisseurs ? Mais tu pitches, à l'époque, même à t'aider à des objets. Aujourd'hui, ce n'est pas encore super mature. Ça monte en puissance, mais ce n'est pas non plus le truc que tout le monde parle au quotidien, on parle plus d'IA

on parle plus d'IA ou de blockchain que d'IoT quand même. Et donc à l'époque tu expliques voilà ce qu'on veut faire, tu veux faire un réseau mondial, il y a des mecs qui existent, un réseau mondial, ils sont deux à Toulouse. C'est qui ton premier investisseur ? C'est Iri Partech, Elaya et Elaya et XO. Et donc on démarre avec ça, mais honnêtement, on va installer des antennes dans le monde entier. Tu leur demandes combien ? Au départ, on a fait 2 millions pour démarrer, pour montrer que ça pouvait fonctionner, parce qu'avec 2 millions, on a créé une station de base, un objet de type, et on a montré qu'il pouvait être capté à des dizaines voire centaines de kilomètres de la station, pour montrer que la technologie pouvait délivrer la promesse. Et après il a fallu le V15... Pour en faire beaucoup plus ? Pour en faire plus, etc. Pour couvrir la France, après couvrir l'Espagne. Et ton premier, par exemple, je vais dire, produit vraiment connecté, au-delà de ce test à des dizaines et des

des dizaines et des centaines, mais ton premier vraiment produit courant qui fonctionnait, industriel, connecté ? C'est des alarmes verrisures. Et c'était quand ? Ça a commencé à monter en puissance en 2016 à peu près, 15, 16, 16. C'est pour ça que pour moi je te dis c'est mystérieux Sixfox, parce que tu vois, je pense qu'en 2016 je connaissais Sigfox depuis de trois ans, au moins deux ans, enfin tu vois il y avait ses levées, ses trucs etc. Mais tu vois tu dis ouais bon ok Sigfox a l'air d'être un gros truc, whatever. Tu vois mais t'avais un peu ce truc là, tu vois ce que je veux dire. Et là on voit le... Non aujourd'hui on a des millions d'objets connectés, on gagne des contrats. Toi DHL par exemple connaît maintenant des centaines de milliers, on va bientôt arriver aux millions de chari, DHL, par exemple, connaît maintenant des centaines de milliers, on va bientôt arriver aux millions de chariots pour mettre les paquets dessus, pour savoir où ils sont, etc. Et les mecs te disent en

mecs te disent en six mois, on a un ROI. Donc, ils installent un tracker sur leur chariot roulant pour mettre les paquets dessus. Et le mec, il te dit en six mois, j'ai mon ROI par rapport à ce que j'ai investi dans l'installation des trackers et ce que j'ai payé à Sigfox. Et du coup, tu dois quand même avoir, maintenant que tu as ce réseau qui arrive là, une sorte... t'as pas une courbe exponentielle sur ton chiffre d'affaires ? Enfin je veux dire, ça doit augmenter fort, non ? Ça augmente en nombre de connectivités. Par contre, il y a un phénomène qui est dans l'IoT, dans notre métier, c'est qu'il faut fabriquer l'objet avant. Il faut fabriquer l'objet et après l'installer. Alors que tu fais une super campagne marketing sur le mobile, tu peux t'écharger un million d'applications le matin. Le mec il dit, ah ouais c'est génial, j'y vais, viralité, bam bam bam. Là il faut fabriquer l'objet. Et fabriquer l'objet en millions pour moi, parce que c'est en milliers, avant d'arriver à des

d'arriver à des milliards, millier par millier c'est long. Et s'il y a un contraint en millions d'objets, c'est complètement différent, ça n'a rien à voir parce qu'il faut trouver un industriel qui save produire des millions d'objets, c'est pas le même que celui qui produit 1000. Et parfois, comme c'est un cas dans DHL, il y a plus que des Chinois maintenant qui savent faire ça. Là c'est un Japonais en l'occurrence, Alps c'est notre partenaire, mais ce galin, c'est un fabricant de rang 1 dans le monde de l'automobile et du mobile, il a pris les liabilities, donc les garanties, auprès de nos grands clients. Un grand client comme DHL, par exemple, qui dit je vais mettre un million de trackers, si ça ne marche pas, c'est une perte colossale. Si on se retrouve vers Sigfox et on n'a pas les moyens suffisants pour, comme dans l'automobile, les équipementiers, quand il y a une panne sur une bagnole, ça coûte très cher pour l'équipementier. Donc maintenant, on a réussi à convaincre ces

à convaincre ces industriels-là qui prennent les garanties sur l'objet, pas sur le réseau, mais sur l'objet. Et ça, il a fallu attendre, j'irais, huit ans pour convaincre un industriel de s'engager avec nous et de prendre le risque de défaillance de ces objets. Dans les voitures, il y a des voitures connectées Sikfox maintenant ? Il y en a beaucoup pour le vol. On a je sais pas combien. Ah les vélos et tout ça ? Les vélos, mais même les voitures, parce que tout système maintenant d'anti-vol, avant tu connaissais Cobra, des marques comme ça, et Sikfox est bien plus performant pour l'anti-vol de voiture. Et donc on a maintenant des plus en plus de voitures qui sont traquées en Sikfox. On peut savoir où elles sont après, c'est en pleine donnée GPS. Et même s'il y a un brouilleur, parce que le problème du GSM, encore une fois, c'est pas une critique intrinsèque, c'est que ça se brouille avec un objet à 10 balles, à 10 euros, t'achètes un brouilleur, tu mets en route, le GSM disparaît. Ta

le GSM disparaît. Ta voiture, tu pars avec et personne ne te traque. Avec SickFox, ça marche encore. Donc c'est pour ça que ça intéresse énormément de fabriquants de voitures ou de boire dans la sécurité parce qu'ils peuvent continuer à avoir une vision ou savoir où est la voiture même quand le gars a mis un brouillard en route. Donc c'est ça un des avantages aussi. Alors on va finir tout ça vite parce qu'on a plus beaucoup de temps mais ça aurait pu durer bien longtemps. C'est quoi Ludovic ton obsession en ce moment ? En fait t'en as eu plusieurs, on en a parlé de quelques-unes. Mon obsession aujourd'hui parce que j'ai grandi avec avec Sick Fox dans ma vision du monde, un peu ma caverne, ça fait un bout de temps que je suis sorti de la caverne et j'ai appris plein de choses au fur et à mesure et t'as un regard sur un décodage du monde qui est différent. T'es sorti de ta caverne et tu t'es pas mis dans une autre caverne, j'ai l'impression. La difficulté c'est de se recaverner après, tu

recaverner après, tu vois ce que je veux dire. Ouais, l'idée pour moi c'est vraiment aujourd'hui, il y a une forme quand même d'envie de partager, d'avoir un monde plus agréable parce que si tu réduis un peu les différences entre tous les uns et les autres, c'est quand même vachement plus sympa que d'avoir une espèce d'élu, un tokenitiste et des mecs. Et au fur et à mesure, je me rends compte que le monde, c'est peut-être naïf de l'avoir pensé avant, mais il y a quand même des grosses différences et je pense que parfois les personnes creusent leur, enfin pas leur tombe, mais leur tristesse, leur manque de bonheur, de joie, parce qu'ils courent après des choses qui sont virtuelles et qui ne les remplissent pas. Et c'est par ça finalement, entreprendre, créer des jobs, etc. C'est des missions qui sont nobles parce que tu permets à des gens de se nourrir à travers ça et d'avoir un accès au bonheur. Et donc, pour moi, ma maquette, c'est de voir comment on fait pour que ce bonheur-là, il ne

ce bonheur-là, il ne soit pas plus franco-français, mais il soit mondial. Et pour ça ça il faut créer des équilibres. D'où mon appel entre guillemets à réagir face aux US et à la Chine. Non pas que je déteste les chinois et les américains, c'est parce que je pense que c'est plus sain d'avoir un troisième pied pour l'équilibre, c'est des bases de la statique, mais en même temps je pense que c'est mieux. Donc mon combat c'est de dire, les gars faisons ça avec l'envie, avec la créativité, parce que la frugalité ça peut être super sexy parce que tu te poses plein de questions. Équiper une baraque avec peu d'argent parfois t'es vachement content parce que t'as mis des trucs voici par là mais ça a de la gueule, ça a de l'énergie, ça rayonne sans que t'aies mis beaucoup d'argent pour autant. Et quand tu mets un truc qui vaut la peau des fesses c'est vrai que ouais c'est pas mal mais c'est peut-être pas la même énergie qui rayonne. Et puis si c'est pas pixel parfait parce que ça vaut la peau

que ça vaut la peau des facer, t'es pas content parce que t'as payé la peau d'effacer. Voilà. Et donc, pour répondre à ta question, mon enjeu aujourd'hui c'est de partager le fait qu'on peut faire des choses ensemble, que la tech, pour moi c'est merveilleux, je suis un tech addict, mais je préfère pousser la tech au service de l'humanité et pas pour des happy few. Et donc comment on fait en sorte pour trouver, rassembler des personnes qui ont cette fibre en disant, faisons un truc, les partager ensemble, de faire vibrer l'âme versus... ça c'est vachement, c'est top et quand t'arrives à avoir ça, quand tu sens que t'as un rôle, que t'apportes quelque chose, c'est beaucoup plus gratifiant que d'avoir un chèque de je sais pas combien, de millions d'euros sur ton compte en banque, toi c'est ça je pense qu'il faut arriver à... c'est pas naturel parce que l'homme, la cupidité, les choses qui existent depuis maintenant des siècles, des siècles presque depuis l'homme, l'homme existe. Contrer

existe. Contrer ça, c'est pas simple, mais je pense que c'est une quête que j'ai envie de partager avec un maximum à travers un prisme d'entreprenariat tech parce que c'est quelque chose qui, en même temps, me plaît, m'excite. Voilà. Comment tu progresses ? Je progresse en je pense en lisant beaucoup. Je me suis mis à lire très tard parce qu'avant j'avais pas le temps, quand tu bosses etc. Mais aujourd'hui en lisant des philosophes, en lisant des bouquins d'astrophysique, même pas de maths etc. Si tu devais me donner un livre ou le donner à tous mes auditeurs, tu donnerais quel livre ? J'ai lu le Bonheur de Lenoir, qui est sur... qui notamment parle de Spinoza et ça c'est un... pendant la con j'ai lu ça, j'ai lu aussi l'éthique de... alors son prénom c'est Godard, son nom c'est Godard mais c'est Isabel Godard, l'éthique qui est aussi sur la sincérité, qui est un livre excellent sur... voilà et un dernier sur le... le chivus en astrophysique, c'est un bouquin assez passionnant aussi. Je

aussi. Je t'enverrai ça. Mais voilà, donc c'est la lecture et surtout la prise de hauteur. Et voilà, je pense que la philo, la quête du moi, la sincérité, pour moi c'est quelque chose qui, si on s'appuie sur ça chacun, et c'est un long travail, c'est compliqué, mais c'est fabuleux quand tu touches ça des poids sensibles. Alors du coup tu disais que tu as été sur les réseaux sociaux et tout, parce que j'allais te dire où est-ce qu'on peut te suivre ou te contacter. Donc te suivre, moi je t'ai ajouté sur LinkedIn, tu m'as même pas répondu, ça fait trois mois je pense. Donc j'imagine que tu réponds pas beaucoup. Non parce que... On s'était jamais vu à la fois, peut-être que tu avais la raison. Ouais c'est ça aussi parce qu'il y a plein de de demandes mais quand on se connaît pas c'est... Accepte-moi désormais. Oui mais y'a pas de problème. Là tu vas en avoir quelques-unes des demandes. Non moi je pense que... Tu écris sur LinkedIn quand même ? Ouais ouais je poste pas mal de choses ouais.

mal de choses ouais. Donc on peut te suivre, faut mettre le bouton suivre. Et après ma vie perso je la partage pas parce que je ne suis pas une certaine personne. Par contre, j'essaie de poster des choses qui font du sens pour moi. Jusqu'à maintenant, il n'y a pas de truc autour de SickFox. Et maintenant, j'essaie de poster des choses qui sont sur ma réflexion de souveraineté, justement, d'essayer sur le sens et sur les combats qui sont... Je ne suis pas agressif, mais je pense que l'agression au sens gratuit, mais je pense qu'être agressif au sens conquérant et non pas défensif, c'est un peu comment on fait les choses, mais il faut que ce soit interprété comme un appel à mobilisation, pour qu'on essaye de se mettre ensemble pour faire des choses, mais en mode excité par la conquête, par le fait de se battre, mais pour conquérir, pour être capable de ne pas subir. C'est ça mon... Et la tech pour moi, c'est ça mon... et la tech pour moi c'est un outil magnifique et donc mon appel aussi

donc mon appel aussi par rapport à la French Tech et autres, c'est de repenser la French Tech différemment en mettant les industries, les TPE, les ETI, les PME au centre et dire la tech doit être au service de ces gens là. Je ne dis pas qu'il y a des boîtes de tech pour la tech, mais si on faisait ça, on partagerait le quotidien avec des mecs, ça fait peut-être des dizaines d'années, des siècles, qui travaillent sur des sujets d'artisanat, sur des sujets industriels, et connaître cette... enfin percevoir ça, leur amener une tech qui va leur faire permettre de franchir une étape, c'est vachement plus demandant et excitant que de faire la tech pour la tech. Le mec est habité, quoi. Je lui demande où est-ce qu'on peut te suivre et il est reparti. Ouais, ouais. Non mais... Post-Clip Deanarti. Ouais ouais, je trouve LinkedIn et un peu Twitter voilà. Voilà, un peu Twitter. Non non non, je trouve ça génial. Tu vois j'ai une question, on est déjà en retard tous les deux. Non non mais donc

Non non mais donc voilà, et si on veut te contacter, au pire soit par le formulaire de Zikfox ou vous m'envoyez un message à droite à gauche. LinkedIn c'est parfait, invitation sur LinkedIn et si je réponds pas, rassalez-moi un peu, je finis par répondre. Ajoutez des gens autour. Avec un petit message sympa, je réagis plus que les invitations. Dites que vous venez de Génération de Yourself et puis que vous avez écouté l'épisode et il dira oui. Voilà. Très bien, si t'avais, dernière question, l'occasion de te murmurer un petit message à toi au lycée avant d'arriver en maths sup, maths p et que tu avais l'occasion de passer derrière Ludovic et de lui dire un petit truc, qu'est ce que tu lui dirais ? Alors là ce que je dirais c'est que pour moi l'univers est infini, enfin derrière chaque atome il y a un secret qui se cache et je pense que la curiosité, soit curieux et je pense que ne jamais s'imaginer que les choses sont telles que tu les perçois, il y a une richesse derrière plein de

derrière plein de choses et aussi derrière l'homme qui est une somme d'atomes aussi mais cette magie moi, je réponds pas complètement à ta question, mais c'est dire qu'il existe, il y a une magie. On croit à l'homme en tant que cher et hausse au monde analogique versus numérique, peu importe sur quoi on repose, mais cette quête de savoir et cette quête qui peut être un mix d'humanité et de science, je pense que c'est ça qui va te faire lever le matin. Et cette curiosité-là, cette quête, ça peut être ton moteur. L'univers est énorme en dehors de ta caverne. C'est ça. Et ne vole pas de camembert surtout. Non, non, effectivement, ne vole pas de camembert et surtout pas, c'est une connerie, mais même si tu en as très envie, tu es très fin, essaye de voir si tu peux pas le... Gagner autrement. Gagner autrement. J'ai adoré le camembert versus carambar. Merci, merci Ludovic, j'ai adoré cet épisode, plein de franchises et de lucidité, d'honnêteté, de transparence, de bon sens. Moi tu m'as

sens. Moi tu m'as convaincu sur plein de choses, tu m'as ouvert les yeux sur plein de choses, j'espère que c'est le cas de nos auditeurs aujourd'hui. Donc voilà, vive SixFox, je vais y arriver et puis merci pour tout. Merci. Salut tout le monde, je vous remercie d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si vous êtes encore là, ça veut dire que ça vous a plu. Partagez-le, partagez-le à des politiques, à des gens influents qui vont comprendre ce combat que mène Ludovic. Et puis suivez Génération Dutourcelle, je me rends compte qu'il y a des gens qui ne sont pas abonnés sur Spotify, sur Apple. Voilà, abonnez-vous. Si vous êtes certains de ne pas louper l'épisode d'après, allez sur gdi.fr.mail et puis vous recevrez un email tous les dimanches avec les épisodes du moment. Comme ça, vous ne les louperez pas. Et puis voilà, c'est une bonne semaine. Je vous embrasse et je vous dis à très bientôt sur Gén et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir

me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier,

café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consent vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations

à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Quand on fait un investissement en année N, c'est en année 7 ou 8 qu'on sait si finalement cache tout cache c'est un bon investissement. Je veux que les gens comprennent ça. Moi je suis plutôt dans une logique où je suis dubitatif par défaut, je me confie en moi, mais je suis prêt à m'enthousiasmer si je vois des ingrédients qui me plaisent et qui m'excitent. En gros, on dit qu'une équipe moyenne avec un bon projet a des chances de le merder. Une exceptionnelle équipe avec un projet moyen a des chances de le bonifier. Depuis 2013, l'écosystème de la tech française est dans une logique ascensionnelle. Il va y avoir des beaux succès, en nombre beaucoup plus important que par le passé, et c'est ça qui compte. Et puis aussi, il va y avoir des cagades et des échecs, mais ça c'est normal. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It

#148 Jean-David Chamboredon - isai - Tout comprendre sur les fonds d’investissements 

Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise.

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propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Alors on y est, chez Isaïe. Salut Jean-David. Salut. Je suis donc avec Jean-David Chamboredon de chez Isaïe Partner. Alors figure-toi Jean-David que c'est la troisième fois que je viens chez Isaïe. On s'est déjà croisé nous une ou deux fois. Et c'est la troisième fois que je viens chez Isaïe mais dans trois endroits différents. Donc vous avez plusieurs bureaux, je pense que vous êtes peut-être même dans trois arrondissements différents, mais peut-être que deux. Mais dans un, je dirais, un périmètre d'environ 400 mètres maximum autour de la Place de l'Étoile, non ? C'est possible ça ? Moi je n'ai connu que deux locaux, Avenue de la

locaux, Avenue de la Grande Armée et Avenue Clébert. Et on a été effectivement au rond-point des Champs, à un moment donné, au tout tout tout tout début chez Regus. Mais c'était ça je pense. Mais franchement j'y suis passé trois fois donc je peux pas dire que c'était... Ben moi je t'ai vu là-bas. Ah ok. Ouais ouais. Parce que je me souviens en effet d'un bureau assez... plus Regus dans le style en effet. Donc voilà, tu vois, on est d'accord qu'il y a 400 mètres de distance à peu près. Je ne sais pas combien il y a de la place de l'étoile au rond-point des chambres, mais peut-être un peu plus. Oui, t'as raison, t'as raison. Un peu plus. Bon, Jean-David, je suis ravi en tout cas d'échanger avec toi. Bon, t'es un nom qui revient souvent dans les entreprises de la tech française parce que t as investi avec Isaïe dans un certain nombre d'entre elles, parce que certains d'entre mes invités, enfin de mes invités, ont eux-mêmes réinvesti chez Isaïe. Enfin c'est un des trucs dont tu dois être

dont tu dois être assez content parce que je pense que c'est un bon signe de confiance. Avant d'aborder tout un tas de sujets, je te propose de te présenter Jean-David. Tu veux une version longue, courte ? Vas-y, longue, on attend. D'accord, donc là je m'appelle Jean-David Chaboredon, j'ai 56 ans, je suis polytechnicien, je suis informaticien et je suis devenu investisseur en capital risque à la fin du siècle dernier après avoir passé pour le compte de Capgemini quelques années en Californie, dans la Bay Area, comme on dit à San Francisco, enfin Palo Alto plus précisément. Et donc depuis 20 ans maintenant je suis investisseur dans la tech et j'ai bossé pour différentes firmes. J'ai bossé pour groupe Arnaud, donc l'holding de Bernard Arnaud. J'ai bossé pour Vventure qui était une initiative et maintenant de groupe Vvendy. J'ai bossé ensuite six ans pour un groupe anglais qui s'appelle Troisi. Et au moment de la crise de 2008-2009, j'ai eu l'opportunité de reprendre un projet qui

un projet qui s'appelait Isaïe, qui avait été lancé par des entrepreneurs, des entrepreneurs qui n'étaient pas des investisseurs professionnels, dont Pierre Koussous-Koumourizé, que je connaissais bien parce que je l'avais backé avec Troisi, et qui m'ont demandé de les aider, et qui m'ont demandé de les aider, puis finalement ça s'est transformé, l'aide s'est transformée en prendre le manche. Je te remercie parce que tu clarifies un point qui est dans les différentes versions que j'ai pu lire, tu es soit cofondateur soit rejoint à le projet donc je me disais alors... Je suis un late cofondateur, je suis le dernier cofondateur on va dire. Et voilà ça, ça date de fin 2009 et Isaïe a été lancée opérationnellement au printemps 2010 avec un agrément MF et un premier fonds. Et depuis on a fait notre petit bonhomme de chemin, on a à peu près 500 millions sous gestion, on a plusieurs tracts d'investissement et on est toujours le plus gros front d'entrepreneurs français de la tech au sens d'où

la tech au sens d'où vient l'argent qu'on gère aujourd'hui, et c'est encore aujourd'hui, plus de la moitié de l'argent qu'on gère vient d'entrepreneurs de la tech, l'autre moitié vient d'institutionnels, de family office ou de corporate, de petits corporate, mais la moitié de l'argent qu'on gère vient encore d'entrepreneurs de la génération précédente qui ont gagné de l'argent et qui veulent leur investir dans le secteur. C'est intéressant Area comme tu dis, et potentiellement de ce que ça représente, enfin 500 millions de sous-gestions comme ça c'est un chiffre, mais un peu irréel, tu vois, entre 100 millions de milliards, voilà tu vois. Et comment ça se gère au quotidien, comment on fait ses choix, qu'est ce que tu as vu, quelles erreurs tu as pu faire, qu'est ce que tu vois un peu, quelles erreurs tu vas faire peut-être aussi, mais voilà. Mais pour commencer je me dis en effet ces investissements d'entrepreneurs de la tech c'est intéressant parce que, alors dans les manières

dans les manières d'aborder Isaïe, les différentes manières d'être présenté, moi j'ai rencontré Mounia qui bossait chez vous jusqu'à il y a un an à peu près. Mounia Arka, qu'on embrasse si elle nous écoute. Et c'était Pierre Kouskou-Morizet qui m'avait recommandé de passer chez vous. Et j'ai l'impression que vous avez en plus tous ces entrepreneurs qui, au-delà d'être un vivier d'argent, une source d'investisseurs, sont aussi potentiellement des bons rabatteurs de projets, des bons évangélistes. Ça marche vraiment... La communauté d'entrepreneurs Lat la tech qui sont derrière ESAI, d'abord je crois que sur l'ensemble des fonds ça représente presque 200 entrepreneurs, donc c'est une grosse communauté. Elle est plus ou moins impliquée, il y a des gens qui sont très impliqués, des gens qu'on voit beaucoup plus rarement. On essaie de s'adapter un petit peu aux désidératas de chacun, d'ailleurs tout le monde n'a pas les mêmes envies. Mais globalement, cette communauté, elle nous amène

elle nous amène plusieurs choses. Elle nous amène du deal flow. Et quelquefois un deal flow d'ailleurs qui est un peu propriétaire. Parce que... Le deal flow, c'est ce que je décrivais maintenant pour expliquer... C'est donc une opportunité d'investissement. Peut-être que un de nos entrepreneurs, un de ses anciens employés, est en train de lancer une boîte et il est au courant avant que le gars soit sur la route pour lever de l'argent, puis il dit tu devrais aller voir Isaïe pour présenter ton projet, on a la chance de le voir en premier et par définition si on le voit en premier, on a peut-être plus de chance de faire le deal ou plus de chance d'avoir une influence sur l'histoire. Donc c'est un deal flow et on s'aperçoit clairement que le deal flow qui nous est référé par nos souscripteurs est un deal flow de qualité, puisque si on prend ce deal flow comparé au deal flow général, il convertit plus en deal, en investissement, en dossier qu'on regarde de façon in-depth, en profondeur.

en profondeur. Ensuite, cette communauté, elle nous sert pour les due diligence, parce que si on regarde un dossier dans le secteur de l'immobilier, on a les fondateurs de Sologé, on a les fondateurs de Meilleurs Agents, on a un certain nombre de gars qui ont bossé, des fondateurs de... je ne sais pas si on a le doute dans l'immobilier, il faudrait que je regarde, mais on a un certain nombre de gars qui connaissent très bien le secteur immobilier, on va pouvoir poser des questions et avoir leur feeling et compléter très très facilement et très rapidement notre analyse d'un secteur. Donc avant de rentrer du coup, ce qui est intéressant parce qu'il y aura l'après du coup aussi par rapport à ces gens. Et ensuite on a l'opportunité de faire que sur un deal donné, un certain nombre de nos souscripteurs vont être potentiellement co-investisseurs. Ça c'est ce que Mooney a organisé dans ce qu'on appelait le Seed Club où Isaïe co-investissait aux côtés de ses souscripteurs Business Angels. Ça

Business Angels. Ça veut dire, juste pour reformuler, que si Isaïe rentre dans un projet, notamment assez tôt, moi j'ai déjà donné en tant qu'entrepreneur de l'argent à gérer à Isaïe, à investir, et tu me proposes d'en mettre un peu plus sur un projet ou un autre directement. Sur les projets de SEED, c'est ce qu'on a organisé et qu'on continue à faire. Donc on s'indique avec nos souscripteurs Business Angels des projets de SEED, à se fier sur les projets de PostSEED, Petit Seria, en général c'est plutôt Isahi tout seul avec un chèque beaucoup plus gros, sauf qu'auquelquefois on fait co-investir un ou deux entrepreneurs qui vont rejoindre le conseil d'administration et qui vont donc être actifs dans le suivi et la gestion de la société dans laquelle on rentre. Est-ce que tu me permets de faire juste un mini-cours, un récap, parce que je l'ai fait, beaucoup de mes auditeurs le savent, mais de nos auditeurs Cid, Précid, Céria, Céribé, etc. J'ai l'impression que les montants ont quand même

ont quand même un peu bougé ces dernières années. Oui tout à fait, on s'est américanisé on va dire. Donc globalement Cid ou Précid, ça veut dire que le business il n'est pas lancé opérationnellement, c'est une idée, c'est peut-être un proto, c'est un slideshow, c'est sûr, un deck avec des présentations. Mais en tout cas, ce n'est pas un business qui connaît une traction d'usage ou de chiffre d'affaires. C'est un business qui est encore à l'état de projet. Et en général, c'est plutôt des business angels qui financent ces projets-là. Historiquement, c'était plutôt des tours de moins d'un million d'euros. De plus en plus, on en voit qui font plus qu'un million d'euros en CID. Et beaucoup de fonds parisiens sont mettre des tickets dans des tours de CID. Alors, rarement 100% du tour, parce que par définition, c'est encore très, très risqué étant syndiqué. Mais nous, on met souvent de 100 à 250 000 euros dans des projets. Et puis, on a d'autres confrères qui vont mettre 400 000, 500 000 dans

000, 500 000 dans un tour d'un million. Donc c'est un mélange de business angel et de fonds. Et si je dois donner une norme de valo très large, c'est 5 millions ? On va dire que c'est globalement entre 5 et 10 millions prêts-monnaie, sachant que c'est une dilution de l'ordre de 20%. Donc ça peut être 1 sur 5 ou 2 sur 10. Et juste pour, pareil, reclarifier, mais on est bien d'accord du coup, ça veut dire qu'aujourd'hui, parce que ça surprend encore beaucoup de gens, mais on peut lever sur une bonne idée, avec une bonne équipe, avec un PowerPoint, 1 million d'euros sur une valo à 5 millions. On peut. Ça se fait de plus en plus. On le voit de plus en plus, le marché est bouillant, les gens cherchent des beaux projets. Et globalement, il y a pas mal d'argent autour de la table, beaucoup d'appétit. Et donc, on voit des choses comme ça. Bon, maintenant, si on est entrepreneur, il faut bien juger ce qu'on fait, parce que 1 sur 4 ou 1 sur 5 prêts monnaie c'est des trucs assez classiques. Si je

classiques. Si je fais un site où je lève 2 sur 8 ou 2 sur 9 ou 2 sur 10. 2 millions sur 10 millions de ballons. Il faut être certain que le tour d'après je vaudrais plus de 12 millions. Et là on me jugera non pas sur un projet et un potentiel, on me jugera éventuellement sur des chiffres, du chiffre d'affaires, de users et des choses comme ça. Donc, c'est tout un arbitrage pas très, très simple à faire. Il faut toujours regarder un tour de table en fonction du suivant. Et très souvent, là, on a une génération d'entrepreneurs qui est jeune, qui sort d'école, qui est très, on va dire très… qui a beaucoup d'appétit, mais pas forcément beaucoup d'expérience. Et quelquefois, s'il a une vision un tout petit peu court-termiste, j'y vais à fond les ballons et puis je verrais bien. Bon, mais je verrais bien, ça peut être casse-gueule. Pour les fonds en particulier, mais pour lui aussi. Pour l'entrepreneur aussi. Alors après, l'entrepreneur peut dire bon, j'ai essayé, j'ai raté. La prochaine

raté. La prochaine fois, je réussirai. Mais c'est une philosophie qu'on n'avait pas du tout en France, qu'on n'aime pas l'échec historiquement. Mais se mettre dans une situation où l'échec est plus probable que si on fait autre chose, c'est un peu idiot. Je vais parler comme un dinosaure, mais fut un temps, je pense que la première fois où je t'ai rencontré, ça devait être au début d'Isaïe en effet, et j'ai l'impression qu'un million c'était une série A, donc c'était pas... Exactement. Donc série A c'est la première série vraiment. Nous on avait dit quand on a créé Isaïe qu'on faisait des petits séries A et notre champ d'intervention sur le premier fonds c'était 750 000 euros à 1,5 million. Et aujourd'hui on dit qu'on fait plutôt du pré-SERIA, donc même pas du petit SERIA, et notre champ d'intervention sur ce qu'on appelle notre stratégie de post-amorçage, c'est entre 1 et 3 millions, mis par Isaïe dans un tour qui va faire de 1 à 5 millions. Et là, on est pré-SERIA. Donc le marché a

Donc le marché a vraiment évolué et on s'est remis sur des standards américains, ce qui est d'ailleurs un peu dangereux puisque notre marché, le marché français, est moins gros que le marché américain. Le talent pool pour développer des business est moins important qu'aux États-Unis. Il y a des ingrédients qu'on n'a pas. Donc dire qu'en C, une boîte américaine et une boîte française ont le même potentiel, donc la même valorisation, c'est peut-être un petit peu aller vite en bozione. Mais bon, on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs. On est en train... Depuis 2013, l'écosystème de la tech française, il est dans une logique ascensionnelle. Il va y avoir des beaux succès, en nombre beaucoup plus important par le passé, et c'est ça qui compte. Et puis aussi, il va y avoir aussi des cagades et des échecs mais ça c'est normal. Et c'est une des raisons pour lesquelles on pousse aussi beaucoup de ces boîtes à aller au moins à l'international et potentiellement sur le marché américain

le marché américain assez vite parce que comme tu le dis si tu as des valeurs trop importantes et que tu ne regardes que le marché français. Alors ça dépend peut-être d'ailleurs des business, j'imagine que... je ne vais pas parler que de mes sponsors, mais j'allais dire Alan ou Conto qui ont des marchés potentiellement très gros, mais il y en a plein d'autres qui sont passés ici, Payfit, Aircall, ils sont déjà partis à l'international, mais enfin il y a des... On va dire simplement, en B2C, sans doute que dans certains trucs tu peux faire des boîtes qui sont suffisamment grosses en n'étant que franco-française. En B2, petit B, ceux qui adressent les indépendants, les TPE, les PME, peut-être que tu peux faire un business assez gros en étant France Only ou France pay limit off, mais enfin déjà ça commence à petit en bit ou gros bit ou en bit ou large bit, je ne sais pas comment dire, et non, il faut la France être au petit, très clairement. Et donc là, tu es obligé de quitter la France

de quitter la France pour atteindre une taille qui te permet de faire partie des leaders. Et a priori, le marché américain, c'est le marché de référence. Donc, est-ce qu'il faut aller s'embêter à craquer l'Allemagne ou est-ce qu'il faut traverser l'Atlantique et aller essayer de se friter avec les Gricains ? La réponse c'est qu'il faut plutôt aller aux Etats-Unis et essayer d'y faire son trou. Maintenant c'est compliqué les Etats-Unis, c'est un marché très très foisonnant avec énormément d'initiatives, avec une sélectivité très forte etc. Donc les boîtes qui aujourd'hui arrivent à craquer les US en étant d'origine européenne et même pas française, c'est vrai pour les Anglais, c'est vrai pour les Allemands, c'est pas si courant que ça. Tu as de très très belles histoires françaises comme d'Itaquew, d'Attaquew, tu les comptes pas sur... T'as pas une centaine de boîtes françaises en train de craquer les US et de se mettre en haut du Magic Quadrant de Gartner. Du coup, il y a d'autres

il y a d'autres stratégies, comme Malte par exemple, qui est de se dire, comme tu le disais, on va aller se mettre peut-être en Allemagne, avec un objectif qui serait peut-être de se faire racheter par une boîte US. Malte a un marché énorme, parce que le marché de la prestation intellectuelle, c'est un marché colossal. Malte peut faire une très grosse boîte en France uniquement et on a décidé de lancer l'Espagne et l'Allemagne, avec l'idée qu'on espère que ça va marcher, évidemment. Sachant que l'Allemagne, ça doit être un marché qui fait une fois et demi la France. Donc si on réussit à craquer l'Allemagne, on peut changer d'orbite. Et puis l'Espagne, ça doit faire la moitié de la France ou un gros tiers de la France. Et par contre, en général, les boîtes françaises arrivent à pas trop mal se démerder en Espagne. Donc voilà, mais c'est pas un business de logiciel classique, SaaS, et donc c'est pas un business qui a besoin d'aller aux US, alors que si tu fais un logiciel de e-learning,

de e-learning, un logiciel de e-marketing, si tu n'es pas aux US et tu n'as pas craqué les US, les chances que tu sois un leader sont extrêmement faibles. Surtout que tu peux avoir derrière un leader américain qui débarque et qui t'écrase. Combien même tu as réussi déjà ton... C'est l'histoire du logiciel. Après, tu as une question, c'est à quel moment on vend ces business et à quel moment et qui les achète ? Alors, plus on les vend tôt et plus on les vend aux américains, plus effectivement on en laisse sur la table d'une certaine façon, parce que ça veut dire qu'on fait des jolis produits et puis ensuite un américain le rachète, je ne sais pas, quelques dizaines de millions, et puis ensuite il les développe et puis finalement la création de valeur, elle va à l'actionnaire américain et pas aux entrepreneurs ou aux actionnaires français. Donc je pense qu'il ne faut vendre pas trop tôt les boîtes. Ceci dit c'est compliqué de résister à une offre à un moment donné. Si on vient voir ton

Si on vient voir ton appart quand tu as payé un million, on te dit je te l'achète cinq, tu vas peut-être hésiter même si tu adores ton appart tu vas peut-être le vendre. Même si c'est un chinois. Voilà, et même si c'est un chinois. Et bon, donc il y a ce côté-là. Donc il faut essayer de vendre les boîtes plus tard, mais il faut être malheureusement réaliste. Les acheteurs, les beaux acheteurs, ils sont quasiment tous américains, en tout cas dans le logiciel. Il y a très peu d'acheteurs européens. Il y a SAP, dont on peut dire qu'il est encore européen. Il y a d'autres systèmes. Une fois que tu as dit ces deux noms, c'est les deux seuls grands du logiciel en Europe. Donc c'est pas facile que tu penses de... Justement, beaucoup d'analystes qui disent, tu l'as un peu touché du doigt tout à l'heure, mais que toutes ces valeaux partent dans des multiples complètement délirants, que... est-ce que... Tu n'es pas réputé complètement tête brûlée, quoi, tu vois, et donc... Comment tu analyses ça

tu analyses ça ? Parce qu'il y a un moment, en fait, sans complètement tête brûlée quoi tu vois et donc comment t'analyses ça ? Parce qu'il y a un moment en fait sans être tête brûlée, si t'as un fonds et que t'as de l'argent à investir alors tu peux décider de ne pas l'investir et te dire bon ben j'attends mais c'est quand même un peu relou quoi. T'es obligé, t'es obligé de te mettre, d'être globalement en phase avec le marché parce que sinon tu es plus dans le marché. Maintenant tu peux choisir des projets sur lesquels tu te sens plus à l'aise dans la philosophie de développement de l'entreprise parce que les entrepreneurs ont telle ou telle vision, telle ou telle attitude versus d'autres attitudes qui ne te plaisent pas ou que tu sens pas. Moi je pense que l'alignement d'intérêts et l'alignement de valeurs entre entrepreneurs et investisseurs, surtout en early stage, c'est hyper important. Parce que partir sur un malentendu, partir sur un marché de dupes, c'est quand même assez

quand même assez dangereux. En tout cas il y a des gens qui peuvent se réveiller avec la gueule de bois quelques trimestres plus tard. Donc moi effectivement j'ai plutôt la réputation d'être un peu paysan, en tout cas un peu les pieds sur terre, puis je suis passé à travers la crise de 2000, la crise de 2008. J'ai vu des hauts, des bas, donc je ne suis pas un perdrot de l'année. Ce qu'on peut dire de la valorisation, c'est que dans le venture, par définition, tu achètes croissance future. Donc tu anticipes la valorisation et ta question, c'est est-ce que je serai effectivement largement in the money au moment où on fera le prochain tour de table et est-ce que la valorisation aura largement progressé au moment où il y aura un refinancement. Donc tant que le marché de l'IPO puis du pré-IPO puis du late stage sont chauds sur les valorisations. IPO, introduction aux bourses. Introduction aux bourses, oui. Et notamment c'est ce qui est le cas aux Etats-Unis, tout le monde fait un petit peu

fait un petit peu sa reverse valuation, remonte le temps et dit, voilà, ce business-là, dans deux ans, il peut valoir 400 millions, si je paye 200 millions aujourd'hui, finalement, ce n'est pas si mal. Et quand est-ce que ça s'ajuste ? Ça s'ajuste quand quelqu'un qui a payé 200 millions en année 1 fait un tour de table, encore à 200 millions en année 3. Et là il dit non, j'aurais pas dû payer 200, j'aurais dû payer 100 puisque le business a progressé et pour autant il vaut la même chose. Et c'est là qu'il y a des ajustements et que toute la chaîne se recale. Pour l'instant ce recalage il n'a pas eu lieu parce que les gens qui ont fait des deals early stage, ils n'ont pas encore vu, enfin des deals de série A ou de pré-série A, ils n'ont pas encore vu, des deals de série A ou de pré-série A, ils n'ont pas encore vu la valo du série B. Et dans 18 mois s'ils font un série B, qu'ils s'aperçoivent que leur série B est à un prix inférieur à leur série A d'il y a de 2019 ou de 2020, forcément

de 2020, forcément ils vont s'ajuster. Donc quand tu dis qu'ils vont s'ajuster, c'est que souvent dans les contrats... Alors il y a des mécanismes d'ajustement, nous on n'en fait pas, mais il y a ce qu'on appelle des ratchets qui existent dans les instruments qui sont émis lors des augmentations de capital. Alors c'est pas forcément... on a été les premiers à les supprimer et pas mal d'investisseurs early stage ne les mettent plus en place. Enfin ceci dit, il en reste dans un certain nombre. C'est quand même une pratique historique du venture de recaler le prix en fonction du prix futur. Donc avec des ratchets, ça s'appelle des bons de souscription, de maintien de prix. Donc tu te dis que si jamais tu investis dans une boîte qui vaut, donc post-monnaie après l'investissement, mettons 10 millions, et que dans un investissement futur de deux ans plus tard, elle le vaut moins de moins que 10 millions prémonnaie prémonnaie donc du coup on t'aimait des actions pour te compenser sur le prix

sur le prix c'est assez ravageur pour les c'est les fonds d'or ce qui sont dilués casse-sues qu'assume une dilution alors après il ya plusieurs mécanismes de rachet plus ou moins violent enfin globalement c'est une dilution qui est sur tous les actionnaires non financiers pour compenser le fait qu'un financier a payé trop cher mais même indépendamment des rachet qui sont un mécanisme qui est un tout petit peu moins systématique, qui était dans le passé, quoi qu'il arrive, si j'ai fait des deals en 2019-2020 sur tel ou tel type de multiple, et qu'en 2021-22, je m'aperçois que ces multiples ne sont pas du tout repris par les investisseurs mid-stage, late-stage, je vais par définition recaler ma stratégie d'investissement en early-stage et payer un peu moins cher les nouveaux deals. Donc ce recalage-là, on ne sait pas s'il va avoir lieu. Normalement, il devra avoir lieu parce qu'il va y avoir un peu moins d'argent en Série B qu'il y en avait avant la crise, structurellement. Donc on

Donc on enregistre pour rapp peu en septembre 2020, donc post-confinement, ou premier confinement en tout cas, et donc on est un peu dans le... Voilà. Ouais, on est à six mois du déclenchement du confinement, globalement, un petit peu moins, et on est au début de la crise économique post-Covid. Donc on sait pas exactement, c'est très difficile de faire des pronostics. Ce qui est certain, c'est que la vision générale sur la tech de ces six derniers mois, c'est regarder les GAFAM valent plus qu'ils n'ont jamais valu, regarder le Nasdaq, il est plus haut qu'il l'était début mars, regarder toutes ces boîtes dans la cyber, dans le SaaS, dans machin, elles valent cinq fois, dix fois ce qu'elles valaient il y a une dernière. Moi je vais te dire, je suis dans... nous on accompagne des... enfin je fais ça, mon métier c'est d'accompagner des boîtes qui veulent, alors soit développer des logiciels, du design, qui ont des besoins de ressources importants, soit qui ont des besoins de stratégie

besoins de stratégie tech, de déploiement, de créativité, de growth et on est clairement en croissance sur les six derniers mois et ça rentre, les gens viennent nous voir. Et c'est ça qui est très difficile à calculer, c'est la résultante de deux phénomènes totalement inverses. Premier phénomène, le digital, la tech, c'est un des grands gagnants de cette crise, par nature, télétravail, you name it, t'as plein plein plein de raisons pour lesquelles la tech est gagnante dans cette crise-là. Et ensuite, t'as quand même la tech qui s'appuie sur des consommateurs, qu'il vaut mieux pas qu'ils soient chômeurs, qui s'appuie sur des entreprises, qu'il vaut mieux pas qu'elles aient fait faillite comme clients. Donc comment tu fais la résultante des deux ? Tu sais pas à l'instant T parce que la crise n'est pas encore avérée en termes de chômage, de faillite, etc. Et donc c'est dur de calculer la résultante des deux. Alors il y en a qui s'en sortiront donc bien. Je veux dire, un chômeur, il se

un chômeur, il se paiera toujours Netflix, quoi. Peut-être pas. Peut-être. Non, mais ça dépend jusqu'à quel point il est chômeur. Il faut qu'il ait quand même une télé, il y a tout ça. Mais non mais en fait je dis ça parce que j'en parlais avec des personnes qui étaient opérateurs et aussi d'une grande chaîne de télé payante en France et qui me disaient c'est le dernier truc que tu peux couper, c'est arrêter de payer ton loyer ok mais arrêter ton abonnement canal non quoi, pour certains. Peut-être, mais en tout cas n'empêche que le nombre de dépenses qu'on appelle un peu embarquées, récupérantes, liées à l'entertainment, à la tech, à la téléphonie, etc. devient une part du budget des gens qui est assez importante et il y a un moment donné où les gens vont faire des arbitrages. Et sur des startups, notamment avec des services nouveaux, par définition, c'est pas Canal+, qu'il n'y ait pas de startups, ou machin. Et donc tu peux avoir un arbitrage défavorable avec une population qui dit «

population qui dit « Bah non, désolé, moi les 5 ou 9 euros par mois je peux pas. » Et puis, comme tu en parlais tout à l'heure, mais toutes ces SaaS B2B, enfin ces startups, donc SaaS Service as a Software, Software as a Service, j'ai inversé, donc vont quand même, quand tu touches, on en a reçu ici, beaucoup de boîtes souvent entre 10 et 1000 salariés et que si tu as un carnage dans ces boîtes-là, évidemment tu vas avoir du mal à faire de la croissance. Alors tu peux te dire aussi oui mais finalement moi je suis une solution pour être moins cher que les outils traditionnels, je suis bon mais en effet donc il y a une forme d'incertitude. Encore une fois tu prends l'exemple des petits business, le nombre de petits business qui n'étaient pas assez dans le cloud et qui étaient dans une difficulté réelle pour faire du télétravail est énorme donc ça veut dire que passer dans le cloud, utiliser des outils SaaS, être capable de passer du jour au lendemain au télétravail c'est quasiment c'est

quasiment c'est une obligation pour un petit business. Maintenant si le petit business fait faillite, le sujet ne se pose pas. Donc voilà, et encore une fois dans cette crise, il y a à la fois l'opportunité d'équiper plein de gens qui étaient un peu tech adverse et qui n'avaient pas adopté les technologies et qui vont les adopter parce que je vois le nombre de restos où tu as maintenant le QR code pour lire le menu. Quelque part, tu as une augmentation de la sophistication tech des restaurants, qui est instantanée et extrêmement visible. Donc tu vois bien que cette population va se dire finalement la tech c'est bien, je peux faire plein de trucs, etc. Je peux faire du booking en ligne que je ne faisais pas. Par flemme, je peux faire payer les gens de telle ou telle façon que je ne faisais pas. Enfin bon, maintenant s'il y payer les gens de telle ou telle façon que je ne faisais pas. Maintenant, s'il y a un restaurant sur deux qui fait faillite, ton marché, il arrêterait ici quand même.

ici quand même. Donc voilà. C'est cette résultante qui est compliquée à prédire. Je voudrais… Alors, on est un peu technique sur certains points, mais on va faire attention à expliquer pas mal de choses parce que l'idée, c'est vraiment de comprendre bien comment fonctionne ISAÏ et comment fonctionnent aussi les fonds dans l'idée c'est vraiment comprendre bien comment fonctionne ISAÏ et comment fonctionnent aussi les fonds dans l'ensemble et aussi je voudrais comprendre votre différence, peut-être ta mission à toi Jean-David parce que tu es quand même très impliqué aussi dans le on parlera des pigeons, un épisode passé mais dans le dans l'univers des entrepreneurs avant de revenir un peu sur ton parcours et je te disais un peu la tech, peut-être polytechnique, et un certain nombre de points de ton passé, je voudrais juste refaire les fondamentaux du fonctionnement d'un fond pour essayer de bien expliquer et comprendre peut-être les décisions qui vont derrière. Je peux te dire très vite

te dire très vite mon interprétation et que tu me dises si elle est bonne ou mauvaise. Donc vous levez de l'argent vous-même auprès, tu le disais, de 50% d'investisseurs, d'entrepreneurs, donc des particuliers, peut-être qu'ils ont des holdings, mais en tout cas des particuliers, des personnes physiques, avec des personnes morales potentiellement devant, mais voilà. Et généralement vous ajoutez là-dessus à ce qu'on appelle 50% d'argent qui vient d'investisseurs institutionnels qui peuvent être la Caisse des dépôts, Raseo, des très gros investisseurs qui eux-mêmes ne vont pas faire ce qu'ils appellent plutôt des petits deals, mais eux sont des investisseurs d'investisseurs. C'est un peu fond de fond. Votre modèle économique, c'est souvent, tu vas me dire si c'est ça, mais à peu près 2% de gestion. Donc, si tu as 500 millions sous gestion, alors c'est peut-être pas aussi... Je grossis un peu le trait, mais par an, tu prends 2% de 500 millions. Et puis ça, c'est votre frais de

c'est votre frais de fonctionnement. Et voilà, c'est en tant qu'entrepreneur vous-même, ce qui fait fonctionner Isaïe et ce qu'ils vous payent, plus sur les très bons deals, les reventes etc. une commission pour vous qu'on appelle un caride interest. Voilà merci. Qui est pas sur les très bons deals, qui est sur les très bons fonds. Qui est sur les très bons fonds, ok. Ah mieux parce que du coup en effet, tu... j'allais dire est-ce que si tu fais des mauvais deals, bah oui, t'es pénalisé forcément. Et voilà et en effet tu parles des fonds parce qu'en effet Isaïe et comme beaucoup de fonds d'investissement ont des vagues de fonds. Donc si je rentre... voilà. En gros on est à peu près bon ? Alors juste pour bien préciser les choses, la société qui gère les fonds c'est une société de gestion d'accord et c'est elle qui nous paye, c'est elle qui paye notre salaire et c'est elle qui prélève les frais de gestion. Et ensuite elle lève des fonds qui sont des véhicules à part, en l'occurrence

en l'occurrence pour Isaïe ce sont des fonds professionnels de capital investissement. Qui s'appellent souvent Isaïe 1, Isaïe 2 ? Oui, on s'appelle FPCI quelque chose, FPCI-Isaïe quelque chose. Et donc si tu prends un tract d'investissement comme par exemple le Early Stage Venture qu'on fait, on vient de lever le FPCI Isai Venture 3, d'accord ? Le 1 on l'avait levé en 2010, le 2 en 2015 et le 3 en 2005. Donc qui dure 5 ans de frais. Et en gros les fonds durent 10-12 ans, mais ils ont le droit de faire des nouveaux deals que pendant 4-5 ans, ce qu'on appelle la période d'investissement. Et pendant cette période-là, effectivement, ils prennent 2% de frais sur l'argent à investir. Et ensuite, pendant les 5 à 7 ans qui suivent, on va faire du refinancement et des sorties. Là, on va prendre un pourcentage de l'argent réellement déployé. Donc, si on a déployé moins que ce qui était engagé, on va prendre des frais plus petits que 2% sur la somme engagée, mais uniquement sur... Et ce qui a été

Et ce qui a été sorti, évidemment, ne compte plus. Il n'y a pas de taxé. Il n'y a plus de commission sur les boîtes qu'on a vendues. Et on va prendre sur chaque fonds, on va avoir ce qu'on appelle du « card interest ». Alors, je t'ai repris sur la notion de bon deal, parce qu'effectivement, c'est la résultante des mauvais et des bons deals, c'est une fois qu'un fonds a retourné plus que x fois la mise à ses souscripteurs en cash, cash to cash, que les gérants peuvent commencer ou l'équipe de gestion peut commencer à toucher une partie de la plus-value au dessus de ce seuil qu'on appelle le hurdle. Le hurdle c'est le seuil à partir duquel on commence à toucher l'alcaride pour donner un exemple, le premier fonds Isaïe qui est un fonds dans lequel il y a Babelacar, dans lequel il y avait Evaneos, dans lequel il y avait Stikias, dans lequel il y a 360 Learning, dans lequel il y a beaucoup de belles boîtes, on l'a investi à partir de 2010 et la première fois qu'on a touché du Carid c'était

du Carid c'était en 2018. Et c'est à peu près ça le cycle de gestion, en tout cas quand on fait du early stage, il faut s'attendre avant de commencer à pouvoir en tant que gérant participer au partage des plus-values, il faut attendre 7, 8, 9 ans. Si je prends pour imager un montant de 100 millions, donc alors déjà, moi si je veux rentrer chez Isaïe en tant qu'entrepreneur, souvent il y a un minimum. C'est ça ? 500 000 ? Non c'est 100 000. 100 000, donc je peux venir ? C'est assez bas. Enfin je veux dire c'est beaucoup d'argent, soyons clairs. Je n'ai pas signé mon chèque, je n'ai pas pris mon chèque. Non, non, mais... Beaucoup de fonds vont aller chercher souvent 300, 400, 500. C'est réglementaire, c'est pas une question de on a choisi nous 100.000. En fait c'est la différence entre des investisseurs avertis et des investisseurs retail. Donc à 100.000, le régulateur considère que si quelqu'un peut mettre 100.000 dans un fonds de capital risque, c'est que globalement c'est pas madame

c'est pas madame Michu qui met un petit bout d'épargne alors qu'elle pourrait mettre 10 000 et ne pas savoir ce qu'elle fait en mettant ces 10 000 là, d'accord ? Donc nous on ne gère pas des fonds destinés au grand public, on gère des fonds destinés à des entrepreneurs avertis. Et d'ailleurs on doit sur chaque investisseur qu'il met dans Isaïe avoir une petite fiche où on sait qu'est-ce qu'ils ont fait, montrer que comme ils sont entrepreneurs dans la tech, par définition ils comprennent d'où on investit, comme ils ont vendu leur business il y a trois ans, sans doute qu'ils ont un patrimoine leur permettant de mettre 100.000. Donc on n'a pas le droit d'aller chercher l'argent de madame Michu ou de la peuf de Carpentra. Donc toi tu... Mais je reste sur cette... Mais j'ai des... encore une fois le minimum c'est 100 et j'ai des gens qui... ça monte jusqu'à plusieurs... pourcore une fois, le minimum c'est 100 et j'ai des gens que... Ça monte jusqu'à plusieurs... Pour notamment Pierre

notamment Pierre Coussus comme Moïset, il met plus de 10 millions dans chaque fonds Isaïe. Enfin, entre 10 et 20 millions dans chaque fonds Isaïe. Donc voilà, j'ai des gens de toute nature. Des gens qui mettent 1 million, des gens qui mettent 2 millions, des gens qui mettent 500 000, des gens... Le minimum c'est 100 000. Ce qui est intéressant, c'est que lui, il met des montants comme ça conséquents. Et en plus, il fait ses propres deals lui-même sur Carnet. Alors on a un deal qui fait que globalement tout ce qu'il fait, s'il le fait il doit l'avoir présenté à Isaïe avant, mais s'il fait des choses qui sont effectivement pas dans la stratégie Isaïe ou sur lesquelles Isaïe a dit « moi je le sens pas », il peut faire ses propres deals. Mais on a un espèce de droit de premier regard sur tous les A.I. a dit bah moi je le sens pas, il peut faire ses propres deals. Mais on a un espèce de droit de premier regard sur tout les deals. Mais donc c'est intéressant parce qu'il y a quand même des...

a quand même des... il se dit pas tiens je mets tout, il peut... alors en effet ce deal est là. Je mets mes 100.000 alors en l'occurrence ce que j'ai compris il y a quelques années mais c'est que tu rentres pas les je ne dois pas nécessairement te donner 100 000 maintenant. Souvent, le fonds, comme tu le disais, il investit sur 5 ans. Tu vas m'appeler l'argent au fur et à mesure ? Je vais appeler l'argent même sur plus que 5 ans, parce que 5 ans, c'est la période d'investissement où je vais faire mes premiers deals et mes premiers refinancements, et je vais continuer à faire des refinancements. On a des 6, on a des 7. Si mes boîtes font des séries B, des séries C, je vais être amené à remettre de l'argent. Donc je vais appeler les 100% de l'argent qui a été engagé sur sans doute 7 ou 8 ans. Et on va dire 15, 20% sur la première période, parce que là, c'est là que j'éploie le plus d'argent. Et puis ensuite, par dose un peu plus petite sur les années suivantes. Ce qui veut dire que ça

qui veut dire que ça ouvre quand même... Alors peut-être que ce n'est pas vous votre objectif, tu parles d'entrepreneurs, mais je veux dire des gros cadres qui gagnent bien leur vie finalement, ils peuvent se dire je vais mettre 20 000 euros d'économie par an chez Isaïe, c'est accessible pour une partie de la population. Oui, si ce n'est que ça ne peut venir que par proximité, j'ai pas le droit de démarcher, de faire d'appel public à l'épargne. Donc si effectivement il y a un gars qui est dans un grand groupe tech, qui n'est pas entrepreneur, mais qui est copain de l'écosystème tech, des entrepreneurs de la tech, ou qui est un ancien entrepreneur et qui maintenant est un dirigeant de grand groupe, il veut mettre un peu d'argent chez Isaïe, il pourra venir. Mais il viendra parce qu'il me sollicitera, parce qu'il connaît des gens, parce que moi... Si il connaît Mathieu Stéphanie et qu'il écoute Génération d'Huiturcel, il peut me solliciter. En l'occurrence, si c'est à cause de ce podcast

cause de ce podcast et que c'est Madame Michu ou La Veuve de Quatre-Trentra-Cafels, j'ai pas le droit de l'apprendre, voilà. Je crois que La Veuve de Quatre-Trentra-Cafels n'écoute pas encore Génération d'Huiturcel, mais je vais m'arranger pour que ça vienne. D'accord, non mais oui, tu as une sorte de, notamment, de responsabilité, de t'assurer qu'en effet, les gens comprennent bien. J'embarque de l'argent qui sait exactement ce qu'il fait quand il vient chez nous. OK. Non, mais en effet, c'est intéressant. Mais tu parlais de, je sais pas, des gens chez Google, chez Facebook, chezuff, tu parlais tout à l'heure d'un sous-système etc... des gens qui sont très sensibles à tout ça. Les gens qui sont dans l'écosystème de la tech et qui ont gagné de l'argent en étant des salariés et pas des entrepreneurs, ils peuvent très bien se retrouver investisseurs dans les AI. Tu donnes des commissions aux apporteurs d'affaires ? Non, on l'a fait un peu sur les institutionnels, parce qu'on n'avait pas

qu'on n'avait pas forcément de réseau côté institutionnel, mais on l'a jamais fait côté personne physique d'entrepreneur. Vous pouvez y aller, je ne toucherai rien du coup. Peut-être qu'il me fera une remise sur mon investissement à moi. Ok, et donc tu rentres au fur et à mesure et donc je reprends ces 100 millions, une fois que tu as trouvé ce cumul de personnes qui ont mis pour certains 10 millions, d'autres 100 000, d'autres etc. Plus quelques gros fonds qui ont mis peut-être 50 millions, enfin j'en sais rien. À la fin, tu investis pendant tes 5, 6, quelques années en tout cas. Tu ressors de certaines, toi tu dis en fait ton hurdle c'est 115 par exemple. En l'occurrence c'est 120. 120 voilà donc à 120 si je vous rends 120 je touche pas de carides. Tant que je vais pas retourner à 120, je touche pas de carides. Et le jour où je commence à retourner plus que 120, l'équipe de gestion va se partager 20% de la plus-value au-dessus des 120. Et puis la répartition de ces 20% ça va être un

20% ça va être un certain nombre de 2% pour Jean-David, un certain nombre de 2% pour Christophe, un plus petit pourcentage pour la personne en charge d'analyse qui est rejoint il y a deux ans. Mais chez Isaïe tout le monde a du caride. Je considère que c'est très important. Il y a des fonds où c'est que les partenaires. Moi je considère que c'est très important que les gens comprennent que c'est ça notre métier, créer de la plus-value, faire de la plus-value et qu'ils comprennent aussi que c'est très long et qu'ils se mettent avec un rapport au temps, qu'il ne soit pas un business où on pense que c'est le quarter qui compte. Non, c'est pas le quarter qui compte. Quand on fait un investissement en année N, c'est en année 7 ou 8 qu'on sait si finalement, cache tout cache, c'est un bon investissement. Et je veux que les gens comprennent ça. Avec le carré, c'est très pédagogique puisque tant que tu touches rien, tu comprends que... Ouais, et t'as quand même vraiment intérêt parce que 20%

parce que 20% ça peut vite représenter beaucoup d'argent. Bien sûr, bien sûr. Et je sais pas, tu peux faire 150%, enfin tu peux toujours techniquement mais c'est... Ah oui oui oui, les beaux fonds de capital, j'espère bien que notre premier fonds il fera 400% ! Donc ça veut dire qu'effectivement si tu prends les... t'as 120, les Keller Newell, après t'as 280, 20% ben toi 20% de 280 ! Tu fais une carte de discomorisé, investisse 10 millions à chaque fois ! 20% bah tu vois 20% dans un cas de fin. Tu peux en tant qu'investisseur faire un très beau TRI même si c'est sur une période très longue, en tant qu'investisseur qui met de l'argent et tu peux en tant que gérant si tu fais un fonds qui a une très belle performance tu peux te retrouver avec un reward qui est très important même si, encore une fois, il est très long à venir. Et voilà, c'est important de le repréciser, de le dire, parce que dans ta vie, en fait, quand tu immobilises potentiellement beaucoup d'argent, si tu l'utilises

si tu l'utilises pendant longtemps, tu n'en profiteras pas pendant ta vie, potentiellement, et tu ne peux pas le récupérer. Je dis ça pas tellement pour ça, parce que le sujet patrimoine personnel etc. En plus moi je suis pas du tout à... je suis pas du tout obsédé par l'argent et c'est pas mon moteur. Je sais juste qu'on mesure la performance de ce que je fais au return donc c'est le thermomètre. Mais je le dis surtout pour la chose suivante, c'est que tu peux faire ce métier en disant regardez j'ai investi dans une boîte en 2018, elle valait 10 puis en 2019 elle a fait un tour de table, elle valait 30. Mais ça, c'est très virtuel. Tu n'as encore rien gagné quand tu as fait ça. Par contre, tu peux dire que tu as fait trois fois la mise virtuellement. La question, c'est combien tu la vendras en 2025. Si tu la vends 12, ce n'est pas terrible. Si tu la vends 400, bravo, chapeau, etc. Mais c'est qu'en 2025 que tu sauras si tu as gagné de l'argent. Et tu as rentré en 2018 et tu sors en

2018 et tu sors en 2025, et il n'y a qu'en 2025 que tu sais. Donc tu peux avoir une vision très court terme de ce métier en disant, regardez les tours de table, ils s'enchaînent, les valeurs montent, je suis en train de faire plein d'argent. Mais en fait, ce n'est pas vrai, tu ne fais pas d'argent, tu es dans le virtuel, tu es dans le latent. Le vrai truc, c'est cache-tout-cache. Et en France, on n'a pas encore aujourd'hui le flux de sorties en nombre et en qualité qui permet de se dire que toutes les valorisations latentes de tout le portefeuille de la French Tech est justifié. Parce que qui va racheter toutes ces boîtes à ces ballots-là ? Donc on a encore… Tout ceux qui t'attendent derrière le buisson, là, ils ont cette période, ils se disent bon, l'heure de vérité… En tout cas, il faut être lucide par rapport à ça. Et c'est assez logique qu'on n'ait pas encore une augmentation du flux de sorties au-dessus de 500 millions, important, puisqu'en fait, on a commencé à vraiment accélérer

à vraiment accélérer en 2013, 2014, 2015, et que pour faire une très belle boîte, il faut 7 à 10 ans. Donc forcément, le nombre de boîtes qui sont arrivées à maturité pour vivre des sorties comme ça, voire même des IPO, des entrées en bourse au-dessus du milliard, etc. C'est normal qu'elles ne soient pas encore à ce niveau-là, mais dans les 3-4 ans, il va falloir qu'on le voit. Et si on ne le voit pas, il va y avoir des déceptions. Ça veut dire que les valeaux qui sont dans les livres aujourd'hui ne seront pas justifiés. les valeaux qui sont dans les livres aujourd'hui, ne seront pas justifiés. C'est intéressant parce que on va voir en effet, alors beaucoup de promesses se réaliser ou non, mais toi, tu es en plein dedans. On comprend alors, tu vois, cache tout cache encore, tu m'en rajoutes une. Je crois qu'on va faire avec Zoé, la première prise, on va faire un glossaire. Tu as eu talent de poule tout à l'heure, je ne je l'ai pas relevé mais je l'ai retenu. Je suis désolé, je parle

désolé, je parle français. Non, non, mais c'est très bien. Et puis c'est bien, tu vois les carides, enfin, moi je veux vraiment... Les autres carides intéressent, en français, je sais pas le dire. Autant Talonpool, je devrais arriver à trouver. Le Hurdle, tu vois. Le Hurdle, c'est un seuil, bon, selon que ça marche. Ou toi, une course de Hurdle, c'est une course de haies. Donc on comprend bien l'idée. Par contre, carried interest, en français je ne sais pas le dire. On va trouver une définition. En tout cas voilà, on va mettre tout ça dans ce petit cours, dans les notes du podcast. C'est comme rachet, on par parlait de Ratchet tout à l'heure. Ratchet, oui t'as raison. Ratchet, alors si, je crois qu'à un moment donné les avocats appelaient ça « bond de souscription de maintien de prix ». Oui. Mais c'est vrai que c'est plus facile de dire les Ratchet. C'est un peu relou, oui. Et à la fois, tu vois, moi pour avoir été de l'autre côté, avoir signé quelques pactes, en effet, quand toi tu le

quand toi tu le fais tous les jours, ça va, mais quand tu prends ce lot d'informations assez important sur chaque pacte, parce que c'est long, c'est des négociations souvent, en effet à un moment tu te dis attends le Ratchet, ok c'était quoi, oui très bien, et du coup, mais il faut à chaque fois se remettre vraiment à la... La bonne nouvelle là-dessus c'est que les pratiques de la place sont relativement normées, relativement standards, que les avocats qui font le job sont pas forcément très très nombreux et que donc il y a une forme de d'industrialisation du truc, que les investisseurs ont globalement les mêmes pratiques, même s'il peut y avoir des petites marottes ou des petits points de différenciation, mais globalement au même stade d'investissement, les investisseurs ont à peu près les mêmes pratiques. Donc pour l'entrepreneur, c'est quand même pas si compliqué que ça. Il y a des efforts comme la termcheet de Galion, par exemple, qui a été sortie. Bon, moi, la termcheet de Galion,

termcheet de Galion, il y a même des trucs où je considère que la termcheet d'Isaïe est plus favorable que la termcheet de Galion. Mais si le gars veut le truc de la term shit gallion, je vais lui donner puisqu'en plus c'est plus favorable que... la mienne est plus favorable donc s'il veut moins favorable... La term shit c'est avant l'investissement... C'est une lettre d'intention, la term shit c'est un truc important, tu écris à un entrepreneur, j'ai envie d'investir dans ton business voilà les termes de notre investissement, les termes financiers et les termes du pacte d'actionnaire, donc les termes de notre association. Et globalement ensuite c'est mis en musique par des avocats dans un vrai pacte, dans un contrat d'investissement. Et puis en parallèle on fait des due diligence comptables financières pour s'assurer que ce que nous a dit l'entrepreneur était à peu près conforme à la réalité. Et puis on confirme, une fois que tout est finalisé, on confirme en faisant l'investissement

l'investissement et en virant le cash sur le compte. Donc une term sheet, ça a toutes les chances d'aboutir à un deal closé. De temps en temps, ça arrive, un investisseur se retire parce qu'il a découvert quelque chose ou parce qu'un point de négo a rendu la négo non-convergente. Et les fonds se retirent rarement, enfin sauf s'ils ont trouvé des anguilles sauvages quoi. En termes de réputation, si tu veux, tu te retire pas pour rien. Tu te retire pas parce que tu as changé d'avis, parce qu'il fait beau, il pleut, je sais pas quoi. Tu te retires parce que tu as quelque chose qui te fait vraiment douter sur le fait de faire l'investissement. Je ne sais pas, par exemple, un gars qui t'a présenté un business plan ou ses chiffres actuels. En fait, ce qu'il t'a présenté, ce n'est pas du tout la réalité, parce que sa méthode comptable, elle ne veut rien dire. Elle est totalement... On a quelquefois des gens très créatifs, notamment les ingénieurs. Quand tu les mets à faire de la compta,

faire de la compta, quelquefois, ils sont des... Ils confondent le booking avec le revenu reconnu. Ils confondent... Toi, ju reconnu, ils confondent... Toi, j'ai signé un client pour trois ans. Oui, forcément, le chef d'affaires, je vais le reconnaître sur les trois ans. Je ne vais pas le reconnaître au moment où je le signe. Donc, tu vois, tu peux avoir des cas comme ça où, effectivement, les informations qui t'ont été données ne sont pas les bonnes. Et tu dis, soit on ajuste la valorisation, soit on ne fait pas le deal. Ça arrive. Tu peux aussi découvrir des trucs, un peu de malhonnêteté où tu dis, voilà voilà, moi je suis désolé, je vois ça, mais ça ne me plaît pas de voir que, je ne sais pas quoi, l'entrepreneur a, entre guillemets, abusé socialement de sa boîte. Bon bref, en général on est discret quand ça arrive, mais voilà, donc il faut une bonne raison pour s'en tirer. Comment on redore le blason ? Alors, non pas qu'il ait été... Enfin moi j'ai cette relation avec les fonds.

avec les fonds. J'ai reçu ici Geoffroy Bragadier chez Ring, aussi Marc Fournier chez Serena, enfin des gens que je connais bien, que j'apprécie énormément, que je respecte énormément, etc. Et pourtant, j'entends encore de temps en temps, tu vois, des propos un peu haineux autour des fonds. Et qu'est-ce que tu en penses ? Et comment... Enfin, tu vois, moi je t'entends dire tout ça, je me dis, ça a l'air cool d'avoir Isaïe au Capital. Nous chez Isaïe on a vraiment une préoccupation d'alignement avec les entrepreneurs qui fait que on fera tout sauf une saloperie à un entrepreneur et on essaiera d'être dans la bienveillance et dans la solidarité au maximum et ça fait vraiment partie de notre ADN, on est un fonds d'entrepreneurs. D'accord ? Donc on n'a pas envie que l'argent vienne de gens qui n'ont surtout pas envie qu'on fasse du mal à des gens qui leur ressemblent et qui sont juste la génération suivante. Donc on a vraiment cette logique-là. Mais ceci dit, je pense que c'est quand même

que c'est quand même cette préoccupation de réputation et de volonté d'alignement, elle est quand même assez générale dans la profession. Et pour être honnête, on voit beaucoup plus de querelles entre fondateurs qu'entre fondateurs et investisseurs. Nous, on passe notre temps à gérer des querelles entre fondateurs. Et les querelles entre investisseurs et entrepreneurs, il y en a de temps en temps. C'est en général pas sur les plus belles histoires. C'est des histoires où typiquement tout l'argent revient aux investisseurs parce que la boîte n'a pas créé de valeur, elle a été trop valorisée dans le passé. C'est des histoires où les fondateurs sont sortis de leur poste de dirigeant parce qu'ils s'avèrent incapables de faire croître l'entreprise ou de la développer ou de la rendre profitable ou whatever. Ce n'est pas les plus belles histoires. Ce n'est pas celles qui rapportent de l'argent aux investisseurs. C'est même celles dans lesquelles ils devraient économiser du temps en s'en

du temps en s'en occupant plus. Bon, ils ont des obligations fiduciaires, ils doivent s'occuper des actifs dans lesquels ils ont investi. Et donc par moment, mais c'est quand même plutôt exceptionnel, on se retrouve dans des situations de conflits avec les fondateurs. Les situations de conflits entre fondateurs sont beaucoup plus nombreuses. Et c'est vrai que, tu disais, t'es pas le père drôle de l'année, tu peux même paraître un peu bourru, tu vois, un peu... Tu vois, t'es péchu, quoi. Je veux dire, j'ai pas envie de m'embrouiller avec toi en tant que... Quand je te vois comme ça, est-ce que... Est-ce que on... Et à la fois, tu peux dire quand tout va bien, tout va bien... Moi, j'ai un proverbe, je dis pas d'histoire de gitans entre gitans. Les entrepreneurs sont des gitans, les VCs sont des gitans, on va pas se dire la bonne aventure, tu vois. Disons-nous les choses, on gère des investissements risqués dans des business incertains où on rentre très tôt avec des business plans qui

business plans qui sont de la science-fiction, autant se dire les choses. Donc quand tu fais de la merde, tu vas lui dire tu fais de la merde. Bah quand je pense qu'il file un mauvais coton, je lui dis ouais et j'hésite pas à le dire. Et si plus je le dis tôt et plus il m'écoute, plus il y a de chances qu'on fasse des choses bien ensemble. Et si t'es pas assez gitant en face, en revanche tu risques de te dire le mec fait de l'ingérence. Justement, on est une culture, les ventures capitalistes, on a une culture de minoritaire. On dit souvent un tour de table c'est 20-25% de dilution, donc ça veut dire que les nouveaux entrants ils ont 20-25% collectivement et puis à chaque tour de table c'est 20-25% de dilution, donc ça veut dire que les nouveaux entrants ils ont 20-25% collectivement, et puis à chaque tour de table chacun met son pro rata, mais personne n'augmente vraiment son pourcentage. Donc on a une culture de minoritaire. Donc la réalité c'est qu'un investisseur tout seul il ne

tout seul il ne fait pas la pluie et le beau temps dans une boîte. Il fait éventuellement la pluie et le beau temps si tous les investisseurs collectivement, la majorité et eux sont d'accord, Mais ça c'est pas vrai en early stage, c'est vrai en late stage. Et sinon, ce qu'il peut avoir en early stage, c'est être un minoritaire qui a ou non de l'influence. Et avoir de l'influence, c'est pas facile. Avoir de l'influence, ça veut dire être écouté, ça veut dire que les gens se disent « Tiens, il dit quelque chose, je vais écouter ce qu'il dit ». Si t'es considéré comme quelqu'un qui parle à tort et à travers et qui porte des jugements à l'emporte-pièce et qui est une gérouette, il y a de fortes chances que t'es pas d'influence et que ce que tu fais n'a aucun impact. Sachant que ça rentre aussi dans, comme tu le disais, dans un peu ta street cred, dans ta relation avec les autres fonds. C'est-à-dire qu'à un moment, si tu rentres avec Ring ou Serena, justement, pour ne pas les que de, par

pas les que de, par Tech ou Alten, Alben, pardon, Alten, eh bien, s'ils se disent, voilà, il y a Jean-David là-dedans, enfin, ils vont quand même nous saouler, tu as aussi intérêt à bien gérer ça ? Oui, je pense qu'effectivement, rentrer dans une boîte, nous en venture, on est toujours les premiers VCs à rentrer dans les boîtes. Donc au pire, on rentre ensemble, mais on ne rentre jamais dans une boîte où il y a déjà des VCs. D'accord, ça c'est un principe… Oui, parce qu'on a considéré que notre métier, c'était du early stage, donc on était à mi-chemin entre angel et VC, donc on devait forcément être les premiers VC dans les deals où on rentre. Maintenant est-ce que les VC qui rentrent dans les séries A ou des séries B regardent les VC qui sont en place ? Oui ils regardent. Et quelque part la marque et la qualité des partenaires qui sont impliqués dans un deal peut avoir une influence favorable ou défavorable au fait qu'un nouvel entrant veuille rentrer dans un business. Et vous, tu

Et vous, tu peux mettre à plusieurs étages, de temps en temps tu peux mettre en seed. Oui, mais en venture on est toujours early stage, soit on co-investit avec des business angels, soit on lead un tour de VC, mais on est leader et premier VC. Et alors quand tu le lead, ou dans un cas comme dans l'autre justement quand vous co-investissez, tu laisses le lead, souvent c'est celui qui a la plus grosse part, mais est-ce qu'il y a un côté lead aussi dans la... est-ce que tu vas aller chercher avec... est-ce que tu accompagnes l'entrepreneur pour aller chercher des fonds ? Est-ce que tu vas appeler tes copains leur dire j'ai un super truc ou est-ce que ça c'est vraiment... Suivant les cas, typiquement dans ce qu'on faisait dans les syndicats, en seed, nous on a ce modèle de seed club où on appelle nos souscripteurs et on leur dit regardez on est en train de faire un tour de seed, est-ce que vous voulez venir avec nous ? Donc ça on a fait pas mal de deals comme ça et on va continuer. On

on va continuer. On n'est pas forcément lead, mais on est plutôt arrangeur d'un tour, d'accord ? Mais on ne met pas forcément beaucoup d'argent et on n'est pas forcément au bord de la boîte et on ne considère pas qu'on est le lead investor, on considère qu'on est un peu arrangeur d'un tour dans lequel on participe. Et c'est peut-être au tour suivant qu'on sera co-lead ou qu'on montera en puissance. Et dans la logique plutôt de Preseria qui est notre core business, là on est clairement lead et on fait la term sheet. Et la plupart du temps si un autre fond rentre à nos côtés c'est plutôt parce que l'entrepreneur souhaite, parce qu'il s'est bien entendu avec tel ou tel fond et qu'il se dit bah tiens moi j'aimerais bien avoir les deux. Un bon exemple c'était Tiny Clues, où on l'a fait avec Elaya, où tu avais David Bessis, le patron de Tiny Clues, qui dit, moi je vois Isaïe, je vois des mecs qui comprennent parfaitement le e-commerce, avec des expériences, Price Minister et autres, donc

et autres, donc côté de mes users, Isaïe est parfait. Et puis je vois Elaya qui a fait fait Creteo et qui a investi dans une boîte de tech avec des choses qui ressemblent un peu à des t-shirts artificiels et des maths, machin, pour faire du marketing. Ils apportent plutôt la côté produit. Je veux avoir les deux et on a fait le deal ensemble avec Elayat. Et sachant qu'il y a quand même, voilà, je parle de tes copains, etc. Vous vous connaissez, vous vous respectez, etc. Mais il y ya quand même une compète quoi je veux dire tu m'en parlais de termcheat tout à l'heure il ya une coopète. On a tous des deals les uns avec les autres parce qu'on a financé des... enfin ils ont financé des boîtes dans lesquelles j'étais rentré plus tôt etc donc on a des bords d'ensemble et on se connaît à peu près tous et puis de temps en temps on est en concurrence donc souvent on est en coopération, co-investissement. Et puis de temps en temps, on est en concurrence. Parce que voilà, le term sheet, donc cette

sheet, donc cette espèce d'engagement que vous prenez de temps en temps, le jeu de certains entrepreneurs, peut-être nouvelle génération, parce qu'il y avait beaucoup d'argent sur le marché, peut-être juste avant le Covid en tout cas. On va voir ce que ça donne, mais c'était d'avoir 2, 3 term sheets potentiellement avec une valorisation la plus élevée, ce qui n'est pas forcément très sain. Oui, je pense que d'ailleurs, la valorisation en early stage, c'est une bouée de passage totalement arbitraire, un peu théorique. C'est plus important de garder certains termes. Et je voulais en venir là-dessus, justement. Qu'est-ce que tu dis à un entrepreneur un entrepreneur qui a jamais levé ? Alors peut-être d'abord pourquoi lever ? Je pense que il y a de temps en temps des mauvaises raisons j'ai l'impression mais voilà souvent c'est pour financer ta croissance, pour développer tout ça. Mais surtout qu'est ce que tu regardes ? Et qu'estce que c'est ? Parce que alors que ce soit avec des business

avec des business angel ou des fonds de toute taille, souvent les très gros ils ont l'habitude donc ils vont pas faire n'importe quoi j'imagine, mais c'est quoi un mauvais deal potentiel par exemple ? Il y a plein de mauvais deals possibles. Moi je considère que toi un investisseur en capital early stage il fait au moins un deal sur 4 qui est une bouse. Et sans doute qu'il ne gagne pas d'argent dans presque la moitié des deals qu'il fait. Ou en tout cas... Il reste un sur 4. Non, si t'es bon, t'as un deal sur 4, un deal sur 5, un deal sur 10 qui est un gros succès. T'as 4, 5 deals sur 10 qui sont des histoires tout à fait décentes. Et puis t'as le reste, c'est raté. Alors plus tu avances en stade d'investissement, moins ce que je dis est vrai. Et d'ailleurs c'est assez compensé parce que si tu fais un grand succès en étant rentré très tôt, tu vas faire 10 fois, 20 fois, 30 fois la mise. Si tu fais un grand succès en rentrant très tard, tu vas peut-être faire 3, 4, 5 fois la mise. Donc

5 fois la mise. Donc c'est logique que ton ratio de failure, comme on dit, « failure rate », tu le mettras dans ton glossaire, donc le taux d'échec, ton taux d'échec, il soit beaucoup plus élevé en early stage qu'en late stage. Mais en gros, moi je considère quand je fais un deal que j'ai une chance sur trois de faire un mauvais deal. Et pourtant je vais regarder l'équipe, je vais regarder le business model, je vais regarder le timing, je vais regarder la taille du marché, je vais regarder tout ce que je peux. Et puis ça fait 20 ans que je fais ce métier, mais j'ai une chance sur trois de faire un mauvais choix. Oui, donc le failure rate, pour revenir là-dessus, c'est que si j'investis dans la boîte du petit cousin de ma femme, j'ai plus de chances qu'il est en train de monter que si j'investis chez Google par exemple. Oui, je parle de deal early stage, mais non tu peux te tromper sur les entrepreneurs, tu peux te tromper sur le marché, tu peux te tromper sur la concurrence, tu peux te

tu peux te tromper sur plein de choses. Et si j'inverse, je veux dire, si je me mets du côté de l'entrepreneur, c'est quoi un mauvais investisseur entre guillemets ? Alors des gens potentiellement qui vont... J'ai eu cet échange avec Pierre-Edouard Sterrin qui me dit... le premier business qu'il a monté, enfin c'était pas le premier, le deuxième mais Smartbox, il fait un deal avec un de ses associés qui lui dit j'ai trouvé une super idée, en fait c'est des Belges qui font ça, on va choper le marché français, moi je t'apporte l'idée, je prends 50% et toi tu fais le reste et tu prends 50%. Je lui dis, mais t'es con, c'est le pire deal. Il me dit, mais non, c'est le meilleur deal de ma vie. Et tu vois, évidemment, il me dit, je crois que cinq ans après, il lui rachète 6 millions, c'est 50% et derrière, ça vaut des centaines de millions. Bon, il s'en sort très bien. Épisode que je recommande si vous l'avez pas écouté. Mais voilà. Tu vois, est-ce qu'il y a des béabas de choses ? Enfin,

de choses ? Enfin, écoute, ce qui me paraît ? Ce qui me paraît très dangereux, encore une fois, dans la relation investisseur-entrepreneur, c'est le côté marché de dupe. Moi, je préfère très largement la situation de l'entrepreneur qui, soutenu par ses investisseurs, devient de plus en plus ambitieux plutôt que la solution de l'entrepreneur qui se force à être ambitieux alors qu'il n'a pas les convictions, qui sait qu'il n'est pas solide juste parce qu'il veut tenir soi-disant un plan qui est totalement théorique qu'il avait mis dans ses slides pour lever de l'argent. Et c'est ça le danger. Le danger c'est que tu vas avoir l'investisseur de bonne foi qui dit écoute tu m'as présenté un truc, tu m'as dit que tu allais faire 200% de croissance, tu m'as dit que ton panier moyen allait augmenter, tu m'as dit que ta grosse margin allait augmenter, tu m'as dit, tu m'as dit, tu m'as dit, rien ne se passe. Et l'entrepreneur a dit oui mais en fait en l'occurrence mon produit n'était pas fini et

n'était pas fini et puis en l'occurrence mon marketing il n'était pas fini. Et puis, en l'occurrence, mon marketing, il est ce qu'il n'est pas. Et puis, machin et puis machin. Et donc, soit tu as une vision assez à l'unisson entre investisseurs et entrepreneurs et tu vas construire petit à petit une ambition et cette ambition, tu vas pouvoir la rendre très forte à partir du moment où les convictions sont là. Soit tu es sur un marché de dupe avec des choses que tu t'es pas dites, des points faibles que tu as essayé de masquer mais qui finalement vont ressortir etc. et sans doute que tu te prends les pieds dans le tapis. Donc c'est ça qui est difficile. C'est hyper intéressant ce que tu dis parce que moi le premier quand on me propose des investissements, qu'on monte des decks, etc. Je peux dire à certaines personnes mais ton truc c'est pas assez ambitieux, il faut que tu... Et du coup ça va les inciter potentiellement à... Ça peut les mettre à la faute. Ouais, alors que mon idée est

que mon idée est plutôt de leur dire voie plus grande, tu vois, comme le PSG. En fait, les deux sont vrais. Le venture capital, ça consiste à financer de l'hypercroissance. Donc si la boîte n'a pas une trajectoire d'hypercroissance, elle n'a aucune raison de recourir au service du capital risque. Donc il n'y a pas de raison si tu ne fais pas une boîte avec de l'hypercroissance. Quand on dit hypercroissance, tu vois très souvent, on dit 5 premières années, ça fait 200% de croissance pendant 3 ans, 100% de croissance pendant les deux années suivantes. Là tu te dis que la première année c'est un million d'euros de chiffre d'affaires, tu vas savoir qu'au bout de cinq ans ça fait beaucoup de chiffre d'affaires. Donc ça c'est ça qu'on est censé financer. Donc on est censé financer des histoires d'hypercroissance. Donc si on voit des boîtes qui arrivent avec des trajectoires de croissance molles, on va leur dire « non je suis désolé, c'est pas pour moi, c'est pas mon métier ». À l'inverse, si

». À l'inverse, si on nous présente des plans d'hypercroissance qui sont basés sur une feuille Excel où le sous-jacent n'existe pas, c'est-à-dire on sait pas comment on trouve les clients, on sait pas combien de temps il faut pour les vendre, pour leur vendre le truc, on sait pas combien ils payent, on sait pas combien reste le client au bout d'un an, on sait pas tout ça. Et qu'on fait un truc totalement théorique avec des lunettes roses où tout est parfait, bah forcément c'est de la science-fiction et forcément ça va être déceptif. Voilà, donc il faut trouver le bon compromis entre les deux. Hyper intéressant. Est-ce que tu peux... Il y a quand même des gut feelings importants dans tout ça. Enfin, j'imagine des choses... Qu'est-ce qu'il faut pour... Tu t'en as touché un peu là, on tourne autour là, mais qu'est-ce qu'il faut pour convaincre Isaïe de rentrer chez toi ? C'est quoi les... Oui. D'abord, le truc que disent la plupart des gens qui font ce métier depuis un certain temps, et

un certain temps, et c'est mon cas, c'est quand même que c'est l'équipe qui est le point clé de la décision d'investir en early stage. Pourquoi ? Parce qu'en gros, on dit qu'une équipe moyenne, avec un bon projet, a des chances de le merder. Une exceptionnelle équipe avec un projet moyen a des chances de le bonifier. Donc globalement, l'équipe est quand même un point clé. Et tu sais très bien quand tu rentres en tour dans une boîte qu'il va y avoir des pivots, il va y avoir des ajustements, il va y avoir des modifications du projet que tu rentres pas dans un projet qui est préécrit pour les cinq ans qui viennent, etc. Donc l'équipe a beaucoup d'importance. Et après, tu vas regarder dans les équipes, qu'est-ce qui compte? Pour moi, il y a un peu deux types d'entrepreneurs. Tu as des entrepreneurs qui portent leur projet, mais c'est quasiment tripal. Et pour donner l'exemple vraiment symptomatique, je me rappelle de ma première rencontre avec Matzella sur Covoiturage.fr, ça s'appelait

ça s'appelait comme ça, ça s'appelait Pablo Blacar. C'était à l'automne ou l'hiver 2009, où je pensais que j'allais passer une demi-heure, trois quarts d'heure avec lui. On a passé deux heures et demie et tu sentais qu'il respirait le covoiturage, enfin qu'il dormait covoiturage, qu'il mangeait covoiturage. Il avait son projet, il l'habitait quoi. Il avait pensé à tout, tous les scénarios, etc. Et il était habité par son projet. Donc ça, c'est un type d'entrepreneur. Et tu as un deuxième type d'entrepreneurs qui sont un petit peu plus distants par rapport à leur projet, un peu moins en conviction, mais qui par contre ont une capacité à apprendre extrêmement forte. Et le meilleur exemple que j'ai, je crois que c'est Pierre Cossusco, vous me le disiez, moi je l'ai rencontré quand j'ai investi chez lui en 2004, il devait avoir 27 ans, je pense, un truc comme ça. Et c'est un gars qui apprend hyper vite. Et donc, rien que dans les interactions, tu vois, une interaction sur la term sheet, il

la term sheet, il ne connaissait pas tel terme, une semaine après c'est un expert. Tu vois ce que je veux dire, il ingurgite hyper vite des concepts, les avantages, les inconvénients, les points de faiblesse, les points de force, etc. Et donc, c'est ces deux types d'entrepreneurs que tu as vraiment envie de baquer, soit ceux qui sont habités par leur projet. Tu sais qu'il faudra les entourer, tu sais qu'ils seront porteurs d'une vision, mais pas forcément d'exécution. Et puis, ceux qui apprennent très vite et donc qui ne seront pas surpris par toutes les choses qu'il faut expérimenter quand tu es entrepreneur. Parce qu'il y a tout ce que tu fais quand tu es entrepreneur, jeune entrepreneur, tu le fais pour la première fois. Tu lèves de l'argent pour la première fois, tu te retrouves avec un procès pour la première fois, tu te retrouves avec je ne sais pas quoi, tout ce que tu fais, tu le fais pour la première fois. Tu as un peu le... je vais grossir, pardon, en plus tu es ingénieur,

tu es ingénieur, mais tu as un peu le sales de l'ingénieur quand même. Ouais, au début tu fais tout, en plus au début tu un peu tout, et en plus tout ce que tu fais, tu l'as jamais fait. Forcément si t'apprends pas vite, tu vas vite être submergé. Donc c'est ces deux critères qui sont pour les... Et après quand tu raisonnes équipe plutôt que CIO, c'est sûr que la complémentarité d'une équipe, le fait que les gens aient bossé ensemble avant, le fait qu'ils aient des talents différents, des compétences différentes, le fait qu'ils s'assent débattre entre eux, tout ça a aussi d'importance. Je te parlais des querelles entre fondateurs, on voit beaucoup de gens qui se sont associés trop vite et qui finalement n'ont pas partagé ce qu'ils voulaient et ça se révèle assez vite. Vous avez des espèces de no go, je sais pas, il y en a eu, je fais pas de couple, je sais pas, vous avez des règles comme ça, des dogmes ? Les couples, effectivement c'est un truc, pratiquement tous les investisseurs sur

investisseurs sur terre disent j'invite de financer monsieur et madame et en fait il faut bien voir pourquoi, c'est pas parce que monsieur et madame pourraient se f, il faut bien voir pourquoi. C'est pas parce que monsieur et madame pourraient se fâcher et divorcer et que donc la boîte exploserait parce qu'il y aurait un divorce. C'est pas tellement ça. C'est que monsieur et madame, s'ils co-dirigent la boîte, compléter le comité directeur de la boîte, c'est impossible. Parce que le comité directeur de la boîte, il a lieu sur l'oreiller le soir. Alors, à moins que le gars, il dormire avec... Et bien voilà. Donc, ça veut dire que tu peux pas se filer une boîte où il y lieu sur l'oreiller le soir. Alors à moins que le gars il dormire avec... Et ben voilà, donc ça veut dire que tu peux pas se qu'il ait une boîte où il y a un papa et maman qui dirigent la boîte. Tu peux pas augmenter le comex, tu peux pas... Sinon il faut les inciter à dormir tous ensemble. Voilà c'est ça. Dans tout le

ça. Dans tout le comex, je veux dire. C'est un autre trip. Donc oui, dans ces trucs qu'on ne fait pas. Après, moi j'évite de financer des boîtes dans lesquelles il y a des gens dans la table de capitalisation qui ne sont pas là où ils devraient être. Donc je préfère, enfin tu vois, c'est des business angels, je préfère que ce soit des business angels expérimentés plutôt qu'un gars qui ne fait pas. Toi, un petit actionnaire qui pour la première fois fait un deal, met une partie significative de son argent dans un truc parce qu'il a eu un coup de cœur, ça peut être dangereux, un jour ce mec-là peut être... Oui, nous on était arrivé sous notre... avec Mounia justement. On a développé depuis quelques années un startup studio qui est souvent vu de différentes manières par les fonds, soit ils investissent dans le startup studio c'est une autre chose, et en effet on avait senti que notamment dans ce que tu appelles la cap table pour continuer sur les termes, donc la table de capitalisation,

de capitalisation, la répartition des parts, on avait encore à cette époque là trop de parts dans une dans une startup qu'on avait créé nous-mêmes donc on estimait ça légitime parce qu'on avait dépensé je sais pas déjà 200 000 euros dedans ou quelque chose comme ça et puis on fait rentrer des founders et puis derrière Isaïe te dit ouais mais tu as trop de parts quoi et c'est vrai que c'était... En l'occurrence les startups studios sont pas des gens dont on se dit qu'ils vont être des actionnaires nuisibles. On se dit juste que notre habitude, c'est de baquer des fondateurs en early stage, en général, largement la majorité du capital. Et si effectivement, après notre entrée, ils n'ont plus la majorité du capital, on a une situation un peu bizarre. On se dit finalement, on fait travailler l'argent pour d'autres. Et puis, les fondateurs ne sont pas dans le setup habituel que l'on voit. Je crois d'ailleurs que beaucoup de startups studios qui étaient un peu trop gourmands du point de vue

du point de vue equity ont aujourd'hui ajusté les trucs. Souvent tu as juste post-levé, c'est l'idée aussi, c'est de dire avant que, potentiellement, avant que quelqu'un rentre. Pour nous c'est notre approche, c'est de se dire au début on reste très majoritaire et puis à partir du moment où quelqu'un rentre, si justement tu t'appropries le projet, tu gagnes le truc et que nous on a confiance, moi j'ai pas de souci finalement à descendre à 30% ou à... enfin je sais pas, voilà, à voir. Faut trouver les bons... En tout cas nous on a des setups qu'on aime bien et qu'on comprend bien et quand on est un peu loin de ces setups, on se dit, bah tiens, attends, c'est quelque chose qui nous trouble un peu et qui peut être défavorable à l'investissement. C'est toujours une question de trade-off, de négo. De toute façon, si tu as un projet qui te semble stratosphérique, que les founders, même si ils sont passés par un startup studio, te semblent super et que derrière, si tu rentres dans des ratios

dans des ratios un peu plus exotiques que d'habitude, tu peux y aller, j'imagine quand même. Ouais, de toute façon, la vie est faite d'exceptions. Maintenant, faire une exception, c'est plus difficile que de faire une non-exception. Vous faites combien d'investissements par an ? Sur l'ensemble de notre rack d'investissements, sachant qu'on en a plusieurs chez Isaïe. Parce qu'on fait du capitalisme, mais on fait aussi du Capdev LBO, on a un fonds qui s'appelle Isaïe Expansion, qui fait ce que peu de gens font dans la tech, notamment du LBO dans la tech. Écoute, on doit faire entre une quinzaine de deals par an à peu près en tout, sur l'ensemble de peut-être 20, quand on compte une année où on serait très actif en seed, peut-être une vingtaine. Voilà donc c'est en 1 à 2 par mois. Capdev et LBO ça veut dire que potentiellement tu vas racheter, c'est à dire que ça va être des dirigeants notamment ou qui vont racheter leur boîte à des fonds potentiellement ? Oui ça peut être, on n'a pas

être, on n'a pas fait beaucoup de deals où il y avait des fonds impliqués mais on a fait pas mal de deals où les boîtes étaient plutôt des boîtes bootstrapped où les fondateurs voulaient une forme de liquidité. Donc bootstrapped un peu bricolé. Non bootstrapped ça veut pas dire ça, ça veut dire qu'elle a décollé sans financement. Ah oui, très bien. Pour donner un exemple, on est actionnaire de Theodos, tu dois connaître Theodos. Deux noms. Très jolis, très belles, on va dire ESN de nouvelle génération. Oui, très bien. Alors peut-être que les fondateurs vont pas aimer que je dise dise ESN parce qu'en définition ils sont la nouvelle génération. Ils sont sur ce marché-là. Ce qu'on appelait les SS2i avant. Voilà, c'est une boîte qui a très belle trajectoire à la fois en termes de croissance, de profitabilité, qui n'a pas eu besoin de lever d'argent. Mais à un moment donné, les fondateurs peuvent avoir besoin de sécuriser une partie de la liquidité. Ils sont aussi contents d'accueillir un

d'accueillir un investisseur à leur côté dans la gouvernance de la boîte. Et donc là, tu mets en place un mécanisme avec un peu de dette, avec un peu de cession, avec un peu de cash in, de cash out et tu t'associes avec des boîtes dans une transaction qui n'est pas du tout une transaction classique de capital risque. Là, on appelle ça OBO. OBO, Owner Buy Out. Voilà, c'est le fondateur qui... Les fondateurs qui rachètent le business à eux-mêmes, entre guillemets, en sécurisant une partie de leur patrimoine. Et on fait partie des quelques rares maisons à Paris qui savent faire ça. Il y a des cas, tu peux faire... Donc, Owner Buy Out, intellectuellement, c'est quand même assez... C'est-à-dire que tu te rachètes ta boîte à toi-même en faisant de la dette. Et donc, tu ne dilues pas. Et donc, il y a des gens qui le font plusieurs fois. Bien sûr. Tu prends l'exemple, le plus bel exemple français, c'est Webelp, qui est une boîte qui a 20 ans et qui a dû faire 5 ou 6 LBO, 5 ou 6 OBO de suite

5 ou 6 OBO de suite sur 20 ans. Donc, je vais juste, juste pour certains réexpliquer, mettons que ma boîte vaut 10 millions, mais elle vaut 10 millions, c'est bien, mais moi je n'ai pas 10 millions sur mon compte. J'ai créé ma boîte à 20 ans, j'ai zéro, j'arrive à 30 ans, elle vaut 10 millions, ben fine, mais elle vaut 10 millions et ça me fait une belle jambe. Je vais aller voir un partenaire peut-être comme Isaïe, des banques d'affaires ou des gens comme ça, je vais dire bon ben je rachète cette boîte, je me rachète cette boîte, généralement c'est peut-être pas l'ensemble mais mettons pour simplifier 10 millions, et puis la boîte va générer suffisamment d'argent pour éponger cette dette et dans cinq ans j'aurais payé les 10 millions. Là tu décris le logo sponsorless, c'est-à-dire sans sponsor equity, ça veut dire que là il n'y a que de la dette et effectivement là tu peux imaginer que tu es entrepreneur, tu lèves de la dette, avec de la dette tu te rachètes à toi ta boîte et tu

à toi ta boîte et tu gardes le même pourcentage dans la boîte tout en ayant sécurisé une partie. La plupart des opérations sont ce qu'on appelle avec un sponsor et là c'est le rôle d'Isaïe, c'est d'être sponsor, c'est dire d'apporter aussi du capital à tes côtés. Donc le mélange de l'opération c'est à la fois de la dette et du capital. On apprend des choses sur l'innovation du service. Et donc il se trouve que moi et Pierre Martinique, un des associés d'Isaïe, on a passé du temps chez Troisi, qui est un groupe britann du temps chez 3E, un groupe britannique, c'est un groupe britannique qui faisait du venture mais qui faisait aussi du capdev et du LBO. Et on fait partie avec quelques gars à Paris, notamment il y avait les gens d'APAX qui avaient cette culture là, il y avait aussi des gens chez AXA qui savaient faire à la fois de la tech venture et puis des opérations de ce qu'on appelle private equity. Pourquoi c'est très mal vu le LBO ? Alors historiquement le LBO ? Alors

le LBO ? Alors historiquement, le LBO était mal vu parce que la plupart du temps, les LBO étaient des LBO de type cost cutting, c'est à dire j'ai une boîte qui crache X millions de cash flow par an, donc elle peut rembourser X millions par an sur la dette. Mais si jamais j'arrive à lui serrer le kiki pour qu'elle sorte x prime et machin, je vais pouvoir encore mettre plus de dette et donc faire un return encore meilleur puisque je vais payer moins cher. Donc faire de l'argent en virant des gens. Voilà, donc il y a beaucoup, beaucoup de, notamment beaucoup de LBO primaires ou les boîtes sortées des grands groupes et des filiales non stratégiques de grands groupes plutôt mal gérées, pas forcément optimisées, où le rôle des investisseurs a été de mettre ces boîtes sous pression en serrant les boulons de partout et en étant obsédé par la génération de cash flow. Et donc ça, c'est quelquefois en mettant tellement de dettes que la boîte arrivait dans un mur et se retrouvait dans une

retrouvait dans une situation très difficile. Maintenant, il se trouve que le LBO, tu peux aussi faire des LBO dans des boîtes de croissance auquel cas il n'y a pas du tout cet effet là. Par contre il faut toujours faire attention de pas mettre trop de dette parce que si tu mets trop de dette ça veut dire qu'effectivement tu vas te retrouver potentiellement dans l'incapacité d'investir alors que dans une boîte de croissance par moment tu as besoin d'investir. Et donc c'est là que tu es content d'avoir un sponsor equity et c'est là que tu es content de pas faire un truc sponsorless. Qui t'apporte aussi de l'expérience sur certaines choses comme ça qui intéressent même dans la construction. Pour donner des chiffres, sur des boîtes de rendement, vraiment des business de rendement, tu as des boîtes où il y avait 6-7 fois les bid'as en dette. Nous, on n'est jamais à plus de 2 fois et demi, tu vois. Donc ça donne un peu le... la différence d'endettement qu'on accepte nous dans des boîtes de

dans des boîtes de croissance versus dans des boîtes de rendement. C'est vrai que c'est intéressant. J'étais en train de penser du coup à autre chose parce qu'il va falloir que je te parle de dossier après du coup. Mais c'est vrai que c'est... Nous on pense... Oui dans le succès... Je pense que le private equity... Alors on a été... On a lancé l'Isaïe Expansion en 2012-13. Ce n'était pas facile comme période, c'était juste le début du quinquennat Hollande, l'histoire des pigeons. On a eu un temps fou à lever ce fonds, c'était l'horreur. Enfin, c'était sinistré. La France était économiquement sinistrée, en tout cas en termes de vision du capital. Mais maintenant on est très contents, on est au deuxième fonds, on a levé beaucoup plus d'argent en 2018 et on a vraiment fait notre place sur le marché. Mais on pense que cette notion de tech private equity va devenir importante. C'est-à-dire qu'il faut que ça devienne une vraie piste pour que les gens du venture sortent. Aujourd'hui tu peux

Aujourd'hui tu peux sortir en faisant une session industrielle, tu peux sortir en rentrant en bourse et c'est pas évident. Il y a très très peu d'entrées en bourse. Je crois que l'entrée en bourse c'est... enfin on rêve de Nasdaq mais je vais te dire... Le seul boîte aujourd'hui qui a fait récemment son IPO c'est Talend sur Nasdaq qui était devenue quasiment une boîte américaine au fil de ses financements mais c'est une boîte française fondée par Bertrand Diar et Fabrice Bonan. Et puis après tu as effectivement les sorties Private Equity où des grands fonds de Private Equity ou des fonds de Private Equity vont racheter les parts des gens du capital risque. Donc on pense que ça, ça va se passer. Aux US, tu vas sur Market Street à San Francisco, dans chaque immeuble tu as un ou deux fonds de tech private equity. Et puis ils sont dotés de 1, 2, 3, 4 milliards. Donc ça fait partie du paysage. A Londres, il y en a quelques-uns. A Paris, il y en a très très peu. Et donc on pense que ça va se

pense que ça va se développer. Ce que je voulais dire, d'un point de vue... J'étais perdu de me répenser, mais d'un point de vue marketing, c'est qu'il faudrait, pour ça, renommer le LBO. Parce que je pense que chez le commun des français et de beaucoup de journalistes notamment le LBO c'est vraiment le tu vois c'est une sorte de je te parlais de red flag tout à l'heure c'est vraiment... Nous on l'appelle pour être les inconseils de la section, on appelle ça du gross buyout ou du tech buyout et c'est un peu moins, ça passe un peu mieux que l'everage buyout. Très clair. On va revenir sur le mouvement des pigeons. Avant juste de comprendre, donc tu me disais, tu te présentes comme X, donc polytechnicien. Avant tout ça, tu étais parisien, t'as grandi où toi ? Je suis né à Paris, j'ai grandi à Versailles. D'accord. Et comment tu débarques, enfin, t'as l'école de l'excellence chez toi, c'est un peu le... on te pousse là-dedans ou c'est vraiment un truc que t'as... Non, non, je fais simple

non, je fais simple et un tout petit peu... un tout petit peu arrogant, mais en gros, j'étais bon en maths, et quand t'es bon en maths, t'as le droit d'être feignant, et j'étais grignant, et donc j'étais content d'être bon en maths. Voilà. Et je me suis retrouvé à Versailles, dans un bon collège, lycée, puis Et je me suis retrouvé à Versailles dans un bon collège, lycée, puis après je me suis retrouvé à Ginette en prépa, et puis ils m'ont laissé passer polytechnique, puis par chance je l'ai eu. Et tu étais encore feignant à Ginette ? Non, j'ai bossé à Ginette, évidemment que j'ai bossé, parce que en maths sup, maths paie, tu bosses. Mais ce que je veux dire, c'est que j'en avais sous le coude, j'avais pratiquement jamais bossé jusqu'à la terminale, etc. Donc j'étais dans une situation beaucoup plus favorable que le gars qui arrive à bout de souffle en terminale après avoir bossé comme un âne, il ne comprend pas, il est épuisé. Moi j'étais en pleine forme. Et ma question qui vient après

qui vient après là-dessus c'est qu'est-ce que ça t'apporte, alors en polytechnique on pourrait y venir, mais ce background, aujourd'hui dans ton métier, est-ce que... Alors, ça ne m'apporte pas grand-chose, mais ça m'a apporté beaucoup de choses dans la vie. La chance que tu as quand tu fais polytechnique, c'est qu'en gros les gens te font crédit de penser que tu peux faire à peu près tout. Polytechnique en plus... C'est vraiment... C'est plus que tout. Je veux dire, il y a NormalSup, il y a l'ENA, il y a deux trois choses comme ça, mais Polytechnique t'es quand même un peu... T'es réputé, t'es un peu un espèce de couteau suisse, capable de faire un peu tout. Et d'ailleurs t'as des polytechniciens un peu dans tous les secteurs. Et donc moi quand je suis sorti de Polytechnique, c'était la France de Mitterrand, entièrement nationalisée, où tu étais fonctionnaire. J'ai cherché un secteur où tu n'étais pas fonctionnaire. Donc j'ai trouvé l'informatique. En quelle année ? En 85. En 85, oui.

? En 85. En 85, oui. Donc, il se trouve qu'il y a une petite boîte, c'était une PME à l'époque, une ETI, s'appelait Capgemini, qui fait de l'informatique. Il se trouve qu'ils ne sont pas... Combien de personnes chez Capgemini ont-elles rentré ? Je ne sais pas, en France, il y en a moins de 1000. Ouais, mais moins de 1000 en France, c'est sûr. Peut-être moins de 2000 dans le monde mais moins de 1000 en France, c'est sûr. Peut-être moins de 2000 dans le monde. Aujourd'hui, ils sont 200 000. C'est EY, alors c'était Wunderf... Non, non, il y a plein d'acquisitions. C'est un build-up. Mais à l'époque, ça devait être 2000 dans le monde et un petit milliard en France. Et donc c'était une ETI. Je suis rentré dans une ETI de l'informatique qui n'était pas détenue par l'État, qui n'avait pas été nationalisée. Bon, je me suis mis à faire de l'informatique, voilà. Et après, quand je suis parti, quand j'ai dit à Cap, on va monter un truc en Californie parce qu'il y a un truc qui s'appelle

truc qui s'appelle l'Internet. C'est important. C'est toi qui l'as proposé ? Oui. Et l'Internet, ça va quand même changer le monde des télécoms. Et nos clients télécoms sont hyper importants. Cap avait un très très gros très grosse part de marché dans le secteur des télécoms. On m'a laissé monter mon truc en Californie alors que je parlais je parlais à peine anglais. Et comment, juste pour venir pour des gens qui nous écoutent, comment tu vends ça en interne ? Je veux dire tu vas voir qui, tu lui dis comment, parce que ça coûte de l'argent, il faut oser un peu dans une boîte. Écoute, CAP avait considéré, c'était le moment de la déréglementation du secteur des télécoms. Et la déréglementation, elle concernait plutôt le téléphone fixe, téléphone mobile, elle ne concernait pas l'internet. Et il y avait l'internet qui arrivait là-dedans, un peu comme une boule dans un jeu de quilles. Parce que moi j'avais la conviction que ça allait changer beaucoup de choses et que le rôle des opérateurs

rôle des opérateurs allait beaucoup évoluer, etc. Et Capp, pour bien saisir le marché de la dérèglementation, avait créé une global business unit, Telecom. Telecom et Media, d'ailleurs, qui avait aussi les câblos dedans, les gens de l'audiovisuel. Visionnaire. Oui, en tout cas, on voulait pouvoir accompagner nos grands clients comme France Telecom, qui allait dans tous les pays du monde, comme Dutch Telecom, Telecom Italia, partout, tout le monde ouvrait des trucs, et on voulait pouvoir les accompagner de façon mondiale. Et donc cette entité, elle était dirigée par un monsieur, et puis à un moment donné, qui était plutôt un gars qui aimait vraiment la tech, qui était assez sharp, et à qui j'ai dit, mais là on éloigne tout, ça se passe à San Francisco en fait, la réalité, c'est que l'internet ça se passe à San Francisco, il faut qu'on soit à San Francisco, on n'a même pas un bureau à San Francisco en fait la réalité c'est que l'internet ça se passe à San Francisco, faut qu'on soit à San

qu'on soit à San Francisco, on n'a même pas un bureau à San Francisco. Et il m'a dit ok il faut monter un truc, on va monter un lab et en gros il m'a dit tu peux perdre je sais plus si c'était un demi million ou un million de dollars pendant deux ou trois ans mais pas plus, donc trouve un modèle où tu... Pas par an, sur la durée ? Non par an je crois que c'était par an, mais c'était pas beaucoup d'argent. Et donc trouve un modèle où tu perds pas plus d'argent que ça. Et donc j'ai fait un modèle où j'avais à la fois des mecs qui bossaient sur des projets, on va dire de recherche, et puis des projets facturés à des grands clients. J'ai eu Microsoft comme client, j'ai eu pas mal de clients sur la côte ouest. Ah t'arrivais à choper des clients locaux ? Ouais, j'arrivais à choper des clients locaux pour financer une partie... D'où ils viennent faire bosser un petit français ? Bizarrement, tu vois, c'était assez marrant, mais chez Microsoft, on avait implémenté un produit qu'on avait

produit qu'on avait implémenté chez Wanadu en France. Et on avait fait la plus grosse implémentation. Tout peut arriver. On avait fait la plus... C'était marrant parce que le client côté Wanadu s'appelait Nicolas Dufourc, maintenant patron de la BPI, que j'ai eu la chance d'encontrer à cette époque là. Et donc on avait fait la plus grosse implémentation d'un produit internet en dehors des États-Unis, chez Wanadu, et Microsoft voulait implémenter ce produit. Et il y avait deux boîtes dans le monde qui avaient fait des implémentations un peu significatives, ActionTur, aux US, et nous en Europe, et on a gagné le deal avec ma petite équipe de Fonchi. Incroyable et alors 95-98 un truc comme ça ? 97-99. 97-99 ok. San Francisco alors là c'est quand même 97-99 c'est déjà bien parti quoi c'est déjà... enfin je veux dire les dot-coms... Ouais mais c'est encore un monde de la tech qui est piloté par Wall Street, ce qui n'est plus du tout le cas aujourd'hui. En gros t'as les mecs de San Francisco

de San Francisco qui rêvent, qui font des slides, qui disent il va se passer ça, c'est génial, on est capable de faire ça. Un peu babacool, un peu utopiste. Et t'as les mecs de Wall Street qui vendent ça à la bourse et au Nasdaq etc. Et c'est Wall Street qui a la main en fait sur on va dire sur tout ce qui est pognon. Moi je suis retourné en Californie en 2008 pour Troisi de façon un peu intérimaire pour diriger le bureau de Menlo Park et là j'ai vu que la Californie, la Silicon Valley s'était émancipée de Wall Street et qu'elle était... C'est plus le même argent. Et maintenant c'est elle qui décide. Et on le voit bien avec le phénomène des GAFAM, etc. Et donc voilà, ça a quand même changé de façon où on a vraiment concentré les pouvoirs et où il y a une espèce de caste et une espèce de concentration d'argent et de puissance qui n'était pas du tout visible. La star de 98-99 c'est Yahoo. Google naît à ce moment-là. Google décolle parce que Yahoo utilise son moteur de recherche en marque

recherche en marque blanche. Et Amazon vend quelques DVD, quelques bouquins, mais il n'y a pas AWS, il n'y a pas la marketplace, enfin bon, bref. Et puis Apple n'a pas sorti l'iPhone, Facebook n'existe pas du tout, enfin tu vois, tu peux faire paysage. Donc moi je trouvais que cette période 97-99 était fantastique parce que c'était une période de rêve. Tout ce que les gens présentaient dans la Silicon Valley à l'époque est arrivé. Ça a mis du temps à arriver, mais tout est arrivé. Je me rappelle le grand débat où les mecs disaient on va recevoir la télévision via l'internet. 97. T'avais les mecs du télécom, tu disais c'est pas possible, le réseau IP est incapable de faire du broadcast, forcément ça sera un autre réseau pour... Aujourd'hui combien de gens regardent la télé via IP ? La moitié des humains, peut-être plus même. Et ça a mis un temps fou à arriver. La DSL et le triple play qu'on a eu en France assez bien avec Friche, c'est 2004, je pense le décollage. Oui, clairement. Et là,

clairement. Et là, on te parlait de la fibre, on te disait je vais te fibrer bientôt et c'est arrivé en 2010 en fait. Ouais. C'est ça, moi je dis 2004 mais c'était plutôt 2006 je crois qu'on m'a proposé de me mettre la fibre dans mon immeuble et qui est arrivé 5 ans après. Et donc voilà, donc t'avais plein de choses qui sont arrivées, qui étaient sur des slides, dans des visions et qui ont mis du temps à arriver. C'est pour ça d'ailleurs qu'il y a eu le cas de la bulle, c'est que les choses ne sont pas arrivées du tout à la vitesse où on pensait. Tout est arrivé plus lentement, mais tout est arrivé. Pourquoi t'es pas resté là-bas ? C'est plutôt une question privée. C'est... celle qui est devenue ma compagne à l'époque ne voulait pas venir en Californie. D'accord. Voilà, donc je suis revenu en France. Donc toujours à ce moment-là pour le Cap Gemini ? Alors je suis revenu, je suis parti de Cap pour rejoindre Groupe Arnaud, qui à l'époque avait monté une filiale internet qui s'appelait

qui s'appelait Europe At Web, qui était célèbre. Très gros investisseur. Oui très gros, enfin très grosse histoire, très courte mais très enrichissante. Et donc j'ai été débauché et c'est là que j'ai passé du monde de l'informatique au monde de l'investissement. Et quand j'ai été embauché chez Gros Parnot, mon titre c'était CTO, Chief Technology Officer. Donc j'étais le directeur technique, j'étais pas du tout un financier, j'étais considéré comme le gars qui comprenait les architectures informatiques. Pour Europe At Web, pas du tout pour Parnot. Ouais, pour Europe At Web. Et j'étais donc le CTO et quand la bulle a éclaté, je suis resté et puis je suis devenu investisseur, sachant que c'est pas très compliqué investisseur. Mais voilà, mais mon point d'entrée c'était la connaissance technologique, la capacité à recruter des CTO, la capacité à valider une architecture, la capacité à faire des choix de plateforme, des choses comme ça. Si on doit rentrer juste dans les... qu'est-ce qui te

qu'est-ce qui te plaît en ce moment ? Et qu'est-ce que... enfin tu vois il y a des tas d'univers en effet, le IOT, donc la je sais pas moi, la biotech, on a parlé par moments de beaucoup de VR, de AR, de réalité augmentée, de réalité virtuelle, de biotech, de nanotech, de plein de choses et il y a des bons, il y en a où ça fonctionne mais j'ai pas eu de... il n'y a pas de lame de fond, il y a finalement c'est encore beaucoup de sociétés internet qui sont financées par beaucoup de... Ouais, moi je suis pas tellement... je pars vraiment du besoin, je pars pas tellement du comment et... historiquement je suis un informaticien et je sais reconnaître la belle ouvrage informatique et tu vois quand on investit dans des boîtes qui font des choses sympas en intelligence artificielle comme Tannicluse, comme Cardiologues, etc. On est content. On se dit, on fait de la belle techno qui en plus a des résultats spectaculaires, etc. Mais c'est quand même pas tellement mon moteur. Mon moteur, c'est

Mon moteur, c'est plutôt de faire rencontrer une nouvelle offre avec une demande qu'elle émane des consommateurs ou des entreprises. Et ce qui me passionne, c'est comment on arrive à faire la go-to-market, comment on arrive à faire des business qui scale, des business qui donnent envie aux gens de consommer, quelle que soit la nature de la consommation. Et je ne suis plus très ingénieur dans ma vision. Évidemment j'aime bien que les ingénieurs dans une boîte tech soient bons parce que je sais que la plateforme c'est les mauvaises. Il n'y aura rien qui se passera. C'est une condition sine qua non qu'il y ait des bons ingénieurs au cœur de la boîte. Mais ce qui est compliqué, en tout cas ce sur quoi j'ai envie d'aider les entrepreneurs, c'est plutôt sur le go-to market. C'est-à-dire comment on arrive à... Tu prends l'exemple des US, comment faire qu'une proposition un petit peu vague qui fonctionne en France devienne sharp et permette de craquer le marché US. Je trouve ça absolument

trouve ça absolument passionnant. Mais donc du coup tu fais du B2B, du B2C, tu fais du SaaS, tu fais pas d'objets ici ? Non, historiquement, si tu prends Isaïe, 95% des deals qu'on a faits sont des deals soit SaaS, soit marketplace. Et on est très sensible au business model, parce que derrière le business model, tu as plein de choses que tu découles. Tu découles l'intensité capitalistique, la capacité à mesurer les progrès de la boîte, etc. Donc on connaît très bien les Marketplace. Avec, tu vois, Price Minister, Black Card, Event Post, You Name It, on a fait Malt, qui est une des dernières Marketplace. Enfin, une des dernières, beaucoup de marketplaces et puis de plus en plus de SaaS, depuis 2013 à peu près, on a fait de plus en plus de SaaS. Ok. Tu as une relation avec les entrepreneurs qui est un peu spéciale, alors il y a eu notamment ce mouvement des pigeons que tu as un peu... L'idée, est-ce que tu peux me l'aurais expliqué en quelques minutes ? Mais qu'est-ce qu'il s'est... Il y

qu'il s'est... Il y a eu une sorte de choc à un moment, justement après l'élection de François Hollande, qui était de dire en gros... Déjà on met les entrepreneurs dans le même panier que les riches, c'était un peu ça, et donc du coup on va les taper s'ils font un exit. L'histoire est un peu double mais en gros côté Isaïe, en tant que patron d'Isaïe, ce que j'ai vu au deuxième semestre 2012, c'est 25% de ma base souscripteur quittait la France. 25% des gens qui avaient mis de l'argent chez Isaïe qu'ont quitté la France. Donc tu t'es dit c'est quand même pas sympa, c'est les forces vives de la nation, c'est des gars qui sont des entrepreneurs, qui ont gagné de l'argent, etc. Ils se barrent tous à Bruxelles ou à Londres ou à Singapour. Ils ne sont pas revenus, la plupart. Il y en a un peu qui sont revenus, mais quelquefois ils restent maintenant pour des raisons qui ne sont pas... Oui, c'est exactement ça, c'est ce que j'allais dire. Souvent, tu es parti à Bruxelles, tu as une belle

tu as une belle maison, tu es content. Et puis tes enfants sont dans une bonne école internationale. Et puis tu as envie de rester. C'est ça, c'est exactement ça. Des gens que je connais à Bruxelles, en tout cas, en l'occurrence, c'est le cas. Bon, bref. Ça, c'est le contexte un peu isaïe. L'autre contexte, c'est qu'avec Marie Eclande, on avait monté France Digital, avec des entrepreneurs et quelques vicis. Et donc, on suivait au travers de réunions avec le cabinet de Fleur Pellerin le projet de loi de finances. Et Fleur, elle avait fait un bon boulot sur tout ce qui était directement lié à l'innovation, les FPCI, le CIR, le C2I qu'elle avait créé, enfin bref, tout ce qui pouvait concerner un peu notre écosystème, elle l'avait plutôt protégé. Mais il y avait un truc qu'avait annoncé Hollande, c'était « je veux taxer les plus-values, je veux taxer les revenus du capital comme le travail ». Et autant sur les dividendes, tu peux comprendre comme c'est un revenu récurrent, qu'il y a une

qu'il y a une forme de convergence entre la fiscalité du travail et la fiscalité des dividendes, autant sur les plus-values, qui est un revenu exceptionnel, c'est complètement débile comme idée. Et donc dans une conversation avec le cabinet de Fleur, je comprends que c'est chez Cahuzac que ça va se passer. Il faut se rappeler que c'était Cahuzac le ministre du budget et qu'il y va très fort. Et qu'en gros, tu vas te retrouver taxé en gros à 62% sur les plus-values. Donc si tu vends ta boîte après dix ans de travail... Alors il y avait un petit abattement de 20% au bout d'huit ans, donc peut-être que tu aurais été taxé que de 48%... Bref. Et je donne une interview à la tribune et je dis à la journaliste, je dis exactement ce que je viens de te dire sur la différence entre dividendes revenus récurrents et plus-value revenus exceptionnels et donc le fait que la fiscalité peut pas être la même sur l'un et sur l'autre. Et la journaliste de la tribune me dit ouais mais bon c'est quand même

bon c'est quand même un revenu pour l'actionnaire c'est un peu pareil etc. Et je dis est-ce que je peux, plutôt que faire une interview, est-ce que je peux écrire quelque chose que vous publierez demain ? Donc elle demande au directeur de la publication de l'attribut et il dit, oui, Jean-David, il écrit pas trop mal, ok, on publie son truc. Et donc, pendant la nuit, j'écris un texte sur ça, sachant qu'on ne connaissait pas encore le projet de loi de finances, il allait sortir le lendemain ou le surlendemain. Et j'écris ce texte assez lyrique, tu vois, et sur un thème qui a été ensuite plutôt porteur, qui était de dire « mais c'est pas tellement le sujet de la plus-value de l'entrepreneur, c'est le sujet que plus personne ne va financer les business, donc il n'y aura plus d'argent d'Angel. Si un Angel sait qu'il a une chance sur deux de tout perdre, mais quand il gagne, il est taxé à 60%, il va arrêter de faire le job, il va plus mettre d'argent dans les boîtes. Et donc j'écris ça. Et

donc j'écris ça. Et je pense que ce petit post qui paraît sur la tribune.fr, je pense que je vais avoir 15 emails de mecs qui me disent « joli texte », etc. Le truc fait le tour de Twitter. Sur la France, il dépasse iPhone 5 qui venait de sortir. Je ne vais pas t'imaginer, en trending topic sur Twitter, le texte est retweeté dans tous les sens, etc. Il y a Carlos Diaz et Fabien Cohen, deux entrepreneurs, qui créent sur Facebook une page qui s'appelle « On n'est pas des pigeons ». Et tout ça, c'est une semaine, bon. Et on se retrouve le week-end avec 70 000 personnes sur Facebook qui se disent « Je suis pigeon », avec je ne sais plus combien de dizaines de milliers de suiveurs sur Twitter, avec évidemment tout qui devient pigeon, pigeon, pigeon. Et moi je suis juste le gars qui a écrit le papier, qui a déclenché le truc. Et pendant le week-end, il y a Carlos et Fabien qui me disent « Écoute, il faudrait que tu sois le porte-parole des pigeons, parce que globalement il n'y a pas de

il n'y a pas de porte-parole. Et donc je crois que ma première interview, c'est chez Stéphane Soumier sur BFM Business le lundi matin à 7h15. Il dit « c'est quoi cette histoire de pigeons ? Vous êtes qui ? » Je dis « bon, je ne suis pas vraiment pigeon, mais bon, j'ai lancé un mouvement, enfin voilà, etc. » Et je suis devenu le porte-parole avec Olivier Mathieu. On est devenus les porte-parole des pigeons pendant un gros mois, jusqu'à un moment où on a décidé de fermer les pigeons et de rentrer en discussion dans ce que Fleur avait organisé, les assises de l'entrepreneuriat, qui ont permis d'ouvrir une négociation dans laquelle d'ailleurs notre contact à l'Elysée s'appelait Emmanuel Macron. Et finalement en mai 2013, il y a eu des annonces à l'Elysée qui revenaient en arrière sur cet article 5 de la loi de finances, qu'il y avait des abattements très forts sur les gens qui étaient actionnaires de PME, notamment il y avait un abattement majoreux au bout de 8 ans de 85% sur la

8 ans de 85% sur la plus-value, et ça a été voté fin 2013 avec rétroactivité sur 2013. Et donc on a eu une fiscalité qui était presque plus favorable. En tout cas pour les actionnaires de long terme de PME, était très favorable. Elle est toujours valable pour les gens qui ont créé leur boîte avant 2017. Et donc moi j'ai découvert le monde des médias, le monde des cabinets ministériels, enfin tout ça, j'étais pas du tout préparé à ça. Et puis après, je me suis engagé dans France Digital de plus en plus et j'en ai été coprésident de 2016 à 2019. Ouais c'est ça, pendant quatre ans. Écoute, je crois qu'on a fait quand même un bon tour. J'ai quand même quelques questions qui me restent. On a juste touché du doigt pour rester un peu sur le dossier finance, l'IPO, l'introduction en bourse. Tu vois la différence, en effet, tu parlais des boisses US et françaises. On va souvent dire qu'aux États-Unis, l'objectif, c'est d'aller taper une introduction en bourse parce que c'est là où tu vas faire

là où tu vas faire de la liquidité potentiellement beaucoup. Donc on parle de, je sais pas, en ce moment, Palantir, Uber, Airbnb, etc. Donc des dossiers qui sont... Et en effet en France, j'ai le sentiment que c'est quand même nettement moins sexy. En fait, t'as deux choses qui rendent le truc compliqué. T'as un premier truc, c'est de toute façon, quel que soit le pays, être une small cap, c'est très compliqué. En fait, il faut être une large cap. Pourquoi ? Parce que quand tu es une grosse... Il faut arriver tout de suite dans le CAC 40. Pas forcément, mais en tout cas, il faut compter en milliards, mieux compter en milliards qu'en dizaines de millions, c'est sûr. Pourquoi ? Parce que... Ou dans les penny stocks, c'est ça ? Oui, parce que si tu es une small cap, par définition, il y a très peu de flottants, il y a très peu de flux tous les jours, et donc ton cours de bourse, il est hyper chahuté. Si un mec débarque avec 40 millions, il peut faire monter ton cours ? Au contraire, si un

Au contraire, si un mec se met un peu à vendre et qu'il est un peu gros dans ta cap table, ton truc s'effondre. Comme t'as personne qui te suit pour remonter, c'est la galère, donc tu restes coincé en bas. Donc small cap, de toute façon, c'est mauvais partout. Que tu sois aux US ou tu sois en Angleterre, en France, si tu as une small cap, c'est une mauvaise idée. Et donc, par définition, il faut des boîtes qui aient la taille suffisante pour aller chercher des market cap en milliards. Est-ce qu'on en a beaucoup en France des boîtes qui ont des market cap en potentiel milliards ? Pas-ce qu'on en a beaucoup en France des boîtes qui ont des market cap en milliards ? Pas beaucoup. Donc déjà, on a beaucoup moins de candidats. Parce qu'aux US, c'est vrai ce que je viens de dire sur les small cap. Les IPO Nasdaq dans les années 90, c'était des IPO avec des boîtes qui valaient 100 millions ou 200 millions de dollars. Aujourd'hui, tu ne fais pas une IPO Nasdaq en dessous d'un milliard. C'est

d'un milliard. C'est vraiment le minimum minimum. Et ensuite, une deuxième chose, c'est quelle est la population d'analystes, comment ils analysent des business qui ne sont pas encore profitables. Et à Paris, les gens, les analystes qui suivent le marché boursier, ne suivent que des boîtes profitables. La seule exception, c'est les gens qui s'occupent un peu de biotech, medtech, où il y a un petit compartiment, où il y a des boîtes non profitables qui ont réussi et on a une petite masse critique sur la biotech. Mais en tech, société du digital, la dernière IPO, ça doit être Showroom Privé, qui était très profitable au moment où il rentre en bourse. Il avait été profitable 3 ou 4 années avant. C'est d'ailleurs pour ça qu'il fait une belle IPO. Après, il souffre parce que son marché est dur, parce que ses performances ne sont pas là et le marché le sanctionne. Mais il fait une belle IPO parce qu'il présente une boîte qui gagne de l'argent. Une boîte qui perd de l'argent, qui rentrerait

qui rentrerait sur le marché français aujourd'hui, elle aurait beaucoup beaucoup de mal à être appréciée par les investisseurs, par les analystes de la place boursière. Et c'est pour ça d'ailleurs que dans le rapport Tibi, rapport qui a été remis au président de la République il y a un an pile, l'idée qui était faite c'était de dire il faut positionner des fonds qui vont investir en bourse dans la tech à Paris. Peut-être qu'ils vont investir essentiellement sur le Nasdaq dans un premier temps mais au moins il y aura une capacité d'analyse qui va se créer à Paris sur qu'est-ce que c'est qu'une boîte tech. Le super bon exemple c'est Facebook rentre en bourse, je ne sais plus si c'est 2013 ou 2014, ils ne sont pas profitables. Ils valent 100 milliards le premier jour. Comment une boîte qui perd de l'argent peut valoir 100 milliards ? Tout simplement parce que tu penses qu'un jour elle générera plus de 10 milliards de profit par an. Et aujourd'hui je ne sais pas, Facebook doit valoir 400

doit valoir 400 milliards ou 500 milliards et il génère bien plus que 10 milliards de profits par an. Donc voilà, cette vision où je me projette dans le futur et je suis capable d'estimer la valeur d'une boîte sur ses profits futurs, c'est une vision d'entrepreneur de croissance. L'entrepreneur de rendement, il regarde les 3 derniers exercices et il multiplie les bidades de la dernière année par 6, 10 ou 12 et puis il a la valeur de la boîte. Donc voilà. Sachant que ces retards qu'on a un peu sur les US sur pas mal de points, on t'en a parlé, ça coûte terriblement cher parce qu'en fait tout va très vite et de plus en plus vite, que si tu as besoin de trois années d'adaptation ou ou cinq ou dix, tu finis totalement largué. Forcément, si on te dit « si tu veux faire un IPO, il faut trois ans de profitabilité avant d'en faire ton IPO », à un moment donné, et plutôt dans la vie d'une boîte américaine, tu vas te mettre sur une trajectoire de profitabilité, ce qui souvent veut dire une

veut dire une trajectoire de moindre croissance. Parce que très forte profitabilité et très forte croissance, c'est souvent incompatible. C'est d'ailleurs bien pour ça que le capital risque existe. C'est que tu ne peux pas faire de la très forte croissance, de l'hyper croissance et les profits en même temps. Pour réexpliquer ça, c'est que faire une très forte croissance, ça coûte beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent. On l'a vu pour beaucoup d'entrepreneurs qui sont venus sur ce podcast, c'est qu'ils vont recruter 200 personnes par mois pour être capables d'encaisser la croissance. Et il faut être capable de les payer, payer les gens qui les recrutent, payer les gens qui... Le turnover, payer des bureaux, se dire, je ne sais pas, j'avais eu vestiaire collective à un moment... Mais une façon encore plus simple de l'expliquer, c'est si tu fais une boîte qui fait 20% de croissance si tu fais 100 chiffres d'affaires une année et que tu veux faire 20% de croissance pensez que tes 100

pensez que tes 100 chiffres d'affaires sont capables d'autofinancer le fait d'aller chercher les 20% de croissance tu vois bien la profitabilité de ton business permet d'aller chercher les 20% de croissance mais si tu veux faire 100% de croissance tu vois bien que par nature tes 100 de chiffre d'affaires ne peuvent pas générer de quoi t'acheter 100 de chiffre d'affaires en plus. Donc par définition, il faut mettre du capital, il faut faire des pertes pour faire des pertes croissances. D'ailleurs, toutes les boîtes ont cette trajectoire-là. Elles ont d'abord une trajectoire d'hyper croissance avec des fortes pertes, ensuite les pertes se réduisent, puis à un moment donné, elles retrouvent des croissances qui sont plutôt inférieures à 50, qui sont plutôt à 30 et à 30 elles arrivent à s'autofinancer. Voilà donc du coup en effet il faut avoir une population d'investisseurs qui a foi et du coup tu crois que la bourse va revenir les introductions ? Je crois plus au private écouté qu'à la

écouté qu'à la bourse en fait, comme rela Je crois plus au private equity qu'à la bourse en fait, comme relais du capital risk. Donc les très gros investisseurs et... En gardant les boîtes privées et pas en les cotant et en vendant en public. Compris. Où est-ce qu'on te contacte, on te suit sur LinkedIn, sur Twitter ? C'est sans doute sur LinkedIn que j'ai le plus de followers. Tu communiques un peu ? 200 000 ? Oui j'ai 200 000 suiveurs sur LinkedIn. J'étais très très communiquant jusqu'à la fin de l'année dernière, donc co-président de France Digital. Là, à la fin de l'année dernière, j'ai décidé plutôt de calmer le jeu, de bosser un petit peu moins, en tout cas d'être un peu moins mobilisé pour l'écosystème. Donc je communique par définition un peu moins parce que j'ai moins de trucs à dire. Mais je reste sur Twitter et sur LinkedIn. Si je veux te proposer une boîte dans laquelle investir, j'ai l'impression que c'est par du réseau, enfin j'ai l'impression que les formulaires ça donne

formulaires ça donne jamais rien. Alors nous on n'a jamais investi dans une boîte, d'ailleurs je crois qu'on a supprimé les formulaires sur mon site pour éviter l'hypocrisie de machin. C'est clair qu'un gars qui serait pas capable de trouver mon email ou de trouver quelqu'un qui me connaît pour m'envoyer un email, il est pas très débrouillard. Je crois que mon email est là en clair sur ma page Twitter et sur notre site, donc ça ne doit pas être trop compliqué. On sait où te contacter alors. Et pareil pour investir, si des gens veulent investir dans les AIs, ou voilà c'est le même démarche ? C'est pareil, ce n'est que c'est encore plus important d'être référé par quelqu'un qui est proche de nous. Encore une fois, je n'ai pas le droit de faire de la peine publique et je préfère vraiment être certain que les gens qui viennent savent ce que ça veut dire d'investir dans un fonds de capital risque. Ok. C'est quoi l'avenir d'Isaïe ? J'ai l'impression que tous les fonds ont levé récemment,

ont levé récemment, vous aussi ? D'accord, donc vous avez closé, c'est fermé ou non ? Non, on a levé notre fonds numéro 3 en venture avec une cible à 100 millions, on a levé 90 millions fin mars et là on est à 100 millions. Et on a mis ce qu'on appelle un hard cap, donc une taille max à 120. Donc il est ouvert sans doute jusqu'à la fin de l'année, on va voir du coup. On finira entre 100 et 120 et on n'a pas de pression particulière pour être à 120. Donc il est encore ouvert. Et puis peut-être en 2022, on l'ouvra le fonds de Capdev LBO numéro 3. Donc c'est une suite, enfin c'est les tracts d'investissement avec des fonds qui se succèdent tous les 4-5 ans. Voilà, et puis si je raisonne un peu plus à long terme, moi à un moment donné dans 4-5 ans, je serai 60 ans. Toi, les fonds ça dure 10 ans, donc forcément je serai plus aussi actif aussi opérationnel que je le suis aujourd'hui voilà donc mon idée sur les quatre cinq ans qui viennent c'est aussi de faire en sorte que Isaïe se pérennise

Isaïe se pérennise au travers des quadras qui succèdent au cas que je suis quoi voilà d'accord point particulier sur le site d'Isaïe t'es présenté comme un ex gros fumeur c'est je trouve que c'est marrant de le présenter comme ça c'est un c'est un truc important je sais pas très gros fumeur ça c'est en fait je pense que les gens vraiment me connaissaient comme un mec qui fumait comme un pompier et c'était le cas jusqu'à la fin d'hier et donc j'ai fumé pendant 35 ans vraiment comme un pompier et j'ai arrêté brutalement du jour au lendemain. Je n'ai pas du tout envie de reprendre et je n'ai pas du tout de tentation. D'accord. Et donc quand Juliette m'a dit qu'est-ce qu'on met sur ta page Nouveau site d'un peu fun, ce qui me passait par la tête c'est effectivement dans les gros changements. J'étais un très gros fumeur il y a un an et je ne fume plus du tout. Et voilà. Et j'ai réussi, c'est par an parce que j'avais jamais essayé d'arrêter. Et là, j'ai dit à tout le monde, je vais arrêter,

je vais arrêter, c'est la première fois que j'arrête, donc c'est la bonne. Et je me suis mis une énorme pression en disant ça à tout le monde. Et puis finalement, on passait pas si dur que ça. Et je suis ravi d'avoir arrêté. Et tu sais que ça, je pense que c'est la meilleure technique alors pour un projet digital à la con que j'ai fait avec mon frère je pense en 2007 ou 2008 ça s'appelait Stobaco, tu t'inscrivais sur un site et tu devais donner cinq emails de proches et en fait si tu n'annonces à personne que tu arrêtes de fumer, a priori il y a beaucoup de chances que tu failles. A partir du moment où tu te mets une grosse pression en disant à tout le monde j'arrête de fumer donc voilà, bah normalement t'arrêtes de fumer. Mais c'est ce qui s'est passé. Sur tes entrepreneurs, est-ce que tu as des conseils, est-ce qu'il y a des choses qui reviennent quand tu rentres dans une boîte ou alors des patterns que tu revois chez les uns, chez les autres. Est-ce que là c'est plus destiné à nos

plus destiné à nos auditeurs, que ce soit dans la créativité, que ce soit dans la manière de se gérer, que ce soit dans la manière de voir le monde, les choses, je sais pas. Est-ce qu'il y a... Écoute, moi je peux avoir les entrepreneurs, c'est pas une population très homogène. Il y a quand même en fait deux races d'entrepreneurs très variées. Ouais. très homogènes. Il y a quand même en fait deux races d'entrepreneurs très variées. D'ailleurs c'est notre métier, c'est de nous adapter à des gens qui ne sont pas forcément... Tu vois bien qu'un Kossusko-Morizet et un Mazzella, c'est pas le même bonhomme. Et pourtant, c'est deux super entrepreneurs. Et c'est souvent deux super amis maintenant. Mais globalement, c'est des gens très différents. Donc c'est très difficile de faire des généralités. Ce qui est certain, c'est que la nouvelle génération d'entrepreneurs qui arrive là, elle est un peu plus homogène, elle est d'ailleurs un peu trop homogène, un peu trop « grandes écoles, tous

grandes écoles, tous pareils, machin ». Hommes blancs. Ouais, hommes blancs diplômés Bac plus 5, groupe 1, un peu trop comme ça. Elle a l'avantage qu'elle a peur de rien, et qu'elle est très ambitieuse, ça c'est un avantage. Elle a l'inconvénient, c'est que par moment elle est très théorique dans sa vision, parce qu'elle manque d'expérience. Donc tu vois, c'est comme un gars qui court sur une planche au-dessus du vide, s'il n'a pas conscience que c'est une planche, il peut courir. Maintenant, s'il met le pied à côté de la planche, il peut se casser la gueule. Par contre, s'il a conscience qu'il est sur une planche, peut-être qu'il ne peut même plus courir. Donc, ce n'est pas évident. Donc, moi, je trouve que la génération Z et la génération X, on s'entend bien, tu vois. Parce que typiquement, je me rappelle quand j'ai investi en 2016, dans ce qui s'appelait Data Berries, j'ai investi pour la première fois dans une boîte dont le patron était plus jeune que mon fils. Je me suis dit,

Je me suis dit, tiens, c'est une étape. Donc en gros, maintenant la génération d'entrepreneurs que je baxe, c'est les gens qui ont l'âge de mon fils. Et donc je pense que cette relation où tu échanges de l'ambition, de la créativité, de j'ai peur de rien, avec un peu d'expérience, un peu de jugement, un peu de vécu, c'est un bon deal. Voilà, c'est ça qui me plaît, c'est ça qui fait que je vais au bureau le matin en souriant, c'est que je vais rencontrer des gens et je vais avoir cet échange-là. Du coup, est-ce que vous cherchez parce que aussi des femmes noires de 35 ans, est-ce que c'est quelque chose qui est... Est-ce que du coup, c'est juste un fait, c'est comme ça, on ne te présente que des dossiers comme ça ? On a joué le jeu de... Ce que je vais dire peut paraître un peu défensif, ça n'est pas que défensif. On a déjà regardé, parce qu'on a tagué tout notre deal flow sur toute l'année 2019 avec femme CIO ou cofondatrice dans l'équipe et ensuite regarder quels sont les dossiers

sont les dossiers rejetés à l'examen, quels sont les dossiers rejetés auprès des meetings, quels sont les nombres de deals faits, etc. Globalement, il n'y a pas de déformation dans le deal flow ISAI, c'est-à-dire que le pourcentage de projets féminisés est le même en entrée et en sortie. Plutôt positif. Vous ne défavorisez pas les femmes. Voilà, mais par contre on n'en a pas beaucoup en entrée. Donc c'est le sujet. Et je pense que une des raisons de ça, c'est pas des raisons... je pense que la raison fondamentale c'est la féminisation des écoles d'ingénieurs. En fait, quand tu regardes une startup, le réacteur nucléaire d'une startup, c'est l'équipe tech. Au départ. Parce qu'ils font l'app, ils font la plateforme, ils font le truc. Si t'as pas une nana là-dedans, par nature, la boîte va quand même avoir du mal à être super féminine. Et donc je pense qu'il y a vraiment un sujet dans la tech, et là je parle pas d'entrepreneuriat au sens large, je parle vraiment de tech, qui est le nombre

qui est le nombre de femmes dans les écoles d'ingénieurs. J'ai cru comprendre que les femmes sont moins nombreuses dans les écoles d'ingénieurs aujourd'hui qu'à mon époque. C'est assez fou. Et c'est très français. Parce que moi j'ai une boîte en Tunisie, on a autant d'ingénieurs femmes. Et il faut voir quand même que la Tunisie a un historique, une relation à la France qui est très forte. Donc aujourd'hui, typiquement comme en France pour beaucoup la voie de l'excellence c'est les maths et l'ingénierie etc etc etc.'est vraiment possible c'est 50% voir plus de femmes donc c'est pas du tout c'est totalement culturel quoi je crois que c'est pareil au maroc ouais je crois que c'est pareil au maroc donc c'est c'est enfin je veux dire c'est c'est complètement fou et je crois qu'on dit beaucoup je sais pas on doit trop conditionner les femmes à ne pas faire à ne pas s'y intéresser en tout cas et donc je pense que c'est quand même... En tout cas, ce qui est certain, c'est que le deal flow

que le deal flow féminin, au sens large, est insuffisant aujourd'hui. Alors moi, on a participé à ce mouvement, la Sista, avec Céline Enco, et Mounia et Nelly chez moi sont très militantes et je suis ravi qu'elles le soient. Et on doit avoir, dans le premier fonds, je crois qu'on avait une femme cofondatrice. Et dans le fonds numéro deux, on avait deux ou trois femmes CIO. Donc on a progressé, tu vois. Mais quand même, fondamentalement, on a un deal flow qui est essentiellement masculin. Et donc par nature, on va financer essentiellement des hommes. Et de la même façon, on a un deal flow essentiellement porté par des gens fortement diplômés. Donc par nature, on va financer beaucoup de gens fortement diplômés. C'est-à-dire qu'on ne peut pas faire de la... C'est très compliqué de gagner de l'argent dans notre métier si, en plus, on faisait de la discrimination positive, on se mettrait dans une situation quand même compliqué. Est-ce que toi tu as des... Ce qu'il faut c'est qu'on fasse pas

qu'on fasse pas de discrimination négative. Oui, ça c'est clair. Est-ce que tu as des routines personnelles, des recettes cachées, des petites choses qui te permettent de... Non, écoute, le seul truc que j'ai appris dans la vie professionnelle, c'est qu'il y a des bons et des mauvais stress. Que les bons stress, il faut qu'ils soient au sommet de ta tête et que même ils t'empêchent de dormir, c'est pas grave. Et dans notre métier, il y a des moments suffisamment excitants ou compliqués pour que ce bon stress te prenne la tête. Et par contre, il faut se protéger de tous les mauvais stress. Les mauvais stress, c'est la politique, c'est la mesquinerie, c'est des contraintes inutiles. Et donc, j'essaye de me protéger du mauvais stress. C'est une discussion que j'ai eue avec mon père il n'y a pas longtemps, là tu es... et je trouvais qu'il ne se protégeait pas de ses mauvais stress finalement. Mais ce n'est pas facile à... alors le concept est facile à voir comme ça, ce que je n'arrive pas

que je n'arrive pas à voir, moi je vois ça potentiellement un peu par la méditation ou des choses comme ça, mais comment tu arrives à les compartimenter, à te dire ça, ça doit me stresser, tu vois, je ne sais pas. Moi, je ne sais pas, les trucs que tu arrives à faire, c'est de, typiquement, tu vas prendre des petites tâches que tu dois faire, mais qui t'énervent, mais tu sais qu'il faut les faire, c'est un peu des petites corvées, mais il faut les faire. Tu les écris dans un carnet, et puis tu sais que c'est écrit, tu les oublies, et tu sais que le carnet, tu l'ouvres une fois par semaine ou une fois par mois, et tu les fais, mais pendant le temps, tu as oublié. Déjà, c'est écrit, tu les oublies. Et tu sais que le carnet, tu l'ouvres une fois par semaine ou une fois par mois. Et tu l'es fait. Mais pendant le temps, tu l'as oublié. Déjà, c'est un truc comme ça. Ça, c'est polluer ton cerveau par des choses qui reviennent, qui reviennent, qui reviennent. Il faut que je le fasse, il faut

je le fasse, il faut que je le fasse. Alors là, c'est clair. C'est clair. Un autre exemple, c'est dans ton comportement. Si tu vois, tu rencontres des gens qui sont dans des logiques un petit peu... de faire de la politique, de faire des sous-entendus, d'être dans des logiques très égocentrées ou très mesquines etc. c'est de totalement ignorer, de ne pas relever, de se comporter comme si le gars avait été parfait. Bon puis quelque part le gars ça le remet au nord ou quelquefois ça le remet pas au nord et à ce moment là tu l'oublies et tu ne le fréquentes plus, tu essaies de ne plus le voir. Bon quelquefois tu es obligé de le voir donc voir. Mais je pense que c'est... Finalement avec l'expérience, ça fait 35 ans que je bosse, c'est vraiment ce mauvais stress qu'il faut savoir évincer. T'as un... J'ai parlé d'un côté bourru ou gitan, tout à l'heure tu disais ça, quand on pitch devant toi, t'as un côté très de marbre quand même, on a du mal à voir. Alors est-ce que c'est parce qu'on t'a

parce qu'on t'a fait que des pitchs de merde quand j'étais là ? Ou est-ce que tu t'emballes sur des trucs quand même en pitch ? Tu sais, on se fait, je sais pas combien, moi je dois avoir 200 projets par an. Donc forcément les cas où je m'enthousiasme, 200 ça veut dire un par jour ouvré quasiment, tu vois. Les cas où je m'enthousiasme, où je vais rentrer dans une discussion tout de suite très très très chaude et très très très fruitful ou très, je ne sais pas comment dire, très... ben forcément c'est pas tous les 200 quoi. Et d'ailleurs c'est les cas où... Tu dis pollument que je vais montrer que la merde... Mais non mais quand je dis que je vois 200 projets par an, j'en fais deux. Oui, oui, oui. Toi-même, oui. Donc tu vois, alors j'en vois plus, on en fait plus que... Sur les 200, on en fait peut-être plus que deux chez ESA. On en fait peut-être quatre. Donc notre métier, c'est quand même un métier où on dit non. Oui. Essentiellement. Enfin 99% des cas ou 95% des cas, on dit non. Donc

on dit non. Donc effectivement, si on s'enthousiasme à chaque fois, même si ça serait presque un peu menteur, le mec dirait « il est enthousiaste » et puis après il donne pas de suite. Il y a des éléments de langage. Donc moi je suis plutôt dans une logique où je suis dubitatif par défaut, je me confirme, mais je suis prêt à m'enthousiasmer si je vois des ingrédients qui me plaisent et qui m'excitent. Ok. Est-ce que tu aurais un livre à me recommander ? Écoute, je crois que le meilleur livre qui a été écrit sur notre industrie c'est Crossing the Chasm. Ah, j'ai lu. Qui a d'ailleurs été... Alors moi j'ai lu la vieille édition et je crois qu'il y a eu une nouvelle version, je suis pas sûr mais je crois. Crossing the Chasm. Qui a d'ailleurs été ré... Alors moi j'ai lu la vieille édition et je crois qu'il y a eu une nouvelle version, je suis pas sûr mais je crois. Crossing the ? The Chasm. Chasm. C-H-A-S-M. Et en gros, c'est un bouquin qui explique comment une nouvelle offre peut émerger.

offre peut émerger. En passant par les early adopters et ensuite devenir quelque chose de plus mass market ou de plus... Et c'est très intéressant parce que justement ça représente bien ce que moi je considère comme... Quelquefois je considère que les gens ont un manque de lucidité par rapport à ça. C'est qu'en fait il y a un temps de gestation d'une idée, d'une innovation, ce temps il est un peu incompressible, on ne fait pas des succès overnight, on a l'impression qu'il y a des succès overnight, mais en fait on ne fait pas des succès overnight. Quand tu regardes le début d'Airbnb, Airbnb galère pendant 4-5 ans. Ils ont pivoté 42 fois, ils ont fait 8 lancements. Et puis à un moment donné ça devient une très très belle boîte qui s'appelle Airbnb, qui maintenant souffre un petit peu en ce moment, mais en tout cas est une très très belle entreprise. Mais tu ne fais pas des succès overnight. Donc cette notion de progressivité et de ténacité, elle est très importante pour moi dans

pour moi dans l'entrepreneuriat. Et par moment, les gens ont l'impression que mettre de l'argent, ça permet de gagner ce temps-là. Pour moi, c'est un peu comme penser qu'ave avec neuf femmes ont fait un bébé en un mois je crois pas que ce soit possible on peut pas accélérer le temps de gestation gestation très bien écoute toute dernière question si tu avais l'occasion de retrouver jean-david à sa sortie de jinette par exemple et que tu avais l'occasion de retrouver Jean-David à sa sortie de Ginette par exemple, et que tu pouvais te glisser un petit mot à toi-même, qu'est-ce que tu te dirais ? C'est une drôle de question. Je sais qu'à l'époque, moi j'étais tenté par le cinéma, par l'architecture, par des trucs un peu plus créatifs. Finalement, je fais un métier qui n'est pas si différent que ça, mais je suis côté production, je suis côté financement, je ne suis pas côté création. Donc voilà, en tout cas, j'étais ouvert, mais complètement innocent sur le monde de l'entreprise. Je ne

l'entreprise. Je ne savais même pas ce que c'était qu'une augmentation de capital quand je suis sorti de Ginette, tu vois. Je ne savais même pas lire un bilan d'entreprise. Même en sortant de Polytechnique, je ne savais pas lire un bilan. Voilà, donc dans la vie, tu apprends et puis tu fais des choses et puis il faut aller là où tu as envie, au sens là où tu as une forme d'enthousiasme et de passion. Et moi, je dois avouer que le fait d'être un associé de gens brillants, de gens intéressants, de gens exceptionnels, c'est un super métier et c'est mon métier et je suis ravi de l'avoir fait. Super, écoute je crois qu'on peut terminer là-dessus. Je te remercie infiniment pour ton temps Jean-David, de ta transparence et tous ces apprentissages qu'on a pu avoir. J'ai eu un grand cours sur tout ça donc c'est top. Je te souhaite plein de beaux investissements, plein de beaux... j'allais dire carré d'intérêts mais voilà on citait plein donc voilà. Et puis je te dis à bientôt alors. Ouais, bonne

alors. Ouais, bonne rentrée à tout le monde dans l'écosystème parce que c'est une rentrée inédite on va dire. Inédite. Avec des gens dans des masques, dans des open space et avec une crise économique dont on n'a pas encore conscience. Merci beaucoup. Merci à tous de votre fidélité, merci à tous de votre écoute, de vos messages toujours plus nombreux. On a fait un mois, alors là je reviens, mais tout ce podcast court aussi de mes pattes de mois en mois. C'est complètement n'importe quoi. Donc voilà, je vous remercie pour tout ça, je vous remercie de m'aider à avoir aussi certains... j'ai beaucoup de propositions voilà on peut pas répondre à tout mais on fait notre max pour être là. A bientôt, à la semaine prochaine sur Génération de With Yourself, salut, je vous embrasse. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de With Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note

de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéph podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c' de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus,

ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin

leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. n'attendez plus abonnez vous à new work city le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est new work city do it you

Le gars qui vient de journaliste et qui se retrouve patron d'une banque coté en bourse, qui voit des milliards en bourse, qui a mis des collaborateurs en Allemagne, en Angleterre, en Espagne, c'était un certain achievement. L'externe, le networking, l'empreinte que tu crées, le bruit que tu fais est super important. Et quand t'as pas d'argent, t'agites les bras. Ce qui est le plus important dans ta vie, c'est pas ce que tu connais avec quoi tu raisonnes, mais c'est ce qui va se passer demain et que tu n'attends pas. Et c'est ça qui est le plus important dans ta vie. Ça va être le coup de foudre, ça va être Carrier qui tombe sur les gueules, ça va être des choses en positif ou ça va être en négatif. T'es crevé, t'as pas dormi depuis 10 jours jours, tout le monde te tombe dessus à bras raccourcis, au bout d'un moment j'ai dit j'arrête de sortir, j'arrête d'avoir des copains, les gens n'ont aucune subtilité. Quand le premier de la classe se casse la figure, ils donnent des coups de pied

#149 Hugues Le Bret - Nickel - Gérer des crises, prendre des risques et ouvrir une banque au bureau de tabac

des coups de pied dedans quoi. Le risque le plus important c'est de ne pas prendre le risque, c'est le stabilisme. de risque. C'est le stalinisme. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseil tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale

de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la

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de tes bouquins et c'est toujours assez marrant de rencontrer en visu quelqu'un. Alors je suis rentré, tu sais, un peu dans ton écriture, ton cerveau, ta vie, etc. Tes différentes vies en plus. Et du coup, j'ai plein de questions et j'ai cette chance, moi, par rapport à tous ces gens qui ont lu tes bouquins, de pouvoir aller plus loin et puis comprendre un peu plus aussi sur certaines choses. Donc toi, je vais te demander de te présenter comme je le fais à chaque fois, te proposer, mais avant ça, moi je vais juste reprendre deux phrases, trois phrases que j'ai piqué dans un de tes bouquins, parce que j'ai bien aimé ce côté très sharp et précis. Je m'appelle Hugues, je crée des entreprises et j'écris des livres après que mon ancien employeur a refusé la publication de mon ouvrage sur les liaisons dangereuses entre la banque et les activités de marché. Je n'ai pas accepté la censure, j'ai démissionné. Aujourd'hui je suis un homme libre, me voici de l'autre côté du clivage." Aujourd'hui

Aujourd'hui on va parler de tout ça parce que ce que j'ai adoré dans ce livre qui est Nos Banques, mais aussi dans la semaine où Jérôme Kirby a failli faire sauter le système financier mondial, qui est ce livre donc qui t'a fait démissionner de la société générale, on y reviendra un peu, beaucoup, c'est que tu racontes à quel point t'as morflé quoi, tu vois, et on sent, et dans les deux livres d'ailleurs, mais dans celui-là j'ai adoré dans Nos Banques ce... waouh la faille quoi, le gouffre, on sent que t'étais vraiment... qu'on t'a un peu roulé dedans et en plus... enfin ouais c'était dur quoi et je trouve ça assez rare en France ou au moins dans les milieux d'entrepreneurs de... tu vois de décrire ça avec autant de précision, d'humilité, de... je suis moi-même passé par des moments pas faciles je pense que là moi j'étais pas blacklisté mais tu vois t' des moments un peu entre deux boîtes que quand t'es entrepreneur où tu respires tu sais pas trop ce que tu vas faire les gens se

faire les gens se demandent ce que tu vas faire aussi etc toi c'est voilà c'est expliqué dans tous les détails et je voudrais aussi que tu m'expliques comment tu fais pour écrire tout ça avec tous ces détails justement mais on reviendra à tout ça ma première question je te demande de te présenter Hugues. Je m'appelle Hugues Lebray, j'ai 56 ans, j'ai quatre enfants, je suis marié. Effectivement j'ai eu plusieurs vies, je suis fils d'agriculteur, horticulteur, à la fois dans le Loiré et en Seine-et-Marne et donc j'étais pas du tout prédestiné à faire ni de la communication ni de la finance et pourtant j'ai eu une carrière double, une double casquette, à la fois très communiquant et très financier. T'es journaliste aussi ? Oui, alors c'était, ça c'est une histoire qui est amusante. En fait, j'ai fait ma tube bio et je préparais l'agro et puis la... bon j'étais... Juste, parce que pour vous donner un peu ce qu'on va puis, là, bon, j'étais... Juste parce que pour vous donner un peu ce qu'on

un peu ce qu'on va être mangé aujourd'hui, j'ai fait maths sub bio. Quand je lui pose la question, t'es journaliste, donc ça illustre un peu ce que je lis depuis quelques jours, ce dans quoi je me suis émergé. Je suis assez analystique, donc je reviens toujours en arrière pour revenir à la question. Oui, en effet, tu vas m'expliquer, mais j'ai fait maths sub bio et j'ai été journaliste. Et du coup, du coup, j'ai été plutôt pas mauvais en maths. Et puis, mais par contre, j'aimais pas la chimie, la biologie. On ramenait tout à la molécule et tout à l'analyse. Alors que moi, ce que j'aimais, c'était la nature. Et du coup, j'ai arrêté ça. Et avant de retrouver une nouvelle voie, j'ai fait un stage chez un ami de mon père qui avait une société de bourse et on m'a mis à l'analyse financière. Et du coup, c'était à l'époque où le second marché à la Bourse de Paris venait d'être créé. C'est-à-dire que les petites sociétés pouvaient être cotées, en tout cas les sociétés moyennes, alors qu'avant

alors qu'avant c'était que les très grosses sociétés qui devaient mettre 25% de leur capital. Là, c'était des petites sociétés. Et du coup, l'idée, c'était de regarder quelle était la valeur des entreprises et d'essayer d'aller convaincre des entrepreneurs d'aller se mettre en bourse. Et donc de construire ce qu'on appelle leur equity story. Et il se trouve que sur le marché, puisque la dématérialisation de la Bourse de Paris c'est 1986, le bizutage du stagiaire c'est d'aller sur les groupes de cotation et de faire « j'ai, je prends » et de faire les cours de bourse des sociétés, donc d'être commis de bourse. Et là... Ce qu'on voyait dans les salles de marché... Ce qu'on voyait dans les salles de marché des années 80 jusqu'à 1986. Et là, je rencontre autour de la corbeille le rédacteur en chef du journal des finances. On discute, on bavarde et puis je lui dis c'est n'importe quoi les introductions en bourse, c'est le casino, la manière dont on fait les prix. Il me dit génial faites moi

génial faites moi un papier. Et du coup j'ai fait un papier, j'ai fait un article. Il a trouvé bien et du coup, il m'a proposé de m'embaucher. Et donc, j'ai pu financer mes études, d'abord en faisant le courrier des lecteurs au journal des finances. Ce qui est génial, parce que tu as toutes les préoccupations des lecteurs. Au début, je me rappelle, j'ai gagné 40 francs par lettre. Et au début, je mettais deux heures à faire une lettre, une réponse. Parce qu'il fallait que je me documente, que j'aille dans les archives, que j'interroge les gens et tout ça. Mais à la fin, je mettais un quart d'heure, quoi. Et en fait, c'était mon job. Et du coup, j'allais à la conférence de rédaction et on me demandait ce qu'elle était l'état de l'opinion des lecteurs et quels étaient les sujets qui les intéressaient. Et du coup, je repartais avec de la copie. C'était, je repartais avec des articles à faire. C'est comme ça que je suis devenu journaliste et que j'ai fait mes études après. J'ai fait une é

J'ai fait une é journaliste et que j'ai fait mes études après. J'ai fait une école de commerce que j'ai présenté directement et et donc, j'ai gagné ma vie en faisant journaliste, journaliste et dessinateur de presse, puisque j'ai doublé mon salaire en faisant des illustrations presse dans la presse de province et puis à travers une agence de presse qui a été spécialiste dans les dessins. Alors si je veux faire un fast forward quand même dans les bouquins que j'ai lu ces derniers jours, par la suite tu as créé une entreprise, tu as été au COMEX de la Société Générale, PDG de Boursorama, et tu as créé Nickel dont tu es Chairman, le compte Nickel dont on va parler. Je me rends compte d'ailleurs que pour venir, je vends un peu l'épisode, en début d'épisode c'est normal donc tu m'en veux pas, je grille pas les cartouches. Mais c'est dans le titre du podcast aussi non ? Ouais, mais pour comprendre un peu tout ça. Non parce que je me disais depuis le début il n'a pas encore des nickels. C'est

des nickels. C'est ça, le nickel c'est... je me rends compte que beaucoup de gens connaissent pas complètement et je sais pourquoi en ayant évidemment lu ton livre c'est que ça concerne pas beaucoup les gens de mon entourage parce que... Paradoxalement si en fait, et en fait nickel aujourd'hui c'est 1,724,000 clients ce matin, puisqu'on en gagne à peu près 1,400-1,500 par jour. D'accord. Et on a battu le record au mois de juin avec près de 39,000 ouvertures de compte dans le mois. Et donc ce sera 2 millions de clients d'ici quelques mois. Et c'est plus de 10% des entrées en relations bancaires. Donc c'est le numéro 1 des entrées en relations bancaires en France. Et pourtant la notoriété est faible. Ce que tu appelles une entrée en relation en France, c'est... C'est j'ouvre un compte et j'ai un relevé d'identité bancaire. J'ai mon espace internet, je fais des virements, des prélèvements. Et du coup, c'est une boîte qui a été créée par quatre associés en 2012. Et cette boîte,

Et cette boîte, aujourd'hui, a de l'ordre de 450 collaborateurs, a revenu global, qui n'est pas le produit de bancaire, mais de l'ordre de 100 millions et rentable à deux chiffres cette année, avec une croissance qui resterait significative. Deux chiffres en millions, on est d'accord ? Pas en euros. Et donc c'est une belle néo-banque. Mais ce qui est le plus important de Nickel, c'est que ça joue effectivement un rôle social, sociétal extrêmement fort, parce qu'on l'a créé pour lutter contre l'exclusion bancaire. Et en fait, on n'a pas créé une fintech, le mot n'existait pas en 2012. On n'a pas créé une boîte de technologie. On a créé une solution qui changeait le paradigme du rapport à la banque et à son argent. Donc, on a créé un compte tout simple, juste pour payer et être payé. On a dissocié le crédit et l'épargne de la tenue de compte et des moyens de paiement. Et on a fait un compte tout simple, où même les interdits bancaires, même les migrants pouvaient ouvrir un compte et

ouvrir un compte et l'ouvrir en 5 minutes chez le Buralis. Et ça a été quelque chose qui a explosé très très vite. On l'a lancé en 2014. Alors je raconte dans nos banques les péripéties pour arriver à février 2014, parce qu'on a commencé à travailler avec Riyad, Michel et Pierre en février 2011. On a créé la société en septembre 2012. On a investi plus de 3 millions d'euros avant d'avoir l'agrément qui fait 4 800 pages de la Banque de France. Mais dès qu'on l'a lancé au mois de février, on est très très vite monté à plus de 10 000 comptes nouveaux par mois dès la première année. Et puis ensuite on a fait des croissances supérieures à 100% quasiment tous les ans. Oui, sachant que, en fait, ce que je disais tout à l'heure quand je dis que les gens connaissent pas forcément autour de moi, c'est que... On n'a pas fait de publicité, ça marche par bouche à oreille. Et puis c'est vraiment ce qu'on n'a peut-être pas dit mais la base de la base c'est l'ouverture en bureau de tabac en cinq

de tabac en cinq minutes. Donc tu donnes et c'est un... On te juge pas, on te jauge pas, t'es pas puni, t'es pas viré, y'a pas de flippant. Tu donnes ta pièce d'identité, tout est scanné automatiquement. Il y a beaucoup de technologie, il y a beaucoup de sécurité. Tout est audité, évidemment, par la Banque de France. Mais tu arrives chez le Bureliste, tu demandes un compte nickel et comme un paquet de cigarettes, en dix secondes, on te vend une Mastercard internationale, mais qui, pour l'instant, est un bout de plastique qui n'est pas activé. Ensuite, il y a une borne qui est notre borne et on scanne son document d'identité. Si c'est le passeport, on l'a pu serifider en Wi-Fi. Si c'est une pièce d'identité, on recalcule l'algorithme, on vérifie la taille des caractères, etc. Et on capte toutes les données avec des OCR et puis on restitue le dossier client. Ce qu'on voit pas le client c'est que d'ailleurs l'image s'affiche à notre service conformité où il y a des agents qui revérifient

qui revérifient le document d'identité en temps réel. Et ensuite tu complètes le dossier client avec ton email, ton numéro de portable, il y a un challenge sur le portable, tu dois remettre un code etc. on vérifie que c'est bien toi et puis tu réponds à 17 questions, tu signes les conditions générales de vente, en moyenne 4 minutes sur la borne. Ensuite tu revois l'agent agréé par la Banque de France qui est le burealiste, chaque burealiste individuellement. Un des tours de force de Nickel c'est d'avoir mis le syndicat des burealistes de France dans le capital dès le départ. Donc ils ont eu 5% du capital dès le départ. On a associé la distribution. C'est important d'associer beaucoup de gens, mais on en parlera tout à l'heure. Et du coup, tu retournes voir le Buraliste. Acte 1, tu as acheté la carte. Acte 2, tu as fait ton parcours dans la borne. Acte 3, tu retournes voir le Buraliste. Il prend la Mastercard dont tu as mis les 10 chiffres dans la borne. Il la swipes, pour parler

swipes, pour parler français, sur son terminal de paiement électronique et ça amène le dossier client. Il est marqué Mathieu, Stéphanie, etc. Et il demande la pièce d'identité que tu as scanné. Il vérifie que c'est pas une photocopie, que c'est pas un faux, que c'est la bonne bobine et que c'est la bonne orthographe du nom, du prénom, c'est la bonne date de naissance. Il valide, il dit est-ce que tu veux mettre de l'argent sur ton compte ? Le premier dépôt est complètement gratuit. Tu dis bon d'accord, je mets 50 euros sur mon compte ou je mets zéro. Les deux tiers des gens mettent zéro. Et il valide sur son terminal de paiement électronique avec sa signature commerçant et là tout de suite, tu reçois un petit texto qui dit voilà le code pin de ta carte elle marche, tu peux dépenser tout de suite les 50 euros, tu reçois un email avec l'ensemble de ton dossier client tel que tu l'as constitué et tu as un espace internet avec des codes, des identifiants qui sont les chiffres qui sont

chiffres qui sont derrière le numéro de la carte plus les identifiants que tu reçois et Et là, tu peux faire des prélèvements, des virements, donner ton relevé d'identité bancaire à ton employeur, au pôle emploi, qui tu veux, et t'es bancarisé en cinq minutes. C'est un coup magistral, parce que je te laisse expliquer tout ça, mais on parle de hardware parce que je crois que c'est le talent aussi de ton associé Riyad. Michel, Michel. Michel aussi. Michel qui est centralien, aussi de ton associé Riyad. Michel. Michel qui est centralien, qui est moins visible que Riyad et moi, mais on était quatre fondateurs avec Pierre et Michel. C'est très important d'être complètement complémentaire. Michel, il a vraiment monté toutes les opérations bancaires et donc toutes les infrastructures, etc. Riyad, c'était plus la techno de la borde nickel qu'au début, on fabriquait tout seul. Puis après, on s'est aperçu qu'il fallait plutôt industrialiser et acheter des chosesait tout seul. Puis après, on

seul. Puis après, on s'est aperçu qu'il fallait plutôt industrialiser, puis acheter des choses sur la place. Et puis, Pierre, le marketing. Et on se rend compte que ces hardware, software, politiques un peu... Tu parlais des buralistes, c'est-à-dire que dans le bouquin, tu parles du poids des buralistes dans l'économie française, etc. Les impliquer, la proximité finalement, leur donner une solution pour gagner de l'argent. Autre, etc. Les impliquer, la proximité, finalement, leur donner une solution pour gagner de l'argent, autre parce que les gens fument potentiellement moins et puis jouent peut-être moins. Enfin, on va moins acheter de... C'était important d'avoir un nouveau relais de croissance. Ouais. Et donc, c'est vraiment un coup de force magistral. Et surtout, comme tu le dis, ça répondait à un besoin incroyable. Et c'est ce que je voulais dire quand je te dis qu'autour de moi les gens connaissent pas forcément c'est que bon j'ai autour de moi des gens très modestes dans ma

modestes dans ma famille dans mes amis etc etc mais c'est vrai que il se trouve et il faut faire attention à ne pas rester trop dans un cercle fermé, mais que je vis quand même dans un cercle d'entrepreneurs, beaucoup de citadins, pas forcément que de parisiens, mais en tout cas Paris, Bordeaux, Marseille, Lyon, et puis à l'étranger, etc. Et donc, la problématique de l'ouverture de compte quand t'es quelqu'un de très modeste, potentiellement interdit bancaire, c'est pas quelque chose qu'on connaît, qui est de notre quotidien. Or c'est le quotidien de 6 millions de personnes, si les chiffres sont toujours bons. Alors en fait, j'ai découvert beaucoup de choses. Alors pourtant j'avais passé 10 ans au comité exécutif, à la société générale, et puis j'étais patron de Boursorama, et j'ai découvert la manière dont étaient traités les gens les moins favorisés. Grâce à Riyad notamment, qui a été interdit bancaire. Au début on l'a créé, et on se trompe tout le temps quand on est entrepreneur.

on est entrepreneur. C'est pour ça que la seule chose qui est importante c'est de se lancer, et puis après on s'adapte. Donc nous on s'était dit, il y a 1,2 millions d'interdits bancaires purs. Il y a 6 millions de français, comme tu disais, qui sont en fragilité, mais je vais développer, parce que c'est beaucoup beaucoup plus large. Il y a 40% des français qui ont du mal, en gros. Et c'est plus 15% par rapport à il y a 10 ans. Mais au début on s'est dit on va faire une solution pour les interdits bancaires, qui est cette solution toute simple et pluraliste, juste pour qu'ils puissent recevoir leurs minimas sociaux, pour recevoir leurs allocations familiales et qu'ils puissent payer leur loyer ou leur électricité. Et on s'est dit sur le million d'eux, il faut qu'on soit rentable à 150 000. Et on s'est complètement planté. On a été rentable à 650 000 clients, mais pas longtemps après le démarrage, parce que c'était trois ans et demi après le démarrage. Et on s'est planté, j'allais dire,

j'allais dire, presque dans le bon sens. Mais on s'est planté parce que le public est beaucoup beaucoup plus large. Et en fait, on a deux tiers de gens qui sont plutôt contraints, et là aussi je vais développer, mais on a un tiers de gens qui sont très très aisés. Et il y a des tas d'usages qu'on n'avait pas prévus. Par exemple, un compte bloqué où on a tout le reporting en temps réel, puisque nickel sur chaque opération, tu payes en 11h22, en 11h22 tu l'as sur ton appli, tu l'as sur ton site internet, tu sais où t'en es à chaque seconde, tout est en temps réel, etc. Et du coup, c'est devenu le compte pour enfants. On ne prenait pas de frais à l'as sur ton appli, tu l'as sur ton site internet, tu sais où t'en es à chaque seconde, tout est en temps réel, etc. Et du coup c'est devenu le compte pour enfants. On ne prenait pas de frais à l'étranger. Et d'ailleurs avec la carte Chrome qui coûte 30 euros, on prend zéro frais à l'étranger. Donc si tu vas aux Etats-Unis, au Brésil, alors en ce

Brésil, alors en ce moment on y va moins, mais en Thaïlande ou n'importe où, c'est beaucoup moins cher que la carte Revolut qui est à 7 euros par mois. Et c'est une Mastercard internationale avec les meilleures assurances pour l'e-commerce, pour le voyage et zéro frais de transaction, le change spot sans marge, la carte nickel. Donc on a les gens qui voyagent, on a les gens qui ont fait des cartes à faire pour des PME parce que c'est 20 euros la carte, on a toute une catégorie de gens, le paiement internet. C'était 30% des paiements cartes nickel alors que la moyenne nationale c'était 17,5% et c'est encore dans les 11%. Et du coup on s'est aperçu qu'on avait des catégories de personnes qui le prenaient pour des usages spécifiques auxquels on n'a pas pensé. L'usage le plus délirant que j'ai vu dans les discussions avec les services clients, c'est un français très riche qui habite à Singapour et qui va skier au Japon et il prenait sa carte pour pas avoir de frais en yens. Mais le coeur

yens. Mais le coeur du métier c'est pas ça, mais c'est intéressant de voir qu'on est parti de je veux 150 000 pauvres et on arrive à j'ai un échantillon complet de la population française deux tiers c'est le compte principal, c'est là que je veux développer. Et un tiers, c'est des usages spécifiques pour des gens qui sont des malins et qui sont des entrepreneurs et qui sont des gens qui te ressemblent. Juste, je peux faire un point... Sur l'état de la France, je vais y revenir. Mais juste sur ce point précis, je vois sur le site nickel.eu, quand tu cliques sur « ouvrir un compte », on te demande pour qui est le compte, vous ou votre enfant. Oui, tout à fait. C'est assez drôle. Tu peux ouvrir à partir de 12 ans. On voit que l'usage est directement pour élé. Avec un contrôle parental. Non, mais là où on s'est trompé pour revenir à des choses fondamentales sur l'état de la société française, c'est que, est-ce que tu sais combien il y a de gens qui sont en dépassement d'autorisation de

d'autorisation de découvert au moins une fois par mois ? De la population française. C'est pas en découvert, c'est en dépassement de l'autorisation. On a parlé, et peut-être qu'on avait évoqué ce chiffre avec Riyad Alimi, Finn Frog, tu le connais ? Oui. Il m'avait juste expliqué à quel point en fait la spirale est complètement démente. Voilà, en fait c'est 21%. Et c'est 40% au moins une fois par trimestre et 60% au moins une fois par an. Mais ces 21% de français qui sont en dépassement d'autorisation de découvert, ils ont dépassé l'autorisation, donc ils sont pas autorisés. Donc non seulement t'as l'AGO du découvert qui passe de je sais pas quoi 7, 8 à 16% mais chaque paiement est un incident. Donc chaque paiement est facturé 8 euros. Et c'est plafonné depuis janvier 2014 à 80 euros par mois. Ça fait 960 euros par an. Mais ça, ça comprend pas les rejets de prélèvement qui sont facturés en moyenne 20 à 30 euros selon les banques. Et ça, ça comprend pas les avis tiers détenteurs. C'est

détenteurs. C'est quand l'Etat, il saisit sur ton compte et demande. Et un avis tiers détenteur, c'est pas que quand t'as pas payé tes impôts ou pas payé ton PV. C'est quand t'as un trop perçu de RSA par exemple. Et du coup, si t'as été formé ou si t'as travaillé un peu, on te verse le 5 du mois et que t'as pas eu la déclaration que t'as faite le 30, l'informatique a pas calculé combien ils devaient te payer en temps réel, tu dois rembourser l'argent. Les ATD sont facturés 130 euros par les banques. Et du coup, c'est comme dans Coluche, moins tu peux payer, plus tu payes. Je ne parle même pas du crédit, je parle même pas des marges. Je parle juste des incidents. Et donc, la réalité, c'est si tu prends juste la banque au quotidien, j'enlève le crédit, j'enlève l'épargne et tu prends les décides de la population des 10 % les plus pauvres, 10 % les plus aisés, c'est une courbe qui est en elle. C'est-à-dire quand tu es pauvre, tu payes de l'ordre de 700 euros par an, et quand t'es riche,

et quand t'es riche, t'as la gueule gratuite. Sur la banque au quotidien. Et du coup, on est passé de « je re-bancarise des interdits bancaires » à « je fais faire une économie de plusieurs centaines d'euros par an » à potentiellement 20-30% de la population. Parce que tu ne leur autorises pas, toi, d'être à découvert. Alors ça, c'était la grande incertitude. C'est à dire que nous on est en temps réel, on a un statut d'établissement de paiement et on n'a pas le droit au crédit. Donc on n'a pas le droit au découvert. Ce qui est super demanding sur le techno parce que sur chaque opération on doit vérifier ton solde. Juste pour comprendre tu as un statut d'établissement de paiement mais pas de banque c'est ça ? Non, pas d'établissement de crédit. Donc je peux faire tous les paiements. Je peux mettre un relevé d'identité bancaire, mais je ne peux pas faire des découvertes. Donc ça veut dire qu'en techno, je suis connecté en permanence. C'est-à-dire que dès que tu payes un centime, je

payes un centime, je regarde si tu as un centime sur ton compte. Il y a un centime que je paye, il n'y a pas un centime que je ne paye pas. Du coup, tu as le reporting en temps réel. Du coup, on se disait, les gens vont dire, je ne peux pas avoir de découvertes, donc c'est pénalisant. Mais ils disent, grâce à vous, plus dans l'engouement. Et ils savent exactement où ils en sont. Et on a changé le rapport à l'argent. Le rapport à l'argent il est intermédiaire. Il est même de temps en temps humiliant. En tout cas il est sur un rapport déséquilibré entre quelqu'un de très éduqué qui connaît tout et puis quelqu'un qui subit. Et comme on juge pas, on jauge pas puisqu'on fait pas de crédit donc on a pas besoin de demander la feuille de paye, de regarder les capacités de remboursement et on ne juge pas, on ne jauge pas, puisqu'on ne fait pas de crédit, donc on n'a pas besoin de demander la feuille de paye, de regarder les capacités de remboursement, et on ne vire pas. Sauf s'il y a des

Sauf s'il y a des fraudes, ou sauf s'il y a des irrégularités, ou des comportements anormaux, comme le demandent la réglementation et comme il faut le faire. Mais du coup, les gens sont responsables de leur propre argent, puisqu'ils savent exactement à chaque seconde où ils sont. La règle du jeu est très très claire, c'est comme un porte-monnaie dans ta poche, si tu as ton billet dedans, tu payes, si tu n'as plus de pièces dedans, tu ne payes plus. Et du coup, quand ils sont dans le rouge, ils ne le sont pas chez nous, mais on ne les punit pas, puisqu'ils ne sont pas dans le rouge. Et comme on ne leur vend pas d'autres trucs, et bien quand ils sont dans le vert, on ne cherche pas à leur fouguer des trucs. Et du coup, ils sont complètement libres. Et finalement, on a une boîte de techno qui permet de payer, d'être payé. Et en fait, quand ils pensent payer, être payé, c'est déplacer des cellules de serveur à serveur. C'est-à-dire que c'est complètement virtuel. C'est complètement la

complètement la techno et ton argent est virtuel. Et du coup, payer, être payé, c'est tout simple. Et ça demande juste des techno temps réel extrêmement efficace et une très bonne connaissance du client. C'est un peu le paradigme qui a changé ces dernières années. Vous avez été quand même le premier ou parmi les tout premiers dans ce mouvement, peut-être un peu moins exposé dans l'univers des startups que d'autres. Je pense peut-être en effet, tu parlais de Revolut N26, Bursorama que tu connais bien aussi en effet tu parlais de Revolut, N26, Boursorama, que tu connais bien aussi, en effet, Conto, voilà un certain nombre d'occasions comme ça. Oui d'ailleurs je vais quand même remercier Germain Tonin qui nous a mis en relation et qui était chez Bourso et chez Conto. Oui c'est ça, en fait je l'avais connu chez Boursorama, il était au pôle service client, il s'occupait de sa marchée par équipe. Germain Tonin qui nous a mis en relation, pardon, directeur des opérations chez Conto. Que je

chez Conto. Que je salue. Et du coup, il m'a envoyé une condition spontanée quand il a vu que je créais Nickel. Et on l'a embauché comme patron du service client. Et donc, il a accompagné le développement de Nickel sur les premières années, en développant bien les opérations. Et puis après il a eu l'opportunité de partir chez Alexandre Pont, chez Conto, qui est aussi une très belle startup, qui était de nouveau un nouveau démarrage. Il aime les challenges, il aime monter les choses et donc je suis reconnaissant de m'avoir accompagné deux fois dans ma carrière. Écoute, il a bien les mains dans le cambouis en tout cas parce qu'il se trouve que je fais remonter de temps en temps, étant client fidèle de chez Conto, pas des incidents forcément mais des améliorations. S'il y en avait pas on s'ennuierait. Et voilà, et en fait il se trouve que nous on se connaît parce que lui m'a répondu directement, il a vu tout passer en message privé sur Twitter ou je sais pas quoi, puis c'est lui qui m'a

c'est lui qui m'a écrit, donc c'est marrant de voir un peu le patron des opérations qui te répond comme ça en direct. C'est ça. C'est bien, j'ai... Écoute, ouais, ce que je voulais dire dans ce changement de paradigme, c'est que, en fait, il y a un moment où on t'obligeait quand tu voulais ouvrir un compte. Moi, je le voyais sur des comptes entrepreneurs, notamment à la limite toute une enquête. Certains disaient on n'ouvre pas de compte pour des néos entrepreneurs parce qu'en fait on a passé de recul, revenait dans trois ans etc etc mais parce qu'on te faisait rentrer dans un truc où on voulait voir si ton business plant, plein de choses etc mais à partir du moment où je te demande juste un compte qui quand il est à zéro bah je peux plus rien faire. Pourquoi tu me poses toutes ces questions ? Finalement c'est pas légitime et toutes les banques étaient comme ça, ce qui était un peu le monde à l'envers finalement. En fait le monde bancaire est un monde batch, c'est-à-dire que c'est du

que c'est du téléchargement de données pendant la nuit. C'est quand tu payes avec ta carte bleue, avec une carte de banque, tu mets dans le terminal de paiement électronique et si c'est en gros inférieur à 100 euros, il se passe rien, ça valide l'opération tout de suite. Si c'est supérieur à un certain montant, ça dépend des banques, ça appelle un gestionnaire d'autorisation carte. Et en fait il regarde si cette carte, elle peut payer tant par semaine, par jour, en France, à l'international. Non-absence qui est sur le compte. Non-absence sur le compte. Et si c'est dans les clous ça passe. Et ensuite les banques téléchargent les fichiers commerçants des terminaux de paiement électronique et ça rentre dans le système interbancaire et ça rentre en compensation et il y a jusqu'à J plus 7 pour compenser l'ensemble des opérations. Ce qui fait que la banque découvre pendant la nuit ce qu'a fait le client pendant la journée. Avec nickel, dès le premier centime dans le terminal de paiement

terminal de paiement électronique, ça appelle le gestionnaire d'autorisation Carte, qui est Monax, qui travaille avec beaucoup de banques, mais ça le renvoie directement dans notre core banking system. Et nous on regarde s'il y a l'opération. Et c'est possible que depuis qu'il y a la 4G, c'est-à-dire que depuis que le monde est hyper connecté, c'était pas possible avant. Je dirais on a été les premiers à essuyer les plâtres du temps réel, ce qui est très compliqué parce que c'est super, super exigeant, en technologie en tout cas. Et du coup, il y a l'argent payé, il n'y a pas l'argent payé. Mais ça a une vertu qui est énorme. C'est-à-dire avant que tu payes, on a le code du commerçant. C'est-à-dire avant que tu payes, on sait si du commerce en ligne, du commerce électronique, c'est à prendre. Donc, on peut générer avec de l'intelligence artificielle, des alertes qui font que est-ce que c'est bien toi qui est en Allemagne ? Je valide pas cette opération parce que ça correspond pas à ton

correspond pas à ton comportement. Tu sais qu'il y a un truc qui est délirant quand on regarde la data bancaire. Tous les Français font les mêmes achats au même moment, dans les mêmes magasins, pour le même montant et c'est 14 commerces différents, c'est à dire chaque mois on est en contact. Et tout ce qui est déviant de ce comportement habituel et normal se voit comme le nœud au milieu de la figure. Alors on peut comprendre que tu es en vacances et que tu vas faire un resto etc. Mais donc on paramètre tout ce qui est normal et tout ce qui est anormal, génère des alertes et ça augmente complètement la sécurité pour le client et pour la banque. C'est hyper intéressant et ce qui est intéressant dans toute cette évolution finalement des banques c'est que vous avez dû pousser aussi beaucoup les banques traditionnelles dans lesquelles toi tu as fait carrière aussi avant à se réinventer et d'ailleurs moi je... enfin alors c'est peut-être compliqué pour toi parce que d'ailleurs tu as un

d'ailleurs tu as un actionnaire majoritaire, la BNP, qui a racheté presque tout nickel ou... Oui 95 parce que les burealistes ont encore, la confédération des burealistes de France a encore 5% nickel. Et c'est peut-être compliqué de taper sur les mots traditionnels. Il faut que tu t'aies pas gêné par le passé. Non non non, je me suis... là c'est une nuance. D'abord moi je suis agnostique de ce point de vue là. C'est à dire que j'aime pas en France le clannisme. Et moi je peux être prof et fonctionnaire demain, je peux être entrepreneur un jour et je peux travailler dans une très grande institution un autre jour. Et du coup il n'y a pas de diable et d'ange. Et il y a des gens bien partout, des gens très professionnels. Et moi je me suis attaché, et tu peux relire tout ce que j'ai dit, à ne jamais dire de mal de personne, y compris dans mes bouquins. Et je peux faire comprendre des choses, je peux les mettre en relief, je peux taper sur les frais bancaires et dire du mal des frais

du mal des frais bancaires, des frais d'incident de cette structure de tarification. Mais tu ne me verras jamais dire du mal d'une personne ou d'une institution parce que j'ai trop de respect pour les gens. Et je connais trop les gens qui travaillent à l'intérieur de toutes ces sociétés-là. Et il y a des professionnels partout. Et il n'y a pas des dieux qui sont des entrepreneurs. Et souvent la vie dans des startups, elle est beaucoup plus dure que la vie dans certains grands groupes, ça je peux le dire. et des pauvres cons qui sont dans les grands groupes. Et encore plus pauvres cons qui sont dans des administrations. Je peux dire qu'il y a des gens très très bien absolument partout, dans le milieu associatif et partout. Et du coup, moi j'aimerais qu'on soit moins catégorique et qu'on accepte beaucoup plus de fluidité entre les milieux, ça réglerait beaucoup de problèmes en France. Je suis d'accord. Et sur tous les sujets. Je dois venir sur plein de points parce qu'il y a des... Tu

qu'il y a des... Tu vois, on sent par exemple que... Et du coup, moi j'ai aucun problème à avoir monté une solution sociale par le capital. Et d'ailleurs on ne pouvait pas faire autrement parce qu'il faut du capital pour avoir un statut d'établissement de paiement à être agréé par la Banque de France. Et j'ai aucun problème à ce que cette société qui a cette mission sociale et sociétale soit reprise par une grande banque parce qu'elle est procèse, parce qu'elle est procédure et elle améliore la qualité du monde. Mais ça aurait pu être un distributeur ou ça aurait pu être la bourse. Ce que je veux dire là-dessus c'est que ici de temps en temps je suis un peu, moi en m'entendant de temps en temps, un peu fâché contre les grandes banques. Bien sûr. Mais c'est pas d'ailleurs c'est pas une posture. On est toujours fâché contre les puissants et puis objectivement il y a des incidents partout, il y a des procédures un peu lourdes partout et c'est vrai que plus t'es gros plus c'est lourd et

plus c'est lourd et plus c'est long à corriger. Mais non mais ce que je veux dire d'ailleurs là-dessus c'est pas tant que c'est parce que c'est pas une corriger. Mais non, mais ce que je veux dire d'ailleurs là-dessus, c'est pas tant que... c'est parce que c'est pas une posture contre les puissants, parce que c'est juste que... Parce que tu rêves de le devenir un jour. Ça m'emmerde, ouais, non mais c'est juste que ça m'emmerde. Tu vois, j'ai écrit récemment à Oudéa, j'ai testé le mail des collaborateurs, a priori c'est passé, donc je sais pas s'il l'a lu et s'il l'a reçu, mais en tout cas c'est passé sur son truc. Et juste pour lui dire, mais en fait, à un moment, moi je suis client de l'ASG, honnêtement j'ai une super chargée de comptes, mais en fait tout dépend de ça, parce que que ce soit ASG, BNP, LCL ou quoi, si t'as un chargé de comptes qui vaut rien, ben finalement, voilà. Elle est super, c'est très bien, on fait des opérations, des emprunts, des choses, des opérations

des opérations immobilières, ils me comprennent, c'est super. Ok. Maintenant, quand trois fois dans la même journée, on m'envoie un PDF à imprimer, signer et renvoyer, déjà je peux me dire, mais c'est une heureux, il ne faut pas le renvoyer par courrier recommandé, mais il y a juste un moment, tu dis mais les gars, en fait il y a quand même des docu-sign, des with you-sign, des je sais pas quoi. Ah non mais nous on accepte pas ça. Tu te dis, on est en 2020, il y a le Covid, il y a toutes ces merdes. Juste, c'est pas possible. J'ai pas le temps de faire ça. Alors du coup, tu dois t'entourer de personnes qui t'aident, qui te font signer parafait les machins. Enfin c'est pas possible. Et juste ça, ça me rend ouf. C'est plus, c'est pas une posture. Je me dis, les gars, et tu vois, je je parle avec Olivier Gouache et October, je parle avec... Que j'aime beaucoup Olivier, je te salue. Et il nous écoutera, je pense. Eh ben, eh ben, juste à un moment, ça lui fait hurler de rire parce que eux,

rire parce que eux, c'est ce qui leur donne l'avance, ce qu'ils sont en train de prendre, en fait. Mais... Et Riyad Alimi, chef du FROG et... Et... Et... Et... Et... Et... Et... Et tout le monde. Mais tu vois, c'est plus toutes ces choses-là qui m'agacent. À un moment, tu dis mais... Moi, j'ai eu la même chose que toi avec la même banque dont tu venais de parler. Ils m'ont demandé de remettre une pièce d'identité, je l'ai remise par Internet. Ils m'ont envoyé un courrier qui m'a facturé 15 euros parce qu'il ne l'avait pas reçu. Et du coup, je leur ai dit qu'il l'avait reçu. Après, j'ai fermé mon compte et ils continuent à prendre des frais de tenue de compte de 13 euros par trimestre. Et donc, le compte n'est toujours pas fermé. On est à six mois et j'ai appelé deux fois le service client. Mais voilà, mais ça, ça fait partie de la vie. Et on n'est pas... C'est inacceptable. Non, non, c'est inacceptable quand on est client. Et c'est vrai que c'est des choses qu'il faut corriger et c'est

corriger et c'est très lourd à corriger quand les infrastructures bancaires remontent aux années 70 et ont été upgradées en permanence et que chaque projet est monumental, plus les couches de sécurité. Donc, c'est ce qu'on appelle la légacie. Et il y a une légacie qui est culturelle et il y a une légacie qui est technologique. Il y a beaucoup de légacie, notamment dans les habitudes et dans les comportements. Mais, mais, mais, mais j'ai du mal à taper parce qu'y compris dans les startups, on a des bugs et y compris, on a des incidents et y compris dans l'association client qu'on essaie de corriger, qu'on essaie de corriger beaucoup beaucoup plus vite, mais les objets parfaits n'existent pas. Alors quand on est client, c'est très énervant à subir, et on a la liberté aujourd'hui, et c'est ça qui est bien, et la seule chose qui est importante c'est qu'il y ait de la concurrence, on a la liberté de se dire, et ben je peux partir ailleurs en cinq minutes. Je voudrais retracer quelques

retracer quelques points avec toi, si tu veux bien Hugues. Je voudrais évidemment qu'on ait plus en profondeur sur Nickel et toute cette phase que tu décris bien dans le livre que je vous recommande, un No Bank qui est sur l'obtention... L'actionnaise du projet Nickel. Oui et puis l'obtention du... C'était le titre en fait, au départ on voulait s'appeler No Bank et c'était le nom qu'aimait Riad parce qu'il aimait bien le côté alter. Moi, je trouve que quand on crée une marque, il faut être positif. Donc, il ne faut pas être contre quelque chose pour revenir à ce qu'on disait tout à l'heure. Il faut que les gens te choisissent pour toi parce que c'est nickel. Nickel, c'est le signe, c'est-à-dire qu'il n'y a pas de loup. Et non pas parce que tu es contre les banques. C'est-à-dire qu'il faut te choisir pour tes mérites propres, par la qualité de service que tu veux donner. On va revenir là-dessus, je voudrais voir aussi l'obtention de ton tampon de l'AMF, de l'autorité maritime. Non, ce

maritime. Non, ce n'est pas marché financier, ça c'est pour l'épargne, pour la bourse. Ça c'est l'ACPR, c'est l'autorité de contrôle, le pénitentiaire de résolution, en gros c'est la Banque de France. D'accord. Et je voudrais éventuellement aussi comprendre, parce que tu as créé une première boîte au tout début de ta carrière, comment tu passes de cette première boîte à tout en haut de la com, de la bnp, de la société générale pardon et ensuite à patron de Boursorama et je voudrais aussi comprendre juste et peut-être qu'on va commencer par là si tu veux bien parce que tu as dit un truc tout de suite, c'est plus difficile d'être entrepreneur que... Quand je lis ce livre, donc, La semaine où Jérôme Carviel a failli faire sauter le système financier mondial, donc je crois qu'à l'époque tu es directeur... Je suis PDG de Boursorama. PDG de Boursorama. T'es pas directeur de la... T'es aussi directeur de la Cote ? Non, non, non, je suis PDG de Boursorama. PDG de Boursorama, t'es pas directeur

t'es pas directeur de la... t'es aussi directeur de la COS ? Non, non, non, non, je suis PDG de Boursorama. Mais pendant l'épisode Carviel ? Non, non, pendant l'épisode Carviel en 2008, je suis directeur de la Communication de la Société Générale. Et quand je démissionne et je publie le livre, c'est-à-dire en 2010, en octobre 2010, je suis PDG de Boursorama depuis un an. Et donc, à l'époque de l'affaire Carviel, t'as 500 personnes qui bossent dans tes services, c'est ça à peu près ? Dans le monde entier, oui. Dans le monde entier. On sent quand même qu'il faut à la fois être pointu sur plein de points, tu vois, tu rentres dans le détail d'écrire des communiqués pour les collaborateurs, les marchés, les clients, enfin plein de niveaux de choses comme ça. On sent qu'il faut être vraiment les mains dans le cambouis, on sent qu'il faut aussi s'élever dans le jeu politique. On sent que voilà. Et après dans ta vie suivante, tu passes à un niveau où avec Riyad tu redescends à un truc où vous

à un truc où vous êtes quatre et où en fait... J'adore ça. Comment tu passes à... tu avais presque 50 ans. En fait, tu veux que je refasse le... Vas-y, explique-moi. Et je veux comprendre le comment, tu vois, un peu. En fait, moi j'allais dire, je suis presque né quand j'ai fait ma COPé au Pérou, au service technique de l'ambassade et que j'allais dans les bidonvilles et que je m'occupais de suivre les projets d'alimentation en eau et d'évacuation des eaux sales dans les bidonvilles, avec des personnes très, très pauvres, à l'Arenal, les cantos grandets ou des choses comme ça. L'ambassade de France était impliquée là-dedans ? Oui, puisqu'il y a tout un service technique et il y a une coopération technique avec les différents pays. Et moi, j'étais celui qui suivait une douzaine de projets pendant cette période-là, en 88-89. Et ce que j'ai adoré, c'est que je suis arrivé dans un pays qui est très loin, même s'il y a une culture latine, une langue qui est l'espagnol, où tu arrives et tu

où tu arrives et tu existes pour tes mérites propres. Et ça j'ai adoré. Quand t'es en France, t'existes par ton milieu, tes études, la région où t'es né, l'école que t'as faite, ta religion, etc. Quand t'arrives dans un pays lointain, t'es juste toi et t'existes par... entre quatre yeux, par ton comportement, par tes idées que tu dois développer. Y'a aucun code. Y'a aucune compréhension de mes mondes. Et tu te la pètes pas, quoi. C'est-à-dire que, voilà, les échelles de valeur n'existent pas. C'est-à-dire, tu n'existes pas pour te manifester. Et du coup, j'ai adoré cette période-là, où je suis devenu, j'allais dire, libre d'esprit ou indépendant. C'est-à-dire, je me suis déconnecté de tout ce qui était ce que j'appelle moi, l'écarquant de la société française. Et c'est après, donc là c'était mon service, donc j'étais journaliste, donc j'ai repris mon contrat de travail après le service national, qui était encore obligatoire. Et là, j'ai décidé de ne plus être observateur et j'ai des

et j'ai des sueurs froides parce que moi, quand j'avais 21 ans, je publiais des articles, j'interrogeais des directeurs financiers ou des PDG de grosses boîtes côté, et puis je leur donnais des leçons sur leur stratégie. C'est-à-dire que c'est très, très arrogant. Mais j'intervievais beaucoup d'analystes financière, je me documentais, je bossais quand même un petit peu avant, donc j'avais pas l'impression de dire que des conneries, mais j'ai quand même des surcroîtes d'avoir fait des choses comme ça. Mais en même temps, ça m'a complètement désinhibé de la relation à l'autre, quel que soit le niveau, le niveau d'études, etc. Peut-être la chance que tu as, c'est qu'il n'y a plus d'articles, ils ne sont pas dispo, s'ils sont en ligne, on peut retrouver des articles signés de... Oh bah j'en ai, je pourrais t'en passer, mais ils sont en papier parce que les archives de 88 n'ont pas été scannées dans ces médias-là, ils sont pas complètement en ligne, mais il y en a quelques centaines. Et en

centaines. Et en fait je me suis dit je veux devenir acteur, non pas observateur, et c'est là où j'ai été embauché par Publicis pour être directeur du développement de toute la partie communication financière. Et à 22 ans ? Non alors là, j'avais... C'était en Publicis c'est 90, donc j'avais 27 ans. C'est quoi Publicis en 90 ? C'est déjà énorme ? Oui c'est déjà une grosse société, pas aussi énorme qu'aujourd'hui, pas aussi internationale. Maurice Lévy, que je salue, avec qui j'ai travaillé trois ans, a fait un travail absolument faramineux. Quand tu vois la taille de Publicis, quand j'étais en 90 par rapport au mastodonte américain et japonais, et la taille de Publicis aujourd'hui qui est dans la cour des grands, avec 4,4 ans, je suis fier d'avoir eu trois ans de parcours avec Maurice. Et du coup, là, mon job, c'était d'aller chercher de nouveaux clients avec les dents. Donc, d'appeler les gens et puis de regarder toutes les opérations financières, les introductions aux bourses, les

aux bourses, les fusions, les acquisitions, les OPA, et puis tous les sujets bancaires ou assurances de communication. Et là, ça s'est bien passé et j'ai ramené beaucoup de clients les sujets bancaires ou assurance de communication. Et là, ça s'est bien passé et j'ai ramené beaucoup de clients et je me suis rendu compte que j'avais une capacité à analyser. J'ai toujours été passionné de sociologie et d'études. Tu as été formé aux sales, à la vente. Comment tu... Pourquoi tu es arrivé à ramener beaucoup de clients? De toute ma carrière, j'ai eu zéro heure de formation. Je suis devenu patron de banque sans avoir une seule heure de formation. J'ai fait aucune formation de toute ma carrière. Et donc, j'ai tout fait tout seul sur le tas. J'ai dit à moi-même que chaque fois que je suis arrivé quelque part, c'était pour faire du développement, c'était pour améliorer. On reviendra sur les étapes d'après. Mais je pense que j'ai peut-être par mon éducation, mes parents, ma liberté d'esprit, une

d'esprit, une facilité de contact. J'ai dit à un moment dans le livre sur l'affaire Carriel que je prends autant de plaisir à un jambon beurre sur le zinc qu'à un déjeuner dans une salle à manger en haut de la tour de la Société Générale. Et je me sens assez à l'aise partout. Je suis assez proche de la session Wake Up Lafayette qui aide des détenus à se réinsérer. Et d'ailleurs, on parlera du projet du Quai de Liberté, qui est un restaurant qui ouvre en face de la statue de liberté et qui est essentiellement tenu par des anciens détenus. C'est une école de cuisine qui va se développer, avec Clotilde Gilbert que je salue et qui fait un travail formidable. Moi, je prends autant de plaisir à déjeuner avec un ancien prisonnier qu'avec un patron. Et donc j'ai jamais eu aucun problème relationnel avec personne. C'est vrai qu'il faut un peu de code, c'est vrai qu'il faut parler de sujets un peu diversité, il faut analyser un peu globalement. Mais globalement, ce qui faisait la clé de la

faisait la clé de la réussite des clients que je gagnais, c'était un, que je m'intéresse beaucoup à la sociologie, aux études et que j'aime bien segmenter les populations et connaître comment réagissent untels par rapport à untels. Dans la gestion de la crise cardiaque, je ne me disais pas le but, c'est que la société générale ait une bonne image. Je me disais le but, c'est que les clients ne se barrent pas, c'est qu'on réussisse l'organisation de capital avec les actionnaires et que les collaborateurs ne dépriment pas. Donc, trois objectifs. Et comment je règle ces trois objectifs ? Catégorie d'investisseurs, actionnaires particuliers, institutionnels français, étrangers, blocs de contrôle, etc. Et du coup, tu raisonne vraiment, tu vois, tu dissèques l'ensemble de tes stratégies de communication par segment. Il faut qu'il y ait une cohérence, il faut qu'il y ait un sens, mais il faut qu'il y ait une adaptation à chacun. Et donc, c'est le fait de pouvoir m'adapter à l'ensemble du

à l'ensemble du public par la connaissance sociétale que je pense que ça a marché. Et puis, je considérais que gagner un pitch, gagner un appel d'offres, ça se gagnait sur trois tiers. La première, c'est l'idée qu'a le client que tu es le meilleur. Donc, comment tu travailles ta réputation. Donc il faut communiquer. Donc il faut être présent dans les médias. Donc il faut que les gens aient l'idee sur toi. Et ça c'est très important. Et c'est la composante de communication de Nickel, y compris le Nib No Bank qui sort avant le lancement. C'est extrêmement important dans le brain content, ce qu'on appelle aujourd'hui. Le deuxième sujet, c'est que le client soit persuadé, et les trois sujets comptent pour un tiers, que leur sujet est ton sujet principal du moment et que tu vas t'investir à fond. Donc c'est ta motivation pour travailler. Et le tiers, c'est la copie que tu remets, dont la probabilité qu'elle soit bien meilleure que celle des concurrents existe, mais elle est aléatoire. Et du

est aléatoire. Et du coup, c'est sur ces trois composantes-là qui fait que tu gagnes un appel d'offre ou pas. Et là, ça marchait très bien. Et donc, on a fait les premières privates du mouvement Baladur, on a gagné pas mal de clients, etc. Et il s'est passé un accident. C'est hyper intéressant ce que tu dis. Pardon, j'aime beaucoup la segmentation. Je dois juste poser là-dessus, mais tes trois points sont hyper importants, hyper intéressants. On a l'habitude, mes auditeurs savent que j'adore pas les compètes moi parce que je trouve qu'on est souvent... Ouais mais si tu fais des bons podcasts tu fais déjà le premier tiers qui marche bien quoi. Oui la réputation est libérataire, mais après c'est sûr que j'ai des équipes mais de temps en temps en fin de trucs tu as des trucs que tu comprends pas et ça me rend malade. Ah bah ça arrive, il y a toujours des choses compliquées. Ouais et donc du coup, tu vois encore récemment, on a eu une compète où... Nous on monte pas sur des compètes où il

des compètes où il y a trop de monde, parce qu'à un moment moi j'ai pas que ça à faire que d'aller dans un truc à être contre dix personnes ou voilà. Ah bah il faut se focaliser. Il faut fixeriser. Il y a ce qu'on appelle souvent des longues listes, des short listes etc. Et donc là on avait récemment une compète où on nous dit il y a cinq personnes, moi je trouve ça trop cinq déjà, mais voilà. Et à la fin on apprend qu'en fait ils ont augmenté le nombre et qu'on était dix. Mais tu vois, je serais pas rentré en fait. Non mais même si c'est ridicule, ça veut dire qu'ils bossent très mal. Ouais voilà. Alors tu n'as pas envie de bosser avec eux après. Ça veut dire qu'ils ne sont pas capables de choisir. Vu le temps que tu as passé dessus, c'est un manque de respect incroyable. Bon mais ce que je veux dire c'est que ces trois points sont un très bon apprentissage. Et j'aime aussi ce que tu disais tout à l'heure sur la segmentation, parce que souvent on a un peu tendance, tu te donnes des

tu te donnes des objectifs précis sur la gestion de l'affaire. C'est des objectifs atténuables et segmentés. Il n'y a rien global. Tu ne peux pas avoir le monde entier qui t'aime. Oui, pourtant j'aimerais bien. Il faut faire un peu de boulot. D'accord, hyper intéressant, j'essaierai de mettre quelques notes. Même Trump qui n'y arrive pas. Même Trump, je ne sais pas si ça l'intéresse vraiment lui. Ah d'être réveil pour tout le monde ? Non, je crois qu'il veut juste être plus riche. Ok, et donc, pardon, je t'ai coupé du coup, mais je voulais vraiment marquer ce point. Et là, il y a eu un accident, mais en fait, c'est ça que j'aime. En fait, l'idée que je voudrais faire passer, si je fais passer une idée dans ce podcast, c'est que le risque le plus important, c'est de ne pas prendre de risque. C'est que le risque le plus important, c'est de ne pas prendre de risques. C'est le statisme. Et du coup, chaque fois que tu prends un risque, chaque fois que tu décides de changer, de démissionner,

de démissionner, de faire quelque chose d'un peu incongru, peut-être que tu vas passer par une phase qui est un peu compliquée, une phase de solitude. Mais il se passe toujours des choses. Il n'y a rien qui n'engendre rien. Et du coup, il va se passer. Et du coup, et puis l'autre chose, c'est que ce qui a le plus d'importance dans ta vie, c'est pas ce que tu connais avec quoi tu raisonnes, mais c'est ce qui va se passer demain et que tu n'attends pas. Et c'est ça qui a le plus d'importance sur ta vie. Ça va être le coup de foudre, ça va être carrière qui tombe sur la gueule, ça va être des choses en positif ou ça va être en négatif. Mais ce qui a le plus d'importance sur ta vie, c'est ce que tu n'as pas prévu qui te tombe sur la gueule. Ça, on le comprend bien dans nos banques. Le début de ton bouquin 2, qui du coup, reparle du bouquin 1 et de ton choix de quitter l'ASG. Voilà. Mais je vais revenir à la jeunesse. Précise là-dessus, parce que tu en parles à ce moment-là, t'as 49 ans,

t'as 49 ans, c'est ça ? C'était quoi, 2010 ? 47. 47 ans, donc t'es juste un peu avant tes 50 ans. Aujourd'hui on est presque dix ans plus tard et tu dis ça c'est le plus important. Tu te le refais aujourd'hui ou est-ce qu'il y a un moment où tu... parce qu'on risque de s'endormir, il y a un moment où... Est-ce que tu te reprojettes dans le... Bah là je viens de redémissionner de la BNP, si tu veux. Et du coup, à partir du moment où ce qui va se passer demain est le plus important, le plus important, c'est les rencontres. Et le plus important, c'est de multiplier les rencontres, d'être extrêmement ouvert et de voir beaucoup de gens, ce que tu fais. Et puis, l'ensemble de ma carrière, elle ne s'explique pas. C'est que des rencontres. Et du coup, il se trouve que, l'ensemble de ma carrière, elle ne s'explique pas. C'est que des rencontres. Et du coup, il se trouve que quand j'étais chez Publicis, j'étais débauché par un concurrent qui voyait que je gagnais des compétitions. Je démissionne

Je démissionne pour aller chez ce concurrent pour prendre la direction générale de sa filiale et j'ai un grand client dont je venais de gagner le mandat qui était la privatisation de CNP Assurance, une grande société d'assurance, et de mettre en place l'ensemble de leur communication financière pour séduire les futurs investisseurs des particuliers jusqu'aux grands institutionnels. Et CNP me dit, moi je ne vais bosser qu'avec vous et je ne peux pas quitter Publicis parce que j'ai un contrat. Vous, vous avez une closure en concurrence avec Publicis, mais je vais demander à Publicis de faire un contrat d'honoraire avec vous, sinon ils perdent tout le reste et j'ai dit non sur le contrat. Et du coup, ils m'ont fait un contrat d'honoraire. Et puis j'avais un ami qui avait une boîte d'édition, Antoine Hébrard, et Antoine Hébrard il a une boîte d'édition, il a l'Ouzevou, il a des choses comme ça, c'est un entrepreneur assez actif. Et j'ai discuté avec lui, il me dit, viens si tu veux, je te

si tu veux, je te te souloue un bureau, tu as accès à la salle de réunion, le standard, c'est le mien et j'ai mon comptable qui te fait la compta ». Et du coup, j'avais de quoi amorcer une entreprise. Donc, j'ai créé une société, j'avais 30 ans et j'ai créé ma première société avec un premier contrat qui était CNP Assurance. Qui était un contrat publiciste du coup. Oui, tout à fait. Moi, je faisais la partie contenu et publiciste, je faisais l'ensemble des productions, publicitaire, etc. Ton client, techniquement, était publiciste du coup. Oui, tout à fait. Moi, je faisais la partie contenu et publiciste faisait l'ensemble des productions, publicitaire, etc. Ton client, techniquement, était publiciste ou CNP ? Non, non, c'était CNP direct. Publiciste a accepté, a fait une érogation pour que j'ai un contrat. Je me rappelle, c'était un contrat de 35 000 francs par mois. C'était... J'ai démarré ma boîte avec un contrat sur trois ans d'honneur mensuel avec CNP Assurance. Puis j'ai tout de

Puis j'ai tout de suite recruté une personne. Et en fait, là, il s'est passé quelque chose d'extraordinaire dans ma vie. C'est que j'ai été mis dans l'appel d'offres de l'introduction en bourse sur le Nasdaq de Business Objects. Bernard Liotto et Denis Paire, qui était la plus belle introduction en bourse de 1995. Que tu vas m'aider à avoir sur le podcast si ça donne ta part. Ah bah si tu veux, là il s'occupe de Baldorton maintenant à Londres et je reste en contact avec Bernard bien sûr. Et en fait je me retrouve à faire l'IPO de Business Objects. Et là je découvre avec Bernard qui a fait Stanford le modèle de la Silicon Valley. Et j'y découvre le capitalisme de croissance, de dilution du capital. Et je découvre l'idée que le pouvoir c'est la compétence et c'est pas le contrôle. Et j'y découvre l'idée de globalisation, d'hypercroissance ou d'équipe mondialisée où tu vas prendre le meilleur âgé dans tel pays, etc. Ce qui nous semble assez commun dans le podcast mais qui en fait... Et du

qui en fait... Et du coup je ferai un premier bouquin en 98 qui s'appelle L'espoir économique et qui raconte ce modèle de la Silicon Valley et qui m'a valu beaucoup de débats avec l'ancien patron du CNPF. On est changé en billet dans les échos, dans les pages ID où moi je disais perdre le contrôle pour réussir ce qui n'est pas évident et je vais y revenir, on en parlera sur nickel mais il y a un moment délicat quand tu crées ton entreprise c'est quand tu as plus 50% et que tu perds une partie de la gouvernance mais enfin on en reviendra. En 95 tu écris ça donc ? En 95 t'écris ça ? Non, j'écris en 98, mais je fais l'IPO de Business Object en 95. Et là en 96, on crée Croissance Plus. Je suis dans les 10 fondateurs de l'association Croissance Plus pour justement faire du lobbying. Il y avait du beau monde. Il n'y avait pas Roudbézieux d'ailleurs ? Oui, il y a Geoffroy. Frédéric Bedin ? Oui, Frédéric, bien sûr Et qui sont rentrés bien bien après. À l'origine il y avait Business Object, il

Business Object, il y avait Sofinova, il y avait Benoit Haber de Dassault Développement, il y avait Bruno Van Riebel, le pauvre qui est décédé l'année dernière. Et du coup il y avait Alain Veil qui représentait Energies. Et on était 10 au départ. Et du coup on a créé cette association parce que Jean Arthuil avait mis les charges sociales sur les stocks options dans le gouvernement. Et des boîtes comme BizaSobiec ou Gen7, il y a aussi Pascal Vendise de Gen7, se retrouvaient avec tous les collaborateurs qui avaient des stocks options et avec un potentiel de charges sociales qui était supérieur à leur chiffre d'affaires. Donc on allait montrer la congruïté et en fait, c'est là où Juppé avait des sous à l'Assemblée nationale et en fait Strauss-Kahn est devenu ministre de l'économie et des finances et c'est avec Strauss-Kahn qu'on a créé à l'été 96 les BSPCE, les bons de souscription de parts de créateurs d'entreprise. Du coup on a changé et puis après Croissance Plus est devenu une belle

est devenu une belle association qui doit avoir 500 membres aujourd'hui. On est monté à 200 membres très très rapidement, on a beaucoup communiqué. La communication c'est très très important. Et du coup ma boîte s'est très bien développée. J'ai travaillé avec Danone, j'ai fait des grosses opérations et la personne qui voulait me recruter, au bout de trois ans m''a dit « Ecoute, ce que je te propose, c'est qu'on rachète ta boîte, tu deviens patron de notre filiale » qui était une filiale d'Avast, qui s'appelait ROACG Finance. Et là, je me suis dit... On l'appelle un « Acquihire » Voilà, j'avais jamais eu... Vous étiez combien dans ta boîte ? On ne s'est pas beaucoup, on était cinq, ça marchait très bien. C'est quoi le montant d'une acquisition comme ça ? En général dans la com c'était sept fois les bid'as, et du coup moi ça a été acheté 2,4 millions, la première boîte, qui était le prix de la marge brute. Et donc c'était une société qui faisait beaucoup beaucoup de conseils et qui

de conseils et qui facturait des honoraires assez élevés. Alors là une petite anecdote, je ne sais pas si il ne faudra pas le répéter. Ce qui se passe sur ce podcast, sera sur ce podcast. À un moment, je regarde ce que facturent les grands cabinets de consultants et ce que je facturerai moi en taux à la journée. J'ai décidé, arbitrairement, de multiplier par trois mon taux à la journée. Je me suis rendu compte que je vendais autant et que les gens m'écoutaient beaucoup plus et qu'ils trouvaient que ce que je disais était beaucoup plus intelligent. Donc, ça m'a complètement surpris, mais du coup cette société marchait assez bien et c'est comme ça que je suis devenu des G des activités de communication financière du groupe Avas. Tu vas inquiéter mes clients. Et là j'ai eu beaucoup beaucoup de chance et parce que j'ai commencé par la fusion AXA-UAP et donc je me suis occupé de cette opération là. Je me rappelle j'étais appelé par la directrice de communication d'AXA qui s'appelait

d'AXA qui s'appelait Françoise Collocq et qui m'a dit que j'avais vu que j'avais démarché dans mon job de développement depuis plusieurs années et qui m'avait dit venez me voir j'ai quelque chose d'urgent à vous dire. J'adore quand on dit c'est urgent, venez vite. Et voilà, puis après j'ai gagné les privates de France Télécom, j'ai fait les deux tranches, et puis il y a eu la fusion Société Générale Paris-Bas, et puis l'OPA de la BNP en 99 sur Société Générale et Paris-Bas. Et là les deux dirigeants de Paris-Bas et de la Société Générale m'ont demandé de piloter la communication de crise pour bloquer l'OPA de la BNP. Et du coup j'ai bossé là beaucoup, c'est une phase où j'avais beaucoup beaucoup bossé, de 6h du matin à 11h du soir, pendant toute cette période de mars à août 99, pour aider la Générale à bloquer le PA de la BNP. L'ironie du sort c'est que c'est la BNP qui a racheté Nickel après, et je suis très proche des équipes de BNP que j'ai un point là-dessus, parce que dans le

parce que dans le deuxième bouquin sur Carviel, la semaine où Carviel a failli faire sauter le système primordial... Sur des techniques de destabilisation... Ouais, on sent que dans ce bouquin, t'es encore Picouze SG, et que t'as une sorte de, je dirais pas enviscéral, mais que la BNP quand même, Desbordaux et tout ça, c'était vraiment le... C'était le meilleur ennemi en fait, c'était le compétiteur c'était deux banques qui se ressemblaient étrangement et qui se benchmarkaient en permanence. Donc c'était son meilleur concurrent. Quand tu me dis, et que tu mets ça en perspective après le fait que tu es rejoint à la BNP c'est assez drôle de le relire avec quelques années de recul parce que du coup on sent que t'es piquisé chez le concurrent. C'est pour ça que j'ai dit qu'il y a des gens bien partout et qu'il ne faut pas être caractéristique. Et puis là coup de théâtre j'ai 35 ans et le président de la société générale Daniel Bouton m'appelle et me dit qu'il veut que je devienne directeur

devienne directeur de la communication de la société générale et je refuse. Je lui dis moi je suis un développeur, j'aime le dériveur, je suis assez bon en dériveur, mais à portes-avions je connais rien et puis j'ai pas envie d'un poste fonctionnel. Moi j'ai envie d'un poste où je fais du business. Et il réfléchit puis il revient vers moi et puis il me dit voilà, en fait vous allez rentrer au comité exécutif. Donc j'ai 35 ans, tu vois, quand tu vois la carrière de tous tes copains qui font des très grosses études et qui montent les grilles dans les grands manques et tout ça. Et je comprends rien à ce qui se passe sur internet. On est en 99, ça explose depuis 97. T'avais Self Trade, t'avais Fimatex qui était la Fidélité Générale, etc. qui commençait à faire pas mal de brokerage en ligne. T'avais les premiers sites internet, t'avais le début de la banque en ligne. etc qui commençait à faire pas mal de brokerage en ligne. Tu avais les premiers sites internet, tu avais le début de la

avais le début de la banque en ligne. Et moi par Croissance Plus, par Business Objects, j'étais assez connecté sur tous ces sujets là. Et vous allez vous occuper de l'innovation. Et vous allez commencer par un tour de banque de 6 mois, c'est-à-dire le tour du monde. Donc chaque semaine je partais au Japon, en Afrique, aux Etats-Unis, en Pologne, dans des agences à Nantes ou à Lille, etc. Pour comprendre ce que c'est que les 52 business units de cette banque. Et c'est là où j'ai eu une révélation. C'est-à-dire qu'il y a une qualité de gens. Tu sais, quand tu es dans la com, tu te la pètes un peu, tu as l'impression que tu es le maître du monde, que tu es assez présent dans les médias, que tu es dans la rue en permanence, tu rencontres beaucoup de gens. Et puis, tu te dis, les banquiers sont ouvrés dans leurs bureaux et puis ils sont tout tristes. Et là, tu découvres des gens qui font des travaux fabuleux, qui financent des grands projets, qui accompagnent des grands clients, qui font

clients, qui font des opérations sophistiquées, etc. Et tu découvres des gens passionnés, très connectés, quoi. Ça donne une vision du monde qui n'est pas la vision caricaturale que l'on peut avoir de l'extérieur. Et du coup, j'ai eu la chance à l'époque où on avait le temps encore de faire ça avant de prendre un mandat important dans une grande société, de faire ces six mois de tour de banque qui m'ont encore ouvert l'esprit. J'étais séduit par l'idée de faire le tour du monde sur un porte-avions. Je m'étais dit je fais trois ans et après je me casse et je remonte une boîte. Tu acceptes et tu te retrouves au COMEX avec des gens qui ont tous 60 ans non ? Oui tout à fait, qui ont tous entre 55 et 65 ans. Ils te prennent au sérieux ? En fait, ils viennent de prendre une telle claque de ne pas avoir réussi la fusion avec Paribas et une telle compréhension des enjeux de communication dans un monde qui a complètement changé, qu'ils voient comme l'opportunité de comprendre ce qu'ils ne

ce qu'ils ne comprennent pas. Et ce sont des très, très grands professionnels de la banque, mais assez peu connectés avec le monde extérieur, hors leurs clients. Et du coup, avec les notions d'image, d'opinion, d'attractivité, de segmentation, même les relations avec les médias étaient complètement atrophiées. C'est-à-dire qu'on ne parlait pas aux médias. C'était une perte de temps. On est en quelle année là ? 99. Et c'est quand même un autre monde de management aussi, parce que tu dépeins un peu, c'est-à-dire que c'est full testostérone, ça se gueule dessus s'il faut, il y a du respect de l'intelligence. C'est dur, c'est dur. Dans ces niveaux d'organisation, les rapports sont... voilà, il n'y a pas de place à la fantaisie et l'arbitraire, les rapports sont rugueux, sont durs. Moi j'ai vu Daniel Bouton, qui avait un œil de lynx et qui était extrêmement précis, entre à la réunion et dire aura pas H57 dans les slides, il y a un calcul qui est faux ». Et donc le directeur financier qui

financier qui est Blem, et trois mois plus tard dans une autre réunion, il y avait encore un petit erreur d'endroit, il lui dit « ça fait deux fois, il n'y en aura pas trois ». C'est-à-dire que tu as un niveau d'exigence et un niveau de précision qui fait progresser mais qui peut être dur. C'est des milieux très élitistes et où il peut y avoir une énorme force d'abattage et de précision. J'ai beaucoup beaucoup appris et en fait je suis pas parti au bout de trois ans et en fait entre 2000 et 2006 la Générale a tout multiplié par 3. Par exemple, il y avait plus de 1000 collaborateurs de plus à la Défense tous les ans. Le produit net bancaire augmentait de plus d'un milliard par an. Et du coup, le nombre d'effectifs, les résultats, la capitalisation boursière ont été multipliés par 3 entre 2000 et 2006. Et du coup, c'était une entreprise de croissance. Je n'ai jamais vu ça, c'était des années extrêmement fastes. On explique toute la chute derrière après 2007, 2008 et puis l'état

2008 et puis l'état aujourd'hui, donc on peut en revenir dessus. Mais je me suis beaucoup amusé et on se développait, on faisait des acquisitions, on allait en Chine pour réussir à racheter la Guandong Development Bank, on rachetait des banques en Orde de l'Est, des asset managers aux Etats-Unis, c'était un métier qui était passionnant, qui était très varié. Mais quand même, au bout de cinq ans, j'ai dit à Daniel Bouton, ce serait mauvais pour la Générale et pour moi que je reste 30 ans à ce job-là, tu vois, de 35 à 65 ans. Et il me dit, alors qu'est-ce que vous allez faire ? Je lui ai dit, moi ce que j'aime c'est le business, donc j'aimerais être opérationnel. Et je lui ai dit, soit je m'en vais et puis je recréer une société, je lui demande d'être mon premier client, soit il y a un poste opérationnel dans la banque qui peut m'intéresser. Il m'a dit je vais réfléchir, on en reparle l'année prochaine et l'année prochaine dans notre entretien bilatéral annuel, il me dit voilà je vous

me dit voilà je vous propose de prendre dans deux ans la tête de Boursorama. Tu avais déjà été racheté pour ça. Alors en fait comme je m'occupais du comité de pilotage des activités internet, dedans il y avait Fimatex qui était le courtier en ligne de la Société Générale et j'ai organisé l'IPO de Fimatex avec Vincent Topin qui était le président. Donc on a choisi les bons conseils et puis on a piloté ce projet, l'introduction en bourse de Fimatex. Et donc heureusement ça a été fait en janvier 2000 sinon ils auraient été tués dans la politique interne. Mais ils ont levé, c'était des francs, donc ils ont levé 300 millions de francs à l'introduction en bourse et ça leur a donné la possibilité de se développer sans être très rentable et de continuer à accélérer. Effectivement, il y a eu l'opportunité après de racheter le site internet de Boursorama, qui avait un modèle publicitaire et qui, après l'éclatement de la bulle, était en début de décroissance et n'avait pas d'autres revenus, mais

revenus, mais qui avait une audience de 3 millions de personnes qui regardaient les cours de bourse. C'est un site qui était très bien fait. En fait, c'est Fimatex qui a racheté Boursorama et qui a gardé la marque de Boursorama qui était bien meilleure que Fimatex, qui était un pas joli nom, ça venait de Fimate, finance, marché à terme. Et du coup, c'est devenu Boursorama. Et c'est en 2006, quand Caixa Banque Espagnole a vendu sa filiale française, que Boursorama l'a racheté et a développé la banque en ligne en 2006. Puis après il y a eu beaucoup d'acquisitions et en fait toutes ces étapes de la stratégie de Boursorama je l'ai validé dans le comité de pilotage internet du groupe et en plus c'était moi qui validait la communication financière de Boursorama tous les trimestres. Donc je connaissais parfaitement le modèle quand j'ai pris la tête. Mais il se trouve que je devais prendre la tête de Boursorama en 2008 et puis qu'il y a eu cette fameuse affaire Kerviel. Et pourquoi tu as envie

pourquoi tu as envie de remettre quand tu es là... Bon après l'épreuve Kerviel on sent que tu as pris cher, donc je peux peut-être te comprendre, mais même avant, pourquoi tu as envie à l'au peux peut-être te comprendre, mais même avant, pourquoi tu as envie, à l'aube de tes 50 ans, de te dire j'ai envie de redescendre dans l'arène, alors que tu es un pacha, tu vois ce que je veux dire, tu étais bien dans ta tour avec tes 500 employés, avec ton comex, etc. Tu gagnes beaucoup d'argent j'imagine, pourquoi t'emmerder à faire tout ça ? Parce qu'au bout d'un moment je m'ennuie et j'ai fait le tour. Mais tu ne peux pas te réinventer à l'intérieur d'une banque comme ça ? Boursorama appartient à la Société Générale à 55%, c'est coté en bourse. Et les deux jobs qui m'excitaient fortement à l'intérieur de la Société Générale, c'était directeur de la communication et d'innovation et patron de Boursorama. Et du coup, là, pour le gars qui vient de journaliste et qui se retrouve patron d'une banque

patron d'une banque coté en Bourse, qui voit un milliard en Bourse, qui a mis un collaborateur en Allemagne, en Angleterre, en Espagne, c'était un certain achievement. C'est un challenge parce que être directeur de la communication c'est un poste fonctionnel, être patron opérationnel tu veux valider que tu es bon pour ça. C'est un challenge parce que être directeur de la communication, c'est un post fonctionnel. Être patron opérationnel, tu veux valider que tu es bon pour ça. C'est-à-dire à la fois dans le management, à la fois sur la technique, à la fois sur la finance, à la fois sur l'IT, les opérations. C'est challenging. Si je te pose une question con parce que tu veux peut-être... Mais il y a no way que tu deviennes PDG de l'ASG ? Non. Non, non. Alors là, objectivement, tu vois, c'est un métier où je n'ai pas la courbe d'expérience. Là, je pense qu'il faut des compétences de direction financière, des compétences de stress test de marché, de risque sur le pilotage, notamment des

notamment des banques d'investissement, des dérivés, des choses là, que je n'ai pas. Je pourrais être patron du retail. D'ailleurs, la BNP m'a proposé des postes intéressants dans les différentes filiales. Et là général, j'ai été programmé éventuellement pour prendre le retail France après Boursorama. Mais j'assume complètement le fait de ne pas avoir la courbe d'expérience et les compétences, et j'allais dire la capacité de travail délirante de faire un job comme le job que fait aujourd'hui Jean-Laurent Bonafé ou tel que pesait Daniel Bouton. Je peux piloter des réunions sur des stratégies, je ne me sens pas avoir la compétence de piloter un comité des risques ou d'avoir une gestion du bilan hyper pertinente. Je n'ai pas cette compétence-là. Donc, je ne peux pas être président d'une très grande banque. Et beaucoup de gens contestent d'ailleurs les rémunérations des grands dirigeants, etc. Je peux dire quand les sujets de succession se posaient après le départ de Daniel Bouton, etc. Et

Bouton, etc. Et quand je vois le niveau d'exigence de ces métiers-là, il y a très, très peu de gens gens qui peuvent les faire. Alors je ne sais pas si les rémunérations sont adaptées ou pas, on peut en débattre à l'infini et certainement il y a eu des abus, mais ce que je peux te dire c'est qu'on ne mesure pas la quantité de talent qu'il faut pour faire ces métiers-là. Et que moi je l'ai vu de l'intérieur, je l'ai vu pendant dix ans et j'ai vu la qualité des réunions, de la précision, du niveau de détail dans l'ensemble des sujets, c'est époustouflant. C'est-à-dire qu'il faut 20 ans d'expérience et une capacité d'analyse, de travail et de compréhension des sujets qui est très sophistiquée. C'est pas simple du tout. C'est la même chose chez Renault, chez Peugeot, chez Ariane et face... Je pense que chez Ariane et face et tu vois, et je pense même pas qu'un type qui est ministre de l'économie pourrait devenir patron de la société générale, il a pas les compétences. C'est des niveaux qui

des niveaux qui sont nettement supérieurs. Et tu parles du volume de travail à abattre dans le bouquin que tu écris sur l'affaire Carbiel, on voit que vous êtes... aller le dimanche au bureau, c'est tout à fait normal quoi. Ouais mais là c'est une crise majeure qui est systémique, on peut faire l'effet domino et faire tomber tout le système. Oui mais au tout début du livre, par exemple, parle d'un comex qui a lieu le dimanche soir, etc. Tu vas préparer le dimanche après, mais enfin c'est quand même... Ouais, mais là t'es dans des situations de crise extrême, donc t'es dans des... Les subprimes. T'es dans des... t'es dans des management de crise qui sont très demanding. De toute façon, quand tu es dirigeant, quand tu es dans les comités exécutifs des groupes comme ça, tu travailles plutôt 13-15 heures par jour, ce qui ne veut pas dire que tu es 13-15 heures au bureau. Tu vois, moi souvent je travaillais entre 10h00 et minuit et minuit, après avoir dîné avec les enfants, etc. Ce que tu

etc. Ce que tu fais quand t'es entrepreneur aussi, souvent. Quand t'es entrepreneur, c'est ta boîte et tu fais un jeu de stratégie. Là tu bosses 24h24, sans forcément être 24h au bureau, c'est assez différent. Et j'allais dire, c'est très demanding parce que t'es sur tous les fronts, etc. Mais c'est presque moins lourd parce que les boîtes sont beaucoup plus légères. Si tu veux, quand tu es dirigeant, quand tu es patron de Boursorama, tu dois être sharp sur chacun des dossiers, des équipes. Donc, tu dois avoir beaucoup lu, beaucoup raisonné, beaucoup réfléchi, etc. Et en plus, tu dois apporter des idées à des équipes, tu dois mettre en valeur tes équipes et les aider à progresser. Donc, tu dois être super, super pointu. Et juste pour être sharp sur chacun des sujets, sur chacun des comités que tu vas piloter, il faut bosser beaucoup tu vois, c'est-à-dire que c'est pas l'impro. Quand tu es dans une startup, tu pars de zéro, t'es quatre, t'as pas beaucoup de boulot, t'as tout à monter,

t'as tout à monter, t'as monté les projets, tu vois beaucoup de... etc. Mais en animation d'équipe et en management et en apporter de la valeur à chacun, t'as pas à te lire des dossiers qui font 400 pages. Donc du coup tu passes cet épisode, alors notamment kerviel de l'affaire... Et là je découvre ce que tu disais tout à l'heure, c'est-à-dire l'adversité des gens globalement vis-à-vis des banquiers. C'est-à-dire que les indicateurs d'image disaient des taux de satisfaction de 75% et puis tu as l'affaire Kerviel, tu vas dans un dîner, tout le monde te tombe dessus à bras raccourcis, t'es crevé, t'as pas dormi depuis dix jours, tout le monde te tombe dessus à bras raccourcis. Au bout d'un moment, j'ai dit j'arrête de sortir, j'arrête d'avoir des copains. Les gens n'ont aucune subtilité. Quand le premier de la classe se casse la figure, ils donnent des coups de pied dedans. Et quand du coup, et quand t'es dans une période de crise, si tu veux t'es épuisé, tu prends les vagues dans la

les vagues dans la figure en permanence etc. Et c'était la phrase de Chirac, elle vole en escadrille. Et du coup, tous les gens qui ont un compte à régler avec toi ont une audience médiatique extrêmement forte. Et donc en permanence, en permanence, tu subis la vague. Alors je raconte dans le livre, puis je ne sais pas si on va développer ici, mais comment tu gères ces crises-là et puis comment tu réussis à reprendre le dessus, à créer les silences et puis à reprendre l'initiative plutôt que de subir les vagues, de créer toi-même des vagues. Mais c'est une période que j'ai détestée. C'était une période où j'étais épuisé. Alors, c'est vrai que j'ai mal géré la santé. Je n'ai pas dormi pendant 10 jours. J'étais complètement épuisé. Mais il y avait une telle adversité permanente de tous les côtés que tu deviens presque misanthrope. C'est des périodes très dures et ça m'a énormément marqué, même si ça ne dure qu'un mois et demi, tu vois. Mais un mois et demi, ça marque. C'est pour ça que

C'est pour ça que j'ai voulu faire le livre après, j'ai voulu témoigner. Et d'ailleurs, une des choses que j'ai adoré avec ce livre-là, et on pourra parler de l'étape de comment je décide de le faire et pourquoi je démissionne, mais ma fierté, c'est que ça fait des études de cas à Harvard, c'est que le Commex de Vinci m'a invité, j'ai parlé de la gestion de crise et ils ont fait évoluer leur processus de gestion de crise, que les dirigeants du Crédit Agricole ont fait la même chose, etc. C'est-à-dire que j'ai aidé des gens en partageant cette expérience à mieux appréhender les prochaines crises pour l'avenir. Oui, c'est clair et le livre le décrit bien. Tu parlais tout à l'heure des vagues que tu prévois dès les premières heures, juste avant de venir sur ces vagues, tout ça. Il n'y a pas un moment où tu te dis finalement, tu vois, tu dis j'ai détesté. Il n'y a pas un moment où tu kiffes quand même, où tu dis, enfin le côté, la baston, tu vois, tu rentres dans un truc, t'es quand même

t'es quand même sur un truc unique où finalement on sent quand même dans ton livre une tension, je dirais, tu vois, il y a un sentiment où vous êtes tous ensemble, ça se bat, tu sens que... Moi ce que je déteste par-dessus tout, et ce que je vois pas dans mes boîtes parce que c'est les miennes et j'espère qu'il n'y en a pas trop mais c'est ces coups de poignard interne, ça me rend malade. Je pense que c'est probablement le plus dur à encaisser. Le comportement humain dans des situations de stress extrême, on ne peut pas le connaître a priori. Si toi tu te fais agacer dans le métro, tu ne sais pas comment tu vas réagir. Tu ne le sais pas parce que tu ne l'as pas vécu. C'est-à-dire que soit tu vas donner ton portefeuille très calme, soit tu vas partir en courant, soit tu vas essayer de résister. Tu ne connais pas ton comportement tant que tu ne l'as pas fait. Donc quand tu vis des situations de stress extrême, tu vois des comportements moins masse, surtout avec la fatigue, surtout avec

surtout avec les enjeux. L'enjeu c'était de ne pas faire faillite, de ne pas faire tomber le système. C'était quand même important. Et du coup, c'est vrai que tu as des moments d'adrénaline très fort où tu te sens... t'es à l'attention du monde entier. Par exemple, quand l'affaire Carrière est sortie, je crois qu'il y a eu 50 000 articles dans le monde. C'est de 0 à 1 de toutes les télés de tous les pays du monde, tu vois. C'est-à-dire que c'est un sujet où t'es vraiment au cœur du truc. Et du coup, voilà, comment tu gères cette masse et comment tu recaches tout ça. Donc c'est ça que j'ai voulu expliquer dans ce livre là. C'est pas du tout un livre sur ce qu'a fait Kerviel, ça c'est le justice qui s'en est coupée. C'est un livre sur tu découvres. En fait, tout ce qu'a fait Kerviel, c'est avant le 20 janvier, mon livre. Il commence le 20 janvier et c'est tout ce qui s'est passé après. Tu vois donc, c'est en fait, c'est la semaine où le système financier a failli exploser. Mais c'est

exploser. Mais c'est comment semaine où le système financier a failli exploser. Mais c'est comment tu gères la crise. C'est un livre de testimonial et aussi de ressenti. Parce que moi je trouve, alors ça c'est un sujet, mais je trouve que quand tu écris, d'abord moi j'écris pas, je crie. C'est-à-dire que mes deux livres sont d'écrits. Et c'est, tu dois dire ce que tu ressens. C'est-à-dire que tu dois pas décrire, c'est pas plat. C'est pas une méthode, tu ne dois pas décrire, c'est pas plat, tu vois, c'est pas une méthode, c'est pas un truc de consultant. Et donc j'essaye de montrer les émotions et c'est ça qui est important, c'est-à-dire de faire comprendre aux autres ce que l'on ressent et ce que l'on vit. Parce que si les gens sont amenés à vivre ces situations-là, dans No Bank, la solitude après avoir démissionné et comment je rebondis, et dans Kerviel, de comment je gère une crise systémique alors que le monde est complètement adverse et que tu dois t'en sortir, que t'es un petit

que t'es un petit groupe de dix et qu'il faut réussir à sortir de l'ornière. Dans les deux livres, j'ai voulu faire un testimonial de comment on fait, j'allais dire pour rebondir beaucoup plus fort, mais de décrire les phases de bas dans ces montagnes russes. Il y a une question très technique que je me pose, toujours sur du comment, c'est comment tu écris ce livre ? Il y a des choses tellement précises dedans que on a forcément l'impression que tu tiens un journal ou un truc comme ça. D'abord il n'y a rien de plus documenté qu'une cellule de crise, puisque tu regardes les verbatimes de chacun, tu fais trois comités par jour, tu as les comptes rendus etc. Donc la documentation elle est très simple. Ensuite moi j'ai pas mal de mémoire, c'est-à-dire que je sors d'une réunion de deux heures, je suis capable de la reconstituer du début à la fin. Deux mois plus tard ? Peut-être pas deux mois plus tard, mais c'est probable. C'est-à-dire que je me rappelle bien des choses. Et ensuite il y a

Et ensuite il y a un seul truc où j'étais problème de ma classe toute ma vie, c'était la synthèse de texte. Et puis je me suis aperçu que je savais écrire en devenant journaliste. Du coup, j'écris assez facilement. C'est-à-dire que je ne suis pas... alors j'écris comme je parle, je ne suis pas un grand écrivain, mais ce n'est pas fastidieux pour moi. C'est-à-dire que, voilà, je n'ai pas besoin de refaire la copie dix fois, je n'ai pas fastidieux pour moi. C'est à dire que voilà, j'ai pas besoin de refaire la copie dix fois, j'ai pas besoin de rayer des paragraphes, de les changer, d'en remonter un, de changer une phrase. Voilà, j'écris assez vite. Et ce livre sur Kerviel, je l'ai écrit en deux mois. Et moi, j'étais élevé chez les Jésus-Huit, on se levait à 6h du matin, on avait études avant d'aller au petit déjeuner, donc on avait études de 6h20 à 8h, au second ou premier terminal. Et du coup, je suis plutôt du matin. Et du coup, quand j'écris, je me lève à 5h du matin, et la tranche

matin, et la tranche 5h-8h, avant que les enfants se lèvent, etc., elle est... Je suis très très productif. Et donc, je peux me concentrer 3h sans lâcher, sans voir le temps passer. Et du coup, les deux livres que j'ai écrits, je les ai écrits en quelques semaines, entre 5h et 8h du matin. Parce qu'à chaque fois je vois la précision de certains événements, de certaines... Mais après, écrire c'est très vertueux. Ce qui est génial quand tu écris, moi j'incite tous les gens à écrire, ne serait-ce que pour eux. Pub'est publié, c'est une autre histoire, mais c'est qu'il y a des trous et du coup tu documentes, donc tu es en alerte, donc tu recherches, donc tu vas ouvrir un livre et puis tu vas regarder, donc tu vas chercher sur internet, etc. Et du coup, écrire c'est multiplier ses connaissances, c'est exigeant et en permanence tu écris un truc et puis tu cherches un mot, tu cherches un fait, tu cherches une phrase et tu vas redécouvrir. Et rien que le fait d'avoir cette exigence de

cette exigence de l'écriture, ça te rend plus intelligent. Tu vois, c'est-à-dire que ça te force à y penser tout le temps. Donc tu remerges pendant que tu n'écris pas. Et puis ça te force, c'est très... Tu as beaucoup de rémunérations, c'est très analytique. Du coup, ça te force à aller rechercher plein de détails, plein de choses un peu partout ailleurs. Et puis ta mémoire est productive, tu as plein de choses qui reviennent au moment d'écrire. Ça te met aussi une petite pression si tu sais que ça va être lu par d'autres, tu n'as pas envie d'écrire n'importe quoi déjà aussi potentiellement. Oui, même si la trace mémorielle est toujours faible. Et donc ouais, en effet, alors ce qui est passionnant dans ce livre, on va finir, on en a parlé un peu, c'est juste, je ne cherche pas à faire la promo, j'ai juste adoré parce que moi je connais pas bien ces univers. Parce qu'il y a beaucoup de questions d'entrepreneurs nickel, parce qu'il y a beaucoup de choses à dire sur les conseillers

sur les conseillers d'entrepreneurs. Exactement, mais juste pour finir, clore ce chapitre sur ce livre et l'ASG, on peut passer vite sur Bourso, mais c'est que en fait on apprend vraiment de l'intérieur et moi je me dis tu vois mon passé un peu, enfin mon origine un peu corse, Omerta etc etc là on se dit putain il balance tout quoi tu vois et tu balances pas, encore une fois c'est pas contre des gens mais il y a des gens pour qui t'es pas tendre et même Bouton tu dis que le type est le plus brillant etc dès le début du bouquin et après tu dis bon un peu benonnant, ventripotent etc etc tu te dépeins pas, t'es pas dans un truc où tu... Daniel Bouton j'ai fait relire le livre et même il a fait des petites corrections sur des choses factuelles où j'étais pas et du coup il m'a dit que c'était un très très bon livre et en fait quand il était au fond du trou en fait quand il a démissionné de la sociétéété Générale en 2019, il a eu une période un peu compliquée. Tu as dit 2019 ? 2009, oui. Et

2019 ? 2009, oui. Et du coup, je déjeunais avec lui régulièrement. Et un jour, il m'a dit « vous devriez raconter ce qu'on a vécu ». Il s'attendait à ce que je fasse une étude de cas en 30 pages. Et quand j'ai fait le bouquin, je lui ai passé, avant de le passer à Frédéric Oudéa. Et il a relu. Et n'a pas eu aucun commentaire évidemment sur les portraits etc. que je fais un peu à l'âge etc. Et il m'a corrigé quelques petits onglets très factuels sur des faits, pas du tout sur la forme. Et je lui ai demandé ce qu'il pensait du livre et il m'a dit que c'était un très bon livre. Lui qui fait jamais de compliments, et je lui ai dit si je le publiais, si vous étiez président de la Générale, vous en penseriez quoi ? Il m'a dit un seul critère, l'impact sur l'image de la banque, et je lui ai dit bon ou mauvais, il me dit très bon, et en fait c'est un livre qui réhabilite la banque et la gestion de crise par la Générale, et je passe le livre à Oudéa, il me dit je le lirai pas et si tu le sors,

et si tu le sors, tu sors du groupe. A partir de là je me dis si moi j'avais été président et que j'avais un type qui a bossé dix ans en responsabilité dans ce groupe là et qui commet ce geste de testimonial, j'aurais dit ça m'intéresse beaucoup, on vient déjeuner, on en parle et après on parle de l'opportunité. Et là il a cassé le ressort d'entrée. Donc je me dis il n'a pas confiance en moi. Donc j'ai pas le choix. C'est à dire que en me faisant la menace nucléaire pour que je sois dissuadé, il me pousse à sortir l'évo. Et du coup je suis mandataire social sans contrat de travail de Boursorama, qui est une filiale à 55% de la Société Générale, sauf qu'on ne peut pas me virer. Donc, il faut que je me vire du board, il faut que je convoque à board. Et dans le board, j'ai des administrateurs indépendants que j'ai nommés quand j'étais comité internet. J'ai des collaborateurs et il y a deux minoritaires de la CAEXA. Donc, je suis même capable de faire une majorité pour pas être viré.

pour pas être viré. C'est-à-dire que la générale est minoritaire au bord, même si elle est majoritaire au capital et c'est coté en bourse. Mais je me dis que je n'ai aucune raison de prendre en otage les actionnaires, les collaborateurs, les clients pour quelque chose qui est viscéral pour moi. Et je le sors après le procès carriel et après le jugement. Je vais vous donner surtout zéro sentiment d'avoir un impact sur la justice. Et du coup, j'ai décidé de démissionner. Mais qu'est-ce que je fais avant de démissionner ? 1. J'ai déjà monté une boîte quand j'avais 30 ans. Et j'ai vu que c'était facile. Et du coup, m'extirper... La première, la première était facile. La deuxième, c'est plus dur. J'évite les raccourcis. Et du coup, je me dis, je peux monter une structure, qui est la la structure HL qui porte mes initiales et qui existe toujours, très facilement. Deuxièmement, je peux avoir des clients et j'appelle Stan Debenzman, qui est président de DevoTeam, qui me dit ok, j'avais fait

dit ok, j'avais fait son introduction en bourse aussi, pas de problème si tu t'en vas, je te donne une mission, etc. Je regarde si j'ai pas de problème juridique et en fait il y a marqué liberté sur le fronton de toutes les mairies et en fait le seul truc que tu peux avoir c'est soit briser le merta et donner des informations confidentielles, il n'y en a pas, tout est public dans ce qui est dans le bouquin, soit diffamer des gens et ça tu peux avoir un référé et ne pas sortir. Il n'y a pas de diffamation, il n'y a pas de secret. Donc, il y a juste le seul secret, c'est la manière dont je gère la communication et j'analyse les données pour pouvoir gérer des crises. Et ça, j'appelle du testimonial ce que je fais dans plein de conférences. Je fais ce que je faisais parce que maintenant je me calme un peu, mais je faisais 70 conférences par an. Et dans les écoles, les diversités, les clubs d'entrepreneurs, etc. Et du coup, je me dis, j'ai pas de problème juridique. Et troisièmement, est-ce

est-ce que ce livre va avoir un succès médiatique ? Et là, mon éditeur a une idée. D'ailleurs, mon éditeur me pousse, et je le salue, Laurent Beccaria, à ne pas sortir le livre. Parce qu'il me dit, moi c'est un livre de plus, je m'en fous, toi c'est ta carrière, donc tu t'en fous pas, tu là on fait signer une lettre de confidentialité au grand journal, au Monde et à L'Express. Et on leur passe le manuscrit, et on leur dit soit vous prenez et le Monde, je veux une pleine page plus un appel de une, le grand journal je veux passer le soir et L'Express je veux trois pages. Ils disent tous ok, et s'ils avaient dit non, le bouquin est mauvais, ça n'a pas d'intérêt, etc. Peut-être que je ne l'aurais pas sorti. Mais je sais que j'ai une une du monde, je sais que je passe au Grand Journal. Et puis après il y a eu le recueil et une explosion. Pendant un mois, je faisais sept interviews par jour, c'était une explosion. Donc le livre a fait 50 000 exemplaires en quelques semaines. Et ce qui est

Et ce qui est hallucinant, ce que m'a dit mon éditeur, c'est que dans les quartiers d'affaires à Paris, on en a vendu zéro en province. Et d'ailleurs, le lien avec Nickel, c'est que 100% des investisseurs, 100% des avocats, 100% des patrons de conseils en stratégie, etc. ont lu le bouquin. C'est-à-dire que dans ces milieux-là, ils m'ont beaucoup, beaucoup servi sur Nickel. Et puis, je ne parle pas des journalistes des milieux médiatiques qui ont tous lu le livre. et puis je parle pas des journalistes des milieux médiatiques qui ont tous lu le livre. Et du coup, ce livre paradoxalement a été le début du succès de Nickel, par la connaissance que j'ai acquise. En fait, je suis connu par beaucoup plus de gens que je connais de gens, tu vois. C'est-à-dire que... On le sent bien dans tes échanges plus tard, dans l'autre livre avec Riyad. Voilà, mais après, ce qui est... Après, t'as le deuxième effet qui se coule. Après autant de lessiveuses, autant de périodes de pression, tu crées ton

tu crées ton machin, mais juste tu es tout seul. Et tu te dis comment je ramorce le machin. C'est-à-dire que tu as un client qui t'occupe quelques heures par semaine et puis après, il faut que tu redémarres. C'est là que je me rends compte que... Sur le début justement de HL et de ce moment où t'es tout seul, qui est vraiment cette traversée du désert que tu décris bien et qui est importante parce que, je le disais tout à l'heure, on l'a vécu. Un point, tu dis, je voulais savoir combien t'avais vendu de livres. Donc 50 000 sur un... En France parce qu'il était traduit en chinois, en allemand. Et puis j'ai pas... Et ça c'est le vendre du livre parce qu'après il l'avait sorti en poche. Et en poche je sais pas combien il a fait d'exemplaires. Mais à la fois c'est beaucoup et à la fois ça m'impressionne toujours en termes de revenu pour toi. Ah bah c'est que dalle. C'est-à-dire qu'en droit d'auteur j'ai dû toucher 120 000 euros, tu vois, quelque chose comme ça. Donc par rapport à un

par rapport à un salaire de PDG de Boursorama c'est que dalle. Oui mais même dans l'absolu je veux dire 120 000 euros c' vois, quelque chose comme ça. Donc par rapport à un salaire de PDG de Boursorama, c'est que dalle. Oui, mais même dans l'absolu, je veux dire, 120 000 euros, c'est beaucoup, soyons clairs, mais vu le travail que c'est et surtout à produire, mais toutes les RP, c'est-à-dire que dans les livres Affaires, Business, Enquête, etc. t'es quand même dans le haut du panier de l'année en cours. Oui, dans les documents, il était dans les meilleures ventes pendant deux, trois mois. Et donc, du coup, je veux dire, quand tu te dis que les meilleurs font ça... Ah bah c'est pas un métier. Les gens qui vivent de leur plume bien, c'est-à-dire des gens qui sortent quelques centaines de milliers d'exemplaires de manière régulière, c'est très très rare. C'est Joël Dicker. Voilà, c'est Houellebecq, mais même des gens comme Alamanc, etc. D'après ce que j'ai vu, c'est de l'ordre d mais même

l'ordre d mais même des gens comme Alamanc, etc. D'après ce que j'ai vu, c'est de l'ordre de entre 10 et 20 000 par livre. Donc c'est finalement, et c'est ce que tu dis, ce que ça t'apporte, c'est l'influence, la sérendipité. Tu parlais tout à l'heure de toutes ces rencontres. J'ai fait des épisodes sur la chance aussi hyper intéressante, etc. Mais c'est aussi les opportunités que ça te crée derrière avec ce genre de document. Alors moi, il s'est passé quelque chose d'extraordinaire. C'est là où je n'aime pas les a priori. C'est que d'une part, les milieux institutionnels se disaient « ils brisent le Merta, ils bavent sur la Générale, donc je le boycotte ». C'est l'inverse de ce que je faisais. Et de l'autre côté, les alter mondialistes disaient « c'est le Politburo, c'est la voix de la Générale ». Et ce truc, la voix entre les deux était très compliquée. Et en fait ce qui m'a surpris, à part quelques exceptions, je parlais Xavier Hunard tout à l'heure, des dirigeants du Crédit

dirigeants du Crédit Aéricole ou de Franck Rébou, qui sont restés proches, ou de Maurice Lévy qui m'a pas mal reçu après cette affaire-là pendant la solitude, les autres refusaient de me voir, tu vois, c'est-à-dire que je me disais j'étais PDG de Boursorama, j'étais dix ans au Comex de la Société Générale, je monte une société de conseil, je vais être attirant pour les gens, quoi. Ben non, c'était l'inverse, c'est-à-dire, il s'est barré, il a publié un bouquin et Oudea était contre, donc le bouquin est mauvais et il attaque la Générale parce qu'Oudea est contre, et donc je vais pas bosser avec lui parce que voilà, c'est l'inverse, tu vois, c'est-à-dire que... Et du coup, c'était une période qui était un peu... Mais en même temps, ce que je décris dans Nos Banques, c'est très très court. En fait, dans les deux livres, on a l'impression que les périodes de bas durent des années. En réalité, la crise carrière il faut un mois et demi pour la gérer. Entre le moment où on le découvre et le

on le découvre et le moment où on réussit l'augmentation de capital de 5,5 milliards en février 2008. Et puis sur la partie nos banques, j'ai démissé en octobre, j'ai toute la période de m'établissant en novembre et c'est la période de décembre, janvier, février où il se passe rien. Et c'est cette période où je suis en doute, mais c'est que trois mois finalement, c'est pas grand chose. Et après je regagne le deuxième, le troisième client, puis je rencontre Yad et puis on repart sur nickel. Donc cette période de creux que je décris, j'ai voulu la décrire parce qu'au moment où je le vivais, je m'étais dit... Tu sais quand t'as des copains qui perdent leur boulot et qui sont au chômage, tout le monde dit tout va bien, etc. Et en fait, je voulais décrire cette solitude des gens qui sont en rupture ou en marge pour un moment pour que les autres ne disent pas il va bien quand il est seul. Tu vas bien pendant trois semaines, tu vois. Et après tu as une période délicate, qui est entre les

qui est entre les trois premières semaines et qui est quelque chose qui se réamorce en quelques mois ou en quelques trimestres. Mais après il se passe toujours des choses positives et ils vont rester très positifs et tout ce que tu sèmes germe un jour d'une manière ou d'une autre. Mais ces périodes de creux, à la fois elles sont importantes parce qu'elles te donnent une énergie de rebondir beaucoup beaucoup plus forte, voire une niaque, voire une envie beaucoup beaucoup plus forte, mais en même temps je trouve que c'est important de les décrire. Tu ne peux pas dire tout le temps tout va bien quand ça va mal. Oui parce que tu es toujours partagé entre, comme tu le dis, certains de tes potes qui, ou tes proches qui se disent selon les périodes, il n'y a pas de souci, il s'en sortira, il s'en sortira toujours. C'est bien, mais en fait, tu n'en sors pas juste parce que les gens pensent que tu t'en sortiras. C'est vraiment du travail, des rencontres, des tas de choses, il faut vraiment se

il faut vraiment se bouger. Et puis, ces moments où aussi, quand ça fait un bout de temps, quand les gens se disent « mais qu'est-ce qu'il fout en fait quoi ? » Mais aussi, tu as une dimension psychologique, c'est-à-dire que peut-être que j'étais moins blacklisté que je le pensais. C'est-à-dire que quand je vois après ce qui s'est passé avec lequel, et l'accueil qui est partout, l'ensemble, etc. Peut-être que c'est dans ta tête que tu t'enfermes dans ta petite bulle. C'est pour ça que je voulais décrire ça, parce qu'après t'en ressors assez facilement. Sachant qu'on t'avait menacé de te blacklister. Ah oui, tout à fait, on me l'avait dit pour me dissuader. Ok, et alors cette rencontre, parce que dans ce bouquin, No Bank, tu parles vraiment, c'est assez drôle au début, on comprend pas ces volumes, mais pourquoi tu parles d'une histoire d'une famille qui vient d'Algérie et tu rencontres Riad. C'est quoi la première rencontre, le premier ? C'est marrant, d'abord c'est par Pierre Depertuis

par Pierre Depertuis et Pierre avait monté The Sales Machine, des boîtes de marketing opérationnel qu'il avait vendues à Havas et moi j'avais vendu ma société à Havas et on s'entendait bien chez Avas avec Pierre. Et un jour Pierre rencontre Riyad, mais ironie du sort, chez son banquier. En fait leur banquier qui gérait leurs sous à tous les deux, parce qu'ils avaient tous les deux monté des sociétés qu'ils avaient revendues, a décidé de les présenter. Et du coup Riyad a cette idée de borne chez les Buralistes et il travaille pour Monogram notamment sur des parcours clients chez les Buralistes. Et puis il avait fait des cartes téléphoniques prépayées. Il dit à Pierre qu'il aimerait bien travailler sur un sujet d'ouverture de compte chez les Buralistes. Et Pierre lui dit il faut que tu en parles à Hugues. Et Pierre m'avait vu chez Ruquier quelques mois avant, je l'avais perdu de vue depuis sept ans. Et Pierre retrouve mes coordonnées par LinkedIn et je rencontre avec Riyad. Et donc ça se

Riyad. Et donc ça se passe au Murat, parce qu'à l'époque j'habitais à l'ouest de Paris. Et c'est l'entrée et c'est le resto que je décris aussi dans le bouquin. Et qui est porte de Theuil et donc c'est quand tu sors de l'auto, t'as 13, c'est le premier quoi. Au milieu de toutes les grosses télés, de toutes les boîtes de prod, et puis de tous les quartiers un peu où il y a pas mal de dirigeants de boîtes qui habitent, etc. Et donc c'est un endroit où il y a pas mal de gens qui prenaient à l'époque des petits déjeuners. Je ne suis pas retourné par Saint-Apin. Et du coup, Regathe, il vient d'Alfortville, et puis bêtement je lui dis t'es de quelle origine ? » Il me regarde avec un oeil noir, il me dit « je suis d'Alion ». On me dit « je suis français comme toi, frénard ». Je lui dis « bah évidemment, je suis d'origine bretonne ». Je retrouve mon défaut, ce que j'avais aimé au Pérou quand on me demandait rien. C'est-à-dire que tu existes par tes mérites propres et ça j'y crois beaucoup. En

crois beaucoup. En fait, on a parlé deux heures et j'ai trouvé ça vachement intéressant comme idée. Et puis on s'est revus la semaine après et on a décidé de s'associer. Et du coup on a démarré à travailler sur le projet et sur la to-do list de tout ce qu'il y a à faire, de manière naïve, il faut être naïf au départ. Si tu sais tout ce qui t'attend, tu y vas pas. C'est-à-dire qu'il faut juste y aller. Et là, effectivement, on a commencé à construire en Sasse l'informatique avec des prestataires, et puis à faire le dossier pour la Banque de France. Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait. Voilà, exactement. Ça c'est super important. Et en fait, la différence entre un entrepreneur et quelqu'un qui n'entreprend pas, c'est que l'entrepreneur il est persuadé qu'on peut déplacer les montagnes, alors que celui qui n'entreprend pas, il pense que c'est impossible de déplacer les montagnes. Et il a raison. Sauf qu'il se passe toujours des choses, et quoi que tu crées, ça

que tu crées, ça a des effets de bord, et qui... avec une grande participation positive. Et du coup, le premier dossier pour la Banque de France fait 1 500 pages. Et on met deux ans à cocher toutes les cases. Et pardon, juste pour l'association, donc ils te proposent de monter à bord, la boîte n'existe pas encore ? Non, non, elle n'existe pas, on l'a créée en 2012. Et ils vous proposent... Il y a une petite société de conseil informatique d'une douzaine de personnes, où ils travaillent beaucoup sur le monétique. Et là-dessus comment il y a deux autres associés qui ne sont pas encore là à ce moment-là ? Alors il y a Michel Calmeau qui lui est dégé d'une boîte qui s'appelle Sudcard et qui distribue la téléphonie dans les Domtom et qui avait travaillé avec Riyad. Michel est DG de cette boîte. Et puis, il y a Philippe Ramalagon, qui est un indien de Guadeloupe, qui est le dirigeant de cette boîte-là, mais qui ne va pas bosser avec nous à l'intérieur de l'entreprise. Donc, il est au capital

il est au capital au départ, comme réseau de distribution pour les DomTom. Mais Michel devient DG de la structure nickel que l'on va créer. Il y a Pierre Depertuis qui s'occupe. Donc il y avait Michel, Riyad, Pierre et moi qui sont les quatre qui vont être opérationnels dans l'entreprise avec une bonne répartition des rôles. Et quelque chose de très important c'est qu'on est complètement complémentaire à la fois dans la formation, dans la technicité, dans ce que l'on connaît chacun, et en même temps on était dans le même bureau tous les quatre à partager l'ensemble des sujets et ça a été super vertueux comme... Le bureau d'écrit Al Forvi. Oui, exactement. Qui détonne par rapport à ta tour. Oui, mais j'aime bien, tu vois, j'aime bien la simplicité, tu vois, j'aime bien ce qui est naturel. Et donc, il y a Philippe Ralingon qui dirige le réseau Distributions Sans Carte. Et puis, on fait venir d'autres personnes qui s'occupent d'une société qui s'appelle Bimedia et qui fait les systèmes de

fait les systèmes de caisse des burealistes. Ils sont en train de tailler des croupières à Strathor et ils ont déjà 4000 burealistes équipés et on se dit on va s'en servir comme force commerciale pour aller convaincre les premiers burealistes de distribuer nickel. Est-ce que comment la répartition du capital ? La répartition du capital, elle se fait, les réseaux de distribution en gros, on active 20% du capital et puis le reste est écouillé, réparti entre Pierre, Michel et moi et Riyad un petit peu plus puisqu'il apporte toute la partie techno d'ABM Technologies et puis après on fusionne nickel avec ABM Technologies qui devient notre service informatique. Il y a plein de fortes personnalités j'ai l'impression dans... ça clashe un peu ça... Oui, il y a des... Alors au début on s'est marré pendant deux ans comme des bossus, on partait de la fleur au fusil pour faire la révolution etc... et c'était c'était une camaraderie, beaucoup beaucoup deoulot, mais beaucoup de rigolade, etc. C'était

etc. C'était absolument génial. Finalement, la plus forte personnalité, c'est peut-être celle de Michel, qui est le plus calme, qui gère l'ensemble des projets, qui ne monte jamais dans les tons, qui est très consensuel, etc. Mais qui est le pôle de stabilité. Et c'est vrai qu'il y a Pierre et moi, on est des personnalités assez assez assez fortes, voire segmentantes. Et du coup, effectivement, il y a des moments comme partout où on n'est pas d'accord sur des sujets, et ça peut monter dans les tours. Avec Riad, ça peut monter vite dans les tours. Et Qu'est-ce qui te fait adhérer au projet ? Qu'est-ce qui te fait dire à un moment ce truc ? Parce qu'au-delà de tout ton temps, tu y mets quand même, j'ai l'impression, tout ton argent. C'est-à-dire que tu mets tout le monde à risque, presque ta famille. Oui, j'ai vu, j'ai vu, j'en ai compris. Et tu as investi beaucoup, etc. C'est quoi le... t'es sûr de ton coût ? T'es sûr de ton coût ? Parce qu'après coût, évidemment, tu dis c'est génial,

tu dis c'est génial, c'est facile, c'est superbe, etc. Sur toute la phase projet, jusqu'à ce qu'on crée l'entreprise, et jusqu'à ce qu'on fasse la première grosse augmentation de capital qui est en juillet 2013, je ne me paye pas et je facture rien à Nickel. Du coup j'ai mon activité de conseil qui petit à petit se développe et qui fait quelques centaines de milliers d'euros de revenus et qui me prend un mi-temps. Et à partir du moment où on a l'agrément et on fait les levées de fonds... Dans laquelle tu es tout seul ? Oui tout à fait. Et là, parce qu'il y a le projet nickel, et puis elle me servait de réceptacle pour éventuellement faire des acquisitions. Et entre temps, j'avais étudié deux, trois acquisitions dans des métiers que je connaissais bien, notamment de communication et de digital. Et il se trouve qu'il y avait ce projet-là, et du coup mon backup, c'était ma société de conseil. Donc à la fois ma société de conseil me coûtait zéro en investissement parce que tu fais une SAS

que tu fais une SAS avec un capital de 10 000 euros et à la fois mon épargne je l'ai mise dans Nickel qui était le projet et à partir du moment où on a eu l'agrément et Nickel a fait sa première augmentation de capital on s'est tous salariés sur la structure Nickel de manière très modérée par rapport à ce qu'on avait à revendre et il faut entre responsabilité parce que ça reste une startup. Cet agrément Alors aujourd'hui j'ai l'impression qu'il y a des short-cut il y a des manières de les avoir alors tu en parles aussi à l'époque de les avoir à l'étranger etc tu parlais de Monex d'ailleurs j'ai pas précisé mais c'est un de nos clients chez Cote d'Agostra, j'en suis très très fier. On les embrasse s'ils nous écoutent. Cet agrément, on a l'impression de plus en plus de néo-banques, d'ailleurs qu'on appelle pas banque parce que sinon elles ne sont pas banques, on appelle ça néo-banque, le short-cutté en passant par des prestataires etc. Vous Vous, vous ne l'avez pas fait parce que ce

fait parce que ce n'était pas possible ou vous ne l'avez pas fait parce que c'était important ? Alors d'abord c'était important, c'est-à-dire que un, on voulait un agrément Banque de France. On aurait pu avoir un agrément à Gibraltar, en Bruxelles, ou en l'état d'ennemi, et être beaucoup plus light. Mais on se disait, on va quand même créer une banque qui va faire la tenue de compte pour, on espère, des centaines de milliers, voire des millions de personnes, ce qui est le cas aujourd'hui. Et du coup, on va être perçu comme solide et comme un tiers de confiance. Il y a un truc con quant à Pôle Nord-Garande-Banque de France, c'est que par exemple, le RIB ne commence pas par FR. Oui, tout à fait. Alors même s'il y a des convergences et que c'est en train d'évoluer, mais c'est vrai que c'est compliqué quand tu as une banque allemande de mettre ton prélèvement au DF. Mais normalement, tout le monde doit converger et on doit accepter dans l'espace européen l'ensemble des ribes et l'ensemble

ribes et l'ensemble des opérateurs doivent aussi s'adapter. Donc oui c'est plus facile aujourd'hui. Aujourd'hui tu mendes des banques en SASS pour pas cher. Moi je suis investisseur dans Pixpay par exemple qui va faire, qui fait les jeunes et qui marche bien avec un super parcours client sur appli avec un vrai contrôle parental etc. Je salue Benoît aussi. Et la manière dont sont montées les opérations aujourd'hui en Mozart, en sous-participant des agréments d'autres comme Trezor d'ailleurs qui appartient à la société générale ou d'autres plateformes. C'est assez simple. Donc aujourd'hui monter une plateforme, là j'ai été pendant tout le confinement, j'ai regardé deux dossiers de nouvelles banques qui se créent, notamment des banques qui veulent être très impact neutre carbone, très écologiste, très très pur sur l'ensemble de leur process. carbone, très écologiste, très pur sur l'ensemble de leur process. Elles montrent leurs opérations, c'est même pas un sujet tellement tu prends des

tu prends des briques qui sont en place et que tu les assembles. Green Goth ? Oui, il y a Green Goth, entre autres. On les embrasse aussi. Oui très bien. Et du coup c'est beaucoup plus... mais nous on voulait être, j'allais dire pour parler français, full range, tu vois, être complètement On voulait être, j'allais dire pour parler français, full range, tu vois, être complètement agréé par une autorité. On voulait mastercard, on voulait le tampon de la CPR, on voulait prendre des grands cabinets de consultants à la fois sur notre audit comptable que sur notre contrôle de la gestion, etc. Et du coup, on voulait être waterproof vu de l'opinion, vu des médias, parce que c'était très facile. D'ailleurs tout le monde a essayé de le faire, de dire c'est brinque-ballon, c'est une usine à blanchir, c'est le burealiste, il n'y a pas de modèle économique, etc. On a voulu faire les choses dans les règles de l'art et au plus haut niveau de sécurité pour les clients. Parce que c'est très exigeant en

très exigeant en termes de précision, de volume de travail, mais aussi de cash, parce que non seulement le volume de travail te coûte de l'argent, pour le dossier, mais pour tout ce qui découle du dossier, parce que ça peut être très précis, et aussi sur les fonds propres. En gros, quand tu fais des travaux dans un appartement, tu sais que c'est 3 fois de plus, c'est 30% plus cher. Quand tu fais une start-up, c'est 4 fois plus cher, c'est 3 fois de plus, c'est 30% plus cher. Quand tu fais une startup, c'est 4 fois plus cher et c'est 4 ans de plus, tu vois, et encore si ça marche. Sauf Elon Musk. Sauf Elon Musk, il arrive à être à peu près. Il lève quelques milliards quand même. Je parle surtout dans les timings, en tout cas il arrive à être à peu près. Et en fait, nous on pensait être rentable à 150 000 clients et faire nickel pour 12 millions. Finalement on a levé 39 millions et ça a été rentable à 650 000 clients. Mais c'est pas grave parce que tu apprends en marchant, tu vois, tu

tu vois, tu peux jamais être parfait et puis tu découvres, tu as plus de coûts à l'informatique, tu as plus de coûts en conformité, tu as des sujets à régler, à changer en permanence et tu avances quand même dans dans le dur et même si t'es une startup, tout n'est pas exponentiel et il y a beaucoup de choses qui sont fastidieuses comme ailleurs et t'as beaucoup moins de ressources, t'as beaucoup moins de talent donc l'amorçage est compliqué parce que tu fais ça avec des faibles moyens et mais la seule chose qui compte justement c'est d'être en avant-phase sur le levier de fonds. Puis la seule chose qui compte finalement, c'est l'attraction que tu as. C'est-à-dire combien tu as de nouveaux clients tous les mois. Et si tu crées quelque chose, tu vois, et moi je vois énormément de dossiers de start-up, tu as des talents qui sont en double. Moi j'ai investi dans 13 start-up en deux ans et demi là, ou scale-up, et je les accompagne beaucoup et je trouve ça passionnant et j'adore accompagner

j'adore accompagner les entrepreneurs. Mais dans tous les dossiers que je vois, et j'en reçois deux trois par semaine, c'est la dimension marketing, distribution, communication, elle est complètement entropiée quoi. T'as souvent un super ingénieur, t'as souvent un financier, t'as souvent des gens qui sont parfaits sur le produit. Mais juste, c'est quoi l'usine à vendre ? C'est quoi le parcours client ? C'est quoi l'usine à réputation ? Comment tu fais ? Et là, comment tu fais pour avoir une empreinte très rapide ? Et là, les gens sont assez secs. Ils disent « je vais dépenser 300 000 euros par mois en marketing, je vais aller chez Cosa Bostra et puis ils vont me faire ma stratégie digitale, ça va aller super bien, etc. Mais il n'y en a aucun qui a pensé... Et ça marche ! Oui, ça marche ! Il n'y en a aucun qui a pensé au sens de son action, à la manière dont ça a des disruptions, à travailler sur ses valeurs, à travailler sur les mots. Du coup, nous c'est sur les ailes de fer

sur les ailes de fer finalement. Oui, exactement, et c'est vachement important. Et pour moi c'est le plus important. Et tu vois, nickel, ça avait du sens. C'est-à-dire que si on dit je lance une banque en ligne pour 20 euros, tout le monde s'en fout, c'est une de plus. Si on dit on ouvre un compte en 5 minutes, déjà c'est détonant. Chez le burealiste, y compris si t'es interdit bancaire, t'es burealiste, y compris si tu as interdit bancaire, tu as burealiste, tu as cinq minutes, tu as interdit bancaire. Donc c'est un sujet de société. Tu touches à l'ancrage des commerces dans les terroirs, tu touches à la pauvreté, qui est un phénomène qui est quand même important, c'est 14% des français qui sont sous le seuil de pauvreté, et tu touches au processus d'ouverture du compte en cinq minutes, qui est complètement unique et qui n'a jamais été copié et qui est négalé. Même si tu ouvres sur une banque en ligne, tu as la carte deux jours plus tard. Tu ne l'as jamais en 5 minutes. Tu n'as rien

Tu n'as rien qui marche en 5 minutes nulle part. C'en est le seul endroit où ton compte, en 5 minutes, tout marche. Et du coup, c'est détenant. Et ça fait le 20h. On a lancé nickel au 20h de TF1 avec Claire Chazal. Et on a choisi la date un dimanche soir parce qu'il y a 9 millions de télévégateurs plutôt que 6 le mardi. C'est-à-dire que... Comment a choisi la date un dimanche soir parce qu'il y a 9 millions de télévisateurs plutôt que 6 le mardi. Comment tu choisis la date ? C'est compliqué quand même. Tu crées une demande parce que tu crées ce phénomène sociétal de re-bancariser chez le Buraliste les interdits bancaires. C'est un sujet de société, c'est quelque chose qui a énormément de sens. Donc c'est une information qui doit être portée à la connaissance du public. Et du coup, tu as les grands médias qui se disent « je veux avoir la primeur de cette info ». Et donc tu négocies le fait que tu donnes l'excusité à lui, tu vas aller chez eux plutôt que d'aller sur le concurrent, et que

concurrent, et que tu vas te lancer à telle date, et que l'idéal, ce serait de passer le dimanche soir. Tu n'es pas en position de force, tu n'as pas de force, mais tu discutes. Et là, c'est passé. Et puis après on était à RTL le matin. En fait, quand t'es en grand public, ce qui compte c'est les masses médias. C'est-à-dire que c'est... les endroits où t'as plusieurs millions de personnes réunies au même moment, y'en a pas beaucoup, tu vois. C'est-à-dire que t'as beaucoup de gens qui en une heure de jour scolaire, un quart d'heure moyen arrivent, pour avoir des choses convenables. Mais les masses te donnent, ça reste les grands médias. Ça, j'ai l'impression, ce que tu viens de décrire, c'est que ça fait vraiment partie des gros apprentissages du passé, on sent le passage à l'ASG. En fait, la chance que j'ai c'est que comme j'étais journaliste à mes débuts, tous les journalistes que je coûtais quand j'étais journaliste sont encore journalistes. Et du coup, je connais pas mal de monde au

pas mal de monde au plus haut niveau dans toutes les rédactions. Tu en parles de certains en effet, El Kabache notamment qui te fait un truc pas cool. Ouais, mais je l'ai revu là, on s'est salué il y a pas très longtemps. Mais non, ce qui est intéressant c'est parce que tu vois de ma perception comme de beaucoup d'entrepreneurs qui sont jamais passés dans des très grands groupes, j'ai énormément de respect et je comprends ce que tu disais sur le poste de CEO, de PDG de la Société Générale et de Dircom et de Comex etc etc mais tu te dis la plupart de ces gens si tu les mets dans le contexte de ma boîte ou de nickel ou de machin en fait ils valent rien. J'exagère un peu évidemment et je suis forcément dans le... C'est probable. Et ce qui m'intéresse juste c'est de comprendre comment toi tu as réussi à... Enfin qu'est-ce qui t'a... C'était quoi tes unfair advantage grâce à ton expérience dans des mastodontes comme ça qui permettent de dire tiens, je vais pouvoir l'utiliser pour faire ça.

pour faire ça. Parce que ce n'est pas vrai, évidemment, je suis dans la provoque, j'ai beaucoup de gens de très gros groupes, de DRH, de PDG, de voilà qui écoutent ce podcast. Je ne pense pas qu'ils valent rien. C'est très vache, mais tu vois ce que je veux dire, il y a un côté... Non, ils valent quelque chose pour l'entreprise. Non, mais tu as raison, c'est un sujet. Et très souvent, c'est un sujet très compliqué dans les startups, c'est que, à l'inverse, le gars qui a le talent pour l'amorçage, quand il commence à y avoir plus de 50 personnes, c'est plus forcément la bonne personne. Tu vois, et ça c'est un amorçage qui est compliqué. Après, quand tu as plus de 300 personnes, c'est encore différent. Et une des choses bien qu'on a faites chez Nickel, c'est que quand on a atteint 70 personnes, on s'était dit on va faire un plan d'options sur 8% du capital et on va les recruter les meilleurs. On allait recruter des gens qui étaient patrons de banque, tu vois, comme DG, comme Arnaud

DG, comme Arnaud Giraudon, on a été recruter des gens comme Olivier Schatz, comme Guillaume Eyssel qui était patron de service client chez SFR, etc. Et on s'est dit à tous les niveaux, on va mettre les meilleurs. Et donc ça veut dire qu'il faut accepter un moment que certains fondateurs, comme Brian l'a fait, et puis il était très content, on lui dit que c'est un type qui aime lancer les machins, et puis après gérer, ça... ça... ça... ça l'emmène. Et en fait, ce qui est difficile dans la progression, c'est qu'à un moment tu dois tordre l'organisation, tu dois changer, que les gens qui sont là depuis le début, c'est pas qu'ils atteignent un point de vert, mais il y a des gens qui ont des courbes d'expérience nettement supérieures et eux, tu peux leur proposer d'avoir des mouvements laser ou faire autre chose, mais tu dois changer toute l'organisation. Et donc, ce que tu dis, c'est vrai. C'est-à-dire que quelqu'un comme Arnaud, d'ailleurs, m'a dit jamais j'aurais pu faire l'amorçage de

faire l'amorçage de Nickel. Je n'avais pas l'énergie, je n'avais pas l'amiac, je n'avais pas les réseaux, je n'avais pas l'envie, puis je n'avais pas l'envie de risque, tu vois. Mais par contre, tu le recrutes. Il a pris un risque pour venir chez Nickel, mais qui est déjà une boîte qui avait des taux de croissance de 100% et qui avait déjà 70 collaborateurs. C'est à la fois un risque, mais à la fois, il est mesuré par rapport aux deux premières années. Et le job qu'il a fait de structuration, notamment des opérations, puisqu'il était patron de l'informatique bancaire, de l'organisation chez Arkea avant, puis il avait été président de la banque privée européenne, a apporté beaucoup de valeur au niveau de sa structure. Donc c'est vrai qu'il y a des gens qui ne prendraient pas le risque, qui ne peuvent pas être entrepreneurs, qui ont besoin d'être assurés, qui ont besoin d'avoir des équipes, qui ont besoin d'avoir des organisations, etc. Il y a des gens qui sont très entrepreneurs, mais

entrepreneurs, mais qui n'ont pas le juge, j'allais dire, pour suivre en vous. D'ailleurs, même si tu lis la biographie de Steve Jobs, à un moment, il se fait virer de Apple. Après, il revient, mais... Il crée une autre boîte qui se fait racheter par Apple. Et du coup, tu vois, tu as des moments et d'ailleurs, c'est très compliqué, les moments où la boîte que tu as créée au début, tu es plénipotentiaire, tu es président, tu as 100% du capital, c'est des copains qui sont avec toi dans le capital. Puis, d'un petit, tu lèves des fonds et puis, tu crains comme tes surveillants, ce qu'ils nomment et révoquent les dirigeants. Et puis après, tu es minoritaire. Et puis, tu vois, c'est... Et puis après, c petit tu lèves des fonds et puis tu crains que l'équité surveillance qui nommère évoque les dirigeants et puis après t'es minoritaire et puis tu vois c'est... et puis après c'est les autres qui décident qui va diriger la boîte et c'est pas toi. Donc c'est des moments qui sont très très

qui sont très très compliqués dans les évolutions des sociétés et effectivement c'est rare les gens qui font de zéro à très très haut. Et moi la chance que j'ai eu c'est que j'ai démarré tout petit, je suis arrivé dans des comex de très très haut. Et moi, la chance que j'ai eue, c'est que j'ai démarré tout petit, je suis arrivé dans des comex de très très grands groupes et qu'il n'y a aucun des deux sujets qui me posent de problème. Et d'ailleurs, j'aime bien la variation, tu vois, c'est-à-dire que... Ce que je recrée aujourd'hui. Et il y a des choses que, tu crois, je prends ce détail, tu vois le 20h mais il y a beaucoup d'entrepreneurs de start-up qui n'auraient pas eu ce ce backlog, cette expérience que tu as eu là-bas, qui se disent si moi j'ai l'opportunité de passer au 20h juste tu vois... Oui, puisque je connais pas parfaitement les équipes de réduction et tout ça... Etc... Ouais donc il y a d'autres avantages, unfair advantage comme je te disais que tu as pu ressentir en... Oui

ressentir en... Oui bah c'était la même chose avec Il y a d'autres avantages, unfair advantage, comme je te disais, que tu as pu ressentir ? Oui, c'était la même chose avec les investisseurs. Le fait d'avoir eu beaucoup d'investisseurs, d'en croissance plus au début, le fait d'avoir fait beaucoup de communication financière dans les relations investisseurs. Donc j'ai complètement... Des choses qui sont un peu rares, parce que ce ne sont pas des métiers très répandus. Ce n'est pas le fait que je sois rare, mais c'est le fait que le métier que j'ai fait est pas très répandu. Mais j'ai les codes sur tout ce qui est relations institutionnelles, relations investisseurs, relations médias. C'est important d'avoir un projet aussi. Vous avez un peu galéré pourtant. Oui, parce que tu dis, je vais monter une banque chez le Buralis pour les pauvres. Et d'ailleurs, une petite anecdote qui est très marrante, c'est que les premières levées de fonds, on a eu zéro institutionnel, c'est normal, c'est le

normal, c'est le départ, il n'y a pas de client, on n'a pas encore l'agrément de la Banque de France, etc. Chaque fois que j'étais en pitch, là j'étais pas forcément bon. Les gens disaient c'est intéressant mais revenez plus tard, etc. Et chaque fois que dans un dîner je parlais avec passion de mon projet, les particuliers me disaient est-ce qu'il y a encore de la place ? Donc on a, après l'argent qu'ont mis l'ensemble des dix premiers actionnaires de nickel, dont les quatre fondateurs opérationnels dedans, on avait mis 3 millions. Et après on était secs tous. Du coup on a refait des levées de fonds parce qu'il en fallait six de plus pour avoir l'agrément de la Banque de France. Et là, j'ai mis presque un an à les trouver. On a failli perdre le fil de l'agrément et les partenariats avec Mastercard, avec Monex et tout ça parce que c'était beaucoup plus long que ce que l'on avait prévu. La grande surprise du dossier, c'est qu'on pensait faire tout le dossier d'agrément de la CPR, de la

de la CPR, de la Banque de France. Une fois qu'on avait coché toutes les cases, on avait l'agrément et la CPR, de la Banque de France. Une fois qu'on avait coché toutes les cases, on avait l'agrément et après, je faisais le levier de fonds. Sauf que la CPR m'a dit... Il faut l'argent avant. Il faut l'argent avant et du coup, tu n'auras pas le tampon. Et tu vas avoir les gens en disant, je n'ai pas le tampon. Je vous avais dit que je l'aurais rapidement parce qu'on avait fait tous les aller-retours avec eux et on voyait que le dossier commençait à être précis. C'est-à-dire la description de l'ensemble de l'organisation, de l'IT, de la conformité, de l'ensemble des processus, l'ensemble des postes, etc. Et... Est-ce que tu as une lettre qui dit si tu as l'argentisation, de l'IT, de la conformité, de l'ensemble des processus, l'ensemble des postes, etc. Et... Est-ce que tu as une lettre qui dit si tu as l'argent, tu auras le tampon ? Non. C'est pas sûr non plus. Et du coup, j'arrive pas à

coup, j'arrive pas à lever l'argent. Je trouve 3 millions de plus, ce qui est pas mal. Et beaucoup avec des rencontres fortuites. Donc, c'est là où tu vois la chance, le hasard. Et finalement, c'est après une rando en montagne, en prenant un apéro. Dans Philippe Odeau. Oui, tout à fait. Philippe Odeau avec qui je travaillais en conseil. Donc là, Philippe, il a joué un rôle majeur parce qu'il a mis une somme conséquente pour ce premier tour. Et après, je suis allé revoir la Banque de France en disant j'ai la moitié et je suis capable d'avoir l'autre moitié si vous me garantissez que ça. Et donc, ils ont dit d'accord, je vous passe au collège avec la moitié plus des lettres, des lettres d'investissement. Et d'ailleurs, dans les lettres d'investissement, il y avait Ikeo, et je salue Antoine Flammarion. Et finalement, on ne l'a pas fait avec eux après, mais la lettre a servi à ce qu'on ait l'agrément. Donc là, tu as des gens qui nous ont aidés sans participer au projet. Est-ce que celui

Est-ce que celui qui rentre en cash avant, ceux qui te servent de levier. C'est le même prix ? C'est le même prix, oui. C'est dégueu. Pour avoir le prix, puisqu'ils se sont engagés vraiment. Oui, mais tu avais beaucoup qui étaient les mêmes en même temps. C'est-à-dire qu'ils mettaient la moitié de la somme, puis tu as d'autres. Mais du coup, on avait 140 actionnaires individuels. Et là aussi, c'est de la gestion. Avec des petits et des très gros. D'abord, tu as des collaborateurs qui mettaient quelques milliers d'euros et puis Germain, un participeur de l'invention de capital, etc. Et puis tu as des... Et puis tu as des... On cherchait beaucoup d'amis qui étaient plutôt des entrepreneurs, des évocateurs, mais qui mettaient 50, 100. On avait fixé une limite à 50 quand même pour pas avoir trop trop... Bien leur en abri alors quoi. Ils sont pas mécontents aujourd'hui. Ah bah oui, ils ont multiplié par 10 ceux qui sont entrés à ce tour là. En trois ans, pas mal. Pas mal. Pas con. Ouais,

mal. Pas con. Ouais, c'est vrai que c'est allé vite, en revanche l'aventure. Bah tu le dis après, quand t'es dedans tu trouves que c'est long. Non non mais quoi, ce que je veux dire c' là, entre la première levée et la vente... Oui, ça allait beaucoup plus vite que ce que je pensais. Et juste pour comprendre le modèle économique de nickel... Parce qu'à un moment, ça se cristallise. Alors, le modèle économique de nickel, c'est super simple. Si tu payes... Alors d'abord, il n'y a pas de repas gratuit, il n'y a pas de piège. Tu vois, no free lunch, no trap. Et du coup, moi, je ne crois pas au modèle de gratuité. Les modèles free-mium, il y en a. Tu peux être Facebook et super réussir, mais il faut quelques centaines de millions de personnes. Et... Quand il n'y a pas de produit, c'est toi le produit. C'est toi le produit. Et si tu veux, nous, l'étalon, c'était l'abonnement free à 2 euros. C'est pas cher, tu vois. Et donc nous, on a fait un abonnement annuel à 20 euros. C'est moins cher. Tu

C'est moins cher. Tu vois, c'est 1,67 par mois plutôt que 2 euros. Et du coup, voilà, tu payes pour avoir un service. Et du coup, ça change psychologiquement. T'es le client, donc t'as des droits en termes de client, et t'as payé, et du coup, ça veut dire qu'il y a une qualité, ça veut dire qu'il y a des gens en face, quelque chose. Mais il faut que tu sois sous le seuil d'indifférence. Le seuil d'indifférence, il est de quelques euros par mois. Mais il faut que ce soit payant, parce qu'il faut payer les opérations. Et puis après on a dit pour 20 euros, tu as tout ce qui est électronique. Donc tes paiements cartes, tes virements, tes prélèvements, etc. Par contre, dès que tu auras besoin de cash, à part le premier dépôt chez le bureau réaliste, moi j'ai des coûts. Et du coup, et ça c'est important dans la philosophie, c'est-à-dire que si tu fais un retrait au distributeur de banque, moi la banque me facture 64 centimes et je le mets sur mon site. Donc moi je te le facture un euro et je

un euro et je prends une marge. Voilà et j'assume de prendre cette marge parce que j'ai des frais, j'ai des services, j'ai des risques, etc. Et tout est transparent. Et les français font en moyenne 20 retraits par an et ils le font aussi chez les chèques. Par an ? Oui par an. Et on me dit, mais alors pourquoi t'as pas fait l'abonnement à 40 euros et les retraits gratuits ? J'ai dit parce que le type qui ne fait pas de retrait c'est 20 euros et le type qui fait 70 retraits ce sera 90 euros. Du coup il n'y a aucune raison que le type qui fasse des retraits ne paye que 40 euros parce que moi j'aurais un coût qui serait nettement supérieur. Si tu fais un dépôt de cash sur le Buralist, tu vas payer 2% donc tu déposes 100 euros, tu payes 2 euros, on donne 0,75 de buraliste, on gagne 1,25 et on l'assume. Et donc le modèle de nickel c'est tu payes 20 euros si tu fais tout ce qui est électronique comme mes enfants par exemple et puis si tu as du cash. Donc en moyenne on a payé par le client de

par le client de l'ordre de 50 euros par an. Donc quand je redis ce que je disais tout à l'heure où il payait quelques centaines d'euros de frais, il y a une règle du jeu qui est claire où il sait que pour 50 euros par an, globalement, s'il dépose du cash et qu'il fait des retraits, on a le chemin. Et puis à côté de ça, on a l'interchange sur le paiement. Chaque fois que tu payes avec ta carte, et bien on reçoit une commission qui fait... En fait, le commerçant paye à sa banque et la banque redonne une fraction de la commission que le commerçant paye à sa banque et la banque redonne une fraction de la commission que le commerçant paye à la banque de celui qui a payé chez le commerçant. Et du coup, on reçoit quelques centimes par paiement, c'est très variable en fonction des paiements de la France, de l'étranger, de l'internet, etc. Et du coup, on a un revenu aussi complémentaire, je dirais, par le système bancaire qui nous revient. Et après, à nous d'être rentable, d'acquérir beaucoup

d'acquérir beaucoup de clients. Alors, on a un coût d'acquisition de clients qui est resté très très longtemps à 12 euros parce qu'on a dépensé 0 euros en marketing. Parce qu'on avait, si tu veux, on avait la force de frappe des masses médias et on a fait un nombre de missions, on a fait toutes les émissions télévisées à plus de 2 millions de spectateurs en France avec Riad. À côté de ça, tous les dimanches après-midi, on allait aux assemblées générales de chambres syndicales départementales de Buralistes pour parler devant 200 Buralistes. Donc, on a fait les 95 assemblées générales et donc, on passait tous nos dimanches, après-midi. T'as pas beaucoup, mais... T'as ta famille le dimanche, toi. Oui, mais je rentre dîner le soir et puis je bosse la nuit. Tu vois, c'est pas grave. J'ai beaucoup bu et puis j'ai fait beaucoup de sport à côté, etc. Mais c'est... Et du coup, tu vois, et quand on allait, c'est une différence. Tu vois, le gars du PMU qui va à l'Assemblée Générale des

Générale des Buralistes, il reste au cocktail, il se casse. Nous, on reste au dîner et on danse toute la nuit et on tutoie tout le monde et on crée vraiment le lien. Et tu crées le lien quand tu passes du temps, tu vois, c'est important. Et... Et... Si tu montres pas aux gens que tu les aimes et si eux, ils te montrent pas que tu les aimes, c'est compliqué. Ce n'est pas une histoire d'amour, c'est du business. C'est du business où il faut sentir la considération, il faut sentir l'importance mutuelle. Et du coup, l'investissement en temps, il a été colossal. Moi, j'ai passé 50% de mon temps à rencontrer des investisseurs, à rencontrer des médias, à rencontrer des institutions, à aller voir les burealistes localement, etc. Aller voir toutes les associations parce que dans notre marketing, la première personne qu'on a recrutée, c'est une femme de 60 ans qui avait travaillé dans le milieu associatif toute sa vie et qui était en charge des relations avec l'ensemble des associations. On a

associations. On a été énormément aidé, accompagné, je le salue, par Jean-Louis Kiel qui s'occupe de l'association Crisvus, qui aide les personnes en situation de surendettement et qui fait un travail absolument formidable. On a beaucoup travaillé avec les Restos du Coeur, avec Emmaüs, avec les centres d'action sociale de l'ensemble des mairies, etc. pour être en contact avec les populations fragiles qui avaient besoin de notre solution. Et du coup, l'externe, le networking, l'empreinte que tu crées, le bruit que tu fais est super important. Et quand t'as pas d'argent, t'agites les bras. Donc nous, on a passé énormément de temps sur le terrain. Là, tu disais c'est 200 millions de CR à peu près ? 100. 100 millions de CR. Et t'as pas, avec le développement du sans contact, une risque de baisse du chiffre d'affaires dû aux retraits qui baissent ? Oui, alors maintenant on a la masse critique, donc effectivement tu peux avoir une baisse de l'interchange, tu vas voir un sujet aussi sur les

sujet aussi sur les retraits dans les distributeurs de billets où l'allocation va évoluer etc. Mais maintenant on a complètement la masse critique et puis c'était très important aussi de nous rapprocher de la BNP pour avoir cette capacité de négociation. D'ailleurs, dans les choix de repreneurs, moi je discutais avec des grands fonds d'investissement, je discutais avec des grands distributeurs, avec des banques étrangères, etc. J'ai choisi la BNP, je suis rentré, j'ai pas pris de banque d'affaires, je suis rentré en égo-exclusivité avec la BNP, je les ai pas mis en compétition parce que je voulais qu'il y ait des synergies, je voulais qu'on apporte quelque chose. En fait, moi, je voulais que Nickel devienne une grande société, devienne une grande société. Il y aura 6 millions de clients en France, ça va se développer dans tous les pays européens. Et c'est une banque qui ne lève pas des centaines de millions pour partir dans tous les sens en permanence, qui sont des stratégies que je

stratégies que je trouve plus que risquées, même si certaines peuvent réussir. Et du coup, de manière très, très pragmatique, ça va devenir quelque chose de très solide. Mais je voulais quelqu'un qui nous apporte les synergies industrielles, les synergies de savoir-faire, les synergies bien sûr de coûts, pas tellement les synergies de revenus et qui permettent de complètement densifier. Et donc tous ces sujets dont tu viens de parler qui vont être un vrai sujet sur des nos banques qui restent indépendantes par rapport au système bancaire, vont être des sujets qui vont devenir vraiment saillants et nous on les a derrière nous. Je me posais une question en pensant à Shine, à Conto, à toutes ces banques plus pour entrepreneurs. Shine ils viennent de se rapprocher je crois de la Générale. Oui exactement, qu'est ce qui vous empêche vous ou eux d'aller, à part un positionnement d'origine, mais est-ce que Nickel va aller sur du B2C, est-ce que eux vont aller sur du... Non, Nickel va aller sur

Nickel va aller sur du B2B, est-ce que Conto et Shine vont aller sur du B2C à un moment, est-ce que c'est juste une carte différente avec des trucs, c'est des agréments totalement différents ? Non, non, oui c'est un agrément différent, donc ça va être des parcours clients et des agréments qui sont différents et des niveaux de ris risque qui sont différents et d'organisation qui sont différents. Donc c'est un gros investissement quand même. Oui, c'est un investissement, c'est un lancement d'une nouvelle... Donc après c'est une question d'allocation de moyens. Nickel, on avait prévu de faire les PME et les auto-entrepreneurs. Et puis au moment où on a éteint la télé, on est revenu à une activité normale. C'est-à-dire qu'on s'est refocalisé sur ce qu'on sait faire. Et après tu te dis, tiens, je vais investir 100 euros. Avec ces 100 euros, je vais gagner tant de clients particuliers, je vais avoir telle rentabilité ou je vais repartir dans un autre segment, une autre clientèle. Et c'est un

Et c'est un des vrais sujets, c'est à dire que tous les modèles, je disais j'aimais pas les modèles gratuits, tous les modèles gratuits doivent se refaire à un moment en refaisant des choses et en crosssellant des choses, voir en marge un peu plus les choses qui crosssellent pour pouvoir payer les pertes qu'elles ont sur tout le sujet gratuit qui évidemment ne coûte pas rien. Mais chaque fois que tu lances un truc, une ligne de crédit, un produit d'épargne, un produit d'assurance, tu recrées une startup dans la startup et tu recrées ta courbe de cash flow qui va monter mais au début elle descend et avant qu'elle touche le fond et puis qu'elle commence à remonter pour l'intégrité, ça veut dire que chaque fois que tu fais un nouveau produit-service, tu recrées une startup dans la startup. Si tu es complètement focalisé et que tu as trouvé quelque chose qui fonctionne, ou tu règles ton revenu par client, ton coût d'acquisition, le payback de ton coût d'acquisition, c'est quelque chose

c'est quelque chose d'important pour moi. Il faut que quand tu acquiers un client, il faut que le revenu que te génère le client paye le coût d'acquisition dans un délai qui ne soit pas trop long Et du coup, si t'as ces métriques là qui marchent parfaitement, tu sais que si t'appuies sur le champignon là, tu vas augmenter, tu vas passer de 10 000 à 40 000 ouvertures de compte par mois chez Nickel. Et du coup, te dire je vais faire un nouveau pays, là on lance l'Espagne en septembre, ou je vais faire un nouveau produit service, bah tu réfléchis à deux fois parce que c'est plus facile de gagner un million de kilos en plus en retail que d'aller chercher les 50 000 premières entreprises. Comme l'Espagne, c'est compliqué parce que par exemple, tes réseaux de brûluralistes, tu ne les as pas là-bas. Si, alors on a fait un accord avec Fenamics, qui est le réseau de loterie. Et à chaque fois, on veut un point physique qui est une vraie différenciation. C'est le seul endroit où un migrant peut

où un migrant peut ouvrir un compte en cinq minutes. Tu dis un migrant, c'est-à-dire que je suis somalien en situation irrégulière, je peux ouvrir un compte ? Régulière. Donc tu as une TIT de séjour et tu es hébergé. Et du coup, parce qu'il faut une adresse, un numéro de portable et il faut un papier régulier. Mais effectivement, tu es migrant, tu es régulier, tu as un petit séjour en cours de validité, tout dans un compte nickel et puis tu peux toucher ton allocation de migrant sur ton compte nickel et le dépenser en toute sécurité. Les 20 euros c'est annuel et c'est un engagement que tu peux pas arrêter au bout de trois mois. Et mois. Tu as payé 20 euros. Question con, pourquoi toutes ces néo-banques, voire pas toutes, mais beaucoup, sont sur Mastercard et pas Visa ? Nous, on avait regardé Visa et Mastercard. Et en fait, Visa est cinq fois plus gros que Mastercard. Et depuis une petite dizaine d'années, Mastercard a joué la carte des nouveaux entrants pour prendre de la part de

de la part de marché. Et donc, a vu, je dirais, avant Visa, le fait qu'il y avait la croissance. Et Visa avait une politique de société plus corporette, plus risque adverse, qui était, comme ils étaient leaders de loin en part de marché, de ne pas aller prendre le risque sur les petits nouveaux entrants. Et en fait, Mastercard avait des processus beaucoup plus friendly, beaucoup plus rapides, et a accepté le dossier. Si tu veux, on avait signé avec Mastercard quand on n'avait pas eu le deuxième rendez-vous avec Visa. Donc c'était une vraie politique commerciale de ces institutions. Je suis en train de sortir toutes mes cartes pour voir la répartition Visa Mastercard. T'en as un paquet, il y en a beaucoup de gratuites là-dedans. Et je vois qu'en fait toutes les néo-banques ou les nouveaux business autour de la banque sont Mastercard, Mastercard c'est vrai, Spendeth Mastercard, Curve Mastercard et c'est vrai que tu vois BNP, SG, tous tes visas en fait. Dès que c'est traditionnel ces

traditionnel ces visas... Mais là Visa est en train de revenir à l'offensive et essaye d'aller prendre les performants pour prendre à bout de leur carte quoi. D'accord, non j'en ai trop, je teste des tas de choses tu vois donc voilà, KERD, je l'utilise plus d'ailleurs mais c'était marrant ce truc là, qui réunit toutes tes cartes tu sais et écoute... Mais d'ailleurs ce que tu montres sur la table l'ensemble des cartes montre que tu peux afficher un grand nombre de clients et pas avoir de modèle économique parce que là dedans c'est le dont tu te sers vraiment et celle où tu rapporte de l'argent à celui qui l'a émise, il y en a un nombre qui est très très limité et tu vois ce qui est important c'est nickel, c'est que 65% des clients ont leurs comptes principales tu vois, c'est à dire que tu as un vrai modèle quoi et donc c'est pas une carte de plus que 65% des clients ont leur compte principal, tu vois. C'est-à-dire que t'as un vrai modèle, quoi. Et donc c'est pas une carte de plus que

carte de plus que t'as ouvert pour t'amuser, quoi. Et t'as pas un risque, parce que avec tous tes concurrents qui lèvent, comme tu le disais, mais N26 ou Revolut par exemple, qui ont levé des milliards, enfin je sais pas, j'ai dit des conneries, mais des centaines de millions, toi quand tu te fais racheter 200 millions par la BNP, t'as pas un peu le risque... Le chiffre a jamais été confirmé. D'accord, d'accord, donc tu ne le confirme pas. C'est plus ou c'est moins. Et du coup, quand tu te fais racheter en tout cas, ton risque il est pas de te dire en fait la BNP va pas investir suffisamment vis-à-vis de tout cela et de te faire bouffer juste au niveau marketing ? Non, d'abord on investit le free cash flow de nickel. C'est-à-dire que la BNP n'a pas recapitalisé nickel, elle a racheté les actionnaires, etc. Donc c'est nickel qui finance sa propre croissance. C'est vrai avec les synergies que... Mais c'est un problème ça, potentiellement. Non, non, parce que on est confiant pour faire

confiant pour faire l'Espagne. Et si ça ne marche pas, ce n'est pas grave. Si je suis entrepreneur, j'hésite plus. Tu vois ? Oui, mais si tu avais 400 millions, tu ferais l'Espagne, l'Italie, l'Angleterre, l'Allemagne et la Suède. Mais je ne le ferais pas parce que je trouve que c'est une connerie. C'est-à-dire qu'à la fois en dispersion de management, tu vois ? Et d'ailleurs, moi, j'ai participé, par exemple, à refaire la stratégie 2020 de Devotim. On a fermé tous les confettis dans les pays qui ne fonctionnaient pas pour se refocaliser là où c'est de la valeur. C'est-à-dire lever de l'argent dans tous les sens pour faire tous les pays. Objectivement, je trouve ça en manque de détail très con parce que tous les pays... D'ailleurs, N26 a déjà fermé l'Angleterre, quoi, tu vois. C'est-à-dire que ça a cramé, je ne sais pas combien de dizaines de millions, tu vois. Et aller faire les États-Unis avec la protection juridique comme les Américains et avec leur propre conservatisme, ça me

conservatisme, ça me paraît très aléatoire. Peut-être qu'ils vont réussir et je leur souhaite parce que moi, je déteste les gens qui disent ça ne marchera jamais et j'aime bien les histoires qui marchent. Et du coup, je suis ravi quand il y a des concurrents qui marchent et la concurrence est super saine. Mais moi, en tant qu'entrepreneur, je suis beaucoup, beaucoup plus step by step, focal tant qu'entrepreneur, je suis beaucoup, beaucoup plus step by step focalisé d'entrepreneur. Donc, je pense que j'aurais jamais pu vendre une histoire dans laquelle je ne crois pas à 200%. Et j'aurais jamais pu dire je vais lever 100 millions pour faire dix pays d'un coup. Parce que chaque pays est une alchimie marketing distribution très différente, une habitude de consommation en rapport à la banque, à la fiscalité, à l'argent qui est différent. Et du coup, on étudie à fond l'Espagne, on passe du temps de management, on fait un partenariat avec Finamatics et on lance de manière pragmatique, comme

pragmatique, comme on a lancé Nickel, et on va essayer de faire la même success story. Et s'il n'est pas une marche, on a deux, trois autres pays avec lesquels on est en discussion, qu'on va lancer, alors peut-être qu'on en fera deux, mais on y va de manière pragmatique, comme quelqu'un qui investit son propre argent. Lever des tombeaux d'argent, ça dilue les fondateurs, ça donne des prêves aux investisseurs. D'ailleurs, les sociétés comme N26 sont déjà vendues, ils appartiennent à Tencent et à Allianz, c'est-à-dire que... et puis à des grands fonds internationaux. Et voilà, et c'est des stratégies que je trouve ultra risquées et aléatoires. Mais il y a des gens qui font des choses ultra risquées et aléatoires qui réussissent très, très bien. Tu vois, mais moi, je suis je suis joueur. J'aime le risque, mais j'aime mesurer mon risque. J'aime comprendre les businesses dans lesquelles je vais et j'aime y aller par étape. Et du coup, ce n'est pas la stratégie que j'aime comprendre les

comprendre les businesses dans lesquelles je vais et j'aime y aller par étape. Et du coup, c'est pas la stratégie que j'ai adoptée. Et peut-être que j'ai eu tort, mais peut-être pas. Et du coup, nous l'histoire elle est connue. C'est une entreprise rentable en croissance qui va se développer à l'international et qui rend un vrai service social et qui gagne en France 40 000 clients par mois. Leur histoire, la suite, je ne la connais pas. Parce que l'atteinte du point mort, je ne sais pas quand c'est. Parce que l'idée de cross-selling, je ne sais pas s'il se fera. Parce que les lancements de nouvelles lignes de produits, je ne sais pas combien ils en feront. Donc ils vont peut-être y arriver, je leur souhaite, mais c'est très très aléatoire. Donc c'est pas des boîtes qui sont montées de manière pragmatique et d'ailleurs les catégories d'investisseurs qu'ils ont ne sont plus les investisseurs en private equity traditionnel, c'est déjà des institutionnels. Du coup la question qui se pose

question qui se pose c'est pourquoi vous avez vendu ? Parce que... Ah bah là c'est très simple, c'est alors... Je vais te dire... Soit j'ai 100% du capital et j'ai décidé ce que je fais, soit je lève des fonds, je me dilue et je fais un pacte d'actionnaire. Et dans ce pacte d'actionnaire, il y a une clause de liquidité... Mais sachant que là, t'as pas levé ton compte, t'avais pas besoin de lever. Bah si, j'ai levé 40 millions. Oui. Et les fondateurs avaient plus que 35%. Et du coup, à partir du moment où tu fais rentrer le loup dans la bergerie, et c'est pas forcément le loup, mais c'est quand même un rapport de force, et on pourra parler d'ailleurs des relations actionnaires à ce sujet, parce que ça c'est quelque chose qui est complètement méconnu, et il faut vraiment là aussi être fort en diplomatie. Des fonds français qui sont rentrés chez vous ? Oui, il y a Partec, et puis après il y a Etrudes, qui est le fonds corporate de Fidelity. Ils sont rentrés assez tard et ils avaient 5 et

et ils avaient 5 et 2 % du capital. Donc c'est essentiellement des particuliers. J'ai eu la chance d'avoir eu beaucoup de gens que je connaissais depuis longtemps qui fait que, en gros, sur les 500 fortunes industrielles françaises, il y en avait 30 qui étaient axées dans le nickel. Donc on avait plus que des business angels, on avait des gens qui étaient capables d'investir plusieurs centaines de milliers, voire plusieurs millions. Et nos gros actionnaires individuels avaient investi plusieurs millions dans nickel au fur et à mesure. Ce qui par ailleurs peut poser des problèmes de rapport de force aussi. Et eux, ils étaient très présents ? Ceux qui étaient membres du board étaient très présents et puis beaucoup, je les informais tous les mois et très régulièrement. C'est très important la relation actionnaire, la relation investisseur. Et du coup, à un moment, tu as une clause de liquidité. Donc nous, elle était en 2018 et donc on devait valoriser l'entreprise avec deux banques

avec deux banques d'affaires et regarder s'il y avait des acquérants potentiels. Et ensuite, c'était au au bord de l'Assemblée Générale de décider si on se mettait en bourse, si on vendait, si on sortait des minoritaires pour mettre de nouveaux investisseurs. Mais de toute façon il fallait qu'on trouve une solution de sortie pour les gens qui étaient rentrés, qui faisaient partie du PAC. Il se trouve que quand j'ai dit en octobre que 2016 que j'aurais 500 000 clients en février, que j'avais 100% de croissance et que je serais rentable en juillet 2017, ça s'est complètement cristallisé et donc j'ai eu... Les gens n'étaient pas contents ? Non ça s'est cristallisé donc j'ai eu une offre. Ah oui oui pardon. Moi j'ai tourné dans tous les tech forums, tous les trucs dans le monde entier, dans l'Europe, etc. Je passais beaucoup de temps avec les investisseurs, donc on était connu par les gens qui nous suivaient. Il y a pas mal d'investisseurs, notamment de fonds d'innovation, de grandes

de grandes banques étrangères, qui venaient nous voir tous les trimestres, et j'entretenais vraiment la relation. Et puis, toujours en transparence, c'est-à-dire en fait, on avait tellement confiance dans le modèle qu'on n'avait aucun problème à donner tous nos chiffres à tout le monde. Et puis en même temps, on était une société à capitale ouverte. Donc, on donnait nos chiffres. Et du coup, quand on a dit qu'on était en pré-rentabilité avec des taux de croissance très élevés et une masse qui était déjà de 500 000 clients, là, j'ai eu des offres de grandes banques étrangères. J'ai discuté avec des très, très grands fonds. Tu avais toutes les sociétés de paiement de Californie côté Ambourg, ce qui valait 10-15 milliards sur le Nasdaq, qui post-Brexit voulaient une licence en Europe continentale pour développer leur stratégie à partir de cette base-là. J'avais discuté avec tous les telcos et tous les grands distributeurs. Et tout d'un coup, on a eu cette offre de cette grande banque, je

grande banque, je discute aussi beaucoup avec un grand mutualiste que j'aime beaucoup, et du coup voilà, et puis on a eu cette offre qui était très significative et du coup on s'est dit qu'est ce qu'on fait ? Et là tu te dis si je vais avec des investisseurs et non pas avec un industriel, ils vont entrer sur ce niveau de valorisation qui est élevé. Mais eux ils veulent faire x 3, 5 parce qu'ils prennent le risque et voilà. Et donc ils vont te faire une stratégie d'accélération. Donc ils vont dire on part dans tous les pays, on fait les comptes pro, ce que tu disais tout à l'heure. Mais après c'est toi qui as le pistolet sur la tempe et toi, si tu restes comme fondateur, tu vends qu'un pouillème de tes actions et tu restes comité, mais sur une stratégie très agressive qui n'est pas celle que tu aurais mise en place. Sur laquelle, généralement, tu es responsable sur tes actions. Et tu es responsable sur tes actions, etc. Et du coup, si tu n'atteins pas l'objectif... Du coup, tu viens de

Du coup, tu viens de faire cinq ans dans les réciveuses et on propose un truc un peu bâtard. En gros, tu as monté, tu as 2 chevaux, tu roules à 130 à l'heure sur une ligne de crête et les mecs ils te disent il faut que tu accélères. Et là, moi c'est quelque chose que je ne sentais pas. Après tu te dis, je ne vends pas, je continue tout seul puisque de toute façon le truc c'est 2018. Mais tu te dis, où en sont les valeurs des fintintech aux Etats-Unis, j'ai une offre de cette première banque européenne, je suis en bon contact avec d'autres banques et du coup est-ce que ces offres là seront là dans un an ou deux ? Tu vois, sachant que c'est déjà des multiples qui sont élevés. La bourse ne régle pas le problème des actionnaires donc tu rentres dans une equity story agressive et en plus tu mets qu'une fraction de capital en bourse donc tu ne règles pas le problème des 70% des gens qui ne sont pas les fondateurs. Et du coup on s'est dit avec le conseil de surveillance on va regarder s'il y

va regarder s'il y a d'autres partenaires potentiels. Du coup on a appelé les différentes personnes qu'on avait déjà rencontré et là la BNP a été fabuleuse. J'ai rencontré Thierry Laborde, que je salue, et on s'est très très bien entendus. Il savait par partech que les espagnols n'étaient pas très loin, etc. Du coup on a décidé d'avancer ensemble avec un vrai projet industriel de solidification du modèle de nickel et d'accélération de la conquête. On a gardé les muralistes avec nous et j'ai trouvé que c'était un très bel accord qui assurait la solidification du modèle nickel qui avait été monté de manière très rapide, avec des croissances hyper rapides. J'étais conscient de l'ensemble des faiblesses que l'on avait et il y avait un vrai besoin de solidification sur beaucoup de sujets. Et'avais peur que le truc nous pète à la gueule. C'est-à-dire quand tu crois très très vite avec des moyens extrêmement limités et d'autant plus limités que tes actionnaires ne sont pas des industriels,

pas des industriels, ils veulent un retour sur investissement et puis ils ne veulent pas que tu investisses des sommes magistrales. Du coup je me suis dit que c'est la bonne solution, c'est la solution qui pérennise le mieux le modèle nickel et les niveaux de valorisation sont des niveaux de valorisation qui sont ceux qu'on pourrait avoir dans deux ans si on allait en bourse. Et du coup, c'est une stratégie qui est la continuité de celle que l'on a avec la solidification du modèle dont on a besoin. Et du coup, BNP m'a fait une proposition et j'ai pas mandaté de banquier d'affaires, j'ai pas fait de vente aux enchères, j'ai pas cherché à gagner quelques millions de plus et on a avancé avec eux. Ce qui m'a mis en position de force pour négocier le fait que, d'ailleurs en bonne intelligence, mais qu'on gardait les équipes, qu'on gardait notre informatique, qu'on gardait la marque, qu'on n'avait pas des équipes de BNP qui venaient foutre le bordel en permanence. Donc il y a très peu de

il y a très peu de gens de BNP chez Nickel, mais que par contre, tout ce qui était contrôle permanent, contrôle périodique, cybersécurité, tout ce qui était monétique et tout ça, on renforçait complètement à l'appui et à l'aide des équipes de BNP. Et on a pu négocier d'être attaché directement à la direction générale et pas dans une sous-branche où on serait fusionné, de garder l'autonomie du modèle et de garder l'agilité du modèle. Autre avantage de passer dans un grand groupe aussi et de négocier ce genre de choses, parce que tu comprends ces choses-là qui peuvent tuer. Je connaissais bien les politiques internes, etc. Et je dirais que là, ça a été au-delà de nos espérances. Et là, il y a une très, très bonne équipe, il y a un bon esprit chez Nickel. Et c'est très agréable de transmettre quelque chose qui continue à grandir. Et puis tu sais, ce qui est important, c'est que c'est les « impermanent test », c'est-à-dire que tu valorises l'entreprise en fonction de ses résultats futurs.

résultats futurs. Et du coup, ça donne la valeur de l'entreprise, comme si elle était cotée en bourse ou comme si elle était valorisée par des investisseurs. Mais si celui qui te rachète doit repasser des provisions parce qu'il a payé trop cher et que la valeur de l'entreprise qu'il a achetée est moins chère parce que le business plan n'est pas aussi dynamique et c'est le cas dans la plupart des acquisitions. Il y a beaucoup d'acquisitions qui sont des structures de valeur. Et bien là, on tient les hyperventilations chez BNP. Donc on tient le business plan, ils ont payé un prix qui est économique, mais c'est quand même dur à tenir, tu vois, donc je me dis pas, je l'ai pas vendu assez cher, on tient le business plan, eux ils se disent pas, je l'ai payé trop cher, mais tu vois, on tient le truc. Si on faisait beaucoup mieux, je me suis dit, bah j'étais con, je l'ai vendu trop tôt, si on faisait beaucoup moins bien, j'aurais honte, tu vois, mais là on tient le souci. Vous aviez pas de

Vous aviez pas de kicker, de choses qui font que vous gagnez plus si jamais ça cartonne ? Non, non, les systèmes de BSPCE et d'options étaient faits pour qu'on reste un certain temps s'il y avait une vente avec des clauses qui étaient prévues dans ce cas-là et qui ont été exercées dans le temps. Et puis il y a la garantie de passif aussi pour pas qu'il y ait de loups dans la boîte. Dans quelle mesure, de manière très subjective toi, venant de Nickel, en grossissant le trait, mais Nickel peut représenter l'avenir de BNP ? D'abord, c'est en revenu, ça doit être 0,5% tu vois, quelque chose comme ça. Donc rien. ça doit être 0,5% tu vois, quelque chose comme ça. Donc nickel apporte d'abord une image de dynamique et de croissance puisque la conquête est objectivement très très importante et le nombre de clients est important, donc une base de clientèle qui est nettement supérieure apporte des technologies et du temps réel et du benchmark de processus etc qui est important, apporte une

apporte une dimension sociétale très importante. Le lien avec Liberali c'est des segments de clientèle que n'avait pas BNP et dans la responsabilité sociale environnementale de l'entreprise c'est aussi important d'avoir une solution sur les clientèles fragiles qui existent et une complémentarité d'ailleurs avec le réseau BNP. C'est-à-dire que nous on est à 5500 agences nickel maintenant, la BNP c'est je crois 2200 agences, quelque chose comme ça. C'est-à-dire qu'on a une empreinte sur le territoire qui est nettement supérieure, et puis offre un relais de croissance international. C'est-à-dire que les résultats de nickel par rapport aux résultats de la BNP, c'est microscopique. Donc on n'est pas prêt de disrupter BNP. La grande inconnue pour les banques, c'est qu'il y a très peu de moins de 40 ans qui ouvrent des comptes dans les banques aujourd'hui et qu'elles vivent sur les plus de 55 ans compte de l'épargne. Et du coup, la grande question c'est quand les 25-35 qui ouvrent des comptes

ouvrent des comptes dans les no-banks seront en position de créer de la valeur par le cross-selling, est-ce qu'ils resteront dans les no-banks ou alors est-ce qu'ils auront besoin d'être assurés dans des grands acteurs traditionnels ? Et moi je pense qu'il va y avoir une convergence des modèles, c'est à dire que hors le modèle nickel qui est très très spécifique et qui est rentable pour ses mérites propres avec sa fortune, toutes les no-banks qui vont devoir faire du cross-selling vont alors dur leur coût et avoir des structures qui sont à peu près équivalentes à celles des banques pour servir les clients, les services clients, répondre aux clients et consommer le processus. Et les banques vont devoir baisser considérablement leur coût pour avoir des niveaux de traitement d'opération en coût unitaire qui soit équivalent à ceux des startups. Et donc je ne prévois pas la fin des banques mais je prévois qu'elles vont passer de 100% du marché il y a dix ans à 70% du marché dans dix ans.

marché dans dix ans. Donc elles ont besoin de s'adapter sur notamment avec des fortes réussites sur les plus jeunes, les Millenniums, les toutes petites entreprises. Mais par contre, sur les grosses entreprises, la structure de coût, la gamme de produits et services, même Conto n'aura pas. Tu vois, à partir d'un niveau, tu seras encore chez Conto, mais tu auras besoin d'autre chose. Mais il y a des acteurs qui émergent là-dessus aussi, sur le prêt aux entreprises. On en parlait tout à l'heure, Olivier Gouin et... acteurs qui émergent là-dessus aussi sur le prêt aux entreprises. On en parlait tout à l'heure Olivier Gouin et... Oui, et Olivier, il marche très bien. Il marche très bien en Italie, en Espagne, puis il se développe en Allemagne. Mais c'est quand même dur de faire les prises. C'est-à-dire que tu vois, c'est-à-dire qu'avoir des taux supérieurs aux banques, il répond beaucoup plus vite, il prend des dossiers beaucoup plus petits, il fait des trésoreries de six mois, il fait des

mois, il fait des choses que ne font pas les banques, il a identifié le segment. Mais pour monter en gamme sur la grosse ETI avec la palette, c'est un vrai sujet. Merci pour tout ça, toute cette transparence. Il y a quelques points que je voudrais aborder encore avec toi. Tu me parlais de ces assos tout à l'heure, etc. Déjà, où est-ce qu'on te contacte ? On peut t'ajouter sur LinkedIn ? Alors, en fait, j'ai fermé tous mes réseaux sociaux parce que les gens me prenaient pour le service client. Alors quand tu as 1 700 000 clients, tu peux plus être sur Facebook, sur Instagram. Et LinkedIn j'ai fermé aussi et même j'ai beaucoup réduit le nombre de gens qui me suivaient parce qu'autant j'en avais besoin en broadcast, dans le lancement, autant là les gens me sollicitent en permanence. Donc pour me contacter, il faut contacter le service contact at nickel.eu qui me le passera. Voilà, si vous avez des dossiers à faire passer, vous me les envoyez, je les forwarderai à Hugues. Question autour

Question autour de toi, grand communicant, tu vois, je pourrais te la poser en off mais ça peut peut-être apporter des réponses à des gens autour de moi. Quand je vais voir des... ça m'intéresserait d'avoir quelques, je sais pas moi, Patrick Drahi, quelques entrepreneurs comme Jean-Michel Ollas ou je sais pas, tu vois, quelques gros noms, alors les sportifs et les artistes, c'est peut-être moins ton domaine, mais si je vais dans... De temps en temps, je peux avoir des direcoms ou des gens qui vont un peu protéger ces gens-là. Je comprends pas pourquoi, si je comprends pourquoi, parce qu'ils essaient de créer des choses, ils se disent qu'ils vont dire n'importe quoi, ou que ça va être... etc, etc. J'ai deux questions, c'est un, comment je peux les les voir et deux, est-ce que tu crois qu'ils ont intérêt à venir sur des podcasts comme ça ? Alors, je pense que tu as toujours intérêt parce que je pense qu'il faut beaucoup communiquer et communiquer de manière segmentée, comme je le disais

comme je le disais tout à l'heure, et que les entreprises doivent être incarnées et qu'effectivement, ces gens-là, on les connaît à travers ce qu'on a pu voir dans une émission, un article qu'on a lu dans les échos, dans une autre presse. Et finalement, on ne connaît pas forcément leur parcours, leur histoire, alors que ça participe à la réputation. Donc, l'intérêt pour moi, il est fort. Et je trouve qu'avoir un lieu où on peut s'exprimer pendant plus de deux heures, c'est rare. Tu vois, et moi souvent souvent je fais des conférences, ça dure une heure, on a une demi-heure, trois quarts d'heure de questions réponses, j'ai l'impression d'être sorti, de ne pas avoir tout dit. D'ailleurs là on a dit qu'une petite rafle de ce qu'on devait dire. Mais l'idée d'ailleurs de faire des livres à côté. Du coup je trouve ça très bien d'avoir ce temps et cette, j'allais dire, cette non-agressivité, cette bienveillance. Tu vois, c'est Philippe Bouvard qui reprochait au début de sa carrière à Marc

sa carrière à Marc Olivier Fogel de ne pas être bienveillant avec les invités, de chercher à les renvoyer dans leur corner. Et c'est important. Et donc après, sur la manière de les aborder, c'est quand même la manière de trouver des actionnaires, tu vois. C'est-à-dire que si tu parles avec passion de ce que tu fais, c'est le bouche à oreille qui se crée. C'est toi, il faut que tu sortes beaucoup. Tu fais des conférences, tu vas à des réunions et puis tu vas finir par avoir accès. Mais ça va se faire par capillarité, comme nous on s'est rencontrés. Il y avait Germain entre nous deux, que tu as croisé, qui t'a dit « tiens, il a fait ses livres, donc c'est peut-être amusant ». Et puis, s'il y a des gens que tu veux contacter que je connais, éventuellement moi aussi je peux faire la table. Très rare, j'ai échangé avec Maurice Lévy par le passé mais ça s'est pas fait encore, il faudra qu'on en parle. Tu voulais faire passer un message sur le Nassau, tout à l'heure, rapparlons-en parce que

parce que moi je trouve ça intéressant. En fait moi j'adore quand tu règles un problème sociétal avec un modèle opérationnel qui s'autosuffit. Et moi je connais vraiment des gens dans les associations qui passent beaucoup de temps à faire des charities, à faire des mailings, à essayer de lever des fonds etc. et ça leur prend une énergie colossale. Et donc il y a une femme fabuleuse qui s'appelle Clothilde Gilbert que je connais et qui depuis pas mal d'années fait des partenariats avec les prisons et travaille en coaching et en formation avec les directeurs de prison et certains prisonniers. Il faut avoir des critères, il faut avoir envie de ne pas récidiver, il faut avoir envie de progresser, etc. Et qui les aide à trouver des jobs dans les entreprises de la santé de prison et à se réinsérer le taux de récidive dans les gens qui travaillent en entreprise après est de 10% alors que globalement il est de 70%. Et moi j'ai un de mes très bons amis qui depuis une dizaine d'années embauche

d'années embauche deux trois anciens détenus par an. Et il me dit tu leur demandes pas ce qu'ils ont fait, ils ont payé leur date à la société, tu leur fais confiance et en moyenne ils sont mieux notés que la moyenne des collaborateurs et ils ont une énergie. Et moi j'adore cette idée là. Et en fait Clotilde m' notés que la moyenne des collaborateurs et ils ont une énergie. Et moi, j'adore cette idée-là. Et en fait, Clotilde m'a appelé il y a six mois en me disant « il y a le bateau de Thalassa qui est à vendre ». Tu sais, le bateau qui était sur le quai André-Citroën à Paris, qui appartenait à France Télévisions, qui arrête l'émission Thalassa. Et je voudrais le transformer en école de cuisine pour anciens détenus, pour accélérer en plus le placement de détenus. Et donc, on va faire une école de cuisine, on va le transformer en resto et en salle de réception. Les détenus vont se former, vont apprendre, vont travailler. Puis après, on va les réinsérer dans d'autres restos d'entre eux,

restos d'entre eux, et on va créer une chaîne qui va permettre de le faire. Et du coup, j'ai trouvé l'idée géniale, et j'ai créé mes anciens actionnaires de nickel. Et il y en a une bonne fraction d'entre eux qui sont venus. Et en fait, on a racheté le bateau TELESA, on a créé une société, une société qui est comme une charité, c'est-à-dire que nous on met du capital et on met du compte courant, on s'engage à revendre à l'association le bateau au prix où on l'a mis. Donc on va perdre l'inflation pendant 10 ans et en même temps avec la dette on permet de financer l'acquisition du bateau. Et le miracle c'est que les ports de Paris ont trouvé le projet absolument superbe et ont donné la concession quai de Grenelle en face de la statue de la liberté. Donc tu vois, c'est tout un symbole. Et en fait, on a la concession du bateau et des quais en face du bateau. Donc les quais ont déjà offert. Si tu veux aller en face du quai de Beaucrenelle, là, tu peux déjà aller au quai Liberté pour dîner.

Liberté pour dîner. La cuisine est à un très bon niveau et le chef est très bien. Et là, le bateau vient d'arriver à quai cette semaine. Et j'adore cette idée que c'est les clients qui vont payer, qui vont faire qu'on réinsère des prisonniers et qu'on a une dimension sociale et sociétale extrêmement forte, mais avec un modèle économique. Comme modèle économique comme nickel. Et du coup, je suis content d'aider Clotilde dans ce projet, et notamment le VDFranc. Je mettrai le lien, l'adresse, en tout cas, pour que je te demanderai tout ça. Quelques dernières questions. Avant mes questions traditionnelles, on a à peine abordé l'équilibre pro-perso. dernières questions avant mes questions traditionnelles on a à peine abordé l'équilibre pro-perso j'ai l'impression que tu as eu des périodes très dense peut-être qu'elles étaient très courtes alors mais quand même j'ai tu vois entre tes événements pour les burralistes que tu expliques dans les bouquins tes dimanches où t'es voilà, t'as quatre

voilà, t'as quatre enfants toi c'est ça ? 18 à 28. Donc c'était en plus pendant les périodes où ils étaient jeunes quand même, ces dernières années quoi, enfin peut-être toute leur jeunesse. T'as bien géré, t'as des regrets, comment t'as fait ? Moi c'est des questions que je me pose aussi, je les vois moi, j'ai mes enfants au petit-déj, le dîner, etc. Mais il y a des moments où je me dis est-ce que je devrais faire plus, est-ce que c'est bien ? Je suis assez présent, on fait pas mal de sports ensemble et en fait quand ils ont lu mon bouquin sur l'affaire Carrel, ils m'ont dit j'ai rien vu. Mais c'est vrai que c'était concentré sur un mois et demi et il se trouve que je rentrais plus tard. C'était presque plus compliqué d'expliquer à ma femme pourquoi je rentrais à deux heures et demie et que je pouvais pas lui dire ce que je faisais qu'aux enfants qui dormaient pendant ce temps là. Donc moi je suis très proche de ma famille et de mes enfants et c'est vraiment un socle de stabilité. Et

de stabilité. Et puis j'adore la montagne. Donc je fais un seul sport, je grimpe des montagnes, mais je les grimpe en vélo. Je fais tous les grands cols, je les grimpe en pot de phoque. Donc je fais une trentaine de jours de pot de phoque par an. Et je les grimpe à pied. Et du coup ça m'oblige à m'entraîner pas mal et faire travailler mon cardio. Donc je suis dans l'association Paris-Deauville. On fait le Paris-Deauville une fois, 226 kilomètres à 29 de moyenne de vélo. Et puis, j'ai plusieurs groupes d'amis de vélo avec qui on fait les avec qui on fait les Grands Cols une fois par an pendant une semaine dans les Alpes. Et chaque fois que j'ai eu une crise importante, j'ai pris toujours 15 jours derrière où je suis allé en montagne, tu vois. Et au bout de 15 jours, je suis re-gonflé à bloc. Je suis complètement re-gonflé à bloc. C'est-à-dire que le contact avec la nature, les paysages, les forts, etc. ça te remet sur l'essentiel. Les enfants, la famille, ça t'apporte beaucoup de

beaucoup de fraîcheur, beaucoup de naïveté, beaucoup d'amour, et c'est super important. Je suis d'accord, la reconnexion nature et le sport... Je passe beaucoup de temps dans la nature. Oui. Comment est-ce que tu progresse ? Alors je progresse par les autres et je dirais que je suis une éponge. Et alors je vois beaucoup de gens et je partage avec beaucoup de gens. Je lis énormément et je regarde. Alors j'ai lu énormément Utile, quand j'étais lire-com etc. C'est-à-dire beaucoup de livres d'économie, beaucoup de livres politiques, etc. Maintenant, je ne lis que des romans. Je suis en train de lire le dernier roman d'Éric Rennart, Comédie française, que j'ai lu dans le train hier pour une bonne partie. Et j'ai l'impression de plus comprendre la société, les rapports province-Paris, banlieue-province, etc. Quand je lis les lisières d'Olivier Adam, il y a 7-8 ans, tu comprends les Gilets jaunes 7-8 ans avant tout le monde. Et du coup, je trouve que l'art, j'aime beaucoup l'art contemporain

l'art contemporain aussi, mais je trouve que l'art c'est le pouls de la société, et notamment la littérature. Donc je lis beaucoup de contemporains, j'ai quelques auteurs que je lis, donc j'essaye de... je lis plus d'un livre par semaine. Et du coup, j'essaye d'être assez éclectique. Et donc, j'ai des réseaux d'amis, notamment d'amis qui lisent beaucoup, avec qui on échange les sujets de livres. Le cinéma, je regarde presque un film par jour. Et du coup, voilà, tu peux regarder entre 10h et minuit un film. Maintenant que je travaille plus de 10h à minuit, je suis abonné à la Cinetech, qui est une plateforme coopérative qui a été montée par les réalisateurs, les critiques de cinéma, ou peut-être les films du XXe siècle. Et ça permet d'approfondir. Alors, plus j'avance, plus je me rends compte que je connais rien. Mais la Cinetech a un abonnement annuel qui te donne un thème tous les mois avec et qui te propose des films par mois. Et puis après tu as tout le catalogue. Tu regardes

Tu regardes comment ? Sur une smart TV ? Non non, je me suis fait un home cinéma chez moi bien insonorisé. D'accord. C'est du Blu-ray ? Non, je regarde les plateformes, je regarde du Blu-ray, je regarde... voilà, avec un projecteur 4k, et du coup, je m'ouvre beaucoup par les connexions, tu vois, c'est-à-dire que... mais je trouve que c'est important d'être éclectique et c'est important de s'inspirer de beaucoup de gens. Et à partir du moment où tu considères que le plus important c'est ce qui va se passer demain et que tu connais pas encore, t'es dans une ouverture d'esprit, t'es dans une envie, une soif de rencontre, de découverte de personnes d'ailleurs à tous les niveaux, de tous les milieux, etc. Et puis il y a des moments où il y a des choses qui se cristallisent. les niveaux de tous les milieux, etc. Et puis il y a des moments où il y a des choses qui se cristallisent. Que ce soit le moment où il y a quelqu'un qui décide de rentrer dans le capital de l'entreprise, ou quelqu'un

ou quelqu'un qui propose son propre projet, ou quelqu'un qui monte une association, ou quelqu'un qui a tel autre projet. Et en fait, j'adore rencontrer des nouvelles personnes. Je suis venu, je ne te connaissais pas il y a deux heures, et j'ai écouté quelques-uns de tes podcasts, je me suis dit, ça vaut le coup de le connaître, c'est intéressant. Écoute, je suis ravi, moi aussi, de te connaître un peu plus du coup. Je pourrais, quand je réponds, des bonnes questions. Si tu avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Hugues Lebré, du petit Hugues qui est, on va dire, tout à l'heure on reprenait cet exemple, qui revient du Pérou par exemple, qu'est-ce que tu lui dirais ? Sur quoi ? Sur... Si t'avais juste l'occasion de lui glisser un mot, de glisser un mot à toi-même à 20 ans, 21 ans ? Fais confiance à l'avenir, n'aie pas peur. Il n'y a rien de pire que la peur, ça ne sert à rien, ça ne change rien et ça te gèle. Par exemple, dans les périodes que j'ai décrites dans les livres, je pense

les livres, je pense que maintenant je les vivrais d'une autre manière. Il y a des moments où j'ai perdu confiance. Il n'y a rien de pire que la perte de confiance parce que tu perds tes moyens, tu vois, et globalement il se passe toujours quelque chose. Donc il faut toujours être positif et toujours penser que demain sera meilleur. Il se passe toujours quelque chose si tu bouges beaucoup et que tu vois du monde et que tu fais des choses. Il ne se passe rien si tu fais rien. Et puis si tu entreprends, il ne se passe rien, t'as rien sans rien. Oui. Hum... Ok. Si t'avais un livre à recommander ? Hum... Tu dis beaucoup là en ce moment. Ça peut être un roman, ça peut être un... Moi j'adore l'oeuvre de Vargas Llosa qui est une nobelle de littérature que j'avais rencontrée au Pérou. Mais non, dans les livres récents que j'ai lus, un que j'ai trouvé les plus sympas et les mieux écrits, c'est un livre de Rosa Montenot, qui est un écrivain espagnol, une écrivaine, qui a fait une biographie de

une biographie de Marie Curie. Le livre s'appelle « L'idée ridicule de ne jamais te revoir ». Marie Curie était d'origine polonaise, de milieu extrêmement simple, et puis elle a eu le Nobel. Et elle travaillait avec Pierre Curie. Et Pierre Curie est décédé bêtement d'un accident écrasé par une voiture à cheval. Et elle l'a découvert alors qu'il devait rentrer déjeuner. Et elle trouvait ridicule l'idée de ne plus jamais le revoir. Mais ce qui est passionnant, c'est que c'est pas un livre sur la biographie de Marie Curie, même si c'est le prétexte, mais c'est un livre sur la place de la femme dans la société. C'est un livre sur le travail et c'est aussi un livre sur le bonheur. Et tu vois, Marie Curie, elle avait une définition du bonheur que j'ai trouvé formidable. Elle disait, c'est quoi le bonheur pour vous ? Le bonheur, c'est un sentiment, c'est quelque chose d'individuel, il n'y a pas d'échelle du bonheur, c'est quelque chose de différent pour chacun. Pour moi, c'est pas d'avoir

c'est pas d'avoir toujours plus, c'est de faire toujours plus. Et elle, le bonheur, et je suis assez d'accord avec ses descriptions, c'est de s'endormir sur le ventre de son mari dans l'herbe après un pique-nique au printemps. Et donc c'est ça le bonheur. Et moi j'aime cette idée de cette grosse bosseuse, grosse chercheuse dont le bonheur était le pique-nique dans l'herbe. C'est très beau en effet. Écoute je crois qu'on a fait un beau tour. J'aime beaucoup dans les rencontres que je fais sur Génération Do It Yourself avoir des gens qui... tu vois dans Do It Yourself, de temps en temps les gens me disent je croyais que c'était un podcast sur le bricolage. C'est un peu le cas en fait. Tu sais, quelle que soit la marque, c'est le contenu que tu lui donnes. Tu peux t'appeler Dupont de Nemours, tu peux t'appeler Agandas, donc des noms qui ne veulent absolument rien dire, mais derrière avoir un imaginaire de marque très fort. Mais voilà, ce que j'aime dans le « it yourself, c'est aussi cette

c'est aussi cette aptitude à, pour certains, créer des choses dès 20 ans, dès 21 ans, dès 22 ans et se dire je pars de rien ou je pars de loin, de beaucoup, peu importe d'ailleurs, mais j'ai réussi à faire ça, etc. Et j'aime aussi ces rebonds quoi, et c'est assez impressionnant. Souvent les gens qui partent de rien ont plus envie que les autres. Et l'envie c'est très important. Mais tu vois, je suis d'accord, mais du coup ça donne autant en perspective de relief à quelqu'un comme toi ou comme certains que j'ai pu avoir qui sont partis de chez BCG ou je ne sais quel gros groupe de conseils McKinsey et autres pour à 34 ans au moment où t'es vraiment en train d'exploser, de prendre des salaires de ouf et puis voilà, pour monter un business, tu te dis mais pourquoi en fait ? Et tu vois, et c'est vrai que je trouve ça intéressant de voir ce qui se passe derrière, de voir les épreuves, tu en parles ici, tu en parles dans tes bouquins. Je sais pas si tu vois, qu'est-ce qui se passerait si

qui se passerait si Nickel s'était foiré, est-ce que tu serais là ? Peut-être pas. Et est-ce que tu serais malheureux ? Je sais pas, je sais pas, tu peux pas me le dire, tu vois, mais... On peut pas répondre à cette question, mais ce que je sais, c'est qu'à côté, j'avais d'autres idées dans des secteurs très différents, avec lesquels j'étais en train de réfléchir, et j'ai choisi nickel. Donc je pense que j'aurais eu un moment très difficile parce que là ça aurait pas été simple parce que là j'aurais perdu toute mon épargne et du coup ça aurait été un peu chaud. Voilà les choix. Ecoute Hugues, je te remercie en tout cas. Il n'y a pas d'échecs, il n'y a que des expériences. Tout ce que tu vis, ça te sert. Ça je le vis au quotidien. Merci pour ton temps, ça aurait pu durer trois heures de plus. Merci à toi. Mais on a déjà fait un bon tour. Conte nickel, tu m'as donné envie de... Bon mes enfants sont trop jeunes donc j'ouvrais pas un compte pour mes enfants. Mais si tu parles étranger, tu

parles étranger, tu payes sur internet, c'est vraiment bien. nickel.eu, c'est ça ? Ouais. nickel.eu. Ben voilà, je vais peut-être tester ça. J'ai pas assez de cartes là, j'en ai que 6, 7 devant moi. Donc je pense qu'il m'en manque en plus donc ça m'en fera une huitième. Et puis quand t'auras celle là t'auras plus besoin des autres. Bravo en tout cas merci pour tout, achetez les bouquins de Hugues et puis voilà à vous tous je vous remercie je vous souhaite plein de courage on enregistre tout ça vers la rentrée 2020 où il y a plein d'incertitudes et plein de questions qui se posent à nous tous. Il faut juste garder la foi, il faut pas se mettre trop dans le doute, il faut pas se poser trop de questions, il faut se poser aussi des questions mais il faut juste avancer, on a beaucoup de clés là-dessus avec des invités comme Hugues et beaucoup qui viennent et qui sont venus donc voilà je vous remercie pour vos messages un million de fois je réponds pas à tous tout le monde etc mais voilà je

etc mais voilà je m'organise pour être le meilleur là dessus c'est c'est un projet qui qui prend beaucoup d'ampleur ça me plaît beaucoup et c'est grâce à Hugues et mes invités, mais aussi beaucoup grâce à vous qui parlez de Génération du Turcelf autour de vous, donc vous avez toute ma gratitude. Je vous dis à bientôt, n'oubliez pas de vous inscrire à la newsletter abdomadaire, même pas newsletter, c'est email que j'envoie le dimanche matin, juste pour vous dire un peu sur l'épisode en cours, qu'est-ce qu'on a appris, etc. C'est sur gdi.fr. Je vous embrasse. Salut ! Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Dewey Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons

ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Cosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau,

la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure

tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abz vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work City, do it ! you

#15 Gregory Pouy -  Comment mon blog a changé ma vie - De la cité à la liberté

et vous utilisez le code promo DOIT pour obtenir une remise de 40% sur Square Terminal, c'est squaere.com pour obtenir sur votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles. Avec Square vous ne manquerez plus de vente alors do it ! Bonjour à tous, aujourd'hui j'ai le plaisir de vous partager une discussion avec Grégory Pouy. Dans la sphère du marketing digital, Greg est un personnage reconnu, blogueur de la première heure, podcaster depuis quelques mois, avec son podcast VLAN et éminent concepteur de présentations sur SlideShare, Grégory fait référence pour un grand nombre de personnes. Il a également ses haters dont nous allons parler dans cet épisode, ses détracteurs qui se font un malin plaisir à le contredire presque systématiquement. Nous parlerons également, sans filtre de ses origines modestes, des moments qu'ils l'ont transformé pour réussir à devenir un consultant averti, un digital nomade qui vit sa vie comme il lui chante. J'espère

lui chante. J'espère que cet épisode vous plaira autant que cette discussion avec Greg m'a plu. Je vous souhaite une bonne écoute avec Grégory Pouilly et votre serviteur, Mathieu Stéphanie. Bonjour, nous sommes aujourd'hui, je suis aujourd'hui avec Greg Pouilly, Grégory Pouilly. Bonjour. Greg from Paris, le fondateur de La Mercatic notamment, et plus récemment du podcast VLAN, VLAN, V L A N, avec un point d'exclamation je crois. Il passe. Non, il est sans point d'exclamation. Je le mets, je le mets, en fait il n'y en a pas. D'accord. C'est très facile à trouver. On le trouve facilement sur... VLAN podcast.fr, on le trouve... Un peu partout, donc... Deux heures et compag un peu partout. Greg, ma première question habituelle, est-ce que je peux te demander de te présenter ? En fait c'est une question simple, c'est une question compliquée. J'ai mille manières de me présenter je pense, enfin mille peut-être pas mille mais c'est pas déconner, mais j'en ai plusieurs. Je pense que dans le

Je pense que dans le cadre du podcast on peut dire que je suis un consultant à LR Digital, donc j'accompagne des marques dans leur stratégie digitale, je les aide à mieux comprendre et intégrer le digital. Après on peut dire aussi que je suis un parisien, on peut dire aussi que j'ai vécu à New York, on peut dire aussi que j'ai vécu à Luxembourg, c'est moins sexy que New York, mais c'est néanmoins vrai. On peut dire aussi plein de choses différentes. Que tu as été blogueur, que tu es podcasteur, que tu es toujours... J'adore créer du contenu et en fait c'est pas tant que j'adore créer du contenu, c'est que j'adore partager avec les gens. D'accord. Je suis un vrai... Comment on appelle ça quand tu donnes aux autres... Un giver. Ouais, j'ai juste trouvé le mot en français mais je sais plus. Altruiste. Peut-être pas déconner mais enfin... Je te vois faire la grimace. Écoute, moi ce qui m'intéresse beaucoup dans ton parcours c'est... et tout le chemin pour arriver là c'est ce côté digital

ce côté digital nomade, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, Greg Pouilly, La Mercatique, Vlant, tout ça, c'est plusieurs marques, toutes et plusieurs choses, mais c'est Gregory Pouilly qui est derrière tout ça et qui est tout seul et qui est avec son téléphone portable et son ordinateur et son cerveau et qui est à ce que moi, j'aime définir, enfin, ce qui se définit aujourd'hui comme un digital nomade. Tu peux travailler d'où tu veux, avec qui tu veux. Enfin, t'as un gros sentiment de... Liberté. Liberté, on le voit. Et qui te permet de voyager, de rencontrer des gens divers et variés partout. Et aujourd'hui t'as vraiment réussi à faire ça. Je crois que tu le revendiques pas mal. Je sais pas si je le revendique, mais en tout cas, ce qui est une certitude, c'est que j'ai une liberté assez forte. Une liberté à plein de niveaux. J'ai une liberté géographique, tu faisais référence. Par exemple, quand je suis parti à New York, j'avais pas vraiment de raison d'aller à New York particulièrement. Ça

particulièrement. Ça marchait très bien à Paris. Mais je me suis dit, pourquoi pas ? Et tu as perdu tes clients de Paris à ce moment-là ? Non. Tu as continué à bosser avec tes clients de Paris depuis New York ? Ouais. Après ils avaient envie de me voir et donc je revenais de manière régulière mais enfin tous les mois, tous les mois et demi j'étais à Paris. Mais ouais, j'ai pas du tout perdu mes clients. On est bien dans cette diffusion de nomade quand même. Ouais et puis, ouais. Et puis voilà, là je pars en Inde, un ou deux jours en l'occurrence, pendant trois semaines. Et je vais bosser un peu de là-bas j'imagine. Bon, j'essaie de... enfin, je pars sans ordinateur, donc je vais bosser plus ou moins, mais enfin, je vais bosser quand même parce que je vais enregistrer des podcasts et puis je vais rencontrer des gens. Donc, j'ai cette liberté géographique, j'ai aussi une liberté de pensée, de ton. Et je pense que quand on écoute VLAN, ça s'entend beaucoup. J'ai vraiment cette liberté de

cette liberté de ton, et pour les gens qui m'ont vu en conférence potentiellement, ils le savent aussi, c'est que j'ai un phrasé qui est quand même pas exactement corporate, on va dire. Mais c'est ce que les gens viennent chercher, tu parlais de mon cerveau, je pense que ce que les gens viennent chercher chez moi, c'est le bon sens et l'honnêteté intellectuelle. Enfin, si tant est qu'on puisse avoir une honnêteté intellectuelle, on est toujours biaisé, mais enfin, j'ai une forme d'honnêteté intellectuelle et c'est ça qui m'a fait me lancer en indépendant aussi d'ailleurs. Mais on y reviendra, j'imagine. Donc ouais, j'ai plusieurs types, enfin, je pense que j'ai une liberté à plein de niveaux et j'ai aussi une liberté effectivement, tu disais des gens avec lesquels je travaille. Alors je sais pas que je choisis tous mes clients, faut pas déconner non plus, c'est pas Bizonce, mais enfin je suis quand même pas trop mal loti et c'est vrai que j'ai des appels entrants, beaucoup d'appels

beaucoup d'appels entrants, je sais pas trop de sortants, je suis pas très commercial et j'ai des appels entrants de boîtes extraordinaires et je choisis... enfin quand ça se passe mal avec une personne que je sens que ça va mal se passer, je le fais pas. D'accord, on peut citer tes clients un peu, certains ? Ouais bien sûr, j'ai travaillé avec Petit Bateau, j'ai travaillé avec L'Oréal, Estelle Audeur, Clarins, Cartier, plusieurs boîtes du compte LVMH. Beauté, luxe. Oui, c'est principalement beauté, luxe, mais j'ai aussi fait Carrefour en Italie. J'ai aussi fait la Banque Postale. Donc c'est... B2C quand même, pas trop de B2B. Principalement B2C en indépendant. J'ai fait Octoly dernièrement cet été, donc B2B pour le coup. Octoly c'est une boîte qui fait du marketing d'influence sur la micro-influence. Et après j'ai aidé des startups, mais pas nécessairement des clients en fait, donc qui sont en B2B potentiellement. Mais c'est vrai que je suis quand même plutôt B2C, plutôt beauté luxe,

plutôt beauté luxe, mais pas que. Et c'est pourtant des clients qui ne sont pas si faciles. C'est ça qui est intéressant. Enfin, déjà pas forcément si facile, je ne sais pas. Je veux dire, nous, on travaille avec des grands groupes de luxe. Il y a des gens très faciles, très sympas, mais facile à intégrer. Je veux dire, souvent, par exemple, j'imagine que pour bosser pour un Clarins ou pour quand tu es tout seul, il faut quand même convaincre pas mal de gens. Déjà, tu as souvent des Clarins, je ne sais pas, mais tu as souvent des référencés, ou je ne sais pas, mais t'est pas très difficile parce que effectivement, parce que je donne beaucoup d'énergie à créer du contenu et je donne de l'énergie pas tant pour avoir des contrats mais parce que j'adore, enfin si aussi, mais parce que j'adore ça. Donc je fais pas, enfin pour ceux qui connaissent les contenus que je peux faire, que ce soit sur mon blog ou sur SlideShare ou sur le podcast, je fais pas de self-speech. Dans mon podcast, je

Dans mon podcast, je n'explique même pas ce que je fais. Donc en fait comme ça, il y a une autre roue, mais je dis même pas ce que je fais. Donc je fais jamais, jamais, jamais de self-speech. Je déteste ça. Et quand je fais des conférences, je précise jamais ce que je fais non plus. Parce que, enfin je le précise potentiellement, mais je vais pas expl pas expliquer d'ailleurs n'hésitez pas à bosser avec moi ou quoi je le fais pas parce que je trouve que c'est pas... enfin c'est tout sauf sexy mais par contre c'est vrai que par cette énergie que je génère je trouve des clients enfin les clients me trouvent en plus et donc c'est pas difficile pour moi de travailler avec ces boîtes là. Et à l'intérieur pour le coup, tu en parlais, c'est des gens qui sont très généralement, à 95% des gens extrêmement sympas. Oui, c'est ce que je voulais dire quand tu dis difficile d'accès, c'était vraiment plus le côté t'appelles demain, je sais pas moi, tu t'appelles l'Oréal et tu dis je voudrais bosser

je voudrais bosser avec vous, c'est pas si simple. C'est plus simple quand c'est l'inverse. Alors du coup, je pense que, et ça je l'ai vécu aux États-Unis d'ailleurs, de devoir me vendre. Alors je suis nul, c'est à dire qu'en fait comme je l'aiverse. Alors du coup, je pense que, et ça je l'ai vécu aux Etats-Unis d'ailleurs, de devoir me vendre. Alors je suis nul, c'est-à-dire qu'en fait comme je l'ai jamais vraiment fait, quand je vais voir une boîte et qu'ils me disent, et je l'ai fait par exemple avec le patron de Colgate, le président de Colgate Palmolive, c'est un français, et il me fait, alors comment vous pouvez nous aider à révolutionner le groupe Colgate Palmolive ? Alors déjà, un, je peux pas, on va être très clair. Et ouais, là je suis mis en difficulté parce que si tu me demandes de me vendre, je ne sais absolument pas le faire. Donc il y a un prémice d'avoir potentiellement un peu lu tes contenus, ou regarder un peu, savoir quel est ton chemin intellectuel et tout ça pour

et tout ça pour arriver... C'est ma faiblesse et ma force, c'est-à-dire que ma force c'est de créer du contenu et que les gens viennent vers moi, ma faiblesse c'est que je suis incapable de me vendre. Et c'est une énorme contenu et que les gens viennent vers moi. Ma faiblesse c'est que je suis incapable de me demander. Et c'est une énorme force de fond parce que on va revenir sur ton parcours et comment t'es arrivé là, mais c'est vraiment quelque chose que t'as commencé je crois très tôt sur le blog en 2005. 2005 le blog, il y a 12 ans. Donc le blog qui s'appelle... Gregorypouy.fr Gregorypouy.fr, Pouy, P-O-U-Y. Ouais. Et voilà. Et donc avant tout ça, et ça c'est aussi assez intéressant, toi tu... c'est une expression, je sais pas si elle est bonne, mais tu viens d'assez loin, entre guillemets, alors pas forcément géographiquement, mais en tout cas, ton chemin était pas tracé là-dessus, et potentiellement un peu semé d'embûches, je sais pas... Ouais, en fait, je pense qu'on en a parlé

qu'on en a parlé ensemble, et puis j'en ai parlé aussi avec Fanny de My Little Paris, d'avoir une revanche à prendre sur la vie, je pense que c'est un élément qui n'est pas forcément systématique chez les créateurs de boîtes, mais qui est un vrai moteur. Moi, je ne sais pas si j'avais une revanche à prendre sur la vie, mais en tout cas, ce qui est certain, c'est que je viens d'un milieu plutôt modeste. Je viens d'une cité, sans que ça soit un coupe-gorge, je viens comme d'une cité. Moi je viens d'un Bangorne où effectivement les gens... Tu étais où ? Tu es allé où ? A Saint-Gracien, précisément. Saint-Gracien, ok. Donc c'est pas, pour ceux qui connaissent en tout cas, c'est pas dangereux. Il n'y avait pas d'armes à feu qui se baladaient dans la cité. Il y avait juste beaucoup de drogue. Mais c'est vrai que j'étais ce gamin qui caillassait les trains, qui mettait des cailloux sur les voies, qui allait voler toutes les semaines dans les supermarchés, enfin voilà. Ça c'est moi. Et

Ça c'est moi. Et effectivement, quand t'es à l'école et que t'es métis comme moi, et c'est horrible de dire ça comme ça, mais on t'invite largement à aller dans des voies qui sont pas des mauvaises voies en plus, mais qui en France sont considérées comme telles, des voies alternatives comme CAP, donc on a essayé de me mettre en CAP, etc. Tu veux dire que oui, parce qu'en effet je pense que moi je suis premier défenseur de ces voies dans le sens où j'étais très honorable d'être plombier. Ah non mais surtout, ça change rien, en fait tu peux être hip, enfin déjà les mecs les plombiers, enfin tous ces mecs là gagnent une blinde de thunes, si c'est ça le critère. Oui, non, pas uniquement. Mais bon, c'est pas mon critère, mais non, mais juste sur ça, je pense qu'il y a plein d'avocats qui gagnent moins d'argent que des plombiers, donc c'est le premier truc. C'est plus classe dans les dîners de dire que t'es avocat, mais voilà. Donc non, il n'y a pas de honte du tout. Et tu peux faire de très

peux faire de très belles choses. Mais c'est vrai qu'on ne facilite pas la vie. Et moi, en l'occurrence, on ne m'a pas vraiment facilité la vie. Mes profs ne m'ont pas facilité la vie. Et je viens d'un milieu où effectivement, même si mes parents m'ont donné ou m'ont apporté énormément de choses, la culture en faisait pas partie. Le fait d'être métisse, pardon de poser cette question, mais tu crois qu'on t'oriente plus aussi dans ces... que un petit blanc à Saint-Gracien dans une voie... Oui, en fait oui. Enfin franchement, je sais, le rac, c'est un truc dont on parle pas, un peu, ou mal, mais qui existe. Il y a un biais qui est énorme et que je vis encore aujourd'hui, tous les jours. C'est-à-dire qu'en fait, et c'est très intéressant, les gens qui me connaissent me disent « Ah mais attends, t'as des origines black ». Je n'aurais jamais dit quoi, je pensais que tu étais blanc. Un peu bronzé, tu vois, mais blanc, italien, espagnol. Et tous les gens qui me connaissent pas, et je le vois

pas, et je le vois dans leur regard, et je les vois quand ils changent de voix, enfin ils changent de trottoir, quand ils me croisent ou quoi, ils voient que le noir. En fait ce qui est drôle c'est que les gens qui me connaissent ils voient un blanc, les gens qui me connaissent pas ils voient un noir. Et ça... Et il y en a aucun qui est dans le vrai. Hein ? Et il y en a aucun qui est dans le vrai. Il y en a aucun qui est dans le vrai ? Ben oui, non, enfin je suis un humain et voilà. C'est ça. Et en fait, la couleur de la peau, c'est pas un élément différenciant. C'est-à-dire, et moi, je prends souvent cette image, et ce que je trouve hyper intéressante, c'est que quand tu prends deux labrador, s'il y en a un qui est blanc et l'autre qui est noir, ça reste deux labrador. Alors moi, je veux dire, je me suis jamais... En fait, je m'étais jamais trop posé la question du coup, soit blanc ou noir ou voilà. J'ai cru comprendre lors de nos discussions récentes, notamment que tu avais des

que tu avais des origines antillaises et indiennes. Donc, en effet, une fois que tu le sais, tu dis ouais, les deux peuvent se voir un petit peu. Mais en effet, je ne m'étais pas jamais trop posé cette question. Non, en fait, parce que toi, tu me connais et du coup ce que tu regardes c'est plus ça. Parce qu'en fait ton biais, entre guillemets, il n'est pas là-dessus. Mais quand tu ne connais pas la personne et que tu vois un grand mec, tu vois, je suis 1m90, je ne suis pas très braque, mais enfin voilà, je suis 1m90, je fais mon poids et que tu le vois dans la rue, et ça dépend comment il est habillé, mais... et ben, en fait, t'as aussi le noir... et moi le premier, je veux dire, quand les gens me disent « non mais moi je suis pas raciste », c'est de la merde, parce que même moi je le fais, donc... tu vois un grand mec noir, tu te dis « putain, potentiellement il est dangereux ». Et c'est horrible, mais c'est un biais qu'on a. Et moi je me bats vachement contre ça justement et tu vois

justement et tu vois de venir sur le podcast je trouve que c'est aussi un bon message pour dire aux jeunes qui viennent des banlieues ou des cités que ben ouais non mais en fait tu peux réussir quoi vraiment et je pense qu'il y a très peu de gens qui... il y a vachement de women empowerment et je trouve ça génial il y a assez peu de... de banlieue empowerment et ça je trouve ça dommage Et parce que tu vois il y a d'autres personnes comme moi comme Cyril Paglino ou autres qui viennent de là et qui ont une soif, une rage de réussir. Donc moi j'ai effectivement ça derrière moi et c'est vrai que ben on m'a pas forcément facilité la vie quand j'étais à l'école en tout cas. Et tes parents faisaient quoi ? C'est peut-être pas indiscret ? Mes parents, ma mèreaient quoi ? Si c'est pas indiscret. Mes parents, ma mère, elle était... Non, c'est pas indiscret. Mon père était commercial et ma mère, elle était... Elle s'est arrêtée de bosser pour nous élever, mon frère et moi. Et après, elle a

Et après, elle a repris. Elle était à l'accueil, en fait, d'une boîte, d'une petite boîte. Donc, mais ils m'ont apporté plein, plein de choses. Et je trouve ça... Et d'ailleurs, ils m'ont apporté surtout des valeurs humaines et qui sont extrêmement présentes aujourd'hui, donc ça c'est génial. Mais c'est vrai que la culture faisait pas forcément partie du lot. Et sans s'éterniser là-dessus, mais ça m'intéresse, toi tu dirais que l'école, la république, les choses comme ça t'ont apporté des choses quand même ? On voit que le côté... t'orienter vers des mauvaises choses, est-ce que... Je peux pas dire que l'école m'a rien apporté puisque moi-même je suis un produit de l'école, c'est-à-dire qu'en fait je me suis émancipé grâce à l'école. Mais à l'intérieur de l'école qui est une administration, il y a des humains et les humains m'ont pas tous aidé. C'est-à-dire que donc il y a eu ces gens qui ont voulu me mettre en CAP, qui m'ont fait redoubler ma quatrième à l'époque, qui, quand j'étais

qui, quand j'étais en terminale, alors que j'avais des bonnes notes pour le coup en terminale, j'ai commencé à bosser vraiment en première. Je pense que j'ai eu un vrai déclic en première. Mon prof me disait, mais en prépa, vous y arriverez jamais, c'est pas possible. En prépa, après, j'ai eu des profs qui m'ont mis des bâtons dans les roues. Parlons juste de ce déclic. Tu disais tout à l'heure, genre, caillasser les trains, alors tu peux peut-être caillasser des trains et bien bosser aussi, mais est-ce qu'il y a eu un moment où tu étais en mode dérive, et à un moment t'as eu un déclic total, tu t'es dit je me mets à la télé ? Non, en fait, je pense que quand tu vis dans un environnement comme ça, ce qui fait la différence, c'est les gens avec lesquels tu traînes. D'accord. Et moi j'ai eu la chance de faire, de te rencontrer des gens incroyables, des potes, que j'ai toujours aujourd'huihui et on s'est sorti par le skateboard donc je fais beaucoup beaucoup de skate d'accord je faisais

d'accord je faisais beaucoup de natation aussi et en fait du coup quand tu t'occupes parce qu'en fait finalement tu vois c'est on entend souvent dans les médias bah ils ont rien à faire ils sont nus mais c'est vraiment ça quand t'as rien à faire bah ils s'ennuient, mais c'est vraiment ça. Quand t'as rien à faire, ben tu vas voler, tu vas faire de la mou... tu vas faire des conneries quoi. Tu zones quoi donc. Ben ouais en fait, oui tu fais de la merde quoi. Et donc j'ai fait pas mal de merde, mais j'aurais jamais mal tourné je pense pas parce que j'étais bien entouré, j'ai eu de la chance de tomber sur des gens. J'aurais pu tomber tu vois, mais je connaissais... tu vois dans mes potes il y avait des mecs, enfin j'ai même un mec qui a tué sur des gens. J'aurais pu tomber, tu vois, mais je connaissais... Enfin, tu vois, dans mes potes, il y avait des mecs... Enfin, j'ai même un mec qui a tué une femme en s'amusant avec un pistolet, qui a tué une femme qui était enceinte, d'ailleurs. Mais

d'ailleurs. Mais comme j'ai des potes qui allaient... qui allaient, tu sais, taper les gens dans la rue pour leur voler leur Walkman, leur machin, leur truc... Bah ouais, mais en fait, moi, c'était mon environnement, quoi. Donc, tous ces gens-là, je les connais, enfin, c'était des potes et voilàétait des potes et voilà. Mais je pense pas que j'aurais pu aller vers ça parce que justement mes parents m'avaient donné une super éducation et moi on m'a appris par exemple, et je le fais encore d'ailleurs, à dire bonjour aux personnes âgées dans la rue, à tous les gens même quand tu les connais pas. Alors du coup c'est bizarre parce que les gens ne te répondent pas évidemment, mais je le fais encore, c'est un truc assez classique. Après je me retiens de temps en temps, mais non, du coup je pense pas que j'aurais pu mal tourner. Après j'aurais pu... Question carrière, je sais pas. C'est difficile de dire si j'avais été dans une autre voie et ça a vraiment failli arriver à plein de reprises. Je

de reprises. Je sais pas ce qui serait passé. Et comment tu finis en prépa ? Parce que c'est pas la voie qu'on te dit, la limite, tu vas faire la fague, un IUT? Moi j'ai commencé à bosser à 16 ans en usine et donc j'étais manutentionnaire 12 heures par jour. Et voilà. Pour plus des cours l'été. L'été, tous les étés. Et après je voulais effectivement faire un UT. En fait, j'ai une copine, Caroline en l'occurrence, qui avait le même... De toute façon, dans ce quartier-là, tu peux venir de Rangin-les-Bains et du coup, être un peu plus bourgeois, mais enfin, elle avait un peu le même background. Elle avait un background qui était un chouïa meilleur parce qu'effectivement, ses parents étaient extrêmement cultivés, son père en particulier. Mais c'est elle qui m'a donné l'idée, enfin je ne savais même pas ce que c'était qu'une prépa en fait, et qui m'a dit, voilà, moi je vais faire une prépa et du coup j'ai commencé à me renseigner, et c'est elle qui m'a vachement accompagné dans ce truc-là

dans ce truc-là et qui m'a ouvert cette voie. Et moi j'adorais les sciences sociales, j'adorais l'humain déjà à l'époque, je voulais être commercial parce que mon père était commercial, mais je ne savais pas du tout ce que je voulais faire évidemment. Et c'est vrai qu'à la base, je pensais que j'allais faire un UT, mais c'est elle qui m'a vraiment driveé. En fait, ce qui s'est passé c'est que, en première, quand je me suis retourné dans sa classe avec un autre élève, je ne sais pas ce qui s'est passé pour moi, je pense qu'il y avait un prof de maths à l'époque, je me souviens malheureusement pas du nom, mais qui m'a... Dommage il faut citer les gens derrière comme ça. Malheureusement je pense qu'il est décédé parce qu'il était assez vieux. D'accord. Mais je me souviens pas de son nom c'est vrai. Et lui pour le coup il m'a vachement aidé en me mettant des bonnes notes etc et en fait ça m'a tiré vers le haut et en première j'ai eu une sorte de déclic à plein de niveaux parce que j'étais

parce que j'étais aussi un peu à viler un petit canard avant avant ça c'est à dire que ma mère m'habillait avec ce qu'elle pouvait par exemple je me souviens un truc qui a été extrêmement marquant mais pour ceux qui connaissent la marche H-Street, enfin imagine une marque XY, mes parents n'avaient pas les moyens de m'acheter ça donc ma mère elle avait pris le temps de me tricoter le pull avec le logo. Donc au delà de ça, au delà de l'endroit, vous n'aviez pas d'argent ? Je n'étais pas pauvre mais c'était pas Bizence. Et le fait que tu vois avoir un pull avec le logo qui est tricoté par ta mère, tout le monde se fout de ta gueule, c'est une horreur quoi. Et voilà, c'était pas un super sentiment mais voilà. Et du coup, j'étais assez vilain petit canard et en première j'ai eu vraiment ce déclic. J'ai commencé à m'habiller par moi-même, à lécher le coiffeur et à travailler. Et du coup, je fais une sorte de chrysanthème en première. Et après, tu as pris ta vie en main quoi. Ouais, vraiment

Ouais, vraiment à ce moment-là. Tu t'es dit... En fait, j'ai réalisé que c'était possible. C'est-à-dire qu'en fait, entre ma pote Caroline, mon prof de maths, machin, j'ai réalisé que c'était possible et en fait, plus t'y allais, plus ça avançait. Et du coup, et après, tu vois, le ciel c'est la limite quoi, pour prendre l'expression en français. Et du coup, ben, je me suis dit, ben ouais, mais pourquoi pas ? Et après, je me suis dit, ben en fait, tu vois, je travaillais pas énormément au lycée. Et je me suis dit, ben en fait, après, je me suis dit, en fait, je ne travaillais pas énormément au lycée. Et je me suis dit, en fait, la prépa, je peux y arriver. Bon, on est en prépa, j'ai pris une grosse claque. Bonne France, septembre, octobre, novembre, on était très, très compliqué. Mais même l'été, on nous demande de lire 15 bouquins. On nous demande d'arriver à avoir lu 15 bouquins. Et c'est là, quand même, le prépa HEC. Et c'est là que tu sens que tu n'as pas le background culturel.

background culturel. Parce que du coup, les mecs ont lu 15 bouquins, sont allés dans tous les musées, ont des ordinateurs chez eux et moi, j'avais pas tout ça. Donc, enfin rien. Et là, là tu prends cher parce qu'en fait tu te rends compte de la différence. Et là, en l'occurrence, t'as beau dire, l'école fait énormément, mais enfin, ton background culturel, là d'où tu viens, ça fait toute la différence. C'est-à-dire que tu dois tout reprendre à zéro, parce que moi j'avais rien lu, j'avais rien... Et du coup t'es où là ? À quel prépa, quel endroit ? J'étais à Sergipontoise, à côté de l'ESSEC, mais pas du tout à l'ESSEC. Et en prépa, pareil, j'ai eu une prof, ma prof d'histoire éco pour le coup, qui m'a mis des bâtons dans les roues, aussi. Après quand je suis arrivé en école, c'est pas qu'on m'a mis des bâtons dans les roues... On va pas la citer, hein, celle-là. Non, ça sert à rien. Pour le coup, je me souviens même de son nom, elle. Mais... C'est longtemps, hein. Non, non. C'est pas

Non, non. C'est pas l'idée de ce podcast. Non, non. Voilà. Mais après, pareil, quand je suis arrivé en école, que j'ai passé les entretiens, on m'a dit, mais vous vous rendez compte de là d'où vous venez, vous pensez pas que c'est un gros... un gros handicap pour vous quoi. Et moi j'en étais assez fier en fait. J'étais assez fier du chemin parcouru en fait. Et du coup j'avais une bonne note à l'oral et après non, enfin vraiment je pense qu'à partir de la première, j'ai compris que c'était possible. Et après j'ai pris mon chemin et après il y a eu une deuxième chrysanthème, on va dire. C'est-à-dire que quand je suis sorti de l'école, j'ai eu cette chance d'être embauché chez Nous, en époque, qui était un câble opérateur. Donc, j'étais... Dans cette de numérique câble. Voilà, exactement. Et j'étais chef de produit. Et ça se passait très bien avec mes collègues, avec mes bots, etc. Et en fait, je me suis retrouvé au chômage en 2005 parce que la boîte dans laquelle j'étais, pour des

j'étais, pour des carrières XY, qu'ils ont fermé. Et là, je me suis retrouvé le bec dans l'eau. Et là, pour le coup, je ne comprenais pas très bien ce qui m'arrivait. Et j'ai Emmanuel Vivier qui est le créateur, le fondateur, le co-fondateur du Hub Institute avec lequel j'étais allé. Bonjour, salut Emmanuel. Exactement. Que tu connaissais déjà. Que j'étais allé à l'école, j'étais à Sud de Coe avec lui à Marseille. Et lui m'a dit mais ouvre un blog. Bon déjà en 2005 si tu veux. Et en fait moi j'ai ouvert un blog pas tant pour... pas vraiment pour partager et devenir un influenceur, ça c'est que c'était pas... mais parce que je me suis dit... déjà je me posais des... j'ai... j'suis extrêmement curieux, j'ai toujours été très curieux et je me suis dit ben c'est vrai je me pose plein de questions que mes potes ça les intéresse pas nécessairement donc je vais mettre les questions que je me pose sur... par écrit. C'est le premier truc. Et puis le deuxième truc que je me suis dit, c'est qu'un

dit, c'est qu'un CV c'est très neutre et puis les mecs passent très peu de temps sur un CV, alors que si je commence à expliquer ce que je pense en ligne, j'avais pas d'idée de référencement naturel de ça à l'époque. Ça me passait bien au-dessus, je comprenais rien au digital clairement. Mais je me suis dit au moins le mec peut voir ce que j'ai dans la tête et s'il est d'accord avec moi, c'est un super plus. Et s'il n'est pas d'accord, au pire on ne se rencontre pas et de toute façon ça n'aurait pas marché. Et ton blog, ton premier billet c'est quoi ? Mon premier billet c'était sur, alors c'était il y a longtemps mais je ne me souviens plus précisément, c'était forcément le premier premier billet, c'était un billet de « ah ben ça y est je me lance » et le deuxième billet très rapidement c'était un truc sur l'usage du religieux dans le marketing. D'accord. Un des premiers billets, je me souviens, je sais pas si c'est précisément le premier, mais c'est l'un des premiers. D'accord. Et

D'accord. Et c'était des articles extrêmement courts, ça faisait 10 lignes, 15 lignes. Et tous les jours ? Non, à l'époque non, à l'époque je faisais trois fois par semaine, après je suis arrivé tous les jours et après plus du tout. Mais il y a toute une période où j'ai publié tous les jours, je faisais trois fois par semaine. Après, je suis arrivé tous les jours et après plus du tout. Mais il y a toute une période où j'ai publié tous les jours. Je mettais de la musique le dimanche parce que je trouvais que ça me ressemblait. En fait, si tu veux, il n'y avait pas de stratégie à l'époque. C'était vraiment... Mais en tout cas, ce blog-là, il m'a permis d'aller dans le digital, de m'intéresser au truc et de comprendre. Et là, j'étais chez Bouygues Télécom. À l'époque, j'étais chef de groupe, je crois de mémoire. Je suis resté un an chez Bouygues parce qu'en fait, au bout d'un an, et j'avais mon blog, je suis rentré chez Bouygues en début de 2006, non, 2005-2006, c'est à ce moment où

c'est à ce moment où j'avais mon blog et du coup, je venais de le créer. Et en fait, il y a eu une sorte de scission entre là où on était Bouygues et moi, ce que j'avais en tête. Et du coup, je suis parti et je suis allé en agence. J'ai été rejoindre Emmanuel chez Vangsen. C'est là où tu es parti au Luxembourg. Exactement, je suis parti au Luxembourg pendant trois ans. Là, on est en 2006, 2009. Donc, je fais 2006, 2009. Et là, tu écris toujours comme un malade. Et là j'écris, oui. Et avant de rejoindre Emmanuel, tu as déjà, tu commences à être un peu référent sur le blog ou pas encore ? Non, mais c'était, il n'y avait pas de blog, donc c'était facile d'être référent quand il n'y a personne. Donc oui, c'était référent, mais en même temps, j'étais tout seul. Donc, je n'étais pas tout seul, mais... Oui, mais c'est ce qu'on fait sur le podcast. Exactement. Je veux dire en ce moment, toi, moi, je pense qu'on a aussi cette approche de se dire, on est sur un média qui est intéressant, qui

est intéressant, qui nous plaît, qui nous éclate. Ah, j'adore. Donc voilà, c'est la première chose. Et puis après aussi, il n'y a pas grand monde et on incite beaucoup de gens à le faire. Moi j'incite tout le monde à le faire. Il y a un intérêt à ce que les gens écoutent de plus en plus de podcasts, parce que c'est du savoir, c'est de l'intelligence. Et puis alors de manière très stratégique, pour le coup, de mon côté en tout cas, je me dis si d'autres gens ouvrent des podcasts, il va y avoir plus de lecteurs de podcast en France, plus d'auditeurs de podcast et donc potentiellement plus d'auditeurs pour moi. De manière très basique, factuelle. Et oui, je pense que le podcast a un énorme avenir, je ne suis pas tout seul à le dire, il y a des tonnes d'articles qui te disent que c'est le futur du contenu de toute façon. Donc on peut en parler aussi évidemment, mais ce blog, je l'ai ouvert et j'ai eu une sorte de aha moment quand j'ai croisé Henri Kaufman qui à l'époque avait écrit un

avait écrit un bouquin qui s'appelait le marketing de l'ego. Je l'avais croisé à une soirée, il m'avait dit, une soirée blogueur à l'époque, et il m'avait dit j'adore ce que tu écris et pour moi c'était hallucinant parce qu'en fait, si tu veux le mec pour moi était une sorte d'idole et je trouvais génial son bouquin, c'était tellement moderne, tellement intelligent, etc. Et que le mec me dise qu'il lisait ce que j'écrivais, c'était assez bluffant et qu'il trouve que c'était génial. Alors je pense que c'était vrai, mais j'imagine qu'il le pensait un petit peu en tout cas. Mais peu importe, il te l'a dit. Mais peu importe, il te l'a dit, ouais. Et du coup, ça m'a fait vachement plaisir. Mais surtout, ça m'a donné confiance encore un peu plus. Et effectivement, mon blog était un peu référent. Donc du coup, je suis rentré chez Vangsen pour être directeur général de Buzz Paradise à l'époque qui était de la mise en relation Blogueur Marc. D'accord. Et sachant, pardon, on va revenir sur ce

on va revenir sur ce point précis, mais il y a quand même la persévérance. Ça m'a toujours impressionné parce que toi, tu dis ça. Oui, j'écrivais tous les jours ou voilà comme c'était... Alors déjà je pense que si j'exagère à peine même dans ceux qui écrivaient de la merde, si tu écrivais de la merde tous les jours au bout d'un moment déjà t'écris un peu moins de la merde parce que tu finis par apprendre etc... Et ceux qui sont sortis du lot dans les blogs sont quand même ceux qui ont eu le plus de pugnacité, de persévérance, et ça marche chez les entrepreneurs, ça marche dans pas mal de choses. En fait, il y a une règle assez simple, c'est que si tu bosses pas, il va rien se passer. Voilà, exactement. Ça demande énormément d'énergie de créer un blog et de créer du contenu en ligne parce qu'il faut le créer, ça prend du temps. Quand les gens me disent « j'ai pas le temps de méditer » ou « j'ai pas le temps de faire du sport » ou « j'ai pas le temps de méditer ou j'ai pas le temps de

j'ai pas le temps de faire du sport ou j'ai pas le temps et je peux l'entendre mais à un moment donné tu choisis, moi je passais toutes mes soirées à écrire c'est à dire qu'en fait et mes week-ends donc bon ben forcément je faisais vachement moins de soirées que les autres c'est à dire qu'à un moment donné quand tu passes du temps à écrire il n'y a pas de secret quoi. En revanche, il y a une grosse courbe de progression c'est à dire que quand tu quand tu si j'ai bien compris moi, avec Gaby Bobos c'est beaucoup avec des journalistes avec des gens je suis assez nul sur l'écrit en l'occurrence. Je ne suis pas très bon non plus. Pour écrire un truc bien, je sais que ça me prend beaucoup de temps, énormément de temps. Je crois que si j'ai bien compris, quand tu as l'habitude, c'est très bien. C'est vrai que plus tu écris, plus c'est facile. Néanmoins, et ça c'est aussi une discussion que j'ai eu avec Fanny la semaine dernière, Fanny de My Little Paris, c'est que le succès t'enlève de la

t'enlève de la liberté. Fanny qu'on salue, qu'on aimerait bien voir chaque cas sur nos podcasts, mais qu'on n'aura jamais. Mais en fait, le succès enlève de la liberté, parce que quand tu as du succès, tu fais vachement plus attention à ce que tu publies et les gens aussi et enfin en tout cas je pense que c'est une pression que tu te mets tout seul ou c'est la pression des lecteurs mais tu te dis putain les mecs veulent du niveau donc du coup tu fais vachement plus attention à ce que tu écris donc du coup tu mets plus de temps et sachant qu'en plus tu parlais tout à l'heure de d'une part de bon sens c'est je pense un peu ta marque de fabrique, on reviendra aussi sur tes slideshare, moi qui m'ont toujours impressionné, que j'ai toujours trouvé extraordinaire. Merci. Mais aussi de ton franc-parler, qui est un peu ta marque de fabrique également, et ça, ça t'a attiré pas mal de haters, comme on dit. Ah ouais, ouais, ouais. Des gens qui t'aiment pas, il y a des gens qui t'aiment pas du

qui t'aiment pas du tout. Ouais. Il y a des gens qui vont écouter ce podcast ou qui vont me dire « Putain, t'as invitéé pas mal de haters, comme on dit souvent. Il y a des gens qui t'aiment pas du tout. Déjà, il y a des gens qui vont écouter ce podcast ou qui vont me dire « putain t'as invité ce connard ». Ouais, ouais, effectivement. Je pense qu'en fait, il y a plusieurs choses qui font que les gens m'aiment pas. La première, c'est que quand tu sors du lot, les gens t'aiment pas. Enfin certains en tout cas. C'est le premier truc. On n'aime pas trop le succès en France. Que ce soit un succès d'audience, un succès financier, un succès... Voilà, c'est le premier truc. On n'aime pas trop le succès en France. Qu'est-ce qu'un succès d'audience, un succès financier, un succès... Voilà, c'est ça. En plus, il y a un deuxième truc qui est que je me mettais en avant. En particulier, tu parlais de SlideShare, j'ai eu une période... SlideShare, par exemple, pour ceux qui connaissent pas, ça

connaissent pas, ça appartient à LinkedIn maintenant. Ça appartient à LinkedIn, c'est comme YouTube, mais pour les présentations PowerPoint. Donc on met en ligne ses présentations PowerPoint. Exactement et en fait je faisais pas mal de slideshare, j'en fais moins maintenant, mais où j'ai eu pas mal de visibilité pour le coup. J'ai plusieurs millions de vues sur slideshare, enfin sur plusieurs slides mais par exemple j'ai une presse à 700 000 vues je crois. En français c'est énorme. Non c'était en anglais, je fais pas de presse en français mais enfin je pourrais, mais en ligne je l'ai mis en anglais. Et il y a une partie des presse où je me mettais en photo, je me mettais en scène. Et en fait, il y a plein de gens qui ont trouvé ça génial, en particulier aux Etats-Unis et d'autres en France qui ont trouvé ça mais détestable parce que c'était le mec se met en avant, il met sa gueule partout, il a pris le melon quoi, mais vraiment grave. Alors qu'en fait la réalité c'est quoi ? Il y avait

quoi ? Il y avait plusieurs choses, en fait ma réflexion c'était quasiment une réflexion de marketing pour moi à l'époque, c'était un, ce qui me prend le plus de temps à faire dans une présentation c'est de trouver les images, donc autant les faire moi-même. Deux, quand je vais à une conférence ou quoi, les gens parfois connaissent mon nom mais ils savent absolument pas qui je suis, donc là je vais me mettre en photo comme ça les gens sauront qui je suis. Et 3, c'est aussi une manière de me tourner en dérision parce qu'il n'y a aucune photo où je jouais le beau gosse ou je sais pas quoi, j'étais toujours tourné en dérision. Donc en fait c'était pas du tout, moi j'avais pas en tête de me mettre en avant particulièrement, mais c'est vrai qu'il y a un certain nombre de gens qui ne me connaissent pas et qui pensent que j'ai une très haute système de moi-même alors que je crois pas, je suis assez certain que c'est pas le cas. J'ai de l'ego parce que je pense que l'ego c'est pas quelque

c'est pas quelque chose de négatif et j'en aurais jamais honte. Par contre je suis hyper timide dans la vraie vie, pas pour parler de marketing mais pour tout ce qui concerne le reste. Il y a plein de choses que les gens n'arrivent pas à saisir je pense. Et puis je pense aussi quand même un truc c'est quand tu écris beaucoup, si tu veux rester intéressant, il faut quand même écrire des choses segmentantes. Tu vas dire souvent des choses sur lesquelles tu es d'accord, tu n'es pas d'accord, mais du coup quand tu n'es pas d'accord, c'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec toi que tu es un gros con. Mais à la limite, ça c'était de la critique constructive, donc ça c''est pas des haters. Pour moi, les haters, c'est pas ça. Pour moi, quelqu'un qui me critique, moi j'adore la critique. Je trouve ça génial parce que ça te fait avancer. Et j'appelle la critique justement parce que je trouve ça super. Les haters, c'est quelqu'un qui va dire... Ce qui est d'ailleurs un cas beaucoup sur le

cas beaucoup sur le podcast, je sais pas si tu le vis, moi, il y a beaucoup de gens qui m'écrivent des choses. Là, mon intro est trop longue. Alors moi, on m'a pas dit ça. J'ai pas eu trop de retours négatifs sur le podcast. Moi j'ai eu beaucoup de retours positifs, j'en ai pris une, mais dans les critiques j'ai eu beaucoup de retours positifs sur la durée. J'ai eu des retours négatifs en particulier sur le son du premier, qui était pourri j'avoue, avec Georges Mohamed Chérif. De Buzzman. Oui de Buzzman, le fondateur de Buzzman, donc voilà, mais autrement j'ai pas eu trop de retours négatifs, mais oui, enfin moi j'en attends que ça. L'interaction, les discussions, c'est la base du blog. Des commentaires, ne pas être d'accord, discuter. C'est très culturellement français en fait. Ça non, ça c'est pas des haters. Les haters c'est les gens qui m'ont mis un, enfin il y en a deux, qui m'ont mis un sur mon podcast sans mettre de commentaires. En note sur iTunes. En note sur iTunes. Ça c'est

sur iTunes. Ça c'est des haters, c'est des gens qui te détestent. Et juste, c'est pas la majorité, mais enfin t'en as et y'a pas de justification. Et voilà, c'est juste les mecs te détestent. Et c'est relou non ? C'est chiant. C'est le jeu, c'est le jeu ma bonne suzette. Non en fait, le truc c'est que t'as des trolls, t'en as toujours, à partir du moment où tu... En fait, tu peux pas vouloir te mettre en avant, ou en tout cas te jeter au devant de la scène et espérer qu'il y ait personne qui te déteste, c'est impossible. C'est-à-dire qu'il faut accepter le jeu aussi, à un moment donné. Donc c'est chiant, ça peut bouffer de l'énergie si tu prêtes beaucoup trop d'attention. Moi, je le prends à la rigolade, franchement. J'avais rencontré justement un de mes haters sur un podcast qui s'appelle 404. C'était Sylvain et franchement on s'était marré. Lui il adorait me détester et moi je trouvais ça rigolo. A la fin, tu peux pas donner autant d'énergie à quelqu'un qui te déteste. Après il y a

Après il y a des gens qui m'en ont vraiment voulu j'imagine, ou qui me détestent vraiment profondément. et je me dis bah tant pis pour eux en fait. Parce que dans ce cas là, vaut mieux aller découvrir la personne. Non les haters ça me dérange pas. Enfin en fait ça fait de la peine, je dis pas, quand on te fait des critiques. Il y a plein de gens qui m'ont dit que je savais pas écrire, que je faisais beaucoup de fautes, ce qui est vrai, que vraiment j'écrivais comme un gamin de CE2, que mes idées c'était de la merde. C'est dur, tu peux prendre des remarques qui sont vraiment pénibles et puis quand ça arrive tous les jours ça peut être pénible. Oui mais c'est comme tu le dis, c'est la rançon de la gloire, c'est à dire qu'il y a un moment où du succès ou de quelque part, non mais je veux dire, il y a aussi des gens qui sont le patron du marketing de quartier qui va te dire ou la patronne qui va te dire « moi j'adore ce que tu fais et j'ai envie d'en savoir plus ». Exactement, et moi c'est

et moi c'est ces gens là qui m'intéressent le plus, c'est-à-dire que le mec qui est... et j'ai répondu ça à des gens d'ailleurs de manière un petit peu débile mais parce qu'ils m'attaquaient, de dire « bah écoute, c'est quoi ? Produis quelque chose, je regarderai ce que c'est et le jour où tu produiras quelque chose, on pourra discuter, mais là tu produis rien donc tu critiques mais tu produis rien donc... donc c'est vachement facile de critiquer quand tu produis rien et d'ailleurs chez les buggers il y a vraiment ce truc là c'est que quelqu'un qui critique s'il produit rien et qui se met pas, qui prend pas le risque de s'exposer bah il ferme sa gueule en fait. Enfin si c'était pour juste critiquer en tout cas et dire de la merde, enfin parce que dire que c'est pourri c'est pas grave mais juste dire c'est pourri sans justifier bah tu sais quoi ferme ta gueule quoi. Enfin si t'es même pas capable de exposer tes idées et avoir un discours construit ou montrer ce que toi t'as dans la

que toi t'as dans la tête, ben si c'est juste pour faire ça, enfin voilà quoi. D'accord. Alors reprenons, du coup tu... Non non mais je comprends, je comprends. Mais bon, 12 ans de haters... Désolé les mecs. Ouais non mais moi je trouve ça toujours passionnant et c'est des petites choses que je découvre en faisant du podcast depuis un peu plus de six mois. C'est que, en fait, déjà, j'ai un, pour une des toutes premières fois de ma vie, j'ai un travail qui est... D'exposition. Ouais, je veux dire, même ma mère peut me dire, je viens de le faire, arrête avec tes « euh » là, c'est insupportable. Ou tu vois, il y a quand même ce truc où tu... Alors toi, tu t'écoutes, mais tu dis, ouais, tout le... Enfin, il y a du monde qui entend tout ça. Potentiellement. Et donc, avoir un travail public, c'est quand même une gymnastique dont la majorité des gens n'a pas l'habitude. Et donc, il faut aussi savoir s'exposer. Le truc, c'est que je pense que les haters considèrent n'a pas l'habitude et donc

l'habitude et donc il faut aussi savoir s'exposer. Le truc c'est que je pense que les haters considèrent que t'es pas légitime pour le faire et considèrent que globalement personne n'est légitime pour le faire à part des chercheurs etc. Je salue maman en fait si tu écoutes ce podcast. T'as bien raison. Et en fait la réalité c'est que tout le monde est légitime pour partager son avis, je crois. Et on le voit malheureusement un peu trop sur les réseaux sociaux parfois, mais ça dépend sur quoi tu t'appuies. Mais tout le monde peut, enfin, quand il a envie d'être constructif, peut partager un avis et ça peut être intéressant en fait. Et je crois que le succès de ton contenu ou pas, c'est selon si ton avis est intéressant ou pas. Donc, il n'y a pas que ça, il y a, je pense, le ton qui est extrêmement important. Donc, ta personnalité qui traverse à travers tes écrits, ton oral, ton ton fait la différence, je crois. Ta personnalité, la manière dont tu crées du lien aussi avec les gens dans la

les gens dans la vraie vie, c'est-à-dire que le web, c'est bien, mais c'est vrai que tu rencontres aussi les autres, tu vois, comme là, nous, on est en train de le faire. Et ça joue, en fait, énormément au succès de ton contenu. Donc, c'est ton intelligence émotionnelle. Mais tout le monde peut avoir un avis. Et moi, j'invite tout le monde à ouvrir un podcast. C'est pas nécessairement ça, mais à partager leurs avis en ligne. Moi, je trouve que parfois, tu tombes sur... Voilà, on peut faire de la chasse aux sorcières, on peut faire des choses qui sont un peu cons. Et puis, parfois, tu tombes sur des malheureux exemples qu'on voit tous sur YouTube de gens qui partagent du contenu, alors qu'ils auraient pas dû partager ce contenu. Ouais, je suis d'accord. Ils donnent leurs avis sur des événements d'accueil. Mais bon, moi je trouve que c'est... non, mais moi je pense que c'est plus aux gamines qui sortent du rap ou... et là tu fais... Faire attention parce que ça reste aussi après. C'est

aussi après. C'est comme les premiers articles ou les premiers post. En fait tu peux avoir de la chance si personne s'en rend compte. Faut pas oublier de l'effacer. Mais bon, faut pas se tourner en ridicule, c'est ça. Après peut-être que je me tourne en ridicule, c'est possible. Il y a sans doute des gens qui considèrent que je me tourne en ridicule. Ok. Et du coup alors, pour revenir sur le parcours, toi tu disais chez Vrangsen, Luxembourg, tu gères donc déjà des influenceurs, c'est ça ? Exactement. Donc c'est quoi un influenceur en 2007 ? C'est des blogueurs en fait, non ? À l'époque, ouais. À l'époque, c'est des blogueurs tout azimuts, c'est-à-dire en fait t'étais influenceur. D'accord. Tu pouvais être influenceur sur n'importe quel sujet, quel que soit le sujet dont tu parlais. Donc c'était assez magique, et grâce à ça j'ai fait des expériences inouïes. En fait mon blog a changé ma vie, vraiment je pense que c'est un statement que tu peux dire. Je pense que c'est vrai pour beaucoup

vrai pour beaucoup beaucoup de gens qui ont créé du contenu en ligne. Ça a changé ma vie parce que j'ai rencontré des gens incroyables, parce que encore une fois quand je te disais c'était une sorte de deuxième éclosion après ma première, le fait que j'ouvre un blog, c'est que ça m'a ouvert des portes hallucinantes. D'abord par les expériences que mon blog m'a permis d'avoir, c'est-à-dire à travers des marques qui t'invitent à avoir des expériences. La première fois qu'on m'avait invité pour avoir un appareil photographe, si tu veux, on n'en revenait pas. Enfin moi je n'étais même pas encore chez Vangsen, enfin chez Buzz Paradise donc. C'était fou, tu vois, de se dire parce que tu as un blog, on va t'offrir un appareil photo, c'était Samsung à l'époque, je m'en souviens bien. Et c'était fou, enfin tu vois, c'était fou, fou, fou. Et donc un influenceur, oui, c'était quelqu'un qui avait un blog et qui avait une présence en ligne. En réalité, aujourd'hui, on ne va pas se faire une

va pas se faire une conférence sur l'influence, mais le monde, tout le monde a de l'influence, n'importe qui, toi, ta mère, ma mère, moi. Après on en a plus ou moins, avec une autorité plus ou moins forte et sur des sujets qui sont spécifiques. Mais à l'époque c'était ça et c'était vraiment le tout début de l'influence. Donc ensuite j'ai évolué chezangsen, après je suis parti chez Neuron, donc une autre agence qui est devenue Sapiens Razorfish. Je les ai rejoints en 2009 jusqu'en 2011, où j'ai créé un département sur le social media. Qui a été racheté par Publicis. Racheté par Publicis, oui. Et donc... Tu as créé la partie social media là ? Oui, j'ai créé la partie social media en 2009. Donc c'était tôt, tu vois, les lancements de pages Facebook c'était 2009. 2009 c'est... En gros on a tous nos comptes Facebook qui datent de 2007. 2009 on commence à avoir de la pub, des pages, voilà. Donc c'est vraiment très tôt. Ouais c'est hyper tôt et ça marche bien. Et en fait en 2011, début 2012,

en 2011, début 2012, je me lance en indépendant en me disant plusieurs choses. D'abord j'étais largement invité à le faire par tous les gens. Entre temps mon blog avait quand même pas mal grossi en 7 ans. Donc tu fais une rupture conventionnelle ? Une rupture conventionnelle. Ils ont été suffisamment sympas pour le faire. Ça veut dire zéro prise de risque. Oui parce que tu vas avoir un peu de chômage derrière. Tu as le chômage pendant un an, donc génial. Et par ailleurs, c'est vrai que grâce à mon blog déjà, j'avais des clients qui venaient directement. Donc c'était déjà le cas quand j'étais chez Neurone en réalité. On te le sollicitait. On me sollicitait, ouais. Et chez Neurone, tu faisais des piges un peu ? Enfin, tu bossais déjà pour d'autres clients ? Non, non, non. D'accord, tu as attend, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non ce problème évidemment. Et moi je me suis dit, ben j'ai pas envie de vendre ça, parce que l'agence le vend, j'ai envie de vendre les meilleurs conseils aux clients. Donc

aux clients. Donc c'est pour ça que je me suis lancé en indépendant, et en faisant de la formation et du conseil. Aujourd'hui c'est toujours ce que je fais. Et effectivement je suis tout seul, par choix, alors ça peut sembler extrêmement égoïste. Et t'es parti comme ça, juste avant de revenir sur aujourd'hui, toi t'es parti en disant je veux être tout seul et t'es parti... c'est qui ton premier client ? C'est L'Oréal. L'Oréal, genre le lendemain ? Avant même de partir. Avant même de partir. Et tu savais que t'avais un truc, que t'étais sécure ? Ouais, c'est des petits contrats, moi j'ai jamais vraiment fait de contrat à long terme, donc il y a aussi la liberté, dans l'ai jamais vraiment fait de contrat à long terme. Donc, il y a aussi la liberté. Dans l'équilibre de la liberté, il y a aussi le stress. Bien sûr, il y a le stress de l'indépendant. Il y a le fait qu'il y a plein de choses. Parce que c'est quelque chose qu'on voit. Moi, je suis passé par là après Citizen Side, après ma

Side, après ma première startup. Tu dis bon, en fait, tu as une certaine légitimité. Moi, j'avais levé des fonds. J'avais revendu une partie de la boîte. J'avais avancé. J'ai quitté la boîte, elle avançait toujours. Et puis à un moment, tu te dis bon, du coup, comme tu es légitime, tu peux vendre des journées quand même relativement chères. Tu arrives vite fait à des 1500, potentiellement 2000, des journées de formation qui rapportent peut-être un peu plus parce qu'il y a du travail en amont, etc. Donc tu te dis c'est fou, attends, je vais vendre des journées à ce prix-là. En fait, le temps de commercialisation, si tu bossais 20 jours par mois à 2500 euros, je serais hyper riche. Et en l'occurrence, tu as aussi le temps que tu prends parce que généralement tu prends ton temps, il faut que tu réfléchisses, il faut que tu lises des choses. En fait, il y a un truc que je pense que les gens ne saisissent pas, c'est que quand tu travailles en entreprise et que tu dis ouais j'ai une journée

j'ai une journée hyper chargée en réalité tu ne travailles pas toute la journée c'est pas vrai c'est à dire déjà tu prends une heure une heure et demie pour aller revenir de ton travail tu vas à la machine à café tu discutes avec tes collègues tu lis tes emails tu vas à des réunions et tout ça c'est c'est un travail que tu n'as pas quand tu es indépendant tu n'as rien de tout ça souvent tu travailles chez toi tu n'as pas de réunion avec qui que ce soit à part tes clients, t'as pas de machine à café et de discussion avec tes potes. Donc du coup quand tu travailles, tu travailles quoi. Donc tu peux pas travailler... C'est énorme. ... tes focus et du coup tu peux pas travailler toute la journée, c'est pas possible. Donc du coup ça te laisse du temps pour lire mais ça te donne aussi... ça te laisse du temps aussi pour cogiter en disant putain merde qu'est-ce que je fais ? Ça rend seul quand même, tu le sais, d'être entrepreneur, ça rend très seul. Moi je trouve qu'un indépendant, c'est pas

c'est pas vraiment un entrepreneur, mais enfin… – T'en est d'accord. – Moi je me considère pas comme un entrepreneur, mais parce que, enfin je trouve, un entrepreneur, c'est quelqu'un qui construit un truc, un indépendant, enfin moi je le considère un peu différemment. Donc t'as quand même des mauvais côtés du consultant indépendant. Tu laisses tomber justement ta fierté dans les dîners le soir, parce que d'être consultant ça fait rêver personne. Tu laisses tomber la sécurité, c'est-à-dire que moi au mois de décembre, je sais pas ce que je vais faire là typiquement. Je sais pas, j'ai du mal à... On a déjà parlé, ça m'est adhéré le fait que le consultant ne fait rêver personne. Moi le consultant, il me fait rêver quand en revanche je parle avec lui. Si quelqu'un me dit je suis consultant, je vais parler avec lui, je vais lui poser plein de questions. Puis si je vois qu'il connaît bien son truc et voilà, je trouve ça intéressant. Il y a quand même un gymnastique intellectuel. Parce que

Parce que toi, tu as un... Je suis un curieux. Tu as un curieux, mais souvent les gens te disent... Enfin tu vois, admettons que tu arrives dans un dîner où tu as le directeur de je sais pas quoi, le directeur de je sais pas truc, machin, il y en a un qui dit il est consultant, c'est limite si t'as pas dit que t'étais coiffeur quoi, tu vois, et un coiffeur peut être passionnant. Souvent t'as peur d'une chose, c'est qu'il essaie de te vendre un truc aussi. Ah ouais, je trouvais. Non mais toi tu dis que c'est pas comme ça, mais c'est vrai. Et tu peux être coiffeur et être passionnant, mais tu vois, c'est juste que Non mais toi tu dis que c'est pas comme ça, mais c'est vrai. Et tu peux être coiffeur, et passionnant, mais tu vois, c'est juste que tu as un a priori, le mec n'est pas intéressant, voire le mec est un peu en galère et il cherche du boulot, c'est pour ça qu'il est consultant. Tu vois, tu peux avoir ce biais-là. Donc franchement, non, socialement, ça fait rêver personne d'être

personne d'être consultant. Mais ça, je pense que la différence avec beaucoup de choses, beaucoup de consultants, et c'est ce que je vais conseiller à des potes, des connaissances, des gens qui écoutent ce podcast, qui vont être consultants, qui vont être coach, qui vont être... c'est de publier quoi. Tu l'as dit tout à l'heure, mais je veux dire la différence aussi entre beaucoup, c'est que... alors c'est compliqué, parce qu'on a l'impression que ce qu'on fait c'est pas intéressant, on a l'impression que c'est notre... qu'on connaît... en fait souvent on a l'impression qu'on connaît rien, mais en fait... Savoir c'est de savoir qu'on ne sait pas. Voilà, pardon tu dis... Savoir c'est de savoir qu'on ne sait pas. Voilà, pardon tu dis ? Je dis savoir c'est de savoir qu'on ne sait pas. Voilà, et du coup voilà, mais je pense qu'aussi une grosse différence que tu peux avoir c'est ça, c'est de dire je vais exploiter un peu de mon temps pour publier, pour créer un podcast. Ça c'est pas un peu

Ça c'est pas un peu de ton temps, c'est beaucoup de ton temps. C'est beaucoup de ton temps, mais c'est... alors après faut le voir comme différentes choses, il y a des gens, c'est un terme un peu galvaudé mais on va parler d'inbound marketing, c'est-à-dire que ça va faire venir des gens vers toi plutôt que toi aller les chercher, donc en mode commercial, peut-être plus intéressant, mais ça va aussi alimenter ta gymnastique intellectuelle. En fait, c'est ça le truc, c'est que je pense que ce que les gens réalisent pas forcément, ceux qui n'écrivent pas ou qui créent pas de contenu, quand tu crées du contenu, ça t'oblige à poser tes idées et en fait, quand tu écris, tu sors plus intelligent toi-même. Et ça, c'est un truc qui est clé. Mais il faut accepter aussi potentiellement, une fois de temps en temps, d'écrire des conneries ou de revenir sur des choses que tu as dit parce que les opinions peuvent changer. Par exemple, surtout sur le digital, c'est super compliqué parce que tout va

parce que tout va très vite. Tu peux dire à un moment Facebook c'est de la merde, ça nest aucun avenir et puis bah tu vois en 2012... Moi je crois que je l'ai dit, enfin j'ai pas dit ça, mais j'ai pas dit ça précisément, mais enfin je trouvais que la manière dont ils se comportaient, c'était fou et je me disais, Facebook, enfin il y a longtemps en tout cas, je me disais les mecs ils sont tellement tendance qu'au bout d'un moment ils vont plus être tendance. Et en fait en vrai ils m'ont fait mentir mille fois et de toute façon, j'ai écrit plein de conneries, évidemment. Donc ça, il faut l'accepter. Il faut accepter qu'il n'y ait aucune interaction aussi. Parfois, c'est dur, tu vois. Tu crées du contenu, c'est un peu comme tu donnes un petit bout de toi et les gens ne réagissent pas. Et puis surtout aussi, tu as... Et puis l'énergie qui a passé. Alors, il y a un truc dans lequel il faut sortir, c'est beaucoup de gens qui disent mais si je fais ça, je vais donner tout mon savoir

tout mon savoir gratuitement. Ah oui, alors ça, c'est la remarque qu'il m'avait fait Antoine Paps chez Neuron, donc le patron de Neuron. Il dit mais c'est quoi ta valeur si tu donnes tout ce que tu sais en ligne sur ton blog ? Et je lui avais répondu, ben en fait c'est l'inverse. C'est-à-dire que pour moi, dans ma tête, et je pense que ça c'est toute la différence d'état d'esprit justement, quand on parle d'état d'esprit digital et de culture digitale, ça c'est un énorme truc le partage. Nous on a grandi, toi et moi, parce qu'on est suffisamment vieux dans une culture où c'était le savoir c'est le pouvoir donc surtout je ne le partage pas. Alors qu'aujourd'hui la mise en relation et le partage c'est le pouvoir. Oui, c'est vraiment la même dynamique que tu vas voir. Moi, je peux avoir des clients avocats, par exemple. Certains vont être très, très, on va dire, pas réfractaires, mais en tout cas, sur la défensive, par exemple, sur leur contrat. Moi, je leur dis, mais vos contrats, en

vos contrats, en fait, si vous avez des contrats type, mettez-les en ligne, en fait, donnez-les à tout le monde. Ça n'a aucune valeur. Remplir des textes à trous, c'est pas ça votre valeur. La valeur, c'est ce qui va se passer avant, après, c'est qu'un texte à trous, en fait, il n'est jamais adapté à quoi que ce soit parce qu'il y a toujours un truc en plus à mettre, un truc en moins à enlever. Et d'ailleurs, ils se font tous, du coup, disrupter un peu la gueule un autre. Et il faut savoir qu'aujourd'hui, je pense que l'avocat, moi je le jugerais plus sur la limite la qualité de ces contrats mis en ligne gratuitement, en me disant ça son truc c'est malin et du coup je pourrais me dire je vais l'appeler parce que c'est le contentieux derrière, c'est c'est la bonne... et puis en plus de toute façon remplir ce texte à trou, ça prend du temps, on ne sait pas le faire. Et en fait l'histoire m'a prouvé que j'avais raison. C'est-à-dire qu'en fait, aujourd'hui, les gens m'appellent parce

m'appellent parce qu'ils pensent qu'ils s'idèrent que comme je partage du contenu, ils savent de quoi je parle. Et a priori, comme il y a quand même beaucoup de bullshit dans le marketing digital, a priori, je sais de quoi je parle. Et c'est ce qui me permet aussi, et tu en parles un petit peu, d'être nomade. C'est-à-dire qu'à un moment donné, je peux créer du contenu de n'importe où. Et justement, tu vois, quand j'étais à New York, j'ai fait des interviews à New York, j'étais à LA, j'ai fait des interviews à LA, là je vais à Dubai, je vais faire une interview à Dubai, je vais en Inde, je vais faire des interviews en Inde, ça apporte de la valeur aux gens qui m'écoutent, je pense que ça peut me créer du réseau dans le genre. Ça donne un accès à des gens fantastiques. J'ai la chance aujourd'hui de faire ce podcast avec Grégory Pouille. Faut pas déconner mais... Non, je suis ravi. Et alors, du coup, en termes de création de contenu, t'as fait le blog 2005, on-going, tu en fais moins.

tu en fais moins. J'ai fait pas mal de choses. En fait j'ai eu des tendances. C'est-à-dire qu'au début j'étais... Le blog a vachement évolué. Au début j'étais sur du marketing, après j'étais vachement social media, après je... Non je pense que j'étais vachement viral. Marketing viral, toutes les vidéos virales, je faisais... Tous les vendredis je mettais une vidéo virale, enfin je mettais la sélection des vidéos virales etc. Je fais beaucoup de virales, après j'ai fait beaucoup de social media, après j'ai fait beaucoup d'analyse de fonds, à ce moment là j'ai effectivement fait pas mal de slideshare qui ont très bien marché et après ça c'était un petit peu le trou noir, j'ai rien fait du tout pendant un petit moment, peut-être deux ans, où je me suis assis à plusieurs choses. J'ai fait du Facebook Live avec Aurélie Jean, qui est une fille géniale, où on montrait comment un CTO peut bosser avec un... enfin comment un technicien, un ingénieur en l'occurrence, peut bosser avec quelqu'un

avec quelqu'un qui fait du marketing. Comme le fait Manuel Dias, par exemple, il me s'est fait toujours un Facebook Live. C'est très compliqué, ça quand même. C'est pas compliqué, mais... Non, c'est pas compliqué, mais je l'ai qui fait du marketing. Comme le fait Manuel Diaz, par exemple, il me fait toujours ses Facebook Live. C'est très compliqué, ça quand même. C'est pas compliqué, mais... Non, c'est pas compliqué, mais je l'ai pas fait souvent, parce qu'en plus, c'est au moment où je suis rentré en France, donc du coup, Aurélie habitant à New York, c'était un peu compliqué. Donc, j'ai fait du Facebook Live. Je continue avec... Moi, je trouve ça compliqué d'être intéressant en Facebook Live. Je veux dire, moi, il y a beaucoup de choses, même en vidéo, sur le marketing. Je vois pas l'apport de la vidéo. Généralement, je vois pas l'apport de la vidéo par rapport... En fait, alors là, on peut en parler, on peut parler de la différence entre de la vidéo et du podcast. Je pense que moi,

Je pense que moi, j'aime pas mon image, donc c'est un vrai problème. Je pense que je passe pas très bien en vidéo. Mais bon, ça, c'est mon avis sur moi-même. Moi aussi. T'es tellement beau. Je déteste même ma voix à l'audio. Non mais c'est même pas de la fausse modestie, vraiment je m'aime pas trop en vidéo. Et la différence vraiment entre la vidéo et le podcast, et ça pour le coup là on peut parler du support podcast en tant qu'objet marketing, et moi ça me semble intéressant, c'est de dire en fait dans une situation où il y a une guerre de l'attention, beaucoup trop de contenu, le problème de la vidéo et du texte c'est que ça te prend 100% de ton attention et donc ils arrivent tous en compétition parce que 95% des contenus ça reste ça, ils arrivent tous en compétition les uns que les autres, donc les gens n'ont plus du tout le temps de lire. En fait ce qui se passe quand il y a trop de choses qui arrivent c'est qu'il y a un blocage complet, c'est à dire qu'en fait tu ne lis plus

fait tu ne lis plus rien, tu ne sais plus faire la sélection des articles, donc tu vas lire des titres, tu ne vas pas descendre dans le contenu, ce qui pour moi était une catastrophe, parce qu'en fait moi je faisais que du fond, enfin plus ou moins intelligent, mais en tout cas du fond, et ça arrive en compétition avec ton travail et où t'as vie privée. Donc en fait, très rapidement, enfin très rapidement, là dernièrement je me suis vraiment rendu compte qu'il y avait un goulot d'étranglement et que ce n'était plus possible. Et l'avantage du podcast, c'est que c'est un moment d'attention différent. Tu captes un moment d'attention où les gens peuvent faire autre chose. Ils peuvent aller au travail, revenir du travail, faire du sport, faire la cuisine, etc. Et en fait, en ça, c'est puissant. C'est que tu ne te mets pas en compétition avec 95% des contenus qui sont écrits ou vidéos, tu te mets en compétition avec rien. Avec contenus qui sont écrits ou vidéos, tu te mets en compétition

mets en compétition avec rien en fait. Avec la musique, la radio. La musique, Deezer, Spotify, la radio et voilà. Mais si ton contenu est bon et si tu essayes pas d'assommer les gens avec trop de contenu, ben en fait tu peux vraiment sortir du lot et en ça c'est un support qui est hyper intelligent, c'est pour ça que tout le monde peut ouvrir un podcast. Sachant que tu peux faire, voilà, tout le monde peut ouvrir un podcast, tu peux faire des niches, tu peux le faire avec un iPhone. Il faut des niches. Il faut des niches, il y a des... je regardais en me renseignant un peu sur tout cet univers, il y a des podcasts aux Etats-Unis, je crois qu'il y a trois ou quatre podcasts sur cette série The Walking Dead, par exemple. Je veux dire, il y a des types qui parlent pendant des heures de ça. Donc tu peux faire un podcast sur la chirurgie esthétique, ou la comptabilité, ou en effet la plomberie. Et ça peut t'emmettre de sortir du lot. Et voilà, parce que tu feras pas beaucoup d'audience,

beaucoup d'audience, mais on parle de niche. Non mais c'est pas grave. Très bien. En fait les audiences c'est un peu de la merde. Oui, on fait pas du Claire Chazal du TF1. Non, moi je suis pas voici, je crois que ça sort. Voilà, voilà. Très bien, et du coup on a parlé un peu podcast maintenant, VLAN, on y reviendra. Et SlideShare après, le blog... Alors SlideShare, l'idée c'était de dire que moi il y a, je disais tout à l'heure, en plaisantant mais pas vraiment en plaisantant, que ce qu'on m'achète en général c'est mon bon sens. Et dans le bon sens, il y a le fait de rendre les choses simples. Je ne suis pas du tout du tout du tout le mec le plus cultivé en digital qui existe sur la place du marché. Je pourrais citer Frédéric Cavazza, je pourrais citer Emmanuel Vivier typiquement ou comment il s'appelle... je ne vais pas me souvenir de son nom, pardon. Enfin bref, il y a des mecs qui sont beaucoup plus cultivés que moi en termes de digital, qui ont beaucoup plus de connaissances. Moi,

connaissances. Moi, j'ai une qualité, c'est que j'arrive à rendre des concepts potentiellement compliqués de manière très simple et à faire des présentations qui sont impactantes. Du coup, et j'y passe beaucoup de temps, en fait, à le faire. Et c'est vrai que SlideShare, ça a extrêmement bien marché. Ça m'a permis d'avoir pas mal de contrats, pas directement mais indirectement, ça m'a permis de faire des conférences dans le monde entier et ça a beaucoup bougé ma carrière. Du coup je suis devenu un des plus gros influenceurs en termes d'éducation sur la plateforme au niveau mondial, le troisième en tout cas, j'étais troisième de la plateforme. Du coup j'ai une sorte de badge, tu sais comme sur Twitter, tu as le truc bleu là-haut, et puis Keynote Speaker sur SlideShare. Ils ont le même type de fonctionnement. Et ça, c'était génial. Après... On va te chercher après, tu es invité, on te paye pour aller faire une praise, un truc à l'autre bout du monde. Moi, mon business model, enfin mon

model, enfin mon business model, mes sources de revenus, c'est des conférences, de la formation, du coaching. Moi mon business model, enfin mon business model, mes sources de revenus c'est des conférences, de la formation, du coaching, marketing avec des patrons et du conseil. D'accord. Voilà. Et donc, et donc d'accord, et on vient de chercher notamment. On vient de chercher, là j'ai reçu un mail, bon ça va pas se faire mais pour faire une conférence à LA en décembre, donc voilà, c'était une marque d'automobile en l'occurrence. Super. Ça va pas se faire donc, super plus ou moins mais, mais voilà. C'est bien d'avoir fait le genre de lit, l'occurrence. Ça va pas se faire donc super plus ou moins mais c'est le genre de truc... C'est fantastique, je veux dire, quand on retrace le parcours qu'on a fait tout à l'heure, il y a quand même une certaine fierté j'imagine. En fait, il y a vraiment ce truc que je pense qui est vraiment important chez moi, c'est que je regarde tout ça avec beaucoup

ça avec beaucoup d'émerveillement en fait. Alors on pourrait considérer ça comme de l'auto-satisfaction. Moi je trouve que c'est extrêmement important de réaliser le chemin parcouru et de se dire « putain j'ai de la chance quoi ». Non mais quand tu t'arrêtes pas là, tu regardes en te disant, je veux dire il y a un instant de contemplation ou des choses comme ça où tu dois te dire « je suis arrivé là, je suis content ». Après tu as le droit d'être fier de toi-même, ça sera clair. Moi le truc c'est que c'est surtout que je suis un kiffeur de la vie. Donc, en fait, j'aime bien kiffer. Et du coup, chaque chose, je kiffe. Et après, c'est vrai qu'il suffit de regarder mon... Tu vois, le fait d'être indépendant, ça aussi, ça implique que tu ne seras jamais riche. Enfin, tu vois, nécessairement. En tout cas, riche, c'est-à-dire... Riche au sens... Tu peux gagner, et ça, c'est sûr, moi, j'ai quasiment jamais, en exagérant à peine, jamais autant gagné que quand j'étais consultant au quotidien.

au quotidien. Mais tu construis rien. Mais tu construis rien. C'est-à-dire qu'à la fin du mois tu te casses la patte, ou tu sais pas, c'est quand même la merde pour une assurance. Et puis t'as pas de visibilité. T'en as pas généralement. Ouais, non c'est ça. Donc en termes de... Tu ne peux pas revendre en fait. Gregoripouille. Non, ça n'a aucun sens. Sinon si tuendre en fait, Grégory Pouilly. Si tu te revends, tu deviens salarié. C'est la seule chose que tu peux vendre. Exactement. Donc tu construis rien, tu seras jamais vraiment très riche, etc. Mais par contre tu kiffes, c'est-à-dire qu'effectivement, tu as cette histoire de digital nomad, tu peux voyager, tu peux faire ce que tu veux, tu as vachement de liberté. Et moi c'est vrai que j'ai tendance à regarder ce qui se passe avec beaucoup de... je sais pas si c'est de la bienveillance, ce mot est un peu galvaudé, mais beaucoup de contemplations en fait. Je regarde et je me dis putain c'est cool quoi. Et moi je trouve que les gens qui

que les gens qui arrivent pas à se rendre compte que c'est cool... Peut-être qu'ils doivent faire autre chose alors. Ouais, mais c'est surtout... enfin on te le reproche en France de dire putain c'est génial ce qui se passe quoi. On te reproche, moi, souvent on prend ça comme de la mise en avant débile etc. Moi je trouve que, tu vois, de dire je sais pas, putain j'ai rencontré telle personne, c'est incroyable ou j'ai fait ci, c'est hallucinant. Moi je suis tout à fait d'accord et d'ailleurs je voudrais bien préciser une chose c'est que dans ce qui me fascine dans la manière dont toi tu travailles évidemment tu n'as pas le recul je pense nécessaire là dessus mais c'est que c'est pas que quand je te vois tu as l'air cool tu as l'air de prendre ton tu vois ton pied de t'éclater c'est le cas mais en l'occurrence pour être bien clair tu travailles. Alors tu t'en rends pas forcément bien compte, parce que par exemple, la prod de contenu, on n'a pas toujours l'impression de travailler. Moi,

de travailler. Moi, je passe ce podcast avec toi, je fais une bonne discussion, je suis pas en train de me dire je te sue, tu vois, je monte sur une chaîne de montage des trucs relous. Moi j'ai pas dessus la sensation de travailler, j'adore ce que je fais. Du coup, il y a ça, mais en revanche, en termes de volume, tu travailles beaucoup plus de 35 heures par semaine. Si tu prends... Je ne suis pas très sûr. Mais tu n'es pas très sûr. Mais je pense que si tu prends tout ça, si tu prends ta prod de contenu sur les années... C'est vrai que si tu considères tout comme du travail, c'est-à-dire la lecture, le fait de t'ouvrir intellectuellement, d'être curieux, de créer du contenu, de rencontrer des clients, d'être payé, donc de faire des choses qui sont payées. Alors oui effectivement... Pour beaucoup la lecture, si t'es comptable, lire des bouquins d'expertise comptable en dehors du boulot, est-ce que tu sais du travail ou pas ? Toi tu fais la même chose en lisant des choses sur LinkedIn,

choses sur LinkedIn, sur Twitter, voilà, le soir, le matin, en réveil... Ce matin j'ai envoyé un SMS à 6h30 à des clients, enfin oui parce qu'en fait mon cerveau il s'arrête jamais vraiment, tu vois, c'est normal. Oui, mais donc voilà, après c'est pas forcément évident. Je tiens juste à dire qu'il y a un moment où le côté passion est assez intéressant. Je pense que tu mets le mot sur le truc, c'est-à-dire qu'en fait je suis passionné par mon métier. C'est-à-dire que pour moi c'est pas du travail. Enfin, je me rends compte que je travaille, je suis pas idiot non plus, mais en fait j'adore ce que je fais, j'adore le marketing. Enfin c'est pas tant que j'adore le marketing, mais j'adore les sciences humaines, j'adore l'homme en fait, les humains. Et du coup ça me passionne, et aider les gens. Et moi je considère que j'aide les gens quand je fais de la formation ou du conseil, c'est peut-être une manière pour moi de me le vendre, mais je trouve ça génial en fait, Je kiffe vraiment le

Je kiffe vraiment le faire. Et après, effectivement, tu vois là par exemple, j'ai une petite marque de chaussures, ils me payent quasiment pas, enfin je peux s'exagérer, c'est pas vrai, parce que pour eux ça représente des vrais budgets, mais c'est une toute petite marque, il ne faut pas me payer, comme L'Oréal peut me payer ou comme Estelle Eau d'Or peut me payer, mais je le fais avec tellement de plaisir en fait. Parce que pour moi, ce n'est pas une question d'argent en fait, et puis c'est toujours la valeur, il y a toujours une valeur relative. C'est la valeur que tu apportes à une petite marque comme ça, elle est relative par rapport à des plus grosses marques, c'est-à-dire que le levier de la différence derrière, tu peux peut-être leur faire gagner quelques milliers ou quelques dizaines de milliers d'euros quand en face, si tu fais bien ton boulot, c'est peut-être quelques centaines, voire quelques millions. Oui, bien sûr. Il faut prendre en considération. Tu pourrais avoir aussi

pourrais avoir aussi en tête de me dire, ah bah ouais, mais eux, dire ils peuvent pas me payer, moi je vais utiliser mon temps. C'est ce qu'on fait comme choix tous les jours dans des agences comme Cosa Bostra. C'est à dire qu'il y a des gens avec qui tu le fais des gros projets qui sont très fondateurs pour des grosses marques et puis ça se gare bien. Et puis il y a des plus petits que t'aides et que t'accompagnes en te disant aussi peut-être que quand ils grossiront on travaillera différemment et puis tu le fais aussi par pur altruisme. Moi c'est dur. Moi je le fais pas en me disant qu'ils vont grossiront, on travaillera différemment. Et puis, c'est pure altruisme. Moi, je ne le fais pas en me disant qu'ils vont grossir et ce sera génial. J'ai juste envie de les aider. En fait, je ne sais pas. Moi, je fonctionne beaucoup aux énergies. Donc, si je m'entends bien avec quelqu'un et que j'ai envie de l'aider, je l'aide. Et voilà, en fait, je suis... Mais de toute façon, quand tu crées du

quand tu crées du contenu comme ça, il y a un côté altruiste quand même. Enfin, je veux dire, tu ne fais pas ça que pour ton égo, ce n'est pas vrai, ou pour avoir des clients. Tu as un côté altruiste quand même. Enfin je veux dire, tu fais pas ça que pour ton ego c'est pas vrai ou pour avoir des clients. T'as un côté de donner aux autres. Et donc en plus du blog et de SlideShare, tu as fait... donc le blog c'est greg.fr on l'a dit tout à l'heure. SlideShare c'est... slideshare.net slash greg from paris. Greg from Paris d'accord. Twitter, j'écris sur LinkedIn, j'écris sur des magazines, j'écris sur FrenchWeb qui est un magazine en ligne aussi, je donne des cours à Dauphine. Salut FrenchWeb ! Voilà, je donne des cours dans plusieurs universités, je dête des associations, enfin je fais plein de trucs différents mais... Et je veux dire, alors pour revenir sur le suivi d'origine des contenus, les trois points ça a été après le podcast ? Ou tu as vu d'autres choses qu'on a écrit ? Le podcast

a écrit ? Le podcast en fait pour moi, je l'ai créé en mois de mai, donc c'est très récent. On en avait parlé ensemble d'ailleurs avant que je le fasse. Je faisais partie des promoteurs, j'ai eu ma petite pierre à l'édifice de Vlandre, je suis très fier. Exactement. Et ça m'a complètement réconcilié avec le contenu en ligne. J'avais du mal, j'arrivais plus à créer du contenu et j'adore vraiment faire des podcasts. J'adore parce que je rencontre des gens incroyables, donc je trouve ça génial de pouvoir le partager avec d'autres personnes. J'adore parce qu'il y a un ton que tu donnes et qui est le tien et qu'on peut pas copier pour le coup. J'adore parce que c'est... créativement c'est hyper chouette. Vraiment c'est incroyable. Et donc j'adore faire ce truc, après on verra combien de temps je tiens, mais pour l'instant, enfin tu vois, je pense que j'ai quand même un peu l'habitude de créer du contenu en ligne et je pense que ça va durer un petit moment. Et je voudrais revenir alors,

revenir alors, avant qu'on finisse tout ça, rapidement sur ton aventure américaine aussi. New York. New York, c'est un truc que j'ai suivi de loin. C'est un ami commun, Fred Bonnard d'ailleurs, qui m'a dit que tu étais revenu il y a quelques temps. Et New York, tu as fait combien de temps ? Deux ans? Deux ans et demi. Deux ans et demi. L'aventure américaine, tu es parti en me disant quoi? Tu es revenu... En me disant quoi? Je suis parti en me disant... Tu voulais conquérir les Etats-Unis? Non, enfin oui, pas vraiment. Je me suis juste dit ça peut pas me faire de mal. Ouais. Les gens m'ont dit t'as vachement de la chance c'est pas exactement de la chance que j'ai payé un cabinet d'avocat pour ça m'a coûté quand même 10 000 euros 10 000 dollars pour avoir un visa donc c'est pas précisément de la chance et puis tu prends des risques et puis voilà mais je me suis dit que c'était pas vraiment un risque je me suis dit il peut pas se passer quoi que ce soit de négatif en allant à New York.

allant à New York. Donc j'y suis allé en me disant ça peut être que du positif, ça va être cool, tu vas apprendre des choses, tu vas rencontrer de nouvelles personnes et puis tu vas te frotter potentiellement à quelque chose de plus grand. Et puis j'avais eu cette discussion avec Loïc Lemaire aussi à l'époque, il m'a dit de toute façon, c'est du moment où tu es aux Etats-Unis, il y a une telle fascination de la France vers les US, et ça c'est vrai pour le coup, que ça peut ne porter que du bénéfice en fait. Et c'est pas faux, néanmoins à nuancer parce que en France, quand tu fais plus de conférences, quand t'es plus là, que t'écris en anglais, les gens t'oublient un petit peu. Ouais, un petit peu. Et tu vois, le podcast c'est aussi pour moi une manière de revenir, enfin c'est pas pour ça que je l'ai fait, mais c'est une manière de revenir sur le marché. Mon expérience, j'ai rencontré des gens incroyables. Je me suis rendu compte que le complexe d'infériorité par rapport aux U.S.

par rapport aux U.S. c'était pas nécessaire, parce que franchement, les gens sont pas particulièrement brillants. Il y a des gens brillants bien sûr, mais comme il y en a partout. J'ai vu aussi l'énergie de New York et comprendre ce que c'est que cette énergie. Et je pense que l'énergie, elle est très liée au fait que c'est... on ne te met pas des bâtons dans les roues. En France, je crois que les gens n'aiment pas trop les gens qui prennent des risques. Tu vois, les gens aiment bien les CDIs, tu vois, les CDIs c'est un concept français. Les gens n'aiment pas trop les gens qui prennent des risques. Les gens aiment bien les CDI, c'est un concept français. Les gens n'aiment pas trop qu'on prenne des risques, donc du coup, quand tu prends des risques, les gens te disent mais t'es sûr ? Non, mais t'as pas peur ? Parce que tu vas te planter ? Enfin, tu vois, c'est vachement risqué. Et quand tu te plantes, ils disent, ah, tu vois, je te l'avais dit. Surtout ça, on n'aime pas que tu te

n'aime pas que tu te plantes, c'est très compliqué. C'est pas qu'on n'aime pas que tu te plantes, c'est qu'on n'aime pas que tu... En fait, quand tu fais quelque chose de différent, ce que ça montre aux autres, c'est qu'e C'est pas qu'on aime pas que tu te plantes, c'est qu'on aime pas que tu... En fait, quand tu fais quelque chose de différent, ce que ça montre aux autres, c'est qu'eux, ils font rien. Et du coup, vu des États-Unis, la France, c'est un pays qui bouge pas beaucoup. C'est-à-dire qu'en fait, on dit souvent ça quand on est aux U.S., c'est quand tu rentres à Paris, tes amis, c'est toujours les mêmes, ils sont toujours ensemble, ils sont toujours assis à la même table, au même resto, ça a pas bougé en fait. Et New York, c'est tout l'inverse. C'est-à-dire que ça bouge en permanence, et t'as vraiment une énergie là-dessus qui est assez forte. Après... Mais c'est des vrais, c'est profond et c'est très culturel, je veux dire aussi, il y a du vrai, il y a du faux là-dedans parce

faux là-dedans parce que Paris bouge énormément, la station Web, etc. En vrai, oui. En vrai, oui. Après, il y a du vrai là-dedans dans le sens où le côté profond, ça fait partie de l'héritage culturel. C'est-à-dire que quand nous on voit New York, où on va raser un building pour en faire un nouveau, et tu vois Las Vegas où c'est poussé à l'extrême, et où voilà, du coup il n'y a rien d'ancien, il n'y a pas d'héritage, il n'y a pas de fond. Il n'y a pas de fond. Et ça c'est un vrai truc. Moi ce dont je me suis rendu compte, c'est que les Américains, ils ont quand même, pour beaucoup, quand t'es consultant indépendant en tout cas, avec un a priori négatif quand t'es Français. C'est-à-dire qu'ils se disent, « Un Français, il a rien à nous apprendre en marketing. » Et en particulier, ils sont tellement bons en sales speech et que moi, je l'ai dit tout à l'heure, je suis tellement nul à cet exercice-là que c'était plus difficile pour moi de me vendre, clairement. Mais je pense que justement

pense que justement en stratégie en fait les américains sont pas hyper forts, c'est des super doers, des mecs qui te font quoi, ils font, tu vois ils font et ils sont très très forts. Ça je suis persuadé qu'on peut beaucoup progresser. C'est une des choses que je revendique je crois que je sais faire ça, j'essaye de faire ou de travailler là dessus. On en a parlé, c'est vrai que t'es vachement plus comme ça que moi, c'est sûr. Mais les Américains, ils font et ça, ça fait une énorme différence. Après, New York, et c'est pour ça que New York regarde Los Angeles aujourd'hui, c'est que tu peux plus vraiment te planter. Avant, New York, c'était la ville où tu pouvais être créatif, où tu pouvais tenter des choses, avoir le droit à l'échec, etc. Aujourd'hui, c'est plus le cas, parce que c'est beaucoup trop cher. Je pense que les Parisiens ne se rendent pas compte de ce que c'est que de vivre en New York. Je rêve d'ouvrir Cosa Bostra à New York. Mais les gens ne se rendent pas compte. C'est

pas compte. C'est cher, mais c'est cher. Au-delà de 200 000 dollars, 200 000 euros de revenus pour un foyer, tu ne vis pas... Ou même tout seul, tu ne vis pas à Manhattan. Ah non. Tu vis à Manhattan, mais tu vis mal. C'est-à-dire que tu peux pas te dire... Enfin, tu vis mal, j'exagère. On n'est pas en mode SDF non plus, mais il y a des dîners où tu vas te dire « non, je ne vais pas y aller parce que j'ai pas assez d'argent. » Tu ne peux pas payer l'école de tes enfants. Encore une fois, ça dépend où ils vont, mais si tu veux les mettre au lycée français, c'est clair que tu ne peux pas. Le lycée français, c'est clair que tu peux pas. Le lycée français c'est 15 000 euros. Je crois que c'est beaucoup plus. Enfin en tout cas pour les petits, je crois que c'est beaucoup plus. Si tu veux leur faire faire du sport, c'est 2000 euros le sport à l'année. Quand tu vas au resto, c'est minimum 100 euros ta soirée. Quand tu vas faire... moi j'ai fait une tarte ratatouille, je me souviens qu'il y a

souviens qu'il y a quand même le plat le plus... le plat le moins cher de la terre, ça m'a coûté 100 euros de faire de la ratatouille. Enfin, les loyers pour vivre en coloc, ça me coûtait 2500 euros par mois. Je pense que les gens réalisent pas à quel point New York est cher. Donc en fait, et ça me permet de venir à mon avis sur New York, je pense que New York, c'est une ville géniale et je suis très content d'y être allé. Et en même temps, je pense que c'est une ville où il ne faut pas aller quand tu as plus de 30 ans. Parce que c'est une ville dans laquelle tu ne construis rien, qui est basée sur le travail. Les relations sont difficiles parce que c'est la ville du FOMO absolu. Donc le FOMO c'est le Fear of Missing Out. La peur de manquer. La peur de rater quelque chose. Et en fait du coup ce qui se passe c'est que les gens prévoient par exemple trois ou quatre soirées en même temps et ils font les quatre en fait. Donc t'as pas de temps de qualité avec les gens et ça marche pour le

et ça marche pour le dating, ça marche pour tout. Donc en ça c'est difficile, c'est difficile parce que t'as des conditions de vie qui sont quand même pas terribles à moins d'être effectivement extrêmement riche. C'est difficile parce que si t'es là pour développer ta carrière, c'est génial, si t'es là pour faire la fête. Mais moi ça me faisait penser un peu à un camp de vacances, où t'as plein de gens bronzés, intelligents, qui font du sport, qui sont tous ensemble en train de boire des margaritas sur un rooftop. Mais à un moment donné, il faut savoir rentrer quoi. C'est pas la vraie vie. Moi c'est mon avis. Après. Après, ça fait qu'il est partagé avec plusieurs personnes que je connais qui ont vécu là-bas ou qui vivent là-bas. C'est une ville. Et puis aussi, il y a un truc dont on ne se rend pas forcément compte à Paris, c'est que Paris, c'est une petite ville. Et pour moi, plus la ville est grande, plus ça te rend seul. Et du coup, t'es assez seul à New York. Ça, c'est un autre...

c'est un autre... Il y a beaucoup de gens qui vivent ça à Paris, d'ailleurs. Probablement, il y a des gens qui t'écoutent, qui repartent de Paris en se disant « j'ai été extrêmement seul ». Ouais, ouais, en particulier les étrangers qui ont du mal à s'intégrer. Mais New York c'est 50 fois pire. Vraiment. Donc c'est cher, tu vis mal, tu construis pas grand chose à part ta carrière. Voilà. C'est un intérêt professionnel potentiellement très grand, mais du personnel qui est peut-être plus compliqué. Exactement. Donc après c'est une ville géniale. Et j'ai rencontré des gens incroyables là-bas, mais juste pour nuancer quand même la fascination par rapport à New York. Et en même temps, demain je repartirai, enfin peut-être pas à New York, peut-être à Los Angeles. Je voudrais que tu me donnes quelques petits tips. Alors d'abord peut-être quelques petits tips sur ton métier, le marketing en 2017, des choses à nous donner, des petites croquettes, des petites choses, des petits secrets. Le

petits secrets. Le secret, alors le vrai gros secret c'est de comprendre que rien n'est compliqué, que tu peux tout apprendre par toi-même. Je suis tellement perché de ça. Ça c'est le premier truc. Dites à vos collaborateurs, à vos employés, à tout le monde de faire des MOOC. Mais tout le monde a... Mais tout le monde a... Des MOOC pour même de lire en ligne quoi. Lire en ligne, écouter des podcasts, faire des choses, mais voilà, allez-y. Et ça, les gens n'ont pas trop l'énergie pour le faire en général, mais en vrai, tu peux vraiment apprendre pour toi-même et c'est pas si compliqué. Et moi, je le fais tous les jours. J'adore quand on me demande de faire une conférence sur un sujet que je connais pas, parce que du coup, du coup, j'apprends sur le sujet. Donc ça c'est le premier truc. La curiosité intellectuelle, être curieux et ne pas... Alors on a tous des biais, l'idée c'est pas de se dire « je ne veux pas avoir de biais », ça n'aurait aucun sens de dire ça, mais d'essayer d'en

mais d'essayer d'en avoir le moins possible. C'est-à-dire de prendre les choses et de regarder, de constater, comment on dit en français, sans jugement. Non-judgmental. Parce qu'en fait, tu poses toujours un jugement, tu fais « ah bah ouais, mais regarde, les gens ils sont toujours sur le téléphone, ils n'ont pas de culture, ils ne lisent pas de bouquins ». C'est-à-dire, ce qui est complètement con parce qu'en fait, tu peux vraiment, enfin déjà, être sur son téléphone, être sur Musical.ly ou autre, c'est de la culture, c'est une forme de culture en tout cas, comme les Simpsons, c'est une forme de culture, c'est de la pop culture et c'est important de l'avoir aussi, sinon t'es hors norme dans la société. Donc ne pas juger les gens et avoir cette curiosité intellectuelle sur tout, tout le temps. Et c'est vrai qu'on est dans un monde qui bouge, donc ça peut paraître pénible. Moi, je trouve ça passionnant. Donc avoir cette curiosité intellectuelle c'est essentiel. D'autant plus on en a

plus on en a besoin, parce que avant on pouvait apprendre des choses à l'école. Ce qu'on a besoin c'est que t'as pas le choix. Voilà, tu sortais d'école, tu pouvais avoir appris des choses pour les 20 prochaines années et les remettre en pratique. Aujourd'hui, ce que t'as appris à l'école il y a 15 ans, c'est tout à la poubelle, j'exagère à peine. Non mais, non, c'est pas vrai. C'est pas vrai parce que je pense que les bases du marketing pas bougé, parce qu'un humain reste un humain et on n'évolue pas si vite que ça. Par contre, c'est vrai que, par exemple, le rapport au marketing a complètement évolué. Si on réfléchit à ce qu'est une marque, une marque, c'était pour un consommateur le chemin décisionnel le plus court. Aujourd'hui, le chemin décisionnel le plus court, c'est d'avoir un besoin. Donc, le chemin décisionnel le plus court, j'explique, c'est je vois une pub XY à la télé ou autre, j'ai confiance dans la marque, dans le produit, je vais à un magasin, je vois le produit, je

vois le produit, je l'achète si j'ai les moyens. Voilà, c'est un chemin décisionnel extrêmement court pour un consommateur. Aujourd'hui, le chemin décisionnel pour un consommateur, il est différent. J'ai un besoin spécifique qui est le mien. Par exemple, je suis un mec, j'ai la peau mate, je vais en Inde, j'ai besoin d'une crème solaire, c'est quoi le produit que je vais trouver ? Et je me considère pas comme un mec ethnique par exemple, tu vas me parler de racisme tout à l'heure, moi je me considère pas du tout comme ethnique, je vais pas du tout aller acheter mes produits à Château-Rouge ou à Château-Dau, ça n'a aucun sens pour moi, je vais aller dans une pharmacie et je vais rien trouver en l'occurrence. Château-Rouge, Château-Dau étant à Paris, les endroits où on trouve les produits pour les... Les produits ethniques. Les minorités ethniques. Voilà, ce qui est complètement débile, d'ailleurs tu remarqueras que la minor, c'est les hommes blancs sur la planète. C'est pas... On parle

pas... On parle de minorité quand on parle de femmes, on parle de minorité quand on parle des autres. En fait, la minorité, en vrai, statistiquement, c'est les hommes blancs. Mais bon... C'est une autre question. Mais... Donc, ce renversement du marketing... Et aujourd'hui, le client va aller chercher sur Google ce besoin spécifique et trouver la réponse, se fier aux avis des consommateurs. Et la marque arrive en réassurance mais elle arrive bien plus loin qu'avant. Donc ça c'est un changement majeur. Fier aux avis des consommateurs, il ne faut pas l'oublier parce que c'est en train de prendre une... Ça c'est mon sujet un petit peu. Ouais c'est mon sujet mais c'est un... Donc ça c'est un vrai gros gros truc. Donc ça c'est un vrai gros gros truc. Mais c'est un sujet que si je dis que c'est mon sujet, les avis des consommateurs c'est que beaucoup de marques ne se rendent pas du tout content. Pas assez. Et ça va prendre une violence très... Après je pense que le deuxième truc à bien

deuxième truc à bien saisir c'est le rapport au GAFA, donc Google, Amazon, Facebook, Apple et de se dire que c'est vos meilleurs ennemis, c'est à dire que vous pouvez, vous devez bosser avec eux mais qu'il faut absolument s'en libérer au maximum et eux ils font tout pour pas que vous le fassiez. Donc, c'est un jeu où il faut vraiment réfléchir à sa stratégie, sa stratégie de données en particulier, donc sa stratégie CRM qui est essentielle. Après, il y a toutes les indie brands qui captent 100% de la croissance et il faut réfléchir... J'en parlais le rapport au Gaffer hier avec le fondateur de Usbek Erika et qui disait qu'ils essayaient d'avoir quand même une tangente et aujourd'hui de créer une partie d'Usbek Erika sur une approche Google et Facebook indépendant en gros et se dire il y a une partie de notre modèle qui ne dépend pas d'eux. Et certains de mes contacts hier, notamment des quotidiens nationaux, me disaient que ce qu'on appelait le reach, leur dépendance à Facebook, en

à Facebook, en l'occurrence, le nombre de pages envoyées par Facebook par jour, là ces derniers jours, a été divisé par deux et demi. Je disais qu'il y a de la folie. C'est Loïc Lemaire qui avait dit cette phrase que je trouve très pertinente, c'est que quand tu cultives dans le jardin de ton voisin, tu peux pas regretter ou reprocher au voisin d'à un moment donné te changer les règles du jeu, parce que c'est pas ton jardin en fait. Et après tu peux pas faire sans Amazon, tu peux pas faire sans Google, tu peux pas faire sans Facebook, en particulier Facebook élargi à WhatsApp et Instagram, mais il faut t'en libérer un maximum. Il faut vraiment avoir cette stratégie en tête. faire sans Facebook, en particulier Facebook élargi à WhatsApp et Instagram. Mais il faut en libérer un maximum. Il faut vraiment avoir cette stratégie en tête. Après, il y a ce que je disais, les marques indépendantes, donc toutes les petites marques qui sont très verticales, qui répondent à des besoins

à des besoins spécifiques, qui captent 100% de la croissance. C'est le cabinet L2 qui dit ça. Des marques grand public, donc c'est quand même un truc essentiel de comprendre comment ils fonctionnent, pourquoi ça marche et réussir à intégrer ça dans les marques. Et puis l'évolution du secteur, voir comment les autres secteurs évoluent et ne pas se faire disrupter par d'autres. Donc pour moi, ça c'est vraiment les quatre éléments clés que les marques doivent prendre en considération et après il y a énormément d'opérationnels à l'intérieur de ça. Je repense à faire penser à la différence... On va les renoter, tu me les redonneras. Ça me fait penser à la, tu vois, sur l'approche différente du marketing, le retour par exemple de certaines newsletters, je pense à Time to sign off, moi que je lis depuis un bon bout de temps, donc ceux qui connaissent pas, time to sign off.com, donc Romain Dessal que je salue aussi. Et l'idée, voilà, tous les jours à 19h, vous avez un condensé de l'actualité

de l'actualité avec un peu de pareil du biais de l'opinion. L'opinion et du ton. Fantastique. Et voilà, le mec a basé son business sur une newsletter. Je pense qu'il y a quatre ans, moi-même, ou cinq ans, j'aurais dit, alors qu'il avait déjà commencé, j'aurais dit non mais la newsletter c'est tellement mort, c'est tellement fini, c'est là où on peut se planter. En fait, il n'y a pas de mauvaise idée, il n'y a que de l'exécution, n'importe quel start-up te dira la même chose. Je pense, et moi je crois beaucoup au retour à la vraie vie. Donc plus, en fait, le truc c'est comme les lettres, admettons, une carte postale ou une lettre manuscrite, c'est-à-dire que moins t'en as, plus elles ont de la valeur. Et moi je crois beaucoup à ce retour à la vraie vie, aux rencontres. Par exemple, on peut le voir dans la... T'es énormément là-dedans, je sais qu'à chaque fois que je te parle, t'es toujours en rendez-vous. Moi je suis à fond là-dessus. Parce que, en fait, on le voit de manière très

voit de manière très business-centric, regarde l'industrie de la musique, avoir accès à la musique ça vaut rien, aller à un concert c'est ça qui fait la différence. En fait, tu valorises ce qui est rare, c'est normal. Donc, l'expérience, rencontrer quelqu'un... C'est comme lire Grigory P est rare, c'est normal. Donc l'expérience, rencontrer quelqu'un... C'est comme lire Grigory Pouy, c'est rien, mais le rencontrer dans la vraie vie... C'est génial ! Je voudrais passer rapidement à deux petites choses. Ouais, vas-y, vas-y. Parce qu'on me dit que je peux faire un long podcast, mais quand même, il faut qu'on... Pas trop long quand même. Voilà, il faut qu'on... Sauf que moi, je parle beaucoup. Et voilà, et du coup, où est-ce que tu dis que tu peux apprendre par toi'on... C'est pas trop long quand même. Voilà il faut qu'on... C'est que moi je parle beaucoup. Et voilà et du coup où est-ce que tu dis que tu peux apprendre par toi-même ? Qu'est-ce que tu regardes ? Qu'est-ce que t'écoutes ?

que t'écoutes ? C'est quoi les... je sais pas, les podcasts, les blogs ? Qu'est-ce que je peux... Comment je peux devenir... Je te le souhaite pas mais... Ce que je lis, alors sur le marketing on va rester ciblé parce que sinon ça va être très large, mais je lis Mackinsel, newsletter de Mackinsel, un newsletter de l'Arbat Business Review. J'adore Cassandra Daly qui est une newsletter qui est moins connue en France mais qui vous donne une tendance par jour et avec trois exemples. J'adore Scott Galloway de L2 qui fait tous les vendredis une petite vidéo sur winner and loser, les gagnants et les perdants, et qui double ça d'un article assez chouette aussi mais qui dit à peu près la même chose. Et après c'est Twitter mais mais je lis évidemment ce que peut écrire Fred Kavadza, ce que fonctionne un peu comme tout le monde. J'utilise aussi un outil pour ceux qui sont sur Twitter qui est génial, qui s'appelle Nuzzle, donc c'est N-U-Z-E-L, qui te fait un condensé, qui te fait, en fait, qui te

en fait, qui te crée une newsletter basée sur les tweets les plus retweetés dans ta communauté. Donc en fait, tous les jours, tu as une newsletter, des tweets que tu as potentiellement manqué, des articles qui ont été particulièrement partweetés dans ta communauté. Donc en fait tous les jours tu as une newsletter, des tweets que tu as potentiellement manqué, des articles qui ont été particulièrement partagés par ta communauté. Donc c'est génial, ça te permet de ne pas être sur Twitter et malgré tout de ne pas gratter l'essentiel. Et podcast, tu écoutes des choses ? Et alors bien sûr j'écoute des podcasts, pardon, j'écoute des podcasts, en fait j'en écoute pas tant que ça parce que c'est quand même relativement nouveau, mais j'écoute celui podcasts. En fait, j'en écoute pas tant que ça, parce que c'est quand même relativement nouveau, mais j'écoute celui que tu m'as conseillé, qui était... Le Nouvel Esprit Public. Le Nouvel Esprit Public sur la géopolitique, que je trouve... Philippe

trouve... Philippe Meilleur, fantastique. Exceptionnel. On a aidé à lancer aussi. Voilà. J'écoute... Quelque chose qui vous rend intelligent, ça c'est bien. Vraiment, ouais. J'écoute Tim Ferriss. D' d'ailleurs en venant ici j'ai écouté Tim Ferriss, donc Tim Ferriss qui est un américain hyper intéressant. J'écoute le tien, j'écoute... Non, non, non... Parfait. Parfois j'écoute les transferts de Slate avec des histoires personnelles que je trouvais chouettes. Je l'écoute un peu moins ces temps-ci. J'écoute pas mal diday. Digiday donc c'est D-I-G-I-D-A-Y. C'est un média américain avec un ton un peu irrévérencieux et du coup je trouve ça chouette. Comme je travaille dans le monde de la beauté et du luxe, j'écoute Glossy qui appartient au même groupe donc c'est G-L-O-S-S-Y. Donc c'est toutes les marques qui sont en train de changer le monde de la beauté du luxe à l'art digital. J'écoute Recode Media, donc Recode c'est Recode, ouais c'est ça, que je trouve assez bon aussi. Voilà pour

aussi. Voilà pour l'instant, pour l'instant je suis là au niveau des podcasts. Allez, dernière question, si tu avais l'opportunité de te donner un petit conseil à Greg. En fait, le conseil que je me... Alors, juste pour bien dire, quand tu as... je reviens en arrière, mais 20 ans en arrière, ou quand tu sors d'école ou avant de rentrer chez nous ou chez Bouy, qu'est-ce que tu te dirais ? En fait, c'est un conseil que j'ai donné à une fille que j'ai croisée il n'y a pas longtemps, qui avait 22 ans. C'est... toutil que j'ai donné à une fille que j'ai croisée il y a pas longtemps, qui avait 22 ans. C'est... tout est possible en fait. Parce que moi je viens d'une cité, même si c'est pas la pire des cités, je viens d'une cité, d'une famille plutôt modeste, et j'en suis à intervenir dans des grandes conférences, devant plein de gens, etc. Ce qui est assez fou, et moi d'ailleurs je trouve ça toujours assez fou. Donc tout est possible en fait. Simplement, il faut avoir de la volonté, il faut

la volonté, il faut être puniasse, il faut travailler, bon ça y'a pas de mystère. Il faut avoir de la chance, mais la chance, je sais pas si vous avez déjà tapé avoir de la chance sur Google, mais il y a un cours qui remonte très vite à un mec qui parle d'avoir de la chance, comment on fait pour avoir de la chance. Et en fait, il se trouve qu'on a tous... il n'y a pas de chance, il y a beaucoup d'opp de la chance, comment on fait pour avoir de la chance. Et en fait, il se trouve qu'on a tous... Il n'y a pas de chance, il y a beaucoup d'opportunités. Et les opportunités, tu les transformes ou pas. Mais tout le monde en a en permanence. Tu rencontres des gens, t'en fais quelque chose ou t'en fais rien. Donc, être un capteur d'opportunités et devenir une opportunité soi-même. Mais en tout cas, se dire que tout est possible. Ça, je pense que c'est le meilleur conseil. Je pense que c'est un très bon mot et que tu représentes bien. Parce que voilà, t'es arrivé à, je crois, là où tu voulais

là où tu voulais aller en tout cas, jusqu'à maintenant et avec la force qu'est la tienne de dire j'enlève les barrières qui sont devant moi, je les contourne, je les passe au-dessus. Et toujours avec cette liberté et surtout je... Enfin je t'avais sorti cette phrase déjà une fois mais je crois que si je devais mourir demain ça serait pas très grave parce qu'en fait j'ai pas trop de regrets. Ça peut sembler hyper arrogant mais en vrai je construis ma vie comme ça. C'est-à-dire que je... Non je ne vois pas ça comme de l'arrogance évidemment. Je cours pas après l'argent, je cours après aider mon prochain, les gens autour de moi. J'ai lu et partagé, figure-toi pas plus tard qu'aujourd'hui, sur LinkedIn, un process de prise de décision de Jeff Bezos, le CEO d'Amazon, qui... alors j'ai plus le terme exact, mais qui est en gros dire, quand j'aurai 80 ans, si je me retourne et que je juge la décision que j'ai prise, quand je dois faire ce choix, quand j'ai dû faire ce choix, estne et que je

estne et que je juge la décision que j'ai prise quand je dois faire ce choix, quand j'ai dû faire ce choix, est-ce que je trouve que c'est une bonne décision ou pas ? Et si tu... c'est une bonne manière de voir les choses. Exactement et je pense que ça peut changer plein de trucs, ça peut changer sur le sport, ça peut changer à plein de niveaux. Donc voilà. Merci Greg, je suis ravi d'avoir eu cette discussion avec toi. Et puis ben écoute, je te dis à très bientôt sur VLAN ou sur Génération de Wit sur Self. Exactement. Ciao. Ciao. J'espère que cet épisode vous a plu. J'ai passé un très bon moment avec Greg et j'ai appris pas mal de choses, évidemment, dans tout ce qui est marketing, dans tout ce qui est détermination. J'espère que ce sera votre cas aussi. Si vous avez des personnes à me recommander, écoutez des artistes, des sportifs, des gens qui se sont lancés et qui vont pouvoir nous inspirer, n'hésitez pas à me les présenter. Je cherche des chanteuses, des sportives, des actrices

des actrices par exemple. Je cherche des femmes aussi parce que j'en ai trouvé assez peu jusque maintenant. My bad, je m'étais dit au début que je ferais un podcast sur deux avec une femme. Je n'ai pas réussi, force est que je comptais me statter qu'il faut que je m'améliore là-dessus. Donc n'hésitez pas à me filer un coup de main. Je vous souhaite une très bonne fin de journée. A très bientôt sur Génération Do It Yourself, l'épisode 15, c'est fini. force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact arrobase causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je

je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens. Ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui

il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work

Mais t'es arrivé oui de défoncer tout le monde, de mettre en fait le chaos et ça c'est des mauvais moments d'ailleurs mais qui étaient nécessaires et c'est très compliqué parce que tu montes pas un groupe ou des boutiques dans le monde entier sans avoir un moment... Sans être dur. Sans être dur. Sans être tough. J'ai fait le premier Playlevis, puis au début on en a vendu 10. Et c'est ça qui est intéressant. Et puis après on en a vendu des dizaines de milliers. La curiosité, si t'es curieux, c'est ce qui t'emmène. Donc en fait, tu dois toujours être finalement un curieux, un peu révolutionnaire, un peu agitateur. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un

#150 Thierry Gillier - Zadig & Voltaire - Créer une marque incontournable

je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et

LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code

ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. C'est parti. Salut Thierry, bienvenue chez Cosa Bossa. Salut Mathieu. Je suis hyper content de t'avoir, figure-toi, pour plein de raisons. Parce que déjà, j'aime la marque que t'as créée, t'as créé pas mal de choses j'ai l'impression, mais aussi parce que je te connais pas bien et que t'es pas hyper visible partout donc du coup comme moi je suis hyper curieux, je me dis qu'on va bien se marrer. Et puis dans le filigrane que je vois dans tout ce que tu fais et dans le peu d'interviews que j'ai pu lire de toi, il y a toujours un peu ce parallèle entre l'art et le business que moi j'aime beaucoup, sur lequel j'ai début battu avec pas mal d'artistes pour qui... en fait pour eux je suis un gros con et c'est un gros mot et tu peux pas en fait c'est presque pour eux opposés et je voudrais un peu que tu m'expliques tout ça mais avant je te

ça mais avant je te propose Thierry de te présenter. Alors oui je donne pas beaucoup d'interviews, je ne sors pas trop de ma coquille parce que je sais s'exposer, mais là ce que tu m'as proposé c'est toujours intéressant parce qu'on peut débattre et trouver peut-être un fil, parce que souvent on ne sait pas soi-même, tu sais quand on avance dans la vie, les choses arrivent, tu te mets dans le bon sens et tu crées par rapport à ta vision. Donc, je suis un entrepreneur, mais je me considère comme un entrepreneur artistique parce que j'ai démarré sur un côté artistique en faisant des études aux États-Unis à Bard College, qui est une université très particulière sur ce qu'on appelle l'art advanced art, c'est l'art avancé, enfin une espèce de recherche de ce qu'on peut créer. C'est à New York ? À côté de New York. Upstate New York, c'est à 200 km de New York. C'est quoi le contexte ? Comment tu te retrouves là-bas ? Tu viens de Troyes, c'est ça ? Oui, je suis originaire de Troyes. Troyes,

de Troyes. Troyes, c'est une ville qui est une ville industrielle qui était dans... Textile, ouais. Dans la bonnetterie, ce qu'on appelle la bonnetterie, c'est-à-dire le tricotage de tout ce qui était chaud et froid depuis les années 1850. Chaud et froid ? Oui, chaud et froid. C'est-à-dire que, par exemple, mon père a monté le caleçon long, tu vois, le caleçon long que les gars portaient aux Etats-Unis. Alors tu peux un signe qui va des épaules jusqu'au bas, on met en dessous. Et donc en fait c'était le chaud et le froid, c'est-à-dire qu'il faut comprendre qu'au début du siècle, il y avait des immigrants. On n'avait pas une garde-robe avec 200 pieds. siècle, il y avait des immigrants... On n'avait pas une garde-robe avec 200 pieds. Et aux Etats-Unis, on peut voir les types qui vont chercher de l'or, tu sais, en général, ou Charlie Chaplin, c'était ce qu'avait inventé mon arrière-grand-père. Et quand tu dis le chaud et le froid, c'est le chaud et le froid dans un seul et même vêtement ?

et même vêtement ? Non, c'est-à-dire que l'été le coton, l'hiver la laine. Ok. Et en fait, ces gars-là achetaient un caleçon long pour l'hiver, un caleçon long pour l'été. Enfin tu peux imaginer, c'est-à-dire que tu... Tu peux te sentir bon ? Oui. Voilà. Et la bonnetterie c'était ça, en fait, c'était vraiment déjà le chaud et le froid. Donc on était vraiment dans le nécessaire. Toi c'était ton ADN quoi, t'es là-dedans, t'as baigné là-dedans. Oui j'ai baigné là-dedans, j'ai baigné dans les usines de mon grand-père, entre des machines à tricoter, oui. On reviendra sur Barthes College après. Ton grand-père était dans ces usines, ton grand-oncle a cofondé la Coste, c'est ça ? C'est un point important parce qu'on a toujours une histoire familiale. Mon grand-oncle était copain. C'était André Gillier. André Gillier était un entrepreneur très reconnu, très particulier, très en avance sur son temps. Et donc, c'est une autre époque. René Lacoste lui livrait des voitures d'Espano-Svizza parce

parce qu'il faisait des courses. Et il lui dit, ma chemise, voilà, des courses auto, parce que c'était la vitesse, c'était le début de l'aviation. Et il lui dit, je joue en chemise Oxford, regarde, je peux pas. Il lui dit, viens demain matin et on va te faire la chemise Lacoste, qui est cette chemise, cette fameuse chemise, qui va donner naissance à tout, à Ralph Lauren, au monde entier. Et c'est un polo qui est un point gilier, c'est un point déposé gilier. Et donc il lui dit, on va mettre un crocodile, parce qu'il avait une sacoche en crocodile à l'époque, avec Sarah Cat dedans. C'était une sacoche de docteur du 19ème,'il avait une sacoche en crocodile à l'époque, avec Sarah Kett dedans. C'était une sacoche de docteur du 19ème, tu vois la petite sacoche. D'accord, très bien, oui. Et donc, du coup, on l'appelait le crocodile. Et voilà, c'était avant le monde d'aujourd'hui. C'était bien avant tout ce qu'il y avait de plus... Il n'y avait pas de marketing, c'était une affaire de copains

affaire de copains et juste de créer quelque chose. C'était le premier logo finalement sur un vêtement et je pense que c'est historique par rapport à l'histoire de la mode. Oui, surtout que cette petite rencontre avec juste cet échange comme ça, en effet, comme tu dis le point g gilier je vois ce que c'est. C'est aussi ce en bas du col sous les boutons il y avait un truc spécifique sur les chemises Lacoste non ? C'était surtout le tricotage. C'est à dire que le tricotage donc c'est de la bonnetterie donc la bonnetterie c'est tout ce que tu as ton t-shirt c'est de la bonnetterie ensuite après tu as le chenille et trame c'est de la bonne étrie. Ensuite après tu as le chenetram, c'est la chemise, donc c'est un autre tissé. Donc on comprend la nécessité au début du siècle de la bonne étrie. Et à ce moment-là, ils fabriquaient des chaussettes en millions d'exemplaires, en deux couleurs et en trois tailles. Enfin, c'était... Et pour la petite histoire, d'ailleurs, parce que c'est

parce que c'est intéressant, parce que maintenant, on va à New York et on voit Soho, on voit et puis tous ces immeubles, etc., qui étaient des immeubles commerciaux. On se demandait à quoi ça servait. Et bien, c'était les bateaux qui partaient du Havre et qui livraient dans les pires sur le bord de New York, pour livrer cette marchandise nécessaire pour tous ces gars qui rentraient dans les US et qui traversaient, enfin tous ces immigrants qui devaient s'habiller. C'était un peu le Bangladesh des Etats-Unis 3 en fait. Le Bangladesh actuel. Mais c'était une fourmilière. Les tas d'usines sont en ruines, mais c'est des vestiges incroyables. Et si on doit faire la long story short, comment ça passe de ton grand-père et ton grand-oncle à chez toi ? Je crois que toi tu as récupéré quand même à un moment ou une autre presque une ruine, non ? Ensuite après la mort de mon grand-père, on héérite d'une usine en dépôt de bilan. Donc le dépôt de bilan à l'époque c'est quelque chose parce qu'on est

parce qu'on est dans ces années où les gens reprennent des boîtes, tapis etc. Tous ces trucs, tous ces groupes qui se sont faits là-dessus. Et à part que nous on hérite d'une boîte dans laquelle il faut aller voir le tribunal, on a 25 ans et gérer une dette. Sachant que t'es éduqué comment toi dans tout ça ? On vous sensibilise au business depuis toujours, on vous dit il faut faire ça, t'es pourri gâté, t'es... Non, non, non, non, non, pas du tout. Non, non, on est une vie très bourgeoise, à trois. Mais, oui, on est entraîné quand même à essayer de réussir. Il y a une espèce de... d'avatar familial. Parce que tu sais, il y a cet adage qui dit t'as généralement la génération 1 qui crée, la génération 2 qui développe et la génération 3 qui torpille, qui bouffe tout toi t'es génération 3, t'es bien démerdé du coup. Non, moi je suis la génération 4. C'est à dire que ceux qui... Mes oncles et tantes ont ruiné un peu le truc. Mais ça c'était avant, on parle du 20e siècle, au 21e siècle

au 21e siècle maintenant c'est tellement... les fortunes sont tellement colossales que maintenant ce sont des pratiquement des états dans l'état, je veux dire, avec un pouvoir tellement puissant. Donc c'est une autre vision. C'est ce qui s'est passé au XXe siècle. Donc en effet, je viens d'une famille de collectionneurs d'art. Donc j'ai baigné là-dedans. Forcément il y avait cette espèce de lacoste que ma famille avait perdue et puis l'héritage d'une usine de mon grand-père qui est repris par mon frère qui est un entrepreneur aussi assez intéressant et on va rentrer dans cet univers assez compliqué de l'industrie. Tous les deux ? Tous les deux. Et on va découvrir quelque chose qu'on ne connaissait pas. Donc en fait, on apprend en faisant. Et on va comprendre ce qu'il faut faire. Et là, on va se tourner vers des... Alors moi, je suis plus artistique que mon frère. va comprendre ce qu'il faut faire et là on va se tourner vers des... alors moi je suis plus artistique que mon frère... Je

que mon frère... Je peux te mettre en pause juste pour comprendre ce que c'est une entreprise en dépôt de bilan à ce moment là, c'est quoi, il y a combien d'employés, c'est des gens qui font quoi ? C'était certainement une usine qui passe de 500 personnes à 200, qui passe de 500 personnes à 200. Si tu récupères des usines, comme tu en vois à l'enquête postale, avec des toits en V, avec la grande cheminée. Donc on récupère vraiment une usine du 19ème, 20ème. Tu as du fil qui rentre et des vêtements qui sortent. Si je dois... Oui, ouais. Mais c'est... L'industrie est très dure. Ce sont des métiers très difficiles. Là t'as des clients... Toi à ce moment là, ton métier c'est d'avoir des clients qui disent je veux des t-shirts, je veux des chemises, je veux des choses et tu leur vends ? Ou t'avais une marque déjà ? Non, tu deviens fabricant. Et donc là t'apprends ton... le métier finalements le métier par la base, c'est-à-dire par le fil que tu vas transformer pour donner un vêtement. A

un vêtement. A partir de ce moment-là, tu t'aperçois que c'est plein d'étapes. Là, on va travailler avec des... Moi, je suis un côté plus artistique, mon frère est plus entrepreneur. Et en fait, on s'associe et puis on rentre un peu là-dedans. On est en quelle année ? On est dans les années 90. Toi, tu as quel âge ? 25, tu me le dis à peu près. Ouais, à peu près. Ouais, 25 ans. Et là, on va découvrir le monde de la mode finalement. C'est un monde à l'époque, c'est Kenzo, c'est Saint-Laurent, la Croix, c'est plus tard, c'est Métieri Mugler, plein de gens avec qui on va collaborer finalement. On va collaborer avec tous, presque tous. On va travailler pour tout le monde parce qu'on est quand même un peu parisien, enfin je le suis troyen mais parisien parce que dans nos familles en fait on nous laissait pas à trois et on nous envoyait faire nos... tout de suite dans des écoles à Paris. Donc des lycées où... ? Ah bah j'ai fait des écoles... des écoles privées. D'accord. Du coin voilà.

Du coin voilà. D'accord. Comme un bon... Donc ce qu'on appelle des boîtes à bacs ou des choses comme ça ou des... ou plutôt... ? Oui des... non des pensionnats, des trucs pas très... pas très sympathiques. C'est vrai. Oui et puis ensuite après oui la boîte à bac bac. Pourquoi pas très sympathique ? Parce que c'est un autre monde à l'époque. Tes parents te balancent loin de chez eux. Oui voilà, si tu veux, j'étais vraiment dans des écoles prison. En fait tout a changé aujourd'hui. On faisait pas de sport, on était en études à 5 heures, pour faire un petit raccourci. C'est un autre monde. T'es dur ? Quand tu es en prison ? De toute façon, on a été élevé à la dure. Les gens de mon époque ont été élevés à la dure. Quand on voit les jeunes aujourd'hui, quand j'élève mon fils, on est dans un autre monde. C'est pour ça que je te pose cette question, parce que la mauvaise interprétation qu'on pourrait avoir de l'école privée c'est l'école gâtée entre guillemets. Là c'était l'armée, la prison

l'armée, la prison quoi. La culotte courte. Oui très jésuite, très etc. Tu vois le truc où fallait pas déconner. Et quand tu te retournes là-dessus, tu te dis c'était bien, ça m'a appris ou tu te dis vraiment c'était l'enfer et j'aurais préféré... C'est ton chemin de vie, quand tu regardes, c'est ton chemin de vie, tu es fait de ça. Maintenant, c'était une éducation à l'époque. Je pense qu'il y a des gens qui ont été cassés là-dedans, forcément, et puis il y a des gens qui se sont solidifiés et ça leur a permis d'être plus solide certainement dans la vie, ou faire face à des... Quand tu es entrepreneur, tu dois prendre des décisions plus tard, enfin tu dois sauter dans le vide. Et c'est ça qui est intéressant, mais en fait la différence finalement au final c'est par rapport à ceux qui n'ont pas la capacité de sauter dans le vide. Et c'est ça finalement, quand tu es à un certain niveau. Des personnes que j'ai rencontrées, qui ont eu ces expériences, que ce soit dans ce podcast ou dans

ce podcast ou dans ma vie, enfin pour certains on voyait qu'ils pouvaient ne pas voir leurs parents pendant deux mois, deux mois et demi. Enfin il y avait une sorte d'abysse dans l'affect qui était phénoménal. Totalement. Totalement. Je serrais la main de mon père. Alors on se tutoyait mais dans des familles on se vouvoyait aussi. C'est fou, quand on regarde le 20e et le 21e, pour ceux qui sont plus jeunes, c'est-à-dire qu'on peut pas imaginer. Et en plus, c'est pas si loin. C'est là, c'est là. Là on parle des années 70-80. C'est-à-dire que... Oui, on n'est pas dans les années 50 quoi. Moi je vois le démarrage finalement à partir de la guerre du Golfe. Ouais très bien, ça fait vraiment partie des... je dirais des... alors après moi j'avais 11-12 ans mais des faits marquants, tu te réveilles le matin, tu vois ces images des bunkers qui explosent... Donc la plus jeune génération dont tu fais partie c'est ça, c'est un point, si tu veux, c'est là où tout va changer. C'est internet, c'est

internet, c'est Nike, c'est tout ce changement du monde et en fait je l'ai vu venir. Après t'as le 11 septembre, après t'as des... Mais en fait internet va démarrer juste après. Donc moi quand je partais aux Etats-Unis dans une université, forcément tu partais en avion, t'avais pas de téléphone portable. Tu fumais des clopes au fond. Tu fumais des clopes dans l'avion et puis tu n'avais, tu vois, t'avais tes dollars en poche, des espèces de trucs papier signé, y'avait pas de carte bleue. Les travaux de chèque. Les trappes de cheque ! Et puis ensuite après, quand tu avais un coup de téléphone à faire à tes parents une fois tous les deux mois, tu faisais un collecte-call. Le collecte-call, oui. Donc c'est complètement fou. Le collecte-call, si vous connaissez pas, c'était quand même un truc, c'est que tu faisais un numéro avec une carte, tu faisais ton code, etc. Alors c'est pas exactement comme ce qu'on voit dans les prisons, il y avait aussi l'inverse où tu pouvais appeler des gens et

appeler des gens et c'est eux qui payaient, ils devaient accepter l'appel. Oui t'appelais une standardiste aussi, comme un call and call, et là tu donnais ton numéro et ils appelaient la France, elle a dû accepter le call and call et tu pouvais refuser, c'est-à-dire quand on t'appelait... Sûrement tes parents le refusaient pas quand même ? Oui, parce que tu pouvais appeler un copain qui n'avait pas les moyens et qui disait « Non, je te prends pas ton collègue ! » Ok, donc le contexte est bien établi. La boîte en dépôt de bilan, c'est ta première boîte. Moi, ça me fascine parce que parce que moi ce que je sais faire et ce que j'aime faire c'est tu vois le zéro to one quoi c'est à dire partir d'un truc on est trois on est deux on grossit ouais mais toi tu pars d'un truc où il y a quand même à la fin 200 personnes à payer tous les mois quoi. Ah bah ça c'est plutôt mon frère ouais mais on est ensemble dedans. C'est 50-50 du coup, comment vous faites ? Oui, on regarde pas finalement, si tu

finalement, si tu veux, on vit le minimum de salaire, et finalement on apprend. On sait que c'est familial, et on sait pas si ça va durer, on rentre là-dedans. Et là, on va rencontrer tout le monde de la mode, et puis très vite, on va produire des autres personnes. Tout ça est assez compliqué parce que à l'époque, si tu veux, moi j'ai un background très artistique. Bard c'est vraiment l'école la plus incroyable pour ça. Et artistique mode ou artistique ? Non, non, artistique. Et c'est vraiment de l'art, tu veux devenir artiste, va dans cette école-là. Et puis je rentre dans ce climat français qui est toujours un truc complètement... c'est la France quoi, c'est quelque chose qui s'explique pas quoi. Tu vois, le chauffeur de taxi, le truc... Alors qu'aux États-Unis c'est wild, tu regardes pas ton voisin, ton voisin ne te regarde pas, tu avances quelque part seul. Ici, tu as toujours un regard posé, on va s'intéresser à... bon c'est le côté français quoi un peu. Donc moi j'arrive des

moi j'arrive des Etats-Unis, on reprend ce métier là. T'as passé combien de temps là-bas ? J'ai passé quatre ans. T'as pas voulu rester ? J'ai essayé puis finalement c'était l'appel finalement de ce côté familial. Le collecte-call du côté familial. Donc tu rentres. Ils là tu reprends une usine face à un tribunal qui, comme tu es jeune, en plus ne te réduit pas ta dette. Donc en fait on va trimmer pour rembourser la dette tant qu'on peut. Donc non seulement tu récupères, je te disais, quelque chose avec 200 personnes à payer, mais en plus tu dois rembourser ce qui a été creusé par... Oui, on n'est pas des bons négociateurs au départ, on n'est pas des... Donc vraiment on reprend tout dans la gueule, alors qu'on aurait pu reprendre l'usine sans dette finalement. Ça aurait été plus facile. Donc en fait on va avoir quelques années de vache maigre puisque en fait on arrive à développer mais tout ce qu'on remonte on le redonne à l'État finalement, qui se paye. Moi ce qui me... je suis

ce qui me... je suis impatient de voir la suite parce que ce qui me fascine quand même c'est qu'on est un peu prémondialisation à outrance et que je me dis, quand tu parles de ça des années 90, pour arriver à faire un truc comme t'as fait par la suite alors que, en fait, tout est parti en Chine et qu'on en parle beaucoup en ce moment de désindustrialisation, alors je voudrais voir un peu justement ce que tu as gardé en France par la suite et ce que tu as fait ailleurs mais je me dis en fait c'est pas vraiment un... finalement arriver à l'aube des années 2000 avec des usines en France c'est pas forcément un gros asset, un gros atout. Ah ben c'est un boulet. C'est à dire que... Donc on va lâcher ce truc là au bout de 5 ans. Un jour je me retrouve face à mon frère et on a fait tellement de choses. Parce que le Japon enfin, on va signer des contrats avec les japonais, on va être très bon. On est malin, quelque part. Faut être un peu malin dans la vie. Et donc en fait on arrive à monter des

arrive à monter des collections, à les vendre aux japonais parce que les japonais étaient vraiment... C'était le centre du monde à l'époque. La Chine n'existait pas et les japonais ont tous concentré sur le Japon. Et le Japon voulait conquérir le monde. Ils appelaient ça Global Network à l'époque. Et donc on va signer un contrat avec Mitsubishi. Et donc ça... Pas la Markoto, le conglomérat. Oui, le conglomérat. Quand je dis Mitsubishi, il faut comprendre, Mitsubishi c'est un état dans l'état aussi. Comme Yamaha, comme... T'arrives à Tokyo, c'est l'état dans l'état. Je peux pas te dire, c'est l'huitième arrondissement, c'est Mitsubishi. Et donc là on va signer un gros contrat, donc on va avoir de la chance, on va être malin. Pourquoi ? Pour produire pour eux ? Non, pour eux, parce qu'on fait notre propre marque. D'accord. Et à l'époque, dès qu'il y a quelque chose qui se passe en France, les japonais viennent tout de suite te proposer un contrat. Donc c'est incroyable, donc en fait dès

donc en fait dès que tu es créateur, un peu, les gars arrivent, te signent un contrat et donc là on a une embellie terrible. Sur une marque, là tu produis plus pour compte de tiers. Non. Et c'est quoi cette marque ? C'était ATG, donc on l'avait nommé par nos noms. Arnaud Etier-Egilier, donc c'est la marque ATG. Avant APC d'ailleurs, c'était ATG, tu vois le truc. Et donc la marque va être prise par les japonais qui vont la développer au Japon. On continue à prendre notre métier. Je fais des défilés à Tokyo tout le temps. C'est très fatigant, mais finalement, à cette époque-là, on gagne un peu d'argent. Je me souviens, changer de bagnole, changer d'appartement, tu vois la différence. Le vrai tipping point, le point de bascule. Et puis, la fameuse guerre du golfe arrive, et là, le Japon se retrouve dans une espèce de faillite. Mitsubishi se retrouve... Donc, c'est pour ça que c'est très important, ce moment est très important, parce que le Japon était le centre de tout. Et puis, ça va

tout. Et puis, ça va basculer à ce moment-là et ils vont couper toutes très important parce que le Japon était le centre de tout. Et puis, ça va basculer à ce moment-là et ils vont couper toutes leurs licences en une nuit. Et à ce moment-là, on décide d'arrêter. Nous, je me retourne vers mon frère. On avait des vies quand même assez fastidieuses parce qu'il fallait faire tourner un outil industriel et c'est très compliqué. Et on se dit mais est-ce qu'on veut encore de cette usine où on doit rembourser toutes les dettes ? On se dit bah non, toi tu veux ? Bah non, moi non plus. Voilà et donc on va rendre les clés au tribunal. Et on se débarrasse de cet outil qui était très lourd. Et voilà. Et là je prends du recul, on prend du recul tous les deux. Lui va partir dans la pharmacie et moi je vais revenir finalement sur la créativité, sur la création. Et c'est là où je vais monter The Diggivoltaire. Comment tu le vis ce moment où tu rends les clés comme tu dis, je veux dire c'est dur, c'est

c'est dur, c'est la fin d'une aventure, bon il y a du monde aussi dans l'aventure du coup. Écoute c'est comme un peu... Et puis c'est la fin d'une ligne pardon. Oui je pense qu'il faut prendre des décisions dans la vie, c'est comme une décision, c'est comme une décision qui s'impose. Donc en fait tu peux continuer à rester, à ne pas changer. Vous auriez pu continuer à survivre ? Bien sûr, mais à ce moment là je serais toujours à me faire chier avec une usine et à faire en sorte que tout avance avec tous les problèmes que tu peux rencontrer en France pour gérer une industrie. C'est très dur. C'est pour ça que les industries ont disparu en France, c'est pour ça que l'industrie textile a disparu en France. On ne pourra jamais la remonter. Elle ne pourra jamais réexister parce que tout a été... c'est un savoir-faire, c'est un savoir-faire... c'était une usine qui avait un savoir-faire centenaire. Et les Chinois donc sont arrivés et ont racheté toutes ces usines, tous ces morceaux d'usines.

morceaux d'usines. Donc tous ces vieux métiers qu'on avait, qui étaient à l'époque des métiers Bentley, parce que Bentley fabriquait des... Tu dis les métiers, c'est vraiment techniquement des machines. Des machines qui sont énormes, tu vois, qui font 30 mètres de long, qui sont des espèces de bateaux, et qui vont produire, finalement, qui vont tricoter. Donc c'est pas juste on ferme les usines, c'est qu'en plus, quand on parle de désindustrialisation, c'est vraiment complètement au sens propre du terme, quand on prend les machines, on prend tout ça... À cette époque-là, le tribunal va solder l'usine et les acheteurs sont les chinois. Les chinois viennent acheter les métiers, ce qu'on appelait les métiers, et en fait nous on est incapable de les faire fonctionner parce qu'on n'a plus les pièces, parce que le fournisseur ne les produit plus ou ne produit plus ses métiers. L'ère industrielle est terminée. Et en fait c'est plutôt les allemands d'ailleurs qui vont faire des machines et

des machines et c'est les chinois qui arrivent, qui rachètent ces métiers qui pèsent des tonnes, ils vont transporter, qu'ils vont emmener en Chine et à ce moment-là eux vont refaire des aiguilles ou des choses que tu pouvais mettre dans le pub et refaire marcher ces métiers. Et puis voilà, c'est le redémarrage de la Chine qui est venue prendre un savoir-faire, même à trois, à part que pour faire quelque chose pour un ouvrier, ils en ont 50. Quand on se remet aujourd'hui, en fait, quand on voit cette photo, on est en 2020, quand on enregistre tout ça, il y a quand même beaucoup du salon du Made in France, beaucoup de marques et tout. Moi, je trouve ça très bien d'ailleurs. Mais c'est vrai que, moi, c'était le début des moments où je m'intéressais au business, j'avais 15 ans, je sais pas, et en effet à l'époque en fait tout ce qui était outils de production industrielle, enfin même moi dans les études, on t'expliquait les secteurs primaires, secondaires, tertiaires, enfin on me disait

enfin on me disait bon en, il y a le tertiaire et puis il y a le reste quoi, tu vois. Et c'était un peu le côté intellectuel, mais le monde allait clairement, glissait vraiment très clairement dans une tertiarisation de l'Europe notamment, de la France, peut-être un peu des États-Unis. Et puis il y avait encore du primaire évidemment, de l'agriculture un peu mais bon c'était vraiment pour... Et aujourd'hui on revient vers une sorte d'équilibre qu'on cherche à recréer là dedans. Je suis dans le vrai ? Oui, bon... Je veux dire, est-ce que c'était une évidence pour toi ? Là aujourd'hui ça pourrait presque choquer de se dire on ferme ses outils industriels etc mais à l'époque ça choquait plutôt de se dire non non je vais les garder quoi, tu vois ce que je veux dire ou pas ? C'est à dire qu'on n'arrivait plus. C'était pas de... Comme tu le disais techniquement. Dans ta décision c'était de te dire soit tu dors dans ton usine et tu soit tu dors dans ton usine et tu deviens une espèce de...

une espèce de... Donc en fait c'est une condition qui devenait impossible. Certainement des personnes qui ont été jusqu'au bout de... mais trop de règles, trop de lois sociales, trop de systèmes... c'est impossible, tu peux pas... Avec en face des... j'essaie juste de comprendre mais en face des pays qui n'avaient plus aucune barrière et des salaires qui étaient... Oui, à l'époque de toute façon tout ça c'est politique, c'était un métier qu'il fallait sauver, c'était un métier qu'il fallait mettre comment comme un dans une zone spéciale, sans charge, sans rien pour pouvoir sauver ce savoir-faire. Mais ça, bien évidemment, les politiques n'ont pas compris. Et ils ont préféré passer... — L'envoyer ailleurs. — L'envoyer ailleurs ! Ils ont... Voilà. Et tous les politiques sont responsables à cette époque là. Donc finalement tous les industriels de cette région de Troyes, etc. De Troyes et de Lille. Si tu veux on était très liés, on était très cousins entre Lille et Troyes. Et t'avais les

Et t'avais les muliers avec Fildar... — Ouais, voilà... — Ils ont tous transformés... — Y'avait les... Comment... La famille... Enfin bref, bref, bref, bref, on était très liés, on était cousins, c'était une espèce de... de... Eux produisaient un certain produit, et Troyes produisait un autre produit... Mais tout a disparu. — Hum. — Du coup, tu pourras pas le refaire, tu ne pourras pas le refaire. Réindustrialiser c'est n'importe quoi, il faut avoir été industriel pour comprendre que c'est impossible. Il faut passer nous sur autre chose, la France doit s'inventer dans les idées, mais aujourd'hui on ne fait plus partie de la course. Sachant que ma réaction pour être les chinois ont su le faire, mais non, parce qu'eux ils étaient déjà industriels. Ils te rachetaient des outils, mais ils se sont pas réindustrialisés à ce moment-là ? Si, ils se sont réindustrialisés, mais enfin, il faut comprendre la Chine, ce qui s'est passé, et ce qui est en train de se passer. Ça va devenir la première

devenir la première puissance mondiale, ou ça l'est là déjà, donc c'est incroyable. Et ça continue et c'est sans fin. Donc ils vont... Ce sont les meilleurs fabricants au monde aussi. Donc quand on dit oui c'est de la merde etc et tout ça, non. Il y a tout niveau de qualité et ils savent tout faire. Tu vois ton iPhone il est chinois. Et voilà c'est ça la Chine. Ils savent tout bien vendre, ils sont d'extrêmement bons commerçants. Enfin je veux dire, tu prends Alibaba... Si tu veux, ils n'ont pas... on a cet avantage en France, c'est qu'on sait faire des... on sait faire des marques, enfin on sait... on a ça, on a des marques de vin, des marques, et ça c'est notre force. Toi tu te retrouves du coup un peu après la guerre du golfe, tout seul finalement, tu n'as plus ton frère fort quand même d'une belle expérience finalement de quelques années Avant 30 ans on va faire des défilés au Japon, on a fait les défilés de Thierry Mugler, on a fait... on a travaillé avec toute la planète mode et

la planète mode et cette planète... C'est assez cool quand même, l'éclate quand même non ? Oui, oui, parce que là on voit les aspects industrie mais si tu fais tes... Oui parce qu'à un moment on se pince quand même parce qu'on est rentré très vite, c'est comme le digital aujourd'hui, il y avait un côté et en fait tous les jeunes stylistes de l'époque venaient nous trouver, on disait on peut pas faire quelque chose avec nous, on peut pas nous aider et on aidait. Certains que l'on connaît maintenant peut-être ? Non parce qu'ils ont tous disparu. Donc c'était quand même des métiers très difficiles et en fait il n'y a pas eu de survivants. En fait finalement de cette période je suis le seul survivant. Avec Zadig ? Avec Zadig, oui. En créant une marque et pour développer ta marque dans la durée et mondialement, il n'y en a pas eu d'autres. Et d'ailleurs, ceux qui ont survécu, même dans les marques qui existaient, que tu citais tout à l'heure, ils ont survécu, mais souvent dans les mains

dans les mains d'autres personnes. Je veux dire, tu peux prendre des Dior et des... Non mais ça c'est différent, ça c'est le luxe. Et en fait là, finalement tu as à l'époque des types qui sont très bons dans l'ingénierie financière, comme Bernard Arnault, etc. et d'autres. Sydney Toledo d'ailleurs. Sydney c'est encore différent. Bernard Arnault lui va faire appel à des gens comme Sydney qui sont vraiment des commerçants et qui ont la fibre commerçante. Bernard Arnault c'est un génie de la technique. Il va inventer finalement ce modèle en créant un espèce de nouveau marketing. D'ailleurs on supprime le mot marketing et il va industrialiser le luxe finalement. Quelle est la barrière entre le luxe et pas luxe aujourd'hui ? Le luxe fait du t-shirt jusqu'à... Donc tout va se transformer. Mais eux vont prendre des marques qui existent déjà et qui ont une vraie valeur. Louis Vuitton, il y avait toujours la queue. Avant c'était Avenue Marceau, il y avait la queue sur 100 mètres de japonais.

mètres de japonais. Donc en fait c'était une marque magique. En fait il y a des marques magiques et ça ils l'ont vu, ils ont remarqué ces marques magiques mais ils ont su les développer de façon incroyable. Je voudrais revenir après sur les marques magiques mais continuons sur le... Mais alors la différence, tu rachètes une marque magique et dedans ils vont construire à l'intérieur, mettre des gens, mettre des hommes etc. et avec de la technique et en fait c'était très intéressant à regarder, bien évidemment c'était inspirant. Moi la différence, je vais construire une marque. Et donc ça c'est très dur, c'est beaucoup plus dur parce qu'on part de scratch. Et donc en fait la marque a besoin de temps, c'est comme un vin, tu peux pas rentrer et t'institutionnaliser sur 5 ans ou 10 ans, il te faut 30 ans, 40 ans, il faut que ta marque perdure après toi. C'est évidemment un sujet que je veux creuser, mais alors tu vois tu parles de marques magiques, pour moi Lacroix ou Sony Ricciel, Ricciel

Ricciel, Ricciel qui est parti un peu en carafe récemment quand même, il y avait au moins un potentiel de magique. C'est très intéressant ce que tu dis. Pourquoi est-ce qu'il a foiré dans l'histoire ? Parce que finalement en 90 c'était le culte de la personnalité. Pourquoi ils ne s'appellent pas Thierry Gillier, Zadig ? C'était les années tapis, les années machin. Donc en fait tous les gars étaient entrepreneurs, reprenaient des boîtes, les transformaient, les cutaient, les coupaient et gardaient que l'essence, le bon truc. C'est dans mes questions que j'ai écrit hier soir. Pourquoi ta marque s'appelle pas Thierry Gillier ? Bah justement pour ça. C'est-à-dire que je déteste voir mon nom sur une étiquette, je déteste. J'ai eu au début, on l'avait appelé ATG, on avait notre nom là-dessus, et finalement j'avais assez honte de voir mon nom sur une étiquette parce qu'en fait il faut avoir un ego assez puissant. Mais les années 90 étaient des années égocentriques et très égoïstes. C'était un

égoïstes. C'était un monde complètement... c'était le culte de la personnalité. Jean-Paul Gaultier, Sonia Riquel, etc. Et des très grands créatifs. Sonia Riquel d'ailleurs, moi j'ai travaillé avec elle, c'était une femme incroyable. Vraiment, elle a ouvert des portes. elle a ouvert des portes et en fait elle a inspiré toute une génération. Mais moi quand j'ai fait ma marque, elle a dit c'est ça, Sonia. Donc je crois que c'est sa fille qui me l'a dit ou des gens qui bossaient avec elle en disant c'est ça quand j'ai fait le pull Elvis le premier, elle me dit c'est ça qu'il faut faire. Et donc là ça a basculé et pourquoi ces marques ont disparu ? Parce qu'elles étaient incarnées et donc si elles ne sont pas incarnées par Jean-Paul Gaultier, s'il n'est pas là c'est plus du Jean-Paul Gaultier. Ça veut dire que ce que tu dis des marques magiques c'est déjà des marques qui avaient passé ce stade, c'est-à-dire un Christian Dior par exemple, tu vois, je vois pas tant le culte de la

tant le culte de la personnalité, il y a un côté beaucoup plus romantique dans le... Non mais Christian Dior c'était un génie absolu, c'était l'époque Boussac, Boussac c'était un peu comme l'époque Gillier aussi. Nous on était... Il y avait Boussac, il y avait Gillier qui était... Mes grands-parents, enfin, etc. étaient quand même les plus gros industriels au monde. Donc fallait voir ce que t'est la France à l'époque et ce qu'on est devenu. Donc c'est Boussac, Boussac est un grand industriel, un grand génie de l'époque et il va construire Christian Dior. Christian Dior, ils vont peut-être aux Etats-Unis, ils vont peut-être sur Madison, sur la 5e, enfin ils ont déjà... Deux cents vivants ? Deux cents vivants. D'ailleurs il va mourir très jeune d'une crise cardiaque parce que le gars tient plus. Parce qu'aller en avion à New York à l'époque, enfin fallait vraiment... Parce que nous en bossant avec Dior un peu... Tu prenais un risque déjà. Tu prenais un risque et déjà t'avais peur dans

t'avais peur dans l'avion. Mais tu vois, il y a quand même... alors est-ce que c'est du mythe ? On me racontait un peu, j'ai découvert ce mot en travaillant avec Dior, ce qu'ils appellent les trunk show, donc je connaissais pas moi, mais lui il allait vraiment au début avec sa mallette à Londres pour faire un trunk show. Si tu veux, René Lacoste... Le trunk c'est un coffre. René Lacoste il va partir avec sa mallette, avec ses... et comme il va faire des matchs partout dans le monde entier, il n'y a pas la télé, il n'y a pas le... il faut comprendre que le tennis c'est tout petit, mais t'as un paragraphe dans le Wall Street Journal où le Figaro, en disant il a gagné Wimbledon, y'a pas de retransmission. Et donc lui il va y aller, comme il va dans les pays jouer, il va vendre ses polos le reste du temps à la boutique du coin et il monte son truc comme ça, c'est lui qui va développer son truc. J'imagine Joko aller vendre ses t-shirts Uniqlo. La Cosse, il est à la Cosse maintenant. Mais il

maintenant. Mais il y a toujours un démarrage. Même Uniqlo, comment le gars, il faudra savoir à quel moment il avait les mains dans le cambouis. Alors raconte-moi ton démarrage avec Zadig. C'est quoi le jour 1 de Zadig ? Zadig et Voltaire. Je ne sais pas si on peut dire Zadig ? C'est quoi le jour 1 de Zadig ? Zadig... On invente Zadig à l'époque pour produire tous les jeunes créateurs. On fait Zadig pour... à l'époque on a plein de créateurs pour lesquels... avec lesquels on travaille et en fait on s'aperçoit finalement que... moi je m'aperçois très vite que finalement la valeur ajoutée d'un vêtement... quand t'esriel tu n'as pas de marge, mais si tu crées une valeur ajoutée avec une histoire, ta marge décuple. Donc en fait c'était ça quand tu découpes le truc. Donc c'est la marge ça. Donc en fait je pars avec cette idée là, c'est-à-dire industriel tu n'as rien, tu as 15% de marge ou 10% à la fin tu as rien. Et le gars derrière qui a mis un peu de jus de cerveau dedans et qui a

dedans et qui a transformé, qui a rajouté prix et décuple. Ce qui est vrai, je parlais du primaire aussi, c'est à dire que si tu récoltes des pommes et que tu les vends à un type qui fait du jus et qui les vend bien, enfin c'est vrai un peu dans le primaire, dans le secondaire, on est vraiment dans un truc... Exactement, sauf que dans la mode, c'est, si tu veux, c'est une manne. C'est-à-dire que ton jus de pomme, oui tu le vends plus cher. Non, si tu veux, dans notre industrie, le luxe, si tu veux, on a vu d'ailleurs le résultat, si tu veux, c'est une vraie... tu as une valeur ajoutée qui te permet de faire une marge substantielle beaucoup plus importante. Oui, mais toi quand tu commences, alors excuse-moi même par rapport à tout ce que tu m'as dit, mais quand tu commences Zadig, t'es nobode quoi. Je veux dire, oui t'as fait des dévitalés et tout, mais Zadig ça n'existe au nom de personne, personne ne te connaît. Et puis si tu veux c'est un nom un peu spécial, tu vois, genre pourquoi

vois, genre pourquoi Zadig c'est un truc... Zadig et Voltaire etc, oui ça m'est sorti comme ça. Et donc c'était un peu comme une prose et en fait, et Voltaire me parle. Et puis le bouquin Zadig ou la Destinée, si tu veux, faudrait revoir ce bouquin parce que c'est nous. C'est un philosophe qui t'explique, si tu veux, que les chemins ne sont pas tout droits quelque part, je te résume. Et donc, voilà, et finalement ça me tombe comme ça sous la plume et je crée cette marque Zadig & Walter. Et d'ailleurs mon père à l'époque... Je comprends que c'est vraiment... je pars dans le mauvais chemin. C'est pour ça qu'il faut jamais demander de toute façon à personne. Il faut jamais demander conseil quelque part. Ou alors tu demandes conseil et puis tu fais le contraire peut-être. Non tu prends... Tu ne peux pas parce que pour un entrepreneur tu dois le faire. Tu ne peux pas questionner tout le monde. Tu peux questionner mais à un moment même si tout le monde t'a dit non, tu peux le faire. Non mais

le faire. Non mais surtout en fait quand tu veux venir changer... Et là tu es un vrai entrepreneur. tout le monde t'a dit non, bah tu peux le faire. Non mais surtout en fait, quand tu veux venir changer... Et là t'es un vrai entrepreneur. Je suis d'accord. Mais surtout quand tu veux venir changer, tu vois, dans l'univers des startups par exemple, quand tu veux venir changer un paradigme en fait, notamment, ce que t'as fait un peu, hein, mais quand tu veux, je cherche le terme qui m'est sorti de la tête, ce terme très à la mode dans les startups, quand tu casses tout là... Disrupter, voilà, quand tu veux disrupter, si t'arrives à voir, je sais pas, tu veux disrupter l'univers des comptables, encore un big up à ma comptable Marlène qui est là, qui kiffe trop à chaque fois que je lui fais un petit bisou dans mes épisodes, bah tes comptables ils vont me dire non mais en fait ça ça marchera fait ça marchera pas, ça fait 20 ans, 30 ans que c'est comme ça, ça marchera pas ! » Et donc à un

pas ! » Et donc à un moment, tu vas voir plein de gens parce que t'as besoin de comprendre plein de trucs, tous les mecs du secteur te disent « ça marchera pas » et à un moment, toi tu vas te dire « en effet, si, ça va marcher ! » Mais toi, pourquoi tu t'es dit que ça allait marcher ? Pourquoi tu t'es dit que ce serait pas Thierry Gillier ? Pourquoi tu t'es dit que ça allait marcher ? Pourquoi tu t'es dit que ce serait pas Thierry Gillier ? Pourquoi tu t'es dit que ce serait pas ta marque ? Écoute, de toute façon, je pense qu'un entrepreneur, c'est un visionnaire. Donc, en fait, à cette époque, je m'aperçois que finalement, toutes les marques qui sont créées ont un temps de vie assez court. Mais c'est encore vrai aujourd'hui, non ? Oui, oui, oui. Là, ça va être encore beaucoup plus vrai, là, demain, après la Covid, parce que ce sont malgré tout des métiers très capitalistiques. Et en fait, toutes les marques que tu vois... En fait, je vais créer quelque chose de nouveau à l'intérieur.

à l'intérieur. C'est-à-dire que Zadig, ce n'est pas juste Zadig, je vais inventer un nouveau système. C'est-à-dire que je m'aperçois que personne ne faut... Les gens fonctionnent, une saison, le lendemain ça marche pas et puis à l'époque on vend à des revendeurs, ce qu'on appelle des multimarques. Et ta collection plaît, ça plaît pas, tu vends un jour aux américains, les américains arrivent et te disent ah, it's great, fantastique et puis le lendemain ils te rachètent pas. Donc t'as tout, t'as produit. Oui, on sait qu'ils sont totalement infidèles. Les japonais sont fidèles, tout ça est différent. Donc tu ne peux pas construire finalement une relation de long terme avec des américains et construire un business en pensant que ton business va être récurrent. Moi ce que je ne comprends pas ou ce que je connais pas, pardon, c'est, je reviens sur le Day One, mais en fait tu vas faire quelques modèles, c'est ça ? Et tu les présentes, tu présentes ta collection à des acheteurs, comment ça se

comment ça se passe concrètement ? C'est tellement compliqué que en fait je pense à cette idée du luxe, on est en plein dans l'idée du luxe, et puis il y a ce luxe finalement industriel et puis cette bagarre dans le luxe aussi, sur est-ce que le luxe est du luxe, est-ce que c'est pas devenu finalement une production de masse, en fait tout est... et en fait finalement il n'y a rien en dessous. Il n'y a pas de marque finalement en dessous. Donc en fait je me mets là-dedans et je me dis on va appeler ça le nouveau luxe. Et puis qu'est-ce qui est du luxe ? Le cachemire. Donc en fait je te la fais courte, je rencontre un industriel, un gros industriel en cachemire, en Écosse, et là on va commencer, et puis il veut que je lui fasse ses collections. Je lui fais des collections, les collections marchent extrêmement bien. Tu dis que tu lui fais, c'est pas sous la marque de la pub ? Je fais une licence, oui. J'étais très bon aussi pour me vendre. Et en fait, c'est un club qui a une énorme usine

a une énorme usine en Écosse et un jour il me convoque à Londres, il me dit écoute, c'est la première fois que je vois que mes petits-enfants, tu sais les Anglais sont très... les jeunes Anglais sont très punk et... c'est la première fois que je les vois et qu'ils aiment ce qu'on fait, ce que je fabrique, donc ça m'interpelle. Est-ce que tu veux pas qu'on f, ce que je fabrique, donc ça m'interpelle. Est-ce que tu veux pas qu'on fasse quelque chose ensemble ? Et puis on fait une licence et la licence devient tellement énorme que... Et tu dessines du coup ? Oui. Et d'ailleurs je dessine mes collections dans l'avion avant d'arriver à l'hucythe, parce que de temps en temps, si tu veux, tu peux être paresseux un artiste pour créer. C'est pas la réflexion sans fin, c'est d'un seul coup ça tombe. Et là on dépasse, il se met à vendre partout parce qu'il y a des bureaux partout dans le monde et puis il me paye pas ses royalties. Je lui dis de foutre ma gueule. Bref, on arrête et là il vient à

et là il vient à Paris, il me, non, on peut pas arrêter, on peut pas arrêter. Et moi, j'ai besoin de... Et donc, j'arrête, finalement. Et là, je pars sur Zadig et je comprends que, finalement, il me faut un réseau de boutiques pour pouvoir exister. Je prends la chose différemment. En venant des créateurs, ce qu'on appelait des créateurs dans les années 90, et du luxe, je vais changer le modèle. Je m'aperçois qu'il y a vraiment un écart de marge important. et je veux plus revendre parce que tu perds du temps. Je veux mes propres boutiques et là je dessine des boutiques un peu self-service mais qui sont assez belles, tout en lac blanche, mais tu vois pas que... mais tu peux te servir, prendre un cachemire par toi-même et puis te faire aider. À cette époque-là, ça n'existe pas. Ou alors c'est Benetton éventuellement. Oui, mais là, Benetton fabrique des choses qui n'ont pas de première nécessité. Tu vois, le chaud, le froid. Alors que là, nous, on va fabriquer une marque parisienne. Et

parisienne. Et j'ai cette vision finalement d'une femme qui s'habille plus cool qu'elle n'est à l'époque. Donc je dérigidifiais le vêtement. Donc en fait fait le cachemire me permet de faire des choses incroyables, de les retourner dans tous les sens, il y a des nouvelles machines qui sortent et je mets des mots sur les cachemires. Et là ça va devenir un petit peu rock. Ouais, à l'époque le premier c'était Elvis. J'ai fait le premier plus Elvis, puis au début, on en a vendu 10. Et c'est ça qui est intéressant. Et puis après, on en a vendu des dizaines de milliers. Mais il faut toujours insister, enfin, et la mode va trop vite par moment. Donc en fait, c'est tout un système, et finalement, quand tu découpes les trucs, et pour les jeunes créateurs, il faut pas aller trop vite, il faut insister sur un savoir-faire qu'on a. Une intuition ? Non, insister sur quelque chose qu'on a créé pour pouvoir le... qu'il ait le temps de rentrer dans le marché. Donc je comprends c'est un petit peu ces

un petit peu ces choses là. Mais toi là tu me dis tu dessines. Donc déjà, c'est que pour les femmes au début. Oui. Y compris chez ton écossais, voilà, t'es vraiment très... Tu dessines, tu dessines ta boutique. Mais du coup, là t'as plus ton frère. Donc tu payes ta boutique, tu fais des emprunts, tu embauches toi-même les premières personnes, c'est qui ton premier employé ? C'est tellement compliqué que comment on y arrive ? C'est-à-dire qu'il faut avoir la fibre de toute façon du business quelque part. Donc forcément je fais de l'immobilier à côté pour pouvoir gérer le truc parce qu'en fait finalement on s'aperçoit que nos affaires ne sont pas... Tu dois faire... Tu dois tout savoir faire. Tu dois être industriel, savoir fabriquer, être commerçant, marketing, machin... Tu as toute la panoplie. Et puis tu dois aussi comprendre le marché immobilier. C'est là où aussi je vais pas être trop mauvais et c'est une autre époque. T'as une trentaine d'années à ce moment là ? Ouais non, plutôt

? Ouais non, plutôt 35. C'est ce qu'on appelle maintenant un solo-preneur finalement là-dessus, t'entreprends tout seul. Et à 35 ans tu sais faire une marque, de l'immobilier, embaucher des gens, dessiner ton logo, dessiner tes collections, faire la technique qui va après... Tu s'es entouré aussi ? Oui, d'une certaine manière, mais je reviens sur l'idée que je suis artistique. Donc en fait je fais les choses par instinct. Je choisis autour de moi. En fait, tout le monde le sait, chez Zadig il y a toujours eu des mannequins qui ont travaillé pour moi, que j'ai emmenés, que j'ai construits et qui m'ont permis de créer tout ça. C'est toute une... Il y a beaucoup d'affects, c'est pas... tu crées cette marque à un ADN parce qu'il y a tout ça, enfin c'est pas la création de vêtements, c'est toute une espèce de microcosme chez moi dans mes bureaux, c'est entre l'art justement, la personnalité des gens qui travaillent chez moi et donc on va créer quelque chose de différent. Parce que quand je

Parce que quand je t'écoute comme ça, j'ai à la fois l'impression que dans tout ça t'es très seul et à la fois quand je parle avec Sébastien Verdot qui est là au bout de dans cette pièce qui est arrivé un peu avant toi avec qui tu travailles sur d'autres choses, il me dit tout à l'heure, je peux le dire, il me dit que tu as changé sa vie. Et tu vois, je sens peut-être, je vais parler pour toi Sébastien, d'une forme d'admiration et à la fois une proximité, quelque chose comme ça. C'est sympa Sébastien mais oui on a monté un truc ensemble il a vu et en fait on est partenaire finalement et donc c'est vrai que je suis... je pense que je pousse les gens, tous les gens que j'ai mis autour de moi. Beaucoup de gens sont formés, mais c'est dans mes gènes. Et maintenant je suis plus vieux, donc j'aime ça. J'aime pousser, emmener, les aider à monter les marches, parce que c'est ça le principe. C'est que tu t'aperçois que l'humain a peur. C'est pour ça que quand je vois même des très grands

même des très grands industriels, je me dis putain, il faut des couilles. C'est pas aussi facile. Tu te réveilles seul le matin, comme tu dis, oui je suis seul. Alors que d'autres on va avoir des associés, des gens, des machins, des trucs, voilà. Ce qui m'intéresse là dessus c'est dans ton style aussi de management et dans ton background, on parlait un peu de ce changement des années 90, je t'ai dit tout à l'heure Michael Jordan. Tu as regardé The Last Dance, Michael Jordan sur Netflix, dans ce reportage. Je te le recommande, je vous le recommande à tous, c'est un masterpiece. Mais pour moi il symbolise beaucoup ce changement entre ton école de jésuite, de tyran, et lui les bordeurs. Moi j'ai commencé dans un monde où quand même je prenais des tartes, tu vois. L'entrée dans le monde du travail même au début des années 2000 c'était quand même assez violent, il y avait des sortes de bisutages etc. Il y avait la carotte et le bâton, il y avait des gens qui se faisaient virer autour de moi

virer autour de moi mais voilà on pouvait se faire un peu maltraiter, on pouvait nous payer allègrement sur certaines choses mais voilà. Jordan quand tu le vois dans les années 90, il y a des moments dans ce reportage tu te dis putain le mec mais ok il tire les gens vers le haut mais c'est un fucking tyran quoi c'est un ouf tu vois et toi tu me racontes tout ça alors comment tu te positionnes dans tout ça est-ce que ça a évolué est-ce que tu as changé depuis les années 90 ? Est-ce que tu es un tyran ? Aujourd'hui je suis plus calme mais oui c'est à dire que tu ne peux pas... On appelait ça action réaction à un certain moment. Les choses ne se font pas par hasard et en fait il faut agir rapidement et par moments tu agis dans la douleur. C'est ça Jordan. Donc en fait tu dois... comment... mais t'es arrivé oui de défoncer tout le monde, de mettre en fait le chaos et ça c'est des mauvais moments d'ailleurs mais qui étaient nécessaires et c'est très compliqué parce que tu montes pas un

que tu montes pas un groupe ou des boutiques dans le monde entier sans avoir un moment... Sans être dur. Sans être tough. Donc il y a des moments où tu te réveilles le matin et tu rentres et tu fous tout par terre et tu fous la collection par terre et tu retournes le truc parce que c'est pas ce qu'il faut, c'est ce que tu as pensé ce qui quelques mois plus tôt, puis tu changes tout et voilà et donc à ce moment là tu as toutes tes équipes qui pleurent derrière. Mais finalement, quelque part, après, ça fait partie de la vie, donc il y a besoin de choses qui... il faut monter les marches, je veux dire, il faut être dans les ronces par moment, c'est pas, ça fait du bien. Et tous les gens qui sont avec moi sont toujours là. Ils ont des petites rayures des ronces qui sont restées sur les bras. C'est ça qui est intéressant, ils ont tellement évolué. Et on a tous tellement évolué au contact les uns des autres. Et en fait, ils sont indéboulonnables. Là j'ai une fille qui s'est fait déboulonner

fait déboulonner par Kering, enfin entre autres. Et elle était dans mon bureau, elle pleurait, elle pleurait, mais c'était une fontaine. Je lui disais mais c'est pas grave, tu peux pas... Voilà, il y a un esprit quand même dans nos maisons très puissant. Enfin, je veux dire, et malgré ce qu'on a vécu, parce que c'est une fille à qui j'ai appris son métier, mais par moments, elle pleurait. Enfin, je veux dire, c'était pas... Voilà, il n'y a pas par moment, elle pleurait. Enfin, je veux dire, c'était pas... Voilà, il n'y a pas de secret, c'est dur. Mais questionnement en ce moment là-dessus, c'est qu'à la fois, on vit dans une forme de bulle d'univers, de boîte dans lesquelles il faut être bien, il faut que les gens, limite, un peu travaillent moins et plus de... enfin, un peu spoiler, tu vois, gâter, etc. Et à la fois, tu vois, je vais avoir un Noah qui est là, sur mon podcast, et qui va me dire « moi, le jour où je ne fais pas de sport, je fais 10 km à pied, sans pompe, sans abdos, à

pompe, sans abdos, à 60 ans ». Et là tu te dis, attends... Tu vois, je trouve qu'en 2020, aujourd'hui, pour s'entourer par moments, c'est difficile d'avoir des gens forts qui acceptent un peu le combat. Et ça existe, mais dans le positionnement que j'essaie d'avoir, et qu'on me remonte aussi de beaucoup de gens, il y a un peu et même dans des personnes que j'ai eues sur ce podcast Voilà, qui bichonnent, moi je bichonne à fond mes clients et à fond mes employés mais Oui, très important Tu vois je veux quand même que ça tabasse quoi, je veux qu'on soit super fort, je veux que ce soit les meilleurs et pour être les meilleurs c'est pas en disant... D'abord t'es 24h sur 24 si tu veux c'est ce que personne peut comprendre, tu es actif 24h sur 24. Clairement. Quand il y a des gens qui m'appellent à 10h qui vont sûrement dire je suis désolé ça m'énerve, je dis putain arrête de me... tu vois je veux dire merde on est partenaire on fait un truc, me dis pas, au contraire s'il m'appelle à 10h, ça

m'appelle à 10h, ça m'intéresse, il y a un truc qui va se passer donc en fait t'as pas d'heure, tu as pas de... C'est pas bien pour ton work life balance mon cher Thierry Oui, non mais je te parle des gens proches de toi. C'est écoeurant. Ouais. Et... Oui, il faut être dans l'action permanente, voilà. Maintenant, il faut travailler à bon escient. C'est compliqué, c'est-à-dire que oui, dans l'idée moins travailler, mieux travailler, oui, mais finalement, c'est pas aussi simple. Tu travailles plus à certains endroits, moins. Tu dois avoir du recul, tu dois essayer de percevoir ce que tu... avoir la vision de ce que tu vas faire et entreprendre. Donc en fait, tu fais des allers-retours. Et moi, quand je suis avec mes équipes, je peux mettre un certain moment quand ça a été dur, mais j'en ai un qui parle et qui me donne une autre voie, je lui dis t'as raison. Et en fait je me retransforme, je pense qu'il ne faut jamais avoir raison. Si t'es entouré de Benny Oui Oui qui n'ose pas te dire

n'ose pas te dire que t'as tort... Non mais si toi aussi tu es rigide et que tu ne changes pas d'avis, parce que certains disent tu changes d'avis dans la minute. Je dis ben oui, tu es obligé de changer d'avis parce que tu ne peux pas fonctionner. Tu dois fonctionner dans le mouvement et prendre des décisions dans la rapidité. C'est passionnant, de toute façon c'estité, c'est passionnant. De toute façon c'est ça, c'est la vie quoi. Je suis le plus grand adepte de ce que, j'en ai parlé quelques fois ici, mais un investisseur américain qui s'appelle Ray Dalio appelle le thoughtful disagreement. Donc il faut absolument qu'il y ait des désaccords dans des équipes, mais qu'ils soient réfléchis. Quelqu'un qui dit non ce que tu dis c'est de la merde et qui justifie pas son truc ça sert à rien. En effet quelqu'un qui va te balancer un truc en disant que toi tu dis de la merde, que tu as tort etc mais qui t'argumente et qui va te trouver une solution mieux, bah super. Avec l'objectif de

Avec l'objectif de toujours faire mieux de toute façon, c'est à dire que c'est toujours s'améliorer, c'est toujours la même... Donc finalement on se trompe pas de sens puisque la vision c'est de faire mieux. Aujourd'hui c'est quoi Zadig la photo là, combien de boutiques, combien de personnes, combien de... ? Ecoute, en fait Zadig c'est devenu une marque à part entière, c'est ça le truc. Oui d'ailleurs tu vois je dis Zadig, on dit Zadig, on dit même plus... Tu as piqué le nom Zadig. Mais les gens, en fait finalement, tous les enfants se sont accrochés même à la marque. Et en fait c'est là où tu reconnais une marque. C'est un nom spécial mais que les gens ont adopté sans savoir ce qu'ils adoptaient. C'est à dire que forcément c'est Voltaire, donc Zadig est un personnage philosophique et tu sais pas si c'est un truc Dolce & Gabbana ou tu vois et on m'a dit ça mais finalement... Peut-être même un ministre ou un qui avait balancé... Oui, ça a été une marque incroyable parce qu'on a habillé

qu'on a habillé tous les films d'Hollywood parce qu'on a habillé tous les films, tous les films d'Hollywood parce qu'on représentait la femme moderne. C'est incroyable, je me retrouvais dans des films, je regardais sans savoir avec les plus grandes stars au monde. Maintenant ça s'est fait naturellement, comme même tous les sportifs aussi. Zidane portait les polos, j'ai tout eu, Mick Jagger, j'ai eu machin, j'ai eu... Enfin c'était vraiment incroyable, on a eu une époque incroyable. Et je crois pas un instant que ce soit fait... Enfin, quand j'entends naturellement, c'est... on a un peu l'impression que c'est de la chance, c'est... enfin, ça n'est pas un grand hasard. Non, si tu veux, t'as des trucs, tu vois par exemple les Rolling Stones qui font une tournée qui demandent à fermer la boutique à Bruxelles, tu fais oui d'accord, tu vois j'ai toujours... Kate Moss aussi la même chose, on a eu tout, David Bowie, on a eu tout... Pourquoi chez toi ? Pourquoi ? Pourquoi ? Alors Zidane aussi,

Alors Zidane aussi, Zidane qui sort avec le polo, tu sais quand il met son coup de boule, on l'attend deux jours et il sort avec mon tunisien, ce que j'appelle mon tunisien, c'est un truc que j'ai fait sur un coin de table, enfin c'est compliqué, c'est un truc qui n'était pas fini et qui est devenu vraiment un t-shirt emblématique qui est repris dans le monde entier maintenant, qui a été copié par toutes les marques, les Gap, et en fait c'est une erreur de construction sur ma table finalement ça part de ça donc je sais qui l'a créé. C'est pas Monastyr du coup, c'est pas celui-là ? Si. Si c'est celui-là, très bien. En effet il a été copié partout. Ah bah super. Et franchement là je peux mettre ma main sur la table, il a été créé sur la table avec des ciseaux et c'était une erreur de fabrication. Donc en fait c'est ça la création aussi. Et en fait quand tu es dans le bon sens forcément tu es copié aussi. Donc on est copiés de partout, même sur les marchés ou les trucs, c'est incroyable.

c'est incroyable. Donc il faut tout le temps bouger mais finalement c'est la rançon de la gloire aussi. Je me dis à un moment j'étais énervé, je me retournais, je faisais un procès et puis finalement j'ai même perdu des procès, c'est ridicule. Et puis finalement je me suis mis dans l'idée que quand on a le bon sens on est copié, tu peux pas ne pas être copié. T'as une idée ? Allez donc après j'ai accepté. Ah oui je l'ai en rouge celui-là, en rouge avec un gros casque derrière de DJ. Tu le vois le modèle ? Ouais ouais ouais. Il a passé le temps celui-là. Ouais ouais ouais. Il est bien. Mais c'est ce qu'il faut. Ouais il est beau, il est encore plus beau. Bah oui, il faut qu'il soit... Oui tu le gardes là. Ouais bah je le jeterai pas là dedans. Même si t'as les manches aux trois quarts et c'est ça qu'il soit... et tu le gardes là, même si t'as les manches au trois-quarts. Et c'est ça qu'on a eu. Ensuite après, on a été attaqué sur la qualité, alors que vraiment c'était des trucs... mais

des trucs... mais les gens portaient tellement les cachemires que finalement, si tu veux un cachemire, ça s'entretient, c'est pas... c'était devenu un espèce de... donc il faut... donc il y a eu vraiment un amour du vêtement pour les clients, pour la clientèle, à un tel point que c'était devenu vraiment un vêtement affectif. Il y a eu une affection, donc c'est ça une marque. C'est quand tu arrives à créer un lien entre toi, le client, et la marque. C'est un espèce de truc magique. Alors, tu as des marques qui existent depuis toujours, qui ont cet affectif et qui représentent le luxe ou l'argent ou le pouvoir. Nous c'est une marque affective en fait, qui a dépassé l'entendement. Oui je pense qu'il y a beaucoup de gens qui sont très très très fidèles à Zadig depuis dix ans. Il y a beaucoup de gens qui sont nés avec d'abord et puis il y a une espèce de... oui, d'histoire affective. C'est pas le même t-shirt qu'un autre ou c'est pas le même pull qu'une autre marque. Tout ça a évolué dans

ça a évolué dans un contexte où en parallèle, en fait, t'as grandi en parallèle de, finalement, de, excuse-moi de la comparaison, et je sais que ça n'a rien à voir, mais c'est quand même, je veux dire, dans les mêmes moments que H&M, Zara, Gap un peu différent, mais enfin je veux dire, ce qu'on appelle la fast fashion etc là je vois en fait ce t-shirt monastire que j'ai moi depuis dix ans tu le fais encore c'est ce que tu disais tout à l'heure sur le Elvis etc tu vois donc on a l'impression que vous avez pris des chemins quand même que ce soit en termes de qualité probablement de sourcing de prix de choses qui sont presque diamétralement opposées on a quand même quand tu lis partout alors maintenant c'est compliqué, ça ferme un peu dans tous les sens, voilà, mais c'était quand même la vérité, tu vois, il y avait toutes ces marques, voilà, qui étaient moi, je trouve, à mon sens, on était arrivé dans une forme de... même que ce soit écologique, capitaliste, vraiment too much quoi, too

too much quoi, too much, où t'achetais... avoir des collections toutes les deux semaines, c'est aberrant et mais comment t'expliques que alors qu'eux ont ultra dominé qu'ils ont potentiellement et de temps en temps des choses qui sont assez proches je veux dire parce qu'ils t'ont copié mais pas en qualité mais qui pourrait êtreient être perçus comme remplacer pour certaines... et notamment des clients, parce que moi j'ai plein de potes qui vivent chez Zadig, mais aussi chez Zara, tu vois, aussi chez H&M. Comment t'as réussi à exister ? Mais si tu veux... oui alors Zara fait des très bons trucs, puisque si tu veux c'est une machine infernale à copier aussi, mais aujourd'hui la copie devient compliquée parce que même eux, finalement, arrivent à... je viens d'un gars qui les avait attaqués et finalement ils avaient fait le modèle avant lui. Donc tout devient complexe mais Zara ça a été une machine incroyable, d'une rapidité, c'est ce qu'on appelle le fast fashion, c'est le leader absolu.

le leader absolu. Mais bien évidemment tu peux porter une veste de grande marque avec un truc Zara, tout s'est décomplexifié, il n'y a plus de barrières, mais tu as des vêtements affectifs, tu vois bien dans ton placard tu prends un truc, Zara t'aime moins, mais tu l'as, mais c'est pas mal, mais tu sais que c'est pas... il ne te raconte pas une histoire. Et en revanche, ta veste, tu la préfères. C'est l'ordre des choses. Tu vois, Hermès, c'est de l'affectif. Hermès, c'est de l'affectif. Tu as un porte-carte Hermès, voilà, ou je te parle d'une autre marque. Hermès, d'ailleurs, est une des plus grandes marques parce qu'il y a un affect énorme. Et c'est juste... Il existe si tu as un portefeuille comme ça. C'est juste... Ouais t'as pas réussi ta vie si il y a 50 ans. Si t'as pas un portefeuille à la main. Mais... Pourquoi tu l'expliques... Comment... Enfin je veux dire... Pourquoi j'ai encore... Ce... Ce pull... ce gilet Zadig gris que mon pote Ralph avec son associé Albain m'ont offert à

m'ont offert à mes 30 ans, je m'en souviens. Pourquoi je l'ai encore celui-là alors que j'ai bazardé plein d'autres choses ? Pourquoi je l'ai gardé ? Je te pose la question. Effectif. Comment t'as réussi ? Pourquoi ? Alors attends, c'est aussi un long chemin parce qu'aujourd'hui, d'abord notre modèle a été complètement copié, mais alors à outrance dans le développement, dans les boutiques, etc. Tu as vu toutes ces marques qui sont nées, qui sont des marques de fonds, qui recopient systématiquement, qui ont fait... De fonds d'investissement ? Oui, qui ont fait toutes mes poubelles, tous mes trucs etc. Et qui ont copié mon modèle et donc avec des sommes d'argent considérables, sont arrivés à construire des modèles mais qui n'ont pas d'ADN, qui n'ont pas de... Qui ont déployé des boutiques dans... On va pas citer toutes ces marques qui n'ont pas le... Ils sont entre la fast fashion et toi en fait, c'est ça ? Oui, et c'est mou, tu vois, donc ça passe. Ça va se revendre un autre groupe, ça

un autre groupe, ça va se revendre ensuite après, ça termine aussi certainement dans des groupes chinois ensuite derrière, qui essayent de rentrer, de racheter des marques aussi parce que eux sont beaucoup plus industriels et nous beaucoup plus dans la marque. Donc quels sont les marques qui vont, en fait tu as très peu de marques, quand tu vois même dans le cône du luxe en haut, tu as très peu de marques qui payent et puis en dessous aussi la même chose. Zara est une marque aussi quelque part. Donc, donc c'est une marque, mais il n'y a pas d'affect. En fait, tu dois faire briller ta marque tout le temps. Tu dois trouver le moyen d'avoir cet affect. Alors ensuite, après, tu me parles de ton t-shirt. Tu l'aimes aussi parce que c'est un tricotage spécial. Tu n'oublies pas que je viens de là. Ça c'était ma question d'après. Donc moi j'ai toujours tout fait tricoter à ma manière. Donc en fait quand je vais en Écosse, les mecs sont surpris, je leur fais desserrer toutes leurs machines. Les

leurs machines. Les techniciens ne veulent pas le faire. Je fais des pulls très courts, on fait des pulls avec des trous, on démaille les bords. Maintenant tu vois que tout le monde le fait. Mais c'est parti là dans l'usine avec moi. Tu fais encore ça aujourd'hui ? Bien sûr, non plus maintenant. Mais toutes ces techniques je les ai mises au point. Ça a été repris par le luxe, par tout le monde. Moi en fait j'étais un technicien artistique quelque part, je suis né là dedans. Les jerseys aussi, je tricote des jerseys mais je tricote des jerseys loose. Donc en fait j'écarte les mailles etc. Donc en fait tu le vois sans le voir mais c'est ça qui te donne le truc. Du coup ça veut dire que tout ça, ta marque pourra pas te survivre. Enfin je veux dire alors... Non mais ce que je veux dire, je réexplique, j'ai peut-être pas bien dit le truc mais en fait la spécificité dans ton histoire, en tout cas telle que je la comprends, c'est que tu descends de cette lignée d'industriel, tu me dis que

tu me dis que cette industrie n'existera plus, donc personne pourra avoir cet héritage que tu as eu sur ce côté technique. surcouche artistique, une approche un peu business. Comment derrière, en fait, à part sur tes pièces un peu iconiques et qui pourront survivre, mais qui, par moment, vont monter et redescendre comme toutes les pièces iconiques dans la mode, peut-être. Comment est-ce que tu peux réussir à faire en sorte que Zadig devienne Christian Dior dans 50 ans ? Tu vois, là, j'ai un nouveau CEO et en fait je travaille avec lui justement pour lui passer tu vois ma façon de faire, parce que de toute façon tous nos modèles sont différents. Tu n'as pas une... si tu veux Zadig's, tu peux prendre une autre boîte de mode, c'est pas la même. Alors tu en as qui se ressemblent, derrière tu as toute le fast fashion qui se ressemble, c'est la même technique mais Hermès ne ressemble à aucune autre et donc Zadig doit ne ressembler à aucune autre. Et quand je monte dans les studios là-haut,

les studios là-haut, je leur dis toujours on ne fait pas de collection ici, on fait des produits stylisés. C'est-à-isés. Moi je me suis toujours amusé à faire des produits qui durent dans le temps. Pour moi la Nike c'est fabuleux. Donc j'y suis pas encore. Le jour où j'aurai créé une Nike, voilà, la Nike Zadig enfin, je cherche toujours le le produit à l'intérieur parce qu'une fois que tu as la marque, tu peux déployer ton truc mondialement. Surtout avec le digital. Et moi j'investis dans le digital aux premières heures donc en fait on a un outil digital terrible chez Zadig. On marche là d'ailleurs dans le Covid, on a très bien sorti grâce au digital. On avait des croissances de 200 à 300% sur le digital. Et en fait le digital, de toute façon, c'est la vague qui est là. Donc aujourd'hui le e-commerce prend le relais. Mais enfin dans le e-commerce, tu as Amazon, le multi canal, par exemple tu as Amazon qui te vend tout à n'importe quel prix, etc. Tu peux tout avoir, mais eux aussi

mais eux aussi auront besoin de vraies marques avec des ADN de main pour pouvoir etc. Donc les marques de luxe ont cet ADN, tu vois, ils prennent Yves Saint Laurent, ils retirent Yves, ils mettent une borne là-dedans, ils vont chercher des chasseurs de têtes de partout. C'est un espèce de... Tu vois, ils fabriquent le truc, les financiers au-dessus, les gars. Et ensuite, après, ils vont investir. Mais tu as la marque Saint Laurent qui est là, qui perdure. Alors, bien évidemment, ils mettent des gars, des directeurs artistiques meilleurs que d'autres, mais ces directeurs artistiques ne valent que sur un moment, un temps. Donc en fait, la marque perdure. Ensuite, après, bien évidemment, si t'es mauvais, tu peux faire tout péter, mais je pense que Zindig est une marque qui va perdurer. Sonia Ricciel qui était une boîte incroyable n'a pas duré parce que c'était trop incarné. Donc tu vois Hermès n'est pas incarné. Dior quelque part n'est pas incarné. Saint-Laurent n'est plus incarné. C'est

plus incarné. C'est peut-être qu'une Sonia Ricciel faudrait n'est plus incarnée. C'est peut-être qu'une Henri Kiel faudrait réussir à passer ce stade. Peut-être que c'est le problème. Moi j'avais beaucoup travaillé sur Kiel parce qu'on m'a proposé, on m'a demandé de gérer un peu leur problème. Puisque ça m'arrive de... Et en fait j'ai vu que le problème était insoluble et que c'était une marque qui devenait morte. Enfin, tu as plein de marques mortes. Irène Mugler, regarde, c'est une marque morte. Elle a perduré uniquement par le parfum, par un produit. Mais il n'y a rien. Tu as beaucoup de marques comme celle-là, mais je crois beaucoup au produit. L'iPhone c'est un truc extraordinaire, le mec était un mec génial, etc. Donc toute ta vie tu vas chercher finalement à créer ton iPhone pour ta sécurité. Je suis toujours dans cette espèce de recherche du produit du futur qui va devenir mondial. Ça, ça me chauffe. Ça c'est un truc... Et il n'est pas là, tu crois ? Il n'est pas là-dedans ? Ça

pas là-dedans ? Ça ne peut pas être un truc qui existe déjà ? Il est quelque part caché. Parce que tu ne le vois pas. Tu vois, il faut... Et d'un seul coup, tu te réveilles dans la nuit, c'est ça. Parce que tu vois, dans les Nike, je prends la Air Force One qui est quand même aujourd'hui un... beaucoup de jeunes longs. Moi je l'ai eue à un moment... je dirais, elle était noire et grise, ça devait être 2001, 2002, etc. Elle était pas très à la mode, mais je sais que 2-3 années avant, je l'aimais pas du tout, tu vois. Et en fait, y a ces trucs qui traversent en effet qui à un moment deviennent vraiment des pièces mais elle était là en fait tu vois ce que je veux dire. Est-ce que tu t'es réinventé ? Est-ce que Zadig s'est révolutionné ? Alors déjà, est-ce qu'il y a eu des chocs ? Je sais pas... Si tu veux... D'abord on est une boîte familiale donc en fait tu ne peux pas créer des chocs comme dans les boîtes que tu vois qui vont d'un seul coup tout changer tout mettre par terre, etc. Je

par terre, etc. Je pense à Galliano chez Dior, des choses comme ça. Oui, ou même Saint-Laurent, tu vois, parce que ça a été un cas d'école quand même de tout transformer, de transformer toutes les boutiques dans le monde, d'ouvrir, donc ils ont été assez vite et ils ont transformé le modèle et avec une croissance phénoménale. Mais ça c'est vraiment, encore une fois, c'est un savoir-faire si tu veux capitalistique enfin. C'est un déploiement. Ce qu'on appelle le capex aujourd'hui, c'est des capex phénoménaux auxquels nous on va être beaucoup plus tranquille. On va pas rentrer dans un truc, on n'a pas d'actionnaire à qui on va être beaucoup plus tranquille, on ne va pas rentrer dans un truc... on n'a pas d'actionnaire à qui on va rendre des comptes, on n'a pas de... Donc on doit arriver à trouver le moyen, je te dis, encore de trouver la mine qui va faire que Zadig va devenir mondial demain. Et on a la marque, et maintenant il y a encore ce travail pour coller le... Voilà, et bien

le... Voilà, et bien évidemment, devenir un jour Nike ou devenir un jour... Tu vois, il y a encore de la marge. — T'es loin d'être au bout de ton chemin, quoi. — Eh ben, certains jours, je me dis qu'est ce que je fous là, je m'emmerde et parce que c'est ça le truc parce que certains week-ends quand il n'y a plus rien ou tu vois pendant le covid c'est tellement dur parce qu'en fait moi je dois tout le temps être dans le mouvement je me rends compte de ça donc en fait chaque fois que j'ai essayé de me mettre en vacances, c'est une catastrophe. C'est une catastrophe. J'ai passé un mois d'août catastrophique. Parce que passer le mois d'août après le Covid, c'est vraiment la punition totale. Et donc il faut tout le temps... Sébastien le sait, je peux passer 50 coups de téléphone par jour. Donc en fait c'est une façon, c'est un moteur que tu as, qui est... Le téléphone c'est ton outil principal de travail ? Oui. Oui. Bah oui, ça a révolutionné tout le truc. Moi j'ai une assistante, elle

une assistante, elle arrive pas à me suivre. La pauvre. Alors je lui dis merde quand même, prends les devants devant mais c'est ton assistante l'iPhone, si tu veux c'est ça. Un jour j'étais avec un très grand communicant à New York, qui est un type assez génial, qui a inventé beaucoup de choses et en fait on était là, on réfléchissait, on réfléchissait, c'était il y a cinq ans et puis on avait la... En fait il me prend l'iPhone, il fait comme ça, tu vois, la main, et en fait c'est vrai, c'est ça, regarde, tout est là-dedans, c'est fou, tout est là, tu pèses, tout est là, ta vie est là, tes chiffres sont là, tes femmes, tes enfants, tout est dans ce petit boîtier, c'est incroyable. Et donc en fait, finalement, l'e-commerce est là. À toi d'inventer et d'absorber, si tu veux, ce nouveau monde de la digitalisation et de trouver le moyen que ta marque puisse exister dans ce monde-là. Mais tu dois être, oui, surprenant et révolutionnaire ça c'est sûr. Ce qu'on sent dans cet échange, ce que

cet échange, ce que je sens moi en tout cas c'est que tu déroules quand même vachement c'est à dire que en effet il n'y a peut-être pas eu ce choc, il n'y en a pas eu besoin donc tant mieux mais quand je dis que tu déroules c'est que dans les choses que j'ai pu lire et voir c'est qu'au début tu misais tout notamment alors sur le design mais aussi la maille, la qualité donc tu parles beaucoup du toucher, de prendre les vêtements etc et là tu te dis quand je lis ça au début je me dis mais comment et après tu parles des boutiques, l'importance des boutiques et après mais comment tu te transformes en digital quand ton asset c'est la maille et le toucher et les boutiques et donc il a fallu que tu quand même te transformes mais c'est plus une adaptation. Oui mais ça c'est obligatoire, ou alors tu es nul. J'ai compris que c'est mon métier. Ou alors tu es nul, c'est-à-dire que tu peux pas, voilà, c'est obligatoire. Puis encore, la prochaine vision du digital étant d'en arriver, oui ça va aller

oui ça va aller très vite. Donc oui tu dois faire briller ta marque pour pouvoir et inventer à l'intérieur pour pouvoir faire partie du modèle du futur. Non le digital c'est venu naturellement, je me souviens la première commande que j'ai eue c'était mon assistante qui était devant, qui passe la porte qui me dit on a vendu deux trucs aujourd'hui. Je lui dis mais comment est-ce possible ? Comment est-ce possible que quelqu'un achète et s'éteille il y a 15 ans ? Tôt quand même, je ne savais pas si c'était parce qu'il y en a beaucoup qui se sont mis à faire ça en 2015. Très très tôt, bah oui parce que même là aujourd'hui pour monter un outil c'est très compliqué. Tu vois il y a des boîtes qui ne'ont pas, qui ne gèrent pas leur digital et ça va être très compliqué. Donc oui ce que tu dis, ce qu'on appelle la... comment t'appelles ça je cherche le terme mais en gros tu as des boîtes de mode qui considèrent que en gros c'est une des boîtes spécialisées qui vont gérer le e-commerce pour eux

e-commerce pour eux et tout le digital. Et en fait eux ne gèrent... C'est ce qu'ils ont fait, pour la plupart. Mais le digital se développe sur des années et des années. Parce que, je peux en parler, moi ce que j'avais vu en effet en voyant Rick Yell il y a quelques années, et il n'y a pas si longtemps que ça, tu vois, donc je m'en parlais, c'est enterré maintenant, mais dans tous les sens du terme, mais j'avais été quand même vraiment très très impressionné par la... Enfin c'était même pas de place, c'était justement la non-place qui donnait au digital, c'est à dire que... Parce que c'est compliqué, donc en fait quand ça devient compliqué, ben tu dois avoir des choses à faire avant les choses compliquées. C'est toi qui l'a impulsé ça ? Tu dis 2005 ? Oui, c'était tout à fait... ça devenait presque... c'était tellement illogique si tu veux de pouvoir vendre sur internet que les gens n'ont pas vu venir cette vague. Je veux dire, même d'ailleurs toutes les grandes marques ne sont pas

marques ne sont pas digitalisées parce qu'ils ont cru que ça allait couper la relation entre le client et que d'un seul coup c'était la fin. On est encore dans une transformation incroyable et c'est ça qui est génial. C'est-à-dire qu'on peut penser que c'est la chienlit. Non, il y a tellement d'inventions et pouvoir se réinventer que je suis assez enthousiaste sur le futur. Je ne suis pas du tout dans l'idée que tout va s'arrêter. Non, ça se transforme, c'est génial. La photo aujourd'hui de Zadig, c'est combien de boutiques, combien d'employés ? Je ne peux pas te dire, mais enfin, certainement 400, voilà mais enfin c'est plutôt la conquête, si tu veux, on est une marque mondiale, c'est ça qui m'intéresse, c'est que je suis allé aux Etats-Unis, aux Etats-Unis c'était mon premier... rentrer dans les Etats-Unis et exister aux US c'est un truc de dingue, extrêmement dur. T'es installé là-bas un temps ? Oui, je vis là-bas aussi en partie parce que j'ai dû vivre là-bas pour monter la boîte

pour monter la boîte américaine qui ne fonctionne pas de la même manière. Et les hommes sont différents aussi. Donc en fait, quand t'es mondialisé, finalement, tu t'aperçois que, entre un américain et toi, c'est comme si tu parlais à un extraterrestre. On n'a pas le même... T'as les mêmes produits quand même ? Oui, on a les mêmes produits. Mais... Alors moi, j'adore les US, j'adore leur façon de bosser, mais il y a toujours un conflit même entre nous et les US. Et en fait les US, je les ai rendus indépendants pour pouvoir rentrer dans le marché parce que c'est un marché très compliqué. C'est Sidney Toledano qui m'avait dit il y a 10 ans, touche pas aux US etc. Je crois. Et donc il faut toujours faire le contraire. Tu es du Sidney Toledano. Non, je rigole. Non, de pas te le dire parce qu'il avait raison. Mais du coup, parce que c'est tellement dur que... Mais finalement c'est là où tu t'attaques. C'est ça qui est intéressant, c'est de s'attaquer à des choses difficiles. Mais là ça y est

Mais là ça y est on est passé aux US, maintenant comme on est une boîte familiale on n'a pas pu tout faire, on est en Chine, on doit rentrer en Chine beaucoup plus fortement, c'est ce que la nouvelle équipe est en train de faire parce que c'est pas moi qui vais développer la Chine. Mais là on a un peu de retard parce que justement on est familial, on n'est pas un fond, on met pas des capex de malade pour... donc on y va crescendo. Mais la Chine est un eldorado c'est sûr. Donc ton premier marché c'est la France, toujours ? Oui certainement, de toute façon pour une marque tu dois toujours être leader sur ton marché. Et après c'est les US ? Après c'est les US, oui. D'accord. Mais ça marche en Corée, en Corée on est vraiment au top. Le Japon ? Alors non, le Japon vit une crise économique depuis... Là-bas il y a un vieillissement de la population, enfin c'est une réalité. C'est une vieille... Un vieux pays, enfin, qui a vieilli sur... Ils ne se sont pas remis de la guerre du golfe. Et en

du golfe. Et en fait moi avant j'ai connu le Japon mais d'une manière mais c'était phénoménal avec des moyens, des trucs, on allait au Japon c'était fou. Et là aujourd'hui c'est plus dur. Ce n'est plus l'eldorado. En revanche la Corée, oui, la Corée là, ça pulse complètement. La Chine pulse complètement. Et en Europe, tous les pays, les gros pays, Allemagne, Angleterre, Espagne, Italie ? L'Espagne, ça a été incroyable aussi. Une renaissance économique incroyable. Bon là, ils se sont touchés quand même vraiment par le Covid. Donc on souffre un peu parce que, dans les artères dans lesquelles on est parce que moi je me place vraiment dans les meilleurs emplacements c'est ça qui a été... Du coup par exemple en Espagne t'es à Madrid et à Barcelone ou t'es vraiment dans une ville ? Non non non, oui je suis à Valence, on est représenté un peu partout dans toutes les villes d'une certaine importance. On va sur des villes comme Valence, oui. Tu débarques un peu dans ces boutiques, comme ça un

comme ça un peu ? Ouais, ouais, j'ai toujours le moment, je débarque dans une boutique et je refais ce qu'on appelle le merch, c'est très compliqué. Ils te reconnaissent tout de suite quand tu débarques dans une boutique et je refais ce qu'on appelle le merch, c'est très compliqué. Ils te reconnaissent tout de suite quand tu dépares dans une boutique ? Ouais très vite, mais j'essaie de pas trop le faire parce que je vois tout de travers. Parce que tu sais, t'es jamais satisfait. En fait le problème c'est comment arriver à une satisfaction totale. C'est le procès d'amélioration, c'est pas possible, total. Tu ne peux pas, je te confirme, celui qui est satisfait, à mon avis, doit tout arrêter. Oui je suis d'accord mais c'est aussi une des manières de voir... Tu vois, je sais pas, récemment j'écrivais, j'ai écrit un message à Frédéric Oudéa, qui probablement s'en bat un peu les couai écrit un message à Frédéric Oudéa qui probablement s'en bat un peu les coudes comme dirait mon fils, les

dirait mon fils, les coudes, mais pour lui dire en gros aujourd'hui on m'a envoyé trois pdf à imprimer, à signer et à renvoyer à l'ASG. Et je dis mais on est en 2020 quoi, sérieux, juste me dire d'imprimer un papier, de le signer, de le re-scanner, c'est une aberration. Et je dis qu'on m'envoie ça trois fois dans la journée, enfin juste faut faire quelque chose et je pense que tu vois dans ce process, c'est des signaux qu'il faut prendre. Quand toi tu visites une boutique et qu'il y a des choses que t'aimes pas, c'est aussi là où ces petits points où tu vas te dire où tu vas progresser. Tu dis que tu le fais plus, moins ? Ah si, si, je le fais mais tu vois c'est... T'as envie de te casser ? Oui ! Donc voilà, c'est dur. C'est dur. C'est... T'as un sentiment de... Pour maintenir un certain niveau, oui c'est dur. Il faut toujours se remettre en question. Tu peux pas. C'est tellement logique ce que je dis. C'est pour ça que la mort quand même doit être incarnée. C'est pour ça qu'il faut

pour ça qu'il faut que... L'ADN, le truc, c'est pour ça qu'il faut que l'ADN, le truc, c'est tout ça, c'est cette nourriture qu'on doit remettre en question en permanence. Tu dis vous êtes une marque familiale, je voudrais sans forcément rentrer dans le détail de ta famille et de tout ce qui va autour, tu parlais de ton frère tout à l'heure, il y a ta soeur qui a fait quand même un business de ouf aussi, le bazar chic. Donc il y a quand même un truc... Enfin moi je me dis si tu remontes un peu là-haut ou toi tu le projettes dans tes... t'as des enfants ? Oui. C'est quoi... qu'est-ce qui a fait la différence ? Je posais cette question à Yannick Noah par rapport à Joachim, et son père en fait. Tu as un type qui est un footballeur professionnel, un tennisman de renom mondial et un basketeur, etc. Il y a des choses que tu te dis, tiens j'ai appris ça assez tôt je voudrais machin que tu essayes de transmettre c'est que mes faits que ma soeur et mon frère on a un petit secret là des petits

secret là des petits très oui alors c'est un travail que je que je commence aujourd'hui parce que j'ai pas eu le temps en fait là j'ai passé 60 en fait j'ai l'impression que j'ai pas eu le temps en fait là j'ai passé 60 en fait j'ai l'impression que j'ai pas eu le temps. C'est vrai j'ai l'impression d'avoir 28 sauf quand la glace me renvoie l'image je pense que j'ai 50 mais oui mais là aujourd'hui on est dans le questionnement de comment tu... Moi, mes enfants, en fait, là je leur donne vraiment un côté très artistique parce que, en fait, je pense que c'est ça la prochaine... Il va nous falloir des gens qui réfléchissent d'une autre manière. Les écoles de commerce, pour moi, ça veut rien dire. T'es obligé de reformer les gars, tu vois, après qu'ils aient été en vacances 4 ans en école de commerce. Donc il y a trop de bullshit. Donc en fait, artistique ça veut dire que tu peux apprendre à faire des choses par toi-même et à te dépasser. Tu sais que c'est une des choses qu'on peut...

choses qu'on peut... enfin moi je suis énormément aussi dans l'introspection et la réflexion mais qu'on peut un peu reprocher à... enfin que je me reproche à moi-même d'ailleurs sur ce podcast, c'est à dire que... et donc j'y fais attention mais par moment en fait dans les personnes que j'invite qui sont des entrepreneurs de la tech, tu as un profil mâle blanc HEC 30 ans, qui est à la fois impressionnant tu vois, et puis tu pourrais même rajouter pour certains dans les plus monstrueux, mâle blanc HEC McKinsey, 33 ans, et là tu vas avoir des sortes de machines totalement d'exécution impressionnante quoi, tu vois, mais impressionnante, des personnes de nage vraiment voilà, et à la fois... Mais si t'en as un bon, si t'as un bon mâle blanc, tu vois, je veux dire, c'est quand même un... Ah bah t'as une armée derrière de peut-être moins bons, on est con. Oui, t'as raison. Et à la fois. Donc en fait, tu dois les reformer derrière. Ils ont beaucoup à apprendre derrière, même leur organisation,

leur organisation, à être beaucoup plus libres dans leurs actions, dans leurs réflexions. Oui, ce sont des machines, mais il faut les... J'allais y venir, c'est ce que je veux dire, c'est que là ce que tu dis entre les lignes, c'est que peut-être on est dans une forme de duplication à l'extrême aussi ? Bah, d'abord, si tu veux, si tu parles de gens qui ont fait HEC, de dirigeants... Je dis HEC, c'est... Oui, de futurs dirigeants, même Harvard etc. Harvard, bon bah un bon c'est très rare, c'est comme un cheval de course. Donc en fait, oui il faut trouver, c'est une perle rare, tu vois, comme ce gars qui sort de chez Harvard, qui rentre chez Gap, qui va avoir la famille et puis qui va faire Gap, qui va faire G'une puissance mondiale, enfin moins aujourd'hui mais à cette époque. Donc t'as des gars, t'as des génies d'un seul coup et en fait la plug se fait. Donc en fait tu vois c'est une prise qui doit fonctionner pour le suivant qui reprend une boîte comme Zadig. Le mec va être habité

mec va être habité avec ce qui s'est passé et va pouvoir reproduire un modèle peut-être supérieur au tien et c'est ça que tu espères trouver. Ce que je veux dire c'est que le cliché que je mets en avant là, il pourrait être un peu facile pour toi dans ta manière de reproduire. Je veux dire, quand tu as eu des parents qui ont fait ça, que'as eu un succès phénoménal comme le tien, etc. La logique serait de dire à tes enfants, pas l'art, mais plutôt l'école de commerce, sécurite, pour reprendre la boîte derrière et... Alors, mes enfants, je leur souhaite pas de reprendre mon... Je leur dis pas, venez dans mes pas, faites ce que je fais, c'est quelque chose que je les rends libres. C'est pas dans une logique du dynastie. Non, la dynastie je trouve que c'est un côté pâle et que c'est très compliqué et que ça fait beaucoup de gens pas très bien dans leur peau, parce que c'est très compliqué de marcher dans les pas de quelqu'un qui a fait. C'est très compliqué. C'est devenir un peu... Non, ce

un peu... Non, ce que je pense c'est qu'il faut qu'ils aient leur chemin par eux-mêmes et s'ils font autre chose c'est encore mieux. Et du coup quand tu dis groupe familial c'est quand même autour de toi ? Groupe familial c'est-à-dire que c'est moi. Mes enfants. Quelque part parce que tu te dis bon quand même tu vois... Si tu peux leur laisser un petit truc tu vois... Voilà, j'ai un appartement pour ma fille, c'est ça, voilà, je n'ai pas de... je ne pense pas qu'il faut les... je déteste de voir des enfants avec trop de... tu vois, genre des cartes bleues en or, enfin c'est tellement aberrant. Donc en fait on est dans un monde du futur, un monde moderne, si tu veux, avec une certaine égalité, on va vers ça, quoi qu'il arrive. Mais bien évidemment, il y aura toujours des gens plus forts que d'autres, plus intelligents que d'autres, c'est la nature humaine. On a fait quand même un bon tour, je trouve ça hyper intéressant la manière dont tu avances de manière aussi assez finalement un peu

finalement un peu généraliste quoi, c'est ça qui est impressionnant. Quand je dis généraliste c'est que tu vois dans ton business on sent que tu maîtrises quand même beaucoup de choses. Le financier un peu moins peut-être ? Écoute, j'ai été obligé d'avancer sur la finance et la finance aussi est très intéressante. Donc on est devenu des financiers. Tu vois, j'ai mon équipe derrière mais en fait on a déployé beaucoup de choses autour. Ça nous a permis de déployer beaucoup de choses. On a beaucoup de startups, beaucoup de... Oui, tu es un gros investisseur. Beaucoup de succès avec des entrepreneurs incroyables qui ont fait HEC d'ailleurs. Qu'on embrasse. Oui, qu'on embrasse mais qui sont partis par eux-mêmes. C'est-à-dire que ce sont des entrepreneurs. Alors là, un entrepreneur qui a fait HEC, oui, va gagner du temps, c'est sûr. En organisationnel, en compréhension, forcément le mec a un avantage sur l'entrepreneur qui démarre de scratch. Mais attends, soyons clairs, moi je suis... La

moi je suis... La question que je te posais là par rapport à ça, c'est que tu me disais que tu les poussais dans des univers artistiques et voilà. Moi-même je me dirais à force de voir ces typologies de profils, au temps qu'ils aillent à Harvard, MIT ou HEC, ce sera plus simple pour eux pour la suite. Donc soyons clairs, je suis pas du tout en train de dire que c'est pas bien mais... Ah bah non, si mon fils arrive à faire Harvard je serai le plus heureux du monde tu vois si il sort de HEC parce qu'il faut reconnaître que c'est quand même des trucs... donc on peut pas on peut pas... mais ensuite après tu as la personnalité c'est ça que je voulais dire. Tu lis un peu ? Écoute, je lis comme un quelqu'un du 21e siècle. C'est-à-dire que mon iPhone, mon iPad, et en fait nos vies se sont transformées. Donc on lit de tout très vite tout le temps. On est informé en permanence, d'ailleurs trop informé. Je ne regarde plus la télé. Tu arrives à prendre du recul ? Tu as l'air à 200 tu le disais

à 200 tu le disais tout à l'heure, mais tu arrives à te... Il faut prendre du recul. Lire un roman, méditer... Alors je fais de la méditation, je fais un peu de yoga aussi. Ouais. C'était aussi, tu sais, une remise en question. C'est dur. Quand tu fais ça ? Deux, trois fois par semaine. Le matin, le soir, le midi ? Le soir, mais j'ai quelqu'un, hein, parce que le faire seul, c'est un peu compliqué. Oui, tu dois prendre du recul, tu dois essayer d'être en phase avec toi-même et être en forme physique. Qu'est-ce qui a déclenché ça ? Pourquoi tu t'y es mis ? Ca fait longtemps ? Parce que aujourd'hui dans le nouveau monde dans lequel on vit, tu ne peux pas avoir un iPhone à la main et compenser si tu veux par une action qui va te calmer ou te faire prendre du recul. C'est presque une logique sur le... Oui, puisque si on est toujours connecté, toujours à donf, toujours, ça ne s'arrête jamais. Donc il faut être capable de se stopper à un moment. Et il faut être capable de s'occuper aussi un

s'occuper aussi un peu de de son corps parce que tu as une machine, tu dois la stretcher au maximum parce que si il y a que ton cerveau qui travaille, à un moment, tu pètes la machine. Et donc en fait il faut être réaliste, si tu veux. Et si tu veux continuer, si tu veux sortir le truc, il faut que tu sois en forme. Donc en fait t'as le physique, t'as le mental, tout est bon. Comment tu progresses ? Comment tu progresses ? Ben Quand tu progresses c'est tout doucement et Tu as des techniques, des méthodes, des choses, des gens, des cours ? Oui c'est à dire qu'aujourd'hui forcément Je travaille avec beaucoup de gens autour de moi qui me font progresser j'ai un CEO qui me fait progresser, j'ai un directeur financier qui est aussi... Et avec des gens comme Sébastien, je suis vraiment très entouré de plein de gens. Alors ça, ça te fait progresser bien sûr. C'est l'esprit d'équipe, c'est l'équipe qui se fait... C'est une équipe de football, tu peux pas... Tu es pas tout seul, enfin tu es

seul, enfin tu es seul à un moment, mais t'es pas tout seul. Si t'as pas une équipe de football, t'esprit d'équipe, c'est l'équipe qui se fait. C'est une équipe de football, tu peux pas... Tu n'es pas tout seul, enfin tu es seul à un moment, mais tu n'es pas tout seul. Si tu n'as pas une équipe de football, tu n'es personne. Comment on peut être CEO de Zadig à côté de toi ? Justement, c'était la question, parce qu'à un moment, il m'a dit... Je lui ai dit non, si tu veux... J'ai toute une partie, en fait la partie artistique, je suis obligé quand même de garder la main sur le studio pour l'emmener là où je veux justement sur le produit dont on parle, le produit du futur. Et donc c'est le recul que tu dois avoir, c'est ça qui m'intéresse aujourd'hui. Donc t'es le DA maintenant en fait, tu es le directeur de création. Oui, alors ça serait difficile parce que mes DA à l'intérieur, mais si tu veux, je n'ai pas de mise en avant. Enfin je veux dire, ça ne m'intéresse pas de parler aux médias,

parler aux médias, ça ne m'intéresse pas d'être en photo quelque part, parce que ma photo,  photo n'intéresse personne. À un moment il faut... c'est à dire qu'il y a une espèce de marketing quand même, tu peux pas avoir... c'est là où quand tu vieillis avec ta marque, avec ton nom, à un moment quand t'es une vieille dame et que tu représentes ta marque, tu parles à une population. Tu peux plus rêver les jeunes peut-être. Ta femme est d'air chez toi ? Oui. Et donc du coup, vu l'impulsion que tu as sur cette partie du business, ça grince un peu de temps en temps, ça va ? Tu veux dire que ne travaille pas avec ta femme ? Donc je conseille à personne de travailler bien évidemment, surtout dans des métiers comme cela, mais on est tellement finalement, on est tellement impliqué que si tu veux ça fait tellement partie de nos vies que tout rentre à l'intérieur. Donc en fait tu construis ta vie à l'intérieur de ton travail, de ce que tu fais. Et donc quand tu as construit une marque, tout est

une marque, tout est rattaché à la marque. Donc en fait même la femme que tu vas trouver, tu vas la trouver à l'intérieur de ta société. Tu vois c'est un microcosme finalement, tu te construis une espèce de pyramide et finalement tu n'as pas le temps... Ta vie est engouffrée dans Zadig. Toute ta vie est engouffrée dans ce que tu crées, dans ton travail. Mais pour beaucoup de personnes, je pense qu'un artiste aussi travaille de la même manière. Donc il y a une manière, c'est pour ça que je dis entrepreneur artistique, parce que c'est quelque chose de vivant, une marque, et donc en fait tu dois toujours avoir un petit cran d'avance et très compliqué à avoir l'idée de qui va la faire monter d'une marche. Encore une fois toujours monter les marches quoi. T'as été incompris ? Non mais quand t'es jeune de toute toute façon, tu es toujours incompris. Je veux dire, même en tant qu'artiste, où justement, dans cet univers, il y a des moments où... C'est le principe. Écoute, reconnu, c'est ça le

reconnu, c'est ça le terme. Mais tu t'en fous. Parce qu'en fait, si tu travailles dans le regard des autres, c'est que tu es encore un peu jeune. Plus jeune certainement, mais à un moment, ce n'est pas le sujet. À un moment, c'est plutôt d'avoir... que tout soit organisé autour de toi. Que ta société soit parfaitement équilibrée, que tout soit bien rangé pour la prochaine étape et ça c'est très marrant parce qu'on est on est on est un peu dans une dans un état de guerre enfin pour monter pour monter plus haut c'est ça le principe. Ce que je voulais dire alors c'est ça le principe. Ce que je voulais dire alors c'est, est-ce que tu as eu des pièces qui pour toi étaient des masterpieces, des choses que tu as sorties en te disant, ça c'est pas... Et derrière ça fait un beat total, genre la honte, enfin pas la honte mais le... Non mais, si tu veux, je sais que, je sais les modèles que j'ai inventés et tout ce que j'ai fait dans la maille. Et en fait, il m'est arrivé il y a 25 ans, même de

y a 25 ans, même de travailler dans des usines à Madagascar, sur des usines dans des endroits improbables, sur des machines à main, etc. pour pouvoir contourner les problèmes techniques de quelque chose que je voulais. Tu vois, des finitions franches ou des techniques qui font que ton pull est très vieux. Et donc oui j'ai vraiment travaillé là-dessus. Ça a été copié, mais dans le monde entier. Donc tu le sais. Mais là il y a eu un succès, il y en a où tu disais... Mais tu n'es pas reconnu là dedans, personne ne sait d'où ça vient. Tu dis ah bah c'est moi qui l'ai fait, l'autre il dit non c'est moi qui l'ai fait. Donc en fait non c'est pas toi qui l'a fait parce que je sais, même ce Tunisien dont on parle, oui je sais que c'est moi qui l'ai fait parce que j'étais le premier à découper les bords des t-shirts. Et en fait, à un moment, je vois une série télévisée avec un mec qui avait un vieux t-shirt sur lui, mais je te parle de ça il y a 25 ans, mais à l'époque tu vendais pas un t-shirt

pas un t-shirt abîmé, c'était impossible. Et moi je fais tous les swift shop de la terre, enfin tu sais, les trucs militaires, les machins, les fris-fris, et en fait ça n'était pas dans le... Mais moi je trouvais que c'était incroyable d'avoir tu vois le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le...

le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le... le...est tout le monde le fait. Ce qu'on voit c'est les cols qui sont vraiment un peu... Enfin il n'y a pas de col en fait, c'est comme si ça avait été coupé un peu au ciseaux, j'exagère un peu. On a vraiment inventé plein plein de choses et c'est repris par tout le monde. Les boîtes de luxe, je vois, les tricotages, parce qu'avant, par exemple les tricotages loose, personne ne voulait faire parce que c'est trop dangereux sur le cachemire. Le cachemire c'est un fil très fragile, très vivant, ça vient d'un

ça vient d'un animal, c'est quelque chose que tu vois, donc si même l'animal a souffert de la sécheresse ou de trucs, tu peux avoir un poil de mauvaise qualité. C'est complexe, tu ne peux pas... Ce ne sont pas des produits... Tu as des bonnes saisons, des mauvaises saisons. On est un peu comme des agriculteurs par moment. Je parle à mes auditeurs, excuse-moi, de nos auditeurs qui sont encore là après ce temps. Il faut voir, vous pouvez pas le voir, mais moi je vois Thierry, quand il me parle de ses machines, de ses mailles, il tourne les doigts, il fait des gestes, on voit les machines qui bougent en fait, on sent qu'il les vit. C'est marrant, je sais pas si vous l'avez ressenti vous, jusque maintenant, à quel point il est impliqué dans tous ces détails. C'est pour ça que moi ça m'impressionne, parcene de voir un peu la finance, l'artistique, les choses, le groupe, l'empire familial que tu as construit en peu de temps quand même, en 25 ans, la manière dont tu le sens. C'est quelque

sens. C'est quelque chose que j'ai dû apprendre aussi. C'est-à-dire qu'à un moment je me suis dit oui, bah oui finalement c'est un groupe parce que je trouvais ça un peu pompeux, un peu... Je me souviens un jour j'étais avec François Pinault, il me posait la question, comment vous avez fait ? Je lui dis je sais pas, comme vous. Et donc en fait j'ai séché et en fait c'est un truc je me suis posé la question derrière, comment vous avez fait ? Et en fait c'est un chemin de vie si tu veux. Il n'y a rien à foutre. Tu suis... Et à un moment, un autre me demandait d'expliquer à ses enfants qu'est-ce que c'est. Je dis, la curiosité. Si t'es curieux, c'est ce qui t'emmène. Donc en fait, tu dois toujours être finalement un curieux, un peu révolutionnaire, enfin un peu agitateur et voilà. J'ai l'impression que tu tires ce fil justement, mais tu as eu un moment, tu as eu la rage de vaincre, l'ambition débordante, les choses comme ça ou c'est juste venu en tirant ce fil ? Écoute, j'aurais préféré

j'aurais préféré être artiste et être un très bon artiste. Et en fait, quand j'étais plus jeune, je faisais beaucoup de peinture, sculpture, tout, j'étais très prolifique. Et en fait, c'est très très dur aussi. Donc, un grand artiste, si tu veux, parce que je travaille dans l'art aussi. Pourquoi une toile vaut très cher ? Parce que le type peut la reproduire, mais si tu veux, il est sur cette... C'est très dur, il est sur une ligne entre la vie et la mort. C'est pour ça qu'une oeuvre d'art, si tu veux, dépasse... Alors Basquiat est bien évidemment à la tête du groupe parce qu'il est mort très jeune, mais en fait il a basculé parce que c'est extrêmement compliqué d'arriver à trouver la vérité. Je sais pas si tu me suis. Si, si, si, je te suis. Ma réflexion, elle est en fait... Et donc, j'ai lâché l'art parce que l'art, c'était une remise en question de ta propre santé et ta propre santé mentale. Et j'ai trouvé que c'était plus facile de faire là, dans ce que je... Parce que tu, malgré

Parce que tu, malgré tout, tu as des équipes, t'es entouré, et tu partages. En fait, ma réflexion, elle est que... Quand tu m'as raconté tout ça, je me dis finalement, ton... Ton ambition, aujourd'hui, on sent qu'elle est... Même en n'étant plus le CEO de ta boîte, en ayant des personnes qui t'encourent, qui t'alimentent, etc. sur plein de niveaux, mais on sent qu'ils sont très forts dans ce qu'ils font. Et en entendant ton ambition de faire cette masterpiece qui va te survivre, par un I, l'iPhone, en fait on a l'impression qu'il est là vraiment ton objectif aujourd'hui. Bah... oui. C'est ton oeuvre d'art que tu veux... En fait, finalement, on fait du brainstorming. Donc c'est intéressant ton truc parce que tu... Oui, bien évidemment, c'est sortir... oui, c'est ça. C'est trouver la... oui, la masterpiece. Il faut que je te partage un truc, alors c'est sûr, moi j'écoute la matinale d'Inter tous les matins religieusement presque et ce matin il y avait une chanson qui s'appelle the story

s'appelle the story of an artist Don't be scared de daniel johnson je vais te la partager après les paroles sont fantastiques mais fantastique ça mais ça m'a ému à un point et je pense que je pense que ça te plaira je vais bientôt te laisser un bouquin juste si tu en avais un à me recommander, on parlait de lecture rapidement. Zadig ou La Destinée. Très bien, à lire absolument. On te contacte, on t'ajoute sur LinkedIn, je sais pas, il y a des endroits à te privilégier, Instagram, nulle part... Écoute, je suis un Instagrammeur. LinkedIn, si tu veux, ça sert à rien. Moi, dans mon mon modèle c'est plus un modèle pour un jeune. Moi ça sert beaucoup, suivez-moi sur LinkedIn. Oui mais oui, LinkedIn est très important, très abordant je pense, c'est un outil absolument incroyable de réseau, de truc. Mais de toute façon internet est complètement dingo. Mais Instagram c'est très intéressant parce que c'est le bouleversement de tout, c'est ce qui fait que c'est en train de changer tout le

de changer tout le process, même notre process à nous. Parce qu'avant on avait un process assez régulier, on faisait des défilés, on mettait des publicités dans les journaux. Maintenant tout ça devient complètement... il faut trouver un autre modèle. Tout le monde se cherche, on n'a pas trouvé la réponse. Mais Instagram devient le moyen de parler à une population. C'est fou, tu as un million de followers, tu appuies sur un bouton, tu lances un truc sur un million de gens. Il faut vraiment imaginer ce que la puissance d'Instagram, c'est complètement dingue. C'est alors que tu vois des journaux qui tirent, je sais pas, 8000 exemplaires. Donc c'est la révolution. C'est l'échange que j'avais eu il y a quelques années avec avec Riquel justement, enfin dans les équipes je veux dire, attention, faut bien miser là dessus parce que avoir en effet tout misé sur une page dans Figaro Madame c'est bien, mais en fait faut aussi pas oublier que vos clientes potentielles, elles lisent pas forcément.

pas forcément. De toute façon, le Figaro le Vogue, etc. doivent se réinventer totalement ça c'est pas... donc tout le monde doit se réinventer. Thierry, pardon, Thierry Gilier Zadig, sur Instagram. Donc voilà, je suis sur ton compte, je te suis. T'as gagné un follower, tu vas en gagner d'autres. On te trouve aussi sur LinkedIn. Je te speed parce que tu vas m'engueuler après. Non, non, non. C'est pas toi qui vas m'engueuler, c'est Sébastien qui va m'engueuler. Parce que tu vas être en retard pour ton rendez-vous je lui ai promis que je te mettrai pas en retard Très bien... C'est bon parce que je déjeune avec Nicolas Sarkozy Je l'aurais pas dit... Bah tu l'as pas dit, je le dis parce que c'est quand même un type assez incroyable Ouais ouais Je sais que tu veux faire... J'ai envoyé, je vais te laisser un petit papier Le mec il est quand même un type assez incroyable. Tu sais que tu veux faire... J'ai envoyé, je vais te laisser un petit papier. Le mec il est quand même assez marrant.

même assez marrant. Voilà, et en fait le problème c'est comment tu gouvernes aujourd'hui. Il faut peut-être un peu d'expérience et d'empathie. Parce que malgré tout, l'empathie fait partie aussi de la marque. C'est ça l'ADN. Je pense que... oui, voilà. Question juste création, tout à l'heure tu disais j'ai fait tous les sous-shops du monde. Où est-ce que tu t'inspires sur toutes ces toutous enfin comment ou quoi puisque un artiste a besoin, enfin un entrepreneur a besoin d'inspiration Moi New York a été mon centre, New York c'était une des villes les plus puissantes si tu veux, j'ai vécu Soho. Bon là, Christian Luegre vient de mourir. Moi, Christian c'était vraiment quelqu'un de très important. Et il a aussi changé la façon de... l'intérieur, enfin, de la façon de vivre. Par la simplicité, et c'est très compliqué d'être minimal tout en étant, on va dire, vivable. Et en fait il avait fait le Merceur qui était un hôtel qui est le centre aussi de tout, de tous les artistes, de tout le

artistes, de tout le monde. On a tous vécu au Merceur. Et en fait moi j'ai vécu des années au Merceur. Et donc New York était vraiment la base. New York c'était vraiment tout, l'art, c'était le centre du monde. Aujourd'hui ça l'est moins, justement on se pose la question, on se dit, mais putain, où aller ? Que faire ? C'est ça aussi, le monde est devenu beaucoup plus petit et il faut trouver des endroits. Là c'est LA donc tout le monde va à Los Angeles mais Los Angeles je sais pas si tu y es allé... Je connais beaucoup mieux New York que Los Angeles et je partage ça, c'est tellement fantastique. C'est pas difficile, si tu veux c'est trop loin, trop loin pour nous. Trop loin, trop grand, trop éclaté aussi. Situé du coin, ouais c'est super, mais pour les... il n'y a que... donc c'est compliqué. New York est par terre en ce moment avec le Covid. Mais vraiment... par terre. Et j'espère que tout va se remettre en route parce que c'est quand même... là je suis en ligne. En effet, il y a

En effet, il y a les... aujourd'hui on est sur un monde multipolaire mais j'ai pas d'inquiétudes pour New York quand même, c'est une ville qui est très résiliente non ? C'est très intéressant parce que oui, elle doit se transformer, là maintenant avec le Covid, mais ensuite t'as la politique, le maire, enfin t'as plein de choses qui empêchent aussi les choses d'avancer. Mais j'espère que les US vont se remettre, parce que moi j'adore les US. Je ne me vois pas vivre ailleurs qu'en France et aux US. Deux dernières questions, tu dors bien ? Tu fais des nuits blanches de boulot, de choses, de réflexion ? C'est pour ça, là il faut du yoga, il te faut de la méditation, il te faut un équilibre, surtout quand tu te mets en danger, tu vois, dans un certain endroit de ta vie. Tu te mets en danger encore ? — Oui. — T'es pas un pachard ? — Non. — Non. Comment tu te mets en danger ? Où ça ? — Euh... Bah tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu...

Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu...

Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... Tu... oui tu pousses, tu fais les choses comme si tu n'allais pas mourir demain quoi. C'est de la provoque, j'ai vu que t'étais pas un pachin après ce temps là. Oui, t'as pas besoin de luxe pour vivre, le luxe c'est en fait, il faut juste, pour moi c'est certainement le travail, quand tu trouves ton... Si tu as un boulot qui te passionne, tu as ton équilibre. C'est ça, le reste... Si tu avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Thierry quand il... mettons quand il sort de cette école des jésuites et que tu pouvais te dire un petit truc à toi-même. Nous les français, si tu veux, de là où on vient, l'éducation était très dure, moi à mon époque. Donc en fait, t'étais pas dans le culte de l'enfant roi comme tu vois aujourd'hui. Mon fils, si tu veux, en tout cas, il aurait été aimé dans sa vie, il aura peut-être moins de failles affectives. Tu vois on vient quand même de ça. Moi je suis né dans les 60, c'est l'après-guerre, c'est... Du

c'est... Du coup, tu aurais un truc à dire à ce sujet là ? Bah, arrête ! Si tu veux, on t'empêchait d'avoir de l'ambition, tu sais, jésuite, on t'empêchait d'avoir de tout, tu vas être, comment dire, un contestataire, tu vas casser les barrières, tu vas casser les dogmes, tu vas casser les... tu n'es pas d'accord, enfin voilà. Et oui, mais il n'y a pas de... parce que de se dire que c'est génial ce que tu as fait, c'est compliqué. Parce que c'est là on est aujourd'hui, puis c'est demain, et puis c'est après-demain. Donc en fait tu t'en fous de ce que tu as fait. Le problème c'est comment tu vas agir là tout à l'heure, demain, c'est d'être là. Oui toi aussi si tu voulais juste être autosatisfait tu vendrais tout et puis tu dirais « ah bon j'ai un tador, salut au revoir ». J'ai un copain l'autre jour, très bourgeois, petit bourgeois sur du porc, pour te dire tu vois le côté un peu anarchiste de... il me disait oui la gratitude du chemin parcouru, il l'a lu dans les bouquins tu vois c'est

tu vois c'est un truc je lui ai dit mais c'est pas possible ton truc tu vois c'est un truc c'est la chianlie quoi je veux dire mais des pantoufles tu vois voilà. Regarde devant. Bon écoute je te remercie je vais te laisser on va pas mettre un ancien président en retard. Oui oui ça va être très intéressant c'est vraiment... parce que justement c'est la curiosité. On peut finir sur un beau projet sur lequel vous travaillez ensemble justement c'est pour... sur les concerts des enfants, ma distance ? Oui, c'est comme ça qu'on s'est un peu rencontrés et en fait c'est pour ça que j'ai des équipes géniales parce que même Sébastien a ouvert cette porte là avec avec un ami avec qui il est arrivé une histoire tellement pénible. Et en fait on l'a transformée. Nicolas Sarkozy a donné vraiment beaucoup. Et tu sens qu'il y a vraiment quelque chose au front de lui. C'est un type logique, naturel et sincère. Voilà, c'est pas de la politique. c'est du... et on a levé pas mal d'argent. On mettra le

On mettra le lien, comme ça si vous voulez participer, on mettra le lien pour cette ASOS. Et puis, je crois que c'est tout. De temps en temps, je demande à mes invités, mais ça tu vas pas pouvoir me le donner, donc est-ce que je peux avoir un bon de réduction pour mes auditeurs sur leur service etc mais dans les marques de luxe ça marche pas. Ouais mais on peut faire un truc, il faut toujours être sympathique. Ok alors je te renverrai ça, tu me mettrais en face tes équipes et puis je mettrais ça dans les notes. Généralement si j'arrive à l'avoir comme ça pour mes auditeurs je demande le code de réduction qui est Do It, et puis après, dans Do It, vous aurez, voilà, comme génération Do It Yourself. Ça les oblige à écouter... Voilà, jusqu'au bout. C'est pour ça que je le demande à la fin. Bref. Euh... Bon. Thierry, je te remercie. C'est moi ! Je te dis déjà bravo, parce que, voilà, moi je suis admiratif et... pas envieux dans le mauvais sens du terme, ni jaloux, mais... C'est plutôt

mais... C'est plutôt sympathique de ta part. Non, non, mais ouais, moi je me considère non abouti, même si en effet t'es pas au bout, tu vois, t'es pas dans tes pantalons. Non. Mais je l'ai dit plusieurs fois dans ce podcast, je pense que je suis assez généraliste. Moi j'aime bien cette approche de me dire... Je m'estime assez moyen partout et j'essaye d'augmenter ma moyenne partout. Mais moi aussi. Et par moments je l'ai mal vécu plus jeune. Je me disais putain j'aimerais être le meilleur en adwords sur google, j'aimerais être le meilleur financier là dessus et j'aimerais être le meilleur commercial etc etc et je me rends compte que, tu sais quoi, je suis quand même bon sale, je suis bon commercial et je sais animer à peu près un podcast. Tu vois, je sais faire des choses et en fait j'apprends et je progresse, je progresse, mais à peu près partout en même temps. J'adore voir des gens comme toi qui ont réussi à faire ça. Le problème c'est que tu vas progresser toute ta vie. Moi aussi.

ta vie. Moi aussi. Et moi, j'ai pas l'impression d'être exactement comme toi. Donc en fait, je cherche la progression. Vous avez entendu, il a dit il est exactement comme moi. Non mais aux US, même dans les universités américaines, c'est ça. C'est-à-dire que à 60 ans, tu peux aller retourner à l'université, progresser. Si on a cette capacité, l'humain a cette capacité à se transformer. Et ça c'est très important parce que c'est... Donc il y a beaucoup d'espoir quand même sur la nature humaine. Voilà. Merci mille fois Thierry. Merci. A bientôt. A bientôt. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour

bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long

tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important

même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work City, do it ! Faites-le.

C'est un truc que j'ai toujours gardé dans un coin de ma tête mais je me suis toujours un peu défendue d'y penser parce que la route était tellement longue qu'il ne faut pas bruler les étapes, c'est la meilleure façon de se planter. Vaut mieux quelqu'un de frustré que quelqu'un de mort, je me dis quelque part. Donc le problème c'est que dans notre métier tu peux pas laisser passer quelqu'un juste parce qu'il est sympa, Donc le problème c'est que dans notre métier tu peux pas laisser passer quelqu'un juste parce qu'il est sympa, c'est un mec super etc. Il y a beaucoup de gens super qui passent pas. Une fois la colère passée, ça a pris quand même quelques semaines, je me dis qu'est-ce qui fait que ça n'a pas marché ? Et en fait je me suis rendu compte que j'avais certainement pas assez travaillé. Moi je me rappelle des gens qui étaient hyper sereins, parce qu'on s'entraîne tous les jours avec eux en France, qui étaient sous le feu et qui étaient super sereins. Et là tu dis, moi j'ai pas

#151 Virginie Guyot - Patrouille de France - Débriefer pour atteindre l’excellence

tu dis, moi j'ai pas le droit de m'en lire, il faut que j'y aille et ils m'attendent. Ne te mets pas de frein, parce que tu en auras suffisamment qu'ils vont tomber tout seuls, les autres t'en mettront suffisamment, le système t'en mettra suffisamment, donc ne te mets pas tes propres freins et ose rêver, c'est plutôt ça. rêver en fait c'est plutôt ça. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds

du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre

Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la compagne, pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start.

sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Salut Virginie, salut, je suis ravi de t'avoir. Bonjour Mathieu. Alors je suis donc avec Virginie Guillault, je vais vous présenter, je vais vous dire qui est Virginie Guillault après, mais puis elle va se présenter aussi si tu veux bien Virginie. Mais avant ça je voudrais quand même te dire que je suis vraiment trop content de t'avoir et hyper impressionné aussi parce que tu représentes plein de choses pour moi. Ça fait en plus, alors c'est ce que je voulais dire, mais longtemps, tu le sais, je te l'ai dit au téléphone, je t'ai envoyé des mails, mais visiblement pas sur la bonne adresse mail. C'est à l'origine Alexandra André, qui travaille chez Serena Capital, qui m'a dit il faut absolument que tu aies Virginie Guillaume et elle m'avait donné ton mail et en fait tu n'avais jamais vu ses mails, j'étais extrêmement vexé parce que tu m'as dit après que tu regardais plus cette adresse mail donc voilà maintenant

voilà maintenant je me vois la rassurer et ouais impressionné par plein de choses mais aussi parce que tu représentes un métier qui m'a fait rêver comme beaucoup de petits enfants pendant longtemps quoi vraiment et je pense que c'est un ouais alors en plus tu as le métier de pilote d'avion, de pilote de chasse, de patrouille de France, on est quand même dans des trucs complètement dingues et c'est tout ça qu'on va dérouler. Je vais te présenter moi, généralement je le fais pas comme ça mais pour une fois je vais repiquer juste pour reposer le contexte d'une partie de ta vie qui est finalement une petite partie de ta vie mais je vais juste relire un bout de ta page wikipédia si tu veux bien. Oui, on va voir ce qu'il y a dedans. Alors je parle à la troisième personne, excuse-moi. Elle entre alors à l'école de l'air de Salon de Provence en 1997 pour intégrer la filière chasse. En 2002, elle rejoint l'escadron de reconnaissance 233 Savoie, je sais pas si on le disait, stationné à la base

stationné à la base aérienne 112 de Reims et il pilote un Mirage F1 CR. Commandant d'escadrille en 2007, elle obtient le grade de commandant en 2008, elle est la première femme pilote de combat à être déployée en opération extérieure, elle a participé à des déploiements au Tchad, opérations éperviées au Darfour, au Tadjikistan, en Afghanistan, opérations serpentaires. En août 2008, à l'âge de 31 ans, le commandant Virginie Guillaume est la première femme à intégrer la patrouille de France avant d'en l'assurer 31 ans, le commandant Virginie Guillaume est la première femme à intégrer la patrouille de France avant d'en assurer. Ensuite, le commandement, responsabilité qui constitue une première mondiale dans les patrouilles acrobatiques. C'est vrai tout ça ? Oui, là c'est bon. Voilà, il y a avant, il y a après, il y a pas mal de choses mais... Tout ça, ça pose un peu les bases. Et puis alors l'autre truc qui impressionne, et après je te laisse la parole pour te présenter à ta manière.

à ta manière. Pendant les 18 années passées au service de son pays, elle a été promue chevalier de la Légion d'honneur, chevalier de l'Ordre national du mérite, décorée de la croix de valeur militaire, du titre de reconnaissance de la nation, de la médaille de l'année aéronautique et de la médaille d'or de la Défense nationale. Donc du coup, tu as comme ce cliché de tous les généraux, une espèce de grande barre avec plein de médailles que tu affiches quand tu es en tenue militaire. Oui, c'est fini parce que je ne suis plus militaire aujourd'hui, donc je ne travaille plus avec ça. Mais c'est vrai, oui, c'est une bonne partie de mon parcours quand même. En tout cas, le plus dense de ma vie, certainement. Et voilà, donc je vais me présenter si tu veux, mais effectivement je suis Virginie Guyot, j'ai 43 ans, je suis mariée à Benjamin et nous avons trois enfants. Et j'ai effectivement passé 18 ans de ma vie dans l'armée de l'air où j'étais pilote de chasse, où j'ai fait beaucoup de choses

beaucoup de choses incroyables et enrichissantes. J'ai décidé de quitter l'armée en 2015. Je faisais déjà des conférences à l'époque, depuis cinq ans, mais j'ai développé ça en quittant l'armée. Aujourd'hui, mon activité principale, c'est celle de speaker, effectivement. J'interviens beaucoup en entreprise, essentiellement, et je suis en train de développer d'autres choses, puisque avec le Covid, en ce moment, il faut mettre plusieurs cordes à son arc. Donc c'est bien, ça fait réfléchir et ça fait bouger un peu. Alors évidemment, mon idée avec ce parcours et avec ce podcast, et cette rencontre, c'est de comprendre un peu et cette rencontre c'est de comprendre un peu comment tu arrives à accomplir tout ce que t'as fait, qu'est ce que tu en ressors et c'est aussi un peu ce que tu expliques dans tes conférences, on en parlait, mais des valeurs d'excellence, de bon sens, de leadership, d'esprit d'équipe, on va un peu aller dans tout ça parce que je voudrais vraiment comprendre. En fait on

En fait on a évidemment cette vision du pilote de chasse de précision, d'adrénaline, de vitesse, de plein de choses mais il y a énormément de choses qui entourent ça aussi qu'on voit pas quoi. Forcément au quotidien j'imimagine psychologique, d'équipe, de peur peut-être, de toute la préparation qui va au travail évidemment et voilà. Alors évidemment il y a un truc qui est un peu gros comme une maison et que à la fois tu défonces pas, t'es une femme quand même, ça se voit, mais une femme dans un milieu de mec et tu vois tout à l'heure j'ai failli dire un rêve de petit garçon quand j'ai voulu dire pilote de chasse alors aujourd'hui là maintenant je le dis finalement mais c'est intéressant de t'avoir ici et de se dire que tu vois le premier pilote de chasse avec qui je passe vraiment du temps est une femme et évidemment j'aime projeter ça et se dire qu'en fait on peut se projeter dans une femme et vice versa. Comment ça t'est venu cette idée d'être pilote de chasse avant de le devenir,

avant de le devenir, faut quand même il y a un parcours très sélectif et c'est quoi le jour 1 de Virginie Guillault pilote de chasse avant de le devenir, il faut quand même... il y a un parcours très sélectif. Et c'est quoi le jour 1 de Virginie Guillault pilote de chasse ? Le jour 1 je dirais, c'est certainement le jour où j'ai fait un baptême de l'air quand j'avais 12 ans. J'étais en classe de 4e et j'étais en internat à l'époque. Et on nous a proposé un baptême de l'air sur un avion d'aéroclub en fait, un week-end. 12 ans en 4e, t'étais en avance, non ? Non, je suis fin d'année, en fait. Et du coup, moi, j'avais jamais volé de ma vie, j'avais jamais pris d'avion. Et j'étais vraiment avide d'expérience nouvelle, en fait, et puis j'avais envie de voir ce que ça faisait de voler. Et du coup, j'ai levé la main, j'ai eu la chance d'être choisie, on était plusieurs, bien sûr. Et je suis allée faire mon petit baptême de l'air dans un petit aéroclub. Et j'étais en plus, j'étais derrière. On

j'étais derrière. On était trois dans l'avion, plus le pilote. Moi, j'étais en place arrière. Je voyais pas grand chose. Pour autant, ça m'a paru un moment vraiment magique. J'ai trouvé ça incroyable de s'élever dans l'air, de voir tout de haut aussi, de voir l'horizon à perte de vue. Et puis, en plus, le pilote, il était assez à l'aise et ça m'a paru super simple. Et je me suis dit ça, c'est un métier pour moi. Et c'est tellement magique de voler. Et du coup, quand je suis descendu de l'avion, je me suis dit c'est bon, j'ai trouvé ce que je veux faire. Je vais être pilote. Voilà donc ça, c'est vraiment, je dirais, le jour 1 de cette passion naissante. Pour autant, en parallèle, mon père était déjà passionné d'aéronautique. Alors lui n'était pas du tout pilote, il était d'Altonien. Et par contre, il était passionné de ça. Donc il faisait des petites maquettes, etc. Et surtout, il nous trimbalait avec mes frères et sœurs dans les meetings aériens. Et moi, j'ai toujours été fascinée par

été fascinée par les avions de chasse et la patrouille de France en particulier. Généralement, cette image, quand tu regardes la patrouille de France qui arrive de face avec tous les phares donnés, il y a des phares donnés dans les Alphajets de la patrouille de France qui arrive de face avec tous les phares de nez, il y a des phares de nez en fait dans les Alphajets de la patrouille de France. Des phares de nez ? Oui, tu sais en fait tous les avions ont des phares, mais dans l'Alphajet, on l'a mis dans le nez. D'accord. Et en fait, ouais, et dans l'Alphajet de la patrouille de France, et du coup, tu vois, tu as ces huit lumières qui arrivent en face de toi, avec des avions qui arrivent super vite, les fumées, etc. Le bruit, et ça, ça m'a toujours fascinée. Et quand je t'ai donné dans ces meetings, je me demandais toujours ce qu'ils pouvaient ressentir, les fumées, etc. Le bruit, ça, ça m'a toujours fascinée. Et quand je suis allée dans ces meetings, je me demandais toujours ce qu'ils

toujours ce qu'ils pouvaient ressentir, les pilotes, là-dedans. Et vraiment, ça me faisait envie. Et après, je dirais que parallèlement aussi, j'ai reçu une éducation. Mes parents ont toujours eu ce souci de nous enseigner le devoir de mémoire. Et du coup, ils ont ponctué notre éducation de nombreuses visites sur des lieux historiques, comme sont des grandes guerres, notamment Verdun, les tranchées, les plages de débarquement. Je crois qu'on a fait toutes les citadelles de la Lime Maginot ou pas loin. On a fait plein des cimetières militaires. On a fait beaucoup, beaucoup de choses. On n'a pas fait que ça, évidemment. Mais moi, ça m'a toujours, même si sur le coup, on râlait pas mal, mais ça m'a toujours... Pris au trip. Ouais, exactement. Ça m'a vraiment pris au trip. Elle faisait le geste, c'est pour ça que je l'ai dit. Merci. Et ça m'a beaucoup fait réfléchir sur ces notions d'engagement, de devoirs, de sacrifices aussi. Pourquoi ? Pour qui ? Et je pense que tout ça, en fait, ça a

ça, en fait, ça a mûri dans ma tête. À partir du moment où j'ai trouvé ce que je voulais faire, je voulais être pilote, je me suis orientée assez naturellement vers ce métier de pilote militaire. Après, pour tout te dire, quand j'étais jeune et puis même encore maintenant, c'est de dire que la confiance en moi, c'est pas ce qui me qualifie le mieux. Même si, bien sûr, quand on a l'expérience, etc., on prend confiance en soi, évidemment, mais à cet âge-là, pas vraiment. Et je me suis dit que le métier de pilote de chasse, c'était certainement réservé à une élite. Et d'ailleurs, ce n'est même pas parce que j'étais une femme. Effectivement, à l'époque, je m'étais fait la réflexion de dire qu'en fait, il n'y a pas de femmes là-dedans. C'est bizarre. OK, c'est normal. Mais d'ici à ce que... Je me disais inconsciemment, je ne disais pas autour de moi, mais d'ici à ce que j'arrive en âge de faire ça, forcément, il y aura des femmes. C'est évident, ça me paraît normal. Et donc, ça à écarté, je

ça à écarté, je me disais inconsciemment, je ne disais pas autour de moi, mais d'ici à ce que j'arrive en âge de faire ça, forcément il y aura des femmes, c'est évident, ça me paraît normal. Et donc ça, écarté, je me disais quand même, c'est quand même réserver une élite. Et forcément, il y a peu de chance que ce soit pour moi, mais... Et du coup, quand je suis sortie de l'avion, enfin, que tout ça, ça a un peu mûri dans la terre, je me dis, j'ai trouvé, je vais être pilote d'hélicoptère dans l'armée de l'air. Pourquoi ? Parce que je pensais que c'était plus simple de piloter un hélicoptère qu'un avion de chasse. C'est certainement pas vrai, mais c'était ce que j'imaginais, et puis ça me plaisait aussi comme idée. Et du coup, voilà, j'ai organisé toute ma scolarité pour devenir pilote d'hélicoptère dans l'armée de l'air. Et alors, juste sur ce point précis, alors l'avenir montrera a priori que non, mais quand tu organises ta scolarité pour être pilote d'hélicoptère, c'est quand même à

c'est quand même à peu près la même ligne de scolarité que pour être pilote de chasse ? Oui, oui, tout à fait. Oui, d'accord. C'est intéressant ce que tu dis, parce que c'est vrai qu'en parallèle, cette passion pour l'aéronautique et l'armée, je ne sais pas si c'est l'armée, mais en tout cas la cause, peut-être la défense de la nation, de valeur, de choses que c'est des parents, voilà, ont mené à tout ça. Ce que je trouve troublant presque, c'est que, et on le lit, c'est marrant, on voit quelques... alors je ne sais pas si c'est vrai ou pas, mais j'ai dû lire quelque part que tu ne te mettais pas en valeur de défense absolue... alors comment le dire... du rôle des femmes... Non, pas du tout. Et alors on va y revenir pourquoi et voilà. Mais ce que je lis entre les lignes, ce que j'écoute entre les paroles, c'est que là quand tu le dis, c'est qu'en fait, pour toi, c'est même pas une question. C'est-à-dire que quand tu as dit ça tout à l'heure, c'est qu'il n'y a peut-être jamais eu de

jamais eu de femme, mais il y en aura. En fait, là, tu as évacué ça comme si ce n'était même pas un sujet. C'est ça ? Oui, ce n'était pas ça qui était mon premier frein pour moi. C'était plus les capacités à réussir ça. Et puis, j'avais l'envie, comme beaucoup de jeunes gens, de me rendre utile, de faire un métier d'action et puis un peu de, certainement, le goût de l'aventure aussi. Et puis vraiment, surtout de placer, de me rendre utile pour mon pays et pour mes concitoyens. Et pour moi, ce n'est pas réservé aux hommes, ça. Donc, effectivement, non, pas du tout. Ce n'est pas ça. Ça n'a pas été un souci. Au départ, en tout cas, ce n'était pas forcément un problème pour moi. Alors, la différence entre toi et moi, c'est que moi, pas été en souci, enfin au départ en tout cas c'était pas forcément un problème pour moi. Alors la différence entre toi et moi c'est que moi je pense que je me disais aussi que je voulais être pilote de chasse à 12 ans, mais toi t'es allé au bout. J'ai

allé au bout. J'ai l'impression que t'as pas dévié de ce chemin. Je te vois faire une grimace oui ou non, t'avais dévié ? Non mais disons comme je te disais je m'étais quand même un peu auto-censurée dans l'histoire parce que je m'étais dit que j'étais pas capable donc j'ai plutôt visé pilote d'hélicoptère. Alors pilote d'hélicoptère, d'accord, mais tu t'es quand même mis dans cette ligne là, et t'en n'es pas sorti, et t'as réussi, parce que j'imagine qu'il y a beaucoup de gens autour de toi qui sont mis dans cette ligne, qui n'en sont pas sortis et qui se sont fait éjecter au passage. Tu peux m'expliquer un peu ce que c'est que ce parcours ? Comment tu passes de 12 ans à ton premier baquet ? Je ne sais pas si on appelle ça un baquet comme une Formule 1, mais à ton premier siège de pilote ? Oui, bien sûr. Alors, en fait, du coup, je suis allée me renseigner aussi dans un... ça s'appelle un CIRFA maintenant, c'est les centres d'information et de recrutement des forces armées. Donc à

armées. Donc à l'époque c'était spécial armée de l'air et pour savoir ce qu'il fallait faire. Et donc ils m'ont dit, si vous êtes bonnes en physique et en maths, il faut faire Mathub-Maths-P et puis faire le concours de l'école de l'air qui est l'école des officiers de l'armée de l'air à Sainte-Provence. C'est l'équivalent de Saint-Cyr mais pour l'armée de l'air. Et donc j'ai dit, voilà, je vais essayer de faire ça. Alors sachant que, je ne sais pas si on reviendra dessus après, mais je préfère direée de l'air. Et donc j'ai dit voilà, je vais essayer de faire ça. Alors sachant que je ne sais pas si on reviendra dessus après, mais je préfère dire quand même, si jamais il y a des jeunes auditeurs, on ne sait jamais. Il ne faut pas forcément avoir un diplôme d'ingénieur et faire maitre submat.spé pour être pilote de chasse. Il y a des pilotes de chasse et beaucoup qui ont juste un bac en poche. En fait, c'est bon à savoir. Donc si on en reparlera peut être plus tard, mais il ne faut pas

mais il ne faut pas seulement être fermé de submat.spé. Toujours est il que je me suis orientée là-dedans, et donc j'ai intégré notamment après le bac le Britannique National Militaire qui est un des je ne sais pas combien il y en a exactement, mais peut-être 6 ou 7 ou 8 lycées militaires gérés par les armées. Et en classe prépa c'est ouvert à tout le monde, en lycée, au collège c'est plutôt ouvert aux pupilles de la nation, aux enfants de fonctionnaires aussi. En tout cas, à partir de prépa, c'est ouvert à tout le monde parce qu'on veut justement que les officiers des armées viennent de toute la société. Ces clichés, c'est militaire, c'est strict. Oui, c'est pas... Oui, oui, t'es habillé... T'es pas habillé en vrai militaire, mais si, t'as quand même un uniforme qui n'a rien à voir avec celui de l'armée en vrai. T'as beaucoup de traditions, alors moi personnellement dans mon parcours c'est particulier mais j'étais déjà dans un lycée comme ça, un collège de la quatrième à la première,

à la première, où tous les matins tu te lèves, tu fais ton lit, tu plies tes couvertures, t'enlèves tes draps, on appelle ça faire le lit en batterie, ensuite tu sors, tu vas, je sais plus si on levait le drapeau, tu vas marcher au pas pour aller au réfectoire pour manger. Tu vois, t'as beaucoup beaucoup de rigueur et de discipline en fait dans ces collèges et dans ces lycées. Question juste pour savoir, c'est aussi très cliché dans le... c'est mix déjà au moins. Il y a un peu de mixité sociale, il y a des blagues blancs-beurre. C'est comme ce que tu trouves dans n'importe quel collège ou lycée. Pareil, on est des mêmes en fait. Donc, il y a de la mixité sociale. Enfin, il y a quelques limites à ça, mais en fait, c'est vraiment surtout une vie en internat. Et moi, j'ai adoré, même si le premier mois a été très difficile quand j'avais 12 ans. Mais au bout d'un mois, j'ai trouvé ça génial. et j'ai encore des potes de l'époque que je vois. C'est quoi la vie en internat ? Les rythmes

? Les rythmes notamment déjà, tu reviens le week-end ? Non jamais, justement je revenais que tous les deux mois chez moi, sauf au bout du premier mois où j'avais un peu de mal et du coup je suis rentrée chez moi au bout d'un mois et quand je suis revenue après je revenais plus que tous les deux mois, aux vacances scolaires en fait, parce que c'était loin de chez moi. Et donc, la vie était incroyable. Beaucoup de sport aussi, beaucoup de challenges entre nous, beaucoup de choses organisées parfois aussi le week-end, pas tout le temps, mais voilà, beaucoup d'études, beaucoup de travail aussi. C'est ce qu'on voulait nous inculquer et surtout un esprit de camaraderie. J'ai envie de dire que moi, j'adore travailler en équipe et c'est aussi pour ça, je pense que je me suis orientée vers ce type d'établissement et vers l'armée ensuite. Donc après en fait ce qui s'est passé c'est que moi j'étais au lycée militaire d'Ottan, collège et lycée militaire d'Ottan et ce lycée justement ne prenait pas

ne prenait pas de femmes, de filles en classe prépa. C'est pour ça que j'ai pas pu y rester et que j'ai dû trouver un autre lycée militaire qui me permettait ça. Et à l'époque, il n'y avait que Saint-Cyr-l'École, l'École des pupilles de l'air de Grenoble et le Britannique national militaire. Donc, moi, je suis allée au Britannique, qui était plutôt bien réputée. Tu t'inquiétais pas un peu ? Si, un peu quand même. Mais bon, en même temps, j'ai décidé de quitter en première aussi. Pourquoi ? Parce que j'étais tellement bien socialement. Ça faisait quatre ans que j'étais là. J'avais beaucoup d'amis, etc. Je vivais beaucoup à travers ça, tu sais, quand t'es adolescent, et en fait mes notes commençaient un peu à baisser, à part en maths et en physique, le reste je travaillais pas assez. Et je me suis dit si vraiment je veux faire ce que j'ai envie de faire, il faut que je quitte ce lycée et que j'aille dans le civil pour me faire un bon dossier, parce que les profs étaient quand même assez

quand même assez durs dans ces lycées et du coup le dossier n'était pas forcément génial si tu sais pas d'où tu viens. Et du coup je suis retournée avec mes parents qui étaient à l'époque près de Reims, j'ai fait ma terminale à Reims et là en fait je me suis aperçue qu'on avait un super niveau dans l'université militaire et j'ai pu me faire un super dossier pour pouvoir candidater aux britanniques. Pas trop dur de revenir chez tes parents après quelques mois ? Ouais c'était pas forcément évident mais c'était ma décision aussi. Donc voilà, je l'assumais complètement et je savais que c'était pas pour rester longtemps en plus. Et voilà. C'est quelque chose quand même de quitter le nid familial à 12 ans. Ouais, c'est quelque chose. Moi, ça a été difficile. Je te cache pas que les premières semaines, je pleurais presque tous les jours. Et pourquoi ? Parce que j'avais une grande soeur, un petit frère et mon petit frère me manquait énormément, ma sœur aussi, mais on ne se craignait plus de

se craignait plus de sinon qu'autre chose à l'époque. Et ça, je me suis dit, je passe à côté de quelque chose et du coup, j'avais du mal à surmonter ça. Et puis, au bout de, je ne me rappelle pas, peut-être 15 jours, je suis allée voir mon répétiteur. Donc à l'époque, il y avait des gens qui faisaient leur service national. Chaque classe avait un répétiteur qui était là pour surveiller les études, et pour respecter la discipline, et nous aider bien sûr. Je suis allée le voir et je lui ai dit que je voulais rentrer chez moi. Il m'a dit « t'es sûre ? On a discuté un peu, pourquoi t'es venue là ? Qu'est-ce que t'aimes bien faire ? » J'aimais bien le sport. Il m'a dit, bon viens on va faire un peu de tennis, on est allé faire un match de tennis ensemble. Je me suis fait filer exactement ce qu'il m'a dit, mais toujours est-il qu'après il m'a dit, ben rinste un peu, encore deux semaines, dans deux semaines tu rentres chez toi, au bout d'un mois, et puis tu verras bien, tu feras le point. Et

feras le point. Et je suis rentrée chez moi, et en fait quand je suis rentrée chez moi, je me suis aperçue que j'arrêtais pas de parler à mes parents de tout ce que je vivais là-bas et que je trouvais ça génial. Et donc je suis revenue à Autun et après je suis jamais revenue entre deux vacances parce que voilà c'était génial. Donc j'avais passé un peu le step. Bon je pense que mon frère en a un peu souffert quand même de mon absence mais toujours est-il que moi en fait je pense que pour un adolescent ou une adolescente c'est quand même super intéressant de vivre en internat aussi. Moi j'ai trouvé ça vraiment génial. Il a quelle différence avec toi, ton frère ? Six ans. Six ans. Ah oui, oui. Donc plus jeune, ouais. Voilà. Donc c'est parti. Il est en internat et c'est vraiment chouette. C'est presque émouvant ces périodes quand tu en parles comme ça. Mais je trouve qu'il y a un côté... J'en parle pas souvent d'ailleurs, je pose pas souvent souvent la question. Mais je trouve ça

Mais je trouve ça intéressant, j'en ai parlé avec... et pas autant que ça, tu vois, d'ailleurs il m'a pas dit ce... Mais avec Thierry Gillier, qui va je pense passer l'épisode de lignées de familles d'industriels, donc t'envoyer, là c'est pas exactement la même chose que toi, t'envoyer tes enfants en pension, no choice, tu vois, et souvent à Paris, souvent dans des écoles très catholiques, et puis c'était pas forcément facile. Enfin je dis pas que toi c'était facile mais tu vois, et bon je pense qu'il le vivait encore différemment. On n'est pas rentré dans le détail mais on sent que ces périodes tu vois, quand on te dit bon tiens, tu vas là-bas et puis t'as pas le choix. Moi c'est pas passé comme ça. Mes parents nous disaient toujours, si vous continuez on va vous mettre en pension. Donc c'est plutôt la comme ça. Mes parents nous disaient toujours si vous continuez on va vous mettre en pension. Et moi j'y suis allée juste parce que j'avais une copine avec laquelle je faisais du tennis,

faisais du tennis, du jour au lendemain elle était plus là et mon père m'a dit on est partie dans un lycée unitaire. Mon père avait déjà fait des cimitères quand j'étais jeune et donc il m'a expliqué et j'ai dit moi j'irai bien. Et voilà comment c'est passé. C'est vraiment moi qui ai voulu au départ. Il y a une forme alors après certains diront... certains n'aiment pas l'armée, donc voilà, tout simplement, mais il y a une forme d'excellence dans ce que tu décris quand même, d'école de l'excellence, que ce soit camaraderie, que ce soit travail, etc. On sent qu'il y a quand même un truc qui est... même développement personnel finalement. Ouais et surtout en terme d'éducation et de valeur. Moi je trouve que c'est... Mais au final il y a un truc surprenant que tu as touché du doigt tout à l'heure. Évidemment on va revenir là-dessus. Tu as dit que même aujourd'hui tu n'es pas complètement sûre de toi. Oui ça dépend ce que je fais évidemment. Mais oui parce que c'est ma nature au départ, je

nature au départ, je pense. Mais pour autant, j'arrive bien sûr de plus en plus à... Tu vois, quand on vieillit, quand on n'a plus d'expérience, etc. L'assurance, la confiance en soi, ça vient bien entendu. Mais au départ, c'est vrai que je suis quelqu'un qui a toujours peur de ne pas être à la hauteur. Alors je répète, elle a été promue de chevalier de la Légion d'honneur, chevalier de l'ordre du National du Mérite, décorée de la croix de la valeur militaire du titre de recrutement. Non mais tu vois, ce coup de vouloir être pilote d'hélicoptère, je me suis dit quand je suis descendue de l'avion, quand j'ai fait ce baptême de l'air, si je commence à dire que j'ai le pied de chat, ces gens vont se moquer de moi, ils vont dire n'importe quoi. Si je commence à le dire à mes parents, ben j'ai quand même plus de chances d'échouer que de réussir, donc je vais les décevoir. Et j'ai même peur de me décevoir moi-même. C'est la raison pour laquelle je pense que je me suis vraiment auto-censurée.

auto-censurée. Et je me suis dit, allez, déjà essayer d'être pieds-de-hélicoptère, c'est déjà pas mal, et on verra après. Et il y a une forme de hiérarchie ? Je veux dire, l'excellence, c'est quand même le pilote de chasse ? Oui, malheureusement, il y a toujours eu ça, de moins en moins. Je trouve que l'armée de l'air a fait beaucoup d'efforts depuis une dizaine d'années, justement, de valoriser tous les métiers. D'ailleurs, quand tu vois les spots publicitaires de l'armée de l'air, avant, c'était que les pilotes de chasse. Maintenant, tu vois que oui, tu vois le pilote de chasse, mais c'est pas lui qui passe le plus à l'image. Tu vois des mécaniciens, tu vois des secrétaires, tu vois des agents d'opérations, des contrôleurs aériens, parce qu'en fait, ça reste l'excellence. En fait, si il n'y a que le pilote de chasse qui est dans l'excellence, la mission va rater. Parce qu'en fait, il n'y a pas que lui qui fait que la mission réussit. C'est vraiment l'histoire de toute une équipe et

toute une équipe et on doit partager le même niveau d'excellence. Et maintenant, avant, tous les commandants de base étaient des pilotes de chasse quasiment, des anciens pilotes de chasse, alors que maintenant, non, il y a des officiers mécaniciens, des officiers basiers. Tout le monde peut commander une base sans avoir forcément piloté un avion de chasse. Et donc ça, non, il y a des officiers mécaniciens, des officiers basiers, tout le monde peut commander une base sans avoir forcément le pilotage d'un avion de chasse. Et donc ça, vraiment culturellement, ça a eu un vrai changement. Je pense qu'il est général à la société, ce changement. Ce que je veux dire, c'est que, je vais te dire le business, tu vas voir dans les années 80, il y avait Bernard Tapie, quoi. Et Bernard Tapie, il représentait Bernard Tapie, mais personne d'autre. Tu vois, il disait pas, peut-être qu'il le disait en interne, mais j'ai des équipes formidables, j'ai des tas de gens derrière. C'est le sentiment, c'est

le sentiment, c'est vraiment le pull de la personnalité poussée à l'extrême. Aujourd'hui, quand je regarde Formula 1 sur Netflix, je sais pas si t'as vu ce reportage. Non, mon fils est à fond là-dedans. Et moi je l'ai pas vu. Mais en fait, tu vois bien que le pilote de Formule 1, il est assez fantastique, je crois que je mettrais The Last Dance de Jordan juste au-dessus quand même, mais le pilote de Formule 1, et pourtant je suis plus Formule 1 que basket, mais le pilote de Formule 1, quand il se plante par exemple, il s'excuse. Il dit je suis désolé, I fucked up, tu vois, je vais, désolé, par exemple, il s'excuse. Il dit je suis désolé, I fucked up, tu vois, genre, je vais pas, désolé, machin. Quand il a un truc où vraiment tu sens qu'il s'est vraiment devenu un sport d'équipe. Quand il réussit, la première chose, c'est merci, vous avez fait un super travail, etc. On le sent, tu vois, et ça c'est un truc qui a quand même complètement changé, je pense, et ça peut être très comparable

être très comparable parce qu'on parle d'une machine comme dans ton métier d'avant, qui est préparée par plein de monde, sur laquelle rien ne doit faillir parce que le moindre petit problème tu rentres ou tu te craches, enfin j'en sais rien, voilà. Et du coup tu sens vraiment ce corps qui commence à faire et je pense qu'il y a vraiment eu cette évolution alors peut-être... Heureusement et c'est ce qui fait que les gens ils ont envie de... Même quand ils sont en papiers de chasse, ils ont envie de s'engager à fond pour la mission et parce que c'est ça qui est le déterminateur commun, c'est la réussite de la mission, c'est pas la réussite du pilote qui a réussi à tirer sa bombe ou à faire la photo qu'il devait faire ou... Voilà, c'est vraiment la réussite de son équipe et ça c'est... Enfin moi c'est comme ça que je voulais vivre aussi mon expérience dans l'armée de l'air et j'ai vraiment été comblée par ça. Et je suis arrivée au moment où justement cet état d'esprit était déjà en train

était déjà en train de changer. Sans t'erraillir de secret défense, tu seras ok pour qu'on parle justement un peu de la mission et de tout ce que ça comprend autour ? Tout à l'heure ? Oui, oui, bien sûr. Alors on va y venir après. Mais je voudrais d'abord savoir à quel moment tu es passée de l'hélicoptère. Parce que c'est tentant aussi l'hélicoptère, c'est une belle machine. Moi, figure-toi que j'ai fait pas mal de trucs, mais l'hélico j'ai jamais fait. Et ça c'est une machine qui m'impressionne. En fait, ce qui s'est passé, je suis rentrée aux prises nationales militaires en maths, maths, paix. Et à la deuxième année, en fait, on te fait passer une visite médicale pour tous ceux qui veulent faire notamment l'école de l'air, puisqu'il faut être apte pilote. Donc c'est une visite d'admission qui dure quasiment une journée entière. Je l'avais passé à l'époque à Ballard, mais maintenant ça se passe à Percy. Et donc... C'est quoi les critères ? Il y a les yeux ? Ils te mesurent, surtout

te mesurent, surtout les coutures... Faut pas être trop grand ? Moi c'était limite trop petit, parce que c'est 1m60, je suis 1m61. Donc autant te dire que j'avais eu de la chance. Et puis, c'est toute une journée, effectivement, t'as l'électro-encephalogramme, l'éthiocardiogramme, les oreilles, les yeux, on te met plein de trucs dans les yeux évidemment. On te mesure vraiment les membres, etc. Et ça dure toute une journée. Ils éliminent plein de monde du coup là. Ah oui, déjà ça commence. Et ça continue parce qu'après, une fois que t'es rentré en armée de guerre, c'est tous les ans. Donc t'as une vraie pression. En tout cas, tant que t'es pas formé, ils ne prendront pas de risques, ils ne vont pas investir sur toi, il y a des chances que ça se passe mal. Et du coup, je vais à Balard et je commence à faire ma visite. Et puis, c'est marrant parce que je me rappelle quand je passais auprès de tous les spécialistes, au RL, au Phtalmo, etc. Et en fait, j'avais passé aussi ma radio du dos.

ma radio du dos. Et là, il commence à me dire, ah là là, pour être pilote, ça va être compliqué parce que j'ai un problème au dos en fait, et de toute façon je voulais pas faire chasse, je voulais pas faire chasse, je voulais faire transport. Alors j'osais pas dire que je voulais pas, parce qu'en fait je voulais surtout faire profil bas pour qu'il m'embête pas, pour qu'il me cherche pas des noises, donc je disais oui à tout. Et du coup t'as bien fait, parce que t'aurais dit chasse, il t'aurait peut-être rééliminé. Ouais, peut-être qu'ils auraient cherché, je sais pas si j'ai bien fait. On va savoir, c'est peut-être bien aussi d'assumer ce que tu veux faire, mais en même temps là, j'étais pas en position de force, donc autant te dire que... Donc je fais tout mon truc, puis à la fin je vais voir le médecin final qui me donne le résultat, il me dit ben voilà, votre ras de dos fait que vous ne pouvez pas être piédopilote. Parce que j'avais un désencastrement des vertèbres à la base de la

à la base de la colonne, un truc de naissance, et en fait dans l'hélicoptère il y a énormément de vibrations. Donc c'est très mauvais, c'était très mauvais pour ça. Donc là c'est un peu dur pour moi j'avoue, parce que ça faisait 10 années que j'organisais toute ma scolarité pour faire ça, et on me dit vous êtes inapte en fait. Donc j'étais vraiment au fond du seau. Donc tu as vécu finalement cette élimination, ce qui est paradoxal. C'était horrible et donc je me suis dit mais je peux vraiment rien faire. Ils m'ont dit de toute façon vous pouvez toujours tenter, faire une demande de surexpertise, mais ça changera rien j'en suis sûre. Je me suis dit bon ben ok, je tente quand même la surexpertise. Donc j'y retourne deux mois après et là c'est super, ça se passe, je pense la visite a duré un quart d'heure. Je tombe sur un professeur qui commence à me parler de ce qu'il fait, parce qu'il passait sa vie entre la Cité des Étoiles à Moscou et Paris, parce qu'il s'occupait aussi des

s'occupait aussi des astronautes, etc. Et puis voilà, il commence à me cuisiner pas mal sur mes motivations, il me regarde mes radios, etc. Il me fait mettre debout et puis me plie en deux. Il regarde mon dos et dit « Bon, je suis désolée, vous êtes vraiment inapte hélicoptère, par contre vous avez le dos suffisamment musclé pour supporter une éjection, donc vous êtes apte chasse mais inapte hélicoptère. Et donc là, au lieu d'être au fond du seau, je commence à sourire et je me dis incroyable que le truc inespéré, il me dit que je suis apte piète de chasse. C'était même pas rentré dans ton champ des possibles finalement. Ben non pas vraiment en fait à ce moment là, je voulais être pilote d'hélicoptère, enfin je le savais, c'est un truc je pense que dont j'avais envie depuis longtemps parce qu'encore une fois les avions de chasse ça me fascinait. Mais voilà il me dit ça et puis en plus je me dis c'est pas possible d'être apte de chasse sans être apte d'éco donc je lui demande même pas

lui demande même pas pour comment c'est possible. Dès qu'il a signé j'ai pris le papier je suis partie en courant bien entendu. Et donc j'étais apte de chasse et j'avais mon sésame pour pouvoir passer le concours en tant que peut-être futur élève pilote. Donc je passe le concours... Vous êtes combien au concours ? Plusieurs centaines... Après depuis ça a changé les concours ont été mutualisés mais à l'époque c'était un concours unique mais en deuxième année je l'ai pas eu de façon j'ai redoublé ma maths, j'ai eu Saint-Cyr, j'ai eu Naval, j'avais été admissible mais j'avais pas eu l'école de l'air. Donc j'ai voulu redoubler pour avoir l'école de l'air et je l'ai eu en troisième année. Question juste pour comprendre Naval. L'école Naval, c'est l'école des officiers de la marine nationale. Mais est-ce que, si je comprends bien, aux Etats-Unis au moins, j'ai l'impression que dans la Navy tu peux être pilote de l'air par exemple, non ? Mais dans la Marine Nationale aussi, tu as l'air au

tu as l'air au naval en fait. Il y a des pièces de chars dans l'air au naval. Donc ça ne dépend pas de l'armée de l'air ? Et non. Donc toi tu aurais pu faire naval et te dire je vais faire... Oui effectivement, mais je ne voulais pas être en bateau moi. D'accord. Je n'ai pas de pieds marins. J'aime bien ça mais sans plus. D'accord. Donc pour bien être certain de comprendre, l'aéronaval c'est les bateaux sur les portes avions quoi ? Exactement. Sur le char de l'Eau Gaulle. Oui exactement. Et puis il y a plein d'autres choses, il y a la patrouille maritime, il y a beaucoup de choses mais oui c'est ça. Et d'ailleurs on a des formations en communes mais eux vont passer une bonne partie de leur formation comme ils ne sont pas très nombreux aux Etats-Unis au départ. Et donc moi je m'engage donc en troisième année j'ai le concours d'école de l'air, sauf que comme ils acceptaient les filles que depuis un ou deux ans, un an je crois, et bien il n'y avait qu'une place, il y avait des quotas. Ah

avait des quotas. Ah t'es passé limite quand même toi. Non mais c'était même pas pour moi la place. Quand je dis t'es passé limite, c'est même en durée. Deux ans avant c'était même pas possible. C'est ça en fait. Autant te dire que j'ai eu pas mal de chance dans mon parcours. Et en fait, je passe et on nous dit, il y a des quotas pour les filles. Donc, il n'y a qu'une place d'élève pilote pour les filles qui vont réussir. Oui, tu la connais du coup. Oui, bien sûr, parce qu'en fait, on était quatre filles sur 82 à être prises. Et on était trois de mon lycée, parce que du Pritaginatio Militaris, parce que c'était un super lycée qui préparait bien. Et du coup, une de mes copines a eu cette place parce qu'elle était majeure du concours. Et nous, les deux autres, parce que la quatrième était civile, les deux autres, moi je crois que j'étais 13e, l'autre 19e, j'en avais plus. Donc on était plutôt bien classé. Tous les gars derrière nous étaient élèves pilotes, ceux qui étaient aptes, mais

étaient aptes, mais nous non, parce qu'on était des filles. Donc c'est pas grave, j'étais tellement contente d'avoir le concours, j'étais super contente, je me disais on verra plus tard. Je vais à l'école de l'air. C'est-à-dire que j'intègre l'école de l'air. Et puis je verrai si... Enfin tu vois je me dis bon on va voir, après on va... Donc j'intègre l'école de l'air, je fais toute la partie, bon très beaucoup de militaires au départ, un peu de... comment dire... d'aguerrissement, on va dire ça comme ça. Raconte quand même un peu ça. C'est quoi ? C'est des pompes, des abdos, des trucs ? Ouais, beaucoup, on travaille la nuit. Non pas encore, quand même pas, ça se passe à l'école de l'air, t'es fermé, t'as pas le droit de sortir pendant deux mois, jusqu'à la Toussaint, à peu près, t'arrives en août, je crois. Et vous êtes ces quatre femmes uniquement ? Oui, sur 82, ouais. 100 même, avec les africains. Et entre les supérieurs hiérarchiques qui voient jamais de femmes, j'exagère, les

j'exagère, les autres qui sont dans un milieu d'hommes, etc. Tu as l'impression d'être traitées comme les autres ? Oui, clairement. Oui parce qu'on n'est pas les premières non plus à avoir intégré les codes de l'air. Ça fait plusieurs années qu'il y a des femmes, pas pilotes bien sûr, mais qu'il y a des femmes. Du coup, moi c'est comme au lycée en fait, je retrouve l'ambiance que j'ai retrouvée, surtout au lycée militaire d'Ottawa, mais voilà, une super ambiance de camaraderie, donc non, pas de problème. Vraiment pas de problème là-dessus, il y a beaucoup de gens qui viennent des lycées civils en plus aussi, tu sais, il y en a beaucoup de lycées militaires mais il n'y a pas que ça. Et physiquement, il y a quand même, entre un corps d'une femme et un corps d'un homme, quelques différences de temps en temps. En fait, on on fait pas de différence, tu dois faire les mêmes résultats, tu dois faire les mêmes choses Non, les mêmes résultats c'est-à-dire que tu sais au concours t'as le sport

t'as le sport et t'as des barèmes filles, des barèmes garçons physiologiquement on n'est pas fait pareil quand même donc effectivement il y a des barèmes un peu différents mais le reste c'est tout pareil, les tests psychotechniques que j'ai dû passer c'est exactement les mêmes, bien entendu c'est juste sur la partie force physique et sportive du coup où t'as juste des barèmes un peu différents. Mais par contre tout ce qui est justement aguerrissement tu dois faire pareil justement. Le but c'est de créer un esprit de corps en fait dans la promotion et que les plus forts aient des plus faibles et qui sont pas d'ailleurs les filles forcément, loin de là, mais c'est ça qui est intéressant. Et c'est kiffant ce moment, je veux dire... Alors moi j'adore ce genre de choses. Non mais je comprends, je comprends, je comprends, honnêtement je comprends, mais je pense que beaucoup tu vois, dans un univers un peu différent, mais beaucoup de mes invités par exemple vont faire beaucoup de vélo, ils

de vélo, ils ont du ski de rando, des trucs fous quoi, tu vois, sur des ultra longues distances et des choses comme ça donc je comprends vraiment ça mais c'est dur dur quand même C'est dur, je dis pas que... c'était vraiment dur, clairement il y a eu des moments où c'est vraiment... chacun a des baisses de morale etc mais moi ce que j'aime beaucoup c'est le dépassement de soi, mais en équipe. Où tu as justement des choses qui vont se mettre en marche, c'est-à-dire de la solidarité, des gens qui ont une grande gueule. Et puis finalement, tu vois que dans la difficulté, c'est peut-être pas les plus forts, d'autres qui sont plus discrets. Et puis finalement, c'est peut-être les plus déterminés et qui vont aider les autres. Donc il y a plein de choses qui se révèlent. Et puis, c'est beaucoup de défis, de challenges, t'en travailles en pleine nuit, on te fait marcher je sais pas combien de kilomètres, et puis faire des trucs. Si tu devais te définir toi dans ce groupe, tu serais qui ? Tu

tu serais qui ? Tu serais quoi ? Tu vois, vu un peu que t'es pas une forte, t'es pas une faible, t'es quoi ? Je trouve ça difficile à dire, en fait. C'est assez difficile à dire, moi, de me définir moi-même. Mais autant je sais que la confiance en moi à ce moment-là, c'était pas forcément mon fort, autant je sais que la détermination, clairement, à aucun moment il ne me passait par l'esprit le fait de démissionner parce que c'était trop dur. Alors que bien sûr beaucoup de gens le font parce que c'est pas évident quand tu rentres dans un univers comme ça que tu connais pas. Moi je suis passée par les lycées militaires. Quand tu viens du civil, qu'en plus t'as personne de ta famille qui est là-dedans, qu'on t'a pas vraiment sensibilisé un petit peu sur tout ce qui pouvait t'arriver. Alors maintenant avec tous les réseaux etc. tu peux clairement apprendre beaucoup de choses. Mais à l'époque c'était pas le cas. Et bien tu peux vite craquer, clairement. Donc heureusement que... Et il y a un

que... Et il y a un objectif de faire craquer les plus faibles quand même ? Ça fait partie du... Enfin on le voit dans les films, etc. Ben disons que c'est sélectif un peu, parce qu'à la fin le but c'est que tu sois des combattants. Enfin que les gens soient des combattants. Donc il n'y a pas d'objectif de faire craquer les plus faibles, mais il faut que les gens surmontent certaines épreuves, à la fois physiques et psychologiques. Et ça c'est important, mais ça c'est que le début. Et on était parti là-dessus parce qu'il y avait ces six heures de quota. Et du coup, donc on part effectivement faire un espèce de camp militaire dans les Alpes du Sud, là. On passait, je ne sais plus quel jour, encore d'aguerrissement. Et là, j'avais plein d'écoles d'ingénieurs qui m'appelaient parce qu'en troisième année, tu peux passer toutes les écoles d'ingénieurs que tu peux. Et puis j'avais tellement peur de pas avoir l'école de l'air que j'avais candidaté dans plein de trucs et j'avais passé plein de

passé plein de concours. Et puis là, je me dis, là je suis dans l'armée de l'air, je suis officier basier. Officier basier, tu peux être officier contrôle aérien, tu peux être officier renseignement, tu peux être commando, tu peux être plein de choses, mais pas pilote. Tout ça parce que je suis une femme. Et là je commence à me dire, j'ai les super écoles qui m'appellent, qu'est-ce que je fais ? Est-ce que je reste là ? Parce que je trouve ça assez révoltant. Quoi les super écoles ? J'avais l'ICNA, j'avais tout ce qui est aviation aussi. Ouais d'accord. Voilà, je me rappelle plus trop à l'époque, mais je crois que j'avais pas passé super héros, mais j'avais d'autres choses. Et du coup je me dis, est-ce que je reste là ? Et donc là j'en parle à mon chef et je lui dis ben voilà moi j'ai un problème c'est qu'il y a plein d'écoles qui m'appellent, je veux être pilote dans l'armée de l'air, je veux être officier basier, c'est pas ce que je veux faire. Et je me pose beaucoup de questions et

de questions et il me dit t'inquiète pas cette histoire de quota c'est pas normal, c'est injuste donc avec ta copine là vous restez et normalement dans un an, il s'est renseigné entre temps bien sûr, dans un an ça devrait être aboli et vous pourrez à ce moment là certainement faire une demande de changement de corps. Et en fait c'est ce qui s'est produit, en deuxième année on a pu changer de corps et toutes les deux on est devenu PN, donc personnel navigant. Donc on était 3 sur 4 à être... Comme chair France. Ouais, voilà. Mais on dit pas PNC ou PNT mais PNT. PNC c'est Steve Harte et Tess. Alors changer de corps, pardon ? Oui en fait c'est l'administratif. On a fait un dossier pour qu'on devienne moins officier basier et plus officier basier et piloter. Donc deuxième année, on te met un cursus commun, dans tous ces cas là, t'as jamais touché un avion. Alors si on fait du planeur quand même, tout le monde, que tu sois pilote ou pas, tout le monde fait du planeur. Là-bas il y a une

Là-bas il y a une section de planeur. Dès la première année ? Ouais, tu sais, tu vas le week-end. Alors t'as des petits stages obligatoires et puis si t'as vraiment envie, tu vas le week-end. Et en plus, tu as des stages pendant les vacances si tu veux. fait un stage à Saint-Auban, dans Planeur. Et aussi, tu as des stages de motivation. La première année, c'est-à-dire que pendant les vacances scolaires, si tu as envie, enfin, vacances scolaires, tu dois avoir une semaine à Toussaint, deux semaines à Noël, puis après je ne sais plus trop ce qu'il y a. Mais si tu as envie, tu peux demander à faire un stage de motivation. C'est-à-dire que tu vas passer deux, trois jours dans un escadron de chasse, où il y a des biplates, bien entendu, tu peux voler. Je suis allée à Reims, je crois que c'était à Noël, bref je suis allée à Reims, je suis d'abord allée sur Alpha Jet je crois, à Cazau il me semble, et ensuite je suis allée à Reims voler sur Mirage F1, parce que j'adorais cet avion et je

cet avion et je voulais faire ça. Et j'ai eu trop de chance de faire ça. Donc c'est mon premier vol en avion de chasse. Et donc t'avais quoi, 20 ans quoi ? Ok. Et là tu te dis, c'est bon, c'est ça, c'est sûr, tu le savais déjà. Bah oui, tu sais que c'est ça, mais en fait tu sais pas si tu seras à la hauteur. Moi j'ai jamais piloté avant si tu veux. Tu pilotais donc des planeurs ? Oui, alors juste à l'armée j'ai commencé à faire des planeurs. Les planeurs ce qui est bien c'est qu'il n'y a pas d'auteur, donc c'est vraiment pour acquérir un peu le sens de l'air. Donc tu pilotes des planeurs et puis après, tu fais beaucoup d'académie parce que tu as un diplôme d'ingénieur à la fin. Donc tu as à la fois du militaire, de l'académie, tu passes ton brevet de parachutiste, évidemment, parce que si tu t'éjectes, il faut savoir te poser. Enfin, te rouler-bouler plutôt que te poser. Déjà, moi, je vois pourquoi le brevet de parachutiste, c'est un exploit. J'aurais rêvé de le passer. Mais quand ça,

Mais quand ça, tu sautes et toi ? Oui bah ils te font sauter, mais tu sais c'est l'ouverture automatique, donc c'est 400 mètres d'altitude, tu sors tout de suite ton parachute il s'ouvre et puis t'arrives comme une fusée et puis il faut que t'arrives à te poser sans te casser. Donc t'as pas le droit de faire de chute libre avec un truc ? Ah non non non non. D'accord. T'en as déjà fait quand même ? Oui j'en ai fait en tandem pour l'instant et puis j'en ai fait dans un tuyau, tu sais, un petit peu. C'est trop cool. Mon mari en a fait beaucoup mais moi j'en ai fait en tandem pour l'instant et puis j'en ai fait dans un tuyau, tu sais, un petit peu. Mon mari en a fait beaucoup mais moi j'ai pas eu l'occasion. Mais donc voilà, donc c'est beaucoup d'académique les deux premières années, un petit peu de planeur, du visage. En fait je me rends compte que le détail dans la vie de Virginie Guillaume, moi j'ai fait du planeur, bon c'était anecdotique, j'ai fait du parachutiste, pour moi c'est

pour moi c'est juste un exploit, c'est juste fantastique, c'est quand même assez cool, c'est vrai que c'est trépidant. Mais c'est ce que je voulais, c'est ce que je recherchais. C'est aller au bout de toi-même. En fait, ce qui est bien, c'est que dans cette vie, ce que je trouve la chance que j'ai eue dans ce parcours et ce qu'offre l'armée, c'est que très tôt, t'es poussé dans tes retranchements et on te met à fond et tu vis des émotions fortes et tu vis des choses incroyables. Et c'est l'aventure et c'est beaucoup d'action. C'est beaucoup de solidarité parce que c'est aussi ce que je me cherchais dans l'armée. Et en fait, tu te connais, je pense, assez vite parce qu'on fait des stages de survie aussi. On fait beaucoup de choses quand même qui font qu'on va te pousser, tu vas être poussé à te dépasser. Et ne se reste aussi que la sélection en vol, qui est assez difficile. Et donc, c'est là où tu te rends compte de ce que tu vaux, ce que tu vaux entre guillemets, dans le sens où est-ce

le sens où est-ce que tu peux compter sur toi-même ? Est-ce que tu vas aller, tu vas avoir assez de niaque pour aller au bout ? Est-ce que tu vas réussir à surmonter les échecs, etc. ? T'as des doutes ? Tout le temps. Ouais, pendant ce parcours tout le temps. Ne serait-ce que la vie médicale tous les ans, si tu veux, où tu flippes avant, tout le monde mange des carottes et des myrtilles avant, tu vois, parce qu'il verrait que c'est bon pour l'avion. Mais en fait, tout le monde a peur. Et j'ai myrtilles avant, tu vois, parce qu'il verrait que c'est bon pour la vue. Mais en fait, tout le monde a peur et j'ai eu des amis en première, deuxième et troisième année qui ont été recalés, tu vois, ils étaient dans le parcours, ils étaient dans le tuyau et en fait les yeux ça allait pas, ça allait très bien, puis ils ont vu un truc latent, une myopilatante, peut-être que ça se révélera que dans 50 ans ou dans 10 ans, mais on peut pas prendre le risque, donc vous faites pas pililot, tu vois,

pililot, tu vois, donc... Donc... Hum... Y en a qui doutaient pas ? Y a des gens qui sont toujours plus à l'aise que d'autres, qui sont toujours sur d'eux-mêmes plus que d'autres, je pense. Mais... Y en a qui doutent moins que d'autres, on va dire. Puis y en a qui sont arrivés avec un bac, qui étaient tellement passionnés d'autres, on va dire. Puis il y en a qui sont arrivés avec un bac qui était tellement passionné d'aviation et qui avait les moyens sans doute de pouvoir se faire déjà un brevet dans le civil, etc. Qui avaient des bases qui étaient plutôt à l'aise, tu vois. Et eux, ils savaient qu'ils étaient faits pour ça. D'ailleurs, il y en a qui ont échoué parfois même en ayant fait tout ça. Mais par rapport à moi, où je me suis dit je veux faire ça, mais finalement, je ne sais même pas ce que je veux en vol. Est-ce que je vais être un bon pilote ? Je n'en sais rien. Si ça se trouve, je vais me faire écarter dès les premières heures de pilotage. Alors on vous forme beaucoup, tu

forme beaucoup, tu dis, beaucoup de valeur et la performance, l'esprit d'équipe, etc. Est-ce que vous vous préparez au why, au pourquoi de tout ça ? Est-ce que dans ces moments-là, au fur et à mesure de ton... même peut-être avant, mais de pourquoi vous faites ça ? Tu disais que tu as été aussi sensibilisée jeune par tes parents, mais... et potentiellement conséquences que ça, parce que quand tu as de grosses responsabilités dans un avion et plus tard, quoi. Alors, clairement oui, pourquoi ? Parce que tout ça, c'est... on est pétri de tradition en fait dans les armées. Et les traditions, c'est quoi ? C'est plein de choses. C'est aussi rendre hommage aux anciens et savoir d'où on vient, savoir quelle est l'histoire de l'aviation militaire par exemple, savoir quelles sont les grandes figures emblématiques, qu'est-ce qui les motivait. Tu vois des gens qui sont super inspirants, je pense à Georges Guinemer, qui est vraiment une figure très emblématique de l'armée de l'air. On leur en

de l'air. On leur en hommage souvent, tous les 11 septembre chaque année. On hommage à Georges Guinemer qui est mort en 1917, il a 22 ans, tu vois, alors que c'était un as de la première guerre mondiale. Et donc on a beaucoup de traditions comme ça et aussi le fait de ces phases d'aguerrissement c'est aussi pour un peu te rentrer dedans, entreillemets si tu peux me passer tu peux me passer l'expression pour pour voir jusqu'où tu peux aller et parce que tu peux pas te dépasser si tu sais pas pourquoi tu le fais enfin tu peux le faire peut-être une fois mais pas sur la durée en fait et donc au bout d'un moment faut que tu te dis mais pourquoi je suis là en fait ça m'est déjà arrivé de dire mais qu'est ce que je fais là tu sors de ton corps et puis tu sors de ton corps et puis tu regardes ce qui se passe sur le sol et tu te dis mais qu'est ce que je fais là et en fait là tu te dis ben qu'est-ce que je fous là ? Et en fait, là, tu te dis ben ouais, je sais pourquoi je suis là. Et parce

je suis là. Et parce qu'on a aussi, bien sûr, dans l'académie, il y a beaucoup d'aérodynamique, de plein de trucs comme ça, mais il y a aussi l'histoire de l'armée. Il y a aussi de la géopolitique. On a beaucoup de super conférences faites par des gens super intéressants, par des anciens pilotes qui ont été sur des thèmes d'opération. Voilà, donc on a beaucoup d'instructions. Justement, c'est ce que j'ai beaucoup aimé à l'école de l'air, c'est que tu sors d'un milieu où tu fais maths sup' maths pay, où tu fais rien, en fait, en termes de culture générale, c'est assez pauvre. Des trucs comme ça, très scientifiques. Et t'arrives là et en fait, on t'ouvre vraiment l'esprit sur plein d'autres choses, l'histoire, la géopolitique, d'autres choses. Parce que je pense, tu vois, quand je vois, alors on en parle plus aux Etats-Unis, j'ai déjà lu quelques articles sur ce qui se passait en France là-dessus, est-ce que c'est moins important parce que c'est mieux préparé ou c'est juste qu'il y a

juste qu'il y a moins de monde, mais les syndromes post-traumatiques, les vétérans qui reviennent de la guerre, etc., qui sont complètement ravagés de l'intérieur, je me dis en fait peut-être qu'on les a pas assez... On parle beaucoup dans l'entreprise du why, du pourquoi on fait ça, quelle est ta mission, pourquoi tu... et je pense que c'est assez important et je me dis peut-être que c'est peut-être aussi un truc plus profond et qu'on les a pas assez préparés au why quoi et qu'ils faisaient là-bas quoi. Le why et puis il y a quand même aussi l'après parce qu'aussi il y a des époques où il n'y avait pas trop d'accompagnement et nous on n'en avait pas trop non plus d'ailleurs sur les théâtres d'opération c'est arrivé vraiment après plutôt en tout cas dans l'armée de l'air, plutôt avec la Libye en 2011. Là il y a des SASS qui ont été mis en place etc. Mais c'est vrai que nous on n'avait pas de psychologues. On avait un médecin, je me rappelle, à Kandahar. Il était super gentil mais il

super gentil mais il était pas psy. Mais il essayait de faire un petit peu ça, de parler avec nous quand on a fait des missions un peu difficiles. Donc on nous prépare un petit peu à tout ça, quand tu fais un stage de survie, ou tu ne manges pas pendant trois jours, tu fais des trucs bizarres, etc. Au bout d'un moment tu te demandes pourquoi tu es là, est-ce que ça vaut vraiment le coup, est-ce que tu crois en ce que tu fais, et voilà. Parce qu'en effet, il peut y avoir, tu vois, dans le croire en ce que tu fais, il peut y avoir une idée de se dire... Enfin, quand je dis des mauvaises raisons, elles sont bonnes aussi, mais quand je dis des mauvaises raisons, c'est ce kiff d'être dans un planeur, d'être dans un avion, d'être dans un machin et te dire en fait, moi tout ça, c'est ce que je kiffe. Mais il y a quand même un jour où je serai dans un avion, on va me dire, tiens, tire là-dessus, tu vois. Et ce jour-là, tu vois, moi, j'ai envie depuis le début début de te dire c'est quand la

dire c'est quand la première fois que t'as... Non, non, mais que t'as... La première question qui te vient c'est quand la première fois que t'as piloté ton avion et que t'as été là-dedans, mais en fait, finalement c'est probablement rien par rapport à la première fois où t'as largué une bombe, quoi. J'imagine. Oui, oui, c'est pas rien du tout, non, non, tout est important, mais en plus c'est un cheminement en fait. Mais je pense vraiment que tout cet aguerrissement et ce côté tradition militaire t'aide vraiment à te préparer psychologiquement à ce qui va se passer, à te demander si tu auras ? Et c'est toujours dans cette optique qu'un jour on me demandera d'appuyer sur le bouton. Il faut que j'ai le courage de faire ça. On met les mots là-dessus ? Il y a un jour quelqu'un qui te dit, est-ce que tu auras le courage d'appuyer sur le bouton ? Alors... Ou ça vient au fur et à mesure et puis... En fait, si tu veux, on a un outil qui est très puissant dans l'aéronautique militaire, c'est le

militaire, c'est le débriefing. Ouais. Et donc c'est systématique, c'est culturel. Et donc effectivement, avec nos instructeurs, c'est culturel. Et donc effectivement avec nos instructeurs, que ce soit en école de début ou sur avion de combat, c'est des choses qu'on peut aborder tous les jours sans problème. Là il peut pointer les doigts, dire attention, le jour où c'est la vraie vie, là ça passe pas. Effectivement c'est des choses qu'on peut aborder, c'est pas écrit dans des bouquins, mais encore une fois, à travers toutes les figures emblématiques auxquelles on rend hommage régulièrement, c'est leur courage à eux qui nous en donne aussi. Et surtout, c'est des choses qu'on aborde, mais plutôt dans les debriefings ou dans le bar, l'escadron le soir, ceux qui viennent nous raconter leur guerre, etc. Et là, tu peux vraiment parler de l'émotion que tu asas eu à ce moment-là, voilà, mettre en garde sur certaines choses. Donc oui, oui, chez nous, on parle assez facilement. Enfin, on a

Enfin, on a toujours cette image du pilote de chasse à la Top Gun, tu sais, hyper, comment dire, plutôt fier, égocentré, plutôt individualiste aussi d'ailleurs, ce qui n'est pas du tout le cas. Et en fait, c'est pas du tout comme ça la vraie vie. C'est un film ça. Ni en France, ni aux États-Unis, ni nulle part. Je ne connais pas assez aux États-Unis, mais je pense que dans toutes les armées de l'ère, on a vraiment changé de culture depuis les années 90, clairement. Et ça, ça vient aussi de la maîtriser les risques. Le fait que dans les années 70-80, il y avait beaucoup de pilotes éjectés, il y avait beaucoup de missions qui foiraient, il y avait des mécanos qui mouraient ou qui se blessaient. Donc, il y avait beaucoup de problèmes de gestion de risques. Et dans les compagnies aériennes, c'était exactement pareil. Il y a eu beaucoup d'accidents dus à du facteur humain. Et tout ça a fait réfléchir et a apporté de nouvelles procédures et des nouvelles façons de fonctionner, des nouvelles

des nouvelles formations aussi sur le facteur humain notamment. Et donc ça nous a aidé à améliorer incroyablement la maîtrise des risques. Mais ces façons de travailler ensemble nous ont permis aussi d'améliorer la performance et d'être bien meilleur. On laisse plus de place à l'ego finalement. Il faut de l'ego mais voilà ça doit pas être ça doit pas passer avant la mission. Avant l'équipe. Ou avant l'équipe exactement. C'est passionnant alors alors si je reviens un peu du coup pour reprendre le fil tu passes donc les quelques premières années, tu fais tes premières expériences donc en planeur puis dans un baquet derrière, enfin en place arrière Première expérience en place arrière donc ce qui sera à peu près le seul truc que je peux espérer faire un jour parce que je serai jamais en place avant a priori, ça me semble compliqué Tu prends quoi dans la gueule ? C'est impressionnant, c'est dur, t'as envie de vomir. Ça dépend des gens. Moi j'ai jamais été malade. Enfin je touche du bois,

je touche du bois, mais ça peut arriver. Mais j'ai jamais été malade donc ça va. Mais en fait, t'attends tellement ce moment depuis longtemps en plus que tu te vis à fond. En plus t'es pas trop stressé, t'as pas de responsabilité. Je veux dire, c'est pas toi le commandant de bord loin de là. Tu vas subir. Donc, le but, c'est de ne pas trop subir. Donc, essaie de comprendre tout ce qui se passe au briefing. Généralement, t'assistes au briefing. Après, tu ne comprends pas tout. Quand tu es à l'école de l'air, tu ne maîtrises pas du tout le vocabulaire, etc. Mais voilà, le décollage, c'est très puissant. Et ça, c'est un moment incroyable. Et puis après, tu essaies de ne pas faire ton boulet dans l'avion, de ne pas avoir envie de vomir, sinon tu vas être obligé d'arrêter l'entraînement. Et puis surtout de suivre ce qui se passe et de comprendre un maximum de choses. Et puis après, je pense que ce qui est important, c'est de poser des questions, d'être curieux, sans trop les gaver bien

trop les gaver bien entendu, ceux qui s'entraînent. C'est quoi le petit bouton rouge ? Ne pas faire de bêtises dans le cockpit déjà c'est aussi le défi tu vois parce que... Normalement à part vomir tu dois toucher à rien... Ouais exactement ! Si tu dois t'éjecter il faut savoir le faire à bon escient, au bon moment, quand t'es sur plus de place, voilà. Donc il faut bien écouter les briefings. On t'ai dit si par exemple lui il lui arrive un truc, il faut que t'appuies sur ce bouton quoi. Ouais exactement. Il y a quand même ce truc. lui il lui arrive un truc, il faut que tu appuies sur ce bouton quoi. Ouais exactement. Et en tout cas, ouais, et donc tu dois... et puis t'as un espèce de briefing, oui t'es briefé pour l'élection, parce qu'il faut que tu puisses sortir de l'avion si ça va pas. Même si tu comprends rien à ce qui se passe. Donc non, mais c'est un moment magique, clairement. Moi j'avoue que ces vols en place arrière c'était génial. Ouais. Et alors entre ce vol en place arrière

vol en place arrière et ton premier vol en place avant, il se passe combien de temps ? Alors en place avant d'un avion de chasse, il se passe... enfin d'un avion de combat, je dirais Mirage F1, j'ai fait mon premier vol en juin 2002 je pense, et ces premiers vols là ça devait être en 97 ou 98. Mais attends... Ah oui, oui c'est ça. En fait en gros'as deux ans et demi d'école de pilotage, avant d'arriver en escadron. Mais avant l'escadron de chasse, tu as l'école de chasse, où tu fais de l'Alpha Jet. Et pendant un an à peu près, même un an et demi avec l'ACASO, une école transitionnelle. L'Alpha Jet, c'est ce que tu as retrouvé après à la Patrouille de France. C'est un petit avion, alors lui, il n'est pas supersonique, mais il est super maniable, il ressemble vraiment, en termes de performance, c'est un petit avion de chasse, d'ailleurs pas super sonique, mais il est super maniable. Il ressemble vraiment en termes de performance à un petit avion de chasse. D'ailleurs on l'a vendu en tant

on l'a vendu en tant qu'avion de chasse à des pays africains notamment. Et où tu peux tirer des bombes, des roquettes, tirer au canon. Donc en fait, une fois que tu as appris à pioser un avion de chasse, l'Alpha Jet à l'époque c'était à Tours, tu as appris à voler en patrouille aussi. Il y a beaucoup d'apprentissages en fait. Tu vas dans une autre école qu'on appelle lcole de transition opérationnelle à Cazaux où là on t'apprend le combat aérien, le bombardement, ce genre de choses, encore le vol en patrouille, etc. Quand tu dis on t'apprend, c'est les trajectoires, c'est comment... enfin les techniques, c'est... Et ça évolue tout le temps ça ? Oui, je pense que ce qui se passe en ce moment et avec ce que moi j'ai connu c'est... et ça évolue tout le temps ça ? Oui, je pense que ce qui se passe en ce moment et avec ce que moi j'ai connu, c'est encore très différent. Parce que la menace évolue, parce que les opérations nous apprennent des enseignements, nous font évoluer nos qualités.

nos qualités. L'armement évolue aussi, donc forcément, tout évolue, les avions évoluent énormément. Donc bien sûr, mais il y a quand même des fondamentaux et tout ça tu l'apprends en école. Ma perception de loin, alors on a des avions français, ma perception de loin c'est que, je sais pas, tu vois tu as des niveaux d'armée quoi. Alors au-delà du nombre, j'ai l'impression que, et peut-être que je me trompe, mais qu'on se ferait l'aminer par les américains, comme nous on l'aminerait, les africains, enfin je dis quelque chose comme ça, mais avec leurs alpha jet etc. Il y a des vrais niveaux comme ça de... Alors les américains c'est un vrai rouleau compresseur en termes de nombre mais on se ferait pas l'amener du tout en termes de... À 10 contre 10 ? Clairement, mais tu sais, en fait on fait quand même beaucoup d'exercices interalliés pour s'entraîner avec les autres pays de l'OTAN, notamment au Canada, aux États-Unis, dans les EAU, etc. Et on est loin d'être mauvais, loin de là. Je peux

loin de là. Je peux te dire que l'aéronautique française et notamment l'aviation de chasse et transporteurs, etc., on n'a pas à rougir. On a moins de moyens, certes, mais on a beaucoup de moyens, on a un grand panel de moyens, on sait faire quasiment toutes les missions. Et les avions sont aussi bons ? Le Rafale est un super avion, clairement. Et puis on a un super entraînement, une super formation. Pourquoi on en prend aussi peu ? Tu sais pas alors. Bah si, on en va encore à la Grèce. Donc non, non, bah oui, je pense que ça c'est politique. Après moi je ne rentre pas là dedans. C'est un avion qui était certainement aussi un peu en avance sur son temps, qui a demandé à l'armée de l'air de revoir totalement sa façon de former les pilotes de chasse aussi. C'est un avion qui est multi-rôle, l'humain n'est pas forcément multi-rôle. En fait, jusque là, chaque avion de chasse avait une, deux, voire trois missions. Une mission principale et une ou deux missions secondaires. Donc c'est ce que

Donc c'est ce que tu devais apprendre en tant que pilote. Le Rafale sait tout faire. Il sait tout faire, la RECO, le bombardement, le air defense, le nucléaire, le CAS, l'appui aérien, il sait tout faire. Et en fait, pour former un pilote en peu de temps et que ça lui prenne pas 20 ans à savoir tout faire, c'est compliqué. Donc en plus avec une nouvelle interface, etc. Donc c'est vrai que ça demande vraiment une grosse remise en question et une refonte. T'as utilisé plein de termes là que je comprends, j'imagine que tout le monde comprendra, mais donc reconnaissance, voir ce qui se passe. Oui, et prendre des clichés, écouter sur le spectre électromagnétique, ce genre de choses. On a des pods avec des antennes pour écouter, éventuellement localiser des radars ennemis, des choses comme ça. Et après, défense aérienne c'est contre d'autres avions potentiellement. Et après tu vas avoir potentiellement bombardement, tu vas avoir... nucléaire c'est donc envoyer un appareil nucléaire, ce qui

nucléaire, ce qui n'arrive pas souvent a priori. Et on s'entraîne beaucoup. Voilà, et donc là-dessus en fait, ce que tu dis c'est que sur certains avions spécifiques, tu vas être formé pour faire un truc ou deux trucs là-dedans, parce que les avions ne savent pas faire autre chose. Moi j'étais sur le Mirage F1CR, ma mission presse-place c'est la reconnaissance tactique. D'accord. Et ensuite on faisait beaucoup d'appuis-feu, du bombardement éventuellement. À la fin on faisait un petit peu de air defense, mais on n'avait pas forcément l'armement ou le radar qui allait bien pour ça. Mais et donc voilà, à l'étalé de 2000-5 c'était défense aérienne. Et donc chaque avion, 2000-N c'était nucléaire, etc. Maintenant le RAF a laissé tout faire. Et il y a un niveau là-dedans ? C'est-à-dire est-ce que le air defense c'est le plus prestigieux ? Je dis ça comme ça parce que ça a l'air très complexe mais est-ce que... Oui c'est vrai que quand on était en école de pilotage, effectivement la défense

la défense aérienne avait un peu ce prestige parce que ça rappelait les as de la guerre etc. Bon après, tu vois, généralement partout où on intervient, il n'y a pas beaucoup d'avions en face en fait. Donc... Ce que j'allais dire, c'est que c'est un peu comme le nucléaire, moins quand même. Si tu veux faire des opérations, tu ne vas pas forcément... Si tu veux faire notre avion, ça n'arrive jamais en vrai. Oui, ça n'arrive pas trop non. En tout cas pas pour nous. Mais bon, ça peut arriver. En Libye, c'était pas du tout évident dès le départ. Mais en Afghanistan, il n'y avait rien. Tu vois, ça dépend vraiment. Voilà. Donc en fait, après, chacun fait ce qu'il veut. Moi, je sais que je vous livrais la reconnaissance depuis le début. Et où il y a bien sûr de la pufée du bombardement aussi. Mais voilà, chacun fait comme il veut. Mais c'est vrai que moi, quand j'étais, souvent, on me demandait de la défenser. OK, donc tu es normalement formé, justement, avant de rentrer dans les avions, sur

dans les avions, sur ta ligne comme ça, reconnaissance, etc. C'est toi qui as choisi ou c'est la suite plupart ? Non, tu vas d'abord te faire lâcher sur l'avion et après tu apprends la mission. Et donc tu fais plein de simulateurs, j'imagine ? Alors en fait, quand je suis arrivée à Reims, en sortant des écoles, en juin 2002, je pense qu'on doit avoir cinq séances de simulateur et après... Et puis, je ne sais plus si c'est... Ouais, peut-être. Je dis peut-être n'importe quoi, je ne me rappelle plus exactement, mais ça doit être quatre ou cinq séances de simulateur, trois, quatre vols et là, t'es lâchée. Et ça, c'est vraiment bizarre, je trouve ça super dur. En une semaine, tu peux être lâchée. Une semaine ou dix jours, tu peux être lâchée sur un avion d'armes alors que t'en as jamais fait. Et donc ça c'est incroyable. Alors quand tu es lâché, c'est comme dans l'auto-école, tu as quand même un pilot qui peut avoir... Ah non, monoplace. Ah oui ? Et oui, il y a du monoplace aussi. Et oui.

aussi. Et oui. Et ouais, d'accord. Donc là tu es sur ton... Moi Mirage F1CR c'est un monoplace en plus, mais bon c'était un F1B avec des F1C, donc le F1B c'est bi-place, là où toi tu es en place avant, l'instructeur est en place arrière, donc là tu fais 3, 4 vols, 5 vols, je me rappelle plus très bien. Tu fais aussi du simulateur pendant cette semaine-là. Mais avant t'as fait quand même des heures et des heures de vol sur l'AlphaJet. J'avais 100 ou 100 heures. Et l'AlphaJet, t'es monoplace aussi ? Tu fais déjà des vols en solo, oui. Mais le premier vol comme ça, il y a quand même quelques vols que tu fais à deux. Oui, oui, tu as toujours des vols en biplace au départ avec l'instructeur. Et même avant ça, tu as une phase théorique qui dure qu'un jour, trois semaines en fonction de l'avion, où on va t'apprendre tous les circuits hydrauliques, carburants, électriques, machin. Tu as peur dans ces moments-là ? Je dirais des moments où tu arrives sur une approche pour atterrir ou je sais

atterrir ou je sais pas, tu as peur ? Oui, bien sûr, ça peut arriver. Oui, bien sûr. Enfin peur, je ne sais pas si je dirais que c'est de la peur, mais forcément, t'es sous stress et effectivement, ça dépend des conditions. Puis la première fois que t'es lâché, en fait, d'un côté, c'est censé être ton plus beau jour, j'ai envie de dire quasiment, et puis en même temps, t'es tellement concentré, t'as tellement peur de faire une bêtise, parce que dans ces avions et dans tout va très vite, c'est tellement simple de faire une bêtise, quoi, que t'es ultra concentré et finalement, il faut arriver à se dire avant surtout n'oublie pas de prendre du plaisir parce que voilà c'est ton lâcher mirage F1. Et voilà, c'est dans ce métier je trouve que c'est ça. Tout le monde, encore une fois je reviens là-dessus, mais moi je suis la génération Top Gun, donc tout le monde a dans l'esprit ces images Top Gun. En fait, le gars tu ne vas jamais travailler, jamais préparer, tu vas juste te prendre son pied

te prendre son pied en l'air quasiment, mais en fait c'est énormément de travail avant, c'est beaucoup de concentration au vol et tu vois je me rappelle quand j'étais à la patrouille de France, je mettais un point d'honneur, je mettais plein gaz sur la piste et que j'avais mes trois coéquipiers autour de moi, on faisait des décollages à 4, et je me disais là il faut que tu arrives à prendre du plaisir parce que je savais que dans la foulée j'allais être ultra concentré et que... En fait le plaisir tu le prends au fur et à mesure que tu prends l'expérience finalement. Et que tu commences à maîtriser ta machine, ta mission, etc. Et là bien sûr plus ça va, plus tu vas prendre du plaisir. Mais au début c'est pas toujours évident. Donc il faut vraiment, il faut presque te rappeler, te prendre du recul et de dire, allez, il faut que je profite au moins un moment donné pendant deux secondes du vol. Tu sais que je dois faire de temps en temps des parallèles parce que l'essentiel des auditeurs

des auditeurs de Génération du Duracell ne sont pas pilote de chasse. Je suis en train de me les... Ah non mais j'adore, moi je passe un super bon moment, vraiment, mais quand je veux faire ce parallèle, c'est juste que c'est quelque chose sur lequel j'essaie de revenir assez souvent. C'est pas la même concentration, soyons clairs, je me coache, je ne compare pas, mais les dirigeants d'entreprise, entrepreneurs ou non d'ailleurs, mais souvent ont vraiment la tête dans le guidon tout le temps, tout le temps, tout le temps, tout le temps, tout le temps, il n'y a pas de moment en plus où tu te reposes, enfin sur la piste ou je sais pas quoi, il y a des vacances, etc. Mais en fait souvent tu as dans ta tête le matin, en plus où tu te reposes enfin sur la piste ou je sais pas quoi il ya des vacances etc mais en fait souvent tu es dans ta tête le matin la nuit tu te réveilles tu machins et en fait même récemment avec des collaborateurs je les voyais que ça tu vois ça charbonne fort chez Cosa

fort chez Cosa Vostra et même sur ce podcast en ce moment et je vois qu'il ya beaucoup de moments où il n'y a pas de tu sais de réjouissance en fait alors qu'on fait du super boulot, nos clients sont super contents, etc, etc, mais en fait tu passes tout de suite à celui d'après. Et en fait je pense que ce que tu dis, il faut aussi savoir « Brace yourself », quoi, enfin à un moment, prends plaisir à ce que tu fais parce que les choses sont sympas, les missions sont sympas, il y a des choses et c'est pas facile. Et je pense que c'est hyper important parce que sinon tout ça n'a pas beaucoup de sens. Récemment j'ai eu la chance de conduire une Lamborghini Huracan sur le circuit du Castelet. Et alors j'ai halluciné parce que j'avais un peu peur de la machine, je me disais c'est quand même un sacré bolide, et je ne sais plus de 600 chevaux, c'est vraiment un truc de fou. Et en fait quand je suis parti, pas sur le Castelet, mais avant de me mettre en piste, derrière, dans les stands, etc.

les stands, etc. J'étais impressionné à quel point en fait ça se conduisait comme une Clio. Avant, tu vois, je veux dire, pas une fois tu pars dans le circuit, alors là, c'est vraiment impressionnant, c'est un monstre, mais j'ai eu ce truc où tu vois, je me disais, je pensais que ce serait indomptable en fait et finalement, du coup, je me pose la question quand tu passes d'un avion à l'autre, alors déjà quand même, il faut une grosse formation, ça se fait pas comme ça, tu passes pas d'un d'un d'un alpha jet, un mirage 2000 Tu pourrais ou pas si demain je te mets dans un comment il s'appelle les avions russes par exemple dans les migues ou dans les spaïs ? Ah non non, en plus c'est pas écrit c'est pas écrit en français non, ni en anglais, c'est en cygrique et en fait non, non non c'est pas les français. Non, ni en anglais, c'est en cygrique. Et en fait, non, c'est pas si simple. Après... Il faut qu'il y ait les gaz... Ouais, oui, oui. Quand je vole, parfois on me donne des commandes

donne des commandes tout le temps, quelle que soit la machine, mais en fait on me guide aussi, et puis ça dépend de type d'avion, bien entendu. Mais effectivement, tu peux pas passer d'un navire en fait, bien entendu. Mais effectivement, tu ne peux pas passer comme ça d'un avion à l'autre. Il y a un minimum de formation. En tout cas, pour devenir pilote de ce nouvel avion, il faut que tu aies cette formation théorique. Il faut que tu aies un minimum de vol en bi-place et que tu sois lâché. C'est comme on appelle ça des qualifs de type dans l'aviation de ligne. Tu es qualifié à 320, tu ne pilotes pas un Boeing. Mais tu peux après, mais il faut juste être formé. Nous c'est pareil, mais ça n'empêche que tu vois, l'autre fois je suis allé faire un un vol avec la patrouille Sparflex. Tu vois si t'as envie de voler sur un avion de... J'ai envie. Ouais, sur un petit avion de chasse, les Sparflex ils sont à Reims-Prunay, donc c'est un petit aérodrome qui est top et en fait ils proposent

fait ils proposent notamment de faire des vols en place arrière et je suis allée voler avec eux au mois de juin et c'était génial. Et le leader qui est vraiment sympa m'a passé les commandes, bien entendu. J'ai même posé l'avion de la place arrière. Bon, je voyais pas grand chose, mais bien sûr, il était là au cas où. Mais il arrivait... Non, non, mais il était avec moi, donc j'avais pas du tout... C'était super gentil de se faire ça. Et puis, ils m'ont donné les commandes de temps en temps. Après, pendant qu'eux faisaient leurs évolutions, parce qu'ils se produisent aussi pendant les mutinés à rien, c'est pas moi qui avais les commandes. En rentrant tu vois sur les transits ils donnent un peu les commandes etc. Mais voilà donc du coup tu as quand même... Flyandfun.fr je vois, on mettra le lien. Ouais donc ça c'est sympa pour une expérience comme ça, ça vaut vraiment le coup. Du coup tu voles encore pour le fun, tu peux plus du tout voler dans l'armée ? Non, je pourrais, à un moment

à un moment donné je voulais être réserviste mais j'ai pas trouvé le temps de le faire malheureusement, mais j'aurais volé sur des petits avions d'aéroclab dans tous les cas. Donc là figure-toi qu'avec le confinement je suis un peu plus disponible, donc je me suis fait relâcher sur un avion d'aéroroclab mais ça faisait quatre ans que j'avais pas volé. D'accord. Voilà. Ça s'entretient normalement à permis de... Oui oui, des licences faut les avoir entre autres. Ben j'ai refait deux vols, on a refait deux vols avec un instructeur et puis il m'a lâché après. Ok. Je pense juste petite autre anecdote puis après on va aller sur la suite évidemment de tout ça. J'ai un de mes potes qui récemment a voulu passer sa... et il n'est pas peureux tu vois, mais il a voulu passer son brevet de pilote et au bout de quatre ou cinq cours sur des Cessnas, il me dit honnêtement, et j'étais très très surpris parce qu'il n'est pas comme ça mais honnêtement j'arrête, ça m'a foutu une peur bleue quoi. J'imagine

quoi. J'imagine que tu peux pas le comprendre toi aussi, tu peux ? Si je peux le comprendre, attends... Il me dit que ça vibrait dans tous les sens, c'est des coupous, c'est des machins... C'est encore pire dans ces petits avions. Il me dit, honnêtement, dès que tu as une rafale de vent tu sens le truc, honnêtement il me dit... Tu es très sujet à la météo, au vent, à tous les effets aérodynamiques, mais c'est sûr. C'est sûr que... Des fois, je me dis que c'est presque plus dur de poser qu'un avion de jazz. Tu sais, parce que... C'est lourd, c'est dense. Ouais, exactement. Et du coup, tu es vraiment sujet à tous les phénomènes aérodynamiques. Mais bon, ça se fait très bien en fait. Et en fait, c'est ça quand tu... faut essayer d'arriver à passer ses caps un petit peu ou t'es mal à l'aise. Moi j'ai des amis, et pareil, ils étaient malades en école de pilotage, et y'en a qui ont passé le cap, y'en a qui n'ont pas réussi à passer le cap parce qu'ils étaient tout le temps malades. C'était

malades. C'était un fait infernal. Donc c'est vrai que... En tout cas, c'est assez hostile quand même comme environnement. Tu te montes dans un avion de chasse, tu veux, déjà t'as quasiment 10 kg d'équipement sur le dos, parce que t'as l'anti-g, parce que t'as la Midwest, t'as les sous-vêtements, tu transpires déjà, t'es même pas décollé, t'as le casque, t'es un groin... Le pantalon anti-g c'est le pantalon anti-accélération, tu sais, qui va se gonfler pendant le vol à chaque fois que tu prends des accélérations, pour permettre à ton sang de remonter plus vers le cerveau. Pour qu'il soit irrigué, que tu perdes pas connaissance, que t'aies pas de voile noire et que tu ne perds pas de connaissances. Donc tout ça c'est déjà lourd, tu t'installes dans le truc. Alors moi je suis petite j'ai de la chance, mais quand t'es grand, et j'avais plein d'amis qui étaient grands, et ben t'as pas beaucoup de place dans l'avion. Et donc t'es engoncé, c'est pas du tout agréable. Il faut arriver à passer

arriver à passer au-delà de ça, parce que c'est assez hostile en fait quand tu as du bruit partout. C'est désagréable. Il faut arriver à passer au-delà de ça parce que c'est assez hostile en fait quand vraiment t'as du bruit partout. C'est désagréable donc c'est vrai qu'il faut pas s'arrêter à ça, sinon c'est compliqué. Donc pour finir sur la formation, les années passent et toi en fait à chaque fois tu te dis que ça se rapproche. Ouais et en fait j'y vais étape par étape. Enfin, je sais pas si on a trop le temps, mais j'ai eu une mauvaise expérience. J'ai eu une mauvaise expérience en fait en deuxième année à l'école de l'air. À l'époque on te faisait un... on se connaissait comme un stage pronostic. Donc tu partais un mois sur la base aérienne de Cognac, qui était la base qui... là où il y a beaucoup d'instructions et... et tous les états pilote faisaient le tronc commun. Et à la suite de ce tronc commun, on disait toi tu vas en chasse, toi tu vas en transport, en hélico. Et du coup,

hélico. Et du coup, nous c'était juste un stage pronostic. C'est-à-dire qu'on revenait à l'école de l'air après pour faire nos diplômes d'ingénieur, mais on faisait ce stage et donc on faisait une semaine de cours au sol, tu sais la théorie, et ensuite pendant deux à trois semaines, tu faisais du vol en bi-place avec un instructeur qui t'apprenait les fondamentaux du pilotage, tenir un cap, une vitesse, un peu de navigation, un peu de voltage, etc. Et donc normalement à la fin t'étais lâchée. Et moi j'étais une des rares de ma promo à ne pas être lâchée. Donc ça a été un des plus gros échecs qui m'a marqué en tout cas dans mon parcours, c'est que j'ai pas été lâchée. Pas être lâchée, c'est-à-dire pas toute seule ? J'ai pas pu voler toute seule lors de ce stage pronostic. Alors ce stage pronostic, il disait, n'engageait à rien. C'est parce que tu échouais à ce stage qu'après tu pouvais pas continuer et faire le tronc commun. Mais voilà. Et du coup, moi j'étais au fond du saut.

au fond du saut. Clairement, c'était vraiment dur parce que tu vois, je savais pas si j'étais faite pour ça. Et là, ça me montrait qu'en fait, n'étais peut-être pas faite pour ça. Et sur le coup, j'étais profondément triste, j'étais très en colère. Et j'étais vraiment pas bien pendant plusieurs jours après on est rentrée à l'école de l'air, à faire prendre des cours, etc. d'autres stages. Et là, tu as un esprit d'équipe qui reste ? Il y a les gens qui te soutiennent ? Oui, dans tous les cas, oui. Les gens, bien sûr, on est en en promo donc ça c'est l'avantage, t'es jamais seul. J'étais pas la seule à ne pas être lâchée mais j'étais vraiment, on n'était pas très nombreux. Et en fait du coup pendant un an j'ai rongé mon frein parce que je commençais les écoles de pilotage l'année suivante et et du coup voilà, une fois la colère passée, ça a pris quand même quelques semaines, je me dis qu'est-ce qui fait que ça n'a pas marché ? Et en fait je me suis rendu compte que j'avais certainement

j'avais certainement pas assez travaillé, voilà, t'es jeune, t'as 20 ans, 21 ans, tu fais la fête, bon, et puis t'as tellement bossé en maths submatspé que tu vois, t'es arrivé dans ton école, ben là tu profites Et puis t'as tellement bossé en maths submatspé que tu vois, t'es arrivé dans ton école, ben là tu profites à fond. Et je me dis que finalement, c'est vrai que j'ai fait ce métier aussi parce qu'il me paraissait facile, mais au départ tu sais, on m'a donné la main. En fait non, c'est pas du tout simple. Et peut-être que je me suis pas assez donné les moyens en fait. Et du coup, encore une fois, j'ai rongé mon frein pendant un an, j'avais qu'une envie, c'était d'en découdre et de commencer vraiment le pilotage. Et là, de ne pas laisser place à à peu près où voilà et du coup quand j'ai commencé des écoles de pilotage peut-être j'ai passé quelques soirées dans ma chambre sur ma chaise avec mon manche à balai à me remémorer revisualiser ce que j'allais faire dans le vol de

faire dans le vol de l'endemain ce qu'on attendait de moi refaire une procédure etc... Quand tu dis mon manche à balai c'est un vrai mon chabalet." Oui ! Mon balai, et puis... Et en fait, pendant que certains peuvent pas ressortir, parce que... ils avaient pas besoin de ça forcément, mais moi je voulais juste pas laisser... rien laisser au hasard et ne pas regretter parce que je me suis pas donné moyen de le faire. Des techniques de visualisation, c'est des choses que tu... enfin c'est ce que tu décris là, c'est des choses qu'on vous enseigne, c'est des choses que tu tu tu tu fais ce que tu décris là c'est des choses qu'on vous enseigne c'est des choses que tu ou tu fais juste comme ça alors on nous enseigne pas ça officiellement on va dire c'est à dire que on fait ce qu'on appelle les amphi cabines, les amphi cabines quand tu es pilote c'est tu vas dans l'avion qui est dans le hangar et tu as ta check et puis tu te refais ta check pour que ce soit une checklist que tu la lis en fait

tu la lis en fait quand tu fais quand tu mets en route un avion de chasse ou quand tu es en armée tu regardes jamais ta check pour mettre en route. Il faut que tu les connaisses par cœur tes checks. Et donc, si t'apprends par cœur, tu fais ça dans un amphicabine, tu pourras aller dans un simulateur, mais ça sert à rien juste pour faire ses premières checks, ses checklists. Et donc, voilà. — Je croyais que, alors je croyais typiquement, tu vois là, un mythe s'effondre, je croyais que la checklist, t'étais obligée de cocher ou de faire, enfin... — Ouais, dans l'avion de ligne. Ok, d'accord. Avion de chasse, t'as pas le temps de faire tout ça. Tu maîtrises tes checks, elles sont certainement moins compliquées, moins longues, etc. T'as pas quatre moteurs, t'en as qu'un, sur Mirage AF. Et puis ça, c'est rien par rapport à la mission dense et complexe que t'as à faire à côté. Mettre en oeuvre l'armement, etc. Et même pour ça, t'as pas besoin de check. Faut que ça, tu maîtrises. C'est pour ça

C'est pour ça qu'on a du simulateur et qu'on fait beaucoup de simulateurs. Et ces amphicabines, au départ, en tout cas en école de pilotage, ça te permet effectivement que toutes ces checklists, on va dire, on appelle ça des SOP, des standard operational procedures, ce soit, voilà, tu les ai digérés, assimilés. Et après, tu peux te concentrer sur ce qui est difficile en vol. Voler en patrouille, la voltige, tel truc, telle figure, telle vitesse, tel angle, tel incliné, tu vois, c'est ça. Donc tout ce qui est mis en voie, etc. ça doit être... C'est vrai qu'on est encore loin de la patrouille de France. Non, c'est moi, je me régale. Mais du coup, voilà, c'est la visualisation, c'est un peu un début de visualisation. Et je me rappelle aussi, quand j'étais sur Mirage F1, un de mes leaders, un de mes instructeurs qui m'avait dit, tu vois quand tu fais de la reconnaissance tactique en fait, tu as une grande carte sur laquelle tu mets tout ton plan de vol, tu le traces et puis tu as tes

et puis tu as tes objectifs, que ce soit emboîardement, reconnaissance, c'est pareil. Et donc ça tu prends des cartes beaucoup plus précises que tu traces avec un grand papier, tu mets toutes les informations dont tu as besoin, sa cartes beaucoup plus précises, que tu traces avec un grand papier, tu mets toutes les informations dont tu as besoin. Sauf que quand tu fais ça et que tu fais ça à 500 pieds seul, donc à 150 mètres du sol à 420 nœuds, ou 450 nœuds, donc 800 kilomètres à 20, tu ne vas pas sortir ta carte pour la relire et dire, attends, je dois prendre telle carte. Et puis là, attention, il y a une ligne haute tension, il faut la prendre par cœur, en fait. Tes objectifs, tu dois les connaître par cœur. Où tu dois mettre ton équipier, où tu dois dégager, etc. Sur chaque vol, tu sais qu'à tel endroit, il y a une ligne à haute tension quand tu arrives à 800 km. Sur ton objectif, oui. C'est-à-dire que certains instructeurs m'avaient dit, tu sais ça, tu dois les connaître par cœur.

connaître par cœur. À la limite, tu ne dois pas partir en vol avec. Ce n'est pas vrai, il faut partir en vol avec parce que quand tu as des voies qui durent six heures en opération, tu dois revoir tes objectifs. Mais c'est juste pour dire qu'il m'avait bien fait comprendre qu'il fallait qu'en fait que je me fasse de visualisation avant et que je me répète tout ce que je dois faire dans l'avion et que je sache exactement mon cap, comment sur le coin de la forêt à ce moment-là je prends tel cap, tu vois. C'est fou parce que... alors les images, tu les as pas vraiment le coin de la forêt, tu les as sur une carte. Sur une carte ouais. Bon maintenant c'est mieux, bien entendu avec tous les capteurs qu'on a, etc. Mais comme les émissions sont plus complexes, t'as d'autres choses à faire. C'est vraiment fou. Est-ce que c'est comme, tu vois, ces trucs sur la mémoire du garçon de café ? Je sais pas si tu connais un peu ce truc-là. C'est que, en gros, quand il prend ta commande ou elle prend ta

ou elle prend ta commande, et bien finalement, après, tu leur demandes... Si je te demande où était la ligne d'attention sur ta mission, est-ce que tu t'en souviens encore ? Lui, il ne se souvient plus de la table, ce que tu as pris une heure après, il ne sait pas si tu as pris un coca ou une bière. Parce que c'est vraiment... Bien sûr, après, il est nul. C'est vraiment la mémoire court terme aussi, là-dessus, que tu utilises, tu crois ? Court terme, mais pas trop court terme quand même, parce que t'es obéitif, tu ne sais pas si tu vas les faire dans l'ordre, théoriquement tu les fais dans l'ordre mais quand on te montre des scénarios, quand tu passes tes qualifications en chef de patrouille, généralement tu fais pas ce qui est prévu. Donc on te met plein d'input et tu dois pouvoir passer d'un objectif à l'autre. Mais voilà, c'est quand même de la mémoire à court terme, le vol d'après t'as oublié quoi. Bien sûr. C'est fou, je prends la mesure et c'est pour ça que c'est bien aussi de

c'est bien aussi de prendre le temps tu vois de toutes les responsabilités que t'as. Et puis après chef de patrouille vis-à-vis de toi, vis-à-vis de ton équipe, vis-à-vis de... c'est phénoménal. C'est pour ça que c'est une formation qui est assez longue quand même, tu vois, et... et qui demande beaucoup d'engagement personnel, et qui demande un certain équilibre aussi, tu vois. Il faut que, dans ta vie personnelle, tout aille bien aussi, pour que tu puisses vraiment te donner à fond dans le boulot, et être au rendez-vous. Oui, celui qui pic trop ça marche pas bien vraiment. Non parfaitement bien. Ok avant d'arriver sur peut-être la patrouille de France mais on parle d'OPEX donc d'opération extérieure de choses comme ça on parlait de Les premières fois où tu pars alors tu peux me dire pareil, il y a des choses que tu peux dire pas dire j'imagine, mais les premières fois où tu voles opérationnellement c'est forcément quand tu es partie ou tu pars de temps en temps d'une base française

d'une base française pour aller faire un tour et tu reviens ? Ah ça peut arriver, il y a eu bien sûr des missions d'entrée en premier, moi j'en ai pas fait mais il y en a eu notamment en Libye Parler de Solenzar ou de Corse ou... Voilà exactement ou directement de Saint-Dizier T'es partie de Solenzar ? T'as déjà volé là-bas ou pas ?se ? Voilà exactement ou directement de Saint-Denis. T'es partie de Solenzard ? T'as déjà volé là-bas ou pas ? Oui j'ai déjà volé là-bas. Je passe tout le temps devant moi là. Ah ouais ouais ouais ouais, ouais j'ai déjà volé là-bas. Y'a beaucoup de campagnes de tir là-bas et puis quand on est la patrouille de France, on fait toute une semaine là-bas pour apprendre à faire la série de voltiges au-dessus de l'eau où y'a pas de repères en fait. D'accord, ok. Et donc ta première mission c'est où ? Haute-Chade en 2004. D'accord. Et donc ta première mission c'est où ? Au Tchad en 2004. Je venais d'être pilote de combat opérationnel. En fait tu as trois

En fait tu as trois qualifications en tant que pilote de chasse. La première c'est équipier de guerre, donc pilote de combat opérationnel. Et c'est ce qui te permet ensuite de partir en opération. C'est au bout d'un an en fait, sur l'avion. Et ensuite tu as sous-chef de patrouille, c'est ce qui te permet d'être leader d'une patrouille de deux avions. Et ensuite tu as chef de patrouille, qui te permet d'être leader d'une patrouille de deux avions, et ensuite tu as chef de patrouille, qui te permet d'être leader d'une patrouille de quatre avions, voire de coordonner plusieurs patrouilles, et donc c'est la plus haute qualification. Et donc moi j'étais pilote, enfin équipier de guerre on va dire à l'époque, première mission là-bas. Tu parles de moi. Et c'est quoi l'état d'esprit quand t'es là ? T'es content, t'es nerveux ? Les deux. Alors t'es content, oui t'es content parce que tout ce que t'as appris, tout ce pourquoi tu te formes, tu vas peut-être pouvoir le mettre en application. Donc

en application. Donc tu pourras pouvoir vraiment te rendre utile à ce moment-là, c'est ça la vraie vie en fait, parce que s'entraîner c'est bien, mais voilà, c'est bien quand tu peux vraiment, quand on a besoin de toi, que tu puisses y aller. Le sentiment de... que je vais pouvoir faire mon devoir, justement, c'est pourquoi je me suis engagée. Et puis, et puis nerveux parce que... parce que c'est ta première opération, parce que tu parles avec des gens souvent que tu connais pas. Il y en a que tu connais, il y en a que tu connais moins. Comment ça va se passer ? Est-ce qu'il y aura une bonne ambiance, etc. Et voilà, donc c'est... Je rappelle, là, t'es toute seule dans tes avions. Ouais, Mirage F1, tu es toute seule. Il y a une surprise à chaque fois de voir une femme débarquer comme ça dans les équipes ? Oui, moi j'étais la première femme pilote de chasse à faire des opérations. Donc oui, les gens des voitures regardent. Mais déjà sur ma base aérienne à Reims, j'étais la première à

la première à arriver sur Mirage F1 parce qu'en fait on était peu nombreuses. En France, j'étais la quatrième femme pilote de chasse. Donc au début, ils nous ont vraiment dispatiés sur toutes les bases, tu vois. Donc à chaque fois, on était la seule. Donc déjà sur la base, j'étais la première. Donc après, après c'est... Oui. Tu vois les gens qui te regardent, bizarrement, mais bon. T'es traité différemment ? Non, je me suis... En bien ou en mal ? Ou je veux dire, est-ce qu'on te traite différemment ? Je me suis jamais trop sentie traitée différemment, surtout dans mon escadron. Je suis très contente. Après, tu sais, je passe sur certains détails. Quand je suis arrivée à Reims, j'étais affectée. Il y avait deux escadrons de combat et il y en a un dont le chef ne voulait pas de moi. Parce que j'étais une femme et il ne voulait pas de moi dans mon escadron. Je suis allée dans l'autre et tant mieux parce que j'étais dans un super escadron à Reims, où justement on m'a considérée comme un

considérée comme un pilote avant tout et pas comme la fille de l'escadron. Sauf pour quelques blagues, mais je veux dire, dans mon boulot, on m'apprenait ce qu'on avait à m'apprendre, quand ça allait pas, on me faisait bien comprendre, quand ça allait bien aussi, donc je me suis vraiment épanouie dans cet escadron de chasse 233 Savoie que t'as cité tout à l'heure, parce que j'ai travaillé avec des gens intelligents et très humains. Et voilà. Donc après. Juste, ces quelques blagues, je dis juste quand tu parles de ça, je sais qu'aujourd'hui, toutes les blagues potaches, etc. etc. Toi, tu t'en fous ? Tu les vis bien ? Ouais, parce que j'étais tellement habituée. C'est ça le truc. Je m'en fous pas à dire que... Comment dire ? J'y pensais pas sur le coup parce que c'était une habitude. J'ai toujours été dans un milieu plutôt masculin, tu vois, depuis longtemps. Et du coup, ça m'a... Après, je pense pense que parfois peut-être certaines limites étaient dépassées et maintenant quand

et maintenant quand j'entends tout ce qui se passe c'est vrai qu'on peut pas tout accepter mais c'est vrai qu'à l'époque c'était pas ça qui... moi j'étais sur mon objectif et tout ça tu vois ça... voilà peut-être que ça me passait un peu au-dessus tu vois je pense. Après j'ai rencontré des gens qui étaient moins sympathiques que les gens de mon escadron aussi, qui étaient misogynes ou des choses comme ça, il y en a eu. C'est pas une majorité parce que l'armée de l'air, tu me demandais tout à l'heure si à l'école de l'air comment ça se passait, peu de femmes dans un milieu masculin, en fait l'armée de l'air c'est une armée qui est hyper moderne. Elle est très récente, elle a été créée dans les années 30, et je trouve que les gens sont... les personnes de l'armée de l'air sont très ouverts d'esprit. J'ai des camarades dans toutes les armées, et ce sont mes armées sont très ouverts d'esprit. J'ai des camarades dans toutes les armées. Ce sont mes amis donc ils sont ouverts d'esprit. Mais

d'esprit. Mais nous on n'est pas... on a des traditions qu'on aime cultiver, mais on n'est pas ancré dans des vieilles traditions ancestrales, et on n'est pas arc-bouté là-dessus. En fait on fait beaucoup évoluer nos traditions, heureusement, mais je pense que c'est le cas dans toutes les armées aujourd'hui. Mais en tout cas, c'est ce qui fait que j'ai l'animosité de certains hommes, oui je l'ai ressenti, mais c'est très marginal, donc je n'ai pas forcément eu de passer beaucoup de temps là-dessus, parce que ça ne m'a jamais empêché d'avancer. J'en reviens sur cette première OPEX. Alors tu tires dans ces opérations ? Les premières fois où tu tires... Alors déjà quand tu pars tu sais que tu dois tirer ? C'est l'idée ? Alors non, moi quand j'ai été au Tchad c'était des missions de reconnaissance qu'on faisait. Alors on s'entraînait aussi pour... On est allé faire pas mal de missions de reconnaissance pour le Darfour, à l'époque il y avait le Darfour, et on devait aller reconnaître et

aller reconnaître et prendre en photo des camps de réfugiés pour les ONG, pour leur donner des infos, etc. Donc nous, c'était plutôt ça. C'est ça, j'imagine, assez noble, gratifiant. Bien sûr. Il ne faut pas croire qu'un militaire, c'est juste fait pour tirer des mots. Ce n'est juste pas ça le métier. Je ne me suis pas engadée pour ça. Ce qui ne veut pas dire que le jour où on me demande, je ne le fais pas, bien sûr. Mais ce n'est pas ça le métier de militaire. Beaucoup de gens, gens posent la question mais c'est quasi... en pensant que je suis dans le paradoxe mais pas du tout. C'est pas mon trip, mon kiff d'aller délivrer des bombes, c'est vraiment pas ça, c'est pas ça. Quand je suis heureuse d'aller en opération parce que je sais que humainement je vais faire un truc génial, que je vais pouvoir mettre en application des choses que j'ai apprises et surtout pourquoi je suis là, pourquoi je suis déployée en Afghanistan, pourquoi je suis déployée au Tchad. Donc généralement c'est pas

c'est pas pour faire à la guerre, c'est pas pour envahir un pays, c'est pas pour... Il y a énormément de façons, finalement comme le nucléaire ou comme le chose de dissuasion, c'est à dire que tu as des avions déjà au delà du fait de prendre des photos, il y a des choses qu'en face on peut faire pas faire parce qu'on sait que ça risque d'avoir une petite mesure de rétorsion quoi. Voilà, et puis on prend des photos mais on est toujours rare. Mais on a toujours notre canon, des missiles antiaériens éventuellement, des choses comme ça. Tu t'es retrouvée dans des moments où... des missions où... j'imagine mais... des imprévus il y en avait peut-être toujours, mais où vraiment des missions... Enfin tu te dis, on a fait complètement l'opposé de ce qu'on devait faire, ou pas l'opposé, mais tu vois ce que je veux dire ? Des missions qui sont changées au dernier moment, oui. En Afghanistan notamment, à un moment donné, j'y suis allée deux fois, et en 2007 on était à Kandahar, déployés à

Kandahar, déployés à Kandahar, donc vraiment au cœur des opérations, et c'est vrai qu'une nuit, en fait, on nous a réveillés, je sais plus à quelle heure, chez le détachement, pour nous dire qu'on devait reprendre les missions des Américains, enfin nous et d'autres nations, parce que les F-15 étaient cloués au sol, il y avait eu un accident aux Etats-Unis, ils ne savaient pas pourquoi, donc ils avaient coulé au sol les avions en attendant, et donc tous les autres devaient reprendre leur mission, et du coup, pendant 3-4 jours, ça a été des missions particulières, parce qu'on prépare les missions pendant une demi-journée, généralement tu prépares bien tes missions qui sont assez longues là-bas. — Normalement combien de temps ? — Une demi-journée, trois heures, quatre heures... — Ah oui, ça c'est normal, c'est la norme. — Ouais, pour des missions de guerre, ouais. Voire plus, hein, des fois, mais... Et je me rappelle très bien ces trois, quatre jours là où souvent tu partais pour ta

tu partais pour ta mission et puis t'arrivais au point d'attente, donc juste avant de t'engager sur la piste et de décoller, on disait « Ah bah finalement vous êtes prêts à copier, vous partez plus du tout là où c'est prévu, ça fait 4 heures que tu jettes ta préparation et puis tu vas à l'autre bout du pays. Donc là c'est l'imprévu par excellence. Mais on s'entraîne à ça. J'ai fait combien de missions sur Mirage F1 où mon instructeur me fait préparer pendant deux heures et puis au moment de partir à l'avion il me dit donne moi ta carte, il la jette et puis maintenant tiens, prends celle là. C'est quelques points puis je te dirai où est-ce qu'on va à l'avion, il me dit donne moi ta carte, il la jette et maintenant tiens, prends celle là. J'ai quelques points et je te dirai où est-ce qu'on va en l'air. Et c'est ça, et on s'entraîne à l'imprévu. On s'entraîne à développer cette... déjà ton... ta résistance au stress qui monte et puis surtout ta façon d'être agile finalement. Tu t'es

finalement. Tu t'es retrouvée sous la menace ? Je veux dire, est-ce qu'il y a des moments où t'as vu un avion qui n'était pas prévu une autre force ou un truc où tu t'es fait tairer dessus ? Enfin j'en sais rien. Alors disons qu'en Afghanistan il y avait quand même un petit peu... il n'y avait pas grand chose, pas de grosses menaces mais tu sais il y a quand même des gens qui rentraient avec des comment dire... des impacts de balles, de kalash ou d'autres choses bien entendu. Donc la menace est là, il y avait de la présence de petits missiles sol-air très courte portée, donc on ne savait jamais, on était équipé, enfin on avait des brouilleurs, on avait des lanceleurs, etc. Donc la menace, elle était présente, mais bon, après... Je crois que la pire menace, c'était quand sur la base, les talibans nous envoyaient des roquettes sur la base, en fait. C'est là où tu avais des blessés, et tout ça. Je pense que les gens qui étaient beaucoup plus exposésés c'est tous les gens qui étaient au

gens qui étaient au sol. Les commandos, les forces spéciales, les forces conventionnelles, etc. Et d'ailleurs notre boulot c'était souvent de les escorter, les défendre quand ils nous appelaient, quand ça n'allait pas. Et c'était ça notre boulot. Ouais, quand ils sont sous le feu d'aller... Exactement. D'accord. Et... Ok. Je sais pas si je te pose la question de... Oui je te la pose, tu as tiré sur des gens ? J'ai pas forcément... Alors tu peux me la poser, mais je sais pas si ça a un grand intérêt. Je me dis que... Ok. J'ai pas forcément envie d'y répondre, je suis désolée. Non, non, non, mais tu n'es pas obligée d'y répondre. C'est quelque chose... C'est assez intime en fait, j'ai envie envie d'y répondre, je suis désolée. Non, non, mais tu n'es pas obligée d'y répondre. C'est assez intime, j'ai envie de dire, presque. Ma conscience et moi-même, j'ai envie de dire c'est ça. En fait, le poids que je me pose là-dessus, c'est de me dire est-ce que t'as un soulagement quand ça s'arrête ?

quand ça s'arrête ? Je veux dire, tu vois, est-ce que quand tu passes, alors par exemple sur la patrouille de France, est-ce qu'à un moment où tu te dis je vais plus aller en OPEX et tout ça, est-ce qu'il n'y a pas un moment où tu te dis, il y a quand même des choses qui sont très lourdes dans tout ça ? Non. Ah non. Ah non non non, pas du tout, non non non. Ah non, parce que c'est notre devoir en fait de faire ça, donc il n'y a pas de soulagement, enfin au contraire, moi les opérations extérieures, ça a toujours été des grands moments dans le sens où humainement, ça a été quelque chose de très fort parce qu'on a vécu des choses très intenses, très difficiles, douloureuses parfois. Et ça, ça crée des liens incroyables en fait entre les gens et même avec les gens qui sont au sol, pour qui tu vas défendre. Et donc il y a des... Voilà, c'est... Donc, non, non... Je ne suis pas passée à partout. — Y'en a que t'as jamais vu ? — Y'en a que j'ai jamais vu, non. — Enfin, je veux dire, y'a des

veux dire, y'a des gens que t'as défendus, tu sais pas qui c'est... — Non, on a juste des échanges radio, en fait, rapides. Et... y'a des gens qui étaient pas français, d'ailleurs. — Ouais. — Donc, non, non. Après, je pense que... En fait, quand t'es engagée dans ces missions-là, tu me demandais s'il y a de la menace, etc. Oui, il y a de la menace, mais en fait, je pense que t'as plus peur pour eux, pour les gens qui sont au sol, que tu es là pour défendre, pour aider, que pour toi-même à ce moment-là. Et tu veux être à la hauteur parce que tu es en... Enfin, moi, j'ai déjà entendu sur la fréquence, bien sûr, des tirs de mortier, des gens qui étaient sous le feu, et qui t'appelaient en renfort. Donc ça c'est assez marquant quand même. Et de temps en temps t'es là par hasard ? Je veux dire quand je dis par hasard c'est... Alors de temps en temps c'est déjà prévu d'être là pour les escorter etc. Et puis de temps en temps t'es pas du tout là prévu, t'es pas prévu d'être là du tout. T'es

là du tout. T'es plus loin, on te dit tiens fais un détour... Moi ça m'est arrivé, j'étais en train de ravitailler en vol en fait, donc j'allais prendre du pétrole sur une sorte de citerne volante. Et là, on nous a dit, là, vous changez de mission, on vous appelle sur tel endroit, vous rendez à telle coordonnée. Et là, en fait, on te transfère avec un coordinateur, en fait, des opérations, enfin, un coordonnateur des troupes au sol avec les avions. Et c'est lui qui va te guider, te faire un brief, etc., Qui va te donner ou pas l'autorisation d'ouverture de feu. Et surtout qui... Enfin, moi, je me rappelle des gens qui étaient hyper sereins, parce qu'on s'entraîne tous les jours avec eux en France. Mais voilà, ils étaient sous le feu et qui étaient super sereins. Et là, tu dis, moi, j'ai pas le droit de... J'ai pas le droit de m'en lire, quoi. Il faut que j'y aille et ils m'attendent. Et voilà. C'en lire, quoi. Il faut que j'y aille et ils m'attendent. Et voilà. C'est très, très fort.

très, très fort. J'imagine. Comment on passe... C'est quoi le passage, finalement, à la patrouille de France ? Comment, pourquoi ? Est-ce que c'est un truc que tu as toujours eu en tête ? Est-ce que c'est un... Toi, même dans l'absolu, est-ce que c'est une consécration ? Est-ce que c'est un... Toi, même dans l'absolu, est-ce que c'est une consécration ? Est-ce que c'est quoi le... Ouais, c'est un truc que j'ai toujours eu en tête parce que, encore une fois, quand j'étais gamine, ça me fascinait. Mais... Alors quand je suis entrée à l'école de l'air, c'était un premier step. Après, quand j'ai réussi à aller dans le corps du personnel navigant, c'était un deuxième step. Après, tu vois, mon brevet de pilote de chasse, après mes qualifs... Et je me disais... C'est un truc que j'ai toujours gardé dans un coin de ma tête, mais je me suis toujours un peu défendue d'y penser parce que la route était tellement longue qu'il ne faut pas brûler les étapes, c'est la meilleure façon de se planter.

façon de se planter. Donc, je me suis concentrée sur mon objectif premier qui était d'être pilote de chasse, en opération, dans mon escadron, et ensuite, quand j'ai passé cette qualification de chef de patrouille, en fait c'est le sésame pour pouvoir se présenter à la patrouille de France. La patrouille de France ne recrute que des chefs de patrouille, donc des pilotes qui ont un minimum d'heures de vol, un minimum d'expérience et qui savent guider une patrouille de quatre avions voire plus. Il y a des pilotes qui ne sont jamais chefs de patrouille ? Alors, il n'y en a pas beaucoup parce que le but c'est de former des leaders et généralement si il y a un échec dans les qualifications tu irais orienté vers un autre métier. Ça dépend où tu en es. Au début de la première qualif, si tu échoues, tu risques de ne pas finir pilote. Ou peut-être on va te l'envoyer faire navigateur au système d'arbre, c'est-à-dire celui qui en place ailleurs si tu as envie de la placer. Ou peut-être contrôleur

peut-être contrôleur aérien, ou peut-être commandeur. Tu vas vers un autre métier. Après, parfois, quand tu es un peu plus avancé dans la progression, que tu échoues à sous-chef de patrouille ou chef de patrouille, peut-être que tu vas aller faire instruct métier. Après, parfois, quand t'es un peu plus avancé dans la progression, que tu échoues à sous chef de patrouille ou chef de patrouille, peut-être que tu vas aller faire instructeur en école, tu vois, ou des choses comme ça. Mais non, le but, c'est former des leaders. Nous, on veut des leaders, des équipiers. C'est bien, mais c'est un état transitoire. On veut des gens qui décident, qui prennent les responsabilités. Non, non, c'est moi. Ça m'inspire deux questions. Je voudrais revenir sur le leadership. Former des leaders, et c'est compliqué de former des leaders, tu vois, déjà, mais avant d'aller là-dessus, ça te crée pas une armée de frustrés ? Je veux dire, en fait, tu vois ce que je veux dire, il y a quand même plein de gens

même plein de gens qui échouent et on leur dit, bah tiens, t'as cette voie de garage, entre guillemets, enfin, du coup, t'es entouré de plein de gens qui t'orientent et tu dis, ils aimeraient être à ta place en fait. Ouais mais en fait, je pense qu'il y a forcément des gens qui ont été très frustrés de ça, moi je sais moi-même, je sais pas comment j'aurais réagi, mais il y a aussi des gens qui trouvent leur bonheur ailleurs et surtout qui arrivent à transformer cet échec comme un succès parce que finalement ce qu'ils ont vécu, il n'y a pas beaucoup de gens qui l'ont vécu, ils ont eu la chance déjà de vivre ce qu'ils ont vécu et puis... et puis ils trouvent à servir et à s'engager d'une autre façon dans d'autres métiers et former des plus jeunes c'est quand même super important, c'est ce qui va faire qu'après ça va être des bons soldats aussi et des bons combattants. Donc je pense que ce qui est important tout le temps c'est de trouver du sens à ce qu'on fait et arriver à rebondir par

à rebondir par rapport à ça. J'ai un ami d'ailleurs qui a été arrêté à l'école de chasse et qui est devenu navigateur. Il a une super carrière de navigateur. Il a commandé un escadron, c'est un très bon leader, il a plein de qualités. Ce n'est pas parce qu'il n'a pas été pilote de chasse, et d'ailleurs parfois dans les parcours, c'est une malchance aussi des fois des problèmes de personnes mais mais c'est pas frustré du tout quand tu vas le voir. Donc c'est quelqu'un qui a justement réussi à prendre le bon côté des choses et à s'épanouir dans sa carrière de navigateur qui a été magnifique et d'autres qui se sont trouvés cette fibre pédagogique etc. Donc c'est sûr qu'il y a des gens, il peut y avoir la frustration surtout au début, c'est dur de la colère etc. Il y a des gens qui quittent l'armée, il y en a qui font des procique, etc. Donc c'est sûr qu'il y a des gens, il peut y avoir la frustration, surtout au début, c'est dur, la colère, etc. Il y a des gens qui quittent l'armée, il y

l'armée, il y en a qui font des procès, ça arrive, c'est pas tous les jours, bien sûr, mais il y a des choses comme ça qui sont arrivées, mais après, vaut mieux quelqu'un de frustré que quelqu'un de mort, je me dis quelque part. Donc tu vois, c'est ça le problème, c'est que dans notre métier, tu peux pas laisser passer quelqu'un juste parce qu'il est sympa, c'est un mec super etc. Il y a beaucoup de gens super qui ne passent pas. C'est quand même vraiment toute la différence. J'en parlais avec François Dupont qui est un amiral que j'ai reçu au moment du confinement. Une des grosses différences quand même c'est entre guillemets la mort. Alors ça peut être dans la médecine, enfin pas entre guillemets d'ailleurs, c'est la mort. Enfin je veux dire, ça peut être un peu la même chose dans la médecine, la chirurgie, enfin plein de choses. Mais je veux dire, il y a quand même dans tous ces métiers là, un facteur et à chaque niveau, le contrôleur comme le type qui est derrière le mécanicien en

le mécanicien en charge des... Je pense à mon cousin Louis, qui est lui plus en charge des télécoms et des choses comme ça, en déploiement en opération extérieure, qui est hyper important aujourd'hui parce que c'est devenu très complexe. Et ouais, la différence, elle peut coûter très très cher, ce qui n'arrive pas généralement dans ma boîte, souvent, je crois pas sur beaucoup de projets comme ça. Comment... Donc j'en reviens juste sur le leader, c'est quoi un bon leader ? Alors dans l'armée ou pour toi, ou dans ce que t'as appris, c'est quoi le leadership ? C'est quoi un... Comment on forme un leader ? Je sais pas, j'ai plein de questions là-dedans mais... Bah encore une fois, nous on a une vraie force pour ça, c'est que... On a cette culture du debriefing. Donc en fait, depuis que t'es bébé, pilote, on va dire, tu sais que ta mission, c'est pas juste entre le décollage et l'atterrissage. Ça commence à la préparation, ça passe par le briefing, l'exécution en elle-même et le débriefing

et le débriefing derrière. Donc, en fait, on façonne, je pense, des leaders aussi à travers tous les débriefings et tout le feedback qu'on va bien vouloir leur donner. C'est hyper intéressant. Et en en fait on a tous noirci des carnets, moi j'ai mes carnets à la maison là, tous mes débriefings que ce soit sur Epsidon, le TB30 au départ, le Tucano, l'AlphaJet, le Mirage F1, l'AlphaJet à la PAF j'étais chef de patrouille et je continuais à noircir des carnets de tout ce que les autres voulaient bien me donner par rapport à ce que j'avais fait et ce que je pouvais faire mieux. La patrouille de France. Oui, on a compris, tu pourras la réutiliser maintenant. D'accord. Et du coup, donc ça c'est bien pour les compétences techniques, j'ai envie de dire, mais c'est aussi bien pour les compétences comportementales et de leadership. Et nous, c'est ce qu'on recherche. Donc, quand tu débriefes un élève pilote, par exemple, t'as une grille avec des compétences complètement professionnelles,

professionnelles, techniques, par exemple le sens du relatif, par exemple la tenue des éléments, enfin je sais plus, il y a plein de trucs comme ça très très aéronautique. Je vais pas rentrer dans le détail là-dessus, j'aimerais bien, j'ai pas tout compris. Et à côté de ça, t' as une grille sur tout ce qui est comportemental. Tu as confiance en soi, tu as prise initiative, tu as leadership, justement, je pense. Et c'est toi qui la remplis, cette grille ? Et donc l'instructeur la remplit. Mais avant de remplir, il te débriefe. Et puis après il remplit, ça c'est de la paperasse, j'ai envie de dire. Avant ça, il te le dit, en fait. C'est surtout ça, c'est un debriefing. Et au-delà des croix dans les cases, il va t'expliquer les choses. Enfin, ceux qui sont généreux justement, et c'est ça qu'on recherche. Et c'est comme ça que moi personnellement, encore une fois, je pense que le leadership, c'était pas un truc qui était né chez moi. Moi j'ai plein de potes qui sont nés leaders, j'en ai

nés leaders, j'en ai d'autres beaucoup moins, et moi c'est le cas. Mais pour autant, dès lors que je suis entrée dans l'armée de l'air, à l'école de l'air, je me suis vite aperçue qu'on nous pousse à être dans des postes de responsabilité, même quand t'es juste à l'école de l'air, t'es chef de section pendant une semaine. Et là, t'es déjà confronté à ta position de leader par rapport à tes camarades, ce que tu dois faire, la responsabilité que ça engage, etc. Et du coup, je me suis aperçue très tôt qu'il fallait que je progresse vraiment là-dessus. Et je me suis mise à observer tout le temps tous les gens qui étaient en position de leader que ce soit mon camarade encore une fois chef de section pour une semaine ou mon chef hiérarchique ou ceux que je voyais et du coup en escadron c'était pareil et j'ai toujours fait ça parce que je me suis dit si un jour je vais à la patrouille de France puisque c'est ce que je veux faire quand même comme je suis officier derière, je ne pourrais

je ne pourrais prendre que le poste de commandant second et leader, donc charbonnière et leader. Je savais que j'étais prédestinée pour ça, si un jour j'allais à la patrouille de France, j'y étais prise. Donc je me suis dit, il y a du chemin. C'était un peu ambitieux. Je me suis dit qu'à moi-même, bien sûr. Et là, je me suis mise à observer beaucoup de gens, et je me suis aperçue qu'il y avait plein de façons de faire. Il y avait des gens qui étaient très autoritaires, mais très respectés, parce que très humains. D'autres qui étaient très autoritaires, mais pas respectés parce que pas crédibles ou qui pensaient qu'à leur tête, etc. D'autres qui étaient très laxistes, alors c'était le bazar. Enfin, tu vois, je me suis dit qu'en fait, il y avait plein de manières de faire. Et puis, moi, j'avais un chef qui était assez autoritaire et qui était très... Enfin, j'en ai eu plusieurs comme ça, d'ailleurs, qui étaient vraiment très appréciés parce qu'encore une fois, très humain, ils prenaient

ils prenaient le temps avec les gens, ils se battaient pour eux, pour leur carrière, etc. Mais ils t'emplâtraient si jamais... Ah oui, ça par contre, ne loupez pas. Mais par contre, je me suis dit, mais ça c'est pas du tout ma façon de faire. Je me sens pas jouer ce rôle-là, d'être hyper autoritaire, je m'adresse pas aux gens comme ça dans mon boulot, c'est pas ma façon de faire, donc il que je trouve ma voie en fait, tout simplement. Et donc en prenant un peu... Toi tu dis qu'on est la moyenne des gens qu'on contoie, qu'on fréquente, et c'est un peu ça en fait. Tous mes leaders et mes instructeurs que j'ai eus, j'ai essayé de prendre le meilleur, enfin je veux dire, j'ai essayé de prendre ce qui me correspondait aussi, et puis de faire attention à ce que j'aimais pas chez eux, certains parfois, ou je sais pas, à être conscient aussi de mes défauts. Donc nous, voilà, tout ça pour te dire, quand on débriefe une mission, on débriefe pas que le résultat. On débriefe la façon de faire,

la façon de faire, surtout, c'est super important. Et nous, on dit que la réussite d'une mission aérienne, elle dépend à 80% de la qualité de la préparation et du briefing. Et ça veut dire quoi ? Ça veut dire non seulement qu'il y a une part d'imprévu, d'incertitude, bien entendu, mais ça veut surtout dire que la qualité de la communication avec laquelle tu vas briefer ta mission, avec laquelle tu vas « prendre soin » parce que ça fait bisounours, t'as pas l'impression de prendre soin des gens, mais tu vas respecter, considérer chacun, le rôle de chacun, etc. De l'agent d'opération qui va te faire signer la fiche qui va bien avant de partir en voie pour que tu sois dans les règles, au contrôle aérien en passant par le dernier des équipiers arrivés, le mécanicien, etc. C'est super important en fait. C'est super important et tu vois, c'est dans ce moment-là, après une bonne heure et demie avec toi, que je sais pourquoi je fais ces podcasts et que je sais pourquoi je suis trop heureux

je suis trop heureux d'être avec toi parce que... Je comparais un peu à la Formule 1 tout à l'heure. Alors j'ai pas vu un reportage sur les pilotes, on en fera un peut-être, mais il y a les débriefings désormais, les briefings avant on les voit tous, ils sont sur une grande table avec des casques, tout est enregistré d'ailleurs, c'est assez intéressant. Alors maintenant c'est filmé par Netflix en plus, mais c'est enregistré. Et d'ailleurs, ils sont assez, quand il faut, assez sévères. La voiture n'était pas comme ça. Toi, tu fais de la merde, toi, tu fais machin sur Pierre Gasly, qui se fait virer d'une écurie pour aller dans une autre, sur les pilotes par rapport à leur machin. Là, il n'y a pas de truc. Tout est pourri, rien ne marche, etc. Et ce que je trouve intéressant dans ce que tu dis, dans ce que je vois là-dedans et ce que tu disais aussi tout à l'heure sur le kiff, c'est-à-dire prendre du plaisir c'est un peu cet instant de prise de recul et de contemplation, entre

contemplation, entre guillemets. Alors le debriefing c'est pas de la contemplation mais en fait quand tu prends dans le monde de l'entreprise, dans le monde des startups en particulier, des startups qui lèvent beaucoup d'argent, on parle d'hyper croissance etc. Tu vois des boîtes, j'ai eu en face de moi à ta place beaucoup d'entrepreneurs qui étaient mais tu sais, tu sens dans une sorte de run où certains, j'avais envie de leur dire mais prends un tout petit peu de recul, je pense que souvent ils sont bons, parce que c'est quand même, c'est vraiment la crème de la crème. Ils sont très très... Mais dans cette hyper croissance, cette course folle à recruter 20 personnes par semaine, tu vois, des trucs... tu rentres où tu as des boîtes qui vont passer de 10 millions de chiffre d'affaires à 150 millions en un an, en six mois, enfin c'est... à gérer quand tu as 28 ans, en fait c'est à gérer quand t'as 28 ans, en fait c'est autre chose que pilote de chasse. Mais ce que je trouve intéressant

trouve intéressant dans ce que tu dis et dans ce que vous faites vous, c'est que justement il y a potentiellement des morts, il y a potentiellement des accidents, il y a des enjeux politiques majeurs, si t'es une armée de branquignoles et ben ça se sait, il y a beaucoup de choses, c'est un peu aussi comme dans la Formule 1, alors là c'est encore différent, c'est pas les mêmes enjeux mais ça se voit et voilà et tout ça c'est ultra professionnalisé avec beaucoup plus de briefing, de debriefing, de choses comme ça et je trouve que on parle de plus en plus de coaching en entreprise, on parle de plus en plus de mais de gens comme toi qui viennent faire des conférences etc pour sensibiliser à tout ça parce qu'en fait nous, moi je progresse grâce à ce podcast, en chopant une moyenne un peu, en allant grappiller un peu chez tout le monde aussi, mais je me rends compte, en disant ça avec beaucoup d'humilité aussi, qu'on débrief pas systématiquement à chaque fois qu'on livre un projet à un

livre un projet à un client, à chaque fois qu'on livre une mission de conseil, à chaque fois, et pourtant en amont, maintenant, on sait très bien faire la préparation, ça c'est clair, le pourquoi on fait ça, quels sont les KPIs, qu'est-ce qu'on va faire, etc. Mais souvent en débriefing, on n'a pas le temps, on a d'autres choses à faire, on a tellement bossé qu'en fait il y a eu deux nocturnes sur un truc, enfin tu vois on est en bout de course, et en fait c'est le truc que tu zappes, et comme tu dis, et pourtant quoi. Combien de fois j'avais pas envie d'aller que tu zappes. Et comme tu dis, et pourtant quoi. Combien de fois j'avais pas envie d'aller au debriefing, je te le dis, en trainant des pieds. Et pourtant, c'est là que t'apprends le plus en fait. C'est clairement là que t'apprends le plus. Et que tu partages les expériences, et que tu te donnes les petits tuyaux, et que tu... Vraiment c'est le meilleur moment pour se faire grandir les uns les autres, à la fois individuellement

individuellement et collectivement. On revient sur la culture de l'échec, c'est à dire qu'en fait c'est très bien de... c'est des micros échecs généralement que tu vas débriefer. Alors tu vas dire ça c'était bien mais mais il y en a peut-être des gros évidemment mais ce que je veux dire c'est que en fait ça sert à rien d'avoir des échecs si tu les débriefes pas en vrai. Oui oui exactement parce que oui il faut rebondir, il faut que ça devienne des forces et surtout pas faire deux fois les mêmes erreurs et tout ça parce qu'on n'en a pas parlé quoi. Ça c'est inconcevable dans notre culture en fait. Tu vois même en école de pilotage, quand un moniteur, un instructeur avait mis une mauvaise note à un élève avec une fiche rouge parce qu'il était dangereux sur le truc et que c'était un peu son dada à l'instructeur de tester ses élèves là-dessus. Si le lendemain avec un autre élève il avait la même erreur, il venait et il écarissait les gens. Il disait mais vous vous parlez pas ? Mais c'est

pas ? Mais c'est pas possible ! C'est quoi ? C'est pas une compétition en fait ! Le debriefing il était individuel mais fallait parler aux autres après ? Bah bien sûr ! Faut se dire mais avec lui, lui il est super gent là-dessus là, il veut absolument qu'on fasse ça à ce moment là etc. Et donc se partager des infos ! C'est drôle ça ! alors que c'est une sélection mais on s'en fiche, le but c'est pas une compétition. Et tout ce que voulaient les instructeurs c'est de nous insuffler cet esprit d'équipe qui est super important et même dans l'adversité. En tout cas le débrief c'est le vrai truc qu'on a à partager avec le monde de l'entreprise. Certains le font très bien, peut-être d'autres moins, etc. Après, il faut que ce soit adapté. Mais il faut le faire. Nous, on n'aurait pas l'idée de partir sur notre mission sans avoir débriefé celle d'avant. Ça ne nous viendrait même pas à l'idée. Et pourtant, encore une fois, des fois, tu as envie de faire le truche et de dire « je ne veux pas y

« je ne veux pas y aller, je rentre à chez moi ». C'est clair. t'as envie de faire le truche et de dire je vais pas y aller, je rentre pas chez moi. Tu es fatiguée. Et alors donc tu passes à la patrouille de France, le why change considérablement. Oui. Clairement. C'est quoi le rôle de la patrouille de France ? Alors pour moi, alors moi je suis allée à la patrouille de France pourquoi déjà ? Parce que je voulais revivre ce que j'avais vécu en opération extérieure, mais pas que sur deux ou trois mois, mais sur plusieurs années. Cet esprit d'équipe, les liens incroyables qui se créent entre les gens, l'aventure humaine qu'on peut vivre, c'est d'écupler la Patrouille de France. C'est une opex permanente. Oui, c'est ça. Et en tout cas, humainement parlant, oui. Et aussi parce qu'il y avait un vrai défi technique de savoir voler au sein de la patrie de France. Bien sûr, ce qu'ils font, c'est fou. On fait beaucoup de choses qu'on nous a apprises de ne surtout pas faire quand on était jeunes.

on était jeunes. C'est vrai ? Comme ? Ah ben, plein de trucs, des rassemblements de fous. Enfin, quand tu décolles... Moi, la première fois que j'ai... Quand tu passes tes sélections, tu passes une journée avec eux, tu fais les deux vols d'entraînement en place arrière. Je me rappelle de mon premier décollage, avec le décollage, je me dis c'est tous des malades, on va mourir. Et ça c'est ma première réaction. Et en même temps dans la foulée, c'est l'excitation totale, c'est génial, je suis trop contente d'être là parce que j'ai confiance, etc. Et puis en même temps je me dis je veux vraiment y aller parce que si ça se trouve je ne ferai jamais faire ça de ma vie, c'est tellement fou. Voilà donc c'est pour te dire. La sélection, pardon, alors du coup je te coupe, on reviendra sur le why. Non allez vas-y, continue. Non, non, le why, ça va être rapide. La Patrouille de France, pour moi, déjà, c'est l'étendard français parce que c'est bleu, blanc, rouge. Et c'est le symbole de notre

le symbole de notre excellence française dans tout ce qui est aéronautique, aéronautique militaire notamment. Et finalement, quand tu parles de la Patrouille de France, les gens te renvoient l'image du 14 juillet. Parce que nous, c'est pas ce qu'on fait le plus. Sur un été, on fait 40 à 50 dates de meetings aériens, dans tous les sens. Mais c'est vrai que le 14 juillet, c'est un vol symbolique pour nous et pour les Français. Heureusement, c'est une communion nationale. Et c'est, encore une fois, afficher aussi tout le professionnalisme, l'engagement des militaires français. Enfin, tu vois, ça représente quelque chose d'énorme. C'est tellement énorme que, quand t'y es, t'es tellement honoré de faire partie de cette équipe, en fait. Parce que pendant quelques mois, quelques années, eh ben, on te confie un petit peu à ce rôle. Et ça, ça transcende. J'imagine, de représentation. Alors moi, la dernière fois que j'ai eu un rapport avec une patrouille, je dois dire, je sais pas si on dit la

pas si on dit la patrouille de Suisse. Oui, la patrouille de Suisse. J'étais à Cran, à Cran-Montana, et je crois qu'en fait il y a eu une épreuve du championnat du monde féminin de ski alpin. Et donc je les ai vus deux jours d'affilée parce qu'ils devaient s'entraîner la veille je pense et le faire le jour. Et alors l'entraînement... Mais je suis resté, enfin tu vois, je suis resté ébahi en ski. En plus t'es dans les montagnes. Ouais ça devait être magnifique. Mais tu les vois disparaître, réapparaître devant plein de montagnes, une sorte de jeu de... C'est pas dans le ciel. C'est incroyable en montagne. Oh là là, et tu te dis mais alors quel danger aussi parce que les reliefs etc... Mais bon, ouais, tout est très bien travaillé. Incroyable, incroyable. Et tu as fait ça en montagne aussi, ouais, du coup ? Nous en montagne, moi perso je l'ai pas fait à Miribel, etc. On avait fait un truc dans le Massif Central, un petit peu pareil, il y avait du relief mais je sais que la patrouille est

la patrouille est allée ces dernières années pas mal à Méribel, et je n'ai pas allé en Suisse non plus. Donc si je reviens sur ces sélections, il y a donc à peu près déjà la crème de la crème des pilotes, parce que c'est pas, j'imagine que c'est un pilotaire France, il ne peut pas postuler... Il faut être piètre de chasse. Ouais donc j'imagine que c'est pas les moins bons en plus qui postulent parce que voilà. Il y en a combien qui arrivent ? Comment ? En fait les sélections... si tu veux chaque année la bateau de France elle envoie une prospection dans tous les escadrons de chasse pour dire on recrute 3 pilotes parce que ce qu'il faut savoir c'est que la bateau de France c'est une petite parenthèse dans ta vie de chasse, c'est à dire que c'est deux, trois ans, quatre ans maximum, c'est trois ans en moyenne. Et d'ailleurs tu fais pas plus d'un an dans un poste. Donc quand tu fais trois ans tu fais trois postes différents, quand tu fais deux ans tu fais deux postes différents. T'as une

différents. T'as une espèce de turnover comme ça permanent. Et donc nous la sélection est super importante, il ne faut pas se louper sur la sélection. Et aussi, il faut surtout qu'après, il faut que la mayonnaise elle prenne rapidement parce qu'on n'a pas beaucoup de temps ensemble. Et du coup, chaque année je dirais qu'il y a peut-être 15, 20 candidats pour les trois postes. Mais il y a déjà un premier filtre fait par la DRH de l'armée de l'air. Et il faut au moins un missionnaire de vol, chef de patrouille, tu vois, et il y a déjà... Et puis voilà, il y a des gens qui ne se présentent pas parce qu'ils savent de toute façon ils sont pas retenus non plus, parce que c'est... Voilà, donc ça dépend. Mais toujours est-il que les sélections, ça se passe à Salon de Provence, janvier, février généralement, et tu vois, sur à peu près dix jours, la Patrouille de France reçoit la vingtaine de candidats, raison deux par jour, qui viennent passer la journée avec la Patrouille de France. Donc, du

de France. Donc, du début à la fin, ils viennent se présenter en grande tenue. Après, ils se changent rapidement. Ça, c'est pendant que la Patrouille de France. Donc, du début à la fin, ils viennent se présenter en grande tenue. Après, ils se changent rapidement. Ça, c'est pendant que la Patrouille de France est au sport du matin. La grande tenue, c'est quoi ? Grande tenue, c'est l'uniforme. Uniforme officiel, tu vois, avec toutes les médailles et tout ça, justement. Et ensuite, ils se changent rapidement en tenue de vol. La Patrouille de France revient du sport du matin, la muscu. Et à 8h30, on brief. Et donc, voilà, premier briefing, premier vol départ à 9h30, en place arrière bien sûr, eux ils participent au briefing, par contre pas au débriefing. Parce que le débriefing c'est toujours à huis clos à la Patrouille de France, parce qu'il n'y a que quand tu as été pilote à la Patrouille de France que tu peux savoir jusqu'où tu peux aller dans l'erreur en fait. Voilà, sinon ça peut être

sinon ça peut être choquant pour tant de personnes. Et donc une fois qu'on a fait le premier débriefing, tu vois il doit être 11h, casse-croûte, on repart en briefing pour le vol d'après. C'est des vols d'une heure qui sont très éprouvants, donc la première année est très difficile. Les premiers jours, les premières semaines, j'en rêvais la nuit, alors je me disais à l'heure j'étais déjà crevé, il fallait repartir pour deux vols. Et comme voilà, c'est assez éprouvant. Et voilà, une fois qu'ils ont fait le deuxième vol avec nous, on part tous manger ensemble. À 14h, on revient pour débriefer le deuxième vol. Tout est filmé. Donc, en ce moment, il y a un débriefing en live, en l'air. On fait des petites pauses pour débriefer en l'air. Et en plus, tu débriefes au sol avec le film, etc. Et ensuite, généralement, tu as une demi-heure. Alors, les gens continuent à débriefer dans les bureaux. Surtout au début. Et ensuite, si tu as une demi-heure pour toi dans la journée, c'est le maximum pour

le maximum pour faire ce que tu as à faire, pour bosser, etc. Et ensuite, tu pars une heure, une heure et demie en séance de sport. Puis après, tu reviens, tu continues un peu. D'accord. Deuxième séance de sport. Tu passes au bar. Au bar. Non, mais t'as le bar de l'escadron. Tu termines ta journée, c'est un peu ça, c'est de la décompression en fait. Mais alors, ça, c'est une journée normale ou c'est juste pour les sélections ? Journée d'entraînement. Non, on ne change pas notre planning. Et il y a combien Journée d'entraînement. Non, on ne change pas notre planning. Il y a combien de jours d'entraînement par mois ? Tous les jours, c'est deux vols par jour, de octobre à mai. Sauf que tu ne fais pas plus de cinq semaines d'entraînement parce qu'au bout d'un moment tu te satures psychologiquement, physiquement. Donc généralement, soit tu prends des vacances, enfin tout le monde prend des vacances en même temps bien sûr, donc généralement tu as 15 jours je crois à Noël, mais après tu

Noël, mais après tu repars pour 5 semaines, et là tu as une semaine où souvent on a un stage de ski. Ce qui permet de faire beaucoup la cohésion d'équipe, et on ski tous ensemble quel que soit le niveau des gens, et on fait du parapente, des choses comme ça. C'est bizarre parce que le ski c'est réputé dangereux, mais vous le faites quand même. Ouais, et puis les gens sont quand même assez... Cascou ? Non ? Bah je dirais pas cascou mais ils y vont quoi. On essaie de ne pas être trop téméraires. Fait pas les pistes vertes quoi. Non non non non. C'est assez sympa. Mais on fait aussi du parapente, fait pas mal de choses. Il y a un peu de survie aussi. Parce que ces stages de ski sont surtout épis de chasse. Il faudrait de la survie tu sais en zone montagneuse. D'accord, ça doit être quelque chose. Tu passes des nuits dehors en hiver ? Non, à la patrouille de France on ne passe pas la nuit dehors. Donc c'est 150 vols à peu près, pour répondre à ta question, l'hiver, pour former la

pour former la patrouille. Et il y a une chorégraphie, on appelle ça comme ça ? Oui c'est ça, une chorégraphie, absolument. Qui fait ça ? Et bien en fait, chaque année elle change. Et c'est vrai que si toi en tant que futur leader... C'est bizarre de dire le mot chorégraphie dans le milieu militaire. Une démonstration en vol mais c'est une chorégraphie dedans. Et en fait, si quand t'es encore charognard, c'est-à-dire le commandant en second... C'est bien charognard qu'elle avait dit tout à l'heure. J'ai pas osé te reprendre, j'ai du mal à comprendre. C'est charognard, oui. Le charognard en fait c'est celui qui est au milieu de la patrouille, qui est juste derrière le leader. Et moi j'ai l'image du charognard qui poursuit sa proie sans jamais la lâcher jusqu'à lui piquer sa place, en tout cas pour le charognard de la patrouille de France, tu vois c'est un peu ça. Bien qu'il n'y ait pas d'animosité parce que de toute façon les dés sont jetés, tu sais que tu passeras les dernières

les dernières séances. Et en fait quand tu es charognard, donc quand tu commences à te sentir à l'aise, c'est-à-dire que tu pars en saison des meetings aériens à peu près au mois de mai, et en fait au début même si tu as bouclé toute la série en entière depuis peut-être une semaine ou quinze jours, t'es quand même pas tout le temps super à l'aise, il y a encore des moments dans le vol où t'es suffisamment à l'aise pour être en sécurité, mais pour que ce soit beau, magnifique, excellent, etc. C'est encore pas ça. Moi j'avais besoin beaucoup de me concentrer avant chaque briefing. Moi-même je me refaisais une briefing. La musique, ce qu'on appelle la musique, pour moi tout seul, on en parlera peut-être après, mais cette phase de visualisation, je ne sais pas si t'as déjà vu les images de ça, où tous les pilotes, pendant le briefing, une fois que le leader a fait son briefing de mission, ils vont se faire ce qu'on appelle la musique. Le leader se met tel le chef d'orchestre face à ses

face à ses musiciens, et il va répéter la musique, tout ce qu'il va dire au mot près en l'air, il va le faire là en 7 minutes au lieu de le faire en 25 minutes pendant le vol. Et tu vois chaque équipier qui est dans son avion, en fait, mentalement, avec les mains sur les commandes, et qui va finalement caler ses gestes sur la voie du leader. Et ça c'est la visualisation, on en parlait tout à l'heure, on est en plein dedans. Pour le coup, c'est pousser à l'extrême à la patrouille de France. Tu prévisualises justement ce que tu vas faire en vol. En accéléré en plus. Exactement, en accéléré. Et quand moi j'étais chez Rolnières, j'avais besoin de me faire cette musique pour moi toute seule dans mon coin avant de le faire avec les autres pour me sentir à l'aise etc. Et c'est à peu près jusqu'à mi-juillet. Mais il te le donne le leader ? Enfin t'as un écrit qui va te dire je dis… Une fois que c'est fait oui. C'est-à-dire qu'au début quand tu t'entraînes t'as une musique pour une boucle, une

pour une boucle, une boucle c'est un looping, une musique pour un tombé droit, pour un tonneau barriqué, enfin que sais-je. Et tu dis une musique c'est un mot ? C'est un enchaînement de mots. Et on y va boucle, après ça peut être... je sais plus ce qu'on dit en haut, mais c'est normal on annonce l'altitude en haut, après on dit je rends du tri, enfin il y a plein de choses en fait qu'on dit, on annonce la vitesse, tu vois, et puis on annonce des fois quand il y a du vent et du coup on est obligé d'aller un peu plus cadencé que d'habitude. Donc tout s'annonce pour que les gens soient le plus à l'aise possible autour de toi et te suivent le mieux possible. Et du coup, ça c'est une mise au point en fait. La musique elle n'est pas gravée dans le marbre dès le mois d'octobre, loin de là. Elle se construit avec le programme et une fois que le leader sait, ok, il va l'imprimer. Mais en fait, elle va rechanger encore plein de fois parce que des fois on va abandonner des figures, on va modifier

on va modifier les annonces parce qu'on trouve qu'il faut en faire une autre. Mais les gens bien sûr à force de les faire deux fois par jour, ils commencent à connaître tu vois même si au début tu fais que des petits enchaînements, il n'y a qu'à la fin vraiment, au mois d'avril, que tu assembles tout. Mais je parlais de ça pourquoi ? Je peux te demander qui faisait la chorégraphie. Ouais, qui faisait la chorégraphie. Et du coup, je te disais que si... Moi, j'ai commencé à me sentir à l'aise en tant que charognard au mois de juillet, et c'est là où je me suis dit, maintenant, il faut que je pense à la chorégraphie l'année prochaine. Oui, puisque automatiquement, c'est toi qui l'as fait. C'est ta responsabilité. Et si toi, tu prends pas ton carnet pour commencer à gribouiller des trucs, personne ne le fera pour toi. Par contre, ce que je voulais absolument, c'est que je ne sois pas toute seule dans mon coin à faire les trucs. Déjà parce que, même si j'ai volé à tous les postes, en place

les postes, en place arrière, pour voir ce que ça donnait quand je suis arrivée un mois avant de prendre officiellement mon poste, eh bien, je ne maîtrise pas chaque poste, et j'ai besoin des conseils des autres. Et puis surtout, ce que je voulais, c'est que mes équipiers, ils aient du bonheur à voler avec moi, et à voler surtout le programme dont on allait convenir. Et donc je voulais que ceux qui puissent s'engager et s'investir dedans puissent le faire. Donc tu commences à dégribouiller des trucs, après tu vas demander tiens, t'en penses quoi, etc. Puis t'en as qui disent ouais j'avais une idée pour cette année, blablabla. Et c'est comme ça que finalement tout le monde va pouvoir mettre la main à la pâte et qu'on va construire collégialement et collectivement ce programme de démonstration. Ça c'est ton style de leadership ? C'est mon style, c'est comme ça que moi, c'était ma vision. Je pense que beaucoup de leaders font comme ça maintenant, je suppose. Je pense que ça n'a pas

pense que ça n'a pas toujours été le cas, mais quand même. Je pense qu'au bout d'un moment, en tout cas c'est ma vision des choses. Et alors après, au bout d'un moment, tu débriefs toujours là, on est d'accord ? Genre mais au bout d'un moment quand tu fais ton cinquième, quatrième meeting, que tout est parfait ou quoi, tu débriefs ? C'est jamais parfait, tu savais Manu, c'est jamais parfait ! Ah non, c'est jamais parfait. Et même tu vois je dirais que à partir de mi-août, quand les gens commencent à être vraiment à l'aise dans leur poste, c'est là que tu peux avoir des petites erreurs dues à des excès de confiance, à des baises de vigilance, et là c'est d'autant plus important de débriefer. Et puis tu changes tout le temps d'endroit, donc en fait c'est jamais les mêmes repères et donc c'est jamais parfait, et puis la perfection n'existe pas. C'est pour ça qu'on est tout le temps dans le débriefing, de débriefer pour... parce que nous on vise l'excellence, on vise la perfection pour

la perfection pour atteindre l'excellence j'ai envie de dire, tu vois. Et ça gueule par moment ? Ça peut. Moi j'avoue que je me rappelle pas que ça avait trop gueulé. Après moi c'est pas non plus mon style tu vois, j'ai pas du genre à gueuler déjà et et voilà, mais ça pourrait et j'ai déjà assisté à des debriefings où bien sûr les gens sont pas contents mais tant mieux j'ai envie de dire, il faut que ça sorte si nécessaire et si alors on essaie de contenir ses émotions, du moins de maîtriser ses émotions et de toujours s'adresser à l'autre avec respect, mais des fois quand on s'est fait peur, c'est plus fort que toi et ça peut sortir, tu vois, la colère peut sortir. Donc après, il faut essayer de se calmer. Il y a un débriefing à chaud aussi au pied de l'avion, tu vois, quand tu es en meeting aérien, c'est la sécurité avant tout et tout le monde doit avoir la parole, parce qu'on n'a pas tous vu la même chose, parce qu'on n'est pas tous au même poste, parce que même si tu as des rétros

si tu as des rétros sur l'avion, quand tu es leader, tu ne regardes pas tout le temps ce que les autres font. Donc des fois, il y a des trucs où tu n'es passé pas loin et toi, tu n'en es même pas aperçu parce que tu es devant et que tu ne vois pas tout. Et donc, ça vaut le coup de donner la parole à chacun parce que si tu dis « c'est bon là, c'est bon pour tout le monde, on peut rentrer à l'hôtel, on va se reposer », il y en a qui ne vont peut-être même pas oser dire quoi que ce soit. Alors que si tu dis « allez numéro 2, 3, 4 », chacun débriefe l'un à l'hôtel, on va se reposer, il y en a qui vont peut-être même pas oser dire quoi que ce soit, alors que si tu dis allez numéro 2, 3, 4, chacun débrief l'un après l'autre, chacun dit ce qu'il a à dire sur la sécurité, et ça peut tout concerner d'ailleurs, ça peut dire là tu m'as fait peur, tu vois, parce que quand t'es leader tu fais des bêtises aussi, et puis toi tu termines et tu fais la synthèse et voilà. Ça je pense que ça peut

je pense que ça peut concrètement s'appliquer à plein de choses dans la vie. Tu débrief en famille ? Ouais, c'est plus dur. Non mais bien sûr que oui tout le temps mais peut-être un peu trop en fait. La culture du débrief, je crois que c'est le titre de l'épisode. Point famille, justement tes enfants, tu les as eus quand ? J'ai eu le premier une fois que j'ai eu ma qualification de chef de patrouille parce que je voulais absolument... Enfin ça faisait déjà deux, trois ans qu'on voulait un enfant. Et j'ai dit à mon mari je vais absolument attendre d'avoir ma calife parce qu que après c'est mon sésame pour éventuellement présenter la patrouille de France. Donc j'ai eu mon premier en tant que chef de patrouille, sur Mirage F1, et les deux et troisième juste après la patrouille. T'es partie en OPEX en étant maman ? Ma deuxième OPEX, non ma dernière OPEX, oui c'était ma dernière OPEX, je suis partie le jour de son... Non, non, mais je me rappelle très bien des dates, parce que je suis

parce que je suis partie le jour de son anniversaire de ses un an, et je suis rentrée le jour de mon anniversaire de 30 décembre. Donc je suis partie le 21 octobre, et je me rappelle très bien, parce que ce départ était particulier bien sûr, et quand je suis passée à 3h du matin dans sa chambre pour lui dire au revoir, il dormait bien sûr, mais c'était particulier. Et du coup, ça change quelque chose. T'étais émue, t'avais peur ? J'étais émue, oui, bien sûr. Et puis, j'avais peur, non, je crois pas, parce que j'avais peur. Dans ce métier, il faut avoir peur, sinon il faut changer de métier, bien sûr, mais il ne faut pas avoir peur. Peur, mais il faut... Bien sûr qu'il y a toujours une appréhension et c'est ça qui fait que quand tu te remets en question et que tu te demandes toujours si tu seras à la hauteur bah déjà je pense que c'est pas trop... c'est mieux que d'être... enfin à mon sens moi qui suis pas toujours très sûre de moi c'est mieux que d'être trop sûre de soi j'ai moins de

de soi j'ai moins de chance quand je suis trop sûre de moi que derrière ça se passe pas bien Il y a une différence... pardon... Non non je t'en prie Non non vas-y Il y a une différence quand tes maman part Non j'allais dire en fait il y a une différence de perception extérieure qui me semble encore assez claire je veux dire quand je dis ça c'est rien que d'en parler là mais parce que c'est encore frais c'est jeune quand toi tu deviens la boss de la patrouille de France comment dit le commandant, tu es sous les feux des projecteurs on parle beaucoup de toi c'est comme ça que t'es décriée un peu partout parce que tu es la première, quand tu es peut-être la première femme à partir en opération extérieure, la première maman finalement à je sais pas si c'était le cas mais j'imagine qu'il y a quand même un peu des... Vu de l'extérieur c'est quelque chose et tu vois j'en parle et toi ma question elle vient de l'intérieur toi ça... il n'y a pas de différence tu crois que pour un papa qui

que pour un papa qui parle... Bah non, pour moi il n'y a pas de différence c'est à dire que moi j'ai pas été élevée dans la différence du genre en fait pourtant mon père était officier d'armée de terre tu vois mais il n'est pas du tout issu d'une longue tradition militaire loin de là il était fils d'agriculteur, mais mes parents nous ont toujours éduqués en disant que tout était possible à n'importe qui, tu vois. Et c'est pour ça que j'ai pu faire ce métier et que j'ai pu m'engager là-dedans sans me dire « t'es une fille, tu peux pas, c'est fermé ». Et du coup, pareil, je veux dire, oui, j'étais maman, mais en fait j'ai volé avec des papas, plein de papas qui étaient avec moi et qui souffraient aussi d'être loin de leurs enfants. Voilà, c'est grâce à mon mari que j'ai pu faire tout ça aussi, bien sûr. Et c'est quelqu'un, c'est encore aujourd'hui, c'est ma moitié. Et sans lui, je n'aurais jamais fait tout ça. Benjamin, on t'embrasse. Exactement. Mais il a toujours été là en soutien. Et

là en soutien. Et je sais que je partais tranquille parce que tous les deux, on a toujours été interchangeable au niveau des enfants, je veux dire, sans problème. Et ça, c'est une vraie force c'est à dire que je pense que j'ai parté d'esprit tranquille malgré tout même si ok je laissais mon enfant de un an j'ai jamais culpabilisé pour ça parce que mon devoir à ce moment là c'était d'être là où on m'envoyait et bon j'ai raté ses premiers pas certes moi je me dis que même si j'étais restée, c'est la nounou qui les aurait vus. C'est vrai que là-bas, à l'époque, ce n'était pas hyper développé tout ce qui était communication avec la France. Quand on est arrivé à Kandahar, c'était la première fois que les Français et les chasseurs venaient à Kandahar. On était sous des tentes, on n'avait pas encore tous les abris anti-roquettes. On était dans des tentes un peu pauvres, on n'avait pas de centre pour communiquer avec nos familles, donc il fallait qu'on aille chez les américains, on allait

on allait travailler qu'à une demi-heure par semaine et encore c'était un tchat donc t'avais pas de son, c'était particulier tu vois. Il faudrait faire une heure sur Kandahar, ça devait être quelque chose. C'était très particulier et voilà. Mais oui c'est sûr que c'est particulier de partir quand tu as des enfants, mais ça n'a jamais changé cet engagement et le why de ma vie, et me rendre utile. Voilà, pour moi, c'était là où je devais être à ce moment-là. Mais bien sûr, on avait tout préparé pour qu'il soit bien entouré. D'ailleurs, un de mes collègues était papa, il m'avait dit ce que j'avais avec mes enfants. Je me suis enregistrée, je me suis filmée. Et puis comme ça, ma femme, elle leur passe. Et donc, j je me suis enregistrée, je me suis filmée et puis comme ça ma femme elle leur passe et donc j'ai fait la même chose, je me suis filmée à lui parler et tous les jours mon mari lui passait, il en avait marre à la force de l'autre, alors que mon fils lui réclamait tout le temps, du

tout le temps, du coup il n'a pas oublié le son de ma voix et parce qu'à un an, il était quand même très jeune. En fait pour toi ce qui a changé pas mal, vraiment, je m'en rends bien compte, c'est vraiment la perception extérieure. C'est que tu restes la première femme qui... Oui mais dans mon métier c'est pas du tout ça. Oui mais on le sent bien, mais c'est peut-être pour ça qu'on voit quelque part que tu veux pas représenter ou quelque chose parce qu'en fait toi pour toi tu... Mais tu vois tous les articles, tu tapes Virginie Guillaume sur Google et puis tu ne vois presque que ça en fait quoi. Et ce qui est marrant c'est de voir cette espèce de dichotomie entre la manière dont tu le vis toi et... Je voulais pas mettre cette pression. Et je voulais vivre ça en tant que pilote. Tu vois quand j'ai été à la patrouille de France, je savais que c'était la première, qu'il fallait pas que je me loupe. Et en même temps je me disais mais... C'était surtout, j'avais envie de vivre cette

envie de vivre cette expérience en tant que pilote, et pas en tant que première femme à la patrouille de France. Y'a des gens qui se loupent à la patrouille de France ? Malheureusement oui, c'est déjà arrivé. C'est quoi se louper ? Ben... Alors ça peut prendre différentes formes mais mais effectivement je pense peut-être des erreurs de casting, ça peut arriver, ou des gens qui sont pas au niveau à un moment donné, c'est très rare, mais ça arrive malheureusement. Et pour autant ils vont retourner pilote de chasse en escadron parce que c'est des très bons pilotes de combat par ailleurs. Mais voilà, il est arrivé au début des années 2000 aussi, il y a eu une touchette entre deux avions, tu sais, donc on se touche jamais en vol bien sûr, sinon c'est dangereux. Malheureusement deux avions se sont touchés en fait sur une mise d'eau, c'est-à-dire quand t'as un avion sur le ventre devant et l'équipier derrière se met sur le dos, parce qu'on doit souvent faire ça dans les... Et en fait, son nez

Et en fait, son nez a touché la queue de l'avion de devant. Et voilà, ils ont réussi à dérouter les avions sans s'éjecter, donc c'était très bien. Mais après, moi j'étais pas là, donc je peux pas bien en parler, mais de loin je sais qu'ils se sont rendu compte que l'une des personnes avait des problèmes personnels. Et finalement, je crois que personne n'était au courant et qu'il est monté dans l'avion ce jour-là. C'est pour ça qu'on prend des gens qui sont chefs de patrouille, qui ont vécu des opérations, etc. parce qu'on estime que ce sont des gens qui se connaissent bien, tu vois, avec tout le parcours dont je t'ai parlé tout à l'heure, on se connaît bien. Pour autant, je ne juge pas parce que moi, si ça m'arrivait, comment je réagirais ? Si j'ai un gros problème personnel, comment je réagirais ? Est-ce que je suis capable de dire « aujourd'hui, je ne vais pas monter dans l'avion ? » J'espère que oui. Mais je ne sais pas. Et si tu ne montes pas, il y a quelqu'un d'autre qui... Bien

d'autre qui... Bien sûr, on a un remplaçant. On est neuf pour huit avions. Et voilà, je pense que c'est dur et je pense que ça a été un effet personnel pour les gens qui ne sont pas allés au bout d'expérience Patrouille France. Mais en même temps, je pense que c'est aussi un effet d'équipe parce que ça veut dire qu'à ce moment-là peut-être, il n'y avait pas suffisamment d'écoute dans l'équipe pour se rendre compte que quelqu'un n'allait pas bien. Voilà, donc après, j'étais la pire personne, bien entendu, j'y n'y étais pas, donc je peux pas bien en parler, mais je veux dire, c'est ce genre de problème qu'on peut retrouver en entreprise. Et on peut se dire qu'à un moment donné, ok, quelqu'un, il n'est pas à sa place, etc. Mais est-ce que c'est que de sa faute ? Est-ce que quelque part on n'a pas été, on n'a pas assez accompagné ? Est-ce qu'on manque d'écoute ? Enfin, tu vois ce que je veux dire ? Je vois. La touchette en entreprise, je ne sais pas comment elle se traduit, mais parfum de

mais parfum de moyens. Et est-ce que pour autant, une touchette, on dit comme ça, c'est ce que tu as dit comme terme ? Ouais. Est-ce que c'est obligatoirement éliminatoire ? Est-ce que tu peux la tolérer ? Non, oui. Je crois qu'il y a déjà eu une touchette sans que la personne soit écartée de l'équipe. Mais là, si tu veux, ce qui s'est passé avec cette personne, c'est que le problème était... la personne était là et la confiance était détruite, alors que c'est long à construire et qu'on n'avait pas forcément le temps de reconstruire. En fait, à la Patrie de France, tout va très vite. En escadron, c'est assez différent parce qu'on n'est plus nombreux. Si une personne est HS pendant quelques semaines parce qu'elle a des gros soucis à régler, c'est pas grave, il y a d'autres gens pour faire le job. À la Patrie de France, c'est une équipe qui est très restreinte. J'ai plusieurs questions sur quand même ta... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton...

ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton...

ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... ton... Alors moi, comment ça s'est passé en fait... Des journalistes évidemment, des podcasteurs relous. À l'époque, y'en avait pas trop. En fait, ce qui s'est passé... Des podcasteurs relous ? Ouais ! Merci, j'apprécie. Des podcasts tout court. En fait, je me rappelle très bien, parce que ça c'était ce qui m'effrayait le plus en fait, c'était d'arriver en tant que première femme à la Patrouille de France, enfin ce qui m'effrayait le plus c'était qu'on me laisse pas vivre mon expérience avec les gens de la Patrouille de France, avec mes camarades, et donc ça, d'ailleurs pendant la sélection, on m'a quand même questionné là-dessus. Et je me rappelle que

je me rappelle que quand t'arrives à la Patrouille de France, t'arrives un mois avant de prendre officiellement ton poste. Pourquoi ? Pour que tu comprennes comment ça marche, histoire de pas prendre le TGV en marche, même si c'est quand même l'effet que ça fait. Que tu comprennes qui sert à quoi, que tu fraternises avec tout le monde finalement, et que tu fasses ta place déjà, socialement parlant, et tu fais tous les vols en place arrière. Et je me rappelle très bien qu'on était allé dans un meeting aérien au nord de la France, et tu sais souvent, quand on peut en tout cas, le soir il y a un cocktail qui est organisé. Là c'était la mairie de je ne sais plus quelle ville dans le nord de la France. Et donc tu avais le maire de la ville, ou l'adjoint je ne me rappelle plus, qui a fait son discours et qui a dit maintenant on va accueillir les pilotes de la patrouille de France. Donc les huit pilotes de la patrouille de France sont allés, ou les 9, sont allés sur l'estrade et il les a

et il les a remerciés. Et puis nous, les 3 nouveaux arrivants, on était dans le public, et on regardait. Et puis donc là, il dit merci au leader, et puis sans nommer tous les équipiers, il dit je voudrais vous dire que je suis particulièrement fière d'accueillir la première femme à la patrouille de France. Et moi j'étais dans le public la France 2. Je suis dans le public si tu veux et moi j'avais pas volé, enfin j'avais volé en place arrière mais j'avais rien fait, j'avais rien fait et donc j'avais encore tout à prouver tu vois et je suis devenue bien sûr rouge comme une pivoine et j'étais tellement en colère parce que c'est ce que je détestais le plus en fait c'est ça c'est qu'on mette le projecteur sur moi alors qu'en plus j'ai rien fait il n'a même pas cité les gens qui ont transpiré, qui ont perdu deux litres d'eau dans le vol pour faire un truc génial quoi et voilà donc quand on est parti de ça... Déjà que t'es vénère, mais t'es obligé de faire bonne figure. Oui, bien sûr. Oui,

Oui, bien sûr. Oui, oui. Et donc... Ça énerve les autres aussi potentiellement un peu ? Ça se pourrait. Mais après, on est parti de ce truc-là et on en a parlé. Ils ont bien vu que moi j'étais très mal à l'aise avec ça. Débrief. Et donc ils m'ont plutôt... Ouais, mais sans débriefer officiellement bien sûr, mais tu sais, ils m'ont plutôt... Comment dire... Ils m'ont rassurée par rapport à ça, en blaguant un petit peu là-dessus. Et ils ont bien vu que c'était pas ma tasse de thé. Donc après, dans la foulée, je suis allée voir mon leader, mon futur leader, et je lui ai dit s'il te plaît, est-ce que l'année prochaine, dans un mois, quand ça commence, on peut filtrer complètement toutes les demandes, tant que moi j'ai pas fait mes preuves, tant que je suis pas bien dans l'équipe, est-ce qu'on peut attendre quelques semaines, quelques mois, là quand ça commence, on peut filtrer complètement toutes les demandes. Tant que moi j'ai pas fait mes preuves, tant que je suis pas bien dans l'équipe,

bien dans l'équipe, est-ce qu'on peut attendre quelques semaines, quelques mois que je fasse mon trou avant justement qu'on puisse un peu médiatiser ça. Voilà. Et puis après quand t'es leader t'as pas trop le choix, tu peux pas refuser, mais quand j'étais charognière j'avais vraiment besoin de ça et de vivre mon truc à moi et de bien, et que je sois à l'aise quoi. Et c'est ce qui me fait rendre hommage à Caroline Heigle, qui a été la première femme pilote de chasse, tu sais, en France, qui malheureusement est décédée depuis. Mais c'était quelqu'un d'extraordinaire. Et je pense qu'elle a d'autant plus de mérite que jamais aucun pilote de chasse n'a dû arriver en escadron et devoir faire ses preuves avec des caméras tous les jours qui le suivaient. Et du coup, je pense que pour elle, ça a été beaucoup plus difficile. Tu vois, on dit, moi, j'ai pas l'impression que pour moi, en tant que femme, ça a été plus difficile que pour moi. Mais je pense que pour elle, ça a été d'autant plus

a été d'autant plus difficile, elle a d'autant plus de mérite d'avoir fait tout ce qu'elle a fait avec cette pression médiatique qu'elle a eue. Oui, ce qu'on voit sur certains sportifs. Bien sûr. Plein de choses, les capitaines qui doivent débriefer aussi, les journalistes, les choses que t'as pas envie, etc. Les journals, j'en parlais tout à l'heure, qui étaient suivis en permanence, mais permanence tout le temps, c'est vrai que c'est quelque chose, mais en effet c'est pour ça que je te pose cette question, parce que ça doit te rajouter quand même quelque chose de sacrément... Et que t'as pas le choix ! Mais après, quand on se connaît bien, tu vois, dans l'équipe, y'avait pas de soucis, justement. Et justement, j'ai essayé d'utiliser ce petit projecteur qu'on mettait un peu trop souvent sur moi pour renvoyer un petit peu cette lumière vers ceux qui bossaient avec moi, justement. Et mettre en avant, bien sûr, mes équipiers, mes mécaniciens, et le fait que c'était une équipe, parce que

équipe, parce que c'est ça, en fait. La Patron de France, c'est exactement ce que l'on veut exporter, c'est que tout ce qu'on fait, tout seul, ça n'a aucun sens et ça on serait pas bon et puis ça serait pas aussi joli. Donc voilà, essayez d'utiliser un petit peu... Et l'autre partie de tout ça c'est... et après j'arrête sur ce côté féminin mais je peux pas en plus étant un homme passer outre parce que là c'est moi qui me ferais vraiment emplâtrer la gueule et ce serait normal. C'est le côté rôle modèle maintenant, c'est-à-dire que ma fille, mon bijou, ma Louise, qui est mon aîné, qui est une roquette, une fusée, les auditeurs savent que je suis très fan de ma fille, je suis fan de mes garçons aussi, mais ils sont plus jeunes, donc je ne sais pas encore s'ils sont aussi smarts que leurs... et sportives et tout, tout ce qu'il faut pour elle est belle. C'est une véritable déclaration d'amour pour elle. Mais non, elle est incroyable. Je pense que c'est l'une des rares qui a sauté une

qui a sauté une classe en confinement. Je ne suis pas le seul à le penser. Elle veut, entre autres, être footballeuse professionnelle, mais aussi pilote d'avion. Je ne sais pas exactement ce qu'elle voit aussi pilote d'avion. Alors je lui dis pilote d'avion, je sais pas exactement ce qu'elle voit comme pilote d'avion. Je lui dis, dans 20 ans quand tu pourras être pilote d'avion à peu près, 25, 28 ans, je lui dis sur les avions de ligne je sais pas s'il y en aura encore. Sur les avions de chasse je sais pas d'ailleurs s'il y en aura encore. Sur la petite patrouille de France peut-être, mais alors du coup ça écrème quand même sérieusement. Mais au-delà de ça, je veux dire même au-delà des petites filles qui voudraient être pilotes, c'est quand même plus facile de s'identifier à une femme peut-être. Pourquoi pas. Je sais pas, ça doit arriver. Qu'est-ce que tu leur dis ? C'est quoi ? C'est tout ce que tu me dis depuis tout à l'heure j'imagine. Oui, j'ai eu beaucoup de jeunes filles qui

de jeunes filles qui m'ont écrit aussi, et des garçons aussi, bien sûr, qui m'ont écrit quand j'étais la patrouille de France et même après. Et j'essaie de les... pas, j'ai pas besoin de les motiver généralement, mais de leur parler. J'avoue que j'ai pas mal de... même quand je vais faire des conférences, je rencontre beaucoup de gens qui me disent, qui me rappellent plus tard, qui me disent ouais, ma fille va faire ça ou mon fils, qu'est-ce qu'il faut faire, est-ce que vous voulez bien lui parler ? Mais bien sûr, donc voilà, j'essaye effectivement de Comment dire, d'encourager, d'accompagner le mieux possible les jeunes gens que je rencontre et je leur donne des conseils tout simplement. Et de leur montrer peut-être que justement, tout est possible. Tout est possible, que tu as été la première et qu'il y en aura d'autres derrière. Oui, il y a le BIA aussi, le brevet d'initiation aéronautique, qui se fait dans certains lycées. Et donc voilà, je parraine souvent des promotions. Et

des promotions. Et voilà, c'est ma façon aussi de rendre ça. Alors rôle modèle, je trouve, c'est un grand mot. Mais oui, je pense que c'est une bonne chose. On est plusieurs d'ailleurs à avoir été pilote de FIAS, bien sûr. Femmes, on n'est pas très nombreuses, malheureusement, mais on a tout ça. On a tout fait ça, de toute façon, d'aller dans les lycées, parler de ce métier pour encourager aussi les filles et les garçons. Parce qu'il n'y a pas que les filles, mais bien sûr que je voudrais que les filles ne se mettent pas de frein, en tout cas, comme moi, j'ai pu le faire d'ailleurs, parce que finalement, en me disant je ne peux pas être piètre de chasse parce que je n'ai pas le niveau, c'était une sorte d'autocensure. Et leur dire, voilà, un texte, il a dit fait de ta vie un rêve. Oui, fait de ta vie un rêve et de ce rêve une réalité, quoi. Et d'un rêve, une réalité, il a dit. Mais il a écrit en tout cas. Et ça je trouve, c'est exactement ça. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il faut

veut dire qu'il faut se donner moyen d'y arriver. Et ça je le dis aux filles comme aux garçons, j'ai pas de conseil particulier pour les filles en fait. Si ça la question, je vais pas dire, tu vois, sois toi-même et fais ton trou comme n'importe qui. De toute façon la différence elle est dans le genre, mais elle est partout, dans plein d'autres choses. Moi, j'ai vu un camarade, notamment, auquel je pense, qui était super sympa, mais qui était un peu poète, tu vois, et qui était un peu artiste dans l'âme, j'ai envie de dire, je ne sais pas comment le dire, mais... Et du coup, qui n'était pas toujours dans le moule du pilote de chasse, et ce n'était pas toujours facile pour lui, en fait. Là où pour moi, ça passait bien, pour lui, ça passait moins bien. Donc, si tu veux, tu vois, c'est pas toujours dans le clivage homme-femme. Loin de là. Chacun a sa propre personnalité. Moi je déteste mettre des étiquettes aux gens et donc encore moins celle-ci. C'est très clair. Rapidement, alors merci,

alors merci, honnêtement je pourrais rentrer dans la Patrouille de France et en faire aussi très longtemps. J'adore cet échange et je passe un très bon moment. Donc je te remercie. Qu'est-ce qui se passe après ? Quand tu raccroches ce truc, il n'y a pas un moment où tu dis putain what's next quoi parce que tu es arrivé à un truc, tu vois des niveaux de différentes choses et on le dit en fait en plus des kiffs dans tous les sens, ces trucs de ski même tu kiffais aller te faire des trucs de survie etc etc quand à un moment tu te poses la dernière fois et que tu sais que c'est ton dernier vol etc, que t'es jeune c'est comme aussi raccrocher les crampons directement. T'as quel âge quand tu fais ça ? Pas trop, j'ai raccroché à 33 ans je crois. Mais après... Donc tout ça s'est fait en 10 ans, tout ce qu'on comprend. Ouais, c'est incroyablement riche. Ouais, 10-15 ans, mais c'était en 2010, je suis rentrée en 97 dans l'armée de l'air. Donc tout est allé très vite en fait. Et c'est ça que

Et c'est ça que c'est extrêmement riche moi je trouve. Clairement ces métiers, parce que je me suis retournée en fait, une fois que j'ai rendu mon commandement de la patrouille de France, j'ai regardé, moi j'ai l'impression d'avoir encore 20 ans et sortir de l'école de l'air, en plus c'est à Salon. Alors qu'en fait tout ce que j'ai fait en 13 ans a fait ce que je suis devenue et complètement différente aussi de celle que j'étais à 20 ans. Il y a des gens qui repartent en mission après la Patrouille de France ? Oui, bien sûr. Pas toi ? Non, parce que quand tu es officier de carrière, tu as une carrière personnelle qui est relativement courte et une fois que tu as fini ça, tu pars en état-major parce que tu es appelé en fait par l'état-major, tu progresses dans... Général ? Pourquoi pas, voilà. Exactement. Et donc, je suis restée deux ans à Salon juste après, mais du coup tu continues quand même à voler. On dit, t'appelles ça abonné, t'es abonné, c'est-à-dire que pour maintenir tes

pour maintenir tes qualifications et maintenir le lien entre l'état-major et le terrain, eh ben les pilotes font 40 heures, 30 à 40 heures, enfin c'est de plus en plus agressif, par an, au lieu de 180 en escadron ou 350 à la patrouille de France. Donc si tu veux... C'est plus double la vie. Ouais, parce que nous on a pu une tournée en Amérique. En tout cas, ça change du tout au tout. Alors moi j'étais à Salon, j'allais de la chance, j'étais sur une base où ça vole. Donc j'allais voler un peu plus. Au début j'emmenais des Alphajet à droite à gauche s'il y avait besoin. Et puis après, j'ai eu mes enfants aussi. Je faisais un peu ça. Et puis après, j'étais abonnée encore sur Alphadjet à Dijon, puis à Cazau, mais quand j'étais à Paris notamment. Donc, ce n'est pas facile, mais du coup, c'est un peu progressif. Tu peux atterrir doucement. Ouais, sauf quand j'ai rendu commandant de la patrouille, je savais que c'était la fin, vraiment la fin, et que la fin de ma carrière opérationnelle,

opérationnelle, quasiment j'en étais sûre. Et du coup, ça a été un moment chargé en émotions. Et en même temps, tu vois, j'avais qu'un enfant à l'époque, on en voulait trois, donc la roue tourne et je passe à autre chose. Donc je pense que pour le coup, le fait d'arrêter une femme, ça a été très bénéfique pour moi pour digérer un petit peu ça, d'arrêter de voler. De toute façon, quand t'es enceinte, tu peux pas voler sur un avion de chasse. Donc je volais juste sur des petits tagasous et c'est tout. Et donc voilà, du coup, ça a été progressif. Après, je suis venue en état-major pendant trois ans à Paris. Et c'est là que j'ai dit, voilà, je pense que je veux faire autre chose. J'ai adoré tout ce que j'ai fait dans l'armée de l'air. Mais moi, j'ai besoin de bouger. Enfin, moi, j'ai besoin d'être en action. J'ai besoin d'être en action, j'ai besoin d'être... voilà, les journées classiques ça me plaît pas, j'ai besoin de ne pas savoir ce que je vais faire le lendemain éventuellement ou

éventuellement ou choses comme ça. Alors ce que je fais aujourd'hui, il y a peut-être moins d'adrénaline par rapport à ce que je faisais avant, je fais des conférences, mais pour autant j'y mets tellement d'émotion et d'authenticité, en tout cas j'essaye de le faire et de spontanéité parce que c'est ce qui me plaît, c'est de transmettre, de provoquer des choses chez les gens à qui je m'adresse, peut-être de les inspirer j'espère, en tout cas je sais que certains me font des retours plutôt sympa, et du coup voilà ça me plaît vraiment, c'est une vie qui me plaît bien. Puis il y a plein d'autres projets en cours aussi. On va en parler vite fait, tu ne te voyais pas à Général ? Bah non, ça n'a jamais été mon projet. Ça n'a jamais été ton trip ? Non. À un moment tu t'es pas dit, bon, je pourrais être la première Général de l'armée de l'air ? Bah ça aurait pu... Alors il y en a déjà eu des Général, mais... Ah oui, des femmes ? Mais pilote de chasse, non. Donc c'est vrai que je pense que si

que je pense que si j'avais bien continué mon petit parcours dans l'armée de l'air, ça aurait pu très bien se passer pour moi. Après j'aurais aussi pu me planter, mais effectivement, j'ai eu la chance d'avoir une super carrière opérationnelle. Donc voilà, la voie n'était pas tracée loin de là, mais si je me donnais les moyens, j'aurais pu. Mais ce n'était pas du tout mon trip. Non, non, moi, je veux vraiment. Mais en même temps, je respecte très bien. Et j'ai travaillé avec des généraux et des colonels et plein de gens qui sont pas colonels et qui sont sous-officiers qui sont super. Et chacun, tout ce qu'il faut c'est que chacun trouve le sens en fait de sa vie là où il est. Et moi je suis arrivé à un point où même si j'étais consciente que ce que je faisais c'était bien pour les gens qui étaient sur le terrain et j'étais au service de ces gens là, et ben ça allait pas, il fallait que je fasse autre chose. Voilà, j'avais envie de m'engager différemment finalement. D'accord. Et alors là

Et alors là tu t'es mise à faire du conseil notamment, des conférences. Un peu de conseil, j'en faisais déjà. D'accord. Ah oui c'est vrai que tu avais commencé, j'ai lu ça. En fait moi j'y aurais pas pensé tout seule. C'est la médiatisation à la Patrouille de France qui a fait que des gens m'ont appelée pour que je vienne parler de mon expérience, que je parle de leadership, d'esprit d'équipe, ce genre de choses. J'aurais pas du tout pensé toute seule à aller dans les entreprises pour parler de ça, tu vois. La première fois que j'ai fait, ça a paru bizarre. Et du coup aujourd'hui tu fais ça en partie, d'autres choses, tu as des engagements dans des assos. Ça c'est quand même encore autre chose parce que, alors déjà bon, maintenant ça fait quand même 10 ans que tu fais ça, donc presque, donc tu sais le faire j'imagine, mais t'as pas mal de compétences autour, de marketing, de savoir te vendre, de savoir des choses sur lesquelles t'as pas du tout été formée. Non, ça je suis pas bonne

ça je suis pas bonne pour ça. Non, moi je fais pas de marketing, je fais pas de pub. Oui exactement, je pense qu'il faudrait que je t'apprenne, mais c'est pas du tout mon truc, je démarche personne, et c'est pas du tout dans mon tempérament, et peut-être que... et je me dis si je dois faire ça, bah peut-être que faut que je f'apprenne, mais c'est pas du tout mon truc, je démarche personne. Et c'est pas du tout dans mon tempérament. Et peut-être que... Et je me dis, si je dois faire ça, peut-être que je dois faire carrément autre chose. Faut que j'arrête de faire ça parce que j'ai pas du tout envie d'aller me vendre. Tu vois, c'est vraiment pas... Et c'est pas dans ma culture, mais tu sais, je suis militaire à la base, donc on t'apprend pas. On t'apprend pas à passer un entretien d'embauche. Alors, on a eu des entretiens, bien entendu, avec des psy, avec des gens où tu dois vendre peut-être ta motivation, mais c'est clair que je suis pas du tout douée, il faudrait que je m'entoure

que je m'entoure certainement pour ça mais j'ai pas forcément envie non plus tu vois. C'est beaucoup de bouche à oreille mais cela dit, je suis référencée dans certaines agences qui font ça aussi pour moi mais je travaille beaucoup en direct aussi parce qu'il y a beaucoup de bouche à oreille. Là il y a deux bouches mais il y aura beaucoup d'oreilles donc peut-être, en tout cas voilà. Alors tu as un site internet hein, virginieguillaud.com, t'es sur LinkedIn aussi ? Oui. Donc on peut t'ajouter, t'acceptes les gens facilement, ouais c'est bien, donc ajoutez tous Virginie sur LinkedIn. Et puis, comment ça se passe là aujourd'hui ? Tu te présentes sur une demi-journée, sur une journée c'est plus long, c'est plus court, t'as plein de formats... Bah ouais en fait ça dépend vraiment, mais si tu veux, généralement c'est plutôt sur... Parfois c'est souvent les entreprises dans lesquelles je vais qui sont plutôt contraintes par le temps, mais ça peut être du 1 quart d'heure, on m'a déjà demandé,

on m'a déjà demandé, style TEDx, tu vois. Comme généralement, le plus souvent c'est une heure, plus si possible, moi j'aime bien quand on peut avoir des questions, des échanges aussi derrière, etc. Donc l'idée c'est que je les embarque vraiment dans l'univers, je raconte une histoire entre guillemets, mais pas que, bien entendu, et ensuite qu'on puisse vraiment échanger et rentrer dans le fond du sujet. Donc si ça... parfois ça dure une heure, une heure et quart, une heure et demie, des fois deux heures ça peut arriver, mais c'est rare qu'ils aient autant de temps. Et ça c'est hyper intéressant et c'est vrai que c'est intéressant de... il faut prendre le temps, c'est ce qu'on fait là. C'est intéressant de voir les singularités de ces métiers et je pense aussi paradoxalement l'avance que vont avoir ces métiers sur pas mal de points parce que excellence oblige quoi, non ? Oui, je pense que l'armée souvent voit ça un petit peu comme un truc un peu... peut-être moins maintenant, mais qui

maintenant, mais qui est en retard sur pas mal de choses, mais je pense que pour le coup, tu vois, sur toutes ces questions de leadership, de savoir-être, je pense qu'on est vraiment pas mauvais, et même on a une longueur d'avance, en tout cas, pas sur tout le monde, bien entendu, j'ai aucune prétention, mais par rapport à moi, ce que j'ai vécécu et ce que je me rends compte que je peux apporter dans l'entreprise, parfois je me dis c'est incroyable, je pensais qu'on avait beaucoup à prendre nous plutôt du privé alors que finalement, et on a beaucoup à prendre aussi bien entendu sur plein d'autres sujets certainement, mais par rapport à ça on a vraiment... Sur le marketing je crois que tu veux dire. Ouais exactement, on est pas bon généralement, quoiqu'il y en a qui sont sûrement de mieux en mieux. Mais oui, voilà, tous ceux qui voient les commandements, maîtrise des risques, gestion des émotions, bien sûr, esprit d'équipe, agilité collective, ça c'est vraiment des choses qu'on

des choses qu'on travaille au quotidien. Il y a deux valeurs d'ailleurs dont on n'a pas parlé, tu m'en as parlé en préparation un peu, je voudrais venir dessus rapidement, avant de venir sur tes engagements aussi, Il y a deux valeurs d'ailleurs dont on n'a pas parlé, tu m'en as parlé en préparation un peu, je voudrais venir dessus rapidement avant de venir sur tes engagements aussi sur des associations. Tu m'as parlé de bon sens et tu vois je te parlais de l'amiral François Dupont qui m'a vraiment évoqué ça et finalement j'ai beaucoup aimé la manière dont il en parlait, mais ça fait partie des choses que tu travailles beaucoup je crois. Oui, en fait c'est vrai que c'est un mot que j'ai souvent entendu dans la bouche de mes instructeurs qui me débriefaient. Au bout d'un moment le bon sens c'est quand même super important. Et donc cette prise de recul, cette remise en question et oui, on a plein de process dans notre univers. Tout est très processé, mais il faut arriver à se dégager. Il

à se dégager. Il faut parfaitement maîtriser ces processus et ces procédures pour que tu puisses justement en sortir le jour où tu en as besoin. Et ça arrive quand même très souvent, pour ne pas dire quotidiennement, parce que tout n'est pas écrit dans les bouquins ni dans les checklists. Et quand tu vas au combat, en fait, c'est jamais écrit d'avance. Tu as besoin d'avoir cette part aussi de bon sens, de prise d'initiative, de prise de recul aussi, d'analyse bien entendu, de discernement. C'est quand même super important. Ce qui est compliqué, parce que généralement, les process sont faits pour ne pas trop réfléchir. Enfin, tu vois ce que je veux dire ? Oui, pour ne pas trop réfléchir. Enfin, ne pas oublier quelque chose. Exactement. Et nous, en fait, moi je suis dans une boîte Enfin tu vois ce que je veux dire, pas oublier quelque chose. Et nous, en fait moi je suis dans une boîte tu vois où on était quatre il y a six ans, sept ans, donc en fait à l'origine c'était que du bon sens.

que du bon sens. Puis après tu fais des échecs, tu débriefs quand même un peu, même si on le fait pas, mais un peu. Je te dis ok, ça on fait plus ça, ça on marche comme ça. Quand il y a un souci avec quelqu'un, on s'appelle directement, enfin il y a des règles sur des choses, on est courageux donc on fait telle et telle chose. On ne se cache pas derrière ça. De plus en plus, quand on a des gens qui arrivent, ils vont avoir des sortes de process. Ça m'intéresse le bon sens parce que c'est quelque chose qui revient beaucoup là, mais je te parle ces derniers mois dans mon podcast et je pense que, je pense qu'après des années dans lesquelles le business est parti dans tous les sens, mais dans tous les sens littéralement avec des idées totalement débiles et des trucs, des métiers les plus débiles les uns que les autres, à un moment je pense qu'on revient en partie, pas toujours, mais sur des choses un peu de bon sens. Et ouais, donc t'en arrives souvent à expliquer des choses à des gens

choses à des gens sans leur expliquer vraiment pourquoi. Et derrière, en fait, il y a des raisons et il faut être capable de prendre le temps de les expliquer, je pense. Ouais, exactement. Mais c'est ça, c'est ce que tu dis, les procédures c'est fait pour ne rien oublier, mais c'est pas ça qui va faire que ta mission elle sera successfule à la fin. Donc il faut vraiment développer aussi ce bon sens, développer cette aptitude à s'adapter, cette capacité d'adaptation. C'est ce qu'on appelle l'agilité aujourd'hui qui est beaucoup plus à la mode, mais c'est vraiment ça. Et encore une fois, nous on apprend ça à travers l'entraînement, la formation permanente. Finalement c'est la formation, la culture du feedback en fait fait, c'est ça chez nous. C'est qu'il y a beaucoup de choses comme ça. C'est à dire qu'un exemple bête aussi, c'est que tu vas pas... Tu as des entretiens annuels, comme dans les entreprises. Nous, on en a aussi dans l'armée de l'air, bien entendu. Mais en fait, tu tombes

en fait, tu tombes jamais des nues quand tu arrives en entretien annuel. Tu es ton chef parce qu'il te le dit au quotidien, ce qui ne va pas. Enfin, si nécessaire, il ne va pas te dire tous les jours ça ne va pas. Mais il sait te remettre dans le cadre et il sait te... et du coup il sait te... t'ouvrir les yeux. Et je parle pas que sur ton côté hyper pro, il y a le côté comportemental aussi. Et ça c'est... c'est quelque chose... voilà c'est une vraie force chez nous de pouvoir faire ça et d'avoir effectivement souvent des briefings collectifs, etc. pour que on et d'avoir effectivement souvent des briefings collectifs, etc. pour qu'on s'accorde sur des choses, on partage des expériences parce que c'est ça qui permet aussi de développer le bon sens chez tout le monde, de prendre du recul et de raconter des histoires, et sortir un peu des procédures, et parler des expériences vécues. Et je trouve que c'est important de se parler, de prendre le temps. Je suis d'accord. Et l'autre point que

Et l'autre point que je voulais aborder là-dessus, c'est la discipline. On en a finalement assez peu parlé, on l'a ressenti dans notamment tes journées intenses que tu décrivais tout à l'heure, donc les jours de vol, la patrouille de France. Et je dois dire que tu vois, moi pour avoir été très loin de ça, mais juste à voir, je te disais récemment conduit sur circuit, c'était des sessions de 35 à 40 minutes. À un moment, ils nous disent, et puis dans la journée, on va faire une 45. Je me dis que c'est comme si cinq minutes de plus, ça allait. Ils disent, et vous allez voir, c'est intense. Tu sais, de loin, je me disais, ça va, tu vois, enfin des 40 minutes, etc. Mais déjà, au fur et à mesure de la journée, tu sentais les sorties, j'allais dire les missions, tu vois, je suis de bord, mais les sorties qui étaient quand même... Alors en plus, après le déjeuner, ils te disent bon, là, il faut faire attention à des phases de digestion, etc. Et voilà. Et en fait, tu te rends compte que au

rends compte que au cours des runs et au fur et à mesure, t'es pas aussi bon. Il y a des moments... Et en fait il me prévenait avant. Tu vois en briefing il me disait tu vas voir là tu normalement et puis là pendant le truc il me disait tu vois et j'étais vénère parce que avant je te le regardais je disais mais non ça va tu vois et c'est vrai que donc bref j'ai senti un peu la mesure de ce truc mais à quel point alors je vois aujourd'hui t'as l'air quand même assez fit, tu dois faire encore pas mal de sport, non ? Ouais j'essaye ! Mais c'est quoi le... c'est quoi le... la discipline physique, personnelle, c'est quoi le... alors tu dois en parler dans tes... c'est quoi les enseignements majeurs, je sais pas si je peux poser cette question d'une autre manière aussi ? Ah ouais alors... discipline... alors... Alors ça c'est une bonne question. Qu'est-ce qu'il en reste ? C'est quoi le résiduel aussi, aujourd'hui, chez toi par exemple ? Ce qu'il en reste, c'est... Bah moi, en termes de

moi, en termes de discipline, oui, le sport c'est super important, de se sentir bien dans son corps. Savoir aussi prendre du recul, et mentalement, tu sais, on a ce qu'on appelle les top dans l'armée de guerre, les techniques d'optimisation du potentiel qui ont été utilisées récemment. J'ai vu dans les établissements médicaux, notamment les hôpitaux, etc. pendant le Covid, justement pour aider le personnel à se relaxer, à prendre du recul sur ce qu'il vivait et à trouver des moments de détente, etc. Donc moi, ce que j'ai gardé... Je ne connaissez pas ? Oui, technique d'optimisation du potentiel. C'est un médecin militaire je crois qui est à l'origine de tout ça. Et nous ça s'est développé petit à petit. Donc moi j'avais des moniteurs de sport généralement qui étaient formés top et qui nous faisaient, qui nous aidaient, qui faisaient ça un petit peu plutôt après les vols. Moi j'en ai fait plutôt après les vols. Mais ça pourrait être aussi avant, c'est de la cohérence cardiaque, c'est

cardiaque, c'est plein de choses comme ça et c'est assez intéressant. Tu disais tout à l'heure, après les vols, souvent vous avez une séance de sport. Oui, toujours, collectif, à la Patrouille de France, sport collectif, et le matin c'était muscu. Et ça tu vois, ça pour moi c'est quand même... C'était du bonheur. Oui. Je te cache pas que quand j'allais au boulot à la Patrouille de France, c'était du bonheur, je savais que j'allais voler et faire du sport. Et alors, ça allait être douloureux, en vol, je sais que c'était douloureux, les debriefings parfois douloureux, etc. Mais c'était un vrai bonheur. Et j'avais peu de tâches annexes, comme tu peux en avoir en escadron, etc. Donc tu te concentrais sur ton métier, ton cœur de métier. Et donc c'était génial. Non mais en fait, pour moi, c'est quand même, tu sais, tu te... C'est ce que je disais tout à l'heure par rapport à ce truc là, moi tu m'aurais fait, alors c'était pas mon métier, c'était juste du bonheur, mais tu m'aurais dit, viens

m'aurais dit, viens on va faire un jogging après la journée, j'aurais dit mais t'es un ouf, tu vois, y'avait même pas moyen. En effet je comprends le kiff à un moment, je le comprends de loin, mais c'est vrai que tu vois, tu vas avoir des Cristiano Ronaldo qui vont se faire une heure de sport après une finale de Ligue des Champions, et tu te dis, c'est des fous furieux, mais c'est vrai que tu vois, tu vas voir des Cristiano Ronaldo qui vont se faire une heure de sport après une finale de Ligue des champions. Et tu te dis, c'est des fous furieux, mais c'est souvent là où la différence se fait. Pour nous, c'était juste indispensable. Et le faire en équipe, c'est plus simple. Et c'était du foot 9 fois sur 10. Et c'était, en plus, nous c'est beaucoup de tradition, donc beaucoup de challenge. Donc c'était toujours les numéros paires contre les numéros impaires. Parce que dans la patrouille, t'as ton numéro en fonction de ta position. Et fallait gagner. Sinon, tu te faisais chambouler

faisais chambouler pendant 24 heures jusqu'au match d'après. Donc, si tu veux, mais c'était chouette parce que dans le sport, en fait, à la fois, c'était un sas de décompression et on était crevé des deux heures de vol. Et surtout souvent dans la première année, en plus, c'est compliqué parce que tu n'es jamais là où ils veulent que tu sois, etc. Donc, psychologiquement, c'est dur. Tu as des paires de doutes et de découragements, clairement. Et au sport, au temps en l'air, tu ne peux pas te permettre de dire bon, c'est bon, j'abandonne, je jette l'éponge et lâche moi ou ce que tu veux. Et puis surtout, à la radio, tu dis n'importe quoi. Bien sûr, tu gères tes émotions et tu te contiens. Autant au foot, tu peux dire bon, c'est bon, j'ai pas marqué le but, lâche moi, c'est pas le moment. Et là, en fait, si tu es à l'écoute de l'équipe en sport, tu vas te rendre compte de beaucoup de choses. Tu vas voir les gens qui en ont encore sous le pied et puis tu vas voir ceux qui sont dans une

qui sont dans une phase qui est vraiment difficile en sport comme au bar d'ailleurs. Tu vas au bar le soir prendre ta bière ou ton coca avant de rentrer chez toi, ben là aussi tu vas te rendre compte, voilà, tu vas te rendre compte normalement de l'état d'esprit de certains en tout cas. Donc c'est super important cette partie du sport en tout cas pour nous. Et donc on parlait de discipline, de ce que j'ai gardé, de l'état d'esprit de certains en tout cas. Donc c'est super important cette partie du sport en tout cas pour nous. Et donc on parlait de discipline, de ce que j'ai gardé, moi tout ce qui est préparation évidemment, mais tu le disais, la préparation c'est super important pour moi, donc je ne vais jamais en vrac quelque part. Et même quand j'entends l'entreprise, j'ai besoin de me familiariser avec le contexte et de ne pas m'adresser à tout le monde. Je ne fais jamais exactement la même conférence, même s'il y a les mêmes choses. Je précise, donc... Alors bon, je ne suis pas

bon, je ne suis pas connu, je pense, dans ton milieu, dans des milieux de start-upers, c'est peut-être plus facile maintenant. Donc, quand généralement, j'appelle quelqu'un ou je lui demande si ça l'intéresserait de venir, j'ai souvent un oui. Voilà, Virginie, non seulement j'ai eu du mal à l'avoir par mail, mais en plus, après, on s'est parlé et puis elle m'a dit, bon, je vais voir si je vais le faire etc etc et on sentait que ce besoin de savoir où tu vas de préparation et de... ouais c'est... tu maîtrises quand même. Non je sais pas si je maîtrise mais ouais j'ai besoin de... ouais je sais pas trop mais c'est vrai que... T'es pas venue faire de repérage. Non certainement pas, on s'est eu au téléphone une fois et j'ai eu confiance, bien sûr, tu m'as mis à l'aise. Mais donc voilà, donc la Patrie du sport, en tout cas, c'est essentiel. Quand on a été confiné, la première chose que j'ai fait, c'est de prendre mes enfants et qu'on aille courir ensemble. Et on a fait ça, voilà, on a fait

ça, voilà, on a fait pas mal de trucs comme ça pendant le confinement. Et puis surtout le feedback, moi, j'ai besoin de tous les gens qui me proposent, parce que tu vois, quand tu parles en conférence, les gens, les gens qui ont aimé, ils viennent te voir, ils t'en sens et tout. Et donc c'est super sympa d'ailleurs. Mais il ne faut pas rester là-dessus. Et moi, ce qui m'intéresse aussi, c'est ceux qui n'ont pas aimé, si ça arrive. Et parfois, j'ai des gens qui me disent, c'était super, ils sont gentils. Et voilà, si vous voulez me rappeler, on peut s'en parler, etc. Et il y en a qui me donnent leur feedback. Et pour moi, ça m'aide à avancer en fait. Et c'est ça dont j'ai besoin en fait. Donc ça, c'est encore une sorte de routine, de discipline. Ce qui était très compliqué, moi, je vis un truc très compliqué par rapport au feedback, c'est que sur ce podcast, j'ai vraiment beaucoup de feedback totalement opposés. Ah ok. Tu vois et donc c'est très compliqué. Là je peux le dire on est à

le dire on est à plus de deux heures et demie donc ceux qui sont encore là... Ah bah ils vont se lâcher. Non non mais ceux qui sont là ils comprendront. Moi je fais du long. Tu vois par exemple j'ai des personnes qui me disent, des invités mais certains ultra prestigieux t'as même pas idée des trucs de ouf, on me dit ok tu peux le faire mais t'as une heure max. Moi je dis non en fait c'est pas mon trip tu vois je fais pas ça c'est pas mon job dans tout ça, il est de parler, de comprendre, de rentrer dans les détails, d'avoir tout ce que tu me racontes et ces moments hyper importants. Quand on me dit une heure je dis non tu vois et il y a beaucoup de gens qui me disent mais c'est trop long ton truc et j'ai dit bah ok mais écoute autre chose tu vois et il y a un moment tu vois dans ce feedback en fait et quand j'en parle ben beaucoup beaucoup de gens me disent « bah non, c'est aussi ce qu'on vient chercher ». Alors en effet, bah t'écoutes pas tous les épisodes parce qu'il y en a, bah,

qu'il y en a, bah, ils t'intéressent moins que toi. Ou pas d'un coup, ouais. Pas d'un coup, voilà. Et c'est Marc Defabric aussi. Ouais, mais c'est vrai qu'il y en a qui me disent, alors beaucoup de gens se sont préoccupés récemment parce qu'il y en a qui me disent que je parle trop, il y en a qui me disent que c'est aussi pour ça qu'ils viennent, donc là je commence à encaisser ce machin etc mais du coup j'ai limite des insultes parce que des gens qui disent mais le mec il passe sa vie à parler dans son truc et voilà et donc du coup à un moment tu te dis tu vois ces feedbacks ils sont précieux et à un moment il ya tu sais c'est pas facile t'as jamais vécu ça toi de feedback où tu ne savais pas trop quoi en faire ? Oui si si ou que j'ai pas forcément compris. Mais moi ce que je trouve dur pour toi, c'est quand t'es exposé, je trouve comme ça, encore une fois, les podcasts, tout le monde a accès en fait à les réseaux sociaux etc. où tu peux vraiment tout dire en fait, et pas toujours

et pas toujours prendre, mettre les formes en fait. C'est ça que je trouve un petit peu dur. Voilà, se faire insulter, je trouve ça pas normal quoi, tu vois, pour un podcast c'est juste pas possible mais bon. Voilà, cette violence là, verbale, elle me... J'ai un peu de mal avec ça. Mais elle est due, alors comme tu le dis, pardon, mais elle est aussi due à la masse, c'est à dire qu'il y a un moment où parmi, tu vois, des dizaines de milliers de personnes, t'as forcément quelqu'un qui... Bien sûr, c'est comme sur la route. Ouais, c'est ça, exactement. Mais oui, j'ai déjà eu des feedbacks, soit que j'ai pas compris, soit que je savais pas trop quoi en faire, oui, ça m'est sûrement arrivé. Mais généralement j'essaye de creuser, ce que tu peux pas forcément faire toi, mais voilà. C'est sûr que le feedback c'est bien, mais c'est pas toujours... T'as des feedbacks qui sont utiles et puis t'en as où tu comprends pas ce qu'il veut dire et puis puis ou alors ça va pas du tout dans ton sens mais

dans ton sens mais bon en même temps tous les feedbacks sont pas bons à prendre mais déjà c'est quelqu'un qui fait un feedback moi je trouve que c'est un effort si c'est constructif bien sûr c'est juste pour te bâcher ça sert pas à grand chose on est bien d'accord bon avant de te laisser faut absolument qu'on parle de ces deux associations, que tu parraines ? Non, je suis au conseil d'administration des associations. D'accord. Je trouvais ça intéressant d'en parler parce que les associations ont toujours besoin de visibilité et puis surtout dans des périodes difficiles comme celle-ci, effectivement je suis au conseil d'administration de Petit Prince, qui est une association qui a plus de 30 ans maintenant, et qui réalise les rêves des enfants malades. Donc souvent des enfants qui ont des grosses pathologies, et donc il y a une vraie coordination justement entre les équipes de Petit Prince, les bénévoles et pas que, et les équipes médicales pour réussir à ce que le Petit prince puisse

Petit prince puisse s'échapper un peu de l'hôpital. Ça a beaucoup de sens quand t'es un ex-pilote de chasse. Ouais, clairement. Avec un enfant malade, tu vois, les premières choses que je t'ai dit, c'est vraiment un rêve d'enfance. Ouais, c'est sûr. Et s'échapper, d'oublier la maladie parce qu'il est en train de réaliser un de ses rêves. Et bien sûr qu'on se limite par un rêve par enfant et on essaie de suivre les enfants. La dernière fois, j'étais à l'Assemblée Générale, il y avait une petite princesse justement qui avait vécu ça il y a 10 ou 15 ans et qui était là pour parler et qui avait pu avancer dans sa voie professionnelle d'ailleurs. C'est intéressant. C'est à moindre sens quand t'es entrepreneur ou podcaster, je me disais les rêves de devenir chef d'entreprise. Je sais pas. Non, non, je pense pas. Si t'en as, je, je le conseille avec plaisir. C'est clair. C'est une association que j'aime beaucoup, qui est hyper pro, Petit Prince. Et puis l'autre, je suis aussi investie dans

aussi investie dans L'Envol, qui est un mécénat d'entreprise, de la Banque Postale, qui m'avait essayé de me recruter il y a 7 ans, mais j'avais pas pu ou huit ans, je m'en rappelle plus, ma hiérarchie avait dit non parce que j'étais déjà engagée dans d'autres trucs et puis là maintenant que je suis plus dans l'armée j'ai pu y aller et en fait c'est ce que j'aime bien aussi là c'est l'idée c'est de sélectionner chaque année à peu près 70 lycéens pour les accompagner et c'est souvent des jeunes qui sont dans un milieu défavorisé, familialement c'est compliqué, ils sont souvent boursiers, ils sont parfois géographiquement isolés, qui ont des bons résultats scolaires, qui ont envie de s'en sortir, qui sont curieux, qui sont demandeurs, et de leur proposer d'être parrainés par un collaborateur de la banque postale notamment, mais aussi de participer à tout un programme. On leur donne un laptop, on leur donne, par correspondance à un enseignement en anglais, on leur fait venir à Paris pour

venir à Paris pour visiter, pour aller rencontrer des gens, de l'Assemblée Nationale, ce n'est que saise. En tout cas, on leur ouvre les yeux et l'idée c'est vraiment de leur donner des ailes en fait, et de leur montrer qu'ils ne sont pas seuls et leur ouvrir un réseau éventuellement. Donc voilà, je trouvais ça intéressant. Et ça pour le coup, je suis sûr que dans... alors je sais pas, inscrivez-vous, regardez ce que fait l'envol parce que là pour le coup, Génération de Tur Self c'est aussi autour de tout ça, c'est d'être capable de croire en tout le monde et de se dire que je pense que particulièrement les gens qui sont encore là après tout ce temps là sont dans cette dynamique donc de potentiellement de tendre la main et d'aider ceux qui veulent, qui croient en eux. Génération Tweet, Yourself, c'est ça. Donc très bien, on va être sensibilisés, je te remercie. On va mettre tout ça dans les liens du podcast et donc j'imagine que ça peut passer soit par des dons, soit par des

dons, soit par des compétences, des propositions de temps, de choses comme ça. Des associations qui sont à Paris ? Oui, oui, toutes les deux. Super, on a fait un bon tour. Je vais te poser deux petites questions, deux, trois petites questions. Juste, on a parlé de discipline, un peu de choses comme ça, mais est-ce que tu as des routines personnelles, des recettes cachées, des petites choses encore que tu... Est-ce que tu as une heure de réveil très tôt, des lectures, une organisation de journée, de semaine ? Non, je ne suis pas très forte en organisation, regarde-toi. Il n'y a que dans mon cockpit que j'étais organisée. Ah ouais, moi je donnais tout dans l'avion, mais après mon mari le pauvre, c'est compliqué. Donc je ne suis pas très organisée justement, et c'est ce que j'aime aussi je pense, ce que je recherche, ça va pas toujours faire la même chose, mais bon. Par contre, je suis une adepte des micros siestes si tu veux, quand je suis fatiguée, moi je faisais dans l'escadron déjà,

l'escadron déjà, je peux dormir 20 minutes et ça me fait vraiment du bien. Donc... Je suis un adepte des siestes mais je suis pas fort en micro-siestes. Je fais des macro-siestes. Je n'en fais pas souvent mais... Comment est-ce que tu progresses aujourd'hui? Après tout ça. Est-ce que tu as des... À travers les rencontres, je pense. À travers les petits défis aussi, des gens qui me proposent des partenariats, ou des projets que j'accepte, ou de me lancer des petits défis, donc c'est une façon de progresser. Et je pense beaucoup, ouais, de mon mari aussi, encore une fois, et ça pourrait être mon coach aussi, on peut dire ça comme ça, parce qu'il me challenge pas mal quand même. Et surtout les rencontres, moi j'adore rencontrer les gens, j'adore le relationnel. Mine de rien, moi qui était plutôt assez réservée quand j'étais jeune et timide, mon métier m'a obligée bien sûr à m'exprimer et aller vers les gens. Et du coup, voilà, j'adore les rencontres. Il y a plein de gens pour qui j'ai

gens pour qui j'ai travaillé, j'ai fait des conférences, mes amis en fait et on se revoit régulièrement et voilà je m'améliore au contact des autres en fait et voilà essentiellement. Bon je t'ai demandé où on pouvait te suivre et te contacter, tu as un site j'imagine c'est toi qui reçois derrière les demandes et puis LinkedIn. Tu lis un peu ? Tu as des lectures à me partager ? Ouais j'adore lire mais je lis pas assez. Je lis pas assez, c'est affreux. J'ai commencé 3 ou 4 livres, je sais pas. Non mais c'est terrible parce que on lit pas assez et on va pas pouvoir tout lire. Donc il faut en plus être capable de faire des choix. Je crois que, je sais plus où j'ai lu ça, mais je crois que quand t'as à peu près notre âge, il nous reste à peu près entre, si tu lis beaucoup, entre 2 et 300 livres. C'est rien. C'est vraiment pas grand-chose. J'ai toujours aimé lire et j'ai jamais pris le temps de bien le faire. T'as un livre qui va par-dessus les autres, t'as parlé de Synthèque du Péril

Synthèque du Péril beaucoup. Non, mais un livre qui m'a marquée quand j'étais jeune en tout cas, que j'ai beaucoup aimé, c'est Les sorcières de la nuit. Mais c'est l'histoire de femmes russes, de jeunes femmes russes qui s'engagaient pour justement aller bombarder ou faire de la reconnaissance. C'était souvent de nuit et donc les Allemands les redoutaient vachement. Elles ne sont pas très connues. Et c'est un des livres qui m'a donné envie de faire ce métier aussi. Et donc, c'est des héroïnes pour moi, parce que c'est des femmes qui se sont engagées jusqu'au sacrifice ultime pour beaucoup et qui n'ont pas été du tout médiatisées bien sûr, mais je veux dire on n'en a pas trop parlé en fait. Donc ça j'ai bien aimé, j'avais bien aimé ça. Tu vois qu'on a quand même besoin de rôle modèles un peu. Oui c'est vrai de la raison. Ah non mais... Euh... Si t'avais l'occasion de te murmurer un truc à ton oreille, que tu pouvais passer retrouver Virginie, la petite Virginie qui sort de son avion à

sort de son avion à 12 ans, que tu pouvais te glisser quelque chose, qu'est-ce que tu te dirais ? Ah ben, qu'est-ce que je lui dirais ? Je lui dirais de foncer certainement, mais je crois que c'est ce que j'ai fait. Et oui, tu sais, je te parlais d'ailleurs tout à l'heure de Saint-Denis, de ce qu'il a dit, quand il a dit « Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve une réalité », et ça je le connaissais pas en fait à l'époque. Et du coup, voilà, j'essaierais de me dire « te mets pas de frein, parce que t'en auras suffisamment qui vont tomber tout seul. Les autres t'en mettront suffisamment, le système t'en mettra suffisamment, donc ne te mets pas tes propres freins et ose rêver en fait. C'est plutôt ça. Parce que je pense que je me... Clairement, il y a eu cette auto-censure chez moi et c'est presque par hasard que j'ai pu faire pilote de chasse parce que je me suis rendu compte que j'étais pas apte à l'hélicoptère, tu vois. Donc voilà, oser et avoir des rêves et s'accrocher et y croire, ça

et y croire, ça c'est important pour moi. Et surtout se donner des moyens d'y aller. Mais c'est ce que je... enfin il me semble que c'est ce que j'ai fait. C'est vraiment mon leitmotiv dans la vie, c'est quand tu veux un truc, tu te donnes les moyens d'y arriver et si tu l'as pas, c'est peut-être de demander à toi si tu t'es vraiment donné les moyens d'y arriver. Ça veut pas dire que tu les as pas donnés, mais... Oui, il y a des gens qui n'ont pas les yeux pour ou qui n'ont pas... qui avaient pas les... enfin... Oui, oui, oui, et puis même...ont pas les yeux pour ou qui n'ont pas... qui n'avaient pas les... Oui, oui, oui, moi j'ai plein de rêves mais je sais qu'il y en a que je ne les ferais pas parce que j'ai pas envie de de m'investir à fond pour les faire, tu vois ce que je veux dire ? Ouais, ouais, je vois. J'ai pas encore dit non à l'Iron Man mais... Ah ah ah, bah tu vois ! Écoute, c'était top et c'est vrai que ce que j'ai beaucoup apprécié, c'est cette force tranquille je trouve

tranquille je trouve que tu as, c'est que en fait on sent que tu ne fonctionnes pas par coups d'éclat, tu as vraiment un côté objectif, travail, débrief, organisation, etc. Et moi j'aime beaucoup ça aussi parce que je crois pouvoir m'identifier, je m'identifie un peu chez chacun de mes invités, tu vois, mais avoir beaucoup bossé depuis mes études et d'avoir finalement petit à petit, même ce podcast tu vois, il grossit petit à petit, il grossit encore, il fait paraître plus coup d'éclat mais en fait pas du tout en vrai. Au début, il y avait 200 personnes qui écoutaient chaque épisode, j'étais déjà hyper fier. Et 100 même, et en fait c'est pas grave, tu mets 100 personnes dans une pièce, ça fait beaucoup. Et en fait tout ça, moi j'aime bien ce côté étape par étape que tu nous décris dans ta vie. Après, avec les abysses d'une fin, moi ça m'impressionne, la sorte de retraite à 33 ans, je me dis waouh il faut se redonner un autre objectif sachant que celui-ci était très ambitieux tu vois je

ambitieux tu vois je me dis ça chez un président de la république qu'est ce que tu deviens quand tu lui rends les clés de l'église il n'y a plus rien au dessus tu vois, entre guillemets tu vois Tu d'accord, mais en même temps tu vois vois, je me dis, enfin je ne suis pas propriétaire publique, mais moi je ne suis pas du genre à m'ennuyer dans la vie. Et même au confinement, j'étais à fond et pourtant, je n'avais plus de conférences, tu vois, quasiment, quelques webinaires bien sûr, mais effectivement, je crois que je suis assez curieuse et je pense que même si j'ai été experte dans un métier, j'ai plein de choses à apprendre dans plein d'autres domaines, tu vois, donc une vie ne suffit pas pour tout faire, donc finalement... Pour tout lire, pour tout faire. Exactement. Bon bah si vous êtes encore là, après c'est presque trois heures, c'est un des plus longs épisodes. Voilà, voilà. Je vous dis une chose, c'est que le modèle économique, je sens entre les lignes aussi de Virginie, a pas

de Virginie, a pas mal été chamboulé, puisque moins de moins de présence physique. En revanche, si vous êtes encore là, c'est que vous voyez qu'après, sur une présence non physique, juste en audio, même sans vidéo, ça marche aussi. On apprend plein de choses. On s'enrichit. et bien ça marche aussi, on apprend plein de choses, on s'enrichit, donc voilà moi je vais faire ton RP puisque visiblement tu sais pas faire le bien toi-même, contactez Virginie, virginieguillaud.com, ajoutez-la, faites-lui plein de commandes, non mais plein de... parce que c'est pas pour elle que vous le ferez je pense, c'est pour les gens qui vous entourent et moi je vais en tirer beaucoup de cet épisode et je vais vraiment recommander à beaucoup de l'écouter. Je pense qu'il y en a beaucoup qui ne l'écouteront pas dans mon audience parce que tu n'es pas dans l'exact pile dans ce que... et c'est ce que je veux faire pourtant, mais ce n'est pas le type même d'invité que j'ai habituellement. Et pourtant voilà, donc

pourtant voilà, donc aussi pour ceux qui sont encore là après toutes ces presque trois heures, partagez le plus que les autres, partagez le plus que les autres celui-ci, parce que moi j'ai appris plein plein de choses. Et voilà, je te remercie. Merci Mathieu. Bien génie, merci beaucoup. Et à vous tous, je vous remercie aussi d'être toujours là, de m'envoyer plein de mots sympas, et puis de temps en temps des mots moins sympas. Et pour ceux qui m'envoient plein de mots sympas, je précise, quand même dans la culture du débrief aussi, et des feedbacks, que c'est aussi arrivé récemment, certains qui m'envoient souvent des trucs sympas, donc j'adore, et il ne faut pas s'arrêter, je réponds quand je peux. Mais voilà. Mais en revanche, quand au final, à la fin, fin ceux là m'envoient un feedback moins sympa je le prends beaucoup plus évidemment en valeur c'est comme ces gens qui ont mis 400 notes sur Google ou sur Amazon et quand ils en mettent une très mauvaise et bien elle a plus de valeur

a plus de valeur que quand ils n'en ont mis qu'une seule mauvaise. Voilà voilà tout ça dit je vais pas faire durer cet épisode plus longtemps je vais vraiment faire fuir tout le monde quand ils verront la durée je vous embrasse et et puis je vous dis à la semaine prochaine sur Génération du Turcel. Salut ! c'est un podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas

qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur

dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez-vous, c'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. ♪ Cosa vostra.

Arrêtez d'avoir des idées et de se dire tout le temps, ah cette idée je l'avais eu, non il faut les faire. Le patron d'Auchan, le patron des supermarchés, etc. Et puis ils m'envoient tous pêtres en disant non ça marchera pas. Puis tu te rends compte en fait que on a passé en 3, 4 ou 5 mois les 4, 5 grands steps de notre business plan à 5 ans. Dans les meilleures startups qu'on a créé, ce pattern il existe. J'ai l'impression que ceux qui ont crevé la faim à un moment ils sont quand même meilleurs que les autres. Si tu veux c'est l'éternel débat entre la valorisation du capital financier et du capital travail et c'est un truc qui travaille dans le... qui dans le temps peut évoluer. Les passionnés auront vécu, les raisonnables auront duré. Et on n'est pas là pour durer en fait. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself,

#152 Martin Toulemonde - Chronodrive & Sparkling Partners - La confiance à priori pour résoudre des problèmes

Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans

le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins cher que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis

que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Alors on est parti, je suis chez Cosa Vostra dans un enregistrement non confiné, autant que possible, on s'estime presque chanceux quand ça arrive, avec Martin Tout-le-Monde, salut Martin ! Salut ! Tu es le co-fondateur de Sparkling Partners et auparavant de Chrono Drive. Écoute, je suis assez content de t'avoir parce qu'on en parlait un peu, tu es assez peu visible et donc du coup, tu n'as pas trop facilité ma tâche dans mes recherches. Mais voilà, en plus on parle d'univers et c'est probablement un peu le fond du sujet, notamment dans ta première vie d'entrepreneur, du drive qui m'est également assez peu familier puisque... puisque tu es parisien. Voilà exactement, depuis bien longtemps maintenant, d'adoption, mais fier parisien. Et du coup en effet le drive c'est quelque chose, bon comme pas que

bon comme pas que les parisiens d'ailleurs, même j'imagine tous les habitants de grandes métropoles ou de grandes villes, j'utilise assez peu ma voiture à part pour sortir de Paris en gros, donc du coup en effet le drive m'est assez étranger mais c'est quelque chose que tu avais je crois identifié justement. Avant de rentrer dans tout ça et parler aussi de Sparkling Partner, ton startup studio, Je te propose de te présenter. Oui, je m'appelle Martin Tout-le-Monde, j'ai 50 ans, j'ai quatre enfants, j'ai eu une carrière d'entrepreneur assez divers parce que j'ai, comme tu disais, donc j'étais à l'origine du drive alimentaire qui était une certaine révolution dans tout l'univers GMS et encore plus depuis quelques mois. Et puis j'ai ensuite créé SparkLink, qui est un startup studio qui représente une vingtaine de startups que nous avons créées avec mes associés depuis cinq, six ans. Oui, j'ai vu que c'était assez prolifique. Oui, oui. Alors, on va parler de tout ça. Toi, t'es un produit de

t'es un produit de la grande distribution, en fait, un peu à l'origine, non ? Pas vraiment. Je suis un homme du Nord. Donc, il dit homme du Nord, forcément, la grande distribution n'est pas loin. Ma famille était plus dans le... Du côté paternel, c'était les trois Suisses. D'accord. Tu vois, ça a été le rebond du textile, de la laine à tricoter vers un nouveau canal de distribution qui était la VPC, donc j'ai vécu ça de près quand j'étais petit. Donc là, toi tu es de la famille Mulier ? Non, non pas du tout. D'accord, parce que tu parles de laine à tricoter, donc moi ça me fait penser à Fils d'Art et à tout ça, donc vous étiez dans la laine à tricoter en fait. Les grandes familles du Nord, il n'y a pas que les Mulliez. Et évidemment oui, c'était un univers très textile. Et du côté maternel, c'était Brasserie. Brasserie qui était vendue à Stelle d'Artois, donc à Inbev je pense dans les années 80 et donc c'était une grande brasserie. Donc il y avait ce côté brassicole important dans le

important dans le nord aussi. C'est une région qui m'impressionne pas mal je dois dire parce que moi qui ai grandi en Normandie tu vois j'ai grandi à Cherbourg et tout le monde me dit ah oui dans le nord, je dis non, non pas du tout en fait. Cherbourg beaucoup de gens voient ça, Dieppe, Cherbourg, même combat en fait tu vois c'est à peu près pareil bon il doit y avoir quatre heures de route entre les deux tu vois t'es pas tout prêt et alors la basse Normandie pour le coup tu vois c'est à peu près pareil bon je dois y avoir quatre heures de route entre les deux tu vois t'es pas tout prêt et alors la basse Normandie pour le coup tu vois région agricole, arsenal, EPR des choses comme ça mais pas du tout une région d'entrepreneurs et la Bretagne peut-être un peu plus tu vois et t'as des coins comme ça mais alors le nord t'as des coins comme ça, mais alors le Nord t'as vraiment un truc assez dingue quoi, tu parles en effet de brasseurs, de fils, ils vont parler de trois aussi ici avec

trois aussi ici avec Thierry Gillier, comment on l'explique ? Je pense que t'as toute cette histoire du textile, le rebond du textile vers la distribution et aujourd'hui ce rebond de la distribution vers l'innovation. Il y a vraiment cette influence très forte. Tu sors des écoles, t'as plein de potes qui entreprennent, donc t'as forcément cette émulation, il y a, je pense, une forte abnégation dans le travail, dans la réalisation, dans l'exécution, et un écosystème qui se nourrit. Tu vois, un truc comme, je sais pas si tu connais Euratechnologie, Euratechnologie c'est la station F, l'équivalent de la station F, mais qui est née 5-6 ans avant à Lille, c'est un écosystème qui est génial. Il y a 250 startups là-dedans. Il y a beaucoup de choses qui bougent et cet esprit entrepreneurial il est partout. Et il y a un esprit... enfin il y a des... tu vas me dire si je me trompe mais comme c'est peut-être des clichés mais je pense que souvent ils sont là, ils existent chez... on va parler des

on va parler des protestants, on va parler des juifs, on va parler des... mais dans le Nord il y a un esprit très aussi ancré dans certaines valeurs... totalement... pas forcément hyper show-off, pas forcément hyper... alors pour vivre heureux vivons cachés, c'est ce qu'on entend régulièrement. Et puis il y a surtout cet esprit de social-démocrate, je dirais ça comme ça, mais tu entreprends pas seulement... bon tu entreprends pour un accomplissement personnel évidemment, mais tu entreprends aussi parce que tu penses que créer de l'emploi c'est quelque chose de pas complètement idiot dans les quelques secondes qu'on est sur terre. Et tout le monde est assez engagé là-dedans dans cette idée de participer à l'économie locale et de développer la région. Ça c'est un truc qui me parle moi énormément et il y a un côté tu vois un peu clannique enfin que j'aime bien moi d'origine méditerranéenne aussi tu vois mes parents sont en Corse, ma famille vient de là-bas et j'aime bien cette idée de tu

cette idée de tu vois de monter tous ensemble et je crois aussi que ça fait un peu partie des... sans être... J'ai l'impression très exclusif. Je crois pas que... J'ai jamais senti des familles... Enfin, tu vois, de... Ce qu'on peut voir dans d'autres potentiels... On va dire... Je sais pas si je vais dire... Ethnie, religion... Ou d'autres endroits. On cherche pas à te dire si tu viens du Nord, t'es favorisé nécessairement. Je crois pas. Pas du tout. Pas du tout, c'est très ouvert. Et surtout, on a cette proximité de Paris qui... On est... Tu vois, moi, je passe mon temps à commuter entre Paris et Lille, ça ne fait aucune différence. Je mets moins de temps pour venir de Lille que toi pour aller ici, à Moulinot. Donc, on a cette ouverture avec Paris, avec Bruxelles, avec Londres, qui rend tout ça très ouvert et en effet plutôt des gens sympas et ouverts. Tu connais l'adage quand on vient à Lille on dit, on pleure deux fois, on pleure la première fois quand on doit arriver et la

doit arriver et la deuxième fois quand on doit repartir. Bienvenue chez les ch'tis. Voilà, voilà. Pourtant toi t'as fait tes études à Angers, tu as dû partir un peu à un moment, c'est ça, en fait ? Ouais, en fait, j'étais... Je ne voulais pas faire de prépa, donc j'étais un peu feignant. Et j'avais surtout très, très envie de... J'étais assez pressé de vivre rapidement. J'ai eu l'occasion à 17 ans de partir à l'ESCA. Qui est une école très sympa, qui une post-bac, dans une ambiance aussi très sympa, parce qu'Angers c'est une petite ville, donc assez colonisée, avec une vie étudiante très forte. Et c'était génial. On n'a pas beaucoup travaillé, mais c'était très très sympa. Et puis un esprit assez entrepreneurial. Et je revois pas mal d'escats aujourd'hui dans mes recrutements, etc. Et je trouve qu'il y a toujours cette fibre de gens un peu différents, des fortes personnalités et très tournés vers l'entreprenariat. Je ne sais pas à quel point on mesure ou non dans ces écoles qu'on

ces écoles qu'on bosse, tu vois, on n'a pas foutu grand chose mais je pense que quand même en fait c'est juste qu'il y a une ambiance qui est là. Alors toi tu avais peut-être la chance, moi je suis arrivé en école de commerce l'année où ils ont décidé de se concentrer sur les week-ends d'intégration, donc il y avait des photographes en face de l'école qui voulaient shooter les bisutages etc etc donc du coup moi j'ai pas vécu ça, j'aurais bien aimé le vivre puis pouvoir le faire en durée tu vois aux gens de la promo d'après mais j'ai pas eu cette chance. J'ai eu un certain plaisir à faire. Ca existe encore mais on a le même âge non ? J'ai quelques années de moins quand même, 7-8 ans de moins. 7-8 ans de moins ? Ouais et moi je suis arrivé dans mon école de commerce en 97 et cette année là c'était vraiment l'année où le bizutage était voilà c'était la fin du bizutage en gros et les années d'avant c'était quand même assez sérieux les bizutages. C'était très sérieux, très sérieux et très

très sérieux et très intégratif. Forcément tu te retrouvais, tu débarques quand même dans une ville, t'as 17 ans et un mois après t'as déjà plein de potes et une ambiance très riche, vraiment sympa. Ce qui... ouais on va passer pour des vieux cons, franchement. Surtout moi maintenant, je sais que t'es 10 ans de plus que toi. 9 exactement pour être sympa tu vois. Et c'est vrai que c'est à la fois j'imagine que ça devait exclure certaines personnes probablement ce qui était peut-être le côté difficile j'en sais rien mais je voyais plutôt le l'autre côté du verre. Ouais c'était assez rare, ça restait très très gentil très bon enfant et Et donc après bon duel c'est ça donc c'est pour ça que moi j'étais sur l'agroalimentaire et voilà donc après si tu viens de la brasserie t'es pas très loin non plus mais en effet... Toi t'as baigné juste avant de venir sur l'ESCA et tout ça donc dans une famille d'entrepreneurs ? Oui, mais oui une famille d'entrepreneurs, oncles, tantes, grands-parents

grands-parents etc... Qui ont lancé eux-mêmes des business. Oui, qui ont lancé des business, voilà. Et mon père a travaillé dans la boîte familiale assez longtemps, qui c'était les trois Suisses. Quand la famille a vendu, voilà, je reviens aux valeurs, il ne supportait pas l'idée d'avoir du capital qui ne soit pas mis à profit de l'économie. Et donc il a créé une chaîne de magasins de meubles. Ça n'a pas très bien marché à la fin parce que mon père était un très bon créatif et marketeux, mais probablement pas très bon gestionnaire et il faisait sans doute trop confiance aux gens. Voilà, donc j'ai eu tout de suite cette envie. Et puis au-delà de de l'exemple de la famille, moi, c'était mon schéma de vie, mon schéma de liberté. J'ai fait Montessori, tu vois. Donc Montessori, t'es forcément un peu différent quand tu sors de là. Tu peux m'expliquer ? Enfin, je sais ce que c'est Montessori, mais déjà, tu l'as fait quand même un peu avant l'heure. Comment tu le vis de l'intérieur ? C'est une

? C'est une des toutes premières écoles à Roubaix, qui est une des premières écoles Montessori en France. Et c'est quand même le pied absolu quand t'es curieux. Et c'est que tu fais ce que tu veux quand tu veux. Tu apprends plein de choses, t'as pas de cours magistraux, c'est vraiment une école d'autonomie qui est hyper intéressante. Malheureusement ça s'arrête en sixième, donc après j'ai dû intégrer la boîte à bac du coin qui s'appelle le collège de Marc, dont sortent tous les bourgeois du Nord. Le barco-barrel, c'est ça ? Oui tout à fait. C'est un peu la banlieue chic de Lille. D'accord. C'était compliqué, je m'embêtais. Donc j'étais invité à partir un moment et puis là j'ai fini dans le public, j'ai eu mon bac, voilà. J'étais invité à partir, j'ai eu mon bac, voilà. J'ai été invité à partir. Tu as fait virer donc tout ça ? Oui, oui. Moi, j'avais des bons, des très bons résultats. Je ne travaillais pas beaucoup, mais je n'étais pas très, je n'étais pas très sage, on m'a dit.

sage, on m'a dit. D'accord. Et c'est lié à Montessori ? Ouais, moi, je pense que je m'embêtais. Je m'embêtais. Les cours, c'est rester. J'ai du mal à rester trois heures en Réunion, à être dans un coloc, ou dans un truc comme ça. Moi j'ai besoin de de trucs qui changent et faire à peu près ce que je veux quand je veux. Ce que je veux dire c'est que ça peut être flippant, moi j'ai plutôt une vision assez bienveillante et en effet sympathique pour ce type d'éducation mais tu te dis, si tu te projettes, si tu mets tes enfants là dedans pour qu'après ils débarquent au collège en mode sauvage, c'est comme ça que je te perds le droit, excuse moi. Tu te dis, je sais pas quoi en fait. Non, moi je remarque que beaucoup de gens qui ont fait Montessori, il y a quand même beaucoup, beaucoup de créativité qui se dégage derrière. Autonomie et créativité. Donc non, non, moi je recommande à fond. Tes quatre enfants sont passés par là ? Alors malheureusement non, parce que j'étais à l'étranger. Et puis

l'étranger. Et puis après, quand on est rentré à Lille, ils ont fait le collège de Marc aussi. Ils ne se sont pas fait virer. Non, non. Et... Mais je regrette. Je regrette. Mais après, dans ma façon de les éduquer, etc., je pense qu'il y a eu beaucoup de beaucoup d'autonomie aussi. Pour moi, c'est un principe très important. Et donc, tu te fais virer, tu reviens dans le public. Je reviens dans le public, c'était génial. C'était génial parce qu'en termes de diversité, j'avais vraiment besoin de ça. C'est un peu trop monolithique. Tu sais, les grandes familles du Nord, le Collège de Marck, tout ça, c'est un peu trop monolithique, tu sais, les grandes familles du nord, le collège de marques, tout ça c'est monolithique. Donc j'avais besoin de cette ouverture et encore plus en partant à l'ESCA à 17 ans, c'était génial. Quand tu parles de monolithisme, il y a un côté chemin tout tracé quoi, c'est ça ? Donc comme dans d'autres endroits, comme dans chaque ville, de régions de Paris, chaque

de Paris, chaque quartier etc. La bonne chose à faire c'est ça, c'est faire allemand première langue comme ça, t'es dans les bonnes classes. Et puis t'as le côté gâteau en plus, là où t'habites, là où tu vas en vacances, tout ça c'est assez grégaire. T'es allé à Knuckles le Zoot ? Non, non pas Knuckles. C'est une ville qui me fascine j'y suis jamais allé mais j'aimerais... C'était le Touquet tu sais. D'accord, que je connais, j'étais confiné au Touquet. Ah oui ? Ok, donc tu avais besoin de... tu te sentais un peu engoncé dans ce machin là ? Totalement. Ok. Comment on passe de... Il y a un Siri ou un... il y a Google qui a cru que je lui parlais je crois. Comment on passe de justement ce monolithe à quelque chose de... parce qu'en effet j'imagine donc une sorte de pression aussi d'héritage et familial et social et voilà, à un schéma beaucoup plus... d'ailleurs je crois que c'est l'Argentine après où tu es allé. Je suis allé repartir à Amsterdam, j'ai fait ma dernière année d'esca à

année d'esca à Amsterdam, donc ça c'était vraiment top. Dans un Erasmus, une université à Haarlem, en banlieue d'Amsterdam, avec des Russes, des Américains, des Italiens, des Espagnols. Donc ça c'était en termes d'ouverture, c'était génial. J'ai travaillé là-bas et puis ensuite, à l'époque, il fallait faire l'armée. Alors moi j'étais très attiré par l'armarmée et j'avais très envie, paradoxalement. Sauf que tu ne maîtrisais pas vraiment ce que tu pouvais faire pendant ton service. Donc j'ai préféré chercher ce qui existait à l'époque, je ne sais pas si ça existe encore, le VSN, le VSNE, Volontaire Service National Etranger, qui te permettait de passer 18 mois dans une entreprise à l'étranger et d'avoir tes obligations militaires remplies. Et j'ai eu la chance d'être pris par le groupe mondial pour partir en Espagne. C'est un groupe du Nord. Oui c'est un groupe du Nord, bien sûr. Mais je ne connaissais pas, une candidature spontanée, je me souviens de mon premier entretien, pire j'étais

pire j'étais nulissime en espagnol en plus, c'est vraiment les cours que je... je sais pas pourquoi, j'ai toujours détesté mes profs d'espagnol et j'étais vraiment nul et mon premier entretien on m'a fait dire deux phrases en espagnol... Hola, me llamo Martin. Exactement, et c'était Christophe Bonduelle, l'actuel président du groupe, qui m'a dit, votre B.A. t'es bilingue, tu viens. Et donc, j'ai débarqué à Madrid. Il était a priori aussi bilingue que toi, donc. Et c'était le patron de l'Espagne à l'époque. Donc, j'ai débarqué à Madrid à 21 ans et je suis arrivé. Et le premier jour, il me dit, je viens de perdre mon directeur marketing. Tu t'en occupes. Bon, voilà et ça a été génial, en fait j'ai prolongé, j'ai passé trois ans là-bas. T'étais donc 21 ans, 17 ans, donc t'étais en avance en plus ? Oui, j'avais sauté des classes, je sais plus, CP, des trucs comme ça. Comment t'expliques, enfin quand je t'écoute comme ça, comment il s'appelle le banduel tu m'as dit ? Christophe, qu'on

? Christophe, qu'on embrasse s'il nous écoute. Il ne te balance pas comme ça par hasard, il a un bon feeling ou c'était vraiment... Enfin je veux dire, tu vois comment t'expliques... Je peux pas croire qu'on te dise tiens Martin a fait ça, il y a un moment... Non ? Tu le verras dans la suite de l'histoire mais c'est un type à qui je dois beaucoup parce que, ouais, je pense qu'il a un bon feeling, j'espère. Et puis, c'est quelqu'un qui adore donner sa confiance a priori. Et ce cadeau-là, c'est un cadeau juste génial, surtout quand tu es tout petit. La confiance a priori. Alors ça, tu me parles aussi parce que je pense que c'est quelque chose de... Quand... Je passe trois ans à Madrid, ensuite, il reprend la direction générale du groupe et il me propose de m'occuper du marketing de l'Europe pour toute la branche surgelée. Donc, j'ai fait ça pendant deux ans. C'était génial parce que tu avais une quinzaine de pays, donc je passais mon temps, j'ai beaucoup voyagé pendant ces deux ans à

ces deux ans à essayer de synchroniser toutes les politiques marketing stratégiques de toutes les filiales du groupe. Et puis, à 26 ans, je lui ai dit, écoute, ça me démange, je veux entreprendre, mais quitte à entreprendre, autant faire mes premières armes avec toi ou avec quelque chose à développer dans le groupe. avec toi ou avec quelque chose à développer dans le groupe. Je me rends pas compte juste avant de passer sur la suite, mais forme d'entreprenariat j'imagine, mais qu'est-ce que c'est du marketing chez Bonduelle, tu vois, moi j'ai une bonne image de Bonduelle, mais ça reste, tu vois, pour moi en effet peut-être surgelé, des conserves, je me rends pas du tout compte, comment tu fais la différence dans une boîte comme ça, peut-être que justement j'ai cette bonne image de Bonsuel grâce au travail que vous avez fait, tu vois, mais... C'est une entreprise qui fait aujourd'hui 3 milliards d'euros dans le monde, qui est leader mondial sur ces produits et qui est très complexe parce

très complexe parce que c'est plusieurs process, c'est de la conserve, c'est du surgelé, c'est du frais. Ce n'est pas une entreprise agroalimentaire comme les autres parce que tu produis une seule fois par an. Donc, c'est très, très compliqué d'organiser tout ça. Et puis, un vrai leadership sur chacun de ces marchés. Donc, tu avais toute l'innovation produite, tu avais la synchronisation de l'ensemble des politiques, essayer d'échanger les best practices entre toutes les filiales. Non, c'est riche. Et je ne me rends pas compte de l'innovation produite justement dans l'alimentaire comme ça, enfin des asperges c'est des asperges mais en effet il y a la manière de les mettre en concert, les manières de les surgeler j'imagine mais tu peux... Non mais il y avait plein de nouvelles recettes à l'époque on a lancé les poêlés de légumes, les galettes de légumes, des trucs comme ça mais putain ça remonte à loin. Mais c'est une entreprise très attachante, entreprise familiale, et puis vraiment

et puis vraiment leader, donc très intéressante. Qui doit venir du nord finalement, d'un gros concurrent qui a émergé depuis, il y a Picard finalement, c'est un peu ça aussi ? C'est le même univers ? Picard c'est la distribution. Ils ne produisent pas ? Alors ils font produire, mais ils ne produisent pas eux-mêmes. Picard c'est la distribution et exclusive, c'est une superbe récité, une super marque. Là on est quand même sur un travail chez Bonduelle qui parle de la production jusqu'au consommateur. Qui est distribué toujours par un détier. Ils n'ont pas leur propre réseau de distribution. Donc tu lui dis je voudrais entreprendre. Et je ne savais pas, je faisais mon jour par hasard, parce qu'il rentrait d'Argentine, d'un voyage de prospection d'Argentine et je rêvais d'Argentine. C'est vrai ? Pourquoi ? Parce que j'avais toujours cette envie de Nouvelle Terre, d'aventure. Elle n'apprend pas. Elle n'apprend pas. Et puis, depuis j'avais appris quand même un peu à parler espagnol.

à parler espagnol. J'imagine. Et me voilà débarqué à 26 ans. Alors je lui dis ça et le lendemain il me dit je vais faire un truc de malade, je te confie l'Argentine et en fait, je reviens sur cette confiance a priori, c'était un cadeau génial et je pense que chaque nuit je me réveillais en disant est-ce que je suis digne de cette confiance. C'est vrai ? Ouais. Ça te foutait de la pression ? Ça me foutait pas de la pression, c'était une très belle pression. C'est un beau cadeau et tu as envie d'être digne de ça. Ça veut dire quoi ? Parce que bon, là on met des mots comme ça en disant je me suis fait l'Argentine quoi, tu vois, mais c'est bien joli mais en fait, c'est quoi ? Il te dit tiens, tu as deux millions d'euros, démerde-toi. Comment ça se passe ? On est dans le Nord, c'est pas comme ça. Vas-y, va défricher, trouve-nous des stratégies, commence à vendre, commence à trouver des maths à 7 coups qui vont permettre de gagner. Des quoi ? Des maths à 7 coups, c'est ce que j'appelle un

ce que j'appelle un maths à sept coups. Enfin, tu joues aux échecs, non ? Pas beaucoup, non. C'est un enchaînement de choses qui confirme que ça va fonctionner. Et donc, j'ai débarqué à Buenos Aires avec ma femme enceinte de huit mois. Ton premier enfant ? Mon premier enfant. Et on est en 1996, donc tu vois, ça remonte à loin. Et là, c'est vraiment l'aventure totale. Tu parles de rien, tu as une feuille blanche. Deux valises. Deux valises. Tu trouves un appart. Tu trouves un appart. Il n'y a pas vraiment internet. Il n'y a pas du tout internet. Voici les premiers mails. C'était vraiment les premiers mails avec pas encore de téléphone, c'était après l'espèce de brique. Et puis tu commences, tu commences en essayant de regarder le marché, premier mail avec pas encore de téléphone, c'était après les espèces de briques. Et puis tu commences, tu commences en essayant de regarder le marché, de trouver les axes, de trouver des partenaires, d'aller négocier avec le retail. L'objectif au début,

L'objectif au début, c'est d'aller vendre des produits, surtout. Sur un schéma d'importation, dans un premier temps, avec une complexité locale, réglementaire temps, avec une complexité locale, réglementaire horrible, avec de la corruption, avec... voilà, puis toi t'arrives quand même avec une marque qui est connue, un groupe qui est connu. Pas là-bas. Si, quand même, peut-être... je me souviens assez rapidement, j'ai reçu un coup de fil du ministère de l'Agriculture, en disant, voilà, c'est très bien le groupe que mon dû elle arrive en argentine il faudrait acheter une page de publicité dans la petite gazette locale du ministère de l'agriculture tu le fais ? je dis bah oui bien sûr avec plaisir oui c'est 50.000 dollars et si vous le fasse ce serait bien de le faire pour pas être trop embêté quoi ce genre de choses ça. Donc ça t'as 26 ans, gérer un truc comme ça c'est pas simple. Et puis bah... Le coup des pages de pub dans les magazines et dans les trucs de la police ou des trucs, je

ou des trucs, je l'ai vécu dans certains pays, je dois te dire que il est pas très agréable à passer. Ah mais le pire c'est quand la police passe chez toi et dit il faudrait nous aider sinon il faudrait pas qu'il y ait des problèmes à votre maison. Donc ça c'est compliqué. Et à l'époque c'était encore c'était assez tendu en Argentine et t'avais toujours ce stress de kidnappings, des mecs qui débarquent chez toi avec un flingue et pour qui la vie, la mort n'a pas de sens et s'ils n'ont rien, ils tirent. On s'est fait attaquer dans des restos, dans des trucs comme ça. C'était un peu Far West. Mais un pays à côté de ça absolument génial, des gens très attachants, moi j'aime beaucoup la nature, donc des balades extraordinaires. Mes deux premiers enfants qui sont arrivés là-bas, qui parlaient mieux espagnol que français. Et puis, défricher tout ce truc. La grande distribution était majorité française, avec Carrefour notamment. D'accord. ça aide ça forcément ? Pas vraiment, non pas vraiment.

non pas vraiment. Pas vraiment. Les relations, autant les négo en France et en Europe étaient déjà compliquées mais là c'était, ils aient pris le pire de toutes les mauvaises pratiques. C'était très très difficile en négo. On était, j'ai l'impression que des contacts que j'ai avec des grands groupes de distribution et pourtant ici je suis pas, tu vois, quand je suis pas content après les banques, après certains qui ont vraiment des pratiques qui me saoulent et je le dis, je crois pas être langue de bois trop j'ai l'impression qu'il y a quand même un tournant ces dernières années sur les... peut-être que tu le sais pas d'ailleurs, mais sur les négo... la manière dont les groupes de grandes distributions négocient avec... t'as vécu ces moments où on te fait attendre trois heures dans une pièce trop chaude, etc. Bien sûr. Plus toute l'arrivée des marques distributeurs qui n'étaient pas toujours faciles pour les producteurs, inventeurs de produits qui se faisaient systématiquement copier.

copier. La MDD c'est quand Carrefour lance sa boîte de haricots ou de sa poêlée de je sais pas quoi sous la marque Machin qui est exactement la même que la tienne. Et de temps en temps ils vont te demander de la produire aussi ou pas ? Oui, en l'occurrence Bonduelle est, comme beaucoup, un gros producteur de private label pour beaucoup de distributions. Et alors la question que tout le monde se pose, c'est que ce n'est pas les mêmes produits, c'est les mêmes produits, c'est exactement la même chose ? Non, les produits à l'époque étaient assez différents, ça tend à l'être moins et après derrière, ce qui change vraiment c'est la course à l'innovation. C'est que généralement l'innovation qui vient de l'industriel reste chez l'industriel un certain temps avant qu'elle soit démultipliée sur la marque distributeur. Donc ouais, comment tu... c'est quoi, tu te souviens de ton premier contrat là-bas ou ton premier... le truc qui a fait la différence en fait ? Parce qu'il y a un moment en fait,

a un moment en fait, j'imagine, il y a quelques mois, tu sais même pas si tu vas y rester en fait. Oui, j'arrivais avec des produits qui étaient cinq ou six fois plus chers que les produits du marché, qui n'avaient rien à voir en termes de qualité. Donc c'était challenging, mais oui, assez rapidement, je ne sais plus, en un an ou deux, on a réussi à avoir quasiment 100% de la distrib en tous les cas sur Buenos Aires. Et après j'avais aussi toute la partie restauration, donc je développais, je trouvais des distributeurs un peu partout dans le pays qui venaient de se lancer avec les frites surgelées et à qui il fallait rajouter en plus des légumes surgelés. Donc c'était vraiment pionnier, c'était de l'éducation. Je me souviens d'être au fin fond de la Patagonie, aller montrer mes produits surgelés et les mecs toucher en disant « tiens c'est froid quoi ». Tu vois c'était... Mais t'es arrivé du coup quoi avec ton camion frigorifique quoi ? Non pas tout à fait, je prenais l'avion quand

l'avion quand même, mais j'envoyais des produits. C'était vraiment un boulot de... Logistique, d'éducation, de faire comprendre ce qu'étaient les produits, des avantages, etc. Donc c'était une superbe école de vente, une super école de management aussi, parce que j'avais une centaine de personnes au bout de 4-5 ans. Que tu recrutais un marin ? Oui, oui. Et tu me fais rire parce que je t'imagine tellement, c'est drôle tu vois, en fait de se dire, tu t'expliquais potentiellement des restaurateurs ou des distributeurs qui allaient proposer à des restaurateurs qu'ils allaient pouvoir proposer des haricots verts toute l'année quoi. Oui, tout à fait. Qui venait tous de France coup, au début ? Alors dans un premier temps oui, et ensuite on a fait une JV avec un groupe chilien. Une JV, une joint venture ? Une joint venture avec un groupe chilien et on a commencé à produire au Chili. Et puis il y avait pas mal d'activités au Brésil aussi, donc on s'est pas mal synchronisé entre Argentine,

entre Argentine, Brésil, Chili. Donc moi je voyageais énormément entre entre São Paulo, Santiago et Buenos Aires, donc c'était cool quoi. C'était cool mais j'ai beaucoup beaucoup beaucoup bossé. Je me suis retrouvé, tu vois, j'ai vite regretté de ne pas avoir beaucoup étudié pendant mon école de commerce. Quand tu débarques et voilà, tu dois faire de la compta, des trucs comme ça. Donc c'était une école d'apprentissage. Mais tu crois vraiment que tu peux l'apprendre en école de commerce, quand tu débarques et tu dois faire de la compta, des trucs comme ça. Donc c'était une école d'apprentissage. Mais tu crois vraiment que tu peux l'apprendre en école ça ? Non, évidemment que non. Il n'y a que la pratique. Et donc, en fait, le cap que je m'étais donné, c'est-à-dire globalement, et c'est ce que je recommande encore beaucoup à des jeunes qui sortent d'école de commerce, c'est d'essayer de se faire ces 20-25 ans ou ces 20-30 ans comme un énorme master pour essayer de se préparer au mieux à

préparer au mieux à l'entreprenariat qu'il faut, je pense, faire avant 30 ans parce qu'après ça devient un peu plus compliqué. Et donc c'est exactement ce que je me suis appliqué à moi-même, c'est que ensuite, passer cette aventure... Alors j'ai vachement hésité à rester en Amérique du Sud parce que j'adorais. Bon, après ce qui m'a gêné c'est que je commençais à avoir des trucs qui me choquaient moins. Des mauvais réflexes de la zone, de pratique, etc. qui commençaient à moins me choquer. me suis... T'en as des exemples ? Non j'ai pas vraiment d'exemples mais c'est quand même des pays particuliers en termes de vision. La vision est totalement court-termiste. Si tu t'as vécu 6000% d'inflation à un moment dans ta vie, t'as beau être très smart et avoir réfléchi, avoir une vision, si tu peux avoir quelque chose qui arrive demain avec des conséquences graves sur le reste, tu vas choisir demain. Et c'est le drame de ce pays. Tu vois, aujourd'hui, c'est un pays qui a absolument tout, qui est

tout, qui est quand même dans une mouise épouvantable, aussi bien économiquement que, en termes de confinement, chez eux c'est encore terrible. Mais cette vision court-termiste, elle est omniprésente due à l'hyperinflation. Et... C'est un truc qu'on réalise pas du tout. De cette espèce de confort de la... d'une vie finalement assez économique, je parle au moins assez stable quoi, depuis 20-30 ans. Il y a eu des crises mais c'est rien à voir avec ce qu'ils vivent. Donc tu vois... Peut-être juste pour les plus jeunes ou ceux qui comprennent pas mais pour l'expliquer, c'est que tu... un jour t'arrives avec un... un peso tu sais ? Ouais, un peso ça. Ouais, comme un euro, puis t'arrives dans une beso, tu sais, ou un... Ouais, un peso, c'est ça. Ouais, comme un euro, puis t'arrives dans une boulangerie, ta baguette, elle vaut un euro cinquante. Carrefour, à un moment donné, changeait six à sept fois ses prix par jour. Et ils étaient multipliés par cent à la fin de la journée, quoi. Voilà,

quoi. Voilà, c'est ça. C'est des trucs juste hallucinants. Donc forcément, et je pense qu'il faudra plusieurs générations parce que cette vision totalement court-termiste, elle est omniprésente, y compris dans l'éducation. Donc, il va falloir une longue période de stabilité avant que... Ça veut dire que tu fais tes réserves quand même chez toi pour être sûr de pouvoir bien bouffer. Ouais, tu fais tes réserves et puis dès que tu as du pognon, tu le dollarises ou tu vas le mettre au Paraguay ou je sais pas quoi. Et puis dans un partenariat, dans une relation quelconque, même si tu as une vision moyen terme ou long terme, si tu peux baiser l'autre le lendemain, tu le baises. Parce qu'il n'y a pas plus important que le lendemain. La survie. Voilà. C'est fou, non mais c'est fou, pardon, je vais me poser là-dessus, mais c'est vrai que c'est fou parce que j'imagine que en effet, alors t'as envie d'en sortir peut-être à un moment ou pour tes enfants, je sais pas. Ouais, mais à la fois c'est un

à la fois c'est un peuple super attachant, mais tu vois, dans ma construction personnelle, dans ma vision business, etc. je commençais à avoir des trucs qui me choquaient moins. Et là je me suis dit bon, autant aller revenir dans... Oui, comme tu dis, baiser l'autre en fait, ou machin, tu dis finalement c'était devenu la norme, enfin pour tout le monde là-bas. Oui. Et je me méfiais de ça quoi. Pas pour moi, mais c'est que... Voilà, puis même en termes d'éthique, il y avait pas mal de choses qui me correspondaient pas. Je précise juste parce que vous voyez pas les mimiques et voilà, et Martin peut peut-être à l'audio paraître froid mais je sens que tu le dis, t'es gêné aussi parce que c'est... je te remercie de partager ça parce que je trouve que c'est... moi c'est ce qui m'intéresse, de voir comment tu vis ça aussi de l'intérieur à ce moment-là et... et... et ouais, c'est un truc que tu vois que tu... moi je... j'ai jamais compris, toujours vécu de loin en lisant les journaux sur

les journaux sur l'Argentine, etc. etc. mais... je... enfin... le vivre, c'est quand même un pays complètement à part parce qu'en plus, comme tu le dis, tu vois, l'Uruguay ou... le Chili ou le Brésil, même s'il y a des hauts des bas dans ces pays là, c'est quand même beaucoup plus stable, ça n'a rien à voir, c'est une sorte d'enclave dans le monde où en fait c'est un mégane n'importe quoi. Oui ce court terme et puis le péronisme, le péronisme, le populisme qui est omniprésent aussi dans la politique a fait beaucoup de mal. Enfin bref. On va passer à autre chose, je te rassure. Ce que je voudrais juste savoir sur cette période en tant qu'intrapreneur et parce qu'on y viendra tout à l'heure sur le Startup Studio et sur tout ça. Toi, t'as pas de stake là-dedans. T'es un employé. Non, je suis un employé parce que je... parce qu'à 26 ans, tu vois, à la fin, ça a commencé à me titiller, si tu veux. Et d'ailleurs, parce que je... parce qu'à 26 ans... tu vois, tu... à la fin, ça commençait à

fin, ça commençait à me titiller, si tu veux, mais... et d'ailleurs, ça a été une des raisons aussi de... de la suite, c'est que... à cette époque-là, et dans un groupe comme celui-là, il n'y avait pas de... il n'y avait pas d'entreprenariat au sens... au sens actionnariat. Si, parce qu'à la fin, le groupe est rentré en bourse, et là, j'ai eu des stocks, mais que j'ai pas eu le groupe est rentré en bourse et là j'ai eu des stocks, mais que j'ai pas eu le temps d'exercer parce que je suis parti. Mais c'est quand même rentré dans la culture. C'était de l'intraprenariat, mais très particulier parce que quand même à 14000 bornes de tes bases, t'es très très autonome. Donc tu n'es pas... Tu fais vraiment ton business à toi, comme tu l'entends, avec beaucoup d'autonomie, beaucoup de confiance. Donc... Je pense à ça parce que tu vois, j'ai eu à ta place Olivier Brouhand qui nous écoute probablement et que j'embrasse aussi, qui est le fondateur de Man 2, un super épisode que beaucoup de gens,

beaucoup de gens, peut-être pas, si vous l'avez pas écouté parce que de loin ça vous parle pas, c'est très mitouille etc. Je vous le recommande vraiment, il nous parle de sa stratégie de tu vois de je vais peut-être dire une connerie là-dessus mais d'implantation à l'étranger, quand je lui dis mais qu'au moyen t'investis dans un pays, quand tu pars etc sa réponse je crois que c'est 62 000 euros c'est un truc genre tu partes, t'as 62 000 balles, tu te démerdes, si t'arrives à sortir le pays c'est bien, si t'y arrives pas, on ferme, on repart. Moi c'était un peu comme ça. Mais en revanche on sent une vraie, alors c'est 20 ans après ou 30 ans après, mais on sent une vraie implication, c'est-à-dire qu'il explique bien que son groupe, ex-Amaris, désormais Man'tou, tout le monde est actionnaire, il reste majoritaire mais il y a un vrai truc qui est de dire bon construit ce truc tous ensemble quoi c'est probablement le changement de paradigme qu'on a vécu ces dernières années j'imagine pour

j'imagine pour le bien de tous d'ailleurs. Et donc en accord avec Christophe Bonduelle, je lui dis écoute alors que je pense que j'avais une carrière à peu près toute tracée dans le groupe mais ça me faisait pas rêver. En vrai, les vice-prés, enfin tous les les grands chefs à plumes du groupe ça me faisait pas tellement rêver comme comme fille. J'avais, voilà, j'avais envie de partir, j'avais envie de j'avais envie de créer. Pendant quelle année ? C'était en 2000. Et Christophe l'a bien compris et m'a laissé partir. Il n'a pas essayé de te retenir du coup ? Non, enfin il me connaissait suffisamment bien pour savoir que c'était probablement ma voie. Et je décide de rentrer en France, je me réinstalle dans le Nord, je ne sais pas franchement ce que je voulais, mais bon, c'était un territoire un peu plus confortable pour réfléchir et pour entreprendre. Et puis, j'avais toujours eu pas mal d'idées, pas mal d'idées de création. Ça a toujours été mon dada. Et il y en a une que j'avais depuis

que j'avais depuis longtemps, qui était de résoudre la cordée des courses. Internet arrive 96, 97. Elle vient d'où, pardon ? Pour toi, les courses, c'était vraiment une tannée ? Moi, je suis passionné de résolution de problèmes. Et quand t'as quatre enfants et que tu réfléchis à l'expérience, à user experience, à aller faire ses courses, de prendre sa voiture, de se garer à l'hyper, d'arpenter tous les rayons, de décharger en caisse, de recharger derrière, etc. C'est juste... Tous au même moment surtout. Tous au même moment. Le samedi matin ou le... Voilà, tu te dis qu'il y a forcément mieux à faire. Si je dis ça, c'est que j'ai l'impression que pour beaucoup c'était pas tant un problème que ça, c'était quasiment un moment... Moi je suis très heureux de pouvoir faire mes courses et d'aller au supermarché. Pour la majorité des gens en effet c'était une sortie. Mais tu sentais bien que pour une certaine franche de la population et qui allait prendre de plus en plus le pas, c'est que

le pas, c'est que c'est optimisé, c'est une perte de temps et il fallait l'optimiser. Et il y avait aussi une dichotomie entre des courses corvées et des courses plaisir. Tu voyais émerger les concepts autour de beaucoup plus du petit commerce, des courses plaisir, des marchés, etc. Et que tout compte fait, tu te rendais compte que la grosse partie de tes courses et des courses corvées, c'était récurrent, c'était toujours la même chose et qu'il fallait vraiment trouver... Pardon, je partage ce que tu dis mais je pense que c'était assez visionnaire, je dis ça de manière sympathique, mais j'ai quand même l'impression que de 2000 à 2015, tous les centres-villes de course plaisir se sont vidés de leurs magasins et de leurs trucs pour se recoller dans une espèce de méga grande surface qui moi me plaise pas trop, enfin m'intéresse pas, et voilà, et qu'en fait on n'était pas encore dans cette approche course plaisir en fait. Donc c'était visionnaire. Non mais c'était vraiment ça et d'ailleurs

ça et d'ailleurs la ville de Marc-en-Barreulle où on a ouvert le premier magasin où il n'y avait plus du tout de commerce de proximité parce que tout le monde allait à l'hyper et quand tu allais à l'hyper, tu faisais l'intégralité de tes courses. Une fois que le drive est arrivé et qui a permis de faire de façon très agile 80% de tes besoins, tout ce temps et cet argent que tu économisais sur ces courses-là, tu pouvais le réinvestir sur des commerces de proximité. Et aujourd'hui, tout le bourg de Marc-En-Barol a repris plein de commerces de proximité grâce au chrono qui est à 3 km de là. Donc tu es revenu sur ton monolithe, quoi, en fait. Tu es revenu pour résoudre une paine, comme on dit, que peut-être tout tes compères avaient. Et donc c'est quoi, tu parles de C80, c'est en fait l'idée justement d'acheter tes poilées bonduelles et ton Ajax et tes éponges, en fait c'est quand même pas le plus intéressant moment de ta vie. Ouais, en fait, quand Internet arrive, évidemment tout le

évidemment tout le monde, En fait, quand Internet arrive, évidemment, tout le monde à New York, à Paris ou ailleurs, réfléchit en disant, tiens, on va régler la corvée des courses avec Internet. Sauf que c'est principalement des New Yorkais qui réfléchissent pour des New Yorkais ou des Parisiens qui réfléchissent pour des Parisiens. Tout le monde réfléchit avec une seule solution qui est la livraison domicile. Sachant que tu es en 2000 tu m'as dit ? Je suis en 2000. Même à Marc en Barole, la pénétration d'internet est pas que non plus phénoménale. Non mais t'es en RTC encore. RTC c'est les petits modems. Et moi j'ai ma première box ADSL je pense, oui en 2000. Mais on sait que tout ça va arriver. Et je reviens sur cette livraison à domicile, des webvans, des ouras, des télémarkets à l'époque. Et en fait, tu te rends compte que la livraison à domicile, quand t'habites Paris-Entremuros, évidemment, c'est la bonne solution, mais on verra qu'aujourd'hui, il y en a d'autres. Mais

en a d'autres. Mais globalement, quand tu réfléchis un peu, tu te dis 80% de la population qui vit en banlieue ou dans les grandes métropoles, de toute façon, fait à peu près tous ses trajets en voiture et passe tous les jours, tous les matins, tous les soirs sur quelques ronds-points stratégiques en revenant de l'école ou en revenant du boulot. Et qu'en fait, faire faire le dernier kilomètre au client, c'est pas une mauvaise idée parce qu'il gagne en flexibilité, en immédiateté et tu peux offrir un service gratuit. Et a priori, il doit pas être... alors il y a quand même des histoires de créneau j'imagine, mais il doit pas être chez lui. Exactement, exactement. La livraison à domicile, 16h à 23h. Tu dois être chez toi, tu récupères plein de cartons, ça coûte très cher et comme tu n'es pas prêt à payer les vrais frais de service, en fait on te fait payer les frais de service bonifiés mais on t'inflate ça dans les prix. Mais à cette époque-là la livraison à domicile n'existe même pas

n'existe même pas vraiment en fait. Aussi, t'as TéléMarket, t'as Oura, t'as Auchan Direct, principalement à Paris. Toi tu connais rien à internet. Si, alors moi j'ai toujours été un... j'ai fait une école de commerce mais j'ai tiré pile ou face avec une école d'ingénieur donc j'ai essayé de me rattraper toute ma vie. J'ai toujours été très tech j'ai commencé à coder à 7 ans je pense. Donc c'est... moi j'avais vraiment cette appétence pour tout ça. Quand tu codes à 7 ans donc j'imagine que c'est comme mon frère que tu as aperçu tout à l'heure, qui est mon associé, directeur technique, tu codes pas sur du net, tu codes sur des jeux ou des... Non, je fais du basique sur un Astrad CPC 464 ou un ZX80. Mais donc, tu... Après, tu as accueilli internet dans ta vie, tu as fait des lignes de code aussi là-dessus. Et donc quel est ton niveau de maturité en 2000 par rapport à tout ça ? Parce que c'est quand même le Far West aussi. Oui, c'est le Far West. À l'époque, faire un site web, ça coûte des

web, ça coûte des millions d'euros. Faire un site web transactionnel, ça coûte... Voilà. Bon, je ne suis pas... mais je comprends, tu vois, je suis pas un pro, mais je comprends, je comprends les logiques, je passe beaucoup de temps à analyser ce qui se passe, je suis très curieux, j'observe, voilà. Et donc j'en reviens sur ces courses. Je te laisse, j'arrête. Je dis je te laisse parler parce que je viens de te recouper pour te dire ça. Vas-y, tu reviens sur ces courses. Et globalement, je design. Et en fait, je l'avais designé pas mal d'années avant mais j'avais complètement oublié. J'ai retrouvé un petit carnet après où j'avais écrit tout le truc quand j'habitais Amsterdam dix ans avant. Et je design ce drive en m'inspirant du drive évidemment McDo et je me dis tout compte fait c'est la super solution si tant est qu'on est capable de délivrer la promesse, la promesse étant hyper exigeante qui consiste à préparer les courses en une heure et les livrer dans le coffre en deux minutes.

en deux minutes. Je fais une pause du coup mais parce que tu dis je design, en fait on a toujours, j'imagine en français en tout cas cette vision du design qui est juste de faire un dessin, tu vois un croquis de quelque chose. Ce que nous on appelle aussi dans une agence comme Puezza Vostra le service design, c'est je pense que ce que tu évoques ici, c'est à dire tu design une série d'actions, c'est pas nécessairement un croquis, c'est vraiment dire tu designes une série d'actions, c'est pas nécessairement un croquis, c'est vraiment te dire en fait dans ta tête les services qui vont s'empiler, mais c'est pas un site internet que tu designais quoi, c'était vraiment plus le design de la prise de commande jusqu'à l'arrivée chez soi presque. Oui, en passant aussi par c'est quoi un entrepôt de préparation de commandes, c'est quoi un quai de chargement où on peut accueillir 300 voitures en une heure, etc. Donc c'est l'ensemble de la chaîne que je décris, que j'imagine. Et puis je me rends

Et puis je me rends compte que bien évidemment entreprendre dans le... et je suis bien placé pour le savoir, à cette époque-là, entreprendre dans le retail sans avoir les conditions d'achat d'une gande centrale, c'est très compliqué. Donc... Oui parce que l'idée d'origine c'est d'être toi-même en fait... au champ quoi en fait. Oui, moi si j'avais pu opérer seul et démarrer mon truc tout seul, je l'aurais fait. Bon, après, ayant besoin des conditions d'achat et étant pas très loin du siège de Champs, je vais taper la porte de Champs. Je connaissais personnellement Gérard Melier et je vais lui en parler et Gérard me dit... parce qu'en plus on avait déjà eu cette conversation avant que je parte en Argentine, où j'avais déjà discuté de drive avec lui, lui me disait bon bof pas trop, tu devrais faire du vrac, comme il était visionnaire déjà, toujours, et puis je reviens à la charge. Le vrac c'est quoi, pardon ? Le vrac c'est tout ce qui est sans emballage, c'est tout ce que tu vois

tout ce que tu vois aujourd'hui, c'est un concept très écolo. Et je reviens à la charge et je lui dis, tu sais, avec Internet, on a quand même possibilité de commander une gamme complète, de faire ses courses, de venir les chercher. de commander une gamme complète, de faire ses courses, de venir les chercher. Il me dit, va convaincre tous les grands chefs du groupe. Je prends mon bâton de pèlerin, je vais voir les uns et les autres, le patron d'Auchan, le patron des supermarchés, etc. Et puis, il m'envoie tout ce pètre en disant, non ça marchera pas, j'ai encore des lettres, très belles lettres, directeur général d'Auchan, non ça n'a pas beaucoup d'avenir votre truc. Bon, là-dessus ton expérience argentine te sert énormément j'imagine. Je connais bien le retail, je connais bien le retail et je connais bien l'univers des FMCG donc oui, mais FMCG, Fast Moving Consumer Goods. Fast Moving, je connaissais les Consumer Goods. Attends, il y en a un autre. Ok, bon, je ne le connaissais pas

le connaissais pas celui-là. Mais je ne suis pas un homme du serraille. Je ne suis pas un homme du serraille et le retail est un milieu, en gros, si tu n'es pas né chef de rayon, tu n'es pas crédible. Et en plus, si tu as fait des études, tu t'es pas né chef de rayon, t'es pas crédible. Et en plus, si t'as fait des études, t'es pas très crédible. Alors que généralement, t'as peut-être fait ça, je sais pas si c'est Bonduelle, mais souvent dans ces groupes-là, on te fait quand même aller le matin, tôt, dans la mise en rayon, avec les chefs de rayon, les comprendre, tu l'as fait tout ça. Bien sûr. Mais t'es pas du serraille quand même. Mais t'es pas du serraille parce que t'as pas travaillé en magasin pendant 85 ans. Et donc j'insiste, tout le monde me dit non, et puis Gérard finit par me dire un jour « bon, ils ont rien compris, vas-y ». Ah donc après t'avoir quand même dit « essaie de les convaincre », il y a une approche très top down. Exactement. Et il décide de m'associer avec un de

avec un de ses neveux, un familial qui s'appelle Ludovic Dupré. Donc pas forcément facile parce qu'on m'impose on m'impose des conditions aussi, des conditions capitalistiques qui sont assez difficiles. Toi tu amènes l'idée, tu n'as pas d'argent ? Je n'ai pas d'argent du tout, j'amène l'idée. Tu es chômeur ? Je suis chômeur, tout à fait, je suis chômeur, j'amène l'idée et puis... Tu peux nous dire ce que c'est les conditions pas faciles ? C'est un pack d'actionnaires qui n'a rien à voir avec les packs d'actionnaires que je signe aujourd'hui. Primes d comme ça, ça n'existe pas. Enfin, tu vois, c'est assez compliqué. C'est assez compliqué. On te dit tu prends 20% et tu fermes ta gueule. J'aurais bien aimé prendre 20%. Voilà, et puis, bon, je commence. Je commence avec Ludo et on se met à travailler pendant un an et demi pour designer le premier magasin. On trouve un très très beau terrain à Marc-en-Barrel et puis on invente tout ce truc-là. Donc c'est ce que tu disais tout à l'heure,

tout à l'heure, rond-point, passage, tu dis toutes ces choses là que je connais pas du tout moi, t'es vraiment très digital, on dit emplacement, emplacement, emplacement dans la liaison de retail, c'est ça ? Tu peux nous le décrire ? C'est un emplacement ? Alors un emplacement typique, on est vraiment sur le commuting, on est sur le commuting domicile-travail, domicile-école, avec une zone de challengis primaire, donc 5-10 minutes, où on va maximiser l'habitat horizontal, donc du pavillon très dense, avec une famille de jeunes actifs, avec enfants, un jardin, un chien, tout ça. Et tu fais comment ça ? Il faut des statistiques ? En fait l'INSEE a un niveau de granularité assez fort, avec un truc qui s'appelle l'IRIS, qui te permet de regarder chaque mini quartier et de le qualifier. D'accord. J'ai fait beaucoup de réglations, moi je suis passionné de stats aussi, donc j'ai fait beaucoup de réglations, moi je suis passionné de stats aussi, donc j'ai fait beaucoup de réglations et de

de réglations et de maths sur tous ces trucs-là. Et j'avais trouvé une corrélation très forte avec un taux qui est le taux d'équipement de voiture. C'est un des rares indicateurs assez fins que donne l'INSEE au niveau des mini quartiers. Et tu te rendais compte qu'en maximisant, et ça a été le plan de développement de tout chrono ensuite, c'est de maximiser le nombre d'IRIS à moins de dix minutes où le taux de deux voitures est très élevé. Pourquoi taux de deux voitures ? Les membres de famille qui ont deux voitures. Voilà, avoir deux voitures, ça veut dire que probablement... T'as de l'argent. T'as de l'argent, probablement tu travailles tous les deux. Probablement t'as des enfants. Probablement t'as des enfants l'argent, probablement tu travailles tous les deux, probablement tu as des enfants, et donc évidemment tu fais tout en voiture et donc avoir ce service de pouvoir prendre tes courses sur ton committing journalier, ça va fonctionner. Donc c'est finalement pas très instinctif en

très instinctif en fait tout ça, c'est quand même hyper étudié. Enfin, il y a un pari sur le fait que le drive va marcher, mais tu te dis pas, tiens cette zone elle a l'air assez dense, ça a l'air bien, etc. J'imagine que tu te balades quand même, tu regardes le truc, mais c'est quand même vachement... Ensuite pour ouvrir 70 magasins, évidemment j'ai passé, je connais à peu près tous les ronds-points de France. Il y en a beaucoup. Mais c'est un mélange d'intuition et évidemment de stats et de maths. Donc, on ouvre ce premier magasin en février 2004. Et il faut se remettre à l'époque, encore une fois. RTC, pas d'ADSL, faire ses courses sur internet, les UX n'étaient quand même pas très très développés. On parle d'une UX qui est quand même assez particulière parce que tu mets... Donc UX, expérience utilisateur. 45 articles dans ton panier donc ça peut prendre vite du temps si c'est mal foutu. Payer en ligne, ça n'existe pas. Et là où on a réussi vraiment un truc assez génial, c'était

génial, c'était réussir à être dans le monde froid et virtuel du net, tout en ayant à moins de cinq minutes de chez toi un vrai emplacement physique avec des vrais humains, avec un bureau d'accueil où tu pouvais régler tous tes problèmes. Et puis, on a essayé de contrebalancer la froideur d'internet par un accueil client, une relation client, le sourire des livreurs, un truc qui était vraiment festif et sympa. des livreurs, un truc qui était vraiment festif et sympa. Je fais une pause mais j'ai appris récemment en fréquentant des groupes de distribution comme Carrefour et Auchan, si c'était que Casino aussi, que quand il y a des trucs hyper importants, alors ça tu vas me raconter, mais moi ça m'a pas... En fait sur le coup ça te surprend, après tu te dis mais oui mais en fait c'est évident. Genre dans tes commandes sur des drives ou même en ligne, si je te commande une confiture bonne maman à la fraise et que tu me livres une confiture andros... Alors il me disait à la limite certains

à la limite certains trucs ça passe, mais genre évidemment si je prends une Coca Zero et que tu m'allonces un Pepsi, j'ai jamais dévié. Alors il paraît qu'il y a un truc, on dit que t'es team PQ rose ou team PQ blanc, mais si tu me livres du PQ rose, alors moi je vous l'avoue je suis team PQ blanc, et bien je peux shifter quoi, péter une pile. Non mais t'as ça et puis donc produit de produit de remplacement, ça n'existe pas. Donc, tu as commandé le produit, tu dois livrer le produit et puis après, commande complète. Si t'as pas une commande complète et ton algorithme, il sait pas l'importance de tel ou tel produit versus d'autres. Mais si tu viens chercher les courses et que tu as prévu le soir de faire un poulet à l'estragon et que tu livres les courses en disant bah tiens, y'a pas de poulet. C'est une catastrophe. Mais alors je sais pas moi, c'était 15 ans après avec, je crois que c'était des personnes chez Carrefour, mais ça devait être 2015 en effet, mais qui me disaient en fait

me disaient en fait c'est pas possible. Je veux dire, tu ne peux pas livrer toutes les courses complètes, etc. avec tout ce qu'il y a. Alors, est-ce que toi, comment tu fais en 2000 pour le faire et comment tu fais pour être certain que sur ta... parce que j'imagine c'est ça le problème, c'est que le premier client chrono drive ou en tout cas moi, la première fois que je fais un chrono drive, je dois ressortir satisfait pour revenir parce qu'une fois une fois que je l'ai fait une fois, normalement je le ferai 100 fois derrière. C'est ça ton challenge. Donc en effet, il y a un challenge d'exécution qui est majeur, à la fois dans la qualité et à la fois dans le peu de temps qu'on a. Je te rappelle que la norme à l'époque, c'est livré en domicile, t'es livré 48 heures ou 72 heures après. Là, la promesse, c'est dans une heure, tes cours sont prêtes. Donc à partir du moment où je fais la commande, dans une heure, je peux venir les chercher. Exactement. Mais en revanche je peux pas venir les

peux pas venir les chercher pendant huit heures. Si, je te les garde pendant 24 heures et au bout de 24 heures je te rappelle en disant écoute on a préparé et je te fais confiance, je te fais pas payer avant, j'ai préparé tes courses, tu serais gentil de venir les chercher parce qu'il y a eu du boulot de préparation. Donc ça, en fait, encore une fois, on fait confiance et ça marche bien. Confiance a priori. Voilà. Et puis, tu te rends compte, en fait, qu'on a passé en trois, quatre ou cinq mois, les quatre, cinq années, les quatre, cinq grands steps de notre business plan à cinq ans. Le truc, ça prend. Ça prend sa cause parce qu'en effet, l'exécution est géniale, parce que le service est génial et dans tous les dîners, à Marc-en-Barrel, tout le monde dit « comment, tu fais pas encore tes courses chez Crono, t'as pas essayé, etc. » Donc évidemment, il y a un peu de casse au début parce qu'on n'est pas parfait sur tout. T'as tous les produits, tous les produits, les fruits et légumes

fruits et légumes notamment. Fruits et légumes. Il n'y a pas encore beaucoup de fruits et légumes piécés, donc tu vois, c'est pas évident de... les gens ne voient pas en termes de qualité, etc. Donc on a trouvé un tas de petits... Mais donc tu as ton stock à toi qui n'est pas un stock d'un magasin au champ, qui n'est pas un stock d'un magasin... C'est toute la clé. Et donc, mais juste pour... Du coup, le premier jour, quand tu ouvres ton bordel, pardon, t'as combien de références ? T'as 7000 références. Sur certaines périssables ? Sur un entrepôt de 2 millimètres carrés, dont beaucoup ont que quelques jours de DLC. Et tu ne sais absolument pas comment remplir ton truc au début. T'as pas... Le marketing digital, ça existe pas. Est-ce que tu as quand même des données du groupe au moins en étant affilié ou un actionnariat qui vont te dire juste faut savoir que ces trucs là, des veloutés de Danone, il t'en faut autant parce que sinon tu as machin ou le panier moyen de telle personne dans

telle personne dans le coin... T'as quand même des indicateurs de vente, de rotation. Moi, j'ai été faire des stages dans les supermarchés. J'ai passé des mois à faire du replenishment, du merchandising en supermarché. Donc, tu vois, j'ai tout ce côté. On a paramétré tout ça. On a beaucoup de tech et on est nativement tech alors que le monde de la GMS a quand même un gros retard et sur des gros systèmes de gestion qui datent de Mathusalem et donc qui sont très très très peu ouverts, très peu très peu agiles. Nous on est agiles. Nativement on est comme ça. Entre le moment où tu te tapes dans la main avec Gérard Mully et son neveu et que vous montez cette boîte, enfin, Grano Drive, vous faites les statues et tu signes ton pacte, pas trop à ton avantage, mais bon, fair enough, tu l'as signé aussi. Et le moment où tu sors le magasin, enfin le premier on dit un magasin, le drive, enfin voilà, il te passe deux ans. Deux ans parce qu'il y avait toute la conception du service, de la

du service, de la technologie, etc. Et puis, tu avais en parallèle la construction du bâtiment. T'as quand même click and mortar mortards, et t'as quand même du mortard, donc il faut acheter des terrains, il faut construire des bâtiments. Faut employer des gens, parce qu'il y a combien de personnes ? Tu dis 7000 références, combien de personnes qui bossent ? Au démarrage, on a démarré à 15 ou 20. Aujourd'hui, le site de Marc-André Enval, il y a 120 personnes. Donc toi, t'es à la fois au début dans les stocks et la livraison, tu passes un peu partout. Je fais tout. Je travaille tous les samedis, je remplis les coffres, je fais de la préparation de commandes, on a des rushs pas possibles parce que ce qui est très difficile dans ce métier là c'est la calibration. Tu ne sais pas combien de gens vont venir, etc. Et puis quand tu as des progressions très fortes, il faut tenir la cadence derrière pour pas décevoir. Donc, t'es en mode... En plus, on a inventé un truc, t'avais une espèce de

une espèce de système audio dans le magasin qui, en fonction de la pression, du nombre de commandes qui arrivait, on savait prévoir le nombre de voitures qui allaient arriver, etc. Il y avait des sons qui étaient différents, tu vois. Donc, qui mettaient de plus en plus la pression en se disant « maintenant il va falloir se manier parce que ça va arriver massivement ». Oui, d'accord. C'était rigolo. Et donc, à la fois, oui, t'es dans le faire, t'es dans l'exécution, t'es dans le management parce que c'est quand même des grosses équipes. Et puis, tu construis ton truc et ta vision au fur et à mesure en te disant « attends, je suis en train de toucher un truc qui est assez révolutionnaire, qui fonctionne. Je me souviens que Gérard est venu assez rapidement, Gérard Muguié est venu se balader un soir et je lui ai dit, tu sais, un jour, ce truc là, ça fera 15, 20% de l'alimentaire français. Il me dit, mais tu rigoles, machin, c'est le cas aujourd'hui, tu vois. Donc, c'est marrant parce que

marrant parce que tu, à la fois tu construis en marchant mais tu sais très bien, tu sens que ce truc va peser quoi. Et parce que là on est tu vois, j'ai beaucoup de startups qui viennent ici, on sent beaucoup de ce qu'on va appeler du fake it until you make it, donc tu fais pour de faux, ou tu testes des trucs, tu fais une promesse que tu sais pas vraiment tenir mais tu te démerdes à peu près pour la tenir, etc. Là tu peux pas du tout faire ça parce que comme tu le dis, il faut avoir tes références, il faut avoir tes employés, il faut avoir tes murs, ton entrepôt, de quoi accueillir les gens, etc. Mais j'imagine quand même, parce que tu parles, et j'ai lu évidemment, d'un succès assez rapide et phénoménal en fait. Et du coup il y a quand même un peu de ça à un moment. C'est à dire que j'imagine il y a un moment où ça déborde quoi, tu vois, t'as pas assez de produits, t'as pas assez d'employés, t'as pas assez de... c'est le bordel. Ouais alors le gros avantage c'est que c'est des

c'est que c'est des structures à taille humaine et tu sais très bien que tu peux mailler derrière. Tu dois démultiplier, mailler le territoire et donc on a évidemment commencé dans le nord même si on est parti assez rapidement le troisième était à Nantes les deux premiers sont dans le nord et on sait qu'on peut répliquer et donc tu vas vraiment te concentrer sur l'unité, la business unit d'un drive c'est quoi en termes d'organisation, c'est quoi un bon directeur de magasin, c'est quoi son management, c'est quoi ses procès de recrutement et tout, enfin t'écris vraiment un truc qui est hyper processé. Donc en fait t'es vraiment dans du design permanent en fait sur ce truc là. Et ce qui te permet derrière de te dire voilà j'ai une machine, non seulement intrinsèquement chacun des drives est une machine de guerre et j'ai en plus construit une machine de déploiement. Une réplicabilité sans fin. Exactement, mon seul bémol c'est le temps immobilier parce que il faut sourcer les terrains, il

les terrains, il faut avoir des permis de construire, il faut construire, etc. Donc ça prend un certain temps. Et ça, au bout d'un moment, tu as quelqu'un qui le fait quand même aussi pour toi, avec toi. Oui, quand je suis parti, on avait l'équipe de développement, c'était une vingtaine de personnes. Et tu te souviens du premier client qui a débarqué ? Oui, très bien, très bien. Très bien, mais c'était... Alors on avait commencé au début pour tester en espèce de... on dirait un MVP aujourd'hui, mais en attendant d'avoir le premier magasin terminé, on avait testé, on a pris 200 personnes du coin qui passaient leur commande et on allait préparer les courses dans un supermarché au champ et puis on les ramenait dans un camion à l'endroit où on allait construire le magasin. Donc ça avait permis à la fois de tester, de faire un peu le buzz, etc. Et puis après de se rendre compte aussi que tu sais, tu as beaucoup de drives aujourd'hui qui sont faits en picking magasin, c'est-à-dire que tu

c'est-à-dire que tu prends directement les produits dans un magasin existant et de se rendre compte que là où on mettait une heure et demie à préparer une commande dans un magasin existant, à chercher les produits, alors que notre objectif c'était de le faire en moins de 20 minutes dans un drive organisé, si tu veux. Donc de te rendre compte que ce modèle ça ne marchait pas vraiment. Donc on a appris plein de choses et puis ça permet aussi de développer le buzz. Et voilà, mais ça a été vraiment un modèle en termes de je n'ai jamais donné un euro ni à Google ni à Facebook. À chaque magasin, ça a été un buzz immédiat. Parce que quand tu fais quelque chose qui est vraiment révolutionnaire, qui coche à peu près toutes les cases de ce que les gens cherchent et qui en plus est bien exécuté et en plus avec une relation client et un sourire. Voilà. Puis il y avait le côté social aussi, tu vois, quand on travaille essentiellement avec des jeunes, des gens assez jeunes, des étudiants, tous en

étudiants, tous en gilet rouge avec une grande banane, très sympa. Il y avait ce côté... on dit qu'il ne se passe plus grand chose de nouveau. Il y avait un côté très sympa, très social, en se disant voilà, on fait travailler plein de gens pour le sourire. Et ça crée beaucoup d'emplois du coup. Oui bien sûr. C'est chrono, on a créé 3000 emplois en 5-6 ans. Vache. Et là-dessus, tes collaborateurs, ils travaillent chacun à sa place ou tu passes de l'entrepôt ou non ? Il y en a qui se font front, qui vont juste voir les clients, il y en a qui... Non, alors c'est le gros intérêt. Quand tu vas voir un entrepôt logistique qui ne voit voir les clients, il y en a qui... Non, alors c'est le gros intérêt. Quand tu vas voir un entrepôt logistique qui ne voit jamais un client, c'est quand même très dur comme métier, parce que t'es dans le noir, tu vois jamais rien, tu fais toujours la même chose tous les jours, t'as un ordinateur sur le poignet qui t'indique qu'est-ce que tu dois aller chercher,

dois aller chercher, quand, comment, t'as de la productivité qui est en temps réel, c'est compliqué. Le gros avantage là, c'est qu'évidemment, on faisait tourner les effectifs à longueur de temps entre des zones où tu voyais pas forcément le client et des zones où tu voyais le client. Donc, le fait d'avoir ce rapport direct avec le client, de voir à quel point tu participais à une aventure, à quelque chose qui était en train de prendre, c'était vachement excitant. Et puis, un ascenseur social dans la boutique, parce qu'on voyait très bien qu'avec les plans de développement qu'on avait, il y avait des appels d'air pour des missions d'encadrement, pour des directeurs de magasins, pour les services centraux, etc. Et donc du coup un chrono drive quand tu... enfin ton premier, peut-être d'autres, mais si tu dois me raconter, tu es entre des gens qui ne connaissent pas du tout le concept et le moment où il tourne à plein régime, ça se passe comment ? Alors déjà, comment tu fais savoir dans

tu fais savoir dans le coin ? Tu te dis, je n'ai pas filé l'argent à Google, etc. Il faut quand même avoir tes quelques premiers clients qui vont parler à d'autres. Notre seul truc, c'est que les temps de construction prenaient un an, un an et demi. On mettait trois grands panneaux sur le terrain en disant bientôt ici la révolution des courses, inscrivez-vous sur je sais plus quoi. Avec un email. Avec un email et on ouvrait, il y avait 2000 ou 3000 préinscrits. Et là on ouvrait les vannes, on lançait le truc et j'avais même modélisé l'algorithme qui faisait le taux de progression et je comparais tous les magasins sur les trois, quatre premières heures. Donc on envoyait un mail au 2003-2000 quand on ouvrait en disant voilà c'est bon, vous pouvez y aller et là on voyait tous les compteurs, les machins qui partaient à toute vitesse, c'était fou. Et après évidemment le bouche à oreille. Faut se remettre aussi dans le contexte, c'était un truc tellement révolutionnaire, tu arrives dans une

tu arrives dans une nouvelle ville, tu arrives à Bordeaux, tu arrives à Toulouse, tu arrives à Nantes, tu arrives à Nice, tout de suite tout le monde parle de ça. Tu as la presse et comme l'intérêt c'est que c'était du multilocal, c'est pas un service national sur lequel tu vas faire du gross hacking, c'était du multilocal. C'est pas un service national sur lequel tu vas faire du crosshacking, c'était du multilocal. Et paradoxalement, tu vois ce que je disais tout à l'heure, moi ça me parle pas du tout en fait. Enfin ça me parle, je comprends ça et je trouve ça passionnant et j'adore ce que tu me racontes, je trouve ça fascinant et c'est fou ce que tu dis sur ces 2000... Mais ce qui est drôle, c'est déjà quand tu en parles à... c'est une chance presse pour toi parce que quand tu arrives à Bordeaux la presse locale et beaucoup de gens vont en parler comme un événement et quand un an et demi après tu arrives à Nice, je dis une connerie, mais la presse locale va en parler comme un

en parler comme un événement et finalement le fait que le national et les parisiens et les gens n'en parlent pas parce qu'en fait c'est en dehors des radars, à chaque fois tu bénéficies dans ta zone de chalendice d'un espèce de buzz, comme tu dis, mais qui est improbable. Exactement. Et après, une fois que tu as commencé, la typologie de base, c'est là où c'était marrant, c'est que la typologie de base c'est madame qui fait les courses le midi et puis elle appelle son mari l'après-midi en lui disant tiens j'ai fait les courses que tu peux passer les chercher en rentrant du boulot. Donc le mec il est content parce que d'abord c'est ludique, t'arrives là, t'as plein de mecs qui courent, tu restes dans ta voiture, ils viennent te charger ton coffre, tu rentres chez toi, et puis t'as vraiment l'impression d'avoir fait les courses, d'avoir participé. Donc tu rentrais chez toi, tu déchargeais les courses, tu les ramenais à madame en disant voilà j'ai participé, je peux prendre mon whisky

prendre mon whisky dans mon canapé parce que j'ai fait les courses. Et en fait c'était hyper vertueux ça. Oui, au moins il aura participé, on fait évoluer un peu le truc. Il n'aura pas eu ce qui aura été conceptualisé plus tard comme la charge mentale de se dire tiens il faut reprendre tel ou tel coup. Et puis au delà du gain de temps pour le ménage, il y a un vrai gain d'argent parce que d'abord ça te permet d'avoir le fait de ne pas faire le dernier kilomètre, ça te permet d'avoir des prix très bien placés et puis tu fais des courses relativement rationnelles. Tu ne te laisses pas tenter par un tas de choses que tu risques de jeter ou qui ne te servent pas. La fameuse tête de gondole. Voilà. Tu ne cherches pas, toi, à pousser... Non, même si tu as forcément une activité promotionnelle. Et puis on est rentré dans l'ère de la data avant tout le monde. Je connaissais absolument tout de tous mes clients en termes de segmentation, de fréquence, d'habitude d'achat et comme mes clients

et comme mes clients faisaient quasiment l'intégralité de leur cours chez moi, je savais tout. Je savais tout, je savais tout de la famille, je savais l'âge des enfants, je savais le cycle de Madame et je savais la taille du chien. Quand il était arrivé dans la famille... Voilà, donc ça te permettait d'avoir du prédictif et hyper intéressant. Et j'imagine de la duplication, ça c'est un des trucs phénoménales aussi, c'est-à-dire telle famille fait ça, donc telle autre devrait potentiellement le faire aussi. Moi qui suis un malade de stat, je me suis bien amusé. Ouais, ça doit être un truc assez incroyable. Et puis à l'aventure humaine, on était un peu décalés, quoi, tu vois, c'est une entreprise pionnière avec un gros sens du travail en commun, un gros sens de la fête, de fêter les victoires. J'ai quand même fait 70 inaugurations de magasins. Bon, à chaque fois c'était une fête pas possible, quoi, tu vois, c'était le côté... Bon, j'ai laissé la moitié de mon foie, mais c'était sympa.

mais c'était sympa. Les défis pour rentrer dedans, parce que là, quand je t'écoute, ça a l'air presque simple, tu vois. Alors que tu as quand même, tu vois, tous ces vrais défis, tu dois rentrer un tout petit peu dans le détail logistique. Mais comment tu fais pour être certain que moi, Team PQ Blanc, tu sois pas en rupture ? Ça arrive que tu le sois donc forcément. Ça arrivait mais encore une fois on était full data avec beaucoup d'algos dans tous les sens, tout était en réel. Donc sur le site web tout est en réel. Tu as les stocks en temps réel, donc sur le site web tout est en temps réel. Tu as les stocks en temps réel, tu as une rigueur de gestion qui est infernale à l'intérieur. C'est les conditions pour que tu puisses délivrer le service de cette façon là. Donc si je lis entre les lignes, pour reprendre ce que tu disais tout à l'heure par rapport à des groupes et à leurs... qui ne sont pas natifs digitaux, donc des gros groupes de distribution qui ont des systèmes de gestion qui

de gestion qui datent des pharaons à peu près, ils sont doomed en fait. Quand je te dis qu'en 2015 ils n'y arrivaient pas, c'est probablement qu'ils n'y arriveront jamais par rapport à un chrono drive. C'est le risque, même si ça bouge. Mais encore une fois tu te remets à cette période là, t'es en 2004. Peut-être qu'ils arrivent en 2020, en l'occurrence en 2021. Ils ont quand même progressé, mais l'informatique n'est qu'un moyen. Et on parle encore d'informatique. Tu vois, le directeur informatique de la boîte c'est un n- je sais pas combien du CEO. Ils sont pas technative. Or, pour pouvoir délivrer cette promesse là, c'est bien parce qu'on a réussi à être native en tech. Ouais, parce que tu arrives quand même à prévoir finalement... Tu connais le pourcentage des Team PQ blanc et Team PQ rouge ? Oui, bien sûr. Là tu pourrais me les sortir. Tu connais le pourcentage des Team PQ Blanc et Team PQ Rouge ? Oui bien sûr. Là tu pourrais me les sortir ? Je sais plus, je les ai plus en tête

les ai plus en tête mais tout ça était parfaitement quantifié. Avec des patterns que tu retrouvais systématiquement dans toutes les régions, dans tous les magasins, dans tous les... J'imagine qu'il y a peut-être plus de roses dans le Nord que dans le Sud, ça doit arriver ? Je sais plus. Ok. C'est assez passionnant. On sent un grincement par rapport à ton pacte d'origine, à tout ça. Tu peux m'expliquer comment c'est passé avec ton associé, comment c'est passé, est-ce que tu peux... t'es pas obligé, moi je veux pas, je suis pas là pour balancer sur les gens, etc. Mais c'est plus comprendre comment tu le vis et parce que... En fait, ce qui est compliqué, je pense que Gérard Mier a eu complètement raison de pousser une excubation. On va y revenir après en parlant de sparkling, mais l'entreprenariat c'est pas toujours facile. Les grosses organisations sont quand même faites de carcans, de silos qui ne laissent pas beaucoup de place à une créativité, une innovation transverse. Il y a

transverse. Il y a beaucoup de jalousie. Si tu veux, moi je voulais me développer partout, sans réfléchir à qui était sur la zone de chalandise. Quand j'étais un peu près, trop près d'un Auchan, chez Auchan France, ils n'aimaient pas beaucoup. Et Auchan France n'avait rien à voir avec moi. Et donc j'étais un peu attendu à la Galachnikov dès que j'arrivais chez Auchan France. Et donc tout ça a rendu des discussions difficiles alors que moi j'avais une hyper croissance à faire à côté, j'avais des discussions avec mon actionnaire qui étaient complexes, qui n'étaient pas Alors que moi j'avais une hyper croissance à faire à côté, j'avais des discussions avec mon actionnaire qui étaient complexes, qui n'étaient pas toujours productives et qui nous a fait perdre beaucoup de temps. Alors que les concurrents à côté, le Claire a vu le truc 3-4 ans après et avec son agilité d'indépendant a réussi à se développer très vite et aujourd'hui est leader sur le drive. Même chose pour le développement

le développement international. Auchan avait quand même 14 pays dans le monde. Moi j'ai tout de suite dit mais il faut mettre ça partout. Après ça a été des guigards de clochers en disant maintenant on va recréer notre truc et ils ont fini par recréer leur truc. Auchan, mon actionnaire, a recréé son truc à lui sur les parkings de ses hypers qui s'appelle Auchan Drive. Quand t'es actionnaire de l'un et pas de l'autre c'est un peu compliqué. Donc ça n'a pas toujours été des discussions faciles mais on y est arrivé. Mais j'ai quand même ce sentiment de gâchis parce qu'on était très en avance. Moi j'avais rajouté une vision qui était l'avenir du drive et que je continue à voir et qui n'a pas été fait encore, c'est que je pense que ça doit être un point logistique de dépôt et de retrait de tout. Donc en fait tu peux aller beaucoup plus loin, tu peux cross-docker beaucoup de choses, tu peux être une marketplace en proximité et tu peux être le point de contact, encore une fois, pour la

une fois, pour la banlieue et pour les gens qui se déplacent en voiture. Maintenant, comme tu vois, le drive piéton est en train de se développer partout. C'est devenu un axe stratégique majeur pour Leclerc, pour Auchan, pour Carrefour. Et ça reste, en termes d'efficacité logistique et écologique la meilleure chose à faire. Le Drive piéton ? Drive piéton c'est un magasin en centre-ville. C'est quand même un pléonasme, enfin pas un pléonasme mais un paradoxe d'appeler le Drive piéton et c'est globalement un point qui va viser un quartier de je sais pas, d'une dizaine de blocs où tu vas pouvoir venir retirer tes courses que tu as fait sur internet. Donc en termes d'efficacité, par rapport à la livraison de missiles, c'est bien plus efficace. Donc pour ceux qui n'ont pas de voiture, etc. en fait ils veulent aller chercher évidemment pas huit packs d'eau a priori parce que c'est compliqué mais ok. Je connaissais pas le concept du drive pied, donc je trouvei parce que c'est compliqué mais

c'est compliqué mais ok. Je ne connaissais pas le concept du drive piéton que je trouve en effet c'est chelou comme temps le nom. Tu vas voir c'est le groupe, le gros truc de développement pour la bataille du centre-ville c'est celui qui va être le plus efficace dans le rive piéton qui risque de gagner. Parce qu'en fait encore une fois tu règles un pain point comme on dit en anglais, qui est immense. C'est-à-dire que l'habitant du centre-ville qui n'a pas de voiture, finalement, il a la même problématique, ça le saoule d'aller chez Monop ou je ne sais pas quoi, d'y passer des heures, etc. Alors après, tu as désormais, en effet, des sérieux concurrents avec Amazon Prime, avec toutes les... Mais eux, c'est plutôt de la livraison. Amazon n'est pas efficace sur l'alimentaire quand tu parles d'un produit aussi récurrent, des paniers aussi larges, parce que tu parles quand même de 30, 40 articles, avec des DLC courtes, avec 3 froids, enfin tu as du produit ambiant, du produit réfrigéré, du

réfrigéré, du produit surgelé. Amazon n'est pas efficace. Et d'ailleurs Amazon est en train de développer le drive à fond aux US. Et moi, je suis allé voir Amazon. J'avais vu le numéro 2 de Bessos quand j'ai quitté Chrono en 2010 ou en 2011, je ne sais plus. Il m'a rayonné. Je suis allé à Seattle le voir, il m'a rayonné, il m'a dit non, je vais livrer son domicile, c'est bien mieux, etc. Maintenant, ils sont en train de développer le drive à fond. Walmart est en train d'ouvrir 10 000 drives aux US, qui est quand même une invention française, c'est quand même rigolo. Et ce qui est assez rigolo, c'est que tu vois les schémas, tu vois les drives qui sont en train d'ouvrir, c'est la copie conforme de Markham Barrel qui est le drive, la V0 du drive dans le monde. C'est marrant. Donc tu es vraiment l'inventeur de ce truc là. J'ai pas de brevet, c'est dommage, j'adorerais passer devant chaque drive dans le monde, piquant tes bagnoles, mais non, non non tu peux pas breveter ça parce que c'est

ça parce que c'est une somme de milliards de petits détails, mais il n'y a pas un procédé au milieu qui est réellement innovant. Et ouais, en fait, j'ai découvert un peu récemment par différentes personnes la famille Muliez un peu et la manière dont elle travaille au sens large en fait. Et je trouve ça quand même hyper intéressant et finalement ce que tu décris est assez aussi intéressant quand tu es juste à la frontière, c'est-à- ce que tu décris est assez aussi intéressant quand tu es juste à la frontière, c'est à dire que tu es avec mais pas complètement et donc c'est potentiellement frustrant et pour autant... Oui, et puis après il n'y avait pas beaucoup d'expérience de co-actionnariat entre les muliers et un nom familial si tu veux. Donc j'étais un des premiers cobayes. Ce qui a changé aujourd'hui dans l'état d'esprit. L'état d'esprit est assez différent. Il y a des nouvelles générations qui sont arrivées aux commandes et c'est un monde un peu plus ouvert et un peu plus dans le

un peu plus dans le partage. Leur modèle à l'époque c'était uniquement l'actionnariat salarié qui a des avantages et des inconvénients, et notamment l'inconvénient que beaucoup de gens ne travaillent que pour leur petit périmètre d'intéressement et l'intérêt général n'était pas toujours vu, et notamment dans ma bataille avec Auchan France, c'était compliqué parce que l'intérêt général du groupe était globalement que peu importe d'où ça marche, il fallait que ça marche. Donc tu as été la il fallait que ça marche. Donc tu as été la V0 de ça aussi. Oui, j'ai été la V0 de beaucoup de choses. Parce que je ne sais pas si tu connais leurs équipes de créadev maintenant, qui font un travail, j'ai l'impression, assez remarquable. Mais exactement là, c'est l'intégration de boîtes extérieures ou d'entrepreneurs extérieurs auprès du groupe au sens très large. Et l'histoire qu'il raconte, je trouve assez remarquable. Oui, c'est remarquable. Et dans ma vie d'après, dans la vie de sparkling que j'ai

sparkling que j'ai fait après, j'ai repris beaucoup de choses très bonnes de la façon dont l'humilé travaille et j'en ai changé d'autres. Oui. Et de bons duels du coup aussi, si je comprends bien. Bien sûr. C'est intéressant, c'est intéressant. Donc en fait tu fais ça pendant dix ans. Je fais ça pendant dix ans. Combien de magasins quand tu pars ? Je pars, il y avait 45 ou 45 magasins, oui. Et il y en avait 25 dans le pays. La croissance c'est fou. 45 magasins oui et il y en avait 25 dans le pays. La croissance c'est fou. Mais ça commence à devenir un peu scabreux parce que les enjeux font que le drive c'est devenu le truc dont tout le monde parle, c'est le grand cheval de bataille entre les big five et je commence à ressentir beaucoup de pression pour ouvrir des drives que je ne savais pas forcément rentables parce qu'il était important de dire à Unilever quand tu t'appelles au champs, j'en ai ouvert plus que Leclerc, regarde ma dynamique, fais-moi des meilleures conditions. Donc

conditions. Donc c'était un peu les limites d'une part, d'autre part, moi j'avais quand même bossé comme un damné pendant 10 ans et puis j'avais envie de faire ce que je fais aujourd'hui. Et puis globalement le drive, si je caricature, c'est un peu un bug, c'est un peu un mal nécessaire, c'est-à-dire que tout le monde était obligé de réinvestir 3, 4, 5 millions d'euros sur chaque zone de chaleur 10 pour refaire un drive. Globalement, le gâteau n'a pas grandi pour autant, parce que le marché est resté le même. Et puis après le développement international, ce qui m'attirait beaucoup, c'était rendu à peu près impossible par les discussions, etc. Donc voilà. Et puis moi, j'avais fait mon temps. Et puis, j'avais un comité de direction qui était super autonome. Tu avais fait ton job. J'avais fait mon job et voilà. Les cimetières sont remplies de gens indispensables. Et donc voilà. Et comment tu vends une boîte comme ça ? Parce que évidemment t'es minoritaire dans un truc avec un... enfin

avec un... enfin c'est prévu à l'avance dans ton pacte en fait si tu veux sortir il y a un multiple ou il y a quand même une négo ? Non il n'y a pas de multiple en plus Il n'y a pas de multiple, en plus l'ensemble de l'AFM fonctionne avec un système de valorisateurs indépendants. L'AFM ? L'association familiale Mully. Et puis c'est des gens qui n'ont pas beaucoup l'habitude de valoriser ce genre de boîtes à forte croissance. Ils savent très bien faire la valo de Laurent Merlin, de Decathlon, de Kiabi ou de Auchan, parce que c'est destiné à l'actionnaire salarié, qui sont des gens qui rentrent à cette valo là. Quand tu deviens actionnaire salarié, tu rentres à une valo sur un système et tu sors à une valo sur le même système. Donc, l'accroissement de valeur, il se fait là. Mais quand tu as créé From Scratch et que tu es une boîte technologique à forte croissance, on n'est pas dans les multiples d'ARR ou des DCF qu'on peut voir dans toutes les banques d'affaires de startups aujourd'hui.

aujourd'hui. Oui, c'est-à-dire que souvent pour reformuler certaines de ces boîtes, on va les valoriser. Souvent on ne va même pas parler de multiple de débits d'As, donc les débits d'As étant le revenu net, donc ce qu'elle gagne vraiment net, pas le chiffre d'affaires mais à la fin de l'année, parce que ces boîtes là ne sont pas rentables donc du coup si je faisais un multiple de la non-rentabilité, je devrais de l'argent à l'actionnaire. Toi tu étais rentable à ce moment-là ? On était quasi break. On était quasi break mais on avait on avait le schéma qui nous emmenait vers la rentabilité parce que globalement il y avait un facteur d'accroissement des frais de services centraux sur le nombre de magasins qui faisait passer le rubicon de la rentabilité. D'accord. Et puis c'était un acquis stratégique surtout, ça permettait de faire plein de choses. Et comme tu l'as dit, 45 live, donc 25, donc plus de la moitié qui était en prévision de sortir du sort. C'est une croissance de... Bon

croissance de... Bon après la discussion sur la valo, ça pouvait ne jamais terminer. Ça faisait combien de chiffres d'affaires à ce moment-là ? 400. Aujourd'hui ça fait 460. Non, ça devait faire un peu moins. 300, 350, quelque chose comme ça. Donc toi, ce qui est fou, c'est que sur une négo comme ça, à priori, sauf ultra-générosité de ton actionnaire, tu ne peux pas sortir satisfait. Non, mais il faut l'accepter. Ce n'est pas toujours facile. Ça n'a pas été facile à l'époque. Aujourd'hui, si tu veux, moi je m'étais fixé comme objectif de dire, comme je m'étais fixé 20-30 ans pour apprendre, 30-40 c'était pour acquérir ma liberté. Ta liberté, à partir du moment où tu peux commencer à prendre un peu de risques, créer des choses sans te mettre la rate au courbouillon, t'as ta liberté quoi. Donc moi c'est ça qui était important et c'est ça qui m'a permis de m'inventer la vie que j'ai aujourd'hui. T'avais un objectif chiffré ? Il était en franc à l'époque je pense, mais je sais plus, j'ai

je sais plus, j'ai même plus. Moi je l'ai lisé, je crois que j'en ai déjà parlé ici, alors elle évolue en plus ses stats, mais le moment où, à partir de quelle fortune, ta vie ne change plus. Je crois que c'est aux alentours de 15 millions, alors c'est en dollars, 15 millions de dollars, c'est-à-dire qu'au-delà de 15 millions de dollars, en fait, sauf si t'es pété du casque et que tu veux t'acheter un Boeing 9, a priori, en fait plus rien ne change. Tu peux avoir un budget personnel de 500.000 euros par an déjà, tu verras bien. Oui, puis au-delà de ça, parce que c'est pas tellement le budget perso pour moi, la monnaie c'est les facteurs de liberté que tu peux avoir derrière pour remonter quelque chose d'ambitieux. Et c'est ce qui m'a permis de remonter Sparkling derrière. Et c'était suffisant quoi. Donc combien de temps elle dure cette Nego pour sortir ? Elle a duré sept ans quasiment parce que dès le démarrage, la discussion sur le pacte, tout ça, ça a été compliqué. Et ça a été

Et ça a été douloureux, vraiment. Donc j'en sors, j'en sors libéré, j'en sors libéré mais avec un côté affectif vis-à-vis de mon bébé, vis-à-vis de mes équipes, etc. C'était très compliqué. Je ne veux pas rentrer dans le détail de chiffres et de choses comme ça, ce n'est pas ce qui m'intéresse. Ce qui m'intéresse c'est plus la psychologie. Ce que je veux dire c'est que, comment... c'est pas ce qui m'intéresse. Ce qui m'intéresse c'est plus la psychologie. Ce que je veux dire c'est que comment... Parce que, alors tu sais peut-être que nous on a un start-up studio ici qui est beaucoup plus petit et beaucoup plus humble que tout ça, mais j'ai vécu aussi ces négo potentiellement de l'autre côté. C'est pas si simple, c'est-à-dire que à un moment, je me projette, et je voudrais que tu me projettes, que tu m'expliques de l'autre côté comment tu l'as vécu, mais quand t'as par exemple une idée d'un business, que tu la finances et que tu fais venir une team de gens, et là c'était ton idée,

là c'était ton idée, c'était un peu différent aussi, c'était la tienne, c'est d'autres qui l'a financé, mais, et que t'as mis beaucoup d'argent, pas mal de risques pour avant avoir un MVP toi-même potentiellement ou un POC euh... bon, on va mettre ces définitions dans la génération du virtuel je sais pas si ma vie allait... allait... s'expliquer mais en tout cas le tout petit premier produit qu'elle a et que tu fais venir une team et que le truc grossit y'a un moment où tu te dis ouais mais bon il est compliqué ce... cette négo elle est compliquée et à la fois quand t'es de l'autre côté tu te oui, c'est normal que j'ai peut-être, je sais pas, 50, 60, 70. Et quand t'es de l'autre côté et que toi, t'avais là, ton réaimé va avoir 20%, donc t'as beaucoup moins, et que c'est ton truc et que t'as cette négo en permanence, en permanence pendant 7 ans et que tu développes le truc, ça doit être grignoter de l'intérieur, ça doit te foutre en l'air, non ? Ouais, alors c'est en effet une

c'est en effet une difficulté et si tu veux c'est l'éternel débat entre la valorisation du capital financier, du capital travail et c'est un truc qui travaille dans le... qui dans le temps peut évoluer. C'est ce qu'on fait aujourd'hui avec l'ensemble de nos entrepreneurs, essayer de se dire, mon axiome de base c'est que les idées ne valent rien, il n'y a que l'exécution qui vaut. Donc là, en l'occurrence chez Chrono, j'étais l'idée et l'exécution. Donc, au fur et à mesure de l'exécution, de la réussite, etc., je trouve que ça mérite une dynamique dans l'intéressement. Mais c'est un sujet, tu as deux façons de le faire. Tu peux mettre des carottes, de la réussution, tu peux mettre de l'antidilution. Moi, en l'occurrence, j'avais ni l'un ni l'autre. Et je me suis endetté de plusieurs millions d'euros personnellement, alors que je n'avais pas d'argent pour suivre au capital, de chrono et pour ne pas me diluer. Et sachant que suivre au capital, enfin potentiellement à la fin, si tu n'as

à la fin, si tu n'as pas de deal, avoir 2% ou 8%, ça change pas grand chose. Bien sûr. En fait, à la fin, t'as un actionnaire qui va te dire en fait, tes 8%, il va se le s'emballe et puis démerde toi avec. Donc c'était hyper difficile la vie. Donc aujourd'hui, j'essaye dans les deals que je fais avec mes entrepreneurs, d'avoir quelque chose qui soit à la fois dynamique et à la fois sécurisant. Et qu'au fur et à mesure de tes achievements, que tu puisses te rassurer et vivre sereinement. Alors, allons un peu sur Sparkling du coup, parce que c'est intéressant et c'est une belle transition, mais c'est un peu l'histoire du coup de ta vie. C'est quoi tes clés là-dessus ? Est-ce que tu arrives à le reproduire, à le répliquer comme Crodon Drive ? Parce que moi j'ai l'impression que sur chaque aventure, en fait, c'est quoi tes clés là-dessus et est-ce que tu arrives à le reproduire, à le répliquer comme comme Codewon Drive ? Parce que moi j'ai l'impression que sur chaque aventure en fait c'est

en fait c'est une histoire différente et qu'il n'y a pas les mêmes personnes en face, il n'y a pas la même idée, il n'y a pas les mêmes besoins de capital, il n'y a pas tout ça et donc du coup à un moment en fait tu vas créer une boîte, il y en a une où tu vas dire attends, Coco t'es gentil, j'ai mis 700 000 boules sur cette idée, sur ce projet à l'origine, tu me demandes 90% ? Non quoi. Et il y en a d'autres où en fait, la personne arrive avec une idée qui n'a pas besoin de beaucoup de cash et qui demande 90% ou 80% et ça peut être un oui en fait. Mais en fait, tu as raison, c'est des discussions ad hoc, projet par projet. L'important c'est de ne pas avoir d'ancrage. Et ça fait partie pour moi des critères très importants, je passe une bonne partie de mon temps à chercher des entrepreneurs et tu te rends assez vite compte si les gens ont des ancrages. Un ancrage qui par exemple, majo-mino, on s'en fout, on s'en fout, tout est une question de comportement. Moi je suis généralement

je suis généralement majo, on est généralement majo chez Sparkling, on ne se comporte jamais en majo, on n'a jamais imposé une quelconque décision. C'est très, très compliqué parce que tu me disais que tu avais écouté l'épisode avec Thibault Elzière, déjà il y a plus de deux ans, je crois que les lignes ont beaucoup bougé chez E-Founders aussi depuis, mais t'as peut-être pas écouté Antoine Fraisse, Kerala, écoute-le, cet épisode il est intéressant aussi, que je vois dans quelques jours d'ailleurs, je revois. Moi en fait, les entrepreneurs qu'on reçoit, les padrinos s'appellent désormais Pareto Studio, sur Pareto avec la Odysse qui est là, ils veulent une règle en fait. Ils me disent c'est quoi votre règle, c'est combien et comment ? Et je leur dis mais honnêtement tu sais quoi, j'en sais rien en fait. Alors tu as quand même des patterns, je pense que le pattern de Nifonders et Thibaud Zier l'expliquait, il date un peu le... Ouais, on peut le mettre à jour. Je pense que ça a dû évoluer,

que ça a dû évoluer, mais il expliquait qu'il n'arrivait pas à se faire financer par les Vici quand il était trop lourd au capital, et donc il avait délibérément décidé de se mettre relativement bas. Après, je ne sais pas quel autre système de révolution il a. Nous, il se fait qu'on n'est pas sur des typologies de boîtes qui demandent énormément de capitaux. Donc on a les capacités de les financer relativement longtemps avant de faire appel aux VCs. Et c'est vrai que les VCs, globalement, n'aiment pas beaucoup le modèle de Startup Studio. Pourquoi ? Parce qu'ils ont l'habitude de voir des fondateurs qui arrivent, ils sont deux, trois fondateurs qui arrivent à 25 chacun et un petit fonds de seed qui est à 25. Je vais reprendre un peu tous les termes. Donc, Vici Venture Capitaliste, si vous avez écouté Jean-David Chamboreddon, vous savez ce que c'est. Si vous ne savez pas, écoutez Jean-David Chamboreddon. Le Startup Studio, donc, on accompagne des entrepreneurs pour créer leur boîte. Ou

créer leur boîte. Ou on crée nos boîtes, nos boîtes avec des entrepreneurs qui viennent sur nos projets. Et la problématique qu'on décrit ici, c'est de savoir donc mentalement par rapport à ce que tu disais tout à l'heure, l'entrepreneur s'il n'a entre guillemets que 30%, 20%, peu importe s'il est minot, donc minoritaire, dans la boîte qu'on crée ensemble, quel va être son schéma psychologique ? Dans quoi il va se projeter ? Est-ce qu'il va se mettre comme Martin par rapport à... Voilà, et comment on l'amène dans une zone de confort où il sait que s'il déploie, et comme tu le dis, il exécute très très bien une idée qui n'est même pas forcément la sienne, mais qui l'emmène à des milliards, des centaines de millions comme qui l'emmène à des milliards, des centaines de millions comme tu l'as fait, quel va être son reward ? Qu'est-ce qu'il va gagner de tout ça ? Et le VC là-dedans se dit à un moment, si je rentre dans une boîte où le, on va appeler ça un founder, mais en fait c'est

mais en fait c'est l'entrepreneur en tout cas, le co-founder avec le startup studio, n'a que 30% il va pas avoir ce reward suffisamment donc je n'investis pas dans cette boîte parce que le schéma de base est mauvais. Je prends un parallèle, moi j'ai créé Ocus, qui s'appelle désormais Ocus d'ailleurs je peux même pas dire que j'ai créé Ocus parce que ça s'estormais Ocus. Je ne peux même pas dire que j'ai créé Ocus, parce que ça s'est appelé Ocus à partir du moment où on est sorti, ça s'appelait WeFlash. WeFlash est une société que j'ai conçue, que j'ai designée comme toi, je pense en 2011, qu'on a nous-mêmes créé, sorti, pok, etc. en 2015. On a fait venir une équipe de founders, et en face s'est développé Miro. Je pense qu'on avait plutôt un peu d'avance sur Miro au début, donc Miro tu vois ce que c'est, avant que Miracle lève 300 millions, c'était la plus grosse levée pour une start-up française, un exploit par rapport à leur chip d'affaires et à tout ça. Et Nonego avec les Vici à ce

avec les Vici à ce moment là, alors que l'équipe, et je leur rends hommage de ouf, mes Thibaut, Julien, qui sont à la tête d'Ocus, ce qui est désormais Ocus, qui était WeFlash à l'époque, sont meilleurs je pense que les founders de Miro, probablement pas aussi séducteurs sur certaines choses, mais ils sont incroyables d'achievements, des gens qui exécutent de manière incroyable, incroyable. Thibaut, voilà, et Julien qui bosse avec lui. Mais le schéma qu'on proposait au VC, il fallait qu'il évolue et nous on leur dit mais on veut bien le faire évoluer, parlons-en tu vois, mais eux ils avaient une sorte d'approche qui était l'investisseur qui était dire non non votre truc c'est fucked up d'origine quoi et du coup en face ce miro a levé 230 millions sans faire vraiment beaucoup plus de chiffre d'affaires à l'époque quand nous on en a levé 10, 15, 20, enfin tu vois mais voilà et maintenant je suis sorti de cette aventure et j'en suis très content. Non mais c'est un problème qu'on rencontre

qu'on rencontre tous les jours alors qui est en train d'évoluer. Moi je lutte beaucoup pour essayer de faire comprendre que notre setup il n'est pas du tout fucked up comme tu dis, qu'en fait on se retrouve avec généralement deux founders plus nous qui sommes un founder opérationnel. On est vraiment très très opérationnel sur chacune de nos boîtes et on fait en plus office de fund seed. Donc, tu vois, globalement, le truc fonctionne et après, nous, notre voie, contrairement à eFounders, est plutôt de dire on part plutôt haut, mais on va garantir de l'antidilution à nos entrepreneurs. Et je suis quand même l'exemple vivant de quelqu'un qui a pu acquérir sa liberté à 40 ans en étant trop petit au capital. Donc j'espère que les entrepreneurs au sparking en auront plus que moi. Mais globalement il faut quand même retenir cet adage qu'il vaut mieux avoir une petite part d'un gros gâteau qu'une grosse part d'un truc qui n'est pas accompagné, qui n'a pas tout ce qu'il faut. Et donc... Si je

Et donc... Si je dois te pousser dans tes retranchements, comment tu fais en tout cas en sorte que le Martin Tout-le-Monde que j'invite dans 10 ans sur Génération du Ture Self, si je suis toujours là... Si je suis toujours là... Non, non, mais... Non, pardon, je veux dire le founder de Sparkling qui a investi, quand je dis le futur, tu vois le futur toi pardon, que j'invite ici, que tu as financé etc. qui a eu 30% lui et pas 8 ou 5, soit accompli et n'est pas cette petite frustration qu'on sent chez toi. D'abord il y a le travail ensemble qui est important. On offre quand même un cocon en tant que startup studio, on offre un cocon à des gens qui n'auraient probablement pas entrepris seul. Il y a plusieurs typologies, il y a des gens qui entreprennent seuls parce qu'ils ont l'idée, etc. Nous, c'est pas tout à fait notre typologie. On a aussi des gens qui avaient besoin de cet accompagnement, de faire avec pour pouvoir réussir. Et puis la prise de risque, il faut pas oublier le film. La

oublier le film. La prise de risque, il ne faut pas oublier le film. Le film, la prise de risque, au départ, qui l'apprend, c'est ceux qui financent les premières années, les gens qui sont à l'origine de l'idée, etc. Et donc, si il y a une gestion dynamique et intelligente de l'histoire, des rôles de chacun, de plus en plus valoriser le travail versus l'idéation et versus le capital. Voilà, tout ça se gère de façon dynamique. Et si tu veux, on a fait un premier exit. Nous, on est sur des cycles longs, on est au tout démarrage des boîtes. Donc, comme tu sais, une start-up aussi brillante soit-elle et rapide soit-elle, c'est quand même des schémas de 5, 6, 7, 8 ans. On a fait un premier exit avec un entrepreneur qui lui était à l'origine de l'idée, qui est venu nous pitcher une idée qu'on a décidé de faire avec lui dès le démarrage. On a vendu la boîte il y a six mois. Je pense que le mec est très heureux de ce schéma parce qu'il a fait avec nous et probablement que ça a aidé à la

que ça a aidé à la réussite, que nous on était hyper opérationnel et on réussit à organiser un bel exit. Tout le monde est content. De quelle boîte on parle ? Oui, DailyToon. C'est une boîte qui travaille dans le webtoon. C'est Didier Borg, un ancien casterman qui est venu nous voir il y a 4-5 ans pour nous pitcher l'idée du webtoon qui est un carton naz, en Corée, etc. qui sont, je le rappelle, des BD qui sont nativement conçus pour le mobile, qui est un one strip que tu scrolles par épisode. Et son idée, c'était de dire, ben voilà, sa cartonne en Asie est sous une forme d'une espèce de Netflix du Webtoonon et on va créer cette première plateforme en Europe. Et on s'est mis ensemble à créer ça et nous, notre accompagnement, dès le démarrage, ça va jusqu'à l'hébergement, le financement, tout le package entrepreneurial qu'on est capable de fournir, la réflexion stratégique et puis on a un certain nombre d'outils au sein de notre startup studio qu'on met à disposition de nos projets. On

de nos projets. On a un studio de marketing digital de gross hacking qui est hyper performant. On a un studio de développement web mobile et un studio de développement électronique aussi parce qu'on a pas mal de projets en électronique. Voilà, on met tout notre écosystème pour faire réussir le projet. On va trouver un partenaire coréen pour nous fournir les contenus, qui va aussi financer une partie du démarrage. Au fur et à mesure que l'attraction arrive, on cherche, on cherche, on hitère, on cherche les martingales et puis on finit par la trouver, notamment grâce au travail de notre agence de marketing digital qui a permis de multiplier le chiffre d'affaires. Et puis tout à coup, boum, ça décolle. On a fait rentrer TF1 et puis il y a un an notre partenaire coréen qui était, qui est un des gros leaders mondiaux de ce domaine là, a voulu utiliser Littoun comme plateforme européenne et reprendre 100% du capital. On était tous alignés, on est sortis, on signe un x8 qui est notre thèse.

qui est notre thèse. Donc la thèse d'Instant Up Studio, on va chercher des multiples qui sont plus importants parce qu'on est au démarrage et puis on fournit beaucoup beaucoup de travail et beaucoup d'accompagnement. Voilà, donc c'est une très belle histoire pour tout le monde. TF1 est rentré dans Daily Toon, pas dans Sparkling. Tu as des actionnaires, des VCs dans Sparkling ? Non, Sparkling c'est des fonds propres. Ça a d'abord été, j'ai emmené dans cette aventure Charles Perard qui est mon associé avec qui nous passons nos jours et nos nuits. Charles que j'avais rencontré dans une autre vie, 10 ans avant et qui m'avait tapé dans l'œil. Et puis on s'est revus à l'occasion de la création de Sparkling. Lui, il était chez Atteckerney et il faisait beaucoup d'accompagnement dans l'innovation, etc. Et je me souviens l'avoir vu au téléphone, il a pris sa voiture, elle est venue à Lille, il était là le samedi matin, on a passé deux heures ensemble et on s'est dit, OK, on y va. Et puis,

on y va. Et puis, j'avais emmené deux très proches, Damien Delplanque, qui est le fondateur de Laurent Marlin, enfin le mec qui a fait Laurent Marlin et qui était président d'Adeo, Adeo la holding de Laurent Marlin qui est une très belle boîte, et Jean Desremaux qui avait créé une très belle agence de marketing digital qui avait été rendue à Publicis. Et on partageait beaucoup de choses avec Jean et Damien, et je les ai emmenés un week-end à Port-Croz sur mon bateau à refaire le monde et à inventer ce qu'on avait envie de faire et voilà tout le monde a adhéré à cette idée de démultiplier les créations dans un projet qui est très très entrepreneurial, des entrepreneurs pour les entrepreneurs, et puis vraiment dans l'exécution. C'est arrêter d'avoir des idées, se dire tout le temps « ah tiens, cette idée je l'avais eue ». Non, il faut les faire. Ça c'est la naissance de ce podcast, elle vient de là et en effet c'est ma hantise. Beaucoup de gens ont ça, d'abord il faut savoir que quand

savoir que quand t'as une idée, souvent t'as dix personnes qui ont la même idée en un moment. Et puis c'est vrai que c'est très frustrant, c'est ces personnes qui ont cette sorte de... Tu sais, de revanche, de dire « Ah putain, je l'avais eu cette idée, si je l'avais fait je serais Jeff Bezos, ou même mec, ou meuf ! » Déjà, bon, l'idée elle a bien évolué depuis, et puis bon, faut le faire quoi, tu vois, c'est quand même là où elle se fait la dip quoi, c' diff quoi. Et d'ailleurs c'était vraiment ma question là-dessus, alors c'est marrant parce qu'on est très similaire dans l'approche, moi j'ai pas vendu chronodrive avant donc je pense que la problématique qu'on a ici c'est qu'on n'a pas autant de fonds donc on doit probablement aller lever plus vite ou voilà, mais en revanche on est très opérationnel, on apporte beaucoup de choses. Mais ma recherche, moi, et la question permanente, c'est quoi un bon entrepreneur ? Parce que... je te vois... non, non, mais est-ce que vous avez des... tu

vous avez des... tu vois des règles ? Une des... par exemple, une des questions que je me pose en ce moment c'est... Je me livre aussi moi sur mon propre podcast, merde... En fait dans un start-up studio tu peux avoir, quand t'accompagnes des personnes... Et c'est exactement ce que tu disais tout à l'heure, qu'on aurait pas osé se lancer toute seule. Moi j'aime les crèves de faim, j'aime les crèves la faim pardon. J'aime quand mêmeèves de faim, j'aime les crèves la faim pardon, j'aime quand même les entrepreneurs hommes femmes qui à un moment tu vois moi je suis passé par là des moments c'était fin tu vois les femmes longtemps mais fin de mois était difficile délivrer dans mon couple c'était compliqué parce que parce que j'ai gagné pas de pognon et payer les vacances et les restos et les machins et les trucs enfin putain tu vois socialement tout ça c'était dur quoi j'ai vraiment tu vois longtemps j'en ai chié et j'aime pas cette expression pardon mais j'en ai bavé et je veux dire c'est

je veux dire c'est ce qui m'a fait tu vois c'est hyper important dans mon parcours. Et aujourd'hui je sais qu'un sou est un sou, je sais que voilà, et que quand je vois des trucs qui se passent, des commandes qui arrivent, des gens qui vont commander un putain d'adapter de ces nouveaux Mac USB chez Apple qui coûtent 90 balles, ça me rend malade quoi. Je dis non mais les gars vous êtes ouf ou quoi, tu te le paierais toi ce machin là que tu perds tous les trois jours à ce prix là donc voilà bon ça m'a formé et tu vois quand je vois certains certains entrepreneurs dans un startup studio je me dis hop hop hop attention ils sont un peu biberonné chouchouter tu viens là tu mets pas ton argent tu mets pas ton truc et donc non mais je veux dire en tout cas il ya un deal qu'il faut mettre en place. Par moment, je me dis, est-ce que je ne vais pas chercher que des gens qui ont déjà entrepris ? Est-ce que ce n'est pas un… Et ça n'a pas toujours été vrai, mais dans les meilleures startups qu'on a

startups qu'on a créées, ce pattern, il existe. J'ai l'impression que ceux qui ont crevé la faim à un moment, ils sont quand même meilleurs que les autres. Alors... Un parmi d'autres. D'abord il y a beaucoup de diversité, c'est du ad hoc, c'est du costard sur mesure, mais c'est certain que entreprendre, ça demande quand même une période de prise de risque. Nous on demande à chacun de nos entrepreneurs de mettre de l'argent, on s'en fout combien, ce qui t'importe c'est que ça représente vraiment un effort et vraiment un pari. Skin in the game. Oui. En termes de rémunération, par rapport, si tu travailles chez Incorporate, avec tes 5 semaines de congés payées et ton intéressement et ton comité d'entreprise et tout ça, non, il faut faire un effort. Donc forcément tu passes par une période un peu plus dure et en fait tu demandes un vrai co-entreprenariat, sinon ça ne fonctionne pas. Et en effet, par rapport à ce que je disais tout à l'heure sur les ancrages, il faut que les gens aient une

les gens aient une certaine plasticité cérébrale sur ces sujets-là pour pleinement adopter cette idée que le partage équitable se fait dans le temps entre le capital travail et le capital financier. Donc, on y arrive. Globalement, on y arrive. On fait très attention à nos critères de recrutement. Et c'est quoi, justement ? Comment te dire un paterne, si tu veux. On m'a demandé l'autre jour de faire une conférence sur exactement c'est quoi un bon créateur d'entreprise. Je suis désolé. Soit je m'y mets pendant deux ans et j'écris quelque chose... Mais t'as des red flags ? Il y a des choses où tu te dis, ça c'est no go, t'as des grands trucs, est-ce qu'il y a des choses quand même à chaque fois, est-ce que tu as des biais ou des choses qui te font dire, ah ouais ça ça me plaît ? Est-ce qu'il y a... ou c'est à chaque fois très instinctif ? C'est assez instinctif, je suis pas capable de factoriser ça aujourd'hui. D'abord, j'ai vraiment envie... Je regarde deux choses. Je regarde ce côté fin

regarde ce côté fin et ce côté... Le réel. Oui, ce côté liberté, cette quête de liberté, c'est vraiment une démarche profonde de se dire, voilà, je veux... C'est une démarche, j'ai décidé que les quelques minutes que j'avais sur Terre, je voulais les consacrer à quelque chose sur lequel j'étais vraiment au manette à l'origine, etc. Je regarde la sensibilité à l'argent, la sensibilité à l'égo, la sensibilité à l'argent, la sensibilité à l'égo, la sensibilité à, je te disais, Majomino, voilà, et globalement, le sens de l'intelligence collective. Et quand tu es dans le vrai sens de l'intelligence collective et tu décides de te dire voilà, je vais m'engager pendant 6, 7, 8 ans sur quelque chose qui va me prendre à 200% et je vais co-construire avec quelque chose de grand et je sais que je m'y retrouverai et je suis en confiance. Ça marche. Et après, alors attend, je n'ai posé pas de critères d'âge, de sexe, j'espère pas, mais... On n'a malheureusement pas cette femme. Et... Un critère

Et... Un critère d'âge, soit c'est quelqu'un qui est déjà un peu libéré des contraintes, soit c'est quelqu'un qui n'est pas encore dans les contraintes. Mais c'est certain que quand tu vois quelqu'un qui vient de s'installer, qui vient d'acheter une maison, qui vient d'avoir des enfants, ça complexifie. Il faut quand même être très, très focus pendant 4-5 ans. Les 4-5 premières années, il faut être très dedicated. Et très important, la psychologie du partenaire de vie. Il faut que le partenaire de vie soit sponsor du truc sinon c'est même pas la peine. Ou alors il faut qu'il divorce vite quoi. Tu t'évoquais l'ego tout à l'heure par rapport à ça, ça m'intéresse parce que moi j'ai eu en fait dans les plus gros succès des énormes ego quoi et à la fois c'est pas facile quoi je veux dire tu vois il y a le jeu en équipe etc etc mais moi c'est un des critères les plus difficiles parce que tu as un côté... Si ton égo est trop petit, généralement, tu... Enfin, en tant qu'entrepreneur, il y a un

il y a un moment où il faut quand même croire en toi, quoi. Donc, je trouve que là, le curseur... Enfin, la confiance en soi et l'égo, ça dépend de l'égo. On pourrait en parler pendant des heures, mais... Oui, mais justement, l'égo, souvent, alors, démesuré, c'est souvent quelqu'un qui a poussé le curseur de la confiance en soi beaucoup trop loin. Ouais, bien sûr. Bon, mais ça tu le repères très vite quand même. Tu les vois vite. T'as des questions spécifiques à leur poser ? Ouais, j'ai mes petits trucs, ouais. J'ai mes petits trucs. J'aurais du mal, encore une fois, à t'écrire un pattern, c'est vraiment compliqué. Et côté société, création, quand je regarde Sparkling Partners, on parlait de Thibault Elzière et de Yves Anders, ça c'est B2B, c'est très clair. Vous avez une passion pour les jus, semble-t-il. Donc voilà, on fait des startups studios dans les jus. Non, on n'a pas réellement de... Thibault, il fait à la fois un business model dans un domaine particulier. Donc, ça fonctionne

Donc, ça fonctionne très bien. Quelquefois, on l'envie en se dis disant au moins il est focus sur un truc. Nous on part un peu dans tous les sens, pas complètement quand même. Il a des foirades comme tout le monde d'ailleurs. Quand on commence un domaine, on essaye de démultiplier ensuite le nombre de startups pour capitaliser sur l'expérience. Et nos domaines aujourd'hui, on a fait beaucoup de trucs dans tout ce qui est Retail Tech. On fait de la food, on fait de l'agri-tech, on fait de la santé, on fait de l'IoT. Voilà, et puis on a cinq ou six boîtes qui sont en train de sortir, encore dans quelques-unes dans ces domaines- là et d'autres dans d'autres. On vient de lancer une Legal Tech. Oui, donc on est assez large. Là, on voit IOT pour les chevaux, Javelot Connected Sensor Solution for Grain Storage, donc pour l'entreposage du grain, on voit une sorte de bel objet connecté, j'imagine. Et tu vois, ça c'est un très bon exemple, Javelot. Javelot, c'est... On a décidé d'investir pas

d'investir pas mal sur la Yoti, sur les réseaux bas débit, sur Sigfox, sur Lora, etc. Parce que c'est un domaine qu'on a jugé, Charles et moi, qui nous passionnait, d'abord. Et on a commencé à capitaliser, on a une équipe, on a une startup qui s'appelle Canopée, qui est très spécialisée dans le développement de produits connectés. Et puis, toujours dans cette logique de navigation en escadre et de travailler ensemble, on s'est dit, bah tiens, on va réfléchir à l'agri-tech. Qu'est-ce qu'on peut faire ? C'est quoi les nouveaux usages de l'IoT dans l'agriculture ? Dans l'agriculture et évidemment, on a réponsé dans l'écologie et dans comment régler quelques pain points. Et puis, on a appelé un copain agriculteur qui est plutôt bien câblé, à qui on a réfléchi et puis nous a... et dans le brainstorming, au bout d'un moment on s'est dit bah tiens il y a un vrai sujet dans le monitoring des denrées. Pourquoi ? Parce que si tu monites pas ton blé, le blé comme toute matière vivante va chauffer

vivante va chauffer et va détériorer ton produit, va développer des insectes, il va falloir traiter des pesticides et tu as un risque financier énorme parce que quand ton blé arrive, il arrive, c'est à dire ton client au caire, tu peux te prendre 30% dans les dents parce que la qualité n'est pas top parce qu'il a chauffé. Et on s'est dit, tiens, faire un objet connecté plug and play qui équipe toutes les silos et tout le stockage partout en France et dans le monde et qui permet de monitorer en temps réel et d'avoir une sorte de passeport, passeport qualité, c'est un super sujet. Et là c'est toute la force d'un startup studio, c'est l'idée, l'outil au milieu de notre filiale Canopée à développer en trois mois à Proto. En trois mois, on pouvait aller se confronter au marché, aller discuter avec les premières coopératives, les organismes stockers, etc. Et tout le monde nous a dit, bah tiens, ouais, ça répond à un vrai besoin. Une data bien foutue autour de ça, ça a du sens. Et

ça, ça a du sens. Et directement, on crée la boîte, on trouve un super CEO qui l'a en l'occurrence à 25 ans et qu'on associe avec cet agriculteur qui est à la base de l'idée et nous. Et voilà, en trois ans, la boîte est en train d'avoir une super trajectoire. On est sur une verticale mondiale. Voilà, ça c'est... Je vais réexpliquer avec mes mots ce que tu dis. Javelot, donc ça ressemble à un javelot, c'est un peu ça quand même, c'est une sorte de grand pic qu'on enfonce dans le blé et qui donc, d'après ce que tu viens de m'expliquer, t'envoie des données pour te dire si ton blé est pas en train de partir en sucette. Et donc, ou s'il est de bonne qualité, etc. Et donc, du coup, tu peux monétorer tout ça, te dire attention, celui-là, il va falloir le vendre ou l'utiliser prochainement parce que c'est, je sais pas, il faut le stocker mieux. Notamment, tu as une problématique de ventilation, c'est-à-dire que le blé, pour ne pas qu'il chauffe, il faut le ventiler tout le temps et ça te

le temps et ça te coûte très cher en énergie. C'est du gaspillageage alors que tu pourrais très bien, avec un monitoring très précis, ventiler aux bons endroits, au bon moment. Et ça empêche le développement d'insectes, ça empêche les pesticides, ça fait des économies d'énergie. Enfin, c'est tout bénef. Tu vois, ça, c'est des start-up qui ne demandent pas forcément de trouver un vici qui met 20 ou 30 millions. On est sur une verticale mondiale, ça peut aller très vite. On est sur le bon rebond technologique. Tu vois, j'ai écouté que tu as fait venir Ludovic Le Mans il n'y a pas très longtemps. On est sur des technos de Sigfox. Voilà, c'est super belle histoire. Je me rendis sur cet épisode, pardon. Non, vas-y. Vas-y, vas-y. Non, non, vas-y. Et on a des entrepreneurs qui ne sont pas,jeux parce qu'ils comprennent très bien qu'on est à l'origine de l'idée, de la techno et qu'on est un accompagnement hyper actif. Charles et moi, on est fondeurs opérationnels de 20 boîtes en même temps.

en même temps. Alors, et ça c'est un des sujets que j'ai aussi, c'est entre ce podcast et toutes ces 20 boîtes et Cosa Bostra et des projets IMO et je sais pas quoi, c'est compliqué intellectuellement d'être opérationnel dans un projet. Oui, je te le cache pas je ne te le cache pas. Je ne te le cache pas. D'ailleurs, je pense que 20 c'est à peu près la limite. Après, tu as quand même un certain... des boîtes qui au bout de 3, 4, 5 ans se mettent en vraie autonomie et toi tu te mutes un peu plus en board member et ce qui te permet de dégager la bande passante pour en créer des nouvelles. Votre modèle de rémunération là-dessus, il est la vente, c'est pas de dividendes, vous voulez pas de... Donc c'est des coûts pendant des années quand même. C'est des coûts pendant des années, donc il faut avoir beaucoup de jetons autour de la table, ou jouer des petites mises, pour pouvoir tenir, mais en effet le modèle de Starter Studio, et on a beaucoup réfléchi là-dessus. Charles, d'ailleurs, je vous

d'ailleurs, je vous invite à le lire, a écrit des très beaux papiers là-dessus. On fait partie d'un... Je mettrai les liens, tu me les donnes en vrai. Enfin, on fait partie d'un network qui s'appelle le Global Startup Studio Network sur lequel on échange pas mal. Il faut pouvoir tenir longtemps. Et une des solutions aussi, c'est de la co-création. On est de plus en plus sollicité par les corporate. Pourquoi ? Parce que, je dirais un petit peu sur l'exemple de Crono, les corporate, ils ont essayé l'entreprenariat. Ils voient bien que ça ne marche pas. C'est compliqué, que l'exécution, on n'est pas dans les bons rythmes d'exécution quand on est dans l'entreprenariat. Ils ont essayé du corporate venture. Ils voient très bien que les synergies ne sont pas toujours évidentes et ils rêvent d'innover. Et donc, nous, on pitche un petit peu ce que j'ai fait avec Renaud. C'est de faire à côté, en mode total start-up, déconnecter des silos des boutiques avec de l'exécution startup et avec une

startup et avec une écoute historique qui est déjà à moitié réglée sur la suite que le corporate reprendra. Et c'est quelque chose qui parle beaucoup, donc on a pas mal de collaborations en cours avec des gros corporate, alors il ne faut pas qu'ils soient trop gros non plus, il faut qu'on ait une implication directe du CEO, des gens qui comprennent ça, et donc c'est aussi une autre manière pour nous, alors même si on... de multiplier nos moyens, pourquoi ? Parce que dans des îles comme ça, on a une désynchronisation entre l'investissement et l'intérêt au capital in fine. Ce qui nous permet de créer des nouvelles startups sur lesquelles on ne met pas beaucoup d'argent, c'est plutôt le corporé qui finance, et sur les on a, nous, une grosse carotte à la fin en termes de réussite. Cette fois-ci, j'espère que tu as dealé avant le prix de rachat dans ton pacte. C'est un des sujets. C'est un des sujets. Et c'est pas évident. C'est des choses que ça, on a essayé de faire à un moment, et puis

à un moment, et puis nous on n'a pas réussi. Enfin, je sais pas, c'était il y a 3-4 ans, j'avais l'impression que les corporate, on n'allait pas, mais j'y ai pas passé assez de temps je pense. Moi je sens une vraie maturité. Après on a un track record aussi qui est rassurant, on a créé une vingtaine de boîtes, on n'a pas de décès, on a plutôt des belles trajectoires. Voilà et ça marche bien. Franchement on arrive à... En plus c'est un oeil nouveau sur un domaine. Là on est en train de travailler sur un domaine qui est assez original, et notre oeil nouveau, et puis tout ce qu'on a vécu avec l'ensemble de nos business models, plus les 2000 boîtes qu'on a vues depuis 5-6 ans, ça nous permet d'avoir des visions intéressantes. Tu vois, je pense qu'une chrono, quelqu'un de la grande distribu n'aurait pas pu inventer ça. Parce que les gens étaient trop dans les contraintes de leur métier, dans les carcans, etc. C'est parce que je n'étais pas de ce métier-là que j'ai pu avoir cette vision-là,

cette vision-là, ce rêve-là, sans me mettre de contraintes et ensuite régler les problèmes. Et c'est assez marrant parce que autant cette règle j'allais dire se vérifie où épisode après épisode tu sens que ceux qui ont fait des bonnes grosses disruptions dans certains secteurs ne venaient pas du secteur et du coup ils ne savaient pas que c'était impossible donc ils l'ont fait et à la fois tu vois je repense à cet épisode avec Jade Francine sur We Maintain qui est dans la maintenance d'ascenseurs, qui sont des univers tellement spécifiques qu'il fallait quand même que son associé vienne de cet univers pour aller tout casser de l'intérieur parce que... Et tu vois, on aurait pu croire quand même que dans la grande distrib' il y a tellement de paramètres qu'on a évoqué tout à l'heure que en fait... Ouais, tu peux peut-être pas venir de l'intérieur mais il faut quand même pas être trop loin de l'intérieur. Il faut pas être trop loin et puis il faut apprendre vite. La clé c'est celle-là,

clé c'est celle-là, c'est faire de l'immersion très rapidement et vite comprendre les problématiques du domaine dans lequel tu es. Mais on s'entoure aussi d'insiders de chacun des domaines évidemment. Écoute c'est marrant comme épisode après épisode, tu vois je me rends compte en avançant dans les chemins de personnes, il y en a où de temps en temps je rentre directement dans le sujet actuel et puis après je reviens en arrière puis il y en a d'autres mais comme quoi tout se construit de manière quand même finalement assez logique tu vois et que entre bon duel, chrono drive et ce que tu fais aujourd'hui avec sparkling il y a quand même un chemin très clair et un problème autour de l'entreprenariat, actionnariat, risk, reward, etc. que tu essayes de régler, que tu n'as pas complètement réglé, etc. Non, parce que c'est compliqué. J'en ai pour plusieurs vies, je pense. Moi, ce qui compte, si tu veux, c'est... Je t'ai dit, ma passion, c'est le problem solving et trouver des belles aventures

des belles aventures humaines. Et j'aime tellement l'entreprenariat, j'aime tellement ce que ça procure, ce que ça apporte aussi, ce que ça apporte au monde, que si je peux démultiplier les belles histoires d'entrepreneurs, moi, je suis content. C'est pour ça que j'ai fait ça. C'est pour ça que je fais ça aussi, tu vois, ce podcast-là et aussi l'entreprenariat. Exactement, exactement. J'allais te poser, avant de poser quelques dernières questions, une question sur Sigfox et Ludovic, toi qui le connais, alors peut-être pas à quel point tu le connais lui, mais tu connais Sigfox et tout ça. Après cet épisode, j'ai quand même eu pas mal de retours de gens qui me disent, bon alors super épisode, le mec passionnant, sa story, du Havre, etc. Donc si vous l'avez pas écouté, allez-y aussi. Mais disons en revanche, son truc de zéro G, ce machin, ouais, alors il donne envie d'y croire, on y croit à l'intérieur, etc. Mais ça fait dix ans qu'il est là-dedans. J'ai les deux, j'ai des gens qu'il a

des gens qu'il a convaincus. Moi, personnellement, je suis sorti, j'étais on-boardé, quoi. J'y crois à fond, la souveraineté du machin, etc. Toi qui touches un peu du doigt de ces choses là, t'en penses quoi ? La difficulté, moi je suis persuadé qu'il y a un avenir et on le voit très bien, la technologie marche très bien. Cette difficulté à régler le curseur entre la consommation, aujourd'hui on sort des IOT qui ont 7-8 ans de durée de vie. C'est quand même game changer pour quelque chose qui coûte pas très cher. Donc moi je crois beaucoup à ces réseaux 0G. La difficulté c'est que tu as plusieurs protocoles, tu as plusieurs moyens en face et c'est une guerre de moyens. Donc Sigfox a levé plusieurs centaines de millions. Est-ce qu'elle en aura assez pour pouvoir développer un réseau qui devienne number one mondial et que les gens ne se posent même plus la question, c'est pas gagné. C'est pas gagné. Donc entre l'ORA et puis les autres réseaux qui arrivent avec la 5G, et puis les autres

et puis les autres technologies qui vont permettre justement sur ces réseaux qui sont plutôt plus consommateurs mais régler des problèmes techniques, voilà, c'est pas du tout évident de savoir qui va gagner. Ouais, tu peux avoir l'histoire des satellites, de tas de choses, Elon Musk avec ces petits trucs là. Tout à fait. Et c'est quand même de l'infra lourde et c'est des guerres de centaines de millions. Donc il y a quand même des histoires de financement et de levée et de winner take all dans tout ça. Donc il faut croire à son histoire, si lui veut gagner il faut qu'il ait plein de gens qui y croient pour qu'un jour il gagne. D'où l'importance de croire à ton projet. Écoute, merci pour tout ça, je vais te poser trois quatre questions avant de te laisser repartir peut-être à Lille prochainement. Comment tu progresses ? Alors on a vu beaucoup d'instincts, beaucoup de choses, mais est-ce que tu as des... D'abord, les gens avec qui je travaille sont beaucoup plus brillants, beaucoup plus

beaucoup plus intelligents, et donc je progresse en les écoutant à longueur de temps. Tous les entrepreneurs de notre environnement aussi. Moi j'essaye de prendre du recul. Moi j'ai d'autres passions, je suis un fan de musique, je suis un fan de nature, je passe beaucoup de temps dans mes bois ou en mer, je lis, j'ai fait pas mal de méditations. J'ai du mal à pratiquer de façon purement formelle mais tout ce que j'ai appris, parce que j'ai un moment où j'ai passé beaucoup de temps, j'ai fait beaucoup de retraites, notamment j'ai fait cette retraite longue. Une semaine quoi, pour moi c'est horriblement long. Une semaine en silence à méditer et à faire la Yerveli, c'est comme pas de moment... C'est des moments importants, tu vois, mais c'est... Silence, silence, zéro parole. Aussi un peu, parce que t'as des méditations qui sont guidées, mais beaucoup de temps de silence. C'est une philosophie que j'ai appris énormément. Ça m'a totalement changé. Je ne pratique pas suffisamment, mais j'ai

mais j'ai une méditation informelle continue qui consiste à sentir quand quand tu es trop dans les modes scénarios, quand tu es trop dans les dans l'émotionnel, essayer de te rebooter cinq ou dix fois par jour. Oui, ça, je le pratique, ça m'a beaucoup changé. Je me permets, mais je ne suis pas, je pense à ton niveau de méditation, mais je fréquente de loin Benjamin Blasco qui est le fondateur de Petit Bambou, qui est au Luxembourg, lui, que j'essaye d'avoir sur ce podcast, mais qui est un de mes meilleurs partenaires, c'est-à-dire qui me sponsorise depuis le début et je le remercie jamais assez. Voilà, alors que je ne l'ai pas vu en vrai, mais on se parle quand même de temps en temps. Et même dans les messages que j'écris pour parler de petit Mambou et de ma pratique de la méditation, il a quand même ce truc qui est de dire mais en fait, ne te mets pas de pression. Tu vois, quand je t'entends dire en fait, médite pas assez lui te dirait mais si tu médites assez, enfin tu médites assez

tu médites assez pour toi enfin je pense je me permets Benjamin tu m'en voudras pas j'espère mais il y a un côté très en fait il a un côté il m'a appris et avec Petit Bambou aussi un côté d'être bienveillant avec soi même parce que moi j'ai du mal à être tu vois je suis en permanence en train de... pas de me triturer, je suis pas très pété du casque non plus, mais je me fouette un peu, tu vois. Et lui il me dit mais... doucement quoi, tu m'édites bien, tu fais des trucs... t'es quittierisé quoi. Ouais, c'est la clé. C'est la clé et à la fois savoir tenir et apprendre à tous ces apprentissages et à la fois se donner la liberté de se dire, voilà, je suis pas toujours capable, c'est pas grave, j'ai d'autres choses. Voilà. Je vais courir. Est-ce que t'as des routines au-delà de ça, personnelles, des choses ? Lever tôt, coucher tard, beaucoup de sommeil ? Je me lève tôt, moi j'ai besoin de quelques dérapages de temps en temps, tu vois, je vais au carnaval de Dunkerque tous les ans, pendant

les ans, pendant trois jours, tu ne me reconnaîtrais pas. Je fais beaucoup de concerts, je produis un groupe dont j'étais le plus grand fan au monde quand j'avais 15 ans. Qu'on connaît ? Peut-être que tu connais, alors qu'il y a un nom qui n'est pas très politiquement correct en 2020 qui s'appelle Trisomie 21. Trisomie 21, c'est le Joy Division français. Moi c'est cette époque-là, j'étais très bloqué sur ça. Et en fait je suis devenu très pote avec eux et je les accompagne dans le... je supportais plus l'idée qu'ils ne produisent plus, qu'ils ne sortent plus rien. Et donc on a produit le dernier album qui est sorti il y a deux ans, on a fait une tournée mondiale l'année dernière et c'est absolument génial parce que c'est deux frangins qui viennent de Denain à côté de Valenciennes et qui font 2000 personnes à Sao Paulo, 2000 personnes à Barcelone, 2000 personnes à Mexico, qui arrivent au Canada, c'est des stars et personne ne les connaît en France parce que les médias n'ont pas

les médias n'ont pas tellement aimé. Enfin moi c'est une musique qui me touche beaucoup et que j'adore et ça me fait super plaisir d'accompagner tout ça. Under the radar c'est un peu ton nom. Où est-ce qu'on peut te suivre en parlant de Under the radar quand même, même si tu ne publies pas beaucoup et etc. peut-être mais... Non mais j'ai décidé de changer. Ah ! Tu vois c'est un grand pas déjà de venir chez toi aujourd'hui. Non mais j'aimerais bien commencer à communiquer un peu. J'aimerais bien écrire aussi, je sais pas si j'y arriverais. Voilà donc pour l'instant je sais pas où on peut me suivre. LinkedIn, on t'accepterait facilement, si on t'ajoute, bon, il y aura du monde qui va t'ajouter. Prépare-toi. Et puis voilà, réponds-leur si tu y arrives. Très bien et puis par mail, par le biais de Sparkling Partners, donc sparkling-partners.com enfin vous savez où taper, Martin Tout-le-Monde, Sparkling, vous trouverez sans problème sur un outil que vous connaissez peut-être qui s'appelle

qui s'appelle google.com ou .fr d'ailleurs. Si t'avais un livre à me recommander ? Danser avec le chaos, de Jean-Claudehe Wezina. Ok, j'aime bien en lui parler. C'est très riche, c'est pas mal. Ok, allez je te demande pas plus pourquoi, je te le découvrerai. Dansez avec le chaos, le titre me plaît déjà. Ok et toute dernière question, si tu avais l'occasion de te retrouver toi-même à la sortie de l'escale à 21 ans et te glisser un petit truc à toi-même, tu dirais quoi ? Si tu pouvais te parler derrière l'oreille et que tu pouvais dire à Martin. Je me redonnerais une citation que j'ai toujours beaucoup aimé les passionnés auront vécu, les raisonnables auront duré. Et on n'est pas là pour durer en fait. Je crois que c'est une bonne manière de finir tout ça. Je te suis dans cet adage. On est là pour vivre. C'est d'ailleurs la baseline de Sparkling et ça j'y tiens beaucoup. Et c'est vraiment mon filtre et notre filtre sur tout ce qu'on regarde. On essaye de faire... ces deux mots un peu

ces deux mots un peu buzzword et un peu con, mais qui ensemble sont très importants, c'est sens et fun. Faire que du sens sans se marrer, au bout d'un moment c'est un peu chiant. Ne faire que se marrer sans sens, ça sert à rien, c'est de l'oisiveté pure. Si tu associes continuellement les... tu cherches continuellement à associer les deux mots, c'est assez joyeux en fait. Ouais, je suis d'accord. C'est un travail qu'on a fait récemment sur Cosa Vostra autour du sens et du pourquoi qui est en fait qui est fait par mon... je crois pas que j'en ai parlé sur ce podcast encore mais mon associé Laurent qui m'a surpris là dessus je pensais pas que ça sortirait de lui et en l'occurrence c'est vraiment il a accouché d'un truc qui était complètement naturel tu vois c'est pas, on n'est pas aller se chercher une histoire ou s'inventer un truc quoi c'est vraiment et qui a délié pas mal de choses en fait sur le pourquoi on fait ce qu'on fait il y a quand même un vrai chemin vers l'utilisateur final

l'utilisateur final et une sorte de de maturité du digital après beaucoup de n'importe quoi. Pour nos clients, pour nous en fait, pour leurs utilisateurs, pour leurs clients, une recherche un peu d'un truc qui n'est juste pas con, qui a beaucoup de bon sens. Et ouais, il y a beaucoup de choses qui sont en train de se rattacher et tu as raison, je te suis là dessus. Je dois quand même te demander, c'est bien Christophe Bonduelle que tu parlais tout à l'heure, tu m'as dit qu'il allait revenir dans ce podcast, pourquoi il est assez peu revenu sur plus tard ? Est-ce qu'il y a eu des moments dans tout ce parcours ? Non, c'est parce que je te parlais de cette confiance a priori, et c'est quelqu'un dont je suis encore très proche aujourd'hui. Parce qu'en fait je voulais te remercier d'une chose, déjà d'être venu voilà et comme tu en fais pas beaucoup je suis très content mais aussi j'apprécie sur Génération Dutourself on peut avoir un côté bon j'essaye de creuser parce que je veux pas montrer

je veux pas montrer que tout est facile parce que c'est surtout pas ça quoi mais il y a aussi un côté bon ça sessaye de creuser parce que je veux pas montrer que tout est facile parce que c'est surtout pas ça quoi mais il ya aussi un côté bon ça s'est toujours bien passé et mes actionnaires etc etc et à la fois tu vois moi je suis fasciné par les grandes réussites industrielles aussi je suis fasciné par cette famille muliesse qui quand même s'en sort bien sur plein de choses etc et à la fois j'apprécie que tu puisses on sent que t'es pas en froid ou pas complètement je sais pas en guerre j'ai pas l'impression en tout cas. Non, je suis très proche d'un certain nombre de muliés personnellement. Et à la fois tu parles librement de tout ça et tu vois j'ai de vrais apprentissages après tout ça c'est à dire que je sens pas tu vois comme avec Pierre-Edouard Steyrin un épisode que j'ai adoré où il te dit mais attends le meilleur deal du monde que j'ai fait c'était avec mon associé qui m'a

mon associé qui m'a amené une idée avec un truc qu'il fallait que je reprenne de Smartbox Belgique et puis il m'a dit je prends 50% alors qu'il n'a jamais rien foutu sur le truc. Je lui ai dit mais tu lui ai dit, excuse-moi mon cher mais tu t'es quand même fait avoir. Elle me dit mais non c'est le meilleur deal de ma vie tu vois et en fait je veux dire à la fin. Tu sais c'est, j'en reviens à la méditation, sortir des scénarios. Mais voilà mais c'est important de les expliquer ce qui s'est passé et qu'aujourd'hui t'en est sorti. Et en fait je te remercie parce que moi j'en sors grandi, on en sort tous grandi et je pense que ceux qui vivent ça actuellement dans un groupe ou ceux qui pourront le vivre plus tard à un moment, voilà à l'origine le deal tu l'as accepté, tu savais que c'était pas forcément bon, à la fin tu t'en sors quand même bien et t'aurais pu faire mieux. Mais aujourd'hui, je vois un homme devant moi qui a l'air quand même assez accompli, assez bien dans ses baskets. Et

dans ses baskets. Et voilà. C'est le privilège du grand âge, tu sais. Oui, peut-être. Mais je veux dire, voilà, je te remercie d'avoir partagé tout ça parce que ça n'a pas de prix. Merci beaucoup pour ces mots. Bon écoute je te laisse là-dessus en tout cas, je vous remercie à tous, j'espère aussi que cet épisode vous aura aussi fait grandir. Si c'est le cas, puisque Martin comme beaucoup de mes invités pensait qu'on n'allait jamais durer aussi longtemps, je pense que t'as pas idée de combien de temps on a duré, t'as pas regardé l'heure tu vois, je te dirai juste après, mais si vous êtes toujours là, bah partagez-le ! Voilà j'ai encore eu ce matin je crois à 6h du mat' quelqu'un qui m'écrit qui me dit bon bah mon collègue, mon coloc arrêtait pas de parler de ton podcast puis du coup bah je m'y suis mis et puis merci etc je lui dis bah écoute, embrasse ton coloc, je sais pas si vous vous reconnaîtrez mais voilà moi je vous embrasse tous les deux mais diffusez-le à une personne, à votre

personne, à votre coloc, à votre beau-frère, à votre machin, insistez un peu pour qu'ils s'y mettent. Moi je me régale encore à découvrir des podcasts qui ne sont pas les miens, je le précisais, et ce média me fascine toujours et on est qu'au début de tout ça, c'est une révolution qu'on mène tous ensemble avec Génération du Turcelf et plein d'autres. Donc allez-y. Et bravo pour ce que tu fais, parce que susciter des vocations pour avoir l'occasion de vraiment de passer en profondeur du temps avec des gens qui ont entrepris et de comprendre pourquoi quels sont leurs moteurs, quelles sont leurs récompenses et quelles sont leurs visions du monde, il n'y a pas plus important. Merci, merci à mon tour. Ça me touche beaucoup, tant que de toi, particulièrement. Merci à tous. Voilà, on s'arrête. Allez, salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur

au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les

exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal, mais aussi humain. Parce

aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus. Abonnez-vous à New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Et comment veux-tu avoir fié de ton site ? Parce que si tu veux, les modes changent, la population, est-ce que c'est des jeunes, des vieux qui vont sur ton site ? Est-ce que c'est des Allemands, des Américains ? Pareil, je veux dire, pour les marques qui ont des problématiques multi pays, t'imagines, il n'y a pas du tout les mêmes comportements en fait. Peut-être que le boss, il est près de moi à côté de la plaque et qu'il ne fallait pas écrire ça. Et donc le stagiaire peut dire, OK boss, je vais tester les deux trucs, regarde, c'était mon truc qui marchait mieux. Et en fait, tu arrêtes de deviner et tu valides tout avec de la data. C'est quand même magique. Tu n'as pas ça dans une boutique normale. Tu veux dire qu'un stagiaire peut avoir raison ? C'est quand même magique. T'as pas ça dans une boutique normale. Tu veux dire qu'un stagiaire peut avoir raison ? C'est fou, non ? Et fluidifier ces espèces de workflows où parfois c'est hyper siloté entre le marketing, le produit, la tech.

#153 Alix de Sagazan - Ab Tasty - Progresser et faire progresser tes clients 

le produit, la tech. Comment tu les fais travailler tous ensemble pour qu'ils soient tous dans l'amélioration continue, chacun répondant à des problèmes à team business ? business. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on

partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la

l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché, donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Nous voilà en effet sur Génération du TurcSelf avec Alix de Sagasan. Salut Alix. Bonjour Mathieu. Alors je suis hyper content de te recevoir sur Génération du Tearself pour plein de raisons. Alors c'est un épisode un peu spécial en termes d'enregistrement parce que je

parce que je me suis habitué à enregistrer à distance pendant le confinement mais là je suis à distance avec toi mais en plus souvent il y a alors Aurélie qui nous aide à faire la suite des épisodes et que là en fait j'ai réalisé au moment où on se connectait sur ce logiciel Zencaster qu'elle était là et que je la voyais donc en fait c'est très perturbant ce truc mais mais voilà non je suis content parce que ça fait longtemps que je vois ton nom un peu partout, que je vois ce que fait Abba Tasty mais finalement de loin en vrai, que je connais votre univers de travail mais pas aussi bien que toi évidemment et que je me dis que avec quelqu'un comme toi on va pouvoir non seulement découvrir une belle aventure qui dure depuis une dizaine d'années si je crois, si mes infos sont bonnes, et en plus peut-être savoir comment apprendre beaucoup de choses sur comment marchent les sites internet, comment on progresse sur beaucoup de choses, parce que c'est un peu votre idée, moi j'aime beaucoup

moi j'aime beaucoup cette notion de progrès, et en fait l'objectif même d'ABCTestis c'est de « improvement » comme dirait nos amis anglais, puisque toi t'es à New York, c'est de progresser sur tes sites et sur plein d'autres choses, des applications et plein d'autres choses dont tu vas nous parler. Donc je suis content. Je te propose de présenter Alix. Ouais, avec plaisir. Alors effectivement, je m'appelle Alix, donc je suis co-CEO, même, puisque on gère la boîte à deux avec mon associé Rémi, et co-fondatrice d'Abetesti. J'ai 37 ans, j'ai deux enfants et j'habite à New York depuis deux ans, puisque nous avons démarré, alors je pourrais te raconter l'aventure Abetesti, mais nous avons démarré l'aventure Abetesti effectivement il y a exactement dix ans, en 2010. On ne pensait pas une seconde en démarrant que cette aventure m'emmènerait outre-Atlantique. Donc c'est complètement fou parfois quand je prends du recul, même si mon move à New York me paraissait naturel quand on l'a fait. Je me

on l'a fait. Je me dis parfois quand tu prends du recul, c'est quand même dingue que ça t'emmène de l'autre côté de l'Atlantique. Voilà, et ABT-STI, donc aujourd'hui, juste pour te donner un petit peu les… qu'est-ce qu'on fait, et puis un peu les grands chiffres d'ABT-ST. Donc qu'est-ce qu'on fait, nous, chez ABT-ST ? On aide les équipes digitales, donc ça peut être les équipes marketing digitales, produits digitales, à, comme tu disais, améliorer en continu l'expérience utilisateur, améliorer effectivement tes sites, tes applications mobiles et être vraiment dans une démarche à la fois de test and learn, donc comme tu dis, j'apprends en continu, parfois je fais des erreurs, mais j'apprends, j'apprends, j'apprends. C'est vraiment l'ADN de notre outil et puis aussi même de la boîte et de la manière de travailler en général et puis de personnaliser le site internet, c'est-à-dire que nous quand on a démarré, on voyait Amazon qui faisait un boulot formidable de « je teste plein de choses,

plein de choses, je personnalise l'expérience utilisateur », et donc nous en fait on aide vraiment tous les sites internet à faire ça, et aussi applications mobiles. Et donc aujourd'hui on est 230 collaborateurs, on a 900 clients un peu partout dans le monde. Je pourrais détailler après. Combien tu as dit ? 900. 900. 900 clients et on a des bureaux, alors on a des bureaux, on a beaucoup de bureaux en Europe, je te raconterai après l'histoire, mais on a démarré en Europe. Donc on a des bureaux en France, en Angleterre, en Allemagne, en Espagne. On a ouvert les États-Unis un an avant que j'arrive, mais on a vraiment progressé sur les États-Unis il y a deux ans, quand je suis arrivée. Et on a également ouvert il y a un an et demi l'APAC avec Singapour. Voilà pour un peu te donner la big picture, comme on dit. David, est-ce que tu... OK, ça fait plein d'infos, plein de choses intéressantes. Par où commencer ? Non, évidemment, l'aventure new-yorkaise, ça m'intéresse, mais on va essayer d'y

on va essayer d'y venir progressivement et de comprendre comment t'es arrivé là. Moi, en fait, ce qui me fascine de loin dans votre univers, c'est que j'ai toujours cru en ABTC dans le sens où Ben Votre job qui est pointu me semble assez évident c'est à dire qu'on a besoin de... alors je vais je vais faire l'énorme cliché de ce que tu fais mais la base de ce que de ton métier que je voyais il y a dix ans était de gros en gros de dire tu as un site internet alors qu'il soit sur mobile ou sur cliché de ce que tu fais mais la base de ce que de ton métier que je voyais il y a dix ans était de gros en gros de dire tu as un site internet alors qu'il soit sur mobile ou sur voilà si je place tel bouton j'ai un objectif sur un site internet qu'est que mes clients je sais pas moi réserve de voyage achète tel produit etc etc ou plus ou voilà et si je mets tel bouton d'achat par exemple en haut à gauche en bas bas à droite, au milieu, en centre, au centre, en gros, énorme, en rouge, en vert, en

rouge, en vert, en noir, en blanc clignotant, vert, jaune, bleu et voilà, eh bien lequel fonctionne le mieux ? On est en gros dans la base de la base. Effectivement, c'était la base de la base, mais c'était aussi simple d'expliquer ça au tout début. Et même encore aujourd'hui, quand tu expliques ça à ta grand-mère ou à tes parents, c'est effectivement comme ça que j'explique. Alors évidemment, ça va maintenant beaucoup, beaucoup, beaucoup plus loin. Mais en fait, au début, et je pourrais te raconter aussi comment est-ce qu'on en est venu à ça, mais au début c'est vrai qu'il y avait un espèce un peu d'effet waouh, on montrait aux gens « Regardez avec ABT Steve, vous allez pouvoir hyper simplement » parce que c'est vraiment ça, nous, notre promesse, c'est vraiment de redonner la main aux équipes marketing et aux équipes produits et que justement ils n'aient pas besoin de faire appel aux équipes marketing et aux équipes produits, et qu'ils n'aient pas besoin de faire appel aux équipes

appel aux équipes techniques pour faire des modifications sur leur site. C'est vraiment ça la promesse de base. En fait, au début, quand on a créé l'outil et qu'on montrait qu'on pouvait hyper simplement modifier un bouton, une image sur un site, les gens se disaient que c'était génial, qu'en plus de ça, ils pouvaient modifier, qu'en plus de ça, ils pouvaient mesurer, pouvoir modifier et mesurer, regarder quel est l'impact. Je veux dire que si je suis chez le boss du site de dior.com, et que j'ai vu que vous aviez le MH dans vos clients, je me dis tiens justement je voudrais changer tel bouton, ou je voudrais changer ce qui est écrit plutôt que de dire acheter maintenant je vais mettre commander et bien alors après généralement pour finir la pratique c'est que l'idée c'est que sur une page sur deux ou plus ou moins et ben en fait tu vas livrer les deux et tu vas voir si le bouton acheter maintenant ou commander lequel fonctionne le mieux et tu vas être capable de dire je je reste dans

je je reste dans le gros cliché, mais c'est ça, tu distribues en fonction des visiteurs qui viennent et après tu sors des statistiques. D'accord. Et ça je peux le faire sans dire, sans passer par mes devs grâce à ABT-Sti, c'est ça votre promesse ? Ouais, c'est exactement ça. ABT-Sti au début, tu fais appel à tes équipes techniques, 5 minutes pour mettre le code d'ABT-State. Et ensuite, toutes les modifications, on les fait de navigateur à navigateur. Et en gros, c'est des modifications qui se font par-dessus le site en JavaScript. Et donc, du coup, tu vas rentrer sur ABT-State, ce qu'on appelle notre éditeur, qui est vraiment la base de l'outil, où en fait sur l'éditeur tu vas te retrouver, tu vas être comme sur un PowerPoint et tu vas pouvoir dire, tiens, je vais inverser ces deux boutons, je vais inverser ces deux images, je vais changer le texte, je vais changer la couleur et après je vais lancer ma campagne, je fais ma première variation, je lance ma campagne et puis après je dis,

puis après je dis, je vais mettre 50%, le visiteur 50% là-dessus, 50% là-dessus, version simpliste encore une fois et ensuite je m'endure. On de visiteurs, 50% là-dessus, 50% là-dessus. Version simpliste encore une fois. Et ensuite je m'endure. On rentre, pardon, t'as compris. Non, non, et je dis ça, c'est vraiment la première étape et la manière la plus simple et basique d'utiliser l'outil. Et ce qui est génial, c'est que t'as, nous, les clients, si tu veux, ils utilisent pour faire deux campagnes et puis hop, ils ont rentabilisé l'outil. Parce qu'en fait, on voit que tu gagnes, je ne sais pas, je dis n'importe quoi, 20 000 euros sur une campagne d'une semaine, tu extrapoles et tu te dis, du coup sur deux mois, ça me fait gagner tant, et bien en fait, ça me rentabilise l'outil déjà. Donc si tu veux, c'est un outil qui est un ROI extrêmement fort et c'est un outil, ce qu'on adore, c'est vraiment un outil d'action, c'est-à-dire que nos clients, voilà, ils agissent sur leur site et qu'on

leur site et qu'on adore, c'est un outil d'action, c'est-à-dire que nos clients agissent sur leur site et qu'ensuite derrière, ils peuvent se dire, je mets 50-50, ah mais tiens, ça a vachement mieux marché sur telle typologie de visiteur, parce que tu peux aussi regarder sur quelle typologie, sur quel segment ça marche, et ensuite, justement, tu fais toute la partie. Et les segments, ça peut être, si tu as les infos de l'âge, ça peut être de la géographie, ça peut être... Ça peut être absolument tous les segments, ça peut être soit de l'info que nous on collecte avec nos petits ABT6, soit de l'info qu'on a des différents outils de data de nos clients avec lequel on va se placer, et donc ça peut aller effectivement comme tu dis à l'âge, CSP, tout ce que tu veux, mais ça peut être aussi tiens il à l'âge, CSP, tout ce que tu veux, mais ça peut être aussi, tiens, il est allé deux fois sur le site, tiens, il a déjà acheté, il n'a pas acheté, tiens, il s'intéresse à tel type de catégorie.

type de catégorie. Effectivement, il y a les critères de géographie, il y a les critères de météo, est-ce qu'il fait beau là où il est, qu'est-ce que je lui propose la typologie de produit, tu vois. Donc ça peut aller, les critères de fragmentation, ils sont absolument infinis. Et derrière, tu peux faire évidemment, du coup, tu peux proposer une expérience utilisateur quand tu utilises très bien la plateforme qui est extra et très adaptée à chacun. Alors on viendra un peu sur ce produit, sur la boîte en soi. En fait, moi ce je voulais dire tout à l'heure finalement c'est que j'ai toujours cru qu'un truc comme ça fonctionnerait mais quand j'ai vu que vous leviez et pour moi la levée n'est pas une fin en soi honnêtement c'est pas voilà il y a quand même d'autres objectifs dans une entreprise mais 40 millions d'euros, dollars, euros, euros, deux dollars ? La série c'est 40 millions de dollars, 64 millions de dollars en tout. Oui, mais en fait, vous m'avez séché parce que pour moi, c'était

pour moi, c'était un business, oui en effet, qui peut marcher. Tu l'as dit tout à l'heure, ce que ça me mènerait là il y a 10 ans, je ne m'en doutais pas, mais alors moi non plus. Non, mais ce que je veux dire, je ne parle pas, je n'ai pas du tout de, tu vois je ne suis pas comme ça, je n'ai pas de, justement au contraire, je trouve ça impressionnant mais même aujourd'hui je n'arrive pas à comprendre que vous puissiez valoir peut-être 200 millions et je sais que je vais comprendre à la fin de cet épisode mais c'est ça que j'aimerais comprendre. Comment vous êtes arrivé là ? Parce que finalement j'imagine qu'au tout début, comme toute entreprise dans la tech, mais la V1 était très simple et vous n'aviez peut-être pas cette ambition démesurée. Complètement, l'ambition elle grandit avec le temps. Effectivement, alors nous en plus de ça, ce qui est assez drôle dans l'histoire, c'est que nous on a démarré en 2010. Mon associé et moi, donc pour la petite histoire, on travaillait tous les

travaillait tous les deux dans une agence digitale d'acquisition de trafic. Donc tu vois voilà, à l'époque. C'était déjà un peu technique. Ouais, alors on était déjà tous les deux, on est sortis d'école de commerce et on a tous les deux été dans des boîtes digitales. T'as grandi où ? J'ai grandi à Paris. D'accord. Voilà. Et en fait, mon associé aussi, en fait, on était dans le même quartier. Et pour la petite histoire, on était moniteur de colonie de vacances quand on était petits ensemble. D'accord. Mais en fait, c'était très drôle parce qu'en fait, on se connaissait, etc. On était vaguement copains, tu vois, des espèces de bandes, etc. Et ensuite, on s'est complètement perdu de vue. Et en fait, ce qui est drôle, c'est que moi j'ai démarré complètement par hasard dans le digital. Il faut quand même se rendre compte qu'en 2007, alors tu me diras aussi toi quand est-ce que tu as démarré, mais en 2007, enfin moi quand je suis sortie de l'école de commerce, on devait être deux ou trois à

être deux ou trois à aller bosser dans le digital. Personne n'allait bosser dans le digital. Et en fait, moi c'était totalement par hasard, c'est parce qu'en fait mon école de commerce me donnait une convention de stage de deux mois qui ne marchait dans aucune grosse boîte, parce que deux mois de stage c'est pas assez pour m'acquêter me prendre une convention de stage au CNED ou je sais plus trop où, et qu'en fait il n'y avait que des petites boîtes qui acceptaient ce genre de convention de stage, et du coup j'ai une de mes copines qui travaillait là-dedans qui m'a dit « viens dans ma boîte », et donc j'y suis allée comme ça, mais vraiment mais complètement par hasard et absolument pas par conviction ni rien. Et en fait, je suis arrivée là et j'ai découvert un univers et je me suis tout de suite pris au jeu et je me suis tout de suite dit « mais c'est fou, c'est l'avenir ». Je me rappelle, j'avais demandé à mon maître de stage de commencer à m'apprendre à coder, j'ai commencé à

j'ai commencé à bidouiller plein de choses sur Internet. Et puis là, en bidouillant, un jour, j'ai découvert un blog avec quelqu'un qui racontait ses bidouilles sur Internet. En fait, c'était Rémi, mon associé. Et je me suis dit, c'est trop marrant, je connais ce gars-là, je le connais de l'enfance, c'est trop drôle. Donc, je lui avais écrit. Et puis après, il m'avait réécrit en me disant, ah mais attends, c'est trop marrant, j'ai rendez-vous avec des mecs de ta boîte, tu travailles aussi dans le digital. Des genoux ensemble. Je me dis, très sympa ce gars-'est trop marrant, j'ai rendez-vous avec des mecs de ta boîte, tu travailles aussi dans le digital, des genoux ensemble. Je me dis, très sympa ce gars-là. Là, tu es toujours en stage ? Là, je suis… Non, là, en fait, j'ai fait un stage, ils m'ont embauchée tout de suite. Donc, ça faisait à peu près… Ça, c'est Keyad ? C'est Keyad, exactement. C'était une conne ? Non, c'était Adlink qui est devenu iMedia après. Ok, iMedia, Cyril,

Ok, iMedia, Cyril, évidemment, Zimmerman, donc, donc j'ai reçu ton podcast il y a quelque temps. D'accord, moi c'était juste avant le rachat, je suis partie juste avant le rachat, donc je ne l'ai pas connu. J'étais dans cette agence, donc on faisait effectivement de la pub sur double clic à l'époque. Voilà, les débuts. Lui, il était chez Keyad, Et en fait, il m'a dit, « Viens, on déjeune ensemble. » Ça faisait des années qu'on ne s'était pas vus. Et en fait, c'est marrant parce que du coup, c'est vraiment le déjeuner fondateur parce qu'en fait, on s'est aperçus tous les deux qu'on avait fait vachement de choses de notre côté, qu'on essayait un peu de monter des petits business sur Internet, chacun de notre côté. Et on s'est dit, mais c'est marrant, en fait, on a un peu tous les deux un espèce d'esprit d'aventure où on se dit qu'on est sur un marché incroyable où il faut faire quelque chose mais on savait pas exactement quoi et donc il m'a dit quand tu dis que tu essayais de monter des

de monter des business c'était quoi tu avais vendu des choses déjà en ligne ouais en fait on je faisais donc avec un de mes collègues on faisait des sites avec des sites d'affiliation en fait à l'époque. Je ne sais pas si tu as connu ça. Oui, bien sûr. Des sites d'affiliation, souvent c'est donc des sites avec un peu de contenu où tu vas renvoyer des gens sur un autre site et tu touches une commission s'ils s'inscrivent ou s'ils achètent un produit. C'est ça. C'est exactement ça. On faisait ça, moi je bisouillais un peu, enfin on tentait. Moi je le faisais très mal, mais mon collègue le faisait bien. Et ensuite j'ai aperçu que Rémi le faisait aussi. Et donc, lui, il faisait ça comme métier chez Keyad. Et moi, je faisais ça comme ça pour essayer, pour bidouiller, et puis ça faisait gagner de l'argent au demeurant. En soi, je ne gagnais rien parce que c'était nul ce que je faisais, mais j'essayais. C'est pas le plus important. Et puis, en fait, on a déjeuné ensemble, on s'est aperçu

on s'est aperçu qu'on avait envie de créer quelque chose, qu'on était devant un marché incroyable, mais on ne savait pas forcément quoi. Et en fait, il me dit, le plus simple, c'est que chez Keyad, ils recrutent pas mal. Viens bosser chez Keyad, on bosse ensemble et puis on voit comment ça se passe. Et puis si on a une idée, on monte une boîte. Tu t'es fait ton sorte de MVP de... Enfin de... Chez Keyad en fait, c'est bien. T'as votre test pour voir si vous bossiez bien ensemble chez eux. Alors exactement. Super boîte Keyad, il faut le dire. En tout cas à l'époque, je ne sais pas où ça en est aujourd'hui, mais c'était vraiment pour apprendre à faire du... ce qu'on appelle désormais de la growth. Mais c'était vraiment, je pense, une des meilleures qu'on appelle désormais de la growth, mais c'était vraiment je pense une des meilleures qu'on avait en France je pense. Ouais complètement c'était des anciens de mythique Google qui montaient ça, ça marchait hyper bien et nous en fait avec Rémi

en fait avec Rémi on avait le petit pôle affiliation, donc t'en avais qu'à jeter les keywords en direct et puis nous on faisait de la file et en fait ce qui est très marrant c'est que chez Keyad on s'est retrouvé, en fait, ce qui est très marrant, c'est que chez Keyad, on s'est retrouvé, en fait, ils venaient de créer une cellule Analytics, justement, pour analyser le comportement. Donc on commençait, on s'intéressait beaucoup à l'acquisition, on commençait à s'intéresser à l'Analytics et à la conversion. Et donc Alan, qui avait géré Google Analytics Europe, a commencé à nous former sur Google Analytics, à l'époque Google Website Optimizer, le site justement, l'outil d'AV testing de Google, parce que oui, il y en avait un qui existait, mais qui était hyper compliqué, hyper technique, et il commence à nous former là-dessus. Et là, avec Rémi, on se dit « mais bingo, en fait, là on ne fait que de faire de l'acquisition, derrière on se retrouve sur des sites mal optimisés, personne ne

personne ne comprend ce qui se passe. On va créer une boîte qui va faire du conversion rate optimization, optimiser les sites internet, améliorer l'expérience utilisateur et en gros on va faire une agence avec des services qui proposent d'analyser les sites et de faire des tests pour améliorer l'expérience utilisateur. Ce qui est dramatique en fait en effet quand tu es dans la position que tu décris là, c'est que de temps en temps tu as des clients qui vont te demander de générer du trafic par différents moyens, donc ce qu'on appelle du référencement naturel sur Google, du référencement payant, donc je peux utiliser mots SI ou SIA, des réseaux sociaux, des stratégies etc. Puis une fois qu'ils arrivent sur leur site notamment ou même limite dans leur magasin derrière ils sont incapables de vendre et donc du coup incapables d'aller plus loin en fait. Donc toi tu as l'impression d'envoyer des... de faire ton job, tu te dis bah attends derrière toi tu te dis moi je t'envoie des gens, tu

des gens, tu n'es pas capable d'en faire quoi que ce soit, est-ce que les gens que tu envoies sont les bonnes personnes, est-ce qu'ils arrivent au bon endroit au bon moment, sur les bons produits, sur les bons services, c'est toutes les questions qui se posent derrière et en fait tu peux être une, je vais exagérer un peu, mais une mauvaise agence, te dire attends moi c'est pas mon job quoi, mon job c'est d'envoyer des gens après ils se démerdent ou finalement essayer de suivre le truc et de te dire bon moi mon job c'est pas mon job quoi, mon job c'est d'envoyer des gens, appriser des merdes, ou finalement essayer de suivre le truc et de te dire bon moi mon job c'est en fait c'est de générer ce que tu peux appeler des conversions, donc une conversion je l'explique à ma manière tu me dis c'est ta spécialité quand même mais ça peut être une inscription à une newsletter, ça peut être une inscription à un site pour, enfin sur une application peu importe, ça peut être une inscription à un

une inscription à un site, enfin sur une application, peu importe, ça peut être un achat, ça peut être un achat de plus de 100 euros, j'en sais rien, enfin, ça peut être d'autres choses j'imagine, mais voilà. Exactement, en fait c'est vraiment exactement ça, et donc en fait, Keyad avait été assez visionnaire parce qu'ils avaient du coup, ils faisaient de l'acquisition, ils avaient démarré justement l'analytics et la conversion, donc ils avaient quand même vu le truc, mais nous on s'est dit on va faire une agence qui fait que ça en fait. Justement née de cette frustration de ne pas savoir ce qu'ils faisaient, est-ce que c'est le bon trafic qui arrive, comment rediriger ce trafic, comment l'optimiser, etc. Et tu t'es pas dit à un moment je vais le faire chez Keya, je vais leur proposer de faire ça, je vais prendre un bon salaire et je vais faire ça avec eux ? Non, en fait on voulait même faire autre chose au début chez Keyad avec Rémi, on voulait partir en Argentine, monter une branche

monter une branche de Keyad, on avait proposé plein de trucs en fait, et puis finalement on s'est dit non mais en fait autant le faire nous-mêmes et autant se lancer dans le bain et en fait ce qui est très drôle c'est qu'on est parti du coup en même temps que les deux personnes qui faisaient l'analytics chez Keyad, qui eux sont partis monter 55, une agence qui est venue de la France, je ne sais pas si tu connais. Oui bien sûr. Alors ils ont vendu exactement et nous on est parti monter alors à la base attention ce n'était pas abé testis c'est toujours la même boîte et c'est toujours le même numéro de tiré mais ça s'appelait l'iwi au tout début parce qu'en fait j'ai mis des parties en amérique du sud et il avait il avait vu qu'il y avait des chamanes qui s'appelait l'iwi au et en fait on s'est qu'on était les guérisseurs des sites internet il avait pris du pay ça qu'on a trouvé. Il avait pris du payolt en Amérique du Sud. Tu sais ce que c'est du payolt ? Je ne sais pas si c'est un des...

si c'est un des... De cactus hallucinogènes. À mon avis, il avait vu un chaman, il avait un peu... Voilà. C'était moins bien. Les gens te demandaient pourquoi ce nom et on expliquait que c'était des sites internet, ça faisait rire les gens. Donc on démarre, on démarre ça. Est-ce que c'est un bon signe quand les gens te demandent pourquoi ce nom dans un nom difficile à retenir ? Je ne sais pas. Mais ouais. Il y en a un qui avec le nom ABC aux Etats-Unis ils me disent « Food Company ». Mais pour moi… Bon écoute, après là-dessus… Il y a bien des boîtes qui s'appellent Google qui ont réussi à la fois. Voilà, exactement. Le tout c'est d'être bon. Et donc en gros, voilà, donc 2010, on part, on monte notre agence et là, honnêtement, deux années extrêmement difficiles. Alors attends, tu la montes sur quoi ? Vous faites une rupture conventionnelle, comme tout le monde, on connaît le chômage. Tu te dis bon, on va vivre là-dessus. Lui, il n'est même pas dev. Alors, il n'est pas dev. Par contre,

pas dev. Par contre, ce qu'on a fait, c'est qu'on a développé… Enfin, il a aussi… Lui, il n'est pas dev, mais il est quand même autodidacte du code. D'accord. On avait quand même travaillé… Alors, lui, il codait le site et moi, je faisais les campagnes. On avait quand même créé un comparateur de prix, justement en association, qui nous a servi de business angel parce qu'en fait ça nous a rapporté de l'argent pendant deux ans jusqu'à ce que Google kill tout ce type de site internet qui il faut le dire n'était pas très qualitatif mais on a eu le mérite de payer nos premiers salariés. Le comparateur de prix pour ceux qui ne connaissent, c'était en fait des sites qui te permettait de voir un peu qui faisait, je sais pas, tel téléphone le moins cher possible. Et puis toi pareil, ça marchait, c'était de l'affiliation derrière. Tu prenais une commission en renvoyant vers les personnes et t'essayais d'être le mieux référencé possible quand je tapais meilleur prix iPhone par exemple.

iPhone par exemple. Exactement. Et donc du coup, on avait ça, donc on avait effectivement le chômage pendant deux ans, on avait aussi le… Et ça te rapportait combien un comparateur comme ça ? Alors on a gagné en deux ans, alors après il faut enlever tout le… parce qu'on achetait aussi des banques et au début on faisait ça en ICIL, après on a fait ça en SIL. Enfin bon, bref, ça nous a rapporté à peu près, je crois, 300 000 et quelques... Ah ouais, ouais, c'était pas mal. Ouais, c'est surtout que ça nous a permis de payer les premiers salariés. C'était, on appelle, avec Rémi, c'était notre business angel. Le chômage... Vous n'avez pas dit que vous alliez faire ça en plus gros ? Ah bah, le truc, c'est que c'est complètement mercenaire comme truc et ça n'a aucun intérêt. Et donc nous non, on voulait créer quelque chose qui ait du sens. C'est pas mal parce que je veux dire à un moment il y a quand même beaucoup de gens qui sont… Enfin je veux dire c'était quoi, quel coup c'était un truc

coup c'était un truc énorme. Bon il y avait des business énormes en centaines de millions d'euros sur des comparateurs de prix. À un moment tu te dis quand t'es bon là-dessus, tu peux dire attends je suis bon, j'y arrive, je vais faire 5 fois 10. Donc c'est quand même un peu visionnaire, vous aviez conscience que c'était risqué. Oui, on n'y voyait aucun avenir et en gros on voulait vraiment se concentrer sur le sens du démarrage. J'aime beaucoup le « on n'y voyait aucun avenir » mais on le faisait quand même. En fait, c'est tellement dépendant de Google, et tu as vu ce qui s'est passé après, c'est tellement dépendant de Google que pour tous ces trucs-là, et moi les business trop dépendants comme ça de Google, etc., je n'y crois pas. Il y en a qui continuent de marcher, mais je trouve ça beaucoup trop risqué. C'est intéressant, il y en a qui lavent des voitures ou font des services dans des restaurants pour payer leur business. J'en ai eu, je pense à Perry Chen sur Kickstarter. Et puis

Kickstarter. Et puis vous, vous avez finalement fait une sorte de side business un peu temporaire, très opportuniste. Et donc là, ça ensuite deux années très dures. Alors pourquoi très dures ? Parce qu'on avait 25, 26, pas vraiment de réseau si tu veux, ça faisait que deux ans qu'on bossait, donc on n'avait pas non plus développé un réseau de fou. On vendait de l'Analytics, les gens avaient un peu mal à y voir la valeur, c'était de l'agence, donc ça avait une mission de deux mois. Bon, tu connais ça, le business agence, alors surtout avec le peu d'expérience qu'on avait, parce que je pense que c'est un business hyper bien, mais nous on galérait, on avait du mal à vendre nos missions, moi j'allais, j'essayais de regarder un peu le besoin des gens et puis je vendais parfois même des missions à côté, tu vois, je vendais une mission, j'ai vendu une mission SEO, je me rappelle, alors que c'était pas du tout ce qu'on faisait, donc c'était vraiment compliqué. Il y a une énorme courbe

a une énorme courbe d'expérience sur ces métiers là, énorme, que ce soit en réseau, mais aussi en savoir-faire, en accompagnement client, écoute, méthodologie. On n'a pas du tout l'impression quand on commence et on se dit, dans tout cela, les gros, ils coûtent hyper cher pour faire un site internet que moi je fais pour 2000 balles. Et en l'occurrence, tu te rends compte au bout d'un moment que si tu le fais pour 2000 balles, tu n'as pas gagné grand-chose, tu vas même perdre beaucoup probablement à la fin. Mais vous avez une techno déjà ? Quand est-ce que tu sors ABT6 version 0 ? C'est quoi le jeu 1 ? En fait, c'est très drôle. Au tout début, on s'est dit très vite qu'il faut qu'on fasse un outil, et en fait on a commencé par un outil de dashboard, où l'idée c'était de rassembler toute ta data digitale en un seul dashboard, sauf qu'en fait on s'est aperçu très vite que 1 c'était pas un outil d'action. Un dashboard c'est un tableau de bord. Un tableau de bord, géant avec toutes tes

avec toutes tes datas digitales et en fait on s'est très vite dit que c'était une usine à gaz et que c'était trop compliqué. Donc ça, ça a été notre premier essai raté. Donc, data digital, c'est par exemple le trafic que tu fais, le nombre d'abonnés à ta newsletter, le chiffre d'affaires sur tel truc, le nombre de produits que tu as, le... Tu prenais ta data d'un peu partout, tu prenais ta data de l'année. Et il y a d'ailleurs des très bons outils qui existent maintenant. Tableau, software ou des choses comme ça, BIM, Rachel Delacour que j'ai reçu dans épisode 3 ou 4 de Génération de Nature Self. Super. C'était exactement ça et en fait très vite on s'est dit non, ça ne va pas marcher, c'est trop analytics, le ROI n'est pas assez visible, c'est trop une usine à gaz. La problématique comparativement à ce que tu fais du tableau comme ça, du dashboard, du tableau de bord, c'est comme tu dis c'est comparatif, c'est que en fait c'est, je la pousse un peu exprès mais c'est un peu de la

c'est un peu de la contemplation, ça te donne des informations qui sont potentiellement pour certaines activables mais voilà, et c'est potentiellement très important pour beaucoup de business et c'est pas un truc très important pour beaucoup de business, mais c'est pas un truc qui te dit tiens il faut faire ci ou il faut faire ça, il te dit voilà, tiens voilà ce qui se passe chez toi, voilà les données. Après tu peux en ressortir des insights, mais si tu veux pour nous le ROI n'était pas assez évident et c'était des actions et on a des jours d'action et donc ça nous allait pas. Et donc en fait on continue comme ça et puis moi j'étais vraiment pas bien en fait. Ça veut dire, pardon, continue, continue, excuse-moi Alix, tu rentrais dans un moment émotion, tu étais pas bien, alors il va falloir que tu reviennes. Mais quand tu dis, on met ça, on passe, ça veut dire que tu le mets à la trappe, vous killez le machin. On kill le truc. Donc vous avez développé, tu mets une croix, tu mets à la

croix, tu mets à la poubelle et tu recommences à zéro. Ouais, exactement. Alors juste parce que pour moi c'est important ça, j'ai souvent été… enfin, on est tous assez mauvais là-dessus. Une fois que tu as mis le doigt dans la prise, c'est quand même compliqué, tu vois, de soi, tu vois. Moi, j'ai du mal à voir la limite entre les gens qui abandonnent trop vite, qui sont des… comment tu appelles ça en anglais ? Il y a un terme, les quitters, tu vois, les gens qui abandonnent, et donc qui manquent de persévérance, etc. Et puis ce moment où tu te dis mais en fait non, c'est pas le bon endroit. Et comment tu juges de ça, comment t'arbitres, tu te souviens ? Ouais, je me souviens. En fait, il y avait deux trucs. Nous, l'outil qu'on avait développé, je ne sais même plus en quoi on l'avait fait. C'était un espèce de truc en AJAX, donc en plus sur un langage qui n'était plus dedans. C'était trop compliqué à faire. Très vite, on s'est dit, le truc n'est pas bien développé, ça ne colle pas. En

ça ne colle pas. En fait, on avait évidemment testé un peu l'idée auprès de quelques-uns de nos clients, parce qu'on avait quand même des clients, et ça ne prenait pas. Et en fait on s'est dit laisse tomber, ce n'est pas ça qu'il faut faire, parce qu'en fait il y avait plein de critères qui nous disaient ça ne marche pas. Mais nous avec Renu on a essayé beaucoup de business, on a aussi essayé des business où on scrappait les sites internet pour récolter de la data, donc on scrappait les sites e-commerce pour prendre tous les prix. Donc scrapper ça veut dire tu as des robots qui vont parcourir les sites et qui vont… Oui, qui parcourraient, on récupérait tous les prix des sites et on proposait à leurs concurrents les prix du coup de leurs concurrents. Et en fait… Alors ça marchait dans ton… j'imagine que ça tu le faisais de toute façon pour ton moteur de comparaison ? Oui, alors en fait effectivement c'était un moteur qu'on utilisait et donc qu'on essayait de revendre et en fait avec

et en fait avec Rémi je me rappelle, c'était trop drôle, on faisait des tonnes de messages sur LinkedIn pour essayer de choper des clients et puis en fait c'était des trucs qui étaient à moitié… enfin il n'y avait pas vraiment de cadre à l'époque, mais il y avait des trucs où ils disaient « ouais mais non mais c'est des trucs qui étaient à moitié… Enfin, il n'y avait pas vraiment de cadre à l'époque, mais il y avait des trucs qui disaient « Ouais, mais non, mais c'est interdit ce que vous faites ! » Je m'étais fait insulter sur LinkedIn et j'étais là « Oh mon Dieu ! » En fait, on a vraiment essayé beaucoup de choses, c'est ça qui est drôle, et puis des choses qui ont complètement foiré. Et en fait… Vous avez AB testé, AB testi quoi. Alors voilà. Vous avez un peu… ben bon, le propre de… voilà, des itérations des entrepreneurs, mais vous avez testé plein de choses jusqu'à ce que vous tombiez sur un truc. Alors, la manière dont on est tombé est quand même assez marrante. C'est qu'en fait,

C'est qu'en fait, je rentrais dans mon fameux moment émotion. Moi, ça n'allait pas parce qu'on galérait à faire des missions, parce qu'on n'avait pas de clients. Alors, heureusement, on avait notre comparateur. Au niveau financier, ça allait quand même. Mais si tu veux, tu vois les gens qui bossent dans des grosses boîtes, ça a l'air cool et tout, et tu es là en train de galérer, personne ne comprend vraiment ce que tu fais. Moi, je l'ai mal vécu. Tu vivais mal toi-même ? C'était le regard des autres ou c'était ton regard à toi-même ? Je pense que c'était un peu les deux. Je pense que j'étais un peu épuisée parce qu'on bossait beaucoup. Et après, moi, je suis beaucoup plus... Rémi, c'est quelqu'un qui est toujours égal, etc. Alors que moi, j'avais des jours où j'étais là, mais c'est génial, je suis trop contente. Et puis des jours où j'étais vraiment pas bien du tout, où je me disais que j'arrête tout parce qu'en fait, ça marchera pas. Et puis, on travaillait beaucoup parce qu'on

beaucoup parce qu'on faisait beaucoup, on faisait des missions, on se donnait beaucoup, donc on bossait vachement pour en fait pas gagner grand-chose parce qu'en fait on savait pas bien vendre les choses non plus. Et puis oui, je regardais l'autre, je sais pas si j'ai regardé l'autre. Vous étiez nulle quoi en fait, quand je t'écoute, je vais te dire. Non, on était pas du tout nulle. Non, mais à partir, ce qui est drôle c'est que quand je t'entends, en fait vous aviez ce truc qui vous faisait marcher ce qui est drôle c'est que quand je t'entends en fait vous aviez ce truc qui vous faisait marcher et qui est quand même assez fantastique ce comparateur parce que il vous a donné quand même malgré tout ça cette liberté. Quand t'as des business angels en fait il y a un moment déjà sans te mettre la pression, j'ai un énorme respect pour les business angels, moi-même j'investis de temps en temps, seul ou avec Cosa Bostra ou dans certains projets, et voilà mais sans te mettre la pression, il y

la pression, il y a un moment où ils te disent tu peux pas arrêter ça ou il faut que tu essaies ça, enfin ils sont là, c'est une pression que tu te mets même toi vis à vis d'eux en fait, même quand t'es comme Pierre Cousic humorisé qui me dit moi quand je rentre dans une boîte je me mets dans le coffre à l'arrière de la voiture », ben quand t'as Pierre Cousico-Morizet dans le coffre à l'arrière de la voiture t'as pas envie d'avoir un accident, tu vois. Et donc tu te mets la pression quand même tout seul. Et donc je pense que là-dessus vous aviez quand même ce… Ouais c'était assez fantastique. Ouais, non mais ça c'était vraiment extra et puis ça nous a permis aussi pour notre première levée d'être bien aussi. Donc ça, je te le raconterai après. En gros, comment c'est arrivé ? C'est que moi, je n'étais pas bien, etc. Et mon mari, un jour, me dit « écoute, tu sais quoi ? Vous allez prendre du recul avec Rémi, on va partir trois jours en séminaire. » Ton mari avec qui tu étais mariée déjà

tu étais mariée déjà ? Mon mari avec qui j'étais mariée. Je suis mariée en 2010, l'année de la création de la boîte. 2010, à l'année de la création de la boîte. 2010, ok. Et il t'a chopé par la peau des fesses en disant « bon là les gars, il faut arrêter de déconner ». Non, non, c'est lui. Il m'a dit « écoute, tu sais quoi ? » Donc lui, il était consultant et donc il m'a dit « écoute, je vais faire mon job de consultant pour toi, on va partir le week-end avec Rémi et moi et vous allez vous poser sur ce que vous allez faire de la boîte parce que là tu t'arrêtes pas de dire que je sais pas quoi, que ça va pas, que ceci, il devait en avoir marre que je me plaigne. Et donc on est parti, on avait loué un appart à Trouville, il avait fait les trucs hyper sérieusement, il avait ramené son rétroprojecteur, il avait fait des slides. C'est trop bien parce que souvent on isole un peu son job, etc. Là à un moment il s'est dit, moi j'ai cette compétence, je vais au moins tester et le faire pour

et le faire pour eux. Exactement. Très bien. Il vous a facturé ? Non, il a pas facturé. Dommage. Il a facturé un week-end avec avec son PowerPoint qui nous avait préparé la conversation et on est quand même ressortis de ce week-end en se disant le business agence c'est compliqué, il faut vraiment qu'on fasse un outil parce qu'on ne savait pas encore trop, on avait tenté un outil mais on ne savait pas, il faut qu'on fasse un SaaS. En fait, le SaaS aussi, il faut aussi savoir que tous ces trucs-là à l'époque, c'est fou parce que ça ne fait que 7, 8, 9 ans. Donc SaaS, on l'a dit plein de fois sur ce podcast, c'est Software as a Service. Donc c'est un software, un logiciel qui est vendu comme service, donc par abonnement, comme vous allez utiliser, je ne sais pas, Deezer, c'est un SaaS en fait, finalement, ou Spotify, ce sont des SaaS sur lesquels vous ne payez pas l'application Deezer en tant qu'application comme on payait avant Windows ou Excel, vous payez juste une location de Deezer

location de Deezer pour avoir l'application plus les morceaux qu'il y a dedans. Software as a service, pardon Alex, mais j'essaye de... Voilà, tu as tout à fait raison, j'ai mon jargon. Et donc en gros, on se dit, on va créer un outil, et surtout, là on s'est dit, qu'est-ce qu'on a envie de créer, et donc on faisait de l'analytics et de l'optimisation sur les sites, on faisait des tests AB sur des sites via l'outil Google, et puis on s'est dit, aujourd'hui, qu'est-ce qu'on admire ? On admire Amazon qui fait plus de 100 tests par mois, qui a une approche telle-telle, absolument incroyable, qui personnalise l'expérience utilisateur comme personne. Créons un outil qui fait ça et qui permet à tout le monde de faire comme Amazon. Amazon qui a l'air d'être comme ça le site le plus moche du monde mais qui est juste que fin des curantes là-dedans ton expérience quand tu veux acheter ils savent ce que tu veux acheter quand tu le veux acheter c'est juste improbable ouais et donc on s'est dit bah

on s'est dit bah proposons ça alors au début c'était pour les marchands on s'est dit au début proposons ça à tous les marchands. Et bon, on a commencé, donc on était tous les deux à l'époque, on avait deux personnes qui bossaient avec nous, donc sur la partie agence, et puis là on s'est dit il nous faut un développeur. Et puis là-dessus est arrivé Pavel, qui est toujours chez nous aujourd'hui, qui est notre CIO aujourd'hui, qui arrivait de Pologne, ne parlait pas un mot de français, et n'arrivait pas à trouver de boulot en France. Et en fait, un ami d'ami d'ami d'ami de Rémi, de vaguement de son réseau, qui lui avait dit, ben voilà, vous voulez pas le recruter, etc. Et donc on s'est dit, bon ben tentons, prenons Paweł en stage. Et donc on prend Paweł en stage, on commence à lui expliquer ce qu'on veut, comment est-ce qu'on veut créer l'outil, parce qu'en fait, en faisant des plans de taggage analytics, ce qu'on appelle, comment est-ce que tu tags en fait ton site pour comprendre

site pour comprendre comment les gens se comportent sur ton site, en fait on récupérait des bouts du site et on se disait, mais en fait on peut faire dynamiquement, on peut faire bouger les bouts du site. C'est en fait comme ça qu'est venue l'idée de l'éditeur. Et donc on a commencé à se dire, bah tiens en fait on va faire un éditeur où on peut dynamiquement bouger le site et puis ensuite on va créer des tests A-B là-dessus. Dynamiquement bouger le site, quand on dit dynamique, c'est que c'est pas fait dans le dur, dans le code, c'est-à-dire que c'est quasiment comme si tu... Je vais prendre une image, mais c'est à dire que c'est quasiment comme si tu je vais prendre une image mais c'est comme si tu mettais un petit post-it pour cacher un bouton à un endroit et tu le mettais à un autre endroit mais donc du coup tu vois plus le bouton où il est, il est masqué, tu peux même plus appuyer dessus mais en fait tu l'as mis à un autre endroit sans avoir à vraiment c'est comme si tu pouvais

comme si tu pouvais bouger une porte d'une maison sans avoir à refaire la maison, juste tu la prends, tu la copie-colle, tu la mets ailleurs, tu effaces l'ancienne et puis voilà, un peu. Ouais, en fait c'est ça et en gros tu attrapes des bouts de code et comme tu dis tu les bourses et tu les caches, etc. Et donc en fait on a commencé à développer le truc et là, donc on a montré ça à quelques-uns des clients qu'on avait, qui nous ont tout de suite dit « mais attendez, c'est extraordinaire votre truc, ça veut dire que je peux modifier, qu'ensuite je peux vraiment tester comment ça va marcher ». Donc là, on a directement vu qu'il y avait notre fameux MVP, le minimum viable product, tu as dû aussi en parler dans le podcast, donc on avait une micro base de clients qui testait, donc en fait on iterait, on essayait de l'améliorer avec les clients. Et puis là, on s'est dit, ben attends, on tient un truc, donc on a commencé à faire un, donc on a commencé à créer un, parce que donc on avait

que donc on avait l'IWIO, on s'était dit, ben attends, faut qu'on lui donne un nom à cet outil, donc on l'a appelé ABT Steel, on a commencé à créer un site, on a commencé à mettre des pricing sur le site, tu penses, on va vendre ça en ligne, ça va être génial. Et tu avais Google qui avait ça en face ? Et j'avais Google qui avait ça en face, mais pas du tout foutu de la même manière. Google, si tu veux, il te faisait les trois développeurs pour comprendre comment ça marchait, alors que moi, je vendais ça au même du marketing. Mais quand même, il n'y a pas un moment quand tu as Google qui a ça en face, tu te dis… Non, Google il a plein de trucs et puis surtout, tu montres ça à tes clients qui te disent le truc de Google, je n'arrive pas à l'utiliser, le tien j'arrive à l'utiliser. Donc voilà, tu te dis bon ben let's go. Et puis là-dessus, on a commencé à faire des choses aujourd'hui qui sont évidentes mais qui n'étaient pas forcément à l'époque. On a commencé à faire des articles sur des

des articles sur des blogs un peu influents. C'était des blogs à l'époque. Et puis là, on a commencé à avoir des lits d'entrant. On ne savait même pas ce que c'était qu'un lit d'entrant, mais déjà, on commençait à nous dire « Ah, mais attendez, vous pouvez venir me faire une démo ? » Donc là, je me suis… Alors, je faisais déjà commercial pour Liwio. Je me suis transformée, je faisais déjà commercial pour Liwio, donc là, je me suis transformée en master commercial de SaaS. Je n'aime pas parler de commercial de SaaS. Donc, les premiers rendez-vous étaient vraiment très drôles parce que je ne savais pas comment primer ce produit. Je ne savais... Je me rappelle un des premiers rendez-vous avec Photobox, qui était un de mes premiers clients, qui était un des premiers à nous faire confiance. J'allais au rendez-vous, Rémi, il changeait en live les prix sur le site. Je me disais, attends, je pense qu'on peut tenter de leur vendre à 2 faire confiance. J'y allais au rendez-vous, Rémi, il

Rémi, il changeait en live les prix sur le site. Alors je pense qu'on peut tenter de leur vendre à 2 000 euros et comme il y avait marqué genre 150 euros sur leur site, il changeait en live les trucs. Le début, c'était tellement n'importe quoi. Mais en fait, ça marchait, on voyait qu'en fait ils étaient prêts, qu'ils voyaient la valeur et qu'en fait ils étaient prêts à dépenser de l'argent parce qu'en fait on leur faisait gagner de l'argent tout simplement. Donc, à partir du moment où, ben voilà, on a vendu Photobox, premier client, je me rappelle encore, on pleurait quand on a signé le contrat, tellement on était content. Et ensuite, deuxième énorme client pendant l'été, donc 2012 de cette année, les charnièresière en fait où on a changé de business model. Bouygues Télécom qui nous appelle, la cellule innovation de Bouygues Télécom, pareil je leur suis hyper reconnaissant parce que tu n'avais pas encore ce truc de grand groupe start-up etc. C'était vraiment le démarrage. Et Bouygues

Et Bouygues avait été très innovante de créer cette cellule d'innovation qui bossait avec des start-up. Et là on bosse avec Bouygues Télécom qui met en place du coup une cellule d'expérimentation chez Bouygues avec des consultants dédiés et qui nous achète l'outil. On était trois à 10 000 euros par mois. Et là, je me suis dit ça y est, c'est parti. 10 000 euros par mois, tu as un client, donc ce que tu appelles l'ARR, l'annual Recurring Revenue à 120 000 euros, tu commences à te dire qu'il y a un... Oui, oui. Il y a quelque chose, oui. Ils sont toujours clients depuis ? Ils sont toujours clients depuis. Ça en est suivi ETAM rapidement qui est toujours client depuis. Ça en est suivi SEDISCOUN qui est toujours client depuis. Donc fou, tu vois des grosses marques, des gros sites qui te font confiance. Donc après derrière, t' as un super flagship en disant mais regardez, on a les plus grosses marques qui sont les plus avancées au niveau de la transfo digitale quand tu es dans des boîtes

es dans des boîtes traditionnelles comme Bouygues ou comme Etam et des pureplayers qui sont en avance de phase comme Photobox et SellyScoon qui étaient quand même des pureplayers très avancés. Donc en fait… Et oui, je ne savaient pas faire ça tout seuls. Ils bidouillaient, ils avaient des développeurs qui en faisaient un petit peu, mais si tu veux, la practice n'était pas du tout développée. Il faut quand même se rendre compte qu'il y a plein de métiers qui se sont développés depuis, tu vois, les métiers de conversion rate optimization, les métiers après de UX, UI, et tout ça, enfin tous ces trucs-là, c'était le début un peu de tout ça, et les practices expérimentation, personnalisation, data, démarraient, et en fait t'avais des boîtes, des pure players qui étaient pas mal en avance de phase parce que leur business en fait il était sur le digital et donc du coup toi en fait tu allais voir tous les autres et tu leur disais bah regardez les mecs en fait qui sont le plus en avance les

plus en avance les meilleures équipes digitales le font pourquoi pas vous et donc voilà comme ça que ça a pris et puis après on a eu plein plein de clients. Alors moi je pense que je te suis, je vous suis depuis à peu près cette époque là les tout débutsuts il me semble que… moi je bidouillais depuis… alors tu vois j'ai découvert l'entreprenariat en 2005 et sur internet en 2005, donc en effet ce que tu disais tout à l'heure sur le 2007 internet si tu veux, tu faisais le combo internet plus entrepreneur, t'étais genre un mutant quoi. Et en 2011-2012 je bidouillais pas mal de sites, je vendais, je testais, je découvrais la traction ascensionnelle du e-commerce sur plein de projets, etc. Mais comme je te le dis, je bidouillais quoi. Et je regardais ça avec beaucoup de jalousie parce que je me disais que ce n'était pas pour moi, j'étais trop petit en fait. Et c'est toujours le cas, enfin je veux dire si je dois faire un bon 10 ans, il y a des trucs chez vous ou ailleurs accessibles pour

accessibles pour faire ça pour des gens qui font 2000 euros de chiffre d'affaires par mois ou 5000 ou 10000 ? Ça marche que avec un gros, gros, gros énorme volume de trafic ? Alors c'est une très bonne question. Sur la partie expérimentation, il faut quand même du trafic. Donc effectivement, si c'est 2 000 euros par mois, a priori, tu n'as pas beaucoup de trafic. Donc, toute la partie de test, expérimentation, tu ne pourras pas faire beaucoup parce qu'il faut de toute façon un certain volume pour comprendre tes utilisateurs. Par contre, sur toute la partie personnalisation, tu peux le faire day one avec trois utilisateurs, mais bon, ça va te coûter un peu cher par rapport à ton business. Donc après, tu as des outils. Tu peux pour le coup démarrer avec l'outil Google qui est gratos, mais qui est quand même assez limité. Et puis une fois que tu grossis, hop, tu passes à la BTC. Donc en gros, nous, et puis nous, tu vois, dans notre… je n'ai pas parlé du et puis nous, tu vois, dans notre…

tu vois, dans notre… Je n'ai pas parlé du coup des clients, mais enfin, j'ai commencé à parler des clients, mais nous, on a à la fois des clients en enterprise très gros, donc le groupe LVMH, comme tu dis, j'ai vu que tu avais aussi… J'ai vu que tu avais Hermès, j'ai vu que tu avais… On a aussi L'Oréal. Donc voilà, on a toutes ces très grosses entreprises, on a du mid-market et on a aussi du SMB. Par contre, dans le SMB, nous souvent, soit c'est des pure players, soit c'est des... SMB c'est les PM, Small and Medium Business. Voilà, et c'est souvent des boîtes, il faut quand même qu'il y ait quelques personnes dans l'équipe digitale, parce que sinon, il faut quand même une certaine maturité,ité parce que sinon si l'outil n'est pas utilisé ça ne sert absolument à rien de payer pour un outil que tu n'utilises pas. Donc il faut quand même un minimum de personnes nous dans l'équipe digitale pour pouvoir prendre la BTC. Donc quelqu'un qui est tout seul sur son site, on n'a pas de clients où

pas de clients où la personne est toute seule, où il y en a deux ou trois. Il y a toujours un minimum de personnes qui gèrent le site. Ça n'a pas trop d'intérêt. Vous avez tous ces clients qui arrivent. Vous êtes toujours trois ? Typiquement, tu signes un contrat avec Bout de Télécom à 10 000 euros, et tu recrutes. On a commencé à recruter, on avait eu un petit prêt de la BPI. Voilà, donc quand on est arrivé du coup en 2013, c'est vraiment l'année où on a vraiment pivoté. Alors ça c'est important, on a killé l'agent, on a tué l'agent. On a dit, tous nos anciens concurrents qui sont devenus nos copains aujourd'hui, on leur a filé nos missions en leur disant écoutez, on se focus sur le business de SaaS, ce qui n'a pas été facile parce qu'on a refusé des grosses missions, parce qu'on avait quand même commencé à avoir une toute petite notoriété et avoir quand même des petits clients. C'est hyper dur. Voilà, on a quand même laissé tomber des missions pour vraiment se focusser sur le SaaS.

sur le SaaS. Donc ça, 2013, on a fini nos dernières missions, les WIO, et on a dit, allez, ABT-Ski full time. Et là, on a commencé à avoir des clients. Et puis, à la fin de 2013, on avait quelques clients, justement, dont notre client de Photobox, vous avez dit, ce serait quand même pas mal que vous leviez des fonds, votre truc est génial, vous pouvez aller s'y mettre. C'est venu de tes clients qui vous disaient ça ? Oui, c'est ça. Il faut accélérer, il faut faire mieux, il faut faire plus fort, plus vite. Exactement. Et on voit des boîtes qui n'accélèrent pas forcément, ça. Il faut accélérer, il faut faire mieux, il faut faire plus fort, plus vite. Exactement. On voit des boîtes qui n'accélèrent pas forcément, il faut que vous accélériez. En fait, encore une fois, il faut se rendre compte que 2013, l'élevé de fonds, etc. ce n'était pas du tout le cas. 2013, on était quand même en France et en Europe en pleine crise financière. Ça a duré depuis 2008, mais c'était cinq années.

c'était cinq années. 2013-2014, c'était quand même vraiment la traversée du désert. Et juste pour les... Je vais comprendre les contrats, parce que tu disais que tu étais à la fois VRP, un peu produit, etc. Les contrats que tu fais avec Photobox ou Bouygues, c'est... Tout est fait à l'arrache, je veux dire, ils s'engagent sur... C'est des trucs... Parce que c'est des boîtes pour signer avec eux, pour faire des choses, il faut quand même... Ils ont des services... Alors Bouygues particulièrement, le service juridique, machin, tout ça, c'est des boîtes pour signer avec eux pour faire des choses il faut quand même ils ont des services alors oui particulièrement j'ai le service juridique machin tout ça c'est lourd comment tu es on a on a on a bossé comme des fous sur nos contrats on a on est enfin tu vois oui alors c'était un peu à l'arrache on tu chopais des contrats à droite à gauche mais c'est à peu près la route le jour où tu vois, t'es un avocat qui voit ça et qui te dit bon... Tu

qui te dit bon... Tu fais revirer le coup par un pote avocat, enfin tu vois, c'était clairement au début, je vais... maintenant on a un service juridique avec 3 personnes si tu veux, mais au début on y était. Alors Rémi, mon associé, il a fait du droit, donc pour le coup il touchait un peu plus que moi, alors moi le droit c'est pas du tout mon truc, mais lui il arrivait à gérer à peu près ça. Après toute la partie pricing, présentation, enfin tous ces trucs-là, c'était moi qui le faisais. Vente, vente, et puis après, tu avais la partie après-vente. Donc nous, tout de suite, on a recruté quelqu'un. Alors, on appelait ça des consultants à l'époque, mais en fait, c'était des customers success. Maintenant, c'est des customers success. Le fameux CSM, customers success manager. Voilà, mais en fait, ça faisait comme ça, et donc on avait appelé ça des consultants. Alors, je réexplique là-dessus, parce que c'est assez fondamental dans beaucoup de boîtes digitales qui vendent des services en

des services en SaaS comme les tiens et plein d'autres. En gros, l'idée c'est de dire que tu vas vendre un service, donc c'est super, tu te dis j'ai fait une vente, etc. Chouette. Mais mais derrière si ton client n'utilise pas ton service en fait contrairement à beaucoup de business avant où en fait tu disais j'ai fait ma vente maintenant je passe au prochain je m'en fous toi t'es quand même tu vas te préoccuper puisque souvent le client peut arrêter à peu près quand il veut du fait que ton service lui devienne indispensable au moins qu'il s'en serve déjà beaucoup quoi. Et donc le client success manager, customer success manager, son job c'est ça, c'est de dire une fois que c'est vendu, je vais m'assurer qu'il y a de l'usage, qu'un maximum de clients, d'utilisateurs chez mon client l'utilise et que ça se déploie petit à petit, c'est ça ? C'est exactement ça et quand tu démarres,, je pense que c'est vraiment là où il faut le plus investir. On a eu très vite deux customers success, enfin

success, enfin consultants, qui géraient les clients. J'ai vendu toute seule pendant un an et demi avant de recruter mon premier commercial. Aujourd'hui, je n'aurais pas du tout fait ça comme ça, mais c'est comme ça qu'on avait fait à l'époque. Par contre, on avait deux personnes en customers success parce qu'on voulait que ça soit nickel pour que quand on ait des nouveaux clients, ils appellent nos clients justement et qu'ils nous disent « Ben oui, c'est génial ! » Et c'est vraiment là-dessus, nous, on a toujours vachement, vachement insisté. C'était assez visionnaire, ça, parce qu'en 2013, cette manière de bosser, là maintenant, en fait, il n'y avait presque que les GAFA qui faisaient ça, en fait. C'est vraiment une technique qu'ils utilisent. D'être certain quand tu vends des campagnes chez Facebook, que tes campagnes soient bien faites pour que tu ne puisses plus, que tu sois piquousé à Facebook ou à Instagram, et que tu ne puisses plus t'en passer pour tes campagnes à venir. Et

à venir. Et que tu dépenses de plus en plus, de plus en plus, de plus en plus. Et ça, ça vous est venu comment ? En fait, on s'est dit tout simplement, Et ça, ça vous est venu comment ? En fait, on s'est dit tout simplement, les clients ont commencé à nous appeler, et on s'est dit qu'on ne va pas réussir à gérer, parce que Rémi s'occupait de créer l'outil avec le dev, moi je m'occupais de vendre, on s'est dit qu'on ne va pas pouvoir tout faire, donc il faut qu'on recrute quelqu'un qui va tous les jours appeler le client pour savoir comment il va en gros, et si ça se passe bien, et comment est-ce qu'il peut améliorer la manière dont il utilise l'outil, etc. Donc on s'est dit qu'on va prendre quelqu'un. Puis comme on avait signé pas mal de clients, on en a vite recruté deux, trois. Et du coup, quand on a fait notre… Donc ça, c'était tout 2013, où du coup, quand on a fait notre… Donc ça c'était tout 2013, où du coup on a notre fameux, comme tu dis, ARR, donc le MRR, le Monthly Recurring

le Monthly Recurring Revenue, donc le revenu récurrent, la magie de ces business model SaaS où voilà, tous les mois tu as le même revenu et puis il augmente. Donc il a bien augmenté en 2013, donc là nos clients nous disent « faut voir plus grand machin ». Et puis là on voit en fait un concurrent américain qui lève, boum, je ne sais pas, 30 ou 40 millions. On se dit « what ? » Attends, mais en fait, on est sur un gros truc. Et là, donc, comment c'est un peu, enfin les VC, ça existait déjà, mais voilà, tu vois, il n'y avait pas tout ça, toute cette littérature. Et du coup, on commence à se faire contacter par des VCs. Et là on se dit bah trop bien. Des investisseurs. Et donc là on se dit bah en fait top, si on voit des américains qui avaient autant d'argent en fait ils vont après manger tout le marché et on va se faire manger. Nous en fait on a un outil génial, on a de l'ambition, on a envie de faire un gros truc, le vent de l'argent. Et donc c'est comme ça qu'en 2014, on a Xange, notre

on a Xange, notre premier investisseur, qui a rentré au capital pour une levée SID de 1 million. Donc à l'époque c'était énorme en SID. Mais aujourd'hui si tu veux, les SID font 3-4 millions maintenant, donc c'est drôle. Mais du coup voilà, des valos qui n'ont plus rien à voir avec les valos d'aujourd'hui, enfin voilà, tout a tellement changé, c'est fou. Et donc ça, ça a été vraiment le gros démarrage, où après ça a été du coup, comme tu dis, la croissance, la rapidité, la vélocité, etc. Parce que là, ça y est, on avait ce qu'on appelle le product market share, donc on avait notre, ce qu'on appelle le product market sheet, donc on avait notre marché, on avait nos clients, on avait notre ARR, toutes ces notions, et on était, donc quand on a fait notre levée, on était quand même rentable et on était 12, ça c'est quand même important de le dire, justement grâce à notre comparateur, grâce au fait qu'on a vendu et qu'on a recruté en fonction de nos ventes, et bien en fait on était rentable.

on était rentable. Donc en fait on était dans une très bonne position pour levé de l'argent. Et là, 2014, on dit à nos investisseurs, bah voilà, donc c'était juin 2014, on leur a dit bah voilà, on va développer la France, on va recruter en France, on va commencer à essayer de voir comment ça prend dans les pays européens. D'accord. Voilà. Attends, je fais une petite pause parce que dans ce moment, en fait, moi, la perception que j'avais d'Abetesti et ce que je comprends maintenant, c'est que c'était... alors du coup, parce que je n'étais pas dans la cible et du coup, ça paraissait cher de loin parce qu'évidemment, il fallait faire des gros volumes. Donc finalement, quand tu fais 500 000 euros sur un site par mois, payer 2000 ou 10000 euros finalement c'est rien. Surtout si ça optimise et ça te permet de passer de 500 à 600 000 en fait, c'est un peu l'idée. Mais surtout en fait j'arrivais pas et il faut que tu m'expliques un peu maintenant à voir comment tu gardes des clients aussi

des clients aussi longtemps. En fait tu pourrais te dire, et en effet j'ai quand même cette croyance que quand tu crées un site et c'est ce que j'explique à tous nos clients chez Cosa Vostra en fait certains de nos clients disent combien il va me coûter ce site. Je leur dis mais en fait j'en ai aucune idée parce que le site qu'on va faire c'est que la version 0 en fait ou la version 1 ou la version 2.0 mais en fait moi ce que je vous souhaite c'est qu'il vous coûte le plus cher possible d'ailleurs je me le souhaite aussi mais parce qu'il va tellement cartonner que en fait ça ne s'arrête jamais en vrai donc ça va évidemment dans cette... ma question va évidemment dans cette théorie mais comment tu fais en sorte que en fait tes clients te payent ce montant par mois et au bout d'un moment ils ne se disent pas, excusez-moi du cliché, j'ai ABTST et puis salut ABTST j'ai plus besoin de vous. Je sais que ce bouton il marche mieux, je sais que ce produit marche mieux. Comment tu arrives à

Comment tu arrives à avoir cette rétention chez tes clients? En fait on est devenu totalement essentiel. Ce n'est pas du tout une commodité, c'est vraiment pas un nice wave comme on dit, c'est vraiment c'est pas un nice to have, c'est vraiment un must have. J'aime me dire ça moi-même aussi, je suis de la façon essentielle. On est complètement rentré dans les workflows de nos clients, c'est à dire que maintenant quand ils font des mises en ligne, ils regardent comment ça marche. Donc maintenant en fait t'es rentré dans le workflow, tu vois. Donc en fait ils ne peuvent plus, enfin en gros ils peuvent plus s'en passer puisque c'est rentré dans les méthodes O. Ensuite, il faut quand même savoir qu'on a aussi toute la partie personnalisation avec, donc nous ça s'appelle ABT-STI, mais en fait on fait plus de personnalisation que de tests. Donc en gros il faut aussi savoir que nous tu as des clients où il y a 100 personnalisations sur le site qui marchent avec ABT-STI. Donc en fait... Une

Donc en fait... Une personnalisation ça le site qui marche avec Abetesti. Une personnalisation, ça veut dire que quand je vais sur un site, il va me proposer plutôt, mettons que je suis un mâle de 41 ans, il va éviter de me proposer des serviettes hygiéniques par exemple, parce qu'a priori ça ne m'intéressera pas, il va plutôt me proposer un rasoir, je ne sais pas, je vais éviter de rentrer dans les clichés quoi mais... Alors ça peut être plein d'autres choses mais effectivement il y a aussi toute la partie personnalisation qui sont plugées du coup sur les sites et donc le problème c'est que si tu en as voulu, tu n'en as plus en fait. Ça marche sur les sites médias par exemple aussi ? Ou c'est réservé à d'autres acteurs ? On a beaucoup de clients dans les médias. On a beaucoup de clients dans les médias qui s'en servent pour tester soit les emprunts des pubs, les titres des journaux, les effets qu'on a, vous êtes déjà abonné ou pas, tu mets bien plus en avant l'abonnement, donc ouais,

donc ouais, on a plein de clients dans les médias. Trop bien, Trop bien, donc tu arrives à voir quel titre clique plus que l'autre. Ouais, en fait ce qui est top, c'est que si tu veux, on a un champ de potentiel de clients qui est illimité, dans le sens où à partir du moment où tu as un outil digital, que ce soit un site ou une application mobile, normalement tu as un objectif dessus, à part peut-être le site vitrine d'un cabinet d'avocats et encore encore il faut peut-être qu'il se ramène quand même des leads. Alors tu vois, non mais c'est fantastique, tu vois là Aurélie que du coup je vois là, aujourd'hui salut Aurélie, qui me fait coucou, donc elle écoute généralement les épisodes, c'est elle qui propose par exemple les titres, les différents, excuse-moi Alix, en temps je coupe parce que je réalise la magie de ton truc. Mais là, je la vois faire oui de la tête. Elle sait où je vais en venir, mais elle va proposer 10, 15, 20 titres et puis on va choisir, avec Aurélie, avec Zoé qui

avec Zoé qui travaille aussi qui est la productrice, on va travailler sur tout ça. Et puis, on va de manière assez arbitraire se dire « Ce titre il est cool, il va faire plus cliquer, mais avec toi je pourrais mettre les 20 titres, alors peut-être que ça marcherait pas, et parce que les logiciels qu'on utilise, je suis pas sûr qu'avec Apple podcast et Spotify on puisse faire ça facilement, j'en sais rien, mais en tout cas, et voir celui qui clique le plus. Et en fait c'est con, mais c'est assez important parce que, tu vois, quand on est mauvais sur un titre, ce qui nous arrive, on ne rend pas hommage à l'épisode en cours. Quand je dis ne pas rendre hommage, c'est qu'il y a des supers épisodes qui ne font pas de bonnes audiences parce qu'on ne les a pas bien marketés, on ne les a pas bien vendus. Et pourtant, ils sont merveilleux. Mais voilà, telle personne va voir des gros clichés et se dire « tiens Yannick Noa je l'aime pas donc je vais pas écouter cet épisode parce que voilà » et

parce que voilà » et alors qu'en fait l'épisode est fantastique et qu'il faudrait juste qu'on fasse comprendre que c'est pas le cliché de Yannick Noa que tout le monde connaît qu'on a là dedans. Et ça, ça passe par le titre, ça passe aussi par les premières lignes du descriptif, ce qu'on appelle le chapeau, etc. Et ça, je veux... Pas du tout, on est tellement dans une économie de l'attention aujourd'hui que si tu ne caches pas, c'est pour ça que c'est hyper important. Et comme tu dis, des trucs idiots aussi, comme même l'intitulé du bouton, même l'intitulé de tes... Il faut que vous regardiez sur le site, on a plein de use case trop marrants de, tu vois, tu changes pyjama en lingerie de nuit, enfin tu vois, des trucs comme ça, des titres de catégories et ça change tout en fait. Et c'est des trucs tellement simples qui peuvent tellement changer, c'est ça qui est fou. Et c'est ça que j'adore moi de mon boulot. C'est que tu peux dire à tes clients, mais en fait, vous allez faire trois

allez faire trois changements et vous allez voir, ça va être complètement dingue à quel point vous allez gagner beaucoup plus d'argent avec ça. Après, on fait aussi des modifications beaucoup plus complexes sur… Tu vas avoir un tunnel de commande qui va avoir trois étapes, tu vas changer en une étape et tu vas regarder s'il y a en trois étapes, ça marche mieux qu'en une étape. En fait, les gens qui nous écoutent ne se rendent pas compte du débat éternel qu'il y a là-dessus. C'est comme le bouton avec ER ou EZ. Arrête de te piquer. Moi, j'adore aussi, on dit toujours ça, c'est l'histoire de l'opinion du plus gros salaire. Ce n'est plus l'opinion du plus gros salaire en fait, parce qu'en fait, tu as une espèce d'image de « ah ben non, c'est le boss qui a dit ça, on va mettre ça sur le site ». Sauf qu'en fait, peut-être que le boss, il est complètement à côté de la plaque et qu'il ne fallait pas écrire ça. Et donc, le stagiaire peut dire « ok boss, je vais tester les deux trucs, regarde,

deux trucs, regarde, c'était mon truc qui marchait mieux ». Et en fait, tu arrêtes de deviner et tu valides tout avec de la data. C'est quand même magique, tu n'as pas ça dans une boutique normale. Tu veux dire qu'un stagiaire peut avoir raison ? C'est fou, non ? Moi, je croyais, c'est quand même magique, t'as pas ça dans une boutique normale. Tu veux dire qu'un stagiaire peut avoir raison ? C'est fou non ? Moi je croyais que c'était que le boss en fait, merde, merde, il fallait attendre 2020. Non mais du coup c'est ça qui est génial, c'est qu'en fait c'est la data qui valide et c'est en fait l'utilisateur qui valide, c'est ça qui est génial. Oui c'est ça, c'est même pas parce qu'on pourrait dire la data c'est froid, non c'est la masse en fait, c'est le nombre de personnes qui vont dire… Mais alors par exemple, je prends un point spécifique, je te disais le ER et le EZ sur s'inscrire ou inscrivez-vous, est-ce que là-dessus il y a une règle aujourd'hui qu'on connaît, ou ça change tout

ou ça change tout le temps en fonction du business, en fonction… Oui alors en fait c'est intéressant parce que ça revient à vos trucs de c'est bon j'ai fini d'optimiser ton site, mais comment veux-tu avoir fini d'optimiser ton site ? Comment veux-tu en fait ? Parce que si tu veux les modes changent et selon aussi la population, est-ce que c'est des jeunes, des vieux qui vont sur ton site ? Est-ce que c'est des Allemands, des Américains ? Pareil, je veux dire pour les marques qui ont des problématiques multi pays, t'imagines, il n'y a pas du tout les mêmes comportements en fait. L'Allemand sur son tunnel de commandes, il va vouloir qu'on le rassure sur plein de trucs, l'ego etc. Enfin tu vois, je veux dire, c'est éternel en fait, tu optimises et puis tu trouves des nouvelles idées. Et puis il y a tes nouvelles pratiques. Donc voilà, tu essayes une nouvelle feature. Tu n'as pas envie que ta nouvelle fonctionnalité casse tout ton site. Tu vas la tester. Et nous, ce qui est top, c'est que

est top, c'est que tu peux regarder d'abord sur 10% du trafic. Tu dis alors attends, 10% du trafic, ok, c'est bon, ça ne casse pas mon site, ça a l'air de marcher. Et puis hop, tuaugmente peu à peu. Ouais c'est ça, là je vois, tu vois, il se trouve que en même temps que je te parle, du coup je regarde un peu, je suis ton profil, je regarde ton profil sur LinkedIn, etc. Et j'ai vu s'afficher une nouvelle version de LinkedIn, là, sous mes yeux. Et en fait je me dis c'est tellement gros que finalement, je ne sais pas si tout le monde l'a en fait. Je ne sais pas si Aurélie l'a ou si tu l'as. Elle a un fond blanc beaucoup plus. Et en fait, je pense qu'ils déploient petit à petit cette feature ou cette nouvelle version de leur page en fonction de ton usage de LinkedIn, de ton, je ne sais pas, est-ce que tu es un homme, est-ce que tu es une femme, est-ce que tu je sais pas, est-ce que t'es un homme, est-ce que t'es une femme, est-ce que t'es à Paris, est-ce que t'es à New York, peut-être,

New York, peut-être, enfin voilà. Donc d'où le fait que t'es dans les workflows et d'où le fait que t'es essentiel, et en plus là, si tu veux, le digital c'est juste devenu aussi avec toute cette crise, le truc, enfin le point le plus important pour toutes les boîtes parce que c'est là qu'ils font du business. Donc, c'est encore plus essentiel pour eux. Et nous, tu vois, au moment le 15 mars, au moment du lockdown, etc., on a eu trois semaines d'activité comme on n'en a jamais eu parce qu'en fait tous nos clients utilisaient Btesty pour mettre des messages, pour rassurer, pour dire attendez, on va, tu vois, on mettait des bannières, on redirigeait les gens, on a été vachement utilisé. En fait c'est aussi déployable à plein plein de choses, je veux dire, je pense à de la musique ou du cinéma ou des séries, tu pourrais finalement déployer du ABT-Style pour voir si telle introduction, tel générique, telle première minute d'un film ou d'une série ou tel premier épisode fonctionnent mieux

fonctionnent mieux que tel autre ou tel montage. Tu peux voir ça effectivement sur des tonnes d'usages, là déjà avec les sites, les apps et tous les appareils connectés. C'est sympa Mathieu mais j'ai assez de boulot. Non, mais les appareils connectés, tu peux aussi dire « Attends, je vais mettre un message différent sur mon frigidaire. » Enfin tu vois, je veux dire, tu peux aller… C'est ça qui est absolument génial de notre métier, c'est que le champ des possibles est absolument infini et on est vachement chanceux, tu vois. Ouais, parce que… En fait, ce qui est intéressant par rapport à la… Et là où c'est très très nouveau comme métier, c'est qu'avant t'imprimer un truc et puis tu le sortais, soit t'étais en communication one to one et c'était on va dire bah moi je parle avec Alex en ce moment et puis je t'ai dit une chose et elle est dite et puis je peux pas la bêtester pour voir si telle autre chose fonctionne mieux ou voilà ta réaction. Soit t'étais en communication one to many donc

one to many donc je suis une station de radio, une chaîne de télé, un journal et puis j'imprimais ou je broadcastais ce truc là et puis ça allait à tout le monde et puis il n'y avait pas d'AB testing possible. Il se trouve que internet a rendu tout ça possible, de donc segmenter, tester différentes choses, etc. La question c'est qu'en effet là maintenant sur les objets, sur beaucoup de choses, c'est vraiment le dialogue de la machine avec l'humain pour optimiser. C'est passionnant, c'est assez profond. D'où le fait que tu vois, nous on a des équipes tech, enfin nous ce qui est top c'est que pour nos équipes tech, c'est des défis techniques qui sont vachement intéressants. Donc on a toute une équipe data, nous la data, on la travaille en temps réel, donc t'as des vraies problématiques de temps réel, etc. T'as des problématiques d'algo pour automatiser, t'as des problématiques... C'est bordeur intelligence artificielle quand même, parce que au bout d'unun moment ce que je veux dire c'est

je veux dire c'est que alors là c'est plus de l'algo et du si tu dis je teste sur mille personnes trois titres différents tu kills les deux titres qui marchent le moins bien bon bah c'est pas dur comme décision et j'imagine qu'il y en a des plus durs où à un moment en fait la machine pourra peut-être même elle-même proposer un titre ou un cinquième titre ? C'est déjà ce qu'on fait. En fait, nous on a justement, tout ce sur quoi on bosse, c'est sur le fait d'automatiser tout ça. C'est-à-dire que c'est encore très manuel. Tu veux supprimer Aurélie ? Non, non, parce que pour moi, justement, je suis vraiment une fervente. Non, non, au contraire, moi je suis une fervente, non au contraire, je suis une fervente. Elle est mal à l'aise là. Non, les réalistes marrent quand même. Au contraire, nos outils sont là pour justement libérer la créativité humaine. Je pense qu'au contraire, justement, ce sera toujours l'humain qui va trouver. Les titres, ce n'est peut-être pas un bon exemple, mais je

bon exemple, mais je veux dire, c'est toujours l'humain qui va pouvoir, enfin qui va être créatif et qui va... Je ne crois pas une seconde que les intelligences... Oui, de là à ce que... Ça arrivera probablement, mais de là à ce qu'une machine écoute deux heures de podcast et soit capable de te sortir le meilleur titre, il y a un peu de temps, quoi, sur un texte. Oui, et puis l'intelligence, elle n'aura jamais l'émotion, elle n'aura jamais capté, enfin tu vois il y a quand même tout cet aspect humain qu'il faut pas du tout négliger. Donc nous l'idée c'est plus de dire bah voilà t'as fait trois super créas tu vois laquelle marche mieux mais c'est pas du tout de... et c'est justement de faciliter le boulot de nos clients. Parce que voilà, tu vas pouvoir segmenter, tu vas pouvoir adresser différents messages, la machine va te dire « ah bah ce segment il est plus réceptif à ça, il est plus réceptif à ça ». Et puis derrière tu vas pouvoir créer et aller plus vite, tu vois. Donc c'est plus

Donc c'est plus voilà, faciliter le travail, rendre les gens plus créatifs et fluidifier encore une fois ces espèces de workflows où parfois c'est hyper siloté entre le marketing, le produit, la tech. Comment tu les fais travailler tous ensemble pour qu'ils soient tous dans l'amélioration continue, chacun répondant à des problématiques de business parce que tu as l'énorme problématique aussi parfois des équipes techniques qui font ça pour la beauté du code mais pas forcément dans le sens business. Enfin tu vois il y a plein de choses, il y a des équipes parfois qui travaillent pas ensemble et nous voilà c'est vraiment les faire bosser tous ensemble pour répondre à leurs objectifs. Donc tous ceux qui own le website, qui ont des KPI, des indicateurs de performance sur le website, comment est-ce que je les aide à faire mieux, que ce soit les équipes produits techniques ou marketing ? On a un bon tour, j'essaie de me projeter sur où est-ce que ça peut aller, je pense, je sais pas,

pense, je sais pas, peut-être dans des usages quotidiens, et je pense que ça peut aller vraiment très très loin. Mais on a un bon tour, en tout cas une bonne photo de ce que vous faites, de ce que vous avez fait à l'origine. Ce qui m'intéresserait maintenant c'est de voir un peu comment tu passes de ces quelques clients à 900 clients et quelle a été votre stratégie de déploiement international ? Moi j'ai fait, j'en ai parlé, j'ai fait quelques épisodes passionnants là-dessus. Je pense à Vincent Huguet avec Malte, tu vois, qui a décidé lui-même d'aller s'installer à Munich parce que c'est vrai que la France tournait bien. J'ai l'impression que tu vas me dire des choses peut-être un peu similaires, en tout cas sur certains aspects. Mais tu vois, moi sur Cosa Vostra, j'aimerais ouvrir ou trouver un moyen d'ouvrir l'Allemagne. J'aimerais, on a un bureau en Angleterre, mais j'aimerais travailler sur quelques pays. Pourquoi pas, tu vois, un bureau à New York, des choses comme ça. Et je me

comme ça. Et je me dis, mais bon, alors ce n'est pas si simple, je ne suis pas sûr du produit, c'est quand même aussi un autre métier. Mais comment tu as fait, qu'est quand même aussi un autre métier, mais comment tu as fait, qu'est-ce que tu as appris, quels ont été vos gut feelings, vos intuitions au début, quelles erreurs vous avez faites, j'ai plein de questions en une, mais on raconte un peu tout ça ? Ouais, ouais, bien sûr. Alors je vais essayer de faire vite parce qu'il s'est passé des tonnes de choses et on a appris plein de choses. Je ne suis pas pressé. C'est des choses qui s'adaptent à... Parce que parfois on me demande un peu comment faire. Il faut aussi savoir que ce sont des choses qui s'adaptent à mon business et que ce ne sont pas des vérités. C'est-à-dire que selon les business, il faut aller aux États-Unis ou pas, il faut aller en Europe ou pas, il faut se déployer dans les pays ou pas. Il y a quand même pas mal de choses qu'il faut prendre avec des pincettes. Et donc

pincettes. Et donc moi, ce que je te raconte, ça s'adapte vraiment à mon business à moi. Donc c'est très spécifique et c'est pas forcément des vérités. Mais par contre, je partage mes apprentissages avec joie parce qu'on a fait pas mal de conneries et que du coup, que j'aime partager, parce que je me dis que comme ça les autres ne le feront pas les mêmes. Donc en gros, nous ce qu'on a fait, ce que je te disais après l'enlevée de 2014, on s'est dit, ok, on développe en France et puis en fait, comme on avait des appels entrant de exactement UK, Espagne, Allemagne, on s'est dit, en fait, on va faire des espèces de mini proof of concept. Donc on va essayer de signer des clients depuis Paris et si on s'aperçoit qu'on commence à avoir justement ce fameux ARR, donc du revenu sur les autres pays, on lance des équipes go to market. Alors les équipes go to market chez nous, c'est des équipes avec un vendeur, un marketeur, parce que le marketeur ramène des leads, le vendeur vend, et un, le fameux

et un, le fameux customer success, qui s'occupe des clients. Donc ça, c'est notre équipe de base go-to-market pour lancer un pays. C'est-à-dire que nous, on n'envoie pas quelqu'un tout seul, on envoie des gens à deux, dans certains pays, ou trois. Tu les envoies vraiment ? Tu as besoin d'être physiquement ? Alors, ça, c'est toute la complexité de notre business et que nous comme on est effectivement sur des comptes entreprises mid-market, il faut qu'on y soit physiquement parce qu'en fait il faut qu'on voit les clients. Nous on a des gens qui ont... c'est encore des métiers qui sont assez complexes, il faut qu'on forme les clients à notre outil, il faut qu'on les accompagne et donc il faut qu'on soit sur place. Donc nous ce qu'on a fait c'est que du coup 2015 on a commencé à signer quelques clients depuis la France, on avait une petite équipe internationale qui a signé quelques clients sur ces pays-là. Du coup ça nous a permis en fait en 2016 de faire notre série A, début 2016, et de

A, début 2016, et de dire on va ouvrir progressivement en 2016 l'Espagne, l'Allemagne et le UK. Avec donc du coup à chaque fois trois personnes dans tous ces pays-là. Et là c'était 20 millions ? Non, ça c'était une levée de 5 millions. D'accord. C'est-à-dire ? Je déconne. Et tu les vis comment ces moments ? Toi à chaque fois tu dis c'est juste complètement dingue ? Ou vous êtes complètement focus ? Oui, ça a été très inégal les levées de fonds. On a eu, alors moi j'ai, Sur les 4 levées qu'on a faites, parce qu'on a fait 6 de série A, série B, série C, j'en ai eu 2 où j'étais enceinte jusqu'au coup et que j'ai signé 15 jours avant l'accoupement, une où j'ai signé un mois avant et une 15 jours avant. Donc ça a été assez éloignant. Mais curieusement, les 2 où j'étais enceinte sont les 2 où ça s'est le mieux passé. Et j'en ai eu 2 compliquées parce qu'on n'arrivait pas à trouver un bon fit avec des investisseurs et puis la dernière là, il y a eu le Covid qui est arrivé. Donc même si on

Donc même si on était trop content des investisseurs qu'on avait, le Covid ça a quand même un peu retardé tout ça, donc ça a été quand même un peu compliqué. Mais donc bref, moi les levées de fonds, je trouve que c'est quelque chose qui est… bon c'est essentiel évidemment parce que voilà, tu veux faire grossir ton business, tu apprends plein de choses en faisant tes tours de table avec les investisseurs sur la manière de driver ton business, sur comment est-ce que les investisseurs ils voient ta boîte, tes capillailles etc. Par contre ça te défocus beaucoup du business et ça c'est pas bon. Donc il faut faire attention, voilà il faut faire hyper attention à ça parce que nous ça nous a fait perdre du temps, pas la dernière fois je pense parce qu'on a quand même réussi et puis on est deux, nous on est deux, on fait tout à deux. C'est une des questions sur laquelle je voudrais revenir, le rôle de co-CEO, mais du coup peut-être que la dernière c'est par hasard si elle est plus vite aussi

est plus vite aussi parce que vous avez l'habitude. Alors on va peut-être revenir d'ailleurs sur le sur le déploiement international mais j'aimerais après que tu m'expliques aussi ce que tu as appris en quatre levées de fonds, parce que quatre levées de fonds c'est beaucoup sur une boîte en dix ans, des choses à faire et à ne pas faire. Mais quand tu es venue sur ton déploiement, comme ça on va lire des films. Alors on a fait ces équipes go to market dans les pays. En 2017, donc ça c'était en 2016, on fait rentrer… non, en fait, fin 2016, on associait Rémy par aux US, parce qu'en fait on se dit, en fait, tous ces pays-là c'est bien, mais c'est quand même pas des gros marchés, et puis c'est fractionné, et puis à chaque fois, c'est recréer une entité, des nouveaux trucs du ready, des nouveaux contrats de travail, enfin tu vois, c'est quand même assez complexe de créer des business en Europe. Et du coup, je reviendrai sur l'enseignement général là-dessus. Après, voilà. Donc en gros, nous

Donc en gros, nous on a, nous tout ça, j'en dis quand même, les US c'est quand même un énorme marché. Et en fait, il y avait Business France qui proposait un programme où il disait en deux mois, tu vas pouvoir assesser le marché américain et savoir si c'est un marché sur lequel tu peux te positionner ou pas. Et donc en fait, mon associé, alors moi je ne pouvais pas, j'est un marché sur lequel tu peux te positionner ou pas. Et donc en fait, mon associé, alors moi je ne pouvais pas, j'avais un enfant petit, etc. Mais mon associé, il n'avait pas de famille à l'époque, donc il est parti aux US. Et là, il a passé deux mois avec deux personnes de chez nous à cesser à fond le marché américain, chercher des prospects, etc. Et ils sont revenus. Et en fait, on a du coup une des filles qui l'avait accompagnée qui s'est concentrée tout 2016-2017 à essayer de trouver des investisseurs, pardon des clients sur le marché américain depuis Paris. D'accord. Et elle a réussi. Essayé, c'est à dire qu'elle

c'est à dire qu'elle n'y arrivait pas pendant deux ans. Si, justement, elle a réussi. Ce qui fait qu'en 2017 on a du coup notre série B et Partech qui est arrivé et on a dit à Partech, regardez, on a réussi à signer, on avait exactement trois clients sur le marché américain, on leur a dit, regardez, on a trois clients sur le marché américain qu'on a signé depuis la France, sans évidemment dire aux américains qu'on était en France. On a très vite envoyé justement un customer success aux US pour prendre soin de ces clients-là et Et c'est là que… Donc, c'était en fait un peu notre POC aux US, comme ce qu'on avait fait sur les autres marchés. Donc, on a recruté trois personnes sur les US avant que… Donc, moi, j'étais censée arriver en 2017, mais en fait, comme j'ai eu mon bébé, etc., enfin bon, bref, ce n'était pas pratique. Du coup, je ne suis arrivée que mi-2018. Je devais arriver fin 2017 et en fait je suis arrivée mi-2018. Et en fait, quand je suis arrivée, ce qui était bien, c'est

était bien, c'est qu'on avait une petite équipe Go-To-Market et on avait une petite base d'une quinzaine de clients sur les Etats-Unis. Et après, c'est déroulé. Donc, juste pour revenir en fait à la… Et puis après, on a ouvert Singapour, pareil, petite équipe de deux personnes Go-To-Mark, qu'on a développé depuis la France et une fois qu'on a eu 10, 15 000 euros d'ARR, hop, ils sont partis à Singapour. Donc on a essayé de faire ça dans tous les pays. Avec du recul, alors les US, moi je suis vraiment contente du développement et en gros c'est essentiel pour un fondateur d'être aux Etats-Unis pour des histoires de recrutement, de brand awareness, etc. C'est vraiment très important. Vous m'avez l'air assez d'accord là-dessus. Voilà. T'as combien de personnes aux États-Unis là ? On est 20, 22 aux États-Unis. À New York ? New York, mais en fait, en fait, on a des gens un peu partout. On a des gens à San Francisco, on a des gens à Denver, et des gens à Atlanta. Et donc en gros, on a en gros,

gros, on a en gros, on a à chaque fois du coup, je pense que ce qu'on a bien fait, c'est d'aller dans des pays que quand on avait du revenu, ça je pense que c'est ce qu'on a bien fait, d'envoyer des équipes go to market. Ce qu'on a bien fait aussi dans certains pays, parce qu'on ne l'a pas fait partout, c'est d'envoyer des gens du bureau français, parce qu'en fait ces gens, ils avaient la culture de la boîte. On l'a fait aux US, on l'a fait en APAC, on l'a moins fait dans les pays européens parce qu'on s'était dit que c'était prêt. Et en fait, nous, les pays européens, il faut savoir que ça a été très difficile au début parce qu'en fait, on n'avait pas forcément recruté les bonnes personnes, on n'y allait pas assez parce qu'en fait, il faut y être ou alors il faut y aller toutes les semaines et ce n'est pas ce qu'on a fait. Et du coup, on a eu sincèrement, alors ce qui est dingue, c'est que maintenant, on a les bonnes personnes, etc. Et ça marche super bien. Mais on a eu un ou deux ans

a eu un ou deux ans de tâtonnement quand même. Alors pas sur l'Espagne, parce que l'Espagne, on a tout de suite eu le bon leader. Mais sur le UK et l'Allemagne, on a eu entre un et deux ans de tâtonnement parce que les gens, ça ne collait pas, ça ne collait pas dans la culture, mais parce que, pas forcément de la faute de ces gens-là, c'est que nous aussi on n'avait pas forcément compris quelles étaient les personnes qu'il nous fallait, on n'avait pas compris où il fallait y aller, voilà plein de choses. J'ai l'impression que tu vois sur le UK, l'Allemagne, même les US, en fait il y a quand même souvent un choc de culture et puis un choc d'ego un peu entre guillemets. Peut-être moins en Allemagne, les Allemands et Français, je ne sais pas si... En tout cas je l'ai moins ressenti, mais... Tu vois ce que je veux dire ? Pour un Américain, bosser pour un Français ou une boîte française ou une boîte espagnole, c'est un peu... Et pour un Anglais, il y a un peu de ça aussi, souvent, non ?

souvent, non ? Ouais, alors moi je suis très d'accord sur le choc culturel. Alors moi, je ne le vois pas du tout avec ni les Espagnols, ni les Allemands. Les Allemands, je trouve qu'il y a… Je trouve qu'on… Alors les Allemands… En gros, ils font leur job, ils avancent. Oui, ils avancent. Alors ils ont quand même des côtés américains, les Allemands, dans la partie britannique, etc. Mais effectivement, je vois moins de choc culturel avec les Allemands. Alors les Anglais, pour moi, en fait, l'Angleterre, c'est le pays le plus dur parce que c'est un pays anglo-saxon, donc avec une culture très différente, qui est très exigeant sur le plan marketing comme ils le sont aux US, sauf qu'aux US, ils ont une culture très pragmatique, c'est-à-dire que, bah écoute, tu vois, t'es peut-être un outil français, mais en fait déjà ils s'en foutent, ils savent même pas qu'on est un outil français en fait parce que tout le fait à l'américaine. Mais par contre, à partir du moment où ils voient qu'il y a de

voient qu'il y a de la valeur sur ton outil, etc., ils sont très pragmatiques et ils vont acheter ton outil. Alors que les Anglais, ils ont ce côté européen, beaucoup plus, attends, est-ce que ton outil est bien ? Attends, mais je vais te comparer avec plein d'autres. Attends, mais je vais être sûre que tu es assez bien. Ils sont très, très challenging. Pour moi, c'est vraiment le marché le plus dur, le marché anglais. Et pour moi, une fois que tu as craqué le marché anglais, tu es capable de craquer tous les marchés. Parce que c'est un marché qui est difficile parce que tu vois, je trouve qu'en France, en Allemagne, on est moins exigeant sur le marketing, on a plus besoin de comprendre ce qui se passe sous le capot, on est plus ingé dans l'approche en fait. Cédric Villani me disait ça du marché allemand. Il me disait qu'une fois que tu as fait le combo France-Allemagne, tu peux casser tous les marchés. Mais peut-être qu'on pourrait exclure l'Angleterre quand même de cette règle.

même de cette règle. Ouais, mais je pense qu'en fait, je ne sais pas s'il y a des grandes règles parce que je pense aussi que ça dépend de ta team. Ça dépend des gens. Oui, mais il y a quand même un… Pendant un an en Allemagne, je disais non mais c'est hyper différent comme culture. Et puis une fois que j'ai eu les bonnes personnes, je me suis dit ah bah non, ça marche hyper bien. Donc tu vois, c'est pas... Comment tu les as trouvées ces bonnes personnes ? Attends, parce que remarque à faire, tu vois, mais quand même, pour moi l'Allemagne c'est Fort Knox. Quand même, t'as un truc, je dis que le problème n'est pas forcément de bosser pour des Français, mais c'est juste que c'est un marché qui est hyper décentralisé, il n'y a pas de capital, il n'y a pas de... J'ai l'impression que tu ne sais pas où... Oui, enfin, je veux dire, on dit ça, mais je veux dire, c'est quand même un marché où tu peux aller partout en deux, trois heures. Je veux dire, tu ne vas pas oublier, c'est ça qui est

c'est ça qui est dingue. Quand tu arrives aux États-Unis, moi, je n'avais pas du tout compris ça. Enfin, je n'avais pas compris ça, je le savais. Mais en fait, je ne l'ai compris qu'en y arrivant. C'est qu'en fait, eux, ils prennent l'avion comme ils prennent le bus et tu vas à San Francisco naturellement, comme si tu prenais un métro, alors que San Francisco, c'est 6 heures d'avion et 3 heures de décalage d'horaire. C'est comme si t'allais à Paris, presque, à une heure de moins. Donc en fait, il faut juste réaliser aussi qu'ils ont des espèces d'échelles qui n'ont rien à voir avec les tiennes et que moi, si tu veux, avant, aller en Allemagne, je disais, oh là là, ça me fait le chiffre d'aller en Allemagne pour deux jours et tout. Mais en fait, j'étais sur le même futur horaire et en fait, on avait pris trois heures de train, mais en fait, c'était rien, tu vois. Et en fait, maintenant, c'est ce que je dis en rigolant aux équipes, je dis, mais maintenant, quand je vais à Londres ou

je vais à Londres ou quand je vais à Berlin, j'ai l'impression que je prends le métro. Alors que, tu veux, parce qu'en fait, maintenant, je suis habituée à des vols transatlantiques ou des vols américains qui sont hyper lents. Donc en fait, c'est un marché décentralisé en Allemagne, mais oui, mais c'est tout petit. Et cette période qu'on vit actuellement, pardon, mais elle ne va pas un peu changer tout ça avec tout ce travail à distance. Toi, tu es quai bloc à New York, j'imagine, un peu là aux Etats-Unis, tu peux pas forcément... Ouais, alors moi, je suis kéblo, comme tu dis. D'un côté, je trouve ça top parce que je voyageais trop et que j'en avais ras-le-bol, donc ça, c'est chouette. Après, pour moi, de me dire que je vais pas pouvoir voir mes équipes pendant longtemps, c'est une vraie souffrance. Moi, je suis rentrée cet été, j'ai vu mes équipes et en France et en Allemagne. Moi, je puise aussi mon énergie de mes équipes. J'étais trop contente. Je les adore. J'étais trop contente de

trop contente de les voir. Ils étaient au bureau. Moi, il faut savoir qu'aux États-Unis, c'est hyper compliqué. Les gens ne viennent pas au bureau. Donc, en fait, tu es tout le temps en remote. Ça a l'air de leur aller. Moi, il faut savoir qu'aux États-Unis, c'est hyper compliqué, les gens ne viennent pas au bureau. Donc en fait, tu es tout le temps en remote, ça a l'air de leur aller. Moi, ma culture et mon caractère font que c'est une véritable épreuve pour moi. Et là, de me dire que… Donc là, j'essaye, je vais au bureau, il y en a un ou deux qui viennent de temps en temps, mais très peu. J'essaye là d'organiser un pot la semaine prochaine pour un peu les faire venir, mais c'est compliqué. Donc, d'un côté, je trouve ça chouette parce que je voyage moins et de l'autre côté, je ne vois pas mes équipes et moi, je trouve ça très dur. Et tu crois que, parce que tu disais que c'était impossible d'ouvrir un nouveau pays sans y aller beaucoup tout le temps. Du coup, ça veut dire quoi ? Tu ne

dire quoi ? Tu ne peux plus en ouvrir là ou tu veux aller autrement ? En fait, pas y aller, alors forcément moi, parce que tu vois, à Singapour, moi, j'y suis pas allée. Mon associé non plus. Par contre, on a envoyé deux personnes qui bossaient chez nous depuis deux ans. Et en fait, ça se passe hyper bien parce que c'est des gens qui avaient l'Agnac, qui ont la culture de la boîte. C'est quand même un trip d'avoir un bureau en Asie dans lequel t'es jamais allé. Non ? Ça fait quelque chose ? En fait, moi je voulais absolument y aller, sauf qu'à New York il y a beaucoup de 17h de vol. À un moment j'attends mes limites, je ne peux pas faire 17h de vol. J'aurais adoré y aller. Tu sais que je crois que c'est le plus long vol commercial en une traite. Il y a un avion qui le fait. Exactement, 17h tu te rends compte ? Et c'est génial parce que l'équipe là-bas, ils sont super, ils sont dynamiques, et ils nous ont signé Kelvin Klein il n'y a pas longtemps, on a l'oreille, du coup tous nos gros

coup tous nos gros clients, LVMH, L'Oréal, etc. qu'on sert du coup sur cette zone-là, pour nous ça nous permet de follow the trend, donc de pouvoir vraiment faire justement du customer service partout quoi, donc c'est vraiment génial. Mais après là c'est juste qu'on a déjà pas mal de bureaux, là on a le marché américain où il y a encore une énorme croissance, on a encore une énorme croissance devant nous, donc j'ai pas besoin pour le moment, des bureaux principaux ils sont ouverts, donc moi j'ai pas besoin d'ouvrir des bureaux pour le moment. Et ce sur quoi je vais juste conclure sur le développement à l'international, c'est que c'est un, donc ça nécessite effectivement de trouver les bonnes personnes, ça c'est une évidence, et pour ça il faut passer du temps avec eux, il faut des gens passionnés, enfin voilà, il y a plein de choses qu'il faut vérifier sur les people, il faut beaucoup communiquer, moi j'essaye d'avoir toutes ces équipes-là, soit le leader, j'ai toutes les semaines,

toutes les semaines, soit l'équipe, j'essaye de les avoir une fois par mois pour communiquer beaucoup. Donc moi, énormément de communication. On fait beaucoup de meetings, des meetings avec toute la boîte, avec mon associé, tous les quarters pour expliquer les chiffres, la stratégie, etc. On peut faire en un live en Zoom ou quelque chose comme ça ? Oui, on a un live en Zoom. Pareil, les équipes pays se voient toutes les semaines sur un live tous les lundis matins où moi je me pointe une fois par mois pour répondre aux questions, etc. Donc, beaucoup de communication et on a un truc très spécifique chez ABT6, c'est qu'on a quelqu'un qui s'occupe de la culture parce que comme justement c'est très décentralisé, qu'il y a des gens un peu partout, on a justement besoin de ce lien et'on a quelqu'un qui s'occupe de la culture, parce que comme justement c'est très décentralisé, qu'il y a des gens un peu partout, et bien du coup on a justement besoin de ce lien, et il y a quelqu'un qui est

a quelqu'un qui est chargé de mesurer tout le temps le mood des équipes, de savoir comment ça se passe dans tous les pays, de voir s'il y a des choses à réajuster, et voilà, de s'assurer que tout ce qui fait partie de la culture, donc les rites, les apéros du jeudi, les choses comme ça, sont bien faits en fait dans tous les pays. Donc voilà, c'est quelque chose qui est très spécifique à nous et qui est très spécifique au fait aussi d'avoir du coup des pays et de pouvoir garder cette culture un peu partout. Et pour conclure, je dirais juste que nous, je pense que l'erreur qu'on a faite, effectivement, après ne pas forcément avoir recruté les personnes adéquates, c'était aussi d'avoir trop vite ouvert tous les pays européens. Ça serait refaire aujourd'hui, on irait directement aux Etats-Unis, parce qu'en fait, tu as tout de suite un marché énorme et homogène, alors qu'en fait, c'est très complexe. Ce qui est un point central dans le développement européen. Alors si ton marché est global,

marché est global, parce que moi il y a aussi des boîtes qui font que l'Europe, parce que des trucs de RH, tu as des trucs aussi, des trucs de logiciels de compta, des choses comme ça si tu veux, où en fait tu as des juridictions et des choses qui fait qu'en fait c'est beaucoup plus simple pour toi de développer sur l'Europe et ça n'a aucun sens d'aller aux Etats-Unis. Donc encore une fois, c'est parce que moi, mon produit est adaptable partout et que mon marché est mondial, mais ce n'est pas du tout le cas de tout le monde. Non, c'est sûr, mais c'est vrai que ce que je dis que c'est central, c'est que ce que tu disais tout à l'heure sur les contrats de travail, sur beaucoup de choses, en fait, en effet, tu te dis que si l'Europe était un peu plus fédérale comme les Etats-Unis, parce qu'il ne faut pas oublier qu'il y a quand même des états aux Etats-Unis, il y a des différences entre les états, mais à la fin tu peux quand même en t'implantant dans un état réussir à rayonner sur tout le

rayonner sur tout le pays, ce qui n'est pas le cas en Europe, et ce qui est finalement quand même très complexe. On a déjà l'euro, c'est une bonne chose, mais on n'est pas allé vraiment plus loin et ça nous met une vraie barrière en fait, ce que tu dis. Et d'ailleurs, tu remarques, c'est ce que je dis à chaque fois, tu remarques que tu as plein de CEO européens qui viennent aux Etats-Unis, tu n'as aucun américain qui vient en Europe. Nous, on se déplace parce que nous c'est un énorme marché et que ça peut être, alors ça dépend des gens, ça peut être 30, 50, 60% de ton chiffre, mais entre guillemets on est obligé de bouger, sauf si tu as un business où en fait tu peux tout développer. Alors là quand tu peux faire un business mondial depuis la France, depuis chez toi, c'est génial. Nous en l'occurrence c'est pas le cas parce qu'en fait il faut fournir des équipes sur place, mais tu as aussi des gens qui développent des... Bon, il n'y en a pas beaucoup, mais... Mais là, c'est quand même

là, c'est quand même quelque chose... Les États-Unis, clairement, si tu as un marché global, c'est là qu'il faut tout de suite aller. Et c'est ce que font de plus en plus des entrepreneurs. Comment... Tu dis recruter des bonnes personnes. En fait, il y a quand même des histoires de culture, les bonnes personnes, alors il y a la culture de la boîte, la culture nationale, comment tu recrutes un bon américain ? C'est qui ton premier bon américain que tu as recruté ? Alors figure-toi que moi c'est hyper intéressant sur cette histoire de bon américain. Nous, on a d'abord envoyé quelqu'un de France pour faire le Customer Success qui a recruté une américaine junior vachement bien, qui est partie il n'y a pas longtemps, c'était trois ans du coup, avec qui ça s'est très bien passé. Et moi, le premier Américain que j'ai recruté quand je suis arrivée, la première Américaine, c'est une RH. Parce qu'en fait, je me suis dit, attends, j'ai 25 personnes à recruter, il va y avoir toute la complexité,

toute la complexité, puisque toute la partie bénéfice, etc. C'est quand même quelque chose. Et le talent acquisition, c'est quand même un métier à part entière. Aux États-Unis, il faut savoir que les gens sont très spécialisés, soit ils sont talent acquisition, soit ils sont RH, soit voilà. Là, moi, la fille que j'ai recrutée... Talent acquisition, c'est un recruteur. Un recruteur. Moi, elle avait fait du recrutement et elle avait fait DRH. Donc j'ai réussi à trouver quelqu'un qui avait la double casquette. Et donc elle a passé deux ans là. Moi, trouver les gens, recruter les gens. Donc en fait, on a passé... Mais moi, ma première année, je ne peux pas imaginer le nombre d'entretiens que j'ai fait. Alors j'aurais dû compter, mais je pense que j'ai dû faire entre 300 et 400 entretiens. J'en faisais deux ou trois par jour. Parce qu'en fait, si tu veux, moi j'ai eu besoin de comprendre comment les... parce que tout le monde te dit, ah bah tu vas arriver aux États-Unis, tu vas voir les

tu vas voir les Américains, ils vont hyper bien se vendre et puis tu vas recruter la mauvaise équipe. Et puis, parce que je suis arrivée, tout le monde m'a dit ça. Tu vas voir, tu vas recruter une équipe et puis en fait, au bout de six mois, tout le monde va partir où tu vas tous les virer, tu verras, ça va être comme ça. Et puis en fait, tu vas comprendre après que les Américains... Donc moi, quand j'ai entendu ça, je me suis dit, je ne ferais pas la même bêtise que les autres. Je vais me faire avoir, mais non, mais non, mais non, pas pour moi. Non, mais non, alors tout le coup, alors j'ai fait des bêtises, mais la bêtise que je n'ai pas faite, c'est justement de recruter tout de suite quelqu'un, et en plus de ça, qui s'est avéré être très bon, parce qu'il aurait pu ne pas être bien, qui a trouvé des bons talents, qui du coup m'a sourcé des talents en disant « ben voilà, j'ai telle, telle personne ». Donc elle faisait le filtre. J'avais quand même une toute petite équipe qui était là,

équipe qui était là, qui faisait le filtre aussi, donc moi je voyais les gens plutôt en dernier, alors sauf pour les gros postes. Et puis voilà, on s'est mis à recruter comme ça. J'ai quand même quelques personnes qui sont parties, mais quand même la majorité depuis le début, c'est quand même les mêmes. Ça, c'est chouette. Et après, il a fallu recruter mes leaders. Il faut savoir qu'aux US, j'ai un VP marketing, un VP sales et un VP partnership. Ils font que du business, tous ces gens-là. Toute EDF est en France. Que du business, toute la partie R&D est en France. C'est Rémi, mon associé, qui gère la partie R&D. Et depuis que je suis partie aussi, enfin depuis un an, la partie Business France, parce qu'en fait c'est quand même notre gros… c'est encore une grosse partie du chiffre et il est sur place. Il a un VP France Business justement pour gérer tout ça. Donc voilà, la France se gère bien et moi je gère en fait tous les « emerging countries » si on peut appeler ça comme ça, parce que

comme ça, parce que les US c'est pas vraiment « emerging countries » chez Albetesti. Tu vois ? Donc voilà, donc moi je gère US, UK, Allemagne, Espagne et APAC. Et en gros, du coup voilà, c'est des gestions différentes parce qu'en France il y a beaucoup de monde, il y a 170 personnes, 180. Après, j'ai des équipes de 15 selon les pays, 15-20 personnes ou 5 ou 6 en impact. Donc, c'est des beaucoup plus petites équipes. Et en gros, pour revenir sur le sujet du recrutement, mes leaders, sales, marketing et partenaires, le sales, il est que sur les US, mais partenaire et marketing ils sont globaux, parce que moi pour moi le marketing il faut que ça vienne des Etats-Unis. Et pour le VP marketing je suis contente parce que je me disais en fait il faut que j'ai quelqu'un qui ait un peu la double culture, parce que sinon le choc va être trop fort pour moi, parce que les Américains sont quand même très différents. Et j'ai quand même trouvé quelqu'un qui est franco-anglais-américain, donc hyper

donc hyper bien. Ensuite, mon VP Sales, il est très américain, mais il est quand même d'origine européenne. Et mon VP Partnership, il est 100 % américain. Et après, toute l'équipe est très américaine, sauf un français qui est en VIE, qui fait toute la partie customer success, parce que pour le coup le customer success, il faut faire venir des gens qui connaissent très bien ton produit pour former les gens ici. Et j'ai un commercial qui est franco-américain. Et ça, en fait, je pense que c'est très important, parce que quand t'arrives, on est là, ouais, faut que tu recrutes des américains, etc. Et moi, j'étais vachement dans ce mindset, et c'est ce que j'ai fait. Mais c'est très important de te dire que tu es quand même français et que c'est quand même ta culture et qu'il faut quand même des gens qui ont la double culture et qu'il faut quand même des français. Qui sont répétons, qui aiment cette culture. Qui aiment la culture, etc. Donc nous, sur un bureau de 22, j'ai plein d'Américains,

plein d'Américains, full Américains et j'ai un comme moi français et franco-français, donc on est deux franco-français et deux double culture. Donc voilà, si tu veux. Et après, quand tu arrives auxrives aux États-Unis, tu te rends compte aussi que les gens viennent de partout et qu'en fait, les gens viennent de plein de cultures différentes et que c'est pas que des Américains-Américains, que c'est aussi des premières générations de je ne sais pas où. Donc en fait, si tu veux, quand t'arrives ici, tu comprends aussi que c'est un melting pot incroyable et qu'en fait, ton accent n'est pas tant jugé que ça non plus, parce qu'en fait, t'as plein de gens qui viennent de partout aux États-Unis. Donc, voilà. Donc, ça, recruter les bonnes personnes aux États-Unis, moi, ça a été énormément de travail, énormément d'entretiens pour comprendre comment ils se vendaient, pour arriver à bypasser les bullshits en essayant toujours de poser des questions très concrètes aux gens pour vraiment comprendre

vraiment comprendre ce qu'ils me racontaient s'était vrai. Parce que le vernis parfois c'est très bien, mais parfois derrière quand tu grattes c'est pas forcément fou. Donc voilà, donc apprendre vraiment à recruter. J'ai appris à recruter des Américains parce que je savais, je pense que je sais recruter des Européens maintenant, mais j'ai vraiment appris à recruter des Européens. Ça a été beaucoup de travail et Et la première année, moi, aux États-Unis, j'étais dans un tunnel, c'est-à-dire que j'ai beaucoup travaillé. C'est quoi les critères ? Enfin, je ne sais pas si tu as des questions type, est-ce que tu as des types, quand tu dis je sais recruter des Européens et j'ai appris à recruter des Américains, est-ce qu'il y a des, je ne sais pas, des gros... Je prends l'exemple, je ne sais pas, je vais te donner un exemple. je sais pas des gros, je prends l'exemple, je sais pas, je vais te donner un exemple en ce moment, je suis très dubitatif sur les, généralement on va faire un call de,

va faire un call de, comment tu appelles ça, un dernier recours de confirmation, un ref call tu vois, un call de référence pour voir avec des gens avec qui la personne a travaillé etc. Bon le rêve call c'est très bien, souvent j'ai appris plein de choses, enfin quelques fois j'ai appris plein de choses, quelques fois j'ai pas pris quelqu'un à cause d'un rêve call parce que je me suis dit ouh là là là je savais pas mais ça c'est absolument no go chez nous, mais en fait très souvent le candidat va te filer quelqu'un qu'il a eu. Alors du coup, j'essaie de faire des rave calls que je l'ai fait sans demander. En plus, il y a du légal là-dedans. Tu ne peux pas dire n'importe quoi dans un rave call. Enfin, typiquement, tu vois, je te prends ce truc. J'ai beaucoup de questions à ce niveau-là. Toi, c'est quoi tes apprentissages après 200 personnes recrutées plus. Nous, on a appris énormément et je crois qu'aujourd'hui, alors ça peut encore arriver que ça ne marche pas, mais honnêtement on a

honnêtement on a connu bien pire comme taux de recrutement confort et recrutement confort ça peut être des deux côtés, ça peut être des gens qui se disent en fait je suis pas du tout fait pour ça, enfin tu vois je veux dire c'est souvent d'ailleurs dans les deux sens que ça marche. Recrutement aujourd'hui nous on en est arrivé à quelque chose où donc déjà nous c'est les talent acquisitions au début qui vraiment screen les gens avec effectivement des questions spécifiques et en fait on a créé des questions qui permettent de voir si les gens sont faits ou pas pour notre culture de boîte. Donc déjà voilà, t'as des espèces de questions un petit peu formatées, entre guillemets, en amont, mais qu'on a construites au bout de pas mal de temps. Ensuite, t'as un process où tu dois avoir et le manager, alors si c'est sur un rôle de manager, tu dois avoir et ton N plus 1 et tes managers, enfin les gens que tu manageras. Donc c'est très démocratique entre guillemets comme approche parce qu'on aime

parce qu'on aime bien que tout le monde soit investi dans le process de recrutement. Bon après encore une fois c'est un peu différent les recrutements des développeurs que des équipes sales, c'est pas tout à fait pareil. Mais bon généralement voilà pour les développeurs, on a aussi un test de connaissances. Et ensuite, après avoir passé toutes ces étapes-là, donc nous, on a aussi un logiciel top de recrutement où en fait tout le monde met ses commentaires et donc tu as des notes. Et à partir du moment où il y a un 2, donc un no-go, sur 5 personnes, on ne prend pas la personne. Un seul. Un seul. Un seul. Alors après c'est arrivé que la personne dise « Non mais en fait j'ai mis le go parce que tac tac tac » et t'en discutes. Donc c'est arrivé qu'on se donne la personne même s'il y a un deux. Mais globalement on est quand même ouais, on est quand même assez assez intransigeant parce qu'en fait on a parfois été trop mous à se dire « Non non mais si en fait ça va le faire » et tout et puis

» et tout et puis en fait finalement il s'est avéré que l'histoire serait bête et en fait non ça ne l'a pas fait quoi. Voilà et ensuite on a même un entretien nous carrément à la fin avec des gens dans la boîte qui se sont portés volontaires pour faire des entretiens de vérification entre guillemets de la culture de la boîte. Bon ça normalement les gens le passent mais on a quand même rajouté cette étape là. Ce qui fait que maintenant c'est vrai que voilà il y a quand même du monde, il y a quand même... les gens doivent argumenter les pour, les contre, pourquoi se comprendrait cette personne etc. Ce qui fait qu'on commence à avoir pas mal de littérature du coup autour du recrutement et qu'on commence quand même à avoir des bons process. Et effectivement sur certaines populations sales, tu vas pas poser les mêmes questions que sur les populations marketing, donc on commence à avoir de la littérature aussi là-dessus. Et après moi sur les US, alors t'as le côté feeling que tu ne pourras

que tu ne pourras jamais enlever, c'est toujours cette espèce de côté humain versus data, parce que finalement on recrute un peu avec de la data, mais en fait tu as quand même le feeling qui est le truc le plus important, est-ce que tu le sens ou pas ? Et ça, rien ne pourra le remplacer. Et donc en gros, après moi sur les Etats-Unis, j'ai développé des questions en fait extrêmement concrètes sur un sales par exemple. Alors attends, quel était ton quota ? Est-ce que tu as atteint tes objectifs ? Si oui, pourquoi ? Qu'est-ce que tu as vendu ? En combien de temps ? Si tu veux, je pose des questions très très précises et si je vois qu'en fait il y a des hésitations ou que les gens se constrondisent, bon ben là voilà, tu as compris que ça ne le faisait pas. Et ce que j'aime aussi beaucoup, moi j'aime beaucoup l'alignement. J'aime beaucoup que les gens soient alignés avec eux-mêmes. Et en gros, je demande toujours aux gens quand ils arrivent, qu'est-ce que t'aimes, pourquoi est-ce que

pourquoi est-ce que t'aimes ton boulot, qu'est-ce qui te drive ? Moi, j'adore comprendre les drivers des gens. C'est vraiment un truc, c'est aussi moi qui suis comme ça, j'aime beaucoup savoir pourquoi ils le font. Et en fait, souvent, il y en a qui sont très alignés, en fait, ça a beaucoup de sens et puis parfois tu sens que les gens se cherchent encore, alors parfois ils peuvent aussi se trouver chez toi et ça peut aussi très bien le faire, mais j'aime bien aussi comprendre les motivations des gens et à quoi ils aspirent tout simplement. Du coup je dois te poser cette question, qu'est-ce qui te drive Alix ? Qu'est-ce qui me drive ? T'as intérêt à être forte, sinon je te recrute pas, je te le dis tout de suite. Oulala, j'ai stress. Non écoute, moi c'est très simple, c'est vraiment hyper simple, moi ce qui me drive c'est en gros mes équipes et mes clients, c'est-à-dire que moi savoir que mes équipes aiment leur boulot, apprennent, voilà, je trouve que c'est... et créer des emplois, je

des emplois, je trouve que c'est extraordinaire. Savoir que nos clients... tu vois, aujourd'hui, on avait un 10, parce qu'on a un NPS, un Net Promoter Score, on a des notes tous les jours de nos clients sur l'outil. Aujourd'hui, il y en avait un qui disait c'est le meilleur outil du monde, il est génial, on fait plein de choses avec. C'est quand même hyper gratifiant et c'est ce qui te drive, d'innover et puis tout simplement d'apprendre tout le temps, tout le temps, tout le temps. C'est-à-dire que nous, à chaque étape de la boîte, on a transformé des choses, on s'est retransformé en tant que personne, on a appris, on a grandi. Et donc, en fait, à partir du moment où tu apprends, moi, ça me drive et donc je continue à kiffer mon boulot. Parce que moi, j'apprends encore plein de choses. Et on est encore à un nouveau stade où là, il y a les États-Unis, donc moi j'apprends des milliards de choses. Gérer une boîte transatlantique, gérer, voilà, être après une série C, c'est encore des

C, c'est encore des problématiques différentes, etc. Donc c'est hyper intéressant. Et voilà, tant que t'apprends, enfin moi, tant que j'apprends, j'ai de l'énergie. – Tu as l'air d'avoir... je te connaissais pas avant, je t'ai jamais vu en vrai, mais je vais le dire, ça va être complètement débile. T'as l'air d'être toujours la même, Alex. Tu vois ce que je veux dire ? En tout cas t'as pas l'air d'être complètement perché d'une patronne qui parle dans des délires totals, etc. Et après avoir levé autant, avoir eu tant d'expérience, etc. Je pense que c'est parce que tu te manges des milliards de portes et d'échecs aussi, qui vont tout le temps, à quels que soient les stades de la boîte. Ça ne transparaît pas dans tout ce que tu nous as dit là. Ouais, ça ne transparaît pas, mais c'est vraiment, enfin je veux dire, on a vécu… C'est vrai que là, je t'ai raconté des échecs, etc. Mais on a vécu plein de choses difficiles, on se remet tout le temps en question. Comme je te disais, il y a des

disais, il y a des levées de fond où c'est compliqué, tu te manges les portes, tu te dis que t'es pas bon. Tu as été short of cash ? Ouais, ça nous est arrivé, carrément. Short of cash, pardon, courant de réseau. Il y a des moments où vous n'aviez plus d'argent ? Ouais, ça nous est arrivé. Après, quant à des investisseurs, on arrive toujours à trouver quand même de l'argent, mais c'est quand même hyper stressant. Recruter ton équipe de top management aussi, nous, il y a des choses qui se sont bien passées, d'autres qui se sont moins bien passées. Et encore une fois, pas du tout parce que les gens, voilà, c'est parce qu'en fait, t'es pas à la bonne place ou voilà, et c'est des trucs qui sont humainement difficiles. Et en fait en gros, petit, tu sais, petit enfant, petit problème, grand enfant, grand problème, enfin je veux dire plus t'as de gens et plus ben c'est normal, il y a des problématiques un peu au tout, en fait des problématiques on en a un peu tous les jours. Donc en fait

jours. Donc en fait après t'apprends à prendre plus de recul, t'apprends à mieux les traiter. Mais voilà, c'est dur, quoi. C'est vraiment dur d'aller vite comme ça. C'est difficile. Là, il y a eu la crise où il faut aussi beaucoup rassurer les équipes, expliquer. Voilà, c'est des choses qui ne sont pas forcément simples. Donc, je pense que... Alors, je ne sais pas, je veux dire, perchée ou je ne sais pas, Donc je pense que moi je me dis tout le temps entre « ah c'est trop cool, c'est vachement bien ce qu'on a fait, c'est génial » et « ah putain merde, je remets tout en question ». Et ça c'est hyper important en fait. Tout ça alors que pendant ce temps que Rémi était dans céphalogramme plat et lui reste... On t'embrasse Rémi, c'est pas la bonne image, je crois que ça veut dire que t'es pas au top physiquement, mais en tout cas il est constant, voilà. Il est constant et il est extraordinaire et voilà, heureusement, effectivement il me canalise beaucoup, mais bon moi je pense que je lui

je pense que je lui donne de l'énergie aussi, enfin j'espère, mais du coup, du coup c'est vrai que, voilà si tu veux qu'on parle de ça du co-signo, c'est vrai que le fait qu'on soit tous les deux et puis que quand moi j'ai des espèces de crises existentielles, entre guillemets, lui il n'en a pas, donc c'est chouette d'avoir quelqu'un effectivement qui t'aide et qui te canalise. Mais je pense que je l'aide aussi par d'autres choses. On est très complémentaires. Je découvre, tu vois, je me dis, mais je connais Rémi, évidemment, je m'en souviens. C'est pour ça, quand j'ai dit on t'embrasse, je découvre qu'on se connaît, qu'on s'est vu. Il y a bien longtemps j'ai des exemples, tu vois en effet Livio, Livio comme tu dis, avril 2011, on s'est vu, Scossa tu vois dans le 16e et en fait j'ai mis un moment à tilter mais évidemment très drôle et plusieurs personnes mars 2011 on s'est revus tiens c'est marrant Le monde est petit, le monde digital à cette époque là n'était pas très gros Ouais c'est

gros Ouais c'est clair c'est clair Très drôle notamment parce que moi j'étais beaucoup dans les médias aussi et c'était pour ça que ça m'intéressait à ce moment là. Ouais, co-CEO. Alors co-CEO, c'est compliqué. Moi aussi, intellectuellement, c'est compliqué comme... pour moi, comme cheminement et comme... parce que en fait, il y a une question de responsabilisation et moi, j'aime bien les j'aime bien les personnes qui prennent en charge alors vous avez peut-être bien bien cadré qui quoi là tu parlais des marchés etc etc mais à la fin si jamais ab et esti l'année prochaine atteint pas ses objectifs, qui est responsable ? Ouais, bah écoute, nous deux. En gros, je pense qu'on s'est construit vraiment ensemble, bah du coup durant ces dix années, ça fait même onze ans, parce que du coup je l'avais rejoint l'année d'avant, donc ça fait onze ans qu'on bosse ensemble. Donc on s'est construit ensemble. Donc ce qui est bien, c'est qu'on a un socle commun avec Rémi, on a les mêmes valeurs, les

mêmes valeurs, les valeurs de la boîte qu'on a définies ensemble, etc. Ce qui est très important parce que du coup, on a quand même la même relation aux gens, à l'argent, enfin il y a pas mal de choses qu'on a de très similaires. Et en même temps, voilà sur les valeurs et après sur les caractères, la manière de voir les choses et les art skills, slash soft skills, on est très différents. Ce qui fait que voilà, on est très complémentaires parce qu'au début, lui, il faisait le produit, puis moi je le vendais, je le marketais, je le vendais. Et aujourd'hui, en fait, ça se passe un peu toujours de la même manière. C'est lui qui gère le produit et c'est moi qui gère le business. Donc en fait, et après tout ce qui est finance, admin, on le gère à deux. Tu vois lui, il a ce que je disais, il a une composante plus légale, donc il va peut-être plus donner son avis sur les trucs légaux et il va faire plus. Et moi, j'ai une composante plus data, chiffres, donc sur les chiffres, ça va être

chiffres, ça va être peut-être moi qui vais le faire un peu plus. D'accord. Donc en fait, on a réussi à trouver une espèce d'équilibre où on prend toutes les décisions à deux. Nous, on se parle tous les jours, tous les deux, tous les jours, tous les jours, tous les jours. C'est matérialisé comment ? Vous avez un horaire ? On a un call institutionnalisé, entre guillemets, deux fois par semaine. Tu peux me la refaire s'il te plaît ? Un call institutionnalisé, précis, le mardi et le jeudi, mais en fait, on va aussi dire, attends, tu t'appelles le lundi, parce que je ne sais pas quoi, attends, je te slack, je t'écris sur… D'accord. Parce que je ne sais pas quoi, donc en fait on communique tous les jours, tous les jours, tous les jours, tous les jours, et puis on parle parfois pendant des heures. Et en fait, moi je trouve que ce système de co-CEO est génial parce que déjà tu partages tout, donc tu ne te sens pas seul, parce que t'es deux. Nous on a aussi une équipe de top management qu'on

top management qu'on adore, avec qui il est hyper présent dans les décisions, etc. Mais voilà, tous les deux on échange sur tout, on ping-pong sur tout. On a aussi un coach, ça fait 6 ans qu'on se fait coacher tous les deux. Qui ça ? Le Kisan, notre coach. C'est un mec qui s'appelle Adrien. C'est toujours intéressant, s'il est bon et que tu es président. Il est vachement bien, il nous fait coach depuis 3 ans. Il nous fait prendre du recul quand on est bloqué, parce que parfois avec Rémi on a des schémas de réflexion tous les deux où on n'avance pas. Parfois il nous fait avancer. Vous avancez entre vous deux ? En fait, nous deux, on sait chacun comment on réfléchit et comment on avancer. Vous avantez entre vous deux ? Oui, ça peut nous... En fait, si tu veux, nous deux, on sait chacun comment on réfléchit et comment on avance. Et donc, parfois, on arrive à avancer sur certains trucs et puis parfois, on dit, on est bloqués, machin. Ah bah tiens, on va appeler notre coach. Et puis hop, on

Et puis hop, on débloque parce qu'en fait, notre coach, il nous fait prendre ce recul que nous deux, en fait, dans notre truc, on n'avait pas. Voilà, donc on est... Voilà, on a chacun... Enfin, on a aussi pas mal de gens dans notre réseau à qui on va poser pas mal de questions. On essaie de beaucoup s'entourer, beaucoup poser de questions, voilà, nos investisseurs aussi. Et en gros voilà, du coup moi ce que je trouve génial, et j'admire les gens qui du coup sont tout seuls, parce que ben voilà nous on est deux, donc aussi ça fait les tâches qui sont partagées, ça fait chaque truc en fait, quand tu vis quelque chose, après tu peux débriefer à deux, tu peux réfléchir à deux dessus. Donc je trouve que c'est vraiment génial. Mais tu vois, moi j'ai trois associés, on est quatre fondateurs, alors ils ont joint l'aventure que j'avais commencé un peu entamée seul, et en effet le truc seul ça me ça m'en balais pas du tout et comme tu le dis j'admire les gens qui le font et qui le kiffent quoi

qui le kiffent quoi parce qu'en fait moi c'est pas du tout mon trip. Après aujourd'hui tu vois on a J'étais le CEO de Kosa Vostra jusqu'à juin 2020 et aujourd'hui je suis président exécutif le CEO de KosaVostra jusqu'à juin 2020 et aujourd'hui je suis président exécutif, mais je suis plus le CEO et c'est important dans le sens où typiquement je suis plus, par exemple je suis plus en charge du P&L, je suis pas en charge de, on a des objectifs de chiffre d'affaires et de rentabilité qu'on fixe ensemble, que je fixe en tant qu'actionnaire majoritaire de ce petit groupe qu'on a créé. Mais il se trouve que beaucoup d'activités prennent beaucoup de temps, je suis toujours opérationnel, exécutif, j'ai mes missions à moi avec mes objectifs etc. Mais après l'objectif de tout ça plutôt que d'être co CEO avec Laurent qui a pris le rôle de Laurent Crete, mon associé qui a pris le rôle de CEO, c'est de dire qu'il y a quelqu'un qui est in charge quoi et moi à un moment j'estimais que je pouvais

que je pouvais faire autre chose en étant plus performant que de gérer un P&L parce que gérer un P&L, donc P&L c'est profit and loss, donc c'est s'assurer qu'on arrive à faire les chiffres qu'on veut faire, c'est quelque chose de très fastidieux, qui demande beaucoup de concentration, à la fois sur l'exécutif, le commerce, la délivrerie, la qualité, les finances, le suivi de plein de choses et que en fait Laurent était vraiment prêt à le faire et que moi j'étais prêt à faire autre chose. Et tu vois j'aime beaucoup et en revanche ça ne nous empêche pas d'avoir et même ça multiplié par deux par rapport à toi, d'avoir ces calls un peu informels de temps en temps qui peuvent durer pour autant des heures avec François mon associé en charge des médias ou Pierre que mon frère et qui est le directeur technique sur potentiellement un point de détail sur lequel on va parler longtemps, être constructif, faire des choses, je trouve ça absolument fantastique. Mais c'est vrai que je suis hyper

que je suis hyper intrigué par cette approche de co-CEO. Et notamment, je me dis quand winter is coming, quand les choses vont mal, quand les décisions… Finalement, ça doit être peut-être… Vous avez un moyen de trancher si vous n'êtes pas d'accord ? C'est ce coach, c'est d'autres choses ? Alors, ça nous est… Ouais, en fait, honnêtement, sur la forme, ça nous est arrivé d'être pas d'accord ? C'est ce coach, c'est d'autres choses ? Alors ça nous est... Ouais en fait honnêtement sur la forme ça nous est arrivé d'être pas d'accord. Sur le fou, ça nous est jamais arrivé. Ça nous arrive très peu. Et effectivement, les deux trois fois où... Enfin quand ça peut nous arriver sur la forme, on en parle à notre coach, effectivement. Mais en fait, on est assez… Je ne sais pas comment exprimer le truc, mais en fait, on fonctionne assez bien, tous les deux. Et sur les décisions, si c'est plus t'es que c'est plus lui, si c'est plus business, c'est plus moi. On se fait confiance. On se fait confiance

On se fait confiance quoi. On se fait confiance. Intéressant. Pour revenir très vite sur ces levées dont je parlais tout à l'heure, quatre levées, si tu dois me dire en quelques apprentissages ce qu'il faut retenir, les conneries que t'as faites et les choses que tu ferais plus, comment je le fais plus vite, comment je choisis mieux, comment je sais pas. Tu peux me décrire ça ? Ouais, bah écoute aujourd'hui je pense que bon que bon voilà c'est chouette, il y a plein de littérature, donc les gens savent à peu près ce qu'il faut faire, mais en gros effectivement définir en amont les investisseurs que tu veux avoir, t'entraîner, entraîner ton pitch sur des investisseurs que tu ne veux pas avoir. C'est comme un entretien de recrutement, souvent il faut essayer d'aller dans des boîtes où tu veux pas aller pour t'entraîner. En gros voilà, c'est surtout que même si c'est un investisseur que tu veux pas avoir, ça te fait moins rêver ou je sais pas quoi, et bien c'est pas grave, en fait il faut

en fait il faut juste, de toute façon les mecs vont te faire des bons feedbacks, tu vas tout le temps tout le temps refiner et retester ton pitch. Donc voilà, et ensuite c'est juste pour moi, il faut une préparation, je sais pas, comme pour un marathon, pour une course quoi. C'est-à-dire qu'il faut être nickel, il faut pas du tout sous-estimer ton deck, c'est vraiment le truc... Ta présentation ? Clé. Ouais, ok. Et ce qu'on appelle la data room, donc toute la partie data, il faut prémâcher le maximum de choses et travailler le mieux possible la data, c'est un truc qu'on n'a pas toujours bien fait, surtout au début où on a fait des bêtises aussi dans les apprentissages, c'est qu'on a eu des équipes support beaucoup trop tard, c'est-à-dire Etchart et CFO à des stades beaucoup trop tard dans la boîte, ce qui nous a fait perdre du temps, etc. Et à un moment, à une levée, on n'avait pas vraiment de CFO, c'était une CFO externalisée, mais c'était très compliqué. Donc en gros, il faut être

gros, il faut être très bon sur ces chiffres, que ce soit ces indicateurs de performance, ce qu'on appelle les unit economics, quel est ton coût d'acquisition, etc. Il faut être vraiment très bon là-dessus, très préparé, savoir bien les expliquer, alors après tout dépend aussi de ton business, il y a aussi des gens qui ont… alors les fonds te contactent toujours, on est tout le temps contacté par des fonds, donc tu es toujours, ah ben les gens veulent investir, mais en fait derrière, faut pas croire que parce que les fonds te contactent, ils veulent investir chez toi, ils font beaucoup de benchmark, etc. Et donc il faut énormément préparer, vraiment bien préparer, c'est clé. C'est deux mois de préparation pour être bien. Et que tu ne peux pas faire. C'est obligé de le faire avec ton co-CEO, c'est toi, c'est du job. Ça dépend, ça dépend. Moi je connais des gens qui ont des associés et qui vont justement laisser l'autre gérer le business et qui vont se concentrer sur la levée. Du Jack

la levée. Du Jack Ma. Voilà, mais nous c'est comme tout, nous on marche bien à deux en fait. Donc on préfère le… déjà on se marre plus, c'est plus cool. Non mais je veux dire, on n'est pas là non plus pour s'emmerder quoi. Et donc déjà voilà, on kiffe être tous les deux quoi, on adore ça, on se marre bien. Et puis derrière, voilà, nous on fonctionne aussi, on sait que Rémi va bien expliquer la tech, la vision du produit, etc. Moi je vais bien expliquer le business, comment ça marche, donc voilà, enfin tu vois, on connaît aussi nos forces et nos faiblesses et après ça nous arrive de pitcher tout seul, mais voilà, on aime bien faire ça à deux. Donc il faut être sûr que derrière, ça roule bien niveau business, ce qui n'était pas forcément le cas au début. Évidemment, pour la dernière levée, on avait notre équipe de top management, etc. Donc ça roulait plus. Et voilà, il faut être sûr que le business n'en pâtit pas. Et ça, c'est dur. Parce que du coup, tu travailles beaucoup. Je note pour

Je note pour tout le monde, bouge tes oreilles deux secondes, Alix, mais ce n'est pas dans toutes les boîtes que les fonds te contactent tout le temps. Elles vivent quand même sur une autre planète, il faut le dire. Mais non, tu fais partie de ces boîtes un peu sexy, plus sérieusement, pour qui ça arrive. Oui, parce que t'attends des sacs, mais quand même, il y a quand même aussi beaucoup de benchmark. Non, mais bien sûr, bien sûr. Nous, ce que je veux dire, c' sûr. Nous, on vit ça depuis quelques temps, mais avant c'était assez exceptionnel quand j'avais quelqu'un qui me contactait pour Cosa Vostra ou d'autres boîtes dans lesquelles on a cofondé, on trouvait ça, tout de suite ça t'excite un peu, tu te dis tiens, il y a quelqu'un qui veut te m'acheter, qui veut investir, etc. Puis au fur et à mesure, tu te rends compte que en effet, il y a beaucoup de gens qui sondent, qui sondent pour leur compte ou pour le compte de certaines personnes pour qui ils sont mandatés ou qui vont même

ou qui vont même chercher potentiellement après à aller chercher un mandat derrière en disant tiens j'ai telle entreprise qui a l'air intéressée à être vendue, si ça vous intéresse je vous rencarde. Donc faut pas s'exciter non plus mais bon c ne sont pas toutes les boîtes qui sont cibles de fonds ou d'acquireurs potentiels. Question rapide sur ton... Sans rentrer dans ta vie perso, mais tu as deux enfants, tu as un mari qui s'est impliqué à un moment, tu es partie vivre à New York. Oui. Moi, ça me fascine. J'aime beaucoup le voyage. J'aimerais bien New York, une ville que j'adore. Comment tu décides ça ? Comment t'embarque tout le monde ? Comment ça se passe en tout chamboulé ? Et au niveau pro et au niveau perso ? et au niveau pro et au niveau perso ? Ouais, bah écoute, alors ce qui est dans notre cas un peu marrant, je sais pas si c'est marrant, mais nous en fait ce qui est drôle, c'est que mon associé en fait il voulait partir aux US, Rémi, et moi je voulais pas y aller. Perdu.

pas y aller. Perdu. Voilà, donc complètement. Et donc, en gros, à un moment, c'est l'été 2017, on est en train de faire notre levée, et puis Rémi, Rémi avait prévu de partir aux US, donc à la fin de l'année, et puis là, il me dit, en fait, il vaut mieux qu'on parte tous les deux. Et là, je lui dis, mais attends, je viens de rentrer de congé mat, il y a la boîte, etc. On ne va pas partir tous les deux, ce n'est pas possible. Ah ouais, mais peut-être, ouais, ok, d'accord. Enfin bref, on a commencé à se tourner en rond tous les deux sur le départ aux US, mais un truc de fou. Et je pense qu'en plus de ça, nos conjoints, du coup, ils en pâtissaient parce qu'en fait c'était oui, non, oui, non. Et est intervenu à ce moment là ce coach qui nous a fait en fait écrire les choses qui étaient tout à fait simples, qui étaient, écoute Rémi tu gères la tech et le produit, toutes tes équipes sont en France, Alix tu gères les équipes business, bon il y a des leaders, il faut recruter des leaders

recruter des leaders justement pour gérer tout ça. Et puis une fois que tu as trouvé les bonnes personnes, c'est à toi de partir aux US puisque là-bas, ça ne va pas être de la tech, ça va être du business. Donc c'est à toi de partir. Donc moi, j'ai dû effectivement me dire bon ben OK, je parle. Moi, voilà, j'ai un esprit d'aventure. Donc très vite, j'ai switché, je me suis dit allez, let's go, opportunité. Mon mari qui avait vécu aux États-Unis quand il était je me suis dit « allez, let's go, opportunité ». Mon mari qui avait vécu aux États-Unis quand il était petit, il a dit « allez, ok, go, je lâche mon boulot ». Voilà, donc c'est comme ça que ça s'est fait. Allez, on y va. Simplement. Et puis on y va. Et puis alors, ça a été une vraie aventure, parce que moi, mon mari, du coup, on est arrivé aux États-Unis, tu sais, il faut demander ce qu'on appelle ton EAD, donc autorisation de travail. Ça met 5 ans à arriver, donc pendant 6 mois. Il a fait l'onboarding de la famille, la maison,

famille, la maison, les enfants, les écoles. Les écoles, aux Etats-Unis, il faut savoir que c'est un job à plein temps, ça prend beaucoup de temps. Donc voilà. Clairement, quand tu pars en expatriation, t'as des enfants, c'est sûr et certain qu'il faut qu'il y en ait un moment où il y en ait un des deux qui ne travaille pas, que ce soit l'homme ou la femme, c'est tellement prenant tout ça que voilà. Ensuite, il a bossé pendant un an dans une boîte, mais pas à temps complet parce que justement il y avait beaucoup de choses à faire. Il faut s'occuper des enfants et tout coucher aux États-Unis. Les trucs ne sont pas simples. Et puis moi, je voyageais beaucoup, donc ouais, il a quand même pas mal mis sa carrière entre parenthèses pour moi. Et là, avec le Covid, c'était un truc dans les hôtels et les restaurants, son truc, donc ça s'est arrêté. Donc là, il est à la maison, là on est partis s'éteindre en France, parce que voilà, on voulait rentrer, donc il va pas chercher de boulot. Ensuite,

de boulot. Ensuite, là, figure-toi que nous, les écoles sont encore fermées à New York. Donc aux États-Unis, c'est une véritable… c'est très compliqué, l'éducation est mise entre parenthèses avec la crise, donc il faut faire l'école à la maison. Donc là, c'est censé ouvrir, mais pas tout à fait, ça n'ouvre que deux jours par semaine, donc il faut s'organiser. Donc, ben non, tu vois, oui, c'est cool, il y a un certain… enfin, il y a un équilibre pour moi, c'est bien parce que j'ai mon boulot, mais pour lui, ce n'est pas top parce que lui, il aimerait bien bosser, etc. Donc, la dernière fois, on me disait, ah, c'est cool, tu as trouvé que ton équilibre, c'est ton mari qui est à la maison. En fait, non, ce n'est pas génial parce que lui, il aimerait bien bosser. Et donc, on te dit, et ce qui est drôle, et c'est ce que je mentionnais, enfin ce que je mentionne de temps en temps quand on me dit « Ah oui, et t'es une femme, et ton mari, etc. » C'est vrai que ton mari, on demande beaucoup «

demande beaucoup « Ah, mais qu'est-ce qu'il fait du coup à le pauvre ? » Alors que je trouve qu'on demande moins ça aux femmes d'expats. Voilà, bon ça c'est toutes ces histoires. Mais je trouve que, voilà, donc du coup, que ce soit homme ou femme dans un couple, c'est bien quand les deux peuvent faire ce qu'ils veulent. Et là, l'expatriation fait que lui, il a quand même dû mettre pas mal de choses entre parenthèses. C'est bien de l'admettre. Et c'est bien de le constater en tout cas. On s'en rend pas bien compte de temps en temps qu'on est à Donf. Je veux dire, c'est intéressant et c'est un beau sacrifice. Carrément. Et oui, j'ai beaucoup de chance. Parce que voilà, il fait tout, il gère les enfants, il gère plein de choses. Et comme tu le dis, peut-être que trop souvent on ne le note même pas, alors que ce sont des femmes qui font ça, donc en prenant un peu de recul, c'est vrai que là on le note et c'est original, mais... Mais en fait le contraire n'est vrai que là, on le notait,

là, on le notait, c'est original, mais... Mais en fait, le contraire n'est pas... Encore une fois, tout dépend de ce que t'aimes. Enfin, je veux dire, il y a des femmes ou des hommes qui aiment l'éducation et qui, dans ces cas-là, peuvent s'épanouir. Enfin, tu vois, ça dépend de ce que tu veux, en fait. C'est juste ça. Voilà. Mais de toute façon, à partir du moment où t'as des enfants, je sais pas si t tu as des enfants, trouver l'équilibre, c'est pour les parents, par rapport à un boulot prenant, pas prenant, moyen prenant, c'est pas simple. Je vois pas du tout de quoi tu parles. Je vois que tu... Je vois pas du tout. J'ai trois enfants. Donc, ça m'a perturbé un peu cette histoire, ça m'a projeté dans d'autres... Ouais. Bon, et puis moi je suis que à Paris, finalement, j'y suis resté. Ouais, enfin, à Paris ça peut être la meuf, ça peut être ça, ça peut être ça. Non, mais en fait c'est plus simple. En ce moment, typiquement, à Paris, il y a école. Souvent t'as tes parents,

t'as tes parents, peut-ifiquement, à Paris il y a école. Oui. Souvent t'as tes parents, ou peut-être des parents ou des proches dans le coin. T'as pas ça quand t'es en expat. T'as pas genre, « Ah, maman elle est malade aujourd'hui ». Tu vois, c'est pas ça. Eh ben, écoute, c'est intéressant. J'ai renvoyé un message en même temps à Rémi qui me dit qu'il avait vu dans son agenda que t'enregistrais avec moi et ça l'a fait rire. Il me dit que je me souviens des cartes tu enregistres avec moi et ça l'a fait rire. Il me dit que je me souviens des cartes de visite métalliques et des morphsuits. Il a une mémoire, c'est des vieux dossiers que j'aurais bien aimé cacher, mais c'est loupé, j'en parle. Et quand je te disais que je faisais du bricolage à ce moment-là, j'étais en plein dedans. Mais t'as lu quelque chose ces histoires de cartes de visite métalliques ? Moi je me demande si un jour il n'est pas rentré au bureau disant « Attends, c'est hyper original, on devrait faire ça. » Ouais, j'avais

ça. » Ouais, j'avais dû lui retourner le cerveau, j'étais assez fort là-dessus pour retourner le cerveau et dire aux gens qu'il fallait absolument qu'ils aient une carte de visite en métal. C'était un must-have, je comprends pas pourquoi tout le monde en a pas eu. Écoute, c'est intéressant, je te remercie pour toute la transparence. Toi, tu fais comment au quotidien pour progresser ? Ouais, écoute, je te retournerai la question, donc du coup tu écoutes beaucoup de podcasts. Moi aussi, j'essaye toujours de me dire qu'il faut que je lis. Alors je suis pas… Il y a des gens qui m'impressionnent sur la performance humaine, le sport, la culture, etc. Enfin moi je sais pas de me fixer des objos, machin, je suis pas trop comme ça. Mais voilà, j'essaie de me dire que… Etessaie en plus de ça avec le confinement, avec le fait qu'on est chez nous parce que nous on peut pas aller, enfin on va pas trop au bureau ici, donc tu gagnes un peu du temps sur tes trajets, etc. J'essaie de plus lire, je lis

de plus lire, je lis beaucoup plus, j'écoute plus de podcasts aussi parce qu'il y a un peu plus de temps, et j'essaie aussi de regarder des vidéos sur des trucs qui m'intéressent, pour essayer de me former sur des choses. Voilà, ça c'est assez récent. Et puis après, j'essaye d'apprendre de ce qui s'est passé dans la journée. Tu fais ça, les learnings de la semaine ou pas ? Qu'est-ce que j'ai appris cette semaine ? Non, je suis assez mauvais sur tout ce qui est... Mais c'est un des trucs sur lequel je veux progresser. Ça vient d'un des épisodes qui, à mon avis, sera sorti avant le tien, avec une pilote de chasse, qui est vraiment dans une culture du débrief. Finalement, tes apprentissages, le fait de les noter, de les garder, de dire un peu pourquoi, comment, etc. C'est un peu dans cette culture du débrief. Là-dessus, je pense qu'il faut que je progresse. Ouais, ouais. Mais en effet, moi, je suis assez… En fait, tout en ayant l'impression d'être un peu relax, je suis assez hiatolesque

assez hiatolesque sur la course à pied, le vélo, la natation, le véto le matin, les lectures, les podcasts. D'accord. Donc, le miracle morning, tu cours… Non, mais je le fais à ma sauce. C'est là où, de temps en temps, en fait, j'ai l'impression, je me dis, je ne suis pas non plus un fou furieux, parce qu'en fait, j'ai appris à être indulgent avec moi-même, mais quand même, normalement, je fais trois fois du sport par semaine, au moins, dont trois sports différents que je viens de citer, plus potentiellement d'autres si je peux. Et puis, en effet, je lis des bouquins, je m'astreins à écouter... Enfin, je ne m'astreins pas d'ailleurs. Mais je prends conscience, au fur et à mesure des épisodes que je tourne et que j'écoute, d'autres podcasts, que c'est dans une certaine forme de discipline sur tout ça que je... Non mais la discipline. Non mais que je progresse et que je me libère de plein de choses. Et je pense que là-dessus, tu vois, les coachings sont intéressants aussi, mais si tu ne

aussi, mais si tu ne fais que ce qui te fait kiffer tout le temps, parce que je vais pas te dire que à 6h05, quand je me réveille le lundi matin pour aller courir avec mon pote Tristan, tout de suite, je vais avec un grand sourire me dire « génial, je vais courir, super ! ». Mais il se trouve que dix minutes après quand je suis en train de courir effectivement et que je le retrouve tu vois place de l'étoile et ben je suis heureux quoi tu vois d'être là et même s'il pleut et qu'il fait moins de eau en fait et donc voilà c'est un peu l'astreinte, que des astreintes que je peux mettre mais au final tu sais pourquoi tu le fais en tout cas parce que je sais que quand j'ai fait ça et ben le mercredi je débarque et que je suis en pleine forme parce que ça fait j'ai fait du vélo le dimanche du de la course à pied lundi de la natation le mardi et que et qu'en fait si je fais pas ça pendant deux semaines je suis en fond du trou tu vois ouais enfin je dégagère sur le du trou, mais tu vois ce que

mais tu vois ce que je veux dire. Je pense que nous sommes quand même tous un peu foutus. Enfin, ouais, ouais. Alors moi, c'est marrant parce que parfois tu progresses, parfois tu régresses. Moi, la course à 6h du matin, je le faisais il y a deux ans. Après, je me suis dit que je ne suis vraiment pas du matin. Moi, je le fais plutôt le soir. Après, je pense qu'il faut que chacun adapte à son besoin, son corps. Et c'est comme tu dis, la discipline c'est quelque chose qui est totalement clé et que je trouve que les Américains sont assez bons là-dessus. Une partie en fait. Tu as aussi une bonne partie des Américains qui sont amorphes, obèses devant leur télévision, à rien faire. Mais c'est vrai qu'ils ont un côté dans leur côté très hardcore. Du côté, je me sens des objectifs, tu sais. Alors que nous, je trouve qu'on prend un peu de culture américaine, mais on le fait moins naturellement. On est peut-être un peu plus hédoniste, à profiter de la vie, etc. On est plus spontané aussi. Moi,

spontané aussi. Moi, cette espèce de culture de la vie, etc. Je pense qu'on est plus spontané aussi. Moi, cette espèce de culture de la performance, elle a ses bons côtés, ses mauvais côtés, mais je l'admire beaucoup dans un certain sens. Oui, oui, mais tu vois, là, je... Quelqu'un que je n'ai pas réussi encore et que je vais avoir, il m'a dit qu'il le ferait un jour, qui s'appelle Benjamin Blasco, qui est le patron de Petit Bambou. Petit Bambou, c'est un de mes sponsors historiques de Génération Nature Self. Etit Bambou, c'est un de mes sponsors historiques de génération nature self et pour la petite histoire, à l'origine, je voulais qu'il vienne et l'inviter. Il m'a dit non, non, moi, j'adore ton podcast, mais mais j'ai pas envie de représenter Petit Bambou qui est une entité en soi et qui existe comme telle. Mais en revanche, ouais, si tu veux, je peux te sponsoriser, etc. Et quand j'échange avec Benjamin, quand j'écris des messages moi-même pour expliquer mon approche de la

mon approche de la méditation ou des choses comme tel, mais en revanche ouais si tu veux je peux te sponsoriser etc. Quand j'échange avec Benjamin, quand j'écris des messages moi-même pour expliquer mon approche de la méditation ou des choses comme ça, il retire et me dit toujours mais non mais faut pas forcer les gens etc. Et à chaque fois il a cette approche qui est de dire vraiment soit doux, soit bienveillant avec toi-même tu vois, presque mystique mais en l'occurrence au et à mesure, j'ai appris ça parce que en effet, je pouvais me dire à un moment, t'es pas allé faire tes 20 kilomètres, quand tu prépares un marathon, tu fais des choses comme ça, samedi, t'es vraiment une merde, tu vois, je pouvais être quasiment à me dire, vas-y, bouge-toi, alors qu'en fait, je me bougeais déjà grave, tu vois. Et voilà, je pense qu'il y a ce côté français aussi. Certains Américains sont tout match là-dessus, certains Français aussi, d'ailleurs, mais il faut juste un moment. Le mot hédoniste, je

Le mot hédoniste, je pense, est intéressant, en effet, dans cette approche. Tu as un livre que tu me recommanderais, pas forcément ce que tu veux. Tu as lu récemment, au moins un truc que tu... C'est trop marrant. On m'a demandé la dernière fois, tu sais, ma liste de bouquins sur un truc qui s'appelle TREAD, qui est un truc de bouquins d'entrepreneurs. Donc tu verras, il y a ma liste dessus. Et en fait, ça m'a trop fait marrer parce que tous les bouquins très entrepreneurs, en fait, c'est un peu toujours les mêmes. The A Method for Hiring, The Arting About The Arting, enfin tu vois, c'est un peu toujours les Extreme Ownership et tout, c'est toujours les mêmes, The Amethyst for Hiring, The Arting About The Arting. C'est un peu toujours les extrêmes ownership et tout, c'est toujours un peu les mêmes et tous ces bouquins sont très bien. Je vois que tu as bien travaillé ton accent anglais depuis que tu es à New York. Oui, j'ai vu ça. Oui. C'est incroyable comme je parle beaucoup anglais.

beaucoup anglais. Et moi, du coup, j'ai mis un bouquin qui n'avait rien à voir qui s'appelle Petit Traité de vie intérieure. Parce que je trouve que la vie intérieure, c'est quelque chose qu'il faut aussi beaucoup alimenter. Donc, c'est génial, toute l'exposition de la méditation et toutes ces choses-là. Alors, c'est pareil, parfois j'en fais, parfois j'en fais pas. Je régresse, parfois je progresse et parfois je régresse. Mais voilà, c'est un bouquin de Frédéric Le Noir. Je trouve ça... C'est un bouquin qui m'a beaucoup marquée, que j'ai beaucoup lu. Je l'ai. Et je crois que je l'ai lu. Il est tout petit. Il est tout petit. Il est tout petit. Moi j'aime bien. Et le bouquin qu'on fait lire vachement, parce que nous on a un truc très spécial chez la BTST, c'est qu'on fait faire une retraite, on est fou, aux collaborateurs au bout d'un an. Parce qu'en fait au bout d'un an ils investent des stocks options, enfin ils ont des droits d'action chez la BTST, et du coup on leur dit en fait vous

dit en fait vous allez faire une retraite d'une journée que vous allez prendre pour vous, parce qu'en fait avec votre famille, votre boulot, en fait vous ne prenez pas trop de temps pour vous, donc vous allez prendre du temps pour vous. Vous allez réfléchir à ce que vous voulez faire dans la vie, est-ce que vous êtes aligné avec les valeurs d'ABT, avec ta vision, avec l'ambition de la boîte, etc. Et en fait, ils répondent à tout ça, et ensuite ils nous envoient leurs réponses. Et avant cette retraite, on leur fait lire un bouquin qui s'appelle le petit livre de Nikigai. Je ne sais pas si tu connais. Non. Et ben c'est pas mal comme bouquin. Alors c'est assez simple, mais c'est un peu comment est-ce que tu trouves ton Nikigai dans la vie. Ton Nikigai ? Ton Nikigai. En fait, c'est un peu comment est-ce que tu trouves ton ikigai dans la vie. Ton nikigai ? Ton nikigai. En fait, c'est pas simple. Pourquoi t'es fait ? Est-ce qu'il y a quelque chose que t'aimes faire, pour lequel ça va servir

lequel ça va servir le monde ? Tu verras, c'est un espèce de schéma, tu peux regarder sur Internet, le petit schéma de l'ikigai. Tu tapes I-K-I-G-A-I, tu vas le trouver. Et en gros, on demande aux gens de réfléchir là-dessus. C'est le secret des Japonais pour avoir une longue vie. Ce livre de Rikika est la méthode japonaise pour trouver un sens à sa vie. Qu'est-ce que j'aime ? Quelle est ma mission ? Qu'est-ce que le monde a besoin ? Pourquoi je suis payée ? En quoi je suis bon ? Et un espèce de mix entre ta passion, ta mission, ta vocation, ta profession et au milieu c'est Rikika. Bref, c'est un concept, mais c'est marrant, on le fait lire aux gens et c'est des petits trucs simples. Parfois ça sert pas du tout, il y a des gens qui en ont un qui ne sert pas, puis il y a des gens qui aiment bien. C'est très simple. Top. Écoute, je le note, je l'achèterai très vite. Où est-ce qu'on te suit, Alix ? On peut t'ajouter sur LinkedIn, on peut t'écrire quelque part, on peut faire un stage, on

faire un stage, on sait rien, tu as des trucs préférés ? Ouais, ouais, je suis pas une reine des réseaux sociaux, moi LinkedIn est ce que j'utilise le plus. Mon Insta il est privé, mon Twitter je l'utilise très peu, donc LinkedIn j'utilise bien. LinkedIn, noté. On mettra le lien, de toute façon, facile. Puis voilà, si on veut essayer ABT Style, il suffit d'écrire, j'imagine, sur votre site. Envoyez-moi directement un mail. Oui, très bien reçu. Vous venez de ma part, vous aurez une réduction. Voilà, exactement. Et cool, écoute, je crois qu'on a fait un bon tour. Si tu avais l'occasion de croiser la petite Alix à l'aube de son stage en entreprise que tu as trouvé, ton stage de deux mois dans le digital, et que tu pouvais te glisser un truc à toi-même, qu'est-ce que tu dirais ? Attends mais c'est horrible cette question. Toi tu dirais quoi toi ? Moi je crois que je me dirais de d'y aller... Je suis pas un obsédé par ça mais pour le coup je crois que je me dirais d'y aller un peu plus

aller un peu plus fort, plus vite. Alors ouais, c'est marrant, j'étais en train de réfléchir parce que je gagnais du temps en faisant ma question. J'étais intéressée par la réponse. Je suis assez d'accord avec toi. Moi, je me dirais « et confiance en toi ». Parce que moi, j'ai raté plein de trucs parce que je n'avais pas confiance. Et c'est un sujet dont je parle beaucoup parce qu'on me pose souvent la question d'être une femme, que tu ne m'as pas posé. Et donc du coup je dis souvent que je voulais être une femme, on s'en fout, être un homme on s'en fout. Mais je constate quand même que souvent les femmes ont moins confiance en elles. Et moi, clairement, je n'avais aucune confiance en moi. Et ça m'a fait rater plein de choses. Alors déjà je note que la dernière fin avec qui j'ai enregistré, enfin l'avant-dernière d'ailleurs plutôt, mais les deux dernières, non non les deux dernières, Virginie Guyot et Charlotte Cadet, m'ont toutes les deux exprimé ça. Confirme Aurélie de loin, il me

de loin, il me semble, elle me fait oui de la tête. Et plutôt en fin d'épisode à chaque fois. Je reviens sur la remarque qui dit je t'ai pas posé la question. C'est un... Non, c'est pas grave. Non, mais voilà, alors je suis content que tu dises c'est très bien, mais c'est un cheminement intellectuel pour moi qui est très compliqué parce que à la fois, je suis un homme et ma mission, et je fais très attention déjà à recruter beaucoup de femmes chez Cosa Bostra et beaucoup de femmes qui ont 30 ans et qui pourraient avoir des enfants et tant mieux si elles en ont chez moi et c'est très bien et voilà je ne fais pas attention, je ne fais pas de petits calculs. A la fois je suis mauvais parce que mes associés sont que des hommes et j'essaye de trouver des moyens d'avoir des femmes et de les faire monter, etc. Et voilà. À la fois, je n'ai pas envie d'être un homme moralisateur sur les femmes parce que parfois certains me gonflent, en l'occurrence, en ce qui font ça. À la fois, je ne suis

la fois, je ne suis qu'un homme et je trouve que c'est difficile pour un homme de parler de ça. Et voilà. Et à la fois j'aime aussi le discours que tu tiens un peu et celui de Virginie Guillaume qui est de dire en fait que je pense fondamentalement on est les mêmes, enfin on a des différences mais on est les mêmes personnes aussi tu vois et moi je j'ai eu la seule boss qui m'a impressionné, inspiré, parce que j'ai bossé dans une boîte avant d'être entrepreneur. Et ben, j'en ai eu deux, mais dans la plus proche, c'est Valérie Descamps qui est la patronne de Metrobus aujourd'hui, et c'est une femme, et elle a été un rôle modèle pour moi, qui suis un homme donc en fait je m'en fous quoi. Mais donc voilà et j'approuve, je soutiens le combat de certaines femmes pour ça et pour cette égalité parce que je sais qu'il y en a qui morflent grave et que ça me révolte mais j'essaye d'avoir un autre combat qui n'est pas genré. Oui, tout à fait. C'est juste que je trouve que le vrai sujet, il faut

vrai sujet, il faut faire du bruit, mais il y a vraiment un vrai sujet autour de la confiance. Peut-être qu'il y a des hommes qui... C'est un trait féminin, parce que tu peux aussi avoir des hommes qui... Enfin je veux dire, c'est un trait féminin. Est-ce que tu peux aussi avoir des hommes qui... Enfin tu vois, c'est... Non mais je pense que c'est probablement plus un... Enfin pour moi, c'est pas héréditaire. C'est plus ni une question de genre, c'est une question d'éducation plutôt, je pense. C'est que voilà... Ça développe... Justement, je parlais du driver, tu développes plus l'empathie parce qu'en fait quand tu es petite fille on va te dire plus il faut que tu sois jolie, il faut que tu sois ceci, cela, plus qu'un garçon avec qui on va dire qu'il faut que tu sois plus courageux. Je ne sais pas si tu connais le process com, c'est un truc qu'on adore chez ABT Style avec les sites qui ont des personnalités. Les garçons développent souvent des côtés un peu plus promoteurs, plus

promoteurs, plus confiance, les filles plus empathiques, etc. Mais du coup, le problème de l'empathique, c'est qu'en fait, il va avoir besoin d'être rassuré, d'être sûr que ce qu'il dit, c'est bien, c'est pas bien. Et tu vois, moi, je vois la différence avec Rémi sur un envoi de mail à quelqu'un, je sais pas quoi. Lui, en fait, il va pas réfléchir, il va l'envoyer, il s'en fout. Et moi, je fais « qu'est-ce que va penser la personne ? » Peut-être qu'il va trouver que je suis nulle. Non mais tu vois, en fait c'est marrant de voir les réactions. Il y a des filles qui ne sont pas comme ça. Mais la plupart vont être, vont beaucoup plus intellectualiser le truc, se dire, ah là là, mais qu'est-ce qu'on va penser de moi et tout. Alors que, bon après là c'est avec Rémi spécifiquement, je ne le vois pas, je le vois tout le temps, mais je trouve que, enfin voilà, parfois tu te poses moins de questions. C'est vrai. Je m'en pose, tu vois, les gens sont plus fiers que moi quand on critique. Tout ça,

critique. Tout ça, ça m'agace. Mais bon, c'est comme ça. Écoute, c'était vraiment passionnant. Je suis vraiment, encore une fois, vraiment impressionné par tout le parcours que tu as fait, que vous avez fait aussi avec Rémi et puis aussi en perso avec ton mari. Mais c'est vraiment une belle aventure ces dix dernières années, douze dernières années finalement. C'est intéressant aussi de voir là pour le coup un homme et une femme qui ont cette rencontre professionnelle dans la durée avant la boîte et tu vois en dehors ces moments qu'on voit avec Rémi et qu'avance que moi j'ai eu pour l'instant plutôt qu'avec des hommes en fait et je pense que cette complémentarité aussi quelque chose de très intéressante et bravo parce que vraiment c'est chouette, vous êtes en train de construire, j'imagine de loin, mais je perçois un leader mondial sur quelque chose qui est plus important qu'on ne le pense et qui je pense est très enrichissant sur l'homme en fait et la relation entre l'homme et la

entre l'homme et la machine. Et voilà, quand je dis plus important qu'on le pense, c'est que ce n'est pas juste des boutons verts et des boutons bleus, ou du ER au lieu du EZ, ou tel verbe ou tel mot. C'est aussi vraiment… C'est presque une philosophie. Notre mantra chez ABT6, c'est « je ne perds jamais, soit je gagne, soit j'apprends. On fait tous les jours dans le boulot, mais c'est aussi ce qu'on apprend à nos clients. Parce que parfois, tu peux avoir des expérimentations qui sont perdantes, parce qu'en fait, ça t'a fait perdre. En fait, derrière, t'as appris des choses. Nelson, on est là. On est d'accord. Nelson, on est là. Merci. Je crois que cette fois-ci, j'ai bien fait ce tour. Je n'ai pas oublié de te poser des questions, non ? On est bon ? Top, merci à toi pour tes questions, ton écoute, ton répondant, c'était super chouette, c'était très peaceful, j'ai beaucoup aimé. Ecoute, voilà, on essaie d'être peaceful sur Génération Turcel. Bon, écoute, j'espère que j'aurai la chance

j'aurai la chance de te rencontrer en vrai, avec Rémi peut-être, tu me préviens quand vous passez, quand on se passe un dej, un café, voilà, de venir chez vous voir ce beau bureau avec près de 200 personnes. Et puis je te dis à bientôt, ne ferme surtout pas la fenêtre sur laquelle tu es. Voilà, je voudrais juste glisser un mot à tous nos auditeurs, comme toutes les semaines, je vous remercie comme il se doit d'être toujours là et puis nous envoyer autant de choses, de soutenir aussi Génération Dutourcelle par plein de moyens, par les contacts que vous prenez avec mes sponsors et aussi et beaucoup par les requêtes et les demandes que vous prenez avec mes sponsors et aussi et beaucoup par les requêtes et les demandes que vous faites à nos équipes chez Cosa Vostra. Une des choses est dans les valeurs qu'on veut transmettre sur Génération de Bluetooth Self, c'est aussi de vous montrer que derrière j'ai une équipe qui est fantastique, qui correspond je pense aux valeurs que je transmet dans

que je transmet dans ce... c'est ce que je m'acharne à faire dans ce podcast. Donc voilà, on en a beaucoup et tous les jours et ça grossit et ce podcast est le podcast dans l'absolu. C'est une révolution, j'en prends la mesure mais tous les jours et voilà ça m'empêche de dormir de temps en temps à tel point je me dis mais c'est fou ce qui se passe et c'est fou ce que j'apprends et c'est fou la chance que j'ai d'écouter telle ou telle personne dans un autre podcast de quelqu'un d'autre pendant trois heures, pendant quatre heures. Donc voilà, je vous remercie de cette opportunité que vous me donnez de parler avec des personnes comme Alex aujourd'hui, en prenant le temps, comme à la maison. Voilà, je vous embrasse. Salut Alex, salut tout le monde. Salut, merci beaucoup. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5

de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. C'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose

et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où

l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Tu travailles pas pour le but final tout le temps, c'est pas possible, tu l'as en tête quelque part, mais tu travailles pour l'étape d'après. L'objectif il est juste gigantesque, t'es quand même sur un truc qui est très très loin, et qui n'a pas jamais été fait avant. Et comme tu le dis, ce qui est intéressant dans ta démarche, c'est de te dire, il y en a un qui va y arriver. Moi je me suis dit, c'est pas moi. Nous on fait beaucoup d'expériences, et en fait ces expériences ne marchent jamais, jusqu'à ce qu'elles marchent. C'est pas « fake it until you make it », c'est plutôt avoir la foi, tout simplement. J'ai rien contre les méthodes et les process, mais les méthodes et les process, il faut qu'elles soient au service de quelque chose. Les process, on en a, évidemment, mais ils sont mobiles. On les met au service de ce qu'on a à faire. Je commence jamais un projet avec des templates. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur

#154 Bertrand Duplat - Robeauté - Envoyer des robots dans nos cerveaux 

entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit,

je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du

traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Alors t'es prêt ? Je suis prêt. Bertrand Duplat, en beauté, salut Bertrand. Bonjour ! Je suis super content de t'avoir. Alors on le disait, t'as une grosse street cred quand même, parce que les gens qui te recommandent, qui m'ont dit qu'il fallait absolument que j'enregistre avec toi, qui sont des gens que je porte très haut dans mon estime, je pense à Fred Bonnard, qui doit être la seule personne que je connais qui a eu comme manager direct Steve Jobs, ce qui est pas mal quand même. Et Alex Pashulsky qui est passé sur ce podcast, un très très bon épisode qui a, même si je l'ai re-recommandé il y a quelques temps sur LinkedIn, je pense qu'en volume d'écoute, il n'a pas eu le succès qu'il

eu le succès qu'il mérite. En revanche, en ratio commentaire excellentissime de gens qui me répondent ou qui lui disent « Oh putain, la claque ! », etc. par rapport au nombre d'écoute, je pense que c'est un des plus gros ratios que j'ai eu là-dessus. Donc intéressant. Et puis, Quentin, François, que j'ai croisé une ou deux fois, qui m'a recommandé des personnes, qui est un de tes gars chez Roboté. Alors aujourd'hui on va parler de pas mal de choses. A la fois, tu vois j'ai des belles recos, à la fois c'est quand même un peu quand on cherche sur internet il n'y a pas des millions de trucs mais il y a quand même des trucs un petit peu un petit peu croquant tu vois que tu as envie de... parce que bon déjà la base de roboté quand même on va parler d'un nano robot c'est même plus micro robot voilà micro nano c'est encore plus petit donc non c'est encore plus petit ok donc mais mais la catégorie en fait c'est devenu un nom générique nano robot donc on peut parler des nano robots quand même

robots quand même d'accord mais voilà les micros en réalité en termes d'échelle. Des tout petits petits robots qui vont dans le cerveau et qui font moins d'un millimètre et qui vont faire des choses voilà. Alors en plus il y a des termes invasifs etc. Genre voilà donc ça fait trop peur et à la fois ça a l'air vachement bon, intéressant. Et on va aussi, rien à voir mais c'est un peu le parcours de ta vie. Tu me fais marrer parce que je te regarde, pardon, on va parler d'Egypte pardon. Alors c'est une autre partie de ta vie j'ai l'impression, avec des robots aussi en Egypte, what the fuck. Non, je dis tu me fais marrer parce que je te regarde, t'as quand même un look post-punk années 80, tu vois ce que je veux dire ? C'est ça, ça me définit très bien. Et du coup, on parle de robots, etc. Et ouais, tu vois, je pourrais avoir un type qui serait plus aux un rock ou je sais pas ce serait toi et ça marcherait aussi quoi donc voilà je il me plaît d'avance cet épisode Bertrand pour tout te dire

pour tout te dire ça commence bien bon alors je te propose de te présenter déjà Bertrand Duplan alors je vais me présenter en commençant par la fin, en tout cas par aujourd'hui. Je suis ingénieur, je suis inventeur aussi. Ça, c'est pas un diplôme, c'est plutôt l'expérience et le fait d'inventer des choses qui me permet de dire ça. Et puis, je travaille depuis quelques années et pour de nombreuses années encore, j'espère, sur un projet dont tu as parlé, qui est un micro-robot neurochirurgical, donc un robot pour assister des chirurgiens, et en particulier, pas exclusivement, mais en particulier des chirurgiens du cerveau et du système nerveux central. Et c'est une toute petite bestiole, beaucoup plus petite, enfin trois fois plus petite qu'un grain de riz. Mais par contre, c'est une très grande aventure de travailler sur un projet comme celui-là et de pouvoir contribuer à faire des choses dans le domaine de la médecine, dans le domaine de la médecine du cerveau et de pouvoir pouvoir

de pouvoir pouvoir faire une contribution significative. Voilà donc c'est une grande aventure et un minuscule robot et plus il est petit plus l'aventure est grande. Alors je ne sais pas si c'est vraiment une présentation de moi, c'est une présentation de ce qui m'anime en tout cas depuis un certain temps et pour un certain temps et en ce moment. Alors depuis un certain temps et pour un certain temps et en ce moment. Alors moi à la base, si je remonte un peu dans le temps, je suis donc ingénieur mais je suis ensuite roboticien. J'étais chercheur notamment à l'université McGill il y a quelques décennies, un moment où c'était un âge d'or pour la robotique à McGill parce qu'ils venaient de terminer le Canada Arm qui équipait la navette spatiale. Le Canada Arm 2 équipe maintenant l'ISS, donc la station orbitale. C'est un bras articulé qui était capable quand même de sortir des satellites dans l'espace, d'en récupérer, c'était assez extraordinaire. Je n'ai pas du tout travaillé dessus mais

dessus mais en revanche je suis arrivé à McGill après qu'ils aient beaucoup contribué à tout ça. Et donc il y avait vraiment des chercheurs, des professeurs extraordinaires. Et c'est là où j'ai appris la robotique. Et puis ensuite je suis revenu en Europe et j'ai bossé dans la robotique, mais c'était plutôt des dossiers en fait. Donc j'ai travaillé pour l'Agence spatiale européenne, j'ai travaillé pour IFREMER pour la robotique et l'opération sous-marine. Alors moi je faisais des dossiers, j'ai travaillé de mon appartement du 12e arrondissement principalement et beaucoup pour le nucléaire aussi parce qu'il y avait besoin d'aller dans les GV, c'est un truc un peu technique. C'est quoi les GV quand même ? C'est les générateurs de vapeur. Donc c'est des cuves où il faut éviter que des humains n'aillent pour des raisons évidentes, mais qu'il faut quand même maintenir. Et donc on envoie des robots téléopérés. Mais tout ça, c'était beaucoup du dossier parce que l'Agence Spatiale Européenne,

Spatiale Européenne, typiquement, ne construisait pas encore à l'époque de robots d'exploration, ce qui était le cas de la NASA. Et donc je me suis plutôt tourné, et c'était aussi un tropisme, vers la robotique virtuelle et vers la réalité virtuelle. Voilà, j'ai commencé à développer ça. Des dossiers, on sent un petit genre... tu ronges ton frein quoi, parce que tu voyais pas les robots finis ? Bah en fait, effectivement, il y avait encore un grand décalage entre la science-fiction, le voyage fantastique que j'ai vu dans les années 70, je suis vieux comme ça, et puis tous les films de science-fiction bourrés de super robots, et ce qu'on était capable de faire, et aussi peut-être tout simplement l'ambition des projets de l'époque. Et il fallait attendre encore quelques mois, quelques années, quelques décennies en fait. Et je suis retourné à la robotique avec un projet que tu as très vaguement évoqué, dont on parlera peut-être tout à l'heure. Donc je rangeais pas mon frein mais c'était

frein mais c'était aussi passionnant d'explorer cette nouvelle technologie de réalité virtuelle et de faire des choses dans ces mondes virtuels qui démarraient en termes de technologie, pas en termes d'idéation. Tout ça c'était déjà dans la nature, il y avait William Gibson etc. Mais on commençait à jouer avec ces technologies. On est en quelle année là quand tu joues avec ce genre de truc ? J'ai essayé d'éviter de parler de ça mais on est au tout début des années 90. Ah oui donc réalité virtuelle au début des années 90 on est vraiment dans du là pour le commun des mortels. Ouais je faisais de la réalité virtuelle en 92-93. Ouais assez tôt. Ça fait ça fait ouais une vie dans la science-fiction quelque part, parce que même quand on... Enfin, dans la science, pas la fiction, mais je veux dire... Très en avance, je veux dire, même... Moi, quand tu me parles de tes... Enfin, quand je lis des choses sur roboté, tes micro-nanorobots, micro-robots, maintenant que je vais savoir... nanorobo,

savoir... nanorobo, micro-robo, maintenant que je vais savoir. Euh... Euh... Tu vois, j'arrive pas à me dire maintenant que j'ai lu ce livre, Bad Blood, tu l'as lu ce livre, tu vois, en fait ? Tu vois qui est Elisabeth Holmes ? Theranos ? Et j'arrive pas à me dire, mais putain, c'est un fucking scam son machin ! Il va pas faire... Non, non, mais je suis pas du tout, excuse-moi, c'est pas du tout dans l'accusation, mais tu vois, y'a un moment, tu te dis, attends, elle, elle a fait un... Alors pour recontextualiser, elle, elle a fait un... Je veux surtout pas te mettre mal à l'aise, c'est pas l'idée, justement, mais elle, elle a fait un énorme truc. C'est super important de parler de ça. Elle a proposé une sorte de... de mini-laboratoire qui pouvait être fait un peu partout avec une goutte de sang. On pouvait te faire plein d'... un milliard d'analyse qui coûte normalement hyper cher notamment pour tous les diabétiques pour plein de gens qui ont des besoins d'analyse sanguine voilà et en

sanguine voilà et en gros avec une goutte elle la diluait, faisait des tas de choses et en fait il devait déployer, elle a signé, élevé des centaines de millions signé avec des grandes chaînes de supermarchés aux états unis si c'est pas Walmart c'est un autre mais voilà pour déployer tout ça, faire des mini labos partout pour faire un truc c'était un truc totalement visionnaire en fait tout était complètement... en fait elle s'est laissé embarquer dans une histoire qu'était dans lequel elle était dans un mode fake it until you make it sauf qu'elle l'a jamais make it quoi tu vois donc du coup et le livre qui s'appelle Bad Blood est vraiment fantastique et c'est vrai que en fait il y a une promesse tellement forte dans ton truc, tu vois ce que je veux dire, que tu te dis un tiers d'un grain de riz pour le commun des mortels. Tu vois, un robot, tu te dis mais comment même je peux mettre, tu vois, je sais pas moi, je suis peut-être un peu con, mais dans des robots il doit y avoir peut-être

y avoir peut-être des engrenages, des machins, je sais pas, des trucs tu vois comme ça qui s'assemblent et qui font que ton truc il va avoir une petite roue, des petites ailes, je sais pas, une hélice, un truc qui fait qu'il va se balader, qu'il va gratter quelque chose si j'ai bien compris ou je sais pas. Et du coup comment t'arrives à faire ça et comment c'est vrai dans la vraie vie quoi tu vois ? C'est une super importante question surtout en moment, en particulier aux Etats-Unis, il y a quand même un syndrome Theranos où la société, elle et peut-être d'autres autour, je n'ai pas vu. Je sais qu'il y a un film et puis il y a une série même sur Netflix. Et puis il y a ce livre que tu as évoqué, dont j'avais entendu parler, mais je n'avais pas reconnu le nom. Je ne savais pas de quoi tu parlais exactement, parce que j'étais pris dans mon enthousiasme, donc je ne pensais pas que tu allais faire une interception en vol comme ça. Mais non, c'est très important parce qu'effectivement, ça a

ça a créé un réflexe immunitaire de défiance et qui est très sain, vu ce qui s'est passé, parce que ça a impliqué non seulement elle et puis sûrement certains autour d'elle qui ont cherché à je sais pas quoi exactement mais en tout cas qui ont trompé tout le monde mais ça a impliqué surtout tout un réseau de gens qui se sont fait avoir mais qui étaient des scientifiques qui étaient des gens de Stanford, ça s'est passé autour de Stanford, des investisseurs sûrement très seasoned, c'est à dire très... autour de Stanford et des investisseurs sûrement très seasoned, c'est à dire très... Des anciens vice-présidents américains, des gens très forts. Des gens très très forts. Et donc effectivement, ce qu'il faut dire c'est que nous aujourd'hui on n'a pas du tout un micro-robot dans la nature, dans le commerce, on n'a pas terminé notre travail, on est en train de le développer. On est plutôt très discret dessus, j'en parle aujourd'hui parce qu'on a eu quelques résultats qui nous permettent

qui nous permettent d'ouvrir un peu le capot et d'en parler. Mais on n'a pas de site web, on fait très attention et on n'a pas du tout terminé notre boulot. Et en plus, comme on fait avec des collaborations fantastiques d'ailleurs, mais on fait notre R&D, on n'est pas une émanation d'un laboratoire où toute la recherche aurait été faite avant, publiée et puis ensuite on industrialise tout ça, on ne fait pas comme ça, on développe les éléments de base avec des super collaborations universitaires, et bien on a effectivement des étapes à passer flippantes, c'est à dire qu'ils sont... si on les passe pas, on les passe pas quoi, et si on les passe, on passe au niveau d'après. Il y a un boss à la fin de chaque étape et bien sûr c'est très important de montrer ce que l'on fait, de montrer ce que l'on a, tout en étant relativement discret parce qu'on est organisé en entreprise, donc on a quand même de la propriété intellectuelle, des choses comme ça, on ne publie pas la totalité de ce qu'on

totalité de ce qu'on fait, mais oui, il faut montrer pâte blanche, il faut valider chaque étape et il y aura des étapes complexes jusqu'au bout, jusqu'au moment où le robot sera utilisé par d'autres, par des médecins pour soigner les gens. C'est j'imagine en effet un peu le côté obscur de ce que j'appelle « fake it until you make it » dans cet univers de start-up fait pour de faux jusqu'à ce que tu y arrives. Donc tu vas proposer un produit, souvent un logiciel, pas un micro-robot, mais pour dire voilà, on en a parlé un peu avec Jonathan Gelof par exemple, sur un super épisode à propos d'Aircall par exemple, au début notre logiciel il était un peu, tu vois, on le vendait en disant c'est fantastique, en fait il n'était pas si fantastique que ça, puis ça a duré un peu et à un moment ça a été compliqué quoi. Et j'imagine qu'en effet quand t'es dans ton type de métier, alors et puis je perçois entre les lignes dans ce que tu dis, c'est là où tu comprends peut-être cette Elisabeth Holmes,

Elisabeth Holmes, elle peut foirer quelque part, c'est qu'à un moment tu t'es partagé entre je veux croire à mon projet, je vais arriver à envoyer ce fucking robot dans le cerveau, donc t'es obligé d'y croire parce que t'es entrepreneur et parce que t'es obligé de croire à ton projet, y'a personne qui va y croire cerveau donc t'es obligé d'y croire parce que tu es entrepreneur et parce que tu es obligé de croire à ton projet. Il n'y a personne qui va y croire pour toi et t'es quand même sur un parcours semé d'embûches avec des doutes où tu te dis il est possible qu'on n'y arrive jamais en fait quoi et pour convaincre des investisseurs tu dois leur dire non non mais on va y arriver mais quelque part tu dois aussi leur dire potentiellement mais il y a quand même une option où on n'y arrive pas. Et c'est ça ? Tu vas t'étirailler entre ça et ça ? Alors moi je pense quand même que un fake it until you make it, ça s'applique sûrement au logiciel, aux produits, aux entreprises avec des

entreprises avec des produits, peut-être certains services etc. Après, dans le domaine de la science, des technologies fondamentales, tu te dis que ça va arriver. Et après, si tu bosses dessus, c'est que tu veux être celui ou un de ceux qui font que ça arrive. Et effectivement, il faut jalonner ça avec des étapes et puis il faut présenter ces étapes. Et les étapes, c'est des barrières, des montagnes à grimper. Et tant que tu ne l'as pas grimpé, tu ne l'as pas grimpé. Mais une fois que tu l'as grimpé, tu peux passer à la suite. Il faut reproduire l'expérience plusieurs fois, etc. Il y a quand même tout un processus. Mais nous, on fait beaucoup d'expériences. Et en fait, ces expériences, elles ne marchent jamais jusqu'à ce qu'elles marchent. Et qu'elles fonctionnent. Et là, bon, il faut reproduire. Parfois, ça ne se reproduit pas bien. Et il faut passer à autre chose. Une autre façon de faire les choses. Mais une fois que tu l'as... Alors, ça c'est gênant. Quand un truc fonctionne une

truc fonctionne une fois, parce que il y avait un expert qui était là, qui était capable de manipuler d'une manière incroyable et que tu crois que c'est reproductible et que c'est pas reproductible, ça te fait perdre pas mal de temps en fait. Quand ça foire vraiment bien, c'est-à-dire que l'expérience elle est parfaite mais elle marche pas, tu gagnes beaucoup de temps. C'est presque aussi précieux une expérience qui foire, c'est presque aussi bien, c'est presque autant une victoire qu'une expérience qui fonctionne. Le pire c'est une expérience qui est un peu foireuse, ça marche pas, mais tout le dispositif expérimental était un peu branlant, fonctionnait pas très très bien, parce que tu peux pas conclure. Mais si tu conclues que ça fonctionne bien, c'est génial, si tu conclues que ça fonctionne pas bien et que tu passes à autre chose, c'est très bien aussi. Je suis arrivé avec mon arc et ma flèche, y avait une cible au fond, j'étais pas trop préparé, j'ai tiré, il y avait un peu de

il y avait un peu de vent, un peu n'importe comment, puis plein dans le mille, là tu peux rien en tirer en fait, c'est un peu ce que tu dis. Ouais c'est vrai, c'est vrai, c'est pas forcément idéal. Et puis parfois ça fonctionne aussi, enfin souvent en fait, mais ça fonctionne pas vraiment, mais il y a un petit truc qui fonctionne dedans et ton oeil aguerri est celui de tous les personnes qui travaillent avec moi, d'Ali, Quentin. On voit que ça fonctionne probablement, mais alors si on le montre à quelqu'un d'extérieur, il nous prend pour des dingues. C'est vraiment une sorte de frisson, de frémissement de quelque chose. Et là, il faut reproduire une autre expérience beaucoup plus parlante et parfois même la deuxième expérience qui pour nous est une démonstration sans aucune ambiguïté que ce qu'on voulait tester fonctionne ne serait absolument pas parlant pour quelqu'un d'extérieur pour plein de raisons parce qu'il faut trop connaître le contexte de l'expérience pour pouvoir l'analyser,

pouvoir l'analyser, la comprendre et puis en comprendre la valeur. Donc il y a encore d'autres expériences qui sont une sorte de mise en scène, de présentation. C'est ce qu'il fait aussi pour écrire des articles et puis pour convaincre des peers, c'est-à-dire d'autres scientifiques de la validité de ce qui a été fait. Et donc il faut d'autres expériences qui mettent un peu plus en scène et qui dévoilent un peu mieux les résultats. Donc effectivement, ces preuves arrivent souvent par petites étapes et tant qu'elles ne sont pas là, et c'est pour ça qu'on présente une roadmap qui est quand même assez claire, aussi sur les risques, eh bien, on n'a pas passé le cap. Simplement, quand on est en mode ingénieur et qu'on a bossé énormément et qu'on a fait le temps qu'on devait faire sur ce sujet, on rajoute quelques mois, bon ok, parce que c'est rare que les développeurs, les ingénieurs soient dans leur timing. Et si ça ne marche pas, il y a quelque chose qui ne va pas. Mais en mode science,

en mode science, donc c'est une autre casquette et nous on a ces multiples casquettes autour de ce projet, eh bien il faut être très humble vis-à-vis de l'expérience. Il ne faut certainement pas se dire « le mois prochain, prochaine expérience ou prochaine série d'expériences, ça va absolument fonctionner ». C'est vraiment le bon moyen pour que ça ne fonctionne pas. Et donc il faut rester très calme au feu, avoir tous les espoirs sur les expériences qu'on réalise et qui prennent énormément de temps, de soins, de boulot, et puis être prêt à ce que ça ne fonctionne pas. Et puis si ça fonctionne pas, tout va bien. Et si l'expérience est propre, on comprend pourquoi ça n'a pas fonctionné, on passe à la suivante et si ça fonctionne, c'est génial, on achète une bouteille de champagne. Mais c'est pas « fake it until you make it », c'est plutôt avoir la foi, tout simplement. Non, je pense que finalement, tu vois, j'ai pris l'exemple des voitures, en fait ce qui est intéressant sur le... je

sur le... je pense qu'il y a une approche, quelqu'un qui creuse un peu le sillon là-dedans, excuse-moi de dire l'énorme cliché, mais c'est quand même un peu Elon Musk, c'est-à-dire qu'il a ce côté, en gros, il va te balancer un truc, lui sur le fait qu'il t'entilume et quitte, c'est qu'il va te dire en gros je vais envoyer des personnes sur Mars en 2024, puis ça se trouve ce sera 2028, mais c'est pas très grave, mais au final il sette le... enfin il te met un objectif à un moment, il met les ambitions et puis à la fin quand même il délivre. C'est ça qui est assez impressionnant. Du coup il y a ce côté très impressionnant, mais c'est en rapport avec la question que je me posais en t'écoutant, c'est ce rapport avec le... donc tu délivres, le delivery, l'achievement, des choses que je travaille beaucoup en ce moment. A quel point dans ton métier il y a de la randomisation, il y a du hasard je veux dire, dans cette côté science, est-ce que... parce que tu vois le scientifique, on le voit

on le voit quand même comme quelqu'un de très empirique, qui ont fait un truc, un autre, un autre, etc. Est-ce que en fait tu peux avoir un énorme coup de bol ou plein d'énormes coups de bol qui font qu'en fait tout va beaucoup plus vite ou en fait c'est juste... Tu vois on prend souvent, je sais plus récemment on m'a sorti plusieurs fois je crois que c'est Bruno Soulaise, notre nouveau CEO qui a un super podcast pour les devs qui s'appelle If This Then Dev, et il nous dit dans les projets de devs tu peux pas... en fait si tu vas comparer à de la maternité c'est pas parce que tu fais neuf mamans à côté que tu vas faire un bébé en un mois tu vois. Et est-ce que chez vous si tu déploies et que tu as beaucoup plus de moyens tu vas beaucoup plus vite ou c'est pas forcément trop lié ? J'ai plein de questions en une. C'est un peu la métaphore de la corde qui doit être ni trop tendue, ni pas assez tendue. Si tu n'as pas assez de moyens, tu ne peux pas le faire, tout simplement. Tu peux

simplement. Tu peux écrire, tu peux faire un film, tu peux partager une vision, mais il faut quand même des gens, des moyens physiques, une équipe, des idées à partager et puis de l'argent pour financer tout ça. Donc il faut quand même un minimum. Après quand t'as trop, tu crées le chaos quoi, parce que tu... il y a plein d'égo autour de la table. Moi j'ai ce point de vue là, j'ai le truc, il faut faire super attention à... j'ai pas l'industrialisation alors qu'il y a plein d'égo autour de la table. Moi, j'ai ces points de vue là, j'ai des trucs, il faut faire super attention à... J'ai pas l'industrialisation alors qu'elle est dans 5 ans et tu sais plus trop où sont tes priorités. Et donc, ça fonctionne pas, à mon avis. Après, quand t'es vraiment dans le ton, oui, tu dois pouvoir accélérer les choses de, je sais pas, 15-20% parce que tu mets un peu plus de moyens, parce que tu fais un voyage supplémentaire pour aller chercher des trucs dont tu avais besoin. Mais je crois pas qu'on peut

crois pas qu'on peut absolument pas effectivement faire un bébé en un mois avec neuf mamans dans ce domaine là. En revanche, ce qui fait gagner du temps, je suis certain, c'est une vision très très claire mais souple, parce qu'il faut savoir contourner des obstacles, changer de trajectoire, etc. Mais comme une vision de l'objectif très très clair et aussi une vision des objectifs intermédiaires, des phases, qui sont en réalité tes objectifs du moment, parce que tu ne travailles pas pour le but final tout le temps, c'est pas possible, tu l'as en tête quelque part mais tu travailles pour l'étape d'après. Donc au début typiquement nous on ne travaillait pas sur la totalité du robot, on travaillait sur des parties du robot à quelles on prêtait des propriétés. Donc par exemple nous on a un robot flexible flexible, c'est de la robotique flexible et donc on devait avoir un peu comme des cellules ou des bactéries qui se déforment pour se déplacer. Donc il fallait qu'on ait la peau de notre

ait la peau de notre robot qui soit ce qu'on appelle le propulseur, qui soit capable de se déformer et qui se déformait pendant des heures sans s'abîmer, qui soit hermétique, etc. Il y avait beaucoup de propriétés, il fallait des déformations très importantes. Et donc au début, on ne travaillait pas sur la totalité du micro-robot, on travaillait pour essayer d'avoir un matériau et des formes et des mécanismes de déformation qui permettaient de faire ça. C'était notre objectif intermédiaire. Donc tu coupes en petits morceaux ton objectif et ça, c'est une partie importante du boulot. Mais ce qui te fait gagner du temps, c'est cette vision. Et après c'est aussi, je dirais, la passion, la détermination et les qualités humaines et les qualités scientifiques évidemment. L'intelligence des gens qui travaillent, de tous les gens qui travaillent sur le projet. De tous les chercheurs, de tous ceux qui sont autour aussi, qui travaillent sur les aspects logistiques, les aspects de financement, les

de financement, les aspects légaux, etc. C'est vraiment un truc de passionné en fait. C'est important ce que tu dis, je fais juste une pause là-dessus. Il me semble que j'ai eu quelques ex-McKinsey, BCG, Etty Kearney, enfin tu vois, qui m'expliquaient, il me semble que c'est Alex Pro, le fondateur de Conto, qui me disait qu'une des choses qu'il avait vraiment appris dans ses expériences de cabinet de conseil était vraiment de se dire un projet petit, grand, voilà, et là il semble énorme en fait ton projet, tu vois, tu te dis, entre l'idée un peu de fiction et l'aboutissement, en fait, tu dois absolument avoir ton objectif final et le découper en plein de petits achievements d'objectifs etc etc et un maximum et sous objectifs etc etc ce qui fait qu'en plus tu te gênes potentiellement de petites victoires et tu sens que... parce qu'en fait je veux dire avec un énorme respect mais je pourrais recevoir demain un entrepreneur qui fait une entreprise de chaussettes et qui me dit c'est un et

me dit c'est un et même je vais l'écouter je vais me dire ah ouais c'est vrai tu vois mais c'est un mastodonte que j'ai construit avec plein de tu vois et et en fait tu te dis un micro robot, oui je vais y arriver, un micro robot c'est bon bah ouais il y a quand même un truc quand tu me parles juste de cette peau, et alors moi j'ai besoin de comprendre d'ailleurs, mais l'objectif il est juste gigantesque quoi, t'es quand même sur un truc qui est très très loin quoi, et qui n'avait jamais été fait avant. Et comme tu le dis, ce qui est intéressant dans ta démarche c'est de te dire il y en a un qui va y arriver, moi je me suis dit c'est pas moi, on va laisser ça. Et j'ai parlé de petits trous, d'hélices, d'ailes, etc. C'est un robot qui se déplace avec le sang, qui se déplace... Comment il se déplace ? Avec l'organisme en fait ? Ou comment tu l'envoies, ou tu veux l'envoyer ? Alors, comment on l'envoie et comment il se déplace, c'est un peu différent. Enfin, en tout cas, comment on le

cas, comment on le lance. Parce que c'est un peu comme une fusée, mais en très petit. Donc il y a un lanceur, il n'y a pas du tout de flammes, il n'y a pas la même propulsion que sur une fusée, mais il y a un propulseur aussi. Et il y a un lanceur, et puis ensuite il y a un déplacement du micro-robot. En fait, on travaille sur deux micro-robots. Ce n'était pas le cas initialement, on était sur un seul et maintenant on est sur deux. On en a un qui se déplace dans des liquides et qui se déplace dans des liquides depuis un an mais qui n'étaient pas des liquides très proches des liquides du corps humain. Et depuis très peu, on commence à avancer dans de l'eau. Enfin, on avance dans de l'eau en fait. Donc ça veut dire qu'on va avancer dans les liquides du corps humain. Et on a un autre robot. Excuse-moi, il se déplace dans des liquides qui eux ne bougent pas, il ne se déplace pas avec des liquides. Non, non, non, c'est vraiment lui qui se déplace. Les liquides peuvent bouger aussi, mais ce

aussi, mais ce n'est pas les liquides qui le font se déplacer. C'est pas une barque, c'est pas un cerf-volant qui vole au vent. Merci pour l'évolu, hein. C'est un sous-marin. Et ce micro-robot, il vise des liquides du corps, et il y en a beaucoup, et il y en a dans le cerveau. Il y a les liquides céphalo-rachidiens un peu partout, mais notamment dans les ventricules, qui est une zone très importante d'intervention aujourd'hui et d'intervention potentielle dans le futur. Mais notre objectif principal, c'est de nous déplacer, c'est un autre micro-robot, c'est un autre système de déplacement qui se déplace dans ce qu'on appelle, ce sont des gros mots, mais dans la matrice extracellulaire. Donc c'est en fait, matrice, ce tissu solide mais mou que l'on connaît du cerveau dans lequel sont baignées toutes les cellules du cerveau c'est à dire les neurones et puis toutes les cellules gliales, ce sont les cellules qui accompagnent les neurones et qui les aident dans leur boulot. On peut rentrer

On peut rentrer là-dedans. Et donc, lui ne rentre pas encore là-dedans. Ça on n'a pas encore passé ce cap là, on parlait tout à l'heure des étapes. Ce sera un cap majeur, il y a encore un peu de boulot. Mais voilà, notre objectif effectivement c'est qu'il rentre et se déplace là dedans. Et pour rentrer il faut faire une incision quelque part ? Alors oui, il doit creuser un tunnel, l'objectif c'est qu'il écarte les parois de la matrice extracellulaire qui est justement relativement flexible et qu'il fasse le moins de destruction possible, c'est-à-dire qu'il soit capable d'écarter les cellules et tout ce qui se trouve sur le passage, ça peut être des systèmes vasculaires etc. Et il a un diamètre beaucoup plus petit que ce qui se fait sur le passage, ça peut être des systèmes vasculaires, etc. Et il a un diamètre beaucoup plus petit que ce qui se fait aujourd'hui, parce qu'aujourd'hui, c'est ce qui se passe quand un neurochirurgien intervient. Il le fait au mieux avec ce qu'on appelle des

ce qu'on appelle des aiguilles neurochirurgicales qui font en général aux alentours de 2 millimètres et quelques. Et donc, ça tend à écarter effectivement la matrice extracellulaire et les neurones, mais ça va forcément détruire quelques neurones et ça peut avoir des effets dommageables. Donc il faut... les neurosurgiens travaillent énormément leur trajectoire. Quand ils visent une zone précise, ils étudient très très bien par où passer en ligne droite, mais ils sont extrêmement contraints par justement le fait de se déplacer en ligne droite, ce qui empêche d'aller à plusieurs endroits, il faut remettre une aiguille à chaque fois, à chaque fois qu'on met une aiguille, il y a un risque d'hémorragie avec des conséquences parfois très très graves, toujours des conséquences parfois très très graves, et il faut éviter des zones sensibles, ça peut être des zones motrices, des zones cognitives, etc. Donc c'est très compliqué de faire ça. C'est leur boulot, mais c'est très compliqué. Et donc

compliqué. Et donc le micro-robot, il est là pour pouvoir atteindre des zones de ce type, les plus profondes possibles, et le faire en se baladant dans le cerveau et en évitant les zones à risque, les zones sensibles, en évitant les veines et les artères. Et nous, une métaphore que l'on prend, c'est qu'aujourd'hui, le cerveau, on peut voir ça comme une ville, une très belle ville, une capitale, Paris, une ville murée parce qu'il y a le crâne et puis aussi ce qu'on appelle la barrière hémato-encéphalique qui protège le cerveau. Et quand on veut intervenir à un endroit précis, aujourd'hui on a deux façons de le faire qui sont d'une part des médicaments, donc systémiques, c'est-à-dire des médicaments qui vont dans la totalité du corps humain, qui ont du mal d'ailleurs, grâce ou à cause de cette barrière hémato-encéphalique, si les molécules sont un peu grosses, qui ont du mal à pénétrer dans le cerveau. Et il faut inonder la totalité du cerveau et même la totalité du corps avec ces

du corps avec ces médicaments qui sont souvent quand même avec des effets très forts. Et il faut inonder la totalité pour atteindre une toute petite zone. Donc, on ne peut pas mettre la dose que l'on souhaite à cet endroit-là. Donc, c'est une limite. L'autre façon d'intervenir, c'est celle des neurochirurgiens, avec la chirurgie minimalement invasive, c'est avec ces fameuses aiguilles neurochirurgicales. Mais là, on risque de tout casser sur le passage de l'aiguille avant d'arriver au point cible. Et donc l'idée du micro-robot, c'est justement de se déplacer, non pas en ligne droite, mais en 3D, en faisant des courbes et en suivant les rues de la ville, pour ne pas détruire un bâtiment, quel qu'il soit, et ne pas détruire un bâtiment important en arrivant au point, au foyer de l'incendie qu'on veut éteindre. Et donc tu parlais de propulseurs etc. C'est un peu comme c'est, tu vois, moi, ce qui m'impressionne toujours, c'est devenu quasiment hyper classique, mais c'est quoi, c'est ce

c'est quoi, c'est ce qu'on appelle les stents, c'est ça, que tu envoies dans un... Tu passes par les veines du poignet pour aller dans le coeur et puis voilà, mais là, ça part... Tu dois mettre une aiguille quand même dans le cerveau pour l'envoyer, ton petit robot, ou il part d'ailleurs ? Non, non. Alors en tout cas, le robot qui se déplacera à la matrice sexuelle cellulaire, effectivement, il faut faire un trou dans le crâne, petit, mais quand même, et puis il faut l'injecter, c'est assez proche d'une injection, il faut l'injecter dans le cerveau. Bon, alors pour un patient c'est très impressionnant, pour moi c'est très impressionnant aussi, évidemment, mais pour un neuroschirurgien il ne fait rien s'il ne fait pas un trou, il faut qu'il ait accès au cerveau. Peut-être qu'un jour, il faudrait que ce soit beaucoup plus petit, il y aura d'autres moyens de le faire rentrer, mais enfin aujourd'hui effectivement il faut faire ça. En revanche, un point, et peut-être on peut y revenir parce

peut y revenir parce que tu parlais de... tu posais la question des engrenages, des roues, de toute cette mécanique du micro-robot, en fait à cette échelleelle là, les lois de la physique sont les mêmes, mais les lois qui prévalent, les lois qui sont les plus importantes, ne sont pas du tout les mêmes. Donc à cette échelle, scientifiquement on appelle ça les bar-Reynolds, c'est un nombre qui te donne un peu le ratio de l'échelle à laquelle tu te trouves, du point de vue physique. tu te trouves, point de vue physique, eh bien à barré Nolls, donc quand c'est très petit, tu n'as pas d'inertie. Donc le fait d'avoir une vitesse d'entraînement, le fait d'avoir la gravité, etc. n'a aucune importance. Et en revanche, toutes les forces de surface, la viscosité, etc. sont les forces principales. Ce qui fait que des mécanismes qui te permettraient de te déplacer à notre échelle ou même à une échelle centimétrique ou même millimétrique, donc des petits trous, des petits machins comme ça, ou des

comme ça, ou des petites hélices, tu vois, qu'on voit d'ailleurs dans le voyage fantastique, ne fonctionnent absolument pas, tu ne bouges pas du tout parce que étant donné que tu es... enfin les forces qui te bloquent... C'est comme si j'étais dans un endroit où il n'y a pas d'air et que j'ai des hélices et ben en fait elles ont zéro... Ouais alors c'est pire que ça, si tu regardes un insecte très petit dans une goutte d'eau, l'eau c'est pas un truc super visqueux tu vois, mais pour cet insecte c'est complètement... c'est de la poire en fait, tu vois c'est du miel et il peut pas... c'est du goudron, il peut pas en sortir parce qu'il est maintenu par ses forces surfaciques qui l'emprisonnent complètement. Et donc il y a toute une physique différente, il y a des mécanismes de mouvements complètement différents à imaginer et à faire fonctionner pour se déplacer à cette échelle là et c'est pour ça que, enfin c'est certainement pour ça j'imagine que les cellules et les bactéries, j'étais

bactéries, j'étais pas là pendant les 13 millions et quelques d'années de l'évolution pour citer pour ça, mais en tout cas les cellules et les bactéries etc n'ont pas beaucoup d'engrenages ou de pièces qui ressemblent à des pièces de moteurs de voitures. Il y en a dans les spermatozoïdes, il y a quand même des moteurs rotatifs, des choses comme ça, mais il y en a très très peu. Et le mouvement se fait en souplesse, au sens littéral, c'est-à-dire avec des surfaces qui se déforment pour permettre ces mouvements et donc... Mais c'est vrai que ce que tu dis sur les spermatozoïdes, pardon, alors est-ce que ça contredit ce que tu viens de dire ? Parce qu'ils se déplacent quand même dans des trucs microscopiques en secouant leurs petites... Ouais, ils se déplacent en secouant leurs petites... je sais pas exactement ce que ça veut dire mais leur petite queue. Et puis leur flagelle. Et ils se déplacent effectivement comme ça, mais nous on se déplace pas comme ça. Qui à notre échelle a un

à notre échelle a un véhicule qui se déplace en faisant tourner une flagelle ? C'est un autre type de propulsion et puis en plus en fonction des différents spermatozoïdes il y en a qui les font tourner vraiment en hélices en tirant tourner une flagelle, tu vois, c'est un autre type de propulsion, et puis en plus en fonction des différents spermatozoïdes, il y en a qui les font tourner vraiment... Écoute, viens en hélice en tirant le fond ! Viens à mon cours de natation du mardi soir, et tu verras que quand notre moniteur nous dit tu prends une planche et tu fais des ondulations pour faire 100 mètres, je me déplace avec ma double flagelle et j'ai envie de me pendre... Mais non, c'est pas très... À notre échelle, c'est pas très... non bon à notre échelle c'est pas le plus efficace mais à l'heure visiblement ça fonctionne bien, on serait pas là sinon donc j'ai encore mal de de ta naissance, de ta conception alors ce qui est impressionnant dans tout ce que tu me racontes c'est qu'en fait,

c'est qu'en fait, on va y venir y'a quand même une grosse différence avec Katie Holmes et Terranos, c'est que toi tu as quand même fait des trucs avant. Elle était toute jeune. Je veux dire, tu vas m'expliquer ce que tu as fait dans la pyramide de Kheops, je crois que c'est Kheops, c'est... Comment, pourquoi, avec des robots, etc. Mais on y reviendra après, mais toi tu as fait des choses avant qu'on fonctionnait. Donc il y a quand même un peu la crédibilité qui est là. Ça ne veut pas dire que le reste va fonctionner, mais tu vois, c'est comme un entrepreneur qui est multi-entrepreneur. À un moment, il a quand même plus de crédibilité que celui qui arrive tout seul en disant je vais envoyer une fusée sur la lune. Je suis très honoré que tu vois une différence. C'est très rassurant. Non, non. Ce qui m'impressionne en fait quand je t'écoute, c'est que en fait à l'origine, et avec tout le respect que j'ai pour ça, et toutes les études que tu as faites, etc., tu n'es par rapport au projet

rapport au projet immense que tu as, tu n'es qu'un concepteur de robots. Et donc là, tu me parles de viscosité, de cerveau, de cellules, de taille de trucs, de... Je veux dire, en fait, quand t'es sorti de tes études, t'étais quand même très loin de tout ça. Il y a même dix ans, t'étais dans la pyramide de Cheops. Donc en fait, comment t'es dans des sciences et un projet qui va aller très loin de même ce que tu faisais dans le nucléaire que tu m'as dit tout à l'heure, parce que c'est des projets beaucoup plus gros. Tu vas non seulement dans du tout petit, petit, petit, petit, pour aller dans des endroits qui sont totalement différents, avec des, comme tu me l'expliques là, des physiques différentes. des physiques différentes Donc ça implique des connaissances qui sont enfin Ouais qui sont assez larges, totalement dingues, larges avec des gens et des choses où en fait entre ce moment, alors tu m'as parlé de tous ces sous-projets mais où tu te dis tiens je vais tu vois faire et tu vois

faire et tu vois je t'écoute et je me dis finalement à un moment tu dois forcément penser à tout ça mais tu dis à un moment j'aurais peut-être un petit roboté dans mon cerveau en permanence qui sera un drone qui ira faire son petit truc tout seul parce que il aura une sorte d'intelligence artificielle qui fera que, etc. Mais donc c'est immense tout ça. Comment en fait tu... Alors déjà toi t'arrives à comprendre ces choses choses là, ces zones du cerveau etc où elle va atteindre ces niveaux de connaissance ou comment tu t'entoures et comment vous arrivez à mettre en musique tout ça parce que c'est quand même quelque chose quoi. C'est un point très important. Alors déjà effectivement comme tu le dis je suis vraiment pas du tout du tout du tout tout seul quoi. Là je suis tout seul devant le micro et puis ça serait un peu chiant si à chaque fois, je disais oui, c'est des trucs, et bidule, et un tel, et une telle. Et parce que tu es là pour me poser des questions à moi. Mais on est vraiment

Mais on est vraiment toute une équipe. Et ensuite, on est toute une équipe élargie. On est 6 et bientôt 7, je touche du bois, à plein temps et tous, on gère en direct ce qu'on fait. Donc, on fait, on bosse tous, on fait un truc et tous, chacun d'entre nous, on dirige aussi des recherches et des travaux extérieurs. Donc, il faut qu'on ait cette double capacité de faire, y compris moi. Bon, même si maintenant, quand j'essaie de faire un truc, on me me dit non non, s'il te plaît, laisse moi manipuler parce que je casse à peu près tout, etc. Tu es meilleur que toi. Il y a une petite limite, voilà je suis meilleur que toi, très bien. Mais tous, moi compris, on doit être capable de faire quelque chose de substantiel et pas juste l'idéation. Parlez au micro de Mathieu, Bertrand parce que là tu laisses nous travailler tranquille. C'est ça, c'est ça. C'est ça, c'est ça. C'est ça, tu sais, tes rôles vous la tue pas. C'est un peu ça, ouais, je crois. Mais bon, on essaye, moi aussi. Et puis quand

aussi. Et puis quand je fais un truc, regardez, j'ai utilisé un logiciel, j'ai fait quelque chose. T'as du poids. Et on gère ça. Donc on a une capacité à se démultiplier. On est tous très différents. Et en fait, il y a un mot qui est fondamental dans ce que tu dis, c'est la multidisciplinarité et la transdisciplinarité. Parce que c'est pas seulement multidisciplinaire, ces disciplines elles sont liées entre elles. C'est transdisciplinaire, on bosse depuis le début avec des neurosurgéens. Il y a un particulier, Arthur André, qui est à la PCS à Pétrières, qui est fantastique, avec qui on se voit quasiment toutes les semaines, qui habite maintenant, par hasard, c'est pas pour ça qu'il a déménagé, mais il habite à 100 mètres de roboté, donc on fait pas mal de trucs. Et il est très important pour nous. Et tout un ensemble de neuroschirurgiens, de neurologues, etc. Donc il y a tout un écosystème. Et en fait, je dirais que la valeur principale de la société, c'est la capacité que l'on peut

que l'on peut avoir et du projet, parce que finalement on est structuré en société parce qu'il fallait le faire, mais on aurait pu être une association, on aurait pu être une horde, on aurait pu être beaucoup d'autres choses. Et c'est cette capacité en fait à être à la fois des experts, chacun dans un domaine où on est vraiment les meilleurs dans notre domaine et de connaître aussi très bien sans chercher à être meilleur que les autres experts parce qu'on pourrait pas de toute façon ça prend un temps une énergie folle mais à être très très bon dans les domaines connexes de ceux qui travaillent avec nous donc de bien connaître quand même l'anatomie du cerveau de bien comprendre certains enjeux de la neurosurgie, de ne pas tout comprendre, impossible, il faut être neurosurgien depuis des décennies pour tout bien comprendre, mais de bien comprendre les matériaux, de bien comprendre la physique à Barénals, à Setshishala, de bien comprendre beaucoup beaucoup de choses, tout en restant

tout en restant expert dans le domaine et en revanche de savoir extrêmement bien communiquer, collaborer, travailler ensemble, partager, intégrer des savoirs d'experts extérieurs qui viennent souvent de laboratoires, d'écoles prestigieuses ou pas, et qui ne sont pas toujours d'ailleurs les personnalités les plus visibles et les plus connues. D'ailleurs souvent, ce n'est absolument pas le cas. Certaines personnes sont excellentissimes, sont extrêmement modestes et se mettent dans un coin parce qu'ils n'ont pas envie de jouer à ce jeu de pouvoir qu'il peut y avoir un peu dans toutes les institutions, y compris dans les institutions de recherche. Parfois ils sont tout à fait au pouvoir, ils sont très très forts aussi. C'est vraiment cette capacité à se mettre au service de ce projet que l'on a tous et à travailler ensemble pour ça au sein de l'équipe noyau et tout autour. Et donc on est accompagné par des très grands professeurs émérites et puis par des inconnus brillantissimes dans leur

dans leur domaine qui contribuent parce que c'est un projet qui nous fait rêver, nous en premier. Et cette transdisciplinarité, c'est le fait de pouvoir aussi étendre notre équipe et discuter et écouter et faire contribuer d'ailleurs des chercheurs spécialisés dans leur domaine, qui permettent de brasser très large et de réunir autour du micro-obo toutes ces compétences très très variées et souvent qui sont pas non plus... Enfin on est quand même sur des sujets extrêmement pointus, donc parfois personne n'a la réponse à certaines questions. Il faut faire des nouvelles expériences pour ça. C'est en fait c'est pour ça que j'adore ce que je fais avec ce podcast. C'est... Tu vois, tu mets des mots et ça me permet de conceptualiser des choses que je ressens. En fait, tu vois, ce concept de multidisciplinarité, de transdisciplinarité, il est hyper intéressant. Et tu vois, moi, chez Cosa Vostra, dans mon métier quotidien, on a des gens qui accompagnent des clients pour penser, pour réfléchir

pour réfléchir à pourquoi ils font ce qu'ils font, qu'est ce qu'ils vont faire demain, etc. Donc des gens qui font du conseil, qui sont très très forts là dedans, qui ont plein de méthodes différentes. J'ai des gens qui font du design, j'ai des gens qui font de l'expérience utilisateur, j'ai des gens qui font de la gestion de projet. C'est plutôt dans la transdisciplinarité mais pas que parce que souvent ils ont des disciplines aussi sur lesquelles ils sont meilleurs, des ingénieurs, des gens qui font des contenus, des gens qui... et en fait tout ça sert à mettre en projet, en musique, un projet qui est beaucoup plus grand. Et tu vois c'est vrai que de temps en temps quand je t'écoute je me dis est-ce que c'est aussi... enfin tu vois, est-ce que c'est aussi beau, est-ce que c'est aussi... ça sert aussi... ça sert pas toujours des causes, mais quand même au final, tu sais quoi, même quand tu bosses sur un projet, je sais pas moi, qui vise à... il y a beaucoup de super projets en ce

super projets en ce moment, juste plus de souler à aller faire tes courses le samedi matin, j'en ai parlé avec Tristan Tout-le-Monde, pardon, pas Tristan, Tout-le-Monde, de Chrono Drive, pardon, que j'ai enregistré juste là hier, mais tu te dis en fait, Martin Tout-le-Monde, Tristan c'est un autre que je connais très bien, en fait ça sert quand même une cause potentiellement d'humanité que de te dire juste faire mes courses pour manger, c'est peut-être pas... C'est un truc si... Manger c'est pas mal quand même. Oui manger c'est bien, mais... Faire ses courses c'est pas mal aussi. Ouais, ça dépend. Mais non, ce que je veux dire, c'est que dans ton concept, pardon, de transdisciplinarité, c'est qu'il y a un... Dans tous les métiers quoi, que tu sois chez AXA, chez BNP, chez... En fait, il y a toujours, tu vois, cette... Je vais prendre des clichés mais... Cette vieille déessie qui déteste ces vieux commerciaux, qui déteste ces vieilles personnes à la pub et au marketing et qui machin, et

et qui machin, et qui ne respectent pas les gens qui sont les traders parce que machin, et les trucs et machin. Alors qu'en fait il y a quand même un ensemble qui est composé de tout ça, et il faut quand même le mettre en musique pour servir un truc qui à la fin est un endroit où tu poses ton argent, où tu peux le retirer, le faire facilement sans avoir à te... voilà. Et cette transdisciplinarité c'est un concept qu'on peut trop souvent oublier, où vous, vous n'avez pas trop de choix. Exactement, parce que nous en fait, le truc c'est que, et je crois que tu touches deux... enfin à mon avis tu touches deux points très importants, c'est à dire qu'il y a la transdisciplinarité, mais on peut dire effectivement, même dans toute entreprise, association, il y a le comptable, ceci, cela, et d'une certaine manière c'est transdisciplinaire. Oui c'est vrai, mais je pense que tu, justement, tu mets un peu en opposition le fait de travailler sur une application pour faire ses courses et puis un

courses et puis un projet comme celui qu'on est en train de développer. Je pense quand même qu'effectivement il y a ces deux aspects là, c'est à dire que parce qu'on est sur un projet qui nous dépasse complètement, on est au service de ce projet, on l'incarne un temps et puis après il ira ailleurs et puis après ce sera comme les stents dont tu parles, quand tu m'as parlé des stents, tu m'as dit oui c'est fascinant mais enfin bon maintenant il y en a partout, etc. Un jour il y en aura partout, on utilisera et ce sera, on n'y pensera plus, ce sera naturel, ces micro-robots. Et aujourd'hui c'est une montagne, c'est un truc énorme et ça l'est réellement d'ailleurs. Donc ça changera complètement. Mais aujourd'hui on en est là, ça nous dépasse complètement, c'est un objectif inatteignable et en même temps atteignable, en tout cas nous on le voit comme ça. Et puis on commence à l'atteindre. Alors c'est pas mal aussi dans les premières phases de déplacement du micro-robot. Mais cette dimension

Mais cette dimension énorme du projet fait qu'on est obligé, on n'a pas d'autre choix que de collaborer. Et on a envie en fait, parce qu'on a envie de faire avancer le projet. Donc cette transdisciplinarité, cette multidisciplinarité, elle est au cœur, elle est vraiment dans l'ADN même du projet mais aussi dans notre quotidien, on le vit et parfois on entend un nouveau mot. Par exemple exemple c'était en tout début d'année la fracture. C'est un de nos conseillers scientifiques Vincent Howard qui était mon professeur à McGill qui nous a parlé de ça. C'est comment un solide, y compris gélatineux, se déchire. Il y a toute une physique de tout ça. Très très humblement je dois dire que je n'en avais jamais entendu parler. Quentin, Ali connaissaient ça assez bien et même des étudiants qui sortent d'école connaissent ça, mais moi je ne le connaissais pas. Et tout à coup on s'est dit mais oui, il faut qu'on regarde la fracture pour se déplacer dans des hydrogèles, ensuite dans le cerveau. Et

dans le cerveau. Et on s'est aperçu qu'à l'échelle à laquelle on travaillait, à l'échelle microscopique, sur le cerveique, sur le cerveau, sur des hydrogèles, il y avait très très peu d'informations sur la fracture, sur l'énergie qu'il faut pour fracturer, pour faire un trou en fait, dans ce type de matériaux, pour élargir le trou, pour s'y déplacer etc. Ça va jusqu'à l'eau ? Non pas du tout, tu fractures uniquement un solide et pas un liquide, même un liquide extrêmement visqueux, s'il est liquide, il n'a pas de fracture. A quel point on décide que c'est plus... le visqueux devient solide ? Ouais, c'est un peu compliqué parce qu'en réalité, si tu regardes à l'échelle de la Terre, les pierres finissent par couler, etc. Donc c'est des échelles de temps. C'est en fonction de ton échelle de temps, tu vois. Ça devient un petit peu compliqué. Disons qu'à notre échelle de temps, on voit bien ce qui est liquide et ce qui est solide et donc c'est pas pour faire un cours sur la fraction, je

sur la fraction, je serais incapable de le faire et puis c'est pas forcément super intéressant c'est simplement pour dire qu'à ce moment là on a dû chercher des experts du sujet et les intégrer et comprendre et on s'est mis à bosser dessus, on a fait nous-mêmes nos expériences etc. Et voilà, donc ce projet nous amène dans des directions qu'on est obligé d'explorer, surtout quand on bloque, quand on a un truc qui nous bloque. Là, il faut s'arrêter, il faut réfléchir, il faut reprendre la science au début. Et structurellement, on ne peut pas faire un travail comme celui-là sans une équipe hyper motivée et qui est complètement passionnée, c'est important, mais aussi sans cette ouverture. Et c'est pour ça qu'on a une équipe chez RoboT, hyper multiculturelle, parce que j'ai le sentiment que la transdisciplinarité, la multidisciplinarité va aussi avec la multiculturalité. Non mais tu vois, j'ai enregistré avec Virginie Guyot, qui est une pilote de chasse, qui était la première femme à

la première femme à diriger la patrouille de France. Et tu te dis en fait... Pas mal, ouais, tu vois. Mais tu te dis en fait, dans son métier, mais aussi comme dans le tien en tout cas, le tien, là, il est encore expérimental, mais une fois que tu y es arrivé, t'as plus le choix. Ce que je veux dire, c'est que quand t'es dans un avion, la transdisciplinarité, je veux dire, à un moment, le mec qui a oublié de visser son boulon et le moteur qui explose, ben la sanction, elle est quand même assez sévère, tu vois. Et... Et... Mais c'est là où c'est intéressant, moi, je trouve, d'explorer ce type d'entreprise, en fait, dont on parle là, parce qu'en effet, moi, j'en tire des enrichissements personnels qui sont très intéressants. Quand je t'écoute, alors, j'ai... Attends, avant d'aller dans cette question, je vais te donner la question, on va revenir sur l'autre après parce que sinon je vais l'oublier, mais quand je t'écoute, tu me parles d'ajouter plein de gens au fur et à mesure, par

fur et à mesure, par exemple sur la fracture, sur la machin, à chaque fois ça a un coût ? Est-ce qu'il y a des gens qui travaillent un peu gratos, excuse-moi de parler de modèle économique, parce que ça les fait kiffer, parce qu'ils sont experts, ou est-ce qu'à chaque fois le mec qui est l'expert mondial de la fracture va dire, moi je suis l'expert mondial de la fracture donc c'est 35 000 balles de l'heure enfin voilà je reviens sur cette question mais euh je crois qu'on a pas précisé un truc assez fondamental c'est à quoi servent ces robots je suis pas sûr qu'on l'ait dit en fait parce que j'ai cherché non voilà donc il est peut-être temps non non parce qu'ils ont quand même un but médical bon on l'a compris il y a des chirurgiens, etc. Mais à quoi servent ces robots ? Alors, nous, on vise le cerveau, mais en fait, ces robots, ils iront dans d'autres parties du corps, on va aller assister prochainement à des opérations, des voies biliaires, enfin, une opération des voies biliaires,

des voies biliaires, donc on n'est pas du tout dans le cerveau, je précise. Mais tout notre cahier des chargesies billières, donc on n'est pas du tout dans le cerveau, je précise. Mais tout notre cahier des charges en quelque sorte est réalisé autour du cerveau. Donc je vais quand même parler de à quoi ils servent dans le cerveau, même s'ils servent à d'autres endroits. Le cerveau, en fait, si on prend The Lancet, c'est un des journaux médicaux principaux, il y a plus d'un milliard, je crois que c'est 1,1 milliard de personnes à la santé qui souffrent d'une pathologie du cerveau. Et là, on parle d'une pathologie, on ne parle pas d'un mal de tête. On prend une aspirine. Un septième de l'humanité. Un septième de l'humanité. Et parmi ces pathologies, il y en a qui sont dévastatrices, on le sait. Et en plus, qui sont épides, qui ont des proportions épidémiologiques, que ce soit les maladies neurodégénératives, que ce soit les maladies neurodégénératives, que ce soit les AVC. Et puis, il y

AVC. Et puis, il y a d'autres maladies, il y a plein de pathologies du cerveau, beaucoup. Et il y en a d'autres qui sont moins communes que les AVC ou que certaines maladies neurodégénératives comme Alzheimer, qui est extrêmement répandue, mais qui sont hyper mortelles. Les cancers du cerveau de catégorie 4, les glioblastomes, ne laissent quasiment aucune chance aux patients. Sans intervention chirurgicale, sans traitement, c'est quatre mois de survie à partir du moment où c'est diagnostiqué et avec moyenne et avec traitement c'est 16-18 mois. Et puis dans des conditions qui sont assez désastreuses. Il y a beaucoup à faire sur le cerveau parce que en plus ces pathologies, pour certaines on arrive à améliorer la qualité de vie du patient de façon significative. Par exemple, c'est une invention française d'ailleurs, professeur Benhabib à Grenoble. Le Deep Brain Stimulation, donc la stimulation profonde du cerveau électrique avec des implants permet de l'imiter. Il faut mettre une

Il faut mettre une électrode au bon endroit dans un noyau qui s'appelle le noyau subthalique, et il faut le stimuler comme il faut. Et ça permet à des parkinsoniens de ne plus trembler ou de ne plus avoir de rigidité morbide à certains moments, et donc d'avoir une qualité de vie qui revient. C'est génial. Mais par contre, on ne sait pas soigner grand chose. Et il y a des thérapies qui sont en train d'émerger, qui ne sont pas uniquement ciblées sur le cerveau, qui en général fonctionnent dans le reste du corps aussi, mais qui arrivent dans le cerveau. Donc les thérapies cellulaires par exemple, où on va prendre des cellules autologues, c'est-à-dire des cellules du patient, et puis on en fait des cellules souches et on les re-spécialise dans les cellules qu'on veut changer. Il est en train de me perdre, je vous préviens, je ne sais pas vous, mais je sais que je... En gros, il y a plein de thérapies qui sont en train d'émerger et toutes ces thérapies demandent énormément de précision.

de précision. C'est-à-dire qu'il faut amener un médicament, il faut amener une électrode, il faut amener des cellules au bon endroit et pas ailleurs parce que c'est cet endroit très précis que l'on veut traiter et pas un autre endroit où ça foutrait la merde. Et aujourd'hui, pour amener la thérapie à cet endroit-là, eh bien on a ces deux moyens que j'évoquais tout à l'heure, c'est-à-dire balancer du liquide partout, ou quand c'est liquide, et sinon l'aiguille qui détruit tout sur son passage, potentiellement, qui ne détruit pas tout, mais enfin bon bref, qui prend beaucoup de risques, et puis en plus il faut mettre plusieurs aiguilles quand on va à plusieurs endroits etc etc pour amener quelque chose à un endroit et en gros on amène quelque chose sur la ville de Bordeaux dont tu parlais tout à l'heure ou sur la ville de Strasbourg ou sur la rive gauche de Paris alors qu'on veut cibler un pâté de maison. Donc on a un manque de précision et on développe ce robot pour amener ses

pour amener ses médicaments, pour amener ses électrodes, pour aller faire ses mesures justement dans le bon pâté de maison, en passant par les bonnes rues, sans traverser un immeuble et risquer de le détruire. Et en 3D, donc on est capable de monter sur la butte Montmartre. Voilà ce qu'on fait. Et à la fin, t'arrives à donc atteindre ce pâté de maison ou cet immeuble. C'est l'objectif. Et l'objectif, c'est si cet immeuble est une tumeur ou quelque chose comme ça, de l'attaquer d'une manière ou d'une autre pour l'empêcher d'agir. On va passer après à d'une manière ou d'une autre pour l'empêcher d'agir. On va passer après à d'autres choses mais juste pour comprendre là-dessus, je vais revenir à ma question que j'ai répondu. Ah merde, je pensais que t'avais oublié, ça m'arrangeait pas mal. Pour aller dans toutes ces rues, dans tous ces quartiers, quand t'y arrives, etc. C'est autonome ou c'est... t'as une petite télécommande et comme sur mon drone Parrot... Ce que l'on prévoit, parce

l'on prévoit, parce qu'encore une fois on n'en est pas encore là, mais ce que l'on prévoit, c'est que le neurochirurgien programme une trajectoire sur la base d'IRM, de scanners, donc d'imagerie en 3D qui lui permettent d'éviter des zones sensibles et puis d'éviter les veines aussi, qui sont des zones sensibles d'ailleurs, et qui lui permettent d'aller au bon endroit parce que c'est important, la précision j'en parlais tout à l'heure donc il faut aller au bon endroit et le faire avec un chemin qui soit approprié. Donc ça il le programme mais il superv. Et s'il y a un imprévu, si le robot détecte une veine qui n'avait pas été vue à l'IRM, parce que c'est quand même relativement grossi encore la précision de ces techniques d'imagerie, enfin en tout cas ça peut l'être dans certaines zones, et bien le neuroschirurgien peut reprendre la main et dévier la trajectoire pour pouvoir arriver au bon endroit. Ou alors si jamais à l'issue de la trajectoire prévue, on se rend compte avec les

rend compte avec les capteurs embarqués du micro-robot qu'on n'est pas au contact de cellules tumorales, par exemple, d'une tumeur, alors qu'on devait y être, mais sur la base d'une carte qui avait été faite la veille ou le matin et puis les choses ont pu changer un peu, eh bien là aussi le neurochirurgien peut reprendre la main. Donc on est dans un mode dual où il y a une autonomie supervisée par un neurochirurgien et il y a une capacité du neurochirurgien de prendre le joystick et puis de piloter le robot. C'est littéralement un joystick ? Ce sera littéralement une manette de jeu. Mais on est d'accord qu'il n'y a pas une caméra avec des spots à l'intérieur de de piloter le robot. C'est littéralement un joystick ? Ce sera littéralement une manette de jeu. Mais on est d'accord qu'il n'y a pas une caméra avec des spots à l'intérieur de ton robot qui va faire... Non, ce sera possible d'en racheter une caméra, mais ce n'est pas le mode de navigation. On utilise des techniques de tracking

de tracking avec des ultrasons. Et il a une mini-mini-mini-batterie ce petit robot ? Alors non, ça c'est un point très important. Dans sa première émanation et celui sur lequel on travaille, il est filaire. Donc il a un fil qui lui amène l'énergie parce que il n'y a pas de batterie... Et le fil fait 4 mm de diamètre ? Alors non, heureusement il ne fait pas 4 mm, ça serait assez paradoxal. Non, il ne fait pas 4 mm, mais il y a un fil parce que les batteries, surtout les batteries susceptibles d'être utilisées médicalement dans le corps humain, ne sont pas du tout aux bonnes tailles. Même des batteries qu'on pourrait recharger à distance avec des bobines, à partir du moment où on est un peu profond dans le cerveau, il faut oublier, pour l'instant en tout cas. Et puis aussi parce que, pour des raisons de régulation, on n'envoie pas un instrument médical dans le corps humain sans passer des années de tests et de régulations. Et je ne pense pas du tout que les instances régulatoires

régulatoires européennes, américaines, FDA, marque HCE, autorisent un robot autonome en plus dans le cerveau. Si on allait dans le foie ou dans un organe que l'on peut couper et écharcuter, c'est pas si grave que ça pour le patient, ce serait autre chose, mais dans le cerveau c'est impossible. Donc il faut avoir un mode panique, entre guillemets, et donc avoir un fil et ne pas faire de nœud avec le fil évidemment. Mais c'est pas du tout avec le fil qu'on enlève le robot, mais simplement une sorte de sécurité. Il faut savoir qu'aujourd'hui il y a déjà des robots pour intervenir chirurgicalement, y compris dans le cerveau, mais ce ne sont pas du tout des micro-robots, ce sont des bras robotisés qui ressemblent un peu aux bras de l'industrie automobile des années 70-80, mais qui sont miniaturisés, qui sont très largement perfectionnés,if, par exemple, une société américaine qui a plusieurs bras, très emblématique, très science fiction pour faire des opérations comme ça et que sur ces bras

et que sur ces bras qui manipulent donc les outils de chirurgien, eh bien, il faut absolument pour ces mêmes raisons avoir un mode manuel et donc qu'on puisse, si tout à coup sur Terre, dans l'univers, il n'y a plus d'électricité, qu'on puisse enlever le bras à la main. Donc le fil sert à ça. J'ai pensé ça, alors c'est différent, c'est pas des bras, mais c'était quand même vraiment une expérience impressionnante à VivaTech. C'est une boîte américaine, je crois qui est basée à Bordeaux d'ailleurs, en France aussi, dans laquelle tu mets tes mains dans une sorte de, pas de gants, mais quasiment, et où en fait tu mets tes yeux dans... et tu vas aller chercher des trucs tout petits petits petits avec des aiguilles et qui vont aller... et toi t'as vraiment l'impression de faire un truc finalement assez simple quoi c'est presque un jeu d'enfant quoi c'est assez... bon alors t'as pas le stress de dire que si tu te foires tu vas choper le machin tu vas tuer la personne mais... Mais revenons à

Mais revenons à la question à laquelle tu veux pas répondre. Non non mais en fait il n'y a pas de règle là dessus, il y a des gens qui vont travailler, je sais pas, est-ce que les américains font tout payer, les européens pour rien payer, les machins, les trucs, est-ce que c'est... Ouais alors là c'est bien parce que si tu réponds toi-même à la question, j'ai pas besoin de répondre, mais t'. Mais effectivement, la tendance américaine et la tendance européenne est un petit peu différente. Après en fait, je pense que surtout les chercheurs, ils sont assez libres tout de même. Ils ne sont pas libres probablement vis-à-vis de leur propre organisation, mais ils ont choisi un métier où ils ont quand même une certaine liberté. Ils sont passionnés en général et ceux qu'on va voir ils le sont. Et donc ils travaillent pas sur un projet parce qu'on les oblige à ceci ou cela, il n'y a pas de coercition et puis c'est certainement pas comme ça qu'on fonctionne, c'est impossible. Donc quand il y a

Donc quand il y a quelque chose de très intéressant, ils sont curieux, ils veulent en savoir un peu plus. Et donc, on a... Et quand nous, on a un bon feeling et qu'on a en face quelqu'un qui peut nous aider parce que le feeling et l'excellent rapport humain est fondamental. Les gens avec qui on a un bon feeling sont très différents les uns des autres. Ils ne sont pas du tout... Ils ne s'expriment pas du tout de la même manière, etc. On a tout type de profil. Mais en revanche, se rendre compte que ça connecte ou que ça ça connecte pas, c'est fondamental pour nous. Et si ça connecte pas, on laisse tomber parce que ça va pas bien se passer tout simplement. Mais à partir du moment où il y a un bon feeling, où il y a une compétence évidemment, souvent il y a des compétences mais incroyables, extraordinaires. Chez des chercheurs partout en France, partout en Europe, dans le monde, c'est dingue, c'est pas forcément les endroits dont on parle le plus, les plus visibles, des sujets qu'on

des sujets qu'on connaît même pas. Je parlais de la fracture tout à l'heure, qui connaît ça ? Mais il y en a d'autres. Et en fait, ces gens-là, en général, ils commencent à bosser avec nous et ils font un test. Donc on réfléchit, ils peuvent faire une expérience, ils peuvent passer du temps, une journée entière, parfois plusieurs, et après si c'est une journée de temps en temps ou de la réflexion sur le sujet, ils peuvent le faire de façon complètement gracieuse et sans aucun engagement contractuel etc. Et si c'est un travail sur une durée plus longue, évidemment là on formalise les choses et en général c'est pas eux qui le font d'ailleurs c'est leurs institutions qui ont des instances pour faire ça et ça permet d'encadrer des thèses, d'encadrer des stages, de travailler dans la durée. Alors franchement il y a tellement en général ils ont multi casquettes, le CNRS, l'Inserm, la Sorbonne, etc. Heureusement on n'a pas besoin de traiter avec toutes ces instances, ça prendrait tout notre

prendrait tout notre temps, on pourrait rien faire. En général il y en a une qui est prioritaire et qui discute avec nous, mais c'est pas la partie la plus intéressante parce que souvent il y a un grand décalage entre ce que eux attendent et puis ce que nous on attend et discuter avec les services légaux de ce genre de grandes institutions, parfois c'est fluide, pas toujours. Mais voilà, ça se passe comment ? Comme ça. Et ce qui est important aussi c'est que ces chercheurs souvent, et la plupart du temps, et tant mieux d'ailleurs pour la science, ils sont hyper spécialisés, ils sont très très forts dans un sujet, ils l'ont creusé, ils l'ont co-inventé ce sujet. Et donc quand ils voient qu'ils peuvent contribuer à quelque chose de transversal, de transdisciplinaire dont on parlait tout à l'heure, je pense que pour eux c'est super attractif d'amener leur contribution majeure et significative, parfois absolument indispensable, à quelque chose de plus large. Donc ça se passe très bien de

passe très bien de ce point de vue là. Et c'est vrai qu'aux États-Unis, en général, on nous demande de payer, mais il y a des chercheurs qui nous envoient jamais les factures, qui s'en foutent et puis ça coûte... et c'est pas très cher. C'est une sorte de truc, de principe en fait. Et en Europe, ça dépend vraiment des institutions, ça dépend vraiment de différentes choses et du temps passé sur le sujet aussi. Après, ce ne sont pas anormales, je veux dire, après, des gens qui travaillent, qui ont un salaire, qui sont payés par une institution, voilà. Moi, je pose juste la question pour comprendre les modèles. Non, non, mais c'est quand même très important qu'on puisse tester la collaboration avant de s'engager, sinon on ne pourrait pas bosser. Et il y a quand même une communauté scientifique qui est vraiment extraordinaire, ça marche super bien la science. Mais figure-toi que j'y crois à fond dans ce que tu dis, que ce soit avant de créer une entreprise, se tester quelques jours, plutôt

jours, plutôt que de juste s'associer, parce qu'il y a des gens pour créer une entreprise, la première chose c'est de faire un pacte et des statuts, tu dis non mais les gars,'est bon, doucement les filles et après après même plus tôt moi j'ai beaucoup d'étudiants que je vois qui me contactent etc ou dans leurs écoles ou dans tu vois que ce soit ingé graphique etc on leur dit oui au début vous verrez les entreprises ils vont essayer de vous faire bosser gratos etc faut surtout pas accepter etc mais au moment tu dis mais juste en fait je te fais faire un test une chose nous on paye tout le monde tu vois mais je veux dire il ya un moment où typiquement dans le processus de recrutement il ya un test je l'utilise pas pour le revendre à des clients etc il y en a qui me disaient oui mais bon là quand même tu veux venir tu veux pas venir moi tu vois je... bon et donc je suis forcément favorable à ce genre de choses. Alors à nous c'est pas forcément présenté comme des tests, c'est pas forcément

c'est pas forcément des tests mais c'est quand même un moyen de savoir si ça fonctionne quoi. En général on fait pas des coups pour rien mais en revanche effectivement ça permet de se connaître, de voir comment ça fonctionne et de décider d'aller plus loin ou pas. Je voulais éviter. Non mais je suis passé pour un... Tu vois après quand je dis aussi des thèses c'est que là je reprends par exemple le truc qui va faire sauter en l'air tous les créas qui soient... C'est des dates quoi. C'est un peu ça mais des créas donc qui soient graphistes, qui soient dans l'audio avec des gens avec qui je travaille de plus en plus etc. Je leur demande pas non plus de me faire un logo gratos que je vais utiliser derrière. C'est pas non plus... Ouais bien sûr que ça arrive. Oui exactement donc c'est pas forcément ce que je suis en train de dire. Voilà qu'on interprète bien ce que je dis. Je vais revenir tout au début de notre épisode en fait ce qui est assez drôle c'est que bon t'es ingénieur tu m'as dit

tu m'as dit ça c'est un titre que tu as gagné et après tu m'as dit je suis inventeur et tu t'es justifié. Et en fait ça m'intéresse parce que tu vois, alors moi je suis un peu cette même... Peut-être que je commence à plus me justifier mais je me justifie encore d'être entrepreneur. Moi je suis entrepreneur de facto mais je me sens pas entrepreneur. Voilà alors que moi je me sens complètement entrepreneur et j'ai une tendance à me justifier parce qu'en fait c'est un terme un peu galvaudé et puis t'as l'impression que dans certains microcosmes où l'on veut être entrepreneur tout le monde se prétend etc. Moi à la limite je m'en fous, chacun prétend qu'il est entrepreneur, très bien, chacun l'est en fait, entrepreneur de sa vie donc très bien, ça me va. Mais à un moment j'avais du mal à l'assumer et puis bon voilà. Donc tu vois je me justifie aussi. Le titre d'inventeur... Le titre, ouais. Enfin le titre en tout cas, tu te présentes comme inventeur. Alors t'as posé pas mal de brevets

pas mal de brevets aussi, peut-être que ça donne... Mais il est non officiel, je veux dire, il n'y a pas de... Je peux dire, moi demain je suis inventeur, il n'y a pas la Fédération Nationale des Inventeurs qui va dire « Eh, Mathieu Stéphane, il y en a peut-être une mais on ne la connait pas ». T'es pas validé par la fédé quoi. Et donc du coup, c'est quoi ? C'est quoi ta question ? C'est quoi un inventeur ? Non mais j'y réfléchis en même temps, c'est pas si simple. Et non mais il y a ce côté évidemment, géotrouve-tout, tu vois l'inventeur c'est un peu, tu peux dire, finalement, devinci, il était à la fois... Y'a ce côté évidemment, géotrouve-tout, l'inventeur c'est un peu, tu peux te dire, finalement... C'est un peu concours l'épine quoi, c'est le truc pour... Il était à la fois... Ouais mais de nos jours c'est plus le couteau pour découper les pommes de terre ou un truc comme ça, c'est ça ? C'est ça, c'est un truc comme ça. Ça va très bien. Bon alors est-ce que t'as compris ma

que t'as compris ma question que j'ai pas posée ou pas ? Ouais, plus ou moins. Je vais répondre quand même. Bah, écoute, ouais, inventeur en fait, c'était le truc qui me faisait rêver quand j'étais enfant, voilà, tout simplement. Inventeur, inventeuse. Je peux pas dire moi aussi parce qu'à force, les gens dans chaque épisode, tu vois, j'ai dit la même chose sur les pilotes de chasse et les machins, ils vont dire le mec... Bah écoute, quand t'es enfant, ça dure un certain temps, t'as le droit de changer. Mais effectivement, je prenais des livres sur les... En général, c'est des livres sur les inventions, en fait. C'est pas des livres sur les inventeurs, à l'époque. Mais il y avait quand même l'inventeur, et puis il y avait quand même ces histoires invraisemblables où le mec, il détruit son parquet chez lui, et il le fait cramer pour avoir la bonne température, pour inventer la céramique ou la faïence de je sais pas quoi, etc. Et puis tout à coup, ça marche et t'as le dessin où t'as son

dessin où t'as son épouse derrière qui le tient pour que il ne mette pas toute la maison en feu, etc. Et puis ça finit par fonctionner, ou les mecs qui volent avec leurs avions, etc. Donc il y avait quand même toute une mythologie, tout un ensemble d'aventures, et puis il y a aussi la science, les grandes découvertes mathématiques, intellectuelles, la compréhension du monde, ça fait aussi partie des... Dans ces livres, il y avait aussi Newton et des gens qui n'étaient pas des inventeurs d'objets physiques mais de grandes théories. Einstein. Et moi ça me faisait complètement rêver. Mais effectivement, tu grandis, tu aperçois qu'il n'y a pas de diplôme d'inventeur dans le milieu, et qu'est ce que ça veut dire ? Voilà, et bon je me présente comme ça parce que j'adore me présenter comme ingénieur, ce que j'ai fait d'ailleurs, je le suis, mais en général on me renvoie que ça ne correspond pas tout à fait à ce que je fais ou à ce qu'on s'attend de ce que je fais quand je dis ça. Et puis

je dis ça. Et puis effectivement j'ai déposé pas mal de brevets, j'ai déposé une quarantaine de brevets dans ma vie donc de facto je peux me considérer comme inventeur. Et en plus ma valeur ajoutée numéro un, en tout cas une des plus importantes, c'est d'avoir des idées adaptées à des sujets précis, parfois inadaptées à tous les sujets. C'est les meilleures inventions en tout cas. Donc voilà, donc je me qualifie comme ça, mais comme j'ai pas de diplôme, comme je dois me convaincre moi-même aussi. Je fais ça. Tu as une quarantaine de brevets, ils sont tous aussi pointus que ce que tu fais là actuellement ? Il y a une quarantaine de dépôts de brevets. Il y a un éplucheur à platates dedans ? Y'en a un qui est un peu complètement fucked up ? Ouais y'en a quelques-uns qui sont comme ça, ouais. Y'en a plusieurs. Tu peux me lancer une petite casserole là s'il te plaît ? Croquer ? Ouais mais c'est drôle tu vois, y'a un livre qui tourne ses pages tout seul. D'accord. Alors plutôt pour donner un

pour donner un livre dont vous êtes le héros, c'est-à-dire la suite de l'histoire, elle est à la page 227 si tu prends cette direction, elle est à la page 63 si tu prends cette autre direction. C'était un livre avec des pages en carton super dure donc la page 267, il n'y en avait pas. Ça marquait avec Lindelmond. Voilà. Avec Amiel Perspecte. Non, non. C'est plus poétique. C'était pour combiner le digital et le physique. C'est un robot en fait ce livre, tu vois, je retourne sur le pas. Mais effectivement, c'était pas forcément le truc qui allait avoir la plus grande diffusion commerciale derrière. Je me vois bien dire tourner, avoir la page qui tourne. Ensuite, quand tu déposes un brevet, il faut qu'il soit accepté, enfin le dépôt il est accepté de toute façon, mais le brevet il faut qu'il soit validé. Donc il y a quand même tout un processus, et puis c'est... Parfois c'est complexe. Ouais l'INPI, mais après si tu veux le faire valider internationalement, en Europe, aux Etats-Unis,

aux Etats-Unis, c'est complexe. Mais le déposer c'est pas complexe, et tu peux très bien déposer quelque chose qui n'a pas encore été réalisé. Et donc en général c'est plutôte. Mais le déposer c'est pas complexe et tu peux très bien déposer quelque chose qui n'a pas encore été réalisé. En général c'est plutôt conseillé. Et après tu peux avoir du mal à le réaliser aussi parce que c'est pas forcément évident et tu ne peux pas attaquer l'Inpi parce qu'ils t'ont accepté un dépôt de brevet de quelque chose qui ne fonctionnait pas. On en parlait justement avec Martin Toulemonde sur ses drives et lui il a inventé le concept du drive, tu vois, les drives pour faire tes courses. Il me dit j'en regrette. Alors les drives pour faire tes courses, j'espère que c'est vrai. Alors toi t'es un bon parisien comme moi, un drive pour faire tes courses c'est un endroit où en fait quand tu vas à Intermarché ou je sais pas. C'est un driving comme les... Voilà t'as fait ta commande et voilà tu poses, ils te

tu poses, ils te les mettent dans le coffre et puis tu t'en vas. Lui il a inventé ce concept et je crois pas que ça se brevette. Bah ouais mais en fait j'ai eu des gens, et là tout d'un coup je cherche, mais sur ce podcast, qui ont breveté des suites de... finalement des trucs qui sont très peu scientifiques, mais qui sont juste des suites, des séquences de... ça va me revenir, mais... d'actions qui font qu'en fait tu peux breveter quand même un certain nombre de choses qui finalement sont juste un truc assez... je le vois lever les yeux au ciel... très conceptuel. Non c'est pas ça, c'est que après effectivement... après le brevet en fait initialement, donc le brevet je crois que c'est un truc du 18e siècle, c'est pour faciliter les échanges et le partage. Parce que tu protèges, donc t'as plus peur d'en parler aux autres et donc c'est un outil de collaboration. Mais effectivement à partir du moment où tu commences à breveter le fait de respirer trois fois et puis de gratter l'oreille

de gratter l'oreille etc, c'est un peu controversé. Donc effectivement il y a un gros enjeujeu je dis pas du tout que ce que tu décrives soit ça mais enfin bon si tu si c'est une séquence de mouvements humains je sais pas si c'est bref table il ya des gros débats là dessus mais c'est toujours intéressant parce que finalement... Donc à chaque fois que vous ferez l'amour comme ça vous devrez verser... Ça serait hyper drôle mais c'est plus pour un épisode d'une série qu'un vlog. J'espère en tout cas. Mais c'est une bonne idée, ouais. Fais gaffe, parce que là tu vas donner des idées à plein de gens, plein d'auditeurs. Ça va me coûter, dis donc. Et alors après, il y a toute une séquence, une qualité dont on n'a pas parlé dans tout ça, parce que tu... va falloir qu'on arrive en Égypte un jour quand même, moi je tiens à aller dans la pyramide de Kheops, mais dans ton job actuel, c'est que t'es quand même entrepreneur aussi. Enfin je veux dire, alors ce qui me fait halluciner c'est qu'à la

c'est qu'à la fois pour un projet aussi grand vous soyez 6, et c'est quand même rien, enfin je veux dire, c'est peut-être beaucoup et rien, on a touché ça du doigt, peut-être que c'est suffisant. Ouais mais quel 6 ? Oui, évidemment, mais tu vois, ce que je veux dire c'est peut-être beaucoup et rien, on a touché ça du doigt, peut-être que c'est suffisant. Ouais mais quelle cisne ! Oui, évidemment ! Mais tu vois, ce que je veux dire c'est que cette montagne est tellement gigantesque que tu te dis en fait... Ouais, mais y'a beaucoup de gens autour, vraiment. On a les photos de ceux qui sont venus dans nos locaux et qui nous aident sur la porte d'entrée. Ils sont nombreux et ils sont grandi. Tu fais comme tous les entrepreneurs qui mettent leur stagiaire... Mais c'est pas les stagiaires, c'est nos... C'est nos... nos anges gardiens. Et c'est ceux qui viennent. Il y en a plein qui viennent pas, je me plains. Les plus importants sont pas forcément toujours sur la porte. Mais certains des

Mais certains des plus importants sont sur la porte. Il y a des chauves, des chevelus... Des femmes... des punks... Donc ouais, t'es entrepreneur en fait, et donc au-delà de toutes ces connaissances biologiques, physiques, mécaniques, je sais pas que tu as et que tu as acquis et que tu travailles, transdisciplinaire, multidisciplinaire. Tu dois quand même gérer de l'argent, manager des personnes, lever de l'argent. Je sais pas, aller chercher des subventions, la BPI ou ailleurs, je sais pas, au niveau européen, au niveau machin, tu dois faire tout ça et est-ce que tu sais faire tout ça déjà ? Comment tu as appris ? Est-ce que c'est toi qui le fais ? Comment t'es le CEO aujourd'hui ? Tu peux me décrire un peu tout ça parce qu'en fait... Non ? Non, si si, je te le décris. Mais est-ce que là-dessus, finalement, tu t'en sors, t'es mauvais, tu te débrouilles, ça va ? Parce qu'en fait, c'est quand même un... Ce qui est bizarre, c'est que tu peux te dire là-dessus, t'es un... J'ai beaucoup

un... J'ai beaucoup de... Tu vois, j'en ai parlé avec certains de mes invités, j'ai beaucoup d'admiration, et moi, je pense être moyen partout, c'est une de mes grandes qualités, tu vois. Mais du coup, ça veut dire que très très vite tu passes pour un bleu parce que quand tu es avec des gens qui sont forts sur une discipline, bah toi tu n'es jamais aussi bon que quoi. Et t'es un peu dans ce cas là, enfin je sais pas, comment tu t'en sors là-dessus ? Parce que... Vous avez élevé combien ? Pour l'instant on est aux alentours de 1,5 million. C'est relativement limité. 1,2 million, 1,5 million, si on rajoute BPI, il va falloir pousser beaucoup plus fort. Là on est devant 5 et puis 15 et puis après c'est encore beaucoup plus. Mais chaque chose en son temps, tu vois, c'est les étapes dont on parlait. Alors c'est vrai que ce qu'on a fait avec ces montants-là aux Etats-Unis, ça aurait été impossible par exemple. Il aurait fallu faire un fois quelque chose, un fois cinq, un fois dix. C'est

un fois dix. C'est assez magique et je crois que c'est le caractère européen qui est très précieux, qui permet de faire ça. Et le caractère des échanges qu'on peut avoir aussi en Europe et ça c'est fondamental mais c'est un autre sujet. Et maintenant sur ta question, ouais effectivement il faut très très bien s'entourer donc j'ai créé en fait l'initiative et la structure avec Johanna, Johanna Kartocci qui est de RoboT, et qui est éminemment, qui est vraiment multiculturelle, elle est italo-brésilienne, élevée en Asie très longtemps, enfin j'ai pas envie de raconter sa vie parce que je sais pas si elle a envie que je le fasse, mais son côté multiculturel, elle est initialement traductrice, elle a même été comédienne aussi et donc elle a une grande capacité et je l'ai vu fonctionner sur un projet incroyable qui était une initiative d'une de mes meilleures amies qui était artiste et qui était une projection pendant toute une semaine, il y en a eu une en ce moment d'ailleurs très

d'ailleurs très différente, mais une projection interactive sur la tour Eiffel, où on faisait pousser des gens, télécharger une app et faisait pousser des plantes virtuelles sur la sur la tour Eiffel et ces plantes ensuite étaient replantées réellement physiquement dans des endroits où on avait besoin. Et donc c'est un projet très complexe parce qu'il y avait la mairie de Paris, il y avait la tour Eiffel, il y avait de la technologie 3D pour projeter sur la tour Eiffel, il y avait l'app à développer, il y avait l'ONU parce que c'était Ban Ki-moon qui était secrétaire générale qui venait inaugurer tout ça. Hyper complexe et en plus il y a eu les attentats juste avant, donc ça devait être annulé, ils ont réussi à ce que ça ne soit pas annulé. J'ai vu Johanna fonctionner et être chef de projet sur ce sujet. J'ai un très bon feeling avec Johanna évidemment. Et en plus j'ai vu comment elle s'en débrouillait. Je me suis dit qu'il fallait absolument que quand je démarrais ce projet, je le

ce projet, je le fasse avec elle. Et je lui en ai parlé, elle a accepté, elle m'a rejoint. Donc elle est très très forte sur ce sujet. Quentin, que tu connais, dont tu as parlé, il a fait une thèse cifre avec l'ISIR, la Sorbonne et Robotech. C'est une thèse cifre, c'est une thèse qui est faite entre une entreprise et puis un laboratoire. Et pendant sa thèse, comme il s'ennuie un peu, il a fait l'INSEAD, c'est une école de business. Petite école. Petite école. Donc il est... Voilà, une petite école régionale, quelque part à Fontainebleau. Pour les gens du coin. Et donc il est très fort aussi. Il est jeune, donc il développe ses capacités. Donc je suis super bien entouré. On a un avocat fantastique depuis le début, depuis bien avant, un an avant la création de la structure qui nous qui nous accompagne pour les pour tout, pour les contrats, pour tous les éléments de structure, pour toutes sortes de conseils, toute son équipe qui est fantastique aussi. Donc on est hyper bien entouré, on a

bien entouré, on a un board scientifique, on a un board médical avec des gens brillantissimes, très différents les uns des autres, c'est ça qui enrichit les choses aussi. Et voilà, donc j'essaie de rester quand même dans ma spécialité, de tout coordonner, parce que c'est mon boulot évidemment, et puis de donner l'impulsion aussi. Et je suis pas fort sur tous ces sujets et quand je suis moins bon sur un sujet, je travaille avec des gens qui sont excellentissimes sur ces sujets. Et puis en plus, on est quand même... C'est l'époque qui veut ça. Et tant mieux, je pense. Il faut apprendre tout le temps. On apprend très très vite et très très fort. Quentin, par voilà, il a fait l'INSEAD pour être meilleur en business. Et puis, il va s'occuper, il s'occupe déjà, mais il va s'en occuper de plus en plus de l'aspect produit qui est le même boulot que faisait, que fait Alex et puis que faisait avec Steve Fred, Frédéric. Et donc, ça, ça demande une coordination de la compréhension de la

compréhension de la technologie, de la science, et des utilisateurs, donc des neurochirurgiens, des patients, des hôpitaux très fines, il apprend. C'est que c'est ma grande fierté aussi, ça, c'est de savoir que tu me disais que tu avais écouté quelques épisodes, pas mal, je sais pas, Quentin, beaucoup, tu me disais aussi, les fan-read, Alex, et voir aussi tous ces gens. Et puis on... enfin à tous les niveaux quoi, je veux dire, je sais pas, j'ai reçu un message du patron du McDonald's de la porte de Champéry qui m'a dit qu'il écoute tout ça, qui est celui du McDonald's où je vais tout le temps, quelqu'un de très ambitieux, qui fait beaucoup de choses et qui apprend énormément là-bas. Et tu vois, tout ce podcast réunit un nombre de personnes totalement improbables, incroyables, et me dire qu'en effet, dans cet apprentissage, il y a quelque chose. Et moi, je suis vraiment assez fasciné par le spectre de ce que tu couvres. Moi j'ai adoré l'épisode de Christina Cordula aussi. Oh non, c'est

aussi. Oh non, c'est vrai ? C'est très large. Oui mais ça a été un des très durs parce qu'elle avait été mal préparée. Je l'ai écouté dans un aéroport. Mais c'est simplement pour dire que c'est très intéressant aussi d'entendre des gens très différents les uns des autres s'exprimer et te répondre. Ce que je cherche vraiment, je veux pas être le porte-voix que de la start-up nation, même si ça m'intéresse. En fait, tu parlais de l'entrepreneur aussi, est-ce que... En fait, c'est une forme très adaptée à ce qu'on fait, mais on s'est posé pendant un an la question de savoir si on était une association, une entreprise, un truc hybride. Pendant un an, on était rien de tout ça. On était un projet, on était plusieurs. On bossait tous les jours à l'Hôtel-Dieu. On était hébergé là-bas par un génial épidémiologiste qui nous a passé les clés d'une pièce à l'évocation même du projet. Si tu veux d'ailleurs, n'hésite pas. C'est un super médecin, c'est Mehdi Benchoufi qui est épidémiologiste, qui a

qui a été médecin, qui développe des échographes bon marché parce qu'un jour, l'échographe qui permet de voir à l'intérieur du corps, d'après lui, ce sera le stéthoscope du 21e siècle. Et aujourd'hui, ça coûte très cher parce qu'on rajoute plein de fonctions et on les vend des gros machins très, très coûteux. Mais ça pourrait être bien moins, bien plus diffusé et sauver pas mal de gens grâce à ça. Donc il bosse sur ce sujet, il est très visionnaire, il a écrit les premiers articles aussi sur le blockchain et le médical et voilà. Et donc c'est aussi un de nos advisors scientifiques depuis le début, il nous a beaucoup aidé. C'est fantastique de rater. C'est lui qui nous a présenté Arthur André, notre neuroschirurgien de référence, avec qui on bosse tout le temps, qui m'a fait passer un IRM il y a deux jours parce que j'avais une crise d'hypocondriac sur le cerveau. C'est très grave avec l'hypocondriac. Voilà exactement. Eric Vico qui nous conseille aussi sur les essais cliniques. Tous

cliniques. Tous ces gens là ouvrent des portes et c'est ça qui est vraiment très important dans ce qu'on fait aussi. Ce qui est fantastique aussi dans ce que tu fais c'est d'embarquer tout ça, tous ces gens un par un. Je veux dire, tu le ressens peut-être pas mais il faut quand même le faire parce que c'est des gens qui sont très occupés, qui ont plein de projets comme tu le dis, qui sont brillantissimes, qui doivent quand même savoir où allouer leur temps de cerveau disponible et ils décident d'en allouer une partie à tes projets, à vos projets. On a des bons anges gardiens. Moi aussi j'alloue du temps à mes projets. Ouais ouais ouais. Est-ce que tu alloues du temps à d'autres projets ? Du coup est-ce que tu as pu le faire ? Alors avant j'étais incapable de ne pas faire plusieurs choses en même temps et c'était très compliqué parce que quand tu fais plusieurs choses en même temps il y en a forcément une ou deux que tu fais pas bien et tu te sens pas bien de pas faire bien certains

faire bien certains projets ou de les délaisser etc. C'est extrêmement désagréable mais j'avais pas un cerveau capable de me focaliser sur une seule chose. Par un expert en la matière. Voilà aujourd'hui c'est tellement passionnant, il y a tellement de choses à faire, c'est une mission quand même. J'ai vraiment un job quoi et je pense que dans la boîte on a tous un job et on a envie de le faire mais au sens on a un job pas parce qu'on a un patron physique en chair et en os avec un contrat qui nous le donne c'est une autre nature donc il ya tellement de choses à faire que non j'ai pas j'ai pas d'autres projets je me balade sur mon vélo électrique j'adore je restedessus, je rêve effectivement de faire parfois d'autres trucs, mais je suis vraiment... Quand il pleut, ouais. Mais je suis mono-projet, ouais. Je suis très très content de l'être. Bon, c'est le moment où on arrive dans la pyramide de Kheops. C'est marrant quand même cette histoire. Du coup, c'était d'autre... Non, avant d'y

Non, avant d'y arriver, si j'ai bien compris, il y a quand même eu une période de ta vie où tu étais sur du... de la recherche robot un peu papier quoi. Ouais. Jusqu'à ce que tu arrives... Robot, téléopération... Téléopération, mais... J'ai même fait une étude sur le pilotage d'un rover sur la Lune, sur Mars, pour l'Agence Spatialee européenne dans les années 90, 94, 95. C'était vraiment papier quoi. Et jusqu'à un moment où t'as shifté pour aller faire, alors moi, tu vas me dire peut-être qu'il y en a eu d'autres, mais un robot là qui rentrait dans des pyramides, là où c'était compliqué de rentrer si j'ai bien compris, enfin tu vas m'expliquer. Mais avant il y en a eu d'autres aussi ? Quand est-ce que tu es rentré dans le robot vraiment où tu t'es dit je vais passer du papier à un vrai robot ? Alors d'abord quand même à l'université McGill, j'ai commencé par un objet physique qui était une sorte de robot inversé, c'était un joystick à six degrés liberté, c'était une plateforme de

une plateforme de stewards, c'est une espèce d'objet super bizarre et ma mission, c'est une plateforme de Steward, c'est une espèce d'objet super bizarre. Et ma mission, c'est pas moi qui en avais eu l'idée du tout, c'était Vincent, mon prof, Vincent Eward dont j'ai parlé tout à l'heure. Et ma mission c'était de le fabriquer, c'était un peu mon bizutage pour voir si j'étais capable de faire ça. Je n'étais complètement incapable mais je l'ai fait finalement, avec beaucoup de chance, assez rapidement. Et après il m'a laissé… Qu'est-ce qu'il faisait ? Tu m'as dit ce robot, il faisait quoi ? Alors c'était un robot inversé, c'est-à-dire qu'au lieu de déplacer quelque chose, c'est toi qui le déplaçais et il te permettait de déplacer un robot, de déplacer quelque chose dans un monde virtuel avec 6 degrés de liberté, c'est-à-dire les 3 translations X, Y, Z et en tournant dans tous les sens. Donc tu pouvais vraiment faire tourner ce truc, le piloter avec toutes les possibilités que le monde

que le monde physique donne. Donc voilà, c'était un robot inversé. Donc j'ai construit ça, je l'ai fait fonctionner et puis c'était un peu emblématique même du labo à un moment. Il était en couverture de je sais plus quel journal canadien avec le patron, avec le doyen de l'institut en question. McGill, je ne l'ai pas précisé, mais c'est quand même l'université, alors au moins du Canada francophone, mais même du Canada... Non, non, non, parce que c'est anglophone comme université déjà. Ah c'est anglophone, très bien. Et c'est vraiment l'université scientifique du Canada. Ouais, ouais, c'est vraiment un truc très prestigieux. Sur la médecine, sur l'intelligence artificielle, sur la robotique, sur plein, plein, plein de sujets. C'est vraiment génial. Ok. Donc j'avais déjà construit des choses physiques. Mais après ça se manque pas. Quand tu passes sur ces trucs plus papiers, dans ces années, même pour la lune, si tu projettes dans des trucs, c'est sympa, mais il n'y a pas un moment où tu

pas un moment où tu as envie de voir... C'est comme moi quand je fais des BP, des business plan ou des trucs sur des startups, j'ai envie de les voir sortir quoi tu vois. Nous on a un cycle sur, déjà sur RoboT, le micro-robot, on le fabrique tous les tous les mois, on a un cycle qui vient de l'informatique et qui me vient de l'informatique parce que j'ai développé des logiciels pour faire de la 3D, où on a un cycle court donc on s'est débrouillé pour choisir initialement des méthodes de fabrication, de micro fabrication justement, complexes qu'on a dû mettre au point, co-mettre au point avec nos partenaires qui maîtrisent bien les machines et qui les fabriquent même, et qui les conçoivent et qui font la physique de ces machines très très particulière. Et on a mis au point des techniques pour fabriquer au début nos pièces tous les mois et ensuite maintenant c'est les pièces et les robots tous les mois et donc on y terre. Et donc je vois les choses sortir de terre, tu les testes. On les

les testes. On les voit où ? Au bureau ? Alors quand c'est pas biologique, quand on fait pas des essais dans du vivant, on fait ça au bureau. Et comme c'est de la micro-robotique ça prend pas beaucoup de place, c'est un truc génial. C'est pas pareil qu'une fusée. Tiens voilà, une fusée sans robot dans un dé à coudre. Voilà et donc on les voit au microscope, on les voit avec des caméras microscope aussi. Ça veut dire quelque chose. Bah ouais, mais on n'a pas cette frustration, on n'est pas sur des cycles de conception de un an avec des simulations etc. On fait ces simulations, on fait ces conceptions, mais sur des cycles très courts et beaucoup d'itérations. Et donc on n'a pas cette frustration là. Alors c'est peut-être pas ta question. Non mais ma question c'est justement, c'est exactement ce que je viens de dire quand je te dis ça doit faire quelque chose. Tu vois, quand tu fais ce truc pour Mars et la Lune pour un rover, bon bah, et qui roule, qui roule jamais, même s'il roule plus

même s'il roule plus tard, beaucoup plus longtemps, que ton étude va servir une autre étude, qui va servir une autre étude et qu'un jour, bon voilà, toi tu vas voir le truc, tu te dis j'ai fait un micro-boulimage... Tu sais même pas que ton étude elle a servi pour un truc et tout donc t'es content mais tu te sens... il y a pas le... bon, il y a pas la petite identification au truc que t'as fait qui marche, ça fait plaisir. Il y a quand même ce truc quand t'es inventeur, ce que Vinci n'a jamais vu tourner un hélicoptère même s'il l'a fait sur le plan semble-t-il, et bien tu kiffes quand même voir ton truc, tu vois, cette invention sortir de quelque part. Donc est-ce qu'il y a un moment où tu es revenu là-dedans ou tu as toujours gardé le contact avec le monde réel ? En fait, avec quoi ? Avec le monde réel, enfin tu vois, au-dehors du papier, des brevets et des... Ouais, le contact avec le monde réel. J'ai fait beaucoup de virtuels, donc là, les cycles sont très courts, c'est-à-dire qu'à

c'est-à-dire qu'à la fin de la journée, tous les jours, t'as un truc nouveau à montrer et c'est à la fois c'est extrêmement excitant au sens anglais, exciting, etc. Donc t'es content, t'adores ça. Et puis au bout d'un moment, un peu comme tout, tu te dis, OK, j'ai un truc tous les soirs et ça, c'est devenu très important pour moi. Je suis presque addict à voir mes objets virtuels, mes personnages virtuels, mon monde virtuel bouger, avoir des nouvelles capacités tous les jours. Farmville. Voilà, enfin, ouais, surtout quand tu conçois les outils, avec toute une équipe de développeurs aussi qui était génial également. Mais au bout d'un moment tu es aussi le contraire qui vient, où tu te dis en fait chaque jour j'ai un jour de plus, enfin j'ai l'équivalent d'un jour de plus de ce que j'avais la veille. Donc il se passe exactement l'effet inverse, tu te dis bah ok c'est pas grave si je vois rien pendant... Alors tu vois pas rien en fait, puisque comme je le disais tu vois des micros, des

vois des micros, des trucs quand même, tous les mois dans notre cas. Mais je vois rien de super significatif pendant des années, mais sauf qu'à la fin quand je verrai le truc fonctionner, ce sera une fusée qui ira dans l'espace quoi. Et ça c'est... et puis en plus qui sera utile, parce que là c'est un sens, c'est un but ce que l'on fait. Pour nous c'est super important. Donc être prêt à ne rien voir ou être le seul à voir les choses et tu peux pas les montrer parce que personne comprendra rien, puis personne te croira en plus parce que ce sera pas parlant pour eux. Pendant un certain temps pour ensuite avoir quelque chose qui fonctionne et qui est important et qui fait sens, qui est utile, ça me va très bien. D'autant plus que j'ai ces années de développement où tous les soirs tu vois un truc et c'est super mais bon au bout d'un moment tu te rends pas compte de l'avancée que tu as faite. C'est deux modèles différents et qui fonctionnent bien tous les deux, mais qui fonctionnent bien

fonctionnent bien dans le deuxième pour moi, en tout cas, si l'objectif est très ambitieux, s'il est quasiment irréalisable. Je ne pense pas être quelqu'un et je ne pense pas que les gens qui travaillent autour de moi, je suis sûr que ce soit Ali, notre micro-roboticien génial, Nancy, qui s'occupe de faire des études sur marketing médical, enfin sur les pathologies, sur comment elles sont traitées, etc. Quentin, Johanna, Arthur, nos rechercheurs, dans son cas c'est vraiment évident, mais on est des gens je pense avec des seuils pour nous exciter, pour que nos neurones commencent à envoyer des signaux, il faut que la barre soit très haute. Et il nous faut un projet moonshot, sinon on ne fait rien, on ne se met pas en mouvement. Je ne veux pas parler pour eux, mais c'est comme ça aussi qui nous anime. C'est que, alors j'ai dit qui nous anime, mais ce n'est pas un lapsus très parlant, il faudra réfléchir. Ce qu'on fait, c'est dur. Il y a une grosse montagne à grimper, plusieurs, et c'est

plusieurs, et c'est ça qui nous met en mouvement. Et c'est ça qui permet de passer des longues périodes sans rien voir. Ou en plus j'ai des trucs qui marchent pas. Ce que je voulais voir dans ton parcours c'était que... J'ai peut-être mal formulé mais il y a eu des moments où où t'étais que sur du concept qui n'allait pas forcément accoucher. Ah ouais non mais ça c'était une frustration. Ça c'est une frustration... C'est insupportable. En plus j'étais très jeune. J'avais la vingtaine et puis travailler sur des dossiers, c'est passionnant au début, mais au bout d'un moment la répétition des documents écrits où t'as mis tout ton cœur, tu t'es mis à donner à fond, t'as l'impression de faire un truc super important, puis les gens qui le reçoivent sont très polis, très gentils, en plus ils te l'ont commandé, ils te le payent, donc ils ont quand même un certain intérêt pour le sujet. Mais enfin, pas tant que ça. Et tu vois bien que ça va rentrer dans des salles avec des dossiers, des

des dossiers, des milliers de dossiers comme dans l'arche, Red Earth of the Lost Ark, les aventures de l'arche perdue, où ils ont récupéré l'arche d'Alliance et puis tu vois qu'il est dans un hangar où il y a des milliers de trucs comme ça. Et bon, voilà voilà donc il y a un moment effectivement où c'est vraiment frustrant. Et quel moment t'as shifté ? Je veux dire quel est le premier projet qui t'a fait shifter ? C'est là où je parle de monde réel. Le premier projet c'est à partir du moment... donc j'ai fait beaucoup de projets virtuels et à partir du moment où j'ai décidé de créer, non pas de faire des opérations ponctuelles de services en quelque sorte, mais de créer un logiciel. C'était un logiciel qui s'appelait Virtuals pour créer des jeux vidéo, l'interactivité des jeux vidéo ou l'interactivité des applications de réalité virtuelle, et qui était basé sur des behaviors, des comportements préexistants que tu assemblais avec une interface visuelle pour créer des comportements plus

comportements plus importants, plus complexes, pour créer des micro cerveaux sans être un programmeur. C'était assez particulier quand même comme logiciel. Voilà, ça c'était même si c'était pour faire des objets virtuels, l'objet physique, semi-physique, qui tenait à l'époque sur un CD logiciel, c'était quand même une volonté de s'incruster, d'intégrer les idées dans la matière. Et après, malgré tout, il y a eu une frustration importante de faire du virtuel et de faire que du logiciel, mais avec malgré tout un goût pour ça et donc la volonté de revenir à des objets hybrides avec une physicalité, avec une dimension physique, avec une capacité à percevoir, à agir dans le monde physique et évidemment avec tout ce qu'on peut faire avec le digital, l'intelligence artificielle, etc. Alors, bon j'ai touché du doigt ce passage en Egypte. Tu peux me raconter un peu ? D'accord. T'as pas très envie je sais pas. Si, si j'ai super envie d'en parler mais c'est un peu comme un... Oui c'est un truc...

Oui c'est un truc... Une bizarrerie de la nature. Mais je vais en parler. Moi j'ai adoré hein. Donc je peux en parler ici. Donc c'est il y a quelques années, Mehdi Tayoubi, qui était un super ingénieur, entrepreneur, visionnaire, qui utilisait le logiciel Virtools. En fait, Virtools a été racheté par Dask System. On a vendu la sociétéait le logiciel Virtools. En fait Virtools a été racheté par Daswissitem. On a vendu la société et le logiciel. Et toi, c'est un logiciel que vous avez créé à plusieurs ? Ouais. Mais j'ai l'impression de connaître Virtools. Ouais, c'est un peu culte pour quelques personnes qui le connaissent. Je ne sors pas de ce cercle-là, mais régulièrement je rencontre des gens qui sont très heureux. Et donc, vous l'avez créé et vendu ? Voilà, on l'a créé et bien vendu. Ça a fait ta l'avez créé et vendu. On l'a créé et vendu. On l'a créé et assez bien vendu. Ça aurait pu être mieux mais c'était pas... c'était bien. J'étais pas du tout mécontent. C'était très très...

C'était très très... C'était public le montant donc en général quand c'est public c'est que c'est pas trop mal. Mais ça aurait pu être quand même beaucoup mieux. C'est un autre sujet. Si je le cherche ou tu peux m'éviter de le chercher. Non, non, je n'ai pas envie de... Mais bon c'est un autre sujet. Je le cherche ou tu peux m'éviter de le chercher. Non, je n'ai pas envie de le chercher. Mais bon, c'était très bien. Et après, je suis resté donc quelques temps chez DOS Systems avec l'équipe. Et puis j'ai rencontré... C'est une belle boîte je crois. Ouais, qui est une super boîte européenne, mondiale maintenant, mais enfin quand même basée en France, de technologies très très pointuesues et c'est une référence quand même de travailler chez Das System et d'avoir vendu aussi des logiciels à Das System. Et puis il y a des gens super et l'un d'entre eux c'était Mehdi qui avait fait justement avec Virtools toute une application sur les pyramides. Il s'est lancé dans un truc dingue aussi, de

dingue aussi, de monter une mission internationale pour aller trouver des salles inconnues dans la pyramide de Khéops. Avec toute une équipe. Et un jour, je lui parle au téléphone et il me dit écoute, est-ce que tu veux pas... on va trouver des salles. On ne dit pas des salles, on dit des cavités quand on est poli. C'est un peu compliqué parce que je crois que c'est hypersensible. En Égypte, il y a un ministère de l'archéologie, de l'égyptologie, donc il y a tout un vocabulaire, il y a tout un langage, tu vois, comme on dit en diplomatie, que ça veut pas dire des salles, des cavités. Donc il savait qu'il allait trouver des trucs avec des technologies incroyables de muons, donc c'est des particules stellaires qui traversent les murs mais qui sont quand même absorbées par les murs donc quand il y a un trou, ça fait une image, tu vois, quand il y a une cavité imprévue, si tu compares à une simulation de ce que devrait l'image s'il n'y avait pas ce trou, et bien s'il n'y avait pas cette

n'y avait pas cette cavité, et bien tu as une zone blanche ou une zone noire sur ton image, des images vraiment avec des plaques photographiques, soit digitales, c'est le CEA qui développe des trucs comme ça, et soit des plaques argentiques, sensibles au muon, où tu développes des photos qui prennent 40 jours, 80 jours à être faites. Et lui il sentait que ça allait fonctionner donc il m'a dit est-ce que tu peux faire un robot pour aller explorer les cavités en question, enfin les salles en question, parce qu'on fera un trou avec un... c'est pas des salles accessibles sinon elles auraient déjà été détectées, on fera un trou avec un truc, faire des trous avec une perceuse, on passera... Petit petit robot du coup. C'est deux centimètres de diamètre, on mettra un endoscope non pas médical mais archéologique, et puis l'endoscope il verra ce qu'il y a derrière le trou mais il verra pas, si la salle est grande il verra pas grand chose. Donc il faudra envoyer des robots. Donc j'ai contacté un

j'ai contacté un grand roboticien qui est maintenant à Nancy, Jean-Baptiste Mouret, qui avait tout un labo et puis en plus qui était passionné d'égyptologie, mais je ne le savais pas au moment où j'ai contacté. On a monté l'équipe robotique et on a créé un robot prototype et fonctionnel avec une caméra, avec tout ce qu'il fallait, radio commandé. C'était un robot qui se glissait dans un trou de 2 cm de diamètre et qui se gonflait. C'était un drone gonflable pour ne pas qu'il puisse s'éclater contre les murs des salles en question et laisser des débris parce que t'imagines, t'as des pyramides qui sont intouchées depuis des millénaires et puis tout à coup tu vas les mettre des morceaux de plastique et tout casser, c'est inimaginable. Et on est allé effectivement ensuite à Giza, c'est pas au Caire, c'est à Giza, sur le plateau de Giza, pour faire voler ce robot, non pas dans les cavités en question, d'abord parce qu'à l'époque on ne l'avait pas encore trouvé, mais depuis ils ont trouvé

ils ont trouvé des cavités très intéressantes, une immense qui je crois a le volume de l'intérieur d'un A320, d'un avion de grande taille, c'est énorme, et une autre plus petite mais qui se trouve derrière les chevrons, qui sont ces chevrons, cette espèce de v inversée en pierre qui se trouve au-dessus de l'entrée de la pyramide. Donc on voit bien que ça peut être le début d'un couloir et c'est ce que semble confirmer cette salle qui a été trouvée. Je crois qu'il y a une petite salle aussi en hauteur qui a été détectée par cette mission. Et donc à l'époque on allait faire voler le robot dans le couloir qui se trouve entre l'entrée unique de la pyramide, qui est l'entrée dite des voleurs, puisque ce sont des voleurs qui ont attaqué au bon endroit en plus. Comment ils ont su où faire ce trou, je ne sais pas. Mais ils ont attaqué la pyramide et ils ont réussi à entrer dedans et à rejoindre les tunnels qui existaient. Donc le couloir entre cette entrée et la salle dite de l'arène et le

de l'arène et le robot a vraiment volé. C'était assez fantastique. En plus, pendant les jours où on était là-bas pour faire ces essais, on avait accès à la totalité du plateau de Guizet. Guizat en français, Guizet en anglais. J'ai pu me balader tout seul dans la pyramide, enfin plusieurs quand c'était des salles un peu sensibles, sous la pyramide, où il y a la salle dite du roi qui résonne, qui est quand même très étonnante en termes de feeling, d'énergie, etc. Et voilà, donc c'était assez dingue. Et ensuite en fait la mission a très très bien réussi, mais la politique c'est quand même là-bas, local, c'est plutôt quand même de trouver des choses et puis de les garder un peu en stock, de les mettre sur l'étagère et de recommencer d'autres missions beaucoup plus tard, en vertu de je ne sais pas quelle exactement considération. Et donc on n'en parle pas trop et puis ça ressortira un jour et puis il y aura une mission pour aller explorer ces endroits sûrement incroyables. Mais bon, la

Mais bon, la pyramide, elle a plein de secrets. La mission a touché du doigt des secrets nouveaux, mais il y en a pour longtemps je pense. C'est intéressant, mais écoute, c'est vrai que dans les... C'est un retour vers la robotique, c'est pas tellement lié au micro-robot neuroschirurgical, mais c'était à l'échelle en tout cas des robots physiques c'était un très petit robot qui devait passer par un endoscope, il y avait quand même une parenté entre les deux. Non mais ce qui est drôle c'est là où t'emmènes cette vie quoi, c'est à dire entre eux donc Virtools qui est donc semble-t-il, c'est tout ce que je vois aussi sur internet, une belle réussite et voilà, d'entrepreneur sur un truc, un retour vers des robots en Egypte. D'ingénieur, d'ingénieur, ouais ouais, d'ingénieur, bien sûr, bravo. Une belle réussite aussi, voilà, des projets qui t'emmènent dans des endroits totalement what the fuck comme des pyramides pour aller faire des choses comme ça et puis le cerveau Il y a une belle je

Il y a une belle je trouve qu'il y a Un beau parcours qui montre que tu peux quand même aller creuser des choses ce que tu as touché du doigt dans ta vie très large sans forcément même rester sur une seule spécialité qui est le robot. La multidisciplinarité. Et donc de l'entreprenariat, de l'égyptologie, de l'archéologie, de la neurosciences, de la science plutôt, je sais pas si tu as fait de la neurosciences, si c'est des choses... En tout cas voilà, on est quand même sur un spectre très large et t'arrives à fédérer sur certains, pas mal de ces projets en tout cas bientôt. Dernier, beaucoup beaucoup de gens autour de ça et je trouve ça vraiment la force de l'entrepreneur autour de ça qui est quand même assez incroyable. J'y pense parce que du coup je cherche certaines infos en même temps sur Wikipédia, je vais passer un petit message au milieu de ce truc, mais je sais pas si tu payes Wikipédia de temps en temps, si tu penses à le financer. Non ? Tu sais, de temps en temps ils te...

en temps ils te... Non. Eh ben il faut le faire, voilà, et je vous le dis à tous, voilà. 5 euros, 10 euros, je mange un parcel. Je l'utilise beaucoup Wikipédia. Et voilà, donc on l'utilise tous, on a tous un petit peu d'argent, ça vaut bien 5-10 balles par an, 20-30, 50 si vous avez, mais faites-le, vous me ferez plaisir. Faut un publicitaire qui ne me rapporte rien, qui rapporte cet objet dont on a tous besoin. Écoute, comment toi aujourd'hui tu progresses ? Evidemment tu m'as expliquéais tu fréquentes beaucoup de gens etc... mais est-ce que tu as des méthodes, des... est-ce que tu fais des mousques ou je sais rien... est-ce que tu as des patterns que tu reproduis ou... des livres ? C'est un vaste sujet. On a un peu de temps encore ? Vas-y. Grave, on a plein de temps. Je peux avoir un café ? J'ai des choses à dire. Je ne sais pas exactement par où commencer, donc je vais choisir quand même un... Je vais commencer. Déjà, de par le caractère extrêmement ouvert du sujet, parce que

du sujet, parce que finalement il implique énormément de disciplines, comme tu le disais, la médecine, les neurosciences, la robotique, la physique des matériaux à très petite échelle, etc. Mais aussi des dimensions entrepreneuriales, financement, légal, etc. Je fonctionne, si j'y réfléchis, ce n'est pas super conscientisé chez moi, mais de manière très ouverte. C'est-à-dire que je me nourris d'énormément de choses, de sensations, d'impressions, et je vais puiser des idées partout. Vraiment, dans la musique, un jour, j'étais en train de courir, ce qui est très rare. Attention, on peut croire que je puisse faire des choses pareilles, mais bon, je ne sais pas pourquoi, j'avais décidé de courir un petit peu. Et au retour, j'étais épuisé parce que j'avais dû faire un kilomètre, peut-être 500 mètres, etc. Et je vois sur le sol un graffiti, et je ne sais pas à quoi c'était lié. J'ai pris en photo, mais c'était peut-être lié aux pompiers ou un truc comme ça. Et je vois « Micro-pompe », je lis

», je lis « Micro-pompe ». Et tout de suite, ça me donne une idée pour le robot. C'était au tout début, tu vois, pour le micro-robot et je pensais à des micropompes et ensuite cette idée on l'a poussée, alors on n'est plus dessus en ce moment mais elle reviendra. On a posé des brevets d'ailleurs sur ce sujet et donc je me nourris vraiment des signes, des lectures, des discussions, des idées et c'est très très grande ouverture. Tu me fais te dire que tu devrais quand même courir plus souvent, tu me dis que pas souvent, 10 kilomètres, t'aurais peut-être 20 micropompes à chaque fois que tu sors. Voilà, mais je pense que ça c'est un aspect très important de la façon dont je travaille. J'adore, bon maintenant je le fais moins parce qu'on est une équipe et on a besoin de travailler beaucoup ensemble, mais j'adore travailler dans des cafés, et souvent des cafés bruyants. Et parfois je mets de la musique encore plus bruyante pour couvrir ce bruit-là, pour me retrouver dans une forme de silence

une forme de silence concentré sur mon sujet, sur ce que j'ai à écrire, sur ce que je dois réfléchir. Et après ça, alors pourquoi je dis tout ça ? Parce que c'est comme ça que je fonctionne. Mais aussi parce que ça va un peu à l'encontre des méthodes, des process. J'ai rien contre les méthodes et les process, mais les méthodes et les process, il faut qu'elles soient au service de quelque chose, pour moi en tout cas, c'est ma vision des choses, d'un objectif important. Alors souvent quand elles sont au service de l'objectif c'est de dépasser son propre ennui face à une tâche à réaliser, c'est ok, c'est très bien, mais c'est un peu embêtant. Moi je fonctionne plutôt par passion que par volonté au sens moto-fouetté, même si parfois il faut le faire un peu. Mais je fonctionne vraiment parce que j'ai envie de faire les choses. Et process on en a évidemment on est obligé mais ils sont ils sont mobiles et on les met au service de ce qu'on a à faire et puis je commence jamais un projet avec

un projet avec des templates je n'ai pas de template de aucune sorte ni légal ni comment ranger les fichiers, ni ceci cela. D'ailleurs une fois on a eu un jeune qui devait venir chez nous et qui finalement ça n'a pas fonctionné, on n'a pas bossé ensemble, mais qui était très étonné et qui me reprochait presque, bien que je ne lui ai pas du tout vendu ça, que je n'ai pas de template, de structure de boîte quand on démarrait, de template de recherche du financement etc. Parce que pour moi il faut être à l'écoute du projet, du moment où on le fait, et c'est pas avec des process pré-existants, c'est pas avec des templates pré-existants, c'est pas avec des formules anciennes qu'on se met le mieux au service de ce type de projet. Après, évidemment, si on doit faire un truc éclair et qu'il faut être très très efficace, qu'on l'a déjà fait plusieurs fois, j'ai rien contre réutiliser les choses que l'on a. Mais j'essaie beaucoup plus, avec ceux avec qui je travaille, avec toute l'équipe, d'être

l'équipe, d'être à l'écoute de ce qui va fonctionner le mieux, voire de ce qui va fonctionner tout court. Parce que parfois c'est ça qui va fonctionner. Et donc d'apprendre toujours. Alors ça prend un peu plus de temps, il y a plus d'erreurs, il y a un petit peu plus de frustrations mais on arrive à des trucs custom sur mesure qui marchent très bien et qu'on n'hésite pas à larguer quand il faut. Mais c'est parce que tu es un vrai inventeur aussi tout ça. Ce que je veux dire c'est que la processisation, la templétisation etc j'ai la voix moi qui arrive depuis quelques années maintenant chez Cosa Vostra et je me sens peut-être plus proche de l'inventeur que de... c'est là-dessus où beaucoup de gens qui viennent ici sont nettement meilleurs que moi mais elle vient souvent plus tard c'est à dire que le jour où tu auras tes robots, t'as V1, tu as V0.99 ou V999, mais ton vrai V1 qui sortira, elle aura j'imagine un process d'industrialisation où il faudra en faire plein. C'est fondamental,

C'est fondamental, mais à cette étape là... Et c'est peut-être pas toi qui le fera... C'est pas moi qui le fera, je le superviserai d'une manière ou d'une autre, mais c'est pas moi qui le fera, il y a des gens qui adorent ça, mais ça viendra au bon moment, au moment où il faut inventer, où il faut s'ouvrir, et bien c'est pas le moment d'amener des choses comme ça. Et au moment où il faut déployer, tu vois, il y a la fameuse expression, je sais pas à qui elle est due, j'ai lu dans un bouquin de Peter Thiel, mais peut-être que ça existe avant, t'as le zero to one, et après t'as le one to many, tu vois, et c'est pas du tout la même chose, ça n'a rien à voir. Et par exemple, moi j'ai déjà travaillé sur des... On m'a déjà demandé de faire des trucs, il y a longtemps avant Roboter, mais des trucs d'innovation où tu vas chercher des projets à fou, et puis tu les mets sur des slides. Et les gens, ils ont l'impression de participer à l'innovation, mais en fait non, parce que ces projets, ils

que ces projets, ils existent déjà. Le seul avantage que toi tu as ou qu'eux ont, c'est que personne ne les connaît ou pas grand monde, et que tu vas les connaître et que t'es un peu, tu vois, t'es un peu excité parce que voilà, je sais que ça, ça existe et ça et ça. En fait, t'es dans le 1 to many, tu vois, donc t'es dans ce que Peter Thiel appelle la globalisation, mais t'es pas du tout dans l'invention quoi. Et donc... Tu ne traites pas du tout le fait que quelque chose existe mais que personne ne le sache et la diffusion de tout ça de la même manière que le fait que rien n'existe ou une idée et qu'il faut faire émerger le truc qui n'est pas du tout gagné d'avance. Écoute c'est vrai que c'est... alors tu vois, on va avoir deux cafés en plus, apportés par deux personnes disons, ça c'est... Merci Zoé, merci Kélian, on a trop de chance, tu vois. Génial. Mille merci, c'est trop sympa. Écoute, ouais, et c'est sûr que là-dessus, il y a un moment où... Et je suis aussi, excuse-moi, je

excuse-moi, je reviens, je suis très inspiré par les gens que je rencontre et avec qui je discute, mais pas seulement dans le domaine stricto sensu de roboté. Il y a des gens extraordinaires autour de moi, des professeurs, des gens qui... des photographes, des gens qui vivent et qui se définissent pas par leur métier et qui m'impressionnent au plus haut point parce qu'ils ont des... parce qu'ils sont différents, parce qu'ils ont des formes d'intelligence parfois qui me dépassent complètement et qui m'apprennent plein de trucs et ça inspire beaucoup. Et l'idée même du micro-robot n'est pas la mienne. C'est en discutant avec un ami, c'est lui qui me l'a inspiré. J'en suis très très fier. Et après, évidemment, il faut concrétiser ce micro-robot et le réaliser. Il y a plein plein d'idées, d'inventeurs pour faire ça. Mais ces rencontres, cette ouverture sont fondamentales en fait. Et c'est ça qui inspire aussi. C'est surprise. En fait je pense que dans nos... enfin il y a un côté problème

y a un côté problème solver tu vois et donc pour résoudre des problèmes faut déjà trouver les problèmes et pour trouver les problèmes faut quand même contempler le monde un petit peu tu vois il y a quand même un peu de ça c'est à dire que quand tu vois quelqu'un à un endroit qui est en train de faire quelque chose et qui te semble complètement... tu vois quand tu as un organisme financi un endroit qui est en train de faire quelque chose et qui te semble complètement... Tu vois, quand tu as un organisme financier qui te demande d'envoyer 4 PDF par jour en 2020, tu te dis... Il y a un moment, faut arrêter quoi, tu vois. Enfin, je vais imprimer le PDF, le signer, le renvoyer, pardon, je prends cet exemple con tout le temps, mais ça existe en fait. Et donc du coup, il y a en fait, là-dessus, moi ce qui me fascine, tu vois, c'est ces inventions, ces rapprochements de... t'as le mec qui a inventé, probablement un japonais parce que c'était ça, la prise qui va brancher le rice cooker au

le rice cooker au courant et en fait cette prise était aimantée comme ça si un enfant passait à côté, il n'allait pas s'ébouillanter en renversant le rice cooker. Puis un jour, tu as un Steve Jobs qui découvre le monde, qui voit ça et qui te fait cette prise sur le Mac qui a disparu d'ailleurs au profit de l'USB C d'une forme d'uniformisation. Une sorte de régression. Ouais, probablement une vraie régression parce qu'en fait il se dit c'est quand même un peu con de casser un Mac parce que ce qui est arrivé à pas mal de gens finalement, enfin un mardi, parce que tu t'es pris, voilà, tu t'es pris dans la prise, dans le machin, le truc a fait tomber le truc et puis voilà. Et en fait je trouve ça merveilleux et c'est vrai que les discussions, la sérendipité, l'analyse du monde, le fait d'être dans un café plutôt qu'au fond de sa cave finalement c'est un un bon moyen d'apprendre je pense et de te rendre créatif. Où est-ce qu'on peut te suivre toi ? Sur LinkedIn il y a un endroit où tu es

un endroit où tu es actif où au moins on peut te contacter ? Par email. Non mais monsieur j'ai pas vraiment de plateforme. Si on t'ajoute sur LinkedIn, tu acceptes les gens ? Ouais, en général j'accepte les gens. Avec des photos, un petit message, un petit message, juste écouter sur Génération 8 sur 7. Ouais un petit message parce que j'accepte pas toujours tout le monde parce qu'on essaie de vendre des trucs et tout. Ouais, beaucoup trop. Moi je supprime les gens qui me vendent des trucs maintenant, j'en ai marre. Mais avec un message, ouais, je suivrai. Et voilà, puis bientôt bientôt je suis sûr que tu seras plus actif. Ouais je vais faire en sorte que le projet soit plus visible. Il faut le souhaiter c'est important. Et on a une marraine aussi du projet qui regarde ce qu'on fait, qui qui garde des traces en vue d'en faire quelque chose plus tard. Bon, je ne vais pas parler pour elle, mais on le documente parce qu'on se rend compte que c'est un moment précieux, qui nous dépasse aussi

nous dépasse aussi ce que je disais tout à l'heure, et que ça peut être une inspiration, ça peut être un template, ça peut être la matière première pour faire la même chose, pour faire mieux. J'espère faire mieux après, dans d'autres domaines. Mais j'adore rencontrer d'ailleurs des gens qui travaillent un peu dans l'esprit dans lequel on travaille. Tu parlais tout à l'heure d'Elon Musk, lui complètement, mais Elon Musk c'est Elon Musk. C'est une figure réelle et mythologique, très emblématique de la Silicon Valley. Mais en Europe, par exemple, il y a des gens aussi qui font des choses incroyables sur pas multidomaines comme Elon Musk sur les voitures, le fusée, le cerveau avec Neuralink, mais sur le cerveau par exemple, et lui il s'en est beaucoup inspiré, mais il ne le cite pas, il y a Grégoire Courtine qui est un chercheur suisse, qui est très sympa, on a échangé une fois, on doit le refaire prochainement, mais qui est très brillant et qui a fédéré aussi toute une équipe autour de

une équipe autour de lui, de neurochirurgiens, une brillante neurochirurgienne aussi, et puis des chercheurs sur les électrodes, sur plein plein de sujets extrêmement transdisciplinaires. Et il a d'abord fait remarcher des rats tétraplégiques. Il est possible que les lésions aient été faites pour les faire remarcher mais c'était un gros gros boulot et donc il fallait se connecter au cerveau ou à la moelle, mais tout en haut, puis ensuite se reconnecter aux muscles, ensuite ramener le signal et puis rééduquer le rat. Et ensuite, il le fait sur des humains qui, eux, sont vraiment tétraplégiques. Et c'est énorme. Il y a un boulot avec des rééducateurs. Il y a un boulot de technologie, de science fondamentale sur les matériaux, sur les électrodes, etc. Il a fédéré tout ça. C'est vraiment un entrepreneur en ce sens. C'est un neuroscientifique avant tout. Mais il est allé jusqu'au bout, ce n'était pas juste un article. Et je sais qu'il poursuit aussi, parce qu'il y a plein de gens qui ont

de gens qui ont besoin de ça. Et on n'en parle pas beaucoup. Il est très connu dans les domaines neuroscientifiques. Il a absolument inspiré Elon Musk dans ce qu'il fait chez Neuralink, une partie de ce qu'ils font, la partie thérapeutique, parce que c'est que des gens qui sont là pour soigner, c'est l'initiative un peu hybride sur le cerveau d'Elon Musk. Dans le fond il dit que la machine va dépasser l'homme et qu'il pousse un peu loin, mais il faut que l'homme s'augmente un petit peu quand même avec ce projet peut-être ou un autre. Je ne sais pas si on est dans la bonne génération pour faire ça. On est plus à réparer, à nettoyer la planète, à réparer les dégâts qu'on a fait sur l'environnement, sur nous-mêmes, au niveau de la santé et puis à se hand-hand, s'augmenter, s'améliorer. Sûrement un jour, des générations futures sauront le faire bien. Je pense que si on le faisait maintenant, ce serait juste pour quelques multimillionnaires, milliardaires, et qu'on laisserait de côté trop

de côté trop de gens. Ce n'est pas l'époque pour faire ça, d'après moi. C'est vraiment l'époque pour soigner. Et donc Grégoire Courtine, il a fait ces trucs incroyables qui fonctionnent, il continue à les faire, et il a l'initiative de choses majeures, un peu comme Picard avec son avion qui prend le soleil et qui vole uniquement avec ça. Et donc, il y a pas mal d'initiatives de ce type qui existent. Il n'y en a pas beaucoup, mais il y en a pas mal où elles ne sont pas tellement visibles et beaucoup sont européennes. Les deux dont je parle sont suisses d'ailleurs et internationales derrière. Et quand je croise des entreprises ou des projets comme ça, c'est toujours fascinant. Et j'espère que justement, tu parlais de pattern tout à l'heure, j'espère qu'il y aura une forme de pattern émergente de moonshot project, de projet fou, irréalisable et pourtant réalisé, mais en prenant le temps. Ça ne se fait pas en deux minutes trente. Voilà. Je pense qu'il n'y a pas des des patterns mais il

des patterns mais il commence à y avoir des approches sur les différents biais notamment et je parlais tout à l'heure de... je vais pas retrouver la terminologie de ce biais, c'est de l'audit de notre startup studio qui a fait un bel article là-dessus, mais sur les biais notamment de l'ambition c'est à dire souvent on peut avoir une tendance à se dire bon on le fera ASAP ou dès qu'on pourra ou notre objectif est voilà et ce qui est intéressant dans l'approche des moonshot d'Elon Musk c'est que il met toujours l'ambition à un futur proche, tu l'entends parler d'une d'une usine qu'il veut construire en Allemagne pour faire des Tesla et il va te dire en fait on va la faire en 18 mois. Quand n'importe quel autre assembleur, constructeur, peu importe comment on les appelle, automobile, te dit il faut 4 ans et demi ou 5 ans. En fait lui il met 18 mois, ils le font en 24. Mais il met aussi 18 mois, d'abord il met 18 mois parce qu'il est très très fort, il est vraiment très très fort, mais il

très fort, mais il travaille sur des choses qui existent déjà, en grand partie. Donc il le refait, mais bien mieux, beaucoup plus vite. Mais oui, mais il n'a pas la période totale de défrichage que la NASA a eu dans les années 60 pour envoyer des fusées. Mais c'est concurrent. Quand ils ouvrent une nouvelle usine, encore aujourd'hui, alors qu'ils ont ouvert des dizaines, des centaines, ils mettent encore cinq ans. Ah ouais, non mais clairement, il crée une barrière entre un vieux monde et un nouveau monde, en quelque sorte en allant très très vite et on a besoin de ça parce que quand on saura un peu comment nettoyer l'environnement, la planète, il faudra le faire vite. À mon avis, il ne restera plus tellement pour le faire. Donc c'est bien que quand c'est possible, on sache aller très très vite et qu'on puisse frapper très très fort aussi. En ça, c'est bien que quand c'est possible, on sache aller très très vite et qu'on puisse frapper très très fort aussi. En ça, c'est super. Ce que

c'est super. Ce que je veux dire, c'est que c'est des premiers, tu vois, des premières évolutions, je pense, vers ces patterns moonshot, peut-être. Et c'est ce qui m'intéresse. Mais il y a des moonshots à l'européenne et ça, je trouve qu'on est trop, on est trop rapide. Enfin, on ne prend pas assez le temps, peut-être parce que justement, ce sont des patterns en... pour prendre une expression un peu classique, en signaux faibles tu vois elles sont pas... c'est pas... parce que c'est quand même un super communicant Elon Musk aussi. C'est pas forcément le cas des personnes qui incarnent parfois plusieurs ces projets que j'évoque. Picard est pas mal dans son style mais peut-être que ce serait bien d'aller regarder tous ces quelques projets, ou peut-être ces nombreux projets, parce qu'il y en a sûrement beaucoup que j'ignore complètement, et voir un peu ce qu'ils ont de spécifique. Parce que d'après moi, il y a vraiment des valeurs européennes qui se trouvent dedans, et on en a besoin de

et on en a besoin de ça. On a besoin de se trouver des valeurs en commun. On ne peut pas voyager, on ne peut même pas aller en Allemagne en ce moment à cause du confinement, du Covid. C'est un autre sujet, j'ai pas envie d'entrer là-dedans. Mais on manque un peu de vraies valeurs européennes et quand ces valeurs ont servi à quelque chose, tout en étant à la fois européenne et internationaliste avec une vision globale, pas fermée évidemment, c'est super intéressant et ça fait rêver. Et c'est des belles histoires aussi, c'est des belles réalisations et je pense qu'il faut aller regarder un peu plus tout ça et interviewer les gens qui les incarnent. On en parlera après. Et je pense que sur les valeurs européennes, moi je suis presque convaincu, je pense que la science a un peu d'avance une fois de plus d'ailleurs là dessus. Dans le business, je pense que c'est encore très très très compliqué de se déployer je veux dire et voilà il y a aussi beaucoup de barrières et réglementaires et

et réglementaires et sociales et légales et enfin qui sont quand même et fiscales enfin il y a plein de niveaux pour les entreprises qui sont quand même encore là mais c'est un sujet passionnant. Je voulais, avant de te laisser, juste poser une ou deux dernières questions. Je serai très bref. Tu seras très bref. Je t'ai demandé comment tu progressais, où est-ce qu'on pouvait te suivre. Si tu avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Bertrand Duplat quand il, je Duplat quand il sort du... il a eu son bac et que... voilà si tu pouvais te dire quelque chose à toi-même à ce moment-là qu'est-ce que tu te dirais ? Alors d'abord je le fais ce genre de choses. Quand je passe à certains lieux emblématiques où j'ai... quand je passe à côté à 200 mètres il y a le lycée Chaptal où j'ai... quand je passe à côté à 200 mètres, il y a le lycée Chaptal où j'ai mon prépa. Quand je passe à certains endroits où j'ai des souvenirs, ça m'arrive parfois devant l'église Saint-Sulpice, je m'envoie des

je m'envoie des messages à moi adolescent ou post-adolescent. Et donc qu'est-ce que je lui dirais ? Je lui dirais que de pas trop s'inquiéter, de pas trop se prendre la tête pour rien et que ça va bien se passer et surtout que ça va être incroyable, ça va être au-delà de ce qu'il peut imaginer. Enjoy the ride. Mais je lui dirais parce qu'il a besoin de l'entendre aussi. Tu me fais marrer parce que... J'ai pas du tout de condescendendre aussi. Tu me fais marrer parce que... parce que... j'ai pas du tout de condescendance en disant ça. Ah, j'ai commencé. Non, non, t'es un personnage très attachant et à la fois complètement rêveur et j'ai commencé en disant ça un peu punk des années 80 mais... Mieux d'août, je sais pas qui on pourrait mettre dans ce lot, tu vois, et à la fois dans tout ce que tu nous as montré très pragmatique et très scientifique et capable de... C'est... C'est très troublant, tu vois, parce que je pense que quand on te rencontre dans une soirée et qu'on sait pas trop ce

sait pas trop ce que tu fais, on peut se dire... Tu vois ce que je dis là un peu en ce moment ? Y'a ce côté un peu... Peut-être que c'est une perception très externe, voilà, mais... C'est souvent difficile de, tu vois, de combiner à la fois la grande rêverie et ces trucs un peu poétiques que tu peux faire vis-à-vis de toi-même, comme tu me le dis quand tu passes dans ces lieux emblématiques, et à la fois ce truc très rationnel et t'entourer très scientifiques et tu vois hier je voyais un je voyais un je t'en parle un autre scientifique dans les robots et je le sentais beaucoup beaucoup plus froid dans son approche beaucoup plus enfin tu vois et ça me semblait plus le côté très empirique du bonhomme qui me semblait aller plus avec l'univers, tu vois ce que je veux dire. Tu t'étonnes là-dedans cet univers ou t'en connais plein qui a des comme toi ? Alors je ne sais pas répondre à ça, sincèrement, mais ce que je dis, ce qui me faisait rêver là-dedans, c'est des ingénieurs justement qui

justement qui ont plusieurs dimensions, pas seulement la dimension technologique. Et si on prend des gens un peu connus, c'est pour moi en France il y a Boris Vian, un ingénieur, c'est pour moi, en France, c'est Boris Vian, qui est ingénieur. Il y a Calder, qui est aussi ingénieur, qui est un sculpteur incroyable. Vinci, je ne pense pas qu'il ait eu un diplôme, parce que je ne suis pas sûr que ça existait à l'époque, mais qui a aussi ces deux cerveaux très, très bien fonctionnels et fonctionnants et complémentaires. Carlo Molino, c'est un ingénieur italien qui a fait des meubles magnifiques, des photos un peu spéciales etc. Il y a beaucoup d'ingénieurs comme ça et il y a dans ma mythologie personnelle plus récente, tu parlais des punks des années 80, j'aurais préféré être punk fin des années 70 mais c'est pas mal j'accepte. Mais je les connais moins. J'étais pas vivant. Je les ai un peu découverts après, un peu peu le moment et puis après je me suis penché. J'aime beaucoup cet univers

beaucoup cet univers et de façon très étonnante, il y a des personnages dans cet univers qui ont ces deux aspects là. Et typiquement, par exemple, tu dois connaître les Stooges et Iggy Pop. Et dans les Stooges, ils sont hyper créatifs. Ils sont non seulement créatifs, mais ils sont en plus les inspirateurs d'énormément de musiciens, une référence absolue. Ils étaient assez chaotiques, ils vivaient en collectivité, ensemble, en commune, une sorte de commune, ils partageaient tout et puis ils se droguaient beaucoup à une certaine période, mais vraiment beaucoup, donc un peu spécial, mais quand même très très créatif. Et puis à un moment, il y a eu un de leurs guitaristes qui s'appelle le deuxième guitariste des Stooges, James Williamson, qui les a rejoints, qui a fait un de leurs albums, le troisième, je me souviens plus du titre, mais c'est pas grave, qui est un Rope Power, je crois, qui est un super album, et c'était vraiment un guitariste des Stooges, donc avec tout ce qu'on peut

tout ce qu'on peut imaginer, l'allure, le caractère, la posture, le talent, c'est un grand grand guitariste etc. Et puis tout le reste, tout le délire qui à l'époque allait avec. Et puis c'est dit finalement, les stooge ça marche moyen, ça va et tout, j'en ai un peu marre. Donc il dit bon bah moi j'aime bien quand même toucher aux... J'ai dit que je répondais rapidement, c'est un peu long peut-être. Et j'aime bien toucher à tous ces instruments, enfin pas juste aux instruments mais justement à toute la technologie. Donc je vais devenir ingénieur du son. Et puis il s'est dit ouais, mais ingénieur du son, je suis obligé de faire les trucs que les gens me demandent, c'est de la merde et moi je trouve ça pas terrible, j'ai pas envie de faire ça, donc je vais devenir ingénieur. Donc il est passé de héroïnomane stooge à élève en ingénierie à Harvard. Il a dit là en choc culturel c'est quand même spécial et après Harvard après être devenu ingénieur il est devenu jusqu'à... enfin il a monté,

enfin il a monté, il était dans différentes boîtes, il est devenu vice-président de Sony à l'époque florissante de Sony, pour le monde, tous les standards de Sony, qui en a planté plein, Betamax, VHS, etc. Et donc voilà, il a deux parties de son cerveau, l'ingénieur brillantissime, et quand le premier guitariste des Stooges est mort récemment, et ben il a quitté son boulot et puis il est revenu guitariste des Stooges. C'est même pas le type qui a dit « ben voilà, je suis born again Christian et je renie tout ce que j'ai fait avant, c'était le péché, etc. Je suis un autre homme. » Il a ces deux phases-là. Et dans la musique et chez les punks, il y en a pas mal. Je me souviens plus de son nom, un très joli prénom, la bassiste de Black Flag, qui est un groupe de punk hardcore des années 80, Henri Rollins qui est assez connu, qui est devenu le chanteur, qui est assez emblématique, qui est un poète, qui écrit, etc. Donc là c'est vraiment très physique en plus comme musique. Elle, c'est une

Elle, c'est une toute petite, très très charmante bassiste. On la voit en photo. Kira Osler. Kira Osler. Et en parallèle de Black Flag, elle, juste pour elle, elle suivait des études de mathématiques à UCLA et elle a été diplômée en mathématiques à UCLA. Elle n'a pas eu un prix Nobel, il n'y a pas de prix Nobel de mathématiques, mais elle n'a pas eu la médaille Fields, mais elle a quand même eu un Oscar il y a trois ans pour la bande-son de Mad Max. Pas du tout pour la musique, mais pour le son. Donc c'est quand même des personnages qui ont ces dimensions doubles de créativité qui s'expriment dans la science et dans d'autres domaines. Et il y en a pas mal. On connaît tous le guitariste de Queen et on sait très bien qu'il est astrophysicien, le chanteur de Bad Religion, il est professeur à Cornell et à Harvard d'évolution, etc. Donc ça existe. Tu vois si tu remontes un peu dans cet enregistrement qu'on est en train de faire, il y a quelques minutes où j'ai essayé de tourner autour de ce

tourner autour de ce truc et je me sentais un peu mal à l'aise de te décrire comme ça et tu me regardais avec un air genre mais où est-ce qu'il va le gars ? Et tu me racontes tout ça, là tu me rassures parce que je me dis j'ai pas tapé complètement à côté de la plaque. Non, pas du tout. C'est quand même un peu toi. Et c'est intéressant. Moi j'aime le fait de me dire que ça se trouve dans 20 ans je serai astrophysicien, tu vois. Je crois pas que ce soit mon trip là comme ça mais tu vois, et j'aime le fait de me dire que si je choisis une autre voie et ben je pourrais y aller et je pourrais peut-être y arriver tu vois et si je m'arrache vraiment je pourrais y arriver et voilà et c'est vraiment les messages que je veux faire passer sur Génération du Code. Si tu t'arraches vraiment et avec le bon vent aussi, je pense que c'est important d'avoir la bonne aide. J'ai l'aide, la chance, on les travaille sur ce podcast. Allez avant de te laisser, un livre que t'aurais à me recommander ? Là il y

? Là il y a un super livre sur l'IA et le cinéma d'Alexandre Pachowski qui est sorti, où les amoureux de science-fiction vont comprendre enfin les films, parce que moi je n'ai pas tout compris en voyant tous ces films, et où il décrit, c'est fait avec passion, puis il décrit finalement l'intelligence artificielle et les intelligences artificielles, mais derrière tout ça, il parle de nous, humains, et il enlève ce qui ne peut pas nous être propre, puisque des machines peuvent le faire en partie. Et pour essayer de se... pour qu'on se pose la question de qui on est vraiment et de qui on croit être, qui on est, c'est très intéressant. Donc, je recommande ce livre que j'ai adoré et que je viens de terminer. Qui est accessible vraiment pour tous, il le dit quand on a enregistré, mais c'est pour sa mère, c'est pour les enfants. En fait, moi je l'ai lu comme ses livres sur les inventeurs, donc je parlais sur les inventions enfants parce que ça amène dans d'autres mondes qui sont aussi les

qui sont aussi les nôtres et qui existent. Voilà donc très clairement ce livre et puis peut-être aussi un livre qui pour moi était super fondateur que j'ai lu quand j'étais à côté à Chapetal qui est l'endroit dans la cour de récréation où j'ai rencontré Frédéric Bonnard, d'ailleurs on en parlait tout à l'heure, qui est Les Chants magnétiques, un livre de poésie écrite en écriture automatique, qui est écrit par Philippe Soupault et André Breton, et qui est le livre emblématique du surréalisme et de tous ces gens qui voulaient se lancer dans des directions incroyables, qui ont une sorte d'entreprenariat culturel, parce qu'ils ne créaient pas de société, mais ils créaient des manifestos, donc ils déclaraient ce qu'il voulait être dans les années qui suivait, ce que devait être la société. C'est pas comme ça que les choses se sont passées évidemment au 20e siècle mais en tout cas ils étaient très influents et ils étaient plutôt très drôles aussi, beaucoup d'humour. Et puis très politiques.

très politiques. Tout ce que tu nous donnes, tous ces liens, on les mettra dans les descriptions d'épisodes sur le site Génération Dutourself, surtout des livres qui t'ont marqué après autant de temps. L'amour fou d'entrée breton aussi, Najah voilà, deux en plus. Top, on a fait un bon tour je crois de Bertrand Duplat. Ouais ça va, suffit là, c'est bon. C'était un plaisir, tu vois moi je te l'ai dit, un plaisir caféiné parce que tu vois je te vois poser ta tasse là, mais on en a fait deux avant, moi j'en ai fait un, donc je dois être à 5 cafés là, il est même pas midi. Je suis un peu gêné parce que je suis au dessous, mais j'apprécie. Mais non, je te l'ai dit, un personnage attachant, un très bel épisode. Je suis tellement gratifiant de l'avis de mes auditeurs, de mes amis comme Fred, de m'orienter aussi, de cet accident du podcast qui m'oriente vers des fréquentations comme ça. Je suis aussi, tu sais, hyper emmerdé parce que semaine après semaine et je dis ça et voilà et à chaque fois

et à chaque fois j'ai cette chance et puis chaque fois bah là ça fait quoi tu dois être le 153, deuxième épisode et en fait à chaque fois tu vois moi je me dis qu'on se revoit quoi j'ai envie d'être pote avec toi et puis voilà et puis bah ça fait 150 potes Tu fais des fêtes alors avec des masques et tout, des zooms en partie Mais tu vois c'est trop relou, on a qu'une vie mais en tout cas dans la prochaine vie on sera potes Ouais c'est ça, merci Bertrand Merci c'était un plaisir pour moi aussi. C'était très intéressant parce que c'était une discussion. Donc moi aussi, j'ai passé en revue et appris beaucoup de choses. Et très heureux de te rencontrer. Et j'espère que peut-être on se reverra avant la prochaine vie. On ne sait jamais. J'espère aussi. Merci, merci beaucoup. C'était très inspirant. Elle m'a appris plein de choses et je vais pouvoir aussi moi, comme dans ses cafés où t'es, appliquer tout ça à ma vie d'entrepreneur, à ma vie personnelle, à mon ouverture d'esprit. Donc voilà,

Donc voilà, je vous remercie aussi tous d'être là. Allez, je vous fais toujours les mêmes messages, partagez ce podcast, inscrivez-vous à la newsletter gdy.fr.mail, voilà, il n'y a pas assez de monde sur ce channel d'auteurs, on n'est que de 2-3 000, c'est pas beaucoup. Mais surtout, donnez de l'argent à Wikipédia, on l'a dit aujourd'hui, voilà. Je l'ai juste vu apparaître, c'était mon truc, mais c'est tellement important, quoi, dans toutes les citations, les... Nous, on utilise Wikipédia parfois pour se documenter sur des sujets qui sont liés au micro-robot, il y a des trucs pointus. Je trouve Kira Rössler, je trouve les stooge, je vois que David Bowie a... Il y a une belle photo de Kira Rössler en plus en noir et blanc. Elle est très belle, ça c'est sûr. Que David Bowie a produit ce troisième épisode des stooge... Brian Hino... Voilà, exactement. C'est tellement un puissant fond que... Ben faites-le maintenant, maintenant c'est pas de l'argent ni pour moi, ni pour mes sponsors, ni

mes sponsors, ni pour personne, ni pour Bertrand. Donnez de l'argent à Wikipédia. Salut, à plus ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy-causavostra.com. Je suis Mathieu Stéph podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par

qui est produit par Orsomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué

qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Quand tu es clair sur la vision, quand tu sais vraiment où tu vas, quand tu sais pourquoi tu y vas, ces galères c'est des péripéties, c'est des trucs qui passent et puis ça passe. La première voiture qu'on a vendue c'était une 206, je me souviens encore du nom de la cliente et on ne l'a jamais livrée. Tu vas bientôt faire comme à la zone prime, je vais te commander une voiture à 8h du matin, tu me la livreras à midi quoi. Très sérieusement ouais, c'est ce qu'on essaie de faire. D'accord. C'est le target. En fait on était rentable dès le début parce qu'on n'avait pas le choix, on était à une époque où on pouvait pas vraiment lever de fond et on était sur un business qui intéressait personne donc... C'est fou ce que tu dis sur le SAV parce que on vit quand même dans un autre monde. Aujourd'hui totalement. On ne se rend pas bien compte. Quand t'es entrepreneur t'es obligé d'être optimiste en fait. C'est pas comment tu es toi mais si t'es pas optimiste t'es pas entrepreneur. Si tu penses

Si tu penses à tous les problèmes avant de te lancer t'es pas entrepreneur. entrepreneurs. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir

pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création de reprises. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion de reprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra

ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! On est parti, je suis donc avec Nicolas Chartier. Salut Nicolas. Bonjour. Nicolas, je suis content de te recevoir. Je te connais pas moi, enfin je te connais pas, si je te connais quand même de loin et depuis longtemps, parce que tu fais partie de ces entrepreneurs quand on est dans le digital depuis assez longtemps, ce qui me concerne, tu vois, 2015, ben toi t'étais déjà là et déjà là avec une idée où on se dit le mec est quand même un peu pété du casque, un peu con, je sais pas, mais enfin tu te dis quand même...

te dis quand même... parce que toi t'es quand même concessionnaire automobile en gros. Alors non, tu veux me dire non ? Alors on va pas se présenter... non, on n'est pas des concessionnaires automobiles, on vend des voitures sur internet, essentiellement d'ailleurs des voitures d'occasion, et on fait ça depuis 2001. Je vais raconter un peu la genèse de l'histoire et tout ça, mais on n'est pas concessionnaire en tant que tel. Je vais venir, je vais te poser cette première question. Excuse-moi avant, tu vois, tu vas dire le type est vraiment infernal et déjà il dit que je suis un gros con donc non ça reste très je suis en admiration devant ce que vous avez fait soyons clair c'est juste que déjà en 2020 de dire je vends des voitures en ligne c'est ça reste quand même pour toi non mais ça reste quand même assez conceptuel pour beaucoup de gens c'est à dire que tu as quand même besoin de l'objet, etc. En 2001, on sort, on est en pleine crise internet, c'est carrément de n'importe quoi. Et

n'importe quoi. Et l'avenir a montré que non, et j'ai étudié un peu le principe. Juste pour introduire cet épisode, ce que j'ai voulu rechercher et ce que je suis impatient de voir avec toi, c'est de voir comment, dans tous ces cycles, vous avez réussi avec ton associé, avec tes équipes, avec tes actionnaires, à traverser tout ça, parce que j'ai l'impression que c'est quand même des montagnes assez fantastiques que vous avez pu gravir. Mais avant de rentrer dans tous ces détails, je te propose de te présenter. Donc Nicolas Chartier, j'ai 45 ans et je suis un des deux cofondateurs d'Aramis Auto, qu'on a créé effectivement en 2001 avec Guillaume Paoli. D'un point de vue perso, je peux dire que j'ai trois enfants et que j'habite à Paris. D'accord. Tu n'étais pas entrepreneur avant Aramis ? D'abord j'ai monté Aramis, j'étais très jeune, puisque je devais avoir 24 ans, 26 ans. Mes deux expériences précédentes, mes trois expériences précédentes, juste avant j'étais associé avec un copain

avec un copain entrepreneur donc j'étais entrepreneur en fait dans une boîte qui s'appelait C'est beau, avec un entrepreneur qui s'appelle Sébastien Bretaud qui est un super entrepreneur d'ailleurs qui m'a appris beaucoup de choses et bon avant j'ai bossé dans le vin et en fait après l'école je suis parti en Hong Kong pour Vinexpo qui est un salon en vin et spiritueux et en fait c'était une première expérience d'entrepreneur déjà puisque c'était une petite boîte, Vinexpo c'était une petite équipe à l'époque Et qui avait décidé de lancer ce salon qui est un salon bordelais, qui est le plus grand salon de vin spiritueux au monde, et qui tenait tous les deux ans à Bordeaux. Ils avaient décidé de le faire à Hong Kong, en Asie, donc à Hong Kong pour la première édition en 97, en 98 la première édition. Et donc, moi, j'ai été envoyé en 97 pour préparer le lancement de l'édition 98, monter un bureau à Hong Kong et être un poste avancé pour l'équipe bordelaise à Hong Kong. Donc en fait, dès la

Donc en fait, dès la sortie de l'école, c'était un job d'entrepreneur parce que j'étais pas à mon compte, mais j'ai dû tout faire, trouver des bureaux, recruter du monde sur place. Tu t'es retrouvé un peu à une croisée des chemins. C'est intéressant cette cette cette époque. Alors finalement, notamment sur le digital, moi, je suis sorti quelques années après. D'ailleurs, au passage, on embrasse Brendan qui nous a mis en relation avec Brendan Natral. Je vais le refaire. Brendan Natral. Merci, Brendan. Mais les quelques années, alors peut-être pas surtout, mais on peut avoir fait la différence particulière un peu sur le digital, Descartes, moi j'ai 4-5 ans de moins de toi. Mais quand je parle de Croisé des Semains, c'est que tu as eu l'opportunité asie et l'opportunité digitale qui étaient deux énormes leviers qui derrière. Tu t'en rendais compte à l'époque déjà ? Alors en fait, moi, quand je suis rentré de Hong Kong, j'ai bossé chez Baron Philippe de Rothschild dans le 20, parce que

le 20, parce que j'avais rencontré le directeur général qui m'a proposé un job et qui était un job super sympa. Mais ce n'était pas ce que je voulais faire. Ce dont j'avais envie, c'était d'être entrepreneur, de créer mon business. Et puis quelques mois après mon arrivée à Bordeaux, j'ai un copain de Hong Kong qui m'a dit, avec qui j'étais en restant en contact, qu'il allait monter sa boîte en Hong Kong, qui m'a proposé de s'occuper du bureau français de sa boîte et de monter en fait le bureau français de la boîte. Je ne te fais pas toute l'histoire parce qu'il y a eu pas mal de péripéties, mais en gros, in fine, on s'est associés, j'ai monté le bureau français. Ça c'était en 99 et on était au début... On a le temps, je te rassure, les péripéties tu peux y aller si c'est intéressant. On était au début de cette folie internet qui a commencé à prendre et de cette bulle et en fait, au départ, on n'était pas du tout digital. Nous, on achetait des produits, on vendait à des grands comptes,

des grands comptes, des L'Oréal, des Unilever, Procter & Gamble. On leur vendait des goodies qu'on fabriquait en Asie, qui étaient des business du prime. Et goodies, c'était pas du tout les packagings, les choses destinées au grand public, c'était plus pour du be to be ? C'était si t'achètes un parfum avec un déo, on t'offre une cravate et nous on faisait la cravate. Il n'y avait pas vraiment Alibaba, enfin il y avait Alibaba, ça existait mais... Ça commençait, ouais. Mais toi t'achetais pas là-dessus encore ? Non, non, nous on achetait aux usines directement. Nous on avait un bureau à Hong Kong, on achetait en Asie, enfin on achetait en Chine, on avait des usines en Chine, enfin c'était pas nos usines, mais on allait souvent autant. À Shenzhen. Entre autres, mais pas seulement, on allait souvent plus loin, donc on allait faire nos petits tours dans les usines. Et donc c'était un business qui n'était pas un vrai, c'était pas un business digital. Par contre, il y avait une explosion du

une explosion du digital et de ce qu'on appelait aussi du e-business à l'époque. Et nous, avec mon associé de l'époque en fait un jour on s'est dit bon on va mettre... mais vraiment ça s'est passé comme ça je me souviens exactement de l'endroit où j'étais dans le 15e au pied de mon immeuble quand on a eu la discussion au téléphone on s'est dit bon on va mettre .com au nom de la boîte, on va mettre .com derrière le nom de la boîte et puis on va voir ce que ça donne et en fait on a transformé la boîte en cebo, en unicebo.com tu avais le nom de domaine ? sebo.com ? On l'a acheté, c'est pas moi qui l'ai fait, c'est mon associé qui s'en est occupé. Mais on l'avait acheté. Et donc on a mis .com en se disant, puisque c'est hot, on va faire ça, puis on va voir ce qu'on peut raconter. Et puis on a raconté qu'on allait utiliser nous aussi le digital pour vendre des produits promotionnels comme ça et que ça allait faire accélérer notre business. Voilà et puis ça s'est développé, on a levé des

on a levé des fonds, on a, bon encore une fois je vais pas faire toute l'histoire, mais à un moment en fait, alors ce qui est très important aussi c'est que dans cette aventure là, on a Guillaume, Paoli, donc mon associé d'aujourd'hui, qui nous a rejoint à un moment, comme on était en train de se développer et qu'on allait chercher des talents. À un moment, Guillaume nous a rejoint, ça devait être au début 2000, je pense, enfin courant 2000. Et Guillaume était basé à Paris, en fait, il s'est installé, enfin il était dans le même bureau, il s'est mis dans mon bureau et puis lui s'occupait de développer nos activités en Angleterre et puis s'occupait aussi du marketing du groupe. Marketing et com, c'était pas une très grosse boîte. Et puis on a commencé à bosser ensemble et en fait avec Guillaume on a bossé un an ensemble et puis au bout d'un an on s'est dit tiens en fait nous on aimerait bien avoir notre propre histoire, notre propre affaire et on a commencé à étudier d'autres business

d'autres business et à réfléchir aux secteurs dans lesquels on pourrait se lancer. D'accord donc vous étiez un pas dans l'entrepreneuriat, toi particulièrement peut-être plus et tu disais je veux mettre les deux pieds dedans, me lancer mon aventure, c'est quoi en 2001 les secteurs qu'on regarde ? Parce que c'est un peu une page blanche quand même internet, c'est pas... et vous n'êtes pas allé dans le plus évident quoi. Non mais alors le truc c'est que nous on s'est lancé après l'explosion de la bulle, donc explosion de la bulle qui devait être fin 2000 ou début 2001 et puis après il y a septembre 2001 et puis nous on a décidé de se lancer à l'été 2001 et septembre 2001 c'est là où on a immatriculé l'entreprise et on a vraiment commencé notre activité. Les business qui étaient, je sais même plus te dire ce qu'étaient, je me souviens d'agences web qui faisaient des sites internet, qui cartonnaient, qu'est-ce qu'il y avait comme business qui cartonnaient ? Je sais même plus, je sais même

plus, je sais même plus quels étaient les business. Il y avait eBay, il y avait tout le bazar, et tous les... qui étaient donc, qui ont pris un peu cher sur l'éclatement de la bulle. Et il y avait d'ailleurs des... Tous les caramels et tout ça. Ouais. Il n'y avait pas encore beaucoup de mémoire de e-commerce. Non parce que Amazon s'était lancé quelques temps avant. Il n'y avait pas de vente privée. Non, non. Amazon s'était lancé quelques temps avant et ça se développait fort, mais ce n'était pas encore ce que c'est aujourd'hui, évidemment. Et dans l'automobile, il y avait eu des essais au moment de... enfin, près 2001. Il y avait eu quelques plateformes qui s'étaient lancées, mais qui avaient complètement fondu les plombs avec la crise. Je crois qu'il y avait Caradisia qui s'était lancée à l'époque. D'accord. Et il y en avait un autre qui devait s'appeler Autodégrif, ou un truc comme ça, enfin des voilà, mais qui n'avait pas résisté en fait à la crise. Et nous, en fait, on est rentré

fait, on est rentré dans ce marché là parce qu'il nous intéressait beaucoup pour plein de raisons. La première raison c'est que c'était un marché B2C, donc on allait pouvoir toucher d'une clientèle particulière, on voulait s'attaquer à un marché B2C, c'est surtout Guillaume qui était très attaché à ça parce que lui avait une expertise marketing et que du coup c'était une manière d'utiliser ça et que ça lui plaisait beaucoup. On voulait un marché, c'était un marché qui était très important, deuxième budget de consommation des ménages. C'était un marché qui devait être dérégulé, enfin qui était contrôlé par les constructeurs à l'époque. Le premier étant l'habitat ? Le premier c'est le logement. Un marché contrôlé par les constructeurs, un marché organisé très top-down et pas du tout adapté aux attentes du consommateur et avec justement un consommateur qui était extrêmement insatisfait du service qui était offert par les opérateurs en place, qui étaient justement les concessionnaires.

concessionnaires. Sachant que, oui, j'ai parlé d'Ebay, mais le Boncoin n'existait même pas. Je veux dire... Ça ne vous rajeunit pas. Acheter une voiture en ligne, même d'occasion, il y avait peut-être un peu de petites annonces où tu allais voir les trucs, faire tes transactions directes, mais c'était quand même vraiment pas du tout... C'est là où je reviens sur ce que je disais un peu en intro, mais vous êtes hyper chaud parce que dans un moment comme ça, déjà tu te dis souvent après l'éclatement d'une bulle comme ça, on va se laisser une ou deux années pour voir venir. Et après, quand tu veux y aller, tu vas aller sur des... Enfin, ce que tu décris là, moi c'est quasiment que des signaux qui me donnent envie de ne pas y aller. Je veux dire, comment... Alors tu veux m'expliquer, évidemment, mais comment je vais pouvoir vendre une Peugeot, une Renault, une BMW neuve ? Alors je sais pas si tu vas me dire aussi si vous avez toujours fait du neuf, mais sachant qu'aujourd'hui, même si

même si c'est encore... si la loi doit changer, mais que c'est contrôlé par les constructeurs qui eux-mêmes vendent dans leur propre réseau de concession et de franchiser leur propre voiture. Vous avez su le contourner mais c'est quand même pas un truc simple à résoudre. Oui, alors il y a plusieurs sujets là. D'abord il y a le sujet de la vente en ligne et sur lequel il faut démystifier un peu. C'est à dire que, effectivement, la vision c'était de dire il y a internet qui arrive et puis on commençait à acheter des produits en ligne. On citait Amazon tout à l'heure, Amazon commençait à vendre de manière assez sérieuse quand même. Tout ce qui était bouquins et CD, c'était en train de switcher quand même online et ça a commencé à fonctionner. Mais le fait de vendre des voitures en ligne, c'est pas ce qu'on a fait en 2001. Dès One, on ne vendait pas des voitures en ligne. C'était votre objectif ? C'était la vision. La vision c'était de dire demain les gens achèteront leurs voitures sur

leurs voitures sur internet. Ça c'était la vision et c'était ce qui nous amenait à se dire ça va exploser, il faut être les premiers là-dessus. En 2001 ou en 2002, dans les premières années, en fait internet est devenu un média sur lequel les particuliers qui cherchaient une voiture venaient se renseigner. D'ailleurs juste avant ils étaient sur le Minitel. En fait nous on touchait des gens qui étaient avant sur Minitel et qui... l'Internet était quand même vachement plus pratique que le Minitel. Ça permettait de faire un petit peu plus de choses. Mais au début, ça ne permettait pas de faire quand même beaucoup plus de choses. C'est-à-dire ce qu'on fait aujourd'hui quand on montre des voitures avec des photos de définition en 360 degrés, intérieur, extérieur. On a une immersion. On essaie d'offrir une expérience d'immersion dans la voiture. Évidemment c'était quelque chose qui était totalement impossible à l'époque, il n'y avait ni les techno, ni les débits, et puis de toute façon les

de toute façon les gens n'avaient pas les équipements pour pouvoir faire tourner des trucs pareils chez eux. Donc c'était pas comme ça au premier jour, petit à petit ça s'est enrichi et puis ça continue de s'enrichir, et en fait nous on enrichit notre produit, notre produit internet en fonction de ce qui est à la fois possible technologiquement, de ce qui va bien fonctionner technologiquement, c'est à dire on ne lance pas des features quand technologiquement ça ne peut pas être bien carré, en fonction aussi de ce qu'attendent nos clients, sachant qu'on a des clients qui là aussi, il faut savoir que l'acheteur, c'est une autre barrière, mais l'acheteur de véhicules neufs ou d'occasion, la moyenne d'âge est quand même assez élevée. On n'est pas sur, aujourd'hui, on n'est pas sur le geek de 20 ans. On est plutôt sur quelqu'un qui a la moyenne d'âge, elle est entre plus de 50 ans pour les véhicules neufs et un peu en dessous de 50 ans pour les véhicules d'occasion dans les acheteurs. Donc,

les acheteurs. Donc, c'est un bon business de « lead » entre guillemets. C'est-à-dire que quand tu as, ce qui est important j'imagine sur ce genre d'endroit, c'est d'identifier les personnes qui commencent à avoir un signal où tu te dis, parce que j'imagine les GAFA, en particulier Google, Facebook doivent être très forts là-dedans désormais, mais à l'époque probablement pas, ou moins, mais c'est de dire tiens j'ai identifié des personnes qui sont mûres. Exactement, alors le modèle au départ, donc on avait un catalogue sur internet, assez rapidement on a exposé notre catalogue sur internet, notre catalogue d'offres. Un catalogue c'est Peugeot 5008 1.5L BlueHDi 130 EAT8 GT Line. Voilà exactement. Ça t'as la truc et tu vas mettre toutes les fiches, toutes les voitures avec toutes les motorisations, toutes les finitions, toutes ces choses là. Sachant qu'au début les bases de données elles n'existaient pas donc il a fallu, au début on se tapait tout à la main. D'accord. Donc on n'avait pas

Donc on n'avait pas tout d'ailleurs mais on a beaucoup tapé à la main tout au début. Mais donc effectivement, ça c'est un exemple de modèle. C'est pas peugeot 5008 c'est ce que je voulais dire. Il y a des déclinaisons, c'est poussé. Donc on exposait au départ le catalogue avec un modèle effectivement où on allait chercher du lead et on proposait aux gens de laisser leurs coordonnées ou de nous appeler et ensuite on les rappelait ou ils nous appelaient enfin et ça se passait après beaucoup au téléphone au départ. Tu veux m'expliquer un peu le jour 1 juste après, comment vous avez commencé, avec quel argent et voilà mais mais c'était quoi ma promesse à l'époque si je te laissais mon mail ou qu'est ce que j'avais en échange ? Alors en fait on a abordé le marché en se disant il y a plein de choses qui ne plaisent pas aux consommateurs. C'est une expérience qui est assez désagréable d'acheter une voiture. D'abord il y a une asymétrie d'informations entre le vendeur et l'acheteur, ce qui est

ce qui est moins vrai aujourd'hui parce que internet a beaucoup donné d'informations aux vendeurs, à l'acheteur, il y a énormément d'informations disponibles, ce qui fait qu'on a maintenant des clients qui connaissent mieux les voitures que nous, certains de nos commerciaux. Mais à l'époque, quand j'allais dans une concession Peugeot ou Renault, j'avais en face de moi un vendeur qui maîtrisait parfaitement ses prix d'achat, ses prix de vente, le prix de marché de la voiture, combien il y avait de stock sur la voiture, si c'était une voiture qui se vendait bien, qui se vendait mal, est-ce qu'il fallait déstocker ou non, si c'était le bon modèle à acheter ou pas, le bon moteur, etc. Et puis moi j'avais pas vraiment d'informations sauf un peu d'infos dans AutoPlus. Donc très forte asymétrie d'informations, pas de transparence sur les prix. Donc tout fallait négocier. Donc je sais pas, peut-être que si mon beau-frère ou mon meilleur pote, il est meilleur que moi en égo, il va faire une

égo, il va faire une meilleure affaire que moi. Donc je sais jamais si je fais une bonne affaire. Et puis un niveau de garantie qui était quand même assez limité. C'est-à-dire, tu prends la voiture, tu pars avec et puis ensuite tu sais pas comment ça va se passer, si jamais ça se passe mal, tu sais pas comment tu vas être reçu. Parfois ça se passait bien, parfois ça se passait moins bien. Donc nous c'est un peu, on s'est vraiment attaqué à ça avec... Pardon, c'est fou ce que tu dis sur le SAV parce que on vit quand même dans un autre monde. Aujourd'hui totalement. On s'en rend pas bien compte. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, dès que... Alors déjà, il y a des associations de consommateurs, les 60 millions de consommateurs, les Quechuaisir, les choses comme ça, qui sont bien staffés grâce au digital, mais aussi, en fait, à l'époque, c'était un peu des clusters. Tu avais chaque concession. Si tu avais ta concession et que tu faisais de la merde dans ton coin, bon, tu avais un peu de bad buzz

un peu de bad buzz dans la région, on disait tel concessionnaire c'est un escroc, mais c'est pas très grave. Moi aujourd'hui, tu vois, un des trucs que je vois... Moi j'ai une Volvo, tu vois, et il se trouve que le concessionnaire Volvo de la région parisienne qui doit avoir deux concessions est très mal noté, je crois que j'en ai déjà parlé mais très très mal noté sur... donc je suis jamais allé chez lui et j'irai pas chez lui parce que quand tu lis les commentaires tu te dis mais c'est... enfin je n'irai pas quoi en fait c'est no way tu vois et ce matin je devais aller en Normandie enfin dans quelques semaines et du coup j'ai appelé une concession Volvo pour prendre rendez-vous chez eux et je vois que'eux sont notés 4,8 sur 5 et puis tu te dis bah j'y vais les yeux fermés en fait et donc c'était quand même en effet ce que tu dis on s'en rend même plus compte c'est à dire que là quand je t'entends et que tu dis le SAV c'était pas garanti tu te dis attends mais quand même chez Peugeot

même chez Peugeot ou chez Renault le SAV c'est garanti ça reste une grosse mais non c'était géré un peu... Far West quoi. Et c'est la même chose pour les prix, c'est à dire qu'aujourd'hui... Donc nous, dès le départ, on était prix fixe. Dès le départ, il y avait un prix annoncé sur internet et en fait, il y avait zéro négociation. C'est à dire qu'attends, là, ce que tu dis, c'est que tu n'avais pas les voitures, tu ne les vendais pas, mais tu avais un prix fixe qui était affiché quand même. Alors, on les avait, on les vendait les voitures, les voitures qui étaient sur le site, c'était des voitures qu'on vendait évidemment, c'est des voitures qu'on vend, c'est des voitures qu'on achète et qu'on vend. Mais dès le début ? Dès le début ouais. Donc ça je pourrais revenir, alors on vendait pas, parfois on les avait pas, enfin souvent on les avait pas quand même. Mais en tout cas c'est nous qui les vendions quand même et surtout on affichait des prix qui étaient entre guillemets déjà négociés

déjà négociés ou qui étaient un prix, c'était pas le prix catalogue constructeur sur lequel faut négocier 5, 10, 20, 30 % de remise en fonction de ce que tu sais faire. C'était le prix final que tout le monde allait payer. Et ça aussi ça peut paraître un petit peu étonnant aujourd'hui parce que finalement il y a beaucoup de business qui sont devenus comme ça où il y a une transparence aujourd'hui sur les prix qui est beaucoup plus forte grâce à internet, et il y a des opérateurs comme nous, mais à l'époque c'était le far west. Alors oui parce qu'on est allé du coup beaucoup trop vite, parce qu'avant d'avoir ta première voiture à vendre, je veux dire entre l'idée et le site en ligne etc, alors déjà c'est plus complexe, comment vous partez avec quelle idée ? Vous partez déjà avec cette idée-là de chez Sebo ? Oui, alors l'idée, elle est très, très simple. C'est de dire qu'on cherchait vraiment un business dans lequel on allait pouvoir apporter quelque chose et transformer la manière dont

la manière dont les gens vivent l'expérience. Et là, c'était assez idéal parce que l'expérience était tellement mauvaise qu'il y avait vraiment un besoin de la transformer et puis deux, un boulevard pour pouvoir apporter des nouvelles choses aux consommateurs. Donc, nous, on est parti là-dessus et la vision, c'était de changer la manière dont les gens achètent une voiture. Votre... Quand tu dis que c'est le deuxième dépense des ménages, c'était votre sorte d'objet de réflexion pour vous ? Vous vous êtes dit on pourrait aller dans l'immobilier ou on va aller juste en dessous ? Ou c'était juste un des constats qui a fait que c'était pas si mal ? Non, enfin c'était un peu... C'était un peu une somme de paramètres qui ont fait qu'on allait là-dedans. C'est que oui, effectivement effectivement c'était un gros marché, c'est que c'était un marché qui était laissé pour compte par les opérateurs, par les distributeurs, qui ne voyait pas venir la vague internet, donc forcément ça te donnait un

ça te donnait un boulevard, qui n'était vraiment pas à la mode, donc ça avait un intérêt, ça avait un inconvénient, c'est que tu ne peux pas trouver d'investisseur. On se disait qu'en septembre 2001, tu ne cherches pas trop d'investisseur. Mais qui, d'un autre côté, il n'y avait pas grand monde dessus, donc en fait, là encore, ça te donne un boulevard. Et puis non, il y avait vraiment un truc à faire, enfin, il y avait vraiment un truc à faire, quoi. Il n'y avait personne qui s'en occupait, il y avait vraiment un truc à faire. Et nous, ça nous excitait de faire ça quoi. Après on se posait pas la question, enfin il y a plein, toutes les emmerdes qu'on a eues sur la route, si on avait su que, enfin si on l'avait su, on l'aurait peut-être pas fait. C'est ce dont on va parler, c'est ça, c'est un techgp riche. Mais bon on était jeunes et inconscients puis puis de toute façon, on s'en foutait, on n'avait pas grand chose à perdre. Ça nous amusait. Et puis, il y a un autre point important,

point important, c'est qu'il y avait déjà un business model qui existait de vendeur à alternatif. Et ça, c'est quand même assez important de le souligner parce que c'est comme ça qu'on a commencé. Il y avait des gars qui existaient, qui faisaient un business qu'on appelle de mandataire, qui te proposait d'acheter ta voiture neuve à un prix discounté et qui allait la chercher chez des concessionnaires en ayant négocié le prix, que ce soit en France ou dans d'autres pays d'Europe. C'est ça, souvent il y avait une histoire d'international. Exactement, et ça c'était le mandataire, c'était un statut qui avait été créé par la Commission Européenne pour, dans le cadre d'un règlement qui défendait les constructeurs essentiellement européens, qui était fait pour protéger les constructeurs et qui était fait pour protéger les réseaux de distribution des constructeurs et éviter qu'il y ait une concurrence trop forte dans ces réseaux là. Il y a un lobby très fort des constructeurs et qui avait fait

et qui avait fait en sorte de protéger son marché en fait, ce qui l'empêchait d'évoluer. Et donc nous c'était à la fois un frein parce que du coup on n'aurait pas pu vendre des voitures neuves comme ça et en même temps ça nous a protégé pendant longtemps parce que du coup on n'aurait pas pu vendre des voitures neuves comme ça. Et en même temps, ça nous a protégés pendant longtemps parce que du coup, il n'y a jamais aucun gros opérateur ne s'est intéressé à ce marché-là. Et donc... Mais attends, j'ai pas compris. Comment ils protégeaient les constructeurs ? Là tu me dis qu'ils avaient ouvert une brèche quand même, donc ça les protégeait pas ? Alors effectivement, il y a ce que à l'époque, le règlement prévoyait c'est que seuls des distributeurs agréés par le constructeur pouvaient vendre des véhicules neufs. D'ailleurs c'est à peu près toujours le cas aujourd'hui, ça c'est un tout petit peu soupli mais c'est à peu près toujours le cas. Donc nous on n'était pas agréés, donc on ne pouvait

donc on ne pouvait pas vendre de véhicules neufs. Un distributeur ça peut être un concessionnaire. C'est un concessionnaire valable. Et de temps en temps ils allaient ouvrir une brèche, enfin proposer un distributeur peut-être dans un autre pays qui n'était pas multi-cartes. Alors non, ça c'est le constructeur, donc le constructeur en Europe a le droit de décider qui sont ces distributeurs en fonction d'un certain nombre de critères. Ce que la Commission européenne avait prévu à cette époque-là pour pouvoir favoriser la libre circulation des biens en Europe, c'est un statut de mandataire, donc quelqu'un d'indépendant, et qui agit pour le compte d'un particulier pour aller lui chercher sa voiture ailleurs en Europe, enfin ailleurs en France ou en Europe d'ailleurs, de manière à pouvoir permettre aux clients Volvo que tu es de ne pas être obligé d'acheter sa Volvo dans la concession de ton coin, mais de pouvoir aller acheter ta Volvo dans la concession de Barcelone ou la concession de

ou la concession de Berlin en bénéficiant potentiellement d'un prix meilleur. Tout ça me semble un peu de bon sens, c'est-à-dire qu'à la limite en vrai que Peugeot ou Renault décident où et comment ils vendent leurs voitures, pourquoi pas ? Enfin, je veux dire, j'y vois pas... Je veux dire, moi, si demain je produis, peu importe, si je décide d'avoir mon réseau de distribution propre, de passer par des tiers contrôlés ou de laisser tout le monde vendre mon truc, attends, j'ai le droit, tu vois, finalement, tu te dis pourquoi pas. En revanche, en effet, si je vends sur mon réseau ou plein de réseaux à Bruxelles, à Prague, à Dijon et à Bastia, ça libèrera au consommateur d'aller chercher où il veut. Exactement. Donc le statut de mandataire était là pour aider le consommateur à aller chercher sa voiture ailleurs, plus loin, parce qu'en fait, c'était quand même un acte compliqué. Et ça avait aussi un des objectifs de la commission européenne avec ça, c'était aussi de pousser les

aussi de pousser les constructeurs à défendre le consommateur en harmonisant les prix en Europe. Puisqu'en fait il y avait des constructeurs, beaucoup les français d'ailleurs, qui allaient vendre une Clio assez chère en France et moins chère en Allemagne parce que forcément il y a plus de concurrence en Allemagne qu'en France pour une Clio. J'ai l'impression qu'historiquement toutes les voitures ont toujours été moins chères en Allemagne, même les allemandes non ? Pas forcément non, mais en tout cas les voitures françaises ont plutôt été moins chères en Allemagne. Parce que les français ont tendance à acheter des voitures françaises déjà. Exactement. Et alors quand je reviens sur ce Day One, donc tu vas, toi j'imagine quand tu rentres sur un marché comme ça, tu vas analyser peut-être les voitures qui vont être les plus recherchées, les 20% où tu vas commencer par le haut du panier, c'est ça ? Et voir un peu comment tu réussis à... C'est quoi la première voiture que tu as vendue, tu te

tu as vendue, tu te souviens ? Écoute, la première voiture qu'on a vendue c'était une 206, je me souviens encore du nom de la cliente et on l'a jamais livré. L'histoire ! Donc ça c'est vraiment une histoire d'entrepreneurs qui se lancent. Donc déjà on s'était lancé dans mon studio du 15e arrondissement. Tu peux me refaire le time frame de quel mois à peu près ? Donc en gros septembre 2001, à un moment on se décide et puis on dit bon c'est parti on y va. Septembre 2001 grosse date pour lancer un business. La boîte elle est de l'émettre le 23 septembre et donc un jour en fait on décide d'y aller et puis on n'avait pas de local. Donc ce qu'on décide de faire c'est on prend mon studio, j'avais un studio 38 rue de la fédération dans le 15e, pas loin du champ de mars, et on vide le studio, on va acheter des bureaux, on va chez Ikea, on achète des bureaux chez Ikea, enfin deux bureaux puisqu'on était deux, une petite table pour pouvoir recevoir les clients et des ordinateurs, des téléphones

des téléphones et puis boum c'était parti. Un petit rideau pour cacher la cuisine et c'était notre première agence à Ramis Auto, notre premier bureau à Ramis Auto. Donc assez faible en investissement finalement ? Là, très faible en investissement et donc moi je continuais de dormir, j'avais un matelas, j'avais gardé un matelas que je foutais dans la salle de bain le matin et quand Guillaume arrivait le matin, bon si j'étais sorti trop tard la veille, il me réveillait et le soir je sortais mon matelas et j'ai vécu comme ça, bon c'était un peu bizarre, pendant quelques mois. Et donc ça c'était, voilà comment on s'est lancé. Et au début, en fait on n'avait pas de voiture à vendre et puis on n'avait pas de cash pour acheter beaucoup de voitures. Un site c'était pas si simple à mettre en ligne non plus ? Le site on l'a mis en ligne assez rapidement. Mais qui est-ce qui qu'il a fait c'est vous ? Alors on avait notre ancien CTO, le CTO de notre boîte précédente, qui avait monté une agence,

monté une agence, une sorte d'SS2I slash agence digitale. C'était surtout une SS2I, parce qu'il était surtout tech et en fait c'est lui qui nous a fait nos sites au début. D'accord. Voilà, nos sites, notre CRM, notre RP, enfin c'est avec lui qu'on a beaucoup pesé. C'est un peu d'argent quand même à cette époque là. Ouais alors il se trouve que c'était un copain en plus qui était dans l'aventure précédente et qui avait pas mal d'attaches en Asie, qui avait monté une équipe en Chine et on a une partie du site au début et une partie de nos outils qui ont été développés à Shenzhen, ce qui n'a pas été sans nous poser de problèmes pour après, parce que je te raconte pas le legacy à un moment quand il a fallu récupérer tout ça, mais ça c'est une autre histoire. Mais... Question de geek, juste excusez-nous si vous écoutez que vous n'êtes pas du tout là-dedans, quel est le langage de programmation ? Aujourd'hui sur le site ? Non, à l'époque. Un .NET ou c'était un PHP ? Je pense pas qu'on était

pas qu'on était en PHP au départ, mais je ne sais même pas te dire. Parce que souvent à l'époque on était sur un langage propriétaire qui pouvait vite coûter très cher. Non, mais je pense qu'on était sur un truc open source au départ. Donc ça c'est le lancement. Et évidemment on n'avait pas énormément de capital, on a mis 20 000 euros chacun avec mon associé au départ. Ce qui est pas mal à cet âge là quand même. Donc la première voiture vendue pour revenir sur ta question. La première voiture vendue, donc cette fameuse 206, en fait, il y avait des voitures qu'on savait acheter, des voitures qu'on ne savait pas acheter. Pour savoir acheter des voitures, il fallait trouver les fournisseurs. C'était vachement compliqué parce que les fournisseurs, ils ne sont pas sur la place publique. Il faut aller les sourcer, les recruter. Tu refais un peu ce que tu faisais avant en Chine finalement. Vous voyageiez beaucoup ou ça se faisait par téléphone ? Ça se faisait beaucoup par téléphone, mais en

téléphone, mais en général avant d'acheter des voitures on allait les voir. Donc on avait des fournisseurs. Les fournisseurs à l'époque c'était en gros des gros distributeurs qui allaient être en Allemagne, en Espagne, au Portugal, en Belgique, en Italie, enfin voilà. Et les voitures qu'on ne savait pas vendre, ce qu'on avait fait c'est qu'on avait piqué le catalogue d'un concurrent, enfin qui était entre guillemets public, donc il n'y avait pas de... Et quand on ne savait pas vendre une voiture, c'est-à-dire quand il y avait une voiture que je ne savais pas faire et qu'on me la demandait, je prenais le catalogue du concurrent, je donnais le prix du concurrent et le délai du concurrent. Donc si tu voulais la Volvo et que je ne l'avais pas, je regardais chez le concurrent, je te disais écoute voilà, c'est à tel prix. En me disant deux options, je vends et ensuite si j'arrive pas à l'acheter, je me donne 48 heures pour la trouver, si je la trouve pas je l'achète chez le concurrent. Donc

le concurrent. Donc la première voiture qu'on a vendue c'est une voiture qu'on n'a pas trouvé, on n'était pas capable de la trouver et on l'a acheté chez un concurrent, je le citerai pas parce que ça s'est pas très bien passé après, et il existe toujours. Donc ona acheté chez un concurrent, je le citerai pas parce que ça s'est pas très bien passé après et il existe toujours. Donc on avait acheté chez un concurrent et en fait il a eu un délai pas possible, la voiture a eu un retard incroyable, ce qui fait que notre cliente que j'avais régulièrement au téléphone et qui était extrêmement gentille, à qui j'expliquais que j'avais des problèmes avec mon fournisseur, a fini par annuler. Donc la première voiture vendue malheureusement on ne l'a pas livrée. Après heureusement il y en a eu beaucoup qui... Et tu as pu l'annuler toi-même aussi ? Non on a dû la prendre quand elle est arrivée, mais pour nous après c'était pas un problème. On a la voiture, on la revendait, c'était pas un problème.

pas un problème. Déjà parce que c'est allé vite, ça a été très véloce. À partir du moment où tu as vendu ta première voiture, tu en as vendu dès le lendemain, dès la semaine d'après ? Quand ça a démarré, quand on en vendait une par jour, on était content. Ouais j'imagine. C'est quoi à cette époque là ta marge sur une voiture ? C'est un peu plus de 1000 euros je pense. C'est beaucoup, à la fois tu peux dire c'est beaucoup, pas beaucoup parce que c'est quoi des voitures prix moyen 15 000. Ouais ouais. Donc mais c'est surtout qu'un panier, enfin non, une marge, un EBITDA moyenne, pas un EBITDA en l'occurrence, mais une marge brute moyenne de 1000 euros sur un panier en ligne c'est quand même, c'est fat quoi. C'était pas en ligne, c'est ça. Tu vois, c'est à dire que, alors c'était à distance, c'était de la vente à distance mais c'était pas de la pure vente en ligne. On payait comment du coup ? Mais alors typiquement à cette époque-là, tu récupérais un lead en ligne ou quelqu'un t'appelait,

t'appelait, tu lui envoyais par email un devis genre en word, enfin tu vois un bon de commande en word, il te renvoyait le bon de commande signé avec un chèque et en général avec un peu de chan... non l'acompte c'était un chèque normal, tu avais un acompte. Tu vois je pense qu'il y a même pas de paiement carte bleue, enfin même c'est sûr au début on avait même pas de paiement carte bleue pour des montants pareils donc c'était par chèque. Et il t'envoyait ça par courrier éventuellement il te le scannaient pour que tu puisses confirmer la commande plus vite, mais ça ne changeait pas grand chose. C'était quand même très old school, mais c'était adapté à l'époque. Oui, mais surtout pour vous, finalement, c'était pas mal parce que ça te donnait le temps aussi d'aller chercher la voiture, de la négocier. Je veux dire, si tout avait été trop, trop rapide, tu te retrouvais potentiellement un peu collé. C'est sûr, aujourd'hui, on vend des voitures qu'on livre, on sait livrer des voitures en un

des voitures en un jour. Et toutes les voitures qui sont sur le site, enfin la grande majorité des voitures qui sont sur le site, on les propose en livraison en moins de cinq jours. Et il y a une partie des voitures, dans une partie des points de vente, en fait, il y a des lieux de France où on sait livrer aujourd'hui en moins d'un jour ou 48 heures. C'est sûr qu'à l'époque c'était le temps d'avoir le bon de commande par courrier. Le temps s'est accéléré. Tu vas bientôt faire comme à la zone prime, je vais te commander une voiture à 8 heures du matin, tu me la livreras à midi. C'est ce qu'on essaie de faire. D'accord, c'est le target. Non mais en plus c'est vrai parce que, alors bon là on fait 19 ans après, oui aujourd'hui un des trucs qu'on veut apporter aux consommateurs c'est justement cette capacité. La vision au départ c'est qu'il faut transformer la manière dont les gens achètent la voiture. Et la mission c'est de faciliter l'achat. Il faut vraiment que cet achat qui est hyper

achat qui est hyper painful, qui est compliqué, tu ne sais jamais si tu vas faire une bonne affaire ou pas, c'est hyper engageant et donc tu ne sais pas si tu ne vas pas te planter. On est forcément hésitant quand on fait un achat de cette importance-là. Il faut le rendre, nous notre mission c'est vraiment de rendre ça hyper facile. Donc à la fois facile dans le process, à la fois facile dans le fait que ça va être fait rapidement, donc tu n'as pas à te prendre la tête, tu n'as pas à attendre, et à la fois facile où on t'aide à choisir et puis tu peux pas te tromper parce que si tu te t'as le droit à l'erreur en fait tu vois si tu te trompes aujourd'hui tu laisses ta voiture et puis tu as le droit de changer d'avis bon d'abord avant la livraison tu change d'avis quand tu veux puis après la livraison tu as 15 jours et 1000 km pour changer d'avis donc en fait on veut que ce soit le truc le plus facile possible d'acheter une voiture. Ouais non mais je comprends en effet c'est un... Je

effet c'est un... Je sais pas comment s'est passé ton expérience quand t'as acheté ta Volvo mais... Alors je vais épargner ça peut-être à mes auditeurs parce que je leur ai déjà raconté en plus plus ou moins. Je sens que c'était, je sais pas, en plus c'était toute fin de confinement et... alors moi, à part... Peut-être chez Amramis j'aurais pu le faire, mais je fais vraiment partie de ces gens qui... Je peux pas acheter une voiture neuve, en tout cas sortie de concessionnaire. Le concept de me dire, je vais acheter une voiture qui perd 20% de sa valeur au moment où on me donne la clé, ça me... En fait, tu vois, je n'arrive pas à comprendre. Donc du coup, en effet, je l'ai acheté d'occasion et l'expérience n'était pas très bonne. Et d'ailleurs, après en avoir parlé sur ce podcast, certains auditeurs m'ont envoyé leur service, par exemple, pour m'apporter une voiture que j'achète d'occasion, potentiellement sur le Boncoin ou ailleurs, avec des vérifications, des choses comme ça, ce que

comme ça, ce que je n'avais pas fait. Donc je suis allé la chercher. J'y connais absolument rien en mécanique ou en quoi que ce soit. Donc, de toute façon, en effet, c'est... Mais je comprends ses stress, c'est-à-dire qu'en l'occurrence, parce que je n'y connais rien, je ne sais pas si elle a le kilométrage, je ne sais pas si elle est vraiment en bon état, même si, évidemment, l'état extérieur général me faisait penser que parce que je vais l'acheter à un chef d'entreprise dans le Nord et que finalement, tu dis dis j'ai confiance etc. Les signaux étaient plutôt bons tu vois, mais dans l'ensemble l'expérience était complètement pourrie parce que même ma banque n'a pas été capable de me livrer un chèque de banque. Déjà le concept du chèque de banque en 2020, j'arrive pas à comprendre l'idée. Alors il existe des services de... tu sais comment on appelle ça ? Escrow ? Donc les tiers de confiance, en anglais on dit un escrow. Et donc du coup, on va te facturer 500 euros pour ça, donc en

pour ça, donc en fait tu te dis est-ce que j'ai vraiment envie de filer 500 balles à ce tiers de confiance pour juste un service ? Que ma banque me propose pas ça en 2020, j'arrive pas à comprendre non plus. Enfin bref, donc en effet, toute cette expérience était pourrie, très stressante finalement parce que tu te dis je vais investir un montant important dans un achat qui est comme tu le dis parmi finalement en tout cas dans les biens matériels les plus importants de ta vie et tu te dis en tout cas sur l'occasion en tout cas sans passer par Aramis, moi j'ai eu l'impression que personne n'avait résolu ce truc. Là aujourd'hui tu vois, je vais faire de la pub pour Aramis, mais t'achètes ta voiture chez Aramis Auto d'occasion, soit une récente ou une occasion un peu plus ancienne. Justement sur la qualité, elle va être passée par un centre de reconditionnement dans lequel elle va avoir été complètement inspectée, ce qu'on appelle reconditionnement dans lequel elle va avoir été

elle va avoir été complètement inspectée et ce qu'on appelle reconditionnée. Tu vas faire ton process 100% en ligne, on va même t'aider, alors en fait typiquement le paiement c'est une galère, c'est vrai que c'est une grosse galère, c'est un truc sur lequel on travaille pour aider nos clients à faciliter les relations avec la banque pour faire leur paiement et notamment leur virement. Donc typiquement on propose plus des virements, on va les accompagner sur comment pouvoir faire son virement rapidement, là on donne les moyens de donner à leur banque les éléments pour faire leur virement rapidement parce que tous ces trucs là comme tu dis c'est compliqué. Oui je suis en train de regarder en même temps mais c'est vrai qu'on voit... Je sais pas si on a des Volvo en ce moment. Pas tant que ça. Je voyais qu'il y a des marques sur lesquelles vous êtes très fort. Exactement. Et d'autres où on a une offre qui est trop limitée. Et vous êtes fort sur les Français, j'ai l'impression, notamment.

notamment. Mais c'est hyper intéressant. Et alors, comment tu as été reçu par les constructeurs ? Au début, ils s'en foutent parce qu'ils se disent « de toute façon, c'est un micro ». Parce que tout à l'heure, tu disais en fait, ils s'en occupaient pas vraiment trop au début. J'ai l'impression qu'ils s'en sont pas occupés avant très, très longtemps. À un moment, j'ai eu un souvenir de petite guéguerre de lire, je sais pas si c'était chez vous ou chez vos concurrents, mais qu'il y avait une sorte de jeu de chès à la souris, chez qui vous achetiez vos voitures, etc. Alors d'abord les constructeurs, franchement on est microscopique pour eux. Il faut voir que c'est quand même des énormes entreprises, ils sont présentes dans le monde entier, donc t'as une petite start-up qui vend des voitures, une de plus, c'était pas un big deal, en tout cas au départ. Et puis une grande partie, même quasiment tout le monde, de toute façon, sur Internet, c'était... Combien de fois on a entendu « Vous

on a entendu « Vous vendrez jamais de voitures sur Internet ». C'est comme les chaussures. C'est exactement comme les chaussures. On a entendu, si tu veux, les mecs qui connaissaient vraiment bien la bagnole, ils disaient « Non mais bon les gars vous êtes mignons mais vous vendrez jamais de voiture sur internet donc allez-y si ça vous amuse mais voilà. Je pense que j'ai pas été, je suis pas trop dans le vous ferez jamais ça et j'ai pas été dans le je peux peut-être être parfois un peu visionnaire mais je pense que j'ai peut-être pu dire que je pensais pas qu'on vendrait des voitures sur internet en l'occurrence, mais c'est pour ça que je trouve que c'est assez fou parce que... Mais à la fin quand tu l'as vu et que tu as confiance, en fait la difficulté de ton business c'est quand même la confiance, c'est à dire que notamment sur le fait de... alors sur l'occasion probablement peut-être encore plus d'ailleurs, mais de faire un chèque ou à l'origine un chèque, un débit en tout cas aussi

en tout cas aussi important, c'est que derrière quand t'as tes deux gars dans leur petite chambre dans le 15e, tu te dis qu'ils vont vraiment pas se barrer avec mon pognon ou surtout à une époque où on avait été beaucoup moins habitué à faire des achats en ligne quoi. Ouais, bah ouais, mais ça c'était au début, c'est sûr qu'il a fallu convaincre. Donc tu as 206 que tu ne vends pas, tu l'as sur les bras, tu la revends assez rapidement. Oui, ça se revend. Quitte à perdre de l'argent, de toute façon finalement, tu en gagnes du pire. Ça t'arrive toujours à les vendre. Ce qui est toujours le cas aujourd'hui, quand tu as une voiture par exemple qu'on te rend dans les 15 premiers jours, et 1000 premiers kilomètres ou quelque chose comme ça, tu perds de l'argent dessus, derrière ? C'est pas toujours, sur un véhicule neuf ou très très récent, oui, sur un véhicule d'occasion, pas forcément. Pas forcément, non. Mais, oui et nonule d'occasion pas forcément, pas forcément non. Mais alors oui et

Mais alors oui et non, c'est à dire que en marge brute on perd pas forcément d'argent, mais de toute façon c'est des opérations sur lesquelles on a perdu beaucoup d'argent puisque quand un client nous ramène une voiture, il y a eu tout un travail dessus pour pouvoir lui vendre, lui livrer, il faut la récupérer, il faut la reconditionner, la revendre, donc quoi qu'il arrive ce ne sont pas des opérations sur lesquelles tu gagnes de l'argent. C'est comme les retours chez les e-commerceurs. Mais ce n'est pas le sujet. Nous, ce qui nous intéresse, c'est quand un client nous ramène une voiture, c'est premièrement de lui trouver une solution, de comprendre pourquoi ça ne lui a pas convenu. Soit parce que la voiture qu'on lui a livrée avait un problème, soit parce que ça ne correspondait pas à sesrait avait un problème, soit parce que ça correspondait pas à ses attentes et de lui trouver une solution alternative en fait. C'est génial, je vois votre photo et tu viens me parler du centre de

parler du centre de reconditionnement mais c'est fou parce que le reconditionnement, le produit reconditionné quand même un concept finalement qui paraît assez nouveau enfin dans l'approche. On a vu ça beaucoup avec les iPhones d'abord, les Macs et voilà, le Reeferbeef. Mais c'est vrai que là, on voit un certain nombre de photos très standardisées chez vous sur des véhicules d'occasion. C'est fou, on va y venir, mais du coup, j'aimerais comprendre un peu les grandes, on va dire, les grandes vagues de... Vous êtes rentable du coup un peu from scratch parce que du coup si tu gagnes 1000 euros à peu près par voiture, tu arrives à en vendre 10 dans un mois, ça vous suffit à partir de ton petit bureau du 15e ? Comment ça se passe ? Bon alors en fait on était rentable dès le début parce qu'on n'avait pas le choix. On était à une époque où on pouvait pas vraiment lever de fonds et on était sur un business qui intéressait personne. Donc on n'allait pas attirer des investisseurs sur ce business

sur ce business là. Et puis on avait un business plan qui faisait que si on se débrouillait pas trop mal, on arrivait à tenir. Vous montez ça tous les deux 50-50 ? 50-50, oui. Et c'est intéressant parce que sur cette période de crise qu'on traverse un peu en ce moment, on dit souvent que c'est potentiellement des bons moments pour monter des business. Toi, si tu prends du recul par rapport à ce moment là, évidemment tu peux pas me dire le contraire, le contraire, mais est-ce que c'est un truc dont tu avais à ce moment là un peu conscience ? Est-ce que tu disais... Non, il n'y a pas de stratégie, tu vois, c'était juste le moment, on était là à ce moment là, il fallait le faire à ce moment là, donc ça aurait pu être une période d'expansion incroyable, on l'aurait sûrement fait aussi, tu vois, c'est juste que c'était le moment de le faire. Parce que le côté vache maigre, j'avais pas le choix, finalement, il est intéressant, parce qu'après tu as eu d'autres choix, j'imagine. Ouais, c'est

Ouais, c'est sûr qu'après, une fois que tu es lancé dedans, de toute façon, tu es là, c'est quand même une expérience qui est sûrement beaucoup plus facile en fait en période de crise, parce que comme tout le monde est en train de galérer autour de toi, t'as plus de... tout le monde est en train de galérer, t'as pas de mec qui cartonne quoi finalement. Donc toi tu galères aussi, parce qu'on a quand même énormément galéré pendant longtemps, tu galères aussi mais bon du coup, t'es comme les autres, et puis tu baisses le front et t'y vas, quoi. Et c'est plus facile. Et c'était quoi vos galères sur les premières années ? Les galères, c'est qu'il faut trouver les clients, il faut trouver les voitures, il faut trouver l'argent quand tu as vendu les voitures. Les mecs qui t'ont vendu les voitures, en fait, te racontent n'importe quoi. Donc ça arrive en retard. Donc il faut gérer les clients. Et puis, elle n'arrive pas exactement comme c'était prévu. Et puis, il faut aussi gérer le

faut aussi gérer le transporteur. Elles sont toutes neuves à l'époque, les voitures. À l'époque, c'était que du 9 ou 0 km. Ouais, ouais. Donc, ouais, c'est les galères d'un entrepreneur au début. Tu vas les chercher j'imagine parce que moi quand même, pour avoir été dans ces situations à quelques reprises d'un entrepreneur, pour prendre 1000 balles de prime à chaque voiture, tu vas quand même les chercher avec les dents j'imagine. Je veux dire, t'as le pote d'un pote du pote de ton père ou de ta mère, t'as un type sur un forum qui dit machin, je pense que tu... non ? C'était un peu l'idée ou pas du tout ? C'était toujours une bande des gens qui venaient sur votre site et vous attendiez ? Alors on peut pas dire qu'on attendait parce que quand on avait des clients, quand on avait des touches, on les lâchait pas. Et on faisait en sorte de leur proposer des solutions. Mais le modèle assez rapidement il a été dans la lead generation. D'accord et alors comment tu l'as fait parce qu'on

fait parce qu'on connaît tous la stratégie de référencement naturel qui est née à peu près à cette époque. Il y avait des bouches à oreilles. C'est quoi votre grosse stratégie d'expansion ? Alors le vrai truc, donc au début on savait pas. Il y a eu une petite anecdote, au début on s'était dit bon on va aller foutre des prospectus la nuit sur les pare-brise des voitures et puis les mecs ont des voitures, ils doivent acheter des voitures, qui vont nous en acheter une ? Why not ? C'était un flop absolument, on était ridicule, sans compter que les deux là, qu'à 5h du mat'ent des prospectus sur les voitures, enfin bon c'était... mais bon c'était marrant. Mais c'est zéro, là tu fais zéro. Ah zéro ouais. D'accord. Le premier truc qu'on a compris c'est quand on a fait de la pub, c'est old school encore une fois, dans un journal de voitures, en l'occurrence c'était Autoplus, on s'est rendu compte qu'à la fin d'Autoplus t'avais plein de mecscs qui annonçaient pour vendre des voitures et que les

voitures et que les gars qui ne voulaient pas aller en concession allaient là. J'ai cru que tu allais me dire un truc hyper exotique du genre on a fait la pub dans le métro pour vendre des voitures. Non, tu vois, c'est con. Le coût de l'espace était quand même relativement cher par rapport à nos moyens à l'époque, ça a baissé depuis, mais à l'époque c'était assez cher par rapport à nos moyens mais en fait ça marchait super bien. Donc on a commencé assez rapidement. T'as acheté de la pleine page ? Non, t'as acheté des petits encarts, des quarts de pages maximum, parce que ça coûtait une blinde. Au milieu d'autres gars qui vendaient des voitures de neufs d'occasion. Ça ça marchait très très bien et puis puis en fait, le vrai décollage, il a eu lieu, je crois que c'est 2003, quand AdWords s'est lancé en France. Je pense que c'est 2003, mais toi tu sais peut-être ça mieux que moi. C'est dans ces eaux-là, j'aurais dit 2004-2005. Ouais. Et en fait, on était les premiers sur AdWords. Et on a

sur AdWords. Et on a été seuls pendant longtemps. Puisque c'est un système d'enchaire, quand t'es premier ou seul, en effet, t'as généralement un gros avantage. Parce que personne n'était sur internet à vendre des voitures. Donc, tu t'appuies à acheter une voiture, il n'y avait que nous. Et comme on a été en plus les premiers dans le temps, on a développé une expertise sur aller chercher du client sur AdWords et puis de manière plus générale sur Google aussi avec le CEO, mais on avait une stratégie SEA assez poussée. Et on l'a toujours d'ailleurs. Et donc en fait ça, ça nous a vraiment lancé quand les années où on a été seul sur Internet, enfin seul sur le SEA, ça nous a vraiment... c'était facile quoi. Tu voulais faire X% de croissance, tu mettais x% de mot-clé, de budget sur ton SIE et puis c'était parti. Donc SIE est l'achat de mot-clé. On est en opposition au référencement naturel qui est SEO, Search Engine Optimization. Là tu es sur un achat où tu vas payer Google pour apparaître

pour apparaître sur la requête achat 5008. Tout à fait. Voilà. OK, donc ça, ça a été un vrai boom. Souvent, alors on a vu pas mal de business qui ont vraiment littéralement décollé à ce moment-là et souvent qui ont un peu pris une claque ensuite quand justement beaucoup de gens sont arrivés. Tout à fait. C'est ce qui nous est arrivé aussi. Alors pas exactement de la même manière, mais en gros si tu veux 2003-2009 gros carton grâce à ça puis à partir de 2009-2010 t'as beaucoup de monde qui commence à arriver là dessus et puis les coûts commencent à être très élevés donc tu vas chercher d'autres manières d'aller faire ton acquisition mais qui sont pas forcément aussi bonnes. Et puis ça a été aussi un tournant 2010, cette époque là tu vois entre 2009-2010 où les attentes des consommateurs sur le e-commerce sont complètement vraiment switchés. On était passé, quand on était en milieu des années 2000, ton consommateur c'était un rallye adopteur qui était assez cool sur l'expérience. Si les

l'expérience. Si les voitures étaient un peu en retard, bon ça allait. Enfin qui était assez cool parce qu'il voulait faire une bonne affaire, il avait envie de tester internet et puis il voyait bien qu'il avait envie d'être dans cette expérience où on se fout pas de ta gueule, même si les mecs sont pas très bons, ils se foutent pas de ta gueule. T'avais le droit de pas être très bon tant que t'étais honnête. Contrairement au mec qui était en face de toi, qui était à la fois malhonnête et à la fois pas bon. Mais à partir de, ouais je pense c'est 2010, t'as vraiment eu une attente vachement plus forte, il fallait vraiment être super fort, super carré, très très fort dans l'exécution. Et puis tu avais une concurrence qui était beaucoup plus forte dans l'acquisition, dans la génération de trafic. Pas uniquement sur la vente, la concurrence est sur l'automobile en général, donc c'était pas forcément que sur la vente. Mais du coup ça t'oblige à avoir un modèle, à optimiser beaucoup plus ton

beaucoup plus ton modèle. C'est marrant parce qu'en effet toi, je pourrais dire la même chose en 2005, mais en 2010, t'étais déjà un, excuse-moi, t'es pas vieux, mais t'étais déjà un vieux du e-commerce. C'est-à-dire que moi j'ai vraiment découvert le e-commerce, je suivais ça de plus loin, etc. Mais j'ai mis les mains dedans à partir de 2009, 2008, 2009. En 2010, 2009, j'ai fait quand même quelques projets sympas et ça restait encore assez rare. Toi, tu étais là depuis bien longtemps et en effet, tu as vécu une sorte de nouvelle ère sur laquelle, enfin toi, tu étais un acteur un peu posé, entre guillemets, tu existais, sur laquelle il a fallu que tu changes tout. Parce que là-dessus, je ne sais pas à quel point vous, vous étiez en avance ou pas d'ailleurs mais je veux dire en effet le l'accélération, le raccourcissement des délais de paiement même les réseaux sociaux ont changé beaucoup de choses parce que le fait que alors j'imagine vous avez jamais été des... peut-être me dire le

peut-être me dire le contraire mais des gros margoulins mais l'expérience du service client etc etc pendant longtemps tu commandais ton appareil appareil photo sur SedySkunt. Excusez-moi SedySkunt, je vous adore, mais quand même. En 2006, je me souviens, mon Sony Alpha 100 que j'ai commandé, on me disait « je payais l'option livrée en 48 heures, le truc arrivait 6 semaines plus tard ». Et tu hurlais et les mecs ne te répondaient même pas. Et derrière tu recommandais chez SedySkunt parce que t'avais pas trop de choix, parce que c'était quand même moins cher souvent que les autres etc. Donc en fait à un moment, ce que tu décris là comme si t'étais cool, moi si on me répond écoute bon j'ai une galère, je te rembourse la livraison en 48 heures, est-ce que tu veux quand même l'appareil photo si je le paye 100 balles de moins qu'ailleurs finalement j'accepte, mais le coup du je te réponds pas, je machin, je finis par te le livrer et toi tu dis bon... Est-ce que vraiment ça vaut le coup de

ça vaut le coup de rentrer en guerre pour tout ça ? Et il y a eu cet après quoi, il y a eu les réseaux sociaux, il y a eu Twitter, il y a eu Amazon qui est arrivé en réduisant dramatiquement les délais, enfin ça a dû être un sacré choc parce qu'il y en a beaucoup de tes concurrents qui s'en sont parmis. Je pense même à... Enfin c'est discount, je vais pas dire qu'ils s'en sont parmis, mais des Pixmania, des tas de gens, il y a eu un carnage à ce moment là non ? Ouais mais je pense qu'en fait c'est une évolution permanente à laquelle il faut que ta boîte elle soit capable de suivre l'évolution des attentes du consommateur et c'est quelque chose qui n'est pas terminé. Je pense que si on pense que dans deux ans on va faire le business de la même manière qu'aujourd'hui on est mort. Donc c'est notre job d'en permanence anticiper les attentes des clients. Tu vois par exemple aujourd'hui je te dis nous on fait en sorte de livrer les bagnoles en 48 heures, un jour 48 heures. Bon le challenge

Bon le challenge pour les équipes c'est très simple c'est que ce que je leur dis c'est la voiture elle a un endroit en France, tu dois la livrer à un autre endroit en France, le maximum de temps que tu as entre deux points de France c'est 12 heures de route. Donc tu as 12 heures pour livrer la voiture, maximum. Donc tu peux la livrer en 12 heures techniquement, si quelqu'un qui part avec la voiture au moment où elle est commandée, 12 heures plus tard elle est chez le client. Bon, donc peut-être que dans 3 ans, 4 ans, c'est ce que le client attendra d'avoir commandé sa voiture et qu'elle soit à la porte 2 heures après ou 3 heures après, de l'immédiateté. Et ce qu'on voit c'est que quoi qu'il arrive, les attentes du consommateur n'arrêtent pas d'augmenter. Et nous on met aussi la pression au marché en faisant monter ses attentes. Par exemple le prix fixe, non négociable, bas FX, on est les premiers à l'avoir lancé, ça met la pression à tout le monde. Il y a beaucoup de nos concurrents

de nos concurrents qui sont obligés de le faire aujourd'hui. Quand tu fais une livraison en 48 heures, entre quelqu'un qui va te dire c'est livré en dix jours et l'autre qui dit c'est en 48 heures, sachant qu'en plus quand c'est en 48 heures, ça veut dire que tout ton process est beaucoup plus simple, ça met une pression maximum à la concurrence. Donc ils vont être soit tu t'adaptes, soit tu crèves. Pourquoi il est plus simple ton process ? Pour pouvoir livrer une voiture en 48 heures, il faut que tu aies un process qui soit quand même vachement plus simple que si tu te donnes cinq jours pour le livrer. Ça t'oblige à simplifier énormément de choses pour ton client. Donc, dans un achat qui est très complexe, enfin qui est complexe, tu le disais toi-même, la banque, le virement, le chèque ou bien le chèque de banque, les papiers qu'ils font donner aux concessionnaires pour l'immatriculation, enfin faut justifier de où tu habites, qui tu es, etc. Enfin, tu as tout un tas de trucs qui sont

de trucs qui sont quand même assez compliqués et tout ça, faut qu'on le rende hyper simple pour le consommateur. C'est quoi les premiers ? Parce que donc tu repars de cette 206, après tu en as deux, tu en as trois, tu disais vous alliez les voir donc si tu allais chercher une voiture au Portugal, tu prenais un avion, tu allais au Portugal ? Non pas pour une voiture mais quand'achètes une voiture à la rigueur mais en général avec des fournisseurs on achète... alors aujourd'hui on va acheter des voitures par centaines quand on va acheter des voitures par centaines on n'achète pas des gens qu'on connaît pas donc c'est forcément des gens qu'on connaît, qu'on a audité etc etc... Bon quand t'achètes une voiture à l'époque t'allais pas les voir à chaque fois. Et quand t'achètes des voitures par centaines à l'époque et aujourd'hui ça a peut-être changé mais à l l'époque tu les achetais toujours à un intermédiaire, tu passais pas par le constructeur direct. Non, le constructeur il nous vends

il nous vends pas de voitures, sauf des voitures d'occasion en fait, et encore il en vend très peu à nous, il les vend plutôt à travers son réseau de distribution à qui on les rachète. Donc toi tu fais forcément une corrélation entre la recherche sur ton site et les moteurs, etc. Est-ce que tu veux, quand t'achètes 100 voitures, j'imagine que t'achètes pas 100 voitures verts, cacadois, je sais pas, intérieures, rouges pommes, rouges briques, en manuel, essence ou diesel, j'imagine, j'enen sais rien parce que tu sais que tu vas pas les vendre quoi, t'as un intérêt à faire tourner tout ça, tout ça vous l'avez appris sur le tas j'imagine ? Alors oui, il y a la phase où tu le fais d'une manière, bon il y a la phase où c'est extrêmement artisanal, tout au début où en fait, bon de toute façon c'est pas des très gros volumes donc t'arrives à le faire de manière artisanale, il y a une phase après où ça s'industrialise un petit peu et puis aujourd'hui on est carrément dans une phase où c'est

une phase où c'est pas automatisé mais c'est très driveé par de la data puisque aujourd'hui on sait sur une voiture donnée, on sait en combien de temps on va la vendre et à quel prix en fonction de data qu'on a sur le trafic, sur les prix de marché et tout ça. Tu peux faire de la projection à l'avenir un peu ? On le fait, oui on le fait. Alors question inside parce qu'encore ce matin je voyais un graphique qui parlait de Porsche qui montrait l'importance par exemple des ventes de leur modèle tout électrique qui s'appelle le Taycan, qui montrait l'importance par exemple des ventes de leur modèle tout électrique qui s'appelle le Taycan, qui montrait une forte progression, une stagnation de certains modèles, une progression encore du Cayenne SUV, ce qui semble surprenant et pas surprenant parce que l'on entend que l'SUV cartonne partout, et tous les autres qui s'écroulent, notamment les modèles essence. Il y a de grandes évolutions actuellement. Alors j'ai l'impression que le SUV, c'est

que le SUV, c'est ce que tout le monde veut. Et l'électrique, il y a un énorme shift ? Le premier shift qu'il y a eu dans les années dernières années, c'est suite au dieselgate et à toute la politique anti-diesel. En France, on était quasiment à 70% de vente de diesel. Ça a énormément diminué. Donc il y a eu le premier shift entre le diesel et l'essence. On s'est mis à vendre beaucoup beaucoup plus d'essence et maintenant la part de vente en véhicule essence est devenue prépondérant largement. Ce qui fait que tu n'achètes plus un diesel par exemple ? Si, si, bien sûr que si. On en achète, on en vend. Ça répond à une demande de clients, ça répond à un besoin aussi. Donc bien sûr, nous on s'adapte à ce que nos clients veulent. L'électrique, c'est encore... alors oui ça boume, ça se développe fortement, mais ça reste encore petit par rapport à l'ensemble du marché. Donc on peut pas dire que ce soit... on n'est pas en train de vendre que des voitures électriques ou c'est pas 50% de nos

c'est pas 50% de nos ventes, tu vois, c'est une part qui est encore assez minime des ventes. D'autant plus que l'explosion des véhicules électriques, elle est plus sur les entreprises que sur les particuliers. Nous, on ne s'adresse qu'aux particuliers. Et pour le particulier, en fait, l'électrique, c'est quand même très cher et ça correspond pas forcément bien à son utilisation. Notamment parce que tu n'as pas une autonomie qui est très longue, parce que la recharge n'est pas encore très simple et puis en plus le coût reste très élevé. Surtout pour des particuliers qui ont l'habitude d'acheter leur voiture. Donc c'est pas encore sur les particuliers que ça se développe. Là le développement il est très fort sur les entreprises mais bon ça vient petit à petit. En effet après il y a des grosses incitations qui sont là, mais alors peut-être là je pense aussi particulièrement aux entreprises parce que quand j'ai réalisé la taxe sur les véhicules de société qu'il pouvait y avoir sur la

y avoir sur la voiture que je voulais acheter au début je me suis dit, je vais me raviser. Sans compter le côté ESG pour les entreprises où le fait d'avoir des voitures électriques est quand même plus meilleur en termes de com que d'avoir des Cayenne diesel. Si je reviens un peu dans le déploiement, votre premier employé c'est qui ? Enfin, je ne sais pas son prénom, mais vous avez besoin de qui pour... Écoute, notre premier employé, c'était un alternant qui était assez multitâche, qui faisait du commerce, qui vendait, mais qui pouvait aussi préparer les voitures. Enfin, il faisait comme nous, quoi. Mais surtout, il vendait et puis il préparait les voitures avec nous. Préparer, donc... Préparer, c'est préparer les voitures. Enfin, ils faisaient comme nous, quoi. Mais surtout, ils vendaient et puis ils préparaient les voitures avec nous. Préparer, donc, c'est laver les voitures. C'est-à-dire que pendant les premiers mois et jusqu'à même pendant les 18, 12 ou 18 premiers mois, c'était

mois, c'était Guillaume et moi qui lavions les voitures. Quand les voitures arrivaient, il fallait les laver, passer à l'aspirateur. On le faisait nous-mêmes. Et parce que même neuves, elles devaient être un peu nettoyées. Oui, c'est-à-dire qu'elles arrivent, elles ont été transportées, donc il faut les préparer un petit peu. Ce n'est pas du grand, grand, grand lavage, mais il faut les préparer un petit peu. Et on te la livrait en bas de chez toi dans le 15e. Et après, tu faisais quoi ? Tu la prenais, tu allais la livrer toi-même ? Non, non. Alors on livrait nos clients en bas de chez moi dans le 15e et on avait, dans mon immeuble, on avait repéré... Donc moi, j'avais une place de parking dans l'immeuble on avait repéré qu'il y avait un monsieur âgé qui avait une place de parking mais pas de voiture donc on squattait sa place. On essayait de repérer les places dans le parking souterrain qu'on pouvait squatter. Bon assez rapidement ça a créé des problèmes surtout quand tu es dans le

quand tu es dans le parking que tu vas faire poser des plaques tu vois t'as l'impression d'avoir des trafiquants dans le parking. Et assez rapidement, en fait, on a trouvé dans un immeuble adjacent pas mal de places de parking disponibles. C'était un immeuble qui apportait à la mairie de Paris et qui avait quasiment un étage de libre. Donc, on avait loué un demi étage et on occupait un étage entier. On faisait des économies de bout de chandelle à l'époque, mais on était obligés. Et tout ça, ce qui est impressionnant quand on voit le site, aujourd'hui on voit 31 agences, tu parlais des centres de refurbishment, de reconditionnement, etc. Donc il y a un chemin de ouf qui s'est passé. Vous vendez combien de voitures aujourd'hui par an à peu près ? Je crois que cette année c'est 70 000 au total sur le groupe. Sur France, Espagne, Belgique. Sur combien ? Ah oui d'accord, très bien, j'allais te demander sur combien de voitures vendues en France mais du coup le comparatif... Alors le volume,

Alors le volume, c'est un gros marché donc en fait on fait des volumes importants mais sur un marché, c'est un gros marché, donc en fait on fait des volumes importants mais sur un marché, c'est pas forcément énorme sur le marché, ce qui veut dire d'ailleurs qu'on a un potentiel de croissance qui est énorme mais pour donner un ordre d'idée, en France le marché du véhicule neuf c'est un million de voitures environ, au particulier, et le marché du véhicule d'occasion qui lui n'est que au particulier c'est 5 millions de voitures. Donc c'est quand même un très très gros marché. Et là dessus alors pourquoi toi tu restes que sur les particuliers parce que c'est déjà suffisamment gros ? Vous avez testé un peu le marché entreprise ? Tu pourrais te dire finalement si plutôt que d'acheter, de gagner 1000 euros sur une vente, je peux gagner 100 000 en vendant 100 voitures. Bon j'imagine que tu négocies un peu aussi. Alors le marché du particulier c'est un marché qui était particulièrement mal

particulièrement mal adressé par les constructeurs, les concessionnaires et donc sur lequel on se disait qu'il y avait quelque chose à apporter. Le marché des entreprises, il est, alors d'abord il y a plusieurs marchés dans l'entreprise, puisque plusieurs tailles d'entreprises, il y a plusieurs tailles de parcs, mais il est déjà très très servi par des filiales de banques. Arval, ALD, Lisplan, etc. Donc c'est des boîtes qui généralement te font des leasing, souvent c'est ce qu'elles te cherchent à faire, et te proposent des voitures. Dès que tu ouvres un compte à la BNP en tant qu'entrepreneur, tu vas recevoir des prospectus, des choses comme ça. Et donc c'est des boîtes, les Arval, ALD et compagnie, qui sont des boîtes quand même très pro, vachement bien, chez qui d'ailleurs nous on achète des véhicules d'occasion, ils sont fournisseurs de véhicules d'occasion. Parce que du coup, par ce biais-là, ils ont des dizaines de milliers ou des milliers de voitures par an. Et ils se livrent

Et ils se livrent aujourd'hui, ils ont une très forte concurrence entre eux, ce sont des sociétés financières et ils apportent déjà un service de bonne qualité à leurs clients en entreprise. A faible marge du coup en plus ? Plutôt à faible marge, ils gagnent de l'argent plutôt sur le financement et puis il y a toute une infrastructure de service qui n'était pas forcément celle dans laquelle on avait envie de se lancer. C'est un marché très différent en réalité. Sur les évolutions, juste pour comprendre, au début tu payais assez peu cher, généralement on va essayer de faire un ratio dans tout ce qui est e-commerce, c'est-à-dire entre ton prix d'acquisition d'un client et ton prix de... enfin tes mille euros, tes fameux mille euros qui sont sympas pour arrondir en tout cas. Qui sont plus aujourd'hui d'ailleurs. Mais donc là-dessus tu... vous avez toujours eu j'imagine un oeil très précis sur le COCA. Comment tu appelles ça le COCA ? Le Cost of Customer Acquisition. Et ça il a varié, tu

Et ça il a varié, tu ne vas peut-être pas pouvoir me le donner comme ça, mais ça a varié du simple au triple, au décuple. Entre les clients ? Non, enfin pour toi ça coûte très cher ? Alors oui ça coûte très cher, justement on a eu une période où c'était pas très cher, toute la période du démarrage, ça a beaucoup beaucoup augmenté et puis depuis je dirais au moins cinq ans, ça a baissé parce qu'on a fait beaucoup de travail pour l'améliorer, l'optimiser. On a beaucoup amélioré la notoriété aussi donc c'est un enjeu très important qu'il faut maîtriser. Comment tu vois aujourd'hui l'évolution ? Je veux dire, tu vois, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui écoutent Génération Nature Self qui sont des urbains, alors ça on s'en rentrait dans ce trop gros cliché, mais d'entrepreneurs, une partie de la tech etc etc finalement très loin même moi quand je dis que j'ai une voiture j'ai l'impression de passer pour un vieux con tu vois et bon je pense que c'est probablement pas là où tu vends, tu

là où tu vends, tu vois à Paris, à Intramuros tu vends le plus de voitures. Comment tu vois cette évolution de marché ? J'imagine que vous l'avez beaucoup travaillé, on parle beaucoup de partage, d'économie comme ça. Est-ce que c'est quelque chose sur lequel tu as des avis ou des études ou des choses à me partager ? Des études sur le marché du véhicule d'occasion. En fait, c'est un marché qui est en croissance depuis des années et qui continue d'être en croissance. Donc, on est vraiment sur un marché en croissance, contrairement à ce qu'on pourrait penser. Des études, oui, nous, on en fait d'ailleurs une étude tous les ans qui sont sur les Français et l'automobile justement pour donner un petit peu d'insight sur la manière dont les Français consomment l'automobile. Je crois qu'aujourd'hui c'est 70% des Français qui travaillent. Alors avec le télétravail, avec le Covid, ça s'est un petit peu changé comme mode de fonctionnement. d'ailleurs il faudra qu'on l'actualise, mais pré-Covid,

mais pré-Covid, c'est 70% des français qui vont au travail tous les jours en voiture. Et donc la voiture, on s'en est rendu compte d'ailleurs pendant le confinement, puisque nous on a essayé de continuer à servir les personnes qui avaient vraiment besoin de voiture, c'est vraiment un produit de première nécessité. Donc bon, c' besoin de voiture. C'est vraiment un produit de première nécessité. Donc bon c'est sûr que si c'est pour aller en week-end en Normandie, c'est pas forcément un produit de première nécessité. Si c'est pour aller chercher ton pain quand tu habites dans le 15e, c'est pas un produit de première nécessité. Mais pour une très grande partie des Français, des Européens, parce que c'est la même chose dans les pays en Espagne et en Belgique, pour une très grande partie des Européens, en fait c'est un produit de première nécessité parce que c'est ce qui leur permet d'aller travailler, c'est la même chose dans les pays en Espagne et en Belgique, pour une très grande partie

très grande partie des européens en fait c'est un produit de première nécessité parce que c'est ce qui leur permet d'aller travailler, c'est ce qui leur permet d'aller faire leurs courses, emmener les enfants à l'école, etc. Et aujourd'hui quand tu habites, je sais pas, moi en province, en France, à côté de Tours ou d'Angers, t'as juste pas d'alternative, si t'as pas de voiture il se passe rien. Donc il faut quand même voir que ce que nous vivons en tant que parisiens urbains n'est pas du tout la même chose que ce que vivent une grande partie des français. Clairement et je vois là dedans la continuité d'un épisode que j'ai tourné, qui n'est pas encore sorti d'ailleurs au moment où je te parle, mais avec Martin Toulmonde qui a monté Chrono Drive, qui est vraiment dans une vraie continuité de ce que tu dis, c'est-à-dire qu'on commence cet épisode en disant là pour le coup moi je suis vraiment pas familier du tout avec le système du drive quoi, puisque c'est... mais toujours en pleine

toujours en pleine expansion, toujours, et en fait on voit que la voiture reste un élément hyper important. Mais moi, enfin, tu vois, c'est des débats incessants que je vais avoir même avec des potes parisiens qui me disent mais t'es vraiment débile d'acheter une voiture, etc. Je leur dis mais en fait, tu vois, j'ai trois enfants comme toi. Moi, ce que je m'achète avec ma voiture, c'est de la liberté, en fait. Et il y a vraiment ce côté de me dire oui je pourrais la louer, oui je peux aller chez Sixx de Robcar, je sais pas qui, chercher une voiture pour le week-end etc. Et puis voilà mais faut quand même aller la chercher. Alors il y a maintenant des trucs où t'as ta lock qui est déjà presque prête, t'as juste à appeler, voilà mais du ride sharing ou du car sharing ou des choses comme ça mais qu'est ce que c'est cool de voir tu vois juste aller te dire tiens ce soir je me casse et puis et puis voilà alors en effet c'est un luxe c'est pas un produit de première nécessité en ce qui me

en ce qui me concerne pas négligeable quoi je pense donc ouais c'est intéressant alors après il faut quand même voir que l'on est face à des défis vachement importants. Le premier, c'est le défi écologique. On ne peut plus continuer à utiliser les voitures comme on les a utilisées jusqu'à présent. Donc nous, on a comme rôle d'accompagner nos clients dans le choix de la bonne voiture, d'expliquer à quelqu'un qu'on arrive à apporter à notre client, à l'éclairer sur le fait que finalement s'il fait que 50 km par jour pour aller au bureau, 25 km aller, 25 retour et qu'il fait que ça, effectivement la voiture électrique c'est peut-être un bon choix. Que s'il roule un peu plus, en fonction de son mode de consommation, qu'on arrive à l'éclairer sur quel est le véhicule qui va apporter le moins d'empreintes écologiques. Sachant que souvent, c'est une incidence en plus pour lui, très claire économiquement. Je veux dire, moi, il a une voiture hybride, tu vois, quand il y a des moments où je ne

des moments où je ne fais pas de longue distance, je peux ne pas mettre des sens dans la voiture pendant deux mois. Donc ça, c'est le premier truc. Il faut qu'on apporte des solutions là-dessus aussi, mais le véhicule d'occasion reconditionné, c'est une des solutions parce qu'en fait, c'est assez vertueux écologiquement dans la mesure où ça prolonge la vie des voitures. Et reconditionner un véhicule est assez peu consommateur de ressources co2 et compagnie alors qu'une construction de voiture c'est hyper impactant écologiquement et la voiture électrique est encore plus impactante au niveau de la construction. Ça c'est un des défis. Plus de 15 ans de consommation d'une voiture pour construire une voiture c'est ça ? 17, 16, 17 ? Alors ouais la voiture électrique je crois que c'est plus de défis. Plus de 15 ans de consommation d'une voiture pour construire une voiture, c'est ça ? 17, 16, 17 ? Alors ouais, la voiture électrique, je crois que c'est plus de 15 ans. Ça dépend du nombre de

dépend du nombre de kilomètres qu'on prend en compte, mais c'est au moins 10 ans. Donc ça, c'est le défi écologique qui est quand même très, très important pour nous. Il faut qu'on s'adapte aux besoins de nos clients, mais il faut aussi qu'on soit capable de les guider et de les accompagner là-dedans. Il y a l'électrique, il y a l'autonome, il y a effectivement quand même des modes de consommation différents qui sont notamment la location longue durée ou un peu le pay-as-you-drive. Tous ces trucs-là, nous on a pour vocation de proposer des solutions à nos clients donc on est extrêmement à l'écoute de ce que nos clients attendent pour essayer de leur proposer des solutions adaptées à leurs attentes. La vraie différence en effet sera sur l'autonomie, alors on appelle ça le niveau 5, l'autonomie niveau 5 quand tu es sur du full full full autonome, la question de se dire est-ce que je suis propriétaire ou pas d'une voiture qui en fait se conduit toute seule et là, c'est dans l'élément de

dans l'élément de liberté dont je parlais tout à l'heure, finalement, elle se pose quoi, si ça devient juste une sorte de capsule qui t'emmène d'un point A à un point B. Ouais, bon on n'y est pas donc on verra ça plus tard. On ne peut pas prévoir, enfin si j'étais capable de prévoir l'avenir, je ferais de la bourse quoi et puis je ferais que ça. Bon mais je pense qu'on n'est pas vraiment capable de prévoir, par contre ce qu'on sait c'est que ce qu'on doit faire aujourd'hui pour pouvoir s'adapter aux attentes des consommateurs et à l'évolution des techno aussi. Donc nous on fait en sorte d'être très très à l'écoute et d'apporter, de toujours apporter un service. Nous aujourd'hui on apporte un service de mobilité, beaucoup à travers l'achat, un petit peu à travers de l'allocation longue durée. Au particulier on leur apporte un service parce qu'on reprend la voiture aussi après, donc c'est un peu le peace of mind, quand j'achète je revends tranquillement. À des conditions prévues d'avance

prévues d'avance ? Dans certains cas oui. Donc il faut en permanence qu'on fasse évoluer notre offre pour répondre aux attentes des clients. Je voudrais revenir un peu sur les gros étapes de la vie d'Aramis. Mais avant ça, est-ce que tu peux expliquer ce que c'est que le reconditionnement d'une voiture ? Parce qu'évidemment, tu la sens depuis tout à l'heure, ça m'intrigue. Mais sur un téléphone, je vois qu'on le démonte, on le nettoie, etc. Est-ce que sur une voiture, on la décarcasse complètement ? Enfin, où c'est ? On la nettoie vite, on met un coup de peinture et c'est le revoir. La première étape du reconditionnement, c'est une inspection complète du véhicule par des experts, avec un process très encadré, qui est assez long, qui vont vraiment tout inspecter. Donc évidemment, il y a toutes les parties esthétiques, mais il y a aussi les parties de sécurité et les organes mécaniques pour pouvoir assurer une longueur de vie la plus longue possible au véhicule. Chacune des agences est

des agences est un centre de reconditionnement ou pas du tout ? Non on a un centre, enfin on en a deux, on en a un à Bainryd et un à Donzère. En France il y a un à Donzère au sud de Valence dans la Drôme. Ok. Et donc la voiture arrive là-bas, elle est totalement inspectée. En fonction de ce que l'expert va voir, déjà il y a des voitures qui qui sont rejetées, qu'on ne garde pas parce qu'il y a soit des problèmes où on se dit qu'il va y avoir des problèmes plus tard, des voitures qui ont pu être accidentées. Enfin, on en rejette quand même une partie assez importante et on garde les meilleurs. Et les meilleurs, eh bien, elles vont passer plusieurs étapes. La première étape, c'est une étape de mécanique où on va remettre vidange, tout ce qu'il faut faire au niveau de la mécanique, changer les plaquettes, les disques, enfin tout ce qui est nécessaire, tous les éléments nécessaires pour qu'elles puissent rouler au minimum 15 000 km sans problème. Première étape. Deuxième étape, c'est de la

étape, c'est de la carrosserie où on va refaire une partie de ce qui est abîmé, pas forcément tout parce que si on refait une voiture à neuf ça revient très très cher et c'est pas intéressant pour le consommateur donc on va refaire ce qui est nécessaire et puis ensuite, bon évidemment il y a des contrôles qualité tout au long de la chaîne, un contrôle qualité final, un nettoyage complet là qui est très poussé et puis enfin ça passe en photo et c'est mis sur le site internet. Carrosserie tu dis que tu ne fais pas tout, je me rends pas compte, je me demandais sur des pros comme vous quand on fait beaucoup, ça coûte toujours très cher ? Oui ça coûte très cher donc sur une voiture à 10 000 euros, quand on fait quelques éléments de plus et que ça coûte 300-400 euros de plus, ça apporte pas forcément la valeur pour le client. Donc on fait ce qu'il faut faire. On fait ce qu'il faut faire et on présente les véhicules dans l'état dans lequel ils sont en mettant bien en avant les défauts. Sur

les défauts. Sur certains véhicules on laisse des défauts mais on les met en avant pour que le client sache ce qu'il achète mais on va plutôt mettre de l'argent dans la sécurité et dans la mécanique que dans la carrosserie sachant que chaque euro qu'on met c'est le client qui le paye ça ça fait partie des vrais breakthrough comme on dit, des vrais changements qui sont passés dans le e-commerce sur les 15-20 dernières années, c'est qu'il y a un moment où avant je dirais avant 2015 en tout cas, les défauts tu les cachais. Et en fait c'était une sorte d'inversion, c'est à dire que si je veux vendre mon truc, ma voiture sur le bon coin ou je sais pas quoi, je vais pas mettre les défauts et puis quand quelqu'un arrivait pour la voir, il disait non mais ça c'était pas tu, ah ouais non mais je pensais pas que ce serait... Et en fait, moi j'ai toujours fait attention depuis assez longtemps maintenant, mais de bien prendre en photo les défauts, comme ça les personnes quand elles arrivent, je

elles arrivent, je dis attend, tu les as vues, je t'ai envoyé les photos, les défauts ils sont là, me saoule pas quoi, tu vois. Et en effet, ça fait partie de l'expérience client ça qui a vraiment changé. Oui et puis je pense aussi qu'on a des techno qui nous permettent de le faire aujourd'hui, qu'ils ne le permettaient pas il y a même 5-10 ans, le fait de pouvoir présenter des véhicules comme on les présente aujourd'hui avec des photos de définition, des défauts pris en photo de manière de définition. Le pari sur les photos, le challenge il est simple c'est qu'on veut proposer à nos clients une expérience d'immersion meilleure que s'ils voyaient la voiture en vrai. On va continuer de s'améliorer, là on a des trucs à livrer encore sur l'expérience photo, mais aujourd'hui on n'en est pas loin, c'est-à-dire que grâce aux photos qu'on présente sur le site, aux 360, à la définition qu'il y a, les défauts et tout ça, et le temps que tu as, puisque en fait tu peux regarder, si tu achètes la

si tu achètes la voiture, tu peux prendre trois heures à la regarder en détail. T'as pas ce temps là quand t'es chez un vendeur et que tu la vois physiquement parce qu'en fait, y'a autre chose à foutre que t'attendre que tu la regardes pendant trois heures. Donc là, tu peux vraiment la regarder en détail. En plus on te met en avant ses avantages et ses défauts. Donc on pense que c'est une bonne expérience pour les consommateurs. Tu me parlais d'à peu près 70 000 voitures vendues. Si je fais un grosso modo un peu plus de 10 000 euros par voiture, tu es un peu en dessous du milliard de chiffre d'affaires. C'est devenu par rapport à ton petit bureau avec Guillaume, une espèce de truc gigantesque. Vous avez fait une opération avec PSA, on va y revenir. Avant ça, il y a eu des levées ? On a levé des fonds en 2009 avec Serena Capital et 360 Capital. Très bien. Serena, j'ai reçu notamment Marc Fournier que tu dois connaître. On avait Marc au board et on avait Manuel Lé de 360. Pourquoi lever

360. Pourquoi lever à ce moment-là ? En 2009, on était post-crise là encore une fois, on n'était pas vraiment au moment où la mer était au plus calme et avec le soleil qui brillait, mais on était dans une situation où la boîte allait très bien, elle connaissait un développement très fort et on avait vraiment des fonds propres très faibles. Et donc c'était un peu le château de cartes. Chiffre d'affaires important, un niveau de croissance forte, un niveau de rentabilité qui était positif mais qui n'était pas non plus, il n'y avait pas un niveau de cash flow énorme. D'ailleurs on n'était plutôt pas positif en cash flow. Et donc on était exposé, le moindre accident aurait pu nous exposer. Je vais réinterpréter dans un langage de commande immortelle ce que tu dis pour voir si j'ai bien compris. Mais moi j'ai vécu ça ici avec Cosa Vostra à un moment, quand tu as une croissance, parce que ça peut paraître anti-naturel quand tu ne l'as pas vécu. Quand tu as une croissance très forte dans une

très forte dans une boîte, même si tu es rentable, il y a un certain nombre de choses que tu dois prévoir. Tu as besoin d'employés pour prévoir. Si tu vends deux fois plus de voitures le mois prochain, tu vas avoir besoin de deux fois plus de personnes qui sont là. Et en fait, ces gens-là, généralement, entre le moment où tu les embauches et tu les payes et le moment où tu encaisses réellement l'argent de ta croissance qui vient plus tard, moi dans mes business, c'est souvent, tu es payé à 2-3 mois. Enfin, c'est voilà. Tu vas payer des collaborateurs à un moment où toi, tu n'auras'es payé à 2-3 mois, tu vas payer des collaborateurs à un moment où toi t'auras pas été payé pour leur travail. Et puis en plus le temps qu'ils deviennent vraiment pleinement efficaces etc. Tout ça c'est un temps qui se paye, qui est incompressible. Et donc du coup quand tu vas très vite là-dessus, tu dois onborder plein plein plein plein de collaborateurs. Si en plus tes marges sont pas forcément énormes, à

forcément énormes, à la fin tu peux te retrouver avec des boîtes qui sont en pleine croissance, qui sont rentables au quotidien mais qui se pètent la gueule parce qu'en fait t'as des fonds propres et t'as pas forcément suffisamment de liquidité pour te payer ta croissance. Et alors vous, vos voitures elles sont quand même payées content, tu reçois l'argent de tes... t'es pas payé à 90 jours. Non, on est payé à la livraison. Mais l'augmentation de vos dépenses à ce moment-là, c'est quoi ? C'est le marketing beaucoup ? C'est des collaborateurs sur eux ? C'est l'ouverture de vos agences ? Donc on était à un moment où on avait une croissance qui était... on avait un bon niveau de croissance, mais en fait on pouvait pas aller... on pouvait pas accélérer parce que on aurait mis en risque le business. Donc le fait de lever des fonds, ça nous a permis de renforcer le capital, de renforcer les fonds propres et d'accélérer en fait dans la croissance. Donc c'est ouvrir des nouveaux marchés,

nouveaux marchés, ouvrir des nouvelles lignes de produits. C'est à ce moment là qu'on s'est lancé, enfin c'est un petit peu après qu'on s'est lancé dans le véhicule d'occasion. Et puis donc continuer à développer ce qu'on a fait. Nouveau marché, tu m'as parlé de l'Espagne. L'Espagne et la Belgique sont venues après et post-PSA entre 2017 et 2018. Mais à l'époque on avait fait une petite incursion en Allemagne. J'ai vu ça, deux ans. Ça n'a pas fonctionné. Comment tu l'époque on avait fait une petite incursion en Allemagne. D'accord, j'ai vu ça, deux ans. Ça n'a pas fonctionné. Comment tu l'expliques ? D'abord on avait beaucoup de fronts ouverts à la fois, on s'était lancé dans la reprise, on s'était lancé dans la vente de véhicules d'occasion, on s'était lancé dans une forte expansion commerciale aussi en France. Donc on était, il y en avait vraiment dans tous les sens, beaucoup de chantiers ouverts. Pas assez au focus. Exactement, ce chantier là en plus si tu veux, t'as un moment où

t'as un moment où tout va bien, tu cartonnes et tu te dis là, yallah, c'est bon, je peux y aller, rien ne me résiste. Et je pense qu'on est arrivé à un moment où on était tous les deux, ça se passait bien, on s'est dit rien ne nous résiste, on peut y aller. Je me souviens très bien parce qu'on est allé en Allemagne avec Guillaume et on avait, je sais plus, un ou deux collaborateurs qui étaient avec nous, qui travaillaient sur le projet avec nous. Et en gros tu vois au delà du business plan du truc et tout, tu vas visiter un peu les concurrents en Allemagne et tu te dis bon ok ce qu'ils font on va le faire quoi c'est juste pas un problème on va y aller on va se retrousser les manches, on va voir ce qu'ils font, on va le faire. Sauf que quand t'as atteint une certaine taille de business et quand t'as plein de chantiers ouverts, effectivement si on s'était mis tous les deux en Allemagne, qu'on s'était déplacé, déménagé à Munich, à Berlin ou je ne sais où, soit l'un soit l'autre, soit les

l'autre, soit les deux et qu'on avait fait que ça, après on aurait certainement réussi. Le truc c'est que tu as tellement de trucs ouverts que tu n'arrives pas à avoir le focus suffisant dessus et puis ça crame de l'argent. Tu as d'autres chantiers qui crament aussi de l'argent et à un moment il faut faire des choix et à un moment on a fait le choix d'arrêter. C'est intéressant ce que tu dis sur le fait de s'installer là-bas l'un ou l'autre. Vincent Huguet, qui était à ta place le CEO de Malte, lui m'a dit, bah écoute, tu vois, moi je suis arrivé à un moment où je pense que la France était « gérée », on savait le faire, j'étais hyper entouré, j'avais des gens limite meilleurs que moi pour gérer la France, donc il est allé s'installer en effet à Munich. Il me dit en effet que c'est une des... Enfin pour lui, il est vraiment... En fait il est CEO de Malte mais il est quand même aussi managing director de l'Allemagne et il se dit que c'est en tout cas selon lui, si je l'ai entre ligne,

je l'ai entre ligne, c'est probablement le meilleur pour faire ce genre de job quoi. Vous y retournerez pas ? Si si on y retournera. Prendre une revanche ? Vous y retournerez pas ? Si, si, on y retournera. On prendra une revanche. Non, non, mais oui, oui, on y retournera. Alors vous avez PSA qui est rentré au capital, qui a racheté une partie aussi d'Aramis ? Oui, qui a 70% du capital. D'accord, donc il y a eu une part de vente d'actions et une part d'augmentation de capital. Notamment la sortie de nos fonds d'investissement. D'accord, vous vous êtes sorti un peu j'imagine aussi. Donc il vous reste à vous 2-30% à peu près ? Oui. C'est ça, tous les deux ? Oui. Ok. J'ai un million de questions autour de... Alors pas des questions auxquelles tu pourras pas nécessairement répondre, mais... Alors des questions peut-être qui seraient pour PSA, mais tu dois connaître leurs intentions. Ça peut paraître un peu bizarre justement par rapport à ce que tu me décris depuis tout à l'heure de dire en

à l'heure de dire en fait ce sont des constructeurs, certains diront assembleurs, je sais pas, enfin voilà, concepteurs d'automobiles. Là il faut un move pour devenir des vendeurs et en plus potentiellement multi-marques quoi. Alors tu te dis finalement comment vont le prendre les concurrents à un moment où tu prouves depuis le début que tu arrives à passer par des réseaux différents donc ça t'empêche pas de vendre des voitures, voilà. Mais pourquoi en fait ? Et est-ce que vous aviez vu venir ça vous ? Alors, d'abord PSA c'est pas que des constructeurs, ils ont tout un tas d'activités autour de leur business de construction de voitures. Ce n'est pas que des usines de voitures. Ils ont un business de retail, ils font du retail. Il y a une partie des concessions en Europe qui leur appartiennent et dans lesquelles ils vendent eux-mêmes leurs voitures. Ils ont tout un tas d'autres activités qui font que c'est pas si loin non plus de ce qu'ils connaissent. Ça c'est le premier point. Le

le premier point. Le deuxième point c'est qu'on avait un constructeur qui avait un plan stratégique très agressif, notamment autour du véhicule d'occasion. Je crois que c'était Push to Pass ce plan-là de Carlos Tavares, qui était très agressif sur le véhicule d'occasion, avec comme vision que justement leur métier n'était pas que de construire des voitures touche tout passe ce plan là de Carlos Tavares, qui était très agressif sur le véhicule d'occasion, avec comme vision que justement leur métier n'était pas que de construire des voitures et qu'il fallait qu'ils se transforment et qu'il fallait qu'ils aillent toucher une clientèle beaucoup plus large que la clientèle d'acheteurs de véhicules neufs et que le véhicule d'occasion était un très bon moyen pour aller toucher cette clientèle là. Oui, surtout qu'il y a un gros travail qui est fait, pardon, mais entre l'entretien et la revente par tous les constructeurs de dire si tu veux, je pourrais citer le concurrent mais qui va dire qui

mais qui va dire qui mieux que Renault va vendre ta Renault entre guillemets c'est à dire quand tu veux entretenir ta voiture dans un réseau concurrent ou chez un midas ou .s .p je sais pas voilà on va on va te dire non on va mieux le faire dans ton je sais pas si tu fais des entretiens de voiture toi d'ailleurs dans vos centres. Pas en France, on va te dire, on va mieux le faire dans ton... Je sais pas si tu fais des entretiens de voiture, toi d'ailleurs, dans vos centres. Pas en France, on en fait en Belgique, mais pas en France. Mais voilà, donc il y a une sorte de pression qui est faite pour dire dans toute sa durée de vie, de la 29 jusqu'à son lit de mort, j'imagine, il faut que cette voiture reste dans mon... C'est un travail qui est fait depuis quelques années. Exactement. Et puis, la volonté, il y a deux autres éléments, c'est la volonté d'aller sur du... de se frotter d'un peu plus près à des business digitaux, d'avoir quelque part, de s'associer avec des business digitaux

business digitaux pour mieux les comprendre et essayer de les utiliser pour s'aider à transformer la boîte. Tu sais, là, c'est core business. Je veux dire, est-ce que Peugeot vend des voitures sur son site ? Maintenant, Peugeot vend des voitures. Ils ont développé des sites de vente en ligne. D'accord. Donc, le sujet digital et le sujet aussi culturel et start-up, le fait d'avoir dans l'environnement une boîte qui fait les choses un petit peu différemment, qui est culturellement très différente. Alors faudrait demander aux dirigeants de PSA, mais moi c'est ce que j'ai compris de ce qu'ils nous ont dit, qu'ils trouvaient ça intéressant d'avoir ça dans le périmètre. Et alors l'autre question sur laquelle moi je me questionne en te regardant et en imaginant ton associé aussi et sur laquelle d'une part je me questionne et d'autre part je suis aussi assez impressionné, c'est que avoir une boîte, quand je me projette de vous deux dans ton appartement dans le 15ème avec ton lit dans la salle

lit dans la salle de bain et le petit rideau sur la cuisine, à un milliard aujourd'hui de chiffre d'affaires, je ne sais pas combien d'ébitda, mais quelque chose d'assez propre j'imagine, en fait il y a un nombre de compétences qui change en permanence. Être capable d'avoir ces trentaines de revendeurs, cette trentaine de revendeurs de ce centre, ces deux centres qui remettent à jour les voitures, c'est combien d'employés ? Aujourd'hui, au total, il en doit être 700. 700 employés sur des métiers, en plus'imagine très très très très très différents etc etc et en plus c'est presque 20 ans de business en fait, 19 ans au moment où on parle. En fait déjà c'est plus une start-up, c'est vraiment un... enfin on était vraiment dans une sorte de scale-up de je sais pas voilà mais comment en plus avec un actionnaire comme Peugeot aujourd'hui vous arrivez à trouver cette flamme qui vous donne envie de valoriser vos 30% de d'améliorer, de progresser vous-même comment comment pas des moments où tu

des moments où tu as envie de tout plaquer, de dire enfin recommencer à zéro c'est que c'est un sacerdoce. Il y a plusieurs questions. Il y a un million de questions, je suis champion pour ça, démerde-toi ! Il y a plusieurs questions. qu'est-ce qu'on a envie de faire ? Enfin, moi, ce qui m'anime, c'est de développer des business, de développer des équipes, de réaliser des choses, tu vois, réaliser un nouveau centre de reconditionnement, d'apporter un nouveau service au consommateur, d'être capable de livrer des voitures en une journée, de faire en sorte que tu vas l'acheter sur Internet et qu'une fois que tu as cliqué, un jour après la voiture est devant chez toi et que tu es le premier à faire ça et que tu vas développer sur cette base là. Moi ça me plaît énormément. Donc dans un business, sur un secteur où il y a une capacité infinie de croissance, on s'éclate. Vraiment, on s'éclate. Après, la question qu'on peut se poser, c'est est-ce que tu es toujours un entrepreneur quand tu as

quand tu as au capital 70% de ton capital CPSA ? Pour moi, tu es toujours un entrepreneur. Pardon pardon je réponds à ta place un peu. Ça dépend de la manière dont la gouvernance est organisée. Donc nous on ne serait pas resté, c'est un secret pour personne, mais on ne serait sûrement pas resté si la boîte était PSA et qu'elle était intégrée à PSA et on ne serait pas resté chez PSA parce qu'on n'aurait juste pas été adapté à ça, c'est pas un jugement de valeur, c'est juste que c'est pas ce qu'on sait faire. Mais l'intelligence de PSA ça a été de s'associer en fait avec nous. Bon, ils ont une majorité du capital, mais en fait il y a une gouvernance qui fait qu'ils laissent énormément d'autonomie, ils font très confiance. On dirige la boîte aujourd'hui comme on la dirigeait il y a 5 ans, ou il y a 10 ans. Je pense qu'on la dirige de manière beaucoup plus professionnelle qu'il y a 5 ans ou qu'il y a 10 ans. Mais on la dirige avec la même autonomie qu'il y a 5 ans ou qu'il y a 10 ans. En

qu'il y a 10 ans. En fait pour nous le boulot de ce point de vue-là n'a pas changé. Du moins, le setup n'a pas changé. Après, il y a une question sur ton boulot qui a changé entre le 2001 où on achetait et on lavait les voitures nous-mêmes et puis aujourd'hui où c'est un petit peu différent. Mais ouais, effectivement, et c'est aussi ça qui est hyper excitant. Et c'est peut-être pour ça que je commencerais peut-être pas un business aujourd'hui. C'est que tout ce qu'on est en train d'apprendre, gérer une boîte de 700, 800, 1000 personnes qui est dans plusieurs pays, ce n'est pas la même chose que ce que l'on faisait il y a 3 ans, 5 ans. Et donc en fait, c'est tous les jours des nouvelles choses à apprendre, tous les jours des remises en cause de sa manière de faire. Si je continue à faire le mois prochain la même chose que ce que je faisais il y a trois mois, en fait je déconne. Donc il faut que chaque mois, enfin chaque jour, chaque semaine, chaque mois, on remette en cause ce qu'on

en cause ce qu'on fait et qu'on réfléchisse à la meilleure manière de faire en fonction de ce qui est devenu ta boîte. Et donc ça c'est assez excitant parce que du coup ton boulot, c'est jamais la même chose jour après jour quoi. Il y a des périodes sur toute cette durée que tu as moins aimé en termes de taille de ce que je veux dire c'est quoi alors tout en temps on va dire le tu vois la d'âge que j'avais en tête c'est il ya des crises tous les multiples de 3. Donc, quand tu passes à 3, 9, 30, 100, 300 et bientôt 1000, du coup, mais il y a des moments qui sont, moi, j'ai senti, tu vois, un peu pénible, parce que tu te retrouves un peu. T'es pas assez gros pour avoir un DRH, t'es pas assez gros pour avoir un directeur financier, mais t'as des tas de problèmes de DRH et des tas de problèmes de finances. Et en fait, tu t'en sors pas sur plein de trucs et tu vois ce que je veux dire ? Alors la réponse c'est oui, il y a je pense que comme tous les entrepreneurs on a des d'abord tu as des

d'abord tu as des hauts et des bas, tu as des moments où la mer est plus agitée que d'autres et puis tu as des moments où en fonction de l'état de la mer tu arrives mieux à gérer ton truc que d'autres et puis il y a des moments où en fonction de l'état de la mer, t'arrives mieux à gérer ton truc que d'autres. Et puis il y a des moments où la mer est agitée et tu n'arrives pas à gérer le truc. Et je pense qu'on a tous ça. Il y a des moments où tu as des grosses galères. C'était quoi vos grosses tempêtes à vous ? La dernière c'était le Covid. La dernière grosse tempête c'est la crise du Covid où du jour au lendemain tu arrêtes ton business et puis tu arrêtes de vendre des voitures, tu sais pas combien de temps ça va durer. Bon, on a quand même été très aidé en France mais ça fait pas tout et puis il faut gérer le truc quoi. Puis tu sais pas si tu fais bien ou si tu fais pas bien, Tu vois, tu sais pas si tu fais bien ou si tu fais pas bien d'arrêter de faire bosser des mecs. Tu sais pas

mecs. Tu sais pas si tu fais bien ou si tu fais pas bien d'en faire bosser un peu parce que faut quand même servir les clients. Tu sais pas si tes protocoles sanitaires sont bien ou pas bien. Puis si jamais tu déconnes, qu'est-ce qui va se passer ? Enfin tu vois, c'est des périodes très très très difficiles. Enfin je pense pour tous les entrepreneurs, pour tous les dirigeants. La sortie du Covid était plus sympa parce qu'on a eu une énorme période d'euphorie nous chez nous, enfin sur notre marché. Je reçus la preuve vivante, je crois que le premier jour où j'ai pu passer les 100 kilomètres, c'est la première fois que j'achète vraiment une voiture comme ça, en l'occurrence, tu vois. Mais ouais. Après, ouais, de faire la liste de toutes les galères, je pense qu'il y en a eu beaucoup et puis ça vole en escadrille, donc il y a des moments où ça va bien et puis il y a des moments où elles arrivent les unes après les autres. Bon, je pense que le plus important c'est vraiment quand tu es

vraiment quand tu es clair sur la vision, quand tu sais vraiment où tu vas, quand tu sais pourquoi tu y vas, bon, c'est galère, c'est des péripéties, c'est des trucs qui passent et puis ça passe. Je pense que les deux trucs c'est ça, c'est d'avoir vraiment, tant que tu es bien calé sur la vision, et c'est pas toujours le cas, parfois tu doutes tu vois, parfois tu doutes peut-être que les voitures effectivement c'est pas le bon truc, peut-être que l'occasion c'est pas le bon truc, peut-être qu'en fait on n'arrivera jamais à les vendre sur internet, ou peut-être qu'on n'arrivera pas à faire la croissance. Alors ça c'est plus un sujet aujourd'hui mais ça a pu se passer dans les vingt dernières années tu vois. Tu peux douter parfois de tes paris, tu peux douter parfois de ta vision. Moins temps que tu doutes, mieux c'est, mais bon, ça fait du bien de douter de temps en temps aussi. Et puis, je pense qu'il faut aussi être clair sur sa méthode et sur la manière dont on fait les choses au

fait les choses au quotidien. Et donc moi, je travaille beaucoup là-dessus, sur si on fait les choses bien, on arrivera à des bons résultats donc j'essaie de faire en sorte de faire les choses bien et puis après... C'est des sujets sur lesquels tu as écrit si je me trompe pas ? Ouais j'ai écrit ouais. Tu peux m'en dire un peu plus ? Comment on fait les choses bien ? C'est un vaste sujet aussi. Donc le... en fait le fond du truc c'est tu diriges une boîte et comme tu le soulignais, en fait ton métier il change tous les jours. Parce que ça grossit, parce que t'es confronté en permanence à des situations nouvelles. Et au départ en fait t'es un peu tout seul, t'as pas un chef, t'as personne pour t'expliquer ce qu'il va falloir faire ou pour t'appiquer ce qu'il va falloir faire ou pour t'apprendre ce qu'il va falloir faire. Et donc à un moment, c'est assez récent finalement dans l'histoire de la boîte puisque ça alors c'est un peu plus de cinq ans mais à un moment nous on a essayé de

nous on a essayé de trouver des méthodes. Alors tu as tous les cabinets de consultants qui sont là pour aider les entreprises à faire mieux. Ce sur quoi on s'est appuyé un petit peu pendant quelques temps et puis depuis 2016, début 2017 en fait, je travaille avec quelqu'un qui joue le rôle de Sensei, qui en fait, pour le dire, c'est quelqu'un avec qui tu travailles et qui t'aide à voir les choses que tu vois pas et qui t'aide à voir les choses que tu vois pas déjà pour commencer. Et donc avec une méthode de travail où on se voit une fois par mois, on va sur le terrain ensemble, on va aller à l'usine, on va voir le développement du site internet, on va voir etc etc. C'est pas un coach ? C'est un peu comme un coach mais on l'appelle pas coach parce que le coach fait d'autres trucs qu'il ne fait pas. Le coach peut te dire fais ci, fais ça, lui il te dit jamais faut que tu fasses ça. Il te dit regarde ça. Il dit bah non. Il y a des coachs qui écoutent ça et ils diront justement le coach ne

le coach ne dit jamais fais ci, fais ça. Ils t'écoutent et ils t'orientent à te faire, tu peux même prendre tes propres décisions. D'accord. Écoute, en tout cas, c'est une sorte de coach, mais c'est dans un modèle un peu différent. Et donc, on a écrit un bouquin là-dessus qui s'appelle le Lean Sensei. C'est ça qu'il faut lire pour bien comprendre ce que c'est. Je mettrai le lien évidemment dans le... Et donc le Sensei en fait il est là pour aider le CEO à développer son leadership et tu vas avec lui sur le terrain, alors nous on est très terrain donc il t'aide à voir les choses que tu ne vois pas, tu apprends à voir les choses que tu ne vois pas, tu apprends à voir ce qui se passe pas bien, premièrement, et tu les vois pas d'abord parce que t'as pas la méthode et aussi parce qu'en fait, toi t'es en permanence sur plein d'autres trucs et puis t'as le nez dedans et donc tu vois pas ce qu'on appelle souvent l'éléphant au milieu de la pièce. Et moi je fais ça, mon rôle avec mes

mon rôle avec mes collaborateurs c'est ça en permanence, c'est à dire que j'arrive sur un terrain, dans un point de vente ou au développement du site internet, et on a une discussion sur un truc et puis je leur mets un peu l'éléphant au milieu de la pièce, personne veut en parler mais t'insistes, t'insistes, t'insistes, on t'en parle et c'était le truc dont il fallait parler. Et donc c'est normal, on est tous comme ça, on délivre, on fait notre boulot, puis en fait, les choses les plus dures, on a tendance à les mettre un peu de côté. Quand un mec arrive et qui te dit, tiens, regarde le truc le plus dur. Non, non, je ne veux pas. Si, si, regarde. Bon, ça fait du bien parce qu'une fois que tu te mets dessus, ça fait avancer le chemis de blic. Donc ça, c'est le premier truc. Et c'est pas si simple parce que toi, tu parles de la difficulté de voir les tiens, ces éléphants au milieu du décor et de la pièce. Mais même pousser les autres dans tes équipes à le faire, je veux dire, ça les sort

dire, ça les sort de leur zone de confort. Enfin, ça te sort aussi de ta zone de confort, parce que c'est chiant un peu de faire ça. Enfin, je veux dire, moi je sais que j'adore le faire, mais en fait, tu te fais pas aimer forcément en faisant ça parce qu'il y a un côté un peu... Tiens regarde, t'as un éléphant là, tu l'as vu ? Mais bon, il y a plein d'autres choses bien. Tu te fais pas aimer si tu dis t'as un éléphant là, traite-moi le truc et mind toi parce que ça commence à bien faire. C'est sûr que si tu fais ça, tu te fais pas aimer parce que ton collaborateur, s'il a l'éléphant au milieu de la pièce et qu'il s'en est pas occupé, c'est pas parce qu'il veut pas, c'est juste parce que c'est tellement dur qu'il faut que tu l'aides à le faire. Et donc justement pour revenir au rôle du Sensei, c'est que le premier truc qu'il va faire c'est qu'il t'aide à voir les trucs que tu vois pas, il te force à les voir, il te pousse à les voir, et ensuite il te donne des exercices, et c'est aussi

et c'est aussi moi la manière que j'ai de manager avec mes collaborateurs, ils te donnent des exercices pour t'apprendre à gérer ces trucs là et commencer à attaquer l'éléphant quelque part. Et donc du coup c'est un peu plus facile d'attaquer l'éléphant et puis tu t'attaques, t'attaques et puis au bout d'un moment, ça finit par y arriver. Donc ça c'est une des méthodes O, mais le point clé c'est vraiment de se dire, et pour revenir à pourquoi travailler de cette manière là, le point clé c'est vraiment de se dire quand tu es CEO d'une boîte, alors surtout une boîte qui se développe, tu as vraiment besoin d'apprendre. Je pense que ta responsabilité numéro un c'est d'apprendre à comment tu vas gérer ta boîte demain. Et donc il faut trouver la manière d'apprendre. Et moi ce que j'ai trouvé comme manière d'apprendre c'est de bosser avec quelqu'un qui est expert là dedans, de beaucoup lire, de rencontrer aussi pas mal de monde, d'aller faire ce qu'on appelle des game bars dans d'autres

bars dans d'autres boîtes. On citait une boîte tout à l'heure chez qui je suis allé il y a 15 jours, voir comment ils faisaient le développement produit par exemple. Et bon c'est comme ça qu'on essaie d'apprendre pour arriver à gérer une boîte qui est de plus en plus grosse. Cette sorte de sérendipité ou de Gemba comme tu l'appelles, moi je trouve ça assez... tu vois j'adore... je fais des dej avec par exemple, de temps en temps des dej ou des visites mais avec mon associé Laurent, avec d'autres entrepreneurs dans les univers et puis on revient et à chaque fois... d'ailleurs on a toujours quand on note quelque chose c'est toujours sur le dej les deux trois points ou le même point où on s'est dit t'as vu ils font ça quand même vachement bien tu vois et c'est vrai que c'estil y a toujours ces trucs où en fait tu dis, quand t'es deux business similaires, alors potentiellement là tu parles pas forcément même deux business similaires, mais de temps en temps même deux business similaires,

business similaires, t'as des manières complètement différentes de les adresser sur la manière de faire venir tes clients, sur ta manière de communiquer, sur ta manière de manager, sur ta manière de... C'est impressionnant et en effet je pense que c'est hyper important. Dans la lecture évidemment je recherche ça aussi. Tu parlais de leadership tout à l'heure, ton expérience là-dessus, j'allais te poser la question, est-ce que ça s'apprend ? Est-ce que tu as progressé en leadership ? Et comment ? Alors je crois que ça s'apprend. Je suis vraiment totalement convaincu que ça s'apprend et qu'on ne l'apprend pas assez en fait, qu'on ne l'apprend pas en business school, on ne l'apprend pas à l'école, bon en même temps à l'école on a 20 ans donc on a déjà tellement de choses à apprendre à cet âge là. Vraiment ça s'apprend donc c'est dommage de ne pas essayer de l'apprendre en fait. Il ne faut pas croire que ça vient tout seul. Et même des gens qui sont super forts en leadership, qui ont un

qui ont un leadership naturel, je pense que s'ils apprennent, c'est comme un gars qui est super fort en foot, si en plus il fait des exercices, il va devenir champion du monde. Donc oui, ça s'apprend. Moi, j'ai vachement changé là-dessus parce qu'en fait au début, nous on avait un leadership qui était vachement extrêmement descendant, très autoritaire, un management qui était relativement paternaliste quand même, c'est-à-dire que c'est un homme mais quand même très demandeur et très autoritaire. Je fais une pause là-dessus parce qu'on en a parlé une ou deux fois dans des... donc je te pardonne. Ce que je veux dire c'est que ça... on en parle comme ça mais il y a un monde d'avant aussi, enfin je veux dire et j'aurais aimé être différent mais dans ma première boîte, c'était quelques années après toi, c'était 2005, je me regarde à ce moment là et je me dis mais c'était pas aberrant par rapport à même les autres boîtes dans lesquelles moi j'ai été, on m'embauchait. Mais je me regarde à ce

je me regarde à ce moment là et je me dis mais mec, voilà. Je sais pas si c'est une question d'époque ou d'âge, mais bon, en tout cas c'était comme ça. Et puis, on a beaucoup, beaucoup... moi j'ai vachement bossé pour arriver à trouver un modèle de leadership, pas que pour moi, pour la boîte en fait, c'est un modèle de leadership et c'est la culture de la boîte, pour trouver une culture de boîte qui soit à la fois une culture de la performance, parce qu'en fait on a envie de... on a de l'ambition, on a envie de développer, de se développer, mais qui soit aussi respectueuse des personnes qui travaillent. Et donc on a cherché, on a travaillé, puis on a trouvé un truc qui est vachement bien. Et aujourd'hui, je pense qu'on a un modèle, une culture qui est vraiment pas mal. Vous avez réussi à diffuser ce leadership ? Oui, la culture on la diffuse forcément dans la boîte et puis oui puisque ça s'apprend en fait donc on a des modèles, on a des exercices, on a des choses qu'on fait faire à nos

fait faire à nos collaborateurs pour arriver à gagner en leadership. Et ça vous le faites vous-même en interne ou vous vous accompagnez aussi ? Ouais on le fait beaucoup en interne. Dernière question juste sur le business que je t'ai pas posé, qui m'interpelle c'est, j'ai touché ça du doigt, quand on a Peugeot qui, ou PSA pardon, Peugeot Citroën, qui on naturellement on va se dire ils vont essayer de vendre leur voiture plutôt que les autres ou tes concurrents peuvent, enfin leurs concurrents peuvent se dire ça etc. J'ai touché ça du doigt tout à l'heure ce qui n'est pas forcément une bonne stratégie mais de temps en temps il y a des conflits entre la stratégie industrielle, la stratégie d'investisseurs etc. Comment vous adressez ça aujourd'hui ? Est-ce que tu peux juste me répondre à cette remarque ? En fait on a forcément des liens assez avancés avec PSA pour l'achat de véhicules d'occasion mais on achète aux mêmes conditions que les gros acheteurs chez eux. On est un gros acheteur

est un gros acheteur aujourd'hui donc on va avoir les mêmes conditions qu' les gros acheteurs chez eux. On est un gros acheteur aujourd'hui donc on va avoir les mêmes conditions qu'un gros acheteur chez eux. Et PSA, ils ont intérêt à vendre chez nous mais ils ont aussi d'autres personnes, d'autres voies pour revendre leur voiture. Donc c'est pas un gros sujet pour eux en fait. C'est pas un gros sujet pour eux et c'est pas un gros sujet pour les concurrents non plus en fait. C'est pas... Pour rester en une sorte d'épiphénomène finalement, à un milliard. Ouais, ouais, bah oui parce qu'en fait ils ont un volume de véhicules quelsquels qu'on n'est pas capable de l'absorber nous évidemment et puis il n'y a pas question qu'on les absorbe nous et puis nous il y a beaucoup de voitures qu'on prend pas chez eux parce que elles sont juste trop chères et qu'ils les vendent à d'autres et que nous on les trouve moins chères ailleurs. Donc voilà, je veux dire, on a évidemment d'excellentes relations

relations avec eux, mais c'est un fournisseur privilégié. On est un de leurs clients privilégiés, mais ça reste une relation quand même client fournisseur. Non, mais c'est vrai que tu vois tu arrives sur le site d'Aramis aujourd'hui sur la home page, tu pourrais te dire finalement ils vont essayer de te placer un peu des produits PSA etc etc et clairement j'ai l'impression que la première est une Dacia, la deuxième est une Ford, Zoé, troisième une Volkswagen, en effet il y a une Citroën après, il doit y avoir une Peugeot ensuite, mais en fait pas du tout plus que les autres. Après Peugeot, Citroën, ce sont des marques qui sont leaders sur le marché français, donc c'est normal qu'on en ait beaucoup. Oui, hyper intéressant cette évolution. Moi, je remarque juste, et tu as répondu à quelques questions que je pose généralement à la fin, à mes invités, notamment sur comment tu apprends. Mais moi ce qui m'impressionne c'est vraiment cette durée, j'en n'ai pas eu tant que ça d'invités. Tu

que ça d'invités. Tu vois Jacques-Antoine Grandjon sur Vipi, aujourd'hui, il y a depuis longtemps, mais des entrepreneurs qui créent leur boîte dans les années... depuis les années 90-2000 qui sont encore dedans. En fait généralement il y en a qui l'ont fait et je suis aussi impressionné d'ailleurs par le multi-entrepreneur qui a réussi plusieurs boîtes, ça me sidère également. Mais tu vois, moi je vois que je vis souvent par cycle alors toi j'ai l'impression que tu as réussi à vivre tes cycles chez Aramis avec Guillaume. Mais souvent moi j'ai un moment, un besoin de renouveau. Quelle est votre relation après ces 20 ans avec Guillaume là-dessus ? Enfin c'est aussi le truc qui surprend c'est que finalement vous soyez encore tous les deux là. C'est comme au premier jour, il y a eu des moments difficiles. Tu vois on est toujours dans le même bureau, on se voit tous les jours. Quand on ne se voit pas, en général on se parle. Donc on bosse toujours ensemble, comme au premier jour. C'est

premier jour. C'est quoi la répartition des rôles ? Aujourd'hui, Guillaume s'occupe beaucoup de tout ce qui est développement international, notamment toutes les acquisitions et les nouveaux pays. Et moi je m'occupe beaucoup plus de la partie opérationnelle et consolidation du business. C'est un business dans lequel il y a encore des gens qui rentrent aujourd'hui ? Oui, il y a des gens qui rentrent. Et en ce moment c'est un business hyper hot. Il y a aux Etats-Unis quelqu'un qui est rentré sur le modèle mais vraiment identique au nôtre en 2013 je crois, qui vaut aujourd'hui 40 milliards en bourse. Il doit faire aujourd'hui 5 fois notre volume. Donc il a une croissance incroyable, il perd des centaines de millions d'euros par an, de dollars par an, c'est le truc de dingue et très très très apprécié par le marché. Il y en a un qui s'est monté en Angleterre qui a annoncé une levée hier ou avant-hier, Kazoo, qui a annoncé 260 millions d'euros de levée de fonds. Donc tout ça c'est des

tout ça c'est des modèles qui sont similaires aux nôtres. Il y en a en Chine, il y en a en Amérique du Sud, enfin voilà il y en a partout. Il n' y en a en Amérique du Sud, enfin voilà, il y en a partout. Il n'y a pas encore de grosses levées annoncées en France, mais je ne serais pas étonné que ça vienne. Voilà. Donc c'est sympa d'ailleurs, parce qu'en fait, c'est assez excitant pour nous. On a eu des moments où on a, au départ, on n'avait pas tellement de concurrence. On a eu un petit peu de concurrence sur des sites internet qui vendaient des véhicules un peu comme nous en mandataire dans les années 2000 mais qui très rapidement en fait, qui existe pour beaucoup encore mais qu'on a largué parce qu'on a vraiment eu une croissance plus forte qu'eux et on n'a pas vraiment eu de concurrence importante et donc c'est toujours sympa quand il y a des... Enfin mine de rien, nous on pense que c'est un marché qui est énorme et il y a de la place pour tout le monde donc c'est vachement

donc c'est vachement intéressant de voir ce que font les autres. Ça va nous challenger mais ça nous oblige à raise the bar quoi. Donc celui qui veut partir avec son petit appart dans le 15e et sa voiture à vendre aujourd'hui tu crois que c'est plus les mêmes modèles ? Non ça c'est plus possible vraiment aujourd'hui pour se lancer sur notre marché je pense qu'il faut vraiment des centaines de millions d'euros. Si t'as pas des centaines de millions d'euros tu peux pas te lancer. Ouais la barre est haute quand même. T'as parlé de livres tout à l'heure, tu aurais un livre à me recommander, un livre que tu as beaucoup inspiré ? Bon donc on va parler des livres de boulot. Entre autres. Moi j'en lis beaucoup donc je peux t'en donner. Mais alors non, mais alors de 1 à 1, si t'en as un. J'en lis beaucoup. Mais si je devais en recommander, bon évidemment je recommanderais celui que j'ai co-écrit avec mes co-auteurs qui s'appelle « Devenir un leader lean avec un sensei ». D'accord, je l'ai en

D'accord, je l'ai en anglais moi, « The Lean Sensei ». Voilà, et il est entre… parce qu'en fait il a été édité en anglais au départ et on l'a traduit ensuite en français. Qu'est-ce que je recommanderais ? Je pense que je recommanderais… moi les… il y a des bouquins que j'ai vraiment adoré. C'est des bouquins, les deux bouquins qu'a écrit Eric Schmidt, donc qui était le CEO de Google. Il y en a un, c'est How Google Works, qui est assez ancien. Et le dernier, c'est plus récent, qui est 3 Trillion Dollar Coach. Qui parle de Bill Campbell. J'ai écouté un épisode de Tim Ferriss, un podcaster américain que tu connais peut-être, avec Eric Schmidt sur ce livre au moment où il le lançait. Absolument fantastique, qui était le coach en même temps du board de Google et du board d'Apple. Et qui a coaché aussi Bezos. Et qui a coaché Marissa Mayayer chez Yahoo. Et puis d'autres, enfin le mec est absolument extraordinaire, il est décédé maintenant. Mais pourquoi ces bouquins-là justement ? Parce que

? Parce que c'est un mec qui est forcément crédible par rapport au leadership et par rapport au Red CEO d'une boîte. C'est une boîte dans laquelle il y a une réflexion, rien n'est fait par hasard. Il te montre, je pense que c'est le seul CEO de ces boîtes-là, de ces GAFAM qui se livre autant, tu vois que rien n'est fait par hasard et tu vois l'importance qu'il porte au fait qu'il doit lui-même progresser en permanence, apprendre en permanence et moi le truc qui m'a marqué le plus dans ces bouquins là, je sais plus si c'est dans le premier ou dans le deuxième, c'est qu'il te dit les meilleurs sportifs du monde ont des coachs, si en tant que CEO t'as pas de coach, alors coach ou personne pour t'accompagner, bah tu déconnes quoi en fait. Et je trouve que c'est un message hyper fort pour un CEO. Mais ça me parle complètement, là où ça me parle complètement c'est ce que tu dis en fait, tu vois qu'un coach chez un sportif, il va débloquer des choses qui sont pas du tout sportives, enfin qui

sportives, enfin qui ne sont pas physiques généralement, qui sont pas voilà, qui sont complètement des loquets dans la tête. Et je veux dire, penser que parce que, je sais pas, t'es entrepreneur, peut-être plus cérébral et encore, t'as pas de loquet dans la tête, en soi c'est une aberration. Donc moi je suis très très aligné là-dessus, et puis aussi c'est quelqu'un qui va te forcer à aller au-delà de tes limites sur certaines choses, à aller tester des choses, à aller potentiellement t'entraîner sur de nouvelles choses, donc tu prêcheras convaincu. T'as parlé tout à l'heure, juste pour rapidement toucher du doigt les échecs, je sens que l'Allemagne et cet épisode de l'Allemagne en particulier a été un petit peu un moment où vous vous êtes vu un petit peu trop beau presque, ou je sais pas si c'est comme ça que je l'ai interprété, mais il y a eu d'autres beaux échecs et belles leçons dans ce parcours aussi structurant ? Des échecs oui, il y en avait beaucoup forcément et quand il y en a

et quand il y en a plus c'est un problème quand même. Donc oui, il y a forcément beaucoup d'échecs et oui fois, normalement, il faut qu'on en tire des leçons. Après, peut-être qu'on a pêché par excès d'optimisme à certains moments, c'est toujours assez compliqué parce que quand tu es entrepreneur, tu es obligé d'être optimiste en fait. Je ne sais pas comment tu es toi, mais si tu n'es pas optimiste, tu n'es pas entrepreneur. Si tu penses à tous les problèmes avant de te lancer, tu n'es obligé d'être optimiste en fait. Enfin je sais pas comment tu es toi, mais si t'es pas optimiste t'es pas entrepreneur. Si tu penses à tous les problèmes avant de te lancer t'es pas entrepreneur. Donc parfois pour te lancer t'es obligé de dire bon c'est bon on va y arriver, allez hop, on y va. Et puis parfois ça passe, parfois ça casse et en même temps tu peux pas être que comme ça, faut que ce que tu fais soit réfléchi. Donc compliqué d'avoir cet équilibre entre la confiance et la prudence. Et en fait,

Et en fait, il faut qu'on ait, on est obligé d'avoir les deux quand on est entrepreneur. Et pour aller plus loin, si je peux me permettre, il y a l'optimisme, il y a la confiance, il y a l'assurance. Enfin, je veux dire, à un un moment tu dois être sûr de toi et la barre, quelque chose d'évoqué ici quelques fois, mais entre le la frontière entre le trop sûr de toi, le sûr de toi, l'excès de confiance quelque part qui est important, enfin tu vois l'excès peut-être pas, mais en tout cas tu vois c'est dur parce qu'en fait quand tu vas en Allemagne qui est le marché le plus dur, tout le monde le sait, il y a un moment où tu y vas pas en te disant bon allez je vais essayer tu vois, tu dois y aller quand même en te disant je vais les bouffer tu vois. Et si tu te plantes forcément, alors soit vraiment t'as pu abrier assez confiance en toi et ça vraiment c'est relou parce que je pense que intellectuellement pour un entrepreneur se dire j'y suis allé mais j'y ai pas assez cru, j'y suis allé

cru, j'y suis allé mais qu'à moitié c'est quand même un constat d'échec presque encore plus dur et moi je préfère avoir un échec en me disant je me suis vu trop beau que finalement pas assez tu vois, je sais pas. Pour moi la leçon c'est bon il faut que tu sois optimiste en tant qu'entrepreneur donc t'es jamais trop optimiste c'est bien, faut être optimiste, faut y croire, faut aller de l'avant. Maintenant, faut savoir que tu réussis pas parce que t'es optimiste. Ah non ! Tu réussis parce que t'as une méthode. Donc à chaque fois, surtout plus ta boîte devient grosse, dans tout ce que tu fais, t'es obligé de te poser la question de savoir, c'est quoi la bonne méthode pour réussir ce truc là ? Donc à chaque fois, il faut quand même être extrêmement... surtout plus ta boîte devient grosse, dans tout ce que tu fais, t'es obligé de te poser la question de savoir, bon ok, c'est quoi la bonne méthode pour réussir ce truc là ? Est-ce qu'on est en train d'appliquer... est-ce qu'on est en train

qu'on est en train de le faire de la bonne manière ou pas ? Ce que je te disais tout à l'heure, quand tu fais les choses de la bonne manière, en général, t'as des bons résultats. Donc après tu peux ne pas avoir de bol, mais... bon, donc moi vraiment le truc sur lequel je sais me concentrer c'est c'est quoi la bonne manière de faire les choses, faisons les trucs de la bonne manière et en général on obtient les résultats. Bon à part en passant par Brandon Natral, où est-ce qu'on peut te contacter sur LinkedIn, on peut t'ajouter facilement, donc on cherche Nicolas Chartier, on mettra le lien. Et voilà, si toi t'avais l'occasion de croiser Nicolas, le Nicolas Chartier qui range son matelas dans sa salle de bain le matin et que tu pouvais te glisser un truc à toi-même, qu'est-ce que tu te dirais ? Ben vas-y. Non mais je dirais, je dirais vas-y quoi. Je dirais vas-y, te pose pas de questions parce qu'en fait c'est un moment, je pense à ce Nicolas Chartier qui range son matelas dans la salle

dans la salle de bain. Le vrai sujet c'est qu'à ce moment là tu te doutes quand même vachement, tu te dis c'est quoi cette galère quoi et pourquoi, où est-ce que ça va nous emmener ? Ça nous a emmené bien plus loin que ce qu'on pensait, que le minimum qu'on s'était fixé et donc je lui dirais vas-y te pose pas de questions et fonce quoi. C'est fou parce que c'est vrai que quand tu parles de tes échecs etc etc mais moi cette longévité au delà de ce que j'ai dit sur les différents métiers aussi de se dire vous avez pris des fours mais vous avez quand même construit sans échec de plusieurs boîtes ou de voilà un truc aussi fat quoi c'est quelque chose quand même bravo bravo parce que c'est tiens je voudrais là dessus une seule question alors j'en ai on m'a posé une question qui est intéressante on m'a demandé d'inviter de demander à mes invités combien de temps ils dormaient est-ce que tu dors beaucoup ? Et est-ce que tu as des routines d'ailleurs ? Ouais je dors, ouais moi j'ai besoin de

moi j'ai besoin de dormir pas mal, moi si je dors 5h par nuit je suis de mauvaise humeur et ça se passe mal, donc ouais faut que je dorme faut que je dorme, ouais. T'as des routines ? Je me lève tôt, mais... Tu te couches tôt du coup. mais je me couche avant minuit. Après je peux me coucher à 2h du mat et me lever à 5h du mat, c'est pas grave, je survis et je dois m'y arriver plus souvent. Mais pour être bien, il faut que je dorme. La question que je voulais te poser, tu parles de 700 collaborateurs donc j'imagine que tu as dû recruter au total peut-être, alors plus maintenant directement, mais quelques centaines de personnes. Est-ce que tu as des... aussi des apprentissages là-dessus ? C'est toujours la frontière entre les compétences, les valeurs, l'expérience, tous ces univers. Est-ce que tu as des... des conseils à me donner ? Ah, donner ? Non, franchement, je me garderais de donner des conseils. Des apprentissages qui t'ont... Après... Ouais... Moi avec le temps, je suis

le temps, je suis extrêmement vigilant maintenant sur la partie culturelle, sur la partie mindset. Et donc j'ai vraiment un premier filtre très fort sur le mindset, sur ce qu'on appelle nous le growth mindset qu'on oppose au fixe mindset et d'arriver d'abord à sélectionner des gens qui ont envie d'apprendre, qui sont dans un mindset où ils ont envie d'apprendre et qu'eux même ils sont prêts à se dire que ce qu'ils vont faire dans trois mois ça va être complètement différent et la manière de le faire dans trois mois ça va être différent de la manière d'aujourd'hui, parce qu'il y a plein de choses à apprendre et que c'est comme ça qu'ils vont progresser. Pas trop obtu sur la fiche de poste ? Non, ni sur la fiche de poste, ni sur le modus operandi. Et effectivement, quelqu'un qui nous dit bon moi je sais parfaitement faire tel truc et je l'ai toujours fait comme ça et je vais toujours le faire comme ça et je veux vous rassurer que ça va bien se passer. Bon on sait qu'on n'est pas fait

qu'on n'est pas fait pour bosser ensemble mais c'est certainement adapté à d'autres univers. Bon écoute je crois qu'on a fait un bon tour. J'ai pensé à prendre ma photo tu vois souvent j'oublie. J'ai oublié de te poser une question sur Aramis Auto, ou sur toi. Non je pense qu'on a parlé longuement là. Non c'est hyper intéressant et encore une fois bravo parce que de cette 206 ses 70 000, ça fait quand même un paquet de... ça fait quoi, quelques centaines de voitures par jour quand même non ? Ah oui, ça fait plusieurs centaines de voitures par jour. C'est vertigine quand même quand tu prends le recul là-dessus. Bah bravo, et on va lire et partager alors déjà les bouquins que t'as recommandés et puis aussi, alors, The Lean Sensei, l'ai lu en anglais sous les yeux, qui est très bien noté j'ai un presque 5 étoiles sur 41 évaluations donc pas mal en anglais donc du coup en français il doit être peut-être encore mieux noté et puis je te remercie pour toute cette transparence, tout cet

tout cet apprentissage et puis je te remercie pour toute cette transparence, tout cet apprentissage et puis je te dis à bientôt Nicolas. Merci, à bientôt. Merci à tous, merci d'avoir suivi cet épisode jusqu'au bout. J'espère que vous avez vous aussi pu profiter de toute cette expérience, presque 20 ans sur le digital. Je parle de dinosaures mais ça vexe tous mes invités donc... Je pensais pas que tu le dirais. Non non non mais... J'avais peur, il l'a dit. Voilà, c'était Jacques-Antoine Grandjon qui avait été le premier vexé mais bon... Tu en fais partie quoi, je crois qu'il faut se le dire déjà. Faut te dire que toi tu voyais les dinosaures du digital, ceux qui avaient commencé en 97 quand t'as commencé en 2001 donc finalement, là je crois que je crois qu'on est en plein dedans quoi mais voilà plein d'apprentissage aussi sur la relation avec un grand groupe moi qui est quelque chose qui je pense que les groupes ont beaucoup évolué pour aller dans ce sens là parce que dans tout ce que

que dans tout ce que je voyais dans les années 2000 justement c'était souvent des gros carnages et là plus j'avance dans mes mes invités, plus je déjeunais hier avec Fred Potter et comment... qui racontait un peu les relations avec Legrand sur... pardon, évidemment je connais que sa boîte en plus, Netatmo et voilà et donc tu vois que toutes ces choses là aujourd'hui arrivent vraiment sur des maturités intéressantes, pas toujours mais souvent et donc je trouve ça assez chouette. Allez, je vous embête plus, je vous remercie, merci toi Nicolas et à bientôt sur Génération de We Too Ourself. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Too Ourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine

de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Cosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose

et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit

seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

J'avais personne pour me payer mes recherches etc donc il fallait bouffer et puis c'est compliqué tu fais des trucs tu vois que ça marche pas donc... T'as rien décroché à l'époque ? Zéro euros ? Si, j'ai décroché des petites conneries, j'ai fait de la pub, j'ai fait des trucs mais c'est long, c'est du temps etc moi je suis pressé. Le temps qui m'est imparti sur cette terre, il est tellement limité, donc je brûle les étapes et quand tu me dis pourquoi tu fais ça, ben parce que je veux faire un maximum de choses et je veux avancer, avancer, avancer, avancer. J'ai besoin de ça, ça me nourrit en tout cas. Quand je me suis vraiment lancé dans cette carrière artistique, ça fonctionnait pour moi, j'avais pas de soucis. J'étais SDF, sans difficultés financières, si on peut dire ça ainsi, mais je me faisais chier, j'étais pas heureux. T'es encore un entrepreneur toi ? Mais de toute façon, je pense peut dire ça ainsi, mais je me faisais chier quoi, j'étais pas heureux. T'es encore un

#156 Richard Orlinski - Sculpter sa vie comme une oeuvre d’art  

T'es encore un entrepreneur toi ? Mais de toute façon je pense qu'aujourd'hui, n'importe quel artiste qui veut fonctionner, il faut qu'il soit entrepreneur. Ça n'existe pas un artiste qui n'est pas entrepreneur. Koun c'est un entrepreneur, mais aujourd'hui si tu ne sais pas te vendre, comment les gens peuvent te voir, comment tu peux réaliser des projets, donc ceux qui te disent qu'ils sont artistes et pas entrepreneurs, c'est pas vrai. C'est juste une manière de se vendre. Bah évidemment ! Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des

il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise.

son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Alors on est parti entre des gorilles, une panthère, un crâne, un skull, un crâne d'origine 1k. Voilà un pneu de

1k. Voilà un pneu de formule 1 j'ai l'impression. Exactement un pneu Pirelli du F1 effectivement et le casque de Lewis Hamilton. D'accord. Il est par terre, je sais pas pourquoi il est par terre d'ailleurs. 44. Il est 44, c'est son numéro fétiche, tout ce qu'il a c'est 44. Et des valises et des tas de choses, tout ce qu'il a c'est 44. Et des valises et des tas de choses, tu veux m'expliquer un peu tout ça ? Si tu veux, c'est pas obligé, il y a de la carbonite même derrière, il y a tout. Il est très bien celui-là, je l'aime bien. Écoute, il suffit de faire un virement, on y banne mon RIB et tu pars avec. Il est avec moi, d'accord, on en reparle après alors. Il n'y a pas de alors. Je vois la fibre business. Pas du tout, c'était pour meubler. Richard, je suis... je sais pas si je suis stressé parce que tu m'as finalement pas mal mis à l'aise avant qu'on commence. Tant mieux. Mais j'étais un peu stressé en venant parce que quand on lit autour de toi, à la fois, et quand on lit d'ailleurs

on lit d'ailleurs ce que tu as écrit, à la fois j'ai senti pas mal d'autodérision et à la fois il y a eu une mise en scène où on se... alors tu vois, il y a beaucoup de papiers qui parlent d'ego, qui parlent d'autres choses et du coup je me suis dit, mais qui est-ce que je vais rencontrer ? Tu vois, il y a un papier d'inter que tu vois probablement qui est « Art, com, star, quelle est la recette de Richard Olinsky, cet artiste contemporain qui remplit l'Olympia ? » Et puis on te compare 10% David Lynch, 30% Jeff Koons, etc. Il y a 10% Salvatore Dali, un brin mégalo pour l'interrogation. Et donc du coup tu lis tout ça et tu te dis « bon, attends ». Et en fait quand j'ai lu ton bouquin, je me suis dit, si je crois qu'en fait il a pris un peu de recul par rapport à tout ça. Oui enfin ça c'est un article parmi tant d'autres. T'as choisi justement je crois exprès un des seuls articles qui décortique comme ça etc mais qui est drôle d'ailleurs finalement. Il est drôle. Il est assez drôle,

Il est assez drôle, ouais j'ai trouvé drôle. Effectivement mais beaucoup beaucoup d'articles un petit peu différents. Alors des articles,... Bon, généralement, franchement, la presse est assez bienveillante en réalité, quand elle n'est pas artistique. Elle est extrêmement bienveillante, puisque je revendique être un artiste populaire dans le bon sens du terme, et donc j'ai une base de gens qui me suivent, ou de fans, qui sont, voilà, qui sont tous très populaires, très proches, en proches de ma communauté, des gens qui me suivent. Donc du coup c'est quand même assez bienveillant, et donc puisque je touche ce public, qui est donc une presse populaire, après quand c'est les articles les plus virulents, c'est quand c'est des articles du petit milieu, du monde de l'art, etc. qui sont beaucoup plus véhéments, on va dire, dans leur démarche. Mais c'est tellement rare, et c'est tellement confidentiel, il y a tellement peu de gens qui les lisent aussi que bon voilà, moi je préfère faire six

je préfère faire six pages dans Paris Match que que je sais pas, que même avoir la couverture de Beaux-Arts, pour être tout à fait clair. Alors on va venir sur ces points mais j'ai pas dit avec qui j'étais donc si vous avez enchaîné cet épisode direct comme ça, je vais... C'est pas grave. Je suis avec certains Richard comme vous l'avez compris. Voilà, faut que ça reste un mystère jusqu'à la fin comme ça vous êtes obligé de suivre, vous décrochez pas comme ça, si vous êtes du petit milieu parisien de là, faites attention, ça va clasher. Richard O alors on va dire. Voilà, comme les mystères dorés. Et comme Cédric O. Richard O, je te propose de te présenter si tu veux bien. Alors me présenter c'est très compliqué. Moi tu sais, je suis un petit jeune qui démarre, j'aimerais bien réussir ma vie, c'est un peu comme dans la chanson de Balavoine. Non, moi je suis juste... je sais pas, j'ai envie de dire que j'ai peut-être une petite sensibilité artistique ce qui me permet de faire un peu tout

de faire un peu tout et n'importe quoi, de toucher un petit peu à tout. Je suis comme un enfant qui touche à tout. On va dire que souvent on me permet de faire un peu tout et n'importe quoi, de toucher un petit peu à tout. Je suis comme un enfant qui touche à tout. On va dire que souvent on me parle de moi comme un artiste protéiforme, c'est parce que j'ai envie d'explorer toutes les... Voilà, mais en vérité je suis un être humain, quoi. Quand t'es un enfant, t'as envie d'explorer un petit peu tout ce qui existe, tous les sens, toutes les formes, etc. Donc, j'ai même pas envie de dire toutes les formes d'art en tant qu'artiste, mais toutes les formes de tout ce qui régie notre vie en réalité et après c'est vrai que quand on est enfant on est assez pur et on a envie de découvrir toutes ces choses là après avec quand on rentre dans le monde adulte c'est un petit peu différent et voilà moi je suis peut-être juste un enfant qui n'a pas grandi et qui continue à vouloir explorer et tester

explorer et tester plein d'univers et plein de choses. Voilà, c'est un peu ce qui me caractérise. Après, je sais pas si j'ai un talent ou pas, peu importe, ça c'est pas moi de le dire. Après j'ai certainement une sensibilité artistique, comme tout le monde, j'imagine que tout le monde a une sensibilité artistique. Après, soit elle est exacerbée, soit elle est développée, soit elle ne l'est pas. Mais voilà, et j'ai juste peut-être, Je ne suis pas quelqu'un de pointu, niche, je suis quelqu'un qui va être plutôt assez mainstream, assez commun finalement, assez banal et assez ordinaire, et c'est ce qui va faire ma force parce que finalement, dans ce que je vais créer, dans ce que je vais développer, c'est que je vais un petit peu avoir le regard ou le goût ou l'envie de monsieur tout le monde, ou madame tout le monde. Et donc, c'est ça je pense qui fait ma force aujourd'hui. Donc, alors, c'est marrant que la banalité fasse ma force, mais c'est plutôt ça, puisque moi, je vais aimer les

je vais aimer les musiques populaires. Je vais aimer, voilà, je vais aimer en fait ce qui va me plaire ou ce que je vais générer, ou ce que je vais créer va plaire au plus grand nombre parce que moi, j'aime ce qui plait au plus grand nombre. Je ne fais pas exprès, c'est comme ça que je suis formaté, c'est comme ça que je suis créé. Donc, je ne suis pas quelqu'un d'atypique, de très... je veux dire, encore quelqu'un de très spécifique, avec le pointu dans un domaine, non pas du tout, je suis au contraire... et c'est ce que j'aime en fait, c'est ce que j'aime, c'est ce côté très très accessible, émotion immédiate, lisibilité, enfin voilà, quelqu'un comme tout le monde, tout simplement, simple. Bon je pense que vous le sentez bien, on va se balader bien aujourd'hui avec Richard Ho. Je ne sais pas, c'est toi qui le dis, assume tes propos. J'assumerai mes propos complètement. Mais alors du coup, tu es un enfant, mais j'ai l'impression que tu es quand même passé par l'âge adulte à un moment

adulte à un moment de ta vie, non ? Oui, peut-être, mais très tôt à ce moment-là. Moi, j'ai pris conscience de... est-ce qu'on peut appeler ça de ma maturité ? J'ai pris conscience effectivement de ce qu'on était, de la condition de l'être humain très tôt, puisque d'abord j'avais des peurs très tôt. À quatre ans, j'avais déjà peur de la mort, donc c'est quand même très très particulier pour un enfant de déjà penser à ces genres de choses. Donc c'est quelque chose que j'ai... Tu en te souviens ? Oui, j'avais des crises, j'ai eu des choses très violentes, ma mère... c'est-à-dire parce que ma mère essayait de me calmer, canaliser ses énergies qui étaient très compliquées à canaliser. Je sais pas d'où elles viennent, ça vient de l'enfance, après j'ai pas l'explication, mais c'est vrai que j'ai eu cette peur ou cette conscience de la finalité, de notre finalité, très très tôt, très très rapidement. Et ma mère me disait, oui, plus tard tu seras quelqu'un qui va laisser quelque chose dans

quelque chose dans l'histoire, parce que tu as besoin de donner ton emprunt dans l'histoire, parce qu'il y a un truc comme ça, c'est drôle quand elle me dit ça, parce qu'à la base j'avais aucune intention, j'avais des vérités pour être artiste, mais je ne savais pas du tout qu'on allait en arriver là. Et c'est vrai que du coup, ça m'a fait grandir très vite. J'ai eu une enfance, bon, pas spécialement particulièrement sympa. Sympa, si, parce que j'ai fait des trucs sympas, on va dire, avec ma famille, mon père qui était violent, le divorce. T'étais où à Paris, toi ? J'étais à Paris, ouais. Je suis un vrai parisien pur jus. Père violent avec toi ? Ouais, violent avec moi, avec ma mère. Donc, ça a été assez... Alors, on en fait toi ? Ouais, violent avec moi, avec ma mère. Ça a été assez... On en fait tout un patch dans les articles, dans la presse, les gens aiment bien reprendre ça, alors que... On le voit dans mon livre aussi. Si t'avais lu mon livre, tu l'aurais vu, mais vu que t'as...

mais vu que t'as... Je comprends que t'as pas lu mon livre maintenant. Tu viens d'avouer... Ardisson, quand il m'a interrogé... Il m'a interrogé quand j'étais... Je suis pas là pour spoiler, c'est pas mon rôle, tu vois, donc je rebondis sur tes remarques, je suis pas... Je rebondis, je rebondis. Non, non, en blague à part, oui, effectivement, c'est des choses qui ont été beaucoup reprises dans la presse, mais en réalité, c'est quand tu lis mon bouquin, c'est deux phrases... Qu'est-ce qu'elle veut l'autre ? Parce que là, en direct, on m'apporte à manger, il faut que vous le sachiez quand même. C'est Jana qui nous a aidé à organiser tout ça. Voilà, et comme j'ai pas eu le temps temps de manger parce que je suis un petit peu, en fait, un petit peu martyrisé par toi, donc j'avance. Et par Shana aussi. Surtout par toi. Ouais, c'est que le début. Voilà, donc du coup, voilà, on m'apporte le dej. Ouais, ouais, donc non, vous êtes émou, mais en réalité, c'est qu'une partie. Puis ce que j'ai

Puis ce que j'ai aujourd'hui avec le recul, c'est qu'effectivement, j'ai dû me construire certainement très jeune, très tôt, et donc j'ai pris conscience de la vie, de ce qui était compliqué. J'ai peut-être pas eu ce côté vraiment enfant comme tous les enfants finalement. Donc peut-être qu'aujourd'hui je suis encore effectivement un enfant, mais je suis passé effectivement par l'âge adulte assez tôt, c'est pas faux ce que tu dis. Tu la qualifierais comment cette enfance ? En fait C'était à Neuilly j'ai lu ? Oui j'étais au début dans le 17e, après j'étais effectivement lycée Pasteur à Neuilly. Donc ça peut être considéré finalement quelque part dans une certaine partie vu de l'extérieur quand tu sais pas ce qui se passait chez toi comme potentiellement un peu privilégié alors que finalement c'était un peu compliqué d'après ce que je... Non, parce qu'on était un... c'était un hasard en réalité, c'est qu'on s'est débrouillé effectivement... À l'époque il y avait des... bon, les gens

des... bon, les gens connaissent plus trop ça, mais il y avait les loyers qui sont régis sous la loi de 1948. Oui, bien sûr. Et il y avait des échanges qui se faisaient. Et donc mes parents, nous on habitait à la base dans le Marais, enfin qui était pas du tout un quartier coté du tout de Paris et ils avaient fait un échange avec un musicien d'ailleurs, je me rappelle son nom, il s'appelait M. Barcellini, qui était un compositeur, qui était assez connu et qui avait un appartement beaucoup trop grand pour lui et qui lui voulait échanger des trucs. On avait fait un échange en fait entre les... Les deux apparts. Il y avait une bourse d'échange pour les loyers de 48 et donc nous on s'est retrouvé avec un grand... Un peu au noir du coup j'imagine parce que... Non je pense pas, je pense que c'était... Les loyers de 48 ça veut dire qu'on ne pouvait pas louer au-delà d'un certainvé avec un grand... Un peu au noir du coup j'imagine parce que... Non je pense pas, je pense que c'est tendance à

que c'est tendance à exister, c'était... Les loyers 48 ça veut dire qu'on ne pouvait pas louer au-delà d'un certain prix qui était complètement... Qui était complètement figé, mais il y avait beaucoup à l'époque de... Je sais pas si c'était une loi qui avait été faite, je sais plus par qui exactement, mais en tout cas qui avait été... Et donc il y avait beaucoup d'appartements qui étaient régis par cette loi, et qui permet d'avoir des loyers très très modérés, et avoir des appartements assez sympas. Bon ça a été aujourd'hui, il y en a encore, il y en a eu 41, mais c'est plus du tout la même manière. Et il y avait des bourses d'échange. Donc, du coup, on avait atterri, si tu veux, dans cet appartement, dans un endroit effectivement huppé de Paris, mais un hasard complet, puisque en fait, on avait trouvé dans cette bourse d'échange, mes parents avaient trouvé dans cette bourse d'échange un compositeur de musique qui avait un appartement dix fois trop grand pour lui. Ils étaient que deux,

étaient que deux, retraités, les enfants étaient partis, etc. Donc, ils n'avaient pas matière A. Et puis, malgré tout, ça avait un prix. Donc, le prix n'avait pas d'intérêt. Donc, ils ont fait l'échange avec le petit appartement qu'on avait, nous, le petit deux pièces qu'on avait. On s'est retrouvé avec un appartement de 150 mètres carrés, qu'on payait pas cher. Mais voilà. Donc, du coup, j'étais effectivement dans un appartement plutôt bien, mais avec pas beaucoup de moyens, avec rien quoi, parce que finalement, parfois il arrivait même qu'on n'ait pas de quoi dîner, de quoi manger. Bon, c'était plutôt le rapport entre mon père et moi. Bon, c'était compliqué, c'était compliqué. Puis moi, j'étais avec des gens effectivement qui étaient très riches. Donc, j'étais dans une... Il y avait une espèce de décalage. J'ai trouvé mes marques dans ce décalage. J'avais un petit peu, même à l'époque, honte de ma condition alors que d'autres l'assumaient, puisque j'avais des copains qui étaient fils

qui étaient fils de femmes de ménage, qui en avaient rien à foutre, qui assumaient, qui étaient très, très détente par rapport à ça. Moi j'avais plus de complexe par rapport à ça, mais j'ai découvert un monde qui était assez... Et puis après je me suis fondu dans tout ça, et puis voilà, puis j'en ai trouvé... C'est ce que j'allais te poser comme question, pardon, mais comment tu le vis de l'intérieur, quoi ? De la honte, toi ? C'était plus par rapport, tu sais, aux filles, quand t'avais pas le dernier truc à la mode, c'était des trucs à la con, tu sais, quand t'es gosse, quand t'as pas le dernier blouson, les dernières pompes, le dernier machin qui va bien, truc, et voilà... Autant le dîner on s'en fout, mais la vie de chevignon, elle fait chier, quoi. Ouais, voilà, alors c'était Scott, ou ces marques-là à l'époque, tu vois... Ouais, je me souviens. Ou les Alden, les Weston, enfin bon, c'était le truc. Moi, j'avais ça, mais les imitations, qui coûtait 10% du prix ou 5% du prix. Mais ça

5% du prix. Mais ça se voyait que c'était des imitations ? Oui et non, parce que c'était très, très bien fait quand même. Faut se rappeler, parce que moi, j'avais peur de me faire griller. Bah oui, bien sûr. T'as l'aise de faire griller. Donc j'avais peur de me faire griller, mais tu te faisais pas tellement griller parce que c'était quand même super bien. À l'époque, il y avait une société, un magasin qui s'appelait le Surplus de Neuilly, qui a été très connu pendant des années, qui vendait d'ailleurs Scott et tout, et qui vendait des trucs vrais et des trucs un peu imitation. Mais franchement, c'était vraiment, vraiment bien fait. Mais j'avais toujours peur de me faire griller sur des histoires, mais pour la con, parce que tu peux pas assumer complètement ces choses-là. Après, je me demande, j'ai eu beaucoup de déconvenus parce que je savais que mon père m'achète des trucs, il ne me les achetait pas. Bon, c'était assez compliqué. Il y a eu des moments compliqués, mais bon, voilà,

mais bon, voilà, j'en suis sorti. Et puis, j'ai quand même eu cette adolescence, j'ai vécu des moments un peu particuliers, assez privilégiés, pas à cause de l'argent, mais parce que ces enfants-là étaient sans limite. Peut-être que tout était permis, etc. Donc, on a vécu des trucs que peu de gens ont vécu. C'est des enfants, là, tu parles de tes potes. Ouais, qui étaient un peu privilégiés, mais bon, il y avait des limites dans rien. Tout était possible. Donc, du coup, j'ai vécu des trucs que d'autres n'ont pas vécu. Donc, on était en vie à sang à l'heure. C'était en plus, ils avaient besoin un peu de s'en canailler parce que c'était la jeunesse dorée, on va dire, qui avait besoin de sensations fortes. Donc il y avait beaucoup de choses un petit peu particulières que d'autres enfants n'ont pas vécues, que mes enfants ne vivent pas, etc. Alors moi, je me suis arrêté au moment après où ça a commencé à taquiner la drogue et compagnie. Mais en tout cas, avant cette période où j'ai

période où j'ai décroché, parce que j'étais pas du tout attiré par ça. Comment tu l'expliques ? Que je ne sois pas attiré par la drogue ? Non, pas ça, par peut-être de s'en canailler trop loin ou parce que tu peux te dire... C'est excitant de voir des trucs dans des films. Tu vois la télé, tu le vis, tu fais des trucs interdits, mais derrière, ils avaient une espèce de sécurité parce que, j'en sais rien, tu fais les plus graves conneries, ton père c'est un tel, il appelle qui que ce soit et puis le truc il est réglé. C'était vraiment comme ça à l'époque, moins maintenant, mais à l'époque c'était... Il y avait quand même beaucoup de passe-droit. On parle des années 70, 80. 80, donc beaucoup de passe-droit. Et quand t'étais fils de... Il y avait beaucoup de fils de. Moi j'étais avec des fils de, de gens célèbres aujourd'hui encore, qu'ils ont des fortunes ou des gens célèbres, etc. Donc tous les fils d'œufs, etc. Tu pouvais avoir... Ils pouvaient arriver n'importe quoi, tout pouvait

quoi, tout pouvait s'arranger. Voilà, tout était... C'était quand même un monde un peu facile, un monde de bisounours. Ça a quand même beaucoup évolué depuis. Aujourd'hui, c'est plus comme ça, mais il y avait... Et puis, on avait une insouciance. Il y avait moins d'agressions dans la rue. Il n'y avait pas tous ces trucs-là. Alors il y avait, il y avait... Mais on était tellement nombreux, nous, qu'il y avait des bancs de gens qui étaient dans des banlieues, etc. Mais nous aussi, on était en moto, mais on était tellement nombreux que finalement, il y avait un respect. Parce que la mode, c'était de dépouiller, d'aller à la sortie des lycées, dépouiller les jeunes friqués. C'est vraiment ça. Il faut dépouiller le... Tu parles des trucs. Je sais pas si ça existait encore, mais de se faire piquer ton blouson, faire piquer ton Walkman, c'était monnaie courante. C'était quelque chose qui arrivait tous les jours. Les gens allaient dans les endroits où il y avait des lycées, des gens un peu

des gens un peu aisés, ils piquaient tous les fringues. Les gens se retrouvaient à poil. Mais c'était pas une image, c'était très, très fréquent. Et dommage pour eux quand ils te dépouillaient, ils récupéraient des fausses costumes. Voilà, mais moi je me dépouillais pas parce que je traînais déjà avec des... On avait nos propres bandes de ça, mais on fréquentait ces voyous-là parce qu'ils avaient une respectée. Quand on sortait, on était 40 ou 50 à sortir. Même s'ils étaient 10 en moto, t'es comme 40 personnes. Tu vas pas chercher les histoires. Et en plus, on était avec des gens qui étaient un peu vaillants, on va dire. Donc on n'a pas eu ce problème. Il y avait du respect, en fait. Il y avait des respect fait, il y avait des respects mais il y avait des bandes c'est vrai il y avait des sortes de bandes comme ça. Ta condition à ce moment là, t'en attirait quoi ? Je voudrais un peu décrire deux trois choses après que j'ai pu percevoir peut-être de ta vie mais t'as voulu prendre une

voulu prendre une revanche, t'as voulu t'en inspirer en bien, est-ce que tu... Parce que plus tard, assez vite, en fait, on voit que... Et c'est là où je te dis que je trouve que de temps en temps, dans ton livre, au début, on voit cette forme de dérision quand on te compare à Tom Cruise ou autre chose comme ça, en disant, voilà, c'est parce que je roulais dans une belle voiture ou dans un machin etc mais on sent qu'assez vite tu as quand même eu ce besoin de belles voitures, belles conditions, belles choses. Non mais ça c'était juste parce que le manque, c'est comme le manque de bouffe. Alors c'est pas parce qu'il n'y avait pas d'argent, c'est que des fois mon père nous laissait pendant trois jours, mon père nous laissait pendant trois jours, machin, qu'il n'y avait pas de quoi bouffer donc des fois j'ai eu des expériences qui étaient assez mauvaises parce que... Donc, je planque... C'était une affaire de violence. Je planquais un jour son poste de radio. Je me dis, je l'ai planqué.

je l'ai planqué. Ben, il est où mon poste ? C'était pour acheter à manger. C'était pas vrai, je l'avais caché. Et donc, après, je me suis reçu une bonne... Une bonne couronne. Mais bon, tout ça pour dire que c'était plus par rapport au manque et j'avais voulu faire le contraire de ce que... Juste, tout simplement, faire le contraire de ce que j'ai reçu finalement. Donc d'avoir de quoi bouffer, de quoi s'acheter des affaires, de quoi voilà. Et cette envie de voir, moi en réalité de voir les autres réussir ça m'a donné envie. C'est un peu à l'américaine, en France on n'aime pas trop la réussite. Moi aujourd'hui la réussite m'a beaucoup motivé. Et puis ce que m'a fait mon père, ou même ce que j'ai pas reçu ou ce que j'ai reçu, peu importe comment on l'interprète, ça m'a motivé. Donc aujourd'hui, je lui dis merci, moi, mon père, parce qu'aujourd'hui, il n'aurait pas été comme ça. Je ne pense pas que j'aurais eu la haine et la rage de réussir d'arriver de... Donc voilà, dans chaque truc

dans chaque truc négatif, c'est ce que j'explique, d'ailleurs, quand je fais des masterclass, et quand je donne des conférences, c'est qu'aujourd'hui, dans chaque échec, il y a des choses positives qui en sortent. Et moi, notamment, il y a beaucoup de gens qui auraient dit « ah ben, avec ton père comme ça, t'en comptes, l'enfance ? » Mais moi, mon père, en réalité, il aurait pas été comme ça. Je pense sincèrement, sans aucune... Non, vraiment, sincèrement, je pense que j'aurais pas été comme ça. J'aurais pas eu ce besoin de réussir, de m'en sortir. Tu sais, quand t'es tout petit et que tu dis que tu sais que dans ta vie, tu comptes que sur toi-même, c'est un vrai choc. Moi, mes enfants, ils comptent sur moi. J'en suis conscient, trop. Même s'ils sont... Tu ne travailles pas justement pour eux à essayer de faire en sorte qu'ils comptent moins sur toi ? Non, mais moi, je suis content qu'ils comptent sur moi parce que je leur donne ce qu'il faut. Après, ils ont un espèce de confort, une

de confort, une sécurité émotionnelle, affective, etc. que je n'ai pas eue. Donc, ils sont dix fois plus équilibrés que moi. Donc, ils comptent sur moi. Oui et non. Tant mieux si je suis là pour les aider. Mais ils le font de manière intelligente. On a grandi ensemble. On grandit ensemble. Aujourd'hui, on est une équipe. Mes enfants et moi, c'est une véritable équipe. Donc, on est fusionnel. C'est des potes aujourd'hui. C'est pas mes enfants, c'est des potes. Tu vois, sur ce podcast, j'ai eu un échange avec Pierre-Edouard Sterrain, qui a fondé Smartbox, notamment, qui est un des plus gros investisseurs privés français et qui me dit moi en 2025 je crois si je dis pas de conneries, bon je passe à autre chose et puis j'arrête et puis de toute façon je vais travailler à léguer toute ma fortune. Je lui dis mais tu vas rien laisser à tes enfants et il me dit non ce serait vraiment pas du tout leur rendre service, je lui dis mais tu vas rien laisser à tes enfants et il me dit non, ce serait

dit non, ce serait vraiment pas du tout leur rendre service. Je lui dis mais je sais pas, même un appartement ou un truc, il me dit non, rien du tout quoi. Oui, ça pour moi c'est des conneries quoi. D'abord c'est des conneries, est-ce qu'il va le faire ou pas, ça c'est encore un autre, parce que parler, dire des choses, annoncer des choses, faire des effets d'annonce, c'est intéressant. Après la réalité, souvent tout autre, alors après est-ce qu'on a envie de l'imaginer... Tu peux lui faire assez confiance à Pierre Edouard. Ouais, mais franchement, je trouve ça, pour moi, c'est pas très intelligent. Tu as travaillé, tu lui es tapé un peu. Moi, je me travaille pour mes gosses. Je le fais aussi pour mes enfants, pour pas que j'ai ce que... Enfin, qu'ils aient une autre enfance. Après, c'est une question de cadre. C'est comme dans tout. C'est comment tu amènes... Moi, mais on peut dire que j'en ai... Certains, le premier notamment, je l'ai pourri gâteux, aujourd'hui, ils me demandent

ils me demandent rien. C'est moi qui les force à acheter des trucs. C'est pour te dire, c'est pas des enfants qui vont dire « Ah ben, je veux le dernier truc ». Ils en ont rien à foutre, ça les intéresse pas. Et donc j'ai... T'as quel âge tes enfants ? Le plus petit à 15 ans, le plus grand à 24. Donc ils ont aujourd'hui un recul, une éducation. Moi, je les ai éduqués dans le respect des autres. Tout le monde le dit, dans notre milieu, dans les gens que je fréquente, ils ont des valeurs. Et donc, je pense que quand tu es éduqué avec des valeurs et que tu veux réussir, etc., tu as le respect, tu sais ce que coûte. Moi, mon fils, quand je vais lui acheter le dernier, on va acheter des baskets. Je lui dis « Pourquoi tu ne prends pas la deuxième paire ? » Il ne me dit rien. Il me dit « Non, non non, elle me plaît pas, machin, etc. Et il dit à mon assistante, non, je ne vais pas faire dépenser sa papa, tu vois. Donc, quand tu as un enfant avec des réactions comme ça, tu dis, t'as réussi ton

dis, t'as réussi ton truc, donc tu sais que quoi qu'il arrive, ce que tu vas faire, voilà. Et puis, donc, je pense que ça, c'est vraiment une question d'éducation. Et donc, tu rends service, bien sûr que tu rends service. Moi, si j'avais pu avoir accès à des choses plus facilement, ben, il faut le faire. Il faut juste être... Moi, dans la vie, j'ai appris accès à des choses plus facilement, il faut le faire. Il faut juste être... Moi dans la vie, j'ai appris des choses avec des personnalités importantes de ce pays. J'ai appris des choses, c'est qu'il faut être crédible dans tout ce que tu fais. À partir du moment où tu es crédible, tu n'as pas de soucis. Si tu es fier de ton projet, tu sais où tu vas, je pense qu'il n'y a pas de problème. Donc ça, non, c'est un faux problème. Je pense qu'il n'y a pas de problème. Donc ça, non, c'est un faux problème. Je pense qu'il n'y a pas de problème avec les enfants, non, au contraire. Bon alors, Richard O, tu es sculpteur, artiste, auteur. Celui

auteur. Celui qui s'appelle... Ça, c'est le début de mon spectacle. Pourquoi j'ai cassé les codes. Tu es acteur. J'ai pas cassé les couilles, les codes. Les codes. Acteur. One Man Show, un tête de con que tu as préparé avec Laurent Bafi. Et donc tu as ouvert à l'Olympia. J'ai fermé à l'Olympia. J'ai fait une tournée en province, j'ai fini le spectacle à l'Olympia. D'accord, je croyais que c'était le premier. Non, j'ai fait une tournée dans toutes les petites salles de province qui était très intéressante où j'étais à la rencontre de mon public et c'était un moment d'émotion, touchant, qui m'a porté... j'ai donné mais j'ai reçu énormément et j'ai beaucoup retiré une super expérience de cette tournée en province qui a été vraiment dans les petits hôtels, dans les petites salles et tout, j'ai trouvé ça vraiment une vraie, c'était un vrai truc pour moi, une vraie expérience. Alors selon cet article, t'es notamment, notamment, un mélange de David Lynch, de Jeff Koons, d'Andy Warhol et de

d'Andy Warhol et de Salvador Dali. Pas mal quand même. David Lynch parce que touche à tout, Jeff Koons parce qu'un entrepreneur avant tout, Andy Warhol l'ami des stars et de la communication et Salvador Dali un brin mégalo. J'aimerais qu'on vienne un peu dans tout ça et comment t'es arrivé, comment t'es devenu ce fameux Richard O. Mais avant t'étais pas du tout là dedans et jusqu'à quand même assez tardivement en fait. Tu peux me... Oui bah tout simplement, c'est pas plus compliqué, l'explication est très simple. Moi dès ma... Voici la deuxième partie du déjeuner selon Shanna. Et donc après je vais faire des super bruits... On va finir avec un banquet, ça va être... Ouais, merci Shanna. Et au moins c'est en live, on voit que c'est du... sa vie, c'est vivant, c'est pas... y'a pas de... c'est pas calculé, y'a pas de texte pré-écrit. On attend la pièce montée. La pièce montée arrive, les choux à la crème. Ouais. Non, effectivement... l'explication est très simple, c'est que j'ai toujours

que j'ai toujours eu des envies effectivement artistiques, je fais de la sculpture, de la peinture depuis que je suis tout petit, depuis que j'ai quatre ans, puisque je faisais déjà à l'âge de quatre ans des petites sculptures d'éléphants, d'animaux, d'hippopotames, enfin même de joueurs de foot, parce que j'étais fan de foot, en terre glaise, que je faisais cuire ensuite au four, que je leur ferais à mes maîtresses. J'étais très faillot à l'époque, j'avais besoin de plaire déjà, très jeune. Et puis bon, j'ai fait du théâtre, j'ai fait du... Ça a marché, pardon, avec tes maîtresses du coup ? Ça a marché très bien, bah oui, j'étais un enfant prodige, ils allaient voir ma mère, je parlais avant tout le monde, j'ai parlé six mois avant tout le monde, j'étais un surdoué, un génie à l'époque. Ça a assez vite... Non mais je voulais dire... Ça a marché d'être fa Fayot aussi, je veux dire. Ah oui, ça marchait, parce que je le faisais bien. J'étais un bon Fayot, un Fayot intelligent. Pas le

intelligent. Pas le Fayot un peu... Ouais, un peu joué. Tu vois, genre, quand t'as envie de taper et tout. Non, le Fayot, c'était... Y'avait un peu de style. Puis quand t'as 4 ans, bon, c'est un peu plus touchant que quand t'as... un peu plus tard. Et donc... Et donc, j'ai fait toutes sortes de formes d'art qui m'attiraient, de la musique aussi. Seulement, le problème, c'est quand... Bon, après, j'ai un curs sortes de formes d'art qui m'attiraient, de la musique aussi. Seulement le problème c'est quand, bon là après j'ai un cursus scolaire traditionnel, quand tu arrives et que tu veux après te lancer, faire des castings, faire des machins, tu comprends que t'as pas une thune. Moi après... C'est quoi un cursus scolaire traditionnel ? Moi je fais mon bac, et après je voulais arrêter les études pour effectivement... Je faisais des castings pour le cinéma, pour le théâtre, faire de la musique... Tu faisais des cours de théâtre aussi ? Des cours de théâtre, de la musique, je faisais des

je faisais des castings pour le cinéma, pour le théâtre, faire de la musique. Tu faisais des cours de théâtre aussi, des acteurs. Je faisais tout un tas de trucs, mais je voyais que déjà j'avais besoin de bouffer, donc c'était compliqué. J'avais personne pour me payer mes recherches, etc. À la fin, voilà, donc il fallait bouffer. Et puis c'est compliqué, tu fais des trucs, tu vois que ça marche pas. T'as rien décroché à l'époque ? Zéro euros ? Si, j'ai décroché des petites conneries, j'ai fait de la pub, j'ai fait des trucs, mais c'est long, c'est du temps, etc. Moi, je suis pressé, j'avais besoin de gagner de l'argent parce que j'avais comme une vraie envie de réussir à m'en sortir. Et je me suis dit, c'est pas avec ça que je vais m'en sortir. C'est ni avec l'art, ni avec la musique. Ça va mettre des années. Et moi, j'ai besoin, un, de bouffer, deux, d'avoir une revanche, effectivement, comme tu l'as dit tout à l'heure, sur la vie et donc de pouvoir être à l'aise et de pouvoir, moi,

et de pouvoir, moi, me payer ce que j'ai envie de me payer et éventuellement de fonder un jour une famille. J'avais besoin aussi, j'avais très tôt cette envie de fonder une famille. Et tu t'es vraiment donné tes chances, je veux dire, à ce moment-là, tu y as passé du temps et... Oui, j'ai passé du temps, mais je me suis dit, tu sais, je suis très pragmatique, très terre à terre. Donc, je me suis dit, c'est comme moi au foot, je voulais vraiment, jusqu'à 12 ans, je voulais être footballeur professionnel, c'était compliqué, etc. Je suis très réaliste et très terre à terre. Donc je me suis dit, c'est comme au foot, jusqu'à 12 ans, je voulais être footballeur professionnel, c'était compliqué, etc. Je suis très réaliste et très terre à terre. Donc tu vois pas ça comme un échec à chaque fois ? Tu te dis pas, tu prends pas une claque en disant... Je prends pas de claque. J'ai été sélectionné pour un rôle dans un film, c'est un truc que je raconte maintenant, que je n'avais jamais raconté

jamais raconté avant. Et on doit aller faire les essayages des vêtements, je crois que c'est un ISB, je ne sais plus lequel créateur, on doit aller prendre les... etc. Et donc c'est le samedi, le truc, on doit signer les contrats. Je n'avais pas d'agent, j'avais rien, donc j'ai trouvé un copain qui était un peu avocat pour faire le truc et tout. Et le samedi, on m'appelle pour me dire... Le jour de l'essayage, je dis non, finalement, alors que j'avais fait une sélection, il y avait peut-être 40 ou 50 personnes ou 100 personnes finalement le réalisateur a changé d'avis donc du coup c'est à ce moment là que j'ai arrêté le truc mais c'est pas pour ça vraiment c'est parce que c'est parce que je me suis rendu compte qu'il allait falloir beaucoup de temps et que j'avais pas le temps moi j'étais pressé et comme on revient à mes idées d'enfant et mes idées de finalité de peur de la mort etc je me dis que je suis pressé que je peux pas attendre et laisser le temps au temps. En tout cas, pas à

En tout cas, pas à cet âge-là. Avec le recul, quand tu te regardes là, tu crois que tu avais un talent, tu étais bon, tu aurais... Je n'en sais rien, je regarde ce que je suis maintenant, je m'en fous. Aujourd'hui, je ne me rappelle pas comment j'étais à l'époque, et puis limite, je m'en fous complètement. Ce qui m'intéresse, c'est que j'ai toujours vécu ma vie, je l'ai toujours vécue dans le futur, j'essaie toujours de la vivre dans le présent, alors je vais pas maintenant la vivre dans le passé. Donc, d'ailleurs je trouve ça très important de pas vivre dans le passé. Et donc... Mais, pardon, pardon, je fais pause, mais tu la vivais trop dans le futur avant, c'est ça ? J'ai toujours vécu, même encore un peu maintenant, ma vie dans le futur, je pense toujours à demain. Mais tu essaies de la réancrer dans le présent ? Oui, bah le théâtre m'aide beaucoup pour ça. Parce que si t'es pas dans le présent, t'es mort. Pourquoi ? Pourquoi quoi ? Pourquoi tu veux la réancrer dans le présent ?

dans le présent ? Oui, le théâtre m'aide beaucoup pour ça. Parce que si t'es pas dans le présent, t'es mort. Pourquoi ? Pourquoi quoi ? Pourquoi tu veux la réancrer dans le présent ? Parce que c'est là où le bonheur se trouve que dans le présent, tu peux pas le trouver ni dans le futur ni dans le passé. Le bonheur est uniquement possible et accessible que dans le présent. Quand tu montes sur scène, sur mon WAN, si jamais tu penses à demain, t'es mort, tu peux pas t'occuper de la salle, alors que là, je parle avec toi, je peux déjà être en train de te parler et penser à ce que je vais faire dans une heure, je peux pas t'occuper de la salle, tu peux pas t'es... alors que là, je parle avec toi, je peux déjà, je peux être en train de te parler, puis penser à ce que je vais faire dans une heure, je peux pas arriver à faire les deux. Quand t'es sur scène, c'est impossible. Ça veut dire que t'étais malheureux et que t'es heureux aujourd'hui ? Ça veut dire que j'arrive à trouver des moments de

des moments de bonheur. Heureux, je pense que c'est très compliqué d'être vraiment heureux. Les gens disent je suis heureux, oui, et c'est pas un leurre, mais d'être heureux 100% du temps, je pense que personne n'est heureux 100% du temps. Alors il y a beaucoup de gens qui me disent « ah moi je suis très heureux dans ma vie ». Après tu les vois, ils sont au pire de je sais pas quoi, mais après les gens se font des films aussi., je pense que personne n'est heureux 100% du temps. Alors, il y a beaucoup de gens qui me disent « Ah, moi je suis très heureux dans ma vie ». Après, tu les vois, ils sont au pire de je ne sais pas quoi. Après, des gens se font des films aussi. Moi, je pense que je suis très lucide, très terre à terre et je l'étais déjà à l'époque. Donc, du coup, pour revenir à ta première question, j'ai compris très tôt qu'il allait falloir du temps et qu'ils n'en avaient pas le temps, etc. Et c'est comme dans le sport de haut niveau, t'es pas sûr à 100% de réussir. Donc,

de réussir. Donc, regarde combien de joueurs de tennis qui jouent depuis toute leur vie, des Français ou des acteurs. Combien qui réussissent ? Combien qui sortent du lot ? Et moi, j'avais pas le temps de ça. J'avais pas le luxe, en tout cas, de me permettre ça. J'avais pas le luxe de pouvoir attendre éventuellement un hypothétique réussite. Et c'est pas qu'un problème de talent. En fait, t'as beaucoup de gens talentueux qui ne réussissent pas. T'as des chanteurs incroyables qui ne réussissent pas parce que ça correspond pas. Donc, ça n'a rien à voir avec le talent. Donc, c'est pas que le talent. C'est de la chance. C'est de la chance. C'est de la chance. C'est du réseau. C'est beaucoup de choses. Il y a plein de paramètres. En soi, c'est le timing. D'être là au bon moment quand il le faut. Tu te trouves à le bon endroit au bon moment. La chance, quelque part aussi. La chance aussi, oui. Tu la crées la chance aussi. Tu peux la créer. Moi, j'essaie de beaucoup la créer, la chance. Parce

la chance. Parce que j'ai beaucoup de choses, je me dis c'est de la chance. Ben non, c'est pas de la chance, je l'ai créé. Quand tu réfléchis bien, tu donnes les moyens de tes ambitions, tu crées la chance. Je voulais dire le timing, souvent, de temps en temps, tu vois, à un bon moment, tu as une chance. Tu as une chance. Tu as une chance. Tu as une chance. Tu as une chance. Tu as une chance. Tu as une chance. Tu as une chance. de beaucoup la créer la chance parce que j'ai beaucoup de choses me dire c'est de la chance bah non c'est pas de la chance je l'ai créé quand tu réfléchis bien tu te donnes les moyens de tes ambitions tu crées la chance. Je voulais dire le timing souvent de temps en temps tu vois à bon moment ça reste ça peut être mais je suis d'accord on a théorisé pas mal sur la chance sur ce podcast avec certains spécialistes tu vois les plus éminemment spécialistes de la chance mais c'est un sujet intéressant. Mais je crois que la chance n'existe pas vraiment je veux dire il

je veux dire il y a une forme de chance quand le mec qui va jouer au loto, qui va tomber être sur l'euro million, oui là je pense que c'est vraiment... Ça n'existe pas, c'est un épiphénomène en vrai. Voilà, mais la chance, je crois que tu te la donnes la chance aussi, si tu ne donnes pas les moyens d'avoir de la chance tu ne l'as pas. Oui, mais pour recontextualiser quand tu arrives ici donc chez... juste en face d'ailleurs de chez Marc Simoncini déjà moi j'avais lu, préparé un peu tout ça, j'ai dit tu vois, auteur, acteur, j'ai pas dit musicien par exemple. Donc Richard doit me montrer son studio, après me dit tiens j'ai aussi là une boîte qui fait de l'influence, et puis là on est en train de lancer tel... En effet, je veux dire, t'es protéiforme, en tout cas multi-entrepreneur, multi-artiste, multifacette, etc. Et en effet, en faisant tout ça, c'est là où tu crées ta chance, on le sent très bien. Ah bah oui, il fallait la chercher. D'ailleurs, quand j'explique, tu m'as parlé de mon

tu m'as parlé de mon livre que j'ai écrit, donc pourquoi j'ai cassé les codes. En fait, j'ai pas voulu casser les codes moi à la base. J'ai cassé les codes parce que j'ai pas eu le choix. Donc il a fallu trouver, puisque quand t'es pas attendu et que voilà, il a fallu trouver le... Oui, mais maintenant tu l'as le choix. Tu vois, cette agence d'influenceurs, t'es pas obligé de la créer. Oui, maintenant, mais je te parle à la base. Oui, mais maintenant, je sais pas ce que je veux dire. Bah je continue, j'aurais pu m'arrêter aussi, mais c'est prendre des risques aussi quelque part de continuer. Pourquoi tu continues ? Parce que ça m'amuse, parce que je me lasse très vite des choses et que j'ai besoin à chaque fois d'avoir des nouveaux challenges. Et puis ce que je fais là, c'est de la transmission, ça permet de faire du partage avec les gens. Et puis bon, j'aime ce côté partage. Excuse-moi, ça part un peu dans tous les sens. Mais cette vie d'artiste, tu t'en lasses ? Non, pas du tout.

? Non, pas du tout. C'est la seule chose dont tu ne te lasses pas professionnellement ? Tout, ma vie d'artiste, c'est tout ce que je fais. Moi, quand tu me dis ma vie d'artiste, pour moi l'art c'est universel, C'est la seule chose dont tu te lasses pas professionnellement ? Bah tout, ma vie d'artiste c'est tout ce que je fais. Moi quand tu me dis ma vie d'artiste, pour moi l'art c'est universel, c'est tout ce qu'on fait. C'est ce qu'on est en train de faire. La vie d'artiste c'est pas sculpteur, la vie d'artiste c'est ce que je fais, c'est quand je monte sur scène le lundi, quand je crée des projets, j'en sais rien, avec des cobrindiers, avec des marques, c'est tous les projets que je mène, c'est de l'artistique. Tu mets de toi dans quelque chose. Donc c'est ça qui m'intéresse. T'étais artiste avant tes 37 ans, 36 ans ? J'ai toujours fait de l'art, sous toutes ses formes. Mais après, c'est un hobby. Après, tu sais, comme je t'ai dit, t'as besoin de gagner ta vie. Et donc, voilà, il

Et donc, voilà, il faut bouffer. T'as des enfants, il faut payer les écoles, il faut payer les appartements, donc bon, tu travailles. Mais tu travailles pas forcément dans un truc qui te plaît. Je faisais pas des choses qui me plaisaient. Voilà, c'est la différence. J'étais entrepreneur, donc voilà, j'ai fait plein de trucs. Ça m'amusait au début de monter des business qui ont fonctionné. Tu peux me les raconter un peu, ton premier business, c'était quoi ? J'ai tout fait, moi, je sais, j'étais fait, moi j'étais coursier pour payer mes études. Donc tu vois j'étais coursier quand j'étais à la fac, en scooter, un Beluga Yamaha, tu vois comme ça je me souviens de la marque. Je sais pas si ça existe encore. Je crois pas mais Yamaha toujours. Heureusement pour eux. Et donc j'étais scooter, je travaillais pour une boîte de photos, qui faisait des tirages des tirages photos. A l'époque souvent les boîtes avaient leurs propres coursiers, donc tu y allais tous les jours ? Exactement, en mi-temps

en mi-temps parce que du coup moi j'allais à la fac donc fallait en dehors des TD et de l'amphi, je faisais ça, tout, je faisais ça. T'étais où à la fac ? J'étais à Tolbia qui est à la Sorbonne après. Tu faisais quoi ? J'ai fait une fac de gestion, j'ai fait un licence de gestion. Et donc coursier pour payer tout ça. Pour vivre surtout, c'est gratuit la fac, mais c'est pour payer ton living. Et après ton premier business à toi, alors t'as bossé pour quelqu'un d'autre ? T'as bossé dans des boîtes ? Ouais plein, j'ai bossé, j'ai vendu des téléphones, j'ai vendu des fax, c'est à l'époque les gros trucs qu'il fallait fortune, quand je pense que moi ça valait un fax à l'époque, ces gros machins, énormes. Le nombre de personnes, ça fait peut-être bien un an, mais le nombre de personnes qui sont passées sur ce podcast, qui ont vendu des fax avant de réussir big time, est hallucinant. Il y a une proportion, alors généralement c'est évidemment pas les plus jeunes, parce que bon, non pas que

que bon, non pas que tu... Y a aussi des beaucoup plus vieux que toi, t'inquiète, je suis pas du tout en train de te faire... Mais en effet, j'ai l'impression que le fax a été un peu l'école de la vie pour beaucoup de monde. Non mais c'est drôle le fax en plus, parce que le fax c'était un truc qui était énorme et qui valait une fortune quoi. C'était un truc de... À l'époque c'était en francs, mais ça valait 50 000 francs. C'est-à-dire qu'aujourd'hui c'est presque 50 000 euros, parce que les francs sont presque devenus des euros. C'était un truc qui valait une blinde atomique. Le commun des mortels ne pouvait pas se payer un fax. Les grosses boîtes qui s'achetaient... Moi je travaille pour les premiers qui ont fait ça, c'est Thomson, Alcatel. C'était pas des marques chinoises ou japonaises, c'était français. Puis derrière, t'avais plein de consommables. Le fax, c'était le début du truc. Il y avait le fax et le téléphone. Moi, je vous ai demandé dans une boîte qui vendait du téléphone et

du téléphone et du fax. Donc les standards téléphoniques, standard téléphonique avec les premiers sons digitales, enfin bon c'était assez drôle. Et après bon j'ai fait plein de trucs, j'ai fait de l'immobilier, j'ai fait de l'événementiel, j'ai fait des t-shirts, tout ce qui existait, tout ce qu'on pouvait imaginer, j'ai travaillé un petit peu pour des... j'ai vendu des biens de consommation pour le gouvernement, enfin je faisais tout quoi, j'ai fait tout ce qui... Beaucoup de ces choses-là, après, en nom propre, enfin sur tes boîtes à toi, quelle a été ta première boîte ? À quel moment tu t'es lancé pour la première fois tout seul ? Dans la première boîte où je me suis lancé tout seul, je vendais des... effectivement je vendais des biens de consommation pour l'État. Voilà. C'est quoi des biens de consommation ? N'importe quoi, ça peut être des chaussures pour l'armée, ça peut être des... ça peut être... je sais pas moi... Des ameldoff ? Des livrets de famille, ça peut être des

ça peut être des drapeaux bleu blanc rouge, ça peut être des stylos, ça peut être je sais pas moi, tout ce qu'on a besoin. T'allais les sourcer chez des producteurs ? Ouais, j'allais, puis j'ai créé même mes propres entités, j'ai fait du produit d'entretien aussi, je vendais, j'ai ma propre marque de produits, desinfectant, lavage des sols, n'importe quoi. En fait, je prenais un des métiers, j'essayais de le développer, de le rendre, de leur donner un truc, un truc en plus. J'essayais de trouver un truc en plus. Donc j'avais ce côté, c'était pas artistique, mais un peu imaginatif pour trouver un truc. Qu'est-ce qui allait faire une valeur ajoutée par rapport à une entreprise lambda ? Voilà, donc c'était un peu ça. Alors ça m'amusait au début, puis après ça m'a gonflé, mais ça m'amusait au début. Mais comment tu arrives à être créatif dans une entreprise qui fait des... je sais pas moi... des drapeaux bah tu crées des... bah tu fais pas que ça non mais tu crées des trucs qui existent

trucs qui existent pas moi j'ai créé des objets qui existaient pas je faisais de la recherche du RLD j'ai fait des... j'ai oublié mais j'ai créé des trucs... à l'époque je créais un... on a développé un stabilo boss qui s'efface un flou qui s'efface jusqu'à aujourd'hui je crois que je sais même pas si ça existe encore mais nous on a sorté un stabilo boss qui s'efface, un fluo qui s'efface. Jusqu'à aujourd'hui, je crois que je ne sais même pas si ça existe encore, mais nous on a sorti ce truc-là, c'était un fluo qui s'effaçait. Je ne sais pas si encore ça existe maintenant, mais à l'époque ça n'existait pas. Donc on a créé ce truc-là. Alors avec des usines au Japon, on développait des produits comme ça, un peu bizarre, mais bon je me rappelle de celui-là parce qu'il était marquant, ça me marque encore parce que je crois que mes enfants, ils n'ont pas de... je crois que ça n'existe pas le fluo qui s'efface. Donc je ferais des trucs comme ça, il y en a eu mille et j'ai pensé tiens

et j'ai pensé tiens pourquoi on ferait pas ça ? Et puis après on a essayé de le développer et puis on le vend et voilà. Et t'as trouvé ton... on va dire... alors ta première vraie voie d'entrepreneur dans l'immobilier c'est ça ? Plus tard ? Non, ce que je te disais avant c'était une vraie voie d'entrepreneur, ça a très bien fonctionné, j'ai fait ça à l'américaine, j'ai beaucoup de commerciaux, j'ai monté des gros business qui ont bien fonctionné. Que tu vendais après à la fin ? Ouais, j'ai revendu, j'ai revendu, après je me suis mis dans l'immobilier, j'ai revendu aussi, enfin j'ai monté des business qui ont bien marché, j'ai rapidement, ça a bien fonctionné, j'avais pas à me plaindre, quand j'ai arrêté, quand je me suis vraiment lancé dans cette carrière artistique, ça a fonctionné pour moi, j'avais pas de soucis. J'étais SDF, sans difficultés financières, si on peut dire ça ainsi. Mais je me faisais chier, j'étais pas heureux, j'étais très malheureux, j'étais pas bien dans mon truc.

bien dans mon truc. Et pourtant j'avais un grand appartement, j'avais des belles voitures, j'avais tout ce que les gens pourraient imaginer d'extraordinaire. Mais moi, en fait, j'utilisais mes capacités à 5% ou 10% de leur possibilité. Et puis, je ne travaillais pas beaucoup en vérité, parce que je montais des trucs, et puis dans le reste du temps, je m'emmerdais. J'arrivais à monter, j'étais un créateur, mais je ne suivais pas le truc. Et ce qui est marrant, c'est qu'on sent dans le discours et aussi dans le livre, pour le coup, mais t'étais pétri d'angoisse en fait. Oui stressé, angoissé, bien sûr. On sent que ça a débordé un moment, tu racontes cet épisode où tu sors de ta voiture. Oui, parce que j'étais pas bien, j'entrais chez moi, j'étais pas bien, j'avais une espèce de problème existentiel, d'angoisse, j'étais pas ce que je devais, c'était pas celui que j'aurais voulu être. Donc quelque part, c'était une frustration qui était certainement importante. Après, on l'explique, on

on l'explique, on l'explique pas, on trouve toujours des... Je suis pas Freud, je sais pas comment expliquer tout ça, mais c'est vrai que j'avais des manques, clairement. Pourtant, j'avais des enfances que j'ai toujours rêvées, je donnais cet amour, et je recevais beaucoup d'amour aussi, mais il y avait certainement, en dehors de ce côté affectif et d'amour que je recevais, que je donnais, il y avait quelque chose qui était inaccompli, inachevé, et qui ne remplissait pas les cases que j'avais besoin d'en plier, tout simplement. Ce que tu vis à peu près, peut-être avant l'heure, est-ce que c'est pas tout simplement une crise de la quarantaine à ce moment-là ? Non, pas du tout. Non, non, c'est pas une crise de la quarantaine. Je l'avais à 25 ans déjà. C'était présent tout le temps, tout au cours de ma vie. J'ai fait des trucs, je me suis laissé porter par la vie. J'ai fait des choses qui me plaisaient pas forcément, qui ont quand même rempli des vides et des manques, qui ont coché des

qui ont coché des cases, puisque mon gros problème, c'est que j'avais pas de sous et que j'ai vécu pas avec... Quand j'étais gosse, moi c'était mon pote de l'école, du lycée qui me payait le McDo et le cinéma. Donc c'était pas non plus 5 francs, je les avais pas pour payer le cinéma et le McDo, donc on me payait le McDo et le cinéma. Donc quelque part, j'avais besoin de... Donc j'ai rempli ces cases puisque j'ai réussi à gagner des sous, à avoir des belles voitures, mais ça remplissait pas ce que j'étais moi au fond de moi. Donc j'ai vécu avec ce stress, cette angoisse et j'avais l'impression de perdre beaucoup de temps. Ce que je voulais dire par là, c'est si je dois reprendre aussi ton, tu vois, ton... ta devise peut-être born wild qu'on voit qui revient, etc. Et si tu me permets, je vais lire juste un bout de ton livre. Mais à un moment tu dis... Cédric O justement, pardon, Richard O, Cédric O, c'est l'autre, c'est le ministre. Vous ne connaissez peut-être pas mon nom, mais je

pas mon nom, mais je prends le pari que vous me ressemblez, que mon expérience vous parlera. Je suis de ceux qui sont convaincus que chacun d'entre nous abrite un rebelle, un double fantasmé et refoulé. Et quand je parlais de crise de la quarantaine, c'est que souvent en fait, c'est peut-être souvent ce... alors on l'associe aux hommes peut-être un peu, mais en fait je crois que c'est très très mixte, clairement. Mais quand je parle de ça, c'est que toi à un moment tu t'es dit je peux reparler aussi d'autres... peut-être... ne s'en remettre qu'à ses propres perceptions pour les grandes décisions, prendre des avis mais rester toujours l'ultime décisionnaire, être le capitaine de son navire est l'un des secrets de la réussite. Considérez-vous comme le seul metteur en scène de votre vie. Je veux dire, c'est souvent quand tu prends conscience de ça qu'à 40 ans, à un moment où à 16 ans, tu vas te dire, attends, est-ce que je me suis pas laissé porter ? Est-ce que j'atterris pas là par

pas là par hasard ? Parce qu'il y a eu des décisions que j'ai prises à 17 ans ou à 18 ans en prenant telle voie plutôt qu'une autre, alors que voilà. Et finalement, toi, t'as eu peut-être le courage de le remettre en question. Tu vois, c'est aussi souvent... le courage de le remettre en question. Tu vois c'est aussi souvent... je sais pas mal... moi j'admire la totalité des gens que j'ai reçus sur ce podcast mais... C'est bien de n'admire personne. Mais dans l'approche, on y reviendra, dans l'approche ce que je veux dire c'est que il y en a qui m'impressionnent dans le sens où tu vois ces HEC INSEAD qui ont une belle situation, qui ont un beau couple, qui ont des enfants super beaux, un bel appart dans Paris, etc. Un bel homme ou une belle femme. Un bel homme ou une belle femme, évidemment. Et qui à 34, 35, 36 ans, au milieu de leur... ou au quart de leur emprunt, vont lâcher tout pour lancer une boîte. Moi, je trouve ça hyper impressionnant. Toi tu as changé du tout au tout, alors en

au tout, alors en plus pour devenir artiste, même si tu dis, et j'ai bien compris que tu l'as toujours été, mais pour le devenir professionnellement en tout cas, les gens autour de toi ils se sont dit mais what the fuck quoi, qu'est ce qu'il fout, enfin il a pété un câble. Oui, je le raconte ça aussi dans le livre. Mais oui, ils ont dit oui, effectivement. Surtout quand t'as une situation que tu... Si tu pars de rien pour essayer d'arriver à quelque chose, limite on peut pas te taxer de quoi que ce soit, de folie, etc. Mais quand tu pars et que t'as une situation plutôt établie, que ça roule plutôt bien et que tu changes du tout au tout, on te dit que tu es un vrai barjot. Donc ça, c'est sûr. Déjà, par rapport à... Les gens ont peur de toute façon. De toute façon, ce qui est différent, les gens ont peur. Donc on a toujours peur de ce qui est différent, de ce qui change, du changement, on a peur. Même là, on parlait d'artiste, on le met dans des cases, on dit que tu ne peux pas être ça

ne peux pas être ça et ça. Donc, de toute façon, dès que tu es un petit peu différent, je pense que tu fais peur, c'est tout. C'est pas le problème du fait du changement. C'est le changement qui fait peur, mais pour tout le monde, c'est plutôt ça qui fait peur. Je pense pas que ce soit un problème d'âge ou d'un problème de... Mais en tout cas, je n'ai pas fait de crise de la quarantaine, si c'est pour répondre à ta question. J'ai fait une crise de la vingtaine parce que j'ai toujours été conscient de tout. Je suis quelqu'un d'extra lucide, très terre à terre. Et en fait, tout ce dont je te parle, c'est vrai que je pense, avec le recul, que j'ai eu la maturité de le faire à cet âge-là. Mais je l'ai commencé, j'ai initié ce processus bien avant. C'est-à-dire que 10 ans avant ou 12 ans avant ou je sais pas combien d'années avant, je disais « bon, cette année, il faut que je fasse ça ». Et je me suis laissé porter effectivement, tu as raison, je me suis laissé porter par une vie, par une

par une vie, par une famille, par des enfants qui naissent, par des vacances, par une espèce d'organisation, voilà, comme on peut tous se laisser porter. Donc avec une espèce de routine, comme on appelle ça, les Anglais aiment bien cette routine. Donc avec une routine qui finalement t'amène d'un jour à l'autre et que tu avances et puis voilà, et que tu fais des projets et que c'est en fait ta famille plus un des jobs qui t'emmène vers quelque part. Mais moi, j'étais conscient et ultra, j'ai toujours été conscient et très, très conscient de mon inconfort et du fait que j'étais sous-estimé, sous... Enfin, en tout cas, mes capacités étaient... Voilà, j'utilisais 10% de mes capacités, de ce que j'avais envie, donc j'étais pas... Tu peux pas te réaliser et être pleinement heureux... Pas heureux, mais enfin, attendre à une espèce de bonheur ou de joie ou de choses... En tout cas, de vie sympa, si tu sais que ce que tu fais, ça te remplit pas et que t'accomplis pas ta tâche sur la Terre. Moi,

sur la Terre. Moi, c'était ça. J'accomplissais pas... J'étais pas dans ce que je voulais, quelque part tout simplement, mais je le savais depuis longtemps. Je l'ai fait par dépit, parce que comme tu as dit, il faut bien choisir quelque chose, sinon tout le monde dit « d'accord, tu peux pas être joueur de foot, maintenant que tu restes chez toi, tu dors, ton rêve c'est d'être footballeur, ben tant pis, t'as pas les capacités, tu t'allonges et puis tu attends que la vie se passe ». C'est pas ça, donc il faut aussi prendre ton destin en main, faire des choses. Et il y a plein de choix. D'ailleurs, quand même, quand t'es étudiant, t'arrives pas à avoir une étude, tu fais d'autres. Tu fais médecine, la première année, t'es pas dans les premiers pour recevoir tes BAC. Donc, c'est des choix. Moi, j'ai choisi ça, mais dès très tôt, j'ai dit c'est pas ça, c'est pas ça, c'est pas ça. Il va falloir que ça se remette. Alors, évidemment, je ne le disais pas 24 sur 24, mais à des moments, j'avais un

moments, j'avais un petit spleen baudelairien, j'entrais chez moi le soir ou je ne sais pas quelle heure, et alors j'ai eu la chance, j'avais eu la chance de pouvoir rebondir et de passer d'un état à l'autre très rapidement, sinon j'aurais fait une dépression. Mais j'ai eu des moments quand même réguliers d'angoisse, de stress, où je me disais que je n'étais pas à ma place, tout simplement. Ce que je veux dire là-dedans, quand je parle de tout ça, c'est que ce spleen baudelairien, il y a beaucoup de gens qui l'ont, j'essaie de pas être comme ça, mais qui attendent qu'il passe, tu vois ce que je veux dire ? En fait ça s'appelle les couilles en fait, après. Donc après j'ai eu les couilles de faire autre chose, pour résumer. Mais j'ai pas eu le choix, j'ai été poussé, parce que... mais j'ai eu ces couilles de faire les chose, en résumé. Mais j'ai pas eu le choix, j'ai été poussé parce que... Mais j'ai eu ces couilles de faire les choses parce que il y a eu cette maturité, parce que

maturité, parce que justement si c'était pas du jour au lendemain, bah le matin je me réveille, tiens, bah maintenant je vais faire... Non. Ça c'est les fêtes, mais avant d'y arriver, avant d'y arriver à ça, et ben il y a une maturation qui se fait, et il y a un processus qui se fait. Parce que même maintenant je me dis, putain je suis con, j'aurais dû commencer avant. Même moi je me dis maintenant, putain, attendez, le temps passe vite, si j'avais fait ça avant, et ben regarde ce que j' je suis con j'aurais dû commencer avant. Même moi je me dis maintenant putain, on a vu le temps passer vite, si j'avais fait ça avant, et ben regarde ce que j'aurais fait, j'ai encore tout ça etc. C'est pour ça que dans ma vie, et on n'est pas venu à cette question puisqu'on parlait quand même de la finalité et de ma course en avant effrénée vers cette fuite en avant que je mène chaque jour, c'est que j'ai l'impression aujourd'hui de devoir faire en un an ce que d'autres font en dix ans, ou en un jour

ans, ou en un jour ce que d'autres font en dix ans ou en un jour ce que d'autres font en un an. Enfin, en tout cas, j'ai que le temps qui m'est imparti sur cette terre, il est tellement limité. Donc je brûle les étapes et quand tu me dis pourquoi tu fais ça ? Parce que je veux faire un maximum de choses et je veux avancer, avancer, avancer, avancer. J'ai besoin de ça, ça me nourrit en tout cas. Donc voilà, et des fois je me dis putain, tu te rends compte, j'aurais commencé dix ans avant ou j'en serais aujourd'hui. Mais en fait, non, parce que j'aurais jamais eu la maturité de le faire 10 ans avant. C'est cette période qui m'a, moi, paru, perte de temps, parce que parfois j'appelle cette période perte de temps dans ma vie. Dans ma vie, je me dis j'ai perdu 10 ans de ma vie ou 15 ans de ma vie. Et en réalité, quand je réfléchis bien, ben non, j'ai pas perdu. C'est cette période, c'est ce qui m'a amené à ce que je suis aujourd'hui. Voilà, tout simplement. Je pense que je me retrouve dans

je me retrouve dans beaucoup de points que tu décris là. Ah oui mais toi t'es pas sculpteur, s'il te plaît. Non, non, je suis pas du tout sculpteur, je suis qu'un humble photographe, entrepreneur. Dessine-moi un mouton d'ailleurs. Non, non, quand je dis je me retrouve c'est sur cette envie de faire beaucoup de choses, mais j'ai un peu l'impression en ce qui me concerne, je voulais te poser cette question autrement mais du coup d'avoir peur du vide tu vois et quand je dis de combler il y a aussi une envie évidemment de faire plus de choses d'apprendre tu vois il m'arrive un truc de ouf, un truc que tu fais souvent mais là j'ai un partenaire qui me propose de faire des lives et des tas de plateaux et puis cette semaine j'ai passé ma semaine à tourner pour une podcast académique qu'on va sortir qui s'appelle « Entreprendre un podcast ». Et puis l'après-midi, hier après-midi, on m'a mis sur un plateau et puis la prod Juliette que j'embrasse t'embrasse Juliette aussi ? Voilà qui me regarde

Voilà qui me regarde et me dit bah la dernière fois tu t'es bien démerdé on va te mettre une oreillette tu sais les petits trucs qui te mettent dans le truc je la regarde je lui dis non mais no fucking way merci de m'expliquer ce qu'est une oreillette non mais les micros, les micros et elle me dit non mais aujourd'hui c'est tout petit et je lui dis no fucking way tu me mets pas d'oreillette quoi parce que moi je suis complètement monotache etc et puis elle a insisté etc et puis en fait j'ai eu des opportunités de faire des tas de nouvelles choses etc et par moment je me dis mais pourquoi je fais tout ça en fait ça m'éclate mais mais il ya quand même cette peur de du vide non ? je te vois faire l'amour. Non franchement la peur du vide non les peurs qui m'animent si on est parlé c'est les seules peurs qui Je te vois faire l'amour. Non. Non, non. Franchement, la peur du vide, non. Les peurs qui m'animent, si on en est parlé, c'est les seules peurs qui m'animent, la peur du vide, non pas

du vide, non pas du tout. D'accord. Des peurs, non. T'es capable de te poser et de rien faire ? Ouais. Enfin, je le fais rarement, mais je suis capable de rien faire. C'est quoi rien faire ? De rien faire ? De rester comme ça, affiché, rien faire ? Non. Je suis capable de regarder un film, je suis capable de... Le confinement a été très long et on a eu des trucs, j'ai regardé des... Moi, je regardais jamais de séries, j'avais jamais le temps, j'ai regardé à rien faire, non. Je suis capable de regarder un film, je suis capable de... Le confinement a été très long et on a eu des trucs... J'ai regardé des... Moi je regardais jamais de séries, j'avais jamais le temps, j'ai regardé des séries, donc j'ai regardé des séries que j'ai bien aimées d'ailleurs. Je savais même pas que ça existait, les séries quoi. Pour moi, les séries... T'as regardé quoi que t'as bien aimées ? Narcos ! J'ai adoré cette série, j'ai trouvé génial, j'ai regardé El Chapo, j'ai regardé des trucs qui m'ont bien... Et

qui m'ont bien... Et j'ai dit... Parce que moi, je suis un enfant des séries télévisées, des Columbo, des Mystères de l'Ouest et tout ça. Alors ce que je n'aimais pas dans les séries, la une est à vous, samedi est à vous, c'était que les épisodes ne se finissaient pas. Alors la série, ça se finissait un peu. Et puis les séries, comme on voit maintenant, c'est vrai que souvent il faut regarder celle d'après, celle d'après, celle d'après. Il faut un petit peu le temps qu'il faut consacrer à ça pour regarder. Et donc je ne regarde jamais de séries. Et là, effectivement, avec le confinement, j'ai regardé des séries. J'ai jusqu'à 6h du matin, 7h du matin, je me suis tapé des séries. Donc c'est assez drôle. C'était assez drôle de voir ça. Donc ça, j'appelle ça, oui, effectivement, pour moi, ça appelle à rien faire. Peut-être c'est faire quelque chose, mais je ne sais pas. Voilà. Mais me poser... Après, je suis beaucoup plus à l'aise dans l'activité, dans l'action, que dans, effectivement, la

effectivement, la non-action. D'ailleurs, quand je me repose, j'ai mal à la tête, ça me fatigue, le repos me fatigue. Je dors peu, le repos me fatigue. C'était Moustakids, il y en a toute la vie pour s'amuser toute la mort pour se reposer. C'est un peu aussi mon leitmotiv, mais bon je pense que ça c'est vrai aussi. Après il faut faire attention parce que pour aller loin il faut aussi ménager sa venture, ce qui est vrai aussi, donc il y a plein d'adages qu'il faut respecter, mais disons qu'il y en a quelques uns. Et puis tu parlais tout à l'heure de Born Wild, moi j'ai aussi « Take the best, fuck the rest », qui est une de mes vraies phrases. « Take the best, fuck the rest. Voilà. Que j'ai écrit, que j'ai fait en sculpture d'ailleurs. Ha ha ha. Hum... Je voudrais comprendre, euh... juste après cette question peut-être, comment tu articules ta vie aujourd'hui, comment, je sais pas, est-ce que c'est un énorme chaos, est-ce que quand est-ce que tu prends le temps de sculpter, quand est-ce

quand est-ce que tu prends le temps de faire différentes choses, comment tu fais tout ça. Mais avant d'arriver là-dessus, je voudrais revenir sur... Dès le début de ta présentation, tu es arrivé sur ce côté... Évidemment, j'aurais voulu t'en parler aujourd'hui, je veux t'en parler aujourd'hui, mais des magazines du milieu de l'art et de l'art contemporain, potentiellement même en fait finalement des galéristes et des grands noms de ce milieu qui te... Enfin on le lit d'ailleurs, dès qu'on tape, tu tapes Richard O. Pour ne pas citer ton nom, je voudrais garder ton anonymat. sur Google, on voit vite ce côté qui ressort. Finalement, est-ce que c'est pas... Ce côté assumé, c'est moi qui en parle plus que les autres. Oui, mais c'est vrai. Mais est-ce que finalement, je veux dire, tu ne peux pas rentrer dans ce moule parce que si tu devais le pousser très loin, je meuble volontairement parce que Richard... Mais non, tu peux meubler, mais je peux parler en même temps, t'inquiète pas, je fais

pas, je fais mes rendez-vous en mangeant. D'accord. Est-ce que c'est pas... quand t'as vendu des faxes et des téléphones, est-ce que t'es condamné à ne pas être artiste, quoi ? Tu vois ce que je veux dire ? Il y a un côté un peu... C'est pas ça qui m'est reproché, parce que ça je t'en parle à toi, j'en ai même pas parlé, j'en ai jamais parlé, même dans mon livre, donc... ça c'est un snuff, je pense pas. On n'aime pas, ce qu'on n'aime pas effectivement, c'est les gens qui changent de casque, qui changent de... Oui, effectivement, on n'aime pas. Mais c'est pas ça moi qui a dérangé, ça n'a rien à voir. Moi, j'aurais pu être électricien, les gens s'en foutent. Non, non, c'est que tu viens dans un milieu, tu déranges. C'est la réussite qui dérange, c'est que ça fonctionne, c'est qui dérange. C'est pas uniquement ça. Parce que si tu réussis pas, tout le monde en a rien à foutre. Jeff Koons y réussit et pourtant il n'est pas exclu de... Ah si, il a été exclu pendant des années. Là, Jeff Koons

Là, Jeff Koons est reconnu maintenant, mais il a été exclu pendant plein plein de temps. Et beaucoup d'autres, des gros artistes, Warhol. Au début, personne n'en voulait, Warhol c'est un publiciste. Tout le monde critiquait ce qu'il faisait. Aujourd'hui, c'est un des plus grands maîtres de l'art contemporain, du pop art, donc Warhol pareil. Les salons des indépendants, non mais même dans les artistes, tous les salons... il y a le salon, je sais plus, la FIAC, c'était avant l'ancien salon des indépendants, des interdits ou des bannis. Enfin, il y avait toujours cette culture, ça a toujours existé de tout temps. Après, moi, j'ai un parcours complètement atypique. Ce que j'ai fait n'a jamais existé dans l'histoire du monde. C'est un truc complètement lunaire. J'en tire aucun orgueil, mais il y a vraiment un truc un peu particulier. J'ai choisi un truc complètement différent. Mais non, je ne sais plus quelle est ta question, d'ailleurs. Toi, tu es un artiste populaire. Ouais, je suis un

Ouais, je suis un artiste populaire. C'est ce que tu expliquais tout à l'heure, c'est ton... Je suis populaire parce que je suis populaire, parce que les gens m'aiment bien. Et puis je vais te dire franchement, tu me parles des trucs, mais moi s'il y a 95% ou 98% des gens qui sont bienveillants, qui m'aiment bien ou qui sont fans et qui aiment ce que je fais, et qu'il y en a 2% qui n'aiment pas, limite moi ça me va quoi. Parce qu'on parle de quoi là, quand on parle d'articles d'un petit milieu, on parle de quoi ? De quelques personnes, c'est une poignée de gens. Soit qui sont des gens jaloux, soit des galeries, soit qui sont fans d'une espèce d'institution, soit qui défendent je ne sais trop quoi, mais c'est quand même... peut-être puissant, mais c'est un milieu qui est tout petit petit. On parle de quelques personnes, qui ont la tribune, à la différence de certains qui ne l'ont pas. C'est tout, mais c'est un petit milieu quand même. Et t'as eu une interaction avec eux ? T'as des

avec eux ? T'as des relations ? Non. Non mais j'ai pas de relations. Enfin, je m'en fous, je peux en avoir. J'en ai eu, il y en a qui tombent leur veste aussi. Il y en a qui me disent « Ah, on devrait faire un truc avec toi justement, pour être un peu disruptif par rapport à moi. » J'ai des relations... Non, parce que... Je sais pas, ça m'est pas arrivé. Si, des relations, j'ai des relations, parfois des clashes, oui, mais des relations sinon non, pas tellement. Mais j'ai pas de relations avec les autres artistes non plus. En tout cas, pas de l'art, parce que même ceux qui sont comme moi, pas reconnus et pas bannis un peu, même pas non plus. Donc, si tu veux, c'est pas uniquement le petit milieu. Alors, la communauté, les fans ou les gens qui aiment ce que je fais, c'est quelque chose qui représente... C'est beaucoup de monde. Après, dans le petit milieu de l'art, même les artistes qui eux ne sont pas eux-mêmes reconnus, ils sont aussi... il y a une espèce de jalousie, d'égo. Je ne

d'égo. Je ne rentre pas là-dedans, moi, comme tu dis, à juste titre. Moi, je passe mon chemin, je suis entrepreneur, je fais de la musique, je fais de la scène, j'essaie de faire plaisir aux gens. Moi, ce qui m'intéresse, c'est de donner de l'émotion, donner du plaisir. Après, les autres, ils disent ce qu'ils veulent, je m'en fous, je ne sais même pas ce qui se passe. Ils peuvent dire ce qu'ils veulent, je m'en fous. Des fois, je découvre des trucs, ça ne me fait ni chaud ni froid. Et puis quand on me file deux pages dans Beaux-Arts pour me défoncer, je dis « bah écoute, super, les gars, vous m'avez fait de la pub ». C'est-à-dire que j'existe, c'est qui je suis. – Tu as eu deux pages pour te défoncer ? – Ouais. – Ça dit quoi ? – Je ne sais pas, je ne m'en souviens plus. Mais c'est limite, mon avocat me dit « il faut attaquer, c'est diffamatoire ». Je vais leur donner du contenu. Quand tu attaques, le principe, c'est simple. Moi, je fais un peu de communication de crise. Donc, si tu ne

Donc, si tu ne serais que de répondre, tu vas faire vendre du magazine. Puisque moi, les articles, les magazines où je joue, pareil, ils sont tirés à beaucoup plus d'exemplaires. Je ne vais pas leur donner de la force. Donc, il ne faut surtout pas répondre. On peut te dire que tu es le pire des dictateurs ou des... je n'en sais rien de ce que tu veux, ne surtout pas répondre. Donc, c'est... voilà. Même s'il y a des arguments parce que ça... En fait, c'est attaqué personnellement à moi. Ce n'était pas uniquement... je ne sais même plus, c'était extrêmement violent. Mais limite, merci. Et souvent, d'ailleurs, moi, la première plus grosse fierté que j'ai eue, c'était sur un article à l'époque, il y a très longtemps quand j'ai démarré, un mec qui déchirait des gens et il me disait « Oui, comme Jeff Koons et ses trucs, Richard Hollins qui fait des trucs, moi j'étais très content de me faire défoncer et de comparer à Jeff Koons, tu vois, continuer à faire des articles comme ça, donc après il

ça, donc après il faut prendre la mesure des choses. Et puis aujourd'hui je serais peut-être embêté même si ces gens-là, aujourd'hui, ce milieu-là, venaient m'adouber parce que je perdrais mon fonds de commerce. Parce que mon fonds de commerce, en fait, c'est d'être le rebelle et puis de me faire défoncer par ces gens-là. C'est ce que j'allais te demander, oui. Donc moi, je suis très bien comme ça, quoi. Donc moi, j'ai pas de soucis. Après, bon, des fois, ça dérange un peu. Je suis blacklisted encore dans plein de salons, de grands arts contemporains, mais bon, limite, voilà, quoi. Ça me fait perdre du chiffre d'affaires. On va dire voilà c'est tout. Après en termes de reconnaissance, j'ai envie de dire, tu vois, moi ma vraie reconnaissance, c'est là, hier, il y a mon fils qui m'a envoyé une chanson, il y a un rappeur qui cite mon nom dans un truc de rap et tout, je préfère dix fois ça, qui est, je trouve c'est une meilleure reconnaissance que d'être à la FIAC, j'en ai rien à foutre

ai rien à foutre d'être à la FIAC. Oui, sachant que, en l'occurrence, il y a quand même un grand nombre d'artistes aussi au niveau international qui t'adoubent, qui achètent en France, à l'étranger. Complètement. Je ne l'ai pas précisé, mais tu fais partie, alors c'est pareil, dans ces articles, il y a des débats, mais en tout cas, des artistes français les plus vendus dans le monde. Peut-être, ouais. Et ça, c'est... Aujourd'hui, tu dis peut-être, mais c'est pas pour toi quelque chose de... En fait, cette forme de reconnaissance, parce que finalement, le côté populaire de l'artiste contemporain, en effet, c'est un... Rien que le fait de te présenter comme ça, ça détonne. C'est-à-dire qu'en effet, on va souvent chercher les artistes rares et pas populaires. Le principe de, entre guillemets, j'ai envie de dire, en tout cas de tout ce qui se passe en back-office dans l'art, c'est dire, il faut un nombre de séries très, très limité. Il ne faut pas en faire trop. Il ne faut pas machin. Il

faut pas machin. Il faut les vendre très cher. Il faut machin. Ça, c'est en train de changer. Tous ces mecs-là qui font ça, aujourd'hui, ils sont en train de me copier. C'est très drôle. On a parlé avec... En réalité, mes partenaires, les galeries avec lesquelles je travaille, ils font plus d'argent que les galeristes traditionnels. Et aujourd'hui, ils sont sidérés. J'avais une discussion avec un de mes partenaires, la semaine dernière, qui me disait, « Richard, vous vous rendez compte ? Tout le monde est en train de changer. Parce que tous ces gens qui faisaient de l'institutionnel, ils commencent à faire des multiples, parce qu'il faut qu'ils vendent, parce que ça ne marche pas. Ils commencent à calquer les modèles que nous, on a mis en place. Et quand on annonce les chiffres d'affaires, pas de mes galeries, mais de mes galeries où j'expose, qui sont multi-artistes, ils font beaucoup plus de chiffres que les gens... C'est qui touche plus de gens, qui sont plus populaires. Alors,

populaires. Alors, c'est un petit million, etc. Ils en ont critiqué. Mes galeries sont critiquées dans les articles haussiliens parce qu'ils disent que c'est pas de l'art, que c'est commercial, etc. Mais qu'est-ce qui est commercial ? Qu'est-ce qu'il faut ? Est-ce que c'est quoi le but ? C'est de plaire. Donc c'est que c'est une émotion. Si une oeuvre, elle plaît, moi je vois une oeuvre, elle me plaît. Je m'en fous qu'il a fait l'oeuvre. Si ça me porte une émotion. Ah non, mais c'est un artiste commercial. Je m'en fous, moi, c'est ce qui m'intéresse. C'est ce qui est important, c'est de donner de l'émotion aux gens. Alors si on est après codifié et qu'on doit rentrer dans des codes et dans des, je ne sais pas, une espèce de nomenclature édictée par une élite bien pensante, c'est encore autre chose. Moi, je pense que ces gens-là qui sont critiqués, parce que ce qui est terrible dans ces articles-là, c'est qu'ils ne critiquent pas moi, ils critiquent aussi les gens qui sont mes

gens qui sont mes collectionneurs et qui représentent beaucoup de gens. Donc ils se mettent à dos quand même des gens, je n'ai pas envie de parler de chiffres, mais on va dire que j'en sais rien, moi, si on parle en millions, on parle d'un million de personnes, puisque moi je vais parler de mon compte Instagram, j'ai un million de personnes qui me suivent, mais ça veut dire que c'est un million de personnes qui, ils disent donc que c'est un million, c'est un million de connards, qu'en gros, et que eux qui ont la science infuse, ils sont 15, 20 ou 30. Donc quelque part, il y a aussi un côté assez défiant, assez irrespectueux, etc. Alors que moi, je suis irrespectueux de rien. Je trouve que tout le monde, on a le droit chacun d'aimer ce qu'on a envie, ce qu'on n'a pas envie. Mais tu ne peux pas cracher sur un pourcentage très important de la population. C'est comme certains animateurs télé ou acteurs qui leur font de commerce, c'est le populaire, etc. Bah oui, mais les gens c'est des

les gens c'est des blaireaux. Bah non, c'est pas des blaireaux. Il y a un moment, je pense qu'il y a une forme de respect à avoir par rapport aux gens avec lesquels... et par rapport à l'être humain en général, par rapport aux gens. Pour comprendre, parce que comment tu es arrivé là et comment en fait ce succès est venu, si je me... comment tu es arrivé là et comment en fait ce succès est venu. Si je me... Est-ce que tu peux m'expliquer comment tu... Alors, comment tu transformes ta vie d'entrepreneur à ce moment de cette rupture où tu sors de ta voiture, où t'étouffes et voilà. Comment tu deviens Richard O, que tu es aujourd'hui ? Alors, c'est un chemin, j'ai bien compris, qui avait été engagé bien avant, mais à quel moment tu te fais connaître ? Quels sont les points de rupture ? Comment tu commences en fait ? Comment tu fais tes premiers... Où est-ce que tu sortes tes premières œuvres ? En réalité c'est un process qui est très simple, c'est aussi dans le livre. Oui mais tout le

Oui mais tout le monde ne l'a pas lu, c'est pour ça que je te le demande. Alors donne le nom, je le donne, je mettrai le lien. 19,90€ chez Lafon, Michel Lafon par Robert. Pourquoi j'ai cassé les codes. Et je l'ai mis d'ailleurs gratuitement je crois sur mon page Instagram en lecture gratuite. Mais sinon si vous voulez l'acheter, ça a quel genre ? Je mettrai ça, je mettrai le lien évidemment vers la... It's a joke, j'attends pas après ce podcast pour vendre mes livres et c'est plutôt... non non c'est pas l'idée. Mais comment non ? Mais c'est très simple, moi j'ai pas de processus particulier, c'est que juste j'ai donc essayé de créer, j'ai mis beaucoup de temps pour créer ma première oeuvre qui est un crocodile, deux ans, et après avoir créé cette première oeuvre, je l'ai diffusée. Voilà, j'étais un peu malin dans le sens où j'ai fait du dumping. Pour ceux qui ne savent pas ce que c'est que le dumping, j'ai vendu mes oeuvres d'art moins chères que mon prix de revient. Ça a beaucoup plu,

Ça a beaucoup plu, et donc après c'est parti comme ça. Mais ta première œuvre tu l'as vendue à quel âge ? Au moment où j'ai arrêté, à 36 ans. Donc directement, les crocodiles tu les as vendus en galerie en quelques semaines, en quelques jours ? Ah oui c'est très rapide parce que le truc était sympa, ça plaisait, c'était pas cher. C'est à dire que donc du coup... Cette fois-ci t'as pas eu de galère comme au moment de ta première carrière d'acteur, quoi ? Non, bah, au moment j'avais... Oui, mais j'avais l'expérience aussi, donc j'avais... J'ai... De pratiquer du dumping, fallait y penser, voilà. J'avais un tout petit cerveau, et puis l'expérience du commerce aussi, donc quelque part je me suis dit faire de la com' ça coûte très cher, c'est pas sûr que ça va fonctionner, comment faire... Donc ça valait combien à cette époque-'est pas sûr que ça va fonctionner, comment faire... Donc ça valait combien à cette époque-là ? 900, je crois, 900 euros, 990 euros, un truc dans ce genre-là, ou 800,

ce genre-là, ou 800, ou 900, enfin dans ces eaux-là. Et... Pour tes crocos ? Ouais. Qui étaient très grands, déjà ? Ouais, ils faisaient 1m10, donc c'était déjà une belle pièce. À 900 balles, c'était pas cher. Et puis de super qualité, j'avais travaillé dessus, les moules, les essais, enfin on avait fait beaucoup de choses. Et puis j'étais en galerie, donc je savais que je voulais être dans un hôtel particulier, donc j'ai eu l'hôtel que je voulais, au bout de la cheminée. J'avais créé mon espèce de truc... Enfin ça n'a pas été du premier coup, c'est là que je me suis fait jeter d'abord des galeries qui m'ont dit que... Je raconte dans le livre, c'est une anecdotique mais c'est assez drôle à raconter, c'est que quand j'étais voir ce galeriste, il m'a dit « ouais c'est super, machin », donc j'étais introduit par un pote qui m'a dit « tiens, va voir ce mec-là ». Il m'a dit « ouais c'est super, machin », donc j'étais introduit par un pote qui me dit « tiens, va voir ce mec-là », il me dit

mec-là », il me dit « mais c'est génial, mais comme toi t'es pas un artiste, t'es pas connu, ça marchera pas, donc moi je trouve que la sculpture est top, on va la faire signer par un artiste connu. Qu'est-ce que t'en penses ? » Et moi je suis resté un peu con, quoi, je me dis « attends, en plus j'investis, parce que contrairement à la peinture, la sculpture coûte très cher, faire des moules, c'est un vrai investissement de départ, c'est pas comme une peinture, tu prends des bombes ou des pinceaux et ça coûte rien, une toile. La sculpture coûte très cher, il y a le moule, le master, les tirages... Et elles sont faites en quoi tes premières sculptures ? En résine, mais ça coûte quand même très très cher. Il y a tout un processus qui coûte beaucoup d'argent. Et donc il me dit ça, donc ça n'a pas été si simple que ça. Donc moi du coup j'ai réfléchi, ça m'a un peu scotché quelque part. Après je me dis peut-être qu'il a raison, je ne suis pas connu, ça ne marchera pas. Donc on va prendre un

on va prendre un artiste connu, on va lui faire reprendre tes oeuvres et puis... Ah non, prendre mes oeuvres, il les signe et toi on fait un deal commercial, toi tu gagnes des sous parce que ça va très bien se vendre. J'ai pas voulu, j'ai rejeté le truc et j'ai décidé finalement de lancer moi-même les œuvres. J'ai trouvé un galeriste qui m'a fait confiance et puis on a... et puis il vogue la galère. Puis la première semaine je crois qu'on en a vendu 20. Donc voilà. Du coup, c'est parti comme ça. Puis après, ma force je pense a été de ne pas surfer pendant des années sur la même sculpture, comme font beaucoup d'artistes, parce que dans l'ordre des choses classiques tu sors quelque chose et puis l'année d'après t'en sors une autre et tout moi j'ai tout de suite changé, voulu explorer d'autres univers et donc j'ai fait beaucoup et aujourd'hui ce qui fonctionne beaucoup aujourd'hui avec moi c'est que j'ai créé une espèce de dépendance avec des nouveautés un peu comme des collections de

des collections de prêt-à-porter où j'ai à chaque fois et donc ce qui est très drôle parce que je crée beaucoup plus de sculptures différentes que n'importe quel sculpteur dans le monde mais pourtant les gens me disent « Ah c'est quand ? Y'a quoi comme nouveauté ? » Je dis « Bah je sais pas, on vient de sortir un truc hier » donc j'ai tellement habitué les gens à des nouveautés qu'ils veulent tout le temps de la nouveauté ça me fait même les galéristes me dire « Alors y'a quoi comme nouveauté ? » Je dis « Je sais pas, trouve-moi un artiste qui fait autant de nouveautés que j'en fais, ça existe pas » Parce que dans la forme là je vois on appelle plein de belles sculptures en en acier j'imagine ? Ça c'est du bronze, ça c'est de l'inox, puis après je travaille d'autres matériaux. Et donc qui sont des manières de représenter des sculptures que tu faisais déjà potentiellement mais avec d'autres matériaux c'est ça ? Non, je faisais ça, c'est très compliqué, c'est des formes à jourée, j'en ai

à jourée, j'en ai déjà... oui, faisais ça, c'est très compliqué, c'est des formats jourés, j'en ai déjà... oui, cette pièce, l'origine de la forme originale date d'un petit moment, mais là cette déclinaison entièrement faite, entièrement soudée, découpée, fondue etc. c'est un travail qui a une vraie évolution dans le travail. Et donc comme chez tout artiste, tout ça est numéroté à chaque fois, documenté, certifié, etc. Tout oui et non pas tout. Par exemple, j'ai lancé un e-shop récemment où on fait de l'art accessible, comme j'ai fait suite au partenariat que j'ai fait avec Disney, avec Pac-Man, avec Namco, avec Bandai, je fais des oeuvres aussi qui sont signées mais non numérotées. Et donc là, du coup, qui permettent de rendre l'art accessible. Je suis critiqué beaucoup pour ça aussi. Oui alors que finalement... Sauf que pour 100 balles ou... Avec Mickey pour 60 balles et avec moi et mes sculptures pour 150 balles, tu t'achètes une pièce de qualité... Mais c'est finalement très proche

très proche de ce que fait Yellow Corner quand tu prends ça. Sauf que tu fais des... surtout ils chopent à toi, mais ils sont multi-cartes. Ouais, ouais, si tu veux. Ouais, c'est un peu différent. Moi je fais que mes produits à moi, effectivement. Hum. Hum. Et en effet, oui, rendre l'art et le populaire, c'est... c'est critiqué en tout cas en particulier dans la sculpture. Je veux dire, ça existe ailleurs. Tu parlais des séries ou du cinéma, ou de la musique... Moi mes collectionneurs qui achètent des pièces à plusieurs millions d'euros, ça les dérange pas, et ils achètent aussi des pièces à 100 balles. Et alors comment... Est-ce que... Parce que tout ça, tu nous le racontes, ça a l'air quand même hyper simple, tu vois. Moi je me dis, si demain je me mets à faire des pièces... Oui, je te vois, mais quand je t'écoute, en tout cas, ça a l'air hyper simple. Qu'est-ce que... Ouais, mais toi t'es pas riche en relâche, lui. T'as dit ton nom, là. Ouais, c'est pas grave. Qu'est-ce que... Mais

que... Mais toi t'es pas riche en relingue, tu sais. T'as dit ton nom, là. Ouais, c'est pas grave. Qu'est-ce qui a fait la différence ? Bah c'est moi, parce que j'ai une star, un génie. Non, la différence, c'est que j'ai construit cette carrière. C'est pas faute du lendemain. Si aujourd'hui j'arrive à vendre des sculptures, de super qualité, à moindre prix, pour rendre l'art accessible, c'est parce que j'ai travaillé pendant des années pour développer la notoriété, développer ma relation avec le public, développer tout cet univers. Je ne pense pas que j'aurais commencé à l'époque où on parlait pas plus tard que deux secondes ou cinq minutes, j'aurais dit tiens voilà je vais me lancer, je vais faire des figurines ou je vais faire n'importe quoi, ça n'aurait pas marché. Il y a eu un travail qui a été fait avec la relation, ce que j'ai développé et mon développement en 1960. La musique, j'ai fait des cross-overs entre la musique et l'art, entre le théâtre et l'art, entre l'automobile et

l'automobile et l'art, entre le sport et l'art. J'ai marqué quand même mon empreinte à la télévision aujourd'hui. Tu as plein de plateaux où j'ai mis mes sculptures. Ça aussi, c'est critiqué. Chez Arthur, sur VTEP, j'ai le Kong, j'ai Cyril, j'ai mis pour les Miss France des chevaux, partout. Il y a à chaque fois qu'il y a un prétexte à mettre quelque chose pour les Energy Music Awards, sur Soprano, sur Marina Kei, sur je n'en sais rien, sur Moutheus Artistes, sur des films, le dernier film de Mickaël Michael Yoon, il y a des sculptures à moi. Dans le dernier Cave Addams aussi, dans des films américains avec Kate Beckinsale pareil, La chambre d'infirmerie avec Stallone. Enfin, j'essaye d'être en tout cas, rentrer vraiment dans cette culture populaire et de participer à quelque chose d'un petit peu différent qui fait que j'ai quand même habitué et j'ai créé quelque chose d'un petit peu nouveau. Mais bon, ce n'est pas donné à tout le monde, c'est un travail. C'est beaucoup de travail.

beaucoup de travail. C'est beaucoup de boulot, je travaille beaucoup. Et contrairement à ce que je faisais avant, je bosse beaucoup plus que j'ai pu bosser dans la première partie de ma vie. Deux points là-dessus, je reviens sur cet article finalement finalement qui peut-être sur les... Tu te plaises cet article ? Bah oui parce qu'il y a des choses qui sont intéressantes, j'ai noté, mais quand je vois finalement et je t'entends dire tout ça, 30% de Jeff Koons est un entrepreneur avant tout. T'es encore un entrepreneur toi ? Mais de toute façon je pense qu'aujourd'hui, n'importe quel artiste qui veut fonctionner, il faut qu'il soit entrepreneur. Ça n'existe pas un artiste qui n'est pas entrepreneur. Koons est un entrepreneur, mais aujourd', si tu ne sais pas te vendre, comment les gens peuvent te voir ? Comment tu peux réaliser des projets ? Donc ceux qui te disent qu'ils sont artistes et pas entrepreneurs, c'est pas vrai. C'est une manière de se vendre. Si ils disent ça, c'est juste

ça, c'est juste une manière de se vendre. Evidemment. Mais tu crois que les mecs qui aujourd'hui font des millions de dollars de chiffre d'affaires et qui vendent des toiles, etc. Ils sont juste reclus dans un atelier en train de dormir et qu'on leur apporte à manger avec du pain. Et que, non, je veux dire, il y a un moment, il a fallu rencontrer même les institutionnels. Il a fallu rencontrer des ministres. Il a fallu faire partie de l'entre-genre, d'une cour, même à l'époque de François 1er. Les artistes, ça a toujours existé. Tu vois, Rodin, pareil. Tu crois que Rodin, oui, OK, mais Rodin, il devait avoir un, c'est pas lui qui faisait ses bronzes, il avait son fondeur. Je suis allé au musée Rodin il y a deux semaines, ils expliquent bien les exigences qu'il a eues pour alors ses murets mesurer. C'est un mec particulier, c'est un mec qui se tapait plein de gonzesses, ses modèles, ses machins, enfin c'est des gens qui ont eu des vies, qui ont eu une aura et qui ont su bien évidemment

su bien évidemment en profiter. C'était des stars de l'époque, c'était Johnny Hallyday de l'époque Rodin. Donc on peut pas dire que c'était... tu véhicules quelque chose, t'es forcément entreprenant en tout cas, faut savoir te vendre. Les seuls qui ne sont pas suivent du oui, un mec comme Van Gogh, oui je suis d'accord, a été reconnu après sa mort, oui Vincent Van Gogh, il a fait 800 toiles dans sa vie, il en a vendu une seule et encore l'équivalent de 50 centimes d'euro. Donc oui, mais lui il a été reconnu post-mortel, mais pas de sa faute, parce qu'effectivement il a pas su se vendre tout simplement, voilà. Donc c'est un vrai exemple. Et c'est l'un des autres points qui m'intéresse dans tout ça, mais on le voit, la mise des stars et de la communication, c'est ce qui est mis en avant sur pas mal de choses, ça c'est une manière de le vendre aussi ? Je dis ça a pu aider, après moi je suis avec tout le monde, après forcément ce qui est plus visible c'est quoi ? C'est les gens qui sont le

les gens qui sont le plus exposés médiatiquement, mais moi je peux être copain avec un peintre, un bâtiment, avec un coureur automobile, avec une star de je sais pas quoi, mais avec un médecin, avec n'importe qui, je n'ai pas de priorité, etc. Mais forcément, qu'est-ce que tu vas voir ? Ce qui est le plus visible ? Bon, effectivement, j'ai plein de stars dans mes potes, mais j'ai plein de gens tout à fait tradi... Mais ceux qui vont le plus se voir dans les photos, quand tu es si sûr que s'il t'arrive avec le boulanger du coin, voir un film ou sur un photocall ou dans la rue ou sur un je ne sais pas trop quoi, personne ne va utiliser la photo et tu ne sauras pas. Par contre, si tu es avec Georges Clounez, bah oui, c'est sûr que tu vas être en photo avec Georges Clounez. Toi, tu es avec Georges Clounez ? Non, je l'aime, oui, ça a été sympa. Non, mais je veux dire, voilà, donc si tu veux, c'est plus ça, en fait. Mais je suis copain avec tout le monde. Après, bien sûr, ça a certainement

ça a certainement contribué au mythe. C'est sûr que quand je reçois Cardi B dans ma galerie la semaine dernière, je ne dis pas que ça ne me fait pas du buzz et que les gens ne me disent pas que les gosses étaient à Cardi B, Orlens, Kiwi ou je te parlais tout à l'heure des rappeurs qui citent Mélion dans les chansons, etc. Ce qui me touche beaucoup plus quand un rappeur parle de moi dans une chanson. Je trouve ça beaucoup plus touchant que plein d'autres reconnaissances parce que je suis dans l'urbain, parce que j'aime l'urbain, parce que... Tu rentres dans la création d'un autre aussi, c'est intéressant. Oui, et beaucoup. Et d'ailleurs, j'ai beaucoup de mecs que j'aime l'urbain, parce que... Tu rentres dans la création d'un autre aussi, c'est intéressant ça. Oui, et beaucoup. Et d'ailleurs, j'ai beaucoup de mails que je reçois parce que je suis abonné à l'Argus de la Presse, à Lucky, là, depuis des années. Ça coûte très cher, d'ailleurs. Mais parce qu'il y a beaucoup d'articles qui

d'articles qui sont multipliés. Et d'ailleurs, parfois, je ne comprends pas, il ne parle pas de moi l'article. Et en fait, parfois, il y a même des références. Alors, évident, dès qu'il y a ton nom, c'est marqué. Et il a créé des styles et des chaussures style Orlenski, il a fait un truc... Donc, c'est drôle aujourd'hui. Tu sens vraiment que tu es rent rentré dans la construction collective. Quand la dernière fois je vois questions pour... C'était avec Le Perce, c'était avec Julien Le Perce, avant qu'il y ait le nouveau je crois. Et je sais plus, un jeu télévisé, qui suis-je, machin, etc. Qui cite ton nom, c'est drôle. Avec Nagui, une question, les quatre... Pas Nagui, c'est la midi et demi, il y avait une émission, c'est marrant, c'était... comment ça s'appelle ? Tout le monde veut prendre sa place. Je ne vais pas pouvoir t'aider. Tout le monde veut prendre sa place. Et donc, tu as des questionnaires. Orlinski, il a fait un truc pour David Guetta, il a fait un truc pour machin, il a

pour machin, il a fait un truc... C'est rigolo de rentrer dans l'inconscient collectif et dans cette mémoire populaire. Et je suis dix fois plus fan de ça que d'autres connaissances ou d'avoir reçu une médaille par je ne sais trop quel musée. J'en ai rien à foutre, moi, tu vois ce que je veux dire ? Ce qui m'intéresse, c'est de vivre avec mon temps. Et d'ailleurs, la plupart des gens, on n'en a rien à foutre. Les pires des gens, ce qui les intéresse, c'est plus d'être ce que je suis et l'accessibilité. Et je le vois au théâtre encore, quand je suis sur scène. Lundi, je suis sur scène. Les gens qui viennent, ils sont contents, ils te montrent ce qu'ils ont fait. Il y a a cet échange et ce partage. En tout cas pour moi, c'est plus valorisant et plus grisant que d'avoir 50 médailles ou je ne sais trop quoi. Bien que j'ai pas de problème de médaille parce que j'ai pas de problème non plus avec le monde politique, je travaille beaucoup avec des communes dans toute la France, c'est donc un

c'est donc un petit milieu parisien que je sais même pas qui c'est, en fait je les connais même pas. En plus ce qui est drôle, c'est que quand ils en parlent de moi, je sais même pas qui c'est en fait je connais même pas en plus ce qui est drôle c'est que quand on parle de moi je sais même pas qui c'est je connais même ni leur nom ni à quoi ils ressemblent ni qui c'est donc c'est ça qui est très drôle j'ai des ennemis invisibles. T'as un côté finalement en effet très rebelle comme tu le dis mais aussi un peu révolté du coup. Non pourquoi révolter ? Je sais pas on sent que c'est... On revient toujours sur ces personnes... Non, parce que c'est pour le joke, c'est parce que je remets un petit peu de... Voilà, je suis dans le débat, mais... En vrai, je t'en parle parce qu'on est en entretien, enfin on débat là-dessus, mais... En réalité, ça ne m'occupe pas une seconde d'un mois pour moi, j'en parle parce que... Et parce que c'est juste pour expliquer aux gens, pour qu'ils comprennent un

comprennent un petit peu pourquoi, le pourquoi du comment, mais franchement, j'y pense jamais. Mais peut-être que t'aurais pas ça, c'est aussi une belle manière d'exister contre un courant existant finalement. J'ai envie de te dire, franchement, et c'est peut-être méchant ce que je vais dire, j'ai l'impression que ce courant existe de moins en moins, il existe presque plus ce courant, et c'est malheureux à dire, et c'est encore une fois la conversation que j'ai eue, qui était très intéressante la semaine dernière avec mon galeriste. On se rend compte que ce courant est en train d'être un peu annihilé. Parce qu'à un moment, tu sais, tu ne peux pas te battre contre l'évidence. Tu sais, aujourd'hui, c'est comme tous les grands créateurs qui sont mis à travailler avec Zara H&M. Mais c'est ça l'avenir. Tu imagines, il y a 20 ans ou 30 ans, on aurait dit, ben, on va... Je ne sais pas, Lagarfeld devrait faire une collection pour Zara. C'est un blasphème. Si, si. Tu vois ce que je veux dire ?

que je veux dire ? Aujourd'hui, si tu veux, on est tellement... Il y a tellement un renouveau par rapport à ça que que toutes ces évidences, le monde commence un peu à changer. Et que je dis pas que je serais adoubé, que ça changera jamais. Mais en plus, ce qui est drôle, c'est que là, on parle de... Je reparle d'art, mais on se dit, bah, moi, on veut pas de moi. Mais en réalité, c'est pas de moi qu'on veut. C'est que quand tu penses à tous ces salons dont je t aurai jamais, mais en plus ce qui est drôle, c'est que là je reparle d'art, mais on se dit ben moi on veut pas de moi, mais en réalité c'est pas de moi qu'on veut, c'est que quand tu penses à tous ces salons dont je t'ai parlé, t'as 500 artistes français qui n'ont pas le droit d'y être. Alors moi, parce que c'est moi, mais les portes sont bloquées pour tellement, tellement, tellement d'artistes, et des artistes parfois très connus. Donc j'étais à la dernière fois, c'est un exemple, j'ai eu au téléphone la semaine dernière la

semaine dernière la fille de Philippe Berry, le frère de Richard Berry, qui est décédé. Je ne la connaissais pas, je ne l'ai jamais rencontré, etc. On a exposé par hasard qu'il y a un artiste qui est connu, mais lui aussi qui a été bloqué toute sa vie, qui n'a jamais été dans un grand salon, etc. Qu'il y a un artiste qui fait des bronzes, qui fait des trucs qu'on n'aime pas, mais qu'il y a un artiste qui a pignon, qui est dans des galeries, etc. Et elle me y a un artiste qui fait des bronzes, qui fait des trucs qu'on n'aime pas, mais qu'il y a un artiste qui est à Pignon, qui est dans des galeries, etc. Elle me parlait de ça, c'est vrai que je n'ai pas pensé à ça. Elle me disait qu'elle veut créer une fondation pour aider les jeunes artistes, etc. Parce que c'est très compliqué en France, les jeunes artistes. Elle me dit « est-ce que tu peux m'aider ? » Je dis « bah écoute, pourquoi pas ? » C'est vrai que c'est une idée aussi qui me trotte dans la tête de faire une fondation parce que

fondation parce que moi je fais déjà de l'incubateur de talent. Et je lui dis « bah, mais donc typiquement… » Je lui dis « oui, mais en fait il n'y a pas que moi, il y en a plein, des comme ça, des centaines, évidemment, on est un peu centré quand c'est soi, mais je veux dire, c'est quelque chose qui est très répandu, quoi, voilà. Je ne suis pas du tout victime, je ne suis pas le petit canard, je ne fais pas causette, et en contraire, j'en tire une force, je suis mal placé pour me plaindre. Non, mais je cherche à voir comment tu vis avec ça et surtout ce qui est intéressant c'est... Je vis très bien avec ça. Je vois ça, ce que tu dis, ce qui est intéressant c'est cette évolution notamment entre tu vois de la Garfeld, Zara, etc. c'est peut-être cet avant-gardisme que tu peux avoir. Parce que évidemment, de prime abord, quand on prépare tout ça et que je comprends, tu en as parlé tout à l'heure, que tu veux populariser l'art, le rendre accessible au plus grand nombre, etc. En effet, ça

etc. En effet, ça paraît en tout cas par rapport à l'art moderne, l'art contemporain, assez à contre-courant des 40 dernières années, mais c'est peut-être les 10, 15, 20 prochaines ou ou actuelles qui sont en train de venir. Pas forcément, parce qu'Andy Warhol, il voulait faire la même chose. C'était son idée, après ça a pris des valeurs pas possibles, mais lui il avait pas décidé. Il avait pas décidé que ses toiles en multiple sur 250 exemplaires, ça vaille 100 000 euros ou 200 000 euros. C'était pas le but, à la base quand c'était vendu c'était quelques centaines d'euros. Donc bon, ils ont été victimes de ce qu'il a créé, donc il n'a pas voulu non plus. C'est un publiciste, il voulait faire de l'art populaire, donc il y a eu beaucoup de gens qui ont voulu aller vers ça. Et puis moi, je me suis juste cantonné effectivement à développer tout ça, mais j'ai aussi toute une frange de collectionneurs qui achètent des sculptures qui valent très cher, etc. Donc il y en a pour tout le monde.

pour tout le monde. Je ne suis pas consacré qu'à l'art populaire. Je suis consacré à... Je fais des pièces pour toutes les bourses, avec tous les matériaux différents. Si je fais une pièce en or ou en diamant, c'est le prix de l'or et du diamant, je ne vais pas pouvoir la vendre à 100 euros. C'est un peu logique. Je suis en train de me faire broquer, je vous préviens, parce que tout à l'heure, j'ai dit qu'il y en a une que j'adorais, il m'a dit il me suffit de m'envoyer sur mon E-man, mi-ban, et puis là il l'a montré en disant des sculptures qui valent très cher. Donc si je comprends bien, c'est là que je le... Oui, oui, c'est vrai, mais en plus, j'essaie de garder quelque chose, c'est intéressant, on vient sans le vouloir, parfois c'est assez malin et judicieux, un truc intéressant par rapport à ma manière justement, une question que tu ne m'as pas posée, c'est que j'essaye d'avoir une cohérence, c'est important, une cohérence entre le prix de mes œuvres, donc elles intègrent le coût

intègrent le coût matière et le coût du travail, et c'est assez cohérent d'une certaine réalité. Ce n'est pas déconnecté d'une réalité économique. C'est pour ça que même parfois, il y a eu des bulles dans l'oeuvre d'art qui ont explosé, dans l'art de marché de l'art qui ont explosé. Moi, je ne suis pas tellement concerné parce qu'aujourd'hui, c'est le prix du travail plus le prix de la valeur, plus un peu une petite cote. Mais j'ai pas... Mes oeuvres, j'aurais pu les faire valoir 10, 100, 50 fois plus cher. En réalité, j'essaie de coller à une réalité. Et j'ai beaucoup dérangé aussi le petit milieu de l'art. Alors là, c'est un peu drôle. Même si je reviens, mais là, c'est plus par rapport à ce que je viens de dire. C'est qu'à un moment, j'avais une clientèle aussi de fortunés étrangers, saoudiens, russes, etc., qui en ont un peu marre de se faire plomber par des galeristes qui leur vendent une pomme ou un citron et 7 millions d'euros. Et ce qu'ils aiment bien chez moi, et pourquoi

moi, et pourquoi c'est un marché que j'ai récupéré, pas que je ne l'ai pas récupéré, mais qu'en que j'ai séduit, c'est un marché, ils me le disent, moi j'ai des collectionneurs qui me disent « moi j'en ai marre de me faire entuber par des donneurs d'opinions qui disent « il faut acheter ça, ça a la valeur de l'art » et c'est, je sais pas, moyenne. J'ai un copain qui a vu un copain qui a été fait acheter une femme morte, une vieille morte, allongée par terre. Donc quand tu rentres dans ce salon, t'as une vieille qui est morte et tout, et ça coûte des millions et des millions de dollars. Eh bien, ces gens-là, on est un peu marre. Quand je leur fais un ours de 5 mètres de haut et qu'il y a un rapport, que les gens arrivent chez eux et disent « Waouh ! » et qu'il y a un effet, que ça a l'émotion, les enfants et qu'ils ont le truc et qu'ils ont l'impression d'avoir pour leur argent, qu'ils ont dépensé de l'argent en fonction de ce que coûte le matériau et du travail, etc. C'est cohérent, il

C'est cohérent, il y a quelque chose qui se passe et donc voilà, il y a des corrections qui se font quand même et voilà. Et en plus, s'il y a une petite cote en plus, tant mieux. Ça vaut combien ? Plus de 100 000 euros. D'accord, je vous le prendrai en photo mais c'est vrai que c'est superbe. Je connais pas le prix mais c'est plus de 100 000. le prendre en photo mais c'est vrai que c'est superbe. Je connais pas le prix mais c'est plus de 100 000. Et l'intérêt de cette question était aussi que je pense que beaucoup d'artistes n'auraient pas répondu à cette question. C'est ce qui est intéressant tu vois, je veux dire chez beaucoup d'artistes on ne parle pas d'argent. Ah oui moi je suis très libre. On m'aurait juste répondu je ne sais pas. Moi je sais pas exactement le montant, je dis que ça coûte plus de 100 000 euros. Mais moi je réponds, moi j'ai pas de problème avec ça. Oui, oui, je vois ça, c'est intéressant. Le one man show, parce qu'en fait on aurait pu passer quand même deux

quand même deux heures sur le one man show, c'est quand même un trip, je veux dire dans une vie, un one man show, tu t'es produit devant des milliers de personnes. Ça sort d'où cette idée de Kong ? En fait, ça sort d'où ? Si on refait le flashback, mais sur tout ce qu'on vient de se dire, je t'ai dit au début que j'avais des vérités à devenir comédien, artiste et monter sur scène. En fait, j'ai fait des petites interventions, des petits guests dans d'autres spectacles, du Maurice, ou de potes, etc. Et un jour, on sort d'un guest qu'on fait des petites interventions, des petits guests dans d'autres spectacles, du Maurice, ou de potes, etc. Et un jour, on sort d'un guest qu'on fait comme ça, et il y a Laurent Baffi avec moi sur le truc, et c'est Laurent qui a eu l'idée de faire un spectacle sur l'art. Et on a fait un premier spectacle sur l'art ensemble. Je ne me suis pas retrouvé vraiment, on a travaillé dessus. On a fait une première, on a joué ce spectacle qui s'appelait « Pas tête de

« Pas tête de con » « Tête de con » K-O-N de cong, K-O-N-G. Oui, patate de con. Mais bon, ça aurait pu être aussi. C'est fait exprès, il y avait un petit... Je m'imagine, merci. Je suis probablement pour un cong, mais... Et ensuite, si tu veux, avant de... on devait jouer, je pense, je sais pas, de quelques mois après, on m'a proposé, il y a Kev Adams qui m'a invité sur un de ses festivals en Guest pour faire un extrait du spectacle et on s'est rendu compte qu'il n'y avait rien d'exportable parce qu'il y avait une espèce de suite logique, c'était monté ce spectacle un peu comme une pièce de théâtre et donc on ne pouvait pas extraire un morceau, on n'aurait pas compris. Donc je me suis fait écrire un autre sketch par d'autres auteurs. Et bon, j'ai eu l'expérience que j'ai eue et c'était un four complet parce que je parlais au public de Kev et moi, le mec qui m'a écrit ça, il faisait des blagues sur le problème d'érection, sur je ne sais trop quoi, etc. Donc c'était complètement hors

complètement hors sujet. Donc je me suis pris un four le jour de la première représentation. Le deuxième, Kev... Pardon, juste, t'avais quel âge ? Oh mais c'est pas longtemps ça, ça fait trois ans. Ça fait quoi de prendre un four quand t'es Richard O et que t'es hyper connu et que tu fais tout ça ? Non mais ça blesse pas ton égo ? Non parce que je suis tellement nouveau et ils sont tous sur le site de ma gueule. T'avais Farid, t'avais que des stars du truc qui m'ont dit putain t'as des couilles quand même. Moi la première fois que je suis monté, je suis monté devant 3, 4 personnes. Toi tu viens devant 900 personnes et tu te démontes pas quoi. Donc quelque part, c'est une expérience. On m'a dit bon j'ai vu que c'était un four. J'ai réagi comme j'ai pu. Le lendemain, Kev et je sais plus, il y avait John Neja, Bambi, tout ça, qui m'ont dit bon attends il faut qu'on te récrive un truc pour le lendemain. Sauf qu'on écrit une demi-heure avant de monter sur scène, on écrit un autre texte.

un autre texte. Donc t'imagines bien que, bon, je sais pas, moi c'est pas mon métier, donc la mémoire, je suis complètement planté. Et du coup, je me suis trouvé... Deuxième floueur ? Non, parce que justement, je me suis retrouvé en position de danger, j'ai tout perdu. Donc du coup, il faut démerder. Et j'ai dû me démerder d'improviser. J'ai dû improviser et là me sortir de mon truc et là zapper tout ce que... et donc trouver un des espèces d'articles. Comme un compte à 900 personnes, il faut trouver une solution. T'as eu un blackout ? Bah pas le cas où, je pouvais pas assimiler un texte de 10 minutes qui venait... Mais tu aurais pu prendre celui d'hier, il était trop... Bah je m'en rappelais plus après, c'était... Enfin il y a un sens, c'est le bordel complet, surtout que c'est pas mon métier. Mais c'est quand même une forte blague, t'es arrivé devant un micro, tu savais pas ce que t'allais dire. J'ai commencé, puis après j'ai merdé, puisque je mélangeais le texte d'avant et de

texte d'avant et de l'autre, et après je me suis rattrapé comme j'ai pu, il y a des gens qui ont commencé à rigoler, et j'ai senti ma première émotion, et mon premier rapport avec le public, avec des gens dans la salle, etc. Et à la fin, en sortant de ça, je me suis dit, ok, c'était pas ouf évidemment, mais... Putain, mais c'est ça que j'ai envie de faire. Et là, j'ai pris conscience que j'ai envie de faire. Donc je suis rentré et on en a parlé avec Lolo et on a réécrit le... Laurent Baffie. Ouais, on a réécrit le texte en one man show. On a zappé le côté... Il y avait, puisque dans mon premier spectacle que j'ai fait avec Laurent, on était quatre, j'avais moi plus des espèces de faux spectateurs, comme il fait Laurent beaucoup, faux spectateur, collègue de travail, enfin on était... C, c'est plus monté comme une pièce de théâtre finalement sur l'art. Et du coup, là, j'ai dit non, ça me va pas, j'ai réécrit, on a réécrit, on a fait appel aux autres auteurs, et avec Laurent, on a refait

Laurent, on a refait quelque chose qui me correspondait plus, qui était un one, un vrai one, mais donc sans personne, tout seul, sur scène, et du coup, je me suis retrouvé... Ça correspondait plus. Moi je me sentais beaucoup mieux là-dedans. Et c'est ça qu'on a lancé, qui a fonctionné. On a quand même rempli des salles, oui, donc ça a fonctionné. En fait, c'est assez drôle parce que... Tu vois, j'essaye de te faire parler sur le comment depuis tout à l'heure, et c'est pas toujours facile, on sent que... Comment quoi ? Sur le comment. Comment t'arrives à faire tout ça, etc. Là tu m'en parles un petit peu, mais moi ce qui m'impressionne en fait dans tout ça, c'est qu'après toutes ces vies, t'es eu envie de te lancer dans ce nouveau truc. Enfin c'est quand même encore autre chose que... Tu vois, je compare par exemple ce podcast, il y a un truc un peu bizarre dans ce podcast, quand je m'écoute, là tu vois, je bafouille sur mes questions, je fais mes trucs, je me réécoute, je me dis

réécoute, je me dis putain, dis putain vraiment... Parce que tu prépares pas ton travail c'est la différence. C'est pas vrai, t'es vraiment un salaud. Mais j'ai un nouveau métier qui est public etc et paradoxalement tu vois en parallèle je travaille sur d'autres choses où je vais voir ce matin mes clients ça reste entre nous etc etc là j'ai mes parents, on me pousse ma maman, mon papa, les choses, je t'embrasse maman et voilà. Et quand on arrive, comme toi, devant 800, 900 personnes, c'est quand même vertigineux. Quand tu te prends un four, finalement deux jours d'affilée, parce que le deuxième jour tu dis j'ai eu deux petites émotions, mais en fait c'était un four. Comment t'expliques que t'aies envie de te relancer dans un truc comme ça alors que tu as déjà une bonne street cred ailleurs et que finalement tu as toutes les chances de te planter ? Bah parce que c'est le chanel moi qui m'excite, tu sais Jérémy Ferrari il est venu ici il m'a dit il m'était fou avant j'avais déjà fait ma

j'avais déjà fait ma tournée j'avais déjà fait ma tournée, oui j'avais déjà, non je sais pas si j'avais commencé à la province on était en train de signer l'Olympia et je sais pas si j'avais déjà commencé ma tournée, je l'ai oublié mais enfin bref et Jérémy Ferrari il me dit mais t'es complètement malade, tu peux pas faire le truc qui va te faire défoncer à l'Olympia. Et je sais pas s'il avait déjà commencé, j'ai oublié, mais enfin bref, et Jérémy Ferrari il me dit mais t'es complètement malade, tu peux pas faire le truc, tu vas te faire défoncer à l'Olympia parce que ils vont dire le mec il arrive, il s'est payé l'Olympia, etc. Et moi ça m'a encore plus excité quand il m'a dit ça. Il a essayé de me convaincre en fait de pas faire l'Olympia. Il dit moi je lance des artistes, voilà typiquement là, regarde ça fait quatre ans qu'on bosse, on est en salle pleine, là là là, mais on va pas le faire maintenant, nan nan. Et finalement, moi ça m'a encore rassuré, ça m'excite. C'est les

m'excite. C'est les challenges qui m'excitent en fait. Quand on me dit que c'est pas possible, moi ça m'excite de le faire. Faut pas me dire que c'est pas possible en fait. Donc moi je suis un compétiteur, moi j'ai été sportif, j'ai été champion de France de course en vitesse, j'ai été champion de France de longueur, j'ai fait, enfin j'ai fait, pas plus jeune, mais j'ai toujours été compétiteur, j'ai fait du foot, j course en vitesse, j'ai été champion de France de longueur, enfin j'ai fait pour plus jeune, mais j'étais toujours compétiteur, j'ai fait du foot, j'en fais encore aujourd'hui. Je fais le tennis, je fais le tournoi des célébrités de Roland-Garros, je suis quelqu'un qui aime le gain, qui n'aime pas le gain, gagner, se battre, le combat, j'aime la compétition. Voilà, c'était plus pour répondre à ça. Et puis ça me plaît, moi ce que je t'ai dit, c'est que peut-être que si j'avais pas eu cette deuxième expérience fourre, comme tu dis, où j'ai zéro émotion, je me dis « oh putain,

me dis « oh putain, c'est la galère, c'est quoi, je suis nul, c'est pourri et tout ». Non, mais j'ai eu de la chance d'avoir une autre humoriste qui m'a donné confiance, qui s'appelle Caroline Vignault, qui m'a dit « bah écoute, non mais vas-y, autre truc, fais ça, machin, etc. » et tout, qui était super bienveillante et qui m'a beaucoup aid, qui s'appelle Caroline Vigneault, qui m'a dit écoute, vas-y, autre truc, fais ça, machin, etc. et qui était super bienveillante et qui m'a beaucoup aidé dans mon premier spectacle. D'ailleurs, je la remercie beaucoup parce que c'est un peu grâce à elle que j'ai continué. Elle écoute tous ses podcasts, Caroline. Ah, tant mieux. C'est un peu grâce à elle que j'ai continué d'ailleurs. Parce qu'elle m'a donné les trucs, elle m'a expliqué, elle m'a dit, vas-y, fais-ci, fais-ça, et on a bossé sur le début du spectacle avec elle. Et donc, ça a été vraiment une grande aide. Elle m'a donné confiance justement. Et s'il n'y avait pas eu toutes ces émotions,

toutes ces émotions, cette présence de Caroline à ce moment-là, quand je suis monté sur scène, la deuxième fois, toutes ces émotions que j'ai reçues, et ce que j'ai reçu du public, quand on reçoit quelque chose du public, c'est tellement plus puissant que tout, qu'on ne peut pas dire non, au contraire, c'est ça qui m'a donné l'envie de continuer parce que ça n'a pas de prix. Ce qu'on reçoit... Je l'ai eu en musique parce que je suis DJ aussi et que j'ai des sons qu'on cartonnait. J'ai eu mon premier titre, c'était Disque d'or. Je ne savais même pas, je l'ai su il y a un mois, que mon titre de 2016 était Disque d'or en 2017. Ma maison de disques ne m'avait pas prévenu. Donc je l'ai su... Tu n'as même pas le Disque d'or affiché dans tes chiottes. Non, je viens de le commander maintenant parce que trois ans après... J'ai su. Tu n'as même pas le disque d'or affiché dans tes chiottes. Je viens de le commander maintenant parce que trois ans après, j'ai su trois ans après, trois ans après,

trois ans après, mais j'ai su en regardant tout seul. Parce qu'on me l'a dit, mais tu sais, on est en train d'en... Je suis avec mon partenaire John Mahmann de la musique, chanteur, compositeur, tout ce que tout ce que tu veux, qui a la carrière qu'on connaît. Et il me dit, il faudrait qu'on commande des disques d'or pour meuler le studio. Et il me dit, ben regarde, peut-être que dans ton truc, peut-être que dans toi, ton titre, il aurait dit, ben non, j'aurais su, j'avais tes Disques d'or. Et donc, on est certifié Snap et tout, donc là, on va l'avoir. C'est quoi Disque d'or ? C'est combien ? C'est, j'en sais rien, 15 millions, c'est un mélange de stream et de je ne sais pas quoi, mais avant, oui, c'est plus le disque, mais enfin en 2016, c'était déjà, je crois que ça correspond à 15 millions de streams, enfin, il y a 15 millions de streams je pense. Et donc pourquoi je te parle de ça ? J'ai oublié le truc. Tu me parles, on passe du fait d'être One Man Show et au fait d'être... Ah oui,

d'être... Ah oui, de l'expérience, l'expérience que j'avais déjà dans la musique. J'ai joué devant, grâce à ce titre, j'ai quand même fait tous les énigmes de France, j'ai fait Bercy. DJing du coup. J'ai fait Bercy avec mon équipe, mes danseurs. Dans quel contexte ? C'est pas un concert warlensky. Non, c'était des plateaux multi-artistes. J'ai fait avec Virginie typiquement, j'ai fait les... Comment s'appelle ça les... J'ai oublié maintenant parce que je suis un peu décalé, mais on va ressortir un titre. J j'ai fait tous les gros plateaux, Virginie N'Hénergie, mais c'est des vrais shows, des shows au complet. J'ai fait des shows au sol aussi, j'ai fait des shows, j'ai fait la Foire du Vin de Colmar, j'ai fait agadir 200 000 personnes quand même au sein de la Tolérance. Donc, tu as des vraies émotions. Mais ce que tu reçois en émotion dans la musique, c'est fou. Mais quand tu es sur scène et que tu as les gens, c'est encore plus fou quand t'es sur scène et que t'as les gens, c'est

t'as les gens, c'est encore plus fou parce que t'as un contact humain qui est quand même différent. Comment tu organises ta vie ? Parce que je veux dire, beaucoup de gens qui font un one man show, one woman show, ils ne font que ça. Tu vois ce que je veux dire ? Ça leur prend toute la vie et ils répètent, ils écrivent, ils changent et machin, etc. Toi, tu gères des boîtes, sculptes, crées de la musique, écrit des bouquins. Je veux dire... Je répète aussi. Tu répètes, mais comment... Enfin, c'est fait comment ? C'est des phases ? C'est pendant un mois, t'es sur le one man show, pendant un mois t'es sur autre chose ? Non, je mélange. C'est le matin tu fais ça, l'après-midi tu fais ça, c'est totalement freestyle ? C'est freestyle complet. Alors après, j'ai mes torses qui me cassent la tête, qui me passent les couilles. Big up Jean-Pierre, tu m'entends ? Et qui me dit, ah faut répéter, t'es en retard ! Donc j'ai une pression et une organisation. T'as dit que tu dois répéter, venir avec

répéter, venir avec lui, le faire plein de fois. Bien sûr, les pilages, les machins, voilà, de la mise en scène, il y a plein de choses à faire. Donc je le fais. Et puis, c'est un avantage en vérité, parce que moi, je vois tous mes potes humoristes, artistes, etc. Ils montent sur scène, ils ont le trac, l'angoisse, etc. Et puis après, ils sortent sur scène, ils ont la redesse, on l'a aussi. La quoi ? La redescente, tu sais, après ils ont la redescente du truc, parce que c'est dans l'émotion, et puis le lendemain, ils se focusent sur leur truc. Moi, l'avantage, c'est que j'ai tellement de trucs dans ma tête que j'ai pas le temps de m'angoisser ou à me prendre la tête sur d'autres. Donc j'ai pas le côté un peu... J'ai pas le côté... Souvent, tu sais, les artistes ou les acteurs, ils vivent des trucs et puis des fois, tu dis qu'ils sont un peu barjots parce qu'ils sont tellement pris par leurs émotions, c'est qu'ils... leurs émotions submergent et prennent le dessus sur la raison. Moi, je

la raison. Moi, je suis tellement quand même ancré dans ce monde par rapport à tout ce que je fais que quelque part j'arrive à sauter d'un monde à l'autre. Donc je suis quand même très très atypique. C'est un inconvénient ou un avantage, mais j'ai une manière de vivre les choses de manière différente en tout cas que quelqu'un qui fait ça tout le temps. Voilà. C'est quoi la prochaine, le prochain là dont tu ne m'as pas parlé, dont personne n'est au courant ? Bah je sais pas, qu'est-ce que tu me proposes ? Je sais pas, faut que tu lances un podcast avec plein d'artistes, quoi. Alors là déjà, bon, il y a The Artist Academy, donc tu vois, tu proposes des... Aujourd'hui, tu proposes quoi dans des cours ? Une masterclass de podcast... Pardon, de podcast, c'est moi qui vais faire ça. Une masterclass de artistique, c'est pour quoi ? C'est pour de la créativité ? C'est pour de la créativité, on propose un projet artistique et on propose à quelqu'un de devenir artiste avec un projet, un cursus,

projet, un cursus, une évolution, on choisit un thème et puis on évolue, puis je leur parle un peu de mes expériences, je leur donne des conseils, je leur transmets, de la transmission. Ouais, donc un apprentissage comme toutes les masterclass finalement, tu vas sur masterclasses-artistesacademy.fr et merci Evelyne d'ailleurs qui nous a mis en relation. Merci Evelyne, bravo Evelyne. On t'embrasse, bravo. Et allez dans la masterclass pour que ça défonce tout. Et merci pour ton soutien sur plein de choses Evelyne. Et ouais donc je sais pas, t'as d'autres envies en tête de ouf, parce que ta vie est encore longue là. Je veux dire, finalement t'as pas fait grand chose dans ta vie. Non, j'ai pas fait grand chose. Non, non, écoute, j'ai plein d'idées. Bon, j'ai envie de te dire qu'on est un petit peu handicapé avec le Covid là. Donc c'est vrai que ça a quand même mis un vrai coup de fin à beaucoup, beaucoup de projets qui étaient en cours. J'ai un projet sur Netflix où j'ai été suivi pendant

été suivi pendant près de deux mois avec un cadreur et on va encore tourner des images pour faire donc un doc sur moi. J'ai des projets dans le cinéma, j'ai des projets, j'ai encore un projet d'un autre bouquin, enfin j'ai plein d'autres choses qui m'intéressent que je n'ai pas encore faites. Mais la scène, de repartir sur un projet... J'ai un projet très ambitieux sur la scène, mais encore une fois, avec toutes ces histoires, tout était un peu avorté. J'ai beaucoup de choses qui ont été avortées, en fait, avec plein de projets qui étaient en train de se mettre en place et qui ont été complètement avortés. C'est sûr que la scène, ça va être compliqué, ça va te donner le temps de... Ouais. ... à Jean-Pierre de te faire... Exactement, t'as bien retenu son nom. Mais... Non, non, mais c'est vrai, donc disons que je manque pas effectivement d'idées en tout cas et puis on me propose beaucoup de choses, tout à fait clair. J'étais chroniqueur radio aussi l'année dernière, je suis de radio,

je suis de radio, enfin voilà, moi ce qui m'intéresse c'est effectivement de changer, trouver des nouveaux angles et puis de faire peut-être des trucs un peu nouveaux, puisqu'il y a beaucoup de choses qui n'existaient pas avant qui existent maintenant. Donc la musique aussi, ça me plaît beaucoup, donc continue aussi, j'ai un titre qui va sortir bientôt. Pour ça, le confinement, c'est très bien la musique. C'est bien, oui et non. C'est bien pour bosser, mais par contre pour sortir, il n'y a pas de club qui joue les titres. Donc pas de club, pas de concert, c'est un peu compliqué. C'est une autre digital, mais au moins pour composer. Pour composer, mais c'est pas ça qui manque. Le problème aujourd'hui, c'est qu'on sait pas quand sortir les trucs parce que les gens qui mènent les pots au cinéma, les films qui sortent maintenant, ils se viandent complètement, c'est terrible. Donc on est quand même un peu sinistrés, donc voilà. Et c'est tous ces métiers un peu sinistrés, moi qui me parle le

moi qui me parle le plus. J'ai quelques dernières questions, après je te laisse. Quelles ? Ça veut dire deux ? Non, deux, trois. Est-ce que tu as des routines déjà personnelles ? Des routines ? Yeah, French routine. Des routines, non. C'est quoi une routine ? Je sais pas, est-ce que tu fais du sport tous les jours ? Je fais du sport, pas tous les jours. Avant de venir, j'étais au sport. Je fais de la muscu, pour m'entretenir surtout. Je fais du foot quand je peux. À mon âge, on se blesse beaucoup, donc c'est ennuyeux. Mais j'aime beaucoup, je fais du tennis, pour le sport effectivement. Et après, des routines, non. Méditation ? Non, j'aimerais bien, il faudrait que j'en fasse mais j'ai du mal avec tous ces trucs là, mais c'est vrai que ça serait bien pour moi, ça me calmerait un petit peu, ça serait pas mal. Canalyser certaines choses. Canalyser ses énergies. Tu lis ? Je lis peu, j'ai pas le temps. Est-ce que t'aurais un bouquin quand même recommandé ? Oui, Pourquoi j'ai cassé les

j'ai cassé les codes. C'est un très très bon bouquin, il s'appelle, là je le dis, je vois le son de, il s'appelle Richard Orlenski, la font... Ouais, il est sympa Varity ce type là. Je sais pas, un peu relou, mais bon ça passe quoi. Un peu Andy Warhol, un peu Jeff Koons, un peu Dali. Il se la pète un peu. Tu vois la question que je ne sais pas poser, dont il parle là dedans, c'est quand ils disent 10% Salvador Dali. Pourquoi, pour les moustaches ? Que 10% ? Non, un bringue mégalo pour l'interrogation. T'es un bringue mégalo toi ou pas ? Non, je crois pas. Non ? Non. Mégalo, non. C'est marrant parce que ça c'est le truc de mon spectacle, mais mégalo, non je crois pas être mégalo. Mégalo, qu'est-ce que c'est ? Non. Non, non, franchement c'est pas un truc... Non. Je crois que mégalo c'est une espèce de maladie quand, quelque part d'avoir besoin de... non je ne crois pas. Je me sers de tous les projets qui pourraient paraître Megalo pour augmenter l'autorité, pour pouvoir accéder à

pouvoir accéder à d'autres choses derrière, pour pouvoir faire du populaire etc. Mais Megalomanie non, non non. Comment est-ce que tu progresses ? Comment je progresse ? Je progresse tous les jours, chaque minute, en me remettant en question sans arrêt. Tout le temps. Pour tout. Ma grande force aujourd'hui, c'est ce que j'ai appris, j'ai essayé de transmettre à mes enfants ou aux gens qui ont bien envie de m'écouter, c'est que si tu apprends à te remettre en question, tu fais que tu peux progresser. Ça veut dire que tu doutes aussi ? Bien sûr, de toute façon, si on ne doute pas, on n'est pas humain. C'est cartésien un peu, je pense donc je suis, je doute donc je pense donc je suis. Si tu avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Richard O. Qu'est-ce que tu veux que je lui dise ? A ce moment où tu foires tous tes castings ou alors en tout cas où tu te fais dégager la minute au moment de l'essai d'âge, qu'est-ce que tu lui dirais à Richard ? Rien, parce que je pense qu'on vit les

pense qu'on vit les expériences et si elles ont les vécues c'est qu'on doit les vivre et qu'on peut pas les revivre, qu'on n'a pas de baguette magique et que si on en arrive là où on en est aujourd'hui, ben voilà. Après si effectivement tu veux faire de la vraie magie, tu changes à ce moment tout le destin de tout, de tout le monde, de la fin dans le monde, de la... donc après tu pars en live et ça n'existe pas, c'est complètement utopique et donc je pense que je suis pas utopique, je suis terre à terre et comme je sais que c'est pas possible, ben non, je dirais rien du tout, continue ce que tu as fait, vis tes expériences et même les échecs et même tout ce que je retrouve qui a été mal dans ma vie, encore une fois c'est ce qui fait ce que je suis aujourd'hui donc je peux pas cracher sur quelque chose qui m'amène à ce que je suis. Je pense que c'est notre... On porte une croix, on porte quelque chose en soi, il faut la porter jusqu'à la fin et il faut l'assumer. Je pense que le mieux

pense que le mieux c'est de l'assumer, de dire « oh, si j'avais... si j'avais... non... » Enfin, je crois qu'il faut... C'est compliqué, hein, parce que bien évidemment on se dit « si j'avais... ah oui, tu te rends compte, j'aurais fait ça, oui... » Oui, c'est vrai. Alors peut-être que ça peut être... le seul truc qu'on peut se dire peut-être c'est que c'est à cause de ses expériences passées ou ses échecs passés pour pas recommencer peut-être. Ça oui, peut-être c'est un truc intéressant de se dire ça. Dire bah tiens, regarde ce que j'ai fait ça, mais maintenant du coup, regarde la prochaine fois, ne le fais pas pareil. Peut-être ça oui, tirer des leçons de ses expériences peut-être, plus ça que de redire à l'oreille quelque chose. T'es une vraie boule d'énergie pour tes proches, les gens de ton entourage. Comment on peut vivre avec Richard O, je veux dire... Tu vois ce que je veux dire ? On a l'impression que t'arrêtes pas, tu machins... Donc avec eux t'es pareil ? T'es ultra... Non,

? T'es ultra... Non, ben quand je suis occupé, oui. Mais sinon, moi, comme je l'ai dit au début, je suis très proche de mes enfants. On a une vie qui est... on essaie de faire beaucoup d'émulation, beaucoup d'osmosis, beaucoup d'énergie aussi. Mais bon, j'ai mes enfants qui ont aussi beaucoup d'énergie, pour la plupart artistes aussi. Donc on a une espèce de... on est un peu dans la même veine, dans la même énergie. Après, je sais aussi me calmer, je sais aussi être posé, je suis quand même comme j'ai dit tout à l'heure bien ancré, très terre à terre, donc je suis pas fou, je suis pas quelqu'un avec une folie, je suis pas un vrai artiste, voilà je suis un... enfin peut-être que les gens se l'imaginent l'artiste un peu avec ses problèmes, avec ses phases, avec ses addictions, etc. Je suis plutôt fou dans les paroles ou dans ce que j'ai envie de faire, etc. Mais plutôt assez sage dans ce qu'on peut imaginer. Pragmatique, terre à terre, ce qui ne t'empêche pas d'avoir une veine

d'avoir une veine artistique, je crois qu'on ne peut pas te le retir. Complètement, je suis d'accord, mais j'ai quand même ce pilier, ce côté quand même très conscient, lucide, raisonné. Voilà, donc c'est un double personnage, mais l'un équilibre l'autre. On te suit sur Insta, sur TikTok, il paraît que vous allez tourner demain des trucs pour TikTok. Ouais, TikTok, des réels sur Thriller, sur tous les nouveaux réseaux, moi je suis fan de tous ces trucs qu'ils y sont, donc je suis à fond sur tous les réseaux. Sur LinkedIn un peu, Shana m'a dit qu'elle allait le travailler, donc voilà. Je sais pas faire en fait. Tu me permets, je vais devoir dévoiler ton nom, tu l'as glissé un moment, peut-être que certains l'ont entendu, mais donc on cherche Richard Orlinski, O-R-L-I-N-S-K-I, et puis normalement on te trouve, on peut te contacter par le biais de ton site internet si on veut, et puis t'as une boutique, un e-shop, donc voilà, et puis si jamais vous voulez acheter l'oeuvre que je vous

l'oeuvre que je vous mettrai en photo derrière, vous me passez par moi, comme ça je m'occuperai, comme négocierai avec les gens, et je ferai moi-même mon propre e-shop. Sinon on a des galeries Orlenski à travers le monde et en France aussi qui sont 100% Orlenski, dont une en face d'Elysée, 68, rue du Faubourg Saint-Honoré par exemple, Courchevel, Saint-Tropez, Mexico, Miami, New York, des galeries 100% en linski. Tout est écrit sur ton site internet, on retrouve tout. J'imagine, j'en sais rien. Moi aussi j'imagine, mais je le dis quand même, parce que sinon ça veut dire qu'il est mal fait, et puis bon, à ce moment-là tu viendras me voir et puis je t'aiderai. Merci beaucoup, c'est gentil. En échange de ton bulgurie. Y'a pas de problème. D'ailleurs n'oublie pas de faire la compte quand même. D'accord. Merci Richard, c'était super, j'ai passé un bon moment. Merci moi aussi. Et je suis désolé j'étais quand même un peu empêché de manger mais tu as réussi. J'ai grignoté un petit peu quelques

petit peu quelques trucs. Il te reste des bouts de burger, des gâteaux, j'ai presque réussi à manger une sucette. Bravo bravo félicitations. Merci merci. Congrats. Merci Richard Orlinsky, merci Evelyn d'avoir permis tout ça, merci à vous d'être toujours là épisode après épisode de nous envoyer autant de messages sympas, voilà je vais pas vous saouler comme à chaque fin d'épisode profitez de vous, de vos proches, de la vie et puis surtout lancez-vous quoi lancez-vous dans plein de choses que ce soit de l'art, que ce soit de l'entreprenariat, que ce soit des choses avec vos proches mais voilà ne restez pas inactifs. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous

sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est

le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand

humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Je vais dans le Paris-Luxembourg, j'ai mon petit carnet, je dis aux gens voilà est-ce que vous serez prêt à payer 50 euros pour ça ? Tu vas emmerder les gens qui sont assis sur leur chaise ? Exactement, voilà voilà, ils t'envoient tout balader. Ils me prennent pour un témoin de Jéhovah, ce que tu veux, mais... C'est pas forcément un cadeau de tout faire sans résistance, que tout réussisse sans effort, puisque dans la vraie vie tu vas devoir faire des efforts, il n'y a pas le choix. C'est quand même que tu es passé de 400 à 600 collaborateurs en six mois quoi. Ouais, un peu plus rapidement en fait. Les premiers collaborateurs sont clés pour définir la culture de la boîte et surtout pour définir les collaborateurs qui vont arriver juste après. Parce qu'en fait, quelqu'un qui est excellent, il va pas travailler pour quelqu'un, il va pas prendre un boss qui est un peu moyen, qui va pas lui apprendre. Donc si tu veux recruter des gens qui sont vraiment bons dans leur job, t'as intérêt à ce

#157 Philippe de La Chevasnerie - papernest - Avoir un business model sain et recruter 200 personnes en 6 mois

t'as intérêt à ce que les gens que t'as recruté au début, qui vont être leur manager, soient eux-mêmes très très bons. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste

Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite. Enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse

rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. En plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Alors je suis bien chez Causavos 3, le son est un tout petit peu trop fort, Philippe tu vois je vais baisser un petit peu chez moi déjà. Salut Philippe ! Enchanté ! Je suis avec Philippe de la Chauvainerie, alors il y a un S au milieu qui fout un peu le bordel mais en fait on ne le prononce pas donc c'est facile. J'aurais dû l'enlever en fait de mes notes mais tu vas bien Philippe ? Tu es à l'aise ? Parfaitement, très bien. Je suis ravi de te rencontrer, alors tu me disais que... Tu m'as un peu déçu quand on s'est rencontré là tout de suite

là tout de suite parce que tu me disais que t'écoutais Génération de 8 sur 7 au début mais j'ai cru lire entre les lignes que t'écoutais plus, c'est vrai ça ? Qu'est-ce qui s'est passé ? On a un peu moins de temps quand on scale, mais si si, je continue toujours de temps en temps, avec un peu moins d'assiduité qu'au tout début, mais voilà, je suis passé de la phase d'inspiration à la phase où je choisis les morceaux qui peuvent servir le plus. J'espère que tu choisis pas que les morceaux d'entrepreneurs connus etc parce qu'il y a aussi des pépites en dehors, c'est important quoi. Eh ben écoute je choisis effectivement pas mal de morceaux d'entrepreneurs connus mais je vais être plus assidu désormais sur le reste. Je vais t'envoyer des bons morceaux. Rien de mieux que de commencer par un peu d'auto-promo, comme ça l'idée c'est de ne pas louper ceux qu'on va emmerder pendant les deux prochaines heures et qui risquent de partir, donc eux iront peut-être chercher d'autres choses. Philippe,

choses. Philippe, après cette introduction merveilleuse, je te propose de te présenter, allons directement les deux pieds dans le plat. Écoute. Je suis Philippe, je suis le CEO et un des deux cofondateurs de PaperNest qu'on a créé il y a un peu plus de cinq ans. Et donc aujourd'hui je me suis en charge chez PaperNest, du développement international, du produit et du marketing. Avec mon associé, on a lancé PaperNest pour essayer de permettre aux personnes de reprendre le contrôle sur toutes leurs démarches administratives, toutes leurs souscriptions et leur budget. lancé PaperNest pour essayer de permettre aux personnes de reprendre le contrôle sur toutes leurs démarches administratives, toutes leurs souscriptions et leur budget. Ok, donc on sent les évolutions dans les éléments de langage par rapport à l'origine de PaperNest. Parce que c'est vrai que quand on cherche un peu sur PaperNest, on voit la boîte qui était dans ton déménagement, là on est passé à la next phase. Alors le

next phase. Alors le déménagement ça a vraiment été l'étincelle, c'était de mon part la source de l'idée. Très rapidement on s'est dit qu'il y avait un potentiel beaucoup plus fort, que ça pouvait être totalement généralisable et on a fini quand même par commencer par le déménagement parce que dans la stratégie c'était quelque chose de la plus simple à faire et la plus naturelle, mais l'ambition a toujours été de permettre d'être beaucoup plus généraliste et permettre à chacun, à tous les utilisateurs de gérer tous leurs contrats sur une seule interface pour pouvoir vraiment en un clic souscrire et transférer. Donc on a commencé par le déménagement parce que stratégiquement c'était beaucoup plus pertinent et qu'on n'aurait jamais pu commencer par développer une plateforme aussi généraliste au début. Mais maintenant après cinq ans on est vraiment en train de devinir et c'est pour ça que étape par étape on arrive graduellement à notre vision finale. Alors on va faire un gros rollback, un

un gros rollback, un gros retour en arrière parce que justement moi je trouve ça intéressant ce début d'épisode où tu me racontes un peu tout ça parce que graduellement à notre vision finale. Alors on va faire un gros rollback, un gros retour en arrière parce que justement moi je trouve ça intéressant ce début d'épisode où tu me racontes un peu tout ça parce que je commençais en faisant mes recherches à entrevoir un peu la vision que tu décris maintenant et du coup ça se clarifie d'un coup avec ce que tu décris et ça me semble très prometteur parce qu'en effet la gestion des abonnements, de tes suivis, de tes relations plus largement avec des entreprises, des administrations, c'est quand même très souvent n'importe quoi et super painful, super pardon douloureux et on m'a repris encore récemment sur les anglicismes alors je vais faire un effort. J'y pense juste la personne qui m'a repris sur les anglicismes me disait c'est surkiffant, c'est de la bombe et c'est voilà donc je me dis en

donc je me dis en fait bon quand même on est assez libre finalement. Mais du coup avec Pepper Nest ouais on a un... ce qui m'intéresse dans les évolutions là dessus c'est que moi je lis dans les origines tu vois je vais chercher au tout début de votre aventure et en effet alors je sais pas à quel moment le projet évolue que tu vas me raconter un peu le jour 1, mais on sent la suite logique, évidemment. Mais je trouve ça intéressant dans ces parcours d'entrepreneur de se dire en fait, je commence par une idée, potentiellement assez simple, puis tout d'un coup je tire le fil, je tire le fil, et puis au fur et à mesure je me dis tiens, il y a ça aussi qu'on peut faire, ça aussi qu'on peut faire, ça aussi qu'on peut faire et c'est quand même ce qui est passionnant dans nos métiers non ? Absolument, nous effectivement l'idée elle a vraiment commencé autour du déménagement c'est à dire que je me suis souvenu d'un moment où justement j'avais déménagé, ça a été l'enfer de souscrire

l'enfer de souscrire l'électricité, l'assurance, d'ailleurs je l'ai pas fait donc je me suis fait couper l'électricité et j'avais pas d'assurance à présenter à mon bailleur. J'ai failli me faire mettre dehors l'appartement et je me suis fait couper l'électricité. De là est vraiment né... Réellement ? Réellement ! Ça a duré combien de temps ? C'est pas du storytelling. L'électricité, ça a été assez rapide. Une fois qu'on trouve l'électricité, tu te débrouilles pour la faire remettre, donc ça a duré quelques jours. Et l'assurance, je me suis démerdé pour la prendre en ligne le plus vite possible. En revanche, ça m'a vraiment montré que d'une part la phobie administrative c'était pas juste un mythe, c'était quelque chose de réel. Ça parlait à beaucoup de gens et moi le premier. Et par ailleurs, ça m'a montré que quand j'ai dû faire ces démarches-là, j'ai dû contacter plusieurs fournisseurs etc. je me suis rendu compte que c'était extrêmement pénible, que c'était pas très compliqué in fine

compliqué in fine mais que quand on l'avait jamais fait, ça prenait quand même pas mal de temps, et que l'on se perdait entre toutes les offres, tous les fournisseurs, etc. Donc c'est vraiment ça l'idée qui a déclenché la création de PaperNest, c'est un constat que ces démarches là sont extrêmement pénibles, ont très peu d'intérêt et prennent beaucoup de temps. Le lendemain je me suis dit mais en fait c'est beaucoup plus vaste que ça et c'était dans les années 2015-2014 et c'est vraiment la période où on commence vraiment à passer un petit peu de l'ère de la possession à l'ère de la souscription. Aujourd'hui, tu as de plus en plus de souscriptions. Avant tu avais un CD, un DVD, maintenant tu as Netflix, Spotify. C'est en train de se passer sur de plus en plus de services. Et donc je me dis que justement... La souscription, ce qu'on appelle abonnement aussi... Exactement, contrat, abonnement. Et donc tu as de plus en plus de services. Et donc je me dis que justement... Des

que justement... Des souscriptions, ce qu'on appelle abonnements aussi... Exactement, contrat, abonnement. Et donc tu as de plus en plus de contrats, de plus en plus de souscriptions et donc en fait ça a plein d'avantages. C'est très avantageux de pouvoir avoir un Netflix plutôt que juste quelques CD. Mais en revanche, c'est à chaque fois un espace client qui est unique, c'est une manière de sous-serie résilier qui est propre à chaque fournisseur. Et donc c'est à ce moment là où on se rend compte qu'en fait le problème est beaucoup plus général que le déménagement. Le déménagement c'est juste un symptôme qui est extrêmement marqué parce que tu dois déménager 5-6 contrats à la fois. Mais en fait on se rend compte très rapidement, le lendemain où on a cette idée, que le potentiel est beaucoup plus vaste. Et donc en quelques jours se construit la vision, construire une plateforme unique où en un seul clic tu peux souscrire, gérer, résilier tous tes contrats en un clic. Ça, ça prend, la

Ça, ça prend, la transition entre le déménagement et la gestion de contrat, ça prend quelques heures. Sauf que... Pardon, pardon, je dois te couper, c'est mon job. Mais la souscription en un clic, juste ça veut dire que, ok je suis chez Spotify, je me dis tiens j'ai envie de passer chez Deezer je déclique Spotify et je clique Deezer. Voilà mais ça c'est exactement notre vision. Mais ça doit pas trop trop trop plaire à Spotify ça, dans l'absolu parce que je veux dire on essaie quand même de te retenir sur les plateformes tu vois. Bien sûr c'est sûr que la plupart des plateformes essaient d'accueillir des clients et pas de les faire résilier. Tu vois juste pour illustrer ça mais cet été un des plus, je crois, de tous les temps que j'ai passé, c'est qu'à un moment j'ai failli m'abonner au monde.fr Et pour t'abonner, il faut envoyer une lettre. J'adore le monde, soyons clairs, c'est vraiment... voilà. Et j'allais m'abonner, je me suis... je sais pas, cette lumière que j'ai eue à ce

que j'ai eue à ce moment-là dans les CGV que je lis, évidemment, comme tout le monde à chaque fois, dans les moindres détails, je suis allé dans les conditions générales, je suis allé voir juste la partie des abonnements. Et là, en 2020, comme sur Canal pendant très longtemps et encore sur une partie des abonnements Canal je crois, je vois pour vous désabonner il faut nous envoyer un courrier avec accusé de réception, papier, etc. Et tu te dis, mais il y a, je sais plus, c'est trois mois, le truc est aberrant. Et là, tu te dis, il doit y avoir une forte résistance à Pepper Nest du côté des corporate. Alors oui et non. Alors nous, justement, ces résignations-là, on les fait. C'est-à-dire que résigner ton abonnement au Le Monde, on peut le faire pour toi. Et on le fait gratuitement. C'est nous qui envoyons le recommandé à nos frais. Ça nous coûte 8 euros et on envoie des milliers par mois. Justement, on s'occupe intégralement de la réalisation et ça fait partie de notre profession de

notre profession de valeur. On fournit des services qui ne nous rapportent pas d'argent mais qui vont rapporter beaucoup de valeur aux utilisateurs. Tu bosses avec AR24 ou tu le fais... Alors non, on bosse avec l'API de Digipost pour l'instant et on a l'impression qu'il y a des recommandés virtuels mais pour l'instant c'est pas très efficace. Si si, R24 ça marche. Il faut que les fournisseurs acceptent les... il faut avoir une adresse mail qui soit certifiée par la partie qui reçoit, donc c'est pas aussi simple que ça, mais aujourd'hui on le fait typiquement. Et donc, nous aujourd'hui, on apporte quand même une vraie valeur à nos fournisseurs qui sont nos clients, c'est eux qui nous rémunèrent. Le service est 100% gratuit pour l'utilisateur. Comment ça marche ? C'est assez simple. Les fournisseurs, on va s'occuper justement de leur apporter des nouveaux clients, de transférer des clients existants. On n'est pas juste obligé de résider leurs clients, on peut l'aider au transfert de

au transfert de contrats existants et donc ils savent que l'expérience client va être bien meilleure en passant par papernest que s'ils le faisaient eux-mêmes. Aujourd'hui on a un NPS, donc net promoter score, qui est en gros une mesure de satisfaction client, qui est entre 60 et 70. C'est le niveau d'Apple, c'est le niveau de Google, c'est énorme. Et ça c'est le résultat d'énormément de travail. Et justement les fournisseurs voient ça et les clients qu'on apporte sont justement bien plus contents de l'expérience client qu'ils ont avec nous que celles qu'ils auraient en direct. Parce que en moyenne sur l'énergie, sur l'assurance, sur la box, on est à moins 7, moins 12 et moins 2. T'as un débit trop rapide, Philippe. Là, t'as balancé tout ce que je suis en train de t'écouter, je me dis, mais de quoi on va parler après ? Tu vois, c'est toutes mes notes là que tu balances, ton NPS, comment on arrive à un NPS comme ça ? Donc, relax, on a le temps, on a le temps. Attends, parce qu'il y a

parce qu'il y a beaucoup de choses dans ce que tu dis, tu vois, et moi, je dois forcément rentrer dans les détails, justement, parce que je me remets sur Le Monde par exemple. Le Monde t'envoie du désabot, mais tu leur envoies des abonnés aussi ? Alors Le Monde aujourd'hui non. Aujourd'hui les contrats où on s'occupe plus souvent de la souscription, de la réalisation, de transfert, c'est essentiellement électricité, gaz, box internet, mobile, assurance habitation, redirection courrier avec la poste, crédit immobilier. Voilà, c'est ça les contrats essentiels qu'on fait aujourd'hui. Mais chaque année, graduellement, on ajoute des contrats les uns après les autres. Et c'est ça justement aussi dans notre vision. On part des contrats liés au logement, mais on ajoute graduellement chaque année des nouveaux contrats, des nouvelles verticales. Donc je suis phobique administratif comme Thomas Thévenoud et sa femme par exemple. D'ailleurs je vois que la création de Papernest est presque au même

est presque au même moment quand même. C'est peut-être ton inspiration ? Alors c'est pas forcément l'inspiration mais on l'a rencontré, il est très sympathique. C'est vrai ? Il est pas actionnaire non ? Non il est pas actionnaire mais on a échangé justement parce qu'on trouvait sa position intéressante et il est quelqu'un de très sympathique d'ailleurs. Et voilà je pense que ce qui lui est arrivé, oui évidemment ça a été tourné en dérision par la presse, etc. Mais aujourd'hui, qui n'a pas un contrat dont il ne se sert pas, qui le paye encore ? Tout le monde sait qu'il peut optimiser ses contrats, mais ne le fait pas parce que ça coûte trop cher. Aujourd'hui, il y a une vraie friction, c'est une friction qui a permis un énorme... C'est un enfer. Oui, c'est un vrai enfer. Et c'est énormément d'argent. On peut économiser beaucoup d'argent en optimisant ça, mais en fait, c'est une vraie friction, c'est administratif, c'est pénible. Il faut contacter des fournisseurs, il faut remplir des

il faut remplir des formulaires, il faut faire le suivi, voilà. Et donc nous, on est vraiment cette plateforme qui centralise tout et en un clic, on souscrit, en un clic, on résit, en un clic, on transfère. D'accord, donc l'instant promo Papernest, juste pour comprendre, c'est moi je m'abonne, je m'abonne d'ailleurs, je m'abonne pas, à Papernest je m'inscris, j'imagine un max de données, puisqu'il faut que tu sois capable de répondre à un max de questions. Ça dépend, en fait on le fait graduellement, c'est-à-dire qu'à partir du moment où on va te demander pas mal de données pour le premier contrat, évidemment, donc aujourd'hui on fait beaucoup lors du déménagement, donc évidemment on va demander l'adresse d'arrivée, les caractéristiques du logement, etc. Mais la beauté du service, c'est qu'à partir du moment où on a les documents et les informations sur ton logement, sur toi, on n'a plus besoin de t'en demander d'autres pour les autres contrats ou très, très peu. Une fois que tu as

Une fois que tu as fait, par exemple, la box, faire l'énergie, c'est littéralement un clic de plus. Et inversement, parce que les informations que tu dois répéter à chaque fois, c'est ton nom, ton prénom, ton numéro de téléphone, ton mail, ton IBAN, les caractéristiques de ton logement. Une fois qu'on a ça, en fait, c'est commun à plein de contrats. On va s'indiquer toutes ces informations et on ne va pas te les redemander. Et ça, c'est une partie de la puissance du business. Sachant que généralement, on est d'accord que quand tu veux résilier un truc quelque part, juste tu veux résilier un compte en banque, je pense qu'on va te demander juste déjà quatre fois ton adresse, à quatre endroits différents, dans le serfa, dans le... Alors je suis en train de le faire du coup en te parlant, ce qui est cool c'est qu'avec un autre épisode que j'ai fait il y a quelques temps, Dashlane, donc j'ai mes infos qui sont toutes déjà préinscrite, donc du coup j'ai juste à en fait cliquer en

à en fait cliquer en l'occurrence sur chaque adresse pré-remplie et voilà ça va super vite. Mais donc en effet, j'ai tellement mon otage qu'il faut que j'arrête de le faire, tu vois je peux pas me retenir. En effet quand j'ai fait ça récemment, tu peux me sortir d'une banque aussi ? Alors aujourd'hui non, on ne fait pas des banques. Je l'ai collé, ça y est. Mais voilà, mais ça c'est quelque chose d'important. C'est un enfer sortir d'une banque. Oui, alors c'est très compliqué. Nous, notre modèle opératoire, ça a toujours été de s'assurer de délivrer une bonne expérience verticale après verticale. Donc on a fait le choix, qui est un choix qui n'a pas été celui de beaucoup d'acteurs sur notre notre business model, qui est d'y aller graduellement et de s'assurer qu'à chaque fois qu'on ajoute une verticale, on l'intègre parfaitement pour que les clients aient une bonne expérience. Parce qu'en fait on est sur un secteur où pour qu'il y ait de la valeur pour le client, il faut qu'il y ait

il faut qu'il y ait beaucoup de contrats différents et beaucoup de features différentes. C'est tout un business de data en fait, pas mal. Alors oui, non, enfin on a la data. Je dis ça parce que je remplis les données, on me demande un peu la taille de mon appartement, on me demande est-ce que vous voulez importer automatiquement vos abonnements, analyser vos dépenses en toute sécurité, recommandations pour faire des économies, on s'occupe de toutes vos démarches, donc du du coup, quand même, tu auras un beau set de data sur moi si je te donne tout ça. On a beaucoup de data personnelles, effectivement, et beaucoup de data sur la personne, sur le logement. En revanche, on ne revend pas cette data. La seule manière dont cette data doit sortir, c'est quand on doit souscrire ou résigner un contrat. On se met en relation avec le fournisseur en question et on fournit cette data. Mais nous, la data, pour la monétiser, il faudrait des volumes énormes. Et de toute façon, ce serait contraire un

serait contraire un peu à notre éthique et à notre business model. Donc aujourd'hui, on recueille beaucoup de data. On est persuadé qu'il y a beaucoup plus de valeur, non pas dans la data, mais dans le fait de fournir réellement un service à la personne et de s'assurer qu'elle a une bonne expérience client. Donc aujourd'hui, la data, elle reste vraiment sur nos plateformes et elle ne sort que quand on doit réaliser les opérations pour les clients. Je suis en train du coup de continuer. Donc là tu me demandes de me connecter, la BNP Paribas, la ma banque, etc. Donc là tu vas aller chercher les infos, les infos de mes abonnements sur ma banque, c'est ça ? Alors là je pense que tu es tombé sur un AB test qu'on est en train de faire actuellement, donc c'est une feature qui n'est pas encore sortie, qui va sortir dans quelques jours, mais justement on est en train de tester la pétance. Ça c'est ce qu'ils détestent tous ici chez Cosa Bostra, c'est que dès que je teste un truc, je trouve

un truc, je trouve toujours la faille, le truc un peu... Alors raconte-moi, c'est quoi cet A-B test ? Eh bien écoute, ça c'est un vrai marqueur chez nous, dès qu'on a une idée, on s'efforce de la tester le plus vite possible pour voir s'il y a une vraie rencontre auprès des clients. Et donc là typiquement tu es en train de tomber sur un A, B test ou en train de tester la feature, ce qui va sortir dans très peu de temps, et pour justement s'assurer que ce qu'on développe, il y a une vraie appétence client. Donc voilà, ça c'est vraiment un marqueur chez nous, à chaque fois qu'on a une idée, au lieu de faire développement extrêmement lourd, extrêmement long, on va trouver un moyen de la tester très rapidement et de voir si on veut faire le développement réel derrière. Et ça, c'est quelque chose qui, même aujourd'hui, tu vois, on a un peu plus de 600 dans la boîte, on conserve vraiment cet état d'esprit qu'on avait au tout début, qu'on a eu dès le départ. Et ça, c'est la preuve que

c'est la preuve que justement, ça continue. Or, ça, c'est un autre point qu'on va creuser avec Philippe aujourd'hui parce qu'il vient de mentionner un chiffre qui est important qui est 600 personnes dans la boîte en début d'année je crois que vous étiez 400 à peu près. Exactement. Et vous avez levé que 10 millions d'euros. Exactement. C'est pas dégueu en soit on est d'accord mais je veux dire on est habitué sur ce podcast à voir des gens qu'on levait 50, 65, 150 voilà etc 600 avec 10 millions d'euros ça indique une petite lumière quelque part chez moi c'est que tu es soit rentable soit pas loin soit mais en tout cas il y a quand même un truc qui va pas dans l'histoire ou alors tu vas te cramer en beauté dans une minute Alors non non Peut-être d'ailleurs pendant que t'es ici, la boîte s'est plantée. Ce n'est pas prévu, pour l'instant, c'est pas l'ordre du jour. Non mais effectivement, par rapport à pas mal de boîtes de l'écosystème, je pense qu'on a une trajectoire qui est un petit peu

qui est un petit peu différente. Nous, on s'est vraiment créé, mon associé et moi, on a mis nos ressources dans la boîte, comme tous les fondateurs, et on n'a pas levé pendant deux ans. C'est-à-dire qu'on a bootstrapé la boîte, on s'est autofinancé jusqu' qu'on a bootstrapé la boîte et on s'est autofinancé jusqu'à être un peu plus de 60 dans la boîte. Donc, ça, c'était les deux premières années. Alors, OK, on va y revenir. Je te laisse continuer. Et donc, ça, c'est un marqueur effectivement de notre culture. Et je trouve que c'est très bien de s'être bootstrapé parce que ça te permet de faire de meilleures, beaucoup plus intelligentes, des choses qui consomment énormément de ressources et t'arrives à être beaucoup plus créatif quand t'es contrat en termes de ressources. Et ça, c'est quelque chose qui nous a beaucoup marqué, qu'on continue à faire. Donc, je pense qu'on a une manière d'aboutir à des résultats qui est plus cash efficient que pas mal de boîtes dans l'écosystème parce qu'on

parce qu'on a dû le faire, on n'avait pas le choix, on a dû s'auto-bootstraper. Et aujourd'hui, c'est une part de notre culture aussi qu'on conserve, on a levé des fonds, ça nous a beaucoup accéléré. Mais effectivement, on n'a pas levé des fonds, ça nous a beaucoup accéléré mais effectivement on n'a pas levé des fonds comme des grosses boîtes 40, 50 millions c'est des choses qu'on pourrait faire mais aujourd'hui le lever des fonds on le fera non pas pour l'ego pour faire une grosse annonce dans la French Tech mais uniquement si ça nous accélère énormément. Donc aujourd'hui la levée de fonds pour nous on est très agnostique par rapport à ça, si ça nous accélère beaucoup on en fera une, en revanche, on s'aperçoit qu'on n'a pas le besoin, on n'en fera pas. Et donc aujourd'hui, oui, on arrive à totalement auto-financer notre croissance et ça n'empêche pas de faire 100-130% de croissance en ne levant pas de fonds. Alors, juste pour expliquer mon calcul, généralement, dans les sociétés de

dans les sociétés de services comme Cosa Vostra, on va te dire que un bon revenu par tête, c'est à peu près 100.000 euros annuels, d'accord ? Donc si on est 60, il faut faire 6 millions. Nous on a différents projets, etc. On n'est pas exactement dans ces revenus, sort bien une rentable. Mais donc ça veut dire que quand même si je dois aller même à la louche fortement, le coût de tes employés est pas loin de, je sais pas moi, on va dire en l'occurrence ça quoi, 100 000 annuels ou un peu moins chargé etc. Donc ça veut dire que tu crames environ 50 millions par an. On ne communique pas nous à ce stade sur le chiffre d'affaires, la qualité etc. C'est pas exactement ça. En revanche oui, les ordres de grandeur ne mentent pas. Donc je vais pas donner de chiffres précis. Mais en revanche, je ne négocierai pas le chiffre. Mais en revanche, l'asppect de ton raisonnement c'est aujourd'hui... Ce que je veux dire c'est que tu as levé 10 millions, tu dépenses pas 10 millions par an, c'est pas

par an, c'est pas possible avec cette masse salariale ou alors tu as employé tout le monde à je sais pas où d'ailleurs mais dans un pays vraiment vraiment pas cher. On est en France, en Espagne et forcément. Donc du coup je veux dire si même tu étais très cost-effective et généralement dans ton genre de boîte il faut quand même des gens compétents etc donc t'es pas forcément cost-effectif sur tous les salaires, je veux dire même si c'est une manière où tu arrives à 30 et bien 30 millions ça fait toujours trois fois plus que les 10 millions levés en quelle année ? En 2017. Ouais donc a priori vous faites du chiffre d'affaires réel. On fait du chiffre d'affaires réel absolument et ça du chiffre d'affaires réel, absolument. Et ça, ça a toujours été notre ligne directrice. T'as emprunté peut-être aussi ? On a emprunté évidemment, etc. Mais on a un business model qui est très sain et on peut continuer à croître très fortement, avancer le BFR, avancer les salaires, etc. Même avec notre

etc. Même avec notre business model. Donc aujourd'hui, on s'est débrouillé pour faire en sorte que la croissance qu'on fait elle est tout à fait soutenable et voilà et donc on arrive à... Mais c'est pas rentable ? On communique pas sur le chiffre de rentabilité mais après voilà on a levé depuis depuis pas mal d'années et donc forcément si on se soute aux finances c'est que on arrive à dégager suffisamment de cash pour tout payer. Ouais c'est assez impressionnant quand même en effet alors du coup on va rentrer un peu justement dans le détail de tout ça, parce que tu nous donnes tous les chiffres que tu donnes nulle part ailleurs. Qu'on comprenne un peu comment vous avez réussi ce tour de force, c'est surtout ça qui m'intéresse. Ça a été vraiment très difficile. C'est vrai qu'au tout début, chaque mois, c'est un petit peu toujours le cliché d'entrepreneur qui dit « je ne savais pas comment j'allais payer les salaires, au début vraiment c'était vraiment ça. C'est à dire qu'au début moi

dire qu'au début moi socialement on a dû remettre à notre poche on a connu quelques bananes envoyées par des corporate, enfin bref des gens qui n'avaient rien à voir avec notre business mais on a dû avoir des... On va, parce que là du coup tu vas trop vite et tu me dis pas je veux avoir les bananes, je veux avoir comme dans Mario Kart toutes les petites bûches que tu prends dans la vie. Donc si je reprends bien, quand je regarde un peu ton profil LinkedIn, t'as quel âge tu m'as pas dit d'ailleurs ? J'ai 31 ans. 31 ans ? Ah t'es vieux, je pensais que t'avais 26, 27. Non, non, non. T'as fait des longues études, c'est ça le problème non ? J'ai fait, j'ai dû faire, oui, 6 ans d'études à peu près. Donc bon après c'est plus ou moins long, dont une année de service militaire dans la marine donc ça a rallongé un petit peu les études, mais après j'ai travaillé, j'ai pas directement fondé la boîte j'ai fait un peu de conseils en strat juste avant, j'y suis resté dix-huit mois et ensuite on a

mois et ensuite on a créé la boîte, mais ça fait déjà cinq ans qu'on le fait donc on est au tout début de l'histoire je pense, mais ça fait déjà une petite trottinette Oui en effet donc un passage on va dire un petit parcours d'excellence quand même on peut dire ça ? C'est difficile à dire pour toi moi je le dis mais alors comment... Un parcours classique polytechnique HEC McKinsey, classique quoi. Mais tu m'expliques un peu comment tu débarques dans tout ça. Ce que je veux dire c'est que c'était pas, ni pour moi ni pour beaucoup, complètement tout ça dans le champ des possibles. Voilà, comment t'es amené vers cette voie très jeune ? T'es parisien toi ? Alors je viens de La Rochelle, j'ai passé toute mon enfance à La Rochelle. J'habite à Paris maintenant depuis que j'ai commencé mes études. Mais par contre non, j'ai passé... Tes parents sont polytechniciens ? Pas du tout, mon père est médecin et donc non, j'ai pas ni d'entrepreneur ni de polytechnicien dans ma famille. Mais dès mon

Mais dès mon plus jeune âge, je ne sais pas, 14, 15 ans, j'ai su que ce que je voulais faire, c'est être entrepreneur. Ça m'a toujours beaucoup attiré. Créer quelque chose, le faire sortir de terre, rassembler des gens et essayer de construire un projet. Alors même si à l'époque, je ne le formulais pas du tout comme ça, c'est quelque chose qui m'a tout de suite beaucoup attiré. Donc, sans savoir exactement pourquoi, à l'âge de 14, 15 ans, j'ai toujours su que dans un monde idéal, je ferais ça. Et donc, j'ai toujours gardé un petit peu ça en tête quand j'ai fait mes études. Alors, je n'ai pas fait... Je ne suis pas passé directement à l'AC pour entreprendre, mais quand tu as 18 ans, c'est vrai que ce n'est pas évident d'avoir une idée de business et de te lancer. Donc, j'ai suivi un peu le cursus honorum un peu classique, mais toujours en gardant en tête ça. Et quand j'étais en école, etc., je cherchais des idées. Mais c'était quoi ton trip, du coup, quand tu es au lycée et que tu as

lycée et que tu as fait une maths sup j'imagine ? Oui absolument. C'était quoi ? C'est juste d'être le meilleur et de te qualifier pour aller à l'X et après d'être le meilleur de ta promo à l'X ou c'était... comme beaucoup, c'est souvent un peu le cas. J'étais très loin d'être le meilleur de ma promo à l'X. Oui mais c'est quand un peu le cas. J'étais très loin d'être le meilleur de ma promo électionnée. C'est quand même un des objectifs. Non, pas vraiment. En gros, oui, faire une formation qui t'ouvre des portes et qui, au stade où tu sais pas encore exactement ce que tu vas lancer, ne te ferme aucune porte, oui, c'est quelque chose que je prisais pas mal. Et effectivement, faire ce genre de parcours, c'est aussi faire un non-choix. C'est-à-dire que tu continues à être hyper généraliste, tu peux faire tous les jobs après, plus ou moins, sauf ceux qui demandent une formation extrêmement pointue. Et donc, et donc t'as aussi toujours gardé un peu le champ des possibles ouvert. Donc, moi

ouvert. Donc, moi je me suis lancé là-dedans, c'était assez naturel pour moi, j'avais des... enfin voilà, c'était des choses aussi que j'aimais bien, mais en gardant toujours en tête que même si j'allais faire des études d'ingénieur, je serais pas ingénieur réellement par la suite. Tu l'as toujours su. Oui je me suis toujours dit, par le bref instant où j'ai voulu devenir astrophysicien et le rapide descente où j'ai tout de suite vu que je pourrais jamais l'être. Pourquoi ? Parce qu'il faut être très très bon et je pense que tu as un niveau intellectuel où tu peux comprendre un peu des sujets différents, mais pour être vraiment très bon et vraiment avoir un impact je pense à ce niveau là, il faut être bien meilleur que ce à quoi je peux prétendre. C'est quand même un trip parce que beaucoup de polytechniciens que je connais, je pense à mon oncle et cousin Bruno, qu'un cousin de mon père que j'embrasse, qui écoute pas ses podcasts mais je l'embrasse quand même, c'est chez eux que je

chez eux que je suis arrivé, que j'ai vécu quelques années quand je suis arrivé à Paris. Et il y a toujours quand même, ce truc où tu dis t'es quand même dans un peu la crème de la crème, tu vois, le haut du panier en termes d'études, tout le monde a beaucoup taffé pour arriver là, il y en a quand même beaucoup qui se sont fait dégager sur le passage, c'est pas si simple. Et il y a toujours cette espèce de truc où tu te dis, même Vilani d'ailleurs quand je le fais venir ici, mais tu as toujours ce truc où tu les vois et tu te dis il y avait tellement mieux que moi. Et bah oui, il y a tellement mieux, évidemment,, tu as des gens qui sont naturellement bien meilleurs. Après, encore une fois, les études, c'est une chose, c'est bien. Mais moi, j'ai toujours eu cette conscience aiguë que ça ne prouvait rien et que c'était juste un outil pour faire des choses plus tard. Mais en soi, une fois que tu as fait des études, que tu as un diplôme, tu n'as rien fait. Tout restait à écrire et tu t'as

à écrire et tu t'as rien réalisé. Donc aujourd'hui, le fait d'avoir fait ça, ça m'a jamais dit ok je me reposer sur mes lauriers etc. Il y avait toujours l'ambition d'aller faire quelque chose de réel et d'essayer de creuser son trou. Mais il y avait des femmes et des hommes qui à l'X potentiellement déchiraient tout en foutant rien ? Oui, t'en as toujours. Après, en école d'ingénieur, c'est pas le endroit où tu travailles le plus non plus. Quand t'es en maths sup, maths sp, tu le vois plus. T'as des gens effectivement qui travaillent peu et qui déchirent tout. Après, je pense aussi que c'est bien de savoir travailler, parce qu'à la fin, si t'es extrêmement doué et que tu fais tout sans que ça te coûte, t'auras du mal à avoir la résilience qui dans les faits, dans la vie réelle, est nécessaire pour avancer. Dans le basket pour Michael Jordan, comme dans l'art probablement. Et donc en fait, tu t'aperçois que c'est pas forcément un cadeau de tout faire sans résistance, que tout réussisse

que tout réussisse sans effort, puisque dans la vraie vie, tu vas devoir faire des efforts. Il n'y a pas le choix. Tu peux dire ce que tu veux, mais moi, j'aime bien lire pas la bibliographie. Olivier Giroud, Mathieu Valbuena. Je connais moins bien le foot, mais tu peux regarder Elon Musk, etc. C'est un travail acharné, même si c'est des brutes intellectuelles. Si tu connais pas l'échec, si tu travailles pas énormément, t'aboutis un pas à grand chose. Donc c'est clé de connaître aussi ça. T'as connu l'échec à ce moment-là ? Ça dépend. Oui, tu peux te taper des tôles, une mère ou d'une autre, etc. Il hésite, il a pas connu. Jusqu'à Polytechnique, ou jusqu'à la fin, t'as sorti, t'as pris des grosses claques ou pas trop, justement ? Bah, enfin, c'est pour le coup... Non mais t'as le droit de l'assumer, tu peux le prendre après. J'ai jamais eu de claques sévères. Après, oui, dans ton taf, ça t'arrive où tu fais un truc, t'as fait une grosse erreur. Dans l'entreprenariat, oui, tu fais des

oui, tu fais des choix et tu les regrettes amèrement plus tard. Donc, oui, tu tesses des choses. Ça ne marche pas du tout. Il n'a pas pris de grosses claques. Ça dépend, encore une fois, j'ai plein de choses que j'ai faites qui ont échoué. Je suis super mal. Qu'est-ce que tu as fait avec une claque ? Je ne sais pas, mais souvent tu le sais quand tu as pris une grosse claque. Moi j'ai tenté plein de choses, il y a plein de choses qui ont échoué, il y a des choses qui ont réussi. Et nous on a vraiment cette culture là chez Paper9, c'est-à-dire que sur 10 très bonnes idées que tu vas implémenter, il y en a 8 qui vont échouer lamentablement et 2 qui vont réussir. C'est fail fast quoi, vous êtes vraiment dans une échec rapide. C'est hyper important, c'est hyper intéressant. Et donc tu relativises en fait. Tu prends pas une grosse claque, tu prends plein de petites claques. Ouais, ou tu prends plein de grosses claques, mais il y a un truc où tu prends pas une claque et où ça transforme ton

où ça transforme ton business et où ça marche. Et là, est-ce que c'est se prendre une claque de faire 10 échecs où t'es quand même au fond du trou pendant trois mois ? Nous, c'était le cas au début de Paper Nest. Pendant les trois premiers mois, on n'avait quasiment pas de clients, on avait une super position de valeur, on ne comprenait pas pourquoi personne ne venait. Parce que personne ne te connaissait, non ? Exactement, c'était un problème marketing essentiellement, mais on s'était lancé, on avait des missionnaires qui mettaient des conseils et pendant trois mois, on avait très peu de clients. Tu sais que je peux te raconter un mini-échec. Moi, j'ai déménagé l'année dernière, t'as pas du tout été, alors je sais que c'est probablement, je sais que tu fais pas que du déménagement, tu nous l'as expliqué tout à l'heure, mais c'est quand même un trigger d'inscription j'imagine quoi. Absolument, on fait beaucoup de déménagement. Et vous n'avez tu vois, j'en parlais ce matin avec ma

ce matin avec ma femme, vous n'avez absolument pas été dans notre radar, alors que je pense plénissible, tu peux pas faire mieux que moi. Effectivement, alors c'est un problème majeur. Aujourd'hui sur le déménagement, on a entre 5 et 8% de part de marché, c'est-à-dire qu'il y a quand même 5 à 8% des français qui passent par nous. Des français qui déménagent, qui passent par vous, c'est gigantesque. Aujourd'hui, ça commence à être... alors c'est pas encore à l'endroit où on veut être, mais ça commence à être quelque chose de syndicalique. Après ce podcast, tu passes à 42%. Exactement, c'est l'idée. Mais effectivement, en termes de marketing, on a testé beaucoup de choses. Ce qui est compliqué sur le déménagement, c'est l'idée. Et voilà. Mais effectivement, en terme de marketing, on a testé beaucoup de choses. Ce qui est compliqué sur le déménagement, c'est que tu dois repérer un moment de vie et donc tu dois cibler ça. Et en fait, t'as aucun canal ou très peu qui vont te permettre de

vont te permettre de dire oui, c'est genre assez de déménage. Gmail ? Si t'avais bien analysé mon Gmail, j'imagine que vous le faites. On l'a fait, mais ça marche pas très bien. Ou c'est trop cher peut-être ? Toujours pareil. Oui, si tu dépenses des sommes folles, tu vas forcément arriver à faire des clientsà-dire que oui, si tu dépenses des sommes folles, tu vas forcément arriver à faire des clients, mais à la fin, tu veux dépenser des sommes correctes pour accueillir tes clients. Parce que ce que je veux dire, c'est que dans la dynamique dans laquelle je parle, c'est que quand tu échanges sur Gmail, toi tu le sais, certains de nos auditeurs le savent, mais beaucoup ne le voient pas forcément comme ça. Donc je vais parler de mon Gmail à... J'allais annoncer le nom de mon déménageur d'Emerama, qui m'ont perdu un gros sac, je les déteste. Mais bon, faut pas le dire. Et en fait, quand tu échanges avec un déménageur, par exemple, tu échanges avec, même ne serait-ce que potentiellement, le

potentiellement, le notaire, pour lui dire que tu achètes un appartement etc. Gmail, Google, sait ou comprend, les robots de Google normalement doivent comprendre s'ils sont bien faits, que tu vas déménager ou que tu déménages. Et donc dans l'algorithme de Google et dans Adwords, qui est la plateforme qui permet de faire de la publicité par Google, ils devraient être capables d'envoyer un signal à Paperness pour dire « Salut Philippe, j'ai Mathieu là, c'est un gars, il habite dans le 17ème, il est en train de déménager, il a acheté un nouvel appart, en plus il a contacté machin, a priori il déménage à telle date, tiens propose-lui d'utiliser PaperNest ». Alors, ils le font, mais aujourd'hui ça ne marche pas si bien que ça. C'est-à-dire qu'il y a encore énormément de progrès à faire sur le marketing digital et même pour ces grosses plateformes-là. Alors je pense qu'ils sont un peu restreints aussi, ils ne peuvent pas te permettre d'aller chercher des keywords dans la boîte mail de

la boîte mail de quelqu'un, ça serait une violation de la vie privée. Mais donc il y a encore beaucoup d'efforts à faire. Je crois qu'ils ne vont pas chercher des keywords dans la boîte mail. Si, ils le font, mais ils ne permettent pas à une autre prise de dire ok je veux tous les gens qui ont tel keyword dans la boîte mail. C'est plus utile que ça. Donc aujourd'hui, ouais, on a testé énormément de choses, notamment au début, tu vois, on a échoué, on a testé plein de canaux différents et on s'est pris justement des claques, canal après canal, ça ne marchait pas, on n'arrivait pas à faire marcher. Puis on était nuls aussi à l'époque. Moi, je sortais du conseil, donc je n'avais aucune expérience de marketing digital. Donc ça explique aussi beaucoup de choses. Ce type a été nul à un moment. Ah non, mais à plein de moments. Je sais, je sais, je sais. C'est vrai que c'est toujours... J'en rigole parce qu'on en parlait avant cet épisode et forcément tu me connais un peu, je suis un peu

peu, je suis un peu taquin, mais je suis aussi vraiment admiratif de ces parcours. Tu me racontes, tu en as touché deux mots, mais tu vois ton passage à l'armée et dans la... alors je vois French Navy, donc je cherche le terme, mais dans la marine. Mais tu vois, je vois là, évidemment que vous prenez des claques, et évidemment, voilà, mais je trouve ça impressionnant de voir, quand je vois tout ça, la rapidité avec laquelle, et je veux comprendre aussi derrière comment ça se passe en réel, à 31 ans, j'irai 600 personnes quand on gérer 400 au début de l'année. Je veux dire le chiffre dans le cerveau, le changement que je vis moi, tu vois, à 41 ans, en 10 ans de plus que toi, en passant en deux ans de 15 à... ou à trois ans de 15 à 70 personnes, eh bien déjà je me dis la vache c'est plus du tout le même métier quoi ça change tu vois toi tu le tu le vis un truc qui est deux années lumière devant moi donc c'est intéressant aussi de voir ça. Effectivement c'est à chaque fois que la boîte

fois que la boîte change de dimension d'un point de vue managérien sur la communication interne ça change énormément de choses après c'est aussi très intéressant de le faire et c'est aussi des endroits où on doit beaucoup progresser mais c'est aussi ça qui est très intéressant en entrepren, c'est que tu n'arrêtes pas de changer de métier et dès que la boîte grandit, tu dois changer de dimension ou alors laisser la main à quelqu'un de plus doué. Exact et ce qui est super cool, c'est que tu peux choisir aussi dans tout ça ce que tu veux, tu peux choisir ton métier. C'est quand même... Honnêtement, plus je grandis, plus je me dis, c'est la chance que j'ai. C'est de choisir, de construire, de créer mon métier et de choisir cette extrême liberté, qui n'est pas si simple, parce que quand tu es... Pour beaucoup de nos auditeurs qui sont employés, il faut qu'ils aient une égo permanente avec leurs boss, avec des gens qui les entourent pour leur dire « moi j'aimerais que mon métier soit comme

métier soit comme ça ». J'essaye moi de laisser un maximum à nos collaborateurs d'horizontalité sur le choix de leur métier, etc. Mais il y a des moments, tu vois, tu peux pas passer de sales à directeur artistique facilement comme ça, tu vois, du jour au lendemain. C'est pas évident, mais quand la boîte grossit beaucoup, ça donne aussi beaucoup d'opportunités aux collaborateurs, parce que quand la boîte double de taille, les gens qui viennent d'arriver, tu n'avais pas prévu ça, mais il faut qu'ils managent une équipe de cinq personnes, qu'ils la recrutent, etc. Pour eux aussi, c'est des opportunités, la croissance apporte aussi, je pense, beaucoup de richesses aux collaborateurs qui sont dans les boîtes, qui une part construisent cette croissance, mais ensuite peuvent aussi en profiter pour changer un peu de dimension, apprendre de nouveaux métiers, bouger à l'intérieur de la boîte. Et ça, c'est des choses qu'on essaie de beaucoup pratiquer. Mais ce qui est assez exigeant, puisque ça

exigeant, puisque ça implique d'apprendre beaucoup de choses et de sortir de sa zone de confort. Parce que là, t'es obligé de le faire à marche forcée parce que t'as pas le temps que tout le monde maîtrise parfaitement son job. le job a déjà changé de dimension, il faut évoluer rapidement. Alors on va revenir là dessus, je voudrais qu'on remonte un tout petit peu dans le temps, ça part dans tous les sens et c'est complètement de ma faute mais je l'assume. Je voudrais juste revenir sur deux trois choses, on va y aller rapidement mais Marine Nationale, ce que ça t'apprend, parce qu'en fait on n'est plus beaucoup, je dis on je m'inclus dedans, mais c'est parce que j'ai passé du temps avec une pilote de chasse, donc j'ai un peu l'impression d'avoir fait l'armée, tu vois, récemment, mais en fait moi je l'ai pas du tout fait. Vous n'êtes plus beaucoup à être passé par là. Rapidement aussi McKinsey, j'en ai parlé avec certains invités précédents, Alex Pro, etc. Mais aussi Riyad, tu le connais

Riyad, tu le connais ? Oui bien sûr. Et Finn Frog. Mais j'aime bien aussi comprendre un peu ce que chacun en attirait parce que c'est intéressant. Puis moi je veux faire mieux que Mackenzie. Et après en effet les tous débuts de Paper Nest. Donc voilà, dans l'ordre, Marine Nationale, je vois que tu étais dans l'Océan Indien. Ouais, exactement. Première chose, est-ce que tu es obligé de faire un an, c'est les Français qui sont à... pas les étrangers, c'est ça ? Alors, je crois que les étrangers doivent faire ce qu'on appelle un stage civil. Je ne sais pas exactement ce qu'ils font maintenant. Mais donc t'es pas obligé de faire un stage dans l'armée. En revanche, tu peux faire un stage aussi dans le civil si tu veux. Après, moi je me suis dit que c'était quand même une occasion qui ne se reproduirait jamais. Le service militaire ça n'existe plus. Et donc autant prendre l'expérience la plus différente de ce que je vais vivre dans le futur. Et donc j'étais très content de pouvoir justement

de pouvoir justement faire l'armée. Un peu d'aventure quoi. Exactement. Alors c'est quoi la marine nationale dans l'océan indien ? T'es sur un bateau ? Exactement, j'étais sur une frégate furtive, donc le surcouf en gros, qui est une frégate avec environ 170 membres d'équipage. C'est trop belle les frégates furtives, mais je regarde le... C'est la même que dans GoldenEye. Ah ah ah ! Salaud Pierre, il l'a dit, il l'a balancé. Ça a été tourné dessus. Et donc voilà, on est dans l'Océan Indien, on fait des missions anti-piraterie, anti-terrorisme et anti-narcotrafic. Après la prise de risque est assez limitée, on n'était pas en train de faire la guerre, mais c'était très safe. Mais c'est extrêmement intéressant d'une part pour les gens avec qui tu travailles, parce que l'armée et la Startup Nation c'est aujourd'hui deux mentalités très différentes avec des objectifs très très différents et c'est aussi pas du tout les mêmes personnes qui viennent. Donc là, dans l'armée, t'as une vraie

t'as une vraie mixité sociale aujourd'hui donc tu vois des gens qui eux, dont on parlait tout à l'heure, ont pris des vrais clacs dans la vie et ça c'est... t'apprends beaucoup à leur contact. T'apprends aussi beaucoup en termes un peu de leadership, de management. À l'époque tu vois, je viens de sortir de deux ans d'études, voilà t'as pas beaucoup travaillé tes capacités de leadership, ça t'apprend aussi un petit peu qu'il va falloir travailler beaucoup d'autres choses dans ta vie pour être à la hauteur des responsabilités que t'aururas peut-être un jour. Et donc ça c'est hyper intéressant. Et après, tu as aussi le côté, voilà, tu vois des choses hyper... Enfin, tu ne verrais jamais. Tu vois des pirates, tu vois des prises d'otages, tu vois des... Tu as vu tout ça ? De loin, de très loin. Moi j'étais sur le bateau, mais oui, oui, on a vu un bateau se faire aborder. On a vu des... Enfin, le bateau a recueilli un bateau qui avait été capturé par des pirates, on a recueilli quelqu'un qui

quelqu'un qui s'était fait tirer une balle au Kalashnikov dans chaque genou parce que les pirates utilisaient ça comme moyen de garder le reste un petit peu calme sur le bateau. On a vu une prise d'otage à distance. T'avais quel âge ? J'avais 20 ans. Tu dois un peu déchanter quand même, tu dois pas être très à l'aise à ce moment là quand tu reçois le mec. C'est très cadré. Quand tu vois le mec qui s'est fait tirer une balle dans chaque genou, là tu te dis, pour toute ta vie, que les problèmes que tu peux avoir resteront toujours une infime partie de ce que lui peut avoir. Donc ça te permet aussi de bien relativiser ce qui t'arrive. Et je trouve que c'est quand même assez intéressant. Après c'est très très safe. Moi j'étais pas sur l'esquive qui abordait les bateaux etc. Donc voilà on est une équipe, on participe à ça, mais c'était pas moi qui personnellement... Mais il y avait, vous aviez des... toi t'avais des gens dans le bateau avec toi qui allaient aborder des bateaux pour aller

bateaux pour aller libérer des gens ? Alors ils ont pas libéré des gens parce que quand tu fais... On a vu des prises d'otages mais on avait pas les fusillés qu'il fallait pour aller justement libérer les otages. Peut-être que t'avais même pas le droit nécessairement. Oui c'est très compliqué, il faut coordonner plusieurs pays et puis de toute façon une fois que les pirates sont montés à bord, tu peux quasiment pas le faire parce que c'est trop dangereux exactement. Voilà, mais voilà tu découvres tout un univers ce qui te change pas mal. Comment on t'onboard ? Je veux dire parce que quand tu pars sur une carrière, je comprends, on a échangé avec Virginie Guillaume pour être pilote d'avion. Alors là, il y a plein de techniques, etc. Mais quand tu pars sur une carrière dans la marine pour 20, 30 ans... Je t'ai pas demandé de mettre ton téléphone sur mode avion, je le fais à chaque fois. C'est dans ma checklist, tu vois, et j'ai pas bien suivi ma checklist. Comment on t'onboard là-dessus

t'onboard là-dessus pour aller... Parce que c'est très court un an en vrai. Je veux dire, t'as passé combien de temps sur la fréquence ? J'ai passé à peu près six mois. Six mois, donc t'as six mois d'onboarding avant et six mois après, c'est fini ? T'as quelques mois d'onboarding, c'est très rapide, t'es pas totalement formé honnêtement quand t'arrives, mais après t'apprends sur le tas. Et c'est une bonne école aussi, parce que dans la plupart des taffs, en fait, tu sais pas faire le taf qu'on va te demander de faire et notamment en startup et donc ça aussi te former sur le tas parler à des gens pour comprendre comment ils gèrent telle ou telle situation trouver l'information ça t'apprend aussi un petit peu à te démerder. Mais t'as un rôle dans une telle frégate enfin un rôle efficace, effectif ou t'es un grouillon quoi ? Non t'as un rôle. C'était quoi ? J'ai fait plusieurs rôles alors c'était dans... comme j'ai des lunettes, je peux pas être en passerelle, donc en gros j'étais en

en gros j'étais en charge de tout ce qui était en département administration, le commissariat. Donc tu t'occupes justement de toute l'intendance, les réceptions, les négociations avec les temps passades. Et après je faisais aussi du quart en machine. Je me levais la nuit pour aller inspecter les machines pendant 3-4 heures et je retournais me coucher à 5h du matin et je reprenais la journée. Ça c'est varié. Juste plein de choses d'un coup. Alors attends, déjà les lunettes, tu peux pas aller sur le pont parce que t'as des lunettes ou parce que tu vois vraiment très mal ? Non, dès que t'as une vue qui est en dessous de 9 sur 10, tu ne peux pas être ce qu'on appelle officier de passerelle, qui est la personne qui peut diriger le bateau, le manœuvre, etc. Moi je voulais beaucoup faire la marine, donc je me suis dit je vais prendre justement le commissariat parce que c'est un moyen efficace d'y aller et donc je fais avec ce que j'ai, c'est pas des bons yeux, mais j'arrive quand même à mes

quand même à mes fins. Et les machines, l'inspection des machines, je veux dire... Aucun rapport mais c'est juste ça m'intéressait. Philippe qui va inspecter les machines, il est crédible ? Bah t'apprends, non mais c'est pas... Ouais ouais ça a l'air de bien tourner. Non mais t'apprends, moi je voulais faire des choses en plus justement, mettre littéralement les mains dans le cambouis et donc ça m'intéressait donc j'ai demandé si je pouvais justement apprendre un petit peu et donc ils m'ont formé et voilà après ça a resté très léger mais au moins t'apprends un trois trucs. C'est pas du nucléaire ça ? Non, non, non, c'est du diesel qui avance mais qui pollue bien. Qui fait du bruit et tout ? Alors pas trop j'imagine, en furtif ils doivent essayer d'avoir des... Oui, oui, alors t'as c'est effectivement, enfin bref, t'as des trucs en gomme sous les moteurs pour essayer d'avoir des vibrations. T'es sûr que t'as le droit de le dire soi ? Oui, oui, c'est effectivement... enfin bref t'as des

enfin bref t'as des trucs en gomme sous les moteurs pour essayer d'attraper les vibrations. C'est sûr que t'as le droit de le faire toi ? Oui oui c'est pas top secret. Secret défense. Mais oui ça fait du bruit. Et furtifs ça veut dire qu'ils sont pas... après je passe à autre chose, c'est peut-être pas le sujet du jour mais on peut pas les... les capter de quoi ? D'un avion ? D'un sous-marin ? Ou aujourd'hui ? Si tu peux les capter mais en théorie ça a le... enfin si j'ai bien compris, ça a le... sur un radar, t'as l'impression que c'est un chalutier, le bon zongle alors qu'en fait c'est beaucoup plus gros. Donc c'est ça qu'on appelle furtif, c'est réduire au maximum le... ce que ça donne sur un radar. Mais t'arrives pas tout de suite en disant tiens, voilà un bateau de l'armée française au moindre... Non, non. Après bon, on a eu quelques épisodes où la furtivité était un peu mise à mal, mais c'est pas tout le temps efficace. D'accord. Très bien, écoute, alors, qu'est-ce que t'en as

que t'en as tiré ? Si je dois, à la fin, est-ce que t'as analysé un peu ? Est-ce que t'as écrit tout ça ? Est-ce qu'à la fin tu t'es dit, voilà, j'ai fait un an là-dessus, faut que je m'en souvienne, qu'est ce qu'on en sort d'une expérience comme ça ? Tu en sors pas mal de choses, déjà comme tu dois gérer des petites équipes etc, donc c'est les premiers rudiments du management, essayer de motiver les personnes dans l'armée. À 20 ans ? À 20 ans exactement. Qui ont quel âge eux ? Qui ont entre 20 et 40 ans en gros. Et qui te voient pas comme le petit purpin de Polytechnique. Ah bah si, évidemment. Donc il faut aussi aller au-delà de ça et justement construire ta crédibilité et te faire accepter par l'équipage. On te l'apprend ça ? Non, pas vraiment. À Polytechnique ou dans l'autre ? Non, pas vraiment. C'est des mères droites quoi. Ouais c'est un peu des mères de totoi mais après c'est bien aussi parce que tu peux pas vraiment apprendre à quelqu'un à se comporter, enfin le savoir-être,

le savoir-être, c'est pas évident à apprendre. Mais on te prépare quand même parce que tu vois c'est la première question que je te pose. Pas au leadership, non, on te prépare à reconnaître les grades, etc. Au fait que tu vas être accueilli comme ça ? Plus ou moins, mais tu le sais, enfin c'est évident, enfin évidemment t'as aucune expérience, donc voilà. Donc tu dois construire ta crédibilité en travaillant, en grand chose avec eux, en essayant de faire les choses de manière intelligente. T'apprends, évidemment, au début, t'as des petits couacs, mais après tu progresses et voilà. Donc voilà, donc t'en tire ça d'une part, et après, t'en tire aussi... J'ai beaucoup appris, j'avais jamais navigué au large de l'Assomalie. Tu découvres aussi les conditions de vie, et voilà, tu découvres aussi la mer, c'est quand même quelque chose d'assez spécial. Quand tu passes 90 jours en mer, sans bras à la terre, et qu'il n'y a plus rien à manger sur le bateau parce qu'on n'a pas le temps de faire

le temps de faire l'escale. Bon, tu ne meurs pas de faim, mais tu as des vraies restrictions. Et donc tu découvres plein de trucs. Du rationnement réel... Ouais, enfin un petit peu, un petit peu. Et voilà, donc tu découvres plein de choses. C'est pas forcément transposable. Il y a peu de choses qui sont réellement transposables au monde de l'entreprise et au monde de la startup. Il y a quelques-unes qui le sont et les choses qui sont toujours transposables, c'est le management, le leadership, l'humain. Le reste ne l'est pas du tout. Et il faut aussi savoir faire la part des choses parce que si tu ne manges pas du tout l'armée comme tu vas manager une startup, ça n'a rien à voir, mais c'est quand même très intéressant. Et sur le... tu vois, des choses que j'ai pu avoir, alors c'était plus sur l'aviation, des missions quotidiennes ou différentes, mais des cultures du débrief, moi, qui m'influencent, j'ai envie de dire, sur même potentiellement la discipline, l'exercice. Moi c'est pas des

Moi c'est pas des choses dont j'ai forcément tiré énormément de leçons. Oui, t'as des rétexes, oui t'as une sorte de discipline, mais bon dans la marée, retour d'expérience. Après non, c'est pas des choses que j'ai appliqué en entreprise et moi je trouve qu'il faut faire très attention aux gens qui vont te dire oui, je sais pas, il faut s'inspirer de l'armée, il faut s'inspirer, je sais pas, enfin j'ai vu un truc là dans la presse, des moines pour le management, enfin non, c'est pas des choses comparables. On peut en tirer de leçon, mais il faut pas non plus essayer de faire des parallèles trop forts. Je comprends. Moi c'est pas forcément l'armée, c'est plus des profils et des retours d'expérience et des rétextes comme tu dis, c'est pas forcément l'armée, c'est plus des profils et des retours d'expérience et des rétextes, comme tu dis, c'est-à-dire... Tu vois, je pense qu'une culture du débrief assez forte sur beaucoup de choses, c'est quand même intéressant quand tu fais de

quand tu fais de l'habitesting et des choses comme ça, et des choses que tu vois pas forcément dans ta démarche intellectuelle, mais peut-être qu'ils viennent de certains endroits et de certaines expériences que tu as pu avoir par le passé. C'est tout le conseil qui m'a appris ça. Aujourd'hui, nous, on le radical candor, je ne sais pas si tu en es, c'est-à-dire on dit les choses telles qu'elles sont sans prendre de gants parce qu'on est persuadé qu'il faut que les gens sachent ce qui va bien chez eux. On appelle ça la transparence radicale, le radical transparency. Mais inversement toujours aussi d'une manière bienveillante. Le but c'est que les gens progressent, que les gens sachent en quoi ils doivent progresser et que les gens sachent aussi quels sont leurs points forts pour qu'ils puissent construire dessus et qu'ils puissent aussi mitiger un peu leurs points faibles. Dernier exemple en date ? Tout le temps. Un point concret. Après c'est des points managériaux, tu dis à une

tu dis à une personne qu'elle doit progresser sur la manière dont elle-même fait du feedback en public à ses équipes ou alors sur des manières d'organiser son travail, des points UX, des points de produits. Tu dis à la personne « tu aurais pu faire la chose un peu différemment, voici comment tu aurais pu faire, fais attention parce que si tu le fais pas tu vas renvoyer tes images ». Mais c'est tout le temps. Et chez PaperNest, on a des systèmes de revues etc. semaine annuelle mais en théorie t'es censé rien découvrir lors de ta revue biannuelle, tout est censé être dit toutes les semaines à chaque fois qu'on fait un point. C'est hyper important ce que tu dis je pense. Du coup c'est compliqué d'arriver sur ces reviews annuelles parce que t'as l'impression que... D'avoir rien à dire. D'avoir rien à dire mais nous on est très... Je sais pas à quel point c'est nouveau, j'ai l'impression qu'on en parle de plus en plus ces dernières années, tu vois, du... Toi tu appelles ça radical candor ?

ça radical candor ? La transparence radicale où le... Je cherche le terme cette fois-ci, j'en ai parlé, le thoughtful disagreement dont on parlerait d'Alio notamment et voilà. J'en parle assez souvent, je vais arrêter un jour, mais je suis en train d'essayer de le chauffer pour venir, ça pourrait marcher. C'est ambitieux. Écoute, il y a une touche qui s'est faite en tout cas. Mais tu vois, je pense que là-dessus on a quelque chose qui est hyper intéressant parce que la boîte des années 2000, début 2000, telle que je l'ai vécu moi, t'étais quand même super loin de ça, tu vois, et tu pouvais arriver limite heureux à un entretien et te sortir, t'étais viré en fait, tu vois, et juste... C'est très radical. Ouais, là c'était très radical, mais pas très transparent, tu vois, c'est-à-dire que tu disais « ouais, on va passer un bon moment, en fait, non, juste, ça m'est pas arrivé, mais c'est arrivé à beaucoup de gens autour de moi. Alors la transparence radicale, c'est là où je te demandais

où je te demandais aussi des exemples concrets, c'est que c'est pas toujours agréable. Non. Je veux dire, il faut l'accepter, il faut essayer de pas trop le mettre en place toujours facilement dans sa vie privée, parce que ça peut être aussi compliqué. Oui, mais à la fois, jusqu'où il faut pas place toujours facilement dans sa vie privée parce que ça peut être aussi compliqué. Oui mais jusqu'où il ne faut pas la mettre en place dans sa vie privée ? C'est une vraie question. En tout cas, il faut que ce soit dans les deux sens. Nous, c'est quelque chose qui est très important, c'est qu'on demande systématiquement. Le manager fait des feedbacks positifs et aussi d'amélioration à la personne qui manage. Mais l'inverse aussi est demandé. Comment est-ce que le manager pourrait améliorer sa posture manageriale, etc. Donc quand ça marche dans les deux sens, déjà tu vois ça met un peu plus un pied d'égalité. Et par ailleurs aussi ce qui importe c'est de le faire de manière bienveillante.

bienveillante. C'est-à-dire que si vraiment tu fais vraiment pour faire progresser la personne, ça se voit tu vois. Si tu es juste en train de construire ton cas pour essayer de licencier la personne sans vouloir la faire progresser, ça va se voir aussi. Donc à partir du moment où c'est vraiment bienveillant, je pense que c'est accepté, et voilà, et ça c'est quelque chose, nous on l'annonce, ça fait partie de nos, enfin c'est pas une de nos valeurs, mais ça fait partie d'un de nos principes directeurs, faire du feedback de manière transparente, cash, mais toujours pouvoir progresser les personnes, c'est hyper important chez nous. J'ai plein de questions, donc je dois quand même te dire sur ton AB test, tu m'as un peu perdu là sur mon inscription, alors pourquoi tu m'as un peu perdu là sur mon inscription. Alors pourquoi tu m'as perdu ? Parce que vous me demandez combien je paye par mois à total énergie et du coup j'en ai aucune idée. Mais c'est pour ça justement qu'on va te connecter

va te connecter avec ta banque pour pouvoir tout aspirer, ça va sortir dans quelques semaines. Voilà. Du coup je reviens sur ces apprentissages et cette transparence radicale. Tu vois là j'ai fait acte de transparence. Tu dis que, donc sur ton passage en cabinet de conseil, là on parle de McKinsey, il y en a plein d'autres, de Tickerney, dans les gros, les petits, que ce soit Accenture, que ce soit Cap, comme on dit Capgemini, etc. On vous pousse à ça, vraiment ? À l'entrepreneuriat ? Non, à la transparence radicale ? Oui, absolument. En tout cas, moi je parle de mon expérience chez McKinsey. Oui, t'as des feedbacks. Alors le conseil, c'est un mode de management assez particulier, puisque justement t'as vraiment un management de proximité et t'as un manager qui va diriger une équipe de quelques personnes, qui sait exactement ce que tout le monde fait, l'autonomie est moins forte, si... Quelques personnes c'est combien ? Généralement, tu as ce qu'on appelle le leader d'équipe, il va

d'équipe, il va diriger entre deux et six personnes, tu vois. Donc sur un petit peu des missions qui sont un peu faites en mode commando, donc le manager sait très bien ce que tu fais et c'est aussi ça, pour ça que c'est très intéressant. Pourquoi le manager ? Donc tu commences tes consultants, c'est ça ? T'es un manager, au-dessus du manager t'as ? En gros t'as tes consultants junior, ensuite tu passes consultant senior, ensuite tu passes ce qu'on appelle manager, donc là tu diriges une équipe. Ensuite t'as ce qu'on appelle le associate principal, alors je sais pas qu'il y a traduction en français. Là tu commences à vendre des missions et gérer plusieurs managers, ensuite tes partners, qui est un peu le Graal, et ensuite après tu peux continuer à monter très très loin et très très longtemps dans les grades. Mais le métier... Senior Vice President... Direct, direct, exactement. Et quand t'es consultant et que tu parles à... Pardon, c'est quoi le... tu m'as dit le... je sais pas moi,

je sais pas moi, senior vice president ou peu importe, mais tu peux faire acte de transparence radicale vraiment ? Oui alors... Il n'y a pas une sorte de différence ? Oui forcément, tu as toujours une sorte de différence. Après tu as aussi des... comme dans les startups, tu as des moyens où il récupère le feedback de manière anonyme et donc tu peux aussi t'exprimer. Après, normalement, je trouve que c'est bien d'avoir un petit peu le courage d'être consistant entre l'écrit que tu fais qui est anonyme et l'oral. Et après c'est vraiment... C'est peut-être pour ça que tu n'y as fait que 18 mois d'ailleurs. Non, non, non. Moi, j'ai beaucoup aimé mon passage là-bas et je me plaisais beaucoup, mais comme je savais que je venais d'un entrepreneur, je savais que ce ne serait pas ce que je ferais à terme. Mais non, mais en fait, c'est au management de créer cette atmosphère. Ce n'est pas toujours agréable. Effectivement, comme tu le dis, quand tu te reçois des feedbacks négatifs, tout le monde

tout le monde aimerait avoir des feedbacks positifs, mais c'est comme ça que tu progresses aussi. Et donc, c'est vraiment, je pense, le rôle du management de créer un environnement où les gens peuvent se sentir capables de s'exprimer en toute transparence sans que le manager confonde le message et le messager. Donc ça c'est le rôle du management, c'est la culture d'entreprise, c'est au fondateur, au top management et au manager de construire ça. C'est leur responsabilité. C'est intéressant ce que tu dis, sans confondre le message et le messager, je trouve que c'est potentiellement une des choses les plus dures, parce que t'issocies l'objectivité de la subjectivité, y compris dans le message et le messager. T'as des messagers qui peuvent pas te blairer et qui vont te balancer un message qui est pas forcément objectif, et toi tu vas potentiellement te poser des questions qui vont potentiellement, elles, être objectifs sur un feedback qui potentiellement te poser des questions qui vont

questions qui vont potentiellement elles être objectifs sur un feedback qui ne l'est pas. Bien sûr mais je pense aussi qu'à partir du moment où la personne a le courage de dire les choses il faut la prendre en compte. Évidemment peut-être que de temps en temps c'est pas vrai, de temps en temps il y a une idée derrière la tête mais je pense qu'il faut faire confiance aussi quand les gens font un feedback, si tu as une atmosphère de bienveillance, bienveillance c'est un mot qui est bien galvaudé mais voilà en gros ça veut dire que les gens font un feedback, si t'as une atmosphère de bienveillance, bienveillance c'est un mot qui est bien galvaudé, mais voilà, en gros ça veut dire que les gens sont armés de bonnes intentions, et moi c'est le présupposé qu'on a, je vais pas être honnête, je pense qu'il faut les écouter. On n'arrive plus à dire bienveillant sur ce podcast sans rajouter derrière que tout le monde l'utilisait, que c'est utilisé n'importe comment, mais ça reste important je

reste important je pense. Il faut quand même qu'on l'assume un peu et c'est pas grave si tout le monde l'utilise. Mais c'est vrai. Feedback is a gift comme on dit. C'est aussi le retour d'expérience et le quelque chose qui revient beaucoup désormais je pense pour durer, pour progresser. Deux, trois autres enseignements que tu as pu avoir sur ce passage chez... Juste pour comprendre d'ailleurs, avant de rentrer là-dessus, pourquoi un X, beaucoup d'X, vont chez McKinsey ? C'est assez simple. Alors qu'ils pourraient aller chez Cosa Bostra, tu vois, et c'est quand même beaucoup mieux, tu vois, c'est ce que je dis, donc je ne comprends pas. Je ne connais pas Cosa Bostrap. Mais bon, tu vois, ici, c'est beaucoup mieux. Le conseil, ça reste très intéressant au sens où tu découvres plein d'industries, plein de métiers différents, ce qui donne une vision un petit peu 360 de comment marche le business globalement. Et par ailleurs, tu travailles avec des gens qui sont à fond, qui sont committes

qui sont committes dans leur job. Donc c'est quand même très intéressant. La raison pour laquelle beaucoup de gens y vont, c'est que si, encore une fois, tu te laisses beaucoup de liberté, tu peux faire plein de choses après. Il y a aussi peut-être la continuité de... Tu disais, par essence intellectuelle, tu disais quoi tout à l'heure, de suivi un peu de parcours d'ambassade ? Oui, il y a aussi un petit peu... Pas le genre, même en sortant d'école, se dire « mais qu'est-ce que je vais faire ? » Ils n'ont pas trouvé leur vocation, ils n'ont pas trouvé ce qu'ils voulaient faire, ils ne savent pas encore ce qu'ambassade. Ouais, ouais, il y a aussi un petit peu, voilà, pas le genre, même en sortant d'école, se disent mais qu'est-ce que je vais faire ? Ils n'ont pas trouvé leur vocation, ils n'ont pas trouvé ce qu'ils voulaient faire, ils ne savent pas encore ce qu'ils veulent faire. Donc, ils remplissent un petit peu pour une expérience professionnelle très généraliste où tu peux

où tu peux découvrir plein de choses qui ne te ferment pas de porte. Un apprentissage où tu es payé notamment, c'est un peu ça. C'est exactement ça, absolument. Et voilà, et tu apprends beaucoup de choses. Alors, c'est pas fin, moi j'ai appris plein de choses, j'ai adoré mon expérience là-bas. Après, il faut faire attention, il y a quelques, il y a deuxrends beaucoup de choses. Alors, c'est pas fin. Moi, j'ai appris plein de choses. J'ai adoré mon expérience là-bas. Après, il faut faire attention. Il y a quelques, il y a deux, deux, trois choses très intéressantes qui sont transposables à la startup. Après, pas non plus tant que ça. Je vois souvent des gens qui me contactent sur LinkedIn ou qui veulent prendre des cafés avec moi, qui me posent la question, voilà, est-ce que je crée d'abord ma boîte ? Est-ce que je fais du conseil ? Si on veut vraiment créer sa boîte, il faut créer sa boîte directement. On va apprendre beaucoup plus dans l'optique de créer sa boîte en créant sa boîte,

en créant sa boîte, en faisant du conseil. Oui, parce que ça peut presque te desservir. Je veux dire, tu peux aller chercher des réflexes parce qu'évidemment, il y a à peu près zéro startup dans les scale-up peut-être, à la limite, mais dans les vraies startups qui commencent ou dans leurs 3, 4, 5 premières années, il y a zéro startup qui bosse avec McKinsey, enfin avec les gros dominiques de conseil. Parce que les jugés peuvent seuls les payer. Et puis en plus, je ne sais même pas si ce serait productif. Non, ça ne le serait pas. Mais ce n'est d'ailleurs pas leur rôle ni leur ambition. Quand tu fais une startup, au début, tu dois faire le job vite et mal. Mais surtout vite, c'est ça qui est clé. Quand tu es McKinsey, tu travailles sur des boîtes qui font des milliards, etc. Une startup, avant qu'elle fasse... Enfin, tu n'as pas le startup qui ne font même pas le chiffre d'affaires d'une pharmacie tu vois. Quand t'es en conseil, tu vas travailler sur des boîtes qui font des milliards

font des milliards de transactions. Et donc c'est aussi là où c'est très différent, les thématiques que tu découvres sont extrêmement différentes des thématiques que tu vas rencontrer en startup. Tu fais pas de recrutement, tu fais pas de management, ou très peu, et c'est le management qui est très particulier, tu fais pas de marketing, enfin, ou tu fais un marketing qui sera jamais le marketing que tu feras en startup, etc. Donc t'apprends plein de choses, t'apprends un petit peu à get it done, c'est-à-dire qu'on te donne un objectif, tu dois réaliser, tu sais pas comment le faire, et donc ça c'est quelque chose qui est vraiment transposable à la startup, t'as un objectif, faut que tu le fasses, tu te démerdes. Et comment, alors là j'imagine qu'en revanche, le cadre est intéressant, la manière où on te dit comment tu vas te démerder. Alors oui et non, c'est-à-dire que évidemment ton manager te guide, te donne des pistes, te dit comment d'autres personnes ont fait avant, mais il est

avant, mais il est attendu de toi que tu prennes des initiatives, que tu trouves des solutions toi-même. Et donc ça par contre je trouve que c'est un super mindset, c'est il y a un moment, t as un objectif et tu dois te débrouiller pour l'accomplir. Et donc, et t'y arrives in fine, même si au début tu te dis mais je ne vais jamais y arriver, je ne vois pas comment faire, je ne sais pas faire ça. Et en fait, quand t'es un peu acculé, quand t'es mis dans cette position, on te dit bah ça tu vas juste devoir le faire, débrouille toi etc. Tu trouves des ressources en toi insoupçonnées. Ça c'est un super apprentissage je pense pour la startup. Voilà, moi c'est ça que j'ai beaucoup utilisé, cette manière d'être un peu plus structuré. Après, voilà, il faut pas... moi j'ai adoré cette expérience là, tu rencontres des gens hyper sympas, hyper intéressants, t'apprends beaucoup, mais c'est pas vraiment transposable à ce que tu fais en startup, hormis ces deux qualités là, je trouve. Ce que me

je trouve. Ce que me disait Alex Pro, il me semble que c'était lui, mais il me disait que ce qu'il avait pas mal intéressé c'était le découpage des gros problèmes en petits problèmes, tu vois. On a eu une multitude de petits problèmes à plutôt essayer de déloquer un par un ensuite. C'est quelque chose qu'on veut que... Oui, on t'apprend justement à séquencer et à effectivement, tu problèmes qui sont appelés problem solving, c'est-à-dire que t'as un gros problème, t'as une question, comment tu vas faire pour la résoudre ? Donc en fait, t'essaies de la séparer en petits problèmes plus simples, que eux-mêmes tu vas séparer en petits problèmes plus simples, et chacun pris isolément à l'air beaucoup plus simple et tu peux vraiment apporter une réponse. Ça c'est quelque chose que, évidemment, tu fais en startup. C'est-à-dire qu'en startup, t'as ta vision finale à 5, 10 ans et toi t'es au niveau zéro, t'es dans ton salon, tu sais rien faire et donc tu dis ok comment je vais y arriver. Et

vais y arriver. Et voilà, et c'est là aussi où tout le monde dit bah il faut se lancer, il faut se lancer ça veut juste dire il faut créer une petite roadmap, il faut comprendre aussi que la roadmap qu'on va se créer elle sera dans les faits très fausses, c'est pas celle là qu'on va suivre mais au moins on a un guide, on commence, on se lance et plus on avance plus on va trouver des ressources, plus on va trouver des solutions et donc ça effectivement c'est quelque chose de très important. Tu as recruté 200 personnes cette année. Depuis le mois de mai. Depuis le mois de mai, ouais ça, puisque je voyais juste au début du confinement, donc là on est en octobre, enfin voilà, donc ça fait quand même beaucoup de monde par mois, par jour. Si je prends la marine ou McKinsey, je t'ai un peu posé la question sur la marine. En fait moi si je te pose cette question, c'est plus parce que j'ai jamais vraiment été on-boardé nulle part. Et moi j'ai on-boardé pas mal de monde. Et alors pendant

Et alors pendant longtemps, comme dans beaucoup d'endroits, ça se faisait quand même vraiment à l'arrache. Aujourd'hui on travaille énormément ça pour être... Alors pour plusieurs raisons. On en a parlé ici avec eux. D'ailleurs j'ai vu une vidéo avec Jérémie Cléda et toi, ils te vouvoient, je trouve que vous êtes très corporette. C'est un peu comme... Bah ouais j'imagine. Je me suis dit mais pourquoi ils se vouvoient, je trouve que vous êtes très corporette. C'est une fois dans les coulisses. Bah ouais j'imagine, je me suis dit mais pourquoi ils se vouvoient ? Et il me parle un peu de ça d'ailleurs dans notre échange, tu vois du fait des trucs totalement débiles mais d'être capable de dire à un collaborateur qui arrive, tu peux t'habiller comme ça, mets-toi à l'aise, idéalement tu arrives à telle heure parce que c'est à peu près là où voilà, tu vois lui donner des trucs qui vont le détendre sur son premier jour, voilà tu vois on va t'expliquer ça ça ça et ça tu peux dire ça et ça déjà

dire ça et ça déjà mais voilà. Et donc nous on a vraiment beaucoup progressé là dessus et mais il y a aussi la partie de notre côté c'était l'intérêt du nouveau collaborateur, lui comment il arrive, comment il se met à l'aise et nous comment on est sûr qu'il comprend que... Je sais pas moi, tu vois hier j'ai bien rappelé à tout le monde ici lors d'un staff meeting que on a un de nos clients qui a fait une connerie sur une histoire de password, tu vois, et qui s'est fait hacker un compte. Et j'ai juste rappelé à tout le monde que si ça venait de chez nous, c'était pour moi l'équivalent d'un chirurgien qui opérait quelqu'un avec le couteau de cuisine de la cantine, rouillé. C'est vraiment pour moi... Donc il faut juste bien s'en rappeler. que tous nos collaborateurs qui arrivent ici comprennent que tu vois, pareil, on a dans les faits de bord, on a un de nos clients qui la semaine dernière nous envoie une capture d'écran qui n'était pas toute récente, qui date d'il y a quelques mois,

y a quelques mois, avec tous les emails et tous les passwords de plein de trucs chez eux et genre il nous l'envoie sur une email, nous on a souvent des emails clients arrobasquosavostras comme ça derrière ça dispatche chez les bons collaborateurs chez nous. Donc il sait même pas qui en fait le reçoit. Et moi je dis à mes collaborateurs un truc comme ça, ça doit, vous devez remonter et dire à votre client tout est contre son compromis maintenant tu changes immédiatement chacun de tes mots de passe. Pour lui évidemment parce que que ce soit Instagram ou le back office de son site internet qui lui a coûté des millions et qui voilà, à un moment tu es dans un truc totalement lunaire quoi, en termes de valeur et de temps perdu potentiellement. Et je leur dis il y a plusieurs raisons pour ça, c'est pour le client et c'est aussi pour nous. Je rentre dans le détail sur une question, tu vois, question longue pour réponse courte. Et en fait mon souci par exemple c'est d'être certain qu'à chaque

certain qu'à chaque nouveau collaborateur, à chaque onboarding, que tu sois chef de projet, développeur, designer, sur le contenu, les réseaux sociaux, que tu sois consultant, etc. chez Cosa Vostra, tu saches que ça, en fait, et c'est un détail, c'est un dixième de pour cent de tout ce que tu dois savoir quand tu arrives chez nous, mais chez nous, c'est la norme. Il est hors de question que tu passes à droite à gauche, tu vois, là-dessus, tu passes en plein centre, et si jamais un jour il y a un truc qui est compromis de ta faute, c'est grave, et c'est pas un truc qu'on te dira « ah bah j'aurais dû te le dire avant », tu vois. Comment toi, aujourd'hui, fort de ces expériences, alors comment tu as appris ensuite, mais pour moi McKinsey doit être un bon exemple parce qu'ils onboard beaucoup de monde et beaucoup de gens souvent assez brillants, comment tu fais, comment tu as progressé grâce à tout ça ? Effectivement c'est quelque chose que généralement souvent les startups font mal au

startups font mal au début parce qu'au début tu es une toute petite équipe, tu n'as pas construit grand chose non plus donc en en fait c'est assez facile de sonboarder rapidement, ça se fait de manière informelle. Par contre dès que la boîte grandit, ça devient extrêmement nécessaire et comme tu le dis, comment est-ce qu'on fait pour que justement les gens qui viennent d'arriver il y a une semaine comprennent ce qui est évident dans cette boîte et ce qui est loin de l'être en fait dans pas mal d'autres boîtes. Et chaque boîte a sa spécificité. Et ça c'est vraiment la culture d'entreprise. Donc nous c'est quelque chose qu'on a mis en place il y a quelques années maintenant de ça. Un process on-boarding assez carré, d'une part où tout est documenté, c'est à dire qu'il y a des documents, les gens peuvent lire, comprendre et se former. Et on forme les gens à la fois sur les process internes, sur leur job etc, mais aussi sur la culture d'entreprise. C'est ce qu'ils sont en train de mettre

en train de mettre en place, c'est des sessions où justement on leur décrit qu'il y a une autre culture, qu'elles sont les meilleures de faire. On n'arrivera jamais à édicter un ensemble de règles qui correspond à tout ce qu'on fait sinon ça ferait des centaines de pages. Et donc moi ma conviction là dessus c'est qu'il faut essayer de faire, de transmettre l'esprit de l'entreprise, de créer quelques règles simples mais qui permettent de perfuser tout un mindset et justement s'assurer qu'avec quelques principes simples les collaborateurs arrivent à naviguer et comprendre qu'est ce qui est évident, qu'est la meilleure de faire l'entreprise. J'arrive chez PaperNest en fin 2020 alors déjà vous faites des batchs, vous recevez les collaborateurs par... Maintenant, on fait des batchs, alors ça dépend... Par nombre de personnes ? Quand on a besoin d'avoir quelqu'un de très vite et c'est pas mal le cas, tu vois. Donc batchs, c'est un des groupes de recrues. Voilà, en fait, les gens arrivent et

les gens arrivent et donc il y a des sessions d'onboarding toutes les deux semaines. Voilà, on onboard 10, 20, 30, 40 personnes. On essaie de les splitter en batch plus petit. En langue ou tu es on-boardé en anglais ? Ça dépend. En anglais essentiellement. Après, tout le monde ne parle pas anglais malheureusement. Et donc, on fait aussi des sessions de boarding en espagnol, en italien, en français. Mais essentiellement en anglais. Et donc, comment ça se passe ? Tu arrives, d'une part, tu as pas mal de documents qui te sont envoyés, t'as notamment un set de documents qui s'appelle les Operating Principles, c'est un petit peu comme chez Stripe, où on décrit un petit peu, chaos mindset, comment on fait chez nous, comment on organise des réunions, pourquoi en fait on fait le moins possible, pourquoi on duverrait le moins longtemps possible, quelles sont nos valeurs, comment est-ce qu'on fait le management, comment est-ce qu'on fait le feedback, etc. Donc on essaie justement de pas mal

justement de pas mal laisser ça par écrit pour que ce soit facilement transmettable. On a une session d'onboarding où justement on parle de culture, on parle de process extrêmement simple de la boîte, on parle de la stratégie et on essaie de donner un petit peu la vision globale où on va pour que les gens comprennent et rattachent les initiatives qu'on fait actuellement à cette vision finale. Et ensuite, c'est aussi au manager de bien s'assurer que chaque nouvel arrivant arrive à bien s'inscrire dans cet environnement-là. Donc ça, c'est quelque chose qui est important. On l'a revu plusieurs fois et on continue à le faire évoluer. Et c'est comme la culture, ton onboarding, il doit s'adapter à ta taille, aux personnes que tu onboardes et aux projet que tu as actuellement pour s'assurer que tout le monde soit à la page en arrivant. Sachant que moi j'ai remarqué aussi une chose, c'est que ta culture aussi elle s'adapte à un moment. Absolument. C'est-à-dire que nous la culture d'entreprise

culture d'entreprise chez Cosa Vostra c'est pas la culture des founders en fait, c'est la culture des collaborateurs. On l'a pris en pleine gueule l'année dernière, mais c'était une super chose, je parle pas de... c'était pas une claque, c'est justement quelque chose de très beau, mais se dire qu'en fait cette culture elle se forme, c'est intéressant. Pour moi la culture elle se forme, elle se décide aussi un petit peu, c'est-à-dire que souvent les gens... enfin moi je trouve que dans l'écosystème, quand tu lis aussi plein de contenus de coach, qui pullulent sur Medium, etc. souvent un contenu de très mauvaise qualité, t'as l'impression que la culture c'est quelque chose qui est un peu décidé, ou qu'on décide ensemble etc. De ton bas de l'écran, Philippe n'a pas de coach je pense. Non je n'ai pas de coach de Medium. Et en fait, je trouve que la culture ça dépend aussi de ton environnement. C'est quelque chose que tu construis, ce qu'est la culture, c'est quels sont les 7 règles, qui

les 7 règles, qui est l'esprit et la manière de travailler que tu vas inst dépend aussi de ton environnement. Et c'est quelque chose que tu construis. La culture c'est quels sont les 7 règles, l'esprit et la manière de travailler que tu vas instaurer dans ton entreprise pour t'assurer que tu puisses réaliser ta mission, pour t'assurer que tu as les bons talents, que tu les retiennes et que tu valorises les comportements. Donc pour moi, parce que souvent quand on décrit la culture, on a un peu l'impression que c'est quelque chose qui est un peu autonome, qui évolue etc. Mais la culture à mon sens, c'est quelque chose qu'on doit faire évoluer régulièrement parce que tu peux pas avoir la même culture en étant 15, 50, 100, 200, 600, ce serait absurde d'avoir la même et c'est quelque chose qui doit aussi s'inscrire logiquement dans ta stratégie et dans ton environnement. Totalement d'accord. Ce que je voulais dire tout à l'heure c'est que tu peux l'orienter, enfin d'ailleurs peut-être, en

peut-être, en tout cas moi, je dis pas que les gens peuvent pas faire autre chose d'ailleurs, mais je remarque chez nous que ce qui se passe bien c'est qu'on l'oriente toutest-à-dire qu'il faut quand même qu'une entreprise s'adapte à ses collaborateurs et vice-versa quoi, et je pense que c'est aussi le sens de l'histoire. Si je reviens sur, on reviendra sur tout ça, et cet onboarding, parce que évidemment, plus que l'onboarding, mais comment on passe en effet, vous avez augmenté votre masse salariale, plus que que votre masse parce que je m'en fous de la masse en fait plutôt... quoique c'est intéressant financièrement mais votre nombre de collaborateurs de 50% en six mois c'est juste complètement n'importe quoi mais dans le bon sens du terme... avant de venir là dessus c'est quoi le jour 1 donc du coup de Pepper Nest à part cette coupure d'électricité juste un truc quand t'as plus d'électricité tu... concrètement ce qui t'emmerde en fait c'est quoi le jour 1 du coup de Pepper Nest à

de Pepper Nest à part cette coupure d'électricité ? Juste un truc, quand t'as plus d'électricité, concrètement ce qui t'emmerde en fait c'est un seul truc, c'est de recharger ton téléphone quoi. Exactement, t'as plus internet, t'as plus rien, donc tu vas le faire assez rapidement. Tout le reste tu vis avec, mais finalement le téléphone c'est quand même vraiment relou. Oui, oui, pas avoir internet, pas avoir le téléphone, aujourd'hui c'est quand même aussi quelque chose de fondamental. Si t'est un chauffe-eau électrique aussi. Oui, puis l'eau chaude aussi. Ça peut être en hiver, c'est assez pénible. Donc une fois que tu as passé ça, tu as cette idée, tu retrouves ton associé, comment ça se passe tout ça ? Ça c'est l'idée, voilà donc t'as l'idée, etc. Au début je me dis est-ce que les gens sont prêts à payer pour ça ? Je vais dans le parc de Luxembourg, j'ai mon petit carnet, je dis aux gens voilà est-ce que vous serez prêt à payer 50 euros pour ça. Tu veux emmerder les gens qui sont

les gens qui sont assis sur leur chaise tranquille là ? Exactement, voilà voilà. Ils t'envoient tous balader quoi. Ils me prennent pour un témoin de Jéhovah, je sais pas, mais in fine voilà. T'as mis une cravate ou pas ? Non non non. Mais bon, consultant McKinsey. Et donc voilà, et donc... T'étais encore en poste ? J'étais encore en poste évidemment. Donc là c'est le week-end, tu vois, je fais ça, et donc voilà, le lendemain d'avoir eu... T'étais directement associé avec un badge ? Alors pas encore, non, j'avais pas encore associé à cette époque-là. Pour faire vraiment témoin de géopathes. Et on l'a fait après ça. Et donc tu le fais et directement je me rends compte que personne n'est prêt à payer pour ça. Tout le monde dit, c'est des choses qu'on peut faire nous-mêmes, hors de question que je paye 50 euros. Donc là, peut-être petit échantement, ok, donc ça n'a pas marché. Quelques jours plus tard je me dis mais en fait est-ce que les fournisseurs ne seraient pas prêts à payer pour des

à payer pour des nouveaux clients ? Donc clairement on est en train de réinventer le chaud puisque évidemment que n'importe qui est prêt à payer un coût d'acquisition pour des clients mais à l'époque je ne connaissais rien au marketing digital. Pour moi c'était un petit peu une idée forte et donc j'envoie des messages LinkedIn au patron d'un des fondateurs du Direct Energy et à quelques personnes dans le monde de l'énergie, le monde de la boxe, etc. Je peux vous envoyer... Bonjour, je m'appelle Fizip, je peux vous envoyer des nouveaux clients, est-ce que ça vous intéresse ? Ils ont tous dit oui. En gros c'est un peu ça, et non mais je prends un café avec eux et ils me disent bah oui évidemment, je me sens un peu stupide, ils dit oui, j'aurais dû y penser avant. Question, quand tu es, pardon je te coupe, quand tu es polytechnique McKinsey, est-ce que tu crois que c'est plus facile de boire un café avec le patron de Direct Energy que quand tu es IUT, vendeur chez Artee ? Je pense que

Artee ? Je pense que oui, il ne faut pas se doler la face, c'est sûr que ça donne des facilités je pense. Ensuite, la manière je pense de contrer, si tu n'as pas ce réseau-là, etc. ça n'empêche pas que tu es quelqu'un de très bien. La manière de contrer ça je pense c'est de montrer ta motivation, de montrer que ton projet a abouti. Globalement je pense que tout le monde, enfin moi j'ai été très surpris, les gens aident beaucoup des futurs entrepreneurs etc. Et si tu montres que tu es vraiment sérieux, que tu n'es pas juste en train de te poser une question et que potentiellement tu ne vas rien faire parce que la personne va te donner de son temps, donc en échange elle s'attend à ce que son temps serve à quelque chose. Si tu montres que tu as un projet, si tu montres que tu es vraiment en train de le faire, que tu vas te lancer, là, qui que tu sois, les gens vont t'aider, ils vont te faire un petit coup de fil, ils vont répondre à ton questionnaire etc. Donc c'est sûr que ça aide, ça

sûr que ça aide, ça rend peut-être ton projet plus crédible, même si ça devrait pas le faire, parce que, et aussi c'est compréhensible, quand tu es à ce stade-là, tu reçois plein de sollicitations, et moi je suis dans ce cas-là aujourd'hui, j'ai plein de sollicitations de tous les côtés, je peux pas répondre à tout, mais à partir du moment où la personne te montre qu'elle est vraiment crédible, qu'elle se donne vraiment, là, quel que soit son parcours, là t'es prêt à l'aider. Donc aux gens qui n'ont pas justement ce réseau, je conseille vraiment de montrer le sérieux, le fait qu'ils sont engagés dans cette idée-là. Ça leur permettra d'avoir beaucoup plus de réponses qu'une simple question lancée un peu à la volée. C'est ça, parce que la réponse n'est pas induit. Je veux dire, il faut le comprendre. Et après, moi je dis, on nous a beaucoup aidé, etc. Mais j'envoyais des messages à des dizaines de personnes. J'avais deux réponses, tu vois, mais c'est pas grave. Une dizaine par jour ? Par

par jour ? Par jour, enfin, non, mais tu vois, pour ça, tu vois, j'ai contacté une dizaine de patrons, de gens haut placés, et il y a un ou deux mecs qui m'ont répondu. Il suffit de tomber sur la bonne personne, tu vois, voilà. Et donc, voilà, je contacte ces gens-là, qui me disent, évidemment, oui, on est prêt à acheter des nouveaux clients. Et là, je me dis, OK, il y a un truc. Et donc là, je me dis, OK, je n'ai jamais arrivé à faire ça tout seul, ce n'est pas possible. Et donc, j'avais fait une soirée quelques jours avant où j'avais rencontré, enfin j'avais rencontré, j'avais recroisé mon associé actuel, Benoît. On se connaissait depuis longtemps, on a fait la même prépa, on s'appréciait bien et voilà, il était aussi en conseil. Et il m'avait dit que lui aussi, il cherchait une aventure entrepreneurial. Donc voilà, j'avais préparé un deck, je lui dis écoute on peut prendre un café, on avait parlé un peu lors de la soirée, je lui ai dit écoute j'ai une idée, est-ce que ça t'intéresse

que ça t'intéresse ? On prend un café près d'Odéon et on parle du projet. Je lui avais déjà envoyé le deck, le dossier de slide et très rapidement, en fait, il était convaincu aussi de l'idée. Et donc, on a décidé lors de ce café de commencer à travailler ensemble. On s'est dit, OK, on va commencer à travailler ensemble pour tester ce qu'on a fait. On a mis à louer un appartement sur le Boncoin pour se dire. On a lu The Lean Startup. En gros, un peu avant, je n'appelais pas mal de personnes pour dire ok c'est comment une startup, comment ça marche, j'y connaissais rien. Et donc il y a un mec qui nous a dit arrêtez tout de suite de poser des questions à 15 personnes, faites un test, lisez Lean Startup et appliquez le truc. Voilà, Lean Startup, lisez-le, c'est revenu plusieurs fois, c'est un des bouquins... En gros, l'idée c'est arrête de faire de la théorie, arrête de poser des questions à des gens et bouge-toi les jonfs quoi. Exact'idée c'est arrête de faire de la théorie arrête de

la théorie arrête de poser des questions à des gens et bouge toi le yonf quoi. Exactement c'est ça et parce qu'en fait c'est pas agréable quand tu fais une start-up t'as pas enfin t'as envie de montrer au monde entier ton super produit etc. Le yonf t'as noté un geste. C'est la première fois que je le dis je pense sur ce podcast je sais pas d'où il sort. C'est très décontracté. Et voilà et donc il me dit à peu près ça il me dit je répondrai pas à tes questions, lis ça, fais ça, c'est le meilleur conseil qu'on pourra te donner. Alors je suis sorti du call, enfin de l'appel un peu, ok, bon très bien. Et en fait ça a été de l'or ce message là, tu vois. Qui t'a dit ça pardon ? Edouard Delarin, qui était un ancien prof à HEC, qui a fondé sa start-up aussi. Je pense qu'il nous a perdu de vue, parce que j'ai juste eu une fois, c'était un peu rude, je me rappelle, il va fort quand même, mais en fait il a eu totalement raison. Et donc on a lu ce bouquin. C'est bon ces moments quand même, je sais

quand même, je sais pas si toi du coup tu arrives à les reproduire un peu, mais juste de dire à des gens en fait... Tu vois moi souvent par exemple, j'ai beaucoup de gens qui viennent me voir pour me dire je voudrais créer un podcast, et je leur dis tiens regarde, tu vois la salle derrière toi là tu la vois elle est là bas tu la verras je te la montrerai tout à l'heure je dis ben tiens regarde il ya deux micros et un machin lance le vas-y mais en revanche tu vois tu as une semaine Ouais c'est ça, c'est la bonne méthode Genre arrête d'en parler Ouais mais en fait c'est ça parce qu'en fait plein de... enfin c'est agréable aussi d'en parler en fait tant que tu te confrontes pas à la réalité Bien sûr T'es dans le monde merveilleux où tout est possible et à partir du moment où tu te confrontes à la réalité et où ça ne marche pas, parce que c'est comme ça que ça commence généralement, là tu commences à rentrer dans le dur et c'est beaucoup moins agréable, mais c'est très nécessaire. Donc

nécessaire. Donc c'est ta part sur le bon coin. Voilà. Quand tu n'avais pas. Alors c'était l'appart que je louais, j'ai dit qu'il était loué, il n'était pas du tout alloué, et on fait venir des gens pour qu'ils visitent, etc. Alors je suis un peu désolé pour eux, mais voilà, ils ont particip permis de... Ils ont participé à la création d'une boîte qui aujourd'hui emploie 600 personnes, donc j'espère que c'est pardonné. Et voilà. Et donc on leur dit c'est à louer, etc. Et là, on est deux, on va associer les mois, donc un peu les Mormons, quoi. Vous témoignez de Jehova. Et voilà. Et j'leur dis, voilà, j'ai un ami qui veut lancer sa boîte. Il peut s'occuper de toutes vos démarches pour le déménagement. Et là, ils disent OK, très bien, ça m'intéresse, etc. Et c'est là où on voit qu'en fait, il y a des gens qui sont intéressés et on fait nos premiers clients comme ça. Alors on n'était pas rémunéré par les fournisseurs ni rien mais on a nos premiers clients avant même de démissionner, avant

démissionner, avant même de lancer la boîte etc. D'ailleurs ton appart' est toujours sur le bon coin. Alors non. Il y a 400 personnes qui arrivent chez Papernest en allant visiter ton appart'. Non, on n'a pas utilisé cette technique de gross hacking pour l'instant mais voilà. Et donc voilà, et donc là on se dit ok ça marche, tout est coché et là t'es en mode ok on a une vision, on a un MVP. Minimal Value Proposition, Minimal Valuable Product, ok donc le peu de le… t'avais un MVP déjà ? Le MVP c'était juste qu'on proposait aux gens de s'en occuper qu'ils disaient ok, enfin c'est ça le MVP. Donc un email qui te dit… le MVP c'était même pas un sort de site, t'avais même pas de logo, rien. Il y avait rien, pas de boîte, pas de parcellariat, pas de site. Alors là on n'est pas… parce que souvent le MVP j'ai deux acronymes, c'est minimum viable product ou minimal value proposition. Donc là t'es dans le minimum value proposition, la proposition minimum de valeur. Le minimum, vraiment le

minimum, vraiment le minimum. Donc là t'as même pas de produit minimum là-dessus, t'es dans la proposition de valeur. Ça veut dire que ta valeur c'est je m'occupe des contrats sur ton déménagement, t'as un feu vert de plusieurs personnes, tu te dis j'y vais, finalement ils te disent voilà mon adresse, voilà mon machin, toi tu prends leur truc et tu le fais, c'est ça ? Exactement, c'est exactement ça. Et t'es pas payé ? Et t'es pas payé parce qu'en fait on est rémunéré par les fournisseurs. T'étais pas en congrès ? Ah non, à l'époque on avait aucun contrat avec les fournisseurs etc. Mais on l'a fait, on s'était dit que ça on arriverait à le faire plus tard. Donc tu le fais vraiment pour eux ? On le fait vraiment pour eux, absolument. Donc combien de personnes ? Alors on l'a fait pour d'autres appartements, on a fait ça pour 5 personnes. C'était pas non plus énorme, mais au moins ça nous a prouvé qu'on était capable de le faire, que les gens appréciaient vraiment le service et qu'ils

le service et qu'ils étaient prêts à accepter. Mais surtout ça t'apprend comment le faire ? Un petit peu, alors oui et non, parce que dans les faits on a changé totalement nos méthodes après, c'était pas scalable etc. Mais c'est pas grave, comme dirait, je sais plus, un des partenaires de Y Combinator, do things that don't scale, et c'est vraiment ça. Faites des choses que vous pouvez pas faire, donc scaler, donc exploser. Ils marcheront pas à l'échelle quoi. A l'échelle ouais. Mais c'est pas grave. Mais qu'est-ce que t'apprends là-dessus justement ? C'est quoi, on est en 2015, 2016 ? On est en 2015, exactement. Donc, pareil jeudi t'es encore en poste. Janv en 2015 donc pareil jeudi tu es encore en poste j'en vais 2015 exactement encore en poste et je suis encore en poste exactement et donc là tu tu appelles free tu appelles gdf tu appelles ng tu leur dis bonjour je m'appelle monsieur du pont la fois d'après monsieur durant madame du schmoll et à chaque fois tu leur dis je veux je veux

dis je veux je veux tel contrat etc c'est exactement ça qu'on fait. Et ça marche, on le fait, les gens sont contents. Mais c'est pas fait en ligne tout ça. Alors non, là on avait zéro développement, rien. Et nous voilà, donc on se dit ok, il y a un besoin, notre ambition c'est de gérer tous les contrats pour aider les gens à reprendre le contrôle. On va commencer par le déménagement, on a une stratégie, on a une vision, on a un MVP qui marche, il faut qu'on y aille. Donc là on démissionne et donc ça c'est... on était en janvier donc on démissionne et on se lance en mars, enfin mars avril 2015. Là... Pardon mais pour moi le modèle économique quand même il est, je vais pas dire obscur, mais il est quand même assez... économique quand même, il est, je vais pas dire obscur, mais il est quand même assez... Je veux dire, t'as notifié un trigger quoi. Le trigger, c'est relou de gérer tes abonnements, mais t'as pas encore vraiment un endroit où t'es sûr que tu vas faire du cash. Alors on avait

cash. Alors on avait déjà des lettres d'intention des fournisseurs qui disaient, ok, si vous apportez des clients, on fera un contrat avec vous. On n'avait pas de société à l'époque, donc ils pouvaient pas nous contacter. On avait déjà contacté des gens chez Direct Air Agi à l'époque, chez Bouygues, chez Free, chez Direct Assurance. Donc t'es pas dans un transfert de compte, je veux dire de GDF à GDF, t'es plutôt je supprime l'abonnement GDF et après je vois où est-ce que je te réabonne sur le gaz ? Alors dans les faits sur l'énergie, en GDF c'est le NG maintenant, il n'y a pas de... enfin aujourd'hui on leur transfère des clients mais ça n'existe pas le transfert de compte, c'est pas comme sur la box et par ailleurs les transferts de box ça marche très très mal aujourd'hui et les fournisseurs le déconseillent eux-mêmes parce que c'est extrêmement compliqué. Donc d'un point de vue très technique ça n'existe pas, les transferts ça existe pour l'assurance, ça n'existe pas pour l'énergie.

pas pour l'énergie. Ce qu'on appelle transfert c'est d'adresse à adresse, de mon adresse à ma future adresse. Ça n'existe pas, tu dois terminer un contrat à une adresse A et tu dois créer un contrat à une adresse B. Ok. Voilà, donc ça on le fait, on peut aussi transférer des clients d'adresse A à B, c'est-à-dire qu'on détruit leur contrat sur l'adresse A et on crée un contrat sur l'adresse B, et on est aussi rémunéré pour ça même s'il reste chez le même fournisseur. Est-ce qu'il est considéré comme un nouveau client par le fournisseur ? Il est considéré comme un client existant mais il est aussi considéré comme un client qui a été sauvegardé. Parce que lors du déménagement, les gens changent beaucoup de contrats. Et donc voilà. Et donc on contacte aussi des fournisseurs qui sont intéressés pour acquérir des clients ou pour protéger leurs clients lors du déménagement. Et donc ils commencent à nous donner leur accès à leur back office, etc. Et donc là, on se lance et on commence à faire

on commence à faire les premiers clients. Donc au début, comme on dit, Friends et on commence à faire les premiers clients. Donc au début, comme on dit, friends and family, on a nos premiers clients. Et au bout d'un certain temps, on a le premier client qu'on ne connaît pas et là on se dit ok c'est bon, c'est lancé. Ça avait un autre nom à l'époque ? C'était souscriptou à l'époque. Voilà, donc... C'était un petit jeu de mots français mais c'était pas excellent, on a dû rapidement changer de nom parce que pour s'internationaliser, c'était pas optimal. changer de nom parce que pour s'internationaliser, c'était pas optimal. Et donc on se lance, s'en suive trois mois quand même assez durs où on se rend compte que c'est quand même très différent d'essayer de convaincre les gens, enfin c'est très différent de convaincre les gens quand on est là physiquement avec eux versus quand on est à distance. Et donc on y tait, on se prend justement des claques dont on parlait au début, où on teste des

où on teste des idées, on est sûr que ça va marcher, etc. Et puis en fait on se rend compte, idée après idée, qu'en fait, bah non, les gens ne réagissent pas, qu'on a du mal à les convaincre, etc. Et là, au bout de trois mois, encore une fois, trois mois à l'échelle d'une startup, c'est quand même très faible. C'est-à-dire qu'il y a plein de gens qui vont traverser le désert pendant deux ans, donc on a énormément de chance par rapport à ça. Mais il n'empêche que pendant trois mois, tu es un peu assis par le doute. Qu'est-ce que j'ai fait ? J' c'est pas grave d'échouer etc mais c'est pas agréable non plus. Vous aviez créé une société à l'époque ? Ah oui là on a créé une société. 50-50 ? Alors on s'est réparti des paires un peu différentes parce que j'ai commencé le business un peu avant mais on avait réparti ça au tout début. C'est plutôt 40-60 ou c'est plutôt 90-10 ? Non, non, c'est pas 90-10, c'est tout dans un sens de 40-60. Et à peu près, voilà. Et en gros, on s'est lancé... Pardon,

lancé... Pardon, je vais pas insister à l'étude. Pourquoi je pose cette question ? Pour moi, c'est important aussi de voir invité après invité aussi. En vrai, je m'en fous de ça, c'est plus savoir les deux mois de création de valeur avant, tu vois, et est-ce qu'il valent 50% ? Est-ce qu'il valent 70, 80 ? Est-ce que ça a été un gros nœud entre vous deux ? Est-ce que ça a été une énorme négo ? Est-ce qu'aujourd'hui c'est une frustration ? Aujourd'hui non, on a discuté au début, on a été très transparent l'un et l'autre sur nos attentes etc. Et voilà, un contrat d'associé, un pacte d'associé c'est un peu comme un contrat de mariage. On a vraiment fait cet effort au début de se dire voilà comment on laisserait partir le travail, quelles allaient être nos relations etc. On a discuté tout ça, nous ça n'a pas été un point de friction fort, évidemment il y a eu des petites discussions, mais voilà. Et aujourd'hui non, ça n'a jamais été un point de friction fort. Évidemment, il y a eu des

il y a eu des petites discussions, mais voilà. Et aujourd'hui, non, ça n'a jamais été mis sur la table. On avance. Aujourd'hui, nous, on s'entend très bien. Ça n'empêche pas de nous dire, d'être très radical l'un et l'autre, radicaux l'un et l'autre, d'un moyen dont on s'adresse et de dire les cas de vérité quand c'est nécessaire. Mais j'ai souvent cette question. Est-ce que tu t'en sens toujours bien avec ton associé? Est-ce que les gens ont souvent des images d'associés qui se déchirent? Et ça existe. Nous, ce n'est pas du tout le cas. On est très complémentaires et on continue à très bien s'entendre et donc voilà on continue à avancer très bien tous les deux. Je pense que, alors ça ne résoudra jamais tout pour tout le monde, il n'y a aucune solution sur ce genre de choses, mais je pense sincèrement que là pour le coup la transparence radicale, on en parlait avec les collaborateurs, mais entre associés, alors chez nous c'est une clé de ouf, c'est... enfin je veux dire... il faut dire

dire... il faut dire les choses toujours très vite, directement, sans passer par quatre chemins parce que sinon en fait t'arrives vite à des... t'évites toutes les frustrations quoi comme ça mais voilà. Ok. Ouais non mais c'est pareil.. Donc vous avez vos premières lettres d'intention, vous avez à peu près zéro chiffre d'affaires encore quand même. Oui, on avait zéro littéralement. Et ton premier euro, il arrive quand ? Il arrive assez rapidement en fait, parce que comme on commence à avoir des partenariats avec les fournisseurs, on arrive à les signer assez rapidement, parce qu'on avait aussi initié des discussions quelques mois avant. Et c'est encore là où tu vois, pas mal de gens donnent leur chance à des petites boîtes. C'est pas parce qu'on était inexistants, qu'on avait aussi initié les discussions quelques mois avant. Et c'est encore là où tu vois, pas mal de gens donnent leur chance à des petites boîtes. C'est pas parce qu'on était inexistants, qu'on avait juste trois slides

juste trois slides entre les mains qu'on ne nous a pas fait confiance dès le début. Et donc, les premiers clients, c'est nos potes, nos amis qui déménagent, on s'occupe de leur démarche pour eux. Et puis assez rapidement... Tout par mail, enfin à l'arrache, il n'y a pas encore d'API, de connexion... Non, non, il n'y a pas encore d'API, etc. Et ça, on les aura que beaucoup plus tard, on est beaucoup plus gros et parce que ça a toujours été notre démarche et on ne peut pas demander et on a vu plein de gens qui avaient essayé de faire ce qu'on avait fait mais qui s'étaient cassé les dents et qui ont fait faillite parce que justement ils avaient fait un super produit digital mais dans les faits comme ils n'avaient pas d'API, etc. ils ne pouvaient pas rendre le service et la proportion de valeur pour le client était quasi nulle. Donc on fait vraiment le truc à la manœuvre et on commence à travailler sur le développement mais on ne passe pas un an à développer un produit pour ensuite

produit pour ensuite chercher des clients. On fait les deux en même temps. Tu m'as parlé de Lean Startup, ce livre, dans cette première période de un an. Quelles sont les choses ? Parce que mine de rien, même si tu as fait les bonnes études, les bonnes on en a parlé, toutes ces choses là, tu es quand même un bébé, je veux dire, entrepreneur, etc. qui connaît rien. Tu ne sais rien. C'est... enfin, comment tu cadres tout ça ? Par des lectures, par des mentors, par des... par des super podcasts ? Non, non, par... Non mais... si, si. Alors moi j'ai beaucoup pratiqué, écouté des podcasts, regardé des vidéos et beaucoup lire. En gros, je me suis rajouté un nombre de bouquins business fantastiques pour être honnête. Oui, j'en ai lu environ une cinquantaine. Ça t'apporte ça vraiment ? Oui, mais je pense que ça apporte... Alors, tu as quelques bouquins qu'il faut lire très rapidement. The Lean Startup, Who, le Kagan sur le produit. Il faut lire quand ça grossit vite quand même. Il faut lire dès

Il faut lire dès le début. Dès le début, ok. Les collaborateurs que tu vas recruter au tout début, c'est absolument crucial parce que t'as pas les fonds, donc tu peux pas avoir des budgets exceptionnels, t'es pas connu et t'as pas de marque employeur. Néanmoins, si tu fais des compromis sur les personnes que tu embauches au début, tu vas le ressentir toute la vie de la boîte. Parce que les premiers collaborateurs sont clés pour définir la culture de la boîte et surtout pour définir les collaborateurs qui vont arriver juste après. Parce qu'en fait, quelqu'un qui est excellent, il va pas travailler pour quelqu'un, il va pas prendre un boss qui est un peu moyen, qui va pas lui apprendre. Donc si tu veux recruter des gens qui sont vraiment bons dans leur job, t'as intérêt à ce que les gens que t'as recrutés au début, qui vont être leur manager, soient eux-mêmes très très bons. Et donc t'as un enjeu phénoménal au début pour arriver à recruter des gens très très bons alors que t'as aucune

que t'as aucune ressource. Notez bien ce que dit Philippe, je pense que c'est hyper important ce que tu dis. En effet, la legacy, l'héritage que tu as derrière, ça peut être un vrai fardeau. Il ne faut jamais faire de compromis, c'est-à-dire qu'il faut continuer. Sinon, la qualité de la boîte baisse au global et moi je suis convaincu que ta croissance, tu l'as fait uniquement entre le différentiel, entre la qualité des collaborateurs que tu as recrutés, par rapport à la qualité des collaborateurs de l'écosystème dans lequel tu évolues. Et c'est ça ta croissance. Si tu décrois ça graduellement, les gens que tu vas attirer vont être de moins en moins bons, tu vas faire de moins en moins de croissance, ça va attirer de moins en moins de personnes et c'est un cercle... enfin c'est pas un cercle vertueux. C'est vrai, très très très vicieux. Plein de choses là-dessus, évidemment faut recruter, on l'a dit plein de fois ici, mais des gens meilleurs que soi dans chacun des domaines dans

des domaines dans lesquels ils vont rentrer. Potentiellement quand t'es pas expérimenté, essaye de recruter quand même des gens expérimentés. Si tu y arrives dans les domaines dans lesquels tu veux aller, parce qu'on l'a vu sur plein d'univers, mais la différence que ça peut faire, je pense à Maxime Legardès, Ever Road, qui me raconte ça sur les univers, par exemple, son univers du fret. Et voilà, super épisode si vous avez pas écouté. Et après, évidemment aussi là-dessus, faut bien se rendre compte que quand t'es deux, la troisième personne ou quand t'es dix, super épisode si vous avez pas écouté. Et après, évidemment aussi là-dessus, faut bien se rendre compte que quand t'es deux, la troisième personne ou quand t'es dix, les huit personnes que t'as recrutées, évidemment leur impact est gigantesque comparativement à la 599 ou 600ème personne, même si elle est très importante, je suis pas du tout en train de... mais elle est diluée dans beaucoup plus de monde. Et en effet, t'es très

en effet, t'es très tôt dans l'histoire, dans la création de ces valeurs, etc. Et tout ce que tu racontes, c'est très important. Et tu vois, ma question assez candide a une réponse intéressante. Oui, non, mais ça, c'est absolument clé. Donc, voilà, recruter les bonnes personnes au début, c'est très difficile parce que t'as rien, en fait. T'as pas de croissance à montrer, t'as pas de marque employeur, t'as peu de ressources, mais il faut quand même arriver justement à onborder les gens sur la vision, sur la mission. Le premier employé est toujours là ? Notre premier employé, alors c'était un stagiaire le premier employé, oui notre premier employé est toujours là, absolument. C'est qui ? C'est un Jacques Sully, un ami d'enfance d'ailleurs, qui est venu très rapidement rejoindre Papernest et qui est donc là depuis juillet 2015. D'accord, vous aviez commencé en janvier. On avait démissionné en janvier pour quitter fin février, on s'était lancé fin mars, début avril. Donc lui, vous l'avez

lui, vous l'avez payé dès le mois de juillet ? Absolument. Vous ne vous payiez pas ? Non, on ne se payait pas. Vous aviez mis de l'argent vous-même dans la boîte ? On avait mis de l'argent nous-mêmes dans la boîte. On avait fait du conseil, donc on avait suffisamment, on avait un peu d'économie pour mettre de l'argent dans la boîte et pour mettre de l'argent de côté pour pouvoir vivre entre-temps. Voilà, mais donc non, on ne s'est pas payé pendant un an et demi. Ensuite, on s'est payé au SMIC et c'est plus récemment qu'on se paye un peu plus. Tu peux partir en rupture conventionnelle sur des départs comme ça ? Ça dépend, ça dépend vraiment des situations etc. Donc ça dépend. Ok. Et généralement on n'a pas le droit de le dire en plus dans des cabinets de conseil comme ça. D'accord, tu ne l'as pas dit. Et non, en ce qui est de plus en plus, ça a évolué aussi beaucoup. Je veux dire, à un moment la rupture conventionnelle pour créer une boîte, c'était un peu considéré un peu comme abusé.

un peu comme abusé. C'est-à-dire, tu vois, c'est parce que je pense que le abusif, pardon pour en parler plus de mon âge, j'ai 41 ans quand même. L'idée, c'est que l'histoire quand même même c'est que tu démissionnais, enfin à l'origine tu essayais de te faire virer avant la rupture conventionnelle avec une sorte de pseudo rupture conventionnelle où voilà tu te faisais virer pour avoir le chômage pour créer ta boîte. Certains ne créant pas leur boîte et faisant juste profit du chômage. Aujourd'hui, je pense que la rupture conventionnelle, et notamment le gouvernement actuel, en tout cas à l'heure où on se parle, a quand même vraiment ouvert cette voie à dire, tu peux ou... on peut se dire tous les deux, on n'a plus envie de bosser ensemble et puis derrière tu as le droit au chômage, que ce soit pour créer ta boîte ou non d'ailleurs. Donc ça a quand même vachement évolué là-dessus. Mais à un moment, du coup, les boîtes en effet qui te laissaient une rupture conventionnelle voulaient pas

voulaient pas que tu le dises parce qu'ils voulaient pas que tous les autres se barrent en se disant je peux continuer à te payer pour tout ça. Ok, il se tait. No comment. Très bien. De ce juillet 2015 jusqu'à la première levée de fonds qu'a eu en 2017, il faut que vous gagniez de l'argent parce que en effet vous devez vous payer un SMIC on va dire en juillet 2016 à peu près, la fin du chômage, et du coup il faut gagner de l'argent. Et vous grossissez comment entre juillet 2015 et juillet 2016 ? et ce moment où vous payez c'est combien de personnes à peu près ? Donc en gros nous on a eu trois premiers mois où je te dis, voilà c'est un petit peu la traversée du désert, on a peu de clients etc. On se dit mais qu'est-ce qu'on a fait etc. Mais on continue, on continue à itérer, on continue à tester plein de choses. On arrive en juin où là on sent qu'il y a une première piste et que ça commence à marcher, on sent que ça commence à vibrer. Donc là on arrête tout ce qu'on fait, on se focalise

fait, on se focalise à 100% dessus et on commence à faire nos premières embauches et ça marche, c'est-à-dire qu'on commence à générer le shield affaires et le shield affaires que l'on a permet justement de payer les salaires, payer l'acquisition, payer et voilà. Mais qu'est-ce qu'il fait le DIF ? Alors le DIF… Entre mai et juin. C'est des choses, et je pense qu'aussi il faut avoir cette humilité, je te dirais pas c'est on a fait des choses mieux, etc. C'est juste qu'on a testé quelque chose et qui cette fois-ci a marché. Et là, c'était en gros AdWords. On a réussi à trouver le bon message, le bon targeting, la bonne tranche d'âge, une landing page qui explique mieux nos propositions de valeur et ça a marché. Votre landing page, je dois le dire, pour le coup c'est ce qu'on fait, est extrêmement bien faite. La home, l'explication, elle est à la fois fun et dynamique, elle reprend un surlignage vert qui est exactement le même que le mien sur Génération du Tourself, donc c'est forcément

donc c'est forcément beau. Et non, au-delà, je parle pas du beau, je parle du bien fait, on comprend tout de suite ce que vous faites, ça donne envie, vraiment chapeau parce qu'en effet je pense que c'est on voit que ça a été travaillé, retravaillé, retravaillé, retravaillé, retravaillé. C'est le résultat d'énormément d'AB testing et nous on a développé tout ce qu'on fait, on a développé sur un langage qu'on appelle le papercraft chez nous qui permet aujourd'hui à l'équipe produit sans passer par l'équipe dev de changer tout le parcours à la volée. C'est à dire qu'ils peuvent changer l'ordre des pages, l'ordre des questions, rallouter des questions, changer les images, changer les textes sans aucun besoin des devs et avec une mise en prod instantanée. Vous décrivez un peu à l'ABC de Sagazan sur ABT-ST, sauf que là on est sur l'ABT-STing plus que du... Oui, ce qui est un petit peu différent. On connaît un petit peu AB Testing, mais c'est vrai que là, AB Testing, tu peux changer un petit

changer un petit peu l'ordre de certaines questions peut-être sur la page, mais tu ne pourras pas changer l'ordre de tes pages, etc. En tout cas, je ne connais pas suffisamment le produit. Là, on a développé quelque chose d'extrêmement profond qui nous permet vraiment de tester tout ce qu'on veut et de conserver justement ce côté extrêmement ligne où dès qu'on a une idée, on la teste et en quelques heures, on est capable d'avoir créé un parcours qui prendrait des semaines pour n'importe quelle boîte à développer. Qui pense à tout ça dès le début ? Parce que vous vous êtes pas ingénieur en informatique non plus ? Alors si, si. Alors moi je suis pas ingénieur en informatique mais mon associé donc qui est notre CTO et lui tout à fait a fait un an codé par le passé et justement il faisait du conseil mais il avait, il a cette casquette de développeur. Donc voilà c'est lui qui s'occupe du tout développement technique. Et donc voilà. Et cette agilité pardon sur les cpages et sur ce langage,

et sur ce langage, c'est quelque chose que vous avez pensé dès le début très tôt ? Assez rapidement, c'est-à-dire que très rapidement, nous notre philosophie ça a toujours été que le développement il doit être consacré à des choses qui ont beaucoup de valeur ajoutée. On va pas demander à un développeur de changer la couleur d'un bouton ou de changer le texte d'une question. Pour nous, c'est évident que si on veut avancer vite, si on veut tester, si on veut être agile, il faut qu'on puisse le faire nous-mêmes. Et donc, très rapidement, on s'est dit ok, on ne va juste pas y arriver si on doit faire des itérations qui durent une semaine ou même trois, quatre jours. On veut pouvoir tester plusieurs choses par jour ou par semaine. Et veut que ça nous occupe et que l'équipe d'aide puisse continuer à avancer dessus. Donc très rapidement après avoir lancé le produit digital, on a commencé à travailler sur ce qu'on appelle Papercraft qui permet à la volée d'administrer tout le produit et de

le produit et de raffiner ça. Donc au début c'était pas aussi flexible, on pouvait juste administrer le texte, les pages etc. Maintenant aujourd'hui c'est extrêmement flexible et on peut en quelques heures créer un parcours totalement distinct, changer l'ordre de tes pages et questions, et c'est extrêmement puissant. Et ça, on l'utilise tous les jours, on a eu au moins, je ne sais pas, 500 ou 600 AB tests faits depuis le début sur le produit. D'accord, pour être certain, parce que il y a le bon sens, mais voilà, on en a parlé sur d'autres épisodes, être certain que ta landing et tes formulaires et les prises de contact avec toi soient bien comprises par tout le monde. Les landings mais aussi le produit qui va derrière. C'est très simple d'ABTC des landings, ça tout le monde peut le faire, mais en revanche ABTC tout ton parcours, là par contre c'est quelque chose de beaucoup plus costaud. Donc vous avez cette lumière qui arrive à ce moment- avec donc Adwords entre autres, vous vous

autres, vous vous dites ok il y a un truc, vous arrivez à envoyer des leads déjà donc vous commencez à gagner un peu d'argent. Alors on n'envoie pas des leads, on fait des clients. Différence entre envoyer un lead et faire des clients, envoyer un lead c'est que je vais dire à Engie tiens voilà j'ai quelqu'un qui est en train de déménager et il y a des chances que tu les signes. Vous envoyez quelqu'un qui signe. Le client, il est en contact qu'avec nous, il n'est pas en contact avec les fournisseurs et tout passe par nous. Il a un interlocuteur centralisé. Ça fait partie de la proposition de valeur. Tout est simple et tout est avec une seule et un seul et unique point de contact. Donc nous, on n'envoie pas des leads, on envoie des clients. Et donc voilà, ça commence à marcher et on a suffisamment d'argent pour commencer à embaucher justement les premiers collaborateurs. Et donc là, on arrête tout. Nous, on'on a trouvé, on a toujours une philosophie, on teste énormément de choses et une

de choses et une fois que ça marche, là par contre on teste avec peu de ressources mais dès que ça marche, là on met plein de ressources dessus, on met plein de temps et d'attention et on scale ça. Donc on fait ça, on fait ça une première fois et on continue, une fois que c'est scalé, on continue à scaler et on continue aussi à tester. Sur quel produit, pardon, principaleement, vous vous concentrez au début ? Beaucoup Energy Ebox. Energy Ebox. Ouais, exactement. Je vois que c'est encore beaucoup le cas aujourd'hui parce que j'ai quand même fini après une heure et demie. Non, je déconne. Comme je suis très monotage, j'ai du mal, il faut que je te laisse parler. Comme je parle beaucoup, c'est compliqué. Non, non, mais en effet, quand tu arrives à la fin de mon parcours, j'ai en effet Total Spring, Orange, Orange, donc la box et le mobile. Et après, on me propose d'aller plus loin, éventuellement, sur le préimmobilier, l'assurance habitation, le journal, le journal magazine, sport,

magazine, sport, divertissement, transport bureautique et d'autres abonnements. Alors là, c'est parce que tu as choisi un parcours particulier, mais en fait, au sein de notre produit... Tu as choisi pour moi un parcours particulier. Ça dépend des choix que tu fais, mais en fonction de là où tu viens, tu as énormément de parcours distincts, et on a beaucoup personnalisé nos parcours en fonction de là où tu viens. Et en moyenne, ça prend plutôt 5 minutes plutôt que... Non, non, non, en l'occurrence, ça m'a pris 5 minutes. C'était pour rigoler, mais en l'occurrence, ça a mis vraiment 3 secondes. Mais donc voilà, on est focus encore sur aujourd'hui on voit, j'ai l'impression en tout cas ce que je vois là énergie et box et mobile. Donc vous, ok, vous arrivez là dessus, vous recrutez vos premiers collaborateurs ? On commence à recruter, là arrive la gestion du cash parce que au début on avait un petit peu de capital social, on commençait à grignoter, on avait mis 25 000 euros. Chacun ? Non,

euros. Chacun ? Non, en tout, tous les deux. On n'avait pas 25 000 euros chacun à mettre. On avait 25 000 euros en tout. On avait vraiment mis une grosse partie de nos économies dedans. Mais je trouve que c'est bien parce que c'est un peu comme Cortez qui va en Amérique. Il brûle, il les fait couler dans les faies, mais l'image, il brûle ses vaisseaux. Une fois que tu as mis de l'argent dans ta boîte, tu as plus de motivation, je pense. Et ça te rend aussi plus crédible auprès de partenaires parce qu'ils voient que tu es vraiment un fondant et que ce n'est pas juste un side project que tu es en train de faire. Donc là, on commence à se quitter et là, se poser la question du cash parce que nous, en plus, on est payé entre un à deux mois plus tard. Et donc, financer déjà une boîte et en plus financer la croissance en même temps, c'est extrêmement cher. Donc là, on négocie tous les reports de paiement qu'on peut, on négocie d'autorisation de découvert, on vend nos factures à du factor, on

à du factor, on fait vraiment tout ce qu'on peut pour avoir le maximum de cash. Tu me permets de décrire juste ce que tu as dit tout de suite pour le retransmettre à ma mère qui écoute ce podcast. Donc en gros, toi tu vas avoir tes clients, tu vas les envoyer chez Engie, chez peu importe Orange, SF Airfree, etc. Un jour J, donc début juin, et en fait ces prestataires là vont te payer fin juillet. Et toi, ta boîte elle grossit vite et fort, et tous les mois tu vas avoir de plus en plus de clients, tu vas avoir besoin de plus en plus de collaborate vas avoir de plus en plus de clients, tu vas avoir besoin de plus en plus de collaborateurs, de plus en plus de tech, etc. Et donc comme ça grossit vite fort, il faut que tu payes de plus en plus de personnes. Et toi tu les payes pas dans deux ou trois mois, tu les payes pas au jour le jour, mais en tout cas à la fin du mois. Et donc du coup, ça veut dire que ton besoin, ce qu'on appelle un besoin en fond de roulement, ta trésorerie immédiate,

immédiate, ton besoin, elle grossit fortement, même si ton business grossit fortement, tu peux pas suivre. Donc à ce moment là, toi, ce que tu devais faire du factor notamment, c'est dire à des prestataires tiers, tiens j'ai Orange qui doit me payer 50 000 euros dans deux mois, paye-moi maintenant 45 000. Ça va faire ça exactement. Et exactement. On combine ça et on fait aussi une gestion du cash militaire. On fait des modélisations du cash jour par jour parce qu'on était obligé de prendre en compte quand est-ce qu'on était payé par tel fournisseur, quand est-ce qu'on devait payer Google, etc. Et ça c'est une période assez stressante parce que on doit littéralement trouver le cash jour par jour. Google tu dois les payer immédiatement, normalement on les pousse écarte. Quand t'es gros tu peux les payer plusieurs mois après, mais au tout début non, tu dois les payer au jour après jour. Donc c'est pris immédiatement. Donc voilà, on commence un petit peu à jongler avec le cash, avec

avec le cash, avec l'argent qu'on doit aux collaborateurs, l'argent qu'on doit aux différents prestataires, etc. Et donc là, on scale, mais on joue à un jeu très dangereux où si on a deux jours de retard notre banquier nous met en interdit bancaire. Donc évidemment on discute avec les banques, on a des autorisations de découvert, on utilise toutes les... Ils le menacent mais ils le font jamais. Ah non ils ne nous menacent pas mais ils nous disent par contre faites gaffe je vous ai fait une autorisation de découvert si vous allez plus loin je vous couperai tout et ce sera terminé. Donc voilà donc nous on prend le risque quand même d'aller vraiment technique à limites mais ce qui fait qu'on arrive à croître et financer la croissance. Donc ça on va continuer ce petit jeu là pendant plus d'un an et demi mais ça nous permet de croître, d'être bootstrapper, de ne pas faire une levée pour financer du BFR, ce qui selon moi est absurde, et de continuer à investir à la fois dans l'expérience

dans l'expérience client, dans le produit et aussi dans les collaborateurs qu'on va recruter pour justement faire mieux les métiers qu'on a commencé à faire nous-mêmes. Intéressant ce que tu dis, ce que tu trouves absurde de lever pour financer du BFR. Oui aujourd'hui le BFR c'est par définition c'est de l'argent qui va t'être donné, tu vois, donc il n'y a aucun risque à financer ça. Voilà, on te le doit. Donc oui, l'equity c'est pour financer du risque, donc le BFR non, c'est pas risqué, c'est risqué que si la boîte va mal, ne crois pas, etc. Si toi tu as un business modèle sain, lever de l'argent pour financer un BFR, ça va te ressembler absurde. C'est je pense un lieu commun, c'est à dire que je pense qu'il y a 50% des boîtes qui lèvent pour ça. Alors nous on a... Mais parce que... Elles n'ont pas le choix en fait. Oui elles ont pas le choix. Tout le monde ne peut pas faire du factor. Oui déjà mais aussi parce que vous, vous avez appris ça très vite. Je veux dire il y a aussi

dire il y a aussi beaucoup de boîtes qui n'essayent pas de faire ce que vous avez fait pour croître. Je veux dire à un moment en fait ils se disent bon bah ok j'ai j'ai un regarde j'ai un beau tableau là j'ai beaucoup de clients il faut que je pousse fort plutôt que d'aller trouver un moyen de me financer autrement je préfère aller voir Jean David Chaboreddon. Ouais t'as un petit peu envie de lever des fonds, tout le monde le fait, c'est cool. C'est classe, 60 millions, c'est mieux que 10. Ouais exactement. T'es un pinpin, t'as levé que 10 millions. Bah écoute, moi je suis très content comme ça mais mais oui il y a vraiment une histoire c'est un peu voilà enfin il y a un peu un concours de levée tu vois et je pense que c'est un peu problématique mais mais c'est réel aujourd'hui. C'est complètement réel et je dois te dire que quand je cherche mes invités j'essaye de ne pas céder à ça et c'est pas toujours simple. Et je ne le fais pas honnêtement, regardez mes 10, 15 derniers invités, je

derniers invités, je ne suis pas forcément que là-dedans, toi y compris, je veux dire, mais en l'occurrence, tu peux avoir un réflexe en ce moment qui est de dire « ouais, ça va, ils ont enlevé que 10 millions ». Mais c'est vrai, tu vois, aujourd'hui, le problème aussi, c'est que les journalistes ont du mal comme les boîtes ne disclosent pas leurs chiffres et ça, c'est aussi une des causes, mais nous non plus d'ailleurs. Les journalistes ont du mal à voir dans quelles mesures la boîte est grosse, etc. Et donc, les journalistes vont faire des choses qui vont intéresser leurs clients, donc quelque chose qui permet de faire du clic ou des choses où tu as des grosses levées. S'ils écoutent Génération Différenciales, ils savent que tu fais à peu près 30, 40 millions de chiffres d'affaires. Je ne les m'en montrerai pas, mais un exemple, nous, French Web n'a jamais fait un seul article sur nous. Il n'y a pas une mention de French Web, hormis la liste du FT120. Ils n'ont jamais fait un seul

jamais fait un seul article sur nous. Ne te mets pas French Web à dos. J'adore Richard Menveux, je ne me mettrai pas... Mais c'est un peu paradoxal, on a quand même une scale-up assez significative comme dans la French Tech et tu as quand même des journaux qui n'ont jamais parlé de nous. Mais donne tes chiffres ! Mais alors, aujourd'hui on ne le fait pas pour des raisons aussi un peu compétitives. On a toujours aimé garder un peu un low profile, donc on a aussi un peu ce qu'on mérite. Mais c'est vrai que... C'est une des raisons, je veux dire après c'est sympa et t'es sympa et je passe un bon moment avec toi et j'apprends plein de choses donc je suis content mais c'est vrai que un journaliste Sébastien Coanon chez BFM Business, pareil avec qui je passe des bons moments et qui m'apprend plein de choses je suis ravi, Richard Meneveux etc. ils ont quand même besoin aussi à un moment d'avoir du grain à moudre tu vois. Ils n'ont pas tous autant de temps que moi, raconter autant de conneries

autant de conneries que moi avec des gens aussi sympathiques que toi tu vois et donc du coup ils sont dans un truc où peut-être... Non mais c'est hyper exigeant, ils doivent produire beaucoup, ils n'ont pas beaucoup de temps... Et puis c'est des têtes de gondole, ils doivent vendre un contenu. Quand tu passes du temps à faire le contenu, si t'as pas, quand je dis la tête de gondole, qui est, tu vois, le titre de cet épisode, après avec 50 millions d'euros de chiffre d'affaires. Non, mais tu vois ce que je veux dire. Il y a ce besoin et c'est vrai que soyez radicaux et transparents avec les journalistes et l'extérieur. Ce n'est pas toujours possible, évidemment. Mais bon, après, encore une fois, on n'a que ce qu'on mérite aussi. Mais c'est vrai que voilà, aujourd'hui, il y a levé des fonds. C'est quelque chose qui est séduisant. Et tout le monde te pousse à le faire, l'écosystème, la presse, les collaborateurs aussi, parce que c'est aussi une reconnaissance, tu vois, que la boîte ait

que la boîte ait levé des fonds, c'est quelque chose qui est séduisant et tout le monde te pousse à le faire, l'écosystème, la presse, les collaborateurs aussi, parce que c'est aussi une reconnaissance, tu vois, que la boîte ait levé des fonds et c'est bien compréhensible, c'est aussi une reconnaissance du travail accompli, parce que quand il y a des fonds qui sont levés, ça veut dire que oui, il y a des gens qui pensent et ils mettent leur argent là où ils pensent que ça va marcher, ça veut dire que tu as construit quelque chose de significatif. Lever des fonds, c'est pas totalement arbitraire non plus, il y a plein de boîtes qui ont levé des fonds et qui se sont crachés, mais ça veut quand même dire quelque chose, ça veut pas rien dire. Donc bref, nous on se dit si on veut faire une levée de fonds on le fera pas pour du BFR, on le fera pour quelque chose de très significatif. Donc on se dit on ne veut pas faire du CID, on va pas aller croûter des angel, on va continuer à charbonner

à charbonner parce que on est persuadé qu'il y a plus de valeur à aller se bootstraper plutôt qu'à aller gagner quelques mois et pour quelques millions. Je pense que je reviens sur ABTC, Alex de Sagazan qui a mis en place le même modèle, je pense que c'est quand même quelque chose d'assez... et toutes les boîtes font pas ça et Google l'a pas fait, Facebook l'a pas fait etc. et très bien mais pour beaucoup d'entrepreneurs le down to earth, le vraiment terre à terre, de se dire juste je sais faire du business, je sais faire du chiffre d'affaires, je sais être rentable ou presque rentable et gérer ma croissance, c'est quand même un B.A. bas. Je veux dire en particulier potentiellement quand tu es jeune, quand tu crées ça à 25, 26 ans, parce que sinon tu peux très vite oublier qu'un jour il faut être cash positif quoi tu vois. Absolument. Et donc oui moi j'adhère. Mais après encore une fois ça dépend des modèles tu vois je veux pas jeter la pierre. Ce qu'on a pu faire on a pu le faire

on a pu le faire uniquement parce qu'on avait un modèle particulier et qui est loin d'être réplicable pour tout le monde tu vois. Donc on a pu le faire et on l'a fait mais c'est pas forcément transportable à tout le monde. Agreed. Bon, votre levée elle arrive deux ans après. Exactement. Donc pour financer quoi alors ? Alors on voulait financer, enfin on continuait à vivre un petit peu sur le fil du rasoir, ça c'était assez stressant et j'ai un peu des cauchemars à la nuit. C'est ce que je te j'allais te demander tout à l'heure parce qu'en effet, cette gestion de BFR etc, moi je, enfin, ouais, le vrai seul moment très très dur d'entrepreneur que j'ai eu, c'est les mois où je me disais est-ce qu'à la fin du mois je vais réussir à payer mes salariés. Et on ne voulait pas non plus ralentir la croissance. C'est-à-dire que le BFR, tu peux tout simplement ralentir ta croissance et tu auras moins de problèmes. Nous, on voulait continuer à « push the envelope » comme disent les américains, et

les américains, et aller le plus vite possible. On ne voulait surtout pas que des points d'accélération financière ralentissent notre croissance. Bref, arrive un moment où on se dit... En fait, on postule au Y Combinator aux US, on va pitcher à San Francisco. On dit YC, YC, Y Combinator. Donc, c'est un accélérateur. Exactement, américain, assez prestigieux. C'est l'accélérateur. Ils ont 10 000 dossiers, ils prennent 50 startups tous les six mois et on est pris. Mais on leur dit écoutez, on est en France, on est en croissance, c'est compliqué pour nous de nous décaler, donc on décide de dire, on leur dit ok, on le fait, mais on le fait dans 6 mois, on ne le fait pas maintenant. Ils disent ok. Et parallèlement, on commence, moi je demande aussi des conseils à des fonds pour leur dire est-ce que ça vaut le coup, est-ce qu'ils apportent beaucoup, est-ce qu'on ne va pas se défocaliser de ce qu'on fait en France en allant aux US etc. Donc juste une question, finalement c'est quand même un

c'est quand même un peu un tampon. Je veux dire quand t'as YC c'est un peu un signal faible intéressant. Je veux dire tu vois c'est la classe quoi YC c'est la classe à l'américaine. Tu vas avoir un fond en disant ouais je suis pris à YC, je suis polytechnicien, j'ai fait ma quinzée et j'ai ce truc où on fait du business, t'as quand même une sorte de truc tu vois avec un clignotant au dessus de ta gueule qui dit ça aide, c'est sûr que ça aide, non mais oui oui je peux peut-être que je vais m'intéresser à ce mec là tu vois bah enfin oui mais ce qui va le plus intéresser les fonds ça va être ta traction bien sûr et la croissance et le fait que vous sachiez faire du business tu peux avoir tout ce que tu veux, le truc qui sert vraiment c'est l'attraction. Tu vois ce que je veux dire. Évidemment, je reviens là-dessus, tu as ton bac en poche ou ton brevet, et tu as exactement la même chose avec Wai Si. Je rajoute évidemment un peu de la crème là-dessus parce que c'est la blague entre nous,

blague entre nous, mais je pense que c'est la même chose. C'est-à-dire qu'à un moment, tu as une boîte qui a fait ses preuves et probablement que ce n'est pas nécessairement ton background qui fait que tes banques t'ont financé. C'est la technique que vous avez mis en place et le fait que vous soyez capable d'aller chercher de l'attraction. Et potentiellement, je ne me rends pas compte à quel point ton background t'a aidé sur ces deux premières années, mais peut-être que beaucoup de gens peuvent faire ce genre d'approche, c'est-à-dire le déménagement, c'est quelque chose qui concerne tout le monde, gérer ce genre de choses, enfin voilà. Ce sujet étant passé, je pense que t'avais été en mode Hall of Fame quand même, en 2017 en plus, où l'argent commence à venir beaucoup. Oui, oui, alors ça a commencé. Mais encore une fois, je l'ai vu, à la fin, oui, tout le monde va te recevoir, c'est sûr, mais à la fin, c'est ta traction qui compte, vraiment, je pense. Tu peux dire toute l'histoire que

toute l'histoire que tu veux, si tu n'as pas les chiffres pour baquer ton histoire ou pour baquer ton profil ça va pas aller très loin. Je... Je suis qu'à moitié d'accord avec toi. Non mais ce que je veux dire c'est que il y a ta traction qui compte mais il y a Je connais des gens qui ont levé dix fois plus que d'autres alors que leur traction était moins bien et mais parce que parce qu'énorme bagout parce que voilà et quand on rentre mais ça rentre dans la ligne de compte parce que tu te dis ça c'est très important de nana c'est ce mec va m'envoyer sur la lune alors que l'autre même si mais ça n'as pas besoin d'avoir des diplômes ou des expériences. Ça, c'est ton talent de storyteller et ça, c'est extrêmement important. Et ça, par contre, oui, ça a un flux énormément sur la levée. Vous avez ça ? Alors, je pense que nous, tu vois, on a une mission et on a une vision qu'on communique assez clairement, qu'on a toujours communiqué et qu'on a communiqué au fond très rapidement. Je pense

rapidement. Je pense qu'on est plus le profil un peu plus charbonné et let's success be our noise » que les gens qui au contraire vont clamer le succès avant d'avoir quelque chose de... « let's success be our noise », donc laisser le succès devenir notre bruit, notre... enfin, notre parole quoi. Oui, c'est exactement ça. Et donc voilà, donc je pense qu'on n'est pas les plus grands storytellers de la Terre, au sens où on essaie vraiment de prodiguer de la valeur avant de clamer haut et fort que ce qu'on fait, c'est fantastique. Mais c'est quelque chose de très important et pour on-boarder les équipes, il faut leur montrer la vision, il faut qu'ils comprennent exactement d'où on part et comment on va y aller. Et il faut qu'ils comprennent aussi l'importance de ce qu'on fait. Aujourd'hui, on a fait économiser, on pense, plus de 3 millions d'heures aux Français, Espagnols et Italiens. C'est pas négligeable, on n'est pas en train de soigner le cancer, mais c'est une petite brique apportée à

brique apportée à l'édifice. 3 millions d'heures, ça veut dire combien d'heures par déménagement ? Environ 6 heures. En gros, on a calculé entre le moment où tu souscris, t'appelles, tu fais tes récitations, tu fais le suivi, etc. C'est en moyenne 6 heures par semaine. Donc c'est une journée. Ouais, ça devrait être ça. Un jour homme à peu près. Voilà, extrêmement inintéressant. Et donc nous, on redonne aussi. Et sur laquelle en plus, tu peux me faire gagner de l'argent normalement. Exactement. Donc nous, on te conseille aussi. C'était pas le début de la progression de valeur, mais le but c'est vraiment que ce soit simple, rapide et efficace mais on peut aussi te conseiller des offres beaucoup plus intéressantes que ce que tu aurais pris toi-même généralement, mais t'es libre de le prendre. Sur mon écran de contrôle PaperNest, PaperNest me propose d'économiser 1560 euros par an. Qui refuse d'économiser 1560 euros par an. Mais c'est vrai, il y a vraiment des... mais tout le monde sait

tout le monde sait qu'on peut économiser beaucoup en ayant un forfait plus intéressant, un fournisseur d'énergie alternatif, mais en fait les gens le font pas parce qu'il y aiser beaucoup en ayant un forfait plus intéressant, un fonds de sécurité énergétique alternatif. Mais en fait, les gens ne le font pas parce qu'ils ont une peur, ils ne sont pas guidés et que c'est juste pénible de faire ça. C'est juste ça. Et donc voilà, on apporte une vraie valeur, je pense, à la société pour toute mesure gardée tout de même. Et c'est important aussi que tout le monde, la société en soit, l'entreprise en soit conscient et c'est aussi quelque chose qu'il faut communiquer à l'extérieur puisque ça fait partie de notre mission. Ok. C'est fou de voir cette évolution en effet de A à Z. Tu me diras, combien tu gagnes sur un client ? Alors ça dépend vraiment beaucoup. Ça peut aller de quelques dizaines à quelques centaines en fonction des contrats qu'il prend tu vois. Mais tu gagnes des choses très très

des choses très très différentes en fonction si tu fais du prêt immobilier ou si tu rediriges un contrat à la poste. C'est très très variable, c'est généralement quelques dizaines d'euros et après derrière il faut le coût pour traiter le client, il faut des services gratuits comme la résiliation et le coût pour l'acquérir. Mais derrière, on a construit une machine qui permet de satisfaire le client, d'avoir un super NPS et ça, ça coûte aussi pas mal d'argent parce qu'on fait des services gratuits que personne d'autre ne fait. Et inversement, de continuer à financer la croissance. Parce qu'on ne lève pas de fonds, mais on est quand même une boîte qui n'a pas d'avoir 100, 130% de croissance, ce qui est largement plus que beaucoup de boîtes qui lèvent énormément mais qui font... Enfin, aujourd'hui, l'hyper croissance, c'est à partir-130% de croissance, ce qui est largement plus que beaucoup de boîtes qui lèvent énormément mais qui font... enfin aujourd'hui hyper croissance c'est à partir

c'est à partir de 30% de croissance tous les trois ans quand tu fais plus de 5 millions de chiffre d'affaires. 130% de croissance pour les moins forts en maths c'est pas 30% de croissance donc c'est x2, x2,5 presque donc c'est quand même pas mal tous les ans en effet. Et donc quelques dizaines d'euros, vous faites le calcul, 6 000 heures, 6 millions d'heures, 1 million de clients, quelques dizaines d'euros, bon, bref, quelques dizaines de millions. Voilà. Et mais bon, on ne sait pas combien sur la dernière année. Tu ne m'as pas donné encore assez de chiffres, il va falloir que je creuse encore un peu. OK, c'est... je vois les prêts, l'assurance habitation, mais les prêts c'est quelque chose encore parce que là, là tu vas aller taquiner des meilleurs taux et des gens comme ça un peu. Exactement, mais on a une proportion de valeur qui est un petit peu distincte, c'est vraiment voilà, on s'occupe de tout pour vous, de A à Z. Alors évidemment les clients choisissent ou pas, tu vois, mais

pas, tu vois, mais notre proportion de valeur elle est vraiment centrée autour de la facilité, le fait que on va s'occuper de tout, que c'est centralisé et donc ça permet de commiser beaucoup de temps et aussi de l'argent. Les meilleurs taux etc c'est des comparateurs donc évidemment il y a des zones communes entre nos deux métiers mais c'est pas le même principe et c'est pas la même approche. À un moment, du coup, moi j'arrive donc sur un autre... C'est ce qu'on disait un peu au tout début en intro, mais j'arrive sur un tout autre... une toute autre clé d'entrée sur Papernest, en m'inscrivant là. Mais à un moment, t'as une sorte quand même de coffre-fort qui va être capable de... Alors est-ce que je pourrais avoir, je pourrais envisager une sorte de tableau de bord ? Je rêve d'avoir ça chez Koza Vostram. On le crée un petit à petit avec des comptos, mais ça reste encore un peu fait de briquet de broc. C'est complètement ça. Pépernesse. Savoir combien je dépense par mois sur tous mes

mois sur tous mes abonnements. Absolument. C'est la plateforme où tu peux gérer tous tes abonnements, savoir combien tu dépenses évidemment, mais ça c'est relativement simple à faire, mais surtout où en un clic tu dépenses évidemment, mais ça, ça honnêtement c'est relativement simple à faire, mais surtout où en un clic tu peux souscrire, résilier, transférer. Et c'est ça la valeur, c'est très simple. La proposition de valeur elle est extrêmement simple, on n'est pas les premiers à avoir pensé, mais pour l'instant on est bien parti, pour l'instant y arriver, ce qui n'est pas le cas de plein de gens qui se sont lancés, parce que c'est très dur à réaliser, parce que tu n'as pas forcément d'API, derrière si tu veux bien réaliser les démarches, il faut s'intégrer très finement avec les fournisseurs, comprendre là où ça va marcher, là où ça va marcher, le prévenir et ça c'est très compliqué. Mais tu dois quand même avoir une sorte de pacte de non-agression avec eux parce que je veux dire à

que je veux dire à tes fournisseurs à un moment je prends voilà je me mets sur mon mon profil, mais mettons que je l'ai bien rempli, j'ai mis tous mes journaux, mon teaser, mon spotify, qu'est-ce que j'ai comme abonnement, Netflix, Prime et j'en passe plein forcément. Là il y a salle de sport, divertissement, transport, voilà, bureautique. Ok, j'ai tout mis là-dessus. Tu vas me dire, tiens ça te coûte X par mois. Alors si moi je te dis, j'ai tout mis là dessus, tu vas me dire tiens ça te coûte x par mois. Alors si moi je te dis, j'ai plusieurs choses, si moi je te dis tiens j'ai envie de passer sur Spotify, pas pour une question d'argent mais pour une question de... parce que tout coûte pour faire Spotify, l'idée c'est que tu puisses me permettre de le faire ? A terme oui, alors Spotify aujourd'hui on peut pas le faire, donc on peut le faire sur pas mal de contrats mais pas sur tous et on ajoute ses fonctionnalités au fur et à mesure verticale par verticale mais oui oui l'idée c'est

oui oui l'idée c'est que tu puisses le faire tout de même. Mais Spotify sera pas content et c'est là où je voulais en venir si jamais un jour en fait j'ai mon truc d'abonnement et toi tu me dis tiens Mathieu regarde tu payes 1000 euros d'abonnement par mois ou plus avec ton tes prêts immobiliers etc donc ton total de dépenses par mois sur des remboursements et tes abonnements au total c'est 2000 euros et moi je peux te le faire passer à 1750. Là Spotify que tu auras choisi versus Deezer pour économiser deux balles par mois, je sais pas, ils vont te dire, chez Deezer, ils vont te dire « attends t'es sympa Philippe mais tu vas m'envoyer des clients ailleurs juste pour économiser de l'argent, tu vas tirer leur proposition à eux vers le bas, donc tu peux pas faire ça. Ça dépend parce qu'en fait, si c'est des produits qui sont extrêmement similaires et qui sont peu différenciants, oui, là oui. Mais aujourd'hui, la plupart des fournisseurs se différencient par pas mal d'aspects, c'est-à-dire

c'est-à-dire que nous il n'y a pas l'aspect prix uniquement, ça c'est un comparateur, mais aussi l'aspect fonctionnalité en fonction de tes choix, si tu veux, je sais pas, tu vois, une box ultra rapide ou un super service client, on va pas forcément te conseiller la même chose. Donc le prix c'est une chose, mais après la qualité du service c'en est une autre, et donc c'est les critères qui doivent rentrer en compte dans tes choix. Et ça c'est les choses aussi, ceux vers qu'on se porte, permettent justement de choisir, pas du tout uniquement en fonction du prix, mais de plein d'autres critères. Donc oui, ça peut augmenter une certaine versatilité entre les contrats mais encore une fois l'idée c'est pas d'encourager ça, l'idée c'est que si les gens veulent changer il faut pas qu'ils aient peur de le faire parce qu'il faut envoyer une lettre etc. Les fournisseurs qui retiennent leur client par ces biais là c'est qu'il y a un problème dans la position de valeur. Donc c'est hyper important

hyper important qu'aujourd'hui, la rétention se fasse sur le produit, sur la proposition de valeur, pas sur des techniques un peu old school de rétention qui ne devraient pas exister. Et ça, aujourd'hui, c'est ça qu'on défend aussi. Rendre le contrôle, reprendre le contrôle sur ses souscriptions, c'est vraiment ça. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a plein d'espaces clients, même si ce n'est pas la volonté des gens qui le contrôle, reprendre le contrôle sur ses souscriptions, c'est vraiment ça. C'est-à-dire qu'aujourd'hui on a plein d'espaces clients, même si c'est pas la volonté des gens qui le font, ils essaient de faire un espace client très clair, bien fait, avec une bonne UX, mais en fait il est différent à chaque fois, il faut se loger, il faut le mot de passe, et donc ça introduit une friction énorme et nous on est là pour enlever cette friction. Ça me plaît dans l'idée. Est-ce que tu arrives à jouer au sport par exemple ? Il y a beaucoup de salles de sport qui t'engagent sur

qui t'engagent sur hyper longtemps, etc. Vous pouvez éventuellement, si t'es engagé, quand même faire des vidéos de Sioux ? Pour l'instant, encore une fois, là t'es sur notre travail de thèse, donc t'as un peu la vision qui va arriver dans quelques semaines. Je suis toujours dans le curfew moi. Mais t'es exactement dans le curfew là. Et sur les salles de sport, on n'a pas d'astuce. C'est-à-dire qu'on ne fera pas non plus de miracle. C'est pas ça notre profession de valeur. On ne va pas faire de miracle. En revanche, les choses qui ne sont pas si compliquées que ça, mais que t'as la flemme de faire parce qu'il faut imprimer, envoyer une lettre, trouver ton numéro de client, etc. Ça, on va le faire pour toi. Et donc voilà, on fera pas de miracle. En revanche, on va faire les petites choses qui sont pas si... que tu pourrais faire, mais qu'en fait tu ne feras jamais, parce que t'as cette phobie administrative, t'as un petit peu la flemme de le faire, parce que c'est super pénible et que

super pénible et que t'as pas envie de passer ton samedi après-midi à faire ça. Alors moi, tu l'as compris, je suis un client hyper relou, et en plus je suis toujours dans le turfu. Non, évidemment je me pose la question du à quand un papernest b2b pour gérer des entreprises comme Cosa Vostra et comme moi je suis hyper relou ben il me faudrait en plus une sorte d'hybride alors ça c'est peut-être vraiment trop trop loin dans le turfu parce que tu vois ce que je veux dire moi finalement mes abonnements internet, téléphone tu vois ce que je veux dire ? Finalement mes abonnements internet, téléphone, pas énergie mais beaucoup de ces choses là en fait c'est du professionnel parce que je bosse, j'ai un bureau chez moi, je bosse chez moi un, deux jours par semaine. Nous pour l'instant on a fait le choix de pas adresser les pros. On l'adresse un petit peu par par hasard au sens on a des pros qui viennent quand même sur notre plateforme parce qu'ils trouvent le produit vraiment intéressant pour

intéressant pour eux, pour gérer leurs abonnements, mais la plateforme ne leur est pas dédiée. Pourquoi ? Parce qu'ils sont beaucoup moins nombreux et parce qu'ils utilisent beaucoup plus de souscriptions et beaucoup plus variées. Et donc nous, on a toujours été convaincu qu'il faut qu'on arrive à rendre un très bon service, la satisfaction client c'est hyper important pour nous. Notre NPS il est entre 60 et 70 et ça c'est un vrai combat de tous les jours. Et donc on est convaincu que si on voulait faire les pros, il faudrait que l'on soit beaucoup plus mûr que ce qu'on est aujourd'hui. Donc aujourd'hui la stratégie c'est de se focaliser sur les particuliers, pas sur les pros. Donc dans un futur proche, on va pas aller sur les pros. Ok, donc si vous voulez faire ça pour les pros, allez-y. Vous pouvez. Vous vous ferez racheter par Filipe Zattar. Je pense que c'est pas facile, mais vous pouvez y aller. C'est par commandé, ça a été étudié, semble-t-il. Non, ce qu'il y a pour les pros, je

a pour les pros, je pense qu'il y a des choses à gérer. Je crois qu'il y a eu des tentatives, nous on y a pensé un moment sur vraiment la gestion quand même des abonnements. Parce qu'à un moment, t'as une sorte de loophole, tu vois, de trou noir même plus, de black hole. Je pense que ne serait-ce que référencer les abonnements, c'est déjà compliqué parce qu'il y en a beaucoup plus que pour les particuliers. Après le problème c'est que t'as plein de, même sur le B2C, t'as plein de boîtes qui te référencer les abonnements, c'est déjà compliqué parce qu'il y en a beaucoup plus que pour les particuliers. Après le problème c'est que tu as plein de, même sur le B2C, tu as plein de boîtes qui te référencent des abonnements, mais si derrière tu ne peux rien en faire, si tu ne peux pas souscrire, résider, transférer, à quoi ça sert ? Ça ne sert à rien. Donc en fait les insights ce n'est pas suffisant. Notre position de valeur, il faut que tu puisses vraiment faire l'action en un clic et c'est

en un clic et c'est ça la valeur du produit. Mais c'est l'extap d'après, c'est un peu toujours ce que tu avais au début, tu étais sur le déménagement, maintenant tu es sur la gestion. Et c'est ça la valeur du produit. Mais c'est l'extrait d'après, c'est un peu toujours ce que tu avais au début, tu étais sur le déménagement, maintenant tu es sur la gestion. Mais on le fait aujourd'hui, quand tu as déménagé, tu peux changer n'importe quel contrat, résigner un autre contrat, et on a là toutes les informations. Donc une fois que tu utilises la plateforme pour un contrat, ça devient extrêmement simple de l'utiliser pour n'importe quel autre contrat. Compris. Il faut qu'on parle de ton Net Promoter Score, parce que tu es revenu plusieurs fois dessus, t'en es très très fier, alors il va falloir qu'on parle de ton net promoter score parce que tu es revenu plusieurs fois dessus, t'en es très très fier alors il va falloir qu'on y vienne et déjà tu sais que avant même ça j'avais quand même noté

quand même noté une chose dans mes notes, je l'ai en tête tu vois je le cherche mais je peux même te le dire avant de le sortir je crois que c'est 4,6 sur 5 sur les notes google ou non trustpilot sur 1300, enfin quelque chose comme presque 1500 c'est ça, notes c'est beaucoup parce que le NPS c'est encore un truc qu'il faut le réexpliquer à chaque fois pour être bien sûr de comprendre parce que 7 c'est pas un 7 sur 10 c'est pas un voilà c'est t'es à 7 au dessus tu vas pouvoir l'expliquer mieux que moi mais déjà un 4,6 sur autant de notes, c'est quand même très très beau. Alors ça c'est quelque chose qu'on a beaucoup travaillé. En gros, quand on a commencé notre NPS, c'était autour de 30. Pas mal de boîtes ont un NPS autour de 30. C'est-à-dire que le service s'est apprécié, qui était bien, mais ça pourrait être mieux. Et donc c'était plutôt en 2018, on s'est dit ok... Rappelle-nous comment c'est fait ? Le NPS ? Ouais, enfin... Donc la définition du NPS, c'est à la question est-ce que

question est-ce que vous recommanderez ce service à vos proches, à votre famille sur une note de 0 à 10 le NPS c'est le pourcentage de personnes qui vont répondre entre 9 et 10 moins le pourcentage de personnes qui répondent entre 0 et 6 et donc c'est très dur d'avoir une bonne note parce que quand quelqu'un est moyennement content du service, il va mettre 6, 7 etc donc ça va pas compter dans... Si mais 6 c'est pas bien quand quelqu'un est moyennement content des services, il va mettre 6, 7, etc. Donc ça va pas compter, enfin il va être compté. Si mais 6 c'est pas bien. Voilà 6 c'est considéré comme étant mauvais. Et donc si tu veux avoir un NPS de 60, il faut que t'aies au moins 80% des gens qui te mettent entre 9 et 10 et moins de 20% qui te mettent entre 0 et 6. Donc c'est très compliqué à avoir et ça mesure bien la difficulté de rendre un excellent service. Donc on avait un NPS de 30 et on s'est dit en 2018 on veut faire beaucoup mieux. Notre ambition c'est pas juste d'avoir un

pas juste d'avoir un service qui est un peu bien, c'est vraiment que ce soit vraiment substantiellement différent par rapport à une expérience classique. C'est charté, c'est normé, il y a un tiers de confiance qui valide ce NPS ? Non c'est nous qui le mesurons, on n'utilise pas de tiers. Après on envoie des mails à tous nos clients, ils répondent pas mal et voilà. Et aujourd'hui on a le NPS à l'échelle par client, donc ça nous permet d'en faire des analyses extrêmement fit pour comprendre lors d'un ABT, c'est à dire augmenter le NPS etc. On regarde pas juste les métriques de conversion, on regarde aussi l'impact sur le NPS. Et donc on a vraiment refondu en 2018 intégralement tous nos parcours clients, on a tout remis à plat, on a refondu toutes nos communications, tous nos discours, tous nos produits pour s'assurer d'augmenter le NPS. On n'a fait pas le test et on a vraiment réussi en un an à passer de 30 à 60, 70. Ça a été un gros travail, ça a mobilisé beaucoup d'équipes. Mais

d'équipes. Mais aujourd'hui, on est vraiment très content parce qu'on a créé cette boîte pour ça. On a créé cette boîte pour simplifier la vie des gens, pour qu'ils aient une bonne expérience client. Et donc, si ce n'était pas le cas, ça aurait été un échec par rapport à notre mission. Donc, on a compris, on a tous envie d'y aller. Voilà. S'il y a des gens pour qu'ils aient une bonne expérience client. Et donc si ce n'était pas le cas, ça aurait été un échec par rapport à notre mission. Donc on a compris, on a tous envie d'y aller. Voilà, s'il y a des gens qui ne sont pas contents pour faire de la transparence radicale, le paper nest, pourquoi ils ne seront pas contents ? Alors, il y a une raison, c'est un peu comme Capitaine Train, on ne maîtrise pas l'intégralité de la chaîne de valeur. C'est-à-dire que nous, on va souscrire le contrat pour le fournisseur d'énergie, de boxe, d'assurance, etc. Déjà, Capitaine Train, ce que j'ai compris là-dessus, c'est que c'est pas la SNCF. Donc si

pas la SNCF. Donc si ton train est en retard, c'est pas de la faute de Capitaine Train. Exactement. Mais même s'il y a des problèmes de réservation, etc. C'est pas forcément de leur faute. Mais il n'empêche que, par exemple, le client, il va s'adresser à nous. Si le technicien SFR n'est pas venu, le technicien va s'adresser à nous. Si l'énergie a été coupée alors que normalement elle devait être souscrite et parce que le fournisseur a fait une erreur, c'est nous qui allons prendre. Et donc là-dessus, il y a deux manières de le faire. La première manière c'est de prévenir. D'une part, on traque avec des fournisseurs qui ont des très bons NPS eux-mêmes et par ailleurs on connaît aussi bien leur process et on est maintenant un peu capable de prédire quand est-ce que ça va casser, où sont les points d'attention pour essayer de faire un suivi avec eux pour s'assurer que tel client va être bien traité. Donc déjà prévenir, connaître les process des fournisseurs, mais extrêmement détaillé, ce

détaillé, ce qui implique de mapper des process extrêmement compliqués et avoir une connaissance parfaite de ces process. Deuxième facteur, quand ça quand ça rate et toi forcément ça peut rater de temps en temps, et bien vraiment être là et s'occuper des démarches pour le client, c'est à dire que si le client a son électricité coupée etc, si la résiliation n'a pas été prise en compte par le fournisseur alors qu'on a envoyé le recommandé, et bien on va quand même payer pour, enfin on va rembourser le client par exemple. Donc c'est vraiment faire le extra mile pour s'assurer que le client s'en occupe jusqu'à la fin. Donc après parfois ça peut atteindre ses limites, il y a des moments où faire le pendule entre le client et le fournisseur ça ne marchera pas, donc dans certains cas on dit au client ok bon là on va vous pendule entre le client et le fournisseur, ça ne marchera pas. Donc dans certains cas, on dit au client, ok, bon là on va vous expliquer exactement comment contacter le

comment contacter le fournisseur, parce que de toute façon pour cette opération, il y a besoin que ce soit vous qui le fassiez. Mais on essaie de faire en sorte que ce soit nous qui prenions toute l'interface entre le client et le fournisseur. Il y a aussi une troisième voie que tu n'as pas explorée, qui est beaucoup plus courante, qui est de dire « ce n'est pas de ma faute ». Oui, mais ça ce n'est pas du tout notre philosophie. On explique évidemment dans quelle mesure. Elle est très très courante, ça marche dans beaucoup de grosses entreprises etc. Même en interne. Attends, pour le coup tu vois dans les histoires d'énergie, le technicien qui n'est pas passé, on va te dire ah non mais j'y peux rien, c'est les techniciens, de toute façon ils bossent de machin à machin, le mec qui est passé en bas il t'a pas appelé mais mais bon, de toute façon, il n'appelle pas avec son téléphone parce qu'il n'appelle pas. Et ben voilà. Et ben nous, on reprend le rendez-vous, on essaie de faire le

essaie de faire le sujet avec le technicien. Non, genre, c'est pas ma faute. De toute façon, ça serait pas entendu par les clients parce que si dans ce cas, tu vois, c'est juste un intermédiaire en plus, ça aurait peu d'intérêt. Et par ailleurs, c'est pas notre mindset. Donc, quand... Enfin, c'est souvent pas du tout notre faute, mais même quand c'est pas notre faute, on considère que c'est notre responsabilité et donc on essaie de régler la situation. Et du côté des partenaires corporate, il y a des choses qu'ils aiment pas chez vous ? Non, je pense pas. Aujourd'hui, enfin si, en gros, on l'aura. La perte de la maîtrise de tout ça, c'est pas un peu stressant ? Aujourd'hui, les clients qu'on envoie chez eux, on a des études chez certains partenaires, dans certains cas restent plus longtemps parce que justement ils ont une meilleure expérience client que s'ils l'avaient fait en direct. Donc ça déjà c'est quelque chose qui a beaucoup de valeur pour eux parce que le client a une bonne

client a une bonne expérience donc va rester plus longtemps. Donc ça c'est une vraie valeur pour eux. Par ailleurs on les aide aussi à améliorer dans certains cas leur processus parce que nous on utilise très finement leur processus donc on est capable de leur dire là on a eu tant de clients qui sont remontés, qu'on a eu un problème etc. Et on travaille avec eux main dans la main pour qu de clients qui sont remontés, qu'on a eu un problème, etc. Et on travaille avec eux, main dans la main, pour qu'ils développent des outils, qu'on puisse avoir plus d'accès et pour qu'on puisse justement bien traiter les fonds. Tu veux finir par gérer leur relation client à terme ? Alors nous on s'arrête à partir du moment où le contrat est souscrit et que la personne a déménagé. Après le client peut utiliser notre plateforme pour justement monitorer ses contrats et échanger s'il le veut. Ensuite on n'a pas vocation, si la personne a une panne genre genre huit mois après, à s'occuper de ça, parce que

de ça, parce que là, ça dépasserait nos compétences, en tout cas aujourd'hui. Donc, on n'a pas l'ambition de remplacer la relation client, et je pense que ça passerait pas auprès de nos fournisseurs. Et on a un écosystème, on doit aussi les satisfaire, et c'est hyper important. Non, mais ce qui pourrait être cool, par exemple, c'est, tu vois, moi, de temps en temps, je ne sais même plus qui est mon prestataire de chauffage, parce qu'en fait, je m'en fous. Tu vois, le moins j'en entends parler, le plus je suis content en fait. Et finalement, si sur paperness je pouvais dialoguer, je te dis je suis dans le turfu moi, mais si je pouvais dialoguer avec tous mes prestataires sans passer par ailleurs et dire tiens je voudrais envoyer un message à machin ou tiens je voudrais prendre rendez-vous ou tiens je voudrais avoir tel renseignement, ce serait quand même pas mal. C'est l'idée, quand tu souscris ton contrat, nous on t'indique quand est-ce que tu vas avoir rendez-vous avec tiens je

avec tiens je voudrais avoir tel renseignement ce serait quand même pas mal. C'est l'idée quand tu souscrits ton contrat, on t'indique quand est-ce que tu vas avoir un rendez-vous avec le technicien, on fait le suivi etc. Alors on le fait pas à horizon un an après la signature du contrat, c'est des choses qui sont peut-être possibles dans le futur mais c'est des choses aussi qu'on va co-construire avec les fournisseurs. Il faut que ça crée la valeur pour eux parce qu'il faut que tous les membres de l'écosystème s'y retrouvent. Ok. Qu'est-ce qui... Alors votre levée c'était 10 millions, c'était en 2017, vous avez levé sur quelle valo ? Alors on n'indique pas non plus la valo non plus, après on était sur des taux de dilution classiques tu vois. Donc voilà, après c'était une belle valo par rapport au chiffre d'affaires qu'on faisait, mais aujourd'hui on a fait plus de x10 par rapport à ce qu'on faisait à l'époque. Donc aujourd'hui les investisseurs sont très contents. C'est qui ? C'est

C'est qui ? C'est Parthech, E-Dinvest et KimAvent faisait à l'époque. Donc aujourd'hui, les investisseurs sont très contents. C'est qui ? C'est Parthech, Edinvest et KimAventures. D'accord. Jean est rentré chez vous ? Jean est rentré chez nous et Jean nous a pas mal aidé d'ailleurs pendant la levée de fonds. Jean de la Roche-Brochard, épisode à écouter aussi. Oui, exactement. Et d'ailleurs, il nous a beaucoup aidé. Et il nous a aussi beaucoup aidé un petit peu sur le pitch, le storytelling. Vraiment, super interaction avec Jean. Donc il est rentré avant par Tech et E-Invest ? En même temps, on n'avait pas fait le lever avant. C'est lui que tu es allé voir en premier ? Je suis allé voir plein de gens, je discute avec plein de personnes et à l'époque on n'avait pas trop grenouillé avec les fonds d'investissement et c'était une erreur donc la levée de fonds a été un peu rude parce qu'on est arrivé on dit vous ne connaissez pas, on ne s'est jamais parlé, voici ce qu'on fait, on lève temps.

fait, on lève temps. Je le referais comment ? Je le referais en créant des relations préexistantes avec les investisseurs, évidemment. C'est clé. En fait, les investisseurs, le problème c'est qu'il y a des entrepreneurs, ils savent très bien qu'il y a beaucoup de vent derrière et donc ce qui importe... Beaucoup de bluffs et de... Mais si en revanche tu vois un investisseur un an avant que tu lui dis cette année je vais faire tant et que l'année suivante tu fais ce que tu as dit et que ensuite tu lui dis bah l'année prochaine je vais faire tant, là forcément il a une relation de confiance qui s'instaure. Il a besoin d'un peu de follow-up, il a besoin aussi de... en fait c'est un peu mais t'es qui toi en fait ? Un moment quand t'arrives comme ça, genre eh salut je fais ton chiffre d'affaires et machin et t'étais complètement en dessous des radars et dans ton surcouffe furtif et tout d'un coup tu sors... Voilà et donc voilà et donc ça a été clé et donc voilà donc on a fait la levée. On a

fait la levée. On a fait x3 de shit à faire en l'espace de deux mois ce qui a aussi permis de donner un énorme coup de boost à la levée mais parce que justement on avait même overperformé les prédictions qu'on avait faites pendant la levée. Ton défi, il est que t'es quand même en quête permanente de nouveaux clients, t'as un MRR qui se génère, alors pardon on en a parlé ici, un revenu mensuel qui se génère par des gens comme moi qui viennent s'inscrire et qui n'ont pas déménagé, il y a des choses vraiment qui bougent un peu ou en fait, tu es en quête permanente de nouveaux clients parce que ça c'est potentiellement un ennemi dans ton business. On a les deux. On a une partie de revenus récurrents mais qui est pour l'instant très minoritaire parce qu'on a aussi sur certains contrats, on touche des revenus récurrents sur les contrats. D'accord, donc j'ai souscrit à la GDF, tu vas me donner NG. Ça dépend vraiment des contrats. Aujourd'hui, c'est minoritaire, mais c'est quelque chose qu'on

quelque chose qu'on pousse pour le moment qu'il y ait un alignement entre le client, nous et les fournisseurs. Ensuite, on a aussi beaucoup d'intégration avec des partenariats. Aujourd'hui, on est intégré avec Century 21, Orpi, La Forêt, Guillaumet, Citia, etc. Et donc, on a beaucoup d'acteurs qui nous envoient régulièrement, tous les mois, leurs clients qui proposent nos services et qui nous les envoient. Donc oui, on... Tu les payes contre ça ? Bien sûr, ils sont rémunérés pour ça. Mais la raison pour laquelle ils le font, c'est essentiellement pour pouvoir apporter un service de valeur à leurs clients. C'est pour augmenter leur propre NPS qu'ils font ça, parce qu'ils proposent un service gratuit, utile à leurs clients. Concrètement, un agent immobilier, quand tu vas vendre un appart ou le louer d'ailleurs, il va dire, tiens, utilise Paperness, tu vas voir, c'est de la balle. Aujourd'hui, on a plus de 8000 agences immobilières en France, quasiment une sur trois. C'est quelque chose

C'est quelque chose qu'on a créé en deux ans et quelques. Et donc, ça croit beaucoup chez nous. Et donc oui, aujourd'hui, on a une partie d'acquisition en direct, du bouche à oreille, un petit peu de marque, du SEO, du SA, mais on a aussi beaucoup de partenariats. Donc ce n'est pas du revenu récurrent au sens où il n'y a pas une souscription, mais en revanche ça tombe tous les mois parce que justement on est intégré avec eux. Donc on n'a pas du revenu récurrent au sens littéral du terme, au sens SaaS où tu as un contrat et tu as une souscription qui tombe. En revanche, on est sur des business où les gens doivent déménager, ils doivent gérer leur contrat. C'est assez acyclique. En gros, qu'il y ait une crise ou qu'il n'y ait pas de crise, ça n'impacte assez peu le fait que les gens aient besoin d'électricité, de boxe ou de changer leur contrat. Et donc, on est sur un revenu où les revenus sont... Les flots de revenus sont assez stables. Ils déménagent... On déménage tous les combien ?

tous les combien ? Alors en fait, la statistique est un petit peu trompeuse. C'est une fois tous les dix ans, mais fait tu déménages beaucoup plus quand t'es jeune. Là tu peux déménager tous les deux, tous les trois ans. Et une fois que t'as acheté ta maison, ton appartement, là tu vas pas déménager pendant 10-15 ans. Toi ton cible c'est l'étudiant qui est presque en fait, c'est ça ? Alors oui, au début c'est ce qu'on pensait mais en fait on est vraiment sur un business qui est très démocratique. C'est un moment de vie, ça concerne tout le monde. Et puis c'est ses parents qui payent des tas de trucs lui alors je sais pas si c'est pas... Alors on a des parents qui font tout ça pour leurs enfants. Ça nous arrive d'avoir les parents qui font les démarches pour leurs enfants. Ça, c'est véridique. Mais tu vois, on a eu... Ça va de 18 à 95 ans. On a vraiment un large panel de la population et c'est pas ciblé en termes de démographie, de rural, urbain. C'est vraiment tous les gens qui

tous les gens qui déménagent et tous les gens maintenant qui gèrent leur contrat et ça c'est universel. On n'est pas sur un business de jeans où on va cibler des millenials de telle ou telle catégorie, on est vraiment sur quelque chose de très universel. C'est hyper intéressant parce que vous avez avec tout ça créé une boîte qui est quand même semble-t-il assez mature j'ai envie de dire dans cette manière de d'avancer et en même temps un peu en avance sur son temps quand je dis mature c'est notamment financièrement en termes de management etc et en même temps en avance sur son temps parce que on voit qu'il y a encore plein de choses à faire. Je veux dire, finalement moi je... là comme ça, tu vois, parce que je déménage pas et que en fait je suis assez content de mes prestataires, je vois pas trop ce que je ferais de PaperNest, même si je trouve ça rigolo de faire ce truc, mais en vrai, dans l'absolu, je me dis si ce coffre-fort partenaire dans lequel je pourrais avoir tout ça, voir

avoir tout ça, voir exactement combien ça me coûte par mois et me dire tiens là dessus j'ai quand même des optimisations à faire et là dessus voilà relié potentiellement à ma banque et peut-être avec des conseils une fois de temps en temps qui me dirait tiens tu peux faire ci ou ça, c'est pas con quoi. Exactement, c'est ce qu'on construit aujourd'hui jour après jour, on y va étape par étape parce que c'est impossible de créer cette proposition de valeur dès le premier jour parce qu'en fait il faut que tu aies plein d'intégrations, plein de features pour l'utilisateur et aussi plein de contrats. Et donc en fait il faut intégrer les différents types de contrats un à un. Mais c'est ce qu'on est en train de construire et c'est ce qu'on déploie actuellement. Et vous avez lancé dans d'autres pays, Espagne, Italie et Royaume-Uni. Royaume-Uni là, tout récemment. Exactement. C'est quoi les défis dans ces pays ? C'est de travailler avec des nouveaux prestataires d'un côté, en B2B. Comment, c'est

B2B. Comment, c'est quoi en quelques mots, je ne vais pas te prendre beaucoup de temps de plus, mais comment, c'est quoi votre strat, comment t'arrives sur un pays ? En fait, dans un pays, il faut faire plusieurs choses. Il faut, un, adapter le produit au pays, à la langue, etc. Évidemment, il faut créer des relations avec des gros fournisseurs, sachant que tu es peut-être très gros en France, mais tu n'as aucune crédibilité dans le pays en question, puisque tu n'as aucune taille. Et 3, il faut créer des canaux d'acquisition pour s'assurer que les gens te connaissent et utilisent tes services. Et donc, on fait les trois à chaque fois en même temps. Ça demande pas mal de boulot. La première année est toujours un petit peu dure, mais au bout d'un moment, ça décolle et on fait des fortes croissances après un an d'installation. Tu mets un managing director dans chaque pays ? On met un country manager, après on a un mode de management où c'est le country manager qui va gérer toutes les

va gérer toutes les relations avec les partenaires, qui va coordonner les différentes équipes et on a des équipes produits, marketing digital, partenarial, qui sont dédiées et qui dépendent pas directement du country manager, mais que le country manager coordonne. Tu n'as pas fait, je parle de toi Vincent Huguet à chaque épisode, Malte, je t'embrasse au passage, souvent tu le notes, mais comme Vincent qui a décidé lui de s'installer en Allemagne ou en Royaume-Uni pour te focus un peu... Alors non parce qu'on a l'ambition de s'installer dans beaucoup de pays. Oui mais il y en a qui sont clés ou plus durs, Allemagne c'est ce qu'il dit notamment. Alors effectivement pour l'instant on n'a pas encore fait l'Allemagne, on y réfléchit. Aujourd'hui, je pense que le move classique, c'est d'insister aux Etats-Unis quand on la boite, va aux Etats-Unis. On n'a pas exclu pour l'instant de faire des Etats-Unis, mais on veut d'abord s'assurer, d'avoir bien assuré nos arrières sur l'Europe. Il n'y a

l'Europe. Il n'y a pas un groupe en local là-bas ? Il y a une grosse boite, ça s'appelle Updater, qui a levé sur une valeur au moins 1 milliard, je crois qu'ils font moins de CA que nous. Combien de CA ? Alors je sais pas, enfin si je sais, mais je crois qu'ils en font 15 ou 20, bref, c'est particulier. Et concrètement, on pense qu'on pourrait quand même s'y inscrire et auquel cas, là oui, ça pourrait être intéressant de partir dans ce pays-là. Mais après, on voyage assez régulièrement entre les différents pays dans lesquels on va, et on est quand même capable de les opérer un peu à distance. Cool. Bon, je pourrais te poser encore plein de questions sur justement... On aurait pu faire une heure et demie sur l'internationalisation, ce que j'ai fait dans d'autres épisodes, donc... Mais bon, je vais pas te retenir, t'as quand même du vrai travail, tu vois, on discute, on discute, en attendant... je peux même pas te demander un un bon de réduction pour mes auditeurs, puisque c'est gratuit,

c'est gratuit, voilà, donc c'est... je sais pas, tu vois, tu me déprimes, mais... Qu'ils aillent sur paypal.com, c'est gratuit, c'est utile, mais oui, on peut pas réduire ce qui est gratuit. On fait des services gratuitement en plus comme tu vois, résilier etc. mais on peut difficilement être moins cher que gratuit. Mais tu disais tout à l'heure juste une dernière question là-dessus, tu parlais des autres pays en disant on n'est pas connu. Alors c'est plus du côté corpo parce que finalement en France, même si c'est 7-8% et je trouve ça phénoménal, je suis scotché par ce des déménagements qui passent chez vous, je me dis, enfin, paperness, tout le monde ne sait pas ce que c'est. Vous n'êtes pas du côté grand public non plus. On a effectivement, par choix, on n'a pas investi dans la marque immédiatement parce que le déménagement, c'est un moment de vie. Donc, en fait, si tu fais de la télé, très peu de gens se sont concernés par ça. En revanche, c'est une chose sur laquelle on va aller

laquelle on va aller assez prochainement parce que justement, maintenant, il faut qu'on construise une marque qui soit à la hauteur de la boîte et du service qu'on rend. Et donc, ça va être un de nos challenges de l'année 2021. Je connais des bonnes boîtes si tu veux. Et bien, on va pouvoir en parler. Et très bien. Si je dois te demander en parallèle de tout ça, toi, déjà, quelle est ton obsession du moment ? Là, l'obsession du moment, je dirais que c'est un petit peu le choix de la prochaine target, la prochaine CIMA internationale. Voir dans quel pays on a le plus de chances de bien marcher et... Je suis très preneur. Oui, il y a un peu de vrai là-dedans, on est souvent assez surpris entre ce qu'on avait prévu et ce qui se passe. Non, mais quand je dis ça, pardon, c'est que souvent, quand tu sondes un peu, il y a quand même un match qui se fait avec une personne aussi. C'est-à-dire que, moi j'ai remarqué, chez mes invités d'ailleurs, c'est que, voire absolument lancer un pays, et

lancer un pays, et quand tu trouves pas la bonne personne vite, et qu'en fait finalement, en parallèle souvent t'en sondes d'autres, et ben tu vas dire tiens l'italie c'était probablement numéro 3 et puis finalement j'ai trouvé mario parce qu'il s'appelle tous mario non et pas du tout et luigi d'accord voilà moi j'ai pris mario bros tu vois c'est facile et puis en fait voilà andrea il se trouve qu'il est super bon, t'as un bon truc, une bonne vibe et que tu dis ok on y va quoi. Donc voilà, mais non, ok. Et vous en avez certains, on est quand même toujours, il y a toujours un, je veux dire, il y a toujours une... Généralement, tu vas pas lancer la Lituanie en premier parce que c'est trop petit. Non, c'est un gros pays, évidemment, tu vois. Mais donc oui, donc voilà, donc arriver à bien comprendre la mentalité du pays, comment réagir ces personnes, la maturité des partenariats, du marketing public là-bas. L'univers concurrentiel. Exactement, même si on n'a pas vraiment de concurrents

de concurrents directs dans ces pays là, mais c'est important de comprendre quels sont les substituts et voir la force de notre proposition de valeur par rapport à ce qui existe. Voilà, donc ça c'est une de mes obsessions du moment. Et voilà, et après, toujours comment arriver à concilier rapidité de votre produit et satisfaction client, parce qu'il faut qu'on continue à innover, il faut continuer à produire plus de valeur au client même si ça ne rapporte pas directement de chiffre d'affaires à la fin c'est quand même quelque chose si le client est très satisfait, ce sera plus facile pour nous de l'attirer, ce sera plus facile pour lui d'en parler à ses proches, à sa famille. En fait c'est pour le bien de l'humanité pense, vraiment l'essentiel de ce qu'a apporté internet. Ton NPS, tes notes à droite à gauche, la crédibilité que j'essaye de gagner avec Cosa Vostra, la satisfaction client, etc. C'est juste qu'aujourd'hui tu peux crier haut et fort. Oui, et c'est juste que aujourd'hui tu

que aujourd'hui tu peux crier haut et fort. Et c'est très bien. Et c'est très très bien que un tel raconte que des conneries ou que telle boîte fait n'importe quoi. Et ou tel restaurant te sert n'importe comment. Et donc c'est vraiment, ça ne me plaît pas trop au début, mais on est en train de vraiment, je pense aussi, de changer. C'est-à-dire que souvent les restaurateurs ou beaucoup de gens, même les journalistes à un moment, ne supportaient pas qu'on leur dise que leur article était pourri. Et puis maintenant, à un moment, tu te dis, ben oui. Le feedback, ça marche aussi à l'extérieur. C'est très clé. Je ne supporte pas qu'on dise que mes podcasts sont paumés. Est-ce qu'on peut te contacter ? On t'ajoute sur LinkedIn ? Oui, sur Twitter exactement. Je réponds aux messages. Je tweet assez peu mais je m'y suis mis récemment Peu d'intérêt, LinkedIn Sur LinkedIn mais par contre, ou plutôt par mail Je mets pas mon mail en direct parce que j'ai beaucoup de sollicitations sur LinkedIn et

sur LinkedIn et Twitter Par mail c'est essentiellement ou par Twitter Par LinkedIn je commence un peu à surcharger les sollicitations donc par mail ou par Twitter Faut trouver ton mail ou tu le donnes ici ? Non il faut trouver mon mail D'accord, on le trouve facilement. Oui c'est pas très dur. On est pas très très con. Hunter.io Ça marche assez bien. Donc voilà, et sur LinkedIn, pour te suivre ou t'ajouter, Philippe de la Chevannerie avec un S entre le A et le N. Ok, comment est-ce que tu progresses ? T'as parlé des bouquins tout à l'heure, t'as d'autres manières ? Alors les bouquins c'est absolument clé. Effectivement parce que on dit souvent que c'est un entrepreneur qui réussit c'est ceux qui lisent beaucoup, mais je pense aussi que quand tu atteins un certain niveau, tu n'as juste plus le temps de te faire une opinion hyper forte sur comment doit se passer un onboarding, comment je dois organiser ma force de vente, comment je dois faire organiser mon équipe de marketing digital,

marketing digital, comment faire ceci ou cela. Et donc en fait, quand tu as plein de sujets,'essaies de trouver la meilleure ressource, tu lis et c'est l'équivalent d'un cours de 15 heures sur un sujet fait par un mec hyper bon et donc ça te permet d'avancer très vite. Donc moi je lis beaucoup, j'ai vraiment lu énormément de bouquins business, alors c'est parfois très pénible parce que c'est pas forcément passionnant, mais c'est hyper important. Deux, je parle pas mal à d'autres entrepreneurs. La communauté est hyper disponible. Quand tu sais quelqu'un est bon dans un domaine, tu prends un café avec lui, tu discutes, on s'apporte mutuellement beaucoup de choses. Et puis, trois, tu essaies de voir, tu fais des feedbacks, tu as des feedbacks des membres de l'équipe et tu essaies de comprendre sur quoi tu dois progresser et tu prends en compte pour essayer de t'améliorer tous les jours. En gros, c'est ça mes trois méthodes essentielles d'amélioration. Il y a un gros push en ce moment, je

en ce moment, je pense que le confinement a dû participer à ça des masterclass. Je pense qu'au moment où je diffuserai cet épisode, un des sponsors, parce qu'on est en train de préparer ça, sera en effet une masterclass. Moi j'ai enregistré moi-même une masterclass sur comment faire des podcasts. C'est très différent, c'est peut-être pas pour toi, c'est un de tes projets de vie, mais en l'occurrence, j'ai trouvé ça hyper intéressant dans la manière dont on l'a préparé et travaillé avec une autre podcasteuse parce qu'on a littéralement tout donné, tu vois. Et dans les masterclass, j'en ai vu une sur le site masterclass.com, je mettrai le lien, mais sur la... Je vais essayer de la trouver aussi en même temps, mais sur la MEGO. Et du du coup j'en ai parlé à un invité que j'ai eu, évidemment tout d'un coup là comme je fais deux trucs à la fois je peux pas en rajouter une troisième, Laurent Combalbert, on lui disait il faut absolument qu'on fasse une masterclass là dessus, negotiation, je

negotiation, je cherche mais et en loccurrence, l'idée c'est quand même de se dire qu'en quelques heures, deux, trois, quatre... C'est Chris Voss, voilà. Chris, sur masterclass.com, vous savez, t'appelez Chris, Voss, V-O-S-S. En gros, en quelques heures, t'as vraiment, tu sais, le brut de quelques personnes qui sont très experts dans leur domaine. Oui, ça c'est fantastique. Et sur le podcast, tu vois, avec Clémentine Gallet du podcast Blizz qui est un podcast très différent, on a tout donné ce qu'on a appris en trois ans et demi. Mais j'aurais tué pour avoir ça il y a trois ans et demi. Mais il faut trouver le bon podcast, c'est ça qui est difficile. Alors la bonne masterclass, ouais. Et donc les recommandations, ça c'est vraiment hyper intéressant. Et effectivement, moi je demande aussi, à chaque fois qu'il y a quelqu'un qui est bon sur un sujet, un entrepreneur notamment, je lui demande comment tu t'es formé, quelles sont tes ressources et donc ensuite on peut relayer et utiliser ça.

et utiliser ça. Et voilà, et ça faut le faire tout le temps, on ne peut jamais se reposer, le job change tout le temps, donc il faut tout le temps apprendre et c'est hyper important. Les livres à un moment, j'ai un invité sur deux qui va me dire « moi les livres business j'en lis aucun » et qu'on a presque pas honte mais qui me dit voilà il se dit « bah par rapport à moi je cherche mais je cherche pas que ça en l'occurrence moi j'en lis beaucoup » et par moment je me pose la question quand même de est-ce que à force t'as pas un peu tout lu tu vois dans la littérature et en vrai je crois pas mais c'est quoi ton avis ? T'en as de enfin t'en as quand même énormément des livres business et en fait à chaque fois que tu demande à un entrepreneur quel est sa liste, il te dit ouais ça pourrait être intéressant etc. Après bon c'est toujours un des morceaux un petit peu pénible à lire et ça prend quand même pas mal de temps. Non je pense que plus tu vas loin sur certains sujets, plus ça

sujets, plus ça t'apporte de lire et plus ça t'apporte aussi de comprendre comment marche les opinions qui peuvent être divergentes sur tel ou tel sujet. Donc je pense qu'il n'y a jamais de fin. Après je pense aussi qu'il ne faut pas faire que ça parce qu'un livre c'est bien, mais tu auras forcément un rendu différent si tu parles à quelqu'un qui l'a fait et par l'expérience. Donc livre c'est très bien, c'est un bon one-on-one sur un sujet. Ensuite, l'essentiel du travail il va quand même être dans l'implémentation et il ne faut pas l'oublier. Et donc parler à des gens qui l'ont fait, qui connaissent hyper bien le métier, c'est quand même encore mieux. Et puis c'est très top down. Tu n'as pas d'oublier. Et donc parler à des gens qui l'ont fait, qui connaissent hyper bien le métier, c'est quand même encore mieux. Et puis c'est très top down, t'as pas d'échange là. T'as un truc de grande qualité, mais si t'as mal compris le truc, oui ça peut être mal interprété. Si t'avais l'opportunité

l'opportunité de parler au jeune Philippe à, je sais pas moi, à son départ de la Rochelle on va dire. On a pas parlé d'ailleurs d'HEC parce que je me suis beaucoup mémoqué de toi mais en plus dans ton Hall of Fame t'as quand même un... J'ai fait un master là-bas. Un master là-bas mais bon... j'ai passé tu vois j'ai été sympa. Non. Vraiment je trouve ça admirable. Si t'avais cette possibilité de te glisser un truc au moment où tu pars de chez tes parents de la Rochelle qu'est ce que que tu dirais ? Je dirais qu'il faut pas... J'ai connu aussi quand j'étais en école, quand j'étais en master, etc. Je savais que je voulais devenir entrepreneur, j'avais des idées mais je me lançais pas. J'étais un peu dans la période où je procrastinais, je rodais un peu autour de ça sans jamais me lancer. Et tu peux passer des années à te dire ouais je vais faire ça, je vais faire ça et sans jamais le faire. Donc Et tu peux passer des années à te dire ouais je vais faire ça, je vais faire ça et sans jamais

ça et sans jamais le faire. Donc c'est le conseil classique, c'est juste maintenant je pense c'est une excellente idée que de créer une boîte quand on est en école. T'as rien à perdre, t'as du temps et donc si c'est vraiment ça que tu veux faire plus tard, ça peut être une super expérience de le faire en parallèle de tes cours qui sont généralement pas trop prenants et de le faire. Donc c'est ça que je me dirais, je me dirais vas-y fonce même si l'idée n'est pas fantastique, lance-toi, oui ça va pas marcher mais c'est pas grave, t'auras une super expérience et ça t'apprendra énormément le jour où tu voudras créer ta boîte pour de vrai. Mets ton appart à louer plus tôt. Voilà, exactement, il ne faut pas avoir peur en fait et en fait il ne faut surtout pas avoir d'ego je pense parce que la raison pour laquelle on ne le fait pas, on ne se lance pas, c'est qu'on a un peu peur aussi de regarder les autres, ce qui va se passer. Parce qu'en plus, quand on se lance, on est loin d'être sûr que

loin d'être sûr que ça va marcher. Il y a un énorme facteur d'intention. Tu es presque sûr que ça va foirer à plein de moments. Et même si on dit que l'échec, c'est bien, etc. À la fin, si tu échoues, c'est dur personnellement et c'est dur pour l'ego. Mais il ne faut vraiment pas écouter cet ego là, faut se lancer et faut pas avoir peur du regard des autres, faut pas avoir peur d'échouer. Alors c'est forcément plus facile de le faire quand ça marche tu vois, de dire ça quand ça marche, mais je pense que, enfin il faut se lancer dans une idée dans laquelle on croit. Si on n'y croit pas et qu'on le fait à moitié juste pour se lancer et faire un peu l'entreprenariat, ça marchera pas. Il faut se lancer pour reconstruire quelque chose de vraiment gros, il faut y aller parce que sinon ça aura peu d'impact, il faut que ça passionne. Mais il ne faut surtout pas s'auto-censurer parce qu'on a un peu peur etc. Et même dans un cadre où tu as plein de faits de sécurité etc. c'est toujours un petit

toujours un petit quelque chose de se lancer. Je pense qu'on n'est plus dans les années 2000-2005 où c'était… Enfin se lancer en Je pense qu'on n'est plus dans les années 2000, 2005, où c'était, tu vois, enfin, se lancer en entrepreneuriat, à l'époque, c'était vraiment le saut dans le vide, parce qu'il n'y avait plus ces filets, il n'y avait pas cet écosystème. Aujourd'hui, ce que nous, on fait, lancer une boîte maintenant, franchement, je pense, ça n'a rien à voir. Moi, je l'ai fait à cette époque. Là, tu es inclusif, mais moi, je l'ai fait à cette époque. Et en effet, c'était autre chose. Mais tu as raison. Moi, des belles claques et des belles gamelles, j'en ai pris quelques-unes et j'en prends toujours mais je ne peux que dire que tu as raison. Le tout c'est de savoir... En fait c'est toujours une question de profondeur et de jusqu'où tu vas quoi et faut pas aller trop profond, faut toujours pouvoir remonter à la surface et en fait tu vois il y a des moments où selon ton schéma de

selon ton schéma de vie, selon un certain nombre de choses, tu peux aller plus ou moins profond, tu peux prendre plus ou moins de risques, mais je pense que ne pas en prendre, ne jamais en prendre, est potentiellement, pour ceux qui sont un peu aventuriers, un peu un ennemi radical. Je pense qu'il faut, et ça convient pas à tout le monde, mais si on sent qu'on sont un peu aventuriers, un peu un ennemi radical. Je pense que ça ne convient pas à tout le monde, mais si on sent qu'on a un peu cette aspiration-là, et je pense qu'il y a quand même pas mal de gens qui l'ont, il ne faut pas hésiter, il faut y aller. Mais c'est plus compliqué de le faire une fois qu'on a des enfants, après, etc. Donc il ne faut pas attendre trop longtemps, je pense. Quand on est jeune, on a une opportunité, une fenêtre d'opportunité qui, sans être absolue, on peut faire tout ça, faire ça très bien plus tard, mais ça donne des facilités qu'on n'aura pas plus tard. On peut le faire en effet quand on a des enfants

on a des enfants et après c'est possible aussi, on peut revendre son appartement, on peut faire... C'est plus compliqué je pense. C'est plus compliqué. Mais c'est faisable. Un bouquin que j'ai... Tiens, moi de partager un truc que j'ai lu que récemment parce que je crois que c'est Jonathan Engelhoff qui me l'a recommandé, je me trompe peut-être mais... et il a été repartagé récemment sur LinkedIn avec... et la couverture est abominable et le bouquin est très américain, d'ailleurs c'est un peu... ça tourne en boucle de temps en temps mais quand même il y a beaucoup d'apprentissages, ça s'appelle Père Pauvre Père Riche, un vieux bouquin et je trouve que c'est assez intéressant de voir en fait selon donc un jeune qui a deux papas, un vieux bouquin et je trouve que c'est assez intéressant de voir en fait selon donc un jeune qui a deux papas, il se trouve que c'est pas vraiment deux papas, c'est le père d'un de ses potes qui les prend sous sa houlette, tu le connais ce bouquin ou pas ? Je

bouquin ou pas ? Je connais le titre mais j'ai jamais lu. Mais en fait il est assez intéressant là dessus, c'est de se dire en fait un papa intellectuel qui veut surtout pas, enfin un prof en fac etc qui veut surtout pas prendre de risque, un autre qui est complètement aventurier business etc et qui pousse à... Et les tests qu'ils font dans le truc sont assez drôles quoi, parce que vraiment tu as ce côté prise de risque qui est intéressant. On a fait un beau tour du propriétaire je crois ? Absolument ! Bon j'étais bien taquiné sur le parcours mais honnêtement j, j'ai vécu presque deux moments où j'étais au bord de l'agacement, je pense. Non, non, pas du tout. Alors là, je reconnais, mon parcours n'est pas très original. Bah si, justement ! Et je ne participe pas à la diversité dans la French Tech, absolument. Après, je suis ce que je suis, je ne vais pas en excuser. Non, mais ce que je voulais dire, parce que je ne veux surtout pas que tu t'en excuses, et je veux surtout pas... ce que

pas... ce que je veux dire c'est que moi je trouve que tous ces schémas sur lesquels tu es passé et aussi le fait que... c'est ce que tu nous as raconté aussi dans l'Océan Indien, c'est que t'en tirais une maturité quand même assez précoce, y compris dans ta manière de gérer le business, on sent que t'as pas complètement pété une pile sur, tu vois, cette frénésie délevée, sur plein de choses comme ça, finalement en effet t'as un peu un côté sous-marin là-dessus, et pourtant le chiffre que tu me vends à moi aujourd'hui, qui est quand même phénoménal, et qui n'est pas ton chiffre d'affaires de plus de 30 millions d'euros mais c'est quand même que t'as t'es passé de 400 à 600 collaborateurs en six mois quoi. Ouais, un peu plus rapidement en fait. Parce qu'en même temps, pendant le confinement, on avait pu recruter un petit peu mais pas beaucoup et à distance totalement c'est difficile. Et donc après le confinement, on s'est dit ok, est-ce qu'on fait le pari, est-ce qu'on perd une année ou

perd une année ou est-ce qu'on fait le pari de faire la croissance ? On n'était pas totalement sûr ça reprenait aussi rapidement que ça a pris. Et donc on s'est dit on y va, on fonce et le pari a gagné. Et tu vois, je vois des soubresauts en ce moment de gens qui mettent la startup life, la startup nation, alors de temps en temps qui vont mélanger avec la Macronie, etc. dans un paquet qui est de dire tout ça c'est du flan et c'est des gens qui s'en foutent et qui... Je veux dire, mec t'as créé 200 emplois cette année quoi, juste énorme fierté. Je pense que c'est quand même un truc où... enfin je sais pas si tu te rends compte avec ton associé mais voilà en plus des 400 en 4-5 ans avant, en 4 ans, c'est juste fou quoi. Oui bah on l'a fait, effectivement je pense que c'est un vrai accomplissement. Après aussi on bénéficie d'un écosystème, d'entrepreneuriat, d'aide aussi, qui permet aussi de le faire. Enfin on n'en serait pas là aujourd'hui si on n'avait pas été aidé au début, si on

aidé au début, si on n'avait pas eu cet écosystème. Donc je pense qu'il faut rester aussi assez humble. Il y a vraiment une partie chance dans, je pense, le succès de tout entrepreneur. Ok. Une partie travail qui est très forte aussi et une partie, voilà, où on essaie de faire les bons choix. Mais c'est vrai que oui, oui, c'est des choses dont aujourd'hui on est fier. Après, on est encore très très loin de l'endroit où on veut arriver et notre ambition c'est de faire x10 par rapport à ce qu'on fait aujourd'hui. Et donc le chemin, on n'est qu'à même pas la moitié du chemin là. Très bien, je pense que tu auras motivé plein de gens le jour où tu fais une levée, tu réserves une poche de... pas de seeds mais une poche d'un petit million pour les auditeurs de Génération du Turcel. Évidemment, évidemment. C'est un deal ? Pas tout à fait, mais on va en discuter en coulisses. Bon, je te remercie infiniment en tout cas pour ton temps et ta transparence, presque radicale. La prochaine fois tu me

prochaine fois tu me raconteras tout. Merci Philippe et puis à bientôt j'espère sur Génération Do It Yourself. Eh ben écoute merci beaucoup, j'ai passé un excellent moment. Merci à toi. Merci beaucoup. Bon ben voilà, vous tous 2 heures 45 presque, on y est. Voilà, je ne vais plus m'excuser pour la durée de ces podcasts parce que vous êtes suffisamment... Comme je le fais qu'à la fin, il n'y a que ceux qui écoutent jusqu'au bout qui me disent « ça va, t'as le droit », donc du coup je ne fais que mon auto. Non voilà, je vous remercie de votre fidélité, de vos messages. Une fois de plus, je prie de m'excuser pour ma non-réponse. Je vois les messages, je ne peux pas du tout du tout en ce moment répondre à la plupart des messages, ne serait-ce que pour dire merci j'essaye de le faire mais voilà donc j'espère que vous pouvez le comprendre mais voilà mes priorités sont à gérer un business, à trouver des superbes invités comme Philippe, à voir mes enfants, ma femme et donc du coup je suis

donc du coup je suis certain que vous comprendrez tout ça. Je vous embrasse et je vous dis à la semaine prochaine sur Génération Future Self. N'oubliez pas de vous abonner à la newsletter, on ne vous aide pas assez. C'est www.gdy.fr. Tiens un petit message promo. Pour finir j'ai commencé là dessus. Salut ! Au revoir ! Bravo ! Vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un

tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec

un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là.

Quand tu échoues, un tu t'excuses, deux tu demandes assistance, trois tu trouves des solutions, quatre tu les mets en œuvre. C'est quoi le rêve un peu utopique et le projet de vie d'Edgar Goupiron en 2020 ? Je ne laisserai jamais le soin à quiconque de me dire quel est le sens de ma vie. C'est quand même plus sympa de bien comprendre sur quoi on peut s'appuyer, sur quoi on peut capitaliser quand on change de vie. Parce qu'une reconversion, c'est pas du recyclage, ça nécessite de remettre les compteurs à zéro. C'est un choix qui se construit, qui se décrète pas en fait. On va pas se dire « aujourd'hui je suis enthousiaste et puis je vais aller me taper la pile de problèmes que j'ai sur mon bureau ». Il m'a dit « gagner c'est tangible, c'est une médaille, c'est un podium, c'est tangible. Réussir, tu sais ce que ça veut dire réussir ta vie ? » Tout le monde a le potentiel et l'énergie de réussir sa vie. Mais tout le monde ne le réalise pas ce potentiel. Nous sommes la moyenne des

#158 Edgar Grospiron - Athlète et conférencier -  Avance, fais-toi confiance. 

la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la

pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre

concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. C'est parti, j'ai traversé le bureau de Cosa Vostra avec beaucoup de regards qui se pointaient sur le côté discret. Personne n'a osé venir te dire bonjour, je crois, mais je pense que beaucoup savait. Je sais que beaucoup savait. Edgar Gompiron, salut Edgar. Salut, merci de m'accueillir Mathieu. Je suis trop content. Je pense qu'on est plein parce qu'en fait j'en parlais avec Tanguine, directeur financier, ou Laurent, mon associé, et en fait

associé, et en fait c'est marrant, t'as une aura qui est une aura de sympathie, je sais pas à quel point tu t'en rends compte, mais qui est là en fait, les gens sont extrêmement bienveillants et quand je dis je vais recevoir Edgar Groupiron et moi-même je suis extrêmement content, mais qui est vraiment là, débordante, qui en plus, qui est un héritage aussi d'un moment de nos vies à nous et de la tienne. Tu t'en rends compte ? C'est ça, je vous rappelle votre jeunesse en fait. Et la tienne aussi ! Et la mienne aussi, évidemment. J'ai 51 ans aujourd'hui et c'est vrai que j'ai eu la chance d'apparaître aux yeux du grand public grâce aux Jeux Olympiques d'Alberville. C'était en 92, j'avais 22 ans et toute la génération des gens qui avaient à la limite 10 ans de plus que moi, 10 ans de moins que moi, ont été fortement impactés par ces Jeux et par l'image qu'ils en dégageaient. Moi, j'ai eu la chance d'arriver. Notre sport était la première discipline un peu freestyle qui est rentrée au jeu.

est rentrée au jeu. Ça a rafraîchi un peu cet environnement olympique, ce monde olympique. Ça l'a un peu dépoussiéré aussi. Moi, je me suis toujours inscrit dans un héritage un peu... un peu, comment dire, fantaisiste. C'est-à-dire que pour moi, je faisais un sport qui était un peu les bronzés font du ski, quoi. J'étais un peu le voilà, je m'inscrivais là-dedans, c'est-à-dire bien sûr que j'étais sérieux, mais je ne me suis jamais trop pris au sérieux. Et je crois que ça a dénoté à la fois dans le monde du sport et aussi dans le mouvement dans le monde olympique et ça a vachement marqué les gens et tu me demandes en fait si je me suis rendu compte ou si je me rends compte de ça. Je m'en rends compte grâce aux gens en fait qui me disent ah tu m'as fait rêver, c'était génial, j'étais en bas de la piste, j'ai regardé ça à la télé, je me suis éclaté, ça reste un grand moment. Il y a des moments comme ça, souvent on me dit, il y a des moments comme ça dans la vie, ils nous ont marqué et on

ont marqué et on me cite les attentats du World Trade Center, la mort de Diana et on me colle un peu dans le même panier, Je me dis bon, c'est plus positif, mais c'est vrai qu'on en a tous des moments comme ça qui nous ont marqué. Donc, effectivement, les gens de ma génération, qui ont aujourd'hui à dix ans près la cinquantaine, ont été impactés par ça. Et ça, c'est la magie des jeux. D'abord et avant toutés par ça. Et ça, c'est la magie des Jeux. D'abord et avant tout, c'est pas moi, c'est la magie des Jeux. Et c'est fantastique de pouvoir non seulement gagner les Jeux, ce qui n'est déjà pas commun quand on est athlète. On n'a pas beaucoup d'occasions de participer aux Jeux olympiques, mais gagner les Jeux dans son propre pays, ça dépasse en fait tout le reste. Et c'est ça qui est magique dans les Jeux, c'est de les gagner dans son propre pays. C'est pour ça que je suis ravi et que je me suis battu aussi à une époque de ma vie récente pour ramener les Jeux en France. Et je suis ravi

Et je suis ravi que Paris, en 2024, les accueille parce que ça va être l'occasion pour plein de jeunes aujourd'hui de s'illustrer et on a besoin de ça. Oui sachant que 2024 est probablement une meilleure idée que 2020 en l'occurrence pour les Jeux Olympiques. D'ailleurs qui n'ont pas eu lieu et qui auront lieu l'été prochain à Tokyo. On va revenir sur tout ça évidemment parce que aussi ça c'est le passé, c'est ce qui t'a formé et c'est hyper important. Voilà et puis on va venir aussi sur ton présent et peut-être ton futur et tout ce qui s'est passé aussi entre ce moment là et aujourd'hui. On s'est mis dedans directement mais j'ai quand même une question à te poser. Je te propose de te présenter Edgar. Ouais, je m'appelle Edgar Gropiron, je suis né en 1969, comme ça je vous laisse faire le calcul, je vous ai dit tout à l'heure que j'avais 51 ans. 10 ans pile poil de plus que moi. Exact, voilà. Je suis marié, j'ai quatre enfants, j'ai deux grandes filles d'un premier mariage. J'avais

mariage. J'avais parti la charge et j'ai deux petits garçons. Ah oui, donc tu as fait deux filles, deux garçons. Voilà. Les petits garçons sont tout petits, trois ans et huit mois. Ouais, ouais. Donc, tu vois, c'est costaud à la maison. Donc tu vois, c'est costaud, la maison. Et je vis toujours proche de mes montagnes, au pied des montagnes, à Annecy. D'accord. Haute Savoie. Où tu étais ce matin ? Où j'étais ce matin et donc à quelques encablures de Lac Lusa. D'accord. Lac Lusa, c'est une station de cœur pour moi parce que je n'y suis pas né. Je ne suis pas originaire de la Clusa, mais c'est là que j'ai fait mes premières armes en ski de boss. C'est là que j'ai commencé et c'est là que j'ai aussi terminé ma carrière. Donc, c'est une première carrière, une première vie d'athlète de haut niveau durant laquelle j'ai remporté tous les titres internationaux. Ce n'est pas que je ne suis pas à l'aise à dire ça, c'est simplement que si on m'avait dit avant de commencer cette carrière, tu seras

carrière, tu seras champion du monde, je t'aurais dit, ah c'est génial, j'en rêve. Mais tu seras trois fois champion du monde, je me serais dit, faut peut-être pas exagérer. Si en plus on m'avait dit, tu seras champion olympique, je t'aurais dit, bah non faut peut-être pas exagérer. Si en plus, on m'avait dit tu seras champion olympique, je t'aurais dit bah non, c'est pas possible parce que mon sport n'est pas olympique. Le ski de bosse, quand j'ai commencé, n'était pas olympique. Donc je t'aurais dit, bah non, c'est pas possible. Puis finalement, ça s'est fait. Ça l'a été, c'est à dire que c'est une occasion, une fantastique occasion, une fantastique opportunité qui s'est présentée à un moment donné et ça s'est fait. Donc voilà, puis au-delà de ça, ce qui m'a le plus surpris en fait par rapport à cette carrière, c'est qu'en me retournant sur les statistiques, j'ai gagné à peu près une course sur deux et 70% du temps j'étais sur le podium. Et c'est là que je me suis dit dit il n'y a

dit dit il n'y a pas de hasard quand on a des stats aussi importantes c'est qu'il n'y a pas de hasard et ça m'amène en fait à vous parler de ma deuxième vie en fait de ma reconversion après le sport. C'est une reconversion dans le partage d'expérience, dans la transmission d'expérience parce que je suis tout simplement moi quelqu'un que je me considère ordinaire. Voilà, beaucoup à être. Voilà, j'ai eu la chance de naître avec deux bras, deux jambes et puis une tête qui m'a pas beaucoup servi quand j'étais jusqu'à l'âge de 25 ans on va dire, il a fallu que je commence à muscler le cerveau après. Je ne suis pas allé à l'école, je n'ai pas le bac, je n'ai rien. Si je suis allé à l'école, mais j'ai souffert à l'école à tel point que je n'ai même pas mon bac, voilà comment je pourrais le présenter. Mais c'est après, je me suis dit, ce que j'ai fait, il n'y a pas de hasard dans ce que j'ai fait dans le sport. Et ce serait sympa de pouvoir le transmettre. Je suis quelqu'un d'ordinaire. J'ai

d'ordinaire. J'ai fait des choses par passion et finalement, ça m'a permis d'obtenir des résultats que je peux considérer comme extraordinaires. Parce que si on me l'avait dit, j'aurais dit c'est extraordinaire, mais c'est même tellement extraordinaire que ce n'est pas possible de le faire. Et puis, en fait, je l'ai fait. Et donc, et donc, c'est peut-être parce que je ne me suis possible de le faire. Et puis en fait, je l'ai fait. Et donc, c'est peut-être parce que je me suis pas mis de barrière d'ailleurs, mais j'ai pris les choses un peu comme elles venaient, les unes après les autres, mais avec quand même des objectifs assez clairs. Et ça, j'ai voulu à un moment donné le transmettre parce que je considère que... Vous savez, j'aime bien utiliser ce terme, je pense qu'il faut le même nombre de cailloux, de pierres pour fabriquer des corons ou pour fabriquer un château. Les corons, c'est ces maisons de mineurs qu'on retrouve dans le nord et qui sont en fait identiques et installées les

et installées les unes à côté des autres. Très bien, ok, je vois très bien. Donc vous voyez, je pense qu'il faut le même nombre de briques, le même nombre de pierres pour construire des corons, pour construire un château. Cette image là, elle est importante pour que je vous explique ma reconversion. Ma reconversion, c'est soit je me recycle et je fais des corons, c'est-à-dire que je vais avoir des expériences les unes à côté des autres et je vais les mettre les unes à côté des autres parce qu'en fait, je ne capitalise pas sur l'existant, sur le passé, sur ce que j'ai pu faire. Soit je me dis non, si je veux faire quelque chose qui a un peu plus de gueule, il faut à ce moment-là que l'expérience que j'ai dans le sport, je puisse la transmettre, je puisse m'appuyer dessus, je puisse capitaliser dessus. Et c'est à ce moment-là que je me suis dit, qu'est-ce que je peux faire, à partir de cette expérience, pour en faire profiter, bénéficier d'autres gens, sachant que ça doit être un métier,

doit être un métier, c'est-à-dire qu'il y a des enjeux derrière, il faut que je gagne ma vie avec et il faut que je puisse en vivre, en faire un vrai métier, capitaliser dessus et me permettre de me reconvertir. Et j'ai réussi, je dirais ce pari-là, et ça me fait dire aujourd'hui que c'est quand même plus sympa de bien comprendre sur quoi on peut s'appuyer, sur quoi on peut capitaliser quand on change de vie. Parce qu'une reconversion, c'est pas du recyclage, ça nécessite de remettre les compteurs à zéro et ça nous fait et on change de vie. Je me permets, justement ce que tu dis c'est que tu les remets pas complètement à zéro, c'est à dire que tu utilises aussi les forces de ton passé, c'est ce qui est intéressant, c'est ce que j'ai noté là, c'est que en fait on peut avoir tendance à remettre trop les compteurs à zéro de temps en temps ou à vouloir s'engager dans un truc totalement différent, on se dit que le passé va pas nous servir et en fait, moi je suis toujours surpris par ce

surpris par ce syndrome de l'imposteur pour certains, par en fait ce manque de lucidité qu'on a tous, en tout cas une écrasante majorité d'entre nous, à appréhender tout ce qu'on a appris, enmagasiner que tu es champion olympique ou boulanger ou quoi que ce soit. En fait, souvent quand les premières fois tu donnes des cours, tu vois, ou même tu fais une conférence comme toi, t'en fais plus que moi, mais eh ben il y a un moment où tu te dis mais qu'est-ce que je vais bien pouvoir leur raconter, tu vois, et et en fait souvent tu te dis mais enfin si tu bosses un peu au quotidien, eh ben tu te dis en fait si, je vais leur raconter des trucs et en plus si tu les emballes bien ces choses là et ben tu vas raconter des choses qui sont souvent pertinentes qui vont bien apprendre et voilà donc je me permets juste de t'interrompre parce que j'ai l'impression que tu n'as pas remis les compteurs complètement à zéro en l'occurrence. Alors en fait sur le plan du métier j'ai remis les compteurs à

les compteurs à zéro parce que c'était plus le même métier mais ça veut pas dire que je suis reparti de zéro. Donc il y y a une petite différence, en fait, et cette petite différence, elle réside dans le fait de capitaliser sur son passé. Ça s'est passé quand ? On reviendra sur le... Mais la fin de ta carrière de skieur, elle date de quand ? 95, donc j'avais 25 ans. 25 ans. Et j'ai terminé sur un titre de champion du monde à la Clusaz justement. C'était la boucle qui se bouclait. Et tu voulais pas aller jusqu'à 35 ? Non, non pas du tout non. J'avais décidé deux ans avant que j'arrêterais après ce championnat du monde. Et il se passe quoi à 25 ans quand tu prends ta retraite ? En fait j'ai vécu les cinq plus belles années de ma vie, presque, enfin je dirais presque. Pourquoi ? Parce qu'en fait, pendant cinq ans, j'ai vécu grâce à mes sponsors, en faisant des choses pour eux. Les cinq années après ? Après, ouais. De l'âge de 25 ans où je mets un terme à la carrière, c'est-à-dire j'arrête

j'arrête l'équipe de France, c'est-à-dire que'arrête l'équipe de France, c'est-à-dire que je suis plus en... comme je suis plus en équipe de France, je participe plus aux Coupes du Monde, aux Champions du Monde ou aux Jeux Olympiques. Mais je continue en fait grâce à mes sponsors, puisque j'arrête sur un titre de Champion du Monde et que quelque part, il y a encore des choses à faire avec eux, organiser des événements, emmener skier des gens, des clients par exemple ou créer des événements en station de ski autour des bosses, des événements en soirée, voilà pour promouvoir les marques, développer le matériel, voilà. J'ai fait pendant cinq ans des choses où j'étais très correctement payé, très bien payé pour quelque chose que je savais faire, que je savais même plutôt très bien faire, donc qui était plutôt facile à faire pour moi et qui était très peu chronophage. Et presque fun souvent en fait. Ouais, c'était... Et peut-être le truc qu'il faut surtout pas oublier, pour lequel j'avais

pour lequel j'avais aucune pression. Je n'avais pas la pression de la compétition, des enjeux liés aux résultats, etc. Donc il y a pour moi un risque aussi pour son intégrité physique et donc c'est en ça que je trouve que quand tu fais un truc où tu as peu de pression, tu es très bien payé et tu as du temps pour toi, tu as quand même la belle vie. C'est vrai. C'est carrément la belle vie, je vois que ça te fait réfléchir. Ça m'interroge, tu sais, par moment je me dis en fait... Qu'est-ce qu'on s'emmerde. Ouais, non mais je suis un peu un, comment on dit, un workaholic tu vois de temps en temps aussi et je suis passionné par ce que je fais et par moments je me dis tu sais quoi, vend tout, vend Cosa Vostra, vend tous tes bureaux ou à la limite tu les gardes mais voilà et puis tu fais que du podcast et puis voilà. Et en fait, tu vois, le truc est tentant, parce que par rapport à ce que tu dis, mais déjà j'aurais peur de m'emmerder, mais je ne sais pas, et puis bon, c'est pas du ski aussi,

pas du ski aussi, c'est du podcast, mais c'est pas, tu vois, il y a le côté extérieur de plein de choses, plein d'endroits que tu visites, alors après je peux m'arranger pour aller visiter plein de monde et plein de gens, et le monde avec mon podcast podcast mais toutes ces choses s'alimentent aussi les unes les autres c'est à dire que mes expériences d'entrepreneurs que je vais pouvoir partager avec certains de mes invités avec toi avec plein de gens Ce que toi tu vas me donner qui va me servir pour cette expérience d'entrepreneur etc et j'ai l'impression que tout monte en même temps et du coup en effet tu me voyais rêveur. Je l'étais, si vous me voyez pas, mais je l'étais parce que je me disais, je me disais ça a l'air kiffant, mais je ne sais pas. Je ne sais pas quel est ton recul là-dessus, parce qu'après, toi, tu as eu ta vie qui a suivi. On est venu te confronter à la peur du vide déjà. Et je dis souvent que voilà, j'ai pas mis, monsieur, dans ces cinq années qui ont suivi, j'ai

qui ont suivi, j'ai pas mis beaucoup d'exigences sur l'aspect professionnel. J'avais plutôt des attentes sur le plan personnel, familial. Voilà, m'installer chez moi, me marier, avoir des enfants. Quelque part, les projets qui étaient les miens étaient plutôt des projets d'établir, de construire une vie de famille et de m'installer, de poser des bases importantes pour la suite. Et je me suis dit, voilà sur le plan pro, enfin perso, sur le plan de la vie, je dis souvent que quand j'ai fini la terrasse et peint les volets du chalet, j'ai commencé aussi à un peu vite m'emmerder. Et donc en fait, on est aussi confronté à la peur du vide. Et cette peur du vide, je pense que récemment, le confinement nous y a tous confrontés, ou nous y a tous... En fait, je pense qu'on a beaucoup, beaucoup été là-dedans, où finalement tout s'arrête. C'est aussi des moments que j'ai connus quand je me suis blessé et où j'étais à l'arrêt à l'hôpital, que le téléphone ne sonne plus. Enfin, il sonne les 24

il sonne les 24 premières heures, puis après il ne sonne plus. Et donc, t'es là face à toi-même. Et arriver à s'approprier en fait ces temps où il ne se passe rien, c'est une expérience assez intéressante. Moi je passerai pas mon temps là dedans, mais je trouve que c'est un équilibre. C'est pas la question de confronter tout le temps au vide ou de remplir l'agenda, histoire de remplir l'agenda comme une fuite en avant, c'est une question d'équilibre. Et en fait ce ce qui est fascinant et paradoxal, c'est que tu ne peux le vivre que... à ce point là, en tout cas, que si tu as été, pour le pousser à l'extrême, champion olympique. Je veux dire, la surexposition pendant un temps te mène forcément à un moment où, en fait, enfin forcément, pas forcément, mais en tout cas c'est plus dur que pour celui qui a ou celle qui a toujours été deuxième, troisième ou dixième de sa compétition. Pour qui potentiellement tu peux dire la vie était plus dure, elle n'a pas pu vivre avec ses sponsors, elle

ses sponsors, elle n'a pas pu etc, mais finalement la chute est plus souple peut-être. C'est vrai que moi j'ai eu une vie où je suis confronté à des extrêmes. Et tu parlais de la reconversion, qu'est-ce qui se passe derrière. C'est sûr qu'il y a quelque chose de l'ordre du tout, on passe du tout au rien. C'est-à-dire qu'on passe de la lumière des médias à l'ombre en fait, pas de l'anonymat, mais parce que les choses se font doucement. Mais quand même, il y a quand même un passage qui est assez tranché entre la lumière et l'ombre. Le statut aussi. On a un statut d'athlète de haut niveau, même de champion, dans le regard des gens, parce qu'il ne faut pas considérer que champion c'est un statut, quand on est en action. Mais voilà, on passe du statut de champion à statut de citoyen. On a une carte de visite qui est belle. C'est en équipe de France. C'est un écusson. Il y a des valeurs qui tournent autour de ça. Vous êtes reconnu pour ça. Et cette carte de visite, vous l'avez plus après. Et

plus après. Et je ne parle même pas des revenus. Moi, j'avais des revenus qui étaient très bons parce que je gagnais des Coupes du monde, des Championnats du monde et des Jeux olympiques. Et derrière, mes revenus ont baissé aussi, ont chuté. Donc, si ce passage d'une vie à une autre n'est pas correctement anticipé, à la fois intellectuellement, intégrée intellectuellement, mentalement, parce que mentalement vous avez aussi l'aspect de la dynamique de vie dans laquelle vous êtes installé. Vous êtes installé, quand vous êtes athlète en équipe de France, vous êtes inscrit dans une dynamique collective avec une équipe, avec des voyages, avec des Coupes du Monde, avec des objectifs à aller chercher. Et l'année complète est rythmée par les entraînements, les stages en équipe de France, et les entraînements qui vont avec. Et puis l'hiver, les compétitions et donc les voyages. Et par étape, après étape, des objectifs intermédiaires avec un objectif final, etc. etc. Ce qui n'est plus pareil

n'est plus pareil dans une vie. Et vous êtes tiré par ça, vous êtes, vous êtes drainé par ça en fait, des objectifs intermédiaires avec un objectif final, etc. Ce qui n'est plus pareil dans une vie. Et vous êtes tiré par ça, vous êtes drainé par ça, à la fois individuellement, puis collectivement. Et tout ça s'arrête. C'est-à-dire que si vous n'êtes pas capable de vous foutre des objectifs et de vous foutre des coups de pied au cul tous les jours pour réaliser ces objectifs, eh bien il ne se passe plus rien parce que personne ne va le faire pour vous. Donc vous voyez, mentalement il y a aussi cette chose-là. Donc intellectuellement, mentalement, en termes de statut, financièrement, on ne passe du tout au rien. Oui, oui. Et c'est mentalement, comme tu le dis, je pense une adrénaline, une drogue. Tu vois, moi j'avais cette réflexion avec mes associés récemment sur le fait de se dire que dans pas mal de métiers, nous, par exemple, on va gagner, je ne sais pas ce matin, tu vois, j'ai vu

tu vois, j'ai vu sur notre on utilise Slack, une messagerie, il y a des trucs automatiques, et bien, sur un logiciel de gestion de clients, on a Jennifer, je t'embrasse, je ne sais pas si elle écoute, qui a dû marquer qu'un contrat avait été signé. Et puis du coup j'ai sa notification qui me dit nouveau contrat signé avec tel client, tel montant, etc. Donc là une sorte de yaï, tu vois on est content, très bien, mais derrière faut l'exécuter le contrat. Et puis une fois qu'il est exécuté, on a tellement de travail, etc, qu'on en exécute un autre. Et en fait, je regardais The Last Dance autour de Michael Jordan, je sais pas si tu l'as vu sur Netflix, et j'en ai déjà parlé ici, mais je vois aussi ta vie qui est rythmée de compétitions gagnées, de titres. Alors en plus, les compétitions c'est une à une, le titre c'est à la fin de l'année, tout ça se construit, t'as quand même un... Donc Donc tu as des sortes de... Je suis hyper jaloux de ça, en vrai, mais dans le bon sens du terme, des

sens du terme, des joies intermédiaires pour une joie finale immense. Nous, on a des joies intermédiaires, mais en fait, je me demandais, je demandais à mes associés comment on pourrait essayer d'enchanter tout ça, en fait. Tu vois, d'avoir aussi un... Alors, il faut avoir des tas de choses, des KPIs, des OKR, des tas de manières de faire des... Mais c'est pas si simple en entreprise. Et je pense que pourtant c'est quelque chose d'intéressant à travailler. Tu vois ce que je veux dire ? Parce que très vite en fait, même un médecin, un boulanger, voilà, il fait son job tous les jours. A la fin de l'année, il fait une meilleure année que l'année d'avant. Fine, c'est bien. So what ? Tu vois en fait, t'as gagné 10 000 euros de plus, 15 000 euros, mais bon, et tu vois, je pense qu'il faudrait essayer de trouver un certain nombre de choses comme ça parce que dans une vie de sportif, d'artiste, de plein de monde autour, je pense que c'est ce qui vous drogue, quoi, tu vois, et tu m'expliques

et tu m'expliques là, entre les lignes, que c'est ce qui te manque après, une fois que tu l'as plus quoi. Enfin, disons que c'est ce qui... Oui, c'est ce qui te manque. En fait, ce que je dis, tu passes du tout au rien, mais je peux te le dire de notre manière, tu passes du plein au vide. Et donc, se réapproprier cette partie de vide, mais avec un équilibre. Là encore, ce que je disais, il ne faut pas que ce soit le vide total parce que là c'est vrai qu'après c'est le néant donc c'est dingue mais quand tu passes du plein au vide, tu peux choisir de la manière dont tu vas re-remplir tranquillement ta vie. Et pour répondre à ce que tu viens à ton commentaire, effectivement, pour moi il y a plusieurs choses. Il y a un, le sens, deux, la mission et trois, le management. Le sens qu'on donne à notre vie, c'est quelque chose qui nous appartient. On peut pas déléguer, même si certains le font, ils délèguent à des religions par exemple, le soin de donner du sens à ce qu'ils sont et à ce qu'ils

sont et à ce qu'ils vivent. C'est pas mon cas et c'est surtout pas ma religion quelque part. Je ne laisserai jamais le soin à quiconque de me dire quel est le sens de ma vie parce que je considère que c'est dangereux et que il peut très vite y avoir des dérives manipulatoires derrière ça. Alors qu'il suffit de demander à Siri quel est le sens de la vie, il va te répondre. Et bien c'est une forme de religion à laquelle je n'adhère pas forcément. Mais si voilà, ça c'est la première chose. Si tu as une vision assez claire du sens que tu donnes à ta vie, c'est-à-dire à quoi, parce que c'est une des questions à laquelle tu peux répondre derrière, c'est qu'est-ce que tu serais fier d'avoir réalisé, de laisser comme trace derrière toi et à quoi ou à qui tu as envie d'être vraiment utile. C'est une chose qui est importante à avoir en tête, c'est latent, c'est une interprétation que tu donnes à ta vie ou à ce que tu veux faire de ta vie, c'est très personnel et ça peut durer toute une vie. La

toute une vie. La deuxième chose, la mission, c'est... enfin à travers la mission, j'ai envie de parler d'ambition, je voudrais parler de projet, je voudrais parler d'objectif, je voudrais parler de tout un tas de rêves aussi, quelque part, mais c'est la manifestation concrète en fait du sens qu'on peut donner à notre vie, mais à travers quoi est-ce que je vais pouvoir dire, ce sens se réalise ? À travers quelle mission ? À travers quel projet ? À travers quel rêve ? Sachant que le rêve est utopique, que le projet l'est un peu moins. À travers quel objectif ? Alors là c'est carrément normalement assez concret. Est-ce que le sens que je donne à ma vie se manifeste, se matérialise dans mon quotidien. Et je pense qu'à partir du moment où on arrive à aligner tout ça, c'est-à-dire qu'à la limite, moi ce que je fais là, en venant répondre à ce podcast, en venant répondre à ton interview, si ça répond à un objectif, si cet objectif est aligné sur un projet, Si ce projet correspond à un rêve

correspond à un rêve un peu utopique que j'ai, qui finalement est un peu pour moi ma mission de vie et que tout ça a du sens, si je te parle de partage comme je t'ai parlé dès le début du partage d'expérience, parce que je viens ici pour partager mon expérience, et bien c'est ce qui explique tout simplement le fait que ce matin je me suis levé à 5h pour venir là, et avec un enthousiasme, enthousiasme j'adore ce mot, tu sais c'est en Théo, le dieu, tu vois, enthousiasme c'est le dieu qui est en soi, c'est la manifestation du divin qui est en toi, l'enthousiasme. Et donc quand tu te lèves le matin avec un certain enthousiasme, parce que tu sais que ta journée au final va avoir du sens, c'est fantastique. C'est ce que finalement je pense pense, on recherche tous. Mais ça, derrière, ça mène sur le troisième point, c'est le management. Quand je parle de management, je crois que... C'est pas que je crois, c'est que j'observe tout simplement que les religions, pour ne me prendre qu'elle, on

prendre qu'elle, on rythmait nos vies grâce à des rituels, Noël, Pâques, Toussaint, etc. Et nos entreprises rythment nos vies avec des bilans, des lancements, des célébrations, etc. Comme tu le disais très justement, la compétition a rythmé ma vie. Donc tous ces rites et ces rythmes créent en fait, découpent, structurent notre effort dans le temps. Et c'est ça qui est fantastique, c'est-à-dire qu'on ne peut pas fournir des efforts, on ne peut pas faire le tour de France en une fois. On fait des étapes. Pour la vie, quelque part, c'est un peu la même chose. On a besoin de créer des rites et des rythmes. On a besoin d'étapes et ces étapes, elles doivent être composées effectivement d'un point de départ, un brief, savoir vers quoi on tend, d'un travail, évidemment, où on centre notre énergie sur des choses qui vont nous faire progresser et grandir, d'un résultat, bon ou mauvais, quel qu'il soit, il y a un résultat à la fin, enfin à la fin, il y a un résultat et c'est là qu'on oublie en

là qu'on oublie en fait une chose qui est très très simple. Et parce qu'elle est simple, on l'oublie justement et on se dit « Non, mais il y a encore une pile de boulot, de problèmes à traiter qui est là sur le bureau, donc on ne va pas faire ça. » Et c'est à mon avis l'erreur et que j'ai jamais... avec laquelle j'ai essayé de tenter d'échapper le plus souvent possible durant ma carrière et c'est aussi pour ça que les gens se rappellent de moi et de l'image. C'est de faire des putains de fêtes quand on atteint un résultat, même si le résultat est mauvais. C'est ce qu'il faut comprendre. Il y a juste que si le résultat est mauvais et que c'est toi le patron, tu ne vas pas faire la fête avec tes mecs. Par contre, il faut les laisser faire la fête entre eux parce que la fête est un, dans le rituel, en fait, est un moment mais totalement fondateur, quoi. Super important parce que c'est souvent là qu'on va purger les conflits, qu'il va y avoir de l'informel etc. Et donc, et vous voyez en ce

et vous voyez en ce moment, on est dans une période où la crise sanitaire finalement nous prive de ces moments dans notre vie. Et c'est ce qui fait que la vie nous paraît lourde, chiante à supporter, dure. Pourquoi ? On fait la même chose, on va au même endroit, on bosse, on fait nos trucs, mais elles nous privent de ces moments où en fait, on va reprendre de l'énergie. Parce que faire la fête, c'est reprendre de l'énergie. Moi, je n'ai jamais considéré faire la bringue pour aller se bourrer la gueule avec ses potes jusqu'à 6 heures du mat sans n'avoir rien à célébrer, potentiellement ça c'est fatigant. Mais je dis toujours que faire la fête pour célébrer quelque chose donne soif de nouveaux projets, de nouvelles victoires, de nouveaux résultats. Donc la fête efface les traces laissées par l'effort. Et c'est ça que les gens parfois, un peu malheureusement, un peu oublient. Donc le management, c'est créer ces rituels. Départ, arrivée, fête. Boucler la boucle. Tu me fais... là j'ai un

fais... là j'ai un million de rebonds à faire. Je t'ai laissé parler, contrairement à mes habitudes, on te dira. Déjà là-dessus, je fais un rebond parce que moi j'éprouve là-dessus vraiment, tu vois, je suis quand même aussi très enthousiaste je crois et on va revenir sur ce mot et sur ce que tu as dit, mais sur la fête, j'ai une énorme tristesse, mélancolie parce que je crois que, tu vois, on est donc en 2020 quand on tourne cet épisode, en mars, donc juste quelques... la semaine d'après le confinement, on devait partir tous en Tunisie avec tous les bureaux de Cosa Bostra, se rejoindre à Djerba, etc. C'était prévu, tout organisé, etc. Donc c'était décalé, on s'est dit on va réussir peut-être à le faire en octobre, finalement on l'a décalé. Je sais, je mets même plus de date. À la limite on va quand même remettre une date par principe parce que ça donne quand même un objectif, c'est important. Mais ouais, c'est quand même, c'est bien un zoom, c'est bien le travail à distance, c'est

à distance, c'est super, mais il y a un moment en fait, tu vois, ce moment-là, exactement comme tu le dis, en fait, cette soupape que tu lâches est tellement importante et permet à tellement de personnes qui se voient de loin, pour certains qui sont jamais vus, de se rencontrer, de faire plein d'informels et aussi un peu de formels d'ailleurs parce qu'il y a aussi des valeurs que tu parlais de toutes ces valeurs, de cette mission, de toutes ces choses qu'on doit transmettre et que tu peux transmettre beaucoup mieux dans ces moments là par d'autres moyens que voilà ça me manque terriblement et j'espère qu'on pourra retrouver ça. Sur l'enthousiasme, je me posais la question en t'écoutant, je pense que inconsciemment tu vois, je pense que tu as fait partie de mes rôles modèles là dessus je pense je pense. Tu vois, en vrai, quand je te regarde et je me dis... Tu vois, j'avais... Je devais avoir... Donc j'ai 10 ans de moins que toi, je devais avoir 12 ans. Quand t'as... Et... Et ces

t'as... Et... Et ces personnes, tu vois, quand tu te construis, t'étais... Tu es toujours, mais t'étais extrêmement souriant, très enthousiaste, en fait. C'est vraiment un terme qui te va très bien. Et je pense que dans ma construction, tu vois, tu fais partie des gens qui m'ont fait me dire, tiens, je veux aussi être comme ça. Et est-ce qu'il n'y a pas un choix ? Je veux dire, tu vois, je trouve qu'il y a des gens, je connais des gens qui ne le sont pas, je connais des gens qui me disent non je ne suis pas du matin, non je ne suis pas... Mais en fait, il y a un moment où tout ça, il y a quand même des choix, tu vois ce que je veux dire. Est-ce que tu ne peux pas choisir de devenir enthousiaste et te dire... Je connais des gens enthousiastes qui ont eu des vies de merde, qui ont eu des drames, qui ont perdu des frères, des tas de choses et qui me fascinent et qui, je les vois, tu vois, ils me mordent la vie quoi. Je pense que si c'était un choix, l'enthousiasme, c'est un choix qui se

un choix qui se construit, qui se décrète pas en fait. On ne va pas se dire « aujourd'hui je suis enthousiaste et puis je vais aller me taper la pile de problèmes que j'ai sur mon bureau ». Je pense que ça, c'est peut-être pas aussi simple que ça, que de dire « allez, je claque dans les doigts et je suis enthousiaste et je vais être enthousiaste et je vais faire partie de la ligue des optimistes. Elle existe ? Oui, elle existe et c'est super. Et je pense que c'est quelque chose qui se construit en fait, l'enthousiasme. Si on étudie un peu comment fonctionne le cerveau, on s'en vit compte qu'en fait on est plutôt, comment dire, hacké par les problèmes et que notre cerveau est capable de contenir une certaine charge et que si on veut combattre cette notion, enfin voilà, une charge mentale négative, faites de problèmes, faites des risques, faites des peurs, faites de tout ce qu'on vit, de tout ce qu'on voit quand on regarde la télé actuellement, le seul moyen de changer, c'est-à-dire de

c'est-à-dire de vider la charge mentale, de déverser la charge mentale qui est la nôtre, négative, c'est de la remplacer. On ne peut pas vider la charge mentale négative sans la remplacer par une charge mentale positive qui peut générer potentiellement de l'enthousiasme. Alors la question c'est comment transformer ou changer ou remplacer une charge mentale négative qui serait finalement assez simple. La charge mentale négative elle est simple, il suffit de rien faire. Il suffit de rien faire et on va se laisser, parce que naturellement l'homme est ainsi fait qu'il a, comment dire, il a peur d'échouer, il a peur du risque, il a peur... enfin je vais pas revenir... à la préhistoire, mais il a vécu dans un monde où sa vie était constamment menacée et donc il est beaucoup plus alerte sur les sujets qui mettent en péril son intégrité. On s'est sans doute construit un peu là-dessus. Genre il ne faut même pas revenir sur la préhistoire, il y a 200 ans la vie de la plupart des gens était

des gens était menacée en permanence quasiment. Voilà et je pense qu'on a cet héritage même si aujourd'hui la vie a un peu évolué, on a quand même peut-être un peu cet héritage. Donc il suffit de rien faire pour nourrir notre cerveau d'idées noires, ou pour voir plutôt les problèmes que les solutions. Et donc ça nécessite effectivement un certain travail de remplacer les choses à l'intérieur de notre tête. Et ce que je disais tout à l'heure sur le sens, la mission, les ambitions, les rêves, les projets, les objectifs, sur la manière de manager en fait tout ça en créant des rites et des rituels qui nous stimulent. C'est une façon à mon sens, peut-être la seule, mais en tout cas à débattre, c'est une façon effectivement de passer du pessimiste à l'optimiste, du peureux au joyeux, c'est une façon de changer les choses et donc de nourrir notre cerveau avec des choses qui nous font avancer, grandir, plutôt qu'avec des choses qui nous font stagner, voire reculer et nous détruire. Ne rien

détruire. Ne rien faire ça se... Non, en fait ne rien faire je vois comment ça se matérialise, c'est pas très compliqué mais j'essaye de me demander qu'est-ce que je fais pour me sortir de là. Alors moi je le vois par exemple très concrètement quand je me sens un peu ramollo, ce matin je me suis levé presque aussitôt que toi dit tu vois pour faire un peu de... alors déjà parce que j'étais debout et après bouquiner, faire un peu de gym etc ce que je fais pas tous les jours mais voilà mais aussi de temps en temps je me levais tôt pour aller courir et c'est dur enfin c'est dur en fait c'est dur de sortir de son lit une fois que t'es parti c'est bien et en fait c'est aussi un peu pour lutter, je pense, je sais pas si c'est l'enthousiasme, en tout cas c'est pour lutter contre ne rien faire tu vois, et ce podcast voilà je pense que ta master class dont on va parler aussi après, a probablement été... Enfin, ton job, on va y venir d'ailleurs, mais je voudrais revenir sur des tas d'autres

sur des tas d'autres choses, mais ton job était quand même en grande partie de rencontrer du monde, d'organiser des conférences, de participer à des séminaires, de faire des tas de choses comme ça, et puis du jour au lendemain t'avais plus de job, quoi, c'est un peu ce qui s'est passé pour toi cette année. Donc t'avais le choix de ne rien faire, peut-être de te vider de cet enthousiasme finalement, ou de faire quelque chose et il fallait que tu trouves comment faire, c'est ça ? Alors moi, quand on a été confiné, je me suis dit, alors ça participe peut-être à mon enthousiasme mais qui n'est pas naturel, je me suis dit Edgar, si on t'offrait deux mois, deux mois de off, tu prends ou tu prends pas ? Et c'est un truc, j'en rêvais. Disons que j'étais incapable de me l'offrir tout seul. Me dire pendant deux mois, je raille tout ce qu'il y a dans mon agenda. Je me mets off total. Alors contexte, t'es où là ? T'es chez toi ? Je suis chez moi. Maison, chalet ? Maison. Non, non, mais alors moi,

non, mais alors moi, je suis... Faut dire, t'as un jardin ou t'as un truc, t'es à l'extérieur. Ouais, ouais, non, mais moi, je suis confiné dans le luxe parce que j'ai une maison. On n'a pas beaucoup de jardins, mais on a une vue dégagée sur le lac d'Annecy. Donc, c'est vraiment beau. Mais ce que je veux dire, bien sûr que les conditions dans lesquelles on est confiné, ils contribuent à notre confort. Non mais excuse-moi, je ne portais pas de jugement de valeur, j'essayais juste de me projeter dans le jour de ta décision, de me dire où est-ce que tu es, qu'est-ce que tu regardes et qu'est-ce que tu dis à ce moment-là. Et si on m'offrait ce luxe de pouvoir ne rien avoir à faire pendant deux mois, est-ce que je prends ou est-ce que je prends pas ? Et bien évidemment que j'aurais pris. Donc ma façon à moi de me raconter l'histoire, parce qu'il s'agit de ça quand même, façon à moi de vivre le confinement, c'était ça, c'était de me dire mais si on t'avait offert ça, tu aurais pris ou pas ?

aurais pris ou pas ? Et oui, j'aurais pris. Et donc j'ai pris et j'ai passé un mois à ne rien faire. Mais je pense pas que ce soit ne rien faire au sens de me laisser hacker par la pandémie, l'espèce d'hystérie collective dans laquelle on était, on est tous et une hystérie amplifiée, enfin en tout cas qui s'amplifie par les médias, les réseaux sociaux, etc. J'ai débranché en fait, j'ai débranché, je m'étais mis une sorte de petite règle en me disant cinq minutes par jour, histoire de savoir ce qui se passe dans le monde. Mais j'ai débranché et j'ai laissé tomber la poussière pendant un mois. Et j'ai adoré cette espèce de repli. Alors, évidemment, la maison bien installée, les enfants, ma femme et les enfants, c'était du job, d'autant que le petit venait de naître il avait un mois. Quand on a été confiné, il avait un mois pile. Donc... Comment il s'appelle ? Adrien. Donc on n'avait pas de... enfin je veux dire, on n'était pas non plus là à attendre que les choses se passent et à ne rien

passent et à ne rien faire. J'étais quand même occupé. Tu bevais la nuit un peu de temps en temps. Ouais, il y avait les nuits à faire. Encore, c'est ma femme qui s'en est occupée. Mais voilà, c'est pas que j'ai rien fait au sens physique du terme, mais c'est au sens... Comment dire ? Ouais, j'ai décroché un peu. J'ai décroché avec le boulot, avec tout, avec tout un tas de choses et je me suis aperçu que mon agenda se vidant, ma vie se remplissait. Mais ma vie, enfin voilà, elle s'est remplie par des relations avec mes proches, avec ma famille, mes enfants, avec ma femme et mes enfants, avec mes parents aussi par téléphone. Mais voilà, il y a autre chose qui est venue quelque part remplacer tout ça. Je dis la poussière est retombée et au bout d'un mois, j'ai dit Ah c'est génial de vivre ça, mais maintenant je fais quoi ? Parce qu'effectivement, comme tu l'imagines très bien, mon activité professionnelle s'est écroulée, puisque moi je donne des conférences sur des séminaires

sur des séminaires d'entreprise. On est confiné, il y a une pandémie, tous les séminaires s'annulent. Donc, toutes les conférences qui étaient prévues, si tu veux, jusqu'à l'étéété ont été annulées. Certaines ont été reportées, certaines ont été transformées en visioconférences, voilà, et puis certaines ont été annulées. Et en fait, ce qui a été pour moi juste fantastique, c'est que je me suis réapproprié du temps. Du temps pour moi et quelque part aussi, quand j'ai laissé reposer la poussière, et quand la poussière s'est posée, j'ai vu beaucoup plus clair en fait, en me disant mais qu'est-ce que j'ai envie de faire, qu'est-ce que je pourrais faire maintenant, qu'est-ce qui me... voilà, qu'est-ce que j'ai envie de faire, qu'est-ce que je pourrais faire maintenant, qu'est-ce qui me... voilà, qu'est-ce qui me... L'agenda est vide, j'ai envie de faire des choses nouvelles, j'ai envie de... enfin, qu'est-ce que je pourrais faire qui, un, me rende moins vulnérable, qui m'expose moins à ce

m'expose moins à ce genre de crise, et deux, qui continue à m'alimenter, mais aussi m'alimenter presque spirituellement. Et c'est comme ça, en fait, que l'idée petit à petit, c'est ma femme qui à un moment m'a dit, mais il faut que tu fasses des masterclass. Et cette idée, elle m'était poussée en permanence par des gens. À chaque fois que je donnais des conférences dans des boîtes, des gens qui venaient me voir après, meaient « c'était génial et moi j'aurais tellement aimé que mes enfants entendent ça, que ma femme, que mes copains, que si ça l'entendent ». Mais ils ne peuvent pas avoir accès puisque ça se passe dans le cadre de l'entreprise. C'est une entreprise qui me rémunère pour que je vienne m'adresser à ses salariés. Et je ne m'adresse pas aux particuliers. Je m'adresse aux gens, aux individus qui sont des salariés d'entreprise pour la plupart, mais je ne m'adresse pas aux particuliers. Je n'ai rien d'accessible. Les contenus qui sont les miens ne sont pas accessibles aux

pas accessibles aux particuliers. Tout ce que je dis dans le cadre de l'entreprise, en plus, c'est contextualisé à l'entreprise. Ça n'est pas accessible aux particuliers, sauf si tu vas sur YouTube et que tu regardes une conférence que j'ai donnée dans une entreprise. Mais... Ça ne me parlera même pas forcément. Si, ça va parler quand même. Ça va parler, puisque les gens me disent si ma femme avait écouté, si mes enfants... Souvent, on me dit j'aurais adoré que mes enfants qui ont 14 ans, qui ont 18 ans, ou qui se lancent dans la vie, qui ont 22, 25 ans, entendent ce que tu nous as dit. Ça voulait dire que ça parle aussi aux particuliers. Et c'est là, du coup, quelques insights positifs m'ont fait dire j'ai du temps, ma femme me dit vas-y, les gens me disent donne nous accès à tes connaissances. Et là je regarde et je me dis, je fais tomber la dernière barrière, je me dis mais financièrement, combien ça coûte ? Je commence à regarder cet aspect-là et donc à faire un business plan. Et

un business plan. Et du coup là, je dis bon, attends, je vais faire un PGE. Je vais faire un PGE. Un prêt garanti par l'État. Un prêt garanti par l'État. Donc c'est 25% de mon chiffre d'affaires. Donc je fais un PGE total, tu vois. Et là, je vais même demander à mon banquier, non seulement le PG, mais en plus de m'ouvrir une ligne de crédit. Et j'ai le budget, et je lance le truc, je réunis l'équipe et... Tu t'es mis au lean. Je sors en très peu de temps, en fait, une masterclass. C'est quoi le budget, tu peux me le dire ? J'ai mis à peu près 80 000 balles sur la table. Quand même. Après, au début, c'est très cher parce qu'il y a notamment toute la partie digitale, en fait, qui, à partir du moment où la plateforme est construite, elle se rentabilise, l'investissement s'amortit avec d'autres masterclass, enfin se rentabilisera dans le temps. Oui c'est ça, donc le format masterclass, il se trouve qu'on en parlait, quand on s'est parlé le week-end dernier, j'ai moi-même travaillé sur une

travaillé sur une masterclass beaucoup plus spécialisée que la tienne qui est vraiment pour... qui va s'appeler entreprendre un podcast donc qui est vraiment là dessus. Pour expliquer je te ferai un coupon, tu m'offriras un, on va faire un échange. Et ce qui est intéressant, tu vois, comme tu le dis, le budget est conséquent. Moi ce que j'ai adoré là-dedans, et je pense que tu vas, j'espère que tu vas me dire pareil, mais c'est qu'avec Clémentine Gallet, avec qui on a fait tout ça, on a tout donné. C'est-à-dire que, tu vois, on a ajouté, moi ça fait trois ans et demi, presque quatre ans que je fais du podcast, elle, elle a fait trois ans, on a vraiment, tu vois, on a ajouté, moi ça fait trois ans et demi, presque quatre ans que je fais du podcast, elle elle a fait trois ans. On a vraiment, tu vois, on a passé du temps en profondeur, on a tout donné évidemment, on a investi en audio, en vidéo, etc. Mais aussi en temps avant, après, en préparation pour vraiment qu'à la fin, il n'y a pas

la fin, il n'y a pas mieux. Tu vois, il n'y a pas mieux, tu ne peux pas avoir mieux, en tout cas de notre part, tu peux pas avoir mieux, en tout cas il y a tout, à la ligne près, quelqu'un de mes potes m'a demandé est-ce que vraiment tu donnes tout, parce que peut-être que t'en gardes un peu tes petits secrets pour toi, ben non, tu vois, tu vends une masterclass, tu vends une masterclass, c'est une vraie masterclass, et potentiellement c'est quand même mieux que c'est vrai, enfin ça vient de la masterclass, donc le cours magistral, c'est un peu ça en français, parce que t'as une, je sais pas si t'as une relation plus individuelle, mais t'as d'autres manières de faire, des captures d'écran, des tas de choses, tu peux arrêter, reprendre, revenir sur le contenu, etc, etc, et c'est vrai que c'est vachement cool. Et donc dans le modèle, juste pour décrire, je pense que dans ce budget de 80 000 euros, c'est à peu près ça, de toute façon c'est toujours entre 50 et 100, si tu veux faire un

si tu veux faire un truc très correct, très qual 000 euros c'est à peu près ça, de toute façon c'est toujours entre 50 et 100 si tu veux faire un truc très correct, très quali. C'est beaucoup de prod vidéo, beaucoup de préparation des cours parce que une masterclass c'est pas juste du blabla comme ça un peu à l'arrache, c'est vraiment cours après cours avec des plans d'action activables, c'est ça, chez toi aussi, et... Edgar fait oui de la tête, donc je... Et après à la fin aussi, quand même pas mal d'investissement en marketing pour la faire connaître, parce que passer sur Génération du Turcel c'est bien, mais il faudra un peu plus aussi, donc c'est hyper cool. Qu'est-ce qu'on y trouve justement, instant promo, mais quand tu parles de j'aurais adoré que mes enfants entendent ce que tu as dit tout à l'heure. Autre manière de poser cette question, je trouve que tu as quand même énormément posé de choses et j'ai apprécié cette sorte de lucidité que tu as sur ton passé, de dire en fait

de dire en fait j'ai commencé à muscler mon cerveau à partir de 25 ans, c'est beaucoup d'humilité de le dire aussi de ta part mais je pense que pour ne pas te connaître non plus mais de t'avoir vu à cette époque, il y a une intelligence du sportif, il y a une lueur dans les yeux, il y a autre chose que tu avais dans ton cerveau avant quand même, que tu as rendu compte, mais je veux dire, t'étais pas fort et t'as pas été trois fois champion du monde et champion olympique juste parce que t'avais des muscles, que tu étais créatif et que tu t'entraînais beaucoup, il y avait d'autres choses quoi. Donc ton cerveau avait une autre forme de musculature j'imagine. En tout cas j'ai très peu exploité l'aspect réflexion en fait, quand j'étais jeune. La réflexion sur moi, sur la vie, la réflexion que j'ai aujourd'hui, le recul que j'ai aujourd'hui, c'est pas quelque chose que j'ai développé à l'époque, pas du tout. J'avais des objectifs, j'étais centré dessus, je comprenais pas trop pourquoi les

trop pourquoi les gens avaient peur. Peur d'eux. Peur d'échouer, peur de, je sais pas moi, de se fixer des objectifs. Moi j'ai fait les choses, des fois je me disais mais je dois être bête parce que les gens en fait, ils stressent alors qu'il n'y a pas de raison de stresser. Je comprenais pas, voilà, il y a plein de choses que je ne comprenais pas et d'ailleurs à la fin de ma carrière, quand des boîtes me disaient « Edgard, ce serait bien, tu pourrais venir nous raconter comment tu as fait et tout. » Je dis « bah, il n'y a rien à dire, qu'est-ce que vous voulez que je vous raconte ? » Alors elle me dit « si, si, viens, tu nous racontes. » Je dis « bon, bah, ok, mais je vais le faire de façon chronologique. » Tu vois, il n'y avait pasologique. Je racontais ma vie de façon chronologique et moi j'avais pas conscience en fait du tout de ce qu'il y avait derrière. Pour moi c'était plutôt du bon sens qu'autre chose. Donc voilà, je pense que j'ai commencé à muscler mon cerveau quand j'ai

cerveau quand j'ai commencé à me poser sur ce que j'avais vécu. Et non seulement à me poser dessus, mais à essayer de comprendre les tenants, les aboutissants. J'étais face à une plote de laine, j'ai commencé à comprendre par où il fallait tirer, par quel bout il fallait tirer, et ensuite tirer jusqu'à dérouler complètement la pelote de laine et arriver à comprendre, à structurer. Et ensuite, mon métier est de faire passer des messages, de construire en fait, après et de structurer le discours. Ce que je confonds peut-être un peu, mais c'est cette notion de force mentale et d'intellect alors, mais tu vois ce que je veux dire, c'est que... Il n'y a aucun pont. Enfin, je ne vois pas l'intellect. L'intellect, c'est... Si on parle d'intelligence, il y a plusieurs formes d'intelligence, mais le mental, c'est quoi ? C'est tout simple. C'est une capacité à regarder le positif dans une situation critique, chaotique. Et le chaos, ça peut être la pression, le chaos ça peut être le désordre, le

être le désordre, le chaos ça peut être les problèmes. C'est une capacité à regarder, à se focaliser, à focaliser son attention sur les solutions, en gros, qui vont te faire progresser, avancer. C'est pas plus compliqué que ça le mental, je veux dire. L'intellect, justement, parfois, je ne vais pas trop heurter les sensibilités, mais je pense que les gens, parfois, sont trop... les gens intelligents ont malheureusement... comment dire... leur intelligence les empêche d'avoir un mental fort parce qu'ils pensent à trop de choses, ils anticipent avec, ils voient les choses, les coups à plusieurs bandes, ils anticipent trop. Des échecs potentiels. Bah ouais, ils anticipent trop de choses, ils pensent à trop de choses, la vie est beaucoup plus simple que ça. Quand les gens commencent à vous dire « ouais mais si je fais ça, il va se passer ça, puis si je fais… » Et puis comme ça, en fait, au final, ils dépeignent tout en noir. Ils voient jamais le truc. Et c'est surtout ce qui les pénalise

ce qui les pénalise le plus, c'est qu'ils savent plus s'adapter. Ils savent pas s'adapter. Moi, je prends une course, je la gagne, je la perds, tant pis. Enfin, je la gagne, je la perds, ok, très bien. Maintenant, à partir de là, je vais où après ? Pas se faire plus chier. Ok, j'ai une journée aujourd'hui, je fais quoi ? Ok, d'accord, je le fais, je le fais bien. Je le fais en tout cas du mieux que je peux en fonction des conditions. Des conditions, puis ce soir soir on verra, je tirerai peut-être une leçon de ce que j'ai fait, bien, moins bien. Cette nuit, des idées me viendront pour faire un peu mieux demain, point barre. Tu as commencé à quel âge le skidboss ? J'ai commencé à 12 ans à peu près. Si je prends ces 12-13 années, je veux dire, ce qui fait la diff entre Edgar et les autres... Facile. Non, mais tu vois, moi, je vois juste après, toi, tu as peut-être l'habitude de raconter tout ça, etc. Mais je ne sais pas. Mais tu vois, moi, je me dis juste. Enfin, OK, on va mettre le

OK, on va mettre le mental. Il y a beaucoup de ça, mais entre... Tu vois qu'il n'y a pas de... tu vois le lien, comment l'intellect peut tuer le mental. Oui, je le vois. Et comment finalement, si on arrive, si on n'est pas intellectuellement, si on cherche pas à trop, comment dire, intellectualiser justement les choses, on peut justement préserver son mental. Tu vois, c'est'est ça je pense qui était important, ce que je voulais dire. J'ai totalement compris et ce que je me pose comme question c'est dans ce que je vois dans l'intellect du sportif, dans ce que je vois chez quand même généralement tous les champions du monde et tous les champions olympiques et tout, des centaines, des milliers, des dizaines de milliers de personnes qui essayent de faire la même chose qu'eux et qui n'y arrivent pas, il y a un moment où il y a du mental, il y a les entraînements en plus, mais il y a aussi en plus dans ton univers où au delà du sportif, de l'artistique, je ne sais pas si on appelle ça comme

on appelle ça comme ça, mais en tout cas des sauts qui étaient jugés, etc. Fallait comprendre ce qu'allait plaire, fallait travailler avant les autres sur certaines choses. C'est le métier, ça. C'est le métier. C'est comme, tu disais tout à l'heure, on a remporté un appel d'offres, on a remporté tel client, c'est un métier de relation, c'est le métier. Ton métier, c'est un métier d'influence. Nous, tous les métiers de commerce sont des métiers d'influence. T'as pas une machine en face de toi. T'as pas encore une bécane qui fait de l'intelligence artificielle et qui va dire « bah je te choisis toi parce que tu réponds le mieux à mon besoin ». T'as des hommes et le problème chez toi comme chez moi, c'est que il y a beaucoup de paramètres que tu peux pas maîtriser. Parce que quand en face de toi, t'as fait une propale à un client, que ton client, il a d'autres propales que la tienne et qu'il n'est pas tout seul à décider parce que par exemple c'est son co-dire à qui il va soumettre le

il va soumettre le soin de décider, vont se jouer des combats que toi tu ignores totalement et qui sont très très loin de ta propale, c'est-à-dire les relations d'influence qu'il y a au sein d'un codire où un directeur administratif et financier a ses préjugés, ses prérogatives par rapport à la directrice marketing ou au DG qui a peut-être pas envie d'imposer son choix parce qu'il veut que son codier prenne ses responsabilités ou pas du tout, qui va imposer son choix et mettre le truc... Bref, il y a tout un tas de relations qui sont imbriquées et qui font que tu ne peux pas maîtriser, c'est ce que je veux en venir, tu ne peux pas maîtriser le résultat. La seule chose que tu peux maîtriser, c'est la qualité de la proposition et ensuite la qualité de l'exécution. Et à partir du moment où toi, tu as bien cerné le besoin, tu sais y répondre et tu exécutes à la perfection, tu vas construire une relation avec des gens et ils ne voudront plus te lâcher. C'est ce que tu as fait. Eh bien, moi

fait. Eh bien, moi j'ai fait un sport à jugement. La qualité d'exécution. Le chrono en face, c'est 25% de la note finale, 75% c'est de l'humain. Donc moi, les 7 juges, plus le chef, donc 8, les mecs qui sont en bas et qui vont juger la prestation des 150 mecs qui sont au départ, quand ils me voient arriver au départ, ils doivent se dire si lui il gagne, moi je gagne. Tu vois ? Ça veut dire que mon job c'est évidemment de faire la meilleure prestation pour qu'on puisse pas discuter leurs trucs, de leurs notes, mais c'est aussi d'être un bon ambassadeur de mon sport parce que si mon sport il est bien coté par les médias, s'il a bonne réputation, s'il a une bonne image, et bien eux ils gagnent parce qu'eux ils sont juges d'un sport qui a une bonne réput et ben eux ils gagnent. Parce qu'eux, ils sont juges d'un sport qui a une bonne réputation. C'est bon, alors je me mets en haut de la piste, je me mets avec Koza Wostra tout en haut de la piste, je me dis, vous me regardez dans le bas, et

dans le bas, et si vous faites gagner Koza Wostra, vous gagnez aussi. C'est très bien, ça me plaît dans l'idée. Ouais, mais si t'es en haut de la piste, tu te dis... Justement, c'est là, alors je vais répondre aussi à ta question sur le mental. Si tu es en haut de la piste, comme tu ne maîtrises absolument pas, si tu veux, la manière dont les juges vont te noter, quand tu es en haut de la piste, la seule chose à faire, et c'est là que l'intellectuel n'a absolument pas sa place, mais la focalisation de ton esprit, donc le mental lui a sa place. Quand tu es en haut de la piste, tu penses à pousser sur tes bâtons, à mettre tes bras devant, à enchaîner tes virages, à faire tes sauts, à exécuter parfaitement tes figures en l'air, à poser exactement à l'endroit où tu avais décidé de poser, à repartir en virage avec tes deux bras devant, à faire trois virages après la ligne d'arrivée, c'est-à-dire à ne faire que des choses que tu maîtrises à la perfection parce que tu as passé des heures à

passé des heures à l'entraînement à le faire. Je veux absolument que tu m'expliques comment tu as fait la différence là-dessus précisément. Mais avant ça, je suis désolé, mais je suis pas complètement d'accord avec toi dans le sens où ce que tu m'expliques là, l'avant-vente de quand Edgar Goupiron gagne, je gagne Tu l'as préparé, tu l'as enfin tu l'as tu l'as travaillé et ça c'est pas du mental c'est de l'intellect enfin ou alors c'est du gut feeling c'est complètement c'était en toi et voilà mais il ya quand même un moment où toi il faut tu le vendes. Moi, il faut que je vende à tout le monde, que si tu fais bosser Cosa Bostra et Mathieu Stéphanie, tu gagnes plutôt que de faire bosser, je sais pas, Publicis, McKinsey, telle et telle boîte. Et qu'en fait, se dire à un moment, tu vois les problématiques dans nos business, c'est quoi ? C'est de te dire, si je fais... Souvent dans ces codires, c'est marrant parce que tu t'es bien mis à la page quand même, on le sent aussi. Mais dans

aussi. Mais dans toutes ces codires, il y a quand même aussi ce truc qui est à la fin de dire, si je présente telle solution et que ça se foire, on pourra jamais me le reprocher parce que c'est une belle marque et une belle franchise. Donc moi c'est ce que je propose avec Quasavostra, c'est d'être cette belle marque et cette franchise, mais on y arrive petit à petit etc. Toi t'as été cette belle marque et cette franchise qui s'appelait Edgar, qui s'appelle Edgar Gros Pierron mais se construit. Ça se construit. Et t'as raison, c'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est

pas du mental. C'est pas du mental. C'est pas du mental. C'est une franchise que tu as créée toi-même. Bien sûr. Mais ça, c'est pas du mental. Ça se construit l'influence. Ouais. Ah oui, ça se construit. Ça se construit. Et tu as raison, c'est pas du mental. Alors, je vais faire la distinction. Là où tu mets de l'intellect, moi je mets de la motivation. OK. Et la motivation, c'est pas le mental. D'accord ? La motivation, elle est nécessaire quand tu prépares. Tu prépares tes dossiers, tu prépares tes présentations. Le mental, tu en as besoin quand tu présentes. Muscle ton jeu, Robert. Tu vois de quoi je parle ? Il faut vraiment avoir bien à l'esprit que tu as besoin d'être motivé quand tu prépares, quand tu t'entraînes, quand tu bosses, quand tu travailles tous les jours pour faire en sorte d'atteindre le résultat. Mais quand tu présentes, quand tu cours, quand tu es entre le portillon de départ et la ligne d'arrivée, quand tu vas présenter chez ton client ton offre, là tu as besoin de

là tu as besoin de mental. Là, la motivation t'oublie, c'est plus le sujet, t'en as rien à foutre, tout le monde est motivé le jour de la course, tout le monde est... enfin je veux dire, et puis c'est pas là que tu fais la différence. Tu fais la différence quand tu prépares. Je te donne un exemple très simple pour comprendre, enfin qui est absolument évident. J'ai fait un million trois cent mille virages de préparation, soixante-cinq pour gagner les jeux olympiques. Il faut bien comprendre que c'est pas en soixante- en 65 virages que j'ai gagné les Jeux. C'est les 1 300 000 qui m'ont permis de faire les 65 avec un certain certain degré de qualité. Donc tu as besoin de motivation dans la préparation. Pourquoi ? Parce que c'est là que tu travailles, c'est le travail dans l'ombre. C'est là que tu construis ta crédibilité, c'est là que tu travailles, c'est le travail dans l'ombre, c'est là que tu construis ta crédibilité, c'est là que tu construis ta légitimité, c'est là que tu prépares

là que tu prépares les gens aussi, ceux avec qui tu bosses, tes juges, tes clients, c'est là que tu les prépares à ta victoire. Moi, quand je suis trois ans avant les Jeux et que je dis, et pendant trois ans, quand on me pose la question question j'utilise les médias pour faire passer un message qui est de dire vous inquiétez pas les mecs je vais gagner. Tu crois que je ne suis pas en train de préparer le terrain ? Alors les gens disent ouais mais tu te rends compte et si tu perds ? Mais j'en ai rien à foutre si je perds. Si je perds je dirais j'aurai une parade. Tu vois les gens ont tellement peur de perdre qu'ils en oublient l'essentiel pour gagner. Tu vois, l'essentiel pour gagner, c'est déjà de se fixer un objectif. Qui atteint des objectifs qu'il ne s'est pas fixé ? Personne. C'est déjà pas facile d'atteindre un objectif qu'on se fixe. Alors si en plus tu ne le fixes pas, je veux dire, après tu laisses la chance décider pour toi. la chance ou le hasard. Donc à un moment donné,

à un moment donné, quand je dis ne bougez pas les mecs, de toute façon ne vous inquiétez pas, je vais gagner. J'inscris dans la tête des juges, j'inscris dans la tête de mes adversaires qui se battent pour la deuxième place, j'inscris dans la tête des juges que je suis favori, j'inscris dans la tête de mes entraîneurs qu'il va falloir mettre le niveau, l'exigence dans le travail au quotidien à ce niveau là, pas en dessous. Et moi je me fous au pied du mur parce que moi je peux plus reculer. Donc tout ça concourt au fait que tu vois je construis la victoire et j'ai besoin et c'est ça qui me motive. Donc en fait quand je dis il faut de la motivation dans la préparation, la motivation c'est comme l'enthousiasme, c'est ça qui me motive. Donc en fait, quand je dis il faut de la motivation dans la préparation, la motivation c'est comme l'enthousiasme, c'est pas le truc qui se décrète, c'est le truc qui se construit. Et je construis ma motivation en affichant des objectifs élevés, en

objectifs élevés, en m'engageant auprès des gens qui croient en moi, que je vais y arriver, que je suis pas là pour rigoler. Et après, c'est cool, parce qu'après moi, je bosse tous les jours, je sais pourquoi je bosse. C'est ça qui est génial, c'est qu'après tu sais pourquoi tu y vas, quoi, tous les matins. Alors tu y vas, un, parce que t'as envie de quelque chose, deux, parce que t'as pas envie de passer pour un con. Et ben, ça, c'est créer les conditions de ta motivation. Tu joues sur ton ambition et ton orgueil. Il faut ça, enfin je veux dire, l'orgueil c'est pas quelque chose, l'orgueil c'est pas le problème, c'est la manière dont tu l'exploites qu'il y a un problème ou pas, ou une solution. C'est hyper chouette et en effet je comprends, c'est l'histoire des enfants qui doivent entendre ce genre de choses, non mais parce qu'en plus souvent tu vas avoir des parents qui pour protéger leurs enfants vont leur dire non mais te mets pas la barre trop haut mon chéri, ma chérie, etc etc et

chérie, etc etc et en fait, en fait si, mets toi la barre haut quoi, et ça résonne en moi à plein de niveaux, sur plein d'ambitions et d'objectifs qui sont intéressants. Tu parlais de projet de vie tout à l'heure et de rêve un peu utopique. Je ne sais pas si on a assez décrit d'ailleurs cet entraînement, cette mentalisation, on y reviendra éventuellement, mais c'est quoi le rêve un peu utopique et le projet de vie d'Edgar Gaupillon en 2020 ? Là, aujourd'hui, là, je ne sais pas. Enfin, je te parlais de sens. Moi, le sens que je donne à ma vie, si tu veux, moi, là où je me sens utile, c'est donner aux gens envie de réussir leur vie ou de réussir dans leur vie. Et c'est peut être, puisque tu l'as dit, d'être un sort de rôle modèle, de continuer à l'être. Alors comme je peux pas l'être par mes activités, parce que je parle d'une activité qui est médiatisée aujourd'hui, en tout cas je peux l'être par l'inspiration, tu vois. Donc si ce que je raconte inspire les gens dans leur propre vie, à

leur propre vie, à ce moment-là, pour moi, ça a vachement de sens et donc ça vaut le coup vraiment de se lever le matin pour le faire. Par rapport à ça, j'ai pas de rêve particulier, mais j'ai des objectifs, j'ai un projet, j'ai un projet, si tu veux, sur les masterclass, J'en ai pour au moins trois ans, deux ans, trois ans de travail par rapport à ce que je veux livrer au final. Là aujourd'hui, j'ai fait une masterclass mais je veux en livrer quatre en tout. Je voudrais faire des workshops, donc voilà c'est encore des... toujours dans le même genre que des masterclass, mais j'appelle ça des workshops. Une masterclass en fait c'est... je traite d'une situation de vie, comment rebondir après une crise, c'est le titre de la masterclass que j'ai sorti là. Le workshop c'est une attitude ou une aptitude, presque une compétence, qui va permettre de traiter les choses. Si par exemple dans Comment rebondir après une crise, je traite de confiance en soi, je vais traiter dans la masterclass de

la masterclass de confiance en soi pendant dix minutes, mais ce n'est pas suffisant pour aborder le sujet de manière assez complète. Donc je fais un workshop, c'est là que l'aptitude, le workshop sur la confiance en soi, qui peut durer une heure, une heure et demie, enfin plutôt une heure et demie, voire deux heures, a son sens. Et donc après, l'idée c'est, voilà, j'ai un véritable projet, quoi, d'une plateforme assez complète où on va parler de comment rebondir après les crises, comment changer de vie, comment partir à la conquête de ses rêves, comment quand tu as atteint ton rêve, tu te réinventes, tu vois, et tu pérennises en fait tes résultats, tes performances. Ça c'est les masterclass, puis les workshops sur la confiance en soi, le charisme, le leadership, la gestion de la pression, d'enjeux, les valeurs, etc. Il y a tout un tas de sujets autour de ça. Où est-ce que tu vas chercher tout ça ? Je veux dire, parce qu'il y a plein de gens qui l'ont vécu. Enfin, je veux dire, vous

je veux dire, vous n'êtes pas beaucoup, mais vous êtes quand même un certain nombre de champions olympiques, par exemple. Vous êtes un certain nombre, nombre finalement dans la même situation, à être passé tout en haut et voilà. Il y en a qui se transforment en commentateurs sportifs, ou voilà, il y en a qui disparaissent quelque part, qui sont peut-être très heureux. Mais je veux dire, toute cette prise de recul, cette fois-ci, cette cérébralité, en tout cas, et que tu mets dans tout ça, à partir de 25 ans, comment et où est-ce que tu es allé chercher tout ça ? Ça vient avec le temps, quelque part. Je te disais, parfois je prends les choses les unes un peu après les autres, et ça vient avec le temps, mais il y a une base à ça. Et tu fais bien de me poser la question parce que ça me permet de répondre et d'amener dans la discussion un homme qui a été pour moi fondateur, qui était mon entraîneur en équipe de France, Nano Pourtier. Et il a été fondateur pour la bonne et simple raison que

et simple raison que quand je suis rentré, quand il m'a sélectionné, j'avais 16 ans pour la première fois en équipe de France. C'est tard non ? Non non c'est très tôt. Non non c'est super tôt. D'accord, il y a peut-être des équipes de France junior etc. D'accord, ok. Mais voilà j'étais, non j'étais, enfin c'est tôt, 16 ans. Quand je dis c'est tard, c'est que je pensais que c'était peut-être une équipe de France junior ou d'autres choses. Là t'étais en équipe de France junior ou d'autres choses. Là, tu étais en équipe de France. Alors, ouais, j'avais fait une année en junior et je rentrais parmi le groupe. Il y avait le groupe Elite et le groupe B. Je rentrais B, donc c'est grosso modo dans les 20 meilleurs mondiaux. 25 meilleurs mondiaux. Donc, je l'avais. Et c'est surtout, je rentrais sous sa responsabilité à lui à ce moment-là. Et Nathan me dit, quand j'arrive, il me dit « bon ok, pourquoi t'es là ? » Et puis moi je lui dis « ben pour gagner quoi » parce que quelque part je voyais

part je voyais pas ce que je pouvais lui raconter d'autre, quoi c'était le patron. Et il m'a dit « c'est tout ?est tout et j'ai fait bah ouais mais je trouvais c'était pas mal quoi je suis pas ouais mais pourquoi il ya autre chose il m'a dit ouais ouais je suis j'ai quoi il m'a dit bah réussir je fais bah c'est pareil gagner enfin si je veux réussir faut que j'ai gagne du pas forcément et là je suis pourquoi fin tu peux m'expliquer la différence. Il m'a dit gagner c'est tangible, c'est une médaille, c'est un podium, c'est tangible, réussir. Il me dit tu sais ce que ça veut dire réussir ta vie, ta carrière ? Et là j'étais un peu emmerdé, je me disais, ben, je gagnais quoi. Je tournais en rond quoi. Et il me dit non, mais c'est pas tangible, réussir donc réfléchir à ça. Et du coup, je lui ai dit, mais toi, t'es là, pourquoi ? Et il m'a dit, ben, pour créer les conditions pour que tu gagnes. Et donc, je lui ai fait, OK, super, c'est tout. Et il m'a dit non. J'adore cette réciprocité à ton

réciprocité à ton âge. Il me dit non et je lui ai dit ben quoi d'autre ? Il me dit pour structurer ta personnalité. Et là je lui ai dit attends, pourquoi faire ? Et il me dit pour te permettre de réussir. Il me dit, c'est-à-dire que quelque part, après on a discuté, il m'a expliqué, il m'a expliqué une chose qui s'est révélée super intéressante et super vraie, c'est que si je gagne des médailles, mes médailles ne seraient pas des diplômes et que donc les médailles c'est l'expression d'une expérience mais qui ne t'amène pas à un métier tout fait. Alors qu'un diplôme, partir du moment où tu as un diplôme, ça t'ouvre les portes d'un métier, donc potentiellement d'entreprise qui font ce métier-là. Mais sauf que les médailles n'étant pas des diplômes, les portes des entreprises n'étaient pas ouvertes. Et si l'expérience, donc l'expression de mes médailles, donc l'expérience, ne me permettait pas, ne m'apprenait pas des choses sur moi-même qui me permettent d'aller pousser les portes des

les portes des entreprises, en fait, d'aller permettre de découvrir en fait ce que la vie potentiellement pouvait m'offrir après. Il valait mieux pas que je reste en équipe de France, il valait mieux que j'aille à l'école. Et donc ce mec a été pour moi ses fondateurs parce qu'il m'a appris effectivement à me connaître, savoir ce que j'aimais, ce que j'aimais pas, comment fonctionnait. Il m'a appris à gérer la pression, la pression d'enjeu, à faire la distinction entre la pression d'enjeu et le plaisir du jeu. Il m'a appris à communiquer. Il m'a appris, avec mes coachs, mais aussi avec les médias, il m'a appris à travailler avec mes adversaires. Avec tes coachs et tes médias, pardon, lui c'était ton entraîneur ? C'était le capitaine de l'équipe de France, donc le patron de l'équipe de France, il chapotait en fait toute l'équipe, en partie les sélections, comme le patron d'une boîte, c'était le patron, c'est lui qui avait la responsabilité des entraîneurs, de recruter des entraîneurs, de

des entraîneurs, de nous, voilà, la responsabilité des moyens humains, financiers, techniques, matériels de l'équipe de France, il avait la responsabilité de tout ça et aussi des sélections. Et si tu veux, c'est lui qui rendait des comptes à la fédération et par le biais de la fédération au ministère des sports, savoir si on était au rendez-vous ou pas. Et donc, c'est ce qui déterminait si on allait avoir des budgets pour l'année suivante. Donc, tout était lié. Et c'était vraiment le... Et c'était un mec, enfin c'est toujours parce qu'il est toujours là et je suis toujours en contact avec. C'est un gars extraordinaire, c'est un vrai meneur d'hommes qui m'a appris beaucoup de choses. Travailler avec mes adversaires, c'est super important. Il m'a appris, il a su gérer une dynamique. Travailler avec ses adversaires. Oui parce qu'en fait quand vous êtes en équipe de France, vous vous entraînez tous les jours avec des gens qui sont vos adversaires sur la piste. Les autres français déjà. Les

français déjà. Les autres français, oui. Nous on est une équipe, on est à peu près 25 athlètes, hommes et femmes, pratiquer une discipline, ce qui te bosse. Au-dessus de nous, on a 5, 6 personnes dans le staff. Donc ça va des entraîneurs, préparateurs physiques, pas sans parler, kinés. Et donc tout ça, c'est un petit monde qui fonctionne et qui vit 24 heures sur 24, 10 mois sur 12 et qui, pendant l'hiver, du mois de décembre au mois de mars, fait deux tours du monde, l'équivalent en tout cas de deux tours du monde pour aller faire des compétitions. Et donc tout ça doit vivre à la fois ensemble, on vit ensemble et sur la piste on est adversaire. Et Nano c'est le mec qui a la responsabilité, la lourde charge de faire en sorte qu'on se bouffe pas dans la vie, dans le quotidien. On s'émule, qu'il n'y ait pas d'animosité entre nous, mais qu'il y ait de l'émulation. La différence, elle est très très importante. La différence c'est quoi ? L'adversité, l'animosité, c'est quand l'énergie des

quand l'énergie des uns et des autres vient en confrontation. C'est la guerre en gros, les uns contre les autres. Et quand tu es dans une équipe de France, si tu consacres ton énergie à essayer de détruire ton adversaire, tu ne la consacres pas à essayer de grandir et de dépasser les autres. Donc Nano a cette lourde charge de faire en sorte que l'énergie de chacun n'aille pas à la destruction les uns les autres mais au contraire à l'émulation c'est à dire à faire en sorte qu'on ait un groupe, on est fort, on est solide et on va grandir tous ensemble avec comme ambition de dépasser les autres nations. Ça veut dire que quand tu t'entraînes, vous êtes tous ensemble, sans limites, on ne se cache rien, on s'aide, on se tire tous vers le haut. On a tous... Alors d'abord, on a des gens avec qui, dans l'équipe, on a plus d'affinités que d'autres. Mais ce qui est sûr, c'est que le jour de la course, il y a un podium, une première marche ou une médaille d'or à aller chercher. La plupart des mecs

La plupart des mecs ont envie d'y aller. Donc, on se bat pour la même chose. Et est-ce que... alors je pensais, Formule 1, par exemple, où en effet, je pense que les animosités intra-équipes n'ont jamais trop trop payé. Il doit y avoir des exceptions, mais quand même, souvent, ça tire tout le monde vers le bas et c'est fini dans les murs. Garde les équipes de foot, c'est pas forcément celles qui ont les meilleurs individus qui l'emportent. En revanche l'animosité je pense, même si moi c'est pas le truc qui me fait triper, mais les combats contre de certains sportifs, peut-être même de certaines boîtes, mais d'autres sportifs qui ne sont pas dans leur équipe, tu vois, qui vont être dans une autre nation par exemple, pour reprendre ton image, de temps en temps je pense ça paye pour certains, cette envie d'écraser un autre, tu vois, non ? Alors c'est le jeu de la compétition, c'est le jeu de la compétition mais vouloir battre un adversaire avec lequel tu vis pas au quotidien c'est plus

quotidien c'est plus naturel. Si tu veux c'est comment dire c'est une stimulation qui parfois peut prendre le relais effectivement enfin qui peut te stimuler et prendre parfois le relais de ta motivation. Mais il ne faut pas se tromper d'adversaire. Si tu te bats tous les jours contre tes mecs au bureau, tu es dans une ambiance où tous les jours en fait tu vas consommer de l'énergie parce que tu vas être sans arrêt sur tes gardes à faire, tu vois, à essayer de faire gaffe à ne pas te faire torpiller, emmerder, mettre des bâtons dans les roues par les mecs qui sont avec qui tu vis au quotidien. Donc ça c'est usant et ça c'est destructeur. Mais que tu vives, que tu, comment dire, que t'aies envie de te dépasser et au bureau, faire en sorte que tes mecs se dépassent. Parce que de l'autre côté, il y a un adversaire qui lui veut la même chose, c'est-à-dire convaincre ton client, votre client, le client, convaincre que vous avez la meilleure proposition de valeur, c'est différent. Là, ok,

différent. Là, ok, c'est le jeu de la compétition. Donc tu peux avoir des... enfin il faut pas se tromper si tu veux, tu peux... il y a de la concurrence en interne, il y a de la compétition en externe pour aller chercher un truc. La concurrence c'est courir ensemble. Con-cur-rence, c'est courir ensemble. Et ça, ça veut dire effectivement qu'on peut les uns les autres se stimuler, s'émuler, faire en sorte que tu vois ton... Moi je voyais mon pote Olivier, mec super, fin qualité physique, fantastique, super skieur tout ça. Olivier, crac, il met la barre là. C'est-à-dire, il va faire un saut que moi j'ai pas encore fait. Qu'est-ce que je fais ? Je vais pas aller lui défarter ses skis. Tu vois ? Je vais essayer de faire le saut, puis d'aller poser 50 cm plus loin. Tu vois ? Et donc, il voit ça, il fait quoi ? Il va pas me foutre un coup de bâton dans les genoux. Ça, c'est la concurrence. Tu vois ? Crac ! Le mec, on se stimule. Bien sûr qu'on essaye de se prouver les uns les autres, qu'on

les autres, qu'on peut faire un peu mieux. Et c'est ça, là. On vit tous les jours, on travaille ensemble. Et tu vois que quand les mecs montent la barre, ils te font progresser, ils te font prendre des risques et tu cherches à prendre des risques et ainsi de suite. Et ça, c'est de l'émulation, c'est fantastique. D'où l'intérêt de ne pas avoir une équipe... C'est une question d'ambiance. Ouais, ouais. C'est d'abord une question d'ambiance. J'allais dire, je ne vais pas dire une équipe de bus, parce que chacun a sa place dans une équipe. C'est juste qu'ils ne sont pas dans la bonne équipe, en tout cas, généralement. Mais en tout cas, d'élever le niveau aussi dans ton équipe de bus, parce que c'est... chacun a sa place dans une équipe, c'est juste qu'ils sont pas dans la bonne équipe en tout cas généralement, mais en tout cas d'élever le niveau aussi dans ton équipe à chaque fois parce que ça te force toi-même à tirer tout ça et à te tirer toi-même vers le haut. Toi t'avais quand même un

quand même un statut du coup à part au bout d'un moment, pas quand t'es arrivé à 16 ans, mais cette franchise dont on parlait un peu, cette barre que tu mettais pour tes juges qui se disaient si je le fais gagner, je gagne aussi, ça devait mettre une sacrée pression autour de toi. Comment tu le vivais toi ? Comment il le vivait autour d'ailleurs ? Est-ce que tu le... C'était le contrat. C'est-à-dire que, par exemple, trois ans avant les Jeux, un journaliste vient me dire, Edgar, dans trois ans, il y a les Jeux. D'ailleurs, il ne m'a pas posé la question, il m'a projeté une angoisse. Il m'a dit, dans trois ans, il y a les Jeux, ça va se dérouler en France. Ça dure 30 secondes. Ça va être devant ton public. Tu n'as pas la trouille ? Tu vois, c'est pas une question, c'est une angoisse. C'est une angoisse. Le journaliste avait une angoisse. Et donc moi je lui dis t'inquiète pas, je vais les gagner. Tu vois, c'est… T'avais 19 ans là. J'avais 19 ans, oui. Et donc ça me faisait marrer en plus

marrer en plus moi de dire t'inquiète pas, je vais les gagner, tu vois. Quand tu dis ça, ça a quel effet sur les coachs ? Les coachs ils disent bon, c'est bien, moi je bosse avec un mec qui a apparemment, il a envie. Et puis en plus, il a quand même un peu les couilles de s'engager et de dire, moi les gars, je m'engage. Je sais ce que je veux, j'ai un objectif. Quand tu as des objectifs, quand tu'as des coachs qui voient ça, quand toi, si toi tu manages un mec et que le mec il te dit t'inquiète je vais le gagner, je vais aller le chercher, le client il n'y a pas de problème, qu'est ce que tu fais ? Première chose c'est que le mec tu le regardes, tu dis ok, ben allez va voir, vas-y, vas-y, je veux te voir à l'entraînement. » Et le mec, il te voit, t'arrives avant les autres, tu bosses plus fort que les autres, tu sors après les autres. Et le gars, il commence à y croire. Il se dit « OK, lui, il a envie. » Donc, il commence à se mettre dedans. Et puis, à un moment donné, je suis allé

donné, je suis allé voir mes coaches et j'ai dit « Écoutez les gars, moi, j'ai dit que j'allais les gagner, c'est jeu. Mais je ne vais pas les gagner avec le même niveau d'exigence, de travail que quand j'ai gagné le championnat du monde. Il faut mettre la barre au-dessus. La barre, je veux dire, l'exigence, elle requiert de mettre la barre au-dessus. Donc je vais vous demander une chose, et j'espère que ça va avoir du sens pour vous. Vous n'êtes pas entraîneur de l'équipe de France. À partir de maintenant, quand vous vous adressez à moi, vous êtes entraîneur du futur champion olympique. Vous entraînez un champion olympique. Non mais il faut que vous ayez ça en tête parce que si vous ne mettez pas la barre à ce niveau-là, vous allez m'entraîner comme un champion du monde. Mais moi, je le suis déjà et ça ne m'intéresse pas. Et je ne serai pas champion olympique sur les mêmes standards que champion du monde. Donc les mecs, vous êtes entraîneur d'un champion olympique, d'un futur champion

d'un futur champion olympique. Mettez-vous ça dans la tête et aidez-moi à y arriver, parce que je n'y arriverai pas sans vous. Je ne peux pas m'entraîner, avoir le recul sur ce que je fais, progresser sans vous. Donc mettez la barre là. Ça a du sens pour vous ? Et les mecs m'ont dit « ben ouais, bon ben au boulot allez ». Et là les mecs ils ont cru. Ils n'ont pas cru parce que je l'avais dit, ils ont cru parce qu'ils me voyaient tous les jours le faire. Faut avoir... C'est du bon sens. Oui, ok. Faut pas réfléchir, faut pas être brillant intellectuellement pour comprendre ça, c'est du bon sens. Oui, ok. Faut pas réfléchir, faut pas être brillant intellectuellement pour comprendre ça, c'est du bon sens. Ok. Ce qui est intéressant là-dessus c'est quand même aussi ce travail de l'ego, qui bon, tu l'as pas intellectualisé, ok, mais à un moment faut quand même arriver à assumer, dire à des mecs qui ont 10 ans plus que toi, 15 ans plus que toi, leur dire bon tu vois la manière dont tu le

manière dont tu le présentes là, dire moi je veux pas que tu m'entraînes comme un membre de l'équipe de France ou un champion du monde, je veux que tu m'entraînes comme un champion olympique tu vois, mais et en effet c'était ton objectif à toi et Fuck quoi, whatever, mais c'est intéressant. C'est un bon moyen de leur faire faire des heures suives sans les payer. C'est vrai mais c'est une boutade d'autant que c'est pas moi qui les payais. Mais c'est ça qui est génial, c'est à dire que moi je les paye pas les mecs qui sont payés par la fédération, je les paye pas, je leur demande d'enant que c'est pas moi qui les payais. Mais c'est ça qui est génial, c'est-à-dire que moi je les paye pas, les mecs qui sont payés par la fédération, je les paye pas, je leur demande d'en faire plus, je leur demande de mettre la barre, je leur demande de se secouer, de se bouger le cul, de sortir de leur zone de confort, de pas faire leur métier comme ils le font habituellement, je leur demande d'aller

leur demande d'aller chercher des solutions qu'ils n'ont toujours pas, qu'ils n'ont pas encore, je leur demande de se projeter dans un truc qu'ils connaissent pas comme je le connais pas parce que les jeux c'était c'était inconnu pour nous. Mais c'est une position de... je veux dire tu dis de bon sens mais c'est aussi assez clairvoyant et de leader. Mais je l'ai fait rêver. Tu parles de leadership mais ouais voilà. J'étais quand même dans un truc où en fait tu vois et chaque personne dans sa vie que tu sois dans du sport, que tu sois patron d'une association de quelque chose, que tu sois chef d'entreprise comme moi, que tu sois dans du sport, que tu sois patron d'une association de quelque chose, que tu sois chef d'entreprise comme moi, que tu sois... En fait, à un moment, tu dois emmener ton groupe quand même sur des objectifs. Là, en plus, tu le matérialises. Et comme tu le disais tout à l'heure, en fait, t'arrives deuxième. Je veux dire, tout le monde sera déçu mais vous aurez passé

vous aurez passé quand même trois belles années à vous arracher pour cet objectif et c'est mieux quand tu gagnes. Mais bon, il faut bien qu'il y ait quelqu'un qui perde, qui arrive deuxième. Dans une coupe du monde de foot, il y a tous les quatre ans un gagnant, le deuxième il a travaillé juste un tout petit peu moins, il a pas eu le boig, il a fait un poteau et puis ça arrive, you know, shit happens. Il a peut-être été victime d'une faute d'arbitrage, il a travaillé juste un tout petit peu moins, il a pas eu le bol, il a fait un poteau et puis ça arrive, you know, shit happens. Il a peut-être été victime d'une faute d'arbitrage, il a peut-être mis un coup de boule quand il fallait. Quand je dis ça, en fait, je veux en venir sur un sujet où les gens, en fait, veulent tout contrôler. Ils veulent contrôler le résultat. C'est impossible de contrôler le résultat. Tu ne contrôles pas le résultat. Il faut que les gens se mettent ça en tête. Ce n'est pas possible. On ne contrôle pas le

ne contrôle pas le résultat. On se contrôle soi-même par rapport au résultat qu'on obtient. Point barre. Mais il faut faire attention. Toi, t'obtiens. C'est pour ça qu'il faut balayer à 360. Il y a deux options. Tu gagnes ou tu perds. T'es deuxième, t'as perdu. T'as peut-être pas perdu de beaucoup, t'as perdu. T'es dixième, t'as perdu de beaucoup, mais t'as perdu de beaucoup par rapport à ton potentiel. Si ton potentiel c'est d'être premier et que tu fais dixième, t'as perdu beaucoup. C'est une vraie quelque part. Il y a une humiliation au potentiel derrière. Tu as le potentiel d'être premier, tu fais deuxième, t'as perdu de peu, mais t'as pas gagné, c'est sûr. Donc la question, c'est balayé à 360. Qu'est-ce que tu fais ? Ça fait partie de la préparation. Qu'est-ce que tu fais si tu gagnes ? Qu'est-ce que tu fais si tu perdnes ? Qu'est-ce que tu fais si tu perds ? C'est-à-dire quand tu t'engages pour un objectif, on te donne des moyens pour atteindre cet objectif. Quand je dis on,

Quand je dis on, c'est ta structure, c'est ton patron, c'est tes investisseurs, c'est tes associés, mais c'est tes équipes aussi parce que les moyens ne sont pas que financiers. C'est de l'énergie, c'est du temps, c'est de l'intelligence, c'est du talent, d'accord ? Vis-à-vis de tous ces gens qui ont œuvré, et je vais être très clair, tous ces gens, rien que ces gens, que ces gens-là, vis-à-vis de ces gens- là qui ont œuvré à la réussite du projet. Tu dois rendre des comptes, il y a des comptes à rendre, d'accord ? Tu rends des comptes par le biais, alors moi en ce qui me concerne, principalement des journalistes, d'accord ? Tu dois rendre des comptes à ces gens là par le biais des journalistes. Quel compte tu rends à ces gens-là si jamais t'as pas gagné ? Tu l'as dit, t'as peut-être vécu une belle aventure pendant trois ans, ok, mais il faut leur dire. Moi, le journaliste, quand il m'a dit Edgar, dans trois ans t'as pas la trouille, je lui ai dit t'inquiète, je vais gagner. Ce que je

gagner. Ce que je t'ai pas dit, c'est qu'il m'a posé une autre question derrière. Il m'a dit tu vas faire comment ? Je lui ai dit j'en sais rien. Et au fond de moi je me disais elle est nulle sa question parce que de toute façon c'est impossible de savoir. C'est impossible. La seule chose qui vaille c'est que j'ai trois ans pour trouver des solutions et pour faire en sorte que ça marche. Point barre. Et le mec a écrit que j'étais un ans pour trouver des solutions et pour faire en sorte que ça marche, point barre. Et le mec a écrit que j'étais un petit branleur prétentieux, arrogant, tout ce que tu veux, quand tu lis entre les lignes, son article n'était pas très sympa. Et du coup, avec cet article un peu pourri, je suis allé voir Nano et je lui ai dit qu'est-ce que tu en penses? Nano il m'a dit tu peux pas plaire à tout le monde. Et là je me suis dit putain mais qu'est-ce qu'il a raison ? Il a, mais heureusement qu'il m'a dit ça. Parce que je me suis dit tu peux pas plaire à personne

plaire à personne non plus. Il y a des gens qui ont une influence sur ton travail et qui va influencer le résultat. Et puis il y a des commentateurs, il y a des observateurs, il y a des sceptiques, il y a des négatifs permanents qui n'ont pas d'influence sur le travail que tu fais tous les jours. Et ces gens là laissent les ouissons. Tu ne peux pas plaire à tout le monde. Donc ceux qui n'ont pas d'impact sur la manière dont tu travailles tous les jours, sur les solutions que tu dois trouver qui vont te faire progresser, grandir pour potentiellement y arriver, tu les laisses de côté. De toute façon, tu ne vas pas... toute l'énergie que tu perdrais à essayer de les convaincre, c'est de l'énergie que tu ne vas pas passer à progresser. Donc, cette énergie-là, garde-la pour progresser et il n'y a que le résultat qui te donnera raison ou tort. Donc la question c'est si tu as raison, c'est un bon petit bras d'honneur. Si tu as tort, il faut savoir répondre. Et moi, fort de tout ça, je me suis

tout ça, je me suis dit, ok, je dis quoi si je me plante ? Parce que là maintenant, je suis baisé, je ne peux plus reculer, je ne veux pas dire ouais on verra, ouais finalement je me sens pas si bien que ça, non non. Je te pose juste là dessus, avant que tu me répondes sur ce que tu dis, je fais juste un commentaire que tu comprendras peut-être pas mais qui avec mes auditeurs beaucoup savent à quel point ce que tu me dis là résonne pour moi et je suis impatient d'avoir la suite mais ces commentaires négatifs, moi en fait je connais pas ça depuis longtemps tu vois, ça fait 2-3 ans que j'anime ce podcast et potentiellement 1-2 commentaires négatifs, c'était plutôt il y a un an mais beaucoup, j'avais pas de nano en fait, j'avais des auditeurs qui m'écrivaient des choses sympas et qui m'ont expliqué des choses et voilà, mais t'as pas idée à quel point ça résonne. Je te laisse reprendre sur... Merci. Ce que je me suis dit, parce que là encore, il y a des choses qu'on contrôle et ça on le

contrôle et ça on le contrôle, c'est-à-dire comment tu réagis face au résultat. Et si le résultat n'est pas bon, c'est quoi la réaction ? Comment tu rendais compte ? À qui tu rendais compte ? Et comment tu le fais ? OK ? Moi, la première chose, parce que le premier mec qui m'a tendu un micro quand j'ai franchi la ligne d'arrivée et que j'ai gagné la course, c'est ce même journaliste. Forcément, je le retrouve. Je me suis dit, ce mec, je vais le retrouver. Mais si je franchis la ligne d'arrivée et que je perds, je lui dis quoi ? A lui, et je fais comment avec mon staff ? Eh bien deux stratégies. La première, le mec, je lui aurais répondu, ok, j'ai perdu. Tu ne peux pas me reprocher, personne ne peut me reprocher de ne pas y avoir cru. Donc maintenant, on se retrouve dans deux ans. Il y a un autre, il y aura des Jeux olympiques, Ali et la meurt. Oui, parce que c'est deux ans à cette époque, en effet, il y a eu le décalage. Donc, on se retrouve aux prochains Jeux olympiques et on en

olympiques et on en reparle. Merci, au revoir. Je vais maintenant apprendre de ce que j'ai fait. Et ça c'est vis-à-vis des coachs, du staff. Je dis ok, j'ai merdé, je m'excuse, parce que c'est la première chose à faire, puisque quand t'as pas été à la hauteur du boulot, la première chose c'est s'excuser, je pense. T'as pas été à la hauteur du boulot, c'est-à-dire moi j'ai pas su jouer ma partition comme j'aurais dû le faire, donc je m'excuse. Ok, maintenant je demande assistance, j'aimerais bien comprendre pourquoi j'ai pas réussi à être à la hauteur de ma partition. Donc je demande assistance, comment, qu'est ce qui s'est passé et puis ensuite, quelle solution, parce que là aussi j'ai besoin de trouver des solutions, quelle pour que je ne reproduise pas deux fois la même erreur ? Parce que c'est une erreur, ce n'est pas un échec. L'échec, c'est de reproduire plusieurs fois les mêmes erreurs. Donc, comment faire pour ne pas passer de l'erreur à l'échec ? Quelles solutions je trouve

solutions je trouve pour ne pas reproduire les mêmes erreurs ? Parce que les gars, dans deux ans, il y a encore des jeux, et cela, je vais les gagner. Fort de cet échec, je gagnerai les suivants. Vous vous rendez compte qu'on est en train de parler avec Edgard d'un truc qui ne s'est pas passé. Exactement. Mais si, ça s'est passé. Ça s'est passé dans ta tête. À d'autres occasions. Parce que, si tu veux, j'ai perdu plus de courses que j'en ai gagné. Enfin, je disais, j'en ai gagné une sur deux. Donc j'en ai perdu une sur deux. D'accord. Je crois que j'ai fait comment pour gérer ces échecs ? Je ne suis pas arrivé, ouais c'est super, je fais deuxième, je fais dixième, je fais... Non, à un moment donné, à chaque fois, et ça c'est un principe, si tu veux, moi, quand j'obtiens un résultat, bon, pas bon, j'ai des principes, quand ça gagne, c'est grâce à mes coachs, si ça perd, c'est de ma faute, ça c'est le principe de base. C'est indiscutable d'un principe, et même si je suis déçu, même si je

déçu, même si je suis frustré, même si j'en veux à la terre entière, c'est un principe, c'est non négociable, tu vois ? Et c'est là que c'est intéressant d'être un peu con, tu vois, de ne pas avoir un intellect qui te projette sur « ah oui, mais bon, j'ai quand même fait le job et puis lui il aurait... » Non, il y a des principes de base, il faut les respecter parce que l'enjeu, il n'est pas de défausser sur les autres, il est d'entretenir la dynamique d'équipe. Donc quand tu échoues, un, tu t'excuses, deux, tu demandes assistance, trois, tu trouves des solutions, quatre tu les mets en oeuvre pour ne pas reproduire l'erreur. Ça c'est la base. Quand ça gagne, un tu dis c'est grâce à eux, deux tu leur payes une bière et toi tu fais la fête avec tes potes. Et là t'entretiens la dynamique. Le seul enjeu quand on bosse, c'est d'entretenir la dynamique. Tu débriefs quand tu gagnes aussi ou pas ? Bah ouais, ah bah oui, bah oui parce qu'il faut aussi bien... D'ailleurs ça c'est le truc que

ça c'est le truc que souvent on oublie. Parce que si tu veux, quand tu débriefs un échec, tu sais pourquoi t'as perdu. Quand tu débriefs un succès, tu sais pourquoi t'as gagné. Donc, tu as la réponse. Moi, je vais te dire un truc quand même. Je suis désolé, je te confie un truc très personnel, mais quand tu te qualifies d'être un peu con, en tout cas au moins, et que t'étais mon rôle modèle, ou un de mes rôles modèles, je te l'ai dit, ça m'irrite, ça m'agace, tu vois, c'est presque insultant envers toi-même. Et peut-être que j'ai tort, mais je n'arrive pas à être d'accord avec toi. Je pense que... Alors peut-être que c'est un... Je te montrerai mes carnets de notes. Mais je ne pense pas que ce soit lié. Je ne pense pas que ce soit lié. Je ne pense pas que... Il y a plusieurs intelligences. Je pense qu'il y a des intelligences de vie. Et moi, je ne suis pas parti avec une intelligence de vie particulière mais le sport qui est une école de vie m'a confronté à la vie et donc j'en ai

vie et donc j'en ai développé un certain rapport donc une certaine intelligence puisque j'en ai développé une certaine expérience et que cette expérience m'a permis de développer en fait mon intelligence sur le sujet. Mais si tu me demandes de résoudre une équation à deux inconnues, je sais pas faire. Si tu me demandes de faire une règle de trois, ça va me prendre du temps. Ouais ok ok ok ok mais... Si tu me demandes de citer de la littérature, je vais être en galère. C'est de la culture. Voilà c'est vrai mais... Oui oui, mais je crois fondamentalement quand même que tout ça, c'est parce que c'est des compétences que tu n'as pas acquises. Je veux dire, après, potentiellement, oui, moi je me souviens des fonctions affines parce que je les ai apprises et j'ai pas une grosse mémoire, mais j'ai ce genre de mémoire. Mais je suis assez persuadé que... Est-ce que ça te sert tous les jours ? Non, exactement. Mais c'est ça aussi où je trouve que l'école joue son rôle. Elle fait tout ce qu'elle

fait tout ce qu'elle peut, c'est très bien. Je trouve que le sport devrait aussi jouer à plein son rôle, qui est celui de justement développer ses compétences de vie. Je suis complètement d'accord et je suis ravi d'avoir... tu vois c'est vraiment pour ce genre de moment que j'aime ce podcast et d'avoir aussi des Edgar Gropieron, il n'y en a qu'un seul d'ailleurs, mais en face de moi des Virginie Guillaume, des personnes qui ont vécu des expériences très différentes parce que c'est ça qui m'enrichit moi, c'est ça qui enrichit et ma culture et mon intellect et mon mental, je pense. Mais aussi, tu vois, je sais pas si je les aurais sortis, mais il se trouve que cette semaine j'ai tourné beaucoup d'épisodes sur les différents podcasts, au total je vais arriver presque à six épisodes donc ça fait vraiment beaucoup et d'ailleurs il y en a tu vois aujourd'hui je suis en forme je suis content il y en a un hier je sais même plus je l'ai je sais même plus si j'étais en forme je sais même plus si

je sais même plus si il était il était plus dur et voilà mais notamment avec des polytechniciens par exemple, avec des gens qu'on fait, tu vois, Philippe de Peppernest, Polytechnique HEC, McKinsey, etc. Et en fait, oui, il y a dans des gens extrêmement bien câblés comme ça, d'une intelligence très différente et de la tienne et de la mienne parce que je suis encore dans un autre univers, etc. Un truc intéressant par rapport aux fonctions affines, tu vois, pour te et de la tienne et de la mienne parce que je suis encore dans un autre univers, etc. Un truc intéressant par rapport aux fonctions affines, tu vois, pour te répondre, c'est beaucoup plus poussé, mais se dire comment eux peuvent réussir à alimenter la machine, par exemple, aujourd'hui, et l'ordinateur, et au sens large, pour faire progresser le monde, peut-être, d'une certaine manière, te simplifier la vie, etc. Mais ces personnes aussi, qui pour beaucoup d'entre eux, Arthur par exemple, aussi de Penny Hélène, écoutent ce

Hélène, écoutent ce podcast, vont chercher ici aussi beaucoup de mental, du leadership, d'autres choses, etc. Donc c'est hyper intéressant. Mais il fallait que je te le dise en tout cas. leadership, d'autres choses, etc. Donc, c'est hyper intéressant. Mais ouais, il fallait que je te le dise en tout cas. Je pense que l'intelligence de ce podcast, c'est de faire réfléchir les gens. Et donc, nous, on n'est que des vecteurs. On a la chance d'être invité par toi. On n'est que des vecteurs pour faire alimenter, enrichir la réflexion que les gens ont par rapport à ce qu'ils vivent dans leur vie professionnelle ou personnelle. Et c'est ça l'intelligence du podcast. Oui, c'est ce que j'essaie de faire, vous prendre un peu. Moi j'ai cette chance en plus de me coacher tu vois à chaque fois, de me faire coacher. Regarde, tu sais tout à l'heure je te dis, le cerveau, il fonctionne d'une certaine manière. Si tu veux virer la charge négative, il faut la remplir par de la charge positive. Imaginons

positive. Imaginons que ton cerveau, tu le nourrisses comme tu nourris ton corps. D'accord ? Si tu bouffes toute la journée du McDo, enfin, je ne veux pas rentrer dans ce genre de polémique, mais si tu nourris tous les jours ton corps d'une nourriture transformée à tel point qu'elle n'a absolument plus aucune qualité nutritive, tu vas grossir et développer des maladies, tu vas affaiblir ton système immunitaire et t'exposer à tout un tas de maladies ou de saloperies qui passent. Le cerveau, c'est pareil. Si tu abreuves ton cerveau d'une nourriture d'une nourriture comment dire qui n'a aucune qualité nutritive saturée, en gras, en sucre.. Donc, on voit tout de suite de quoi on peut parler quand on regarde certaines émissions télé ou qu'on scroll sur des réseaux sociaux et qu'on se laisse hacker par des trucs négatifs et absolument inintéressants qui peuvent l'être à certains points, mais peut-être qui peuvent l'être à certains points, mais peut-être pour avoir, je ne sais pas, une...

ne sais pas, une... comprendre le monde, la sociologie de, voilà, de certaines situations, de certaines choses, mais pour comprendre, pas pour subir, pas pour se gaver, tu vois. Et bien c'est normal que ton cerveau devienne mou si tu ne fais que consommer des trucs où tu te gaves de négatifs, quoi. Ou de trucs sans goût. Sans goût et sur lesquels tu es passif aussi. C'est la passivité, je veux dire. C'est la facilité. En effet, moi, je respecte énormément, potentiellement des gens très actifs sur les réseaux sociaux qui s'en servent pour transformer, pour en faire un business, je trouve ça très bien. Et en effet, les personnes qui n'y passent que du temps à regarder, en fait, ce temps ne vaut pas mieux que ce qu'on pourrait voir de loin, comme une activité légumineuse, à regarder la télé toute la journée en zappant, comme on le voyait il y a 20 ans. C'est exactement la même chose sur un écran un peu différent, un peu plus petit. Question aussi d'équilibre, c'est-à-dire, de temps en

de temps en temps, tu as besoin de reposer ton cerveau, mais tu peux aussi le muscler, tu peux l'enrichir. Et je trouve que la vocation de ce podcast, et c'est là que je trouve toute l'intelligence, c'est de te faire réfléchir, donc de te faire progresser, de faire progresser ta réflexion par rapport à différents sujets auxquels on est tous confrontés, la vie. Est-ce que toi, tu as des manières, des triggers, des étincelles pour je sais pas justement un moment te dire ok si tu te lances dans une nouvelle chose justement pour sortir d'une forme de passivité est-ce que tu as des recettes, des... Ouais, alors moi je me lance pas par hasard. D'abord je fais pas des trucs qui m'emmerdent. Enfin ça aussi pour moi c'est le truc de base, c'est-à-dire que moi si je vais pas prendre de plaisir, ça va pas le faire déjà. Si tu veux ça c'est la base. Maintenant, en soi rien n'est plaisant, c'est le plaisir que tu trouves à faire quelque chose. rien n'est plaisant, c'est le plaisir que tu trouves à

que tu trouves à faire quelque chose, se crée ou se crée, se développe. Donc il y a des conditions, tu vois, il y a des conditions qui doivent faire que la passion est une condition, qui doit faire que tu prends du plaisir. La passion est une condition, la manière de faire les choses doit répondre à tes besoins, à mes besoins. Moi, si ça ne répond pas à mes besoins, je vais avoir besoin d'adrénaline par exemple. Donc s'il n'y a pas un défi à relever, je vais m'ennuyer. Je ne vais pas répondre à ce besoin d'adrénaline, donc je sais que je n'y prendrai pas de plaisir. C'est rester en toi toujours ça ? Non mais je te donne ça comme exemple parce que l'adrénaline c'est pas forcément le truc. Moi c'est plutôt la dopamine, c'est le plaisir encore. Non mais c'est vrai, il faut que le truc... C'est la chimie de mon cerveau qui fonctionne comme ça. Tu vois, la dopamine, c'est l'hormone du plaisir. Tu vois, donc, ça doit... Je dois m'éclater et souvent, tu t'éclates parce que tu fais des trucs

tu fais des trucs en bonne compagnie, avec des gens avec qui tu as envie de bosser, de progresser, de grandir parce que les gens ils te font confiance, tu leur fais confiance, tu te passionnes pour les mêmes sujets, ils t'inspirent, ils te bottent le cul. Moi j'ai besoin qu'on me botte le cul. Aujourd'hui on te montre ? Ouais. Qu'on te botte le cul ? Ouais ouais. Qui te botte le cul ? Moi j'aime bien. Ma femme, mes enfants un peu, mais je me botte le cul par rapport à eux aussi. Les gens avec qui je bosse, voilà. Ça t'énerve pas quand on te botte le cul sur le moment ? Non. Non ? Non, parce que je le prends comme une... Je le prends bien. Bon, il faut que la forme y soit un peu, mais je le prends comme... Si tu veux, moi j'ai toujours cherché à prendre le conseil non pas comme un reproche déguisé, mais comme, voilà, une petite piqûre. Le doute, pareil, comme un levier de progrès, toujours chercher à essayer de positiver les choses. Ce n'est pas le truc naturel mais voilà c'est quand tu

voilà c'est quand tu commences à, quand tu cultives ça comme ça finalement, je ne dis pas que ça devient une habitude mais presque donc ça aide. Donc voilà je pense que pour revenir à cette notion de qu'est-ce qui me fait plaisir, tu vois, qu'est-ce qui va faire que 1. la passion, 2. faut que ça réponde à mes besoins, et 3. faut que j'ai du talent dans le truc. Faut que je puisse exprimer un talent dans le domaine. Donc faut que j'ai un point fort dans le domaine. Parce qu'un talent, c'est pas un point fort. Un talent, c'est une qualité naturelle. Un point fort, c'est une compétence dans le domaine. Mais le point fort, c'est quelque part l'expression du talent, mais sous forme de compétence. Il faut que j'ai une compétence forte dans le domaine. Comment on le matérialise ? Je veux dire, le talent. Je vais te donner le truc simple par rapport au ski, parce que comme ça, c'est comme les gens m'ont vu skier, au moins ils savent de quoi je parle. J'étais un skieur instinctif, c'était mon

c'était mon talent, c'est ma personnalité, je suis quelqu'un de plutôt instinctif, c'est-à-dire grosso modo, ça va. Je fais les choses sans réfléchir. Je fais, puis je réfléchis après. Mais il y a une forme d'instinct et je suis bon. Enfin, quelque part, c'est là que je suis le plus à l'aise. C'est pas que je suis bon, c'est que c'est là que je suis le plus à l'aise. Voilà donc quand tu skis, si tu veux, sans réfléchir. Tu vas plus vite, donc le point fort dans le métier de skieur, c'était la vitesse. Ce qui donnait... Plus tu skis vite, plus t'es spectaculaire, et plus t'es spectaculaire, plus t'es compétitif en fait, dans un sport à jugement. Tu vois, parce que le chrono, moi... Enfin, le chrono n'a pas les yeux. Le juge, il a les yeux, donc il voit si c'est spectaculaire. Et donc, mon point fort, c'était la vitesse, c'était le côté spectaculaire. C'était ma, c'était ma qualité, ma compétence clé dans le domaine. Oui, mais alors, je ne sais pas. Tu vois, je pourrais, excuse-moi la

excuse-moi la comparaison d'un champion olympique et de Mathieu Stéphanie, mais tu vois, je pense que par exemple, en ski, c'est un endroit où j'ai des potes qui ont fait du ski toute leur enfance, comme toi, etc. En ski, moi il y avait un endroit où j'ai des potes qui ont fait du ski toute leur enfance, comme toi, etc. En ski, moi, je n'ai pas peur. Tu vois, je n'ai pas peur et je sais que je vais vite. Je ne peux pas dire que j'ai un talent, je ne sais pas. Attends, un talent, c'est une qualité naturelle. Donc ça, c'est dans ta personnalité. Mais tu ne l'as pas, enfin, je veux dire, tu ne l'as pas traduit dans ton métier parce que c'est pas ton métier le ski. C'est un loisir, c'est un truc, tu le fais comme ça, donc tu l'as pas travaillé dans le métier. Donc tu ne peux pas dire que c'est un point fort. Donc t'as pas forcément de point fort dans le ski. Enfin, t'as peut-être un point fort dans le ski, mais tu l'as pas encore travaillé au point où il devrait l'être. En fait, alors...

En fait, alors... Mais parle-moi de ton métier. Non, non, non, mais du coup, en fait, en fait, tu sais que ça veut dire que j'ai peut-être le même talent que toi, en vrai. Euh... Parce que, en fait, moi j'ai l'impression juste d'être fort sur un truc, c'est d'être un besogneux, OK ? Euh... Mais je me rends compte, en me parlant, parce que c'est ce que je fais aussi plus récemment en accompagnant des gens autour de moi, que mon talent c'est potentiellement de ne pas avoir peur. C'est peut-être parce que je suis un peu con comme tout, du coup j'en sais rien. Mais tu vois ce que je veux dire c'est que en fait j'ai plein de gens autour de moi qui me disent plein de choses et qui me prend plein d'idées. Et je leur dis, vas-y en fait, qu'est-ce que t'attends ? Et c'est vraiment, je crois que c'est mon truc du moment, mais juste, mais fais-le ! Mais j'ai jamais ressenti, tu vois, même dans le podcast, je m'écoute après 180 numéros, ça doit être à peu près ça qu'on enregistre. Je bouffe mes

Je bouffe mes mots, je cherche des trucs, j'arrive pas à finir mes phrases, quand j'en réécoute un sur dix je me dis mais Mathieu accouche cette question bordel vas-y tu vois c'est insupportable j'ai l'impression même de pas recomprendre certaines de mes questions même si finalement l'enchaînement des choses font que je pense que dans l'ensemble les gens me comprennent mais tu vois mais sur quand je vois tous ces invités que j'ai qui sont des chefs d'entreprise beaucoup monstrueux, je me dis bon, ça va, je me débrouille, tu vois, on est quelques-uns, on a fait des belles choses, mais peut-être que ce talent, tu vois, j'ai du mal à le matérialiser, je trouve ça très difficile, même chez beaucoup, de le matérialiser en fait. Tu vois, j'ai vu des gens, j'ai joué au hockey sur glace, hockey très longtemps, j'ai vu des gens gâcher un talent, ça je l'ai vu des gens, j'ai joué au hockey sur glace, très longtemps, j'ai vu des gens gâcher un talent, ça je l'ai vu. J'ai vu des gens ne pas

vu des gens ne pas travailler assez, où en fait t'arrivais... Tu te reposais dessus. Ouais. A 12 ans tu voyais le mec qui était là, c'était une pépite. Et à la fois il en faisait depuis 3 ans, est-ce que c'est parce qu'il en faisait depuis 3 ans ou est-ce que c'était vraiment une pépite ? Mais il survolait, tu vois, les débats, sur tout le monde. Et puis, en fait, nous on bossait tous plus que lui, mais beaucoup plus que lui. Et à la fin, on est tous passés pro, semi-pro, etc. Et lui, il avait arrêté parce qu'en fait, il était dégoûté. Est-ce qu'il n'y a pas des champions du monde, des champions olympiques, qui n'avaient pas de talent ? Alors, en fait, je poserai la question différemment parce qu'elle est très bonne cette question. C'est une affirmation en fait. Tout le monde a le potentiel d'être champion du monde ou champion olympique. Mais tout le monde ne l'exprime pas, ce potentiel. C'est une question de potentiel, oui. Tout le monde a le potentiel, j'aurais même dire l'énergie,

même dire l'énergie, tu vois, pour être champion du monde ou champion olympique. Bien sûr, tout le monde a le potentiel et l'énergie au départ pour réussir sa vie. Réussir dans la vie c'est une chose, mais tout le monde a le potentiel et l'énergie de réussir sa vie. Mais tout le monde ne réalise pas ce potentiel. Et c'est ça qui est intéressant, puisque que font les gens pour ne pas réaliser ce potentiel ? Comment pensent ces gens ? Comment agissent, comment décident ces gens ? Comment agissent ces gens ? Ils passent leur vie à scroller. Par exemple, par exemple. Voilà et pendant que tu fais ça, ben effectivement tu laisses ton potentiel en friche. Ce qui est intéressant, c'est quand on n'a pas trop de qualité intellectuelle ou quand on n'a pas trop de choix, quand on a assez peu d'options. Parce que moi je connais des gens qui sont très intelligents et qui ont plein d'options, parce qu'ils ont plein de talents. Et moi je me sens plus cool, je me sens plus serein qu'eux, parce que

qu'eux, parce que quand t'as pas trop d'options, au moins t'avances. Tu vois, t'as pas besoin de réfléchir, t'avances, tu fais. Et là encore, t'anticipes pas les problèmes. Tu vois, tu fais, tu regardes ce qui se passe, si ça marche, tu félicites, tu payes une bière et tu fais la fête. Si ça marche pas, tu t'excuses, tu demandes assistance, tu corriges et tu retournes au taf. Tu vois, c'est pas plus compliqué que ça. C'est à dire que t'es... J'adore le skidboss, pas pour frétiller du nombril, mais pour la métaphore. Si tu veux trouver l'équilibre dans les boss, dans ce monde chaotique, t'es toujours en train d'anticiper. Tu provoques le déséquilibre et c'est en provoquant le déséquilibre que tu resteras debout, en équilibre. C'est une magnifique métaphore de la vie, ce sport, et je sais pas si c'est pour ça que je l'ai aimé, je crois que c'est plus pour le côté spectacle, spectaculaire, mais j'adore cette métaphore, c'est à dire qu'à un moment donné, construis sur l'existant,

sur l'existant, capitalise sur ce que tu fais, les marches, tu les gravis une à une, un escalier ce n'est pas qu'une marche, tu les construis une à une et exploite le résultat, qu'il soit bon, pas bon, exploite ce que tu peux en exploiter, tire les enseignements, avance, retiens les leçons, avance et puis fais-toi confiance. Je déteste dire ça parce que c'est une injonction qui va dire que finalement tu ne te fais pas confiance alors que bon c'est pas sympa. Mais voilà, et confiance, tu vois, dans ta capacité à progresser, parce que ça, tu le maîtrises. Et plus tu progresses, plus tu exploites et développes ton potentiel. Oui, j'ai tellement de choses à dire encore là-dessus, parce que le « et confiance », en effet, un jonction, j'ai pas envie de dire ça, où tout à l'heure tu disais, tu ne peux rien sur le résultat. Faut le savoir, oui. Oui, mais le « et confiance » n'est pas suffisant, « tu ne peux rien sur le résultat » c'est un fait, c'est-à-dire qu'il y a peut-être quelqu'un

peut-être quelqu'un d'autre qui va faire un peu mieux, ou un juge qui va être mal luné, ou je sais pas. Tu décides pas. Voilà, mais en revanche le « et confiance » n'est pas suffisant, et le « tu ne peux rien sur le résultat » est pour certains aussi une excuse à ne pas avoir confiance ou tester, tu vois ce que je veux dire. Mais par quoi tu le remplaces ? Si tu peux rien pour le résultat, sur quoi tu te concentres ? Tu scrolles ! Non, si tu ne peux rien sur le résultat, concentre-toi sur le progrès. Si tu ne peux rien sur la confiance, concentre-toi sur le potentiel. Tu vois, à un moment donné, tu ne peux pas laisser ton cerveau divaguer puisqu'il va t'emmener vers les périls de la vie. Donc, conduis-le gentiment vers ce que tu peux maîtriser, contrôler, vers ce sur quoi tu as prise. Si je dois aller, parce que évidemment, dans les grands préceptes, je pense qu'on est d'accord, et je pense aussi qu'une majorité des gens qui écoutent Génération du Turcelf sont d'accord avec ça,

d'accord avec ça, c'est-à-dire que je pense pas que je puisse vous définir chers amis, comme des scrawleurs, tu vois. Maintenant, il y a ceux qui ont choisi de mettre les baskets le matin à 6h et de sortir du lit et d'y aller, il y a les gars de Gros-Piron qui ont décidé de s'entraîner, etc. Qu'est-ce qui fait la différence entre quelqu'un qui a gagné 50% de ses courses dans sa vie et ceux qui étaient en face de toi, alors on a parlé de la franchise Edgar Groupiron, je l'appelle comme ça maintenant, mais si tu fais abstraction de ça, ceux qui étaient en face de toi pendant tes neuf années, tu leur as laissé 50% à eux tous en fait. Tu l'avais déjà vu comme ça ? Non, ils se sont partagé le reste. Qu'est-ce qui fait la diff ? C'est quoi la 99e marche ? Je peux pas vraiment te répondre parce que tu vas mal le prendre. Non non non, je vais prendre le... Tu le prends pas mal, tu me promets? Non non, c'est ce que je déteste absolument par... enfin c'est ce que j'ai déteste... enfin c'est ce

enfin c'est ce par quoi j'ai tenté d'éviter le plus possible, c'est d'être un besogneux. Je suis désolé de te dire ça, parce que tu m'as dit que t'étais un besogneux. Non, pas du tout, non. Moi, je suis un bon petit branleur. Et ça me plaît de le cultiver si tu veux. Moi, dès que ça devient difficile, dès qu'il faut être besogneux, ça me gave. C'est qu'en fait j'ai fait une erreur quelque part. C'est à dire que ça veut dire que j'ai perdu le plaisir en fait. Moi je peux travailler des heures, c'est pas le problème des heures. Faire des heures c'est pas le sujet, c'est pas être besogneux que de faire des heures. T'as des mecs qui font des heures et des heures mais ils en branlent pas une. Attends, attends, attends, mais moi je suis complètement... Je dis que je suis un besogneux c'est que je fais des heures, je fais pas de... Oui mais la question c'est pas ça, c'est pas les heures justement, c'est pas la charge de travail, ça ça a rien à voir. Je crois pas que t'as fait plus d'heures

fait plus d'heures que cela. Mais non, en fait c'est pas la charge de travail, ça ça a rien à voir. Je crois pas que tu as fait plus d'heures que cela. Mais non, en fait c'est pas là, c'est la création de valeur. Moi si t'arrives à faire en deux heures ce que je fais en une demi-heure, je suis meilleur. Tu vois, et toi t'as perdu une heure et demie. Mais souvent pour arriver à le faire en une demi-heure, il a fallu les deux heures de boulot avant, puis une heure, puis tu vois ce que je veux dire ? C'est le potentiel. Au début t'as pas le potentiel d'être champion du monde. Non. Voilà. C'est pas grave. La question c'est est-ce que t'es au niveau de ton potentiel ? Est-ce que t'arrives à exprimer ton plein potentiel dans des moments à fort enjeu ? Si t'as le potentiel d'être dans le top 20 et que tu fais 16, c'est bien. T'es au niveau de ton potentiel. Si tu fais 9ème, putain, t'as dépassé ton potentiel. En fait, tu t'es peut-être même un peu trompé, mais... Oui, mais les 10 guzz

mais les 10 guzz derrière toi, ils avaient le potentiel d'être... Ils avaient pas le potentiel d'être premier. Mais si, tout le monde a le potentiel, mais tout le monde ne crée pas la même valeur. Tu vois le problème et tu me demandes où est-ce que je fais la différence. C'est sûr, là, C'est pas la question. Les gens peuvent bosser 10 heures, mais s'il y a des mecs qui arrivent à faire en 2 heures ce que les autres font en 10 heures, ceux qui s'en orgueillissent d'avoir bossé pendant 10 heures sont des cons. Je suis d'accord. Mais comment tu la crées à cette valeur en plus ? Il y a un mec à côté qui a réussi à le faire en 2 heures. Tu t'échauffes moins, tu tentes plus, tu fais ton test de pique plus vite. Non, c'est pas la question des heures. Si dans le même temps, j'arrive à plus progresser que les autres, donc à créer plus de valeur, dans le même temps, dans la même durée, j'ai fait la différence. Regarde, je vais reprendre mon raisonnement à zéro. Je te disais tout à l'heure que

tout à l'heure que quand je me suis retrouvé au départ des jeux, j'avais fait 1 million 300 mille virages. C'était le prix à payer pour en arriver là. 1 million 300 mille, c'est la charge de travail. Ça représente 8 heures par jour, 300 jours par an, 24, 240 heures d'entraînement chaque année. 240 heures, c'est le temps que tu passes par an, que tu passes... 2 400. 2 400 pardon, pendant 10 ans. Donc c'est 240 heures par an, pendant 10 ans, 2 400. 2 400 par an. 2ix ans, 2400. 2400 par an ? 2400 par an, oui d'accord. 2400 par an pendant dix ans, 24000. On a tous, quand on est au départ des jeux, 24000 heures de skid-boss dans les jambes et un million trois cent mille virages. Ça représente à peu près 1,3 millions de virages, ok ? C'est ça, ça c'est le deal. Moi je suis arrivé au départ des Jeux, j'avais en face de moi, en finale on était 16, on avait 150 au départ, en qualif, en finale on n'est plus que 16, les 15 autres avaient fait le même nombre d'heures et la même charge de travail.

charge de travail. Où est-ce que j'ai fait la différence ? Pas sur les heures, pas sur la charge de travail. Et quand je prends même les mecs qui étaient dans les trois premiers, et si je prends même le mec qui était deuxième, qui est un français, qui s'appelle Olivier Allaman, qui est rentré, Olivier et moi on a le même âge, on est rentrés tous les deux à l'âge de 16 ans, donc ensemble, en équipe de France. Olivier et moi on a eu les mêmes coachs, on s'est entraînés dans les mêmes conditions, on a fait les mêmes stages, on a skié sur les mêmes neiges, on avait les mêmes skis. Pourquoi est-ce qu'il y aurait une différence entre Olivier et moi ? Il avait son talent, j'avais le mien. Il avait ses qualités, j'avais les miennes. Où est-ce que la différence elle s'est faite à ton avis ? Sur la création de valeur. Pourquoi je dis ça ? Parce qu'Olivier et moi, quand on est arrivé en équipe de France, on s'est... on est arrivé dans la meilleure équipe du monde, d'accord ? Dans cette équipe-là,

cette équipe-là, il y avait un champion du monde, un numéro mondial, un numéro 3, il y avait 6 Français dans les 11 meilleurs mondiaux. Autant te dire que les standards de cette équipe à l'entraînement étaient forcément les plus élevés puisque c'était la meilleure équipe du monde. Donc la question c'est quels sont les standards à l'entraînement de ces mecs ? Où est-ce que ces mecs, à quel niveau est-ce qu'ils placent la barre pour créer de la valeur ? Et là tu regardes, quand tu arrives, tu as 16 ans, tu regardes et tu vois les meilleurs et tu te dis bon ben comment les mecs font pour être les meilleurs, qu'est-ce qui peut le justifier ? Et tu t'aperçois que le meilleur, il se remet en question tous les 100 virages. Tu vois, t'es là, putain le gars, à chaque fois, deux fois sur trois, il arrive en bas de la piste, il s'arrête devant le coach et il se dit qu'est-ce que j'ai fait de bien, comment je m'améliore ? » Tu vois ? Et il se pose ses questions et il remonte. Deux fois sur trois.

Deux fois sur trois. Olivier, qu'est-ce qu'il fait ? Comme eux. Il met la barre parce que lui, il a envie d'être dans les meilleurs. Tu vois ? Donc il se fait comme eux. Ok ? Si tu veux être un peu meilleur que les meilleurs, tu fais quoi ? Ben tu mets la barre un peu plus haut. Une piste de boss, ça fait 65 virages, d'accord ? Donc au lieu de te remettre en question tous les 100 virages, tu te remets en question tous les 65, d'accord ? Donc une remise en question c'est une marge d'escalier et cet escalier t'emmène au départ des jeux. Donc moi je suis arrivé au départ des jeux avec 1 300 000 virages mais un progrès tous les 65 virages. Si tu divises 1 300 000 par 65 tu trouves 20 000. C'est le nombre de marches de mon escalier à moi. L'escalier d'Olivier c'est 13 000. Tu vois 13 000 marches pour son escalier, 20 000 marches pour le mien, 7 000 marches de différence. Elle est là la différence. Elle n'est pas ailleurs, elle n'est pas dans le nombre d'heures, elle n'est pas dans les

n'est pas dans les moyens, elle n'est pas dans la charge de travail, elle est là. Alors ce qui est intéressant c'est, quand tu franchis la ligne d'arrivée, t'as battu Olivier, OK, combien ? 83 centièmes de point sur 26 points et quelques. Je ne le bats que de 83 centièmes de points. 83 centièmes de points égale 7000 marches. Que vaut une marche ? Déjà 83 centièmes de points, 7000 marches, pour la plupart des gens, enfin même pour nous, on n'est pas capable de dire où sont les 83 centièmes de points. Même nous, c'est notre métier. Mais nous, notre métier, c'est de skier, c'est pas de juger. Il y a que 7 personnes dans le monde qui sont capables de dire où est la différence. Et la différence, eux, ils la notent. Et ils te disent, ben, elle est là. D'accord ? Que vaut une marche ? Putain, c'est... Que vaut une solution ? C'est pour ça que j'en reviens sur le fait qu'on n'est pas des génies, enfin moi je suis pas un génie. J'ai fait un truc, j'ai cherché des solutions, c'était des

c'était des solutions qui me permettaient de progresser, c'était pas des progrès qui se voyaient à l'œil nu, mais je les fais tous les jours, tous les 65 virages. C'est ça la création de valeur, c'est là que la différence. Mais tu ne peux pas te qualifier de branleur, je suis désolé, ça ne marche pas. J'achète pas. Mais si, parce que ça n'a jamais été une sinecure. Ça n'a jamais été une galère de le faire. Enfin, si, ça l'a été à certains jours. Certains jours, quand justement je ne trouvais pas les solutions, je n'arrivais pas à progresser, que j'avais du mal à passer des caps. Ouais d'accord, là c'était chiant. Donc on vient presque sur cette culture du débrief en fait. C'est-à-dire que toi tu débriefais plus. Débrief, débrief, débrief, toute l'exigence sur les forces. Et tu les faisais, ça se matérialisait quand même. C'était avec tes coachs ou aussi avec toi-même ? Je veux dire, c'était à chaque bas de piste ? Alors non, c'est une réflexion. Enfin, c'est avec les coachs parce que

les coachs parce que t'as besoin des coachs pour avoir le recul et c'est avec toi-même parce que quand tu... parce que quand tu remontes au téléski, que t'es tout seul sur ta perche, tu te dis putain, à chier là, j'ai merdé, tiens, comment je peux faire? Parce que le soir, tu regardes la vidéo de tes entraînements avec tes coachs, et puis là, tu dis, du coup, la nuit, tu te dis, putain, merde, tu vois. Parce qu'en fait, si t'es passionné par ton métier, t'es passionné par ton... enfin, à repousser les limites, à développer ton potentiel, à aller plus loin, si t'es passionné, tu peux pas te satisfaire de la passion, de faire toujours la même chose. Tu peux pas te satisfaire d'être dans la routine. Il faut avoir de passion, en clair. Et là, si tu veux, on peut parler passion, parce que c'est un sujet qui est vraiment passionnant. On n'a jamais la passion d'un métier. Je vais être très clair là-dessus et je sais que ça peut être surprenant, d'ailleurs je vois tes yeux. Non je réfléchis.

Non je réfléchis. Aucun métier n'est passionnant en soi. Je suis désolé de ne pas dire plus le ski de bosse qu'autre chose. Ce qu'il faut étudier en fait, c'est ça qui est génial, c'est qu'est-ce qui te passionne dans un métier? Qu'est-ce qui fait qu'un métier est passionnant? C'est-à-dire, si tu arrives à comprendre ce qui te passionne dans un métier, tu peux transposer cette passion dans n'importe quel métier, tu vois moi, j'étais pas passionné par le ski de boss, moi j'étais passionné par le spectacle que procure le ski de boss et par le défi, le challenge, la quête de performance en fait, que le sport de haut niveau te propose. Et donc, ces deux choses-là, je les ai transposées dans mon métier de conférencier. Donner une conférence, c'est un défi, je le vis comme un défi, c'est un challenge, et je ne donne pas une conférence, c'est un défi, tu vois, je le vis comme un défi, c'est un challenge et je ne donne pas une conférence... Pour moi c'est un spectacle, une conférence c'est un

conférence c'est un spectacle, quelque part je me mets en scène, tu vois, et je reviens sur pourquoi je le trouve passionnant aussi, pourquoi j'y prends du plaisir, c'est parce que j'ai un talent naturel, je suis un mec plutôt instinctif, d'accord ? En quoi j'en fais une force dans ce métier ? Eh ben, ma force c'est pas la vitesse pour le coup, ça c'était en ski, mais ma force, c'est à dire la déclinaison de mon talent dans ce métier, c'est l'impro, c'est plus la même chose, c'est-à-dire la déclinaison de mon talent dans ce métier, c'est l'impro. C'est plus la même chose. C'est-à-dire que moi je suis jamais aussi à l'aise devant 200 ou 2000 personnes que si je sais pas quoi dire. Parce que t'as pas peur. Non mais parce que j'aime ça, parce que je suis à l'aise, je suis plus à l'aise d'arriver et de pas savoir quoi dire que à l'aise d'arriver et de ne pas savoir quoi dire qu'à l'aise d'arriver. Je ne suis pas à l'aise du tout si je dois réciter un truc parce que d'abord, je n'ai pas de

je n'ai pas de mémoire. C'est l'horreur. Si vous voulez pour moi, de me dire je dois dire ça, ça et de me dire je vais oublier de dire un truc, je ne vais pas trouver mes mots. J'ai horreur de la page blanche, j'ai horreur de... Si tu veux, moi le pire, c'est le blanc, c'est d'arriver de ne plus savoir quoi dire. Donc autant ne rien avoir à dire, comme ça au moins tu te lances. Tu vois, à un moment donné, la passion elle vient de ces choses-là. Tu réponds à tes besoins, tu peux exprimer tes talents, tu peux développer des points forts, et le truc, si tu veux, c'est ça qui va faire que tu vas te passionner pour un domaine. C'est toujours le même égard au prix bon, en tout cas, ça c'est sûr. Non mais, voilà, c'est pour ça, c'est toujours le même égard au prix lourd en tout cas, ça c'est sûr. Non mais voilà c'est pour ça, c'est... Et tu vois, je suis super embêté parce qu'il y a beaucoup de gens en fait qui pensent qu'il faut être passionné par son métier et qu'ils sont passionnés pour

sont passionnés pour plein de trucs et ils sont restés au stade du loisir. Tu vois, leur passion est restée au stade du loisir. Leur passion est restée au stade du loisir parce qu'ils se disent « ah ouais mais moi ma passion, j'ai une passion pour la littérature mais je ne peux pas en faire un métier ». C'est-à-dire qu'en fait, ils ont associé la passion à un loisir et le loisir c'est forcément pas un métier puisque tu ne peux pas en gagner ta vie. Mais ils n'ont pas décodé ce qui est derrière, non pas la littérature, mais la passion, ce qui les passionnait. Ils n'ont pas décodé ça. Ils n'ont pas compris quelque part, ils ne sont pas allés à la... Tu vois, leur réflexion s'est arrêtée à ça. Et ils ne sont pas allés chercher le pourquoi ça, ça me passionne et en quoi ça, je peux le transposer dans un autre domaine. Et potentiellement dans mon métier. Et donc, pour en revenir à ce que je disais, je suis aussi passionné, j'étais passionné par la performance. Et la performance, c'est quoi?

c'est quoi? C'est faire un max de résultats avec un minimum d'effort. C'est ma définition. Tu vois, il y a des gens aussi qui voient dans la performance, alors oui ça fonctionne. Ce que tu dis, ce que je veux dire c'est que certains vont pousser la performance à faire un max du max du max de résultats avec un maximum d'effort. Tu vois ce que je veux dire ? C'est à dire qu'il y en a qui se limitent au minimum d'effort, qui se disent je fais un max de résultats c'est bon. Et il y en a qui vont, je veux dire... Beaucoup d'efforts. Elon Musk quoi. Enfin tu vois, genre le mec, il... Envoyer des fusées dans l'espace, ça suffit pas quoi. Il faut balancer des trucs dans le cerveau, il faut faire des voitures électriques, il faut faire des panneaux solaires, machin. Et en fait, tu te dis, calme-toi, tu vois. Et c'est ça qui est aussi assez dingue, mais... Mais Elon Musk, il est intéressant parce que quand tu regardes son fonctionnement, son schéma intellectuel, son schéma de réussite, en fait,

réussite, en fait, c'est intéressant parce que lui, pour le coup, alors c'est Basique de chez Basique. Il y a un problème, il y a une solution. Je ne sais pas si tu as écouté son interview quand il a lancé, tu sais là il veut lancer en fait une boîte, il a appelé ça Boring. Boring parce qu'en fait, donc Boring ça veut dire on se fait chier. Donc en fait, il a eu cette idée de cette boîte quand il était à Los Angeles dans un embouteillage. Pris dans un embouteillage, il s'emmerdait. Et il a dit, putain, c'est pas possible qu'on soit encore pris dans des embouteillages. Il faudrait qu'on ait des tunnels souterrains dans lesquels on pousse nos bagnoles. Hyperloop. Hyperloop, voilà. Dans lequel on puisse finalement descendre, être projeté et puis en monter. Donc le gars, il dit je vais monter une boîte pour résoudre ce problème. Il y a un problème, l'embouteillage, il y a une solution. Passer par dessous, passer sous terre, mais dans ta bagnole. OK, comment on fait? Tu vois, il y a un

Tu vois, il y a un problème, ça coûte super cher. Bah oui, parce que creuser des tunnels souterrains... De San Francisco à Los Angeles. Voilà, ça coûte une blinde. D'autant que, qu'est-ce que se dit le journaliste qui l'interview ? Mais en fait, il voudrait reproduire une autoroute. Alors, aux États-Unis, c'est deux fois six voies. Donc il faudrait reproduire une autoroute sur plusieurs dizaines de kilomètres, en souterrain. C'est pas possible, c'est trop cher. Elon Musk il dit pas du tout. Moi ce qui m'intéresse c'est de faire un petit tunnel dans lequel passe une voiture. Et là ça coûte moins cher. Et donc parce que creuser des petits tunnels ça implique du petit matériel qui coûte beaucoup moins cher. Et donc lui il dit, ben voilà, on va faire un truc qui s'adapte et on creusera à la limite plusieurs tunnels côte à côte, mais avec des petits engins de forage, des petits trucs. C'est-à-dire que lui, il a un schéma de pensée qui est simple. Un problème, une solution. Il y a un

solution. Il y a un problème, il y a Elon Musk. Non mais voilà, le gars il est là, et il y a un problème, ça solution. Il y a un problème, il y a Elon Musk. Non mais voilà, le gars il est là, et il y a un problème, ça coûte cher. Ok, il y a une solution pour réduire le coût. Il y a un problème, c'est trop ambitieux, il y a une solution, on va découper le truc en plusieurs étapes. Comment dire, j'aime bien moi cette approche, je la trouve très intéressante. Et donc en plus de ça, je pense que c'est un mec, bon, il a des moyens, et il a assez peu de limites finalement. Quelque part, quand tu réfléchis, il y a un problème, il y a des solutions, tu n'as pas de limites. Et donc, je pense que c'est aussi un mec assez prolifique, qui a plein d'idées. Il a plein d'idées, il n'a pas de limites, il a des moyens, il s'en donne les moyens. Ben voilà, il réinvente le marché de l'automobile, il réinvente même complètement la manière dont on se déplace, il s'éclate, super, il faut des mecs comme ça.

des mecs comme ça. Oui, il est passionné par plein de choses, mais j'ai beaucoup aimé ton expression et ton explication de la passion, et je pense que chacun, je pourrais t'expliquer un peu en quoi ça résonne, mais je vais vous épargner ça, mais je pense que moi je la trouve ma passion dans pas mal de choses dans ma vie d'entrepreneur et mais en effet c'est un débat sans fin. C'est un débat sans fin parce que parce que je vois tellement de gens qui ont voulu se lancer dans des métiers passion et en fait on pouvait pas concilier les deux complètement c'est pas toujours si simple. On a fait un bon tour, je crois, quand même. Déjà on va pas effrayer tout le monde avec un podcast fleuve. J'ai quelques questions quand même encore pour toi. Alors juste une chose d'ailleurs, parce que moi j'ai un mythe, mais tes ligaments croisés ils vont comment ? Bien, nickel. Tu les as tous, ils sont bien ? Les ligaments sont là, les menisces sont nickel. Tu les as tous, ils sont bien ? Les ligaments sont

? Les ligaments sont là, les menisces sont en place, les cartilages ne sont pas encore trop bouffés. J'ai fait une RM il y a quelques années, ils m'ont dit que j'avais les genoux d'un mec de 20 ans. Mais ça, ça s'appelle un capital physique, c'est un héritage génétique, ça vient de ma mère. Donc tout va bien. Je vous rassure, c'est pas une question que je vais poser à tout le monde, c'était juste une question pour Edgar Rompiron, c'est tout. Comment est-ce que tu progresses encore ? On en a parlé dans le passé, mais aujourd'hui, comment est-ce que tu progresses ? Alors là, avec les masterclass, je suis en train de, Enfin, avec tout ce que j'ai comme... Enfin, comme boulot sur la table, je suis en train de progresser à mort. J'ai acheté 45 bouquins ces derniers mois. Je suis en train de... Voilà, de bosser. Je me suis entouré de consultants fantastiques, d'un cabinet qui fait de l'ingénierie pédagogique pour bien faire les choses correctement. Comment il s'appelle ? Sur le digital,

? Sur le digital, c'est une petite boîte qui s'appelle Nicomac, une agence qui est à Chambéry, qui sont spécialisés sur l'ingénierie pédagogique digitale. D'accord, on mettra le lien. Ouais, j'appelle des copains, des sociologues, j'appelle des copains qui, voilà, des sociologues, j'appelle des copains qui sont qui sont consultants, des spécialistes du leadership, j'écoute des podcasts, j'écoute, j'achète des masterclass, j'arrête pas de me nourrir de beaucoup de choses parce que... et c'est comme ça que je progresse tout simplement. Je m'abreuve, je me nourris, je me nourris le cerveau de sujets qui m'intéressent et qui me font affiner ma connaissance et ma réflexion. Tu évidemment, être à les liens vers tes masterclass, groupieron.net, tout est accessible-dessus. On peut te suivre sur LinkedIn ? Oui, j'ai un profil qui est actif sur LinkedIn. Donc on t'ajoute, on te suit. Tu auras un bouquin ou une masterclass, un autre récemment à nous partager ? Déjà, la masterclass sur comment

sur comment rebondir après la crise en fait, c'est pas vraiment le bon titre. Le titre c'est comment traverser la crise avec succès, parce que c'est comme les boss à un moment donné il faut les exploser. Et j'ai adoré en fait réfléchir sur ce sujet de comment traverser les crises. Alors là je dois te faire une remarque absolument parce que ça a été un pour moi un peu un game changer, pas de crise mais pendant le confinement, à peu près je pense un mois après, à peu près quand tu es arrivé au bout de ton mois de pause avec un amiral qui s'appelle François Dupont qui était un ancien commandant de sous-marins et qui a employé un terme, il l'a expliqué. C'est marrant ça, s'appeler Dupont pour un sous-marin. C'est vrai, je l'ai même pas fait. Et la manière dont il abordait le truc, c'était réussir son confinement. Tu vois, on n'était pas du tout dans comment s'en sortir, comment sortir la tête de l'eau, comment voilà, non. C'est comment tu vas réussir ton confinement. Tu vois déjà, en fait,

vois déjà, en fait, tu mets des mots de réussir son confinement, trois mots. C'est comment tu vas réussir ton confinement. Tu vois déjà rien que... En fait tu mets des mots de réussir son confinement, trois mots. C'est ça. Trois mots et en fait moi, ça a débloqué des choses, en fait de me dire ok oui, tu vois, c'est plus la même perspective en fait, c'est comme devenir champion olympique. La manière dont t'abordes le problème détermine en partie l'expérience que tu vas eu derrière, c'est sûr. Et donc pour répondre à ton bouquin, sur le site, sur mon site, donc c'est même masterclass.gropiron.net, tu peux venir télécharger un livre blanc que j'ai écrit sur la crise, enfin sur la manière dont j'ai réussi à rebondir, à redevenir champion du monde après m'être blessé. Et voilà, qui passe par huit étapes, huit conseils, des choses. Et ce livre blanc est téléchargeable gratos, donc tu vois, une ressource gratuite sur ce sujet-là. Très bien. Voilà. Question rapide, est-ce que tu as des

est-ce que tu as des routines toi personnelles spécifiques ? Tu as des choses que tu mets en place ? J'aime pas trop les routines, mais tu sais, tu disais tout à l'heure, j'aime bien des bonnes habitudes, mais j'aime pas les routines. Une bonne habitude pour moi, une routine ce serait tous les jours à la même heure, tu vois, d'écouter un podcast ou d'aller faire une heure de sport. Je ne suis pas trop fan des routines, mais j'aime bien les bonnes habitudes. Une bonne habitude, c'est par exemple, comme tu disais tout à l'heure, moi, me lever tôt et puis aller courir, parfois c'est difficile. Et si tu veux, la mauvaise habitude ce serait de prendre la décision d'aller courir quand tu es encore dans ton lit. Tu vois, ton réveil vient de sonner et là tu te dis « Rah, pfff » et là tu es en effort. Donc en fait, la bonne habitude c'est de prendre la décision au bon moment. Là, c'est le mauvais moment. Je suis désolé si tu prends une décision d'aller courir quand ton réveil sonne, t'es mort.

sonne, t'es mort. Je suis d'accord. Parce que t'as plus de chance de rester au lit et de te dire de ton lit « mais il pleut, mais je suis fatigué ». Parce que t'es fatigué, du coup, tu vois les trucs en noir. Donc il pleut et puis il fait frais, puis il fait froid, puis t'as pas les bonnes baskets, puis t'as mal aux pieds. OK, donc la bonne habitude, c'est de prendre la décision quand t'es équipé. Donc, en fait, tu te lèves, tu regardes le temps, tu vas t'équiper, tu te douches, si tu as eu de la douche avant, tu vas t'équiper, tu mets tes baskets, tu sors et là tu te dis bon allez j'y vais ou pas ? Non, moi quand je suis sorti je suis parti. Ah ben voilà, et comme ça tu as une bonne habitude, parce que comme tu le dis, quand je suis dehors, je suis parti, tu peux plus faire marche arrière, c'est-à-dire que tu remportes le bras de fer sur ton choix en fait. Quand tu prends des choix, il faut toujours que tu renonces à quelque chose. Donc en fait, le choix c'est un bras de fer, parce

bras de fer, parce que tu vas vers quelque chose, mais tu dois renoncer à autre chose. Eh bien, prends des décisions dans ta vie, quand tu sais qu'elles sont constructives en plus, crée les conditions pour que tu prennes la décision la plus constructive qui soit. Point barre. Tu vois, ça a une bonne habitude. Et c'est pas une routine. Je l'apprends, je l'apprends. Allez, toute dernière question. Si tu avais cette occasion d'aller voir ce jeune Edgar, qui a 16 ans, qui vient d'intégrer l'équipe de France, et que tu pouvais lui glisser un petit mot, qu'est-ce que tu lui dirais ? Je fêtais un petit branleur, et continue. Voilà. Parce que, pourquoi je dis ça ? Parce que, à 22 ans, je suis devenu champion olympique, et parce que j'étais un petit branleur. Et il y a un truc qui a changé, c'est que les gens m'ont regardé comme un champion. Et en fait, je me suis pris pour le champion, que je voyais dans le regard des gens. Et j'ai commencé à jouer au champion. Et champion, c'est ce que je dis

c'est ce que je dis dans la masterclass, c'est pas un statut, c'est un état d'esprit et c'est un état d'esprit de petit branleur. Et donc j'ai perdu l'état d'esprit du petit branleur. J'ai joué au mec qui était champion et je me suis pété la gueule. Voilà donc ça a été une expérience très enrichissante, mais je ne conseillerais jamais aux gens de se blesser pour comprendre ça. Je leur conseillerais plutôt de regarder la masterclass pour éviter la blessure et intégrer la leçon en même temps. Très bien. Écoute, je pense que c'est une belle manière de conclure tout ça. Je te remercie, merci, mille merci Edgar d'être venu, d'être levé à 5 heures, d'avoir fait ça, on a parlé la semaine dernière, on avait parlé il y a quelques temps, ça s'est fait tardivement mais tant mieux. C'est mieux maintenant. Ouais, écoute c'est très bien, je suis ravi. Si on m'avait dit moi, tu vois, que plus tard, quand toi tu gagnais ton truc et que ton titre de champion olympique, un peu de respect pour ces titres

pour ces titres quand même. Même tu vois j'ai une énorme admiration aussi pour ces titres, tu vois j'ai reçu Vincent Defran ici, je sais pas si tu connais Vincent, donc je suis actionnaire d'ailleurs de sa boîte Ayak, je sais pas si tu vois, je suis pas très art avec des vêtements de ski, allez-y ayak.fr j'imagine, qui m'avait parlé du poids de sa médaille notamment et du fait qu'à un moment il la cachait presque en fait, enfin quand il arrive dans un dîner etc. Bon toi le problème c'est que tu dis je suis Edgar Gompiran, alors à part sur les... j'ai remarqué quand même que en effet, bon moi j'ai dix ans de moins que toi, je suis au bord du cut. Je pense qu'à cinq ans en dessous de moi, les gens ne savent plus. Mais sinon, dans les dîners, tu arrives, tu es Edgar Goupiron, tu n'as pas besoin de dire que tu as une médaille olympique. Non, mais comme dit Vincent, il a tout à fait raison. Et moi, ça c'était quelque chose. En fait, les gens t'apprécient pour ce que tu représentes et pas

représentes et pas pour ce que tu es. Et effectivement je pense que c'est difficile à vivre parfois d'être toujours apprécié pour ce que tu représentes. Et si à certains moments Vincent avait envie de cacher sa médaille, c'est sans doute parce qu'il avait envie que ça change un peu. Bah écoutez cet épisode avec Vincent, je vous le recommande, c'est un des premiers, en tout cas c'est dans les premiers dans les vingt, je dirais premiers, voilà, une superbe rencontre. Il a rencontré Hugues Lebret, un invité plus récent et différents invités après parce que... et à chaque fois tout le monde me dit « mais est génial ce type et il est génial ce type et voilà un peu moins branleur que toi probablement. Ouais mais il fait un sport de besogneux. Moi je fais un sport de branleur donc j'étais en phase. Vincent on t'embrasse. A tous on vous embrasse et je vous remercie d'être toujours là après tout ce temps-là, malgré tout ce talent que j'ai pas. Non mais merci, parce que l'attention, le temps et

le temps et l'attention que vous nous avez consacré, j'espère qu'elle vous aura permis de vous enrichir et en tout cas d'enrichir la réflexion que vous avez, parce que c'est peut-être l'objectif. Et toute l'intelligence de ce podcast et en tout cas moi c'est un objectif qui a du sens. Merci, et pour moi c'est un objectif qui a du sens, épisode après épisode. Et pour ceux qui ont écouté ce podcast parce que que c'était Edgar Groupiron, je leur dirais écoutez-en aussi d'autres. Et il y a des épisodes qu'on a... Naturellement, on se dit moins... Voilà, il y en a où je suis en pleine forme, je fais attention à tout ça. Et en effet, j'essaie d'avoir le talent qu'il me faut pour faire ça. Je rigole là-dessus, je n'ai pas de complexe. Mais il y a des épisodes qui méritent le coup de pousser la porte. On m'a encore dit, c'est un épisode que j'ai fait cet été avec Alex Pachulski, j'ai encore reçu un message très tôt ce matin, quelqu'un me dit « j'avais pas poussé la porte » et puis je l'ai fait

et puis je l'ai fait et pfff, vous m'avez emmené dans un truc fou sur l'intelligence artificielle, j'ai adoré. Mais voilà, pousser la porte, vous allez voir, mais dans la vie en général, je crois que c'est une bonne habitude à prendre. Allez, je vous embrasse et puis à la semaine prochaine sur Génération Future Self. N'oubliez surtout pas de partager ces épisodes avec des tas de personnes, j'en ai vraiment besoin. Semaine après semaine, si chacun d'entre vous le partage à une ou deux personnes, 1,2 personnes en moyenne, ce serait bien déjà. Ça ferait 20% de croissance. Faudrait que ça se propage plus vite que le Covid, ces histoires-là. C'est clair. Allez, 1,4 alors. Allez-y à 2 carrément. Lâchez-vous, lâchez-vous, faites-moi plaisir. Salut Edgar. Merci. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un

5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Ourso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas

qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où

l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

J'arrive et je demande quels sont les problèmes que je peux résoudre. Salut, je m'appelle Arthur, qu'est-ce que je peux faire pour vous ? C'est ça. Je pense qu'on a une culture chez nous d'essayer de tout de suite aller se confronter à la réalité, de ne pas faire trop de théories en chambre et de dès qu'on a une idée, juste aller en parler, aller montrer, le mettre en production et voir ce qui revient. Tout le monde va tester en fonction de certaines métriques donc ça c'est le deuxième point, c'est être data driven, c'est toujours se reposer sur les données pour prendre les décisions. 30 ans, deux boîtes, des investissements, un start-up studio, un exit après le booking... Tu devrais te mettre à la retraite Arthur en fait non ? Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des

#159 Arthur Waller - Pennylane - Réconcilier la data, la technologie et l’humain

ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous

le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions

que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. C'est parti avec Arthur Waller. Alors Arthur Waller, c'est quand même un nom de... Je sais pas, tu pourrais venir... Salut Arthur pardon ! Salut ! Tu pourrais venir d'un film de... ça aurait pu être Harry Potter en fait. Arthur Waller, c'est quand même assez... tu pourrais être anglais, peut-être allemand, tu vas me raconter, mais c'est quand même assez... Ma mère est allemande, mais Valère c'est pas le côté allemand. D'accord. Bon alors avant de rentrer dans le détail de justement, tu m'as expliqué de où tu viens, je te propose Arthur de te présenter. Super, du coup Arthur, j'ai 30 ans et puis j'ai fait une première boîte qui s'appelle Price Match, qu'on a monté avec

qu'on a monté avec mes associés en 2012, qu'on a vendu en 2015 à Booking.com qui était un éditeur de logiciel de revenus management pour les hôtels. Un petit éditeur, bien méconnu. Si vous ne le connaissez pas c'est B-O-O-K-I-N-G.com. Et ensuite du coup avec mes associés on a fait trois ans chez Booking à Amsterdam. Et en même temps, on a investi dans pas mal de startups, on a monté un startup studio. Et puis, il y a à peu près un an, on s'est remis dans une nouvelle aventure qui s'appelle Penny Lane cette fois-ci. Et puis voilà, sinon je suis marié. J'ai profité quand même entre les deux aventures d'une petite année off pour voyager autour du monde avec ma femme. Voilà, tu sais à peu près tout sur moi. Pas mal quand même, 30 ans, deux boîtes, des investissements, un startup studio, un exit auprès de Booking. Tu devrais te mettre à la retraite Arthur en fait, non ? Écoute, je pense que ce que j'aime c'est l'adrénaline et c'est vrai que quand on était chez Booking, Écoute, je pense que

Écoute, je pense que ce que j'aime, c'est l'adrénaline. Et c'est vrai que quand on était chez Booking, autant on a beaucoup appris, beaucoup, beaucoup aimé l'aventure là-bas, beaucoup aimé Amsterdam aussi. Mais le fait d'avoir justement investi dans quelques startups nous a fait vivre un peu par procuration l'entreprenariat. Et du coup, ça a été un peu trop fort. On a voulu y retourner nous-mêmes. C'est un trip, ça, parce que on a déjà évoqué ça sur ce podcast avec certains invités. L'entrepreneur rêve d'investir entre guillemets. Je trouve ça intéressant quand tu vois des investisseurs qui viennent chez toi, tu dis peut-être que c'est un truc assez fun et je trouve ça assez fun en fait c'est sympa mais bon comme le dit Pierre Couscomorisé dans ce podcast quand il est passé un bon investisseur c'est quelqu'un qui sait se mettre dans le coffre d'une voiture, fermer les yeux et puis pas faire de commentaires sauf si on lui demande un jour un peu de direction quelque chose comme ça mais

chose comme ça mais de donner son avis voilà et donc du coup c'est potentiellement très frustrant quand t'es un vrai entrepreneur. Et de l'autre côté de la barrière, les investisseurs, et j'en connais pas mal, je pense notamment à Marc Shekhera, là j'ai appris ça récemment, qui sont investisseurs pendant des années, et que ça ronge de passer de l'autre côté de la barrière. Tu l'as vécu des deux côtés ça ? Alors je pense qu'effectivement quand on a commencé en étant investisseur, on s'est rendu compte assez vite que, et on co-investissait principalement avec des VC sur des seeds. Et en fait, même le seed qui est ce qu'on appelle early stage, les gens ont quand même déjà vendu un certain chemin à leurs investisseurs. Et du coup, tu ne peux pas vraiment venir changer de chemin. C'est déjà un peu trop tard. Je continue quand même mon apprentissage parce que j'ai encore eu des messages où ça peut être ceux qui écoutent beaucoup Génération Future Self savent ce que c'est qu'un VC, un seed et

qu'un VC, un seed et early stage. Mais voilà, VC, Venture Capitaliste, un investisseur plutôt assez gros mais qui va mettre de l'argent dans, alors là, du seed ou early stage. Donc seed, c'est une graine en anglais, donc c'est vraiment très très tôt dans la venture d'une entreprise. Et donc c'est early stage, c'est tôt dans la voiture. Est-ce qu'on fait une différence entre seed et early stage ? Je crois qu'early stage va peut-être impure, même aussi peut-être la Seria. Mais donc en tout cas, nous, on investissait tôt pour parler en français. Et malgré le fait que ce soit tôt, on se rendait compte que c'était déjà très dur de changer de direction parce que souvent, quand tu lèves des fonds, ça te donne en fait 12, 18 mois pour arriver à un certain endroit. Et du coup, si tu prends trop de détours, tu ne vas pas y arriver. Et donc, c'est ça qui nous a d'abord poussé à monter plutôt un startup studio en se disant en fait, on va pouvoir arriver plus tôt et amener plus de valeur. Parce

de valeur. Parce que, avant que l'équipe soit formée, c'est nous qui aidions les équipes, les co-fondateurs à s'encontrer, à vraiment tester les idées. Et effectivement le stade ultime c'est de retourner soi-même dans le bain, et d'aller monter une boîte parce que, c'est vrai qu'on a toujours envie, d'une part de se prouver à soi-même qu'on en est capable et d'autre part d'avoir les rênes. Donc ce que tu dis c'est quand même en tant qu'entrepreneur ça te rongeait de conduire un peu le bateau quoi, ou le piloter. Du coup tu fais quand même pas partie de ces investisseurs relous qui appelaient tous les jours non ? Non pour le coup je pense qu'on peut demander aux gens, je sais qu'on est investi, mais justement, on estime, nous-mêmes en tant qu'entrepreneurs, on attend que nos investisseurs nous laissent pas mal les rênes, qu'ils nous répondent quand on a des questions, mais qu'ils viennent pas tout le temps nous embêter, nous défocuser de notre business, et donc on se comporte de la même

comporte de la même façon avec nos investissements. Du coup, tu dis nous beaucoup, ça veut dire que vous vous chassez en meute avec tes cofondateurs de Price Match, c'est ça ? Depuis dix ans maintenant, c'est ça à peu près ? Ouais, c'est vrai qu'on est une équipe assez atypique puisqu'on était six cofondateurs chez Price Match. C'est beaucoup. Attends, attends, parce que je fais une pause là-dessus, on y reviendra, mais sur Penny Lane, vous êtes combien ? 7. Voilà, c'est ça. Il n'y a pas de chiffre magique cette fois-ci, ça change un peu, mais d'accord. C'est une sorte de... ça, ça va m'intéresser aujourd'hui beaucoup, parce que je pense que c'est quand même quelque chose d'intéressant. Donc tu as commencé Price Match par rapport à ton parcours à toi, c'est juste après l'école ? C'est en année de césure de master en fait. Ok, on reviendra. Ouais, moi je fais une année de césure, j'ai étudié plutôt l'économie. Et puis j'ai fait deux stages que j'ai détestés, enfin j'ai bien aimé mais

j'ai bien aimé mais c'était pas mon... J'en ai vu un qui était quand même méga classe dans ton LinkedIn. Mais c'était pas mon... aussi cool que je l'avais rêvé. Ouais, au FMI, non ? Au FMI et chez Goldman Sachs. Et du coup, j'ai démissionné de mon année de stage chez Goldman Sachs. Et on s'est dit à ce moment-là, avec des amis de fac et de lycée, que c'était le bon moment, en fait, d'essayer de monter une boîte, parce qu'on n'avait rien à perdre. On était à la fac. On n'avait pas de famille, pas d'enfants, pas un train de vie élevé. Et donc, c'est là qu'on a monté Price Match. Alors du coup on va revenir là-dessus, mais je voudrais m'arrêter sur ce point parce que... Donc en effet, bon, FMI, en fait Goldman Sachs, je connais ou j'ai connu des gens qui y sont passés, FMI pas trop. J'ai fait trois mois. Trois mois, c'est rigolo, ça doit être quand même quelque chose d'être... T'étais avec Christine en même temps à peu près, non ? Ou c'était après ? J'étais quand Dominique Stroskan a

Dominique Stroskan a été... J'étais au fin fond, parce que j'étais pour le FMI au Gabon. Ouais, ah ok. Et c'était le week-end, et j'étais dans la brousse au Gabon, et à la radio ils parlaient de ça. Cette espèce de blague, c'est marrant, ça doit faire partie de ces quelques événénements dans ta vie où tu te souviens où t'étais quand tu l'as appris. Moi je me souviens j'étais chez une bonne copine au fin fond de... ... ... Je vais dire une connerie mais... Pas de la creuse mais... Très loin, très loin. Alors, ouais, juste ce que je voulais voir c'est Goldman, parce que Goldman Sachs c'est quand même un peu... ... Quand t'as fait... t'as fait des belles études quand même toi. Donc, Sciences Po, c'est quand même un peu... quand t'as fait des belles études quand même toi. Donc Sciences Po, c'est ça ? Paris ? Alors j'ai fait en premier cycle Sciences Po avec une licence de maths en fait, en parallèle à Juif. Chelou. C'est un truc qui existe, qui est organisé, où tu fais la moitié de ton

la moitié de ton temps en sciences, l'autre moitié en sciences sociales. Et ensuite, en second cycle pour le coup, j'ai fait un peu la même chose mais en économétrie où tu fais ton M1 à l'Aix et le M2 à Sciences Po et l'ENSAI. Trop bien ! Donc ça fait une sorte de panache d'expérience entre la fac Sciences Po et Aix. Ouais le but de la personne qui a créé ce programme, il s'appelle Bruno Latour, et son but c'est de dire en France c'est un peu trop soit tu fais des sciences, soit tu fais des sciences sociales. Et essayer d'avoir des gens plus généralistes qui comprennent un peu les deux. Et au final, ça se prête pas mal à moi, ce que j'ai fait d'ailleurs, qui est le product management, où tu dois parler à des ingénieurs et à des non ingénieurs. Ça se prête pas mal à tout ce qui est environnement. Donc il y a beaucoup de gens qui sont dans tout ce qui est politique environnementale. Tu peux me raconter juste un peu plus justement le panel assez large de ce que tu as étudié dans tout ça,

étudié dans tout ça, juste pour comprendre et me projeter un peu ? Alors tu fais une licence de science, donc pour le coup tu fais de la bio, de la physique, de la chimie, des maths, tout ce qu'il faut pour faire une licence de sciences à Jussieu, spécialité informatique et ensuite à Sciences Po... Spécialité informatique, ça veut dire que tu apprends à coder ? Ouais, tu apprends, alors c'est les cours de code de la fac, donc c'est pas du javascript, c'estelait Dr. Scheme. D'accord. C'est un truc que tu n'utilises pas, mais pour comprendre la logique du code. Et puis à SciencePoll, le tronc commun. Dr. Scheme, on dirait une blague. Et puis à SciencePoll, le tronc commun. Donc là, tu fais histoire, science politique, économie. Et puis après, moi, j'ai fait… Ça, c'est en même temps, les deux ? Ouais, en même temps. C'est un sacré gymnastique quand même. Je veux dire, c'est des trucs bien différents. Ouais, c'est ça l'idée. Et puis après, en troisième année, tu dois partir en échange,

partir en échange, forcément. Du coup, moi, j'étais à New York, NYU, et là, j'ai fait économie, finance, et c'est là que j'ai eu un cours d'économie du sport qui m'a inspiré l'idée de Price Match, parce que j'ai entendu parler d'une boîte américaine qui faisait pricing dynamique des tickets des matchs de baseball. Et à la base, on voulait faire la même chose avec Price Match. Puis on en est venu aux hôtels. Mais... Hyper intéressant. Ouais, comme quoi, cette ouverture d'esprit que tu vas chercher dans ce genre de parcours universitaire ou d'études, c'est assez passionnant. Et c'est vrai que c'est passionnant de pouvoir dialoguer aussi avec tout le monde. Moi, j'ai eu cet apprentissage dans le dur du dialogue avec des ingénieurs dans mes premières années d'entreprenariat. Et puis en plus à l'époque, moi c'est 2005, c'était pas aussi bien identifié, t'arrivais pas bien à comprendre ce que c'était l'UX, le design. En fait pour moi l'UX c'était du bon sens, le design c'était... fallait

c'était... fallait avoir des gens forts mais c'était pas encore ça sur internet, c'était un truc un peu à part tu vois. Et aujourd'hui c'est bon, beaucoup de gens sont formés et on va t'expliquer, enfin c'est câblé mais ça a beaucoup évolué même depuis le début de Cosa Bostra, nous on a commencé en 2013, tu sens que c'était un autre monde tout ça. Nous on n'avait pas de chez Price Match, on n'avait pas de product manager, on n'avait pas de designer, on n'avait pas tout ça, c'est quand même beaucoup plus structuré, professionnalisé maintenant je pense. Le customer success manager, le CSM, il y a plein de métiers qui sont apparus comme ça dans plein de boîtes hyper intéressants et qui deviennent un peu la norme en fait en quelques années. Donc Price Match, ah non pardon Goldman Sachs du coup pour comprendre parce que tu es parti de Goldman c'est ça ? Je faisais un an, un stage d'un an et je suis parti au bout de sept mois pour monter Price Match pendant la deuxième partie. Mais c'est

partie. Mais c'est vrai que c'est un peu... Tu vois ce que je veux dire ? C'est un peu... C'est un achievement, c'est un... Aller chez Goldman, c'est quand même... C'est la World Company dans laquelle tout le monde veut rentrer, enfin pour beaucoup, moi j'ai pas mal de potes dans ces univers financiers, c'est... Y'a pas mieux, y'a pas au-dessus quoi. Donc partir au bout de sept mois c'est... il n'y a pas mieux, il n'y a pas au-dessus quoi. Donc partir au bout de 7 mois c'est... pourquoi ? Il se trouve que j'étais pas tout seul, on est plusieurs à avoir été un peu... avec d'autres français d'ailleurs, on est plusieurs à être partis en cours. En même temps. Et je pense que ce qui vraiment nous a marqué c'est que... alors moi je fonctionne beaucoup à l'inspiration. J'ai besoin de me dire si je bosse bien, je deviendrai comme mon... comme mon manager dans quelques années. Et il se trouve que la plupart des managers chez Goldman te disent moi, je vais faire ça quatre, cinq ans, parce que

cinq ans, parce que c'est quand même des rythmes de vie assez... assez intenses. Je vais faire ça quatre, cinq ans. Et puis au bout de quatre, cinq ans, je partirai monter ma boîte, j'aurai gagné des sous. Tu es dans la banque d'affaires. Moi, j'étais en recherche économique. OK. Et en fait, tu te rends compte que quasiment personne n'arrive à partir parce qu'au bout de quatre, cinq ans, il gagne trop de sous. Ils se sont coupés de pas mal d'amis parce qu'ils bossent tout le temps. Et du coup, le saut à faire est très important. Et donc, c'est aussi ça qui nous a fait nous dire, il faut partir maintenant parce que là, je ne suis pas encore en train de gagner plein de sauts. Et du coup, c'est... Avant d'être complètement calmé, je peux partir. C'est vraiment un peu ça la sensation que moi, j'avais là-bas. Après, tu apprends plein de trucs. Tu apprends à être super attentif aux détails, à bosser super bien, vite. Mais c'est vrai que moi, je me suis dit c'est le bon moment de partir. Tu

moment de partir. Tu te rends compte aussi, en fait, si tu regardes un peu, que les chefs ne sont pas rentrés. Il n'y a aucun des chefs qui étaient stagiaires à ta place. La plupart, ils viennent en recherche économique. Ils étaient en banque centrale. Universitaire. Et ils arrivent. Donc, tu te demandes aussi pourquoi toi, t'es en train... Et puis, ils bossent un peu moins dur que toi. Tu te demandes pourquoi toi, t'es en train de faire ça, sachant que ce n'est pas forcément ce parcours qui va t'amener là. Donc, oui, non, c'était vraiment... C'était pas une décision facile à prendre mais mais je l'ai pas regretté en tout cas. Et donc vous étiez plusieurs mais pas plusieurs à avoir formé Price Match, c'était d'autres, d'autres, ok. C'est quoi vous avez bu une bière un soir vous avez dit on se casse ? C'est pas si facile que ça mais mais ouais non c'est plus on a réfléchi un peu de temps et puis on a on a fini par se convaincre. Et puis moi, en parallèle, j'avais du coup mes amis avec

coup mes amis avec qui je voulais monter Price Match, qui eux étaient dispo. On a été pris dans l'incubateur d'entreprises de Sciences Po, qui était assez récent à ce moment-là. Et donc, c'était aussi un peu une sorte de coup de pouce. Ça donnait un cadre un peu, des sous pour commencer, de la ville de Paris. un peu des sous pour commencer, de la ville de Paris. Incubateur d'entreprises de Sciences Po, pour moi, ça me questionne. Alors je te vois te marrer, donc peut-être que je ne suis pas le seul. Ce que je veux dire, c'est que j'ai un immense respect pour l'institution. On a pas mal de Sciences Po chez Cosa Vostra qui sont, je trouve, admirables, qui m'impressionnent, de culture générale, de curiosité, etc. Je pourrais pas les qualifier des plus gros business, tu vois, oriented, et c'est très bien, c'est pour ça qu'on est heureux de les avoir avec nous, parce qu'ils nous apportent plein d'autres choses, et du coup quand j'entends incubateur Sciences Po, de loin, tu vois, ça me

loin, tu vois, ça me questionne de me dire... Alors évidemment, du coup, c'est peut-être bien parce qu'il faut emmener les gens là-dedans, mais je te vois avec un grand sourire. Raconte-moi du coup, Arthur. Non, effectivement, il n'y a pas énormément de gens de Sciences Po qui se lancent dans l'entreprenariat, de plus en plus, mais beaucoup moins encore qu'en école de commerce. Et ça peut être parfois perçu à Sciences Po comme étant la voie pas noble. Et la voie noble, c'est plus aller au ministère des Affaires étrangères, dans la fonction publique ou devenir avocat. Mais il se trouve qu'il y avait quand même une bonne onde, on était une promo de 6 ou 7 boîtes. T'as quand même quelques autres belles boîtes. Tu as une boîte qui ne fait pas beaucoup de bruit mais qui est très très grosse qui s'appelle Selectra, qui est justement un concurrent, tu me disais que tu avais reçu récemment Philippe de Papernest qui fait un peu la même chose, sur changement comparateur de tout ce qui est

de tout ce qui est énergie et tout, qui est très gros, qui sort de là-bas. Je ne peux pas t'en citer mille, mais t'as quelques belles boîtes qui sont sorties. Et nous, en tout cas, on a été très heureux d'être là-bas parce que ça nous faisait des bureaux, on était accompagnés. Il faut quand même savoir que c'est en présentant le... C'est dans le Rue de Gonnel, ça fait classe quand tu lances. Et nous c'est en présentant au jury de l'incubator de Sciences Po notre idée, qui était de faire du pricing dynamique des tickets. Il y a un gars qui était dans le jury qui a dit ben moi j'ai un hôtel et mon fils gère mon hôtel et je suis sûr que pour les prix il y a des trucs à améliorer. Venez me voir la semaine prochaine. Et c'est en fait comme ça qu'on en est venu à l'hôtellerie. Non mais après je dis ça, je me pose, tu vois, j'ai cette intégralisation mais à l'inverse je reviens sur ce que je disais tout à l'heure, je trouve ça très bien c'est à dire que justement si on ne met que des écoles

met que des écoles de commerce à aller créer des boîtes, on va avoir que des boîtes pareilles de gens pareils etc etc donc je trouve ça très très bien. Voilà je pense qu'il faudrait avoir ça en fac de bio aussi potentiellement et ça pourrait peut-être faire des choses intéressantes. Alors le yield, moi c'est un truc qui m'a toujours... Donc price match, c'est ça, on est dans du yield management, yield y e l d y e c'est ça ? Oui, il me semble bien qu'il y avait un I quelque part. Alors moi j'ai appris ou j'ai compris ce que c'était le Yield. En tout cas à ses débuts en France, parce que j'avais deux potes, Candice et Jérémie, qui sont mariés d'ailleurs aujourd'hui, qui étaient, je pense qu'ils devaient être trois au début des années 2000, dans le Yield, au Club Med, dont eux deux. Et c'était vraiment le début. Donc l'idée, on est d'accord, c'est d'être capable de selon le taux d'occupation à venir, la saisonnalité, la météo, j'en sais rien, plein de choses, de dire en fait sur un hôtel

en fait sur un hôtel ou sur un Club Med, il va être booké de temps de prévoir le booking et de dire si je baisse les prix ou si je les augmente je dois pouvoir optimiser tes prix en fonction de tout ça c'est ça à peu près ? C'est ça je pense ceux qui l'ont popularisé le plus, démocratisé, ce qui fait que tout le monde le connaît maintenant, c'est Uber où tu as le fameux multiplayer quand il y a de la demande on te dit attention, c'est 2,5 fois plus cher ou autre. Et par contre, effectivement, un hôtel, chaque petit hôtel, il doit faire varier ses prix par nuit. Donc, c'est beaucoup plus compliqué qu'un Uber parce qu'il doit... Il vend chacune des 360 nuits à venir, chacune de... Chacun de ces types de chambres, chacun de ces types de tarifs, annulables, non annulables, petit déj, sans petit déj, etc. Paiement à l'avance ou pas. Et en gros, il y a un nombre incroyable de décisions de tarification à prendre à tout moment. Et l'idée, c'est que c'est impossible de faire ça tout seul. Les

ça tout seul. Les grosses chaînes, elles ont des algos, les compagnies aériennes, elles ont des algos. Et par contre, dès que tu es une boîte plus petite, tu ne peux pas te permettre d'embaucher une armée de revenus managers et d'ingénieurs. Du coup, notre but, c'était de démocratiser ça pour ce genre là. Les compagnies aériennes, elles ont chacun leur algo ? Ou tu as un gros opérateur derrière qui... Non, l'équipe... Tu prends Air France, t'as un gros département R&D, t'as une bonne flopée de polytechniciens qui partent chaque année faire du revenu management chez Air France. Alors c'est marrant parce que t'es vraiment dans du... du problème très complexe. Tu parles d'armée de floppies de polytechniciens mais on est vraiment dans... on a parlé ici du... comment t'appelles ça, le problème du voyageur de commerce, là je sais pas si tu vois... des choses quasi insolvables en fait parce qu'en effet... Uber, si je reprends cet exemple, c'est potentiellement assez simple parce que y'a 400

parce que y'a 400 Uber, y' a 800 personnes qui veulent faire un voyage, bah j'augmente les prix jusqu'à ce que j'ai plus que 400 qui veulent faire un voyage maintenant, enfin entre guillemets c'est à peu près ça parce qu'on est dans l'instantané. Là quand tu pars de... je suis en janvier et je voudrais avoir le prix d'une chambre le 15 juin ou le 15 juillet en fonction de... voilà jusqu'où je peux monter le prix des chambres pour remplir l'hôtel. C'est complexe. Sachant qu'il y a des gens qui peuvent annuler plus tard si tu le rebaisse ensuite, il y a des gens qui restent sur plusieurs nombres de nuits, donc si tu remplis une nuit, mais ça fait que les gens qui voudront rester trois nuits avec cette nuit au milieu, ils ne pourront pas. Donc il y a énormément de contraintes en plus, ça devient très compliqué. Du coup à la fin, justement, notre directeur Data Science, il venait justement d'Air France. Donc c'est ces mêmes technos qu'on adapte. Alors moi, tu sais qu'il y a un épisode,

y a un épisode, beaucoup de gens qui nous écoutent savent que j'ai arrêté un peu maintenant, mais pendant longtemps je me disais est-ce que je peux faire des épisodes aussi longs ? Est-ce que c'est pas débile ? Etc. Et un épisode qui m'a vraiment complètement décomplexé c'était un épisode avec, alors pas de mon podcast, j'ai écouté de Tim Ferriss avec un type qui s'appelle Nick Coconas. Tu vois qui c'est, non ? Et Nick Coconas, alors ils en ont refait un récemment, mais si vous allez l'écouter, il faut écouter le premier, donc ça doit être vers les 300 et quelques épisodes de Tim Fried Show. Et lui, c'est un... alors je sais pas s'il était chez Goldman, mais c'est un ancien plus trader cette fois-ci, lui. Et il est parti dans la restauration, il a monté plusieurs restos qui s'appellent notamment Alinea, qui sont, aujourd'hui il y en a quelques-uns, mais qui sont parmi les meilleurs, voire les meilleurs du monde ou en tout cas des Etats-Unis. A l'époque c'était Chicago quand il parlait,

quand il parlait, mais sur justement toutes les plateformes, alors je sais pas si c'est Booking mais UnTable qui appartient à Booking Voilà, The Fork maintenant, l'Alex Lafourchette, enfin tout ça, ils sont vraiment notés numéro 1 et puis ils ont en plus des je ne veux pas avoir des étoiles au michelin mais enfin vraiment c'est des expériences incroyables et eux ce qu'ils ont fait et je trouvais ça fou et en fait d'ailleurs ils en ont fait un business après c'est qu'ils ont fait du yield management sur leurs restos. Donc en gros dans un resto de premier rang où tu vas, enfin qui est vraiment on va dire l'équivalent d'un multi-étoilé, qui est le meilleur resto de Chicago par exemple, tu peux aller déjeuner chez Alinea à 17h le mardi pour quatre fois moins cher, voire encore plus que le samedi soir à 21h. Et en gros, tu te dis mais... Au début, tu dis c'est quand même un peu absurde, enfin, tu vois, c'est quand même la même bouffe, le même machin, etc. Et puis, lui, il répond, mais en

il répond, mais en fait, tu parles du match de baseball, mais c'est exactement ce qu'il dit. Il dit mais en fait, quand t'es tout là-haut, tout au au fond dans un match de baseball et que t'as pris ton ticket à la dernière minute versus le mec qui a pris son ticket trois mois avant pour être certain d'y aller en famille au premier rang où voilà, il voit le même match en fait tu vois à la fin, il voit le même match, il le voit un peu différemment mais voilà, c'est un peu pareil et ils expliquent ça tout ça en longueur et tout ça dans cet épisode, je te le recommande mais mais tu vois comme quoi le yield peut vraiment... Moi j'ai parlé avec pas mal de gens qui font du yield dans la restauration, c'est vachement intéressant parce que... Ça se développe ça ? Alors en fait c'est pas sous le même format. En fait, les gens avec qui j'ai parlé m'ont dit que ce qui a le plus gros impact dans la restauration, ça va être... J'ai parlé avec des gens, tout ce qui est relais château et tout, qui me

et tout, qui me disaient que eux, leur principale forme de yield, c'est d'où ils acceptent les réservations. Et donc typiquement, dans les restos un peu chics à Paris, sur les dates très demandées, tu parlais du samedi soir, en fait, ils vont accepter principalement des clients qui viennent des concierges des palaces, parce qu'ils savent que ce sont des clients qui vont prendre la bouteille de vin très chère, etc. En fait, ils ne vont pas jouer sur le prix parce que c'est encore assez mal vu de faire varier le prix. Par contre, eux, ce qui change, c'est combien tu vas consommer. Le pénitentiel moyen. Et l'autre truc qui apparemment est très impactant, j'ai parlé avec quelqu'un qui est aux US, fait ça, c'est attribuer le bon serveur à la bonne table. Donc, en fait, ils arrivent à prédun qui est aux US, fait ça, c'est attribuer le bon serveur à la bonne table. Donc, en fait, ils arrivent à prédire quelle est la table qui a le plus de potentiel et à mettre le meilleur serveur le samedi

serveur le samedi soir sur la table la plus haut potentiel. Et un serveur qui est bon, qui va te recommander les bons produits, etc. En fait, il peut te faire des différences de consommation de l'ordre de 20, 30 %. Et donc, c'est ça qui va faire que vraiment, tu vas yielder plus que faire varier les prix à 17 heures. On a pris un nouveau verbe aujourd'hui avec Arthur, on va yielder. D'accord, non mais c'est vrai que c'est la différence parce que souvent en fait ces restos c'est les 20% de plus qui font leur marge en fait. C'est quasiment, alors évidemment il y a le produit derrière mais c'est quand même quasiment que de la leur marge en fait. C'est quasiment... alors évidemment il y a le produit derrière, mais c'est quand même quasiment que de la marge parce qu'ils ont amorti les frais de loyer, de personnel, etc. Mais ouais, c'est hyper intéressant. Mais tu dis finalement Restauration, cette fois c'est sur mon podcast, j'ai fait un épisode avec... Voilà, je suis en train de chopper le

train de chopper le covid... avec comment il s'appelle... ah son nom m'a échappé tout d'un coup de chez Big Mama qui est... c'est absolument terrible tu peux pas m'aider ? Je vois les deux mais il y a Victor Luger si je ne me trompe pas. Oui Victor Luger ou Lugeur je sais pas. Et un deuxième qui a un nom, donc je ne me souviens pas. C'est terrible ce qui m'arrive là. Et je vais chercher en même temps. En fait, leur approche de Big Mama, et qui est quand même très très simple, c'est... Tigran sait d'où. Tu es témoin, je n'ai pas regardé sur mon ordi. Tigran, je t'embrasse si tu nous écoutes. Et Tigran m'explique en fait qu'ils choisissent une approche totalement inverse, c'est-à-dire moi j'ouvre pendant un créneau de trois heures et tu fais la queue pour être certain d'avoir ton truc. Mais en termes d'expérience client, il y a une discussion possible. Je veux dire, moi j'adore Big Mama et j'y vais fréquemment, en ce moment c'est plus compliqué, en plus la queue... Mais en termes

Mais en termes d'expérience client il y a quand même un truc où tu sais pas vraiment si tu vas pouvoir rentrer, tu sais pas combien de temps tu vas attendre, tu attends, etc. Et c'est quand même différent alors que si on me disait finalement si je viens de midi à 13h, et ben je paye moins cher que si je viens de 13h à 14h30 ou je sais pas, ben ça me semblera assez faire. C'est un peu le principe aussi du yield quoi, c'est que tu veux te prendre tes vacances au club med, au ski à noël, ça va te coûter un bras et demi, voire deux. Et si tu y vas la troisième semaine de janvier, ça va te coûter 0,5 brin. C'est déjà pas mal. Ça fait beaucoup mais c'est moins. Comment tu rentres, je veux dire, là dedans parce que vous êtes des étudiants, tu l'as dit toi-même. Je pense que nous ce qu'on aime c'est résoudre des problèmes et donc on a fait vraiment de la recherche utilisateur. Donc à partir du moment où ce monsieur nous a dit venez me voir à mon hôtel la semaine prochaine, on a vraiment juste

on a vraiment juste mis les mains dans le cambouis. Donc on a vu toutes les données qu'on pouvait récupérer pour son hôtel à lui. D'accord, il vous les a donné. Il avait ce qu'on appelle un PMS, Property Management System. D'accord. Et du coup on a récupéré toutes ces données, on s'est mis à construire des robots pour aller prendre le prix de ses concurrents sur Booking, des robots pour aller choper tous les événements qui se passent à Paris, c'est un hôtel à Neuilly, donc aller prendre tous les événements. Lui c'était par exemple porte-maillot, tous les congrès d'affaires, les vacances scolaires... Booking ils doivent chasser ce genre de robots non ? Ça doit pas leur plaire que tu fasses ça, si ? Il se trouve que eux, ils sont dans une logique de dire, si on chasse, il y a une escalade de la violence, les gens voudront toujours choper les prix chez nous, et donc, ils chassent dans une certaine mesure. Si je les réutilise pour faire la même chose ? Ça va me coûter d'autant plus cher si

plus cher si les gens se mettent à prendre des techniques d'autant plus compliquées pour récupérer mes prix. Donc tu récupères ses prix, tu compares, tu regardes. Lui c'était quoi sa problématique si tu y reviens en fait pour m'expliquer la base c'est que lui il avait un prix à 160 euros la chambre puis c'était 160 euros tout le temps ? En gros la plupart des hôtels et c'était son cas, ils vont avoir 3-4 tarifs qui vont entre 100 et 250 euros, on va dire la nuit. Et puis, il faisait varier vraiment au feeling. Et du coup, comme ça prend beaucoup de temps de regarder combien de chambres j'ai vendues, combien j'en avais vendu l'an dernier pour le même genre de date, etc. D'une part, il ne le faisait pas assez souvent et puis assez souvent, il pouvait se tromper. Donc Et puis, assez souvent, il pouvait se tromper. Donc, nous, on a fait un premier modèle économique pour essayer de... Donc, chaque jour, il nous envoyait sa donnée. Au début, c'était complètement manuel. Notre MVP, comme on

Notre MVP, comme on dit, donc minimum viable product, c'était un Excel où nous, on avait implémenté notre modèle économique. Et donc, tous les jours, il nous envoyait ses réservations. Nous, on récupérait avec nos robots les événements, les prix des concurrents. Et puis, on faisait tourner notre modèle et on lui disait « Voilà pour chacune des 90 nuits à venir, voilà ton prix actuel, voilà ce que je te recommande. » Et puis après, c'était libre à lui d'appliquer notre recours ou pas. Et tu pouvais le mettre dans son... Tu pouvais le poucher dans son PMS pour que... À l'époque, c'était à la main. Il recevait son Excel et libre à lui de venir implémenter ou pas. Et tu passes de certaines nuits à 150 euros, à toi tu lui dis tu devrais la passer à 167,50 euros. Ouais. Enfin ça peut être ce genre de trucs quoi, c'est pas 165 ou 170, c'est... t'avais un genre limite à 0,5. Également. Bah si ton concurrent il est à 168, t'as en fait un très gros gain parfois à te mettre à 16 à 167. Et donc on

16 à 167. Et donc on fait ça, puis on voit que ça marche. Parce que la base 1 de ce genre de truc, ce serait de se dire, si je prends les autres années, mon taux d'occupation, déjà sans regarder les autres, je me mets par rapport à ça et puis j'ajuste. Là t'es vraiment déjà rentré dans un truc de comparaison directe dès le jour 1 avec l'univers. Et ça n'a pas une tendance à tirer tout vers le bas du coup les prix ? Non, il faut savoir que justement on était à peu près dans 50% des cas en train de monter son tarif et dans 50% des cas en train de le baisser. On devient juste plus granulaires mais non il n'y avait pas de tendance à baisser les tarifs. Et donc vous êtes combien sur ce MVP ? On était les six co-fondateurs. D'accord, comment vous vous réunissez ? C'est quoi la story du jour 1 ? Alors sur les six co-fondateurs tu avais un associé qui était sur le commercial. D'où ils viennent en fait, tous ces gens ? Alors on est, je ne veux pas me tromper, on est trois amis de lycée.

trois amis de lycée. D'accord. Donc, Quentin, Raphaël et moi-même. Ensuite, il y a Khalid et Félix avec qui on s'est rencontrés à Sciences Po. Et Tankred, qui est un ami de Quentin et de Raphaël de Polytechnique. Et donc du coup, dans les amis de lycée, tout le monde est allé à Sciences Po ou c'est toi qui les... Non, en fait on est trois X et trois Sciences Po. Ok, d'accord. Sympa pour commencer. Et du coup, vous faites ce... vous faites ce... MVP en stage, et qu'est-ce qui fait que vous vous dites on va créer une boîte ? Alors, on a fait le premier été, on a embauché deux-, trois stagiaires et puis avec eux, on a été voir tous les hôtels de Paris en porte à porte, vraiment à l'ancienne, en leur demandant comment tu fixes tes tarifs et puis est-ce qu'un truc comme ce que je te montre peut t'intéresser. Et il se trouve qu'on s'est rendu compte que quasiment tous les hôtels de Paris faisaient ça très artisanalement et on s'est dit il y a quelque chose à faire. Et donc c'est à ce

Et donc c'est à ce moment-là qu'on s'est rendu compte que quasiment tous les hôtels de Paris faisaient ça très artisanalement. Et on s'est dit il y a quelque chose à faire. Et donc c'est à ce moment là qu'on s'est dit bon on va transformer ce MVP d'Excel en un logiciel. Et puis on s'est rendu compte aussi qu'il y avait vraiment pas mal de demandes. On s'est rendu compte qu'il y avait en même temps que nous, quatre boîtes qui avaient été créées dans le monde pour faire la même chose sans qu'on le sache initialement au même moment. Il y avait aussi tout l'aspect accès à la donnée qui était rendu possible, qui n'était pas forcément dispo facilement avant. Vous avez pris ça comme une bonne nouvelle ? Ouais, pour moi c'est toujours une bonne nouvelle quand tu as des concurrences, c'est qu'il y a un pain point et qu'il y a un marché. Donc, à ce moment-là, on se lance. Et puis, tu es en France. Je veux dire, pour le coup, c'est quand même nettement mieux d'être en France que d'être, je ne

que d'être, je ne sais pas, moi, dans n'importe quel pays où il n'y a pas de touristes, enfin, où il y a moins de touristes. C'est quand même une densité d'hôtels intéressante. C'est un des plus gros pays en termes de nombre d'hôtels, avec un pays, un marché qui est aussi très fragmenté. Tu as beaucoup de petits hôtels indels, avec un marché qui est aussi très fragmenté. Donc, tu as beaucoup de petits hôtels indépendants, ce qui n'est pas forcément le cas aux US. Du coup, c'est moins professionnalisé, et donc il y a effectivement plus de besoins encore pour des outils. Oui. Et alors, votre premier client, c'est cet hôtel-là, où il finit par vous payer pour... Oui, bien sûr. Et comment vous lui vendez quoi ? C'est cet hôtel là où il finit par vous payer pour le prix. Et comment vous lui vendez quoi ? C'est quoi votre modèle économique ? Alors au tout début on espérait pouvoir dire je vais te prendre x% de ce que je t'ai fait gagner. En fait c'est quasi impossible de vraiment isoler ce

vraiment isoler ce que tu as fait gagner parce que lui va pouvoir te dire non mais cette année si j'ai fait plus de revenus c'est qu'il y a plus de touristes chinois, c'est que j'ai refait mes chambres, etc. Et donc assez vite, on s'est rendu compte qu'on devait juste s'aligner sur le pricing modèle de tous les logiciels pour gestion d'hôtels. Donc les Property Management System, les Channel Manager, qui sont ce qui permet d'envoyer les tarifs sur tous les canaux. Et tous ces gens-là, ils font un prix en fonction du nombre de chambres de l'hôtel par mois. Et donc, nous, on se vendait à peu près 7 euros par chambre par mois. Et on avait notre discours, on coûte 7 euros par chambre par mois, c'est le prix que te coûte ton savon et nous on va te faire gagner pas mal de sous. Pas mal de savon. Et 7 euros c'est le savon pour le mois entier ? Ouais. Ok. Les hôtels ils ont des petits savons Hermès, Et 7 euros c'est le savon pour le mois entier ? Ouais. Ok. Les hôtels ils ont des petits savons

des petits savons Hermès, ça doit coûter plus cher que 7 euros. Mais... Et tu... T'es pas tenté justement d'aller assez vite dans... Je sais pas, remplacer le PMS, remplacer tous les autres, parce que souvent c'est le biais un peu, te dire... Alors tu utilises un autre terme, celui qui push sur toutes les plateformes, c'est quoi ? Channel manager. Ouais, le channel manager. Vous avez pas songé à le faire ? Alors je pense que déjà c'était notre première boîte, on avait eu beaucoup moins de réflexion stratégique et nous on se disait ce qu'on sait faire c'est les algorithmes mais c'est ça qui est... Mais c'est souvent très bien justement, c'est là où tu... C'est ça qui est là où il y a de la valeur, là où on se différencie des autres et du coup on va faire le système de Revenue Management. On avait aussi peut-être sous-estimé la complexité à récupérer les données des logiciels de gestion d'hôtels, mais donc ouais, non, à l'époque on s'est pas dit on va refaire le PMS. On a vu que tous les

On a vu que tous les hôtels avaient déjà un Property Management System, la plupart avaient déjà un un child manager et donc on s'est dit nous on va faire la chose nouvelle. On pourra y revenir après parce que justement sur Penny Lane, un de nos critères pour choisir notre nouvelle idée c'était venir remplacer quelqu'un en place plutôt que de créer un besoin. Oui parce que si je te pose cette question, je me remets en... donc on est en quelle année là ? 2012. 2012, je me remets en 2012, j'imagine la gueule du PMS. C'est probablement pas un outil en SAS, enfin alors SAS en ligne, vous voyez, comme PNDN probablement aujourd'hui, ou voilà, ces outils, donc softwares de service. C'est souvent des vieux trucs sur Windows qu'ils ont installés sur un CD. J'exagère un peu, mais pas loin. Et voilà. Et limite, c'est pas connecté en ligne. Enfin, donc, c'est un... Souvent, c'est un enfer. Tu dis plutôt que d'aller essayer de me brancher sur chaque solution de PMS. Je devrais peut-être leur

peut-être leur proposer d'en faire un, ce serait plus simple, mais tu as besoin de récupérer des infos, toi aussi. Il se trouve qu'on y a quand même pensé, mais il se trouve que lui-même, ce logiciel central de l'hôtel, c'est vraiment le cœur où est toute la donnée de l'hôtel, il est lui-même connecté à la carte qui ouvre la porte de la chambre, à la télé dans la chambre, et donc avant de remplacer ce logiciel là, toi tu dois avoir de la connectivité avec tous ces trucs là. Donc il y a un... Ils ont évolué maintenant ces logiciels ? Il y a une vraie tendance. Eux-mêmes n'ont pas évolué. Par contre, t'as des nouveaux acteurs qui rentrent sur le marché, mais c'est assez lent parce qu'avant qu'un hôtel saute le pas et dise je vais remplacer mon core system, il peut se passer un peu de temps. Moi, je suis advisor d'une boîte qui s'appelle Amenities, une start-up des Français à Barcelone qui vise plutôt les petits hôtels et les nouveaux B&B, chambres de hôte et tout. Et ça va quand même

Et ça va quand même assez vite. Ils ont en deux ans signé plus de 1000 hôtels et c'est sur cette offre un peu tout en un. Du coup, il ne peut plus y avoir de problèmes de connectivité. C'est le PMS, plus le Chain Manager, plus le CMS, celui qui permet de faire ton site, tout en un. Oui, tout tombe de tel et puis derrière, tu ne te soules pas sur le digital, tout est là. D'où ma question en effet. Super. donc votre deuxième, troisième, quatrième client comment ça se passe ? Vous montez la boîte alors, vous montez la boîte juste là, à peu près à ce moment là, à 6 et c'est l'Equity c'est quoi ? Vous avez un sixième ? Tout c'est Xeco. C'est qui le patron ? On n'avait pas de patron au début donc on voulait justement ne pas avoir d'organisation trop hiérarchique. Et donc c'était très horizontal. Au début ? Ouais. Et c'est resté comme ça jusqu'au bout. C'est juste que quand les investisseurs sont rentrés, donc c'était Partec, Anseria, eux ils ont dit il faut un CEO. Et donc c'est moi qui suis

c'est moi qui suis devenu le CEO, mais c'était plus sur le papier. On a toujours eu une gouvernance très collective et c'est encore le le papier. On a toujours eu une gouvernance très collective, et c'est encore le cas chez Penny Lane. D'accord. Pourquoi c'est toi ? Vous avez joué au D ? C'est plus que c'était moi qui avais parlé avec eux, c'était ce que je faisais le plus naturel. Ça s'est fait un peu naturellement. C'est quoi le... Moi ça me fait peur le truc trop... En fait, j'aime bien quand il y a une personne... Je trouve que quand on est trop comme ça, on peut diluer les responsabilités, tu vois ce que je veux dire ? J'aime bien quand il y a quand même un CEO, un président, quelqu'un qui à la fin est responsable vis-à-vis de l'extérieur mais aussi vis-à-vis des autres et de ses associés, de la bonne direction du truc. Pour moi, le secret, c'est qu'il faut que chacun ait un scope très bien défini, avec une success métrique très bien définie. Donc là, typiquement, si tu prends

si tu prends chez Penny Lane, on a un CTO qui est responsable de la vélocité de ce qu'on envoie en termes de directeur technique, un directeur produit, qui est responsable de faire que le produit qu'on construise réponde aux besoins de nos utilisateurs, un directeur commercial qui est responsable de combien de clients on signe. Oui mais combien de clients on signe, par exemple, je vois très bien, c'est facile, on va dire il faut que tu en fasses 200 par mois, et puis bon, t'en as fait 210, c'est bien, t'en as fait 190, c'est pas terrible, t'en as fait 150, t'es un naze. Bon, mais le produit par exemple bon que ça réponde bien aux utilisateurs ça veut dire quoi ? Est-ce que tu sais à un an ou à six mois ce que ça veut dire ? On essaie de nous toujours on utilise un concept qui s'appelle les OKR, Objectives and Key Results, qui vient de chez Google effectivement. OKR. Et qui consiste à donner des objectifs à la fois qualitatifs et d'essayer de toujours trouver une métrique qui permet de

qui permet de mesurer si tu vas dans la bonne direction. Alors je suis d'accord avec toi que pour du produit c'est plus dur d'avoir la métrique parfaite, mais typiquement tu vas utiliser le NPNPS, donc le Net Promoter Score, ce que tes clients disent de ton produit, est-ce qu'ils te donnent des bonnes reviews, est-ce qu'ils utilisent le produit, est-ce qu'ils se log-in de façon fréquente ? Et ensuite, tu peux dire, le trimestre dernier, on a fait telle, telle, telle nouvelle fonctionnalité, et est-ce qu'elles sont utilisées ? Est-ce qu'elles étaient pertinentes ? C'est vrai que c'est... Les OKR, vous avez appris ça comment ? Chez Booking. D'accord, c'était une de leurs approches, ils vous formaient là-dessus ? Alors Booking, c'est une boîte, on peut y revenir après, mais c'est quelque chose qu'on essaie. Il y a trois grandes choses qu'on a vraiment adorées chez Booking, nous. Une, c'est une boîte, on peut y revenir après, mais c'est quelque chose qu'on essaie. Il y a trois grandes

Il y a trois grandes choses qu'on a vraiment adoré chez Booking, nous. Une, c'est une boîte qui est ce qu'on appelle Product Lead, donc c'est vraiment justement très décentralisé comme gouvernance. Et t'as une armée de Product Manager qui sont vraiment les mini-CEO de leur scope et qui vont justement tous définir leurs priorités en fonction des priorités de la boîte, qui sont publiques, transparentes, et qui vont se demander commentir leurs priorités en fonction des priorités de la boîte, qui sont publiques, transparentes, et qui vont se demander comment moi et mon équipe je peux impacter au mieux les priorités de la boîte. Un produit led dirigé par le produit. C'est ça. On est vraiment... c'est le produit avant tout. Mais quoi alors ce qui est difficile c'est que moi je trouve c'est hyper beau comme approche évidemment, et tu dis ça avec un grand sourire d'inspiration et... À la fin c'est une boîte qui est cotée Booking ? Ouais, ils valent 100 milliards. Ouais, et t'as quand même, tu

t'as quand même, tu vois, une pression de la bourse, etc. Je suis admiratif et j'aimerais bien comprendre comment on peut avoir une boîte qui est product-led et tu te dis oui, en effet, c'est aussi du bon sens, tu fais des bons produits, mais dans plein de boîtes, tu reviens toujours à des problématiques très financières au jour le jour. Eux, ils ont réussi à unir tout le monde derrière une métrique qui, chez eux, est ce qu'ils appellent BPD, Bookings Per Day. Et donc, c'est vraiment l'étoile polaire. La North Star, j'allais direest vraiment l'étoile polaire. La North Star j'allais dire ça, l'étoile polaire. Merci de franciser. Et du coup ensuite l'idée c'est que chacun des product managers va se demander dans mon pré carré qui va être la barre de recherche sur le site, comment moi je peux contribuer au mieux à améliorer le nombre de réservations. C'est une machine à A-B-T-S-T. Tu as reçu récemment la CEO d'Alix de Sagazan. C'est une machine à A-B-T-S-T. Ils ont, si tu vas sur Booking

tu vas sur Booking en ce moment même, tu as environ en moyenne 1300 A-B-T-S-T qui run, qui tournent. En même temps, il y a 1300 pages, on va dire pour la même chose, alors pas juste pour la home page, mais pour plein de pages différentes, mais 1300 pages AB qui vont tester pour voir quelle est la meilleure. C'est ça, et donc ils ont réussi à instaurer cette culture où tout le monde va tester en fonction de certaines métriques, donc ça c'est le deuxième point, c'est être data-driven, c'est toujours se reposer sur les données pour prendre les décisions et pas celui qui, il y a une expression, je ne sais plus comment ça s'appelle, IPO, c'est highest paid in the room, quelque chose comme ça, donc ne pas écouter celui qui est le mieux payé comme c'est le cas dans certaines boîtes. Et le troisième truc qu'on a vraiment adoré chez Booking, c'est l'idée d'avoir toujours deux chemins de carrière à offrir à tes collaborateurs et faire que tu ne forces pas quelqu'un à devenir manager pour monter

manager pour monter dans la boîte et que tu puisses typiquement en tech ou même dans d'autres jobs monter en devenant expert individuel, contributeur individuel et gagner tout autant que le manager, etc. Et donc ça c'est les trois trucs qu'on a vraiment adoré de chez Booking, qu'on essaie d'adorer. C'est hyper intéressant, je te remercie de ce partage. Et ce dernier point notamment, moi je l'ai pris peut-être dans le dur ici, chez Cosa Vostra, mais avec, tu vois, cette obsession de servir nos collaborateurs. Par moments j'ai pu m'égarer, essayer en effet de dire à certains, il te faut une équipe, il faut que tu progresse, etc. Mais même eux ne savaient pas vraiment, mais au bout d'un moment on voyait qu'ils avaient une forte réticence au management et ça s'est transformé en deux choses, c'est certain avec qui on n'a jamais réussi entre guillemets et tant mieux, à leur faire avoir une équipe mais on s'est rendu compte au bout d'un moment qu'ils en n'auraient pas et que c'était tant

et que c'était tant mieux qu'ils allaient devenir super experts, que c'est chouette. Ce qui va poser d'autres problèmes parce qu'en fait nous on est dans un modèle où on vend des jourums donc quand tu as des super experts faut que aussi nos clients acceptent que ce sont des super experts et qu'ils coûtent cher mais généralement il faut gagner tellement de temps qu'en fait tes jourums faut juste pas les compter en comparaison à forcément d'autres personnes et nous notre intérêt c'est la rétention de les retenir. Et l'autre manière dont ça s'est transformé c'est des personnes qui ont en effet managé et en fait pour qui le management en vrai s'est bien passé c'est à dire que c'était pas forcément des mauvais managers mais eux le vivaient mal c'était pas leur passion. Non et notamment un manager en fait dans la vraie vie il n'a pas que des bonnes et des décisions faciles à prendre je veux dire quand un collaborateur qui arrive qui n'est pas à sa place, voilà et moi je me suis retrouvé dans

suis retrouvé dans des situations en effet à voir des gens plus que malheureux totalement perturbés et qui un jour nous ont dit mais je veux plus être manager en fait, c'est pas mon trip, moi je veux revenir sur mon expertise et c'est ça que je kiffe. Alors ce qui est intéressant c'est que dans le dur on a appris tout ça à aller vers cette approche et qu'aujourd'hui les personnes dont je parle sont toujours là et je crois que tout le monde est assez content mais il faut être capable de bien s'en rendre compte. Donc nous, on essaie d'institutionnaliser ça. Donc, chez Penny Lane, en disant bien à tout le monde, tu peux... En gros, à un moment, il va falloir faire le choix entre ce chemin de carrière manager ou ce chemin de carrière contributeur individuel. Mais c'est un choix purement sur ta passion et ce que tu as envie de faire et pas un choix qui doit être porté par tel chemin va me faire gagner plus d'argent que tel autre ou va m'apporter plus de de reconnaissance que tel autre. Et

que tel autre. Et sur plein de métiers, je veux dire, il y en a beaucoup. Tu peux être commercial, tu vois. Commercial, littérature... Mais tu sais que commercial, c'est celui en nous écoutant auquel je pensais mais sur lequel je serais peut-être le plus... pas inquiet, mais je pense que c'est pas du tout impossible, mais il y a quand même une perception du commercial, du sales, qui à 45 ans, 48 ans, 53 ans, est grillé, tu vois. Tu vois ce que je veux dire ? 53 ans et grillé tu vois. Tu vois ce que je veux dire. Et pourquoi, comment, j'en sais rien. C'est probablement un cliché qu'il va falloir surmonter, mais parce que j'imagine que les bons sales aujourd'hui en fait on a passé, j'espère qu'on a un peu passé cette période où le bon sales est juste un vendeur de tapis et où c'est plus quelqu'un qui va essayer de t'apporter des solutions réelles. Donc tu peux le faire à n'importe quel âge, mais tu vois, comparativement à quelqu'un qui a une belle plume ou un beau code, t'as envie de te

t'as envie de te dire, c'est peut-être plus compliqué dans le commercial. Après, je me dis que tu peux devenir peut-être faire d'autres types de ventes, typiquement Enterprise Sales. Quand tu vends à des grandes boîtes, c'est des cycles de vente beaucoup plus longs qui demandent beaucoup plus de stratégie parce qu'il faut repérer qui sont tes interlocuteurs. Il y en a souvent plusieurs. Il faut comprendre dans la boîte quels sont un peu les dynamiques, qui tient le pouvoir, qui va prendre la décision. Et donc, je pense que c'est le genre de position sur laquelle tu peux évoluer en tant que sales sans devenir manager, en devenant sales grand compte. Ouais, j'ai vu dans ce genre de très récemment chez des amis dans les grands comptes des... j'avais jamais réalisé à quel point on pouvait aller loin là dessus, des enterprise sales comme tu les appelles qui allaient carrément lire, creuser les, comment t'appelles ça, le compte rendu annuel des entreprises cotées notamment, pour en extraire

pour en extraire un certain nombre de données, Kali et Kanti, et en fait t'arrives à des sales qui comprennent potentiellement beaucoup mieux la boîte que leurs interlocuteurs qui sont à l'intérieur, parce qu'ils se sont fadés l'intégralité du compte rendu annuel de la boîte et qui donc du coup vont pouvoir, comme tu le disais, eux-mêmes aligner leurs produits, leurs services, leurs propositions de valeur à comme booking, finalement, cette North Star, cette étoile polaire qui est faire plus de booking. Comment moi, en tant qu'externe, je vais pouvoir t'aider à aller atteindre cet objectif ? Je pense que les... Peut-être ceux que... Une des boîtes qui fait ça, qui manie ça à la perfection, c'est Salesforce. Et puis, même pour des startups qui ne sont pas encore des enterprises. Moi, je sais qu'on a fait le cycle de vente pour regarder Salesforce. Au final, on a pris Hopspot, mais c'est impressionnant. Quand on a lancé Penny Lane, t'as un commercial de chez Salesforce qui a vraiment

qui a vraiment creusé notre sujet. Quand tu l'as au téléphone, il te dit j'ai appelé cinq boîtes au hasard pour demander comment elles faisaient leur compta. Et tu vas seulement, tu vas attendre genre le troisième ou quatrième rendez-vous pour qu'il te parle de Salesforce et pour qu'il te parle de combien ça va te coûter. Pendant trois rendez-vous, il va juste essayer de comprendre ton business et te faire une restitution avec une presse de ce qu'il a compris de ton business, de tes enjeux. Et effectivement, il va limite parfois creuser plus profond que toi sur certains sujets. Sachant que tu n'es que Penny Lane. Excuse-moi, mais vous étiez les 7 founders. Combien de plus ? On était 7. Voilà, t'étais pas non plus. Voilà, donc t'imagines ce qu'ils sont capables de déployer pour une boîte où tu as 800 personnes. Ouais, je crois que l'un des autres incroyables là-dedans est notamment LinkedIn. Pardon, je voulais dire Microsoft qui détient LinkedIn, mais Microsoft c'est une machine

c'est une machine complètement incroyable là-dessus sur... comment t'accompagner avec des solutions de cloud, d'office, de plein de trucs en fait. Bon après les européens t'auras SAP, je sais pas s'ils sont là-dessus aussi. Pourquoi t'as choisi HubSpot à la fin ? Facilité d'installation et d'utilisation et le tarif également. D'accord. Ça te sert à quoi dans l'ensemble ? Moi ça me sert à acquérir mes clients et à mesurer l'efficacité de nos process marketing et commercial. Je pensais qu'on mettait souvent ça beaucoup plus tard dans une boîte plutôt quand t'arrivais à 40, 50. Vous, vous avez décidé de le mettre très très tôt. Je pense que comme on avait dès le début beaucoup d'ambition et qu'on a grossi quand même assez vite, on est passé là depuis janvier de 0 à 100 000 euros de MRR, on y revient. Pardon, revenu... Mensuel récurrent. Du coup, il faut traquer et comprendre ce qui se passe là où ça bloque dans ton pipe, dans ton process commercial, etc. Donc ouais, c'était... Et c'est le

Et c'est le fameux Data Driven de Booking qu'on essaie de mettre en place à tous les niveaux, que ce soit sur ton pipe commercial, sur la satisfaction de tes salariés, où on a pareil des sondages, sur mesurer ce que font tes clients sur ta plateforme. Et on estime que assez souvent tes intuitions vont être fausses. Chez Booking, on nous répétait toujours que quand tu fais un experiment, donc un A-B test, il va être non conclusif dans 90% des cas. Donc ça veut dire que tu vas… C'est intéressant, tu vas te planter, c'est 90% d'échecs. C'est ça. Juste, je retranscris ce que tu dis, dites-vous que quand vous sortez un site internet juste sur votre propre intuition, avec une home page, vous vous dites tiens, c'est comme ça qu'il faut faire, vous êtes dans le faux 9 fois sur 10. Après, Booking, il sera un stade d'optimisation beaucoup plus avancé, donc je pense que c'est moins faux quand tu fais ton truc tout Après, Booking, ils sont à un stade d'optimisation beaucoup plus avancé. Donc, je

avancé. Donc, je pense que c'est moins faux quand tu fais ton truc tout seul au début, parce que c'est des fondamentaux. Mais, ouais, enfin, je pense qu'il faut quand même partir de l'idée que tu vas te tromper souvent si tu le fais par juste intuition. Et donc, en fait, ce qui... Chez Booking, ce qu'on nous a appris, l'enjeu, c'est de la vélocité et c'est combien tu vas réussir à faire de tests et bien sûr, comprendre vite quels sont les tests qui sont conclusifs ou pas pour pouvoir avancer le plus vite possible et ne pas aller dans... ne pas prendre des mauvaises décisions. La question que je me pose, c'est à partir de... toujours à partir de quelle volumétrie un site internet doit faire des tests comme ça ? C'est clair que oui. Booking a énormément de trafic. Le site de génération du True Self doit faire de l'Abitest ? Je pense que la première chose que tu peux faire, j'imagine, je crois que Abitesti propose ça justement, il doit avoir un simulateur qui te dit quels sont les seuils

sont les seuils de significance, où tu vas mettre ton trafic et ils vont te dire quelle augmentation de conversion ou de n'importe quelle action que tu souhaites traquer est mesurable avec un certain pourcentage de confiance vu ton trafic. Je vais appeler Alix. Je vais appeler Alix. Ce qui est intéressant, on le sent bien dans ton parcours, dans votre parcours aussi. C'est marrant parce que t'es tellement inclusif qu'en fait, j'ai quand même l'impression d'avoir en face de moi beaucoup plus que Arthur, tu vois. Je ne les connais pas, mais je sens tes six buddies, potes qui sont avec toi là, dans la pièce. Mais ce qui est marrant, c'est de voir en fait, alors déjà la vitesse à laquelle, tu vas m'expliquer en quelques mots, mais comment vous êtes arrivé de ce début qu'on comprend dans l'incubateur de Sciences Po à la vente à Booking en 3 ans, c'est quand même vraiment très très rapide. Mais surtout, en fait, en 3 ans vous faites ça, puis après vous faites 3 ans chez Booking, donc c'est

Booking, donc c'est autant que votre expérience de startup. On peut se dire souvent dans les startuppers ils ont jamais bossé dans une vraie boîte, tu vois je mets le cliché, finalement vous avez fait les deux autant. On voit que t'en parles presque de Booking avec presque plus d'étoiles dans les yeux que Press Match, j'ai été sur Penny Lane du coup, et c'est marrant on sent aussi cette continuité d'apprentissage, c'est à dire que Price Match c'était une sorte d'apprentissage sur le tard, et Booking t'étais clairement encore en formation dans tout ça. Comment s'est passée cette vente ? Alors ça s'est fait comme tu le dis assez rapidement. Chez Price Match, ça a pris beaucoup plus de temps que chez Penny Lane, le démarrage. Déjà on a mis sept mois à se décider qu'on allait faire que les hôtels, c'était ça où il y avait le marché. Ensuite quatre, cinq mois à faire notre fameux MVP de logiciel, passer du Excel au logiciel. Quelques mois à avoir les premiers clients. Du coup on a fait

Du coup on a fait notre première leviel. Quelques mois avant d'avoir les premiers clients, du coup on a fait notre première levée de fonds au bout d'un an et demi avec Parthech, et c'est là que ça a vraiment accéléré. Combien ? 1 million d'euros. Ok. Et c'est là que ça a vraiment accéléré parce que... Ils ne vous ont pas saoulé avec 6, 7... Ils ont vu qu'on était assez soudés, on avait des règles de gouvernance qui prévenaient n'importe quel risque, donc ils disaient si, si ça... pour qu'il n'y ait pas de blocage quoi, notre avocat il s'était assuré qu'il puisse pas y avoir de blocage et du coup là ça s'est vraiment accéléré et d'ailleurs Partec a bien participé, puisqu'on était très, vu qu'on était étudiants, on était très très très lean, donc on dépensait pas un rond, on avait que des stagiaires, on était vraiment pas très agressifs et du coup à ce moment là, Parthek a dit vous avez un super produit, il y a des américains en face qui ont levé beaucoup de sous, si vous voulez vraiment

vous voulez vraiment ambitionner de devenir un leader... Romain Laveau, qui gère le CIDE, on était son premier investissement, son premier exit du coup et donc... C'est pas forcément évident, tu peux être le premier investissement, le dernier exit. Et du coup, on a vraiment accéléré, on est passé en un an de... au moment de la levée de fonds on devait être une quinzaine, une quinze-vingt, on est passé en un an de quinze-vingt à cent personnes dans la boîte avec... on a racheté un concurrent aux Pays-Bas. Mais là du coup t'avais relevé, c'est pas avec ton million que t'avais tout ça ? On avait juste levé un bridge d'un million, donc en tout on a dépensé deux millions. Donc vous étiez déjà cash positif ? Non, on n'était pas cash positif, mais on avait anticipé la levée à venir. Ok. Et lui, il vous disait « dépensez, dépensez, dépensez, dépensez », quoi, en gros ? Ouais. C'est un mindset, c'est quand même un état d'esprit qu'il faut avoir, notamment quand t'es investisseur. C'est toujours

C'est toujours un truc qui m'a fasciné, mais c'est le but, ils viennent là pour que tu dépenses, on te met pas 50 millions dans ta boîte pour que tu les économises. Mais c'est toujours, tu sais, d'aller voir tes entrepreneurs, leur dire vas-y crache. Il nous a poussé et pour le coup c'était quand même une bonne idée. On a grossi beaucoup notre nombre de clients. On a juste avant la vente signé un gros contrat pour équiper tous les hôtels Ibis du monde. Donc ça c'est accord ? Accord, oui. Pourquoi ils ne font que Ibis ? Ils sont séparés par marques. Ils avaient des solutions de revenu management pour les hôtels chers, les Sofitel et autres, ils n'avaient rien pour Ibis. Du coup, on signe à ce moment-là avec eux et donc là on allait faire une grosse levée de fonds. Ibis c'est à 7 euros par chambre j'imagine quand même, tu négocies un peu ? Oui bien sûr, malheureusement je l'aurais bien aimé. Ils ont combien de chambres ? Tu veux dire en tout ? Oui. Alors c'était un prix par hôtel pour le

par hôtel pour le coup qu'on a négocié. Ils avaient, je veux pas te dire de bêtises, mais on parle de 1500-2000 hôtels. Ok ouais, donc ça te fait un beau contrat, une centaine de milliers d'euros par mois probablement. Et du coup à ce moment-là, on est parti pour faire une grosse levée de fonds. Vas-y. Mais pardon, j'ai besoin de comprendre. Pour toi, quand tu branches Ibis, est-ce que derrière il y a un coût incrémental ? Est-ce que c'est juste 300 000 euros par mois de plus qui rentrent dans la poche de Price Match ? Ou est-ce que derrière, bon, tu dois quand même brancher Ibis, c'est-à-dire un coup de le brancher au début du setup, mais est-ce qu'après, mois par mois, tu as des vraies dépenses importantes pour ce client ? Nous, on avait un gros coût hors de vente parce qu'il fallait aller signer les clients. Après, on avait un coût d'onboarding, effectivement, tu le mentionnes, de se connecter justement au PMS et de paramétrer le compte, faire que l'algo se cale sur ce qu'attend

sur ce qu'attend l'hôtelier. Et ensuite, c'était effectivement un business SaaS plus classique avec une grosse marge parce que c'est du logiciel. On avait quand même un support client qui était quelque chose que les hôtels appréciaient beaucoup. Ils pouvaient appeler quelqu'un chez nous pour dire « je ne comprends pas la recommandation pour telle nuit » ou « j'ai l'impression que l'algo, il y a tel genre de situation qu'ils ne gèrent pas bien » et nous, on avait des revenus managers qui étaient capables de fine-tuner, de changer un peu quelques paramètres pour pouvoir coller plus à ce que l'hôtelier avait envie de voir. D'accord, il y a quelques dépenses quand même. Ouais. Excuse-moi. Donc ce gros contrat doit vous mettre un peu sous le feu des projecteurs ? Il n'était pas annoncé pour le coup, mais en tout cas ça marche bien. Et puis on a racheté un concurrent à Amsterdam, petite boîte à Amsterdam. On embauche des mecs un peu stars. Donc on a embauché deux C-level, un qui a déménagé

un qui a déménagé d'Inde pour venir nous rejoindre, qui était notre COO. Un qui a déménagé d'Australie, qui était notre CMO. Qui, pourquoi, c'est quoi ? Alors, COO et CMO. Du coup, CEO d'une ancienne... Il était CEO d'un des leaders mondiaux de la tech hôtelière. D'accord. Une boîte indienne qui s'appelle Redgain. Et Eric, qui était le CMO de Sightminder, qui est le leader mondial des Channel Managers. Et c'est un hasard, enfin je veux dire ça a été une strade, vous vous êtes dit je veux recruter deux stars, enfin des stars. Comment t'arrives dans ce truc ou juste vous avez dialogué avec des gens, comment tu arrives à les recruter ? C'est quoi le lieu ? C'est des gens avec qui on parlait depuis quelques mois ou années et qui avaient suivi l'évolution, qui trouvaient qu'on avançait très vite. Donc t'avais pris des contacts pour juste les interroger par exemple ? Ouais c'est ça. Qui trouvaient qu'on avançait vite, qui voyaient qu'il y avait un vrai besoin sur le marché. Ils étaient dans

Ils étaient dans des industries un peu connexes, ils avaient essayé de rentrer un peu sur ces marchés sans succès, ils voyaient que nous on y arrivait et du coup ces deux là se sont dit je vais rejoindre l'aventure. Ils se sont retrouvés dans une coloc à Paris. Donc, ils ont déménagé, on leur a pris un appart à Nation et ils sont arrivés, ils ont débarqué d'Australie et d'Inde, mais du coup pas très longtemps avant la vente. Ils sont arrivés quelques mois en fait avant la vente, 4-5 mois. Et du coup, on s'est retrouvés à vendre la boîte parce qu'on a eu une super offre de booking. T'as élevé combien ? On a élevé notre série A, à l'époque c'était 8 ou 10 millions. Et du coup, à ce moment-là, on reçoit une super offre de booking. Il se trouve que nous on avait encore, c're de booking. Il se trouve que nous, on avait encore... Alors, c'est pas public. Il se trouve que nous, on avait encore beaucoup du capital. On avait 75% de la boîte, les fondateurs. Et il se trouve que... Ça vaut 50

que... Ça vaut 50 millions, une boîte comme ça, non ? Ils ont payé un peu plus. Et il se trouve que du coup, c'était d'une part une expérience super, et puis nous on avait cette ambition de vraiment toucher beaucoup d'hôtels. Et c'est vrai que Booking a d'une part la puissance de feu incroyable. Ils ont 2 500 account managers sur le terrain, dans des bureaux locaux pour parler aux hôteliers. Incroyable, oui. Et l'autre truc intéressant, c'est que c'est la boîte la plus tech dans l'industrie hôtelière. Et donc, il y avait ce côté aussi, si on veut continuer de bosser sur le projet, garder nos équipes ingénieurs, etc., c'est l'endroit le plus sympa pour aller continuer. En face, je vois TripAdvisor, c'est très différent, ce n'est pas vraiment les mêmes business exactement ? Alors, c'est des boîtes moins tech. Booking est vraiment la boîte pour donner une idée. Nous on est arrivé chez Booking en 2015, t'avais 600 développeurs à Amsterdam. On en est parti en 2018, t'en avais 2000. 2000

avais 2000. 2000 devs. C'est vraiment une boîte tech. Et bon, ça doit être un peu dur pour eux en ce moment peut-être, j'imagine. Tu te rends compte de... alors j'ai plein de remarques, mais tu te rends compte de ce que c'est que de créer un business qui en trois ans que tu vends plus de 50 millions, je veux dire, de valeur en fait, parce qu'en plus ça les vaut, je veux dire, comme tu le dis, tu vois des clients comme Ibis, alors amplifié, c'était la deuxième remarque que j'avais, par eux, la valeur qu'ils vont être capables de créer. Parce que le sous-jacent que je voyais tout à l'heure, peut-être l'opportunité que vous aviez avec la France d'avoir tous ces petits hôtels, vous, la valeur que vous apportez, c'est quand même pour Ibis, chez Accor, donc les petits hôtels d'Accor. Alors, Ibis s'est retiré ensuite. D'accord. Donc, ça ne s'est pas resté. Mais ce que Booking voyait, c'était vraiment le gros des hôtels qui sont sur Booking, c'est des hôtels indépendants. Voilà. Et donc là, le

Et donc là, le but, c'était de venir démocratiser ça sur beaucoup d'hôtels. Exactement. Et eux, ils sont donc... Et comment, du coup, après, vous êtes intégré à Booking ? La marque n'existait plus. C'est ça, en fait, il y avait le PDG de Booking de l'époque qui avait, qui s'était dit, nous, notre force, c'est qu'on sait ramener des réservations à des hôtels à un prix raisonnable. Les hôtels trouvent ça cher, mais personne, entre temps, personne ne sait ramener des réservations moins chères que Booking. C'est à peu près 16% en moyenne de commission. Et il s'est dit, je dépends beaucoup de Google. Si demain, Google ramène des réservations moins chères aux hôtels, les hôtels vont vite m'oublier. Et du coup, je vais essayer plutôt d'avoir, de créer plus de liens avec mes partenaires hôteliers. Et un moyen de créer plus de liens, c'est de leur fournir de la technologie. Et du coup, il avait créé un département qui s'appelait Booking Suite. Il a racheté une boîte àement qui s'appelait

qui s'appelait Booking Suite. Il a racheté une boîte à Seattle qui s'appelait Boutique, qui était en fait un outil pour aider les hôtels à créer des sites web. Donc vraiment Wix, pour ceux qui connaissent, mais spécialisé hôtel, Boutique. Il a racheté un PMS, justement, une startup à Barcelone qui s'appelait Hôtel Ninja et il a racheté Price Match. Et il nous a mis tous ensemble dans un truc qui s'appelait Hotel Ninja et il a racheté Price Match. Et il nous a mis tous ensemble dans un truc qui s'appelait Booking Suite avec pour but d'aller utiliser le réseau Booking pour distribuer de la technologie aux partenaires hôteliers de Booking. C'est une boîte hollandaise du coup ? Ouais, ok d'accord. Pour la petite histoire, c'est quand même assez intéressant. C'est une boîte hollandaise créée en 1996 qui marche bien, qui a revendu une première fois à un autre investisseur hollandais, qui reprend les rênes et qui en 2005 vend ça à Priceline, qui est l'équivalent un peu de Booking aux US, qui

Booking aux US, qui se dit, qui est à l'époque le gros, et qui se dit je vais racheter un petit site en Europe, là ça va être ma représentation en Europe. Voilà. Priceline rachète Booking 150 millions d'euros en 2005. Et en fait, les Hollandais exécutent beaucoup mieux que les Américains. Ils ont eu le mérite de laisser Booking et les Hollandais vraiment au pouvoir et pas de les intégrer dans le groupe Priceline, enfin de les laisser vraiment libres de leurs actions. Et il se trouve que du coup, aujourd'hui, 15 ans plus tard, le groupe, je ne sais pas maintenant avec la bourse et le Corona où ça en est, mais quand j'y étais, moi, ça pesait pas loin de 100 milliards. Et sur ces 100 milliards t'as facile 90% de la valeur qui est Booking. D'accord, Priceline et Coex existent plus quoi. Ils existent encore mais ça a été renommé d'ailleurs Booking Holding récemment. C'est bien, on a piqué les américains. Sachant que dans ces 100 milliards t'as Kayak, Open Table, Booking, t'en as un certain

t'en as un certain nombre de marques à Goda en Asie et Booking fait 90% de tout ça. Avec un beau nom ça marche aussi quoi. Bah écoute ça avait l'air bien, on va pas rester des heures sur ton expérience à Amsterdam, Booking etc parce que tu nous as quand même bien expliqué tout ça. Et puis je voudrais quand même comprendre un peu Péline Hylène et le début de cette histoire et ce que vous faites sachant que t'es sur une cause qui m'est chère. Je te dirai peut-être pourquoi après. Mais ouais je pense qu'il y a beaucoup de choses à faire autour de tout ça et vous êtes quelques acteurs d'ailleurs à venir là dessus. J'ai écouté sur le panier de mon associé Laurent Crête, un de vos confrères, qui vient plutôt d'une marque d'experts comptables finalement. Je sais pas si c'est de votre qu'il parle. Et il y a, je sais pas, il y a peut-être Fred de la Compta, ça doit être aussi un de tes concurrents, je sais pas. Alors ils font plus ça, mais on peut en parler. Et voilà, il y a du logiciel, il y a

du logiciel, il y a des acteurs de compta, il y a des... voilà, et, et vous vous êtes mis un peu au milieu de tout ça. Explique-moi un peu Penny Helen, le jour 1, pourquoi Penny Helen d'ailleurs, les 7 personnes, l'aventure au sens large ? Du coup, il y a à peu près un an, un an et demi, on se dit qu'avec 4 des 6 associés de Price Match, on se dit qu'on a envie de remonter une boîte les deux autres ayant remonté une autre boîte aussi mais chacun de leur côté et on avait trois critères le premier qui était faut que ce soit un gros marché, le deuxième où la tech joue un rôle majeur c'est là où on estime avoir le plus d'avantages comparatifs et troisième c'est ça dont je te parlais tout à l'heure idéalement que ce soit un marché de remplacement qu'on vienne remplacer quelque chose pour lesquels les gens ont déjà accepté de payer et faire ça en mieux plutôt que comme chez price match où on devait en gros remplacer excel qui était considéré comme gratuit par les hôtels c'est hyper

hôtels c'est hyper intéressant cette démarche nous on est sur je te reparlerai éventuellement de ça, mais TrackPay dont j'ai déjà parlé, qui est une boîte, tu vois ce que c'est ? Et qui marche bien, tous les clients sont hyper contents d'utiliser TrackPay, mais c'est pas du remplacement, c'est qu'on va accélérer les délais de paiement, et en fait il y a un travail, c'est pour ça j'imagine, d'évangélisation qui est dingue en fait, c'est-à-dire que dire à des clients je vais te laisser, je vais me brancher à ton système de facturation et je vais accélérer tes délais de paiement, ils se disent mais je sais pas, non, c'est très compliqué. Pour moi, si je dois faire un comparatif, TrackPay c'est un peu PriceMatch, dans l'hôtellerie, et nous là on se dit on fait un peu le PMS de la compta. Oui, exactement ça. Et on aimerait bien, nous en fait, je vais y venir, mais on aimerait bien permettre à tous ces gens comme TrackPay de pouvoir vite scaler leur business en leur permettant de se

permettant de se distribuer via notre PMS, qui à terme doit devenir un App Store, et leur permettre en un clic d'activer une interface qui permet d'utiliser Trackpad. Mais donc, nos trois critères de base, c'est ceux que j'ai mentionnés. On va voir des entrepreneurs, alors d'abord des entrepreneurs dans le milieu startup, qui est celui qu'on connaît le mieux. Ensuite, en étendant autant que possible en dehors du microcosme, à des dirigeants de restos, de TPE, PME plus tradis, d'hôtels, de métiers du bâtiment, de tout ce qu'on veut. Tu vas les voir pour voir quoi, comprendre leur quotidien, leur frustration. C'est ça, j'arrive et je demande quels sont les problèmes que je peux résoudre. C'est lui, je m'appelle Arthur, qu'est-ce que je peux faire pour vous ? C'est ça. Et du coup, t'as quand même... Comment tu les trouves ? C'est des gens que tu connais par le réseau ? Au début, c'est des gens que je connais. Et donc, reviennent quand même relativement souvent les sujets de la compta et

de la compta et du pilotage financier. Et du coup, à partir de ce moment-là, ça reste très vague. Mon but, c'est de creuser et de vraiment comprendre là où est le problème. Et donc là, je fais... C'est plus de la sociologie, mais je vais voir les gens et je leur dis « comment tu fais ta compta ? Comment tu fais ta gestion administrative de ta boîte ? Comment tu as choisi ton comptable ? Combien ça te coûte, qu'est-ce qui marche bien, qu'est-ce qui peut être amélioré ? Et la conclusion, j'ai fait à peu près 120, 130 entretiens, comme ça, un peu sociologique, chacun dure une heure. Tu es déjà quand même sur le sujet compta, sur ces 120. Ça, c'est le moment où j'ai vraiment choisi le sujet compta. Et il s'est passé quand même deux, trois mois avant qu'on choisisse le sujet compta, où on a testé plein d'idées qu'on a abandonnées. On a testé des trucs autour de la gestion d'investissement. En gros, néo-banque, placement financier un peu. On a testé des sujets qui n'avaient rien à voir. On a

rien à voir. On a testé des sujets autour de l'assurance, tout ce qui est cyber. On ne s'est vraiment rien interdit. Donc on arrive sur la compta, on fait ses 120 entretiens. La conclusion de ces 120 entretiens, c'est j'ai l'impression que je paye mon comptable qui bosse plus pour l'administration fiscale que pour moi. Il sort ma TVA, mon bilan, mon compte de résultat. C'est lui qui a le plus de données financières sur ma boîte, mais malheureusement il récupère ces données en retard. Il met du temps à les traiter, donc quand il a fini de les traiter, elles sont entre guillemets quasi périmées. Et il me les restitue en plus dans un format surtout comptable, bilan, compte de résultats et pas trop actionnable. Et du coup, moi en tant que dirigeant, je me retrouve à refaire moi-même mon business plan dans Excel et à suivre mon cash, ma trésor, etc. selon ma vue à moi mon business, qui n'est pas une vue plan comptable général, dans mon Excel. Et donc, nous, on s'est donné trois missions. La

trois missions. La première, c'est de faciliter la vie sur la gestion administrative et financière. On s'est aussi rendu compte qu'il y a encore beaucoup de gens qui galéraient avec leur facturation, avec le paiement de leur facture. Alors, pas trop chez les startups, ça c'est plus chez restaurateurs. Il a plein de fournisseurs qui payent, ils payent N factures d'un seul coup à la fin du mois, enfin ce genre de choses. Donc, faciliter ta gestion administrative financière, faciliter ta collaboration avec ton comptable, qui se fait encore beaucoup par échange d'email six mois après, redonne-moi la facture. Et troisièmement, faire que le dirigeant puisse à tout moment accéder à ses données financières et se servir des données financières produites par son comptable pour piloter son business et prendre les bonnes décisions pour son business. Alors quand si certains d'entre vous sont loin de de cet univers de la compta et de choses comme ça que vous êtes moi ce que je comprends entre lignes

entre lignes c'est que ça regroupe quand même énormément de choses. En tout cas en fait il y a quelques années en, quand tu avais ton comptable, tu lui envoyais des chiffres, certaines choses, des papiers, des factures, des tas de choses comme ça, ça c'est quand même... alors nous on a essayé quand même énormément de travailler là-dessus, mais on l'a fait nous-mêmes, et puis nous on a nos devs, et puis voilà, donc on a dû développer plein de trucs qui sont encore... et puis c'est pas complètement notre métier, mais mais là tu vas de finalement, tu peux faire tes devis aussi j'imagine, donc de la création de devis, donc de l'avant-vente, potentiellement lister tes produits dedans, tes stocks ? Nous on commence là où le CRM s'arrête. D'accord. Donc on commence au devis. Au devis. Les stocks tu tu peux les mettre chez toi ? On ne fait pas auparavant les stocks, mais on va sûrement gérer les stocks. Et tu vas avoir tout ça jusqu'à la vente, la connexion à la banque potentiellement ? Les

? Les factures, genre ? En fait, en tant que comptable, nous ce qu'on doit faire, c'est récupérer tous tes flux financiers. Donc les flux financiers, c'est effectivement, on se connecte à tous tes comptes en banque, on se connecte à tous tes prestataires de paiement. De plus en plus de gens vont utiliser Stripe, qui lui va regrouper plein d'encaissements, les envoyer sur ton compte BNP avec une commission au passage, qu'il faut avoir l'info à la source, et pas juste ce qui arrive sur ton compte BNP, pour savoir ce qu'il en est. On va se connecter à ton outil de gestion de la paye, par exemple savoir ce qu'il en est. On va se connecter à ton outil de gestion de la paye, par exemple, Payfit ou Sillae. On va se connecter à l'endroit où tu stockes tes factures fournisseurs. Donc typiquement, on a une connexion API avec Google Drive, avec d'autres spendesks, voilà. Et on va également soit se connecter à l'endroit où tu fais tes factures clients, soit te proposer notre propre module

notre propre module d'édition de factures clients. Donc nous, notre but c'est de se connecter à tous ces flux. Ensuite, c'est de savoir les traiter. Donc concrètement, les traiter, ça veut dire une facture, on sait la présaisir, qu'on sait reconnaître dessus le nom du fournisseur, le montant, la TVA. On sait dans quel compte on va la mettre en comptabilité. Pareil, sur des certaines transactions, on sait automatiquement les reconnaître, reconnaître ce que c'est. Et puis après, on doit matcher une facture avec une transaction, ce qu'on appelle la réconciliation, pour pouvoir dire telle facture a été payée ou pas encore payée, tu dois tant à tel fournisseur. Ce qui peut être hyper compliqué dans des boîtes qui ont beaucoup de... Certaines boîtes c'est très simple parce que... Même Cosa Vostra c'est simple parce qu'en fait on a pas plein de... de... Tu vois on a beaucoup de factures mais en fait on a des factures qui sont toujours des montants différents en fait. C'est pas... Quand t'as

pas... Quand t'as plein de factures du même montant pour plein de gens différents ça peut être compliqué ouais. Non je suis en train de réaliser qu'avec votre... Parce que le point sur lequel j'allais arriver était, il y a aussi le notion de tableau potentiellement financier que tu as évoqué un petit peu. Et là je me dis, attends, mais avec leur historique de price match, tu vas quand même pouvoir me projeter peut-être à un certain moment, enfin vous devez être câblé un peu comme ça, pour être capable de faire des projections. Moi ce qui m'intéresse, et on le fait depuis quelques temps, mais au début on ne le faisait pas, c'est d'être capable de dire sur mon business l'année prochaine, je prends l'exemple de Cosa Bostra, ça peut vous concerner tous, mais en fait, si je me dis que je veux faire 25% de croissance sur l'année à venir, ma compta s'arrête au 30 juin, je dois mettre des objectifs mensuels, pour savoir au moins le mois si je suis mettre des objectifs mensuels pour savoir au

pour savoir au moins le mois si je suis en avance, en retard, etc. Et mes objectifs mensuels évidemment ils sont pas... enfin il y a une saisonnalité, il y a des moments où on vend beaucoup, des moments où voilà, et limite à un moment tu dois pouvoir me dire combien je dois faire de devis parce que tu sais que je vais signer 80% de mes devis en facturés et que du coup c'est pas mal 80%. Mais voilà, là-dessus vous allez pouvoir m'aider, peut-être pas encore maintenant, mais c'est quand même... On fait pas encore et on va soit pouvoir t'aider nous directement, soit avec la donnée propre, structurée et accessible en API à d'autres, on va pouvoir permettre peut-être à des tiers au prochain trackpay si tu veux, un trackpaybis qui va lui prendre ces données et te développer une appli super de projection, de business planning. Nous ce qu'on veut c'est être le système, l'OS, donc l'operating system financier DTP, PME en Europe et en fait si tu regardes le marché aux US, tu as une boîte qui

tu as une boîte qui s'appelle QuickBooks. Bien sûr, j'utilise QuickBooks. Qui est présente en France aussi. Mais la différence, c'est qu'aux US, elle est utilisée par 80% des TPE-PME et elle est utilisée et par le comptable et par le dirigeant. Le comptable, il tient la compta dans QuickBooks. En Asie, tu as l'équivalent avec zéro. Et en fait, en Europe continentale, ils n'y arrivent pas parce que la compta européenne, elle est plus compliquée. Déjà, elle est explosée. Tu n'as pas les mêmes règles partout. C'est ça. Mais du coup, QuickBooks, qui est en France depuis 5-6 ans, en fait, ils arrivent à rentrer sur le côté dirigeant avec leur outil de facturation. Par contre, les comptables, ils disent que ce n'est pas un outil au niveau d'un cégide. Et du coup, ce qui se passe, c'est qu'en Europe continentale, toi, tu utilises peut-être QuickBooks, mais ton comptable, il va juste venir chercher la donnée dans QuickBooks pour la mettre dans son Cégid. Et toi, du coup, quand tu te connectes,

tu te connectes, ça ne se parle pas vraiment ces deux systèmes. Et du coup, tu n'as pas la donnée vraiment à jour et complète dans ton QuickBooks avec tes achats, tes ventes, etc. Ils y arrivent probablement avec... Pardonne-moi de te parler d'un de tes concurrents. Je pense que c'est un de tes concurrents que j'utilise depuis longtemps. Je pense que j'étais l'un de leurs tout premiers. Tu sais de qui je vais parler ? Peut-être non, je sais pas. Celle-ci, c'est un de tes concurrents en fait, qui se met dans une approche très CRM, celle-ci. Toi tu t'es dit je m'arrête au CRM. Et c'est vrai que moi j'utilise celle-ci sur la partie, je l'utilise pas en CRM. Celle-ci est très fort en facturation. Ouais, très fort, et nous on l'a beaucoup utilisé, on a util même leurs API pour Ocus, enfin WeFlash à l'époque, on a vraiment été parmi je pense les tout premiers à se brancher à du CLC pour faire des facturations à haute vélocité à 600 factures par jour ou des choses comme ça et enfin pour nous

et enfin pour nous c'était pas mal mais voilà. Donc c'est différent et c'est là où c'est difficile parce que même pour moi... Nous on a des clients qui vont faire leurs factures sur CLC et CLC va être leur outil de facturation. Nous, on va importer les factures de Celsi. On est sur le store de Celsi notamment. Et nous, par contre, notre enjeu, c'est d'avoir toutes tes données. Typiquement, Celsi, tu ne vas pas gérer tes achats, tes factures d'achat dans Celsi. Je pense que tu peux le faire, mais personne ne le fait. Tu ne vas pas mettre ton social, tu ne vas pas mettre tes données de paye dans Celsi. Et tu ne peux pas être bon dans tout. Comme nous on dit qu'on va pas construire le meilleur CRM s'il y a déjà HubSpot et Salesforce qui font bien le boulot. Et donc nous c'est vraiment le core système financier et du coup financier c'est, comme je te disais, tes factures clients, tes factures fournisseurs, tes encaissements, tes décaissements et puis ta paye. C'est un peu ça quoi. En fait,

ça quoi. En fait, c'est... C'est Cégide, plus que celle-ci. Nous, notre enjeu, c'est d'être le QuickBooks européen. Et pour être le QuickBooks européen, il faut que tu aies un outil qui soit super bien côté dirigeant et aussi super bien côté comptable. Il va falloir que tu me fasses switcher, que tu me sponsors, tu le sais ça. Parce que QuickBooks, c'est un des gros sponsors des podcasts américains tels que Génération 8 sur 7, etc. Et je dis ça en déconnant, mais j'y reviendrai, t'inquiète. Je suis en train de regarder parce que je cherche le... ça compte pour moi, c'est ça le... Ouais je connais ça. Mais en revanche en fait c'est encore... On bosse avec eux en fait ça compte pour moi. En fait toutes les solutions qui sont... T'as pas mal de solutions qui sont arrivées sur le marché dans les dernières années qui sont de la compta en ligne un peu self-service. Donc où il y a... C'est plus le dirigeant qui va pouvoir lui-même un peu tenir sa compta et du coup c'est moins cher. Ce qui...

cher. Ce qui... Le point commun entre toutes ces solutions et ça compte pour moi et dedans self-service, donc où il y a... C'est plus le dirigeant qui va pouvoir lui-même un peu tenir sa compta et du coup, c'est moins cher. Ce qui... Le point commun entre toutes ces solutions, et ça compte pour moi et dedans, t'as aussi Doug's, Contat Clémentine, Time, tous ces gens-là. En fait, la grosse différence, c'est toutes ces solutions-là, c'est de la compta de trésorerie. Et en fait, souvent, ils sont... Moi, je vous mettais un peu dans le même panier pour tout te dire. C'est là où c'est compliqué à comprendre de l'extérieur. C'est la technique. Parce que cet épisode que j'ai écouté avec Mathieu Chauveau, donc « Tout ça compte pour moi », en fait, là, c'est vraiment pour les TPE. On est vraiment... Limite, tu peux te passer du comptable avec « Ça compte pour moi ». C'est ce que fait... Alors, t'as la boîte qui va tous venir les challenger, qui s'appelle Georges Pointech. D'accord. Qui est une

Qui est une startup à Lyon, qui est en très forte croissance, qui a commencé avec les médecins. Ils ont 14 000 quand même clients. Pas mal. Pas mal. Alors c'est... Et du coup, les médecins ils ont un régime comptable encore plus simplifié. T'es actionnaire ou quoi ? Non, même pas. T'aurais dû. Mais du coup, encore plus simplifié. Et la cible de George Pointech c'est les solo entrepreneurs. Donc c'est tous les gens qui vont avoir max un salarié qui va être eux-mêmes en gros et qui vont faire on va dire moins de 150, 200 000 euros de chiffre d'affaires et qui du coup aussi n'auront pas trop de complexité et qui du coup comme ils n'ont pas trop de complexité, George Pointex c'est pas un comptable, c'est un robot comptable, ça te permet de faire toi-même ta compta. Ça vient remplacer l'expert comptable. Nous, on vient prendre tout le segment qui est au-dessus de ça, et c'est tous les gens où on est convaincu que c'est pas demain la veille que tu pourras te passer de ton comptable, où t'as

comptable, où t'as de la complexité, t'as des besoins d'anticiper parce que tu payes tes factures à 30 jours, tu te fais payer à 30 jours, t'as des salariés et du coup t'as besoin d'avoir de la visibilité, de l'anticipation sur toi. T'as une fonction de direction financière aussi, un peu, enfin, de pilotage d'aide aux directeurs financiers. Moi, j'ai un directeur financier, Tannigy, je t'embrasse, qui est indépendant, en fait. Il fait un jour par semaine, un jour et demi. On a pas mal de DAF part-time, comme il s'appelle, qui mettent Penny Lane chez leurs clients. Ça leur permet à eux d'avoir beaucoup plus de visibilité, de partager avec leurs clients. Hyper intéressant. Mais ouais, nous notre cible c'est vraiment la TPE, PME. Donc à partir de 10 salariés quoi ? Non, ça dépend de l'ambition des gens. Si tu montes ta boîte mais que tu sais que tu veux faire une boîte un peu ambitieuse, autant te mettre direct en compta d'engagement, autant direct te mettre dans les bonnes conditions.

bonnes conditions. Mais nous il y a des clients qu'on va refuser parce qu'ils sont trop petits. On va les envoyer justement. On bosse pas mal avec ça compte pour moi. On va leur dire franchement, ça compte pour moi, il y a une meilleure solution pour toi. Et tout comme ça compte pour moi, on va parfois dire à des clients, honnêtement, là, tu deviens trop gros, trop compliqué. Il faut que tu bascules plus sur un Penny Lane. Je déteste ces moments où je suis en train d'enregistrer un podcast avec quelqu'un qui est vraiment en train de me convaincre et que je suis à peu près certain que je vais finir par plus au moins sur Cosa Bostra tester Penny Lane. Bon alors le problème c'est qu'une fois que tu testes t'es mort, tu sors plus. On sait que chez QuickBooks effectivement une fois que tu y as goûté tu es aux Etats-Unis, t'en ressors pas trop. En fait c'est ce que je voulais dire là-dessus, que ce soit QuickBooks, Penny Lane ou d'autres. Je vais dire à tel point, je suis mauvais aussi

suis mauvais aussi là-dessus, mais de temps en temps je vais voir des gens qui me disent « non mais je fais quatre factures par mois, je vais pas me payer un logiciel de facturation etc. » Je leur dis « mais déjà si tu fais quatre factures par mois, j'espère pour toi que tu en feras huit l'année prochaine et en plus c'est tellement pénible à gérer sur excel qu'en fait si tu fais quatre factures par mois paye toi un logiciel à 19 balles moi j'étais longtemps sur un truc qui s'appelait invoicely qui était une version gratuite c'était pourri pardon invoicely je sais pas si vous êtes en france mais c'était pourri pourri c'était pas du tout adapté au marché français j'en ai essayé quelques-uns parce que je me disais je vais faire des trucs un peu un peu gratos pas cher etc et en fait à partir du moment où tu passes sur tu vois notamment un quickbooks branché à trackpay je fais ma facture je suis payé vite bien tout est automatisé j'ai plus rien à faire c'est génial quoi avec compto derrière

avec compto derrière alors là c'est tu vois la cette espèce de truc bon il faudra que je le fasse avec penny line du coup j'imagine maintenant ou que j'essaye mais en tout cas moi ce que je veux défendre là-dedans c'est de dire à un moment que ce soit pour toi ton comptable etc si tu veux te simplifier la vie c'est la base quoi c'est à dire que autant tu n'as plus besoin d'acheter une licence excel parce que en fait tu as google spreadsheet qui fonctionne bien donc si tu veux débrouiller autrement tu peux autant ça tous ceux qui nous écoutent qui veulent entreprendre payez vous un logiciel que ce soit PennyLN ou un autre mais faites le parce que ça va vous sauver la vie et vous faciliter vraiment la tâche sur des fonctions qui sont quand même relou à gérer sur Excel. Et du coup, ouais, nous notre approche ça a été de dire on a on a envie de les missions qu'on s'est donné tout à l'heure et notre approche ça a été de dire le mieux pour commencer, c'est d'être nous-mêmes un cabinet

un cabinet d'expertise comptable. C'est ce que je vois, parce que quand je vais sur ton titre, tu te mets le cabinet d'expertise comptable. On est nous-mêmes, donc on s'est associé avec un expert comptable, qui pour le coup utilisait QuickBooks et ReciBank et on a migré sa clientèle de QuickBooks on a construit notre produit Et on a migré sa clientèle de QuickBooks. On a construit notre produit. On a migré sa clientèle de QuickBooks Rissi Bank sur Penny Lane. On a essayé de trouver ce qui pouvait être amélioré. Et on s'est mis du coup à commercialiser notre solution ensuite. Donc, ce qu'on commercialise, c'est le service. Rissi Bank, c'est encore un bon gros logiciel pourri aussi. Je peux le dire, moi. Tu ne peux pas le dire, mais moi, je le dis, je l'utilise. C'est Marlène, ma comptable, qui nous écoute parce qu'elle écoute chaque épisode. D'ailleurs elle a des clients qui viennent grâce à Génération de Youtube Self, audit en ligne, allez-y. Mais c'est vraiment pourri, tu t'oses pas

tu t'oses pas le dire. Non. Ok. Mais tu vois, puis justement que moi je gère, donc Recipe Bank c'est un truc qui te permet de scanner tes factures. Donc à chaque fois que tu vas faire un dej, tu vas commander un truc, je sais pas où, tu scans ta facture et voilà. Expérience pourrie, truc pourri, voilà. Encore une fois, je ne suis pas en ce moment sponsorisé par Conto, mais c'est arrivé, disclaimer, mais t'as ton compte Conto, tu fais une dépense, tu prends la photo, c'est fini, c'est plié, c'est nettement mieux. L'UX est nettement mieux. Et comme on a payé avec Conto, Penly récupère et la Transac et le Justif à direct attachés. Mais donc ouais, on s'est dit nous, le meilleur moyen, vu que le comptable, on ne va pas pouvoir tout automatiser parce que dès que tu es une boîte un peu plus compliquée, tu as de la... Alors d'une part, tu ne peux pas tout automatiser et d'autre part, on s'est rendu compte pendant notre phase de recherche que les gens, que le comptable joue vraiment le rôle de

vraiment le rôle de tiers de confiance, un peu médecin de famille du dirigeant de PME. Et du coup, on s'est dit qu'on allait proposer une offre de tenue comptable qui mêle l'humain, les comptables qui sont chez nous, et la tech, qui est la plateforme qu'on construit. Et cette plateforme, elle aide à la fois les dirigeants. Donc peux dans Pennylane faire ta facturation client, comme on est branché à ta banque tu vas voir tout de suite qui t'a payé ou pas payé, tu vas pouvoir relancer etc. On va te permettre de suivre toutes tes factures fournisseurs, on reçoit la facture avant que tu l'aies payé et du coup là on lance très prochainement la possibilité de payer tes factures en un clic depuis pennylane via compto notamment. Donc tu peux payer, déclencher un virement de ton compte compto vers un fournisseur sans avoir à te loguer dans compto et nous on après rempli le montant, le RIB et du coup quand tu fais ça automatiquement la facture et la transaction sont réconciliées et ensuite tu

et ensuite tu peux piloter et voir toutes tes données. Et donc ouais c'est ça le côté à la fois humain et tech qui nous intéresse vraiment dans cette aventure et de faire bosser des deux mondes qui n'ont pas forcément l'habitude de se côtoyer, les comptables et les développeurs, et les faire bosser ensemble pour qu'on arrive à faciliter la vie du dirigeant et aussi la vie du comptable parce que c'est assez... les outils qui existent qu'on arrive à faciliter la vie du dirigeant et aussi la vie du comptable. Parce que c'est assez... les outils qui existent aujourd'hui ne facilitent pas forcément la vie des comptables. Les comptables ne te voient pas d'un mauvais oeil quand tu te présentes comme comptable dédié et outil digitaux pour piloter votre business ? Je veux dire, ils ne te voient pas comme un concurrent ? Alors moi aujourd'hui, les comptables sont salariés chez nous. Oui, mais je veux dire, moi, Marlène si je lui dis que je veux aller chez Penny Lane, elle va me dire c'est quoi

me dire c'est quoi ce truc là, c'est des comptables ? Alors aujourd'hui on est concurrents effectivement. L'idée après d'être dans un futur relativement proche, c'est de permettre à des comptables tiers également de pouvoir utiliser l'outil Penny Lane pour bien bosser avec leur client. Donc là je peux pas si je viens chez vous, je dis à Marlène, salut bye bye. Exactement, aujourd'hui nos clients quittent leur expert comptable pour venir chez nous. Je vais me prendre un mail, un message au moment où elle écoute ça. Ok, tu m'avais presque convaincu. Tu peux attendre d'avoir Marlène qui pourra utiliser notre logiciel pour gérer la comptable. Il y a un truc qui m'est arrivé récemment, tu vas me dire si tout de suite ou bientôt tu vas pouvoir le régler. Mais... et qui est très dur en fait, quand même, ça peut paraître un peu... Mais on a clôturé au 30 juin, on a fait une année, une belle année, on est très content, etc, tout va bien. On voyait... donc tu fais ce que tu appelles un cut-off,

appelles un cut-off, tu vois ce que c'est, à la fin tu vas voir dans les factures que t'as faits, quelles prestations étaient faites avant le 30 juin, quelles prestations étaient faites après, pour savoir où s'arrête ton année comptable, et voir à peu près ton résultat, etc. Le genre de truc que tu peux pas automatiser, parce qu'il faut réfléchir. Exactement. Ah, tu peux automatiser une partie des choses sur des jours hommes, avec des choses qu'on a nous développé nous-mêmes mais pas tout. Et à un moment en fait, en mi-septembre, on avait une visibilité à peu près sur le résultat qui allait venir, qui était très bon, le résultat net, surprenant, très bon. Et en fait deux ou trois semaines après, après affinage de plein de choses, en fait, un résultat qui est bon, qui est normal en fait. Mais il y a une différence de 150 000 euros, enfin je veux dire, de dépenses qui n'étaient pas vues, de trucs qu'on avait... Et là, moi ça m'a rendu fou en fait, j'étais furieux parce que je me suis dit

que je me suis dit mais comment on peut en fait ne pas avoir un blackout de 150, 200 000 euros à trois semaines d'intervalle. Et en fait, quand tu regardes, on voit à peu près d'où vient ce blackout, on voit que c'est des arbitrages qui ont été faits à différents moments, et que c'est des factures qui sont arrivées après. Mais ça, tu vas pouvoir m'aider à être plus précis là-dessus ? Ouais. Alors premièrement, tu vas faire tes factures dans mon outil, donc déjà je pourrais pas ne pas les avoir. Sauf si je suis toujours sur Cepsi. Mais je vais les récupérer par l'API dans ce cas-là de celle-ci. Deuxièmement tu vas payer tes fournisseurs depuis chez moi. D'accord, pas depuis la banque. Alors l'idée, tu peux encore les payer depuis la banque, mais moi je vais te permettre de le faire depuis chez moi, avec une meilleure expérience utilisateur. Et du coup, je vais pouvoir, moi, toujours réconcilier automatiquement. Parce que si tu dis, je vais payer telle facture maintenant, moi, je peux

moi, je peux automatiquement réconcilier le paiement avec la facture. Tu peux recevoir les factures fournisseurs quelque part, toi ? C'est ça, moi, je suis connecté à Drive, tu peux me les forwarder par email, tu peux les prendre en photo. Tu peux les forwarder par email ? Ouais, un peu comme tu veux. Et donc après, tu peux les payer et tu peux suivre toutes tes factures chez moi. Avec les circuits de validation ? Ouais. Ok. Ouais. Et du coup, toutes ces données-là, moi je les ai au fil de l'eau et j'ai encore chez moi le comptable qui va venir en permanence checker et te dire attention, là il manque tel justif, il manque tel justif. Et toi, tu peux te connecter à tout moment et voir à tout moment où en est ton comptable, où en est ton bilan. Donc, tu peux accéder en live à ton bilan, ton compte de résultat, tes justifs manquants. Tout ça, c'est visible à tout moment par toi. C'est quand même fou parce que toutes ces solutions, tu as ajouté du Payfee, du Conto, du... je ne sais pas

du... je ne sais pas moi, du Alan, où tu dois être connecté, j'imagine, quelque part, et un certain nombre de ces... En fait en quelques années, alors là la fonction comptable est quand même complètement révolutionnée, je pense que très challengée aussi par l'IA qui va venir et par pas mal de choses, c'est quand même un peu flippant pour les comptables, non ? Ils vont se faire écraser à un endroit ? Alors nous notre but c'est de dire le comptable, il a ce rôle de tiers de confiance, de médecin de famille. On va automatiser ce qui est automatisable, qui est entre toi et moi, pas très intéressant. Saisir des factures pour trouver le nom du fournisseur, le montant, la TVA, c'est pas le plus passionnant. Non, mais ça faisait une partie de leur chiffre d'affaires. C'est-à-dire que souvent, ils avaient une armée de personnes qui le faisaient et puis eux faisaient la bonne partie, mais souvent, pas toujours. Oui, mais donc nous, on automatise cette partie-là, qui en plus d'être pas très

plus d'être pas très intéressante, avait pas mal d'erreurs. Oui, imprécises. On est sur des taux d'erreur de 10-15% quand c'est fait de face à la chaîne un peu, entre guillemets, par des humains. Ensuite, on va automatiser une partie de la catégorisation, donc savoir que telle facture va dans tel compte de charge. On va automatiser une partie de la réconciliation. Et l'idée c'est que l'humain il reste là pour traiter les cas compliqués et surtout pour passer autant de temps que possible à faire du conseil à ses clients. Et aujourd'hui moi je parle à beaucoup de dirigeants qui me disent mon comptable je le vois une fois la fin de l'année quand il me fait la restitution de mon bilan ». Or, pour moi, le comptable, il devrait être là à t'appeler tous les mois, te dire « attention, il y a tel truc qui ne va pas dans le bon sens », etc. Donc nous, notre but, et c'est pour ça aussi qu'on n'est pas moins cher qu'un comptable traditionnel, on n'est pas du tout dans une course au tarif, on est

au tarif, on est vraiment dans une course à la valeur que tu vas retirer du service que te rend ton comptable. Et donc, nous, notre promesse, c'est de dire, ton comptable, le temps qu'on va lui faire économiser sur la partie tenue, production comptable, il va te le rendre en conseil. C'est pas clair le prix sur votre site. Vous ne le mettez pas très en avant parce que c'est très... En fait, c'est quasi impossible. Je serais le premier à rêver d'avoir un prix public, c'est très... En fait, c'est quasi impossible. Je serais le premier à rêver d'avoir un prix public. C'est beaucoup plus simple. Le problème, c'est que t'as un... On sert des clients extrêmement différents et du coup, tu peux assez difficilement dire telle boîte va avoir tel niveau de complexité. Tu vas avoir des boîtes qui font les mêmes volumes de chiffre d'affaires et de dépenses que toi, qui vont être beaucoup plus compliquées à gérer parce qu'elles ont un setup financier très différent, parce qu'elles sont une

qu'elles sont une marketplace et que du coup elles font du e-commerce dans plein de pays en Europe, elles ont un commissaire aux comptes où elles en n'ont pas, donc t'as un nombre assez impressionnant de critères qui vont déterminer la complexité ou pas d'un dossier pour nous et donc aujourd'hui c'est encore du sur-mesure où on va te poser tout un tas de questions pour comprendre exactement ton business et comment c'est organisé, maismesure où on va te poser tout un tas de questions pour comprendre exactement ton business et comment c'est organisé. Mais en tout cas ce qui est sûr c'est que notre positionnement, et on l'annonce assez clairement, c'est qu'on va coûter à peu près le même prix que ton comptable entre guillemets traditionnel et que le but c'est que tu en tires dix fois plus de valeur. On voit que vous mettez en avant, vous travaillez pour beaucoup de startups, beaucoup d'e-commerce, c'est ça, c'est startup, e-commerce, restauration et après le reste du monde TPE, PME, c'est

TPE, PME, c'est ce que je vois dans vos solutions. Aujourd'hui c'est startup, TPE, PME, resto, e-commerce et aussi pas mal de prestataires de services B2B, agences de conseil, agence marketing, gestion médias. Mais on a des crèches, on a des hôtels, on a pour le coup un peu de tout. Alors on sent une vraie excellence recherche sur la partie produits et tech. Tu m'as expliqué un peu toutes ces dialogues incessants avec tes clients ou les 120 personnes que tu as vues avant de créer Penny Lane, tu peux un peu me décrire encore comment vous faites pour faire mieux, mieux, mieux tout le temps parce que j'ai l'impression que c'est quand même une vraie obsession et que Booking vous a appris beaucoup mais est-ce que vous avez encore d'autres je sais pas, règles, manières de travailler et sur le produit et sur la tech parce que que la tech aussi derrière, il faut quand même être solide là-dessus. Alors, un des trucs qu'on a choisi, c'est un peu le luxe de faire ta deuxième boîte, d'avoir des

boîte, d'avoir des fonds qui investissent aussi assez tôt parce qu'ils te font confiance, comme tu as fait une première boîte. Donc vous avez levé tout de suite combien ? On a levé tout de suite 3 millions d'euros. Et puis nous, on a mis aussi un million de notre poche, les fondateurs. Donc une première chose qu'on a faite, c'est qu'on a décidé d'embaucher uniquement des gens relativement expérimentés. Au contraire de Price Match où on était avec des stagiaires. Donc, l'équipe tech, pour te donner une idée, ils ont tous 6, 7, 8 ans d'expérience. Tu as la moitié de l'équipe qui sont des X, l'autre moitié top tier école d'ingénieur ou d'informatique. Tu crois que ça change beaucoup, je veux dire, des non X ou des devs, parce qu'il y a de temps en temps des devs excellents qui n'ont même pas fait vraiment de... c'est un critère important, c'est un débat que j'ai pas mal. Alors nous, Alors nous, ce qu'on cherche, c'est des ingénieurs quand même. Pourquoi ? Parce qu'on est sur des problèmes

sur des problèmes compliqués. Ce n'est pas du e-commerce. On doit structurer. Alors déjà, il faut quand même avoir envie de se plonger un peu dans la compta. Donc, il faut avoir un esprit assez structuré pour pouvoir comprendre vite et traduire vite des règles métier comptable en règles informatiques et surtout, enfin moi c'est ce que j'ai vu chez Price Match, ce qui compte c'est les fondations que tu vas construire aujourd'hui, il faut qu'elles soient ultra propres, il faut que tu réfléchisses à horizon de trois ans pour ne pas faire d'erreur d'architecture pour que quand tu devras rendre telle fonctionnalité possible, t n'es pas à tout reconstruire et à tout rechanger. Toi, tu es impliqué là-dedans ? Je veux dire parce que c'est très tech du coup, mais c'est aussi très produit, parce que quand tu te mets un horizon de trois ans sur des produits à venir, vous avez une roadmap sur tout ce que vous allez faire à date, vous pensez ? Oui, alors on a une équipe produit. Moi, je suis le

Moi, je suis le CEO, mais du coup ? Ouais, alors on a donc une équipe produit. Moi, je suis le CEO, mais du coup, je suis pas mal aussi impliqué dans le produit, c'est ma passion. On est aujourd'hui, donc, tu as deux personnes en product management, une dizaine de personnes en tech. Et l'idée, c'est que cette équipe tech, elle monte à 40 personnes dans les quelques mois à venir. Donc, ça va être une grosse équipe tech produit. Et effectivement, tu vas avoir un product manager, un ou une en charge de la facturation de clients, un ou une en charge du paiement des fournisseurs, un ou une en charge du pilotage de réseaux, en charge de la production comptable, en charge de la révision comptable. Vous refaites un peu l'approche... Connectivité. Donc, ça va être une... C'est une approche booking. Booking. C'est une approche booking. ...booking. C'est quoi votre étoile polaire à vous alors du coup ? Jusque là, ça a été le revenu mensuel récurrent, qui est pour moi le meilleur signe que ta

signe que ta proposition de valeur résonne avec les clients. Alors tu as aussi le taux de conversion des sales quand ils font une démo, ce genre de chose, qui te donne des bons signaux. D'où viennent tes clients ? Ce qui est intéressant, c'est qu'aujourd'hui tu as 90% de nos clients qui viennent de ce qu'on appelle l'inbound, donc c'est eux qui viennent à nous et pas nous qui allons les chasser, ce qui est une position confortable en B2B SaaS entre guillemets, et maintenant on va basculer beaucoup plus en termes d'étoiles polaires vers des metrics plus tech-produits de combien on arrive à automatiser, combien de fois les gens se connectent. Jusque là on a mis beaucoup d'efforts sur la partie logiciel comptable, qui n'est pas trop visible pour nos clients, mais le but premier des clients c'est qu'on fasse bien la compta. Donc c'est là-dessus qu'on a mis, même si ce n'est pas visible pour pour nos clients, mais qui... le but premier quand même des clients, il faut qu'on fasse bien la

qu'on fasse bien la compta. Donc c'est là-dessus qu'on a mis, même si c'est pas visible pour eux, qu'on a mis la plupart de notre effort. Et maintenant on va mettre de plus en plus d'effort sur la partie client, qui est facturation, dashboard, aide à la prise de décision, paiement fournisseur, genre de choses. Ok. Hyper intéressant. Ça se traduit comment en termes de gestion quotidienne ? Vos réunions produits, vos roadmaps de dev, etc. ? Tu peux me dire un tout petit peu plus parce que ça a l'air assez pointu donc ça m'intéresse. La chance qu'on a, comme je disais, c'est que jusque là on a surtout travaillé pour les comptables et la chance qu'on a c'est que cesque là, on a surtout travaillé pour les comptables. Et la chance qu'on a, c'est que ces comptables sont salariés chez nous. Et du coup, ils sont assis à côté des développeurs, très concrètement. Et donc, ils vont tout le temps faire des réunions pour faire des retours sur il faut améliorer telle fonctionnalité, il faut améliorer

il faut améliorer telle fonctionnalité. Vous êtes en confinement quand même, vous, quasiment. On est, ouais, ouais, mais on est de retour au bureau depuis le 1er juin. D'accord, OK. Vous valorisez quand même le fait d'être assis l'un à côté de l'autre. Ça change quand même les choses, ouais. Et du coup, on a les comptables qui peuvent tout le temps donner des retours au product manager, qui vont les traduire entre guillemets pour les développeurs. Et ça se fait de façon à la fois organisée et aussi de façon informelle à la machine à café, qui parfois est assez efficace. Et donc on est capable d'observer, on a du retour qualitatif, on a du retour quantitatif, comme je le disais, on mesure tout. Donc concrètement, on utilise Metabase, qui est un outil qui nous permet de suivre tout plein de données sur combien, d'où est-ce que les gens ils uploadent leurs factures, quelles sont les banques que nos clients ils utilisent et auxquelles on est connecté, combien de factures ils font chez

ils font chez nous, tout un tas de métriques comme ça qui nous permettent de prioriser. Donc on a à la fois le qualitatif et après quand on a du qualitatif on va venir essayer de prioriser les différentes suggestions en fonction de leur importance d'un point de vue quantitatif. Et si je reviens sur vos OKR, donc quand tu les... quand tu les, comment vous suivez les choses, je veux dire très concrètement quoi, de semaine à semaine, une réunion d'une heure le vendredi, comment ça se passe ? Alors nos OKR, on essaie de les fixer à un horizon de 3 à 6 mois, et du coup on les... Donc tous les 3 à 6 mois, vous vous dites, là tu sais quelle est la prochaine réunion ? Est-ce que j'ai atteint mon objectif ou pas, et je vais aller le changer quoi. Et vous posez une réunion à 3 mois, dès le début en atteint mon objectif ou pas et je vais aller le changer quoi. Et vous posez une réunion à trois mois, dès le début en vous disant à ce moment là on va y aller. Après c'est quelque chose qu'on suit de

chose qu'on suit de façon hebdomadaire. Dans un outil ? Non, pour le coup nos OKRs ils sont accessibles à tous dans la boîte dans Notion qu'on utilise. Et puis après on a des liens dans Notion qui mènent au dashboard dans Metabase où tu peux observer la métrique en question. Donc nos OKR à nous c'est gagner le cœur des clients, gagner le cœur des comptables et faire qu'on ait la bonne organisation pour être prêt à grossir vite. Et après tu as une métrique, ça c'est l'objectif. Et après tu ma question. Et après, tu as le key result. Le key result, ce sont les métriques mesurables. Donc, gagner le cœur des clients, c'est quel est notre revenu ? Combien on a de clients ? Combien ils payent ? Est-ce que les clients sont contents ? Et est-ce qu'ils utilisent l'outil comme on pense qu'ils devraient l'utiliser ? Compris. Gagner le cœur des comptables, ça va être est-ce que les comptables sont contents ? Donc, on va leur demander tout le temps s'ils sont contents autant que les clients. Est-ce

les clients. Est-ce que c'est le taux d'automatisation augmente ? Est-ce qu'ils peuvent libérer du temps eux pour faire plus de conseils ? C'est ce genre de choses. Top, écoute, ça me chauffe bien quand même, je vais effrayer mes partenaires là. J'ai été tout le monde là, surtout qu'en plus moi quand j'ai des petites obsessions comme ça je dis on y va, on y va, on y va, on y va. Penny Lane, alors pourquoi Penny Lane ? Il faut dire qu'on a cherché le nom assez longtemps. Je crois que t'as même pas le .com parce que ce serait trop beau quoi, .tech quoi. Alors on est en train d'essayer, c'est un disquaire en Californie qui a le .com qui en ce moment sur son site marqué qu'il faut faire des dons parce qu'il va pas super bien et donc on va lui proposer un don pour acheter le .com mais je sais pas s'il acceptera. Si tu veux j'ai une boîte de sécurité en Corse qui peut t'aider sur ce genre de choses, ils sont très dans le long de la personne. Mais donc on a cherché longtemps, on voulait un

on voulait un nom, alors il faut savoir que la Conta c'est vieux comme le monde, tous les noms qui, entre guillemets, évoquent la Conta ils sont déjà pris, ils sont déjà déposés partout et on a fini par tomber sur Penny Lane qui a la caractéristique de pouvoir marcher, se prononcer facilement partout en Europe. On a des ambitions européennes à terme qui a un côté un peu pop et décalé un peu comparé à la Conta qui n'est pas le truc qui est perçu comme étant le plus fun par les dirigeants d'entreprise. On s'éclate depuis 1h45, on parle de compta et de booking et d'eal management. Et t'as dedans Penny pour montrer le côté précis qu'on est à l'euro près pour tenir ta compta. Mais le feedback qu'on a, c'est que les gens adorent, parce qu'ils se disent, enfin, il y a beaucoup de gens qui nous disent que quand ils tiennent leur compta, ils finissent par avoir la chanson des Beatles, Penny Lane, en tête et que du coup, ça rend leur compta plus simple. Il est bon, la belle histoire, la belle

histoire, la belle histoire d'Arthur Waller. On va juste rapidement, parce que du haut de tes 30 ans, tu as quand même finalement eu plusieurs vies, je trouve passionnante. Merci de tous ces partages et de ce fil rouge en fait. Évidemment, il y a une suite logique entre... Pourquoi j'arrive pas à retenir le nom de ta première boîte ? Price Match. Price Match, désolé. À chaque fois, je repasse sur Penny Nalen. Du coup, Price Match et Booking. Et tous ces apprentissages, et là on voit vraiment tous les apprentissages de Booking que vous remettez dans Penny Lane aujourd'hui. Entre les deux il s'est passé quand même des petites choses, tu me disais que tu avais investi dans une trentaine de boîtes plus monter un startup studio qu'on avait vu passer nous en effet qu'on regardait le studio. Ces investissements, ce studio, tu peux me raconter un peu ? Alors vous êtes parti de chez Booking, c'était pendant Booking ? C'était pendant Booking. Ouais. OK. Et comment tout ça s'est fait ? C'était

s'est fait ? C'était avec tes six associés d'origine ? Ouais, on s'est mis les six ensemble. Ouais. Il y avait en plus, donc on a embauché quelqu'un à Paris qui s'appelle Lorin, qui a monté la structure Le Studio. Une femme ? Non. Ah merde. Il est allemand. Ok, j'étais en train de dire enfant quoi, mais ok. Et qui du coup gérait la structure Le Studio, qui a donc fait les... trouvé les investissements et qui ensuite a monté le Startup Studio où on a monté trois boîtes via le Startup Studio. Ensuite on a essayé de lever des fonds pour le Startup Studio ce qui a été clairement un échec et du coup... J'aimerais qu'on en parle peut-être après mais... Avec plaisir. Ou ici mais en effet c'est des choses sur lesquelles on se pose des questions. Tu me raconteras, ça intéressera peut-être pas tout le monde. Mais on a essayé de lever des fonds pour le studio qui était un échec. Lorin a essayé et du coup Lorin s'était vachement donné et on lui a dit, ben ce serait dommage de s'arrêter là. Du coup

là. Du coup on lui a dit, ben on va fermer le studio, mais toi tu vas monter la dernière boîte du startup studio toi-même. Donc tu vas passer de directeur du studio à co-founder d'une startup. Et c'est cette dernière startup qui est celle qui connaît la... Fair Money, qui est la trajectoire la plus rapide de croissance. Et ils ont, avec ses co-fondateurs Mathieu et Nicolas qu'on lui a présenté, vraiment eu une approche un peu comme on a eu pour Penny Lane, où ils ont testé une quinzaine d'idées de façon très scientifique pour finalement s'arrêter sur l'idée du microcrédit au Nigeria, qui a eu pendant cette phase de test une traction absolument incroyable. Du coup, ils ont lancé, depuis leur lancement, ils ont eu une traction phénoménale. Et donc, pour moi, c'est un vrai lien de causalité entre avoir attendu la 15e idée, qui avait la vraie traction pendant du test, avant de se mettre à développer quoi que ce soit, et le succès derrière. Et donc, c'est ce qu'on a essayé de faire avec

essayé de faire avec Penny Lane, de vraiment valider en amont toutes tes hypothèses, que tu réponds à un vrai problème, que ta solution est une bonne réponse à ce problème et que les gens sont prêts à payer. Et donc ouais, donc on a fait cette trentaine d'investissements dont les quatre via ce start-up. Et pour juste ce business au Nigeria, ça a été monté depuis Paris avec personne au Nigeria, juste peut-être un bout d'idée de quelqu'un qui dit tiens tu dois regarder par là-bas et en fait ça cart personne au Nigeria, juste peut-être un bout d'idée de quelqu'un qui dit tiens, tu dois regarder par là-bas et en fait, ça cartonne au Nigeria. Ouais, alors Lorin en fait, donc ils ont testé une quinzaine d'idées plus tôt en France. Ils n'arrivaient pas à trouver d'idées qui... où ils étaient vraiment... où il y avait une évidence que c'était la bonne idée. Lorin, son père est nigérien. OK. Sa mère est allemande et il s'est dit « tiens, il y a peut-être… » Enfin, Nigeria doit être moins saturé

être moins saturé que la France pour les startups. Ils ont testé trois idées au Nigeria. Il y en a une, je crois que c'était de l'allocation de meubles, deuxième je ne sais plus, et la troisième c'était microcrédit. Ils ont mis cette page en ligne, microcrédit au Nigeria. En un mois, tuas eu… Avec un peu d'adwords du coup. Bah les 100 euros d'adwords. En un mois t'as eu 20 000 personnes sur le site, t'as eu un nombre incroyable qui ont rempli le typeform qui prenait en moyenne 40 minutes à remplir pour demander un crédit de 50 euros. Et derrière il a de son compte à lui perso donné un crédit de 50 euros à 100 personnes un peu trié à la main, la très très grande majorité ont remboursé et donc là ils se sont dit bon il y a un truc parce que c'est en plus enfin ça marche, il y a une demande folle et c'est rentable enfin si tu compares le taux d'intérêt le taux de défaut c'est bon et du coup là ils ont développé une appli qu'ils ont lancée en janvier 2018. Pour te donner une idée, été

donner une idée, été 2019, ils étaient dixième sur l'App Store au Nigeria devant Snapchat. Et c'est une des boîtes avec la... Ils font pas beaucoup de bruit parce que ça se passe surtout au Nigeria, mais toute l'équipe, en gros, toute l'équipe dirigeante est à Paris. Ils ont une quinzaine de personnes à Paris et maintenant, ils ont une centaine de personnes au Nigeria dans la partie plus Ops. Et là, ils sont en train de lancer le marché indien. Est-ce que c'est FinFrog quelque part ? Un petit peu, tu l'as écouté, Riyad ? Ouais, c'est un peu FinFrog. Alors, peut-être une différence, c'est que... Donc, ils ont... Alors, je n'ai pas les chiffres actuels, mais je sais qu'ils ont à peu près la moitié des gens qui sont des business owners. D'accord. Qui vont en fait, avec la Trezo, ils vont prendre la Trezo pour acheter une machine à laver le linge en plus pour leur business de lingerie. Ils vont acheter un peu plus de trucs à vendre sur le marché. Plus faire au shopper là-dessus du coup

là-dessus du coup presque. Voilà, mais sur des TPE qui sont sur le marché à la gauche quoi. Et puis après, ils ont une partie qui est du B2C, du client classique. Ce qui marche, c'est que du coup, c'est 100% automatisé. Donc en gros, tu viens, tu télécharges l'appli, tu remplis ton formulaire, ils te scorent, donc ils te donnent un score et ils déboursent, t'as les sous sur ton compte, je crois, au bout de cinq minutes, ils donnent plus de dix mille crédits par jour. Incroyable. Et ça là-dessus, vous avez encore une part conséquente du capital avec tes associés ? On est je crois le plus gros actionnaire hors fondateur. Ils ont levé du coup en CID derrière, avec Mufund et Speedinvest, et ils ont levé une belle série A de 10 millions derrière. Là il y a eu le corona qui est passé, mais ils sont déjà revenus au niveau pré-corona donc c'est... Qu'est-ce que tu as appris avec tous ces investissements et toutes ces startups et tout ? On tourne autour, il y a quand même, on sent que tu pars

on sent que tu pars pas dans n'importe quoi tambour battant, voilà mais... Alors moi ce que j'ai appris c'est que d'une part il y a quand même beaucoup de chance parce que j'ai vu des gens très bons qui juste se sont pas lancés sur le bon marché au bon moment et j'estime qu'on a eu nous beaucoup de chance sur Price Match parce qu'on est parti sur les hôtels et il se trouvait que c'était le bon marché au bon moment, qu'il y a quatre boîtes qui se sont lancées au même moment, mais on ne le savait pas initialement. On a rencontré ce gars dans le jury de l'incubateur, c'était un hasard. J'ai rencontré le mec qui nous a racheté chez Booking par hasard à une conférence aux Etats-Unis. Donc je pense qu'il y a quand même une part de chance qui est importante. Le bon moment, parce que le bon marché, enfin je veux dire, tu dis, tu sais pas, un hasard non plus, mais le bon moment, moi je me suis quand même bien rétamé je pense sur ma toute première boîte, enfin on s'est pas rétamé, on a vendu des

on a vendu des trucs, c'était pas du tout ce qu'on voulait faire, ce que t'as fait, tu vois, mais c'était pas le bon moment quoi, et je pense que ça c'est très compliqué. Et même, tu vois là, sur la compta sur Penny Lane, je suis d'autant plus convaincu qu'on a encore de la chance avec le bon moment. T'as en gros les API bancaires qui sont contenus, les banques ont été forcées d'ouvrir leurs API, à la fois d'accès aux transactions bancaires mais aussi d'initiation de virements. Donc toute banque est obligée de nous laisser initier un virement depuis Penny Lane. Ils ont été un peu en retard là tu sais quand même. Voilà, ils sont en retard mais c'est le truc qui arrive. T'as ça, t'as l'OCR, donc tout ce qui est reconnaissance de facture, qui en fait est arrivé à maturité, qui aujourd'hui est extrêmement fiable. C'est un des trucs où l'IA est vraiment très, très, très fiable aujourd'hui. Et ça, c'est quelque chose qu'on ne refait pas nous-mêmes. Il y a des technos qui sont sur le marché

sont sur le marché et qui nous permettent de les intégrer en API en pas très longtemps. Donc, je pense que la chance, c'est un gros truc. J'ai vu que l'équipe, c'est le truc numéro deux, peut-être derrière la chance, avoir une équipe qui est prête à saisir les opportunités, qui est agile, qui est prête à pivoter quand il le faut. Le marché, il faut un besoin. La première boîte qu'on a fait avec le studio, c'était une super équipe, super produit qu'ils ont construit, mais en fait, il n'y avait pas de besoin assez fort. Le slip kangourou pour femmes ? C'est même pas, mais c'était faire un peu le MailChimp du call calling. Donc en gros, nous chez Price Match... MailChimp c'est un logiciel d'envoi d'email, que j'utilise pour envoyer mes mails tout le dimanche. Notre principal moyen pour acquérir les clients chez Price Match, c'était le call calling. On appelait des hôtels à la chaîne, on essayait de poser des démos pour nos commerciaux. Et l'idée c'était de dire, est-ce que tu peux pas,

que tu peux pas, entre guillemets, outsourcer ça ? Mettre ton script, mettre la liste de gens à appeler et avoir des gens qui appellent pour toi les hôtels et qui puissent... avec toi tu puisses suivre les analytiques, que tu puisses écouter. En gros, que ça devienne aussi facile de faire une campagne de call calling que tu fais aujourd'hui une campagne d'emailing. Tu payais des gens qui étaient... Voilà, ok. Et donc ça en fait, nous on avait le besoin. Il y a une startup qui était sortie de Y Combinator au moment qu'ils lançaient la même chose. Et du coup, on a estimé que c'était une preuve suffisante qu'il y avait un besoin. En fait il n'y avait pas de besoin, ils ont fait le super produit, super équipe et tout, mais il n'y avait pas un besoin assez fort. Donc ouais, le marché est quand même un truc important et puis après c'est être capable d'itérer rapidement. Le capital peut quand même être aussi quelque chose d'important. Avoir accès au capital, notamment sur des business où tu

des business où tu dois aller vite d'un point de vue technologie, où du coup ton retour sur investissement va être plus lent. Donc voilà, c'est ça ce que j'ai appris. C'est qu'il faut aller vite. Il faut pas non plus aller trop vite. Il faut réfléchir et être stratège et s'entourer des bonnes personnes. La différence entre six GUS étudiants qui ne font que bosser jour nuit, week-end, j'exagère, vous avez peut-être un peu la teuf, mais j'imagine que c'était assez dense, et sept autres gus, sept, huit ans plus tard, qui sont mariés, qui ont un appart, qui ont une vie sociale, qui ont un peu d'argent, une vie plus confort peut-être. Tu la ressens ? Est-ce que tu te forces à bosser plus ? Est-ce que du coup, tu bosses moins ? C'est différent ? Je pense qu'on bosse autant, voire plus que pour la première boîte parce qu'on a été beaucoup plus vite. Je pense qu'on fait beaucoup moins d'erreurs et que donc c'est plus efficace. Les efforts qu'on produit ont une meilleure rentabilité et sont

rentabilité et sont plus efficaces, mais avec la croissance qu'on a eue jusque là et qu'on continue d'avoir, tu peux pas trop lever le pied. Sur le mois de septembre, pour te donner une idée, on était à plus 50% de croissance mensuelle. Incroyable. Il y a forcément, quand tu grossis à ces rythmes là, on est aujourd'hui 55 personnes. Tu ne peux pas, ça ne peut pas se faire tout dans la douceur. Donc, tu as forcément des problèmes à gérer, t'as assuré que tu maintiens la bonne culture, que les gens s'intègrent bien dans la boîte, que rien n'est sous le tapis. Donc on bosse quand même très dur. Je pense c'est juste très gratifiant parce qu'on a l'impression que tout effort qu'on produit porte ses fruits. Comment vous recrutez ? Vous avez des... Je sais pas, des spécificités ? Alors nous on recrute relativement peu de commerciaux et marketing parce que comme je disais c'est surtout des inbards. Aujourd'hui on a quatre commerciaux. Notre département marketing c'est une ou deux personnes,

ou deux personnes, pas plus. Les profils qu'on recrute beaucoup, c'est les développeurs et les comptables. Développeurs très durs à recruter quand même, non ? Alors les développeurs, là ce qu'on a fait récemment, c'est qu'on a pris notre meilleur commercial et on lui a demandé de passer 70% de son temps sur le recrutement de développeurs et de comptables. Ça c'est la première chose un peu originale qu'on a fait. Ça a commencé depuis trois semaines. Donc, il commence déjà, il a déjà recruté ses premiers, ses premières personnes. Il est incentivé là-dessus du coup ? Ouais, en gros, son bonus, entre guillemets, pour signer des clients est devenu un bonus pour signer des candidats. J'adore l'idée. Et comme il sait très bien vendre Penny Lane à des clients, a priori, il devrait savoir bien le vendre à des candidats. Donc ça, c'est la première chose qu'on a faite. Ensuite, pour les développeurs, je pense que ce qu'on a bien fait, c'est beaucoup d'outbound. Donc, on va chasser les gens. On

chasser les gens. On n'attend pas qu'ils candidatent. Alors, au début, on a utilisé pas mal le réseau des cofondateurs, mais maintenant, c'est beaucoup d'outbound. On utilise pas mal une plateforme dont je suis assez fan qui s'appelle Hire Suite. D'accord, Hire Suite, ok. C'est des français. Qui te permet de contacter par email avec des séquences automatisées des candidats développeurs. Ils ont deux principales différences. La première, c'est qu'ils font le rapprochement entre LinkedIn et GitHub, du coup ils ont le mail perso du candidat. Et la deuxième, c'est que tu as ces séquences automatisées. Et du coup, ça fait que si les gens n'ont pas répondu à ton premier email, ils vont peut-être répondre au deuxième ou au troisième. Ok, merci. Je ne connaissais pas. Ça a l'air assez chouette. Puis vous êtes assez assez sexy aussi en termes. J'imagine une fois qu'on vous connaît, qu'on vous voit apparaître, je veux dire l'équipe, le track record, tout ce qui... Alors l'autre chose qui est

chose qui est importante, c'est qu'on a une équipe tech qui est Remote First. En fait, donc mon associé CTO Quentin, il vit à Cherbourg. Et puis Thierry, qui est l'autre associé tech, il vit à Lyon. Et puis Thierry, qui est l'autre associé tech, il vit à Lyon. Et du coup, ce qu'on a décidé dès le début, c'est de faire une équipe... Les product managers sont à Paris, assis à côté des comptables, tout comme le designer. Mais les développeurs, on embauche à Paris, on a nos bureaux à Paris, mais tu as 80% de l'équipe de dev qui est aux quatre coins de la France. Et du coup, ça fait aussi qu'on est capable d'aller attirer des talents ailleurs qui ne se sentent qui ne se sentent pas comme le bureau un peu délocalisé, puisque la majorité de l'équipe tech est en remote. T'es pas en train de perdre les conversations machinacales. Mais donc ils sont pas toujours à côté des comptables. C'est les product managers qui sont assis avec tes comptables. Les devs, ils sont là, ils viennent une fois par

une fois par mois à Paris, sinon ils sont sur Slack. Au quotidien ils ont un channel qui s'appelle Questions comptables. C'est là sur lequel je viens de partager HireSuite à mes associés, ils me mettent un point d'interrogation, on trouve pas ce que c'est. C'est HireSuite, H-I-R-E, S-U-I-T-E. S-W-E-E-T. S W E E T. Sweet, sweet, I see. OK. Et Cherbourg où je vais dans deux jours tu vois. Et ben, je prends un bisou à Quentin. C'est hyper intéressant, mais c'est intéressant en effet, nous on a quelques ingés et devs en remote qui bossent de chez eux, d'où ils veulent et ça leur plaît aussi. Mais du coup, ce que les devs aiment bien, on a fait des petits sondages chez nous, le premier truc c'est bosser dans une équipe très expérimentée, où ils sentent qu'ils continuent d'apprendre, que ça va vite. Deuxième, c'est, et je pense qu'ils ont aussi la partie confiance, il faut savoir que les devs que Quentin a embauchés chez Price Match ont tous eu des trajectoires assez Je pense qu'ils ont

Je pense qu'ils ont aussi la partie confiance. Il faut savoir que les devs que Quentin a embauchés chez Price Match ont tous eu des trajectoires assez top derrière. Donc aujourd'hui, tu as pas mal de CTO, de startups assez en vue à Paris, qui sont les anciens devs de Price Match. D'accord. Tu as Matera, Cardiologues, Mindset, toutes des boîtes qui ont levé des belles séries A où le CTO est Fair Money. T'as Thomas qui était notre directeur Data Science chez Price Match, qui est maintenant directeur Machine Learning et Infrastructure chez Booking. D'accord. Pas mal de belles trajectoires et du coup, je pense que t'as cette confiance en Quentin et Thierry qu'ils vont continuer d'apprendre dans la bonne direction. T'as le fait d'avoir un retour très rapide sur le travail que tu produis, parce que comme tu bosses pas mal pour les comptables, ils vont tout de suite te dire ta feature allait trop bien ou il y a encore ça à améliorer. Ils se sentent du coup vraiment utiles. Et puis après,

Et puis après, l'esprit assez bienveillant de la boîte et le sentiment que ça va vite et dans la bonne direction. Écoute... Et pour les comptables, pour le coup comptables, on fait un peu pareil maintenant. On contacte des comptables, notamment via Iersuit également, et puis on a Welcome to the Jungle, on fait... on essaye un peu tout. Qu'est-ce qui te fait courir ? Alors moi j'ai fait, j'ai fait quand j'étais jeune énormément de sport. Et l'impression que j'ai c'est que j'ai un peu remplacé, alors ça fait que j'ai pris du poids, mais j'ai remplacé l'adrénaline un peu de la compétition sportive par l'adrénaline un peu de la compétition sportive par l'adrénaline de la compétition entrepreneuriale. Et moi, quand je me lève le matin, j'ai pas l'impression d'aller au bureau. Donc j'ai vraiment l'impression que je suis en train d'aller un peu comme j'allais le dimanche matin au match de foot avec ma team. J'ai l'impression que c'est un peu pareil. Donc on est tous dans un même bateau, on

un même bateau, on est tous motivés par le même truc et tout le monde se bat pour y arriver. C'est ça que j'aime bien, avec l'adrénaline et le côté résoudre des problèmes et avoir la reconnaissance de tes users qui te disent « t'as vraiment changé ma vie. Moi c'est ça qui me fait le... On m'a déjà demandé mais avec ta méthode pour trouver des idées de boîte, tu te retrouves à bosser sur des sujets qui sont pas ta passion. La compta, le revenu majeur, c'est pas à la base effectivement ma passion. Moi ma réponse c'est de dire ma passion c'est vraiment de résoudre des problèmes et de voir que j'arrive à creuser, à devenir expert d'un problème et vraiment surtout à résoudre la... Et je pense que souvent quand tu viens pas de l'industrie, enfin c'était le feedback qu'on avait beaucoup chez Price Match, c'est le fait que vous veniez pas du revenu management, t'apportes un oeil vraiment nouveau et t'apportes de la fraîcheur, la manière dont tu conçois les outils et ce genre de choses. Comment

de choses. Comment tu progresses ? Alors moi je parle avec beaucoup de gens, j'essaie de toujours être attentif aux conseils, aux feedbacks que je reçois, tant en interne qu'en externe. Comment tu l'organises ça ? Est-ce que tu écris quelque part sur Evernote, sur des bouts de papier ? Qu'est ce que t'en tires ? Ou est-ce que c'est juste dans ta tête ? Moi je suis pas trop... Je suis plus tradition orale que écrite. Donc ça va plus être beaucoup de discussions. Et essayer de mettre... Bah derrière d'avoir la discipline pour mettre ça en pratique. Je m'instruis pas mal en lisant, en écoutant des podcasts comme le tien, pour essayer d'avoir des retours sur ce que d'autres personnes ont fait. Je dirais que c'est les deux choses, deux principaux moyens. Il y a après apprendre en faisant. Je pense qu'on a une culture chez nous d'essayer de tout de suite aller se confronter à la réalité. De ne pas faire trop de théories en chambre et de, dès qu'on a une idée, juste aller en parler, aller

en parler, aller montrer, le mettre en production et voir ce qui revient. Et d'itérer à partir de ça. Je suis tellement dans cette ligne. Mais du coup, tu fais des business plan quand même ? Alors, j'imagine que quand le podcast sortira, on aura annoncé la prochaine levée de fonds qu'on est en train de finaliser. Là, on a fait une levée de fonds, on n'a pas fait de deck, on n'a pas fait de business plan. Et c'est une belle levée de fonds. Il reste une place pour moi. Allez, on en parle après. Écoute, c'est intéressant ce que tu dis parce que je vois trop de gens qui tirent des plans sur la comète et qui n'agissent pas assez. C'est un truc qui revient beaucoup en ce moment, mais même chez nous on fait très attention, on est très focus sur le delivery, l'action, l'ambition, les points d'entrecrage. Tu parlais de la Audis tout à l'heure sur notre startup studio, de se mettre des objectifs forts, rapides pour vraiment se dire ok, il faut que ça déroule quoi. Mais je pense que c'est là où

que c'est là où tu fais une vraie différence. On a l'impression que t'as pas eu beaucoup d'échecs, t'as pas pris de bonnes grosses tartes dans la gueule, je sais pas, tu vois, c'est vrai ? Alors, je pense que je suis de nature assez optimiste et du coup je vais peut-être vivre moins difficilement un échec qu'un autre et juste reconnaître l'échec et essayer d'en tirer les conséquences et de passer au suivant. On a quand même fait des échecs que ce soit dans les investissements, on a fermé le Startup Studio parce que justement on n'a pas réussi à lever de fonds et ça n'a pas été vécu non plus comme un drame. On a dit que ce n'était pas un bon plan et next. Sur la partie entrepreneurial, enfin tu le sais autant que moi, tu retiens les bons côtés, mais c'est quand même tous les jours tu te prends des... C'est un long fleuve tranquille ici, tout se passe bien toujours. Donc je pense que des échecs tu en as entre guillemets tous les jours, après il s'agit de les relativiser et de voir

et de voir comment tu peux en tirer quelque chose et passer à la suite. Tu lis des bouquins ? Pas beaucoup. Pas beaucoup ? Je lis surtout la presse et des articles, des bouquins d'écho. Je kiffe quand même bien l'économie et j'ai plus trop le temps d'en faire, donc je lis pas mal les bouquins des économistes. D'accord, très bien. Il paraît qu'il faut lire le dernier bouquin de Piketty. Je suis un grand fan de Piketty. D'accord. J'ai lu une partie, il est gros, il fait 2000 pages en tant que du genre, mais j'ai lu une partie. Ça s'écoute aussi d'ailleurs. Et bien écoute je crois qu'on a fait un bon tour, si tu avais l'occasion de croiser Arthur Arthur Caen juste avant de créer juste peut-être à la sortie de l'incubateur, non à l'entrée à l'incubateur et juste au moment où tu crées Price Match, qu'est ce que tu te dirais ? Bonne question ça. Que j'ai parcouru pas mal de chemins, que j'ai eu raison, ce qui est sûr c'est de tenter ma chance et de pas devenir addict en banque. Et que c'est

banque. Et que c'est surtout des aventures humaines incroyables, parce que je vais bosser tous les jours depuis 8 ans avec mes potes, et que ça c'est quand même assez fou. Donc, que j'ai plutôt fait les bons choix. Je suis aussi, à peu de théorie, content d'avoir vendu Price Match. Y'a pas mal de gens qui me disent « Ah t'as vendu ton bébé super tôt ». Au final, je trouve que j'ai appris énormément chez Booking. Ouais, ça s'entend. C'était la bonne décision. Donc ouais, non, jusque là, et puis franchement, jusque là, plutôt, je regarderais avec plutôt... je me dirais que je n'ai pas tout raté. Ok, écoute, j'essaye d'avoir quand même, tu parlais de Ségi dans le viseur, j'essaie d'avoir Jean-Michel Aulas sur ce podcast quand même, j'espère que je pourrais le faire venir. On en parle, on échange. J'en ai parlé par le passé et je crois que je dois avoir trois auditeurs différents qui m'ont envoyé son numéro de portable, tu vois, donc on a échangé un petit peu mais c'est pas fait. Mais ça

pas fait. Mais ça peut être rigolo quand même, une autre aventure dans l'univers. Clairement, il a quand même réussi avec les sous de Cégy d'acheter l'Olympique lyonnais, pas mal. C'est pas con. Écoute voilà, moi avec les sous de Cosa Bd à acheter l'Olympique Lyonnais. Ouais, c'est pas con. Ecoute voilà, moi avec les sous de Cosa Bossa je vais acheter le PSG, mais ça va falloir quelques années. Très bien, écoute, je te remercie pour ton temps, je pense qu'on a fait un beau tour et c'est des belles aventures, ça a l'air chouette, vous avez l'air de bien vous marrer, je vais la refaire chouette, vous avez l'air de bien vous marrer avec tes potes, tes associés, et c'est quand même assez chouette de suivre ça sur le long terme. Je te souhaite bien du bonheur dans ta vie à venir, puis j'ai été ravi de cette rencontre. Pareil, merci beaucoup pour l'invitation et puis continuez d'écouter attentivement. Merci, je vous le confirme, continuez. On a quelques sujets à aborder maintenant sur le

maintenant sur le Startup Studio, sur les investissements, sur... Cool, je vous remercie à tous d'avoir écouté cet épisode. Vous avez peut-être entendu des bruits bizarres, j'arrêtais pas d'éternuer, de tousser, je sais pas ce qui me... Voilà, mais ça va, tout va bien. On a passé un bon moment, on a appris plein de choses. Moi j'ai découvert pas mal de boîtes et d'univers que je connaissais pas, donc c'est très cool. Et puis, et puis, n'oubliez pas de vous abonner à la newsletter Génération Tweet Yourself, c'est gdi.fr slash mail, très facile et c'est un mail par semaine, pas trop long, avec l'épisode du dimanche et deux trois petits conseils, deux trois bouquins ou des choses comme ça. Je vous embrasse, à la semaine prochaine, salut ! Salut, merci ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil

avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy-causavostra.com. Je suis Mathieu Stéph podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas

qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal, mais aussi humain, parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où

l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! You

Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui j'aimerais vous parler de Square, que je suis ravi d'avoir comme nouveau partenaire. Vous allez voir avec eux, c'est carré. Vous êtes chef d'entreprise, retailer, restaurateur, vous avez besoin de suivre l'évolution des modes de paiement que vos clients utilisent. Vous ne voulez plus manquer de vente en ligne comme en physique. La solution qui a déjà convaincu des millions d'entreprises un peu partout dans le monde, c'est Square. Square en deux mots, un écosystème de solutions pour votre entreprise, matériel, hardware et logiciel software qui travaillent ensemble pour vous et votre business. Paiement, solution de point

#16 Bertrand Altmayer - se lancer face à Uber et revendre sa startup à Renault

solution de point de vente, création d'une boutique en ligne, rapport de vente en direct, rendez-vous, facture, marketing, le tout disponible à un seul endroit. Cela vous permet de vous concentrer sur ce qui compte vraiment, c'est-à-dire offrir la meilleure expérience à vos clients et faire croître votre entreprise pour booster vos revenus. En plus, Square propose un appareil qui s'appelle tout simplement Square Terminal et qui, tout simplement aussi, est un terminal de paiement intelligent qui vous aide à gérer votre entreprise et ça va des stocks à l'impression des reçus et à la réception des paiements. Et gros bonus, il fonctionne aussi hors ligne, ça c'est un truc de ouf pour accepter les paiements partout, tout le temps. Ils nous ont donné un code promo pour les auditeurs de Génération de Turself, et pas n'importe lequel, vous allez voir sur square.com.go.doit et vous utilisez le code promo DOIT, D O I T en majuscule, pour obtenir une remise de 40% sur Square Terminal c'est

Terminal c'est square.com pour obtenir sur votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles. Avec Square vous ne manquerez plus de vente alors do it ! Bonjour je suis aujourd'hui avec Bertrand Altmaier, le fondateur de Marcel et de You So Fleet. Bonjour Bertrand. Bonjour Mathieu. Est-ce que je peux te demander de te présenter ? Oui avec plaisir. Je m'appelle Bertrand Altmaier, j'ai 34 ans, je suis le repère de deux petits garçons entrepreneurs depuis 2012. J'ai créé avec mon meilleur pote une première boîte qui s'appelle Classenko qui est devenu deux projets. Marcel, donc un service de VTC en Ile-de-France, le seul service bio de VTC, respectueux et respectable. Et Youso qui est une boîte de logiciels SAS, donc on vend la technologie qu'on a développé pour Marcelle à d'autres clients, d'autres transporteurs urbains. Donc pour remettre ça en Marcelle en version plus claire et le logiciel en SaaS, on peut dire que tu as créé un concurrent de

un concurrent de Uber en pro. Oui, c'est un gros mot pour moi, mais effectivement, c'est un concurrent de Uber. Et puis, tu as utilisé la techno qui sert à Marcel pour la proposer à des clients divers et variés, on y viendra tout à l'heure. Ouais, exactement. Des clients au Brésil, aux États-Unis, en Angleterre, qui cherchaient un outil pour concurrencer Uber, eux aussi, localement, et donc ils avaient besoin d'un outil qu'ils n'avaient pas les moyens de développer. Ok, donc et tout ça a été revendu récemment, donc cet été ? Exactement, on a revendu ça, les deux sociétés à RCI Bank & Services qui est la filiale de Renault qui est en charge en gros de l'accès à l'automobile, donc financement, leasing tel qu'on connaît, mais aussi maintenant service de VTC, il y a du car sharing aussi, donc du partage un peu comme Autolib, il y a même d'autres initiatives assez intéressantes telles que le co-ownership, donc tu achètes à trois une voiture et puis tu as un petit outil qui te permet de la

qui te permet de la partager pour pas te marcher sur les pieds. Bon alors je vais t'arrêter maintenant là dessus, je voulais juste au moins faire saliver un peu nos auditeurs. Tu as vendu ta boîte à Renault cet été, ça c'est quand même un gros succès je pense en tout cas, c'est intéressant. C'est bien. Et on va y revenir dans les détails, mais avant tout ça, je suis assez curieux de comprendre un peu comment t'en es arrivé là. Est-ce que tu as toujours été entrepreneur ? Je sais que tu as fait aussi d'autres... J'ai l'impression que tu as pu accomplir pas mal de rêves de pas mal de gens ou de tripes en tout cas. On va parler restauration, bar, etc. parce que tu es impliqué là-dedans aussi. Mais l'idée, c'est que toi, tu as travaillé d'abord pour une société, enfin une entreprise comme toi. Oui, alors moi, je dirais ma vie adulte, ma vie d'adolescent a commencé. J'étais bon élève dans une banlieue parisienne respectable à Niers-sur-Seine. Plutôt bon élève, j'avais mes potes, je je

mes potes, je je savais pas exactement ce que j'avais envie de faire de ma vie donc j'ai beaucoup surfé pendant une longue période sur une vague. Donc j'étais bon élève, je suis allé en prépa, j'étais bon élève en prépa, j'ai fait une bonne école de commerce. D'accord, qui est ? HEC. D'accord, très bonne école de commerce. Très bonne école de commerce. HEC. D'accord très bonne école de commerce. Ensuite j'étais plutôt studieux même si un peu fait tard quand même en école de commerce. Et pour les plus jeunes quand même aussi qui nous écoutent alors deux choses HEC je pense qu'on peut dire que ça t'a ouvert des portes. Beaucoup et beaucoup dans l'entreprenariat aussi aujourd'hui HEC est reconnu pour son réseau d'entreprise d'anciens élèves mais aussi il nous aide énormément dans la création d'entreprises et ça on pourra en discuter mais c'est que ça a été clé dans le succès de nos boîtes c'est d'être entouré par énormément de réseaux, d'incubateurs, d'anciens entrepreneurs et HEC en fait

et HEC en fait partie. C'est pas le seul d'ailleurs mais HEC en fait partie. D'accord, donc ce que tu veux dire c'est que vraiment une fois que t'es passé par HEC, la vie d'HEC n'est pas terminée quoi. T'as quand même un potentiel... Ouais, après tu... Un socle quoi. Ouais, il y a un socle mais il faut avoir envie de donner aussi et moi j'avais consacré aussi du temps à des initiatives d'anciens élèves et ils te le rendent vachement bien après si jamais tu as envie de faire ton chemin seul personne te force à rentrer dans les rails. Mais quand on t'écoute comme ça tu dis voilà tranquille je bossais je me débrouillais enfin tu t'es pas arraché pour arriver. Non mais c'est simplifié mais non le la prépa était dur très dur j'ai, j'ai beaucoup bossé, j'étais en internat, ce qui était super parce que ça m'a aidé à penser à autre chose, à... uniquement au travail et pas aux filles et à la sortie. Moi j'avais tous mes potes qui étaient à Dauphine, qui avaient une super vie, qui sortaient

vie, qui sortaient toutes les semaines et puis moi j'étais dans ma piôle à Versailles à travailler, mais ça a été dur. Moi j'ai trouvé que c'était une des meilleures périodes de ma vie dans le sens où intellectuellement tu avais un vrai challenge permanent et d'ailleurs j'ai vécu mes années à HEC de manière un peu moins épanouie parce que certes tu fais la fête, tu es dans les ASOS, tu fais, moi j'ai fait beaucoup de tennis, de voile, t'as plein d'activités, mais intellectuellement t'as atteint quand même un petit plafond et c'est plus de la... Enfin en tout cas dans un premier temps, je dirais la première année, tu te défoules et puis après tu recommences à prendre un peu pied et à travailler, mais ouais, j'ai continué à surfer quand j'étais à HEC sur une vague assez naturelle où finalement je décidais pas exactement ce que je faisais. J'étais élève correct, j'avais peut-être une intuition d'avoir envie d'entreprendre parce que j'avais postulé à la majeure entrepreneur d'HEC, sauf que

d'HEC, sauf que j'ai été recalé. D'accord, comme quoi. sauf que j'ai été recalé. Et j'ai fait une majeure finance parce que c'était ce que je savais faire, j'étais assez matheux. Et puis la beauté de la majeure finance à HEC c'est qu'en octobre ils te font un forum où tu te fais recruter par toutes les grandes banques d'affaires. Tu commences en septembre, un mois après tu te fais recruter. T'as un boulot quoi. Donc moi j'ai été recruté par Goldman Sachs. Goldman Sachs, qui ne ne les connaît pas, je vais pas faire... Il y a quand même des bouquins qui disent que Goldman Sachs... Comment il s'appelle ce bouquin ? Règne sur le monde ? Ou dirige le monde ? Aujourd'hui effectivement ils ont un réseau et d'ailleurs ce qui est marrant c'est que j'en ai encore aussi un peu profité vers la fin de l'aventure Marcel Youssou Autonome, c'est des réseaux qui restent et ce qui est marrant c'est quand on me présente même, c'était il y a combien de temps ? Il y a quasiment dix ans maintenant, c'est un

maintenant, c'est un ancien de chez Goldman, c'est un ancien HEC, c'est un ancien de chez Goldman, ça aide mais ouais donc tu commences ta dernière année d'HEC, t'as un poste, c'est cool. Moi, tout le monde me disait que j'étais un fou furieux, je faisais de la fusion acquisition, donc en gros, tu mets ta vie de côté, tu travailles. Très long place d'hiver. Contrairement à, je veux dire, dans la finance, il y a des métiers de finance de marché où tu finis à 17h et puis... C'est très très long. Tu commences à 9h, 9h30 le matin mais tu finis en moyenne autour de minuit une heure, tu bosses le week-end, t'es corvé à Blamercy. Ça m'est arrivé de me faire rappeler à 10h un dimanche soir pour bosser de 10h à 5h du mat' la veille de la clôture d'un deal parce qu'il faut quelqu'un pour faire des photocopies. Au tout début t'es vraiment dans la cave. Moi j'avais le fantasme... A Londres tu as dit ça ? Alors à Paris, enfin à Londres puis à Paris. D'accord. Et moi j'avais le fantasme de dire il y

de dire il y avait quand même un peu d'autoflagellation dans tout ce que j'entendais dire de mecs qui faisaient de la banque d'affaires en disant t'as quand même moyen de trouver un peu de temps pour toi. Il y avait beaucoup de gens qui avaient envie de se faire fouetter, moi j'avais pas forcément envie et je trouverais le temps de faire autre chose, c'est faux, j'ai fait que ça pendant deux ans. J'ai eu la bonne idée. Donc déjà là j'ai commencé à avoir un petit rappel à la réalité en me disant mais qu'est ce que je veux faire de ma vie, est-ce que j'ai envie de rester toute ma vie dans un dans une cave à faire des tableurs excel et des powerpoint pour des gens que je rencontre pas et donc... C'est ce qui est fou quand on revient aussi à ta volonté d'aller sur la majeure entrepreneuriat donc tu te fais kicker un moment on te dit non salut en fait du coup tu fais la majeure finance et tu te fais embaucher dans la foulée. Donc en fait, il y a quand même ce côté le doigt dans l'engrenage,

dans l'engrenage, où tu te fais embarquer dans un truc, t'as rien vu venir, t'as presque rien demandé et puis ça lui au revoir. Et il y a des mecs qui font, et des femmes qui font ça toute leur vie. Du coup derrière... Ouais, après il y a des gens qui aiment le faire. Moi c'était... Dans ce process personnel qui a pris en fait cinq ans de dire j'ai envie de prendre ma vie en main aussi bien personnellement que professionnellement. Voilà, pour être clair quand j'ai 17 ans je passe mon bac j'ai pas fondamentalement envie de faire HEC plutôt qu'autre chose mais je suis plutôt bon élève, je mets un doigt dans l'engrenage de la prépa, je me prends au jeu et puis je vais jusqu'au bout. J'ai tendance à faire les choses que je fais avec intensité, donc je bosse comme un porc, j'ai la chance d'avoir HEC plutôt pas mal, donc c'est cool. Mais à aucun moment, quand je me suis lancé dans ces initiatives, je me retourne et me dis, mais est-ce que c'est vraiment ce que tu as envie de faire finalement

de faire finalement ? Mais c'est ça, mais c'est du coup, c'est ça qui est intéressant, c'est que quand même dans la partie, dans le moment où tu te dis, je rentre dans cette prépa, je me débrouille bien dans la prépa, je me débrouille bien à chausser, je finis dans cette majeure, en fait, il y a un moment où les décisions sont presque pour toi.. Enfin il y a un côté, un automatisme, surtout le recrutement à la fin qui est une des... Alors aujourd'hui les gens vont peut-être plus facilement dans les GAFA que chez Goldman et encore mais ça dépend. Mais il y a un certain nombre de boîtes qui sont là derrière, qui sont des espèces de five stars où tu dois aller, où tu peux aller, où c'est bien, il faut aller là dedans, tu peux pas refuser un job. Et je dis pas que c'est bien ou pas bien, il faut aller là-dedans, tu peux pas refuser un job et je dis pas que c'est bien ou pas bien, je dis juste que le constat peut-être de temps en temps qu'en fait il y a une forme de pression sociale qui

pression sociale qui fait que tu te retrouves à un endroit, bon, soit t'es content, soit t'es pas content. Et même individuel, moi je me pose pas la question et je pense que autour de moi j'ai plein de gens qui se sont jamais vraiment posé la question et qui se retrouvent enfin je vais pas Quand tu te retrouves après avoir fait dix ans chez L'Oréal est-ce que tu t'es vraiment posé la question de savoir si c'était ce que tu avais envie de faire ? Bien sûr, bien sûr Et donc moi c'est un processus de je sais pas c'est de je suis devenu autonome dans mes choix petit à petit et c'est passé par des moments durs. Donc Goldman c'était vraiment, enfin c'était hyper dur à vivre. Et à un moment j'ai... Et à la fois t'es bien payé... Ouais, tu gagnes super bien ta vie... Sur ton CV t'as des belles lignes, je veux dire, c'est vrai ce que tu dis, il y a aussi des gens qui font la même chose, qui se font porter, qui se font pas peut-être attraper au mois d'octobre mais qui cherchent du boulot pendant

du boulot pendant six mois à la sortie de leur école et qui prennent le premier truc qui sort et puis qui se retrouvent bloqués pendant dix ans dedans, c'est sûr, c'est sûr. Et donc là, au bout de deux ans chez Goldman, le timing est... j'ai eu du bol mais il y a beaucoup de bol, enfin après je sais pas si on recherche la chance ou si on a un déclenche mais la chance que j'ai c'est que j'ai une offre dans un fonds d'investissement à Londres, six mois avant la faillite de Lehman. Donc moi, je rentre chez Goldman en 2007, en 2006, et en 2008, j'ai une offre assez cool dans un fonds d'investissement à Londres. J'ai pas mal de potes à Londres et là je me barre et là t'es pas pour continuer juste sur ce que cette lancée de d'être porté chez Goldman deux ans après t'es pas dans une forme de prison dorée parce qu'il ya aussi ça c'est à dire qu'il ya un moment où dans ce type de grosse boîte notamment dans les GAFA t'es souvent tellement bien payé t'as un tellement bel avenir devant toi qu'il

devant toi qu'il ya un moment où tu sors pas en fait parce que sortir c'est trop risqué entre guillemets. J'ai la chance d'avoir une famille qui m'a beaucoup, avec laquelle j'ai beaucoup échangé à ce moment là et qui permet de garder les pieds sur terre et à aucun moment je me suis dit je vais rester pour l'argent. Et j'ai le souvenir de vacances que j'avais passé en famille et ils me disaient mais Bertrand t'es pas bien quoi, certes tu gagnes très bien ta vie mais t'es pas bien, il faut faire quelque chose et donc il faut à un moment se poser ces questions et moi je me suis posé par mon entourage m'a fait poser ces questions et je me suis posé moi-même. Ensuite, il y a un moment, je pense qu'à ce moment-là, je me dis, bon, la finance, je ne sais pas si la finance est fait pour moi. En tout cas, je sais que le travail hardcore 20 heures par jour n'est pas fait pour moi. Donc, quelque part, je laisse sa chance à la finance et je dis, allez, je vais essayer de faire autre chose dans la

autre chose dans la finance. Peut-être que c'est simplement l'intensité de Goldman Sachs qui ne me convient pas. Et selon toi le travail hardcore 20 heures par jour, est-ce qu'il est fait pour certains ? Il fait pour personne, je l'ai retrouvé beaucoup après en tant qu'entrepreneur, ce qui est encore plus dur parce que pour le coup tu ne gagnes pas une thune. Oui, je confie. Il y a des passages très difficiles. Après, j'ai l'impression d'entendre parler à mon grand-père quand je dis ça, mais c'est hyper formateur parce que la résilience que tu développes en prépa dans ce type de boîte tel que Goldman, je suis sûr que je n'aurais pas pu faire ce que j'ai fait si je n'avais pas appris à me faire mal, à ne pas dormir, à avoir peu de monde, parce que c'est ça qui est dur aussi. Et tu la développes très tôt, je veux dire, tu peux potentiellement pour certains la développer un peu plus tard. Des gens, des entrepreneurs qui vont commencer à faire ça à 35 ans, à découvrir des passages comme

des passages comme ça, c'est beaucoup plus dur. Je veux dire, être à 20 ans après ta prépa ou à 23 ans, 25 ans après un passage en fusion-acquisition chez Goldman capable de bosser vraiment 20 heures par jour littéralement. En effet, tu as quand même un avantage sur le monde qui est peut-être certain. Oui, parce que moi je suis hyper impressionné de personnes qui à 35, 40 ans se lancent dans ce type d'expérience. Toutes les expériences entrepreneuriales ne sont pas hardcore. On pourra y revenir mais moi le service qu'on a lancé c'est disponible 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, c'est-à-dire que n'importe quel moment du jour et de la nuit tu peux être sollicité pour régler un problème. Donc ça c'était hardcore et c'est ça qui m'a permis, c'est là où j'ai testé à nouveau mes résistances. Mais oui c'est plus facile avec la force de l'âge, avec justement la jeunesse, le fait de ne pas avoir d'attache à un moment. J'étais célibataire, j'étais mobile. Voilà, c'est hyper... C'est beaucoup plus

C'est beaucoup plus simple pour moi quand je sors d'école, de te lancer dans le travail à corps perdu, plutôt que de le faire établi avec femme et enfant. C'est... J'ai un autre problème aussi quand tu veux entreprendre parce que te lancer, quand tu gagnes, là c'est... Mais quand tu gagnes très bien ta vie et que t'arrives justement à 35 ans ou 40 ans ou 45 ans, que t'as toujours été habitué à gagner très bien ta vie, que t'as un train de vie établi et que tu veux entreprendre, c'est... Ah bah moi je suis hyper respectueux des gens qui le font, moi je l'ai pas fait, quelque part j'étais pas attaché à la... enfin j'avais pas une qualité, j'avais une qualité de merde quand j'étais chez Goldman donc certes j'avais un peu d'argent sur mon compte, moi j'ai acheté un petit appart donc ce qui a fait que j'en avais finalement pas beaucoup sur mon compte et ma vie était simple et là toujours j'avais pas besoin d'énormément de choses. Je voyage un peu mais je le fais dans des conditions folklo.

conditions folklo. Je suis pas fondamentalement attaché au luxe. Les auditeurs ne le voient pas mais je suis habillé de manière assez simple. Je suis pas vraiment attaché à ces problèmes matériels. D'accord. Et du coup, deuxième métier Londres, donc là tu es toujours dans la Fusion Inquisition ? Au côté investisseur. En gros je travaille dans une équipe qui décide dans quel projet le fonds d'investissement va investir. Donc c'est dans la chaîne alimentaire de la fusion acquisition, je suis à un poil plus haut parce que c'est moi qui donne des ordres à des banques d'affaires qui eux bossent jusqu'à 2h du mat pour répondre à mes questions, mais ça reste hyper intense. Après c'est dans une période assez bizarre à Londres parce que c'est juste au cœur de la crise financière. 2007, 2008. Oui exactement. Ce qui fait que... et la fin c'était même au moment de la reprise, sauf que j'étais dans une banque qui s'appelle Macquarie qui est un fonds d'infrastructure, qui a perdu énormément

a perdu énormément d'éléments au moment de la reprise parce qu'ils n'ont pas connu la reprise comme d'autres banques et du coup ils pouvaient moins bien payer leurs salariés et à partir du moment où à nouveau les Goldman Sachs ont commencé à recruter tout le monde s'est barré, les bons éléments sont barrés. Là je me suis retrouvé en gros sous-staffé et à refaire des nuits, des nuits, des nuits de boulot j'ai pas été au mariage d'un de mes meilleurs potes où j'étais témoin parce que, simplement, on me dit de faire ça et sinon je ne reviens pas lundi. Donc je retourne dans cette spirale. T'étais témoin et tu n'as pas pu y aller. Et tu lui parles encore ? Oui, oui. Ça s'est réglé au bar. Mais je retourne dans cette spirale et en fait, ce dont je me suis rendu compte à ce moment là, c'est que c'est pas le rythme qui me plaît pas, c'est simplement le sous-jacent qui est faire de l'argent avec les initiatives des autres. Parce que c'est un peu ça la fusion-acquisition, c'est des gens, c'est

des gens, c'est un écosystème qui vit sur le dos des entreprises et des entrepreneurs et qui gagnent plus d'argent qu'eux uniquement en jouant avec eux. Donc, c'est la beauté du capitalisme dans toute sa splendeur. Et là je me dis vraiment en fait c'est pas du tout ce que j'ai envie de faire. Et donc je tiens trois ans quand même à Londres. J'ai la chance d'avoir beaucoup beaucoup de potes là-bas, mais de potes qui datent de longtemps. Donc j'ai recréé mon microcosme personnel à Londres et là j'ai un j'ai un pote qui me dit écoute Bertrand moi je qui bossait dans la même boîte que moi qui me dit moi j'en ai marre je pars en Afrique pendant pendant six mois. J'ai dit ok bingo j'en peux plus je pars avec toi. Quit quoi, tu démissionnes, tout le monde démissionne. Ouais je démissionne en plus j'étaisissionne. Ouais, je démissionne. En plus j'étais à une période où effectivement je bossais beaucoup et le pire du pire dans tout ça c'est que quand tu rentres à 3h du mat' chez toi, moi

mat' chez toi, moi j'arrivais pas à m'endormir. J'étais tellement, j'avais un tel ressentiment, j'avais un tel stress permanent que à 3h du mat' tu t'endors à 5h et puis tu te relèves à 7h pour aller bosser. En fait tu vis plus, t'es plus agréable avec les gens qui t'entourent. T'es au bout de ta vie. T'es au bout de ta vie, ma famille elle vivait à Shanghai à l'époque donc je la voyais une fois tous les six mois et la vie est pas belle quoi, tout simplement. Et tu gagnes beaucoup d'argent. Ouais ouais. Non je veux dire paradoxalement, c'est ce qu'est... Parce que... Beaucoup... Après la crise, ça devient beaucoup plus raisonnable. Mais ouais, je gagne bien ma vie par rapport à un cadre supérieur dans l'industrie. Mais en fait, c'est là où je me dis vraiment, est-ce que... Mais tu gagnes pas des millions, quoi. Non, non, c'est pas des millions, c'est des centaines de millions. Et c'est là où je me dis finalement qu'est-ce que tu veux faire de ta vie ? Là je commence à approcher la

à approcher la trentaine, qu'est-ce que je veux faire de ma vie ? Est-ce que je veux rester dans la finance, à pas aimer ce que je fais, à pas prendre de plaisir, à devenir de plus en plus aigre au fur et à mesure des années qui passent, ou est-ce que j'ai envie de faire un truc qui m'intéresse ? Et du coup, là-dessus, les options, parce que t'as quand même une évolution dans ces métiers-là où les seniors bossent moins comme des chiens. Enfin, il y a un moment où tu peux te dire, si je tiens encore cinq ans, j'arriverais à... Ouais, mais c'est là où je me rends compte que c'est le sous-jacent qui me plaît pas en fait, c'est simplement le métier en lui-même. Et le truc qui était pas mal quand même dans le fonds d'investissement c'est que tu approches un petit peu la gestion d'une entreprise, c'est-à-dire qu'en tant qu'actionnaire d'une boîte, t'es amené à participer à des prises de décision dans une entreprise, donc tu commences à toucher du doigt un peu la partie opérationnelle du

opérationnelle du fonctionnement d'une entreprise. Alors en l'occurrence ce sont des grandes entreprises, pas des startups, mais tu commences à comprendre un peu. Alors que quand tu fais du conseil en fusion-inquisition, tu comprends absolument, t'apprends à attirer une croissance sur dix ans et calculer une marge à partir d'un chiffre d'affaires mais c'est tout. Là je commence à comprendre un peu puis ça me plaît et mais je sais que j'ai plus envie de faire ça et je pense que vraiment ce qui a été clé c'est ce pote Paul qui me dit écoute moi j'arrête. En gros il avait acheté un 4x4 et il avait prévu un périple de 40 000 kilomètres en Afrique. On est parti du Cap, on est remonté jusqu'en haut du Kenya, on est redescendu, on a fait une boucle pendant quatre mois et demi. Et c'est lui qui me dit « vas-y, qu'il me chauffe et puis j'y vais ». Et toute cette réflexion autour du passage du salarial à l'entreprenariat elle a lieu à ce moment-là, quand t'es en Afrique, seul avec un pote. Tu

avec un pote. Tu réfléchis à ta vie. Oui, tu réfléchis, exactement. Et là, le voyage était génial, je pense que c'est pas vraiment le sujet. Quand même, tu es de combien de pays ? Depuis une dizaine de pays, on a quand quand même deux trois expériences un peu funky. On se fait braquer par des milices en Zambie. On fait un safari à pied. On se retrouve nez à nez avec un lion face à un lion, enfin une lionne en l'occurrence. D'accord. Avec un... Pas cool. Non, pas cool. C'est pas moi, c'était un des autres mecs qui était dans le safari pédestre. Et c'est la première fois que j'ai vu un mec vert littéralement. D'accord. Mais expérience hyper enrichissante, hyper relativisante aussi sur ta condition à toi. C'est-à-dire que jeune bourgeois parisien, tu rencontres vraiment les plus grandes misères sur Terre. On est allé au Rwanda, qui est un pays qui est hyper marqué par le génocide, on est allé au Zimbabwe, qui est un pays où personne, enfin je crois qu'aujourd'hui aussi d'ailleurs, où

aussi d'ailleurs, où personne ne va. Surtout pas aujourd'hui en ce moment, oui. On est allé dans plein de pays malheureusement très misérables avec des gens qui étaient fondamentalement heureux, qui sont en tout cas souriants, qui t'accueillent à bras ouverts et donc tu te dis aussi finalement mon PowerPoint et mon fichier Excel il vaut pas grand chose quoi. Donc à mon retour d'Afrique... Et avant de partir tu t'avais pas décidé de monter une boîte ? Je veux dire tu étais pas... tu te disais ouais ça pourrait se faire mais c'était une option parmi d'autres. C'était une option. Alors, j'ai cette idée. L'idée de Marcel, elle me trotte dans la tête depuis 2005, depuis ma sortie de HEC. Je me dis, il y a quelque chose à faire quand même. Mais bon, c'est le constat de tous les Parisiens, à mon avis, qui sont rentrés à pied une fois d'un bar sous la pluie parce qu'il n'y a pas de taxi. Il y a quand même quelque chose. Il y a une offre alternative à proposer. Et donc du coup là, l'idée qui

coup là, l'idée qui fait que le nouveau GAFA, Uber, enfin c'est la même quoi. C'est la même, après avec moins de maturité, avec moins de talent probablement, mais le constat est le même. Et d'ailleurs, à ce moment-là, nous on se lance en 2012, on commence à travailler sur le projet en 2012, tous les concurrents connus aujourd'hui sont lancés au même moment. Il y a une question d'exécution, parce que l'idée, il y a dix personnes qui l'ont dans la même rue, mais après, c'est comment tu l'exécutes ? Nous, on l'a exécuté moyennement parce qu'on est le quatrième acteur aujourd'hui en Ile-de-France. On l'a pas exécuté avec excellence comme l'a fait Uber malgré tout il y a des tracteurs mais on l'a bien exécuté. Et cette idée, en gros je l'ai en 2005 et puis j'ai aucune expérience dans l'entreprise, dans rien, j'ai une maturité très limitée, même personnelle. En 2005 c'était trop tôt, il n'y avait pas de smartphone, il n'y avait pas de choses... Non, en plus, en plus, ouais. Donc de toute

ouais. Donc de toute façon il y avait un time to market qui était peut-être pas bon, enfin après je dis ça, en tout cas personne n'a réussi à l'avoir, il a fallu que vraiment tout le monde... Ouais, il y a des initiatives qui ont disparu depuis, mais qui étaient lancées... Après il y avait aussi une législation qui était différente, et la législation elle a beaucoup changé depuis, et c'est ce qui a permis l'éclosion en fait de ces services. Mais cette idée elle me trotte, elle me trotte aussi dans la tête à Londres parce qu'il y a des services de ce type qui s'appellent les mini cabs, qui vivent en... je dirais pas en harmonie, mais en tout cas aux bonnes bonne intelligence avec les taxis. La dynamique du transport à Londres c'est que tu as les taxis qui sont pour les entreprises et pour les touristes et tu as les mini cabs qui sont pour les gens qui vivent à Londres. Donc moi je me déplaçais que en mini cab parce que c'était moins cher. Oui tu as Pell, c'est ça. Oui mais c'est

ça. Oui mais c'est vraiment du radio-taxi, tu as le petit corner shop de ton quartier qui te vend les clopes, la bière et qui fait radio taxi. Donc tu vas le voir et tu te dis « j'ai besoin d'un véhicule pour m'amener à la gare ou à l'aéroport ». Et donc ils ne se foutent pas sur la gueule en tout cas avec les taxis et ça fait des dizaines d'années que ça existe. Je crois que ça a commencé dans les années 80. Il y a un gros acteur numéro un. Addison Lee, oui. Addison Lee, oui. Qui aujourd'hui paraît tout petit par rapport à Uber, mais qui à l'époque était gigantesque. Donc cette idée, je continue à trotter dans la tête. Et là, c'est en Afrique où je me dis il y a quand même quelque chose, il n'y a toujours rien qui se lance. Donc là, je reviens en Afrique, d'Afrique. À Paris du coup. À Paris. T' a toujours rien qui se lance. Donc là je reviens d'Afrique à Paris. T'as plus rien à Londres ? Non, il se trouve que dans l'équation il y a aussi le fait que ma copine de l'époque, qui est

de l'époque, qui est devenue ma femme, est rentrée entre temps de Londres à Paris. Donc le timing était pas mal. En gros le deal de me laisser partir quatre mois et demi avec un pote en Afrique a pu marcher parce que je revenais à Paris après quoi. Et donc je reviens et là j'ai trois options, je retourne dans la finance et ça c'est une option que je mets de côté assez rapidement. Soit je rentre dans une entreprise et je me dis, je rentre dans une direction financière parce que c'est le seul truc que je sais faire finalement d'une boîte. Je rencontre des gens à ce moment-là et puis dont un mec qui bosse chez Troisi qui me dit le directeur financier, il ne deviendra jamais calife à la place du calife et il restera toujours directeur financier. Je ne sais pas si c'est une vérité, mais en tout cas, c'est un truc qui m'a marqué à l'époque. C'est sûr qu'il y a quelques fonctions comme ça, que ce soit le dire-com, le dire-communication, pas commercial, parce que commercial peut devenir

peut devenir directeur général, il fait de la vente, donc du coup évidemment il fait du business, mais c'est vrai que dans les fonctions, en effet il est assez reconnu ou connu que dans le monde de l'entreprise, il est rare que le directeur ou la directrice financier ou le directeur ou directrice communication deviennent PDG. Mais ce que me dit surtout le mec c'est en fait tu as juste envie de diriger une boîte enfin de créer là quoi et donc là à ce moment là j'ai des potes qui se lancent dans un projet d'ouverture de restos. C'est trois potes, un chef, un gérant et un mec qui fait de la com et qui recherche en gros un chef de projet. Donc je me dis c'est une super opportunité pour aller mettre les mains dans le cambouis et puis découvrir ce que c'est que l'entrepreneuriat. C'est assez peu engageant finalement parce que c'est des tout petits investissements. L'avantage de la restauration c'est que l'entrepreneuriat. C'est assez peu engageant finalement parce que c'est des tout petits

des tout petits investissements. L'avantage de la restauration c'est que les banques ils aiment bien avoir de l'actif en face. Ils prêtent pas aux entrepreneurs, aux startups, mais ils prêtent aux restaurateurs parce que derrière tu as un fonds de commerce, tu as des locaux. Et donc on a pu emprunter une grande partie en fait du budget. Et puis j'en parlais tout à l'heure mais c'est un peu un rêve de tous. Je veux dire avoir ton propre resto, ton bar, c'est quand même un truc... Ah bah c'est cool ! Et du coup on s'en sent dans ce projet, moi je bosse, je bossouille à côté sur le projet de VTC, en essayant de comprendre un peu la législation, en rencontrant des gens du secteur, mais ça reste vraiment un side project, et puis je me lance pendant, en gros pendant un an sur l'ouverture du resto. Alors ouverture donc un an ça met à ouvrir le resto ? Ouais entre la recherche, la promesse de vente, la vente effective et les travaux ça prend un an. Combien d'investissement en gros ? A quatre

en gros ? A quatre on a mis 100 000 euros donc 25 000 chacun. D'accord. Oui tu dis c'est des broutilles, tu peux faire moins. Sur un projet on a un resto de 50 personnes, j'invite les gens à y aller, d'ailleurs Pavup a pris Rousselnier dans le 9e à Paris. Et après c'est un projet qui est beaucoup plus gros, enfin le budget est beaucoup plus gros, mais les banques financent beaucoup en fait. Après tu te rends compte que c'est pas si rose finalement parce que tu dois payer tous les mois ton crédit, mais en tout cas le projet monte, se monte, aboutit et c'est quand même super le jour de l'ouverture où tu te rends compte que t'arrives à faire quelque chose de tes mains finalement au delà d'une formule excel et là je me suis convaincu qu'il fallait que j'y aille sur le projet à l'époque, ça s'appelle pas mais qui devient Marcel et il faut vraiment que j'y aille et là ça commence à m'empêcher de dormir en fait. Donc d'accord, ça c'est un bon moyen. Donc l'élément déclencheur vraiment concret

vraiment concret c'est le, ça c'est un bon moyen. Ouais, exactement. Et donc l'élément déclencheur vraiment concret, c'est le resto. C'est de dire, ok, en fait je peux faire quelque chose de mes mains, je peux lancer un truc, je suis capable de le faire, maintenant je me lance dans mon vrai projet. Ouais, exactement. Alors le resto est un vrai projet, mais dans le projet... Mais qui était pas un projet de vie, c'était un truc où tu disais pas, tu t'es jamais dit je vais en faire dix comme ça. Non, non, non. Même si t'en ai fait un autre un petit sandwicherie qui est juste à côté qui était plus une opportunité parce qu'il y avait un local qui se vendait mais ouais c'était pas un projet de vie moi j'ai heureusement d'ailleurs pour le resto que c'est pas moi qui fait la cuisine ou le service parce qu'il y aurait personne mais c'était c'était vraiment une expérience... T'as jamais fait de service ? Je l'ai fait au début, mais non, je suis très gauche. C'est vrai. Mais voilà, c'était

Mais voilà, c'était simplement, j'ai réussi à me prouver, et d'ailleurs on s'est prouvé à quatre qu'on était capable de monter un projet, de le mener à bien, et plutôt pas mal puisque le resto marche bien. Après, j'ai rencontré des gars comme Victor Luguerre, Big Mama, qui eux avaient un vrai projet, et ça c'est exceptionnel ce qu'ils font. rencontré des gars comme Victor Luguer, Big Mama qui eux avaient un vrai projet et ça c'est exceptionnel ce qu'ils font mais nous c'était vraiment l'idée du resto de potes quoi et aujourd'hui ça reste... On espère les avoir dans le podcast un jour, on en reparlera. D'accord et c'est vrai que... c'est un gros succès ce resto ? C'est un resto de quartier, on n'est pas branché, c'est pas un truc qui est sur le fooding, c'est un truc qui est rentable, qui est bon, c'est un resto de quartier, on n'est pas branché, c'est pas un truc sur le fooding, c'est un truc qui est rentable, qui est bon, c'est la nourriture traditionnelle, tout est fait maison, on

est fait maison, on n'a pas de congélo. Tu vois, on se marre bien, notre chef qui est associé, et ça, c'est clé dans le fait que le resto soit stable, c'est que les chefs, ça tourne beaucoup et que si tu lui mets un doigt dans la prise, il est obligé de rester. D'accord. Il y a des hauts et des bas, c'est un les chefs ça tourne beaucoup et que si tu lui mets un doigt dans la prise il est obligé de rester. Il y a des hauts et des bas c'est un métier qui est hyper dur et donc il reste et c'est lui qui est garant de la pérennité et de la stabilité du resto. Donc ouais ça marche bien c'est un métier qui est hyper dur qui rend hyper humble mais ça marche correctement. D'accord et donc là dessus tu pars sur Marcel, c'est ton idée ? T'étais tout seul au début ? Enfin je veux dire, c'est un truc que tu formantes tout seul depuis 2005 où il y a un échange... C'est mon idée, à la base c'est mon idée mais je suis pas le seul à l'avoir. Oui bien sûr, soyons très relatifs, la propriété des idées

propriété des idées c'est quelque chose de très subjectif mais je veux dire, dans ta tête c'est un truc que tu veux faire quoi. Ouais mais là où je dis que je suis pas le seul à l'avoir, c'est quelque chose de très subjectif mais je veux dire dans ta tête c'est un truc que tu veux faire quoi. Ouais mais là où je dis je suis pas le seul à voir, c'est que à partir du moment où les travaux du resto ont commencé, c'est véridique moi j'étais avec avec un autre de mes meilleurs potes parce que j'ai monté ce resto avec trois très bons potes, je joue au squash avec lui régulièrement et dans la douche littéralement, il me dit écoute Bertrand, c'est l'intervention, on est inquiet, tu vas pas devenir serveur dans un resto, je fais t'en fais pas Benoît, je sais pas ce que je veux faire de ma vie, j'ai d'autres projets. Il me dit c'est quoi tes projets ? J'ai des idées de boîte donc je creuse un peu et lui à l'époque il est cadra au potentiel chez EDF c'est un statut cadra au potentiel ? ouais

au potentiel ? ouais c'est un statut, t'as un avenir assez tracé sur la rampe ouais t'es spoté chez EDF et a priori si tu déconnes pas trop tu vas monter vite et lui il a deux filles déjà, donc très engageant pour lui. Et là vous êtes à poil sous la douche. On est à poil sous la douche et il me dit littéralement, t'es courageux mais moi il y a deux idées pour lesquelles je quitterais mon boulot. Et texto, c'est lui qui est vulgaire, c'est pas moi, mais c'est niquer ce putain de monopole bancaire ou niquer ce putain de monopole des taxis. Et je lui dis, écoute, moi il y en a une des deux sur lesquelles je travaille, alors on discute, on prend une bière après le squash et puis on se dit écoute, on y va. C'est une scène de film. J'avais besoin d'un coup de pied au cul parce que à force de lire des trucs et de rencontrer des gens, tu t'avances pas trop, c'est hyper dur de se lancer tout seul, c'est impossible de bosser, moi j'arrive pas à bosser chez moi. Et donc c'est un élément

c'est un élément déclencheur parce que lui il a une force d'exécution qui m'étonne encore aujourd'hui. C'est un joueur de rugby donc c'est peut-être lié mais il fait les choses à fond et c'est lui qui réussit à finalement insuffler du rythme dans le projet et là on commence à avancer vraiment, on commence à réfléchir à un business model, on commence à réfléchir à un produit, on commence à... nos tours de bluffs successifs qui nous permettent finalement d'avancer, c'est de se vendre plus gros qu'on est, donc on postule à l'incubateur HEC alors qu'on n'a rien et en gros on leur vend un projet qui est quasiment en passe de lancement et donc on est recruté dans l'incubateur HEC ce qui nous aide beaucoup parce que ça nous encadre et d'ailleurs le mentor de l'incubateur HEC alors ça a changé depuis mais à l'époque il n'y avait pas de locaux c'était simplement un encadrement avec un mentor et ensuite des formations sur différents sujets comptables, commerciaux, marketing, enfin voilà c'est

enfin voilà c'est une petite boîte à outils qu'ils te fournissent et en toile de fond tu as un mentor qui est un mec qui s'appelle Michel Santi qui est un prof de HEC et qui continue à nous suivre aujourd'hui, qui a été notre premier investisseur et qui nous a vachement aidé. Donc ça, ça nous file vraiment un coup de boost et le projet commence à avancer. Et c'est là où on se donne avec Benoît, là on est en juin 2012, on se dit avec Benoît, on se laisse un an pour se dire si on se lance ou pas. Donc on se... Moi je bosse 100% sur le projet, je me prends des bureaux pour me forcer à bosser parce que j'arrivais pas à bosser de chez moi, qu'on co-finance, qu'on finance ensemble. D'accord. Benoît, malgré ses deux filles et son boulot à temps plein, il bosse soir et week-end sur le projet. Il est resté encore là. Ouais, et là lui il reste CEDF. Et toi t'es... pas chômeur là, à ce moment là ? Non, non. T'es sans emploi, sans ressources, enfin sans revenus en tout cas, avec des ressources,

avec des ressources, mais t'es quand même en mode très low cost quoi, faut pas que ça... Ouais, ouais. Faut pas commencer trop tard. J'ai des femmes qui travaillent, ce qui aide beaucoup, Et ça c'est un des trucs qui a été clé. Mais c'est un projet de couple aussi. C'est-à-dire que quand tu te lances dans l'entreprenariat, il faut le faire avec son conjoint, homme ou femme. Et moi, ma femme, je vais poser la question à un moment. Je suis le premier à le dire, et souvent on ne le prévoit pas ça. Il faut le prévoir parce que souvent on se dit « bon je le fais, je le fais tout seul, seul etc. Mais en fait, celui qui réussit seul, enfin souvent il y a... Alors déjà il y a plein de gens derrière, des employés, des banques, des tas de gens qui croient en toi, des incubateurs, des choses comme ça. Mais aussi très souvent il y a un conjoint quoi, un mari, une femme, un amant. Ouais, ouais, et on a eu cette discussion, on s'est dit est-ce que j'y vais ? Si j'y vais, j'y vais à fond. Ouais. Mais

à fond. Ouais. Mais si j'y vais, tu vas me supporter personnellement et financièrement pendant un bout de temps parce que c'est un projet qui est vraiment long terme. La rentabilité et même le fait de se payer à l'époque, c'était hypothétique. Hypothétique, plus qu'hypothétique. Et je lui dis, il y a une chance sur tout. Il y a même plus qu'une chance, il y a 9 chances sur 10 pour que dans deux ans, je me retrouve avec rien et puis qu'on recommence de zéro. Mais aujourd'hui, moi, j'ai envie de le faire et elle m'a vachement supporté à ce moment là, elle m'a dit vas-y. Donc c'est pour ça que là on se dit, la femme de Benoît aussi d'ailleurs, et on se dit allez go on se laisse un an et au bout d'un an on est persuadé qu'il y a quelque chose à faire. Donc là Ben... On dirait quoi au bout d'un an ? Au bout d'un an on a un business model... Une société qui est créée ? Ouais on crée la société au bout d'un an justement. bout d'un an on a un business model. Il y a une société qui est créée

qui est créée déjà ? Ouais on crée la société au bout d'un an justement. On commence à avoir un business model. Alors pendant cette année s'est lancé tous les concurrents Uber, chauffeur privé, le cab, voiture jaune aussi. Et tout ça ça t'arrête pas ? Non parce qu'à l'époque Uber avait pas pris cette avance qu'ils ont aujourd'hui. Et donc on se dit c'est encore atteignable. Ça nous fait chier que qu'il y ait 3, 4 projets, surtout des projets structurés parce que ils sont tous hyper bien financés, gérés par des mecs brillants. Et donc on sait qu'on n'est pas les seuls. Mais c'est vrai que je t'en avais parlé, mais j'ai un ami qui travaille sur un projet qui s'appelle Albin, qui s'appelle donc Trottinette et qui lui plutôt il a fait un back-off, il a arrêté parce qu'il s'est dit ça y est il y a trop de monde c'est saturé donc vous vous avez eu plutôt la démarche inverse c'est à dire que le projet était pas prêt, enfin techniquement voilà mais vous a dit on y va il y a un marché du coup

a un marché du coup Ouais mais alors du coup la réaction qu'on a eu c'est que on a voulu faire différemment on s'est dit il y a d'autres acteurs et pour le coup les autres ils étaient vraiment identiques. Ils proposaient un service identique. Shopper privé, Snapcar, Uber en gros. Le cab aussi. En gros c'était essayer de fournir un service le plus rapidement possible en immédiat à un client. Et donc nous on s'est dit on n'aura pas la possibilité, on n'aura pas les reins financièrement pour financer cette disponibilité de chauffeurs dans un premier temps. Et donc il faut qu'on parte sur un modèle un peu différent. 2012 là on est. Là on est 2013, juin 2013. 2012, 2013. Donc la valeur d'Uber à l'époque c'est 30 millions, maintenant c'est 50 milliards. Pour donner une idée de l'évolution du marché. Uber se lance, Chauffeur Privé se lance en février ou mars 2012. Uber je crois, je vais pas dire de conneries, mais c'est en décembre 2011. Donc ça se lance, mais c'est des ovnis, c'est hyper

ovnis, c'est hyper confidentiel. Alors nous on a leur app et on regarde. Mais voilà, il n'y a rien qui dit que Uber deviendra... et je me souviens même du premier article que je lis sur Uber c'est un interview du general manager de l'époque mais qui doit être le seul employé qui fait une course entre Roissy et Paris et qui monte l'app et c'est une V0 quoi mais nous notre V0 était encore pire mais ça reste hyper amateur et il n'y a rien qui dit que ça va devenir la boîte que c'est actuellement. Et donc la conséquence... C'est ce qu'on dit souvent dans la tech, il faut avoir honte de sa V1 ou sa V0, parce que si t'as pas honte ça veut dire que t'es allé trop loin et que t'aurais dû la sortir avant. Et donc on se construit quand même un petit peu en différence, enfin ouais, en essayant de se différencier de ce que proposent les autres. Donc les autres sont très B2C, nous on se lance sur du B2B, donc B2C c'est Business to Customer, donc c'est avec les particuliers. Nous on fait pas mal de

on fait pas mal de services aux entreprises, donc on signe des contrats cadres avec des entreprises pour le transport de leurs employés. Donc en gros tu prends un BNP, ils pilotent avec toi, et en gros tous leurs employés utilisent Marcelle pour se déplacer, en tout cas pour ceux qui utilisent des taxis, maintenant ils n'utilisent plus de taxi mais ils utilisent une appli. Qui est sous l'appli Marcelle ou qui est une appli brandée au nom de la marque à chaque fois ? Non, on peut proposer les deux d'ailleurs mais c'est souvent Marcel. Et de la même manière, les autres se battent sur la réservation immédiate, sur le chauffeur le plus proche, le plus rapidement. Et donc nous, on se focalise sur une partie du marché qui n'est pas la plus grosse, mais qui fait quand même à l'époque 40% du marché, qui est la réservation à l'avance. C'est, bah t'as un avion, t'as un train, tu veux être sûr de pas le louper, tu réserves. À l'époque, les taxis n'avaient pas de forfaits pour les gares et les

les gares et les aéroports, et du coup c'était souvent très cher de réserver un taxi parce qu'ils arrivaient souvent avec un compteur assez élevé. Et donc c'est un créneau qui marche pas mal et en fait on réussit. Donc ça c'est, on... Enfin ta question c'était en 2013, qu'est-ce que vous avez ? Nous on a ce business model, on veut se lancer différemment des autres. On commence à faire des specs d'outils de gestion de back office, d'apps et des trucs comme ça, mais on n'a pas la première ligne de code. Et on a nos quatre mains avec Benoît et un stagiaire, un stagiaire d'Eve qui d'ailleurs est devenu CTO de Cheers. On n'a pas pu se le payer à la fin de son stage et on le regrette encore mais on est fiers de notre équipe. C'était un mec super et qui nous a aussi beaucoup aidé à tâtonner. J'ai l'impression que vous avez toujours été très bon recrutement mais on y reviendra. Ensuite, on commence à avoir un CTO, on fait une rencontre et comme je te disais, les idées, il y a beaucoup de gens

y a beaucoup de gens qui les ont et donc c'est un mec qui s'appelle Béchir, qui est toujours notre CTO et qui est devenu notre associé. À l'époque, il bossait chez Air France et lui, il s'occupait de tous les algos d'optimisation et de yield management. En fait c'est drôle parce que vous avez, pardon je te coupe, mais monté une boîte avec quand même un ancien de la World Company Goldman Sachs, un ancien presque d'EDF, donc quand même une société d'état, enfin qu'est-ce qu'elle est aujourd'hui, mais qui a changé, mais quand même presque un fonctionnaire, et un ancien d'Air France qui est quand même dans les sociétés très établies en France. Donc monter une startup à trois comme ça c'est couillu parce que tu te dis il n'y en a pas un qui a déjà bossé dans une petite boîte. Aucune expérience, je pense rétrospectivement que c'est un truc qui nous a manqué parce qu'on n'avait pas le modèle vers lequel on voulait tendre et donc on a beaucoup tâtonné, on a fait beaucoup d'erreurs pendant ces

pendant ces trois, quatre ans. Mais en tout cas, ce n'est pas une question qu'on se pose, on se dit qu'on est convaincu de notre idée. Et Béchir, en fait, travaillait lui en mode soirée week-end aussi geek sur des algos de dispatch de course en se disant moi le savoir-faire que j'ai dans l'aérien je peux très bien l'adapter au transport et faire un truc bien. Mais comment tu as trouvé le mec qui travaillait déjà sur un algo de dispatch ? Alors le bol, on parlait de chance tout à l'heure, je suis sur les bancs d'une formation de l'incubateur HEC comptable, donc c'était une des formations, elle était obligatoire, et j'avais fait un peu de compta avant, et du coup j'étais au dernier rang, comme à l'école, en train de faire des sous de coups, parce que j'avais pas de smartphone, si j'avais un smartphone, mais... Et à ma gauche, il y a un autre mec de l'incubateur HEC qui pareil, fait de la compta, et qui me... On commence à parler de nos projets respectifs. Alors lui, il avait un truc

il avait un truc génial dans la reconnaissance d'images, hyper ingénieur, enfin, dur à comprendre. Et puis, moi, je lui explique mon projet, il me dit « putain, c'est ouf ! Moi, j'ai mon cousin qui travaille sur le même truc en mode exploratoire. Je fais « bah vas--y nous on cherche un leader technique, mets-moi en relation. Et une semaine après je déjeune avec lui à Denfert Rochereau parce qu'il bossait à Orly et c'était simple pour lui. Et je sors de ce dej et j'appelle Ben qui lui déjeunait avec un dev mobile qu'on avait rencontré dans un meetup. Et je l'appelle et il me dit Bertrand j'ai trouvé notre dev mobile et je fais non non c'est moi qui trouvais notre CTO. Il me fait c'est génial et c'est deux mecs avec qui on a fondé la fin qui sont devenus associés dans la boîte et qui sont donc on nous a rencontrés le même jour et donc là l'équipe commence à structurer sauf qu'en fait on a réussi à... Ça sort tout droit d'un film en fait Martel, t'as des moments forts comme ça qui sont

comme ça qui sont assez... Ouais t'as des planètes qui s'alignent à un moment et donc là on est en... C'est été 2013, en tout cas on commence à avoir des gens à bord, des gens qui nous... qui sont intéressés, qui ont envie de participer au projet, sauf qu'on n'a pas une thune et que ces mecs-là ils ont un boulot quoi, sauf Benoît et, ils ont un boulot. Et donc là, en août, avec Ben, on se dit, écoute, on les embauche. Le 1er janvier. On prend le pari et ça va nous botter les fesses et comme ça on sera obligé de lever de l'argent. Et donc on se laisse en gros 4 mois pour lever un peu d'argent pour pouvoir payer à la fin du mois de janvier Béchir et Mounir qui sont nos deux premiers employés tech Et il faut qu'on puisse les payer parce que eux posent leur démission en septembre pour pouvoir être libres le 1er janvier Et ton associé lui prévoyait pas encore de démissionner ? Ah ok d'accord, donc il fallait quand même vous payer, il fallait qu'il se paye lui, toi ? Non non, il avait le

Non non, il avait le chômage et donc là on se met à chercher de l'argent. On a en gros une presse powerpoint avec un business model, un business plan et des mock-up d'apps. Et on va voir, alors on fait l'erreur dans un premier temps tout le mois de septembre on va voir des fonds VC. Oui, en leur disant je vais te monter un concours en Uber. Ce que tu dis c'est que le mec t'a fumé non ? Ah bah déjà t'es le quatrième qui passe parce que le chauffeur privé, le cab, le machin qui sont passés. Alors comme les VCs ils t'écoutent beaucoup parce que c'est des éponges, ils découvrent le secteur innovant comme ça. Donc j'ai été reçu partout, j'ai passé des heures avec des chargés d'investissement à leur expliquer la vision du business, la législation. A l'époque il y avait un vrai risque politique, ils pensaient tous qu'il y avait un risque que la licence de VTC disparaisse. Et puis à la fin c'était toujours le même message, bon mais c'est cool, rappelle-moi dans deux ans si jamais tu as réussi

jamais tu as réussi à faire du chiffre d'affaires et puis on sera là sur'était toujours le même message bon mais c'est cool rappelle moi dans deux ans si jamais tu as réussi à faire du chiffre d'affaires et puis on sera là sur ta série à quoi mais aujourd'hui il y a un américain qui commence à poindre qui commence à marcher nous on est prêt on n'est plus prêt à prendre un pari sur une start-up mais on sera prêt à payer un petit premium sur un premier des vrais c'est une série à Et donc on retourne, on baisse d'un niveau dans la chaîne des financiers. Alors déjà on allait voir les banques mais les banques... Non ? Et... On pose la question pour le principe mais moi je sais qu'une banque finance pas un projet entrepreneur comme ça. On a eu aucune complexité à ouvrir un compte, mais en revanche à te prêter l'argent, non. Et donc là on rencontre des business angels et puis on a un budget de 250 000 euros. Enfin on veut lever 250 000 euros et puis ça met un peu de temps et puis en fait la

et puis en fait la première personne qui dit oui et en deux semaines, on a 850 000 euros d'expression d'intérêt, d'engagement. Donc on n'y croyait pas, il y a des jours on avait genre 200 000 euros de personnes qui étaient prêtes à investir. Et tout ça sans plateforme ? Non, on avait une vidéo de l'app telle qu'elle serait six mois plus tard. Superbe. Et donc là, nous on avait conscience quand même à l'époque qu'il fallait pas qu'on se dilue énormément sur un premier tour de business angel et donc on triangule un peu la valo pour céder une part raisonnable du capital sans... et surtout notre objectif c'est que si on doit lever une deuxième fois l'argent on ne perde pas la majorité. Donc quand même là-dessus c'est très beau parce... T'as quel âge toi à ce moment là ? T'as 30 ans ? Tu euh... Tu n'as rien de concret. Enfin voilà, t'as ton background, ton école, ton Goldman et voilà. T'as rien de concret en produit. T'es sur un marché où il y a déjà du monde et t'arrives à lever 850 000

à lever 850 000 euros sur une valeur. Non non, alors finalement on lève moins parce queon veut pas trop se diluer donc on lève 450 en fait. D'accord, ce qui est déjà très beau. Sur un bout de papier finalement. Ouais, alors on a quand même embauché nos deux leaders techniques, on a une troisième personne qui est partie assez rapidement mais qui était aussi… Mais t'as fait zéro chiffre d'affaires, zéro produit sorti, voilà. Ok. Et donc là on commence à bosser vraiment sur la v0 et en trois mois on sort une app. Rétrospectivement j'ai encore honte du produit mais, et ça notre dev mobile avait été vraiment très bon à l'époque en nous disant les gars, nous on était, tu peux imaginer, hyper rigoureux et on avait un peu tendance à vouloir un produit trop beau pour la V0 et lui nous disait non, on lance une version merdique et puis on voit. Et donc en mars 2014, on lance la V0. Done is better than perfect, c'est la règle. Et on lance une poubelle quoi, mais on la donne à nos potes, à nos

à nos potes, à nos parents, et on fait pas mal des vols quand même pendant trois mois. Et on lance, on fait un communiqué RP, qui est la naissance officielle de Marcel en juin 2014, mais sur une app assez dégradée, dans une techno qui n'est plus à l'ordre du jour aujourd'hui, qui est une sorte de cross-platform, je sais pas si tu vois ce que c'est, en gros tu le développes dans un langage qui s'adapte sur iOS et Android. Donc l'avantage c'est que c'est beaucoup plus économique. Là on était sur... c'était pas Ionic à l'époque mais enfin bon... L'avantage c'est que tu as besoin d'un dev qui code dans un langage et ensuite tu te plug sur les OS d'Android et Apple. L'inconvénient c'est que tu as accès à beaucoup moins de fonctionnalités du téléphone. C'est beaucoup plus dégradé comme expérience. Et on lance un produit où tu peux réserver à plus de deux heures à l'avance. D'accord. Donc là je réserve dans deux heures et j'ai mon chauffeur. Donc c'est un service qui ne plaît pas à tout le

plaît pas à tout le monde, qui répond pas à tous les besoins, mais au moins ça a le mérite de remplir, qu'il y ait des charges d'un certain nombre de personnes, les gens qui veulent par exemple partir en gare aux aéroports, des catégories socio-professionnelles un peu différentes de celles qui sont visées par Uber et chauffeurs privés qui sont surtout le 20-35 ans qui sort et qui a besoin de se faire ramener chez soi. Donc nous on est plus sur du 35-70, des gens qui n'ont pas connu toute leur vie l'instantanéité des services et qui n'ont aucun problème à prévoir un peu. Et les entreprises, parce que les entreprises sont beaucoup dans ce mode de consommation aussi. Et donc c'est ça qui fait qu'on réussit à survivre au milieu de cette concurrence, parce qu'on a une offre différente qui plaît à des gens qui ne sont pas adressés par nos concurrents. Donc là, la boîte commence à grossir, on commence à avoir un peu plus d'employés et on fait une erreur fondamentale. Alors on continue à

Alors on continue à rejoindre pas mal de réseaux et ça c'est un truc qui nous a vachement aidé, mais les incubateurs, les réseaux, on a rejoint l'incubateur à Goranov qui est assez ouf, le réseau Entreprendre et donc dans toute cette période on se fait beaucoup aider par des gens qui ont déjà l'expérience de création de boîte. Et en particulier dans le cadre du réseau entreprendre, nous on est très peu dans la boîte et pour gérer, c'est Benoît et moi et Philippine qui est notre premier employé qui est aujourd'hui directrice opérationnelle, qui gère toutes les équipes qui font que Marcel fonctionne. On gère tout, on gère le service client, le service de recrutement chauffeur, le marketing, le commercial et un truc qui est horrible qui est le dispatch, c'est-à-dire de s'assurer que tu as un chauffeur quand tu as un client qui fait une réservation. Parce qu'on travaille avec des indépendants, donc c'est des gens qui n'ont aucune obligation de travailler avec toi et qui choisissent toi

qui choisissent toi comme fournisseur d'offres. Et donc toi, tu te dois d'être respectueux de leur liberté. Le mec qui te dit je veux un chauffeur à 5h20 demain matin, un cabinet à choisir le roi, il n'est pas dit qu'il ait son chauffeur à dispo. Il faut qu'il y ait quelqu'un. Nous on s'assure qu'il y ait quelqu'un. Et donc on rentre dans un cycle infernal où on a de plus en plus de demandes, donc de plus en plus de besoins de suivi de services et pas de ressources. Et donc c'est Benoît, Philippine et moi et Geoffrey qui était notre commercial à l'époque, qui gérons ça et donc on se relaie là-dedans. Ton point noir, ce que tu veux absolument pas, c'est un type qui fasse une commande et qui n'a rien en face. Exactement. Ça c'est vraiment le pire de l'équipe. On ne le fait pas, on ne le fait pas. C'est même pas envisageable. Donc là tu te remets à bosser 20 heures par jour. Bah c'est pas ça, c'est que ouais, on se remet à bosser 20 heures par jour et surtout... T'es condamné ou pas ? On

condamné ou pas ? On fait des quarts avec tous les quatre à s'occuper des commandes la nuit quoi. Donc une nuit sur quatre on ne bosse pas, un week-end sur... Benoît et moi on se... Une nuit sur quatre tu bosses ? Oui pardon, on ne dort pas. Donc tu arrives explosé au bureau et puis ta journée n'a pas commencé. Et là on a un très très bon conseil du mec qui nous suit au Réseau d'Entrepreneurs qui dit les gars vous êtes en train de monter une chaîne de McDo mais vous faites les frites donc il n'y a personne qui va s'occuper d'aller chercher le prochain resto et... Alors ça c'est un super conseil Ah mais c'est eux qui le font Ça met du temps à remonter jusqu'au serveur C'est vrai mais repensez-y tous pour tous ceux qui sont entrepreneurs qui écoutent cette discussion juste si tu montes une chaîne de McDo ne fais pas les frites quoi parce que ça marchera pas. Alors il faut le faire un peu parce qu'il faut connaître. Mais à partir du moment où ça peut grossir c'est une énorme erreur. Si tu

énorme erreur. Si tu veux monter un McDo tu peux faire les frites mais si tu veux monter la chaîne ça peut pas marcher. Et donc ça met du temps à l'intégrer et puis à un moment on se dit avec Benoît, c'est plus possible, on vit plus, on n'a plus de temps pour réfléchir à la croissance. En revanche, on a un peu de cash parce qu'on avait en plus gagné quelques prix BPI. Donc on avait un peu de cash et on se dit, et c'est souvent un peu l'histoire du projet, c'est on se met à risque, on se met au bord de la falaise et puis c'est là où t'es le meilleur. Donc on a embauché des gens, on n'avait pas de thunes, on a réussi à lever de l'argent en trois mois et puis ce qu'on avait envie. Et là on se dit, on va se mettre à risque plutôt que, enfin le mur du cash qui était à un an, un an et demi, plutôt que de l'avoir dans un an, un an et demi, ben on se le met dans six mois quoi. Et puis on embauche des gens qui font ça. Donc le mur du cash, c'est si jamais tu fais zéro. C'est la trésorerie à

la trésorerie à zéro sur le compte en banque. À zéro si tu fais zéro. Non, non, pas à zéro tout court. D'accord, donc ça veut dire qu'il faut lever à six mois quand même. Du coup, oui, exactement. Et donc là, on embauche des gens qui font ce boulot. Alors la croissance fait que finalement finalement on n'a pas besoin de lever si rapidement mais on s'y attelle quand même. Et on clôt une deuxième levée en juin 2016 du coup. Ça c'était juin 2015 donc finalement on a levé un an après. Et là on enlève un million. Alors entre temps, on a séparé l'activité de logiciel et l'activité de transport, donc on lève un million sur le transport. Très important comme point, c'est que là vous lancez YouSoFleet, et donc YouSoFleet, on le disait tout à l'heure, qui est vraiment, on va dire, le moteur derrière Marcel, qui permet de faire le dispatch et de choisir, donc qui est quelque chose qui intéresse beaucoup beaucoup de gens c'est pour ça probablement que vous avez lancé ça parce que beaucoup de gens

que beaucoup de gens dans la logistique... On est beaucoup venus nous voir en fait en nous disant les gars votre système il est pas mal est-ce qu'on peut l'utiliser mais... ça va être quelqu'un qui livre des... des colis, de la nourriture, transport de personnes, de malades en fait il y a énormément d'acteurs historiques dans le secteur du transport qui sont pas Uber, qui sont là depuis des dizaines d'années et qui n'ont pas les équipes et les moyens de développer un outil moderne avec les technologies de pointe, de faire la géolocalisation en temps réel, de faire des demandes en temps réel. Et donc voilà ça a besoin... C'est ce qu'on appelle un TMS, c'est ça ? Transport Management System ? Ouais, Dispatch Management System. Pour ceux qui ont écouté le podcast, c'est un peu le Mangopay de l'itchi. C'est-à-dire que c'est tout l'outil technique qui permet à Marcel de vivre de la même manière que Mangopay est l'outil de paiement qui a permis à Leetchi d'exister et qui a été ensuite vendu

a été ensuite vendu à d'autres clients. Donc t'es des boîtes à une forte valeur ajoutée technologique et là tu vas faire une licence, louer ta technologie. En mode SaaS, donc un peu comme Dropbox, c'est du pay-as-you-go. Donc tu paies en fonction de ta consommation, t'as pas de frais fixes, c'est gratos à l'installation et tu peux payer en fonction du nombre de chauffeurs qui est connecté ou au nombre de courses qui est gérée par la plateforme et c'est vraiment une facturation. La raison pour laquelle ça marche bien c'est que tu variabilise un frais fixe pour tes clients et du coup c'est hyper séduisant pour eux parce que du coup ils maîtrisent leur coût et en plus tu leur proposes un service innovant et mieux que ce qu'ils avaient avant. Et du coup YouSaw est lancé il y a un an et demi à peu près, donc moi aujourd'hui à l'heure où on a lancé ce podcast on est fin 2017 pour ceux qui l'écouteront plus tard et du coup vous lancez YouSaw, vous levez de l'argent, vous lancez YouSaw. On

lancez YouSaw. On relève de l'argent pour Yousso ensuite. D'accord, donc six mois après ? Ouais, en décembre, on lève en juin 2016 pour Marcel, et en décembre 2016 pour Yousso, donc il y a un an. D'accord. Vous arrivez à bien scinder ? Je veux dire, les boîtes, elles sont quand même physiquement au même endroit, mais... Les équipes vivent une expérience, mais on scinde vraiment l'équipe technique et l'équipe opérationnelle, même si tu n'as pas deux structures différentes et deux services, ce qui est toujours une bonne pratique parce que l'opérationnel a tendance à... si l'opérationnel est impliqué dans la gestion de la technique c'est vraiment celui qui crie le plus fort qui a raison et du coup on a ça permet d'institutionnaliser la relation entre le produit et les opérations. Donc, ça permet aussi, à ce moment-là, on a structuré l'équipe dev avec des product owners, product managers, on a vraiment avancé en mode Scrum. Et là, tu permets de gagner vachement en efficacité pour les devs.

pour les devs. Et en fait, à ce moment là, on commence à se faire solliciter par des acteurs de la mobilité automobile qui commencent à trouver que ce qu'on fait n'est pas si mal. Pourquoi ? Parce que 1. on a la techno, que la techno en plus, l'avantage du SaaS c'est qu'elle est autonome, donc elle n'est pas du tout imbriquée dans les opérations et du coup elle est énormément d'applications possibles et de deux parce qu'avec marcel on a fait un service qui est bien on n'est pas le leader du marché on est même très loin d'être leader on est on est quatrième aujourd'hui je pense sur le marché mais on a fait avec très peu d'argent par rapport aux concurrents on a vachement processé on on a une super équipe. Tu parlais de recrutement, aujourd'hui on a réussi à embarquer énormément de monde dans cette aventure et ça c'est vraiment cool. On a très très peu de turnover, on a des équipes qui sont ultra motivées, qui vivent la marque et même les devs qui aujourd'hui sont plus YouSaw, ils sont

YouSaw, ils sont hyper excités quand on bat des records de course ou des records de chiffre d'affaires sur un mois, ils le vivent encore. Et vous avez une équipe comme Cosa Vostra en l'occurrence qui splittait notamment sur le technique entre Paris, alors nous c'est Bordeaux, et Tunis. Exactement, on a Beshir, notre directeur technique, qui est franco-tunisien et au début on voulait pouvoir développer un peu plus de choses et on n'avait pas les moyens et donc avec son cousin on a monté son cousin qui était en Tunisie, on a monté une petite filiale qui représente aujourd'hui une dizaine de devs qui travaillent pour nous au quotidien et qui surtout fronte en fait. D'accord. Ok intégration et donc du coup tout ça se fait entre deux levées pour les deux sociétés du coup, vous splitez aussi la gestion, c'est à dire que toi tu restes Marcel. Exactement et Benoît, ton associé, Benoît Richard, qui déjà, ça s'est fait assez naturellement parce que moi j'étais assez excité à l'idée de monter une

l'idée de monter une marque B2C c'était des trucs alors j'avais séché tous mes cours de marketing à l'école mais je m'en suis un peu mordu les doigts après coup mais j'étais assez excité à l'idée de lancer une marque et Benoît pas du tout. Et Benoît avait toujours été vachement impliqué dans le produit donc assez naturellement le split s'est fait mais de la même manière c'est indispensable déjà monter une boîte c'est dur mais d'être deux sur deux boîtes c'est pas durable selon moi et après la relation de co-aid, de gestion à deux moi j'aimais beaucoup et ça m'a un peu manqué au début mais ouais on a splitté la gestion. Vous pouvez quand même échanger. On échange énormément, en plus on est resté, il était témoin de mon mariage et moi aussi, on est resté hyper potes, on continue à partir en week-end ensemble donc on échange et d'ailleurs quand on se voit en dehors du boulot avec nos potes on finit toujours à couder au bar avec une bière, à finalement discuter de problème de boulot tous

de boulot tous les deux mais on continue à échanger mais vis-à-vis de nos actionnaires moi je suis Marcel et lui c'est Youssof. Et vis-à-vis aussi des clients de Youssof c'est très important. Oui parce que tu passes pas devant en tant que Marcel ou tu es un client parmi d'autres. Exactement et à ce moment là en fait, à ce moment là, donc décembre 2016, on commence effectivement à avoir des acteurs du secteur automobile qui sont intéressés par ce qu'on fait. Et très vite, mais pourquoi ? Pourquoi ? Enfin je vois pourquoi, je te pose une question mais en plus on a déjà parlé, mais s'intéresser à YouSaw et à... l'idée c'est de se dire que l'avenir de l'automobile va changer ? Ouais exactement, c'est de dire que dans dix ans, dans quinze ans, plus personne n'aura de voiture. Que les constructeurs automobiles, tous les acteurs de la mobilité, les constructeurs automobiles, les loueurs, les sociétés de taxi, en fait tout le monde va faire le même métier, et ça sera de fournir des services de

des services de mobilité aux gens. Tout ça étant accéléré par la voiture autonome, le fait de se dire, sachant que c'est plus moi qui conduis, il n'y a plus forcément d'utilité à avoir ma voiture, ça va être devenir un moyen de transport comme un autre qui peut m'emmener de en bas de chez moi où je veux. Et du coup, il faut avoir la force logistique et potentiellement, donc Yousouflit, et aussi potentiellement la marque commerciale. La marque commerciale, la capacité à gérer une flotte, les clients, parce qu'aujourd'hui, le questionnement de tous les acteurs du secteur, c'est où est-ce que je vais me situer dans la chaîne de valeur du transport et tout le monde a envie d'être face aux clients, tout le monde a envie d'être Uber en fait et Uber va devenir, enfin est aujourd'hui concurrent de Marcel bien évidemment mais Volkswagen, Europcar, Google et Facebook aussi probablement et tout le monde va vouloir faire ce que fait tout le monde. Uber pourrait acheter un constructeur finalement à

finalement à un moment, pourquoi pas. Ouais, ouais, ouais. Peut-être qu'il n'y en a pas besoin, ça peut pas forcément être stratégique. Mais je pense qu'il va y avoir beaucoup d'alliances, de partenariats. Mais on est à une période où tout le monde dans le secteur s'est rendu compte de ça. Et donc tout le monde veut essayer de mettre un pied aujourd'hui, parce que l'avenir de 2025 il se joue aujourd'hui, dans le service de taxi VTC. Et de comprendre comment ça fonctionne, alors à petite, moyenne ou grande échelle. Donc tu as beaucoup de constructeurs automobiles qui ne sont pas français, qui ont investi massivement dans des opérateurs Ola, Grab, Lyft, Uber. Tout ça c'est pour comprendre comment ça se passe. Et un jour avoir accès aux clients. Parce que si tu en tant que fournisseur d'Uber dans 10 ans, c'est Uber qui décidera de la marge que tu as. Et donc tu vas te retrouver coincé dans la chaîne de valeur parce que tu dépendras du fournisseur de mobilité. Donc aujourd'hui... Ils ont

Ils ont intérêt à les vivre... Oui, alors après, moi je suis pas dans le sein du sein maintenant chez Renaud, mais moi ma conviction c'est qu'il y a un intérêt à comprendre comment ça fonctionne en tout cas. Totalement. Donc c'est la logique derrière le rachat de Marcel et Yusso par Renaud. Donc du coup, en quelques mots, comment tout ça se fait ? C'est encore frais, je sais que tu peux pas dire... alors il y a des prix qui sont sortis dans la presse, on parle de... voilà, faut aller chercher vous-même. Mais tu t'es approché par Renault pour l'un, pour l'autre, pour les deux ? On est approché dans un premier temps pour le logiciel et il se trouve qu'on discute sur un autre projet avec eux et qu'à côté on a un autre acteur de la mobilité qui nous fait une proposition de rachat pour tout et donc on... C'est un bon moyen de pression. Non mais c'est même pas un moyen de pression, on a envie de continuer l'aventure ensemble en fait. Du coup on dit à Renaud, en plus on discute ensemble sur

discute ensemble sur d'autres sujets, on dit on y va pour tout et puis c'est ce qui s'est passé. En fait ce qui nous a séduit dans l'offre de Renault c'est plus que le fait de vendre la boîte ou de la garder, c'est le projet derrière tout ça et ils ont une ambition qui est énorme et nous ça nous a vraiment excité de faire partie du projet de la mobilité du futur au sein du premier constructeur mondial et donc je sais pas de quoi l'avenir sera fait mais ce qui est sûr c'est que il n'y a pas beaucoup de meilleurs endroits où être si on est et moi c'est vraiment un secteur qui m'excite aujourd'hui et si j'ai envie de continuer parce que Marcel et Youssouf en stand alone peut-être qu'on aurait pu faire une autre levée de fonds, une autre levée de fond, continuer à se diluer, mais on n'aurait jamais joué dans cette cour. Et là, on avait l'opportunité de jouer dans la cour des grands et d'en faire partie. Et donc nous... T'as serré la pince de Carlos ? Non, malheureusement, c'était pendant

c'était pendant les vacances. Je n'ai pas rencontré encore, j'espère le faire bientôt. Mais aujourd'hui, je discute beaucoup avec le top management de Renault, on a plein de projets, c'est super. Aujourd'hui je ne regrette pas une seconde et les équipes non plus, ça a apporté aussi de la sérénité parce qu'on a toujours été très transparent avec nos équipes sur ce qui se passe. C'est une des premières acquisitions de Renault. Pour moi c'est la première dans le milieu de la startup, ce qui fait qu'ils ont appris en marchant aussi avec nous, on a essuyé quelques patres. Mais ouais, je crois que c'est selon moi la première acquisition. Ok, alors on doit se dépêcher, je vais te poser deux questions très rapides. Si toi tu avais une question, si tu avais un conseil à te donner en sortant d'HEC par exemple, avant d'aller chez Goldman ? A me donner ? Ouais, si tu devais te donner un conseil à ce moment là. Ce qui est sûr c'est que rétrospectivement je dis vas-y lance ton idée, c'est con, comme

c'est con, comme ça tu auras 5 ans d'avance. Après je suis pas sûr qu'à l'époque elle ait été réalisable. Après c'est fait toi les dents, J'ai vécu difficilement ces années de banque d'affaires, mais après coup, ça m'a quand même vraiment fait les dents. Et c'est pas service militaire, mais au moment où ça te rend humble et du coup, ça te permet de créer une boîte et de rester... tu vois, de durer au mal et de continuer à bosser parce que c'est comme ça que tu réussis. C'est l'exécution et c'est pas l'idée. L'idée, si, il y est pour beaucoup, mais il y a dix personnes qui ont la même idée. Travailler comme un malade, avoir la tête bien faite et en tout cas essayer de... Et un ou deux outils que tu utilises tout le temps, que tu peux recommander pour travailler ? Au boulot c'est Slack. Slack, ouais. Ça a révolutionné la relation qu'on avait en particulier avec les équipes techniques. D'accord. Parce que, alors contrairement à ce que j'entends beaucoup, quand c'est bien paramétré, Slack

paramétré, Slack c'est un outil qui permet aussi de gérer les priorités. Et tu siffles pas quelqu'un, mais quand tu l'utilises bien, tu peux stocker un peu les messages, la priorité des messages tu te branches à plein de choses et en plus c'est un outil qui te permet d'avoir une vision un peu globale de tous tes autres outils après on vient de lancer un CRM MR6 qui nous plaît bien et batch le suivi de Simon Devlat. On est très novice dans leur utilisation mais nous en tout cas on y croit beaucoup sur le levier que ça va nous donner vis à vis de nos clients et la capacité à discuter avec eux au bon moment et pas tout le monde avec le même message tout le temps. J'ai une fâcheuse tendance à rajouter plein de questions alors je t'en poserai deux, elles sont rapides. La première c'est tu peux offrir une course à tous ceux qui nous écoutent ? Ouais avec le code promo COSAVOSTRA on va dire. On offre 10 euros à tous les auditeurs qui veulent essayer Marcell. D'accord, marcell.cab et puis

marcell.cab et puis téléchargeable sur l'App Store évidemment. Et Android. Et Android, voilà. Et la dernière question c'est que vous avez, quand vous étiez sous la douche avec ton associé, vous vous avez dit, il t'a dit, il y a deux choses qui me feraient changer tout, c'est niquer le monopole des taxis et niquer le monopole bancaire. Quand est-ce que tu t'attaques au monopole bancaire ? Il y a beaucoup de gens qui s'attaquent aujourd'hui. On a un peu de retard. Ça t'a pas pris la première fois. Quand on a commencé à réfléchir au projet, on était quand même au tout début, au sous-breceau du secteur. Aujourd'hui, il y a énormément de Valet FinTech, c'est énorme. J'ai un pote qui s'est lancé récemment, Alexandre Pro, Konto, qui a beaucoup de réussite d'ailleurs. Je sais pas, peut-être un jour, si jamais un jour l'aventure de transport se termine, ouais ça reste un secteur qui m'intéresse. Bon bah écoute, je te remercie en tout cas pour ce temps, je félicite Renaud d'avoir fait une si

d'avoir fait une si belle acquisition. RCI Bank & Services qui est filiale. RCI Bank & Services et voilà et tout le groupe parce que je pense que c'est bien que des grands groupes s'intéressent de près et puis puissent faire des paris parce qu'ils apprendront beaucoup et vous apprendrez beaucoup et je pense qu'il y a beaucoup de choses à faire donc bravo à eux, bravo à toi et à tes associés, à tes employés. Merci. à eux, bravo à toi et à tes associés, à tes employés. Et puis merci de nous avoir accordé de tout ce temps Bertrand Altmaier, donc de chez Youso Fleet et Marcel. A bientôt Bertrand ! A bientôt ! Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai

je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux-trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est

Le skin in the game c'est important aussi, c'est à dire que là t'es full skin in the game. Là on me dit ah ouais t'es bien mouillé, non t'es pas mouillé, je suis trempé. Tu t'es rendu compte que c'était la fin et c'était ok ou ça a été un moment dur ? Non c'est un moment dur, c'est un moment très dur où t'es très seul. En fait ce que j'aime chez Farners Future, c'est que chaque chose qu'on fait, on le fait pour des bonnes raisons et je trouve que ça c'est un luxe incroyable. Tu peux réussir, tu peux foirer, mais en fait tout ce que tu fais, tu l'as fait pour des vraies raisons et tu l'as profondément choisi. Les relations que tu crées avec des entrepreneurs que tu as accompagnés ou financés dans des moments de difficultés sont des relations incroyables, d'une profondeur incroyable. Ouais, je partage ça complètement. Je partage ça complètement. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra,

#160 Marc Menasé - Founders Future - Puiser dans les relations humaines et construire ses fondamentaux

de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France. Il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater. Comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création de reprises. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit le numéro 1 de la création et de la

la création et de la gestion de reprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux

allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Voilà j'étais en train de dire à Marc que cet épisode allait être long parce qu'il est arrivé une demi-heure en avance et qu'on aurait pu commencer à une demi-heure en avance et qu'en fait une demi-heure plus tard on n'a toujours pas commencé là, ça fait une demi-heure qu'on tchatche comme ça donc je voudrais pas vous priver des meilleurs moments de Marc Ménacé. Salut Marc ! Salut ! Je suis ravi de te voir. Voilà je suis désolé, je t'ai pris au dépourvu, là j'ai boum appuyé sur enregistrement parce qu'il fallait que j'arrête cette conversation off parce que moi je veux que du on, tu vois. On est passionné donc on n'arrive pas à s'arrêter. Voilà on était déjà en train de partir sur différents univers de digitaux,

univers de digitaux, business, voilà. Bon on va directement les deux pieds dans le plat. Marc Menassé, je te propose de te présenter d'ailleurs. Non, bah écoute, déjà merci beaucoup de m'inviter parce que tu existes vraiment dans le paysage. Moi, je bois du pilet quand je t'écoute et quand surtout je vois la diversité des gens que t'invites. Donc, me retrouver là-dedans, je suis assez fier. gens que t'invites donc de me retrouver là dedans je suis assez fier Je suis fier de ce que tu me dis, très content. Tiens attends avant avant avant que tu te présentes du coup j'avais juste noté quelques quelques noms Tids, October, Lydia, Molotov, The Family, Attractive World, Zadig et Voltaire. Alors Zadig, t'es au board, je sais pas si t'es investisseur, mais en tout cas, toutes ces personnes que j'ai reçues sur Génération Diffuseur, celles dans lesquelles t'es impliquée dans les business, où t'as été investisseur, où tu l'es encore. Du début. Voilà, du début. Épicerie que j'ai reçue aussi par

j'ai reçue aussi par ailleurs, ou que Laurent, pardon, mon associé a aussi reçu dans le panier et que j'aime beaucoup, avec qui on a bossé très tôt. On faisait leurs photos avec WeFlash au tout début. Enfin voilà, et puis plein d'autres, je dis Molotov et plein d'autres, toutes ces boîtes qu'on connaît bien ici sur Génération de Viture Self et que tu connais dans l'envers du décor aussi, donc c'est intéressant en tant qu'investisseur, mais tu vas me raconter aussi ce que tu as fait avant. Bon, allez présente toi Marc. Non, mais c'est toujours un exercice un peu délicat de se présenter parce que je n'aime pas trop parler de moi, mais plutôt peut-être un peu de ce que j'ai fait. Donc voilà, j'ai été dans une génération assez tôt, on va dire, dans la tech. J'ai appris à coder quand j'avais 16 ans, j'ai fait une école de commerce. Ensuite j'ai commencé avec Pierre Chappaz chez Quelcoo. Voilà et ensuite j'ai créé plusieurs entreprises B2B et B2C avec des succès et des échecs. La dernière

échecs. La dernière entreprise que j'ai créée c'est Epicery dont tu parlais avec Edouard et Elsa qui était en fait une première forme de startup studio et ce qui m'a mené aujourd'hui à ce que je fais, c'est à dire Founders Future sur lequel je reviendrai. Et puis avec un Y. Avec un Y, exactement, qui livre les petits commerces de bouches de proximité. Jean Brasse Elsa, mais je connais pas bien son associé, on a dû se croiser à l'époque aussi, mais voilà, super équipe. Ça marche toujours aussi bien ? Ça marche super bien, d'autant plus que ça correspond parfaitement à ce qui se passe en ce moment. Et il y a une grosse, grosse accélération en 2020. Et en plus, avec une vraie fierté autour de ça, qui est d'apporter le digital au petit commerce qui n'était pas du tout digitalisé, avec une vision que j'ai eue et qu'on a eue avec l'équipe en 2016. Et donc voilà, ça prouve que monter des belles boîtes, ça prend du temps. Et ça, il ne faut pas oublier. Même si ce temps, de temps en temps, on a

temps en temps, on a envie de l'accélérer, et bien c'est difficile de l'accélérer. Voilà, c'est vraiment le décollage incroyable. C'est fait au bout de trois ans où il y a eu à peaufiner le produit, à peaufiner les process de commercialisation, à créer une équipe digne de ce nom qui peut supporter justement cette croissance. Donc voilà. Et moi l'expérience m'a montré que les boîtes qui se stratosphérise très vite souvent se crachent, souvent, il y a toujours des exceptions, mais se crachent souvent aussi vite quoi. C'est souvent des colosses au pied d'argile. Moi je peux t'en parler, parce que l'erreur je l'ai faite moi-même. C'est à dire qu'en fait quand j'avais monté, si tu veux à l'époque, Menlook, qui était un department store pour homme en ligne, cette volonté de lever de l'argent au fond, de le dépenser pour acquérir des parts de marché, pour aller plus vite, pour accélérer les temps de cuisson, pour devenir une société européenne, qui est quelque chose d'extrêmement difficile.

difficile. D'ailleurs, si tu trouves une boîte qui est leader dans son marché dans la tech en France, en Allemagne et au UK, tu me dis, il n'y en a pas. Ou il y en a très peu. Donc toute cette difficulté où tu lèves énormément d'argent et je dis tout le temps à mes futurs associés, est-ce que tu as vraiment besoin de lever de l'argent ? Parce que le jour où... plus tu lèves d'argent, plus t'as d'emmerdes. Tu dois rendre des comptes, tu dois le dépenser, plus tu le dépenses, plus tu prends de risques. Et au fond, tu as parfaitement raison. Je pense qu'il faut créer cette colonne vertébrale pour que la société soit prête. Et une fois que la colonne vertébrale est bien créée, là tu peux éventuellement lever pas mal d'argent et le mettre au travail et faire en sorte d'avoir de l'hypercroissance. C'est ça qu'il faut faire, tu me donnes une idée, mais il faut faire, toi qui es dans les start-up studios, moi aussi un peu, il faut faire un start-up studio tricéphale avec Londres, Berlin et

Londres, Berlin et Paris quoi, un truc... Mais c'est pas évident parce que t'as quand même, c'est pas évident parce que t'as quand même une culture si tu veux qui est radicalement différente, des players locaux et des entrepreneurs locaux qui sont au moins aussi bons que nous, si tu veux, sur chaque géographie. Non c'est pas vrai, les français sont... Alors là, je dois me porter totalement... Le cocorico sur la manche. T'arrives, t'es pas là depuis 5 minutes, tu racontes déjà des conneries. Voyons, voyons. Et nous on le voit, tu vois, dans ce qu'on a fait dans Fardeur Futur, on a à peu près 60% de nos investissements qui sont en dehors de France. Et ce qui est extrêmement intéressant d'ailleurs, c'est que quand t'as une thématique, un entrepreneur, une entrepreneuse qui vient te voir au début, parce que nous on vient nous voir au début, et ben on fait un peu de recherche et très rapidement on se rend compte que la même idée elle est en train de se créer et se développer dans les 4-5

dans les 4-5 géographies européennes en même temps partout. Ce qui est souvent, pas toujours, mais souvent bon signe. Je veux dire le type qui est le seul à avoir son idée tout seul dans son coin, ou la femme et que personne d'autre n'a eu, que personne n'aura souvent c'est un peu un tiens... souvent c'est quand même pas dans un... Ah oui c'est mieux, c'est mieux. Et donc voilà donc pour revenir sur l'hyper croissance et je suis sûr que dans les deux prochaines heures on en aura l'occasion d'en parler cent fois, je pense que ce qui est important c'est vraiment de prendre ces 24-36 premiers mois de l'occasion d'en parler cent fois. Je pense que ce qui est important, c'est vraiment de prendre ces 24-36 premiers mois de l'entreprise qu'on a vécu plusieurs fois, toi, moi, etc. Et de se dire que l'enjeu, c'est pas tant l'hypertraction, c'est créer quelque chose, un socle solide sur l'humain, sur ses process et sur sa proposition de valeur qu'elle plaise. C'est d'ailleurs là où finalement le

là où finalement le do things that don't scale, tu vois, donc faire des choses que tu peux pas faire grossir, mettre à l'échelle de Y Combinator ou de choses comme ça, il y a un intéressant, c'est-à-dire d'essayer de comprendre vraiment ce socle dont tu parles. Alors après, souvent, on a une tendance à voir le scaler trop vite, mais je trouve que... Et tu reviens du coup un peu aux basiques. Il y a eu probablement cette période d'adolescence des startups qui date d'il y a... C'était quand Manlook ? On a créé la boîte en 2010, exactement. 2010 était tôt. On était très tôt, je veux dire, on était très tôt dans un métier où les marketplaces n'existaient pas. Je me rappelle quand j'ai décidé de lancer la marketplace parce qu'en fait, on finançait du stock et on avait... Tu regardes la postériorité, tu vois, on avait levé de l'argent pour financer du stock. Voilà, la marketplace, donc place de marché, c'est vraiment quand par exemple tu vas avoir, je sais pas, ta main look et tu vas avoir,

et tu vas avoir, je dis, la coste, qui viennent vendre chez toi, un peu comme aux galeries en fait, ils vendent chez toi, toi t'as pas le stock et tu prends juste une commission, tu fais leur marketing, etc. Donc ça c'était très dur, c'était très dur à développer, aujourd'hui il n'y a plus aucune difficulté pour développer un business de marketplace. Il y a un français qui s'est bien débrouillé là-dessus. Voilà, lui, Miracle. On a été un des premiers clients d'ailleurs de Miracle où on a un peu co-construit le produit ensemble à l'époque avec Philippe et Adrien. Et je dois dire que voilà, on aurait eu beaucoup moins de difficultés, mais en même temps, si on en est là aujourd'hui et qu'on a justement cette maturité entrepreneuriale, qu'on arrive, que j'arrive à faire du studio, que j'arrive à faire de l'investissement, c'est parce que j'ai été énormément nourri par ces 15 années d'entrepreneuriat avec des succès et des échecs. Et c'est d'ailleurs, tu peux pas savoir le nombre de coups

le nombre de coups de fil que je reçois, justement grâce à cette expérience qui est une vraie expérience entrepreneuriale. Parce que le problème, si tu veux, de la French Tech et de tout l'écosystème tech, c'est que de temps en temps, on a tendance à s'émanciper de la vraie vie, de la vie normale de l'entreprise parce qu'il y a beaucoup d'argent. Parce que l'entreprise, elle a des hauts, elle a des bas, elle restructure, elle se développe et c'est pas parce qu'on est dans la tech et dans un business qui a le vent en poupe que ça peut pas arriver un jour. Oui et puis a priori l'entreprise elle a un chiffre d'affaires et puis des dépenses puis à la fin elle a un résultat et ça compte quand même. Et ça compte de plus en plus et ça compte de plus en plus. Alors attends on va revenir sur Mainlook après parce que je veux Et ça compte quand même. Et ça compte de plus en plus. Et ça compte de plus en plus. Alors attends, on va revenir sur Menlook après, parce que je veux comprendre, en effet,

en effet, tous les détails de ce qui s'est passé. Avant tout ça, alors déjà, t'as grandi où ? Toi t'es parisien ? Parisien. J'ai vécu aux Etats-Unis petit. J'ai vécu à New York et à Miami quand j'étais petit. Et c'était super. Et issu d'une famille immigrée turque. Donc mes parents sont la première génération en France et en Italie. Et donc j'ai grandi dans une famille qui est passée à travers la guerre et avec un grand-père entrepreneur qui m'a toujours expliqué depuis que j'étais petit que j'aurais le temps de dormir une fois que je serais dans la boîte sous terre. Donc je pense à lui, il a 95 ans aujourd'hui. Il dort toujours pas. Il dort toujours pas. Donc voilà, il est à 9 heures au bureau. Et donc c'est assez marrant, le travail c'est la santé. Et c'est vrai que c'est une valeur, une valeur qui est importante dans mon quotidien depuis le début, puisque comme toi, je n'ai pas trouvé la recette. Miracle ! Ok, Etats-Unis, quelle période de ta vie c'était ? On est revenu, j'avais 8

revenu, j'avais 8 ans, tu vois, et ensuite j'ai fait un parcours assez classique et j'ai toujours été attiré. Qu'est-ce que ça fait quand tu reviens ? Juste pour le voir de l'intérieur, mais quel stigmate ça te laisse quand tu reviens ? Est-ce que c'est un truc qui est quand même oublié ? En fait, tu te rends compte que quand t'es petit et que tu reviens, ta capacité d'adaptation elle est juste très très importante et en fait là où on te pose si tu veux, là où on te pose, t'évolues. Ensuite je pense que bien sûr il y a un enjeu de personnalité derrière tout ça. Moi j'ai un côté un peu caméléon donc où on me mettait je me sentais plutôt bien et je me sens bien. Mais voilà je pense que les petits, d'ailleurs j'ai pas mal de copains qui sont partis à l'étranger parce que c'est des entrepreneurs qui avaient envie de faire découvrir à leurs enfants justement quelque chose d'autre. Ils se disent en gros, il y a quelques mois d'adaptation et très très rapidement, ils parlent la langue, ils se

la langue, ils se font les copains, il y a un langage universel et ça c'est assez marrant quoi. Ouais, c'est clair. Je me pose la question juste parce qu'après en effet sur les langues, je sais pas à quel point... Qu'est-ce que tu gardes de tout ça en effet ? Je pense que c'est très important parce que tu t'es exposé. En fait, je pense que dans tes 10, 20 premières années, ta richesse culturelle, intellectuelle, elle vient de ce à quoi tu es expos exposé, tu vois. Le fait que tu voyages, le fait que tu sois exposé à des cultures différentes, à des langues différentes, tout ça, ça te rend au fur et à mesure curieux, épais, etc. Et tu vois bien, moi quand je recrute, je sais pas toi, mais quand je recrute, au fond, ce que je regarde sur le CV, je dis souvent à mes équipes, on essaie à fond de recrute, au fond, ce que je regarde sur le CV, je dis souvent à mes équipes, on essaie à fond de recruter des personnalités plutôt que des profils. Et tu vois, une personnalité, elle est enrichie

elle est enrichie grâce à toutes ces choses-là. Tu vois, donc je préfère un CV où il y a une nana ou un mec qui a passé un an en échange à l'étranger, qui du coup est sorti de sa zone de confort, a dû chercher un petit job dans une langue différente, sans papa-maman à côté. Tu vois, ça c'est des vraies qualités je trouve. Non, je suis d'accord. Je suis d'accord. Et donc toi tu es revenu après… Après j'ai fait un parcours très classique. Et tu vois à 16 ans, j'ai commencé à découvrir un peu la tech parce que j'aimais bien le gaming. J'ai commencé à aller rue peu la tech parce que j'aimais bien le gaming. J'ai commencé à aller rue Montgallé à l'époque. Juste à côté de chez Surcouf, c'était justement là. Exactement, à côté de Bastille, à côté de la gare de Lyon. Et tu vois, je dépiautais des ordinateurs. Mes copains m'appelaient. Et tu vois, c'est comme ça qu'en fait a commencé l'entrepreneuriat. C'est à dire qu'en fait, mes copains m'appelaient. Et tu vois, c'est comme ça qu'a commencé

ça qu'a commencé l'entrepreneuriat. C'est-à-dire qu'en fait, mes copains m'appelaient pour que je leur crée leur ordinateur plutôt que d'aller acheter un ordinateur à la FNAC. Donc c'était à l'époque... Fin 90. C'était fin des années 90. Tu fais des... Juste pour recontextualiser, rue Montgallé, t'achetais des pièces détachées chez généralement des revendeurs qui étaient d'origine chinoise ou asiatique mais c'était quand même beaucoup de chinois je crois et donc souvent t'avais des bêtes d'ordinateur alors pas des portables évidemment que tu montais des tours exactement mais pour deux fois moins cher que ce que tu achetais. Cinq fois moins cher en ayant cinq fois mieux et donc les copains disaient, attends Marco, aide-nous à faire ci et à faire ça. Et on vient avec toi le samedi après-midi pour acheter et faire une configuration parce qu'on appelait ça une config à l'époque. T'étais quoi le geek de la bande ? Ouais un peu, tu vois, j'étais… voilà. Et j'ai commencé comme ça. Et un jour,

ça. Et un jour, je joue et je me dis comment finalement… c'est quoi les rouages de l'internet ? Tu vois comment ça fonctionne ? Et j'apprends à coder du HTML, un peu de PHP, etc. Et donc je suis tombé un peu comme ça dedans par hasard, mais en étant passionné. Un jour avec un de mes copains, on s'est dit on va faire de l'argent de poche et on va créer des sites affiliés. Et on est devenu un gros affilé sur un tas de thématiques. Explique moi le site affilié. Bah les sites affiliés, on avait des milliers de noms de domaine. Carrément des milliers. Des milliers. Et comment tu t'as... l'argent pour les... alors tu te servais en vendant tes ordi ? Ouais c'est ça, en vendant les ordi, c'était un petit business quoi. T'étais au lycée ? Lycée et ensuite j'étais à la fac et j'ai fait une école de commerce. C'était pendant toute cette période. Et donc, on avait créé ces milliers de noms de domaines sur lesquels on attirait du trafic à travers les moteurs de recherche, qui à l'époque n'étaient

à l'époque n'étaient pas des moteurs de recherche, mais étaient des annuaires. C'était beaucoup plus facile en termes de référencement. Alta Vista, Yahoo. Exactement, exactement. Et Lycos. Lycos. Que des marques absolument incroyables qui ont toutes disparu hors de Google. Et en fait on a tiré du trafic, on le requalifiait et on le revendait à des annonceurs. On quittait toutes sortes d'annonceurs, ça allait chez des voyagistes en ligne, des casinos. Tous les gens. Si tu voulais, les gens allaient chercher Voyage Maroc. Toi, tu avais une page Voyage Maroc avec un nom de domaine qui s'appelait voyagemaroc.fr et puis tu le redonnais à GoVoyage ou à je ne sais pas qui. Au passage, tu prenais un petit peu d'argent. Bravo. Et donc, il y avait quand même plein de techno ou c'était très simple ? Ce n'était pas si simple à l'époque, si tu veux, parce qu'il fallait quand même que tout ça tourne. Mais par exemple le Go Voyage ou quand ils t'achetaient Voyage au Maroc, tu leur disais tiens je te

disais tiens je te le fais pour un mois, ça va te coûter 100 balles ? Non, non, non, non, non, non, non. Tout ça a été déjà plateformisé à travers des plateformes d'affiliation qui sont les plateformes d'affiliation qui étaient un business si tu veux, qui existait depuis fin des années 90. D'accord. Et donc, il y avait une sorte d'arbitrage, il y avait la plateforme qui prenait son cut. Exactement. D'ailleurs, c'était la plateforme qui prenait son cut. Nous, on prenait notre cut et ce business existait et d'ailleurs était un très, très gros business. Il s'avère que c'est un business, l'affiliation, qui a, on va dire, au fur et à mesure des années, fin des années 2000, qui a été plutôt en baisse parce qu'il reposait beaucoup sur l'emailing. Et aujourd'hui, il a complètement pris une nouvelle forme à travers le business avec les influenceurs. Oui, exactement. C'est en fait la nouvelle forme d'affiliation. Et donc, c'est extrêmement marrant parce qu'en ayant fait mes stages chez des

mes stages chez des boîtes qui étaient plutôt traditionnelles, tu vois, donc j'ai été en stage chez Universal, j'ai été en stage chez Bain en consulting. Et ça, tu faisais ça en plus de tes stages ? En plus de tout, oui. Et tu ne pouvais pas te rendre stage chez toi ? Bah non, parce que si tu veux… Tu avais une société. Ouais, j'avais une société. Le point, c'est que je n'ai jamais eu le choix dans ma vie d'ado et de ne pas travailler parce que j'avais une config familiale qui faisait que j'avais besoin de travailler. D'ailleurs, probablement c'était un des moteurs dans ma vie, c'est que très tôt je me suis pris des responsabilités d'ordre familial etc qui m'ont un peu poussé. Pourquoi ? Parce que j'évoluais dans un milieu si tu veux qui était un milieu très privilégié mais en ayant des moyens à la maison qui étaient des moyens pas en adéquation si tu veux avec ce milieu donc en fait si j'avais envie d'un peu d'argent de poche si j'avais envie j'ai eu rapidement mon tu vois rapidement

tu vois rapidement j'ai habité tout seul et j'ai pris mon indépendance, et cette indépendance avait un peu un prix, et je n'avais pas forcément papa-maman qui me suivait, et donc j'avais besoin de travailler. Et donc plutôt que d'aller faire tous les petits boulots que j'ai fait d'ailleurs aussi, je me suis dit à un moment donné, plutôt que de faire des petits boulots, je vais mettre à profit un peu ma passion et ma réflexion dans un side business qui me procurait mon argent de poche. Et cette réflexion que j'ai eue, qui à l'époque n'était pas du tout schématisée intellectuellement. C'est un petit business. Je ne me disais pas à l'époque, je suis entrepreneur, je me disais c'est un petit business quoi. C'est business. Je veux dire, je me disais pas à l'époque je suis entrepreneur, je me disais c'est mon moyen à moi de me faire de l'argent de poche. Et ben c'est extraordinaire parce que le jour où j'ai cherché un job, que je voulais monter une boîte, que j'ai rencontré quelcoup, que

quelcoup, que j'ai rencontré Pierre Chapaz, etc. Je pense qu'une des raisons pour lesquelles ils m'ont recruté au tout début de l'aventure, c'était ça quoi. Ça faisait des années que tu faisais du business. avec ton associé, t'avais un associé ? J'avais un associé Lolo. Et juste parce qu'on en parle comme ça, comme si c'est simple, mais moi j'ai monté, tu vois, je dois être un tout petit peu plus âgé que toi, mais j'ai monté mon premier business en 2005. Donc toi c'était quoi en 2000 ? Ouais 2000. Mais c'était quand même autre chose. Enfin je veux dire, en 2005, monter un business, rien que la paperasse qu'il y avait, c'était de la vraie paperasse. Il n'y avait rien du tout en ligne. Zéro. Je vais te dire un truc, c'est toujours de la paperasse. Ouais mais bon, tu peux quand même faire... On pourrait faire beaucoup plus simple, je suis d'accord. Mais je veux dire, aujourd'hui tu peux faire toutes tes formalités en ligne quand même, je crois, non ? Je pense qu'on est encore loin des US

encore loin des US où tu ouvres ta boîte en une heure ou tu ouvres ton compte en banque en une demi-heure. Ça, il faudrait vraiment que ça change. Le compte en banque avec les banques... Les banques en ligne ? Oui, les banques en ligne, je préfère la prononciation. Qui ne sont pas des banques ? Non, il y en a de plus en plus qui sont des banques. Nous, on a accompagné la seule banque B2B qui est Memo, qui justement à différence de toutes les autres banques est une vraie banque. Mais c'est vrai qu'il y a là-dessus un progrès à faire encore, mais ce que je veux dire c'est que moi je galère à big time donc quand t'as 18 ans que tu montes ta première truc, tu as des paperases, des impôts, des machins, des trucs, tu faisais tout ça à l'arrache ? Ouais on faisait un peu tout ça avec aider avec les parents des copains qui voyaient ça d'un oeil extrêmement bienveillant et ça et je m'en souviens encore quoi et je m'étais dit même à l'époque le jour où j'aurais l'arrache parce que je les prenais

que je les prenais pour des vieux bah je serais pareil quoi, j'aiderais les fils et les enfants des copains tu vois ça m'est resté gravé et quasiment quoi tu vois quasiment et comment... non mais ce qui est assez cool, moi ce que je trouve assez cool parce que c'est que t'as fait unecole, enfin, c'était probablement ça, vraiment, ton école de business. Non, mais c'est ça mon école. C'est ça mon école. Parce que, en fait, et mon école, en fait, entre 20, 30 ans, 20, 30 ans, c'est clair que l'école entrepreneuriale, elle fait que, en fait, tu as des vies de charme, c'est-à-dire que tu te prends un saut de responsabilité qui est complètement décorrélée, si tu veux, d'un cheminement classique et donc qui te fait grandir beaucoup plus vite. Et tu vois, je le vois bien. C'est-à-dire que quand tu vois à l'époque l'entrepreneuriat, c'était pas quelque chose d'aussi généralisé que ce qu'on peut vivre aujourd'hui. Le schéma classique d'un gamin qui va à l'école et qui a un parcours et un cursus

et un cursus pédagogique si tu veux classique c'était d'aller en banque, d'aller devenir ingénieur, d'aller en banque d'affaires, je sais pas, en audite, dans des grandes entreprises avec une signature, un CDI, un premier salaire. Chez Procter, chez Google. Chez Procter, chez Huawei. Non pas Google, t'as raison, Google n'existe pas. Non, chez Uncter, chez Google. Chez Procter, chez... Chez Huawei. Ah non pas Google, t'as raison, Google n'existe pas. Non, non, chez Unilever, chez Huawei. Chez Goldman Sachs. Chez GS, chez... Et c'était ça le Graal. Donc déjà, si tu veux, quand tu rentrais dans une startup, quand tu faisais de l'entreprenariat, t'étais à côté. C'était d'ailleurs un peu difficile, le soir quand tu étais crevé et que tu bossais 16 heures par jour de discuter avec les copains de ce que tu faisais puisque en fait tu faisais quelque chose qui était radicalement différent de ce qu'ils faisaient. Donc et aujourd'hui quand tu es dans un dîner avec des copains et que tu es

copains et que tu es entrepreneur et que tu as 25 ans c'est juste normal. Et à l'époque ça l'était pas. Et donc finalement ces responsabilités, c'est là où on parle souvent de la solitude de l'entrepreneur. Moi je l'ai vécu. C'est qu'en fait aujourd'hui tu pourrais parler mais à l'époque tu pouvais pas trop parler et partager tout ça et donc t'étais assez seul quoi. Et ça ça te fait grandir. Parce que quand t'es seul face à tes responsabilités ou avec tes associés si tu veux, ça te fait grandir beaucoup plus vite que la moyenne. Mais la réalité c'est que même si tu peux en parler, tu es toujours seul quoi, quoi qu'il arrive. Tu es toujours seul. Je veux dire alors... Et ce qui est faux c'est que tu es... tu es avec une équipe dans le succès mais tu es seul dans l'échec quoi. C'est quand même ça je pense assez... assez vrai sur l'entreprenariat. Bah que c'est vrai, c'est... même ça je pense assez vrai sur l'entreprenariat. C'est vrai, c'est particulièrement en France où on stigmatise

où on stigmatise énormément l'échec. Souvent le succès, et tu as raison, est partagé pas seulement d'ailleurs au sein de l'équipe mais aussi au sein de l'actionnariat et de tous les gens qui ont de près ou de loin d'ailleurs contribué à un succès. C'est incroyable, le jour où tu as un succès, tu as énormément de mecs qui se réveillent en expliquant que c'est grâce à eux. Oui, au fond, c'est quand même grâce à l'équipe et l'entrepreneur. Et d'ailleurs, c'est pour ça que moi, je mets autant d'énergie dans la construction de relations humaines. Et vraiment, parce que je pense que ça se nourrit, ça se crée, tu vois, et tu vas le chercher. Et à côté de ça, dans l'échec, l'échec, c'est no man's land. C'est-à-dire que tu es dans un désert relationnel, y compris d'ailleurs quelques fois en interne, où au fond fond, et moi ça a été mon cas, tu veux à plein d'égards préserver tes équipes si tu veux pour qu'elles continuent à avoir cette niaque et c'est une vraie connerie. Et c'est hyper dur

Et c'est hyper dur parce que, alors tiens j'embrasse Pauline Grisonic, un super podcast qui s'appelle La Leçon, mais finalement, je pense qu'elle aussi, et comme moi sur Génération du True Self, tu vois, j'adore parler de l'échec, mais quand c'est une étape vers autre chose, tu vois, je peux pas parler de succès, etc, etc, mais c'est compliqué de, tu vois, je pourrais me dire quand je t'écoute finalement, le mec, la femme qui a lousé total et qui a pris trois échecs dans la gueule, il passera... J'aurais du mal, je ne vais pas l'inviter sur Génération du Turcelf, tu vois. Non mais, et ce n'est pas parce qu'ils ont pris des tas d'échecs, c'est que finalement, j'ai envie de voir un peu les leçons que tu as tirées de tout ça. Non mais la question, en fait, la vraie question derrière tout ça, c'est ce que la balance est positive ou pas. En fait, c'est une... Tu vois, moi j'ai monté quatre boîtes en 15 ans. J'en ai revendu 3 sur 4. Et aujourd'hui, tu vois, tu as commencé par ça. Dans ce

par ça. Dans ce qu'on fait, il y a énormément de vrais gros succès. Quand je parle de succès, je ne parle pas de succès de levée de fonds. Je parle de succès qui sont des succès humains, qui sont des succès de prise de part de marché, qui sont des succès de modèles économiques, d'innovation, de culture d'entreprise. Et c'est ça un succès. Moi, j'ai vendu trois de mes boîtes sur quatre. Une balance très positive. Je parle pas de mes investissements ou dans mes investissements d'entreprise qui étaient des embryons quand je les accompagne, parce que c'est ça aujourd'hui ce que je fais, que ce soit à travers le Startup Studio ou là, carrément, c'est notre idée et on cofonde une entreprise avec des entrepreneurs. Ou la partie financement en amorçage, qui est vraiment 90% de ce qu'on fait, qui est un métier très difficile, parce que c'est un métier où ta capacité d'analyse doit vraiment être rivée sur le marché, l'exécution, l'offre. Tu connais par coeur. Oui, c'est ça. Moi, je le fais de

Moi, je le fais de plus en plus. Le problème, c'est que je suis tellement enthousiaste, moi, que j'ai envie de rentrer dans tout. Et donc, faut de l'hygiène de vie, c'est exactement le point. Il ne faut pas céder aux sirènes de la curiosité alors qu'on est entrepreneur et donc on est très curieux. Et donc tout ça, il faut mixer en fait deux qualités qui sont l'analytique, mais en même temps d'avoir une vraie vision, si tu veux, et d'avoir un gut feeling. Ouais, le gut feeling. Le gut feeling, on parle de... de... tu vois, alors le gut, les guts, c'est les entrailles, mais donc voilà, essayer de le ressentir, vraiment l'instinct, quoi. Et ça... c'est hyper dur parce que il y a en effet, tu vois moi je suis en train d'investir dans une boîte qui fait des... qui fait des... de l'investissement en gros, je sais pas, mais dans les... qui aide les e-commerçants à investir leur budget marketing, enfin qui va ajouter du budget marketing. Silver. Silver. Silver, voilà. Tu vas rentrer dedans,

vas rentrer dedans, t'es dedans ? Tu le connais ? On le connaît. Ouais. Et bref, j'ai échangé avec plusieurs personnes autour de son projet, enfin de leur projet et on les embrasse. Et il y a quand même plein de trucs, c'est-à- dire qu'ils font déjà du chiffre d'affaires, le truc est opérationnel, ils ont déjà entrepris avec succès, tu vois il y a beaucoup, donc là tu es quand même sur un truc où tu as tu sais des signaux quand même très positifs, après tu as du gut feeling intéressant sur tout ce qui est investissement dans du revenu plutôt que autre chose. Les mêmes avec peut-être zéro track record comme on dit, donc zéro entreprise avant etc avec dix ans de moins, j'irais probablement pas. Et à tort ou à raison, tu vois, parce qu'il faut bien avoir un premier succès quoi, mais c'est plus difficile. Toi quand t'es investisseur, t'as quand même envie d'avoir des gens qui sont déjà dans une... Et tu le fais pas toi à chaque fois. Et en même temps, est-ce que ta mission, en tout cas moi

en tout cas moi je le vois comme ça pour la mienne, c'est pas justement de financer cette nouvelle génération ? Bien sûr. Et transmettre, tu vois. Et on en vient et du coup on touche du doigt quelque chose de fondamental qui est ton moteur. Si je voulais faire que de l'argent, qui est ton moteur. Si je voulais faire que de l'argent, probablement j'irais sur des choses beaucoup plus simples, sur des sociétés beaucoup plus dérisquées, avec une clé de lecture quasi uniquement financière. Alors, je ferais peut-être moins l'écart parce qu'en fait, tu gagnes moins d'argent, mais c'est beaucoup plus dérisqué. Moi, j'ai choisi en fait de créer un business hybride entre l'entrepreneuriat et la finance. Et je trouve que c'est ça qui est intéressant. Alors si je reviens sur ton parcours, parce qu'on va revenir sur tout ça évidemment après, tu me dis que tu as rencontré Pierre Chappaz à quel âge du coup ? Bah j'avais 22 ans quoi. J'avais 21 ans, 22 ans, je venais 22 ans, je devais être diplômé et

être diplômé et franchement j'ai même fait la fin de mes études entre des stages etc avec même quelques difficultés si tu veux pour valider l'année parce que juste j'étais accaparé à bosser. Et puis chez quelques coups on a vécu, donc j'ai fait trois ans et demi, et on a vécu quelque chose d'assez exceptionnel parce que les gens... Déjà Quelcoup ça reste une vraie success story du web européen puisque c'est une entreprise qui a été vendue à Yahoo pour quasiment 500 millions d'euros cash. Une entreprise qui a inventé un métier qui était la comparaison de prix. A l'époque il n'y avait pas Google Shopping. Et une entreprise où Pierre a eu la vision à l'époque de justement aller voir chacun des leaders comparateurs de prix parce qu'il y en avait dix par pays, et dire venez on va faire un truc ensemble. Quel talent il a là-dessus. On en parle dans cet épisode qu'on a tourné il y a à peu près un an, mais fédérer les gens, les boîtes... Et pareil, l'aventure, parce qu'il l'est pas... Et

l'est pas... Et tentée ! Ouais, et tentée. Mais tu vois, souvent il le dit, il finit avec 5, 6, 7% peut-être de la boîte, mais en revanche, il fédère tout le monde et il a les prévus gros acteurs... C'est quel est son chandon Pierre ? Non ? Le coach ! Ouais, ouais. C'est le coach. Et on reviendra sur Tids après. Mais donc ça a été ça a été une expérience pour moi absolument phénoménale parce que, et d'ailleurs j'en tire beaucoup aujourd'hui dans ma façon d'être, c'est qu'avoir autant de responsabilités jeunes c'est formidable. Avoir baigné autant dans un écosystème entrepreneurial agile qui bouge et international c'est incroyable. Et enfin... Parce que tu faisais quoi chez Galecoux ? J'ai eu plusieurs jobs en fait. T'es arrivé au tout début toi ? Non non je suis pas arrivé au tout début, je suis arrivé, il y avait probablement une cinquantaine de personnes. Et donc j'avais plusieurs jobs autour de tout ce qui était business development, tu vois, et relation avec les très gros marchands

très gros marchands internationaux. Et à l'époque, être au contact d'eBay et d'Amazon, début des années 2000, c'était quelque chose quoi. Et quand t'as une position de force en plus, c'est intéressant. Voilà, on était un vrai partenaire. Et d'ailleurs, c'est comme ça qu'avec Loic, on a eu l'idée de créer Nextedia. Ensuite, c'est parce qu'on était exposé situé à tous ces marchands qui faisaient de l'acquisition de trafic et ces marques qui voulaient faire de l'acquisition de trafic, mais qui avaient une façon d'aborder l'acquisition de trafic qui était très version communication alors que nous on la voyait beaucoup plus scientifique que ça. Mais toi en plus ça c'est ce que tu faisais depuis 2000 quoi. J'adorais ça ouais. Donc attends, quel coût Nextedia ? On arrête quoi 2008 ? 2005, 2005, 2006. Donc on lance Nextedia basé sur une proposition de valeur. Attends, quel coût toi ? Tu restais trois ans et demi ? Ouais. T'avais des shares ? T'avais des actions ? Ouais, des options quoi. Des

options quoi. Des options ? Exactement. Et t'es parti, tu les avais encore, mais c'était pas vendu encore ? Si, si, c'était vendu. D'accord, donc t'as gagné un peu d'argent sur Nextedia ? Voilà. Beaucoup ? Sur Nextedia ou sur quel coût ? Pardon, sur quel coût ? Sur quel coût ? Ouais. Bah non, pas de quoi m'arrêter de travailler, je te rassure. Mais tu gagnais 50 000 balles, 100 000 balles ? Ouais, c'était ça, ouais. C'était peu d'argent. C'était beaucoup pour même pas 30 ans, je veux dire. C'était énorme à l'époque pour moi et surtout ça m'a mis le pied à l'étrier. Ouais, mise de départ. Voilà, et je me rappelle qu'à l'époque, surtout, cet argent, non seulement je l'ai investi dans ma boîte, et en plus il y avait l'IPO de Google, et j'avais misé une grosse part de cet argent dans l'IPO de Google. Tu les as toujours ? Voilà, en partie. Parce que si tu veux, notamment en bourse, moi j'ai un adage, je, depuis tout jeune, je lis Warren Buffett. Et donc la logique c'est pas de scruter les

pas de scruter les hauts, les bas d'une action, mais c'est justement d'être long et d'être long et d'acheter plutôt les fondamentaux de l'entreprise plutôt que son cours. Donc, le très bon investissement, presque mieux que le reste. Voilà, c'est pas mal pour ceux qui ont investi dans Google ou dans Amazon, sur l'IKEA. Même mi-2000, c'est des rendements qui sont assez incroyables. Et donc, on voit... Mais c'est genre x100 non ? Non non c'est pas x100, je pense que c'est plutôt entre x... mi-demi là aujourd'hui ça doit être entre x30 et x50. Donc écoute, en façon la bourse c'est pas je veux dire c'est pas le quotidien du tout, le quotidien c'est... Pas leien du tout. Le quotidien, c'est... Pas le nôtre. Pas le nôtre. Le quotidien, c'est la mine avec la frontale. Alors ce qui est énorme, mais surtout ton gros bagage là, c'est qu'en effet, tu viens avec l'équivalent de 5-6 ans en 2005 de acquisition de trafic. De savoir faire autour de ces sujets. Je veux dire, pour le coup, j'étais pas un

coup, j'étais pas un total newbie en 2005, mais à l'époque même, je dirais, tu vois, je devais avoir deux ans d'expérience pro de plus que toi, quand on avait trois ou quatre, donc du coup, c'est déjà beaucoup, presque 50%. Et il y avait peu de gens. Mais c'est ça. Et moi, je connaissais un peu ça vaguement de très loin, mais tu vois, moi, pendant trois ans, j'avais vendu de la pub en print essentiellement. C'était quand même vraiment un autre monde. C'était un vrai marché à l'époque. Ouais, ouais, c'était du business. Mais c'était surtout une école de la vie, mais de ouf. Ouais, c'est sûr. Mais du coup, toi, tu te retrouves sur ce truc avec une expérience où tu es quand même un des gros experts français, finalement. Ouais, ouais. Sans t'en rendre compte, j'en sais rien, mais... Sans m'en rendre compte, mais je connais bien le sujet. Et en fait, c'est assez marrant parce que si tu veux, tout le temps les gens te demandent c'est quoi la bonne idée ? Tu verrais le nombre d'emails que je

d'emails que je reçois où les types me disent j'ai une bonne idée etc. Et nous c'était un peu comme une évidence si tu veux. T'es porté par un marché où tous les jours, t'as des annonceurs blue chips, donc traditionnels, qui disent je vais aller dans le digital et t'as énormément d'entreprises qui se créent et qui ont besoin du levier digital pour exister, mine des années 2000. Et donc, on voit ça avec Loic qui est mon acolyte à l'époque, Loic Fleury, et on voit ça un peu comme une évidence. On se dit, on a un peu les clés pour faire de la bonne acquisition de trafic, bien rentable, etc. Et surtout utiliser bien les rouages de Google, AdWords, à l'époque. Et on lance ça comme ça. C'est une sorte d'évidence. AdWords avait genre un an ? Non, non, non, non, ça n'avait pas un an. Non, non. Non, non, ça avait beaucoup... Ça avait quatre ans. C'est sorti en 2001 ? Ouais, ouais, ouais. C'est juste que c'était vendu différemment qu'aujourd'hui parce qu'à l'époque... C'était pas en self-serve,

pas en self-serve, c'est ça ? Y'avait pas de self-serve, c'était aussi pas mal avec Agence et même avec un truc absolument fou quand tu y penses. Self-serve, pardon, c'est qu'on pouvait pas arriver avec sa carte bleue et faire soi-même sa campagne, c'est ce que je veux dire. Donc voilà. Donc c'était fait autrement, vas-y, raconte-moi. C'est le sort, pardon, c'est qu'on pouvait pas arriver avec sa carte bleue et faire soi-même sa campagne, c'est ce que je veux dire. Donc voilà, donc c'était fait autrement, vas-y raconte-moi. C'était incroyable, t'avais les deux bandeaux duos colorés, t'avais deux bandeaux duos colorés avec un annonceur. Sur la page d'accueil de Google. Sur la page de résultats. Et ces deux bandeaux colorés, qui sont après, ont été trois, étaient vendus au CPM, au coût pour 1000, au coût pour 1000 impressions. Donc, ce n'était pas du tout de l'adword. En dessous, il y avait de l'adword. Sur la droite, il y avait des annonceurs en adword, là payés au clic. Et donc, tu

au clic. Et donc, tu avais ce qu'ils appelaient le premium. C'était les deux bandeaux du haut ou trois bandeaux du haut colorés, vendus de gré à gré à travers les agences dans le monde entier. Par pays ? Par pays ouais mais exactement donc et avec même Google à l'époque faisait un discount agence donc ça s'achetait avec 15% de remis. C'était parce que la loi Sapa en France fait que tu as le droit à un maximum de 15% donc l'agence prenait 15% sur l'achat. Elle avait 15% de remise et ensuite elle facturait son client des honoraires qui pouvaient aller jusqu'à à peu près 15%. Et donc ça se négociait de gré à gré. Et ça c'est un truc de dingue si tu veux, c'est que c'était complètement intermédiaire, c'est à dire qu'il y avait l'annonceur, l'agence et Google. Et un jour, et donc nous on a vécu cette évolution, Google a fermé les vannes. Google voulait aller en direct voir les annonceurs. Et donc tout l'enjeu c'était d'apporter de la valeur ajoutée à l'annonceur pour pas sauter. Que tout le

sauter. Que tout le monde a voulu faire tout le temps, parce que l'agence, tout le monde se disait mais... L'agence c'était un... Voilà. Mais comme quoi Google a bien fait de la merde au début parce que ses bandeaux en haut en bas c'était quand même pas... Enfin bon, bref. Ça a bien marché. Ça a bien marché. Pour les agences. Ouais, c'est ça. Et donc voilà, et donc nous on s'est dit pourquoi ne mettrait pas dans une discipline qui de prime à bord paraît une discipline de communicant, parce qu'en fait c'est de l'achat d'espace, c'est de l'achat média, alors qu'au fond, quand tu regardes la stratégie et les moyens que tu dois mettre dans une campagne AdWords, c'est extrêmement scientifique. C'est une place de marché en fait Adwords. C'est la quintessence de l'optimisation entre l'offre et la demande. C'est... c'est... même pour vous marrer avec 15 euros, moi je vous dirais faut avoir fait une campagne Adwords pour comprendre comment tout ça fonctionne. Alors c'est beaucoup plus compliqué

plus compliqué maintenant que ça l'était à l'époque. Ça s'est énormément sophistiqué au fur et à mesure. Acheter des mots-clés sur Google, sur Facebook, comprendre les systèmes d'enchaire... Acheter Mark Menassé par exemple, puis renvoyer vers des sites obscurs, puis vous me direz un peu les résultats. Mais tu vois, et en fait c'est ça l'opportunité en même temps qu'on vit aujourd'hui. C'est que, et moi je suis fasciné par ça, c'est-à-dire de dire que l'accès au marché, le go-to-market, il n'a jamais été aussi simple qu'en 2020. En 2020, si tu fais la combinaison entre Shopify ou tous les autres Shopify like, pour pas spécifiquement ces Shopify, mais n'importe quelle plateforme qui t'aide à faire un site e-commerce en quelques minutes. Et Facebook, Google, tu es live en une demi-heure à pouvoir vendre en ligne. En pratique tu peux, mais un Shopify il faut quand même un peu de temps pour... Enfin, je veux dire, oui, mais pour avoir un beau truc... Tu prends un template ! Mais si je dois

! Mais si je dois aller plus loin, vraiment, je dirais à tous que vous ayez, les écouteurs de podcast que vous ayez, 20 ans ou 70 ans, c'est un truc, je pense qu'il faut l'avoir fait. Cette expérience de se dire, je vais vendre, mais peu importe, des tabliers faits, des vieux trucs de telle ou telle chose pour une association ou pour un business, voilà, juste en fait pour apprendre à à le faire et voir comment tourne le monde d'aujourd'hui par curiosité c'est fantastique quoi. C'est fantastique parce que tu arrives à être fier, très fier finalement, de pouvoir faire quelque chose de tes dix doigts qui sortent, qui existent, etc. Il y a eu énormément de gens pendant le confinement qui se sont mis justement à aller chercher une petite accréditation Google AdWords, de se former. Les podcasts et les webinars autour de ces sujets ont explosé en termes d'audience. Et je trouve ça fantastique parce que c'est vraiment une alternative, si tu veux, à une économie qui peut exister quasiment du

exister quasiment du jour au lendemain. Totalement. Et ça, moi je trouve que là-dessus, tu vois, même pour les générations futures ou les gens qui se demandent ce qu'ils veulent faire, qu'ils veulent se mettre en reconversion, etc. Juste pour mettre la machine en route, tester des choses, moi pour moi, je l'ai fait différemment, tu vois. Mais au moment où tu étais sur Main Look, moi j'ai un moment, j'ai bricolé tout seul après ma première startup avec à l'époque c'était plus compliqué, tu mettais plutôt deux semaines mais à te faire un WordPress un peu dégueu, à vendre des cartes de visite en métal que je faisais fabriquer en Chine et que j'envoyais dans le monde entier. Et alors en plus ça marchait bien au bout d'un moment, mais en fait, t'apprends plein de trucs. Oui, c'est un proof of concept, je dirais, en plus, ça peut t'aiguiller vers énormément de choses. Non, non, franchement, c'est fascinant et t'as raison d'inviter tout le monde à juste tester un petit peu ce schéma. Que tu

ce schéma. Que tu sois, voilà, que tu sois médecin, que tu sois... J'ai des médecins qui me disent je t'écoute dans la voiture, des généralistes, des dentistes, des anciens entrepreneurs, etc. Que vous le fassiez pour vous, pour vos enfants, pour votre cousine, à plusieurs, peu importe. Moi, je pense que c'est vraiment un truc à tester. Je reviens sur Nextedia. C'est quoi le contexte ? Vous sortez... Alors, il n'était pas Loïc chez Quelcoux. Si, Loïc était chez Quelcoux. On était copains de boulot chez Quelcoux. On sort de chez Quelcoux, on prend nos premiers bureaux. À l'époque, on a quelques clients. Vous vous mettez à deux ? Vous lancez à deux ? À deux, Rudelyy Léchiquier, avec une sous-loc chez notre comptable. Et on s'en va avec nos premiers clients. C'est-à-dire qu'en fait, il y a les frères Charles de Sédiscount, les fondateurs de Sédiscount qui nous font confiance. Il y a Olivier Mathiaux, Pierre Cossusse-Comorisé chez Price Minister qui nous fait confiance. On a quelques

On a quelques budgets, tu sais, on appelle ça budget en agence, fondateurs, si tu veux, qui nous suivent. Ils nous suivent parce qu'on vient les voir... C'est des beaux budgets parce que à mon avis à ce moment-là personne n'en veut. C'était les plus beaux budgets. Oui mais personne n'en veut. Je veux dire les gros agents pour eux c'est des broutilles, c'est n'importe quoi. En revanche ils ont explosé ces discours de Price Minister. Et toi, j'imagine que tu as explosé avec eux. Avec eux, oui. Avec eux, ça a été des années de croissance phénoménales. Non, mais tu as raison de le souligner. On a explosé avec eux. Ça a été des années de croissance absolument incroyables, dans lesquelles ils nous ont fait confiance. Et tu vois, cette logique de confiance entre entrepreneurs assez polée les uns les autres au début, elle est clé. Pour moi et pour Loïc et pour plein d'entrepreneurs, en fait, l'entrepreneuriat, c'est une famille. Ça ne veut pas dire, parce que c'est une famille qui, à un moment

qui, à un moment donné, tu dois t'émanciper du résultat ou quoi. Ce n'est une famille qui, à un moment donné, tu dois t'émanciper du résultat ou quoi, c'est pas le débat. Mais justement, de donner, d'accorder cette confiance, si tu veux, du début, c'est clé. Moi, très souvent, j'ai fait des choix dans ma vie sur des partenaires potentiels, etc. où je me suis dit au fond de moi j'avais une petite musique qui me disait bah c'est pas grand chose pour moi mais ce type je vais l'aider, cette nana je vais l'aider tu vois et c'est ce qui s'est passé quand on a commencé et ensuite on est rentré si tu veux dans une logique la logique des gros appels d'offres tu vois et là ça a devenu une nouvelle musique une nouvelle machine tu vois on était je me rappelle très bien, où on a gagné toutes les marques du groupe accord en Europe. On a gagné LVMH, on a gagné IKEA, on a gagné des budgets, le lancement de Virgin Mobile, des trucs très gros. C'était Roudbézieux non ? Ouais. Tu veux que je te raconte

que je te raconte une histoire sur Roudbézieux ? Vas-y. Roudbézieux, Geoffroy c'est le patron du MEDEF. Geoffroy de Roudbézieux c'est le patron du MEDEF. Ouais. Je te raconte une histoire marrante pour te dire à quel point la vie c'est incroyable. En 99, je veux me payer mes vacances au mois d'août et donc je me dis que je dois bosser absolument le mois de juillet quoi. Et donc j'arpente les rues en distribuant des CV avec une bande de copains. Donc on est trois copains d'école et on distribue les CV et je me dis c'est incroyable tout le monde s'équipe de portable, de téléphone portable. C'est pas idiot d'aller faire son mois de juillet, son job d'été dans un magasin de portable. Tu vois tout le monde s'équipait. Et je rentre dans un magasin rue de la Boétie à Paris qui s'appelle The Phone House. Et donc je rentre et je tombe nez à nez avec Jean-François de Roudbezeux. Roudbeze. Roudbeze. Et je lui donne mon CV et je fais mon mois de juillet chez PhoneHouse. Ça se passe très bien, je

passe très bien, je gagne plein de commissions parce que je vends plein de portables. À l'époque tout le monde s'équipe, c'est top. Et puis de temps en temps je fais un peu des extras parce qu'ils avaient une boîte qui grossissait pas mal et donc j'ai continué, je sais pas, une année peut-être à faire des extras. Et puis, je les croisais de temps en temps et puis à chaque fois, on se disait bonjour, je l'aimais beaucoup et donc je disais bonjour et pour moi, il y avait un côté un peu, voilà, il était inspirant quoi. C'est-à-dire qu qu'en fait il y avait un côté un peu modèle, il avait créé The Phone House et le lancement, au lancement de Virgin Mobile, donc il y a les appels d'offres des agences et donc tout le monde à un moment donné est shortlisté et donc les shortlist donc les gens qui sont proches du but, proches de gagner l'appel d'offres passent en soutenance devant l'ensemble de l'équipe de Virgin Mobile dont Geoffroy. Et donc, je me retrouve nez à nez avec lui en lui disant «

lui en lui disant « ben voilà, tu m'as quitté, je vendais du itinéris sur des start-up ». Alors, la personne comprend, mais moi je te comprends, I feel you mate. I feel you mate. Et on se retrouve, on se retrouve en 2006, 2007, devant Geoffroy à faire la soutenance. Et il est devant moi et je lui dis vous vous rappelez de l'époque Geoffroy, etc. Et il me dit bien sûr, je m'en rappelle très très bien. Et là je me dis au fond que la vie est faite de façon incroyable, puisqu'il m'a donné ma chance et on se recroise. Donc c'est quelque chose auquel je réfléchis souvent. Et on a gagné Virgin Mobile. Ouais, tu vois c'est des belles histoires. On peut se dire que c'est du bol, mais ce que je vois c'est que t'es quand même en mouvement depuis que t'es assez jeune quoi et je veux dire je prends sur juste mes quatre cinq dernières années mais ce podcast tu vois et puis j'ai quand même pas mal de gens qui me demandent des mises en relation soit des invités entre invités soit des entrepreneurs qui

entrepreneurs qui me disent tiens tu pourrais me mettre en relation avec Marc Ménazé etc puis j'envoie un mail puis derrière il y a un deal qui me fait et le mec me dit trop de bol ou trop de machin etc. Non c'est la sérendipité c'est en fait c'est que parmi dans ce parcours là il y a il y a des gens qui ont eu la chance de te croiser et puis que tu as recroisé plus tard et ça mais c'est vrai que c'est c'est quand même toujours assez marrant et ce qui est marrantrant, c'est qu'il ne faut pas les oublier. Et je pense que le fait que tu aies entretenu ça aussi, a probablement aidé à la confiance de Geoffroy Roux-le-Bézieux par rapport aux autres shortlistés, j'imagine. Peut-être, je ne lui ai jamais demandé, mais probablement. Non, mais ça se trouve, il n'en est même pas conscient. Oui, c'est peut-être inconscient. Il sait que c'est le petit gars qu'il a recruté chez Phone House en qui il a confiance, qu'il l'a vu plusieurs fois et... Et peut-être qu'il s'est dit que je comptais que sur

je comptais que sur moi pour financer mes vacances. Et ouais, ouais, c'est un vrai point. Mais donc là où t'as raison, c'est que les choses elles se provoquent. Et compte pas sur quelqu'un d'autre pour aller chercher le truc dont tu as besoin. Mais tu vois j'ai zéro intérêt, tu peux le faire sur PrestaShop, d'ailleurs je dis Shopify, ou sur plein d'autres, il y a plein de plateformes, Wix, Magento... Magento c'est plus lourd quand même. Ouais, maintenant c'est plus lourd, vous, commerce... En effet, il y en a beaucoup, One and One, je cherche leur nouveau nom. Yonos. Yonos, voilà exactement. J'en ai cité tout le monde, j'ai aucun sponsor parmi eux, donc je peux y aller. Mais quand je dis de tester ce genre de truc, c'est là, c'est aussi de se dire être en mouvement parce qu'en fait derrière tu vas rencontrer des gens que ce soit en réel, en virtuel, les revoir plus tard, des chemins qui se croisent et c'est ce qui est intéressant. Tu sais souvent, souvent je pourrais bon dire là

pourrais bon dire là dessus, souvent tu sais sur la partie start-up studio qu'on fait donc on rencontre nos futurs associés quoi. On est en mouvement, tu dis on est en mouvement tout le temps justement pour rencontrer des gens avec qui on est susceptible de créer une boîte mais à l'instant T peut-être on n'a rien tu vois. Et donc souvent on rencontre des gens qui sont sortis de leur job tu vois ou qui sont entre deux jobs et qui se posent la question de devenir entrepreneur et de sauter dans une aventure entrepreneuriale. Et en fait moi j'ai pas beaucoup de conseils à donner mais souvent ces gens ils ont peur du vide. C'est de là où ils avaient une vie qui était complètement remplie, du jour au lendemain ils se retrouvent un peu à la maison et le seul conseil que je donne c'est voilà, fais en sorte de rencontrer que ta journée soit juste organisée autour de rencontres. Un déjeuner et des meetings. Je suis complètement aligné, je le dis souvent, les déjeuners et tout ça c'est vraiment

ça c'est vraiment un truc sacré. Sacré. Voilà. Et l'autre, moi c'est pareil, j'essaie de pas trop donner de conseils, c'est juste d'ou il t'essaie aussi. Derrière, il faut des achievements, il faut faire des choses. C'est à dire que c'est exactement ce que tu as dit tout à l'heure sur Pierre Chapaz, c'est que ce qui lui a plu, c'est que ça faisait deux ou trois ans que tu bossais déjà dans l'acquisition de trafic et que lui c'est ce qu'il allait faire. Il se dit bon le petit gars il est sympa mais c'est ça en fait. Et moi évidemment entre deux personnes qu'ont 22 ans qui viennent vers moi et qui me disent j'aimerais bosser pour Cosa Bostra ou créer une boîte avec toi sur tel truc et il y en a un qui a fait trois ans de bricoles et je te reparle de ça, la personne qui écoute ce podcast qui se lance dans Shopify, qui dans trois ans a fait un site, deux ou trois ou cinq, et bien derrière je me dirais plutôt que l'autre en face qui va me dire ça fait trois ans que j'ai plein d'idées quoi

plein d'idées quoi tu vois et que j'ai fait plein de dej ouais c'est bien mais mais au delà de ça achieve mate donc toi tu t'es lancé sur... juste une question pourquoi tu t'es lancé à ce moment là sur nextedia plutôt que je sais pas moi d'aller chez google chez goldman sachs ou chez voilà c'était quoi ton moteur ? moi mon moteur c'est que j'ai toujours eu envie d'aller chez Google, chez Goldman Sachs ou chez... voilà c'était quoi ton moteur ? Moi mon moteur c'est que j'ai toujours eu envie d'avoir ma boîte, c'est pas... y'avait même pas de question. Pourquoi ? Pourquoi j'ai eu envie d'avoir ma boîte ? Je pense parce que j'ai aussi, si tu veux, j'ai aussi un héritage familial où on m'a souvent dit qu'on pouvait compter que sur soi. Quand tu as une famille qui passe à travers la guerre et qui s'est dépatouillée pour avoir des vrais faux papiers, quand tu as une famille où les choses ont été remises en question, la définition de tout ça, c'est de se dire que finalement il faut admettre

il faut admettre de son destin. Et donc inconsciemment je me suis dit que j'avais envie de ma boîte pour admettre de son destin. Et donc, inconsciemment, je me suis dit que j'avais envie de ma boîte pour admettre de mon destin. Sans d'ailleurs imaginer toutes les conséquences que ça pouvait avoir. Au départ, c'est un sentiment qui est assez brut, ce dont je te parle. Et donc voilà, et puis ça s'est fait honnêtement en suivant une sorte de flow. Et un jour tu te rends compte, tu te réveilles et tu te dis « ah bah attends, ça y est, je l'ai fait, c'est ma boîte, j'y suis, j'ai des clients, j'ai du shit d'affaires, j'ai les emmerdes, j'ai les déclarations, j'ai les joies de recruter des collaborateurs, les joies de gagner des appels d'offres et en fait on y est là dedans. Et donc voilà, donc j'avais pas envisagé du tout de faire autre chose, même si le chemin est clairement semé d'embûches et que quelquefois, oui c'est déjà arrivé. Tu vois j'ai été salarié quand j'ai vendu Nextedia,

j'ai vendu Nextedia, pendant trois ans. J'ai été salarié d'un très grand groupe tu vois, La Gardère. Et Je bitch pas beaucoup mais alors La Gardère c'est vraiment le grand groupe qui me fait pas rêver. Non mais écoute à l'époque ça existait vraiment. Il y avait... À l'époque ça existait vraiment. Non mais dans le sens où c'était un gros bousin. Non mais bon alors je bitch pas beaucoup, vous m'entendez pas souvent mais j'ai quand même l'impression que la Gardère c'est la boîte qui a acheté dans les années 2000 des boîtes comme Nextedia et qui les trashait. Comme Doctissimo, News Web, voilà. Qui faisait juste les ravager. Alors là pour le coup souvent des gens avec une tête très bien faite à la tête, j'ai rencontré certains une ou deux fois, etc. Et je me disais mais en fait c'était quoi le problème ? C'est un problème du choc, mais on peut en parler des heures parce que c'est pas seulement le problème de la gardère, je pourrais titer d'autres exemples, mais particulièrement de la

de la gardère. Oui, mais là t'étais quand même vraiment au-dessus, il y a eu peut-être pas de jaune, je ne sais pas. Mais le point, c'est le choc culturel. C'est le choc culturel. C'est qu'en fait, tu as énormément de boîtes, mais toujours aujourd'hui, où il y a 35 personnes pour faire un truc. Nous, on était une personne pour faire 35 trucs et ça ne marche pas. C'est-à-dire qu'en fait, cette logique d'une grande entreprise qui veut à tout prix centraliser de façon dogmatique, alors que toi, tout ce que tu fais en tant qu'entrepreneur, c'est de façon pratico-pratique, ça te crée un choc en interne, qui in fine crée une incompatibilité forte. Et donc cette incomp incompatibilité, eh bien, elle dégrade les choses. Elle dégrade les relations avec les entrepreneurs que tu as rachetés. Elle dégrade ta marque employeur. Elle dégrade éventuellement ton agilité face à ramener du newbies. Elle dégrade les choses à plein d'égards. Oui, mais tu vois, dans ces boîtes en face, je prends évidemment,

prends évidemment, on pourra citer plein de contre-exemples. Moi, je vois juste la fin de l'histoire quand même. Elles sont toujours là, elles sont toujours grosses et elles sont toujours belles. Tu prends des publicistes, tu prends des Havas pour prendre des boîtes françaises, etc. Dans des univers connexes. Elles ont réussi à racheter, à intégrer des boîtes. Elles ont traché certaines, ça n'a pas toujours marché. Mais à la fin, ça reste quand même des super belles entreprises, étendards. Voilà. Mais je te donne un exemple pour bien connaître le milieu de la communication. Quand tu vends ta boîte à Publicis, WPP ou Avas, tu vends ton entreprise avec un prix fixe et ce qu'on appelle un earn-out, donc qui est un complément de prix en français. Et donc, ce complément de prix, il est fait pour justement, en tant qu'entrepreneur, tu continues à développer ton entreprise. Généralement… 10 fois les bites. Je n'allais pas parler d'argent, mais généralement, façon standalone. C'est-à-dire

C'est-à-dire qu'en gros, tu restes plutôt indépendant et tu continues à développer 2, 3 ans, 4 ans ta boîte et tu touches au fur et à mesure. Et au fur et à mesure mesure ta boîte est intégrée dans le grand groupe. Mais ça reste dans 80% des cas une filiale avec son nom, ses collaborateurs, son fonctionnement, etc. J'image avec un chiffre concret, cette semaine je parlais avec un entrepreneur qui a vendu sa boîte justement à Une de grandes firmes dont on a parlé, qui commence par P, qui est sur les Champs-Elysées. Et au moment où il l'a vendu, il faisait un million d'euros d'ébit, donc ébit c'est la marge opérationnelle, enfin la marge c'est le résultat opérationnel, donc le chiffre d'affaires, moins les coûts, basiquement, pour rester simple, on va me reprendre, mais bon voilà. Et trois ans plus tard, quand, donc ce qu'on appelle l'urn out, après le complément de prix, quand le publiciste l'a racheté, il était à 6 millions. Donc on passe d'une boîte qui au moment où il vend une

où il vend une première partie de ses parts vaut 10 millions à trois ans plus tard 60 millions. Et bon, ça pique un peu probablement pour Publicis, mais en l'occurrence, derrière, quand tu la mets sur les rails en intégrant le groupe Publicis et que derrière, t'es vraiment intégré, finalement c'est quand même une bonne nouvelle pour la suite à priori. Moi j'arrête pas de dire, si t'as un grand groupe qui paye, qui négocie donc lors d'une acquisition un earn-out, un complément de prix, et qui paye ce complément de prix, mais ce grand groupe il devrait être très heureux, parce qu'en fait si t'as payé ce complément de prix, mais ce grand groupe, il devrait être très heureux. Parce qu'en fait, si t'as payé ce complément de prix, c'est qu'en fait, les choses se sont extrêmement bien passées, t'as créé de la valeur, et juste la valeur, tu la payes. Oui, mais moi, je l'ai vécu sans exactement un earn-out, mais j'ai vécu quand même avec un grand groupe à mon capital. Je sentais qu'en fait, à

qu'en fait, à un moment, ils faisaient des choses pour éviter de valoriser trop ma boîte parce que ça leur coûtait trop cher. C'est tout le paradoxe français. C'est ce que faisait Lagardère. C'est tout le paradoxe français. C'est tout le paradoxe où au fond, et la grande différence avec les pays anglo-saxons et la France, c'est que un groupe français il te dira toujours « Ah non mais tu comprends, je vais pas payer les synergies que je ramène. Putain ça on me l'a dit ça m'a rendu malade. Un très grand groupe, très grand groupe français. Mais donc ça sert à quoi de vendre sa boîte à un grand groupe alors si t'es entrepreneur ? Si c'est pour pas avoir de synergies ? Et là dessus il y a plusieurs choses, il y a plusieurs niveaux. Mais il y a aussi certains niveaux où j'ai eu des personnes en face qui étaient des directeurs financiers qui avaient 20 ans de plus que moi et je pense que ça les emmerdait profondément de se dire qu'ils risquaient de me filer 15 millions à la fin de

millions à la fin de l'opération, à laquelle j'ai pris que dalle en fait. Mais ça c'est un gros problème. C'est un gros problème parce que la grosse différence entre toi et le directeur financier qui t'a dit ça c'est que le directeur financier il n'a jamais pris de risque. Il a le pouvoir d'accord mais il n'a jamais pris de risque et donc on en vient à un truc très français qui en fait quel coût a ce risque ? Si vous connaissez un directeur financier qui a pris des risques vous m'appelez. Si vous connaissez un directeur financier qui a pris des risques, vous m'appelez. Parce qu'en infini, c'est son job de ne pas prendre de risques. Mais donc c'est un vrai point. C'est que la France, et j'espère que ça va évoluer, si tu veux, parce que juste la configuration aujourd'hui fait que les grands groupes n'ont plus le choix, si tu veux, que de ne pas se digitaliser, que d'aller vers des nouveaux business models pour faire en sorte de diversifier, de ramener des forces vives, etc. Donc on voit

etc. Donc on voit quand même des grands groupes qui réussissent extrêmement bien à ça. Tu vois, genre, tu prends par exemple un grand groupe dans le secteur bancaire qui s'appelle Arkea, qui donc a acquis au fur et à mesure... C'était Crédit Mutuel, c'était ça ? C'est Crédit Mutuel Arkea, donc c'est Arkea. Renan Lemoyal à l'origine. Voilà, Renan Lemoyal, qui est parti pour créer son fonds. Et qui est très proche de nous. Tu vois, ils ont fait l'acquisition de l'Ichimangopay, de Pumpkin, d'entreprise vraiment très emblématique, formidable. Contenant de fruits et légumes surtout. Pumpkin, Mangopay ! Ils vont racheter orange bientôt. Et en fait, ça s'est très bien passé parce que justement, je pense qu'ils ont une explication vis-à-vis des entrepreneurs qu'ils ont racheté en disant voilà, nous on a un très gros, qui est très lourd, certes, mais qui quand même a un vrai savoir-faire. Voilà tout le savoir, voilà la palette de savoir-faire. Venez piocher ce dont vous avez besoin. » Et ça,

besoin. » Et ça, c'est top comme approche et ça s'est très bien passé. Et au fur et à mesure, l'histoire ensuite sera que ces entreprises seront intégrées dans le groupe. Et il n'y a pas de problème avec ça, mais en attendant, ils ont vraiment créé de la valeur entre le moment où ils ont racheté et le moment où la société sera in fine intégralement intégrée dans ces groupes. Donc il y a quand même des success stories, j'espère qu'il y en aura de plus en plus, mais Infiné, on revient quand même à un sujet culturel dont tu parles parce que ton histoire avec le DAF qui te dit ça, c'est un sujet culturel. Et les générations, si tu veux, changeantes, la digitalisation, l'accélération à marche forcée de tout ce qu'on vit en ce moment, me laisse penser que quand même il va y avoir une évolution dans les mentalités. Ouais, et qu'est-ce qu'elle a pris cette année, cette évolution dans les mentalités ? Tu vois, je digresse un tout petit peu et après on revient à Nextedia parce qu'on sait sait

qu'on sait sait même pas comment, ce que c'est devenu, comment... Je sais un peu moi, je connais des gens, je connais des gens. Mais je parlais avec une connaissance, un avocat, parent d'amie de mon fils, Eli, et de ma fille d'ailleurs Louise, et qui me disait... Ton fils s'appelle Eli ? Oui. Mon fils s'appelle Eli. Ah bah voilà, superbe prénom. Et il me disait donc que sa femme, qui est avocate également, on est en... alors là on enregistre en confinement numéro 2, voilà, et que le patron du cabinet avait vraiment imposé à tous les collaborateurs de venir tous les jours. Déjà, responsabilité sociétale avec tout le monde, etc. c'est n'importe quoi, puis même pour les collaborateurs, c'est de l'idiotie en fait, tu vois, il y a un moment juste... Et quand tu dis on change ces changements, tu dis en fait, ce genre de comportement, je sais pas à quel point les gens s'en rendent compte quand ils sont à l'intérieur, mais montre un peu l'irresponsabilité de certains. Moi ça me rend fou de me

ça me rend fou de me dire certains patrons et certains qui font des choses comme ça parce que ça nuit à l'image des entreprises, des entrepreneurs, des patrons mais voilà pour ma digression. T'es d'accord ? Non, le point si tu veux c'est que les comportements qui sont extrêmes ils sont pas bons. Moi je pense que le télétravail 100% crée un gros problème. C'est une absence totale d'intelligence collective dans des métiers qui en ont besoin et l'intelligence collective, malheureusement, elle transperce pas les Zoom, Teams et Google Meet. Ouais, et à l'inverse de ça, je veux dire, on doit créer un stop à cette pandémie. Et donc, il y a un civisme qui doit bien sûr s'activer, qui est évident. Et donc, on ne peut pas forcer les collaborateurs à revenir au bureau, à aller au bureau. Mais attends, je suis le premier à souffrir de ne pas boire, tu vois, d'être dans ce bureau vide là. Je trouve que c'est un enfer. C'est un enfer. Et je précise, je te l'ai dit tout à l'heure, mais c'est la

mais c'est la deuxième fois que j'y viens. Mais je suis loin d'y être tous les jours et pourtant c'est même dans mon kilomètre, tu vois, je pourrais juste en me promenant aller où il y en a. Nextedia donc, qui est devue Next ID, c'est ça non ? Oui, drôle d'idée. Écoute, dans ces sujets de grands groupes à un moment donné, t'as idées. Je ne sais pas comment te dire. Tu as des idées qui arrivent sur la table et il y a des gens qui en font leur combat. Et notamment à un moment donné, c'est très intéressant parce que l'entreprise, si tu veux, commence à vivre une deuxième vie, une troisième vie. T'as un management qui arrive, on a recruté des gens, on a fait grandir l'organisation et on était obligé. On avait un business, 2006, 2007, 2008, on recrutait de l'ordre de 12, 15 CDI par mois. Donc, il faut se muscler, il faut en tout. Et donc à un moment donné, la logique c'était de dire voilà il y a une association et on a envie de placer une direction générale à la tête de business et donc

de business et donc c'est ce qu'on a fait. Et donc il y a des concepts qui arrivent avec une nouvelle direction générale qu'on a fait. Il y a des concepts qui arrivent avec une nouvelle direction générale qu'on a placée avec mes associés. Cette idée d'un nouveau projet d'entreprise s'est traduit par une évolution du nom de Nextedia à Next-ID. Puis, à un moment donné, mes associés et moi, on choisit notre combat. C'est-à-dire qu'en fait, on a un nouveau management qui arrive, qui nous pousse l'idée de faire évoluer le nom avec un nouveau projet d'entreprise. Pourquoi pas ? Et je pense que c'est plutôt sain de dire voilà, ils ont envie, ils y croient, on les laisse y aller. Est-ce que ça changera fondamentalement quelque chose de changer de nom de Nextedia à Nextedia ? Je crois pas. Et puis, ça s'avère être une fausse bonne idée. Et voilà comment ça se fait. Après, ça n'a pas changé les fondamentaux de l'entreprise. Ça a juste fait en sorte qu'on a dépensé un peu d'argent et du... Et du

et du... Et du temps, voilà, sur du branding mais bon, si on veut une finée, je me rappelle quand on l'a fait, on avait fait une excellente année en termes d'acquisition de nouveaux clients, de rétention de nouveaux clients, etc. Donc ça n'a pas changé les choses mais... C'est assez drôle ce que tu dis, en fait, il y a quand même une histoire de, comme les loups qui pissent sur leur territoire, les nouvelles équipes de management veulent toujours changer, souvent changer le branding. Oui, des choses visibles. Pour imprimer, montrer leurs pattes vers l'extérieur et dire s'approprier un peu le truc. Ça doit être naturel j'imagine. Que ce soit une refonte de plateforme de marque, que ce soit du naming. Après, bonne ou mauvaise idée, je veux dire, Nextedia c'était un très bon nom, on avait créé une marque assez solide. D'ailleurs, quand l'entreprise, si tu veux, parce que l'histoire du nom est incroyable, puisque la Gardère, le temps passe, etc. Oui, mais ce qu'il faut que tu me racontes,

que tu me racontes, ce qu'on n'a pas raconté, c'est que c'est quand même une sorte de constellation de pas mal d'agences, Nextedia. En fait, qu'est-ce qu'on fait ? On fait un constat, c'est que c'est quand même une sorte de constellation de pas mal d'agences Nextedia. En fait, qu'est-ce qu'on fait ? On fait un constat, c'est en fait tout ça est très très simple. En fait, qu'est-ce qu'on se dit ? On se dit on a des savoir-faires internes, donc l'acquisition de trafic, la gestion des programmes d'affiliation, un peu de créa, bref, on est une agence quasi intégrée sur tous les sujets digitaux. Donc vous êtes tous les deux autofinancés. Voilà. Vous montez à combien d'employés sur cette boîte ? On est à, je sais pas, 400 employés. Mais ça juste vous deux ? Non, avec Henri, notre autre associé. D'accord, Henri ? Le Ménestrel. D'accord, gros nom, Henri Le Ménestrel quand même. Mais Henri, c'était incroyable parce qu'il était président de Cara. Oui. Et il voulait, il avait quitté Cara, il

quitté Cara, il voulait se lancer dans un projet digital et je l'ai rencontré au début tout seul et je lui ai raconté ce qu'on faisait. Je me rappellerai toute ma vie, on s'est rencontré chez un annonceur dont il était actionnaire et il est rentré chez lui. Henri m'a envoyé un email en disant « ça serait pas mal qu'on se revoie ». À l'époque, j'avais un Blackberry, j'étais un des premiers à avoir un Blackberry, et je lui avais répondu dans la seconde, et il me renvoie un email, parce que lui était devant son ordinateur et il me dit « je te croyais plus rapide ». Et donc il m'avait chauffé, il m'avait piqué un peu. Et on s'est revus, et je ne l'ai pas souvent raconté, mais au moment où je le revois, on doit avoir un an et demi, deux ans, tu vois, un an et demi. Entre les deux ? Non, non, non. On avait… La entreprise avait un an et demi. Ah ok, ok. L'entreprise avait un an et demi. Et je le revois et en même temps qu'on discutait de s'associer, qu'il nous rejoigne, donc il rentre au

donc il rentre au capital et qu'il nous rejoigne comme associés avec nous, on avait reçu une offre d'achat. Et donc, on était entre vendre l'entreprise pour continuer dans un plus gros groupe ou s'associer avec Henri pour développer le business. Et t'as quoi, 26 ans ? Ouais, voilà. Et c'est quoi le montant à peu près de l'offre d'achat ? Plusieurs millions. Oui, donc c'est tentant quand même. Ah bah ça se regarde. Je ne les ai jamais regardés. En fait, comme quoi les rencontres sont beaucoup plus fortes. On a eu une discussion entre associés avec Loic à l'époque. Et très rapidement, j'ai senti les choses avec Henri, je voulais m'associer avec lui et lui avec nous, donc en fait ça matchait. It's a match comme on dit. Et très rapidement, moi, j'ai senti les choses avec Henri, je voulais m'associer avec lui et lui avec nous. Donc, en fait, ça matchait. It's a match, comme on dit. Ouais, et puis quand ça matche, ce genre de truc, c'est un bon gros gut feeling pour reprendre ce terme de

ce terme de tout à l'heure. Encore une fois, Henri Le Menestrel, Cara à l'époque, c'était la plus grosse... Aujourd'hui, je crois que c'est plus passé chez Avas, mais l'agence d'achat d'espace, donc plus gros. C'était un vrai nom. Ouais, c'était vraiment... Et donc, lui, c'était dans la pub et dans ces milieux là. Je veux dire si tu as une petite boîte comme Enextedia et que tu rajoutes un nom comme ça tout de suite, je veux dire chez des gros ça te donne un cachet monstrueux. Et en plus les réseaux étaient très complémentaires, lui il avait des réseaux auprès de grands annonceurs, nous on avait les réseaux de la tech. Donc c'était très très très très compatible et très complémentaire. Et ils rentrent comment ? Augmentation de capital à chaque part ? Augmentation de capital, ouais ouais, augmentation de capital et donc ils deviennent... Ils prennent combien ? Je sais plus les chiffres en tête. Ils rentrent en gros, ils rentrent, on est à peu près à part égale. Tous les trois ? Tous les

les trois ? Tous les trois tu vois. Et c'est qui le patron quand il rentre ? On le met patron. Parce qu'on se dit qu'on a envie, justement, on a envie d'avoir un président et c'est là l'intelligence, et aussi de mettre un peu l'ego de côté, parce qu'en fait, on a à nous démarrer le truc, front scratch, etc. Mais l'intelligence de dire, est-ce que ce n'est pas justement de réussir que de dire que quelqu'un qu'on ramène au capital, qui a justement 10 ans de plus que nous, un background dans ce marché, etc. C'est lui le président. Et donc on s'accorde, si tu veux, sur le fait que ça va être lui le président. Et nous on va être des G avec Loic et puis c'est très bien comme ça. Tu vois, opérationnellement, de toute façon, c'est nous qui portions les choses. Donc ça ne changeait rien. Et on sait délimiter les territoires. Et je trouve que dans une association, et on l'a très bien fait et ça a marché. Voilà. Donc ce que j'en tire, c'est que souvent il y a des problèmes dans les associations

les associations dans lesquelles moi je suis sous, ça m'est arrivé pas mal de fois d'être médiateur sur des associations qui marchent pas et souvent elles marchent pas parce qu'il y a des territoires qui sont mal partagés ou assez poreux alors que dans l'inverse ça fait que ça marche mieux quoi. alors que dans l'inverse, ça fait que ça marche mieux. Tu me vois en train de réfléchir. Je trouve que c'est une grosse preuve d'humilité, de professionnalisme, de clairvoyance. J'en sais rien, mais quand tu refuses une offre à quelques millions, à 25, 26 ans, de faire rentrer quelqu'un au capital qui prend autant de parts que toi et qui devient ton patron non et ton associé président... Ouais, peut-être d'ailleurs même un peu un ascendant, là où tu as raison. Ouais, je trouve ça assez... Enfin, je veux dire, je sais pas si j'aurais été ou je serais, à dans quel point, capable de... Je sais pas, je sais pas de faire ça. En fait c'est marrant ce que tu dis parce qu'à l'époque je voyais bien le

je voyais bien le regard qu'on portait sur nous quand je disais raconter ça. Je porte pas de regard. Non, non, non, mais c'est pas ce regard, mais ce que je veux dire c'est que je me projetais très bien à l'époque, je me rappelle, si tu veux, de ce qu'on disait. Vous avez refusé une offre de rachat, vous êtes associé avec une personne physique qui vient vous rejoindre pour redévelopper l'entreprise. Mais tout ça a été possible pourquoi ? Parce que j'y croyais, on y croyait très très fort à cette boîte. On en connaissait le potentiel et on en connaissait le potentiel parce que les fondamentaux qu'on avait créés de business, de rentabilité, d'équipe, de garde rapprochée, etc. nous permait de la voir très haut cette boîte. Et qu'on ne voulait pas la vendre. On ne voulait pas la vendre. Et après l'histoire s'écrit quand même très vite. Et ensuite, juste pour revenir à ce que tu disais sur les acquisitions, qu'est-ce qu'on a fait ? Donc on avait des corps de métier qu'on faisait en interne.

faisait en interne. Et puis il y a plein de choses qu'on ne savait pas faire. Bah qu'est-ce qu'on a fait ? On a été voir des entrepreneurs qui savaient faire. Vous avez fait une Pierre Chapaz un peu, non ? Et puis il y a plein de choses qu'on ne savait pas faire. Qu'est-ce qu'on a fait ? On a été voir des entrepreneurs qui savaient faire. Vous avez fait une Pierre Chapaz un peu, non ? Oui, bien sûr. Bien sûr. Et on a été voir ces entrepreneurs, on leur dit voilà, vous avez, qu'on se dise les choses, un très, très, très bon savoir-faire et un moins bon savoir vendre. Et nous, ce qu'on va faire, c'est comme on est un plus grand groupe, on va vous intégrer, mais on va devenir actionnaire ensemble d'une structure de tête. Donc, un peu comme une coopérative, tu vois. Et donc, on a fait ce qu'on appelle les anglo-saxons un build up, c'est à dire qu'on a racheté quelques petites entreprises. Tu les payais cash ou ils prenaient des parts sur tout ? Non, je les payais moitié, moitié. On les

moitié. On les payait moitié, moitié. Moitié cash, comme ça, l'entrepreneur qui avait quand même tout son patrimoine loqué dans sa boîte, il pouvait un peu respirer, il pouvait avoir un apport pour se payer un appartement. Et l'autre moitié, on devenait actionnaire de la même structure, donc on réalignait énormément les intérêts et ça c'était très fort. Et voilà comment on a grossi. Et c'est pareil, c'est très fort, mais c'est très... Il y a Vincent Klingbeil qui fait ça avec Montefiore, un peu en ce moment. Il y a Vincent Klingbeil qui fait ça avec Montefiore. Il y a une autre entreprise dans laquelle je suis actionnaire, qui est une entreprise extraordinaire, qui est le groupe HeroX, Lae Media, qui est donc le leader de l'achat d'espace, tous médias confondus en France. Il y a Altavia, Cinevé, Platy, mais moi en fait quand je parle avec tous ces gens là tu vois qui viennent me voir et mais moi j'ai du mal tu vois je reprends ton truc à me dire en fait, attends je me suis cassé lion,

me suis cassé lion, pardon je sors à chaque épisode maintenant, mais je me suis arraché à faire ce truc, cette belle entreprise qu'on est en train de faire grossir énormément et voilà, j'ai pas envie de me mettre sous la coupelle, tu vois, et je me mets à la place... C'est toi le consolidateur, c'est pas toi le consolidé. C'est ça, c'est ça, mais moi du coup je peux pas m'empêcher de me mettre à leur place, au consolidé, c'est de me dire ils sont dans ce schéma là, pourquoi ils viendraient rejoindre... En fait, la logique, c'est tout ça, et a une logique au fond très forte, qui est une logique de fit humain, de compatibilité humaine. C'est-à-dire que si tu rencontres quelqu'un qui a la même vision que toi, avec qui tu sens que ça va être plus gros, c'est toute l'intelligence de l'entrepreneur. Oui, mais moi j'ai un feed en plus avec tout le monde. Donc écoute, c'est ce qu'on a fait et ça a bien marché. C'est vraiment ce savoir-faire autour des acquisitions ou d'ailleurs les prémices du

les prémices du startup studio, c'est-à-dire pas forcément de racheter des entreprises, mais d'aller voir des types qui étaient généralement dans des grosses agences, qui avaient un vrai fonds de commerce, on les a sortis de leurs agences et on les a aidés à créer leur agence. J'en ai rencontré un bon paquet de ces gens de Nextedia. Ça ne m'étonne pas parce qu'on a créé quand même, il y a une diaspora aujourd'hui de Nextedia absolument exceptionnelle si tu vois, sur le marché. Avec des gens qui ont, pour certains, créé leur première boîte avec nous et qui ont aujourd'hui soit des très gros jobs dans des agences. Gilda. Ouais, vous le connaissez exactement. Avec qui on avait... Ouais, le Venet, exactement. Avec qui on l'embrasse aussi. Voilà, on l'embrasse tous les deux, c'est quelqu'un de formidable et c'est quelqu'un qui était un vrai visionnaire puisqu'on a créé la première agence d'influence du marché venet. C'était ouf, ouais. Voilà, c'était la première agence d'influence du marché

du marché français. On est en train de parler de 2006-2007. Des blogueurs. Des blogueurs, exactement. On allait voir les blogueurs, à l'époque il n'y avait pas d'instagrammeurs, il n'y avait pas Instagram, c'était les blogueurs. Il n'y avait d'ailleurs quasiment pas de blogueurs non plus. C'était le tout début. Le tout début. Et donc voilà, un exemple formidable avec Gilda où on a créé cette entreprise ensemble de rien, de la page blanche. Et où à côté, on a fait aussi des acquisitions, je me rappelle à l'époque, d'une société qui s'appelait Adoc, qui faisait du référencement naturel qu'on a racheté, ou d'autres, et qui ont fait justement qu'on avait une tête de proue, on va dire, qui s'appelait Nextedia, qui était un groupe, et en dessous, des petits poissons pilotes, qui étaient des boîtes très agiles, très incarnées, qui correspondaient énormément au mindset et à l'état d'esprit des clients. Avec quel cash tu les rachètes les 50% ? Avec le cash qu'on génère au-dessus, on a levé, on

on a levé, on a très peu levé dans Nexedia, on a levé 1,5 million d'euros à l'époque avec une personne physique qui était notre investisseur. On avait un business très sain, très rentable, qui est anonyme. Qui a un heureux anonyme. Qui a un très très heureux anonyme. Et donc on faisait très attention à notre argent, mais on était très rentable et cette rentabilité, on la réinvestissait. Il va falloir qu'on accélère parce qu'il est que... Très bien, donc build-up, comment tu arrives donc entre création 2005 tu m'as dit, ce build-up se fait entre 2005 et 2008, c'est quelque chose comme ça à peu près ? Exactement, et puis on se retrouve, on se retourne en 2007 et en 2007, on faisait pas loin de 20 millions d'honoraires. Pas mal. Voilà, rentable et puis pas mal. 20 millions d'honoraires, ça commence à faire. Ouais. Et en fait, on est le plus gros, un des plus gros indépendants en Europe. Il y a très peu de boîtes comme nous. Puis juste on a... tous les groupes, on n'est pas

on n'est pas particulièrement vendeur d'ailleurs, on est très bien chez nous. Et puis tous les groupes commencent à toquer à la porte. Sachant que tous les gros groupes dans ton univers sont en carafe totale sur le digital. Complet, complet. Voilà, donc il y avait en gros... D'ailleurs c'est même pas un épiphénomène pour eux eux souvent mais il faut y être parce que c'est pas idiot. Il faut y être. Et puis surtout il faut y être d'autant plus que notre quotidien c'est d'aller voir leurs clients pour faire en sorte de casser le contrat d'achat d'espace exclusif pour en prendre une cote par, tu vois, la partie digitale. Donc en fait, on se heurte de beaucoup plus à... tu vois, je me rappelle le jour où on a gagné EasyJet comme compte, c'était la guerre avec leur agence traditionnelle. Et donc on fait ça et donc les grands groupes viennent nous voir, voilà, en nous disant on regarde ce que vous faites, c'est bien, est-ce que ça s'intègrerait chez nous ? Et puis on rencontre des gens dans

des gens dans ces fameux grands groupes qui sont des gens très sensés, très sympas, avec qui on peut de temps en temps se projeter, etc. Sans être vendeur de notre boîte. Et puis on reçoit une proposition, deux propositions, trois propositions et on se dit bon est-ce que notre avenir finalement il n'est pas rattaché à un grand groupe où on va au moins mettre à profit toute notre énergie sur le business et pas détricoter le contrat d'exécutivité. Et puis il y a un truc qui a changé les choses mi 2007, il y a une opération qui a quand même complètement changé le paysage, c'est quand Microsoft a racheté Aquantive, qui était en fait une société américaine qui faisait la même chose que nous en format XXL, à l'américaine. Et qui d'ailleurs a été démantelée, avait plusieurs business, avec des business d'agence, avec des business de network, donc de réseau publicitaire, avec plusieurs business. Dont une partie est maintenant chez Publicis, donc toute la partie agence. Et donc tous les groupes

tous les groupes médias se sont mobilisés à l'été 2007. Donc je te parle de Action Springer, Lagardère, Bertelsmann, je te parle vraiment de tous les très très grands groupes industriels médias en se disant un truc au fond qui est assez juste qui est de dire que leur proposition de valeur de base qui consiste à vendre de la pub sur un contenu, elle va évoluer parce que l'annonceur, il demande beaucoup plus que ça maintenant. Il demande des opérations spéciales, il demande de la créa, il demande des dispositifs médias qui sont des dispositifs beaucoup plus nourris, on va dire, qu'avant. Et donc, il faut acquérir ce savoir-faire. Voilà ce qui s'est passé. Et puis, ils sont pressurisés, ils voient qu'il y a Google qui prend de la place, Facebook encore que dalle. De partout, il y a des gens qui prennent de la place. Et donc c'est ce qui s'est passé. Et donc on a rencontré Lagardère et on a fait un deal à l'été 2007 chez Lagardère, chez qui je suis resté jusqu'en fin 2009, début 2010. Sans

début 2010. Sans revenir sur ce qu'on a dit précédemment, mais voilà où j'ai fait plein de trucs intéressants parce que j'ai quand même pas mal appris. Tu vois, tout n'est pas jeté du tout. J'ai compris les process d'un grand groupe, j'étais au COMEX, j'ai touché à des métiers quand même qui étaient très intéressants, qui sont les médias au sens très large du terme, parce qu'il y avait de la radio, de la télé et de la presse. À l'international, j'ai beaucoup voyagé. On a fait un truc incroyable, on a racheté une boîte en Afrique du Sud qui faisait la même chose que nous. Donc je suis allé dans ma vie 25 fois en Afrique du Sud. C'est un truc que jamais j'aurais imaginé, aller 25 fois en Afrique du Sud. C'est un truc jamais j'aurais imaginé aller 25 fois en Afrique du Sud. C'est ce qui est magique dans ces grands... Non mais en plus il y avait plein de gens ultra compétents, sachant, je suis d'accord avec toi, je dis pas du tout que tout était... Je dis la structure dans l'ensemble, j'ai

l'ensemble, j'ai eu l'impression qu'il y a eu des gâchis mais moi j'ai bossé avec des marques incroyables justement, des Paris Match, des L, des Journal du Dimanche, des Europe, qui faisaient quaient confler des trucs superbes à plein d'égards, à plein de moments et surtout à l'intérieur énormément de gens compétents, passionnés, etc. C'est ça. Mais, voilà, j'étais juste sur cet univers du digital, il y a un moment je comprenais pas trop. Et si tu veux en parallèle de tout ça, depuis donc 2005, je commence aussi à investir, si tu veux, à titre perso en tant que business angel. Hum. Ça c'est quand même une grosse partie de ma vie. On n'a pas encore touché à ces sujets mais c'est un peu… Dès que je commence à gagner un tout petit peu d'argent, cet argent, je le réinvestis chez des entrepreneurs. En fait, toute cette période 2005-2010, c'était une période où je me suis fait un nouveau métier, qui est le métier de l'investissement. Alors toujours très opérationnel, parce qu'en fait, je

parce qu'en fait, je faisais de l'amorçage et donc quand tu rentres au début de l'aventure, t'es plutôt en mode help desk, hotline, soirée week-end qu'autre chose. C'est l'idée. C'est complètement l'idée. Et je dois dire que donc ça a été des années 2005-2010 absolument incroyables en termes d'apprentissage. Et donc arriver à cumuler, si tu veux, les deux. Parce qu'il y a plein de gens qui te disent « ah non, mais moi j'arrive pas à faire plusieurs choses en même temps ». Mais nous, dans la tech, ça allait tellement vite, en fait. Ça allait tellement vite que tu avais besoin de te nourrir à pas mal d'égards, parce qu'en fait, c'est ça qui faisait ta richesse aussi et ton apprentissage. Et donc voilà, donc ça a été 2010, la fin d'un cycle où j'ai quitté la garde d'aire parce que ça m'a repiqué. Et donc cette sortie, pour toi, elle se passe bien ? Je veux dire, on a honte entre... Oui, elle se passe très bien. Elle se passe très bien, elle se passe très bien parce que on le fait en bonne

on le fait en bonne intelligence, oui, oui, elle se passe très bien, j'avais des fonctions qui étaient des fonctions qui allaient au-delà de ma casquette Nextedia, enfin, non, non, tout se passe très bien. Et là, tu décides d'aller dans du B2C. Alors je décide d'aller, en fait, je décide d'aller… En fait, ce que je vois à l'époque, c'est qu'il y a une vraie convergence entre le contenu et le commerce. Et je me dis qu'il y a quand même un sujet, c'est que les e-commerceurs, leur façon de faire, c'est d'acheter du trafic dans Google sur une page de listing produit, de convertir et d'envoyer, alors qu'il y a une vraie inflation dans l'achat de trafic et dans le coût du trafic. Et donc, je me dis que toutes les marques e-commerce, elles sont en train de devenir des marques aussi médias parce qu'en fait, elles doivent de plus en plus créer de contenus pour émerger, exister. Et là, on parle d'une période où il commence vraiment à y avoir Facebook, il commence vraiment à y avoir les réseaux

y avoir les réseaux sociaux. Et donc, il y a une vraie volonté des marques d'exister au-delà d'un lien sponsorisé dans Google. Et donc, je me dis que ce qu'on va faire, c'est qu'on va créer, essayer de créer un studio, un modèle où on fait du contenu. Et au lieu de monétiser le contenu par la pub, ce qu'on va faire, c'est qu'on va adosser un e-commerce pour monétiser. On va pas monétiser par la pub, on va monétiser par l'e-commerce. Mais tout ça c'était de la théorie si tu veux, c'était dans nos têtes. Et puis au fur et à mesure... Et puis c'était très tôt. Je veux dire, c'est quelque chose qu'on fait aujourd'hui de manière très courante pour Causa Vostra, pour nos clients, pour Causa Vostra et pour nos clients d'ailleurs, mais c'est-à-dire les accompagner à vraiment avoir un contenu qui va leur permettre d'être visible et de transformer derrière leur business, que ce soit du commerce, du conseil, potentiellement de la politique ou des objets de luxe. C'est vraiment l'idée de se dire

l'idée de se dire en fait, voilà, on peut transformer tout ça en le faisant bien quoi. Mais en 2010, c'était un peu tôt. Très tôt. Et donc qu'est-ce qui s'est passé ? On a commencé à créer... Tu dis on ? Parce que j'avais une équipe et j'avais des associés. Tu crées ça, c'est quand même ta boîte à l'origine ce truc tout seul ? C'est ma boîte et en fait je réfléchis au concept et pour se lancer je m'associe avec... Tu repars pas avec le WIC, avec le Personne... Non, pas avec la même équipe parce que chacun avait pris des voies différentes. T'investis beaucoup dans Men Look ? J'ai énormément investi, j'ai investi un million d'euros. D'accord. Que j'ai investi 1 million d'euros que j'ai perdu. Mais ce n'est pas grave parce qu'en fait, on en a gagné par ailleurs beaucoup. Donc, ce n'est pas grave. Mais ce qui est important, c'est de dire à quel point c'est un investissement, si tu veux, pécunier et de temps. De. 2010-2016. Voilà, 2010-2016. Donc où à un moment donné, si tu veux, on sait

si tu veux, on sait finalement les synergies, tu vois c'est là où on se trompe, les synergies qu'on avait envisagées entre le contenu et le commerce, elles fonctionnent à la marge. Et c'est deux business qui n'ont rien à voir l'un avec l'autre. Je fais une pause là-dessus parce que je reviens tu vois sur... sur ma remarque de tout à l'un avec l'autre. Je fais une pause là-dessus parce que je reviens sur ma remarque de tout à l'heure, qui était mauvaise mais elle était exprès provocatrice, c'est Marc Ménassé, 2010, 10 ans d'expérience dans l'acquisition de trafic, street cred de ouf, session de boîte, s'est bossé dans le digital, connaît l'univers des contenus, vient d'un gros groupe de contenu. Enfin tu vois je reviens sur ce all-star de... Tout est aligné. Tout est aligné, là, moi tu me dis le mec il lance ce machin, la mode pour hommes il n'y a pas grand monde alors que sur les femmes il y a quand même pas mal de choses. T'as en face évidemment tout ce qui cartonne et qui cartonne

et qui cartonne toujours, mais des v.I.P., des choses comme ça, etc. Voilà. Tu n'as pas le grand magasin pour hommes, si tu veux. Tu n'as pas le department store qui existe pour hommes, alors qu'il existe parfaitement dans la femme. Tu as une cible sur l'homme qui est absolument formidable parce que c'est une cible très fidèle à ses marques, qui ne renvoie pas la marchandise parce qu'elle achète toujours la même chose. Donc, tu sais que le taux de retour, ça flingue les boîtes en e-commerce. marques qui ne renvoient pas la marchandise parce qu'elle achète toujours la même chose. Donc, tu sais que le taux de retour, ça flingue les boîtes en e-commerce. Mais en fait, ce que je ne sais pas à l'époque, autant sur la partie média, je le sais bien, mais ce que je ne sais pas sur l'e-commerce, c'est qu'en fait, et c'est pour ça qu'à chaque fois que je vois un entrepreneur dans l'e-commerce, j'y mets le point dessus. Quand tu as des retours, quand tu as du discount, quand tu as 10

quand tu as 10 compartiments du jeu dans lesquels tu as Amazon et Zalando en face, où tu n'as le droit que d'être excellent dans chacun des comportements du jeu, et il y en a 10, et que tu as 40% de marge pour faire tout ça, ça ne rentre pas. Sauf qu'au début, quand je me lance, je ne le sais pas, je ne l'envisage pas, je ne rentre pas. Sauf qu'au début, quand je me lance, je ne le sais pas. Je ne l'envisage pas, je ne le vois pas. Et donc, ça a été ma véritable erreur. Et donc, on se lance et à un moment donné, la deuxième erreur, mais qui n'est pas une erreur, c'est un constat qui est de dire finalement, toute la partie contenue, quand bien même elle est très importante pour la marque et pour la valeur un peu de l'intangible, elle n'a pas un ROI direct sur le business. Et donc c'est comme ça qu'on se… Et immédiat. Et immédiat. Et c'est comme ça qu'on split les activités. La partie contenu devient main square, qu'on a revendu en 2016 au Figaro. Donc ça, ça a été un vrai succès. C'est

vrai succès. C'est quand même, ça a été revendu au Figaro. C'est aujourd'hui l'entreprise Brand Content du Figaro, Figaro Media. Enfin, c'est donc une vraie société qui a existé, qui a mené tout à bon port, qui a intégré un des plus beaux groupes médias européens. Et donc ça, j'en suis très fier avec Pierre-Etienne, qui a été mon associé sur ce business. Et puis ensuite, la partie commerce, on est rentré dans un jeu qui était la Cour des grands qui mobilisait des fonds de façon incommensurable, à commencer par Zalando. Je le rappelle, c'était un truc de dingue. Zalando, ils ont mis trois ans à faire un milliard, quatre ans à faire un milliard de chiffres. Pour faire un milliard de chiffres, ils ont mobilisé un milliard de fonds. quatre ans à faire un milliard de chiffres. Pour faire un milliard de chiffres, ils ont mobilisé un milliard de fonds. Donc, on rentrait et sans parler même d'Amazon. Donc, quand ils font un milliard de chiffres, ils font 50 millions de marge, s'ils font de la

s'ils font de la marge. Comme ils font de l'acquisition à GoGo, ils font pas de marge. Donc, en fait, voilà. Et donc, au fur et à mesure, forcément, comme c'était un des derniers bastions qui n'étaient pas pris en e-commerce, ou en tout cas il y avait peu de pénétration, bah t'as eu des gros entrants qui sont venus en face de nous. Nous on n'avait pas particulièrement une capacité de mobiliser des fonds. T'as levé quand même ? Oui, on a levé parce qu'on n'avait juste pas le choix. Et t'as levé avant de séparer les deux activités ? J'ai levé un tout petit peu avant, surtout après. Parce qu'en effet ça doit être compliqué si t'as levé de séparer les deux activités ? J'ai levé un tout petit peu avant, surtout après. Parce qu'en effet ça doit être compliqué si t'as levé et séparé les activités. Surtout après, une fois que les activités étaient séparées. Et avec une complexité dans l'operating du business, qui était juste incroyable, ne serait-ce que par la multigéographie, par les achats,

par les achats, par la logistique, par tout ça. Et donc, voilà, j'ai été un entrepreneur et avec une équipe aussi très complet dans le sens où, si tu veux, on faisait dans notre journée, où on travaillait beaucoup, énormément de choses différentes que généralement d'ailleurs des industriels font de façon verticale. Les achats logistiques, etc. Et voilà. Et donc, ça a été ça a été une mauvaise... On va dire un marché qui était difficile et une aventure qui s'est traduit par quelque chose de douloureux parce qu'on a fait une très mauvaise acquisition en Allemagne sur un marché très difficile en e-commerce parce qu'en fait, les Allemands... Ils renvoient plus que tout le monde. Ils renvoient exactement. Comme en fait ils payent en fin de mois, si tu veux, ils ont des logiques où le paiement carte bleue est très faible, ils payent en fait par prélèvement en fin de mois en e-commerce. Ils ont la capacité dans le mois où ils achètent de renvoyer toute la marchandise qu'ils veulent. Donc, ils

veulent. Donc, ils achètent beaucoup et ils renvoient beaucoup. Donc, je te donne le profil ils renvoient beaucoup. Je te donne le profil type de l'acheteur, il va acheter une paire de chaussures, il fait du 43, il va acheter un 42, un 43, un 44. Donc, ça fait mécaniquement 66 % de taux de retour. Et donc, ça te flingue ton équation économique de base parce que quand tu vends trois items et que tu en as deux qui reviennent, ça te flingue tout. Et on a fait une mauvaise acquisition en Allemagne qui, en fait, sur le papier, était un truc bien parce que c'était le seul moyen d'exister en Allemagne. Et puis, comme toutes les sociétés, comme on n'était pas très riche, on a acheté une boîte qui n'allait pas bien. Il y avait besoin de faire du retournement. Ce que j'ai fait pendant un an avec mon équipe, mais j'ai fait beaucoup moins. Donc, ça veut dire quoi ? Ça veut dire vraiment partir trois jours en Allemagne, laisser femme et enfant, faire des choses très difficiles, faire vraiment de la

faire vraiment de la procédure collective, virer des gens. Enfin, tu vois, des trucs très difficiles. Et c'est un métier, ça, par entière. Je veux dire,. Et c'est un métier ça par entière, je veux dire moi... C'est un métier, c'est sûr. Pas de choses qui vont mal, c'est... Et puis on n'est jamais préparé en fait à ça quand t'es entrepreneur. Quand t'es entrepreneur, tu dis que ton énergie, t'as envie qu'elle soit mise à contribution de business en fait qui vont bien. T'es pas préparé à ce que ça aille pas bien, t'es pas préparé à sortir des gens, t'es pas préparé à négocier... T'es des spécialistes quoi. bien, t'es pas préparé à sortir des gens, t'es pas préparé à négocier... Des spécialistes quoi... Voilà, t'es pas préparé à négocier un plan de retournement, t'es pas préparé à négocier des dettes avec des fournisseurs, avec l'État, t'es pas préparé et t'es encore moins préparé à le faire dans un pays qui n'est pas le tien. Donc, si tu veux, voilà. Donc, écoute, à un moment donné, la

un moment donné, la logique, c'est que tu n'es plus... Il faut savoir dire, c'est plus mon entreprise. Déjà parce que tu t'es fait énormément diluer, que tu n'es plus du tout chez toi. Et moi, je crois énormément au fait qu'à un moment donné, quand on investit dans une entreprise, il faut prendre ses responsabilités. Je crois énormément au fait de dire que tu n'es plus la bonne personne par rapport à une période de l'entreprise. C'est très important. La même humilité dont on parlait sur Nextedia, quand on a dit « ok, on va s'associer avec Henri, il va venir et on va lui laisser une place qui est la place du président », je crois énormément au fait qu'un entrepreneur n'est peut-être pas le CEO de l'ensemble de la vie de l'entreprise. Et donc moi, ça a été complètement mon cas. Et puis surtout, quand tu fais un sprint et un marathon en même temps pendant six ans, à un moment donné, tu as envie et besoin surtout de passer à autre chose. C'est intéressant parce que tu as dix années

que tu as dix années professionnelles d'entames qui sont une sorte de... Enfin, t'es on fire quoi. Je pense que tu les as pas vues passer, régalade, même quand tu finis chez la Gardère, tu parles de tes allers-retours en Afrique du Sud, d'être au bord, etc. C'est quand même super cool, enfin voilà, j'imagine que t'as des moyens, des bons salaires, etc. T'as 30 piges, c'est cool quoi. Et derrière, j'imagine que sur ce projet t'as 2-3 ans quand même où t'es toujours on fire, et puis t'es en construction, et voilà. Mais t'as quand même une forme de l'antagonie derrière en fait, un peu alors t'as main square et encore une fois, non. Je l'ai pas au moment parce qu'en fait, quand tu... En fait, il faut se rappeler d'un truc, c'est que toute cette période, on fait zéro à 60 millions de chiffres. Et quand tu fais zéro à 60 millions de chiffres, ça veut dire qu'en fait, c'est tout ce qui est d'ailleurs antinomique. C'est quand tu fais zéro à 60 millions de chiffres, ça veut dire que tu as

veut dire que tu as vraiment trouvé ton public. Et tu es vraiment une marque qui existe et tu as vraiment des clients qui viennent tous les jours chez toi. 60 millions sur mainlook. Oui, c'est beaucoup d'argent. Ce n'est pas dégueu. Donc, c'est un vrai business qui existe. Et tu as des projets tout le temps, tu vois, t'as la marketplace à un moment donné, comme je le disais au début de ce podcast, c'est quelque chose de très innovant, t'ouvres des pays, donc t'es dans une sorte d'accélération, de construction, si tu veux, qui est tout aussi existante que ce qui a été vécu, juste sur des trucs différents. Le seul point, c'est qu'à un moment donné, cette construction et cette accélération va s'inscrire dans un environnement, qui est un environnement concurrentiel, qui est un environnement de financement, et où cet environnement, à quelques égards, il ne matche pas avec qui est l'entreprise. Ouais, donc c'est autrement. Tu le vis de l'intérieur, plus comme un sprint, tu es freiné et puis

tu es freiné et puis un moment tu lèves la tête et tu te dis what the fuck. Voilà et je trouve, si tu veux, que le point, et ça c'est important pour tous les entrepreneurs et entrepreneurs qui nous écoutent, c'est que tu dois aussi avoir la maturité de dire ok, est-ce que le meilleur pour moi à venir est dedans ou dehors ? Tu vois, le nombre... Parce qu'il y a quand même un point, et on est là aussi pour parler de ce genre de choses, c'est que, entre l'ambition et l'entêtement, si tu veux, il y a une frontière qui est ridicule. Et ça c'est une question sans fin, parce que quand même souvent les meilleurs des meilleurs de Thomas Edison, je sais pas, des Steve Jobs qui reviennent chez Apple dix ans, huit ans après s'être fait virer en se faisant racheter leur boîte, enfin... C'est hyper dur parce qu'il y a des gens que je vois qui me disent « ça fait trois ans que je suis sur le projet, ça démarre pas, machin, tout le monde me dit qu'il faut arrêter ». T'as envie de leur dire « attends,

leur dire « attends, je vais sortir une pièce, je vais voir ma réponse, continue, vas-y, acharne-toi, vas-y ». Et l'autre tu dis « bah écoute, si ça fait trois ans et qu'il y a rien, que t'as zéro, machin, peut-être que c'est une idée à la con et va trouver autre chose, tu vois. Et comme tu le dis, la frontière est fine, fine, fine, quoi. Hyper fine. Et en plus, la vérité là-dessus, c'est que de temps en temps, moi, j'ai eu un moment, ça a pas duré très longtemps, mais un moment où je me suis senti très seul dans mon truc tu vois où je me suis dit en fait tout le monde pense que je suis juste un bricolo que j'ai fait mon truc dans mon coin et que voilà tu vois mais même tu sais quoi quand j'ai lancé mon podcast au tout début beaucoup me disaient mais qu'est ce qu'il fait encore tu vois Le mec il n'est pas capable de se focus sur un seul truc et Et ils avaient raison, mais ils avaient tort aussi tu vois et c'est compliqué parce que faut savoir tracer ton chemin au milieu de tout ça. Je

de tout ça. Je pense que ce qu'il faut retenir quand même parce que c'est quand même en sous-jacent de tout ce que tu dis c'est est-ce qu'au fond de toi tu le sens ou tu le sens plus. Je crois qu'il y a un truc qui anime l'entrepreneur, qui est un truc très profond, quasiment spirituel, qui est de dire si tu sens l'avenir, si tu sens que tu as encore l'énergie, parce que l'énergie pour combattre un échec ou s'en sortir, retourner une boîte, parce que je peux te citer plein d'exemples de retournements, de pivots, qui est notre quotidien d'ailleurs, c'est qu'à chaque fois, souvent ce qui s'est passé c'est que la nana ou le type a dit « je vaiser la dernière chance et ça puiser et le dire et le formuler et y aller c'est un truc qui vient de l'intérieur. Le baroud d'honneur. Ouais et je peux te citer pas mal d'exemples où ça a marché. Non mais clairement. Voilà donc en l'occurrence donc voilà donc c'est et encore une fois je sais pas te dire tout ce que j'ai appris dans cette aventure.

dans cette aventure. C'est-à-dire de la finance d'entreprise à la logistique, en passant par le management d'un service client de 60 personnes, l'ouverture de bureaux, le split entre des bureaux qui étaient que sur des fonctions support, des bureaux sur des centres de profit. Combien de personnes pour 60 millions de CA ? Un peu plus de 200. Avec tous les problèmes que ça comporte, en plus sur plusieurs géographies, l'apprentissage si tu veux de la législation, des lois de travail par géographie, l'optimisation de la supply chain. Je peux entendre citer comme ça toute la journée. Et aujourd'hui, je vois dans le métier que je fais, c'est quand même assez confort de pouvoir aussi travailler un peu en analogie, d'avoir des réflexes. Tu vois, parce que quand tu as un problème dans ta boîte et que tu es ouvert d'esprit, tu parles avec d'autres gens et donc ils te donnent leur position et potentiellement, s'ils ont eu les mêmes problèmes, ils te parlent de leurs problèmes. Et donc tout ça te

Et donc tout ça te nourrit. Et oui, aujourd'hui, jamais je ne pourrais faire ce que je fais aujourd'hui avec Foreigners Futures sans être passé par ces 15 années. Jamais. Si j'avais lancé Foreigners Futures il y a 10hui, jamais je ne pourrais faire ce que je fais aujourd'hui avec F&R Structure sans être passé par ces 15 années. Jamais. Si j'avais lancé F&R Structure il y a 10 ans, jamais ça aurait été F&R Structure d'aujourd'hui. Et j'espère que, tu vois, dans la qualité des relations que j'ai avec mes associés aujourd'hui, c'est ce qui vient aussi un peu acheter chez nous. C'est justement cette capacité à œuvrer quand ça va et accélérer les choses et aussi à œuvrer quand ça va pas. Parce que le problème de quand ça va pas, c'est que l'actionnaire, je peux t'en parler des heures, il est moins là parce qu'il n'est pas à ta place, parce qu'il préfère surtout se focaliser sur les trucs qui vont bien. Bien sûr. Voilà. Alors après souvent aussi, je peux vivre ça moi, mais souvent

ça moi, mais souvent l'actionnaire il est moins là parce que potentiellement souvent tu le sollicites moins, peut-être aussi je veux dire, mais c'est sûr que moi je suis plus enthousiaste pour un projet qui est on fire que pour un projet qui périclite quoi. Ça semble assez naturel. Et en même temps, et en même temps, les relations que tu crées avec des entrepreneurs que tu as accompagnés ou financées dans des moments de difficultés sont des relations incroyables, d'une profondeur incroyable. Oui, je partage ça complètement. Et moi, je retiens beaucoup ça, c'est-à-dire qu'en fait, à pas mal d'égard, je me suis mis dans des situations très compliquées à dépatouiller les choses, basées aussi sur des erreurs que j'avais faites à titre perso. Et je dois dire que je suis très très soudé avec les gens que j'ai aidé. Je vais me voir réfléchir mais j'en ai un million d'exemples en tête. Je trouve ça... Le Day One de Founders Future. Alors donc, pardon, Main Look, Main Square, une partie vendue,

une partie vendue, une partie fermée ? Une partie, non, une partie vendue, vendue en tant qu'entreprise, une partie vendue en tant qu'asset. Et ensuite, moi, j'ai plus... Si tu veux, j'ai cédé les rênes à quelqu'un qui avait été qui avait été mandaté par les actionnaires, dont c'était pas le métier, et qui a fait ensuite le job. Voilà. Et puis surtout, j'ai commencé à réfléchir, si tu veux, à la prochaine aventure et donc à re-rentrer dans un cycle, si tu veux, d'excitation sur, finalement, comment j'allais aligner. Et ça, c'est très important parce que tu vois, c'est une sorte de troisième vie professionnelle, troisième chapitre. Et c'est assez marrant parce que j'ai pris du temps à l'époque, j'ai beaucoup lu, j'ai beaucoup voyagé. Tu vois, je suis allé en Inde, je suis allé dans des pays où je n'avais pas eu la chance d'aller et faire des choses où je n'avais pas eu la chance de faire. Tout ça en plus dans un contexte où j'avais pas mal de mes participations qui grossissaient et que

grossissaient et que j'accompagnais. Et en fait, c'est important, c'est que la façon dont j'ai organisé un petit peu ma réflexion, c'était de me dire que j'allais mettre un peu au cœur de ma décision trois sujets. Le plaisir, l'intérêt intellectuel et le fait que ce soit rémunérateur. Tu sais, c'est ce fameux Ikigai qui est un précepte japonais qui est vraiment d'une force incroyable et qui m'a vachement guidé en fait dans ma manière de dire qu'est ce que je vais faire si tu veux plus tard. Et donc voilà, donc c'est comme ça que ça s'est fait courant 2017 et je me suis dit finalement que j'avais envie de professionnaliser la démarche dans laquelle j'étais qui dire en fait il faut essayer de faire le récap entre le capital humain et le capital financier notamment dans les trois premières années de l'entreprise où c'est ce fameux enjeu de créer la colonne vertébrale du business il s'appuie non pas sur une feuille excel ils s'appuient sur la création de fondamentaux. Et les fondamentaux

Et les fondamentaux de ces trois premières années, c'est l'équipe, ce que je fais sur un marché et comment je le fais, et les premiers clients. Ce sont les premiers clients sur lesquels on va pouvoir, que ce soit du B2C ou du B2B, construire, avoir ce qu'on appelle le fameux product market fit, donc vraiment la rencontre du public, du premier public, et ensuite construire, parce que moi je crois à quelque chose d'assez incroyable, je crois énormément à la pression positive dans une boîte. Je crois très fort dans une boîte B2B à la cloche qui va sonner, dans l'open space, et qui va créer une euphorie dans cet open space où comme la nature est bien faite et les gens veulent bien faire, ils vont sans cesse être galvanisés si tu veux par cette cloche qui sonne et ils vont vouloir s'améliorer. C'est pour ça que je dis souvent, je vois des entrepreneurs qui disent « non mais c'est quoi le biz dev, viens on le met de côté parce que ce n'est pas le sujet pour le moment ». Moi, je connais des

Moi, je connais des boîtes qui sont restées 3-4 ans dans le bocal sans client. Mais si tu n'as pas de client, c'est compliqué. Tu n'es pas dans le marché. Même pas pour une question de chiffre d'affaires ou de fondamentaux économiques, c'est compliqué juste pour faire un bon produit. Parce que juste si t'as pas de client, t'as pas de cent ans, tu vois, t'as pas de sanction potentielle. Tu sais pas qu'un client, il va te lâcher pour telle raison ou au contraire, tu vas le gagner pour une autre raison. Si je reviens sur ce Day 1, parce que là, t'es déjà dans ce que vous faites. Non, vraiment, c'est comme ça que j'ai vu les choses, day one. D'accord. Mais tu t'es posé tout seul à un moment. C'est quoi le jour où tu t'es dit, c'était au fond de l'Inde, c'était encore chez... Non, non. J'étais parti, j'étais à tête reposée. Je faisais pas mal le deal en tant que business angel. Donc j'étais assez actif en 2017 en fait. Et là je me dis, j'ai envie de créer un truc qui s'apparente un peu à un

un peu à un family office, tu vois, qui soit mon entreprise d'investissement, mais dont la particularité c'est que ce serait déjà une entreprise. Et l'autre particularité c'est que les gens que je vais recruter avec moi sont des gens qui vont m'aider à accompagner opérationnellement les boîtes. J'allais dire, et t'as réuni du monde autour de toi, il y a quelques bonhommes, on a des petits clients. Mais après. Après. Je reviens juste sur quelques mois avant, la transition était... Enfin, juste tu t'es rendu compte que c'était la fin et c'était... OK ou ça a été un moment dur ? Non c'est un moment dur. C'est un moment très dur. Où t'es très seul. Mais qui était un vrai moment paradoxal parce que en fait 2017... C'est pour ça que je te pose cette question parce qu'on le sent ce paradoxe. C'était complètement paradoxal, c'est que d'un côté j'étais en train de tourner la page dans des conditions en plus pas sympas. Et parce qu'on te faisait tourner la page. Oui, c'est qu'en fait, t'as une

qu'en fait, t'as une pression. Exactement. T'as une pression de l'actionnariat. T'as quelqu'un qui vient prendre n'importe quel entrepreneur qui a cédé un peu son mandat à quelqu'un d'autre voit bien que quand il y a une nouvelle personne qui arrive, il y a certaines choses qui sont mal faites. Donc, ce n'est pas sympa comme période. Tu as envie que ça passe le plus vite possible. Les gens, tu vois, il y a des gossips. Les gens essayent de te faire porter le chapeau pour des trucs qui sont absolument pour rien. Et donc, on essaye de trouver des réponses à des choses où il n'y a pas de réponse, tu vois, parce qu'en fait, tout ça est un système et tout ça est finalement des choses qui sont faites dans une certaine situation. Tu ne refais pas l'histoire après, en gros. Et donc, tu as envie. Et bon, ça, ça passe. Tu le vis, tu le vis, comment tu t'en sors et comment est-ce qu'il faut mettre en place une sorte, je sais pas moi, des routines, un framework, des choses. Oui, le framework. Donc

le framework. Donc le framework, moi, le truc, c'est que j'ai une vie extrêmement remplie. Déjà, je suis marié, j'ai deux enfants en bas âge. Je veux dire, j'aime ma femme, j'aime mes enfants, je m'occupe d'eux, je fais des choses, je fais des choses que je n'ai jamais fait. Déjà, et donc, je puise énormément de positifs et dans mon quotidien, sur des choses où je n'avais jamais ou quasiment jamais eu l'opportunité d'accompagner régulièrement mes enfants à l'école parce que déjà trois jours par semaine, je n'étais pas là. Donc, voilà, je fais des choses, je voyage avec eux, je fais des choses que je n'ai pas eu le temps de faire avant. Ensuite, j'ai plein de participations qui marchent extrêmement bien et heureusement que j'ai des associés qui comptent sur moi, qui m'appellent, qui me disent enfin une bonne nouvelle, enfin la bonne nouvelle de dire dire que finalement tu vas avoir plus de temps pour nous parce que c'est quand même la problématique du business angel, c'est que le

angel, c'est que le business angel, il a un business à faire tourner. Et donc là, je me retrouvais avec plus de temps à mettre à disposition de ces gens-là et qui sont des gens pour le coup que j'apprécie et c'était une preuve de réciprocité. Et ensuite, je me garde un tiers à peu près de mon temps pour dire voilà, je vais bosser sur l'avenir et je vais bosser sur ma prochaine aventure. Et donc, c'est en ça, ce framework, si tu veux, j'essaie de le respecter quasiment à la lettre et de façon militaire, de dire voilà, il y a un tiers pour moi où je vais faire des choses que j'ai jamais pu faire, que ce soit avec les enfants, que ce soit voyager, y compris voyager au niveau business. J'ai fait un grand voyage en Inde pour découvrir l'Inde au niveau business, qui est un pays qui me fascinait, me fascine. Bon, je l'est formidable. Et un tiers pour la prochaine aventure. Ça a marché quoi. Ça a marché. Alors Founders Futures, toi tu remets au pot du coup ? C'est reparti, tu remets un... Je

tu remets un... Je remets quasi tout ce que j'ai. D'accord. Mais c'est important. Tout ce qui n'est pas mis dans d'autres parties. Oui, c'est ça, tout ce que j'ai dispo. Quasi tout ce que j'ai. Je me dis au fond, je me dis ça sert à rien, autant investir dans ton propre outil, dans la boite dans laquelle tu vis, dans le quotidien, c'est ça le meilleur investissement. Et donc c'est comme ça que je vois les choses. Je vois les choses sur quelque chose de très long terme. Quasiment à me dire que je vais pouvoir le transmettre. Le skin in the game, c'est important aussi. C'est-à-dire que là, t'es full skin in the game. Là, on me dit « Ah ouais, t'es bien mouillé ». Non, t'es pas mouillé, je suis trempé. Ouais. J'ai une paille pour respirer. D'accord. Voilà. Et je me dis, ben voilà, en fait, on va créer un peu une structure de méga angel, un peu à l'anglo-saxon, en fait avec de l'argent mais des moyens, pas financiers, des moyens humains. Tout ça étant très petit, très incarné, on prend le

incarné, on prend le temps de faire bien les choses. Créer une petite marque. Dans un univers où au fond, tu as plein d'argent en amorçage, mais cet argent, il n'est pas très structuré. Je veux dire, tu as plein de trucs dispo, des business angels, des structures de Mega Angel comme Kima de Xavier. Des fonds qui sont des fonds plus matures, qui ont des poches dédiées à l'amorçage, mais qui sont quand même des fonds, on ne les change pas, tu vois. Des cercles de business angels, tu vois. Donc, tu as plein de trucs dispo. Quelques studios. Quelques studios. Quelques studios. Nous on bricole dans l'univers depuis quelques temps, mais évidemment il y a I-Founder, il y a TechnoFounder, il y en a plusieurs. Et donc je me dis, ben voilà, c'est quand même un univers où il y a pas mal d'acteurs qui au fond sont pas très structurés. Donc dans un univers où il y a beaucoup d'acteurs pas très structurés, il y a le moyen de placer une marque et créer un truc. Ce qui n'est pas du tout le cas dans

du tout le cas dans les fonds qui sont plus matures, où là, il y a des vraies marques très structurées. Il y en a plein. Et puis moi, je n'étais pas un financier. Donc, en fait, je ne pouvais pas changer ma casquette du jour au lendemain. Certes, j'avais fait de l'investissement à titre perso et de façon très substantielle, mais je n'allais pas créer un fonds de 200 millions du jour au lendemain. Et même, ça ne m'intéressait pas. Ça ne m'intéresse pas. C'est intéressant parce qu'il y a ces... En effet, ces choses se structurent petit à petit. Donc les startups studios, pour revenir, Founders Futur, eFounders, Pareto, etc. L'idée c'est de te dire on est à l'origine de l'idée, ou co-à l'origine, tout dépend, il y a différentes thèses, mais voilà. Et puis on crée une structure ensemble pour l'emmener vers un bel avenir. Donc c'est vraiment des co-founders, sauf qu'il y en a un qui est une entité. Voilà. On va y revenir évidemment, mais en ce moment, par exemple, dans les nouvelles

dans les nouvelles friches, j'ai l'impression, une des choses que nous on regarde de près aussi, c'est les search funds. Ah oui, bien sûr. Et donc ça, je vois qu'il y a un truc qui se crée là depuis quelques mois en France particulièrement, ça existe depuis quelques temps aux Etats-Unis. Donc le search fund, c'est l'idée de se dire on va avec un entrepreneur ou une équipe d'entrepreneurs chercher des entreprises à racheter, à reprendre, pour les emmener aussi cette fois-ci en étant associés de la même manière éco-investisseurs vers un avenir radieux également. Et voilà, donc on voit et en effet petit à petit ces business au bout d'un moment, se pérennisent. Si je reprends l'univers du startup studio, il y en a beaucoup, alors eFounders en particulier, qui sont sur du SaaS B2B. Toi, tu as une thèse spécifique ? Moi déjà, je vais te dire un truc, je suis parti de ce que je pensais qu'on savait faire, qui s'est avéré être vrai, mais de nos forces. Nos forces étaient quoi ? C'était

quoi ? C'était d'identifier des business models, d'avoir des business on-del, pardon, de financer des business models qu'on connaît sur quelques transitions sur lesquelles on a des convictions très fortes et de s'arrêter à ça. Et une fois qu'on avait identifié quelques business models dans lesquels on se sentait fort par la méthode, donc en l'occurrence le SaaS, le software sur abonnement, tout ce qui est plateforme et marketplace et tout ce qui est marques qui vendent directement aux consommateurs, donc les fameuses dites aussi marques directes aux consumeurs, et que, il y a quatre transitions qui semblaient tirer leur épingle du jeu, tu vois, qui sont le futur du travail, le futur de la banque assurance, le futur de l'alimentaire, le futur de la santé et du bien-être, et que tu matches le business model avec ces transitions, ça nous donnait déjà une sorte d'hygiène de vie. Et ensuite, on s'est posé la question de dire comment on le fait. On le fait soit en investissant chez des

chez des entrepreneurs qui sont porteurs d'un projet et qui ont envie de cet accompagnement opérationnel. Donc là, ça s'apparente plus à de l'investissement mais très early stage, donc en amorçage, ou de créer une entreprise basée sur une origination d'idées en interne et avec, on va dire, 6 mois à un an de travail en interne avec les tubes à essai et les éprouvettes pour ensuite s'associer à une équipe d'entrepreneurs pour lancer opérationnellement de business. Donc en fait, on est plutôt parti, et c'est la grosse différence avec plein de startups studios qui disent « voilà, moi je fais un startup studio et ensuite, je vais trouver éventuellement dans quoi je vais faire », nous, on est plutôt parti de dire « voilà là où on se sent fort et quelles sont les modalités à travers lesquelles on va le faire », à savoir soit du startup studio en cofondant l'entreprise from scratch avec un entrepreneur, soit en investissant sur une équipe déjà existante. Donc c'est ça notre quotidien. C'est

quotidien. C'est hyper intéressant, du coup je regarde en même temps le nombre. Alors il y a un mélange sur Founders Future, sur ton site foundersfuture.com, des participations et des studios. Oui, et tout, parce qu'en fait, les studios, c'est une participation. C'est juste qu'elle est plus grosse que les autres. Mais donc, il y a bien sûr l'activité, l'activité d'investissement et l'activité de studio. Mais juste le studio, on n'a pas réussi à l'industrialiser. On ne sait pas l'industrialiser parce que, en fait, ce qu'on n'a pas dit pendant tout ce temps qu'on a passé ensemble, c'est que chaque boîte est différente. Chaque boîte est différente, c'est un peu comme les enfants. C'est-à-dire que tu as beau leur donner la même éducation, ils vont sortir différemment. Et donc en fait, en studio... Moi mes enfants, ils sont exactement pareils. Je les... c'est l'armée chez moi. C'est ça. Oui, oui. Je les appelais pareil. Une case, boum. Mathieu 1, Mathieu 2, Mathieu 3. Et donc en studio, on

donc en studio, on n'a pas trouvé, si tu veux, on met énormément d'idées au travail en studio, on origine énormément de choses, mais on n'a pas trouvé la façon dont on pouvait industrialiser les choses. Donc, on préfère prendre notre temps et pour faire une vraie belle boîte tous les 18-24 mois. C'est ce qu'on fait. Ce qui est, on pourrait dire peu, mais c'est l'objet. Par rapport à d'autres startups qui vont être plutôt à deux ou trois par an. Exactement. Nous, ce n'est pas deux ou trois par an, c'est une tous les 18-24 mois. Donc la dernière, si tu veux, c'est Epicure, qui est une marque de compléments alimentaires personnalisés digitales, qui marche extrêmement bien et dans laquelle, oui, on est toujours, tu vois, 24 mois maintenant après l'origination de l'idée, on est toujours complètement on-board avec nos deux associés. Hyper intéressant. L'équipe de Founders Futures, c'est qui du coup ? on est toujours complètement en board avec nos deux associés. Hyper intéressant. L'équipe de

L'équipe de Founders Future, c'est qui du coup ? L'équipe de Founders Future, donc on est quasiment une dizaine de personnes là, donc c'est une équipe avec deux associés qui sont Valentin, qui m'a rejoint au début de Founders Future et qui est vraiment à l'origine de Founders Future. Alors elle n'était'a rejoint au début de Finder Futures et qui vraiment à l'origine de Finder Futures. Alors elle n'était pas en interne au début puisqu'elle était notre avocate et donc elle nous aidait à plein d'égards à faire plein de choses. C'est un des bons titres en avocat. Voilà mais avec un sens très très business et ensuite à un moment donné tu vois les choses sont un peu évidentes et donc elle nous a rejoint en interne en tant qu'associé de l'ensemble de Finder Futures. Ensuite Sarah qui nous a rejoint dernièrement, qui s'occupe de toute la partie impact qu'on fait, puisque en fait j'ai cette volonté qu'on accélère, qu'on accompagne certaines entreprises du portefeuille dans le fait d'être,

dans le fait d'être, d'avoir une proposition de valeur plus respectueuse et donc de comment finalement on le fait et on se met au travail. Donc elle intervient vraiment sur ces sujets très en transverse et spécifiquement nos investissements dans l'impact qu'on a réalisé. Donc bien sûr, Yuka, La Fourche, Jo qui fait de l'hygiène féminine bio, Zenride qui fait du leasing de vélos électriques. Bon et j'en passe. C'est pas dégueu, c'est des super boîtes. C'est des bons, Yuka Lafourche, pardon, et Joe notamment. Voilà, donc des super boîtes. Yuka, vous étiez quoi au début ? J'ai investi au début, il y avait, alors maintenant il y a quasiment 20 millions d'utilisateurs, mais il y avait quelques millions d'utilisateurs. Et oui, c'est génial d'avoir pu participer à cette aventure. C'est incroyable. Et donc trois associés, donc trois seniors. Donc trois seniors dans une équipe, c'est top. Tu sais à quel point, ce qu'on fait, c'est un people business. Et puis très complémentaire dans

complémentaire dans l'expérience. Très complémentaire. Deux filles, un garçon, tu vois, ça dénote pas mal de l'industrie. Et ensuite, une équipe en dessous qui est une équipe qui est en charge et de l'accompagnement opérationnel et de la partie investissement, réflexion, stratégie, financement, qui là est à disposition de tout ce qu'on fait et des entrepreneurs chez qui on investit. Ensuite, on a tout un pool, si tu veux, de freelance qui sont des gens sachants qu'on active en fonction des différentes thématiques dont l'entreprise a besoin et ça c'est un réseau extrêmement fort. Tout ça dans la future house, un super beau bureau que je vois, que je découvre sur ton site internet. Tu sais c'est marrant ça, tu vois à l'heure du télétravail on est en deuxième confinement comme tu le disais, moi je crois très fort et d'ailleurs regarde quand je suis ici je vois, je regarde, je crois très fort au fait d'incarner les choses y compris de manière physique, à l'heure où tout se digitalise. Et

se digitalise. Et je crois énormément à la force d'un bureau, je crois énormément à la force de quand tu rentres dans un endroit, tu sens les vibrations, tu vois, tu regardes et tu dis ok soit ça me ressemble, ça me ressemble pas et t'en as envie, t'en as pas envie. Et donc c'est pour ça que j'ai voulu créer au-delà de notre bureau. Donc on a une maison qui est à côté de République, qui est dans un fond de cours sur lequel j'ai fait beaucoup beaucoup de travaux donc j'ai eu la chance que ça soit pas mal à notre image et d'en profiter de faire un petit co-working space pour nos studios et nos participations. Donc c'est une vraie petite maison de l'entrepreneuriat. Ça me fait penser, mais tu vois ce qu'on disait tout à l'heure sur les extrêmes et c'est pas là où on va trouver le... mais tu vois tu parles de cette période et de l'importance des lieux physiques. En fait je trouve que mais tu vois, tu parles de cette période et de l'importance des lieux physiques. En fait, je trouve que

fait, je trouve que finalement, les extrêmes dans ces choses-là, tu les as trouvé dans les grandes tours et dans les endroits avec une très forte densité. Anonyme. Où tu déplaces des gens fortement, parce que ces endroits, il n'y a que des bureaux, etc. Où en fait, moi, ce que j'ai essayé de créer ici et ce qu'on va créer aussi à Bordeaux, je t'en parlais tout à l'heure de ce projet, la Villa Maria, il y a un super compte insta Villa Maria Bordeaux vous pouvez suivre les travaux et tout c'est marrant on va se marrer là dessus et ben c'est de se dire en fait on va faire ça en plein coeur de quartiers qui sont pas du tout des quartiers d'affaires mais plutôt des quartiers résidentiels plutôt assez cool d'ailleurs des beaux quartiers d'affaires mais plutôt des quartiers résidentiels, plutôt assez cool d'ailleurs, des beaux quartiers sympas, et faire un endroit qui est convivial, chaleureux. Alors là-bas on peut pas se permettre à Paris de faire un endroit avec une piscine et une garderie

et une garderie et un grand jardin, c'est plus compliqué mais bon, peut-être, si on jamais raison, mais là-bas on peut se permettre ce genre de choses. Mais l'idée c'est vraiment ça, c'est de se prendre en forme de contre-pied de ce qu'on a poussé à l'extrême dans des endroits où finalement je pense que tu te rends compte que tu n'as plus envie de bosser, mais à l'autre extrême le full télétravail, tu vois si je mets les deux très loin, je mets d'un côté le full télétravail, de l'autre côté Canary Wharf ou la Défense. Canary Wharf c'est encore plus loin que la Défense, je crois, mais à Londres, et ben je me dis, tu vois, il faut trouver au milieu de tout ça qu'est-ce qui me fait kiffer, tu vois, et en effet c'est pas simple, ça s'invente, mais c'est intéressant. C'était complètement la réflexion, tu tu vois et la réflexion de créer un lieu où on aurait nos associés avec nous, une bonne machine à café, pas aussi bien que la tienne mais pas mal. Parce que pour ceux qui nous écoutent j'ai

nous écoutent j'ai eu le droit à un café fait dans une vieille machine italienne à percolateur et j'avoue que c'est quand même très très bon. Elle est belle en plus, c'est Franck notre, je donne l'adresse à tous ceux qui me la demandent. J'adore ce type, ça fait 15 ans que je bosse avec lui, c'est pas très cher, c'est moins cher qu'un espresso. Bravo et donc voilà d'incarner ça et j'en suis fier parce que c'est aussi un vrai projet entrepreneurial avec des très gros travaux et ceux qui l'ont vu, ceux qui viennent dans mon bureau voient les photos avant après et se disent non c'est pas possible. Et bien si c'est possible. Voilà et puis c'est un petit clin d'oeil à mon père qui était architecte et dans lequel, avec qui j'ai grandi dans les baraques de chantier le week-end quand il s'occupait de nous, où il bossait le week-end. Samedi, dimanche c'est sa vie l'architecture. Il est parti l'année dernière, il nous a quittés. Et donc voilà, c'est marrant d'avoir fait tout ça. C'est un beau

ça. C'est un beau clin d'œil en effet. Et alors ton grand-père dont tu me parlais tout à l'heure est toujours là lui, mais ton père est parti jeune. Exactement, exactement. Et c'est comme quoi la vie c'est un truc ouais puis ça remet un peu les pendules à l'heure tu vois donc donc voilà mais mais à côté de ça on retient que du bon et et justement on vit avec et puis on se nourrit et on essaie de perpétuer un peu les choses et on se nourrit de ce qu'on a vu gamin et un peu plus et moins gamin. Et donc voilà, ça a été un projet fabuleux. Voilà. C'est un projet toujours. Oui, ah oui, pardon, ce pardon, ce bureau. Mais c'est un projet qui va vivre longtemps, qui va, je suis sûr, être le premier de plein d'autres, peut-être à Berlin et à Londres. C'est vrai que quand on me dit, on me pose souvent la question de comment jouer à Fornd of Future, souvent on me pose cette question. Moi, en fait, ce que j'aime chez Fornd of Future, c'est que chaque chose qu'on fait, on le fait pour des bonnes

fait pour des bonnes raisons. Et je trouve que ça, c'est un luxe incroyable. Tu peux réussir, tu peux foirer, mais en fait tout ce que tu fais, tu l'as fait pour des vraies raisons. Et tu l'as profondément choisi. Donc ça c'est quelque chose d'assez incroyable. Et ensuite, la deuxième chose, c'est que quand tu as une petite boîte, les choses elles sont malléables. Tu vois, quand tu tournes le volant à droite, il tourne vraiment à droite. Quand tu tournes à gauche, il tourne vraiment à gauche. Ça, j'ai vachement souffert à pas mal d'égard dans ma vie professionnelle d'avoir des boîtes qui grossissent beaucoup et qui sont moins malléables. Et puis, surtout, il y a beaucoup de motricité entrepreneuriale donc à un moment donné on... tout... c'est pas à un moment donné d'ailleurs très régulièrement on se pose la question de comment on grandit. On grandit en démultipliant le nombre d'investissements qu'on fait, puisqu'on est très actif, on fait un, deux investissements par mois. Voilà. On

par mois. Voilà. On grandit parce qu'on grandit avec nos associés dans les boîtes qui grandissent elles-mêmes et ensuite on grandit parce qu'on va sur des géographies différentes ou même des territoires de business différents. Ça, c'est hyper intéressant. Là, par exemple, on commence à faire pas mal d'investissements sur des sujets d'économie circulaire, commence à faire pas mal d'investissements sur l'alternative au plastique. Tu vois, sur des sujets où on arrive à rendre hybride un peu la technologie, les matières, des nouveaux modèles, etc. Et c'est ça ce qui moi m'inspire en termes de croissance. C'est pas multiplier les gens ou multiplier les géographies, peut-être, mais aussi ça. Je suis d'accord et c'est là où il ne faut pas opposer, parce que j'ai perçu certaines interviews de certains médias de gens qui opposaient un peu la Startup Nation à cette sorte de boulimie, New Age capitalistique etc. Je pense qu'il faut potentiellement éviter ces gros clichés parce qu'il y a

parce qu'il y a énormément de bons projets très vertueux qui arrivent. Tu parlais d'impact tout à l'heure. Je voudrais revenir sur un point par rapport à tout ça. Tu dis que tu avais beaucoup souffert sur des boîtes qui grossissaient, de manque de malhabilité, ce que je peux tout à fait comprendre. En fait quand je vois certains, d'ailleurs tu parlais Xavier Niel tout à l'heure, finalement tu as l'impression que dans une certaine mesure il est resté même électron libre au sein de son groupe par rapport à plein de choses et qui a fri, mais il y a tellement d'autres choses dans cette constellation qu'il a créée. C'est quoi ta vérité à toi là-dessus ? Est-ce que toi qui est passé, tu vois, chez la gardière au board avec quelques milliers de personnes quand même, est-ce qu'aujourd'hui t'es plus heureux et tu te dirais plus jamais ça ? Est-ce que aujourd'hui tu es plus heureux et tu ne dirais plus jamais ça ? Est-ce que c'est un truc qui t'intéresse pas ou est-ce que tu es plus heureux en

es plus heureux en étant avec un truc plus à taille humaine ? Alors moi je vais dire quelque chose, j'ai jamais été aussi heureux professionnellement qu'aujourd'hui. Et je veux à tout prix garder quelque chose qui soit chez moi, incarné, avec mes associés. Parce que ça me procure un plaisir, j'ai pas peur de le dire, je le dis très souvent. Je dis ce que je fais, ça me procure beaucoup de plaisir. Et ça me procure beaucoup de plaisir. Parce que je me sens véritablement utile, si tu veux. Ce que je fais quand il y a des victoires, on a de l'ownership sur les victoires, donc on sait que c'est grâce à nous. Et quand on a des défaites, ça peut arriver dans tous les boulots, etc. Et on sait pourquoi. Tu sais, moi j'aime bien le tennis, et j'ai jamais des raquettes de tennis un peu tout terrain. Tu as pas mal de raquettes de tennis qui renvoient quoi qu'il la balle. Moi, j'aime bien avoir des raquettes de tennis qui en fait… Nesstaz. Non, mais tu vois… Une option 82. En fait, tu sais, tu

En fait, tu sais, tu peux corriger tes défauts parce que tu sais quelle faute tu as fait. Je suis un peu comme ça en business. C'est-à-dire que je préfère avoir une… En revanche, c'est des raquettes qui sont très agressives. C'est-à-dire que quand le coup part bien, il part vraiment bien. Versus le tout-terrain qui passe partout. Quand le coup il part, il part OK, normal. Moi, j'aime bien cet état d'esprit. Tu n'aimes pas la direction assistée. Voilà. Moi, j'aime bien cet état d'esprit. J'aime bien l'état d'esprit de dire queaimes pas la direction assistée quoi. Voilà, moi j'aime bien cet état d'esprit, j'aime bien l'état d'esprit de dire que voilà tout ce qu'on fait est très incarné, décidé, mesuré et c'est au fond ça qui me procure pas mal de plaisir au delà du contenu du travail. Et si je reviens sur un truc beaucoup plus terre à terre avant de passer à quelques dernières questions, le modèle que vous avez vous aujourd'hui, par rapport à Founders Future, pas nonobstant tes

pas nonobstant tes investissements d'avant, t'es Google en 2005 et voilà, t'as pas fait d'exit du coup, c'est un business dans lequel t'es que dans l'investissement. Le portefeuille de Founders Future, si tu veux, il est très jeune. Oui c'est ça. Il a deux ans. D'accord. Parce que j'ai commencé... Tu ne fais que investir. J'allais dire dépenser, mais tu ne fais que investir. Pour l'instant, je ne fais que investir. Alors, il s'avère qu'il y a des sociétés de notre portefeuille, de mon portefeuille, qui, au départ, étaient des petites start-up en amorçage, qui ont énormément grossi. Donc, tu en as cité quelques-unes. Tu peux citer Lydia, tu peux citer Lydia, tu peux citer B-next en Espagne, Waterdrop en Autriche, Bonsoir en France, il y en a plein. Donc non, il n'y a pas encore d'exil, au contraire, je suis plutôt réinvestisseur et réaccompagnateur sur les sociétés qui marchent bien. Comme Warren Buffett. Long, long. Et pourquoi j'irais dépenser mon argent, notre argent, pas seulement

pas seulement le mien, mais celui de moi et mes associés, dans des nouvelles, beaucoup de nouvelles boîtes alors que j'ai déjà des très belles positions. Donc notre point, c'est de dire comment on a un deal flow, et on a un deal flow et on a un deal flow qui est donc des sociétés qui viennent nous voir, qui est très important. Et j'invite tous les futurs entrepreneurs qui écoutent et les entrepreneurs qui écoutent à nous envoyer leur dossier pour qu'eux… Et ça, c'est très important. Peut-être qu'on n'investira pas. Mais moi, chaque dossier que je vois, j'ai une super discussion opérationnelle. Et je pense que tous les gens qui sont venus nous voir et qu'on a eu au téléphone, qui nous ont pitché leur projet, ils peuvent en témoigner. C'est-à-dire que même quand on dit « Ok, on n'est pas le bon investisseur à côté de vous », parce que je dis tout le temps à mes équipes, vous savez, le seul truc qu'on ne peut pas s'acheter, c'est notre temps. Donc, on doit faire le choix d'aller dans les

d'aller dans les business là où on sera les meilleurs à côté de nos associés. C'est une vraie preuve de responsabilité. C'est'aide pas à la curiosité. On ne s'aide pas. Non. On se dit est-ce qu'on est le meilleur partenaire ? Et donc, tous les autres, généralement, ce qu'on fait, c'est qu'on leur dit ce qu'on a senti. On ne leur dit pas, on n'a pas la science infuse, mais on leur donne un bon feedback. Et le feedback, la vie est longue avec un entrepreneur ou une entrepreneuse. C'est-à-dire qu'on le voit ici, on peut le revoir dans le même business deux ans après, on peut y investir deux ans après et on peut surtout le revoir potentiellement dans une nouvelle aventure entrepreneuriale. Le ou la revoir. Donc, on est là en pleine période d'investissement et puis on a des trucs qui se passent vachement bien et puis à un moment donné, tu sais, la logique c'est de dire on sortira le jour où on se sent... on sent qu'on est moins dans le game quoi. On se sent moins bien, il y a plein de

il y a plein de raisons pour lesquelles on aurait envie de sortir. T'as pas de thèse là, tu dis pas je reste cinq ans comme justement les fonds... Non, je reste dix ans ! C'est comme tu veux. Non, tu vas jeter un exemple. À ma guise. Non, ou je reste dix ans. C'est comme tu veux. Non, tu vois je te donne un exemple. A ma guise. Ouais, à ma guise. Avec Z. Je te donne un exemple. Tu rentres dans une boîte, elle grossit super bien. Au début, nous, dans 80% des cas, on est le plus gros actionnaire derrière les fondateurs. C'est quand même lourd de conséquences, tu vois, il faut prendre le job bien en main, tu vois, il faut être responsable. Et puis la société... C'est quoi du coup la zone, c'est 15-20% ? Ouais c'est ça, c'est entre 15 et 20% du capital. Donc t'as pas intérêt à être un touriste. Et la société marche bien, elle se développe, on a nous fait notre vrai job d'accompagnement opérationnel sur les 24 premiers mois pour créer cette bonne colonne vertébrale. Elle lève sa série A et

lève sa série A et puis elle lève sa série B. Puis nous, on était au board et puis un jour, on n'est plus dans le board parce que tout ça est trop gros. Puis c'est surtout une gouvernance qui devient une gouvernance très financière, un peu stratégique, très financière. C'est un peu moins notre truc. Dès lors qu'on se sent un peu moins à notre place, la majeure partie des gens s'agrippent en fait à cette place. Ils s'agrippent sur le fait d'avoir un siège au conseil d'administration et nous passer à autre chose. On se dit voilà, on n'est plus la personne, la bonne personne de la situation et de commun accord avec l'équipe entrepreneuriale. Et puis on commence à sortir un peu ou intégralement un peu ou intégralement et puis voilà c'est un peu ça le tu vois l'état d'esprit du coup moi ce que j'ai fait une deux fois je le comprends totalement un moment où t'as un peu l'impression de ne plus servir à rien opérationnellement est-ce qu'il faut rester financièrement c'est cment, c'est un long

cment, c'est un long débat mais c'est pas évident. Moi j'aime bien le skin in the game et quand j'ai plus de skin in the game en tout cas que je suis plus dans le game, que j'ai juste le skin finalement qui est dans le game de quelqu'un d'autre. Et vous avez de l'autre côté de la balance, vous avez levé pas mal d'argent non ? Il y a des partenaires qui sont rentrés dans Frontiers Future. Oui c'est qu'à un moment donné, pas seulement financier en fait, ce qui s'est passé c'est qu'à un moment donné, donc moi j'avais mon véhicule et il y a pas mal d'entrepreneurs qui n'étaient d'ailleurs pas vraiment des copains au départ, c'était plutôt des gens, des co-investisseurs. Qui ça ? Tu peux en citer certains ? Oui par exemple il y en a plein que tu as reçus ici, Je pense à Thierry Gilier, je pense à Michael Benabou de Vente Privée. Oui, c'est Sébastien Verdot d'ailleurs qui nous a remis en jeu. Voilà. Je pense à Laurent Dassault. Voilà, je pense à pas mal de gens qui sont des gens avec qui on

des gens avec qui on était co-investisseurs, qui m'ont vu à l'œuvre et qui... Et donc à un moment donné, on dit voilà,, on aime bien la tech ». Le problème de la tech en amorçage, c'est que c'est hyper dur. C'est un métier hyper dur. C'est super dur. Et donc, ta décision d'investissement ou de créer une boîte en studio peut être quasiment prise qu'à l'aune de facteurs qui sont des facteurs d'exécution, des facteurs opérationnels. Et tout ça, ça prend du temps. D'où le fait qu'une idée vaut rien. Parce que si t'as pas quelqu'un qui commence à te montrer qu'elle marche, en tout cas en particulier dans les secteurs de la tech, ailleurs aussi. Mais là, ouais. En fait, le point sur la tech, si tu veux, c'estest que généralement il n'y a plus de zone d'échelle en 10. En fait la zone d'échelle en 10 elle tombe. Oui c'est ça. Tu peux être bien placé sur les Champs-Élysées. Champs-Élysées c'est Google, c'est le point com alors que quand tu montes un bouclar si tu veux, bon si tu as une bonne

si tu as une bonne offre dans une zone d'échelle en 10 spécifique et par définition il n'y a pas trop de concurrence en face, tu vas faire du business. Le problème dans la tech, c'est qu'il n'y a pas. Donc, on s'est rejoint sur un projet qui était de dire pourquoi on ne fait pas un truc finalement plus gros que l'initiative simple de marque avec plus d'argent. Et moi, je me suis dit que ce n'est pas tant une question d'avoir plus d'argent parce que je pense que mobiliser de l'argent quand tu fais bien ton job il n'y a pas de doute qui arrive surtout en ce moment mais je pense que ce qui est intéressant c'est de mobiliser de l'argent pour mettre des gens autour d'un projet où tu donnerais un avantage concurrentiel très fort à ce projet qui est de dire finalement tu as accès à un savoir-faire qui est un savoir-faire en plus où les gens sont un peu comités, qui est un savoir-faire extraordinaire, entrepreneurial extraordinaire. En fait, c'est ça le projet au fond de Finder Structure et

Finder Structure et c'est ça l'évolution. Si tu veux qu'on a eu entre le moment où c'était mon véhicule et où j'étais tout seul chez moi petit et où je l'ai ouvert au fur et à mesure à quelques incisionnels triés un peu sur le volet et des familles des entrepreneurs. C'est qu'en fait, on est dans une logique de transparence intégrale sur ce qu'on fait et d'accès à nos associés chez qui on investit. Voilà, on leur donne accès à des choses qui sont des dizaines d'années de réseau, un vrai savoir-faire et donc ça n'a pas de prix. Et donc on a créé une sorte de petit club. Voilà. Et... Un beau petit club. Mais encore une fois, pourquoi on n'a pas fait... On aurait pu lever beaucoup plus d'argent. On nous a proposé beaucoup plus d'argent. Et ben on a capé les choses. Donc oui, on s'est retrouvé avec... Il y a un an et demi, quand on a fermé le véhicule, on s'est retrouvé avec 50 millions. Tu peux te dire comme ça, 50 millions, c'est beaucoup d'argent. On peut bricoler avec 50 millions. Mais

50 millions. Mais en fait on aurait pu avoir beaucoup plus. Et donc ça a été un choix à un moment donné de dire non, pas plus. Parce que si on fait plus, on va dégrader les choses. Et puis moi c'est très très important. Laisse his more. Laisse his more. Laisse avec 50 millions c'est très très important. L'est, il est mort. L'est, il est mort. L'est avec 50 millions, c'est un gros lest. Non, mais c'est pas vrai, c'est pas un gros lest par rapport à tout l'écosystème. C'est pas grave, mais l'enjeu c'est vraiment de dire on fait bien les choses. Ok, très intéressant. Écoute, une belle, une belle, très belle aventure. Je me pose la question du... tu vois, si je me repositionne en 2005, je te disais tout à l'heure quand tu étais en 2005 et que tu étais un peu on top of the game avec tes cinq ans d'expérience sur cette acquisition de trafic qui était vraiment la clé pour le digital dans le business à ce moment là. C'est toujours un peu la clé d'ailleurs mais tu vois il y avait Il est où,

y avait Il est où, enfin ce serait qui cette même personne en 2020 qui aurait cinq ans d'expérience sur quoi c'est quoi le game là tout de suite là tu crois ? Je sais pas si mes questions... Si si j'ai très bien compris. Si en transposé le mec qui a cinq ans d'expérience donc qui a 26-27 ans, 25 à 27 ans, 26-27 ans aujourd'hui. Ouais. Non, non, j'ai très bien compris la question, elle est d'ailleurs très intéressante. Il est très bon, il sait parfaitement transposer la data dans le business. Tu vois, donc il sait extrêmement bien manipuler les chiffres, pas au sens financier, les faire parler au sens usage. Et il a une connaissance peut-être des rouages de branding et de trafic qui sont ceux d'aujourd'hui. donc en l'occurrence les influenceurs, tu vois, et toutes les nouvelles plateformes. Et c'est quelqu'un qui en fait se rencarde, en fait connaît toutes les bonnes sources pour se rencarder, tu vois, médias etc. Quelqu'un qui écoute Génération du Tiers, c'est forcément du coup.

forcément du coup. Probablement il y en a un bon lot là-dedans. Mais tu vois, parce qu'en fait, je t'explique un truc, c'est qu'à l'époque, il n'y avait pas ça. À l'époque, si tu voulais avoir accès à du savoir-faire, si tu étais une éponge online, il n'y avait pas YouTube, il n'y avait pas TechCrunch, il n'y avait pas Génération du Tiers. il n'y avait même pas beaucoup de blogs en fait, quelques-uns mais pas... Sur ta première partie Data, il y en a deux qui m'ont vraiment totalement scotché dans des épisodes récents, un que t'as pas écouté forcément parce qu'il n'est pas sorti au moment où je te parle mais qui sera sorti quand... qui est Arthur Waller de Penny Lane, qui m'a vraiment fumé et évidemment Philippe de la Chauvainerie, Pepper Nest, mec je m'attendais pas à un carton comme ça sur un truc qui a levé que 10 millions d'euros, qui a recruté 200 personnes en cinq mois cette année, sur une levée qui date d'il y a 3 ou 4 ans. Et ces mecs là comprennent la transformation de la

transformation de la data, cette clairvoyance dont tu parlais là, mais en business de manière... Tu vois ce qui est très intéressant avec la data, c'est... Parce que ça peut paraître très virtuel, c'est pour ça que j'ai... Non mais en fait, c'est exactement mon point, tu m'as enlevé les mots de la bouche, j'allais dire comment tu le transposes finalement à ton business. L'entrepreneur il sent sa boîte, il sent ses clients, il va quand même avoir un niveau d'intuition très très fort sur là où il doit aller, historiquement. Et ce qui est incroyable avec la data, c'est que tu peux véritablement valider ton intuition. Mais ça, ça change tout, en fait. Mais c'est incroyablement compliqué parce que moi, un des trucs qui m'a effrayé avec la data, c'était 2015, 2016, on bossait avec Vinok chez 20 minutes et on travaillait sur ce qu'on appelle un data lake. Donc un data lake, c'est une sorte de lac de data, de données. Et voilà, on va récolter sur les usages, les utilisateurs, des tas de

des tas de choses, dans un endroit, un lake, plein de données. Et eux ils ont tellement de trafic qu'en fait le data lake, je sais pas, leur a coûté une fortune très vite, en quelques jours, quelques semaines, parce qu'en fait, ben stocker la data, voilà, et ça coûte très cher et puis ils ne savaient pas quoi en faire. Et en fait la question c'est quels data, pour quel usage, pourquoi, pour qui, et quand on en a plein c'est génial comme les GAFA, tu dis ils ont un avantage de ouf, mais eux ils savent aussi très bien quoi en faire, où l'utiliser, où la rediriger, enfin c'est d'une complexité infinie. Si je reviens sur toi, comment est-ce que toi tu progresses ? C'est une très, très bonne question. Déjà, je me documente beaucoup. Donc, je me documente beaucoup tout en essayant, si tu essayant de faire un exercice d'avoir un peu de recul sur tous les préceptes que tu peux lire, notamment au niveau de la tech, où il y a un peu même des doctrines. Parce qu'en fait, moi ça me fait toujours

ça me fait toujours très peur d'écouter ou de lire des mecs qui disent « faut faire comme ça ». Je sais pas si « faut faire comme ça ». En tout cas j'aime bien opposer des visions différentes, peut-être me projeter avec ces visions dans mes propres situations et voir comment je les aurais appliquées, est-ce que je les aurais appliqué, est-ce que ça aurait marché ou pas marché. Donc déjà, le fait de lire si tu veux énormément, que ça soit lire des livres, tu vois, je pense par exemple à Ben Horowitz qui est quand même quelque chose de très inspirant, jusqu'à... What you do is who you are, et Art Things notamment. Exactement, jusqu'à des biographies, tu vois, jusqu'à TechCrunch, enfin tu vois, les différents médias qui te permettent, qui te permettent, voilà, d'abonder à tes raisonnements. Le deuxième point, c'est que je crois énormément en fait de voyager, alors pas en ce moment, mais si tu regardes, moi je vais à peu près toutes les 6-8 semaines aux Etats-Unis rencontrer des gens, voir

des gens, voir des gens, avoir des boards. Et donc ça, ça fait partie quand même d'un parcours pédagogique en fait, même quand t'as passé l'âge entre guillemets. C'est que je suis à chaque fois quand je pars aux Etats-Unis, non t'as pas passé l'âge, mais on n'a absolument pas passé l'âge. Au contraire, je pense que plus tu vieillis, plus t'as besoin de te nourrir. Je pense que c'est ça qui fait ta femme. Donc voyager, j'y crois énormément parce que voyager, tu vas retourner avec des cultures différentes, des modus operandi différents. Ensuite, je crois qu'un truc qui est très important, des modus operandi différents. Ensuite, je crois qu'un truc qui est très important, c'est poser des questions. Ça, c'est plutôt en termes de comportement. C'est-à-dire qu'en fait, tu as énormément de gens qui n'ont pas envie ou peur de poser des questions. Moi, je préfère poser une question, quitte à paraître un peu bête. Et le quatrième point... Très important, ça, je veux dire très, très très

dire très, très très important. Moi j'ai toujours appliqué ça, c'est comme ça que j'ai appris, toujours poser des questions, même publiquement sur ce podcast, j'ai pas peur de passer pour un... Tu vois, tu vas pas passer... Non mais tu vois la posture que tu peux te donner en fait en te disant attends, je suis dans les digital depuis 20 ans, j'ai monté des boîtes, je dois peut-être me présenter sur ce podcast en tant que sachant plutôt que, tu vois, candide. Finalement, je pense que c'est bullshit, tu vois, il faut justement être capable de s'émerveiller, de comprendre, de poser la question d'après, quitte à se dire « mais attends, j'ai rien compris, je suis complètement débile » et voilà, mais c'est pas très grave. Pardon, au point sur ce que tu disais sur les inspirations et les... tu vois, peut-être les lieux communs des startups et des... je sais pas, fake it until you make it et toutes ces choses qu'on entend, qu'on réentend au fur et à mesure et que je suis le premier à

je suis le premier à potentiellement de temps en temps appliquer, ce qui est assez drôle c'est que j'ai l'impression que moi ceux qui me plaisent dans toutes ces doctrines finalement c'est celles qui vont à l'encontre justement de ces lieux communs. Donc quand il y en a une qui devient successful et que tout le monde applique finalement c'est souvent à ce moment là qu'il faut être capable de la casser quoi. Et tu vois mon trip depuis quelques mois c'est vraiment le... Mais ça fait longtemps qu'on se l'applique nous, mais la radicale candor, la transparence radicale notamment de Redalio et voilà. Et Redalio peut être perçu par certains comme abominable parce qu'ils ont fait des trucs trash, tu vois, pour être dans cette radicale candor et le côté radical, enregistrer toutes les réunions pour être capable de dire en fait comme ça il n'y aura plus de bullshit en réunion où tu vas dire tant que c'est pas envoyé par mail ça n'a pas de preuve. T'as une preuve que je dis ça ? Bah oui regarde

ça ? Bah oui regarde la réunion de tel jour à telle date dans telle salle de réunion voilà tu dis putain c'est affreux je peux plus dire de conneries quoi mais ouais voilà donc pardon je voulais juste refaire ce point mais je trouve ça intéressant ce que tu dis sur mettre une limite assez... Mettre une limite parce qu'en plus je vais te dire la vérité c'est que t'as pas mal t'as pas mal de primo accédant dans l'entrepreneuriat et qu'en fait chaque personnalité est différente et donc la perception de grand adage si tu veux elle est très différente d'un entrepreneur à l'autre donc ça donc faut faire attention donc voilà donc poser des questions grande adage, si tu veux, elle est très différente d'un entrepreneur à l'autre. Donc, il faut faire attention. Donc, poser des questions, être alerte. Je crois beaucoup au fait dans l'apprentissage, si tu veux, d'aller te heurter aux gens. Je pense beaucoup au fait de ne pas rester avec un sandwich derrière son ordinateur au déjeuner. Je crois

déjeuner. Je crois beaucoup au fait de créer des moments pour justement puiser. Tu veux que je te dise ? Quelquefois, j'ai l'impression d'être à côté de la plaque quand je dis ça, mais... Moi, je bois du ptit lait, je suis complètement d'accord. Mais parce que, tu vois, l'apprentissage digital, il est super, mais l'apprentissage tout court, voilà, tu as une question d'intelligence de situation, tu as une question d'analyse du body language, tu as plein de choses qui abondent à tes raisonnements. Et donc, il faut continuer malgré tout à l'épuiser dans les relations. Un livre, tu en as évoqué un ou deux que tu aurais à me recommander ? Non, je t'ai dit des livres qui sont liés à nos business. Moi, j'ai adoré, je le redis souvent, je l'ai même offert à tous mes entrepreneurs la biographie du fondateur de Nike. En fait, on en a parlé évidemment, Phil Knight. J'ai lu quelques articles et quelques trucs mais j'ai jamais lu cette bio. Je vais te dire ce qui est incroyable dans cette bio,

dans cette bio, c'est que tu peux parfaitement, c'est une des rares bio où tu peux parfaitement transposer des raisonnements et des situations à notre statut de petit artisan. Tu vois, c'est incroyable. Au delà d'être en plus une marque dans laquelle tu te projettes forcément parce que tu la connais très bien et parce qu'elle a animé ton enfance, ton adolescence et toujours aujourd'hui a pas mal d'égards. Le podcast, je crois que c'est Nike versus Alizaz sur Business Wars, guerre de business. Allez-y, alors là que c'est Nike vs Alidas sur Business Wars, guerre de business, allez-y alors là c'est régalade aussi, mais ils évoluent pas mal. Donc voilà, donc ça je l'aime bien, tu vois j'offre une fois par an un bouquin et là je l'ai offert à tous mes associés parce que c'est un bouquin que j'ai beaucoup beaucoup beaucoup apprécié et que j'ai mis énormément de temps en fait à lire. On me l'avait, tu vois, et voilà, et un jour j'ai eu le temps et ça a été une vraie révélation. On peut te

On peut te suivre sur LinkedIn, t'ajouter ? Bah oui bien sûr, avec plaisir. Je suis pas un... J'essaye quand je poste de poster pour quelque chose que je pense vraiment, donc je poste pas régulièrement parce que j'ai beaucoup de boulot et tout, mais sur LinkedIn c'est top. Voilà. Ok, on peut t'écrire sur le VL formulaire. J'écris VL formulaire de Fornheur Futur. Et puis tu sais, je dis un truc tout le temps à mes équipes, si les gens ils veulent nous joindre en 2020, ils arrivent à nous joindre. Tout à fait. A priori, c'est un post que j'ai fait récemment, mais j'ai été très surpris pour des grands sportifs, des artistes de ouf, de voir que quand tu fais prénom.nom, notamment à gmail.com, tu vois, donc je me posais la question si je postais à jésus.christ, à gmail.com, à qui j'arrivais, mais j'ai pas testé d'ailleurs, mais voilà, Papa Noël, Santa Claus Claus, peut-être que ça marche. Peut-être jésus, il a peut-être pas eu besoin de mettre le Christ. J'ai juste jésus à gmail. Allez,

à gmail. Allez, dernière question pour la route, si t'avais cette opportunité de croiser Marc, ce jeune Marc, avant même, d'ailleurs tu ne m'as même pas parlé de Tidz, tu vas me raconter quand même un petit truc qu'on a dit qu'on en parlerait plus tard, mais juste après cette question, juste avant la sortie des études, juste avant que tu croises Pierre Chappaz et que tu pouvais te glisser un petit mot à ton oreille, qu'est-ce que tu te dirais ? T'as bien raison de croire en toi. Tu croyais déjà en toi à ce moment-là ? Ouais, je croyais au fait que je pouvais croire en ma bonne étoile et je pouvais croire en moi. C'est-à-dire au fond de moi, je me disais il ne faut pas compter sur les autres, dans le sens sens, faut écouter, composer avec bien sûr, il faut vivre ensemble. Mais il n'y a que par toi que tu iras chercher les choses. Très bien. Titz, vite fait, parce que du coup, comment tu t'es retrouvé dans cette... Pierre m'appelle, il me dit un jour, il me dit écoute, j'ai rencontré un

j'ai rencontré un entrepreneur, Bertrand Quesada, il me dit, fais un truc, j'y comprends rien, il fait de la monétisation de blog, il fait du post sponsorisé dans les blogs. Oui, donc ça, tu connaissais, toi. Donc l'équivalent de l'advertorial. Il me dit, je vais peut-être mettre un petit ticket. Il investissait pas trop, Pierre. Je vais voir, je vais peut-être mettre un petit ticket ». Il investissait pas trop Pierre. Il avait Wikio à l'époque. Il me dit « rencontre-le ». Donc, je rencontre Berkrand. Il me dit « ouais ». Il sortait d'une société qui s'appelait Espotting qui faisait du lien sponsorisé. Il me dit « je vais lancer ça, je vais l'appeler eBuzzing ». Je dis « ok, pourquoi pas ». Et puis, je m'entends super bien avec le mec. Et je lui dis que c'est intéressant parce que c'est vrai qu'à l'époque, il n'y avait que Google qui monétisait les blogs à travers une solution qui s'appelle AdSense et qui monétisait le bandeau droit du blog. Le centre du blog, là où il y avait les

là où il y avait les articles du blog, il n'y avait rien dedans. Et forcément un blogueur, il avait envie de faire un peu d'argent, il a envie de monétiser un peu son audience. Donc j'ai dit à Bertrand, à Pierre, je leur ai dit venez on se met tous les trois avec un autre associé et on y va, on finance le truc. Donc ça s'est appelé e-buzzing. OK. Et puis je bossais soirée-week-end avec Bertrand. Soirée-week-end. Donc on se voyait régulièrement. Donc tout ça à l'époque où tu étais toi chez Next Media. Et lui, il était dans une boutique rue Milton dans le 9ème, une boutique au sens propre du terme, avec un sous-sol. Donc 30 mètres carrés de boutique avec un sous-sol, rue Milton, Milton Road. Et il a commencé comme ça. Et puis, on était en mode soirée-week-end. Et puis, un jour, ça a grossi, puis ça a grossi, puis ça a grossi. Et puis, du blog sponsorisé, on est passé à la vidéo, c'est-à-dire qu'on a intégré au sein du blog une vidéo. Donc, le blogueur pouvait donc monétiser avec de la

monétiser avec de la vidéo, c'est-à-dire qu'on intégrait au sein du blog une vidéo. Le blogueur pouvait donc monétiser avec de la vidéo. Et puis un jour, cette vidéo, elle est passée du blog aux réseaux sociaux. Et dans toute cette transformation, la différence, c'est que Pierre avait proposé à Bertrand, moi et notre autre associé, de fusionner Wikio avec eBuzzing, donc son business de recherche de blog avec notre business de monétisation de blog, pour que ça crée un nouvel ensemble qui s'appelle eBuzzing, qui en quelques années a fait un véritable carton en apportant une vraie alternative en termes de monétisation aux blogueurs et dans les réseaux sociaux et surtout aux annonceurs autres que YouTube et EnCO sur la vidéo. Et puis après Overblog, après Teads. Exactement, et puis Overblog et machin. Et puis un jour, il vient nous voir et il dit « j'ai rencontré une petite, une boîte super Montpellier-Rennes, ça s'appelle Teads, ils font la même chose que ce qu'on fait, mais avec les

fait, mais avec les médias traditionnels, donc les marques médias traditionnelles. Ah c'est incroyable, on pourrait faire un truc géant ensemble. Tidz c'était une boîte qui sortait de son amorçage, donc c'était une taille modeste, même si un produit et une équipe incroyables. Tu vois Loic Soubran, il a créé Swile, enfin Luncher aujourd'hui, enfin tu vois il y a vraiment une... Enorme talent. a créé Swile, enfin Luncher aujourd'hui, enfin tu vois il y a vraiment une... Énorme talent. Ouais, énorme talent. Et il dit on va faire un truc tous ensemble et puis au fond ce qui va se passer c'est qu'on va rebrander l'intelligence, on va rebrander l'ensemble Tid. Donc en fait t'as une grosse boîte qui absorbe une petite et rebrande l'ensemble de la boîte sur le long de la petite. On en parle dans l'épisode avec Pierre Chappaz qui est vraiment fantastique là-dessus. Moi, je trouve ça fou. C'est fou ça. Et donc voilà, ça a été une aventure de huit ans pour moi. Moi, je comprends. Tu ne comptes

Tu ne comptes pas que personne compte racheter Cosa Vostra. Demain, tu t'appelles publiciste. Si tu rachètes Cosa Vostra, je t'assure que tu t'appelleras Cosa Bostra. No fucking way que je lâche cette marque. Enorme, enorme. Breaking news, Publicis change de nom pour Cosa Bostra. Putain quel win. Pour ça, je veux bien me faire racheter Publicis, juste même pas cher. Et donc voilà, le talent, ça a été le talent du coach et puis ça a été le talent du binôme entre Pierre et Bertrand. Ça a été Bertrand, tu vois souvent on me dit comment on réussit aux Etats-Unis, les seules réussites aux Etats-Unis, ça a été de pousser les CEO ou les cofondateurs du business à partir avec leur business outre-Atlantique. Tu vois, Teads aujourd'hui, ça fait 50% de son chiffre d'affaires aux US. Ça fait 50% de son chiffre d'affaires aux US parce que c'est un combo local entre le CEO qui a créé la boîte et un manager local. Donc, le président américain, c'est un Américain, Jim. Et voilà, ça a été une

voilà, ça a été une expérience phénoménale. Et puis, ça a été, je peux le dire, une vraie boîte de potes. Ça c'est top. C'est une vraie boîte de potes. Bertrand, Pierre, moi, Jérémy qui est leur chief revenue officer, vraiment toute la bande. Et ouais, c'est une boîte exceptionnelle. Et puis c'est une boîte exceptionnelle économiquement, c'est une boîte exceptionnelle en termes de parts de marché, c'est une boîte exceptionnelle en termes de géographie, tu vois, présente dans le monde entier. Ouais, et puis ça a été une boîte exceptionnelle en termes de rentabilité, pour les investisseurs je pense, oui. Non mais c'est un très très beau... Et j'espère que j'en aurai d'autres parce que c'est aussi grâce à ça que j'ai réinvesti beaucoup de mon argent. Tu vois, en fait on fait des petits. C'est ça le sujet. Oui, je suis complètement d'accord. Bon, je crois qu'on a fait un beau tour. Ah bah là c'était... Beau tour du propriétaire. Voilà, t'as bien mérité ta casquette génération. Ah ouais,

Ah ouais, elle est belle en plus franchement j'espère que je vais... et bah je vais jouer au tennis avec tiens. Tiens voilà bon écoute pour mes invités qui l'abîment trop je tends en temps je fais même des exceptions, je leur donne une deuxième après mais... Marc, ce fut un plaisir pour cette première rencontre, ce ne sera pas la dernière j'en suis certain. Je te remercie de toute cette transparence. Tu vois, j'avais apprécié notre call un peu préliminaire, mais je ne savais pas trop à quoi m'attendre de loin, comme ça je te voyais sur Internet, tu étais un personnage qui existait, etc. Mais je ne m'attendais pas à tant de... Tu t'es vraiment livré, j'ai trouvé ça... j'ai trouvé cet épisode assez... je sais pas touchant et à la fois motivant et voilà donc merci. Bah merci de l'invitation franchement j'ai passé un très très bon moment très bon moment et j'espère que ça se ressentira et surtout j'espère qu'il y en aura d'autres. Écoute les gens qui sont là encore après tout ce temps là

tout ce temps là ils l'auront ressenti je pense et Merci Marc en tout cas. Si vous êtes là après tout ce temps Voilà merci je vous le dis à chaque fois, contactez les invités de Génération du Tearself avec qui vous avez eu un bon fit, ça leur fait toujours plaisir, c'est le cas sur LinkedIn et ailleurs, juste pour leur dire, voilà. N'hésitez pas à me contacter aussi, juste pour me dire tout le mal ou le bien que vous pensez de Génération du Tearself, Kozabostra de moi. Voilà et puis je le dis pas souvent mais bon c'est vrai que je parle un peu de Kozabostra de temps en temps sur tout ça mais n'oubliez pas le petit instant autopromo, je le fais rarement voire presque jamais, mais voilà que vous ayez des très très grosses marques, des grosses marques, des moyennes marques, voilà des petites... n'hésitez pas à contacter l'équipe qu'on a, cette équipe qui est juste fantastique. On a fait un collier incroyable et je suis tellement fier de tout ça. Je crois que les valeurs que j'essaie de

que j'essaie de transmettre dans Génération de Turcell elles sont très très présentes chez nous et on se régale et on a des gens qui ne sont pas parfaits mais qui cherchent à progresser. On ne fait pas des projets parfaits mais on fait des projets qui sont très bien et qui progressent aussi et je pense que pour tout ça on est parmi les meilleurs et on essaye en tout cas de jamais décevoir les gens qui viennent travailler avec nous donc allez-y quoi. Je crois qu'il y a un email qui doit être gdi4causavostra.com, ou voilà, contact, toutes les manières de le faire. Je vous embrasse, abonnez-vous à la newsletter, envoyez plein d'amour à Marc Ménazé, et je vous dis à la semaine prochaine sur Génération Do It Yourself, n'oubliez pas de vous abonner, de partager ce podcast, salut ! Je voudrais vous parler de New Work City, qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place

avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne

et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Il y a beaucoup de cas concrets qui sont sympathiques. On les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et

leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Cosa mostrà?

Tout ça, c'est ce qu'on appelle un peu le growth, si on peut résumer. C'est cette façon d'aller chercher la croissance en ligne avec des méthodes itératives et non conventionnelles, si on devait résumer. C'est vraiment winner takes all. Donc si tu es devant, tu défonces tout le monde, mais dès que tu passes derrière, tu peux disparaître. Et moi, j'ai vu des gens sur LinkedIn, des influenceurs, disparaître en 3 semaines. Y'a plein de choses dont j'en ai rien à foutre tu vois. Genre, ça me glisse dessus. Mais y'a 2 trucs qui m'empêchent de dormir. Premier c'est un client pas content. Tu veux me détruire ma journée ? Un mail d'un client pas content. 100% d'accord. Et là je me suis dit ok, et là y'a une sorte de switch où vraiment je d'accord. Et là je me suis dit ok, et là il y a une sorte de switch où vraiment je me suis senti mal, et je me suis dit ok j'arrête tout, et je me suis dit ok je suis en train de devenir la risée du monde entier. Vraiment je me disais je suis devenu la risée

suis devenu la risée du monde entier, quand j'ai vu ce commentaire avec 220 likes. Tu sais en fait tout le monde me déteste, et en fait, tu sais on disait c'est qui tout double, la victoire ou la mort. Je me disais là c'est bon je suis mort en fait. Je suis allé trop loin, tu vois. Je suis allé trop loin, tu vois. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure

démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la

la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins cher que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Alors Grégoire Gambato, épisode 1 prise numéro 2. C'est comme ça qu'on dit je crois Grégoire, salut ! Ouais c'est un air de déjà-vu cet épisode. Ce matin quand j'ai vu ça dans mon agenda, j'ai dit mais j'ai déjà vécu cette scène ? Et voilà, eh bien écoute, on a déjà vécu cette scène.

vécu cette scène. Alors ceux qui sont abonnés à la newsletter de GDIY.fr, donc Génération DIY, le savent, j'ai eu une semaine un peu foireuse il y a plus de 10 jours, sorte de stigmate post-Covid, remonté du truc, j'étais un peu en dedans. Et tu m'as dit d'ailleurs que tu l'avais un peu senti au début, je te rassure cette fois- je ne suis pas du tout en dedans, donc je vais te faire tourner au micro. Comme jamais. Voilà, tu as l'aine dinde de Thanksgiving, je crois que c'est à peu près le moment. Comment ça va Grégoire déjà ? Écoute, ça va hyper bien. C'est l'automne, il fait beau. Franchement, pouvoir faire plein de rando et... ah non non non en fait non je regarde le beau temps depuis ma fenêtre je vois les montagnes depuis Grenoble mais non non ça va hyper bien. Bon très bien bah oui voilà on est à distance toi t'as les montagnes moi j'ai la rue de Saussure mais elle est très bien la rue de Saussure je suis très bien dans le 17e on va commencer cet épisode comme il se doit et je

il se doit et je vais te proposer mon cher Grégoire après après te redire, je te l'ai déjà dit la première fois, on a donc pris une première prise de ce podcast, elle dure 3h08 et qu'est-ce qui s'est passé ? C'est qu'on utilise ce logiciel magique qui s'appelle Zencaster pour enregistrer et j'ai enregistré avec le micro de mon ordinateur et pas le micro de mon enregistreur. le micro de mon ordinateur et pas le micro de mon enregistreur. Donc foirade quand même assez totale parce que je veux pas vous proposer un son qui est pas terrible. Et voilà, et donc je voulais surtout pour mettre en avant Grégoire, je vais juste avant que tu te présentes, juste poser deux trois petites bases ce que je voulais faire en fait. Je voulais quand même qu'on ait un son de qualité parce que Grégoire a quand même un énorme complexe à venir sur ce podcast, il l'a remis quelque part à dire en gros bon au milieu de tous ces gars là et de ces femmes qu'on fait des trucs de ouf, moi je suis juste Grégoire

suis juste Grégoire Gambato et alors je vais te rassurer Grégoire mais chacun en fait est juste sa propre personne et je sais que tu dis ça aussi en rigolant mais voilà moi j'ai plein d'expertise à prendre, plein de d'expérience et de savoir à aller puiser chez toi, j'ai plein de... Tu es vu par certains détesté, aimé, adoubé un peu comme cette sorte de king of LinkedIn tel un Dan Bilzerian sur Instagram il y a quelques années. Alors bon, il n'y a pas exactement le même entourage autour de toi. Non, malheureusement. Mais ouais. Non, malheureusement, merdeur. Mais en tout cas, voilà. Je voyais ces postes encore récents où on essayait de calculer combien tu puisses gagner par poste sur LinkedIn, entre 10 et 25 000 euros de revenus pour une boîte, pas évidemment de cash direct dans ta poche malheureusement aussi. Mais voilà, comment tu fais tout ça d'une part ? Quel impact LinkedIn a eu sur Germinal, qui est cette boîte que tu as créée après de multiples tentatives, de ceux dont on a

de ceux dont on a parlé, d'entrepreneuriat. Pourquoi tu es vu comme un gros con par beaucoup de personnes et d'où ça vient ? Et excuse-moi, mais on a déjà eu un peu cette discussion, donc j'y vais un peu plus franchement. Et tu sais que c'est très amical, tu vois. D'ailleurs, je suis très content que tu dises que ça vaut le coup de faire le podcast, que vu qu'on l'a déjà enregistré. Je sais que tu sais à quoi tu... Enfin, tu as une idée de ce que je vais raconter, donc voilà, reste là. J'espère faire nettement mieux, parce que bon, c'était compliqué là. Non, la première fois, c'est moi qui n'étais pas dedans. Là, c'est toi qui vas être complètement dedans. Et voilà. Mais non, non. Et c'était un super épisode. On réfléchira à le mettre pour les gens qui veulent se picouser à Grégoire Gambato, mettre 3h08 de plus quelque part. Mais ça, on verra plus tard. Voilà pour l'introduction magique, le roi de LinkedIn. Je t'envie un peu ce titre quand même, parce que j'aime beaucoup ce réseau

beaucoup ce réseau social et je trouve ça intéressant de travailler un réseau social avec plus d'idées, de fonds, etc. Mais on va revenir là dessus aussi, parce que t'as pas toujours fait ça. Maintenant, place à toi Grégoire, je te laisse te présenter. Merci beaucoup Mathieu. Je suis un fervent fan de ce podcast et il y a beaucoup d'entrepreneurs qui m'inspirent beaucoup qui sont passés dessus. Et je l'avais dit à Ophélie qui est dans ton studio d'enregistrement de podcast, qui fait partie des peu de tes podcasts que t'aides à décoller. Je lui avais dit, mon rêve, ce serait de passer dans le podcast de Génération de Do-It-Yourself et c'est mon live goal. Et tu m'as appelé littéralement une heure après. C'était du boulard. C'était genre... Je me souviendrai de cette soirée toute ma vie. Voilà pour... Bref. Et du coup... Parce que j'écoute quasiment tous les podcasts. Donc moi j'étais en mode, c'est vraiment trop bien Génération de Do-It-Yourself. Enfin bref. C'est pour ça que ça me fait

ça que ça me fait aussi très très bizarre. Game changer, juste pour citer le podcast d'Ophélie. Ouais, le podcast d'Ophélie, Game Changer. Totalement hyper cool aussi. Enfin bref, on va pas rentrer dans les détails. Du coup, moi je m'appelle, donc Greg en bâton l'a dit, je suis CEO cofondateur de Germinal. C'est une boîte au début auto-financée qui s'est lancée en mode agence. On a bien décollé et ensuite, là on est en train de faire une transition vers un mode SaaS, donc un software as a service, un logiciel qu'on vend, donc un logiciel d'apprentissage, on reviendra peut-être dessus si on a le temps. Le pivot a été assez compliqué parce qu'on va être autofinancé et lancer une boîte qui scale, donc qui peut passer à l'échelle. Et donc avant ça, c'est plutôt un beau succès, là ça fait deux ans et demi, on est 25 salariés, on pourra parler du chiffre d'affaires et tout, parce que là pour le coup, nous c'est pas secret. Mais en fait, moi j'ai une spécificité, c'est plutôt un beau succès,

un beau succès, là ça fait deux ans et demi, on est 25 salariés, on pourra parler du chiffre d'affaires et tout parce que là pour le coup, ce n'est pas secret, mais en fait moi j'ai une spécificité, c'est que sur LinkedIn justement, je suis assez actif et je parle de plein de sujets, mais je parle beaucoup aussi des échecs, des réussites de germinal et je pense que le succès de LinkedIn, il est aussi dû au fait que je suis un entrepreneur qui partage son chiffre d'affaires, qui partage ses échecs, etc. et qu'il y a plein de gens à qui ça plaît. Je partage aussi des trucs parfois un petit peu cuculs, on en parlera. C'est pas forcément incroyable. Et sinon, avant tout ça, j'ai raté ma prépa. Donc vraiment bien, bien, bien raté. J'ai eu aucune école, etc. Donc c'était pas un moment facile. Après, je suis parti à la fac. J'ai loupé ma première boîte en Master 1, ma deuxième boîte en Master 2. Donc là, pareil, c'est pas hyper facile. Il y a des moments où tu te mets à douter. J'ai trouvé un

J'ai trouvé un premier taf dans un espace de coworking, quelqu'un qui m'a fait confiance. A l'époque, j facile, à des moments tu te mets à douter. J'ai trouvé un premier taf dans un espace de coworking, quelqu'un qui m'a fait confiance, où à l'époque j'étais à 24K. Il parle vite, il dit plein plein de choses, on va revenir sur les points, on en a parlé aussi la dernière fois, il essaye de faire un contest avec Philippe Delacheven. Ouais j'essaie d'aller plus vite, je suis fan de lui, je me dis que si je parle plus vite que lui, je serais meilleur que lui, mais j'ai un doute. Voilà, en se disant qu'on va faire un épisode encore plus dense, c'est-à-dire long, mais aussi avec plein plein plein plein plein de choses dedans, donc il faut parler très très très vite. Voilà. Donc on va revenir sur les points. Sur les points, mais j'ai quasi... voilà. Et du coup après, pareil, j'ai fait un TEDx, je pensais que c'était le moment ultime de ma vie où j'allais pouvoir montrer au monde ce que j'ai

au monde ce que j'ai compris, et ça a été un échec total. Heu... on pourra... je sais pas si on aura le temps... Ouais, attends, vas-y, restons là-dessus, si on a le temps. Pourquoi c'est... c'est quoi un échec total sur un TEDx ? Sur un TEDx ? Alors en fait, moi quand on m'a contacté pour un TEDx, déjà j'étais... pareil, j'étais comme un fou, enfin moi j'ai toujours un peu ce syndrome, tu sais, moi je suis le premier de ma famille, on est la première génération dans la famille qui est allant au-delà du bac en termes d'études, etc. Donc nous ce genre de truc, on s'est toujours dit que c'était pas pour nous, tu vois. Et du coup quand on te dit ouais gros, est-ce que tu veux faire un TEDx ? Au début j'ai dit TEDx, genre j'ai fait, il doit se fout'était pas pour nous, tu vois. Et du coup, quand on te dit, ouais gros, est-ce que tu veux faire un TEDx ? Au début, j'ai dit TEDx, genre j'ai fait, ils doivent se foutre de ma gueule, tu vois. Je suis allé sur le site du truc, et c'était le TEDx

et c'était le TEDx d'Université de Lyon. Alors c'était leur premier et tout, donc... TEDx, la différence, il y a TED Talk, qui est un peu l'espèce de master franchise, le truc, voilà, pour être dedans, c'est un truc de ouf. Pour être Obama, quoi, enfin j'exagère, mais... Ouais, d'accord. TEDx, c'est des sortes... Pardon, je t'en prie. C'est des sortes de franchise, ouais, pardon, excuse-moi. Ok, ok, ok, ouais. Et du coup, c'est des sortes de franchise, etagère mais c'est vraiment les trucs... C'est des sortes de franchises, ouais pardon excuse moi. Ok ok ok ouais. Et du coup c'est des sortes de franchises et en gros c'est... Mais ils ont quand même un gros quai des charges, c'est compliqué. Et nous on était pour dire une vingtaine de speakers au début et ils nous ont dit à la fin vous serez plus que douze. Et en fait il y avait des séances d'entraînement et à chaque séance d'entraînement on te disait si t'étais appelé pour la séance d'après tu vois. Dur. Ouais ouais c'est dur ouais.

c'est dur ouais. Donc je montais à Lyon, je prenais mon petit... C'était à l'époque, je sais pas si tu te souviens, on pouvait se déplacer sans problème, mais c'était y'a hyper longtemps, enfin bon, c'était peut-être une époque que certains auditeurs ne connaissent pas. Et du coup, c'était l'époque, où y'a un truc qui s'appelait le train, en fait, et au plus, il y a le train entre deux villes, et bref, on allait à Lyon, et on passait, et à la fin, y'a des gens qui étaient pas rappelés, quoi, et toutes les semaines, y'avait des gens qui disparaissaient. Et à la fin, j'étais dans les 12 derniers, et en fait, je m'étais dit je vais faire un truc sur le hack, sur comment j'ai hacké ma vie. Alors, il faut faire un truc un peu pompeux, je trouvais ça un peu prétentieux, mais d'un côté, si tu fais un sujet en disant maigre contribution à comment je pense que je peux peut-être améliorer un petit peu votre vie, ça ne marche pas trop, remarque que ça pourrait peut-être être drôle comme titre de

drôle comme titre de TEDx, mais bref. Je n'avais pas le recul à l'époque et du coup, c'est un peu comment j'ai hacké ma vie et comment en fait j'ai compris les règles pour les hacker, tu vois. C'était un peu le… Je me disais, tu vois, par exemple pendant mes études, j'avais une certaine manière de réviser, etc. Par exemple, je fais des pronostics sur les sujets qui allaient tomber, j'avais un système de notation de cours et en fonction de la passion que le prof avait sur cette partie de cours, je mettais des notes et en fait je ne révisais que les sujets qui avaient des probabilités de tomber sur lesquels le prof était passionné. Du coup, des fois je ne révisais qu'un tiers du cours et en fait les sujets tombaient quasiment toujours là-dedans. Donc ça m'est arrivé de faire des feuilles blanches parce que ça ne tombait pas sur ma partie, mais je suis un peu sur l'eau. L'optimisation, oui, ça se comprend à la fois, c'est essayer de hacker le système déjà en fait. C'est ça exactement.

C'est ça exactement. C'est cette approche quoi, de te dire je bosse moins, j'optimise les chances de cartonner mais si je tombe à côté... Tu me fais démolir. Voilà et ça m'est arrivé de me faire complètement démolir et d'ailleurs tu vois par exemple en anglais j'avais cette méthode où j'avais appris 60 mots de vocabulaire complet, une dizaine de tournures de phrases, et je les remettais dans toutes mes dissertes, tu vois. Et donc genre au bac j'ai eu 16 ou 17, ce qui n'est pas incroyable, mais sauf que première en prépa j'étais à 4,5 de moyenne, ce que tu peux plus trop tricher, tu vois. Première fois que tu as parlé à un jeune anglais ou une anglaise, tu t'es dit que ça allait être compliqué. Je l'ai dit the same, en fait c'était à Londres, et mon pote devant moi venait de commander, et comme j'avais rien compris à ce qu'il avait dit, et je ne comprenais rien à ce que disait le mec, j'ai juste dit the same et j'ai eu le même menu que lui, sans savoir ce qu'il avait commandé. C'est la

commandé. C'est la première fois que j'ai parlé à... Il parle pas de cervelle et de langue de bœuf. Voilà c'était incroyable et en plus du coup il me trollait et en fait il prenait n'importe quoi à chaque fois, donc il prenait des trucs hyper épicés et tout, c'était très drôle. Et du coup ce TEDx, donc... Pardon, est-ce que je m'auto-défile ? Non, non, c'est intéressant parce que juste, il y a quand même un point qui est... Tu vois, sur ce podcast plusieurs fois, j'ai échangé avec des personnes à qui je pouvais un peu m'identifier sur un truc, c'est que moi je me vois comme... Je pense qu'une de mes forces, c'est d'être... C'est un peu dur à admettre de temps en temps, mais quand même, c'est d'être, tu vois, moyen. J'essaie d'être moyen plus même, partout, tu vois. D'avoir un champ de compétences assez large, mais j'ai pas une grosse expertise sur un truc très précis, tu vois. Et quand je t'écoute, je me dis, mais pourquoi je fais comme ça, comme beaucoup en fait, c'est que le méga

c'est que le méga fail sur un truc, la grosse claque, la feuille blanche où tu te prends une grosse tarte dans la gueule, je le vis très très mal quoi. Et donc tu vois je suis toujours mieux avec je sais pas, moins 12, un 14 partout que 4, 17, 18 et 2, 0 ou 2 quoi, parce que le 0 ou le 2 je dors plus quoi tu vois. Toi comment tu le vis ? Tu le vis pas mal ce fail en fait ? Bah en prépa tu vois j'étais major en maths, enfin pas tout le temps mais première année j'ai majoré. J'adore la suite du coup. Non mais je t'explique du coup, moi je venais de ZEP donc je pensais pas que je pouvais major en maths et en fait j'ai major en maths au premier DS et genre j'y croyais pas, j'ai cru qu'il y avait un problème et qu'on m'ait donné la mauvaise copie. C'est pas une blague, je suis pas un faux modeste, tous les gens qui me connaissent l'ont remarqué et qui m'écoutent, je suis imbouvable. Laissez-nous une heure, vous verrez que Grégoire n'est pas un faux modeste. Voilà, exactement. Enfin bref, je

Enfin bref, je suis un connard égocentrique. Mais là pour le coup, vraiment j'étais surpris. Et après je suis devenu insupportable, une fois que j'ai compris que j'étais bon en maths, c'était vrai pendant un an mais on va pas en détailler. Et en anglais j'avais 3 quoi. En philo, ma première note de philo, alors ma deuxième, non ma première note de philo j'ai une bonne note, j'ai arnaqué je sais pas pourquoi, et en gros en philo j'avais 4 de moyenne, en anglais j'avais 4,5, en maths j'avais genre 16,5 ou 17, on ne pourrait pas tu vois. Et en fait du coup j'étais plutôt à me dire je joue sur mes forces et mes faiblesses je laisse de côté quoi en effet. Et c'était la stratégie où je me disais c'est comme ça que je peux arriver à percer et je pense que j'avais un besoin de me faire remarquer, de me dire je veux que les gens me voient, je veux que les gens me disent que je suis fort à quelque chose. Alors on va pas faire une psychothérapie mais c'était tellement fort et ça, ça a marqué le

ça, ça a marqué le début de ma carrière d'entrepreneur et c'est à la fois un moteur et c'est à la fois quelque chose qui te détruit parce que c'est ce que je disais, c'est comme une météorite qui rentre dans l'atmosphère quoi, ça fait une belle étoile filante mais c'est parce qu'elle est en train de se consumer et c'est exactement ça, tu te consumes et du coup moi ça ne me gênait pas, je me disais il faut absolument que je me fasse remarquer. Mais tu te fais remarquer dans le fail aussi. Ah oui totalement, alors dans le fail ça fait très très mal. C'est-à-dire que, comme j'étais extrêmement fier d'être premier en maths, tu vois, mais alors j'étais, ça me minait le moral d'être dernier en anglais. Mais en fait, mon besoin d'être reconnu et de montrer aux gens que j'étais capable de faire quelque chose et d'être bon dans quelque chose était plus fort. Donc en fait, ça ne me faisait pas moins souffrir, mais c'était un peu, c'était au-delà, tu vois. Et ça m'a forgé du coup un... Comment

coup un... Comment dire ? Et tu vois j'ai toujours osé faire des trucs, c'est-à-dire que j'avais pas le niveau, clairement. D'ailleurs je me suis planté. Pareil, la première conférence, j'ai fait une conférence à Gem, où j'ai animé une soirée, mec j'ai fait un bide pendant 15 minutes. En fait ils m'avaient pris pour animer la soirée, pendant 15 minutes personne a rigolé. Genre alors que c'était censé être un truc humoristique. Genre c'était le pire bide de ma vie, je me souviens je suis rentré chez moi, mais j'étais mal. Mais je l'avais pris, et en fait c'était censé être un truc humoristique tu vois genre c'était le pire beat de ma vie je me souviens je suis rentré chez moi mais j'étais mal mais j'étais en... mais je l'avais pris et en fait c'était plus fort que moi quoi tu vois et donc pareil et je finirai là dessus en Thaïlande tu vois il y avait un... en fait je me suis fait une promesse genre au début du lycée où je me suis dit si un jour je peux faire quelque chose d'exceptionnel

chose d'exceptionnel et qu'on me demande est-ce que je veux le faire je resterai jamais assis tu vois même si je dois me planter. Et je pense que l'illustration parfaite, c'est on était en Thaïlande dans un bar, et il y a un mec, il y avait des combats de boxe, ça va être gênant comme anecdote, mais c'est pas grave, c'est pas comme si il y avait 100 000 personnes qui allaient écouter cette anecdote. Et il y a un combat de boxe, et il ya un russe qui monte sur le ring et il trouve... Donc c'est des combats de boxe amateurs tu sais, entre mecs du bar. Mais tu sais tu gagnes un saut. C'est quasiment une sorte de MMA, t'as le droit à tous les coups. Ouais, ouais exactement. Et le mec fait 2 mètres... T'as quand même un casque. Voilà, t'as un casque, et le mec, pas de protège-dents. C'est important pour la suite de l'histoire. Et le mec fait 2 mètres 120 kilos. Littéralement. C'est un monstre. Et personne se lève et je me dis si je bats ce mec, je vais faire un truc de ouf. Si je me fais

ouf. Si je me fais humilier, bah c'est pas grave et je me suis promis et je me prends et je me lève et je dis je vais l'affronter tu vois. Et l'arbitre me regarde. Attends, on est en audio. Ton taille, ton poids. 1m80, 85 kg. Ok, t'es pas tout petit quand même. Non, je suis pas tout petit, j'ai fait 4 ans de judo, j'ai fait 8 ans de rugby à un très bon niveau. Enfin à la fin, un très bon niveau. Tu te dis quand même, j'ai une chance ? J'ai une chance, je me dis j'ai une chance, j'étais en train de faire du judo et tout, je suis plutôt un bon combattant, et en fait le niveau des combats d'avant était assez faible. Vraiment, les mecs se tapaient dessus, c'était ridicule. Et là je me dis, il est gros, mais je vais lui tourner autour et je vais le frapper tu vois, je vais le déconcentrer. Et là d'un coup je me rends compte d'un truc, c'est que j'avais pas mes lentilles donc déjà j'enlève mes lunettes et moi j'ai moins de 9 de vue, je suis hyper miope donc déjà je le voyais plus. Dès là je

plus. Dès là je me dis putain c'est pas une bonne idée. Et là il se penche à mon oreille, il dit Grégoire. Enfin il fait little boy run. Et il s'écarte En mode Je regarde comme ça Et en fait le mec il faisait de la boxe Thaï Il m'a Le combat a duré 32 secondes Ah c'est beaucoup déjà Non mais j'ai couru quoi Genre j'étais là et il me frappait Et à un moment il m'a acculé dans un coup Et je parais ses coups Mais en fait il tapait tellement fort Que j'avais la C'est comme si j'avais pas paré tu vois Et à la fin il m'a mis un kick pleine tête dans les dents, devant, de face un coup de talon pleine tête, donc là je suis tombé et je me suis dit je vais pas me relever, c'est... j'avais des bouts de dents dans la bouche et tu vois et ce truc là ça a été la pire humiliation de ma vie ma copine m'en veut encore je me suis fait humilier devant une salle devant je sais pas y'avait 300 personnes peut-être c'était... enfin y'avait... je sais pas combien de personnes j'ai du mal à me souvenir parce

à me souvenir parce que y'avait vraiment du monde c'était vraiment bondé tu vois c'était pas un truc mais après ça je me suis dit si je devais le refaire je le referais tu vois parce que j'aurais pu gagner j'avais une chance infime de gagner et j'avais une chance de faire quelque chose de ouf tu vois et j'ai tenté ma chance tu vois et mais... Dites-vous... Ouais Pardon, vas-y Mais du coup voilà c'est un peu mon mantra vois. Et je suis prêt à me faire humilier, je suis prêt à passer pour un énorme débile si je pense que j'ai une chance de gagner, tu vois. C'est un peu jouer crânement sa chance. Et c'est ce qui s'est passé au Télix, du coup je me suis aussi fait humilier. Mais bon... Dites-vous... Dites-vous que j'ai enregistré 3h08, donc sur ce fait la dernière fois, que j'ai pas eu cette anecdote. Et que pourtant j'ai eu une autre anecdote de Grégoire qui me disait « Après cet épisode, je suis rentré chez moi, je suis allé dans mon lit, je me suis recroquevillé et j'ai pas bougé

et j'ai pas bougé pendant 18 heures. » Donc, je vous dis, il y en a eu beaucoup de... C'est fou en fait. Ouais, ça m'arrive souvent. Non mais c'est vraiment fou parce que, donc pour ceux qui connaissent pas Grégoire, tu vas sur LinkedIn principalement, j'imagine que si tu tapes j'ai pas fait ça d'ailleurs, Grégoire Gambato. Tu me trouves ouais sur Google. Donc ton premier lien c'est LinkedIn évidemment. Et donc on te trouve direct et en effet on arrive sur LinkedIn et là on voit notamment le mec que vous allez adorer détester sur LinkedIn. Donc bon t'as déjà posé un peu le personnage là en quelques minutes, mais il y a quand même cette notion du... Ben c'est dur mais... Je m'en balaie un peu quoi... Je m'en balaie pas vraiment au fond, on pourra en parler parler mais ça me fait vraiment mal, je me sens vraiment mal mais je me dis que En fait si je fais pas ça j'ai aucune chance de réussir quoi c'est à dire si je fais pas des trucs qui sont plus bol, plus audacieux que les autres, que

que les autres, que personne ose faire tu vois si je prends pas ma chance quand personne veut l'apprendre Bah en fait je suis un mec moyen quoi c'est à dire je réfléchis, je parle vite, mais je disais à quelqu'un, tu veux paraître intelligent, parle vite. Mais, je parle vite, j'avais des notes en classe qui étaient bonnes, mais tu vois, qui étaient bonnes, mais finalement qui se sont écroulées pour que je loupe mes concours. Je, je suis pas bon en anglais. Tu vois, mon premier job à McDo pour payer mes études, la nana, elle a cru que j'étais handicapé, que je faisais partie du quota d'handicapé. Ce n'est pas une blague. Elle m'a dit, mais du coup, tu es dans le quota handicapé ? Très sérieusement, j'ai dit non, non, juste quand je commence un truc, je ne suis pas très bon. Et du coup, quand tu es là et que tu te dis, ok, je viens d'une famille où c'est des gros try-harders dans ma famille. Mon grand-père, mon père père c'est des oufs tu vois on a eu des gros trahiardeurs, on est parti

on est parti très très loin et enfin mon grand père il bossait sur les chantiers, il transportait de la poudre dans les mines il faisait des travaux à plus de 40 mètres de hauteur etc parce que c'était mieux payé tu vois il s'est dit soit je travaille à l'usine et je serai pauvre toute ma vie soit je fais des travaux hyper dangereux et je gagnerai bien ma vie tu vois et du coup il a choisi de faire des travaux hyper dangereux où il y avait beaucoup de morts et du coup c'était très bien payé. C'est vraiment... c'est assez drôle alors... Tu connais Kimono ? Ouais, très cool, on est client, on est fan. Ben voilà moi aussi et donc je bosse avec eux pour... alors en l'occurrence là on est dans mon éditorial, normalement je parle pas de mes partenaires dans l'éditorial mais juste pour t'expliquer un truc, on travaille et j'ai adoré ce travail sur un tu vois des objets généralement donc du coup le culture design ils appellent ça mais on va plus plus loin que ça et en fait dans ce travail on

dans ce travail on est en train de travailler sur un blaze c'est eux qui m'ont proposé cette idée donc de faire un blaze génération de with yourself donc un blason tu vois et un peu à l'ancienne et dedans j'ai trouvé un proverbe latin, une citation qui est audaces fortuna iovat qui veut dire en anglais alors après c'est fortune favors the bold aux audacieux en gros si tu es audacieux tu trouveras ta voie, la chance, alors, fortune, c'est pas forcément la fortune. Tu trouveras aussi les points. Ouais voilà, exactement. Mais tu vois, et quand je lis autour, en fait, de charlatanisme, il n'y a rien de tel que tout risquer. Audaces fortuna iuvat. Et tu vois, tu cherches un peu partout. Mais t'es vraiment dans un... Ça pourrait être le blase de ta famille. Ouais, complètement, complètement. Et mon père, c'est le même délire. Et ce qui est marrant c'est que... Tu vois par exemple j'ai écouté Philippe Delachevannerie, qui est... ton épisode que je recommande, qui est le mec qui est brillant.

qui est brillant. Voilà, c'est trop beau. Et tu vois, je suis pas comme ce mec-là, je l'écoutais, je me disais... J'ai d'autres forces, on est d'accord, tu vois, j'explique comment je joue mon jeu et c'est l'intérêt de ce podcast, tu vois, mais ce mec-là, je vois comment il réfléchit, je vois comment il structure, je vois comment il penche, je vois comment il synthétise. Waouh ! Genre c'est le genre de mec, pour les battre en droit, ce que je faisais, c'est que moi je révisais la matière qu'il ne révisait pas, et tu vois, je ne révisais qu'un tiers du truc, voilà, c'est comme ça que j'arrivais à avoir des bonnes notes, c'est-à-dire que le mec, lui, il allait tout réviser, il allait avoir 18, et moi j'allais réviser un tiers, et j'allais avoirais avoir 16 tu vois c'est vraiment comme ça que je me battais quoi c'est vraiment de la guérilla tu vois moi je suis pas l'armée américaine moi je suis le vietcong quoi et désolé j'ai regardé un film dessus hier soir sur les sous-titres non non

sous-titres non non mais je vois bien l'idée mais est-ce que tu pourrais te dire même que lui allait tout réviser il allait avoir 16 et toi tu allais réviser un truc et tu allais potentiellement avoir 18. Potentiellement, mais je pouvais aussi avoir 2. C'est à dire que lui, s'il réussit il a 16, s'il rate il a 13, moi si je réussis j'ai 18, si je rate j'ai 2. Tu vois ce que je veux dire ? Et c'est ce qui s'est passé du coup au TEDx juste pour terminer, pour revenir, pour reboucler pour les gens qui se disent on aura jamais cette anecdote. En fait au TEDx ils m'ont dit, écoute Grégoire, il y avait Aurélien Barraud et tout au TEDx quand même, pour ceux qui connaissent, moi j'étais en mode salut Aurélien, bonjour c'est Grégoire. Et en gros ils m'ont dit, fais le talk de fermeture parce qu'en fait le mec qui devait fermer, enfin qui devait faire le dernier talk, finalement il y avait un souci avec lui. Et ils me disent fais le dernier, et en gros il y avait deux choses qui ont posé

choses qui ont posé problème. Un, c'est que je devais synthétiser et faire des blagues sur les autres TEDx parce que c'était le talk de clôture. Et en fait, j'ai fait des références en vidéo à ce TEDx, mais en fait du coup, personne ne comprend les références. Parce que les TEDx, tu ne les regardes pas tous les uns après les autres, tu les regardes indépendamment. Et donc du coup, je fais des allusions et ça fait rire les gens dans la salle. Mais toi, quand tu es en vidéo, tu ne comprends pas. Et deuxième chose, il n'y avait pas de micro dans la salle, du coup, quoi, toi quand t'es en vidéo, tu comprends pas, et deuxième chose, y'avait pas de micro dans la salle, du coup t'entends pas les gens rigoler. Donc du coup, tu m'entends parler de trucs où tu dis le mec n'a rien à voir, et en plus t'entends pas les gens rire et tu penses que... et en fait du coup ça fait monter le sentiment de malaise. Mais toi du coup quand tu le fais, t'es pas du tout mal à l'aise. Moi c'était ouf. Genre à la

ouf. Genre à la fin j'étais... c'était incroyable, j'ai sauté dans les bras de mon père, c'était génial, les gens de la salle ils se sont levés pour applaudir. C'était bien, non plus c'était la fin du TEDx aussi, de la conférence. Les gens ont trouvé vraiment ça vraiment cool, tu vois, les organisateurs m'ont dit vraiment Grégoire c'était du solide, mon père m'a dit c'était ouf. Et là ma mère m'appelle, elle regardait en direct, en live, elle a juste regardé la fin, elle me dit « Grégoire, pourquoi tu t'es pas arrêté ? » Et je lui dis « Comment ça, pourquoi je ne suis pas arrêté ? » Elle me dit « Mais enfin je sais que t'aimes bien, mais quand personne rigole, faut arrêter tes blagues Grégoire. » « Je te l'ai déjà dit. » Et là je regarde la vidéo en rentrant du Stedix dans la voiture de mon père et il était venu me voir et on me voit faire des blagues et personne rigole, personne rigole. Et en fait, si tu mets le son à fond, t'entends les gens rire, mais t'as pas le son. Donc du coup,

son. Donc du coup, tu comprends pas mes blagues, parce que c'est des références. Et ça fait des gros blancs, des gros blancs, des gros blancs, des gros blancs. Et tu te dis, waouh, le mec est tellement malaisant. Et c'est 1000% malaise cette vidéo. Genre, c'est Malaise TV quoi. On peut la mettre dans les commentaires ? Ouais, on peut la mettre dans les commentaires. En plus, y' a un groupe de haters qui l'a partagé Du coup maintenant j'ai deux fois plus de pouces vers le bas que de pouces vers le haut et j'ai des mecs qui m'insultent dans les commentaires parce que c'est tombé sur un de mes groupes de haters Alors oui ça on va en parler évidemment Voilà, si vous voulez me finir dans les commentaires, allez-y, de toute façon Allez-y fort Allez-y fort, de toute façon je suis déjà mort. Voilà, c'était vraiment dur Stedix. C'était encore pire que ma conférence à Gem où les gens à la fin ils sont même pas venus me voir et tu sais t'es speaker mais à la fin tout le monde va au buffet et tout

va au buffet et tout le monde s'écarte un peu genre en mode... Voilà, donc ça fait partie de mes gros moments de... Faut pas trop être vu avec toi, ou alors on prend une photo pour la fame du fail quoi. Voilà exactement, non non c'était wow, donc c'était pas cool. Alors ouais t'as dit un truc hein, mais on va quand même venir un peu sur ce que tu fais rapidement et revenir après sur plein de points là dessus, notamment les haters, les groupes de haters parce que c'est quand même assez drôle. Ils sont quand même 28 000 ouais, ça fait… Ouais ouais c'est pas rien. C'est pas rien. Mais on va juste expliquer un peu pourquoi tout ça. Maintenant qu'on a posé bien comme il faut les bases de Grégoire Gambato, je pense que ceux qui voulaient se faire une religion, je pense que c'est pareil, il y en aura qui se sont dit « Bon, c'est bon, ça y est, je sais, c'est un gros con. » Ouais, c'est ça. Et puis l'autre qui se dira... Il y a des gens, il y a beaucoup de gens qui sont sûrs que je suis un

sûrs que je suis un gros con maintenant, mais c'est pas grave, j'assume. Voilà, je demanderai à ma mère ce qu'elle en pense, je précise qu'elle a complètement validé l'épisode Philippe de la chevannerie, dont tu parlais tout à l'heure, donc validé par la FEDE, Joël Stéphanie. Mais voilà, j'espère qu'elle validera le tien, j'y crois, moi j'y crois très fort, t'es une personne très bienveillante. Germinal, on va revenir avant sur toutes les itérations, tout ce que tu as fait, comment, pourquoi. Après réflexion de notre premier épisode, c'est une boîte, il y a eu quand même un avant-après, je vois deux facteurs, moi, qu'on retournait un peu Germinal, c'est LinkedIn d'une part et le Covid. Ouais, c'est clairement. C'est un peu vrai ? Totalement. Ok. Tu ferais pas du conseil en stratégie toi ou des choses comme ça ? Tu peux m'expliquer ce que c'était avant, ce que c'est aujourd'hui, dans le sens que tu veux, combien, comment, les chiffres, qu'est-ce qui s'est passé, etc. Alors au début je

Alors au début je me suis lancé, c'était germinal.io. Germinal.io, ouais. Déjà le nom vous comprenez, la victoire ou la mort, c'est-à-dire qu'il y a plein de gens qui m'ont dit mais t'appelles pas comme ça, j'ai dit on aurait pu passer pour des gros débiles aussi, mais on s'est dit on prend un nom original, faut que les gens s'en souviennent et c'est un peu l'idée de la boîte. Et au début on s'est dit, avec mes co-fondateurs, on s'est rencont on prend un nom original, faut que les gens s'en souviennent, c'est un peu l'idée de la boîte. Et au début on s'est dit, avec mes cofondateurs on s'est rencontrés, je les connaissais pas en fait, j'avais déjà essayé de m'associer 7 ou 8 fois avec des gens, pas 7 ou 8 fois en affilé, mais depuis que je veux monter des boîtes, 7 ou 8 fois j'ai essayé de m'associer avec des gens, et eux je me suis tout de suite dit c'est les bons. Genre il s'est passé un truc, il y a quelque chose, pas Chloé Benjamin, on s'est rencontrés de façon un peu... Je les

un peu... Je les connaissais pas, on s'est rencontré parce que je cherchais des prestataires. Parce qu'en fait j'avais vendu une mission, j'avais pas encore de statut, j'avais personne pour l'exécuter mais je l'avais vendu. Du coup, j'étais un peu dans la merde. Du coup, j'ai appelé le seul mec que je connaissais à Paris, qui était sur Instagram. A qui la mission, pardon ? Pardon ? C'était à qui cette mission ? C'était à Sylvie, du Cabiné Branchet. Alors, elle devait se duper de quelque chose, ce n'est pas sans. Après coup, j'ai compris. Sondé, j'ai pas sûr. D'ailleurs, qui a continué de nous faire confiance, Philippe, et que je remercie aussi d'écouter ce podcast. Parce que lui, il a fait confiance à Sylvie et Sylvie était en mode, je sais qu'ils ont du potentiel, fais-moi confiance. Lui, il n'était pas dupe. C'est juste que pour lui, c'était une toute petite mission, il s'en fichait. Et du coup, Sylvie était en mode je sais qu'ils ont du potentiel, fais moi confiance quoi. Lui il

quoi. Lui il était pas dupe, c'est juste que pour lui c'était une toute petite mission, il s'en fichait. Bravo Sylvie, parce que je sais pas, tu me diras la suite, mais je veux dire si vous continuez à bosser, en fait moi je veux juste poser là-dessus parce qu'il y a trop de gens, si vous êtes dans ces quatre figures, il y a trop de gens qui vont chercher uniquement des gens, des prestataires parce qu'ils ont un tampon et parce qu'en gros ils sont certains que si on ne leur reprochera jamais d'avoir bossé avec ce prestat, j'en ai déjà parlé aussi ici mais tu vois tu prends des grandes marques, des grands trucs et en fait de temps en temps quand tu te dis ok non eux je les sens bien, il y a du potentiel, ils vont réussir, ils vont me livrer un truc différent et mieux, c'est souvent là où aussi tu peux avoir un 18 plutôt qu'un 2. Voilà exactement. Il faut être prêt à prendre le 2 quand même. Et Sylvie, il faut être prêt à prendre le 2. Elle a été bold et après elle nous a recommandé, on

a recommandé, on a bossé avec d'autres boîtes de son groupe et on a bossé après avec Emerick, que je remercie aussi d'écouter ce podcast, mais elle nous avait donné des locaux et tout, bref, mais incroyable Sylvie, sans elle on ne serait pas là. Et du coup, notre première cliente, en fait j'avais fait une conf à Paris, parce que j'avais écrit un bouquin, enfin écrit un bouquin co, écrit un bouquin avec Frédéric sur le Growth Hacking mais qui lui avait écrit 80% du livre, on pourra en reparler mais il a vraiment été au moteur et sans lui je ne serais jamais sorti. Et du coup j'ai fait une conf et à la suite de cette conf elle est venue me voir, elle m'a dit faut que tu rencontres mon DG et donc on fait un repas et tout et je lui vends le truc et je lui annonce mon prêt à la journée 450 euros et elle rigole allez respectez moi et j'étais trop fier 450 euros la journée et en fait en fait pardon mais il ya plusieurs choses à voir là dedans juste pour le comprendre et t'avais quel âge ?

t'avais quel âge ? ouais j'étais vieux j'avais 25 ans je faisais finir mes études oui non mais parce que 450 euros la journée, tu peux dire finalement sur plein de prestats un peu lambda, quand tu ne vends entre guillemets que 10 jours par mois ou 15 jours par mois et que derrière t'as des charges et des tas et des tas de choses etc, c'est potentiellement pas ouf. Tu peux dire ok 4500 euros par mois c'est énorme. Non non parce que t'as la moitié qui disparaît minimum, donc en fait tu te payes 2200 euros net mais tu n'as pas de congés payés, tu n'as pas de chômage, tu n'as pas de retraite. Exactement, tu n'as pas de retraite, tu n'as rien, donc du coup en fait c'est pas terrible. Mais surtout quand tu as des domaines d'expertise très très très précis, assez rapidement en fait, tu peux aller vendre des journées à par exemple tu vas dire 2000, 3000 euros c'est possible la journée mais en revanche généralement t'en vends que 5 par mois quoi et en plus tu as beaucoup beaucoup beaucoup bossé

beaucoup bossé sur une expertise, cette expertise précise donc voilà donc 450 en fait t'es souvent hyper fier au début quand tu vends ça. Ouais en fait ça te reste rien je confirme. Exactement. Et d'ailleurs j'ai plein d'amis qui se sont lancés en freelance et qui m'ont dit ouais je suis à 600 balles par jour, en 5 jours je vais me faire mon salaire que je me fais dans ma boîte. Puis un an après ils se remettent de salarié quoi. Après il y a des gens qui réussissent très bien en freelance mais c'est un autre débat. Et du coup, donc on se lance et en fait, elle me demande de lui envoyer un devis, elle me dit qu'on commence le lundi d'après, sauf que j'ai pas de société, donc du coup j'ai fait un devis avec le numéro ciré de la boîte de mon père, qui est courtier en assurance, aucun rapport mais on fait ce qu'on peut. Il y a déjà Grand Bateau dedans déjà. Ouais il y a déjà Grand Bateau ouais. Et j'appelle Benjamin qui animait le slack Gros Fucking France qu'il avait créé avec d'autres

créé avec d'autres personnes, et il avait failli me virer de ce slack d'ailleurs parce que j'avais fait des conneries dessus, j'avais déjà parlé, je sais pas si on va en reparler de cette anecdote. Et du coup je l'appelle et il me dit « je connais un mec Paco, je te le présente et tout ». J'appelle Paco, je lui dis de toute façon je te prends, de toute façon je ne comprenais pas ce qu'il racontait. Donc il devait être fort et en effet il m'explose techniquement Paco. Mais c'était incroyable, je ne le captais pas. Tu vois j'étais grove mais je ne comprenais pas ce qu'il disait, il était dans une autre strate par rapport à moi. Et on a commencé la mission et 3 jours par semaine puis 4 jours par semaine ça a bien marché puis on a un client, 2 clients, 3 clients. On a immatriculé du coup en mars 2018, on faisait déjà 25 000 euros de chiffre d'affaires par mois parce qu'en fait on s'était dit on immatricule que si on fait du chiffre. Et du coup on se facturait avec nos boîtes et tout, on

boîtes et tout, on dit ok, on appelle la boîte Germinal. Premier exercice comptable, on a fait 1,2 million d'euros de chiffre d'affaires en service. Donc là, on a bossé avec des boîtes du CAC 40, des super start-up, Hapital, C'est énorme ! Ah ouais, moi j'étais tellement content. Enfin, les gens se rendent... Enfin... Y'a plein de gens qui m'ont dit j'ai toujours su que t'allais réussir. T'sais genre... T'es des potes ils te disent ça, tu es gros. Ça fait 3 ans que je monte des boîtes et ma copine, quand j'ai quitté mon taf à 24k par an, ce qui est quand même pas incroyable comme salaire. Alors je travaillais comme un malade. Mais une fois de plus je remercie Mathieu qui m'a donné cette chance parce qu'il m'a fait confiance et il m'a donné... Il me payait pas beaucoup mais il m'a dit tu fais ce que tu veux, il me faisait confiance et ça ça a pas de prix. Franchement j'aurais pu être pas payé, je pense que ça aurait été quand même rentable. Tout à fait. C'était incroyable, je veux dire

je veux dire c'est pas le taf de pas ouf ou en plus t'as pas de liberté, tu vois, c'était vraiment incroyable la liberté qu'il m'a donné. Et juste, et j'étais en mode, moi ça faisait trois ans que je montais des boîtes et que je gagnais pas un, en gros sur mes deux dernières boîtes précédentes j'avais cumulé 3 000 euros de chiffre d'affaires en 24 mois quoi. Donc, wow, je pouvais me payer, c'était, on avait des salariés, c'était incroyable, c'était vraiment un moment ouf. Et on a eu la deuxième année, on a continué à grossir, là on a commencé à avoir quelques soucis, donc on pourrait en parler en termes d'orgas et tout, et j'ai un peu, le passage aux 20 salariés ça a été, wow,, ça a été... Waouh ! Ça a été vraiment très très très douloureux. Très très très très douloureux. Et sur 1,2 millions, vous étiez combien ? On était 13 à la fin, donc on a fait 150 000 euros de résultats nets, et moi je me payais 3 000 euros nets par mois. C'est des bons métriques, parce que 13, t'es presque à

13, t'es presque à 100 000 euros par personne sur une première année, c'est bien. Ouais, sachant qu'au début de l'année, on faisait 25 000 euros par mois et à la fin de l'année, on faisait 130 000 euros par mois. Envoie. Énorme. Ok. Sachant qu'enfin attention, c'était sur 15 mois le premier exercice. Donc on finissait à 130-140 000 par mois pour donner une métrique. Bref. Et du coup, deuxième année, on se lance. Là, il y a deux trucs qui changent. On avait toujours voulu monter un produit. On avait toujours voulu faire un produit. On se disait on ne veut pas faire une boîte de service, on aime le service et on fera sans doute peut-être du service mais différemment et on a essayé de développer un produit mais ça ne prenait pas, genre on le faisait essayer à l'équipe, on le faisait essayer à des gens, c'était vraiment, on a essayé de lancer d'autres business, on a monté un petit start-up studio, on a monté, on a... Pourquoi le produit versus le service ? Tu peux m'expliquer ? Parce

m'expliquer ? Parce que... Déjà... Parce que ça passe pas à l'échelle le service c'est moins... Deux trucs. Déjà ça passe pas à l'échelle donc ça scale pas donc t'as pas des économies d'échelle et en fait t'as plutôt des rendements décroissants et en fait il faut mieux... Pardon, pardon, pour être bien clair que tout le monde comprenne produit versus service l'idée c'est que quand tu vends du service tu vends du jour homme, donc généralement on est d'accord tu me dis si j'explique mal et donc comme ce que je fais finalement sur Kozavostra essentiellement et quand tu fais du produit, éventuellement tu vas créer un produit, un abonnement comme Deezer, comme je sais pas moi Google Drive, et puis là dessus tu vas pouvoir avoir notamment des abonnés et donc tu peux avoir 10 000 abonnés, normalement ça te coûte pas 10 000 fois plus qu'un abonné, voilà donc c'est l'intérêt de passer à l'échelle c'est ça. Exactement et moi le service je suis très... enfin c'est difficile pour moi le service,

pour moi le service, c'est à dire que ça me demande énormément d'énergie d'interagir avec les gens. Tu sais, moi j'étais le genre de mec quand j'étais en… je vais raconter une autre anecdote, désolé. Je me souviens avec ma copine à la Saint-Valentin, il fallait rentrer dans un resto que je ne connaissais pas quand j'avais 18 ans et j'ai fait une crise d'angoisse parce que pour moi, rentrer dans un lieu que je ne connaissais pas, ça m'angoissait, tu vois. C'est-à-dire que ça me faisait des crises d'angoisse. Je ne pouvais pas rentrer dans un magasin de vêtements que je ne connaissais pas, je ne pouvais pas rentrer dans un restaurant que je ne connaissais pas, ça m'angoissait tu vois. C'est à dire que ça me faisait des crises d'angoisse. Je pouvais pas rentrer dans un magasin de vêtements que je connaissais pas, je pouvais pas rentrer dans un restaurant que je connaissais pas, parce que ça me paralysait tu vois. C'est quand même très embêtant. Ouais c'est assez gênant dans la vie. J'ai

dans la vie. J'ai reçu quelqu'un sur cette podcast qui m'a raconté ça aussi. Mais c'est Stan Leloup je crois en l'occurrence. Tu le connais bien ? Ouais ouais, il fait de très très beaux taffs. Ouais et il me disait en en effet ce qui m'avait moi complètement... Il me parlait d'introversion, de mémoire. Très bel épisode d'ailleurs avec Stan. Et j'arrivais pas à comprendre à quel point... Moi, j'ai fait une crise d'angoisse et je me suis arrêté. Je me suis mis à trembler sur la place dans le restaurant, genre. C'est... Genre à ce moment là, j'aurais voulu être partout, sauf ici quoi. Mais ta copine elle est allée te dire, mais c'est un peu... Bah ouais, elle s'est dit mais qu'est-ce qu'il fait, elle est rentrée dans le resto. Genre elle a pas compris tu vois. T'es en mode, ma copine de l'époque, j'avais 18 ans mais... Pas actuelle mais elle était en mode mais qu'est-ce qu'il fait genre c'est rentrer dans un resto gros tu vois, pourquoi tu rentres pas tu vois. Genre et pareil quand on

et pareil quand on m'appelait tu vois, moi un truc qui m'angoisse c'est me laisser des messages tu sais tu te moquais de moi en disant pourquoi tu veux pas de messages, c'est aussi parce que ça m'angoisse d'écouter des messages parce que je sais pas ce que la personne va me dire etc et si tu veux me faire décompenser tu me laisses un message de 14 secondes sans que j'ai aucune idée de ce que c'est. Bref, mais ça va mieux maintenant, je me soigne. Et du coup... C'est pareil sur un email. Ouais, les emails c'est bon, l'écrit c'est ok. Ok, parce que tu peux lire en diagonale, tu peux très vite aller tac tac voir si à la fin il y a un truc où tu te fais démolir ou pas. Voilà exactement, et du coup, je ne veux pas souvent démolir mais quand je me fais démolir c'est assez ouf. Ou alors il faut un titre genre hyper sympa et derrière... Ouais là tu peux m'avoir ouais. Grand fan de ton... Grégoire je suis complètement fan de toi et premier mot de l'email non point. Il y a des gens qui me font

des gens qui me font ça des fois, il y a des mecs qui m'envoient des lettres et tout, déclaration d'amour et tout et puis derrière une troll c'est ouf. Mais bref et du coup j'étais comme ça, et du coup, le service pour moi, aujourd'hui, j'y arrive, je fais des talks, machin et tout, mais ça me demande énormément d'énergie. Oui. Et du coup, je sais que pour moi, ce n'est pas un truc que je me sens de faire, tu vois, en tant qu'entrepreneur, de faire un truc avec 10 000 personnes que du service, tu vois. Genre, je me suis dit, ok, le produit, ça correspond bien à ce que je veux faire. Et la deuxième chose, c'est que que donc il y a cette première chose mais il y a cette vouloir passer à l'échelle il y a un autre truc plus profond quand même de me dire ça me gêne que les seules boîtes qui puissent bosser avec moi soient des, nous notre prestat minimum elle a 12 000 euros en service on le fait toujours c'est stable on a 10 personnes on ne recrute plus mais on le fait toujours parce que ça

parce que ça nous permet de rester au niveau etc de rester au contact. Donc c'est une prestat qui est packagée ? Voilà, qui est packagée. C'est 4 semaines, minimum 4 semaines, 12 000 euros hors taxes, hors frais pub. D'accord, ok. 12 jours de taf, bon bref, on s'en fout. Et du coup, bon bref, du coup, 12 000 euros. Et je me dis, c'est quand même gênant, c'est que plus le temps passait, moins je pouvais m'adresser aux entrepreneurs, aux mecs qui veulent faire des trucs, et plus je m'adressais aux grands groupes et aux gros startups, tu vois. Ok. Et du coup, j'avais une sorte de... J'étais un peu... Voilà, je me disais... Le problème, c'est que moi, je veux avoir de l'impact. Je me dis... Moi, j'ai envie d'aider cette deuxième génération de tech, d'entrepreneurs tech, qu'ils soient dans les entreprises intra ou entrepreneurs, à faire des trucs ouf, tu vois, pour notre génération. C'est un truc vraiment où je me dis... On va pouvoir régler plein de problèmes de la société par

de la société par l'entreprenariat, tu vois, par l'intrapreneuriat, par le fait de lancer des services que les gens veulent, parce qu'aujourd'hui les gens ils veulent des choses qui vont dans le sens de l'histoire. Bon, je ne vais pas détailler ma pensée, ce n'est pas le moment, mais... Et je me dis, ça me gêne quand même, parce que maintenant je ne peux bosser qu'avec les gagnants, quoi. Tu vois, ceux qui ont réussi à passer l'étape de 0 à 1, typiquement, moi, je n'aurais jamais pu bosser avec moi, tu vois, quand je me suis lancé. Et je me dis, les mecs comme moi, je les inspire, enfin j'essaie de les inspirer, d'être un rôle modèle pour les gens qui étaient comme moi quand ils se sont lancés, tu vois un peu loser etc. Et ces mecs là ils peuvent pas bosser avec moi, enfin j'ai rien pour eux quoi. Donc, voilà, il y avait ces deux trucs, il y a deux choses qui sont arrivées, t'as bien analysé, un c'est LinkedIn, on a commencé à monter, au début je faisais un post, ça faisait 3 ans que

ça faisait 3 ans que je faisais un post par semaine, avec en 2018 j'ai dû faire on a commencé à monter... Au début, je faisais un post. Ça faisait trois ans que je faisais un post par semaine, avec... En 2018, j'ai dû faire... J'ai dû faire, je sais pas, 200 000 de portés. Donc, de gens qui ont vu mes posts sur l'année, donc c'est très peu. Enfin, très peu. Portés, donc ce qu'on dit en anglais, si vous suivez le reach, ouais. C'est le nombre de fois uniques où mon post a été affiché dans le fil d'actualité. D'accord, donc voilà, quand vous scrollez, vous regardez LinkedIn... Donc, il y a de la réminution, potentiellement. C'est-à-dire que quelqu'un a pu voir 14é dans le fil d'actualité. D'accord, donc voilà, quand vous scrollez, vous regardez LinkedIn... Donc il y a de la réminution, potentiellement. C'est-à-dire que quelqu'un a pu voir 14 fois mes posts dans l'année, donc je dis, c'est pas forcément 200 000 personnes. Quand t'as mis en place ce truc de te dire une fois par semaine, tu

fois par semaine, tu t'es dit, LinkedIn, t'essayais aussi sur d'autres choses, sur Twitter, c'était une strate globale, c'était un peu à l'arrache, comment, c'est quoi, c'est quoi le backbone ? Je me t'ai dit, j'avais essayé Twitter, j'étais assez mauvais, et LinkedIn j'avais vu que j'arrivais à avoir 2-3 000 de portée, tu vois, par poste, et je me disais ah ça a l'air cool LinkedIn, je vais continuer sur LinkedIn, puis j'avais fait pas mal de, dans une de mes boîtes, j'avais fait pas mal de scrapping, etc, de collecte de données sur LinkedIn automatique, et du coup j'avais déjà 3-4 000, j'avais déjà ajouté des gens qualifiés, j'avais déjà 3-4 000 personnes, je me suis dit bon a priori c'est le meilleur, le meilleur endroit pour commencer. Et je me disais ça fait partie de mon rôle de chef d'entreprise, je me disais ça c'était pas... De communiquer tu vois sur un petit peu ce que je fais etc. Donc 2018 il se passait pas grand chose sur mon LinkedIn. J'ai découvert un mec qui s'appelait

mec qui s'appelait Josh Butcher, un truc comme ça, qui en gros sautait des lignes dans ses postes. Et j'ai essayé de faire un poste qui sautait des lignes et j'ai eu énormément de de reach en plus genre j'ai eu 50 000 de portée sur un de mes postes je me souviens je crois c'était en 2018 je me suis fait ouah mais 250 personnes qui ont liké mon poste je me suis dit ouah c'est incroyable et tout donc ils sautaient des lignes dans ces ces postes et ça l'algorithme me le favorisait c'est un truc qui a pas duré longtemps, ça a duré 6 mois après, ça a été arrêté par LinkedIn d'accord c'est un drôle de... c'est très bizarre, mais l'algo de LinkedIn est complètement fucked up et c'est pas parce que il y a les trois petits points sur lesquels il faut cliquer parce que non non c'était pas ça maintenant oui mais à cette époque là c'était juste quand tu sautais des lignes, tu pouvais dire n'importe quoi fallait juste sauter des lignes à un moment moi j'écrivais les articles sur LinkedIn tu sais

sur LinkedIn tu sais comment ça s'appelle les... c'est un nom, je sais plus. Ouais, article, c'est bien en fait. Ouais, et ça avait une portée de ouf aussi, et puis tout d'un coup ils ont cassé la dynamique quoi. Pareil pour les scoops, ouais. Parce que moi je regardais, à un moment en fait, je postais au tout début de Génération de Vulture Cell, je postais mes épisodes parce que j'avais pas de site internet parce que évidemment comme mon métier en partie c'est de faire des sites internet je me suis dit je le ferai plus tard. Non mais mon objectif c'était de faire des podcasts je voulais pas être c'était, je voulais pas me tu vois me défocus mon seul objectif c'était de sortir des épisodes toutes les semaines et voilà et donc du coup Medium ça marche très bien je mettais Medium et je postais Medium sur LinkedIn or LinkedIn aime pas que tu mettes des liens externes enfin en tout cas à l'époque au début ça marchait super bien, je gagnais plein d'abonnés sur Medium, j'étais très content

j'étais très content en plus voilà, et puis à un moment LinkedIn a cassé de dynamique, je me suis mis à poster des articles, les articles cartonnés, et puis à un moment ils se sont mis à moins cartonner, j'ai pas du tout compris pourquoi, du coup je me suis remis au post standard quoi. On viendra, tu vas nous faire un petit cours là tu crois. Ouais je te ferai un petit cours, très bonne analyse, et c'est pas une blague, c'est pas du... Et ce que tu analyses, et du coup Bon, on viendra, tu vas nous faire un petit cours là. Ouais, je te ferai un petit cours, très bonne analyse. Et c'est pas une blague, c'est pas du... Et ce que t'analyses, et du coup, Donc je commence à faire un post, puis après ça a arrêté de marcher, et du coup j'ai continué à faire des posts, blablabla, un post par semaine, ça marchait. Avec quel objectif ? Aucun, juste communiquer. Et je me suis rendu compte que ça amenait des clients, j'ai des gens qui me disaient, ah je t'ai vu sur LinkedIn, j'ai un mec de chez

j'ai un mec de chez LVMH, qui me répondait plus par email, et qui m'a dit, j'ai vu ton post, ça a l'air de bien marcher pour vous. Est-ce qu'on pourrait s'appeler ? Tu vois ce genre de choses ? Ouais. Et j'ai commencé en 2019, j'ai commencé à poster, à essayer de faire des posts où je me montrais en train de faire mes cours, à célébrer des photos de l'équipe, mettre mes métriques. J'ai vraiment commencé à avoir cette approche un peu transparente, un petit peu célébration, un petit peu vraiment célébrer mes victoires. C'est uniquement ça. Il y a une stratégie quand même là-dessus, connue des grandes marques, ce que tu appelles le top of mind. Moi, j'ai remarqué que ça fonctionnait. En tout cas, c'est que… Alors, il ne faut pas mettre trop de trucs débiles, quoi. Mais en agitant les bras, en mettant des… Ok, on en parlera de trucs débiles. en mettant des... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... parce que moi j'ai une super équipe qui sait faire ça. C'est le message que je

le message que je veux faire passer partout tout le temps. Tu vois parce que ça me rendait malade quand j'avais un de mes meilleurs potes qui me disait ah tiens je suis... pas un de mes meilleurs potes mais un de mes potes qui me disait je suis au board de Danone tiens on a fait tel tel truc. Ah j'ai pas du tout pensé à Kozavostra c'est con et là tu sais sur le moment tu te dis quel connard pourquoi il a pas pensé à moi ? Ouais tellement, ça lui est tellement arrivé. Et en fait le connard c'est toi quoi c'est toi s'il a pas pensé à toi, c'est ta faute à toi. Et donc, il faut faire en sorte que, comme Coca-Cola, dans les années 80-90, c'était vraiment, je sais pas si c'est eux qui ont inventé ou leurs agences, j'imagine que c'est leurs agences, cette stratégie de dire, ben, quand t'as soif, il faut penser Coca-Cola. Arrêter de boire de l'eau ! Voilà, exactement. Et donc, ben... Les gens sont cons. Quand tu as un projet sur telle ou telle chose, il faut penser Germinal, il faut penser

il faut penser Cosa Bostra, il faut penser... Et donc, au moins dans ton réseau proche, si tu arrives même auprès de 100 personnes, 1000 personnes, chaque chose en son temps, tu vois, mais à faire en sorte qu'on associe tel projet à Cosa Bostra ou à Germinal, eh ben tu as gagné un truc quoi. Et ça c'est un B à bas aujourd'hui, mais il y a plein de gens qui n'arrivent pas à le comprendre. Il y a plein de gens, dans tes clients, dans mes clients, quand tu leur dis mais il faut communiquer, juste exister pour que les gens vous entendent et pensent à vous quand on parle de coaching, ou quand on parle de je sais pas moi, de fleurs, ou de courses le week-end, eh ben c'est simple en fait. Et un truc, d'ailleurs on pourra revenir dessus sur le top of mind et nous du coup Germinal le fait de On en parlera, c'est intéressant le fait qu'il faut être top of mind mais il faut quand même faire attention à bien récolter ce que tu sèmes et c'est un truc, c'est une erreur, une grosse erreur que j'ai

erreur que j'ai fait moi avec la stratégie LinkedIn, on en parlera. Je suis passé par là aussi, je pense qu'on peut en parler, c'est intéressant. Parce que oui, je pense qu'on a les mêmes problèmes tous les deux, c'est-à-dire qu'il y a énormément de gens qui nous connaissent mais il n'y a pas forcément autant de gens qui prennent nos services, moi en tout cas j'ai eu un déclic à un moment. Bref, et du coup, j'ai fait mon premier poste viral en 2019. En gros j'ai fait 700 000 de portée, enfin 2 700 000 de portée sur l'année 2019. J'ai un outil qui me calcule ça pour les gens qui, je compte pas tous mes posts les uns après les autres. Mais il y a un des postes qui fait 2 millions. Il s'appelle comment ton outil ? Shield, comme un bouclier, Shield app. Et du coup on est en bêta sur le truc, bref on a été contacté par les mecs, c'est pratique quand t'es sur LinkedIn, c'est que les outils te contactent pour, bon d'un côté ils te demandent un truc donc heureusement, mais particulièrement

particulièrement nous. Et du coup, ce qui s'est passé c'est que j'ai fait un post, j'ai dit après 8 ans, 8 ans après avoir loupé mes concours en école de commerce, j'ai donné mon premier cours à HEC, voilà, point, et j'ai mis une photo d'HEC, c'était mon premier cours à HEC, parce qu'après avoir raté mon... mes concours, je m'étais promis qu'avant 30 ans, je donnerais un cours à HEC, quoi qu'il en coûte. Genre... Et dans ma tête, voilà, c'était... Et je voulais faire un Ironman, j'ai jamais fait d'Ironman. On le fera ensemble. Moi j'ai fait aussi HEC, c'était un de mes objectifs, HEC, HECP... Ouais, moi c'était la rage, c'était... C'était la revanche contre le monde tu vois. Non mais je veux dire j'ai des objectifs et il y a des choses où je me disais ça me dévorait quoi. Parce que comme on l'a compris d'ailleurs depuis le début de cet épisode, on l'a pas dit mais t'as fait du droit quoi évidemment. Ouais j'ai un master en droit fiscal. Oui oui c'est ça. On le ressent. Viens dans ton

Viens dans ton expertise. C'est quand je parle à mon avocat, des fois il tique. Tu sais, genre... ou à mon expert comptable. Pourquoi il me dit ça ? Pourquoi il sait ça lui ? Pourquoi il me parle des caïmans ? Pourquoi il envoie tout dans les trames du fisco ? Pourquoi il envoie tout au caïman ? Merde. Et du coup... Je suis très écouté par la nourriture à tout fisc. Dis rien, dis rien, dis rien. Pas de soucis. Et non mais on est en France, on publie nos comptes et tout, on est... Bref. J'adore tes comptes, en tout cas je les utilise tous. Et du coup on a fait wow, wow, wow, genre 2 millions de portées, 1500 personnes qui m'ajoutent, pic de visiteurs sur le site, 50 000 personnes qui visitent mon profil, et là je me suis dit wow c'est puissant, et là je me suis mis à accélérer le rythme. À me dire faut que j'arrive à reproduire ça tu vois. C'est-à-dire tous les jours ou c'est pas le fait ? Non, toujours une fois par semaine mais là j'étais plus en mode je le fais quand je le fais en

quand je le fais en mode à l'arrache et j'y réfléchis et compagnie, j'ai commencé à vraiment mettre en place un truc et début 2019 mes postes ont commencé à mieux marcher, je me suis mis à tester plus de choses et là j'ai accéléré le rythme. Avec le Covid notamment mes postes sont passés de, je faisais 150 000 vues par semaine en moyenne, ce qui était déjà cool, je trouvais ça ouf, et j'ai monté, monté, monté jusqu'à passer à 750 000 vues par, en gros je fais entre 3 millions et 3 millions et demi de portée par mois. J'arrivais à ce stade là. Je gagnais, là c'est un tout. C'est quasiment un 20h de TF1. Ouais c'est solide, je gagne à peu près 1500 abonnés par semaine sur LinkedIn. Alors là c'est un petit peu baissé, il y a eu un changement d'algo, je suis passé pour être très transparent, je suis passé à 350 000, 400 000 de portée par semaine. Mais je m'en remets tout à fait. Et d'ailleurs ça fait ça pour tous les influenceurs que je connais donc je pense que… On en parle, j'ai une

en parle, j'ai une théorie là-dessus, d'ailleurs c'est ce qu'a utilisé TikTok, c'est quand tu veux faire grossir ton audience organique, c'est winner takes all. C'est-à-dire qu'il faut un algo où le gagnant gagne, ça crée des rôles modèles et une fois que tu as créé des rôles modèles, après tu crées une middle class et en gros tu avantage un peu moins les premiers et tu commences à donner du riche un petit peu à tout le monde. Tu vois ce que je veux dire ? Ok donc en gros tu commences un réseau social, déjà tu fais un algo qui est mainstream, qui donne un peu à tout le monde. Alors déjà la problématique de TikTok, je crois que j'en ai déjà parlé ici, c'est qu'il n'y a pas assez de monde qui publie. Il faut que ceux qui publient soient rewards fois 1000 au début. Déjà la problématique de TikTok, je crois que j'en ai déjà parlé ici, c'est qu'il n'y a pas assez de monde qui publie. Donc en gros... Il faut que ceux qui publient soient rewards fois 1000 au début. Oui, mais de toute façon de

de toute façon de facto ils le sont, puisque comme il y a beaucoup de monde qui vient, et qu'il y a peu de gens qui publient, dès que tu publies et que ton algo va dire « Tiens, son post il a l'air un peu mieux que les autres », boum, tu vas te stratosphériser en fait. Ça c'est le début. Après, il y a des gens... Donc là, il y a plus de gens qui vont se mettre à poster au fur et à mesure, c'est ça, mais TikTok aujourd'hui, ils sont là à peu près, je crois. Bah pour dire TikTok, leur stratégie c'est de dire qu'il faut qu'on crée des rôles modèles qui donnent envie à tout le monde des exemples de réussite. Donc tu vois, par exemple, en un an et demi, leur plus gros TikToker, il y a passé les 100 millions d'abonnés, ce qui n'a jamais été vu sur aucune plateforme. Et LinkedIn, c'est exactement la même dynamique. LinkedIn, il faut comprendre qu'il y a deux ans, c'était un nouveau réseau social, c'est-à-dire que la dynamique sociale post n'existait pas sur LinkedIn quasiment. Enfin, elle

Enfin, elle existait, mais beaucoup moins. Il y avait très peu de gens qui postaient. Et du coup, c'est vraiment une dynamique où tu étais... Même avec 500 abonnés, tu peux faire un million de reach, un million de portée sur un poste. Et c'est le seul réseau social qui permet ça. Bref, et du coup, mais par contre ça veut aussi dire qu'avec 500 abonnés, tu peux faire très très très peu de portée. Donc c'est vraiment winner takes all. Donc si t'es devant, tu défonces tout le monde, mais dès que tu passes derrière, tu peux disparaître. Et moi j'ai vu des gens sur LinkedIn, des influenceurs, disparaître en 3 semaines. Quand je dis disparaître, c'est qu'ils passent de 800 likes en moyenne par poste et de 100 000 de reach à 3000 de reach et 30 likes, littéralement. Je ne vais pas les citer parce que ce n'est pas sympa pour eux, et peut-être que ça m'arrivera, on ne sait jamais, mais moi j'ai des concurrents sur LinkedIn où je me tirais la bourre avec eux en termes de postes qui ont disparu.

qui ont disparu. On est d'accord que ce n'est pas un humain qui va pinguer Gambato ou un tel et qui va dire lui moins, lui plus ? Non, au début c'était les interactions sur LinkedIn, c'est-à-dire si t'avais des likes, des commentaires etc. Sachant que les clics sur les liens ne comptaient pas ou très peu comme une interaction, ce qui veut dire que ce que tu disais quand tu partageais un article, si 2000 personnes cliquaient sur ton article, LinkedIn considérait que ton contenu n'intéressait personne et du coup ne te montrait pas. Par contre, en fait ce que fait LinkedIn, c'est qu'il évolue de proche en proche, en gros il monte ton poste à, alors ça se fait très très très rapidement, là je vous le décris ça de façon plus lente, mais en gros il monte ton poste à 100 personnes, à l'époque il regardait, ok j'ai eu 12 likes et 4 commentaires, il t'attribue une note de 1 à 10, il dit ok le fait d'avoir 20% de gens qui interagissent avec ton contenu c'est énorme sachant que les commentaires

que les commentaires ont plus de poids que les likes et que les partages ont très peu de poids je tiens à le préciser. C'est bizarre. C'est très très bizarre, c'est une dynamique très très étrange. On a fait des tests, un mec avec 500 partages il avait moins de reach que moi avec 500 commentaires tu fais ok merci LinkedIn tu es cassé bref et du coup on a fait plein d'expérimentations je vais pas revenir en détail dessus et et donc du coup il montre à 100 personnes du coup il se dit ce poste est génial il le montre à 1000 personnes là il regarde ton taux d'interaction il se dit ok là il y a 200 personnes donc il y a toujours 15% de gens qui interagissent donc beaucoup de commentaires donc il montre à 10 000 personnes puis après il monte à 100 000 jusqu'au moment où il voit que le taux d'interaction baisse donc au lieu de remontrer à 100 000 personnes il monte plus qu'à 80 000 le taux d'interaction baisse donc au lieu de remonter à 100 000 personnes de plus, ils montent plus qu'à 80 000,

plus qu'à 80 000, plus qu'à 60 000, plus qu'à 20 000 et après le poste meurt. Sachant que c'est quand même l'idée de au début c'est ton réseau proche, après c'est un réseau étendu, mais c'est un réseau étendu de gens que l'algorithme va estimer similaire à ton réseau proche quoi. Donc si toi t'es dans un univers, je sais pas moi, de sidérurgie et que t'as un truc un peu technique sur cet univers, au bout d'un moment ça basse ta rève tout seul parce qu'il va voir que les gens qui sont loin de la sidérurgie vont pas liker ce post. Exactement, et ce qui veut dire que tes posts doivent être suffisamment mainstream, enfin en gros il faut trouver un bon équilibre entre profs. Tu vois, souvent on m'a reproché à raison que certains de mes postes apportent peu de valeur, mais en fait ils apportent peu de valeur à des gens qui sont très très bons, mais en fait si tu fais un poste qui apporte beaucoup de valeur à des gens, c'est à dire qui sera pas compris par beaucoup d'autres gens qui ont pas

gens qui ont pas ce niveau là, ou pas ce niveau de technique, quand je dis pas niveau c'est vraiment en termes de connaissance, y'a pas de jugement de valeur là dessus, et le problème c'est que du coup en fait ton poste il va se diffuser très largement dans ton réseau et dès qu'il va sortir des gens qui peuvent comprendre l'intérêt du poste parce qu'ils ont un niveau de connaissance, un niveau d'expertise, bah ton poste il s'éc que du coup, ton post il va se diffuser très largement dans ton réseau et dès qu'il va sortir des gens qui peuvent comprendre l'intérêt du post parce qu'ils ont un niveau de connaissance, un niveau d'expertise, ton post il s'écroule, parce que ton taux d'interaction il s'écroule. C'est la note qu'on disait. Et du coup, tes posts ils vont rester à 200-300 likes. Et si tu veux 20-30 000 likes, 40 000 likes sur un post, il faut que ça parle à quasiment tout le monde. Et après ton obstacle d'après c'est la langue. Donc si tu veux que ton en fait il y a un moment où

il y a un moment où le reach est limité par la langue ouais 20 millions de français à peu près sur LinkedIn ouais c'est ça exactement, il y a 15 millions je crois 15 millions ok et euh 15 000 ouais c'est beaucoup pas beaucoup mais surtout il y en a en daily active use, sur la réseau social on va chercher les monthly active user weekly active user, ouais leur monthly c'est va chercher les monthly active user, weekly active user Alors mon flea c'est 6 millions, un truc comme ça c'est pas off LinkedIn Donc le monthly, le nombre d'utilisateurs actifs par mois, et c'est vrai que ça me semble assez fou parce que c'est devenu un pour moi un terrain de jeu très important mais mais qu'en comparaison à insta ou même tiktok c'est tout petit Ah ouais c'est tout petit ouais je suis tout à fait d'accord avec toi et du coup bref du coup donc faut trouver le... donc moi j'ai commencé à comprendre ces stratégies là il faut savoir que le c'est cette règle du proche en proche ils ont quasiment supprimé

quasiment supprimé les commentaires les likes en fait ils ont remplacé ça par du temps passé sur le post ce qui veut dire que... et bien entendu pour liker ou commenter faut passer du temps donc attention si vous avez des commentaires et des likes, vous serez toujours beaucoup montré, mais en gros maintenant, si tu vois par exemple tu fais commenter les gens de façon un peu artificielle, bah ça marche moins bien parce que du coup un commentaire où la personne elle dit juste ok je veux ce bouquin ou un truc comme ça hyper vite, bah en fait elle passe pas beaucoup de temps sur le post, par contre les gens, quelqu'un qui débarre en commentaire, qui va passer du temps à écrire son commentaire, à répondre aux autres, à liker les commentaires des autres etc. Là ça va te sur-avantager. Donc ça c'est une mise à jour qui a eu lieu il y a quelques débuts septembre. Et là ils ont niqué leur algo il y a deux semaines, mais il y a des problèmes de diffusion, il y a des posts qui se diffusent la

qui se diffusent la nuit etc. Donc je ne vais pas tirer de conclusion parce que j'ai juste l'impression qu'ils ont cassé leur truc. C'est à dire qu'ils ont fait la mise à jour graphique et il y a plein de bugs dans la diffusion des posts etc. donc je vais pas tirer de conclusion parce que j'ai juste l'impression qu'ils ont cassé leur truc, c'est à dire qu'ils ont fait la mise à jour graphique et il y a plein de bugs dans la diffusion des postes etc. enfin quant à l'habitude tu vois qu'il y a un souci, je veux dire donc là je suis en expérimentation actuellement pour essayer de comprendre ce qui se passe mais en gros voilà il faut savoir que de toute façon l'algorithme de LinkedIn il change et qu'il faut toujours rester à jour et regarder ce qui devient viral et se dire ok est-ce que ça je suis prêt à le faire, est-ce que je ne suis pas prêt à le faire. Donc tous les algorithmes de réseaux sociaux c'est vraiment... Ouais mais LinkedIn moins vite, ils changent moins vite que les autres

vite que les autres mais ouais ils sont... mais on est d'accord tous les algos tu peux disparaître même enfin bref Ce qui est important, intéressant dans ce que tu dis c'est que ça permet de comprendre aussi certaines techniques c'est à dire que évidemment avoir plein de likes c'est super on comprend que les commentaires comme ça prend du temps faut généralement... alors déjà tu vas laisser un peu de ta street cred quoi, donc quand tu laisses un commentaire, si tu mets un commentaire et que t'as l'air d'un blaireau, c'est pas bien, donc tu veux laisser un commentaire qui est quand même en face, donc tu vas lire entièrement un post et puis tu vas passer du temps, et tu passes du temps donc ça veut dire que déjà t'as une sorte de reward parce que LinkedIn aime bien que les gens passent du temps comme tous les réseaux sociaux, voilà l'économie de l'attention qu'on commence à connaître et du coup quand on passe du temps, on a un reach, enfin quand les gens passent du temps sur ton poste,

temps sur ton poste, il y a un reach pour ton poste qui est supérieur. On comprend ça, ça veut dire aussi que, alors je peux l'interpréter de deux manières mais on a des postes que tu fais d'ailleurs assez souvent où il va y avoir un ou que tu faisais d'ailleurs mais un gros incentive à liker potentiellement mais surtout à mettre un commentaire. On va te dire en gros tiens si tu mets un commentaire ou si tu écris un truc machin tu auras accès gratuitement à la formation par exemple et et donc ou à telle ou telle chose ou un discount de 20% ou je sais pas quoi. Donc là t'as 1000 commentaires et ça fait exploser ton post. Exactement. Ca marche toujours ça ? Un peu moins mais ça marche toujours. Parce que du coup tu passes pas, si tu mets que go ou 3 trucs tu passes pas longtemps à poster. Moins de temps, ça marche moins bien, c'est des post qui marchent moins bien, ça l'âge d'or c'était, sinon on reviendra sur l'algo, c'était super bonne question. C'était il y a 4 jours mais aujourd'hui

mais aujourd'hui ça marche toujours mais moins bien et du coup on s'est rendu compte de tout ça désolé j'essaye de de revenir à ma question c'est ça ? ouais j'essaye de répondre à tes questions parce que je digresse en permanence oui mais moi aussi j'aime bien les digressions et je l'ai toujours cette question après t'inquiète pas ok ah bon reviens reviens et du coup hop on se rend compte de ça donc je me mets à faire du reach donc on passe à 3 millions de reach par mois, donc là on explose et on se dit ok on a de la visibilité et là avec le Covid sur Germinal on se dit ok on a perdu 80% de nos commandes dans 2 jours, en fait alors on en a repris après mais en gros on a plein de clients en grand compte qui ont tout stoppé parce qu'on était pas dans les, parce qu'ils savaient pas s'ils pouvaient livrer, on avait des missions par exemple sur des magasins avec l'Oréal Luxe etc. Donc il ne pouvait plus rien faire parce qu'on faisait du trafic en magasin pour l'Oréal donc je devais

donc je devais s'imaginer le confinement. Ouais. Bref, on avait des missions pour Petzl, pour les salles d'escalade, enfin, des trucs comme ça, ça ne pouvait plus marcher. Air France, Airbus, Accor, la totale quoi. Non, ça, ça je n'avais pas mais... Et j'aurais bien aimé. Et si vous nous écoutez, n'hésitez pas. Et du coup, on j'avais pas mais... J'aurais bien aimé. Si vous nous écoutez, n'hésitez pas. On s'est dit on va lancer des formations en ligne. Au début c'était pas en mode on va faire un produit, c'est vraiment on lance des formations en ligne. Et là le truc, on bossait avec des gens sur la formation en ligne et on connaissait des acteurs dans le secteur qui nous disaient les gars la formation en ligne sur la partie acquisition, la partie growth, la partie comment faire grossir son business avec des moyens d'acquisition en ligne en mode très itératif, un petit peu non conventionnel, si je devais résumer le growth de façon très basique. Le 10 ou 11 c'est bouché gros, ça marche

gros, ça marche pas, de toute façon toutes les agences essaient de lancer des formations, ça marche pas. Attends, attends, attends, parce que ça on avait passé un petit bout de temps la première fois mais growth hacking et growth c'est utilisé dans tous les sens un peu, je voudrais refaire ce point là et après je reviendrai sur comment t'es atterré là dedans mais pas tout de suite parce que du coup sinon on va digresser encore mais tu peux refaire la définition très vite. Bah pour moi c'est comment générer de la croissance de façon non conventionnelle, donc non conventionnelle c'est plutôt le growth hacking dans les outils donc c'est dans les techniques, c'est vraiment comment tu vas craquer la croissance comment tu vas trouver un raccourci donc là c'est utiliser des nouveaux outils des scrappers pour récolter de la donnée je prends l'exemple simple à un moment il y a quelqu'un qui a compris que en affichant de manière assez sauvage des affiches sur le bord de la route et ben il

la route et ben il arrivait à générer du trafic dans son magasin puis du coup ben après comme ça devenait un peu cow-boy et dégueu, il y a JC Decaux et Clear Channel et Public Transport qui a décidé de dealer avec les mairies et les trucs, de faire un... de louer des emplacements. Et c'est devenu... c'est passé de non conventionnel à conventionnel. Exactement. Et c'est devenu un peu mainstream et tout le monde le faisait. Et puis ça coûtait beaucoup plus cher. Donc du coup, tu es passé d'un système de growth à un système de marketing traditionnel. Après il y a le growth hacking c'est vraiment le côté non conventionnel, le growth marketing c'est vraiment le côté, pour moi la différence, déjà je voulais te dire un truc c'est que le growth hacking ça a toujours existé par exemple, ce que tu dis c'est un très bon exemple, Mars par exemple, ils ont décollé à l'époque, donc le groupe Mars qui fait les Mars qui maintenant est un groupe qui fait 30 Mars par exemple, ils ont décollé à l'époque,

décollé à l'époque, donc le groupe Mars qui fait les Mars et qui maintenant est un groupe qui fait 30 milliards de chiffres, a décollé, ça a été les premiers à sponsoriser un spot radio, qui à l'époque c'était tout nouveau la radio. Et du coup ça a été les premiers et ça a hyper bien marché, ça leur a permis d'exploser en termes de croissance. Et à l'époque tout le monde disait vous êtes fous, il n'y aura pas de retour sur investissement, ça ne marchera pas, de toute façon par rapport au journal c'est beaucoup moins quali. Comme tous ces débiles qui sponsorisent des podcasts quoi. Ouais exactement fils intérim, je sais pas pourquoi ils font ça. D'ailleurs je suis allé voir ton post très bon de suivez Mathieu aussi sur LinkedIn, il fait des posts hyper smart, j'apprends des trucs on le sait. Et du coup... Oui oui intéressant, post facile, Garry V. Facile post, très go rich. Oui oui intéressant, post facile, facile post, très go rich Très très go rich, ouais facile mais très intéressant,

très intéressant, tu remarques pas que je fais des... bref on en parlera des types de post après Et j'ai appris des trucs en regardant ton post, j'ai fait une analyse en direct la dernière fois, il m'a dit je comprends pas pourquoi ça a marché et tout Du coup j'ai regardé les commentaires et tout, j'ai lancé des expérimentations J'ai vraiment pas de race, moi dès que je vois un truc qui marche je cherche Non mais parce que je dis facile, pardon, post un jour, un matinôt, je vois un article qui m'intéresse, je me dis tiens c'est intéressant, je prends une phrase dans l'article parce que je la trouve pertinente, je reprends en anglais, je reprends la phrase, la poste en titre du poste, je mets le lien vers l'article, c'est tout. Alors le temps de lire l'article. Quarante mille de portée. Ouais, presque cinquante mille maintenant de portée. Presque cinquante mille de portée ouais. Et voilà, et en fait ce qui est bizarre c'estest que c'est un post, titre en anglais, article en anglais,

article en anglais, posté sur mon Linkedin qui est quand même très francophone, et que des commentaires en français, qui n'a pas touché mes, je dois dire quand même 10 ou 15%, peut-être 10 ou 20% de mes contacts qui sont anglophones, et pourtant eux ne l'ont pas vu je pense, mais voilà, donc intéressant quoi, comme quoi de temps en temps, il ne faut pas s'emmerder à faire trop compliqué quoi. Non ce que je dis des fois c'est que il faut connaître les règles mais c'est un moule à casser quoi c'est à dire t'as les règles sur LinkedIn et après quand t'as une idée faut le faire quoi on parla moi j'ai essayé de faire des postes originaux ces derniers temps qui ont bien marché des fois ça fail mais et du coup le growth voilà c'est ça c'est comment chercher la croissance de façon non conventionnelle dans les outils et dans l'état d'esprit et l'état d'esprit c'est notamment des concepts que tu utilises qui va être fake it, utile ou make it, c'est à dire fait comme si c'était jusqu'à ce que ça

jusqu'à ce que ça existe vraiment. C'est comme ma première formation en growth en 2016 que j'avais vendu dans mon espace de coworking, j'avais fait une praise, j'avais dit que la formation commençait le lundi d'après, mais en fait ma formation n'était pas prête, je n'avais pas d'intervenants, je n'avais pas la salle, mais juste j'ai fait comme si ça existait, j'ai vu que ça intéressait les gens, j'ai encaissé l'argent et après j'ai délivré. Fake it, until you make it, il y a make it. C'est la partie la plus dure. Fake it c'est la partie la plus facile. Ça, ça te permet de tester très rapidement des choses. Intéressant ce que tu dis, pardon, mais ça mérite d'être mis en pause, mais fake it until you make it, donc fait pour de faux jusqu'à ce que tu le fais pour de vrai quoi, et ben il y a beaucoup de gens qui s'arrêtent que à la fait pour de faux. Ah non, make it c'est le plus dur et moi c'est ce qui m'a causé les plus grandes souffrances, c'est à dire que, enfin en termes, c'est à dire

termes, c'est à dire fake, tu fake, tu test, tu test, tu test, et quand tu trouves quelque chose qui compte vraiment pour les gens, parce que les gens du coup comme ils croient que ça existe vraiment, ils réagissent vraiment, ils sont pas sympas avec toi, ils te disent non non j'achèterai pas, personne ne sortira sa carte bleue pour vous faire plaisir, par contre tout le monde pourra vous dire que votre produit est génial et ça a été problème quand il n'existe pas, mes deux premières startups tout le monde me disait c'est génial, dès que ça sort tu me le dis et puis le jour où ça sort tu le renvoies, ils n'achètent pas en me disant non j'ai pas le temps en ce moment c'est un peu juste, ce mois ci j'ai pas trop d'argent et tout, donc j'ai pas réitéré cette erreur. Il y a la notion de product market fit, c'est à dire comment aller chercher de la traction utilisateur, donc c'est vraiment et l'objectif du growth hacking, ça peut être différent du growth marketing, mais une fois de plus je

une fois de plus je donne une définition globale, après il y a des sous termes etc on va pas entrer en détail, c'est de trouver ce product market fit, de trouver cette traction utilisateur qui permet à une startup de décoller parce que son produit ou son service rencontre un marché avec une traction très forte où les gens, en fait votre problème numéro un ça devient de dire ok en fait les gens veulent tellement mon produit que du coup, pardon parce que moi j'ai un moustique qui m'attaque, que du coup les gens se jettent dessus et que tu dois délivrer. Donc en gros tu fakes, tu fakes, tu fakes jusqu'à trouver ton product market fit, là les gens le veulent absolument et là après tu te lances et après tu as un concept d'itération qui va te permettre en fait de faire vraiment décoller ta boîte où tu vas faire des tests à la semaine et en fonction des résultats de la semaine précédente, tu vas adapter ta stratégie jusqu'à comprendre comment fonctionnent tes cadenas d'acquisition, tes

d'acquisition, tes cibles, tes audiences etc pour décoller. Et en gros voilà pour moi il y a le growth hacking vraiment le côté non conventionnel, le growth marketing c'est dans une boîte post product market fit et en gros tout ça c'est ce qu'on appelle un peu le growth si on peut résumer. La croissance. C'est cette façon d'aller chercher la croissance en ligne avec des méthodes itératives et non conventionnelles quoi si on devait résumer. Et c'est pas fondamental, les gens l'ont toujours fait, c'est pas un nouveau truc, c'est Sean Ellis avec qui j'avais eu la chance de discuter qui a créé le mot en 2010 ou en 2012, mais il y a plein de gens qui nous écoutent qui disent mais moi j'ai déjà fait ça. Et oui en fait le grow hacking c'est ce que vous faites, c'est des choses qu'on fait déjà, qu'on a l'habitude de faire, mais c'est de façon systématisée quoi. Parce que c'est un état d'esprit que vous utilisez chaque jour, et par exemple il n'a pas donné ce terme Philippe de la chevannerie là

de la chevannerie là de Papernes, mais au début il a fait du grow hacking pur et dur, et aujourd'hui ses boîtes pour avoir recruté des gens de chez lui, qui est très bon, Christian, du coup clairement c'est des mecs, le growth marketing, le growth hacking, c'est quelque chose qui est ancré dans leur culture, ils s'en rendent même plus compte. Pour ceux qui n'ont pas écouté l'épisode ou qui l'ont écouté mais qui n'étaient pas attentifs, je vous regarde, notamment par exemple Philippe explique à un moment pour lancer son service Pepper Nest, il a mis en location son appartement que lui-même louait, donc il ne pouvait pas le louer non plus, et qu'il n'était pas à louer, mais juste pour trouver, faire venir des gens chez lui. On peut dire c'est un peu abusé parce qu'il se fout un peu de leur gueule, mais bon, That's life, en tout cas, il a pris des choses, peut-être qu'à la fin, il leur a proposé, mais pour comprendre un peu leurs besoins, identifier des personnes qui cherchaient à

qui cherchaient à déménager, voir un peu leurs différents besoins et les aider dans ce process. Et donc voilà, là on est clairement dans le fake it et après il y a eu le make it. Mais donc là on est dans une partie de growth parce que ça te permet d'identifier potentiellement 10, 15, 20, 100 personnes qui sont dans ce schéma-là. Comment tu vas aller les chercher sans mettre un panneau publicitaire qui va te coûter 40 000 euros ou des annonces, faire un sondage, etc. Souvent il faut trouver une manière de capter ces signaux faibles pour être capable d'y répondre par la suite. Donc c'est intéressant comme analogie je trouve ce que tu m'en avances. Et du coup nous ce qu'on fait avec nos grands comptes souvent c'est intéressant comme analogie, je trouve, ce que tu m'en avant. Et du coup, nous ce qu'on fait avec nos grands comptes, souvent, c'est qu'on fait la phase pré-product market fit, ce que les startups l'ont trouvé, on les aide à innover en testant un concept par semaine. Et donc là,

semaine. Et donc là, on bosse avec Mars, Société Générale, Général Électrique, bref, on bosse avec 30% du CAC 40, c'est ridicule, parce que du coup, je ne suis pas des noms, je vais laisser un autre site si jamais vous voulez voir. Et du coup, eux, on teste, on teste en pré-product market fit, on teste des concepts 30% du CAC 40, c'est ridicule parce que du coup je ne vous soigne pas des noms, je vais les laisser sur notre site si jamais vous voulez voir. Et du coup, on teste, on teste, on pré-produit avec MarketEat, on teste des concepts, etc. Donc après il y a des conditions, on ne va pas revenir dessus, mais pour que ce soit légal, donc on a fait bosser un avocat pendant une trentaine d'heures où il nous a fait ça vous pouvez le faire, ça vous ne pouvez pas le faire, etc. pour rester dans les clous parce qu'il ne faut pas tromper le consommateur, donc attention, il faut faire très attention, il faut mettre de l'après-commande, si vous ne mettez pas de l'après-commande, il ne faut

il ne faut pas mettre de prix et ensuite il faut expliquer une fois que la personne a cliqué que le produit n'est pas encore disponible etc. Donc c'est très cadré, vous pouvez le faire en mode YOLO si vous êtes une startup, mais si vous n'êtes pas une startup, il y a des choses très cadrées à faire pour ne pas tromper le consommateur, c'est extrêmement important, tout en faisant des tests qui sont intéressants et après la partie growth marketing, c'est avec nos top startups, on les aide à ornicar, on aide un petit peu à payfit, frishty, city scoot, il y a pas mal de boîtes qui sont passées dans ce podcast, on les aide à ornicar, on aide un petit peu payfit, frishty, city scoot, voilà des boîtes, il y a pas mal de boîtes qui sont passées en spot cast, on les aide à grossir plus rapidement, ou là on fait des tests mais sur des boîtes qui ont déjà un product market fit, et du coup nous c'est ce qu'on fait, on le fait en service et en fait on a lancé des formations là-dessus, donc sur la

donc sur la partie Facebook, la partie Google, la partie méthodologie globale etc etc. Pendant le Covid, et en fait, ça a explosé. Genre, mais les mecs nous ont dit, vous ne ferez jamais plus de 30 000 euros par mois, tu vois. Genre, ce n'est pas possible. Genre, si vous faites déjà 30 000 un mois, personne ne l'a jamais fait, tu vois. On a plusieurs personnes qui nous ont dit, mais n'y allez pas en fait. Et on avait 30 000 le premier mois, donc on avait fait fait 80 000 le deuxième on s'est dit ok un truc et après on est resté ouais pardon et ça c'était sur ton produit format alors c'est juste de la formation d'accord mais que la formation toute bête juste il y avait des formations les gens pouvaient acheter les formations à l'unité tu vois mais voilà mais c'est pas une formation elle est standard enfin c'est une masterclass ou c'est une formation un MOOC quoi. Ouais c'est vraiment un truc standard, c'est comme ta formation pour vendre le podcast, tu sais pour expliquer que tu peux

que tu peux vendre un podcast. Ouais entreprendre un podcast, ouais ouais. Ouais, excellent, on l'a acheté. Ah ! Ouais, désolé, avec mon équipe ils ont dit ouais Mathieu Stéphanie il a sorti une formation. C'est vrai, je l'ai vu passer ouais. Ouais, je lui ai dit ok cool, tu me la reverras. Donc voilà mon marketing à l'égalité de mon restant, Mathieu Stéphanie. Et ouais, je fais du placement de produit mais pour les autres, c'est très bizarre. Véthi, Germinal, attends ça c'est bien, j'ai le tampon, je vais pouvoir le mettre sur la formation. Approved by Joël Stéphanie and Germinal. Yeah ! La mère a pas fait la promotion. Crégorgo Bateau, l'homme que tout le monde déteste et Joël Stéphanie... La femme que tout le monde aime La mère que tu veux Que personne ne déteste ma mère, je vous fusille, attention Et du coup on a lancé ça, et donc ça c'était par, tu sais on passait par un prestataire D'ailleurs ça s'est très mal passé, on a eu beaucoup de soucis Ouais En fait parce que les mecs ont

que les mecs ont complètement été débordés par la masse et ils nous l'ont pas dit Et du coup on a plein de clients qui ont attendu pendant 3 semaines, pendant 4 semaines leurs accès. C'était une catastrophe. Ah ouais ? Une catastrophe. En fait, du coup, là ce qu'on a fait, en fait on ne s'en était pas rendu compte parce que bref, parce qu'ils étaient en mode « non mais tout va bien, tout va bien, tout va bien, tout va bien ». Tu sais, quand quelqu'un fait de la merde et qu'il te le dit, tu peux régler le problème, mais quand quelqu'un fait de la merde et qu'il ne te le dit pas, bref, on ne va pas les citer, etc. Mais du coup, moi j'ai envoyé un mail d'excuses à tous nos customers pour te dire, nos consommateurs, et on a offert des accès à tous les gens qui avaient eu des soucis avec leur… Enfin, ça nous a coûté une fortune, mais bon, il y a un moment, il faut assumer, on pourra parler de ce genre de trucs, bref. Et c'est horrible parce que les gens étaient… Ah ! Ils trouvaient les

! Ils trouvaient les formations incroyables, et les mecs étaient en mode, les formations étaient incroyables, mais putain, vous m'avez fait vivre un enfer avec la partie administrative quoi et t'es là en mode horrible donc du coup on a tout internalisé voilà on a recruté des gens et puis ça marche beaucoup mieux comme ça bref passons et désolé c'était un traumatisme parce que quand tu as le succès comme ça c'est là où tu trouves ton product market fit c'est en fait les gens se battent pour ton truc les gens se bousculent au portillon mais t'as des points d'étranglement tu vois et là c'est ça c'est en fait les gens se battent pour ton truc, les gens se bousculent au portillon mais tu as des points d'étranglement, tu vois, et là c'est ça, c'est juste tout le monde veut take my money tu vois, et tu as juste des points où ça bloque quoi, et c'est ça la définition du product market fit, et c'est hyper frustrant, enfin c'était horrible parce que franchement quand tu as des mecs qui te disent

mecs qui te disent j'ai vécu une mauvaise expérience et tu te dis, et ils s'en foutent que c'est pas ta faute parce qu'en fait c'est ta faute, et en fait c'est ça le product market fit, c'est tu peux pas servir tout le monde et tu as forcément des trucs qui vont être dégradés, et c'est ta faute, et en fait c'est ça le product market fit, c'est tu peux pas servir tout le monde et t'as forcément des trucs qui vont être dégradés et c'est ce que j'ai le make it c'est compliqué. Et on a fait ça donc c'était par opco, pôle emploi et tout, ensuite on a eu la phase on s'est dit ok on a des problèmes avec l'administratif, on va vendre des formations par carte bleue parce que ça on sait qu'on est hyper fort, si ils mettent une carte bleue y'a zéro soucis et là les gens étaient hyper contents. Et la première formation qu'on a vendue c'est la formation linkedin, donc là pareil fake it, you can make it, j'ai fait une page, j'ai vendu la formation en précommande, mais je ne l'avais pas faite, et

pas faite, et d'ailleurs les gens de mon équipe m'avaient dit ça ne marchera pas. Genre fais le Grégoire mais ça ne marchera pas. Tu as fait une belle landing page quand même, tu es assez expert des landing page j'imagine. Ouais, j'ai l'habitude, c'est mon métier. Et moi j'aime bien le côté copywriting, mes landing page je peux les reconnaître, donc mes pages de vente au ton que j'emploie. Tu sais que c'est moi qui l'ai écrit. Déjà, généralement, je me fous de la gueule du CEO dans la page, donc c'est moi. Et généralement, si dans la page, il y a une blague sur le fait que je suis un tocard ou qu'on ne sait pas pourquoi je suis là, etc., c'est que c'est moi qui l'ai écrit. Et ça, tu fais des formations pour faire des landing pages ? Ouais, donc on a landing page, Google Ads, Facebook ads, linkedin, productivité, enfin productivité ça n'a rien à voir je ne sais pas pourquoi je l'ai mis dedans, mais on a fait une formation productivité, en gros on est en train de faire une formation sur

une formation sur le no code, sur comment monter son Shopify, son e-commerce, comment faire de l'outbound B2B, on a fait ça avec Guillaume Aubèche, on en parlera et du coup on avait 7, on a vendu la formation linkedin, ça a bien marché et là on s'est dit, il y a plein de gens qui nous disaient moi j'aimerais bien acheter toutes vos formations mais j'ai pas les moyens. C'était 2500 euros et les gens disaient je peux pas passer par mes aides et tout j'ai pas assez. Et là on s'est dit on va tester un truc, on va mettre nos formations en ligne, illimiter toutes nos formations, nos 80 heures de formation et juste tu payes au mois et tu t'arrêtes quand tu veux. C'est bizarre parce que… C'est ce que fait Masterclass aux USA. Exactement, moi je ne suis pas au courant. J'ai dit les USA, c'est quand même vraiment très bizarre quand même. Aux Etats-Unis d'Amérique, Masterclass.com. Où tu peux avoir ces formations de… Des meilleurs dans leur domaine. Des meilleurs dans tous les domaines, de Chris

domaines, de Chris Voss que j'ai fait sur la négociation de Spike Lee, de machin, etc. Et d'accord, en gros, tu fais ça en mode pro, donc 250 euros par mois, c'est ça ? Ouais, c'est ça. On était à 200 au début, on est à 400 maintenant, c'était au tout début. D'ailleurs, par là, il y a un coupon, je vous expliquerai l'antichambre, il y a un coupon avec Génération 2 duurself. On a fait un petit... Ah, l'ant l'anti-chambre, ok très bien. On en parle, et l'anti-chambre n'était pas encore né en fait à ce moment là, du coup on crée et on se dit ok on fait une landing page et on voit si les gens payent. On a 13 personnes qui payent, on se dit avec une pub Facebook. On fait pas de lancement et tout, on se dit ok les gens sont prêts à payer pour s'abonner pour avoir toutes les formations. 13 personnes, 250 euros minimum un mois parce qu'ils ont payé un mois. C'est ça, donc 200 euros, c'était 200 euros, donc... 200, ok, 2600 euros. Et là c'est une pub ou un post, t'as dit ? Juste une pub, pas de

une pub, pas de post, rien du tout. On s'est dit justement on va pas utiliser le cheat code de LinkedIn, de Grégoire. Ok. Parce qu'on reviendra dessus peut-être, mais du coup moi mes posts... Comme mes posts c'est un peu des tsunamis, par exemple la formation LinkedIn, on l'a vendue avec mes posts LinkedIn, j'ai fait un post 25 000 euros de vente, un autre post 25 000 euros de vente, un autre poste 25 000 euros de vente. On s'est dit ok genre si on fait enfin 23 000 à 25 000 on s'en fout, un truc comme ça. On s'est dit si on fait un poste, on ne sait pas si c'est un produit que Market Fit, parce qu'en fait les gens ils vont se précipiter dessus et il y aura plein de touristes, c'est curieux tu vois. Donc on s'est dit on va le tester en mode sneaky tu vois. Donc on veut cette page, on a des gens qui s'abonnent et là on avait dit en gros toutes nos formations illimitées et là on écrit aux gens qui ont payé, donc on leur donne les accès aux formations mais en mode un peu manuel tu sais,

peu manuel tu sais, genre sur un outil qui s'appelle Thinkific machin, avec un outil qui s'appelle Memberstack, un peu à la rage vraiment un truc qu'on avait bricolé en deux jours, et ils nous disent, et on les appelle tous au téléphone qui ont pay payer, et ils nous disent, ce que je pense que c'est important pour faire du quali, ils nous disent, c'est génial, mais juste, vous m'avez pas donné l'accès à la communauté. Ah ! On m'a posé la même question sur la formation entrepreneurs podcast, ouais. Sauf qu'il y en a pas en fait, tu vois. Genre, pareil, les gens ils disent, ouais c'est cool, par contre, ça m'intéresser pareil, les gens ils disent « ouais c'est cool, par contre ça m'intéresserait, je trouve pas les articles ». C'est genre, les gens demandaient des trucs mais qu'on avait jamais mis sur la page, tu vois. Du coup, on a commencé à construire ce produit-là, et en fait on a créé une interface. En gros les gens ils arrivent, ils ont toutes les vidéos, et il y a une communauté

y a une communauté Slack, et il y a 3-4 articles sur des problématiques. Et là on a fait le lancement, ça a marché, j'ai fait un post LinkedIn, ça nous a rajouté 10 000 euros de MRR donc de revenu récurrent par mois de gens qui sont abonnés et là on s'est dit maintenant il faut qu'on construise un vrai produit et donc là on était sur vraiment un minimum valuable product donc vraiment le produit minimum pour que les gens payent et kiffent la valeur et on s'est mis à rajouter des fonctionnalités c'est à dire là maintenant on sort 5, on a plein d'énormément de contenus donc on a des vidéos, des articles, on a rajouté la communauté, on a rajouté un outil où en fait t'arrives et tu réponds à 50 questions. Donc t'es plus sur Thinkific, c'est une technologie propre. C'est ça, non non, c'est toujours sur Thinkific, nous on a en gros on a rajouté tout un front, enfin en gros toute l'interface est développée par nous et elle est connectée à des outils derrière. Ok. Et nous nos devs ils bossent,

devs ils bossent, on a un mec, on a un petit Léo qui s'occupe de tout le produit, qui a codé, c'est un designer slash UX de génie, genre le mec qui est multi-role talent, c'est incroyable, il a une chaîne Youtube où il fait de la danse, enfin du break à haut niveau, enfin bref le mec est gymnaste, on sait pas trop d'où il sort, c'est un extraterrestre, avec son pote Jordan qui est notre CMO, qui est aussi un autre extraterrestre, donc on a deux extrater extraterrestres qui ont monté ce truc, après avec toute la team product qui a pris le relais Maxime Benjamin etc derrière sans eux ça aurait jamais pu marcher, mais en gros ils ont monté ce truc, on l'a vendu, c'est un marché, là on a commencé à écouter l'utilisateur et là on a fait un vrai produit beau, en gros les mecs ils arrivent, ils répondent à 50 questions, on leur fait un parcours personnalisé, après ils peuvent dessiner leur système d'acquisition dans un outil qu'on a développé nous, qui se connecte par exemple à Facebook, et

à Facebook, et du coup tu vois tes métriques, tu vois évoluer tes métriques, et en fait tu as une idée de ce qui se passe avec de la formation, des articles, bref. Et en fait, donc ça c'est les fonctionnalités qu'on rajoute au fur et à mesure, et en fait, et donc du coup on a vraiment une partie contenu et une partie vraiment tech, et en fait à terme l'objectif c'est que tu connectes toutes tes régies publicitaires, toutes tes métriques, tes analytiques, ton site etc. à notre outil, on te crée devant toi ton système d'acquisition donc tu le visualises et là on te dit ça c'est bien, ça c'est pas bien, tu peux faire ça, tu peux tester tel canal, et on t'envoie du contenu et on t'envoie des articles et on te propose de faire des tests. En gros c'est vraiment, ça va devenir pour nous le dashboard, l'endroit où les boîtes vont monitorer leur acquisition et vont savoir ce qu'il faut tester et ce qu'il faut apprendre quoi. C'est hyper intéressant, ça répond à beaucoup de choses, on va rentrer

on va rentrer dans du trop technique, des choses qui nous passionnent, toi et moi, mais... On a créé l'outil qu'on aurait voulu avoir quand on a lancé Germinal, c'est-à-dire que Germinal, moi, il y a deux ans, il y a deux ans et demi quand on s'est lancé, j'aurais tué pour ça. Et d'ailleurs, nous, aujourd'hui, on essaie de repérer les gens qui sont prêts à tuer pour ça, ça c'est une autre problématique, parce qu'on a des gens qui viennent et qui trouvent ça cool pour se former, et il y a des gens, tu vois par exemple, l'outil de visualisation, il est tombé en panne pendant une heure, il y a des gens qui nous ont écrit en mode j'ai besoin de l'outil, qu'est-ce qui se passe ? Tu vois ce que je veux dire ? Parce que les gens ils monitorent tout leur système avec ça. Enfin tu vois du coup ils sont là, ils devaient présenter ça à leur équipe, ils avaient une présentation à leur équipe, ils disent aux gens de l'équipe toi tu t'occupes de ça, toi tu t'occupes de ça, donc on sent qu'il y a des

sent qu'il y a des gens qui, aujourd'hui on fait de la formation en ligne, faut pas se voiler la face, c'est ce qu'on fait, mais de plus en plus c'est un outil pour monitorer ta stratégie d'acquisition et du coup les gens restent abonnés, c'est à dire les gens viennent pas, consomment tout le contenu et partent, ils restent et il y en a aussi beaucoup qui restent pour la communauté, parce que le niveau est assez élevé et du coup c'est devenu notre, même si c'est un outil en transformation qui change, qui s'améliore, c'est devenu notre nouveau produit et du coup on est passé d'un modèle où on faisait que du service à un modèle où aujourd'hui on fait 120 000 euros par mois de revenu récurrent avec cet outil quoi, avec des abonnés. Le MRR, le metric roi, donc le monthly recurring revenue, le revenu récurrent par mois, on pourrait l'appeler le RRM en français en fait, je ne suis peut-être pas le premier. Et du coup tu as ce revenu récurrent par mois qui est généré par ces formations, c'est

formations, c'est énorme 120 000 c'est quand même super chouette. On va revenir sur quel impact ça a eu sur ton management, parce que tu as une société avant après, tout ce techno là dont tu parles elle est que pour toi ou tu la proposes à d'autres ? La techno c'est à dire ? Tout le stack que t'as développé autour de thinkify là, ce que tu viens de dire. Thinkify ouais, on va faire une étude de cas où on va expliquer aux gens si y'a des gens qui veulent l'utiliser, d'ailleurs on a déjà des gens qui se sont lancés qui nous ont copié tu vois en utilisant le member stack thinkify etc. Mais en gros on utilise Webflow, member stack finkific et en fait nous on fait des études de cas sur comment on fait grossir Antichambre donc du coup si t'es dans l'Antichambre Antichambre.germinal.io t'as, on explique comment on a fait grossir l'Antichambre, quels outils on utilise etc. donc en fait c'est vraiment un truc. Inception quoi. Ouais c'est vraiment, et puis c'est insider, c'est à dire on explique

à dire on explique comment on fait des choses pour nos clients tu vois on met du benchmark, on met des études de clients, 4 clients anonymisés, etc. Et d'ailleurs, on disait juste avant que j'oublie, on a fait un coupon, la génération de TurSelf GDI, vous pouvez l'utiliser, ça fait moins 25% à vie sur l'antichambre, et on a limité à 20 coupons, juste info au passage pour ceux que ça intéresse. Et... Bon ça va être pulvérisé en 10 minutes ouais je pense que ça va prendre beaucoup de temps et du coup en fait comment expliquer en fait ce truc il progresse et on est hyper transparent avec nos utilisateurs sur ce qui marche, sur ce qui marche pas on prend tous les retours et tout et oui en fait ça a créé une culture du produit chez nous tu vois et c'est ce que t'as dit en fait on a une boîte de service en parallèle d'une boîte de produit et du coup c'est très très bizarre et je comprends, et il y a plein de boîtes qui me disaient, toutes les agences veulent faire un produit et il y a très

et il y a très très très peu de boîtes qui arrivent et ouais j'ai compris ma douleur, j'ai compris pourquoi. Et souvent d'ailleurs l'idée c'est que, alors pour remettre en perspective la souffrance du service, c'est que souvent quand tu fais du service, alors de temps en temps tu bosses pour des boîtes qui font du service, aussi tu les accompagnes, être meilleur et à se développer, etc. Et aussi tu accompagnes des boîtes qui font des produits. Et dans ce second cas, tu vois potentiellement, notamment si tu fais toi-même un bon job, que tu accompagnes une bonne boîte qui fait des bons produits, que tu la vois exploser, que tu dis j'ai mis ma graine là-dedans et j'ai pas le reward, enfin t'as un reward intellectuel, voilà, mais pas forcément ni financier, ni même aux yeux des autres en fait, ni même une gratification personnelle. Elle était juste aux yeux du grand public en tout cas je veux dire. Et il y a potentiellement un peu cette frustration que tu as. C'est comme de temps en temps

de temps en temps je reçois des investisseurs qui veulent eux être parmi les entrepreneurs parce qu'ils se disent « ouais j'ai investi dans plein de belles boîtes, on a gagné plein d'argent, mais en fait j'ai jamais, à part le reward financier là c'est plutôt un peu l'inverse mais ils veulent passer de l'autre côté et des entrepreneurs qui veulent devenir investisseurs aussi. Bref tout le monde veut toujours aller de l'autre côté de la barrière mais rares sont ceux quand même qui se disent, je dis c'est rare, c'est pas impossible et qui se disent je rêve de rare, c'est pas impossible, et qui se disent je rêve de faire du service. Je pense que ça correspond à un état d'esprit. Moi le service j'ai kiffé, et on en fait toujours, mais j'ai kiffé jusqu'à 10, on est à 12 personnes avec mon cofondateur et moi si on me compte, mais en service on est à 10-12, ça dépend comment tu comptes. Là je kiffe, là c'est cool, mais je sais que je suis pas fait pour avoir une boîte de service de plus de

service de plus de 10-12 personnes tu vois. Et là c'est pour la R&D et tu vois en fait là notre Paul qui fait du service en fait il produit du contenu pour l'antichambre et c'est lui et il teste les outils en bêta etc pour l'antichambre donc en fait t'as des... Tu sais j'aime bien dire que nous on est des growths qui font de la formation, pas des formateurs qui font du growth tu vois. C'est la différence en fait sur l'antichambre. Et c'est la problématique c'est que souvent quand tu fais que du service et que t'as pas de skill in the game, que t'es pas dans le jeu toi-même et que tu donnes des conseils à des gens sauf que toi tu te les appliques jamais ou tu les testes jamais, d'où l'importance d'être un growth qui fait de la formation plutôt que d'être un formateur qui fait de la growth. C'est ça et j'ai envie de dire, nous quand on a la transition, ça a été très compliqué parce qu'on a dit en gros, moi je leur ai dit on all-in sur l'antichambre et j'ai dit si on n'arrive pas à monter

pas à monter l'antichambre la boîte meurt. C'était quand ? En mars ? Et le all-in c'est juillet, j'ai annoncé le mi-juin. Ah après j'ai eu peur de l'all-in. On a ouvert l'antichambre officiellement. J'ai dit, on a baissé les revenus liés au service et en gros si l'antichambre ne marchait pas, la boîte mourrait en trois mois. Alors on serait mort, on aurait payé nos créanciers, on aurait arrêté la mort à Paragonie où tu as 400 000 euros de dette, mais c'était plutôt en mode, il n'y a pas de choix tu vois, et ça te met dans un certain état d'esprit parce que tu es toujours occupé par le service, tu sais, tu as toujours mieux à faire, tu vois, parce que tu as toujours de l'argent qui peut arriver tout de suite si tu signes un contrat. Et moi, j'ai dit, on a mis 6 personnes dessus à temps plein. Et j'ai dit, maintenant, ces 6 personnes-là ne sont plus disponibles pour le reste de la boîte et c'est tout, quoi. Et genre, maintenant, elles bossent, elles bossent sur le produit et ces 6

le produit et ces 6 personnes là, en fait en plus on avait des coûts associés au produit, ce qui faisait que on n'aurait pas survécu et je pense que si on avait continué comme ça, si l'antichamp n'avait pas marché, et une fois de plus on a testé le produit que marquait de suite avant etc. Parce qu'il y a beaucoup de choses, de projets qu'on a testés avant qui n'ont pas marché en mode start-up studio etc. J'en parlais très rapidement. Donc là on a vu qu'il y avait de la pente mais je pense que le problème c'est qu'on a testé avant qui n'ont pas marché en mode startup studio etc j'en parlais très rapidement. Donc là on a vu qu'il y avait de la pente mais je pense que le problème c'est qu'il ne faut pas être entre les deux, il faut vraiment dire ok ça c'est notre cible de développement principal et maintenant on all in quoi. Et c'est marrant parce que tu recommences une boîte, alors bien sûr tu as de l'expérience, tu as de la marque sur laquelle tu as capitalisé et du coup c'est une force

coup c'est une force hyper forte, il y a le compte LinkedIn, le fait que Germinal soit connu grâce à LinkedIn, grâce à d'autres choses qu'on a fait donc ça c'est un avantage de ouf. Donc t'es pas vraiment une jeune boîte qui commence, tu vois, parce que t'as quand même plein d'assets, plein d'actifs que les autres boîtes n'ont pas, mais il faut y aller en disant la victoire ou la mort, quoi. Mais tu vois, c'est un truc, quand je t'écoute comme ça, alors après coup en analysant, mais si j'étais de bon conseils et un bon consultant, ou avec une boîte, si dans mes rêves je pouvais faire ça, eh bien j'aurais pu le prédire, entre guillemets, dire tu vois, fin mars, c'est un peu ce qu'on essaie de dire à certains clients en tout cas, attends, coupe pas toutes les dépenses, réfléchissons à tes forces, réfléchissons à tes faiblesses, voyons l'univers des opportunités et puis testons des choses. Toi, à ce moment-là, tes faiblesses c'est que tes clients te lâchaient, tes forces c'est que tu

forces c'est que tu avais une énorme communauté, que tu avais... Des experts en interne qui pouvaient apprendre beaucoup de choses à beaucoup de gens. Exactement, un savoir sur un truc qui est quand même assez haut, surtout sur ce moment, et potentiellement digital, donc gagner en visibilité. Parce qu'il faut le dire aussi, moi, j'ai des clients, tu vois, des très belles marques internationales sur du software, par exemple, pas que des GAFA d'ailleurs, mais certains aussi, qui ont, sur cette période, généré beaucoup de croissance, mais qui avaient des problèmes parce qu'entre guillemets normalement ils ont des budgets marketing pour je sais pas moi un énorme salon sur du software ou sur des sales ou sur telle ou telle chose et puis ben là il n'y a plus de salon quoi et donc du coup on fait comment pour rester visible montrer qu'on est toujours là montrer qu'on est même encore meilleur etc etc faut trouver des stratégies différentes autour des contenus, autour de LinkedIn, autour des

LinkedIn, autour des réseaux sociaux, autour des podcasts, autour de ce que tu veux. Et tout ça, ça nous on sait faire. Toi, tu peux aussi les accompagner sur une partie. Et toi, tu as choisi de transformer tout ça. Mais donc, tu vois, est-ce que tout ça, tu l'as fait consciemment ou instinctivement ? Est-ce qu'à un moment, tu t'es dit « Attends, on a tout ça, tu as écrit quelque chose et tu as dit à tout le monde voilà la strata » ou est-ce que juste tu sentais que Bon on était quand même sacrément dans la merde ouais Mais c'était un baroud d'honneur du coup c'était plus simple ouais c'était un baroud d'honneur ouais c'est à dire je me suis souvenu du soir où on aurait pu continuer en se disant ok on met des gens au chômage partiel on on licencie des gens, le service a baissé mais ça va réaugmenter. Déjà on avait aussi d'autres choses, j'avais, le on quand t'as réussi parce que c'est toujours une victoire d'équipe mais quand t'as bien fucked up perso je pense que tu peux dire je. Moi

tu peux dire je. Moi j'avais fait des erreurs en termes de recrutement, c'était des gens qui étaient bons ou très bons, mais qui n'étaient pas à leur place. C'est-à-dire, et d'ailleurs avec le recul, sur le moment des fois tu peux en vouloir aux gens, en fait il n'y a aucune raison de leur en vouloir, et tu te rends compte qu'en fait c'est juste que t'as merdé, et qu'en fait c'est quelqu'un qui était très bon à un truc, et tu l'as mis, voilà, à un poisson qui essaie de grimper à un arbre, ça marche pas quoi. Et en fait on avait à la fois des problèmes de recrutement qui faisaient qu'on avait des personnes dans l'équipe qui délivraient pas assez de valeur sur la partie service, qui étaient perdues, qui étaient paniquées, que ça a été amplifié avec le fait que du coup on a perdu des clients, du coup on a pris des clients qu'on prenait pas d'habitude, qui avaient énormément de pression parce qu'il fallait absolument réussir pendant le Covid avec le télétravail complet. Maintenant on est

Maintenant on est en télétravail complet, on est organisé mais à l'époque on était pas organisé, du coup il y a des gens qui étaient isolés. Du coup j'avais vraiment une boîte qui était en train de, qui avait des faiblesses, qui était, qui était, donc j'avais un tableau qui était, j'avais déjà une boîte avec des faiblesses, je te disais ces problèmes de recrutement notamment, on pourra en parler, qui ont altéré la culture d'entreprise pendant quelques mois où c'était un vrai souci. On a eu un énorme turnover je crois. Ouais on a eu un énorme turnover ouais. Et le turnover a été dû à ces problèmes de culture et au fait aussi qu'on lançait un nouveau produit et qu'il y a des gens qui ne se reconnaissaient pas là dedans tout simplement, qui disaient bah moi je suis venu faire du service et c'est ça qui me plaît et là on fait autre chose quoi. On pourra discuter du turnover mais en un an on a renouvelé 80% des effectifs quoi. Waouh, genre quand tu as l'effet... Mais pourquoi ? Parce que

pourquoi ? Parce que est-ce qu'en interne aussi les gens pensent que t'es un gros con ? C'est pas que ça... Non non mais est-ce que vous êtes trop dur ? En fait, du coup t'as cette conjonction de facteurs, en gros pour moi, c'est dû majoritairement à trois choses, ce turnover. C'est un, donc moi j'ai fait des mauvais choses en termes de recrutement, donc j'avais des gens qui étaient pas une fois au niveau, mais à leur poste, pas qu'ils étaient pas au niveau de façon générale, je tiens à le préciser, c'est très important, qui étaient pas au niveau à leur poste, qu'on a toléré, qu'on a laissé là, par manque de capi high sur ce qu'ils faisaient, par manque de courage en termes de CEO de dire faut que j'aille voir quelqu'un et je lui explique qu'il fait pas l'affaire. Et quant à une culture de on est tous hyper soudés et on couvre, tout le monde couvre tout le monde et on est toujours là pour aider les autres, ça veut dire que les meilleurs de toute l'équipe vont aller récupérer les

aller récupérer les bêtises des autres et du coup vont se mettre en burn out pendant que les gens qui sont moins bons en fait vont bosser pas énormément et en fait tu vois ce que je veux dire donc du coup t'as un système qui se met en fait défaillant. Celui-ci est portail. Voilà, qui s'écroule sur lui-même donc on a vraiment ces problèmes de recrutement. Deuxième chose, on a vraiment eu ces problèmes d'objectifs qui étaient pas fixés tu vois on avait mis en place des OKR, objectifs qui résulent, donc mettre en place des objectifs avec des résultats associés clés et mesurables, qui viennent de chez Google, on en a déjà parlé dans d'autres podcasts, dans beaucoup d'autres podcasts, et du coup, on avait des choses mais ce n'était pas hyper clair, ce n'était pas suivi à la semaine. Moi je manquais de rigueur aussi, c'est-à-dire que j'avais mis en place des objectifs mais je ne les suivais pas à la semaine. Si les gens ne m'envoyaient pas leur reporting, je me dis c'est pas grave, ils

c'est pas grave, ils l'enverront la semaine prochaine, tu vois ce que je veux dire. Donc il y a vraiment eu un manque de rigueur sur le fait de définir des objectifs avec des règles claires que tout le monde connaît et qu'il faut absolument appliquer. Donc ça c'est vraiment une question de culture, c'est un peu Ben Horvitz, what you do is who you are, c'est à dire tu dis ce que tu fais et si tu donnes des objectifs aux gens mais que tu ne les regardes pas chaque semaine ce que tu fais et si tu donnes des objectifs aux gens mais que tu les regardes pas chaque semaine et que tu les sanctionnes pas quand ils te les donnent pas et que tu les félicites pas quand ils te les donnent et qu'ils les atteignent et que quand ils les atteignent pas t'en discutes pas avec eux, bah en fait tu mets pas en place des objectifs tu mets juste en place un énième process que personne n'applique, c'est la deuxième erreur. C'est hyper intéressant. Et la troisième grosse connerie, enfin connerie, c'est que on

c'est que on a changé de stratégie, donc en gros t'as des gens, quand t'as une boîte qui change, je veux dire, t'es dans le pôle opération, c'est le pôle star, c'est le pôle qui fait du service, et d'un coup on te dit que la star c'est le produit. Tu te dis mais gros, ça fait un an que je suis là, que je me donne pour le service, je suis à fond avec les clients, etc, je les chouchoute. Alors oui il y a des soucis avec des gens dans l'équipe, je travaille jusqu'à hyper tard et tout, je te dis c'est dû au problème culturel, le 1 là on pourra détailler, et aux hockeurs, aux objectifs qui fait que les gens ne savent pas s'ils atteignent leurs objectifs ou pas, ils ne savent pas exactement quels objectifs ils ont, ils sont perdus en fait, ils bourrinent comme des malades mais finalement ils ne savent pas s'ils font du bon taf. Et du coup, tu as les gens qui disent ok, je donne ma vie à cette boîte depuis un an, depuis deux ans à tel poste, mais en fait maintenant on va scaler, maintenant on

maintenant on va lancer l'antichambre, et maintenant on ne parle que de l'antichambre, tout le monde ne parle que de l'antichambre, et moi ce que je fais ça n'a plus d'importance tu vois, et je ne me reconnais plus là-dedans. Donc c'est trois facteurs conjugués, ce qui montre quand même un entrepreneur débutant et assez mauvais, et moi c'est une période qui a été très compliquée pour moi personnellement, plus Covid, qui a rajouté des difficultés, ça a montré pourquoi on était obligé de pivoter, c'est à dire que moi la partie service ça devenait trop painful pour moi à gérer, c'était plus assez rentable, on a fait des mauvais choix etc. Donc en fait lancer ce produit ça a permis à la fois de donner une nouvelle dynamique, ça a permis de contrer les problématiques économiques léo-covid et ça a permis de créer une nouvelle culture et de reset un peu ce qui se passait, tu vois. Donc, ça a vraiment été... En fait, ce lancement était une solution à beaucoup de choses. C'est des choses que

C'est des choses que j'avais pour le coup conscientisé. Et voilà pourquoi on a lancé l'anti-champ, pourquoi ça a été un gros succès aussi. Et du coup, le turnover, il s'explique pour ces trois choses. Il y a des gens qui n'avaient pas d'objectif, qui ne comprenaient pas exactement où ils allaient. Il y avait une culture qui était en train de se dégrader, qui pendant quelques mois a été délétère, je pense, et très compliquée pour les gens de l'équipe, très compliquée pour moi. Et dans ces moments-là, tu te dis, si les gens de mon équipe ne sont pas heureux, et si mes clients ne sont pas si contents que ça, parce qu'on avait toujours des clients contents, mais on avait des clients qui n'étaient pas si contents, tu vois. Je me souviens d'un, enfin notre NPS, là on a un NPS, enfin pas un NPS, une note sur 10, nos clients nous attribuent 9,2 sur 10 en ce moment. C'est très bien, de moyenne sur le quarter. À ce moment-là, on était plutôt à 7,8 tu vois. Genre, on avait, et en fait on avait

et en fait on avait 7,8, il y avait toujours des clients très contents mais il y avait quelques clients très mécontents tu vois et c'est quoi c'est j'ai pas le nombre exact mais on devait en avoir un ou deux par mois tu vois mais quand tu reçois un message de Jean de la roche brochard dont je suis complètement fan que j'ai invité dans un live qui m'envoie un message très poli très sympa avec un smiley tu vois pendant mes vacances, vous saviez pas que c'était mes vacances, pour me dire qu'est-ce que vous êtes en train de foutre alors que le mec t'as recommandé à tout le monde parce que t'as fait du très très bon taf pendant un an et que du coup toutes les boîtes avec qui t'as bossé ça s'est hyper bien passé, tu te dis mais wow, genre est-ce que tout ça a un sens quoi, tu vois et tu te dis mais, donc voilà c'est un petit peu toutes ces choses là qui ont expliqué un énorme turnover, parce qu'il y a des gens qui ne se sont pas reconnus etc. C'est ça qui expliquait aussi qu'on a lancé

aussi qu'on a lancé l'anti-champ mais qui fait que ça a été un grand succès parce qu'en fait on a reset le truc et du coup ça nous a permis de repartir sur des excellentes bases et après tout ça, ça nous a permis de redresser la culture de boîte et ce qui fait qu'aujourd'hui on a des meilleures métriques que quand on était au sommet de notre... Pour moi le moment où on a vraiment été très très très très bon c'était entre mars 2019 et octobre 2019 tu vois on était vraiment excellent et et là on est plus haut que ça tu vois on est on est arrivé à remonter ses standards mais ça c'est pas fait sans souffrance quoi. C'est hyper intéressant de voir aussi dans une période si courte, parce que à quel point tu as réussi de passer... on a l'impression que c'est l'histoire de ta vie quoi... de la peine à la douleur... de la peine à la douleur non... Ouais si un petit peu, à ce moment là c'était de la peine à la douleur, de la douleur à la peine. Ouais, mais tu vois, jusqu'à un succès certain

un succès certain aussi rapidement. Moi, ce qui me fascine aussi là-dedans, c'est donc cette capacité à te regarder dans la glace et à aussi un peu tout casser, tout reprendre, mais ce qui doit être aussi painful, qui doit être douloureux pour les gens qui t'entourent. Ce qui est dur, c'est qu'en parallèle, tu as la hype de ta vie sur LinkedIn. C'est-à-dire que, à la fois, tout le monde te considère comme une star, ce qui n'est pas le cas. Quand les gens viennent me voir dans la rue, ils veulent prendre un selfie ou me parler, je suis en mode, gros, je suis dix fois plus affolé que toi. Je suis trop content de vous voir. Des gens viennent te voir dans la rue et prennent un selfie. Ouais, c'est bizarre, ouais. Ça m'arrive, du tout, ça doit m'arriver une fois par semaine. Ça m'arrive pas, je suis pas Yannick Noah. Mais ça doit m'arriver une fois par semaine. C'est très bizarre, un mec qui s'est arrêté à Paris qui m'a dit « Vive les tracteurs ! » Qui est reparti, des mecs qui s'arrêtent

mecs qui s'arrêtent en course à pied qui me disent « C'était Grégoire ! » Des gens qui viennent me voir au resto et tout, je suis en mode « Oh, calmez-vous, calmez-vous Et pas que quand tu vas au resto de la Felicità à Station F quoi, aussi Non, non, non, justement à Grenoble, dans le ici Grenoble à côté de chez moi le resto enfin genre rien à voir, quand je vais courir au bord de l'Isère à Grenoble tu vois, c'est très bizarre Bref, mais on s'en... Et du coup t'as ce côté hype, c'est génial et compagnie, et à côté tu te dis ce que je fais a pas de sens parce que j'ai des... J'ai des gens de mon équipe qui sont pas moi je suis pas heureux, les gens de mon équipe sont pas heureux et nos clients je veux dire on a une grande partie qui sont contents mais il y en a quand même qui sont pas contents du tout et je le dis souvent moi tu il n'y a pas grand chose qui m'empêche de dormir tu vois Moi ça m'est arrivé de payer le loyer de la boîte avec mon chéquier perso. Pendant un an j'ai dormi au

un an j'ai dormi au bureau quand je montais à Paris parce qu'on n'avait pas les moyens de se payer un Airbnb. Je ne me suis pas payé de salaire pendant longtemps. De toute façon je dépense 850 euros par mois, le voyez compris, j'habite à Gronnes, à Paris c'est pas possible. Il y a plein de choses dont j'en ai rien à foutre. Ça me glisse dessus. Mais il y a deux trucs qui m'empêchent de dormir. Le premier, c'est un client pas content. Tu veux me détruire ma journée ? Un mail d'un client pas content. Genre... 100% d'accord. Moi, Jean-Laurent Rochebrouchard, quand il m'a envoyé son WhatsApp, et une fois de plus, il avait raison à 100%. Mais ça m'a... J'aiapp et une fois de plus, il était... Enfin, il avait raison à 100%. Mais ça m'a... J'ai fait des cauchemars quoi, tu vois ? Genre le matin, je me suis réveillé, ma copine me disait, ça va pas Grégoire ? Je lui disais, mais tu te rends pas compte ? On a merdé sur une campagne, il y avait des gens qui nous faisaient confiance, qui ont lancé

qui ont lancé leur produit, on n'a pas été au niveau. D'ailleurs, on leur a remboursé la totalité de la prestation. Donc on a bossé, je sais pas, 20 jours et on a tout remboursé. On a fait des trucs quand même, mais à la fin, ils disaient, on va payer une partie, tu vois, genre quand même, vous avez bien rattrapé le truc. Je disais, mais moi, je ne peux pas quoi. Et après, il y a aussi des clients qui ne sont pas contents, mais objectivement, tu as fait du bon taf et ça, c'est d'autres soucis. On a toujours des clients pas contents alors qu'on a fait du bon taf. Et ça arrive. Mais là, c'était vraiment, on avait merdé quoi. Je veux dire, il n'y a pas de discussion à avoir. Et le deuxième truc, c'est un mec de mon équipe quoi, ou de Nana qui me dit je suis pas heureux ici quoi. Tu vois et là tu te dis mais toute la fame, tout le ouais je fais 4000 likes par post sur LinkedIn, je fais 3 millions de reach, je passe dans des podcasts, je fais des conférences, je fais des cours HEC, mais

des cours HEC, mais tout ça c'est un goût de cendre. Genre ça n'a pas de sens, tu vois. Genre... C'est... Tu vois, c'est une préoccupation quotidienne pour moi. Je partage tellement ce que tu dis. La difficulté, j'ai l'impression, c'est que dans le service, on est tellement dans de l'humain Ouais, qu'il y a beaucoup de paramètres que c'est inexorable. Ce que je veux dire, c'est que je parlais la semaine dernière avec un de mes cousins qui se reconnaîtra qui bosse dans une super belle boîte du conseil, une des plus belles, et en fait voilà on partageait tellement de choses où en fait, même si tu as 90, 95% des choses qui se passent bien dans les 5%, de temps en temps, ça arrive quoi. Tu as ton équipe qui est fucked up, qui foire un truc. Oui, mais ça, ça arrive. Mais là, on était passé de 5 à 15, tu vois. Ou tu as le client, mais tu vois, oui, mais ouais. Mais là, je me rends compte. Tu as un quota de trucs où tu te dis, ok, on a merdé sur les métries et sur les analytics de telle

analytics de telle boîte, ça arrive. Tu sais, il y a des erreurs que je considère comme normales, genre. Tu m'emplaces une landing page, il y a un problème de tracking pendant deux jours. Tu lances une campagne, il n'y a pas de performance parce que, voilà, il y a des bugs, on sait tous qu'il y a des bugs dans Google Analytics, qu'on peut faire des erreurs et tout. Mais il y a des fois, c'est... Tu sais, il y a deux catégories. Il y a les erreurs qui sont liées à l'humain. C'est comme quand t'enregistres un podcast entier avec le micro de l'ordinateur. Voilà. Mais ça, tu vois, tu te dis, c'est comme ça, j'ai merté, ça arrive. Mais imagine si tu te rendais compte que un podcast sur cinq, tu l'enregistrais mal. Tu vois ce que je veux dire ? Genre, moi, quand un client est pas content... Oui, quand c'est trop produit, je suis d'accord. Tu vois ce que je veux dire ? C'est à un moment, tu te rends compte que'un podcast sur 5 tu l'enregistrais mal. Tu vois ce que je veux dire ? Genre moi

dire ? Genre moi quand un client est pas content Oui quand c'est trop produit, oui je suis d'accord. Tu vois ce que je veux dire ? C'est à un moment que tu te rends compte que c'est ta faute. C'est pas ok il y a eu un bug, ok Facebook a zaban le compte, on sait pas pourquoi alors qu'on a suivi les guidelines. Ok mon responsable client il s'entend pas avec ce mec donc il faut changer le responsable client. Ça c'est ok tu vois. Moi des fois j'ai des clients qui m'écrivent qui je suis vénère. Je regarde toute la prod qui a été faite, toute la stratégie, je dis honnêtement on a fait telle erreur, telle erreur, c'est humain, le reste on a bien exécuté, on vous offre 3 jours de taf pour tel truc, fine tu vois. Mais là c'était vraiment des dysfonctionnements des gens qui n'étaient pas à leur place et voilà, et là moi je suis d'accord avec toi, enfin ça me mettait mal, mais parce que je savais que c'était ma faute, c'est-à-dire j'arrive à me dire ok ce genre de truc c'est pas de ma faute, j'ai

de ma faute, j'ai toutà-dire j'arrive à me dire ok ce genre de truc c'est pas de ma... j'ai tout fait pour l'éviter et je suis dans les meilleures conditions, mais ça m'arrive que j'ai des clients pas contents, et comme aujourd'hui, je sais pas, j'ai des 7 sur 10, des 6 sur 10 de clients, on analyse le truc, mais je sais que c'est pas un dysfonctionnement qui est de mon fait, on a une bonne culture de boîte, on a des gens qui se donnent, on a des gens qui sont smart, qui sont à leur place, et là c'était pas le cas, c'était ma responsabilité et je trouve que là c'est vraiment dur. Et ce côté hype x c'est la galère c'était très compliqué. Et il y a un truc qui a été très très difficile, c'est qu'à un moment on a dit bon on s'est rendu compte en gros que chez Germinal on est très dur à la sélection mais qu'on avait rompu aucune période d'essai depuis 9 mois. On avait recruté 12 personnes, un truc comme ça. Donc ça veut dire que c'est impossible en fait de rompre aucune période d'essai.

période d'essai. Pour moi généralement tu romps une période d'essai sur 4, une période d'essai sur 5 tu vois. Et on s'est aussi rendu compte que les deux seules personnes qui refusaient des gens en entretien c'était le R.A. chez moi. Les gens de l'équipe opules personnes qui refusaient des gens en entretien c'était le RH et moi. Les gens de l'équipe opérationnelle ne refusaient jamais personne. De plus c'était ma faute, c'est pas la faute de l'équipe opérationnelle c'est juste que... Et donc en fait on s'est dit, on a laissé passer plein de gens, on a été dur au début mais pas assez, et en fait on a laissé plein de gens qui sont bons parce qu'ils ont passé le RH et qui m'ont passé moi, mais qui sont peut-être pas à leur place dans l'opérationnel on le sait pas. Et du coup on a mis en place, on a dit ok, maintenant on va mettre en place les métriques, les OKR, ce que je te disais. Et maintenant on va regarder les gens qui ne sont pas au niveau et on va rompre les périodes d'essai quoi,

d'essai quoi, les gens qui ne sont pas au niveau. Et quand tu es dans une période où tout le monde, le problème c'est que tout le monde se donnait à fond dans la boîte, tout le monde bossait, j'ai des mecs qui bossaient jusqu'à 20h, 21h, 22h tu vois, qui étaient au bout du rouleau, tu sais les mecs qui portaient tout sur leurs épaules. Et là ils apprennent qu'il y a des gens qui vont partir et qu'on est dans une période difficile, qu'on va faire un pivot, que ça va être compliqué, et qu'en plus il y a des gens qui vont partir. En fait, en gros, c'est comme si t'avais tes gosses manger des bonbons tous les jours et que tu leur achetais des paquets. Parce que pendant toutes ces périodes-là, à aucun moment j'ai dit qu'il y avait des soucis, j'étais hyper positif, je me disais mon rôle d'ad-co c'est positif. Et là d'un coup tu dis à tes gosses, ok ça fait un an que je t'achète des bonbons, maintenant c'est fini les bonbons, maintenant tu vas manger des légumes et tu vas faire du sport. Et

faire du sport. Et tu vas au coin. Et les gens sont en mode, mais pourquoi ? Tu m'as jamais dit ça. Enfin, tu nous as dit que ça allait, tu nous as dit qu'on allait y arriver, tu nous as dit qu'on était une équipe. Et là d'un coup c'est quoi ? C'est une chasse aux sorcières, vous avez pété un câble, tu vois ? Et les gens, ils comprennent pas, mais c'est normal qu'ils comprennent pas. Je veux dire, tu te mets à serrer la vis d'un coup et t'as beau l'expliquer aux gens, les gens, ils l'entendent pas. C'est normal parce que ça fait des mois et des mois qu'une situation se produit d'une certaine façon. T'as des gens qui se donnent à fond. Et là, d'un coup, tu changes les règles du jeu, tu vois ? Et pourquoi tu changes les règles du jeu ? Parce que tu les as pas fixées au départ. Et d'ailleurs j'ai lu un bouquin de Ben Horowitz qui disait que ça sert à rien d'avoir des valeurs sur le mur, et moi j'étais le spécialiste, on a fait des slides avec des valeurs, avec des exemples concrets qu'on

concrets qu'on expliquait en séminaire, je pensais que c'était bien, tu vois. En fait j'avais rien compris. La culture c'est des règles choquantes. Donc, choquante ça veut dire que les gens de l'extérieur se diraient pourquoi ils font ça. C'est what the fuck. Qui résume ta culture, tu vois. C'est Amazon avec ses portes. C'est les samouraïs qui disent que tu n'as jamais manqué à ta parole. Les portes d'Amazon vas-y, je les porte. Les portes d'Amazon c'est en gros, quand tu es arrivé, ton bureau c'était toujours une porte. C'était pas un vrai bureau. Et en fait ça montrait à quel point'Amazon, c'est en gros, quand t'arrivais, ton bureau, c'était toujours une porte. C'était pas un vrai bureau. Et en fait, ça montrait à quel point, tu vois, c'est leur truc. Ta marge, c'est mes opportunités, alors concurrent. Et en fait, si tu dis aux gens, il faut économiser de l'argent, mais qu'ils ont un bureau à 1500 dollars, qu'ils peuvent utiliser, qu'ils ont un iPhone de fonction à 1200 euros, qu'ils

à 1200 euros, qu'ils ont plein de software, qu'ils ont la cantine gratos, tu vois, ils vont pas économiser. T'as beau le répéter tous les jours, ils vont pas économiser. Si les gens, ils arrivent que tu leur dis désolé gros, ça c'est fonctionnel et c'est pas c'est fonctionnel, c'est pas beau, mais c'est pas cher et c'est fonctionnel, le mec il a tout de suite compris. Tu vois, t'as pas besoin de l'écrire au mur. Tu vois ce que je veux dire ? Ouais, mais sur ces... Alors ça doit être dans « What you do is who you are » dans ce bouquin de Ben Horowitz. Et c'est marrant, nous on travaillait sur nos valeurs à ce moment-là, c'était il y a un peu plus d'un an quand il a sorti ça, environ un an je dirais. Et ça m'a énormément marqué, c'est de te dire en gros si tu commences à travailler sur tes valeurs juste en allant chercher des inspirations, etc. Regarde-toi droit dans les yeux, dans la glace, dans le nombril et regarde ce que tu as fait, ce que tu as appliqué, mais si tu commences à aller

tu commences à aller chercher des valeurs sur des trucs que tu vas chercher en effet chez Google, chez Facebook, en fait c'est un mythe quoi et ne soit pas dans le mythe quoi et Redalio aussi assez fort là dedans mais de temps en temps en effet tu peux avoir des choses assez choquantes mais qui peuvent être assez assez assez fortes quoi. Bah nous on avait défini des valeurs qui nous ressemblaient bien mais le problème c'est que tu vois par exemple un truc qui m'a choqué c'est on avait une culture de l'à peu près c'est à dire c'est dur à dire ça durait quelques 3-4 mois mais c'est... On avait une culture, à peu près, c'est-à-dire... C'est dur à dire, ça... Ça durait que... Quelques... 3-4 mois, mais c'est vraiment difficile, c'est... Un client, on lui disait, on vous rend le truc à 13h, et on le rendait à 13h30. Puis après, on le rendait à 14h. Puis après, on le rendait à 18h. Puis après, on le rendait le lendemain matin. Puis après, on le rendait le lendemain après-midi, tu vois. On

tu vois. On disait, c'est pas grave. Et tu sais pourquoi c'était comme ça chez nous ? Bah, c'est simple. On faisait un point le midi avec toute l'équipe pendant le Covid qui durait 15 minutes et qu'on a gardé. Et il y a des gens qui arrivaient à midi 6. Moi des fois même moi j'arrivais en retard à ce point. Hum. J'arrivais à midi 3, j'arrivais à midi 2, midi 3, puis de toute façon les gens ils sont en retard donc j'arrivais à midi 4. Ça nous arrivait de commencer le point à midi 8. Alors que toute l'équipe était là. J'avais des gens, je leur disais je te rends ça demain et je leur rendais le lendemain, tu vois. Et je me suis dit mais en fait, à qui je peux en vouloir d'avoir une culture de l'à peu près des gens qui tiennent pas des deadlines, ça sert à quoi de gueuler sur les gens pour qui... mais moi je le fais même pas, tu vois. Donc j'ai mis en place une règle quand je suis rentré de vacances en septembre, après avoir lu What You Do Is Who You Are, et c'est un truc, ça m'a permis de

ça m'a permis de décanter des idées. J'ai dit maintenant, si vous avez deux minutes de retard au point du midi, vous êtes exclu du meeting. Simplement. Tu sais que moi... Pardon. Si vous m'envoyez un reporting avec une minute de retard, je ne lis pas le reporting. Je considère que vous ne l'avez pas fait. C'est pour les hockeurs. Les gens disent, ah what the fuck, c'est n'importe quoi et tout, fine. Première semaine, les gens arrivent en retard, je mets des avertissements, j'envoie des avertissements personnels sur Slack, tu sais je ne vais pas humilier devant tout le monde pendant une semaine. Pareil pour les reporting, le lundi d'après je dis, la semaine dernière j'ai donné des avertissements, cette semaine plus d'avertissements. Le lendemain, j'ai un mec de mon équipe, un cadre, qui partait, qui se retrouvait plus dans la boîte sur toute sa partie produit etc. Il faisait deux ans qu'il était là, et il arrive pour faire son discours de départ. Il arrive à midi 3, j'ai exclu du

3, j'ai exclu du meeting. Il n'a pas pu faire son discours de départ, il l'a fait lundi d'après. Mais... Et là tout le monde s'est dit mais c'est injuste. Et en fait, c'est devenu culturel. Je te peux t'assurer que mes reports, il y en a un que je n'ai pas lu. Et j'ai écrit dans le mail de ce que je fais un mail récap à l'équipe sur toute nos métriques. Et j'ai dit désolé, je n'ai pas eu le reporting de tel pôle. Du coup, vous n'aurez pas de data. A priori, ils ont un problème avec leur. Pareil hyper sec. Et depuis ce jour-là, depuis ces deux trucs que j'ai fait le même jour, ou deux jours d'intervalle, bref, peu importe, j'ai plus personne qui est en retard en meeting et tous mes reporting arrivent à l'heure et on tient 95% de deadline client, tu vois ce que je veux dire ? Et avant j'étais là à dire oui, il faut faire ci, il faut faire ça, il ne s'essayerait en fait, juste met en place des règles, suillez, et quand quelqu'un dépasse la limite donne lui un avertissement puis puis c'est

puis puis c'est vit quoi. Et aujourd'hui les gens ils rendent les choses à l'heure, il y a de la qualité, tu vois. Et on s'est rendu compte que c'était comme ça qu'il fallait... Et les gens, maintenant même, je dis aux gens, faites attention de pas vous rendre malade avec une deadline, il ne faut pas travailler le week-end, on peut décaler une deadline, on a le droit de décaler une deadline, tu vois, s'il y a une raison. Mais c'est devenu quelque chose d'important. En revanche, on la respecte. Quand elle est décalée, on la respecte, c'est ce que tu dis. Voilà, exactement. Et moi, je dis toujours, on a le droit d'arriver à un meeting en retard si on a, ça c'est la règle qui est arrivée après, si, enfin je l'ai dit mais en fait les gens l'ont pas entendu, si on a 15 minutes avant, on a le droit d'être en retard et on a le droit d'écaler une deadline si on prévient le client 24h avant. Parce que les erreurs ça arrive. Mais c'est ça la culture de l'à peu près, c'est quand tu dis ouah,

quand tu dis ouah, balèque tu vois. En fait ce qui est difficile là dedans c'est qu'on peut se dire tiens, ça avait l'à peu près c'est quand tu dis ouah, balèque tu vois. En fait ce qui est difficile là dedans c'est qu'on peut se dire tiens ça avait l'air sympa Germinal puis c'est devenu un gros con et c'est devenu un truc super rigide et puis c'est moins olé olé quoi tu vois. Je pense pas que ça soit devenu moins sympa, je vais, tu vois depuis qu'on fait ça, ah désolé je te comprends pas, tu vois par exemple je vais te dire un truc qu'on faisait avant, au début on était comme ça mais c'était quelque chose d'implicite et on partait en retraite tous ensemble et en fait on est parti une semaine en Espagne pendant 7 jours avec toute l'équipe, au frais de la boîte, C'était du travail pour tous les contrôleurs de fice quand ils nous écoutent. Tu vois, on a une grande anecdote, on a une note de formation de 1200€, en fait c'est la note de bar, on a demandé au bar de nous faire, de nous

nous faire, de nous inscrire formation sur la facture. On leur faisait des trucs, bref, passons. Tu ne mettra pas ça en highlight de l'épisode s'il te plaît, et du coup, bref. Ce serait énorme déjà. Je te rappelle que t'as 28 000 haters, donc après... Ah ouais, on en reparlera, ça va être très cool. Je sais pas s'ils nous écoutent encore là, mais probablement. Généralement, il y a une sorte de fascination, tu vois. Et du coup, et en fait, on a arrêté de faire des retraites ensemble. Par exemple, on est parti à New York avec toute l'équipe pendant 10 jours parce qu'en fait, les gens buvaient trop, se levaient pas, du coup, ils faisaient pas la prod, du coup, les clients étaient pas contents, tu vois. Et maintenant, déjà, alors les gens le faisaient déjà avant, maintenant que tout est devenu hyper rigide, hyper strict, mais une fois de plus, c'est naturel, c'est-à-dire que c'est pas... et que les gens arrivent à l'heure, bah en fait, là, je dis, on va se louer une maison en Toscane et on

en Toscane et on va partir toute l'équipe dix jours parce que maintenant je sais qu'il y a suffisamment d'autodiscipline et que c'est suffisamment ancré et culturel pour qu'on puisse partir dix jours tous ensemble et je sais que le travail sera fait. Tu vois ce que je veux dire ? Parce que maintenant c'est culturel et du coup, des choses qu'on ne faisait plus parce qu'on se disait ça va être le boxon, les gens vont pas faire leur truc, va falloir gueuler, bah maintenant on peut le faire. Et du coup, Germinal c'est devenu une boîte, c'est devenu une boîte qui était cool mais en fait on faisait plus rien parce qu'on se disait de toute façon si on fait les trucs les gens ne vont pas le faire à l'heure et compagnie, on prenait moins de clients au truc bidule. A une boîte plus rentable où les gens peuvent se faire confiance, aussi quand un collègue te dit je vais rendre ça à telle heure tel jour, tu sais que tu le fais. Pareil parce que le problème quand tu ne peux pas faire confiance à tes

confiance à tes collègues sur les deadlines c'est que du coup tu fais tout toi-même, tu vois ? T'arrêtes de déléguer, comme ça tu ne te trouves pas dans la merde. Tu vois ce que je veux dire ? Et du coup on avait des gens qui se renfermaient sur eux-mêmes. Et du coup, ça a rééquilibré la charge de travail, même si ce n'est pas parfait, ça l'a rééquilibré, et ça nous permet de réenvisager de partir tous ensemble faire des choses. Et du coup, cette règle où tu te dis, ok, le mec a un gros con psychorégime, en fait, ça nous permet de plus kiffer ce qu'on fait. Après, il faut que ce soit fait pour la bonne raison. Et il faut que ce soit tout ce que tu dis, en fait, c'est ça. L'important, c'est de l'expliquer. Moi, je l'avais vécu. J'en ai parlé sur d'autres podcasts que le mien, mais on m'a collé un avertissement alors que j'étais le meilleur sales de la boîte, la seule boîte pour laquelle j'ai bossé, Métro, le quotidien gratuit, parce que j'arrivais à un meeting à 8h31 le matin. Et on

8h31 le matin. Et on avait en gros à un moment, Métro, quelques mois, enfin c'était peut-être un an après le lancement, mais elle n'est pas très bien, en tout cas on n'arrivait pas à atteindre les objectifs etc. Et en gros on s'était donné deux mois ou trois mois jusqu'à je dirais juin 2000, c'est trop longtemps, et l'idée c'était que on avait une sorte de tu vois de conseil de guerre tous les matins avec les équipes business, marketing, etc. pour vraiment toutes les actions tous les jours. C'était un peu le... Et en gros, c'était animé par des Suédois, puisque la boîte était suédoise et ils avaient dit comme toi c'est 8h30 chart, t'arrives en retard. Moi j'étais un peu à la cool et j'étaisétais le meilleur sales en plus donc tu vois raison de plus quoi et en fait une fois on m'a dit non tu viens pas en retard et une deuxième fois on m'a mis un avertissement et j'étais vénère j'étais vénère mais en l'occurrence ça a marché il y avait une côté aussi montrer aux autres un peu l'exemple

un peu l'exemple c'est pas parce qu'il vend beaucoup qu'il est au dessus des lois et et en effet de pas laisser transparaître ce truc de dire la culture de la propriété. J'aime bien cette approche. Mais c'est assez dur je trouve à implémenter. On n'a pas envie d'être le mec chiant. Franchement il y a plein de fois, j'ai pas envie de leur dire que c'est pas bien. Oui, et puis, je dirais, ça fait aussi un peu retour à cette... Tu vois, cette culture d'avant, tu vois ? Et à la fois, en vrai, si tu le regardes bien, c'est plutôt une question de respect mutuel entre les équipes, entre eux et eux, entre eux et toi, entre tes équipes et tes clients. C'est juste que quand tu dis c'est à telle heure, tu prends trois heures de marge pour être certain que ce sera fait à telle heure. Il vaut mieux que ce soit livré à 12h30 quand tu as dit 13h que 13h30 parce qu'en fait tu émailles la confiance, c'est tout. Et en fait on a mis en place, j'aime bien ce que t'as dit avec Métro parce que en fait pour

que en fait pour moi il faut faire très attention dans ta boîte, il y a des gens qui sont pas performants et qui sont à fond dans la culture et ça c'est des gens qui c'est dur de faire partir parce que c'est des gens avec qui tout le monde s'entend très bien mais qui n'atteignent pas de tous leurs objectifs et ça c'est assez évident et l'autre extrême et ça c'est des gens qu'on fait pas partir, c'est ce que j'appelle des, enfin c'est pas de moi, mais des fucking assholes, en gros c'est des trous du cul, c'est des mecs hyper bons, mais qui s'en ballent les couilles en mode comme je suis bon je peux faire ce que je veux. Et ces mecs là en fait, ils sont pires que tout, ou c'est nana. Parce qu'en fait c'est des gens qui détruisent ta culture de boîte, et sous prétexte qu'ils performent, alors c'était pas ton cas t'arrives à 8h31 t'as compris, mais moi ça m'est nana parce qu'en fait c'est des gens qui détruisent sa culture de boîte et sous prétexte qu'ils performent alors c'était pas ton

c'était pas ton cas t'arrives à 8h31 t'as compris mais moi ça m'est arrivé d'avoir des gens dans mon équipe à la certaine période où je peux parler de camille par exemple que je kiffe et avec qui je reste en contact qui est excellent qui a migré excellent et je pense qu'il est un avion entrepreneur hyper brillant et à un moment on se prenait la tête parce qu'en fait il arrêtait pas de dire et il était très bon qu'en fait on n'était pas assez ambitieux chez Germinal et qu'on était des losers et qu'on n'irait nulle part tu vois. Et il y a un moment je l'ai pris et je lui ai dit écoute Camille t'es hyper bon, tu fais partie des meilleurs éléments, t'es un mec hyper smart mais en fait si tu continues à dire ça, en fait t'es en train de détruire la culture de la boîte, tu vois ce que je veux dire ? Ouais. C'est à dire t'es en train de genre tout le monde se dit ok les founders sont pas si ambitieux, je dis mais pour toi c'est quoi l'ambition ? C'est quoi ? Et en fait juste le niveau

fait juste le niveau d'ambition de Germinal qui est déjà extrêmement élevé était pas son niveau d'ambition à lui tu vois. Lui son niveau d'ambition à lui c'est... A cette époque là c'était de dire il faut faire des milliards avant 30 ans tu vois. C'est-à-dire et il se donne les moyens, c'est-à-dire c'est le mec brillant etc. Je le répète. Et d'ailleurs je kiffe discuter avec lui, on s'appelle toutes les deux semaines après pour discuter. Et depuis d'ailleurs il y a pas mal de positions sur les, et il se donne les moyens, c'est-à-dire c'est le mec brillant, etc. Je le répète. Et d'ailleurs, je kiffe discuter avec lui. On s'appelle toutes les deux semaines après pour discuter. Et depuis, d'ailleurs, il y a pas mal de positions sur lesquelles il a évolué. Mais voilà, c'était un mec. On a discuté. Du coup, on a réfléchi. Du coup, il est parti. Du coup, il est revenu bosser avec nous après, etc. Mais à ce moment-là, il a dit OK, je vais faire mon truc. Mais en fait, c'est un mec, si tu le

un mec, si tu le laisses et que tu en as trois, quatre comme ça, même si c'est des mecs brillants, il y a un moment, ça te démolit ta boîte. Et je pense que c'est hyper important de comprendre ça. Et ça c'est un truc en tant que dirigeant, t'as du mal, tu dis mais le mec surperforme, il est hyper fort, ok on n'est pas du tout aligné là-dessus, mais en fait on n'était pas aligné avec une core value de la boîte quoi, avec une valeur coeur de la boîte. Et je pense que ça peut poser problème au bout d'un moment. Ouais c'est exactement ce que décrit Jack Welch dans les four types of employees, tu cherches, je mettrai un lien vers le… d'accord c'est lui ok je ne connaissais pas où on en a parlé… en gros si tu fais abscisse ordonnée tu vas avoir donc en fait ceux qui délivrent, qui délivrent c'est deliver en anglais mais ceux qui atteignent leurs objectifs on va dire voir qui surperforme qui performe ou surperforme et et en ordonnée tu vas avoir ceux qui ceux qui sont à fond dans la culture

fond dans la culture de la boîte et voilà en gros et qui et qui sont avec les autres et qui sont des gens qui comprennent l'ensemble du truc et en gros il te dit bon alors évidemment ceux qui sous-performent qui sont pas dans la culture de la boîte ben tu peux pas les garder. Il y a pas de question à se poser ouais. Il y a pas de question. Ceux qui sur-performent alors ceux qui pardon sous-performent et sont à fond dans la culture de la boîte tu dois les amener vers la performance ou sinon tu devras t'en séparer si t'y arrives pas. Ceux qui sur-performent et sont à fond dans la culture de la boîte ben évidemment tu les gardes, tu les mets en valeur, tu les fais monter, tu leur donnes des tas d'opportunités parce que c'est tes stars en fait quoi. Et ceux qui surperforment et qui sont très en dessous, très loin de la culture de la boîte, je crois qu'ils se posent, j'avais vu un extrait de discours et qui dit « Motherfuckers ». Tu vois, et genre ça c'est ton pire ennemi quoi, c'est-à-dire

quoi, c'est-à-dire qu'en gros c'est ceux que t'as pas envie de… qui donnent un mauvais exemple, qui sont un exemple parce qu'ils surperforment mais qui sont un mauvais exemple parce que c'est en fait c'est des gens qui ne correspondent pas du tout à… enfin qui peuvent être des enfoirés, qui peuvent être des… voilà et donc ceux-là en fait c'est le plus dur mais c'est ceux dont il faut te virer quasiment en priorité plus encore que ceux qui sous-performent et qui ne correspondent pas aux cultures de la boîte. Et tu vois Camille on ne l'a pas viré, c'est l'exemple que j'ai le plus criant, mais du coup on a discuté, il a dit ok l'ambition ne correspond pas, il est parti, il a monté son truc et je dis il est revenu bosser avec nous 4 mois pour nous aider, c'est hyper bien passé parce que du coup entre temps il avait digéré, mais en effet si tu as 3, 4, 5 personnes comme ça, tu en as un qui dit que tu n'es pas si ambitieux, tu en as un qui dit que ça c'est n'importe quoi, etc. Ben wow wow

etc. Ben wow wow wow, c'est ça en fait, il y a un moment ça devient compliqué. Et nous un autre truc qu'on a mis en place, c'est, j'ai dit à tous mes cadres, Inbox 0, tous les jours votre boîte mail doit être à 0. Parce que je leur ai dit, en fait c'est pareil, c'est une règle, tu vas dire pourquoi Inbox 0 ? En fait ça veut dire quoi ? Ça veut dire que tu réponds toujours très rapidement à tes clients. C'est-à-dire Germinal chez desgle, tu vas dire pourquoi Inbox 0 ? En fait, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que tu réponds toujours très rapidement à tes clients. C'est-à-dire, Germinal, chez des gens, si tu nous écris, alors après, il peut y avoir des accidents, mais on te répondra toujours en moins de 24 heures, tu vois. Une fois de plus, après, il y a des gens qui, justement, ont des problèmes d'Inbox 0, et c'est pour ça qu'on a mis en place cette règle, parce que pendant un moment, des fois, tu as des gens qui répondent en deux jours, en trois jours, c'est une catastrophe. Et ça

catastrophe. Et ça demande aux gens, du coup, d'avoir un état d'esprit où ils ont terminé leur tâche, parce leur notre inbox chez nous c'est notre to do list après il y a des outils à sama et compagnie mais pour les gens qui communiquent beaucoup etc donc ça veut dire que tous les soirs il faut avoir fini, il faut avoir répondu à tout le monde en fait c'est sous-entendu... Et répondu, je veux dire par exemple moi j'ai alors pourtant tu as quand même énormément de contacts alors inbox 0 par exemple c'est ton inbox linkedin aussi ou c'est inbox mail ? Alors linkedin c'est une fois par semaine linkedin il y a des jours où j'y arrive pas exemple c'est ton inbox LinkedIn aussi ? Ouais, alors LinkedIn c'est une fois par semaine. LinkedIn il y a des jours où j'y arrive pas et c'est pas grave. Moi ça me pose un problème philosophique ça, ce que tu dis. Je trouve ça assez fantastique mais... Tu vois c'est culturel en fait, tu te rends compte que c'est pas une bonne pratique, c'est culturel,

c'est culturel, c'est un choix de le faire. Et c'est pas un bon ou un mauvais choix. Ok mais ce que je veux dire c'est un choix de le faire. Et c'est pas un bon ou un mauvais choix. Ok, mais ce que je veux dire c'est que dans le... Alors surtout, ça s'applique à des gens comme toi qui ont des échanges à scale avec beaucoup, beaucoup de monde. Tu vois, on parle de reach de dizaines de milliers de personnes, donc forcément des contacts pris en retour importants, un nombre de contacts pris en retour importants. En fait, alors il y a différents cas évidemment, mais tu dois faire des choix. Tu vois, il y a des gens qui t'écrivent pour te demander des choses qui toi ne vont entre guillemets potentiellement rien t'apporter. Alors moi je suis ok pour donner et je le fais autant que possible. Attention, j'ai une méthode, répondre à tout le monde ne veut pas dire répondre oui. Ok. Moi, je réponds à tous mes messages, sauf LinkedIn, parfois dans la boîte en bouffe ou des trucs comme ça, mais je

comme ça, mais je réponds à 100 % de mes emails, à 99 % de mes messages LinkedIn. Par contre, j'ai des raccourcis clavier pour dire non. Quelqu'un qui me demande un call, c'est non. Quelqu'un qui me demande un podcast ou une interview, c'est oui dans certains cadres. Quelqu'un qui me demande si c'est non. Tu vois, j'ai un arbre de décision et je dois dire non. Je demande des échanges écrits et donc je ne prends personne au téléphone en premier point de contact. Il faut que la personne m'explique exactement de quoi on va discuter. Si tu m'envoies un message en disant « Hé Grégoire, on s'appelle dix minutes », tu n'as aucune chance de m'avoir au téléphone. On se fait un café. Voilà. Sauf si tu es le CEO de Alan ou de Payfit. Cosa vostra. Ouais, ou de Cosa Ou de Kosa Bostra Mais par exemple, toi tu m'as appelé J'avais ton numéro parce qu'on s'était vu il y a un événement il y a deux ans et demi et je l'avais enregistré avec ta superbe carte en métal Et du coup je l'avais Je t'ai rappelé

Je t'ai rappelé parce que t'es... Mais si je sais pas qui t'es et je sais pas ce que tu veux T'as aucune chance que je te rappelle Tu t'envoies un texto et je te dis est-ce que tu m'as envoyé un email ? c'est un super test, je t'aurais rappelé mais je t'ai appelé, je suis tombé direct sur ta messagerie qui disait en gros je rappelle pas je prends pas de message d'ailleurs je l'ai changé depuis, je l'ai rendu plus sympa parce que la dernière fois je t'avais dit il est un peu styke quand même il a un peu rude ton message là, ça fait un peu gros con va faire un coup de beau, démerde toi, contacte moi autrement. Je me suis dit tiens on va voir si quand même, parce qu'il y avait eu quelques échanges, il y avait eu des personnes sur LinkedIn qui avaient dit tiens vous devriez faire un épisode etc. Donc ça a commencé à se resserrer un peu, du coup je me suis dit peut-être qu'il va me rappeler quand même. Ça n'a pas duré très longtemps donc j'étais assez content, tu vois mon test a fonctionné

test a fonctionné quoi, j'étais hameçonné j'étais fier de moi Tu vas aller travailler au corps avant mais ce que je veux dire c'est, tu vois par exemple moi je dis aux gens de mon équipe répondre à tout le monde c'est une priorité et en fait c'est inadmissible de pas répondre à quelqu'un c'est inadmissible de pas avoir un état d'esprit clair quand on finit sa journée C'est culturel, il y a des gens ou des boîtes où c'est pas comme ça et ça marche très très bien, il y a des boîtes qui explosent mais moi ça fait partie, c'est la deuxième règle que je mets en place avec mes cadres et je vérifie leur inbox 0, enfin je vérifie au début, maintenant c'est bon, ils sont grands, mais au début je leur dis est-ce que tu as inbox 0, c'est quoi les emails qui te restent, pourquoi ils te restent des emails, qu'est-ce qu'il s'est passé etc. Moi j'ai commencé par faire ça moi-même, ça c'est pareil culturellement, ça veut dire on répond toujours aux clients, on est toujours là pour nos clients, on est

nos clients, on est toujours là pour leur répondre, on n'est pas esclave de notre boîte mail, inbox zéro ça veut aussi dire que tu réponds une fois par jour mais que du coup on peut attendre jusqu'à 24 heures. Donc tu vois ça sous-entend plein de choses d'un point de vue culturel, tu vois ce que je veux dire. Et ça pour moi aussi c'est des choses qui ont tout changé en fait. Et depuis que j'ai mis ça, pour moi la culture de boîte elle a avancé tu vois. En tout cas c'était pour résumer ce côté mettre en place des règles choquantes. Quand tu te dis chez Germinal si tu as deux minutes de retard à un meeting tu es exclu et il faut être en inbox zéro tous les jours, les gens vont dire quoi ? Genre pourquoi ? Tu vois ce que je veux dire ? Mais en fait ça a un sens et ça veut dire quelque chose. Et ça a beaucoup plus de sens que toutes les slides qu'on avait fait sur les valeurs chez Germinal. Hum. Super intéressant, écoute on voit un peu l'évolution, une sorte de prise de maturité avec un

de maturité avec un changement aussi de cap, une recherche à la fois d'excellence, une exigence, c'est intéressant. Moi je pense que cette phase là qu'on vient d'avoir va avoir de l'impact chez Cosa Bostra et ailleurs. Alors faut pas le faire comme des barbares, c'est important moi je dis juste ça. Non, il faut comprendre qui vous êtes, c'est-à-dire que moi ces règles-là, chaque règle que j'ai mis en place, j'y ai réfléchi au moins pendant un mois. Je me suis dit, mais est-ce que c'est ça ? Je sais pas, je dois avoir 30 règles écrites sur mon trélo, et je me disais, mais est-ce que c'est vraiment ça ? Est-ce que ça représente vraiment ce que je veux faire ? Est-ce que ça représente ce qu'on fait aujourd'hui ? Est-ce que c'est pas trahir qui on est tu vois ? Et pour le coup tu peux pas trop AB tester des règles toutes les semaines sinon bah ça marche pas hein. Parce qu'il y a un moment les gens ils disent quoi tu mets en place des règles toutes les 5 minutes et c'est un truc que je fais

un truc que je fais avec, enfin je prends bien le temps de le faire mais en tout cas je vois que j'avais mis en place des valeurs chez Germinal et que j'avais mis beaucoup de temps à les setup et qu'en fait ça avait eu peu d'effet et que là c'est quelque chose que j'ai mis aussi beaucoup de temps, avec lequel j'ai beaucoup réfléchi, avec lequel j'ai beaucoup discuté avec mes cofondateurs, avec le Polair H, avec des cadres de l'équipe etc. Et je me rends compte que c'est un impact qui est beaucoup plus fort et je pense qu'il y a des travers dans lesquels on ne retournera jamais quoi. Mais c'est du professionnalisme aussi dans une grande partie de ce que tu dis, il y a beaucoup de bon sens. Ce qui est difficile à avoir, c'est que tu peux te dire que ça ne s'applique pas. Moi, je te prends un exemple, mais on fait éventuellement, enfin on fait assez souvent des gros chantiers. On accompagne des clients dans leur réflexion très deep de qui ils sont, qui doivent être sur le digital, comment

le digital, comment ils doivent échanger, les points de contact, les personnages, enfin plein de choses comme ça, je peux pas entrer dans le détail mais ce sera un peu trop technique. Et puis après on va développer des sites, des applis, des trucs qui peuvent durer 6 mois, 8 mois, 10 mois, 12 mois, voilà. Et souvent en face on a un CEO, un directeur du digital, quelqu'un qui nous dit ce projet, il doit être sorti en septembre 2021. Et on dit ok, très bien. Au début, on prévoit le projet, on scope, etc. Et puis, au fur et à mesure du projet, on nous dit, tiens, il faudrait rajouter ça. Donc, vois, souvent on va voir cette approche du fixed deadline negotiable scope. Mais la problématique, c'est qu'il y a quand même un moment, donc le temps de livraison est fixe, donc septembre 2021, mais le scope est variable. Bon ok, mais derrière, il faut quand même mettre les moyens en face, le budget. Et potentiellement, il y a des choses, c'est comme un temps de gestation chez un homme, enfin chez

un homme, enfin chez une femme. Tu ne peux pas, avec neuf femmes, le diviser par neuf. Voilà, et donc il y a des choses qui ne fonctionnent pas dans tout ça. En revanche, ce que ça t'impose d'avoir des règles comme ça, c'est de dire en février ou en mars, attention, vous avez ajouté ça, ça, ce que ça t'impose d'avoir des règles comme ça, c'est de dire en février ou en mars, attention vous avez ajouté ça, ça, ça et ça, ça prend tant de jours ou de moins incompréhensible en plus, donc là on passe de septembre à novembre. Et d'expliquer à ton client ou ton partenaire, etc. comment, pourquoi ou en interne ? Alors, soit on les retire, on les mettra dans une phase 2 et puis on reste sur septembre, soit vous acceptez le... Mais souvent, ce qui se passe, c'est que tu glisses, tu glisses, tu glisses, tu t'approches, puis en juillet, tu te rends compte que septembre t'y arriveras pas, et puis tu commences à te dire, le client va pas être content ou les choses. Donc donc il faut vraiment être

faut vraiment être capable quand tu as un tu vois un désengagement fort avec tout le monde d'être capable de dire assez tôt comme tu le disais un quart d'heure avant la réunion je suis bloqué quelque part je serai un peu en retard cinq minutes ok mais n'arrive pas cinq minutes en retard juste parce que c'est comme ça. Après tu vois c'est des règles aussi qui sont très orientées sur ce qu'on vend etc tu vois sur le fait qu'il faut être actif mais par exemple un autre truc qu'on a mis en place qui est peut-être intéressant c'est des règles aussi qui sont très orientées sur ce qu'on vend, etc. Tu vois, sur le fait qu'il faut être actif. Mais par exemple, un autre truc qu'on a mis en place qui est peut-être intéressant, c'est que du coup, on ne prend pas sur les diplômes. Et du coup, on regarde pas les diplômes dans l'entretien d'embauche. Et notre grille de salaire, en fait, est liée à des compétences. On a une grille de salaire avec 6 critères, avec des échelons par poste. Et en fait, le

Et en fait, le diplôme ne rentre pas en compte. Et tout le monde connaît le CRT, tout le monde, en gros. Et c'est marrant parce que, tu vois, pour moi, c'est évident. Et t'as des gens qui ont diplômé ? Ouais. J'ai des gens qui n'ont pas le bac et j'ai des gens qui ont fait le NES, qui ont fait des trucs comme ça. Et du coup, c'est drôle parce que une fois, j'ai eu une remarque avec un mec de chez moi qui m'a dit mais comment je peux être payé aussi peu alors que j'ai fait une grande école de... je sais pas, une grande école de... je vais pas citer, tu vois. Je dis mais en fait, je m'en fous. La question c'est, regarde les gens qui sont payés à ce salaire là, est-ce que tu es meilleur qu'eux ? Tu vois ? Et ça, par exemple, c'est un truc qu'on a, une règle qu'on a mise en place mais sans s'en rendre compte, qui était choquante de dire, franchement, de dire t'es pas du tout payé par rapport à ton diplôme. Honnêtement, quand t'arrives dans une boîte où un mec qui a 19 ans, qui a le bac,

ans, qui a le bac, est payé plus que toi, alors que toi t'as une grande école d'ingénieur ou une grande école de commerce, ça fait quand même bizarre, tu vois ce que je veux dire ? Et ça, par exemple, c'est une règle qu'on a mis en place sans s'en rendre compte et c'est devenu culturel chez nous. Et c'est une règle qu'on a mise en place sans s'en rendre compte et c'est devenu culturel chez nous. Et c'est une règle qu'on n'avait jamais écrite nulle part, tu vois. Et enfin, tout ça pour dire que là, les règles que j'ai données, c'est bien à la remarque, c'est une règle qui est très orientée service, tu vois. Et en fait, c'est juste comment est-ce qu'on... Enfin, et je pense que l'historique qu'on a eu chez Germinal nous fait penser comme ça, nous fait penser... Et on est une boîte de service à la base, et du coup, on a cette culture, tu vois, de la deadline, du fait d'être à l'heure etc. Ce qui est moins important par exemple quand tu fais un software, je veux dire un software et

dire un software et d'ailleurs ça pose le problème c'est qu'il y a des règles qui culturellement s'appliquent bien au service et qui s'appliquent moins bien au software tu vois. Je veux dire tu développes un SaaS, tu as deux jours de retard sur une deadline, est-ce que c'est si grave que ça tu vois ? Est-ce qu'il faut mieux que le truc soit bien fait ou qu'il y ait du retard tu vois ? Alors que le service tu peux pas, même si tu fais un truc très bien mais que tu n'as pas prévenu ton client et que tu as deux jours de retard c'est si grave que ça ? Est-ce qu'il faut mieux que le truc soit bien fait ou qu'il y ait du retard ? Alors que le service, tu peux pas, même si tu fais un truc très bien, mais que t'as pas prévenu ton client et que t'as deux jours de retard, c'est une catastrophe. Même si tu livres un truc hyper bien, il sera quand même vénère. Donc, bref, c'était une réflexion sur les règles et le fait que tu utilises en effet du bon sens de boîte de service, et qu'après, il y a

et qu'après, il y a aussi d'autres règles qui sont pas liées, qui sont liées à d'autres choses de notre ADN. Et d'ailleurs, c'est la valeur d'une culture, c'est que je pense que chez Germinal, on aura toujours culturellement, et ça va être très longtemps ancré, le fait que culturellement, au départ, on était une boîte de service. Et je pense que culturellement, ça va laisser des traces. C'est intéressant. On pourrait en parler des heures, tu vois, l'aéroport de Berlin qui arrive avec 10 ans de retard, l'EPR, la fin de mardi, et toutes ces choses-là, et comment, mais parce qu'en fait, sur le service ou les deadlines fixes quand même il ya vrai bon mais on va passer à autre chose moi je voudrais quand même avant de clôturer tout ça aussi parler un peu de on a fait des grandes bases de LinkedIn j'aimerais revenir là dessus juste après mais je voudrais essayer de comprendre pourquoi pourquoi tu as des communautés de haters qu'est ce qui a créé tout ça tu parles de 28000 personnes quoi donc

personnes quoi donc on mettra les liens des groupes pour si ça vous intéresse si vous voulez les rejoindre Il y a des gens qui ne croient pas des fois, je leur dis allez voir mais c'est fou, c'est, enfin, je veux dire déjà des gens qui ont des communautés de 28 000 personnes, il n'y en a pas beaucoup, des gens qui ont des 28 000 personnes qui les détestent, alors peut-être que l'ensemble, il y en a qui sont là juste pour se marrer, mais ça vient d'où, pourquoi autant, comment tu le vis, et tu vois la deep story du truc, parce que j'ai l'impression aussi, tu me l'as un peu révélé lors de ce premier enregistrement, mais ça a toujours été un truc, t'as toujours été potentiellement clivant. Comment t'es arrivé là dedans, j'ai l'impression, petit à petit depuis dix-quinze ans ? Écoute, je peux répondre à des questions juste après être allé aux toilettes ? T'as envie de pisser ? Ouais. Je t'avais demandé si t'avais tout fait bien. Il y a 2h15 oui. Oui, il y a 2h15 mais bon, tu n'étais pas

bon, tu n'étais pas capable de tenir une nuit entière. Vas-y, je vais meubler du coup. La question c'est, déjà combien de temps il va mettre ? Moi je me régale sur cet épisode, j'espère que vous aussi. J'aimerais comprendre un peu avec lui et avoir des éléments très concrets sur ce qu'on peut faire sur LinkedIn et ailleurs parce qu'il n'est pas mauvais ailleurs. Mais est-ce qu'on est obligé d'être justement incisif et tranché ? Parce que ça ne correspond pas à tout le le monde mais ça aide tout le temps il y avait des techniques sur Twitter notamment ce qu'on appelait les tweet clash tu vas clasher quelqu'un en disant que c'est un gros con et ben forcément il dans beaucoup de cas il va te répondre et si cette personne a un compte alors Linkedin peut-être mais ou Twitter très gros et ben évidemment le tweet clash fonctionne parce qu'il va te répondre du coup tu vas voir des gens qui vont te follower parce que tu l'as traité de gros con, tu l'as entre guillemets agressé, ce qui va

agressé, ce qui va expliquer des potentiels Kha'ris et Booba, tu vois j'expliquais un peu le principe du tweet clash, je meublais comme je pouvais mais et je me demandais, j'allais te poser la question dans quelle mesure être incisif, on reviendra sur le pourquoi et d'où ça date, mais sur les réseaux sociaux et potentiellement aller tacler d'autres personnes, ça c'est une des formes, mais être tranché et clivant est quelque chose de un passage obligatoire pour faire grossir une communauté. Bon en gros, en effet moi j'ai toujours été Bon en gros, en effet moi j'ai toujours été... Tu sais, moi quand j'étais, ce que je disais quand j'étais au collège, tu sais là on disait ouais j'étais le mec qui respectait pas les règles et tout, on pouvait se dire j'étais un mec cool tu vois. En fait non, j'étais pas du tout un mec cool. On m'appelait Oxbow Redman parce que j'avais une tenue rouge, j'avais un t-shirt Oxbow rouge et un jean. En fait j'avais acheté deux fois le même t-shirt, deux fois la

deux fois la même paire de jeans et je ne mettais que ça. Et on m'appelait aussi Calculette parce que j'avais plein de boutons sur la gueule. J'étais un peu le mec qui jouait aux cartes Magic, qui jouait aux Warhammer pour ceux qui connaissent et je n'avais pas d'amis. Enfin si j'avais des amis qui jouaient à ça, mais je n'étais invité à aucune boom et je me souviens d'une fois où t'as une meuf qui est arrivée et'étais invité à aucune boom. Je me souviens d'une fois où, tu sais, il y a une meuf qui est arrivée et qui avait acheté, qui avait invité un pote à moi, à sa boom, mais pas moi, tu vois, alors que c'est mon meilleur pote. Enfin, tu vois, ce genre de truc. Donc, pour dire, je ne sais pas. Il y a des gens qui m'adoraient, qui disaient, putain, le mec est trop cool. Il y a des gens qui disaient, mais ce mec-là, c'est un, c'est un, il est, c'est un gros geek avec des boutons. Ils se vendent tout le temps. Donc, j'ai toujours eu des amis très proches, avec qui je m'entendais hyper

je m'entendais hyper bien, et des gens juste qui pouvaient pas me blairer parce que j'étais... Mais dans la problématique, est-ce que tu l'as toujours, mais j'ai l'impression que dès que t'as eu des faits de gloire, des 18 en maths, ou des découvertes plus tard sur le growth, tu m'en avais parlé, en fait le problème c'est que tu te la pète à ce moment là. Mais tu le reproduis encore ça ? Ouais et en fait, en gros il y a beaucoup de gens qui me reprochent d'avoir le boulard, enfin pris la grosse tête suite à Germinal, mais en fait je suis insupportable depuis le CM1. La première fois que j'ai eu des bonnes notes en cours en CM1, et je me souviens, et les gens disaient mais Grégoire t'imagines un gosse en CM1 il disait mais il faut que t'arrêtes de te vanter quoi, genre en CM1 tu vois, non les gosses en CM1 ils sont pas... Et j'étais dans mon délire, à la fois j'étais hyper à tout le temps me vanter mais tu sais à essayer de remplir une sorte de vide tu sais de de puits sans fond quoi,

sans fond quoi, parce qu'en fait parce qu'en fait tu sais à essayer de dire, à faire dire aux gens que t'étais bon en disant, dites que je suis bon, dites que je suis bon parce qu'en fait je le crois pas vraiment et à côté de ça j'étais là mon geek à faire un petit truc dans mon coin tout seul, tu vois avoir peur d'aller dans un magasin. Et du coup, j'ai toujours eu des gens dans ma classe qui avaient vu qui j'étais et qui me trouvaient hyper cool et qui arrivaient à aller au-delà de ce côté insupportable. Et j'ai toujours eu des gens qui disaient « Mais ce mec-là, c'est un tocard, je ne peux pas le blairer, c'est un connard quoi. » Et j'ai toujours eu ça dans ma promo, en prépa, j'avais 4-5 personnes dont j'étais très proche, et les 30 autres qui disaient « ce mec-là est un connard ». Et en fait… Ils se le disent toujours et ils ont coupé cet épisode s'ils ont commencé après 8 minutes parce qu'ils ne pouvaient pas. Voilà, ils ne pouvaient pas m'écouter. Et quand je suis arrivé sur les

suis arrivé sur les réseaux, au début j'étais là tout propre, tout sage à me dire il faut que... au début quand j'ai commencé à faire des interventions publiques, je me suis dit je vais essayer d'être lisse, tu vois, je vais arrêter d'être le mec que les gens ne peuvent pas supporter. Tu sais, il y a toujours ce truc de quand même t'aimerais bien que les gens... désolé c'est un peu cliché, t'aimerais bien que les gens ils t'admirent, tu vois, t'aimerais bien être le, tu vois ce mec dans la classe que tout le monde adore, tu sais t'avais toujours des mecs qui étaient classe, que tout le monde aimait, qui étaient beaux, qui étaient intelligents, qui étaient sympas, qui avaient des bonnes notes mais qui étaient modestes tu vois. Barack Obama quoi. Et Barack Obama, Guillaume Moubech, dont je suis totalement fan, le mec qui monte, qui est, pareil tu vois, moi c'est cette image de ce mec là, il y a même pas de mec avec ce, tu vois tu vois pas qui c'est ? C'est le mec qui monte l'aimlist,

qui monte l'aimlist, c'est un logiciel SaaS, il fait pas mal de coms. Il s'est fait ban de l'Indienavis, donc tu le vois moins peut-être. Mais bref, le mec, il a une boîte cool, autofinancée, il fait 3 millions d'ARR, un truc très sympa. D'accord. Et il n'y a même pas de mais avec... Désolé, je prends ce mec là parce que je le connais, mais du coup Barack Obama. Et il n'y a même pas de mais avec ces Désolé, je prends ce mec-là parce que je le connais, mais du coup Barack Obama. Il n'y a même pas de mais avec ces gens-là. Tu vois, ce n'est même pas... Mais en fait, ce sont des connards. Non ! Ils sont juste... Et moi, j'ai toujours eu ce truc-là et j'ai essayé de jouer à ce mec-là. J'ai essayé de faire des conférences en essayant de bien parler, d'être inspirant. Mais en fait, je ne suis pas bon, je suis moyen, tu vois. Et je ne me faisais pas remarquer. Et ça ne marchait pas, quoi. Les gens ne me disaient pas trop cool. Et je me suisais pas remarquer. Et ça marchait pas quoi, les gens

pas quoi, les gens me disaient pas trop cool. Et je me suis mis à jouer crânement ma chance à me dire ok. Je pourrais jamais être le mec le mec beau, intelligent, truc bidule qui coche toutes ses cases tu vois. On l'aime ou on l'aime pas mais Emmanuel Macron tu vois c'est le mec, premier président plus jeune machin, ENA truc bidule, Rothschild, truc, on peut le détester, on peut l'adorer. Et moi je me suis dit, ce mec là, je pourrais jamais les battre. Tu vois, je pourrais jamais, je pourrais jamais rivaliser. Et du coup, je me suis dit, ok, on va prendre une autre phase de ma personnalité, on va prendre ma phase de la, on va m'éclairer, une autre phase de la personnalité, ce côté clivant, ce côté où je balance des trucs, où les gens se disent à la fois hyper transparent, à la fois hyper clivant, et on va montrer cette phase de Grégoire à scale. Et je me suis mis à faire des interventions, what the fuck, genre tu vois des talks où je disais ce que je pensais, je disais que les agences

que les agences c'était de la merde, je disais que les gens faisaient n'importe quoi, où j'étais hyper, tu vois au début j'étais dans l'agression, je n'avais pas compris comment, tu vois, je ne l'avais pas intellectualisé, mais je me disais, il faut que je joue mon rôle. Je faisais des blagues, je mettais des malaises, tu vois. Mais par exemple, avec mes amis, je fais des blagues, je sais que je ne suis pas drôle, donc je fais des blagues. Les gens ne rigolent pas, je fais une blague sur le fait que je ne suis pas drôle, et là, les gens rigolent, tu vois. Et je me suis dit, bah, je vais faire ça, tu vois, genre, ce Grégoire malaisant, ce Grégoire qui donne des avis à tort et à travers sur tout, avec des remarques qui sont parfois intelligentes, parfois beaucoup moins, qui parle trop fort, qui parle trop vite, qui a plein d'énergie, mais parfois c'est fatigant. Je me suis dit, je vais le jouer à fond. Et je me suis mis à faire des confs et j'ai des gens qui à la fin disaient aux

la fin disaient aux organisateurs, mais ce mec est un tocard, vous le sortez d'où ? Et il y a des mecs qui venaient me voir en disant, je suis complètement fan, j'ai envie de bosser avec vous, tu vois. Par exemple Sylvie là qui est venue, je pense que sinon elle ne serait jamais venue nous voir et Eric, notre client qui est venu après, etc. Et quand je suis arrivé sur les réseaux, je me suis dit, on va faire pareil, tu vois. Genre on va... Désolé, j'ai eu le temps de réfléchir par rapport à la dernière fois, donc c'est un peu plus... Je suis remonté un peu plus loin dans mon passé que le premier enregistrement et... Et je me suis mis à faire sur les réseaux et je me suis dit je vais donner mon avis et c'est pas grave si ça ne plaît pas aux gens. Et même si je pense que ce que je dis ce n'est pas intelligent, même si je pense que... Parce que franchement à chaque fois que je fais un posting, à chaque fois que j'écris un tweet, je me dis mais c'est de la merde. Enfin, tu sais quand

Enfin, tu sais quand j'essaie d'organiser ma pensée, je me dis mais ça n'a pas de sens, tout le monde sait ça, etc. Et je me suis mis à faire des posts comme ça. Et au début je te disais c'était un peu mou. Et il y a un post qui a tout changé, en bien et en mal. J'avais commencé à prendre un peu la confiance sur LinkedIn, c'était au début. Je commençais à faire des posts, à dire un peu plus ce que je pensais, etc. A jouer mon personnage, qui est une partie de moi, qui n'est pas tout mais qui est une partie, et qui est la partie qui me permet de, tu sais, un peu à la Trump quoi, c'est-à-dire Trump s'il n'était pas comme ça, Trump c'est le mec qui disait qu'il avait des milliards alors qu'il n'avait rien, alors lui c'est des fake news, mais sinon ce mec s'il n'ouvrait pas sa grande gueule on n'aurait jamais entendu parler tu vois. Et un jour j'étais énervé, c'était la revente de Shine, Shine c'est une boîte qui a été revendue selon les 100 millions d'euros à la sociétéale. Et là, j'ai

Et là, j'ai écrit un post sous coup de la colère. Oui, je vois très bien. J'ai répondu. Oui, tu as répondu et tu m'as démoli comme plein de gens et tu as bien fait. Et c'était, vraiment j'ai dit, c'était la colère, c'était c'est quoi ces mecs qui vendent leur boîte 100 millions d'euros alors qu'ils auraient pu monter une boîte de malade, ils n'ont pas d'ambition, dès qu'on leur boîte 100 millions d'euros alors qu'ils auraient pu monter une boîte de malade, ils n'ont pas d'ambition, dès qu'on leur tend un chèque, ils lâchent le truc. Cédrico qui disait c'est génial, ça va te faire la transformation digitale des grands groupes. Et ça m'a mis en colère, ça m'a réveillé des trucs sur l'ambition. Et j'ai écrit mon post et je l'ai envoyé, je suis parti en Réunion. Et je suis revenu et il s'est passé un truc à la fois formidable et à la fois horrible. Formidable, c'est qu'il y a énormément de gens qui interagissaient et j'avais réussi à attirer l'attention de gens très connus de l'écosystème,

de l'écosystème, des gens qui ne commandent jamais mes posts etc. Et je me suis dit wow, là j'ai fait quelque chose, j'ai attiré l'attention de gens qui comptent, de gens qui ne m'auraient jamais regardé autrement parce que je n'ai pas fait HEC, parce que je n'ai pas fait Polytechnique, parce que je n'ai pas une boîte qui avait 15 millions d'euros, 20 millions d'euros. Et là mon avis compte. Et c'était génial, tu vois c'était... Et en fait mes légendes ils étaient en train de m'insulter quoi. Parce qu'ils étaient pas d'accord avec moi, parce que ce que j'avais dit c'était, parce qu'en fait ce qu'ils ont fait c'est incroyable, et j'ai discuté avec le CEO après sur Twitter, et c'est vrai que... C'était hors de propos quoi. Et ce jour-là j'ai découvert, à la fois je me suis senti hyper mal, j'ai passé toute la soirée à lire tous les commentaires en boucle de gens qui me disaient que ce que j'avais écrit, que d'habitude ils me trouvaient drôle, mais que là c'était vraiment n'importe quoi.

n'importe quoi. Ça c'est encore plus dur, c'est que c'est autant des gens qui te détestent qui te mettent de la merde. C'est des gens que j'estime, tu vois, genre des gens... Quand toi t'as dit, après j'ai fait un post d'excuse, t'as dit j'ai failli, putain je me serais dit mais waouh, Mathieu Stéphanie, je rêve de passer dans son podcast et tu m'écris putain mec j'ai failli t'en coller une quoi. Tu vois des investisseurs qui m'ont envoyé des textos et tout. Quelqu'un de l'équipe de Shine qui m'a dit quelque chose de, qui était dur. Sur le moment j'ai l'impression qu'elle m'avait insulté, d'ailleurs je me suis souvenu de ça alors qu'en fait elle ne m'a pas insulté. Elle a été, ses mots étaient tout à fait... Elle était polie avec moi. Mais je l'ai... Tu vois d'ailleurs ce que j'ai dit, qu'elle m'a insulté dans une vidéo, elle m'a réécrit, elle m'a dit j'étais pas insulté. J'ai relu son message et en fait elle m'a pas insulté quoi. C'était poli, c'était organisé son idée, mais ça m'a

idée, mais ça m'a fait tellement mal tu vois genre... Je parle trop fort. Et donc je me suis rendu compte, et là je me suis dit ok, est-ce que je continue à jouer au con, à montrer l'image de moi du mec qui... qui est clivant, qui est polémique, tu vois, et qui... ce Grégoire que je montre en conférence, ce Grégoire que je montre à LinkedIn sur une échelle beaucoup plus grande, qui me fait passer pour une énorme tête à claques, il y a des gens qui me détestent, il y a des gens qui disent ce mec c'est un connard, je ne peux pas le blairer, il y a des gens qui m'adorent pour ça parce que... et si j'étais le Grégoire normal de chez moi à nuancer, à donner son avis, tu vois, ce mec-là, il n'existerait pas quoi. Et je me suis dit, j'ai fait un choix ce jour-là, je me suis dit, plus jamais ça, plus jamais me faire... Et c'était avant de découvrir les groupes qui me démolissent. Enfin, je ne me souviens pas exactement du timing, mais c'est après. On en parlera des haters à scale, mais là,

à scale, mais là, pour le coup, c'est juste de la méchanceté gratuite. C'est autre chose. Ça m'a beaucoup affecté. Mais je me suis dit, plus jamais dire un truc sous le coup de la colère, plus jamais écrire un post. Et je me suis promis ce jour-là que maintenant, tous les posts, toutes mes prises de position, je me dirais toujours, OK, est-ce que ce que je dis, c'est intelligent ? Est-ce que c'est construit ? Alors peut-être que ce n'est pas perçu comme ça, mais en tout cas, est-ce que j'y ai réfléchi ? Est-ce que je suis prêt à assumer la polémique qui va suivre ? Est-ce que je suis prêt à ce que le monde entier me roule dessus ? Et maintenant, j'écris que des posts comme ça, et maintenant, j'écris des posts sur des sujets qui me tiennent à cœur. Et oui, je suis polémiste, oui, je lance des sujets parce que je sais que c'est une façon pour moi d'avoir l'écoute des gens et que je ne serai pas sur ce podcast. Il y a des gens avec qui j'aurais jamais parlé si je n'avais pas cette façon

pas cette façon d'interagir, que je sais que moi c'est la carte que je joue. Et c'est ce qu'on disait, c'est qui tout double. Et c'est ce qu'on disait au début du podcast, c'est... c'est qui tout double quoi, ça peut me faire monter très haut et ça peut me faire m'écraser quoi. La victoire ou la mort ? La victoire ou la mort. Et des fois ça me fait du mal quand je vois les commentaires. Je me sens pas bien, mais je me dis c'est le seul moyen que j'ai et il faut que je l'utilise. Mais maintenant, par contre, ce que je fais, à un moment, je faisais beaucoup de de postes comme ça qui apprenaient des choses, mais qui étaient un peu vides de sens. Parce qu'en fait, c'est ce que je te disais, tu sais, dans la logique de l'algo, en fait, si tu dis quelque chose qui parle à tout le monde, si tu parles du rachat de chaînes, t'iras pas loin. Il y a plein de gens qui ne se sentent pas concernés. Si tu parles du fait qu'il ne faut pas envoyer une message slack si tu dis quelque chose qui parle à

chose qui parle à tout le monde, si tu parles du rachat de chaînes, t'iras pas loin, il y a plein de gens qui ne se sentent pas concernés. Si tu parles du fait qu'il ne faut pas envoyer une message slack pendant ses vacances, ça parle à tout le monde. Et du coup, je me suis mis aussi à un moment à faire des posts un peu polémiques, mais qui parlaient à tout le monde et qui du coup, avaient peu de fonds en fait, parce que c'était un sujet très mainstream qui parlait à tout le monde et du coup, ça n'apportait pas beaucoup de valeur, ça n'apportait pas beaucoup de réflexion. Mais c'est des posts qui marchaient très, très, très, très, très bien, parce que du coup, il y a peut-être que les 1000 personnes de la communauté tech à Paris trouvaient ça inutile, mais il y avait les autres 10 millions de personnes sur LinkedIn qui disaient ah c'est intéressant, sauf que c'est pas ce que tu es en droit d'attendre et du coup pareil à un moment je me suis un peu perdu là-dedans, je me suis mis à

je me suis mis à faire des postes qui étaient de plus en plus virales etc. et à me dire ok je fais un million de reach par postee mais est-ce que j'apporte quelque chose aux gens ? Et pareil j'ai eu ce deuxième excès d'être un peu dégoûté en lisant mon poste, en me disant est-ce que t'es pas allé trop loin ? Est-ce que t'es pas en train de vendre ton âme pour du reach ? Et je le dis en rigolant que je suis Kim Kardashian de LinkedIn dans mon équipe mais est-ce que j'ai pas en train de vendre ton âme pour du riche ? Et je le dis en rigolant que je suis Kim Kardashian de LinkedIn dans mon équipe, mais est-ce que j'ai pas un peu vendu mon âme ? Et c'est pareil, il y a certains types de postes que j'ai arrêté de faire parce que je considère que ça apportait pas assez de valeur et que c'est trop la recherche de la viralité, que c'est pas grave si je fais moins de riche, c'est pas grave s'il y a moins de gens qui me connaissent, mais qu'il faut quand même que j'apporte de la valeur aux gens

la valeur aux gens qui me suivent et que je tombe pas juste dans ces deux extrêmes dans lesquels j'ai failli tomber ou j'ai un peu touché les limites. Et alors si je prends ça et que j'essaye de le proposer à nos auditeurs, et pour ceux qui postent pas assez par exemple, tu commences par quoi ? Est-ce que c'est un passage obligatoire par exemple ? Parce que c'est pareil, évidemment si on dit à tout le monde poster tous les jours mais que en l'occurrence tu postes tous les jours ou toutes les semaines, peu importe, tu peux me dire d'ailleurs ce que tu en penses, mais tu repostes déjà, tu le disais, ne pas reposter le post de quelqu'un d'autre. Alors aux autis de Twitter, c'est un truc qui marchait très bien sur LinkedIn à un moment. Ouais. On a un post viral, vous le copiez, collez, vous le postez,'un d'autre. Alors aux auditeurs... Ouais c'est un truc qui marchait très bien sur LinkedIn à un moment. Ouais. Vous prenez un post viral, vous le copiez-collez, vous le postez, ça devient

postez, ça devient viral. Ouais. Surtout les posts vide de sens, les posts qui apportent peu de choses mais qui parlent à beaucoup de gens. Et du coup c'est des posts qui sont vide de sens, donc du coup vous faites vide de... Enfin, peu de valeurs ajoutées, plus plagiat. Ça c'est la pire façon de faire du reach. Ça je m'y suis jamais... Une fois j'ai copié-collé un post mais je l'ai parodié, les gens l'ont pas vu, mais genre je parlais de Harry Potter, de Quidditch. Ça, je m'y suis jamais... Une fois, j'ai copié-collé un post, mais je l'ai parodié. Les gens ne l'ont pas vu, mais je parlais de Harry Potter, de Quidditch et tout, les gens n'ont pas capté. Je me suis fait insulter parce que j'avais copié-collé. Je me suis fait dire, gros, lisez le post au moins et faites l'effort de lire au-delà des deux premières lignes, pitié. Mais en gros... Tu n'as pas fait le cliquer deux fois sur ce truc ? Si, j'ai fait, mais en rigolant. Je ne sais pas si tu as vu, mais ça, je ne sais pas si tu as

ne sais pas si tu as vu, c'était une... C'est pareil, c'était une parodie. C'est-à-dire que je dis, cliquez deux fois pour me faire un oeil au beurre noir et je mets une photo de moi en mode Dark Vador. Les gens, il y a des gens qui ont compris que c'était une blague. Genre, je veux dire, j'ai fait ça deux semaines après la hype. Quand un mec qui est tous les jours sur LinkedIn et qui fait 60% de son chip d'affaires avec ça, fait un post deux semaines après tout le monde, c'est soit une parodie, soit qu'il est complètement débile. Voilà, je vous laisse la deuxième option et une possibilité. Et du coup, moi ce que je conseille aux gens, c'est pour commencer, il y a plusieurs types de postes. Le premier type de poste, c'est déjà célébrer vos réussites. Dites quand vous êtes fier de vous, quand vous avez recruté quelqu'un, quand vous avez fini un gros client, quand vous avez fini une belle mission avec un beau témoignage client, quand vous ouvrez un pays, quand vous avez signé vos

vous avez signé vos statuts, quand vous avez eu votre diplôme. Parce que ce que je veux dire c'est que on n'est pas obligé de donner des cours à... Moi, la première fois que j'ai donné un cours à la fac, j'ai fait un poste, il a bien marché, les gens trouvaient ça trop cool que je donne un cours à l'IEU Grenoble, tu vois. Enfin, moi j'ai commencé à l'IEU Chambéry, avant d'arriver à HEC, j'ai donné, j'ai commencé à l'IEU Chambéry, l'IEU Grenoble, l' INPG, JM, EDEC, j'ai monté les marches les unes après les autres, j'ai pas eu d'ascenseur pour le coup. Et à chaque fois j'ai fait un post, à chaque fois les gens étaient contents pour moi, et ça c'est un truc qui marche bien déjà, célébrer vos victoires. Et faut pas les célébrer en mode juste justement self-bragging un peu, regardez je suis le meilleur, j'ai fait telle victoire, c'est aussi plus peut-être utiliser le sentiment, ce qui s fait telle victoire. C'est aussi plus peut-être utiliser le sentiment, ce qui s'est passé à l'intérieur.

passé à l'intérieur. Tout ça a commencé il y a huit mois. On en a bavé, on a été. Il y a eu des hauts débats, il y a eu machin, il y a eu truc. C'est un peu ça quand même. Exactement, raconter l'histoire qu'il y a derrière ce succès aussi. Tu fais bien le préciser. Donner des chiffres, donner des choses un petit peu actionnables, c'est vraiment cool. Avec une belle photo avec des humains, des gens contents. Un beau logo. La deuxième chose qui marche bien c'est contenu contre commentaire. Si vous avez un très bon contenu, dites aux gens voilà mon contenu, envoyez un commentaire si vous voulez que je vous l'envoie. Donc un PDF sur les notes que j'ai prises sur tel super machin, voilà. Ouais j'ai assisté à Telconf, ça m'a apporté ça. Et ça, ça marche super bien. Si vous teasez le contenu, il y a des gens qui sont des spécialistes de ça. Et moi, je sais qu'on le fait. Il y a un mec, par exemple, qui avait récapitulé un podcast que j'avais fait sur LinkedIn, spécialement pendant 30 minutes.

pendant 30 minutes. Et l'auteur du podcast avait dit, venez commenter. Elle a eu 4000 commentaires quoi. Elle fait wow, son post a eu 500 000 de partez quoi. Alors ça marche pas toujours autant, après faut les envoyer etc. Mais avec Phantom Buster notamment etc. Et par exemple, mon cofondateur qui fait un podcast sur le marketing qui s'appelle Conquête, enfin mon directeur marketing qui est pas cofondateur mais qui est le premier salarié, je le considère un peu comme un cofondateur, Jordan. Bah en fait pareil, il fait ça, il tease le contenu et il dit ok, envoyez-moi, au début il a dit si vous voulez être au courant de la sortie du podcast, commenter etc. et ça donne beaucoup de portée et en fait, comme les gens, ils ne vont pas juste cliquer sur le lien, mais ils vont lire le post, ils vont commenter etc. les gens passent plus de temps et vous avez plus de visibilité. Le troisième type de post qui marche bien, attention ces post là, il faut comprendre l'état d'esprit, mais par exemple

mais par exemple vous n'êtes pas obligé de sauter des lignes et de mettre des smileys. Faites un truc qui vous ressemble, c'est hyper important. Et moi j'ai fait ça un moment parce que ça marchait bien, parce que c'était étonnant et maintenant j'essaie de faire des postes plus courts, avec un type différent, parfois je mets des photos, parfois je mets pas de photos, etc. Enfin il faut comprendre qu'il faut vraiment adapter son style. Troisième type de poste qui marche bien, c'est vraiment le fait d'apprendre quelque chose, de dire voilà ce qui m'est arrivé, voilà ce que j'en ai appris. C'est un petit peu le post inspirationnel. Et il y a le côté dark de ce post, c'est voilà ce qui m'est arrivé, voilà ce que j'en ai appris, mais de parler d'un sujet polémique. C'est ce que j'appelle le post torchon qui brûle. Par exemple, moi je me suis rendu compte, ça je vais me faire démolir, mais moi je suis anti grandes écoles à la base. Il faut quand même le comprendre, j'ai la haine des grandes

la haine des grandes écoles, c'est passé avec le temps, mais je me suis rendu compte, du coup je suis devenu business angel, je mets des petits tickets dans des boîtes, pas grand chose 5000 euros, et donc on a ouvert un site qui s'appelle moulax.vc, c'est une sorte de canular, en gros un fonds d'investissement un peu what the fuck. Oui, oui, je me souviens très bien, oui, bien sûr. Voilà, et on a eu 30 000 visiteurs sur le site et tout n'importe quoi, on a eu 1000 dossiers. Du coup, en fait, moi ça m'a fait du deal flow pour investir. Voilà, voilà. Et du coup, on fait ce qu'on peut. Et en fait, j'ai vu que tous les entrepreneurs qui avaient fait HEC au Polytechnique, ils avaient des decks beaucoup plus ambitieux, beaucoup plus... Putain, j'ai appris un truc là. Vraiment, les gens qui ont fait des grandes écoles, ils beaucoup plus ambitieux, beaucoup plus... Et j'ai appris un truc là, vraiment les gens qui ont fait des grandes écoles, ils sont plus ambitieux dans leurs decks. Ça peut

leurs decks. Ça peut dire que c'est des gens plus ambitieux, ça peut dire que c'est des gens meilleurs, mais ils ont une façon de se présenter qui est différente, tu vois. Et du coup, j'ai fait un post en disant les gens qui ont fait HEC sont plus ambitieux. Et après, j'ai expliqué les chiffres, ce que j'avais constaté, etc. Et ça, tu sais que ça va partir en cacahuètes, je veux dire. De toute façon, quand tu écris HEC dans un post, ça part en cacahuètes, donc. Mais j'ai expliqué mon idée, tu vois, et ça c'est, voilà, j'ai appris quelque chose, mais je sais que c'est polémique, et c'est un post qui a créé une grosse polémique, mais ça j'étais prêt à l'assumer, j'étais sûr de mes chiffres, j'étais sûr de mon truc, j'en ai discuté avec des investisseurs avant de faire ce post, c'est pas un truc que j'ai fait en me levant le matin, j'ai attendu deux jours avant de le poster, j'ai fait un brouillon, je l'ai posté, c'est parti en couille mais je l'ai assumé tu vois, et ça typiquement donc

ça typiquement donc c'est le post un peu torchon qui brûle, et après il y a un autre type de post qui est le post demande de feedback, où en gros vous dites voilà j'aimerais bien faire ça, qu'est-ce que vous en pensez ? ou j'ai fait ça, qu'est-ce que vous en pensez ? etc. et ça c'est assez cool, moi par exemple je vais écrire un bouquin qui s'appelle cicatrice, j'ai dit aux gens voilà mon bouquin, j'aimerais parler de ça, est-ce que vous trouvez que c'est une bonne idée ? Il y a 300 personnes qui m'ont répondu en me disant ça c'est cool, ça c'est pas cool, ça c'est important pour moi etc. Ça c'est des posts qu'il faut faire quand vous êtes déjà un petit peu plus mature et après il y a le copy et coller de post qui est viral mais ça je pense que LinkedIn va le faire disparaître de ses algos en gros. Le fait que LinkedIn quand tu copy-call un post qui a déjà marché, en fait l'algo de LinkedIn remarque que c'est un post qui marche et du coup le met en avant. C'est complètement con, c'est

con, c'est du plagiat. Bref, merci LinkedIn. Mais en fait il l'identifiait comme une problématique intéressante. Donc ça c'est les différents types de postes que vous pouvez faire, moi je recommande de poster deux fois par semaine, vous pouvez poster tous les jours mais il faut avoir des choses à dire, c'est compliqué d'avoir des choses intelligentes à dire tous les jours, et moi je sais que j'ai une réserve de postes etc, mais quand je ne le sens pas je ne poste pas. Et il faut toujours vous dire que la première ligne son objectif c'est de faire lire la deuxième, la deuxième c'est de faire lire la troisième, la troisième c'est de faire lire la quatrième. En fait l'objectif de votre poste c'est d'interrompre la descente du fil d'actualité donc il faut vraiment se dire les gens en fait ils sont sur le fil d'actualité et ils s'en fichent de vous, vous n'êtes pas à l'écolere les gens ils ne sont pas obligés de lire votre copie. Vous n'êtes pas... Vous avez un mec en face de vous, il a

face de vous, il a votre rapport sur la table, mais il n'est pas obligé de le lire en fait. Hum. Donc... Alors qu'au boulot souvent on est un peu obligé de lire les trucs quand même. Quand on est juré etc. Et donc du coup il faut attirer l'attention. Vous avez deux lignes si vous mettez une image, trois lignes si vous n'en mettez pas pour attirer l'attention de la personne, après elle a pu survoir plus. Et après il faut vous dire que votre objectif c'est qu'elle lise chaque ligne jusqu'en bas, qu'elle arrive à votre appel à l'action et que vous l'ayez convaincu de répondre à votre appel à l'action, donc de faire un commentaire, de liker, de cliquer sur le lien etc. Parce que dans tous ces postes vous pouvez mettre des liens, il n'y a pas de souci. C'est fini l'histoire du lien en premier commentaire ? Non, vous pouvez le mettre en premier commentaire parce que les gens du coup ils sont obligés de baisser, d'aller dans le premier commentaire, donc ils restent encore plus longtemps sur

plus longtemps sur le poste. Mais par contre, vous avez une grosse perte en termes de clics. D'accord. Mais par contre, vous avez des gens qui restent un peu plus longtemps, donc il faut trouver un juste milieu. Mais voilà, et donc il faut vraiment se dire ça, il faut se dire on est sur un réseau, c'est la guerre de l'attention. C'est pas l'économie, c'est la guerre. Et en gros, vous devez être celui qu'on voit, quoi. Et vous devez aussi avoir un bon taux d'interaction ce qui fait que l'algorithme va vous montrer à plus de gens, il va vous montrer à encore plus de gens, il va vous montrer à encore plus de gens. Et en gros c'est un peu ça le jeu sur LinkedIn, il faut faire attention, plus vous postez, moins LinkedIn montre vos vos posts longtemps. Par exemple quand tu postes tous les jours tes posts sont diffusés 18 heures alors que si tu postes une fois par semaine tes posts sont diffusés cinq jours en moyenne. Un poste t'en chasse un autre déjà. Voilà exactement. Et moi par exemple

Et moi par exemple mes postes au bout de 18 heures ils s'arrêtent quasiment complètement. Après t'as d'autres anciens postes qui reprennent mais avec une viralité qui est beaucoup plus faible. Faut faire attention à ça parce que du coup vous avez moins d'interruptions. Ouais et puis après y'a plein, bon ça j'imagine que t'auras tous les détails dans les formations, l'anti-chambre etc. Mais y'a aussi tous les faits de ne pas modifier un poste après la première demi-heure ou je dis première demi-heure, je ne sais pas combien de temps... Si tu modifies trop, en fait, ça nique l'algo. Tu peux le modifier, mais un petit peu. Et moi, quand je me trompe, je le supprime et je le reposte l'après-midi. Et écoute, ça, on a des bonnes bases. Donc exercice pour tous ceux qui nous écoutent, allez poster sur LinkedIn et ailleurs, mais avec tous ces best practices vous verrez si ça marche. Ce qui est génial sur LinkedIn en termes d'algo, Rapido, c'est en gros ce qu'on disait tout à l'heure, c'est

à l'heure, c'est qu'en fait l'algo de LinkedIn, même si vous avez peu de... autant sur YouTube, si vous avez peu d'abonnés, vous aurez peu de vues, autant là, vous pourrez avoir énormément de vues alors que vous avez peu d'abonnés, c'est ça la force de LinkedIn. Et ce que je trouve intéressant en effet, c'est le... force de l'indie. Et ce que je trouve intéressant en effet c'est le tu vois dans ces partages que soit sur un podcast, sur un article, sur un voilà alors le podcast à l'avantage là je fais ma promo entre guillemets mais c'est que tu passes de l'audio à l'écrit donc du coup quand tu as pris quelques notes et que tu ressors quelques bonnes raisons, quelques bons moments de l'épisode, ça permet quand même de tu vois de le teaser vachement mais à l'écrit ça permet quand même de l'utiliser vachement, mais à l'écrit ça permet surtout d'être... enfin quand tu prends un article à écrire et que tu le repostes, c'est... c'est plus simple parce que tu prends, comme je le disais, tu

je le disais, tu peux faire du copier-coller sur trois trucs et puis finalement prendre les meilleurs moments, mais voilà, utiliser du contenu déjà existant qui n'est pas forcément le tien pour le promouvoir en disant tiens ça c'est intéressant, c'est quand même des smart facts un peu, de moi ce que j'appelle des smart post qui sont un peu qui peuvent en tout cas assez souvent fonctionner. Ouais donner ton analyse sur un contenu avant de le partager c'est un peu le côté un peu aspirationnel de voilà ce que j'ai appris de tel contenu, faut juste supprimer la si tu peux ça peut être pas mal des fois de supprimer la miniature tu sais comme ça les gens ils lisent ton post avant de cliquer sur le lien et ils commentent, ils reviennent etc. C'est cool. Intéressant. Intéressant. Ecoute, tout ça est très enrichissant, je crois qu'on va presque avoir tenu aussi longtemps que la première fois, donc je vais quand même t'emmener sur quelques questions. On va dire, Raditionnel, j'ai oublié des

j'ai oublié des choses Grégoire ? Tu veux qu'on revienne sur les haters Rapido ? Ah bah oui bien sûr merci, oui oui oui, parce que ça c'est un truc qui me fascine. C'est pareil, moi j'ai pu y réfléchir depuis la dernière fois, il n'y en a pas eu beaucoup, il y en a eu quand même quelques-uns. Alors après, au-delà des faits avérés un peu ou avérés ou non avérés, certains d'ailleurs, mais de League du lol et de gens qui ont fait de la merde, bon ça c'est encore autre chose. Mais je vois pas beaucoup de gens qui ont fasciné, tu vois, mais je pense à certains, mais je sais pas si je peux les nommer en l'occurrence, donc je ne vais pas le faire, parce que ça ne risquerait pas. Mais il y avait vraiment des communautés de gens qui disaient, souvent des mecs, mais qui disaient mais quel blaireau celui-là. Alors j'imagine sur Instagram, en fait, il y en a un million aussi des comme ça. Mais voilà. Comment on en arrive là ? Mais surtout, ça tu nous en as parlé après aussi par ton passé, mais

par ton passé, mais comment ça se concrétise, comment tu le vis ? Et est-ce que c'est pas une bonne chose aussi, parce que finalement on peut surfer dessus et tu t'en caches pas, tu le mets presque en avant, voilà quoi. Quand je parle des haters, on va différencier, il y a les gens qui sont pas d'accord avec moi, qui en argumentation, qui lancent le débat, et ça, ça permet d'avoir plus de reach, de créer un débat et on l'a dit si c'est des opinions auxquelles vous croyez vraiment, c'est vraiment intéressant et c'est important de pas écrire sous le coup de la colère ce que je vous disais et moi de pas vendre son âme et c'est des choses sur lesquelles maintenant je fais attention et je pense qu'à des moments j'ai vendu mon âme, j'ai écrit sous le coup de la colère et j'ai vraiment joué avec le feu quoi. Mais là je parle de gens qui vous insultent, c'est à dire ils disent mais quel blaireau, quel suceur de bip, quel machin, quel truc, mais quel connard je peux pas le blairer, mais qui

le blairer, mais qui crève, j'espère qu'il va se faire rouler dessus par un tracteur mais en vrai j'aimerais bien qu'on le jette d'une falaise, ce genre de choses. Parce que tu t'es approprié l'émoji du tracteur on l'a pas dit. En fait je me suis approprié l'émoji du tracteur. En fait c'este pour la blague, on a fait un truc avec la boîte. On a fait un truc de tracteur et en fait, on était dans une ferme et le paysan nous a laissé faire un tour de tracteur avec toute l'équipe. Et du coup, on a fait une photo, c'était marrant. Et du coup, j'ai mis cet émoji. Les gens trouvaient ça drôle et c'est devenu ma signature. Et en fait, à la toute base, moi, j'étais allé chez Loftalmo quand j'étais tout petit et il avait dit à mes parents votre fils pourra jamais être pilote d'avion, mais il pourra être pilote de tracteur parce que j'avais moins 9 de vue et du coup c'est devenu une blague dans la famille et du coup le jour où j'ai eu un tracteur je me suis dit il faut absolument que je le pilote

que je le pilote et du coup après c'est devenu un délire voilà et du coup c'est un peu mon émoji et puis c'est le tracteur contre la fusée, les start-up c'est la fusée, moi c'est le tracteur, je prends le temps, c'est puissant mais tu prends le temps Tu l'abours, tu... oui d'accord Ouais tu l'abours etc c'est marrant et du coup les haters là je parle de gens qui m'insultent, en fait il y a eu plusieurs... au début j'ai eu des gens qui ont commencé à m'insulter de temps en temps sous des posts qui étaient un peu cuculs ou qui étaient bien mais que les gens comprenaient pas mais des fois il y a des posts qui étaient un peu cuculs j'avoue, voilà. Et au début tu lis chaque commentaire et tu te sens mal tu vois, genre vraiment chaque commentaire tu te dis wow ça fait mal, t'as vraiment l'impression qu'il y a quelqu'un qui est venu te voir et qui t'a dit que t'étais une merde quoi lui t'insulter, je sais pas si vous êtes déjà fait insulter dans la rue par quelqu'un moi ça m'arrive

moi ça m'arrive régulièrement à Grenoble mais pas des haters juste des gens dans la rue qui sont là en train de délirer qui disent qu'ils vont te mettre un coup de tournevis enfin bon ce genre de choses surtout quand j'étais en zep et compagnie et c'est assez c'est hyper violent, t'étais là tu te sens mal wow wow et ça me faisait vraiment ça quoi un coup de couteau dans le coeur quoi t'es genre non mais t'es ce truc de ces gens ils m'aiment pas tu te remets en question et et puis t'as un message de message et puis au bout d'un moment tu te dis bon Et je vois une fois de plus c'est pas les débats c'est pas les gens qui débattent, c'est vraiment les gens. Et tu es là, tu es au fond du trou et on t'a insulté, tu ne te sens pas bien, puis un moment tu te dis ok, ces gens-là, ça parle d'eux. Et tu arrives à passer un peu au-delà et tu te dis bon, c'est bon, deux, trois mecs qui m'insultent, c'est normal, il y a des gens qui ne m'aiment pas. Tu sais, tu te fais un peu à l'idée quoi. Mais au

l'idée quoi. Mais au début, ça fait mal, vraiment comme quand tu t'insultes dans la rue. C'est vraiment l'image que j'ai, c'est quelqu'un qui t'insulte dans la rue sans raison. Parce qu'il n'y a aucune raison d'insulter un mec suite à un post LinkedIn. Et là, j'ai découvert un truc, ce qu'on appelle les Nursing LinkedIn, je les salue. Au début, ils étaient 8000, maintenant, ils sont 28000. Et en fait, ils postent des messages, des messages LinkedIn qu'ils ont trouvé débiles, quoi. Et en fait, au début, ils postaient des posts de moi et d'autres personnes. Et moi, j'apparaissais de temps en temps, un post sur 15, sur 20. Et il y a eu une phase vraiment hardcore, où je pense que je représentais peut-être un post sur 3. Oui, c'est la rançon de la gloire. Ouais, mais surtout un post sur 3, il y a beaucoup de gens qui postent sur LinkedIn, et les gens ils ont arrêté de m'anonymiser. Et en fait on est rentré dans un délire où il y a même des gens qui écrivait des faux postes pour buzzer sur

pour buzzer sur ce truc c'est à dire des trucs que j'avais jamais dit et ils postaient sur ce groupe et quand tu découvres tous ces gens... et ça m'était déjà arrivé ça m'était jamais arrivé... t'sais j'avais déjà vu un compte twitter qui avait retweeté un post où j'avais fait de la merde il s'était foutu de ma gueule mais là c'était à une autre échelle c'est à dire c'était pas genre un post j'ai fait un post cucu et tous lesétait foutu de ma gueule, mais là c'était à une autre échelle, c'est-à-dire c'était pas genre un post, j'ai fait un post cucu, et tous les deux mois je me fais rouler dessus par un compte Twitter, tu vois, Disruptive Human of LinkedIn, ce qui m'est arrivé deux fois je crois, là c'était tous les jours, et c'était tous les posts, quel que soit le post que je fais, tu vois, et là tu découvres ça et juste, waouh, genre, t'as vraiment le sentiment d'être harcelé tu vois, tu découvres tous ces gens qui te détestent, alors y'en a qui le font avec de l'humour, mais y'en a

mais y'en a qui sont vraiment agressifs et violents. Et tu te dis, mais c'est gratuit, juste ces gens ils m'aiment pas, quoi. Ils me détestent, tu vois. Et là, moi, le premier réflexe que j'ai eu, c'est que je suis allé parler à trois personnes qui avaient vraiment abusé, y'en a deux qui se sont excusés, et j'ai vu qu'il y avait... Et y'en a un autre qui s'est foutu de ma gueule. Encore plus. À part écrit. Ouais, à part écrit. Après il m'a bloqué. Après voilà. Bref. Et là ça m'a fait mal. Et vraiment tu te sens vraiment pas bien. Et tu te dis mais... Mais tu te dis ok c'est dans un coin, c'est loin, je vais juste pas voir le groupe, je vais désactiver les notifs. Ah ça fait mal mais... Tu te dis... Et le jour où c'est vraiment devenu horrible, c'est le jour où ces mecs-là ont commencé à venir sur LinkedIn. C'est-à-dire les mecs se sont mis à partager certains de mes posts LinkedIn pour venir m'insulter sur LinkedIn, prendre ma vidéo TEDx et m'humilier sous ma vidéo TEDx. Et là, tout le

TEDx. Et là, tout le monde le voit. Et il y a un mec, par exemple, qui a fait un commentaire en mode « Mais mec, STP, arrête LinkedIn, t'es un tocard, tout le monde a honte de toi, t'es la risée du monde entier. Et c'est chaud parce que LinkedIn, c'est quand même un endroit où presque toujours… T'es client de voix. Alors t'es client de voix, mais en plus, eux, ils sont sous leur véritable identité. C'est-à-dire qu'ailleurs, des haters sur Twitter, t'as des tas de comptes, tu sais pas qui est derrière, c'est bien le problème ou le fun du truc, mais sur LinkedIn tu vas commenter en on va dire en marque propre, donc que tu sois ingénieur ou sales ou directeur ou CEO, quand tu clashes, tu clashes en ton nom et les gens voient que tu clashes quelqu'un, donc il faut quand même l'assumer quoi, c'est plus dur à faire que quand t'es anonyme, c'est plus courageux même peut-être. Et en fait je me suis rendu compte d'un truc, c'est que des fois j'avais beaucoup d'insultes très rapprochées, et en

rapprochées, et en fait je me suis rendu compte que c'était un mec qui prenait un pod, donc c'est un outil pour... En fait normalement un pod c'est des gens qui vont liker et commenter automatiquement vos posts, et en fait ils l'utilisaient pour m'insulter, donc en fait c'était des gens qui m'insultaient mais qui me connaissaient pas et qui ne savaient même pas qu'ils m'insultaient. Donc tu vas dire une communauté, parce que tu n'as pas un pote d'engagement, tu as 8000 personnes, 800 personnes, tu vas dire voilà cliquez sur ce lien et mettez... Non, c'est automatique. D'accord, ok. En fait en gros tu donnes le contrôle de cette extension à ton ordinateur et il peut liker et commenter des postes et en échange les autres like et commentent tes posts. Donc c'est des messages pré-écrits etc que tu as toi-même écrit en fait. En gros tu dis je veux que telle personne écrive ça, je veux que telle personne écrive ça et la personne a donné son autorisation, elle ne relie pas le message en qu'il

le message en qu'il soit envoyé. Tu vois l'idée ? Et le mec utilisait ça pour m'insulter donc en plus des insultes il y avait ça, ce qui fait qu'un mec qui m'insultait en commentaire hyper violemment avait genre 220 likes sur son commentaire tu vois. Moi je ne savais pas que c'était un bot, c'est après que j'ai découvert. Et je pense qu'il y avait des gens dans les 220, il y en avait peut-être 30 ou 40 qui étaient des vrais gens, il n'y avait pas que le bot. Et là je me suis dit, est-ce que j'arrête tout ? Je me dis, est-ce que je vais tenir ça ? Est-ce que c'est possible ? Du coup j'ai appelé 10 personnes de mon équipe et je leur ai dit est-ce que t'as honte de mes postings Dean ? Est-ce que tu as honte de dire que ton CEO c'est moi ? Est-ce que tu as honte quand tu vois les posts ? Qu'est-ce que tu ressens ? Est-ce que je suis vraiment en train de tout détruire ? Et là, les mecs m'ont dit, les nananas m'ont dit non non c'est ok, ça t'arrive de faire des posts cucu mais je vois que

mais je vois que t'en fais moins. Tu sais, à un moment, je me suis un peu perdu et j'ai arrêté. Enfin, j'ai arrêté de faire certains types de post et là je me suis dit ok et là il y a une sorte de switch où vraiment je me suis senti mal et je me suis dit ok j'arrête tout et je me suis dit ok je suis en train de devenir la risée du monde entier, vraiment je me disais je suis devenu la risée du monde entier quand j'ai vu ce commentaire avec 220 likes, tu sais en fait tout le monde me déteste et en fait tu sais on disait c'est qui tout double la victoire ou la mort, je me disais là c'est bon je suis mort en fait je suis all en fait. Je suis allé trop loin tu vois. Genre, et je pourrais plus jamais revenir en arrière, je me suis vraiment dit ça. Et j'ai appelé, je disais des gens de mon équipe, des proches, des gens qui font mes posts. Et je me suis dit bon ok, a priori je fais de la merde mais, enfin ça m'arrive de faire des mauvais posts mais a priori ce que je fais c'est plutôt de bonne

plutôt de bonne qualité depuis quelques semaines. Même si je te l'ai dit avant c'était pas là, y'avait des posts où je me suis un peu perdu. Et je me suis dit bah maintenant ces mecs làlà font partie de ma vie et on va jouer avec. Et en fait, ce n'est pas eux les trolls, c'est moi. Donc je me suis mis à changer de mindset, à me dire que ça fait partie du taf, même à cette échelle. Et j'ai hésité entre m'arrêter complètement et continuer d'autant plus violemment. Et j'ai pris le commentaire du mec, j'ai fait un screenshot, je l'ai mis en gros et je l'ai repartagé. En mode, j'ai dit au monde entier, j'ai des haters, il y a, j'ai fait un screenshot, je l'ai mis en gros et je l'ai repartagé. En mode j'ai dit au monde entier j'ai des haters, il y a des mecs qui me détestent, une fois de plus je savais pas à ce moment là que les commentaires, il y avait certains likes qui étaient automatiques, et ben je l'assume et voilà. Et je le prends avec de l'humour et il y a eu vraiment un moment où

un moment où j'étais en... tu sais pas de quel côté tu vas tomber quoi. Ouais. Ouais, il faut écouter tous les podcasts, toutes les approches sur le stoïcisme et le fait d'être capable d'être moins sensible aux compliments, à la flagornerie, d'une part. Tu seras moins sensible, par ailleurs, au déversement d'insultes et de gens qui t'aiment pas parce que finalement, ça glisse sur toi. Mais ce n'est pas si simple. Ce n'est pas si simple c'est pas si simple Ecoute j'ai j'ai pas encore assez de haters je pense par rapport à toi pour pouvoir être estimé être arrivé quelque part il va falloir que je travaille ça un peu je vais être je vais être un peu plus clivant non mais surtout tu sais t'as toujours des gens qui... et aussi un truc je me suis rendu compte mon père m'avait toujours dit tu sais Grégoire il faut pas sortir du buisson. Il faut pas sortir du feuillage, tu vois. » Et il m'avait appris ça, il m'avait dit « Il faut pas sortir du feuillage, parce que si tu sors du feuillage, les

du feuillage, les gens commencent à parler de toi, etc. » Reste bien camouflé. Reste bien camouflé, et je me souviens, ils avaient... Mon père, du coup, a monté sa boîte quand j'avais 7-8 ans, il nous avait dit « Bon, les enfants, on va plus aller au cinéma, ça va être compliqué, papa monte sa boîte et tout. Finalement il a monté une boîte cool, maintenant ils sont 4-5 salariés, 3-4 je sais plus, bref ça marche bien, tu vois ça a pris 20 ans, c'est le but de sa vie, il a monté un truc vraiment cool, on est propriétaire de notre maison etc. Mais il m'avait dit tu vois cette maison elle est hyper cool, on aimerait bien l'acheter, on sait que c'est une bonne affaire, mais on l'achètera pas parce que sinon tout le monde va parler de nous et tout le monde va dire qu'on a gagné de l'argent etc. Et en fait cette maison coûte pas cher et c'est une bonne affaire, mais on l'achètera pas parce que sinon tout le monde va parler de nous et tout le monde va dire que on a gagné de l'argent, etc. Et

de l'argent, etc. Et en fait, cette maison coûte pas cher et c'est une bonne affaire, mais les gens vont penser que... Et nous, on veut pas que les gens pensent que, tu vois. Il a foiré son éducation, Grégoire, je voudrais dire. Ouais, il a complètement foiré son éducation. Et non, mais du coup, c'est un truc qui m'a marqué. Et là, je me suis dit, ok, je vois ce qu'il veut dire, je vois toute la violence de ça. Et voilà, et maintenant, est-ce que je me remets dans le buisson ou pas, quoi ? Donc, faut... À un moment, tu te poses la question. Il faut être capable de l'encaisser. Et c'est pas facile à tous les gens. Et oui, la forêt sans éducation là-dessus. Mais t'es venu te remettre dans le buisson génération du Turcell, c'est déjà bien. Un petit buisson. Écoute, on va pas retenir tout le monde trop longtemps. Moi, j'ai adoré ces deux épisodes, en trouvant un moyen de mettre le premier quelque part, peut-être sur SoundCloud, en mode disponible à ceux uniquement qui ont le lien, qui sont

le lien, qui sont arrivés au bout de cet épisode. Qui ont survécu. Qui ont survécu. En tout cas, moi je trouve que ça c'est une belle aventure. Je te remercie aussi de livrer, alors déjà de nous donner plein de bons conseils, des choses très activables, qui seront valables le temps qu'elles sont valables. Une des questions que je me posais, il faut quand même, tiens que je te la pose, désolé j'arrive jamais à finir, c'est toujours pareil à la fin, mais quand je t'écoutais un peu sur ce côté growth hacking, growth marketing tout à l'heure, tu vois je me dis il y a des boîtes comme, tu prends un Red Bull qui est une boîte énorme, ils sont hyper forts là-dedans pour se remettre en question, se remettre en cause, aller toujours sur les nouveaux réseaux sociaux. Dès que tu découvres, tu vas sur TikTok, tu as toujours du Red Bull, ils sont là avant tout le monde. Alors tu te dis évidemment avec leur contenu, avec les mecs qui font du flysuit ou du machin, mais à la fois il y a 10 ans ils

il y a 10 ans ils étaient pas les premiers sur le flysuit et ça aurait pu être quelqu'un d'autre qui aurait pris ce truc, qui aurait préempté le truc. Et puis toutes leurs mar marque sport etc etc, mais tu dis ils sont quand même hyper fort et tu dis est-ce que en fait tout ce dont on a parlé aujourd'hui ça s'adapte à un certain type de personnes, on peut se dire c'est un peu des cowboys, des aventuriers, des profils, je regardais on m'a demandé de me faire mon profil MBTI là, je sais pas si t'as déjà fait ça mais c'est marrant. Avec des couleurs. Ouais sur 16 personalities, là t'as des trucs. Ouais, je suis psychopathe moi. Très bien, ça m'étonne pas. Et du coup, tu dis en fait, il y a des typologies de personnes ou des typologies de boîtes à qui ça peut pas peut-être s'appliquer ? Est-ce que je te balance un nom comme ça, je n'en sais rien, moi, Suez ou NJ, demain je vais me dire, je vais m'envoyer sur YouTube et TikTok et LinkedIn, tu vois, et faire des trucs un peu... et je vais

un peu... et je vais growth hacker le machin. Est-ce que c'est vraiment une question d'état d'esprit ? Est-ce que c'est très profond ancré dans la boîte ? Est-ce que tu as des réponses à cette question très vaste que je suis en train de te poser ? Je pense que c'est très culturel. Tu vois, une boîte comme Red Bull, c'est une boîte qui doit être bold, parce qu'ils n'ont aucun avantage concurrentiel sur leurs produits. C'est-à-dire que... Comme Suez ou GDF ? Suez, ils ont des situations de monopole, ils ont des réseaux, ils ont tu vois ce que je veux dire. Demain, je peux pas remplacer Suez. Moi, c'est une, ils ont tu vois ce que je veux dire. Demain, je ne peux pas remplacer Suez, moi. Comme Volvic. Comme une boîte tu vois. Ah bah Volvic, ouais, bah Volvic ils se font défoncer. Les ventes d'eau en bouteilles c'est une catastrophe. Oui. Les ventes d'eau en bouteilles c'est connu qu'il faut investir 10 millions en marketing avant d'être rentable, tu vois minimum. Et comment ça être

Et comment ça être rentable, il faut plusieurs années tu vois. Un éditeur, enfin un mec qui vend de l'eau et qui va en Amérique du Sud et qui ouvre un nouveau pays, il lui faut 5 ans avant d'être rentable et quand ils sont rentables, ils sont rentables comme des malades. Je pense que toutes les boîtes peuvent le faire, vraiment toutes les boîtes, mais ça doit être culturel, tu vois. Ça doit être, ok c'est dans notre ADN de tester des choses et de prendre des risques. Et le problème c'est que... Et d'être patient aussi parce que ça tombe pas du jour au lendemain, tu l'as dit toi. Non, ça tombe pas du jour au lendemain et tu te laisses beaucoup de choses avant que ça marche des fois. Et ça, c'est un ADN, tu vois. Et le problème des boîtes qui se sont créées avant les années, avant certaines années, c'est qu'elles ont tenu dans un monde où... En fait, les boîtes qui ont grandi dans les années 50, 60, 70, 80, c'est des boîtes où la planification avait sa place, où le monde changeait moins

changeait moins vite, où l'information circulait moins vite, etc. Et du coup, elles ont réussi grâce à certaines qualités. C'est-à-dire le fait d'être extrêmement organisé, le fait de planifier, le fait d'avoir des processus qui sont solides, une communication interne qui fonctionne bien, de recruter des talents, des gens qui se ressemblent peut-être tous, mais qui sont des gens qui réussissent dans ce qu'ils font. Et on arrive dans un environnement depuis les années 2000-2010 où en fait ces qualités là, elles ne leur servent plus pour continuer à faire de la croissance, tu vois ce que je veux dire ? Enfin moins. Et du coup sauf que quand tu as une structure de 10, 15, 20, 50 000 personnes, changer culturellement c'est extrêmement difficile et c'est extrêmement long, tu vois. Et c'est ce qui fait que nous par exemple, tu vois quand on rentre dans des boîtes comme L'Oréal, etc., on rentre souvent par des petites structures, pas des petites marques. Chez L'Oréal, on parle de... C'est

on parle de... C'est quand même des marques qui font plusieurs millions, dizaines de millions, mais qui ont des cultures ou des maisons chez LVMH, etc., qui peuvent se permettre de faire ces choses-là. Et en fait, ça va partir du bas, bottom up, et en fait, ils vont faire des tests. On voit que ça marche, ça va remonter et petit à petit, ça va changer la culture de boîte par capillarité, tu vois. En partant du bas, bottom up, et après ils vont faire des tests, on voit que ça marche, ça va remonter et petit à petit ça va changer la culture de boîte par capilarité, tu vois. En partant du bas, en faisant du growth au niveau local, entre guillemets, tu vois, parce qu'au niveau on a plus d'initiatives. Mais du coup c'est quelque chose qui demande un changement culturel profond et je pense que vraiment toutes les boîtes peuvent le faire, mais qu'en fait c'est juste des qualités qui n'ont pas été nécessaires jusqu'à aujourd'hui pour vraiment exploser. Alors il y a toujours des boîtes qui ont

des boîtes qui ont réussi à faire ça à toutes les époques, je ne vais pas... Mais du coup je pense que c'est un changement de paradigme, mais je pense que ces boîtes qui arrivent à prendre ce virage-là, c'est les boîtes qu'on verra encore dans 20 ans, et les autres elles vont juste décliner, décliner, décliner, décliner jusqu'à complètement disparaître. Un nouveau paradigme. Je suis très aligné. Notamment ne serait-ce que pour la culture vraiment interne, un nouveau paradigme. Je suis très aligné. Notamment ne serait-ce que pour la culture vraiment interne, pas que vers l'externe. On voit, on a des marques avec qui on bosse et on fait wow, genre les mecs en interne ils testent, ils sont bold. Et en interne on autorise le fait de faire des trucs un peu c'est un peu border tu vois, et on dit ok c' ok, c'est ok les gars, juste tant que je vois pas, allez-y, tu vois. Et non mais vraiment, il y a cette culture de on n'est pas censé le faire, mais faites-le quand même et si vous le faites et

si vous le faites et que ça marche, on rendra ça ok, et tu vois, et je peux pas citer, mais on a des gros corpos qui sont vraiment comme ça, et nous on bosse avec certains corpos qui ont l'air cool et tout, on peut rien faire avec eux. Et on a des boîtes avec lesquelles on bosse, notamment dans l'assurance ou dans la banque, où il y a vraiment une culture du risque et c'est assez drôle mais de toute façon innover c'est tellement difficile, on s'est tellement fait démolir par les fintechs que là il va falloir commencer à faire des trucs bold et là du coup ils arrivent à faire des trucs qui sont assez ouf. Toujours avec un risque très calculé parce que c'est à petite échelle, c'est toujours des petits tests et c'est toujours dans les clous légalement, tu vois. Mais pour eux, c'est quand même un risque et ils le prennent. Ça vient d'où tout ça, cette envie d'entreprendre aujourd'hui et d'en parler ? Si tu disais, tu viens d'une famille qui est opposée à tout ça. C'est né où ce truc ? Je

né où ce truc ? Je pense qu'on n'était pas... Je pense pas qu'on ait opposé à l'entreprenariat parce que mon grand-père il bossait, mais juste il pensait pas qu'il pouvait monter sa boîte. Il est arrivé, il a arrêté l'école à 12 ans. Il a bossé chez Vika. Enfin mes deux grands-parents bossaient chez Vika en cimenterie, en carrière ou à l'usine. Après, quand ma grand-mère a brûlé ses papiers pour pas qu'il se tue en hauteur. Bref, c'est des anecdotes, je ne sais pas pourquoi je raconte ça. Mais bref, dans la famille, on a toujours des fortes personnalités. Et en fait, mon grand-père, il disait… Et en fait, mon père m'a donné une indication de « il faut se lever tôt, il faut travailler, il faut y aller ». Et lui, pareil, il n'a pas le bac et il a réussi à monter une boîte. C'est la fierté de la famille et je suis hyper fier de ce que font mes parents. Et en fait, mon grand-père, et je ne comprenais pas, il y a des choses que je ne comprenais pas, et quand je suis allé voir mon

suis allé voir mon grand-père, il m'a dit, tu sais Grégoire, dans la famille, ce qui est important, ce n'est pas de faire quelque chose de bien, ce qui est important, c'est de faire mieux que la génération d'avant. Parce que chaque génération s'est sacrifiée pour que la génération d'après puisse faire mieux. C'est un peu ce côté, après on aime ou on n'aime pas, mais c'est unifié pour que la génération d'après puisse faire mieux, tu vois. C'est un peu ce côté... Après, on aime ou on n'aime pas, mais c'est un peu ce côté de... On est parti d'Italie, mes grands-parents sont partis d'Italie parce qu'ils crevaient de faim, littéralement. Ce n'est pas une métaphore. Et on est là et en fait, on a l'état d'esprit des gens qui arrivent et qui disent... Le racisme envers les Italiens dans les années 30-40, c'était un délire. Je ne sais pas si les gens se rendent compte, mais moi, ma grand-mère racontait des actions où ils se faisaient cracher dessus à la fontaine, tu sais, au lavoir, etc. Ça

au lavoir, etc. Ça dépend des zones, c'est pas partout pareil, mais en tout cas, dans... Et genre, c'était... Ils prenaient des coups de boule dans les matchs de foot. Ouais, c'est tout le monde est contre nous, mais on va y arriver quand même, tu vois. Et ce côté de... On va y arriver quand même, mais en fait, la famille, ce qui est important, c'est que tu donnes une chance à tes enfants de réussir mieux que toi, et du coup, à la fois, tu leur donnes cette chance, mais à la fois, ils ont le devoir de faire tout ce qu'ils peuvent pour réussir. Je pense que c'est très familial, et du coup, ce n'est pas forcément entrepreneur, tu vois, mais l'entreprenariat, c'est une façon logique d'arriver à atteindre cet objectif. Et tu vois, mais mon frère et ma soeur, ils ne sont pas du tout dans l'entreprenariat. Ma soeur, là, elle travaille à l'ARS, l'autorité régionale de santé, mon frère il est ingénieur en Angleterre. Mais du coup il y a ce truc, il faut qu'on fasse des meilleures études que

études que nos parents, il faut qu'on soit mieux éduqué que nos parents, il faut qu'on soit mieux intégré que nos parents, et c'est un peu le truc de on part de zéro mais il faut construire une dynastie. Tu auras bien l'air dans la merde quand ton fils sera fait HEC, ou ta fille. Eh ben ça m'angoisse de ouf parce que moi c'est facile, c'est à dire moi j'ai un père qui m'a dit je suis parti de pas loin, enfin je suis parti de pas loin mais de très loin par rapport à mon père, moi je suis parti, donc toi il faut que tu fasses mieux, mais moi si j'arrive, mais il m'a pas détruit avec la pression, tu vois c'était une énergie positive, mais comment est-ce que tu fais pour pas détruire tes enfants avec la pression ? tu vois, c'était une énergie positive, mais comment est-ce que tu fais pour ne pas détruire tes enfants avec la pression ? C'est-à-dire, imaginons, je ne sais pas, sur un malentendu, Germinal vaut 100 millions d'euros quand mon fils naît, tu vois, et ça vaut un milliard.

ça vaut un milliard. Imaginons, c'est complètement fictif, mais ça vaut un milliard quand il a 15 ans. Mais tu t'imagines ? Tu dis, il faut que je fasse mieux que mon père, genre ? Il faut que je fasse une boîte à 100 milliards, tu vois ? Enfin, et ça, je pense que cette dynastie, ça peut permettre de faire quelque chose de cool mais ça peut devenir très malsain si tu l'as pas analysé, tu l'as pas décortiqué et je pense que ça peut mener une famille dans le mur quoi. C'est un peu mon sentiment. Comment est-ce que tu progresses ? Où est-ce que tu t'inquiètes ? Quand j'identifie... Alors déjà j'essaie d'écouter les podcasts, je ne sais pas si vous connaissez Génération de Youtubers Self, pour... Troisième placement de produit, pour ton propre podcast, donc ça ne t'apporte aucun abonné en plus, mais comme ça, tu sais que je suis sympa. Ça te donne de la straight cred, j'adore quand mes invités écoutent Génération de Youtubers Self parce que... Je vais arrêter d'écouter tous tes podcasts,

tous tes podcasts, mais tu vois, par exemple, quand j'ai écouté Philippe, Dush Van Rie, quand j'ai écouté FIT, quand j'ai écouté le mec de Smartbox, Alan, c'est des épisodes que j'ai adoré et en gros ça me permet de savoir ce que je ne sais pas. Et ça mon premier truc c'est de me dire il faut que j'écoute des entrepreneurs etc pour savoir ce que je ne sais pas. Twitter notamment j'aime beaucoup, je suis que 100 personnes sur Twitter mais je kiffe et en gros une fois que je sais ce que je ne sais pas, j'identifie mon problème, une fois que j'identifie mon problème, soit je vais prendre un café avec une personne qui l'a déjà résolu, soit j'achète un livre ou je lis un article qui a déjà résolu ce problème. Et en gros j'ai vraiment cette méthode de identifier les problèmes en me cultivant avec des podcasts, des livres, des séries télé, des trucs un peu généraux, les mettre dans des boîtes, les caser, trouver la bonne ressource que ce soit une personne ou un livre et faire ça. Mais par

faire ça. Mais par exemple, je ne lis jamais de livres business quand je n'ai pas une problématique. Genre pour moi, ça n'a aucun intérêt de lire un livre sur la culture d'entreprise si je ne me dis pas que ma culture n'est pas bonne. Tu sais, Philippe Dechefanerie disait qu'il avait lu 50 bouquins business en se lançant. Moi, je n'ai lu aucun bouquin et à chaque fois que j'ai eu un problème, j'ai lu un bouquin, tu vois. Et parce que sinon, je sais que je ne retiens pas et que je ne fixe pas. Voilà, c'est ma façon de progresser. Ok. Si tu avais l'occasion de parler au petit Grégoire qui qui on va dire sort de l'école qui sort du lycée pardon et tu pouvais lui dire quelque chose qu'est ce que tu lui dirais en entrant en prépa ? Je pense que je dirais c'est-ce que tu lui dirais en entrant en prépa ? Je pense que je dirais c'est ok c'est tu peux le faire, tu vas le faire, aie un peu confiance en toi et en fait je sais que tu pourras faire quelque chose donc c'est à la fois le rassurer tu

fois le rassurer tu vois parce que je pense c'est un truc que j'avais besoin d'entendre de me dire parce que pendant très longtemps moi tu vois ma grosse angoisse quand je suis sorti de mes études c'est de pas arriver à trouver un taf j'étais hyper angoissé t'sais à McDo on m'avait refusé enfin j'avais qu'un McDo qui m'avait pris hyper loin de chez moi pour payer mes études j'avais du mal à trouver un taf et quand j'ai dit que le premier mec m'avait fait confiance la mature l'espèce de corking ça avait été compliqué donc quand j'ai loupé mes concours je te dis j'ai vraiment une dose de confiance à gagner tu vois et à la fois fait toi confiance tu peux y arriver et à la fois c'est pas parce que tu fais quelque chose de mieux que quelqu'un que tu vaux mieux que cette personne, tu vois ? Et que tout le monde est doué quelque part. Et... Et en disant ça, tu te dirais arrête de te la péter ou pas vraiment parce que finalement... Non, c'est pareil, je me la péterais, mais je me la péterais

je me la péterais toujours et ça fait partie de moi et il faut que j'arrête de lutter contre ça, tu vois ? Mais avoir cette compréhension du... À la fois fois tu vois quelque chose, mais à la fois mec, juge pas les gens par rapport à ce qu'ils font parce que tout le monde est doué quelque part. Et ça c'est un truc que j'ai mis longtemps à apprendre et je pense que j'ai fait du mal à certaines personnes. Et ça m'arrive peut-être encore des fois d'être un vrai connard parce que... Et j'ai vraiment mis longtemps à me dire, ok genre, il faut pas juger, enfin, les gens c'est pas que ce qu'ils font et il y a toujours des gens qui sont doués quelque part et c'est pas parce que t'es meilleur quelqu'un en maths que t'es plus intelligent que lui, c'est pas parce que t'es moins bon que lui en maths que t'es moins intelligent que lui, tu vois ce que je veux dire ? Et que le monde c'est plus complexe que ça et ça paraît être une pensée qui est très basique mais c'est quelque chose que j'avais

chose que j'avais besoin d'entendre à ce moment là, avec le vas-y tu peux y arriver, tu peux le faire et fais-toi confiance et je pense que c'est ces deux compétences de j'ai confiance en moi et à la fin je comprends que ce qu'on fait c'est pas forcément qui on est entre guillemets et qu'il y a des gens qui ont énormément réussi par rapport à ce qu'ils auraient pu faire et d'autres qui auraient pu faire un truc incroyable mais qui, parce qu'ils n'ont pas eu de chance, parce qu'ils n'ont pas eu de ci, parce qu'ils n'ont pas eu de là, parce qu'ils n'ont pas été au bon moment, etc. On fait quelque chose. Et en fait ça permet aussi de ne pas te juger toi-même, c'est-à-dire que ce n'est pas parce que tu es chou que tu es une merde, tu vois ce que je veux dire ? Et donc, c'est un modèle pour les autres, mais c'est aussi un modèle pour soi en fait. Et je pense que j'aurais eu besoin qu'on me dise ça et ça m'aurait évité beaucoup de souffrance et ça m'aurait peut-être évité d'avoir toute cette

d'avoir toute cette énergie négative qui m'a permis de décoller, mais qui en fait m'a fait, à mon avis, que j'ai détruit pas mal de choses autour de moi pendant un moment. Et que ça m'arrive sans doute encore à certains moments de... quand t'as pas la paix et que quand t'es pas ok avec ce que tu fais et t'es pas fier de ce que tu fais, t'es pas fier de ce que font les gens qui sont avec toi parce que t'es dans des combis, t'es dans des... ce que j'appelle des crises d'ego, t'as un mauvais spectre, tu fais des choses qui sont pas ouf quoi. Désolé c'est un peu flou mais... c'est difficile de parler au petit Grégoire. Écoute je crois qu'on va arriver au même temps que le premier. Généralement je pose une question à savoir où est-ce qu'on peut te contacter. Bon toi c'est simple sur LinkedIn. A priori LinkedIn c'est pas mal. On peut t'ajouter, te follow, t'es pas au max des ajouts toi ? Faut me follow, je suis pas encore au max des ajouts mais je suis hyper sélectif. Par contre si vous avez

contre si vous avez des questions, des retours sur cet épisode, vous m'avez adoré, vous m'avez détesté, vous m'envoyez un email à gregoire.germinal.io. Il a 24h pour vous répondre. Ouais, je réponds à tous mes emails dans les 24h, sauf si vraiment je suis débordé et que vous êtes 300 à m'écrire ou 400 à m'écrire. Mais en tout cas, je réponds à tous les messages. Si vous avez des questions, si vous vous posez des questions en tant qu'entrepreneur, etc., je ne vous prendrai pas au téléphone, vous l'avez compris, mais je pourrais vous envoyer des ressources, je pourrais vous répondre, je pourrais vous donner des éléments et je pourrais essayer de vous aider autant que je peux. Allez-y, flottez-le. Allez aussi sur l'antichambre de Germinal, antichambre.germinal.io, le code c'est pas GDIY, c'est GDIY comme génération de Whittursell. Voilà, je vais essayer d'en négocier un peu plus que 20 mais bon, c'est pas gagné. Puis je vais aussi négocier un peu plus que 20, mais bon, c'est pas gagné. Je

c'est pas gagné. Je vais aussi négocier un pour moi, un accès gratuit. Je pense que je peux te donner un accès gratuit pendant 6 mois. 6 mois, merde, j'ai eu que 6 mois. Et puis, c'est top, très inspirant aussi ce shift évidemment que tu as fait avec... Moi, j'aime énormément l'aspect changement des personnes qui se sont totalement adaptées à cette année 2020 qui a été complètement chaotique pour beaucoup. Nous on l'a fait quand même pas mal à la marge. Moi, tu vois, mon arme c'était le podcast, toi ton arme c'était LinkedIn. J'essaye de travailler LinkedIn de plus en plus, tu vas essayer de travailler le podcast de plus en plus je crois, tant mieux. Mais il faut ne pas dépendre d'un seul réseau ou d'un seul médium. J'essaie de travailler LinkedIn de plus en plus. Tu vas essayer de travailler le podcast de plus en plus, je crois, tant mieux. Mais il faut ne pas dépendre d'un seul réseau ou d'un seul médium. Mais voilà, publier du contenu. Faites-vous accompagner pour ça. On est là pour

ça. On est là pour ça. Avec Guillaume Germinal. Il ne faut pas oublier de pêcher. C'est-à-dire que le podcast LinkedIn, ça agrandit la taille de ton lac. Mais qu'à la fin, il ne faut pas faire bouillir l'eau pour avoir des poissons. Il faut aller pêcher et ça passe par ce que tu disais, ce que vous faites aussi avec vos clients, c'est envoyer des campagnes d'email, c'est faire de la publicité pour parler de ce que tu fais, c'est faire des appels à l'action dans des podcasts etc. Et moi à un moment j'étais trop dans... Ok on fait des... Ah, je t'ai perdu. Bon, voilà, il s'est débranché, je ne sais pas ce qu'il s'est passé. Bon bah voilà, on n'oublie pas de pêcher, on n'oublie pas de... Ouais, il est sur off sur mon logiciel de recording, Zencastre, il n'avait plus de batterie je pense. Bien écoutez, voilà, on n'oublie pas de pêcher, moi je suis d'accord avec lui, on a eu des mêmes problématiques chez nous d'avoir aussi beaucoup de... Certains l'ont peut-être vu, mais de gens qui nous

de gens qui nous contactaient pour les aider, et puis on avait du mal à suivre là-dessus, à choisir les poissons qui sont ceux qui sont à notre goût ou à qui on pourra en tout cas bien répondre. Et voilà, tout ça on le règle, mais c'est une problématique qui arrive généralement après le fait d'avoir construit son lac. Donc voilà, construisons déjà notre lac, on apprendra à pêcher en parallèle. Je vous embrasse, j'espère que vous avez aimé cet épisode. Moi, j'ai adoré. J'essaierai de passer un deuxième, de proposer le lien vers ce deuxième épisode. Si ça intéresse quelques uns d'entre vous, je vous souhaite plein de bonnes choses. Publiez-le sur LinkedIn, mais ailleurs aussi. Vraiment, vraiment, il y a beaucoup de gens. Likez aussi. Taguez-moi. T'es revenu, toi. Oui, pardon. J'ai cru que c'était toi qui étais parti. Je ne sais pas avec lequel de nous deux. Merde. Du coup, tu sais quoi avec lequel de nous deux. Ah merde ! Du coup tu sais quoi ? On va avoir un problème sur cette fin de

sur cette fin de podcast parce qu'à mon avis on parlait tous les deux en même temps et ça va faire un gros brouhaha donc on verra, je mettrai peut-être que ma piste ou que la tienne Ouais ouais, tu peux mettre que ta piste, c'est terminé De toute façon au pire tu peux la réenregistrer tout seul, c'est pas très important Non mais je fais pas ça moi, tu sais, je suis flémar Bon allez, je vous embrasse, je t'embrasse Grégoire Merci Et puis la prochaine fois on se fait un déjeuner à Paris Non mais je fais pas ça moi, tu sais, je suis flémar. Bon allez, je t'embrasse Grégoire. Merci. Et puis la prochaine fois, on se fait un déjeuner à Paris. J'espère, dès que tu reviens, ok ? Grave, c'est top, merci. J'étais en train déjà de remercier tout le monde et de partager, partager, taguer, voilà. Partager et taguer nous, taguer nous. Moi je mets des petits likes, ça va vous tripler ou quadrupler à partir de votre... Exactement, et mettre des stars sur Apple Podcast, c'est important. Allez, à plus.

Allez, à plus. Salut Galoire. Ciao. Mollecou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à

trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur

votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. ... ... ... Cosa vostra. ...

Quand on a des doutes, et j'en avais beaucoup, sur ma capacité à le faire, sur comment le faire, etc. Finalement, ces doutes disparaissent dans l'action. Et donc, finalement, moi je me retrouve seul à bord avec une société qui est au plancher, qui doit complètement se réinventer. Avec là, quand on vaut 100 millions et qu'on a quand même un business qui n'est pas mauvais, des acquéreurs qui veulent nous racheter de manière hostile. Donc là, c'est une période très noire, je dirais. Pourquoi lui et pourquoi pas moi ? On peut y arriver et c'est ça qu'on est câblé pareil. Voilà, au départ on est tous des êtres humains quoi et donc simplement il y en a qui se... auxquels on a soufflé dans l'oreille que tout était possible. Alors voilà, je pense que c'est ça qu'il faut encourager. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je

#162 Bernard Liautaud - Business Objects & Balderton Capital - Être ambitieux et raisonnable, c’est possible

Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en

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propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché, donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Nous voilà réunis aujourd'hui à distance pendant ce confinement numéro 2. Alors confinement numéro 2, second, deuxième, alors je crois qu'on dit second si c'est le dernier, on peut dire le second confinement si on veut être optimiste. Avec quelqu'un que je souhaitais avoir, recevoir sur Génération Do It Yourself depuis pas mal de temps. Salut Bernard. Bonjour Mathieu. Bon, je suis très déçu de ne pas t'avoir en face de moi parce que quand même, en bon entrepreneur de la tech que je suis, Bernard Lyotto,'est quand même un, tu vois, une sorte de d'achievement à mettre dans ton réseau, tu vois, c'est une petite médaille dans les jeux

dans les jeux vidéo, quelque chose comme ça. Je sais pas à quel point tu t'en rends compte, mais c'est vrai que c'était moi pendant mes études, vraiment le, je pense, le premier, un des premiers gros succès de la tech à l'époque, et les autres noms qui me parlent, c'est des bulles ou des choses comme ça, des trucs qui n'existent plus depuis bien longtemps. Et voilà, on va parler un peu de tout ça, de business object, on va parler de Balderton Capital aujourd'hui, ton actualité, tes différents investissements. On va parler de tout ce que tu as appris en étant, je crois, la première société, enfin le premier français ou le premier européen à avoir fait une IPO, une introduction en bourse au Nasdaq. Oui. C'est bien ça, oui. Mais avant de parler de tout ça et de rentrer bien dans le détail, je te propose Bernard de te présenter à ta manière. Ok, Bernard Liotto, aujourd'hui habitant entre Londres et Paris, marié avec Suzanne qui est une américaine que j'ai rencontrée à Stanford hier,

à Stanford hier, maintenant un peu plus de 30 ans, 5 enfants qui sont entre 18 et 28 ans, un peu distribués aussi sur plusieurs géographies entre les Etats-Unis, Londres et Paris. Voilà et donc aujourd'hui managing partner d'une société de capital risque basée à Londres qui s'appelle Balderton Capital, qui investit essentiellement dans des sociétés de technologie, dans les phases, dans les premières phases de leur histoire. Voilà, après j'ai beaucoup de choses dans lesquelles qu'on pourra explorer, mais en quelques secondes, ma présentation. Alors déjà, mes auditeurs vont apprécier parce que je passe ma vie à, pas à reprendre, mais à essayer de réexpliquer. Beaucoup qui écoutent depuis longtemps connaissent bien, évidemment le jargon, on le connaissait même avant Génération de Turcell, évidemment, mais pour certains qui sont moins habitués, je vais expliquer ce que c'est qu'une série A, ce que c'est qu'un Seed, ce que c'est que... voilà on a eu un petit cours d'investissement, voire un

voire un grand cours quand même avec Jean-David Chamboredon d'Isaïc, tu dois bien connaître. Et donc voilà si vous êtes un peu en carafe là-dessus, réécoutez cet épisode ou écoutez-le. Voilà, vous vous êtes spécialisé chez Balderton sur ce qu'on appelle la série A, c'est ça tu dis tôt dans le... en tout cas c'est ce qui est bien mis en avant sur votre site, j'ai l'impression que c'est toujours votre... Oui, c'est notre point d'ancrage, c'est la série A, c'est le moment où la société a déjà passé les étapes de construction d'un produit, d'avoir validé qu'il y a ce qu'on appelle en anglais son product market fit, donc qu'il y a une adéquation entre ce produit et un besoin de marché et qu'elle commence, cette société commence à avoir des retours clients, à faire quelques ventes et s'apprête à accélérer son développement. Voilà, ça c'est la série A, c'est la première série d'investissement institutionnel après les phases de CID. D'accord, et alors souvent dans des fonds comme Balderton, on

comme Balderton, on va avoir des, de plus en plus, je sais aller avant et puis souvent aussi quand on est dans des super boîtes et qu'on est très content, on va avoir des poches pour quand même remettre au pot en série B, en série C, voire plus. Ce n'est pas le cas chez vous ? Oui exactement, on a ce cas-là. Alors on n'a pas des poches spécifiques pour le CID, on se permet d'en faire, de faire quelques investissements donc avant la série A si on est très très convaincu, si on connaît peut-être l'entrepreneur depuis longtemps, si on veut être là en avance de phase, donc ça on se permet d'en faire quelques-uns, mais je dirais 80% de nos investissements sont dans la série A. Ensuite, bien sûr, quand on est dans une entreprise, qu'on a investi dans une entreprise dans la série A, on garde, on fait ce qu'on appelle des réserves dans notre fonds pour pouvoir investir dans la série B et éventuellement dans la série. D'accord. Balderton c'est un fonds qui existait avant que tu le rejoignes ?

tu le rejoignes ? Oui, c'est un fonds qui existe depuis un peu plus de 20 ans. Au départ en fait c'est un fonds américain qui s'appelle Benchmark, qui est un des plus grands fonds de ventures aux Etats-Unis, en Californie, qui a eu énormément de succès et qui continue toujours à avoir énormément de succès, avec une approche assez particulière qui a décidé de créer Benchmark Europe. Et ça c'était il y a une vingtaine d'années, et donc il y avait, moi je n'étais pas encore partie de ce groupe là, ils ont levé trois fonds, Benchmark, Europe 1, 2 et 3, en séquentiel, et puis les partenaires à l'époque ont décidé après quelques années de collaboration, ces trois fonds se séparaient de manière amicale, essentiellement parce que les Américains se sont dit en fait on n'a pas tellement envie de créer un gros fonds global avec des entités un peu partout dans le monde, on a tellement d'opportunités à côté de chez nous dans la Silicon Valley, maximum 20 minutes de voiture, pourquoi est-ce qu'on

est-ce qu'on irait faire tout ça ? Et les européens de leur côté avaient aussi envie de prendre leur indépendance et donc il y a à peu près 13 ans Benchmark Europe s'est scindé de Benchmark US, est devenu Balderton et a pris son indépendance et moi je suis arrivé là deux ans après. D'accord, alors moi il y a plein de... je regarde votre portfolio, il y a plein de marques évidemment que je connais parmi lesquelles... alors je prends par exemple un, je vais les citer là, mais Go Cardless, Revolut, j'ai évidemment Aircall qu'on a reçu, j'en attends ici, Contentful, Talent, Workable, Virtuo, Citymapper, Vandemoof, j'adore Vandemoof. Voilà, il y a beaucoup de choses. Alors on voit qu'il y a quelques peut-être univers sur lesquels vous êtes particulièrement. Mais je prends Revolut par exemple, ça fait partie de cette thèse d'être... Vous étiez en Serie A sur Revolut ? Oui, on était même en SID sur Revolut. Ça fait du bien ça. Oui, ça fait du bien. On a fait le SID et la Serie A. Quand

et la Serie A. Quand Revolut était encore tout tout petit et on a eu la chance d'être là effectivement au tout démarrage de l'entreprise et on a participé donc à la croissance extraordinaire de la boîte et on continue à être des actionnaires bien sûr heureux, voilà, donc avec une entreprise qui est en train de transformer le monde de la banque et le monde de la finance en général, mais sur un thème qui nous est cher, qui est le thème de la FinTech, dans lequel on a fait beaucoup d'investissements et on va continuer à en faire. Voilà, je vois sur ton site Data Driven Health Software for the Modern Enterprise, Efficient Mobility, a déterminé en retail et plus de nourriture pensante, notamment, et open finance, si tu l'as dit. Donc il y a beaucoup de, quelques piliers comme ça. Toi, tu es entrepreneur à l'origine. Oui. Alors, une belle entreprise, mais finalement, tu as, enfin, tu, tu, est-ce que je peux dire ça comme ça ? Tu n'as monté qu' belle entreprise, mais finalement tu as monté,

tu as monté, enfin tu, tu, est-ce que je peux dire ça comme ça ? Tu n'as monté qu'une entreprise ou tu en as fait plusieurs ? J'en ai fait, j'en ai fait deux en fait que j'ai démarré moi-même donc avant BusinessObject, donc la première c'est BusinessObject, avant BusinessObject que je n'avais pas démarré d'entreprise donc j'ai eu l'immense chance que mon premier essai soit un essai réussi. Donc je suis sûr qu'on en reparlera un peu plus. Après ça, donc B2B c'était du software en B2B, j'ai eu envie après de m'essayer au B2C, donc là ce que j'ai fait, mais j'avais déjà démarré chez Balderton, mais j'ai créé donc Dashlane que tu connais, donc là maintenant en B2C, donc dans un domaine très différent qui est le domaine de l'identité digitale et donc le domaine des logins, des passwords, etc. et de la fluidité sur internet. Donc ça j'ai démarré ça il y a maintenant à peu près 12 ans. Quelle réussite aussi, c'est un sacré projet, on en a parlé en effet sur ce podcast avec Emmanuel Chalit.

Emmanuel Chalit. Voilà, sache que je suis un client historique et grand fan de Dashlane. Non, je l'étais moins de BusinessObject parce que, en effet, c'est... Mais c'était assez visionnaire. On pourrait y revenir aussi, d'où ça vient. D'ailleurs, on peut y aller maintenant, mais Dashlane, tu avais plusieurs cofondateurs, c'est ça ? En fait, là, maintenant, l'histoire de Dashlane a démarré est assez amusante. C'est au départ une idée que j'ai eue parce que je souffrais moi-même de ce problème que sur l'Internet, je trouvais que tout était compliqué, qu'il y avait beaucoup de friction dans les interactions, que ce soit pour se connecter à des sites, que ce soit pour acheter des produits, pour renseigner des informations, il y avait toujours à refaire indéfiniment les mêmes choses, taper beaucoup de données qu'on a, qui sont son nom, son adresse, son numéro de carte de crédit, valider des trucs, passer au travers de funnel, de shopping cart, etc. Et en fait, la réalisation c'est que

c'est que l'internet il n'a pas été créé autour de l'utilisateur, il a été créé autour de marchands, de services, de produits, etc. Et donc à chaque fois qu'on va sur un nouveau site, sur un nouveau marchand, il faut que nous l'utilisateur, on apprenne à naviguer chez ce marchand, au lieu que... et les personnes ne nous connaissent en fait. Donc ce que je voulais faire, comme moi ça m'énervait, je vivais déjà un peu entre l'Angleterre, les États-Unis, la France, donc j'avais des cartes des trois pays, j'avais des paramètres que trois pays, j'avais des paramètres que je vais changer tout le temps. Bon, disons que le problème était peut-être exacerbé pour moi et j'ai voulu résoudre ce problème de la friction sur l'internet et d'essayer de fluidifier tout ça. Et donc en fait, mais à l'époque j'avais déjà commencé mon job de venture capitaliste, donc ce que j'ai fait c'est que je suis allé voir l'option entrepreneur de l'école centrale de Paris, parce que c'est de là d'où je viens, et donc

je viens, et donc je cherchais en fait à trouver quelques étudiants qui m'aideraient à monter un petit peu ce projet. Donc je suis allé voir s'il y avait des étudiants qui avaient des... qui étaient peut-être en manque de projet, j'en ai trouvé, j'ai trouvé une petite équipe qui était justement en train de brainstormer sur des trucs, mais ils n'avaient pas encore trouvé ce qu'ils voulaient faire. Et je leur ai dit, écoutez, venez travailler avec moi, on va essayer de monter à ce projet, puis on verra si ça marche, si ça marche bien, à la fin de votre option et de votre projet, on démarre à une boîte. Voilà comment ça a démarré. Donc avec trois jeunes étudiants, on a fait le truc, ils ont gagné le meilleur projet de l'année à Central et on a démarré juste après. On a créé la boîte, ils ont pris un peu des quitties et puis on a démarré comme ça. Et pourquoi c'est pas toi le CEO ? Pourquoi t'as pas continué dans cette entreprise comme tu l'avais fait auparavant ? En fait j'avais déjà

En fait j'avais déjà décidé à ce moment-là que je voulais me lancer dans le venture, dans le venture capital. Donc ça faisait maintenant... On a démarré cette société en 2009, moi j'avais démarré en 2008 en tant qu'associé donc chez chez Balderton, j'avais envie d'explorer ça, j'avais envie en même temps de démarrer cette entreprise mais j'avais pas forcément envieçu le concept, le produit, mais je vais mentorer une équipe, je vais créer une équipe pour le faire. Et bon, on a quand même travaillé pendant deux ans avec les étudiants de Centrale, après qui sont devenus donc des cofondateurs de Dashlane avec moi, on travaillait pendant deux ans et puis ensuite quand le produit était prêt et qu'on s'est dit ok c'est bon on peut essayer de le lancer sur le marché maintenant et on peut commencer à lever un peu d'argent, je voulais aussi de lever d'argent que ce ne soit pas que moi qui finance l'entreprise, à ce moment-là j'ai recruté un directeur général et c'est là qu'Emmanuel Chalit est

Chalit est rentré dans l'entreprise. Heureusement que ce n'est pas que toi qui l'a financé parce que vu ce qu'elle a levé, ça t'aurait coûté un peu cher. Et bon, ça retournera de l'argent pour tout le monde. Pourquoi tu avais décidé d'être VC? Pourquoi tu voulais être investisseur et ça vient d'où ça ? En fait, moi j'ai démarré en tant qu'entrepreneur à 27 ans après avoir une petite expérience professionnelle chez Oracle entre 86-90 et donc j'ai passé ensuite 18 ans à diriger cette entreprise, à la développer, donc Business Object et ça a été ma vie et donc ma focalisation et toute mon énergie, mes ressources, mon intensité a été basée sur Business Object pendant 18 ans. Et donc, Business Object, ça a été une aventure formidable, mais c'était dans un secteur bien particulier. Et c'est vrai qu'après, j'avais une énorme envie de m'ouvrir l'esprit sur autre chose et de pouvoir travailler sur des industries différentes, sur des projets différents, sur des innovations différentes, pas

différentes, pas forcément dans le software, mais peut-être dans le consumer, peut-être dans d'autres industries. Et j'ai trouvé que le venture était une opportunité incroyable de pouvoir exercer des choses que j'avais apprises et en même temps, moi, de prouver que je pouvais être aussi un investisseur et aussi accompagner des entrepreneurs, mais dans des secteurs très différents. Et voilà, c'est ce qui m'a donné cette envie, je savais que ça serait très différent. Je l'avais quand même un petit peu aussi moi-même, en fait je l'avais une expérience dans le sens où Business Object a été soutenu par des capitales risqueurs au début et j'ai aussi, on m'avait demandé aussi il y a quatre ans avant que je finisse Business Object, donc justement ce qui était Benchmark Europe à l'époque, donc Balderton maintenant, m'avait demandé de les aider sur une société qui s'appelle MySQL, qui a été aussi une très belle réussite, de les aider à gagner le deal au départ et d'être sur le borne. Donc j'ai

le borne. Donc j'ai pu me mettre pendant quatre ans de l'autre côté de l'entrepreneur en fait, aider l'entrepreneur et puis par cette expérience, cette expérience-là, j'ai vu que c'était assez intéressant. Et puis j'ai aussi, comme je l'ai dit, fait l'expérience d'être un entrepreneur soutenu par des sociétés de capitalisme, j'avais aussi beaucoup de choses que j'avais envie de changer dans ce métier, parce que j'en avais bien sûr reçu beaucoup d'éléments positifs, mais aussi je trouvais qu'il y avait des choses qui pourraient être très améliorées et donc j'avais envie aussi de prouver qu'on pouvait créer en Europe un système de capital risque différent de celui que j'avais vécu moi. Alors qu'est-ce qu'on pouvait améliorer évidemment ? La question doit venir. Est-ce que tu l'as amélioré ? Est-ce que tu crois avoir réussi ? Le métier est toujours « work in progress », comme on dit, il y a encore beaucoup, beaucoup de choses à faire, mais je pense qu'on a apporté des choses un peu

des choses un peu nouvelles, certainement sur le marché européen, qui n'étaient pas forcément des choses qui n'existaient pas ailleurs. Je pense qu'on a essayé d'apporter un type de capital risque un peu plus proactif, positif, ambitieux, un peu plus d'ADN Silicon Valley que celui qu'on pouvait trouver en France et en Europe à l'époque. Et ça se traduit par quoi ? Mais ça se traduit par, d'abord, un soutien très fort à l'entrepreneur et aussi le porter et l'aider à être, à avoir cette ambition, à développer cette ambition plutôt qu'essayer de travailler sur une optimisation financière de son entreprise, avec l'idée qu'un entrepreneur doit être encouragé principalement, doit être soutenu pour se dire que peut-être sa vision du début elle est possible et elle peut être très grande, il a cette possibilité de transformer le monde, il a cette possibilité de créer un géant technologie et il a pour ça besoin qu'on soit là à côté de lui, à lui répéter, à lui donner confiance. Une sorte de

Une sorte de coaching finalement. C'est du coaching, mais c'est du coaching positif, quand même très souvent en France, à l'époque certainement, en tout cas moi quand je démarrais, on avait plutôt tendance à regarder les gens avec beaucoup d'ambition comme des gens qui sont un peu mégalo, et qui c'est plus facile de se moquer d'eux, mais de dire que en fait ils n'ont pas vraiment de raison de penser qu'ils peuvent faire quelque chose d'aussi gros et que ça n'a pas de sens, c'est ridicule, etc. Et avoir plutôt l'envie de remettre ces entrepreneurs à leur place plutôt que de les pousser à aller faire quelque chose qui paraît incroyable. Et ça, c'est toute la différence qui existait certainement à cette cette époque là, ça a pas mal évolué depuis, mais il y a 25 ans, enfin maintenant ça fait 30 ans qu'on a démarré Business Object, il y a 30 ans en fait, il n'y avait pas beaucoup ce concept de, on peut démarrer quelque chose d'énorme à partir de n'importe où, c'est pas parce qu'on l'a pas

parce qu'on l'a pas fait avant et qu'on pourrait pas le faire et donc moi quand j'ai eu la chance après central d'aller à Stanford de passer un an là bas et le premier entrepreneur que j'ai rencontré je dis déjà plusieurs fois c'est Steve Jobs qui faisait une conférence à Stanford, c'était en 1984, le démarrage du Mac. Bon ben quand on assiste à ça, on se dit ben pourquoi lui et pourquoi pas moi, on peut y arriver et c'est ça qu'on est câblé pareil. Voilà, enfin au départ on est tous des êtres humains quoi et donc simplement il y en a auxquels on a soufflé dans l'oreille que tout était possible. Alors voilà, je pense que c'est ça qu'il faut encourager et c'est ça qu'on a essayé d'apporter à ce métier qui peut-être était, jouait peut-être un petit peu petit bras je dirais jusqu'à, en France et en Europe en particulier. Alors, c'est hyper dur parce que à la fois, moi, je vois, je suis assez impressionné parce qu'entre Business Object et Dashlane, qui a levé quoi? 300 millions de

300 millions de Dashlane? Non, on n'a pas levé 300 millions, mais on a levé à peu près 150. A peu près 150. Oui, OK, OK, j'étais, j'étais. Mais donc, sur des valos qui sont forcément en centaines de millions en pluriel, et Business Object qui a été vendu, cette fois-ci, en milliards. Donc, en effet, t'as peut-être pas, toi, eu ce problème de... J'ai un million de questions par rapport à ce que tu viens de me dire, mais d'ambition, alors... Et pourtant, quand je t'écoute, t'as pas l'air, tuas pas l'air d'une grosse tête brûlée, complètement déglinguée à te dire, je vais bouffer le monde, etc. Et excuse-moi, c'est peut-être, c'est pas cliché ce que je dis, mais tu as l'air très posé, raisonné, etc. Et comment toi... Alors, je repars sur ce que m'a dit Edgar Gropiron dans un épisode que j'ai enregistré avec lui. Il me dit, qui atteint les objectifs qu'il ne s'est pas fixé ? Je dis, personne. Je trouve que c'est intéressant. Mais toi, après ce passage à Stanford, après ce passage chez

ce passage chez Oracle, tu t'es dit directement je vais faire un truc gigantesque, ça va s'appeler Business Object et ça va être introduit au Nasdaq ou c'est une ambition qui vient justement en marchant avec des gens qui t'ont accompagné ? J'imagine c'est un peu des deux mais souvent on set de tone quoi directement. Oui, oui, non alors bon on était, quand on a démarré, on était deux, c'était Denis et moi, Denis et moi-même, on avait effectivement voulu, dès le départ, créer une ambition assez forte, mais cette ambition, elle était quand même loin de là où on est arrivé finalement au bout du compte. On avait du mal quand même à envisager qu'est-ce que serait cette entreprise 18 ans plus tard. Mais néanmoins, on s'est dit, on a envie de créer une entreprise de software qui soit numéro un sur son marché, qui réussisse à être numéro un aux Etats-Unis. Et on s'est donné dès le début un objectif, c'est de rentrer en bourse un jour aux Etats-Unis et on en avait même dans le premier business

le premier business plan, on avait cette ambition qui s'appelait IPO 95, donc introduction en bourse en 95. Dès la création ? Dès la création. En quelle année ? Mais ce qui était intéressant c'est pourquoi est-ce qu'on est arrivé là, pourquoi est-ce qu'on a cette espèce d'idée de rentrer en bourse ? En fait parce que un peu par chance, un peu par persévérance, on a réussi à faire rentrer dans notre capitale au début quelques business angels américains de la Silicon Valley qui étaient au capital initial d'Oracle, qui étaient certains d'ailleurs étaient des membres du conseil administration d'Oracle, et pour eux ils étaient câblés comme ça, on démarre une start-up, vous démarrez une start-up, vous faites un deux trois tours de ventures et puis ensuite vous la mettez en bourse. Donc nous on s'est dit bah non on va faire pareil quoi. Quand t'es investi dans Google, Facebook et Amazon, mettons en effet tu t'intéresses plus à une boîte qui a pour objectif de faire 30 millions d'euros de

millions d'euros de chiffre d'affaires. Oui, mais bon il faut se rappeler aussi qu'on a démarré en 90. En 90 c'était 8 ans avant le démarrage de Google, donc c'est il y a quand même très longtemps. On te confirme, je suis pas un ordinateur, mais j'en appartiens à la maison quand même. J'avais 27 ans, je connaissais pas grand chose, mais en fait qu'est-ce qui a fait, et c'est pour ça que je reviens sur ce que j'ai dit tout à l'heure sur le soutien des capitales risqueurs, c'est que j'avais notamment ces quelques personnes, ces quelques business angels américains qui étaient là, on dit mais c'est comme ça qu'il faut réfléchir, il faut penser à conquérir un marché global, il faut vous développer aux Etats-Unis le plus vite possible, il faut gagner la bataille et l'objectif c'est d'être numéro un, il n'y a pas d'autre objectif. Et donc ça, ça a fortement influencé notre manière de réfléchir et de concevoir l'entreprise. Après, au début, on avait un business plan qui était ambitieux,

qui était ambitieux, certes, parce qu'on avait décidé qu'on partira aux Etats-Unis très vite. Parce que tu l'as créé en France. Oui. Parce que toi, tu étais aux Etats-Unis avant quand même pas mal, peut-être pas chez Oracle, mais tu as travaillé aussi pour une ambassade, si je ne m'abuse. Oui, c'était ça. Après Stanford. J'ai fait l'école centrale, ensuite j'avais très envie d'aller étudier aux Etats-Unis, donc je suis allé faire un master à Stanford. Je fais un point là-dessus, mais un master à Stanford, c'est peut-être un de mes rêves absolus, mais en 90 à Stanford, alors bon, moi, c'est peut-être un de mes rêves absolus, mais en 90, Stanford, c'est pas... Enfin, ça devait être déjà très prestigieux, j'imagine, mais je crois que c'est pas une Ivy League, si je ne m'abuse. Mais c'est pas encore ce que c'est devenu, quoi. C'est-à-dire que Stanford est devenu quand même le vivier de toutes les dot-com, de toutes les startups. Il y a énormément de Stanford qui ont créé des plus gros

créé des plus gros succès de la Silicon Valley, non ? Oui, oui, oui, tout à fait. Yahoo, Google, etc. Il y a beaucoup de gens qui sont passés par là. Et toi, pourquoi Stanford à cette époque-là ? Parce que c'était quand même déjà le haut du panier de la tech ? Non, pas du tout. D'abord, c'était en 80... C'était même avant, c'était en 84. Oui. 84, je sors de Centrale, moi j'avais donc envie d'aller aux Etats-Unis, mais je n'étais pas encore allé aux Etats-Unis. Donc, en fait, je ne savais pas très bien dans quelle direction aussi, qu'est-ce que j'allais faire, comme type de programme, etc. J'ai regardé, en fait, à un moment j'ai choisi mon université, pour être très honnête, j'ai regardé des catalogues, il y avait un centre des... Oui, des centres d'orientation ou des choses comme ça. Des centres d'orientation à Paris, je ne me souviens plus comment ça s'appelait, mais sur les universités américaines, il y avait un catalogue avec toutes les universités, il y avait des photos, etc. Et

des photos, etc. Et j'ai trouvé que Stanford, c'était absolument magnifique, le ciel était bleu, il y avait ces bâtiments ocres qui étaient chinois. Choix extrêmement rationnel. Ouais, non. Alors je me suis dit bon, je vais faire ça, bon pour la bonne histoire, je vais aussi m'inscrire au MIT et puis à Berkeley, puis on verra. Et puis bon j'ai eu comme centrale, ça avait une bonne réputation, il n'y avait peut-être pas aussi autant de candidatures que ce qu'il y a à Stanford et dans les autres. J'ai été admis aux trois, j'ai choisi Stanford pour la beauté des photos, pour être très honnête, et pour la Californie, parce que je trouvais ça incroyable d'aller en Californie et je suis parti comme ça. D'accord, d'accord. Je crois qu'avec le MIT, il a dû être quand même un peu dur. Ouais, mais MIT c'était Boston, il fait froid l'hiver. Le programme de Stanford m'intéressait un peu plus. Il y avait effectivement un peu ce côté, ça commençait à avoir ce côté de la Silicon Valley, de la tech,

Valley, de la tech, etc. Il y avait Steve Jobs en plus. Steve Jobs commençait à pomper son nez, exactement. Super, super. Écoute, ça devait être fantastique. Tu as rencontré ta femme en plus là-bas, donc voilà, c'était forcément le bon choix, j'imagine. D'accord. Et donc ensuite, tu enchaînes, tu me disais, avec un job à New York il me semble. Ouais à Washington en fait. Je vais être représentant de… enfin c'est mon VSNA en fait, c'est d'être… ma copée à l'époque, donc faire socialiste militaire, j'avais réussi à faire ça à l'ambassade de France à Washington, donc beaucoup de chance. Et je suis à la fois… La BPI d'avant en fait, c'est ça un peu, Anvar ? L'Anvar c'était la partie de la BPI qui s'est appelée après Oseo, qui était les prêts à l'innovation. Et donc là, mon rôle c'était d'accompagner un petit peu les petites sociétés qui avaient reçu des prêts de Lanvar et qui voulaient s'implanter aux États-Unis, d'aller leur présenter des contacts, d'être un point de chute. Et puis aussi,

Et puis aussi, je faisais des études pour le gouvernement français sur certains aspects technologiques, j'ai fait une des premières études sur la biotech aux États-Unis et j'ai fait aussi une étude sur le venture capital aux États-Unis, donc j'ai découvert ce monde du capital risque en étant en étant dans ce premier job à Washington. Et ça c'était donc en 85-86. Découvrir le monde du capital risque, moi j'étais en CP, tu vois t'avais un peu d'avance. C'est tôt pour voir ce monde de la tech, du capital risque etc. Je veux dire c'est quand même un endroit, je sais pas à quel point tu t'en rendais compte ou quoi, mais exceptionnel. J'ai l'impression que beaucoup de gens ont découvert ça, alors après, à l'aube des années 2000, mais vraiment beaucoup, beaucoup et très démocratisé plutôt ces dix dernières années. Oui, mais c'est clair. Moi, j'ai eu, par un concours de circonstances, je suis tombé dans ce monde là parce que voilà c'est toujours, c'est toujours de la... oui c'est des éléments

c'est des éléments qui arrivent un peu par hasard, le fait de choisir Stanford, de rencontrer des gens là, de faire, d'avoir fait après ce travail à la mission scientifique de Washington, de repartir sur le venture, de découvrir des gens aussi. A l'époque il n'y avait pas de... je ne sais même pas si Sequoia existait mais Andresen n'existait pas, Benchmark n'existait pas, aucun de ces fonds n'existait. Ben non, Andresen il n'avait pas encore ligné son argent d'ailleurs. Non, non, Andresen il a fait Netscape quand moi je faisais business object en fait, on était en parallèle. D'accord, j'aimerais bien avoir Marc-André Sion sur mon podcast, mais c'est pas si simple. Je l'ai écouté sur d'autres podcasts, il est un sacré phénomène. Et après donc Oracle, je ne me rends pas compte ce que c'est qu'Oracle à ce moment-là, c'est déjà une méga compagnie. Oracle c'est pas exactement, moi j'ai rejoint fin 86, donc la fin de ma COPE, je décide de rentrer chez Oracle à Paris alors qu'Oracle en fait

qu'Oracle en fait démarrait ses activités en France. C'est le moment où ils avaient un petit distributeur avant et ils créent la filiale. Donc moi je fais partie des dix personnes qui rentrent au moment où ils créent la filiale d'Oracle en France. Donc c'était tout petit, la société d'un point de vue global faisait à peu près une centaine de millions de dollars de chiffre d'affaires. Et voilà, on était une dizaine à démarrer l'activité française et donc j'ai appris le métier du software, le métier de la base de données, comment faire de la vente de produits technologiques à des clients chez cette société. Donc, auparavant, je ne connaissais rien parce qu'en fait, Stanford ne m'avait rien appris particulièrement dans le domaine de la vente ou le marketing software. Un peu, un petit peu, le marketing technologique, mais j'arrivais quand même sur un domaine avec assez peu d'expérience. Comment, d'ailleurs à cette époque et sur la durée, des oracles, des Microsoft, peut-être après

peut-être après Salesforce et des gens comme ça, c'est quoi le... enfin si toi tu devais en extraire au moins de Oracle à cette époque-là, est-ce que tu en as pris pour créer BusinessObjects ? C'est quoi les gros apprentissages ? C'est quoi la différence ? J'ai l'impression qu'il y a une force commerciale marketing incroyable, mais il doit y avoir aussi des produits, une écoute du client, je ne sais pas. Est-ce que tu as quelques trucs qui pourraient m'aider à… Oui, tout à fait. Je crois que chez Oracle, il y a quelques petites choses qui ont marché, enfin même plus que quelques petites choses, il y avait au départ un marché qui avait un besoin très très fort pour ce type de produit, donc pour cette base de données relationnelle, ils sont avec un produit qui répondait à un besoin extrêmement fort du marché. Mais ils n'étaient pas les seuls, il y avait IBM qui avait sa base de données relationnelles, IBM avait d'ailleurs inventé ce concept, Oracle a plus ou moins copié, a utilisé un

copié, a utilisé un langage qui était un langage ouvert sur le marché, qui était le langage SQL, et puis il y avait d'autres, il y avait aussi trois ou quatre autres sociétés qui avaient les mêmes principes, les mêmes produits. Donc un, il y avait d'abord un très très grand marché, enfin qu'ils ont développé parce que ce marché n'existait pas auparavant, deux, ils avaient une confiance absolue dans le potentiel de ce marché et qu'il fallait pour le gagner aller le plus vite possible et donc leur modèle de croissance il était extrêmement simple en fait c'était on multiplie tout par 2 chaque année donc voilà si on fait 100 millions l'année prochaine on fera 200 millions et d'après on fera 400 millions on prend le nombre de commerciaux qu'on a on double par, le nombre d'avant-ventes on le double par deux et c'est tout. Il n'y avait pas des concepts ultra compliqués, leur business plan était simplissime, leur produit n'était pas le meilleur d'ailleurs, il n'a pas été le meilleur sur le

le meilleur sur le marché, mais ils avaient une machine de guerre, vente et marketing, comme tu as dit. Je pense que c'est ça qui a fait qu'Oracle est devenue le numéro un de la base de nez à l'époque, c'est qu'ils ont compris qu'il fallait créer cette machine-là, il fallait avoir des commerciaux qui soient agressifs, il fallait vouloir gagner à tout prix, il fallait être très ambitieux, donc ça c'était très important. Et puis un dernier élément qui moi m'a vraiment marqué et que j'ai repris quand j'ai développé BusinessObjects, c'est pour leur développement international, ils ont décidé qu'il fallait donner l'autonomie maximale au pays. Et ça, ça peut paraître soit évident, pas très américain, mais l'idée que Larry Ellison, qui était le patron à l'époque, qui est toujours à EU, c'était de dire je vais pas m'embêter à avoir un patron du marketing global, un patron des ventes globales, un patron de la finance globale qui vont essayer d'aller gérer des gars qui sont à Paris, en

qui sont à Paris, en Allemagne, etc. Non, je vais embaucher un country manager, donc un general manager pour la France, un general manager pour l'Angleterre, un general manager pour l'Allemagne, je leur donne en gros le produit, des objectifs financiers et ils se débrouillent. Donc à eux de créer leur équipe, de créer leur direction financière, leur direction de vente, leur direction d'avant-vente. Bien sûr, ils reprennent un peu le playbook qui est utilisé aux États-Unis, mais ils l'adaptent à leur convenance, pour leur marché, ils créent leur propre partenariat, ils font leur propre marketing, ils se débrouillent. Et ça, ça a été très important parce qu'ils ont réussi de ce fait-là à avoir des entités dans chaque pays qui avaient cette autonomie, qui n'attendait en fait rien de personne, mais qui pouvait se développer finalement de manière très complète et sans être à l'attente de la coordination entre des patrons d'entités, enfin de fonctions, des règles qui seraient très très loin

très très loin du marché. Donc en fait l'idée c'est de dire mettre les centres de décision, mettre la coordination le plus près du client possible. Et ça je l'ai regardé de près, j'ai vu que ça marchait bien et par contre je voyais que certains concurrents d'oracle qui eux avaient des organisations fonctionnelles où le patron des ventes, le patron du marketing, le patron de la finance, tout ça était en Californie et ils devaient se coordonner sur des sujets franco-français ou allemands et ça se faisait jamais finalement. Donc si on est patron du marketing à Paris et qu'on rapporte à un patron du marketing en Californie et qu'on doit gérer un problème avec le patron des ventes qui est dans le bureau d'à côté et ça repart dans une boucle infernale jusque dans la Silicon Valley. Avec des décalages horaires qui font qu'une saisissition peut prendre quatre jours à être prise parce qu'en fait les neuf heures de décalage en fait c'est un enfer. Mais alors souvent quand même dans ces boîtes

même dans ces boîtes tech, aujourd'hui, il y a un tampon qui est à Londres ou à Dublin d'ailleurs, ça dépend, souvent Londres c'est un tampon décisionnel et plus opérationnel à Dublin. Mais il y a quand même, dans celle que je connais en tout cas, on va dire, tu vois, un schéma type qui est San Francisco, Menlo Park, je ne sais pas, peu importe, Mountain View et puis l'Europe qui est basée à Londres. Alors peut-être que ça va changer un peu, mais même pas sûr. Et puis après, chaque pays, éventuellement l'Europe du Sud à Paris, l'Europe du Nord à Amsterdam ou en Allemagne. Mais il y a quand même, là, ce n'était pas du tout le cas. Non, il y avait un peu de ça quand même, il y avait un patron de l'Europe, basé à Londres, mais il utilisait le même principe de gestion, c'est-à-dire que sous lui, il y avait un patron de la France, un patron de l'Allemagne, un patron de l'Europe du Sud, un patron des pays nordiques, etc. qui eux-mêmes avaient toute autonomie. C'est-à-dire qu'il n'a pas

qu'il n'a pas essayé de faire des organisations fonctionnelles. Et je pense que ça, c'était très important. Et toi, tu as fait combien de temps chez Oracle ? Trois ans. Et c'est des endroits où tu as cette autonomie et tu as l'incentive qui va avec un petit peu, c'est-à-dire que, si j'imagine que si ça ne marche pas, tu te fais virer, si ça cartonne, tu peux gagner beaucoup d'argent ? Oui, c'était quand même une boîte qui avait un ADN américain, californien, mais en même temps, c'était quand même une boîte française, au bout du compte. Oracle France, c'était une entité française avec aussi ses petites caractéristiques, mais on fonctionnait... Alors effectivement il y avait des choses, j'ai découvert ce que c'était que des stock options, par exemple j'ai reçu un jour un courrier en disant que vous avez 500 stock options d'Oracle, j'avais aucune idée de ce que c'était. De Bank of America ou de Goldman Sachs ? Voilà, bon ben très bien, j'ai ça, super. Puis sinon, oui, il y avait des

oui, il y avait des principes que les commerciaux, ils étaient basés beaucoup sur la com et que soit ça marche, si on réussit pas deux trimestres de suite, on va passer à autre chose. Donc oui, il y avait cette dynamique-là, mais il y avait aussi une telle enthousiasme, une telle excitation, une telle dynamique de croissance que tout le monde jouait le jeu. Il y avait beaucoup de gens très jeunes et on était tous portés par cette appartenance à une boîte californienne, cette espèce de chose un peu mythique, de vente du software qui, à l'époque, aujourd'hui c'est évident, mais à l'époque il n'y avait pas finalement tant de boîtes de software un peu sexy. En fait, ils arrivaient à rendre sexy des choses qui ne l'étaient pas tellement, parce qu'une base de données, ce n'est pas rien de particulièrement extraordinaire. Mais voilà. J'ai une question que normalement je me garde un peu pour la suite, mais je vais te la poser maintenant, et on va revenir là où on est tout de suite après si tu

de suite après si tu me permets. J'ai eu pas mal d'invités sur Génération de Yourself qui sont passés finalement par des faces comme la tienne, d'autres qui sont allés sur d'autres univers qui vont avoir vendu par exemple des fax ou des télécopieurs, d'autres qui, bon alors t'en connais certains aussi, qui sont passés par aussi ensuite le Minitel ou des choses comme ça, découvert en fait les télécoms. Alors ceux qui ont vraiment bossé sur la version, on va dire, franco-française de ce que tu racontes, souvent ça passe par une case un peu Minitel ou service en ligne, mais autre en tout cas pour une partie Bit2C des jamais pas que. Mais au bout d'un moment tu vois il y a un peu ce truc qui vous a tous sauté aux yeux dans les années 90, alors le software puis internet puis est-ce que, là tu vois on parlait tout à l'heure des différentes verticales que vous étudiez chez Balderton aujourd'hui, est-ce que tu crois que dans 20 ans, 20-30 ans, on regardera cette époque en se disant bah à cette

disant bah à cette époque là tout le monde allait, enfin où fallait aller là-dessus, c'était évident, on avait ça sous les yeux, est-ce qu'il y a un ou deux secteurs ou est-ce que c'est beaucoup plus large et justement c'est la FinTech, c'est la data j'imagine, l'intelligence artificielle, enfin si tu te repositionnais à cette époque là, je sais pas si ma question est claire, qu'est-ce que, dans quoi tu te mettrais là tout de suite ? Si je me repositionne, non je suis pas très sûr de comprendre. Si tu, pardon, si tu étais, à cette époque là, fallait aller dans le soft, a priori, ou sur internet. Aujourd'hui, il faut aller dans quoi pour être certain, j'ai envie de dire, si tu exécutes bien de réussir ou d'être sur un truc hyper porteur qui va nous emmener très loin ? Ah ouais, d'accord. Je ne suis pas convaincu qu'il y ait juste une chose, ce qui est nous, et d'ailleurs ça sous-tend un petit peu la manière dont on investit chez chez Balderton, en fait on investit de manières

investit de manières différentes, soit on investit dans des sociétés qui sont des fournisseurs, des créateurs, des fournisseurs de technologies, donc là ça peut être du software, ça peut être du software d'infrastructure, c'est souvent du software, quand même on fait très peu de hardware. Donc des logiciels voilà comme Aircall, on a parlé tout à l'heure, enfin voilà ce qu'on a reçu ici, voilà, 16 bits pour un produit. Aircall, des produits, va du software de sécurité comme GitGuardian, Detectify, Darktrace, etc. Soit c'est des sociétés qui vont utiliser la technologie pour transformer des industries qui ne sont pas forcément des industries de technologie. Donc c'est des sociétés effectivement dans la mobilité urbaine, c'est des virtuos, c'est des voice, c'est des city mappers, des gens comme ça. Soit c'est des gens qui utilisent la technologie pour transformer le monde de la santé avec des sociétés comme Sophia Genetics ou HealX ou Kaya, soit c'est des gens qui utilisent la technologie

la technologie ou des business models transformatifs dans par exemple le seconde main dans la mode avec Vestiaire, Depop, ce genre de sociétés-là. Donc en fait, nous ce qu'on sait c'est qu'effectivement il y a un certain nombre de technologies qui peuvent transformer énormément de business process et ces technologies, c'est liées à la donnée, tu l'as dit, la donnée, le fait que les données on peut les collecter, on peut les analyser, on peut les malaxer aujourd'hui avec une puissance et une rapidité qui est absolument hors du commun par rapport à ce que c'était il y a même cinq ans. Donc la puissance des calculateurs, la puissance des algorithmes, la disponibilité de ces données fait qu'on a accès à mille fois plus d'informations qu'avant. On a des technologies maintenant de machine learning, d'intelligence artificielle qui n'existaient pas à l'époque non plus, en tout cas qui n'étaient pas déployées comme elles sont, donc une fois de plus on apprend, on apprend de ces données, on est

ces données, on est capable d'optimiser des business process avec ça. On a le fait qu'on a des bandes passantes qui n'ont plus rien à voir avec ce que c'était avant. On a tous connu le fait qu'on devait attendre beaucoup pour downloader des choses et ça avait des impacts sur notre vie de tous les jours de consommateurs, mais ça a des impacts encore plus grands dans l'entreprise où il y a tout un tas de choses qu'on ne peut pas faire si on n'a pas la rapidité d'accès. Aujourd'hui, la combinaison de l'accès aux données, la capacité à malaxer cette donnée de manière ultra rapide et la disponibilité de données à tout moment de manière extrêmement rapide et sur des devices qui sont extraordinairement puissants fait qu'il y a beaucoup de choses qui avant prenaient 24 heures, 48 heures, qui maintenant sont du domaine de la seconde, la redéfinition de business process, dans la logistique, dans le manufacturing, dans la distribution, dans vraiment d'endroits qui peuvent être complètement

être complètement repensés grâce à des évolutions technologiques. Quand j'entends ça, j'en parlais aussi avec Marc Ménazer récemment, évidemment l'impact de cette donnée, j'ai l'impression qu'on rentre forcément dans des projets, j'en ai parlé avec, je ne sais pas si tu les connais, Arthur Waller, Penn Hylen, Philippe de la Chevalerie, Pepper Nest par exemple, des succès phénoménaux et qui tournent vraiment beaucoup autour de la donnée et d'échange. J'ai l'impression que tout ça devient super complexe. Ce que je veux dire, c'est que... Est-ce que c'est fini la récré de... Non pas que ce n'est pas complexe de créer, même vestiaire collective on en parle d'ailleurs sur cet épisode avec Christian-Georges, il y a quelques temps il m'explique la scalabilité infernale quand il crée un entrepôt cinq fois plus gros que ce dont il avait besoin parce que ça grossissait trop fort trop vite et une fois que l'entrepôt était sorti il était déjà trop petit quoi. Donc j'imagine que c'est compliqué

que c'est compliqué mais Jacques-Antoine Grandjean, Vipi ou même je sais pas Mythique, est-ce que c'est ces business plus simple à expliquer j'ai envie de dire ? Est-ce que c'est fini ? C'était l'époque des années 2000, peut-être début 2010. Est-ce que là on rentre dans une ère où toute cette tech et la gestion de la data, est-ce qu'on en fait et comment on la comprend ? C'est réservé à des ingénieurs ou des gens qui savent justement mélanger entre l'ingénierie, la vraie vie, la data ? Non, je ne suis pas persuadé, je pense qu'au bout du compte tout ce qu'on fait dans la technologie doit être capable d'être expliqué relativement simplement et les concepts finalement sont je pense assez clairs et abordables par n'importe qui. La manière dont c'est implémenté en dessous, effectivement, est compliquée, mais cette complexité, elle se banalise, mais elle s'automatise, c'est-à-dire qu'il y a tout un tas de choses qu'on devait refaire à la main et réinventer auparavant, qui petit à petit sont

petit à petit sont accessibles via des API, via des algorithmes qui sont partagés par tout le monde. Et donc il y a des éléments qui je pense il y a dix ans paraissaient ultra compliqués qui maintenant sont des standards et donc simplement et effectivement les ingénieurs, les développeurs doivent apprendre à maîtriser cette technique mais finalement ça reste toujours maîtrisable et ça doit être explicable. Je pense que la plupart des sociétés qui fonctionnent aujourd'hui et qui réussissent très très bien, elles sont basées finalement sur des idées qui proviennent d'êtres humains normaux et qui se disent un jour, là il y a un concept à mettre en œuvre, qu'on va mettre en oeuvre et qui finalement est assez simple à expliquer. Il y a aussi d'autres éléments à comprendre, c'est qu'il y a des industries qui se régénèrent, basées sur des concepts, sur toujours les mêmes concepts, mais sur des bases technologiques qui plus en plus élaborés et qui permettent de ce fait-là des phases

fait-là des phases d'industrialisation différentes. Pour être très clair, si par exemple je prends le domaine que moi, j'avais été un des pionniers avec BusinessObjects, c'était donc cette notion de business intelligence. La business intelligence au départ on l'a créée sur des PC, il n'y avait même pas de Windows, on faisait ça en client-server, sur des, sur effectivement les serveurs c'était des VACs etc. Et puis petit à petit on est passé sur Windows, on a fait du Mac etc. Tu peux redéfinir pardon ce que c'est que la BI, la business intelligence, c'est exactement Et puis petit à petit, on est passé sur Windows, on a fait du Mac, etc. Tu peux redéfinir ce que c'est que la BI, la Business Intelligence, pour nous tous ? Oui, alors pardon, la Business Intelligence, en fait, ce qu'on a créé à l'époque, l'idée c'était de dire que les entreprises accumulent beaucoup d'informations, beaucoup de données, quand ils ont des systèmes de gestion de commandes, des systèmes de gestion de ressources

de ressources humaines, quand ils ont des systèmes de manufacturing, tout ça, ces données sont accumulées dans des bases de données et jusqu'à présent en fait, il était très difficile pour des utilisateurs au sein de l'entreprise d'aller accéder facilement à cette information, c'est-à-dire qu'elle devait être justement gérée par des informaticiens qui eux-mêmes faisaient des rapports assez compliqués, assez rigides, qu'ils envoyaient à la direction, etc. Et l'idée de la Business Agents c'était de dire on va démocratiser l'accès à cette information pour que tout le monde dans l'entreprise, tous ceux qui prennent des décisions tous les jours, mais ça peut être, c'est pas forcément le PDG, c'est des analyses, ce sont des hommes marketing, des vendeuses, etc. Et pour ça, il faut qu'on leur donne un interface qui permette de facilement accéder et analyser ces données, et ça en parlant le langage de leur métier plutôt que d'apprendre des langages informatiques. Voilà, la business

Voilà, la business intelligence c'est de l'analyse, l'accès, l'analyse à des données, à des informations d'entreprise qui permettent de prendre des décisions beaucoup plus informées que ce qu'on faisait auparavant qui était beaucoup sur l'instinct, ce qu'on pense être la bonne réponse, etc. La difficulté, c'est finalement, on parle de data analyst, mais on est finalement dans la prise de décision basée sur de la data ou des informations. Mais à l'époque, il y avait quoi, enfin on avait beaucoup d'informations qui n'étaient pas en papier ou en… enfin qui étaient vraiment en 0 et en 1 ? Il y en avait beaucoup qui étaient en papier, mais nous, c'est là où on a eu de la chance et qu'on est arrivé au bon moment. Tout ce que j'ai fait auparavant, avant de faire Business Objects, c'était chez Oracle. Oracle, justement, permettait de collecter cette information et la mettre dans des bases de données. Une fois qu'il y avait suffisamment de bases de données avec des données dedans, il y avait

dedans, il y avait suffisamment de gens qui avaient envie d'exploiter ces données qui étaient des données digitales. Donc, si je dois être vulgaire, tu t'es collé au cul d'Oracle, en fait, quasiment, en tout cas, c'est un peu l'idée. Non, on utilise plutôt, on a surfé la vague, tu vois, c'est un peu l'idée. Nous, on utilise plutôt, on a surfé la vague, c'est un peu plus élégant. Non, mais oui, souvent on parle de cul du camion ou des choses, mais c'est vrai que c'est... Non, non, on me parlait encore ce midi de... personne ne se reconnaîtra, je ne vais pas pouvoir la citer, mais de l'attraction phénoménale qu'avait Google Cloud par exemple en ce moment, qui faisait sur ses services d'IA et surtout de cloud presque 100% de croissance par an, et qui me disait que quand tu as une entreprise qui ne fait que du service pour d'autres entreprises autour du cloud Google, si tu ne fais que 40% de croissance par an, ce qui est déjà énorme, eh bien tu perds des parts de marché finalement

de marché finalement inexorablement. Et en effet c'est intéressant de voir comment en se collant, donc en surfant la vague d'un succès comme... en identifiant des succès comme ça, en disant tiens je vais aller surfer cette vague en essayant d'être assez bon, finalement comme quoi il y a de toute façon un marché qui se crée dans le sillage de ces grosses boîtes. Et donc ces données elles n'étaient pas, je reviens du coup et merci pour ce saut en avant, mais je reviens du coup pour ce moment là, ces données à l'époque elles n'étaient absolument pas disponibles en revanche ni dans le cloud ni en ligne, c'était sur des serveurs en local, mais dans ces espèces de data room qu'on voyait, qu'on avait dans beaucoup de boîtes à l'époque. Oui, tout à fait. Donc, non, il n'y avait pas de cloud, il n'y avait rien qui était disponible par l'Internet. L'Internet n'existait pratiquement pas d'ailleurs, donc on faisait, on était sur des réseaux d'entreprise où on pouvait accéder avec d'ailleurs des

avec d'ailleurs des temps de réponse extraordinairement longs au centre de calcul de la société qui était généralement dans le building dans lequel on était. Donc toujours un de business object, enfin ce que j'essaie de matérialiser, mais il faut que tu ailles chez finalement un premier généralement dans le building dans lequel on était. Donc toujours un de business object, ce que j'essaie de matérialiser, il faut que tu ailles chez un premier client, techniquement vraiment te brancher sur, je ne sais pas si tu avais même un semblant d'ordinateur portable ou si ce n'était même pas encore vraiment trop, et te brancher sur leur réseau, installer ton soft, qui allait ensuite marcher de manière autonome, où il fallait que tu reviennes le régler de temps en temps mais ou former des gens à le régler mais c'était absolument pas quelque chose que tu pouvais régler à distance. Non pas du tout, en fait au départ on arrivait avec des disquettes. Je vais dire des cd mais non le cd n'existait pas.

cd n'existait pas. Les premières versions c'était sur des disquettes 5 pouces 1 quart, après on est passé sur des 3 pouces et demi. T'as échappé à la cassette, c'est déjà pas mal. Les premières versions comme je l'ai dit fonctionnaient sur MS-DOS, on avait des contraintes de mémoire d'ailleurs parce que MS-DOS il fallait que ça tienne dans 640 cas de mémoire, dans lequel il y avait déjà 154 qui étaient pris par autre chose, donc c'était des tout tout tout petits programmes. Tu avais fait ça quand même, tu devais faire un C de point pour accéder alors c'était peut-être pas le C, le C c'était peut-être l'unité centrale, toi t'étais peut-être sur un des deux. Non, non, parce que ça tournait en local, ça tournait sur le PC, c'était juste l'accès à la donnée qui se faisait, mais bon quand on faisait des démos, on arrivait quand même à faire des démos en remote, mais là il fallait que le software aille accéder aux données, mais ça, ça passait par la ligne téléphonique. D'accord, première,

D'accord, première, mais alors, donc du coup, en effet, c'est un business qui demande beaucoup de main d'œuvre, c'est-à-dire que t'es pas sur comme un SaaS B2B aujourd'hui où finalement on cherche ce que tout le monde appelle la croissance à l'échelle, la scalabilité, là t'es vraiment dans quelque chose où si tu veux installer ton soft à techno chez dix clients plutôt qu'un, il te faut dix fois plus de main d'oeuvre. En fait on essayait quand même de faire en sorte que le client soit capable d'installer le produit tout seul. D'accord. Donc pour l'installation du software lui-même était simple. Tu lui envoyais des disquettes par la poste. Mais par contre il fallait quand même un truc qui était... il fallait l'installer sur chacun des postes de travail, c'est à dire que chacun des postes il fallait arriver avec une disquette, il n'y avait pas de notion d'installation par réseau, par internet, chaque poste avait son lecteur de disquettes et il fallait distribuer les disquettes. Et après,

Et après, donc s'il y avait 1000 utilisateurs, il y avait 1000 disquettes. Ça paraît tellement loin, pardon, mais c'est vrai que c'est... J'ai un dinosaure, enfin c'est monstrueux, mais... J'ai fait attention à ne pas l'utiliser. J'ai vexé un ou deux de mes anciens... J'ai eu problème, j'ai eu problème. Je suis très serein par rapport à ça, par rapport à ce qu'on faisait à l'époque, c'est juste amusant de se rappeler des par rapport à ça, par rapport à ce qu'on faisait à l'époque, c'est juste amusant de se rappeler des conditions. Mais après, c'est vrai qu'il y avait le travail qu'il fallait faire. Il y a des moments, pardon, je te pose pour nos auditeurs et pour moi, il y a des moments là, comme tout de suite, tu as dû tourner la tête, mais je t'entends beaucoup mieux que d'autres. Ah voilà, peut-être que là je suis plus proche du micro. Oui, voilà. D'accord. Je te le dis, mais comme ça comme ça sera mieux. Parfait. Je t'en prie. Donc oui une fois qu'on avait que le software est

que le software est installé il fallait aussi adapter le software puisqu'en fait chaque chaque client créait en fait une interface sur sa base de données puisque l'idée c'était que les utilisateurs n'aient pas à comprendre la base de données mais qu'on créait en fait une interface entre eux et la base de données qui parlait le langage de leur métier. Donc il fallait créer des objets comme des clients, des chiffres d'affaires qui en fait sont des objets qui n'existent pas dans la base de données, ce sont des agrégations de tout un tas de données plus élémentaires. Oui donc si je veux prendre le chiffre d'affaires c'est juste tu réussis à agrémenter telle vente, telle vente, telle vente, telle vente, telle vente, puis ça te fait le total des ventes et ça te donne le chiffre d'affaires. Généralement en fait il y a même pas le, il y a le prix unitaire, il y a la quantité, il y a la référence du produit, donc il faut en fait faire une espèce de formule, mais qui après, qui représente le

qui représente le chiffre d'affaires et qui après peut être utilisé dans plein de contextes différents. Mais cette notion-là, finalement, cette notion de, c'est un méta, c'est ce qu'on appelle la métadonnée en fait, qui agrège les informations élémentaires pour en faire quelque chose, un concept qui est celui dont on a l'habitude dans son métier de tous les jours. D'accord. Donc c'est quoi la... Alors déjà si je viens sur le jour 1, avec Denis, vous créez... comment vous décidez de créer Business Object ? Alors j'ai entendu dire Business Object et Business Objet donc je sais plus, je sais plus, moi je disais Business Object. Ouais on peut dire, souvent les français disent Business Object et Business Objet, donc je ne sais plus, je ne sais plus, moi je disais Business Object mais… Oui, on peut te dire, souvent les Français disent Business Object mais bon, le vrai nom c'est Business Object, CTS, donc voilà. Donc, quand vous décidez de créer ça et qu'est-ce qui se passe entre le jour où

entre le jour où vous décidez de, toi tu décides de quitter Oracle et le jour où vous faites votre première vente ? Est-ce que tu peux me décrire un peu tout ça ? En fait on est d'abord approché par un développeur de produits qui s'appelle Jean-Michel Cambeau qui a inventé un programme qui permet de faciliter l'accès aux bases données en utilisant en fait en face enfin en quelque sorte facilitant le SQL qui était ce langage et donc en faisant un petit une petite aide au SQL. Donc il vient voir Oracle et dit est-ce que vous seriez intéressé à distribuer ce produit pour moi ? J'ai développé ce truc-là, je l'ai montré à deux clients qui ont trouvé que c'était super et ce qu'ils voulaient faire. Il se trouve que moi j'étais responsable du marketing produit chez Oracle en France à l'époque, donc c'est moi, ça tombe sur moi. Et puis Denis, lui, c'était chez ses clients que Jean-Michel avait testé, donc en fait tous les deux on est confronté à ce petit produit, qui est loin d'être un vrai

loin d'être un vrai produit, en fait, c'est plutôt un prototype, mais on est tous les deux intéressés. On décide de travailler avec Jean-Michel pour essayer déjà, dans un premier temps, d'améliorer le produit pour qu'il soit vraiment vendable. Donc, on travaille avec Jean-Michel pendant à peu près 7-8 mois et puis on arrive à un point où on commence à le montrer à d'autres clients et on est passé avec là, avec une interface utilisateur qui est plus facile, on a transformé le concept avec cette notion de métadonnées etc. et qui fait que maintenant le produit est vraiment intéressant. Et à ce moment là c'est là où on se dit il y a quelque chose, il faut qu'on y aille. Et donc, on va décider de quitter l'entreprise Oracle. Mais déjà, en fait, ça fait déjà 3-4 mois qu'on a réfléchi, on a parlé avec des clients et qu'il y en a quelques-uns qui sont super intéressés. Et donc, on sait chez qui on va aller frapper à la porte dès le premier jour. Et en fait, ce qui se passe, c'est que... On va

c'est que... On va avoir un peu un coup de chance, parce qu'il faut toujours un peu de chance, c'est que notre première affaire, ça se passe chez la COFAS, donc Société d'Affairance pour les investissements à l'étranger, et qui est un client qui réfléchit, enfin qui a besoin d'une base de données pour son système d'information, et ce client est en train de choisir le concurrent d'Orac, qui s'appelait Sybase à l'époque et donc a décidé qu'il va dire à Oracle « moi j'ai choisi Sybase donc je ne vous prends pas ». Et puis Oracle, nous on travaillait avec eux, on avait décidé au début avec Denis qu'on n'allait travailler qu'avec Oracle, qu'on n'allait pas travailler sur les autres bases de données et on dit, on arrive à convaincre le client avec le commercial d'Oracle qu'il devrait quand même nous faire venir une dernière fois, on a un nouveau produit à leur montrer. Et en fait voilà, il est arrivé avec BusinessObjects qui avait une interface incroyable et en tout cas qui était à l'époque

qui était à l'époque qui n'existait pas sur le marché et quand le client de la Cofas voit ça, il dit mais c'est ça qu'il me faut moi, je veux ça, à la base de données en fait je m'en fiche, ce qui m'intéresse c'est l'interface dessus pour faire des analyses, des requêtes etc. Et comme on lui dit mais oui mais ça ne marche que sur Oracle, il achète Oracle avec BusinessObject donc qui était notre première vente, mais ce qui nous a permis d'aller revoir tous les commerciaux d'oracle en disant mais regardez vous alliez perdre le deal vous l'avez gagné grâce à nous donc vous savez ce qu'il vous reste à faire il faut que vous introduisez sur tous vos comptes. Ça a demandé une commission oracle quand même sur le deal qu'ils allaient perdre ou pas ? Non non. J'avais gagné mon deal, j'étais ravi de faire la première vente, j'ai coupé chez les clopins et puis dans les 6 mois qui viennent on va faire France Télécom, EDF, voilà tout un tas de comptes. Mais t'es sur une sorte de, ce qu'on appelle

de, ce qu'on appelle un MVP, t'as un produit qui est quand même qui tient la route, enfin parce que faire faire la différence comme ça, c'est que quelques mois de boulot, à quoi ? Un dev ? Un dev, un dev, un génie qui travaillait lui depuis quand même déjà à peu près un an et demi, mais un dev avec une idée finalement très très simple qu'on a amélioré pendant six mois, mais le produit fonctionne, il fait quelque chose que personne d'autre ne sait faire, il a un concept très original de ce concept d'objet, de business object, dont on a parlé un petit peu, donc c'est ces méta-objets, qui permet que là, maintenant, qu'on soit dans la finance, dans les ressources humaines, dans la vente, le marketing, et bien finalement on peut poser des questions à son logiciel. C'est comme un espèce de langage naturel, mais en utilisant des objets plutôt qu'en utilisant vraiment un langage. Donc on va dire, voilà, client, chiffre d'affaires, et ça veut donner chiffre d'affaires par client. On va dire

client. On va dire produit, chiffre d'affaires, ça donne le chiffre d'affaires par produit, et ça de manière extrêmement simple, sans avoir à savoir où sont les données dans la base de données, faire des jointures compliquées et d'apprendre un langage. Et ça donc, ça nous permet finalement de rentrer sur ces comptes, le système fonctionne, le produit fonctionne, il n'a pas 10 milliards de fonctionnalités, mais il fait ce qu'on avait dit qu'il ferait. Bon, alors après, la documentation, parce qu'à l'époque il y avait de la documentation, on faisait la photocopie nous-mêmes, on faisait les trous pour les mettre dans un classeur, on mettait les intercalaires, voilà, c'était ça le produit qu'on livrait dans les cartons, mais c'était comme ça au début. Intéressant. Et alors sur les six premiers mois, tu me dis, tous ces clients, ils sont signés par vous en direct ou principalement par Oracle du coup ? Non, Oracle ne fait éventuellement que nous présenter à des clients et c'est nous qui

et c'est nous qui vendons tout en direct. Et on s'assure bien que c'est nous à des clients et c'est nous qui vendons tout en direct et on s'assure bien que c'est nous qui vendons, c'est nous qui avons la relation avec le client. Et puis voilà, ça marche comme ça et puis ensuite on décide qu'on veut se lancer vraiment et accélérer et donc c'est là où on crée notre business plan, où on va aller voir des sociétés de capital risque pour essayer de lever un peu d'argent. Donc américaine directement ? Alors on voit en fait on voit des français et on se dit on va aller rencontrer quand même quelques business angels que j'avais moi de par mon année chez Oracle et mes contacts à l'ambassade etc. J'avais quand même quelques contacts de venture capitaliste ou de business angel américain et donc je suis allé les solliciter et il y en a quelques uns qui nous ont fait confiance et dans le premier tour de table on va avoir sept business angel américain qui vont rentrer. Alors pour nous c'était la

pour nous c'était la gloire mais la réalité c'est que dans un tour qui faisait, on a fait un tour de 1 million de dollars en tout, les américains ont mis 125 000 dollars à 7, donc c'est-à-dire celui qui a mis le plus d'argent il a dû mettre 25 000, donc c'était pas grand chose, mais c'était une caution qu'il y avait des investisseurs, des exécutifs prominents de la Silicon Valley qui étaient prêts à mettre de l'argent dans notre affaire. Pardon, du coup, je vais tirer le fil du dinosaure, mais pour bien comprendre, à l'époque, quand même, accéder à des VC, des investisseurs de la Silicon Valley, tu le faisais par mail déjà ou c'était un courrier ? Tu devais y aller du coup physiquement ? Aujourd'hui, c'est beaucoup plus simple, plus accessible. Je ne sais pas si d'ailleurs il y a beaucoup de monde qui les sollicite. Non, il fallait y aller physiquement et donc rencontrer les personnes. Il se trouve que j'avais réussi à obtenir des relations personnelles avec quelques-uns d'entre eux,

d'entre eux, et ils ont trouvé que le sujet était amusant, qu'il y avait une vraie histoire justement de surfer cette vague oracle. Il y en avait, c'était sur les 7, il y en avait 4 qui avaient été des business angels d'oracle au tout début. Donc le fait de mettre 20 000 dollars, mais il a fallu que j'aille les convaincre. Et ils se connaissaient tous, c'est un espèce de petit réseau en fait, quand il y en avait un qui investissait, il y en avait 5 autres qui investissaient. D'accord, donc vous réussissez ce tour de table en quelle année ? Là c'est en... on démarre en 90 et le tour de table se fait en février 91. D'accord, avec pour objectif l'international déjà ? Oui, pour objectif de démarrer les Etats-Unis le plus vite possible. Et donc en fait, on démarre la société en août 90, on fait le premier tour en février 91 et en fait, en septembre 91, donc un an après la création de la boîte, on démarre un bureau à Menlo Park et un bureau dans la banlieue de Londres. D'accord. Et toi, tu

D'accord. Et toi, tu étais dans lequel ? Moi, en fait, j'étais au départ à Paris. Je reste à Paris. Je n'y vais pas tout de suite. On fait des embauches et on va essayer de donner, un peu comme l'avait fait Oracle auparavant, donner un peu d'autonomie à chacun de ses managers pour qu'il démarre le business. Et bon il se trouve que aux Etats-Unis, alors en Angleterre ça part assez vite, on avait pris d'ailleurs des gens qui venaient de chez Oracle, on s'est dit bon ben voilà, si on va surfer la vague, il faut surfer la vague quoi, pas changer de cap. Et aux Etats-Unis ça va démarrer un peu plus lentement parce que la personne qu'on a est plutôt un homme marketing alors qu'on a vraiment besoin de vendeurs et donc assez rapidement en fait on va on va changer un peu de fusil d'épaule moi je vais y passer du temps je vais décider de déménager au bout de donc j'y vais en av en mars 92, je m'y installe et là on va embaucher en fait quatre commerciaux aux Etats-Unis, un à New York, un à

un à New York, un à Chicago, un à Dallas, un à San Francisco, avec un avant-vente sur chacun des territoires et en leur donnant carte blanche pour aller développer le business sur chacun des territoires. Comment, parce que déjà aujourd'hui justement avec les distances avec internet, etc. les distances ça me semble quand même difficile même de temps en temps à gérer, mais comment, sans faire forcément et revenir sur la manière technique sur laquelle vous dialoguez, mais comment tu choisis tes profils ? Je sais pas si c'est toi qui les as recrutés du coup en 92, début 92, ces quatre personnes, mais comment tu les choisis ? C'est quoi tes... est-ce que tu as une technique déjà ? Est-ce que tu en as développé une au fur et à mesure ? En fait, on avait un profil très bien défini, c'est-à-dire qu'on se disait on veut des gens qui ont vendu de la base de données, qui ont un carnet d'adresse, qui sont super bons vendeurs et donc qui vont pouvoir démarrer extrêmement rapidement. Et donc en fait

Et donc en fait ce qu'on fait c'est qu'on cherche le meilleur vendeur de chez oracle ou des concurrents d'oracle parce qu'à partir de ce moment là on commence à ouvrir la base de données, enfin le produit sur d'autres bases de données. Donc on va se dire bon bah sur Chicago c'est qui le meilleur vendeur d'oracle ? Chez Dallas c'est qui le meilleur vendeur d'oracle ou d'informix ou je sais pas quoi ? Et voilà et on trouve des commerciaux en fait qui sont des gens qui sont qui n'ont pas forcément été des grands managers mais qui sont des gens qui peuvent vendre et auquel on fait miroiter le fait que si ils démarrent très vite, s'ils vendent bien, ben après ils pourront devenir les managers de la région, commencer à embaucher d'autres, etc. En fait on va être très très pragmatique, on va être, on va se dire la première chose qu'il faut qu'on fasse c'est pas de construire une espèce de structure avec un PDG des Etats-Unis qui va embaucher un patron des ventes, un patron du marketing, on va

du marketing, on va dire on va embaucher des commerciaux qui sont proches du client, ils vont faire du chiffre d'affaires et quand on commencera à avoir du chiffre d'affaires, on commencera à construire une structure, on n'a pas besoin de structure, structure ça ralentit les choses, ça coûte de l'argent et ce qu'on veut nous en premier c'est des clients et du chiffre. Et voilà, après on prend, pour les retrouver, on prend des chasseurs de tête locaux, on leur dit voilà, la feuille de route était assez claire. Et puis à l'époque, il fallait, on se déplace, on va en avion et on passe des coups de téléphone, on utilise très peu l'email encore à l'époque, donc il faut y aller et puis on passe des coups de fil. A quelle vitesse grossit en termes de chiffres et d'employés BusinessObject dans les premières années avant l'introduction ? En fait on fait 1 million la première année, 5 la deuxième, 15 la troisième et 30 la quatrième en millions de dollars. 1, 5, 15 et 30. Ouais et quand on arrive

et quand on arrive à 30 c'est là on va rentrer en bourse. A l'époque on rentrait en bourse avec 30 millions de dollars de chiffre d'affaires. Incroyable, ça fait quand même une croissance soutenue. Vous avez fait plusieurs levées avant les 30 millions du coup ? On a fait trois levées mais vous allez rire, enfin tu vas rire au chiffre. Le premier levée c'était 1 million, la deuxième 2 millions, la troisième 2 millions et après on rembourse. Ok. Avec 5 millions de dollars de capital risque. Avec quand même à chaque fois des valeurs qu'augmentaient. Ouais ouais des valeurs qu'augmentaient mais on n'était pas parti de très haut, on s'est fait un peu lessifé au premier tour. Donc vous avez vos premiers actionnaires qui sont sortis très très heureux à la fin j'imagine. D'accord, une intro en bourse, c'est un truc qui était le Graal, qui l'a moins été je crois par moment, en tout cas ça l'est beaucoup aux Etats-Unis, le Nasdaq évidemment, ce qu'on appelle l'IPO, l'Enlevé Business de la Tech.

Business de la Tech. Finalement peut-être que ce manque d'ambition dont tu parlais sur certaines choses qu'on va reprocher parfois aux entrepreneurs européens ou français qui disent « mon ambition c'est limite de vendre un gros américain ça me va très bien. L'IPO c'était pour toi un objectif, c'était un passage obligé, c'était une étape ? L'IPO c'était le marqueur ultime de la réussite mais ça veut pas dire que c'était le marqueur ultime de la réussite, mais ça veut pas dire que c'était le bout du parcours. IPO c'est donc introduction bourse, ça veut dire ? Initial public offering. Initial public offering, donc tu as tapé la cloche à Wall Street. Ouais, on a tapé la cloche, enfin oui et non parce qu'en fait il n'y a plus de cloche maintenant, tout ça c'est électronique mais on a fait, j'ai des souvenirs tout à fait extraordinaires au moment où il y a eu le premier trade, donc la première transaction qui s'est passée entre un acheteur et un vendeur, et où on commence à voir apparaître

à voir apparaître sur le, ce qu'on appelle le ticket tape, donc l'espèce de bande où on voit passer toutes les transactions avec les cours, voilà ça c'était sur le, sur la salle, dans la salle des marchés de Goldman Sachs à New York le premier jour et on a vu apparaître Bob J qui était le symbole de Business Object avec 27 dollars, c'était le premier trade. Ok, pardon, oui donc tu disais c'était un objectif en soi. Oui très important parce qu'il y a finalement il y a assez peu de sociétés qui arrivent à rentrer en bourse et une fois qu'on est devenu une société cotée on passe, on change complètement de statut, on ne fait pas partie des dizaines de milliers d'entreprises privées qui ont un bon produit, qui ont essayé d'y arriver mais qui finalement se font manger, soit elles disparaissent. Quand on rentre en bourse ça veut dire qu'on est passé à travers un filtre extrêmement sélectif et qu'on fait partie des quelques dizaines qui ont le droit maintenant d'exister pour le reste de leur

le reste de leur vie. Parce que d'abord on a réussi à montrer que la société avait un business, qu'elle grandissait rapidement, mais on est aussi passé au travers de ce filtre de Wall Street où là on doit convaincre des actionnaires qui eux sont des investisseurs dans aussi dans Microsoft, dans des grandes entreprises, de se dire bah ouais tiens, bien sûr ça peut devenir une très grande entreprise et on toutes les études, toutes les reviews qui ont été faites, la due diligence qui a été faite sur BinsObject, c'est énorme en fait et on a convaincu des dizaines et des dizaines de très grands investisseurs que BinsObject allait survivre et donc méritait de devenir une de ces de ce petit nombre de boîtes cotées. Et la suite comment elle s'est créée ? Donc tu parles de 27 dollars, ça a duré, votre cotation a duré 11 ans, 12 ans ? En fait on est rentré en bourse donc après 4 ans, puisque on est rentré en 94 après avoir démarré en 90. Et ensuite, on va passer 14 ans sur le marché, sur le

le marché, sur le marché boursier avant de se faire racheter par SAP en 2008. Ce qui est intéressant pour un founder comme toi quand tu as une cotation quand même, c'est d'avoir à peu près en direct, parce que j'imagine que tu n'avais pas beaucoup plus d'argent que ce que... ta fortune représentait essentiellement tes actions business object pendant un certain temps. Du coup, tu as à peu près un... ça doit être un peu les montagnes russes quand même, entre les bulles internet qui explosent, qui doivent quand même affecter des valeurs comme la tienne, et voilà, ça a dû monter, descendre etc. Non tu n'as pas eu quelques surfroids ? Ah si, on a eu des péripéties, c'est très clair, puisque on a démarré avec une valorisation boursière qui était, enfin au cours de l'introduction on était à 120 millions de dollars, on a dû finir la journée à 230 millions de dollars le premier jour, après dans l'année qui a suivi, l'année et demie qui a suivi, on est passé à un milliard et puis dans l'année

et puis dans l'année qui a suivi, dans les 6 mois qui ont suivi, on est repassé de 1 milliard à 100 millions. Donc on a subi une chute monstrueuse et puis après on a reconstruit et après on est passé de 100 millions à 3 milliards, puis à 5 milliards, puis après on est redescendu, mais ça c'était pendant la bulle internet, après on est redescendu à 2 milliards et demi, voilà, puis ensuite on a fait une grosse acquisition, on est remonté et puis on a fini à 6 milliards 8 au bout du compte. Alors déjà bravo parce que quand même voilà avoir le marché qui dit que ta boite vaut, la boite à création avec Denis et toutes les équipes et tout le monde, mais évidemment, mais vaut 6,8 milliards, c'est quand même un sacré et vendu à ce prix-là. Enfin, au-delà de ça, ce n'est pas juste une levée de fonds ou quoi que ce soit, c'est vraiment traité et vendu, c'est quelque chose. Mais si je reviens sur ces 120 à 1 milliard, puis 100, puis 3, puis 5, puis 7 presque. Toi là-dedans, quand tu vois ça,

quand tu vois ça, c'est-à-dire que tu n'as pas ton cerveau qui part en vrille, c'est-à-dire que tu dois gérer un peu l'opérationnel avec finalement du vrai business qui existe. Quand tu passes de 1 milliard d'un an à 100 millions au bout de 18 mois, tu as des énormes couacs opérationnels. C'est justifié ou c'est juste dups à coopérationnel, c'est justifié ou c'est juste du trading ? Non, c'est justifié. Il se trouve qu'il nous arrive deux énormes choses, enfin c'est notre faute à 100%, mais un, on va rater une transition produit, c'est-à-dire qu'on décide de transformer le produit complètement et de le réécrire à zéro parce qu'on pense que l'architecture est trop vieille et aussi on a une nouvelle idée sur comment faire évoluer le produit et pour faire fonctionner cette idée on a besoin de tout reconstruire et ça ça va prendre beaucoup plus de temps, il y a un tas de complexités dans le produit, l'adéquation nouvelle plateforme, Windows de l'époque etc. Je ne suis pas à la peine de

pas à la peine de rentrer forcément dans les détails mais qui fait qu'au lieu que le produit soit prêt en un an, finalement il est prêt en deux ans mais les clients veulent parce que le nouveau produit est vraiment sur le papier extraordinaire, tout le monde veut le nouveau produit, les gens n'achètent plus l'ancien produit, et donc au lieu de faire 100% de croissance, on va faire 40% de croissance, et ça, ça déçoit le marché. Et la deuxième chose, c'est qu'en plus de ça, on a une vente en Allemagne qui était censée avoir eu lieu, et finalement on s'aperçoit après coup que cette vente n'était pas une vraie vente en Allemagne qui était censée avoir eu lieu et finalement on s'aperçoit après coup que cette vente n'était pas une vraie vente, il y avait une contingence dessus qui est levée par le client et qui ne nous est pas remontée par les équipes commerciales, qui cache un peu le problème. Et donc en fait on s'en aperçoit six mois plus tard, on est obligé de défaire cette vente et donc

cette vente et donc retirer un million de dollars de notre chiffre d'affaires et ça, ça fait la bascule. La combinaison des deux fait qu'on va perdre 80-90% de notre valeur. Ça irrite, t'as dû le renvouloir un petit peu quand même. Ouais, ouais, ouais. Et en plus de ça, c'est une période où mon associé Denis décide de quitter l'entreprise et pour des raisons purement personnelles. Et donc finalement, moi je me retrouve seul à bord avec finalement une société qui est au plancher et qui doit tout, qui doit complètement se réinventer, avec là, enfin quand on vaut 100 millions et qu'on a quand même un business qui n'est pas mauvais, des acquéreurs qui veulent nous racheter de manière hostile. Donc là, c'est une période très noire, je dirais. Alors j'ai un million de questions sur cette période parce que déjà, tu as notifié tout à l'heure un truc important dans ta vie, c'est que tu es marié depuis longtemps avec une personne, Suzanne, c'est ça, que tu as rencontré à Stanford. Tu as cinq

Stanford. Tu as cinq enfants. Tu avais combien d'enfants à ce moment-là ? En fait, alors... On est à 96, 97, quelque chose comme ça par là ? Ouais, j'en suis à mon quatrième. Et enfin, je me permets cette question un peu personnelle, mais comment tu arrives à gérer ça, qui est juste… Voilà, notamment le départ de Denis, déjà dans une période fast où ça marche bien, c'est dur je pense, mais dans un truc comme ça, quatre enfants, j'imagine beaucoup de voyages. Tu es basé aux Etats-Unis à ce moment-là ? Oui, je suis basé aux Etats-Unis à ce moment-là à partir de… enfin non, est-ce que c'est vrai ou c'est pas vrai ? Non, parce que j'ai fait un un peu les aller-retour, c'est-à-dire que j'y vais en 92, comme j'ai dit, aux Etats-Unis, j'y vais un an pour vraiment accélérer les opérations américaines, mettre en place cette équipe, comme je te l'ai dit, d'abord par des commerciaux et puis ensuite je construis la structure au-dessus et quand on a un patron et je donc je recrute finalement enfin

finalement enfin on recrute un patron des Etats-Unis mi-93 et là je reviens en France. La traduction en bourse on l'a fait à partir de Paris bien que ce soit sur le Nasdaq et la période donc après introduction pendant un an et demi tout marche extrêmement bien et puis ensuite il y a la catastrophe qui suit et à ce moment-là je suis toujours à Paris. Donc voilà on est à Paris, ma femme est à Paris avec moi, les enfants aussi. Comment on y arrive à l'époque ? Avec une super woman de femme, pas mal d'aides et avec de l'organisation au mieux qu'on peut. Tu arrives à... parce que je pense que dans ces moments-là, je me rends compte par moment, je ne crois pas avoir vécu de moments aussi difficiles comme ça, mais notamment pour se recentrer, la famille et tout ça, c'est aussi des moments importants je pense. Tu arrives à voir ta famille ? Oui, je pense qu'il y a quelque chose sur lequel peut-être qu'il me rend le plus fier aujourd'hui, c'est que je pense avoir réussi à diriger l'entreprise

diriger l'entreprise sans avoir vraiment sacrifié ma vie de famille. Donc j'ai toujours réussi à avoir une relation importante avec mes enfants, avec ma femme, etc. On a réussi à faire ça tous ensemble et ça s'est bien passé. Mais il y a eu des moments où j'ai dû prendre des décisions difficiles et notamment dans cette période-là en 96-97, quand la crise est au plus haut et la société est au plus bas, il ne faut pas me permettre de juste attendre que ça passe. Et donc, je vais prendre des décisions. Et là, Denis est parti, donc je suis seul au manette, et là j'ai besoin de prendre des décisions fortes et un certain nombre de décisions sur l'organisation que je vais changer complètement, mais je vais aussi décider de recentrer le siège, donc de changer le centre de gravité de Paris vers la Californie. Et donc à ce moment-là, en 97, je vais y déménager, donc moi et toute la famille, et je vais reconstruire l'équipe de management en partie autour de moi en Californie mais bon je garde

mais bon je garde quand même l'ARD, le produit de l'ARD à Paris. Mais sinon l'intégration financière, l'intégration marketing, l'intégration commerciale, partout avec moi en Californie. Ils viennent avec toi, j'allais te demander, tu as licencié beaucoup de monde ou non, il y a une bonne partie qui vient avec toi, j'allais te demander, tu as licencié beaucoup de monde ou non, il y a une bonne partie qui vient avec toi ? Il y en a une partie de l'équipe de management qui vient avec moi, il y en a la moitié qui vont partir et la moitié qui vont rester. D'accord. Et pourquoi et quel a été le résultat selon toi ? Enfin, qu'est-ce que ça aurait fait si tu ne l'avais pas fait ? Je pense que ça fait partie des éléments clés du retournement, parce qu'on va retourner l'entreprise complètement. Comme je l'ai dit, on est passé de 100 millions à plus tard quelques milliards et on va réussir en partie grâce à cette transformation, ce changement, d'être plus près du marché directeur qu'est le marché

qu'est le marché américain, près des partenaires, près des plus gros clients, retrouver la confiance de l'équipe américaine même en interne, c'est-à-dire que les commerciaux ne croyaient plus tellement au management, qu'ils ne voyaient pas beaucoup, donc il y avait vraiment besoin de recréer ce lien avec les opérations américaines. Donc ça, ça va être très important d'embaucher un nouveau patron financier qui va remettre d'équerre la finance et qui va être suffisamment dur, je dirais, pour aller couper là où il faut couper. Et puis en même temps, ce qui va être très important, c'est qu'on réinove, d'abord on va fixer le produit qui avait plein de bugs et que tout le monde voulait mais qui ne marchait pas, et puis aussi on va innover en inventant le premier produit de Business Intelligence sur internet qui s'appelait Web Intelligence à l'époque, qui va sortir donc en 97-98, et là donc on va retourner l'entreprise par un mélange de à la fois remettre des quais à les opérations, se

à les opérations, se refocaliser sur les États-Unis, fixer, enfin réparer le produit phare qui était endommagé et en même temps faire de l'innovation. Et la combinaison de ces quatre choses là va faire qu'on va reprendre le leadership et la croissance va redémarrer et une croissance profitable et après on s'arrête plus. Et ces quatre points c'est quelque chose que tu, vous avez un peu théorisé comme ça ou qui sont venus au fur et à mesure ? Il y a un moment tu t'es dit je vais aux Et'es dit on va faire ça, ça, ça et ça ? Non. Je ne me demande pas de réécrire le match. Non, je pense qu'après, quand je rejoue le film, qu'est-ce que j'ai fait ou qu'est-ce qu'on a fait pour arriver à changer le truc, finalement je savais que j'avais des problèmes et il fallait que je les résolve. Et donc j'ai pris un certain nombre de décisions, ce qui était clair c'est que le board a décidé 1 on te soutient mais il faut que tu prennes des actions fortes donc ça a été mes décisions à ce moment là de faire

moment là de faire ces changements là mais c'était chacune des décisions qui étaient très impactantes, le fait de changer de gravité en Californie très impactant, le fait de transformer complètement la manière dont on allait développer, redévelopper le produit. Là d'ailleurs c'est une petite anecdote intéressante, on s'en sortait pas entre le product, le développement, il y avait tout un tas de problèmes entre le product management, l'engineengineering et j'avais lu ce bouquin qui s'appelait le Microsoft Secrets, qui était un bouquin qui était écrit par un professeur du MIT qui développe, qui expliquait justement les processus de software development de Microsoft. Je trouvais que c'était passionnant et donc j'ai appelé l'auteur qui était ce prof à MIT, par hasard je suis tombé sur lui dans son bureau, il m'a dit déjà vraiment je suis jamais à mon bureau et je lui ai dit est-ce que tu voudrais pas venir nous aider, faire du conseil et nous aider à remettre des caires sur ce truc là. Et

sur ce truc là. Et donc il a dit oui c'est intéressant d'aller travailler sur une boîte qui était entre la Californie et Paris. Et il se trouve qu'en même temps il travaillait d'ailleurs avec Mark Andresen chez Netscape qui lui-même avait tout un tas de problèmes aussi. Donc il faisait du conseil à la fois chez BusinessObject et chez Netscape. La classe déjà. Un petit truc qu'on a fait, un truc qu'on a fait qui était important, reconstruire le software development process, c'était aussi accompagner le développement des ressources humaines pendant qu'on faisait cette transformation là, c'était aussi être très ouvert vis-à-vis de la communauté financière, sur les plans qu'on allait mettre en oeuvre, très ouverts vis-à-vis de l'interne et là aussi il y avait une communication qui était très importante, c'est de dire en fait à tout le monde bon mais voilà où est-ce qu'on en est, ne nous cachons pas la réalité, la difficulté de la situation dans laquelle on est. On va s'en sortir mais ça va

sortir mais ça va être très compliqué donc vous avez tous un choix à faire, soit vous êtes on the bus comme on dit ou off the bus, vous choisissez mais je vous promets un peu du sang, de la sueur et des larmes, mais dans l'année qui vient, on peut vraiment faire un retournement, mais vous avez besoin de décider vous-même si vous êtes dedans ou pas. Et donc, il y en a qui ont décidé, non, ce n'est pas forcément pour moi à ce moment-là. Et puis les autres qui sont restés, ils étaient complètement impliqués et heureusement, les choses ont bien marché, donc on en a tous profité après. Et toi tu t'es jamais dit « je pourrais être offre de boss » ? Si, on se pose pas mal la question. Moi je me suis dit « est-ce que je suis capable de faire ça, est-ce que je suis capable de faire ce retournement ? » Et en fait il y a deux choses pour moi qui ont été essentielles. La première, c'est le soutien du conseil d'administration, c'est là où il joue un rôle extrêmement important et il y en a

et il y en a quelques-uns qui m'ont donné un soutien inconditionnel, qui m'ont dit, en tout cas même s'ils avaient des doutes dans leur esprit et ils ne l'ont pas montré, ils m'ont dit Bernard, on te fait confiance donc tu vas le faire et tu as la capacité à le faire. Et ça, c'est extrêmement important. Et le deuxième, c'est qu'en fait, quand on a des doutes, et j'en avais beaucoup, sur ma capacité à le faire, sur comment le faire, etc., ben finalement, ces doutes, ils disparaissent dans l'action. En fait, il y a un moment donné, on peut réfléchir un petit peu, mais il y a un moment donné, on peut réfléchir un petit peu, mais il y a un moment donné, il faut se dire « ok, voilà, je vais faire trois ou quatre grandes choses ». Je les ai expliquées un peu tout à l'heure. Une fois qu'on est parti là-dedans, on est focalisé sur l'exécution de ces quatre grandes choses et on ne pense plus à… Tu es rentré dans ta course, quoi. Oui, je suis rentré dans ma course. J'ai des tâches à accomplir,

tâches à accomplir, il faut que je fasse marcher ce truc avec ce consultant du MIT, il faut que je fasse mon déménagement aux Etats-Unis, il faut que je change mes managers, donc je suis en train de trouver un nouveau CFO, je suis en train d'aider à déménager mon patron du marketing, j'ai des meetings à faire avec tous mes commerciaux, j'ai allé voir mes dix plus grands clients. Finalement, on est là dedans. Oui, il y a une question aussi, je retranscris finalement, et c'est ultra légitime parce que tu vois, moi je le vois dans des boîtes, dans lesquelles je suis, petites ou même certaines, enfin, qui ont eu des croissances folles ou voilà, mais bon, moi je gère aujourd'hui une boîte qui avait 50 personnes il y a un an, qu'on en a 70 aujourd'hui, j'espère qu'on aura 100 dans pas si longtemps, mais j'ai jamais fait ça avant, tu vois, et finalement tu te poses souvent la question, est-ce que je sais le faire, est-ce que j'ai envie de le faire, mais si je reformule ce que tu dis, il y a

que tu dis, il y a un moment où il ne faut pas trop se poser la question, il faut juste identifier les problèmes et les choses à faire, les subdiviser en tâches et puis avancer. Toi ton problème était notamment sur ton soft à livrer, et sur pas mal d'autres choses j'ai l'impression sur les process et le marketing et voilà mais si je veux revenir sur ce soft à ce problème de refonte de reboot total c'est un c'est une sorte de grand classique quoi j'ai l'impression le la dette technologique de technologiques de certains, certaines start-up, mais aussi certains très très très grands comptes qui sont complètement en mêlée dans un truc avec, on va dire, un cœur technologique qui date de la fin des années 90 ou début des années 2000 et qui n'arrive pas à s'en sortir depuis 5 ans, 10 ans pour certains. Est-ce que, c'est peut-être pas comparable exactement là, mais est-ce que tu as des recettes pour t'en sortir, t'en as tiré des… Oui, en quelque sorte, mais en fait nous, on avait pris le

on avait pris le problème de l'autre bout, c'est-à-dire que souvent les sociétés ont développé un produit puis petit à petit cette technique elle est très pesante et ils n'arrivent plus à avancer, ils n'arrivent plus à faire des nouvelles features, ils arrivent... l'innovation est très très molle, on est tout le temps en train de fixer des trucs qui ne marchent pas. Et nous en fait on a décidé très vite, peut-être trop vite, de se dire il faut tout réécrire. Et donc on a dit on fait table rase et à l'époque, moi j'ai pas réalisé, parce que je l'avais jamais fait auparavant, j'avais pas réalisé la complexité du truc. Je pense que nos architectes, nos patrons de l'ingénierie à l'époque, étaient trop optimistes sur notre capacité à le faire en temps et en heure. Mais surtout, la grande leçon, c'est que généralement quand on démarre de zéro, quand on a déjà développé un truc, c'est que souvent quand on est, en tout cas les ingénieurs, les architectes, etc. ils se disent il faut que je

il faut que je fasse un truc où le coeur soit extrêmement modulaire parce que je veux pouvoir rajouter des fonctions, des modules, etc. que je ne sais pas encore ce qu'ils vont être, donc il faut que mon coeur soit extrêmement flexible et donc je vais passer du temps à m'assurer qu'on fasse une architecture qui soit qui permette énormément d'ajout dans l'avenir. Et finalement, au lieu de travailler sur le produit lui-même, on passe énormément de temps à développer le cœur du réacteur, donc quelque part c'était une bonne chose, mais en fait on se base quand même sur une certaine vision de ce à quoi on veut arriver, ça prend beaucoup beaucoup plus de temps que ce qu'on prévoit, et donc finalement les hypothèses qu'on avait prises et si on prend deux ans pour refaire tout ça parce qu'on veut une architecture parfaite, on se retrouve au bout de deux ans avec quelque chose qui est, qui a mis beaucoup plus de temps qu'on pensait, mais qui est basé sur des hypothèses qu'on avait pris deux ans

avait pris deux ans plus tôt et qui ne sont plus les bonnes hypothèses. Donc moi ma grande leçon de ça c'est que que quand on est sur un marché qui va extrêmement rapidement, dans lequel on est en pleine distribution technologique, en pleine accélération, pardon, quand on est en pleine accélération de son business, c'est très difficile et très dangereux de refaire un reset technologique. Donc, il faut arriver à faire cette chose qui est difficile à faire, qui est de transformer petit à petit le cœur du réacteur et l'extérieur, mais sans repartir de zéro parce que c'est un risque qui est trop immense. Ok, tu sors donc de cette période finalement par le haut, en tout cas le marché le montre, tes actionnaires sont satisfaits. Comment, à quel moment, il y a un moment où tu te dis ça y est j'ai réussi, ça se matérialise au delà des cours de bourse, etc. Ça vient petit à petit ou c'est vraiment... Parce que ça a été ta vraie sueur froide, j'ai l'impression, en tout cas la plus grosse sur

la plus grosse sur toute l'aventure Business Object. Oui, il y a un moment donné, oui, on sait qu'on est sorti de cette période infernale. Et on est sorti par le haut, et on est reparti sur de la croissance, on est parti sur de la profitabilité, le cours de bourse est remonté à des valeurs tout à fait positives et donc voilà, cette partie-là est derrière nous. Mais en fait, très vite finalement, nous c'est toujours un peu été comme ça, moi j'ai fonctionné, c'est-à-dire il faut toujours regarder de l'avant en fait, et se dire bon ben ok, on peut célébrer un peu, enfin on va célébrer ce retournement, mais on va pas y passer dix ans, maintenant il faut se dire ok, quand on arrive à 200 millions, 300 millions de dollars de chiffre d'affaires, qu'est-ce qu'on fait après ? 500, comment est-ce qu'on fait, c'est quoi la prochaine étape, c'est quoi le prochain but ultime ? On n'a plus d'IPO à faire, on l'a déjà fait, donc on va se donner des objectifs, on fixait toujours des objectifs à trois

objectifs à trois ans à peu près, donc après il y a un objectif et c'est dire bon il faut qu'on fasse le milliard de dollars, mais de chiffre d'affaires, donc comment on va y arriver ? Et comment est-re d'affaires. Nous, on avait un concurrent historique qu'on voulait battre, et donc notre objectif numéro un, c'était celui-là, c'était de dire qu'on veut devenir le numéro un mondial de notre activité, de la business intelligence, et là, on se tire la bourre avec cette boîte qui s'appelle Cognos et à un moment donné on veut les dépasser mais clairement quoi, qu'on soit 30% 50% plus gros. Et donc ça, ça va devenir l'obsession d'après. Donc comment avoir la domination totale sur notre marché et passage à un milliard ou plus. Et en fait on va prendre comme, on va commencer à réfléchir sur les stratégies d'acquisition pour, parce que pour faire un saut quantique on a besoin de faire ça et on a plusieurs options devant nous et finalement on va décider de faire une acquisition d'une société au

d'une société au Canada qui s'appelle Crystal qu'on va racheter pour à peu près 35% de notre valeur donc très cher à peu près un milliard on va dépenser un milliard pour cette société. Vous va acheter pas en cash, on fait un mix de cash et de stock. Mais on va dépenser je crois à peu près 200 millions de dollars de cash ou 150 et le reste en stock. C'est astronomique quand même ces montants. Je veux dire quand tu avais quoi une quarantaine d'années à peine, même pas ? Ouais, je vais avoir... Alors ça c'est en 2003. 2003, ouais, j'ai 40 ans, 41 ans. C'est exactement mon âge, tu vois. Ça fait des sérieux montants dans une boîte que tu as créée quand même pour... Ouais, ouais, mais en en fait petit à petit... Tu t'en rends plus compte non ? Non on se rend pas tellement compte parce que quand on est à un certain endroit, on pense plus à l'endroit d'après, on réfléchit plus à l'altitude. Je comprends. Voilà la base, on a établi une nouvelle base, la base c'est qu'à ce moment là on fait 400

là on fait 400 millions de dollars, 450 millions de dollars en chiffre d'affaires, on est plutôt en train de se dire ok voilà maintenant je réfléchis, je ne sais plus au fait que c'est quelque part c'est un peu vertigineux mais on se dit j'ai une boîte là qui en fait 200, comment je vais faire pour l'acquérir et là on passe tout de suite à des... c'est une boîte qu'on connaissait bien, qu'on suivait depuis longtemps et qui décide de rentrer en bourse un jour et on se dit ben non si cette boîte là rentre en bourse on pourra plus la racheter après ça va devenir beaucoup trop cher, ça va être compliqué etc... une fusion de société publique c'est... donc faut qu'on arrive à l'acheter juste avant qu'elle rentre en bourse et c'est ce qu'on va faire. On va faire cette acquisition en 15 jours en fait. D'accord, pas mal. Et l'ensemble, sur cet ensemble, toi tu te dis, parce que finalement une fois que tu as fait l'intérêt de l'introduction en bourse, souvent c'est de se dire en fait je pourrais

en fait je pourrais avoir cette société Advitam, enfin l'objectif n'est plus généralement l'exit puisque tu peux faire des cash out, tu peux monétiser un peu tes actions, tes actionnaires aussi etc. c'est quand même un peu une des idées. Toi, tu as toujours eu en tête de dire cette boîte, je finirai par la vendre ou... Non, non. Là, moi j'avais très envie de continuer. Je pense que Denis à l'époque n'avait pas forcément nécessairement la même vision, mais bon, moi j'avais très envie de continuer et de construire une très grande entreprise et puis on verra où est-ce que ça nous emmène, mais j'avais l'impression qu'on avait la possibilité de faire quelque chose d'assez spécial. Denis était toujours à ton bord. On est en trombone, comme je l'ai dit tout à l'heure, la société faisait 30 millions de chiffre d'affaires. Quand on a fini, on faisait 1,5 milliard de chiffre d'affaires. On est passé de 30 millions à 1,5 milliard. Ça fait un peu plus, oui. Oui, ça fait un peu plus, mais sur les

plus, mais sur les marchés boursiers en tant que société publique. On a fait 14 ans pour y arriver, mais là l'idée c'est plutôt plutôt toujours si on se positionne en regardant de l'avant, on a l'impression, on se donne la perspective, se dire voilà ce qu'on peut faire et c'est une perspective passionnante. Allons-y si on a la possibilité de le faire. Je n'ai pas posé la question, mais pourquoi le Nasdaq et pas la Bourse de Paris ? À l'époque il n'y avait pas d'investisseurs européens qui s'intéressaient à la technologie, donc même pas une opportunité, on n'aurait jamais eu d'intérêt, jamais eu de valorisation, le seul marché possible c'était le Nasdaq. Cela étant, cinq ans après on a fait un listing à Paris en 99, ce qui fait que pendant une très grosse partie de notre existence boursière on était listé sur les deux marchés, à Paris et au Nasdaq. Et les actions se comportaient de la même manière ? En fait, alors sur le marché américain on travaillait avec des équivalents, parce qu'on

parce qu'on avait des actions, les actions c'est des actions ordinaires, la société est toujours restée française en fait. Ouais c'est une question que j'ai posé, ok. Ouais, la société n'a pas changé de nationalité, mais sur le marché américain on est passé par ce qu'on appelle des American Depository Shares, des ADS ou des ADR, American Depository Shares, qui sont donc les équivalents d'un instrument américain avec une équivalence avec une action ordinaire. Donc ce qui s'échangeait sur le marché boursier du Nasdaq c'est des ADR, mais en dessous il y avait des échanges d'actions ordinaires. D'accord. Avant juste de rentrer rapidement sur l'exit et comment ça s'est passé avec SAP, où tu es toujours je crois d'ailleurs au board, au conseil de surveillance, une très belle boîte SAP qui m'a impressionné lors d'une présentation récente chez Cosa Bostra, je te dirai pourquoi juste après. J'ai une question, juste une remarque, un rebond sur ton move de revenir aux US tout à l'heure, que tu as

à l'heure, que tu as expliqué, donc 97, 96, 97. Est-ce que, alors, j'ai l'impression que c'était toujours le cas avec toutes les personnes que j'ai pu avoir sur ce podcast, qui ont fait ce move-là, jusqu'en 2020 en tout cas, que réussir aux US sans être aux US, dès mon cinquième épisode, super épisode, on me l'a redit récemment, j'avais eu des problèmes de son avec Rachel Delacour, un épisode, oui exactement, et qui s'est fait racheter par Zendesk, c'est ça, elle explique comment elle l'a fait et voilà, mais on voit que c'est un point de passage obligatoire. Réussir aux US sans Yates, c'est quasi impossible, voire impossible. Est-ce que... Cette année notamment, on n'a pas pu beaucoup aller aux US. Je devais y aller en avril. Depuis avril, c'est quasiment impossible. Est-ce que ça va changer, du coup, avec tout ça ? Ou est-ce que ça va rester un must ? Qu'est-ce que tu conseilles aux entreprises dans lesquelles vous investissez chez Balderton là-dessus ? Oui, moi je les encourage à y

je les encourage à y aller encore aujourd'hui parce que je pense que c'est un marché qu'il faut comprendre de l'intérieur. Il y a beaucoup de… surtout si on ne l'a pas fait avant, beaucoup d'entrepreneurs européens ont une certaine vision de ce qu'est le marché américain. Mais tant qu'on ne l'a pas vécu, tant qu'on n'est pas… on ne baigne pas dans l'environnement, qu'on ne va pas sur des affaires avec les commerciaux, qu'on ne rencontre pas les clients, qu'on ne rencontre pas les partenaux, qu'on ne rencontre pas les clients, qu'on ne voit pas les partenaires, qu'on ne voit pas... Tant que tu n'es pas allé à Kansas City, tu ne peux pas comprendre ce que c'est que les États-Unis. Oui, c'est sûr. J'imagine un peu tes propos, mais c'est quasiment ça. C'est pas tellement qu'on connaît bien New York et qu'on connaît pas l'Amérique profonde, mais c'est plus que la manière de faire du business est différente, les exigences des clients sont extrêmement différentes. Je pense qu'on a besoin

pense qu'on a besoin aussi, le fait que le CEO parte aux Etats-Unis, c'est un message très fort à l'ensemble de l'équipe, et ça force par exemple l'équipe produit, l'équipe développement à tourner son regard vers les clients américains et pas simplement les clients qui sont près de soi à Paris ou en Espagne ou en Allemagne. Et je pense qu'il faut comprendre ça et donc il faut y aller. Je pense aussi qu'il faut y aller. Très bien, je pourrais passer, je ferais un épisode entier là-dessus et sur tes théories là-dessus mais on va passer à la suite. Rapidement sur donc comment ça se passe quand tu es donc une société on dit publique donc cotée et que un gros poisson du secteur veut te racheter, il regarde un peu sur les marchés d'abord, il te contacte en premier, il vient sonder voir si ça peut te brancher, comment ça se passe un rachat comme ça ? Là tu parles de la fin, d'exit ? Oui. Peut-être qu'il y a des moments importants dont tu voulais me parler avant cet exit, le retourne, je ne

le retourne, je ne veux pas abuser de ton temps. Non, en fait ce qui se passe c'est que, non il nous appelle parce qu'en fait les acquisitions hostiles se passent très mal généralement, compliquées, et généralement elles se passent quand les approches amicales n'ont pas fonctionné. Donc en fait, dans notre cas précis, la manière dont ça s'est passé, c'est qu'on a d'abord été contacté par Oracle en 2006 et Oracle souhaite nous acheter. On a pas mal de discussions avec eux, ils nous font une offre qu'on décline parce qu'on pense que si on continue tout seul, on va réussir mieux que ce qu'ils nous proposent et donc on leur dit non. À ce moment là Oracle achète un concurrent et donc à ce moment là ça va déclencher un peu une réflexion chez les autres gros du software et de l'intelligence informatique, et notamment SAP et IBM, qui vont tous les deux nous appeler un peu par coïncidence au tout début de l'été 2007. Donc ils nous appellent, c'est comme ça que ça se passe, on a un appel soit

on a un appel soit d'un patron du CorpDev, soit ça peut être un patron des opérations, soit un patron de la techno qui nous appelle et qui nous dit ça fait longtemps qu'on vous connaît, on a des relations, on serait intéressé par un partenariat de type plus stratégique. C'est comme ça que ça se passe. Et puis après, on voit si... Donc là, en tant que société cotée, il faut qu'on ait une responsabilité fiduciaire, en tout cas le BAN a une responsabilité d'écouter, de regarder, d'évaluer ce qu'on fait. Et dans notre cas précis, au début on dialogue avec chacun des deux de manière séparée, puis à un moment donné, il faut les mettre dans un process, il faut les prévenir qu'il y en a un autre qui regarde et qu'on va s'attendre à ce qu'ils sont intéressés. Après, des discussions sur la stratégie, qu'est-ce qu'il faut faire avec de la société, etc., et qu'en termes d'offres il faut qu'il fasse une offre à un moment précis et que on prendra le meilleur offrant. Donc est-ce que tu es obligé de

que tu es obligé de prendre le meilleur offrant ? Non non non. D'accord tu dois prendre le... Je dis le meilleur offrant c'est la combinaison de tout, la combinaison d'une adéquation stratégique, d'un plan de ce qu'ils vont faire avec le management, les employés etc. Ok et donc ça, ça se fait après. Alors et Denis je te demandais pardon mais tu me disais il est toujours au board, il est toujours actionnaire, il est plus opérationnel depuis ? Non, donc Denis il quitte en 96, donc deux ans après l'IPO, il quitte ses fonctions opérationnelles, il va quitter le board un an et demi après à peu près. Il reste actionnaire par la suite ou il est sorti à ce moment là de Business Object ? Je pense que, alors ça je ne sais pas exactement, mais il a vendu une très grosse partie au moment où il est parti. D'accord. Il est tout impliqué à partir de 97, 98, donc sur les dix ans qui vont suivre, il ne sera plus du tout impliqué. Qu'est-ce que c'est ton… comment ça fait de passer de… même si tu as des

même si tu as des directors, des bandboards, etc. mais d'une boîte où tu as un co-founder à une boîte où tu es solo founder ? En fait, c'est une transformation dans la manière dont je vais gérer l'entreprise. Pendant toutes les premières années, on la gérait à deux, donc on était dans le même bureau, on dialoguait sur tout, on prenait les décisions ensemble, etc. Et puis, à partir du moment où il n'est plus là, en fait, je vais vraiment me reposer beaucoup plus sur l'équipe de management. Donc, le centre de décision, ce n'est pas qu'il se concentre sur moi, c'est que plutôt il se distribue de manière peut-être plus équilibrée qu'auparavant sur une équipe de management. Et ce qui est positif, je pense, parce que ça permet de mettre beaucoup plus en valeur et d'utiliser au mieux des gens très très bons dans leur secteur, chacun de leurs fonctions. Et moi, ma philosophie ça a toujours été d'embaucher des gars les meilleurs possibles dans chacune de ces fonctions, donc un très très bon

un très très bon CFO, un très très bon patron du produit, un très très bon patron des opérations, etc. Et donc ça, ça a été la clé, c'est d'embaucher des très bons et d'orchestrer leur travail. Et au début, c'est vrai que quand on est un ou deux, enfin quand on est deux, on prend beaucoup les décisions dans ce petit binôme. Après, c'est plus forcément la manière dont la société doit être gérée. Tu as pu ouvrir le cercle en fait de décision ultime, à un certain degré. Oui, après ça devient plus du leadership et de l'orchestration d'une équipe de management, et de l'amener chacun à faire, à eux-mêmes se surpasser, de faire des choses extraordinaires qu'eux-mêmes ne savaient pas qu'ils seraient capables de faire. Moi, c'est ça l'une des essences du leadership, c'est d'arriver à orchestrer ça, ce qui n'est pas toujours facile. Ok. Non, c'est intéressant. Moi, je suis toujours assez impressionné par les solo founders, mais le fait de le devenir de facto par la suite sur une deuxième partie

une deuxième partie de vie d'entrepreneur, c'est assez singulier finalement. On n'a pas réussi sans avoir été tous les deux je pense au début, même si c'est très très clair pour moi, enfin tout seul j'aurais certainement pas su le faire, peut-être que Denis aurait su le faire tout seul, moi j'aurais pas su le faire tout seul dans les six premières années. Après j'aurais pas su le faire si j'avais pas eu une équipe de management de premier plan qui s'est petit à petit régénéré d'ailleurs au cours des 14 ans qui ont suivi. Très rapidement qu'est ce que ça fait de revenir dans une alors là pour le coup une vraie très grosse boîte je te disais que moi SAP m'avait assez impressionné parce que et j'ai l'impression qu'il y a un peu de ça dans Balderton quand même. Il se présente comme une, même si le background est clairement allemand, il se présente comme une vraie boîte européenne quoi. Et moi je suis très pro-européen, très européen dans l'approche et voilà, mais dans les faits, je veux

les faits, je veux dire, oui nous on a un bureau en Angleterre, mais c'est pas facile d'être complètement européen dans le business, tu vois ce que je veux dire, c'est quand même assez, c'est pas comme les Etats-Unis, il y a plein de langues, il y a plein d'administrations, dans les Etats fédéraux, il y a des lois aussi potentiellement un peu différentes, mais enfin là, différentes fiscalités, différentes... Voilà. Mais voilà, j'ai été très impressionné par cette approche chez SAP. Qu'est-ce que ça fait, toi, quand tu cèdes ta boîte et que tu l'intègres un géant, parce que c'est vraiment un géant technologique, comme SAP ? Alors déjà moi je ne prends pas de poste opérationnel, donc à ce moment-là je n'ai plus aucune responsabilité opérationnelle, il me demande simplement de participer au, si je le souhaite, au conseil de surveillance. Tu n'es même plus opérationnel sur Business Objects du coup ? Je ne suis zéro opérationnel, non. Mais en fait, parce qu'à la fin, j'avais de toute façon

de toute façon nommé un nouveau directeur général. Donc j'avais, sur toute l'année et demie avant l'acquisition, j'avais nommé un directeur général et donc moi déjà j'avais commencé à prendre un peu de replis par rapport au day to day, donc quand en fait l'acquisition se passe, le directeur général en question c'est lui qui va prendre la responsabilité de l'intégration, etc. Moi je vais passer six mois à les aider sur l'intégration mais plus en tant que conseil et j'intègre le conseil de surveillance dès la moitié, dès mi 2008 et puis j'intègre et j'intègre Balderton à ce moment là en fait. Intéressant et tu finis par créer Dashlane juste après quoi. Oui. Tu avais peur de t'ennuyer. Et donc depuis Dashlane, c'est ta dernière boîte, tu comptes en créer d'autres ? Ouais j'ai des idées qui me traitent dans la tête mais j'ai pas beaucoup de temps. J'ai pas beaucoup de temps parce que là maintenant... Au début, je suis rentré comme partenaire, donc Général Partner chez Balderton.

chez Balderton. Aujourd'hui, maintenant, je suis le Managing Partner, c'est-à-dire que c'est moi qui dirige le fonds. On a beaucoup de choses qu'on fait à la fois. On fait grandir le fonds, on a un gros portefeuille puisqu'on a presque une centaine de sociétés dans le portefeuille aujourd'hui. On a plein de projets, on a une dizaine de partenaires, donc c'est du 100%. Ok. J'ai l'impression qu'il y a beaucoup d'entrepreneurs qui veulent passer sur l'investissement quand ils ont fait un exit ou deux. J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de VCs quand ils n'ont pas fait d'entreprise qui veulent passer à l'entreprenariat. Tu crois que tu es tu quand même ça peut être une porte ouverte à cinq ans, dix ans, j'en sais rien, moi le retour à l'entreprenariat ou c'est pas un passage, un repassage obligatoire. C'est plus simple de faire dans le sens entrepreneur vers venture que venture vers entrepreneur, enfin surtout au stade de carrière que j'ai. Si j'avais 25 ans ou 30 ans, je dirais peut-être

je dirais peut-être pas la même chose, mais je pense que c'est plus compliqué dans ce sens-là, surtout que le venture, c'est un métier de durée en fait, c'est pas quelque chose où on obtient les fruits de ce que l'on crée très vite. Ça prend 10-15 ans en fait pour commencer à vraiment comprendre si on est un bon investisseur et en tirer un peu le profit. Donc c'est un métier dans lequel il est difficile de sortir vraiment. Et ça t'enlève un peu ces histoires de tout à l'heure tu me parlais d'objectifs après objectifs d'abord faire tant de chiffres d'affaires, faire tant de voilà dépasser tel concurrent, passer le milliard de chiffres d'affaires devenir leader, faire ton IPO, faire tel etc etc donc tu avais des milestones assez précis d'année en année etc Est-ce que tu arrives encore à célébrer, est-ce que ça c'est pas des choses Est-ce que tu arrives encore à célébrer ? Est-ce que ça c'est pas des choses sur un temps long comme ça qui manquent ? Si, je pense que tu mets le doigt sur un

mets le doigt sur un des éléments peut-être qui sont les plus difficiles quand tu es un venture capitaliste. C'est que la réalité c'est que tu vis au travers du succès de ton portefeuille, mais c'est pas ton succès. Celui des sociétés, je pense qu'il est important que nous en tant qu'investisseurs, investisseurs, on soit assez humbles par rapport à ça, qu'on reconnaisse que ce ne sont pas nos sociétés, nos succès, nos milestones, nos introductions en bourse, c'est celle des fondateurs dans lequel on a eu la chance de mettre de l'argent au début, mais oui on n'a pas cette espèce d'excitation qu'on peut avoir quand on est entrepreneur, quand on fait son IPO, quand on passe la barre des 100 millions d'argent de chiffre d'affaires, quand on fait un gros deal, quand on voit qu'on progresse petit à petit chaque année, ça n'existe pas en fait. C'est la difficulté, mais en même temps on a une chance incroyable parce qu'on a la capacité à travailler avec les meilleurs entrepreneurs européens du

européens du moment. On travaille sur des projets qui sont absolument passionnants et qui sont toujours à la pointe de l'innovation, dans des secteurs très différents. Enfin, comme on en a parlé au début, on fait la finance, on fait de la santé digitale, on fait de la mobilité, on fait du software, on fait des trucs d'infrastructure. Et en plus de ça, on a l'immense chance de ne travailler pratiquement que sur les sujets stratégiques. Il ne faut pas oublier qu'en fait les entrepreneurs, quand ils sortent du board et ils ont parlé de la stratégie à trois ans, etc., ils reviennent au bureau et puis ils ont géré le le day to day. Il n'y a pas que des sujets super futuristiques à discuter. Il y a une gestion de jour en jour, ils ont des problèmes avec leur manager. Il y a une fuite dans les toilettes. Ils ont tout ça à gérer. Nous, on a la chance de pouvoir dialoguer avec eux, que des trucs super importants. Mais de temps en temps chez toi, tu as une fuite dans les toilettes et ça te remet

et ça te remet au moins… Oui, on en a aussi, on en a aussi des petites. Ou chez Valderton peut-être, au moins on garde les pieds sur terre grâce à ces moments de vie. Comment… qu'est-ce que… j'ai deux questions qui me viennent. La première c'est pourquoi… je vois de plus en plus souvent de… alors les beaux dossiers j'ai l'impression dans l'investissement ils ont plusieurs termes « shit ». Pourquoi on choisit Balderton plutôt qu'un autre ? Un petit instant promo mais où même moi pour me faire comprendre quel est toi ce que tu veux vendre aux entrepreneurs qui veulent venir chez toi, pourquoi j'irais plus chez toi plutôt que d'autres que j'ai reçus ici ou que je recevrai plus tard ou qu'on connaît tous ? Oui, alors très bonne question. Je dirais la première c'est que Balderton a une équipe de partenaires, qui vont être donc les gens qui vont être associés à l'entrepreneur, qui ont en grande partie des expériences opérationnelles, donc qui ont aussi été des entrepreneurs, des opérateurs,

des opérateurs, qui ont travaillé dans les boîtes de tech et qui ont donc une empathie et une compréhension du métier du fondateur peut-être un peu plus que celle de de sociétés qui ont essentiellement des financiers à leur commande. C'est qu'on est, je pense, connu pour être très engagé, mais en même temps bienveillant. Ça, c'est un élément important, c'est-à-dire qu'on est là aux côtés de l'entrepreneur pour l'aider justement à avancer et à ce qu'il reste aux commandes etes et qui puisse diriger son entreprise et surtout atteindre les ambitions les plus importantes qui puissent se donner. Donc mon avis au départ, on a cet ADN qui est de là, on veut soutenir l'entrepreneur pour atteindre des objectifs les plus forts possible. Donc on est quelqu'un qui va l'aider. Troisième point c'est qu'on a un concept de partnership égalitaire et donc ça veut dire que quand l'entrepreneur choisit Balderton, il choisit tous les partenaires, il a tous les partenaires qui sont à sa disposition. Bien

sa disposition. Bien sûr il y en a un qui est son board member et qui va être à ses côtés, son mentor etc. Mais comme on a exactement les mêmes intérêts financiers sur toutes les affaires de manière complètement égalitaire, en fait on est intéressé par le succès des uns et des autres autant que le sien. Donc c'est l'équipe en premier et c'est le succès de l'entrepreneur devant le succès d'un partenaire ou d'un autre. Et ça c'est important. Troisième point, je pense, enfin quatrième point, c'est le fait qu'il va rejoindre, et ça je pense c'est un facteur important, il va rejoindre un groupe d'entrepreneurs exceptionnels également, donc on a un portefeuille d'entrepreneurs qui est de première classe et je pense que, effectivement, quand on sait qu'on a des entrepreneurs comme Matt Moulding de The Heart Group qui a fait son IPO à Londres et qui vaut 8 milliards et demi, quand on a les CEO de Darktrace, quand on a toutes les entreprises que tu as citées, Vestiaire, Aircall, Virtuo et

Aircall, Virtuo et toutes les grandes entreprises, GoCardless, etc. Playplay avec Thibault Maché aussi. Pardon ? Playplay, non, je n'ai pas vu chez vous. Ouais, ouais, ouais. Donc en fait, je pense que c'est très important, les entrepreneurs, ils veulent rejoindre un groupe d'autres entrepreneurs d'exception et on met beaucoup de choses en place pour pouvoir faire en sorte que cette communauté se crée et qu'elle soit très active les uns avec les autres. Voilà, et je pense que dernièrement, c'est les valeurs. Les valeurs de la firme sont des valeurs d'intégrité, d'éthique. Et donc je pense que ça, c'est quelque chose qu'on voit de plus en plus. Ces entrepreneurs veulent choisir un fonds qui a des valeurs auxquelles ils peuvent s'identifier. Oui, je suis assez d'accord. Et en effet, fut un temps pas si éloigné d'ailleurs, il y avait un peu les fonds. J'ai l'impression qu'entre les term sheets et les signatures définitives et pas mal de choses, il y avait tellement de sales choses qui se

sales choses qui se passaient. Il y avait un peu vraiment, on se faisait des belles promesses au début et derrière c'était vraiment un enfer. Ce qui a coûté cher d'ailleurs à certaines relations, à certains fonds et certaines personnes qui vraiment aujourd'hui détestent les fonds. C'est un peu passé je crois cette vague. Oui c'est un peu passé, mais je pense qu'il y a pas mal, enfin nous on le sait depuis le début, mais on sait que ce qui est la valeur la plus importante, enfin la plus importante pour nous c'est notre réputation, c'est notre intimité. Et ça, on ne peut pas se permettre de le compromettre, de les compromettre. Dans ces valeurs d'accompagnement, j'aimerais juste en creuser nous deux pour que tu m'ouvres l'esprit sur vos intérêts. J'ai parlé rapidement d'Europe, vous, et après aussi peut-être, les États-Unis, on l'a déjà abordé, mais c'est des notions en tout cas qui transpirent pas mal sur votre site internet, on a l'impression de voir beaucoup de nationalités, et

de nationalités, et beaucoup de… voilà, c'est quelque chose sur lequel vous arrivez à accompagner vos entrepreneurs avec succès ? Oui, alors effectivement on est fondamentalement européens, c'est-à-dire qu'on investit exclusivement en Europe, on n'est complètement pas européen dans le sens où on investit de manière très équilibrée entre les diverses géographies, l'Angleterre, l'Allemagne, les pays nordiques, la France, etc. On a des entrepreneurs de partout, tu l'as vu, des Danois, des Anglais, des Allemands, bon. On a une très bonne couverture je pense du marché, on voit à peu près 90% des Seria qui sortent, donc on n'a aucune contrainte, on est complètement libre par rapport à là où on veut investir et je pense que justement cette mixité des nationalités européennes fait partie de ce qu'on est, de ce qu'est le portefeuille. Au bout du compte, Palterton c'est beaucoup la combinaison, l'agrégation de son portefeuille. Bien sûr, après, ce qu'on souhaite, c'est que ces entreprises vont

ces entreprises vont devenir des géants globaux, mais qu'elles gardent leur ADN européen. Et ça, c'est quelque chose qui est en train de changer fondamentalement dans le marché, c'est que, pendant très longtemps, les sociétés originaires d'Europe pouvaient réussir, elles avaient besoin de complètement s'expatrier. Aujourd'hui, c'est moins le cas, c'est même dans pas mal de situations, plus le cas du tout, c'est-à-dire qu'on est capable de rester fondamentalement suédois, danois, allemand, français, anglais, et quand même devenir un géant global sur le marché de la technologie. Mais ça c'est une valeur qu'on soutient parce que je pense que plus il y a de sociétés qui... de technologies européennes qui vont rester européennes, plus elles vont s'aimer dans d'autres sociétés et on va créer cette espèce de cercle vertueux qui a fait la Silicon Valley, où les gens réinvestissent dans le même endroit, se recréent, font des nouvelles startups après avoir participé à d'autres, etc. Il faut

etc. Il faut recréer la Paypal mafia en Europe. Il y a des choses qui se créent en effet, je crois, petit à petit, mais tu en fais partie finalement à ton niveau. En effet, et si je reviens juste sur ce point, après je vais te poser deux, trois dernières questions et je te laisse tranquille, c'est promis. Sur ce point d'ambition dont tu parlais tout à l'heure, au début de ce podcast, j'ai pensé au coaching parce que, après y avoir pensé pendant longtemps, finalement j'ai entamé une démarche de coaching avec quelqu'un que j'apprécie énormément qui s'appelle Tristan Viscoque qui est à la fois un investisseur early stage dans Price Minister, artiste, peintre, que je respecte énormément et j'adore bosser avec lui parce qu'il a une approche très, finalement, très sportive de ce coaching. Mais j'aimerais avoir un peu ton point de vue. Je ne sais pas si c'était tes méthodes, mais comment tu approches aussi les entrepreneurs chez qui vous investissez. Moi, ce que j'ai aimé, c'est ce côté un

c'est ce côté un peu presque libératoire de se dire en fait, tu as des ambitions cachées à un moment, de me dire pourquoi tu te as des ambitions cachées à un moment et tu vois de me dire mais en fait pourquoi tu te les caches en fait ces ambitions quoi, juste écris les et puis trouve les moyens d'y arriver en fait et puis c'est un peu c'est un peu ce que tu disais tout à l'heure sur ta résolution du problème quand tu ne veux aller plus que 100 millions de dollars Et bien de dollars, et bien te dire en fait, pose l'équation sur la table et puis remets-toi dans la course, et puis tu verras ce qui vient, mais pas ça de côté juste en disant est-ce que je suis vraiment capable de le faire. Oui exactement, je crois qu'il faut aider l'entrepreneur à se projeter dans quelque chose qui lui paraît impossible peut-être, mais en même temps extrêmement attractif. Après, une fois qu'il a fait ça, une fois qu'il se donne la possibilité, quelque part la légitimité de le faire, il faut l'aider à mettre

l'aider à mettre en place ce plan, le plan de marche. C'est-à-dire qu'il ne suffit pas d'avoir juste cette ambition, puis ensuite ne pas travailler sur le plan. Les choses, on n'y arrive que si on va faire chacune des étapes. Donc faisons, après, une fois qu'on a passé le temps sur la stratégie et la vision, etc. faisons le plan de route qui fait qu'on y arrive et un plan de route qui est raisonnable, etc. Et ensuite, on fait chacune des étapes les unes à la suite des autres, on est très pratique. Donc pour nous en tant qu'investisseurs, il faut qu'on les aide sur les deux et aussi je pense qu'une des valeurs importantes pour moi c'est que le dialogue doit être franc et de remonter les problèmes ou les challenges le plus tôt possible, le plus directement possible, ne pas penser que c'est des sujets trop sensibles pour en parler aux fondateurs, aux CEO. Tout sujet doit être évoqué, alors il faut le savoir, le faire, mais je pense que la qualité du dialogue, elle est sous-tendue par une

sous-tendue par une honnêteté dans les sujets qu'on aborde. Voilà, et en même temps, en ayant cette espèce de confiance qu'on peut y arriver, mais il faut faire face à la réalité du moment et comment on passe de... Pour arriver à 100, c'est 100 étapes de 1. Donc voilà, il faut faire la prochaine, puis on va passer à 2, puis à 3, puis etc. C'est... enfin je te le disais après, c'est plus dans le discours posé et peut-être l'image que j'ai de toi en ayant lu et préparé un peu cet entretien, mais moi ce que je trouve assez impressionnant c'est, même tout à l'heure tu as dit ces objectifs raisonnables, il y a un côté très raisonnable et très raisonné dans ton approche et à la fois et dans Dashlane et dans Balterton et dans Business Objects, genre tu parlais de métadonnées, méga mét, ambitieux. Enfin, tu es vraiment dans un... Ce qui est intéressant, c'est que souvent, tu vois, c'est difficile à associer ces deux frameworks. Tu vois ce que je veux dire ? On a l'impression que les gens qui

que les gens qui veulent être méga ambitieux sont toujours un peu allumés et pas raisonnables, entre guillemets. Oui, je sais. Alors bon, en fait moi je n'ai jamais eu, je pense que je n'ai jamais été complètement déraisonnable, mais en fait on a quand même réussi avec des objets, des objets, de créer une boîte qui valait pratiquement 7 milliards à la fin. Oui, c'est pour ça que je dis ça, c'est que je... Donc ça veut dire que c'est faisable, simplement il faut s'en donner la possibilité, il ne faut pas se dire 5 milliards ou 10 milliards c'est complètement impossible, non non c'est possible, ça dépend bien sûr si est-ce qu'on est sur le bon marché, est-ce qu'on a bon produit, etc. Mais tout est décomposable, si on reprend chacune des histoires des sociétés, quand on regarde Spotify, ils valent 40 milliards. Au début, c'est une série de petites étapes tout ça. Oui, c'est vraiment intéressant et en effet, on va chercher cette croissance au fur et à mesure. Quelques dernières questions

dernières questions et après, je te laisse. Est-ce que tu as un modèle ? Est-ce que tu as un rôle modèle ? Non, pas vraiment en fait. J'emprunte des choses que je vois de beaucoup de gens différents, mais je n'ai pas une fixation sur une personne en particulier que je trouve être la combinaison de tout. Mais j'aime bien, il y a beaucoup de mes convictions qui sont empruntées, mais c'est peut-être 20, 30, 40 personnes. D'accord. Donc, j'ai repris des trucs que Steve Jobs a dit, que Larry Ellison a dit, qu'on a pu voir dans des entrepreneurs qui ont très bien réussi, mais c'est plutôt des petits bouts. D'accord. Comment est-ce que tu progresses ? Moi, je progresse au contact des autres. C'est à chaque fois que je suis confronté à des avis, à des histoires, à des... Je pourrais essentiellement par... Oui, par ça. Pour ça, j'aime beaucoup avoir des équipes autour de moi qui pensent différemment, qui disent, qui pensent. Ou quand je lis un bouquin, ça m'ouvre des yeux sur des manières de

sur des manières de faire, mais c'est essentiellement sur l'écoute d'autres et le dialogue. Alors il faut que tu écoutes mon podcast un peu plus, cher Bernard. J'ai des supers invités, tu vas voir, tu vas progresser si tu écoutes d'autres. Est-ce que tu as un ou deux livres à me recommander ? Ça peut être n'importe quoi, ça peut être Les malheurs de Sophie ou un livre de Marc Andresen. Non, moi je reste toujours assez attaché à quelques livres qui m'ont beaucoup marqué, mais c'est des livres classiques comme Good to Great, Build to Last, les livres de Jim Collins que j'ai toujours trouvé exceptionnels parce qu'ils décrivent un certain mode de leadership qui résiste au cours du temps. Très scientifique dans l'approche. Ils sont très recherchés effectivement scientifiques, effectivement dans l'approche, tout à fait. Donc ça, ils m'ont beaucoup marqué. Après, récemment, moi j'aime bien lire des livres où des gens font des trucs un peu hors du commun. Là je suis en train de lire un livre

de lire un livre qui s'appelle A Voyage for Mad Men qui est la première course en voilier autour du monde qui s'est fait il y a 50 ans et qui a donné, qui a donné, qui était le catalyste pour faire le Golden Globe Yacht Race. Et c'est des gens qui sont partis alors que, enfin maintenant, c'est fait dans des conditions complètement différentes de ce que c'était il y a 50 ans. Je trouve ces aventures dans les mers déchaînées absolument extraordinaires. Ok. Si tu avais l'occasion de rencontrer Bernard Liotto à sa sortie de Stanford et que tu pouvais lui murmurer un mot à l'oreille, qu'est-ce que tu lui dirais ? Je lui dirais go for it ! Question, vas-y, vas-y ! Très bien, je crois qu'on a fait un bon tour. Je te remercie pour ton temps. Moi j'ai beaucoup apprécié de pouvoir vivre ce que tu as vécu, en tout cas par préoccupation un peu aujourd'hui sur cette aventure. Je pense que en prenant du recul et en écoutant des aventures qui viennent d'un monde qui est quand même aussi pas mal

même aussi pas mal révolu, je reviens sur le dinosaure, tu m'excuses mais et toi tu es complètement les deux pieds ancrés dans le monde actuel aussi mais on prend des leçons qui sont je pense hyper intéressantes plutôt que de aussi tourner toujours en boucle sur les histoires actuelles donc moi ça me plaît beaucoup je pense que c'est très inspirant pour des gens comme moi je sais pas si après autant de temps, on a encore des non-entrepreneurs, des gens qui sont pas dans le business qui écoutent cet épisode parce qu'on a été peut-être assez technique sur certaines choses, mais pourtant dans le fond, ce que tu me dis sur cette ambition raisonnable, mais très très forte quand même, c'est quelque chose qui me parle beaucoup beaucoup en ce moment. Donc voilà, un grand merci Bernard pour tout ça, parce que c'est du coup un beau parcours et qui semble avoir été fait un pas devant l'autre. Il y a quelques périodes où on a fait des pas en arrière, mais du compte, je pense que les principes

que les principes effectivement et les étapes qu'on a suivies, même si aujourd'hui le monde est très différent, la manière de développer les choses est différente, je pense qu'il y a beaucoup de principes qui restent exactement valides aujourd'hui sur comment est-ce qu'on développe une entreprise, comment on développe une équipe et comment est-ce qu'on traverse des phases très différentes sur une longue période. Mais en tout cas, ravi d'avoir eu l'opportunité d'en discuter un peu plus avec toi. Merci, merci beaucoup Bernard. Alors à tout le monde qui nous avait écoutés jusque là, je vous remercie à mon tour pour tous vos messages, épisode après épisode, tous vos retours aussi très constructifs, dans le bon comme dans le mauvais, je les prends tous. J'aime mieux évidemment le bon, alors allez-y, lâchez-vous, mais il faut aussi être capable de prendre le mauvais, donc go for it, bring it on. Je vous embrasse, je vous remercie un million de fois d'écouter Génération du True Self et je

du True Self et je vous dis à la semaine prochaine ou plus tard parce qu'en ce moment j'ai envie de sortir plus d'épis de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur

machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais

un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnezvous c'est New Work City, do it !

Cosa vostra Ce qui est important c'est de projeter quelque chose du futur. Tu vois, c'est pas de dire qu'est-ce qu'on a fait de mal dans le passé. La situation, elle est ce qu'elle est en fait. Elle est ce qu'elle est. Moi ce qui m'intéresse c'est comment on peut la faire évoluer pour qu'elle puisse atteindre un point d'équilibre. C'est vraiment cette idée de qu'est-ce qu'on finance nous qui va aider chacune de ces entreprises à être plus compétitive, à faire basculer aussi la culture sur le marché etc. Donc c'est le liant. Je suis hyper curieuse et donc l'idée de rencontrer au quotidien des gens qui ont creusé des sujets, qui les ont compris, mais du terrain, tu vois, qui te racontent la vie réelle et ce qu'ils voient, ce qu'ils projettent et qu'après tu puisses participer avec eux à ces aventures humaines. Moi, ça m'a vachement séduit intellectuellement. vachement séduit intellectuellement. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie,

#163 Marie Ekeland - 2050 - La puissance de l’argent pour répondre aux enjeux de la planète

Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader,

c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions

que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! On est parti, je le disais, je vais pas te refaire le... Normalement cérémonial de pourquoi on fait ce podcast, etc, etc, même si on en parlait. Alors bon, je suis avec Marie-Ecland, salut Marie. Ça fait 40 minutes qu'on parle en dehors du micro, donc voilà, l'épisode était déjà bien parti, il faut que, comme souvent, j'arrête un peu le truc pour essayer d'en garder un peu pour tout le monde, parce que sinon je garde tout pour moi. Je vais me lancer directement dans ma question, ma première question, ma première proposition. Je te propose de te présenter Marie. Marie Eclande, Finlando-Corse en fait, tu m'as dit. Norvégocorse. Oulala l'insulte. J'aurais pu dire

J'aurais pu dire Finlando-corse en fait, tu m'as dit déjà. Norvego-corse. Norvego-corse, excusez-moi. Ouh là là, l'insulte. J'aurais pu dire finlando-sarde, alors là c'est... Je suis finlodo... Non, non, je suis norvego-corse-parisienne. D'accord, pas mal. Parce que mon père est à moitié norvégien, à moitié corse, et ma mère est vraiment une titi parisienne un peu, puisque ses parents étaient bouchés au marché d'Alligre. Donc tu vois, on est dans le... Elle a l'accent de la parisienne, non ? Elle a l'ac... Ouais. La titi parisienne un peu... Un peu, moins que mon fils, mais... Mais oui, un petit peu. Mais nous tous, on a grandi à Paris pas mal. J'ai aussi grandi à Vancouver, donc ce qui fait que c'est moins fort cet accent, et j'ai plutôt un bon accent en anglais grâce à ça. Et surtout, c'est une des premières fois où j'ai compris les différences culturelles si tu veux. Et donc ça c'est vraiment important pour moi de dire que comme t'as pas grandi tout le temps au même endroit, tu vois

endroit, tu vois à quel point tu peux... le monde est rempli d'environnements différents, d'endroits différents où tu peux être heureux un peu partout. Pourquoi Vancouver ? Alors Vancouver je rappelle, c'est quand même vraiment très loin, c'est vraiment à 9h de décalage horaire, je le sais parce que j'ai eu un ou deux clients à Vancouver, c'était l'enfer. On a essayé de trouver l'endroit le plus loin possible de Paris. Et c'est l'autre bout du Canada, c'est une super ville, tous les gens qui y vont me disent à quel point je suis de Vancouver. C'est magnifique. C'est très asiatique désormais, je sais pas si ça l'était déjà, mais comment tu te trouves là-bas ? Beaucoup moins, c'est devenu très agressif. Moi j'y ai été, j'ai grandi là-bas dans les années 80. Enfin j'ai fait deux fois un an, mon père est chercheur en maths et il faisait des années sabbatiques à l'Université de Colombie-Britannique. Et donc du coup, c'est comme ça que j'y ai été. Et puis j'y suis retournée parce qu'on a eu

parce qu'on a eu un vrai coup de cœur pour cet endroit. Et donc j'y allais tous les deux ans, passer les grandes vacances. En fait, donc j'ai jamais perdu le lien avec cet endroit-là. Mes parents y ont habité après, mon frère y habite, donc c'est un endroit qui est à ses cœurs dans mon parcours. Ok. C'est une présentation d'origine. Moi je vais te dire comment j'ai eu mes premiers rapports avec Marie-Éclanque, je peux sûrement dire ça comme ça ! Je ne vois pas de quoi tu parles. Écoute, la première fois que j'ai entendu parler de toi, c'était assez tardivement d'ailleurs, parce que tu étais déjà bien connue dans le milieu de la tech, mais c'était lors d'un déjeuner avec quelqu'un que tu connais bien qui s'appelle Willy Brown. Ah oui. Je me souviens très très bien de où on déjeunait, j'étais avec Laurent que tu as vu, mon associé, Laurent Crête, tout à l'heure. On était à mi-chemin à l'époque, on avait nos bureaux rues de Turbigo et vous, vous étiez tout en haut de la rue des petits

de la rue des petits carreaux, c'est ça non ? Tout à fait. À l'angle là, et c'est un bureau super que j'avais visité rapidement. Un truc qui avait juste rien à voir avec un fond, mais bon, bien dans la lignée de Marie Eclan je crois, et des équipes que vous formez. Et honnêtement, je me souviens qu'il avait... J'espère que vous vous entendez toujours bien, mais en tout cas, je me souviens... On s'aime beaucoup avec Kelly, on s'adore. Il avait parlé de toi avec des étoiles dans les yeux. Ça m'avait intrigué. Je l'avais senti. Voilà, donc il y a eu ça. Après, Laurent m'expliquait qu'en effet, tu étais passé chez Elia, que tu avais une bonne street cred, comme il te l'a dit tout à l'heure. Et puis voilà, Conseil national numérique, on y reviendra. Et puis récemment 2050, ça fait quoi un an qu'on échange de près de loin, où on se texte pour dire tu pourrais venir Marie, ce serait bien etc. Puis il se trouve que pour la première fois on s'est vu il y a dix jours, dans ces coursives, je sais

coursives, je sais pas si c'est vu il y a dix jours, dans ces coursives, je ne sais pas si c'est des coursives de BFM TV, les coulisses, voilà, où il n'y a pas de banc. Donc du coup, voilà, je sors de mon émission avec Seb Poinon, que j'embrasse, si tu m'écoutes Seb, et là, je vois quelqu'un, une tête que je connais, assise par terre, avec un masque en tissu africain, avec des pumas que je portais en seconde quand je regardais probablement... comment il s'appelle ce film ? J'ai toujours 15 ans. Ah mince, avec... c'est pas possible, en plus j'y ai pensé ce matin, ce film qui se passe dans les années 70 avec Ellebaz et... Tu vois pas ? Ça va me revenir, ça va me revenir. De hippie au lycée. C'est parce que je partais des Nike en fait. C'est pour ça, c'est clair. Non, c'était des Puma. Je croyais que c'était des Puma. Non, c'était des Nike. En tout cas, c'était vraiment le... Voilà. Je me dis, je connais cette femme. Mais j'étais pas sûr. Marie, oui, elle me regarde, elle me dit,

elle me dit, quittez-toi, c'est pas moi, c'est Mathieu, salut, on se voit dans Dijon, on enregistre, etc. Après, j'ai préparé ce podcast et je regardais ton parcours et je me dis, attends, c'est pas possible, cette femme, cette meuf, je sais pas, elle a été banquier dans un parcours un peu tradit au début, etc. Tu t'habillais déjà comme ça à l'époque ? Ah oui, pas du tout en fait. J'ai eu une adolescence complètement new wave. Et donc, quand j'étais ado, j'étais en noir, mais tout le temps, tout le temps, tout le temps. Et du coup, j'ai eu au début de mon parcours professionnel, j'ai commencé à travailler assez tôt. Quand j'ai travaillé chez J.P. Morgan, je codais à l'époque. J'étais développeuse en informatique. Donc, quand j'ai été travailler à Wall Street, c'était pour développer. Et j'étais, tu vois, j'avais 21 ans, donc du coup j'étais à peine sortie de l'adolescence, donc j'étais encore dans une période où les noirs étaient assez présents. Et puis j'ai fait un rejet total, et

un rejet total, et donc maintenant tu ne me verras que en couleur. Plus de noir, plus de blanc. Plus de noir, plus de blanc, je confirme. Donc non, je suis passée à autre chose et mes goûts musicaux ont évolué en même temps. Je suis passée de la new wave à la funk, au soul, au hip hop et à la musique brésilienne. Avec un petit détour par l'électro, tu vois. Mais donc, ouais, ouais, j'ai été vers la lumière, on va dire. Je sais pas, sur la musique je suis à peu près pareil, je pense que sur le style j'ai peut-être fait un peu un poteau opposé, mais je me suis peut-être insagié vers le noir et le blanc, tu vois. Ok, si j'avais su qu'on commencerait cet épisode sur une leçon de style. Il y a un lien entre les deux, c'est Prince. Pour passer la New Wave au funk, il faut écouter Prince à un moment. Et t'as du violet sur toi. Voilà. Et le premier fond de Daphne, il s'appelle Daphne Purple. Et en effet, alors, un des chocs que j'avais pu voir, notamment avec Willy, et je parlais des locaux,

parlais des locaux, mais même on les voyait de l'extérieur, il y avait une sorte de vitrine qu'on arrivait à voir au premier étage dans ce bureau et un logo en gros qui ressemble pas du tout à un logo de fonds, même cinq, six, sept ans après, rien à voir. Donc il y avait cette impulsion de tout ça. Donc toi tu as un parcours d'investisseur, comment tu es arrivé dans la banque ? Tu parles de technique mais un peu par hasard ? Oui par hasard complet. Moi j'ai fait des études de maths et d'informatique. J'avais besoin d'être dans le concret très tôt donc j'ai fait un IUP à Dauphine, donc on faisait des stages tous les ans. Et moi j'ai jamais eu la vocation de ce que je voulais faire plus tard quand j'étais petite. Et donc mon idée c'était plutôt d'essayer des choses et de voir si ça me plaisait. Et donc au fur et à mesure de ces stages, j'ai été en Norvège, à Oslo, retour à mes origines, où j'ai codé pour Norsk Hydro, qui est la grande entreprise locale d'électricité. J'ai fait un

J'ai fait un deuxième stage dans un labo de recherche en maths pour voir si ça me plaisait. Et puis le dernier, c'était chez J.P. Morgan, donc. Et à la fin de ce stage qui s'était très bien passé, ils m'ont proposé de m'embaucher. J'ai dit, mais moi en fait non, parce que j'ai envie de voyager. Et donc ils m'ont dit mais attends tu vas aller où ? J'ai dit je ne suis pas à New York et ils m'ont envoyé à New York. D'accord parce que j'allais dire il a duré longtemps ce stage. Donc c'est eux qui m'ont dit mais attends nous on a besoin de gens comme toi à New York, on t'envoie là-bas. Et ça a été une année un peu dorée pour moi. Mais en revanche quand je suis rentrée, assez vite tu te dis mais est-ce que vraiment ce que je fais, ça me remplit ? Est-ce que je me sens à ma place ? Est-ce que je me sens utile ? Et fondamentalement, mon travail à l'époque, quand je suis rentrée à Paris, c'était de gérer l'équipe de support global de cette application qu'on avait développée, qui était déployée

qui était déployée dans tous les desks, donc les bureaux un peu partout dans le monde de traders. Et fondamentalement que les traders, ils arrivent à mieux trader. Ce n'était pas un objectif en soi pour moi. Et par contre, il y avait un stress. Plus fort, plus loin. Il y avait un stress inhérent au fait que tu étais la personne qu'ils appelaient quand ça n'allait pas. Ils étaient assez motivés pour tu tu règles leurs problèmes très vite, qui faisait que je me suis posé très tôt des questions sur est-ce que vraiment je veux faire ma carrière là-dedans, et la réponse a été non. Figure-toi sur ce point que j'ai un de mes très bons potes, je ne peux pas citer le pote ni les banques, parce que je ne pense pas que tu puisses dans ce genre de milieu, mais qui était à New York et qu'à 20 ans après, tu te rends compte qu'il s'est passé des choses, ce qu'on appelle du shadow IT, souvent dans ce genre de boîtes, c'est qu'il y avait plein de gens qui étaient dans des bureaux à New York, puis à

à New York, puis à Londres, à Hong Kong, à Singapour, etc. qui sont des centraliens, des polytechniciens, des gens, des matheux comme toi, qui vont te faire des espèces de gros Excel avec des, comment tu appelles ça, des tableaux croisés dynamiques, en anglais c'est un autre nom, les, enfin bref, les pivot functions et des choses comme ça, puis qui vont grossir, qui vont agrémenter au fur et à mesure. Et puis en fait, dans chaque bureau, tuas des routines qui sont très très différentes et lui avait finalement pas mal d'investissements et des grosses couches d'IA ou au moins de data science il a réunifié tout ça parce qu'en fait il se rendait compte que de temps en temps quand il y avait un trader qui partait de New York et qu'il allait dans une banque concurrente, il laissait un fichier sur lequel la moitié du trading tournait et personne ne savait ce qu'il y avait dans ce fichier. C'est fou quand même. Non, c'est sûr. En fait, ce qui est assez drôle, c'est que moi, comme j'étais au

comme j'étais au support, j'étais obligée de relire le code des autres. Et effectivement, il y a des développeurs qui ne commandent pas, qui n'expliquent pas ce qu'ils font. Et là, t'es obligé d'essayer de rentrer dans les logiques de cerveau des autres personnes. Et c'est... des fois, c'est très compliqué. Quand ça fait des années qu'ils travaillent sur leur truc et que qu'ils n'ont pas tellement fait l'effort d'expliquer la structure, d'expliquer les différentes fonctions qu'ils mettent en place, pourquoi, et d'avoir documenté l'intégralité de ça, c'est très dur à maintenir. Et en revanche, du coup, c'était extrêmement challenging d'un point de vue intellectuel, parce que justement, tu dois comprendre les logiques d'autres personnes. Tu dois le faire très vite pour régler les problèmes et tu dois du coup supporter la pression du fait que pendant ce temps, les gens perdent pas mal d'argent et te le font sentir. supporter la pression du fait que pendant ce temps les gens perdent pas

les gens perdent pas mal d'argent et te le font sentir quoi. Oui bon, alors encore plus je pense fin des années 90, début 2000, on prenait pas vraiment de pincettes dans ce genre de milieu quoi. J'ai appris à gérer le stress bien en fait. Les insultes ? Ah non non non non non non quand même pas. Mais bon, le gros stress oui. Et donc toi tu te considères comme une mateuse, comme une dev, les deux ? Les deux. En fait, je suis vraiment une mateuse dans le sens où mon savoir-faire, c'est de modéliser des problèmes. Je sais poser des problèmes. Et en fait, ça m'aime beaucoup dans toutes les situations de la vie, même en borne, si tu veux. Tu dis bon, ok, si t'arrives à mettre tout le monde d'accord sur le problème qu'on essaye de chercher à résoudre et après, tu peux dérouler un raisonnement, c'est beaucoup plus simple d'arriver à une solution et d'arriverves à mettre tout le monde d'accord sur le problème qu'on essaye de chercher à résoudre, et après tu peux dérouler un raisonnement, c'est

raisonnement, c'est beaucoup plus simple d'arriver à une solution, et d'arriver à des décisions en fait. Donc ça je sais faire, et la partie informatique, ce que ça m'amène, c'est que je suis dans l'action en fait. Une fois qu'on a fait ça, on essaye de mettre en pratique, et on n'a pas peur de se tromper. En fait l'informatique, le code, moi ça m'a appris à itérer, à faire des choses, à tenter, à voir ce qui marchait, ce qui marchait pas et à finalement continuer à résoudre, à corriger le tir. Et donc je suis les deux et je suis à la fois mateuse et à la fois informaticienne mais je l'applique finalement à la vie réelle. Xavier Gouillou-Beauchamp, je ne sais pas si c'est un nom qui te parle, c'était l'ancien patron de France Télévisions. Il se trouve, j'en ai déjà parlé ici sur Génération du Sure Self, mais un type que j'aime lire énormément, qui est décédé il y a deux ans, et qui a été président de ma première start-up dans laquelle il avait investi. Nous on était jeunes et on avait

jeunes et on avait besoin d'un... il était pas opérationnel mais vraiment quelqu'un avec qui on faisait une sorte de comité exécutif toutes les semaines. Et c'était toujours de très bons conseils. Mais il avait quand même une théorie sur, pas les devs dans l'ensemble, mais une partie des devs et des mateux potentiellement qui étaient de dire en fait, c'est exactement ce que tu dis, à pouvoir poser les problèmes et solutionner les problèmes. Une partie d'entre eux se sentent tout puissants, mais ils oublient un truc. Et toi j'ai l'impression que tu l'as, je sais pas si c'est en toi depuis toujours ou si tu l'as appris après, mais c'est l'empathie, c'est la compréhension des autres, et voilà. Et je pense qu'il avait pas tort, c'est à dire que moi je vois très bien ce qu'il veut dire des gens qui arrivaient, qui disaient mais non mais en fait c'est simple, c'est comme ça, c'est comme ça, voilà. Je parlais avec, je te disais, j'enregistrais avec Laurent Alexandre par exemple hier, qui me

exemple hier, qui me disait un truc sur lequel la machine est nulle et pas du tout prête à progresser, c'est l'empathie et le management, tu vois. Le management c'est quelque chose d'extrêmement complexe. Alors, je te pose la question de comment tu réagis à ça, mais aussi d'où ça t'est venu, toi ? Est-ce que c'est un truc que tu as toujours eu en toi ? Tu as été nerd à un moment un peu... Non, jamais. Non ? Jamais. Tu as pas vieilli en noir tout le temps, etc. Tu n'étais pas isolée dans ton coin toute seule ? En fait, je pense que... J'ai jamais voulu renoncer à ça. C'est-à-dire que, quand je t'ai dit que j'ai fait des études de maths et d'informatique, moi j'ai refusé de faire des classes prépa par exemple. Tu vois, j'étais en terminale dans un très bon lycée parisien qui s'appelle Wille Grand, et donc j'étais dans la filière un peu d'excellence, et mon destin c'était d'aller faire des classes prépa, d'aller faire des grandes écoles et de suivre ça. Et moi, je n'ai pas voulu, et de

pas voulu, et de manière complètement conscientisée, parce que j'étais malheureuse dans cet environnement-là, parce que je ne suis pas un cerveau. Et cette idée de compétition à tout prix... Tu dis que tu n'es pas un cerveau, mais tu n'es pas qu'un cerveau. Je suis nourrie, j'avais besoin de continuer à aller des concerts, j'avais besoin d'aller voir des films, j'avais besoin de continuer de faire du sport. J'ai fait du volet pendant très longtemps et j'étais en compétition et ça me nourrissait, en fait. Tu ne voulais pas abandonner tout ça ? Non, je ne voulais pas abandonner tout ça. Et je ne voulais pas non plus être dans un système où on mesure les gens les uns par rapport aux autres. Le monde de la compétition extrême, qui se voyait déjà à l'ouïe le grand, comme c'est un concours si tu veux, c'est pas uniquement que tu dois réussir, c'est que les autres doivent rater. Et ça, intellectuellement et humainement, je n'adhère pas. En fait, j'ai besoin de faire des choses avec les gens.

avec les gens. Et c'est ça qui me porte moi, c'est-à-dire que mon énergie vitale, elle vient de là. Elle vient du fait de partager ses moments avec les gens, elle vient du fait d'une curiosité qui ne peut pas être purement sur un aspect hors-sol. Et je suis quelqu'un qui, naturellement, a besoin de me connecter à différents mondes et vivre de ça. Il n'y avait pas de déception de la part de tes parents, de ton entourage ? Je veux dire, ils t'ont vu tout de suite ? Ah, écoute, j'ai eu... Ils m'ont challengée sur mes choix, vraiment, pour être sûre que c'est ce que je voulais faire, mais ils m'ont soutenue à fond, mes parents en particulier. Et t'as jamais eu de regrets ? Je veux dire, pas forcément maintenant, mais je sais pas... À 25 ans, à 27 ans, tu t'es jamais dit « Pfff, j'aurais dû faire polytechnique ». Jamais, jamais, jamais. J'ai des gens qui m'ont demandé, hein, j'ai des gens qui m'ont dit « Mais pourquoi t'as pas fait d'études ? » Je dis « Bah quand même, tu vois, j'ai un

tu vois, j'ai un diplôme d'ingénieur maître à Dauphine, après j'ai fait un DEA d'économie à l'école d'économie de Paris, mais non, des études, un truc où t'as un diplôme où il y a marqué intelligent à la fin, quoi. Tu vois, donc polytechnique... Tu pourrais leur mettre une grosse part, non ? Ces gens-là ? Peut-être pas violente, mais c'est quand même... Mais je surprends les gens, tu vois, même quand j'étais dans des discussions à Bercy et tout, les gens se retournent vers moi et me disent mais toi, t'as fait polytechnique et tout. Enfin, c'est comme si c'était une évidence, si tu veux, qu'on ne peut pas être là où je suis sans avoir fait ce parcours-là. Et moi, au contraire, je peux dire une chose, c'est que je n'y serais pas si j'avais fait le parcours classique, parce que c'est le fait d'avoir fait des choix très tôt, qui m'ont confirmé, qui m'ont rapproché de ce que j'étais, qui me donne la force de continuer à faire ces choix-là. Et c'est ces personnes, j'ai noté ce combat tout à

ce combat tout à l'heure, mais c'est ces personnes qui vont te bloquer, te barrer le chemin, souvent inconsciemment peut-être, mais je rebondis sur ce qu'on disait avant, je parlais de MerciApp, une des apps dans laquelle on envisage d'investir ici et qui te permet d'écrire mieux des emails, donc grammaire, orthographe, etc. Et ta réaction a été de dire que l'écriture était quelque chose de très exclusif, en l'occurrence qui allait en tout cas exclure des personnes qui pouvaient être très talentueuses mais qui ne savaient pas écrire. Et c'est vrai quoi. Et je veux dire, même moi je dois lutter contre ça. C'est-à-dire pour moi, je veux dire, quand j'ai un candidat qui m'écrit un email plein de fautes, c'est quand même compliqué tu vois. Tu vois ce que je veux dire. Et tu peux pas te dire, voilà, et ça se trouve c'est quelqu'un d'extrêmement talentueux, mais tu te dis, si lui il écrit à des clients un email plein de fautes, c'est quand même compliqué. Et pour autant, est-ce que ça veut

est-ce que ça veut dire... Alors tu vois le lien que je fais avec des grandes études, etc. Mais c'est aussi te dire, en fait, est-ce que c'est forcément une preuve d'intelligence brute que d'écrire des emails sans fautes ? Est-ce que c'est une preuve d'intelligence ? Oui. C'est une preuve comme quoi on est capable d'intégrer des apprentissages. Après l'intelligence, elle a plein de facettes différentes. Et ce que tu soulignes quand tu dis, moi j'ai rencontré plein de gens qui étaient dans cette logique de savoir résoudre des problèmes, de savoir trouver des solutions à des problèmes complexes, scientifiques ou autres, mais qui manquaient cruellement d'un point clé qui est l'empathie, typiquement, ça, c'est une autre forme d'intelligence qu'ils n'ont pas. Et donc, moi, je pense que l'intelligence, elle a plein de facettes et qu'on a tendance à survaloriser l'intelligence scolaire de reproduction parce que c'est facile, c'est des signaux faciles à voir, en fait. Et que c'est dommage

Et que c'est dommage parce que, en plus, être dans une logique de... où quelque part, on est juste en train de régurgiter un savoir qu'on a appris, tu vois, sans... sans réellement avoir... l'avoir adapté à ce qu'on voulait être, à ce qu'on voulait faire, à sa manière, à nous, à notre propre identité, mais on est juste en reproduction de codes sociaux. Souvent, on passe à côté de ce... On n'exprime pas exactement qui on est, ce qu'on veut faire. Et l'objectif n'est pas atteint, en fait. Mais qui est mon objectif à moi. Mon objectif à moi, c'est mon chemin. Et c'est d'être au plus juste de ce que je... de comment... Moi, j'ai envie de comprendre le monde. J'ai envie de vivre. Tu le connais, ton objectif à toi ? Ah oui, bah... moi j'ai envie de comprendre le monde, j'ai envie de vivre. Je voulais dire, tu le connais ton objectif à toi ? Ah oui, bah... C'est la question à laquelle on me la poserait, t'as quel emploi là ? Bah en fait, c'est toujours cette idée là de se rapprocher, d'être

rapprocher, d'être juste en fait. Tu vois, d'être juste et d'être alignée, et de me sentir utile en fait dans ce que je fais. Moi, tu vois, j'ai la chance de pouvoir faire. Et il faut utiliser cette puissance-là. J'ai l'impression que tu l'utilises souvent. Bonne étion. Non mais c'est là en tout cas le... Je parlais de Straitcred tout à l'heure et de cette histoire que nous racontait Laurent avant, je m'en souviendrai pas forcément ni les entreprises ni les fonds etc mais qui me disait que en fait la réaction qu'il a eu quand je lui disais tiens j'ai Marie-Eclande qui vient enregistrer ce matin, il m'a dit ah super tu vois ça c'est vraiment de la bonne street cred et tu nous as expliqué peut-être que c'était la bonne raison pour le faire aussi tu vois. Mais il me disait que sur une des start-up de gens qu'il connaît très bien, qui n'avait pas marché comme comme escompté, dans laquelle vous aviez investi, en gros normalement tu as ce droit, donc tu me rappelais le terme, qui est le

le terme, qui est le droit de dans laquelle vous aviez investi. En gros, normalement, tu as ce droit, donc tu me rappelais le terme, qui est le droit de liquidation préférentielle, non ? De liquidité préférentielle. Donc un droit qui permet au fond de récupérer, mettons, j'ai investi 2 millions, la boîte est vendue 500 000, normalement le fond récupère les 500 000 et le fondateur rien, parce qu'en fait, ceux qui ont mit de l'argent récupère leur argent, considérant qu'en fait ceux qui ont mis des efforts ne récupèrent rien puisqu'ils n'ont rien mis. En gros, c'est un peu le... voilà. Il se trouve que c'est des contrats très classiques, ça se fait presque tout le temps. Voilà, de temps en temps même tu peux récupérer un peu plus, liquidation plus de 20%, de temps en temps c'est liquidation moins 50%, enfin investissement moins 50%, ça dépend des... Voilà. Et l'histoire que me racontait Laurent, il me disait que tu avais insisté pour que, en fait, le peu de cash récupéré, je dis peu par

je dis peu par rapport en tout cas à l'investissement que vous aviez fait, revienne au fondateur. Et tu vois c'est une histoire qui doit avoir dix ans je pense, peut-être plus, et qui marque. Et c'est vrai qu'en effet j'ai l'impression que c'est un peu, quand tu dis juste cette trace, quelque chose que tu travailles depuis assez longtemps. Mais quand t'es, alors il va falloir qu'on revienne après sur comment t'es arrivé dans ce milieu, mais quand t'es, excuse-moi du cliché, mais une femme qui arrive dans un milieu d'hommes, et que tu fais ce genre de choses, tu pourrais aussi être considéré comme faible, tu vois ce que je veux dire ? Un peu... peut-être trop empathique, un peu... Ouais, elle est sympa, Marianne Kland, mais enfin, elle rend le pognon au mec, c'est sympa, mais tu vois... Et... Bah au début, quand j'ai commencé, on me demandait d'apporter le café, c'est normal. Tu le faisais ? Bah oui. Oui ? Moi j'apporte toujours le café. Bah oui, je le faisais évidemment, oui. Moi

évidemment, oui. Moi j'apporte toujours le café. Je le faisais évidemment, mais après je disais... Ce qui était assez drôle c'est quand ils réalisaient après que c'était avec moi qu'ils avaient rendez-vous. Ha ha ha ! Mais euh... Excuse-moi je t'ai interrompue. Non, c'est moi qui posais la question. Je réagis juste à ça parce que je pense que ça c'est unisex, il faut apporter le café à tes invités, c'est tout. Tu es arrivé ici, tu avais un café qui était prêt. Et voilà. Qui était bon. Bah merci. On me le dit souvent, alors voilà, je donne le mail de Franck qui fait ça, parce qu'en plus sur la période, ça a été difficile pour lui, donc tout ce qu'il le demande, je vous le donnerai. Ça s'appelle Sambao, comptoir Sambao. Je vais faire une petite promo, il fait un truc super. Plus pour les pros. Ouais, mais donc, comment tu peux t'imposer avec cette patte sans paraître faible ? En fait, justement, parce que je cherche pas à m'imposer. Moi, ce qui me conduit, c'est pas d'avoir raison. On

d'avoir raison. On s'en fout d'avoir raison, en fait. Tu vois, c'est de résoudre les problèmes. C'est ça qui m'intéresse. Comment est-ce qu'on prend ensemble les décisions qui font que c'est le meilleur choix possible. Voilà. Et je suis toujours en train... Ce que je sais faire, c'est je sais... Je pense jusqu'au bout. Tu vois ? C'est-à-dire que je vois les mêmes choses que tout le monde, mais ces signaux qui nous sont envoyés, qu'ils soient faibles ou qu'ils soient forts, en fait, j'arrive à tirer le fil des conséquences de ça. Et donc, j'arrive bien à dénouer des situations parce que j'ai un raisonnement logique qui dit, si on voit ça, c'est qu'il peut arriver ça, qu'il peut arriver ça. Et j'emmène jusqu'au bout. Et là, je dis, OK, c'est quoi la solution ? C'est quoi la situation à laquelle on veut arriver, en fait ? Et quels sont les meilleurs moyens ? Quelles sont les meilleures décisions qu'on peut prendre, les meilleurs choix qu'on peut prendre pour essayer d'optimiser les

d'optimiser les chances d'arriver là où on veut aller. Et dans ce cas-là, si tu veux, nous, on investit des grosses sommes, récupérer pas grand-chose, ça ne change pas la donne pour un fonds. Tu vois, ça ne change pas ta performance de récupérer 20, 30 000 euros alors que tu as investi 2 millions. Ça, au zéro, c'est pareil. Mais pour un fondateur qui, lui, en plus, a un risque par rapport à un investisseur qui est complètement démultiplié parce que nous, on diversifie nos risques. On a plusieurs entreprises. Lui, il n'en a qu'une seule, en fait. Et donc, le risque pris, c'est du all-in, quoi. Et donc, avoir ça derrière qui te permet de rebondir, etc. Là, tu fais une vraie différence. Mais tu vois, je ne peux que, moi étant plutôt, je shift un petit peu du côté investisseur, petit à petit, avec l'âge probablement. Mais je veux dire, les premières fois qu'on m'a montré ces clauses, quand j'avais 26 ans, je trouvais ça dégueulasse. Mais bon, à un moment, tu t'écrases. Elles sont communes,

Elles sont communes, c'est le marché. Tout le monde te dit bah oui, non, mais c'est comme ça. C'est tout le point. Tais-toi, tu vois. Et donc, je trouve ça intéressant quand même. Moi, je pense qu'à n'importe quel moment dans ta vie, il faut reposer les choses en fonction des nouvelles informations que tu as. Et il faut reposer les choses en fonction des nouvelles informations que tu as. Et il faut avoir la latitude et le courage de se dire bon ben maintenant que je sais tout ça, qu'elles sont finalement, c'est quoi l'équité, comment on avance à partir de ça ? Et bon, c'est ça à itérer aussi. Et après, il y a des moments où tu as les cartes en un ou pas. Ce que je veux dire, c'est que je vois moi en ce moment, dans les quelques d'îles dans lesquels je peux rentrer, j'en parlais aussi avec Laurent ce matin, j'ai l'impression que tout est... Alors le terme est sursouscrit mais j'ai l'impression que quand quelqu'un cherche à élever 500 000, il a 2 millions, il a toujours 3, 4, 5 millions

3, 4, 5 millions qui attendent derrière, ils doivent choisir avec qui. Donc quand tu choisis avec qui, tu dois aussi pouvoir choisir certaines clauses où tu dis « ça j'en veux, ça j'en veux pas, etc. » Donc tout en position de force. Mais avant peut-être de parler de ça, je voudrais parler de ce que tu disais tout à l'heure sur le raisonnement. Pardon, mais... Tu dis, je pose ces choses-là, je vais jusqu'au bout. Alors, il y a une question de formation, OK ? Soit... Il y a une question de peur. Alors, OK. Je voudrais voir la technique aussi. En fait, il y a une question de peur parce que la plupart du temps, les gens ne veulent pas dérouler les raisonnements parce qu'ils ont peur du type de situation dans laquelle ça peut les amener. Tu vois ? Et de se dire, si on va jusqu'au bout du raisonnement, peut-être que ça veut dire que ma boîte va planter. Tu vois ? Si tu vas au bout du boutonnement, peut-être que ça veut dire que ma boîte va planter. Si tu vas au bout du bout, voilà. Et donc,

voilà. Et donc, du coup... Alors que toi, tu as envie d'aller au bout du raisonnement où ta boîte vaut 4 milliards, mais pas où elle plante. Voilà, exactement. Mais pour pouvoir prendre les meilleures décisions, pour se dire ce qu'est quoi, il faut accepter qu'il y a des options où ta boîte va planter. Et du coup, et c'est toujours cette même idée de l'éléphant au loin. Tu sais, quand tu as un éléphant au galop qui arrive à l'horizon, quand il est à l'horizon, c'est un tout petit point. Et toi, tu as encore le temps de te préparer à ce qui va arriver. Mais si tu ne veux pas le voir, il arrive, il continue d'avancer en courant, en courant. Et quand il est trop près de toi, tu ne peux plus agir. Donc, le fait d'être en capacité d'accepter, si tu veux, toutes les issues qui peuvent arriver et de voir, tu vois, et de tirer tous ces raisonnements-là, ça te permet d'avoir beaucoup plus de capacité d'action maintenant, parce que tu peux faire des choses. Il est encore temps, en fait, que

temps, en fait, que quand, au final, tu as voulu être un peu dans le déni, ne pas voir et tu te fais prendre par l'éléphant. Je sens que Marie-Ettre va m'encercler malicieusement avec son fond qui s'appelle 2050, qui est un éléphant au loin. Mais on y reviendra. Je sais pas où t'as vu l'éléphant dans le logo, mais je suis très intéressée que tu m'expliques. On va revenir sur ce téléphone au loin, à 2050 par exemple. C'est pas ça que tu voulais ? Tu voulais pas m'emmener sur la peur ? Si, si, moi je trouve ça très très bien. Tu vois, j'adore travailler les valeurs dont on parle pas, ou qu'on décrypte pas, la chance, la peur, la chanson la décrypte mais c'est toujours un peu cliché et voilà donc la peur ça m'intéresse énormément. On peut y passer une heure si tu veux. Mais il y a aussi la technique par rapport à tout ça. Ce que je veux dire c'est que quand tu viens de maths, de dev, il y a beaucoup d'écrits, de codes, d'équations posées, etc. Toi, tout ça, tu le fais de manière

le fais de manière instinctive, c'est dans ta tête, et voilà. Ou tu as aussi des outils, tu utilises un endroit où tu notes tout, tu as des feuilles de papier. Comment tu fais tout ça ? Comment tu t'organises pour être certaine que tu ailles jusqu'au bout partout, tout le temps ? Alors déjà, je fais une chose, c'est que je ne sais pas faire une réunion sans tableau blanc. OK. Voilà, tu vois, donc si on devait bosser ensemble sur n'importe quel sujet, de se dire, bon, qu'est-ce qu'il faudrait faire pour ? Tu me verras, au bout d'un moment, je me lève et je veux tableau blanc. D'accord. Je te viens d'en là. Voilà. J'ai pas un câble assez long sur ce micro. Alors, est-ce qu'on est d'accord qu'on veut faire ça ? Tu vois, donc... T'as une préférence de tableau blanc ou pas ? Pas du tout. Vraiment, ça n'a pas d'importance. Mais le tableau est, et si tu veux, c'est quelque chose qui me... qui dénoue beaucoup de choses, en fait. Quand t'es dans un board, que tu as... Souvent, tu sais, ça se

tu sais, ça se passe comme on est nombreux, dans des grandes salles avec des grandes tables, tout le monde se fait face et c'est en mode un peu... ça y est j'ai fait raisonner tout. Avec des messieurs avec des cravates... C'est fini ça ? Ils essaient d'avoir l'air fou le matin ! Il y a tellement d'efforts vestimentaires en ce moment ! Ils ont une petite doudoune sans manche uniclo avec une chemise mais sans cravate. Tu ne m'emmèneras pas sur le terrain du style ! J'ai déjà réussi mais je ne vais pas recommencer. J'ai banni la doudoune sans manche parce que je me fais fusiller à chaque fois que je la mets. Donc tu arrives dans une pièce où il y a beaucoup de monde et il y a cette idée de face à face, tu sais, et qui crée en fait même physiquement une dynamique de confrontation. Tu vois ? Et donc quand ça arrive à des situations où finalement les gens ça commence à se tendre parce qu'on fait face à une décision compliquée, ou parce que les gens comprennent pas, ou parce qu'on n'a pas

parce qu'on n'a pas pris le temps d'eux ou parce que... Parce qu'il y en a un qui a envie de dire que c'est lui qui a raison. Oui, aussi, parce que finalement, les gens ne s'écoutent pas ou alors ils n'écoutent pas l'entrepreneur qui présente le projet ou qu'on n'arrive juste pas à régler le problème, tout bêtement, parce que c'est compliqué. Les situations de la vie et des entreprises sont complexes. Et donc, comment tu veux raisonner ? Ah bon ? C'est juste, tu vois, on n'y arrive pas. Même avec la meilleure volonté du monde, on n'y arrive pas. Et du coup, rien que le fait, tu te lèves, tu vas au tableau blanc, tu poses le problème. Ça crée une dynamique où tout le monde, même physiquement, si tu veux, est orienté vers la résolution du problème et n'est pas dans une dynamique. Et donc, quand tu poses, et alors alors évidemment je me foire au début, on est d'accord que ça, ben non pas du tout, en fait t'as oublié tel truc, voilà. Mais tu rentres et les gens bossent ensemble, tu vois,

ensemble, tu vois, les gens bossent ensemble et tout le monde met son énergie à essayer de bien cadrer ce dont on parle. Tu vois, c'est ce genre de choses que j'adore dans Génération du Turcel, c'est que ce genre de trucs, c'est très activable et je vois tout à fait... Moi, de temps en temps, j'ai des phases tableau blanc, des phases où je me dis non, ça sert à rien, etc. Mais en fait, je pense que dans les situations que tu racontes, c'est très efficace. Ouais, et du coup, ça crée une atmosphère de collaboration. On devient une équipe qui essaye ensemble de trouver la meilleure solution possible compte tenu des contraintes des uns et des autres. Tu écoutes pas beaucoup ce podcast, je crois, encore. Il va falloir que tu changes. J'ai reçu un type qui s'appelle Laurent Combalbert, qui est l'ancien négociateur en chef du RED. Et il parle dans ses phases de négo, moi j'adore ça et je l'ai appliqué clairement et ses bouquins, ce qu'il appelle un objectif commun partagé, un OCP. Et il te

un OCP. Et il te met ça en gros sur un endroit et dit... En fait moi souvent dans les négo, je l'ai refait encore cette semaine, hier avant-hier dans un mail, j'ai dit voilà ce qu'on veut tous c'est arriver à là. Exactement. Voilà. Et maintenant ce que vous voulez vous c'est plutôt ça, ce qu'on veut nous c'est plutôt ça. Tu choppes les contraintes de tout le monde. Exactement. Tu vois les deal breakers de chacun et tu les évites. Exactement. Et t'arrives au deal. Et t'essayes des deal breakers qui ne sont pas trop, parce que chacun va mettre son deal breaker très proche du... Voilà, donc bientôt je vais postuler pour être négociatrice. On s'y pourrait. Mais il est très intéressant Laurent. Et voilà, ça c'est des vraies choses activables sur un tableau. C'est exactement ça. Et donc toi, toutes ces choses-là, tu les as apprises... C'est des gens qui t'ont inspiré au fur et à mesure de ton parcours ? Et toi, toutes ces choses-là, tu les as apprises... Enfin, tu les as... C'est des gens

as... C'est des gens qui t'ont inspirée au fur et à mesure de ton parcours ? Non. Enfin, si, sûrement que si. C'est pas vrai, moi, je me nourris de tous les gens que je rencontre. Par contre, j'ai jamais eu de mode d'emploi. Tu vois, tu faisais référence au fait que j'étais souvent la seule femme dans la pièce. Bon, je suis souvent la seule femme dans la pièce. Bon, je suis souvent la seule femme dans la pièce et c'était encore pire au début. Et quand j'ai démarré le Capital Risk, donc en fait, après mon épisode JP Morgan Trader Support Code, j'ai repris des études à ce moment-là. J'ai fait un 2A d'économie. OK. À l'École d'économie de Paris. D'accord. Parce que je voulais voir à quoi je pouvais appliquer bon je voulais comprendre aussi plus de choses du monde etc et à quoi je pouvais appliquer mes compétences. Le DEA aujourd'hui ça correspond à ? Ah ouais pardon, à Master 2. Master 2 d'accord, très bien, ok, ouais, c'est ça. Ouais, ça marche ça. Ça marche. Il y avait DEA, DESS, mais

DEA, DESS, mais c'était tous des master 2 je crois. J'ai eu des profs super. Pierre-Yves Jofart déjà, après j'ai suivi et en fait ce qui m'intéressait c'était que c'était une manière de faire l'économie qui était appliquée au monde réel. Tu vois, on décortiquait des phénomènes comme la criminalité, comme l'économie qui était appliquée au monde réel. Tu vois, on décortiquait des phénomènes comme la criminalité, comme l'économie, la santé, ce genre de trucs. Donc, super. Et après, je savais... Sur les thèses des keynésiens, de la marge visible... Non, pas que. Pas que. Il fallait les bases, mais pas que. Et pourquoi je te raconte ? Ah oui, parce que du coup, après, je savais toujours pas, comme j'ai pas cette vocation historique, interne, ce que je voulais faire. Et j'ai rencontré plein de gens. Et c'est Jean-Michel Lassry, qui m'a dit à l'époque, qui était un chercheur en maths aussi, un ami de mon père et de mes parents, qui m'a dit « mais va voir Xavier Lazarus, qui est en train de

qui est en train de monter l'activité capital risque à Banque CPR, etc. Et c'est l'an 2000, c'est l'explosion des start-up, il te dira pour quelle start-up aller bosser. » Et donc, j'ai été voir Xavier, et Xavier à la fin de l'entretien m'a dit « mais écoute, plutôt que d'aller travailler dans une start-up, viens plutôt monter avec moi cette activité capital risque de Banque CPR, parce que ton double profil, qui est que tu comprends la techno et tu comprends aussi la finance et l'économie, c'est hyper... Enfin, c'est ce qu'il faut en fait pour faire ce métier. Et du coup, moi je la regarde, je me dis « mais c'est quoi le capital risque ? ». Moi, je n' mais c'est quoi le capital risque ? Je n'étais pas du tout venue pour ça. J'ai fait un peu un petit trop d'été et tongue, qu'on se le dise. Il a eu beaucoup de talent de voir que finalement, ce serait ça ma carrière. L'histoire de la vie de Marie-Eclande, toujours en décalage. L'histoire des tongue. Et Xavier m'a dit ça et puis j'avais un

et puis j'avais un très bon contact avec lui. Et ce qui m'a attiré moi dans ce métier, c'est que, comme tu as compris, je pense jusqu'à maintenant, je suis hyper curieuse. Et donc l'idée de rencontrer au quotidien des gens qui ont creusé des sujets, qui les ont compris, mais du terrain, tu vois, qui te racontent la vie réelle, et ce qu'ils voient, et ce qu'ils projettent, et que après tu puisses participer avec eux à ces aventures humaines. Moi, ça m'a vachement séduit intellectuellement, et puis dans la réalité des faits, puisque je fais quand même ce métier depuis 20 ans maintenant, ça fait peur quand tu dis ça, tu sais. Mais c'est vrai. C'est comme ça. C'est vrai. Et puis, pourquoi je te raconte ça ? Oui, donc c'était l'an 2000. Et l'an 2000, c'était vraiment le tout démarrage de la French Tech. Et on s'est construit en copycat de la Silicon Valley. On s'est vraiment... Tu vois, donc le playbook, c'était celui de la Silicon Valley qu'on essayait d'appliquer aux start-up françaises,

start-up françaises, etc. Et ce playbook-là, moi, comme j'ai une double culture, tu vois, franco-américaine, j'ai... enfin, canadienne, mais le Canada côte ouest, il est quand même hyper proche, c'est une culture anglo-saxonne, si tu veux. Et puis, j'avais bossé à New York, etc. J'ai pas ce rêve américain, en fait. J'ai la culture américaine, j'ai pas le rêve américain. Donc, c'était pas quelque chose que je pouvais appliquer sans le challenger, en fait. Tu vois, je l'ai pratiqué, je connais extrêmement bien les aspects hyper positifs de cette culture et de cette action, mais j'en connais aussi les limites. Et donc, moi, j'ai déjà un regard un peu expérientiel sur ça. Et l'autre chose, c'est que dans la Silicon Valley, il y avait tout autant de femmes qu'en France, quoi. Zéro. Et donc, du coup, moi, tu vois comment tu fais ce métier-là ? Je n'ai pas eu de rôle modal, en fait. Et comme je suis quelqu'un qui a besoin de me sentir utile, etc. Comment je suis arrivée à cette idée de dire

à cette idée de dire que mon utilité, elle est dans le fait de pouvoir régler les problèmes des entrepreneurs, en tout cas les aider à contribuer à ce qu'ils puissent y faire face. Et tu te rends compte assez vite que quand tu es quelqu'un qui arrive à penser jusqu'au bout et donc qui appréhende cette peur et qui peut du coup la mettre à distance et dire quelles sont les meilleures décisions qu'on doit prendre compte tenu des circonstances. Mais en fait, il y a assez peu d'interlocuteurs dans ces cas-là et que tu arrives à trouver ta place assez facilement en fait. Par ta singularité finalement. Tu dis, j'ai pas eu de rôle modèle. Virginie Guiot qui est venue ici, qui était la première femme à diriger la patrouille de France, elle me disait qu'elle avait des rôles modèles indifféremment du sexe opposé en fait, que c'était pas du tout un sujet pour elle. Tu crois que c'est plus difficile dans des métiers comme le tien ? C'est plutôt, je dirais que c'est un métier qui... Alors c'est

qui... Alors c'est différent, nous on était sur un métier en émergence. Tu vois ? Qui s'est construit les 20 dernières années, qui se construit encore... Qui se construit encore, etc. Et on est sur des sujets où moi je reste persuadée que quand tu traites au quotidien de la vie, le mode d'emploi il est compliqué. Et donc, quand je dis que j'ai pas eu de rôle modèle, ce n'est pas vrai. Tout le monde, enfin, Xavier a apporté plein de choses. Tous les entrepreneurs avec qui j'étais en contact, ils m'ont nourri. Et puis, ils m'ont même donné de l'énergie pour faire. Il a un bon nom pour un banquier, Xavier Lazarus, quand même. Tu vois, le premier qui m'a dit, et puis ils m'ont ouvert les yeux sur qui j'étais aussi, tu vois, le premier qui m'a dit mais Marie, il faut que tu lances ton truc, c'était Jean-Baptiste Rudel de Critéo. C'était en quelle année qu'il m'a dit ça ? En 2011 ? Ou 2010 ? Enfin, tu vois. Critéo qui a été un des gros faits de gloire des laillards. Complètement. Voilà, que

Voilà, que moi, en fait, j'ai accompagné l'aventure depuis le tout début. J'ai investi quand ils étaient quatre et j'ai quitté le board trois ans après l'introduction au Nasdaq. Tu vois, donc j'ai vraiment vu... Critéo. Alors, pas depuis, c'était en 2016 que je suis partie, mais j'ai vraiment vu les affres du début, parce que ça a été une histoire très compliquée au début. Le succès fulgurant, ce que c'était que de construire un rôle modèle international à partir de Paris. Parce que ce que Critéo a vraiment amené sur la scène française, c'était que ce n'est pas la première boîte à valoir des milliards d'euros. Que Free, Iliad, Vente privée, ils étaient déjà là. Mais c'était les premiers à être leaders de leur catégorie à l'international. Et c'est ça que j'ai compris et ça m'a pas mal nourri. Mais Jean-Baptiste, en 2010, il m'a dit « Mais Marie, mais faut que tu montes ton fonds. » Et j'ai dit « Non, mais moi je suis un super bras droit. » J'étais pas du tout là-dessus. Et après, c'est

Et après, c'est aussi ça qui te donne... C'est le regard des autres et ce qu'ils t'amènent et ce qu'ils te disent de toi aussi qui te fait avancer. Donc je suis pas du tout quelqu'un qui est en dehors de tout ça, je suis dans la vie. Mais ce que je dis juste c'est qu'il n'y a pas une personne à qui j'essaye de ressembler à tout prix, etc. C'est dans ce sens-là en fait. à qui j'essaye de ressembler à tout prix, etc. C'est dans ce sens-là en fait. Non mais tu vois, la thèse marketing de ce podcast, c'est que nous sommes la moyenne des personnes qu'on fréquente et que voilà, mais évidemment je suis un grand fan d'Oscar Wilde qui disait bien « Be yourself, everyone else is taken ». Donc voilà, sois toi-même parce que tous les autres sont pris. Donc voilà. Mais par contre, tu as raison, on est la somme des gens qu'on voit. Mais ce qui est intéressant aussi dans cette phase, parce qu'en effet, c'est vrai que je n'avais pas réalisé à quel point, mais il y avait peut-être un ou deux fonds,

un ou deux fonds, près de mille en France, qui restent encore aujourd'hui. Je pense à, le nom m'a échappé, je ne sais encore aujourd'hui, je pense à... le nom a échappé, je sais pas si tu veux... Partec peut-être ? Iris Aetnan ? Iris était là ? Attends j'essaye de voir qui il y avait... C'était les débuts d'Alven. Et du coup voilà, à quelques fonds, mais en l'occurrence, tout ça c'est quand même, enfin à quelques années près, on peut parler de 2000, 2001, 2002, mais enfin c'est le début, et donc à quelques années près, on peut parler de 2000, 2001, 2002, mais enfin, c'est le début. Et donc, ça reste même des pratiques naissantes. Ce n'est pas juste des sociétés naissantes, c'est des pratiques naissantes. D'ailleurs, le capitalisme, en plus naissant dans un moment où il y a eu une bulle financière, que tu as dû vivre aussi, dans lequel tout le monde lève beaucoup de fonds pour investir dans des endroits. Et puis, tout se casse la gueule. Donc, il y a beaucoup de fonds qui n'ont jamais

qui n'ont jamais investi, d'ailleurs, et qui ont fermé sans réellement investir. Et toutes ces pratiques, comme tu le dis, parce qu'en plus, quand je te dis que ça s'invente encore, c'est que je crois que ce que tu fais aujourd'hui, c'est encore une autre étape. J'ai eu ici aussi Clara Guémard avec Reis, Reis, Sherpa, qui font aussi des choses un peu en dehors de ce qui se fait en tout cas en France. J'ai l'impression que chaque fond a sa patte. Mais en effet je note que moi pour en avoir vu un certain nombre de 2005 à 2015, à part peut-être chez Elia un moment où il y avait Samantha, moi que je voyais, que j'ai vu une ou deux fois, il y avait en effet très peu de femmes. Il y avait Claire Houry, avec qui j'ai beaucoup travaillé, qui était au Crédit Lyonnais à l'époque, mais tu sais, ça a fusionné à Crédit Agricole, etc. Claire était là. Il y avait aussi Valérie Gombard, qui maintenant fait Aénov. Donc il y en avait quelques-unes, beaucoup plus en bio. Tu vois Isabelle de Crémoux,

Isabelle de Crémoux, beaucoup plus en bio, Raphaël Tordjman, mais elle est arrivée après je crois. Mais les quelques femmes, souvent, pas toutes, il y en a une que j'ai en tête particulièrement, mais je ne peux pas citer comme ça parce que je ne vais pas... avaient un... et pour certaines ont encore peut-être un penchant à développer des excès de... justement de... tu vois, pour essayer de pas montrer... je parlais de quelque chose qui pourrait être considéré comme une faiblesse tout à l'heure, comme de sympathie ou de dire tiens je te refers ça même si le contrat le dit pas etc etc, qui était vraiment des excès inverse, tu vois ce que je veux dire, où en fait quand t'arrivais dans un rendez-vous, il y avait une sorte de truc que j'aime pas chez beaucoup d'hommes, qui est cette espèce de bataille d'ego où t'as juste envie de... Vraiment, mais alors pour le coup, t'as une réaction bête d'homme, mais j'ai juste envie de mettre des baffes. Et de temps en temps, avec certaines femmes, tu

certaines femmes, tu vois, tu rentrais dans une pièce où tout de suite, en effet, il y avait ce truc qui était presque trois fois pire. Tu vois ce que je veux dire ? Je vois. C'est des questions de posture. Je veux dire, chacun trouve sa... Il y a beaucoup de posture chez les hommes, il y en a beaucoup chez les femmes. Et donc là... En fait, moi, je cherche pas à faire... Je pourrais être très maladroit, après je me fais taper sur la gueule sur tout ça. Je suis pas en train de faire une analyse homme-femme et ce qu'il faut faire, pas faire. Moi, ce que je dis, en tout cas, ma réaction par rapport à toi... Mais c'est dur d'être soi. C'est juste dur d'être soi, c'est tout. Parce que tu t'exposes. C'est ça, mais ce que je trouve dur, ou non pas dur, ce que je trouve assez fantastique, c'est que toi, tu as réussi à passer tout ça avec des gens sur ton parcours quand même qui parlent de toi. Et je te le disais, je suis désolé, ça va peut-être te faire rougir, mais en ayant des étoiles dans

des étoiles dans les yeux ou des choses comme ça. Et pourtant, quand je te vois assise par terre, tu es la première femme, personne, pas femme, que j'ai vu assise par terre pour faire du business, où il pourrait mettre des putains de bancs, c'est quand même pas dur. J'adore être assise par terre. Je suis en contact avec le sol, ça me plaît. Avec la terre, comme ça, on est ancré. Voilà, mais il y a aussi un message que tu'envoies, tu vois, en étant comme ça. C'est une posture aussi, tu vois. Je pense pas que Laurent Alexandre s'assoit par terre chez BFM TV, tu vois. Et donc, voilà. C'est marrant, ça t'a marqué. Ben, ça m'a marqué parce qu'en fait, sur le coup, je me suis dit... Ouais, ça m'a marqué parce que j'ai jamais vu quelqu'un a par terre. C'est pareil, c'est un endroit très show-off en fait. Moi je suis rentré, j'ai croisé Emmanuel Petit, tu vois des hommes politiques, tu vois des gens, etc. Donc quand tu vois... Je vais te raconter un truc, je pense que ça va aider. Moi je suis

aider. Moi je suis dans un métier où je suis naturellement en position de pouvoir parce que quand les entrepreneurs viennent te voir, souvent c'est pour te demander de l'argent. Et donc tu as socialement ou juste mécaniquement un décalage, si tu veux, de relation, parce qu'ils sont en demande de quelque chose. Tu vois ? Et donc, moi, ce que je sais, c'est que un de mes grands critères d'investissement, c'est les personnes. Tu vois, c'est les porteurs de projets. Et je ne peux pas prendre de décision d'investissement si je n'ai pas accès à qui ils sont, à comprendre ce qui les porte, à comprendre ce qu'ils veulent faire, à comprendre le... à comprendre ce qui les porte, à comprendre ce qu'ils veulent faire, à comprendre le... Le gut feeling, le gut, le trip. Et pas uniquement parce que j'ai besoin de le comprendre pour prendre une décision d'investissement, mais aussi parce que j'ai besoin de savoir si on va pouvoir s'entendre, si on va pouvoir créer un lien de confiance suffisant pour

suffisant pour que le temps que moi, je vais passer à accompagner ce projet, ces entrepreneurs, cette équipe, il va être utile. Si je n'ai pas accès, le temps que je vais y passer ne va pas être utile. Et moi, la principale décision que je fais quand j'investis, c'est une allocation de temps. C'est de me dire, je vais passer du temps à faire en sorte que cette mission, elle, puisse avoir les meilleures chances de s'accomplir. Et je vais le passer avec ces gens-là, et je suis sûre d'une seule chose, c'est qu'il y aura des merdes à gérer. Oui, mais alors je te fais faire une pause, parce que ça me donne envie de partir dans plein de directions possibles, ta remarque, mais il y en a une qui est très claire, c'est que c'est pas le cas de tous les fonds, c'est pas le cas de... Mais quand même, les premières fois où t'arrives dans un fonds d'investissement, comme dans certains cabinets d'avocats ou certains endroits, tu arrives dans ces grandes salles superbes, ces beaux bureaux, dans le

bureaux, dans le huitième, dans le septième, dans je ne sais pas quoi, tu vois, qui, dans ce contexte, amplifie la position force argent, etc. où en fait tu te vassalises, tu te retrouves dans cette position de petit entrepreneur. Alors qu'il peut y avoir, et c'est là où il faut aussi que les fonds fassent attention, c'est l'autre remarque que je voulais faire à ce que tu dis, c'est que à un moment, JB Rudel, Jean-Baptiste Rudel ou des gens comme ça, il y a quand même un moment où cette relation pourrait s'inverser. Si tu joues trop à ce game, finalement tu as quand même un moment où ton entrepreneur est écoté au bazar. Tu te mets dans un rapport de force. Et moi, ce que j'essaie de faire, c'est pour ça que j'ai commencé par ça, c'est que quand tu vois des entrepreneurs qui viennent te voir, par nature, il y a déjà, comme tu dis, ce rapport, ce différentiel qui est intrinsèquement lié à la situation. Ils ont besoin de toi, ils ont besoin d'armes. Ben voilà, tu vois, c'est ton boulot à

c'est ton boulot à toi. Donc tu es, je suis dans un métier où naturellement, tu es un peu en position de force par rapport à d'autres. Alors, on va lever des fonds nous-mêmes et le truc s'inverse. Donc, on est dans une posture, tu vois, où on est des deux côtés, en fait. D'accord ? Mais par rapport aux entrepreneurs, il y a ce truc-là. Et ce truc-là intimide. Et donc, comment tu veux avoir accès aux entrepreneurs si tu n'arrives pas à les sortir de ce truc-là ? Tu vois ? Je vois très bien, sachant qu'en plus, tu as autant de types d'entrepreneurs que de types d'humains, mais si je devais en faire deux grandes catégories en tout cas dans des interlocutures que tu peux avoir dans ces cas là, c'est que t'as des gens qui vont exceller en face de toi en étant des espèces de bulldozers qui vont pas être impressionnés, au contraire qui vont t'impressionner dans ce moment là et où tu vas dire « Waouh ! » « Il ou elle... » « Wouah ! » Tu vois, je sais pas, je peux prendre Carole Juge, je parle

Juge, je parle de elle, qui est venue ici, ou Anthony Bourbon, il y a un an à peu près, voilà, ils te mettent des grosses tartes dans la gueule, et voilà, je pense pas que ça les impressionne, que ce soit ce genre de choses. Et t'en as d'autres qui sont des pépites incroyables et qui vont être complètement six pieds sous terre, transpirants, incapables d'aligner trois mots, alors que pourtant c'est les meilleurs du monde dans leur métier. Et cela, je pense qu'en effet, si tu... Mais il faut, dans les deux cas, il faut, je pense, essayer d'aller, en tout cas moi, c'est ce que j'essaye de faire, d'aller et d'établir un dialogue avec leur vraie personnalité. Parce que si tu ne l'as pas, ils ne vont pas t'appeler quand ça ne va pas bien. Ils ne vont pas t'appeler quand ça va bien parce qu'ils se disent « tu ne vas pas être un vrai partenaire en fait ». Et moi, je vais prendre des décisions que je vais potentiellement regretter parce qu'elles n'auront pas été sur une base sincère. Et donc

sincère. Et donc la première chose que je fais, et c'est pour ça typiquement que je ne sais pas faire des meetings de 20 minutes. Ce qu'on se le dise, je ne sais pas faire des meetings de 20 minutes. Parce qu'il me faut 20 minutes pour rétablir, tu vois, l'équilibre. En fait, j'aimerais bien. Je suis assez curieux tout à l'heure d'avoir ton analyse de cerveau gauche, droite, etc. C'est drôle parce que je pense qu'on pourrait se marrer, mais je suis quand même très content parce que enfin,. C'est drôle parce que je pense qu'on pourrait se marrer mais je suis quand même très content parce que enfin, alors c'est pas que toi, mais enfin j'ai quelqu'un qui me comprend. On tue les minutes de 20 minutes. Non mais tu vois, on peut en parler de l'inbox zéro. Avec des gens nouveaux que je connais pas etc. Si c'est pour régler un sujet, on peut faire 20 minutes. Mais si c'est pour appréhender une entreprise, une nouvelle équipe, etc. Ben, je suis désolée, il me faut du temps. Mais je suis content

Mais je suis content parce qu'on va casser certains clichés de Jean de l'arrangement char que je n'ai pas cité, de cette human machine. Non, non, j'adore Jean, il n'y a pas de souci. Et j'en ai plein d'autres. J'en ai reçu plein d'autres. Jérôme Dumont avec la 25ème heure, etc. Je ne sais pas faire ce qu'ils font, je suis très admirative, j'y arrive pas. Mais voilà, ce côté esclave de boîte mail, dont on parlait tout à l'heure, etc. Et je suis admiratif aussi, parce que c'est des machines d'exécution. Mais on me parlait, tu me disais que tout à l'heure tes enfants me disaient « Mais maman, tu as 32 000 mails non lus sur ton téléphone ! » Alors j'arrive quand même proche de l'Inbox Zéro, je suis pas très loin, mais c'est pas un objectif en soi. Mais en effet ces rendez-vous, parce que c'est pareil, aujourd'hui les mimiques, les grandes théories d'organisation, c'est des rendez-vous de 8 minutes. Moi je fais un nouveau truc, c'est que j'ai activé un truc sur mes rendez-vous Google

rendez-vous Google Calendar qui mettent des rendez-vous à des temps réduits. C'est-à-dire qu'en fait, au lieu de faire 60 minutes, c'est un rendez-vous de 50 minutes. Et ça c'est pas mal ! Tu vois, il y a un côté... Parce que moi mon problème c'est que les gars ont des rendez-vous de 60 minutes, après on m'en met un juste après, comme je suis toujours un peu en retard et que j'ai toujours besoin de faire un café ou je sais pas quoi, ben du coup, je finis toujours en retard. Mais voilà, donc en effet, je comprends tout à fait ce que tu dis, moi je suis un grand fan du déjeuner, parce que je trouve que c'est cool de déjeuner avec des gens pour pouvoir parler un peu business, mais aussi parler plein d'autres choses, et en fait, c'est... Si'autres choses et en fait c'est... Si tu fais ça, là c'est que tu aimes bien rencontrer les gens. Et moi tout ce que je dis c'est que j'ai besoin que la rencontre se fasse pour prendre la décision de est-ce qu'on va faire un bout de chemin ou pas,

de chemin ou pas, ensemble. Et ça veut dire que sans parler de morale, ça c'est autre chose, je pense que j'ai à peu près ma réponse, je te la poserai peut-être quand même après, mais si t'as quelqu'un avec qui tu te dis c'est une tueuse, ça va marcher son truc, mais le fit est pas très bon, tu peux y aller quand même ou pas ? Non, non. Pourquoi ? Bah parce que... Ça t'arrive, je veux dire, cette situation, elle arrive, tu te dis c'est un tueur, c'est une tueuse et en fait, ce qu'ils vont faire est bien, ce qu'ils ont commencé est bien, les métriques sont bons. Si tu crois au projet vraiment, tu te dis que ça va marcher, mais tu y vas pas. Et derrière, il y a des gens avec toi qui disent non, non, mais Marine... À ce moment-là, qui prennent eux, en fait. Tu vois, c'est juste, je ne suis pas la bonne personne au sein de l'équipe Marie... À ce moment-là, qu'ils prennent eux, en fait. Tu vois, c'est juste, je ne suis pas la bonne personne au sein de l'équipe pour faire cet

pour faire cet investissement-là. Il y a des moments où vous pouvez bloquer quand même un investissement. Alors, je ne sais pas, tu as eu différentes équipes, il y a eu Elia, il y a eu Daphne... C'est un grand truc la manière dont les décisions d'investissement sont prises. Oui. Ça change d'un fond à l'autre, évidemment. Ça change d'un fond à l'autre. En gros, il y a deux philosophies différentes qui existent. Il y a une philosophie qui est, on va noter, en fait, et si on s'arrive au-dessus d'une certaine note en moyenne, on va dire oui. Et donc, c'est assez sophistiqué. Tu peux aller faire des choses assez fines, ou par exemple, il y a des fonds où tu vas noter sur quatre critères, genre l'équipe, le potentiel du marché, le niveau de disruption, l'ADN par rapport au fond, tu vois, par exemple, ce genre de choses. Avec en dessous des sous-notes et tout ça qui font qu'à la fin t'arrives pas forcément... Oui, ça peut, sûrement que dans des fonds, tu vois, ils ont encore plus élaboré ce

plus élaboré ce truc-là, mais ce que je trouvais intéressant, c'est que dans certains d'entre eux, t'es obligé de te prononcer, c'est-à-dire que tu peux pas, si c'est une note sur 10, tu peux pas mettre 4, 5, 6, tu vois ? Et du coup, les gens sont obligés de pencher d'un côté ou de l'autre, et au final, si ça arrive au-dessus d'une note de genre 7, 8, tu vois, on y va. Tu sais qu'il y a des endroits où ils interdisent certaines notes, le 7, par exemple. Parce que le 7, c'est une note pourrie où tu t'engages pas. 6, c'est vraiment pas terrible, on n'y va pas. 8, on y va. Et donc, ils disent, fais un choix, mais pas 7. Le 7 est interdit. Tu es sur 10 sauf le 7. Moi, j'adore ce genre de décision. C'est ça, tu vois, donc ils se mettent sur des trucs un peu qui correspondent quelque part à la psychologie de l'équipe, tu vois, donc ils se mettent sur des trucs un peu qui correspondent quelque part à la psychologie de l'équipe, tu vois. Et donc, ils font leur système de notes. Donc, ça, c'est

Donc, ça, c'est la première manière de faire. Et je te dirais le défaut des unes et des autres après. Deuxième manière de faire, c'est de se dire, en fait, on va... le partner in charge, ou la personne qui va devenir devenir lead et aller au bord de l'entreprise potentiellement, elle va venir présenter le dossier avec l'entrepreneur ou sans, à tous les autres. Et tous les autres lui pointent tous les risques qu'ils voient sur le dossier. Ils disent « est-ce que tu as vu tel truc ? Moi, j'avais vu une boîte dans tel secteur où ce qui s'était passé, c'est ça. J'ai un bad feeling sur les fondateurs entre eux sur tel truc. Enfin, j'en sais rien, tu vois, mais ils te disent, ils te pointent tout leur sujet à eux de doutes. Et après, ils disent, ils disent au lit de « vas-y, tu prends tous ces doutes-là, tu vas, toi, continuer à faire ton travail pour les évacuer ou les emmagasiner, quoi. Et c'est ta décision in fine de y aller ou pas. On te fait confiance. Tu vois ? Donc, tu as un travail

tu as un travail de l'équipe qui est d'empowerment, tu vois, mais en disant, ben nous, tout notre expertise, tout notre savoir-faire d'investisseur, on te le donne, on te le met là, à disposition. Et mais toi, comme on sait que le métier d'investisseurs, on te le donne, on te met là à disposition et mais toi, comme on sait que le métier d'investissement... En fait, si tu veux, quand tu vas investir dans des trucs qui font l'unanimité, t'es pas innovant. Tu vois, t'es pas en train de disrupter quoi que ce soit. Donc, par nature, t'as des choix qui vont être très individuels parce qu'on ne projette pas la même chose dans le futur, parce que... Et donc là, c'est vraiment une type de décision où tu vas mettre beaucoup plus de responsabilité sur la personne qui va être au bord de l'entreprise, mais essayer de l'accompagner en tant qu'équipe pour prendre la meilleure décision possible. Donc, l'intérêt de la première version, c'est que c'est une vraie décision d'équipe. Collectif, collégiale,

collégiale, etc. Mais qui met beaucoup moins en responsabilité la personne qui va au bord de la boîte et qui peut avoir tendance à créer des effets de bord politiques. Je note bien ton dossier quand tu viens, tu vois ? Donc, tu as des effets de bord comme ça. Voilà où ça peut tirer. Et l'intérêt du deuxième, c'est que pour le coup, tu es vraiment dans un modèle d'empowerment, mais après, ça veut dire que ça individualise plus la performance. Voilà. Et donc, c'est plus violent parce qu'il faut quand même que ça reste une décision de marque, d'équipe, etc. À la fin, tu risques de revenir à l'Ou-le-Grand, avec tiens, Marie, il était mieux qu'on l'ait pas vue. Voilà, exactement, ton frère Trigarde, il est vraiment faut rire avec ça. Et du coup, sur... Alors, on viendra, évidemment, très vite, mais sur ta philosophie à toi aujourd'hui, t'arrêtes quoi ? Moi, je suis plus sur de l'empowerment. Moi, je pense que, justement, c'est ça ta question, quand tu dis, est-ce que si toute l'équipe te

si toute l'équipe te dit c'est un super dossier, faut que tu y ailles et tout, est-ce que tu y vas quand même ? Et en fait, moi, je dors bien la nuit, malgré tout l'argent et tu vois, c'est des montants assez faramineux, tu vois, quand tu dis j'ai investi 5 millions d'euros dans ta boîte, etc. Moi, j'ai des amis, ils me disent « Mais Marie, attends, il faut que tu dises les millions, tu sais, c'est 5 millions d'euros. Tu ne te rends pas compte, en fait, de ce que tu fais. » Donc, pour prendre toute cette responsabilité là, moi, je vis mieux ce métier. Je suis meilleure, je pense, dans ce métier depuis que je me connais. Tu vois, c'est un parcours où tu apprends à te connaître toi et à te dire « le type d'entrepreneur et d'entreprise que je veux financer, c'est un parcours où tu apprends à te connaître toi et à te dire « moi, le type d'entrepreneur et d'entreprise que je veux financer, c'est vraiment cette idée de... Il faut que la mission soit suffisamment transformative de la société

de la société pour que je pense que si ça fonctionne, dans dix ans, dans vingt ans, la société n'aura pas la même tête et ce sera un endroit dans lequel je serais contente de vivre. Donc, il y a vraiment cette idée de on va pousser des entreprises qui sont transformatives de la société et qui façonnent une société dans laquelle j'ai envie de vivre, dans laquelle j'ai envie que mes enfants vivent. Et la deuxième chose, c'est que je veux, moi, pouvoir être utile. Si je n'ai pas ce filtre humain, je ne vais pas pouvoir être utile. Donc, autant que je passe mon temps ailleurs, sur d'autres missions aussi transformatives, etc. Et c'est pire, c'est qu'on construit des équipes en fait. Donc à ce moment-là, c'est juste que je ne suis pas la bonne personne pour cette équipe et c'est pas grave du tout en fait. Tu vois ? C'est intéressant. Je dois rebondir sur un truc que tu as dit là, sur la transformation de la société. Je ne sais pas, je pense d'ailleurs qu'il est probable que l'épisode avec

que l'épisode avec Laurent Alexandre que j'ai tourné hier passe après. Donc je vous m'excuserai pour mes auditeurs qui l'écouteront plus tard. De toute façon, tu ne l'as pas écouté non plus. Je le trouve très... Alors je te disais qu'il m'a impressionné par cette intelligence très brute. Je le trouve très pessimiste pour la France en particulier, l'Europe, mais la France. En gros, il dit c'est très bien, on a compris les histoires de peut-être de liberté, le RGPD, etc. Mais à un moment, en fait, on est en train de se faire complètement cornériser parce qu'on n'a pas du tout assez de data pour faire des choses intelligentes et on va se faire écraser complètement, littéralement, par les États-Unis et principalement entre les lignes du sang, par les Asiatiques et la Chine. Et on sent entre les lignes que son discours dit c'est inéluctable d'une part, sur cette partie data, intelligence artificielle en gros, le game est déjà derrière nous, et d'autre part nous on est en train d'essayer de

train d'essayer de se battre sur d'autres petits trucs, mais sur lequel en fait de toute façon on fera pas le poids parce qu'on se fera écraser par le reste. C'est quoi ta... je sais pas si je suis clair dans mes propos, c'est quoi ta réaction à tout ça ? On est clairement en dépendance stratégique aujourd'hui des Etats-Unis. Tu vois typiquement quand tu regardes l'économie aujourd'hui, elle repose sur du paiement, toutes les entreprises de paiement, que ce soit Visa, Mastercard, PayPal, Stripe, c'est des boîtes américaines. Donc, si un jour on se fâche avec les États-Unis et que ils se disent, finalement, ils ont des armes économiques contre l'Europe. Toutes les infrastructures technologiques sur lesquelles on a bâti notre économie numérique et l'économie d'aujourd'hui... Fondamentales, quoi. C'est fondamental. On n'est pas en maîtrise. Elles ne sont pas européennes. Donc, on est en dépendance complète, si tu veux, sur toutes ces infrastructures technologiques de pays étrangers. Et on

étrangers. Et on est dans une situation géopolitique où les relations se tendent de plus en plus entre la Chine et les US, etc. Donc, peut-être qu'avec l'arrivée de Biden, ça va être différent. Mais en tout cas, on est dans une position géopolitique qui n'est pas... qui est moins stable qu'elle n'a été. Et donc, moi, aujourd'hui, la situation actuelle de l'Europe est très fragile parce qu'on a pensé une stratégie d'indépendance énergétique, par exemple. On a pensé une stratégie d'indépendance alimentaire, etc. On n'a pas vu que la technologie serait stratégique. Et donc, on n'a pas pensé cette politique-là, cette stratégie-là. Et aujourd'hui, ça se voit. On en parle depuis longtemps. En fait, on en parle depuis longtemps. Le problème n'a peut-être pas été posé sur un tableau blanc. Mais non, mais peut-être que tu as essayé un moment. Non, mais c'est un peu ça, en fait. C'est-à-dire que... Après, est-ce que... On s'en fout parce qu'au quotidien, finalement, ça ne nous empêche pas de

nous empêche pas de manger et de dormir. Alors, je pense que moi qui tire les trucs jusqu'au bout, c'est des vraies dépendances qui peuvent être toxiques à un moment donné. Donc, juste, je pense que dormir dessus et ne rien faire n'est pas une bonne idée. Après, est-ce que je suis optimiste ou pessimiste ? Moi, je suis quelqu'un d'optimiste dans la vie. Je pense que, par contre, je suis quelqu'un qui sait que, comme toi, tu me disais tout à l'heure, j'ai lancé mon potasse parce que je pensais qu'il fallait que quelqu'un le fasse, puis j'ai attendu que quelqu'un le fasse. Et puis, au final, je me suis rendue compte qu'il n'y avait personne, donc je l'ai fait moi. Je crois en l'action. Voilà. Donc moi, ma manière de rester optimiste, c'est de faire ce que je pense qui doit être fait. Je crois que là où moi, je diverge un peu de Laurent, c'est que je pense que l'économie de demain ne va pas être que numérique. Je pense qu'on vit une transformation aujourd'hui, qui est une nouvelle vague

une nouvelle vague de transformation, qui a beaucoup de similarité avec la vague numérique parce qu'elle est aussi portée par les jeunes, elle est aussi portée par les chercheurs, par les entrepreneurs au début, parce qu'elle est complètement transverse, ça va toucher toutes les économies, toutes les sociétés, toutes les entreprises, tous les secteurs, et qu'elle est imposée par les gens, par nous tous, qui sommes en train de conscientiser nos comportements, à la fois en termes d'achat, de consommation, mais à la fois aussi en termes professionnels. Je vais travailler pour quelle entreprise plutôt que telle autre ? Quel est le sens de mon travail, etc. Et aussi dans les décisions d'investissement, avec de plus en plus d'investisseurs qui se disent je veux mettre mon argent là où mes valeurs sont, là où il sert, un objectif commun. Tout ça est très clairement déjà en marche. Oui, et moi je crois que c'est une nouvelle transformation qui est quasi encore plus profonde que la vague

que la vague numérique et qui rebat les cartes de quelles seront les entreprises qui vont être les champions de demain, qui vont être les championnes de demain. Lui son message en effet, et je pense clairement à ce que tu dis, le fondamental, le sous-jacent est pas le même, c'est qu'il dit qu'en fait, si j'interprète bien et je reproduis bien ce qu'il dit, mais que ça c'est un... en fait c'est une diversion, mais le reste fait que demain la machine prendra une telle puissance que en fait, même si on sait faire de l'agriculture autrement ou des produits de consommation qui polluent moins, ça ne changera pas l'avenir de l'homme, qui est inexorable dans telle direction. Je ne vais pas rentrer dans ces détails que je n'ai pas, mais voilà. Mais donc moi, c'est si tu veux, en tout cas ma zone d'action. Parce que, si tu veux, je ne crois pas à l'inéluctable. Parce que je pense qu'on est acteur de notre futur. Bien sûr. Aussi, et que je l'ai vu en tant qu'investisseur, il y a beaucoup de

il y a beaucoup de choses qui sont auto-réalisatrices, en fait. Donc oui, effectivement, si on... Il n'y aurait pas de podcast de trois heures en France aussi. C'est sûr, là, c'est une petite goutte d'eau, mais en effet tu as raison. Il y a une puissance d'action en fait. Donc le futur, ce n'est pas que, mais c'est en partie ce que l'on veut qu'il soit. Et c'est pourquoi on œuvre, si tu veux. Et ça, moi, ce que je pense qu'il faut réaliser... Moi, j'étais dans l'action sans forcément avoir réalisé ça. est-ce que ce que je pense qu'il faut réaliser. Moi, j'étais dans l'action sans forcément avoir réalisé ça. Je l'ai réalisé plus tard, mais ce qu'il faut bien réaliser, c'est que ce que tu dis est vrai tant au niveau collectif qu'au niveau individuel. Et que je connais beaucoup trop de gens qui ont 40 ans, qui ont 50 ans. Chez les plus jeunes, tu peux le pardonner presque, tu vois. Je dirais parce qu'il y a le temps d'apprendre, tu vois, mais je connais trop de gens qui, en fait, on peut

en fait, on peut revenir sur la peur, mais qui ont peur de changer, de changer de vie, qui ne sont pas dans des métiers, etc. Parce qu'ils ne se rendent pas compte à quel point, en fait, ce changement vient d'eux et que... Oui, et à quel point il y a des choix qu'on peut faire. Tu vois ? De ne pas accepter certaines choses, d'en accepter d'autres, d'en créer d'autres, d'en promouvoir d'autres. Ok. Ça, c'est quelque chose que toi, tu as, pareil, fait grossir en toi au fur et à mesure, qui était là très tôt, je veux dire parce que quand tu joues avec des millions comme tu le disais tout à l'heure aujourd'hui tu crées un fonds qui va dans cette direction Daphne n'était pas complètement étrangée à ça tu n'étais pas dans un truc où en fait tu t'es dit je vais investir dans l'arme J'ai une certaine continuité dans mon parcours Mais tes premiers investissements tu dois quand même juste te dire est-ce que je vais investir mon argent au bon endroit, dans un truc qui va être rentable, quoi, non

rentable, quoi, non ? Enfin, je veux dire, c'est un développement intellectuel et peut-être même économique, qui se fait au fur et à mesure des années, avec des croyances, des tests, des itérations. Il y a un truc auquel je crois, et tu as raison, avec des croyances, des tests, des itérations. Il y a un truc auquel je crois, et tu as raison, je ne l'ai pas précisé, c'est que si tu arrives à monter une entreprise qui, réellement, a un pouvoir de transformation sur la société, le niveau d'ambition, il est au plafond, en fait. Et tu n'y arriveras à avoir ce pouvoir transformatif que si c'est un grand succès économique, en fait. Donc, pour moi, l'argent est une conséquence. Et si tu Pour moi, l'argent est une conséquence. Si tu investis avec l'idée de gagner de l'argent, ce qui est très intéressant, c'est que à partir du moment où il y aura des difficultés dans l'entreprise, et ça je peux te garantir un truc, c'est qu'il y en aura en fait. Donc à partir de ce moment-là, tu rentres dans une

tu rentres dans une zone de peur où, même en tant qu'entrepreneur, si tu veux, qui au fond de toi, parce que tu es en train d'agir pour plus grand que toi. Moi, je trouve que quand on est dans cette dynamique d'objectifs, si tu veux, commun partagé, mais qui est à ce niveau d'ambition, de dire non, je veux pas faire ça, je veux pas faire ça, je veux pas faire ça, je veux pas faire ça, je veux pas faire ça, je veux pas faire ça, je veux pas faire ça, je veux pas faire ça, je veux pas faire ça, je veux que quand on est dans cette dynamique d'objectifs, si tu veux commun partager, mais qui est à ce niveau d'ambition, de dire non, non, moi, je veux que la société, elle ressemble à ça dans cinq ans et j'y contribue de telle manière, en fait, ou dans dix ans, etc. Eh bien, à ce moment-là, tu vas chercher des ressources en toi et en tout le monde, tu vois, en termes d'inventivité dans les solutions à porter, en termes de risque pris, en termes d'ambition, des choix, en termes, etc. qui n'ont

etc. qui n'ont rien à voir en termes de démarche par rapport à si tu dis non, je vais juste limiter la casse, quoi. Et j'ai peur de perdre de l'argent. Et donc, maintenant, on va revenir dans un mode un peu safe où on va faire les choses comme il faut et construire un petit business. Et tu crois, alors pour connaître l'Amérique du Nord, et tu crois que les gros... Alors ça, c'est une singularité française ou est-ce que tu crois que chez Index Venture, je ne sais pas, André Sonorovitz, je ne parle pas d'un ensemble, je ne parle pas de celui-là ou celui-là, mais les fonds de Peter Thiel, tous ces... Tu crois qu'ils ont quand même cette conscience ? Alors eux, ils veulent changer le monde dans le sens de l'impacter très fort. Ils n'ont pas une notion de quelle est la société que je construis. Mais par contre, effectivement, ils ont le bon niveau d'ambition. Donc ta question qui était de dire quelle est la particularité française par de la société. Et je ne suis pas là pour dire que je

là pour dire que je suis un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu et au fait de ne pas être appelé en comblement de passif si la boîte plante. On me mettait des avertissements un peu partout en

un peu partout en me disant « attention parce que si ça va mal, si ça va mal, et que la société dans laquelle tu as investi plante, il ne faut pas que si ça va au tribunal de commerce, etc., tu puisses être appelé toi investisseur pour éponger les dettes de la société. Et donc, en fait, un message subliminal, c'était ne perds pas plus d'argent que l'argent qui a été mis dans l'entreprise. Et donc, il y a un moment donné dans ma carrière où je me suis... J'ai réalisé qu'en fait, j'étais en train d'essayer de limiter le downside, de limiter les pertes plutôt que d'augmenter les gains. Parce que si tu es dans cette démarche-là où tu dis il faut maintenir ses distances avec un entrepreneur quand ça va mal, parce que tu ne veux pas légalement pouvoir... Tu veux bien montrer légalement que tu as une distance par rapport à toutes les décisions qui ont été prises à ce moment-là, etc. Et que parce que, au cas où, finalement, le pire se produisait, tu ne veux pas qu'il y ait encore pire qui se

encore pire qui se produise, juste, tu n'es pas là quand ça va mal. Oui. Et puis, même si tu le dis à l'oral, mais qu'à l'écrit, tu prends toujours tes précautions, etc. C'est toujours gros comme une maison pour l'entrepreneur qui est en face, la décision qui doit être élite. Et donc, en fait... Il y a un côté manque de soutien, tu vois ce que je veux dire. Oui, mais complètement. Et en fait, les relations de confiance, elles se créent beaucoup quand ça va mal. Si tu n'es pas là quand les choses commencent à se tendre, quand les problèmes commencent à arriver pour essayer de les régler ensemble, comment tu veux que les gens aient confiance après ? Comment tu veux avoir une vraie équipe qui est capable d'aller conquérir le monde ? Ça ne marche pas, en fait. Et donc, moi, j'ai eu un moment, tu vois, de prise de conscience où je me suis dit, mais en fait, non, c'est le moment où tu y vas, en fait. Et tu... Alors, tu ne prends pas les décisions toi, jamais, en fait. Il y a vraiment une

Il y a vraiment une question de posture par rapport à l'entrepreneur. Mais si tu ne peux pas, dans ces moments où ils sont complètement nés dans le guidon, où le stress est au maximum, etc. être une espèce de soupape de sécurité pour permettre de bien réfléchir, tu sers à quoi ? Comment ça se passe pratiquement ? Pierre Cousque-Maurisé, qui me disait par exemple, moi, quand j'investis, en tout cas, je me mets dans le coffre de la voiture et puis si on m'appelle, si on ouvre le coffre je dis ce que je pense mais je prends pas mais comment Comment tu sais si un des entrepreneurs a des problèmes et comment tu réagis à des problèmes et comment tu réagis, quelles sont tes stratégies, comment tu l'extraites de ce guidon ? J'ai plein de questions, parce qu'il y en a qui ne te disent rien, j'imagine. Bien sûr, évidemment. Et puis il y a sûrement des moments où je n'ai pas su. Et c'est normal. Soit ils te disent, soit tu vois. Parce que tu as établi cette confiance. Non, mais puis tu vois les

puis tu vois les gens. Tu vois, quand tu passes un peu de temps, quand tu... Tu les vois tous les trimestres ? Ça dépend des moments des entreprises, ça dépend des entrepreneurs. Il y a des entrepreneurs qui ne veulent pas d'une relation de proximité très forte aussi. Donc, il faut savoir s'adapter à la personnalité des gens en face et à leurs besoins aussi. Mais en fait, disons que j'ai une attention juste aux gens, à ce qu'il dégage en termes d'énergie, en termes de... Et c'est marrant parce que je parlais du portefeuille de Daphne, un investisseur LP. Et il était étonné à la fin, il m'a dit « mais t'es la première à me dire quel est le moral de l'équipe à l'intérieur des boîtes ». Tu vois, parce que je disais, la période Covid, elle est compliquée, en fait. Elle est compliquée parce que tu as des dynamiques internes qui changent, tu as des gens chez eux. Et moi, j'ai des entreprises aux États-Unis et à l'époque, tu vois, c'était compliqué parce que tu avais toutes les histoires de

les histoires de Black Lives Matter qui créent des tensions internes au sein des équipes, très compliquées à gérer parce qu'il y a un dialogue à établir qui est compliqué d'établir. Il y avait toutes les élections de Trump où ils ont quand même été vachement... Donc, tu avais... Il y en a qui se faisaient mettre dehors parce qu'ils n'étaient pas américains. Voilà. il y avait toutes les élections de Trump où ils ont quand même été vachement... Y'en a qui se faisaient mettre dehors parce qu'ils étaient pas américains. Toute la gestion du Covid a mis les uns contre les autres. Tu avais un enjeu humain, juste de « est-ce que les gens sont bien au quotidien ? ». Qui était plus fort, je trouvais, à l'époque, aux États-Unis qu'en France ou etc. Et donc, je le verbalisais. Et ça a étonné les gens à l'intérieur de la boîte ne sont pas bien. Et sachant que moi, ce moment, je l'ai vécu, je le vis encore par exemple, je suis allée à l'étranger, je suis allée à l'étranger et j'ai vu des gens qui

j'ai vu des gens qui étaient en train de se faire dessiner. Et je me suis dit, je vais aller voir ce que ça donne. Et je me suis dit, je vais aller voir ce que ça donne. Et je me suis dit, je vais aller voir ce que ça donne. attention que moi j'ai. Je ne vois pas comment une boîte peut bien marcher si les gens à l'intérieur de la boîte ne sont pas bien. Voilà. Et sachant que, tu vois, moi, ce moment, je l'ai vécu, je le vis encore par moment, mais cette année 2020, quand même, très spéciale. Dans certains business, comme celui de Cosa Bostra, comme, j'imagine pas mal, certaines de vos participations, c'est des moments où, en fait, finalement, on a eu beaucoup de demandes. Et donc, on n'a jamais été en panique au niveau business. En revanche, ce que tu décris là, et je l'ai vécu par procuration chez des potes qui ont des entreprises, des gens qui sont passés sur le podcast, etc. Des boîtes qui marchaient très fort. Et en fait, c'était pas le problème de marcher très fort. Le problème,

fort. Le problème, il est que c'est dur. C'est dur. Et nous, on s'est retrou le problème de marcher très fort. Le problème, il est que c'est dur. C'est dur. Et nous, on s'est retrouvés un peu cette année, tu vois, dans cette configuration où en fait, même en tant que directeur de manager, c'est dur. Avec mes associés, c'est dur parce qu'en fait, on voit des collaborateurs qui bossent comme des malades pour essayer d'aider des clients qui sont dans le besoin. Ils bossent comme des malades pour essayer d'aider des clients qui sont dans le besoin. Ils bossent trop. Et donc, on essaye de réguler, on recrute à mort. Mais tonboard, tu recrutes à mort, c'est pas simple de recruter à mort, parce que quand on recrute plus que d'habitude, tu fais des erreurs. Tonboard à distance, tu vois là, tu... Et en fait, je ne vais pas dire que c'est un cauchemar, parce que c'est sympa, c'est un défi qui est intéressant, mais on est dans le rouge, c'est clair. Et ce qui est marrant, c'est que tu as des

c'est que tu as des boîtes qui sont en déprime totale parce qu'il n'y a plus de business et tu en as d'autres. Il y a peu de juste milieu dans l'année, tu vois, je pense. Tu vois ce que je veux dire ? Je vois très bien. Mais donc, je ne sais pas si tu as répondu à ta question. Je passe à côté de plein de choses. C'est évident. Tu fais attention à ces choses là. Mais c'est vrai qu'en effet, tu le dis, mais il y a peu de gens avec qui j'en ai parlé comme ça. En effet. Et c'est quoi les... Je ne me rends pas compte, j'ai jamais eu de fonds moi à mon bord, et j'en suis très content d'ailleurs. Je suis bien chez moi tout seul. Non, non, je rigole. Je sais évidemment, j'ai fait plein d'épisodes passionnants, un avec Jean-David Chamboreddon récemment d'ailleurs, il nous fait un bon cours. Il y a même des gens de fonds concurrents ou confrères qui m'ont dit ça m'a rafraîchi un peu la mémoire, c'était bien ce truc. À quel moment vous pouvez avoir un... Est-ce qu'il y a eu des moments où toi tu

moments où toi tu sens que tu as eu un vrai impact justement, probablement pas opérationnel, mais vraiment ce que tu as pu faire, est-ce que c'est facile à raconter ? Je sais pas, mais... Alors oui, maintenant on est dans un métier où, si tu veux, si tu me demandes quelle est ta part dans le succès de Critéo, est-ce que tu peux mesurer et tout, ben j'en sais rien, en fait. Je peux te dire, je sens que globalement, j'ai été utile à certains moments pour dénouer des situations où j'avais une bonne relation de confiance avec Jean-Baptiste. Je sais que globalement, c'est positif, mais tu me dis, cite-moi exactement quelle part de la valeur ou de ta performance est liée à ton action. J'en sais rien. Le tipping point. Tu vois, et du coup, il faut savoir vivre dans ce métier avec cette incertitude-là. T'as pas une note à la fin de l'année, tu vois. On n'est pas là-dessus du tout, en fait, à titre personnel. Après, pour citer des choses concrètes, il y a une chose que j'aiètes, il y a une

j'aiètes, il y a une chose que je... Alors, il y a une chose que je sais faire, c'est que moi je sais investir dans des entrepreneurs et des projets différents. La finance, historiquement, c'est un... C'est comme un algorithme de machine learning. Tu vois ? Je fais de la biotech, basta quoi. Non, en fait c'est p un algorithme de machine learning. Tu vois ? Je fais de la biotech, basta. Non, en fait, c'est pire que ça. J'ai des données historiques de performances passées et je vais prendre une décision qui me rapproche le plus des cas de réussite passée. Tu vois ? Et donc, c'est pour ça que tous les entrepreneurs, ils sont en train d'essayer de rentrer dans des patterns, tu vois, en train de dire... Tu finis par investir que dans des jeunes blancs HEC. Alors ça c'est un pattern sur les entrepreneurs. T'as complètement raison, mais il y en a un autre. Il y en a un autre que j'avais parlé juste pour le pousser à l'extrême. Et le pire, c'est qu'il marchait. Mais il y a un fonds américain

a un fonds américain qui s'était créé, qui disait en gros, sur du CID, si t'as fait Harvard Business School ou toutes les business school de la Ivy League, peu importe ton projet, tu as 150, 200 000, 300 000, 500 000 dollars, peu importe. Et le fonds a cartonné. Et là c'est terrible quoi. C'est terrible. Tant mieux pour... C'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. Mais il

comme ça. Mais il y a un autre pattern, tu as un autre modèle que tu reproduis, qui est des modèles qui correspondent à des entreprises qui ont très bien marché. Et donc, tu vas dire, c'est pour ça que tous les entrepreneurs, ils essayent toujours de se référer à un super gros succès en disant « je fais exactement la même chose, mais dans tel secteur » et regardent pourquoi c'est intelligent. Donc, on va faire le Airbnb des médecins. Il y a toujours la période, il y a eu le Uber des ados, le Facebook du truc, le Instagram de machin, le Uber du truc. C'est génial. Tu vois, en fait, c'est ça. Donc tu es dans des patterns et parce que tu pourrais te dire, le capitalisme, c'est justement le moment où on peut ne pas être dans une reproduction du passé parce qu'il n'y a pas de données historiques. Tu es au tout démarrage des entreprises, il n'y a pas de données. Mais en fait, du coup, tes deux grands critères, c'est effectivement les signaux que les entrepreneurs t'envoient sur leur qualité.

sur leur qualité. Et quand c'est des premiers entrepreneurs, c'est souvent des signaux scolaires. Et quand c'est des serial entrepreneurs, regarde la facilité qu'un deuxième entrepreneur, qu'un serial entrepreneur a à lever. C'est largement supérieur. C'est normal parce que tu as tout un risque d'exécution qui est limité quand tu as déjà monté une entreprise. Mais en tout cas, c'est ce type de signaux-là sur les gens. On sous-estime la part de la chance souvent dans ces moments-là, mais... Mais bon, tu vois, en tout cas, c'est un facteur limitant du risque sur cette part. Et après, ça ne veut pas dire que le reste n'est pas risqué du tout. Sur la partie modèle, donc on va faire, on va reproduire les mêmes recettes que ta entreprise. Donc moi, ce que je sais faire, c'est que comme ma décision, je la prends plus sur la mission de l'entreprise et la connexion humaine avec les dirigeants et leur... un autre benchmark que les études, quoi. Eh bien, du coup, je sais investir et j'investis

et j'investis dans des entreprises qui sont différentes, mais qui ne correspondent pas à un finance market fit. En, je vois que c'est un peu comme un finance market fit. C'est-à-dire que moi je finance ne correspondent pas à The Finance Market Feed. Donc je vais reprendre ce que tu dis, parce que c'est en fait la question qui venait, mais c'est que dans le Finance Market Feed, toi tu vas les financer une première fois, en CID ou en série A par exemple, et tu ne comprends jamais de série B parce qu'en fait les gens diront « Ah déjà c'est une femme, elle est noire, en plus elle n'a pas fait polytechnique. Donc t'es obligé, t'as seule chance pour re-rentrer dans du finance market fit, c'est d'avoir démontré en termes de chiffre d'affaires ou en termes de data, de revenir à des critères qui sont les critères classiquement adoptés par les fonds d'investissement. Et donc il faut être en capacité d'accompagner ces entreprises-là jusqu'au moment où elles peuvent démontrer factuellement leur

factuellement leur qualité. Ce qui est intéressant, pardon, c'est qu'avec une posture comme la tienne, découvrant depuis quelques années, en tout cas, le monde de l'investissement très early stage, je me rends compte à quel point les franchises, j'appelle ça les franchises, mais les franchises à mon niveau c'est justement Kima, Jean de L'Orange Brochard, alors eux ils investissent quand même un peu partout, donc c'est plus vraiment, je sais pas, mais je veux dire il y a en tout cas des triggers, des voilà, qui quand tu vas dire tiens les gars, un tel, une telle, il y a Roxane Varsa, Simon Davlat, Kima et je ne sais pas qui qui vont dessus, tu te dis, j'y vais, ça me chauffe. Evidemment, c'est une sorte de réassurance énorme. Toi, ce qu'il faut, j'imagine que tu réussisses à créer avec 2050 dans tout ça, c'est cette réassurance sur des gens qui ne sont pas rassurants. Exactement, faut créer les nouveaux... Rassurants, ne m'éprenez pas ce que j'ai dit, qui ne sont pas rassurants pour le

rassurants pour le marché. Sur lesquels il n'y a pas de pattern encore. En fait, on doit créer des nouveaux patterns, des nouvelles trajectoires, des nouveaux rôles de modèle, si on veut arriver à embrasser toute la diversité des réponses possibles aux enjeux auxquels on fait face. Et là-dessus, vous vous mettez des règles ? Je veux dire, quand je dis des règles, c'est... Il faut... Des quotas ? Oui, je ne sais pas si c'est des quotas. Oui, oui, des quotas. Non, mais on fait attention. Donc, déjà dans l'équipe... J'ai vu. Tu vois, ça part de là en fait. Vous n'avez pas que des ingénieurs ? Non, on a voulu incarner, réunir différents mondes au sein même de l'équipe parce que pour moi, c'est la meilleure manière de pouvoir aller, de pouvoir les réunir, ces mondes-là, de pouvoir les faire s'exprimer, de pouvoir être des passeurs de ces mondes-là. Et donc, dans l'équipe, il y a des gens qui viennent du monde de la recherche. Il y a des gens qui sont encore étudiants, il y en a d'autres qui

y en a d'autres qui viennent du monde de l'impact, d'autres qui viennent justement du Conseil national. Il y en a qui viennent du monde de l'investissement ? Pardon ? À ce stade, il y a moi, mais il y en aura d'autres qui vont. Parce que moi, quand j'ai vu l'équipe, je me suis dit, au moins elle n'est pas paresseuse. Parce que non, mais tu vois, c'est un... Alors, c'est pas des stagiaires que tu as recrutés, soyons clairs. L'équipe que vous avez formée, évidemment, c'est des gens très compétents, mais c'est comme si je demandais demain, je m'entourais de chercheurs, d'un pâtissier excellent et de... je sais pas, peu importe, mais du meilleur garagiste de France pour faire un fonds ou une agence conseil, tu vois, c'est pas si simple. Mais ce que je veux dire c'est qu'évidemment, tu as toujours une envie quand tu crées une équipe créative ou une équipe de dev, d'avoir des très bons dev. Quand tu fais une bonne équipe de foot, tu es toujours mieux avec Kylian Mbappé, Neymar et... Mais là,

et... Mais là, justement, quand l'idée, c'est de se dire, l'investissement, il doit intégrer une complexité du monde, il doit intégrer les nouvelles transformations qui sont en train d'arriver. Et les gens qui l'ont le mieux compris, c'est ceux qui viennent du monde de l'impact, les gens qui savent penser complexe, ils viennent du monde de la recherche académique, les gens qui savent le mieux comprendre ce que c'est que des communs numériques et comment on peut en créer de la valeur, Charlie en fait partie. Donc tu vois, c'était plutôt... Non mais ma question est plus technique, tu vois, ce que je veux dire c'est que derrière il y a des deals avec des contrats et des choses à savoir, et une sorte de... Mais du coup, si t'es trop dans le serraille, finalement, tu vas quand même... Tu fais la même chose. Mais t'as raison, on va... Ça, c'est un savoir qui est facile à transmettre quelque part. Tu vois, savoir lire un pacte d'actionnaire. L'expérience de la vie, ça, celle-là, tu dois la

celle-là, tu dois la vivre toi. Donc ça, tu ne peux pas... Tu peux être en empowerment et en backup, tu vois. Mais bon, il y a des choses... Mais ça relève de l'expérience de la vie. Et là, il faut juste l'avoir vécu. Je me retiens de te poser la question du pacte d'actionnaire, c'est quoi le pacte parfait ? Parce que là ça va être trop technique selon Marie-Eclande, mais j'aimerais bien le savoir. Bon, il y a plein de choses, il y a le Galion maintenant, il y a plein d'endroits où ils proposent des choses plus standards et moins... Mais... En fait, le problème, si tu veux, de manière générale, c'est qu'on a mis en place des market practice. Donc on réfléchit même plus... Le pacte d'actionnaires, pardon, pour ceux qui ne sont pas actionnaires d'entreprise, etc., qui nous écoutent, c'est ce qui va lier les actionnaires entre eux, la gouvernance, qui peut prendre des décisions, pourquoi, comment, etc. Et selon les boîtes, qui peut prendre des décisions, pourquoi, comment, etc. Et selon

etc. Et selon les boîtes, ça peut être vraiment... Et voilà, comme tu dis, les markets practice, c'est vraiment... Il y a eu le pacte un peu que tout le monde fait, etc. Et en fait, tu vois quand même de temps en temps des trucs assez aberrants. Oui, moi, j'ai envie de te répondre. Un bon pacte d'actionnaire, c'est un pacte qui décrit ce que les gens ont envie de faire ensemble. Alors que moi, quand on m'a appris à faire ça, on me disait, ça ne parle que du pire en fait. Oui, et effectivement, et typiquement, aujourd'hui, ça ne parle que du pire et ça ne parle que des aspects économiques de l'entreprise. Oui, d'où les sociétés à mission. aujourd'hui, ça ne parle que du pire et ça ne parle que des aspects économiques de l'entreprise. Oui, d'où les sociétés à mission. Exactement. Si tu te dis une société à mission et que tu as un pacte d'actionnaire qui ne met pas l'accomplissement de la mission au niveau des prérogatives du Conseil d'administration, bon, ben, c'est pas en cohérence.

pas en cohérence. Donc, un bon pacte d'actionnaire, c'est un pacte dans lequel les gens se reconnaissent. Tu vois, c'est-à-dire que le board bon pacte d'actionnaire, c'est un pacte dans lequel les gens se reconnaissent. C'est-à-dire que le Board, on est d'accord qu'il va fonctionner comme ça. C'est très concret en fait. Et tu as raison, on prévoit le pire alors que fondamentalement, je pense qu'il faut essayer d'optimiser les chances de succès. Oui, il faut des garde-fous, oui, tout ça. Mais si tu es tout le temps en train de prévoir le pire et que tu te poses jamais la question de comment est-ce qu'on se donne une chance d'y arriver, ça, ça marche pas. Pourquoi je dis prévoir le pire ? C'est juste que le marché, le market practice comme tu dis, mais l'avocat tradi que tu vas voir, il va te dire, et il n'a pas tort sur toute la ligne, mais que comme c'est limite sur un contraint de mariage il va te dire, et il n'a pas tort sur toute la ligne, mais que comme c'est limite sur un contrat

sur un contrat de mariage ou quoi, en fait on n'a pas envie de voir le pire, le pacte d'actionnaire, les contrats sont faits pour prévoir ce qui se passera si tout se passe mal, ou si ça se passe mal, ou si ça se passe mal, ou si ça se passe mal. Mais du coup à la fin... Il ne faut pas prévoir que ça en fait, c'est tout ce que je dis. C'est ça. Et à la fin tu finis par un truc qui est super angoissant et moi qui suis aussi très optimiste, ces trucs me dépriment et je lis une fois, deux fois et à la fin j'ai juste envie de me pendre. Et voilà, et en effet je pense que si on y ajoute, et ça c'est quand même assez nouveau, ça fait quelques années, moi je l'ai jamais fait, je l'ai jamais vu dans des packs dans lesquels j'étais, rarement, je crois pas. En fait tu commences par déjà des trucs qui disent bon voilà, on est autour de la table, on veut faire ça, notre mission c'est ça, on va le faire comme ça, et si tout se passe bien, il se passe ça, c'est quand même, ouais, ça donne un autre,

ça donne un autre, une autre vibe sur l'avenir de tabourette. Vous vous rentrez... Alors, tu veux me décrire 2050 en quelques mots ? On a fait les contours là, mais quel est ton projet ? En fait, c'est assez simple. Je vais revenir où il y a du raide. On a... Tu l'as compris, quand je... Plus j'investis, plus je me rends compte de la puissance de l'argent, en fait. Et que c'est vraiment un moyen d'action qui est important, parce que ça empowere, quoi. Et ça permet de faire des choses, et la grande question, c'est tu veux que ça contribue à quoi ? Et tu peux raisonner localement à l'échelle d'une entreprise, tu vois, en disant « bon, ben, je pense que cette entreprise, c'est important de la soutenir parce que ça va transformer la société de telle et telle manière ». Mais en fait, on ne se rend pas compte que quand tu agis localement, ça a des impacts un peu partout, au global, et qu'il y a des décisions, même d'investissement. On parlait du nucléaire tout à l'heure. On investit dans le

On investit dans le nucléaire ou on n'investit pas ? En fait, je pense que si tu ne te poses pas la question globale de la stratégie énergétique, de l'évolution dans le temps, on en est où au stade de développement des énergies renouvelables, de aujourd'hui, le nucléaire, c'est l'énergie la moins carbonée. Donc oui, il y a plein de risques, mais du coup le curseur, il est où ? Et c'est un problème complexe, en fait, qui ne peut pas être réglé localement. Sachant que ce problème a aussi un problème de communication. Aussi. Qu'il faut mettre dans l'équation, parce que les gens n'aiment pas le nucléaire. Et puis il ne fait pas. Il y a des vrais risques associés sur la santé humaine, sur l'environnement, etc. Mais est-ce qu'on peut faire autrement ? Qu'est-ce qu'on fait autrement ? Il faut poser les choses. Tout ce que je dis, c'est qu'il faut arriver à poser les choses de manière plus globale, en fait. Et que quand tu décides d'investir, tu dis bon, ok, c'est pour construire un monde

construire un monde meilleur. En fait, tu n'es pas en train de fixer un objectif commun partagé, parce qu'un monde meilleur, on projette tous quelque chose de différent là-dedans. Toi, tu vas penser à quelque chose, moi, je pense à autre chose. Et en plus, on le pense en relatif par rapport au passé. C'est juste un peu mieux qu'hier. Ce n'est pas un truc qui est une cible, un cap, un objectif en soi qui, si on l'atteint, et bien ça fait qu'on est arrivé au bout. Tu vois, c'est pas un objectif commun partagé. Donc on s'est dit, il faut qu'on se crée cet objectif commun partagé, 2050, on veut que le monde y ressemble à quoi ? Et ça c'est probablement assez nouveau, pas que 2050, mais cette préoccupation qui monte en ce moment dans l'histoire entière de l'humanité presque. Ce que je veux dire c'est que j'en ai parlé justement dans l'épisode avec Laura-Alexandre, j'ai écouté cet épisode de Yuval Noah Harari chez Tim Ferriss, qui dit en fait il n'est pas évident qu'on ait moins peur, qu'on

moins peur, qu'on soit moins angoissé, qu'on soit moins stressé, qu'on ait une vie meilleure aujourd'hui qu'à l'âge de Pierre. Il dit c'est pas évident, on sait pas exactement comment ils vivaient, mais ils étaient peut-être plus heureux à ce moment-là. Et en fait, là-dessus, l'approche, c'est de se dire, on a évolué, évolué, évolué. Alors quand tu dis sapiens, etc., tu vois bien qu'il dit, il y a un moment où 80% de la population était des gens qui se cassaient le dos dans les champs à construire des choses, etc. Pour 20, 15, 20, 25%. Voilà, aujourd'hui on est arrivé à un endroit où en effet dans les 50 dernières années enfin ouais si surtout là où vraiment tout ça on a réduit cette part de la population mondiale c'est pas sûr d'ailleurs de manière dramatique et enfin on se pose cette question de se dire d'ailleurs de manière dramatique. Et enfin, on se pose cette question de se dire peut-être qu'on peut utiliser tout ça à bon escient pour un futur... Fertile. Fertile, ouais. C'est

ouais. C'est intéressant. Ouais. En fait, nous, c'est à quoi on est arrivés. C'est pour ça que je t'ai glissé le mot. Parce qu'on a mis du temps à le trouver. On s'est dit OK, OK, bon, alors on veut construire quoi comme futur ? On veut contribuer à quoi, etc. Et puis, moi, j'ai essayé de trouver un mot qui arrivait à positionner, tu vois. Et en fait, ce qui est intéressant avec ce mot-là, c'est que d'une part, c'est productif. Tu es dans la création de richesses, dans la création d'opportunités pour tous, etc. D'autre part, c'est évolutif. On est dans un monde qui est dans un futur qui va savoir s'adapter à tous les grands changements qu'on est en train de vivre, qu'ils soient environnementaux, qu'ils soient sociaux, qu'ils soient technologiques. Et enfin, il est inclusif, il est divers, il est biodivers par nature. Et ça, c'est important pour moi, parce que je pense qu'il faut qu'on sorte de cette idée du one size fits all, tu vois, de cette idée que, en fait, on va tous être heureux

va tous être heureux parce qu'on vit la même chose au même moment, on consomme la même chose, etc. Mais qu'au contraire, il faut embrasser sa singularité et trouver sa place. En fait, la manière dont on a de contribuer, etc. Et donc de créer un futur qui permette ça. J'ai l'impression qu'on en est quand même déjà bien sorti du one size fits all, pas forcément mieux, mais tu vois, je remarque avec beaucoup de... Rien que sur des instants médiatiques, j'échange avec certaines personnes qui écoutent ce podcast, tu vois, et où je me rends compte que la plupart ne regardent plus la télé, ni presque aucun, peut-être un peu de radio de temps en temps, mais aucun, je cherche le terme, mais aucun média en live, enfin en flux, tu vois, que du choix, donc éventuellement de la VOD, que ce soit Arte, Netflix, Amazon Prime, etc. Et sur l'audio, on choisit ces choses. Du coup, tu clusterises, tu fais des personnes. Alors il y a des patterns parce que souvent, en plus, on est quand même tel et tu vas

même tel et tu vas avoir des... On voyait les gilets jaunes qui se réunissaient tous sur des groupes Facebook et qui reproduisent des patterns. En fait tu crées des zones totalement hermétiques de personnes qui... je trouve ça assez fascinant. Mais du coup le one size fits all, alors dans ces zones, tu es peut-être dans du one size fits all. C'est ça en fait, je pense qu'il y a un vrai sujet d'interconnexion des mondes. Tu vois ? C'est les trucs qui m'angoissent en ce moment. L'interconnexion des mondes ? Oui, j'ai l'impression qu'on vit vraiment les uns à côté des autres sans se connaître, sans vivre dans le même monde du tout, sans avoir les mêmes préoccupations. C'est quelque chose d'assez faramineux. Mais du coup, si je reprends par exemple un exemple, par exemple, il faut que je progresse encore, tu vois, j'ai encore du temps. Quand je prends les signaux que tu m'envoies avec 2050, je reprends le sujet sur le nucléaire sur lequel, par exemple, tu ne fermes pas une porte. Tu as

pas une porte. Tu as dit... Je dis je ne sais pas en fait. Exactement. Il faut poser le problème. Exactement. Ça correspond bien à ce qu'on dit depuis le début. Très bien. Mais typiquement, à un moment, même un problème comme ça, tu pourrais te dire je le ferme parce que... C'est trop gros. Soit c'est trop gros, soit même déjà des gens qui pourraient... Moi je me dis en fait dans les gens qui pourraient financer 2050, ou dans les gens que 2050 pourrait financer, tu pourras avoir des gens qui te mettraient un blocage parce que pas de nucléaire, tu vois. C'est potentiellement... Alain Prion n'a pas encore... Non, non, non, je ne veux pas. Je n'ai pas dit que tu l'as dit. Alors soyons clair, tu ne l'as pas dit. Tu vois, ça pourrait être une position de principe, de communication, de dire en fait, non, non, ça, tu vois, on n'y va pas parce que de toute façon, voilà. Et c'est souvent en fait... Mais ça revient à ton idée d'hermétique et de monde et de gens qui ne se parlent pas et de

se parlent pas et de patterns et qui ont des convictions ancrées. Et ça les met en danger même à titre personnel, tu vois, dans les réponses qui se sont apportées et qui les font tenir au quotidien, de réouvrir ce sujet-là. Et donc, du coup, tu as raison, il y a des réflexes instinctifs, tu vois, parce qu'aujourd'hui, on est dans un monde d'incertitude qui fait que, il faut... Et c'est pour ça que ce qui est important, ce qui est important, c'est de projeter quelque chose du futur. Tu vois, c'est pas de dire qu'est-ce qu'on a fait de mal dans le passé. La situation, elle est ce qu'elle est, en fait. Elle est ce qu'elle est. Moi, ce qui m'intéresse, c'est comment on peut la faire évoluer pour que elle puisse atteindre un point d'équilibre. Tu vois, qui construise cette possibilité de libertéent cette possibilité de liberté, cette possibilité de bonheur, finalement. Parce que je pense que le monde actuel, et tu disais, est-ce qu'on est plus heureux qu'à l'âge de Pierre ? Moi, j'ai

Pierre ? Moi, j'ai l'impression qu'on a essayé de construire une société qui optime... Et moi qui ai fait des études d'économie, qui est complètement fondée sur l'idée qu'un homme heureux ou une femme heureuse, c'est quelqu'un qui va optimiser sa consommation. L'avoir plutôt que l'être. Son utilité, tu vois. C'est la courbe d'utilité. On a construit tous ces modèles autour de ça. Et moi qui fais attention aux gens, ce n'est pas ce que je vois. C'est-à-dire que oui, l'argent est une prison. Si tu n'en as pas, tu ne peux pas accéder à cette liberté, à cette opportunité, à ces choses-là. Mais ce n'est pas une solution unique, en fait. Tu ne peux pas construire tout un modèle autour de cette idée du fait que plus tu as d'argent, plus tu es heureux, etc. Il y a plein d'autres choses qui nous constituent en tant qu'être humain et qui font qu'on va trouver ce chemin, cette justesse, ce bonheur. Qu'est-ce que c'est, tu vois ? Il faut remettre la vie au cœur de l'économie, finalement. C'est pas

C'est pas utopique ? Oh bah si, complètement, mais je pense que c'est ce qu'il faut qu'on fasse. Alors ma question elle est du côté des fonds, parce que les LPs, donc tu parlais de revenir sur ce terme tout à l'heure, mais les gens qui vont te financer toi. Alors il va falloir que tu m'expliques aussi peut-être, parce que est-ce que je cherche à faire de la rentabilité, est-ce que toi tu dois leur reverser plus que ce qu'ils t'ont versé c'est dans ton engagement ou justement c'est pas exactement le cas de ce que tu proposes parce que le principe même des fonds c'est quand même de dire, Jean-David l'explique, je te donne 100 millions et si tu peux me rendre 300 c'est bien et toi il y a quand même un truc qui est de se dire si je reste dans ces patterns dont on parlait tout à l'heure, on sait que la tech, de toute façon, c'est l'avenir, etc. Là, on se dit, c'est peut-être un peu prospectif, voire c'est carrément prospectif, mais je crois où j'adhère. Marie, en plus, a fait son track

a fait son track record, elle a déjà fait des choses. Donc voilà, elle a fait une équipe un peu différente. Et c'est peut-être là où, justement si moi, si j'étais investisseur, je me dirais, si j'avais 100 millions à mettre à différents endroits, je me dirais, je le mets là parce qu'on est jamais à l'abri d'une bonne surprise qui en plus fera du bien à l'humanité. C'est un peu ça. Oui, là où je dis c'est utopique, c'est que je ne pense pas que qui que ce soit puisse être en capacité de comprendre exactement le monde, tu vois, dans sa globalité et dans... voilà. Là où ce n'est pas du tout éthopique, et je pense qu'au contraire, on est en train d'appréhender la réalité du monde, c'est que je pense que les entreprises qui auront intégré les limites de la planète, qui auront intégré le bien-être de ses salariés, les attentes de leurs consommateurs pour des produits plus durables, pour des produits qui soient en respect à la fois de la société et de la planète, ces entreprises-là seront les

seront les championnes de demain. Et qu'aujourd'hui, on est dans un monde où les attentes, nos attentes en tant que consommateurs, en tant que talents, tu vois, les attentes, nos attentes, en tant que consommateurs, en tant que talents qui valent travailler dans des entreprises, en tant qu'investisseurs, elles sont inassouvis. Il y a un problème d'offres. Les entreprises ne se sont pas encore adaptées parce qu'on a été optimisé pour faire autre chose. Et donc, à ces nouvelles attentes, il y a une opportunité incroyable de proposer ça et de créer des alternatives de marché qui vont les faire basculer. Donc, pour moi, ce n'est pas du tout utopique en termes de succès commercial et de succès d'investissement. C'est très concret et c'est maintenant parce que c'est pour ça que je faisais référence à la transformation numérique. En fait, les gens sont prêts quoi. Voilà, donc pour moi je suis juste en train de financer l'économie de demain et les champions de demain. Mais moi j'y crois et je

moi j'y crois et je me pose des questions, c'est des questions, c'est pas des doutes je crois, mais si, même si le doute est bienvenu... Je pense qu'il n'y a pas de réponse à... La question que je n'ai pas encore posée. Ouais. Comment on va faire ? Non, mais je vais te prendre deux exemples. Deux exemples de sociétés qui, je pense, rentreraient bien dont tu vas me dire si c'est le cas. Mais voilà, je vais te parler de Fanny Giancetto, qui est passée sur mon podcast, qui se trouve être ma belle-sœur, qui est une jeune femme pleine d'avenir et qui a monté un label qui s'appelle EcoTable. Je l'ai fait passer quand elle lançait ça et qui est en gros, si je dois le pousser à fond, c'est une sorte de guide Michelin des tables, des endroits où en fait tu vas manger responsable, durable, sociale, socialement responsable, etc. Super, j'adore ce truc et si ça marche très fort je serais très content et j'y adhère, je veux dire, au principe je me dis il y a quand même, si je me dis demain je vais

dis demain je vais dans ce resto, il y a le label écotable, j'irai encore plus volontiers que dans un autre qui ne l'a pas, clairement. Je prends un autre exemple de Charlotte Caton et de Frank Ladousse qui ont monté un... tu connais cette parole ? Non ? Un produit, enfin une marque qui s'appelle What Matters. Ils me rendent frappes à dingue, je frappe pour le coup à la porte pour rentrer et investir, mais ils se débrouillent très bien sans moi. J'ai beaucoup d'affection pour eux, mais aussi pour leurs projets, qui vont faire des produits de la maison, donc on va dire lessive, brosse à dents, pardon, pas brosse à dents, des produits plutôt sur lesquels... lessive, dentifrice, tu vas avoir du déo, tu vas avoir du savon pour les mains, du produit pour le laver-vaisselle, c'est très large, une gamme assez large, j'en oublie plein. Tout ça, made in France, bio, éco-responsable, avec des contenants en verre trempé, super beau, que tu n'achètes qu'une fois parce que tout le reste c'est du

le reste c'est du refil, par abonnement. Super, honnêtement, là que tout le reste, c'est du refill. Donc voilà, par abonnement. Super, tu vois, honnêtement, là, je me dis ouais, ça, c'est le Turf U. Si je dois me projeter, je me dis ouais, c'est le Turf U. Et là, je vais aller dans cet autre cluster qui n'est pas le mien, qui n'est pas celui des gens qui écoutent Génération du Turf Self, qui n'est pas le cluster des gens qui regardent Califa sur Netflix ou je ne sais pas quel truc pseudo, voilà, qui sont empathiques pour Télérama mais qui ne les lisent pas quand même assez, qui estiment qu'ils ne lisent pas assez de romans, etc. Et je vais me mettre dans ce cluster de gens qui ont une réalité beaucoup plus dure et je me dis en fait eux, tu sais quoi, ces trucs là de éco-table et de what matters, ils s'en battent les coudes comme dirait mon fils Elie, mais c'est pas leur problème, ce n'est pas leur quotidien. Et est-ce que ça va rentrer dans leur quotidien un jour ? Alors, là, je te

? Alors, là, je te parle d'un doute que je peux avoir. Excuse-moi. Je ne t'excuse pas du tout. C'est complètement réel. Je veux dire, tu as parfaitement raison. La transition environnementale ne peut pas se faire sans une transition sociale. Et aujourd'hui, effectivement, si on se dit... Mais il faut qu'on change les modèles culturels, c'est-à-dire que si on se dit et qu'on projette la réussite dans la vie, c'est de gagner beaucoup d'argent, d'avoir chacun une grande maison avec une résidence secondaire, un iPhone 12, une grosse voiture, des voyages au Maldives, etc. Et qu'on est pour la justice sociale, ça veut dire qu'on veut que tout le monde ait ça. Ça veut dire qu'on amplifie le problème écologique. Donc, c'est pour ça qu'on ne peut pas séparer l'environnement du social. C'est pour ça qu'on est obligé d'intégrer ces deux dimensions-là quand on réfléchit aux équilibres futurs, en se disant, c'est pas uniquement de créer des produits bio et de l'alimentation, ou alors de qualité ou

alors de qualité ou durable, enfin tu vois, d'intégrer finalement toutes ces limites des ressources de la planète, c'est aussi de se dire comment est-ce qu'on peut arriver à faire en sorte que ce soit généralisable, en fait. Et je n'ai pas la réponse, je ne sais pas. Je sais juste qu'on va intégrer ça dans nos réflexions, qu'il faut que ça démarre quelque part pour que derrière, ça puisse se démocratiser et aussi que ça puisse changer les référentiels culturels. Et voilà, ne m'éprenez pas ce que je dis, parce qu'il y a un truc que j'ai noté. Je n'ai pas noté plein de choses, mais j'ai noté tout à l'heure, plus j'investis, plus je me rends compte de la puissance de l'argent. Je pense que ça fait, tu l'as dit, 20 ans, du haut des 28 ans que tu investis, et en fait, ce qui est louable dans cette démarche, c'est que moi je le vois parce que, en effet, je vois des fonds, je rencontre des gens et je vois la puissance de l'argent. Et je vois que cette puissance de l'argent, probablement

probablement depuis l'âge de pierre, elle n'est pas orientée vers le bon endroit, peut-être. Et donc, je trouve ça super. Et je pense qu'il faut commencer par là. Soyons clairs, c'est probablement peut-être pas ni les politiques, ni voilà, c'est souvent des entrepreneurs, des gens comme toi, des gens, peut-être j'espère comme moi aussi, qui à un moment se disent je vais changer les choses et je vais orienter au moins un flou, un bout de ce flux financier vers un truc un peu plus cool et un peu plus glorieux, je sais pas. Mais c'est pour ça que si tu veux, moi dans ma démarche, et j'ai toujours fait ça, j'essaye d'intégrer dans la pensée et dans l'action des gens qui viennent de différents univers et qui portent cette réalité du terrain du quotidien en me disant mais reconnecte-toi à la réalité de ce monde-là que toi tu connais pas. Ça ne marche pas si tu n'intègres pas cette parole-là dans la réflexion. Parce que le problème que tu poses poses il n'est pas complet. Et dans cette équipe

Et dans cette équipe hétéroclite, ce que j'ai bien aimé c'est que tu mets vraiment des personnes très différentes dans le parcours et puis une personne, une jeune femme qui est une stagiaire ou qui est une... Elle est en alternance, elle est étudiante. Elle est étudiante, mais en fait on sent, tu vois, et c'est là où moi j'adore ce genre de choses, quand je lis ça, je suis quand même aussi de la com et des choses comme ça, je me dis mais ça c'est disruptif aussi, c'est intéressant, c'est-à-dire que généralement pendant très longtemps, tes stagiaires ou tes alternants, tu les cachais ou tu les mettais en disant « machine », genre, tu vois, « consultante senior » ou machin, et tu essayais toujours de lui mettre une cravate, justement, parce que comme ça, c'était mieux et elle paraissait plus sérieuse. Et en fait, ce que je trouve intéressant dans tout ce que tu dis, et je comprends pourquoi elle est mise en avant comme alternante, c'est qu'en fait, sa valeur, c'est d'être alternante. Sa

alternante. Sa valeur, c'est d'être jeune, de me reconnecter à une réalité générationnelle aussi, parce que tous les sujets environnementaux, ils n'ont pas la même portée pour ma génération à moi, j'ai 45 ans, que pour la génération de Meillac, on a 22. Les conséquences de ce qu'on fait maintenant, sa génération à elle, elle va les porter beaucoup plus que la mienne, en fait. Et j'ai besoin d'avoir son ressenti, la responsabilité qu'elle me fait voir au quotidien aussi, tu vois. Et puis cette nouvelle manière de voir les choses, il voit pas le monde de la même manière, tu vois. Donc oui, moi je pense que si on veut apporter des vraies solutions, on a besoin de reconnecter des cercles, tu vois, de ne pas laisser cet hermétisme dont tu parles s'installer parce qu'on va trouver des solutions locales et pas des solutions globales. Et c'est ça ce que j'essaye de faire moi. Elle est forte, elle est là, elle est prégnante, la force du track record chez toi parce que je verrais Marie-Ecland,

Marie-Ecland, je ne vais pas revenir sur Assid comme t'étais, habillé comme t'étais et voilà, qui me raconte tout ce que tu me dis. Mais je suis un bonne investisseur ! Oui, mais elle n'aurait personne qui te filerait un fucking copack, quoi ! Rien du tout ! Zéro ! Et en fait, parce qu'ils se diraient, mais la meuf, elle a dû fumer un pétard ce matin, elle est partie... Non, mais ouais... Je suis un très bon investisseur. Ouais, ouais. Et ça, c'est... Les gens le savent. Mais parce que je vois tout ça, et parce que j'ai ce type de relation avec les entrepreneurs et parce que je sais transmettre ça et emparerai aussi les gens de l'équipe pour le faire. Je parlais de Reischerpa qui a une approche un peu aussi différente ou de réinvestissement d'une partie. C'est un peu, si je comprends bien ce que vous faites, ce que vous avez, ce que tu vas faire toi aussi, il y a quand même des règles de réallocation d'une partie de... Il faut que je te raconte ça, parce qu'il y a des séliminarités, il

séliminarités, il y a évidemment des différences, comme d'habitude. Moi, je suis persuadée que les entreprises qui seront les championnes de demain sont celles qui vont arriver à aligner leur modèle économique avec celui de la société et celui de la planète. Aujourd'hui, on est dans un système et dans un marché qui pousse au désalignement. J'aime beaucoup raconter l'exemple de Netflix pour ça. Donc, tu l'as entendu ou pas ? Parce que j'ai peur de saouler tout le monde avec ça. Non, vas-y. Donc, si tu veux, j'aime bien l'exemple de Netflix parce qu'il est contre-intuitif, parce que c'est une entreprise, si tu veux, qui a amené beaucoup de contenus originaux sur le marché, qui, dans cette période de confinement, nous a pas mal aidés dans nos longues soirées de confinement. Mais c'est aussi une entreprise où le fondateur a dit « moi, mon principale concurrence, c'est le sommeil ». Tu vois ? Et moi, c'est assez drôle parce où le fondateur dit « moi, mon principale concurrence, c'est le

c'est le sommeil ». Tu vois ? Et moi, c'est assez drôle parce que le jour où j'ai entendu ça, je venais de finir la lecture d'un livre qui s'appelle « Pourquoi nous dormons ? » de Matthew Walker et où il te met en évidence à quel point le sommeil est le primordial dans ton état de santé. C'est le facteur numéro un de santé, c'est est-ce que tu dors bien la nuit, est-ce que tu dors suffisamment pour régénérer tes cellules, pour faire fonctionner ton cerveau, pour que ta mémoire, elle assimile tout ce que tu as fait pour que tu raisonnes, pour que tu processes, pour que tu résolves, etc. Et si tu veux arriver à un stade où tu as un fondateur et un PDG d'une grande entreprise qui dit « moi, mon principal concurrent, c'est le facteur numéro un de santé des gens » et que tout le monde trouve ça super intelligent qu'il aille chercher des poids de croissance supplémentaires dans des points de vie de ses clients, tu te dis en fait, il y a un moment, c'est absurde. On a perdu, il y a un bon

perdu, il y a un bon sens qui est perdu là, tu vois ? L'économie de l'attention, oui. absurde. On a perdu, il y a un bon sens qui est perdu là, tu vois. L'économie de la tension. Il y a un bon sens qui est perdu et on va contre, il va contre quelque part. Et je pense qu'il faut qu'on arrive à recréer des modèles où, en fait, ça va ensemble, ça se renforce même. Tu vois que l'intérêt économique d'une entreprise, plus l'entreprise a du succès, plus ça va faire du bien à la société et plus ça fait du bien à la planète. Il faut qu'on essaye en tout cas de se mettre dans cette dynamique de résonance. Mais ce que je constate, c'est que Céa fait exemple de Netflix, on est dans un monde qui, structurellement, te pousse au désalignement. C'est pas que c'est un gros méchant. C'est pas ça du tout. C'est qu'il a une réalité économique qui est qu'il doit payer les salaires de tous ses employés. Il a des attentes de ses investisseurs. Enfin, on a créé les conditions qui font que ça dévie à un

que ça dévie à un moment. Et tu ne sais plus où ça dévie, en fait. Tu ne sais plus où ça dévie. Et du coup, tout l'objectif de 2050, c'est de se dire en fait, on va financer, nous, des écosystèmes qui sont dans cette démarche d'alignement et qui te permettent d'y aller jusqu'au bout. Parce que tout seul, c'est trop dur. Tout seul, t'es face au market practice en fait. Et donc du coup, l'idée c'est de financer des écosystèmes et à l'intérieur des écosystèmes, il y a à la fois cette idée que pour le faire, il faut penser global, c'est-à-dire que tu dois penser une filière, tu dois penser une entreprise en intégrant ses parties prenantes, les fournisseurs, les clients, de comprendre finalement son propre écosystème, soit au niveau de l'entreprise, soit au niveau de la filière. Mais il faut aussi que cet écosystème-là, il repose sur quelque chose. Et donc, nous, on a décidé qu'il y ait 10% de l'argent qui va être investi dans ce qu'on appelle des communs stratégiques et qui sont en fait

et qui sont en fait des... ça va être un peu le terreau, si tu veux. Donc, c'est du savoir partagé, c'est de la recherche partagée et c'est des infrastructures communes partagées, donc des outils open source, des infrastructures sociales, enfin des infrastructures juridiques, réglementaires, etc. Mais tu as un... C'est ça, c'est qu'est-ce qu'on va pouvoir financer, nous ? Et nous, on peut le faire parce qu'on est un acteur qui mutualise, et qui, du coup, peut dédier de l'argent à financer des choses qui vont servir tout le monde, mais qu'une seule entreprise ne pourrait pas financer toute seule. Et comme on est dans ce monde de transformation, il faut établir les nouvelles bonnes pratiques. La transformation numérique, on a mis en place des bonnes pratiques où on sait très bien comment il faut être data-driven, tu mesures tel KPIs, tel métric, tel machin. Là, on ne sait pas en fait. Mais la difficulté des bonnes pratiques, c'est que tu... Le mec est un gros con. Ouais, ça seas 8 ans !

ça seas 8 ans ! J'allais dire, tu n'es qu'un maillon de la chaîne ! Non mais, excuse-moi, c'est très réducteur et en l'occurrence, c'est pas du tout le cas. Mais ce que je veux dire, c'est que, il y a des gens au-dessus de toi qui donnent de l'argent, pour que tu le donnes en dessous, ok ? Et ces gens au-dessous de toi, leur drive est pas exactement... Alors c'est à toi de les tordre, de leur faire comprendre, etc. Mais aujourd'hui, ils ont eux-mêmes des gens au-dessus d'eux, qui ont des gens au-dessus d'eux qui, eux, veulent du pognon. Enfin, tu vois ce que je veux dire ? Je vois très bien ce que tu veux dire. Et donc, il y a un moment où, en fait, ta réalité, quand même, elle est de dire bon, c'est bien, je vais refiler 10%, je vais faire des choses. Mais à un moment, toi, ta réalité, elle est d'avoir 110, 150 millions par an à investir. Que les choses soient claires, c'est commun stratégique, c'est pas du tout la philanthropie. Pour moi c'est stratégique. Ça va permettre à toutes

permettre à toutes ces entreprises-là d'accélérer leur développement, de faire basculer les marchés, etc. Regarde Tesla par exemple. Tesla, ils ont rendu public tout leur brevet. Tu peux te dire, ils perdent de la valeur, machin, etc. Pourquoi ils font ça ? Pourquoi ils créent de la valeur commune, en fait ? C'est un commun stratégique. Ils ont dit, nous, notre recherche, elle aboutit à tous ces trucs-là. Maintenant, on vous les donne avancés. Parce que ça leur permet de prendre un leadership technologique et de faire bosser tout un écosystème, toute une communauté de chercheurs, de développeurs, etc. principe de l'open source sur leur propre technologie. Et ça aide Tesla, ça les renforce. Toutes les entreprises du numérique. Google a racheté Android. Aujourd'hui, c'est 74% de part de marché. Et c'était une communauté open source. Microsoft rachète GitHub quasiment 8 milliards de dollars parce qu'ils ont besoin d'avoir un commun, un groupe de développeurs open source communs qui

source communs qui travaillent sur leur technologie. Wikipédia est un actif en termes de savoir partagé qui est absolument monstrueux. Notre idée à nous, c'est de dire non, non, ce n'est pas de la philanthropie, les amis. On est en train de flécher des investissements ou des financements plutôt, parce qu'il n'y a pas de retour financier direct attendu sur cet argent-là, mais il est indirect au travers de ce que ça va apporter au reste des entreprises, que les autres ne peuvent pas financer, mais qui vont bénéficier à tout le monde. Donc, par exemple, regarde le green coding. Qui finance aujourd'hui de la recherche pour faire en sorte qu'il y ait de la recherche terrain, qui n'est pas uniquement dans les labos et tout, mais très appliquée sur les problématiques des développeurs au quotidien, dans les start-up, etc., pour faire en sorte que quand on code, on dépense moins d'énergie. C'est stratégique pour le futur. Tu vois que ça nous coûte moins parce que l'énergie, il y a quand même

il y a quand même des chances que ça vaille plus cher dans le futur, etc. Ça bénéficie à tout le monde, mais t'as pas une entreprise qui va supporter ce coup-là toute seule. Donc, c'est vraiment cette idée de qu'est-ce qu'on finance, nous, qui va aider chacune de ces entreprises à être plus compétitive, à faire basculer aussi la culture sur le marché, etc. Donc, c'est le liant. Compris. Et donc, du coup, tu as raison, on va donner, enfin on va répercuter 50% de ce qu'on appelle la commission de performance, de surperformance des gérants, donc le carré d'intérêt reste, à ces communs stratégiques pour continuer à alimenter ça dans le futur. Mais ce n'est pas de la philanthropie en fait. Et sachant que le caride, en plus, il n'est pas pour les LP, pour les autres. Non, c'est pour l'équipe de gestion. Il est pour vous. Parce qu'en fait, ce qu'on veut, c'est qu'on est dans un fonds qui tourne, tu sais, on est sur un fonds evergreen, ça veut dire qu'il n'a pas de date de fin. Et du coup, au

fin. Et du coup, au début, l'argent qui rentre, il y a 10 % qui va vers les communs. Mais à la fin, l'argent qui rentre, c'est l'argent qui est issu de la plus-value de nos investissements. Donc, on voulait garder une allocation dans le commun de 10 %. Et du coup, ça correspond à cette partie-là du carit, qui du coup, est supportée par l'équipe de gestion et plus par les investisseurs. Elle nous fera ça sur un tableau la prochaine fois. Ouais, promis ! Écoute, c'est très clair. les investisseurs. Elle nous fera ça sur un tableau la prochaine fois. Ouais ! Promis ! Écoute, c'est très clair. Tu peux pas dire c'est très clair, après ce que tu viens de dire. C'est pas crédible. T'as rien compris quoi. Non, non, si je veux les concepts, j'aurais besoin d'avoir le tableau sur le refinancement et les versions. Je vais te l'écrire pas là, promis. Je vous enverrai la photo d'écran. Ok, écoute, je crois qu'on a quand même fait un bon tour de ce projet, du pourquoi, de... Comment ? Je vais te

Comment ? Je vais te poser quelques questions rapidement. Je suis en train de me dire que j'oublie plein de trucs là mais on se refera ça de toute façon. Peu importe. C'est quoi tes batailles internes à toi Marie ? Mes batailles internes ? Mes batailles internes... Mon temps ? Mon temps ? Double, tu en as parlé tout à l'heure. Mon temps ? Ouais. Comment je le répartis bien pour que moi je sois dans cet équilibre personnel ? T'as des petits secrets à me partager sur des choses que tu as découvertes là-dessus ou pas ? Oui, j'ai découvert qu'il fallait que je m'en garde pour moi. Et pour toi, ça veut dire pour toi ? Seule. Ça veut dire seule, ouais. Or, enfant, mari et travail. Ça, je savais qu'il fallait que j'en ai pour la famille, qu'il fallait que j'en ai... Tu vois, ça, j'ai toujours préservé du mieux que je pouvais. En tout cas, j'essaye encore. Ils ont quel âge tes enfants ? 15 et 12. Mais pour moi, non, c'était nouveau ça. Et en fait, dans toute la gestation de 2050, et puis qui

de 2050, et puis qui correspondait à une phase de digestion de pas mal d'événements avant, ben en fait j'ai réalisé qu'il y avait besoin de... que je... que j'aille à l'intérieur de moi, quoi. Et ça, quand tu es tourné vers les autres et que tu es comme moi, quelqu'un d'assez empathique, qui, du coup, se connecte assez facilement, donne beaucoup d'énergie et en prend aussi. Mais dans cet espace de générosité, il y a un moment où il ne faut pas te perdre toi-même, en fait. Et du coup, ce que j'ai fait, c'est que j'ai marché. Donc j'ai décidé d'arrêter de prendre le métro. Mais pas pour un parti politique, juste pour toi. Ah oui, non, pour moi toute seule. Et en fait, j'ai marché beaucoup. Alors ça, tu te rends compte de faux quand on s'y met, pardon. Mais en fait, on se rend compte. je suis très mauvais, je suis en scooter, je marche plus maintenant quand même, parce que j'habite pas loin du bureau, donc ça m'aide. Mais en fait, tu te rends compte que rien n'est très loin, en fait. Ça

loin, en fait. Ça reste une toute petite ville. Ah oui, Paris, c'est une petite ville, moi j'habite Paris, c'est une petite ville et tout. Donc j'ai marché, et ce qui est hyper intéressant quand tu marches, c'est que tu as à peu près trois phases en fait. En tout cas, moi, c'est comme ça que ça se passe. Je ne sais pas pour les autres, vous me direz, mais moi, c'est comme ça que ça se passe. Là, tu vas dire aux gens qui écoutent Génération Ultur simple de marcher sans écouter un podcast. Ah oui, non, ça ne va pas du tout, excuse-moi. On s'arrête là, je t'en jure. Ok, je ne vous dis rien. Non, non, vas-y, vas-y, raconte. Moi mon ennemi c'est les gens qui marchent sans écouter un podcast, tu vois. Bon ben j'écoute, je préserve ça, je te promets, je dis rien. Quand je marche j'écoute des podcasts. Non, vas-y, vas-y. Et puis là vraiment je sens que j'ai un besoin énorme d'écouter des podcasts et de me nourrir parce que c'est fini ma digestion. C'est bien là ? Vas-y, bon vas-y, c'est trop

vas-y, c'est trop tard. Parce qu'il y a plus personne qui nous écoute. Non mais bon, c'est... Alors la première phase... J'écoute un peu de Casablanca, mais si, si, si, vas-y, vas-y, maintenant j'en ai eu l'air. Ok, ok. Donc la première phase, c'est en fait, tu dépiles tes tout-doux. Ok. Dans ta tête. Dans ta tête, tu résouds tes propres trucs, alors il faut que je fasse quoi et tout. Donc tu vois toutes les, un peu tes urgences etc, tu trouves ta réponse. La deuxième, puis à un moment donné, sans que tu t'en aperçoives en fait, et bien tu bascules dans un moment où tu vas plutôt te connecter à ton environnement externe. Je crois que tu as un téléphone trop proche qui fait du bruit dans mon truc. Non c'est bon, c'est bon, ça fait plus le bruit. Voilà. Et donc, tu vas en fait être réceptive au monde extérieur, aux gens que tu croises, aux petites scènes de la vie, tu vois, les commerces, les vélos qui... Tu papillonnes. Ouais, tu papillonnes. Et d'un coup, tu vois, ça te... En fait, ça

ça te... En fait, ça te projette vers autre chose et ça te fait un lien avec le monde extérieur, ça t'ancre un peu là-dedans. Puis, troisième phase, au bout d'un moment, en fait, tu te remets à l'intérieur de toi. Et si t'arrives à ce moment-là, derrière, t'as pas mal de trucs qui se débloquent, quoi. Donc je médite pas du tout, mais je marche. C'est marrant, j'ai fait, évidemment, à ce moment-là, le parallèle avec la méditation. Il faut que tu te mettes sur mode avion, si tu peux. Et du coup, en effet, je pense que c'est un peu les travers, c'est que quand tu fais trop de choses, trop de trucs tout le temps, tu dois t'imposer des moments de méditation parce que sinon, si tu arrives à les faire autrement, il y en a qui vont faire du vélo, il y en a qui vont faire de la marche, mais tu as raison sur cette approche. En fait, je me rends compte que le truc que j'ai oublié d'aborder, c'est le tout petit éléphant, le petit éléphant tout noir qui a grossi au milieu du magasin de porcelaine.

de porcelaine. On en a parlé rapidement et comme je te le disais, personne n'écoute à ce moment-là du podcast, donc tu peux en parler. Il s'est passé quoi au Conseil national du numérique ? Tu as écrit des postes, un avant, ce pourquoi tu venais, Enlevez vos écouteurs, marchez ! Il s'est passé quoi au Conseil National du Numérique ? C'est quand même un peu le... Alors tu as écrit des postes, un avant, ce pourquoi tu venais, un qui dit ce pourquoi tu partais, combien de temps après ? Une semaine. Une semaine, ouais, ça n'a pas été très long. Et puis il y en a un autre qu'il faut lire qui est celui de pourquoi tu crées 2050, donc la plus récente. Je mettrai évidemment les liens vers ces trois postes. Super, merci. Ils vont lire en marchant, c'est horrible. En fait, mon interprétation après le deuxième poste... Alors on a eu ce débat, on a parlé cette semaine, et puis tu m'as dit lis les postes, et puis on dira à tout le monde de les lire, et puis comme ça sera bon, on va passer à autre

on va passer à autre chose. Et puis après tu m'as dit non mais les lis pas, comme ça si on en parle, etc. Et là je t'ai dit, alors là ça s'est mis, bataille à perdre un moine, est-ce que je dois lire et me renseigner à fond dans le moindre détail à la virgule près ou pas, etc. Parce que j'aime bien découvrir. Moi je vais te dire, mon ressenti à la fin du deuxième poste, en fait je me pose la question, est-ce que tu as baissé les bras ? Ah c'est marrant ! Est-ce que c'était... Mais tu vois, je sais pas, il n'y a pas d'offense là-dessus. Je me suis dit, est-ce que... Est-ce que c'est pas un combat ? Non, mais je le vois en plus ce que tu fais, tu vois. C'est pour ça que je me permets de te le dire comme ça, parce que depuis deux heures qu'on parle et je vois que tu es une battante pour les bonnes choses, etc. Je me dis, est-ce que de toute façon, dans ce milieu-là, c'est pas un ring, un putain de ring dans lequel il faut mettre des gants de boxe et quoi qu'il arrive, on va savonner la

on va savonner la planche, on va machin. Et en fait, est-ce que... C'est simple, c'est pas mon ring à moi. Ouais. En fait, c'est pas mon ring à moi. Et toi, t'as refusé plusieurs fois ce ring, de rentrer sur le ring. À un moment, tu as dit je rentre sur le ring, mais les règles, elles sont comme ça. Et en fait, mes règles, elles n'étaient pas adaptées au ring. Je pense que j'ai beaucoup plus d'impact dans ce que je fais maintenant. Je suis juste pas faite pour ce ring là. Tu n'aurais pas dû l'accepter en fait, finalement. Moi, je pense que je ne n'aurais pas dû l'accepter parce que j'aurais dû comprendre que cette institution-là ne pouvait pas être réellement indépendante et que moi, ma démarche, je pense qu'on en a assez parlé pour que tu comprennes maintenant, c'était... Il y a un problème qui est que fondamentalement, on n'a pas de vision de la société qu'on veut construire et que le numérique, aujourd'hui, on se laisse déborder par numérique. On n'est pas en train de l'orienter

train de l'orienter pour façonner la société dans laquelle on a envie de vivre. Mais c'est normal parce qu'on ne sait pas quelle est cette société. On n'a pas de vision de ce qu'on veut que demain soit. Et mon idée fondatricerice quand j'ai accepté ce poste de président du Conseil National du Numérique, c'était de dire on va utiliser cette puissance que le politique a de rassembler différents mondes pour mettre tous ces gens-là au service de la construction de cette vision de quelle est la société qu'on veut construire demain. Et pour construire cette vision-là, j'ai été chercher des gens de tous les mondes. Tu vois, et je raconte... J'ai quand même pris Perrine Hervé-Gruyère de La Ferme du Bec et Loin, tu vois. Et quand je l'ai appelée pour lui demander d'être au Conseil National des Numériques, je lui ai laissé un message sur son répondeur sur les paniers bio, quoi. Bonjour ! C'est aussi 'être au Conseil national du numérique, je lui ai laissé un message sur son répondeur sur les

répondeur sur les paniers bio. Tu vois ? Bonjour ! C'est aussi du Conseil national du numérique. Elle a halluciné. Tu ne la connaissais pas ? Non, mais du coup, mon idée, c'était vraiment de rassembler ces différentes visions du terrain et des problématiques qui soulevaient pour voir si, en les intégrant à l'intérieur de cet espace-là, qui est un espace de réflexion, de travail, on pouvait répondre à la question de quelle est la société qu'on a envie de construire ensemble, qui permet de résoudre les problèmes qu'on voit au quotidien et d'orienter le numérique vers la construction et la contribution à cette société-là. Tu veux que je parle d'Axi, mais tu as pris un rappeur en face. Mais j'ai financé Axio. Et c'est typiquement une des sociétés où je ne suis pas du tout dans du finance market fait. Il ne correspond en aucun cas à des critères classiques des entrepreneurs de la tech financés par le monde du capital risque. Mais c'est un entrepreneur exceptionnel et c'est autre financier

autre financier de la tech, financé par le monde du capital risque, quoi. Et... Mais c'est un entrepreneur exceptionnel et c'est autre chose. C'est d'autres critères qui rentrent en jeu. Mais je ne sais plus pourquoi je te disais ça. Oui, donc c'était ça. Et moi, mon objectif aussi en tant qu'investisseur, c'est que ça adressait pas uniquement une stratégie de « on veut mettre le numérique au service de quoi ? », mais ça destinait à une stratégie d'investissement. Tu vois, c'était cette idée de futur fertile. Tu vois, OK, c'est quoi notre destination ? Maintenant, on met l'argent au service de quoi ? C'est ça ce que je voulais faire. Et en fait, là où, si tu veux, je me suis mépris, c'est que moi, je pensais... Comme je suis une matheuse, je pose les problèmes. J'ai pris des gens qui incarnaient les différents problèmes qu'on avait pour les mettre ensemble. Et en fait, ça a été pris pour une posture politique, justement, pour un message politique. Ce n'est pas mon enjeu. Moi, je ne

enjeu. Moi, je ne suis pas là-dedans. Et donc, la question qui est de dire « est-ce que tu as déserté ? », en fait, ce qui s'est passé aussi, c'est que si je restais, j'acceptais en fait de ne pas être indépendante puisque j'avais fait ce que le gouvernement m'avait demandé de faire. Et donc, je perdais à tous les membres aussi. Il n'était venu que parce que l'entité était indépendante. En vérité, si je voulais mener à bien le projet, je ne pouvais plus. Et donc là, j'acceptais d'être uniquement quelque part en mode conseil du gouvernement. Et je pense que je suis meilleure à faire ce que je fais là. Je pense que j'ai un plus gros impact maintenant. Et oui, oui. Et après, la question qui vient, c'est forcément, est-ce que ce genre de changement ne peut pas venir de la politique ? Peut-être, mais pas par des gens comme moi. Moi, je suis quelqu'un d'optimiste, donc je ne veux pas te dire non. Non, mais c'est intéressant parce que t'es assez politique quand même, parce que t'as réponse,

que t'as réponse, je me croirais sur la... Ah ouais mais moi j'espère bien que si tu veux tu sens que c'est un monde qui reproduit des... Non mais tu sais quoi, tu sais quoi, tu sais quoi, ce que je trouve prometteur quelque part, c'est que dans ce qu'on dit depuis tout à l'heure, c'est qu'il va venir de l'argent et qu'en fait, in fine, malheureusement, l'argent est quand même très souvent beaucoup plus fort que beaucoup de politiques. Donc si on arrive à réorienter l'argent dans une bonne direction, moi je trouve ça très bien et si tu as plus d'impact là-dedans, je suis à fond derrière toi. Soyons clairs, ta réalisation là-dedans... Comment dire ? Moi, je suis bonne dans ce que je fais parce que je suis dans ce parcours de justesse. Je ne peux pas l'être dans ce parcours, dans une démarche... Enfin, en tout cas, je n'ai pas pu l'être à ce stade dans une démarche politicienne. Je suis meilleure là. J'aurais plus d'impact là. Des routines personnelles, tu m'as parlé de la marche à pied.

de la marche à pied. Où est-ce qu'on te suit ? Twitter, LinkedIn ? LinkedIn, Twitter, c'est les deux que j'ai. C'est BB Chéri. BB Chéri, voilà, je mettrai le lien. La meuf est crédible jusqu'au pied. Tu sais que, attends je te raconte une histoire, au moment où on a monté France Digital... Quoi ? Vous le voyez pas mais il rigole vraiment là. Non je pleure de rire. Mais donc le moment où j'ai monté France Digital c'était en 2012. Ce qui est bien, pardon si t'avais un communicant autour de toi c'est sûr que... Je sais pas, je sais pas si tu serais fait virer par tout le monde et t'aurais été le seul à vouloir le récupérer au fond. Parce que le mec, tu lui aurais dit, mais vas-y, il faut pas que tu t'habilles comme ça, il faut que tu dises ça, il faut que tu prennes tes aventures. Là, je vois, tu vois les communicantes autour de Donald Trump et je me dis, mais ce serait vraiment l'expression de docteur savant fou opposé à tout ça. Pardon, ton communicant, si tu en avais un. Non, au moment

un. Non, au moment de France Digital, parce que en fait, cet alias, je l'ai pris en 2007 quand j'ai fait mon compte Twitter. Enfin, tu vois, c'est... Comme Matin Touch. Voilà, tu vois, c'est les trucs qui te restent. Matin Touch, il y a un jeu de mots avec McVintage. Il y a un problème, c'est que c'est pas Bibicherry. Non, mais Bibicherry, non. Je peux dire qu ça rappelle tout ça. C'est sûr. Ça c'est sûr. Et Ozyias, c'est chez Ozyias. Ça marche très bien. Et donc, voilà. Et donc quand on a monté France Digital, quand même, Willi et Mathieu me disaient « t'es sûr que tu gardes Bibi Chéri ? » Parce que là, tu vas commencer à communiquer au nom d'une institution, etc. Puis j'hésitais, et puis après il y a eu un moment où François Hollande a invité tous les... enfin tous, non, mais des représentants de l'écosystème numérique, dont je faisais partie, et l'Elysée a tweeté ce midi,ançois Hollande déjeune avec Ad Bibi Chéri. Je me suis dit je garde, c'est obligé tu vois. Le tweet de l'Elysée

Le tweet de l'Elysée qui dit que le président va déjeuner avec Bibi Chéri, ça vaut tellement des points. Voilà, je n'ajouterai rien. Je sens que tu vas me conseiller un nouvel alias. Non, non, non, justement, surtout pas. Moi, je trouve que c'est ce qui fait ta force. C'est génial. En fait, tu sais, ce que j'aimerais par-dessus tout, c'est pouvoir, et peut-être que je gagne petit à petit cette crédibilité et ce courage, mais être capable, plutôt, de recommander à quelqu'un de garder Bibi Chéri plutôt que l'inverse, tu vois ce que je veux dire. C'est ça le bon conseil dans cette histoire. Et la facilité, elle est de le changer. Et je trouve que, tu vois, en livrant des podcasts comme ça de manière condition directe, longue, etc. Je sais que par moment, tu vois, il y a des... Je ne sais pas, une référence à un bouquin, un auteur que je connais pas, je pourrais passer pour un blaireau, je pourrais faire plein de choses, bon. C'est la vie, c'est comme ça. Et je pense que cette

je pense que cette authenticité, ces choses qu'on garde, ces choses qu'on met en avant et qu'on garde sur le long terme, les 2050, c'est ce qui fait aussi qu'on n'est plus dans ce monde dans lequel on essaie de se faire passer pour un autre. Même s'il y a quand même beaucoup de réseaux sociaux sur lesquels on se prend en photo avec des filles qui font qu'on essaie de se faire passer pour des gens qu'on n'est pas, mais tu vois ce que je veux dire, c'est plus ce monde dans lequel on va donc je pense que non, je ne te recommanderais pas ça en tout cas et ça me fait juste hurler de rire. Parce que tu l'as fait aussi, c'était avant-gardiste et peut-être dans un monde où je trouve que... ça a dû les faire marrer à l'Élysée aussi d'ailleurs je pense. Je pense qu'ils sont... oui oui c'est ça. Tu auras un livre à me recommander ? Par-dessus tout. Par-dessus tout, toi, c'est une chanson de mon beau-frère ça. Que je connais ton beau-frère ? Qui s'appelle Flop. Vous pouvez aller écouter Flop sur

écouter Flop sur Bandcamp. Et donc il y a une chanson très belle qui s'appelle Par Par-dessus tout toi » dans l'album Debois. D'accord, ce sera fait déjà. Et j'en ai un à te recommander, évidemment. J'en ai plusieurs. Et tu veux que je te le dise ? Tu me regardes depuis tout à l'heure. Non, je regarde les six semaines. J'en ai plein en fait des bouquins. Ça fait un truc que je fais, que je lis beaucoup. Non, je vais redire la même chose, je l'ai dit il n'y a pas longtemps, c'est pour ça que j'hésitais à te redire ça, mais je le dis quand même. C'est un livre de Jim Harrison qui s'appelle Retour à la Terre. Et en fait, j'aime beaucoup parce que c'est l'histoire d'un homme qui a atteint de sclérose en plaques. Et c'est toute la veine des héritiers ou des descendants des indiens d'Amérique et qui ont un lien tellement puissant avec la nature. Et c'est tout son chemin, à lui, mais aussi à ceux qui l'aiment et qui l'entourent autour de lui, d'acceptation de la mort. Et de à quel point ce

de à quel point ce retour à la terre, il est évident, essentiel, fort et triste évidemment, mais porteur d'autre chose. Tu vois ? Je le verrai plus quand j'aurai lu le livre. Voilà, non tu vois pas. Si, si, si, si, si, si, évidemment ça m'effraie, donc je sais pas à quel point... Mais tu sais quand on s'est dit qu'il faut voir jusqu'au bout, il faut accélérer ça. Tu as raison. Bon, je crois qu'on a fait un bon tour. Je pourrais te proposer si tu avais un échec préféré dans ton parcours, mais je ne sais pas si tu as un truc qui te vient comme ça. Il y en a un gros gros là, dont on a parlé, que celui du Cénu. Tu vois, c'était un très beau projet qui n'a pas vu le jour finalement. Tu l'as mal vécu ? Ah, c'était violent, ouais. Parce qu'en plus médiatique quoi. C'était violent très beau projet qui n'a pas vu le jour finalement. Tu l'as mal vécu ? Ah c'était violent, ouais. Parce qu'en plus médiatique quoi. C'était violent médiatiquement, ouais. Mais c'était aussi beaucoup de décessions

de décessions parce que je pense que t'es pas le seul à avoir dit... Tu vois, avoir pensé, c'est tellement dommage. Ouais, en fait, c'est ça. C'était ça en fait, j'ai fait un deuil brutal. D'un truc sur lequel j'avais bossé quand même pas mal de temps pour le mettre en place, etc. Et puis, bam ! Et là, et puis bon, t'as pas le temps. Tu vois, toi, tu prends le temps, on parle deux heures, etc. C'est l'immédiateté à la fois du jeu politique, du jeu médiatique, elle est telle que tu ne peux être que dans la simplification des choses. Et c'est pour ça que j'ai pas parlé, par exemple. Pour ça que j'ai pas parlé par exemple. Ça doit cesser je pense. C'est ça qui doit cesser. C'est vraiment l'abrutissement des masses. Tu vois c'est pour ça que j'ai juste écrit ma lettre et que j'ai arrêté de parler en fait. Parce que je ne voulais pas être là dedans, dans cette réduction en fait. On a pas eu une réduction, on a eu une extension. Une émulsion. Si tu avais l'occasion de glisser un mot à

de glisser un mot à l'oreille de Marie qui débarque à New York juste après son stage chez JP Morgan, qu'est-ce que tu lui dirais ? Qui débarque à New York ? Ou l'année d'avant ou l'année d'après. Ouais. En fait, je... C'est terrible parce que comme je suis tout le temps en train de faire des choix sur le futur, je projette assez rarement sur ce que j'aurais pu faire d'autre. Dans le passé. Et par contre, ce que je pense que je lui dirais, c'est que l'idée de faire maintenant ce que tu peux faire maintenant et pas d'être en optimisation. Pas faire des calculs de carrière en disant, je fais ça deux ans, ça me saoule, mais dans deux ans, j'aurai atteint tel truc et donc je pourrai atteindre tel truc et donc machin. Mais plutôt d'être dans un moment où tu te dis, en fait, profite et fais ce que tu as envie de faire maintenant et sois bien maintenant. Ça c'est important. Donc je pense que ça c'est... je l'aurais conforté là-dedans. Je suis évidemment d'accord avec toi, mais si je reviens

mais si je reviens sur ce que je disais tout à l'heure, je pense que tu n'as pas l'air d'être quelqu'un qui a fait plein de calculs de carrière non plus, peut-être au tout début, mais après j'ai pas l'impression, mais on parlait de street cred, voilà, ta carrière en tout cas jusque maintenant, elle te donne un poids immense sur ton futur, tu vois ce que je veux dire aussi, elle est importante quoi. Mais justement tu gères cette... enfin ce n'est pas ce que je recherche, ce n'est pas ce que je recherche, ce que je recherche c'est d'être à ma place. Et tu y es ? Bah ouais là j'y suis là. C'est chouette non ? Ouais ouais c'est chouette. C'est chouette. C'est un... Ça a été un long parcours et puis voilà j'ai l'impression que... C'est pas fini hein, t'inquiète. Parce que ça bouge partout, le monde y bouge. Et la place elle change. Cool, écoute je crois qu'on a fait un bon tour, j'ai oublié quelque chose ? C'est pas fini. Parce que ça bouge partout, le monde y bouge. Et la place elle

Et la place elle change. Cool, écoute, je crois qu'on a fait un bon tour. J'ai oublié quelque chose ? Non, merci. Bah écoute, je suis très content. Moi j'ai adoré cet épisode. J'ai adoré cet épisode et tu sais quoi, plusieurs fois je me suis dit, parce qu'en plus vous vous connaissez avec Laurent Alexandre, donc on en a parlé, je suis revenu parce qu'il se trouve que c'est le plus récent, que c'était juste hier et que voilà. Et que j'ai adoré ces deux épisodes et qui sont presque... je peux pas dire que vous êtes diamétralement opposés mais quand même... Alors j'ai dit qu'il était très intelligent, tu vas mal le prendre ! Ha ha ha ! Lui ! Non, non, mais... mis à part ce point, non non... je veux dire sur des... même des manières d'être, de parler, d'empathie, de choses comme ça. Et voilà, et c'est ce qui est génial moi dans ce que je fais avec ce podcast, c'est que je me régale autant... Tu fais des rencontres ? Ouais, mais avec des gens diamétralement opposés, tu vois, enfin presque

vois, enfin presque diamétralement opposés parce que vous entendez comme vous entendez, mais vous n'êtes pas non plus ennemis. Et ça c'est fou quoi, c'est quand même fou tu vois, cette chance et cette découverte du monde actuel et du futur parce qu'avec tous les deux on a beaucoup parlé de l'avenir et des visions aussi assez différentes. Ben savoure. Je savoure, je savoure. Moi je suis aussi là où je veux être donc tu vois, et je me rends compte depuis quelques temps. Merci Marie. Merci à toi. Je savais, moi je suis aussi là où je veux être, donc tu vois, et je me rends compte depuis quelques temps. Merci Marie. Merci à toi. Si vous avez écouté cet épisode pour la première fois, Génération Do It Yourself, abonnez-vous à la newsletter sur gdy.fr slash mail. Qu'est-ce que vous pouvez faire d'autre ? Allez sur Apple Podcast, mettez 5 étoiles et un gentil commentaire, parce que les commentaires ils sont très importants pour monter dans les classements. Abonnez-vous à BBcherry, partagez à

BBcherry, partagez à deux personnes de votre entourage, même ma maman, je suis sûr qu'elle va écouter cet épisode et qu'elle va trouver ça bien. En plus c'est quelque chose qui nous donne une vision sur le monde et sur le futur radieuse, optimiste et qui me plaît, et je suis sûr que ça plaira des gens autour de vous et ça donne envie de se bouger. Donc faites-le pour eux, pour vous, pour moi, pour Marie, pour tout le monde, c'est très vertueux tout ça, vous voyez, donc partagez-le au max et puis voilà on sera tous contents. Salut, à bientôt sur Génération Twitter Self. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans.

que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve

c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez

quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c' NewWorkCity, do it !

Mais sachez en tout cas que à idée égale, vous perdrez toujours. Cette phrase, elle est vraiment restée comme un moteur de la compétition qu'on avait à adresser, qui était, ça y est, il va falloir qu'on aille combattre, se confronter aux agences dont le métier, c'est depuis 20 ou 30 ans, de concevoir des idées. Mais en fait, il y a cette nécessité de répéter, puis de changer, puis de répéter ce changement, puis de changer, puis de répéter ce changement. Oui, mais maintenant, il y a aussi une nécessité, c'est d'avoir du sens. Et on installe Konbini comme une marque. Et chacun de nos contenus était une opportunité. On n'avait pas de business model sur les vidéos, clairement, mais on les a vus comme une opportunité d'installer notre marque. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble

#164 Lucie Beudet - Konbini - Casser la routine, impulser les changements, bastonner

rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader,

c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions

que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part. Vous utilisez le code Do It parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code Do It sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. Do It. Alors, nous y voilà avec Lucie BET. Salut Lucie ! Bonjour Mathieu ! Je suis comme d'hab, je dois commencer tous mes épisodes comme ça mais je suis toujours trop content de commencer un épisode. Mais là particulièrement, figure-toi Lucie, parce qu'on va parler médias. Moi j'ai un amour profond depuis que je suis né professionnellement au moins, pour les médias. Et puis en plus on va parler innovation, donc double, tu vois c'est presque all-in pour moi, donc trop content. Enfin je dis innovation, c'est juste que Combini, que tu as co-fondé, est un média innovant, je crois qu'on peut dire ça quand même. Oui j'espère. Et depuis le tout début, alors c'est marrant parce

c'est marrant parce que quand on creuse un tout petit peu sur Combini, un petit peu, j'ai creusé quand même pas mal, j'avais pas la notion du temps. C'est quand même, ça fait quand même un bout de temps, quoi. Vous êtes pas tout jeune. Non, mais à la fois, c'est quand même, ça fait quand même un bout de temps, vous n'êtes pas tout jeune. Non, mais à la fois, c'est un jeune média, hyper nouvelle génération qui est arrivé finalement avec les réseaux sociaux. Et à la fois, ce n'est pas 2016, 2017. Au moment où on enregistre ça, on est en 2020. Enfin 2020, c'est déjà une douzaine d'années. Oui, et en fait, on est un des plus vieux des nouveaux médias, c'est déjà une douzaine d'années. Oui, et en fait on est un des plus vieux des nouveaux médias, ça c'est sûr, avec Vice. Et on est même, je pense, arrivés un peu avant les réseaux sociaux qu'on connaît aujourd'hui en tout cas. Ce qui a pas été des sympa d'ailleurs. Oui c'est ça, c'est en effet avant même aussi leurs mutations diverses et

diverses et variées qui font que les médias ont dû aussi s'adapter. Bon, je vais te proposer ma question habituelle avant de rentrer dans le vif du sujet. Lucie, je te propose de te présenter. Alors, je suis Lucie. J'ai donc co-fondé Konbini avec David Creusot il y a 12 ans. Ça se résume à ça, Lucie BD. Tu es quand même entrepreneur récidiviste, je crois. Avec David déjà avant ? Avec David et puis petit épisode aussi solo. D'accord. Tu me racontes ? Bien sûr, déjà peut-être la base c'est quand même de dire que j'ai rencontré David au lycée. D'accord. Et que au début c'était plutôt une aventure personnelle. Avec quand même et que au début c'était plutôt une aventure personnelle. On s'est trouvé aussi autour d'un projet, et c'est marrant quand on regarde notre parcours aujourd'hui, c'est-à-dire qu'au lycée je faisais partie du journal du lycée, et lui plutôt dans des groupes, il montait des concerts, des trucs. Et puis il est arrivé, il est venu et il m'a accompagné un petit peu sur le

un petit peu sur le journal du lycée. Je n'étais pas toute seule, il y avait un garçon qui s'appelait Stan qui était avec nous. Et puis on a fait les concours J-Press, Scoupe en Stock, Croisé le chemin rapidement de Charb qui était vraiment dans ces trucs-là parce qu'il avait gagné un concours. Donc voilà, on a fait ce petit concours. Charb, l'ancien chef de Charlie. Exactement. J'ai eu la chance de le rencontrer aussi une ou deux fois. Moi je ne l'ai pas vraiment rencontré, c'est-à-dire que c'était les grands. Quand on y était, on était petits. C'était à Paris ? En fait l'année d'avant, non, c'était à Poitiers. On avait fait un concours qui s'appelait Scoupe en stock. D'accord. On avait gagné le concours régional et on était au concours national. Et toi, tu es... Ils avaient gagné. Donc, ils faisaient en fait un journal qui tombait. Le concept, c'était on devait faire un journal en 24 heures. D'accord. Et on dormait pas. Et eux, toutes les heures, ils faisaient tomber des conneries,

des conneries, quoi, parce que c'était quand même des conneries à l'époque. C'est un peu de militantisme et on dormait pas. Et eux, toutes les heures, ils faisaient tomber des conneries. Parce que c'était quand même des conneries à l'époque. Un peu de militantisme et beaucoup de blagues. Et donc du coup, on était vraiment dans ce truc. Et on est resté, on a bossé avec du presse un petit peu après, pendant quelques années. Et ça a été un truc dans notre parcours, je pense,'il nous a aussi accompagné sur l'aspect communication et médias et fanzine, parce que c'était vraiment l'idée du fanzine à l'époque. Donc, c'est un petit détail. Qu'est-ce que c'est un fanzine ? Pardon, évidemment, j'ai vu ce mot passer plein de fois, mais je ne sais pas exactement comment ça se définit. En tout cas, nous, à l'époque, parce que là, je parle je parle de 93, 94. C'est un petit journal qu'on autopublie, en fait. Et comme nous, c'était... D'ailleurs, un petit détail, mais c'était le journal à l'intérieur

à l'intérieur du lycée au départ. On se rend compte que les proviseurs ne laissaient pas tout passer. Notre premier journal, par exemple, on avait 24 pages de censurés. Donc, c'était... Oui, ça fait beaucoup. Du coup, tu avais un journal d'une page. Disons qu'on voulait vraiment être créative, reproposer des choses. On avait un client, en fait. Tu as subi la censure dès le plus jeune âge. Donc non, c'était ça. Il y avait un truc de liberté d'expression qui était inhérent à la démarche. Donc, voilà, c'est vraiment pour la petite anecdote et tout de suite, au début, on se rencontre. C'est ça qui nous rapproche. D'accord. Alors, pardon, c'était à Poitiers ? Tu m'as dit... Non, on est d'Orléans. D'Orléans, OK. On court à Poitiers ? Tu m'as dit... Nous, on est d'Orléans au départ. D'Orléans, OK. On a fait ce concours qui est à Poitiers, où on croise tout. J'imagine que tout le marché d'aujourd'hui a dû passer par là à l'époque, je ne sais pas. Et donc, moi, après, je m'oriente sur des

je m'oriente sur des études d'art et David sur des études de commerce. Donc là, c'est assez différent. Donc l'artiste chanteur d'origine et ou musicien est devenu business man et toi tu es devenu artiste. Voilà, David a fait l'ESSEC et moi j'ai fait Olivier Tserr. Et j'ai fait Olivier Tserr et j'ai fait une option céramique. D'accord, évidemment. Je voulais être céramiste. Ok, bien joué. Tu t'es foirée, je crois, Lucie. Oui, il y a un truc qui ne s'est pas fait. En plus, je voulais être céramiste, puis un truc particulier dans la céramique, c'est que je voulais faire des des ornements architecturaux en fait, ce qui est un mélange entre le milieu de l'artisanat et le milieu du bâtiment. C'était vraiment un truc qu'il fallait le vivre quoi. Donc j'ai vécu quand même, je suisi de l'école et j'ai monté ma boîte de céramique. D'accord. Et ça a marché ? Ça a duré ? Alors ça a marché tout de suite parce que j'ai tout de suite eu une grosse commande en fait. Je sais pas si ça sera intéressant

ça sera intéressant à développer. J'ai tout de suite eu une grosse commande parce que j'ai refait avec les monuments historiques la cité universitaire des étudiants d'Asie en 14e, c'était internationale. C'était un très, très gros truc pour moi qui sortais d'école et qui était toute seule. J'ai démarré, je devais avoir 500 pièces à faire, j'ai fini, j'en avais plus de 5000. C'était une grosse prod, comme on dit. C'est tombé du ciel ? C'est tombé du ciel, oui. J'ai eu de la chance. J'ai eu de la chance parce que ça m'a permis de progresser déjà techniquement de ouf. Et puis après, je me suis dit, il y a des trucs qui se passent à côté. David, il commençait déjà à être sur internet. Et ça avait l'air quand même vachement drôle. Et j'ai commencé à faire en parallèle des conneries sur Photoshop. J'avais fait un espèce de roman photo, des trucs comme ça, pour voir comment ça marchait. Alors bon, on va pas mentir. Pardon, je fais une petite... Tu vas revenir sur ce que tu faisais du coup à

tu faisais du coup à ce moment-là, mais t'es passée d'un... C'est quand même une sorte de grand écart, d'un truc très céramique, très concret, qui dure dans le temps, des millénaires de savoir-faire, des objets qui restent, etc. à un truc totalement... Un truc complètement connecté effectivement à la matière, qui est complètement connecté à l'immatériel. Voilà, exactement. Et il y avait quand même une énergie, il faut être tout à fait honnête, sur le digital qui naissait à l'époque, même si les moyens techniques étaient définitivement pas là, qui étaient assez fascinantes et j'ai commencé à devenir DA en fait, ni plus ni moins, sur un internet qui acceptait à peine les images. Est-ce que cette énergie, elle est vraiment passée ? Cette énergie est vraiment passée ? Absolument pas. Alors là, pour le coup, il y a bien un truc qui est, à partir du moment où j'ai mis un doigt de pied dans ce marché du digital, et aujourd'hui, s'il y a bien un truc qui est constant, c'est l'énergie du

c'est l'énergie du changement d'ailleurs, et l'énergie créative de cet outil quand même. Merci Lucie parce que je me suis dit que si tu partais dans le Direction Posée, on allait tout de suite partir dans ce discours de vieux con qui dit ouais mais en 99... Non mais je te rejoins'est beaucoup avant. Non, non, mais je te rejoins complètement. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a un renouvellement qui est permanent, que je trouve incroyable, en fait, moi. Et alors, en particulier quand tu aimes les médias, je veux dire... Tu vois, je regarde... J'en parle ici, je ne vais pas m'étendre là-dessus, mais je regarde TikTok actuellement et je me dis, mais qu'est-ce que je pourrais bien faire sur TikTok ? Et je vois tous les jours des nouvelles manières d'appréhender un média comme ça. Vous avez été aussi, je ne sais pas à quel point vous êtes fort sur TikTok, mais vous avez été très fort sur Snap, par exemple. Et je me dis, mais il y a une sorte de besoin créatif, de narration, de manière de

de manière de parler à des communautés d'appréhension des réseaux sociaux, qui est dingue en fait à chaque fois. Et puis en plus, il faut être honnête, à l'époque on n'était quand même pas très nombreux à écrire ces supports. Aujourd'hui on est tellement nombreux à le faire que la richesse et l'évolution, elle est encore plus rapide. Oui, on a été vite largué. Oui, et puis là tout le monde aujourd'hui est un créatif, le moindre kid de 14 ans est un créatif exceptionnel. On peut l'être en tout cas. C'est intéressant, on peut revenir à cette époque, on rev. Il peut l'être, ouais. C'est intéressant. On peut revenir à cette époque, on reviendra aujourd'hui, plus tard. Du coup, vous bossez ensemble, tous les deux ? On bosse ensemble, tout de suite, bien sûr. Et puis, c'est vrai qu'à l'époque, ce qui est quand même fascinant, et pour le coup, là, c'est un autre truc, c'est l'entreprise qui est quand même aussi complètement... La notion d'entreprise est est quand même aussi complètement... La

complètement... La notion d'entreprise est complètement chamboulée. Il y a des startups qui naissent toutes les dix minutes dans le dixième. Donc, nous, c'est quand même une période fascinante. On fait beaucoup de services, on fait du conseil et puis on fait du branding à l'époque, du positionnement de marques. Et comme il y a des startups qui naissent à outrance, on doit positionner très vite des startups dans leur marché, analyser très vite ce marché et puis prendre des décisions et des postures pour des marques qui n'existent pas encore. C'est quand même un bonheur pour des créatifs comme David et moi à l'époque. Et... Tu définis David comme un créatif aussi ? Oui, bien sûr. Bien sûr, on est un binôme créatif. Je ne vois pas le truc autrement. Il a des compétences stratégiques qui sont extra. C'est un entrepreneur super, mais c'est un entrepreneur super, mais c'est avant tout un créatif. D'accord. Et donc, vous commencez, comment, tous les deux, quoi. À un moment, vous avez un

moment, vous avez un client. Puis depuis trois, en fait, c'est un peu comme ce qui m'est arrivé 10, 15 ans plus tard. Tu, tu, tu sais, j'exagère un peu, mais tu sais pas quoi faire. Il y a des gens qui ont besoin de toi. Donc, en fait, tu fais un truc pour eux, puis pour un autre, puis pour un autre. Puis à la fin, ça grossit, puis à la fin, t'as du monde. Et puis voilà, c'est ça. C'est un peu ça l'esprit. David avait commencé un tout petit peu avant avec un DA freelance, machin et tout. Mais il avait monté sa boîte et il commençait tout seul. Il faisait du conseil, tant qu'il n'y avait pas... J'étais pas là. Et puis après, on fait du branding ensemble. Et oui, oui, c'est ça. Et puis au bout d'un moment, il y a trop de... Il y a trop de DA à faire, alors je commence à prendre des freelance. Et puis après, il y en a encore plus en staff. Et puis voilà. Bon, il y a eu ce truc aussi. On travaillait pour plein de startups au début et puis petit à petit, on va dire l'institution s'est

l'institution s'est intéressée au truc, donc IBM, des grosses boîtes et BNP à l'époque. Et là, on se retrouve, on est gringalé, on a 24 ou 25 ans et on se retrouve à être les experts d'un marché et à expliquer ce qui est en train de se passer à des gens qui ont deux fois notre âge et on est écouté comme si on était des vrais experts. C'est une période quand même assez marrante. On ne va pas se mentir. Et puis, effectivement, on se taffe, on grossit. On est quand même parfois un peu à l'étroit dans l'aspect tech du marché parce que ce n'est pas ce qui nous passionne. Donc, on regarde beaucoup ce qui se passe à l'époque en Angleterre, où il y a des agences quand même créatives qui font des trucs un peu plus chouettes. Parce que vous faites, si je dois rationner, vous faites des sites quoi ? Du branding et quelques sites. Du branding. Voilà exactement. D'accord, mais pas du contenu comme plus tard ? Pas du contenu, en fait déjà il n'y a pas encore vraiment de vidéos. On y reviendra sur la

y reviendra sur la vidéo. On va être à fond. Même les photos en ligne, quand tu commences à ce moment là, ça met une plombe à charger. Une plombe. Notre premier titre, c'était... On le regardait, ça chargeait ligne par ligne. On sait que c'est des pixels, mais ce que l'on voyait, c'était des lignes. Et du coup, il y a un truc qu'on a appelé la bulle Internet qui arrive, où d'un seul coup, toutes ces startups ne seront plus là. Mais nous, on a eu la chance d'avoir ce deal avec IBM. Et puis surtout, à un moment, c'est l'arrivée de l'e-commerce. Et à un moment, on arrive et on rencontre des gens chez Wanadu et on les fait passer à l'e-commerce. C'est nous qui orchestrons ce tournant-là chez eux. C'est-à-dire vendre des lignes internet en ligne ? C'est la base d'un site qui dit voilà ce que c'est que Wanadu. Ah, voilà, Wanadu vend à l'époque des forfaits internet. Alors Wanadu, pour ceux qui ne savent pas, c'est avant Orange. Fut un temps, Orange s'appelait France Télécom et ils ont créé

et ils ont créé une filiale qui s'appelait OneHadoo qui donnait des accès à Internet en gros. Et tout ça est devenu par la suite Orange, une magnifique entreprise. D'accord. Et donc, vous vendiez des fonds internet ? Et donc nous, une fois encore, toute petite shop, on arrive et on leur donne des idées sur l'e-commerce et on commence à... là c'est vraiment de la stratégie et du web design et on commence à rentrer dans le truc. Et bien sûr, pas la peine de dire qu'à partir du moment où on a mis ce truc en ligne, ça a cartonné. Les ventes ont vraiment commencé à super bien marcher. Et puis, deux mois après ça, on se retourne et il y a ce qu'on appelle l'explosion de la bulle Internet. C'était une agence qui s'appelait Pékin, c'est ça ? Déjà ? Oui, ça s'appelait Pékin, c'est ça ? Déjà ? Oui, ça s'appelait Pékin. Ça s'appelait Victor, qu'on a renommé en Pékin. D'accord. Et dans laquelle vous étiez du coup co-actionnaire tous les deux ? Non, oui, oui, on était co-actionnaire tous les deux.

tous les deux. Et personne d'autre. Et du coup, cette bulle Internet, là, on se retrouve et tous les gens qu'on trouvait super bons sur ce marché, qui étaient quand même stimulants pour nous, il y avait quand même des gens créatifs et super bons, et on se retourne et il n'y a plus personne en fait. Donc, on se retrouve avec Duke, parce que c'était l'agence de l'époque, l'autre Web Agency, et puis deux, trois autres acteurs, mais ça restait un peu peu et puis des acteurs plus techniques mais ça nous touchait moins de fait. Et puis ce qui se passe à ce moment là c'est qu'on a deux fois plus, trois fois plus de demandes en fait. Ah d'accord c'est l'inverse c'est à dire que pour vous l'explosion de la bulle ? Ah bah c'était vu qu'on avait ce client qui était très stabilisé et qui était en succès et qu'on était essentiel dans sa stratégie, on n'a pas été inquiétés par cette explosion de bulles. Et puis, par exemple, c'était fou, j'avais 200 CV qui tombaient dans ma boîte mail, c'était

boîte mail, c'était complètement dingue. Il y avait plein de gens sur le marché à recruter. Donc, si on était très concentré, on pouvait vraiment trouver des très bons. Mais c'était du boulot. Et puis, on avait beaucoup plus de compétitions et de projets. Donc, on avait qu'une période de croissance quand même assez importante. C'était important de rester là. Donc, voilà. Ça représente quoi en termes de nombre d'employés, de chiffre d'affaires ? On parle quand même d'une petite hot shop. Au départ, je dirais qu'on était à 5, 6 avant l'explosion de la bulle. Et on va arriver à 25,30 un an ou deux après. Donc 2-3 millions de serres, quelque chose comme ça ? Genre, voilà. Et puis le seul problème c'est qu'on a ce client qui nous appelle vers un truc, l'e-commerce, donc promo des ventes et tech. Et là, avec David, on est plus si confortable sur ce marché qu'on le sent en tout cas, d'avoir des opportunités plus créatives. Et nous, on se dit, là, c'est notre première période de, après cette

de, après cette petite croissance, on va dire, c'est notre première période de se dire il faut qu'on opère un virage. Parce que... Tu dis plus créative, plus more ou plus less ? Plus avantage créatif en fait. Mais c'est là vraiment très, très, je vais encore dire un mot anglais, mais early stage, on sent qu'on va pouvoir développer des projets créatifs sur ce média et donc on veut lâcher l'aspect technique et conseil au profit de la stratégie de marque et de campagne créative. Parce que le technique ça vous saoule ? Le technique c'est pas notre personnalité je crois, on n'est pas notre personnalité, je crois. On n'est pas fait pour ça avec David. Ce n'est pas que ça nous saoule. On a quand même des compétences techniques pas nulles du tout. On reste des gens de ce média, donc il vaut mieux savoir comment il marche. Mais ce n'est pas quelque chose qu'on veut développer comme un point fort. On n'est pas passionné, on est passionné par le monde des idées, c'est ça qui nous fascine. Et du

nous fascine. Et du coup, on se retrouve face à une première difficulté qui est comment on orchestre un changement dans une entreprise. On a vu tous nos clients changer, on les a vu faire, mais nous, à ce moment-là, on se dit qu'il va falloir le faire avec des résistances en interne. Et puis, peut-être un conflit culturel, parce qu'on a beaucoup de gens qui refusent ce truc. On a par exemple un épisode lunaire où on a toujours un peu refusé, avec Dajid, de mettre en place des organisations trop hiérarchiques et à un moment on dit bon on va arrêter tout ça là parce que entre les stagiaires, les machins, les trucs, on avait vraiment des organisations qui commençaient à devenir ubuesques et on dit bon on va mettre tout le monde à niveau, il y aura les seniors, les juniors et puis basta quoi. Et ça a été très violent et refusé par nos équipes à l'époque. Et on a retrouvé des... On avait fait des cartes de visite qui allaient dans ce sens et on a retrouvé des cartes de visite jetées à la

visite jetées à la poubelle. Ça a été vraiment... On était dans un conflit culturel où les gens ne voulaient pas de changement et s'orienter vers un truc. Donc on a eu un conflit social du coup aussi. Un conflit social, un conflit, on n'était pas si nombreux. Il y a des gens qui sont partis et puis de même. Et puis on a opéré petit à petit. Bon, ce qu'il faut savoir aussi, c'était quon gérait vraiment la boîte un peu à la papa, qu'on avait... c'était une PME, donc on avait un an et demi de tréseau, enfin on avait vraiment travaillé dur tout le temps pour ça. Un an et demi de tréseau c'est beaucoup. C'est beaucoup, je suis contente que ça ne m'ait pas arrivé hélas. Un an et demi de tréseau, juste pour ceux qui ne comprennent pas, c'est juste que généralement quand on fonctionne comme ça, c'est que si jamais tu ne fais pas de chiffre d'affaires, on est bien d'accord, c'est ce que tu veux dire, tu pourrais tenir un an et demi en payant toutes tes charges. Donc c'est en effet, comme tu le

effet, comme tu le dis, à la papa, c'est-à-dire très entouflard dans l'approche, et genre je n'investis pas massivement, je ne prends pas beaucoup de risques et c'est bien aussi, c'est sécure. On bossait, c'était notre vie, on bossait tout le temps, c'était dans l'esprit on va dire, mais du coup on avait les moyens d'opérer ce changement. Vous étiez, je ne sais pas si aujourd'hui, si ça se pose, mais vous êtes ensemble en couple ? Oui, bien sûr. D'accord. Et de ce que tu l'as dit à l'époque, mais du coup, vous êtes connue au lycée, mais ça a continué. Et donc, vous avez vécu en parallèle depuis tout ce temps-là une vie perso. Oui, voilà. Vous avez eu des enfants à un moment ? Exactement. Je pense que Madeleine, qui a 18 ans aujourd'hui, est née à peu près à cette période-là. Et puis, Madeleine et Marcel, deux ans après. D'accord. Donc effectivement, en plus, à l'époque, on bossait vraiment beaucoup. Encore aujourd'hui. Et d'ailleurs, c'est un truc particulier d'être en couple, en

d'être en couple, en famille et dans le boulot pour des enfants, je crois. Pour enfants ? Ouais mais c'est très immersif je crois. Tu veux dire que ta fille et ton fils sont board members de Konbini ? C'est-à-dire qu'à l'époque je me souviens, on bossait quand on prenait la voiture, c'était des réunions, les filles étaient toutes petites à l'arrière. Et je me souviens d'une fois où Madeleine avait... C'est fini, ça suffit les parents. Parce que c'était vraiment du boulot. Petite digression là-dessus, mais dans quelle mesure ça les... C'est trop large, ça les impacte, mais dans quelle mesure ça les... Est-ce qu'aujourd'hui, du coup, ils comprennent bien ce que vous faites ? Est-ce que ça les oriente vers des carrières dans quelque chose comme ça ? Ou est-ce qu'au contraire, tu sens qu'ils vont plutôt être médecins ou archéologues ? Je pense que sion aura affaire à deux créatives, ça me paraît évident. Pas exactement dans les mêmes domaines, mais en tout cas oui, quand je disais c'est

je disais c'est immersif, je pense qu'elles vivent combinées de l'intérieur et de l'extérieur. Comme elles sont plus dans la cible. Elles ont un rapport qui est très, malgré tout, très analytique, très technique. Elles sont dans la compréhension du making of, ça c'est sûr. Donc c'est vraiment immersif, une vie d'entrepreneur en couple, ça emmène aussi, je pense, tout le monde dans le truc. Et déjà, je pense que tu vois, pour le vivre, moi, je pense que ma vie d'entrepreneur, elle est un peu pour mes enfants. Mais alors, quant à les deux parents qui le sont et qui le sont dans le même business, je pense qu'en effet, c'est potentiellement un délire. Vous arrivez à vous en extraire quand même ? Est-ce qu'on arrive à s'en extraire ? Oui, oui, oui. Oui, parce que... Mais je pense qu'avec les mêmes traverses, on a des hobbies, heureusement. On ne fait pas que ça, on fait de la céramique, donc. Mais je pense avec le même... avec le même... avec le même truc d'absolu. Ce qui est un peu chiant,

est un peu chiant, c'est que pour les filles la céramique c'est un peu moins immersif, elles sont un peu moins dedans. D'accord. C'est mieux combiné que pourquoi vous faites des peaux. D'accord. Et vous le faites tous les deux ? Ouais. D'accord. Tous les deux. Ah oui vous avez vraiment rien lâché. Ok, c' Ah oui, vous n'avez vraiment rien lâché ? OK, c'est intéressant. Bon alors, j'en fais un petit peu plus que lui. Ce n'est pas exactement pareil. Moi, je dessine aussi. Je fais plein de trucs comme ça. Mais ouais, ouais, en tout cas, les vidéos, ouais, il est dedans aussi, ouais, bien sûr. C'est des choses que tu gardes pour toi, ça, ou qu'on peut voir quelque part ? Des céramiques, des dessins ? Très peu de choses. J'ai mis des céramiques il n'y a pas très longtemps sur les réseaux. Mais des dessins, je ne sais pas si j'en ai de Chammy, je ne suis pas certaine. Mais oui, je peux en mettre sur Insta. Et puis, j'ai fait un livre de photos aussi il y a quelques années et que j'avais aussi

et que j'avais aussi mis sur Insta. J'avais mis toutes mes photos et puis j'avais fait une expo aussi à Arles. Voilà, j'ai toujours une petite activité artistique à côté, que je communique pas tellement, sur laquelle je communique pas tellement. Très bien, oui en effet, je la vois sur Insta. D'accord, d'accord, très bien. Et ça c'est quelque chose que tu as tenu en filigrane quand même tout le temps. Là, tu me parlais de ces années, donc Pékin, transformation, e-commerce, contenu, etc. Et en parallèle, tu as toujours tenu des dessins, des céramiques. La céramique, j'ai repris un petit peu. Mais le dessin, par contre, bien sûr. Déjà, quand on a des enfants, on dessine ses enfants. C'est un truc, c'est un besoin. Quand on est en réunion, on dessine les gens qui sont en réunion avec nous. Quelle est la différence entre la poterie et la céramique ? La céramique, c'est déjà un terme un peu plus noble et du coup on commence à préférer la poterie parce que je pense que le travail de la terre

travail de la terre doit avoir une noblesse qui doit être naturelle en fait et que s'il n'y a bien un truc qu'il n'ait pas besoin de survendre, c'est ce qui est essentiel. Je ne pense pas qu'il y ait de différence. La poterie c'est plutôt de l'usuel quand la céramique peut comprendre de la sculpture ou de l'artistique, c'est sûr. Mais j'ai envie de me dire que même la sculpture c'est de la poterie quand elle est faite en terre. Très bien. C'est une défense de wording si on doit prendre le terme anglais du coup. Je préfère le mot poterie personnellement et David préfère céramique. D'accord. Ok, donc tu me racontais un peu cette... Je trouve ça intéressant cette approche, ce que tu dis sur le fait de rajouter des couches hiérarchiques. Tu me dis, on a toujours refusé de mettre en place des organisations trop hiérarchiques. Et à la fois, je le comprends. On parle du temps qu'on était 25. Et bien évident qu'aujourd'hui la société, elle est structurée et qu'on a mis en place une forme de

place une forme de hiérarchie, mais ça reste un petit peu un petit peu punk et puis on essaye de mettre au cœur de la hiérarchie des profils créatifs pour éviter de perdre, d'avoir des départementiers qui sont perdus à des questions de pure performance. Donc ça reste un petit peu atypique chez Combini aujourd'hui, mais bon, on est une société qui est structurée maintenant. Parce que tu vois, c'est un éternel débat, c'est-à-dire que nous, on passe, tu vois, le cap des 70 personnes. Et en fait, dans ces périodes cette année compliquées qu'on vient de vivre avec des confinements, etc. Tu te dis si... Alors, je prends un cas très concret, mais si tu... Si t'as pas de... Alors, généralement, on va dire sur des hiérarchies, on va essayer de mettre un manager qui va avoir entre 5 et dix, mais plutôt six, sept max personnes pour pouvoir dialoguer au quotidien, idéalement. Et en fait, tu te retrouves, si tu fais pas ça, nous, ce qu'on a pu vivre à un moment où moi, j'aime bien ton terme punk,

bien ton terme punk, mais... Et j'aimerais rester très punk, mais dans l'absolu, en fait, quand t'es trop punk, t'as des gens qui sont isolés quoi, et qui se retrouvent... T' t'es trop punk, t'as des gens qui sont isolés et qui se retrouvent... T'as des oublis... Non, mais plus on grossit, moins c'est possible. À l'époque, on était 25, donc ça allait. Mais effectivement, aujourd'hui, on a quand même besoin d'avoir quand même des micro-organisations dans l'organisation. Ça paraît évident. Ce qui veut dire que si on est punk, on est condamné à rester dans des petites boîtes ? Ou d'être punk autrement, il y a plein de façons d'être punk. Je pense que l'on arrive à rester punk. Je pense que tous les profils qu'on bénit aujourd'hui restent des profils qui sont assez atypiques. On s'est construit sur des profils atypiques, donc de fait il y a quand même une personnalité globale. Je pense que les gens qui travaillent chez Konbini, ils ne pourraient pas forcément travailler chez d'autres gens

chez d'autres gens qui n'ont pas le même esprit. J'ai l'impression en tout cas que pour beaucoup ça reste aussi un feat personnel, une culture commune. Je ne sais pas si je m'exprime très bien. Si, si, ce ne serait pas facile de passer chez Valeurs Actuelles. Les gens qui nous ont rejoints sont venus pour certaines raisons, on les a choisis pour ces mêmes raisons. C'est un peu des gens très atypiques, très créatifs quels qu'ils soient. Nos journalistes, ils sont assez exceptionnels au fond. Ils ont vécu plein de changements, ils travaillent avec des créatifs. Je pense que dans des médias plus traditionnels, on n'en trouve pas des profils comme ça, pas trop. Alors venons-y justement, comment tu es passée de... On est encore loin, on parlait de la période de Web Agency qui passe vraiment à autre shop créative. Cette période est quand même structurante pour nous avec David parce qu'elle nous permet déjà de faire la première vidéo à trois semaines près. On était deux à faire des campagnes

faire des campagnes créatives sur le digital et on fait une des premières vidéos en ligne. Donc là, il faut imaginer qu'on a, nous, des écrans qui font 50 par 50, qui sont immenses et que la vidéo au milieu, elle va faire 3 cm par 3 cm et qu'elle va mettre un temps fou à charger et que c'est la galère pour trouver des players. Mais c'est ce qu'on appelle à l'époque, c'est un peu la naissance des buzz. Et voilà, on travaille à l'époque, on fait ce qui est génial. Oh ce vieux terme, pardon, mais buzz, c'est vrai quoi. Dans le temps on disait ça, ouais. Oui c'est vrai, c'est vrai. Alors là vraiment, je pense qu'il faut le bannir, parce que si tu veux passer pour un vieux con, je crois que buzz c'est vraiment le terme par excellence. Et donc, à l'époque c'est pour BNP. Et drôle aussi, c'est que sous prétexte de faire une campagne digitale qu'on veut qui marche, on a le droit de tout faire. Donc on fait une des histoires de radins qui veulent faire des économies. Il y avait aussi une

Il y avait aussi une liberté de ton qui était, à l'époque, je pense, inégalée. On avait vraiment le droit de faire n'importe quoi. C'était un peu dans les années 2000, le canal plus des années 90. Exactement, c'est ça. C'était la suite des nuls, se passer sur le digital et on avait le droit de faire des trucs comme ça. Donc voilà, on fait cette première campagne, découverte de la vidéo, parce que pour nous c'est nouveau. On fait un tournage, on n'avait jamais fait de tournage, on fait un storyboard, on fait des trucs comme ça. Et puis bien sûr, pas la peine de dire, le concept même du buzz, c'est que vous n'avez pas de moyens, vous avez très très peu de moyens. Donc, on fait des productions low cost. Et alors là, le marché n'est pas du tout structuré pour faire des productions low cost. La production, c'est assez cher, il y a plein de gens sur le truc. Donc là, c'est en mode MacGyver et on bricole. Et donc, on recrute un réalisateur pour ce film qui sait faire le truc. On bidouille

truc. On bidouille avec lui ses films et on se dit qu'il faut absolument qu'on intègre cette compétence. Donc, on recrute ce réalisateur avec nous, il s'appelle Jean-Noël Fraisal, et qui nous rejoint. Et on staff autour de lui avec des concepteurs, des gens qui savent écrire, des idées, pour faire ce genre de choses. On gagne une deuxième campagne. Petite anecdote aussi, à l'époque, on veut arrêter l'aspect e-commerce, Wanadu, machin, et on se dit comment on fait pour qu'avec Orange, on les accompagne sur ce genre d'idées créatives ? Et avec David, on se fait un petit brainstorm, puis on se dit, il n'y a qu'une solution, il faut parler au DG. Always talk to the boss, c'est la stratégie de Richard Branson. Donc, on envoie un mot à Jean-Noël Tron, oui, il faut remettre de la créativité dans le digital, patati patata. Et il nous répond. Et il nous dit d'accord, venez nous voir. Et on se retrouve face aux équipes de communication de branche qui étaient exclusivement à l'époque, qui

à l'époque, qui travaillaient exclusivement avec BETC à l'époque. Et ils nous disent effectivement, on aimerait bien faire un truc sur le digital, notre agence n'y arrive pas, on a un produit qui sort, on vous interroge dessus, donc première fois qu'on interroge une agence digitale contre une agence de pub. Et c'était des contrats, c'est toujours des contrats, la BETC était en contrat avec Orange. Oui, normalement, ils n'ont pas le droit de bosser Orange avec d'autres, c'est ça ? Donc, ils disent, on va essayer de trouver une solution, mais sachez en tout cas qu'à idée égale, vous vous perdrez toujours. Et cette phrase, elle est vraiment restée comme un moteur de la compétition qu'on avait à adresser, qui était, ça y est, il va falloir qu'on aille combattre, se confronter aux agences dont le métier, c'est depuis 20 ou 30 ans, de concevoir des idées. Donc on a gagné cette compétition et ça a été quand même assez, pour le coup, repris dans la presse et tout, c'était quand même assez

quand même assez étonnant de voir une agence digitale prendre un budget publicitaire. Et ensuite on a avancé là-dessus, on a staffé là-dessus, on a gagné. Tu es que sur un seul client ? Pardon, un seul pays, excuse-moi. Oui, on est que en France. D'accord. Et pour voir, je ne sais pas si tu te souviens, mais à peu près des proportions, quand tu gagnes un client comme ça, est-ce que c'est un contrat qui peut doubler la taille de ton agence ? Non, non, non, c'est pas... Toujours le digital, on a toujours quasiment de moyens. D'ailleurs, c'est sûrement ce qu'arrangent à l'époque les annonceurs, c'est-à-dire, d'un seul coup, on fait des campagnes créatives, marrantes, avec ce savoir-faire dont les gens parlent et ça nous coûte dix fois moins cher que de faire des pubs qui passent en télé. Donc,, et ce qu'il faut savoir c'est que par contre nous on a un vrai problème de staffing, c'est-à-dire qu'on est quand même encore un peu outsider, on ne peut pas tellement aller chercher dans les

chercher dans les agences parce que les gens rêvent de travailler encore avec BETC, avec machin, ça ne fait pas tellement rêver encore le digital. Du coup on est dans un mode de recrutement sauvage, on ne va pas se mentir, c'est un peu la guerre. Donc, par exemple, typiquement, le tournage d'Orange, on recrute Patator, qui était un des personnages du truc, et qui revient parce qu'on avait trouvé qu'il avait un superbe goût, une superbe personnalité, et on le drop. Voilà, concepteur, il devient concepteur. Aujourd'hui, il a fait un superbe parcours, il est réalisateur, il s'appelle Benjamin Varen. Mais en tout cas c'est juste pour vous dire qu'on est dans un mode de recrutement sauvage, il faut qu'on trouve des créatifs et on ne peut pas aller les chercher dans les agences, donc on les cherche partout. Et on arrive à se structurer, on gagne d'autres campagnes et on commence... Ce qu'il faut savoir c'est que la première campagne, petite anecdote aussi, pour BNP, Super Aradin, on avait

Aradin, on avait été nommé quand même pour un prix à Mery Bell et puis comme on était atypique et qu'il y avait eu deux campagnes comme ça dans l'année, il n'y avait pas assez de monde dans notre catégorie et le jour où on est arrivé à Marie Belle pour voir comment c'était une remise de prix dans le marché de la publicité, ils ont tout bonnement annulé notre... Ils ont supprimé notre catégorie. Sympa. Au moins t'as pu skier un ou deux jours. C'est toujours ça. Et puis on a dîné avec Jean-Noël Tronc. Mais néanmoins, voilà, en tout cas, à ce moment-là, on est quand même l'agence qui est en train, vu qu'on regarde toujours à fond ce que font les Anglais. On est fan de Pauk et de Moser. Jean-Noël Tronc vient faire une conférence de presse chez nous. On a investi dans des bureaux vraiment cool, Russie Mont-Le-Franc, et on a mis des robots et des playmobiles partout. Et on a même mis, à ne jamais faire, mais on avait mis un bar qu'on avait fait faire sur mesure avec une tireuse à bière. Les

tireuse à bière. Les gens croyaient que c'était un bar. Des fois, on arrivait, il y avait des gens qui étaient installés et qui disaient, on attend d'être servis. C'était visible depuis l'extérieur. Voilà, on a ses locaux, c'est improbable. Ambiance chouette. Et puis là, on commence à gagner, bien sûr, des compètes. Mais donc, on est nominé pour un prix qu'on va gagner avec la FNAC et les technophobes anonymes. Les technophobes anonymes, ok. Et du coup, à ce moment-là, on se dit, c'est cette phrase qui reste quand même, « A idée égale, vous perdrez toujours ». On se dit qu'il faut vraiment qu'on se renforce sur, un, la compréhension des alliances créatives et puis deux, qu'on devienne plus sharp, plus agressif sur la partie, aller rencontrer les annonceurs et montrer ce qu'on fait. Et on avait été assez fasciné par les grands créatifs de la pub que sont Gabriel Gauthier. Et il y avait un profil qui était Eric Tompkong à l'époque, qu'on avait vu passer dans quelques médias, qui avait

médias, qui avait quand même fondé Naïve, qui était un profil plus culturel, qui avait une personnalité assez rayonnante et qui avait donc fondé B.E.T.C. avec les autres personnes du B.E.T.C. avec les autres personnes du B.E.T.C. Un très grand nom de créatrices. Un grand nom de publicité. On avait exactement vu son parcours, puis à ce moment-là, on savait qu'il était passé par chez IMI, et à ce moment-là, on se dit, mais qu'est-ce qu'il fait au fait ? Et avec David, nous prend cette tocade de se dire, il faut qu'on aille le recruter, il faut qu'on aille le recruter, il faut qu'on aille le débaucher. Et donc là on commence à demander à tout le monde, vous ne connaisseriez pas quelqu'un qui connaîtrait, on veut rencontrer avec Hong Kong. Et on finit par trouver une connexion dans une sombre soirée au Paris-Paris avec quelqu'un qui nous présentait, pas au Paris-Paris, un peu plus loin. Il vient nous voir à l'agence. Effectivement, il était à peu près dispo, mais pas tout à fait. On ne lui

à fait. On ne lui a même pas dit qu'on voulait le recruter. On voulait se rencontrer. Et là, il nous dit « je suis en train de monter mon agence avec d'autres publicitaires que nous, on ne connaissait pas du tout. Parce que ce n'était vraiment pas de notre marché. Voilà, donc il montait son agence et tout de suite, assez vite, il nous dit, je pense que ça serait cool si vous veniez avec nous, si vous nous rejoignez. Et c'est allé très vite, en fait, ils nous ont fait une proposition de rachat. Donc, du coup, c'est un peu l'inverse, c'est-à-dire que... En fait, c'est pas nous qui l'avons débouché, puisqu'il était en train de monter cet album. Il avait mis donc Pascal Grégoire et pas mal d'autres personnes, d'ailleurs, à l'époque, de la pub. Et plutôt que de l'intégrer, il nous a intégrés. Ils ont racheté Pékin à l'époque et ils nous ont donné 20% de départ. C'était la même chose que ce qu'avaient les autres. Donc on est rentré dans cette aventure. Pourquoi vous accepter ? Parce que vous

? Parce que vous êtes quand même un peu chez vous, vous avez votre truc, vous voulez recruter quelqu'un et tout d'un coup tu te dis tiens... Mais en fait je crois que quand on fait ce boulot d'entrepreneur, c'est un beau job, c'est un beau boulot. Je crois qu'on est passionné par le changement et les étapes. Et que ça passe aussi par ce qu'on peut apprendre. Et que là, on a l'impression que c'est une porte ouverte vers autre chose, vers apprendre de leurs compétences à eux. On n'a pas été associé jamais. C'est un marché qu'on ne connaît pas très bien. Et puis, je pense aussi qu'il y a bien un truc qui ne nous fait pas peur, c'est de monter des boîtes, parce qu'il y a une énergie quand on monte des boîtes, et là, la chose n'existe pas encore. Et l'idée d'accompagner le branding et le lancement de cette boîte, ça fait partie des choses qui nous grisent. Et puis Eric est quelqu'un, on ne va pas se mentir, qui par son parcours naïf, sa femme qui écrit, très bien d'ailleurs. D'un seul coup,

D'un seul coup, c'est vraiment ce marché créatif qui nous parle. Et du coup, on se dit, bah ouais, super, allons-y quoi. On est aventurier, on ne fait pas ça si on n'est pas aventurier. Donc, on jump dans cette aventure et on accompagne le lancement de la chose. Après, on rencontre les associés à Lyriquec qui deviennent les nôtres d'ailleurs. Et il y a une sorte de... Excuse-moi, je vais creuser un tout petit peu encore là-dessus parce que vous êtes deux associés en couple. Vous vous connaissez depuis le lycée. Vous voulez recruter quelqu'un et vous laissez cette personne avec d'autres s'immiscer dans votre business. Pour moi, ça me semble assez, je veux dire, tu vois, anti-naturel. Et je trouve ça très bien, mais je veux... Il vous a... Il y a eu un crush avec lui. Il y a eu un... Au-delà, parce que j'imagine généralement, si tu fais ça pour un aspect financier tu vas vendre plutôt à Avas que à une boîte en formation donc j'imagine qu'il y a eu un petit rachat, il y a quand même un

il y a quand même un peu de cash out pour vous et c'est bien mais c'est pas ça le fond du truc. Si ça avait été ça, vous encore une fois vous auriez fait ça pour autre chose. Tu te souviens du moment où vous avez commencé à envisager le truc, des raisons profondes ? J'en sais rien, je suis désolé, j'insiste, mais ça me semble irréel en fait. Je crois qu'on est vraiment attiré par l'étape, la notion d'étape. Je crois que c'est vraiment ça qui nous grise, de passer une étape, de passer un cap. À l'époque, ça fait sept, huit ans qu'on a cette boîte, et c'est vrai qu'on sent qu'on doit passer une étape de toute façon, et qu'on cherche le levier pour la passer. Ce qu'on voit là, c'est aussi une promesse de passer cette étape. Et en vrai, on va la passer vraiment à ce moment-là. Et vous ne pouviez pas la passer tout seul ? Je ne pense pas qu'on aurait pu la passer tout seul, non. Ils étaient plus vieux que vous tous ? Ils étaient tous beaucoup plus vieux que nous. Ils avaient émis deux

avaient émis deux jeunes dans leur bande d'associés, mais qui étaient beaucoup présents dans le capital. Et oui, tous les autres étaient plus vieux que nous. Non, je crois qu'on vraiment, on se dit que c'est aussi pour nous l'opportunité d'apprendre, de comprendre plein de nouveaux trucs et que anyway, c'est l'aventure, on se marrera. Il y avait besoin de chercher peut-être aussi quelque chose à l'extérieur, de s'ouvrir sur ça, ça ferait peut-être du bien aussi, j'imagine. C'est marrant parce que ça me rappelle, il y a un créatif que j'avais rencontré, qui me fascinait parce que je l'avais rencontré, il était tout jeune, c'est Charlene Vendu, qui est un garçon très très talentueux. Et j'avais été fascinée parce que je l'ai rencontré, il devait avoir 21 ans, un truc comme ça. Et en fait, il disait oui à tout. Toutes les propositions, toutes les opportunités, que ce soit mode, que ce soit musique, que ce soit... En fait, il ne sait jamais rien. Et je crois que ça a fait de lui un garçon

de lui un garçon qui s'est formé entre 17 et 25 ans à outrance, qui a fait énormément de choses, dix fois plus que quelqu'un qui aurait réfléchi énormément et trié les choses qu'il sait. Et je crois que pour vraiment progresser, il faut aussi être super ouvert. Donc à ce moment-là, on est vraiment super ouvert. On a vraiment envie de passer cette étape et d'apprendre des nouveaux trucs et de gagner des compètes contre les grosses agences et de valoriser notre capacité à être compétitive dans le monde des idées publicitaires aussi. Voilà. En fait, Sam, si j'ai insisté là-dessus un peu, c'est que pour le vivre aussi, ou l'avoir vécu et le vivre aussi de l'intérieur souvent, c'est difficile de lâcher prise quand tu crées ton entreprise. Je veux dire surtout que si je lis bien entre les lignes, peut-être à part quelques stages, vous n'avez jamais bossé pour quelqu'un d'autre. Non. Et souvent, je vais utiliser un mot qui est faux d'ailleurs, parce que tu l'as dit, c'est beaucoup de travail,

beaucoup de travail, mais souvent, l'entrepreneur a ce besoin de sorte de liberté. Quand je dis que c'est beaucoup de travail. Mais souvent, l'entrepreneur a ce besoin de sorte de liberté. Quand je dis que c'est un mot qui est assez faux, c'est qu'en fait, l'entrepreneur n'est pas forcément libre. Généralement, il a juste un gros boulet au pied qu'est son entreprise. Il faut juste savoir si on kiffe son boulet ou pas. Il n'y a pas plus de libre qu'un entrepreneur au fond. Et en même temps, il n'y a pas plus libre qu'un entrepreneur. Exactement. Mais je connais aussi beaucoup. Il y a une liberté, mais il y a aussi un besoin. Il faut kiffer son boulet, entre guillemets. C'est-à-dire que moi, j'adore ce que j'ai réussi à faire de ces 15 dernières années, mais il y a des moments quand même très difficiles. Et voilà. Mais souvent, ce que tu cheris par-dessus tout, surtout quand vous avez ce background, c'est aussi un peu de, tu vois, d'être, de ne pas avoir justement de potentiel associé

de potentiel associé qu'au fondateur. Voilà. Et à la fois, tu cherches l'équipe. Non, mais c'est toujours voilà. Et quand tu as commencé en tout cas libre et seul, et à deux et en couple, et voilà, tu te dis finalement, ce n'est pas la solution de facilité. Je l'ai vu et ressenti chez Mathias. Ce n'était pas évident du tout pour être honnête. Je ne regrette pas du tout, mais ce n'était pas évident du tout de travailler avec d'autres gens qui étaient si différents de nous d'ailleurs. Mais je crois qu'à ce moment-là, on voit comme une grande liberté de pouvoir vivre cette expérience, de pouvoir jumper dans cette expérience, de pouvoir sauter dans cette expérience. Donc du coup, Pékin devient la chose. Alors ça par contre, c'était pas la partie la plus agréable. C'est-à-dire qu'on pensait que Pékin allait continuer de vivre aux côtés de la chose et qu'on serait la hot shop, un peu comme Pau qui était la hot shop de Mother. Et c'était le schéma qu'on avait en tête. Et très vite, on se rend

vite, on se rend compte que tout est compliqué parce qu'il y a quand même beaucoup d'associés et qu'ils souhaitent qu'au Pékin devienne la chose. Donc contre le fait qu'ils viennent dans nos bureaux, mais ça c'était parfaitement entendu et cool, ils finissent par effectivement écraser la marque. Donc ça fait partie des petites choses qui nous font nous dire est-ce que c'est ce qu'on voulait ? Pas sûr. Mais bon, c'est un détail. On vit quand même des expériences riches. On apprend plein de trucs. On apprend à faire une pub avant un match de foot. On apprend à voir comment on réfléchit. On découvre... En plus, c'est quand même créatif. Donc, on découvre cette mécanique de la publicité, qui est une mécanique structurée qu'on ne connaissait pas, puisque nous, on l'avait fait avec toute notre intuition. Et puis, en plus, à chaque fois qu'on crétait des gens, c'était des gens qui étaient atypiques. Donc, ils faisaient comme on faisait. Et est-ce que pour faire une pause, tu peux me dire ce

tu peux me dire ce que c'est juste cette mécanique structurée en quelques mots, ce que tu as appris à ce moment-là ? En fait, je découvre la phrase, par exemple. La phrase, la punchline ? En fait, très vite, quand ils ont un brief, ils cherchent la phrase. Donc ça, c'est un truc qu'on ne faisait pas, non ? Donc c'est assez fascinant. En gros, on découvre leur méthode de travail. C'est clairement... C'est marrant parce que j'ai échangé avec Jacques Segué sur ce podcast. Et c'est une des choses, clairement, qui met en avant très vite la phrase. Et c'est quelque chose qui est resté chez vous, qui est toujours important pour toi ? Je pense que oui, même si de par mon tempérament, je serais plutôt sur l'image que sur la phrase. Mais je pense que oui, cette notion de synthèse qui est inhérente à la publicité et qui est synthétisée à le besoin, le marché, l'idée, c'est en une phrase ou en une image, c'est quelque chose qui reste, oui, qui reste bien sûr. Donc quand tu présentes ça à un

tu présentes ça à un client, c'est vraiment un genre de reveal, la révélation, boum, tiens, la phrase, l'image, tiens, dans ta face. On arrive dans une forme de résumé de la problématique, qui a un nœud bien souvent. Et ça, c'est un truc qui reste très fort dans ma culture en tout cas. Donc, pour ça, c'est chouette. Après, nous, notre problème, très vite dans ce ce contexte c'est qu'on est des gens du digital, on a toujours vécu comme des observateurs acteurs de toutes les mutations qu'on vivait tous les deux ans sur le digital, de l'e-commerce, du machin, du truc, de la vidéo. Et là c'est vrai qu'on arrive avec des gens qui eux viennent d'un marché plus industriel et qui, comme on a eu ce prix, sont dans un schéma où il va falloir refaire un peu à l'identique des dispositifs comme celui-là. Et là, nous on a l'impression que le digital n'est pas comme ça et que refaire à l'identique un dispositif, ce n'est pas l'esprit du digital de l'époque, qu'il faut continuer d'innover parce que ce

parce que ce marché évolue constamment. Et puis, autre gros problème pour nous, on a les yeux rivés sur MySpace et cette longue taille qui est en train d'exploser à la face des internautes, en tout cas, pas encore si nombreux, mais et cette créativité incroyable qui s'exprime sur MySpace. Je dois forcément te poser là-dessus, Lucie, encore, je suis désolé, mais c'est comme ça que ça se passe ici. Mais MySpace peut sembler une sorte d'épiphénomène pour beaucoup parce qu'en fait, finalement, ça a été assez mainstream, mais quand même mainstream geek. Ce que je veux dire, c'est que tous les gens qui sont sur les réseaux sociaux aujourd'hui, il y en a peut-être 1 sur 20, 1 sur 30 qui a vraiment été actif sur MySpace, mais MySpace, pour moi, ça a duré, je ne sais pas, 2 ans, 3 ans. Mais alors, quelle découverte ! Je me suis retrouvé à échanger avec des gens, pour certains hyper connus, pour certains complètement niche dans des trucs. Et en fait, c'était vraiment un réseau social trop

réseau social trop complexe. Parce qu'il fallait, j'exagère un peu, mais presque coder quand même, aller chercher des trucs. C'était trop complexe en UX. Mais en termes de créativité, de musique, d'images, de tout, c'était complètement fou. Alors en fait, moi je le vois pas comme ça. Moi, mon frère, il y avait vraiment une explosion créative, il y avait plein plein de créatifs, et puis il y avait tout le milieu de la musique qui avait quand même sauté dans ce wagon. Il y avait quand même à l'époque, c'était aussi tous les problèmes de Napster, l'après-Napster, on va dire, et le monde de la musique était complètement... C'était complètement fragmenté. Il y avait plein de gens qui avaient leur home studio et qui faisaient leur musique et qui, on va dire, développaient leur univers créatif sur MySpace. Tu avais des graphistes aussi qui développaient des choses assez folles. C'est un peu ce que je dis, c'est-à-dire que c'était pas si accessible dans le sens que ce soit technique. Enfin, tu

technique. Enfin, tu ne pouvais pas t'exprimer sur MySpace par exemple aussi facilement que sur Instagram, tu vois ce que je veux dire ? Tu prends une photo, tu mets un filtre et c'est facile. J'exagère, c'est merveilleux, mais MySpace c'est quand même technique. Et puis bon, sans parler de... Il fallait avoir un gros ordinateur qui pesait très fort, qui prenait énormément de place. On n'était pas du tout dans l'époque mobile à l'époque. Oui, c'est vrai que c'était un truc. Bon, il y avait tout Paris quand même, tout Paris de l'électro, de la musique électro était là. Il y avait quand même des créatifs, mais oui, c'était un truc. Ça restait niche, on ne va pas se mentir. Tout Paris, tout Los Angeles, tout Londres, tout Berlin, tout l'Ouest. Mais on n'est pas dans Facebook encore, c'est sûr. On est très loin d'être dans Facebook. Ce serait marrant de mettre mes parents sur MySpace pour voir aujourd'hui comment ils ont... Et tes enfants, où sont-ils ? Mes enfants, non pas grand-pas. Il

pas grand-pas. Il faudrait appeler Tom. Qui était l'ami de tout le monde, oui c'est vrai. Et non, donc voilà, il y a MySpace et puis il y a un autre truc encore plus chelou qui est Second Life. Hum. Où avec David on a un personnage et à l'époque on est copain avec JM Tauve, qui se reconnaîtra, qui est donc le patron d'UZIK aujourd'hui et le fondateur de Calvin's Rocks. D'accord, oui. Et lui c'est une vraie star à l'époque sur Second Life. Nous, on est des badauds, on ne va pas se mentir. Et on fait par contre un très beau, un très bel album photo de cette époque, à base de copies d'écran de notre vie sur Second Life. Mais donc, Second Life, c'était une sorte de monde virtuel dans lequel tu avais un avatar. Mais c'était un réseau social. Et du coup, ces deux réseaux sociaux, les premiers je pense, nous fascinent énormément parce que déjà, en plus d'être des réseaux sociaux, ce sont des réseaux sociaux qui sont très créatifs. Donc en plus de toutes nos vidéos et de toutes nos conneries

toutes nos conneries qu'on fait pour faire des buzz, à l'époque, on assiste au lancement de YouTube. La première fois que je me connecte à YouTube, c'était le jour où ils ont lancé quoi. 2005, 2004-2005. Donc cette fascination là nous éloigne de l'aspect industriel, de la campagne buzz qui est en train d'arriver et on se dit que notre place c'est pas ce marché là, c'est celui des contenus en fait. Et qu'on voit arriver le monde des contenus sur internet en fait et le monde des contenus créatifs. On voit arriver la languetel et un internet moins mainstream et donc une audience qui ne consommera plus que du mainstream, qui consommera des newcomers, des nouveaux créatifs, des nouveaux artistes. On voit une nouvelle scène arriver sur le média. C'est... Pour moi, pardon Lucie, c'est un moment qui est un pivot fondamental dans la... Dans la naissance de Covid, oui, bien sûr. Oui, mais plus largement, vous l'avez pris très, très tôt, mais dans la communication et dans la manière de parler des

de parler des gens et de l'ensemble de la population, mais aussi des marques. C'est-à-dire qu'on est passé d'un... en quelques années, c'est-à-dire en trois, quatre ans, avec l'apparition des blogs ou le déploiement des blogs, l'apparition de YouTube, plus tard les podcasts maintenant, mais aussi voilà l'audio, la photo, la vidéo, le texte, à un moment où en fait quand tu viens, pour certains, de la pub, où en fait avant tu créais des punchlines, tu disais des phrases que tu mettais sur des ce qu'on appelait des supports, j'aime pas ce terme, et qui étaient en fait des endroits où tu disais tiens regarde ma marque elle est belle, elle fait des choses bien. Mais voilà un moment où en fait tu peux engager des communautés, raconter des histoires. C'est vraiment la naissance d'un truc qui est la fin, pas la fin de la réclame puisque la réclame existe encore, mais qui est vraiment qui est la fin, pas la fin de la réclame, puisque la réclame existe encore, mais qui est vraiment très très

vraiment très très différent, où les marques peuvent devenir des médias, où les médias peuvent intégrer des marques autrement. Exactement, de toute façon, ce qu'on voit aussi à l'époque, c'est que le digital il est intégralement financé par les marques et la publicité. Donc on imagine que le contenu de l'époque sera financé par les mêmes leviers. Donc on imagine que le contenu de l'époque sera financé par les mêmes leviers. Donc on imagine qu'il va y avoir une évolution des formats de marques, qui va tendre vers le contenu et qui aura une innovation sur ce sujet-là et qui aura une demande. Si je viens sur, et je fais un bond en avant, avant de revenir sur cette naissance de Konbini, vous venez de la communication, du digital, des contenus quand même, mais plutôt de la publicité, du contenu. Mais ça peut poser, quand on voit une forme d'affrontement entre le journalisme et les marques, tu vois où je veux en venir, c'est pas un problème d'avoir, en tout cas d'un point de vue perception

de vue perception par une certaine partie justement de journalistes, de devenir, d'avoir un background plutôt de communicant que de journaliste ? C'est un problème, bien sûr. Après je pense que c'est déjà une étape dans mon parcours. Je me sens plus issue du contenu digital qu'à proprement parler de la publicité. Je n'ai pas fait de communiqué pour les marques, c'était la mode à l'époque. Pour moi, je me sens plus issue du contenu digital qu'à proprement parlé du contenu publicitaire. Et puis, il y a un truc complexe effectivement à craquer. Après, tous les médias sont financés par de la publicité, ça reste très interdépendant et l'idée de savoir gérer... J'ai l'impression qu'en tout cas à l'époque on a une sincérité sur le contenu qui est intégrale. On sait faire du contenu pour l'audience et on sait aller chercher des marques pour nous aider à financer ces plateformes. Mais ça reste deux choses différentes. Nous, ce qu'on veut, c'est l'intérêt des gens. On veut faire des trucs qui

faire des trucs qui leur plaisent, on veut parler des artistes qu'il faut absolument qu'ils découvrent. Il y a un truc très sincère en fait dans notre démarche, qui est avant tout rechercher des choses en termes de contenu qui ont du sens. Et développer de nouvelles formes narratives aussi, que permettent les espèces digitales. C'est vrai qu'on s'est beaucoup heurté à ce truc. Nous, aujourd'hui, on a vraiment un parti pris qui est une des connexions totales entre la partie édito et la partie marque. Il n'y a pas de profil polyvalent, je dirais, à part David, Arthur et moi. Sur les deux entités, nos journalistes ont une liberté absolue sur la partie éditoriale et il n'y a aucun impact possible de la part des marques et des annonceurs sur nos contenus. On s'y est heurté plusieurs fois et c'est une posture qui est radicale, c'est essentiel. Sinon, c'est ce que je disais au départ, quel intérêt va-t-on trouver chez l'audience ? Ok, ok. Non, non, mais je pose évidemment puisque c'est un peu

puisque c'est un peu les actes de naissance et pour être aussi très puisque c'est un peu les actes de naissance et pour être aussi très actifs dans les médias, c'est quelque chose qui revient assez souvent. Et j'ai l'impression aussi que c'est quelque chose qui est revenu chez vous. Mais sachant que la partie news est venue, vraiment news, hard news, est venue peut-être un peu plus tard aussi. Au début, moi, j'ai clairement ce souvenir de Konbini, ces premières années, qui était une sorte de workshop créatif. On a des contenus créatifs de marque bien sûr, mais qui sont clairement sponsorisés, qui sont clairement affichés. On a des trucs qui marchent super bien, mais ça reste des contenus sponsorisés avec un affichage extrêmement clair. Je pense qu'aujourd'hui, on n'a pas de pont entre les deux. Mais effectivement, la publicité d'aujourd'hui, c'est du contenu. Alors, comment ça se passe techniquement ? Vous quittez à ce moment-là en découvrant tout ça, Pékin slash la chose, ou ça se

la chose, ou ça se fait plus doucement la transition ? Ça se fait pas doucement parce que le monde, enfin le parcours d'un entrepreneur est fait de décisions. Donc à partir du moment où on décide que ce n'est pas l'endroit où on va continuer de progresser, ça reste, je pense que c'est la position de tout entrepreneur, c'est un moment où on prend une décision, on acte et on quitte la chose, tout simplement. On est en quelle année là ? Là on est en 2007. Et le rapprochement s'était fait en quelle année ? On est resté quasiment 18 mois. Ça a quand même été assez court du coup. Oui c'était assez court, on a accompagné la fusion, on va dire. Et puis, on a fait quelques campagnes et puis on sort. Vous vous êtes remis à la céramique ? Non, pas à ce moment-là. C'est quoi l'état d'esprit quand vous quittez ? Donc vous quittez ensemble, tous les deux en même temps ? On quitte ensemble, tous les deux en même temps, avec un minuscule petit carton. D'accord, avec de la tristesse, de la joie ? De la

de la joie ? De la détermination, je dirais. On a décidé de partir. De la tristesse, oui, bien sûr. C'est quelque chose qu'on a construit. Des équipes qu'on a réunies. Mais l'absolue certitude qu'on a un truc à écrire. Tous les deux ? Tous les deux. Donc là, notre projet est assez clair dans notre tête. Dès le départ, quand a cette vision de cette plateforme de contenu qui parlerait de la nouvelle scène, des nouveaux artistes, vu qu'on vit très fortement dans le digital, dans notre tête ça doit être incarné par un lieu et un lieu qui accueille en fait. Donc très vite, on cherche un lieu, on a besoin de ce lieu pour matérialiser ce qu'on va faire en fait, et on trouve un garage un peu pourri dans le quatrième à l'époque, et du coup on se met en contact avec les gens pour le louer, et très vite on voit que c'est là qu'on aura un petit studio, que c'est là que… Et du coup on appelle ce projet Garage. Et puis ce nom ne convient plus pour plein de raisons. Et du coup on se dit, mais vas-y,

se dit, mais vas-y, il faut qu'on trouve un nom de lieu. Ça doit être un lieu qui rassemble, qui réunit une diversité, une variété de choses, un espace non virtuel. Et du coup on tombe par hasard sur les convenience stores au Japon, qu'on appelle des konbini, où on peut payer une facture d'électricité, acheter des nouilles chaudes ou froides. Une sorte de délit quoi, enfin presque. Exactement. Et on se dit tiens, c'est ça notre lieu, c'est un konbini. On pouvait acheter des nouilles. C'était l'esprit, c'est intéressant. Ce qui est intéressant dans ce que tu dis, c'est que tu modélises un truc que je vis depuis pas mal de temps, que j'avais jamais vu sous cet angle, qui est en fait de vivre dans le digital depuis si longtemps et d'avoir ce besoin absolu de lieu pour une sorte de compensation, je ne sais pas comment t'appelles ça, mais que ce soit à Paris, à Bordeaux ou dans chaque endroit où on est. C'était peut-être la phrase du digital, en fait. Il fallait qu'on image le truc, en

image le truc, en fait, et ça passait par ce lieu. Et c'est vrai que c'est marrant parce qu'on n'a pas eu ce garage, parce qu'ils n'ont pas réussi à faire les travaux. Ils nous ont hébergés dans des locaux tout pourris, qui avaient des murs rose saumon, et qui sentaient très mauvais en attendant, parce qu'on espérait toujours avoir ce garage. On a commencé sur tout combini à la maison, on ne va pas se mentir, chez nous. J'aime bien ce détail de créatif, mais qui à la fois dit tout, ces murs rose saumon, vraiment le truc traumatisant. On les appelait les locotahamas. Très vite on commence à la maison et en attendant ce garage et puis on parle quand même de notre projet, de ce qu'on a en tête, on en parle notamment à Orange, de qui on est resté très proche. Et il y a Mathieu Marmouget qu'on a rencontré, et Quentin Delobel avec qui on a fait des campagnes super super audacieuses à l'époque qui sont vraiment derrière nous sur ce projet et en fait Mathieu va nous rejoindre assez vite. C'est

assez vite. C'est pas le premier je crois pas, mais pas loin. Et en fait Orange, notre vision de contenu, tout ça c'est super et tout, mais en fait ils ont un problème, ils nous contactent et en fait on a un brief, on veut vision de contenu, tout ça c'est super et tout, mais en fait ils ont un problème, ils nous contactent et en fait on a un brief, on veut faire du contenu dessus, c'est peut-être le premier projet de Konbini et il s'agit du lancement de l'iPhone. Pas mal. Donc très off, pas le droit de communiquer dessus, très complexe. On ne sait pas quand ça va sortir, mais ça va sortir. Vous connaissez Apple. Et du coup, on doit bosser sur ce projet. Sauf que, combiné, on n'a même pas encore monté la boîte. C'est à l'arrache. OK, d'accord. OK, bon, on va le faire. OK, on va le faire. On décide de le faire. Du coup, à peine des vacances entre les deux, on est déjà reparti à fond. Et on bosse sur le lancement de l'iPhone. Alors, ce qui est super, c'est que ces fondateurs ont plein de

ont plein de points de vue. C'est que ce côté tactile, ce côté on va construire, et ce côté mobile, on va construire vraiment nos contenus qui sont faits pour cet outil en fait. On est lié. Konbini s'est lancé en même temps que l'iPhone. Et ça, c'est pas un détail parce que... Non, c'est un peu comme Mon Agent s'est né en même temps que l'ampoule de Thomas Edison. C'est assez fat quand même, comme comparaison. En tout cas, c'est une chance pour nous parce que il y a cette réflexion qui du coup nous imprègne complètement. Et on se dit, bon d'accord, on va faire des trucs, on va faire des battles de playlists pour montrer qu'on peut avoir et un téléphone maintenant et un iPod dans le même truc. Et puis pour montrer comment ça marche, pour montrer les gens qui le manipulent. Et donc on monte ces iPhone Battle, on fait une grosse battle avec plein de créatifs de partout, plein d'influenceurs, des animateurs télé à l'époque, il y avait déjà Mouloud Achour qui était là. Enfin voilà, on

là. Enfin voilà, on réunit tout le monde, on fait une grosse fête, on se dit bon pour faire une grosse fête il n'y avait pas meilleur que le mec qui a fait le baron, donc on va voir Lionel Benzemoun et on bosse là dessus avec lui. Nous donc on a encore à peine un logo, on est d'accord, ça reste très... Et donc on monte ce projet de contenu qui a un succès, on fait monter les battles sur YouTube, et on montre l'iPhone utilisé par des gens cools pour faire des fêtes cools et ça marche plutôt super bien. Et puis nous, ça nous enrichit de cette manipulation de l'iPhone et de cet outil, de ce device qui va nous aider à écrire la page qui s'ouvre. Et là vous avez, alors déjà bon super parce que c'est quand même déjà même c'est quelque chose qui marque, c'est à dire comme tu le disais tout de suite quoi, associer le lancement de de Konbini avec un tel produit, c'est ça une telle révolution, en fait. Ouais, c'est ça une telle révolution. Que c'est quand même forcément quelque chose qui va

quelque chose qui va derrière, si tu le fais bien, t'aider à en tout cas aller en chercher d'autres. Parce que même dans le conscient collectif ou l'inconscient collectif, associer un vrai succès. Mais là, tel que tu en parles, on pourrait se dire que Combini, c'est une nouvelle agence. Là, tel que j'en parle, c'est du contenu, mais effectivement avec un produit de placement très très marqué. C'est pour ça d'ailleurs qu'on n'a pas encore la plateforme Combini, parce que ça sera moins marqué dans la plateforme Combini par la suite. Mais ça fait partie des innovations publicitaires qu'on amène à ce moment-là. Et il y a un deuxième petit miracle sur cette campagne, c'est que j'avais besoin d'un DA. Et du coup, je n'avais plus de DA, je ne savais plus trop avec qui travailler. Et Lionel Benseemoun me dit que sur la battle, ce serait peut-être pas mal de faire au travail Arthur King, qui est un déa super talentueux, qui a bossé sur Snickers, qui a un documentaire avec Thibaut de Longeville,

de Longeville, partie par Thibaut de Langeville, par Thibaut de Langeville, sur l'univers de la Snickers qui est vraiment un petit bijou. Je conseille à tout le monde d'aller voir. On mettra le lien. D'accord. Et donc Arthur va prendre en free à l'époque la DA de ce projet. Moi, je ne le connais pas. Et puis, comme dans ce marché-là, ça arrive beaucoup, mettre en ligne des délais parce qu'on sait à la dernière minute, on a le produit à la dernière minute, on se retrouve à travailler toute la nuit, tous les deux. Et je me rends compte qu'outre le fait que ce garçon est extrêmement talentueux, c'est également une crème. Et c'est quelqu'un qui, même quand c'est dur, même quand on n'arrive pas à avoir une validation sur un truc, un machin, à 5h du matin, il est encore capable d'arriver et de dire « j'ai une petite idée si on faisait ça ». Les gens qui ont des petites idées à 5h du matin, il n'y en a pas beaucoup. Et du coup, je me dis que c'est un vrai miracle qu'il soit sur notre route.

sur notre route. Et je décide à ce moment-là que c'est la personne qu'il nous faut pour l'image de Combini. Alors c'est un temps très libre à l'époque. Mais... Pardon, je te... Parce que toi, tu... Enfin, tu viens de là, t'es quand même le... Pourquoi c'est pas toi le... Le creative art director ? Voilà. Moi, je fais plus de DA depuis très longtemps. J'étais devenue directrice de création déjà à l'époque de la chose, et déjà, même encore un peu avant. Je dirige des créatives, j'apprends toujours des DA meilleurs que moi, en fait. C'est le concept. OK.A. meilleurs que moi en fait. C'est le concept. Et du coup, Arthur à l'époque, il est très libre et ça va être un vrai boulot de le motiver. Mais on commence à rassembler l'équipe autour de Konbini parce qu'on n'a pas eu le temps de le faire. Donc, on va chercher des profils très variés sur l'univers culture et divertissement. On va chercher Morgan Bouvant chez Ethnize, qui a une vraie culture street, skate, et qui a aussi la tête un peu

aussi la tête un peu dans l'électro. On va chercher un garçon qui s'appelle Guillaume Berg, qui avait son blog Les Fluo Kids, et qui était dans la scène électro également. On va chercher Nadej Winter, qui était à la communication de Colette, du magasin Colette. Et voilà, on rassemble cette équipe un peu géniale et Morgan m'aide sur le dernier truc pour aller convaincre Arthur pour nous rejoindre. Et il y a Gino également, Jean-Noël Frézel, qui était à la chose, qui va nous rejoindre, qui était notre directeur de création et qui va nous rejoindre aussi. Et Arthur est la cerise sur le gâteau de, et bien sûr je l'ai mis avant, Mathieu Marmouget aussi, qui nous a rejoint d'Orange. D'accord, il vous a rejoint aussi, tu en parlais tout à l'heure, donc il vous a aidé sur le lancement et puis tu l'as débauché. Exactement. Je précise juste une chose, c'est que mon associé François Desfossé, qui travaille un peu avec lui sur certains projets en ce moment, ne cesse de me dire à quel point Mathieu

à quel point Mathieu est extraordinaire. Je vous comprends. C'est un peu notre Eric Chong Kong à nous. Je crois qu'en ce moment, je lui fais une sorte de déclaration en direct sur ce podcast, mais on rêve d'avoir Mathieu Marmouger à bord et il va finir par nous racheter. Tu vois ? C'est possible. Non, non, en tout cas, voilà, j'entends de loin, je ne l'ai jamais rencontré, mais je n'entends que du bien de lui. Je te conseille de le rencontrer. D'accord. I will. Et donc, c'est vraiment l'équipe de démarrage qui nous semble idéale. Et Arthur vient en cerise sur le gâteau après un call avec Morgan qui ne le lâche pas. Et on est prêt à partir. On se donne six mois pour construire le site et les premiers contenus. Et on lance en septembre 2008 en faisant semblant qu'on est tellement nul en tech, qu'on a un bug énorme et que le site est à l'envers. Et on le lance à l'envers en fait. Et l'équipe de démarrage en termes de grille, on a le Palma Show qui nous font un super contenu, qui nous sont

qui nous sont présentés d'ailleurs par Gonzales, le musicien Gonzales, qui est un grand derrière nous aussi à cette époque là, et qui nous fait des formats complètement barrés. En fait il fait des auto-interviews, pas du tout, il fait des interviews où on suit sa promo, et en fait il commente avec une voix off toutes les questions qu'il se pose pendant l'interview. C'était complètement barré pour le truc. Et il nous présente les Palmashow et Jonathan Barret qui réalise quelques-uns de ses clips. Et puis on a également au lancement J.E.T. avec Julien Potard qui est aujourd'hui la voix de Soch. Et puis Dimitri Paye. On a également Mélanie Canard qui nous rejoint et qui fait un format dans la poche de Mel. On a plein de formats, j'espère que je n'oublie pas, et qui viennent comme ça. On met en ligne toutes les semaines des nouveaux formats et on lance Combini comme ça. Alors, très vite, on arrive quand même à avoir, on va dire, une certaine fame, notamment sur Paris. Mais ce qu'il faut

Mais ce qu'il faut savoir quand même à l'époque c'est que sur Facebook par exemple, on peut juste mettre j'ai bien mangé à midi et puis vraiment je suis contente de vous voir. On a quelques caractères. Tu peux pas uploader de vidéos, je sais même pas si tu peux vraiment uploader de photos. Pas de vidéos à l'époque. Les photos arrivent un peu ensuite mais bon ça vient très vite les photos de vacances. Tu peux partager des liens quand même ? Oui, tu peux pas partager de lien, pas encore, non. Oui, l'idée c'est de rester à l'intérieur de Facebook. Pour nous, il fallait nous occuper du tout d'un outil de génération de trafic. Donc tout ça limite la viralité, le partage. La viralité et nous oblige à faire un peu à l'ancienne, un peu de RP et puis beaucoup de bouche à oreille et de buzz. Donc ça démarre comme ça. On se positionne aussi très vite sur la musique parce que c'était important pour nous et C'était vraiment la scène qu'on avait envie de montrer. On fait cette émission qui s'appelle

qui s'appelle Long Stage Wheels, où on accompagne toute la nouvelle scène musicale. On fait plein de concerts. C'est vraiment pareil, assez barré, même visuellement, parce que c'est des gens qui ont des casques dans le concert et qui, des fois fois montent sur scène et font n'importe quoi. C'est vraiment très immersif. Et puis on a quelques annonceurs qui sponsorisent les contenus Citroën, Orange, qui nous permettent vraiment d'être dans cette phase de lancement et de nous donner un peu de moyens. C'est quand même, là-dessus, c'est pas si simple. J'imaginais, oui en effet, ça s'enchaîne, tu parles d'Orange, de l'iPhone, etc. Mais Citroën, etc. Tout ça, c'est quand même, elle est assez vite. C'est des très belles marques dès le début d'une aventure qui est un peu un ovni aussi. Et des deux côtés, parce que je remarque que les noms que tu cites du tout tout début sont quand même aussi derrière devenus des... Alors je ne me rends pas compte à quel point ils commençaient à être connus ou

à être connus ou non. Mais je veux dire, Palmashow, toutes ces personnes avec qui vous travaillez dès le début. C'est le tout début de Palmashow. Alors ce qui était fou aussi, c'est Palmashow, typiquement, premier épisode. On a un guest dans l'épisode, c'est Christophe Lambert, pas le publicitaire, l'acteur. Highlander. Highlander, voilà, exactement. Et donc, du coup, il est venu nous voir dans les locaux Tarama. Et c'était, c'était, l'acteur Highlander. Voilà exactement. Et donc du coup, il est venu nous voir dans les locaux Tarama et c'était assez improbable. C'était notre début vraiment dans les artistes vraiment statutaires et la sortie de la longue telle un peu. C'était assez marrant. Et ouais, non, bien sûr, c'est le tout début. Ils ont fait un superbe parcours depuis. Comment, sur la question de l'apprentissage, est-ce que tu estimes que vous avez réussi à réunir tous ces talents et ces personnes en devenir, en tout cas de notoriété en devenir. Et comment vous avez continué dans

avez continué dans le temps ? Parce que, que ce soit sur les plateformes, que ce soit sur justement ces talents, il y a une obligation de renouvellement que vous avez, je crois, que vous avez, je crois, accompli avec un certain talent. Mais comment on fait ça ? Comment ? Parce que ce n'est pas si simple, tu vois, d'une question que je n'ai pas posée à Richard Orlinsky, qui a réussi à fédérer autour de lui beaucoup de monde. Mais comment vous, vous réussissez à fédérer toutes ces personnes ? Comment t'arrives à être uneérer toutes ces personnes ? Comment t'es... t'arrives à être une sorte de centre de gravité où finalement gravitent autour de toi des personnes qui permettent de financer ça, qui sont des... je ne sais pas si on appelle ça des annonceurs, des marques en tout cas. Et par ailleurs, des créatifs, des gens qui créent des contenus extraordinaires. Comment t'arrives à être au milieu de tout ça ? C'est quoi ta recette secrète ? Déjà il y a un truc, c'est... MySpace est mort

MySpace est mort quoi. Et je crois qu'il y a un vrai besoin en fait. Les créatifs, ils ont vraiment besoin de plateformes de visibilité, ils ont vraiment besoin d'être accompagnés dans leur image. Ils sont souvent plus vraiment avec des maisons de disques qui les portent parce que les maisons de disques, elles sont fragilisées. Donc, je crois que toute la musique, vraiment, elle répond super bien à ce qu'on propose à l'époque. La communauté se mobilise quand même autour de nous. Et du coup, je pense qu'on est ensemble aussi parce qu'on est complémentaires. Et c'est vrai qu'on n'a pas beaucoup de moyens non plus, on ne va pas se mentir, parce qu'on se rend très vite compte que pour alimenter la machine, il en faut des contenus, que des contenus c'est des costs. Mais du coup, nous on est créatifs, on met en place un système d'interview improbable comme l'iPhone, ça marche et qu'on peut commencer à se filmer. Dès qu'on peut commencer à faire les films, on fait ce qu'on appelle, sur

qu'on appelle, sur l'impulsion de Sarah Jane Burnman, qui était notre anglaise qui travaillait avec nous. On fait un format qui s'appelle auto interview, j'en parlais tout à l'heure, et où le concept, c'est on envoie une liste de questions à des artistes et ils se filment eux-mêmes et ils nous renvoient le truc et puis nous on fait un petit montage. Dans ce concept d'auto interview, à l'époque, et c'est vraiment là, je pense qu'on est en 2009-2010, on a des Aza Proki qui nous fait un freestyle avec du Konbini dedans et qui nous envoie du love. C'est vraiment en fait avec tous ces petits trucs, je que nous, on a réussi à être cool parce qu'on est hyper créatifs et qu'on répond à un besoin. Et puis, on est entouré de gens cools. C'est hyper vertueux. En fait, on a Cassius, à l'époque, je me souviens, ils avaient adoré ce format Out interview. Ils nous avaient fait... Genre, ils nous avaient envoyé une heure et demie de bande, quoi. Alors que bon... C'était vraiment... On était créatifs,

On était créatifs, ils étaient créatifs, on faisait des formats créatifs. Et puis, je pense que c'était vraiment joyeux ce qu'on émettait à l'époque. Et du coup, je pense que les marques, elles avaient envie de cette communauté joyeuse, cool, et qu'elles achetaient de la coolness à l'époque. Et comme tu es sur une, on va dire, une série d'artistes, de créatifs en devenir aussi, t'as pas forcément... parce que souvent, ce qu'on peut retrouver aussi comme problématique là-dedans, c'est que ce peu de moyens peut aussi être compliqué à gérer parce que tu peux avoir une tendance à vouloir faire de briquet de broc, peut-être à sous-payer. C'est aussi souvent mal vu par les photographes. C'est vrai qu'on n'avait pas beaucoup d'argent, mais bon, on avait des équipes, on payait et puis c'était bon. Oui, c'est ça, mais tu vois ce que je veux dire ? Les anciennes prods de pubs, vidéos ou les anciennes énormes prods photos ou même je crois ce que je fais sur le podcast avec... Enfin, quand je vois

Enfin, quand je vois la différence avec ce qu'on peut faire dans des très grandes maisons de radio, en fait, il y a toujours une sorte de défiance aussi, et de savoir faire avec ce qu'on a, c'est aussi un truc intéressant, je pense, que vous avez toujours su faire, non ? Oui, c'est vraiment ça. Et puis je pense que ça c'était peut-être aussi notre parcours d'avant, avec toutes ces prods low cost, et puis ces contraintes techniques, je sais pas, en tout cas on arrive effectivement à faire un média de briquet de broc avec quand même des investisseurs, on va dire, Friends and Family et puis des marques qui sont là. Et on arrive à faire toute la partie pré réseau sociaux, comme ça. Donc j'imagine qu'il s'est passé une sorte d'étincelle juste après. Alors on fait quand même un format qui va... Alors c'est pas encore Facebook, on peut pas encore mettre de vidéos, mais par contre, il y a des communautés sur Twitter qui sont fortes. Et en fait, on travaille avec Orelsan à l'époque. Je me

à l'époque. Je me rappelle, pardon, juste, tu te souviens de TweetPic ? Ah non, je ne l'ai pas, celui-là. En fait, parce que juste pour recontextualiser ce que tu disais tout à l'heure, c'est-à-dire qu'au début, sur Twitter, on ne pouvait pas partager de photos qui sont complètement lunaires quand même. Et en fait, il y avait un service qui s'appelait Tweetpeek. Tu uploadais ta photo sur Tweetpeek et tu partageais le lien vers Tweetpeek sur Twitter, mais qu'il n'y avait pas de miniature en fait. Donc tu mettais un lien, etc. Les gens devaient cliquer. C'est fou quand tu te remets là-dedans. Et là, je parle de 2007-2008, c'est tout récent. Exactement. Et donc nous, à ce moment-là, on bosse avec Aurélien San, qui a déjà une communauté sur Twitter importante. On commence à comprendre comment fonctionne Twitter. Et on monte ce projet avec lui, qui a plus dans le bus, qui est encore, je trouve, une petite pépite d'EDA. Et puis Aurélien San, jeune, dans sa vie de tous les jours, dans sa

les jours, dans sa tournée. On fait le clip de La Terre est ronde avec lui. Et ça, c'est quand même un tournant où Orelsan a quand même une grosse communauté, rap d'ailleurs. Et on commence vraiment à avoir de l'audience et on commence à avoir les premiers ponts sur les réseaux sociaux, surtout via Twitter en fait à l'époque. Donc on a une croissance d'audience à l'époque assez importante. On a des formats cinéma avec Benjamin Parent, vous vous souvenez de Patator, et qui était ensuite concepteur de rédaction, concepteur, pardon, chez Pékin. Puis la chose, Benjamin Parent vient nous faire un format sur le cinéma parce qu'il est absolument passionné de cinéma. Et en parallèle, il écrit son court-métrage, qui va devenir un long-métrage, je crois. Voilà, et donc voilà, enfin ça reste un peu la famille quoi, et on commence à avoir les premiers pics d'audience. On a aussi Justice, Pedro Winter et Ed Banger ont été vraiment très très très à nos côtés et ça fait partie des communautés qui

des communautés qui construisent vraiment le premier combini. C'est quand même fou, juste excuse-moi mais tu me fais un peu saliver. Orelsan, Pedro Winter, Ed Banger, le premier Konbini. Ouais, c'est pas mal. C'est pas mal. C'était chouette. Et donc, on commence à avoir des liens qui apparaissent sur Facebook. Et là, on se dit que c'est le moment pour nous de... C'est des liens qui nous obligent à faire des articles. Il n'y a que l'écrit qui fonctionne encore à l'époque en lien sur Facebook. Et donc, on commence à... Parce qu'en fait, on peut avoir des liens sur des sites émergés. Mais le seul truc, c'est qu'on se rend compte que l'algorithme de Facebook, si on lui envoie un truc une fois par semaine, n'existe pas. Et on voyait beaucoup. Donc, pour envoyer beaucoup, on ne peut pas se permettre de mettre une prod vidéo à chaque fois. Donc, on commence'existe pas et on voyait beaucoup. Donc pour envoyer beaucoup, on ne peut pas se permettre de mettre une prod vidéo à chaque fois. Donc on

chaque fois. Donc on commence à écrire. Et c'est là qu'on intègre des gens comme Louis, Rachid qui commence à arriver. Rachid Majou et Louis Lepron. Rachid il est sur la partie encore aujourd'hui rap et tout, je pense qu'il vient sous l'impulsion de ce qu'on avait fait avec Aurel Saad. Et puis on commence à intégrer de l'écrit et là l'algorithme commence à se comporter pas mal avec nous. Et les audiences démarrent vraiment beaucoup. Ça, c'est une période incroyable qui, à la fois, m'a complètement fasciné et traumatisé. Moi, j'ai accompagné pas mal de médias à ce moment-là, justement, pour les accompagner sur les réseaux sociaux et Facebook. Et ça a été une sorte d'ascenseur complètement dingue, qui assez vite, je veux dire, tu pouvais te retrouver avec 50% de ton audience qui venait de Facebook pour certains médias, ce qui veut dire qu'ils avaient doublé leur audience en deux ou trois ans grâce à Facebook. Et puis à un moment, Facebook a sifflé un peu la fin de la récré et s'est

de la récré et s'est retombé assez plat. Alors pour des acteurs natifs comme vous, souvent, c'est retombé un peu moins, mais quand même retombé. Mais c'était d'une violence dans un sens comme dans l'autre, où en fait, tu t'es rendu compte, et j'aimerais bien venir là-dessus éventuellement, mais à quel point vous avez été du coup tiré vers le haut, mais à quel point vous avez été plateforme dépendant pendant toutes ces années ? Oui, bien sûr. Oui, oui. Tant qu'il n'y avait que Facebook, c'est vrai que c'était... On était plateforme dépendant et puis on était, une fois encore, c'est une machine extrêmement gourmande, on était obligé d'être extrêmement... de jouer avec cet outil et ses règles, donc la pression, donc émettre beaucoup. Et du coup, ça a été hyper formateur aussi pour nous, on ne va pas se mentir. Je pense qu'on a appris et compris plein de trucs. Par contre, on a fait une phase un peu nerd, on regardait tout comment ça fonctionnait. Dès qu'on a pu mettre des photos, on

des photos, on testait les colorimétries, on se rendait compte qu'il y avait des différences. C'était vraiment une période de compréhension et d'analyse folle pour nous. Et très vite on se dit, dès qu'on peut remettre des vidéos, ce qu'on comprend, c'est qu'on a un vrai besoin, d'ailleurs qu'un besoin pour l'interne et pour l'exterient. C'est à dire que je pense que pour que ce soit clair, vu qu'on a plusieurs journalistes, des D.A., des menteurs, plusieurs projets, pour que tout ait une cohérence, il nous faut une phrase que tout le monde ait en tête, qui soit simple. Pour qu'à chaque fois qu'ils émettent quelque chose, on ne peut pas tout vérifier, tout checker, que ce soit dans l'esprit de la marque. Et on se rend compte qu'à chaque fois qu'on émet quelque chose, c'est une opportunité rendra fort un jour, c'est d'avoir une marque. Et du coup, David a cet éclair assez ouf sur la pop culture, et dit, voilà, nous ce qu'on fait c'est de la pop culture, et Arthur propose All Pop

propose All Pop Everything. Et à partir de ce moment là, on va chacune de nos vidéos les considérer comme une vraie pub pour Konbini. Et en fait, ça a été donc tu dis une sorte de révélation. Ça a été un truc qui a simplifié l'interne et l'émission et l'homogénéisation de nos contenus et qui a permis aussi de simplifier notre image en externe et de la marquer et de mettre notre empreinte. Ce qui est intéressant là-dessus, c'est que c'est à la fois une phrase ou une punchline pour l'externe, mais c'est aussi un mission statement finalement, en interne. C'est-à-dire que ça peut être décorrélé, ces deux éléments. Vous c'était corrélé, c'était le même ? Complètement corrélé, exactement. Ça nous a permis d'être plus... C'est chiant les mots anglais, j'en ai marre, mais d'être plus bold, d'être plus... Audacieux. Ouais, et marqué,qué et net et simple. C'est important ce que tu dis parce que beaucoup de gens, alors pardon je parle aussi en anglais mais ce mission statement, alors pareil je ne

alors pareil je ne saurais pas trop le traduire exactement mais cette mission que tu t'attribues en tant qu'entreprise, souvent on a un peu l'impression que c'est du flan, tu vois, j'allais dire le bullshit mais du coup je mais et pourtant quand c'est bien fait ça change tout et ça aligne plein de choses et pour beaucoup de monde dans des très grosses boîtes c'est d'une puissance quand c'est bien fait qui est complètement dingue. C'est le sens qu'on a. Donc si on n'a pas de sens, c'est pas la peine. Donc on crée un jingle sonore, qu'on bénit, la bulle, et on commence à bastonner. Chacun de nos formats répète Konbini, répète All Pop Everything. Et là on vit ce qu'on a un peu appris en publicité, qui est la force de la répétition. Et on installe, combiné comme une marque. Et chacun de nos contenus était une opportunité. On n'avait pas de business model sur les vidéos, clairement, mais on les a vus comme une opportunité d'installer notre marque. Donc on commence à essayer de craquer le

de craquer le sujet de la vidéo. Comment on fait des vidéos adaptées aux réseaux sociaux, adaptées à ces formats de mobilité ? Et comme on travaille en parallèle, alors je n'ai pas raconté un autre truc, mais comme on travaille en parallèle beaucoup dans la publicité, puisque c'est ce qui, on va dire, fait naître Konbini et vivre Konbini, qui donne des moyens à Konbini. On est interrogé en parallèle par Orange, qui doit anticiper l'arrivée de Free dans un univers low cost mobile. Et ils nous interrogent sur la création d'une marque plus startup qui serait plus agile au sein de leur groupe. Vous êtes très lié à Orange, vous deux, au-delà de Konbini. Je parlais de Quentin Delobel avec qui on travaille depuis maintenant très longtemps. C'est effectivement aujourd'hui un partenariat extrêmement... Il faut encore une complémentarité qui fonctionne super bien. C'est quand on travaille avec des gens comme ça, je pense qu'il nous rend meilleurs, on nous rend meilleurs, ça marche bien. Quand on

bien. Quand on a des gens avec qui ça marche bien, on continue nous aussi ensemble. En plus, on s'apprécie, mais ce n'est pas que ça. C'est un moment assez vertueux. Il a été audacieux tellement de fois, alors que le web était au début en tout cas un peu relou. On a fait des trucs vraiment marrants ensemble et puis des vrais succès. Je ne vais pas parler du rentrée, mais on travaille avec lui. À l'époque, c'est Odile Rougeol. Et comment on fait durer ça ? Et comment on fait durer ça ? Typiquement, il nous interroge sur ce projet de marque Agile et on arrive avec une recommandation. Mais vous en perdez des compètes ? Quand ils vous interrogent là, vous en perdez souvent, tout le temps ? On va pas se mentir, ils sont toujours en contrat. Mais pour cette nouvelle marque, leur agence n'y arrive pas. Ils ne trouvent pas le nom. Je me marre parce que je vois ce que tu vas dire. Ils, ils ne trouvent pas l'univers, ils ne trouvent pas l'agilité, ils ne trouvent pas le sens de cette marque par

de cette marque par rapport à la grande marque statutaire qu'est Orange. Et nous on arrive avec notre en parallèle tout ce travail sur la création de cette marque, cet univers qui nous semble un peu comme nous d'ailleurs, hyper agile à l'époque et puis qui cherche à casser un petit peu le rythme de l'ensemble du marché très statutaire de la téléphonie et de la technologie et de la pub en général télécom. Et du coup, on crée cette marque, et on travaille sur comment faire des contenus plus épileptiques, plus... Il y a un truc qui est essentiel dans la construction de Soch, c'est que par rapport à Orange, nous on va être une marque dans l'auto-dérision, qui est même capable de se moquer de son propre nom. Et je pense que tout ça, on le crée aussi sur Komuni. C'est en parallèle, en fait, je pense que ça nous inspire aussi des formats qui sont le travail sur l'épileptique, le travail sur l'authenticité. Et je pense qu'il y a un vrai parallèle dans la construction des formats qu'on

des formats qu'on travaille à l'époque. Et on craque ce truc de cette marque, en tout cas, je pense que ça marche. On fait bien sûr la campagne « Je suis passée chez Soch ». C'est pas mal à prononcer, parce que c'est à dire. Je veux dire le nom Soch et tout ça était un peu... Il y avait une volonté un peu de faire un truc un peu un peu chelou et justement vous y avez joué après par accident ? Non, en fait au départ l'idée c'est quand même de faire une marque social. C'était vraiment d'être sur cette nouveauté des marques plus sociales. Et du coup, par exemple, de toute façon, je suis convaincue qu'une marque, c'est ce que tu mets dedans qui la fait en fait. Et je me souviens, on avait reçu à l'époque un animateur connu, on avait une réunion sur Soch justement et tout. Et le mec arrive et il dit, bon, par contre ce nom de merde, c'est pas possible. Avant, je suis passée chez Soch, il dit, qui a trouvé ce nom de merde ? Tu t'enfonces dans ton siège, tu roulis. On peut continuer ? Et du

continuer ? Et du coup on a rempli cette marque avec cette auto-développement, quand on s'est rendu compte que c'était impossible à dire et que c'était plutôt marrant. Et voilà. Et donc, en parallèle de ça, nous, on travaille sur le format qu'on cherche qui va craquer Facebook, en fait. Et c'est là qu'après beaucoup de tests, on a le premier test fait sur Fast & Curious, qui marche avec Clarisse. Nouveau format vidéo. Et c'est Arthur qui craque le truc avec tout. En fait, l'idée c'était de se dire... Fast & Curious, c'était de se dire... Fast and Curious, c'est un format vidéo auquel tu réponds, où tu choisis entre les deux. C'est bien celui-là ? Entre deux réponses ? Ou je confonds ? Donc ça nous permet, c'est exactement celui-là. Et ça nous permet vraiment, c'est le premier, qui après, une fois qu'on a compris, on va décliner. Mais c'est le premier qui, en fait, on est parti du principe de se dire que les artistes qui étaient en promo, c'est souvent très formaté, pas très

formaté, pas très authentique, ils ont souvent des éléments de langage, et nous, notre enjeu, c'est de les faire sortir de ces éléments de langage. Donc, de créer une authenticité, une proximité, et de les mettre dans un rythme où petit à petit on les emmène vers un accident, Steve Jobs, Lou Jobs, et on sait qu'on n'a pas beaucoup de temps pour le créer, donc il faut le rythme épileptique, on a déjà travaillé dans la publicité auparavant. Donc vraiment, on construit ça, on craft ça vraiment de manière artisanale, c'est Arthur qui craque le sujet et qui nous présente le premier Fastlane Curious. Et voilà quoi. Et puis voilà. Et les artistes adhèrent plutôt bien. C'est-à-dire que tout le monde veut passer dessus ? Oui, assez vite. Parce que c'est un format créatif, on n'a pas trop de mal à faire venir les gens. Et ça c'est fait chez vous ? Comment c'est fait derrière le... Oui, Vivianne. Ça prend combien de temps par exemple ? On a des promos et on en a quand même quelques-uns qui sont

qui sont faits dans les cadres de presse junket et tout ça. Mais globalement on préfère les faire venir chez nous. Et puis là, à ce moment-là, on déménage aussi il n'y a pas très longtemps, c'est trois ans notre déménagement, quatre ans. Et on s'est créé notre petit studio avec nous, toujours pour marquer plus notre territoire, avec nos fonds de couleurs et cette image qui est la nôtre. Mais c'est important de réussir à comprendre comment on installe des formats mobiles, des formats qui passent dans les feeds. C'est à ce moment-là qu'on trouve la recette. Après, on sait très bien que c'est ce que j'ai dit auparavant, la recette c'est un mélange de répétition et de on casse le rythme. Donc on crée des nouveautés régulièrement. Et c'est ce qu'on produit aujourd'hui, c'est ce qui est nous aujourd'hui. La recette c'est de casser le rythme. D'une répétition qu'on se crée nous-mêmes. Et alors, c'est exactement là où je voulais revenir. Tu m'as aidé là, mais je voulais rebondir sur des mots

sur des mots que tu as utilisés tout à l'heure. Tu as utilisé un mot dégueulasse, bastonné, mais que je trouvais intéressant. Et après tu as parlé de la force de la répétition et là maintenant de casser tout ça à la fois. Et tu vois, à la fois évidemment tu as utilisé le terme dégueulasse, mais est-ce que c'est inexorable ? Est-ce que pour faire penser à mes auditeurs que quand ils ont un projet digital, je dois leur répéter le nom Cosa Vostra en début d'épisode et est-ce que... alors j'essaie de le faire proprement et pas tout le temps etc. Tant on peut me le reprocher mais whatever, ça reste un truc qui est aussi mon on gagne pas, tu vois. Est-ce que est-ce que c'est le seul moyen, tu vois, pour moi le... Ah putain, pardon. Du coup, il m'est sorti de la tête, c'était un truc de de vue. Ah, tu sais qu'il te faisait des pubs, il te les répétait trois ou quatre fois quand on était petit. Ça te parle ? Ben c'est vraiment ça, ouais. Et, bah évidemment maintenant ça m'est sorti de la tête,

sorti de la tête, mais c'est indispensable, on peut rien faire d'autre. C'est une recette miracle qui ne... C'était, c'est aujourd'hui, ça évolue quand même beaucoup. La preuve, nous-mêmes, on n'est plus que là-dessus. Et ça va évoluer encore beaucoup. La preuve, nous-mêmes, on n'est plus que là-dessus. Et ça va évoluer encore beaucoup. Mais en fait, il y a cette nécessité de répéter, puis de changer, puis de répéter ce changement, puis de changer, puis de répéter ce changement. Oui, mais maintenant il y a aussi une nécessité c'est d'avoir du sens, une nécessité de ne pas être là pour rien et une nécessité de servir à quelque chose. Et je pense qu'aujourd'hui si on n'a pas ça, on n'a pas de place dans les feeds. Oui, et puis si tu réfléchis à, pour moi, un succès parallèle au vôtre, est phénoménal, mais très parallèle, qu'on ne peut pas forcément dissocier complètement. En tout cas, c'est plus une envergure très, très internationale, mais je prends Red Bull et leur compréhension des

compréhension des contenus des médias sociaux. En fait, il y a une forme de répétition et de bastonnage, puisqu'ils sont partout, je veux dire sur du base jump, sur du foot, sur de la F1, sur je sais pas, on peut en trouver un million de sports dans lesquels ils sont, généralement sur des casques, sur du ski, je me gaffe de vidéos de ski, de snowboard, et voilà, Ils sont là-dessus sur des formats incroyables, sur des films longs avec des gros budgets de snowboard notamment. Bien sûr. Et il y a une forme de répétition, mais qui n'est pas dégueulasse, qui est vraiment superbe. Ils font la promotion dans Lifestyle. Nous-mêmes, on fait la promotion d'un lifestyle. C'est ça notre raison d'être. Et c'est vrai que c'est très similaire. Nous, on fait la promotion d'une scène culturelle qu'on adore avec sincérité, qui est faite de newcomers et de moins en moins, enfin de plus en plus de gens reconnus, eux ils font la promotion d'un lifestyle de l'extrême, du sport extrême. The Art of Flight,

The Art of Flight, c'est ça que je cherchais comme 2011, tu vois c'est le même moment que tout ce qui décrit la création de Soch etc. The Art of Flight c'est le même moment que tout ce que tu décris, la création de Soch, etc. The Art of Light, c'est un monument, ce film. Encore à regarder sur grand écran, avec une musique à dons, c'est fou, incroyable de regarder ce film. Ce qui est intéressant, en parallèle, on n'a pas beaucoup parlé de business, on a beaucoup parlé de contenu et de créativité, c'est que quand je lis, si les données que j'ai sont bonnes et que... Voilà, c'est que vous avez levé d'abord très tôt 700 000 euros, puis en 2009, 3 millions d'euros près de Nextage. Puis en 2012, vous avez... Vous annoncez votre rentabilité avec un chiffre d'affaires quand même important, 5 millions d'euros. Pour un média, c'est intéressant. C'est exact à peu près ces montants. À peu près oui, sauf qu'on va faire l'international à ce moment-là et que ça va un petit peu venir chambouler

peu venir chambouler l'aspect rentabilité. Mais c'est quand même un succès fulgurant parce que je veux dire, il y a quand même un truc dans les médias, c'est que tous les médias traditionnels sont en crise profonde et vous, vous arrivez comme ça... A faire de l'innovation et à trouver un marché assez vite. Après, nous, très vite, on se dit bon notre communauté, c'est les jeunes, c'est les créatifs, elle est surtout intéressante si on va essayer de la chercher dans d'autres pays aussi. Donc, c'est vrai qu'à ce moment-là, on se dit que nos contenus, quand on a AESA Pro qui, il y a dix ans quasiment, on se dit que ça pourrait marcher dans plein d'autres pays. Et du coup, on se dit mais tentons l'international, tentons d'autres pays. Et c'est vrai que ça, clairement, il faut beaucoup de fonds quand même pour tenter l'international. C'était une erreur ? C'était sûrement, enfin on n'avait pas le bon partenaire je pense financier pour ça. Il faut quand même beaucoup d'argent, je pense qu'il

je pense qu'il aurait sûrement fallu une autre levée de fonds. Le contexte n'était pas l'esprit je crois. Et du coup on finance tant bien que mal l'étranger. C'est-à-dire, on fait avec des micro-équipes, on prend un peu sur la France qui commence à gagner des sous, un peu auprès de nos actionnaires en on essaie de bidouiller des entités aux US et en UK. Et ça, c'est sûr qu'il aurait fallu, enfin je pense que c'est beaucoup d'argent de développer l'étranger, il aurait fallu une levée de fonds à proprement parler pour vraiment pouvoir le faire. Donc c'est vrai qu'on va faire demi-tour sur l'étranger, on a fait demi-tour sur l'étranger, on avait des beaux succès d'audience. C'était vraiment hyper prometteur, mais on n'avait pas les moyens de le faire. Donc, ça a un peu calmé la rentabilité de la boîte, on ne va pas se mentir. C'est là où vous vous êtes installée à Londres ? C'est là où on s'est installé à Londres, parce qu'on essayait en fait de mutualiser au maximum. On avait essayé de

On avait essayé de recruter des Anglais, donc Sarah Jane. Et puis, mais on s'est dit bon, en fait, il nous faut du contenu local, ils nous font des gens locaux. On croyait qu'en faisant Londres, on arriverait à séduire des Américains, mais non, il faut des Américains pour séduire les Anglais. Ça va plutôt dans ce sens. Les États-Unis, c'est des dizaines de millions de levées, c'est pas 5 millions, c'est 40, 50, je sais pas. Exactement, c'est peut-être même un peu plus, à mon avis. Mais donc voilà, c'est vraiment à ce moment-là que nous nous on bouge à Londres et clairement on n'a pas les moyens de développer proprement l'international. Donc on s'est recentré là depuis deux ans sur le marché français pour arrêter de le plomber et arriver à la rentabilité, ça devient maintenant très important. Donc c'est votre retour à la rentabilité qui est votre priorité actuelle ? Voilà, on a dû le faire cette année. On est au courant qu'il y a un petit accident sur l'année qui plombe pas mal

qui plombe pas mal d'entreprises, pas que nous. Et malheureusement, je pense que comme pour pas mal d'entreprises, on ajourne nos résultats de cette année à l'année suivante. D'accord. Sachant que j'imagine que comme pour pas mal d'entreprises, en tout cas dans la presse et les médias, vous faites une super année en termes d'audience, non ? Exactement. Mais pas forcément sur les revenus qui vont en face. Franchement, on n'est pas les plus malheureux, il n'est pas à tout question de se plaindre. On avait beaucoup quand même de partenariats culturels qui sautent, malheureusement, et événementiels, mais on ne va pas se plaindre. Justement parce que notre business est digital, on n'est pas les plus impactés par cette incroyable crise. Alors justement à ce sujet, on en parlait très très brièvement juste avant d'appuyer sur record tout à l'heure, moi je suis pas un média d'investigation, je suis même pas, en tout cas je suis pas journaliste, je sais pas si je rappelle ça en média, mais en

ça en média, mais en tout cas j'explore par des discussions, je sais pas, les éléments qui ont fait que mes interlocuteurs ont fait des choses incroyables. Mais en préparant cet échange avec toi Lucie, évidemment il y a un truc qui saute aux yeux, c'est qu'il y a quelques articles qui mettent en avant des difficultés chez Konbini, et du coup évidemment comme moi je ne fais pas d'investigation, je n'ai pas envie non plus de rentrer finalement précisément dans tout ça, mais à la fois je ne peux pas non plus mettre tout ça de côté. Est-ce que tu peux m'expliquer un peu ce qui s'est passé justement en 2020 et pourquoi on parle de mandat de dépôt ? Déjà ce n'est pas les premiers articles qui essaient de nous déstabiliser, soit sur des questions, effectivement, plus récemment, financières, mais auparavant on avait eu des articles qui tentaient de nous déstabiliser sur des questions sociales. Globalement, je pense qu'on a plein de gens qui ne nous aiment pas trop et on a plein de gens qui

a plein de gens qui nous aiment. Je crois que c'est la rançon du succès et que c'est la life, c'est pas très grave. Après, pour l'article auquel tu fais référence, c'est un sujet très compliqué, effectivement, qui est sorti dans la presse, qui essaye d'inquiéter sur Konbini. En fait, on a eu des problèmes qui sont plus des problèmes de... On a fait appel à un mandataire ad hoc, ça s'appelle. C'est d'ailleurs une espèce de médiateur. On avait des problèmes de gouvernance dans l'entreprise et de communication avec nos actionnaires, qu'on a réglé assez rapidement. En fait, ça a été dans ce cas-là utile d'appeler ce mandataire à DOC. Ce problème est derrière nous depuis juillet et la solution a été trouvée. On avance et Combini n'est pas déstabilisé. On garde une vision claire de la suite, une organisation claire et il n'y a pas de mordement. Ok. Aujourd'hui, vous êtes, je le disais, vous êtes notamment assez fort sur Snap. C'est quoi ta vision, votre vision ? Puisque vous devez rester au

vous devez rester au taquet, on dit edge, sur les contenus et les plateformes et les types de médias et la manière de narrer vos histoires. C'est quoi tes intuitions, tes visions ? Qu'est-ce qu'il faut regarder en ce moment ? Clairement, oui, effectivement, Snap, c'est un média sur lequel on est très à l'aise. En fait, ce qu'il faut savoir, c'est que Snap, dès leur lancement en France, ils sont venus nous voir. Ce qui était génial, c'est qu'à l'époque, ce n'était pas encore une boîte très structurée comme ça l'est aujourd'hui. Et qu'on a eu les membres fondateurs qui sont venus, qui sont venus, pas Evans Pigel, mais les membres fondateurs de début, en fait l'équipe de démarrage qui est venue chez nous et avec lesquels on a travaillé. Et et en fait on a appris plein de trucs aussi avec eux, et outre les petites techniques même, ce qu'il faut savoir c'est quand même que c'est une équipe créative l'équipe qu'a fondé Snap. Je pense que c'est pas un détail par rapport à nous et au fait

à nous et au fait qu'on a toujours voulu faire du digital créatif et qu'on a toujours essayé de travailler dans cette voie et qu'on a une équipe à forte coloration créative. Je pense que le match était assez parfait. Et puis l'autre truc qu'il faut savoir sur Snap, c'est outre le fait que les gens qui ont fait Snap sont des créatifs, je crois qu'en fait Snap ou TikTok ne sont ni plus ni moins que des outils qui transmettent une capacité créative à l'audience et que ils rendent toutes leurs audiences plus créatives. Donc il y a cette culture commune entre nous, l'audience qui a rendu créative et l'outil qui est créé. Et je crois que cette énergie, elle est super forte et je crois que c'est le sens de ce qui est en train de se produire, que ces outils sont des outils qui transmettent de la créativité, je pense qu'on va avoir des outils qui vont transmettre des moyens d'action. Je pense que cette liberté d'expression et cette célébration de l'expression individuelle, on est en train

on est en train d'arriver à un espèce de summum, une espèce d'extase de la création individuelle. Ça foisonne aujourd'hui énormément et ce n'est pas nous, c'est nos audiences, c'est les jeunes et on va avoir aussi toute une espèce de mouvement aussi de empowerment avec des outils cré mot là, mais empowerment en fait, avec des outils créatifs mais avec des outils d'action, avec des outils de toutes ces audiences qui sont en train d'être autonomes dans ces moyens d'expression et d'action. Donc nous, on est dans cet écosystème et je ne sais pas si je réponds bien, mais outre le fait que chez Konbini, bien sûr, je pense que la grande qualité de Konbini, la grande force de Konbini, à part cet ADN, c'est les gens qui l'ont rejoint et l'équipe qu'on a. Une fois encore, je disais que nos journalistes sont des profils atypiques et créatifs. Nos créatifs n'en parlent pas. Même les gens qui viennent dans les équipes commerciales ou dans Kewl, qui est notre agence, notre agence pour la partie

pour la partie publicitaire. Tous ces gens-là sont des talents quand même assez uniques sur le marché et que c'est toute cette énergie qui nous permet de créer cette osmose avec nos audiences, audiences, ce renouvellement permanent, cette connivence, cette parfois auto-dérision, enfin ce jeu en fait. On est dans le jeu avec nos audiences. Je ne sais pas si je réponds clairement à tout le monde. Je veux absolument rebondir sur deux trois choses. Je voudrais revenir sur ces moyens d'action parce que tu dois avoir quelque chose à creuser là-dessus, mais avant d'arriver sur ce point précis, en fait je voudrais juste appuyer ce que tu dis sur l'audience plus créative et le... je veux dire, ça peut aller de très loin, mais même du tutoriel de base que tu trouves sur du YouTube ou ailleurs, et même sur TikTok d'ailleurs, qui vont potentiellement selon tes kiffs te pousser à faire du du fish and chips ou du bricolage ou une cuisine je sais pas où, ou tel ou tel du bricolage ou une cuisine, je

ou une cuisine, je ne sais pas où, ou telle ou telle cabane ou aventure en outdoor, tu vois ce que je veux dire, à potentiellement des choses plus musicales, créatives, dessins, etc. Toutes ces choses-là, en fait, moi j'hallucine, c'est-à-dire que tu le vois, je le vois chez mes enfants, mais là quand ils veulent creuser quelque chose et savoir bien définir une voiture ou un éléphant, je veux dire, je n'avais pas ces moyens à dispo moi. Et je suis presque jaloux. C'est fou, quoi. C'est vraiment fou. Et alors, moi, j'ai des moyens d'autres moyens à dispo quand je veux faire un truc très précis chez moi. J'ai profité du confinement pour finaliser les trucs que je voulais faire ou faire faire. Puis finalement, j'ai tout fait et je me suis découvert, pas du tout de talent d'ailleurs, mais en tout cas un potentiel à aller chercher des ressources totalement dingues. Et ça, j'avoue que ça me fascine. J'ai l'impression que finalement, vous, vous savez identifier. Et c'est le cas aussi

c'est le cas aussi potentiellement. Je prends TikTok parce qu'on l'a souvent associé à la danse, mais c'est la base à l'origine. Ça n'est plus le cas aujourd'hui, il y a beaucoup d'autres choses, mais même là-dessus finalement, c'est un aspect de créativité intéressant, je veux dire la danse chez les jeunes. Et vous, j'ai l'impression qu'il y a une des choses que vous savez bien faire, c'est notamment peut-être... Est-ce que si je résume... C'est un résumé très grossier, mais c'est trouver les plateformes qui émergent, trouver sur ces plateformes, identifier des personnes qui correspondent à... qui font des choses incroyables et potentiellement, grâce à des marques, leur donner des moyens de faire ces choses incroyables encore plus incroyables avec d'autres choses incroyables, avec d'autres gens incroyables. C'est un peu ça votre job ? Oui, mais on travaille quand même aussi, nous, sur les formats. Et c'est vrai que je pense que notre job c'est aussi de trouver... En fait, je pense

En fait, je pense que, par exemple, récemment on a sorti un filtre, d'ailleurs on a eu un prix pour ça, un filtre Fast and Curious. En fait, ce qu'il faut comprendre aussi, c'est que je pense que ce sont des plateformes de jeu. Et que nous, on doit aussi apprendre à jouer avec. C'est ça ce que tu appelles les moyens d'action ? Par exemple, oui. Et du coup, c'est vraiment d'être dans la mécanique de ces plateformes, qui est aussi super important pour les comprendre et participer. Mais comment tu peux être dans la mécanique et comment tu peux les comprendre quand tu as plus de 40 ans, je ne sais pas si c'est ton âge, je parle de l'âge du mien en tout cas, et comment c'est une... tu dois forcément, que tu es très jeune, tu dois toi te mettre dans cette mécanique et t'immerger à chaque fois, parce qu'il y en a beaucoup, ça se démultiplie. Il y a des communautés à l'intérieur qui font des choses très différentes et qui utilisent la même plateforme de manière très, très différente, voire

différente, voire opposée. C'est clair qu'on va dire que je me souviens, j'ai été hyper choquée par ça parce qu'il n'y a pas longtemps, j'ai vu des échanges sur LinkedIn d'un monsieur de 40 ans qui disait qu'un très bon, très bon publicitaire, c'était quelqu'un qui, par exemple, luiait qu'il y a un très bon publicitaire. C'était quelqu'un qui, par exemple, lui, écrivait pour une marque de sable de jeunes filles. Et tout le monde pensait que, quand il écrivait dans ce blog, il était une jeune fille de 16 ans. Ça, je pense que ce n'est pas du tout, nous... En tout cas, ce n'est pas du tout ma vision. Je pense que nous, je pense qu'on s'est hissées dans ce support parce qu'on était authentique. Et je pense que si ce n'est pas une vraie personne qui est derrière, ça ne marche pas du tout. Ce n'est pas des comédiens. Effectivement, je pense que nous, la jeune fille qui s'occupe d'Instagram, elle est vraiment, outre le fait qu'elle est native, elle est passionnée par ça. Et effectivement, je

Et effectivement, je pense que ce que les gens ressentent aussi, c'est qu'on parle à quelqu'un qui est quelqu'un de notre génération, qui a notre âge. Il y a ce truc très vrai où Konbini, c'est une société diverse avec des gens très jeunes parfois et on n'a pas peur de recruter des gens effectivement très jeunes et très atypiques qui n'ont pas forcément leur place, d'ailleurs, dans des sociétés plus industrielles. Et je pense que ça se ressent aussi sur TikTok, sur Insta, sur Snap. C'est des vraies personnes. OK. Vous restez à Londres, du coup, tous les deux ? On reste à Londres, oui. En fait, on est arrivés à Londres donc pour développer un petit bureau ici. On est arrivés aussi parce qu'on adore, on adore cette culture. On a eu plein de, plein de, plein de rencontres de ouf ici. On a rencontré, par exemple, au Nouveau Monde, on est très, très mobilisés sur l'environnement depuis longtemps avec David. et c'est vrai que Konbini, on faisait des petites choses sur l'environnement, mais

mais des petits articles. Et là, c'était il y a quelques temps déjà. Mais on n'avait pas de structure, on n'avait pas tellement d'ailleurs de réseau sur l'environnement à l'époque en France. Et on a commencé ici à travailler avec Vivian Westwood, qui est une vraie figure de l'environnement ici en Angleterre. Et pas pour elle du tout, on voulait avancer sur l'environnement et on avait fait avec elle des trucs sur la COP21. Elle nous avait ouvert ses réseaux, on a fait plein d'interviews. Il y a une scène sur l'environnement qui est super chouette ici, même pas d'extension rébellion et tout. Il y a une scène créative qui est quand même ouf ici. Donc bon, nous, c'est un bonheur au quotidien de vivre ici. Et puis, bien sûr, on a scolarisé nos enfants ici, donc on va essayer de ne pas trop les... Voilà. Donc oui, on va rester à Londres. En plus, normalement, avant cette crise, c'était simple de faire le trajet, d'être présent. Maintenant, en plus, le distanciel est quand même quelque chose

même quelque chose d'acquis dans les organisations de travail. Donc oui, on reste à Londres, c'est sûr, mais on kiffe surtout Londres. OK. c'est sûr, mais on kiffe surtout Londres. Ok. J'aurais bien aimé aborder, mais j'ai pas envie de finir sur une note négative, on fera ça une autre fois justement, ces problématiques de management. J'ai rien de négatif, comment ça ? Non, non, pardon, non, non, je voulais aborder, j'aurais aimé aborder ces problématiques justement, des difficultés que ce que c'est de passer d'une vision internationale à se recentrer, parce que tu dois fermer des bureaux j'imagine, tu dois... Tu vois, les défis qu'il y a autour, mais je sais pas si en trois mots... C'est toujours une question de décision en fait. Et puis aussi quand on a une boîte de 150 personnes, de décision et de responsabilité. Et je pense que ce qu'il faut, c'est l'intérêt du collectif, il ne passe avant toute chose. Et que si on n'a pas les moyens, on ne le fait pas. C'est tout. Et qu'on le fera

Et qu'on le fera peut-être plus tard, et que ce n'est pas mort, mais ce n'est pas sans moyens. Ou alors on va faire pour gagner plein de sous en France et après on verra. Mais en tout cas, c'est pas cette année. De toute façon, avec la crise, je pense que c'est pas simple. C'est pas l'année prochaine non plus, ça c'est sûr. Mais en tout cas, on a quelque chose de très fort en France. Il n'est pas question de déstabiliser. C'est une équipe qui, je crois sincèrement, et s'il y a bien un truc dont je pourrais être fière, un des rares trucs, et je n'aime pas trop ce mot fière, mais c'est vraiment la qualité exceptionnelle du collectif, de l'équipe française. exceptionnel du collectif de l'équipe française. Les talents qui constituent cette équipe sont quand même tous... Je considère que c'est vraiment une chance. Je pense bien sûr à Arthur Raphael, qui est en train de tourner un show de Noël pour Canal+. Je pense bien sûr à Guillaume, à la partie Q. Je pense bien évidemment à tout notre

à tout notre management, à Stéphanie, à toute l'équipe commerciale. L'équipe de combiniste reste un truc de ouf et un truc qui est je pense notre vraie valeur. On a deux valeurs considérables aujourd'hui. C'est cette équipe qui est rassemblée autour d'un projet et puis c'est cette marque. Je confirme de l'intérieur, je sais pas si tu le sais d'ailleurs mais avec Cosa Bossa on a bossé un petit peu avec Konzi sur un ou deux trucs et moi j'ai fait un rendez-vous chez vous, j'ai été très bien reçu et on sent cette cette vibe, cette chaleur qui est très présente. On est de beaux locaux à Paris et On a une énergie en fait a une énergie collective et s'il y a bien un petit trésor qu'on doit chérir, c'est ce truc. Très bien, je l'ai bien ressenti en tout cas, je dois te dire. J'ai deux trois questions avant de te laisser partir, si tu as encore cinq minutes. Déjà, comment est-ce que vous avez réparti avec David vos implications, notamment sans rentrer trop dans votre vie perso, mais perso,

perso, mais perso, pro, en tant que père, mère, etc. C'est pas hyper complexe ? C'est ce que je disais, c'est Madeleine à qui un jour on dit ça suffit quoi. Parce que bon, ça prend beaucoup de place, c'est sûr. Après, elles ont 16 et 18 ans, elles comprennent beaucoup de ce qu'on fait, elles participent beaucoup. Et je crois que l'avantage c'est qu'elles sont assez grandes pour que justement ça puisse être un truc qu'on partage et pas qu'ils nous disent aussi. Est-ce qu'elles t'ont donné des idées directement ? Est-ce qu'elles ont participé à des choses très concrètes, de convenues ? Oui, bien sûr. En tout cas, elles sont force de proposition, c'est sûr. J'ai des fois des copies d'écran avec des questions. C'est trop bien. Tu as ton panel directement lié. What the fuck man. Comment est-ce que tu progresses, Lucie ? Comment est-ce que tu progresses, Lucie ? Comment est-ce que je progresse ? En fait, je crois que tu l'as compris, je pense, dans la façon dont j'ai décrit le parcours qu'on

le parcours qu'on a fait. Je crois que c'est une question de rythme, en fait. C'est d'ailleurs à l'image de ce que je disais aussi sur comment on installe une relation avec l'audience. Je pense qu'on a des périodes de stabilisation qui sont fortes et des périodes où on casse le rythme qui sont fortes. Et je crois que déjà si on fait des entreprises, on les fait parce qu'on aime profondément le changement. On ne peut pas se contenter de faire une entreprise en temps un qui reste dans cet état. On fait une entreprise dont on a la sensation de créer des étapes en fait. Et je crois que je progresse, moi, de manière par contre un peu violente, en créant des étapes fortes dans le parcours. C'est ce qu'on a fait pour par exemple News, ça a été la création de News, de Speech, ça a été une étape complexe à passer pour l'interne et pour nous, mais une étape essentielle. Ça se fait un peu de manière parfois un peu violente, il faut être honnête, mais c'est ça qui nous rend plus fort, qui nous

plus fort, qui nous renforce et qui nous rend meilleurs, je pense. C'est un discours très peu... qui pique en France, je pense, ce que tu dis là. Je veux dire... violence, casse, etc. C'est pas cassé, je parle pas de cassé. Tu as dit des phases où on stabilise et des phases où on casse, par exemple, tout à l'heure, j'en crois avoir noté. C'est pas ce que j'ai voulu dire, des phases où on stabilise et des phases où on avance, où on change des choses. C'est vraiment des... On n'a rien cassé quand on a créé Combini News, on a ajouté quelque chose à la culture. Mais ajouter quelque chose à la culture d'entreprise, c'est complexe. Oui, mais c'est une routine, je veux dire, il y a un peu ça aussi. C'est à un moment, on a installé une organisation et à un moment, nous en tout cas, cette organisation, on ne va plus pouvoir en bénéficier. On est obligé de passer à autre chose. Et sinon, je pense que Konbini ne serait pas là. On a vraiment à chaque fois impulsé des changements majeurs, en fait,

majeurs, en fait, quasiment tous les deux ans, pour pouvoir arriver où on est aujourd'hui. Et c'est vrai que c'est con. Ils te ou ils vous viennent comment, ces changements majeurs ? Je veux dire, c'est un truc qui mûrit et puis un jour tu dis, il faut y aller là. C'est demain. Exactement. Je crois que c'est très, très intuitif. On ressent des choses, mais globalement, l'exemple de news, peut-être on peut en parler, mais ça s'est fait plus ou moins rapidement. C'est-à-dire que... Donc on fait cette COP21 avec Vivienne Westwood qui a de l'IMSS en réseau. Nous, l'environnement c'est important. On a la société qui commence à bouger sur Combigny avec un très beau témoignage qui avait été recueilli par Louis, de Lucie qui était soeur oppositive. On a vraiment des questions sociales qui commencent à arriver. Nous, en parallèle, on voit le Brexit et les jeunes qui ne votent pas. Et on se dit qu'en France, il y a des élections qui arrivent et que si on n'essaye pas d'interagir, vu qu'on a une

vu qu'on a une audience jeune et massive, s'ils n'essaient pas d'interagir avec ces élections, ils ne seront pas intéressés par ces élections. Et que si on essaye, peut-être qu'on arrivera à les intéresser. Donc, on se dit, bon, d'accord, il faut absolument qu'on rentre dans le game des élections, qu'on fasse venir les candidats. Et là, on crée speech. Donc, on n'a pas de gens en interne qui connaissent vraiment la politique, de journalistes qui connaissent la politique. On fait donc venir quelqu'un qui a un parcours dans la communication politique, qui n'a pas de gens en interne qui connaissent vraiment la politique, de journalistes qui connaissent la politique. On fait donc venir quelqu'un qui a un parcours dans la communication politique, Ariane Vincent, on crée speech, et c'est Macron qui ouvre le jeu des candidats qui viennent. On fait des questions sur les programmes, on fait même un fast and serious pour qu'ils soient plus à l'aise, parce qu'il y a des questions qu'on ne peut

qu'on ne peut pas leur poser. Mais globalement... Vis ma vie de Lucie Baudet, on crée Speech et puis c'est Macron qui débarque. Moi j'ai créé Génération de Lutte sur Self et je n'ai pas eu Macron qui a... Il était pas très évident. C'est vrai, c'est vrai. Vous avez quand même ce talent de... C'est évident. Vous avez quand même ce talent. C'est une intuition, voilà, c'est ça. On met cette première étape. Et puis, à un moment, on se dit, comment on peut mobiliser des jeunes et les intéresser à aller voter s'ils se sentent méprisés ou en tout cas pas considérés par l'appareil politique. Et donc, on se dit, l'évidence c'est que ce n'est pas les candidats qui doivent venir draguer l'audience, c'est l'appareil politique qui doit venir faire état de considération pour nos jeunes. Et là, ça apparaît comme une évidence, on contacte l'équipe de François Hollande à leur président et on lui demande de venir parler chez nous. Et ça c'est une idée, là on commence à la mettre en œuvre, mais si on

en œuvre, mais si on n'est pas pugnace, si on n'est pas déterminé, si on ne les harcèle pas, ben ça ne marche pas. Donc à partir de ce moment-là, on devient complètement déterminé à le faire venir et on ne lâche pas l'affaire jusqu'à la visite du président, à cette interview du président qui tourne en boucle sur les réseaux, et pas que sur les réseaux, sur toutes les chaînes de télé à l'époque. On a le président qui parle avec des jeunes et qui est plus détendu que d'habitude, qui a un appareil politique moins complexé et je crois qu'on gagne ce qu'on voulait montrer en fait à ce moment-là et que la logique et la suite logique de ça c'est de dire bon bah maintenant on va faire du terrain, on va envoyer quelqu'un sur le terrain et donc on se pose la question et c'est de dire bon bah maintenant on va faire du terrain, on va envoyer quelqu'un sur le terrain et donc on se pose la question et c'est là qu'on identifie Hugo Clément pour incarner ce changement qui s'est opéré chez nous. Et

opéré chez nous. Et tout ça est encore une histoire de je crois ce que je disais au début sur comment on construit cette marque, ces étapes, c'est aussi en symboliquement, en synthétisant par des images le voilà où nous sommes aujourd'hui. Et c'est à ce moment-là qu'on positionne ce voilà où nous sommes aujourd'hui. Voilà où nous sommes, c'est pas nous d'ailleurs, c'est les médias digitaux aujourd'hui. C'est ce qu'on raconte comme histoire. C'est un jeune journaliste en succès à la télévision, quitte pour le digital. Et c'est ces histoires-là qu'on raconte depuis le début dans la création d'Internet. Je crois que finalement, on est la narration du média digital et de l'évolution des audiences sur Internet. C'est ce qu'on essaye de montrer, de démontrer. Et je ne sais plus si je... Si, si, si, si, si. Tu sais, je me disais que la boucle était bouclée, je veux dire, depuis ton départ de la céramique professionnelle, de la poterie devrais-je dire. Non mais tu vois ce que je veux dire,

ce que je veux dire, c'est que tu as un peu quitté ça pour ça et ces révolutions, dans le sens littéral, qui reviennent je veux dire, à peu près tous les deux ans, voilà, mais ce cycle qui pourrait paraître infernal mais qui est aussi je je veux dire, à peu près tous les deux ans, voilà. Mais ce cycle qui pourrait paraître infernal, mais qui est aussi, je pense, passionnant, d'invention, de créativité. En fait, on crée des récipients. Ecoute, c'est hyper intéressant. Je ne vais pas y passer des heures. Je pourrais y passer des heures parce que tu vois, je vois ce rôle, tu parles de news, mais là, on rentre plus dans un rôle social. J'ai l'impression plus qu'un rôle business parce que je sais aussi que c'est beaucoup plus difficile à monétiser. Oui, bien sûr, mais c'est essentiel de faire du journalisme d'impact dans l'époque dans laquelle on est aujourd'hui. On est quand même dans une crise, un système social qui est en réécriture, en correction. Et c'est vrai que ne pas participer à

ne pas participer à ce débat, ça serait irresponsable. Et qu'aujourd'hui, tous ces gens qui nous suivent, c'est aussi une responsabilité très lourde qu'on doit honorer, en fait. Donc, c'est vrai que News, il est là plutôt dans notre rapport à notre responsabilité maintenant qu'autre chose. C'est adulte, c'est bien. Écoute, c'est vraiment un super échange. J'ai mes trois dernières questions. Si tu avais un livre à me recommander ? J'en ai un parce que c'est super que tu me poses cette question parce que j'ai un problème avec ce livre. C'est un livre que j'adore et c'est un livre que je ne peux pas offrir parce qu'il est trop triste et que j'ai toujours peur qu'il porte l'âge commun ou qu ils voient un message. Et du coup, je garde pour moi. Alors... Donc tu veux porter l'âge commun à tous mes éditeurs. Non, pas du tout. Les gens qui n'ont pas peur d'avoir une petite émotion peuvent le lire. C'est un livre très court, puisque moi, ce que j'aime par-dessus tout, c'est l'illustration. Ce

l'illustration. Ce que j'aime aussi très, très fort, c'est l'illustration. C'est un livre dont j'ai en plus découvert la genèse dans une exposition, qui s'appelle Michael Rosenstad Book, je ne crois pas qu'il existe en français, et qui est illustré par Quentin Blake, que tout le monde connaît pour ses illustrations de ses livres de Roald Dahl. Il est en Angleterre un illustrateur très connu. C'est un peu notre santé ici, moins avec l'humour et plus avec le côté social anglais qu'on peut reconnaître. Et en fait la Genèse c'est Michael Rosen qui envoie des mails, et en fait j'ai fait cette expo, par mail il envoie « j'aimerais bien vous soumettre une histoire et que vous illustriez », deuxième mail « voilà mais le problème c'est que ci et ça, et je ne vais pas raconter l'histoire. Et en fait, cette exposition c'est la somme des échanges par mail entre Michael Rosen et Quentin Blake, et petit à petit, la page 1, la page 2, la page 3, et les illustrations qui commencent à venir incarner

à venir incarner les personnages, etc. Et en fait, on tourne dans une salle et on a toute l'histoire racontée de la Genèse au livre. Et j'ai trouvé ce livre parce qu'il est très, très beau. Il y avait un éditeur qui voulait nous en faire un d'une très belle édition, ça serait super parce que l'édition est un peu en dessous de la qualité du livre. Un peu con français. Avis aux éditeurs s'il y en a qui nous écoutent. Où est-ce qu'on peut te suivre ou te contacter ? Insta. Insta. Oui. Je mettrai le lien. Très bien. Et si tu avais l'occasion de retrouver la jeune Lucie qui fait ses poteries à la sortie de son école et que tu pouvais lui glisser un petit message, qu'est ce que tu lui dirais ? Je sais pas. Je lui dirais de bien s'amuser. Tu t'es bien amusée depuis ? Ouais. Ouais ? Ouais. Tu t'amuses toujours ? Heureusement. J'ai l'impression. Ouais, pas mal. Écoute, je te remercie pour tout ce temps que tu m'as accordé. C'était une très belle rencontre. J'espère que... J'espère que tu ne vas

que tu ne vas pas être c'est toi qui parle. Eh ben écoute, avec plaisir. Tu me... Ouais. On le fera avec plaisir. On essaie de se rencontrer, pour de vrai. Je viendrai à Londres, de toute façon, c'est prévu. Quand j'aurai le droit. Et puis bravo, parce que comme beaucoup, évidemment, mais c'est une aventure qu'on me dit que je suis depuis le tout tout tout début, et je crois vraiment vraiment les tout tout débuts, parce que j'étais vraiment dans ce genre de... ça m'a toujours parlé, tu vois, je vois cette affinité qu'on a pour pas mal de choses, dont MySpace et je pense que vous avez toujours une tonalité à la fois avant-gardiste mais pas trop, juste dans l'air du temps, qui accompagne dans un côté pop et donc populaire et donc finalement aussi mass-média mais sans en avoir honte, parce que bienfait et pas justement pas trop tard, un accompagnement d'une génération, d'une société dans son ensemble avec des responsabilisations, tu l'as dit sur la politique, le vote, l'écologie, que je

l'écologie, que je trouve que vous faites avec brio et je trouve ça admirable, je trouve ça bien fait et je trouve ça beau et donc bravo à David et toi. Moi je trouve que cette aventure à tous les deux depuis ce lycée est quelque chose d'aussi très très très beau et ça doit être intéressant de vivre ça, cette passion commune quoi. Avec en plus votre poterie en commun, là tu m'as tué mais bon voilà. Merci pour tout, on te suit donc du coup sur insta, LucieBD, officielle je mettrai le lion, c'est bien ça ? C'est ça, ouais. Et on verra tes poteries comme ça. Et puis voilà, je te remercie pour tout. A vous tous qui êtes toujours là après tout ce temps. Lucie qui me posait cette question, mais comment tu fais des contenus aussi longs ? On n'a pas répondu à ça, mais j'y réponds assez souvent. Écoutez, si vous êtes encore là, c'est que ça plaît à quelques personnes. Et si vous faites partie de ces quelques personnes, partagez-le à quelqu'un qui aimera découvrir Lucie et peut-être bien

et peut-être bien d'autres des épisodes récents. Moi, je m'éclate toujours grâce à vous, à faire ces épisodes un par un. Vous n'avez pas idée, hyper excité ce matin avant de faire mon café à l'idée d'enregistrer avec Lucie que je connaissais pas et je le suis d'autant plus après cet enregistrement. J'espère que c'est la même chose pour vous, je vous embrasse, je vous retiens pas plus longtemps. Causa vostra, causa vostra, causa vostra, causa vostra, causa vostra, je crois que c'est comme ça que ça marche Lucie tu m'as dit. Je t'embrasse et je vous dis à tous à bientôt. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3

ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le

à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork. Il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement. Il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène. Et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire. Ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère. Ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux. Ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est

temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Aujourd'hui, cette fascination pour la décroissance, pour le principe de précaution, pour l'antiscience est en train de faire sortir la France de l'histoire technologique et de l'histoire tout court. On est dans une économie qui est devenue une économie du mensonge. Et il y a très très très peu d'acteurs en Europe qui font vraiment de l'intelligence artificielle. Puis ils le font à toute toute petite échelle. Pour ce qui concerne Raoult et Greta Thunberg, je persiste et signe. Quand j'entends Greta Thunberg expliquer que les jeunes ne doivent pas aller faire d'études parce qu'il n'y a pas de futur, il n'y a pas d'avenir et que ça ne sert à rien de faire des études parce que le monde va disparaître, quand je l'entends tenir un discours ultra pessimiste sur l'avenir de la jeunesse et l'avenir du monde, je m'y oppose. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et

#165 - Laurent Alexandre - Doctissimo - La nécessité d’affirmer ses idées

de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions

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commencer, je te pose ma question habituelle. Laurent, je te propose de te présenter. Laurent Alexandre, donc, j'ai 60 ans, père de famille, qui a fait à la fois de la médecine et puis de l'économie. En parallèle de mes études de médecine qui m'ont conduit à être chirurgien urologue, je suis passé par Sciences Po, HEC et l'École Nationale d'Administration. Et puis j'ai passé pas mal de temps dans les hôpitaux et en parallèle j'ai créé une quinzaine de startups en Amérique du Nord et puis en Europe, toutes dans le secteur de la haute technologie avec une dimension informatique importante dans la plupart des boîtes. Très bien, alors ça pose pas mal de bases. En préparant cet échange, alors je ne sais pas si tu feintais la surprise, mais quand je t'ai dit que tu pouvais être considéré comme un peu sulfureux, tu me disais « ah bon quoi, je ne sais pas ». Et c'est vrai que si même je ne lis que ta page Wikipédia, le début, il me semble qu'on lit justement ce côté un peu pour être

un peu pour être provocateur sulfureux quelque part. Moi ce que je trouve intéressant dans ton parcours, si je reprends le tout début, et on reviendra sur ce côté sulfureux, c'est ce que tu as cité sur tes études. Docteur en médecine, donc Université Paris VI, interne des hôpitaux de Paris en chirurgie et urologie, Sciences Po, Paris, MBA, HEC, l'ENA. Alors déjà, je pourrais te poser deux questions. Un, pourquoi tu as fait tout ça et pas polytechnique ? Et deux, pourquoi tout ça en fait ? Tu cherchais à battre un record ? Non, mais quand j'étais jeune j'avais une très bonne mémoire, donc j'avais pas beaucoup de difficultés avec les études. Donc j'avais la possibilité de faire en parallèle plusieurs types d'études, et puis j'ai toujours aimé comprendre les choses de façon un peu holistique, un peu systémique, et par ailleurs mes collègues chirurgiens, quand j'étais jeune chirurgien, étaient dans une face profondément aigrie, ils regrettaient la chirurgie du début du XXe siècle, quand le

XXe siècle, quand le chirurgien était puissant et davantage riche, ils étaient très aigris, ils ne comprenaient pas comment marchait Ils regrettaient la chirurgie du début du XXe siècle, quand la chirurgie a été puissante et davantage riche. Ils étaient très aigris, ils ne comprenaient pas comment marchait la sécurité sociale, ils avaient l'impression un peu paranoïa que l'État leur en voulait. Et vraiment très jeune, je me suis dit « pas ça, pas moi ». Je ne vais pas passer ma vie à pleurer sur une chirurgie idéalisée du début du XXe siècle, avec des chirurgiens puissants, la race des seigneurs à la fois SEI et SAI, avec le jeu de mots entre les seigneurs et les seigneurs qui font gicler le sang, qui est répandu chez les chirurgiens. Et donc, je n'avais pas envie de finir aigri, paumé dans un monde que je n'aurais pas compris sur le plan administratif, sur le plan politique, etc. Et j'ai voulu comprendre comment ça marchait, j'ai voulu comprendre comment fonctionnait l'appareil

l'appareil d'État, j'ai voulu comprendre d'où venait le balentendu entre les médecins et l'appareil d'État, j'ai voulu comprendre comment décider un technocrate, même si je n'avais pas vocation à finir dans un ministère. Et donc, tout ça m'a beaucoup intéressé. Puis, en plus, j'ai une curiosité intellectuelle qui est assez multiforme. Et donc, ça me passionnait de découvrir des nouveaux horizons. La découverte du droit international a été une profonde source de jouissance intellectuelle, l'approfondissement de mes connaissances en géopolitique, en droit administratif, en droit constitutionnel, tout ça était jouissif, oui, donc ça m'a beaucoup beaucoup plu. J'ai toujours beaucoup aimé étudier et je continue beaucoup à étudier aujourd'hui encore, alors pas dans un cadre universitaire, mais je passe de nombreuses heures par jour à apprendre des nouvelles choses, à apprendre des nouveaux territoires, à me réciter les choses pour être sûr que je les retiens, etc. Donc, tout ça, ça vient du

tout ça, ça vient du fait que j'avais une très, très grande curiosité intellectuelle sur le passé, le présent et aussi le futur. Je voulais comprendre quelles étaient les grandes tendances et pour comprendre les grandes tendances, mon sentiment c'est qu'il fallait connaître le passé, puis il fallait connaître plusieurs champs de la connaissance. Très bien. Si je reviens sur... Comprendre comment fonctionnaient les technocrates et cette relation avec le corps médical. Tu piques ma curiosité de fils de médecin, je pense mon père en tout cas, a un ressentiment assez fort envers les énarques en particulier. Tu peux développer un peu ce que tu as appris ? Que l'appareil d'État est complexe, que les médecins sont le nez sur le guidon et ne comprennent pas la complexité du monde, qu'ils ont eu des connaissances juridiques et économiques qui sont catastrophiquement faibles et que tout ceci fait qu'ils sont poulainistes, corporatistes, et paumés en ce début du XXIe siècle. Et puis ça ne va pas

Et puis ça ne va pas s'arranger parce que le monde va être de plus en plus compliqué et les médecins vont rester le nez sur le guidon, il n'y a pas de formation économique pendant les études de médecine, les médecins ne connaissent pas le monde, donc leur ressentiment, leur erreur va augmenter. Ce n'est pas spécifique à la France, le médecin américain ne connaît pas non plus la géopolitique, le droit sanitaire et puis les grandes tendances de notre société. Le médecin est un exécutant technique qui n'a pas une connaissance systémique du monde, une connaissance globale. Donc, il est forcément, dans les périodes de mutations intenses comme aujourd'hui, aigri, malheureux. Et le technocrate, l'ENARC, est un bouc émissaire parfait. Voilà. Donc, tu t'es mis du côté du technocrate ? Absolument pas du tout, et je suis retourné opérer, quand j'ai fini l'ENA, je suis retourné opérer à l'hôpital public, à l'assistance publique de Paris, donc je ne me suis pas du tout mis du côté des technocrates,

des technocrates, mais j'étais un médecin qui comprenait pourquoi les choses sont ce qu'elles sont et qui donc n'était pas aigri de la position relative des médecins face à l'appareil d'État et face aux technocrates. J'étais un médecin serein et qui aimait profondément la médecine dans son aspect pratique, dans son exercice clinique. J'aime beaucoup la consultation médicale, j'aime beaucoup voir des patients et qui, en même temps, comprenait comment fonctionnait la sécurité sociale et pourquoi les choses sont plus compliquées que les médecins l'imaginent. Je reviens sur ce que tu disais, sur les médecins qui ne connaissent pas le monde. Est-ce qu'il faut apporter une solution ? Notamment après, je peux constater que souvent les architectes ne savent pas faire du business, au moins quand ils sortent, les avocats non plus. Est-ce que ça veut dire qu'il faut combler tout ça ? Parce que souvent c'est quand même... on doit les former sur de la technicité très forte, notamment dans tous ces

dans tous ces métiers. Est-ce que pour autant du coup il faut leur faire faire des cours de droit, de marketing ? Est-ce qu'on a le temps ? La réponse est bien évidemment non. Puis, comme le niveau des médecins va beaucoup chuter dans les années qui viennent, de toute façon, on ne risque pas d'avoir des médecins qui connaissent à la fois la médecine, le droit et le business. Donc, ce qui caractérise la médecine de demain, c'est qu'une bonne partie des médecins vont être en fait plus proches d'officiers de santé ou de super-infirmières que de vrais médecins. Quoi ? Parce que traiter comme sont les médecins, payer comme ils le sont, avec le niveau de contrainte absolument incroyable qu'il y a, eh bien il n'y a que les mauvais qui vont venir. Et quelques motivés ou masochistes, mais il n'y a qu'à voir le fait que les grands patrons de médecine font faire davantage une grande école à leur gamin plutôt que médecine. L'attractivité de la médecine s'est effondrée, et donc le niveau des

donc le niveau des médecins va baisser. En plus, comme on a une démographie médicale très forte, on va arriver à 250 000 médecins, il n'y a pas 250 000 personnes capables d'être à la fois médecins, juristes, entrepreneurs, scientifiques. En France, il n'y a pas ce potentiel-là. Donc, une grande partie des médecins de demain vont être des exécutants, et ils vont être d'autant plus des exécutants que, face au développement des systèmes experts et de l'intelligence artificielle, même si l'intelligence artificielle n'a aucune vocation à être dotée de conscience artificielle et à remplacer l'homme, et face au système expert, la plupart des médecins tels qu'on les forme aujourd'hui seront incapables de comprendre comment fonctionnent ces systèmes et seront de vrais exécutants. Il n'y a aucune chance que ce qui est en train de rentrer dans les écoles de médecine aujourd'hui forme demain des médecins capables d'être autonomes face aux intelligences artificielles médicales. Le décalage entre ce

Le décalage entre ce qu'il faudrait, 50 000 médecins de très haut niveau en France, avec des assistants autour d'eux, des infirmières spécialisées, des techniciens spécialisés, etc. Le décalage entre ce schéma-là et puis ce qu'on est en train de faire, 250 000 sous-médecins, va être absolument terrible. Mais c'est trop compliqué pour l'État de mettre en place un système de super médecins, capables de comprendre la médecine de demain, capables de choisir, orienter, sélectionner les intelligences artificielles dans le futur, en étant entourés d'assistants. Le vrai schéma, c'est le schéma des cabinets d'avocats, avec des parallèys de haut niveau, avec des techniciens de haut niveau et avec un exercice collectif des avocats. Donc, on maintient un exercice individuel des médecins qui sont tous seuls dans leur cabinet avec leur bite et leur couteau, et leur secrétaire à mi-temps, très isolé, ayant beaucoup de mal à gérer leur formation médicale continue. C'est un schéma qui conduit à la

qui conduit à la médiocrisation de la médecine et au remplacement d'une partie importante du pouvoir médical par le pouvoir des algorithmes médicaux. C'est un choix que les médecins ne perçoivent pas et ne comprennent pas, mais c'est un choix qui a été fait par la collectivité. Dire plein de sous-médecins plutôt que des médecins ingénieurs capables de comprendre la médecine de 2050. Alors, pour aller dans ce sens, il y a des choses qui m'ont un peu surpris récemment. En effet, tu parlais de ta mémoire tout à l'heure. Alors, c'est notamment la différence entre le médecin que je connaissais étant petit qui mémorisait beaucoup de choses. Et aujourd'hui, on va dire cette recherche immédiate, je ressens ça de temps en temps, mais sur internet d'un certain nombre de choses, on pourra venir aussi sur deux petits cimeaux plus tard que tu connais bien, et aussi alors plus récemment l'usage d'un, alors là il se trouve que c'est un de mes tout premiers sponsors, en l'occurrence, qui s'appelle

qui s'appelle Livi, mais d'un... Tu connais un peu l'idée, je ne sais pas si tu les connais, mais un peu comme le fait d'ailleurs aujourd'hui... Je cherche le nom, pardon. C'était un énorme acteur de la prise de rendez-vous médical. Doctolib. Doctolib, oui, c'est ça, des consultations en ligne. Et en fait, en amont de la consultation en ligne sur Libye, on me posait énormément de questions. Et en fait, quand j'échangeais avec mon père là-dessus et que je lui montre un peu comment ça fonctionnait, il m'expliquait que oui, ça faisait une sorte de pré-analyse des symptômes pour être capable d'orienter potentiellement très vite. Voilà, donc on sent une forme d'automatisation de même cette partie-là, qui me semblait aussi avant très importante pour notamment les médecins généralistes. Tout ça, c'est des choses qui vont grossir très fort. La médecine personnalisée, orientée en fonction de nos caractéristiques biologiques, de nos caractéristiques génétiques, nécessite un traitement

un traitement informationnel qui n'est pas à la portée d'un être humain. Le génome d'un individu en données brutes, c'est 20 téraoctets, donc 20 000 gigas, 20 000 milliards d'informations par patient. Chacun d'entre nous a un million et demi de mutations de son ADN par rapport à la référence, human ref, c'est-à-dire le gold standard. Dans sa vie ? Un million et demi de différence. Dans sa vie, je veux dire, pas... C'est un effet, c'est-à-dire que si on prend une de tes cellules et qu'on regarde les chromosomes de ta cellule, tu vas avoir par rapport au génome de référence un million et demi de différence par rapport à la référence universelle qui est le Gold Standard. Donc, d'analyser notre ADN pour personnaliser nos traitements, notre prise en charge, ça suppose d'analyser un million et demi de différences par rapport au Gold Standard, avec des interactions entre ces différences qui sont très importantes, qu'on appelle l'épistasis, et qui n'est pas accessible à un être humain. Aucun

être humain. Aucun être humain ne peut analyser un million et demi de mutations pendant une consultation de 15 minutes, déshabillage et rabillage du patient compris. Donc l'entrée des systèmes experts dans l'univers de la décision médicale est inévitable. La seule question qui se pose, c'est est-ce que les médecins participent au choix des algorithmes et à leur régulation, ou est-ce qu'ils s'obéissent comme aujourd'hui une infirmière obéit aux prescriptions du docteur ? Le schéma dans lequel on est entré, c'est la solution B, c'est la vassalisation et la disparition du pouvoir médical. Pour qu'il y ait des médecins autonomes, il faudrait des médecins ayant le niveau d'un ingénieur. Or, ce n'est pas le cas. Les médecins qu'on forme aujourd'hui ont un niveau très inférieur à un ingénieur, et la non-attractivité de la médecine, même si la médecine reste un métier passionnant et que j'adore, que j'aime beaucoup, conduit à cette impasse. En réalité, pour être un médecin autonome en 2050, il

autonome en 2050, il faudrait avoir le niveau d'un polytechnicien ou d'un diplômé de MIT. Le décalage entre un polytechnicien et le médecin de 2050, il va être absolument, hélas, considérable. Donc, la solution, elle viendrait probablement du privé avec des médecins qui seront potentiellement comme tu l'as été dans une certaine mesure, mais un combo médecine polytechnique HEC. Oui, mais c'est pas comme ça que ça va se passer. En réalité, le médecin va voir son rôle diminuer comme le pilote d'avion a vu son rôle diminuer. C'est un processus gradué, il y a toujours des pilotes. Les pilotes continuent à être formés, ils agissent avec l'avion de moins en moins, mais ils continuent un peu à agir avec l'avion, mais la quasi-totalité des décisions sont prises par les algorithmes et par l'ordinateur de bord. Il y a extrêmement peu de décisions qui sont prises par un pilote dans l'avion. De toute façon, avec les milliers de capteurs qu'il y a dans un Airbus A380, il serait impossible à un

impossible à un cerveau humain de retenir, de regarder et de manager les milliards d'informations qui, chaque minute, sont produites par les sondes. Donc, de toute façon, il faut qu'il y ait une couche informatique entre les capteurs et puis le pilote. Cette évolution, on voit bien, elle est graduelle et en médecine, elle va se passer à peu près de la même façon, et ça va conduire à ce que le médecin soit un exécutant avec un rôle social, mais la plupart des médecins généralistes aujourd'hui sont davantage des assistantes sociales que des scientifiques, ce qui est un rôle extrêmement important et que je ne sous-estime pas par ailleurs. Donc, on va avoir une marginalisation du médecin en matière de décision médicale et puis un recentrage du médecin vers des fonctions d'assistante sociale avec une population précarisée, avec beaucoup de gens perdus dans la société telle qu'on a aujourd'hui. Le médecin va progressivement switcher d'un rôle technique à un rôle plus psychosocial. Et en fond

Et en fond de tout ça, on va passer d'un rôle technique à un rôle plus psychosocial. Et en fond de tout ça, on va passer d'un moment où l'homme moniteure la machine, à ce moment où la machine moniteure l'homme, en fait, si je comprends bien. Oui, alors la difficulté du monitorage de la machine, c'est qu'il y a un grand malentendu sur notre capacité à auditer un système d'intelligence artificielle, et notamment de machine learning, de deep learning. En réalité, par définition, nous ne sommes pas capables de comprendre comment un système de deep learning prend une décision donnée, compte tenu des variations très rapides des poids des neurones virtuels, à cause de ce qu'on appelle « backpropagation » pour utiliser un terme un peu technique. Donc l'illusion sur laquelle on va contrôler les systèmes experts est assez naïve. Mais il faut bien voir qu'on ne sait pas non plus ce qui se passe dans les 86 milliards de neurones du cancérologue quand il choisit une chimiothérapie plutôt qu'une

plutôt qu'une autre. Donc, il n'est pas fondamentalement différent de ne pas savoir ce qui se passe dans les 86 milliards de neurones du cancérologue que de ne pas savoir ce qui se passe dans les neurones virtuels des dizaines de couches d'un réseau de neurones en deep learning. Ça n'est pas plus choquant en réalité, même si c'est choquant pour les docteurs et peut-être pour les malades. Le problème, non ce n'est pas forcément un problème, mais le constat j'imagine c'est que le nombre de neurones d'un cancérologue est limité, alors que celui d'une machine potentielliellement, peut continuer à grossir, grossir, grossir. Oui, mais enfin, on sait bien aujourd'hui qu'on ne fait aucun progrès en matière d'intelligence artificielle forte, c'est-à-dire vers des intelligences artificielles capables d'être autonomes et d'avoir une conscience artificielle. Contrairement à ce que certains ont cru vers 2015, notamment Bill Gates, l'astrophysicien Hawkins ou Elon Musk, en réalité la phase actuelle

la phase actuelle de l'intelligence artificielle, c'est-à-dire le développement des réseaux de neurones du deep learning, pour simplifier, ne s'est accompagnée d'aucun progrès vers des intelligences artificielles fortes. Donc on reste dans un monde d'intelligence artificielle faible, c'est-à-dire capable de dépasser l'être humain sur des tâches techniques, mais sans aucune vision transversale, sans aucune multidisciplinarité, sans capacité d'appliquer un savoir à un autre, ce qu'on appelle le transfert learning, c'est-à-dire être capable de passer d'une tâche à une autre en transférant les patterns qu'on a appris, tout ça est inaccessible aux intelligences artificielles, et sans doute pendant très très très très longtemps. Donc on va garder des intelligences artificielles qui vont être cons comme une bite, mais capables de nous dépasser dans un nombre croissant de tâches techniques, non multidisciplinaires. Alors c'est pas du tout dramatique pour les êtres humains qui vont trouver de

qui vont trouver de très belles niches écologiques, et d'ailleurs ça va nous sortir de notre zone de confort, parce qu'il est très intéressant de voir notre incapacité actuelle à prédire les endroits où l'intelligence artificielle nous écrabouille. Il y a des domaines où on a cru que l'intelligence artificielle allait dépasser l'homme et où elle s'est vautrée, et à l'inverse il y a des domaines où l'intelligence artificielle fait beaucoup mieux que nous et qu'on n'avait pas vu arriver. où elle s'est vautrée et à l'inverse il y a des domaines où l'intelligence artificielle fait beaucoup mieux que nous et qu'on n'avait pas vu arriver. Alors il y a deux exemples qui sont magnifiques, c'est le repliement des protéines où Google au travers de sa filiale DeepMind a réussi à développer des algorithmes qui permettent de prédire la forme d'une protéine, et c'est très compliqué parce qu'il y a Google au cube possibilité de repliement d'une protéine à partir de sa base d'acide éminé pour une

éminé pour une protéine de taille moyenne, c'est-à-dire Google au cube, Google puissance Google puissance Google, c'est quand même pas mal, un suivi de 300 zéros de possibilité et Google DeepMind, donc la filiale londonienne de Google, a une capacité extrêmement fine de prédiction de la forme des protéines à partir de leur succession d'acides aminés et ça on n'imaginait pas ça possible avant une cinquantaine d'années. De la même façon, en matière de jeux de go, Google toujours, au travers toujours de DeepMind, sa filiale londonienne, a développé AlphaGo qui a écrasé les 100 meilleurs joueurs de Go mondiaux, alors qu'on estimait que pendant les 100 à 200 prochaines années, les ordinateurs ne pourraient pas jouer aux jeux de Go compte tenu de la complexité du go. Donc on s'est complètement trompé. Les principaux informaticiens à la fin des années 90 n'imaginaient pas qu'une machine puisse jouer aux jeux de go correctement avant le 22e siècle. En réalité, ça fait déjà plusieurs années que

plusieurs années que Google a écrasé les joueurs de go. Donc c'est intéressant de voir à quel point on est nul pour prévoir là où l'intelligence artificielle est forte et là où c'est notre cerveau qui est fort. Donc il y a de toute façon un effort qu'on a à faire, un effort avec des répercussions philosophiques, politiques, économiques, majeures. C'est où l'intelligence artificielle nous écrabouille et où est-ce que c'est nous qui ridiculisons l'intelligence artificielle nous écrabouille et où est-ce que c'est nous qui ridiculisons l'intelligence artificielle. Et l'avenir de l'économie, l'avenir de nos organisations sociales dépend pas mal du territoire respectif de l'intelligence artificielle et puis de nos cerveaux biologiques. Tu ne crois pas qu'il va y avoir une sorte de breakthrough, je ne sais pas, dans six mois, dans trois ans, dans sept ans. Tu vois, moi, dans ce que tu dis, ce qui m'avait marqué il y a quelques années, c'était de voir un discours du patron de General Motors

de General Motors qui disait on ne verra pas de voiture conduire toute seule avant je ne sais pas combien de temps. Alors je sais qu'il y a différents niveaux d'autonomie de voiture, mais deux ans après, on voyait des Tesla qui quand même faisaient des choses astronomiques auxquelles on ne s'y attendait pas. C'est des choses très simples. Mais tu ne crois pas qu'à un moment on va… Analyser un scanner, analyser un scanner, conduire une bagnole, analyser une formule sanguine, regarder une tumeur au microscope, c'est des tâches très simples et l'intelligence artificielle sait le faire très bien. En revanche, manager en intégrant des problèmes de ressources humaines, des problèmes techniques, des problèmes juridiques, des problèmes de susceptibilité psychologique au sein des équipes, ça c'est très très très très compliqué et l'intelligence artificielle ne sait pas le faire. Donc aujourd'hui, sur des aspects, sur des choses techniques, on peut avoir des breakthroughs et des ruptures. En

et des ruptures. En revanche, fondamentalement, l'intelligence artificielle est très, très, très limitée dans quatre conditions. Quand il n'y a pas beaucoup de data et inversement, le cerveau humain est excellent quand il n'y a pas beaucoup de data, quand il y a beaucoup de données manquantes. Deuxièmement, quand c'est transversal, quand il faut regarder dans plusieurs domaines un problème donné, l'intelligence artificielle est nulle et le cerveau humain est excellent, quand les règles bougent, alors que l'intelligence artificielle est parfaite quand les règles sont fixes, comme au jeu de go, par exemple, et inversement, l'homme est parfaitement adapté à des règles bouvantantes qui varient rapidement, alors que l'intelligence artificielle n'est pas capable. Si on rajoute des pions rouges et qu'on change les règles du jeu de go, l'intelligence artificielle n'est pas capable de jouer, alors que l'homme va être capable de jouer immédiatement en intégrant les nouveaux grèles. Et puis

grèles. Et puis dernièrement, le dernier domaine où l'intelligence artificielle est aujourd'hui nulle, c'est le domaine de l'empathie, la gestion des sentiments humains, où la supériorité humaine est très forte. Ce qui ne veut pas dire que l'intelligence artificielle ne soit pas capable de comprendre notre cerveau, et notamment il est très troublant de voir que l'intelligence artificielle dépiste beaucoup mieux le risque suicidaire des malades que les meilleurs psychiatres. Donc l'intelligence artificielle est tout de même capable de comprendre certains aspects de notre cerveau pour nous manipuler, comme dans les grandes plateformes que l'on connaît, ou même pour déterminer les risques d'aggravation psychiatrique et le suicide est quand même la plus grave des pathologies psychiatriques. Donc le champ de ce qu'est capable de faire le patient commence à le comprendre mieux aujourd'hui et c'est plutôt rassurant sur son incapacité au moins au 21e siècle de dépasser l'esprit humain dans

l'esprit humain dans toutes ses dimensions. Alors je voudrais revenir sur, quand il n'y a pas beaucoup de data, l'IA est nulle, bon ça semble assez évident puisque elle ne peut pas apprendre entre guillemets, puisque j'ai besoin de la... Pourquoi l'homme est bon ? Parce que lui-même interprète ses datas tout seul ? Parce qu'on a des heuristiques. L'instinct ? L'évolution darwinienne. L'évolution darwinienne nous a doté de notre capacité à repérer des signaux, et notamment des signaux dangereux, extrêmement rapidement. Et ça, c'est une supériorité absolument extraordinaire. On le voit dans notre capacité à repérer très vite un serpent dans l'herbe, à repérer un danger, des bruits derrière un buisson, à imaginer que c'est un animal. Là où l'intelligence artificielle va être absolument catastrophique, nous, on est excellent dans la prédiction de ce qui est dangereux. Notamment dans des choses qu'on n'a jamais vues et qui sont totalement instinctives, non ? Qui sont instinctives et qui

instinctives et qui sont codées, qui sont codées dans notre cerveau. La plupart des mammifères ont peur des serpents avant d'en avoir vu. Nous avons des peurs qui sont ancrées dans notre biologie et dans notre ADN, en dehors de l'apprentissage. Est-ce que tu as déjà entendu parler de la trypophobie ? Non, c'est quoi ça ? La trypophobie, c'est la peur des trous. Et en l'occurrence, c'est un truc que j'ai découvert il y a quelques années et qui a été étudié. Alors, ce qui est drôle, c'est que c'est la machine, et notamment Google, qui a permis de découvrir cette peur parce que les hommes n'étaient pas conscients que ça existait et en fait c'est exactement ce que tu décris c'est à dire que c'est un truc que tu as dans le cerveau qui est imprimé qui vient souvent en fait l'analyse qui est faite aujourd'hui c'est à dire que beaucoup de gens cherchaient sur Google qu'est ce que c'est que la peur des trous et puis il y a eu des forums et puis il y a eu des analyses faites par des médecins

par des médecins comme le syndrome Harry Potter on pourrait pourrait revenir là-dessus d'ailleurs. Et en l'occurrence, c'est la machine qui a permis de les découvrir. En l'occurrence, souvent les trous reviennent sur des patterns d'animaux venimeux qui ont, quand tu les regardes visuellement, des tâches ou des choses qui reviennent assez souvent, que ce soit sur des crapauds venimeux, des serpents, peut-être même des araignées ou des choses comme ça. Et donc, du coup, il y a une sorte de peur qui se crée pour un certain nombre de personnes et qui revient. Ça s'appelle la tripophobie. J'aurais pu apprendre peut-être quelque chose à l'Orient, Alexandre, c'est toujours... Tu vas regarder ça, tu vas l'analyser, tu vas me défoncer par ailleurs dans un de tes tweets. Non, non, je serais intéressé d'avoir ton sentiment là-dessus quand on aura eu le temps. C'est marrant parce qu'on a eu un début de podcast en off ce matin quand on a failli enregistrer, qui partait complètement ailleurs. Et

ailleurs. Et moi, on va dire que la découverte que j'ai faite de Laurent-Alexandre en un peu plus long format était sur ton intervention au Sénat, ou à l'Assemblée au Sénat, je crois, sur l'intelligence artificielle, en effet, il y a trois ans, je dirais, 2017. Je ne suis pas souvent démoralisé, mais je suis sorti de là démoralisé. Je te l'ai senti un peu. démoralisé, mais je suis sorti de là démoralisé. Je me suis dit, on n'est pas prêt d'avoir une stratégie intelligence artificielle raisonnable, lucide, efficace, avec un tel niveau de méconnaissance des politiques sur ces sujets-là. C'est assez effrayant. Et avec un effet de Nyingreger, c'est qu'en plus, les gens connaissent pas, mais ils ont l'impression de comprendre et de connaître. C'est ce qui est pire. Donc, ils ne travaillent pas les sujets parce qu'ils pensent ne pas avoir besoin. Et c'est solutionnable ? Il y a des endroits où déjà ça existe ? Alors, parce que je me souviens, j'aime pas mal cette expression de entre la

de entre la comparaison entre les forces que sont les BATX, les GAFA dans l'absolu et nous, ce nain que nous sommes en Europe, notamment. Mais je veux dire, politiquement, au moins, tout ça est solutionnable. Je n'ai pas l'impression. C'est très difficile. D'abord, parce qu'il y a beaucoup de pensée magique, les gens pensent qu'avec trois sous on est capable de mettre au point des stratégies d'intelligence artificielle, les gens ne comprennent pas la complexité des problèmes de plateformes. Pourquoi les plateformes sont devenues si puissantes ? Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsoft et puis leurs équivalents chinois. Et puis les gens ne comprennent pas le rôle de la data. Ils ne comprennent pas que pour éduquer les intelligences artificielles, pour encore très longtemps, pour encore plusieurs décennies, il faut des montagnes de données. Et qu'on peut diminuer un tout petit peu la taille de la montagne de données pour éduquer des réseaux de neurones, mais pas beaucoup, pas tant que

pas tant que ça. Et que donc les gens qui ont des grandes plateformes et qui stockent de la donnée ont un avantage énorme et un avantage durable. Or comme l'Europe ne maîtrise pas le téléphone portable, ne maîtrise pas les operating systems, ne maîtrise pas les réseaux sociaux, les acteurs européens n'ont pas de données et donc ils sont nuls en intelligence artificielle, ce qu'ils masquent par le mensonge ou par le déni. Il est très très amusant de voir que 40% des start-up qui prétendent en Europe faire de l'intelligence artificielle n'ont pas le début du commencement d'intelligence artificielle. Mais l'intelligence artificielle attirant les pigeons, il est rentable de faire croire qu'on fait de l'intelligence artificielle, mais l'intelligence artificielle attirant les pigeons, il est rentable de faire croire qu'on fait de l'intelligence artificielle même quand on n'en fait pas, parce que beaucoup d'investisseurs sont crédules, investisseurs publics ou banques d'investissement public

public ou les banques privées et les ventures capitalistes, il y a beaucoup de naïveté. Donc, on a une incitation de la part des gens qui développent des startups à mentir pour faire croire qu'elles font de l'intelligence artificielle. Donc, on est dans une économie qui est devenue une économie de mensonges. Et il y a très, très, très peu d'acteurs en Europe qui font vraiment de l'intelligence artificielle. Puis, ils le font à toute, toute petite échelle. Et... Tu peux en citer quelques-uns ? Alors je ne vais pas citer de nom, mais on peut prendre un acteur européen qui prétendait être extrêmement puissant et qui avait annoncé qu'il allait écraser Amazon il y a quelques années. Un acteur français très médiatique avec à sa tête un brillant entrepreneur, un storyteller. Et cette boîte s'est vendue pour trois cacahuètes alors qu'elle prétendait, quelques mots auparavant, tuer Amazon et notamment la filiale Alexa d'Amazon qui comporte dix mille techniciens et ingénieurs. Donc cette

Donc cette économie du mensonge est délétère pour l'écosystème parce que bien sûr les investisseurs sont très déçus de se faire pigeonner, la plupart de ces boîtes qui prétendent faire de l'intelligence artificielle sans en faire vont crever la gueule ouverte et puis comme les investisseurs ne sont pas assez vigilants, on laisse des menteurs sur le marché piquer du pognon à des gens crédules et ça abîme l'écosystème, ça abîme la place. Donc pour qu'on progresse, il faut aussi qu'on sorte de cette économie du mensonge et qu'on ne laisse pas les gens qui font de l'informatique traditionnelle raconter qu'ils font de l'intelligence artificielle parce que ça freine la prise de conscience de nos difficultés, ça nous maintient dans le déni, puis ça empêche de développer des stratégies permettant d'attraper le retard européen. Mais où peut-on aller chercher cette data ? Il n'existe pas de mine naturelle de data. Il faut réformer le RGPD, il faut permettre aux acteurs européens de stocker plus

de stocker plus facilement de la data. Impossible, ça n'arrivera jamais. C'est pas sûr, c'est pas sûr. Il peut y avoir une prise de conscience en Europe de notre effondrement en matière d'intelligence artificielle et des conséquences géopolitiques, militaires, scientifiques qui sont en train d'arriver. Il n'y a pas que des crétins à Bruxelles, il y a des gens qui sont capables de comprendre ça. Je pense que la présidente de la commission Etierry Breton voit bien les difficultés de l'Europe en matière d'intelligence artificielle et de collecte de données. Donc je ne suis pas certain qu'on ne puisse pas réécrire l'URGPD. Ça ne veut pas dire laisser le consommateur européen sans défense face aux acteurs de l'intelligence artificielle, bien sûr que non, mais permettre à des acteurs européens de stocker plus facilement de la donnée, en garantissant bien sûr l'anonymat et la protection des lois fondamentales du consommateur, c'est indispensable et je pense que ça finira par arriver. L'Europe

arriver. L'Europe commence à comprendre l'extrême difficulté dans laquelle elle s'est mise en matière d'intelligence artificielle. Alors aujourd'hui, ce qui me désole un petit peu, c'est que la stratégie actuelle de l'Europe est une stratégie de punition vis-à-vis des GAFAM. C'est-à-dire qu'on dit, on va leur mettre des impôts, on va leur mettre des taxes, on va limiter leur pouvoir. Mais notre problème n'est pas de limiter le pouvoir des GAFAM, c'est de faire émerger des grands acteurs d'intelligence artificielle en Europe. Et l'Europe doit comprendre une chose, c'est que ce n'est pas en cognant sur les GAFA qu'on va faire émerger mécaniquement des équivalents des géants européens de l'intelligence artificielle. Quand on a une petite bite et que sa femme vous quitte et prend un amant, ce n'est pas en filant une paire de baffes à l'amant de sa femme qu'on va avoir une grosse bite automatiquement. C'est pareil en matière d'intelligence artificielle. Ce n'est pas en cognant sur les GAFA

cognant sur les GAFA qu'on va faire émerger des plateformes d'intelligence artificielle européennes. Ma métaphore est un peu triviale mais elle est fondée. J'ai retenu mon rire mais oui oui. On pourrait passer des heures là-dessus en effet. Alors je crois que tu as quelques bouquins, quelques articles, un certain nombre de choses et puis on y reviendra probablement mais qu'on peut trouver à droite à gauche. On mettra des liens d'ailleurs sur où est-ce qu'on peut... Principalement je pense que Twitter, c'est là où tu partages l'essentiel de tes actualités. Je voudrais revenir un tout petit peu sur ton parcours pour essayer de comprendre comment tu es devenu ce Laurent Alexandre à 60 ans, tu le disais. Toi, tu as créé en fait ta première boîte quasi à la sortie de l'ENA en fait. Quelques mois après, c'est ça ? Pas du tout, avant ma sortie de l'ENA. Mais il ne faut pas le dire. À l'ENA, j'étais déjà entrepreneur. Normalement, on n'a pas trop le droit donc on va... Ça reste entre nous. On

reste entre nous. On va publiquement passer sur le sujet. Enfin il y a prescription de toute façon mais voilà. On peut pas trop tirer le diplôme peut-être. C'était Medcost c'est ça ? Non j'ai créé avant Medcost. Medcost en 2015 mais j'avais déjà créé des petites startups avant. Ok, et que tu as... C'était revendu avant, après, au début des années 90. Très bien. On passe là-dessus ? Tu veux en parler ? Je préfère pas trop, je préfère qu'on passe sur le sujet. Medcost c'était un logiciel pour les médecins déjà ? Alors MedCost ça faisait de l'IT, ça faisait du web, c'était une ESS de ZEE et puis ça développait des applicatifs de communication pour les médecins oui. C'est là où j'ai vu la très très grande difficulté des délais médecins en matière de gestion de l'information. Très très grande difficulté. Dès le milieu des années 90. Très très grande difficulté. C'est là où j'ai compris que de toute façon on n'y arriverait pas. C'est-à-dire qu'il n'est pas possible pour un médecin, il n'est

un médecin, il n'est pas où j'ai compris que de toute façon on n'y arriverait pas. C'est-à-dire qu'il n'est pas possible pour un médecin, il n'est pas humainement possible pour un médecin, de connaître tout le champ de la médecine. Un médecin spécialiste ne peut pas connaître toute sa spécialité. Par exemple, dans ma spécialité, la chirurgie urologique, il n'y a aucun urologue qui connaît toute l'urologie. Correctement, ce n'est pas possible. On ne peut pas à la fois être spécialiste des différents cancers, spécialiste de la génomique des cancers, de la greffe rénale et pancréatique. Les greffes du pancréas sont faites par les urologues en France. On ne peut pas tout faire, on ne peut pas tout savoir. Donc à l'échelle d'une société, on se sous-spécialise. Quant au généraliste, il est strictement impossible pour un généraliste de connaître la totalité, donc il ne peut qu'orienter. Et donc ça rend très très très difficile la tâche du généraliste et sa formation, parce que le périmètre à

que le périmètre à connaître est trop vaste, est objectivement trop vaste. Est objectivement trop vaste. On demande, on demande trop aux généralistes. On l'a dit, ça va se régler, ça va se régler petit à petit avec les systèmes experts. Mais en tout cas, aujourd'hui, il y a une vraie impasse sur la formation des médecins généralistes. Là, tu es sur une société dont Medcos, qui est à la fois une société de service, qui t'a un petit peu servi de rampe de lancement pour d'autres sociétés, dont Doctissimo, c'est ça ? Ça m'a permis de rentrer dans le domaine de l'IT, de comprendre le web. Et effectivement, moi qui ne suis pas informaticien, ça m'a permis de progresser et de lancer Doctissimo. Pourquoi tu t'es penché ? C'est quoi le jour 1 de tout ça et de l'IT et de Laurent Alexandre qui rencontre tout ça ? Parce que ce n'est pas si évident dans le milieu des années 90, quand tu as fait toutes ces études, de se retrouver finalement dans l'Haïti. Tu aurais pu faire, justement, je ne sais pas

je ne sais pas pourquoi, tu aurais pu être ministre, tu aurais pu être éminent chirurgien, telle ou telle chose. Toi, tu décides d'aller te mettre dans l'Haïti. C'est quoi la découverte ? C'est quoi l'étincelle qui a fait tout ça ? tu décides d'aller te mettre dans l'IT ? C'est quoi la découverte ? C'est quoi l'étincelle qui a fait tout ça ? J'ai été fasciné par l'évolution de la loi de Moore et de l'augmentation de la puissance informatique. J'ai trouvé cette dynamique absolument extraordinaire. Et puis le web m'a fasciné progressivement quand il est devenu grand public à partir du début des années 90. J'ai trouvé le lien hypertexte une innovation absolument révolutionnaire. Donc le sujet m'a passionné, m'a captivé et j'ai essayé de rentrer dedans. Et moi qui n'étais pas informaticien, comme le sujet du web était totalement embryonnaire, finalement les cartes étaient rebattues. Donc j'ai pu comprendre, y compris les aspects techniques du web, en partant de zéro, parce que tout le

parce que tout le monde partait de zéro. Donc j'ai appris par imbibition à partir du début des années 90, progressivement, alors même que je n'avais aucune compétence informatique. Mais je n'aurais pas pu devenir un coboliste ou devenir un spécialiste du piton en cinq minutes à l'époque, mais je suis rentré dans le web à partir de la compréhension de l'architecture du réseau, qui était relativement simple au début des années 90, et sur lequel on pouvait apprendre petit à petit, même sans être un spécialiste. Je reviens sur ce que tu dis sur l'idée révolutionnaire qu'est le lien hypertexte. C'est vrai que ça faisait longtemps que je n'avais pas entendu ça, parce qu'on l'a un peu oublié, c'est devenu tellement naturel. Peut-être en particulier pour des gens qui ont soif de savoir comme toi et moi, c'est vrai que c'est complètement dingue quand on le découvre en fait la première fois. Oui c'est fascinant. Moi ça a été une révélation. À partir de 89-90 quand le web s'est développé, et à

développé, et à partir du moment où il est devenu grand public, j'ai été fasciné par ça. On admire ton multitasking parce que j'entends les notifs de... tu arrives à faire plusieurs choses à la fois ? Ça dépend. Bon j'arrête. Tant que tu y arrives, moi ça me dérange pas. Non, non, non, excuse. Et je me reconsente, mais je suis assez dispersé. Tu fais bien de le signaler. Écoute, j'aurais tensé et appris quelque chose à Laurent Alexandre dans la même discussion. Je vais finir par ne plus me sentir. Fais attention parce que je... Si je reviens sur la suite d'Octissimo, ça part de quoi ? On voit sur Wikipédia que c'est une inspiration américaine. C'est quoi ton idée derrière tout ça ? C'est de faire évoluer la médecine ? C'est de devenir riche ? C'est de continuer à souvire cette envie de savoir ? Tu peux m'expliquer le début de cette aventure et comment ça se crée ? Moi j'ai écrit au milieu des années 90 que le web allait révolutionner la médecine et je l'ai cru. Alors ça a été plus long

ça a été plus long que je l'imaginais et donc j'ai cherché les points d'entrée dans le monde de la médecine à partir du web. Donc j'ai créé le premier site web consacré à la médecine en 94, qui n'était pas d'octissimo à l'époque, qui n'était pas très grand public et qui parlait plus d'économie de santé que de médecine clinique en vrai. Et puis petit à petit je me suis passionné pour cet univers-là, j'ai eu l'opportunité de faire rentrer Medcost en bourse en 2000 à la bourse de Paris au nouveau marché au moment de l'effondrement de la bulle internet et en parallèle j'ai développé Doctissimo qui était une structure différente de Medcost mais j'ai fait racheter Doctissimo par Medcost donc j'ai vendu Doctissimo à Medcost ce qui correspondait en fait à une fusion entre Medcost dont j'étais actionnaire très prépondérant et puis Doctissimo dont j'étais aussi actionnaire majoritaire. A Sparilichon, cashout ? Non, non, non, j'ai pas sorti d'argent au m'ont vendu un chat de Doctissimo par

de Doctissimo par contre, en même cas j'ai vendu mes parts pour un franc symbolique. De toute façon comme j'étais actionnaire, très majoritaire des deux, ça a été parfaitement neutre pour moi d'un point de vue financier. Et puis après l'éclatement de la bulle, j'ai eu l'énorme chance qu'il n'y ait plus personne, parce que plus personne ne croyait au web. Et donc 2001, 2002, 2003, début 2004, il n'y avait aucun concurrent. Personne ne s'intéressait au web. Je me souviens des gens de Elle, je me souviens des gens qui faisaient des magazines féminins, santé, ils se moquaient de Doctissimo, qui n'avait pas d'avenir, qui n'avait pas de chiffre d'affaires et nous on était tout seul. Alors, tu ne doutais pas ? Tous les autres portails web ont fait faillite, ont fermé. Planète Medica, C'est votre santé de Michel Barzac, malgré des investissements en centaines de millions. Parce que des portails santé il y en a eu beaucoup. Alors, en 2002-2003, j'ai beaucoup douté. J'ai beaucoup douté parce que

douté parce que par exemple, en 2000, j'ai fait 1750 francs de chiffre d'affaires et j'ai bouffé 30 millions de francs. Donc, c'est vrai que quand on bouffe 30 millions, alors ce n'était pas des euros, c'était des francs français, mais quand on bouffe 30 millions et qu'on fait 1750 francs de chiffre d'affaires, on s'inquiète quand même sur le business model. En 2001, ça ne s'est pas arrangé, c'était catastrophique, 2002 a été catastrophique, 2003 a été très très mauvais, mais moi j'étais confiant parce que l'audience explosait et le développement des lignes ADSL à haut débit permettait aux gens de surfer de plus en plus vite. Il y avait vraiment une très très forte croissance de l'audience et le business model publicitaire a fini par arriver. Et quand j'ai vendu Doctissimo, j'arrivais à 7 millions de bénéfices net en base annuelle. En euros. C'était en euros, pas en francs. Donc c'était une entreprise extrêmement rentable parce qu'il y avait très peu de coûts fixes. J'avais monté une

J'avais monté une boîte qui fonctionnait vraiment à l'économie, on dépensait très très peu. On avait beaucoup restructuré ça avec mon directeur général Cédric Tournet qui est toujours un ami, d'ailleurs avec qui on a recréé des startups tous les deux, et qui est un remarquable connaisseur de Google, du référencement, et qui connaissait très très très très bien le web. On avait créé une boîte très agile et qui dépensait très très peu d'argent. On était beaucoup mieux organisés que les géants des médias et notre audience était tellement forte qu'on ridiculisait tous les groupes médias. Au Féminin et Nous, on avait acquis des audiences absolument extraordinaires, on faisait chacun deux millions de visiteurs chaque jour et donc les grands groupes médias qui cherchaient de l'audience entre 2007 et 2008 nous ont achetés parce qu'ils en avaient marre d'être ridicules sur le web et ils voulaient avoir des visiteurs. D'ailleurs, quand Lagardère m'a acheté, j'ai fait exploser l'audience web du

l'audience web du groupe Lagardère, qui a nettement plus que doublé en matière d'audience. De toute façon, si je suis entre les les lignes, ce qui est intéressant, c'est pour m'en souvenir à cette époque, il y a quand même un moment où on se disait tu peux avoir des millions et des millions et des millions de visiteurs, de toute façon ça ne vaut rien, ça a existé pendant quelques années ce discours quand même. Oui, mais le modèle publicitaire a fini par apparaître et il y a eu finalement trois périodes sur le modèle publicitaire. La première période, il n'y a pas de pognon et on n'a pas de visiteurs et on n'a pas de recettes par visiteur, c'est jusqu'à 2004-2005. Après on a une période bénie qui est 2005-2010, on a plein de visiteurs, la publicité arrive massivement sur le web et les sites web se font des couilles en or quand ils ont beaucoup de purses. Puis à partir de 2010, on a un nouveau phénomène, c'est qu'en réalité les petits éditeurs, et Doctissimo en fait partie, même si

fait partie, même si Doctissimo avait 2 millions d'éditeurs par jour, les éditeurs web indépendants perdent du chiffre d'affaires parce que ce sont Google, Amazon, Facebook qui récupèrent la pub. Aujourd'hui, 86% de la pub aux Etats-Unis est concentrée sur Google, Amazon et puis Facebook, 86%. Donc, il reste 14% pour tous les autres acteurseurs y compris les grands comme le New York Times, comme les networks de télévision, de radio, etc. Donc trois phases, une phase catastrophique, un Eden qui a duré maximum cinq ans et puis l'arrivée des grandes plateformes qui ont piqué le marché publicitaire et qui ont euthanasié les petits acteurs. Alors aujourd'hui, même quand on a de l'audience, ça ne vaut rien parce que les gens ne savent pas personnaliser correctement la pub alors que Google, Facebook et les autres le savent parfaitement parce qu'ils nous connaissent et qu'on laisse beaucoup d'informations chez eux. Donc ces trois phases ont été un peu troublantes, j'ai vendu au bon moment,

vendu au bon moment, évidemment j'aurais pu vendre un tout petit peu plus tard, j'aurais pu vendre en 2009-2010, mais c'était le summum de la valorisation pour les indépendants. Après les choses sont redevenues difficiles et c'est un secret pour personne de savoir que La Gardère a revendu Doctissimo à TF1 il y a quelques mois pour une bouchée de pain. On est à nouveau dans ce qu'on a vu des éditeurs web et qui ne va pas s'arranger tout de suite parce que la capacité de personnalisation de la publicité par les géants de l'intelligence artificielle est tellement, tellement supérieure à ce qu'il est possible de faire sur les sites web traditionnels, que la prime aux grandes plateformes va persister au moins plusieurs années. C'est ces phénomènes qu'on a vus sur de toutes façons tous, en effet, aux féminins, je crois que tu as travaillé aussi avec des high médias, et puis tous les grands médias d'ailleurs plus traditionnels, qui en effet patinent un peu au niveau des modèles, sauf quand tu

sauf quand tu es éventuellement sur un modèle d'abonnement. Mais en effet, la difficulté... Et tu crois que ça va pouvoir revenir pour ces étudiants ? Pas encore, mais tu crois que ces médias vont pouvoir, des doctissimaux ou des gens qui vont pouvoir recommencer à faire de l'argent grâce à leurs audiences à un moment ? Je ne le crois pas. Avec des modèles publicitaires, je ne le crois pas. Jamais au féminin ne sera capable de personnaliser la publicité aussi bien que Facebook le fait. Jamais, jamais, jamais. Donc les indépendants vont rester très fragiles pendant longtemps. C'est que les modèles finalement de niche que tu peux trouver sur certaines newsletters très pointues, sur certains médias très pointus, certains podcasts très pointus aussi peut-être qui vont continuer à fonctionner. Et ça fait un business model sympathique, ça ne permet pas de valoir les 2000 milliards d'un Apple ou les 1000 milliards d'un Amazon ou les 1000 milliards d'un Google, donc ça fait des acteurs

ça fait des acteurs sympathiques, ça nourrit les propriétaires de ces médias de niche et ça ne permet pas de créer des géants de l'intelligence artificielle comme sont les GAFA et les BATX chinois. Donc ça ne règle pas le problème géopolitique et le problème économique, industriel de l'Europe. Ça règle le problème de fin de mois du propriétaire de ces petits médias de niches. Ce qui n'est pas nul, mais à l'échelle du continent européen, ce n'est pas une solution. Alors, on est passé très vite sur l'aventure d'Optissimo. Tu sais que je peux moi, sur certains de mes épisodes, passer une heure et demie sur les quatre premiers jours de j'exagère, mais de la création d'une boîte. Je voudrais juste revenir sur un... Quand on t'écoute ici et ailleurs, moi, quand je t'écoute depuis près d'une heure et quand je te lis et que je te regarde sur des vidéos, on a ce sentiment de maîtrise de ta part, de beaucoup de sujets, d'assurance assez forte dans tes propos. Qu'est-ce que ça donne à Laurent

ça donne à Laurent Alexandre qui doute dans ces années 2002-2005 ? Je veux dire, tu n'as jamais pensé à jeter l'éponge ? Tu n'avais jamais ? Non, j'y croyais parce que l'audience montait. Et elle montait de façon exponentielle. Elle partait de très bas, mais elle montait. D'ailleurs, je connaissais beaucoup, beaucoup de métriques sur mon audience, comme j'ai une mémoire quasi photographique des chiffres. Donc, je connaissais des centaines de milliers de chiffres. J'avais des centaines de milliers de métriques en tête et j'étais confiant. J'étais confiant à cause des métriques d'audience qui étaient très très positifs. Mais à la fin, au moment où j'ai vendu, l'audience d'Octissimo était passée en un an d'un million de visiteurs jour à deux millions de visiteurs jour. On était en phase d'explosion de l'audience. Et si aujourd'hui je te disais, je te refile d'octissimo pour gratuit et que l'audience monte, monte, monte, tu serais plus très confiant, nonobstant le fait que cette audience

que cette audience monte ? Non, aujourd'hui ce serait difficile face à la puissance de Facebook et de Google, d'exister sur ces marchés là resterait très très difficile. Je reviens sur cette question et sur ce doute. Tu es conscient de cette posture que tu as d'assurance notamment et par rapport à toutes ces choses là où c'est quelque chose qui a toujours été là, c'est quelque chose de naturel ou c'est quelque chose qui est venu... Non mais si je doute comme tout le monde, je m'interroge comme tout le monde, si je doutais toute la journée je serais au fond de mon lit et je ne ferais rien. Donc il y a un équilibre psychologique complexe entre des convictions et puis des doutes. Tu as eu des gros fails, des grosses gamelles ? Ah bien sûr, évidemment. De toute façon, si on ne plante pas des boîtes, c'est qu'on n'a pas pris assez de risques. C'est quoi tes fails gamelles ? Si j'avais créé dix garages dans ma vie, j'aurais eu zéro catastrophe. Donc à partir du moment où on prend des paris

on prend des paris technologiques osés, violents, durs, très risququé. On a forcément des plantages. Tu peux m'en partager un ou deux ? Oh, j'en ai eu plein. J'ai développé un site de commerce électronique dans l'habillement qui s'est votré lamentablement. J'ai créé un journal il y a 25 ans qui s'est votré après des efforts absolument énormes. Je me suis votré, complètement votré. Non, non, j'ai eu... Un journal papier ? Oui, j'ai eu pas mal. Ça s'appelait comment ? Clinique Internationale. D'accord. Qui était un petit journal que j'avais développé avec mon ami Philippe Rolandin, qui est un vieux copain du monde de l'économie de la santé. Donc non, je me suis déjà voté pas mal de fois. Mais si je ne m'étais pas votré, ce serait la certitude que je suis allé dans des secteurs pas assez technologiques et pas assez risqués. Or, quand on est prêt à assumer du risque et qu'on aime la technologie, on a un devoir et une responsabilité qui est de développer des entreprises de tech à risque.

de tech à risque. C'est-à-dire, si moi, mes capitaux, je les investis dans des sociétés non risquées traditionnelles, je ne rends pas service, je rends service par ma capacité à investir dans des domaines compliqués sur le plan technique et très risqués. La plupart des entrepreneurs ne peuvent pas prendre de risques parce qu'ils n'ont pas assez de capitaux pour pouvoir risquer de tout perdre sur une boîte alors que moi je le peux. Donc j'ai une responsabilité en tant qu'entrepreneur de tech à prendre des risques, à faire avancer des technologies pour améliorer la prise en charge des malades, pour améliorer le bien-être des malades, pour améliorer certaines technologies sur lesquelles on n'a pas encore de traitement. Donc, je considérerais comme scandaleux que j'achète des chaînes de garage. Mais effectivement, si j'achetais des garages, j'en planterais zéro a priori parce que je pense que je suis capable de gérer un garage. C'est une technologie qui est assez peu mouvante. Quand je

mouvante. Quand je vois sur une section, alors je sais que Wikipédia ne fait pas toujours l'unanimité, mais présence médiatique, je lis Laurent-Alexandre dispose d'une forte présence médiatique au cours des années 2010 après avoir limité sa parole publique à des interviews sur l'économie d'Internet et l'avenir de la recherche génétique. Si je corrèle ça à peu près à tes premiers faits de gloire d'entrepreneur en tout cas d'une session d'Octissimo, est-ce que tu t'es ouvert à ce moment là ? Est-ce que parce qu'aujourd'hui, j'ai l'impression et on y viendra aussi, mais que beaucoup de gens te détestent, qu'on t'assimile à plein de choses, alors notamment à quelqu'un d'extrême droite, par moment, ce que tu, je crois, récuses avec véhémence. C'est quoi la back story, l'histoire derrière tout ça en fait de Laurent-Alexandre qui se met à sortir médiatiquement et à dire tout ce qu'il peut ? C'est normal quand on a un background scientifique qu'on est en pleine révolution technologique et on

technologique et on est dans un tsunami technologique et qu'on a une formation économique, qu'on est ENARC, qu'ologique et on est dans un tsunami technologique, et qu'on a une formation économique, qu'on est énarque, donc on s'intéresse un peu à la politique, il est normal d'exprimer des opinions sur la technopolitique, c'est-à-dire la régulation de la technologie. Ça fait longtemps que je suis persuadé que la régulation du tremblement de terre technologique autour des technologies NBIC, les nanobiotechnologies, l'informatique et les sciences du cerveau, va être très compliquée et va être un enjeu politique majeur. Et mes prises de position médiatique, mes bouquins, mes tribunes, j'ai écrit 140 tribunes dans l'extrême-ouest par exemple, et j'en ai écrit pas loin d'une centaine dans le monde, et ce n'est pas les seuls journaux où j'ai écrit, mais ma présence médiatique est motivée par le fait d'expliquer ces enjeux-là et la difficulté de la régulation de la technologie. Bien sûr, j'ai

Bien sûr, j'ai été critiqué, et dès qu'on intervient on est critiqué. On a même été raconté que j'étais côté manif pour tous et sens commun, parce que je suis allé parler à de nombreuses reprises chez les gens de la manif pour tous. On oubliait juste de dédire que j'y étais pour exprimer mon soutien au mariage gay, à la PMA, pour tous et pour toutes, et à la GPA. Donc ma présence à la Manif pour tous en tant qu'opposant aux positions de la Manif pour tous, et en tant que défenseur des droits équivalents entre les gays et les lesbiennes et et les gens en straight, ma présence en tant qu'opposant a été transformée en un acquiescement des prises de position anti-mariage gay de la manif pour tous. Donc on a inversé ma position et on m'a fait passer comme un catholique intégriste facho. Franchement, un, ça me lasse et deux, j'en ai un peu marre d'avoir à rappeler mes vraies positions sur ces sujets-là. En revanche, mais même d'ailleurs, pas en revanche, je vais retirer ça sur cette, tu

ça sur cette, tu vois, ce que tu expliques sur la manif pour tous et le fait d'aller t'exprimer sur des tribunes de la manif pour toutesiques sur la manif pour tous et le fait d'aller t'exprimer sur des tribunes de la manif pour toutes contre la manif pour tous, le fait de tacler Greta Thunberg ou professeur Raoult cette dernière année, on a l'impression que tu es volontairement provocateur, ou en tout cas de temps en temps on peut percevoir quelque chose. Pour ce qui concerne Raoult et Greta Thunberg, je persiste et signe. Quand j'entends Greta Thunberg expliquer que les jeunes ne doivent pas aller faire d'études parce qu'il n'y a pas de futur, il n'y a pas d'avenir, et que ça ne sert à rien de faire des études parce que le monde va disparaître. Quand je l'entends tenir un discours ultra pessimiste sur l'avenir de la jeunesse et l'avenir du monde, je m'y oppose. C'est-à-dire que les jeunes penseurs ne doivent pas mettre toute la jeunesse sous prosaque. D'ailleurs, c'est le sens de mon

c'est le sens de mon dernier bouquin « Jouisse et jeunesse » qui s'oppose aux thèses de Greta Thunberg. Oui, je suis contre ces gens qui, sous prétexte qu'ils sont malheureux et qu'ils ont des problèmes personnels graves, ce qui est le cas de Greta Thunberg, veulent convaincre la totalité de la jeunesse que tout va mal et que la Terre va disparaître. Et donc, quels sont les problèmes personnels importants ? Et sa mère a fait quelque chose de très mal, elle a révélé tout son dossier psychiatrique dans un de ses livres, « La maman de Greta Thunberg ». Donc oui, Greta Thunberg, on sait bien quelles sont ses difficultés, les épisodes de mutisme, sa dépression grave, ses troubles alimentaires graves, etc. Donc on connaît ses difficultés-là, mais ce n'est pas parce qu'elle a de graves problèmes et qu'elle est très très très malheureuse sur Terre qu'elle doit rendre tous les gamins malheureux. Donc si on ne fait pas contrepoids face au discours de Greta Thunberg, il y a des gamins qui vont se

gamins qui vont se flinguer. On voit déjà, et moi j'en vois beaucoup, des gamins qui disent qu'ils ne veulent pas faire d'enfants parce qu'il n'y a pas d'avenir sur terre et qui sont très inquiets. Il y a 25% des jeunes Australiens qui pensent que la fin du monde arrivera avant qu'ils soient adultes. Donc on est dans une situation grave, on est en train de convaincre les gamins que la fin du monde est au coin de la rue. Donc oui, je m'oppose à ce discours-là et je vois la difficulté d'expliquer aux jeunes que Greta Thunberg ne dit pas la vérité et tient un discours catastrophiste et qu'il ne faut pas y adhérer. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas avoir une conscience écologique, mais Greta Thunberg a tort. Ce n'est pas parce qu'on a des problèmes psys qu'il faut convaincre tout le monde que le monde est noir. Voilà, donc ma position par rapport à Greta Thunberg, elle est très, très, très ferme. Je considère que Greta Thunberg est dangereuse, comme Yves Cochet est dangereux quand il

dangereux quand il explique qu'il va bientôt rester 300 millions d'individus sur Terre à l'ancien ministre de l'Environnement. Et quand il explique qu'il faut interdire à Renault et Peugeot de fabriquer des voitures parce qu'il ne faut plus fabriquer que des calèches, oui, ces gens sont dangereux, ces gens paniquent tout le monde. Mais on pourrait dire la même chose de Pinson Charlot, la sociologue du CNRS, qui explique qu'il y a trois milliards et demi de personnes qui vont mourir dans les années qui viennent. Ses discours sont discours catastrophistes que je juge très dangereux. Pour Raoult, c'est autre chose. Raoult a fait des études absolument catastrophiques sur le plan méthodologique, il a convaincu l'opinion de l'efficacité de son traitement alors que la chloroquine n'a aucune efficacité prouvée à ce jour. Il est devenu un vrai gourou et comme tous les gourous, il est adoré sur une base irrationnelle. Et cette évolution de la médecine m'inquiète beaucoup. D'ailleurs, très drôle,

très drôle, c'est de voir que le pignon, finalement, lui pardonne toutes ses erreurs d'analyse. Il avait commencé par dire que ce serait moins grave que la trottinette, il a juré que jamais le virus n'atteindrait l'Europe, qu'il ne fallait pas s'inquiéter pour trois Chinois qui mourraient, puis il a expliqué que la chloroquine allait faire de la Covid-19 la maladie respiratoire la plus facile à traiter de l'histoire de la médecine, puis il a expliqué qu'il n'y aurait jamais de deuxième vague, puis il a expliqué que le virus avait muté en plus dangereux, puis muté en moins dangereux, puis à plusieurs reprises qu'il n'y aurait jamais de vaccin efficace et que c'était totalement inutile de chercher un vaccin contre la Covid. Il s'est planté sur toute la ligne, mais plus il se trompe, plus il est adoré par son fan club, c'est assez fascinant. Mais ce n'est pas parce qu'il est adoré par une partie importante de l'opinion qu'il ne faut pas lutter contre cette évolution obscurantiste de la

obscurantiste de la médecine. C'est là où je dois te poser rapidement, Laurent, te mettre en pause. Ce n'est pas plus simple ou plus cool en tant que personne pour lui de se dire en fait, j'ai une fan base qui m'adoube, nonobstant peu importe ce que je vais dire finalement, plutôt que de se mettre dans la position de Laurent Alexandre, qui va se dire Greta Thunberg, professeur Raoul, ce n'est pas politiquement correct en ce moment de se mettre en opposition, mais je m'en fous, j'y vais, et j'y vais à fond. Est-ce qu'il y a... Je pense que se faire aimer en disant que la Terre est plate, ce n'est pas bien. Je préfère qu'on me déteste en disant que la Terre est ronde plutôt que d'être adoré en mentant sur la réalité scientifique. Donc voilà, être détesté, je m'en fous et j'aurais beaucoup de dégoût à être aimé en prenant des positions charlatanesques, des positions sectaires, des positions anti-scientifiques et en cela, la dérive de Raoult et des gens qui l'entourent est catastrophique à

est catastrophique à mes yeux. Ce que dit Perronne, dont la dérive est terrifiante, ce que dit Montagné, qui est très présent sur ses dossiers en racontant n'importe quoi sur la fusion du virus du Sida et du virus de la Covid-19, et sur le fait que les antennes 5G ont favorisé la propagation du virus. Tous ces discours sont scandaleux, sont très mauvais pour l'opinion, ils favorisent le complotisme et puis ils conduisent l'opinion à adorer des torchons complotistes dégoûtants, comme a été Holdop. Évidemment, moi, j'essaie de voir plus aussi d'un point de vue personnel, deux choses là-dessus, c'est un, donc la science se trompe de temps en temps, on est d'accord ? Mais bien sûr, la science progresse par remise en cause et elle avance grâce à des bonnes méthodologies, mais quand des gens ont des méthodologies pourries, des fausses méthodologies, comme a fait Raoult avec son essai clinique pourri, eh bien on fait reculer la science. La science peut se tromper, mais la science a une chose

science a une chose qu'elle n'a pas le droit de faire, elle a le droit de se tromper et d'avancer vers la vérité progressivement. Mais la science n'a pas le droit d'utiliser des méthodes obscurantistes, sectaires, anormales, mensongères pour affirmer des choses fausses. Ça, la science n'a pas le droit. Et donc le refus des méthodologies universelles d'évaluation du médicament par AOULT, ça c'est très très très très très très mal. Et je voudrais juste rajouter un point. Je t'en prétends. Parce que les auditeurs ne se rendent pas compte de l'importance d'avoir des essais randomisés avec une méthodologie rigoureuse. Jusqu'en 1989, on savait que la principale cause de mortalité quand on fait un infarctus myocarde, ce sont les troubles du rythme cardiaque, les troubles du rythme ventriculaire, les fibrillations ventriculaires, qui tuent très fréquemment les malades. Et on a des médicaments pour réduire les troubles du rythme cardiaque qu'on appelle les antiarrythmiques. Et comme la première

Et comme la première cause de mort chez les infarctus c'était les troubles du rythme, il était logique de donner des médicaments contre les troubles du rythme, donc des antiarrythmiques, aux malades qui faisaient un infarctus. Il y avait un consensus mondial de tous les cardiologues sur terre pour dire qu'il était bien de donner des antiarithmiques aux patients qui faisaient des infarctus du myocarde. Et l'infarctus est la première cause de mortalité dans les pays développés. Et puis on n'avait pas fait d'essai pour valider ça parce que c'était tellement évident que tout le monde était persuadé que ce n'était pas la peine de faire un essai randomisé. Donc tout le monde avait la position de Raoult par rapport à la chloroquine. Il n'est pas nécessaire de faire un essai aux standards internationaux de qualité pour valider un médicament. Et puis en 88-89, il y a quelques cardiologues qui quand même ont dit « il faudrait qu'on vérifie cette hypothèse et il faudrait qu'on fasse un essai

qu'on fasse un essai clinique. Et donc, ils lancent, contre l'avis de la quasi-totalité des cardiologues mondiaux, un essai clinique avec antiarithmique versus placebo, en double aveugle, randomisé, selon la procédure que refuse Raoult, dans l'infarctus du myocarde. Et donc, on prend plusieurs milliers de malades, on les tire au sort, à la moitié on donne un placebo, et à la moitié de ces patients faisant un infarctus, on donne un antiarrhythmique. Catastrophe ! En réalité, les antiarrhythmiques, au lieu d'améliorer l'estimation des infarctus, multipliaient par 2,7 la mortalité des malades. Et si on n'avait pas fait cet essai randomisé, selon la méthode que refuse Raoult, on ne s'en serait jamais rendu compte. Donc, quand on ne fait pas d'essai randomisé, ce qui est la proposition de Raoult, de refuser les essais randomisés en double aveugle, en réalité on fait prendre beaucoup de risques à nos malades. Et cette histoire des antiarithmiques dans la Fartus, dont on estime qu'elle a tué

estime qu'elle a tué 60 000 malades rien qu'aux États-Unis, c'est-à-dire plus que la guerre du Vietnam, doit rester en mémoire. Il faut toujours évaluer les médicaments selon les procédures internationales, selon les standards de qualité internationaux, parce que quand on ne le fait pas, on peut faire des grosses bêtises et tuer nos patients, parce que l'intuition médicale elle tue bien souvent. Et c'est bien l'intuition médicale des cardiologues qui a tué ces 60 000 malades aux Etats-Unis, rien qu'aux Etats-Unis. C'est-à-dire que toi tu prends pas de position sur des intuitions ? Je m'en tamponne, mon intuition va tuer. Ce que l'histoire nous a appris, c'est que l'intuition médicale tue. Mon intuition médicale va tuer. La seule chose qui compte, ce sont les essais cliniques aux standards internationaux. Tout le reste, c'est faire prendre des risques majeurs aux malades. Et c'est en cela que la position de Raoult et des gens qui le suivent, de son fan club, est insensée. Ma question de

Ma question de fond autour de ça, sans rentrer dans ces détails que je connais moins et que j'ai moins étudié que toi, évidemment, étant, est-ce que par moment, te mettant en opposition à des personnes comme ça, tu n'as pas peur, j'ai l'impression que tu n'as pas peur, mais tu ne risques pas en tout cas, à des personnes comme ça, tu n'as pas peur, j'ai l'impression que tu n'as pas peur, mais tu ne risques pas en tout cas de passer pour un couillon parce que à la fin, tu vas mettre en avant des choses qui n'auront pas été vraies. Est-ce que je reprends par exemple, finalement, on arrive à faire un essai randomisé et puis Raoul, tu as raison sur la chloroquine. Très bien, je change d'avis le lendemain matin. Mais tu ne diras pas que... Le jour où on sort une étude qui montre que la chloroquine marche, avec des standards internationaux de qualité, je change d'avis le lendemain matin, évidemment. Je serais très heureux. Et je serais enchanté que la chloroquine marche. On n'aurait pas un

On n'aurait pas un million et demi de morts déjà. Si la chloroquine marchait, on aurait zéro mort. Donc je serais enchanté que la chloroquine marche, enchanté. Et bien évidemment que je changerais d'avis le lendemain d'un essai clinique randomisé versus placebo en double aveugle, évidemment, et j'en serais enchanté. Moi, je n'attends que ça, la démonstration, claque le roquet de marche. Sauf que toutes les études randomisées ont montré que ça ne marchait pas et que si ça marchait, ça se saurait parce qu'on n'aurait pas autant de morts. Et le président Valéry Giscard d'Estaing ne serait pas mort. On est le lendemain quand on enregistre le décès de PGO. Non, ce qui m'inquiète pour toi, en fait, c'est d'accepter, ou je ne sais pas comment tu le fais, d'être autant… parce que tu prends tellement cher sur les réseaux sociaux. Je m'en fous, et puis ce n'est rien par rapport à ce qu'a pris un Raymond Aron quand il s'opposait à Pol Pot, s'opposait à Staline, quand il expliquait à Sartre que

à Sartre que Staline n'était pas le plus grand héros du XXe siècle, mais un tortionnaire. Donc franchement, par rapport à la violence politique des années 1950 et 1960, quand Sartre proposait qu'on exécute les opposants au communisme, expliquait que Robespierre n'avait pas tué assez. Cette époque où beaucoup de gens disaient que Mao était trop tendre et ne faisait pas suffisamment d'exécution. Cette époque folle où le plus grand intellectuel français du début des années 80, avant de mourir, Michel Foucault, a expliqué son adoration pour le régime des Molas, l'Ayatollah Roumeni et l'Iran intégriste religieuse, par rapport à cette époque-là, la violence politique est beaucoup plus faible et donc finalement ce n'est pas grand-chose. Je ne me compare bien évidemment pas du tout à Raymond Haron qui est un de mes héros et quelqu'un que j'admire profondément, je ne suis pas du tout à sa hauteur, mais par rapport à ce que cette génération d'intellectuels humanistes a subi de la part des

subi de la part des staliniens, franchement aujourd'hui les petites bisbis sur les réseaux sociaux, ça n'est pas grand-chose. Même si dans Hold Up, on explique que Hitler était plus gentil et plus doux que moi. Par moment, quand je te lis sur Twitter, j'ai quand même l'impression qu'à l'inverse, il y a un petit côté masochiste. C'est que ça te fait quand même un peu marrer. Et ce débat, il y a des gens à qui tu réponds, où tu te dis mais pourquoi il répond à ce truc en fait ? Et tu mérites peut-être pas de réponse. Je pense qu'en réalité, moi je suis d'accord avec Tristan Mendes France et Rudy Rechteck, qui sont les deux principaux anticolloclottistes avec Gérald Brunner en France. Je pense qu'il faut aller au combat. Je ne suis pas de ceux qui pensent que Raymond Haron aurait dû se taire et aurait dû laisser Sartre raconter que l'URSS était un pays magnifique où la liberté de la presse était plus importante qu'en France. Et aujourd'hui, je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent

avec ceux qui disent qu'il faut laisser les complotistes raconter que la terre est plate et raconter qu'il y a un complot mondial et que le virus de la Covid-19 a été fabriqué en laboratoire pour tuer les pauvres. Donc je pense qu'il faut combattre Holdup, il faut combattre les complotistes, il faut combattre les gens qui diffusent des idéologies mortifères et très dangereuses, qui vont favoriser les extrêmes et qui vont démoraliser la population. Donc non, je ne suis pas d'accord avec l'idée qu'il est plus confortable de ne pas combattre. Je pense que c'est un combat politique contre le complotisme, contre l'antiscience, contre l'obscurantisme et que c'est un beau combat politique. Bien sûr, ce serait plus confortable pour moi de vivre sans me faire engueuler par les complotistes, et je me fais même pas mal insulter par les proches de Kuan Yin en ce moment. Les proches de Kuan Yin ont fait quelques papiers absolument ignobles sur moi ces derniers mois, profondément antisémites. Des

antisémites. Des papiers ou toi antisémite ? Non, des papiers antisémites décrivant avec délectation tous mes amis juifs et expliquant que je suis manipulé par le lobby juif, donc tout ça n'est pas très agréable et je crois qu'il faut combattre cette mouvance complotiste, il faut combattre l'entrée de Koanen en France. Moi, il y a deux ou trois ans, je n'imaginais pas une seconde que QAnon pourrait arriver en France et c'est le cas aujourd'hui. Il y a beaucoup de gens qui sont proches de QAnon. D'ailleurs, dans Hold Up, plusieurs des gens qui interviennent dans Hold Up sont proches de QAnon, ce qui est terrifiant pour moi. Donc non, il faut combattre au contraire et si on se fait insulter au passage, ce n'est pas très grave. Ce n'est pas la première fois que les humanistes se font insulter par les extrémistes. Donc en fait, à un moment je me demandais si ça ne glissait pas sur toi. En fait non, ça ne glisse pas, ça te donne envie de répondre et de te battre quand on écrit tout ça,

on écrit tout ça, quand on te répond, mais ça ne t'empêche pas de dormir. Quand je vois les saloperies qu'on raconte sur Bill Gates, ça me démoralise un peu de penser que Bill Gates, qui a consacré 99% de sa fortune à la santé publique dans les pays pauvres, est traité par les complotistes de salauds qui met des puces électroniques pour manipuler la population. Quand je vois tous les gens qui expliquent que ces vaccins tuent, qu'ils font du mal aux populations pauvres, ça me donne envie de gerber. Et j'en suis très triste parce que pour moi, Bill Gates est le plus grand héros du XXIe siècle. Ce qu'il fait est remarquable. Et je suis navré que des salopards bousillent son image en racontant des horreurs alors qu'il consacre sa vie à aider les plus pauvres, les plus faibles, les plus malades, les plus fragiles. C'est un exemple pour toi ? C'est quelque chose que tu voudrais suivre ? Bill Gates est l'exemple absolu. Je le répète, Bill Gates est à mes yeux le plus grand héros du 21e

grand héros du 21e siècle. D'ailleurs, c'est le titre d'un de mes articles dans Le Monde. Bill Gates, le plus grand héros du 21e siècle. Les gens ne se rendent pas compte de tout ce qu'a fait Bill Gates en matière de santé publique dans le monde. C'est absolument extraordinaire. Il mérite un respect universel. Au lieu de ça, on lui crache à la gueule. Les complotistes sont des pourris. Et toi, personnellement, c'est un exemple à suivre, je ne sais pas financièrement, sur... Je le répète, ce que fait Bill Gates, je trouve ça remarquable et je pense que Bill Gates a raison, on doit tous s'investir davantage dans la santé publique, dans la défense des populations faibles, dans l'innovation destinée aux populations les plus faibles. On s'est moqué de lui sur sa recherche en technologie permettant d'améliorer les latrines pour diminuer les infections dans les pays pauvres, notamment en Afrique. Mais c'est vrai qu'il y a encore des centaines de milliers de morts dans les pays du tiers monde

pays du tiers monde à cause de l'eau souillée par les latrines. Et donc, je trouve remarquable qu'un mec qui vienne de la tech s'intéresse aussi à des sujets très low tech, mais qui tue des centaines de milliers de jeunes sur terre chaque année. On a parlé de... Enfin, je partage tout ça, je suis un admirateur sans bande de billettes. On a parlé du principe du politiquement correct. Je voudrais parler un peu de... J'ai à Neville révélé la suite du principe de précaution. Si juste, je te lance ce terme comme ça ici, ça t'inspire quoi ? Quel terme ? Le principe de précaution. Le problème du principe de précaution est mal posé. On ne peut pas avoir un principe de précaution universel, sinon il n'y a plus d'innovation. L'aspirine tue chaque année plusieurs Français par choc anaphylactique. Tous les médicaments ont des effets secondaires. Les chimiothérapies anticancéreuses sauvent des milliers de malades, mais elles ont des effets secondaires graves. On peut mourir pendant une opération

une opération chirurgicale, on peut mourir pendant qu'on a un scanner si on fait une allergie gravissime aux produits de contraste, ce qui est très rare, mais ça peut arriver. Il y a, c'est exceptionnellement rare, mais il y a des gens qui meurent pendant une anesthésie générale. Donc on est toujours dans un arbitrage entre l'avantage d'une technologie et ses inconvénients. Donc le principe de précaution, si on ne met pas en avance, si on ne met pas dans la balance par rapport au risque les avantages des technologies, nous conduirait à retourner dans les cavernes. Il est clair qu'un couteau peut servir à tuer quelqu'un, il est clair qu'avec des produits agricoles on peut fabriquer et les extrémistes ne s'en servent hélas trop souvent. On a toujours un équilibre entre l'avantage et les inconvénients d'une technologie, les avantages et les inconvénients étant délicats à mettre en balance et à connaître à un moment donné, parce qu'il y a des avantages d'une technologie qui arrivent plus

qui arrivent plus tard, et puis des inconvénients aussi. On sait bien que le téléphone a été inventé pour transmettre la musique de l'opéra à domicile et quand on a inventé les téléphones, personne n'imaginait que ça pourrait servir à communiquer entre individus. Quand le web a été inventé, personne n'imaginait que ça aurait une déclinaison au grand public au-delà de l'utilisation première qui était de ranger les dossiers au cerne de Genève. Donc c'est une dynamique, c'est une dialectique qui est mouvante, qui bouge beaucoup dans le temps et en constitutionnalisant le principe de précaution, on oublie tous les avantages de la technologie. Et puis on oublie aussi que derrière la technologie, il y a de la géopolitique et que le retard que prend la France dans les grandes technologies devient absolument affolant en matière d'OGM, en matière d'énergie, en matière informatique, la France prend un retard qui est énorme. On le voit d'ailleurs en ce moment, le géant national pharmaceutique

pharmaceutique français Sanofi est très en retard sur le vaccin contre la Covid-19. Sanofi, qui est un des géants mondiaux du vaccin, n'a pas réussi à aller aussi vite que Pfizer et puis Moderna. C'est une claque dans la gueule pour les Français immenses. On ne se rend pas compte, mais des batailles perdues comme ça, on en a beaucoup. L'arrivée des nouvelles technologies à partir d'ARN messager n'ont pas été développées en France, parce qu'en France tout ce qui tourne autour des OGM au sens large du terme est tabou, et donc nous a fait prendre du retard dans les technologies génétiques de façon catastrophique. Et c'est bien la législation française contre la génétique qui explique le retard de Sanofi dans la mise au point du vaccin, puisque Sanofi n'a pas développé les technologies à ARN messager, comme les sociétés les plus innovantes que sont Pfizer et BioNTech et puis Moderna. Tout ça basé sur le principe de précaution justement ? Oui bien sûr parce que la France est sortie du

France est sortie du marché de la génétique. Le retard que la France a pris en génétique est catastrophique. Les OGM sont interdits et c'est complètement débile, c'est d'un obscurantisme absolument catastrophique et je n'ai pas de conflit d'intérêt quand je dis ça, je ne suis pas actionnaire des fabricants d'OGM, mais c'est catastrophique. Et aujourd'hui, le retard technologique que prend la France est énorme. Les Français ne le savent pas, mais un pays comme la Corée du Sud dépense beaucoup plus en recherche que la France. La France est en train de décliner, de sortir des principales nations scientifiques, elle se fait dépasser et l'Asie prend un leadership que l'Europe est en train d'abandonner et en particulier la France. Valéry Giscard d'Estaing vient de mourir, du temps de Valéry Giscard d'Estaing la France était en croissance technologique, elle était plus avancée que l'Allemagne. La France était technologiquement plus forte que l'Allemagne. La France était une grande puissance

une grande puissance technologique sous Giscard. Et puis progressivement, à partir de Mitterrand, la France a abandonné la technologie. Elle n'a plus jamais eu de président ingénieur. Le dernier scientifique à l'Élysée, c'est Giscard qui était polytechnicien et qui connaissait très, très, très, très bien la technologie. Et même à la veille de sa mort, il s'intéressait énormément à toutes les, très, très bien la technologie. Et même à la veille de sa mort, il s'intéressait énormément à toutes les nouvelles technologies, y compris à la génétique, à la biologie, à l'Internet. C'était vraiment un homme extraordinaire. Donc aujourd'hui, cette fascination pour la décroissance, pour le principe de précaution, pour l'antiscience, est en train de faire sortir la France de l'histoire technologique et de l'histoire tout court. Alors, c'est pas paradoxal. C'est-à-dire que tout à l'heure, tu me dis par exemple en parlant de Greta Thunberg qu'on voit une sorte de barrage de murs et de ces jeunes

et de ces jeunes Australiens, plus largement, mais un avenir radieux. Et toi, tu te battes contre cet obscurantisme. Et à la fois, quand je t'écoute sur pas mal de sujets, alors notamment au niveau de la France, là, pour le coup, moins au niveau global, tes propos sont angoissants. Très, très. Est-ce qu'il y a quand même quelques lueurs, quelques lueurs bleues, quelques coins de ciel ou de soleil pour les Français ? Je ne suis pas très inquiet. Si on continue, on va continuer à décliner. Mais le déclin est inévitable. La France ne croit plus à une croissance nulle. Une partie importante de la population souhaite la décroissance, c'est-à-dire le recul technologique, scientifique, économique. Donc les Français attendent ce recul et cette décroissance et ils sont convaincus que c'est nécessaire par les collapsologues catastrophistes. Donc si on continue à bloquer toutes les nouvelles technologies et si on décroît, il est certain que nous serons une colonie technologique dans les décennies

dans les décennies qui viennent. Et d'où est-elle excellente la suivre là-dessus ? La Corée du Sud. La Corée du Sud montre qu'un pays peut, en investissant massivement dans la technologie, gagner des places très vite. Mais la Corée du Sud dépense presque 5% de sa richesse nationale en recherche, alors que la France n'est qu'à 2,21%. Je vais revenir, je voudrais revenir un tout petit peu. Alors tu es aussi connu pour tes connaissances ou ta perspective sur le transhumanisme. J'écoutais récemment chez un podcaster américain qui s'appelle Tim Ferriss, Yuval Noah Harari, quand il lui posait la question de l'avenir du monde et des menaces qui arrivaient, il mettait plusieurs choses en avant. Il disait d'une part, la menace la plus immédiate, ça reste le nucléaire, même si on a tendance à l'oublier. Il dit, bon, ça peut aller très vite, surtout dans une période politiquement instable. La menace suivante parallèle étant le climat. Il dit même si des gens qu'on y croit ou qu'on n'y croit pas.

qu'on n'y croit pas. Voilà, on n'a pas envie de tout ça. Et la troisième, c'est la transformation de l'homme. Et c'est quelque chose qui, selon lui, va arriver forcément. Et il dit en gros, les deux premières menaces, que ce soit le nucléaire ou le climat, on en a tous à peu près conscience, même si on ne croit pas forcément, on peut se dire que le climat, des choses vont s'arranger, mais on n'a pas envie que ça arrive. Et si on arrive à prouver certaines choses, on va se battre contre. Et voilà. Le problème de la troisième menace, entre guillemets, c'est qu'il dit en fait, on ne sait pas exactement ce qui va nous arriver. Ce qu'on sait, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui se battent pour investir massivement dans l'intelligence artificielle, dans, potentiellement, le dialogue entre l'homme et la machine. Il dit à un moment, ça veut dire selon lui en tout cas, que l'homme et la machine seront, ou la machine va remplacer ou transformer l'homme dans un horizon 100 ou 200 ans à peu près

200 ans à peu près certain. Qu'est-ce que tu penses ? Oui, je ne crois pas à ce scénario à la Frankenstein. En revanche, et d'ailleurs, c'est l'un des thèmes de mon dernier bouquin, « Ajouter jeunesse ». Il faut qu'on assume de réguler et d'organiser Homo Deus. L'homme devient Dieu, l'homme devient Homo Deus et il faut en prendre acte. Et donc, la régulation des pouvoirs divins, des pouvoirs démurgiques de l'humanité, c'est le grand enjeu des prochains milliards d'années. Il va falloir qu'on regarde les choses en face. On fait comme si au modus n'arrivait pas, mais au modus ça arrive. Nous n'allons pas oublier la technologie nucléaire militaire, nous n'allons pas oublier les nanobiotechnologies, nous n'allons pas oublier la génétique, nous n'allons pas oublier l'informatique, nous n'allons pas oublier l'ordinateur quantique, nous n'allons pas oublier l'intelligence artificielle, la robotique et les neurosciences. Donc nous devons assumer notre pouvoir sur la nature et sur notre nature

et sur notre nature humaine avec des conséquences vertigineuses sur notre dignité, bien sûr, notre dignité humaine qui est bouleversée par cette évolution technologique et il faut qu'on se jette dans le bas. Donc la régulation, la gestion d'Homo Deus va être un enjeu immense et on ne peut pas fermer les yeux sur l'enjeu comme si le sujet n'existe pas, le sujet est sur la table. Réguler Homo Deus va nous prendre quelques milliards d'années. Notre toute puissance doit être régulée et ce n'estest pas très simple. Ça veut dire qu'il faut… De domestiquer des pouvoirs démurgiques, ce n'est pas simple. Et nos pouvoirs démurgiques ne vont pas s'arrêter demain matin. La conquête du cosmos va se développer dans les prochains milliards d'années. Notre maîtrise sur notre génétique, sur notre identité biologique, sur notre cerveau vont être massifs. Nous allons partiellement nous hybrider avec des machines et on a commencé à le faire avec nos téléphones portables, même si ce n'est pas une

si ce n'est pas une hybridation directement branchée sur notre cerveau, c'est une hybridation partielle. Donc, tous ces enjeux-là doivent être assumés et le discours sur la décroissance et le discours à la Gata Thunberg nous font oublier. Alors, soit dit en passant, Modéus va bien sûr réguler le climat, va faire de la géo-ingénierie. Il serait très naïf de penser qu'on ne va pas chercher à modifier le climat par des manipulations de géo-ingénierie dans les décennies qui viennent et là encore, ça va devoir être régulé. Il va falloir que le droit international régule les modifications du climat par l'homme. Et ça ne va pas être simple, parce que si on fait un référendum mondial sur les 8 milliards d'habitants sur Terre, eh bien les gens vont choisir un climat beaucoup plus froid qu'aujourd'hui. Parce que des gens qui habitent dans les contrées froides, il y en a très peu, la Russie, le Canada, l'Europe du Nord, la Scandinavie, donc c'est très peu de monde. La plupart des gens vivent dans

des gens vivent dans des zones trop chaudes, en tout cas, la plupart des gens souhaiteraient que la température moyenne sur une année soit inférieure à ce qu'elle est. Et donc, si on faisait un référendum mondial, compte tenu de la population énorme en Chine du Sud, en Inde, au Pakistan et puis en Afrique, l'Afrique noire va représenter 4 milliards d'habitants bientôt, eh bien on aurait une revendication probablement d'une baisse de la température de 5 à 7 degrés, ce qui conduirait les glaces jusqu'à Paris, enfin entre Bruxelles et Paris, et qui conduirait à ce qu'il fasse un bien meilleur climat bien sûr au Mali et au Tchad, mais qui rendrait la vie un petit peu invivable au Canada et en Europe du Nord. Donc, de réguler les manipulations futures du climat ne va pas être simple. Qui va tenir le thermostat, ce n'est pas simple. Et je le répète, un référendum mondial, c'est-à-dire une démocratie mondiale sur le climat, serait catastrophique pour les Scandinaves qui seraient obligés de

seraient obligés de déménager parce que le pôle Nord descendrait bien au-delà d'Oslo et de Stockholm. On n'a pas le choix, donc il faut qu'on commence à réguler Homo Deus et qu'on arrête de se lamenter avec les collapsologues. Donc le problème n'est pas de retourner dans les grottes, c'est d'assumer un pouvoir démurgique que nous n'allons plus jamais quitter et qui va ne faire que s'accentuer dans les prochains milliards d'années. Très bien, alors tu vois l'homme dans les prochains milliards d'années, tu vas se projeter dans les prochains milliards d'années. Si on ne voit pas l'homme dans les prochains milliards d'années et qu'on pense que l'humanité va disparaître dans 100 ans, on se flingue tout de suite. L'aventure humaine n'a de sens que si elle dure. Et je partage ce que disait Darwin, l'aventure humaine n'a de sens que si elle dure. Et je partage ce que disait Darwin, l'aventure humaine n'a d'intérêt que si l'univers ne meurt pas. Si l'univers doit mourir un jour, le sens de

un jour, le sens de l'aventure humaine est beaucoup diminué. En tout cas, il ne restera pas de trace de l'humanité si l'univers devait mourir un jour, même si cette mort est assez lointaine puisqu'on estime qu'elle devrait arriver vers Gogol année, c'est-à-dire 10 puissance 100 années. Mais comme tu le sais, les transhumanistes pensent qu'il est possible, grâce à la technologie, d'empêcher la mort de l'univers. Et ce pouvoir démurgique, l'homme ne veut pas mourir notamment. La mort de la mort est l'une des revendications, mais la mort de la mort, c'est un problème anecdotique. D'abord, la mort de la mort n'est pas pour tout de suite et il est probable qu'on ne va pas trouver des moyens d'augmenter significativement la durée de vie humaine avant 2050, 2070. Ce n'est pas pour ma génération. la durée de vie humaine avant 2050, 2070. C'est des repas pour ma génération. Mais le rejeu de la mort, ce que fait, ce qu'essaie de faire Calico, la filiale à 100% de Google qui est destinée à

qui est destinée à euthanasier la mort, tout ça correspond à un vieux désir de ne pas mourir. C'est vrai que l'humanité, les hommes veulent moins mourir, moins vieillir et moins souffrir. Cette revendication va être universelle et va augmenter dans le futur. Il y aura une demande d'un droit opposable à ne pas mourir dans quelques milliers d'années. Ce sera considéré comme un droit de l'homme de pouvoir vivre très longtemps. De même qu'il y aura un droit opposable à l'intelligence. Dans le futur, on utilisera les neurosciences pour égaliser les capacités cognitives et il y aura, oui, un droit opposable à l'intelligence, comme il y a aujourd'hui un droit opposable au logement. Ce que l'on accepte aujourd'hui, les différences de capacités intellectuelles très fortes entre individus, on ne l'acceptera pas dans le futur, on trouvera aussi dégueulasse ce que nous faisons aujourd'hui, c'est-à-dire d'accepter d'énormes inégalités intellectuelles à l'intérieur de la population, on trouvera ça

on trouvera ça aussi dégueulasse que ce que faisaient les aristocrates de 1750 qui acceptaient d'énormes inégalités avec des gamins pauvres qui crevaient dans la rue. Donc, nos normes morales vont changer changer et ce qui aujourd'hui est considéré comme acceptable, mourir ou les inégalités intellectuelles, sera jugé inacceptable et immoral dans le futur. Je voudrais revenir sur… on a pu beaucoup de temps, quelques points avant de te poser mes dernières questions, relativement habituelles sur ce podcast. Tu as parlé de... Vous répondez déjà à 1h46, donc on peut pas dire que ça a pas eu le temps. Oui, c'est pour ça, on a eu beaucoup de temps, j'en suis ravi, je te remercie, mais tu as parlé de ta mémoire et que tu entraînais ta mémoire, tu as parlé à plusieurs reprises de ta mémoire, tu as évoqué ta mémoire photographique sur tes données, sur Doctissimo, plus tôt aussi dans tes études. On sent que c'est quelque chose qui revient en fil rouge. Ma fille de huit ans m'a posé un peu la

m'a posé un peu la question récemment, mais elle le fait très bien. C'est un exemple, évidemment. Ma fille, je lui ai déjà déclaré ma flemme sur ce podcast, je ne vais pas le refaire, mais m'a posé la question un peu. Ça sert à quoi d'apprendre tous ces poèmes, sachant que vous, vous les apprenez plus. En gros, maintenant, on les trouve sur Google en deux secondes. Et alors, je ne te repose pas cette question. Je te pose, j'ai l'impression que toi, tu as cette forme de rigueur, en tout cas de gymnastique intellectuel, tu t'imposes, si j'ai lu entre les lignes, tu t'exerces ? Non, non, j'ai de la mémoire, mais je m'exerce implicitement, c'est-à-dire que comme j'apprends beaucoup de choses, j'entretiens un petit peu ma mémoire, même si maintenant j'ai 60 ans et ma mémoire a beaucoup baissé par rapport à la mémoire photographique que j'avais jadis. Mais pour l'instant, en attendant mon Alzheimer et mon pré-Alzheimer, j'ai encore une mémoire acceptable. Mais je considère que d'avoir une

que d'avoir une bonne mémoire et de faire l'effort d'apprendre des choses, même quand c'est sur Google, est fondamental. Parce que si on veut avoir un raisonnement construit, on ne peut pas dans une discussion aller mille fois sur Google par heure. Donc il faut bien avoir une base documentaire dans sa tête pour aller plus vite et pour raisonner plus vite. Donc l'externe… C'est un don ? Comment ? C'est un don ou ça se travaille ? Oui, il y a une part un peu innée sur la mémoire. Il y a des gens qui ont des troubles de mémoire d'origine génétique, il y a des gens qui sont hypermésiques, donc oui, il y a une dimension génétique. Et puis, il y a une petite dimension d'entraînement quand même. Quand on fait beaucoup d'études, quand on s'efforce de retenir les choses, on améliore un peu sa mémoire, puis quand on consomme pas de hachiches on améliore sa mémoire, quand on picole pas trop on améliore sa mémoire, voilà. Moi j'ai arrêté de picoler pour ma mémoire, moi j'adore le vin rouge. Moi je

le vin rouge. Moi je ne l'aime plus du tout, 0.20. Je ne bois plus, je ne bois plus pour préserver ma mémoire, parce que toutes les études montrent que de boire à mon âge entraîne une baisse forte de la mémoire par rapport aux gens qui ne boivent pas. Et donc, ça a été un gros sacrifice. Mais il y a quelques années, j'ai arrêté de boire de l'alcool. Je bois une coupe de champagne et un verre de Pinot noir de temps en temps. J'ai arrêté de boire pour ma mé même moi. Je peux encore à 40 ans ? Même là, il faudrait que je... Non mais moi, je ne suis pas prosélytique. Donc, je n'impose pas mes régimes demi aux autres. Moi, je ne suis pas un apprenti dictateur. Je ne suis pas un... Non mais tu as dit à mon âge. Donc, j'ai un peu d'espoir. Et mes objectifs sont universels et doivent être imposés à tous les autres. Mais moi, à titre personnel, comme j'aime bien avoir un gros fond documentaire dans ma mémoire, ne pas abîmer ma mémoire par l'alcool m'a paru logique, même si ça a été un

même si ça a été un sacrifice. Je n'étais pas alcoolique, mais j'étais un amateur de vin. Tu as dit à mon âge, donc du coup moi je me dis il me reste peut-être 10 ou 15 ans pour boire un petit peu quoi. Très bien. Comment est-ce que tu progresses ? Je ne progresse plus. Je suis déjà en déclin cognitif comme tout le monde à mon âge, on l'est plus ou moins, mais je suis déjà sur la pente descendante. Donc aujourd'hui, je ne cherche pas à progresser, je cherche à ralentir les chutes. C'est la dernière station avant l'autoroute de l'Alzheimer. De toute façon, même les gens les plus extraordinaires finissent par décliner, et moi je ne suis pas quelqu'un d'extraordinaire sur le plan intellectuel, je ne suis pas comparable aux grands intellectuels exceptionnels qui existent. Et puis je pourrais prendre ça pour de la fausse modéiticité. Non, non, non, je le pense vraiment. Par rapport à Jacques Monod, à Aaron, dont on parlait tout à l'heure, je suis vraiment un crapaud et je le pense très très

le pense très très très sincèrement. Mais donc, même les plus grands baisses, et j'en fais pas partie, Valéry Giscard d'Estaing, qui était un homme extraordinaire et pour lequel, je l'ai dit tout à l'heure, j'ai une grande admiration, il était moins exceptionnel sur le plan intellectuel depuis quelques années. Donc, la gestion de son déclin cognitif quand on vieillit est un énorme problème. Comment on essaie de le ralentir ? Comment on assume d'être moins intelligent, d'avoir moins de mémoire, de comprendre plus lentement les choses, d'avoir du mal à apprendre des choses nouvelles, d'avoir du mal à comprendre les nouvelles technologies, d'être dépassé culturellement et intellectuellement par la jeunesse et par les nouvelles tendances, tout ça nécessite d'être résilient pour ne pas déprimer. Il y a des gens qui dépriment à cause de leur déclin cognitif, il y en a d'autres qui assument et qui supportent. Du coup on devrait être inquiet d'un Joe Biden qui se fait élire aussi vieux dans la

aussi vieux dans la première puissance du monde ? Personnellement je préfère Biden à Trump, le déni de la réalité sur l'affro de Trump m'a convaincu que ce type était un sale type, un pourri, et ses dernières déclarations sur QAnon et le bien qu'il dit de QAnon m'a affolé, donc je suis assez content que Trump parte dans les poubelles de l'histoire, même si je ne suis pas du tout certain que ça va suffire à désarmer QAnon. Juste un aspect plus technique, quoi est-ce qu'on te suit sur Twitter principalement ? Je ne sais pas, tu es active ailleurs sur LinkedIn, si on veut te contacter comment on fait ? Sur twitter dr underscore l underscore alexandre je mettrai le lien évidemment et sur linkedin aussi et sur facebook ok si tu avais un livre à me recommander ? le tien évidemment le dernier ?esse », j'aime beaucoup ce livre. J'aime beaucoup « Jouissait jeunesse » et j'aime beaucoup « La guerre des intelligences ». J'ai une petite tendresse sur la mort de la mort, qui ne prédit pas la mort

prédit pas la mort de demain matin, mais qui parle de toutes les conséquences du recul de la mort dans les siècles et les prochains millénaires. Et puis, comme livre d'un auteur tiers, moi j'aime beaucoup beaucoup « Le hasard et la nécessité » de Jacques Monod, le prix Nobel de médecine français, qui est un livre de 1970, qui a 50 ans et qui n'a pas pris une ride, qui est un livre de film extraordinaire et que j'aime vraiment beaucoup. Moi je conseille aux gens de lire. Alors, il y a des choses qui se sont révélées fausses, pas beaucoup, mais il y en a notamment Jacques Monod qui est le plus grand biologiste moléculaire des années 60, l'homme qui a inventé l'ARN messager, qui a découvert l'ARN messager, qui est à l'origine des vaccins Moderna et Pfizer actuels, on est en pleine actualité. Et c'est extraordinaire parce qu'il avait dit « la manipulation de l'ADN est à tout jamais impossible ». Et six ans plus tard, six ans après l'écriture de son livre, en 1976, débutaient les premières

les premières manipulations génétiques sur la bactérie. C'est assez drôle de voir que ce grand, grand biologiste pensait en 1970 qu'il était à tout jamais impossible de faire quelque chose qu'en réalité, on allait faire cinq ans et demi plus tard. Ça montre un peu l'humilité que tu vas avoir, parce qu'après, en plus, on pourrait dire que ça pourrait anéantir tout le reste de son travail. Ce n'est pas le cas, fort heureusement, si j'écoute ce que tu dis. si j'écoute ce que tu dis. Ta pire nuit blanche, on va dire professionnelle ou en tout cas intellectuelle, je ne sais pas. Je dors très bien. Je ne prends pas de somnifères, je m'endors en 10 secondes, c'est probablement lié au fait que quand on est interné en chirurgie et qu'on est souvent de garde, on est bien obligé de... On est bien obligé de... C'est capable de s'endormir, y compris sur une chaise, entre deux opérations, entre deux malades. Donc, je n'ai pas de nuit blanche. Est-ce que tu as des routines personnelles, des recettes

des recettes cachées ? Est-ce que tu médites, est-ce que tu fais du sport ? La méditation, c'est un New Age à la con qui amuse les foufous, les gens en quête de sens, y compris Harari, mais c'est pas mon trip. Tu crois pas que le cerveau humain a des besoins… Je ne suis pas très New Age. Tu ne crois pas que le cerveau humain… Je n'aime pas les effets de mode. Mais au-delà des effets de mode, tu ne crois pas que le cerveau humain qui est sur-solicité par plein de choses tout le temps en ce moment a des besoins de… Je ne le pense pas. Je pense au contraire qu'il faut maintenir son cerveau mobilisé tout le temps et donc l'idée sur laquelle il faut reposer son cerveau et qu'il faut des... je n'y adhère pas. J'ai peut-être tort, c'est mon intuition. C'est pas un propos scientifique que je tiens là, c'est un propos personnel. D'accord, mais toi tu as... tu vois je pourrais prendre, je sais pas si c'est ta forme de méditation, mais tu sais j'ai l'impression préserver ton temps, notamment, tu

temps, notamment, tu vois, dans la manière dont on a pris contact. On a mis deux ans à organiser cet épisode. Tu m'as dit oui, je crois, il y a deux ans. Et puis, voilà, tu as l'impression que tu gères tes priorités à ta propre manière. On devrait enregistrer ce matin. Tu as pu enregistrer cet après-midi, donc tu as une forme de disponibilité qui me semble assez irréelle. Je n'ai pas d'emploi du temps et je n'ai jamais eu de secrétaire pour te dire mon agenda. Je n'ai pas de réunion. Ce que je trouve horrible c'est la vie d'un cadre dirigeant dont l'emploi du temps est rempli par ses assistantes deux ans à l'avance et qui n'a aucun espace de liberté. Moi mon agenda est vide, il n'y a jamais rien dedans. Donc je fais ce que je veux au fur et à mesure. Quand ça te chante ? Quand ça me chante. C'est ma liberté, voilà, ça me laisse du temps pour lire, pour écrire, pour discuter, voilà. Certaines formes de méditation, mais c'est peut-être justement ces gens qui se mettent ces obligations

ces obligations qu'on a besoin aussi de temps libre. Si tu avais l'occasion de te murmurer quelque chose à l'oreille de toi-même quand tu as eu ton bac, si Laurent Alexandre pouvait rencontrer Laurent Alexandre, qu'est-ce que tu lui dirais ? Rien. Et je serais heureux de refaire la même chose. J'ai fait ce que je voulais. Moi, je suis pas un Macron, j'ai pas envie du pouvoir, j'ai pas envie d'être président de la France ou président du monde. Moi, j'ai des objectifs simples que j'ai toujours eus. J'ai toujours voulu être entrepreneur. Quand j'étais gamin, je voulais être entrepreneur, je voulais créer des sociétés. J'ai toujours aimé la technologie et je suis baigné dans la technologie. J'ai toujours aimé réfléchir et donc j'ai la chance d'écrire des articles, d'écrire des livres, de faire des conférences, de discuter avec des gens que j'admire. J'ai fait les études que je voulais faire. Je voulais faire des études de gestion, je voulais faire l'ENA et la chirurgie quand j'étais

quand j'étais adolescent. C'était déjà un souhait. C'est très ancien cette volonté d'avoir à la fois une formation économico-littéraire et puis une formation scientifique. J'ai fait de la chirurgie pendant longtemps, de la médecine, ça m'a passionné, j'ai fait de la chirurgie pendant longtemps, de la médecine, ça m'a passionné, j'ai fait de la génétique, j'ai pu assumer mes grandes passions intellectuelles, scientifiques et non-scientifiques. Donc franchement, je suis heureux de ce que j'ai fait. Bon, pour revenir à ce qu'on disait tout à l'heure, je suis triste parce que j'ai devant moi un inévitable déclin intellectuel, donc ça va être de plus en plus laborieux de lire, de comprendre ce que je lis, de retenir, ça va être de plus en plus difficile, c'est l'âge, il faudra que j'essaie d'être résilient. Non, non, si je devais... C'est plutôt à Laurent-Alexandre d'aujourd'hui que je que je m'y remuerais quelque chose à l'oreille. Essayez de ne pas devenir trop un vieux con, essayez de ne

con, essayez de ne pas trop radoter dans le futur, essayez de rester curieux, essayez de ne pas devenir égoïste comme tous les vieillards le sont. Voilà. Très bien. Écoute, je te remercie pour ton temps. Je crois qu'on est à 2h30 presque, en tout cas sur le temps alloué avant. Donc on est bien. Je voudrais te dire un truc, c'est que d'une part je suis assez admiratif de ton éloquence et ta manière de parler. Je m'étais fait cette remarque en voyant cette vidéo au Sénat et je me disais que j'aimerais trouver mes mots précis, pointus aussi bien que tu le fais. Et ça, je trouve que c'est une arme incroyable. Ce qui me fait dire que je pense que... C'est le premier podcast que tu enregistres, là ? Oui. Ce qui me fait dire que je pense que tu devrais lancer ton propre podcast. Tu en auras en dehors, mais non, c'est vrai, je suis très sérieux. Je pense que tu as une arme incroyable. Alors, tu écris bien et à ta manière, tu le fais depuis longtemps. Mais je pense que vraiment ça serait

vraiment ça serait quelque chose d'intéressant pour toi d'inviter des personnes, que ce soit dans le débat ou dans des questionnements que tu admires ou avec qui tu n'es pas d'accord, c'est quelque chose que probablement j'écouterais. Donc voilà. Merci en tout cas Laurent, j'ai été ravi d'échanger avec toi. Et on va inviter tout le monde à suivre. Ne ferme pas la fenêtre, je vais éteindre Zencaster là. Il va y avoir un fichier qui va me permettre d'envoyer depuis ton ordinateur et après on pourra clôturer tout ça. D'accord ? Merci beaucoup et à très bientôt. On suit tous Laurent Alexandre. Je vous remercie à tous de vous abonner à Génération Do-It-Yourself sur vos différents devices, que ce soit sur Spotify ou sur Apple. Il faut s'abonner, il faut laisser des notes. Alors ça, c'est principalement sur Apple et surtout des commentaires. Et voilà, ça permet de remonter dans les classements, d'avoir plein de super invités comme Laurent. Et voilà. Et puis, j'espère que ceux qui ont écouté

ceux qui ont écouté cet épisode jusqu'au bout ne me taperont pas sur la gueule juste parce que j'ai invité Laurent Alexandre et comprendront pourquoi je l'ai fait. Et moi, j'ai été ravi de le faire, en tout cas d'échanger avec toi. Je vous souhaite à tous une bonne journée. Je vous embrasse et je vous dis à la semaine prochaine sur Génération du Turcel. Salut ! souhaite à tous une bonne journée, je vous embrasse et je vous dis à la semaine prochaine sur Génération de We Ture Self. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et

tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le disais, des sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les

bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez

alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New WorkCity, do it !

Quand on repart de zéro, qu'est-ce qui se passe ? On part d'une feuille blanche. Tu le vires lui ? Ah ouais, il faut prendre l'idée d'être radical et de dire non, on met des warnings, on essaie de comprendre et puis à la fin on comprend que les fondations ne sont pas solides. On détecte entre 3 et 3,5 fois plus d'erreurs que Google. Et Microsoft, c'est entre 2 et 2,5. Et donc, challenge 1, c'est de voir qu'il y a une faute qui a été faite et ensuite de proposer une série de solutions et que tes solutions soient pertinentes. Et ça, c'est hyper compliqué. Ils ont dédié leur vie pro et quasi perso à concevoir cet algorithme, à le travailler, à le retravailler quotidiennement et c'est pour ça en fait que dans ce secteur là il y a d'énormes barrières à l'entrée. Dans Business Angel, t'as Angel et qu'il faut pas oublier que ces gens là sont là pour t'aider, pour te faire prendre les bonnes décisions et te faire sortir la tête du guidon. Nous sommes la moyenne des personnes que nous

#166 - Arthur Ollier - MerciApp - Commencer et finir l’année en beauté

personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legalstart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord

Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup

des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part. Vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Nous voici chez Cosa Vostra sur un dernier épisode de l'année a priori. Au moment où on l'enregistre en tout cas, c'est la décision qu'on a prise. Voilà, je ne sais pas si ce sera le dernier que j'enregistre, parce que peut-être que je me réserve des surprises pour l'année prochaine en enregistrant d'ici là. C'est même probable. Mais voilà, alors vous m'excuserez d'avance parce que depuis que je parle depuis une demi-heure avec Arthur, je cherche mes mots. C'est cette fin d'année un peu grise, vous voyez, mais je suis quand même hyper content de recevoir sur Génération Do It Yourself Arthur Aulier. Salut Arthur. Salut Mathieu. Alors

Salut Mathieu. Alors Arthur, t'es pas encore un grand nom de la tech. Du tout, loin de là. Non mais, et pourtant, moi je t'ai rencontré il y a quelques temps. Et puis, en plus, je connaissais quand même déjà la plupart des boîtes, la totalité des boîtes dans lesquelles tu étais passé, mais déjà aussi la boîte que tu as créée, Data Nanas, auparavant. Avant MerciApp, dont on va parler aussi aujourd'hui. Et puis aussi, évidemment Selzy, je te racontais que j'étais un des tout premiers clients de Selzy qui devait s'appeler MyFacture. Une Vauquite. Mais avant Une Vauquite c'était MyFacture. Il y a beaucoup de changements de nom. Je me posais beaucoup de questions là dessus d'ailleurs. Et voilà, je suis toujours un client exigeant et pénible de CELSY, mais je trouve que tout est bien fait dans l'univers de CELSY. Et en l'occurrence, figure-toi que je t'ai découvert, on s'est découverts mutuellement par moi, deux prismes. Un en effet de Alain, le CEO de Celsi qui avait dû poster sur un groupe

poster sur un groupe Facebook. French Startupers. Je réfléchissais parce que j'allais te dire que ça doit être mon seul lien qui me reste avec Facebook à peu près. C'est pareil pour moi. C'est ça. Et donc voilà c'est marrant. Facebook a évolué, on pourrait y revenir, mais dans les groupes et finalement c'est devenu que ça, des clusters. — Beaucoup, ouais. — Et après, par Simon Davelat aussi, et en fait quant à ces deux types, alors Alain en particulier, qui n'est pas dans la flagornerie, je ne dirais pas que Simon peut être dans la flagornerie mais peut-être plus qu'Alain, si je devais mettre une échelle en tout cas, tu vois ce que je veux dire ? Je vois mal Alain dire, Alain, que je ne dise pas de bêtises, mais les vlecs. Mais vlecs. Mais vlecs, voilà, tu vois, j'ai dit une bêtise. Alain, tu m'excuses, on ne se connaît pas dans la vraie vie mais on a échangé par mail deux, trois fois. Quand Alain dit un truc quelque part et qu' qui promeut quelque chose, tu te dis a priori c'est

dis a priori c'est straight, il ne le fait pas, tu vois, juste pour faire plaisir. Donc, quand il a parlé de Merciap la première fois et d'Arthur Ollier, je me suis dit tiens, je vais regarder ça. J'ai regardé, je suis passé à autre chose. Et puis, deux, trois semaines après, j'ai eu Simon qui... ... qui rebelote quelque part sur LinkedIn, je crois, ou quelque chose comme ça. Et là, je me dis bon, attends, ça fait deux, je vais creuser le machin. J'ai essayé, j'ai trouvé ça vachement bien. Et puis, on est rentré en contact à ce moment-là, à peu près. Voilà, je ne vais pas aller beaucoup plus loin parce que sinon, je vais te squeezer ma première question. Donc, je te propose de te présenter Arthur. Je suis Arthur Aulier, j'habite à Paris, j'ai 29 ans. Je suis le petit dernier d'une fratrie de trois enfants et j'ai grandi pas loin d'ici, dans Val d'Oise. Petit dernier d'une fratrie de trois enfants. Un point commun. dans Val d'Oise. Toi aussi, tu es le dernier d'une fratrie. Enfin voilà,

Enfin voilà, un point commun. Et j'ai la chance de faire un métier formidable qui est celui d'entrepreneur, sur lequel on va vraisemblablement revenir. Intéressant, une fratrie, qu'est-ce qu'on en tire d'être dernier d'une fratrie ? Je ne sais pas si on en tire la même chose. Qu'est-ce qu'on en tire ? Plein d'enseignements, parce que quand tu es le dernier, alors tu es un peu le chouchou d'une part, mais d'un côté faut aussi faire ses armes. Pas du tout, je vois pas du tout de quoi tu parles. Non, non, mes frères m'ont toujours accusé d'être le chouchou, mais c'est pas vrai du tout. Ouais, c'est assez subjectif ça d'ailleurs. Après, faut aussi faire ses armes pour se défendre quand t'es le plus petit, donc ça amène un peu ces deux choses là en même temps, qui te renforcent aussi sûrement. t'es le plus petit, donc ça amène un peu ces deux choses là en même temps, qui te renforcent aussi sûrement. Ouais, OK. Quand tu ne profites pas de tes parents et de ta petite position de petite

position de petite personne frêle face à ces deux monstres qui sont tes grands frères. OK. Attends, j'ai pas fait le teaser de cet épisode quand même, parce que une des raisons quand même pour laquelle, quand on a échangé la semaine dernière, je me suis dit mais Arthur, il faut absolument qu'on enregistre avant la fin 2020. C'est que, et on va revenir sur tout ça évidemment dans cet épisode parce que là tu t'es présenté, mais c'est que quand on entend, je pense que j'y reviendrai la semaine prochaine, mais que 2020, année à oublier. Voilà, évidemment, chacun a vu 2020 différemment, mais voilà, le 2020 d'Arthur Aulier est une année, une sorte de feu d'artifice. Magnifique. Voilà, la vie en rose en 2020 d'Arthur Aulier. On a quand même 3, 4 événements. Toi, tu peux me raconter en 2, 3 mots ce qui s'est passé en 2020 ? Ouais, avril, je vends ma boîte, je me fais racheter. D'accord, date ananas. Date ananas, donc ça, nouvelles plutôt pro. Septembre, j'apprends que je vais être papa.

je vais être papa. J'achète un appart et j'apprends la nouvelle le même jour. Feu d'artifice complet ce 24 septembre. Et il y a quelques jours jours et ça va arriver bientôt officiellement mais j'ai un peu plus de d'un million d'euros de demande d'investissement pour mon nouveau projet Merciap donc finalisation d'une levée de fonds donc tout ça dans la même année et bien sûr invitation par Mathieu Stéphanie pour couronner le tout, c'est magnifique. Voilà, bah écoute, tu vois, moi, j'aime bien commencer, finir en beauté, mais même au milieu, d'ailleurs. Mais c'est de voir le bon côté des choses. Et moi, je ne sais pas si tu as eu des mauvais côtés de choses. J'imagine que comme tout le monde, t'es confiné. Et voilà, mais il suffit de voir un peu le verre toujours à moitié plein. On va revenir sur tous ces aspects, sur Data Manas, sur MerciApp. Moi ce qui m'intéresse en l'occurrence, dans la découverte que j'ai pu avoir de notre échange, c'est... là on parle de MerciApp, pardon, je viens

pardon, je viens sur MerciApp, c'était cette dernière entreprise que tuap, pardon, je viens sur Merciap, cette dernière entreprise que tu as créée, tu vas venir un peu dans les détails de avec qui, comment, etc. Mais c'est que après ces posts de Alain Mevlec et de Simon Davlat, je teste, je l'ai partagé sur ma newsletter une ou deux fois. J'ai eu quand même beaucoup de monde qui l'a testé, tu peux confirmer je crois. Et beaucoup de personnes qui m'ont fait des retours, peut-être à toi aussi, mais qui m'ont dit qu'ils adoraient etc. En interne chez CosaCosta aussi, beaucoup de mes collaborateurs, certains de manière individuelle, se sont vraiment inscrits à la version payante etc. Et c'est pas si évident que ça. Ce que je veux dire, c'est que tu me dis, je vais faire... Alors, on rentre dans le vif du sujet, mais une sorte de correcteur d'orthographe et de grammaire, c'est un peu plus. Ce n'est pas que ça. Tu peux peut-être me l'expliquer de ta manière. Oui, l'orthographe en soi, c'est

en soi, c'est assez binaire. Donc, beaucoup de monde arrive à faire un correcteur d'orthographe en soi c'est assez binaire, donc beaucoup de monde arrive à faire un correcteur d'orthographe fonctionnel. Ce qui est très complexe sur le français c'est évidemment la grammaire, il y a aussi la typographie et il y a le style. Dans le style on parle de barbarisme, de pléonasme et plein d'éléments écrits qu'on emploie quotidiennement qui ne sont pas hyper jolis à utiliser et donc on permet aussi aux utilisateurs de mieux parler, du moins d'avoir un niveau de langage supérieur quand ils utilisent MerciApp, au-delà de la correction effectivement dont tu as parlé. Je vous donne juste un exemple parce que moi j'ai été séché deux trois fois par MerciApp et donc voilà avoir un niveau de langage supérieur et ça me pose plein de questions derrière mais récemment j'écrivais un mail et dans une des phrases je mets, c'est tout moi au moins j'espère, de solutionner un problème et MerciApp me propose

MerciApp me propose résoudre à la place de solutionner. Ça un correcteur d'orthographe classique ne propose pas et c'est quand même beaucoup plus beau et j'imagine même français, quoique je sais pas d'ailleurs, je sais pas si solutionner est français ou pas, mais en tout cas résoudre c'est quand même nettement mieux que solutionner quoi. Et ça c'est quelque chose effet, qu'un correcteur d'orthographe ne propose pas, puisque là, on parle plus de grammaire et de... Ah oui, ça, là, ça va beaucoup plus loin. D'ailleurs, on a un algorithme, on va revenir dessus par les personnes qui l'ont créé et ce qu'ils ont réussi à faire. Mais là, c'est un exemple parmi tant d'autres, mais c'est vrai qu'on va très, très, très loin dans le style et dans la grammaire, ce qui permet vraiment d'être beaucoup plus crédible au quotidien quand tu écris. C'est ça le premier facteur d'achat de MerciApp, c'est la productivité. On va y revenir aussi, j'imagine, et la crédibilité à l'écrit. Grave, c'est assez

Grave, c'est assez évident. La question que ça me posait, tu vois, je te dis ce matin, il y a plein de choses qui s'entrechoquent dans ma tête, mais était assez simple, c'est est-ce que ça va m'apprendre à progresser et à utiliser solutionner, résoudre plutôt que solutionner, ou est-ce que ça va m'inciter à être plus paresseux et à moins chercher ? Tu vois ce que je veux dire ? Qu'est-ce que tu en penses ? Est-ce que tu as m'inciter à être plus paresseux et à moins chercher ? Tu vois ce que je veux dire ? Qu'est-ce que t'en penses ? Est-ce que tu as réfléchi à cette question ? Oui, j'ai réfléchi à cette question. On nous le demande beaucoup parce qu'en fait, quand on corrige, on a envie de comprendre en plus d'appuyer sur le bouton et dire bon, c'est bon, là, je suis plus crédible. On a envie de savoir pourquoi, parce que c'est ça aussi l'intérêt, c'est de progresser. Et du coup, mes associés, et je pense qu'on va y revenir, ont créé, et c'est ça la force aussi de MerciApp, toute une

MerciApp, toute une base explicative où tu peux cliquer sur, en l'occurrence, plus d'informations. Et là, ça te détaille l'intégralité de la règle avec des exemples de sorte qu'à ce que toi, tu comprennes pourquoi on t'a proposé cette erreur et que du coup, et cette solution, et pourquoi on t'a corrigé cette erreur et proposé cette solution, et que du coup la prochaine fois tu sois encore meilleur chaque jour. Ok. Très clair. C'est vrai que voilà, vous le faites bien sur votre approche, mais il faut le tester pour vraiment se rendre compte de la puissance du truc. Comment ça se passe ? Il faudra que je remette un lien parce que là j'ai déjà, je t'ai partagé mon écran, j'ai déjà eu au moins je sais pas, 383 jours de... Non parce que quand tu parraines quelqu'un, ça t'as 7 jours au total pour la personne que tu parraines et pour toi c'est ça. Donc je remettrai mon lien quand même parce je voudrais avoir merci à Brad David. 10 ans gratuit. Et voilà, mais en l'occurrence c'est comme ça que

c'est comme ça que ça fonctionne et après tu payes, c'est ça l'idée. Exactement, et juste pour revenir sur ce que tu disais, c'est vrai qu'il y a un... J'y reviendrai, mais je voulais juste... Ouais, on reviendra sur le modèle, mais comprendre, parce que c'est là où je voulais venir sur le le fait de payer quelque chose qui est quelque part gratuit partout ailleurs, mais ça n'a rien à voir. Et c'est pour ça que je voudrais revenir sur ça n'a rien à voir. C'est combien ? C'est 8 euros par mois. Et voilà. Je t'expliquerai en quoi ça m'a changé la vie et pourquoi en fait, on en arrive à être là tous les deux. Mais parce que lui, que c'est un certain nombre de choses, ce que vous avez fait est assez incroyable je dirais. J'aimerais savoir qui a fait ça, comment et pourquoi. Tu allais me dire, tu allais rajouter quelque chose ? Oui en fait c'est vrai qu'on a un peu un prisme à se dire, alors déjà il y a le le prisme de dire moi, je ne fais pas de fautes, j'en ai pas besoin. Ça, c'est le

besoin. Ça, c'est le premier point qui peut rebuter. En fait, c'est à l'usage, effectivement, que les utilisateurs comprennent l'intérêt quotidien qu'ils en ont et que du coup, ils se disent je ne pensais pas payer pour ça. Mais quand je vois le gain de temps que ça m'apporte et le gain de crédibilité, je paye. Mais aujourd'hui, c'est 7 jours, c'est ça ? 14. 14, ok. Ça me semble presque, je te l'ai peut-être déjà dit, mais ça me semble... Pourquoi ? Ouais. Parce qu'on envisage de le passer à 30. Parce qu'en fait, j'ai mis longtemps à me rendre compte à quel point, je dois être lent, tu vois, mais à me rendre compte à quel point c'était vraiment trop cool. Et alors, aujourd'hui on écrit beaucoup, beaucoup, beaucoup de mails, et puis c'est pas que dans les mails, d'ailleurs, ça marche sur tout ce qui fonctionne sur Chrome. Et tes autres extensions. Et du coup, ça fonctionne sur pas mal de choses, mais je prends un exemple, MailChimp, sur lequel je crée mes newsletters dimanche matin.

dimanche matin. gdi.fr.fr.fr.fr.fr.fr.fr.fr. Je vais pas dire que j'en fais plus parce que j'ai encore des coquilles qui passent, mais j'en ai nettement moins, mais surtout, j'en ai vraiment nettement moins, mais surtout c'est nettement moins pénible à relire, et voilà, j'ai vraiment une vision très claire de tout ça. Et je vois mon frère Pierre, qui est mon associé, lui, il a une tendance à écrire ses e-mails, chacun à sa pratique, tu vois, mais lui, il fait quasiment jamais de fautes. Tu vois, il fait partie de ces personnes. Alors, il est plutôt ingénieur, enfin, il est ingénieur, mais il vient plutôt des maths, mais il fait très attention à ça et très pointilleux, tu vois. Quoi, mais ? Non, mais ce que je veux dire c'est que souvent on va se dire qu'un un mateux peut être moins littéraire et moins pointilleux sur ce genre de choses, alors ce qui n'est pas forcément vrai d'ailleurs, puisque justement, ils aiment les choses sharp et voilà. Et tu es ingénieur toi ? Non, du tout, je

? Non, du tout, je les défends. Tu les défends, non non, mais tu as raison, mais il y a le côté très... Finalement, de temps en temps, tu pourrais te dire dire bon ce sera plus un littéraire qui fera attention, ce qui n'est pas en effet vrai, tu fais bien de me reprendre. Et lui, sa technique c'est d'utiliser un éditeur de texte, assez simple, je sais même pas lequel, tu vois, moi je suis sur Evernote, mais je crois que c'est vraiment un truc beaucoup plus simple et gratuit, d'écrire le mail d'une traite, de relire, de corriger, de le mettre dans le navigateur, dans son serveur de mail, enfin Gmail je pense, ou quelque chose comme ça, et de l'envoyer. Donc tu vois, tu as quand même un process. Il y a un process. Par mail. Et voilà, mais lui qui n'est pas, on va dire, dans le business, a probablement moins d'interactions et donc sa volumétrie d'emails et d'échanges et d'écriture même, au sens large, par jour est moins importante que beaucoup d'entre nous. Et si tu commences à faire ça

commences à faire ça alors que tu écris... T'es commercial ou autre... Et ben ça marche pas quoi. Et en tout cas ça peut marcher mais ça te prend un temps d'entrer. Et voilà, et donc c'est vrai que je pense que là-dessus, bon, on va dire que je te fais une promo de ouf, donc je vais m'arrêter là. Mais non, mais il m'a fallu un peu un certain temps pour voir tout ça. Et puis, je crois que l'outil progresse. Moi, la question que j'ai derrière tout ça, en fait, c'est bien beau de raconter ce qu'on me raconte. T'as une boîte qui a quoi ? T'as vendu ta boîte en avril. On est huit mois plus tard. Tu me racontes que t'as un superte qui a quoi ? T'as vendu ta boîte en avril ? On est 8 mois plus tard, tu me racontes que t'as un super logiciel qui fait... c'est comme si moi je te disais ben je voudrais éradiquer la faim dans le monde tu vois, et que six mois plus tard j'avais fait la moitié du chemin. Ça se fait pas comme ça, il faut que tu me racontes un peu les dessous du truc parce que c'est

truc parce que c'est pas juste en décidant de faire un, comment on appelle ça ? Un correcteur d'orthographe. Ouais, correcteur d'orthographe. Qu'on en fait un en quelques mois, ça se fait pas en claquant des doigts. Ah oui, ça c'est sûr. Alors en fait, il y a un petit secret. Il y a un tout petit secret. En fait, moi, j'ai eu la genèse de MerciApp. Elle est en cinq points, je vais essayer d'être assez court. Le premier, c'est que je voyais mes utilisateurs dans DataNanas, qui est un logiciel de prospection B2B, par email, faire des fautes d'orthographe et de grammaire dans leurs emails de prospection, ce qui me semblait assez aberrant et ce qui les faisait forcément perdre en crédibilité et donc perdre en chiffre d'affaires. Donc ça, je me disais, c'est dingue que ce problème ne soit pas encore résolu. Après, je me suis du coup renseigné un peu sur le marché et je me suis rendu compte qu'on était 300 millions de francophones aujourd'hui et que la francophonie est en pleine explosion et

pleine explosion et on serait à 700 millions à priori en 2050. C'est un marché qui grossit. Et ensuite, le troisième point, c'est les faux d'orthographe. Je dis faux d'orthographe, mais c'est grammaire, etc. Est-ce que tu connais le plus gros pays francophone ? Oui, il est en Afrique. La république démoquette du Congo, RDC. Je l'ai appris ce week-end, c'est pour ça. C'est avec l'explosion de l'Afrique francophone qu'on va passer de 300 à vraisemblablement 700 millions. Et du coup, les fautes d'orthographe et de grammaire au sens large, c'est un problème qui s'accentue en fait chaque année, parce qu'il y a plein d'études qui montrent que les nouvelles générations font de plus en plus de fautes chaque année. Donc ça je me suis dit, en plus que ce soit un marché qui grossit, le pain, donc le problème, la problématique, s'accroît aussi chaque année. Après, le quatrième point, c'est que c'est pas un concurrent, mais il y a un acteur américain qui s'appelle Graham Arley, qui est très connu à

qui est très connu à travers le monde, anglophone du coup, qui a créé un usage par le biais de leurs produits, qui a permis de faire rentrer dans l'usage quotidien de millions d'utilisateurs l'utilisation d'un logiciel de correction, en l'occurrence pour l'anglais, mais par le biais d'une extension. Et leur produit est hyper simple à utiliser. Donc tu t'es dit, il y a de nouveaux usages qui arrivent. Et le dernier point, qui est le plus important effectivement, c'est la rencontre avec mes associés actuels, qui sont les créateurs techniques de tout l'algorithme qu'il y a derrière. D'accord, donc c'est assez clair. Tu l'as post-rationaliséisé ou là, tu me dis 5 points, c'est vraiment un truc que tu t'es déjà écrit parce que là, on voit les gens faisaient des fautes, la francophonie grossit, le problématique des fautes s'accroît chaque année, le gramme marlie et à rencontrer avec tes associés. Non, la réalité, c'est que j'ai eu cette idée et je n'endormais pas la nuit. D'accord. Et quand

D'accord. Et quand tu as une idée où tu n'endors pas, tu dis là, quand tu es entrepreneur comme moi parce que j'ai souvent tendance à dire que je suis un peu l'entrepreneur brut depuis le début parce que pour la petite histoire, j'ai monté ma première boîte quand j'étais encore à l'école. C'est vraiment dans mon ADN très, très profond en moi. Et parfois, des visions, ça serait peut-être un peu gros, mais du moins des idées comme ça. On a tous plein d'idées, mais tu sais qu'il y en a une ou deux, parfois, qui t'empêchent complètement de l'admirer. Et t'es un peu obligé de la mettre en exécution. Et ça, ça a été le cas. Et après, oui, j'ai un peu post-rationalisé en disant, bon, c'est toujours la frontière entre l'intuition, la raison. Et donc, il faut aussi se documenter. Mais c'est une combinaison des deux. Non, mais je comprends. Alors moi, je comprends déjà le, on va dire peut-être le trigger d'origine. Quand tu gères, quand tu as créé DataNanas, que tu es sur un logiciel de

sur un logiciel de prospection B2B et que tu vois des mails qui partent avec des fautes gigantesques, quand moi je reçois des candidatures avec des fautes de ouf pour des gens qui veulent, je sais pas, justement faire du marketing, tu vois, c'est terrible, la discrimination à l'emploi, 92% des DRH, pardon, ont déjà refusé une candidature à cause de fautes d'orthographe. Ouais. Et tu vois, j'ai des auditeurs de Génération du Sure Self qui m'écrivent et qui, pour certains, peuvent s'excuser en disant j'ai essayé de ne pas faire de fautes, tu vois. Et tu vois, c'est vraiment très large, les huitières générations du surself. Donc, et du coup, ça me, tu vois, ça me mérite un peu de me dire en fait, je ne veux pas faire ce genre de discrimination, mais... On l'a tous dans notre conscience, en fait. Le problème, c'est que c'est ancré en nous. Et à la fois, tu vois, je trouve que c'est une rigueur, tu vois, en tout cas pour ceux qui se l'appliquent, qui est quand même intéressante. Donc, si

Donc, si l'outil, la machine peut t'aider à progresser là-dedans, mais c'est pour ça que je reviens sur ce que je disais tout à l'heure, c'est l'idéal, c'est quand même de progresser et de se dire à la fin, je suis capable de potentiellement me passer de Merciap ou de tout autre pour faire quelque chose. Parce que sinon l'autre option c'est de se dire j'écris comme un barbare, je fais n'importe quoi, puis à la fin ce truc va juste tout corriger et puis ce sera limpide. C'est bien, mais... A des petites limites. Ouais. Mais donc je comprends si je reviens à ton trigger, de se dire que quand tu vois tout ça, tu te dis attends, c'est pas possible d'envoyer des e-mails en masse, en prospection ou des séquences de messages avec autant de fautes. Oui, moi, je n'ai pas un profil tech, mais je me disais, c'est pas possible. On fait de l'IA, on opère des gens à des centaines de milliers de kilomètres à distance et on fait encore des fautes d'orthographe. C'est sûr que dans les dix prochaines

les dix prochaines années, la technologie va résoudre ce problème. Mais c'était ça aussi qui m'empêchait de dormir. C'est de me dire, ce n'est pas possible autrement qu'on continue à faire des fautes grâce à avec toute la technologie qu'on a autour de nous. Mais alors pour rentrer dans le point numéro 5, donc la rencontre avec tes associés, on continue à faire des fautes. OK, mais il y a des bonnes raisons. Je veux dire, il y a Google qui a son correcteur d'orthographe dans le GML et dans toute la suite. Il y a, j'imagine, d'ailleurs Microsoft, évidemment, et toutes les... Voilà. Et il y en a intégrés, il y en a, j'imagine, des open source, etc. Tu te dis bon, what the fuck, tu vois, c'est pas moi, Arthur Aulier, qui vais débarquer avec ma petite idée qui m'empêche de dormir et réparer ça sur un sujet. Si c'était si simple que ça, il serait déjà adressé depuis 10 ans ou 20 ans. J'ai essayé. C'est vrai ? Tout seul, pas tout seul, mais avec un développeur spécialisé en TAL, donc en

en TAL, donc en traitement automatique du langage. OK. Pendant six mois, on a bûché un peu, soir et week-end, pour construire un algo qui détectait les fautes. Ça, c'est le premier point. Il faut les voir. Et une fois que tu les as vus, le deuxième point, c'est de les corriger. Et là, c'est tout autre challenge. OK, donc c'était deux grands défis, détecter les fautes, orthographe et grammaire, donc des grammes. Et syntaxe, je veux dire, c'est pareil. Il y a les majuscules, les pas de majuscules. Syntaxe, typographie. Typographie, oui. Donc typographie, c'est les, il y a les majuscules, les pas de majuscules... Syntaxes, typographie. Typographie, oui. Donc typographie, c'est les espaces, les points virgules, etc. Et le style dont on parlait en intro, qui là est encore beaucoup plus complexe. En effet, typographie, moi je suis... Alors là, là-dessus, c'est le truc sur lequel je suis fléma. À un moment, comme j'écrivais beaucoup en anglais, les histoires d'espace après le point

après le point d'exclamation ou le point d'interrogation en français, il faut le mettre en anglais, il faut pas le mettre, ça m'a saoulé, je le mets plus moi, mais du coup... Ça c'est un exemple parmi d'autres, mais par exemple, tu en as plein, Union européenne, comment tu l'écris dans tel contexte, je vais vivre dans le nord ou je vais vivre dans le nord de la France, je vais à la gare du nord, il y a plein d'exemples bêtes, ou même je suis, je viens te voir vendredi, est-ce que tu mets une majuscule à vendredi ou pas ? C'est plein de petits trucs, ça c'est des automatismes, c'est pas très grave, mais c'est juste que ça va te faire gagner du temps. On met pas une majuscule à vendredi tout le temps ? Non. Putain. Merde. Mais bon, ce qu'on fait c'est pas la fin du monde non plus, mais les règles de typographie française font que non. Alors c'est bien en fait, avec la France, au moins le chantier est vaste, mais tu as un nombre de barrières à l'entrée qui est probablement plus important

plus important que dans plein d'autres langues les plus compliquées, du moins sur les langues latines, à corriger parce qu'en fait il y a des fautes qui peuvent aller très loin dans ta phrase, revenir très loin dans ta phrase. C'est ça la complexité de la grammaire. Qu'est-ce que ça veut dire revenir très loin dans ta phrase ? En amont, par exemple, je ne sais pas, toutes les pommes que j'ai mangées, après tu vas dire je les ai mises au frigo. Mais en fait, je les ai mises, on parle des pommes. Et là, la phrase est assez courte. On aurait pu mettre entre temps une phrase. Je suis allé voir Mathieu et je les ai mises au frigo. C'est à dire que mises, je l'accordais avec pommes, parce que pommes, il est très loin dans ta phrase. Et donc, ça, c'est hyper complexe techniquement à retrouver. C'est pas Mathieu que tu as mis The Frio? Non, trop complexe. Ouais, c'est vrai que c'est c'est un vaste défi. Alors, tiens, ça me fait penser, est-ce que par moment, quand tu corriges un truc dans une

un truc dans une phrase, automatiquement, ça peut du coup ré-impacter d'autres choses qui vont faire d'autres fautes ? Tu vois ce que je veux dire ? Ça va te reswingner, bien sûr. Ça va te corriger l'intégralité de ta phrase. Donc si tu changes un élément, ça va mécaniquement te corriger l'autre élément, si du coup ça change l'autre élément. D'accord donc tu t'es dit je vais faire du TAL, du traitement automatique du langage. Donc déjà s'il y a un acronyme à TAL, ça veut dire que a priori t'es pas le premier à avoir fait du TAL. C'est ça, on est d'accord ? C'est un ingénieur spécialisé. Donc là vous vous avez dit tous les deux, ouais mais les autres c'est des buses, on va tout casser, on va faire mieux que ce que font tous les ing, ouais, mais les autres, c'est des buses. On va tout casser et on va faire mieux que ce que font tous les ingénieurs du TAL depuis 40 ans. Parce que c'est des bléros. En gros, non, on n'avait pas cette prétention, mais c'est juste qu'on s'est dit, bon, de

s'est dit, bon, de toute façon, il faut y aller, il faut tester. Comme on le dit tout le temps, très souvent, c'est du grand anglais, du test and learn, donc tu essayes et si tu n'y arrives pas, tu trouves une autre solution. Et nous, au bout de six mois... Test and learn, TAL aussi, ça marche. Ça marche. On se voyait un peu le soir, le week-end, on bossait. Et en fait, au bout de six mois, il m'a dit Arthur, désolé, mais là, c'est beaucoup trop complexe techniquement. En plus... J'aurais pu te le dire au bout de deux jours, si tu avais voulu. Ouais, tu te dis toujours tu peux y arriver. C'est toujours la différence entre l'obstination que toi tu as en tant qu'entrepreneur, tu es toujours obstiné, et la frontière avec la détermination. Où est-ce que tu te situes ? Quand est-ce que tu arrêtes ? Ça, c'est hyper dangereux pour beaucoup d'entrepreneurs qui ont du mal à s'arrêter. Mais nous, ça a pris six mois en gros. Je ne connais pas la suite de l'histoire, mais de toute façon, je

de toute façon, je pressens que tu pourrais te dire que tu as perdu six mois, mais que c'est aussi notamment... Je ne connais pas, je crois savoir à peu près la typologie d'associé que tu as rencontré. Donc, je connais un peu la suite de l'histoire, mais j'imagine que quand t'arrives après six mois de travail sur du tal, et que t'as quand même progressé sur un truc, et que tu vas rencontrer des gens qui font ça depuis longtemps, ces six mois tu les as pas perdus, parce que déjà tu passes pas pour un gros blaireau justement, à leur dire, hé j'arrive, je vais faire ça, check'arrive, j'ai une idée, voilà c'est ça tu commences à dire bon j'ai vécu ça j'ai vécu ça ça les fait marrer, il est sympa le petit, il essaie de refaire ce qu'on fait mais c'est bien c'est exactement ce qu'ils se sont dit. Donc voilà toi je sais pas il y a un moment tu t'es dit putain j'ai peut-être perdu, non ? Non, moi j'ai plein de défauts, mais j'ai une qualité, c'est de souvent transformer mes échecs en réussite,

échecs en réussite, et ça, c'en était un. Donc je me suis dit, bon, ça fait six mois, et comme tu l'as dit, j'ai appris plein de trucs, même sur la technologie linguistique. Alors je suis très, très loin d'être un expert aujourd'hui, mais ça m'a fait apprendre plein de choses. Par exemple, en fait, pour monter ce type d'algorithme, il faut un corpus, un propre et un corpus sale. Mais comment toi, quand tu n'as jamais fait ça, tu t'y mets pour faire un corpus propre et un corpus sale ? Donc tu peux te dire, OK... Il va falloir que tu t'expliques, Arthur. Alors un corpus, c'est un texte. Plus il est grand, plus ça va être fiable, parce que si tu as un corpus de 10 pages, c'est sympa, mais tu ne vas pas faire tourner suffisamment de mots pour que ton algorithme soit bon. Donc, de la data, en fait. Oui, il faut de la data. Et du coup, comment tu te crées cette data ? Tu, je ne sais pas, tu scans tous les bouquins parce que tu sais que les bouquins ont été relus, donc tu as besoin de faire

as besoin de faire un corpus propre et un corpus sale. Et donc nous, la solution... Et qui devait être corrélée, c'est-à-dire que tu dois avoir une version sale du corpus propre ? Ah bah oui, ça c'est impossible. C'est impossible. Ce qui est impossible, c'est de salir un corpus. Tu ne peux pas dire, OK, j'ai 250 millions de mots et je vais m'amuser à mettre des S par-ci, enlever des... Parce qu'en fait... Ce sera toujours les mêmes endroits. Exactement, c'est toujours les mêmes endroits et ce serait beaucoup trop long. Donc, une des techniques, mais qui n'est pas bonne, c'est pour ça qu'on n'a pas réussi, c'est de scraper Wikipédia. J'ai forcément pensé à ça. Oui, Wikipédia, mais Wikipédia déjà, j'imagine qu'il y a des fautes. Déjà, ton corpus à la base n'est pas nickel, donc tu as un biais de base. Et Wikipédia, c'est globalement propre parce qu'en fait, c'est lu, lu et relu par des experts et donc globalement, le niveau est bon. Mais tu as encore des limites. Même quand tu as scrapé

quand tu as scrapé tout ton Wikipédia, comment tu fais pour le salir ? C'est ce que je disais juste avant. Et du coup, entraîner tes algos sur l'un et sur l'autre. Impossible. Donc effectivement, après tous ces mois d'acharnement, le gars me dit « bon, désolé, j'y vais pas, c'est trop complexe. Et moi, du coup, qui suis obstiné slash déterminé, je me suis dit « mais qui a craqué ce problème dans le monde ? Est-ce qu'il y a des gens qui ont déjà fait ça ? Et après, je suis reparti sur la route, on va dire, dans une phase où je cherchais un peu comme un chercheur d'or qui avait réussi à craquer ce problème. Et au bout de plusieurs mois, à faire une enquête, à ajouter des gens sur LinkedIn, à faire des calls avec les gens pour m'orienter, etc. Je me suis rendu compte qu'il y avait deux boîtes dans le monde qui avaient vraiment une techno-linguistique très forte, très puissante. Il y en a une qui est au Québec et il y en a une qui est basée à Sofia Antipolis, à côté de Nice, au fin fond de

Nice, au fin fond de la France, au calme dans le Sud. Et j'ai mis beaucoup de temps à les contacter, à réussir à les contacter. Et... Des ermites, en fait, c'est ça ? Ils vont t'écouter. Je sais, je les salue, ils le savent. Mais en gros, l'histoire, c'est que eux, bon, ils vendent à une niche, on va y revenir, qui sont les professionnels de l'écriture. Et voilà, ils ne sont pas de notre génération. Ils ont monté leur boîte lors de mon année de naissance, en 91. Donc, ils ne sont pas trop réseaux sociaux, super sites web, lit d'entrant, in-band, enfin, tous ces éléments-là, ce n'est pas leur dada. Mais il y a d'autres choses qu'ils savent faire mieux que personne, et tant mieux. Alors, peut-être qu'ils ne t'écouteront pas du coup, parce qu'ils ne doivent pas être trop podcast non plus. Si, si, ils écoutent. Je leur ai recommandé quelques épisodes. Ça va, je les embrasse. Et donc, du coup, je suis allé jusqu'à faire du phoning à froid sur leur standard. Parce que quand je te dis que

quand je te dis que l'idée m'empêchait de dormir, j'en étais là. Et donc après quelques semaines, j'ai réussi à avoir mon associé actuel, Vanda, qui est la directrice générale de la boîte. Et là, coup de foudre professionnel complet. Mais attends, juste parce qu'il faut que je comprenne dans quel monde ils vivent, il t'a fallu des semaines en faisant du cloning pour les avoir. Donc d'accord, ils ne déc décroche pas le téléphone en fait ? Si, mais tu tombes sur un standardiste qui filtrait et qui ne me permettait pas de les avoir directement parce que j'étais sûrement pas assez clair dans mon propos. Après, arrivé un beau matin et dire « Allô, j'ai une idée, j'aimerais peut-être m'associer avec vous. En fait, aujourd'hui, j'en sais à peu près rien, mais j'aimerais parler avec les décisionnaires parce que j'ai une super idée. Le standardiste s'est dit, oui, merci, monsieur. Vous pouvez envoyer un mail à contact, à Eurobas. Forcément, c'est quand même une superbe... Enfin, elle n'est pas

elle n'est pas du tout terminée, mais en tout cas, là où on est aujourd'hui, c'est une super belle histoire. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a un côté transgénérationnel qui est intéressant. Il y a un côté culot et aussi obstination, que ce soit sur toi ce que tu veux faire, mais aussi sur l'obstination de bosser avec eux, quoi. Et potentiellement, alors peut-être pas d'autres, t'as peut-être essayé de faire pareil avec les Québécois, d'ailleurs. Non, non. Et donc, du coup, te dire en fait, finalement, vous arrivez à quelque chose aujourd'hui, à créer quelque chose ensemble, ce qui n'est pas du tout évident. Et en fait, moi, j'ai tellement de témoignages d'auditeurs qui se mettent des barrières ou qui les font lever de plus en plus, etc. Que là-dessus, en fait... Bon, il se trouve que c'était pas mon obstination et que ça m'empêchait pas de dormir, mais moi, je me serais probablement arrêté à... Ces gens, ils font des fautes sur ces e-mails de prospection B2B, c'est quand même

c'est quand même vraiment n'importe quoi, tu vois. Et tu t'es pas arrêté là. Et donc, à chaque fois, tu as quand même des barrières sur toutes les étapes. J'imagine que tu me raconteras peut-être ce que fait Graham Marley et qui est-ce qui est derrière et comment. Mais ça doit être financé de manière hallucinante, encore une fois, comme toutes ces boîtes américaines. Et du coup, là, il a fallu que tu gravisses à chaque fois des mini-montagnes. Et c'est intéressant. C'est un fil d'Ariane de tout mon parcours. Comme je te disais, j'ai monté ma première boîte pendant mes études. J'ai monté une marque de fringues. Je suis allé voir mon banquier pour lui dire que je voulais faire un Master's P à l'EM Lyon pour qu'il me prête 40 000 euros. Le lendemain matin, je les avais mis en compte courant de la boîte. Six mois après, la boîte était out. donc la boîte avait périclité. Et 12 mois après, j'étais en train de faire les marchés dans le sud de la France pour vendre mes t-shirts parce que j'en

parce que j'en avais partout dans ma chambre d'étudiants, jusqu'au plafond. Et je finissais les fins de marché en les troquant avec le vendeur de saucissons. Donc tu vois, quand je te dis qu'on est obstiné, ça c'est un exemple, mais il y en a des dizaines. Tu pourras me donner la gueule de ton banquier quand tu lui auras apporté des saucissons pour le payer, pour lui rembourser tes mensualités ? Justement, l'histoire est belle parce qu'on a périclité la première boîte hyper rapidement. D'accord. On a fait un pivot. Attends, mais comment tu lui dis, pardon, je suis en train de revenir sur le pivot, mais comment tu lui dis que tu vas faire le M Lyon que tu n'as pas fait ? Non. Mais tu as été accepté ? Ah non, non. Mais tu as fait un faux ? Non, je lui ai dit… Non, mais à l'époque, j'étais en études supérieures. J'ai fait une école qui s'appelle l'ESDES, qui est une post-bac avec l'IESEG, l'ESCA, etc. Et je me disais, en gros, on voulait être entrepreneur avec mon associé. On s'est dit «

On s'est dit « bon, il faut des fonds, quel moyen le plus simple de lever des fonds ? ». On est allé voir notre banquier qui était le partenaire de l'école, on a dit « nous, MasterSpace, ça coûte 30 000 euros plus une année supplémentaire, est-ce qu'on peut emprunter 40 000 euros ? Nos parents sont caution. » Et tes parents étaient caution ? Oui, mes parents étaient cautions ? Oui, mes parents étaient cautions. Il y a un petit oui là. Non, non, ils nous ont fait confiance, comme toujours. L'histoire s'est bien terminée, tant mieux. Ça a failli mal se terminer, mais ça s'est bien terminé. Quand tu revends, t'investis tes 40 000 euros dans de la prod de t-shirt en gros. Ça fait beaucoup quand même. Ça fait beaucoup de t-shirt. Dans la prod de t-shirt en gros. Ça fait beaucoup quand même, ça fait beaucoup de t-shirt. Oui, alors dans la prod de t-shirt, dans la conception, on était allé au Portugal, etc. Costumes, cravates, pour aller faire le tour des usines dans la banlieue de Braga,

banlieue de Braga, etc. Incroyable. Au Portugal, ils doivent avoir une armée de pinpins français qui viennent. Ah oui, ils nous ont reçus comme des princes. Et c'était magique. Et dans les 40 000 euros qu'on met chacun, donc ça fait 80, on fait un gros magento e-commerce en disant on est la future star de la vente en ligne de t-shirts. Alors que tu n'avais pas fait une seule vente. Alors que je n'avais pas fait une seule vente. 30 ou 35 000 euros le magento, alors qu'aujourd'hui tu ferais un magento pareil. Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est une techno e-commerce qui est très bien. Pour les mastodontes. Pour les mastodontesodontes, même certains en reviennent, je crois. Mais en l'occurrence, c'est vraiment un truc qui avait dû être racheté par eBay. Et puis après, je ne sais plus à qui ça appartient maintenant, mais je me demande si ça n'appartient pas à Adobe ou à un truc comme ça. Je ne sais pas, mais c'est un gros, qu'on appelle un gros CMS, gros logiciel, grosse machine de

grosse machine de guerre, usine à gaz et complètement surdimensionnée pour les besoins de deux pimpins de 22 ans qui lancent leur marque. Si je dois l'appliquer à un monde physique, c'est un peu comme si tu te construisais un sorte de centre commercial, pas loin des Champs-Élysées, tu vois, en bas, juste à côté de la place de la Concorde, en disant tiens, je vais vendre mes t-shirts là-dedans, puis on verra si ça marche. C'est un peu ça, c'est complètement disproportionné. Oui, OK. Bon, oui, donc du coup, ça crache complètement. Beaucoup de saucissons. Pas mal de saucissons. Bon, on avait vendu quand même un peu de t-shirts pour se déstocker. Et là, on fait un pivot, le fameux pivot. Donc moi, ça, je l'ai appris très tôt qu'il fallait pivoter. Et on monte une boîte de vente, d'achat et de vente de t-shirts et de textiles publicitaires au sens large. Là, tu avais fini tes études ? Non, non, toujours pendant l'école. On a commencé la troisième année. OK. Donc, il nous restait encore

nous restait encore quatre et cinquième année. OK. Et donc, tu craches le premier, enfin avant de pivoter en tout cas, t'as dépensé à peu près combien ? Quasiment tout, 75, 70, 75 000. Ok mais t'as du stock, donc c'est à peu près la valeur de ce qui te reste, c'est ça ? Ouais mais quand on stocke, personne n'en veut entre guillemets ou du moins pas à des prix cohérents par rapport à ta marge, t'en fais pas grand chose. Donc, tu te dis un matin, je vais prendre la camionnette familiale, mon papa étant dans le bâtiment, je vais faire Lyon-Saint-Raphaël et je vais tous les matins aller faire les marchés à 5 heures du mat, aller être tiré au sort pour espérer avoir une place sur l'allée centrale. Ça se passe par tirage au sort ? C'est dingue. Et il n'y a pas de copinage et tout ? A priori, non. Hyper fer. Nous, on arrivait avec nos petites têtes de genoux et on nous regardait et on se disait « mais qu'est-ce qu'ils foutent là, ces deux-là ? » Et ouais, c'est tirage au sort. Et quand tu es

sort. Et quand tu es sur le marché avec tout le monde dont c'est le métier à plein temps de faire ça. Nous, on arrivait, on était étudiants, etc. Mais eux, c'est leur métier à plein temps tous les jours, toute l'année, et que tu es en face du gars qui va te tirer au sort. Et si tu n'es pas tiré au sort, soit tu vas sur un autre marché le plus loin ou soit tu rentres chez toi et tu ne fais pas de business la journée. Ça t'apprend beaucoup de choses. Et tu payes pour être tiré au sort ? Comment ça se passe ? Ah non, tu ne payes pas pour être tiré au sort. Par contre, si tu es tiré au sort, tu as la chance de Ah non, tu payes pas pour être tiré au sort. Par contre, si tu es tiré au sort, t'as la chance de payer. Mais tu payes ton petit emplacement, je sais plus, 10 ou 15 balles la matinée. Et toi, t'arrives avec trois tables en plus. T'es pas avec un stand comme tout le monde, etc. J'arrive avec mes traîtos, un drap qu'on met dessus, vente, t-shirt, haute gamme. C'est quoi tes t-shirts ?

quoi tes t-shirts ? Ils sont des trucs différents ? Non, c'est des t-shirts basiques avec différents modèles. Modèles hommes, modèles femmes, colle-levée, colle rond, travaillé, poche, débardeur, etc. D'accord. Bon. Donc tu arrives à en vendre quand même un peu ? Ouais, on déstocke un petit peu et surtout on apprend plein de choses, on fait plein de rencontres. On apprend la vente aussi à la dure. Sur le marché, tu ne fais pas mieux. Ça, c'était hyper formateur. J'ai hésité entre mieux et pire. C'est mieux. Et du coup, on se dit bon, on a déstocké un peu, mais il nous reste encore chacun, disons 30 ou 35 000 balles à rembourser. Donc, qu'est-ce qu'on fait ? C'est là qu'on pivote. C'est là qu'on pivote, c'est là qu'on monte une agence de communication par le textile pour rester un peu dans le... En gros, on passait du textile B2C, donc aux consommateurs finaux, marque de t-shirt, à du textile plutôt B2B. On allait voir à Cosa Bostra, on lui a dit tu veux faire des super pulls pour la

super pulls pour la fin de l'année, passe par nous. On avait un avantage, je rentre pas trop dans les détails, mais le concept initial, c'était de faire ce qu'on appelle du buy one, give one. Il y a Tom's aux US qui fait beaucoup ça, c'est l'espadrille où tu achètes une espadrille et ils en redistribuent à des enfants dans le besoin. D'accord. Il y a en France, Jimmy Fairley qui faisait ça dans les lunettes. Oui. Il y a sur une autre façade, mais Fago qui faisait ça, mais pas pour redistribuer, planter des arbres exactement. Donc, on était dans cette mouvance-là et ça, ça plaisait beaucoup. Par contre, le t-shirt, le produit en lui-même n'était pas assez bon pour que les gens mettent 40 euros pour l'acheter, mais le concept plaisait et plaisait aux entreprises. Du coup, on s'est dit qu'il fallait pivoter et proposer ce système-là. Et demain, je pouvais te vendre tous tes t-shirts de fin d'année, tu as 200 t-shirts, ça te coûte, je ne sais pas, 3000 euros. Et je te disais que sur ces

disais que sur ces 3000 euros, j'allais allouer une partie de ma marge à concevoir et à redistribuer des uniformes scolaires à Madagascar. Parce qu'à la base, tu faisais un achat de t-shirts, on en redistribuait à Madagascar. Et là, pour la partie pro, ça avait plus de sens de concevoir et de redistribuer des uniformes scolaires à Madagascar. Il y a beaucoup de... C'était en quelle année ça ? 2012, 2013. Il y a pas mal de boîtes qui ont vraiment grossi autour de ces concepts entre 2005, 2010 et 2020. Il y a eu, dans le textile B2B, il y a eu des newcomers énormes quand même. Des grosses réussites, des nouveaux entrants. Mais avec toujours le point clé, c'est le produit. Tu peux avoir un super concept et adorer. Si ton produit, les gens ne sont pas prêts à l'acheter parce qu'il n'est pas, entre guillemets, assez bon, tu peux avoir le meilleur concept du monde. Ça ne marche pas. Il y a le prix aussi, mine de rien. Parce que, en fait, aujourd'hui, tu es toujours tiraillé entre... Tu vois,

entre... Tu vois, je ne sais pas, je veux dire, j'ai fait des belles tasses Cosa Vostra en émail. Tu vois ce que c'est, ces tasses de camping un peu que tu peux faire chauffer sur un butagas ou un truc comme ça, elles sont splendides. Et c'est vrai que moi, j'aime beaucoup la qualité. Mais je crois que le prix de la tasse, c'est quand même à 9 euros. Alors, je sais que c'est plus le cas, mais tu achètes quand même des iPhones à 1000 euros. Donc, le prix, oui, mais c'est hyper subjectif. Ça, quand tu arrives à créer le besoin, je suis d'accord que le prix est un élément central de tout achat. Sur un t-shirt, c'est dur de le payer quatre fois le prix parce qu'il est il est censé être plus quali. Avec un concept, avec un tiers, etc. Bien sûr, il faut qu'il ait encore un truc en plus, ce qui n'était pas notre cas. Donc, on pivote et on se concentre sur le B2B avec ce concept, en mettant en avant ce concept. Et on y va à fond. Je ne rappelle plus ce que c'est le B2B, business to business,

to business, de la vente d'entreprise à entreprise. Donc, on commence par les assos de notre école, forcément, parce qu'on est très consommateur dans les associations étudiantes de ce type d'achat. Et on travaille à fond, on recrute des alternants, des stagiaires, etc. Donc tout ça dans notre appart étudiant. C'est quoi le modèle de ce genre de business ? Enfin, je veux dire, tu vends, tu vas faire confectionner ailleurs, tu prends une marge. C'est tout bête. Et c'est quoi ta marge ? C'est-à-dire que généralement, sur un t ailleurs, tu prends une marge. C'est tout bête. Et c'est quoi ta marge ? C'est-à-dire que généralement, sur un t-shirt, c'est le problème du t-shirt blanc basico-basique, des marques que tout le monde connaît, qui sortent à la fin à 1 euro, 1 euro 20, quand il y a un peu de volume. Et tu te rends compte, ça c'est encore d'autres problèmes déontologiques où tu te demandes comment tu peux concevoir dignement des t-shirts à un euro. Mais bon, ça c'est un autre débat.

un autre débat. Mais oui, en fait, la base de ce business-là, c'est de trouver les fournisseurs, d'avoir tout et en fait, tout est simple. Tu as des catalogues de dingue. Tu ouvres ton catalogue, tu regardes tout ce qui est vendu, tout est ou 90% est importé de Chine. Tu flores ton catalogue, tu regardes tout ce qui est vendu, où 90% est importé de Chine. Tu floques, donc tu fais de la broderie ou du floquage, etc. Quatrichromie, tout ça. Et tu revends et tu marges à 30-40%. Mais nous, on n'avait pas de charge fixe, on était dans notre appart, on n'avait pas de bureau, on n'avait rien. Le but, c'était de rembourser les dettes, d'apprendre. Et c'est ce qu'on a fait. Et à la fin des études, on était à 250 000 euros de chiffre d'affaires la dernière année. Et on était racheté par une boîte qui voulait, qui trouvait notre concept intéressant, notre marque intéressante. Comment la marque ? 2.1., 2.1. Et le début d'expertise qu'on avait notamment sur le sourcing fournisseur l'intéressait

l'intéressait beaucoup. Alors tu as 2.1, tu vends ça à quel âge du coup ? 22 ans. Pourquoi on rachète une boîte qui fait... Pourquoi on la vend, pourquoi on la rachète ? Est-ce que tu as une belle visibilité en référence monétaire sur Google ? Est-ce que tu as des assets spécifiques ? Est-ce que tu as une croissance exponentielle en perspective ? Parce que tu peux te dire finalement, attends ça, je peux le faire assez vite. Oui, il n'y a pas de grosse barrière à l'entrée, mais la vente était extrêmement modeste. Combien ? 25 000. D'accord. C'est vraiment... C'était un peu de coquille vide parce que nous, on remontait, on voulait partir sur autre chose. On voulait juste dire, on finit l'aventure. Déjà, vivre un process d'achat d'une boîte, de ta boîte à 22 ans, c'est dingue. Parce que même si les chiffres sont minuscules, en réalité, c'est comme toute négociation et t'apprends plein de choses. Ça semble très peu parce que 25 000, quand tu fais 250 000 de chiffre d'affaires, ta marge,

ta marge, elle est de combien sur ton EBITDA, comme on dit ? C'est quand même 50, 60, 70, non ? Ouais, mais c'était une coquille vide. Comme tu disais, il y a peu de barrières à l'entrée. Et nous, on vendait la boîte, on prenait notre camion, on rentrait chez nous, on partait faire notre vie dans le monopo. Donc, c'était ça le but, c'était de conclure, entre guillemets, dans de bonnes conditions. Nous, on avait remboursé tout notre prêt. Les 25 000 euros, c'était notre surplus. Et on allait déposer chacun de nos chèques à la banque et on repartait sur d'autres aventures. C'est intéressant parce qu'en fait t'es un peu fucked up, t'es un peu foiré sur ton premier business mais ça t'a obligé finalement à faire 2.1 pour te racheter entre entre guillemets, auprès de ta banque. Et tu portais un fardeau ou tu vivais ça comme une aventure ? C'était un peu... On a un peu flippé parce que quand même, 40 000 balles, même si tu te dis que tu vas gagner ta vie, que tu vas bosser, etc. Partir avec

etc. Partir avec moins 40 000, c'est beaucoup et pas beaucoup. Mais quand tu es à 22 ans, tu te dis, ça fait un peu chier de partir avec ça. Donc ça nous a fait un peu flipper. T'aurais fait l'EM, tu serais parti avec l'EM Lyon, tu serais parti avec moins 40 000 balles à la fois. Exactement. Bon, ça, c'est mon avis perso. Je pense qu'on a appris mille fois plus, mais pas de jugement par ailleurs. Donc non, c'était pas un fardeau. J'ai connu un peu la même histoire sur DataDanas. Là, c'était autre chose parce que c'était pas 40 000 balles, alors que c'était pas la dette perso. En l'occurrence, on y reviendra peut-être, mais là, c'était un fardeau et là, c'est assez loin. Mais sur 2.1, donc pour en revenir à la détermination, c'est un peu ça qui guide. Enfin, un des éléments de mon parcours, c'est ça, c'est la détermination. Et donc, effectivement, quand j'étais, quand je suis allé jusqu'à faire du phoning à froid pour contacter cette boîte, c'est pas que c'est dans mes... Enfin si, en

mes... Enfin si, en fait, c'est dans mes gènes. Quand j'ai un truc en tête, je suis un peu bide en tête. Et ça me paraît naturel en fait. Parce que c'est le cas depuis que je suis... Mes potes partaient en soirée le jeudi soir en école de commerce. Moi, le lendemain matin, j'avais rendez-vous avec mon comptable à 9h. Et tu es allé en soirée ou tu n'y es pas ? Non, non, du coup non. Donc, tu vois, on a vécu, on avait un autre prisque, on était dans une autre bulle. On était vraiment en mode entrepreneur du day one. Et t'es quand même allé en soirée dans ta vie ? Ah oui, non, mais moi j'ai eu des années étudiantes et génial, j'ai fait le top. Non, non, je ne me suis pas bridé. D'accord. T'es un peu obligial, j'ai fait le top, je ne me suis pas bridé. D'accord. Tu es un peu obligé de te brider à un moment donné, parce que quand tu veux gérer un business, ton temps est quand même un peu limité. Non, mais je dis ça, j'ai skipé beaucoup de soirées, même encore aujourd'hui, où tu vois, j'ai

où tu vois, j'ai un enregistrement de podcast un lendemain, j'évite de me torpiller, et puis voilà, des enfants accessoirement aussi. de me torpiller et puis voilà, des enfants accessoirement aussi. Mais ok, c'est vrai que cette obstination, moi, je trouve ça hyper intéressant comme sujet, parce que tu vois, encore récemment, j'avais ma petite voisine, Vany, qui cherche un stage qui est en fin d'études dans l'univers de la mode, qui est designer. Et en fait, je la voyais, on a passé un petit bout de temps avec elle pour la coacher. Et en fait, elle était figée, tu sais, à l'idée de dire qu'elle n'était pas prête pour envoyer sa candidature, etc. Et son truc commence dans un mois, quoi. Tu dis mais juste là, il faut y aller là. Oui, mais je vais peut-être refaire encore mon CV. Tu peux, mais en revanche, demain, t'envoies cinq candidatures. Parce que si tu veux le refaire, voilà, mais t'attends pas trois semaines. Parce qu'après, c'est mort. Et en fait, je vois beaucoup de personnes qui

de personnes qui n'osent pas, tu vois, passer un coup de fil, envoyer un email. Beaucoup de gens qui me disent, si je lance mon podcast, comment tu fais pour avoir un invité ? Bah, tu lui envoies un mail. Comment je trouve son mail ? Bah, tu vas sur, je sais pas, Mail Hunter, Email Hunter, pardon, voilà. Et puis sinon tu trouves, tu débrouilles, tu fais prénom.nom, at ta boîte.com et puis souvent ça passe, pardon, voilà. Et puis sinon, tu trouves, tu débrouilles, tu fais prénom.nom, attaboite.com et puis souvent ça passe. Et puis voilà. Et je vais les déranger. Ben ouais, mais bon, voilà. Et il y a donc d'un côté du prisme, toutes ces personnes qui ont du mal à se lancer. De l'autre côté, tu as les gros relous, alors qu'ils utilisent DataNanas probablement pour certains, non j'en sais rien, tu vas venir là-dessus, non mais peut-être pas, mais qui t'envoient des trucs en masse à tout le monde en parallèle. Alors le pire, c'est le plus relou des relous qui te met tout le monde en...

tout le monde en... j'allais dire en CCI, non, le plus relou des relous, il met tout le monde en copie, non caché, et puis il envoie un mail avec tout le monde et tu as tous les 100 destinataires qui sont visibles et là tu te dis non mais non en fait. Comment on se place et comment tu te places dans cet univers et comment tu arrives à te dire à un moment, j'ai essayé 100 fois de les avoir, ils ne veulent pas me parler, je suis peut-être juste un gros relou. Ah oui, à quel moment tu t'arrêtes d'être obstiné ? Quand tu as pu... Après, ça dépend des contextes, évidemment, mais quand tu as pu avoir une réponse, en fait, je pense qu'on a... Non, Arthur, tu es un gros relou. Arrête ! Non, ça dépend des contextes. Il y a différentes choses, mais moi, par ailleurs, je suis assez commercial et je pense qu'on a un problème en France, c'est qu'on n'arrive pas à dire non. Les acheteurs, j'entends. On dit, je ne sais pas, je vais réfléchir, etc. Et ça, moi, ça me rend dingue. Je pense juste qu'en

Je pense juste qu'en fait, il faut soit dire oui, soit dire non, qu'il n'y ait pas de complexe, mais que les choses soient claires. Parce qu'en fait, tant que tu n'as pas de réponse, toi, tu as toujours un peu d'espoir, mais surtout, tu es aussi un peu en droit de réussir, d'avoir une réponse claire. Alors là, je parle d'un contexte commercial qui est un peu différent, mais là, dans notre cas, sur la boîte, je ne sais pas, j'ai essayé une fois, deux fois, trois fois, puis à un moment donné, j'ai réussi. Mais c'est vrai que la limite est toujours faible. Par exemple, tu parlais de doser un peu et de culot, Data Analyst, je l'ai vendu sur un call d'emailing. Sur un envoi d'email à froid à une personne qui ne l'attendait pas. Mais pas à 120 personnes. Non, à une personne, le PDG, Mathieu. On va y revenir, mais c'est vrai que ça, c'est un gros sujet pour moi. C'est de savoir jusqu'où et comment. Et ce que tu dis sur le nom est très vrai. Et par moment, tu vois, je me sens externe un peu à

externe un peu à ça. Je suis d'accord en étant demandeur de certains, je sais pas, clients ou invités de podcast, etc. En fait, tant que j'ai pas un nom, je continue. Et tu vois en fait que certains, au bout d'un moment, tu sens que c'est pas bien engagé. T'as envie de dire mais dis-moi non. Mais en fait, tu te projettes en les autres et tu te dis, ils pourraient me dire non, c'est facile. Mais moi-même, il y a des moments, je me dis mais j'ai du mal à dire non, tu vois, aussi. Parce que t'as peur de blesser les autres, parce que t'as peur de passer pour un gros con, parce parce que tu as peur de... Tu sais dire non, toi, facilement ? C'est complexe. J'essaie de le faire au maximum. Parce qu'en plus, quand tu relances, parfois, tu as des gars qui te répondent et qui te disent, ah désolé, j'ai complètement zappé. Ouais, avec plaisir. En fait, ça te pousse aussi à continuer à relancer. Et donc, c'est vrai qu'être le plus franc, vous parliez de transparence radicale dans d'autres podcasts

d'autres podcasts que j'ai écoutés, ça me semble hyper important pour avancer. Mais j'ai plus de facilité, et c'est bizarre, là tu m'exposes à un truc, j'ai plus de facilité à être transparent radicalement avec des gens que je connais très bien, ce qui est potentiellement plus dur à encaisser, mais en fait, comme ils savent, ça va, qu'avec des gens que je connais très bien, ce qui est potentiellement plus dur à encaisser, mais en fait comme ils savent, ça va, qu'avec des gens que je connais pas. Parce qu'en fait je me dis les gens que je connais très bien, ils savent que je suis pas un gros con, tu vois. Ouais mais dire non ça veut pas dire que t'es un gros con. Si on te contacte pour une raison x ou y, tu dis non c'est pas le bon moment, je suis sous l'eau en ce moment, j'ai pas le temps, ou alors non ça m n'est pas le bon moment, je suis sous l'eau en ce moment, je n'ai pas le temps. Ou alors non, ça ne m'intéresse pas. C'est clair. Ça dépend aussi de l'approche, c'est toujours

c'est toujours pareil. Moi j'archive. C'est une combinaison. C'est une combinaison, c'est sûr qu'on reçoit tous mille trucs dans notre boîte mail, dans notre LinkedIn, etc. Et toi le premier, mille fois plus que beaucoup d'autres. Et ça dépend de l'approche. Si tu sens que c'est quali, que c'est personnalisé, qu'il y a un vrai enjeu derrière, tu as plutôt tendance à répondre. Sinon, forcément, tu archives. Sinon, tu passes ta journée à faire ça, à dire non aux gens et ça ne t'avance pas. C'est ta journée à dire non, quel enfer ! Alors, tu rencontres Wanda, qui est la cofondatrice de... Wanda, qui est la cofondatrice de... Oui, Wanda ROG. Wanda, pardon. Oui, et donc j'ai Wanda au téléphone, coup de foudre complet, professionnel. On se rencontre, pareil. Donc déjà, ça aussi, ça guide beaucoup mon parcours. Ce sont des rencontres humaines avant tout. Ils sont hyper carrés, hyper sympas, gros bosseurs. Et en gros, on est amenés à discuter et je me rends compte qu'ils ont passé 30 ans de

ont passé 30 ans de leur vie, une grande partie de leur vie professionnelle, à concevoir et à améliorer un algorithme de correction d'orthographe, de grammaire, de syntaxe, de typographie et de style. De manière très poussée, avec une équipe, pas que eux deux dans leur cave, ils sont dix, avec des métiers qui ne sont peut-être pas très connus du grand public. Le métier de linguiste, ça doit parler quand même un petit peu aux gens, mais par exemple, linguistes lexicographes, des gens qui intègrent de nouveaux mots et de nouvelles définitions dans ton corpus, dans ton fameux corpus dont on parlait tout à l'heure, et donc du coup, dans ton algorithme. Donc, ils s'entourent de ces gens là et techniquement, ils conçoivent cet algorithme qui vendent à une niche avec des noms magnifiques, qui font parler à beaucoup. L'Académie française, le Becherel, Flammarion, Gallimard, Le Monde, le Figaro, et tous ces professionnels de l'écriture qui écrivent tous les jours, qui font très peu de fautes à

très peu de fautes à la base, mais qui veulent s'assurer qu'il y en a zéro. Parce que eux, c'est tolérance zéro. Ils n'ont pas le droit de sortir le gars du monde. Il n'a pas le droit de sortir un papier avec une grosse faute. Ça arrive et encore une fois, l'erreur est humaine. Il faut aussi décomplexer par rapport à ça. Mais ils vendent à cette niche-là, aux professionnels de l'écriture. Et alors ça, c'est marrant parce que c'est un truc en effet pour ces publications, tu vois, je lis par exemple Time to sign off beaucoup. J'avais reçu aux Romains des Salles, tous les jours j'en reçois cette newsletter, c'est un de mes liens vraiment... Je me suis abonné après le podcast. Ouais, tu vois, je lui dirais. Mais c'est mon... tu voisest ma lecture religieuse de Time to Sign Off. Et quand il fait des fautes, je ne sais pas si tu vois, il donne souvent une association. J'en ai vu une belle hier. Et tu vois le « et » au lieu du « er » qui fait très mal. Et ça, typiquement, je pense, peut-être

je pense, peut-être un des trucs les plus faciles, en tout cas, pour un correcteur d'ortho, j'imagine. Enfin, c'est pas... Enfin, peut-être qu' trucs les plus faciles, en tout cas, pour un correcteur d'ortho, j'imagine. Enfin, c'est pas... Pas que, non. Je t'ai appelé hier. Tu peux avoir en fonction de qui tu parles, ça peut être et ou et eux. En tout cas, ils font cette belle faute, etc. Et je sais pourquoi ils mettent, enfin, je pense savoir pourquoi ils mettent autant d'applications à leur... Déjà à promouvoir le fait qu'ils donnent finalement, et que ce soit pas un truc anodin, et que ça leur coûte, etc. Parce qu'en fait, les publications qui font des fautes d'orthographe un peu professionnelles, ça émaille énormément leur crédibilité. Ils sont en première ligne. Et moi, je suis respons Et moi quand j'ai... Je suis responsable parce que j'ai pas relu un truc ou parce que je l'ai laissé passer, tu vois, mais quand j'ai un... ça m'arrive d'avoir, alors sur une photo, sur Insta ou sur

sur Insta ou sur LinkedIn, j'ai envie de me pendre, quelqu'un qui avait à poster un truc et... et sur les photos, je dis sur une photo parce que sur une photo ça se corrige pas, en tout cas faut supprimer le post et le refaire. Sur un post, ça t'arrive de le faire trop vite, tu le refais, tu le corriges. Moi, les photos, je dis sur une photo parce que sur une photo ça se corrige pas, en tout cas il faut supprimer le poste et le refaire. Sur un poste, ça t'arrive de le faire trop vite, tu le refais, tu le corriges. Moi les photos c'est pas moi au moins parce que je sais pas utiliser un logiciel qui retouche des photos, je saurais faire un canevas etc. Mais en tout cas je m'épargne de ce genre de choses. Mais c'est tellement dur quoi, tu te dis mais tout le monde l'a vu, tu sais, t'es vraiment... Et ça éloigne le message, en fait, parce que les gens sont obnubilés par ta faute, par l'erreur que t'as mise en avant. Et du coup, le message que tu voulais faire passer, il passe complètement

passe complètement au second plan et c'est mort. J'ai reçu le pape sur Génération du Tourself, j'ai dit une grosse motomilieuse, il m'a dit mais quel blaireau ! R-E-U-S-S-U-S Et... Ouais... Tu fais une grosse photo milieu, il se dit mais quel blaireau ! R E 2 S U S Et euh... Ouais... Non mais c'est clair, c'est clair. Et alors du coup, il faisait ça, c'est vrai que moi j'ai appris à connaître certains univers là-dedans, en travaillant alors dans des univers à la fois connexes et éloignés de tout ce qui est... l'écriture, alors comment on appelle ça, par la machine. Je ne sais pas si tu connais ces univers, mais où en fait, tu vas donner des datas à un ordi, à une intelligence artificielle qui va derrière être capable de faire de l'écriture. Donc, on appelle ça la robot-rédaction. Je cherche le terme. de l'écriture. Donc on appelle ça la robot-rédaction. Voilà, je cherche le terme. Et la robot-rédaction, c'est typiquement, je vais te donner des données sur un match de foot ou sur une

de foot ou sur une élection. Je prends l'exemple d'une élection. J'ai des données historiques sur telle circonscription, sur les dix dernières élections. Et je vais pouvoir te dire après ne neuf résultats en faveur du Parti Socialiste, c'est le modem qui l'emporte dans cette largement wall à main, parce qu'en fait, il y a 2% d'écart ou 0,1% d'écart. Puis tu peux écarter des choses. Et quand tu creuses un peu tout ça, en fait, tu te rends compte qu'il y a énormément de métiers, comme tu le disais là, et notamment un métier de sémanticien, et notamment des métiers d'être capable de faire comprendre, parce que comprendre la littérature, c'est bien, comprendre la machine, c'est bien, enfin, tu vois l'algorithme, mais réunir les deux, c'est un enfer, en fait. Aujourd'hui, ça ne marche pas. Aujourd'hui, une IA ne comprend pas. Enfin, au lieu de l'IA, une machine ne comprend pas un humain. C'est pour ça que Alexa, Siri ou autres, ça ne marche pas. En fait, ça te donne l'illusion que ça

l'illusion que ça fonctionne. Mais dès que tu dévis un tout petit peu, en fait, ils ont des milliards de données qui sont préregistrées. Tu lui dis, je ne sais pas, mets-moi une musique d'ambiance, il va comprendre, il va répertorier. Mais mets-moi une musique d'ambiance que j'ai écoutée la semaine dernière et plutôt des tropiques, là, il va être complètement perdu. Et donc, ça, c'est l'étape d'après MerciApp. C'est vraiment la vision technique qui est portée par mon associé Roger, qui est très puissante, qui est un challenge incroyable à résoudre. C'est réussir à faire parler un humain et une machine et qu'ils se comprennent. Pareil, je te donne l'exemple de Siri, mais c'est pareil pour les robots. Si tu mets un robot là, devant, à l'entrée de chez Cosa Bostra, il pourra te dire bonjour Mathieu, parce qu'il aura vu 10 000 photos de toi, donc il aura réussi à te comprendre. Il va te dire comment vas-tu ? Il va te dire il fait beau. Mais si tu lui dis ce matin, j'enregistre avec Arthur,

avec Arthur, qui a un parcours atypique, etc. Là, il va te dire ah ah, OK, bonne journée. Il ne pourra faire aucune conversation parce qu'il ne comprend pas. Sauf s'il est connecté à mon agenda, qu'il voit que c'est Arthur Ollier, qu'il arrive à voir ton LinkedIn, etc. Mais ce n'est pas de la compréhension, ce n'est pas de la compréhension de ce que toi, tu lui dis. Ce que tu ressens aussi. Oui, et donc le projet technologique qu'on a en plus de faire ce qu'on fait actuellement, c'est d'aller jusqu'à la compréhension du sens de la langue. Et quand tu commences à comprendre le sens de la langue, tu peux espérer pouvoir dialoguer avec une machine. Tu peux faire un résumé d'un texte et dire « ah, ça, c'est plutôt un texte de gauche, un texte de droite. Voilà ce qui a été dit dedans. Ou avoir un texte identique et le résumer de deux manières différentes, par exemple. Oui, ça, c'était clair. Mais là, c'est pareil. C'est du... Moi, ce dont j'allais te parler tout à l'heure sur la

à l'heure sur la robot-rédaction, c'est du trick, en fait. C'est un peu du... C'est toujours... C'est pas de l'intelligence. C'est-à-dire qu'en gros, tu vas pouvoir... Voilà, c'est du trick, en fait, c'est un peu du... C'est toujours... C'est pas de l'intelligence, c'est-à-dire qu'en gros, tu vas pouvoir... Voilà, c'est ça. Tu vas pouvoir dire... Là, si je prenais un match de tennis, on joue ensemble et puis je te bats 7-6, avec des irrités que je vais dire. Tu me bats, 7-6, 6-4, tu vois, enfin un truc très, très, très, très serré. Et à la fin, tu mets Arthur, après un match de trois heures, à exploser Mathieu Stéphanie, tu vois, genre, tu peux en fait faire des trucs où même si tu me bats 6-0, 6-1, etc. Après un match très serré, Mathieu Stéphanie, tu vois, et donc, en gros, tu peux biaiser, ou même presque faire de l'humour autour de ce genre de choses, on a étudié ça un petit peu, mais c'est pas une intelligence, c'est juste que tu vas lui dire, tiens, tu vas pousser ça selon les

pousser ça selon les pourcentages, selon... Voilà, ce sont des règles en fait, en effet. Mais aller au-delà... Alors en effet, j'avais pas forcément identifié ça, parce qu'à un moment, quand tu arrives à rapprocher, alors au-delà de l'orthographe, de la grammaire, de la syntaxe, en effet tu as la machine qui va comprendre un peu plus ce que tu dis, c'est ce que tu es en train d'expliquer là. Oui, alors tu es dans une bonne position pour commencer des travaux, te permettant d'aller jusqu'à la compréhension du sens de la langue. Mais la compréhension du sens, c'est un travail technologique énorme. La majorité, les GAFA, tout le monde travaille là-dessus parce que c'est le prochain truc à craquer. Et si tu le craques, tu peux faire ce Google avait faké, en français, changé en faux, on va dire, le fameux appel du CEO de Google avec un coiffeur, en disant qu'il était en train de prendre rendez-vous, que l'IA derrière au téléphone comprenait très bien le rendez-vous qu'il était en train de

était en train de prendre et que du coup, c'était magique. En fait, c'était du fake. Et donc, quand tu arrives à ça, tu peux aller jusqu'à... Quand tu arrives à faire de la compréhension du sens, tu peux aller jusqu'à là. Et ce que je veux dire, c'est que les GAFA travaillent beaucoup là dessus parce que demain, si tu craques ce problème, c'est encore quasiment plus novateur que la création de l'IA. Ou en fait, l'IA, quand tu regardes, t'as assez peu de cas d'usage vraiment dans ton quotidien où tu utilises vraiment de l'IA, toi en tant que personne. Enfin, que l'IA, du moins, t'apporte une valeur ajoutée concrète que tu sais expliquer. Et donc, beaucoup veulent passer par des réseaux de neurones pour craquer ce problème qui est un des enjeux des dix prochaines années techniquement. Donc, il y a les réseaux de neurones, effectivement. Les réseaux de neurones dans l'intelligence artificielle, c'est vraiment... Oui, en effet, beaucoup de travail. Qui parle d'une masse de data énorme. Et

de data énorme. Et le problème, c'est que ça reste une boîte noire, c'est-à-dire que tu injectes des milliards de données, mais c'est la voiture autonome, c'est pareil. Demain, tu as un crash avec une voiture autonome. C'est pour ça que ça a beaucoup de mal à s'accélérer, la mise en place des voitures autonomes. Si tu as un crash, tu as un mort qui est responsable. Et en fait, vu que tu ne peux pas aller ouvrir le capot, enfin, là, c'est un mauvais exemple, mais ouvrir l'IA, vu que c'est une boîte noire, tu ne peux pas dire, ah, mais c'est lui qui est responsable. Ah, c'est lui. Ah non, en fait, c'est la municipalité qui a mal fait le truc. Non, c'est impossible. C'est une boîte noire. Et c'est tout le problème de l'IA. Mais ça a plein de bénéfices et je ne suis pas du tout en train de dire que l'IA ne fonctionne pas. Je dis juste que dans certains cas d'usage, il y a de grandes limites à l'IA et nous, sans aucune prétention sur le sujet, en plus de l'IA, on ne dit pas qu'il ne faut

pas qu'il ne faut pas l'utiliser, on dit que ça peut être un accélérateur incroyable, mais en plus de ça, on a d'autres technologies plutôt du monde de la linguistique qui sont un peu moins connus, qui restent connus de certains experts, mais un peu moins connus du grand public, on va dire, qui pourraient nous permettre d'arriver à comprendre le sens de la langue, qui est un challenge hyper stimulant au quotidien. Alors en effet, tu vas me raconter ce que faisait Alors en effet, tu vas me raconter ce que faisait Wanda, ça me fait penser à ce film, pourquoi son nom est Wanda, je ne sais pas si tu vois ce que c'est, mais évidemment, c'est le seul, avec Jamie Lee Curtis qui était quand même incroyable, et Roger, et ce qu'il faisait pour aller là-dedans. Mais ce que je comprends entre les lignes dans ce que tu dis, c'est que sur un chemin de traverse, cette percée de la compréhension de l'homme par la machine pourrait passer par vraiment autre chose que de l'IA, qui serait plus une forme

plus une forme de linguistique différente. Et en effet, ça changerait tout parce que que ce soit de l'audio, du texte, enfin peu importe le médium, finalement à un moment ça comprend. L'audio, pardon, pour une machine est toujours retranscrit en texte ? Tu peux, ouais, par exemple quand tu veux taper un message avec ton Gmail. Non, pardon, oui, le speech to texte, etc. Mais est-ce que la machine, tu ne sais peut-être pas d'ailleurs, mais est-ce que quand je parle à Google Home, est-ce qu'elle, quelque part, techniquement, elle écrit le texte ? Tu vois ? Je ne sais pas. Parce que vous, tout passe par du texte chez vous. Il y a toujours un... Tout passe par du texte. Oui. OK. Et donc, oui, vous, vous êtes en train de vous dire en fait que bien au-delà de ce que vous faites aujourd'hui, il y aura potentiellement cette compréhension qui viendra à terme. Je ne sais pas si vous voyez ce terme, si vous avez une vague idée ou pas. Non, c'est très complexe et encore une fois, ça serait un

fois, ça serait un nouveau prisme mondial. Parce que là, on a donné trois exemples où je dis oui, Siri, ça marche pas, etc. Mais faire dialoguer un humain et une machine, enfin, même si on prend l'exemple des robots qui, lui, est beaucoup plus concret et puissant. Si aujourd'hui, on a un peu de robots en Asie, notamment au Japon, etc. C'est chouette, mais si ce n'est pas démocratisé, c'est à cause de cette compréhension. Donc, c'est lointain. C'est vraiment de la recherche fondamentale où si tu le craques, tu changes l'avenir du monde dans une certaine mesure parce que tu vas pouvoir vraiment dialoguer avec des robots et avoir des vraies conversations construites parce qu'ils te comprennent comme nous, on a un échange, on se comprend, ce qui n'est pas le cas d'un homme et d'une machine aujourd'hui. Donc, on n'a pas d'idée de quand ça va sortir dans les bacs, mais en tout cas, on y travaille et c'est très stimulant. Sachant que tout ça, évidemment, peu importe le device, je veux dire

device, je veux dire les robots, ils sont généralement tous connectés. En fait, ce qui compte derrière, c'est le, c'est le, entre guillemets, le cloud ou la machine virtuelle avec laquelle tu es connecté. Très clair. Oui, donc, je n'avais pas vu cette ambition derrière ce joli petit nom. Merci, app. En effet, c'est hyper intéressant de travailler cette compréhension. Alors, dernière question là-dessus, je voudrais quand même que tu me racontes un peu d'Etta Nanas. C'est voilà, mais dans quelle mesure la langue, tu veux me dire, c'est un point d'entrée, mais j'avais cette compréhension du fait que la traduction d'une langue à l'autre était quasiment aujourd'hui un problème à régler. Alors peut-être pas exactement dans la manière dont vous voyez la sémantique etc. mais dans quelle mesure la langue comme clé d'entrée dans cette techno, dans ce futur est un problème ? Est-ce que le fait que je parle en anglais ou en français à une machine, ça change vraiment quelque chose ? Sachant que

chose ? Sachant que vous, votre spécificité, c'est le français, quoi. Ah oui, alors, en fait, la technologie s'appelle les atomes de sens. D'accord. En fait, c'est pas lié à une langue. C'est lié à la manière dont notre cerveau réfléchit pour dialoguer avec quelqu'un. Peu importe la langue, ça s'affranchit de la langue. Donc cette technologie, elle ne sera pas liée juste à du français, elle sera internationale par essence. Et pour revenir sur la partie traduction, oui il y a de très belles choses qui sont faites, mais pareil, les outils de traduction ont encore de grosses lacunes. C'est pour ça qu'on ne peut pas aussi facilement que ça parler avec une personne, je ne sais pas, un chinois ou… Peu importe, parce qu'il y a encore de gros biais dans la manière de le pitch to texte, dont tu parlais tout à l'heure. Il y a encore de gros biais sur l'écriture. Et donc, le fait de bien reformater avec un outil de correction puissant est un des moyens aussi pour que la traduction fonctionne

fonctionne encore mieux. Sachant que ce que j'ai découvert en dialoguant avec toi, n'étant pas une machine, c'est que, en parlant de merci app, c'est que typiquement à 99%, c'est pourri en fait, comme score dans ce genre de métier. C'est à dire que si tu fais 99% des mots qui sont bons, je ne sais pas combien de mots on écrit par jour, mais en fait, ça veut dire que tu fais beaucoup de fautes. Donc la problématique, elle est là parce qu'en fait, ma compréhension par ailleurs, c'est que la traduction, quand je te dis c'est un problème à régler, c'est que j'avais compris, je crois que c'était Cortana chez Microsoft ou Google, mais j'imagine que c'était il y a deux, trois ans. Donc j'imagine que maintenant, ils ont tous à peu près, même Facebook, réglé ce truc-là. Disait en fait, même apprendre une nouvelle langue sans passer par la case humain qui te l'explique, c'était plus un problème. C'est à dire que ça se faisait limite en question d'heure ou de jour. Enfin, voilà, quand tu avais

quand tu avais justement ces corpus, comme tu le dis, et que tu étais capable de comparer quelques corpus, de comparer quelques échanges entre quelques personnes. En fait, limite même des langues qui n'étaient pas du tout conçues pareil, finalement au bout d'un moment, le jeu, le moi, le il, le futur, le passé, le truc, la machine pouvait quand même comprendre ça de manière complètement, ultra rapide et intelligente et limite concevoir de nouvelles langues que personne d'autre ne comprenait. C'est un enjeu central mondial que beaucoup d'acteurs essayent de résoudre. Et effectivement, il y a de belles avancées là-dessus. Mais tu as par exemple, je ne sais pas si cet exemple est encore valable, mais tu as dans ton Google Trad qui est quand même puissant, l'avocat que j'ai mangé est revenu ce matin au palais de justice. Est-ce qu'il va traduire ça en lawyer ou en avocado ? Et ça, c'est la compréhension du sens de la langue. C'est que tu peux toujours mettre des éléments dans des cases. Le

dans des cases. Le lawyer que j'ai mangé est revenu ce matin pour me faire un appel. Oui, parce qu'il est perdu en fait. Mathieu m'a parlé d'avocat, qu'il a mangé, mais il m'a parlé de palais de justice, donc est-ce que je relis l'avocat à l'action qu'il a mangé, ou est-ce que je relis l'avocat plutôt au palais de justice ? Et là, il s'est dit bêtement, je le relie au palais de justice. C'est ça, si j'enlève palais de justice, il me dit « the avocado I ate came back this morning too ». Donc, tu vois, il y a encore plein de complexités et ça, c'est infini en fait. Mais moi, je ne sais pas ce que je veux dire en fait, du coup. Oui, mais c'est pour ça que l'IA est excellent et fait d'énormes progrès. Mais il y a encore beaucoup de choses à faire et c'est un des enjeux que beaucoup essaient de résoudre. On va revenir rapidement avant d'aller sur DataNanas, sur Vanda et Roger. Où est-ce qu'ils en étaient et comment vous vous êtes associés ? Parce que ce n'est pas si simple de leur dire,

simple de leur dire, salut, je débarque, associe-toi avec moi, qu'est-ce qu'ils en étaient et comment vous vous êtes associés parce que ça doit pas être si simple de leur dire, salut je débarque, associe-toi avec moi, qu'est-ce qu'on va faire et voilà. Mais du coup, comment ils ont réussi à faire que tu es bien au-delà de 99% parce que justement la problématique c'est que tu vois, moi dans des bêta auquel, quand j'étais dans les tout-plus-ravis adopteurs, je pouvais avoir des petits bugs ou des petites choses comme ça. Et quand tu te fais un outil comme... La difficulté de ton métier, c'est que quand tu te fais un outil comme MerciApp, dès qu'il s'y déconne, tu vois, ça te saoule, quoi. Enfin, c'est tout de suite, tu vois. C'est dans ton quotidien, tout le temps, partout. Et en fait, c'est vrai que c'est à l'usage que tu te rends compte de la puissance du produit, c'est en l'utilisant tous les jours. Donc ça, c'est le premier point. Et ensuite, comment eux ont fait ? Ils ont dédié leur

? Ils ont dédié leur vie pro et quasi perso à faire ça, à concevoir cet algorithme, à le travailler, à concevoir cet algorithme, à le travailler, à le retravailler, à l'améliorer quotidiennement. Et c'est pour ça, en fait, que dans ce secteur-là, il y a d'énormes barrières à l'entrée pour atteindre les fameux 99,6, 7 %. On sait toujours que c'est le dernier kilomètre qui est le plus compliqué à faire. 99,6, 7, c'est ça ? Oui, je crois qu'on est autour de ça aujourd'hui. Donc, on a toujours encore des pourcentages à aller grappiller. Et ça, ça se fait à force d'un travail acharné, quotidien, pendant des années de retravail des corpus. Et la grosse force, c'est que du coup, on a les plus gros corpus francophones au monde qui sont utilisés par les gens dont je te parlais, tous les éditeurs de presse, les maisons d'édition, etc. Et c'est là où tu récupères ces corpus négatifs, entre guillemets, c'est que tu enregistres leur faute. Oui, et toi, en interne, pendant des années, tu as des

années, tu as des personnes qui sont dédiées à corriger ces corpus pour que toi, tu aies le corpus le plus propre du monde. Et donc, tu as l'assurance qu'il est vraiment propre. Par exemple, tu prenais comme exemple tout à l'heure au Google ou Microsoft qui ont effectivement des correcteurs intégrés dans leurs éditeurs. Aujourd'hui, quand tu tapes un texte, tu mets trois pages, tu le tapes dans ton Gmail, on détecte entre 3 et 3,5 fois plus d'erreurs que Google. Et Microsoft, c'est entre 2 et 2,5. D'accord. Parce que le problème qu'ils ont, en tout cas pour celui de Gmail, c'est qu'ils se basent sur... On a vu récemment, depuis six mois, il y a des nouveautés dans Gmail qui arrivent où ils te prédisent un peu la fin de ta phrase. Oui, oui. L'autocomplétion. L'autocomplétion. Alors, c'est bien, ça a quand même des limites, mais ça c'est presque un peu plus philosophique. C'est qu'en gros, ils détectent... On va tous écrire la même chose. On va tous écrire la même chose, un peu comme les

un peu comme les Anglais, où ils sont plus en mode, la langue est faite pour communiquer, point barre. C'est pour ça qu'ils sont hyper concis, hyper straight to the point pour le coup. Donc, trois tomutes. Comme l'OM, ce que j'ai écrit sur... Je vais arrêter. Sur l'OM. Et... Du coup... L'OM ! Les propos qui te sortent des références débiles. Tu me disais, oui... Mais on va tous écrire pareil. On va tous écrire pareil. Enlever de l'émotion, enlever plein de choses, et évidemment... Alors que notre langue est hyper riche, et que c'est ça aussi qui nous permet de nous démarquer, de communiquer différemment, de faire passer des émotions différentes, etc. Bref, tout ça pour dire que Gmail n'a pas de corpus propre et du coup se base uniquement sur de l'IA, ce dont on parlait tout à l'heure, et donc réintègre aussi dans ce qu'il propose en correction des coquilles. Alors, il s'améliore encore une fois, mais leur méthode intrinsèquement ne fonctionne pas à grande échelle pour aller chopper ces

aller chopper ces 99,6-97%. On a peut-être, j'en sais rien, j'ai n'importe quoi, disons qu'ils sont à 98 ou 99, mais comme tu le dis, en fait, c'est énorme. Et ça laisse passer encore de grosses fautes. Oui, sachant que le métier n'est pas juste d'identifier les coquilles, c'est aussi de proposer la solution. Et ça, c'est pas si simple non plus. Ah ben, c'est le deuxième challenge qui est compliqué. Le but, c'est de ne pas réintroduire d'autres fautes. Et donc, challenge 1, c'est de voir qu'il y a une faute qui a été faite et ensuite de proposer une série de solutions et que tes solutions soient pertinentes. Et ça, c'est hyper compliqué. Et en plus de ça, ce qu'eux n'ont pas en l'occurrence, c'est de t'expliquer pourquoi tu as fait cette faute pour que tu continues. Ça, c'est encore le troisième point qu'on a. Oui, parce que tu vois, je le vois en utilisant... donc merci, j'ai l'impression, je sais pas à quel point les autres le font aussi bien, mais quand notamment je fais des fautes

je fais des fautes de frappe, donc ça c'est encore autre chose, c'est-à-dire que c'est pas une faute d'orthographe, c'est pas juste une vue, j'écris trop vite, c'est dans ma phrase, puis je reviens, et là tu vas me proposer trois ou quatre mots, mais il y en a toujours un qui est tout en haut, qui va correspondre au reste de la phrase. Et qu'en effet, si je n'ai pas mis courte house, il ne va pas me mettre avocado, alors que normalement, etc. Et donc, en effet, pour corriger ta faute de frappe, il faut trouver le mot le plus pertinent, voire idéalement t'en proposer qu'un seul, en fait, ou une alternative très différente de la frappe d'ailleurs. Mais OK. Et effectivement, pardon, quand tu parlais tout à l'heure, c'est ton frère, qui est directeur technique, qui fait son copier-coller, enfin, qui écrit dans une zone de texte, il copie-colle, etc. Effectivement, en fait, on a deux relectures. On a une relecture de sens et on a une relecture orthographique. Et le gain de Merciable, c'est

de Merciable, c'est que tu n'as plus à faire cette relecture orthographique parce que quand tu utilises le produit, il est tellement puissant technologiquement. C'est pour ça qu'il faut un peu de temps pour l'utiliser, qu'on voudrait mettre à 30 jours l'essai pour que les gens s'en rendent compte. À un moment donné, tu comprends qu'il est meilleur. Et donc, tu ne fais pas 100% confiance. Oui, il y a un moment, c'est tellement... À la limite, il y a un truc qui me saoulerait presque. J'aimerais bien que je te mette, vas-y, accepte tout, corrige-moi tout, tu vois ce que je veux dire ? Parce qu'en fait, il faut que je clique sur chaque mot l'un après l'autre. Tu vois, et quand j'écris un long texte, en fait, je me dis, ben limite, il faudrait accepter tout et que je puisse relire avec, tu vois, un soulignage un peu plus modéré ou je ne sais pas, pour me dire, ça, c'est les mots corrigés, tu vois. Mais parce qu'en fait, sinon, je me retape tout à cliquer un par un. Exactement. Donc ça, on

Donc ça, on est en train de le développer encore pour aller dans la productivité. Mais donc, à un moment donné, tu te dis, bon, en fait, la machine est meilleure et tant mieux, c'est pour ça que je suis peut-être prêt à la payer d'ailleurs. Et donc, tu n'as plus affaire à cette relecture orthographique, tu fais qu'une relecture de sens parce qu'on n'a pas encore craqué la compréhension du sens. On ne peut pas dire, ah non, là, ta phrase, elle est un peu bancale. On peut te dire, non, là, tu as une faute ou là, tu as ce qu'on appelle un barbarisme ou un pléonasme ou autre. Donc, ça, on peut te le dire, mais ça te fait gagner en gros 30 minutes par jour dans cette fameuse relecture orthographique. Tu veux dire que l'erreur est humaine mais pas artificielle. Exactement, c'est parfaitement résumé. J'ai trouvé ton prochain slogan. Je te fais payer pour ce genre de choses, ça coûte 15-20 000 euros. C'est le meilleur moyen de briller à l'écrit. Et tu vois... Alors je pense que le mien est

que le mien est mieux, mais... Le gros con ! J'aurais écouté Jacques Seguela qui m'a dit ça, je me le serais noté, je te l'aurais pas dit, je t'aurais dit il faut qu'on fasse un truc, j'ai des superbes équipes et machin, et je t'aurais facturé 15 000 euros, mais dans 3 semaines, tu vois, en ayant montré qu'on a bien bossé. Parce que là tu te dis, non, ça vaut 100 balles, ton truc m'aime pas, ça v même pas. C'est cadeau. C'est cadeau. Fuck. Il faut que j'écoute mes invités un peu plus, mais ça, je me le dis trop souvent. OK, bon, on va y venir. Donc, tu les contactes, coup de foudre. Tu me dis comment il se fait ce coup de foudre, comment tu les convaincs, pourquoi ils se disent... En fait, on se convainc ensemble, parce que c'est une association et... Ils ont conscience que... Vanda, Roger, j'ai un immense respect pour ce que vous avez fait pendant toutes ces années. Ce message s'adresse à vous, mais que à vous. Ce que je vais dire ne manque pas de respect, mais je veux dire, quand tu

veux dire, quand tu fais ça de manière très B2B professionnel à un niveau plus que respectable, l'Académie française, etc. D'ailleurs, il faudra voir comment vous réussissez à vendre ou à proposer à Wikipédia, peut-être un moment, ce serait intéressant pour eux. Mais à un moment, en fait, tu restes sur un small market et qui était la seule option jusque maintenant. Mais là, il y a beaucoup de choses qui s'ouvrent si tu fais des belles app' B2B, et ce qui est un peu l'aventure que tu leur propose. Ils ont conscience qu'ils sont dans une niche qui pourrait s'ouvrir big time ou ils n'en ont pas vraiment conscience et c'est justement là où tu arrives ? Ah si, si, ils ont tout à fait conscience, oui. Mais ils ne veulent pas le faire ? Ils ne savent pas le faire. Comme les manières que je ne sais pas faire un correcteur d'orthographe aussi puissant que l'autre. C'est toute la force de notre association. Tu parlais de transgénérationnel, mais aussi de complémentaire aussi en termes de

aussi en termes de compétences, où eux sont les meilleurs du monde pour faire cet algorithme. Moi, je ne suis pas le meilleur du monde en l'occurrence, mais j'ai un petit peu d'expérience pour développer algorithme. Moi, je ne suis pas le meilleur du monde, en l'occurrence, mais j'ai un petit peu d'expérience pour développer des interfaces utilisateurs, du marketing, du commerce. Et c'est pour ça qu'on s'associe ensemble pour aller atteindre ce marché qui est beaucoup plus large que le marché qui s'adresse aujourd'hui, qui est le marché des entreprises francophones et aussi des particuliers parce qu'on a aussi beaucoup de particuliers qui nous utilisent. Je vais te faire un peu de flagornerie, 381 jours d'essai gratuit il me reste, il va falloir m'aider à en avoir plus. Je suis connecté à mon espace personnel sur Merci App et je dois dire qu'ils ont bien fait, je m'y connais en UX et je suis assez obsédé par ce truc. Et l'une des choses qui m'a frappé la première fois que je suis allé

que je suis allé sur MerciApp, c'est cette, on dit lean en anglais, mais cette espèce de chemin, ce parcours utilisateur qui est hyper fluide, le moins de clics possible, on comprend tout de suite très vite. Alors j'imagine qu'il y ait des itérations mais bravo parce que c'est vrai que c'est tout est hyper bien fait tu vois. C'est des tout petits trucs cons mais je trouve tout ce que je veux tout de suite. Pourquoi ? Alors que sur plein d'énormes mastodontes que peuvent être, alors il y a beaucoup de fonctionnalités etc. Mais même chez des GAFA je vais chercher quelque chose, je comprends pas, je sais pas où aller le chercher, tu vois, et ça me rend ouf. Et là, tu vois, je prends l'exemple de base, mais cliquer pour copier le lien, tu vois, dans mon lien de parrainage, c'est la base mais en fait tout ça fonctionne bien, l'usage au quotidien est hyper facile, je te fais vraiment une promo de ouf mais voilà je savais pas que tu étais pour Safari, ah non pas encore, je croyais que tu

je croyais que tu étais que sur Chrome, merci, Edge et Firefox, très bien. Mais voilà donc je pense qu'en effet il y a une belle rencontre qui se fait là dessus, mais c'est pas facile de convaincre. Pardon, tu avais la vidéo. Non, non, pardon, mais du coup, cette rencontre, alors Vanda et Roger, ce sont vraiment les maîtres en la matière sur la technologie linguistique qu'il y a derrière et l'interface dont tu parles est faite par un designer qui est associé dans le projet, qui s'appelle Nathan, qui fait un travail remarquable. Et effectivement, ça, c'est une des erreurs, entre guillemets, qui s'appelle Nathan, qui fait un travail remarquable. Et effectivement, c'est une des erreurs entre guillemets sur laquelle j'ai capitalisé dans le passé. C'est de ne pas assez suffisamment se concentrer sur le produit. Et si tu regardes, on peut le dire, il n'y a pas de secret. Si tu regardes la cap table de Merciap, donc la table de capitalisation, qui sont les associés de Merciap ? On est six. Je

? On est six. Je suis le seul la CapTable de Merciap, donc la table de capitalisation, qui sont les associés de Merciap ? On est six. Je suis le seul à ne pas faire de produit et encore j'en fais, mais ce n'est pas mon métier de base. Le reste, toute l'équipe, on a focalisé un an, produit, itération, retour utilisateur, réitération, reproduit, etc., etc. pour arriver sur un produit qui est celui-là et qui est loin d'être parfait et qui va encore être amené à évoluer. Mais c'est vrai qu'on s'est concentré à fond sur le produit et la facilité d'utilisation et ce qu'on appelle l'UI et l'UX. Écoute, ça se voit et ça se ressent donc c'est assez chouette. Premier rendez-vous, il se fait où ? Premier rendez-vous physique, il se fait à Paris. À Paris, OK. Ils sont combien dans la boîte ? Onze. D'accord. Il n'y a pas une sorte de choc de culture trop ? Non, parce que ce n'est pas du tout, du tout, du tout prétentieux, ce que je vais dire, mais on parle d'entrepreneur entrepreneur. Et on se

Et on se comprend direct et on est cash et on se dit les choses. Wanda a des origines polonaises, moi j'ai des origines bretonnes. Donc, on a chacun notre caractère, mais on est assez direct l'un et l'autre. Et c'est aussi ça qui a sûrement très bien fonctionné. Et je lui raconte un peu mon histoire avec le plus de transparence possible, tous les apprentissages que j'ai eus, 2.1, on en parlait tout à l'heure, data nanas, etc. Et on a un feed vraiment génial dès le premier jour. Et on a beaucoup de respect l'un et l'autre sur ce que chacun a déjà fait. Moi je suis admiratif du travail qu'ils ont fait pendant ces années-là. Et eux savent aussi qu'ils ne sauront pas demain, comme tu le disais tout à l'heure, ils en sont conscients du marché qui s'ouvre à nous, mais ils savent aussi leurs limites parce qu'ils connaissent leur ADN, qui est une ADN de techniciens amoureux de la langue française. Et du coup, pour accélérer sur ce marché B2B et aussi un peu B2C qui est énorme, ils savent

énorme, ils savent qu'ils ne savent pas le faire et donc ils ont besoin de s'associer. Le marché B2C, tu crois que le particulier va payer de plus en plus pour ce genre de... Oui, on le voit en fait. Nous, en gros, on a lancé le produit en octobre. On a 5000 utilisateurs, dont presque 400 payants. Et dans ces 400 payants, en fait, Simon parle de prosumer, j'aime bien l'expression, c'est-à-dire que ce sont des consommateurs finaux, donc des particuliers, mais qu'ils utilisent dans le cadre professionnel. Et donc, beaucoup, en l'occurrence sur les 400, on a je crois 300 prosumers, donc 300 utilisateurs qui ont testé et ont décidé de payer avec leur propre carte bleue. Écoute, je vais te dire un truc, pour Simon, pour toi, pardon, c'est très beau ce que tu me dis, 400, mais Google Traduction me propose le prosommateur. Prosommateur. Prosommateur. Je ne sais pas si il y a un MRCF. C'est un drôle de nom. Ça, c'est un mot inventé par Simon, je pense. En tout cas, j'aime bien l'idée. Donc, je

l'idée. Donc, je l'utilise et je m'en sers. Et du coup, je pense que le marché, il est plus B2B que B2C. C'est une offre qui est très large et la preuve, aujourd'hui, 70% de nos clients, ce sont des utilisateurs finaux qui l'utilisent dans le cadre pro, mais c'est aussi parce qu'on s'est focalisé uniquement produits et on n'a pas de commerciaux, on n'a pas de marketing. Donc, on n'a pas de marketing. Donc, tu parlais tout à l'heure de Alain avec qui j'ai des liens particuliers parce que c'était mon premier boss. Quand je suis remonté après avoir vendu 2.1, j'ai ouvert le bureau parisien de celle-ci, celle-ci étant une startup rochelaise. Et donc, ça veut dire qu'on ne faita pas de... qu'on n'a pas de... on ne fait pas de marketing et qu'on a des des influenceurs, on va dire, qui le font naturellement et qui, j'ai rien demandé et que je remercie chaleureusement par contre, qui en ont parlé. Alain sur Facebook, Simon sur LinkedIn, etc. Et qui a fait un modeste effet boule de neige pour

boule de neige pour le moment et qui a généré 5 000 utilisateurs et 400 clients payants. Mais ce que je veux dire, c'est que oui, pour répondre à ta question, je pense qu'il y a des gens, et la preuve en est, qui sont prêts à payer. Je pense que le prix aujourd'hui, c'est un peu encore un frein psychologique. Et on l'a vu, on a fait une offre du Black Friday. En cinq jours, on a fait 97 ventes. En cinq jours, parce qu'on avait fait une remise de 40-50%. Donc, je pense qu'il y a un petit effet encore psychologique à dire « 8€ par mois, je préfère quand même me payer mon Netflix que me payer un correcteur orthographe » et jusque-là, je l'entends complètement. Donc je pense que du B2C est prêt à payer plutôt peut-être aux alentours de 4-5€ avec une solution peut-être un peu bridée mais il y a quand même un marché. Et par contre, évidemment, le gros marché qui s'offre à nous, c'est le marché du B2B des entreprises. C'est un problème qui est quasiment insoluble pour l'entreprise, parce

l'entreprise, parce qu'aucun manager d'équipe ou aucun gérant de boîte peut être derrière l'épaule de chacun de ses salariés pour regarder s'il perd en crédibilité et ou qu'il gagne ou qu'il perde en productivité avec sa relecture. Et sachant que ça va concerner quand même beaucoup de tes équipes, c'est à dire, ça va être autant tes services clients, si tu... Je ne sais pas, alors il y a beaucoup de logiciels qui sont passés par ici d'ailleurs, mais sur Génération VTURSELF, mais aussi des data nanas dont tu parlais tout à l'heure, voilà. Ça peut être autant du juridique que des RH, que des... enfin tu vois, du commercial avant-vente, après-vente, B2C, de l'interne, enfin voilà. Et donc du coup, ça concerne un peu tout le monde en effet. Je reviens sur tes, en fait, même 7-8 euros, et donc ta comparaison à Netflix, version pas cher, ben, tu te dis en fait, au-delà de la street cred que ça te rapporte, il y a un peu le temps que tu gagnes si t'écris beaucoup de mails, qui fait qu'en

qui fait qu'en fait, j'imagine que tu peux revenir assez largement là-dessus. Dans les professions juridiques, ça doit être fou aussi. J'ai fait les calculs justement. Si le coût global de ton salarié coûte de 4 000 euros, vu que tu gagnes en moyenne 30 minutes par jour, et ça, moi, j'ai appelé beaucoup de nos utilisateurs pour comprendre, je leur ai dit, mais pourquoi tu as sorti ta carte bleue ? Dis-moi pourquoi. Ils me disent parce qu'au bout d'une semaine, dix jours, j'ai compris que ça me faisait gagner de mon temps. Il me disait entre 30 et 45 minutes. Donc, si on prend la fourchette par jour, si on prend la fourchette basse, c'est 30 minutes par jour. Et si le coût global de ton salarié est de 4000 euros par mois, 30 minutes d'économisées par jour, c'est 250 euros que tu économises à la fin de mois. Tu payes en gros 8 euros par mois et tu économises 250. C'est un argument massue. J'allais te dire les professions juridiques, mais en fait, ils n'utilisent quasiment que Word. Donc

que Word. Donc du coup, ça, c'est une barrière pour toi. Oui et non. Deux choses par rapport à ça, effectivement. Word, qu'on appelle on-premise, donc sur ton ordinateur, pas en mode... Sur ton navigateur, c'est ça ? Non, non, mais c'est pas en mode sur ton navigateur. C'est-à-dire que c'est un logiciel qui n'est pas Chrome, qui n'est pas un navigateur. Pas relié au web. C'est sur ton ordinateur, en dur, sur ton ordinateur. Et encore très utilisé. De plus en plus, c'est en train de se sassiser. C'est pas un très beau terme, mais on passe de plus en plus en mode sass. On en parlait justement tout à l'heure un peu, tous les deux, avant l'enregistrement. Et donc, un, on sait faire des intégrations natives dans ce type de logiciel, comme Word, comme InDesign, comme Outlook, en aussi pareil, en Dur dans l'ordinateur, parce qu'il y en a encore beaucoup qui utilisent Outlook avec leur propre application qui est téléchargée sur leur ordinateur et pas la version web. Même si ça ça va changer,

si ça ça va changer, il y en a encore beaucoup dont c'est le cas. Donc ça, on sait le faire. Et ça, c'est le premier point. Et techniquement, on est en train de travailler là-dessus pour que nos clients puissent l'utiliser partout. Ils ne sont pas uniquement sur un navigateur web comme ce qu'il y a aujourd'hui, mais sur leur smartphone. Beaucoup nous demandent « mais s'il vous plaît, mettez-le sur smartphone, mettez-le dans mon Outlook, etc. » Sur toutes les applis de smartphone ? Oui, parce qu'en fait, tu crées ce qu'on appelle un keyboard, donc un clavier. Ah ok, oui, très bien. Et donc partout, si tu écris un SMS partout dans iOS, Android, tu pourras te corriger et gagner en crédibilité dans tous tes échanges par message, sur toutes tes applications, partout. Donc on sait le faire. Et juste pour revenir sur ta question sur les avocats, par exemple, tu peux aujourd'hui drag and dropper, donc cliquer, glisser un fichier Word, par exemple, dans l'application MerciApp pour que ça te

pour que ça te corrige entièrement ton document. C'est une première étape pour répondre à ce cas d'usage des gens qui utilisent. Et ça te livre quoi du coup derrière comme fichier ? Un fichier ? Et après ça te met toutes les fautes en exergue, tu as simplement besoin de les corriger et ensuite tu fais exporter ton fichier en Word ou en PDF pour la récupérer. Donc avant d'en arriver là, quand on s'est croisé il y a quelques semaines, tu m'avais raconté ton histoire d'Atananas. Alors tu es passé donc chez L'Oréal, j'ai vu, quelque part, c'était un... Rapide, rapide passage. Je me suis dit en gros, comme je le disais tout à l'heure, j'étais en mode... En fait, moi, tous mes stages d'école, je les ai faits dans ma boîte. D'accord. Très, très, un peu spéciale, quoi. Je me suis dit bon, ben, fais l'exact inverse et va dans une grosse structure, six mois, et mets un costume et une cravate et va voir ce que c'est. une grosse structure, six mois, et met un costume et une cravate et va voir ce

et va voir ce que c'est. Et j'ai vu et ça ne correspondait pas forcément à mon ADN. Et du coup, c'était très enrichissant, mais je suis retourné dans le monde des startups et l'entrepreneuriat. OK. Et donc, combien de temps chez L'Oréal ? Six mois. Ah oui, six mois. Stage de fin d'études. Oui, ok, très bien. Donc tu repars et tu recrées un autre business qui vient d'où ? De mon associé, Romain. Qui n'était pas le même associé qu'avant ? Non, Romain, lui, il est tech. D'accord. Donc il est CTO de DataNanas. Ok. Et il m'a contacté, on parlait de culot et de doser, contacter les gens tout à l'heure, il m'a contacté sur LinkedIn. D'accord. et de doser, contacter les gens tout à l'heure, il m'a contacté sur LinkedIn. Pourquoi toi ? Pourquoi moi ? Pour deux raisons. Un, parce qu'il voulait quelqu'un qui avait déjà entrepris et moi j'avais déjà monté deux points. Et deux, quelqu'un qui connaît un peu le SaaS et à ce moment-là je travaillais chez celle-ci. Donc, pour ces deux raisons, il m'a

deux raisons, il m'a contacté. Il me dit « moi je suis CTO ». Il a enrêté plus que CTO parce qu'il a plein de casquettes et il fait un travail formidable en plus de la technique pure. Mais par contre, c'est sûr qu'il n'est pas commercial et la gestion d'une boîte, ce n'est pas ça qui le transcende. Donc du coup, il m'a proposé qu'on s'associe. Et alors, il t'a proposé qu'on s'associe. Et alors, il t'a pitché quoi, du coup ? En fait, vu qu'il était Tech, il y avait déjà un début de produit qui était à la base un produit permettant de se collecter des bases de données les plus qualifiées possibles, avec des e-mails, etc. C'est ce parcours qu'on a commencé au tout début. Et ensuite, on a fait une solution complète de prospection à 360 pour permettre aux commerciaux d'augmenter leur nombre de rendez-vous. Data Ananas, vous avez une note de 4,8 sur Google. C'est violent, c'est pas mal. Une bonne note, je veux dire. Ah ouais, on a bûché pour ça. Donc, tu es dans l'univers de Upspot,

l'univers de Upspot, Salesforce, en fait. On est en amont de ça. C'est-à-dire que Salesforce, c'est le leader du Customer Relationship Management, donc la relation client. Et nous, on a essayé de mettre en place un autre acronyme qui s'appelle LRM. Et on se veut être les leaders français du Lead Relationship Management. Donc c'est en amont du CRM. C'est comment cibler tes prospects, comment collecter des données précises sur tes prospects et comment prendre contact avec tes prospects de manière hyper personnalisée, hyper intelligente pour générer une interaction et un rendez-vous. D'accord. Donc je vois, il y a des plans, par exemple, générer des e-mails, envoyer des e-mails avec Gmail G Suite, génération d'e-mails 25 par jour, séquences illimitées, relance automatique, classification des réponses, intégrations Zapier, accès à l'académie. J'imagine qu'on t'aide, on t'onboarde bien avec toutes les années d'expérience. C'est marrant qu'un dev vienne avec une idée comme ça. Tu vois ce que

ça. Tu vois ce que je veux dire ? C'est une idée de sales, ça vraiment. C'est pour ça qu'Auromain, il est vraiment couteau suisse. Il a fait Mathsup, Maths.p, donc très cartésien, très matheux. Et ensuite, il a fait un Master, très, très matheux. Et ensuite, il a fait un MasterSpe en école de commerce. Donc, il a vraiment cette double casquette. Il sait très bien faire du marketing, etc. Et il a été amené à développer un petit truc, un petit tool, un petit outil pendant son stage de fin d'étude, qui lui a mis un peu la puce à l'oreille et il s'est dit, ça pourrait faire une belle boîte, avec aussi l'éclosion de tous les acteurs américains qu'il a vu passer à ce moment-là. Et donc c'est à ce moment-là qu'il a créé ça. Des beaux clients d'October, EDF, GRDF, Trainline, chouette. Alors moi, je crois que j'en ai parlé ici. On est un peu dans du marketing automation ? Oui, on aime bien dire que c'est du sales automation. D'accord. Après, la différence est un peu floue, mais c'est quasiment

mais c'est quasiment du marketing automation. En fait, plus j'avance, je ne sais pas si cette époque est révolue. Je trouvais ça absolument génial au début, quand on envoyait des messages qui me disaient salut Mathieu, écoute, j'ai vu ce que tu faisais avec Cosa Vostra, bravo, etc. Et puis qu'en fait, au bout d'un moment, tu regardes le truc, tu dis. Je pense qu'il envoie le même à tout le monde, ce sagouin, et qu'ils en envoient 25 par jour ou 50 ou 200, etc. Et que quand tu réponds pas t'as un deuxième email qui dit « Hey Mathieu, écoute machin, j'ai cru voir que vous étiez hyper occupé chez Cosa Vostra en ce moment donc je comprends que tu n'aies pas répondu mais si tu machin » et puis tu réponds pas et puis en fait tu vois alors moi j'aime bien attendre voir un peu comment... Mais à un moment j'ai l'impression qu'on est arrivé un peu au bout de ce truc qui, tu vois, même quand c'est ultra bien fait, en fait, t'as juste l'impression de te faire bananer en permanence par des gens qui

par des gens qui te contactent. Et c'est même pas des gens, c'est des machines, en fait, tu vois. Alors, je te demande pas de bitcher contre ta boîte que t'as vendue avant, tu vois, mais et j'aimerais que tu reviennes un peu sur cette aventure et votre relation aussi avec Romain. Et tu me dis plein de bien aussi sur Datanana, c'est la relation avec toutes les peines Mathieu, je crois, qui vous a rachetés. Mais comment... C'est quoi ta perception de ça ? Comment on peut aller au-delà ? Comment on peut faire mieux que... Je pense que ça a complètement évolué en cinq ans. On a commencé avec des outils permettant de collecter des bases, ce qui est vraiment le B.A.B.A. Mais ces bases-là étaient envoyées via des logiciels, en l'occurrence de marketing automation. Donc, je ne sais pas, Serbakan, Melchimp, des outils faits pour faire de la masse, ce qui est contre-productif. Donc, on a commencé par ça il y a cinq ans. Il y a cinq ans, tu étais commercial, tu disais que... Tu faisais nom,

Tu faisais nom, prénom, sexe, société. qui est contre-productif. On a commencé par ça il y a cinq ans. Il y a cinq ans, tu étais commercial, tu disais que... Tu faisais nom, prénom, sexe, société, ville. Tu chopes des bases avec des outils comme Datanas ou d'autres à l'époque, et tu les mets dans des outils de marketing qui ne sont pas faits pour ça, qui sont faits pour envoyer des mails massifs à ta communauté de gens qui ont accepté de recevoir des emails de ta part et qui sont contents d'en recevoir. Donc, avec des encarts, avec ce qu'on appelle un header, un footer, donc des titres, des images, etc. On a commencé par ça. Ensuite, il y a des outils, plein d'outils US en France, en Europe de l'Est, etc. qui sont arrivés, permettant de faire des approches un peu plus intelligentes en se connectant technologiquement avec ta boîte Gmail ou ta boîte Outlook pour faire une sorte de public postage amélioré où effectivement tu mets bonjour Prénom, ça met bonjour Mathieu. J'ai vu que vous

J'ai vu que vous étiez CEO, donc là ça met fonction de entreprise. J'ai vu que vous étiez CEO de Cosa Bostra et donc, tu shoots aussi massivement, un peu moins massivement, mais au moins avec une approche technologique beaucoup plus fine parce que ça part technologiquement depuis ta propre adresse e-mail. Donc déjà, le rendu est meilleur. Mais ça, comme tout canal d'acquisition marketing, dès que ça marche, c'est dupliqué. Tout le monde le fait. Tout le monde le fait. Et donc, ça a été surutilisé. Et c'est pour ça qu'on se retrouve avec des boîtes e-mail qui sont blindées de mails pseudo personnalisés, ceux dont tu parlais. Et donc, moi, ma vision, c'est que les commerciaux passent trop de temps à faire des tâches qui sont chronophages, de la collecte de données jusqu'à la complétion de leur CRM, en passant par l'écriture d'emails de prospection et d'appels de prospection et d'envoi de messages sur LinkedIn, qui sont les trois plateformes les plus simples pour rentrer en contact avec

en contact avec des prospects. Il y en a quatre, c'est un email, un téléphone, LinkedIn et les événements. Après, le commercial, il faut bien qu'il fasse du business aussi. Donc, il a ces quatre armes pour aller chercher du business. L'email a été sur sollicité, surutilisé. LinkedIn, ça commence à un peu être le cas. Et du coup, les commerciaux continuent à faire des tâches chronophages sur ces quatre éléments-là. Et la force d'outils comme DataDanas, c'est de les aider à gagner en productivité dans ces quatre éléments-là qui sont leur quotidien. Et du coup, la force d'un outil comme celui-ci ou d'autres, c'est de garder un aspect le plus personnalisé possible et ne pas faire de masse. Ça ne marche plus, il faut arrêter de faire la masse, il faut faire du très personnalisé. Et la technologie vous permet de continuer à faire du personnalisé en le faisant à grande échelle ou du moins à une échelle plus productive. Donc à la fin de la journée, ces softs-là te permettent de gagner du temps

de gagner du temps sur des tâches chronophages et de te concentrer en tant que commercial sur des tâches qui ont de la valeur, à savoir générer du ship d'affaires. Très bien. Ça a l'air assez chouette. Vous avez grossi, vous avez financé ça tous les deux, Data Ananas ? On a commencé en bootstrap, des bouts de ficelle sans levée de fonds. ce qu'on appelle un bout de strap, donc des bouts de ficelle sans lever de fond. Ça, c'était l'époque incroyable. On était seul dans notre petit bureau et on faisait croître notre trésorerie gentiment chaque mois. Et après, moi, j'avais en tête de toujours… Je ne sais pas pourquoi j'ai ça en tête, mais j'ai un peu ce côté tête brûlée. On l'a vu avec le banquier, etc. Et du coup, j'avais envie d'aller vite. Te dire pourquoi, je ne sais pas, mais dans ma tête, je me disais une startup, il faut aller vite, il faut aller vite, il faut aller vite. Donc, on s'est dit bon, il faut qu'on recrute, il faut qu'on lève. Et au-delà d'aller vite dans l'exécution,

dans l'exécution, Notre but, c'est pas de faire un outil qui scrappe des e-mails. Ça n'a aucun intérêt de le faire seul et c'est un peu pirate. C'est pas très sexy. Ce qu'on veut, c'est aider les commerçants à gagner en productivité. Et donc là, on s'est dit qu'il fallait faire une solution beaucoup plus complète. Et donc, pour répondre à ta question, c'est là qu'on s'est dit pour faire une solution plus complète, c'est là qu'on a besoin d'aller lever des fonds. Donc, on a levé des fonds. On a levé un peu plus d'un million d'euros. Ça, c'est là qu'on s'est dit, pour faire une solution plus complète, c'est là qu'on a besoin d'aller lever des fonds. Donc on a levé des fonds, on a levé un peu plus d'un million d'euros. Ça c'était quand ? Ça c'était en 2017. Donc vous avez créé ça en 2015, c'est ça ? Oui, moi j'ai rejoint fin 2015. J'ai rejoint Romain fin 2015. D'accord. Tu dis rejoint parce que t'étais... Moi j'étais encore chez celle-ci. Il m'a contacté, il avait un début de logiciel.

début de logiciel. Vous avez trouvé la boîte ensemble ? Exactement. C'est à ce moment-là qu'on s'est associés en 2015. Vous avez fait un beau travail sur la marque, je crois que je te l'ai déjà dit, mais j'ai eu l'impression de connaître DataNanas depuis très longtemps. On a fait beaucoup de contenu qu'il nous a fait connaître. C'est vrai, d'ailleurs on avait échangé au sujet d'Intercom. Tu es un gros... Un gros utilisateur d'Intercom, on va peut-être en parler, mais oui, tout restructuré, en tout cas, toute la boîte. On a utilisé ce type d'outils pour la restructuration, je pense qu'elle est intéressante. Oui, donc 2015, 2017, vous levez un million et avec pour projet vraiment de passer de cette sorte de concepteur de base de données à vraiment un acteur derrière de la prospection personnalisée bien faite. Et tout se passe pas comme prévu si j'ai bien compris ? Pas tout à fait. Non, on fait plein d'erreurs. D'accord. Plein, plein, plein, plein, plein. On recrute trop vite. Quand je

trop vite. Quand je parlais d'aller vite, on recrute trop vite des trop juniors. Et surtout, ce qui nous a beaucoup pénalisé, c'est les carences techniques qu'on a accumulées sur notre produit et notamment sur ce qu'on appelle le front de l'application. C'est la partie visible. Exactement. Pardon, tu vas revenir sur le front et ses carences techniques, mais pourquoi tu recrutes trop vite et pourquoi des juniors ? Parce que quand tu recrutes, tu fais un peu dans ton univers. Moi j'avais 25 ans, ça me paraît assez naturel et je me disais toujours, bon, on recrute des gens et je vais les former. J'ai déjà formé des collaborateurs au support, au marketing, au commercial. On me dit bon, on va les former, on va les faire monter. Je vais prendre un mec de 35 ans, ou une femme de 35 ans qui est monstrueuse sur tel ou tel, le UX, le machin, le business. C'est l'erreur qu'on a faite. C'est vouloir prendre des gens qui sont trop proches de nous et du coup, qui n'ont pas assez d'expérience pour te

d'expérience pour te permettre d'aller plus vite et te mettre les warnings que toi, tu ne vois pas forcément. C'est hyper commun. C'est vraiment un lieu commun. Je veux dire, chez les jeunes, très jeunes entrepreneurs, et je suis passé par là, donc je suis moins jeune maintenant, mais de ne pas forcément voir la valeur dans du sales, dans du technique, dans du sales, je le dis parce que moi, c'est le lieu le plus commun, c'est à dire en fait un sales, un vendeur, je vois encore des gens qui ont 45 ans qui se disent je dois me développer en sales, je vais prendre un stagiaire, j'ai envie de leur claquer la tête contre le mur, je veux dire mais en fait c'est quoi ce que tu es en train de me dire quoi ? Donc ouais se dire à 25 ans en fait un ingé, je vais prendre un stagiaire ou un alternant, etc. Oui, bien, mais en fait, si tu es sur un projet technique, avoir quelqu'un qui a de la bouteille, c'est... Et tu t'en es rendu compte comment, quand ? Trop vite. Comment ? C'est en voyant tes

C'est en voyant tes clients qui sont mécontents. Je vous entendais avec Grégoire Grandbateau dire que, lui, en l'occurrence, disait que ce qui lui retournait complètement une journée, ce qui lui gâchait une journée, c'était un client qui n'était pas content. Et ça, dans le service, ça peut toujours un peu se rattraper, même si quand l'erreur est faite, l'erreur est faite, mais tu peux toujours remettre du service, etc. Mais dans le produit, c'est fatal, c'est binaire. C'est-à-dire que quand tu vois toi en tant que CEO, tes clients qui se désabonnent, donc ton churn, ton taux d'attrition, alors que c'est le principal aime de ton business model, c'est de garder des gens abonnés dans la durée. Quand tu vois ça, ça te met des warnings directs. Donc, c'est comme ça qu'on s'en est rendu compte très vite. Le support client était sur-exploité par nos clients qui appelaient, qui appelaient, qui disaient il y a un problème ici, il y a un problème là, etc. Et dans les chiffres où tu voyais tes

où tu voyais tes clients qui désabonnaient. Ça, c'était 2017 et une partie de 2018. Donc, tu as perdu le chiffre d'affaires ? On comblait avec de la formation, avec, voilà, on faisait ça de briquet de broc. Mais quand tu montes un logiciel en mode SaaS, c'est pour faire du SaaS, c'est pour faire de... C'est ça qui valorise ta boîte. C'est la pérennité du MRR, donc du revenu récurrent mensuel que tu fais tous les mois, du coup. Et ça, on ne l'avait pas. On comblait, comme je disais, avec de la formation et un peu de logiciel, mais avec des taux de réabonnement qui étaient beaucoup trop faibles. Et puis en plus, ça fait mal au-delà de perdre du monde, ça fait mal en termes de crédibilité. C'est-à-dire que souvent, ça se sait au bout d'un moment, quand ça dure trop et que beaucoup de gens testent, tu perds, ça saigne. Là, on a la chance d'avoir l'effet inverse sur Merciap, mais j'ai connu l'autre facette où effectivement, l'effet boule de neige à l'inverse, forcément, les gens passent le

les gens passent le mot dans les deux cas. Comment alors ? Tu t'en rends compte, qu'est-ce qui se passe à l'intérieur chez vous et comment tu réagis ? Là, ce qui est hyper frustrant, c'est qu'en tant que CEO, tu peux faire plein de choses. De base, c'est toujours toi qui es responsable d'un côté ou de l'autre. Tu es toujours responsable de ce qui se passe, même au niveau du produit, alors que tu ne codes pas. Mais ce qui est très frustrant, c'est que c'est quasiment un des seuls éléments où tu ne peux pas intervenir directement, parce que je ne sais pas coder. Donc, à part prendre des décisions et dire, en gros, c'est la décision qu'on a prise avec Romain, on met à la poubelle tout le front qu'on vient de passer six ou sept ou huit mois avec un gars qui coûtait 50, 70, 10000 euros par an brut à confectionner, on met tout à la poubelle parce que les fondations ne sont pas bonnes et on repart de zéro. Et du coup, quand on repart de zéro, qu'est-ce qui se passe ? On part d'une feuille

part d'une feuille blanche. Tu le vires, lui ? Le gars qui... Oui. Il faut prendre l'objet d'être radical et de dire non, on met des warnings, on essaie de comprendre. Et puis à la fin, on comprend que les fondations ne sont pas solides. Donc, on fait ce choix de virer la personne, comme tu dis, et de du coup, de repartir d'une feuille blanche. Et à ce moment-là, c'est là que Romain a fait encore plus que d'habitude un travail extraordinaire, c'est qu'il est reparti d'une feuille blanche, en plein milieu de l'aventure. Et lui, il bossait plutôt sur le bac, du coup, si je comprends bien, sur l'ensemble. Sur l'aventure. Et lui bossait plutôt sur le bac du coup, si je comprends bien ? Sur l'ensemble, ouais. Je suis passé un peu par là, sur des phases de CEO avec des techs que je ne comprenais pas, entre guillemets, que tu comprends dans les grandes lignes, mais à la fin ça marche pas. C'est très dur. Je veux dire, c'est très dur entre ton associé tech et toi. Parce qu'il y a un moment où

y a un moment où tu dis, mais en fait, juste, ça marche pas, ça marche pas. Démerde-toi en fait. Tu vois ce que je veux dire ? Comment ça se passe ? C'est comme dans un couple perso, c'est la communication, la règle d'or. Et quand tu commences à ne plus avoir de communication, parce que trop de frustration, trop d'attentes pas remplies, moins de communication égale problème d'entente et donc très très pesant. Alors il y a ce problème d'entente, il y a ce problème de client, il y a le problème que tu vois que tu crames du cash tous les mois. Là, on était 20 dans la boîte, on faisait 50 000 euros de chip d'affaires par mois et notre point mort c'était 110 ou 115. Donc tous les mois tu perds entre 60 et 65K et tu mets du temps à t'en rendre compte. Non, mais à réagir, tu dis toujours ça va fonctionner, on va y arriver, on va régénérer des revenus. Et puis ce delta-là de 60 000 balles que tu perds tous les mois, tu vas réussir à le compenser avec plus de ventes. Mais quand le produit ne

quand le produit ne suit pas, C'est une sorte de spirale un peu infernale. Et en l'occurrence, moi je pense qu'à ce moment-là, pour ma part, j'ai fait un burn-out. J'en étais à plus du tout avoir la pêche pour aller bosser. Et ce qui est hyper dur, c'est que toi, dans tout ça, un, t'es le dernier soldat. Donc, en fait, t'es le dernier maillon de la chaîne sur laquelle tout repose. Et en l'occurrence, c'est tes propres épaules. Et quand tu vois que rien ne va dans le bon sens et que tu en as encore pour longtemps avant de sortir la tête de l'eau et de voir le bout du tunnel. Ça, c'est hyper dur. Parce que tu plonges un peu plus chaque mois et ça, psychologiquement, en tant que personne, c'est hyper, hyper dur. C'est hyper dur. Je suis passé par des phases comme ça. Ce qui est hyper dur, c'est que tu l'as pas dit, tu l'as touché du doigt, mais tu l'as pas dit exactement comme ça, mais déjà la phase où tu t'en rends compte. C'est à dire que, en fait, ces six mois où tu dev ce truc et où

tu dev ce truc et où t'as cet espoir, tu sais pas, t'es un peu dans un truc, il y a un bout du tunnel, mais tu sais pas si le tunnel, il est bien construit, tu sais pas trop, etc. Et donc là, tu crames tes 60 000 euros par mois, puis t'as six mois, 6 x 6, 36, ça fait 360, on va dire t'es arrondi à 400, un truc comme ça. Le temps que tu te rendes compte que le bout du tunnel est pourri, etc. T'as déjà cramé un demi-million, t'en as levé un million, il t'en reste un million. Et là tu te dis, attends, il me reste combien de temps ? Et en fait t'espérais rattraper tes mois, faire un chiffre plus élevé et tout ça. Et là, tu es vraiment au pied du mur. Ce burn-out, tu l'as matérialisé ? Je veux dire, là tu dis je pense ou je m'en suis rendu compte, mais... C'est assez complexe alors. Tu as craqué ? En fait, quand tu es au bureau, tu es toujours là, tu as toujours continué à mener les gens. En fait, c'est ça qui est hyper dur. C'est que toi, tu es au fond du trou perso quand tu arrives le

quand tu arrives le matin, mais tu as quand même 20 personnes. tu dois toujours continuer à mener les gens. C'est ça qui est hyper dur, c'est que toi, tu es au fond du trou perso quand tu arrives le matin, mais tu as quand même 20 personnes. Et si toi, tu flanches, mais tout le monde flanche. Donc, tu es obligé de continuer à transmettre de l'enthousiasme. Toi, au fond de toi, tu n'en as plus. Et donc, matérialiser, c'est complexe, mais tu le sens. Tu es crevé au possible, tu n'en peux plus, tu n'as plus envie d'aller bosser, tu te forces à le faire. Et c'est là qu'on parlait tout à l'heure de détermination, etc. Et on est allé, pour régler ce problème-là, nous, on est allé jusqu'à avoir un coach slash psychothérapeute pour entrepreneur. Alors on va venir là-dessus. On va venir là-dessus parce que ça venir là-dessus parce que c'est intéressant et j'en ai jamais parlé, enfin si tu veux bien parler. Mais tu vois cette question du ce que tu disais juste avant à l'intérieur j'étais presque

j'étais presque pas dévasté mais en tout cas au fond du trou et je ne devais pas le montrer. Dans toutes ces approches de transparence radicale, d'authenticité, de choses qu'on promeut aujourd'hui, ça reste quand même un fil rouge. C'est-à-dire que, et dans le génération do it yourself, il y a quand même ce fil rouge, que toi, quand tu as créé le truc, ou quand tu le diriges, tu n'as pas le droit de flancher. Et je pourrais le reposer, est-ce que t'as le droit de plancher ? Et est-ce que t'as le droit d'arriver dans ta boîte un jour ? Est-ce que t'as le droit d'être Didier Deschamps, d'arriver à la mi-temps de la demi-finale contre la Belgique, je crois, aux dernières Coupes du Monde et dire « putain les gars, j'y crois plus ». Peut-être qu'il y a des cas où... Enfin, t'as le droit, oui, parce que c'est humain déjà, et ça, il faut le garder en tête. Maintenant, quand tu as 20 personnes qui croient au projet, qui font tout leur possible pour que ça continue de fonctionner, mais où en

mais où en réalité, quand tu sors, tu vois, un coup, tout le monde te dit, bon, en fait, c'est la merde, on n'y arrive pas, etc. Mais eux, ils essaient de s'accrocher au wagon pour faire le max. Si toi, tu flanches, non, enfin, moi, la réponse pour moi, c'est t'as pas le droit de flancher, t'es le dernier soldat et tu dois rester sur le champ de bataille et tu dois continuer à dire à tout le monde, allez les gars, on va y arriver, on va y arriver, on va y arriver. Donc, on est d'accord finalement, cette transparence radicale après presque 200 épisodes et cette authenticité à une limite. Il y a un moment où il faut... Non, mais aussi, je pense que là, il y a un moment où c'est aussi se convaincre de soi-même. C'est-à-dire qu'il y a un moment où le matin, tu te regardes dans la glace, tu te dis non, mais en fait, on va y arriver. Et même si tu as des gros doutes et des choses comme ça, en fait, sinon, t'abandonnes. Ouais, tu vas puiser dans tes dernières ressources, dans lesquelles tu

dans lesquelles tu pensais jamais pouvoir les puiser. Et en fait, c'est en ne lâchant pas qu'à la fin, pas toujours bien sûr, mais en l'occurrence pour nous, c'est en n'ayant pas lâché, en ayant continué à nous battre avec Romain, toujours, qu'on a réussi à redresser la boîte. Après justement, être allé voir ce gars qui nous a beaucoup, beaucoup aidé. Donc un coach psychothérapeute. Ouais. Donc que vous alliez voir à deux. J'y suis allé tout seul au début. On peut le nommer ? Mathieu Langeart, oui. D'accord. Que j'embrasse. Et non, en gros, lui, il met un peu plus de mots que toi, parce que le burn-out, je ne sais pas ce que c'est. Je dis que je n'ai peut-être fait un, je n'en sais strictement rien. Je pense que c'est assez opaque. C'est très personnel à chacun. Donc, et ce n'est pas non plus un fait de gloire pour qui que ce soit, en tout cas, pas pour moi. Mais en tout cas, lui, il met un peu plus de mots sur tout ça parce qu'il a plus l'habitude et il est psychologue, donc il sait

donc il sait un peu plus loin que toi ce qui se passe. Il a plus de recul. Et donc, en gros, il t'aide à comprendre tes propres drivers personnels, à comprendre pourquoi ils ne sont pas en adéquation avec ton projet actuellement. Qu'est-ce qui se passe dans ton projet, dans ton association ? Et en gros, il détricote chaque élément pour t'aider. Et ensuite, en gros, ce qu'il a fait, c'est qu'il a pris chaque personne individuellement, moi deux fois et Romain une fois, en rendez-vous. Ce qui est assez étrange comme posture, parce que moi, j'ai assez de persos, je suis allé toujours très bien dans ma vie, des parents aimants, proches, des potes, tout roule. Donc c'est assez bizarre de se retrouver dans cette situation où tu penses que tu ne'es jamais t'y retrouver. Mais le fait est que si t'as poussé la porte, c'est aussi une prise de conscience personnelle que toi, tu as eue. Donc, je l'ai fait. Et du coup, on a fait ensuite ce travail à trois. Ça, c'était hyper dur parce qu'en fait, il

parce qu'en fait, il te permet, mais c'est très sain, mais aussi d'exprimer ce que tu penses de ton associé en off avec lui pour te montrer qu'en fait, il a évidemment pas que des faiblesses c'est d'associer, il a aussi beaucoup de force. Et en fait, la conclusion un peu de tout ça, c'était de dire en start-up, dans des milieux très incertains comme celui de la start-up, il faut aller vite, c'était de dire en startup, dans des milieux très incertains comme celui de la startup où il faut aller vite, où il y a beaucoup de risques, beaucoup de stress, tu ne peux pas avoir des gens à 80%, ça ne marche pas et tu n'as pas le temps de te concentrer sur les points négatifs. Tu dois axer à fond sur tes points positifs. Et donc trouver, si les points négatifs remplissent pas entre guillemets la feuille de poste, la fiche de poste, trouver des alternatives. Tu dois éradiquer les points négatifs très vite. De la personne, parce qu'en fait, ça prend tellement de temps de travailler sur ces points

sur ces points négatifs et t'es dans un système où t'as pas du tout le temps quand tu es dans un startup parce que tu crames du cash tous les mois, donc c'est hyper pesant et tes jours sont comptés en tant que société. Tu ne peux pas essayer d'améliorer tes points négatifs. Ça, tu peux le faire dans une entreprise lambda, PME, grand groupe, peu importe. Quand tu as du temps, tu as des programmes de formation plus long terme, etc. Des conduites du changement, tout ce qu'on veut. Mais en startup, tu n'as pas le temps de faire tout ça. Donc tu dois te focaliser sur ce sur quoi tes associés et tes équipes au sens large sont efficaces. Et là où elles le sont moins, ne pas essayer de forcément toujours bosser ce point-là. De les faire progresser, tu le délais à l'extérieur ou tu montres quelqu'un pour le faire. Voilà, par exemple,er ce point-là. De les faire progresser, tu le délaies à l'extérieur ou tu montres quelqu'un pour le faire. Voilà, par exemple, à ce moment-là, Romain, en

Romain, en management, ce n'est pas quelque chose qu'il appréciait dernièrement. Faire du management, ça a changé avec le temps, mais là, dans cette période courte de notre vie pro, de notre association, ce n'est pas ce qui le faisait vibrer. Par contre, à côté de ça, il avait 1000 points positifs que tu commences à omettre, en fait, même à titre perso, tu vois, quand tu commences à voir que les points négatifs d'une personne, ça te ronge de l'intérieur et c'est une spirale négative. C'est l'avantage de l'entreprise par rapport au couple, Celéry. C'est qu'en entreprise, tu peux recruter des gens pour faire ce que ton directeur marketing sait pas bien faire, ce qui est peut-être moins facile dans le couple. Enfin, tout dépend de quoi on parle. On est d'accord. Peut-être que la cuisine, tu peux aller chez Uber Eats. C'est pas moi qui fais la cuisine, soyons clairs. Ouais, non, j'étais en train de... Tu me voyais dépiter, enfin pas dépiter, mais je me suis mis la tête entre les mains

tête entre les mains quand je t'écoutais parce que c'est encore tellement un lieu commun qu'on vit au quotidien dans plein d'entreprises et dans plein d'entités en fait. Ça peut être des associations, ça peut être beaucoup plus large, mais en fait dans la vie, c'est-à-dire que t'as envie que quelqu'un autour de toi progresse là-dessus. Tu parles du management, c'est quelque chose qui me touche en ce moment parce que c'est des problématiques qu'on peut avoir, mais en fait, nous, on a plein de très, très, très bons experts. Et par moments, il y en a certains, j'aurais envie qu'ils deviennent, en plus d'être d'excellents experts, d'être des excellents managers. Et en fait, pourquoi en fait ? Est-ce qu'ils ont envie de le devenir, etc. Mais en fait, souvent, il faut juste recruter des managers, et puis basta. Mais la difficulté aussi, c'est quand tu as un excellent expert et que tu as un manager qui débarque et qui lui est même pas aussi excellent expert que toi, c'est tout le talent du

tout le talent du très bon manager, justement. Mais il faut qu'il réussisse à trouver sa place. Pour finir sur ce coaching, tu l'as commencé tout seul de ton côté ou tu l'as commencé tout seul en disant à Romain que tu commencais ça ? Est-ce que tu l'as... Parce que ce que je veux dire, c'est que comme c'est un truc un peu perso, si tu réintègres quelqu'un après, il peut se dire que ce sont autres affalgaristes. Oui, mais Romain est quelqu'un d'extrêmement intelligent. Il comprenait que ça faisait des mois que ça ne marchait plus. Notre association, au sens communication, voulait que ça change aussi. Donc moi, je lui ai dit, j'ai fait cette démarche, j'en peux plus. Il me dit, j'en peux plus non plus. Bon, au moins on est sur la même base de départ. Du coup, je lui dis, j'ai essayé de trouver une solution. C'est d'aller voir ce type, de vider un peu mon sac. Je pense que tu devrais en faire autant. Et le type en question, Mathieu, en l'occurrence, Langeart, a déjà connu ça avec

a déjà connu ça avec d'autres personnes. Donc, il ne faut pas penser qu'on est les seuls au monde à avoir ce problème-là. Et il a des axes d'amélioration de la situation. Donc, il a des débuts de solutions à nous proposer. Donc, on va le voir. Il est allé le voir le matin, l'après-midi, on faisait une séance du coup, en trio. Et c'est... En fait, c'est hyper dur, mais le mature en question, il te fait dire à ton associé là aussi où il est bon. Parce qu'en fait, ça fait des mois que tu communiques plus et que du coup, tu véhicules des infos hyper négatives parce que si tu communiques plus, c'est-à-dire que l'autre doit se dire « Ah mais il est mauvais. » Les deux se disent « Ah mais il est mauvais, je ne m'attendais pas à ça, je suis déçu, etc. » alors qu'en fait, il te fait prendre du recul et il te fait prendre conscience qu'il est hyper fort sur trop de trucs. Et en fait, il te demande, et ça c'est un exercice dur personnellement, c'est de lui dire. Il te dit « Bah Arthur, donc

« Bah Arthur, donc forcément, forcément il te tend un peu les perches pour recréer du lien, pour recréer... Enfin, pour dire vraiment ce que tu penses au fond de toi. Il n'y a pas que du négatif, il arrive à en extraire du positif et il te demande de lui dire pour que l'autre écoute et se dise « Ah ouais, en fait, il ne me prend pas pour un gros naze. Il a été frustré de certains trucs, mais il a aussi vu que j'étais excellent là-dessus, là-dessus, là-dessus. Et ça me revalorise énormément qu'il me le dise et de l'entendre. Et c'est ça qui a recréé une dynamique, qui a pris un peu de temps, mais qui a recréé une dynamique et où on a repris les bonnes décisions et on s'est remis au travail. On a fait toute cette restructuration de la boîte pour la remettre sur des rails, etc. Ce lieu commun qui est quand les choses vont mal, en effet, tu vois chez les autres que ce qui va mal et en effet, il faut rappeler tout ce qui va bien et c'est le plus difficile. Déjà de s'en rappeler et en plus

rappeler et en plus de le dire, c'est très clair. Comment tu restructures tout ça alors, du coup ? Un gros choc que tu mets dans la boîte ? Non, c'était Noël 2018, il me semble. J'écris à tous les investisseurs un mail que j'imprime et que je lis à toute la boîte, en mode transparence radicale, tu vois. Tu me le donnerais, cet email ? Ouais. Je pourrais le publier ? Ah, probable, il faut que je le retrouve, mais je ne suis pas contre l'idée. OK, si on en parle après, mais tu dis Arthur me le donne, je vous le donnerai en lien sur le descriptif. Et en gros, dans cet email, je dis qu'on n'a plus de sous, etc. On y croit, on va y arriver, on a besoin de fonds. On a besoin de lever, je ne sais plus la somme. Mais en gros, faites-nous confiance à nouveau. Et donc là, on se dit qu'on va pouvoir lever je ne sais pas, 500, 600, 700, 1000 euros pour reprendre un peu d'oxygène, même un million, je ne sais plus. Et là, quelques semaines plus tard du coup, un peu douche froide, où les gars nous

où les gars nous disent « non mais on ne suit pas, on ne suit pas, on ne suit pas ». Et certains nous disent « pourquoi pas, mais le gap, l'écart, pardon, il est trop élevé, la marge est trop élevée. » Du coup, là on a eu un rendez-vous avec un de nos business angels et c'est là que tu vois que dans business angel, tu as angel et qu'il ne faut pas oublier que ces gens-là sont là pour t'aider, pour te faire prendre les bonnes décisions et te faire sortir la tête du guidon. Ce que un des business angels a fait sur un rendez-vous, parfois on se rend compte qu'un rendez-vous peut changer tout l'avenir de ta boîte. Et donc cette personne-là, Jean-Baptiste en l'occurrence, nous dit « les gars, il faut que vous viriez la moitié, voire 70% de votre boîte, sinon je n'y vais pas. Vous le faites, je pense que j'y vais et je pense que j'y vais et que je vais remobiliser la communauté d'investisseurs pour y aller avec moi. Vous ne le faites pas, vous êtes mort la semaine prochaine et c'est fini. Et

et c'est fini. Et vous allez au greffe du Tribunal de Commerce et vous déposer le billet. Et c'est 100% de la boîte qui est sur le carreau du coup. Et c'est 100% de la boîte qui est sur le carreau et le million d'euros qu'on avait levé aussi qui était mort. Et du coup, suite à ça, on le fait et on décide de passer de 20 salariés à 7. Alors cette analogie avec l'ange, elle fait aussi penser un peu à la faucille, tu vois, cet ange de la mort. Enfin, tu vois, parce que cet angel, il a quand même coupé des têtes. Mais ça a été salvateur. Mais ce qui est intéressant, c'est de voir la perception que tu as eue de tout ça. Ça a sauvé la boîte. Oui, après, eu de tout ça. Ça a sauvé la boîte. Oui, après, oui, ça a sauvé la boîte. C'était donc dans l'intérêt de la boîte. Et c'est pour ça qu'il faut toujours placer l'intérêt de la boîte au-dessus de tous les intérêts de tous les entrepreneurs, investisseurs, salariés, etc. On avait un mode de transparence hyper puissant où on était sur les

où on était sur les chiffres, etc. Donc les gens, les salariés de la boîte étaient aussi très conscients que ça allait mal et qu'on perdait de l'argent et qu'ils savaient très bien qu'une startup en phase de seed, donc en démarrage, est par défaut instable. Donc ce n'était pas non plus une nouvelle quand on a dit, quand on a pris les gens les uns après les autres et qu'on leur a dit bon, tu fais pas partie de la prochaine. Ils le savaient, on avait désamorcé les choses et ça s'est hyper bien fait. Et ça, c'est un point aussi très important au-delà de la transparence et la bonne conduite de tout ordre entre entre entrepreneurs associés, entre investisseurs, entrepreneurs, entre entrepreneurs salariés. investisseurs entrepreneurs, entre entrepreneurs salariés. C'est peut-être bête à dire, mais c'est de bien se comporter avec les gens. Et ce n'est pas toujours le cas. Et ça, moi, j'attache une importance très grande à bien se comporter avec chacun, à expliquer. Et c'est pour ça que

Et c'est pour ça que maintenant, on se revoit ou on peut se revoir sans animosité aucune. Et que cette transformation était dure, mais notre bonne conduite et notre transparence nous ont aidé à le faire avec pas trop de peau cassée. Et alors comment, à plus de deux fois moins, tu repars sur une aventure où tu répares les choses vraiment ? Et bien alors en fait... À faire mieux avec moins quoi. C'est exactement ça, on a fait plus de chiffre d'affaires à 7 qu'à 20. Et pourquoi ? C'est le produit qu'on a métamorphosé. On est reparti du coup d'une feuille blanche comme je le disais. Romain a fait un travail dingue sur le produit pour recréer l'interface dans un nouveau langage avec beaucoup plus fluide, beaucoup plus simple d'utilisation que les utilisateurs peuvent aller tester par eux-mêmes pour se rendre compte des bienfaits du produit par eux-mêmes et pas forcément passer par un commercial. C'est quand tu vois un produit à 100 euros par mois, si ton commercial passe trois heures, déjà,

trois heures, déjà, tes 100 euros, tu as ta marge qui part en fumée. Donc, si tu vends des produits à 50, 100 euros par mois, il faut que ton utilisateur puisse aller percevoir le produit par lui-même et pas forcément passer par un commercial. Pareil, on avait cinq personnes au support client. On parlait d'Intercom tout à l'heure, on a déployé toute la suite Intercom pour ne plus avoir de téléphone, etc. Et tout passer par tchat, tout passer par ce qu'on appelle une foire à question. Quand un utilisateur a une question, tu ne peux pas payer quelqu'un 40 000 euros brut par an pour décrocher le téléphone et lui faire répondre, lui permettre de répondre à la question. L'utilisateur, s'il paye 50 euros par mois, il doit aller la trouver directement dans la foire à question. Ça semble évident, là, fin 2020, quand on dit ça, mais quand tu es dans le jus et que tu n'as pas tous les process qui vont bien, tu ne l'as pas. On a fait tout ce travail de restructuration, beaucoup plus sain, pour

plus sain, pour régénérer de la croissance. Mais tu dis que c'est évident, mais ce n'est pas toujours si évident. Je veux dire, tous ces business dans lesquels on te rajoute ce qu'on appelle un CSM, un Customer Success Manager, etc. C'est ces personnes que tu vas payer quand même un certain montant pour rassurer tes clients, pour leur expliquer comment ça fonctionne. Souvent, on leur explique comment fonctionne un truc, alors je ne vais pas dire défaillant, mais tu vois, parce que les plus grandes marques, je veux dire et Facebook et LinkedIn et les plus, tous les GAFA ont GAFA ont des CSM donc c'est pas ce que je veux dire, mais ce que je veux dire c'est que normalement le plus simple est ton produit, le plus facile d'accès, le mieux décrit, le moins tu as besoin de de customer success manager. Donc ça te semble évident toi, mais ça l'est pas toujours. C'est toujours une question de curseur. Il en faut, mais jusqu'où tu le places ? Je veux dire, je vois beaucoup trop de boîtes qui ont

de boîtes qui ont des produits qui ne sont pas terribles et qui vont te les combler par une armée de customers success manager. Ce qui est très dangereux. Et effectivement, tu as raison, c'est une question de curseur et ça dépend un peu de ton panier moyen. Mais si tu vends des paniers moyens à 100 ou 200 euros par mois, peut-être qu'il y a des contre-exemples, mais c'est assez rare de pouvoir mettre une ressource qui te coûte même plus, qui gagne 40 000 euros, disons que tu as 70, que tu divises par 12 et que tu te dis que cette personne-là, tous les mois, va passer 3 ou 4 heures au téléphone avec un client qui paye 100 euros par mois. C'est ce qu'ont très bien compris les GAFA. Ce que je veux dire, c'est que justement, un Facebook ou un LinkedIn, quand ils te mettent un... Donc généralement, tu as un combo, une combinaison d'un sales, donc un vendeur qui va gérer ton compte client, plus un ou plusieurs CSM. Les CSM, leur rôle, c'est de faire en sorte que tout ce que tu dépenses en

que tu dépenses en pub sur Facebook, par exemple, soit bien investi pour que ça te rapporte. Parce que si jamais tu investis massivement des millions par an et que derrière, ça ne te rapporte rien, après tu n'investis plus. Alors que quand tu as des personnes qui t'aident, voilà. Et le trade, enfin la négociation, elle se fait quand tu es trop petit. Tu n'as pas le droit au CSM, tu te débrouilles tout seul. Si tu ne dépenses que 10, 15, 20, 30 000 euros par mois, ce qui peut être beaucoup de temps en temps, finalement, on te dit, démarre-toi tout seul parce que tu as tout sur la plateforme et tout est bien expliqué, tu apprends tout seul et tu te débrouilles. C'est ça. LinkedIn en est le parfait exemple. Personne ne te contacte pour une boîte, même si tu as 5, 10, 15 licences à acheter. Tu ne te contactes pas, tu dois tout faire tout seul en autonomie. Il y a plusieurs parties sur LinkedIn. Il y a la partie Talent Solution. Donc, ça, c'est tous les trucs de RH, etc. Et puis, tu as la

Et puis, tu as la partie publicité. Je ne peux pas bitcher sur LinkedIn. J'ai ma femme qui travaille chez LinkedIn. Ah non, mais je bitche pas sur LinkedIn dans l'occurrence. Tu ne me retiens pas, je suis très... J'adore LinkedIn. J'ai ma femme qui travaille sur LinkedIn. Ah non, non, non, mais je ne le touche pas sur LinkedIn dans l'occurrence. Je ne me retiens pas, je suis très... J'adore LinkedIn ! Non, non, voilà, disclaimer. Ce moment de malaise. Et donc, très bien. Intéressant, intéressant de voir comment vous avez adressé tout ça. Et alors, derrière, la vente est venue très vite en fait, puisque là, on parle de quelque chose qui s'est passé il y a deux alors, derrière, la vente est venue très vite, en fait, puisque là, on parle de quelque chose qui s'est passé il y a deux ans. 18 mois plus tard, vous aviez vendu la boîte. Oui, en fait, on a restructuré la boîte pour que ce soit plus sain. On était 7. On n'était pas loin de redevenir rentable tous les mois. Ça, ça change juste la

ça change juste la vie. Tu t'endors beaucoup plus serein qu'avant. Et là, on avait le choix entre s'adosser à un industriel ou repartir sur une levée de fonds. Et on a décidé de s'adosser. Et c'est là le fameux email que j'ai envoyé à Mathieu Tarnus, le PDG de Serbacane, fin 2019. Octobre, par là, octobre 2019. Donc tu dis que tu as envoyé un email. Enfin, tu n'as pas envoyé une salve d'email à plein de gens. Non, j'ai fait un mail perso à Mathieu en lui disant « Hello, ce que vous faites, ça a l'air chouette. On semble avoir une ADN commune. Est-ce qu'il y a des sujets capitalistiques entre nous ? » Il m'a répondu tac au tac, on s'est appelé. Et là, pareil, crush professionnel et humain, hyper fort. Et donc là, on a déroulé. D'accord. Sarbacane, c'est un logiciel en SAS qui fait du... À l'origine, moi, je me souviens d'un petit emailing, principalement, donc le nom qui était très évocateur, d'ailleurs. Mais... Et donc, qui est là depuis longtemps dans l'univers français. Et donc lui,

Et donc lui, il est habitué au build-up, au rachat de boîtes ? Non, mais ils sont extrêmement ambitieux, ils sont en forte croissance, ils n'ont pas un modèle de start-up où ils sont pas rentables, etc. au début pour faire de la croissance à tout prix. Ils sont sur un modèle de forte croissance, mais en restant rentables. Et ils sont arrivés à un stade où effectivement, des acquisitions externes de produits complémentaires à leur métier de base, qui est l'envoi d'emailing, newsletters, etc. comme tu le mentionnais, étaient pertinents. Et donc c'est pour ça qu'on a décidé d'emailing, newsletter, etc. comme tu le mentionnais, était pertinent. Et donc, c'est pour ça qu'on a décidé de s'associer. D'accord. Souvent, dans ce genre de deal, le founder doit rester. Ça n'a pas été le cas. Non, nous, on n'était pas dans l'obligation de rester légalement. Ça, ça a été aussi une décision assez dure à prendre parce que Mercia peut arriver un peu dans tout ça, un peu en même temps. Tu passes du

temps. Tu passes du stade d'idée qui t'empêche de dormir à un stade où tu te dis mais là, on est plus qu'à l'idée. Là, on va vraiment être en mesure de créer une boîte. Donc, la frontière est assez floue. Et par contre, oui, on a décidé, enfin, en l'occurrence, j'ai décidé de faire une super transition avec DataNanas, et de remettre les clés de la boîte entre les mains de gens compétents en qui j'ai confiance et qui vont continuer à faire croître cette boîte qui est maintenant rentable et qui est en croissance. Mais effectivement, moi j'ai cet ADN d'entrepreneur très ancré et j'avais absolument envie de remonter un business et c'est pour ça que j'ai passé la main et que j'ai monté Merciable. Tu fais deux levées en peu de temps, tu revends juste après. Tu arrives à avoir des actionnaires qui sont contents. Ta vente, elle est supérieure au montant d'élevée ? Au montant de la valo ? Non, elle est légèrement inférieur. D'accord. Ça, c'est un sujet aussi, je ne sais pas si on a... Comment

si on a... Comment on est au niveau du temps, mais... Non, ça a été un sujet de Discord avec certains investisseurs. Donc je réexplique, tu lèves par exemple 1 million en disant on en vaut 3 pré-money, 4 post-monnaie, Donc la société, une fois que les investisseurs ont investi 1 million, on va dire qu'avant elle vaut 3 millions, les investisseurs investissent 1 million. Donc après, elle vaut 4. Un an ou deux ans après, tu vas dire bon, j'ai besoin de 500.000. On va dire qu'elle vaut toujours 4. Mettons, peut-être un peu moins, un peu moins. Du coup, il y a déjà une perte d'argent pour les investisseurs qui sont rentrés à 4 millions. Tu vas dire bon, elle n'en vaut plus que 2,5 millions, mais on remet 500 000. Donc, elle en vaut désormais 3. Et tu revends la boîte plus tard à, mettons, 3 ou 2 millions ou 2,5 millions. Enfin, voilà. Et donc, du coup, à la fin, tes investisseurs, à chaque fois, ceux qui sont rentrés au tout début, ils ont perdu quand même un peu d'argent. Ceux qui sont

Ceux qui sont rentrés au deuxième tour, ils ont peut-être eux aussi perdu ou pas gagné vraiment ou maintenu. Voilà. Et à la fin, il y a une question qui est de dire tu vois, le solde, comment on fait ? On le partage à qui ? Nous, on a mis tant. Toi, tu as mis combien ? Il y a des tas de termes comme ça. Donc, on parlait de Ratchet tout à l'heure ou de, tu m'as dit le terme... Liquidity préférentiel. Voilà, liquidité préférentielle. Souvent, dans tes contrats, tu vas avoir un... Mettons que tu es levé 1 million et qu'à la fin tu revends de la boîte 1 million, même si toi tu as encore 75% de la boîte, la liquidité préférentielle fait que le million de revente va aux investisseurs qu'on mit en priorité. Avec certains coefficients parfois. Voilà. Oui, alors déjà en phase de CID, c'est assez classique tous ces pactes d'associés etc. Et nous en l'occurrence, c'est pas une obligation du tout de ratchet ou de liquidité préférentielle. Nous, il n'y en avait pas. Donc on était censé pouvoir

était censé pouvoir faire la vente de manière classique, sans embûches, sauf que comme toujours ça ne s'est pas passé comme ça. En gros, certains investisseurs ne trouvaient pas juste qu'il n'y en ait pas et ont décidé de bloquer la vente en négociant et en disant que les entrepreneurs allaient gagner trop d'argent par rapport au risque. Il n'y a pas de liquidité préférentielle dans les contrats. Par contre, nous on estime que ce n'est pas juste. Donc on veut en rajouter une a posteriori. Sinon, on ne signe pas la vente et vous ne ferez pas la vente. Est-ce que tu es obligé d'avoir leur signature pour pouvoir vendre ? Oui. C'est toujours le pouvoir de négo. Ou même quand tu as signé un contrat avec une personne, ce qui est censé cadrer tes relations, la personne peut trouver ça subjectif et dire que le droit c'est bien, mais le reste, le jugement humain est encore mieux. Et du coup, ne pas respecter ce qu'il y a dans les contrats, et décider de faire du chantage. Donc là tu as appelé

Donc là tu as appelé Mathieu Langère. Non, non, non. C'était un moment pas hyper sympa à vivre. Dans tout ça, je tiens à dire que, à l'inverse, d'autres investisseurs, peut-être plus aguerris, j'en sais rien, mais en tout cas, ont joué le jeu et ont dit « non, non, mais il n'y a pas de clause qui fait ça, donc il n'y a aucune raison de faire ce que vous êtes en train de demander ». Donc, tu vois, il y avait aussi une dichotomie dans le jugement des investisseurs. Donc, ça a été le début de querelle où il fallait un peu choisir son camp. Comme toujours, tu as toujours un gars qui prend son bâton de pèlerin, qui y va et tu as le reste qui regarde derrière l'épaule pour voir ce qui se passe. Ça, c'est souvent le cas. Et à la fin, dans une négo, un peu dure sur ce sujet là, parce que le reste de la négociation avec Servacan, s'est passé hyper bien, super fit humain avec toutes les équipes de Servacan. Donc c'était un peu chiant parce qu'on sentait qu'on avait le même ADN. Et ça, je me

ADN. Et ça, je me permets une digression rapide là-dessus, mais quand on vend sa boîte, je pense que c'est très important de la vendre à des gens qui ont le même ADN que toi. Donc, en l'occurrence, nous, des éditeurs de logiciels dans un domaine un peu identique avec des entrepreneurs avec qui tu as un vrai feed humain, donc tu as une ADN commune. Donc, on avait cette partie-là où on s'entendait super bien et le deal avançait bien. On négociait en direct. Alors, il y avait des avocats évidemment, mais on négocie en direct et ça c'était sain. Et à côté de ça, il y avait un peu ce caillou dans la chaussure où pour quelques milliers d'euros, même si c'est beaucoup quelques milliers d'euros, on allait peut-être faire capoter un deal qui était top et structurant pour Saba Khan, chouette pour nous après tout ce qu'on avait vécu et qui a failli capoter. pour nous après tout ce qu'on avait vécu et qui a failli qui a failli capoter. Donc, cette partie là, c'est pas fun, mais on a eu des

mais on a eu des discussions dures. Il y a eu d'autres personnes qui sont venues essayer de faire un peu médiateur, etc. Et moi, je me souviens toujours quelqu'un qui m'a dit Arthur, toi tu joues avec ta vie. Quand tu dis avec ta vie, c'est que tu vas gagner un peu d'argent pour la première fois de ta vie à 28 ans, alors que eux, ils jouent avec leur argent de poche. Donc, joue pas parce que tu vas perdre. Et donc, on a fini par se mettre d'accord sur X, qui a fait que ça les a satisfait et qu'ils ont signé. D'accord. Et qu'on a fait ce deal. Et le plus important pour moi était le fait que ça soit sain dans la Nego, avec Sarbacan, ce qui était le cas et ce qui nous a permis ensuite de faire une super intégration dans la boîte. Tu as trouvé un objectif commun partagé. Exactement. C'est un épisode avec Laurent Combalbert, un ancien négociateur du RED. Tu vois, c'est marrant ce que tu dis sur le fait d'être très aligné et très en phase avec des gens qui pourraient te racheter. Alors je ne

Alors je ne suis pas du tout en train de vendre Cosa Vostra, mais on est contacté évidemment assez fréquemment sur ce genre de choses et je ne veux surtout pas vendre. Et puis je pense qu'on est au quart du dixième de la valo qu'on aura dans cinq ans, donc ce serait complètement idiot. Mais je suis quand même approché, j'ai quelqu'un qui m'a fait faire un test là je t'ai montré une enveloppe, il y a un test grapho dans cette enveloppe, donc graphologie, ce qui m'a semblé complètement tu vois, d'un autre temps, mais en fait il y a tellement de gens qui croient donc voilà, et qui m'a fait faire un test aussi QI, QE, enfin QE surtout je crois, enfin un truc pour voir quelle typologie de personne je suis etc pour voir si en effet parce qu'ils savent exactement les typologies de boîtes et les dirigeants qu'ils cherchent à racheter. Tu vois, c'est assez marrant. C'est intéressant. OK, super. Bon, tout ça se vend bien. Donc, quoi, avril 2020 ? 16 avril, plein confinement, sur mon canapé,

sur mon canapé, closing, signing, sur DocuSign. Enfin peu importe, le français peut-être on va dire. De la boîte. D'accord. Très étrange, mais... Moi qu'elle sont. Non, non, pas à ce point là, mais très étrange de dire que tu vends toute ta boîte que tu as passé cinq ans à créer, à distance, confinée avec les avocats, etc. Ça a commencé à 8 heures du matin, très tôt, pour pouvoir signer tous les documents. Alors que d'habitude, tu es tous dans une salle, c'est convivial, tu bois un café, tu parles. Et là, tu es confiné. C'est une expérience que j'oublierai jamais, qui est très spéciale. Et du coup, vous étiez quand même virtuellement, vous, tout le monde se parlait, il y avait un peu tout ça quand même, ou même pas vraiment. C'était quand même assez agréable. Non, c'était assez administratif. Tout est déjà passé, le tout, c'est que tout se passe bien. Après, on ne parle pas de somme astronomique, donc voilà. Mais il faut que ta banque, elle accepte bien que le virement arrive, etc. Que

arrive, etc. Que du coup, ça puisse permettre de signer les derniers papiers. Tout ce que ceux qui ont déjà vendu des boîtes ou acheté même chez les notaires. Peu importe, mais c'est toujours un moment un peu solennel avec un peu de stress. Et du coup, quand tu es à distance, ça peut accroître un peu tout ce côté un peu stressant. Et puis tu ne veux pas le célébrer dignement avec des potes, des machins, tu le fais avec ta copine. C'est ça. C'est déjà bien, on ne va pas se plaindre. Ok, écoute, c'est une belle année en effet. Donc, tu rajoutes en effet, cette appart, cette signature et ce bébé pour 2021. Qui arrive. D'accord, très bien. Qui va te changer la vie d'entrepreneur aussi. Nouvelle étape, Les vraies choses commencent. Écoute, je te remercie pour toute cette transparence. On a eu quand même pas mal de données sur ce qu'il y a dans le capot de Merciap et sous le capot, et ce qu'il y a eu aussi dans ton aventure assez large, entreprenariale déjà, vu tout ça en quelques années, en

quelques années, en 8 ans, 7, 8 ans. Très aguerri, je pense que ça doit en effet valider chez certains entrepreneurs, certains investisseurs, ton dernier point, puisque là, tu es en train de clôturer une levée. Je connais quelques détails de cette levée, puisque je m'y intéresse de près, mais qui est sursouscrite, c'est ça ? Donc, ça veut dire quoi ? J'ai l'impression que c'est un peu... Alors ça, c'est vraiment le truc hallucinant, cette fin d'année de 2020, c'est que tous les dossiers, en tout cas un peu cool, qui passent sont sursouscrits. Et alors ça veut dire que quand tu cherches à lever 600 000, je sais pas combien tu cherches à lever au total à l'origine ? Au début on était sur un site de 500 000. On a des business angels qui ont joué leur rôle d'angel, encore une fois, qui ont sollicité gentiment leur réseau et qui en une semaine ont relevé 600 ou 700 000 en plus. On est à 1,1 million en gros de demandes, d'intentions d'investissement et on va finir à un peu moins pour pas

peu moins pour pas trop se diluer, que ce soit cohérent pour tout le monde et que tout le monde y trouve son compte sans forcément maximiser la valorisation à fond. Donc oui, c'est une chance qu'on a d'avoir tant de personnes qui nous font confiance et qui croient dans le projet, qui croient dans l'équilibre, qui croient dans le marché et qui nous proposent d'investir. En fait, ce qui est intéressant dans tout cet épisode, c'est de voir que quand tu commences et qu'on dit dans la même année, il a vendu sa boîte, il va devenir papa et acheter un appartement. Je ne vais pas rentrer dans les détails du devenir papa et acheter un appartement, tu vois, parce que c'est moins le sujet de ce podcast. Je t'enverrai chez Clémentine Gallet de Blizz pour le devenir papa, même si elle s'intéresse plutôt aux mamans. Mais, et monter une autre boîte élevée et on pourrait aller dans le détail de cette levée, mais en fait, elle n'est pas closée, donc ce n'est pas la peine de porter la poisse. Mais quand

poisse. Mais quand même, quand on échange autour de tout ça, on se rend compte de cette masse de travail, rien que sur, tu vois, ces échanges avec ces anciens business angels, cette négociation que tu as dû faire, en fait, tout ça, ça se fait quand même dans la douleur, entre guillemets. C'est notre métier, c'est notre sacerdoce, c'est ce qu'on aime faire, mais voilà, c'est une sacrée année. C'est bizarre parce qu'en fait, c'est un peu paradoxal parce que c'est ce qu'on cherche, je pense. C'est ça qui nous anime en partie les entrepreneurs et d'autres personnes aussi, pas que les entrepreneurs, mais les sportifs, les artistes, etc. Cette espèce de track un peu quotidien qui te maintient, qui te fait surpasser, te fait être meilleur, te stimule. Mais à côté de ça, c'est vrai que c'est quotidien, c'est de la remise en cause quotidienne et t'as l'impression que ça s'arrête jamais. C'est pour ça que c'est paradoxal, ambivalent, mais je pense que c'est en nous et qu'à la fin, on continue de

fin, on continue de le faire, donc il y a une bonne raison, je pense. T'as l'impression que ça s'arrête jamais, mais je crois qu'il faudrait surtout pas que ça s'arrête. C'est ça le problème. Je pense aussi qu'il ne faut pas que ça s'arrête, sinon c'est qu'il y a un problème quelque part, mais t'as aussi parfois un peu envie de te poser. Mais je pense que ce sont des phases aussi dans l'entrepreneuriat où là, moi, c'était particulièrement spécifique. On l'a compris, Data Ananas avec tous les hauts, les bas qu'on a connus, une revente dans la même année. Donc, c'est quand même des négo, c'est dur en plein Covid. En mars, on s'appelle avec Mathieu, on se dit est-ce qu'on fait le deal ou pas ? Est-ce que vous êtes impacté par le Covid ? Les uns et les autres, en fait non. Data Ananas a fait une super année, Saba Cana a fait une année record. Mais on ne savait pas les conséquences. Donc, pareil, tu es en train de revendre ta boîte et hop, confinement. Tu te dis, putain, mais quand est-ce

mais quand est-ce que ça va s'arrêter ? Là, on était à ça. Tu as certains de tes billets qui t'emmerdent, qui t'ont fait perdre un mois. Tu te dis, j'aurais pu signer ça il y a un mois. C'est exactement ça. Et en fait, là, tu te dis, ça va peut-être tout faire foirer à cause de ce confinement à la con. Et en fait, c'est vrai que quand on le revoit maintenant, on voit que certaines boîtes comme ça ont été plus que résilientes, ont vraiment réussi à progresser parce qu'il y a eu des vrais besoins, finalement, de remplacer le monde physique par du monde virtuel. Donc, dans ce genre de boîte, ça peut fonctionner. Mais quand t'es dedans, tu ne sais pas. En effet, début avril, et ça a été assez finalement ambitieux de la part de Mathieu et de Sarmacane, de vous racheter quand même. Oui, on a arrêté les négo 15 jours. Du 15 mars, un peu, je crois que c'était ça l'annonce du confinement. 15 mars, début avril, on a attendu, on a regardé ce qui se passait. Parce que forcément, c'était inédit

c'était inédit pour tout le monde, donc on ne savait pas. Et après, on a vu que le souffler est redescendu. Et donc, on a repris la discussion et on est allé au bout du deal. Mais oui, c'est ça, c'est les montagnes russes permanentes. Pareil, sur une levée de fond, d'un coup, ça part complètement, tu es sursouscrit. La semaine d'avant, quelqu'un t'avait dit non. Du coup, ça te met au bout de te dire, mais est-ce que c'est le bon truc, etc.? C'est la remise en cause permanente, mais qui te stimule aussi en un sens. Donc, je pense que c'est ce qu'on cherche. Je pense que c'est ce qu'on cherche. C'est un peu baso, mais... Comment est-ce que tu progresse, Arthur ? Alors, je progresse, je pense, déjà en m'entourant de gens meilleurs. Là, on a parlé de Mathieu et de ses équipes de direction, on apprend un nombre de trucs dingues à leur côté tous les jours. Et je pense que deuxième raison, c'est en essayant de, en permanence, tourner les échecs ou les rendez-vous difficiles. Quand on est

Quand on est entrepreneur, c'est un peu différent parce qu'en fait, vu qu'on te fait rarement du feedback, c'est un peu toi le responsable de la boîte, donc ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire de feedback interne, etc. Mais parfois, tu as des rendez-vous qui sont hyper durs où tu te prends des grosses claques. Et je pense que ce que j'ai réussi à faire dans certains cas, c'est de prendre du recul et vite me dire qu'en fait, merci de m'avoir mis cette grosse claque parce qu'elle me fait progresser. C'est cette espèce de prise de recul et essayer de ne pas prendre les choses, on va dire, au premier degré, où parfois c'est vraiment violent, et de réussir à passer ça et de se dire, en fait, il a fait ça pour mon bien. Et donc, du coup, je vais écouter ce qu'il m'a dit pour progresser. Tu es vraiment complètement masochiste. Complètement. Est-ce que tu as des routines, des manières de bosser, de, je de bosser, de t'entretenir intellectuellement, physiquement, des recettes cachées,

recettes cachées, des choses que tu... Pas tant. La seule routine que j'ai, c'est d'être personnellement, c'est d'être en inbox zéro. Donc tout le temps, ma boîte email est à la fin de la journée à zéro. Un de plus. Ouais, t'en as eu beaucoup. J'en ai eu pas mal et j'en parlais avec Marie-Eclande qui a 36 000 emails dans son inbox non lu, je pense. Mais voilà, je suis pas radical là-dessus. Ma religion est partagée. Non, je ne dis pas non plus que c'est la solution. En tout cas, c'est ma routine et ça me permet d'être cadré et de, je pense, être efficace du moins le plus possible. Mais sinon, je n'ai pas d'autres grégories ou d'autres routines quotidiennes. Où est-ce qu'on te suit ? LinkedIn, ton contact ? Oui, LinkedIn, c'est le réseau sur lequel j'ai le plus de contacts. Arthur Ollier, on mettra le lien, mais O-L-L-I-E-R, t'aurais un livre à me recommander ? Alors moi, j'y lis assez peu, j'ai tellement de sources, start-up tech dans la tête, de 8h à 21h, que je lis assez peu de

je lis assez peu de ressources tech. Moi je ne te demande pas de ressources tech. Ou même entrepreneur. J'essaye en fait de m'évader quand je bookine. Le dernier livre que j'ai lu c'est Aurélien Barrault. Comment c'est le nom ? Comment c'est le nom ? C'est sur la crise écologique qui nous attend et qui te fait prendre beaucoup de recul. C'est le plus grand défi de l'histoire de l'humanité. Le plus grand défi de l'histoire de l'humanité. Et ça te fait prendre beaucoup de recul aussi sur toi, ton quotidien, tes problèmes, te les faire relativiser, te dire que nous, notre rapport à la nature, la conception de la nature et aux enjeux qui nous attendent, ça te fait prendre beaucoup de recul, donc je le recommande pour ça. Très bien. Noter, on mettra le lien aussi, si tu avais l'occasion de retrouver le petit Arthur, le jeune Arthur, qui vient d'aller choper les 40 000 euros pour faire l'OM Lyon à son banquier, tu pouvais lui glisser un mot, qu'est-ce que tu lui dirais ? Fonce, ça va être

? Fonce, ça va être dur, mais continue à y croire, à avoir de l'espoir, à partager de l'enthousiasme à tes proches, à tes collaborateurs et surtout continue à être droit avec les gens parce que ça te servira toute ta vie. Moi je l'aurais dit un truc beaucoup plus terrain. Ne fais pas de magento. A 35 000 balles. Mais c'est ça qui t'a permis d'avoir tout le reste aussi. Donc c'est toujours le truc un peu paradoxal. Putain ces vieilles blagues de geek en fin d'épisode. Excusez-moi. Écoute, c'était top. On a tout abordé. On a fait un bon petit tour. Ouais je crois. Écoute, c'était top, on a tout abordé. On a fait un bon petit tour. Ouais, je crois, je m'étais dit que je voulais faire un épisode de fin d'année plus court, en deux heures, ça fait juste deux heures cinquante, c'est pas très grave. Je vais essayer de m'améliorer, ou pas. Moi, j'ai adoré cet épisode. Je vais mettre le lien d'affiliation de Bersillap. Ah, vous allez le mettre ! Non, non, mais peu importe. Vous y allez

Vous y allez directement aussi, affiliés plein de monde. Vous verrez, on en sortira tous grandis parce qu'on aura tous de meilleurs mails, de meilleurs usages. Et c'est un super projet dans lequel tu t'es mis, qu'on va suivre de près. Merci pour toute cette transparence sur comment se sont passées tes négo, tes problématiques avec Romain. C'était vraiment hyper intéressant de pouvoir parler de tout ça. Et puis voilà, je crois qu'on y est. Bonne année à toi alors, puisque'on arrive dans ces jours-ci. Bonne année. Il va se passer plein de choses chez toi, chez moi aussi d'ailleurs. A tous, je vous souhaite aussi une bonne année. Je vous remercie de votre fidélité. J'ai vu des chiffres, alors Spotify qui me renvoie des rapports et des choses complètement délirants sur les classements francophones, français, etc. de génération de YouTube self. J'ai plein de trucs dans les bacs à venir, je suis trop content. Je vous remercie de me faire confiance, semaine après semaine, de m'écouter, de

de m'écouter, de m'envoyer des messages, d'être transparent radicalement de temps en temps, mais quand même bienveillant. Je vous embrasse et puis moi je vous demande rien cette semaine, pas de partager, pas tout ça, vous le faites naturellement, ça ira. Et puis, bah à l'année prochaine. Salut tout le monde, salut Arthur. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la

Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arr dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non

de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Too Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se

comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Cosa Nostra

Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France. Il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater. Comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la

vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de

sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! On est le 3 janvier 2021. Je suis un peu en retard pendant l'épisode du dimanche parce que j'ai décidé de le réenregistrer, je voulais l'enregistrer en 2021 et pas reprendre celui que j'avais fait de fin 2020. Et pourquoi ? Parce qu'en fait, personnellement moi je suis hyper content d'être en 2021 et j'espère que c'est la même chose pour vous. J'ai l'impression que c'est la même chose pour beaucoup de gens, pas forcément pour les mêmes raisons, les bonnes raisons en tout cas toujours. Moi je veux surtout pas oublier 2020 parce que 2020 a été sur plein d'aspects une super année, notamment

année, notamment sur les aspects d'apprentissage en fait. Perso j'ai appris plein de trucs sur moi, sur mes proches, sur les business sur lesquels on travaille. Voilà et je pense qu'il faut surtout surtout surtout pas oublier tout ça. Donc voilà, me voici avec mon épisode annuel tout seul, j'ai envie de l'appeler l'épisode Fidèle Castro. Alors ne vous inquiétez pas, comme Fidèle je vais pas vous parler pendant quatre heures, je vais vous prendre une grosse demi-heure si vous l'avez, pour vous partager deux trois choses, notamment quelques inspirations que j'ai pu avoir, quelques projections que j'aimerais faire, quelques réponses à certaines de vos questions. Mais voilà, je commence donc vraiment par ce point qui me semble hyper important, c'est que je pourrais avoir deux trois coups de gueule aujourd'hui, je sais pas encore si je vais les faire, j'ai une approche très optimiste, vous voyez, sur la génération de Yourself, j'essaie de pas rentrer dans la polémique. Parfois, certains sur

certains sur des épisodes récents, notamment avec Laurent Alexandre, me disent « t'aurais pu quand même poser telle ou telle ou telle question ». Oui, j'aurais pu. En l'occurrence, je peux poser des questions, mais je veux pas rentrer dans le débat. C'est pas mon job à moi. Il y a d'autres gens qui font ça très bien. Et moi, je suis plutôt à un endroit où on vient discuter de de ses habitudes, de comment on progresse, de ses outils et voilà donc c'est ce que je vais faire. Maintenant j'ai quand même des coups de gueule de temps en temps qui sont les miens donc je vais voir comment ils viennent. Mais le premier qui est un micro coup de gueule c'est juste que je reviens là-dessus oublier 2020 bah c'est de la connerie. Voilà, qu'on ait passé une mauvaise, une bonne, une très bonne, une très mauvaise année en 2020, il faut justement se souvenir, écrire ce qu'on a fait, moi je pourrais vous partager ce que j'ai fait, ce que j'ai fait de bien, ce que j'ai fait de mal en 2020, mais surtout en

mais surtout en fait progresser grâce à cette année exceptionnelle, parce que on est vraiment dans le scénario hollywoodien par excellence, où il s'est passé des choses totalement inattendues. Alors, ça a été évidemment une année noire pour l'hôtellerie, la restauration, l'événementiel, le spectacle, bien d'autres, très compliqués. Enfin, je veux dire même,iel, le spectacle, bien d'autres, très compliqués. Enfin je veux dire même, je sais pas, des métiers de chauffeur de taxi avec qui j'ai échangé hier, des tas de métiers auxquels on s'attend pas. Voilà, ça a été aussi pour d'autres une année exceptionnelle, mais même pour ceux pour qui ça a été une année noire, beaucoup ont trouvé des ressources hyper intéressantes pour aller travailler de nouvelles lignes de revenus, de nouvelles manières de travailler justement. Voilà, ça a accéléré, on parle beaucoup d'accélération du digital, mais ça a accéléré aussi des changements de vie incroyables quoi je veux dire moi je compte pas le nombre

compte pas le nombre de d'amis, de couples d'amis, de familles entières même qui se sont relocalisés, qui ont mis en marche leur projet de vie un peu caché secret ou ce qu'ils espéraient faire un jour et se sont dit bah voilà 2020 était l'année donc finalement c'est une année de changement je pense qu'en fait c'est c'est juste une question de défi quoi et pour moi le défi c'est un peu la vie je pense qu'on est bien là dedans dans la génération do it yourself je pense que pour la plupart d'entre vous qui écoutez ce podcast et pour les invités en tout cas on voit que c'est une quête permanente. Alors en effet si on n'aime pas le changement, 2020 c'était une année un peu compliquée, mais là si on aime le changement, on a été servi en 2020 et je pense qu'on va être encore plus servi en 2021, seulement voilà le moteur du changement, c'est pas juste le changement. Cette énorme posture, voilà, c'est nous, c'est chacun. Je reprends, je cherchais un peu différentes citations autour de tout ça,

autour de tout ça, mais il y a Lincoln notamment qui a pas mal de citations très intéressantes, notamment sur la décision de réussir. Gardez à l'esprit que votre propre décision de réussir est plus importante que n'importe quoi d'autre. Bah oui, voilà, ce changement, il commence à l'intérieur de soi, à l'intérieur de vous, par une ambition, par une volonté. Chacun des invités en 2020 de Génération de Vulture Self, vous allez trouver cette flamme incroyable qui les anime. Beaucoup d'entre vous reviennent vers moi en me disant « Wow, quel claque ! Quel claque ! Une telle, quel claque, un tel ! » Cette motivation, je lisais encore, je croisais encore, c'est l'un des plus anciens épisodes, mais Chanty, de Chanty Biscuit notamment notamment ce matin je la voyais sur Instagram qui s'arrachait sur plein de choses. Je vois des monstres du business et je vois aussi des gens beaucoup plus simples mais même des militaires, même des champions olympiques. Edgar Gropiron voilà cette flamme qu'on a à

flamme qu'on a à l'intérieur il faut l'entretenir mais il faut aussi la faire brûler et pour la faire brûler il faut des projets. Et en 2021, c'est le moment de se lancer. Je parlais des changements de vie radicaux, d'accélérer ses projets personnels et de se bouger big time pour avancer. Alors réfléchissez à ce que vous avez fait de bien en 2020 et regardez aussi ce qui se passe dans le monde actuellement. On a une accélération fascinante de plein de choses, je parlais du digital, des modes de travail à distance, des paiements sans contact, du management, des relations humaines, alors accélération des relations humaines, en tout cas une métamorphose impressionnante, notamment à distance, c'est énorme tout ça. Et est-ce que vous croyez vraiment qu'on va revenir, qu'il va y avoir un repli e-médias sur l'avant ? Alors on parle du monde d'après, ok, mais est-ce qu'il va y avoir un repli vers un mode ? Alors on a envie de revenir sur plein de choses, on a envie d'aller à des concerts, on a

à des concerts, on a envie d'aller au parc des princes, j'aurais aimé être à la finale de la Ligue des champions. Ouais ok, mais est-ce qu'on a envie forcément d'être lié à un bureau tout le temps ? Pas nécessairement. Donc il va y avoir un monde d'opportunités incroyables pour beaucoup, beaucoup, beaucoup d'entre nous. Toutes les boîtes qui se métamorphoseront pas, toutes les personnes dans leur travail, dans leur quotidien qui se bougeront pas un petit peu, passeront en tout cas sur les boîtes moins attractives. Donc voilà il y a un gros travail à faire autour de ça. C'est hyper intéressant de proposer des solutions. En ce qui me concerne, moi j'ai jamais été finalement aussi proche et présent dans ma famille physiquement qu'en 2020 et c'est quand même assez intéressant, c'est à dire que notamment sur les différents confinements, en particulier le premier, mais voilà, et tout en essayant aussi d'être proche mais virtuellement de mes collaborateurs et de mes clients et ça c'était

et ça c'était quand même aussi un sacré défi parce que pas se voir au bureau voilà on avait un peu l'impression de cet effet de tiraillement en fait permanent dans lequel en fait on a pu profiter de certaines choses il faut le reconnaître tout en souffrant d'un certain nombre d'autres choses. Je pense que ceux qui ont des familles alors d'un certain nombre d'autres choses. Je pense que ceux qui ont des familles, d'ailleurs chacun voit midi à sa porte, mais on peut peut-être eu pour certains des confinements plus évidents qu'en étant seul et encore, j'imagine que pour certaines familles ça n'a pas été si simple. Voilà. Comment on a réagi dans l'absolu, comment j'ai réagi ? Écoutez, moi j'ai eu une grosse prise de conscience l'année dernière. Sur cet épisode annuel, je vous proposais de mettre la barre plus haut. J'ai gardé ce cap, honnêtement sur 2020. Il y a eu quelques jours de sidération donc au mois de mars sur un moment où en fait on se dit, quand on bosse depuis, en tant

depuis, en tant qu'entrepreneur je veux dire au moins 2005, et qu'on se dit bon attend là les planètes s'alignent, on est dans la bonne année, tout se passe bien, puis tout d'un coup on voit cette claque qui se prépare, on se dit wow c'est un peu un peu dur honnêtement sur les quelques jours là je me suis dit c'était les années où enfin, toutes ces années de sueur, de travail intense, d'abnégation, à les payer. Et puis là, on se dit, attends, tout va s'effondrer. Paradoxalement, presque bizarrement, so far so good, rien ne s'est effondré, en tout cas économiquement. Voilà, on ne sait pas exactement où ça va aller. So far so good. Rien ne s'est effondré, en tout cas économiquement. Voilà, on ne sait pas exactement où ça va aller, mais pour l'instant, en tout cas, tout a tenu. Et du coup, il y a eu ces deux trois jours où on se dit bon, attends, c'est injuste déjà. On vient sur le personnel. Ensuite, on se dit comment on va réagir, on voit les propositions du gouvernement, on se pose pas

on se pose pas mal de questions, alors c'est là dessus que je pourrais avoir des... ceux qui me connaissent un peu vont me voir venir, mais je pourrais avoir un énorme coup de gueule à donner et puis finalement on se prend en main quoi, on se donne des baffes et puis on se dit ok Et puis finalement, on se prend en main, on se donne des baffes et puis on se dit OK, c'est quoi mon rôle dans ce monde ? Et au-delà d'ailleurs de ce porte-voix que je suis avec ce podcast Génération du Ture Self, quel est mon rôle en tant qu'entrepreneur, en tant que patron, en tant qu'actpreneur en tant que patron, en tant que qu'acteur économique. C'est le mot que j'ai un peu découvert cette année en 2020. Je vous parlais de prise de conscience et de cette force qu'on a à l'intérieur de soi. Il y a une force commune qu'on crée quand on est entrepreneur ou manager d'ailleurs, et on s'en rend pas bien compte. Peut-être encore plus difficilement quand on est manager, parce qu'on n'a pas créé ça, mais en fait

ça, mais en fait il faut bien se rendre compte de ce point commun. En tant que travailleur, plus largement, ce qui est un acteur économique. Et en fait, c'est quelqu'un qui fait tourner la collectivité quoi. Et c'est hyper important. Et chacun à son échelle, je veux dire, il y a des acteurs économiques qui emploient des centaines de milliers de personnes, des dizaines de personnes, des centaines de personnes, il y en a qui s'emploient eux-mêmes tout même tout seul et c'est très bien, c'est déjà une grosse responsabilité mais voilà cet acteur économique c'est lui qui fait tourner une société et c'est pas juste je parle pas juste business, capital, etc. Je parle plus largement de... d'acheter votre pain, de pouvoir avoir de l'eau courante, de pouvoir manger, vous laver, et puis, je sais pas, vous cultiver, pas mal de choses. Donc à un moment où on nous proposait en 2020 une sorte de mise sous cloche et puis voilà on attend quelques mois, vous pouvez, on nous propose, on ne l'impose pas

on ne l'impose pas heureusement mais vous mettre sur pause et puis on va payer en partie vos salariés, vos collaborateurs, on va... vous n'aurez pas forcément à payer toutes vos charges etc etc... Eh ben il fallait faire un choix et moi je salue... et nous on a fait un choix puisqu'on avait mis l'an passé, en 2019, mais dans nos valeurs le courage, on a fait le choix de se bouger les fesses et de se dire en fait on lâche rien, on lâche pas nos clients, on lâche pas nos collaborateurs, on lâche pas finalement, on va pas dépendre et faire payer tout ça sur des impôts à venir qui seront payés par je ne sais qui, moi, vous, nos enfants, j'en sais rien, mais on va continuer à être un acteur économique. Et en fait, je pense que beaucoup, beaucoup de d'acteurs économiques, d'entrepreneurs, d'entreprises ont pris cette décision assez rapidement. On s'est dit en fait à un moment, à un moment on se dit que tout va basculer quoi, c'est sûr que ça va partir en live, que ça va partir dans la

ça va partir dans la catastrophe et puis on se rend compte qu'en fait ça commence par soi, on revient toujours là dessus. Et si on flanche tous, c'est sûr qu'en effet tout va basculer, c'est parti. Et c'est cette étincelle qui doit aller dans le bon sens, cette flamme qu'on a, qui doit repartir. Et ça, je pense qu'elle est venue de manière assez incroyable, on l'a senti sur Génération du Turcel. J'ai fait des épisodes spéciaux sur le Covid, j'ai eu des acteurs incroyables, pour certains que j'avais déjà eu, qui me racontaient leur manière de faire, qui m'ont beaucoup inspiré, qui vous ont beaucoup inspiré, et en fait qui nous ont montré qu'il ne fallait juste rien lâcher quoi, Et potentiellement en lâchant rien, si on n'est pas évidemment dans certains secteurs, je sais pas, l'événementiel, et encore je connais des gens dans l'événementiel qui ont fait une transformation incroyable cette année, mais si on lâche rien, et ben on peut réussir à faire des choses fantastiques. Et dans la

Et dans la douleur cette année, ce qui est souvent le cas d'ailleurs, et par moments je regrette de ne pas être dans ce travail d'équipe, dans cette équipe de sport, où c'est dans la douleur qu'on voit bien les accomplissements. Dans la douleur cette année, pour le coup, j'ai bien eu l'impression d'être dans une équipe de foot, de hockey sur glace, de ce que vous voulez, mais on a eu la douleur, on a eu les accomplissements et je vais vous dire, c'est une énorme fierté d'avoir pu avancer là-dessus. En ce qui nous concerne, pour y revenir, nous on a recruté plus de 20 collaborateurs chez Cosa Vostra, j'en ai recruté aussi deux collaboratrices autour de ce podcast, on a associé plusieurs anciens dans notre capitale, on a pris des décisions vraiment fondamentales et on va continuer aussi en 2021. On a changé, recruté sur notre startup studio qui s'appelait Padrino qui est devenu Pareto, on a lancé Trackpay sur l'accélération des délais de paiement, on lance en ce moment en fin d'année un

en fin d'année un projet qui s'appelle Deal Cab, dont vous avez entendu parler aussi autour de des fusions acquisitions, on cherche des personnes qui cherchent à vendre des sociétés, on cherche des personnes qui cherchent à acheter des sociétés, on va créer cette espèce de banque d'affaires hybride et de bons coins dans lequel on pourra acheter et vendre des sociétés pas que de la tech d'ailleurs, d'un ensemble de sociétés. Moi j'adorerais avoir des industries, des commerces pourquoi pas dans toute la France à l'achat à la vente. Ca s'appelle Deal Cab, on travaille avec plusieurs personnes certains d'ailleurs, anciens invités du podcast pour lancer un projet ultra ambitieux, je suis très très impatient de vous présenter tout ça on a signé l'achat de notre Comment on appelle ça une Mansion dans cet hôtel particulier à Bordeaux voilà en février dernier, juste avant le premier confinement. On a lancé les travaux pendant le premier confinement et puis voilà, on va sortir un bureau

va sortir un bureau merveilleux en 2021 à Bordeaux. Alors là-dessus, je croise un peu les doigts pour ne pas dire que je serre un peu les fesses en espérant que, au où ça devrait ouvrir, c'est à dire en avril, on ait de quoi ouvrir un bureau parce que c'est pas forcément si simple, ça aurait pas été très simple en 2020 en tout cas mais voilà, superbe projet qui aura normalement une crèche, une garderie, une piscine, un jardin énorme, enfin voilà, quelque chose de fantastique avec des associés que j'ai rencontrés grâce à ce podcast. On a lancé des podcasts, j'ai fait plus de podcasts sur Génération Do It Yourself que jamais, on a lancé, j'ai fait plus de podcasts sur la martingale sur lequel je me suis régalé, j'ai appris plein de trucs, on a lancé Médiarama avec mon associé François Defossé, Laurent Krets On a lancé Médiarama avec mon associé François Defossé. Laurent Crête a appuyé très fort sur le panier avec des épisodes incroyables. Yves Dizendev avec Bruno Soulaise, notre nouveau

notre nouveau directeur des opérations, pareil avec qui on a lancé un podcast d'abord et qui nous a rejoint ensuite chez CosaCostra. Enfin, vous voyez, on n'a pas chômé. On est à presque, enfin, plus que x2 au nombre de podcasts sortis sur l'année, avec une vraie réussite là-dessus. Et c'est pareil, je veux dire, on peut se dire « oui bon c'est facile pour eux, ils sont dans le podcast donc ils en ont fait plus, etc. » Non, nous à un moment la question qui se posait sur 2020 c'était est-ce qu'on ralentit parce qu'on doit se concentrer sur le business, est-ce qu'on ralentit parce qu'on doit se concentrer sur nos collaborateurs ou est-ce que justement on accélère pour notre business, pour faire décoller notre business peut-être si ça fonctionne, pour faciliter le recrutement de collaborateurs. Voilà on a choisi l'option 2, évidemment, l'option où on accélère, et ça a payé. Voilà, moi en ce qui me concerne, j'ai eu en plus toujours plus d'interventions sur BFM TV, BFM Business, avec

BFM Business, avec Sébastien Coanon, qui vient de quitter l'antenne, et avec qui j'aimerais créer des projets. Le lancement d'une masterclass, vous avez vu ça, on en a parlé un peu avec Clémentine Gallet pour se lancer dans le podcast, qui a fait un carton incroyable, je crois qu'on doit approcher des 500 élèves au total après quelques semaines et puis j'espère qu'on en fera plutôt, je sais pas moi, 2000, 3000, 4000, 5000, quelque chose comme ça avec des retours voilà un seul retour négatif à date bon voilà ça arrive mais beaucoup beaucoup de retours positifs Voilà des enregistrements avec une web tv qui s'appelle Way, notamment en partenariat avec Salesforce entre autres. Evidemment plein de nouveaux clients qui sont arrivés chez Kozavostra. Un focus très clair sur ce qu'on veut faire avec Kozavostra qui est continuer à faire de la croissance, oui, mais pas à tout prix. Notre objectif, notre concentration s'applique sur vraiment la qualité de ce qu'on fait. La qualité, on va dire

qualité, on va dire la... je cherche ce mot... quand on a des... ah c'est un terme informatique ça me vient pas, on a des collaborateurs qui sont vraiment en adéquation, qui comprennent ce qu'on veut faire quoi, donc la qualité de nos collaborateurs pour avoir une croissance vraiment faite sur la qualité. Et plus que jamais, en 2020, on a... Et là, je vous parle de ces prises de conscience. On s'est rendu compte que quand on travaille bien avec des clients, quand on se sert les coulades avec eux, quand on se respecte et qu'on a les mêmes objectifs, et bien ça fonctionne mieux plutôt qu'une quête de croissance à trois chiffres à tout prix. Eh bien en fait on a une croissance qui est pérenne, stable et solide quoi. Et ça c'est vraiment ce qu'on travaille. Donc nous notre objectif est très clair c'est des collaborateurs qui restent plus longtemps qui sont heureux, des clients qui restent plus longtemps qui sont heureux et c'est comme ça qu'on va réussir à avoir une croissance qui si elle

qui si elle peut être à 25-30 elle l'a été, l'année précédente 35 maximum hier en hier comme on dit, et ben c'est très bien. Donc voilà, moi je vous parle pas nécessairement de mettre la barre plus haut, oui on fait plein d'autres choses il n'y a pas que Cosa Bostra, il y a plein d'autres projets mais la barre plus haut c'est pas forcément que sur des chiffres, c'est potentiellement aussi sur la qualité de ce qu'on fait, et le tout vient souvent en même temps. Voilà, je me suis aussi régalé, je me régale pour ceux d'entre vous qui écoutent la Martinale, ce podcast sur les finances perso. Je me suis régalé à apprendre pas mal de choses et à voir à quel point en profondeur la finance se transforme. Avoir aussi la responsabilité, j'ai pas mal d'invitées, de femmes invitées récemment et j'ai de plus en plus d'auditrices sur la martingale et ça c'est intéressant, qui me disent notamment qu'elles découvrent pour certaines, pas toutes, mais c'est celle qui découvre l'univers des finances

des finances perso, qui s'éclate là dedans et qui voit un peu aussi la responsabilité, le fait que souvent on a laissé ça, historiquement, je sais pas si c'est culturellement, mais souvent à l'homme, au mari, c'est une aberration et qu'en fait une vraie indépendance vient évidemment, comme le disait un Marie Ecclande, l'importance de l'argent et du choix de ce qu'on en fait, de la désallocation qu'on va en faire, et bien finalement c'est là où c'est un vrai vecteur de liberté. Et donc voilà, moi je me suis régalé là-dessus, il va y avoir des épisodes à venir sur la finance décentralisée, ça paraît technique comme ça, mais cet épisode est très clair et il va se passer des choses autour de la blockchain et des cryptos qui vont être hallucinantes et qu'il faut surveiller de près je pense. Et puis plein d'acteurs tellement passionnants donc voilà là dessus il y a vraiment beaucoup beaucoup de choses à faire et beaucoup de curiosités à aller chercher, en tout cas à assouvir grâce à la

assouvir grâce à la marting 2021 et ce qu'on voit aussi. Je vais quand même passer sur ce tout petit tout petit petit coup de gueule. Je sais que je pense que Zoé et Caroline, mes jeunes collaboratrices, vont m'en vouloir un peu parce que... Mais voilà, je pense qu'il faut aussi assumer ça. Moi je voudrais juste revenir sur les deux plans, les deux propositions du gouvernement qui ont été faites sur deux choses. Donc on parle du chômage partiel d'une part. Donc le chômage partiel c'est assez simple. Vous avez plus du tout de travail ou plus beaucoup de travail, vous prenez une partie de vos collaborateurs et puis vous pouvez choisir à différents niveaux, mais à les mettre jusqu'à 100% au chômage et c'est l'État qui va payer l'équivalent d'un peu plus de 80% de leur salaire. Mais dans cette condition, évidemment les collaborateurs ne doivent pas travailler. Alors j'ai déjà... il y avait trois voies possibles, pour un peu plus. Je vais prendre différents scénarii. Premier, le plus

Premier, le plus simple, c'est en effet je suis dans l'hôtellerie, je suis dans ces secteurs qui ont été ravagés par la Covid-19, les confinements surtout évidemment. Bon, j'ai pas trop de choix, je dois fermer des établissements, je dois économiser un maximum pour préserver ma trésorerie, je mets tout le monde ou toute une partie de mes collaborateurs au chômage partiel. Cette mesure est faite pour ça, c'est très bien. L'autre option à l'opposé, ce que nous on a choisi, c'est de se dire on va essayer de s'arracher, on va essayer de mettre personne au chômage partiel, alors que je pense qu'on aurait pu honnêtement mettre un ou deux collaborateurs au chômage partiel parce que pour certains en fait ils ne pouvaient pas vraiment travailler, mais finalement on a encaissé tout ça, là on a les deux extrêmes tout noir tout blanc et entre les deux il y a notamment alors ceux qu'on choisit, qu'aurait pu choisir le tout blanc de se dire bon allez je vais essayer et qu'on choisit de se replier,

de se replier, de mettre la cloche et de se dire tiens on va attendre un peu, on va préserver notre réseau. Et ça je trouve ça bon assez irresponsable parce qu'en tant qu'acteur économique on doit quand même essayer, c'est aussi notre rôle et en fait il y avait des choses à faire. Alors peut-être que c'est grâce à eux aussi que ceux qui comme nous ont décidé de continuer ont réussi à marcher, à assez bien marcher d'ailleurs puisque finalement il ya des gens qui ont refusé de se mettre dans le business de se mettre dans le game voilà et qu'on payait leurs collaborateurs à la limite ils ont le droit et vous savez quoi j'ai pas trop de jugement là dessus je dois le respecter c'est un choix mais entre le tout blanc et le tout noir, il y a aussi une autre partie de personnes qui a mis son entreprise sous cloche mais a fait quand même travailler ses collaborateurs. Et ça j'en entends beaucoup, beaucoup de remontées d'auditeurs, d'amis, voilà, qui en fait ont choisi de mettre leur entreprise,

leur entreprise, ou une grosse partie ou la totalité de leur entreprise, au chômage partiel, mais qu'on quand même fait travailler. Donc qu'est ce qui se passe en fait ? Les collaborateurs travaillent, ils sont payés 80% par l'état, pas par la boîte. La boîte reçoit de l'argent de ses clients, c'est gagnant, gagnant, gagnant, tout le monde gagne sauf le collaborateur qui gagne moins et puis à la fin c'est surtout une énorme arnaque pour l'état français, pour vous parce que c'est pour moi, pour nous, parce que c'est nous qu'allons payer ces salaires en fait. Et ça voilà moi je dois juste dire que ça fait longtemps que je voudrais créer un truc là dessus, que je finirai par le faire mais ça me révolte, ça me... je pense que c'est très très mauvais pour les entreprises et pour les entrepreneurs parce qu'en fait ça donne une mauvaise image des personnes en charge, des acteurs économiques, des patrons, des entrepreneurs et voilà et donc si vous êtes dans ce cas là honnêtement faites machine

faites machine arrière, rendez ce que vous avez pris, dites que finalement vous avez fait travailler des gens, soyez courageux parce qu'à un moment en fait il faut qu'on prenne nos responsabilités. Voilà. C'était ce petit coup de gueule sur cette mesure du chômage partiel. Il y a évidemment l'autre mesure qui était le prêt garanti par l'état, ça là tu un prêt garanti, ça reste un prêt donc il faut le rembourser, si on le rembourse pas, c'est l'État qui le payera. Nous on a pris un prêt garanti par l'État en sécu, on n'y touche pas. L'idée est de se dire qu'on le met de côté parce qu'en effet à un moment on ne savait pas ce qu'allait arriver donc winter is coming on se dit finalement je veux quand même avoir de quoi passer l'hiver si jamais voilà on n'y a toujours pas touché mais je pense que c'est important aussi de se couvrir c'est une responsabilité c'est une gestion en bon père de famille bonne mère de famille comme je le disais pour la martingale, finalement, c'est l'idée. Voilà,

c'est l'idée. Voilà, alors qu'est-ce qu'on voit pour 2021 ? Moi je pense qu'évidemment l'accélération de beaucoup de secteurs va continuer fortement. La métamorphose, la transformation du travail est en marche et c'est une bonne chose. On va pouvoir revenir, j'espère, grâce à ces vaccins à une vie plus hybride où on va se voir en vrai. On va pouvoir aller au restaurant, on va pouvoir se voir au bureau, on va pouvoir faire des réunions. Je crois que par moment on se demandait ce que... on va pouvoir se voir au bureau, on va pouvoir faire des réunions. Je crois que par moment on se demandait ce que... on se disait que c'était un peu trop. Certains disaient bon c'est relou les déjeuners, moi j'adore ça, mais certains en avaient marre de voyager tout le temps, bon je pense que là on va se dire ok finalement c'était pas si mal, faut un peu des deux. Donc on va pas évidemment tous revenir au travail et faire des voyages comme avant. En tout cas je le souhaite, je pense qu'on a juste pris

qu'on a juste pris conscience que c'était possible de faire différemment et ça c'est vraiment quelque chose important parce que c'est fait aussi au niveau collectif. Nous on a plusieurs clients signés pendant le confinement numéro un, j'en ai parlé pour ceux qui écoutent Génération Dicture Self, mais qu'on n'a jamais rencontrés. Là on est début janvier 2021, c'est une immense fierté quoi, je veux dire, se dire qu'on a pu faire un travail, un bon travail, un excellent travail pour des clients, on s'est arraché et ensemble on a réussi à faire tout ça, ça aurait été inimaginable à ce point là avec des clients on va dire corporate d'une grande importance il y a un an quoi, c'était pas ne pas se voir ne serait-ce que pour se serrer la main, pour se sentir on va dire la première fois qu'on se dit qu'on voudrait éventuellement travailler ensemble, c'était inenvisageable, aujourd'hui ça a changé. Et voilà. Et donc du coup, cette prise de conscience qu'on peut faire différemment, c'est une

c'est une bonne chose parce que ça va rééquilibrer, ça va faire qu'en fait, certaines boîtes qui ne sont pas dans des grandes métropoles vont pouvoir bosser avec d'autres boîtes qui sont dans des grandes métropoles, qu'on va pouvoir travailler avec des gens du monde entier, qu'on va pouvoir avoir des collaborateurs où eux le veulent et ça quand même c'est une liberté qu'il faut pas négliger et que je pense beaucoup de petits groupes, petites boîtes doivent pousser tous ceux qui sont vraiment ces acteurs du changement dont je parlais tout à l'heure. Les gros groupes souvent ont une tendance, je le vois déjà, pas tous, mais groupe très tradit a un retour en arrière assez rapide, allez c'est bon tout le monde travaille, tout le monde revient dans les bureaux, au siège, tous les jours. Bon ça moi ça me fait halluciner, sachant qu'on voit que ça a souvent bien bossé autrement. Et s'ils poussent trop loin là-dedans, ils risqueront de voir partir leurs meilleurs collaborateurs qui chercheront

qui chercheront une plus grande liberté. Certains d'entre vous ont écouté cet épisode que j'ai enregistré pendant le premier confinement avec Pierre Chausse, qui est directeur adjoint des rédactions du Parisien. Lui fait partie de ces gens qui sont installés avec ses quatre enfants à Poitiers au début de l'année scolaire, donc en septembre 2020, et il est directeur adjoint des rédactions du Parisien. Et ça n'aurait pas été possible six mois avant. Ça s'est fait grâce à tout ça. Et c'est fantastique. Et puis en plus, désormais, il va revenir, je crois, une fois par semaine, deux jours, trois jours, mais voilà, c'est... Même dans certains grands groupes, là on parle du Parisien, filial de LVMH, on revient dans quelque chose qui est... On reste, pardon, dans quelque chose qui est la nouveauté, le nouveau monde du travail. Donc ils n'auront pas forcément le choix ces grands groupes. Voilà. Dans les grandes lignes, je pense que cette année va nous réserver évidemment, j'imagine, quelques

j'imagine, quelques coups durs. On va voir un peu quand pourront se réveiller justement ces acteurs de l'événementiel, ces acteurs, quand est-ce que je pourrais profiter de nouveau de mon abonnement au Parc des Princes, emmener un certain nombre de mes collaborateurs ou de nos clients voilà sur notre presque front row, rang 0-0, c'est quand même pas mal. Par un moment je me disais, c'est quand même un truc de blaireau d'aller au foot. Et bien écoutez, finalement, je me suis rendu compte aussi que, ben non, c'est pas tant... c'est juste un défouloir, c'est un bon moment, on s'éclate, on voit des gens qui s'éclatent, on voit des équipes qui font des choses incroyables et c'est passionnant et moi ça me manque donc je suis impatient de retrouver ça. Voilà il va y avoir, j'imagine dans les secteurs les plus touchés, des complexités. Dans la finance que je connais pas encore assez au niveau macro, aussi des défis assez importants à surmonter. Mais on va suivre tout ça près. Beaucoup

ça près. Beaucoup d'investissements à faire, beaucoup de lancements d'entreprises. C'est souvent au milieu des crises qu'on voit les nouvelles et les futures grosses entreprises apparaître. Là on a vu des changements incroyables autour de Tesla, autour de Zoom, autour de SpaceX, autour de pas mal d'entreprises françaises aussi qui ont vraiment émergé de manière assez hallucinante. Je pense à Lydia, je pense à Insect, je pense à Miracle, je pense à pas mal d'anciens invités, des Conto, des Alan, qui ont fait des choses incroyables cette année aussi et qui vont pousser très fort. October aussi évidemment avec Olivier Gouin et qui vont, qui sont un gros acteur des prêts garantis par l'état en France, en Italie et ailleurs. Il va y avoir beaucoup beaucoup de choses et la techno, la distance, l'automatisation va changer beaucoup de choses. Donc voilà, lancez-vous si vous avez des projets, c'est plus que jamais le moment, ce sera pas facile mais ça vient de l'intérieur, de cette petite

de cette petite flamme dont on a parlé quelques fois. N'ayez pas peur. Moi, en ce qui me concerne, je vais essayer de mener de front, avec cette pleine conscience et sans peur, les différents projets que sont Causa Vostra, sur lequel on a un nouveau CEO qui est Laurent Krets, mon associé, un de mes associés historiques. Donc je suis président, mais j'y passe encore largement un bon tiers de mon temps. Tous ces projets de podcast et de visibilité qu'on va mener, et pas mal de nouveaux projets autour de ça. On parle de plus en plus de réseaux de podcast sur lesquels on voudrait faire rentrer un maximum de personnes. On a vu des mouvements intéressants aux Etats-Unis encore récemment avec Wondery qui se fait racheter par Amazon et puis du côté évidemment de Spotify qui a racheté pas mal de choses. Donc nous on a des positions intéressantes sur la francophonie, on va vouloir, et notamment sur les podcasts business, on va vouloir probablement aller travailler des choses autour de ça. On va

autour de ça. On va travailler évidemment en deal cap, dont je vous parlais tout à l'heure, parce qu'il se passe des choses. Donc si vous avez des opportunités autour de tout ce que je vous évoque, n'hésitez pas. Voilà, je vais travailler cette petite flamme et je vais essayer de la démultiplier auprès de mes collaborateurs, auprès de mes collaboratrices, faire un gros travail d'équipe. C'est toute cette dualité dont je voulais vous parler, c'est ce travail à l'intérieur de soi qui doit être capable de se déployer aussi à l'extérieur, de se dédupliquer pour faire en sorte que les autres puissent allumer, ceux qui vous entourent au niveau personnel, tant qu'au niveau professionnel, eux-mêmes réussissent à coordonner leur petite flamme, à l'allumer, à en faire un gros foyer, à en faire un bûcher, quelque chose qui va éliminer leur avenir, notre avenir, qui fera que, on parlera ensemble sur Génération du Ture Self, Combat Flamme sera quelque chose de gigantesque, qui éclairera le ciel. Je

le ciel. Je vous souhaite une superbe année 2021, je remercie chacun d'entre vous pour vos messages fréquents, je remercie chacun d'entre vous pour vos partages, vos écoutes tout simplement, je vous souhaite à chacun d'entre vous d'écrire tout ça, ce que vous avez appris et de vous dire ok ma petite flamme elle est là et je vais pousser fort pour qu'elle grossisse et qu'elle rayonne parce que je pense que c'est une année particulière qui se présente à nous, une année de transformation assez incroyable. Je voudrais remercier aussi Zoé, que j'ai croisé, ma productrice que j'ai croisé, rencontrée grâce à Génération du True Self. Cette année je voudrais aussi remercier Caro, Caroline, Franck, qui s'occupe des contenus désormais aussi autour de Génération du Turcel. Je voudrais remercier mes proches, ma femme, mes enfants, tout le monde. Voilà, je vais pas vous faire la Jacques Martin. Et puis, voilà, tous mes collaborateurs et Cosa Vostra et toute cette extraordinaire entreprise qu'on mène

qu'on mène à bien. On a sué cette année, on va suer l'année prochaine. Mais dans le bonheur, à la lumière de ces flammes qui nous animent, je vous embrasse. Je vous souhaite une merveilleuse année 2021 et je vous dis pour cet épisode solo à dans un an et à la semaine prochaine sur Génération Do It Yourself. Salut. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself. de We Ture Self. Salut ! ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia

ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens. Ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à

trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New WorkCity, do it !

Pour être honnête, on avait comme seule ambition d'avoir une entreprise qui fonctionne, qui nous permette d'en tirer un salaire normal et qui nous permette d'être épanoui dans notre vocation professionnelle. On ne voulait pas créer uneicorne ou ce que tu veux, juste pour être très clair. Et ça c'est le meilleur conseil qu'ont pu me donner des dirigeants d'entreprise, c'est de dire prends soin de toi parce que tellement de gens dépendent de toi derrière et la qualité de leur vie, leur travail dépendent de toi. Si tu prends pas soin de toi, tu seras incapable de prendre soin des autres. Le point que je cite toujours aux entrepreneurs qui viennent me voir en m'exposant des idées ou dans les discussions sur leur projet de création d'entreprise, c'est que la taille du marché était très conséquente. Et elle est toujours. La taille du marché aujourd'hui, c'est 200 milliards dans les 6 pays dans lesquels nous sommes, en Europe, pour les particuliers. Et plus de 200 milliards pour les

#168 - Philippe de Chanville - ManoMano - Créer un mastodonte et kiffer sa vie

milliards pour les professionnels. 200 milliards, c'est un marché qui est phénoménal. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legalstart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment

découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra

ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Alors ça y est, c'est parti. J'y suis allé de manière assez abrupte. Tu m'excuses Philippe, mais voilà, on est ici, présent, à distance, sur Génération de With Yourself, donc dans vos oreilles déjà, c'est pas mal. Avec Philippe Dechamville. Alors, il ne faut pas que je me trompe, parce qu'on parlait juste à l'instant de Philippe de la chevannerie alors les deux voilà à succès, ça doit être, il doit pas y en avoir tant que ça dans le business de la tech mais il y en a au moins deux quoi, j'aurais eu les deux sur

eu les deux sur Génération de Turself. Salut Philippe ! Bonjour Mathieu, bonjour Mathieu, merci de me recevoir. Eh ben écoute je suis hyper content, ça fait longtemps que je track mano-mano mais bon mais bon, vous avez des années chargées, j'ai l'impression, en ce moment. Oui, on peut le dire comme ça. On a la chance d'avoir une entreprise qui se développe très bien et ça nous tient occupés. Tu vois, dans le trio de boîtes, de personnages et de founders que j'avais vraiment envie de creuser, il y avait toi, il y a également Philippe Corot chez Miracle et puis toute la bande de Insectes mais qui sont tous tout aussi pour l'instant mais je vais y arriver tu vois il faut juste être patient en fait. Philippe Corot est très sympa, je le connais bien. Je le connais un peu il est très sympa aussi. Ils ont créé, c'est incroyable. Incroyable également. Bon, on va y aller. Alors déjà, je précise à tout le monde, aujourd'hui j'ai un épisode spécial parce que ça va être un épisode court de moins

court de moins de deux heures puisqu'on a à peu près au moment où je vous parle, je crois exactement 1h47 devant nous avec Philippe. Donc je vais te voir. Il me disait tu hésites pas à me couper. Je lui dis je suis pas très fort là-dedans, mais tant pis, on va on va on va on va innover quoi. Mais je te propose quand même, Philippe, de te présenter pour commencer cet épisode. Merci, merci Mathieu. Écoute, je suis Philippe Dechambville. Je suis un des deux cofondateurs de Manomano avec Christian Resson. Nous avons créé Manomano en 2013 et nous avons créé une marketplace qui est le leader en France et nous espérons demain en Europe sur la vente de produits de bricolage et d'aménagement de la maison. Nous sommes présents dans six pays, la France, l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne et l'Angleterre ainsi que la Belgique. Et aujourd'hui nous nous regroupons un peu plus de 3000 marchands sur une plateforme qui est à la fois adressée aux particuliers et aux professionnels. D'accord alors on parle

alors on parle là dessus de marketplace ce qui veut dire, alors on parlait de Miracle d'ailleurs juste avant, qu'elle est vraiment un des leaders mondiaux des marketplaces qui opère, vous bossez sur votre propre marketplace, votre propre techno, vous ? Tout à fait. Nous n'utilisons pas Miracle, nous avons créé et développé notre propre outil et notre propre plateforme technologique. Donc le principe d'une marketplace, pour le rappeler, c'est un endroit où vous êtes, on va dire, un peu comme un, je sais pas, moi je pourrais l'imaginer comme un Carrefour quoi non quoi, Carrefour stock lui-même mais un endroit où en gros vous avez des vendeurs, vous avez des acheteurs mais vous, vous êtes l'opérateur au milieu vous n'avez pas de produit vous n'avez pas de marque en propre a priori en tout cas pour l'instant et vous êtes l'endroit où vous mettez en valeur vos vendeurs pour que des acheteurs viennent trouver un peu de tout et chez vous. Mais vous n'avez pas de stock ? Exactement. Nous ne

Exactement. Nous ne touchons pas à la marchandise, c'est-à-dire que nous n'avons pas le stock nous-mêmes. Par contre, nous avons par exemple une offre de services logistiques, on y reviendra plus tard j'imagine, à destination de nos marchands et de nos marques. D'accord. Donc, ça veut dire que normalement, si je me fais un panier sur mano mano, je peux commander, si je commande 40 articles, je peux avoir presque 40 vendeurs différents. Alors des vendeurs différents, oui, pas pour autant des colis et des envois, puisque justement nous avons une offre logistique qui nous permet de regrouper un certain nombre de commandes dans des entrepôts que nous mettons à disposition de nos marchands. D'accord, donc eux vont éventuellement stocker un peu chez vous sur cette offre logistique, c'est l'idée ? Chez des partenaires tiers, exactement. D'accord, ok. Alors la manière dont je le vois de loin, parce que les vraies premières fois, même si je connais Mano Mano de longue date, avec un nom qui

avec un nom qui était autre avant ? Oui, Monéchelle. Monéchelle, exactement, je m'en souviens très bien. Monéchelle, et c'est marrant parce que Monéchelle, je voyais ça comme un... Déjà, c'est peut-être le nom aussi qui fait ça. Comme un vendeur d'échelles. Ouais, non, mais aussi comme un petit site de bricolage sympa en fait. Et c'est devenu une sorte de mastodonte qu'on connaît avec plus de 300 millions d'euros de levées je crois au total. Tout à fait, exactement. Un chiffre d'affaires... Je sais pas si vous le disclosez d'ailleurs, de combien ? L'année dernière on a fait 620 millions en 2019 et cette année on saura bientôt. Oui donc ça fait un petit e-commerce sympa quoi, de quartier quoi, 600 millions. En faitelle, moi, je le voyais beaucoup comme un site sur lequel je pouvais, moi, acheter, je ne sais pas, moi, de la colle pour recoller le papier peint que mon fils vient d'arracher. Achetez-vous aussi, pareil. Ouais, quel enfer, Jules. Et du coup, voilà, mais du coup, de loin, tu

du coup, de loin, tu dis, bon, quelle valeur ajouter par rapport à ce que va me donner peut-être justement Amazon où je peux commander cette call ou d'autres, à un endroit où finalement quand j'ai redécouvert ManoMano en déménageant l'année dernière, où en fait, entre même mon entrepreneur qui faisait les travaux et moi, on allait presque tous les jours sur Mano Mano parce que lui commandait plein de trucs chez vous. On voyait de tout, en fait, de tout jusqu'à des travaux, je ne sais pas, je pourrais dire, peut-être pas du ciment, mais jusqu'aux peintures, jusqu'à de l'aménagement. Mais c'est devenu vraiment un endroit où on a, qui est plus un, excuse-moi de la comparaison parce que ça va être un de tes concurrents directs, mais une sorte de le roi Merlin, sachant que le roi Merlin est quand même pas forcément hyper bien vu par les pros, parce qu'ils aiment bien bosser avec d'autres types d'opérateurs, peut-être pour des questions de commission, j'en sais rien, mais en tout cas, voilà.

en tout cas, voilà. Oui, mais tu as raison. Tu as raison Mathieu, tu fais référence à la fois des vendeurs en retail, donc des gens qui ont une offre de magasin, mais qui ont une vraie spécialité. Et nous, c'est ce que nous essayons de répliquer, mais sur Internet, avec une différence phénoménale. On va revenir, j'imagine, sur la genèse de Mano Mano. Oui, bien sûr. Créé par des bricoleurs pour des bricoleurs, le choix et le prix sont deux de nos axes essentiels. Et c'est ce que nous essayons de créer avec Mano Mano, ce qu'on a essayé de créer à mon échelle, le départ puis Mano Mano, c'était permettre aux bricoleurs et aux gens qui veulent aménager leur maison, faire des travaux, de trouver enfin tout ce qu'ils veulent au bon prix. Et puis en avec du conseil, mais ça on y reviendra. Et concrètement un magasin propose en moyenne 50 000 maximum 60 000 références, nous en proposons 5 millions. Et pourquoi autant ? Parce que quand on fait des travaux, quand on répare, quand on rénove, on

quand on rénove, on n'a pas forcément besoin de la pièce standard, on a besoin souvent de quelque chose qui est adapté à la dimension, à de la rénovation, à quelque chose déjà existant. Et on ne tient pas forcément à avoir le robinet standard que tout le monde a, mais à avoir un peu plus de choix. Et c'est vrai dans beaucoup, beaucoup, beaucoup de catégories du bricolage qui est très, très vaste. Et donc, la première chose que l'on apporte et la raison pour laquelle des entrepreneurs et des professionnels s'y retrouvent, c'est qu'on apporte ce choix, ce choix immense au bon prix. Et cette dimension-là est très, très importante par rapport au retail, même si, évidemment, il y a une partie des produits qui vont être les mêmes, des produits très basiques qui seront vendus dans tous les magasins ou sur toutes les plateformes digitales de bricolage. des produits très basiques qui seront vendus dans tous les magasins ou sur toutes les plateformes digitales de bricolage. Ça c'est un peu j'ai

Ça c'est un peu j'ai l'impression les deux ingrédients que tu mets en avant la gamme c'est à dire le large choix et le prix c'est vraiment l'obsession de... alors moi je prends deux grosses références mais ayant lu récemment la bio de Jack Ma et d'Ali Baba, quand tu regardes un peu l'approche de Jeff Bezos, c'est vraiment, je crois que leur deux fers de lance, c'est toujours plus de choix, toujours plus de choix et toujours des prix plus bas. C'est tout à fait, alors tu as tout à fait raison, le choix et le prix c'est ce qui va vraiment nous différencier chez Mano Mano par rapport à des retailers classiques, c'est-à-dire des gens qui ont des magasins, une surface de vente limitée et donc un choix limité et des marges importantes et qui reflètent un coût d'exploitation du magasin. Et donc dans ce sens là, on se rapproche énormément des grosses plateformes digitales que sont effectivement un Alibaba ou un Amazon. Mais l'énorme différence, il y en a deux, il y en a une sur le business

une sur le business model, on n'est pas du tout une place de marché comme ils le sont eux, nous n'avons en commun que le nom, pas du tout le mode opératoire, on y reviendra parce que c'est important. Et le deuxième point, c'est que nous sommes spécialisés, nous sommes spécialisés dans le bricolage d'ordinage. Et je vais te donner deux data points qui vont permettre d'illustrer ce que je dis. Nous sommes spécialisés, ça veut dire que nous avons des conseillers, nous avons des gens qui sont là, disponibles sur le site, qui sont des experts dans le bricolage et qui orientent et conseillent sur les compatibilités, les produits, le bon choix, comment faire un projet. Première chose. Et la deuxième chose, c'est que nous sommes spécialisés, ça veut dire que nous avons plus de 4000 catégories sur notre site pour permettre aux gens des sélections fines. Nous allons chercher des gens, enfin les gens qui viennent chez nous sont des gens qui sont des bricoleurs et qui viennent chercher vraiment

chercher vraiment des produits de bricolage versus ce qu'on peut trouver sur une grosse plateforme généraliste. Tu prends Amazon par exemple, Amazon c'est de l'ordre de 350 à 400 catégories dans le monde du bricolage. C'est beaucoup plus générique, c'est beaucoup moins détaillé, c'est moins fin, mais parce qu'on ne vend pas les mêmes produits. Un panier moyen dans le bricolage chez Amazon est en dessous de 50 euros. Nous, il est au-dessus de 100 euros parce que nous ne vendons pas les mêmes produits. Et tu le disais à juste titre, tu vois, tu veux acheter de la colle, oui, mais bien sûr, mais de la colle ou une multiprise, tu peux les acheter sur Amazon sans problème et ils seront très bons là-dessus. Mais si tu veux acheter une paroi de douche, si tu veux aller acheter un nouveau bâti-support pour tes toilettes, si tu as besoin d'acheter de la peinture, tu n'iras pas sur Amazon, en tout cas il y a peu de chances que tu trouves ce que tu cherches. Et c'est là la différence. Donc nous

Donc nous avons comme eux, comme ces grosses plateformes, un volantage du choix et du prix, mais nous avons contrairement à eux la spécialisation qu'ont les acteurs physiques du retail et qui est une spécialisation du monde du bricolage. Et si je peux me permettre une analogie avec le développement des grandes surfaces, les grandes surfaces ont commencé à se développer dans les années 70 et elles étaient avant tout généralistes. Et les carrefours, les hauts champs de l'époque se développaient et vendaient de tout. Ils vendaient beaucoup de bricolage, ils vendaient de l'aménagement de la maison, de l'électroménager, ils vendaient de tout. Et puis, on a vu apparaître des grandes surfaces, mais spécialisées, des boulangers, des décathlons, des Fnac, d'Arti, etc. qui petit à petit ont pris cette part verticale spécialisée aux grands surfaces généralistes qui elles, les carrefours et autres, se sont recentrés sur de l'alimentaire. Et aujourd'hui dans le digital, je vois une analogie avec

une analogie avec des grandes places de marchés généralistes qui se sont créés avec une offre prolifique, mais pas vraiment de spécialité, et puis petit à petit on voit apparaître des spécialistes verticaux par secteur. Pourquoi ? Mais parce que quand on est passionné par un domaine d'activité, quand on aime quelque chose, quand on aime l'art, quand on aime le bricolage, quand on aime le sport, quand on aime la pêche, quand on aime... Dans ces cas-là, on préfère aller passer du temps et acheter sur des sites où on va se retrouver avec une offre dédiée, avec des conseils dédiés, une communauté dédiée. Et ça fait une énorme différence. Et c'est cette analogie que je vois sur ce qui s'est passé dans les années 70-80 et ce qui se passe aujourd'hui avec l'apparition d'Internet. Si je devais te challenger là-dessus, je pourrais me dire que la grande différence c'est qu'il y a quand même un monde physique d'un côté et digital de l'autre, donc avec des freins et des barrières qui ne sont pas

qui ne sont pas les mêmes. Mais je comprends tout à fait ce que tu dis, je suis vraiment dans un... Tu vois, sur certains univers, par exemple sportif, je peux éventuellement avoir certains sites qui me plaisent beaucoup et avoir du mal à éventuellement acheter sur Amazon ou ailleurs, enfin tu vois. Typiquement, je te dirais comme ça, mais je me verrais mal acheter des baskets de running sur Amazon ou sur ses discounts. Alors qu'en soi, si elles y étaient, why not ? Mais c'est vrai, il y a une question d'approche. Maintenant, si je devais me projeter dans le futur, je pourrais me dire, un acquéreur possible de mano-mano serait complètement Amazon ou Alibaba pour dire, tiens j'ai dans mon offre un projet de spécialiste etc comme ils l'ont fait avec je sais pas moi les couches ou tu aurais pu te dire à un moment Amazon est un vendeur de livres qu'est ce qu'ils vont faire dans les couches tu vois ce que je veux dire. Tout à fait, non mais Mathieu tu as raison alors il faudrait d'abord que

faudrait d'abord que nous le voulions, nous soyons d'accord pour ça avec Christian c'est la première chose. Et ensuite, dans les faits, ils ont une politique d'acquisition à un certain moment qui n'a pas été que positive en termes de résultats, et ils le font de moins en moins. Ils essayent de développer par eux-mêmes certains segments, certains verticaux, je pense au marché de la mode par exemple, ou du luxe, avec plus ou moins de succès. Mais il faut comprendre qu'une entreprise avec ces capacités-là a les moyens de tout faire avec la trésorerie qu'ils ont, et en même temps ils n'ont pas vocation pour l'instant à se spécialiser par vertical, puisqu'ils ont une harmonie de l'expérience client qui correspond à peu près à toutes les catégories et qui ne change pas drastiquement. Or, il y a des parties prix à avoir sur certains verticaux, typiquement dans le bricolage où la logistique n'est pas la même que pour la mode ou la high tech, ça n'a rien à voir. Il y a des parties prix fort à

parties prix fort à prendre qu'a priori ne sont pas prêts à prendre pour l'instant dans un bon nombre de marchés qui ne sont pas l'alimentaire ou la high tech. Et puis bon pour Alibaba, 600 millions d'euros de chiffre d'affaires en plus, c'est quoi ? 4 heures de leur jour d'aîné décélibataire ? C'est rien du tout. Non mais eux choisissent évidemment leur défi de demain. Mais il y a encore, en fait, quand on regarde la pénétration online, il y a encore énormément à faire sur leurs gros marchés sur lesquels ils sont depuis longtemps. Je ne suis pas persuadé que ce soit leur manière de fonctionner et je vais le dire autrement. Ce qui fait, imagine que tu aimes un sport, par exemple l'alpinisme ou la montagne, tu vas aimer aller sur des sites dédiés sur lesquels tu vas retrouver une communauté. Tu vas retrouver des gens qui vont échanger, qui vont entrer dans le détail technique des produits, etc. Ça devient très humain, ça devient un e-commerce assez différent. Et c'est le contraire de

le contraire de plateformes où ils cherchent à tout optimiser pour que ce soit compatible pour tout. Et l'humain, au contraire, est plutôt mis de côté parce que c'est un frein, c'est un coup. Je vais te prendre une analogie qui m'est arrivée hier. Moi, je suis devenu, depuis que je suis dans le podcast, une sorte d'obsédé des casques et des micros, tu as vu tout à l'heure en préparant cet épisode, où on fait attention à ces détails. Je regarde, là on enregistre beaucoup à distance, j'essaie de trouver des solutions un peu plus pratiques pour nous, pour nos invités, pour leur envoyer aussi éventuellement des kits pour mieux enregistrer, etc. Et en fait, dès que tu vas sur des plateformes qui ne sont pas spécialisées, qui vont te parler de casque ou de casque micro ou de choses comme ça, ils ne vont pas parler de, par exemple, je vais voir beaucoup de gamers ou de gens qui vont parler de choses qui ne sont pas du tout, pour moi, réconfortantes. Et je me retrouvais sur ce site qui

sur ce site qui s'appelait Thomann.de, c'est vraiment des Allemands. Alors, il existe en français, pour moi, réconfortante. Et je me retrouvais sur ce site qui s'appelait thoman.de c'est vraiment des allemands. Alors, il existe en français, mais c'est assez rare, ils n'ont pas pris le .fr en extension, ils restent en de mais slash fr, tu vois. C'est un bon marketing ça. Et en fait, là-dessus, tu vois les commentaires qui sont laissés par les personnes qui d'ailleurs peuvent être internationaux, les commentaires tu en as qui sont en espagnol, tu en as qui sont en anglais, en allemand, et mais en revanche, ils me correspondent beaucoup plus, c'est-à-dire que je vois que c'est des professionnels de l'audio, de l'enregistrement, qui vont faire des commentaires qui correspondent exactement à ce que je cherche comme expérience et comme partage, tu vois. Donc voilà, et c'est vrai que je vois bien cette analogie je vois bien si je me replonge un an en arrière dans mes travaux et tout ça

travaux et tout ça l'importance de mano mano dans cette expérience notamment communautaire aussi qu'on peut avoir sur des plateformes comme comme la tienne. Après par extension je peux me dire que ouais il y a une bonne partie un bon segment où où finalement vous pourriez être très concurrent avec Amazon. L'avantage énorme concurrentiel qu'ils ont c'est que leur appli je le fous 4 fois par semaine si ce n'est deux fois par jour et finalement si je veux commander pas mal de choses que vous pourriez vous me vendre j'ai une tendance beaucoup plus facile et évidente à aller sur des e-commerçants où je vais beaucoup plus fréquemment, mais c'est peut-être pas le cas des vrais bricoleurs dont je ne fais pas partie, qui eux vont peut-être beaucoup, beaucoup, beaucoup sur ManoMano. Mais tu vois, tout à fait, mais tu vois Mathieu, nous nous définissons plutôt comme un anti-Amazon de deux manières, si tu veux. La première, c'est que d'abord, nous sommes Français et Européens. Nous avons des

Nous avons des bureaux à Paris, à Bordeaux, à Barcelone, et nous nous voyons vraiment comme un acteur européen. Nous ne voyons pas pourquoi le marché européen devrait être tenu par des acteurs américains ou asiatiques. Nous pensons qu'on peut avoir des champions européens en Europe qui structurent le marché aussi. Première chose. Et c'est un point important pour nous, une sorte de nationalisme économique. Et le deuxième point, c'est qu'une plateforme comme Amazon n'apporte pas du tout cette dimension spécialisée que tu mentionnais. Et quand je te parlais de 4000 catégories versus 350 dans notre univers de bricolage, Quand je te parlais de communautés, de services, de gens qui te conseillent sur le site de ManoMano, c'est ça la différence concrète, tangible entre un site spécialisé et un site généraliste. Et la différence de panier moyen dont je te parlais et ces autres sujets font qu'aujourd'hui, en France, nous sommes plus gros qu'Amazon en termes de taille de vente. Mais par contre,

Mais par contre, nous sommes concurrents sur une bonne partie en termes de taille de vente, mais par contre nous sommes concurrents sur une bonne partie du catalogue, sur à peu près 30% du catalogue si tu veux. Ce sont des produits non techniques que nous vendons et je prends l'exemple standard, une perceuse Bosch XO, un Bosch vert XO, la perceuse qu'on offre pour la fête des pères ou pour Noël à son beau-frère qui coûte 40-50 euros, cette perceuse-là, honnêtement, tu pourrais l'acheter chez Amazon, tu peux l'acheter dans ta boulangerie ou chez ton coiffeur. Ce n'est pas technique, il n'y a pas besoin de conseil pour l'acheter, c'est un produit, c'est une commodity pratiquement. Et donc oui, nous sommes clairement en concurrence avec eux sur une partie du catalogue qui est non technique, pour lequel il n'y a pas vraiment de besoin de communauté ou de conseils. Mais encore une fois, c'est à peu près 30% du catalogue de l'aménagement de la maison, du bricolage. Écoute, tu sors numéro 3

tu sors numéro 3 en revanche quand je tape Perseus, Bosch, Ixo. Tu t'es fait battre par Amazon et le Roi Merlin, c'est moche. Il va falloir que... Tu sors numéro un, en payant quand même. Mais... C'est pas étonnant. Ouais, parce qu'en effet c'est pas là-dessus que tu vas... Je suis sûr que si je cherche en revanche cette porte de douze dont tu me parlais tout à l'heure, un peu technique, c'est un numéro un. C'est exactement ça. Bon, je te demanderai des conseils de perceuse, mais on fera ça après. Si je dois revenir quelques années en arrière, on reviendra un peu sur tous ces détails parce que moi, ça m'intéresse de creuser tout ça. Je me souviens avoir, dans mes recherches e-commerce du début des années 2000, un peu creusé certains univers et avoir vu dans des benchmarks sur certains univers, mon échelle qui commençait à émerger, et avoir eu des remarques moi-même, mais aussi de personnes externes, qui étaient de dire en gros, alors on n'avait pas des règles, mais en tout cas, c'était

en tout cas, c'était une autre époque aussi du e-commerce, où ces créneaux n'étaient pas forcément tous pris. Mais on va dire que le sweet spot, si je puis me permettre, l'endroit où il fallait aller creuser vraiment pour te lancer dans l'e-commerce avec succès, c'était idéalement des produits qui n'étaient pas trop volumineux, qui coûtaient cher, qui avaient une grosse récurrence, donc qu'il fallait commander. Assez léger, pas fragile. Alors tu vois dans tout ça, par exemple, je reprends les couches. Les couches, alors j'ai fait Carole de June et il y a à peu près un an avec qui on a fait un super épisode d'ailleurs et donc je suis très client. Mais c'est, alors le seul truc que la casque, que ça coche pas c'est le volume parce que les couches ça prend un peu de place mais finalement maintenant c'est assez résolu dans le dans l'histoire enfin les transports offre ça mieux gérer ça qu'il ya dix ans mais en gros quand tu regardais tout l'univers du bricolage tu disais c'était quand même

c'était quand même un peu un marché de merde quoi parce que les marges étaient de loin enfin bon après tu me diras, mais n'étaient pas folles. Les produits souvent volumineux, souvent lourds, voilà, la récurrence pas forcément gigantesque. Et moi c'était à peu près à ce moment-là où je me suis dit bon ok, next, tu vois. Tu peux m'expliquer un peu, alors on viendra éventuellement à la genèse juste après, mais comment vous avez réussi à outrepasser ces espèces de barrières qui font que ce marché pouvait être vu, enfin tu as dû l'entendre ce que je dis là au début en tout cas. Tout à fait. Et comment vous avez fait parce que moi ça me, enfin ça c'est pour moi c'est l'obstacle le plus grand, enfin un des plus grands que vous ayez surmonté au moins au début de votre histoire. C'est très intéressant. C'est effectivement une question très intéressante. On racontera le pourquoi de l'histoire et pourquoi créer une entreprise et pourquoi est-ce qu'on s'est lancé avec Christian. Mais quand on est

Mais quand on est arrivé à se dire quel marché est-ce qu'on va prendre et pourquoi ce marché-là. D'abord, il y a une raison très personnelle, c'est qu'à Equestrian, nous sommes tous les deux boycolleurs. À l'époque, moi j'étais en train de refaire mon appartement qu'on venait d'acheter avec mon épouse et je lui avais dit « Rah, c'est vraiment… » J'ai eu un coup de cœur et je lui ai dit « Écoute, ma chérie, c'est vraiment celui-là qu'il faut qu'on achète. » Bon, il n'est pas en très bon état et oui, il va vite nous manquer une chambre, donc il va falloir qu'on enlève la cuisine qu'on va mettre dans le salon et qu'on transforme, bon, il n'est pas en très bon état, et oui, il va vite nous manquer une chambre, donc il va falloir qu'on enlève la cuisine, qu'on va mettre dans le salon, et qu'on transforme la cuisine en chambre. Bon, t'inquiète pas, je fais ça en trois mois, et dans trois mois, on a un appart super dans lequel vivre. Oui, donc t'es un vrai bricoleur, quoi, c'est presque…

quoi, c'est presque… Ouais, mais alors, ça m'a pris trois ans. Donc je ne sais pas si je suis un vrai bricoleur. Ok, bon, très bien. Il y a des stigmates, mais… Le fréhensis, alors. Donc je ne sais pas si je suis un vrai bricoleur. Ok, bon, très bien. Il y a des stigmates, mais... Je ferai en six alors. Je suis un bricoleur aussi, dans une projection dans l'avenir, je peux le devenir. Voilà, c'est ça, c'est un ordre de grandeur du temps. Mais ceci dit, ayant dit tout cela, d'abord, j'ai énormément appris, et puis c'est ça qui m'a mis le pied à l'étrier pour créer ManuManu. Pourquoi ? Parce que, en tant que bricoleur, et j'allais tous les week-ends au Castorama qui est au bout de la rue de chez moi pour faire des courses. Franchement j'étais un power user chez Castorama pendant très longtemps et j'y vais encore très régulièrement d'ailleurs. Franchement je ne trouvais pas ce que je cherchais. J'avais souvent besoin de faire plusieurs magasins, prendre la voiture, passer mes journées

passer mes journées dans la voiture pour aller chercher et faire des trajets qui sont très chronophages, passer du temps dans les parkings, passer du temps dans les caisses, dans les queues, à chercher des consultants, des gens qui vont m'aider. Tout ça pourquoi ? Pour trouver des produits que je trouvais hors de prix par rapport à ce que ça représentait en termes de bouts de plastique moulés, etc. Et je ne trouvais pas ce que je voulais. Christian, à l'époque, refaisait sa maison en Charente et achetait une ruine. Il a commencé par refaire le toit en montant dessus lui-même parce qu'il fallait bien éviter que l'eau rentre trop dans la maison. Et il avait les mêmes problèmes que moi pour se fournir en matériel. Donc on voyait un besoin et on ne comprenait pas pourquoi on ne trouvait pas sur internet. On est à l'époque en 2012, en 2012 tu ne trouvais pas du matériel de bricolage jardinage que tu puisses acheter sur internet. Castorama et Laurent Merlin avaient des sites vitrines. Oui.

sites vitrines. Oui. Des sites vitrines. On est en 2012, ils ont des sites vitrines, c'est-à-dire que tu ne peux pas acheter, ils te montrent des produits et le meilleur d'entre eux qui était Laurent Merlin disait tu peux aller l'acheter dans tel magasin, mais on ne peut pas te garantir le stock. Mais, mais, mais, enfin, on sait pourquoi, c'est pour les raisons que je viens d'évoquer, c'est qu'ils se disaient le bricolage c'est pas pour l'internet, non ? Alors moi Mathieu, j'ai une autre explication à la chose, je pense que ce sont des gens très, très intelligents et très malins chez les grands distributeurs de matériel de bricolage et de jardinage et ils détiennent 80, entre 75 et 80 % du marché. Et tu as même, et tu as exactement la même chose partout en Europe. C'est à dire que chaque fois le marché est tenu par un duopole ou au pire un triopole, c'est à dire qu'en Allemagne, t'as plutôt trois qui se battent pour tenir le marché. Quand tu tiens 75% du marché et que tu te dis que

et que tu te dis que demain le e-commerce va représenter 20 ou 30% du marché, ça veut dire quoi ? C'est-à-dire que tu vas devoir continuer à maintenir tes magasins avec les mêmes coûts, mais tu vas devoir acheter une partie de tes clients qui viennent déjà te voir en magasin, tu vas devoir les acheter sur Internet pour diminuer ta profitabilité au mètre carré dans tes magasins et avoir des dépenses supplémentaires sur internet. Honnêtement, quel intérêt as-tu à le faire ? Aucun. Tu te tires une balle dans le pied. Exactement. Je pense que les gens qui sont évidemment réalistes, et alors parfois certains, dans certaines enseignes, et c'est très rare, mais il y en a qui ont pris des positions très claires en disant « Internet ne marchera jamais, ça ne dépassera jamais 3% dans notre univers de bricolage, ce n'est pas adapté, etc. » Je pense que la réalité n'est pas là, c'est des discours publics. Dans le fond, le vrai sujet c'était « Pourquoi est-ce qu'on irait s'enlever 10% de marge pour

10% de marge pour racheter nos propres clients et les faire venir sur Internet, et ça nous crée une logistique supplémentaire, etc. Donc, si tu veux, il y a un vrai combat d'arrière-garde de la part des enseignes qui tenaient déjà le marché, ce qui n'est pas vrai dans le E-Fi et dans beaucoup d'autres segments de marché, où le marché était beaucoup plus atomisé, et dès qu'un concurrent se mettait sur Internet, les autres avaient besoin d'y être aussi pour exister là. Mais dans ce marché-là, qui est tenu par des duopoles, et c'est le cas dans les six pays européens dans lesquels nous sommes, ça n'avait pas de sens de faire ça. C'est pour ça qu'avec Christian, nous nous sommes dit, ben, allons-y, il y a forcément quelque chose à faire. On part de tellement loin. Et à l'époque, c'était 1% sur Internet en France. On était déjà à 3, 4% en Allemagne et en Angleterre, mais c'était 1% sur Internet. On est en 2012, à l'époque, pour remettre les choses dans leur contexte, internet sur le bien

internet sur le bien d'équipement de la maison, le bien d'équipement des ménages, c'est déjà en moyenne à peu près 10%, entre 10 et 13%. On était déjà à 15% sur de l'électroportatif, pardon, sur du high-tech, donc des écrans, des téléphones, des ordinateurs, etc. Et on était à 1% sur le bricolage. C'est la première chose qui nous a poussé à y aller, c'est de dire, mais il y a un retard phénoménal. Et honnêtement, on ne voyait pas, il n'y avait pas de raison technique à ce retard. Tu parles de volume, tu parles de récurrence, tu parles de marge. Les marges dans notre univers, elles sont très différentes suivant les catégories, mais elles ne sont pas nulles, loin de là, et quand tu regardes les enseignes de bricolage, elles vivent plutôt très bien. Oui, oui, mais c'est sûr, mais je ne sais pas, je te prends, alors après, excuse-moi, je viens sur certains trucs de base, mais je prends un, vous vendez du ciment sur ManoMano ? On en vend aujourd'hui dans les petits sacs, donc on en vend

donc on en vend jusqu'à 5 kilos, on ne vend pas encore les sacs de 25 ou de 50 kilos parce qu'on n'a pas encore le bon réseau logistique. On va dire qu'il y a pas mal de matériaux de base comme ça sur lesquels en fait, livrer en effet, j'imagine c'est peut-être pour ça que vous ne le faites pas, mais 25 kilos de ciment, c'est pas complètement... Quoi que je connais quelqu'un qui a un site qui est dans toute la France et qui marche très bien. Tu peux le faire. Tu peux livrer l'encombrant. En fait, le ciment, c'est particulier parce que le ciment, le gravillon, le sable et le plâtre, le transport, il y a plus de valeur dans le transport que dans le produit lui-même. Oui, c'est ce que c'est ce que voilà pour ceux qui nous écoutent, qui connaissent pas bien le e-commerce. Voilà la difficulté, c'est que en gros, si tu vas toi-même chercher ton ciment chez Casto, le Roi Merlin, peu importe, chez n'importe qui ou même d'autres plus spécialisés, finalement, le fait de prendre ta voiture ou ta

ta voiture ou ta camionnette, de chercher le ciment et de revenir chez toi, ça a presque plus de valeur que le sac de ciment lui-même. Mais la valeur est dans le transport et pas dans le produit, c'est certain. Tu as complètement raison. Et donc, du coup, si on te dit voilà, le produit, il vaut 25 euros, mais si je te l'envoie, il en vaut 50, et bien là tout de suite tu dis ah ben bon, je vais aller le chercher. Bien sûr, tout à fait, et tu as raison. Et hormis les périodes de confinement où les gens ne peuvent pas se déplacer, il est évident que ça n'apporte pas de valeur en l'état. Maintenant, deux réponses à ça. La première, c'est qu'il a existé et il existera demain, j'en suis certain. Et si ce n'est pas nous, ce seront d'autres sites dédiés à cela, avec les bons partenariats qui permettent de vendre ce genre de produits. Le deuxième point, c'est que sur le marché des particuliers, les produits qui se rappellent les pondéreux représentent moins de 10% du marché. Et le vrai sujet,

Et le vrai sujet, quand tu parles de volume et d'encombrement, ce sont, parce qu'il y a beaucoup de produits volumineux et encombrements dans notre marché, ce sont les abris de jardin, ce sont les piscines, ce sont les baignoires, ce sont les cabines de douche complètes. C'est ce genre de choses-là où là, pour le coup, typiquement, on parlait des grands généralistes online, eux ne vendent pas ça, ils n'ont pas du tout une logistique adaptée à ça et ils ne vont pas changer tous leurs entrepôts pour s'adapter à ce genre de produits. Et ça nécessite pour le coup une logistique très spéciale. Mais comme nous, nous sommes spécialisés dans ce vertical-là, la logistique et le suivi de ce genre de colis, la livraison sur demande, etc. C'est le genre de choses que nous avons travaillé et que nous avons mis en place parce que c'est le propre de notre industrie. C'est en cela que nous sommes spécialisés. Et c'est pour ça que ça n'a pas été gênant pour nous dès le départ en voyant ce marché, parce

ce marché, parce qu'on s'est dit, c'est un marché, il faut juste l'adapter ou l'attaquer de manière différente. Et c'est plutôt une bonne chose parce que ça, ça nous différencie bien des grands généralistes sur Internet. Parce que tu sais, la question Amazon, on l'a eu depuis le premier jour. Depuis le premier jour, on s'est lancé, tout le monde a dit, mais et Amazon ? Oui, mais Amazon n'est pas fait pour livrer des produits de bricolage ordinage. Ça, c'est vraiment intéressant ce que tu dis parce que c'est un vrai, je veux dire la menace d'un gros concurrent est toujours une des bonnes raisons pour ne pas se lancer tu vois et vous vous y êtes allé quand même alors bon en effet si si tu cherches à vendre des couches Pampers qui ne sont pas celles que tu fabriques contrairement à June par exemple, ou voilà, je te dirais oublie peut-être. C'est difficile. Il y a déjà du monde sur la corde à linge. En revanche si tu vas sur des univers un peu moins explorés, très spécialisés, il y a des

il y a des choses à faire. Peut-être qu'encore on parle de vous d'il y a 8 ans, et bon le marché a déjà bien changé parce que quand je vois ton parcours, toi tu étais déjà un peu autour, je vois O2 Capital donc c'est une marque que je connais un peu et tu vas nous en parler. Mais donc toi, tu gravitais déjà, tu étais capable d'analyser un peu certains marchés, j'imagine grâce à ton travail, notamment côté de Pierre-Edouard Steyrin, je ne sais pas si tu bosses en direct avec Pierre-Edouard, mais que j'ai eu un super épisode, une super rencontre, il y a à peu près un an aussi sur Génération Future Self. Mais j'imagine que toi tu analysais déjà ce genre de choses, sachant que chez Othium c'est un fonds très spécialisé sur le retail. Donc j'imagine que toi tu connaissais quand même un peu le… Oui, alors on regardait, c'était un fonds qui était surtout spécialisé dans l'intermédiation, alors le retail entre autres, mais tout ce qui était au sens large place de marché, c'est-à-dire mise en

c'est-à-dire mise en relation entre une demande et une offre. Typiquement, à l'époque, on était investi dans des places de marché comme La Fourchette ou Balinéa. Ce n'est pas du retail, mais c'est du service et de la réservation de soins ou de restaurants et autres. C'est une place de marché. Donc, on retrouve, c'est la mise en relation d'une offre et d'une demande. Et avec Christian Resson, donc l'autre fondateur, ce qui nous a décidé, l'argument final qui nous a décidé d'aller dans cette direction d'une place de marché, dans le bricolage et jardinage, place de marché parce qu'on n'a pas les moyens, pour être honnête. On était incapable d'avoir du stock, on n'a pas d'argent. On a mis 20 000 euros chacun pour créer l'entreprise. On n'a pas les moyens d'avoir un entrepôt de l'argent, etc. de stock, des produits. On ne pouvait pas acheter de stock. Donc, le seul modèle qui nous était possible était un modèle de place de marché. Et ensuite, ce modèle nous semblait adapté au marché du

adapté au marché du bricolage jardinage parce que le marché du bricolage jardinage, et ça c'est le point que je cite toujours aux entrepreneurs qui viennent me voir en m'exposant des idées ou avec lequel on a des discussions sur leur projet de création d'entreprise, la taille du marché était très conséquente. Elle est toujours. La taille du marché aujourd'hui, c'est 200 milliards dans les six pays dans lesquels nous sommes, en Europe, pour les particuliers. Et plus 200 milliards pour les professionnels. 200 milliards, c'est un marché qui est phénoménal. C'est l'équivalent de cinq ou six fois le marché des produits high tech. Donc ordinateur plus téléphone, plus appareil photo, plus tout ce que tu veux. Si tu arrives à prendre 5% de part de marché, t'es bien quoi. Mais 5% c'est phénoménal déjà. Et en fait, tout notre pari a été de dire avec Christian, on a un marché qui est absolument phénoménal. Au moment où on se lance en 2012, puisqu'on a ouvert le site en 2013, mais au moment où on

mais au moment où on se lance en 2012, le site internet représente 1% en France, en Espagne, en Italie, 2-3% en Allemagne, en Angleterre du marché. On se dit mais c'est aberrant à cette époque là déjà de se dire qu'internet ne va pas représenter au moins 5 ou 10% du marché alors que c'est déjà le cas dans tous les autres dans tous les autres marchés, dans tous les autres verticaux. Donc on s'est dit internet va rattraper son retard, va monter au moins à 10% et 10% de ce marché à 200 milliards, c'est un marché à 20 milliards, un marché très spécifique à cause de produits encombrants, à cause d'une logistique particulière, à cause d'un besoin de conseil, on n'en a pas parlé encore mais c'est absolument clé. Combien de personnes, combien de fois Mathieu vas-tu dans un magasin de bricolage où tu ne parles à personne et tu ne demandes pas du conseil à un vendeur ? En fait, dans les faits, c'est très très rare parce que quand on veut acheter un produit, on a une idée du besoin, mais on ne

besoin, mais on ne sait pas exactement quel est le bon produit, il y a toujours une question ou un doute sur la mise en œuvre, etc. Et donc, on a besoin de conseil. Et donc, avec Christian, on voyait des géants internationaux, non-européens venir prendre le marché en Europe en se disant « mais pourtant, il y a un potentiel sur ce marché-là ». Et donc la taille du marché énorme, combiné au fait qu'il y avait une différenciation assez évidente avec les plateformes généralistes, et on pensait qu'on pouvait faire émerger un acteur européen, nous ont fait dire avec Christian, essayons, parce que dans le pire des cas, on restera petit, mais ça ne sera pas nul, étant donné la taille du marché, étant donné qu'il n'y a rien aujourd'hui sur Internet. Et tu sais, on fast-forward de dix ans pratiquement, aujourd'hui, Internet, dans le marché du bricolage jardinage, ça reste petit. On est entre 6 et 9 % entre les pays du sud de l'Europe et les pays du nord de l'Europe en termes de pénétration

de pénétration Internet, 6 à 9 %, alors que les biens d'équipement des ménages, en moyenne, c'est entre 15 et 20 %. Oui, mais il y a encore un million de défis à relever et c'est ce qui est intéressant. Et j'y pense parce que tu vois, je la vois cette évolution. Je pense, grosse dédicace à Arsène Kradouche, mon entrepreneur dont je parlais tout à l'heure, un type super, des gens pour qui j'ai un immense respect, tu sais, qu'on travaillait, avec qui on a fait un appart, qu'on travaillait hyper bien. On a tout de même tendance à s'en plaindre, etc. Ce sont des gens qu'on les vit dur et qui ont un vrai souci du client. Quand même j'entends des gens qui ont des relents de racisme. A chaque fois je pense à Arsène, je dis mais les gars là, quand j'entends des gens qui vont me dire des trucs, je leur dis mais moi j'ai des pépites, je bosse avec des gens extraordinaires qui bossent comme des malades etc. qui sont dédiés et avec son associé Khaled, ils font un boulot de ouf tu vois. Et ce qui

tu vois. Et ce qui est intéressant c'est qu'ils viennent, ils doivent avoir 45-50 ans, ils viennent d'un, tu vois, ça fait 25-30 ans qu'ils bossent, quoi, tu vois. Et le mobile, tu vois, par exemple, le mobile est mano-mano sur le mobile. La place que ça a pris pour eux, clairement, enfin, tu vois qu'il y a un gros réflexe, quoi. Et c'est presque eux qui me l'ont... ce qui m'a fait un peu halluciner d'ailleurs tu vois c'est comme l'émergence du Boncoin, j'en ai déjà parlé je crois sur sur Génération Do-It-Yourself mais qui est venu plutôt de régions, plutôt que de Paris en l'occurrence, qui a grossi en région avant de venir en région parisienne et dans les grosses villes. Là c'est venu par des gens, enfin tu vois, totalement inattendus. C'est-à-dire que moi, c'est pas mon entrepreneur low tech qui doit me montrer un nouveau site Internet sur lequel il faut aller ou tu trouves tout, ça me vénère. C'est hyper intéressant que tu dises ça parce que ce que tu as vécu il y a un an avec ton

y a un an avec ton entrepreneur, c'est exactement sur le marché du professionnel. C'est exactement ce qu'était le marché du particulier il y a 7, 8 ans quand on s'est lancé avec Christian. Et c'est exactement ce qu'était le marché du particulier il y a 7-8 ans quand on s'est lancé avec Christian. Et c'est la raison pour laquelle aujourd'hui, on se lance à toute berzingue sur le marché du professionnel, parce qu'il y a un potentiel phénoménal. Ah puis lui, il a une récurrence, je veux dire, moi en vrai je me dis, tu vois, je ne suis pas finalement personnellement très client mano-mano parce que je ne suis pas bricoleur. Vraiment, je n'aimerais bien l'être. Je suis fasciné par les gens qui font plein de trucs, qui prennent une perceuse, qui font un trou avec leur perceuse sans fil, qui arrive, c'est hyper propre, c'est fait en cinq minutes. Je me dis « putain, c'est facile en fait ». Puis moi, je prends la même, je n'ai pas la bonne mèche, j'ai pas le bon machin, je fais quatre trous, je

quatre trous, je fais un carnage, je sais même pas les reboucher, enfin tu vois c'est l'enfer, donc je préfère appeler Arsène puis lui dire, viens passe à la maison, j'ai deux trois trucs à faire. Mais en l'occurrence, tu vois, je veux dire, en tout cas pour revenir sur ce qu'on disait tout à l'heure, ce breakthrough comme on dit, cette espèce de percée que vous avez faite, notamment dans les professionnels, moi, elle m'a fait halluciner. Mais quand je te dis qu'il reste des défis, c'est que lui, il est toujours hésitant entre, j'imagine, dans ses arbitrages internes, entre « bon, j'ai besoin de ça maintenant » ou « demain », enfin voilà, parce que là, tu vois, il manque des vis, il manque des machins pour aller faire une étape qui est clé dans mon chantier, qui va me permettre de faire d'autres étapes derrière. Et ça bon ok, la porte de douche de toute façon elle arrive, elle peut arriver dans deux semaines ou voilà, j'imagine que vous avez notamment un défi logistique immense encore

immense encore qui est de dire limite, attends mais moi je te livre pas tout, mais les 600 000 REF, pardon, les 5 millions de REF, tu m'as dit tout à l'heure, beaucoup plus rapidement. Oui, tu vois ce que je veux dire. Ecoute, tu as complètement raison. Ce qui est intéressant, c'est de comprendre un peu plus toi l'histoire du digital pour les pros. Il y a un leader à contester, on a la chance qu'il soit français, c'est une très belle entreprise, il s'appelle Saint-Gobain. Ils ont pas mal d'enseignes pour les pros, notamment les plus gros pros, peut-être un peu plus gros que ceux que tu utilises. Ils visent plutôt les entreprises de dix salariés ou plus, alors que nous, nous visons plutôt les plus petits entrepreneurs du bâtiment, qui sont plutôt pas très bien servis par ces grosses entreprises qui nécessitent un peu plus de volume. Et ces enseignes françaises ont essayé, ont lancé le digital il y a 4-5 ans et elles ont arrêté, elles ont fermé. Ils avaient lancé notamment une

lancé notamment une marketplace dédiée aux professionnels du bâtiment qui s'appelle L'Outis et ils l'ont arrêté parce qu'ils n'ont pas réussi. Pourquoi ? Parce que c'est quand même difficile de demander à leurs vendeurs en magasin de faire la promotion de leur site web. Ça revenait un peu pour eux à scier la branche à laquelle ils étaient assis. Donc il y a un petit conflit d'intérêts là-dessus. Et pourtant, les entrepreneurs, et notamment les petits entrepreneurs entrepreneurs ont une vie du bâtiment, ont une vie digitale, comme toi et moi. Ils utilisent leur smartphone comme toi et moi pour tous les éléments de leur vie, sauf pour leur métier. Et ça, ça se traduit par 1% aujourd'hui de pénétration d'Internet sur le marché des professionnels du bâtiment, ce qui est absolument incroyable. On est en 2020 et on est à 1%. Je vais te donner un autre chiffre. Les garagistes et un garagiste, c'est assez proche d'un entrepreneur du BTP, parce qu'en termes de taille de business assez

de business assez similaire, il y a besoin de pas mal de pièces, des commandes très récurrentes. Un garagiste, le marché du garagiste en France et en Europe, on est à peu près à 13% de pénétration sur Internet. 1% dans le bâtiment, 13% chez Garagist, qui sont des professions assez similaires en termes de types d'entrepreneurs et de besoins. Oui, on est en 2020, on a l'impression que tout est fait. Sur un marché de 200 milliards, il y a encore au moins 15 points à aller chercher en termes de pénétration digitale. Des opportunités, il y en a. Par contre, évidemment, ça demande de se structurer assez différemment d'une place de marché généraliste, par exemple, qui n'est pas vraiment faite pour adresser ça, ou d'un retaileur physique qui a pas mal de contraintes pour adresser la partie online. Tu as bien étudié le marché des garagistes. Je vais te mettre la puce à l'oreille. Je suis fan à la fois de... Quand on aime le bricolage, on aime parfois la mécanique automobile. J'aime beaucoup la

J'aime beaucoup la mécanique automobile. D'accord. Vous n'allez pas vous lancer dans le... Parce que ça peut être, en effet, comme tu le dis, c'est des marchés connexes quand même. Mais au scale gros, ils existent depuis longtemps, tu vois. Et ce qui fait, on parlait tout à l'heure de pourquoi est-ce que le digital est si en retard dans le marché des particuliers, était si en retard en 2013 quand on s'est lancé et encore en retard aujourd'hui. Mais c'est parce qu'il n'y a pas d'offres sur Internet. C'est un marché sur lequel il n'y avait pas d'offres. Oscarro a créé l'offre pour les garagistes il y a très longtemps et donc après d'autres acteurs sont venus. Mais du coup, cette offre existante, le marché s'est développé. Nous, dans notre univers, comme le marché est très dominé par quelques gros acteurs qui n'ont pas intérêt à le faire, c'est vrai chez les particuliers, c'est vrai chez les professionnels, du coup le marché ne se développe pas et est en retard. Mais la taille, je reviens

taille, je reviens sur ton point initial, pourquoi ce marché, pourquoi faire ça avec Christian ? Ce qui était important pour nous, c'était la taille du marché, parce que plus le marché est gros, c'est notre réflexion à nous d'entrepreneurs, mais plus ce marché est gros, plus on a la chance de faire la taille minimale nécessaire pour que l'entreprise soit pérenne. Et... C'est... Pardon, je t'en prie. Non, non, non, mais voilà, je peux m'arrêter là, mais c'était ça notre réflexion. Moi, ce que je trouve intéressant, vous avez... Il y a une petite famille d'entrepreneurs qui se connaît bien parce qu'évidemment je regarde en même temps Christian et son profil sur LinkedIn et je vois deux choses, je vois EDEC mais bien avant toi et je vois directeur administratif et financier de Smartbox et Autium Capital donc du coup du coup, le groupe Smart & Co. J'imagine qu'il y a des endroits où vous vous êtes rencontrés. L'écho que tu me fais là avec la taille du marché et cette forme d'ambition

forme d'ambition importante me fait penser à Antoine Fraisse, que tu dois connaître aussi, j'imagine. Très bien, il a été patron. C'est lui qui m'a recruté chez Othium. Voilà, quelqu'un que je croise assez souvent, devant l'école d'ailleurs, et que j'aime beaucoup, que j'admire énormément, et qui m'a dit sur ce podcast aussi, tu vois, en gros, nous chez Kerala, on n'investit pas dans des boîtes qui vont faire 30, 40 millions, parce Parce que tu vois à quoi bon en fait ? On a autant de chances de se planter en mettant un million dans une boîte qui va faire 30-40 millions qu'en mettant un million dans une boîte qui va faire 3-4 milliards. Donc finalement, autant les mettre dans une boîte qui fait 3-4 milliards. Tu comprends vite l'idée. C'est vrai que ce sont vraiment des remarques qui m'ont beaucoup marqué dans ce podcast depuis presque 200 épisodes. C'est des trucs où ça me fait toujours beaucoup réfléchir parce que finalement, tu vois, j'ai pas mal d'invités depuis qui sont venus sur

qui sont venus sur ce podcast qui ont des business autofinancés ou pas, enfin, qui ont pas levé, en effet, quand t'as levé 300 millions, si tu fais que 30 millions à la fin, ça pose un problème, mais qui ont des réussites admirables, donc pareil, je suis vraiment, tu vois, très fan, mais vous, vous avez vraiment cette vision qui est très large, alors dès que t'es dans le consumer, la distribution, etc. tu es obligé. Je ne sais pas si toi tu as été bercé là-dedans, on est d'accord ? En fait, écoute, moi j'apprécie beaucoup Antoine et j'ai eu des discussions très riches avec lui pendant les quatre ans où nous avons travaillé ensemble chez Otium. On reviendra sur l'origine de ManoMano, mais Christian, Antoine et moi travaillions tous les quatre à l'époque dans une équipe, enfin tous les trois à l'époque dans une équipe où le quatrième était un certain Stanislas Niok-Château, le fondateur de Doctolib. Donc ça donne un peu une idée de l'équipe de quatre personnes qui était chez OTM à

qui était chez OTM à l'époque, avec un cinquième qui s'appelait Olivier Chasse et qui est parti monter une entreprise en Afrique du Sud, une place de marché notamment. Donc voilà, c'est effectivement un petit milieu que c'est cinq personnes. Mais c'est plus une question de réalisme qui nous a fait prendre conscience de l'importance de la taille, tout simplement parce qu'une entreprise pérenne, c'est une entreprise dans laquelle il y a plus que cinq ou dix salariés, parce qu'une entreprise tech a minimum besoin d'un certain nombre de développeurs et de personnes dans la partie tech. Il y a besoin de personnes pour couvrir des vacances. Je suis sur des choses très, très pragmatiques, mais quelle que soit la taille, enfin, quelle que soit l'entreprise qu'on veuille créer, pour qu'elle soit pérenne, il faut qu'il y ait un minimum de personnes à certains niveaux. Et ça, tu vas le traduire de manière très pragmatique encore, en euros. En fait, ça a un couire de manière très pragmatique

très pragmatique encore, en euros. En fait, ça a un coût. Avoir un minimum 15 personnes, 20 personnes pour que l'entreprise puisse tourner, que les gens puissent prendre des congés, qu'il puisse y avoir des gens avec de bons niveaux de séniorité, ça a un coût de quelques millions d'euros en coûts annuels. Et donc, pour que l'entreprise puisse, avec ses marges, payer quelques millions d'euros annuels de coûts salariaux, la taille de l'entreprise va être au minimum deux temps. Et ensuite, une fois qu'on a fait le calcul, on se dit « Quelles sont mes chances de créer une entreprise qui fasse 50 millions à minima dans un marché qui fait 500 millions ? Ou quelle est ma chance de créer une entreprise qui fait 50 millions à minima dans un marché qui fait 100 milliards ? » Et c'est là où tu te rends compte que dans tous les marchés, on ne part pas avec la même chance de créer une entreprise pérenne. En tout cas, il me semble. Oui, oui. Mais tu vois, je vais me porter en faux un petit peu. Je

un petit peu. Je te parle de gens que je n'ai pas pu... Mais là, je vais te donner un exemple. J'ai changé il y a quelques temps, il y a un peu plus d'un an, je dirais, avec Bastien qui a monté, Guy Aubourg, qui a monté une boîte qui s'appelle Premier Cadeau et qui est un des leaders français sur les médailles de baptême. Il a une entreprise pérenne, je dirais rentable, très rentable, je ne sais pas, mais en tout cas, voilà, ils sont quelques-uns, c'est une niche, ils s'éclatent, ils peuvent créer des nouvelles choses. Tu vois ce que je veux dire ? Ouais, tu raisonnes. Vous n'êtes pas du tout inscrit dans cette lignée qui est de dire finalement il y a des gens qui ont des business perso qui peuvent vivre bien, voire très très bien. Tu as complètement raison. L'alternative à ce que je viens de dire, c'est un business où il y a de la marge, où il y a beaucoup de marge, suffisamment de marge pour être confortable. Et c'est plus proche, c'est un peu plus proche du monde de l'artisanat où

de l'artisanat où tu vas faire moins de choses, tu vas les faire très bien et tu vas les faire avec des marges qui sont plus confortables. Mais à partir du moment où tu es dans un vertical, dans un univers tu vas les faire très bien et tu vas les faire avec des marges qui sont plus confortables. Mais à partir du moment où tu es dans un vertical, dans un univers où les marges sont disputées, où les marges sont un peu plus tendues, il me semble que le volume, c'est pour avoir à la fin les moyens de payer une équipe qui ne t'oblige pas à être sur le pont 24 heures sur 24 et qui te permettent de te projeter à long terme dans une entreprise, il faut des moyens. Soit tu les as parce que tu vends peu mais avec beaucoup de marge, soit tu vends beaucoup avec des marges de marché plus concurrentielles. C'est un peu la réflexion, clairement. Du coup, j'ai pas mal d'exemples qui me viennent. Mais tu vois... Merci maman, moi je pense un peu la même chose. Merci maman. Je ne sais pas si tu connais

pas si tu connais Béatrice et son mari qui sont les fondateurs de Merci maman, qui est une chouette entreprise qui a commencé en Angleterre. J'y pense parce que tu penses aux médailles de baptême. Là, ce n'est pas des médailles de baptême, c'est des bijoux. C'est des bij médailles de bataille, mais c'est des bijoux, c'est des bijoux féminins. Kate, la princesse anglaise, a été une des premières à le prendre. Donc, c'était un super marketing viral pour l'entreprise, créé par des Français à Londres et maintenant dans plusieurs pays européens. Et c'est une entreprise dont l'objectif n'est pas d'être grosse en termes de milliards. Par contre, c'est d'innover, de faire des produits modernes et qui plaisent au public et qui a des marges qui sont celles de la bijouterie. Je pense à ma place en crèche, qui est une entreprise qui est grosse et qui pour autant est sur un marché qui est certainement un peu plus petit qu'un marché à 200 ou 300 milliards. Et qui marche très bien et tu vois avec des

et tu vois avec des superbes entrepreneurs. Je voudrais monter ma place en maison de retraite, il y a beaucoup d'avenir. C'est peut-être le prochain visa sacré, moi je crois beaucoup dans ce livre d'économie et je suis sûr qu'il y a quelque chose à faire dans ce domaine là, mais écoute les Ehpad, c'est pas du vice. Je vais avoir 20 propositions après ce podcast. Je viens avec vous, je rentre. Non mais oui, il y en a vraiment plein et je trouve ça moi aussi assez intéressant. Mais en effet, tu n'es pas du tout dans le même type. Ce n'est pas la même histoire. Ce qui me fait revenir, on va revenir aux origines, mais ce qui me fait revenir du coup, penser au nom. Et autant, j'ai envie de te dire Mano Mano, c'est un super nom parce que Mano Mano, main dans la main, partenaire avec tes clients, etc. C'est assez, j'imagine, international. Je ne sais pas si les Anglais comprennent Mano, parce que c'est Haine, mais en tout cas j'imagine que les Espagnols, les Italiens, etc. Donc c'est bon.

etc. Donc c'est bon. Voilà. Donc très belle, je trouve ça. Voilà. Autant mon échelle, c'était quand même vraiment pourri. Je suis d'accord. Écoute, je vais te raconter l'histoire de ManoMano, en tout cas comment on en est arrivé là, et avant d'en arriver à ManoMano, pourquoi est-ce que c'était mon échelle ? Parce qu'il faut comprendre l'histoire dans laquelle ça s'inscrit, et il faut comprendre que là depuis presque une heure, on parle de taille de marché, on parle d'avantages compétitifs, on parle de sujets hyper sérieux et très réfléchis. Maintenant on va être honnête et on va dire les choses qui se sont passées. Mon échelle Pumano Mano c'est avant tout une histoire humaine, c'est une histoire de deux personnes, c'est une histoire de Christian et Philippe. Attention il nous sort le pitch là, donc vous êtes prêts ? Ça va envoyer, vous avez pensé ? Je tiens à dire qu'il y a Alexandre qui nous écoute en même temps, donc le direction Comcore, donc Alexandre, écoute bien, tu vas le noter

tu vas le noter sur 20 pour voir s'il fait bien le pitch. Alors, tu dis… Écoute, Mathieu, tu serais étonné si tu pouvais te transporter il y a 7-8 ans de voir la réalité des moteurs humains qui nous ont poussé avec Christian à créer mon échelle à l'époque. Et en fait, c'est d'autant plus simple que tu connais Antoine Fresse qui était à l'époque notre patron, à Christian et à moi-même. Et donc tu pourrais lui poser la question de selon toi Antoine sur 10, quelle note tu donnerais à Philippe et Christian dans leur job chez OTM Capital ? Et je pense qu'il donnerait à tous les deux une note probablement en dessous de 5 sur 10. Et pourquoi est-ce qu'il ferait ça ? Parce que et Christian et moi, nous n'étions pas à notre place en tant qu'investisseur. Autant Antoine est un très bon investisseur, c'est quelqu'un qui est là-dessus très avisé, il a vraiment du flair et un bon raisonnement pour aller avec, autant Christian et moi ce n'était pas notre métier, c'est pas le métier pour lequel nous

pour lequel nous étions faits. On est arrivés là, pas complètement par hasard, mais pas en étant à notre place. On va le faire, donc j'avais mis mon téléphone en mode avion, mais je vais lui envoyer une note vocale. Alors ta question est sur 10, combien tu donnerais à Christian et à Philippe sur leur job chez Othio ? Exactement. Fais attention parce qu'Antoine est trop gentil, je soupçonne qu'il t'aidera quelque chose de bien trop clément. La réalité, Mathieu... Excuse-moi, je lui pose la question en même temps. Antoine, je suis en train d'enregistrer avec Philippe de Chanville et il me pose la question, sur 10, combien tu donnerais à Christian et Philippe dans leur job chez Autionne Capital ? S'il te plaît, sois totalement réaliste, n'essaye pas d'être plus ou moins gentil qu'il faut. Voilà, j'attends ta réponse pendant l'enregistrement si tu peux. À plus. Voilà, on va voir si j'ai la réponse. Et voilà, donc il y a la réalité de notre métier en tant qu'entrepreneur, enfin investisseur

enfin investisseur à l'époque. Honnêtement, je plains les quelques entrepreneurs avec lesquels j'ai travaillé de très près. je pense aux deux formidables entrepreneurs de Camping & Co, Guillaume et Jean-Michel, je pense honnêtement que je leur ai autant fait perdre du temps que je n'ai pu les aider en tant qu'investisseurs. Le fait de les financer je pense c'est une aide non négligeable, sinon le concept n'aurait pas pu là, mais le temps n'en est plus là. Mais le temps que j'aurais fait perdre en tant qu'investisseur, parce que je n'étais pas à ma place et je cherchais à apporter de la valeur, probablement de la mauvaise manière. Et tout ça pour te dire que Christian et Philippe se rendent compte qu'en tant qu'entrepreneurs, ils ne sont pas à leur place dans le monde professionnel. Et Christian avait déjà auparavant une expérience entrepreneuriale. Il avait créé pendant cinq ans une entreprise dans le monde de la formation professionnelle. Il avait dû fermer son entreprise au bout de

au bout de cinq ans, mais ça lui avait vraiment donné le goût de ce genre de choses. Et moi, je me posais la question en parallèle de, avec ce que j'ai fait jusqu'à présent, je n'ai fait pratiquement que de la finance. J'étais dans des cabinets d'audit pour faire du M&A, j'ai été dans un fonds de Pride equity à Londres, j'avais été chez Othium Capital, un fonds de capital risque. Et je sentais que ça n'allait pas. Et donc, je me posais la question, c'est un peu la crise de la trentaine. Mais qu'est-ce que je devrais faire ? Et je me suis rendu compte après un peu d'introspection, que c'est un process qui a pris une année, que je n'étais pas fait pour des métiers d'investissement, mais plutôt pour des métiers où on était à la fois dans l'action et avec du management. Et j'avais besoin d'un environnement où on puisse manager quelqu'un, tu as bien compris, les fonds de capital risque, ce sont que des gens qui sont complètement autonomes, autoporteurs, il n'y a pas vraiment de management

de management et je ne manageais absolument personne. Et puis, tu n'es pas dans l'un, tu as bien compris, les fonds de capital risque, ce sont que des gens qui sont complètement autonomes, autoporteurs, il n'y a pas vraiment de management et je ne manège absolument personne. Et puis, tu n'es pas dans l'action, tu es dans la réflexion, le jugement, des choix d'investissement. Et Christian se connaissait lui déjà un peu mieux et il savait que lui, il voulait reprendre une entreprise, une aventure entrepreneuriale. Et donc, nous nous sommes dit, ben si on devait créer quelque chose, est-ce qu'on le crée ensemble ? Et on a commencé à réfléchir au marché. Et là, je me renvoie à notre discussion tout à l'heure, qui était de dire, à l'époque, on était tous les deux en train de retaper un appartement, une maison, et on se disait, mais notre expérience de client, elle est désastreuse sur le marché, parce qu'on ne trouve rien sur Internet, et on en a marre de passer nos week-ends en voiture à

en voiture à courir les magasins. Et c'est comme ça que petit à petit, on s'est dit bon, c'est peut-être le bon marché à creuser. En plus, il est gros et il n'est pas digitalisé. Et comme on n'avait pas les moyens de créer un e-commerce, et honnêtement, le e-commerce pur où tu achètes du stock n'avait pas très bonne presse, parce qu'on voyait bien que c'est un modèle qui était difficile à faire grossir, ça nécessitait beaucoup de capitaux et c'était pas rentable, on s'est dit ben le bon modèle n'est pas un modèle de e-commerce en pur, on a regardé les services purs, on n'a réfléchi pas un temps à faire un site qui n'y soit que communautaire parce que le bricolage nécessite énormément de conseils et là on s'est dit on va avoir du mal à en vivre, à en faire vivre nos familles, et l'un et l'autre, parce qu'on aura du mal à monétiser le trafic et l'audience. Vous étiez déjà parent tous les deux ? Christian, exactement. Christian a 10 ans de plus que moi, et lui il avait déjà 4 enfants, et

déjà 4 enfants, et moi j'en étais à mon troisième enfant à l'époque. Donc on avait tous les deux charge d'âme dans le sens où on se disait qu'il faut quand même qu'on arrive à faire vivre nos familles et c'était notre critère numéro un en termes de création d'entreprise. On ne cherchait pas à faire une entreprise qui fasse des milliards, on ne cherchait pas à être le leader européen. Pour être honnête, on avait comme seule ambition d'avoir une entreprise qui fonctionne, qui nous permette d'en tirer un salaire normal et qui nous permette d'être épanoui dans notre vocation professionnelle. On ne voulait pas créer une multicorne ou ce que tu veux. Juste pour être très clair, certaines personnes lancent une entreprise en disant « je serai le roi du monde demain », ça n'a jamais été notre ambition avec Christian au démarrage. L'ambition est venue avec le temps et en se rendant compte petit à petit qu'on pouvait faire une entreprise qui dépasse l'île de France, on pouvait faire une

on pouvait faire une entreprise qui dépasse les frontières nationales. Et donc... D'où mon échelle. Et voilà, mon échelle pourquoi ? Parce qu'avec Christian, on passait nos journées avec Pierre-Edouard et Antoine, et puis le soir, entre 21h et 23h, on se retrouvait dans des bars où il y avait du Wi-Fi, et on réfléchissait, on travaillait ensemble sur le sujet, notamment des bars d'hôtels à la Défense ou des endroits comme ça, parce que c'était assez glauque, mais c'était à mi-chemin entre chez lui et chez moi. Et finalement, un jour on s s'est dit bon, quel nom on va donner au projet ? Et on voulait le nom d'un outil qui soit assez reconnaissable dans notre univers, mais aussi quelque chose qui aide et qui soit aussi bien pour le jardin que pour la maison. Et donc, c'est comme ça qu'on arrivait sur l'échelle. Et puis, ça nous faisait rire à l'époque, au bout de trois bières, de se dire que qu'est-ce que tu as fait ce week-end ? J'ai passé le week-end sur mon échelle. À l'époque, on

À l'époque, on avait un humour un peu potache. Je ne veux pas dire qu'il est disparu, mais ça nous a fait choisir mon échelle et le nom de domaine était disponible. Donc, ça nous suffisait bien. Et tu vois, on n'a pas la vocation internationale à l'époque. Oui, évidemment. Ça, c'est un signe fort qui se dit, oui, tu ne t'appelles pas assez assis de mon échelle si tu te dis que je veux être leader européen. Et non, pas du tout. Et puis, petit à petit, j'ai envie de te dire, pourquoi est-ce qu'on est passé de mon échelle à Mano Mano ? Parce qu'on s'est rendu compte qu'on a eu beaucoup de plantages. Si ça t'intéresse, je peux te raconter nos vrais gros fails du début. Tu vas me raconter ? Attends, je te donne la réponse d'Antoine du coup. Il me dit, il sait, je lui ai dit chez Otium qu'il est un entrepreneur exceptionnel 9 sur 10. Donc tu avais raison, tu te sous-estimes ou il te surestime. Mais chez Otium, il n'était pas un entrepreneur au sens strict, mais ses qualités d'attaque et de

d'attaque et de doueur étaient vraiment évidentes, plus personnalité exceptionnelle. Il me dit aussi, beaucoup mieux que 5. Au fond, ce n'était pas son truc. Othium étant un tiers investisseur, deux tiers entrepreneur, lui a permis de trouver encore plus sa voix. Vraiment. C'est exactement ça. Dix tirs en bic quand même. Il est très sympa. Oui, mais Antoine est toujours un mec très sympa. Ça, il faut le savoir. C'est vrai. Il est vraiment chaleureux. Mais ce qu'il dit est juste. C'est-à-dire que Christian et moi, nous étions des entrepreneurs, mais pas des investisseurs. Et donc, Othium nous a permis de nous en rendre compte, ce qui était génial. Ça a été un vrai tournant pour nous. Alors, j'ai enregistré hier avec, je ne sais pas s'il sortira avant ou après ton enregistrement, mais Bernard Liotto, Business Object et aujourd'hui, Balderton. J'ai l'impression que c'est quand même un bon investisseur, parce qu'avec Balderton, il n'a pas fait que de la merde. Mais ce sont des qualités

ce sont des qualités différentes, ce sont des étapes de la vie différentes selon toi. Je lui disais justement qu'il y avait beaucoup d'entrepreneurs, une fois qu'ils avaient fait des exits, qui voulaient devenir investisseurs. Il y avait quelques investisseurs quand même dans des fonds, notamment parmi les plus jeunes qui voulaient vraiment, on sent, ça leur ronge l'âme de devenir entrepreneur, de passer de l'autre côté. On a certains qui ont fait des sauts d'un côté et de l'autre, moi j'ai eu Marc Fournier de Serena sur ce podcast, il a été entrepreneur, il est investisseur mais de temps en temps je sens le truc en Marc, tu connais un peu Marc, tu sens qu'il a envie de retourner de temps en temps de l'autre côté de la barrière. Tu crois que c'est que des qualités différentes parce que une fois que tu as vécu ce que tu as vécu avec Mano Mano, l'expérience que tu as de la scalabilité, de justement ces changements de marques, du recrutement, de plein de choses, elle est quand même

elle est quand même priceless comme dirait nos amis anglais pour d'autres entrepreneurs qui vivent la même chose. Écoute, je crois que d'abord, le premier point c'est une question d'âge, deux c'est une question d'expérience. Une question d'âge parce que, non pas qu'il y ait un âge pour être entrepreneur, un âge pour être investisseur, mais en fonction de ton âge, tu as des attentes différentes, tu as des niveaux d'énergie différents, tu as des volontés différentes, d'accepter de se mettre au chômage puis au SMIC pendant deux ans, trois ans, comme l'a fait Christian. Il y a des âges où tu es prêt à le faire, des âges où tu es peut-être moins prêt à le faire. Et ensuite, il y a des questions d'expérience parce que être entrepreneur puis être investisseur, ça aide énormément dans le sens où tu bénéficies d'un œil un peu plus aguerri pour juger des gens, des situations, des projets, une fois que tu as déjà été entrepreneur, puisque tu as eu à prendre des décisions sur le terrain, donc tu

le terrain, donc tu peux juger peut-être un peu mieux après en tant qu'investisseur, tandis qu'être investisseur puis entrepreneur, ça aide pour les levées de fonds par exemple, et ça nous a aidé avec Christian, le fait qu'on est tous les deux investisseurs, ça a aidé dans nos premières levées de fonds, c'est indéniable. Mais au fond, c'est pas absolument requis et c'était plus une erreur d'aiguillage je pense pour être transparent et c'était pas du tout quelque chose de réfléchi comme ça. Avant de revenir sur l'aventure Mano Mano, si tu peux me donner, je ne sais pas, si tu pouvais me condenser en trois secrets, cinq secrets, mais en quoi ça t'a aidé ou qu'est-ce que, quand tu es passé des deux côtés de la barrière et que tu fais des pitchs pour aller lever de l'argent en tant qu'entrepreneur, quand tu as été investisseur, quels sont les, je ne sais pas moi, éventuellement les endroits dans lesquels il ne faut pas sombrer ou les choses qu'il faut absolument faire ? Écoute, il y a

? Écoute, il y a d'abord différents types d'investisseurs. Il y a des investisseurs capital risques pour le tout début, pour les premiers tours de table. Ensuite, il y a des investisseurs pour les fonds de croissance qui assistent dans des entreprises plus matures avec d'autres business models. Et puis après, enfin, tu as des investisseurs de type LBO etc. ou là c'est des entreprises qui génèrent déjà pas mal des bid'as, qui ont des taux d'endettement importants ou d'entreprises cotées. Donc en fait à chaque stade de croissance de l'entreprise il y a des types d'investisseurs différents et qu'une expérience différente. Avec Christian nous étions investisseurs plutôt donc très early stage, on créait des entreprises en interne chez Otium Capital à l'époque, et donc on voyait les entreprises au tout début, nous ça nous a donné l'expérience et l'expertise de petites infrastructures, de comment on démarre une petite structure, de comment on finance et quels sont les besoins de financement

de financement d'une petite structure. Pierre-Edouard Sterling qui est un excellent entrepreneur pour lequel j'ai énormément d'estime, a été là-dessus un bon exemple et ses questions, tu vois lui était devenu plus investisseur qu'entrepreneur à la fin de notre période chez Otium et les questions qu'il posait aux entrepreneurs étaient très éclairantes pour nous parce qu'il les posait avec l'expérience de l'entrepreneur justement et donc ça c'était passionnant. Et ensuite il y a le fait que ça nous apporte une bonne compréhension des attentes d'un fonds d'investissement, et notamment d'un fonds d'investissement ce qu'on appelle Early Stage ou Capital Risk, parce que on comprend que ces jeunes fonds là, enfin ces fonds qui investissent dans des jeunes entreprises, investissent avant tout dans un marché, un projet et surtout une équipe, les personnes. Ce que j'ai beaucoup entendu dire, c'est pour les fonds là, c'est que investir dans la bonne personne qui est porteur d'un projet pas tout à

projet pas tout à fait mûr ou pas tout à fait le bon projet c'est pas très grave parce que si c'est la bonne personne il tâtonnera et il trouvera, ça coûtera peut-être un peu plus cher, mais il trouvera une manière de faire marcher son projet. Investir dans le bon projet porté par les « mauvaises personnes », donc des gens qui n'ont pas forcément les compétences requises pour mener bien ce projet, c'est beaucoup plus certainement voué à l'échec. Et il y a le troisième ingrédient qui est intéressant, c'est le marché. C'est-à-dire que tu l'as dit, si tu es la bonne personne avec le mauvais projet mais sur le le marché, c'est à dire que tu l'as dit, si t'es la bonne personne avec le mauvais projet, mais sur le bon marché, finalement voilà, mais si t'es la bonne personne avec le mauvais projet sur le mauvais marché, il y a quand même peu de chance aussi qu'on investisse, il faut quand même avoir senti un besoin sur un marché sur lequel tu vas pouvoir un peu aller tâtonner pour trouver ta

pour trouver ta voie. Oui, ce sont des considérations plus macro ça, les considérations de marché, mais on en a parlé tout à l'heure, pour moi c'est quand même très important et j'y prête beaucoup d'attention. Et comment tu es la bonne personne ? Désolé c'est une question bien large, mais comment tu rassures ? C'est quoi les signaux qu'on envoient à des investisseurs en early stage ? Qu'est-ce qu'ils font qu'ils vont se dire tiens c'est une bonne personne, une bonne équipe, c'est solide, ça me plaît plutôt que est-ce que c'est la méga ambition ? Est-ce que c'est la réassurance ? Est-ce que c'est… Moi écoute, pour bien faire, il faut poser la question à des investisseurs. Typiquement, Antoine Fraisse serait la bonne personne à poser ces questions-là, parce qu'avec Kerala, il a un flair incroyable et ils ont un très bon trac record pour choisir des bons entrepreneurs. De mon point de vue, ce sont des gens qui sont rassurants. Rassurants parce que pragmatiques, rassurants parce que

rassurants parce que réalistes. Pas forcément besoin d'être hyper expérimentés. Par contre, des gens qui, dans leur discours, pas forcément besoin d'être hyper expérimenté, par contre, des gens qui, dans leur discours, dans leur manière d'anticiper les choses, sont réalistes. Quelqu'un qui te fait un business plan où il arrive à, je sais pas, 5 milliards au bout de 3 ans, avec quelque chose d'absolument fantaisiste, ou quelqu'un qui est beaucoup trop conservateur, et qui du coup ne... n'arrive pas à quelque chose de rentable assez rapidement ou qui met beaucoup trop de temps à se développer. Dans les deux cas, ça fait peur parce qu'on se dit que ce ne sont pas des gens qui comprennent la réalité à laquelle ils vont être confrontés. Donc, pour moi, c'est une forme de réalisme. Et honnêtement, il y a une question de confiance derrière, enfin, de fit humain. Cette confiance, c'est beaucoup « est-ce que je m'entends avec la personne ? On en parle toujours, mais la relation entre un

la relation entre un investisseur surtout au début et l'entrepreneur est fondamentale. La relation de confiance qui se noue, moi je pense toujours à Philippe Colombel de chez Partec, qu'on a chez nous comme investisseur depuis très longtemps. C'est une relation humaine qui s'est créée et c'est un feed humain qui doit être là parce qu'il y a un moment, pour être honnête, où les résultats de l'entreprise ne sont pas au rendez-vous et il faut se regarder les yeux dans les yeux en se disant « est-ce que je lui fais confiance pour redresser cette situation ou non ? Est-ce que je fais confiance à mon investisseur pour me suivre là-dedans ou non ? » Et là, ça devient vraiment une relation personnelle. Tu sais que souvent, je vais chercher éventuellement chez des sportifs, des artistes ou des gens, des sujets un peu pour inspirer potentiellement des personnes qui ne sont pas dans cet univers. Et à l'inverse, quand je t'écoute dire tout ça, je me dis mais c'est valable aussi, j'imagine dans

j'imagine dans d'autres secteurs de vie et aussi potentiellement chez des sportifs et des artistes, c'est-à-dire la personnalité mais aussi la lucidité. Quand je parle de lucidité, il y a un truc que j'adore, que je fais de plus en plus avec les boîtes que je conseille ou dans lesquelles j'investis, ou qu'on crée nous avec Cosa Bostra, mais qui est de dire dans une slide, tu vois, dans un deck, dans une présentation, avoir au moins une slide qui dit voilà nos faiblesses, voilà où on doit progresser, comment on va les adresser, les faiblesses du projet ou les faiblesses de l'équipe ou les faiblesses du marché, tu vois, juste dire voilà, on est conscient de ça parce que déjà ça permet à la personne potentiellement dans face de se dire, peut-être de gagner du temps sur certaines choses, mais aussi de se dire, ok, tu vois, si j'arrive à lui purger de toutes les remarques qu'il allait me faire juste après, et lui dire, tiens, voilà comment je vais... Derrière, tu arrives au bout, tu te dis,

au bout, tu te dis, bon, ouais, l'équipe, elle est... ouais, ok, c'est smart. Tu vois ce que je veux dire ? Tout à fait. Alors ça, c'est clairement quelque chose qui va créer de la confiance, je pense, et faire preuve de réalisme. Je ne sais pas si je le mettrais par écrit, ne serait-ce que parce que les decks circulent et que pas expliqué, ou pas avec le bon ton de voix, ça peut aussi faire peur. Mais c'est vraiment quelque chose à dire de manière très calme et très posée pour montrer que on comprend aussi les risques et qu'on les prend en compte. Tu as raison, je suis entièrement d'accord avec toi Mathieu. Et je me dis par extension que quand je pense que tu es un sportif, un artiste, etc. avoir conscience de tout ça, c'est aussi les points dans la vie, même plus largement. C'est juste un hobby de cuisine ou de bricoleur. Si tu as conscience de tes faiblesses et que tu vas sur un tuto YouTube, une masterclass ou quoi d'autre les compenser, c'est que c'est juste comme ça que tu

comme ça que tu progresses. Mais alors tu sais, écoute si tu me permets, là on parle de relation, on parle de ce qui les facteurs profonds de succès qui permettent de convaincre quelqu'un de ce qui... les facteurs profonds de succès, qui permettent de convaincre quelqu'un de savoir qui on est. Je ne peux pas te laisser parler de sportifs de haut niveau et de facteurs de succès sans parler du sujet qui est pour moi le sujet critique, parce que ce n'est pas un sujet business en tant que tel, ce n'est pas un sujet stratégique de marché, de type d'investisseur, de comment je fais mon acquisition, etc. Mais je crois que c'est le vrai sujet stratégique de marché, de type d'investisseur, de comment je fais mon acquisition, etc. Mais je crois que c'est le vrai sous-jacent de la croissance de notre entreprise et de la définition de la culture qui va avec. C'est l'association. L'association de deux fondateurs, Christian et Philippe, qui ont décidé de se lancer ensemble. Et je vais te raconter

je vais te raconter pourquoi est-ce qu'on était, pourquoi est-ce qu'on s'était lancé parce qu'on n'était pas tout à fait à notre place, parce qu'on se sentait tous les deux lonté pourquoi est-ce qu'on s'était lancé, parce qu'on n'était pas tout à fait à notre place, parce qu'on se sentait tous les deux là, comme entrepreneurs, et parce qu'on avait des besoins de bricolage, etc. Ça nous a permis d'identifier un marché. Mais dans le fond, ça se faisait moins en 2013, ça se fait beaucoup plus maintenant. La raison du succès, ou en tout cas de la croissance jusqu'à présent de ManoMano, ça a été le fait qu'il y ait un duo d'entrepreneurs cofondateurs, 50-50, à parité surtout, à l'initiative de cette entreprise. Et je parlais tout à l'heure de... Co-CEO aussi, pardon. Co-CEO, exactement. C'est donc... Cet élément-là, en fait, si je n'explique pas cet élément-là, c'est très difficile de comprendre à la fois la nature de la culture chez ManoMano, qui nous a permis de recruter les personnes qui

les personnes qui ont permis le succès de l'entreprise, et ce qui a fait que ça avance, et que ça en est là où ça en est aujourd'hui. Pourquoi ? Parce que le fait d'être deux avec Christian nous a rendu, nous a fait bénéficier chacun des talents de l'autre. Tu parlais tout à l'heure des faiblesses de l'un ou des faiblesses du projet. La réalité c'est qu'être deux ça prend beaucoup plus de temps. Être deux c'est accepter de, entre guillemets, perdre du temps au quotidien pour se mettre d'accord, pour argumenter jusqu'à arriver à un compromis. Par contre, ça donne beaucoup plus de force et de justesse dans les décisions. Et la conséquence de ça, c'est que ça a été une épreuve d'humilité. Écoute, c'est un peu comme la vie de couple. Il faut accepter de se tromper, de le dire. Il faut accepter d'en connaître ses erreurs. Il faut accepter que parfois, on est confronté à des personnes qui ne pensent pas comme nous et avec lesquelles on n'est pas d'accord. Mais quand on est associé dans une

est associé dans une entreprise, on est obligé de se mettre d'accord sur la direction stratégique. Mais c'est important ce que tu dis là, parce que être deux, ça ne suffit pas. Il y a un framework autour. Il y a une... Je veux dire, être deux et jamais se parler, être deux et... et tu vois, je parle souvent de transparence radicale, enfin voilà, mais être deux et pas se dire vite et bien ce que je fais. Moi, j'ai trois associés, tu vois, mais quand il y en a un qui fait un truc bien, on lui dit. D'ailleurs, souvent, on n'insiste pas assez là-dessus, on ne le dit pas assez vite. Quand il y en a un qui fait de la merde, on lui dit ça. Ça, on hésite à le dire. Ouais, tu vois. Non, mais ça peut être un peu dur, mais en l'occurrence, on sait que c'est très bienveillant, que c'est pour le bien de tous et que c'est pour progresser. Donc, ce tarté de crème, tu vois... Mais le sujet, ouais. Mais en l'occurrence, être capable de se dire « Enfin, ouais, tu vois, mais en l'occurrence, être capable

être capable de dire ou là, attention, ou même avant que les gens dérapent ou quand on sent qu'il y a des trucs qu'on dit attention là-dessus. Voilà. Mais hier, j'étais avec, hier soir, avec un de mes associés qui me disait la journée dure qu'il avait passée, des échanges durs, des choses. Voilà. Bon. Et à la fin, je pense que déjà, alors là c'est autre chose, c'est une phase plus d'écoute, mais aussi de réaction, quoi, et de lui dire, tu sais, non seulement ça fait partie de notre job, mais c'est aussi des défis qui, quand tu prends du recul, sont sympas à surmonter, quoi. Mais quand t'es dans le dur, bah ouais, c'est dur, quoi. Mais quand t'es dans le dur, bah ouais c'est dur quoi. Mais voilà ce que je veux dire c'est qu'il y a toute cette partie de manière de travailler à deux qui est, je trouve, alors et si je vais même très loin, au-delà du co-CEO, co-fondateur et j'apprécie énormément depuis le début de cet épisode la manière dont tu mets en avant aussi Christian Resson en citant

Resson en citant bien à chaque fois et tu fais le branding de ton associé. Et je trouve que c'est très beau, très bien fait. Et si je projette ça jusqu'au nom, je ne sais pas si c'est volontaire, mais le Mano Mano, deux Mano, donc voilà, c'est quelque chose d'assez fort et qu'on ressent. Mais oui, alors effectivement, tu as raison. Une des raisons pour laquelle on a choisi ManoMano, la première, c'était que ça nous permettait d'aller à l'international dans tous les pays au nord et au sud de l'Europe et qu'un nom anglais en Espagne ou en Italie, ça ne passait pas parce que l'espagnol, l'italien, c'est pas un cliché, mais parle mal et comprenne mal l'anglais. Donc un nom complètement anglais serait mal passé. Il y en avait besoin d'un nom qui passait partout. Le français également, on peut le dire. Oui, mais c'est certain. Mais encore plus en Espagne et en Italie. mal l'anglais, donc un non-coïnnement anglais serait mal passé. Il y en avait besoin d'un nom qui passe par... Le français

par... Le français également, on peut le dire. Oui, mais c'est certain. Mais encore plus en Espagne et en Italie. Et donc, du coup, il fallait quelque chose... Et on voulait quelque chose qui soit européen et qui soit pas américain, donc par nature. Donc, on ne voulait pas forcément quelque chose d'anglophone. Mais pour revenir sur le sujet de l'association Mano Mano, une des choses qui nous a fait choisir ça avec Christian, même si le nom était un peu trop long par rapport à nos critères de début de choix de nouveau nom, c'était que Mano, Mano, c'est la main, c'est la main qui aide, la main du bricolage. Enfin, le bricolage, c'est bien un domaine dans lequel on fait avec ses mains, c'est le bricolage et le jardinage. Il y a Mano et Mano, avec Christian on se présentait souvent comme l'un étant Mano et l'autre étant Mano. Donc effectivement, il y a cette notion de duo dans le domaine. Vous l'avez trouvé tous les deux ? Non, pas du tout. On est passé par une agence qui devait nous le

qui devait nous le trouver en deux séances, et finalement on a insisté, c'était plutôt en quatre parce qu'on a failli s'appeler Pomelo, et finalement c'est devenu mano-mano. Mais pour revenir sur... C'est mieux. Oui, je trouve aussi. Il y a toujours le truc du fruit, quoi. Mais il y a Apple, il y a quoi, je sais plus dans quel genre. Mais il y a Apple, Orange, il y en a plein, Papillon. Oui, Lychee, Mango, Punking, il y en a plein, donc ça marche, c'est vrai que tu peux te dire si je veux avoir un peu de chance. Ouais dans le fond, le non, j'en suis arrivé à la conclusion que le non c'est bien que ça fonctionne et que ce soit facile à y player, après c'est pas très grave si... Oui mais des belles marques, on arrive à en parler, surtout quand tu viens de mon échelle, c'est pas le mec qui insiste sur nous. Pour revenir rapidement sur la question de l'association, on parle souvent, et on le dit sans problème, les deux gros fails qu'on a eus avec Christian quand on s'est lancé. On a eu

s'est lancé. On a eu vraiment deux beaux échecs au démarrage. On parle rarement du troisième, et pourtant il est tellement fondateur, et ça nous permet d'être là aujourd'hui, c'est le fail dans notre association. Alors, fail c'est peut-être un grand mot, mais à un moment, la première fois qu'on a eu des locaux qui nous ont permis d'avoir deux pièces, on s'est dit, puisque l'un et l'autre on a chacun une partie du business, Christian s'occupe de la partie offre avec les marchands et les opérations, moi je m'occupe de la partie demande avec le marketing et l'IT. Et on s'est dit chacun prend ses équipes dans une pièce et comme ça on est un peu chacun chez soi, on a tous les deux l'âme entrepreneur donc on est tous les deux jaloux de notre indépendance et on était très heureux de se dire qu'on gérait chacun ses équipes de son côté, tout en restant évidemment associés, proches, etc. Mais ce dont on s'est rendu compte, c'est qu'en faisant ça, on avait beaucoup moins d'échanges informels que

informels que nos plages d'échanges formels planifiées deux fois par semaine, deux heures, ce que tu veux. On a du mal à y tenir parce que la vie de l'entrepreneuriat est en ce qu'elle est, qu'il y a toujours un rendez-vous investisseur, un entretien de recrutement, enfin quelque chose qui arrive, qui raccourcit ou qui fait sauter ta plage, et que finalement la synchronisation entre nous devenait de plus en plus difficile. Et ce qu'on a remarqué c'est que si nous on se synchronisait moins et on se parlait moins souvent, du coup il y avait des incompréhensions qui arrivaient, il y avait des biais, les équipes entre guillemets jouaient dessus, c'est-à-dire qu'elles avaient conscience qu'il y avait une asymétrie de l'information et donc c'était un peu jouer l'un contre l'autre et ça nous mettait en opposition alors que ce n'était pas du tout l'esprit de ce que l'on faisait. Et du coup, depuis ce jour-là, et ça s'est passé vraiment dans les dix premiers mois de ManoMano, ce qu'on a fait

ce qu'on a fait avec Christian, c'est qu'on a décidé, et une décision qu'on tient encore aujourd'hui, de se dire, on a mis en place la règle des centimètres, nos bureaux seront toujours côte à côte et on bouge. Un trimestre on est dans ses équipes, un trimestre dans les miennes, on bouge un peu partout dans les locaux, mais par contre nos bureaux sont toujours côte à côte pour faciliter les informations informelles, pour faciliter ces discussions à bouille pour poing et coinement au déboté sur des sujets. Tiens, je sors d'une réunion, voilà ce que j'en pense. Et on se le dit en live, l'avantage de ça, c'est qu'on est toujours au courant des informations, à peu près en même temps, qu'on peut en débattre plus facilement. Et ces informations informelles nous permettent d'avoir une relation très humaine où il y a beaucoup moins de biais, il y a beaucoup moins de non-dits, il y a beaucoup moins d'incompréhension. Et c'est ça, c'est une des choses qui fait que notre association tient très

tient très bien. On est tous les deux conscients que sans cette association, on n'en serait certainement pas là où on en est aujourd'hui. L'entreprise n'existerait probablement plus, parce que chacun d'entre nous aurait pris de trop mauvaises décisions, chacun dans son coin. Je t'aimais bien jusque là, mais là, tu es vraiment relou. Tu vois, tu vas me faire passer, tu vas me faire des nœuds dans le cerveau pendant quelques jours. Du coup, je t'aime nettement moins. Non, je t'explique parce que, évidemment, ce que tu dis, alors, hors confinement, ça marche. Moi, je te dis, donc, deux associés, trois associés, mais deux qui sont partis à Bordeaux. On est en train de faire un super projet. Alors on a déjà des équipes là-bas, on a des équipes ailleurs aussi, comme vous, d'ailleurs, vous avez des équipes à Bordeaux, tu me l'as dit tout à l'heure, mais le confinement aussi passe par là en parallèle. C'est clairement un truc que j'ai dit, le dernier truc que j'ai dit à François hier, qui est

hier, qui est l'un des deux avec mon frère Pierre, qui est parti à Bordeaux, à la fin de cet échange, tu vois, de 20 minutes, une demi-heure, qui est un peu cet étage informel où on s'appelle juste pour s'appeler, tu vois. Ouais, mais c'est super ça ! J'étais au pied de chez moi pendant 20 minutes, avant de remonter, et je lui dis, mais on ne se parle plus suffisamment tous les quatre ensemble en fait. Et c'est sûr que ces moments-là où on était tous les quatre sur des bureaux joints, il me manque énormément. Et opérationnellement et juste dans l'aventure humaine aussi. Et à la fois je suis, tu vois, totalement fan et ébahi de certaines aventures, comme, est-ce que je me trompe, j'en confonds plusieurs, mais il me semble que c'est Automatik, Matt Mulenweg et son associé qui doit être norvégien, ou voilà, alors je confonds peut-être avec Basecamp, mais il y en a un des deux où ils sont, ils ont toujours été, non c'est Basecamp, très forte culture du remote, aux quatre coins du monde,

coins du monde, etc. Ils sont toujours bien réussis. Donc, en fait, quand nativement, tu as commencé autrement. Voilà, mais comment, tu vois, la question que je me pose moi, tu ne vas peut-être pas pouvoir répondre tout de suite comme ça, mais en tout cas, voilà, c'est comment je... Comment je fais parade à ça, quoi, avec le confinement d'une part, et par la suite, avec deux associés qui sont plus loin. Comment je réussis à, tu vois, m'imposer une demi-heure ou une heure par-ci, par-là de discussion avec pas forcément d'ordre du jour ? Eh bien, Mathieu, mais tu l'as dit, tu l'as dit, comment je m'impose ça ? La réalité, il y a une question de discipline derrière. Est-ce que j'arrive ? Pour nous, Christian et moi, c'est absolument essentiel parce qu'on a du mal à s'imposer cette discipline, de tenir des plages tous les jours ou toutes les semaines, où on se pose, on a écrit à l'avance tous nos points, on est sûr d'en oublier aucun et on descend tous les points. Pour les gens qui sont

les gens qui sont capables de tenir cette discipline-là, de se noter tous les points pour être sûr de ne pas en oublier, qu'il n'y ait pas de trucs qui passent la trappe systématiquement, ce n'est pas un problème. Et tu vois, je t'imagine que des associations où nativement les gens sont à distance, et j'en connais des entreprises où tu en as un qui est en Inde avec toute l'équipe de dev et l'autre qui est en France, par exemple, commercial. Enfin, tu vois, il y en a plein des boîtes comme ça. Ces gens-là ont appris dès le départ à fonctionner de cette manière-là et ça correspond à leur caractère, à leur personnalité. Et puis, il y a des gens qui ont besoin d'échanges informels parce que c'est leur manière de sentir des choses, de construire une conversation et un projet stratégique. Et moi, je reconnais, pour moi aussi, le confinement n'est pas simple. Et avec Christian, parfois, on se prend des demi-journées complètes sans rien dans l'agenda pour pouvoir échanger sur les sujets, les

sur les sujets, les sujets stratégiques notamment. Et il en ressort en général des bonnes avancées sur les questions de fonds d'entreprise. Mais le confinement complexifie les choses pour les gens comme nous, c'est certain. Il ne nous reste plus beaucoup de temps déjà. Alors remarque là-dessus, j'ai testé un truc, je vais le retester du coup, c'est une appli qui s'appelle Cappuccino, qui est assez intéressante pour pouvoir le faire aussi un peu en asynchrone, peut-être au quotidien. On avait essayé, mais il va falloir qu'on se le refasse, qui permet en fait d'envoyer des mémos vocaux, un mémo vocal, potentiellement plusieurs dans la journée, et puis à la fin de la journée, ça te fait comme une mini, ça te fetch un peumo vocal, potentiellement plusieurs dans la journée, puis à la fin de la journée ça te fait comme une mini, ça te fêche un peu de tout ça, et ça te fait une sorte de mini comme une émission de radio ou un truc, ça peut durer, donc si chacun parle 30 secondes, 40 secondes,

40 secondes, une minute, deux minutes, ou plusieurs fois, à la fin tu vas avoir un truc où tu vas voir chaque associé, chaque directeur, chaque personne de ce cappuccino qui va avoir son truc, et comme ça tu vas pouvoir avoir un ressenti en bloc et peut-être le recommander après. Bref, c'était un test qu'on avait fait, ça pourrait être assez rigolo. Intéressant, ouais c'est hyper intéressant. Bah écoute, pourquoi pas. Voilà, Cappuccino, je te l'enverrai. Ok, ouais volontiers. Rapidement, tu as parlé de ce fail et avant je voudrais revenir très vite sur les deux d'avant parce que tu me dis que tu en as parlé pas mal, mais je ne les connais pas forcément. Mais ce fail-là, comment il s'est matérialisé ? Je veux dire, est-ce que derrière il y a eu des... Tu dis vous l'avez ressenti, mais est-ce qu'il y a eu vraiment objectivement... Oui, il y a eu de la tension. Concrètement, ça a créé de la tension entreprise, il y a des projets qui n'ont pas avancé comme ils auraient dû ou qui ont

dû ou qui ont planté. Ce ne sont pas des projets vitaux, mais oui, ça a duré quelques semaines, mais suffisamment pour que depuis, on respecte très strictement cette règle, cette théorie des centimètres, comme on l'appelle, et qu'on s'assure que quand on est présent au bureau, on est présent les mêmes jours et on reste côte à côte pour pouvoir se parler entre les réunions et avoir ces échanges informels. Et autre question là-dessus, quand je t'entends dans votre association avec Christian, on a quand même l'impression qu'il y a une sorte de bulle. Comment t'arrives à être aussi inclusif avec tes équipes ? Parce que vous êtes je crois 600, c'est ça ce que me disait Alexandre ? C'est ça, tout à fait. Donc t'as quand même des gens très capés dans ton board, dans tes directors, etc. Vous arrivez à ne pas trop les exclure de votre relation et comment tu arrives à faire une sorte de graduation entre... C'est une bonne question, d'autant plus qu'on a des bureaux à Barcelone et à Bordeaux, tu

et à Bordeaux, tu vois, on est un peu dans cette situation. Et donc, moi j'ai un... Le directeur technique avec lequel je travaille tous les jours est à Barcelone, le directeur marketing est à Bordeaux et le directeur RH est à Paris. Donc, tu vois, je travaille à distance aussi par nature et par design. Et en fait, la relation entre les fondateurs est nécessairement différente de la relation avec tes plus proches collaborateurs. C'est une relation qui est complètement différente parce que ce ne sont pas les mêmes sujets. Ils ne sont en tout cas pas abordés de la même manière. On a d'autres choses à se dire. Donc, je ne pense pas qu'il y ait un problème d'overlap ou d'exclusion. Il y a une question de temps, ça c'est certain. Mais je passe plus de temps avec mes collaborateurs qu'avec mon associé. Par contre, les discussions avec mon associé sont très différentes des discussions avec mes collaborateurs. Déjà, souvent, temps avec mes collaborateurs qu'avec mon associé. Par contre, les

Par contre, les discussions avec mon associé sont très différentes des discussions avec mes collaborateurs. Déjà, souvent, la franchise entre collaborateurs, je pense que même pour être border légalement, un peu chaud de temps en temps entre, je ne sais pas, tu vois ce que je veux dire ? Très bien. L'expérience radicale, finalement, il y a des gens qui peuvent dire, mais il y a… Oui, mais en fait… Tu ne peux pas me dire des choses comme ça. Oui, mais derrière, tu vois Mathieu, tout l'intérêt c'est en fait qu'est ta culture d'entreprise derrière ? Qu'est-ce que tu dis aux gens et pourquoi tu le dis ? Et avec Christian, on t'a expliqué que la raison pour laquelle on a créé l'entreprise, c'était pour nous avoir un métier qui nous épanouissait, qui était plus conforme à ce qu'étaient nos caractères et nos talents au moment où on s'est lancé. Et on a créé cette entreprise pour nous y épanouir et permettre à nos familles d'en vivre. Et ensuite, avec le temps, on s'est rendu compte que notre

compte que notre idée n'était pas si bête que ça, que le marché prenait bien, et on a eu de plus en plus d'ambition. On a fait développer l'entreprise comme ça. Mais les gens qu'on a recrutés chez ManoMano, et le fond, ce qui est fondamental dans notre culture d'entreprise, c. Mais les gens qu'on a recrutés chez ManoMano, et le fond, ce qui est fondamental dans notre culture d'entreprise, c'est qu'on essaye d'avancer en permanence avec deux jambes, une jambe humaine, sur la... chercher cette personne à la juste place, et une jambe business, qui va en grandissant aussi, avec une ambition grandissante. Et les gens qu'on a recrutés chez nous, on ne les a pas recrutés sur le talent, uniquement. On les a recrutés sur le savoir-faire et le savoir-être. Et du coup, les relations et les discussions qu'on a avec nos collaborateurs, parfois elles sont personnelles, parfois elles sont assez poussées, mais c'est parce que les gens qui rejoignent ManoMano, les gens qui viennent chez nous, ils ne

chez nous, ils ne viennent pas juste pour une boîte qui cartonne et qui avance très bien, parce que ça, souvent on ne prend pas des gens qui ont plein de talents, qui ont la bonne expérience mais dont on sent que l'adaptation à la culture d'entreprise ne passera pas. Parce que c'est absolument critique pour nous que les gens qui nous rejoignent nous rejoignent pour un projet qui soit et business et humain. Et cette dimension humaine c'est pas juste l'épanouissement de la personne, c'est chaque personne à sa juste place. Ce qui se dit entre nous est particulièrement compliqué dans une entreprise en forte croissance mais c'est un autre débat. Mais c'est vraiment avoir les gens à leur juste place et que grâce à cela, ils en ressortent une forme de dignité et d'épanouissement dans le monde du travail. Et honnêtement, c'est une corde raide, c'est un chemin de crête qui est vachement dur à tenir, mais les gens qui viennent chez nous viennent pour ça, donc les discussions personnelles,

personnelles, engagées, dures, très transparentes, c'est un peu le lot commun. Ce que tu dis sur le moi je le vis dans une moins forte croissance et à ma juste mesure, sans comparaison, mais dans les entreprises en croissance, en effet la juste place est très compliquée parce que la juste place que tu projettes, la juste place... Nous, notre grand questionnement du moment, c'est que de temps en temps, tu as envie de faire progresser évidemment des personnes qui sont autour de toi. Et qu'est-ce que ça veut dire faire progresser ? Et il y a une sorte de nature de manager qui te dit, faire progresser quelqu'un, c'est lui faire progresser tu vois et il y a une sorte de nature qui de manager qui te dit bah faire progresser quelqu'un c'est lui faire progresser en tant que manager avoir une équipe j'en ai déjà parlé ici mais mais certaines personnes alors soit ne veulent pas en fait manager parce que ça les intéresse pas parce que ça peut être dur aussi de manager enfin ça peut pas d'ailleurs

peut pas d'ailleurs c'est dur, et veulent plutôt être devenir plus experts dans leur domaine, je pense des créateurs, des devs, de l'UX, mais même potentiellement des gens qui font du projet ou des choses comme ça, tu vois ce que je veux dire, et d'autres ne le savent pas en l'occurrence, et là j'ai des cas comme ça où en fait on propose des évolutions et on sent qu'il y a une sorte de réticence, on dit mais qu'est ce que tu veux, je sais pas trop, c'est hyper compliqué, qu'est ce que tu réponds à ça ? Tu vois, alors que tu es une personne qui humainement fide complètement avec l'entreprise, mais te dit je ne suis pas sûr de vouloir aller là-dedans, mais je ne sais pas exactement où je veux aller. Mais justement, Mathieu, mais justement, tu as tellement raison. Mais bien sûr. Mais tu vois, quand on parle de la juste place, au fond, je t'ai raconté, on a parlé d'Antoine, on a parlé de Thiaume, avec Christian, ce que nous, on a vécu dans le passé, ce que moi, j'ai vécu à titre personnel,

à titre personnel, c'est une personne qui n'est pas à sa place, qui du coup a un engagement moyen pour son travail et ce qu'il fait, ça va donner quelqu'un qui a pas forcément beaucoup d'initiatives, pas forcément quelqu'un qui va surperformer, et donc quelqu'un qui aura une reconnaissance assez moyenne. Et cette reconnaissance moyenne va donner encore moins d'engagement, encore moins d'initiative et de succès, donc encore moins de reconnaissance. Et ça, c'est le cercle vicieux des gens qui ne sont pas dans le bon métier pour eux. Et je l'ai vécu, donc je sais de quoi je parle. Et inversement, une personne qui est à sa bonne place, qui est dans un métier avec un environnement, une équipe qui lui convient, c'est quelqu'un qui va être engagé parce qu'il fait quelque chose qui lui plaît, pour lequel ses talents sont adaptés. Donc c'est quelqu'un qui va avoir des initiatives, c'est quelqu'un qui va avoir des idées, et parmi ces idées, certaines vont avoir des succès, vont bien se passer.

vont bien se passer. Ça, ça va mener à de la reconnaissance et à de l'estime de soi, ce qui va mener à encore plus d'engagement, encore plus d'initiative, et ça, c'est certes le vertueux de la personne à la bonne place. Et tu sais que j'ai vécu des expériences récentes, soit de plus juniors, soit de gens qui viennent d'autres entreprises dont la culture n'est pas du tout comme ça, qui attendaient de nous qu'on leur dise, ou de moi, qu'on leur dise « mais qu'est-ce que tu attends de moi ? » Et ma réponse souvent était « mais toi, qu'est-ce que tu veux faire ? Qu' ma réponse souvent était mais toi qu'est-ce que tu veux faire ? Qu'est-ce qui t'intéresse ? Pour essayer de comprendre un peu comment on allait aligner. Et pour eux c'était pas du tout naturel de me dire mais en fait on s'en fout de moi ce que je veux, moi je suis là donc qu'est-ce que tu veux que je fasse ? Et je leur dis je veux juste aligner les choses pour que tu sois bien, que tu sois épanoui et que comme ça après tu

comme ça après tu fasses un bon boulot pour moi, pour nous. Et c' c'est drôle parce que ça, il y a quand même des cultures. Mais Mathieu, c'est exactement... Tu vois, tu dis qu'est-ce que c'est que le management, qu'est-ce que c'est que du bon management, qu'est-ce que c'est que l'épanouissement derrière ? Chez ManoMano, il y a une conviction extrêmement forte, mais qui vient de notre vécu propre. Donc ça, c'est gravé dans notre chair avec Christian, que le rôle du management et le rôle de l'entreprise, c'est d'assurer que la personne soit à la bonne place par rapport à ses talents à un moment donné, sachant que les talents évoluent avec le temps. Mais du coup, le rôle d'un manager est encore plus dans une boîte comme la nôtre, où l'âge moyen est entre 29 et 30 ans. Le rôle numéro un des managers, c'est... Il y a trois rôles chez nous. nous, un rôle d'exemplarité, deux un rôle de souci sincère de la personne. Et pourquoi ce souci sincère de la personne ? Ce que j'apprendrai presque,

presque, aimer ses collaborateurs, mais pas de manière suave et rose et bisounours, mais c'est les aimer au sens d'avoir un réel intérêt pour eux, pour être capable de les aider à discerner quel est leur talent. Et en fonction de leur talent, est-ce qu'ils sont à la bonne place et quand quelqu'un a 25 ans, le meilleur service que tu puisses lui rendre, c'est pas de lui augmenter son salaire de 20%, c'est de s'assurer qu'il est au courant de ce que sont ses talents à lui et donc savoir qu'il a le bon métier pour lui et c'est ça vraiment rendre service à quelqu'un en management, j'en suis intimement persuadé et si t'es capable de dire à quelqu'un qui a 25 ou 30 ans, écoute, moi qui ai un peu d'expérience, je pense que là où t'es vraiment bon, c'est ça. Tu as un talent pour ça, un talent qui va te permettre de construire ta carrière là-dessus. Et je t'encouragerai à l'utiliser. Alors dans notre entreprise, ça correspond à tel job, ou dans notre entreprise, je vois pas très bien comment tu

très bien comment tu vas mettre ça en œuvre parce qu'on n'a pas de poste à dater aujourd'hui. Et ça peut être ça la discussion. Mais si au moins tu donnes ce trésor à quelqu'un, ils ont la possibilité d'avoir une carrière qui réussisse et qui se passe bien pour eux. Je suis totalement aligné à 98 %. Si je devais mettre 2 %, c'est que je pense que c'est encore vrai pour pas mal de gens à 38, 40, 50, 60. Tu n'imagines pas le nombre d'entretiens que je fais avec des gens qui ont plus de 45 ans, à qui je demande quel est ton talent ? Sur quoi tu veux t'appuyer pour avoir une carrière qui se passe bien, pour avoir un poste qui te corresponde, etc. Tu n'imagines pas le nombre de gens qui ne sont pas capables de répondre à la question à 45 ans passés. Et pourtant, tu vois tellement de gens qui ont une carrière de sportif, dans les professions médicales, dans les professions artistiques, et des gens qui ont une carrière incroyable. Et tu te dis, bon, il y a de la chance comme dans tout, mais

dans tout, mais il ne peut pas y avoir que de la chance. En fait, c'est quelqu'un qui a trouvé sa vocation, c'est quelqu'un qui a trouvé son talent. Et les gens qui ont ce post-it de loser ou de mauvais sur le front, je ne dis pas du tout que ça ne tient qu'à eux, il y a plein de facteurs personnels et professionnels qui jouent, mais la meilleure manière d'aider les gens, je ne crois pas que les gens soient fondamentalement mauvais, par contre c'est des gens qui n'ont pas conscience de ce qu'est leur talent, qui n'ont pas pu le découvrir, personne ne les a aidés à le trouver et du coup ils végètent dans des carrières ou dans des environnements qui ne sont pas faits pour eux. Et ça, pour l'avoir vécu, je peux te dire que je sais de quoi je parle. Je suis complètement aligné. Écoute, après t'avoir détesté, je t'en veux énormément parce qu'il ne nous reste plus de temps et que cet épisode est vraiment très passionnant, très intéressant et voilà. Du coup, je vais enchaîner sur quelques

sur quelques minutes et quelques questions. Et puis, on trouvera un jour un temps pour parler aussi plus en profondeur de votre croissance, de toutes ces choses-là. Mais honnêtement, je partage beaucoup de choses et je te remercie pour tous ces partages. Il y a un point important, Philippe, que je voulais aborder avec toi. On ne va pas aller sur ces deux fails d'avant parce que sinon, on n'aura pas le temps imparti, le temps nécessaire. Tu as l'air d'être très organisé. L'organisation de ce podcast, tu vois, et le temps imparti là et tout ça, c'est quasi militaire. Je n'en rajoute pas, enfin, je ne crois pas. Chaque minute, tu as l'air de compter, tu as commencé tôt ce matin, j'ai l'impression que tu finis aussi. Tu peux m'expliquer un peu ton hors-gard, comment tout ça est fait, comment vous travaillez, toi personnellement notamment ? Oui, écoute aujourd'hui j'ai cinq enfants, j'en avais trois quand on a commencé mon échelle à l'époque et mon objectif prioritaire ça a été avec trois

ça a été avec trois quand on a commencé ma nomino, enfin mon échelle à l'époque. Et mon objectif prioritaire, ça a été avec Christian, quand on a créé l'entreprise, de créer un environnement qui nous permette, on a l'impression de perdre des points de vie dans nos métiers d'avant. Perdre des points de vie, c'est, on y passait beaucoup de temps, on y donnait beaucoup d'énergie. On se demandait si vraiment on vivait dans nos métiers. On a l'impression qu'on travaillait, mais on ne vivait pas. On a trop peu de temps, de vie de famille, etc. Pour nous, cette dimension-là de vivre, de passer du temps avec les gens qu'on aime, bien sûr que le travail est passionnant et on adore ça. Mais pour nous, nos vies ne peuvent pas se résumer à ça. Et on jugera que ça se passe bien, que s'il y a un équilibre entre un travail et pénurie de temps d'une part et suffisamment de temps pour d'autres choses par ailleurs, dont la vie de famille, passer du temps avec les gens que nous aimons. Et donc, depuis le

Et donc, depuis le début, on est, tu dis militaire, mais on est assez catégorique avec Christian. On refuse énormément d'opportunités de parler ou d'échanger avec d'autres personnes si on ne voit pas un intérêt professionnel ou personnel assez direct, parce que ce temps s'est adoré, je pense, à plus rare que nous ayons aujourd'hui. Et c'est pour ça que chaque chose est minutée. Je suis désolé, c'est un peu bateau sur cette dernière partie, mais c'est malheureusement la réalité. Non, non, mais c'est un truc sur lequel je suis, enfin je travaille depuis longtemps et je suis assez mauvais parce que j'ai du mal à dire non et je l'ai appris assez, tu vois, moi c'est ma première vie de sales où t'es plutôt un yes man qui m'a complètement tordu le cerveau là-dessus et où aujourd'hui il faut que je sois capable juste de dire non je suis désolé j'ai pas le temps, mon agenda me le permet pas, etc. Donc je suis assez, c'est pour ça que je te pose cette question. Donc c'est pas forcément... J'ai

forcément... J'ai appris à le faire, et je suis comme toi. Mais Mathieu, moi je suis comme toi et j'ai appris à le faire, c'est pas très agréable au début, puis après à un moment, quand tu sais le faire, tu... tu comptes que c'est pas impossible à faire. Et c'est intéressant et c'est pour des bonnes... tu vois ce que tu dis notamment sur ta vie pro et perso, c'est pour des bonnes raisons. J'ai lu un post récemment où on disait, on demande, qui demande à des hommes comment concilier la vie pro et la vie perso ? Et moi, je crois que je le demande souvent sur Génération Do It Yourself, donc ça m'a agacé parce qu'on avait, enfin, comme si c'était un poste qui disait qu'en fait, demandait que aux femmes comment elles font pour bien le faire. Et donc je vais te poser la question un peu plus, au-delà du temps, est-ce que tu as d'autres secrets, d'autres rigueurs ? Écoute, je suis encore en train d'apprendre vraiment comment faire. La vie de l'entreprise change avec le temps pas mal, en fait.

pas mal, en fait. plus l'entreprise grossit, plus les challenges deviennent différents pour Christian et moi. Donc, on apprend à dire non à des choses différentes et à passer... On essaie toujours de passer autant de temps avec notre vie de famille, mais tu vois, typiquement, on a eu un choix à faire l'un et l'autre. Entre la vie de famille, la vie sociale, la vie professionnelle, les trois épanouissants... Enfin enfin les trois ne tiennent pas à 100% dans notre emploi du temps aujourd'hui. Donc il faut choisir. Et donc on a fait chacun sa liste de priorité de ce que l'on jugeait que sur les 5-10 prochaines années, il était important pour nous de continuer à faire et de ce qui n'était pas important pour nous de faire, typiquement. Malheureusement, moi je suis quelqu'un de relativement sociable, j'ai des amis depuis trèsment sociable. J'ai, j'ai, j'ai des amis depuis très longtemps et que j'aime bien garder, mais je, je, je suis forcément constaté que si je choisis de passer du temps

de passer du temps avec mes amis, c'est du temps que je passerai pas avec ma famille, sachant qu'il y a un incompréhensible pour le travail, malheureusement. Et ayant dit ça, c'est pas le travail. Quand je dis qu'il y a un incompréhensible pour le travail, c'est pas que le travail gagne toujours, loin de là. Il m'arrive régulièrement de refuser des rendez-vous parce que j'ai boxe et vue de près, on pourrait se dire, attends, tu as tes deux heures de boxe par semaine, comment est-ce que tu peux privilégier un entretien avec un investisseur, enfin la boxe par rapport à un entretien avec un investisseur ? Mais il y aura toujours mieux que la boxe. Là-dessus, moi j'ai la piscine, tout le monde le sait ici, mais mardi soir, je peux pas, j'ai piscine. Oui, mais ou t'as poney ou t'as ping-pong, mais dans le fond, en fait, ce qui compte, c'est l'équilibre sur le long terme. Et chacun de savoir ce qui est nécessaire pour son équilibre. Certains seront la musique, d'autres ce sera le sport,

ce sera le sport, chacun pourra des choses différentes, mais il faut comprendre à quoi tient ton équilibre et ça, il faut savoir le respecter. Et donc, moi, j'ai mis du temps à savoir le faire, j'ai vraiment baissé conscience au début en me disant mais non Philippe t'es pas sérieux en tant que dirigeant d'entreprise, t'as des fonds, l'entreprise je sais pas, on travaille à cinq coups durs, tu peux plus te permettre de faire tes deux heures de boxe par semaine parce que, mais si, mais au contraire, si je le fais pas, je… Et ça c'est le meilleur conseil qu'ont pu me donner des dirigeants d'entreprise qui était de, prends soin de toi parce que tellement de gens dépendent de toi derrière, et la qualité de leur vie, leur travail dépendent de toi. Si tu ne prends pas soin de toi, tu seras incapable de prendre soin des autres. Pour moi perso, ça c'est hyper important, moi je l'ai compris. Un jour, c'était une sorte de révélation en voyant ces espèces de formations de secouriste, ou

de secouriste, ou d'ailleurs, comme on te dit dans l'avion aussi, d'abord tu mets ton masque, après tu mets celui de tes enfants, tu vois. C'est choquant, t'as l'impression que c'est choquant, mais en fait c'est tellement du bon sens. Mais si tu dors pas assez, si t'es pas en fit et que t'es pas bien dans ta tête, bien dans ton corps, à la fin tu seras pas bien pour tes proches et collaborateurs et tes proches dans la famille. Y'a un truc qui m'impressionne, on aura pas le temps de diguer là-dessus, moi j'ai trois enfants, et déjà je me dis, même le temps alloué à trois enfants par rapport à quand j'en avais un, je me dis, mais alors cinq, c'est pareil, c'est incompréhensible, quand tu multiplies par cinq, le temps, en tout cas il y a des choses que tu peux faire en commun, mais c'est juste qu'il y a d'autres choses que je ne sais pas, mais en fait c'est un choix, et du coup, le temps que je choisis de consacrer à ma famille, c'est du temps que je choisis de ne pas consacrer à des

pas consacrer à des amis, des sociales, etc. N'en parlons pas, tous les événements pro du soir c'est des choses... Ah mais c'est un niet systématique. C'est un niet systématique et professionnellement ça pourrait être utile, c'est intéressant, j'adore rencontrer de nouvelles personnes, mais il y a des choix à faire. Envoie d'autres collaborateurs pour picoler à ta place, c'est bien. Par exemple, par exemple. Mais on les encourage aussi à privilégier ce qui est important pour eux. Et donc ceux qui en ont le temps et l'envie qu'ils le fassent c'est super, mais ceux qui disent moi je ne veux pas sortir plus d'un soir par semaine parce que je vais passer du temps chez moi avec ma famille et mes enfants, mais évidemment on respecte cela. Je te pose quelques questions très vite et après je te laisse. Qui sont tes modèles ? Modèles, inspirations ? C'est une bonne question et honnêtement je ne sais pas si j'ai des modèles. J'ai des gens qui effectivement m'ont inspiré tout au long de mon

tout au long de mon expérience professionnelle. Pierre-Edouard Serrin, en tant qu'entrepreneur, typiquement, a été le premier à avoir montré la voie, m'a montré que c'était possible, m'a appris à avoir de l'ambition, et ça, je trouve ça très inspirant. Et après, je dirais que des entrepreneurs qui ont su gérer à la fois la dimension humaine et la dimension business sont des gens qui m'ont vraiment inspiré. J'en ai croisé quelques-uns, je pense à D. Henry de Castro, je pense à certains entrepreneurs qui ont montré qu'il était possible de trouver sa voie et qu'il existait ce chemin de crête entre une entreprise humaine d'un côté et une entreprise qui a vraiment une ambition business et qui ne soit pas là pour jouer, qui soit là pour prendre une place de leader dans une industrie, mais que c'était faisable en gardant une dimension humaine. Ok. Quelles sont tes batailles internes ? Le temps, ça s'anime clairement, c'est la même tous les jours. Écoute, une entreprise en hyper-croissance,

en hyper-croissance, c'est extrêmement violent sur l'humain. Pourquoi ? Parce que si on ne recrute pas des gens qui ont déjà beaucoup d'expérience pour ce qu'on veut faire demain, les gens vont être mis à très rude épreuve. Parce que les challenges sont importants et que tu recrutes quelqu'un pour faire 50 millions, et je vais dire autrement, tu recrutes quelqu'un pour générer une équipe de 3 personnes et gérer un compte de résultat de 2 millions, et un an plus tard, il gère 15 personnes et il est responsable de 100 ou 150 millions. Et c'est extrêmement violent parce que ça demande que les gens apprennent très vite, ça demande de les outiller, ça demande de les former, de les suivre, et c'est le rythme de croissance de l'entreprise. Le marché veut ça, la transformation actuelle du marché veut ça, et en même temps nous on se veut humain, fondamentalement humain et préoccupé par les personnes. Et donc moi c'est un combat tous les jours de me dire comment on s'assure qu'on ne mette pas

qu'on ne mette pas les gens dans des situations inconfortables et qu'on leur permette de se développer à un rythme qui reste humain alors que la croissance qu'on vit est quasiment inhumaine. Comment est-ce que tu progresses ? Je dirais grâce au regard de mon associé et un discours franc d'une part et au retour en premier lieu, deuxièmement en deuxième lieu avec les retours de mes collaborateurs qui ont un certain franc parlé et j'en suis reconnaissant très. Très bien. Un livre que tu aurais à me recommander ? Je ne vois pas que c'est une bible, mais j'aime beaucoup Team of Teams. Je ne sais pas si ça te… Non, ça ne me parle pas. C'est le général McChrystal sur le fonctionnement des équipes dans le monde de l'entreprise, vu d'un point de vue militaire, et qui explique comment on gagne de l'agilité tout en étant énorme, et il explique comment il a géré les troupes américaines en Irak lors de la deuxième campagne, etc. Ou sinon, le rôle social de l'officier de l'IOT, un des livres que

un des livres que j'aime beaucoup, parce qu'en fait, il y a cette dimension très humaine de la personne et en se rendant compte que tous les combats qu'on a, c'est avant tout des enjeux humains. En tout cas, nous, dans une industrie comme la nôtre, qui est très technique, il n'y a pas d'outils, il n'y a pas de machines-outils, il y a du code, le code, il est produit par des hommes, il y a des produits qu'on vend, des produits au sens tech, qui sont pensés, imaginés, développés par des hommes et des femmes. Ça, c'est ça le propre de notre métier et je trouve que ce livre est très adapté. Si tu avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Philippe à sa sortie de l'EDEC, quelques petits mots, qu'est-ce que tu lui dirais à toi-même ? J'ai perdu dix ans. J'ai perdu entre guillememets, dans l'amitié financière qui n'était pas fait pour moi. Je lui ai posé la question. Quand a-t-on dit, dans ta vie, que ce que tu as fait est exceptionnel ? Et sers-toi de cette question pour découvrir quel est

découvrir quel est ton talent et en fonction de ça, choisir ta carrière plutôt que de partir sur des idées préconçues. Allez, je te remercie. Où est-ce qu'on peut te suivre ou te contacter ? Sur LinkedIn on peut te suivre, moi tu ne m'as pas encore accepté, mais je suis très vexé, mais bon, il va falloir que tu changes ça. Je vais m'en occuper aujourd'hui. Mais donc, j'en déduis que tu n'acceptes pas tout le monde, mais il faut que tu mettes le bouton follow, du coup, je pense, là-dessus. Et ailleurs, il y a des endroits que tu publies ou tu… Écoute, ça fait partie des choses… Non, ça fait partie des choses où, ayant peu de temps, j'ai fait des choix. Je suis évidemment joignable sur LinkedIn et j'y vais une fois tous les 15 jours pour voir un peu ce qui se passe. Mais ce n'est pas dans mes priorités. Et c'est la meilleure manière de me joindre quand même. On va demander à Alexandre de nous aider à partager ça sur ton profil. Il faudra que tu lui manière de me joindre quand même. On va

quand même. On va demander à Alexandre de nous aider à partager ça sur ton profil, il faudra que tu lui donnes un accès quand même. Bon merci en tout cas, donc sur LinkedIn, ailleurs on se débrouille, on essaye philippe.deux.chambi.com ? Je ne sais pas, on essaye, voilà. Et puis Philippe peut-être que ça marche, ou Phil, ça dépend. Vous essayez tout et puis il y en a un bien qui finit toujours par marcher. Il y en a bien un qui marchera, exactement. Ça finit toujours par marcher. Et puis voilà, je te remercie infiniment pour ton temps. J'ai un tout petit peu débordé, mais voilà, dans ton organisation militaire, je ne vais pas aller te voler du temps avec tes enfants. Je te remercie pour ça. C'était passionnant, Philippe. C'est une très belle rencontre. J'espère qu'on aura le temps de boire une bière un jour, peut-être quand même avec Antoine qui aura fait un petit saut dans cet épisode. Ce serait hyper sympa. Je serais ravi de te faire ta connaissance en chair et en os Mathieu. Merci

en os Mathieu. Merci beaucoup. Merci à tous, je vous embrasse. J'espère que cet épisode vous a plu. Je crois que sur le management, j'ai pris pas mal de notes et je vais lire des bouquins aussi de General McChrystal. C'est quelqu'un que je lisais pas mal. Je trouvais qu'il avait des sorties de presse intéressantes à l'époque. Et voilà, j'ai passé un très bon moment. Partager, partager, partager, c'est tout ce que je vous demande. C'est pas dur. C'est deux textos, un petit t'envoie sur WhatsApp parce que c'est comme ça qu'on progresse tous. Et c'est comme ça que je réussis à finir par convaincre des invités comme Philippe de venir sur Génération de We Ture Self. On en fera une suite, j'en suis certain. A bientôt, à la semaine prochaine. Salut à tous, merci, je vous embrasse. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de WeeTurself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note

de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens. Ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work

Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations

à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Abonnez-vous c'est NewWorkCity, do it !

Je réfléchis beaucoup sur cette notion de vie personnelle, vie professionnelle, où pas mal de courants de pensée tendent à dire qu'il faut vraiment séparer les deux, pour bien protéger les deux. Et moi c'est un concept qui me heurte un peu, parce que je me dis en fait on n'a pas une vie professionnelle et une vie personnelle, on a une vie. Est-ce qu'il n'y a pas un moment où tu te dis, ça part un peu trop loin ? Si, on se dit que ça va beaucoup trop loin quand on joue à la guerre de marketing sur la méditation. Parce qu'en fait, la méditation, ça n'apprend pas à dormir, ça n'apprend pas à arrêter de fumer, ça apprend juste à être avec soi. Et c'est le fait d'apprendre à être avec soi qui va faire tout ça. On constate qu'en fait, en faisant comme ça, en respectant l'utilisateur vraiment dans sa démarche, s'il a envie de reméditer un jour, il est hyper content de revenir chez nous. C'est super ! Donc en fait, on peut respecter son utilisation, on peut le féliciter, il revient et il est

il revient et il est content, c'est-à-dire qu'on a fait le service qui était adapté à son besoin et on n'a pas vendu par des artifices marketing quelque chose qui n'est pas adapté à son besoin pour lui tirer du pognon. adapté à son besoin pour lui tirer du pognon. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legalstart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas

clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra-premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le

lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Alors on est parti sur un nouvel enregistrement à distance avec quelqu'un que je n'ai jamais encore vu qui se prénomme sur mon logiciel Zencaster devant moi, Ludo, Ludovic Dujardin. Salut Ludo. Salut Mathieu. Je suis ravi de t'avoir ici. Alors écoute, tu t'es fait désirer directement et indirectement, tu le sais puisque j'ai retrouvé en cherchant dans

en cherchant dans mes mails le premier contact que j'avais eu avec... Tu es le cofondateur de Petit Bambou. Et le premier contact que j'ai eu avec Petit Bambou, il s'est fait par le biais... Alors j'ai déjà parlé de lui d'ailleurs dans un autre podcast récemment, par le biais d'un ami pour qui j'ai une immense estime qui s'appelle Frédéric Bonnard. Je ne sais pas si tu le connais Fred ? Non, je ne le connais pas. Non, tu ne connais pas. Il connaît Benjamin, ton associé. Et donc en 2018, quelque chose comme ça, il me met en contact avec Benjamin Blasco. Lui, tu le connais Benjamin Blasco ? Oui, un petit peu. C'est ton associé et il lui dit écoute justement en relation avec mon ami Matt Stéphanie, entrepreneur, podcaster, etc. Il voudrait échanger sur ton aventure Petit Bambou. Et là je me prends un gros vent de ton associé Benjamin. Je ne suis pas responsable. Ouais, ben quand même, je l'ai mal vécu. Il me dit le podcast est canon, bravo, super invité machin truc. Il me dit par contre

Il me dit par contre on n'est pas très à l'aise de parler de nous à la première personne parce qu'on voudrait faire attention à ce que l'ego prenne pas plus de... un rôle plus important. Je dois décliner cette belle invitation. Et là il me répond cependant nous serions ravis d'entendre le podcast parler de méditation, pratiques-tu ? Serais-tu intéressé par un abonnement ? Faites-vous des partenariats ? Etc. Il se trouve quand même que ma relation avec Petit Bambou, avant de te connaître, c'est traduite par un... Vous avez été mon premier partenaire sur Génération Do It Yourself, je te l'ai appris quand on a échangé il y a quelques jours, et en fait vraiment à la demande de Benjamin. Donc ce qui est quand même très original, c'est que tu vois, c'est comme si je te proposais de te faire une comparaison, toute proportion gardée, mais un bel article dans le monde et que tu me disais non, moi je ne veux pas des articles, mais si tu veux, je te... Alors ce n'est pas de la pub, c'est du

de la pub, c'est du partenariat, c'est différent quand même, je le dis assez souvent, mais voilà. Et donc il a préféré, il m'a dit, tiens, je préfère te payer pour te soutenir plutôt que de passer dans ton podcast. Ce qui montre un peu quand même une originalité dans ce que vous faites. Cette introduction faite comme ça sur notre mise en relation, et du coup, Benjamin, je l'ai traqué après, je lui ai dit, il faut que tu viennes, je lui ai envoyé des podcasts de certains de vos amis outre-Atlantique en disant regarde c'est bien ce qu'ils font, l'ego est mis de côté, il n'y a pas de souci, il faut que tu viennes, il faut que tu viennes. Puis un jour il m'a dit écoute c'est bon je suis prêt, appelle Ludo. Je reconnais bien Benjamin là. Voilà, donc bon bah du coup je n'aurai pas Benjamin mais j'ai l'honneur, l'immense honneur d'avoir Ludovic Dujardin. Ludo, je te propose de présenter pour commencer après cette longue intro. Et ben oui, donc je suis Ludovic Dujardin. En fait personne ne

En fait personne ne m'appelle Ludovic, tout le monde m'appelle Ludo, donc c'est pour ça que j'ai mis aussi Ludo dans le petit logiciel d'enregistrement. J'ai 44 ans, je suis marié, j'ai deux enfants de 13 et 11 ans, et je suis le cofondateur de Petit Bambou, donc c'est mon activité professionnelle. Et j'aime bien ne pas résumer mon activité professionnelle et donc de dire quelques traits de personnalité. Je suis un immense fan de hard rock. Je suis un immense fan de méditation et j'occupe le plus clair de mon temps libre hors famille et professionnel à faire du jardinage, donc de la permaculture. On appelle ça comme ça maintenant, c'est un petit peu mieux marketé. C'est très différent la permaculture du jardinage ? Moi, je suis pas super sensible à tout ce qui est marketing. Je trouve que le mot permaculture du jardinage ? Moi, je ne suis pas super sensible à tout ce qui est marketing. Ça, je trouve que le mot permaculture donne un aspect très moderne, pardon, un truc qui est connu

truc qui est connu depuis très longtemps, qui est qu'on fait pousser des légumes sans mettre ce qu'on appelle des intrants. Donc, on ne met pas d'engrais chimiques, on ne met rien du tout qui provient d'autre chose que de la nature. Et on a une réflexion sur comment mieux associer les plantes pour que les plantes poussent le mieux possible. Donc l'idée c'est de manger sainement et de s'amuser avec un petit process qui rend le potager, j'ai envie de dire, j'aime pas trop ce mot performant, mais en fait il y a un peu de ça quand même, c'est-à-dire que de dire on plante les tomates au bon endroit, à côté des haricots et les carottes, on les met plutôt là, selon l'exposition et la qualité du sol, pour que ça marche bien. OK, tu fais ça depuis longtemps ? Je fais ça depuis six ans, maintenant, et c'est un long apprentissage parce que... J'avais demandé si on progressait vite, mais j'imagine que... J'aimerais qu'on progresse plus vite. Soit c'est attrait à moi qui progresse pas très vite,

pas très vite, soit c'est attrait à la pratique, ce qui est compliqué en fait. On n'est pas là pour parler de jardinage, si ? Enfin bon, je peux... Si, mais attends, je voudrais juste comprendre avant, parce que c'est intéressant aussi, mais ça délimite le personnage, tu vois, c'est aussi le concept de génération de Wuture Self. Donc en fait, tout ça dépend... Tu sais, en fait, sur un autre podcast, c'est pour ça que je dis ça, sur un autre podcast, j'ai jamais réussi à le retrouver d'ailleurs, c'était un podcast américain, et ça parlait de landscaping. Et alors j'ai écouté, du coup, il se trouve que je me suis retrouvé comme ça dans un podcast un peu pris en traquenard, comme j'ai l'habitude de le faire. Je dirais que c'était pas Matt Mullenweg, le fondateur d'Automatique, qui est derrière WordPress, c'était peut-être les mecs de Basecamp, je sais plus, mais c'était un des types de la tech qui m'inspire beaucoup, qui racontait qu'il s'était mis au landscaping. Et le landscaping, en

le landscaping, en fait, c'est racheter des grands terrains qui ont été complètement lessivés par des décennies de culture intensive et essayer de les rendre et de les remettre à l'état totalement naturel. Ce qui n'est pas juste les laisser en friche, en fait. Parce que, tu tu vois ils essaient de le remettre avec un certain nombre d'insectes, d'oiseaux, les insectes faisant revenir des oiseaux. En fait j'ai passé deux heures, d'ailleurs ils n'en parlent que probablement une demi-heure ou trois quarts d'heure dans les deux heures, mais assez fantastique et très intéressant. Donc tu vois je suis capable d'en parler deux ans après sans retrouver de quoi on parle. Donc voilà, c'est un peu l'idée. Clairement il m'aurait intéressé ce podcast aussi d'en parler deux ans après, sans retrouver de quoi on parle. Donc, voilà, un peu l'idée. Clairement, il m'aurait intéressé ce podcast aussi d'écouter ça parce que je trouve ça passionnant. C'est rigolo, c'est revenir à quelque chose d'immensément

chose d'immensément naturel. En plus, avec la permaculture, c'est quelque chose qui nous nourrit. Et quand on voit la rapidité du renouvellement cellulaire dans un corps, on est quand même constitué à peu près de ce qu'on ingère et à assez court terme. Et donc, du coup, je trouve ces sujets qui sont passionnants et qui, en fait, j'espère, seront de plus en plus d'actualité. Et voilà. Alors, ce qui est compliqué dans la permaculture, c'est que ce qu'on apprend l'année N, on le remet l'année N plus 1, sauf que les conditions météo ne sont pas du tout les mêmes. Du coup, il y a des billets de... Voilà, donc je progresse à force d'observation. Toi, tu es dans la région Lillois, c'est ça ? Oui, je suis installé dans une ville que j'aime beaucoup, qui s'appelle Roubaix, qui est une ville qui est très mixte, qui est très intéressante en fait, parce que c'est une ville qui, en même temps, est une ville avec une grande pauvreté et qui est juste à côté des end qui est très intéressante en fait,

en fait, parce que c'est une ville qui en même temps est une ville avec une grande pauvreté et à côté, qui est juste à côté des endroits où il y a beaucoup de richesses. Donc ça fait quelque chose qui est très... c'est une sorte de détroit américain en fait. C'est près de Marc en Barreul du coup, c'est ça l'endroit où il y a la plus grande richesse ou c'est quand même très loin Marc ? Ah non, c'est juste à côté. Et je posais cette question parce que j'imagine qu'en plus que tu vas, je ne sais pas si tu regardes des vidéos ou des masterclass ou des trucs sur YouTube sur la permaculture, j'imagine que si tu es à Bordeaux, à Lille, à Lys, ça n'a rien à voir en fait, c'est ça ? Oui, on ne fait pas pousser les mêmes choses, on n'a pas les mêmes sols et effectivement moi je suis en plus en milieu urbain donc j'ai pas une surface qui est complètement extensible. J'ai un grand terrain, mais c'est très différent selon la région où on est, j'imagine, d'ailleurs. Je n'ai jamais cultivé dans le

cultivé dans le sud, mais j'ai pas essayé de faire pousser des pêches ou des abricots dans mon jardin, clairement. On va revenir quand même sur cette espèce d'incroyable grand écart entre le hard rock et la méditation, parce qu'il va falloir qu'on en parle un moment. Quand je lis entre les lignes entre jardinage ou permaculture, méditation, musique, tu vis sur du temps long quand même, non ? Ce que je veux dire c'est que la musique ça ne s'apprend pas du jour au lendemain, il faut beaucoup de répètes, beaucoup de choses, il faut du temps, etc. La méditation c'est quand même pareil. Le jardinage, moi je trouve ça assez cool quand je vais chez mes parents encore, c'est que je fais un peu de jardinage une fois dans l'année, deux fois dans l'année, mais je me dis je suis trop dans le tac tac tac. Alors évidemment l'entreprenariat c'est du temps long aussi, mais... Oui, alors moi, je comprends bien ta question. J'ai une façon de prendre ces sujets qui est plutôt tac, tac, tac, comme tu dis.

tac, comme tu dis. C'est-à-dire que quand j'ai acheté ma première guitare, j'ai pas pris de cours de guitare, j'ai trouvé des partitions de Nirvana à l'époque en me disant ils n'ont pas dû faire beaucoup de solfège donc ça doit être à ma portée et je me suis mis à jouer ce genre de choses et l'idée c'est... Tu avais fait de la solfège du coup ? Bah non rien du tout, j'ai rien fait. Non mais eux ils en avaient pas fait non plus ? Euh je sais pas, j'imagine pas. Ça s'acquiert rapidement ce genre de choses ? En fait je pense que oui, moi j'aime pas trop me mettre de barrière à la... Quand je commence une activité. Donc je... Dernièrement, juste avant le premier confinement, je me suis acheté un piano et je me suis dit, je vais me mettre derrière le piano. Hop, je vais regarder comment on fait un accord de sol, un accord de do, un accord de fa. Et c'est parti, je vais jouer Walk on the Wild Side de Lou Reed. Et d'ailleurs, c'est pas un sol, c'est un ré, mais peu importe, c'est juste pour

c'est juste pour les musiciens qui nous écoutent. Et en fait, il y a trois accords et voilà, à force d'acharnement, au bout de deux, trois heures, il y a quelque chose qui sort, je chante dessus et je suis content. Donc en fait, c'est tac, tac, tac. C'est pas du tout... Je veux arriver tout de suite à la réalisation, en fait. J'ai quelque chose qui est très... On appelle ça avec Benjamin le « get stuff done ». On aime bien quand les choses se font. Et c'est pareil pour le jardinage. C'est-à-dire que je n'ai pas lu 28 bouquins de permaculture, je n'ai pas été voir 10 000 tutoriels, jest pareil pour le jardinage. C'est-à-dire que je n'ai pas lu 28 bouquins de permaculture, je n'ai pas été voir 10 000 tutoriels, j'étais dans mon jardin et j'ai créé des zones dans lesquelles j'ai assemblé du compost humide, du compost sec, de la paille et trois feuilles. Et j'ai attendu que ça composte pour l'année d'après, puis j'ai regardé comment ça marchait. Donc je suis plutôt dans la réalisation que

la réalisation que dans l'apprentissage avant de réaliser. J'apprends en marchant quoi. Est-ce que tu as regardé, tu sais, sur pas mal de choses comme ça, il y a quand même des méthodes, alors notamment la musique, piano, guitare en particulier, c'est probablement juste parce que c'est le plus courant, mais faut vraiment griller plein d'étapes justement, enfin des méthodes d'apprentissage où toi tu le fais à ta manière, de manière assez instinctive. Alors non, j'ai pas regardé ça. En fait, je pense que je suis assez formaté comme ça depuis que je suis tout petit. J'ai écouté un de tes précédents podcasts de quelqu'un que je connais et qui se trouve avoir fait la même école primaire que moi. On était dans un système Montessori. Et ce système Montessori, il favorise beaucoup ça. Du coup, je sais qui tu parles, parce que j'ai pas de marque en barre, le Montessori. Exactement, on se connaît très bien. C'est Martin Tout-le-Monde, on peut citer même celui-là. Martin, salut. Et l'idée de

salut. Et l'idée de Montessori, en fait, c'est de... enfin, il y a beaucoup d'idées dans Montessori, mais il y a un grand concept, ce qui est, quand l'enfant a très envie de faire quelque chose, il ne faut surtout pas lui mettre des barrières à la réalisation de cette chose. Et donc, l'accompagner dans son envie, donc quand il s'agit de Montessori à l'école, c'est sur des envies d'apprentissage, mais si un enfant a envie d'apprendre à lire à 4 ans, il ne faut surtout pas lui dire, non, non, tu feras ça dans deux ans, parce qu'on va lui créer une frustration et on va oublier de surfer sur son envie. Donc, s'il a envie d'apprendre à lire à 4 ans, il va apprendre à lire à 4 ans. Et évidemment avec des méthodes adaptées à son âge, parce qu'on ne va pas commencer à faire plus que parfait du subjonctif à 4 ans, évidemment. Mais du coup, et moi je suis très marqué par ça en fait, ça m'a complètement forgé. Et donc du coup, ben voilà, quand je prends un piano, je me dis j'ai envie de jouer ça,

envie de jouer ça, ben je vais jouer ça et cette envie me fait griller les étapes, mais je ne prends pas une méthode en fait, je surf sur mon envie. Ok, ok, non parce que j'ai une tendance un petit peu à être comme ça, j'ai évolué quand même ces dernières années, parce qu'en fait tu te rends compte que alors pour le coup c'est pas mal YouTube qui m'a... Il y en a d'autres qui ont eu les MOOC ensuite, et puis il y a maintenant cette mode des masterclass, mais je vais te prendre deux exemples. Je crois que j'en ai parlé il y a très longtemps sur Génération de Be Yourself, mais que ce soit pour faire du wakeboard, tu sais, derrière un bateau ou du paintball. Tu vois, vois paintball un truc que tu fais jamais dans ta vie en fait t'en fais 3-4 fois dans ta vie donc évidemment ou alors tu t'es vraiment mis au paintball mais il se trouve que tu sais pas t'as un enterrement de petit garçon t'as un truc et puis tu te retrouves à aller faire du paintball c'est plutôt mon expérience de paintball

de paintball aussi oui c'est plutôt comme ça que j'en ai fait oui c'est ça et quand tu regardes avant d'aller faire ton week-end ou ton truc de paintball voilà et que tu comprends que c'est 20 minutes, une demi-heure, trois quarts d'heure de vidéo peut-être une petite heure tu vois en fait tu peux gagner je pense l'équivalent de 10 parties où tu n'es pas allé tu vois parce que il y a des choses que qui sont potentiellement contre intuitif contre intuitif pardon je te prends l'exemple très clair le paintball quand tu es en équipe tu as une équipe rouge une équipe bleue mettons puis bon c'est les il ya plusieurs types de scénarii possible je crois mais en l'occurrence c'est généralement celui là il ne doit en rester qu'un tu vois et donc tu passes d'un tu veux tu veux il ne doit en rester qu'un, tu vois. Et donc tu passes d'un... Tu veux exterminer votre équipe en tirant avec tes billets, qui font de la peinture, et pour ça il faut avancer, progresser dans le terrain, et puis encercler

et puis encercler les autres, etc. Et quand tu avances, tu as une tendance à courir d'un obstacle à un autre pour te protéger, sans forcément tirer, parce que tu cours. Ok ? Et là il t'explique un truc qui m'a marqué, tu te dis mais c'est évident une fois qu'on te l'a dit, si tu tires pendant que tu cours, tous les autres se baissent et donc ne te tire pas dessus. Ouais, ça paraît évident. Or à l'inverse, si tu ne tires pas quand tu cours, qu'est-ce qui se passe ? Ben t'es un lapin. Et donc tout le monde te tire dessus, tu vois. Et en fait, en réalisant ce truc, tu vois, comme ça, et en voyant tous les autres, à chaque fois que je vais faire du paintball avec eux, courir sans tirer, je me dis, tu vois, j'ai gagné un certain nombre de parties en fait. Et je vois que, tu vois, il y a pas mal de... Je trouve que internet pour ça est fantastique, mais d'ailleurs c'est un peu le sujet aussi, on viendra évidemment sur Petit Bambou, mais pour te faire progresser sur plein de choses de manière

de choses de manière complètement délirante. Et voilà pour le petit... Ouais je suis absolument d'accord et c'est vrai que moi peut-être que je passe à côté de, avec ma façon de procéder très montessorienne, je passe peut-être à côté de pas mal de savoir en fait. Mais c'est pas très grave parce qu'en fait ce savoir il est disponible donc on peut le retrouver assez facilement et alors que l'envie elle est assez volatile. C'est-à-dire que l'envie, on peut perdre l'envie assez rapidement alors que le contenu qui est sur YouTube on peut le trouver a priori advisable. Oui, puis il y en a du nouveau, mises à jour encore mieux tout le temps presque. Et question sur ce point Montessori, quand un enfant ou quand un... si les enfants pour en avoir quelques-uns maintenant, trois, on peut avoir une tendance à vouloir passer d'un... tu vois, vouloir faire du piano puis trois semaines après ou deux mois après faire de la guitare, ce qui est embêtant quand tu as acheté un piano d'ailleurs, cela dit

d'ailleurs, cela dit en passant. Mais est-ce que, tu vas forcément répondre non, mais est-ce que tu dois quand même essayer de les... Tu vois, il y a quand même une prime ou une vertu à continuer. Enfin, est-ce qu'il faut pas les contraindre, mais quand même les inciter à se dire bon ok, t'as voulu faire du piano maintenant, tu t'engages sur combien de temps ? Tu vois ce que je veux dire ? Alors, non, je ne vais pas répondre non en fait. Et si je vois mes enfants, moi j'ai mis mes enfants aussi en Montessori, tellement ça m'a marqué, je me suis dit, ben je vais les... c'est pour ça que j'habite Roubaix d'ailleurs, parce qu'il y a une très vieille école Montessori à Roubaix. Et je l'ai ménagé de Paris pour habiter Roubaix, pour être près de cette école. Et en fait, il y a un rôle qui est très important des enseignants Montessori, qui sont de, effectivement, de structurer les enfants dans leurs envies. C'est-à-dire que c'est un enfant qui a envie d'apprendre à lire. On va vraiment lui

On va vraiment lui apprendre à lire et c'est un engagement qu'il prend d'apprendre à lire. Un engagement qu'il prend de nourrir cette envie d'apprendre à lire. Et c'est l'enseignant qui garante ça. C'est un métier qui est très complexe et très fin, parce qu'ils doivent connaître à peu près où en sont les enfants dans chacune de leurs envies, et accompagner ça, et puis évidemment tenter d'influencer un tout petit peu les envies, puisque si un enfant en a envie de ne faire que du français, pas du tout des maths en CM2, c'est un peu problématique, et donc du coup de donner, de susciter l'envie aux enfants d'aller vers des matières sur lesquelles ils ont moins envie d'aller, pour avoir à la fin de l'année quelque chose d'assez complet. Et donc, oui, évidemment, laisser un degré de liberté à l'enfant et respecter son envie, c'est le point numéro un. Et puis deux, c'est l'aider à aller jusqu'au bout de ses envies, pour qu'il puisse célébrer la réalisation de son envie. C'est-à-dire de dire à

de dire à la fin, ben voilà j'ai appris à lire et ben là il y a une petite célébration, c'est bravo. Alors qu'il n'y a pas ce bravo-là s'il arrête en cours de route. Et donc du coup, le rôle de l'enseignant, c'est de l'amener jusqu'à la célébration en fait. Et si je reviens sur toi ou sur petit bambou, Benjamin, toi, votre équipe, vous célébrez ? Ah c'est rigolo, en fait c'est un mot qui est... Oui on célèbre, et pas assez je trouve, plus assez. On a beaucoup, beaucoup célébré dans les deux, trois premières années, et là un petit peu moins, et c'est un indicateur pour moi qui est assez fort, de... on est arrivé à un degré de maturité où même si la croissance est encore très très forte, on ne célèbre plus cette croissance, et donc du coup, il faut qu'on retrouve quelque chose qui soit de l'ordre de l'émerveillement ou de l'envie pour nous, pour avoir envie de célébrer. Je suis en pleine réflexion là-dessus. Ça peut être la sortie de nouvelles fonctionnalités qui sont très ambitieuses,

très ambitieuses, ça peut être un partenariat avec un instructeur qui nous fait rêver depuis longtemps, ça peut être plein de choses. Mais on est passé dans une phase où, en fait, on était plutôt dans la gestion de notre croissance que dans notre propre envie de réaliser quelque chose de différent depuis, allez j'ai envie de dire, un an et demi, deux ans. Et en fait, quand je m'entends parler, je me dis aussi, on a quand même une année qui était très particulière avec ces confinements et qui était assez peu propice à la célébration, parce que même si le confinement nous a apporté beaucoup de gens qui se sont mis à la méditation, donc ça a soutenu la croissance, je ne me sens pas du tout l'envie de célébrer le fait que le confinement nous ait apporté de la croissance. Mais alors vraiment pas du tout. Je préférais et j'aurais préféré qu'il n'y ait pas tout ce qui se passe en ce moment et qu'on ait un peu moins de croissance. Mais alors vraiment pas du tout. Je préférais et j'aurais

et j'aurais préféré qu'il n'y ait pas tout ce qui se passe en ce moment et qu'on ait un peu moins de croissance et que sociétalement, de manière communautaire tous ensemble, au sens d'une nation, on soit un peu plus paisible. Il y a, je voudrais vraiment absolument venir là-dessus, mais une forme de résilience très positive chez Petit Bamambou et que j'ai ressenti en parlant avec toi et beaucoup en parlant avec Benjamin parce que j'ai plus parlé avec lui, mais qui est vraiment très intéressante. Mais avant d'aller là-dessus, j'aimerais juste qu'on recontextualise Petit Bambou, qu'est-ce que c'est, qu'est-ce que ça représente aujourd'hui parce que c'est quand même'est-ce que ça représente aujourd'hui ? Parce que c'est quand même gros. Je vois 40 pays. Alors, il y a beaucoup de gens qui connaissent probablement pas, qui nous écoutent. Moi, je connais parce que c'est un partenaire depuis, un partenaire de pas de génération de Ture Self cette fois-ci, mais de Mathieu Stéphanie depuis

Stéphanie depuis quelques temps. Est-ce que tu peux me refaire un petit tour du propriétaire, s'il te plaît ? Oui, alors Petit Bambou, c'est une entreprise qui a créé une application de méditation. C'est une application qu'on trouve sur les stores habituels, Google Play, Apple Store et Huawei Store, maintenant. C'est une application qui a pour vocation permettre aux gens d'accéder au contenu de méditation de la meilleure qualité possible, de la manière la plus simple possible. C'est une forme de démocratisation de l'accès à la méditation. J'aime bien aussi me définir parce qu'on n'est pas une société avec des instructeurs de méditation, c'est-à-dire qu'on ne détient pas le savoir de la méditation. On travaille avec des instructeurs qui sont certifiés, qui nous écrivent du contenu, et nous notre rôle c'est d'amener ce contenu le plus facilement possible aux gens qui se sentent invités par la méditation, invités à la pratique de la méditation. J'aime bien de temps en temps reparler de

en temps reparler de musique, j'aime bien me comparer à des plateformes de musique telles que Deezer ou Spotify, c'est-à-dire que c'est pas eux qui sont les musiciens. Deezer n'est pas musicien, par contre c'est eux qui rendent accessible la musique. Et nous on est un peu pareil, c'est pas nous les instructeurs de méditation. On est des passionnés de méditation, on est des pratiquants de méditation, on n'a pas du tout fait ça par hasard. Mais nous on est les démocratiseurs de l'accès à ce contenu de qualité de méditation. Et en quoi, du coup, je pourrais te poser cette question, mais en quoi vous êtes différent justement de Deezer ou Spotify ? Est-ce que Deezer et Spotify ne pourraient pas juste mettre des contenus de méditation et puis dire en fait, c'est pareil ? Non, ce n'est pas tout à fait pareil parce que là, autant la musique, c'est une pratique qui... Enfin, on écoute de la musique de manière assez... on peut l'écouter de manière très attentive et on peut l'écouter de manière

l'écouter de manière très détachée. La méditation c'est une pratique qui vise à améliorer son bien-être et c'est quelque chose qui est très spécifique et qui s'écoute dans des conditions qui sont des conditions d'ouverture à la pratique tout simplement. Donc on ne peut pas dire bon je vais faire une petite méditation, je suis dans mon salon et puis en même temps je cuisine. Non, c'est pas comme ça. Quand on médite, on s'arrête. On s'autorise, et c'est un effort qui est très intéressant à faire, on s'autorise juste à ne rien faire pendant 10 ou 15 minutes. Ce qui est quelque chose qui n'est pas si naturel que ça quand on n'a jamais fait. C'est-à-dire que j'ai le droit de m'autoriser à ne rien faire pendant 15 minutes. C'est presque compliqué dans l'aspect trépidant de nos vies actuelles. Je te confirme. Et donc, du coup, c'est pas du tout le même usage en fait. C'est vraiment du contenu... D'ailleurs, on est plutôt catégorisé dans le contenu e-santé que dans le contenu audio. Donc,

contenu audio. Donc, c'est vraiment pas le même usage. Ceci dit, effectivement, c'est de la diffusion de médias. Donc il se pourrait qu'un jour il y ait des rapprochements entre ces sociétés, évidemment. Alors c'est intéressant ce que tu dis sur la partie de nos vies trépidantes, parce que je me posais cette question en préparant cet échange. Est-ce que le succès des petits bambous et des apes de méditation dans le monde n'est pas dû, in fine, au fait que nos vies soient complètement fucked up ? C'est-à-dire qu'on vit tout à 200 à l'heure, on est tout le temps connecté, on est tout le temps sur des écrans, on est tout le temps sollicité. Et en fait, peut-être que même déjà, toi et moi, on a vécu ce monde d'avant où peut-être, ça n'a pas duré longtemps, ni pour toi ni pour moi je pense, mais pour les deux, trois premières années de notre vie professionnelle, le soir on n'avait pas accès à des e-mails parce que même chez nous on n'avait pas forcément... En tout cas, même si on avait

même si on avait internet, les gens ne nous envoyaient pas des e-mails à 22h ou à 21h, tu vois ce que je veux dire. Très bien. Et en fait, petit à petit, En tout cas, même si on avait internet, les gens ne nous envoyaient pas des emails à 22h ou à 21h, tu vois ce que je veux dire. Très bien. Et en fait, petit à petit, est apparu internet chez nous, les ordinateurs, il a commencé à y avoir des gens qui bossaient beaucoup, qui envoyaient des emails le soir, mais c'était quand même assez rare. Puis après, le Blackberry, les smartphones, etc. Et puis là, c'est parti dans un truc où en fait c'est non-stop quoi. Et donc notre cerveau en permanence est sur sollicité et en fait quand tu vois tu dis ne rien faire pendant 15-30 minutes tu vois, ma réaction moi il y a quelques années aurait été mais mais pourquoi ? A quoi bon tu vois ? Maintenant je le comprends mais est-ce que c'est pas cette sorte de dualité en fait ? C'est à dire que ça ne serait peut-être pas apparu si on s'était pas flingué

s'était pas flingué la tête comme ça ? Si bien sûr, bien sûr, et j'ai vécu vraiment la même chose que toi, je me souviens très très bien de l'arrivée des Blackberry qui étaient les premiers à avoir, qui permettaient de recevoir ses emails sans être devant son ordinateur, et que c'était le comble du luxe. Donc le comble du luxe, c'était, c'était, ça devenait l'ultra connexion. Et il est apparu maintenant, le comble du luxe, c'est de pouvoir s'autoriser à être complètement déconnecté. Donc en fait, il y a quelque chose qui s'est passé, qui s'est passé très vite. En fait, ma compréhension de ce sujet, c'est que le, c'est que, en fait, on a introduit des technologies dans nos vies de manière ultra rapide et qu'on n'a pas eu le temps de s'y adapter. Et donc du coup là il y a une phase de presse de correction, c'est à dire qu'on se dit finalement passer trois heures sur un réseau social à surfer ou être attiré par la vidéo suivante ou la pub suivante, voilà, ça nous prive peut-être de trois

peut-être de trois heures de présence pour ce qui compte vraiment pour nous et qu'on a oublié ça. Et donc c'est ça qu'on doit réapprendre maintenant. Donc en fait la méditation ça existait bien avant les smartphones. Donc en fait ça n'a pas attendu les smartphones pour exploser, mais là il y a presque un besoin impérieux. C'est ça qui explique probablement le succès, c'est que pas attendu les smartphones pour exploser. Mais là, il y a presque un besoin impérieux. C'est ça qui explique probablement le succès, c'est que ce besoin de rééquilibrer tout ça, de rééquilibrer, de savoir ressaisir ce qui est essentiel pour nous, ce qui est important, ce qui est accessoire. L'accessoire étant, pouvant être utile, c'est-à-dire qu'on fait plein de choses accessoires, où on a besoin de faire des choses accessoires. Mais réaccéder à une certaine forme de présence. Et moi j'aime bien cette définition de la méditation qui parle d'entraînement à la présence, parce que ça me parle beaucoup. Je vais te

beaucoup. Je vais te citer un exemple par exemple pour illustrer ça. Je me souviens d'un jour où je conduisais mon fils à l'école, il devait avoir cinq ans, je tenais sa petite main dans ma main, et c'était un jour d'automne, il faisait magnifique. Enfin, je ne vais pas faire le dessin, mais il y avait des arbres, des arbres tout orange, c'était superbe, avec des rayons de soleil qui passaient à travers. Et en fait, je me suis rendu compte que j'étais en train de penser à mes serveurs de petits bambous. De savoir si, parce qu'il y avait une forte croissance, est-ce que j'ai suffisamment de ressources, est-ce que ça va bien se passer, tout ça. Donc, j'étais complètement dans mon mental, dans ce qui allait se passer 30 minutes après, quand j'allais arriver au bureau. Et j'ai raté ce jour-là tout ce qui se passait dans la petite main de mon fils, qui me tenait là, dans ce moment qui était finalement assez merveilleux, et tout ce qui se passe dans la confiance qu'il me faisait de le

me faisait de le conduire à l'école, dans le petit moment de présence que j'aurais pu vivre avec lui à ce moment-là. Et j'ai trouvé ça... En fait, ça m'a frappé parce que je me suis dit mais qu'est-ce que c'est dommage de rater ça. Parce que, en fait, je peux très bien observer cette pensée de serveur qui va falloir travailler, puis lui dire cette pensée, ben je te range dans un coin, tu me laisses vivre avec mon fils là maintenant, et t'inquiète pas, je m'occuperai de toi dans 30 minutes. À cette pensée bien sûr. Et la méditation en fait, c'est ça. Et cette ultra connexion qui nous fait penser à plein de choses tout le temps, et qui bip, et qui nous rappelle dès qu'on est dans un moment de présence, par un petit pop sur notre smartphone, qui envoie une notification, en fait c'est quelque chose qui est assez dommageable pour la richesse de notre vie et la richesse des présences qu'on peut avoir à plein de moments de notre vie. Donc voilà, je pense que c'est ça qui explique le succès

explique le succès des applications de méditation en général. C'est Carlos da Silva qui est le fondateur de Mr. Fly et qui avait fait aussi Go Voyage auparavant, qui me disait dans Génération de Future Self qu'un jour il s'était rendu compte, alors c'était un peu un constat un peu inverse, c'est en février 2020 qu'on a enregistré avec lui. Il m'a dit on a fait un tour du monde en famille et puis alors il avait vendu sa boîte, il avait fait un break et puis à un moment ils étaient, je sais plus si c'était en Australie ou en Asie, ça devait être en Australie, dans un désert et en gros j'étais avec ma femme, mes enfants et je me suis rendu compte que je me projetais pas dans l'avenir c'est à dire que il avait déjà plus d'entreprises, il avait cédé et il n'avait pas de projet. Il me dit en fait je vivais dans le présent. Et il me dit en fait c'était incroyable, j'ai eu un instant de bonheur etc. Alors ça c'est vrai que moi ça me paraît juste complètement ça pour le coup irréel tu vois. Et

irréel tu vois. Et je sais pas si j'y arriverai, j'imagine un jour mais en tout cas il faudrait faire un bel effort quoi. Et peut-être qu'en effet avec, enfin dans des tout petits break de méditation en effet, je dis ça, il faudrait faire un bel effort mais pour le vivre dans un contexte tu sais un peu comme je le décrivais là, mais avec de la méditation en effet on réussit à se replonger dans quelque chose qui est plus simple. C'est vraiment la découverte intéressante, c'est-à-dire que moi pendant très longtemps je me disais que c'était pas pour moi. Ah oui moi aussi je me suis dit ça. Comme Benjamin, parce que l'idée vient de Benjamin pour Petit Bambou. Alors raconte-moi. En fait il y a deux démarches. J'avais déjà créé ce personnage de Petit Bambou et l'idée c'était d'une communauté Facebook que j'animais et qui avait pour vocation à envoyer des petits moments de joie ou des petites réflexions pour améliorer son quotidien sur Facebook tout simplement. Et bref, ça a eu pas mal de

ça a eu pas mal de succès parce que j'ai eu un million de fans assez rapidement sur cette page. Et c'était en 2012, il me semble. Donc, c'était vraiment... Je me souviens que j'étais au-dessus de TF1 en termes d'audience à l'époque. C'était quoi ? C'était un test, en fait ? C'était juste pour te marrer ou ça avait un... En fait, c'était un projet... C'était un projet altruiste, déjà, ce n'était pas un projet d'entreprise. Et c'était, j'avais pas mal travaillé sur Facebook, sur comment constituer des communautés, donc j'avais appris pas mal de choses. Et puis je me suis dit, je vais faire un projet personnel, altruiste, autour de ce qui me tient à cœur. Et je ne sais pas si tu connais le mouvement des colibris, ou la fable des colibris. Enfin, je ne vais pas si tu connais le mouvement des colibris ou la fable des colibris. C'est... Je ne vais pas la raconter ici, parce qu'en plus, tout le monde la connaît normalement. Non, vas-y, vas-y, parce que je l'ai eue sur ce podcast, mais là, tu

podcast, mais là, tu me mets dans un... Ah ouais ? Vas-y. Parce que c'est une petite digression, mais je vais reprendre le fil après ça pour t'expliquer pourquoi j'ai écrit cette page Facebook. En fait, la fable du colibri, c'est une histoire qui se passe dans la savane africaine et en fait, il y a la savane qui prend feu. Et donc, du coup, il y a tous les animaux qui, évidemment, se protègent et s'en vont de la savane pour se mettre derrière une rivière à l'abri du feu. Et ils regardent leur habitat brûler avec une certaine forme de désespérance. Et il y a un colibri qui, lui, va chercher une petite goutte d'eau dans une flaque et puis il va la mettre dans l'incendie et puis qui continue comme ça. Et il y a un tatou, dans l'histoire c'est un tatou, qui regarde le colibri et puis qui lui dit mais ça sert à rien ce que tu fais. Et le colibri lui répond quelque chose que je trouve extrêmement puissant, parce que les deux premiers mots étant très importants, il répond je sais mais je fais

je sais mais je fais ma part et donc c'est pour moi cette femme elle me... même quand je la raconte là j'ai des frissons parce que en fait le colibri il répond qu'il sait, il sait qu'il va pas éteindre le feu. Par contre il continue et donc je me suis posé la question de pourquoi il continue si ça sert à rien et en fait ma réponse à ça c'était parce qu'il vit un kiff en faisant ça, il vit un kiff en faisant ça. Il vit un kiff en faisant sa part et voilà. Et évidemment s'il y en a d'autres qui font leur part et tout ça, on peut peut-être contenir le feu, voire l'éteindre. Et ce que j'aime beaucoup dans l'attitude du Colibri, c'est qu'il ne va pas critiquer le tatou. Il va pas dire au tatou, tu ferais bien de faire ta part aussi. Et l'explication de ça pour moi c'est que finalement le Colibri il, il respecte que la part du tatou, c'est peut-être autre chose. Parce que peut-être que le tatou, il y a son ado qui est parti chercher les pompiers déjà, donc c'est lui qui va éteindre le feu,

va éteindre le feu, et que lui, il doit rester là, parce que comme son ado est parti et qu'il y a un crocodile qui veut bouffer ses petits, il est là pour protéger ses petits. Et donc la part du tatou qui est juste à ce moment-là, c'est peut-être de ne pas mettre de l'eau dans le feu. Et donc voilà, donc chacun respecte la part de l'autre et par contre chacun contribue à sa manière avec ce qui est juste pour lui au moment où c'est juste pour lui à éteindre cet incendie. Et donc moi j'étais marqué par ça et je me suis dit bah c'est quoi ma part ? Qu'est ce que je peux faire ? Qu'est ce que je peux faire à mon niveau ? Je sais faire des communautés Facebook, j'étais entrepreneur pendant longtemps, je connais des choses. Ma part, ça va être de faire ce petit projet altruiste qui a pour vocation à semer des petites graines de positif un peu partout où je peux, à ma mesure encore une fois, sans trop d'égo, sans trop de... Je ne suis ni philosophe ni penseur reconnu. Donc c'était, tiens, si

c'était, tiens, si on sourit à son voisin aujourd'hui, par exemple, et voir ce que ça fait. Donc tu postais des contenus sur un groupe ou sur une page, c'était les pages à l'époque plutôt, sur une page Facebook qui s'appelait Petit Bambou, et ses contenus avaient par exemple, aujourd'hui, si on sourit à mon voisin. C'était ça un peu le principe ? Ouais, c'est ça. Alors après ça, comme j'ai eu beaucoup d'audience, il y a eu beaucoup d'attentes. Et donc, du coup, je me suis intéressé à la philosophie parce qu'en fait, les philosophes, ils ont... Il y a quand même des gars qui ont réfléchi depuis 6 000 ans à ce que c'est que le bonheur, à ce que c'est que notre place juste sur Terre. Et il y en a quelques-uns qui sont passés par tous les filtres des années et dont leur pensée nous arrive encore. Ce qui me laisse penser que leur pensée n'était pas complètement idiote. Et donc, il y a beaucoup à s'inspirer de ça. Et donc, c'est devenu une page pseudo-philosophique. Je dis vraiment pseudo

dis vraiment pseudo parce qu'encore une fois, je ne suis pas philosophe. Donc, c'était ma compréhension de quelques concepts philosophiques sur le bonheur et sur comment se générer du positif pour soi. Et donc, sur ça, ça a très bien marché. Je menais ce projet altruiste en parallèle d'autres activités entrepreneuriales. Et j'ai toujours refusé de gagner de l'argent avec ça. Il n'y a jamais eu de pub, il n'y a jamais eu de contenu sponsorisé. J'ai toujours refusé ça. Et pour que ça reste altruiste, parce que sinon, ça n'était plus... ça perdait de son essence. Et un jour, Benjamin est venu me voir en me disant « Tu sais, ton projet, il est top. » Il est venu te voir d'où ? Parce qu'il suivait le projet ou... ? Ah non, non, en fait, on se connaissait. On se connaissait, oui. Il était ami avec la fille que j'ai épousée, donc qui est devenue ma femme, pendant leurs études. D'accord. On se connaissait depuis 20 ans. Et puis on se suivait, en fait. On a eu deux parcours très différents,

très différents, parce que moi j'ai un parcours très entrepreneurial. Petit Bambou, c'est la 7ème entreprise que je crée. Bon, il y en a un, du coup. Et Benjamin, il avait un parcours qui était un parcours de salariat très successful, mais un parcours de salariat. Et il était très attiré par l'entreprenariat et donc il suivait tout ce que je faisais de manière assez régulière. Et puis, comme c'est quelqu'un que j'apprécie beaucoup, moi, je regarde aussi beaucoup ce qu'il faisait. Et voilà. Donc, il est venu me voir en me disant ton projet, il est canon. C'est super ce que tu fais avec Petit Bambou. Si on lui ajoutait de la méditation, ça lui donner super ce que tu fais avec Petit Bambou, si on lui ajoutait de la méditation, ça lui donnerait une puissance extraordinaire parce qu'en fait les gens, ils apprendraient à sentir, si je reprends la petite fable du colibri, ils apprendraient à sentir le kiff que c'est de faire leur part. En fait, ils apprendraient à porter leur attention sur ce

attention sur ce kiff et donc ça les inciterait à continuer en fait à faire ça. Enfin les inciterait, les inviteraient, enfin c'est pas les inciter, d'ailleurs c'est le fait qu'ils vivent du plaisir à faire ça, et bien ils vont continuer tout simplement. Juste pour ceux qui nous écoutent, faites attention au choix des mots de Ludo, qui sont les mêmes vraiment qui transpirent, je vous l'ai dit tout à l'heure, et de Benjamin, mais là il s'est repris en disant incité, parce que incité c'est too much pour Petit Bambou, pour inviter. Petite digression, et encore c'est très lié, mais quand j'ai fait à plusieurs reprises du donc du sponsoring des partenariats avec petit bambou et je précise ça n'a rien à voir ce contenu là moi je voulais le faire avant vous me sponsorisiez vous ne tu ne me paye pas personne me paye pour faire ça c'est très clair moi je fais jamais de personne ne m'a jamais payé ne me paiera jamais pour passer sur génération du tourself soyons clair sinon je suis pas venu mais

suis pas venu mais quand je fais des messages, souvent moi qui suis un peu plus sales dans l'approche, il y a Benjamin qui me reprend, il me dit non non tu ne dois pas dire vous pourriez ou alors je ne dis pas vous devez, mais tu vois je vais utiliser certains mots et il me reprend pour vraiment dire il faut que les gens viennent à l'imitation par eux-mêmes, toi tu peux les inviter ou leur partager ton expérience à toi mais qui doit pas être la leur et voilà et donc tu vois on réécrit quand même beaucoup pour être nettement moins vendeur, pas agressif pourtant tu vois mais c'est assez drôle donc voilà. Ça fait vraiment partie de l'ADN de Petit Bambou, mais alors vraiment, c'est-à-dire que nous vous nous entendrez jamais dire mais dites c'est bien pour toi. Jamais. Jamais. Notre position c'est, si tu as besoin, si tu cherches des outils pour travailler sur ton bien-être, il y en a plein et la méditation en fait partie. Et si jamais c'est quelque chose qui t'attire, nous on a construit

nous on a construit un outil qui rend ça simple. Mais donc, c'est en fait, on rend cette pratique simple. Mais par contre, on ne dit pas c'est bien pour toi parce qu'en fait, on n'en sait rien. On n'en sait rien. Et alors oui, la méditation, ça a été prouvé scientifiquement que c'est à plein d'effets hyper positifs, même au niveau neuronal, les télomères au-dessus des chromosomes et tout ça. Mais ça, ce n'est pas notre métier. En fait, nous, notre métier, c'est de dire on rend simple si c'est quelque chose qui t'intéresse. Et voilà, je sens venir potentiellement des mauvaises langues qui disent oui, ça peut être une posture un peu comme Daft Punk avec ses casques où on voit pas leur visage et puis une posture marketing en l'occurrence. Moi, ça fait, ça va faire deux ans et demi, trois ans que j'ai des rapports directs, indirects avec Petit bambou et j'ai toujours dès le premier échange senti ça donc c'est intéressant donc voilà tu ne les incites pas tu les invites ouais ouais ou je

ouais ouais ou je permets voilà et en fait c'est oui alors évidemment il ya toujours des gens qui vont remettre en cause ça qui vont dire oui mais ils disent ça et en fait ils ont partiellement raison. Donc je vais finir là où c'est partiellement, c'est qu'en fait c'est une posture qui est très ancrée, qui est très profonde chez nous, qui est hyper incarnée, qui est vraiment comme ça. Et on peut faire perdurer cette posture parce qu'on a une très forte croissance. Si on n'avait pas une très forte croissance, peut-être que cette posture serait challengée en nous et on se dirait, finalement, est-ce qu'on ne devrait pas changer notre fusil d'épaule pour continuer à exister. Et en fait comme on n'a pas besoin de ça, on reste ancré sur cette posture qui nous semble juste et qui nous fait beaucoup de bien. Et du coup, j'ai envie de dire si nous on reste pas sur cette posture, personne ne le fait, donc en fait restons-y. Il y a des fonds d'investissement qu'on investit dans le petit bonbon ?

le petit bonbon ? Alors non. D'accord, je pose cette question, pardon. Bien sûr. Pour revenir sur la suite, mais c'est avec ce qu'on dit, c'est que la très forte croissance, elle pourrait être potentiellement encore plus forte. Et tous les fonds ne sont pas comme ça, mais tu vois, j'ai reçu Marie-Eclande récemment sur ce podcast et je pense que elle n'est pas dans cette démarche nécessairement, mais je pense que certains de tes concurrents, confrères, voilà, qui pour certains ont levé beaucoup, en dizaines, en centaines de millions, ben ils peuvent pas tenir ou alors la même manière le discours quoi, parce que du coup il y a un moment de... où ça marche plus quoi. Du coup ce qu'on constate, alors je suis pas là pour faire une analyse concurrentielle, mais ce qu'on constate c'est que parmi eux il y en a certains qui ont perdu leur âme du coup. C'est à dire qu'ils sont plus du tout sur leur projet initial, mais ils sont sur un projet de rentabilité. Et ce qui est pas un gros mot, mais je

un gros mot, mais je trouve que ça vit assez mal avec le côté méditation et vouloir accompagner les gens dans une quête d'aller bien. Voilà. Mais nous, on a cette chance-là en fait de ne pas avoir de fonds. Parce qu'en fait les fonds, je ne m'achète qu'aucun fonds évidemment, parce qu'en, il y en a pas mal qui écoutent ici. C'est la palissade que de dire qu'en fait, leur objectif, c'est de la valorisation du capital. C'est leur ADN. C'est-à-dire qu'ils vont lever de l'argent eux-mêmes. Ils ont eux-mêmes des gens qui, derrière eux, leur demandent une rentabilité. Donc, la rentabilité est érigée comme quelque chose d'un point hyper important. Après ça, derrière, ils ont plein de valeurs et il y a des fonds qui ont des très très bonnes valeurs et qui ont vraiment des trucs d'accompagnement, de création de lien social, de création d'emplois, voilà. Ils sont hyper nécessaires à la société. Mais pour certains, et notamment les fonds américains très agressifs, ce qui compte à la fin, c'est le

à la fin, c'est le pourcentage qu'ils ont gagné à la sortie, parce que c'est ce qui leur permet de continuer à vivre. Et voilà, c'est comme ça. Nous, on n'a pas ça, donc du coup, on n'a pas ces pressions-là. On n'a pas cette pression de la rentabilité, on n'a pas cette pression... Il n'y a pas quelqu'un qui est sur notre dos et qui nous dit « vous vous rendez compte, tous les désabonnés, si vous leur offriez un bon cadeau, peut-être qu'ils reviendraient ». Ces gens-là, ils existent, mais ils ne sont pas influents chez nous. On peut leur répondre bah oui mais si on offrait un bon cadeau à ces gens là, quelle est notre intention ? Est-ce que c'est de les faire méditer ou est-ce que c'est gagner plus d'argent sur leur dos ? Et si on n'est pas convaincu que c'est pour une intention qui est noble, et bien on ne fait pas tout simplement. Et parce qu'on peut. Ça doit quand même vous faire des nœuds dans le cerveau de temps en temps parce que moi ça m'en fait un peu déjà. Ce que je veux dire

Ce que je veux dire c'est que dans une application comme Spotify, Deezer, Netflix, etc. j'ai pas eu besoin de regarder le social dilemma pour comprendre le concept de l'économie de l'attention. Et on arrive quand même dans des... Récemment j'ai échangé avec une jeune femme qui avait un robot qui s'appelle Jam et qui fait, qui échange en... Tu sais c'est un bot qui échange sur du messenger, principalement sur Facebook, et qui me disait que c'était un échange de deux minutes par jour. Et à un moment je me dis mais deux minutes par jour, tu vois c'est, en termes d'attention, pour réussir à faire quelque chose de business, c'est compliqué quoi. Et donc elle défendait le fait que ça n'avait pas forcément vocation à aller beaucoup plus loin et je me disais mais ça va être dur quoi et si je reprends ce fond de ce que tu dis là il y a quand même un moment des intérêts peut-être je vais pas dire divergents mais toi tu as quand même intérêt pour que petit bambou fonctionne à ce qui est plus

à ce qui est plus d'abonnés toi tu as quand même intérêt pour que petit bambou fonctionne à ce qui est plus d'abonnés bon soit on peut se dire que votre votre approche et moi je la trouve et ça me plaît c'est non agressif commercialement enfin quand je dis on peut en différentes manières on peut ne pas être agressif agressif tu vois moi je suis pas agressif commercialement mais j'ai quand même voilà des besoins de croissance etc comme tu le dis vous pouvez vous le permettre parce qu'il y a la croissance qui est là bon. Mais donc il y a le fait de faire des téléchargements, des gens qui téléchargent l'application, le fait de faire des abonnements et ensuite le fait de faire de la rétention donc vulgairement du MRR, du Monthly Recurring Revenue. On parle généralement d'abord de download, ensuite d'installation d'application, ensuite d'abonnement et ensuite de garder tes abonnés. Pour que tes abonnés restent, tu as quand même intérêt idéalement à ce qu'ils méditent beaucoup, qu'ils

beaucoup, qu'ils utilisent l'appli, parce que s'ils ne l'utilisent pas, au bout d'un moment, ils vont se désabonner, ils vont se dire ça ne sert à rien en fait, je paye X euros par mois. Et si au final t'as un truc qui est, alors, pas trop incitatif, ni à télécharger l'application, ni à abonnez-vous, ni à oublie pas de méditer, tu vois ce que je veux dire ? Bah tu vas nulle part, tu prends un mur quoi. Oui et non. Parce qu'en fait, la pratique de la méditation, quand on l'invite dans sa vie, en fait, généralement, on y trouve beaucoup de bienfaits et on y revient. C'est-à-dire qu'on n'a pas forcément une pratique très régulière, mais on va méditer très intensément pendant trois mois, puis après ça, on va faire une pause, on va faire des méditations informelles, et puis, tout d'un coup, il va se passer quelque chose dans notre vie où on va avoir envie d'un soutien, puis on va revenir à la méditation. Et donc, du coup, nous, on n'a pas du tout envie. Ce thème rétention, c'est quelque

c'est quelque chose qui, je te jure, c'est absent chez nous. C'est absent chez nous. Et pourtant, et pourtant, quand on a fait des analyses à un moment, on a pris tous les chiffres de notre affaire pour voir comment ça marchait, on s'est rendu compte que quatre ans après le premier abonnement, il y avait encore 35% des gens qui étaient abonnés et qui méditaient. Et donc du coup, sans faire de rétention, en fait, on a quatre ans après et personne ne croyait ces chiffres. Et nous non plus d'ailleurs. Quand on a découvert ça, on a fait « wow, on a dû se tromper quelque part, on a tout bien refait ». Et c'est comme ça. Parce qu'en fait, moi je pense que le... là-dessus je suis un peu rêveur, mais je pense que le monde des consommateurs, dont je fais partie, en a plus que ras-le-bol qu'on lui explique que s'il mange un yaourt, en fait il y a des super-jeux les fillique qui font se retourner pour le regarder dans la rue ou que s'il conduit une belle voiture, en fait, il est en train de

il est en train de sauver la planète. Et je pense que le marketing est arrivé à une espèce d'absurdité où on raconte un peu n'importe quoi et ça marche. Ça marche. Et malheureusement, ça marche. Et ça marchait. Mais je tends à penser que ça marche de moins en moins, j'espère en tout cas, et que du coup, nous, notre façon, elle est plutôt de se dire comment je voudrais qu'on s'adresse à moi, méditant, si je suis utilisateur d'une application de méditation. Et en fait, j'ai presque envie de dire qu'on félicite ceux qui s'en vont. C'est-à-dire que les gens qui ont médité pendant un an, deux ans, qui disent je vais faire une pause avec petit bambou parce que maintenant je me sens capable de méditer seul. En fait, au fond de moi, ce qui m'anime, dans mes tripes, c'est que je me dis super, super, ces gens ont appris à méditer avec nous, on les a accompagnés sur un chemin qui les a rendus indépendants, et bah super, ils sont indépendants. Et si je me mets dans une logique de comment je peux

de comment je peux leur tirer du pognon, là je me mets dans une logique de rétention et c'est pas du tout, c'est complètement contre-productif et moi je détesterais qu'on s'adresse à moi comme ça. Et donc du coup, je me suis dit, encore une fois, comme c'est notre entreprise et qu'on a les mains libres, parce qu'on n'a pas de fonds financiers qui nous obligent à une rentabilité derrière nous, et bien je me suis dit faisons-le comme ça. Et je crois qu'en fait, c'est presque une nouvelle façon de faire du marketing, en fait. Parce que sans le son, c'est pas du tout... C'est pas du tout une idée... C'est pas du tout machiavélique, on n'a pas du tout pensé comme ça. Mais c'est qu'on constate qu'en fait, en faisant comme ça, en respectant l'utilisateur vraiment dans sa démarche, en fait, s'il a envie de reméditer un jour, il est hyper content de revenir chez nous. Super ! Donc en fait, on peut respecter son utilisation, on peut le féliciter, et il revient et il est content. C'est-à-dire

C'est-à-dire qu'on a fait le service qui était adapté à son besoin et on n'a pas vendu par des artifices marketing quelque chose qui n'est pas adapté à son besoin pour le tirer du pognon. Oui, et tu vois, c'est ce que j'ai aimé aussi dans l'approche de Benjamin en venant me voir en fait, c'est qu'il se trouve que moi j'utilise déjà une app de méditation. Alors c'est intéressant le cheminement, mais qui n'était pas la vôtre, qui était une des apps nord-américaines, et que lui il m'a dit est-ce que tu utilises Petit Bambou et je t'offre un accès. Et puis je suis passé chez vous et j'ai trouvé ça super. Et en fait je sais qu'il ne m'aurait pas proposé de bosser ensemble si un, je ne l'avais pas utilisé, si deux, tu vois si je ne pratiquais pas et que je trouvais que Petit Bambou était bien, tu vois ce que je veux dire ? Tu sais quoi, je suis pas sûr de ça. Je pense qu'on aurait sponsorisé ton podcast même si tu utilisais un de nos confrères américains. Ah oui, un de vos concurrents, mais

concurrents, mais je pense que c'est assez... Evidemment, si tu connais et que tu aimes bien, c'est vachement mieux. Mais si ta pratique de la méditation, elle est accompagnée par quelqu'un d'autre que Petit Bambou, on n'est personne pour juger ça. Mais ce que je veux dire, c'est que parce que, évidemment, quand je t'entendais dire tout ça, c'est que la difficulté quand même, c'est que je suis toujours, et c'est là où vous êtes habile, et moi, je vous mets très haut dans la hiérarchie des gens, en termes d'entrepreneuriat, on va dire 2020 et plus, voilà. C'est que, tu vois, quand je t'écoute dire tout ça tout à l'heure, je me dis bon, c'est bien sympa de dire, je fais le meilleur contenu, je les accompagne jusqu'au bout, ils s'en vont et je les félicite parce qu'ils sont arrivés au bout du chemin et puis s'ils veulent revenir, ils viennent. La problématique souvent, c'est l'initial, c'est-à-dire qu'au tout début, quand je vais me dire peut-être qu'à un moment je vais méditer, comment

méditer, comment je vous connais vous ? Et tu vois c'est toujours le dilemme entre dans plein de métiers du service ou du produit, ceux qui font le meilleur boulot versus ceux qui font savoir qu'ils font le boulot, tu vois ce que je veux dire ? Mais il y a plein de gens qui font le meilleur boulot, qui savent ni le promouvoir ni le vendre et qui à la fin ferment, juste purement et simplement parce qu'en fait ils sont trop obsédés par le fait de faire le meilleur boulot et c'est pas suffisant. Tu as tout à fait raison et tu vois je rebascule sur quelque chose qu'on disait tout au début de notre podcast, c'est sur l'aspect célébration. Qu'est-ce qu'on célèbre ? Et en fait, peut-être qu'il nous manque un peu de ça là aujourd'hui. C'est pour ça qu'on est en train de regarder comment faire. Est-ce que c'est par le marketing ? Est-ce que c'est par le produit ? Est-ce que c'est par la pub qu'on peut atteindre un objectif qui nous nourrissent et qui soit en respect de nos valeurs ? Donc, oui,

valeurs ? Donc, oui, on est arrivé à une certaine forme de limite. Celui-là, la limite, elle est très haute parce que, en France, en fait, les gens ont reconnu ça. Pro-Allemande, parce que culturellement, comme on est assez proche, et ce que je dis là, je pense parle à pas mal de gens. Et donc, du coup, les gens se sont parlé entre eux de Petit Bambou. On a soutenu ça avec de la publicité, évidemment. Ce n'est pas un truc qui a marché tout seul. On était dans le métro à Paris, on a fait de la pub à la radio, on a soutenu ça avec de la publicité, évidemment, c'est pas un truc qui a marché tout seul. On était dans le métro à Paris, on a fait la pub à la radio, on a beaucoup de beaucoup de budget sur les plateformes de publicité en ligne et ça a très bien marché. Donc aujourd'hui, Petit Bambou, on va approcher les 7 millions d'utilisateurs. Le next... 7 millions d'utilisateurs payants gratuits, confondus. Oui, 7 millions payants, ça ferait beaucoup, ça serait génial, mais ça ferait

mais ça ferait vraiment beaucoup. Non, non, oui, payants gratuits, 7 millions de personnes qui ont créé leur compte sur Petit Bambou et qui ont joué de méditation. Et donc, parmi ceux-là, il y en a beaucoup qui ont créé leur compte il y a cinq ans et qui méditent plus du tout et qui peut-être reviendront et voilà. Donc c'est pas 7 millions d'actifs. Voilà, il y a à peu près 150 000 méditations jouées par jour. Donc il y a un million de méditations jouées par semaine quoi, grosso modo sur le petit banquier. À peu près en ce moment aussi. C'est en forte croissance. Oui, en fait j'ai pas envie d'apparaître non plus comme cette espèce de personne déconnectée du business, parce qu'on a des immenses budgets pubs, évidemment, pour accompagner les gens qui se sentent invités à la méditation à choisir d'essayer Petit Bambou plutôt que quelqu'un d'autre. Parce que si ils choisissent quelqu'un d'autre, c'est beaucoup plus compliqué après ça de leur expliquer qu'effectivement on a fait le meilleur

a fait le meilleur produit. Et c'est ce que tu décris. Et les Américains pour ça, ils sont très très forts. Ils sont très très forts pour dire... parce qu'ils n'ont pas la même culture que nous. Ils avaient énormément d'argent. Ils sont ok pour faire de la pub à perte sur leur modèle en espérant faire du bénéfice plus tard. Et c'est reconnu par les Vici comme étant une bonne tactique. Et donc du coup, les Vici mettent des centaines de millions d'euros parce que c'est ça dont on parle chez nos concurrents. J'ai dit confrères, j'aimais bien dire confrères avant, maintenant je dis concurrents parce que je trouve qu'ils ont quand même pas mal perdu leur âme. Mais bon, c'est comme ça. Mais c'est de mon jugement à moi, il ne m'appartient pas. Faites-vous votre opinion à vous. Et du coup, on se retrouve dans ce système dans lequel on avait réussi à ne pas jouer. Ça nous pose beaucoup de questions, je veux dire, parce que typiquement, on a quelque chose chez Petit Bambou qui est très ancré au

est très ancré au départ, c'est que le premier instructeur avec lequel on a travaillé, c'est quelqu'un qui a écrit des livres sur la paix économique et qui dit qu'on n'a pas obligé de se faire la guerre, on peut aussi faire la paix. On dit voilà, on peut exister tous ensemble. Et voilà. Et donc ça nous a pas mal marqué. Il y a quelques principes là-dedans, qui sont de bannir de tout vocabulaire guerrier des discussions d'entreprise. Et en fait, ça paraît évident comme ça, mais en fait, non, c'est vachement dur. Parce qu'on a habitué à faire des stratégies pour attaquer des parts de marché, faire du défensif, on target des cibles. Et en fait, tout ça, c'est du vocabulaire qui est limite militaire, en fait. Enfin, même pas limite, qui est militaire. Et donc, nous, on a dit, non, nous, on bannit ce vocabulaire. Et en fait, ça va changer. Ça va changer notre façon de faire notre produit. Et là, on se retrouve, dans une certaine forme, on se reprend avec Benjamin, à temps en temps, se dire

en temps, se dire en fait, il y a une guerre qui se passe, est-ce qu'on a envie de jouer dans cette guerre ? Et non, pas la guerre, c'est pas possible. Enfin bref, et donc on se retrouve un peu au milieu du gué, là, en train de se dire, bon voilà, comment nous, on joue avec nos valeurs, dans cette partie, on peut pas dire de guerre, avec les américains qui eux font la guerre, et qui ont une stratégie de conquête et de voilà de... peut-être qu'un jour ils nous rachèteront remarque mais de conquête ou destruction de l'ennemi pour occuper le territoire. Et nous on n'aime pas du tout ça, on n'est pas du tout... voilà donc on va comment... enfin donc on est en train de chercher l'angle pour éviter la guerre et puis en même temps continuer notre croissance parce qu'on pense que notre produit est vraiment très bon. Sachant que vu de évidemment de l'extérieur si'extérieur, si moi je viens avec mon langage militaire, mes fonds illimités, etc, tu te dis je pourrais me dire ils sont bien gentils

sont bien gentils mais en fait quand t'es le petit français qui cherche à éviter la guerre, à un moment quand t'as un type qui débarque avec ses chars, sa bombe atomique et son machin, en fait il va juste se faire écraser quoi tu vois. ces chars sabombatomiques et son machin, en fait il va juste se faire écraser quoi, tu vois. Ouais alors on croit que... C'est un peu comme un candidat quoi, tu vois. T'as tout à fait raison, c'est ce qu'on craignait. En fait il se trouve qu'en France ça s'est pas du tout passé, parce qu'on est resté complètement leader, très très loin devant eux, malgré tous leurs efforts. Et donc du coup ça me laisse penser qu'en fait il existe une autre façon de faire et qu'on a de la chance que... ça c'est pour le coup de la chance, c' et qu'on a de la chance que, ça c'est pour vous, c'est de la chance, c'est que dans ce monde de la méditation, les gens qui méditent sont peut-être plus aptes à comprendre, à comprendre ça, enfin pas plus aptes, mais plus sensibles à

plus sensibles à ça. Et donc se dire finalement, j'ai plutôt pas allé avec celui qui vient avec ses chars et ses bombes pour s'occuper de mon mental, mais j'ai plutôt allé vers le produit où je sens qu'en fait, il y a quelque chose qui est plus de l'ordre de la bienveillance, même si c'est un mot un peu galvaudé maintenant. Mais donc, on pense que le marché est plutôt adapté, enfin notre marché d'amélitation est plutôt adapté à notre sensibilité plutôt qu'à la sensibilité guerrière de rentabilité à tout prix des Américains, en tout cas en France. Pour ça, dans les autres pays, c'est un petit peu plus compliqué parce qu'on est culturellement un peu plus... On se connaît moins. Donc, c'est plus difficile de savoir si ces messages passent. Mais on va trouver. On va trouver. Et on n'a pas du tout envie de se faire écraser par des gens avec des chars. Voilà. On n'a pas du tout. Donc, pas du tout. Non, mais on va trouver. Il n'y a pas de souci. D d'ailleurs on n'est pas en danger, on fait

en danger, on fait encore 20% de croissance. Oui, c'est vrai. Mais c'est intéressant cette analogie aussi, est-ce que tu dis tout à l'heure sur le... parce que tout ça fonctionne dans le discours, mais au-delà d'ailleurs, mais quand on parle de ton esprit, de ton cerveau, etc. Est-ce que tu as envie de le donner avec des gens avec des chats et des... qui font la guerre en tout cas, et c'est vrai que... Je ne sais pas jusqu'où, enfin, je réfléchis en te parlant jusqu'où ça s'applique, c'est-à-dire que, évidemment, ça doit pouvoir s'appliquer aussi pas mal, et je pense que c'est déjà le cas d'ailleurs, dans tout ce qui est alimentation, c'est-à-dire de plus en plus on revient de plus en plus vers... Tu vois, ça fait quand même un bon bout de temps que moi le concept de manger un poulet qui a vécu dans une cage pendant toute sa vie, ça me... c'est pas possible, tu vois. Et... Good ! Hein ? Je dis good ! C'est ça ! Certains ne mangeront plus de poulet, ils font ce qu'ils veulent, mais

qu'ils veulent, mais autant, moi je fais quand même attention à certaines choses. Et je pense que c'est la même chose aussi potentiellement sur qu'est-ce que tu te mets peut-être sur la peau, dans les cheveux, à un moment tu te dis bon tout ça, rapport à la consommation propre au corps et à l'esprit, comment ça s'adapte ? J'essaie de me l'adapter, tu vois, à une... Je pense qu'on... à une agence conseil. Jusqu'où ? Comment ? Est-ce que tu dois... Mais tu vois, je... Si je veux le pousser un peu plus loin, je prends même ces échanges sur le podcast pour un de mes objectifs. Qui était pareil, je crois, je peux être droit dans mes bottes comme toi avec ton groupe Facebook intrinsèque, à l'origine, n'était pas ça. Et puis, finalement, on s'est dit que ça marchait et qu'il fallait le faire. C'est que tu dis, plutôt que de faire à tout prix de me dire je veux faire de la pub, je veux faire des des contenus comme ça, qui vont faire qu'on va être bien vu et des trucs, etc. Finalement, je me

Finalement, je me dis, on préfère faire des contenus comme ça qui vont faire qu'on va être bien vu et des trucs etc. Ben finalement je me dis on préfère faire des contenus qui sont enrichissants, smart, authentiques qui vont, tu vois j'aime bien le terme de brain food, la nourriture du cerveau, et qui vont m'augmenter Et puis après, ben sans stress, ceux qui se disent ok ils sont pas cons, ils ont compris des trucs, et bien peut-être qu'une partie d'entre eux, ils se diront on veut bosser avec eux, tu vois, et ben fine, si vous venez bosser avec nous, venez, tu vois. C'est un peu une forme de même démarche, c'est pour ça que ça me plaît tant ce que vous faites et que ça m'inspire, parce que je suis tellement aligné, mais en fait je pense que certains d'entre nous qui écoutent le son, certains le savent, d'autres le savent moins. Mais finalement, on a quand même pour beaucoup pris un chemin de traverse, notamment de la publicité, c'est à dire que en payant Netflix, en payant Amazon ou

en payant Amazon ou en regardant sur Arte, il y a plein d'autres applications très bien, mais en payant évidemment Deezer, etc. on s'est dit à un moment, en fait, moi je veux plus qu'on entrecoupe des contenus par des moments où on vend du temps de cerveau disponible. Ah oui ! par des moments où on vend du temps de cerveau disponible. Et en fait voilà il y a une époque révolue pour une bonne partie d'entre nous, pas pour tout le monde, mais c'est intéressant. Oui je pense qu'il y a beaucoup de changements qui arrivent là parce qu'en fait il y a pas mal de prise de conscience de tout ça. Salto, je cherchais dans ma tête Salto aussi, nouvelle plateforme que je salue parce qu'on les connaît un peu. Et puis, je pense qu'ailleurs, ça en fait, il va y avoir une autre histoire de société, un autre récit qu'on va se raconter, qui va être autre que celui qui s'est raconté dans les 50 dernières années et qui effectivement, moi j'appelle le méveux, qu'il soit beaucoup plus proche du respect du

proche du respect du vivant. Donc, quand tu parlais effectivement des poulets, je ne suis pas végé, je mange encore de la viande. Certains me blâment pour ça, mais je réduis au maximum. Mais j'en mange encore. Donc, respect du vivant, respect de la nature, respect de là où on est, respect des gens. Et moi, j'aime bien, j'ai un concept qui est très féminin, je trouve mais qui... tant pis pour un Hard Rocker, c'est... j'adore la beauté, j'adore observer la beauté d'une relation, observer la beauté d'un sourire, observer la beauté d'une scène naturelle, observer la beauté d'une odeur, observer... Et en fait, je trouve que notre monde d'hyper-connection, notre monde d'hyper-pub, d'hyper-tout-ça, en fait nous a déconnecté de tout ça. Et quand on regoutte à ça, on se dit mais comment on a pu vivre sans ? Et je pense qu'il y a un mouvement, enfin j'espère, j'espère qu'on est de plus en plus allé vers ça et que ça va créer une autre histoire de société que la société dans laquelle on est en

laquelle on est en train d'évoluer. Je te rejoins complètement sur la beauté. Je pense que c'était peut-être féminin dans le monde d'avant. Ouais, remets ton son. En revanche, oui, c'est évident que tu vas trouver aussi beaucoup dans l'art et dans plein de choses. Carrément. Il faut être capable de... Et tu vois, tous ces trucs, surtout je ne veux pas polémiquer, parce que je veux dire un gros mot, le mot féminisme. Des fois, il m'agace parce qu'en fait, je trouve que ce sont des femmes qui veulent jouer dans le monde des hommes et ils disent que les hommes doivent faire de la place aux femmes. Oui, pas de débat, oui, pas de débat, zéro débat. Mais je trouve que les hommes doivent s'inviter dans le féminin. C'est-à-dire que... Je ne parle pas de transgenre, je ne parle pas de tout ça, mais s'inventer, s'inviter dans toutes ces valeurs dites féminines, mais qui sont en fait des valeurs humaines, et la douceur, la beauté, la gentillesse. En fait, ces mondes doivent se remélanger pour

se remélanger pour vivre en harmonie, pour vivre en harmonie ensemble. Bref, on a un petit peu digressé. Il me semble qu'on a trois sujets en cours sur la création de Petit Vent Ouvre, j'en avais un autre sur les Vici et sur le... Alors revenons sur le Hard Rock aussi. Le Hard Rock, ça t'inquiète, il est là en effet, Il est en rouge en gros parce qu'il vient. D'accord. Mais je nous le réserve pour la fin. Ok. La création, donc tu m'as dit Benjamin t'approche et on en était à peu près là. Lui, plutôt un monde de... en effet de... j'y pensais évidemment à l'analogie de la guerre et tout ça parce qu'il vient d'un monde de consultants je crois, donc là on est... Il est flible tout ça, là on est bien. Oui, Benjamin, c'est un gars que j'aime beaucoup, que j'aime beaucoup depuis 20 ans et que j'aime de plus en plus au fil de l'eau. C'est un gars qui est... mais qui est très différent de moi. C'est un gars qui est très cérébral. Je ne vais pas le résumer à son cerveau parce qu'il a évidemment

qu'il a évidemment plein de... Voilà, mais il a fait Polytechnique, il a fait Télécom Paris après, il a été dans le Venture Capitalisme, il a fait du Conseil et ensuite, il est allé travailler chez Paypal où il était directeur du Business Development Europe de Paypal. Donc, c'est une carrière, très, très belle carrière. Pas dégueu, quoi. Et en même temps, il y avait quelque chose qui le grignotait en lui, de l'ordre de la réalisation personnelle, de l'ordre de lignotait en lui, de l'ordre de la réalisation personnelle, de l'ordre de l'entreprenariat, de l'ordre de construire quelque chose à lui et pas de servir quelque chose qui était créé avant lui. Donc il y avait quelque chose qui le grignotait. Et il y avait une autre chose qui le grignotait, c'était, il se retrouvait en directeur du business Europe de Paypal, beaucoup dans les avions et dans tous les pays, et il s'est rendu compte, enfin je parle pour ces mots, j'espère que je ne dis pas de bêtises Benjamin, si tu nous écoutes, il

tu nous écoutes, il s'est retrouvé un peu déphasé. C'est-à-dire que quand il était dans un avion, il se disait tiens ce serait cool que je sois avec ma femme, quand il était avec sa femme, il se disait tiens ce serait cool que je fasse un peu de sport quand même, et quand il faisait du sport, il se disait tiens ce serait cool que je m'occupe de mes enfants, et quand je m'occupe de mes enfants, ce serait cool que je sois dans un avion. Et en fait, il était, entre ce qu'il y avait dans son cerveau et ce qu'il vivait au présent, il y avait un déphasage et donc il s'est dit comment je vais adresser ça. Donc mon Benjamin cérébral s'est dit je vais trouver une solution. La solution arrive, en discussion avec des gens, la méditation est une bonne solution pour se refaser justement, pour remettre son attention sur le moment présent. Et donc il s'est mis à méditer et ça lui a fait énormément de bien. Et donc du coup il s'est mis à beaucoup méditer. Ce qui n'est pas évident pour un mix télécom

pour un mix télécom tu m'as dit, je veux dire tu vois j'ai eu Laurent Alexandre récemment dans ce podcast quand à la fin je lui ai, un peu pour me marrer pour tout te dire, lui demander s'il pratiquait de la méditation, etc. Tu sais, tu te la fais marrer aussi, je crois. Et voilà, je veux dire, sur pas mal de... Alors lui, en plus, il n'est pas X, il est plutôt N-arc, etc. Mais en tout cas, beaucoup de... Plus la partie scientifique, lui, et médecins du côté de Laurent-Alexandre, mais les médecins sont peut-être plus aptes quand même à... Ah ouais parce qu'il commence à y avoir beaucoup de public... Ouais, il y a beaucoup de publications scientifiques qui prouvent qu'il y a beaucoup de choses médiques, enfin de l'ordre du médical qui se passent avec la méditation. Ouais, et entre la méditation et l'hypnose aussi, où il se passe plein de choses, je crois qu'on commence à revenir aussi sur eux. Et donc d'accord, pas si évident que je veux dire un profil comme le sien, il vienne comme ça

il vienne comme ça naturellement. Et c'est à mettre à son crédit encore une fois, Benjamin c'est quelqu'un qui est assez, enfin on va pas dire qu'il est complet, parce que complet c'est... mais ouais, il a ses plusieurs facettes et donc il a réussi à accueillir quelque chose qui était, a priori, pas trop à destination de lui, dans sa vie. Et je dois dire que je comprends très bien la réaction de... Quoi, la méditation ? Non, mais ce n'est pas pour moi, parce que c'est celle que j'ai eue, quand il est venu me voir. Il est venu me voir en me disant, ce que tu fais avec Petit Bambou, si on met de la méditation, on peut créer une aventure qui est extraordinaire. Et moi ma réaction c'était mais qu'est-ce que tu me racontes avec cette méditation ? Encore une fois, moi j'étais voilà, je suis guitariste dans un groupe de hard rock, je vivais à 100 à l'heure, pareil assez hyper connecté, voilà. Et je donne beaucoup de crédit à Benjamin, donc du coup, je me suis dit bon, c'est peut-être pas

c'est peut-être pas complètement con s'il lui en parle. Et donc, je vais découvrir. Donc, je me suis mis à méditer, en fait, pour découvrir la méditation, avant de créer Petit Bambou, enfin, avant de prendre la décision de faire une application de méditation. Et je veux dire, donc, c'était une découverte assez soft de la pratique de la méditation, parce que c'était pas du tout une découverte curative. C'est-à-dire que j'étais pas en train train de me dire je vais soigner un déphasage ou je vais soigner quelque chose. Je me suis dit je vais découvrir ça pour savoir de quoi Benjamin parle. Et j'ai adoré parce que ça m'a justement permis de me remettre au contact de toutes ces notions soft comme la douceur, la beauté et ce genre de choses. Ça m'a remis en contact de ce qui se passe quand je tiens la main de mon fils pour aller à l'école. Ça m'a remis, comme je disais tout à l'heure, ça m'a même remis en contact à un moment où j'ai vécu un moment de méditation informelle que j'ai adoré.

que j'ai adoré. J'étais au Hellfest, je te fais un petit teaser pour le Hard Rock, et je regardais un concert... Oh my god ! Je regardais un concert, pour le coup c'est plutôt du rock soft là, mais j'aime beaucoup Aerosmith, donc j'étais devant un concert d'Aerosmith, j'étais très bien placé, voilà. Et là, il y a Joe Perry, le guitariste d'Aerosmith, qui monte sur un piano blanc et qui fait un sol de guitare extraordinaire. Et j'étais en train de penser à autre chose. J'étais en train de penser, je ne sais plus quoi, peut-être Petit Bambou, peut-être ma femme qui garde les enfants, on s'en aille bien et tout ça. Et je me suis fait une micro-méditation, deux secondes, trois secondes, en me disant, attends, respire, t'es là, respire, t'es là. Le solo, il est éphémère. Après ça, s'arrête. Et donc la méditation m'a même réappris à apprécier mes moments de rock'n'roll. Et donc du coup j'ai adoré, je me suis dit effectivement... Comment tu as appris, pardon, à cette époque là ? Parce que tu

là ? Parce que tu avais... Alors j'ai médité peut-être avec la même application que toi, qui était l'application de mes confrères concurrents américains, qui s'appelle Headspace, parce qu'en fait ça sert à rien de cacher les mots. Et que j'ai beaucoup aimé. J'ai beaucoup aimé Headspace à l'époque, parce que c'était fait... Je vais faire la pub, Benjamin ne va pas être content. C'est pas grave. Headspace, en fait, c'était créé par un moine bouddhiste qui est revenu dans le monde du business après. Et donc, du coup, il y avait du contenu... Enfin, il ne fait pas de la méditation bouddhiste, mais c'était quelqu'un qui était très incarné, et qui incarnait, et qui faisait de très bons contenus. J'aimais beaucoup la voix, moi. En fait, quand tu parles anglais, il y avait une voix qui était cool, et après... mais j'ai bien aimé la vôtre aussi, enfin... c'était une femme, je sais pas, au début... Oui, tout à fait. Et donc j'ai beaucoup aimé, donc j'ai découvert avec ça. Bon, il se trouve

Bon, il se trouve qu'après ça, on les connaît un petit peu mieux Headspace, parce qu'on a eu pas mal de... Ils nous ont fait des coups tordus de l'ordre du militaire, de l'espionnage, ils ont fait semblant de nous racheter pour nous prendre des informations en brandissant le drapeau d'authenticité alors que tout était faux, tout ça. Donc j'ai un peu plus de mal avec Headspace maintenant. Mais je pense qu'ils sont contraints par les lois du marché auxquelles ils se sont soumis en vendant leur part à des gens qui veulent faire de la rentabilité avec eux. Je crois, c'est ma compréhension du truc, qui n'est pas forcément juste, mais c'est la seule que j'ai pour l'instant. Voilà, mais donc j'ai commencé avec eux et puis après ça, j'ai écouté des méditations en français, j'ai écouté les cd de Christophe André, j'ai écouté des méditations en français, j'ai écouté les CD de Christophe André, j'ai écouté pas mal de choses. Et puis je me suis dit, oui, ça fly, comme on dit la méditation, c'est

la méditation, c'est bien. Si c'est bien pour Benjamin X-Télécom, très cérébral, si c'est bien pour Ludo, intuitif, artiste, entrepreneur, et que si c'est bien pour ça, c'est qu'il y a quelque chose en fait. Donc on s'est renseigné aussi sur les ateliers scientifiques qui étaient publiés, pour ne pas faire les apprentis sorciers sur quelque chose qui n'était pas sérieux, parce que ça c'était... Autant moi je pense que j'aurais pu me laisser entraîner là-dedans, autant Benjamin, c'est impossible avec son esprit cérébral, il faut absolument que ce soit ce qu'on fait, il faut que ce soit nickel. Donc c'est très bien, on se complémente très bien là-dessus. Et on s'est dit oui, très bien, super. Ça suit la logique de ce que j'avais initié avec la page Facebook, ça ramène la méditation que Benjamin a rencontrée. Super, faisons une aventure. En plus, il y a un marché parce que les Américains sont en train d'aller là-dessus et ça marche très fort aux États-Unis. Donc allons-y, super. Donc

super. Donc c'est comme ça qu'est né Petit Bambou. Et donc à l'époque, on s'est auto-financé. C'est-à-dire que moi j'avais vendu de précédentes entreprises, donc j'étais très minoritaire, donc j'ai pas fait un très gros exit, mais j'avais de quoi financer Petit Bambou. Puis Benjamin aussi avec ses salaires avait de quoi financer Petit Bambou. C'est une boîte à boîte d'avant ? C'est une société qui s'appelait Archipelago Publishing et qui s'était renommée ensuite en pratique.fr. C'était un site de contenu pratique, et qui est devenu le groupe pratique après avoir été racheté par le 118 000. Ok. J'étais pas fondateur, j'étais juste derrière les fondateurs. J'étais très ami avec les fondateurs, et j'étais le premier employé là-bas. Quand je dis premier employé, c'est-àé, on n'avait pas commencé quand je suis arrivé. Donc, on peut dire que je suis fondateur, mais je ne suis pas l'initiateur de l'idée. Je suis plutôt dans la réalisation. D'accord. Oui, dis-moi. Non, non. Tu y étais encore ?

Tu y étais encore ? C'est-à-dire que tu as vendu tes parts pour créer Petit Bambou ou il se trouve que tu étais sur le market ? J'étais sur le market. Ok, très bien. J'étais sur le market, mais en fait être sur le market pour moi ça ne veut pas dire grand-chose parce que j'ai jamais cherché de travail en fait. A chaque fois je cherche plutôt l'idée suivante. Donc je cherche à ce qu'est-ce que je vais monter. Donc là j'étais en phase de transition, je travaillais en consultant indépendant pour une start-up parisienne qui m'avait demandé et je me suis dit bon bah super, donc voilà j'ai fait six mois de consulting partiel pour de CTO, CTO flying quoi. D'accord, est-ce que toi tu es CTO plutôt ? Alors c'est moi qui porte la partie technique de Petit Bambou, oui. Oui oui, je sais pas le dire autrement. Non, non, très bien, donc tu débarques pas dans l'univers du Petit Bambou, oui. Oui, oui. Je ne sais pas le dire autrement. Non, non, très bien. Donc tu ne débarques pas dans l'univers de

dans l'univers de petit bambou. Tu ne savais peut-être pas ce que c'était une app quand même ? Non, je savais ce que c'était qu'une app en tant qu'utilisateur, mais je ne savais pas du tout comment on codait une app. Moi, j'étais plutôt sur les parties web et les parties serveurs, dans ma partie technique. Mais en fait, j'ai toujours un peu de mal de dire CTO parce que je trouve que c'est restrictif en fait. C'est peut-être une malformation de quand j'étais étudiant où en fait, ceux qui faisaient de l'informatique, il y avait cette chanson qui faisait « un vieillard informaticien » et en fait tout le monde se foutait de leur gueule, sans voir qu'aux États-Unis les informaticiens ils s'appelaient Steve Jobs, Bill Gates et Mark Zuckerberg. Mais le... Et donc, en fait, oui, je suis CTO de Petit Bamboo, mais je suis aussi garant de le... Je suis une sorte de garant de l'esprit. On n'a qu'à dire. Donc, en fait, j'influence beaucoup le marketing. Je suis beaucoup celui qui dit oui ou non sur

dit oui ou non sur telle ou telle vision de... Est-ce qu'on fait des bons cadeaux ? Non, on ne fait pas de bons cadeaux, parce que si on fait des bons cadeaux, c'est parce qu'on a envie que les gens reviennent et on veut leur tirer de l'argent. Mais ce n'est pas ça du tout qu'on veut faire. Ce qu'on veut faire, c'est qu'on leur donne envie de méditer. Et s'ils n'ont plus envie de méditer, on respecte. Donc ça, c'est moi qui dis ça, donc ce n'est pas tellement un rôle de CTO. Et voilà. Je sais, j'ai essayé en amont de négocier un bon cadeau pour tous les éditeurs, mais je... C'est quoi, il n'y en a pas ? Je sais, voilà, c'est ça. Donc je me suis pris un second vent dans la gueule de la part de Petit Bambou. J'apprécie. Et si vous voulez savoir qui est responsable, c'est moi. C'est moi le responsable de ça, je veux pas. Parce que Benjamin Dieu, non ce serait bien quand même. Et en fait, encore une fois, c'est que l'idée, je me dis, si je fais un bon cadeau, enfin bon, Petit Bambou ça

bon, Petit Bambou ça coûte 5 euros par mois, donc c'est, souvent je dis, c'est la moitié d'un paquet de cigarettes, mais par mois, c'est-à-dire que c'est pas par jour. Et pour éviter la pratique de la méditation dans sa vie, normalement ça devrait pas être un immense frein. Et si c'est un frein où les gens qui me demandent est-ce que vous pouvez pas faire une réduction de 10% ? Vous êtes en train de négocier 50 centimes par jour et vous mettez l'invitation de la pratique de la méditation dans votre vie en balance par rapport à 50 centimes par jour, c'est que vous n'êtes pas prêt à méditer, en fait. Je ne dis pas si ça va aller très cher. La moindre retraite de méditation coûte beaucoup plus cher. Et aller voir un instructeur coûte beaucoup plus cher aussi. Bien qu'il faut y aller, parce qu'en présentiel, c'est vachement bien. Donc, c'est moi le responsable de ça. En fait, je sais qu'on gagnerait beaucoup plus d'argent en faisant des cadeaux. Oui, probablement. Mais ce n'est pas une

ce n'est pas une raison économique. Et en fait, je dis, je sais que j'ai beaucoup plus d'argent en faisant des cadeaux. Oui, oui, oui, oui, oui, oui, probablement. Mais c'est pas de l'argent économique. Oui, mais j'imagine. Mais je pense que c'est aussi respectable et ça me fait penser à un de mes amis, Pierre Chaux, ce qui est passé sur le podcast pendant le premier confinement, qui est à la tête des rédactions du Parisien et qui, quand je lui dis de temps en temps, vas-y, file-moi, file-moi un abonnement, tu vois tu vois et voilà il me dit non mais mec ça coûte cinq balles tu vois donc pareil que toi il me dit cinq balles par mois si tu veux lire le parisien tu le payes si tu veux pas bah tu payes pas. Ouais exactement. Et moi j'adore. Mon meilleur pote il me le file pas tu vois donc très bien et je trouve ça très louable. Ouais et moi j'adore parce que ça remet la décision c'est encore une fois pour moi c'est un nouveau modèle de presque de marketing de société c'est que ça remet la

que ça remet la décision, c'est encore une fois pour moi c'est un nouveau modèle de marketing de société, c'est que ça remet la décision pleinement à l'utilisateur. C'est-à-dire qu'on dit à l'utilisateur c'est toi qui choisis, c'est pas nous qui par des stratégies marketing allons choisir pour toi ou tu vas acheter quelque chose que tu vas pas utiliser. Parce qu'il vaut bien mieux ne pas l'acheter que de payer moitié prix et de ne pas l'utiliser. Ou il vaut bien mieux le payer plein pot et l'utiliser que de l'avoir moitié prix et de l'utiliser qu'à moitié. Quand tu vois de là où on vient, enfin je veux dire là-dessus, pardon, sur les politiques d'abonnement où déjà on t'agressait pour que tu t'abonnes, mais en plus après pour te désabonner il faut faire... J'ai un de mes tweets les plus successfull de l'été, je cherche pas à faire des tweets successfull mais ça m'a quand même fait halluciner, je pensais que j'allais juste tweeter un jour en mettant la page d'un des deux trois plus gros

deux trois plus gros quotidien français très sérieux, j'allais m'abonner pour lire un article au milieu de mes vacances en me disant que je suis con, il faudrait quand même que je sois abonné à ce truc là, et je prends la capture du lien des abonnements, ça s'appelle lemonde.fr d'ailleurs, je peux le citer parce que je l'ai mis en public sur Twitter, donc autant le remettre en public ici, et là je vois que pour se désabonner il faut envoyer un courrier avec accusé de réception, et tu te dis mais en fait... C'est pas possible. En fait, tu vois, si toi tu me mettais ça sur Petit Bambou, en effet, ils auraient rien compris. C'est un peu pareil, c'est un peu pareil, à l'accès comme à la sortie en fait. Moi je trouve que ce que tu viens de dire là résonne tout à fait, c'est que pour moi il faut que s'abonner soit aussi facile que se désabonner. Donc s'ils veulent que se désabonner c'est par courrier avec accusé de réception, et bien l'abonnement doit être fait par courrier avec accusé de

avec accusé de réception. Donc ils n'auront pas d'abonnés donc ils vont changer leur méthode. Et en fait, nous on paye ça, le nombre de mails que je reçois en disant je voudrais m'abonner, mais je voudrais être sûr que je puisse me désabonner. Pour se désabonner de petit bambou, on va dans son compte, onglet abonnement, bouton désabonner. Enfin, je veux dire, et c'est fait. Et c'est normal. C'est juste une question de respect des gens. Ça me fait halluciner. Et donc, on paye des pratiques de pas possible ou quand on se désabonne, on reçoit des offres. Il y a des gens qui nous rappellent après pour patati patata, moi j'en peux plus de tout ça. Donc je me suis dit chez Petit Bambou, on fait pas ça. Donc c'était la digression Citio. Vous créez la boîte tous les deux à l'origine ? Tous les deux. C'est ça ? 50-50 ? 50-50. Vous mettez combien ? 15 000. 15 000 chacun. Oui, donc pas énorme, mais notamment 15 000 plus 15 000 pour faire une application. Ouais, c'est chaud. C'est chaud quand

C'est chaud quand même. C'est chaud si tu n'es pas capable de faire une grande partie toi-même. Donc en fait, on a mis 15 000 et on a mis 9 mois de notre travail acharné. Donc moi, j'ai travaillé énormément pour construire tout ça, toute l'architecture de la solution qui est encore celle qui est live aujourd'hui. On est en train de la réécrire, c'est ce que je commence à dire. D'accord, et le back office et les applications iOS et Android ? Et les applications, c'est là où sont partis les 30 000. Donc on a commencé, bon je connaissais des gens qui étaient très compétents, d'ailleurs je vais la citer parce que j'adore ce mail, il s'appelle Laurent Servo, qui était N-2 de Steve Jobs chez Apple, ça fait partie de son pédigré. J'ai le droit de faire une blague sur le nom de famille ? Ouais, c'est The Brain, je l'appelle The Brain. Laurent Servo. Laurent Servo, qui est devenu CTO de Zenly, qui a fait une très très grande sortie il n'y a pas très longtemps, et qui est un très bon ami,

est un très bon ami, cheveux long, guitariste, très très bon codeur, il a toujours été dans le bouquin des 100 meilleurs développeurs de France, et qui est un très bon ami, cheveux long, guitariste, très, très bon codeur. Il a toujours été dans le bouquin des 100 meilleurs développeurs de France. C'est un très bon ami. Et comme c'est un très bon ami, je lui dis, écoute, voilà mon projet. Il aime bien la méditation aussi. Donc, c'est lui qui a fait notre application. Il a choisi de ne pas prendre des quitty et de ne pas faire le chemin avec nous. Il a choisi d'aller devenir CTO de Zenly. Je pense que financièrement, ce n'était pas une mauvaise idée pour lui. Et voilà, mais il nous a fait notre première application, il a pris notre budget, et donc on a sorti cette application sur les stores en janvier 2015, avec toute la partie back-office, organisation, architecture, tout ça fait par moi, la partie iOS faite par Laurent, et Benjamin, lui, avait fait toute la partie contenu, ce qui était

ce qui était un gros, gros boulot, parce qu'il a dû aller recruter tous les instructeurs qui voulaient écrire pour nous. Et au début, les instructeurs nous ont évidemment regardé en disant mais vous êtes qui vous pour venir vous inviter dans ce monde dans lequel nous on travaille depuis dix ans et que c'est un monde qui est voilà un peu plus intellectuel que le monde du web en tout cas tel qu'il était perçu. Oui, alors pardon mais c'est un point important et j'aimerais savoir, je sais pas si tu sais comment Benjamin l'a abordé, j'imagine quand même un peu, mais c'est un point très fréquent dans l'entreprenariat, c'est-à-dire que moi j'ai créé une boîte, je sais pas moi, des boîtes dans la photographie où t'arrives et tu vas dire je voudrais faire des photographies d'immobilier et puis là tu as tout le monde qui te regarde et les clients et les fournisseurs et machin qui disent mais en fait t'es qui toi ? Tu vois et c'est pas simple parce qu'en fait en plus t'es nobode pour le coup t'es

pour le coup t'es vraiment nobode tu n'es personne et tu y connais rien et tu es en train de leur dire à part un peu de pratique etc. et tu es en train de leur dire oui mais bon tu vois je voudrais faire un truc nouveau qui machin. Tu as des apprentissages des enseignements un peu précis là dedans ? Je pense que Benjamin était la bonne personne pour faire ça parce que moi j'aurais vécu beaucoup de frustration de me dire que vous ne percevez pas notre intention et donc vous nous jugez comme étant des nobodes alors qu'en fait on a une super intention et on va vous aider à démocratiser en fait, enfin à diffuser les contenus que vous avez déjà écrits. Et Benjamin, il était... je ne sais pas trop dans quel état d'esprit il était, mais il est... en fait il est assez tenace. Donc il n'a pas lâché l'affaire, Il a pris 28 portes, évidemment, dans la tête. Et puis, en fait, les quelques portes qui se sont ouvertes, elles se sont trouvées très bien parce qu'il a trouvé des très bonnes personnes.

bonnes personnes. Je pense qu'au début, ce qu'il a fait, tout simplement, c'est qu'il était sur Amazon, il a regardé les livres de méditation, puis il a appelé tous les auteurs. Enfin, grosso modo, il n'a pas fait beaucoup moins. Pas très différent de ça. Et ensuite, il s'est posé la question de savoir si, en fait, on embarquait des instructeurs avec nous dans le capital ou si on payait le contenu. Et c'est là, en fait, c'est rigolo, parce que c'était une grosse décision stratégique, même si on ne l'avait pas perçue à l'époque. Et moi, j'étais plutôt pour qu'on paye le contenu, et Benjamin était plutôt pour qu'on fasse rentrer des instructeurs avec nous en equity. Et en fait, bon, ça ne s'est pas passé presque indépendamment de notre volonté, parce qu'en fait, les instructeurs voulaient être payés. Donc voilà, ça s'est passé comme ça. Mais du coup, on est devenu une société qui n'est pas une société qui embarque des instructeurs de méditation en tant que salariés. Et en fait, j'aime

Et en fait, j'aime beaucoup ça parce que du coup, on est hyper indépendant et eux sont hyper indépendants de nous. C'est-à-dire qu'il n'y a pas un instructeur à qui on peut dire « j'aimerais bien que tu écrives sur ça parce que les clients veulent ça ». Donc, les instructeurs écrivent ce qu'ils veulent, dans leur totale liberté. Et nous, on diffuse aussi ce qu'on veut, mais souvent, on diffuse ce qu'ils écrivent. Donc, on dit « si qu'on veut, mais souvent on diffuse ce qu'ils écrivent, en fait. Donc, on dit voilà, si tu es passionné du sujet, enfin, une instructeur qui s'intéresse, par exemple, au sujet du deuil et qui fait des méditations magnifiques pour accompagner les gens qui vivent un deuil, eh bien, on se dit super. Donc, ce n'est pas une demande qui vient de nous. Il faut écrire sur le deuil. C'est eux qui sont passionnés du sujet, qui écrivent et nous qui disons super, on va intégrer ça dans notre application pour accompagner, enfin, pour aider les gens qui vivent ça. Et le

qui vivent ça. Et le deal a évolué ? Je veux dire, est-ce qu'à l'origine tu disais tu me fais tant de méditation, je te paye à l'heure et puis après tu touches plus rien, puis maintenant il touche en fonction de la consommation, enfin comment ça se passe ? Alors en fait souvent il touche au fixe en fait, c'est-à-dire qu'on paye pour les contenus et il n'y a pas de variables à l'utilisation. En fait, c'est plutôt généreux de notre part, parce que les méditations qui sont le plus utilisées, c'est les méditations gratuites, ce n'est pas les méditations payantes, évidemment, parce qu'il y a plus de gens qui utilisent le gratuit que le payant, et c'est très bien comme ça. Et donc, ces contenus-là, ils sont déjà faits. Donc, en fait, si on fait un ratio sur l'utilisation, il y a commencé à y avoir beaucoup de méditations sur Petit Bambou. Et donc, du coup, pour vraiment émerger un instructeur qui ferait beaucoup plus de lectures que les autres, ça mettrait une concurrence entre les

entre les instructeurs, ce serait vraiment nul. Et donc, souvent, on leur dit, ben voilà, ils ont des méditations sur YouTube, ils touchent des revenus publicitaires, puis ils voient bien ce que c'est que pour monter en charge sur ce truc-là, c'est impossible, quoi. Et donc, du coup, nous, on paye plutôt mieux qu'au début parce qu'on a plus de sous. Parce qu'au début, on n'avait pas de sous, enfin on n'avait pas beaucoup de sous. Donc, du coup, on négociait sur tout, évidemment. Et là, maintenant, ils participent à notre succès aussi. Donc, du coup, on est plutôt rémunérateur, en fait. Et puis, on se dit, ben moi, je préfère un deal où on on dit, je fais ça et ça va me prendre autant de temps et je te facture ça. Et je dis, c'est super, on fait comme ça plutôt qu'un truc où après ça... J'imagine qu'il y aurait plein de soucis parce que s'ils étaient rémunérés à la vue, ils nous pressuriseraient pour faire de la pub sur leur contenu. Voilà. Et en tout ça c'est... on retomberait dans des

retomberait dans des schémas qui sont pas les schémas qu'on veut qu'on fête. Donc on paye le prix juste, voire un peu plus parce que c'est mieux, c'est ce qu'on peut. Notre contenu et le contenu appartient à Petit Bambou. Il y a une exception près qui est Christophe André qui est une exception chez nous parce que sa notoriété fait qu'il y a un truc un peu spécial avec lui, notamment le droit à l'image. Ils enregistrent comme ça dans un studio, comment ça se passe ? Oui, alors en fait, eux, ils écrivent les textes seuls et ensuite, nous, on produit. Donc, c'est nous qui payons le studio, on les invite dans le studio, on passe une journée en studio avec eux. On a un ingénieur du son qui enregistre avec eux. Et en fait, quand je dis qu'on a plusieurs studios, parce qu'on a plusieurs studios dans chaque pays dans lequel on enregistre des méditations, donc un à Paris, un à Madrid, un à Berlin. Et on gère au Luxembourg la Hollande et l'anglais est géré à Paris. Mais voilà, en fait, on

voilà, en fait, on s'occupe de tout, en vrai. Eux, ils ont juste à écrire les textes et puis à venir et à parler derrière le micro, ce qui n'est pas un exercice facile. Et c'est eux qui parlent toujours ? Alors, ça dépend. C'est leur décision, en fait, en vrai. Eux, ils ont juste à écrire les textes et puis à venir et à parler derrière le micro, ce qui n'est pas un exercice facile. Et c'est eux qui parlent toujours ? Alors, ça dépend. C'est leur décision, en fait. Il y a des instructeurs qui veulent que ça soit leur voix, il y a des instructeurs qui préfèrent que ça soit une voix off. C'est variable. Plus ça va, plus les instructeurs aiment avoir leur voix. Et moi, je trouve ça bien aussi, parce qu'ils mettent l'emphase et les accentuations aux endroits qui comptent vraiment pour eux, plutôt qu'une voix off qui le fait très bien aussi, mais je trouve que c'est plus incarné quand c'est les instructeurs. En tout cas nous on donne pas de directive là-dessus, c'est eux qui choisissent. Et

qui choisissent. Et c'est illimité, je veux dire, tu pourrais proposer, enfin non mais théoriquement oui, c'est-à-dire que tu peux proposer autant de méditations, mais il n'y a pas un moment où en fait tu en auras assez, tu vois, quand tu as 1000, 2000, 10000, 100000 programmes différents, où en fait tu auras fait le tour de la question ? Ouais si, je pense qu'il y a un moment, enfin faire le tour de la question c'est compliqué parce qu'en fait il y a plein de subtilités, il y a plein de finesses, donc on peut toujours réécrire. Et en même temps la boulimie de méditation, elle est un peu contraire à l'esprit de la méditation. J'ai un instructeur que j'aime beaucoup, avec qui je fais des stages, qui dit en fait, cette méditation, c'est la première fois que tu l'écoutes maintenant. Même si tu l'écoutais vingt fois il y a deux semaines, c'est la première fois que tu l'écoutes maintenant et tu l'écoutes dans un état mental ou un état physique qui n'est pas le même qu'avant. Et c'est une

Et c'est une nouvelle expérience, c'est une expérience renouvelée à chaque fois qu'on écoute la méditation. Et je trouve que c'est intéressant. Donc on n'est pas à la course au nouveau contenu. Ce qu'on aime, de toute façon, c'est ce que j'expliquais tout à l'heure, c'est que c'est quand il y a un instructeur qui a vraiment envie de parler d'un sujet, qui a écrit sur un sujet. Un instructeur qui est passionné d'écologie, qui a fait des méditations sur la planète, qui sont superbes. Et ce n'est pas nous qui avons demandé, mais quand il est venu avec ce projet-là, on a dit oui, super. C'est quoi une méditation pour la planète ? C'est des méditations qui visent à se reconnecter au vivant, en fait, à ce qui est vivant en nous. Et il y a pas mal d'exercices à la gratitude sur ce qui fait qu'on peut manger notre sandwich, par exemple. Parce qu'il y a quelqu'un qui a planté le blé, il y a quelqu'un qui l'a récolté, il y a quelqu'un qui l'a... Voilà. Et donc, de faire une espèce d'exercice de

espèce d'exercice de gratitude pour toute cette chaîne du vivant qui est autour de nous, et de remercier tous ceux qui prennent soin d'eux. Et de vivre ça. Et donc, il y a cette partie-là, et il y a des parties que j'aime bien aussi, c'est sur des parties... Quand on parle de... Peut-être de... C'est Pierre Rabhi qui dit ça, qui a une formulation que j'aime beaucoup, qui parle de sobriété heureuse. Je trouve que sobriété, c'est toujours un mot qui est un petit peu difficile parce que sobriété, quand j'entends sobriété, je me dis ben non, si j'ai envie de voir cinq concerts, je vais voir cinq concerts. Je ne vais pas en voir qu'un. Mais sobriété heureuse, j'aime bien. J'aime bien l'association des deux. Et donc, je pense à ça souvent quand on parle des économies d'électricité, des économies d'eau. Et typiquement, quand on prend une douche, en fait, arrêter l'eau pour se savonner avant de se redoucher, ça peut paraître comme une contrainte. Et moi, j'ai l'honneur de faire ça. Mais sauf

faire ça. Mais sauf si on prête attention à ce petit moment où l'eau recoule. C'est-à-dire que ce petit moment où on avait un peu froid dans la douche, et puis on rallume l'eau, et puis on fait « Ah fait Ah en fait c'est vraiment agréable quand ça recoule. En fait on revit une certaine forme de plaisir et on a économisé de l'eau. Donc en fait c'est le... enfin bref donc c'est des exemples comme ça. Les invitations voilà. Les douches de Ludo du jardin tous les matins c'est on off, on off. Cool pas cool, cool pas cool. Bah ouais en fait on va pas vraiment... je laisse couler, mais j'essaie quand même de faire des douches courtes. Mais en fait, on peut réapprendre, on peut réapprendre des petits kiffs comme ça, qui sont bons pour la planète, qui sont bons pour nous. Et c'est encore l'histoire du colibri. Et surtout, pas se dire voilà, si moi, je le si moi, je le fais et toi, tu le fais pas, je ne vais pas te juger. Ta part, elle est peut-être autre part. Ta part, elle est peut-être

elle est peut-être dans... Enfin, tu vois, on ne se connaît pas bien, mais ta part, elle est dans faire ses podcasts, comme tu dis, de faire du food brain. Et c'est ça, ta part. Et c'est super... enfin tu vois, on se connaît pas bien mais ta part elle est dans faire ses podcasts comme tu dis de faire du food brain et c'est ça ta part et c'est super et si tu roules en voiture, tu roules en voiture c'est tout. Moi je roule en vélo mais si on commence à tous se taper dessus parce que nos parts sont différentes, en fait ça va pas. Chacun doit faire sa part à sa pleine puissance, c'est parfait. Ça va il est hybride, me fais pas chier. Ouais non non si je te pose cette question sur ce type de méditation, c'est que finalement en effet, j'ai été surpris de découvrir qu'on pouvait utiliser la méditation pour arrêter de fumer, peut-être moins surpris pour peut-être dormir en l'occurrence, t'aider à dormir, soit à t'endormir, soit des méditations spéciales autour des insomnies, des choses comme

des choses comme ça, j'en fais pas trop moi, mais voilà, des méditations pour enfants, des tas de choses. Donc finalement, quand tu découvres un peu cet univers, tu te dis, mais il y a un moment, est-ce qu'il n'y a pas un moment où tu te dis, oula ça part un peu trop loin, où Benjamin le polytechnicien se dit, je sais pas, je me pose la question. Si, on se dit que ça va beaucoup trop loin quand on joue à la guerre de marketing sur la méditation. Parce qu'en fait la méditation, ça n'apprend pas à dormir, ça n'apprend pas à arrêter de fumer, ça apprend juste à être avec soi. Et c'est le fait d'apprendre à être avec soi qui va faire tout ça. C'est-à-dire qu'être présent à soi-même ou s'inviter peut-être, pour dormir par exemple, s'inviter à une méditation à 10 heures du soir, alors qu'on va se coucher à minuit, mais qui ferme une énergie de la journée et on se remet dans une présence qui est une présence plus soft avant d'aller se coucher, ça, ça va nous aider à mieux dormir. Mais ce

dormir. Mais ce n'est pas la méditation, en fait. La méditation, c'est l'outil qui va faire qu'on est dans une posture où ça va aller mieux pour ses stratégies. Et tous les gens qui disent « je vais arrêter de fumer en méditant », il y a toutes les chances qu'ils n'y arrivent pas. Si, ça va les aider. Mais les gens qui ont pris la décision d'arrêter de fumer, vraiment pris, et qui vont méditer sur des programmes qui sont spécifiques pour ça, ils vont réussir à accepter la pleine présence de ce qui se passe quand ils vont craquer, qu'ils vont fumer une clope. Je suis fumeur moi-même, j'ai essayé d'arrêter plein de fois, mais je ne fume pas beaucoup. Mais quand on fume une clope en pleine conscience, on a envie d'arrêter, vraiment. Parce qu'on sent tous ces produits cancérigènes qui rentrent dans le poumon. Et si on les oublie et qu'on s'est semblant à penser à autre chose en fumant une cigarette, comme tous les fumeurs font, en fait, on ne cède pas à arrêter de fumer. Donc la méditation

Donc la méditation va faire ça en fait, va réinviter de la pleine présence dans l'instant présent où on est en train de fumer une cigarette et normalement ça va nous donner l'envie d'arrêter de fumer. Ne serait-ce que la démarche de se dire en fait de se poser un peu, de te remettre comme on le dit dans l'instant présent, ce qui est quand même un peu le but de la méditation si je ne crois pas, et de te dire attend je fume ok c'est un fait, pourquoi je fume, enfin voilà qu'est-ce que ça me fait, qu'est-ce que ça m'apporte, qu'est-ce que machin etc etc c'est intéressant en fait juste de se poser, de faire cette pause quoi. Ouais alors c'est encore, tout ça c'est-ce que ça me fait, qu'est-ce que ça m'apporte, qu'est-ce que machin etc etc... C'est intéressant en fait, juste de faire cette pause. Ouais alors tout ça c'est encore des pensées, tu vois. Pour moi l'instant présent c'est je fume, qu'est-ce qui se passe en moi ? Ah oui tiens, j'ai ces pensées-là qui passent en disant pourquoi je

disant pourquoi je fume, machin mais ça à la limite je peux les mettre dans un coin puis je les retraiterai dans 10 minutes. Mais là je fume et ça normalement ça invite quand même beaucoup de changements derrière. C'est drôle ce que tu me dis en effet sur les pensées parce que c'est aussi alors pour boucler cette boucle sur le fait de... alors ça c'est peut-être propre à la méditation partout j'imagine mais pour être non contraignant, il y a une des choses où moi qui je pense être dur avec moi-même, peut-être de temps en temps dur avec les autres, mais dur avec moi-même c'est très clairement, je peux, alors du coup je me décomplexe là-dessus parce que je l'ai appris avec Petit Bambou et puis en en écoutant d'autres aussi sur des podcasts, des choses, des... ouais, qui est-ce qui était, je dirais, est-ce que c'était ? Je dirais... Est-ce que c'était Matthew McConaughey, je crois, qui racontait qu'il méditait genre une heure par jour, ou trois fois, enfin voilà, etc. Et donc tu dis, j'en

Et donc tu dis, j'en suis loin, et à un moment tu dis, oui, non, en fait, c'est pas le problème, c'est pas grave, c'est pas grave. Et en fait, ce qui est intéressant, c'est que dans une partie de méditation qu'on découvre au travers de Petit Bambou et d'autres, mais il y a un peu ce moment sur Petit Bambou où on te dit juste essaie de te connecter à l'instant présent et puis tu as toujours ces pensées qui reviennent et à chaque fois qu'elles reviennent j'ai l'impression que la voix te dit je sais que tes pensées reviennent, c'est pas grave, c'est pas grave, laisse les repartir tranquillement. Et en fait, il y a un moment où quand elles reviennent, tu dis putain, elles reviennent ! Oui, oui, plus on médite, plus ou moins on a ça, parce qu'en fait, quand une pensée vient et que tu vois ce que tu décris là, c'est que tu vis une certaine forme de culpabilité d'avoir une pensée. Oui, c'est ça. En fait, je sais très bien de quoi tu parles, crois-moi. Et en fait, l'invitation, c'est de lâcher

c'est de lâcher ça. Parce que s'il y a une pensée, déjà, c'est normal, parce que ton cerveau, il est fait pour penser. Tu vois, donc c'est comme ça. Et par contre, la culpabilité, elle est hyper accessoire. C'est-à-dire que ça, c'est une construction que tu construis au-dessus de cette pensée. Tu peux juste dire cette pensée, bah voilà. Moi, j'aime bien ce côté, t'es là et t'as le droit d'exister. Mais laisse-moi juste les cinq minutes. Si je reprends l'allégorie avec mon fils que je conduis à l'école, ce que je dois penser pour le boulot, c'est là, c'est très bien et c'est OK. Tu es légitime pour être là, mais pas maintenant. Donc, tu seras là. Je te range pour que tu reviennes 20 minutes plus tard. Tu me laisses profiter du présent. Je trouve tous ces trucs de culpabilité, où on ne fait pas assez, où on devrait faire plus de sport, on devrait manger comme si... Tout est vrai, mais la culpabilité est mauvaise. On peut aussi se laisser tranquille un peu. Je trouve que c'est... En fait,

c'est... En fait, moi j'aime bien cette notion de dire je suis en train de faire du mieux que je peux avec ce que j'ai et j'accueille ça et je ne m'interdis pas de progresser bien au contraire. Et juste, ça me permet d'être un peu plus doux parce que toute cette culpabilité, en fait, elle est très inhibente. Si elle déclenche pas du mouvement, elle est très inhibente. Mais tu vois, je suis forcément partagé entre ce message et le prochain invité du podcast qui me dira... Je dis une connerie, tu vois, mais c'est pas en ne m'interdisant pas de progresser que je vais devenir champion olympique. Et là je le regardais et je me dis évidemment, tu vois ce que je veux dire dans le message ? Oui, oui. Alors tu charges, c'est une question de formulation. J'adore cette idée de progresser. Quand je dis je ne m'interdis pas de proger, je ne sais plus si on appelle ça une litote. Je veux progresser et donc je progresse. Mais le jour où je ne progresse pas, je ne vais pas culpabiliser. Ce n'est

Ce n'est peut-être pas le moment. Ce qui est sûr, c'est que je ne veux pas m'arrêter. Après ça, c'est la personnalité de chacun. Un champion olympique, évidemment, il y a d'autres ressorts qui doivent sous-tendre son extrême performance. Moi, j'en ai d'autres ici avec Petit Bambou, et chacun des siens en fait, au final. Mais la méditation, ce qui est bien, c'est qu'elle est assez transverse là-dessus. C'est-à-dire qu'il y a des sportifs de très, très haut niveau qui méditent avec Petit Bambou, et qui utilisent ça aussi pour se dire, quand je suis à l'entraînement, je suis à l'entraînement, quand je suis avec ma famille, je suis avec ma famille, etc. Et puis arriver à gérer aussi ce refasage de ce qu'ils sont en train de vivre dans le moment présent. C'est vraiment passionnant, à chaque fois qu'on se remet un peu là-dedans, c'est vraiment passionnant. Et c'est vrai que c'est très profond comme métier finalement, à plein de niveaux. Alors si je reviens sur la base, c'est pour ça que

c'est pour ça que c'était important dond comme métier finalement à plein de niveaux. Alors si je reviens sur le sur la base, c'est pour ça que c'est important d'avoir les montants parce que moi quand tu me dis 15 000 euros plus 15 000 euros donc 30 000 euros pour créer une application, je me dis votre projet il est mort d'avance. Alors évidemment je me trompe mais je t'explique pourquoi c'est que moi je vois trop souvent des entrepreneurs qui viennent vers moi qui me disent écoute j'ai mis tant, même ça va être plus, 50, 100 et puis on a tout développé, on a tout machin et à la fin ils n'ont plus d'argent pour le marketing. Et du coup en fait, on a beau dire mais à à un moment, tu peux avoir, comme je le disais tout à l'heure, le meilleur produit que tu as développé, etc. Si personne ne le connaît, tu mets la clé sous la porte. Salut, au revoir. Et comment tu as réussi avec, je ne dis pas que c'est rien 30 000 euros, mais c'est vraiment un univers technologique. Développer une

Développer une application Apple uniquement avec 30 000 euros, un truc bien fait, c'est pas si simple. Faire télécharger, la faire utiliser, tout ça. Il ne faut pas oublier que dans ces 30 000 euros, il y a neuf mois de travail de gens seniors derrière qui ne sont pas valorisés. Et donc moi c'est souvent, tu vois, Martin disait ça aussi, je ne savais pas qu'il pensait ça comme moi aussi, Martin tout le monde. Il disait, pour moi, les idées ne vaut rien, c'est la capacité d'exécution qui vaut. Et souvent, quand je parle de tout ça, je parle d'organiser un voyage sur la Lune, c'est une super idée, c'est celui qui va réussir à le faire qui va remporter le marché. L'idée en soi ne vaut pas grand chose, sauf quelques idées qui sont complètement innovatrices. Enfin voilà, il y a quelques exceptions, évidemment, à ce que je dis. Et donc, du coup, en fait, Benjamin comme moi, on est des exécutants. C'est-à-dire qu'on sait faire, on fait. Enfin, on sait faire, non, on fait du mieux qu'on peut.

du mieux qu'on peut. Et donc du coup, en fait, donc on a, encore une fois, je pense que l'architecture que j'ai montée pendant les neuf mois de travail vraiment acharnée, je ne sais pas comment ça se valorise, mais c'est au-delà des 30 000 et que les 30 000 ont servi à payer, je ne sais plus, 20 jours de Laurent, qui est certes un peu cher, mais qui est tellement brillant que quand il bosse un jour, en fait, c'est l'équivalent de cinq jours de quelqu'un de déjà très bon. Et voilà. Et ensuite, nous, on avait un raccourci pour la mise sur le marché, c'est que j'avais déjà une page Facebook qui avait un million de fans. Et donc, du coup, on a pu parler à un pourcentage de ces millions de gens de notre application au moment du lancement. Et donc ça c'est un raccourci qui nous a fait plaisir. Je l'avais oublié ce détail. Et en fait, c'était assez peu efficace. Et par contre, on a eu un effet qu'on n'y attendait pas, mais qui était chouette. C'était que quand on parlait à la presse, parce

à la presse, parce que Benjamin a pris son téléphone pour rappeler toutes les rédactions de France. Et quand il s'agit de faire un boulot un peu stacanaviste comme ça, il ne rechigne pas, il le fait très bien. Donc il a vraiment fait ça. Et en fait, cette page d'un million de fans a beaucoup intéressé la presse en disant, OK, je vais écrire un article avec vous. Comme ça, vous publiez sur votre page Facebook, ça va faire du trafic et moi c'est mon métier de faire du trafic. Donc la presse a été ok pour parler de nous grâce à cette page. Et donc ça a eu un effet d'accélérateur et en fait on a eu pas mal de... On a été assez vite des abonnés payants qui nous ont permis de financer la publicité en ligne, dites classiques, faute classique. Et donc au bout de six mois on était déjà rentable avec un budget pub assez conséquent. Un petit peu plus septembre. Et donc dans l'histoire de Petit Bambou, en fait, en septembre on a essayé d'aller lever des fonds. Je pense que c'était motivé par

c'était motivé par Benjamin qui voulait un peu le full ride start-up, lui il sort sortait d'un truc de salariat et il s'est dit, quand on monte une startup, il faut un fond de seed. Bon ça, on peut le seeder nous-mêmes. Il faut une série A, donc on va aller faire une série A, une série B, une série C, puis un exit. Donc il voulait ce full ride. Moi, j'étais un petit peu plus méfiant parce que je ne voulais pas trop inviter justement des tensions financières dans l'utopie qu'on était en train de créer, en fait. Mais finalement, je me suis dit pour la paix des associés, allons faire ce roadshow. Et en fait, personne n'a pris. Personne n'a pris. On n'a même pas eu de deuxième rendez-vous dans tous les cabinets, alors qu'on était très étonné parce qu'on avait passé le POC, on avait passé le MVP, on était déjà rentable. On se payait très cher, mais on gagnait déjà de l'argent qu'au bout de six mois. Moi, je venais de revendre une société, Benjamin X Telecom, directeur du business de Paypal

business de Paypal et on connaissait les Vici qu'on allait voir. On était en quoi ? 2015 ou 2016 ? On était septembre 2015. C'est peut-être un tout petit peu avant le fait que ça... Enfin je pose la question parce que 2016 c'est quand même parti assez fort, mais 2015 on était encore... c'était encore un peu... il n'y avait pas un million de fonds, c'était encore un tout petit peu frileux non ? Peut-être, je sais pas. Ben ouais, il y avait déjà les Partec, les Jaina, les 363, on est tous à télévoir en fait. Et grand bien, en fait, je pense que c'est une... il y a quelques faits sur le berceau de Petit Bambou, je pense que c'était très bien, c'était comme ça que ça devait se passer. Voilà, c'était comme ça que ça devait se passer parce que personne n'a pris, je pense que la méditation à l'époque, c'était... Je pense qu'ils avaient eu la même réaction, je peux pas leur en vouloir, en fait, ils ont eu la même réaction, eux, que moi, ce que j'ai eu quand Benjamin est venu me voir avec ce

venu me voir avec ce sujet. Je disais, mais de quoi tu me parles ? Si tu fais de la finta avec coquet, si tu fais... Je fais chien, mais c'est quoi ta méditation, là ? Et bref, et donc du coup, on est complètement autofinancé. Est-ce que tu étais quand même prêt à mettre, à offrir un mois ou deux à un vici pour qu'il teste quand même ? C'est peut-être là où j'ai foiré. C'est ça, parce que comme il a fallu que tu essayes pour te convaincre, peut-être que c'est là. Si tu as fait la barre de fer et que tu n'as pas voulu leur payer un abonnement à 5 balles, je suis désolé, mais je peux leur envoyer. Si ils n'ont pas voulu payer un abonnement à 5 balles et qu'ils ont raté l'investissement dans Petit Bambou, il faut qu'ils changent de métier. Parce que c'était une bonne affaire de rentrer dans Petit Bambou en 2016, clairement. Enfin on ne sait qu'après, mais... Enfin bref, donc ils ne sont pas rentrés et donc du coup on est complètement auto-financé, donc on a financé ça juste avec les

ça juste avec les revenus de Petit Bambou. Et puis voilà. Et alors ce qui est fou, c'est vrai que c'est peut-être dû à cet essor rapide. Moi aussi je suis proche de la tech et c'est quand même des univers qui me parlent. Mais j'ai quand même l'impression que Petit Bambou, quand j'ai vu 2015 en préparant cet épisode, je me suis dit mais quoi ? J'étais persuadé que c'était 2010ambou, quand j'ai vu 2015 en préparant cet épisode, je me suis dit mais quoi ? J'étais persuadé que c'était 2010, j'en sais rien. J'ai l'impression que ça a toujours été là. Est-ce que c'est le groupe Facebook que j'avais vu passer avant ? Parce qu'un million de fans, je l'ai probablement vu passer une ou deux fois. Est-ce que c'est juste que ça fait partie des meubles et que c'est devenu déjà un... je sais pas. Est-ce que je suis le premier à dire ça ? Non, t'es pas le premier à dire ça. Il y a beaucoup de gens qui pensent qu'on est depuis longtemps, qui pensent qu'on est parisiens aussi, étonnamment. Enfin, pas

Enfin, pas étonnamment, mais c'est difficile à expliquer. Je pense qu'il y a une certaine forme d'alchimie. En fait, la méditation, c'est un sujet qui a beaucoup grossi. Donc, on a l'impression que c'était là depuis très longtemps, mais en fait, il y a cinq ans, personne ne parlait de méditation c'est un sujet qui a beaucoup grossi. Donc on a l'impression que c'était là depuis très longtemps mais en fait il y a cinq ans personne ne parlait de méditation. Donc en fait petit bambou est là depuis qu'on parle de méditation. Ouais on était là au jour numéro. Et il y a une autre chose mais ça c'est pareil c'est pas très pensé mais c'est comme ça. Mais on pense, je pense que le nom petit bambou c'est un nom qui marque en fait. On le retient ce nom, je ne sais pas pourquoi. Tu peux m'expliquer, je suis un peu seilleur, parce que tu peux me l'expliquer. En fait, j'ai eu plein d'explications pour ça, parce qu'il y a plein de gens qui voulaient entendre des belles histoires. Et en fait, j'ai

Et en fait, j'ai toujours caché la vraie histoire, alors qu'en fait cette histoire, elle est belle. Donc c'est au moment de mon projet altruiste et j'ai un ami qui était dessinateur de bande dessinée, enfin dessinateur amateur de bande dessinée et je lui avais demandé pour cette page que je projetais de faire, je lui ai demandé de me dessiner un moine et le brief c'était tu sais je voudrais que tu me fasses un moine loser, je voudrais un loser. Il me dit moi de petit scarabée ? Je dis ouais moi de petit scarabée. Et en fait donc il repart dans le métro à Paris, sur un papier A4 que j'ai toujours évidemment, où il a dessiné au crayon, crayon à aquarelle, mais c'est des crayons de couleur, après ça on repasse au pinceau dessus. Il a dessiné ce personnage et puis il me l'a rendu en disant non, pas petit scarabée, tout le monde dit petit scarabée, on va l'appeler petit bambou. Donc ça vient de lui, Nico, si tu m'entends, ça vient de toi, il le sait le son. Et donc il m'a donné, et j'ai

m'a donné, et j'ai adoré ce nom, je sais pas pourquoi j'ai adoré ce nom, je me suis dit ah bah super je prends Petit Bambou. Et encore une fois c'est un moment de projet altruiste, donc il n'y avait pas de recherche marketing du tout, vraiment rien à foutre de ça. Donc j'ai adoré le nom, et après ça il y a plein de monde qui m'ont expliqué que la littération de Petit Bambou c'est PBB, c'est comme petit bébé, enfin des trucs très intellectuels, y'a rien de tout ça. Bref, et donc bambou c'est PBB, c'est comme petit bébé, des trucs très intellectuels, il n'y a rien de tout ça. Bref, et donc du coup, comme c'est un projet altruiste et que je n'avais pas de sous sur ce projet, je lui ai dit écoute, si un jour je gagne des sous, je t'achèterais une guitare puisque c'est un rocker aussi. Et évidemment, un jour j'ai invité au resto et puis j'ai acheté une magnifique Gibson à Les Paul et il ne s'y attendait pas du tout. Il se trouve que l'histoire est... Enfin, moi j'aime bien cette histoire

bien cette histoire parce que il en avait la larme à l'oeil. Il dit, t'as pas oublié ? Je dis, bah non, j'ai pas oublié. Qu'est-ce que tu racontes, Nico ? Et puis je lui ai offert la guitare en même temps qu'un bon resto. On a bien rigolé. Une belle histoire. Donc Petit Bambou, c'est né juste de l'inspiration d'un de mes amis et puis peut-être de ce que ce nom a impacté chez moi. Et donc je l'ai choisi. Parce que j'aurais pu dire finalement je l'appelle Petit Scarabée et puis c'est tout. Dans vos négo avec Benjamin, est-ce que justement l'existence de la marque, de la communauté, de choses comme ça, par entre un moment tu t'es pas dit bon c'est quand même un peu la paternité c'est chez moi, de tout ça j'apporte quand même plus que lui ? En fait c'était plutôt l'inverse ce qui se passait. C'était plutôt Benjamin qui disait bon c'est mon idée donc je veux être majoritaire et moi je dis non je rentre pas dans un projet entrepreneurial où il n'y a rien, où il y a beaucoup de techniques et

de techniques et tout ça si on n'est pas à égalité. Moi je voulais jamais être majoritaire, j'ai jamais voulu être majoritaire, Il y a un côté où ça me va, mais par contre, je ne voulais pas être minoritaire. Donc, je me suis dit 50-50, c'est super. C'est super. Je trouve que c'est un truc qui fonctionne bien. Il y a plein de gens qui disent comme ça, il n'y a pas de décision. Enfin, s'il y a 50-50, il y a risque de ne pas avoir de décision. Mais moi, je dis s'il y a 51-49, il risque d'avoir des décisions arbitraires de 51 qui frustrent le 49. Et donc, il y a 49% du capital qui sortent de l'énergie. Donc je trouve que c'est la mauvaise solution. En fait, je suis pas dessus, alors je suis pas, je suis partagé là-dessus parce qu'il y a 100% des gens qui sont, des invités qui sont venus sur Génération du Turcel qui ont fait ça, qui sont heureux. Mais comme je travaille principalement sur des gens qui ont eu un certain, un certain réussite, évidemment, je pense que c'est biaisé. Donc

c'est biaisé. Donc attendons quand même au truc. La situation juste bête, c'est juste quisé donc on verra quand même au truc la situation juste bête c'est juste qu'à un moment tu peux te retrouver bloqué parce que et c'est le béa bas de ce qu'on t'apprend en école de commerce est ce que est ce que vraiment ça arrive est ce que ça arrive jamais est ce que bon est ce qu'on trouve pas des solutions toujours sauf si on est complètement débile j'en sais rien mais en l'occurrence voilà Il y a un côté d'équilibre qui est intéressant quand même. Moi j'adore le côté équilibre, et puis en fait, comme on apporte des choses qui sont très différentes, c'est compliqué je trouve de valoriser, voilà, ce que j'apporte moi en technique, ça vaut plus que ce que tu apportes en vision, ou ce que j'apporte... Ma partie de la vision en fait est vachement meilleure que la tienne. Donc en fait on règle ça, on fait 50-50, et puis... Et en fait il a accepté très vite, donc c'est... En fait c'est pas vraiment un

pas vraiment un talais de négo, il a compris le point. Et en fait, ni lui ni moi, nous sommes des gens... On dit greedy en anglais, je sais pas comment traduire ça. On n'est pas des gens qui... En fait, je veux dire, il y a une chanson, je vais citer un truc de rad rock encore. Une chanson de Led Zeppelin que j'aime beaucoup qui s'appelle « The Battle of Evermore », la bataille du toujours plus. Et ça, j'ai bien compris que cette bataille, on ne pouvait pas la gagner en fait. Parce que la bataille du toujours plus, ça ne s'arrête jamais. Et donc, je trouve que le 50-50, c'est voilà, on arrête la bataille du toujours plus, de vouloir tirer la couverture à soi, on arrête cette bataille-là et on se concentre sur l'énergie créatrice qu'on est en train de faire naître dans le projet. Et Benjamin a tout... En fait ça n'a pas été une discussion, c'est pour ça que j'ai un peu bloqué quand il a dit c'est quoi la négo avec Benjamin. En fait il n'y a pas vraiment de négo, il y a eu juste une

il y a eu juste une discussion, ça a duré dix minutes et on a fait ok bon voilà on fait comme ça c'est super. Greedy, gluton, greed et avidité. Avidité, voilà. Et avide, donc, et ce que tu dis, ça me fait penser à, je crois que c'est Gordon Gekko dans Wall Street qui dit « Greed is good » et en fait t'arrives finalement à ces trucs surréalistes où t'as, t'as, t'as, j'entendais certains milliardaires de la tech probablement sur d'autres podcasts qui racontent un peu leur histoire de se retrouver à des salons, des choses comme ça et j'ai une imprimante qui se met à faire du bruit autour de moi, je n'utilise jamais cette imprimante, je ne sais pas ce qui le prend. Et qui en fait à un moment se disent ils ont tous 6, 7, 8 milliards enfin tu vois quelque chose qui est de fortune personnelle et puis ils voient des nouveaux arriver de chez Facebook, de chez je sais pas moi, Snap etc. qui disent non mais c'est quoi ces petits cons là qui pèsent 20 milliards, d'où ils sortent et ils sont aigris

et ils sont aigris tu vois. C'est fou ça. C'est fou mais ils pèsent 6 milliards, mais t'aurais 600 millions en fait. Et en fait ils restent dans ce truc, comme tu le dis, ça n'a pas de fin en fait quoi. Ça n'a pas de fin, il faut lâcher. Je ne suis pas psychologue, mais je pense qu'il faut vraiment lâcher. La battle for evermore, il faut lâcher. Parce que sinon c'est... Et encore une fois, il n'y a personne qui est sur son lit de mort à l'instant où il a quitté la vie, il se dit, je n'ai pas assez gagné d'argent. Ça n'existe pas ça. Ça n'existe pas. Ou j'ai pas assez travaillé, ou j'ai pas assez.... Il y a des gens quand ils meurent souvent, enfin j'avais une étude là-dessus et je trouve que c'est très beau, ils se disent, c'est très beau, c'est très instructif, ils disent j'ai pas assez aimé. Ils disent même pas j'ai pas été assez aimé, c'est à dire que c'est pas un truc, ils ont... c'est un élan presque de j'ai pas été assez généreux, j'ai pas assez donné de mon amour, j'ai pas assez

j'ai pas assez donné de... je sais pas,, voilà. Et je trouve que quand on est avide de toujours plus, on perd ça, on risque de mourir comme ça en se disant bah merde j'ai raté ma vie parce que en fait j'ai pas assez aimé. Et donc l'invitation c'est pour les gens qui sont pas encore en train de mourir, au fouli, comme nous, c'est de aimons quoi ! Ça me va comme objectif. Je vais devoir revenir à un truc beaucoup plus terre à terre, honnêtement moins poétique, tu vois, mais vous lancez, tout ça avance, vous lancez, j'ai bien lu, 40 pays, ça fait combien de langues ça ? C'est la francophonie qui fait que vous êtes dans plein de pays en français ? On est en français, on est en anglais, on est en allemand, en espagnol, en italien et en irlandais. Et je sais pas d'où sort cette stat de 40 pays parce qu'en fait si on prend nos médias, il y en a dans tous les pays du monde. D'accord, combien ? T'écris des conneries sur ton LinkedIn, j'ai peur. Tu sais quoi ? Tu as dû l'écrire il y a 5 ans en

il y a 5 ans en plus. J'ai les copier-coller du profil de Benjamin, je suis sûr que tu peux le trouver. Excuse-moi Benjamin, mais là c'est toi. C'est pas copié comme un dénonce, mais c'est toi qui l'as écrit. Et ok, un peu dans le monde entier, il y a d'autres pays que la France où vous êtes genre numéro 1 ? Alors oui, en Espagne on est numéro 1. En Allemagne on galère un peu, on a quelques... Je sais pas si c'est des trucs culturels ou si c'est un truc dans notre produit qu'on doit affiner. Je pense que c'est plutôt ça d'ailleurs, et c'est ce qu'on va faire. On galère mais bon... Vous allez s'installer en Allemagne, je crois que c'est la recette qu'on m'a donnée sur Génération Culture 7. Pardon c'est quoi le... Que l'un de vous deux aille'est installé en Allemagne. Ah ouais ? Ben benjamin ! Benjamin, perdu pile ou pas, t'as perdu benjamin ! Ben ouais, parce que moi j'ai mon jardin de permaculture chez moi, je peux pas le quitter. Et le Luxembourg, c'est pas loin en plus. Et en Italie,

plus. Et en Italie, ça démarre très fort. Au Canada, on est leader sur la francophonie, on est très bien placé en anglais. Au Mexique, il me semble qu'on est leader en utilisation, mais pas en rentabilité, il me semble. Enfin, il y a pas mal de pays... En francophonie, on est leader partout, grosso modo. Tous les pays où on parle français. Et voilà. Et en ce moment, il y a un phénomène qui est assez amusant. Je pense que je... J'explique ça notamment par le Huawei Store, où ils ont sorti un troisième store qui fait concurrence dû au pôle américain. Et ça décolle très fort en Inde. L'Inde, c'est le deuxième pays qui fait le plus de recrutement de petits bambous derrière la France depuis deux semaines. D'accord. Donc super. Super. Et pour le coup, c'est surprise. Donc on va accompagner ça. Je suis complètement à côté de la plaque si je dis que ça peut être un peu perçu comme le pays de la méditation quand même. Non, t'es pas à côté de la plaque. C'est à partir des endroits qui sont très

qui sont très emblématiques de la méditation. Et qu'ils accueillent Petit Bambou comme ça, c'est une super grande fierté en fait. C'est super. Je suis flatté, je suis honoré, je sais pas comment le dire, c'est canon. C'est quoi vos apprentissages et vos défis au quotidien aujourd'hui ? Vous êtes combien déjà chez Petit Bourgou ? On est 17. C'est fou. Ouais, c'est pas très gros. En fait, ça tient d'une volonté commune à Benjamin et moi. Moi, j'adore les petites équipes hyper focus et hyper... les squads en fait. J'adore cette énergie de se dire, on construit ça ensemble, on a quatre jours et on y va et on le fait. Et plutôt que les... A contrario de ça, je trouve que c'est des grosses équipes où il y a beaucoup de relations entre les gens qui font perdre une certaine forme de simplicité. Donc, j'adore prendre des gens hyper hautement compétents, mais pas beaucoup. C'est qui les 17 personnes ? C'est du design, du dev, c'est une boîte tech tradie, du marketing et un peu d'ops, enfin, je

peu d'ops, enfin, je ne sais pas, d'admin. Ouais, alors c'est peut-être dit à peu près tous les métiers de Petit Bambou, à part le service client. On a quand même pas mal de service client, parce qu'il y a beaucoup de monde et donc des gens qui perdent leur mot de passe, des gens qui ont un abonnement, ils ont changé d'email et ils savent pas comment le retrouver. Il y a une espèce de truc un peu incompressible de gestion des soucis utilisateurs. Donc on a deux personnes qui s'occupent de ça. Je suis en train de dire qu'on n'a que deux personnes pour 6 millions de personnes. En fait, j'avais lu dans un livre blanc de Benchmark, qui disait que le service client au début doit être fait par les fondateurs. Et en fait on a fait ça et c'était très salutaire, c'était un très très bon conseil ce truc. Parce qu'en fait, quand les fondateurs. Et en fait, on a fait ça. Et c'était très salutaire. C'était un très, très bon conseil, ce truc. Parce qu'en fait, quand les fondateurs font le service

font le service client et gèrent dix fois le même problème de quelqu'un, ils se disent on va faire quelque chose dans le produit pour changer ce problème. Et donc, en fait, on a fait évoluer très vite le produit pour qu'il n'y ait pas de problème, en fait. Alors que si c'est un stagiaire qui s'occupe du service client, on dit, écoute, c'est ton job, gère le service client et puis nous pour l'instant là on fait autre chose, on fait de la strat ». Et donc en fait ça éloigne des fondateurs du produit alors que nous on a été très très très longtemps et on est toujours d'ailleurs parce que je passe quasiment trois heures par jour à faire du service client. En fait j'aime bien. Non mais c'est le lien à la réalité, moi je suis complètement... Et ça me donne envie de faire évoluer mon produit. Donc je pense que le gros enjeu aujourd'hui pour nous c'est continuer à faire évoluer ce produit, aller à fond dans les innovations qu'on veut faire. C'est vraiment focus produit. On a basculé, on a une

a basculé, on a une société qui était très produit au départ, puis marketing pour faire vivre ce projet. Et là, maintenant, la balance doit repartir côté produit pour qu'on revienne avec quelque chose d'un peu innovant, voire beaucoup, voire très innovant, encore plus performant, encore plus fluide, encore mieux. C'est pas qu'on l'a abandonné, mais j'ai envie de remettre une forte... En fait, j'ai très envie de faire une célébration d'un super produit qui sort dans deux mois. Voilà, j'ai très envie de faire ça. Donc allons-y quoi. Qu'est-on... Donc t'as refonte de tout le bac, c'est ça en fait, de toute l'infrastructure, c'est ça ? Alors ça c'est ouais, mais ça c'est la partie pas visible. Celle-là, je vais la célébrer aussi parce que c'est beaucoup de travail. En fait oui, c'est moi qui ai créé tout ça et il y a un moment, ça devient obsolète au bout de cinq ans, en fait. Les langages ont changé, les performances ont changé, donc on réécrit tout. Mais donc ça, c'est plutôt un objectif

plutôt un objectif de performance et de stabilité et de fiabilité, qui n'est pas aujourd'hui un pain chez nous, mais qui pourrait le devenir. Et donc, en fait, on anticipe pour consolider tout ça. Mais ça veut dire que, comme on l'a écouté plusieurs fois sur ce podcast, je pense à Bernard Liotto que tu connais indirectement, peut-être directement. Tu as bossé chez Business Object, je vois ça sur ton LinkedIn. Mes deux ans de salariés dans ma vie sont chez Business Object. Je pense, je ne sais pas moi, à Arthur Ollier chez Merciap qui nous parle de Data Nanas. Souvent, il y a des énormes fails dans ces moments où tu réécris tout. Vous ça s'est passé de manière assez indolore ? Enfin c'est peut-être pas fini d'ailleurs. Non c'est pas fini. C'est pas fini. Non. Oui, oui, si, si, on va avoir des fails. Enfin, on aime bien penser qu'on est plus malin, plus agile, plus machin... Mais on va tomber dans les mêmes panneaux que beaucoup de gens parce qu'en fait c'est des mécaniques qui sont

mécaniques qui sont ultra complexes et ultra précises et donc malgré tous les processus qu'on met en place pour qu'il n'y ait pas de fail, je serais très surpris qu'il n'y en ait pas. Mais en même temps on est déjà en train de gérer ce que pourraient être les fails pour que ça n'ait pas d'impact sur nos clients, que ça ait des impacts sur notre stress, sur notre urgence, mais que ça n'ait pas d'impact sur nos clients, que ça ait des impacts sur notre stress, sur notre urgence, mais que ça n'a pas d'impact sur les gens qui méditent. Je comprends. Autre question, pardon tout à l'heure tu as dit le début où Petit Bambou a été jalonné de fail ou quoi ? Tu en as quelques-uns en tête qui pourraient m'interroger ? Les fails ? Non j'ai pas dit de fails, j'ai dit des faits. Il y avait des faits sur notre berceau. Ah ok, des faits, t'en as pas eu ? Si, si, j'en ai forcément eu, mais qu'est-ce qu'on a raté ? Vous avez pas eu de gros problèmes techniques, ni commerciaux ? On a raté notre levée de

raté notre levée de fonds, voilà. Je réécris ça comme étant une bonne chose, mais en fait en vrai sur le coup c'était on a raté ça. On a raté aussi la première internationalisation de la plateforme, parce qu'au début c'était un projet français, donc on a dû internationaliser la plateforme. La première sortie ça n'a pas marché. Donc oui, on a eu des choses comme ça, puis dès qu'on a des passages télé, il y a tout qui casse. Ça marche chez vous aussi ça ? Ouais, bah ouais. Vous êtes héberté sur quoi ? On est chez... alors moi je suis robésien, donc j'étais premier de la entreprise locale OVH. OVH ? Ouais, parce que c'est Octave qui est le fondateur d'OVH, c'est quelqu'un qui jouait de la guitare quand j'étais étudiant, parce qu'il était dans l'école à côté de la mienne. Il va falloir que je travaille depuis très longtemps l'invitation de Dr. Klaba, il faut que tu me files un coup de main. Je suis vraiment axé à lui maintenant, il est un peu dans d'autres sphères. J'ai son email, tu

J'ai son email, tu l'enverras, tu l'iras. J'ai besoin de sponsors. Ok, très bien. Bah écoute s'il l'écoute. Et donc on est sur le voyage, et un peu sur AWS aussi, sur Amazon, pour la diffusion, notamment pour la diffusion des médias dans tous les pays. Et en fait, mettre en place des architectures qui savent tenir la charge quand on passe sur TF1 en 20 heures et que tout le monde se connecte pile poil dans la même seconde, ça reviendrait à construire presque l'infrastructure de Google pour nous, alors que ça ne servirait qu'une fois tous les deux ans. Donc, ça n'a pas de sens. Donc, tout le temps, on accepte le crash et puis on met des pansements partout et on transpire beaucoup dans ces cas là. C'est un truc très différent entre Benjamin et moi. Benjamin est très content quand on passe chez TF1. Moi quand on passe chez TF1, ça me génère plus de stress qu'autre chose. Oui, oui bon. Oui, mais je m'adapte, je sais que c'est bon. J'ai la même avec mon frère qui est directeur technique

directeur technique chez Cosa Bostra. Quand c'est trop visible, il limite nous engueule. Ce qui est cool avec Benjamin, c'est qu'il est hyper compassionnel. C'est ça qui est cool, il est content pour le business, il est au support de nous, c'est-à-dire que non plus il ne va pas dormir tant que ce n'est pas... Enfin limite s'il était à côté de nous, il nous amènerait des boissons pendant qu'on travaille quoi, il n'est pas du tout absent. C'est bien. Bon je dois venir sur ce totem qui est là au milieu depuis le début quoi en effet le le hard rock et parce qu'en plus tu parles de Hellfest, tu dis qu'Aerosmith c'est quand même très light etc etc donc t'as l'air quand même bien bien engagé quoi et en effet on va souvent plutôt associer on est d'accord le yoga avec Pardon la méditation avec le yoga justement je crois que je fais l'inverse, avec je sais pas, le vegan, un univers blanc et épuré, le calme, la sérénité, etc, etc. Le jardinage, pourquoi pas, tu vois ? Ouais, c'est vrai que c'est

c'est vrai que c'est le jardinage. La permaculture, ça va, très bien, tu vois, le compost, ok. Et toi, tu me balances comme ça au milieu, là présentation, et t'es comme Hard Rock, quoi. Ouais, en fait, je pense que c'est... Tu vois, toute cette chaîne logique vegan, méditation et tout ça, moi je pense que c'est moche. Je pense que c'est moche parce que ça contraint l'expression de vivre sa pleine présence ou sa pleine attention à des activités qui seraient conformes ou des activités qui seront non conformes. Et moi je pense qu'on peut largement vivre la méditation avec son propre package. Et alors c'est mieux si le package est dans la bienveillance. Je me souviens d'une conférence comme ça de Mathieu Ricard qui dit « Non mais la méditation pour un sniper tueur, c'est génial. Donc il dit, c'est génial parce qu'en fait il va gérer ses émotions, il va mieux tirer, il va mieux atteindre sa cible. Il dit, c'est pas pour ça qu'il a fait la méditation et il a raison. Donc je mets quand même

je mets quand même une limite là-dedans. Et en fait, donc je n'ai pas envie de... Je trouve que cette espèce d'uniformité qu'on peut avoir, sans aspérité, est dommageable pour la... pour, j' la pour je veux dire presque nos sociétés quoi. Acceptons les différences voilà et enfin les différences je me considère pas différent parce que j'écoute du hard rock en fait en vrai tout le monde en écoute ou tout le monde en a écouté peu ou prou je pense que dans les dix titres les plus écoutés j'ai vu une étude comme ça sur les unrock je crois qui disait que les dix titres les plus écoutés, j'ai vu une étude comme ça sur les un-rock, je crois, qui disait que les dix titres les plus écoutés des trente dernières années, il y a quatre Nirvana. Donc a priori, tout le monde en a écouté un petit peu du grunge, du hard rock ou des choses comme ça. Il y a des trucs un peu plus pointus que j'écoute que je pense que vous n'avez pas écouté, enfin pas tous en tout cas. Mais moi, ce que je trouve dans cette

je trouve dans cette musique, c'est une fabuleuse énergie. Et j'arrive à sentir l'intention artistique derrière ça. L'intention artistique, elle peut être dans la transmission d'énergie ou dans le message véhiculé. Il y a des messages véhiculés dans l'art rock qui vont pas dans toute forme de musique. Mais je pointe vraiment des cas très spécifiques ou dans une certaine expression de la liberté. Et je compare souvent quand les gens aiment la peinture, je compare souvent le hard rock, pour moi, le hard rock ou le métal ou les trucs très trash. Je compare vis-à-vis du rock traditionnel comme les Beatles et des choses comme ça, c'est un peu comme Basquiat dans la peinture comparé à Monet. C'est-à-dire que c'est pas parce qu'on aime Monet qu'on n'a pas le droit d'aimer Basquiat et c'est pas parce qu'on aime Basquiat qu'on est forcément dénigré Monet. Donc en fait je suis un hard rocker, clairement je joue dans un groupe de hard rock, j'aime la musique qui fait du bruit, je suis mon

bruit, je suis mon douzième Hellfest d'affilée, je raterai ça pour rien au monde. Le monde peut s'écrouler, petit bambou peut mourir, je suis au Hellfest, tant pis. C'est pas vrai, c'est pas vrai, mais quand même dans l'esprit c'est un peu ça. Et la méditation pour moi, elle est hyper compatible avec le monde artistique. C'est-à-dire que le monde artistique, de manière un petit peu... si on prend un peu de hauteur, il est là pour nous générer des émotions. Et la méditation, elle est là pour nous connecter au présent ou à ce qu'on vit. Et ça, c'est... il y a un match qui est génial. C'est-à-dire que quand on vit une émotion, on... et si on accepte de la vivre en pleinement... enfin, avec sa pleine présence et sa pleine attention, on vit quelque chose de très fort. Et.... Et oui, ça m'est arrivé de pleurer dans des concerts de hard rock, d'émotion, comme je pleure aussi en écoutant Barbara des fois ou Lynn Dalomé sur certains de ses textes ou des choses comme ça. Je suis quand même assez

quand même assez éclectique. Mais oui, j'aime écouter Obituary, Arch Enemy, des groupes comme ça. Peut-être que ça ne te parle pas, mais si tu vas écouter, tu vas voir, oui, ça fait du bruit. Et j'adore aussi la scène punk. La scène punk et hardcore, j'aime beaucoup ça parce que c'est pareil, il y a une expression de liberté là-dedans qui me touche beaucoup. Je me souviens du dernier, il n'y a plus de concert, c'est horrible, c'est horrible. Un des derniers concerts que j'ai été voir, c'était à Tagada Jones, c'était dans un groupe de punk français. En première partie, il y avait No One is Innocent, qui avait eu un peu plus de succès. Oui, je connais, ok. Et dans une chanson, il chante mort au patron, à Tagada Jones. La chanson est plus intelligente que cette phrase-là. Et j'ai adoré être là, avec mes quelques collègues, parce qu'il y a quelques collègues qui sont un peu comme moi, j'ai pas recruté tout à fait par hasard non plus, et qui chantent mort au patron rigolant avec moi. Et

avec moi. Et j'adore cette espèce de... ça nous fait rebasculer dans cette forme de simplicité et de rabotage de l'ego, en disant voilà, finalement on est juste des êtres humains qui vivent des émotions et et allons y à fond et peu importe le peu importe le vecteur quoi voilà j'ai fait j'ai fait une espèce de j'ai l'impression de faire une tribune pro métal non non plus pas l'idée mais en fait j'adore moi je trouve ça très compatible et j'adore je dis quand je vais raconter le truc sur Aerosmith c'estétait un très, très beau moment de mon exposition musicale. Écoute, moi je trouve ça hyper, hyper passionnant aussi, ces tribunes et de voir un peu chacun, d'entendre chacun s'exprimer sur ses passions. Vous, vous jouez, tu dis avec ton groupe, toutes les semaines, c'est juste entre vous, c'est des reprises, vous composez, vous jouez devant du public. Oui, alors c'est un groupe qui n'a pas d'ambition et qui se veut comme tel. C'est-à-dire que notre ambition, c'est de se retrouver avec des

retrouver avec des amis et boire quelques bières et se produire. Enfin, on se produit dans des petits bars, on ne cherche pas des scènes, on ne cherche pas à grossir, on ne cherche pas à enregistrer. Donc, on fait beaucoup de reprises quand on se produit, parce qu'en fait, les gens aiment écouter ça. Et par contre, pour nous, on compose. Enfin, en fait, tant pis, je vais tirer la couverture à moi. C'est vraiment limité. Je compose. En fait, en vrai, je suis la personne qui s'occupe de ça, parce que c'est une façon pour moi de... En fait, je suis une psychothérapie depuis très longtemps et que j'adore. C'est pas une psychothérapie trop curative. C'était curatif au début, mais c'est vraiment du développement personnel. Elle est à revisiter tout ce qui se passe en moi, dans les programmations parentales, dans la liberté qu'on s'octroie, la liberté qu'on s'octroie pas, toutes les valeurs qui sont inférées en nous et qui nous brident, alors que parce qu'elles viennent d'autre part que de

d'autre part que de notre propre construction. Et bien moi j'aime bien chanter ça. Donc j'aime bien chanter ça, c'est un côté libérant et un côté exutoire là-dedans. Et en plus, crier que mes peurs m'empêchent d'avancer sur un rift de hard rock, en fait, c'est pas mal. Moi j'aime bien. Je sais pas si c'est beau, mais moi, c'est très thérapeutique pour moi. Voilà, tu vois, je suis content d'être arrivé là. Écoute, c'est vraiment assez chouette de voir aussi comment chacun trouve ses soupapes. Voilà, parce que vous bossez beaucoup, parce que là, tout ça, tu nous donnes ce jardinage, toutes ces choses-là. Vous bossez comme des malades ou vous arrivez à... Non, on ne bosse pas comme des malades. On ne bosse pas... En termes d'horaire, on ne bosse vraiment pas comme des malades. Moi, j'ai arrêté de travailler chez moi le soir aussi. Je l'ai fait, évidemment. De toute façon, je pense qu'il y a... Quand on commence à lancer un projet, il y a un moment où ça prend beaucoup, beaucoup d'espace.

beaucoup d'espace. Heureusement, ma femme a été d'accord avec ça. Je pense que quand on commence à lancer un projet, il y a un moment où ça prend beaucoup, beaucoup d'espace. Heureusement, ma femme était d'accord avec ça. Je pense que c'est une des conditions importantes pour que ça puisse vivre. Et maintenant, c'est très rare qu'il y ait des gens au bureau après 18h30. C'est très, très rare. Par contre, on essaye de bosser avec beaucoup d'intensité. Ça rejoint aussi un peu cette notion du moment présent. C'est-à-dire que si on est au boulot, on est au boulot. On bosse, quoi. Et si on décide de s'arrêter de bosser, on décide de s'arrêter de bosser. Et on prend un apéro. Et c'est très bien. Et tout va bien. Mais il y a une espèce d'injonction forte à être présent à ce qu'on fait. Et donc, du coup, je pense qu'on travaille avec... C'est pour ça qu'on n'est pas tant que ça chez Petit Bambou et que ça fonctionne comme ça. C'est qu'on bosse avec une réelle intensité. Et j'ai envie de dire,

j'ai envie de dire, c'est un mot qui n'est pas tant que ça chez Petit Bambou et que ça fonctionne comme ça, c'est qu'on bosse avec une réelle intensité. Et j'ai envie de dire, c'est un mot qui est souvent, qui n'est pas souvent associé au travail, mais avec une réelle joie. Moi, je suis hyper sensible à ça. C'est-à-dire que s'il n'y a pas de joie, il faut changer de travail. Et quand je dis ça, ça peut paraître comme une menace, mais ce n'est pas du tout ça. Ce n'est pas du tout une menace. Je le dis pour moi aussi. C'est-à-dire que c'est... Trouvons de la joie. Et si notre joie, c'est de réaliser des choses, réalisons. Si notre joie, c'est de réaliser des choses, réalisons. Si notre joie, c'est de maintenir des choses, maintenant les. Ou si notre joie, c'est de profiter de ce qu'on a construit, faisons ça. Et puis, séquençons ça pour que ce soit qu'on vive dans une espèce de... Je ne vais pas dire, ça me fait le monde des bisounours, qu'on vit dans une espèce de grande joie. On a

de grande joie. On a l'impression que si on va arriver chez les aînés, c'est pas ça. Mais c'est qu'il y a une place pour la joie dans chaque journée. C'est clair et tu vois, moi, je pourrais même aller plus loin. La joie, moi, j'ai été, je reprends mon contexte sur Cosa Vostra, donc notre cabinet de conseil, cette agence que je dirige avec mon associé Laurent, qui est désormais le CEO, mais quand j'étais en 2017 j'étais encore très heureux de bosser pour Cosa Bostra et je sens que j'ai des cycles qui font que par moments j'ai besoin de nouveautés donc je sentais qu'il y en avait un qui arrivait mais j'ai lancé ce podcast juste en en me disant tu vois j'ai besoin de diguer un truc de nouveau et Et récemment on m'a parlé, et ça ça a été pour moi, je reprends, c'est un rapport avec la joie, ça a été pour moi une sorte de révélateur, il y a deux personnes qui m'ont interrogé en utilisant ce terme, qui est la passion economy, l'économie de la pression. Et en fait qui est un truc qui grossit

un truc qui grossit fort, notamment outre-Atlantique, et en fait ils m un truc qui grossit fort, notamment Outre-Atlantique. Mais et en fait, ils m'ont complètement associé avec la Passion Economy. Et moi, j'avais déjà lu des tas de choses sur la Passion Economy. Je n'avais jamais associé du tout ce podcast à la Passion Economy. Pour moi, c'était les autres, en fait. Et quand eux m'ont associé à ça, je me suis dit, tu vois, en fait. Ah ouais, c'est vrai, tiens, c'est marrant, tu vois. Et c'est vrai que c'est... Moi, j'aime bien quand ça se passe dans ce sens-là. Ouais. C'est-à-dire que si on dit, tiens, je vais créer mon job passion, on a toutes les chances de rater, quoi. Si on dit, allez, je vais créer le truc dans lequel je me sens bien et que les autres réécrivent ça comme étant, c'est de la passion d'économie, je dis, bah super, ça rassure. Mais c'est bien quand c'est dans ce sens-là plutôt que dans un sens un peu manipulateur d'un concept. Mais il y a aussi une autre chose à

une autre chose à voir, je pense là dedans importante, c'est de se dire quand on vit cette passion, il faut la partager, il faut, enfin pas innover, mais proposer d'autres choses. En fait, on vit une passion et je dis pas qu'on doit absolument vouloir en vivre parce que je pense ça peut être comme tu le disais sur le rock ou sur pas mal de choses il y a des moments où ça peut être aussi assez néfaste mais quand on se bouge autour d'un certain nombre de choses finalement on réussit à trouver une joie plus facilement dans son travail je pense. Et puis le travail c'est quand même beaucoup de notre vie. En ce moment j'ai... je sais pas, ça fait peut-être longtemps qu'on parle, peut-être que tu veux me couper, t'hésites pas, mais je réfléchis beaucoup sur cette notion de vie personnelle, vie professionnelle, où pas mal de courants de pensée tendent à dire qu'il faut vraiment séparer les deux pour bien protéger les deux. Et moi, c'est un concept qui me heurte un peu parce que je me dis, en

que je me dis, en fait, on n'a pas une vie professionnelle et une vie personnelle, on a une vie. Et de voir segmenter ça, je trouve que ça fait passer à côté de beaucoup de choses. Donc, évidemment qu'il y a des moments professionnels qu'il faut protéger. Je ne vais pas me ramener mes enfants au travail. Et des moments de la vie personnelle qu'il faut sacraliser pour ne pas que le professionnel vienne dedans. Mais il y a plein de zones de passerelles dedans qui font qu'en fait, pour vivre une vie harmonieuse, peut-être qu'il y a des moments où les deux se mélangent un peu et c'est très bien. Moi je trouve ça... Ils sont dans la cul-de-vie. Exactement. Je t'accorde le cerveau, enfin je veux dire à priori... Ou alors t'es complètement psychopathe et t'arrives à couper ton cerveau professionnel quand t'arrives chez toi et... Enfin tu vois ce que je veux dire, il y a quand même... Bon c'est une gymnastique, c'est pas que les psychopathes, pardon, mais peut-être que les très bons les

les très bons les utilisateurs hardcore de petits bambous, il va faire ça. Mais ce que je veux dire c'est que en revanche il y a un autre débat, c'est se dire ok je rentre chez moi, je pose mon téléphone, je lis plus mes emails au moins pendant deux heures parce que je suis avec ma famille ça veut pas dire que tu bosses pas, tu vois d'ailleurs, ça veut juste dire que tu es avec ta famille. Après, de temps en temps, entre deux trucs où tu vas faire à manger, que tu laisses ton esprit partir sur une de tes problématiques de travail, ce n'est pas grave en soi. Ouais, c'est ta façon de faire. Non, je ne trouve pas ça grave du tout. J'étais plutôt sur les choses, par exemple, je ne sais pas si on fait une célébration au bureau et qu'il y a un apéro qui se passe un soir, si il y a des conjoints qui viennent et qui viennent se joindre juste parce que c'est sympa d'être là. Je trouve ça génial. Donc, c'est l'invitation de la vie personnelle dans la vie professionnelle. Je trouve ça super cool.

ça super cool. Et de l'autre côté, je me disais, de temps en temps, je dois intervenir sur les serveurs de Petit Boubou à 22 heures parce que je ne sais pas, il y a un souci ou voilà. Et je me retrouve avec la messagerie instantanée. Il y a trois personnes de Petit Boubou qui sont là pour m'aider et on est à quatre. On travaille juste un petit coup de poing, 45 minutes pour remettre un truc d'aplomb. Et à la fin, on est hyper content et on s'ouvre scène de vidéo. Et ma femme me voit avec un grand sourire. Et je trouve que ça va aussi, en fait. Ce qui ne va pas, c'est l'extrême invasion de l'un ou de l'autre par l'un ou l'autre. Mais il y a plein d'endroits où, en fait, la frontière, si elle est perméable, en fait, elle génère pas mal de choses positives, je trouve. Mais je ne suis pas allé très, très loin. Je ne devrais pas te parler de tout ça parce que je ne suis pas très, très, très loin dans la réflexion. Un jour, j'écrirai un bouquin, mais il faut encore que je bosse pendant 15

je bosse pendant 15 ans. Pour le sujet. Non, non, mais je ne dis pas oui. Moi, je pense que le sujet est passionnant, en tout cas. Donc, je l mais je ne dis pas oui. Moi, je pense que le sujet est passionnant, en tout cas, donc je lirai avec plaisir ce bouquin. Donc pas de pression. Non, j'ai compris qu'il ne fallait pas mettre de pression. Vas-y, qu'est-ce que tu veux ? Non, et tu sais, en plus, quand je dis ça et que je vous écoute et que je vous dis que je suis admiratif, par moments, j'ai l'impression d'être un énorme scam parce que je suis quand même moi-même quelqu'un qui me met beaucoup de pression, je l'ai dit, mais qui en met aussi. Et je veux dire, souvent, en tout cas, quand... Je reviens sur un sujet qu'on a abordé tout à l'heure, mais quand je dis que j'admire chez vous le fait que vous ne poussiez pas à faire de la méditation absolument et vous poussiez pas les gens et vous leur dites en fait vous êtes maître de ce que vous voulez faire. Est-ce que ça recroise le

que ça recroise le Montessori un peu ? Je ne sais pas, mais tu vois moi quand j'ai beaucoup de gens qui me disent je voudrais lancer un podcast, c'est quoi ton conseil ? Moi mon conseil c'est en fait de 8 quoi lance le juste en fait arrête de vouloir lancer un podcast quoi juste lance un podcast tu vois et fais le et fait dix épisodes et speed toi et bouge et bouge toi lion parce que sinon en fait tu vois tu vas juste vouloir lancer un podcast pendant cinq ans et c'est très bien mais en fait bah on parle plus après parce que ça me saoule Tu vois bon pas intrusif, mais genre... Ah oui, mais il faut réveiller les gens. C'est vrai. Tu n'es pas en pleine année. Je suis tout à fait. Et le vocabulaire que tu utilises est le même que le mien, mais moi, je n'oserais pas le faire sur ton podcast. Tu vas dire. Oui, je... En fait, j'ai commencé ma carrière aux Etats-Unis, j'ai travaillé un an et demi aux Etats-Unis et c'était une des choses avec laquelle je suis revenu, c'est de me dire, en fait,

de me dire, en fait, eux, ils font. Nous, on réfléchit, on pense, on regarde les... eux, ils font. Ils ont une côté tête brûlée où ils n'en ont rien à foutre et ils font. C'est une beauté, c'est aussi une laideur, tout ça. Il n'y a pas de bien ou de mal là-dedans. Mais je trouve qu'on a peut-être quelque chose dans la culture française qui est de l'ordre du... Je vais prendre un exemple pour expliquer mon propos. Mon fils, il avait un... Donc en sixième, il avait un DS de maths et... Enfin bref, il y avait une opération à faire. Et mon fils, il aime beaucoup les chiffres, je ne sais pas pourquoi, mais il aime beaucoup les chiffres. Donc, des fois, même à table, des fois, il nous demande de lui poser des opérations. Comme ça, il est fait de tête. Et voilà. Et donc, du coup, il y a une opération posée. Il met le résultat. Eh bien, il n'a pas eu les points, alors que le résultat était bon. Parce que alors que l'énoncé s'était calculé, il n'a pas eu les points parce qu'il fallait poser le

fallait poser le calcul avant de mettre le résultat, bien que ce n'était pas énon points parce qu'il fallait poser le calcul avant de mettre le résultat, bien que ce n'était pas énoncé dans l'énoncé. Et ça, c'est un truc qu'un Américain ne comprendrait pas. C'est-à-dire qu'il dit on pose le résultat, tu donnes le résultat, tu le fais en plus de tête, donc tu vas plus vite que si tu le posais. Et en plus, s'il est bon, tu prends les félicitations. C'est bravo, tu es arrivé au résultat, c'est magnifique, entraîne-toi, cultive ta capacité à calculer aussi vite que ça. C'est extraordinaire. Et puis quand c'est difficile, n'oublie pas de poser. C'est ça que dirait un Américain. Alors qu'un Français, il va dire non, tu n'as pas les points parce que tu n'as pas posé alors que tu n'as pas demandé. Et ça, pour moi, c'est incompréhensible. Et donc, en fait, c'est pour ça que j'arrive à la culture du do it. C'est-à-dire que mon fils, il a do it. On lui a posé le truc, il l'a fait. Et la culture

fait. Et la culture française lui a dit, tu n'auras pas tous les points parce qu'en fait, tu n'as pas fait exactement ce qu'il fallait faire. Même si je ne l'avais pas dit, tu aurais dû comprendre qué le truc, il l'a fait. Et la culture française lui a dit « bah, t'auras pas tous les points », parce qu'en fait, tu n'as pas fait exactement ce qu'il fallait faire. Même si je ne l'avais pas dit, tu aurais dû comprendre qu'en fait, il y avait ça qui fait... Et moi, ça me rend dingue de ça. Donc, ouais, le podcast, arrête de savoir comment on le fait, fais-le. Fais-le et tu vas apprendre en marchant. Évidemment, si tu penses que ton premier épisode, il aura 800 000 écoutes, non, ça ne marchera pas. Et qu'il sera bon d'ailleurs. Et que tu n'auras pas honte de premier épisode dans 20 ans. Exactement. Et que tu ressortiras comme ta relique du passé en disant ça c'était mon premier épisode et t'auras la larme à l'oeil et tu le referas écouter et c'est là, ce moment-là, qu'il aura du succès et

aura du succès et c'est parfait, c'est parfait. Mais arrête de vouloir poser ton addition si t'as le résultat. Fais-le. Écris tes résultats. Et moi je te donne les points. On a déjà abordé plein de questions que je pose à la fin, comment est-ce que tu progresse, on en a parlé au tout début, tes routines perso, tes recettes cachées, tu as quand même, est-ce que, routine perso, au-delà de tous tes hobbies et des choses que tu fais en plus, alors je vais avoir deux questions là-dessus, c'est comment est-ce que tu as géré, parce que Petit Bambou est en pleine bourre depuis cinq ans, bientôt six et c'est une phase, une période dans laquelle tu as eu des enfants quand même jeunes parce qu'ils avaient 4-5 ans quoi quand c'est lancé, enfin c'est 6-7 pour le... Comment est-ce que tu as géré ta vie pro, vie perso justement dans un moment où les enfants te demandent beaucoup d'attention à stage là, plus que maintenant ? La vraie réponse, c'est du mieux que j'ai pu. Ça c'est la vraie réponse, mais

vraie réponse, mais c'est une fausse réponse. En fait, j'ai jamais eu trop de soucis avec ça, parce que mes enfants sont vraiment très ressourçants pour moi. Je les adore. Et passer du temps avec eux, ça fait partie des choses qui me remplissent d'énergie. Énergie que je peux dépenser dans le boulot après, par exemple. Donc, j'ai pas eu trop ça. J'étais toujours très disponible parce que, comme j'étais entrepreneur, je suis entrepreneur depuis 20 ans en fait, enfin depuis 20 ans ou 18, et ma femme était salariée. Donc, en fait, quand on est entrepreneur et que sa femme est salariée, quand il faut aller chercher les enfants malades à l'école, c'est l'entrepreneur parce que lui, il peut bouger alors que l'autre est coincé. Donc, en fait, j'ai toujours été habitué à ça, donc ça n'a jamais été vraiment un souci. Je ne crois pas me tromper en disant que je suis vraiment très présent avec mes enfants, très très présent avec mes enfants et ma femme. Alors, un tout petit peu moins maintenant,

moins maintenant, puisqu'elle a décidé de démissionner, mais ça c'est mon histoire perso. Du coup, elle est à la maison et du coup, ça déséquilibre un peu le chemis de vie, d'ailleurs ça ne va pas tellement. Mais bon peu importe. J'espère qu'il n'y a pas beaucoup de conjoints d'entrepreneurs qui vont marier ou femme, qui vont entendre ce que tu viens de dire, parce que moi le côté du c'est l'entrepreneur qui va les chercher parce que lui il peut, ça n'a pas toujours complètement marché de manière aussi fluide chez moi, il faut être honnête. Ouais alors je vais nuancer pour ne pas fâcher personne, en fait les premières investissions entreprenariales n'étaient pas générateurs de beaucoup de sous, donc les sous rentraient à la maison par ma femme, donc elle était très légitime pour venir aujourd'hui. Ça peut-être nuancer un peu. Normalement tu ne rapportes pas de pognon, mais en plus tu ne vas pas chercher les enfants à l'école. Exactement, il y a un moment ça suffit. Et sur mes routines,

Et sur mes routines, j'aime bien voir l'énergie un peu comme un truc de vaste communiquant. Il y a un moment où on réserve un peu d'essence. On a plus d'essence, il faut le remplir en fait, pour retrouver l'énergie. Et donc, du coup, il y a pas mal de choses qui me remettent de l'énergie. Donc, m'occuper de mes enfants, en est une autre chose. Exercer une activité artistique, en est une autre. Et j'ai une petite routine le matin, en est une autre chose. Et exercer une activité artistique, en est une autre. Et j'ai une petite routine le matin, moi, que j'aime bien, qui m'a été... Si, pardon, j'ai des routines alimentaires très, très précises. J'ai rencontré une dame qui s'appelle France Guillain. Je fais la publicité de cette dame partout. J'ai convaincu tous mes potes sur l'alimentation et sur des questions de température corporelle. Enfin bref, lisez son livre, La méthode France Guillain. Je souviens, le formateur, quand il m'a invité dans cette conférence, il m'a dit tu vas voir, ta

dit tu vas voir, ta vie va changer. Et je lui ai fait non, arrête. Et j'ai lu, tout est un peu, c'est un peu perché, mais c'est extraordinaire et ça a changé ma vie. Donc, j'ai des routines alimentaires très précises qui m'autorisent à manger des raclettes. Donc, ça, c'est quand même vachement bien. Et à continuer à boire des bières en plus, alors que j'ai perdu quand même, je pense, 8 kilos là, depuis que je... En tout temps buvant des bières, en faisant des raclettes raclette donc c'est parfait. Parfait pour moi en tout cas. Paf ! Ouais, ouais, c'est très très bien. Une alimentation à base de fruits, de graines, d'huile et tout ça une fois par jour et l'autre fois vous faites ce qu'on veut, c'est ce qu'on veut et c'est très très bien. Enfin c'est... En tout cas moi ça m'a convenu parfaitement. J'ai ça et j'ai une petite routine le matin. Une petite routine le matin que j'essaye. C'est un truc tout simple, mais déjà, je ne me réveille plus avec un réveil. Je me réveille avec de la

réveille avec de la lumière. Parce qu'on m'a expliqué qu'en fait, et c'est vrai, le fait que le bruit nous réveille parce qu'on a l'impression que c'est un danger du point de vue neuronal. C'est qu'on est entormé dans des cavernes et quand il y avait un bruit, il y avait un danger, donc on se réveille. En fait, donc, ça nous met dans un... ça génère des... Je ne sais plus quoi. Bref, je ne connais plus les noms scientifiques des trucs qui sont générés dans notre cerveau, mais... Et que la lumière, c'est une façon de se réveiller naturelle. Donc, je fais ça. Et je mets quand même un réveil une demi-heure après la lumière, donc je ne me suis pas réveillé. Oui, c'est ces espèces de combos, tu sais. Je crois que c'est Philips qui faisait ça, en fait. Oui, oui, c'est une lumière. Il y a une demi-heure de lumière qui monte en croissance et à la fin il y a des bruits de petits oiseaux. C'est pas très anxiogène quand même les petits oiseaux. Ouais, ouais, exactement, c'est ce que j'ai, c'est

ce que j'ai, c'est ce que je fais et je me réveille généralement avant les petits oiseaux, donc c'est parfait. Donc ça c'est la première routine. Deuxième chose, c'est la première chose que je fais en me réveillant, je me force à sourire. Et ça c'est un truc qui c'est tout con. C'est la portée de chacun. Juste sourire. Et c'est une façon de se dire pour moi, j'accueille cette nouvelle journée qui m'est donnée de vivre. C'est quand même vraiment super cool. Je suis en bonne santé. Il y a plein de choses, plein de façons de se réjouir, d'avoir l'opportunité de vivre une nouvelle journée. On a ça tous les jours. C'est génial. Je suis très fan, mais du coup, tu y penses tous les matins, vraiment ? Oui, oui, j'y pense. J'y pense. Sourire, j'y pense. Et c'est très dur, parce que des fois, on n'a pas envie de sourire, parce que ce n'est pas si simple que ça, comme exercice. Et voilà, et ensuite, j'ai quelques mouvements de… Je ne peux pas appeler ça du yoga, parce que c'est trop… Je n'ai

c'est trop… Je n'ai jamais été vraiment fan de… Enfin, je ne me suis jamais vraiment mis dans le yoga, à part un peu de pilates à un moment, mais je fais des mouvements d'ouverture. Des mouvements d'ouverture, j'écarte les bras, en fait c'est des étirements, mais j'essaie bien de faire des mouvements qui ouvrent mon corps, plutôt que des mouvements qui leur abougrissent. Et voilà, et puis ça me met en éner, les petits mouvements du matin, mais le sourire, c'est un bon type, ça peut faire un peu... Et c'est pareil, ma vie est pleine d'idèmes et de partages et de réflexions, mais finalement le côté un peu auto-persuasion à l'américaine que certains aiment pas mais tu sais comme quand moi il me viendrait pas l'idée de dire quand on te demande si ça va on s'en si vraiment tu es en carafe tu vois et que tu es cramé malade et que tu as mal au crâne et machin mais le ça va pas juste pour une raison un peu tu vois il ya moment où il faut te cheer up toi-même, il faut un petit peu... Tu vois

petit peu... Tu vois l'idée quoi. Et le côté du sourire le matin, je me disais, tu sais, ça fait un peu... Je ne sais pas pourquoi j'ai Jim Carrey qui me vient en tête, ça doit être un des films... C'est la grosse sourire lui. Oui, c'est ça, mais un des films un peu genre... Tu vois, et... Mais c'est un sourire cool en fait. Mais tu vois, c'est comme cette personne qui arrive au bureau tous les matins et qui tous les matins te fait un gros « Hey, ça va tout le monde ? » etc. En fait, ça fait du bien. Il y a des moments où tu te dis « Mais quel blaireau, il est relou ! » « Not too much ! » Tu vois, ouais, mais... En fait, le sourire dont je parle, c'est un sourire qui est très discret en fait. C'est un sourire intime en fait. Je souris pas à ma femme avec un sourire à la Jim Carrey, sinon elle hurle. « Mais quel blaireau, tu l'as trouvéle. C'est un sourire dans mon oreiller, enfin c'est un sourire intime. Ça me permet juste de commencer la journée avec cette détente musculaire, le

musculaire, le sourire qui génère des choses. Et puis une façon d'être dans la gratitude, d'avoir la joie de vivre une journée. Trop bien. Non mais ça me plaît beaucoup, ça me plaît beaucoup. Voilà, tu devances mes questions, un livre, un livre, ben voilà, j'ai la méthode France-Guilin, t'en as peut-être un autre si t'as une idée. Il y a un livre qui m'a beaucoup marqué, c'est un livre de Frédéric Lenoir qui s'appelle Le Miracle Spinoza. Je l'ai, je crois que je l'ai pas lu, je crois que je l'ai mais je l'ai pas lu. Ok. Ouais, très très bien, un truc, un pont entre la philosophie de Spinoza qui est vraiment chouette et justement ses concepts de joie. Et Frédéric, il a cette capacité, cette faculté à rendre simple des concepts compliqués dans ses livres qui sont super. Parce qu'on peut lire ça, c'est pas un livre de philosophie du tout. C'est un livre à cheval entre la philosophie. Enfin bref, c'est vraiment très très bien. J'ai trouvé ça brillant. Tu serais un bon invité pour

un bon invité pour Génération du Turcel, Frédéric Lenoir. OK, je crois qu'on a fait un bon tour. Est-ce que... Où est-ce qu'on te contacte toi ? LinkedIn ? Ouais, alors... Où est-ce qu'on te suit ? Je sais pas. Via le... On peut te contacter via le formulaire de PetitBambou peut-être, mais je sais pas. Si on veut te suivre, il y a des endroits où t'es actif ? Alors je suis pas très actif, je suis pas très actif, mais je suis évidemment sur LinkedIn, j'accepte tout le monde sur LinkedIn, donc voilà. Il va y en avoir beaucoup, Ludovic. Et tous les utilisateurs de PetitBambou normalement ont mon e-mail personnel, parce que je leur envoie un email à un moment du... Enfin, tous ceux qui ont un peu médité, pour les remercier d'utiliser mon service. Et donc, Samir, qui est hôte, qui finit par être automatique, parce qu'il y a trop de monde. Au début, je les écrivais tous, mais c'est vraiment ratenable, quoi. C'est juste pas possible. Donc, il est semi-automatique. Par contre, c'est vraiment

c'est vraiment mon email perso. Donc, vous avez mon email perso, normalement. Tous les utilisateurs de Petit Bambou qui ont fait X séance, je ne sais plus exactement combien c'est. C'est cette partie là qui est automatisée. Voilà, le message subliminal est utiliser Petit Bambou pour faire ces sept séances. Ah non, tu sais quoi, c'était la marmotte. Je déconne, je déconne. Tu vois le mal partout. Mais oui, grave. Très bien, et petite dernière question, si tu avais l'occasion de... On n'a pas vu ta vie entrepreneuriale, on aurait pu passer là-dessus aussi, ça aurait été intéressant, on en parlera une autre fois, mais d'avant et tout ce que tu avais appris, mais... D'ailleurs, tu es parisien d'origine toi ? Non, non, je suis lillois d'origine. Ok, et donc si tu retrouvais le jeune Ludo, je sais pas moi, à la sortie de son lycée, au moment où il a son bac, tu pouvais lui glisser un truc, qu'est-ce que tu lui dirais ? Ah, ben alors en fait, tu sais quoi, je crois qu'on m'a déjà posé cette

m'a déjà posé cette question, donc en fait j'ai une réponse qui est toute faite, mais je vais peut-être essayer de trouver quelque chose de plus... En fait, il y a une phrase dans une chanson de Jacques Brel, c'est pas du hard rock, mais j'adore Jacques Brel, qui s'appelle Jojo, où en fait il s'adresse à son ami qui est dans son cimetière, enfin qui est mort en fait, et il fume des cigarettes et il dit qu'il va passer la nuit avec Jojo. Et puis, il y a un moment dans le texte, il lui dit « Nous savons tous les deux que le monde sommeille par manque d'imprudence ». Et cette phrase-là, elle m'a vraiment marqué et j'aurais aimé qu'on me le dise à la sortie du lycée. Donc si je devais dire à la sortie du lycée à petit Ludo, je dirais le monde sommeille par manque d'imprudence, soit un peu imprudent, raisonnablement mais résolument imprudent. Voilà, ose l'imprudence. Pour éviter le sommeil quoi, enfin en tout cas la somnolence quoi. Exactement. L'imprudence c'est de vouloir être trop

de vouloir être trop prudent en fait, on vit pas quoi. Donc, enfin bref, je dirais soit imprudent. L'imprudence. Très bien. Bah écoute, ça me plaît pour terminer cet épisode. Je te remercie mille fois, je crois que j'ai tout posé comme question, ce que je voulais te poser. Bravo pour... c'est presque plus qu'une entreprise en tout cas, cette aventure que vous créez, qui est très inspirante et qui... alors on se dit est-ce que je peux faire ça si je fais plein d'autres métiers, évidemment c'est très spécifique peut-être un métier comme ça, mais je pense qu'on peut quand même en tirer beaucoup. Ouais vous mettez pas de barrière, allez hop, imprudence. Et malgré des objectifs très ambitieux, pas trop de pression, tu vois, et c'est aussi une des choses que j'avais bien noté chez Bernard Liotto, c'est ce côté un peu... Tu peux être très très très très ambitieux sans... Oui on l'est. Voilà. Donc voilà, j'adore ce qu'on ressent, cette force qu'on ressent autour de Petit Bambou, autour de

Bambou, autour de Benjamin et toi. Et donc voilà, mon invitation pour Benjamin tient toujours. Je finirai par le craquer dans un an ou deux, je ne sais pas quand vous ferez votre exit alors du coup si ça arrive un jour. On verra si tu écouteras mon podcast jusqu'au bout. Benjamin c'était encore là. C'était encore là, voilà. Voilà, même si je n'ai pas de code promo, moi je vous invite si vous ne l'avez jamais fait à essayer Petit bambou. Faites les 10 premières, mais il faut en faire plusieurs. Alors non, il faut pas, il ne faut surtout pas, c'est pas ce que j'ai dit, mais je vous propose... Non, non, c'est pas un... Mais ne vous retenez pas, si vous vous sentez invité par la communauté, ne vous retenez pas. Non, mais surtout moi je pensais vraiment que c'était... C'est gratuit. C'est gratuit, voilà, moi je pensais que c'était pas pour moi, et en effet je n'ai pas parlé de meup pratique à moi du tout là, mais voilà ça m'a été, et ça m'est toujours, mais ça m'a été très bénéfique à un

très bénéfique à un moment où justement ma vie d'entrepreneur et je pense aussi de père de famille et plein de choses me mettaient trop de pression en fait, beaucoup trop, et où j'avais besoin de... tu vois un peu... C'est ce moment d'ailleurs où je dormais vraiment moins bien et où j'étais très très... Et ça fait longtemps, c'était vraiment au début de ce podcast, peut-être un tout petit peu avant 2016-2017, et ça m'a complètement fait shifter pour de bon sur certaines choses. En tout cas, il y a des choses que je sais qu'il faut que je maintienne à l'écart, ou que je regarde. N'hésitez pas en tout cas, si c'est quelque chose qui vous titille, ce n'est pas que pour les autres. Voilà, merci beaucoup Ludo pour ton temps. Merci Mathieu. Je vous souhaite à tous, je crois qu'on est en début d'année 2021, on enregistre à la toute fin 2020, je vous souhaite à tous une très belle année et puis je ne vous impose surtout pas de partager Génération de WeeTureSelf et de noter bien sur tous les

bien sur tous les stores, mais je vous le propose avec insistance. Je vous dis à bientôt, à la semaine prochaine, si vous voulez bien revenir, mais vous n'êtes pas obligé, je vous embrasse. Salut. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de WeeTureSelf jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéph podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de

W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux

ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New York City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Thank you.

Aujourd'hui j'aimerais vous parler de Square, que je suis ravi d'avoir comme nouveau partenaire. Vous allez voir avec eux c'est carré. Vous êtes chef d'entreprise, retailer, restaurateur, vous avez besoin de suivre l'évolution des modes de paiement que vos clients utilisent. Vous ne voulez plus manquer de ventes en ligne comme en physique. La solution qui a déjà convaincu des millions d'entreprises un peu partout dans le monde c'est Square. Square en deux mots, un écosystème de solutions pour votre entreprise, matériel, hardware et logiciel, software qui travaillent ensemble pour vous et pour votre business. Paiement, solution de point de vente, création d'une boutique en ligne, rapport de vente en direct, rendez-vous, facture, marketing, le tout disponible à un seul endroit. Cela vous permet de vous concentrer sur ce qui compte vraiment, c'est-à-dire offrir la meilleure expérience à vos clients et faire croître votre entreprise pour booster vos revenus. En plus, Square propose un

#17 Marc Fournier - lancer un business quand alors que tu es à l'ESCP et SciencesPo à la fois

Square propose un appareil qui s'appelle tout simplement Square Terminal et qui, tout simplement aussi, est un terminal de paiement intelligent qui vous aide à gérer votre entreprise et ça va des stocks à l'impression des reçus et à la réception des paiements. Et gros bonus, il fonctionne aussi hors ligne, ça c'est un truc de ouf, pour accepter les paiements partout, tout le temps. Ils nous ont donné un code promo pour les auditeurs de Génération de Turcellf, et pas n'importe lequel, vous allez voir sur square.com.go.doit et vous utilisez le code promo DOIT pour obtenir une remise de 40% sur Square Terminal. C'est square.com slash go slash do it pour obtenir sur votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles. Avec Square vous ne manquerez plus de vente alors do it ! Salut, je suis Matthieu Stéphanie et j'ai le plaisir de vous présenter Génération Do It Yourself, le podcast qui décortique le succès des personnes qui ont fait le grand saut.

fait le grand saut. Que ce soit des entrepreneurs, des sportifs ou encore des artistes, je vous propose sous forme d'interview sans filtre de rentrer dans leur histoire, dans leur quotidien. Mon objectif est de comprendre leur mode de pensée, leur organisation ou encore leurs outils et de vous proposer un véritable MBA des échecs et des succès de ces invités. Ce podcast vous est présenté par Koza Vostra. Koza Vostra est un cabinet de concert, un studio qui conçoit et développe vos projets digitaux et une agence de communication et de grosses acquis. Avec plus de 30 collaborateurs répartis entre Paris, Londres, Bordeaux et Tunis, Cosa Vostra réveille la startup qui est en vous. Pour plus d'informations, tapez Cosa T R A un peu partout sur internet. Pour soutenir Génération Do It Yourself, merci de vous abonner gratuitement sur votre application podcast disponible en natif sur tous les iPhones et iPads, sur Deezer ou encore Soundcloud, et surtout à noter et partager autant que vous

autant que vous voudrez. Bonne écoute sur Génération 2.1. Bonjour, je suis aujourd'hui chez Séné-Réna Capital avec Marc Fournier. Bonjour Marc. Bonjour. Est-ce que je peux te demander de te présenter ? Bien sûr. Donc Marc Fournier, j'ai 46 ans, je suis né aux Etats-Unis d'une mère américaine, d'un père français et après quelques années aux Etats-Unis j'ai passé le reste de mon enfance en France. Et voilà, j'ai passé mon bac en France, j'ai fait des études aux Etats-Unis en sciences politiques et en relations internationales. Suite à ça je suis revenu en école de commerce en France à l'ESCP et j'ai fait aussi des études de sciences politiques et après ça j'ai lancé ma carrière d'entrepreneur. Tu es parti à quel âge des Etats-Unis la première fois ? J'ai fait en fait beaucoup d'aller-retour entre les Etats-Unis et la France, donc vraiment biculturel, avec... Donc j'avais deux ans quand je suis revenu en France, mais avec des étés passés aux Etats-Unis, et juste après mon bac, j'ai passé

mon bac, j'ai passé quatre ans après aux Etats-Unis, à Boston, en particulier, c'est un peu le fief familial. D'accord. Et ensuite, dans ma carrière, j'ai passé cinq ans dans la Silicon Valley, j'ai passé un an et demi à Miami. Voilà donc bouger un peu partout aux Etats-Unis et passer de nombreuses années finalement au total sur le territoire américain. D'accord et donc tu es revenu en France d'abord pour suivre ta famille, ensuite par choix pour les études ? Ensuite par choix pour les études et puis aussi pour je voulais que avoir des enfants en France parce qu'il y avait le contexte familial qui faisait qu'il y avait beaucoup de grands-parents et c'était une une bonne manière de revenir en France, d'être proche des grands-parents et d'avoir un fief familial élargi. D'accord. Et l'ESCP, donc, c'est, nous on se connaît par le biais de l'ESCP en l'occurrence. Absolument. D'où tu m'as, avec ton associé Xavier L'Orphelin, gentiment invité à coacher les élèves du Master Innové

du Master Innové Entreprendre. Et toi t'as gentiment accepté. Écoute,èves du Master Innové Entreprendre. Et toi t'as gentiment accepté. Écoute j'en suis ravi, c'est une grande fierté pour moi. Quand tu y es allé, t'avais le choix aussi de peut-être aller sur des grosses universités américaines ou des choses comme ça. Le choix se fait comment à ce moment-là ? J'ai toujours eu un parcours vraiment biculturel et c'était un choix assez naturel pour moi d'avoir après quelques années d'études aux Etats-Unis de compléter mes études en France, ne sachant pas où j'allais faire ma carrière plus tard, d'avoir les doubles diplômes et donc d'avoir des diplômes qui puissent être associés à un pays ou l'autre et finalement ce choix là je suis content de l'avoir fait parce que ça m'a permis d'avoir un pied dans chaque pays et de pouvoir même aujourd'hui de retourner aux Etats-Unis d'avoir des diplômes reconnus là-bas et d'avoir des diplômes reconnus en France donc ça c'est un bon compromis. D'accord,

compromis. D'accord, donc toi tu es aujourd'hui franco-américain. Absolument. Et tu fais partie des personnes qui sont pour moi des vrais entrepreneurs pure race. Plusieurs choses me font dire ça, alors deux particulièrement parce que déjà tu as créé plusieurs entreprises, vendues etc. Des fonds d'investissement, alors vous vous définissez chez Serena comme le fonds d'entrepreneurs, des entrepreneurs. Oui. Mais aussi vraiment une implication dans le terreau, dans les mains dans le cambouis, pour aider les autres énormément, sans forcément, enfin je le sais, je dis pas ça pour être sympa sur ce podcast, mais parce que je commence à te connaître, à t'avoir vu travailler sans forcément attendre un retour. Et ça je l'ai vécu plusieurs fois à tes côtés. C'est quelque chose l'entreprenariat qui est une une un leg, qui est quelque chose, qui est un héritage de famille ou c'est vraiment né tout seul ? Je pense que dans la famille il y a toujours eu un esprit entrepreneurial. C'est à dire que

C'est à dire que ma mère a eu une carrière dans l'éducation mais a toujours créé les postes qu'elle a eu et notamment elle a dirigé de nombreuses écoles notamment aux Etats-Unis, des écoles françaises aux Etats-Unis. Et mon père aussi a eu une carrière assez atypique, et donc qui lui a permis d'être en profession libérale, qui lui a permis de toucher à plusieurs activités. Et je crois que j'ai toujours été animé par cette idée de ne pas avoir un parcours linéaire. J'ai toujours souhaité avoir un parcours, alors pas forcément chaotique, mais un parcours différent. Et de créer mon propre parcours. Je ne me suis jamais imaginé rentrant dans une société très jeune et suivant une trace très prédéterminée par quelqu'un d'autre. J'ai suivi des opportunités, j'ai créé des opportunités et de fil en aiguille j'ai créé ma propre carrière et aujourd'hui je suis très heureux d'avoir suivi cette voie-là, ça m'a permis de m'exprimer pleinement et surtout il y a une passion depuis le jeune âge sur

le jeune âge sur l'entreprenariat. D'accord, et elle s'est matérialisée comment pour la première fois ? Alors... Est-ce qu'avant tes entreprises, il y a déjà eu des choses ? Non, mais bien sûr. Je dirais qu'à l'âge de 10 ans, je vendais des... J'allais aux Prises Uniques, parce que Prises Uniques existaient encore. Et j'achetais des sirops tessères et du pulko. Je les vendais en rajouté un peu d'eau et je les vendais à côté des terrains de tennis en plein été. D'accord. J'avais la chance d'avoir une forêt à côté de chez moi et je ramassais des châtaignes et je faisais du porte à porte dans la résidence pour vendre les châtaignes que j'avais cueillies. Au printemps je faisais la même chose avec des fleurs. Et en fait, j'ai toujours eu des petits boulots comme ça, j'ai travaillé sur les marchés vers 15-16 ans à ramasser notamment les poissonniers, des travaux pas très glorieux, mais qui étaient plutôt bien payés. Donc je récupérais quelques dizaines de francs en me levant tôt le matin,

levant tôt le matin, le samedi matin pour aller faire les marchés. Et voilà, et en fait, de fil en aiguille, j'ai acheté des voitures, après un peu plus vieux, j'ai acheté des voitures aux Etats-Unis que j'ai revendues en France. Donc c'était des petits boulots et cette idée de créer, de construire m'a toujours animé et ensuite j'ai essayé de faire ça mais à plus grande échelle et de le professionnaliser un peu. Et donc en fait ma première vraie société, celle sur laquelle j'ai eu un cabis, n'a été créée qu'en 94 et j'avais 22, 23 ans. C'est tôt. Non mais finalement c'était à la fois tôt mais tard par rapport à ce que j'avais déjà essayé de faire avant et c'était une société qui faisait de la formation en langue. Alors on va y revenir tout de suite mais je pense que ce que tu expliques avant c'est un truc qui te définit pas mal, que je retrouve aussi dans ce Master inant à entreprendre et que j'essaye de suivre aussi depuis longtemps. Mais vraiment d'avoir les mains dans le cambouis

dans le cambouis c'est quelque chose où en l'occurrence on sent que tu pousses parmi les plus jeunes à arrêter de de temps en temps s'emmerder sur le nom, le logo, la couleur du machin etc etc mais juste sortir de chez eux, aller faire du porte à porte, taper chez les voisins, taper chez les commerçants, faire des choses pour voir si le proof of concept qu'on va appeler mais si ce qu'ils sont en train d'essayer de démontrer va fonctionner, s'il y a une attente en face c'est vraiment quelque chose qui te pousse j'ai l'impression, un moteur. Non tout à fait je crois qu'il y a un côté extrêmement pragmatique, chacun trouve un peu son bonheur dans la chaîne de fabrication d'une startup. Certains sont plus gestionnaires, certains sont plus créateurs, certains sont plus dans le développement. Et en fait là où je me retrouve le plus, c'est dans la capacité à prendre un morceau de papier et à le transformer en société. Et ça, ce challenge là, c'est celui qui je trouve le plus excitant, c'est

plus excitant, c'est d'être assis à table avec des amis à un dîner et de parler d'une idée et le lendemain se retrouver après que la bouteille ait bien été cuvée, le lendemain on se retrouve et puis on se dit tiens ça y est on lance. Et on prend un morceau de papier, on écrit les idées et au lieu de passer beaucoup de temps effectivement sur des choses assez théoriques ou sur des choses très administratives, l'idée c'est de lancer tout de suite la société pour voir si elle peut fonctionner. Et donc c'est quelque chose d'extrêmement concret le plus rapidement possible. Finalement le plus important c'est de récupérer le chèque du consommateur, du client final. Est-ce que les clients ça l'intéresse ou pas ? Tout le reste autour n'est que des... c'est pas des embêtements mais c'est des choses qui viennent après, qui sont indispensables pour le développement de la société par la suite, mais c'est pas ça qui va faire en sorte que on prouve que la société peut fonctionner ou non. Elle est de

ou non. Elle est de 0 à 1 comme dirait Peter Thiel, qu'on aime ou qu'on n'aime pas, mais c'est vraiment ça. Exactement. From 0 to 1. C'est exactement ça, c'est de passer d'un morceau de papier à une création de société. Et ça, il faut être le plus pragmatique possible, le plus quick and dirty. Et une fois qu'on a ça, une fois qu'on a bouclé la boucle, c'est ce que j'essaie d'enseigner, c'est une fois qu'on a bouclé la boucle, après on peut optimiser. Il n'y a même pas besoin d'avoir des grandes marges ou de la grande rentabilité sur le premier euro de chiffre d'affaires, il s'agit surtout d'avoir ce premier euro de chiffre d'affaires. C'est une discussion que j'avais sur un autre sujet avec Grégory Morleviéville où à un moment on faisait la remarque que le plus dur dans un jog le matin quand on part tôt par exemple, c'est de mettre ses baskets. Et je trouve que le comparatif est intéressant parce que dans une boîte, combien de personnes on entend autour de nous qui disent j'aimerais

disent j'aimerais faire ça, je pourrais faire ça, etc. Et ils sont même pas au bout de papier, ils sont vraiment sur beaucoup de paroles et il y a du moment, ils vont même de temps en temps aller réfléchir très loin sur les choses sans jamais lancer le projet et finalement de temps en temps en lançant comme tu dis Quick Undirty en sont assez vite son projet on va en tirer un nombre d'enseignements qui sont assez incroyables et je crois que c'est pas mal que ce soit les jeunes que tu coaches hors ou dans le master la dynamique en effet et je crois que c'est pas mal, que ce soit les jeunes que tu coaches hors ou dans le master, la dynamique en effet, et je trouve ça hyper intéressant. Alors revenons sur ta première start-up, oui c'était une start-up, puisque c'était une jeune pousse en tout cas, 94, tu as 22 ans ? À peu près, 23 ans, 23, 24 ans, oui. Donc tu es sorti d'études, t'as bossé pour quelqu'un d'autre, tu avais déjà fait des petits boulots, des petites choses, t'as bossé pour

t'as bossé pour des poissonniers sur les marchés. Est-ce que t'as une carrière qui a commencé ou tu t'es lancé directement ? Alors je me suis lancé directement. En fait, à l'époque, j'étais en troisième année à l'ESCP, j'étais en douzième année à Sciences Po et j'ai lancé une startup, une société. L'ESCP et Sciences Po en même temps ? Oui j'avais fait les deux en même temps. Tant qu'à faire, pas plus vite. Ça permet de gagner du temps. J'ai pas terminé Sciences Po, essentiellement parce que j'avais monté une société et la société c'était vraiment du purement pragmatique et opportuniste. Ça n'a pas été réfléchi mais ça s'est fait très naturellement. En fait je donnais des cours d'anglais pour arrondir mes fins de mois d'étudiants pour payer des coups à boire aux copains et un jour un de mes étudiants m'a dit écoute voilà je suis patron d'une agence de pub est-ce que ça te dirait de venir enseigner 40 heures par semaine ? Donc arrête tes écoles et viens enseigner 40 heures par semaine.

heures par semaine. Et à l'époque le contrat qui m'avait été proposé était de taille assez importante puisqu'il y en avait presque pour 100 000 euros, un peu moins de 100 000 euros donc c'était en francs, on était à 500 000 francs, c'était un énorme contrat et en fait je savais pas tellement comment réagir et je lui ai dit écoute donne moi deux semaines et je réfléchis et en fait pendant deux semaines j'ai pas dormi. J'ai pas dormi, j'ai été hyper actif, j'ai dû dormir une heure par nuit et en deux semaines j'ai créé une méthodologie qui avait été empruntée à droite à gauche dans différents endroits. J'ai recruté des professeurs de haut vol qui étaient essentiellement des amis à moi, qui étaient anglophones, de langue maternelle. Et je suis retourné le voir deux semaines plus tard, et j'ai aussi regardé les... Non, j'avais pas encore regardé la partie administrative, mais je suis allé retourner le voir avec deux contrats. Et je lui ai dit, écoute, voilà, je viendrai pas à 40 heures par

pas à 40 heures par semaine, par contre, je te propose une méthodologie adaptée à la publicité et je te propose de suivre tes étudiants dans le temps. Et il y avait deux contrats sur la table, les deux étaient pour le même montant d'argent et il y en avait un qui proposait deux fois plus d'heures. Et il m'a dit ok, voilà je vais prendre celui qui va prendre deux fois plus d'heures. Et il m'a dit ok, voilà, je vais prendre celui qui va prendre deux fois plus d'heures, mais quel est le truc derrière ? Qu'est-ce qui fait que je choisirais celui-là ? Et je lui ai dit écoute, voilà, je te propose deux fois plus d'heures pour le même prix, mais en contrepartie, tu m'amènes avec toi aux soirées des agences de pub qui, à l'époque, étaient bien arrosées et tu m'aides à signer cinq contrats dans l'année qui vient. Et en fait dans l'année qui est arrivée, déjà il a accepté, et dans l'année qui est arrivée, on avait signé 15 des 20 plus grosses agences de pub à Paris, en France, et la société

et la société était archi lancée. C'était de la formation continue donc ? C'était de la formation continue en entreprise et on est parti là-dessus. J'ai embauché, on s'est retrouvé très vite avec une quinzaine de profs, avec pas mal de chiffres d'affaires et l'aventure est partie là-dessus. Et on retrouve le pragmatisme à quelque part, c'est voilà, on te pose une problématique, tu reviens avec deux contrats, il n'y a plus qu'à signer finalement. C'est ça. Qui est je pense quelque chose où beaucoup d'entreprises, et de temps en temps on revient là dedans, même un peu naturellement, mais on tourne autour des contrats, on tourne autour des choses comme ça, alors que de temps en temps, il faut mieux mettre la première pierre, le contrat, et puis après on s'arrange. Donc bravo, donc 22 ans tu as réussi à faire ça et du coup tu as tout arrêté tes études ? Tu as arrêté Sciences Po ? Absolument pas, j'ai dû arrêter Sciences Po parce que j'arrivais pas à suivre les trois en même temps. Pourquoi

même temps. Pourquoi Sciences Po ? En fait j'étais en troisième année à l'ESCP, il me restait encore deux ans à faire, ou un an et demi à faire à Sciences Po. J'avais adoré intellectuellement les études qui étaient là, que je suivais à ce moment là, mais voilà j'avais un choix à faire et j'ai pas réussi à tout faire. Voilà donc j'avais une société avec 15 personnes, j'étais en dernière année de l'ESCP, j'ai reporté mon année de Sciences Po et comme la société marchait bien derrière, j'ai pas repris mes ét mon année de Sciences Po et comme la société marchait bien derrière, j'ai pas repris mes études derrière de Sciences Po. On va la reprendre encore ? Avec plaisir, je ne suis pas sûr qu'ils m'acceptent aujourd'hui. Mais si, j'en suis certain. Ça serait avec grand plaisir. On en parlera. D'accord, et donc comment s'appelait cette société ? Easy English. Easy English, ok. En 94, et là c'était pas du tout digital ? Alors pas du tout digital sauf qu'on a été les tout premiers, quasiment en

quasiment en France, à avoir un site internet. D'accord. Parce que l'internet, l'email commençait tout juste à se développer et on a été un des tout premiers à avoir www.easyenglish.com je pense. Et il y avait trois pages... Un bon nom de domaine qui vaut très cher aujourd'hui. Oui, que j'ai laissé tomber depuis malheureusement. Et puis voilà, donc on était un peu en avance là-dessus et puis surtout on avait... j'avais un copain qui bidouillait tout ça et qui nous avait mis notre premier site. Donc voilà, donc pas du tout digital, mais on faisait quand même déjà un peu de digital. Et donc du coup, ton premier client, en fait, c'est intéressant. C'est ce que j'essaye de chercher souvent dans les conversations que je vais avoir avec des personnes autour de ce podcast. Toi, tu as vraiment commencé par ça, c'est-à-dire que de temps en temps, sur certains invités, on va parler d'un an de développement, deux ans de développement avant de trouver, de signer son premier client. Toi tu as signé

Toi tu as signé par le premier client puis tu as développé ensuite, enfin même si tu avais eu deux semaines de gestation en amont. Ce qui est important c'est de reconnaître qu'il y a différents problèmes à avoir. Il y a des bons problèmes à avoir, il y a des mauvais problèmes à avoir. Le mauvais problème c'est de ne pas avoir de client. Ça parait évident mais là où d'autres auraient plutôt dit ah mais oui mais j'ai... je vais te raconter une petite anecdote, j'ai pas payé mes URSAF pendant près de 12 mois. Et non pas que je veux cacher, c'est que je ne savais pas tout à fait comment faire et au bout de 12 mois j'étais concentré sur les clients, je voulais chercher du chiffre d'affaires et je suis allé aux URSAF, j'ai pris rendez-vous, j'ai dit j'avais une dame très gentille dont je me souviens plus du nom mais qui était vraiment très compréhensive. Je lui ai dit bonjour voilà je m'appelle Marc Fournier, j'ai monté une société il y a un an, on fait tant de chiffres d'affaires, j'ai une

d'affaires, j'ai une quinzaine de salariés, je n'ai pas payé mes ursafs, je n'étais même pas... vous ne m'avez même pas sur votre radar, je suis vraiment désolé, je suis là juste pour régulariser parce que là j'ai un peu plus de temps et et je veux bien faire. Donc la dame a été tout à fait compris, elle m'a déjà félicité d'avoir créé une quinzaine d'emplois dans un pays où il y avait... Ils étaient tous salariés ? Ils étaient, oui, tous salariés ou à mi-temps mais il y avait une logique de salariat et on avait On a on a j'ai pas eu de pénalité de retard mais ça a été une discussion extrêmement constructive qui s'est faite et et ça m'a permis d'avancer par la suite après j'ai toujours payé à temps etc mais le L'idée c'est quand même de mettre dans le bon ordre les choses. Ne pas avoir par exemple le premier chèque que j'ai eu, je n'avais pas créé de société et je ne pouvais pas encaisser le chèque parce que je n'avais même pas de compte en banque. Mais c'était plus important pour moi

important pour moi d'avoir ce chèque entre les mains que d'avoir le compte en banque pour l'encaisser. Et au bout de trois mois le chèque est arrivé à expiration j'avais entre temps monté les statuts etc j'ai monté la société je suis retourné voir mon client en lui disant tiens j'ai oublié d'encaisser ton chèque est ce que tu pourrais me refaire un nouveau ce qui me l'a fait sans hésiter mais ce que j'ai mon point c'est tout simplement de dire que le bon problème c'est d'avoir un client qui est prêt à payer les gens ça c'est tout simplement de dire que le bon problème c'est d'avoir un client qui est prêt à payer, ça c'est des bonnes choses à avoir, ne pas avoir de statut, d'organisation etc. C'est pas grave, tout ça c'est pas des choses qui sont très importantes finalement. Ce qui est important c'est que le client soit satisfait. Et ça paraît, quand tu le dis, c'est que du bon sens. Ça va de soi. Mais en effet, je pense que l'ultra majorité des néos entrepreneurs se mettent comme

se mettent comme barrière et comme étape avant de mettre les mains dans le cambouis, je dois avoir mes statuts, je dois avoir un comptable, je dois avoir un avocat, je dois poser mon nom à l'INPI, je dois avoir un logo, je dois avoir mon site en ligne, etc. Et en fait beaucoup de personnes autour de moi, j'essaye de leur dire que c'est pas le... et en fait même quand je leur dis, ils me regardent en me disant mais il est complètement con, il a rien compris. Et je sais pas si... mais en fait je partage tellement cette approche mais c'est pas facile à transmettre ça. C'est pas facile à transmettre et je me suis rendu compte au fil des années que c'était surtout une problématique de personnalité. C'est qu'il y a des personnalités qui ne peuvent pas rentrer dans cette logique-là, qui ne veulent pas rentrer dans cette logique là, qui ne veulent pas rentrer dans cette logique parce que ça les rassure pas. Et en fait l'entreprenariat c'est un peu une aventure, c'est un peu les... c'est une

peu les... c'est une aventure humaine, c'est une interaction et puis surtout c'est créer son propre chemin. Il n'y a plus beaucoup d'aventures sur notre planète qui n'ont pas déjà été réalisées par d'autres et l'entreprenariat c'est vraiment un des derniers bastions où on peut encore faire des choses qui n'ont jamais été faites par d'autres. Donc, il y a cette excitation-là, mais il y a cet inconnu qui fait peur à beaucoup de monde et même aux entrepreneurs les plus aguerris. Et certains embrassent cette peur, cette excitation et s'en servent comme'un moteur pour avancer et d'autres ont besoin d'entourage, donc ont besoin de tous les éléments que tu as mentionné là, d'un logo, des statuts, de toutes ces choses là pour se dire ça me rassure dans ma démarche. Donc c'est une question de personnalité et malheureusement c'est aussi une question d'allocation de ressources qui sont relativement faibles au début. Est-ce que je dépense 5000 euros sur mon avocat pour avoir des statuts, des

des statuts, des pactes et autres bien ficelés ou est-ce que je dépense 5000 euros pour aller chercher mon premier client ? Tout à fait. Il y a des discussions qu'il faut avoir en effet dans des phases amonts quand on est plusieurs notamment c'est comment ça entrevoir une répartition de capital ou des choses comme ça, faut pas la voir trop tôt mais faut pas la voir trop tard, parce qu'on peut aussi arriver à un moment où y'a un type qui dit « mais non, moi je prends 90%, on est deux, c'est normal, t'as 10, j'ai 90 ! » Je veux dire, y'a aussi un certain nombre de choses qu'il faut un petit peu prévoir, mais en effet je pense que... Il faut séquencer, mais il faut trouver le bon ordrere des choses mais le plus important ça reste quand même le client. Et alors on dit souvent que quand tu sors d'école c'est bien si je prends le le chemin traditionnel tes parents te diront, les miens en tout cas, il faut avoir un premier job, il faut comprendre la vie du travail, il faut comprendre la vie

comprendre la vie de l'entrepreneur, enfin de l'entreprise. Tu peux pas lancer une entreprise sans avoir bossé dans une entreprise avant etc. Toi t'as grillé un peu toutes ces étapes. Donc quelle est d'abord première question ton point de vue là dessus et deuxième question comment tu vis quand tu as 22 ans et 23 ans ou même 24 ans après mais avec 15 employés qui sont tous probablement plus âgés que toi, peut-être donc plus expérimentés et voilà. Écoute, ça c'est aussi l'avantage d'être jeune c'est qu'on se rend pas compte d'un certain nombre de choses que l'on fait, on le fait par insouciance ou par inconscience et effectivement mon premier job, je n'ai jamais fait de stage en entreprise ou quoi que ce soit. J'ai mes stages, je les avais fait en gagnant mon argent de poche dans différents boulots. Et en fait, mon premier job, c'était un job de CEO. Comment est-ce qu'on commence sa carrière comme CEO ? En fait, je ne m'en suis même pas rendu compte à l'époque. Alors c'est une SRL, donc

c'est une SRL, donc ça ne s'appelait pas CEO, mais gérant. Ça faisait peut-être moins peur que CEO. Et ensuite, l'idée, c'est vraiment, c'était, ça s'est fait naturellement. Ce pragmatisme là, s'est fait naturellement. Et en fait, le conseil que j'essaie de donner aux élèves qui viennent me voir et qui me parlent le plan de carrière justement à 22, 23, 24 ans, c'est qu'il vaut mieux ne pas avoir de plan de carrière jusqu'à l'âge de 30 ans. Et jusqu'à l'âge de 30 ans, il faut... alors 30 ans c'est complètement arbitraire, c'est un chiffre parmi d'autres, mais vraiment l'idée c'est de démarrer sa carrière en faisant tout à fond. Et il faut que tout soit fait à fond. Et à partir du moment où tout se fait à fond, même sans calculer, à ce moment là tout devient cohérent quelques années plus tard. C'est à dire qu'il y a un super discours de Steve Jobs à Stanford, je crois que c'est Stanford 2005, ouais ça doit être en 2005, sur la remise des diplômes, sur la remise des diplômes qui parle de

qui parle de connecting the dots. Et en fait, ça illustre bien cette idée de tout faire à fond, d'être passionné par ce qu'on fait, même si on peut avoir différentes passions, sans forcément avoir une logique linéaire de ce qu'on est en train de faire. C'est la passion finalement qui dicte là où on se trouve et non pas l'intellect par rapport à un plan de carrière prédéterminé. Et en fait, on se retrouve naturellement avec quelque chose de cohérent parce que cette cohérence, c'est une cohérence personnelle. Sachant qu'en suivant ça, quelque part on prend moins de risques aussi, dans l'absolu un plan de carrière il est fait pour être, je vais exagérer, mais dans 90% des cas il est fait pour être foiré parce que il y a des choses sur lesquelles tu n'as pas la main nécessairement, c'est-à-dire en tout cas des gens peuvent décider pour toi, vont décider pour toi si tu peux aller à la prochaine étape, si tu peux faire ça, si tu peux accéder à telle chose, si tu peux changer de telle boîte

de telle boîte pour aller chez Danone, chez Goldman ou chez voilà. Et alors que toi tu sais que tu as cette valeur ou tu crois que tu as cette valeur, et quand tu suis plus ta démarche de connecting the dots, finalement, on se dit aussi, je suis quelque chose qui est peut-être un peu plus instinctif quelque part, mais qui nous mène à un endroit où on a envie d'aller plus qu'on s'efforce à aller. Là aussi, c'est une histoire de personnalité, mais je dirais que dans l'évolution du marché du travail actuel, le plus important ça va être d'apprendre à changer, apprendre à évoluer et je crois que les prévisions disent que les jeunes aujourd'hui vont changer près de 20 fois ou 25 fois de travail au cours de leur carrière et donc le mot d'ordre vraiment c'est la flexibilité, c'est la capacité d'apprendre et c'est de se réinventer en permanence. Donc ce que tu décris là comme étant les plans de carrière, effectivement on est tributaire des autres, on se crée pas forcément. Alors il y a une

Alors il y a une certaine... on est rassuré parce que finalement on travaille pour d'autres personnes ce qui n'a rien de mal à ça. Il y a de très très belles sociétés où il fait bon être employé et suivre mais je dirais qu'aujourd'hui, quel que soit le... si on décide d'être entrepreneur ou si on décide d'être d'être employé, il va falloir être extrêmement flexible et se réinventer en permanence. Tout à fait, je partage complètement cette approche. Et du coup, du coup, comment tu vis à 23 ans, 24 ans, ce fait... tu parlais d'insouciance mais tu n'as aucun stress à avoir des gens qui sont plus âgés, eux n'ont aucun stress à bosser avec toi. Tout s'est bien bien... Tout s'est bien passé, non ce qui s'est bien passé, je dirais que cette partie là s'est très bien passé. Au départ j'étais seul sur ce projet et puis très rapidement j'ai fait venir trois amis d'enfance avec moi dans ce projet. C'était assez excitant, on a passé de très bons moments et en fait c'était plus un moment, c'était

un moment, c'était un moment pour tout le monde. C'était une aventure qui a duré que deux ans finalement parce qu'on a revendu la société et on a revendu la société parce que tout le monde voulait partir sur d'autres horizons. J'en ai un qui, un de mes amis, qui a décidé de partir au Bénin pour faire un peu d'humanitaire. J'en ai un autre qui a décidé d'arrêter ses études d'expert comptable, c'était notre notre DAF pour devenir architecte. Donc c'est parti sur des chemins et puis finalement moi il y avait l'aventure de la Silicon Valley qui me tentait énormément et donc c'était une opportunité finalement et donc la société a été mise en vente. J'ai appelé les dix plus gros concurrents sur le marché, je leur ai dit écoutez voilà on est prêt à vendre donc ça c'était un lundi matin. Le lundi suivant on avait six offres sur les dix, on avait six offres sur la table. Et le lundi d'après la société avait été vendue. Donc c'est allé extrêmement vite en en l'espace de 2-3 semaines, on avait

semaines, on avait non seulement récupéré des offres, mais on avait fait un top-là, alors après il y avait un peu de documentation juridique derrière, mais le processus est allé extrêmement vite. Tu n'avais pas de levier de fonds sur cette structure ? Non, c'était en fonds propres, perso, et puis c'était du conseil, c'était de la formation, il n'y avait pas besoin d'argent au départ, et puis on a fait ça avec des bouts de ficelle, du bootstrapping comme disent les américains, du début à la fin. Et donc ça se vend, je sais pas, d'un ordre de valeur, ça s'est bien vendu ? Ça s'est très très mal vendu. Oui. Euh... Parce qu'en fait tout ça, ça a été pour moi une période d'apprentissage. Oui. Et avec le recul, je savais absolument pas ce que je faisais. Euh... Et voilà, donc ça serait à refaire aujourd'hui, je pense que j'arriverais à le vendre 10 fois le prix. D'accord. Et je pense que c'est l'ordre de grandeur, c'est probablement dix fois le prix. Pourtant l'offre et la demande, le fait

la demande, le fait qu'il y ait plusieurs offres n'a pas fait que tu aies réussi à vendre plus cher. Mais j'ai pas poussé les offres, on avait eu une super aventure humaine, on s'était vraiment bien amusé, on avait trouvé une place sympa pour nos clients avec qui on avait noué des relations assez proches donc l'Acquereur c'était l'Institut français de gestion était voilà c'était la bonne le bon débargement pour nos clients et finalement on était tous contents on a gagné un tout petit peu d'argent et chacun est parti avec son petit montant et notamment moi ça m'a permis d'atterrir dans la Silicon Valley et de démarrer une nouvelle aventure. Donc c'était pas tant l'argent qui était derrière, c'était vraiment la partie aventure et apprentissage. Si on revient en effet sur ma question tout à l'heure de savoir est-ce qu'il faut absolument passer dans une société en tant qu'employé pour apprendre, toi tu l'as fait toi-même donc à 25 ans tu avais créé une boîte, employé des gens, développé

des gens, développé ton business, revendu ta boîte, je veux dire donc en deux ans finalement ton expérience tu l'as fait toi-même et tu n'avais pas eu besoin de quelqu'un d'autre. C'est exactement ça et alors j'ai fait toutes les erreurs ou pas toutes malheureusement parce que j'en ai fait d'autres après mais j'ai fait un grand nombre d'erreurs et puis à regarder à être précis avec le recul c'est de dire que voilà j'avais... c'était une super expérience voilà c'est on va plus mettre ça... on va que regarder le côté expérience que le côté business. Et donc tu débarques dans la Silicon Valley 97 ? Exactement 97. Et 97, j'avais 17-18 ans, je découvrais l'email, toi t'étais déjà à Donf donc, et c'est quoi la Silicon Valley en 97 ? Alors la Silicon Valley 97 c'est un endroit de fou, on est en pleine bulle. Le côté on est capable de changer le monde a toujours existé dans la Silicon Valley et perdure encore aujourd'hui. Mais ça je le découvre à ce moment là, c'est en arrivant à la base, cet

à la base, cet aspect où rien ne peut nous arriver et le centre du monde c'est la Silicon Valley. Mais il y a combien de... enfin je veux dire si tu dois dire... Il y a mille personnes dans le business, c'est quoi enfin... Je veux dire la taille de... évidemment c'est pas facile à matérialiser comme ça, mettons. Il y avait l'eau courante, l'électricité quand même. Ouais, ouais, bien sûr, bien sûr, mais je veux dire... Je veux dire aujourd'hui la Silicon Valley c'est quand même gigantesque. Rien que chez Google, il y a peut-être autant de personnes impliquées dans le business qu'il y en avait au total à l'époque. Non, il y avait pas de Silicon Valley. Je me souviens plus exactement des chiffres, mais il y avait déjà rien qu'en français dans la Silicon Valley. À ce moment-là, on était 70 000. Il y avait déjà 70 000 Français recensés au consulat dans la Silicon Valley. Donc il y avait déjà rien qu'en français une très grande population, avec déjà la East Bay qui était avec des sociétés

avec des sociétés biotech, avec Stanford et Berkeley et autres universités qui produisaient déjà un grand nombre d'ingénieurs. La Silicon Valley, elle démarre avec Hulette Pacard et HP bien avant. Donc on est déjà sur une Silicon Valley qui a déjà une bonne trentaine d'années d'expérience avant que j'arrive en 97. Par contre, il y a toute la révolution internet qui arrive. Un de mes plus gros bonheurs à ce moment là c'était d'écouter France Info parce qu'on pouvait déjà capter France Info, c'était un des premiers à avoir, on pouvait cliquer sur le site et le lien France Info, donc ça me permettait d'être connecté avec la France et la Silicon Valley c'était fou. C'était fou. C'était fou, il y avait de l'argent qui se levait partout, il n'y avait pas vraiment de méthodologie. Et donc, moi, j'ai des anecdotes extraordinaires. J'ai rencontré un type, c'était un jeudi soir, un anglais qui venait juste de sortir d'école, donc un petit jeune, parce que moi, j'étais vieux, j'avais déjà 27 ans.

j'avais déjà 27 ans. Il en avait 22 ou 23 et c'était un jeudi soir. Le jeudi suivant, il avait un concept qui était génial de faciliter le e-commerce dans le monde. Le jeudi suivant, j'avais levé un million de dollars pour lui et le jeudi d'après, j'avais levé 17 millions de dollars. En l'espace de deux semaines, on avait levé presque un peu moins de 18 millions de dollars qui ont disparu après mais sur un concept d'e-commerce etc. Donc on a une époque où tout est possible et la technologie est bien trop en avance sur les adopteurs, les clients qui n'avaient pas encore le smartphone. Et en fait le smartphone ça change tout derrière et on était un peu trop tôt, la Silicon Valley était un peu trop tôt d'où la bulle internet. Ce qui est assez fantastique d'ailleurs, alors toi tu l'as vécu de près, les yeux rivés dedans, moi je le voyais un peu plus de loin à l'époque mais c'est vrai qu'on voit beaucoup de ces business que ce soit les marketplaces tels qu'on les voit maintenant, que ce

maintenant, que ce soit des business comme même Airbnb, même Uber, enfin ou des choses comme ça finalement pouvaient être lancés à l'époque, mais Uber sans smartphone ça peut pas marcher quoi, enfin c'est ce que tu dis. Et du coup, on a vu des espèces de chutes gigantesques. Mais finalement, même en France, plus proche, un vivendi, un Marc Messier qui essayait de rapprocher au début des années 2000 les contenus, les contenants, etc. C'est ni plus ni moins ce que refait Patrick Drahi avec Altice et Orange en ce moment. Donc, c'est quand même assez marrant de voir tout ça avec le recul. Le timing était super important mais c'était un des moments très excitants sur lesquels là aussi la courbe d'apprentissage a été pour moi extraordinaire. J'ai rencontré des gens fascinants parce que s'il y a une chose à dire sur la Silicon Valley c'est la qualité des gens qui sont là-bas. Donc on est dans un tout petit microcosme qui fait 100 km entre San José et San Francisco. Et dans ces 100 km, il y a

ces 100 km, il y a une concentration de gens qui sont brillants. Et je dirais que c'est un peu le... pas du capitalisme parfait, mais quasiment. C'est-à-dire qu'il y a zéro chômage ou très très peu. Il y a juste des déplacements d'entreprise à entreprise. Donc il y a une fluidité des échanges intellectuels entre entreprises. Et surtout quand on est bon, on peut monter très très vite et arriver au sommet très vite. Et je dirais que peu importe l'origine, peu importe votre âge, c'est un endroit où il n'y a que le mérite qui compte avec les bons côtés et les mauvais côtés. Voilà, c'est pas que du bon mais en termes intellectuels c'est un phénomène très intéressant à observer d'extérieur. Et c'est... Hardcore ? Enfin c'est un... C'est dur ? Ou là t'arrives, quand tu débarques là-bas, il se passe tellement de choses que tu te laisses porter et puis de toute façon t'as des opportunités dans tous les sens ? C'est... Une fois de plus, comme c'est au mérite, il faut livrer derrière. On se

derrière. On se laisse pas porter. Donc... Il y a certainement des gens qui arrivent à se laisser porter, mais chacun doit contribuer. Et c'est quasiment un mode de vie, en plus, dans un cadre exceptionnel où il fait 300 jours de soleil par an, dans un climat tempéré. Donc on est dans un environnement exceptionnel. Mais ce qu'il y a surtout, c'est que tout le monde travaille et travaille dur. Alors pas forcément au nombre d'heures, on n'a rien à envier en France au nombre d'heures passées au travail. Par contre, tous les gens là-bas sont vraiment de qualité et cherchent à avoir des résultats et sont capables de tout bouger. Et donc, tout est possible. C'est-à-dire que moi, j'ai rencontré des types qui inventaient des vélos à 14 roues. J'ai vu des gens qui allaient faire... On regarde Elon Musk, c'est exceptionnel. On va sur Mars. Il n'y a aucun complexe à dire je vais faire une fusée, puis je vais aller sur Mars. Je vais coloniser Mars. C'est un peu dans ce délire-là, avec des sociétés

avec des sociétés exceptionnelles qui sont sorties de là et donc grosse aventure. Et toi donc tu débarques là bas, tu parles par exemple de ce type que tu aides à passer de... à lever 1 puis 17 millions de dollars, c'est quoi ? C'est les prémices du venture capitaliste qui sommeille en toi ou c'est le... Tu arrives là-bas pour faire quoi en fait ? En fait je sais pas, j'arrive là-bas parce que l'endroit me plaît, parce que ma mère habite aussi sur place, à l'époque elle avait repris le... Elle était devenue directrice de l'école de la péninsule, donc l'école française de Palo Alto et et donc c'était un point à point de chute et donc je assez rapidement je rencontre deux personnes dont un qui est vice-président chez Intel et il me dit ben voilà j'ai on a une startup on a mis de l'argent dedans elle va pas très bien et on cherche quelqu'un pour gérer la boîte. Donc je reprends, ils me disent voilà les clés, après un petit audit de trois mois, je leur dis écoutez la boîte va mourir si on

va mourir si on continue sur cette trajectoire là, elle va mourir en 12 mois et si vous voulez moi je peux tourner à droite ça risque de passer mais en tous les cas dans trois mois on saura si ça a passé ou si c'est mort donc ils m'ont dit bah écoute vas-y tourne à droite on a tourné à droite et on s'est pris le mur donc la société est morte et en fait ils avaient énormément aimé le travail que j'avais fait pour eux et la logique avait été faite derrière. Et en fait, l'échec n'a pas du tout été un problème. Alors que pour moi, c'était mon premier échec. C'était mon premier gros échec. Après avoir vécu une success story en France. Là, c'était... Voilà. Et donc, je ne savais pas comment les gens allaient réagir. Et non seulement les deux avec qui je travaillais m'ont proposé d'autres postes, mais les gens à qui eux en ont parlé, sont venus me chercher. Donc en fait, j'ai été très hot parce que j'avais une success story, puis j'avais surtout un raté dans la Silicon Valley. Et en fait, de

Et en fait, de fil en aiguille, j'ai travaillé dans d'autres sociétés, essentiellement dans le e-commerce, dans le monde du voyage. D'accord. Et l'aventure est partie là. Arrivé en 2000... Donc juste pour reparler là-dessus, tu t'es pris une claque dans la gueule et t'as même pas eu le temps d'être sonné quoi. En fait les mecs t'ont limite relevé, ils t'ont dit vas-y quitte, qu'on reprend, continue. J'avais bossé dur et j'avais été transparent. Et donc ces qualités là, je les garde encore aujourd'hui, même par rapport aux investisseurs de Serena, ils savent qu'on donne tout, ils savent qu'on est transparent et qu'on essaie de faire en sorte qu'il n'y ait pas de surprise, ni à la hausse ni à la baisse. Et donc on a à l'époque, c'était un peu la même chose, c'est à dire que j'avais annoncé la couleur à l'avance, j'avais dit écoutez voilà dans trois mois on risque de se planter, voilà ce qu'on va tenter et cette transparence et le travail qui a été mis dedans a permis de rebondir. Donc

de rebondir. Donc effectivement j'ai pas été sonné très longtemps, j'ai été très vexé, donc grosse vexation par rapport à ça et puis après il fallait retrouver du boulot et avancer. Et du coup ça, est-ce que tu as appris parce que c'est vrai que c'est quelque chose j'ai l'impression qu'on l'entend un peu partout cette approche de l'échec américaine alors toi tu l'as vécu je pense que ça rend quand même petit à petit dans les moeurs en France mais mais c'est toujours facile à dire. Je ne sais pas si tu as vécu beaucoup d'échecs par la suite, mais est-ce que tu prends une, pas une habitude, mais est-ce que tu l'acceptes plus facilement après ? Est-ce que c'est toujours aussi dur ? C'est jamais agréable, mais en fait fait je pense que le propre de l'entrepreneur au-delà de ses qualités à construire c'est surtout sa qualité à tomber et justement à encaisser ses échecs. Je crois que ça c'est extrêmement important c'est un peu le un des sports qui me fascine c'est le judo. C'est un peu un

C'est un peu un des sports qui me fascine, c'est le judo. Le judo, on apprend avant tout à tomber. Et à partir du moment où on apprend à tomber, on n'a plus peur. Et l'entreprenariat, c'est un peu la même chose. C'est-à-dire qu'il faut absolument apprendre à tomber très tôt et à se dire que la chute fait partie du processus de la réussite. Et l'échec doit faire partie du succès. C'est à dire qu'on n'a pas de succès si on n'a pas d'échec et si on n'a jamais d'échec on n'est pas capable de se pousser, on n'est pas capable d'apprendre. L'apprentissage, l'échec est une partie intégrante de l'apprentissage et la capacité à y avancer. Tout à fait, je ne peux que plus soyer. Et j'ai renoté, mais en effet, à partir du moment où on apprend à tomber, on n'a plus peur. Je pense que, bon, c'est des choses qu'il faut aussi apprendre, peut-être. Chacun éduque ses enfants comme il veut, en tout cas montrer que la chute... l'important c'est pas la chute comme dirait, je crois que c'est cousin Hubert

c'est cousin Hubert dans la haine mais c'est l'atterrissage c'est vraiment ça. Écoute tu allais parler en 2000, tu es reparti sur une nouvelle aventure du coup ? Et en fait en 2000 ce qui se passe c'est que... Alors un superbe thermomètre pour la Silicon Valley, c'est les bouchons sur la 101, l'autoroute qui va de San Francisco à San José. Et en fonction de la quantité de bouchons, on peut déterminer si la Silicon Valley va bien ou pas. Et alors en 2000, les routes sont complètement bouchons on peut déterminer si la Silicon Valley va bien ou pas. Et alors en 2000 les routes sont complètement bouchées et donc la Silicon Valley est au plus haut, les investisseurs capital risque ne savent plus où donner de la tête et me demandent, parce que j'avais levé pas mal de fonds à ce moment là en tant qu'entrepreneur, me demande de faire un peu de due diligence. Et donc je commence avec justement Xavier L'Orphelin, donc on est peut-être pas en 2000 encore, on est en 98, 99, on commence à faire des

commence à faire des due diligence pour des investisseurs capital risques qui nous demandent, qui voient des dossiers, qui les trouvent bien et qui disent écoutez est-ce que vous pouvez vérifier un certain nombre de choses. Donc ça m'a permis de voyager un peu partout aux Etats-Unis. qui voient des dossiers, qui les trouvent bien et qui disent écoutez est-ce que vous pouvez vérifier un certain nombre de choses donc ça m'a permis de voyager un peu partout aux Etats-Unis. La due diligence, alors deux points. Vous avez Lord Colin qui est ton associé actuel, que j'ai connu avant toi, qu'on salue, que j'aime énormément aussi et la due diligence donc pour ceux qui nous écoutent c'est un process, dans le process de rachat d'une entreprise c'est en gros on va aller regarder ce qu'il y a sous le capot dans les détails les chiffres la compta les ventes les contrats les clients les clients la technologie voilà donc effectivement c'est toutes ces choses là qu'on vérifie ça s'appelle du diligence

du diligence c'est ses capacités exercices de vérification de la formation pour savoir si ça correspond à la présentation qui a été faite et donc c'est un exercice extrêmement important pour un investisseur capital risque ou pour n'importe quel investisseur et donc je commence à faire ça et donc je découvre un peu l'autre côté de la barrière et en 99 avec Xavier on se dit que ça serait pas mal de revenir en France. On avait appris beaucoup de choses aux Etats-Unis. Xavier ça faisait cinq ans qu'il avait été dans la Silicon Valley et moi aussi également et on s'était dit que c'était un bon moment de monter un incubateur en France. Un accélérateur incubateur. Et donc on revient en France. Tu me vois sourire parce que tu étais vraiment là-dessus très en avance. Il y en avait peut-être déjà un peu, mais c'est très à la mode maintenant. Il y en avait quelques-uns à l'époque et ça a complètement disparu avec l'éclatement de la bulle et c'est revenu effectivement dans des formes un peu

des formes un peu différentes. Mais c'est revenu exactement aujourd'hui c'est très à la mode aujourd'hui et donc on a rencontré notre troisième associé de chez Serena qui s'appelle Philippe Hayat qui lui aussi montait un incubateur et en fait c'est une rencontre d'hommes et en l'espace de quelques jours on a décidé de fusionner les deux projets qui étaient encore à l'état de papier et de lancer ça ensemble. Et donc on a lancé un incubateur qui s'appelait Kangaro Village. D'accord et donc vous avez incubé un certain nombre de boîtes, le modèle c'est quoi le modèle de l'incubateur ? Alors il y a plusieurs modèles, il y a des modèles qui... alors je parle de ceux de cette époque là parce qu'aujourd'hui ça a un peu évolué, encore il y a des modèles qui se ressemblent, mais il y avait deux types de modèles, il y avait soit l'incubateur qui disait j'ai des idées et je les mets sur une étagère et je trouve des gens pour les développer pour moi. Ce qu'on va appeler un startup studio

un startup studio aujourd'hui par exemple. Un startup studio exactement. Et puis l'autre c'était de dire on a des entrepreneurs qui n'ont pas forcément l'équipe complète, qui n'ont pas encore tout finalisé sur leurs idées et on va les aider à accélérer leur business. Donc on supplait finalement leur aux sociétés pour les aider en marketing, en développement, etc. Et donc ça c'est une aventure qui est bien partie. On avait de superbes locaux, on avait des investisseurs et en fait avec l'éclatement de la bulle quasiment tous, je crois même voir tous les incubateurs ont disparu les uns après les autres. Et on a eu la chance de pouvoir trouver un acquéreur et c'est la Société Générale qui a racheté l'incubateur Kangaroo Village. D'accord. Et donc du coup là, la Société Générale qui avait pour objectif de continuer à incuber ? Qui avait surtout besoin d'une équipe pour gérer leur FCPI, donc leur fonds défiscalisé et ils avaient levé beaucoup d'argent et ils avaient besoin d'une équipe pour

d'une équipe pour faire des nouveaux investissements, pour gérer le portefeuille existant et donc ils avaient acheté l'incubateur aussi pour récupérer l'équipe pour faire cette gestion là pour eux. Et voilà, on a fait ça pendant quelques années. Donc tu te retrouves projeté, c'est ce qui est intéressant pour bien le noter, c'est que tu te retrouves projeté avec Xavier, moi c'est à peu près à la Sûreté Générale que j'ai connu Xavier, à la Défense, dans une grande tour, c'est à peu près à la Société Générale que j'ai connu Xavier, à la défense, dans une grande tour, c'est impressionnant. Et c'était donc la SGAM, au moins au lot. Société Générale Asset Management, donc la partie Asset Management de la Société Générale. Et en effet, donc du coup vous vous êtes retrouvés tous employés par la Société Générale. Absolument. Voilà, dans un, dans une sorte de grande machine. Comment vous l'avez vécu cette époque ? Ou comment tu l'as vécu déjà ? Comment je l'ai vécu ? Je l'ai mal vécu. C'est vrai

mal vécu. C'est vrai ? Je l'ai mal vécu, j'avais l'impression d'être une bête en cage. Oui. Voilà, j'ai eu beaucoup de mal à badger le matin. J'avais beaucoup de mal à aller à la défense. J'ai rencontré des gens extraordinaires avec qui on travaillait, que je côtoyais un peu au quotidien. Il y avait énormément de gens de grandes qualités à la Société Générale. Donc j'ai découvert un univers nouveau. Donc en termes d'apprentissage, une fois de plus, c'était très intéressant. Des gens qui étaient structurés, j'ai découvert ce que c'était que l'inspection, j'ai découvert ce que c'était que le contrôle des risques et autres organes de vérification dans des grands groupes. Donc je crois qu'en termes d'apprentissage c'était super. Et puis surtout on avait une grande autonomie et on avait près de 60 sociétés dans le portefeuille et presque 250 millions d'euros sous gestion. Et donc pour des entrepreneurs c'était aussi aussi que nous étions, que nous sommes à un moment assez excitant de

assez excitant de pouvoir toucher à toutes ces choses. On s'est retrouvé finalement impliqué pas dans une aventure entrepreneuriale mais dans une multitude d'aventures entrepreneuriales et on a touché à plein de choses, on a vu plein de choses, on a vu des retournements, on a vu des croissances extraordinaires, on a vu plein de choses, on a vu des retournements, on a vu des croissances extraordinaires, on a vu des introductions en bourse, on a vu des fusions, des acquisitions de sociétés. Donc on a vécu en l'espace de quelques temps un condensé de ce qu'il faut généralement des années et des années, un fonds d'investissement pour vivre, on a vécu tout ça en l'espace de cinq ans. Sachant que vous étiez encore très jeune aussi pour vivre ce genre de choses. On est rentré et on avait 30 ans et donc en l'espace de cinq ans on a fait ça. Fantastique et du coup vous avez vécu tout ce que vous avez peut-être, enfin une partie de ce que vous avez re, pas tout évidemment mais reconstruit après,

reconstruit après, sauf la levée de fonds. C'est à dire que vous étiez, vous êtes arrivé, il y avait déjà l'argent, c'est ça ? Il y avait déjà l'argent et le réseau de la société générale collectait de l'argent un peu automatiquement. D'accord. Et au bout de cinq ans, on avait un peu fait le tour des choses et on voulait absolument retrouver notre liberté d'entrepreneur. On avait besoin de pouvoir s'exprimer comme on voulait. Et donc on en a discuté avec nos dirigeants à la Société Générale en disant écoutez voilà il faut qu'on parte vivre d'autres aventures et donc avec leur aide on a monté le fonds Serena 1. Donc on a imaginé Serena Capital et Serena Capital, une fois de plus, le fil conducteur dans ma carrière, dans tout ce qu'on fait chez Serena, c'est la logique d'entrepreneur. Et on s'est dit on veut faire un fonds qui soit par des entrepreneurs pour des entrepreneurs. C'était plus faisons du bottom up plutôt que du top down. Ne prenons pas les entrepreneurs de haut. Déjà, on ne

de haut. Déjà, on ne savait pas le faire. Et ce qu'on voulait vivre, c'était d'autres aventures entrepreneuriales à côté d'entrepreneurs. Donc, on avait notre propre aventure sur Serena. Et on s'est dit, on va continuer. On sait faire d'entrepreneuriat, on a monté nos sociétés en France, aux Etats-Unis, faisons un fonds qui nous ressemble et qui sera innovant sur la place française un peu à l'image de certains fonds de la Silicon Valley déjà à l'époque et reproduisons ça en montant Serena Capital. Donc ça c'est un fonds de Capital Risk, de Venture Capital. On va réexpliquer en cours, en une minute peut-être, toutes les étapes, toutes ces choses là. Sachant que toi ton métier aujourd'hui, pour simplifier au maximum, c'est de dire à des gens, regardez je collecte de l'argent, vous avez un peu d'argent des entreprises, des particuliers, donnez-moi un peu de votre argent, on va l'investir dans des sociétés potentiellement à risque, mais à haut potentiel, donc ça va soit très haut, très

soit très haut, très fort, soit ça crache très bas, très fort, très bas, très fort, voilà. De temps en temps ça stagne un peu, mais c'est assez rare, mais dire voilà, donnez-moi 10 millions, 100 millions, enfin au total c'est assez rare, mais dire voilà bah donnez moi 10 millions, 100 millions, enfin au total c'est des fonds qui tu vas nous expliquer un peu tout ça et vous vous opérez sur une partie spécifique de la vie de l'entreprise dans les levées de fonds. Je te laisse... Alors tout à fait, effectivement le métier d'investisseur capital ris risque déjà il se fait avec de l'argent donc on a levé des fonds donc le premier fonds il a fait 100 millions d'euros. Dont une partie de la société générale. Dont une partie des clients de la société générale et une autre partie d'institutionnel notamment de la BPI qui a un rôle essentiel dans l'écosystème français et Et fort de ce montant, on a cherché du deal flow, on est allé chercher des dossiers d'investissement. Certains entrepreneurs

entrepreneurs sont venus à nous, on avait déjà une certaine réputation qu'on avait développée quand on était à la Société Générale, donc les entrepreneurs sont venus à nous en disant voilà on cherche de l'argent. Alors la spécificité du capital risque c'est que nous prenons des participations en capital à défaut de prendre de donner de la dette ou d'avoir des obligations. Nous on rentre véritablement dans le capital des sociétés à savoir que plus une société est jeune plus ça d denrée rare c'est le cash et donc de ce fait la denrée un peu moins rare c'est le capital. Et à faire mesure que cette société évolue et mûrit, c'est le cash qui devient la denrée moins rare et le capital qui devient plus rare. Et donc si on réussit bien notre aventure, on a du capital de sociétés qui se développent bien. Et la construction de ce portefeuille, parce que comme tu l'as indiqué, il y a des sociétés qui marchent bien, d'autres qui marchent moins bien, et en fait on sait la thèse de Serena c'est de

de Serena c'est de pouvoir s'asseoir à côté des entrepreneurs pour essayer de faire en sorte que toutes les sociétés marchent. Et donc on a un morceau de capital de ces sociétés. Voilà un peu le fonctionnement et en 2008 quand on se lance on est les seuls à être par des entrepreneurs pour des entrepreneurs et au fil des années on a approfondi notre volonté d'aider à exécuter et on est aujourd'hui, on a développé toute une équipe de operating partners qui sont là pour nous aider de manière très concrète et surtout aider les sociétés du portefeuille sur des sujets tels que les ressources humaines, tels que la finance, la communication, la mise en service de produits. Voilà donc c'est surtout ça Serena, c'est cet accompagnement d'être très proche de l'entrepreneur et d'être du même côté de la table et de vivre l'aventure avec l'entrepreneur. Ce qui est un côté pile et un côté face alors je l'ai pas forcément entendu à propos de Serena, mais c'est vrai que quand on vit dans un monde

on vit dans un monde d'entrepreneurs comme nous, on a des gens qui aiment le fait qu'un fond les accompagne et d'autres qui voient ça comme un peu le ver dans la pomme. Absolument. Et donc du coup, vous le ressentez de temps en temps, des gens qui veulent peut-être pas trop ? Absolument, c'est une discussion et c'est un choix assez personnel et de l'entrepreneur qu'on respecte entièrement. C'est juste pas nous le bon partenaire. Il y a des fonds qui disent moi je vous confie de l'argent et on se revoit dans six mois, dans un an, dans cinq ans. Ce n'est pas le modèle de Serena. Le modèle de Serena c'est de dire on veut vivre l'aventure avec toi l'entrepreneur et on veut s'asseoir à côté de toi et t'aider. Alors c'est toi le patron d'accord mais on est là pour t'aider et t'apporter tout le soutien qu'il faut quand tu veux. D'accord. Donc on est à disposition de l'entrepreneur et donc on s'entend avant de faire l'investissement pour être sûr qu'on est justement avec des entrepreneurs qui

entrepreneurs qui sont dans cette démarche-là, à savoir qu'il y a plein d'entrepreneurs très successfull, à succès, qui n'ont pas besoin ou qui n'ont pas envie de cet accompagnement. Et du coup vous arrivez aujourd'hui, vous avez investi dans quelle boîte ? Il y a eu des très gros succès je crois. Alors il y en a des très connues évidemment mais il y a aussi des belles reventes. Oui, alors bon je dirais qu'il y a des sociétés qui sont... il y a celles qui attirent l'oeil parce qu'elles sont B2C, c'est-à-dire que ce sont des marques connues sur la place on a eu la chance de participer à des aventures telles que Sarenza par exemple, ou Parotte plus récemment Aramis, la fourchette donc c'est des belles aventures. Santévette qui faisait de l'assurance santé pour chiens et chats, ça a été aussi des belles aventures et des belles marques. Et il faut voir aussi qu'un fonds comme Serena, qui spécialise dans la technologie, investit aussi dans des sociétés qui sont B2B, donc qui s'adressent à

qui s'adressent à des entreprises et qui sont beaucoup moins connues voire complètement inconnues du grand public sur des sujets qui peuvent être rébarbatifs du grand public. Voilà c'est généralement pas cela que je cite quand je vais dans des cocktails. Mais on a vu quelqu'un que j'ai accueilli sur ce podcast, Bruno Lévesque, Presta Shoppe notamment, qui est un B2B qui est moins connu, qui est connu dans la tech, mais qui est moins connu dans en effet, dans lequel vous êtes rentré assez tôt. Exactement, on est rentré assez tôt dans ce projet-là et effectivement, on accompagne Bruno et Presta Shoppe depuis un peu plus de six ans maintenant. Voilà, donc c'est un peu moins connu du grand public et après on a même une société en Suisse qui fait de l'électronique embarquée dans le ferroviaire. D'accord. Donc afin de pas endormir tous tes auditeurs, on va pas trop en parler, mais ça a été une très très belle aventure à la fois humaine et financière. Et du coup, dans tout ça aujourd'hui vous

ça aujourd'hui vous êtes, j'aurais un million de questions là-dessus, mais vous êtes placé sur un endroit, vous faites pas de ce qu'on appelle, il y a plusieurs étapes dans les levées, il y a donc le love money, tout ce qui est famille, amis, etc. donc qui viennent généralement très tôt, qui vont mettre 10, 15, 20, 50 000 euros selon la richesse de sa famille et de ses amis, potentiellement jusqu'à un peu plus, pour une petite partie du capital. Puis après on a le CIDE, puis après on a le série A, tu m'arrêtes si je dis des bêtises, série B, série C, dans les plus grosses aventures, c'est loin de là. Vous vous êtes placé sur série A, série B en gros ? Alors on a deux familles de fonds. D'accord. On a une famille qui est, qui sont nos fonds Data Venture, qui sont très orientés intelligence artificielle, big data et qui rentrent dans des couches assez profondes, technologiques et là on fait du CID et du A. Donc on peut rentrer sur des montants qui vont de 500 000 à jusqu'à 1,5 million.

jusqu'à 1,5 million. Et on a tout l'accompagnement qui va avec. Et puis on a une deuxième famille de fonds qui rentrent dans des tours d'accélération qui sont autour du tour B et des tours C. Donc qu'est-ce qui qualifie une société en SID ? Généralement elle n'a pas encore tout à fait fait sa preuve de concept. Elle est peut-être encore sur des POC, des proof of concept et donc elle a des... pas tous les éléments sont encore en place en SID et en A, on a déjà pour le moment une version 1.0 du produit et un peu de revenus, de chiffre d'affaires et quand on rentre sur le tour B, on a généralement quelques millions de chiffres d'affaires et une certaine accélération en vue du business. C'est à dire qu'il reste entre guillemets, parce que c'est toujours plus facile à expliquer de manière théorique, il reste plus qu'à mettre de l'argent pour accélérer le business. C'est jamais aussi simple que ça bien entendu et donc on spécialise chez Serena sur ces phases d'accélération fortes qui

fortes qui permettent à des sociétés de passer de 30 à 200 personnes, qui permettent de passer de 3 millions à 40 millions de chiffres d'affaires. En gros on dit tu as trouvé ton marché, tu as trouvé ton business, il faut une forte croissance parce qu'en fait il vaut mieux passer de si je voulais mettre ça dans l'univers des boutiques par exemple, il vaut mieux passer de 3 à 200 boutiques en deux ans plutôt que de passer de 3 à 10 boutiques parce que finalement tu auras plus de croissance, tu créeras plus de valeurs. C'est le choix de l'entrepreneur mais si c'est son désir d'accélérer et d'aller chercher tout le marché national ou tout le marché européen ou tout le marché mondial, parce qu'on a de plus en plus d'entrepreneurs qui aujourd'hui voient le marché mondial comme étant leur terrain de jeu et on trouve ça extrêmement excitant, à ce moment là oui on est là pour les accompagner. Si un entrepreneur, pour plein de bonnes raisons d'ailleurs, décide de rester sur une taille de

sur une taille de société confidentielle, donc beaucoup plus petite, à ce moment là il vaut mieux pas lever de l'argent. C'est quoi pour toi, ça n'arrive peut-être pas dans la vraie vie, mais une répartition parfaite, je veux dire, c'est quoi le chemin parfait, je suis tout seul, admettons on est deux, on est deux associés, on va avoir 51, 49, 50, 50, peu importe, je fais rentrer la famille, je leur laisse 10%, c'est quoi le cheminement Cid, série A, série B ? Si tu devais... Alors oui effectivement, je vais te donner la théorie, puis après dans la vraie vie ça n'existe pas. Je suis bien passé pour le savoir. Ce qu'on voit régulièrement, c'est en Cid, c'est 10 à 15% du capital qui est donné aux investisseurs. Pour un montant qui va de 50 à 200 ? De 500 à 2 millions. CID, ok. 500 000 à 2 millions, ça inclut CID et CERISA, qui sont assez proches finalement. Et puis ensuite je dirais qu'il y a une dilution globalement de 25% par tour de table après, en B, en C, en D. Et donc si

C, en D. Et donc si l'accélération prend trop de temps, il y a eu trop d'argent, les entrepreneurs se retrouvent trop bas au capital, et auquel cas on trouve des mécanismes de rolution pour être sûr que la motivation est encore là et que l'entrepreneur est suffisamment entre guillemets chez lui pour continuer l'aventure. D'accord et alors tu as parlé d'intelligence artificielle, de big data qui est un des nouveaux fonds que vous avez lancé, c'est quoi les dossiers hot du moment, je veux dire, sans parler d'entreprise éventuellement, mais sur quoi on se lance en ce moment pour faire bander un investisseur ? Non, je crois qu'au lieu de répondre de manière spécifique... En plus c'est très misogyne, donc excusez-moi, tout ce que je viens de dire c'est absolument affreux, je retire tout ça. De manière plus... je vais répondre à ta question de manière plus pérenne dans le temps parce que si je devais te donner une réponse aujourd'hui, elle serait valable trois mois et dans trois mois ou dans

trois mois ou dans six mois elle serait plus valable et je crois qu'aujourd'hui il y a une véritable révolution qui s'effectue sur la capacité de traiter des données donc dans ce qu'on appelle le big data. Ce traitement est aussi appelé intelligence artificielle et ça c'est véritablement un changement complet. C'est à dire que ça fait des années qu'on collecte des datas, mais on sait pas quoi en faire. C'est-à-dire qu'on a mis en place des capteurs, des collecteurs de datas depuis de nombreuses années, mais on sait pas véritablement quoi en faire. Donc on collecte, on collecte, et on se dit bah... Le data lake. Ça va servir à quelque chose mais en fait finalement ça sert pas à grand chose. Et là aujourd'hui on a des technologies, des logiciels qui sont en train de se mettre en place et qui permettent justement de traiter cette information. Et quand tu traites ça quasiment en temps réel, ça te donne des informations, quel que soit le secteur d'activité dans lequel tu te trouves. C'est

tu te trouves. C'est pour ça que je réponds pas tout à fait à ta question, parce que c'est quelque chose, il faut voir l'intelligence artificielle et le big data comme quelque chose d'horizontal. Et toutes les verticales sont affectées par ça, que ça soit l'industrie lourde, que ça soit la banque, que ce soit l'assurance, que ce soit quasiment toutes les verticales de tous les marchés, sans intelligence artificielle, sans traitement de big data, vont avoir beaucoup de mal à passer le cap suivant. Et celui, les sociétés qui auront la main mise là-dessus, et d'où l'importance notamment d'accélérer vite notamment par rapport à des gens comme Google qui auront accès à cette big data, de cette data, ça devient crucial. Au-delà de la data, ils ont accès aussi au flux, c'est-à-dire à un flux phénoménal quotidien, permanent, etc. Je veux dire, avoir accès à une data qui est là, qui est immobile, c'est quelque chose, mais c'est vrai que Google, Facebook, Amazon, Apple, vraiment, c' immobile,

c' immobile, c'est quelque chose. Mais c'est vrai que le Google, Facebook, Amazon, Apple, c'est vrai, c'est fantastique. Et du coup, c'est phénoménal. C'est une révolution. C'est une révolution. Et quand on est constructeur automobile aujourd'hui, qu'est-ce qui est plus important ? Savoir construire le véhicule ou savoir gérer les datas pour rendre des services aux conducteurs ? Et clairement, c'est la deuxième. Aujourd'hui, ce que je vais dire est atroce pour les constructeurs automobiles, mais tout le monde peut construire une automobile. Vous prenez Tesla, il y a dix ans il n'existait pas, et aujourd'hui ils construisent des voitures. Alors est-ce qu'ils les construisent aussi bien qu'un constructeur qui est là depuis des années ? Probablement pas, mais en tous les cas suffisamment pour pour pour vendre plusieurs milliers de véhicules chaque année. Et donc la tôle, l'habitacle en soi, même tout ce qu'on met comme sécurité, c'est quelque chose, c'est devenu une commodité pour le

commodité pour le consommateur. Et en fait ce qui va compter c'est les services qui sont rendus par la voiture au consommateur. Or ça c'est la maîtrise du data, de la data qui va permettre ça. C'était un peu le sujet du podcast précédent avec Bertrand Altmaier qui vient de se faire racheter deux sociétés, Yousoflit et Marcell par Renault et qui m'expliquait aussi au-delà du podcast que la vision que doit avoir un constructeur automobile c'est que dans 10 ans, dans 15 ans, les particuliers n'auront probablement plus de voiture puisque déjà ils ne conduiront plus puisque la voiture autonome en 2035 mettons on sera dos à la route tout le temps donc on regardera même plus la route puisqu'on ira de Paris à Marseille ou à plus près. Voilà donc à partir du moment où on conduit plus, est-ce qu'on a besoin d'avoir sa propre voiture ? Il y a peu d'intérêt finalement ce sera des objets qui passeront comme ça dans la rue puis il y en a un qui s'arrête pour vous prendre, vous emmener d'un point A à

d'un point A à un point B, point. Donc en effet si on n'est que constructeur automobile on sera dépendant de celui qui maîtrise ce flux qui peut être Uber, qui sera Google, qui sera... Exactement, exactement. Et donc ça on le retrouve, alors j'ai pris l'automobile comme exemple, mais j'aurais pu prendre n'importe quelle industrie, n'importe quelle que ça soit, même dans le bancaire, dans l'assurance, dans les compliance, à peu près tous les secteurs. Très bien, donc on va aller creuser du côté de la data. Ah c'est super excitant. Très bien, très rapidement, quelques petites questions avant de te laisser. Deux questions sur le master. Tu es très impliqué dans ce master Innovant Entreprendre, qui est l'un des meilleurs masters au monde, il faut le signaler, parce que c'est aussi pour ça que je suis fier d'en être, mais je donne ma toute petite... deux petites briques parce que je coache et puis en plus je fais les admissions et ça aussi c'est quelque chose que vous m'avez permis de

m'avez permis de faire, qui me permet de rencontrer des jeunes, souvent jeunes d'ailleurs, et moins jeunes, mais extraordinaires, parcours très variés, c'est ce qui est hallucinant. Vous faites venir des gens qui ont confié MIT, Stanford et puis d'autres qui viennent de... alors ça veut rien dire, faut pas dire nulle part, mais qui viennent pas d'endroits aussi prestigieux à l'entrée et on voit dans les euros des gens extraordinaires. Tu peux nous raconter ça, c'est quoi ta thèse là-dessus, c'est quoi ton ambition ? Alors là-dessus, c'est effectivement un master. Donc j'ai commencé à intervenir dans ce master en 97, 98, donc très jeune et très tôt après la sortie d'école. Et la raison étant que je n'avais pas eu une expérience extraordinaire en termes d'entreprenariat quand j'étais à l'ESCP et je voulais absolument revenir et apporter et transmettre. Et donc comme j'habitais dans la Silicon Valley, un de mes profs m'avait dit tiens écoute viens nous raconter la Silicon Valley. Donc la

Valley. Donc la première année j'ai donné quelques heures de cours puis quelques heures de cours de plus l'année suivante. Et en fait, trois ans plus tard, ce prof est parti. Et je me suis retrouvé un peu à gérer la totalité du master, un peu... pas malgré moi, parce que c'était très excitant. Mais je suis impliqué fortement dans ce master depuis l'année 2000. Et dans un premier temps, c'était aussi une manière pour moi d'apprendre énormément. Et dans la transmission, c'était ce côté pragmatique et ce côté aventure humaine. Et c'est les promos de 35 étudiants chaque année et ça permet de vivre 35 aventures humaines différentes avec chacun des étudiants. Et donc on essaie de composer des... comme un sélectionneur d'équipes nationales de rugby ou de foot, on prend des éléments qui vont être cohérents les uns avec les autres. Et un entrepreneur c'est généralement quelqu'un de fort caractère et donc il faut rassembler tous ces gens-là dans la même pièce. Et effectivement, on prend des

on prend des profils différents, des profils d'ingénieurs, des profils d'école de commerce, des pharmaciens, des gens qui ont différents backgrounds. Et aussi, on a grosso modo un tiers de nos promos chaque année qui sont des étrangers et qui viennent de partout dans le monde mais vraiment partout. Cette année on a une coréenne, on a déjà plusieurs personnes d'Amérique du Sud, de Chinois etc. Donc on a vraiment des gens qui viennent de partout et donc on crée une cohésion de groupe et on a la même passion, l'entrepreneuriat. Et comment on fait ensemble et individuellement pour récupérer ce premier chèque du client. Et donc ça repart exactement à ce que j'ai toujours fait, c'est toute cette logique de comment on va chercher ce premier chèque auprès du client et de transmettre ça auprès des nouveaux entrepreneurs. Et j'insiste sur le fait qu'il faut, pour les plus jeunes et ceux qui ont besoin encore d'expérience, mais pas hésiter, il n'y a pas de barrière à l'entrée là, sur ce... Enfin

là, sur ce... Enfin c'est une question d'envie, de passion, il ne faut pas... Il faut des études. Il faut des études, mais je veux dire, il n'y a pas de barrière dans le sens... En effet, tu as raison, il y a quand même cette barrière, mais c'est pas parce que tu as fait un IUT à Marseille, moyenne catégorie, pas bien noté dans je sais pas quels trucs, et puis qu'après tu as eu tel et tel master 1, etc, que tu peux pas rentrer. C'est pas un master pour des élites, c'est un master qui transforme tout le monde en élite. Et donc on prend tout le monde, alors on prend tout le monde, la sélection est assez rude, assez dure, parce qu'on a 150, on est de l'ordre de 1 sur 5, mais le 1 sur 5 c'est pas forcément qu'une histoire de notes, c'est surtout avant tout une histoire de passion et de volonté de devenir entrepreneur. Exactement. Trois petits tips, je sais pas, est-ce que tu utilises des outils spécifiques, je vois que tu es sur Iphone, pour travailler, des petites choses que tu peux nous

que tu peux nous donner, qu'améliore ton quotidien, de l'organisation ? Non, j'ai la chance de ne pas dormir beaucoup. C'est vrai ? Voilà, donc ça me permet de passer plus de temps au travail. On n'a pas parlé de beaucoup de points de ta vie, donc on y reviendra j'espère un jour parce que au-delà de Serena, t'es aussi investisseur directement avec Xavier souvent, ou avec tes associés dans des plus petites aventures, tu gardes ce lien direct que tu crées souvent dès l'origine. Absolument. Que ce soit des restaurants petites aventures, tu gardes ce lien direct que tu crées souvent dès l'origine. Absolument. Que ce soit des restaurants de bagels, que ce soit, tu peux peut-être en citer d'autres, mais... Parcs animaliers. Oui, des parcs animaliers, des tas de choses vraiment toujours incroyables dès qu'on en parle. Donc, on a cette passion commune que vraiment, j'adore partager avec toi. Est-ce que toi, tu recommanderais aujourd'hui à un jeune d'aller dans la vallée là comme tu l'as fait,

comme tu l'as fait, de dire dans la Silicon Valley, de dire s'il a envie ça me fait kiffer j'y vais c'est le moment ? Le seul conseil que je donnerais c'est de tout faire à fond et d'engranger un maximum d'expérience, quelle que soit la nature de cette expérience, tant qu'elle est faite à fond c'est bon. Alors c'est clair que la Silicon Valley a l'avantage d'apporter énormément d'opportunités dans un condensé d'espace, voilà, donc ça permet vraiment d'avoir beaucoup de choses à porter de main, mais partir sur une plage à Hawaï pour faire du surf et monter un magasin de surf peut avoir également beaucoup de vertus, être dans la fin fond de la campagne chinoise peut également enseigner énormément de choses. Donc il n'y a pas de... j'ai pas un endroit ou une chose à dire, allez là, à tel endroit et faites telle chose mais c'est surtout faites tout à fond c'est la manière dont c'est fait et au bout d'un moment tout rentre dans l'ordre c'est à dire que cette expérience chinoise au fin fond

chinoise au fin fond de la campagne à construire des huttes je ne sais pas où finit par servir et ça fait partie de son apprentissage et ça permet aussi d'apprendre à apprendre, ce qui est le plus important, et à être flexible plus tard. Et donc d'avoir une vue d'esprit complètement différente. Ça me fait vraiment penser à cette c'est la campagne chinoise qui m'a fait tilter là dessus, mais à cet échange que j'ai eu avec Sébastien Copp, le fondateur des baskets Végea, que je te recommande d'écouter, que je recommande à tous ceux qui n'ont pas écouté d'écouter parce que c'est deux fois une heure, mais c'est très très riche en enseignement. Il explique notamment ces voyages qu'il a fait pour des grandes entreprises à travers le monde entier, l'enrichissement qu'il a pu avoir pour finalement finir au fin fond du Brésil pour fabriquer des baskets et il a reconnecté sous tous ses dots comme tu le disais tout à l'heure et on sent vraiment ce parcours qui est peut-être le lien de toutes les

lien de toutes les personnes que j'ai pu avoir sur ce podcast. Écoute Marc, je te remercie, c'était une super discussion. Ah merci à toi, c'était un plaisir. J'espère qu'on aura la chance de la continuer un jour. Et puis, longue vie à Serena, longue vie à toi, des associés, et puis à très bientôt. Et bravo pour ce que tu fais, merci beaucoup. Merci. Merci d'avoir écouté Génération Do It Yourself. Si vous voulez me soutenir, n'hésitez pas à vous abonner à ce podcast sur iTunes ou Soundcloud, à le noter et à en parler autour de vous. Vous pouvez également me retrouver sur Facebook ou LinkedIn en tapant Génération Do It Yourself ou Mathieu Stéphane. Merci à Cosa Vostra pour la production de ce podcast. L'habillage musical est issu du morceau Night Owl de l'artiste Broke For Free. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place

avec un W à la place du Y de New York City, et c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkoo qui est produit par Orsomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en

et ceux qui n'en foutent pas une qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New York City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les

sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous c'est New Work City, do it !

Moi je suis très très tech et j'automatise tout au sens où moi à chaque fois que tu fais un truc manuel je sens que c'est un échec. Moi je considère que mon temps c'est de l'or donc j'ai pas envie de le donner à tout le monde. Et c'est pas de l'arrogance, c'est vraiment juste ma façon de voir le monde. Je préfère utiliser mon temps pour passer plus de temps avec ma fiancée, avec mes potes, avec plein de choses. Tu pensais ERP à 15 ans, t'étais fucked up quand même. Au fait, j'étais un petit peu fucked up mais j'étais surtout quelqu'un de très fainéant. Tu as des clients qui sont partis d'expansion ? Sur le mid market, de mémoire, jamais, aucun client n'a churné pour aller utiliser une autre solution. Il y a des churns qui sont de la mortalité d'entreprise, il y a du churn d'entreprise qui se fait racheter, le racheteur a autre chose et l'impose autre chose, c'est déjà arrivé et je les compte sur le bout des doigts. Exactement neuf clients, je les connais tous, mais des gens qui ont

#170 - Karim Jouini - Expensya - Un nouveau modèle startup ? Multiculturel, multidevise et multipays.

des gens qui ont churné pour aller sur une autre solution ce n'est jamais arrivé sur le mid market. le mid market. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legalstart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30

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déjà à Tunis, c'était pas à Paris ok. Aux Berges du Lac, super coin les Berges du Lac, donc c'était pour la visite des bureaux où j'étais sur le point de te soulouer des bureaux à côté de Cogite c'est ça ? Cogite qui avait vu sur le lac, toi t'avais pas vu sur le lac ? En fait on venait de quitter Cogite. Ouais c'est ça, exactement. Ah oui c'est par le biais de Cogite qu'on s'est rencontré. On avait dépassé un tiers de la population de Cogite, donc on avait fini par quitter Cogite et faire nos propres bureaux. Cogite étant un coworking qui à l'époque avait un tout petit coworking, après ils avaient repris l'ambassade d'Irak je crois avec une piscine et tout. Exactement, qui avait été élu par Forbes, troisième meilleur coworking, après ils avaient repris l'ambiance d'Irak je crois avec une piscine et tout. Exactement, qui avait été élue par Forbes, troisième meilleure coworking au monde. D'accord, d'accord, je vais essayer de concurrencer ça avec mon futur bureau de Bordeaux alors je te

Bordeaux alors je te montrerai ça. Parti ! Et une super équipe c'était Oussem et chez Cogite. C'était Oussem, puis Wellid, il y a eu plusieurs générations. Et avec Karim, alors on a cette histoire particulière où on s'est croisé à ce moment là. Vous étiez quoi ? 4, 5 ? Je sais pas, vous ne s'y êtes pas... Ah non, un peu plus, on était peut-être une douzaine. Ah oui, déjà ? Ok. Après on a vite accroché, on s'est bien entendu. Quelques années après, il m'a piqué un employé, une employée, alors ça devait être Fatma en premier. C'est Fatma. Quand on embrasse, après Inès. Après j'ai appelé Karim, je pense j'en ai parlé sur Génération du Turcel, je l'ai dit gentiment. Alors attend, où est-ce que j'ai lu ça ? Dans Hard Things About Hard Things. Quand on pique une personne, donc ce bouquin, je sais pas si tu l'as lu, c'est Benrovit je crois, et quand on pique une personne, c'est normal que quelqu'un parte d'un job à un autre bon voilà une société amie bon idéalement par décence on doit

par décence on doit prévenir quand on pique une deuxième et qu'il y a un échange voilà mais après la troisième c'est une déclaration de guerre. Donc je t'ai envoyé un mail je t'ai dit bon Karim ça fait longtemps qu'on s'est pas vu j'espère que tu vas bien je vois que Expansia se développe bien, écoute une personne bah écoute c'est bien, c'est comme ça, deuxième, bon voilà, la troisième je le prendrai mal quoi, et tu me dis pas de soucis etc etc. Et c'est drôle parce qu'en fait cette histoire m'arrive aussi avec d'autres, Iban First, Pierre-Antoine Dessoulier qui est passé sur Génération du Turcel, alors pareil indirectement, c'est pas lui qui recrute tout le monde comme ça, mais qui seils se sont mis à piquer, me piquer deux personnes. Alors du coup voilà je me suis dit attends je crois que la franchise Cosa Vostra est en train de fonctionner, les gens savent que chez Cosa Vostra les employés sont bons, mais bon ça va quoi. Donc au moins c'est bien, c'est une bonne école, ça devient un

école, ça devient un tampon tu vois comme... Et d'ailleurs c'est un des effets de la tech dans le recrutement, c'est que nous on a une règle, c'est qu'on ne cible jamais nous-mêmes dans n'importe quelle boîte. C'est à dire qu'on ne va jamais dire je sors quelqu'un d'une boîte donnée parce que c'est une boîte que j'aime bien. Mais un des impacts des nouvelles technos de recrutement, surtout LinkedIn, Talent Solution, pour en faire de pub à qui que ce soit, ça a une capacité à dire tu as recruté telle personne, donc je vais proactivement pousser à des personnes qui y ressemblent tes offres. Et en fait ça, ça a pas mal changé la façon de recruter, c'est que les personnes qui travaillent chez toi, ils vont voir sur LinkedIn des offres qui sont targetées par LinkedIn, pas par l'entreprise, parce qu'ils savent qu'ils sont sortis de chez toi pour aller chez X, et donc ça a marché, et donc X est intéressé par les profils qu'il y a chez toi. Et ça, c'est en train de pas mal changer les

pas mal changer les relations entre les entreprises. D'accord, donc ça peut être algorithmique le fait que tu te fasses piquer des employés par une boîte aussi. Nous on voit des vagues, on voit des vagues dans les deux sens et les vagues elles sont souvent liées au fait que lui traque qui clique sur quelle offre d'emploi, qui finit par être recruté, parce que maintenant tu peux gérer tout le pipe dans LinkedIn, comme Welcome to the Jungle nous utilise les deux, et donc en bout de chaîne LinkedIn va acquérir de la data sur qu'est ce qui a marché. Mais c'est vrai que c'est voilà, ça fait partie de notre parcours et en effet, alors en plus Inès que je l'embrasse mais qui a beaucoup travaillé sur Génération du Turcelf jusqu'à il y a 18 mois. Je la salue d'ailleurs, elle fait du super boulot. Voilà c'est vraiment assez... ah bah ça m'étonne pas, elle est passée chez nous tu sais. Je ne doute pas. Bon on a déjà bien entamé certaines choses. Avant toute chose, je te propose de te présenter

de te présenter Karim et puis après on parlera un peu de comment t'en es arrivé là parce que je crois pour ne pas trahir de secret que vous êtes sur une phase de levée je connais un montant moi qui est important peut-être qui sera sorti quand on sortira l'épisode mais qui m'a quand même scotché, le parcours réalisé et surtout en fait sans aucune condescendance avec justement beaucoup d'admiration bien au contraire tu vois c'était il y a 4-5 ans, 5 ans ça devait être en 2015 qu'on s'est rencontrés j'étais le petit Mathieu, t'étais le petit Karim, encore une fois il n'y a pas de conseil de descendance là dessus mais dans ton bureau tunisien, où là-bas, comme ici, nous pour certains américains, on voit, tu as l'impression un peu que ça bricole, etc. Et où, mais oui, mais ça bricole super bien dans plein d'endroits, et moi j'ai énormément d'admiration pour tous mes collaborateurs et pour plein de gens que je connais là-bas, mais tu as réussi à faire une sorte de percée de ouf et vraiment

de ouf et vraiment je pense un exemple de... c'est pas de l'intégration d'ailleurs mais d'internationalisation venant d'un pays qui reste un tout petit pays en termes de population déjà, de PIB, de choses comme ça. Et ce n'est pas un avantage, quoi. Je veux dire, en tout cas, quoi que peut-être que du coup, les tout petits pays, on parle aussi souvent d'Israël, etc. Tu dois forcément aller beaucoup plus loin. On en parlera justement parce qu'on a intégré ça dès le premier jour. C'est-à-dire qu'on a vraiment étudié, avant de lancer Expensia, on a vraiment étudié le modèle de trois ou quatre pays. On a étudié le modèle de l'Estonie. On a étudié le modèle, donc l'Estonie, un million et demi d'habitants, trois licornes ou quasi-licornes, donc Skype, même si on peut débattre, est-ce que Skype est vraiment estonien ? Bolt, pipe drive, dans les CRM, pour un million et demi d'habitants. On a étudié l'Ukraine, dont un modèle assez différent, mais plus en termes de PIB par habitant et en termes

et en termes de poids de l'informatique dans le pays. Et en Tunisie, contrairement à ce qu'on pense, l'informatique, c'est le principal contributeur au PIB, plus que le tourisme. Et on a regardé aussi ce qui se fait en Israël. On a regardé... Pardon, tu me vois grimacer, mais plus que le tourisme, parce que je pense que le tourisme depuis quelques années en Tunisie va mal aussi. Oui, bien sûr. Mais même au pic du tourisme, ça atteint 11% du PIB. Aujourd'hui, les services à valeur ajoutée, c'est 12% du PIB en Tunisie. Alors Karim Jouini, qui es-tu ? Alors Karim Jouini, j'ai 34 ans, je suis né en Tunisie, donc mes parents sont tunisiens. J'ai très peu vécu en Tunisie en réalité parce que mon père était diplomate et nous a traîné derrière lui. Donc moi j'ai grandi en Mauritanie, en Inde, au Nigeria et puis en Tunisie évidemment. Mauritanie, Inde, Nigeria, ça veut dire par exemple en Mauritanie il y a une représentation tunisienne ? Oui, il y a une ambassade de Tunisie à Nouakchott.

à Nouakchott. D'accord, le réseau d'ambassades tunisien est aussi assez intense parce qu'il y a plein de pays qui n'ont pas le réseau, d'après ce que j'ai compris, la France fait partie avec l'Angleterre et quelques pays des endroits qui ont des gros réseaux de diplomatie. Oui, alors la Tunisie a plutôt un petit réseau. D'accord. La Mauritanie c'est particulier parce que c'est un... déjà c'est un pays qui parle arabe, c'est un pays qui est proche, et c'est un pays qui a eu à son indépendance beaucoup de contributions de la Tunisie Ok. en termes de construction de l'État, parce que la Tunisie c'est un pays où le niveau d'études est plus élevé, et donc la Tunisie a envoyé des missions de coopération, comme la France a fait au Maghreb et dans d'autres pays. Donc la mission de coopération tunisienne en Mauritanie était très active. Ok, donc Mauritanie tu as dit, Inde, Nigeria. C'est ça. A quel âge ? Tu te souviens de la Mauritanie par exemple ? Non, en Mauritanie j'étais vraiment tout

vraiment tout jeune. L'Inde je m'en souviens très bien. De quel âge à quel âge ? L'Inde c'est 5 à 10 ans à peu près. Nigeria j'ai fait mon collège et le début du lycée, donc je l'ai quitté en seconde, enfin à la fin de la seconde. Ça doit être quelque chose le Nigéria. Le Nigéria, à Légos c'est vraiment quelque chose. Après quand tu es ado, tu as tendance à voir des choses beaucoup plus positivement. Donc moi j'en garde des souvenirs magiques. En partant de là-bas, on comprenait le Yoruba par exemple avec mon frère. Que tu comprends plus ? Donc en partant de là-bas, on comprenait le Yoruba, par exemple, avec mon frère. Que tu comprends plus ? Plutôt mal, oui, maintenant. Plutôt mal. Donc non, franchement, j'en garde des souvenirs magiques des différents pays où j'ai vécu. Et surtout aussi, ça te permet de relativiser beaucoup de choses. C'est-à-dire que les Tunisiens, par exemple, sont très négatifs sur la Tunisie. Moi, je suis plus réaliste. C'est-à-dire que je ne vois pas la Tunisie.

vois pas la Tunisie. Moi, je suis plus réaliste, c'est-à-dire que je ne vois pas la Tunisie comme étant le bas du tableau. J'ai une idée à quoi ressemble le bas du tableau en termes de développement, de présence de l'État. Pour résumer en deux phrases, l'égosse à l'époque, pour que les gens s'y tuent, c'était la Coupe du monde 98. L'égosse à l'époque, c'est tu dois fournir ton électricité, donc tu as un groupe électrogène, tu fournis ton eau, donc tu ramènes un camion tous les deux jours pour faire un stock d'eau chez toi, tu fournis ta sécurité, tu payes des gardiens armés, tu deviens un état dans l'état parce que l'état n'existe plus. Aujourd'hui c'est reparti, évidemment, l'état s'est reconstruit, ça a pris quelques décennies, mais ça te permet aussi de voir l'étendue du range de développement. Sachant que c'est un petit pays en taille, énormément de population, enfin un petit pays en taille. En superficie c'est quand même assez grand. Ouais, c'est pas par rapport aux très grands

aux très grands pays d'Afrique, mais en revanche c'est 200 millions d'habitants. C'est ça, à l'époque 120, 130, là on doit être à 170, 180 millions d'habitants. Oui, un pays extrêmement peuplé, avec une très forte... 214. 214 déjà. 214 millions d'habitants en 2020. Le pays le plus peuplé d'Afrique. Septième pays du monde par son nombre d'habitants. Évidemment c'est deux têtes, tout ce que je te dis. Oui, évidemment, je sais que tu connais la population par cœur. Exactement, voilà. Mais c'est... voilà. Et puis c'est voir aussi l'impact de l'inflation, d'avoir une monnaie qui change 10, 15, 20% en un mois. Donc voilà, c'est une expérience qui est très enrichissante et du coup je vois avec beaucoup d'admiration le développement de l'écosystème start-up au Nigeria aujourd'hui. Oui, oui, oui. J'ai rencontré quelques personnes, notamment du groupe Ringier des Suisses, un gros groupe de presse, je crois qu'ils ont le temps il me semble, et qui s'est beaucoup développé là-bas et à un moment il

et à un moment il a failli me convaincre, au moment où je réfléchissais entre les... justement moi je réfléchissais entre une installation, alors quand je suis allé en Tunisie, on regardait l'Ukraine, on regardait un certain nombre de pays plus à l'est encore, on regardait l'Inde, l'Inde on a vite question de fuseaux horaires, de culture, etc. trop loin, et puis après on regardait le Maghreb et l'Afrique noire et Nigeria étaient vraiment dans la course jusqu'au bout. Voilà. Ça a dit au système ultra dynamique. Pour te dire, la Tunisie, on l'a choisie pour deux raisons, c'est exactement ce que tu disais, c'est le niveau d'études supérieures, en informatique particulièrement, chez les femmes particulièrement, parce que c'est un truc dont on pourra parler, mais il y a autant de femmes ingénieurs que d'hommes en Tunisie, en fait tu te rends compte que c'est juste culturel. C'est un truc de ouf. Le fait qu'en France, il y ait aussi peu de femmes en informatique, c'est purement culturel.

purement culturel. C'est sidérant. Vraiment, quand tu vois ça là-bas, quand tu le vois et que tu le vis, c'est sidérant. Et nous, on a plus d'ingénieurs femmes en Tunisie. D'ailleurs, tu vois, celles que tu me piques sont des femmes, mais que d'hommes. Et voilà, il y avait le Maroc aussi, tout au bout de notre recherche. Maroc, en fait, tout le monde allait là-bas. Je pense que les Français vont plus facilement en ce moment au Maroc, mais surtout à l'époque, parce qu'en fait, c'était assez instable politiquement en Tunisie. Donc personne ne voulait faire le pari. Du coup, nous, on s'est dit, tiens, on va aller. En fait, le Maroc a réussi aussi à avoir un branding solide. Moi, je donne souvent un exemple, c'est qu'il y a eu à un moment, il y a eu un attentat à Marrakech et la même année, il y a eu un attentat à Sousse. Quasiment tout le monde a oublié qu'il y a eu un attentat à Marrakech, parce que le branding du Maroc fait que les gens ont plus confiance dans l'État, dans sa capacité à

dans sa capacité à retourner les choses. Alors qu'en Tunisie, un attentat similaire a eu lieu, ça a plombé le tourisme plus de quatre ans. Parce que globalement les gens ont moins confiance dans l'état, parce que l'état n'a pas un vrai branding de solidité dans son exécution. Oui, au Maroc on te dit « le roi il est strong, il va museler tout ça etc etc c'est vrai c'est vrai. Et c'est très bizarre d'ailleurs parce qu'en fait quand t'es, pour ceux qui sont pas français peut-être, mais quand t'es français parisien d'autant plus, t'as vécu ce qu'on a vécu ces dernières années depuis 2015 en fait tu vas en Tunisie, y'a tout le monde qui te dit y'a eu des attentats y'a deux mois, tu dis mais en fait y'en a eu y y a deux mois à Paris aussi, tu vois donc c'est pareil vas-y. Parce que je leur disais, en comptant le nombre d'attentats, c'est Bruxelles qui serait la ville la plus dangereuse du coin. Après c'est une question de confiance dans l'État en réalité. C'est combien l'État est capable de

est capable de contrôler ça, combien il est capable de rebondir, France, Belgique, enfin il n'y a aucun doute là-dessus. La Tunisie a su créer du doute là-dessus. D'ailleurs, aussi bien que les Français, les Tunisiens sont capables de bien mettre le doute eux-mêmes dans cette crédibilité. Je parle là, pas de jugement de valeur en tant que Français. Je pense qu'on est champions du monde là-dessus. OK, donc, enfants de diplomates, tous ces pays. Comment... T'as un frère, tu m'as dit ? On est quatre garçons. Quatre garçons, ok. T'es situé comment dans la fratrie ? Troisième. Troisième. Et comment ça se vit, ça, dans une fratrie ? Tout le monde est content, à chaque fois qu'on bouge on est content, triste... Alors, tant que t'es prêt ado, y'a pas de sujet, tu t'éclates. Quand tu deviens ado, tu commences à être plus résistant de changer parce que tu changes ton groupe de potes, tu changes d'environnement. En plus, tu changes de culture, ce qui n'est pas simple. Ce qui se passe quand...

se passe quand... Nous, on est toujours en école française, mais ce qui se passe, c'est quand tu changes de... Tu vas d'Inde au Nigeria, c'est plus le même accent, c'est plus les mêmes références culturelles. C'est pas les mêmes... Tu ne regardes pas les mêmes films, tu regardes pas les mêmes séries, enfin c'est tout bête, mais ça, ça nous a vraiment appris à nous adapter. C'est plus dur que de passer du pain au chocolat à la chocolatine. C'est ça, exactement. Et donc, surtout avec Wassim, on a quasiment le même âge, on a un an de différence, qui est entrepreneur aussi. Avec Wassim, on a appris à être des caméléons. Moi, en anglais par exemple, je maîtrise au moins quatre accents très différents. Moi, je sais parler anglais avec l'accent indien, mais comme un indien, au moins le cristallais, je sais parler anglais avec un accent nigérien. Donc, on a appris à prendre le meilleur de chaque culture. Et donc après le Nigeria, tu es allé où ? Donc je suis retourné en Tunisie pour deux ans,

pour deux ans, j'ai eu mon bac. J'ai eu un bac français en Tunisie. Pendant ces deux ans là... Dans un système tunisien ? Non, dans une école française. Oui, donc c'est le réseau des écoles françaises à l'étranger. Et tu étais toujours dans les écoles françaises ? Oui, parce que mes parents ont toujours cherché une continuité dans le système d'études. Et le système français, c'est un des plus largement répandus, un des plus abordables aussi. C'est-à-dire que comparé au système américain, le système français est quand même moins cher. Et donc, on a gardé cette continuité. De retour en Tunisie, on a passé des bacs français. J'ai aussi monté ma première boîte quand j'étais au lycée en Tunisie. Je faisais un mini ERP de gestion de cybercafé. Si tu te rappelles ce que c'est qu'un cybercafé. Oui, je me rappelle très bien. J'ai un de mes meilleurs potes qui cartonne dans le cybercafé, donc je vois très bien. Et attends, ERP, on va y revenir, de cybercafé, c'est quand même chaud, un ERP.

même chaud, un ERP. Penser ERP à 15 ans, t'étais fucked up quand même. Au fait, j'étais un petit peu fucked up, mais j'étais surtout quelqu'un de très pénient et donc moi j'étais parent de classe moyenne. Alors, pardon, un ERP c'est un système de gestion d'un cybercafé quoi. En gros, partout où tu es dans le monde, on peut considérer que les cybercafés ont tous les mêmes problématiques. C'est ça. Alors, je vais dire une connerie, mais c'est la facturation à la minute, c'est justement l'édition de facture, c'est l'accueil, l'ouverture d'une session... Sécurisation des postes de travail, exactement, gestion des abonnements, c'était aussi permettre aux cybercafés d'innover dans leur business modèle. D'où, pardon, d'où je dis il était fucked up, alors on me reproche les anglicismes, un petit peu flingué du cerveau parce que quand même penser à ça à 15 ans, bon alors tu devais traîner dans les cybercafés. C'est ça, je faisais plus que traîner, j'y bossais. C'est-à-dire que moi mes parents

que moi mes parents sont de classe moyenne, on n'a jamais eu de sujet d'argent mais moi j'ai toujours été pas mal dépensé. Et Tunis ça peut être très cher quand tu as envie de... si tu vas en boîte tu mets un jour de salaire au gros d'un fonctionnaire, facilement, parce que les salaires sont bas, mais certains services sont quand même assez chers. Et les bouteilles de vodka sont chères. Et donc, les bouteilles de jus d'orange. Et donc, je faisais un summer job dans un cybercafé, je gagnais à l'époque peut-être 100 euros par mois. Donc déjà, ça te motive à avoir un diplôme, c'est que les salaires en Tunisie pour les gens qui n'ont pas de diplôme sont hyper bas. Et donc, je trouvais que mon job était hyper manuel, pas du tout productif et très répétitif. Et donc, j'ai regardé un petit peu ma façon de travailler. C'est un très grand cybercafé qui est dans la banlieue de Tunis, donc aussi j'avais la flemme d'aller jusqu'au PC des clients et des utilisateurs. Et donc, je me suis lancé dans

me suis lancé dans « je vais automatiser mon boulot ». Et donc, j'ai fait la première version de cette appli de gestion qui était très basique à l'époque. Et là, je me suis rendu compte que le cybercafé était prêt à me payer la licence, l'équivalent de mon mois de salaire. Et là, je me suis dit, il y a un vrai business. Donc si je trouve un deuxième cybercafé qui me prend la licence, j'ai deux mois de salaire en un mois, c'est ça ? C'est ça. Et donc, j'ai passé mes deux dernières années de lycée à le vendre partout en Tunisie. Attends, tu l'as développé comment ça ? Alors moi, je suis tombé dans l'informatique très jeune. J'ai eu mon premier ordinateur, j'avais quatre ans. C'était pas le mien, c'est celui de mon frère aîné, mais je dis sans caricaturer, j'ai appris à taper sur un clavier avant d'apprendre à écrire. Vraiment. C'est-à-dire que moi, la première écriture que j'ai appris, c'est celle du clavier, avant d'apprendre au CP à écrire, comme tout le monde. Et donc, arrivé à 15

Et donc, arrivé à 15 ans, j'avais des bases de développement, mais des bases. J'avais pas fait de grosses appli, mais je faisais des petits trucs à droite à gauche. Et donc, c'est là où j'ai vu que ce que je considérais comme un hobby, c'était un vrai métier. Parce que j'avais pu combiner mon hobby à quelque chose que les gens étaient prêts à payer relativement cher à l'époque. La Tunisie, c'est un pays qui achète peu de logiciels à l'époque, tout est quand même piraté, on parle par le début des années 2000. Donc me rendre compte en 2001-2002 que les gens sont prêts à me payer 100 euros la licence annuelle, je me suis dit il y a un business quoi. Je confirme parce que même en 2015 je crois que certains de mes employés me disaient mais pourquoi vous payez des licences là dessus en fait c'est gratuit. C'est ça, exactement, tu dis tout, regarde j'ai une copie. Enfin je ne comprends pas, pourtant Microsoft c'est gratuit non ? C'est ça et donc du coup j'ai passé les deux années à vendre

deux années à vendre cette appli donc j'ai appris, déjà j'ai appris que c'est un business, j'ai appris que vendre c'est plus dur que de créer donc j'ai appris ce que c'est que du B2B, j'ai appris ce que c'est que de faire du support. Vous entendez, vendre c'est plus dur que de créer, on en parle souvent mais... Et moi je suis vraiment un ingénieur, donc c'est l'ingénieur qui te dit que vendre c'est plus dur que de créer. J'ai beaucoup de respect pour les très belles équipes commerciales, le market, etc. J'ai appris ce que c'est que de faire du support. Je pense que c'est une question de posture, pardon, excuse-moi, mais pour les vendeurs c'est plus dur de créer que de vendre en fait. C'est que toi t'es peut-être plus un créateur mais en revanche voilà il faut savoir être multitask ou s'entourer de personnes. Et qu'on réalise ça et qu'on est un créateur et que vendre c'est très dur. Puis on se rend compte que c'est un vrai métier parce que en général quand on est créateur on se dit

créateur on se dit c'est le produit qui gagne. Si j'ai un super produit ça se vend tout seul. Alors c'est pas faux que si j'ai un super produit ça se se vend tout seul. Alors, c'est pas faux que si j'ai un super produit, ça se vend facilement, mais il y a des vrais efforts, il y a des vrais pipelines, il y a des vrais... Comment tu le vends à cette époque-là ? C'est-à-dire au téléphone, par mail, que en Tunisie, dans le monde entier ? Alors, c'est que en Tunisie et je faisais du porte-à-porte, parce que les cybercafés sont gérés de façon un petit peu artisanale, donc je faisais du porte-à-porte. Et donc, juste matériellement, alors je vois très bien le truc, c'est à dire des cybercafés à l'époque, il y en avait beaucoup parce que en fait, personne n'avait internet chez soi et puis on avait envie de communiquer avec les gens, surtout qu'il y a beaucoup de gens qui sont dans le monde entier, donc dans le Maghreb en particulier, je voyais très bien comment c'était fait puisque j'y allais

puisque j'y allais de temps en temps. Mais toi tu débarques, t'as installé ça sur des bécanes avec un CD-ROM ou un truc comme ça et puis après tu allais récolter l'argent tous les mois. Comment tu te faisais payer ? Alors c'était en paiement annuel. Il y avait une licence, donc un système où le système s'arrête une fois qu'il dépasse une certaine date. Il y a une clé, en rendant le technique, c'était une clé qui était générée en fonction du hardware du serveur sur lequel c'était installé. Donc j'arrivais chez eux, je mettais ça en place, eux ensuite le déployaient sur les postes, donc ils avaient une licence en fonction du nombre de postes qui étaient déployés, ça se connectait en réseau interne, et voilà, je passais au cybercafé d'à côté. Et donc j'ai fait le tour de la Tunisie à vendre ça, je vendais deux trois copies par semaine, j'étais le roi du pétrole. Combien ça valait une copie ? 100 euros l'année. 100 euros l'année ? A peu près. Donc deux trois quatre cent euros par semaine.

euros par semaine. Et au bout d'un an en fait ça stackait, enfin ça fait plusieurs années ? J'ai fait deux ans. Tu as fait deux ans donc la deuxième année tous les trois quatre par semaine de l'année d'avant tu y y revenais, donc tu passais à 800, tu arrives à faire 2-3 000 euros par semaine. Ouais, pas mal. Et pourquoi tu arrêtes ça après ? En fait, ça c'est marrant parce que je suis tombé dans l'entreprenariat assez jeune. Tu étais tout seul, pardon, tu avais un associé ? J'étais tout seul, je faisais bosser des freelances pour le sales, mais j'étais tout seul dans la boîte. En fait, je suis parti dans une autre aventure. Je suis parti étudiant, j'ai fait deux trois autres expériences. Pour moi, c'était vraiment... je l'avais pas vu comme le endgame, c'est cette startup. Il n'y avait pas une notion de startup à l'époque, pas de culture entrepreneuriale. Et tu fais ça en Tunisie, en quelle année tu m'as dit ? Ça c'est 2001-2002. 2001-2002, je suis passé en Tunisie en 2001, tu vois.

en 2001, tu vois. J'étais en Tunisie ce sombre jour du 11 septembre 2001, tu vois. Et du coup tu vends ça partout, qu'est-ce que je voulais dire ? Quand tu fais une boîte, entre guillemets, je dis entre guillemets parce que c'est la question qui vient derrière, en 2001, tu fais pas d'incorporation. Enfin c'était un truc en Tunisie, t'avais une SARL où c'était fait... Alors c'est là où tu découvres la complexité administrative des pays. Donc en Tunisie, à mon âge, j'étais mineur. Je pouvais... Tu veux vraiment qu'on parle de la complexité administrative de la Tunisie ? En France, on estime que c'est difficile mais alors... En Tunisie, on sait créer des systèmes complexes. Et donc en Tunisie, c'est une absurdité. En tant que mineur, tu peux déposer du copyright, tu peux breveter, mais tu ne peux pas incorporer. Après, en parallèle, il y a un système, l'équivalent de l'auto-entrepreneur en Tunisie, qui fait que tu peux vendre sans incorporer. Mais qui n'existait pas en 2000 ? Si, on

pas en 2000 ? Si, on appelait ça les patentes personnelles. Mais en gros, tu pouvais facturer, même en étant mineur, il suffit juste d'avoir une pièce d'identité et d'avoir des plafonds de revenus sur cette facturation. Et donc j'avais déposé le copyright et je facturais en direct. Ok. Non, on ne va pas rentrer dans ce registre parce que je dois, je crois, demain, pour tout te dire, aller au consulat de Tunisie en France pour faire une signature parce qu'on fait des signatures légalisées en Tunisie. C'est un vaste sujet. Ça fait cinq ans, six ans que je traîne en Tunisie que je me dis que ça va durer encore six mois. En fait non, ça va durer encore des ans. En fait c'est que la France est assez unique. On est très durs avec la France en tant que Français. Mais si tu vas un peu plus loin, tu vas en Espagne, la signature légalisée existe encore, c'est un enfer. En fait, la France est, et ce que je vais dire va faire enrager pas mal de personnes, la France est un des pays les plus

un des pays les plus digitalisés d'Europe et du monde. C'est juste qu'on est en plein dedans et qu'on voit des process absurdes et qui sont absurdes, mais le taux d'absurdité qu'il y a ici est un des plus bas au monde. Tu vois, on apprend des choses sur Génération du Tourself, heureusement, c'est pour ça qu'on est là. Mais écoute, je ne savais pas à ce point-là, mais tu vois, la légalisation de signature, alors je ne savais pas pour l'Espagne. Je me suis retrouvé en plein confinement à être dans une situation où soit je dois aller à Madrid pour signer des papiers pour la boîte, pour expensia à Espagne, soit j'ai dû aller m'engueuler avec le consul d'Espagne à Tunis pour que je signe devant lui et que lui se débrouille pour l'envoyer à l'administration espagnole. Donc en gros, légaliser, ça veut dire que certains papiers par exemple, mais je crois même un contrat de travail, il me semble, non ? Mais en tout cas certains papiers tu dois les signer soit dans des mairies, soit devant un

soit devant un agent qui va les tamponner, qui va prendre une pièce d'identité, qui va dire ok il a bien signé ce truc là. Donc nous de temps en temps on se dit ils sont tellement relous avec machin et maintenant on a les USIGN, DOCUSIGN etc qui marchent bien tout le temps pour tout. Mais là en effet, là on est très loin de ça. C'est à dire qu'il faut se déplacer physiquement, souvent avec quelqu'un qui t'accompagne parce que tu ne sais pas où il faut aller, tu ne sais pas comment, etc. Prouvé que tu es signé. Ouais, ouais. Bon, OK. Un pays des plus avancés. Eh ben dis donc. Voilà, il y a l'Estonie qui est loin devant quand même. Oui, bien sûr. OK. Il y a l'Estonie qui est loin devant quand même. Oui, bien sûr. Donc toutes ces petites aventures qui te mènent à différentes entreprises, tu la fermes cette boîte du coup ? Oui, avec du recul, peut-être que je n'aurais pas dû, mais c'est une question de vision et de endgame. Moi, mon endgame à ce moment- là, c'était d'avoir mon indépendance

mon indépendance financière. C'était ça mon sujet, c'était avoir mon indépendance financière jusqu'au moment où j'étais étudiant. Et tu pètes pas une pile quand t'as ton indépendance financière à 16 ans, 17 ans avec tes parents genre vas-y tu t'envoies, t'as pas envie de dire vas-y j'ai pas besoin de vous, je sors en boîte, je fais ce que je veux. Non, non, moi j'ai toujours… Baffe en coulot, je peux parler aussi pas qu'en anglais, tu vois. Non, pardon, c'était pas très propre. Non, non, je m'éclatais tranquillement. Ok, et donc après tu es venu en France ? C'est ça, donc j'ai fait mes études à Toulouse, à l'Insat Toulouse d'études d'ingénieur, que j'ai ensuite complété par un échange à l'université de Western, Ontario, Canada. Cinq ans au total ? Cinq ans au total, avec une spécialisation en IA. Ontario, c'est beau l'Ontario, c'est chouette. C'est beau l'Ontario, je vous confirme. Toronto. Et donc c'était à London, c'est une petite ville à côté de Toronto, où il y a une des facs les

y a une des facs les plus connues dans le domaine de l'IA, qui s'appelle Western, Ontario. Et donc voilà, j'ai fait une spécialisation d'IA à l'université de Western. Déjà, ok. Parce que c'était un sujet qui me passionne et qu'en France, c'était encore les belbussiments. Donc, par exemple, moi j'ai fait mes études à l'INSA de Toulouse, il n'y avait pas de vrais sujets IA. Et donc j'avais déniché Western et je suis parti faire ma spécialisation là-bas. Ok, ouais donc assez incroyable comme, j'en ai déjà parlé je crois ici, en tout cas sur d'autres podcasts où on m'a invité, mais ma découverte du monde, notamment par l'Amérique du Nord etc. Mais quand t'as fait à 22-23 ans le Nigeria, l'Inde, la Mauritanie, la Tunisie et le Canada, tu as une belle vision du monde quand même. C'est pour ça que je te dis que je relativise beaucoup de choses. C'est que tu vois, par exemple, la différence culturelle, c'est quelque chose qui ne me fait pas peur. Partir à l'international aujourd'hui avec

aujourd'hui avec X-Menia, ça ne me fait pas peur. Non mais contrairement, ça t'excite, non ? C'est ça, c'est ça. C'est que ça te permet de... En fait, j'ai moins de fantasmes, qu'ils soient positifs ou négatifs, sur les pays. Tu sais que je dois t'avouer que... Pardon, mais dans la veine, je te comprends, parce que mon départ en Tunisie, à un moment, il était... Et même l'Angleterre qu'on a lancée avec Cosa Bostra, il était... C'était de l'excitation,re qu'on a lancé avec Cosa Bostra, il était... C'était de l'excitation, c'était un peu de me dire en fait moi j'ai envie de continuer à voyager, j'ai envie de... Tu vois là je vais à New York, enfin pas là, je devais y aller l'hiver dernier, le printemps dernier, mais je vais y retourner cette année, mais en fait c'est juste en me disant ok je veux aller voir, t'as tel terrain, ça se trouve il y aura une opportunité, ça se trouve il n'y en aura pas, mais en fait juste pouvoir s'ouvrir vers le monde parce que c'est cool en fait quoi et en

en fait quoi et en effet je comprends ça. Quand tu... donc du coup en fait ce qui est assez drôle c'est que finalement, bon avant le Canada en tout cas, l'endroit où tu as le moins vécu c'est la Tunisie finalement. Exactement, en fait l'endroit où j'ai le plus vécu c'est la France, l'endroit où j'ai le moins vécu c'est la Tunisie. Sans compter les endroits que tu n'as pas vécu, je veux dire, mais d'accord. Canada un an ? C'est ça. Un an, et après tu vas aux Etats-Unis ? Oui, donc je commence ma carrière salariée entre guillemets à Redmond au siège de Microsoft. Redmond, on connaît. Voilà, donc j'ai commencé chez Microsoft, presque par hasard, ça veut te faire sourire, dit comme ça, mais à l'époque j'étais moins mature, donc j'avais deux bons choix, en réalité, mais j'étais pas conscient que j'avais deux bons choix, c'est que ma génération de tes cosses, on voulait tous bosser chez Google. C'est une génération, voilà. Et donc moi... Microsoft, à cette époque-là... C'était le diable.

C'était le diable. Ouais, c'est plus le cas, ils sont revenus en force, mais de ouf, depuis 8-10 ans. Mais il y a eu un 2000, 2005-2010 où en fait... Moi, pour moi, je le percevais pas du tout comme le diable, mais c'était un peu... C'était un peu l'entreprise des années 90, quoi. Moi, c'est pour ça que je caricature. C'est que c'était l'image qu'on avait les étudiants. C'est-à-dire que moi, je suis diplômé en 2009. Alors, j'ai commencé à bosser chez Microsoft en 2008, tu t'es raconté. Mais en gros, je devais faire mon stage de quatrième année et je n'ai pas voulu. Donc, je suis allé bosser chez Microsoft. Je suis revenu passer mes exams. Donc, mais à l'époque, en tant qu'étudiant, Microsoft, c'est pas mal vu comme le diable, entre guillemets. C'est-à-dire, c'est plus comme l'époque, en tant qu'étudiant, Microsoft s'est pas mal vu comme le diable, entre guillemets, c'est-à-dire c'est plus comme l'ancienne boîte. Et en fait, il y a un Google, il y a avec tout ce côté un peu romantique

un peu romantique derrière. Donc moi, de cette génération, forcément, j'ai postulé chez Google, j'ai postulé chez Microsoft. Et le hasard des choses a fait que j'ai eu les deux, mais pas pu faire bon visa avec Google à l'époque assez tôt. Donc, j'avais une contrainte de temps, une contrainte de visa, c'est une longue histoire, mais à l'époque, je n'étais pas encore naturalisé français. J'étais étranger en France, étranger au Canada, étudiant étranger, et je venais d'avoir mon visa pour Microsoft. Donc, je suis parti avec ce sentiment de dire « j'ai l'impression de rater quelque chose. Et en arrivant à Redmond, c'est la meilleure expérience professionnelle de ma vie et ça a beaucoup changé mon image de cette entreprise et mon image de comment on fait du soft at scale. C'est-à-dire que moi j'avais fait, j'ai fait plusieurs expériences entrepreneuriales, dont cet éditeur de logiciels de Cyber Caféé. Et là, tu changes de tout tout tout, et tu découvres ce que c'est que de faire du soft

que de faire du soft industriel. C'est-à-dire, comment tu fais du soft qui équipe 180 pays, qui fait 120 langues, et donc, c'était la meilleure expérience de ma vie, et du coup j'ai continué. Combien de temps t'as fait chez Microsoft ? 7 ans. Ah oui ! Et tu commences sur quoi ? Juste pour se rendre compte quand tu fais du soft, parce que moi en fait nous on fait plein de soft chez Cosa Vostra pour plein de clients, on fait des soft avec on va dire 3 dev full time pour certains pendant deux ans, tu vois ça nous arrive mais c'est un gros projet pour nous tu vois. Quand t'es chez Microsoft qu'il y a 15 000 ou 20 000 devs ou plus, j'en sais rien. En tout, il y a plus de 50 000 ingénieurs. Ouais, tu débarques, tu t'appelles Karim Jouini, tu viens de London, Canada, et que tu fais un quart de dixième de... En plus, tu codes quand même toute la journée, donc c'est quoi en fait ? Tu fais quoi ? Tu bosses sur quel produit ? Tu fais quoi ? Tu bosses sur quel produit ? Alors moi je suis arrivé

moi je suis arrivé dans la Developer Division. Ce qu'on appelle la Developer Division, c'est ceux qui font les outils pour les développeurs. C'est ceux qui font les outils pour les développeurs. T'as pris l'accent indien là ou pas ? Non, pas encore. D'ailleurs mon équipe était tous russophones. J'ai dû apprendre l'accent russe. Et donc, j'arrive dans cette Developer Division et ce que fait la Developer Division, c'est les outils de dev. C'est Visual Studio, c'est les outils de dev, donc c'est Visual Studio, c'est connu avec Visual Studio, c'est devenu ensuite les API d'Azure. Donc tu développes des outils pour les développeurs ? C'est ça, donc j'ai fait des modules dans Visual Studio, j'ai travaillé sur .NET 4 à l'époque pour ceux qui sont très tech, j'ai d'ailleurs des brevets sur .NET 4 avec Microsoft, moi j'étais vraiment passionné tech. Ok. Et donc... Faut pas déconner sur des outils de dev pour les développeurs, je veux dire, t'es quand même un peu jugé par tes pairs, tu fais de

pairs, tu fais de la merde, tout le monde, tous ceux qui utilisent ton truc, ils se disent que t'es une bande de blaireaux. Et en plus, quand tu es utilisateur, tu supposes qu'il peut y avoir des bugs dans ton application, dans le logiciel que tu utilises. Quand tu utilises .NET, tu supposes même pas qu'il y a des bugs dedans, parce que c'est ton outil de dev. Donc, tu t'attends pas à ce qu'il y ait des bugs dedans. Tu focuses sur ton produit. Et donc, tu apprends à l'échelle de Microsoft de ce que c'est que de faire Visual Studio qui est en 30 langues peut-être, qui doit fonctionner sur tout type de machine. .NET, qui doit être à un niveau de perfection très grand, avec la documentation dans plus de 30 langues dispo tout de suite, enfin tu apprends ce que c'est que de faire de l'industrial. Ceux qui ne connaissent pas, avec mes mots de non-développeur mais de... dinosaure de la tech on va dire tu vas me dire si j'ai des conneries, mais à priori non. .NET, donc en face t'as le PHP,

en face t'as le PHP, c'est un langage, ce sont des logages de programmation sauf que .NET est un langage propriétaire qui appartient à Microsoft. Qui est open source maintenant. Open source voilà mais à un certain moment tu devais payer des licences forcément pour être sur un certain nombre d'hébergements souvent opérés, soit par Microsoft, soit par des tiers, mais sur des bécans de Microsoft ou des softs Microsoft en tout cas. Et ce qui coûtait plus cher, moi j'ai commencé là dessus d'ailleurs sur nos premières startups. Et du coup, il y a potentiellement, comme tu payes et que ça te coûte, tu n'acceptes pas forcément le bug ou les problématiques. Parce que quand t'es sur PHP c'est une communauté on va dire, c'est du vrai, enfin open source de base, donc tout le monde développe pour la communauté, donc s'il y a des trucs buggy, bah, tu fais partie de la communauté, donc tu les fixes, puis c'est ton truc. Quand tu payes un truc et que ça bug, t'as envie de dire les gars vous êtes

les gars vous êtes gentils mais je paye quoi. Et Visual Studio était très cher à l'époque. Visual Studio, la licence Ultimate, elle coûtait 10 000 dollars, la plus chère. Par an ou non ? C'était par one shot. Donc du coup le niveau d'exigence était très élevé. Je me rappelle ma première expérience de « oui, waouh, j'ai compris ce que c'est que l'industriel », c'est quand j'ai fait un boot de .NET que j'ai développé dans un bureau, on était trois heures dans le bureau, et trois semaines après, il y avait la doc online en 30 langues et j'ai parlé à personne pour faire la doc. Et là, tu comprends... Toi tu l'as faite la doc, tu l'as sorti en anglais ou quelqu'un l'a faite ? Quelqu'un l'a faite. Il a compris ce que tu avais fait, que tu avais développé et là... C'est ça, et donc ça t'explique le niveau d'intégration. C'est-à-dire que moi je développais à Haridmond avec deux autres personnes, il y avait une équipe de test à Shanghai qui reprenait avec une timezone décalée. Moi, quand je

Moi, quand je codais en journée, je reviens le lendemain, j'ai déjà quelqu'un qui m'a créé des bugs, qui a déjà testé ce que j'ai fait dans la journée, parce que lui, il bossait dans une timezone différente. Et quand on avait fini et que la release a eu lieu, quelqu'un avait déjà documenté sur MSDN, qui est le portail de documentation de Microsoft, en 30 langues. Et c'est là où tu te dis, ok, maintenant j'ai compris ce que c'est que de l'industriel. On parlait, on voudra parler d'engagement tout à l'heure, et je te parlais aussi d'exécution. En fait, là, t'es dans des machines d'exécution qui sont fantastiques, c'est-à-dire que peut-être la différence dans les très très grandes latex c'est d'être obsédé par l'exe. Alors ils sont quand même forts sur le why et sur la réflexion, mais ils sont vraiment très très très forts sur les déploiements, c'est ça ? C'est ça en fait, c'est qu'en réalité c'est des usines à faire du software, mais qui arrivent à faire que les collaborateurs ne se

collaborateurs ne se sentent pas à 100% dans une usine. Parce qu'en réalité, si tu te dis que Microsoft c'est 120 000 personnes, dont 50 à 60 000 ingénieurs, quand tu as un ingénieur sur 60 000, la réalité de terrain, c'est que tu as un grain dans une machine gigantesque. C'est la réalité. Il faudrait se mentir de se dire la même chose. Mais Microsoft, et ça m'a beaucoup marqué, je l'ai répliqué chez Expensia, elle a cette capacité à faire que chacun se sent faisant partie de l'entreprise. Il a une part dedans et un sens dans ce qu'il fait par rapport à l'énorme machine. Et donc ça, je pense que c'est un des challenges des startups qui grandissent, des entreprises qui grandissent, c'est comment faire ça. Parce qu'en fait, il y a une sorte de conflit d'intérêts entre l'entreprise et le salarié, au sens où une entreprise, elle a vocation à être une usine. Tu vois, quand on dit qu'une start-up, elle scale, ça veut dire quoi qu'elle scale ? C'est qu'elle vend à plus de monde, plus vite, de

monde, plus vite, de façon plus industrielle. Donc, ça devient une usine à fournir son service à son client, de la façon la plus, bien sûr, la plus top possible. Sauf que lui, le salarié, il ne veut pas être un ouvrier dans une usine, sans aucun manque de respect à l'ouvrier, mais il a envie d sans aucun manque de respect à l'ouvrier. Mais il a envie d'avoir son identité dans l'entreprise. Le « why » de où il est là. Donc comment dans une entreprise, comment un DRH, comment un patron de boîte ou une patronne de boîte va réussir à réconcilier ce conflit d'intérêts qui est fort ? Parce que l'entreprise, elle veut être une usine. Et cette nouvelle génération d'employés, les millénials et même au-delà, veulent que l'entreprise soit une école. Il veut apprendre, il veut s'éclater, il veut avoir une part dedans. Mais tu sais que sans... je cherche pas... mais je crois que... enfin je pense, j'imagine pour toi aussi, mais cette nouvelle génération de patrons ou de créateurs aussi. Je veux

aussi. Je veux dire en fait moi j'ai toujours en fait quand on parle d'usine ou de j'ai toujours cette image de ça doit faire 20 ans même plus que je mange plus de... en fait, pardon, excusez-moi pour l'image mais les œufs de poules en batterie pour moi ça a été le truc ultime. C'est-à-dire que j'ai toujours aimé, je ne suis pas l'ami des animaux par excellence, mais j'ai toujours aimé les bêtes. Et à un moment, quand je me suis dit, attends, on en est à manger des œufs d'animaux, d'objets en fait, presque, qu'on a mis dans des cultives vivent pas en fait, qui ne vivent pas, qui sont devenus des... voilà tu voyais ces broyeuses pour les poussins qui doivent exister encore, les mâles, etc. Enfin tu voyais ces trucs et tu te disais, ça arrivait encore plus tard, mais... et en fait, c'est un peu pareil, bon, tout le fordisme, le poussé à l'extrême sur pas mal de choses, j'ai beaucoup de débats internes là-dessus, à savoir si la machine rend de plus en plus servile l'homme pour certains,

pour certains, dans certains entrepôts, etc. ou justement va nous permettre de se libérer de ça. Je ne sais pas encore quel sera l'issue, mais ce que je veux dire, c'est que moi aujourd'hui pouvoir me sortir et sortir en tout cas de cette image un maximum de mes employés, de nos clients, de nos partenaires, etc. et se dire en fait mais ce que tu fais avec Expensia d'ailleurs sur des, on y reviendra tout à l'heure, mais des trucs vraiment relous qu'on devait faire avant pour des comptables, pour des employés, pour du back office partout, juste en faisant des gestes simples finalement. Je veux dire, je rebondis sur ce que tu dis, mais c'est pas que les millénials et pas que les collaborateurs. Il y a un moment où en fait on se tire tous vers le haut et c'est tant mieux tu vois. Alors j'entends des gens qui vont dire que c'est pas bien et que la tech et que on est un féodé j'écoute un peu de questions un peu échaudées récemment là dessus mais tu vois ce que je veux dire c'est je pense

dire c'est je pense c'est une génération tout entière avec aussi les gens qui vont autour. Moi ce qui m'intéresse de voir là dessus aussi est ce que tu as réfléchi ou est ce que là on parle de tech, moi ce que je trouve intéressant dans ce que tu dis c'est qu'il y a ce côté très machine, usine, donc Redmond, Shanghai et ailleurs encore avec une complémentarité finalement aussi de réseau horaire de choses comme ça, est-ce que toutes ces optimisations, ces mindsets, ces états d'esprit d'exécution ultime et de workflow, excusez-moi, mais nickel, c'est des choses qui sont réplicables en dehors de la tech ? Je pense que oui, je pense que oui et je pense qu'on n'aura pas le choix. En tant que société, au sens de société humaine, pas au sens entreprise, en tant que société on n'aura pas le choix que de, d'un côté, devenir plus efficace. On a besoin, en tant que société, de devenir plus efficace pour des raisons de consommation d'énergie, pour des raisons de pollution, pour des raisons... On

des raisons... On va devoir vraiment tout streamliner, si on parle comme des américains, mais d'un autre côté, s'en déshumaniser. C'est ça qui est dur. C'est que l'économie a besoin d'être streamlinée, on n'a pas le choix. Optimiser quoi. On doit être vraiment optimisé, affiné au moindre détail. Mais le problème c'est que si tu te focalises que sur ça, tu déshumanises tout le process. Et moi je pense réellement que ça crée des problèmes d'engagement des gens vis-à-vis de leur entreprise, vis-à-vis des missions qu'ils doivent faire, qui est pour moi une des maladies du 21e siècle. Je te recommande à toi et à tes auditeurs, je ne sais pas si tu connais le rapport de Gallup qui s'appelle « The State of the Workplace » ? Non. Que je recommande vraiment à tout le monde de lire. Tous les managers devraient lire ce rapport. Donc c'est publié par Gallup tous les 2-3 ans. Le dernier date de 2017, tu crois. Et donc c'est une étude qui est très pous poussée qui va toucher plus d'un million de

plus d'un million de personnes. C'est ça, le State of the Global Workplace. Ça va analyser le marché du travail dans 88 pays. Ils étendent cette liste chaque année et elle va classifier les collaborateurs en trois catégories, les salariés en général dans l'économie, en trois catégories. Les engagés, les pas engagés et les activement désengagés. Et c'est vraiment passionnant. Donc engagé, ça veut dire celui qui va transcender son poste ou sa définition de poste. Je vais donner un exemple, si je prends quelqu'un de chez Expensia, si je prends un agent de support, donc un agent de support, quelqu'un qui est au support client, sa mission c'est de répondre au bobo du client. Ok ? Quand il transcende son poste, il va faire des choses du genre, très concrètement, il va aller casser les pieds de l'équipe produit parce qu'il reçoit pas mal de suggestions de clients sur un module qu'il veut qu'il soit différent pour que ses clients soient plus satisfaits. Il va aller à la réunion planning du

réunion planning du produit pour vraiment être l'avocat du client. Et puis quand le produit est livré, il va tester lui-même pour être sûr que ça va plaire à ses clients. Et puis, une fois que c'est vraiment livré et que ça lui plaît, il va s'assurer que les clients l'ont vu, l'ont valorisé et ont mis cinq étoiles sur Expensiar. Ça, il a transcendé sa fiche de poste. Sa fiche de poste, c'est de répondre au téléphone, répondre au chat, etc. C'est ça que tu vas écrire dans la fiche de poste, mais c'est pas la raison de son poste. La raison de son poste, c'est que le client soit satisfait du service qu'on fournit. Ça, quand il fait ça, on dit qu'il est engagé. Pardon, je vais prendre une image dans un autre... parce que je te demandais en dehors de la tech, tu vois. Et alors là, pour le coup, tu vois, je crois que c'était, je suis même sûr que c'était en Tunisie mais bon ça peut très bien se passer là partout dans le monde ça, c'est exactement ça, t'es front de client, t'es dans un

client, t'es dans un restaurant et je demande à un serveur, je suis très consommateur de sel et de poivre et je lui dis il n'y a plus de sel dans la salière et Et là, il me dit c'est pas grave, il prend la salière qui était opaque, on ne le voyait pas au travers, il la met sur une autre table, il prend celle de l'autre table et il me remet la salière sur ma table. Et là tu le regardes et il part. Et là tu fais mais t'es sérieux là en fait ? Tu vas laisser la salière vide sur l'autre table ? Mais c'est exactement ça ! Et tu me dis est-ce que ça se passe dans la tech ? Et j'allais justement te donner des exemples de restos. Exactement. J'allais te donner l'exemple des restos. C'est que dans un resto, ou dans une dine, ou dans quoi que ce soit, tu peux transcender ton poste. Quand t'es serveur, ton poste, c'est pas juste d'aller ramener les plats de la cuisine et de les poser sur la table. C'est de fournir un service. C'est que ton client, il reparte avec le sourire, qui s'est dit, j'ai

qui s'est dit, j'ai passé un bon moment. Et donc, ça, c'est ce qu'on appelle la catégorie des gens engagés. S'il est fort j'espère qu'il allait le poser sur une table d'un autre serveur parce que là comme ça c'est... Your shit ! En fait on va continuer dans cet exemple parce que tu vas voir que ton exemple il est top. Parce que la deuxième catégorie c'est ne pas engager. Pas engager c'est à dire je fais mon taf, je fais mon 9h17h, mon 9h18h et je fais ma définition de poste. Donc si mon poste c'est de servir des plats, je sers des plats. Il m'a demandé la salière, c'est pas trop mon problème, mais je vais pas mettre les bâtons dans les roues, je lui donne une autre et puis mon problème il est réglé. La troisième catégorie c'est activement désengagé. L'activement désengagé c'est celui qui met de l'énergie à mettre des bâtons dans les roues de l'organisation, l'entreprise, la société et donc c'est celui qui va aller casser les pieds du serveur d'à côté. Ça c'est le activement désengagé.

désengagé. Le pas engagé, je pense pour beaucoup... C'est le normal le pas engagé. Ouais, c'est ça. Pour beaucoup c'est en fait... Ce que je veux dire c'est que... Je comprends ce que tu dis et évidemment moi j'aime les collaborateurs engagés parce que qui ont envie de faire un peu plus etc etc. A un moment en fait dans beaucoup de jobs finalement tu vois je signe un contrat avec toi dans le contrat on dit tu dois faire ci ça ça, ça, ça dure tant de temps et tant d'heures, si je fais pile poil exactement ce qu'on me demande et dans les heures qu'on me demande, fine. Enfin tu vois à la limite, non je dis fine, moi je trouve ça, j'aime bien l'extra mile, je suis d'accord mais tu vois ce que je veux dire. Et en fait c'est pour ça qu'il y a un contrat de travail, le contrat de travail il sert à déterminer le normal. Donc ce que Gallup appelle pas engagé, moi, j'appelle ça le normal, c'est-à-dire fait ce qui est dans le contrat et pas au-delà. Mais pourquoi je dis que c'est la maladie du

c'est la maladie du 21e siècle, c'est que, à ton avis, en France, quels sont les stats ? Quel est le taux de gens engagés ? La première catégorie, c'est-à-dire... Et après, on peut discuter de pourquoi les gens sont engagés. Alors, c'est beaucoup moins, beaucoup beaucoup moins. C'est 6% en France. 6% de la population active est engagée. Tu connais les chiffres en Tunisie ? En Tunisie, en engagé c'est 7-8. D'accord. En Tunisie, il y a un problème sur l'activement des engagés. C'est un des pires au monde. Ah ok d'accord. Donc en gros tous les pays sont en dessous de 10% sur l'engagé ? Alors il y a des pays qui sont au dessus. La Norvège est à 17%, les US sont à 25%. Donc 25% de la population active est engagée. Il y a des biais culturels et pas mal de choses. En France, il y a un rapport très sain de work-life balance, de séparation pro-perso, qui est quelque chose de saine la séparation pro-perso, qui est quelque chose de saine, la séparation pro-perso, mais elle diminue l'engagement

diminue l'engagement parce qu'elle donne le sentiment que si tu restes tard, en quelque sorte, tu as fourni un service gratuit à l'entreprise. Il y a des biais culturels qui font que... Mais n'empêche, 6 %, c'est extrêmement bas. Et la France a un deuxième problème, c'est qu'au-delà des 6 % d'engagés, il y a 26 % de activement désengagés. L'activement désengagé, c'est celui qui met de l'énergie à ralentir la machine. C'est comme tu as donné l'exemple du serveur, c'est celui qui, en plus de te fournir un service moyen et d'aller chercher le sel de la table d'à côté, choisirait de spécifiquement mettre sur la table du serveur voisin ou de lui casser les pieds, ou de celui qui devait remplir le matin la salière, l'a pas fait parce qu'il a envie de donner un mauvais service au client et qu'il sera pas face au client ou peu importe. Ça c'est l'activement désengagé et la vraie maladie du 21e siècle c'est ça. C'est qu'en fait il y a des gens qui au travail désengagent tout le monde. Donc tu

le monde. Donc tu as une écrase de majorité de gens qui sont dans la normalité, 68, mais tu as quatre fois plus de gens qui sont activement désengagés que engagés. Alors moi je veux pas qu'on soit perçu comme les deux patrons de startups ou d'entreprises en croissance et qui juste bitchent sur ces gens. Non, pas du tout. Non, non, non, ce que je veux dire c'est que, et à la fois moi ça me révolte, tu vois, évidemment, parce que quand tu vois ce que je crée, ce que j'essaye de faire, pour ceux qui écoutent Génération de Turcell, souvent le savent, et toi aussi je te vois... Moi j'ai déjà été désengagé dans un boulot, pas activement désengagé parce que je mettrais jamais de l'énergie à ralentir, mais j'ai déjà été désengagé dans un boulot. Mais ce que je veux dire c'est que j'essaie de faire un truc qui est bien, qui est même plus que bien, je m'arrache à essayer de proposer à mes collaborateurs des choses mieux, à savoir quand ça marche mal parce que évidemment on n'est pas parfait etc

pas parfait etc etc... Quand des gens s'abordent de tout ça, en fait j'ai l'impression qu'ils s'abordent tout pour les autres, pas que pour moi en fait, pas que contre moi, et ça me rend malade évidemment. Oui et l'activement désengagé finit par désengager tout le monde, on en parlera. Oui, et maintenant la question là-dessus est pourquoi alors ? Pourquoi il y en a autant ? À cause de qui ? Est-ce que c'est à cause du système qui a fait que ? Est-ce que c'est des abus du passé ? Est-ce que c'est juste culturel ? Je ne sais pas si c'est analysé dans Gallup. Alors c'est analysé dans Gallup un peu en surface, mais ils font quelques deep dive dans certains pays, parce qu'il y a des pays qui sont surprenants. La France en fait partie, parce que c'est un pays qui fonctionne bien, mais qui a un taux d'engagement qui est trop bas pour un pays qui fonctionne bien, qui est social, etc. Il y a un deep dive sur le Japon, parce que c'est un pays très surprenant. Quasiment tout le monde est

tout le monde est désengagé, contrairement à ce qu'on pense. C'est-à-dire quasiment tout le monde est dans la catégorie du milieu. 90% sont dans la catégorie du milieu. C'est-à-dire que chacun fait son job bien, point. Très peu d'engagés et quasiment zéro activement désengagés. Ça n'existe pas, le activement désengagé. Donc il y a des deep dive sur certains pays qui sont culturellement très spécifiques. La Tunisie a un deep dive aussi. Et c'est assez intéressant de regarder les raisons macro et les raisons micro. Dans les raisons micro, moi je résume ça au « why », au « pourquoi tu vas au boulot ? ». Et en fait, c'est important que ton boulot ait une part d'alignement avec tes priorités à toi. C'est-à-dire que les gens, quand ils vont au boulot, ils choisissent un emploi pour plein de raisons, qui sont différentes de l'un à l'autre. Certains vont le choisir pour le salaire, pour le niveau de salaire, pour le nom de l'entreprise, pour la réputation de l'entreprise, pour la station de

pour la station de métro où se trouve le bureau, enfin pour plein de raisons qui sont toutes parfaitement respectables. Sur le niveau d'engagement qu'on me demande en termes horaires, est-ce que j'ai trois enfants, est-ce que j'en ai pas, est-ce que j'ai 20 ans, est-ce que j'ai 55 ans, enfin on a tous des priorités. Et en fait, la mission d'une entreprise, au-delà d'être une usine, qui est sa mission de production, c'est de chercher à maximiser le niveau d'alignement entre les personnes et ce que je leur propose. Et en fait, c'est très dur. C'est très dur parce que, en général, les managers ne sont pas formés au management, ne sont pas formés aux notions d'engagement, n'ont pas la data. C'est super dur de savoir en continu si tes collaborateurs sont engagés ou pas. C'est pas un truc qui se voit comme ça. Donc, il y a beaucoup de... ça c'est ce que j'appelle les raisons micro. Ensuite, il y a des raisons macro qui sont l'état du pays, le transport en commun. Par exemple, la Tunisie,

exemple, la Tunisie, l'étude de Gallup, dit que la principale cause de désengagement, c'est la qualité des transports en commun. Il y a des transports en commun en Tunisie ? Il y en a, en tant que catastrophique, mais il y en a. Donc, c'est... Moi, c'est un des sujets qui me passionne le plus. Et j'ai commencé Expensia en ayant ça en tête. Point, pardon, tu vois, mais ce que tu dis là, en fait, on s'en rend pas compte. C'est intéressant sur le... Le principal point, c'est intéressant sur le principal point c'est l'état d'état transparent commun chose qui est juste un acquis tu vois tu parlais de du Nigeria où tu devais te fournir toi même ton eau ton électricité ta sécurité en fait on se rend pas du tout compte quand on se plaint de la RATP il y a des retards il y a des grèves il y a des choses etc... il y a un fort taux de désengagement actif mais en revanche on a un système qui est vraiment dingue, tu vois, et en l'occurrence, c'est intéressant de le voir parce que c'est un fléau,

que c'est un fléau, c'est-à-dire que dans certains pays, alors peut-être que les confinements vont faire que pour au moins le tertiaire, ça le sera moins. Mais peut-être qu'on pourra optimiser aussi le fait de travailler plus dans sa zone que d'aller ailleurs. Je l'espère parce qu'à un moment, moi, je trouve que c'est aberrant de voir des gens faire trois heures de transport par jour. Mais en fait, dans des pays encore plus loin que la Tunisie, d'Afrique noire, etc. où il y a là pour le coup zéro transport en commun pour certains, c'est dramatique. C'est-à-dire que tu peux pas travailler. Et ça te démotive au boulot. Enfin, c'est dur d'être engagé si aller au boulot ou les conditions du bureau ou ton voisin, ton collègue de bureau que tu peux plus bélirer, tout ça sont des raisons de désengagement. Mais la nature humaine, par défaut, c'est d'être engagé, en réalité. Moi j'y crois de façon profonde. J'allais dire, t'es sûr ou t'y crois ? Moi, j'y crois. Non, après, je ne suis pas un

je ne suis pas un spécialiste des sciences humaines, mais c'est un sujet qui me passionne depuis au moins 15 ans. De toute façon, la personne désengagée activement est engagée dans ce désengagement. Excuse-moi, tu vois ce que je veux dire ? Il y a un moment où tu mets de l'énergie et tu t'engages dans une nouvelle cause qui est contre l'entreprise ou contre je ne sais pas quel système dans lequel tu es intégré. Mais je veux dire, tu vas retrouver des personnes remarquables qui vont se mettre en opposition. Et en fait, ils se mettent en opposition parce qu'ils se sentent désalignés avec la vision de l'entreprise. C'est pas pour bitcher et dire l'activement désengagé, c'est juste... Voilà, c'est pas ça. C'est que c'est un désalignement très fort. Imagine par exemple, je sais pas, faisant la caricature de l'entreprise de toutes les richesses sont concentrées dans trois personnes et le management est pourri et il y a du harcèlement et... Supposons, dans ce modèle. Comme Shakespeare.

Comme Shakespeare. Absolument pas. Et donc, forcément, les personnes vont être activement désengagées. Et c'est sain d'être activement désengagé. Tu vois ce que je veux dire ? Juste moi je ferai partie des personnes qui claquent la portée, je m'en vais parce que j'aurais du mal à mettre de l'énergie à être désengagée, mais il y a des personnes qui pour des raisons financières, pour plein de raisons, ne peuvent pas partir et donc ils vont devenir activement désengagées. Ou aussi j'imagine qu'il y a des personnes qui vont se lancer dans une quête qui est de dire il faut que ça change dans cette entreprise. Bien sûr. Et moi en tant que finalement employé, je veux me battre pour faire changer cette entreprise. Alors à ce moment là c'est de l'engagement. L'activement des engagés c'est que ça fasse du mal à l'entreprise. Après Gallup essaie de détailler, parce que c'est vrai que tu as raison en fait, des fois ils peuvent beaucoup se ressembler, l'engager, tu vois par exemple, engager dans

engager dans quelque chose qui va mal, tu peux dire je suppose qu'on fournit un mauvais service à mes clients parce que la stratégie n'est pas bonne. Je vais aller mettre énormément d'énergie à résister à la stratégie globale de l'entreprise parce que je pense que c'est une mauvaise idée. Donc ça, ça existe et j'en ai vu. Est-ce qu'on voit, on a entendu récemment que chez Google, il y avait des syndicats qui, je sais pas si t'as vu se passer ça, qui émergeaient notamment dans leurs sièges sociaux, etc. Mais notamment de l'impact de beaucoup d'employés sur les échanges avec le Pentagone, sur... Et en fait on voit que des grosses masses justement, à l'inverse, enfin non, dans le courant de ce que tu disais tout à l'heure d'ailleurs, mais d'ingénieurs, voilà, vont impacter le management en disant en fait nous on veut pas que le sens de cette entreprise aille sur, je sais pas moi, du drone ou de la mission d'intelligence artificielle sur de l'armement ou des choses comme ça, voilà. Là

comme ça, voilà. Là dedans, quelqu'un qui est désengagé simplement, bah en fait il va dire, on m'a demandé d'écrire du code, peu importe ce que ça va être un drone ou pas, je le fais, je m'en vais. Celui qui est engagé et qui est passionné par les drones, il va réfléchir à quel point le drone est efficace, qu'est-ce que je peux changer, etc. Celui qui est activement désengagé, quand il sait qu'il y a une deadline demain, il ne vient pas aujourd'hui, ou met un bug exprès. Ça c'est activement désengager, c'est mettre de l'énergie à ralentir le système. Le mettre le bug exprès, je pense que je le vivrais très mal si je le découvrais quand même. Bah ça existe plus que ce que tu penses, mais dans les entreprises en général, dans les administrations, c'est ça l'activement désengager, c'est tu viens pour faire un papier et il te dit non en fait le système marche pas aujourd'hui ou non en fait il te manque un papier alors qu'au fait non, ça c'est activement désengagé. C'est vraiment ralentir,

vraiment ralentir, donner un mauvais service, etc. Et donc si on revenait à Expansia, moi quand j'ai décidé de quitter Microsoft avec mon co-fondateur Woot... Alors attends, je voulais venir à ça, excuse-moi justement. On note, on fait la pause sur l'activement désengagé, engagés, etc. pour revenir là-dessus à ce moment-là. Mais Redmond, Microsoft, tu m'as dit 7 ans ? Alors c'est 7 ans en tout chez Microsoft, mais Redmond je suis resté moins d'un an. J'ai profité d'un rachat. Microsoft a racheté une boîte à Gilles Babinet à Paris, qui s'appelait MusiWave. Et donc j'ai bougé avec MusiWave. J'ai fait partie de l'équipe Microsoft qui devait, entre guillemets, digérer l'entreprise, c'est-à-dire l'intégrer dans Microsoft. Et donc je suis allé en tant qu'ingénieur, puis j'ai monté les échelons, où j'étais, je gérais une équipe de R&D à Paris pour Microsoft. En place de la bourse ? Non, non, on était ici à Limonino. Dans le siège, ok. C'est ça, en fait la boîte était dans 19e et ensuite on

19e et ensuite on l'a intégrée dans Microsoft, donc on l'a déménagé ici à Limonino. Et c'est devenu une brique de Xbox Live, donc le service cloud de Microsoft qui sert à un certain nombre de choses dans Microsoft. Ok, et donc tu fais toutes ces années... ça gagne combien en ingénieur chez Microsoft ? À Redmond ça doit gagner beaucoup d'argent. Oui, oui, j'ai dit souvent pour caricaturer que mon plus haut salaire, c'était mon stage de fin d'études à Redmond. Je caricature mais en gros à Redmond tu démarres à 100k à peu près quand tu sors de fac et ça grimpe assez vite et surtout il y a... Mais ça c'était il y a 10 ans, je pense que c'était même plus maintenant peut-être. 100k de dollars. Oui, 100k c'était il y a 2008 et c'est 100 cas temps fixe. Et à l'époque au fait Microsoft payait beaucoup en stocks. Ça a changé après. Mais donner beaucoup de stocks Microsoft, que tu n'as pas beaucoup valorisé pour les gens parce qu'ils disaient c'est une boîte mature, et au fait les stocks ils ont

les stocks ils ont fait x10. C'est de 20 dollars à 200 dollars en quelques années. T'en as gardé ? Comment ? T'en as gardé ? J'en ai gardé jusqu'à ne plus avoir d'argent. J'étais convaincu que ça allait exploser parce que j'ai vécu la transformation de Microsoft de l'intérieur et je suis sorti pas parce que je crois pas dans l'entreprise, je suis sorti parce que je crois plus à Explantia dans cette aventure. Mais oui, ça gagne plus que ce que je pensais. Je viens de venir chez Microsoft et Microsoft paye au mérite beaucoup. Et donc ils vont hurler mes collègues mais il y a des écarts de salaire qui sont élevés. Parce que Microsoft paye l'engagement et la productivité beaucoup et il peut y avoir des écarts d'engagement et de productivité qui sont très grands entre deux personnes. Et comment ils le jugent ? Alors il y a des systèmes d'évaluation où tu es évalué par tes pairs, par ton manager, par les pairs de ton manager. Plus tu es senior, plus ça va haut. C'est à dire que si tu es un

dire que si tu es un senior manager, ce qui était mon cas, il faut que tu aies une plus deux et une plus trois à tes values. Et on évaluait sur un système qu'on appelle impact based ou impact driven evaluation, c'est ce qu'on fait aussi chez Microsoft, chez Expansion. Donc on évalue les gens sur l'impact parce que justement l'exemple de l'agent de support que je t'ai donné, son impact il est dix fois supérieur à l'agent de support des côtés parce qu'il a transcendé son poste. Celui qui a rempli la salière, c'est ça ? Voilà, dans l'exemple du resto. Celui qui transcende son poste, il a plus d'impact. Il a plus d'impact sur la satisfaction de clients, il a plus d'impact sur beaucoup de choses. Donc on essaye de définir pour chaque poste comment évaluer l'impact. Qu'est-ce qu'on attend de cette personne, à tel niveau de séniorité ? Et on va l'évaluer en fonction de son impact. En fait, c'est un peu con cet exemple de salière, mais c'est important pour moi pour revenir sur cette question

sur cette question est-ce que ça peut se mettre en dehors de la tech, c'est que en fait on peut penser, extrapoler le fait que ce serveur qui a rempli la salière en fait il fera ça à tous ses points intéressants, c'est-à-dire qu'en gros, c'est pas pour le client actuel, mais pour le prochain client, la salaire, ça remplit, etc. Donc s'il embarque le truc, la personne, l'employé qui fait les choses bien, sur ce point-là, va les faire bien sur plein d'autres, c'est ça ? C'est ça. Et dans l'exemple de la salaire, il va se dire « attends, la salaire se vide en moins d'un jour, on va peut-être prendre des meilleures salières, des plus grandes... ». C'est vraiment de transcender son poste. Et d'ailleurs, si je fais une digression de 20 secondes, si tu veux un exemple qui sort de la tech, il y a un bouquin qui s'appelle « The Power of Habit », le pouvoir des habitudes, qui en trois parties. Il y a une des parties qui est sur American Aluminium, qui est une boîte industrielle, l'industrie la

l'industrie la plus lourde, c'est de l'aluminium. Il décortique American Aluminium autour de la notion d'engagement. Et passionnant. L'étude sur American Aluminium, elle est passionnante dans The Power of Habit. Et elle est entièrement autour de l'engagement et de l'impact. C'est-à-dire que l'ouvrier... Tu voyais des ouvriers qui fabriquaient des pièces qui savaient qu'elles ne se vendaient pas, mais que la direction ne savait pas qu'elles ne se vendaient pas. Lui, il voyait que le dépôt, ils remplissaient de ces pièces-là, de ces couleurs-là. Et donc, celui qui transcende sans pas, c'est celui qui, à un moment, va aller voir son chef et va lui dire en fait, ce qu'on fait là, il ne sert à rien. Ce n'est pas juste, tu me donnes un plan, je le fais. Je comprends pourquoi je le fais. Je le fais parce que cette pièce-là doit se vendre. Et je suis sur le terrain et je sais que ça se vend pas bien, ou je sais que tel process est dangereux, ou je sais que... C'est peut-être pas dans sa fiche

pas dans sa fiche de poste mais à la fin normalement si t'as toute une unité qui fait des pièces qui servent à rien finalement on va fermer l'unité quoi, enfin potentiellement. C'est ça, transcender sa mission. Ok. Je venais sur le salaire chez Microsoft parce que c'est ce que j'appelle souvent moi ces prisons dorées, c'est-à-dire que c'est pas toujours facile de quitter ce genre de grosses corporations, notamment parce qu'elles grandissent, elles grandissent, elles grandissent, elles scalent comme tu dis, donc avec potentiellement un chiffre d'affaires qui se multiplient pas forcément en proportion aux employés, donc les employés peuvent être payés plus avec des bénéfices. Alors en ces périodes de confinement les bénéfices on en profite plus, les beaux bureaux, les choses comme ça, donc on est tous un peu logés à la même enseigne derrière son zoom avec sa webcam, mais je veux dire c'est pas facile de quitter ce genre de boîte parce que quand tu passes d'Amérique du Nord en France, tu

Nord en France, tu fais un gap de salaire, tu perds beaucoup d'argent ? Oui, 30-40%. Ok, mais à la fin j'imagine qu'il y avait quand même un très beau salaire. Oui, j'avais pas à me plaindre. Et t'es parti de Microsoft pour créer Expensia ? Oui. Mais pourquoi ? Surtout que Xbox c'est pareil, c'est une division sympa, enfin de l'extérieur. Je m'éclatais, il n'y avait pas de sujet de plaisir au travail ou de rémunération ou autre. En fait c'est une combinaison je dirais de trois choses. C'est la combinaison déjà de cette rendue compte que les outils de productivité que je voyais dans les entreprises, que je voyais chez Microsoft ou autour de moi, chez mes amis, etc. En fait, ils allaient être disruptés d'une façon qu'ils ne pouvaient pas l'être avant. Parce que le SaaS et l'IA devenaient suffisamment matures, les entreprises devenaient suffisamment matures, donc je voyais le point de bascule qui arrivait. J'ai eu la chance avec Microsoft de bosser pour Ventures, qui est le fonds

qui est le fonds d'investissement de Microsoft. Enfin, bosser pour Ventures, je faisais des heures avec eux, soit d'audit de start-up, soit d'accompagnement. On les embrasse, je les connais bien. Voilà, donc je voyais la vague arriver de solutions B2B, de productivité. Et mon co-fondateur et moi, on est, en toute modestie, des experts reconnus là-dedans, dans le SaaS et dans l'IA. Donc, cette vague de disruption qui ne pouvait vraiment pas se faire avant, c'est-à-dire dans ces outils de productivité. Dans le SaaS, t'étais expert ? En fait, moi, une de mes missions chez Microsoft, c'était de migrer Xbox Live dans le cloud. On était le plus gros client d'Azure à l'époque. Et donc, on a connu un peu ce cloud, puisque Xbox Live, c'est du SaaS, From Scratch. C'est-à-dire que moi, quand j'ai quitté Microsoft, ça faisait huit ans que je faisais du SaaS. Là où le SaaS c'était plus... Software de service. Et donc, comment faire des infras ? Avec mon cofondateur, on gérait 20 millions

gérait 20 millions d'utilisateurs actifs, avec une assez petite équipe au final. Donc, en termes de SaaS, on était des experts. 20 millions d'utilisateurs actifs avec une assez petite équipe au final. Donc, en termes de ça, si on était des experts... 20 millions d'utilisateurs actifs quotidiens mensuels. Donc, c'est un quart de la population française, un peu plus. C'est ça. Puis tu apprends ce que c'est que quand tu as une panne de deux heures. Ça te coûte... J'ai connu avec Xbox Live une panne gigantesque de 24 heures. Microsoft a une culture de service client, du coup ils ont dit ok on va rembourser un mois d'abonnement à tout le monde, c'est plus de 100 millions de dollars. Donc quand t'as ça qui arrive sur ton PNL, tu te poses des questions, tu comprends ce que c'est que de l'industrie. Tu te dis attends, la panne qu'il y a eu là pendant 24 heures dans le cloud, ça a coûté 100 millions à l'entreprise. Là t'espère que c'est pas un désengagement actif qui est à l'origine de la page

l'origine de la page ? Non, non, non, c'était un sur-engagement. J'avais participé à la panne d'ailleurs. Mais blague à part, voilà, donc nous on avait l'expertise, enfin on a l'expertise, ça c'est IA. Je vois cette vague passer. Je détestais gérer mes dépenses. Donc Microsoft, petite PME, en faisait sur Excel. Je ne sais pas si tu vois le délire, tu gères tes notes de frais et tes dépenses sur Excel avant que ça aille dans un process centralisé, évidemment. C'était quoi tes dépenses, du coup, là-dessus, chez Microsoft ? Moi j'allais à Redmond régulièrement, parce que Xbox Live est splité entre principalement Paris et Silicon Valley et Redmond, avec quelques personnes en Israël aussi. Donc du coup j'allais souvent à Redmond, ça c'est un. Deux, j'ai quand même une équipe, donc je gère leurs frais aussi eux quand ils ont besoin. T'as des candidats en entretien, moi j'étais recruteur chez Microsoft en parallèle de mon job de manager donc je reçois plein de candidats, etc. Donc ça, il y a

etc. Donc ça, il y a des frais à gérer. Je me marre par exemple parce que je vois tu apporté des belles pâtisseries, je vois les gens se mettre devant, hésiter, ils cèdent tous, pardon. Oui, c'est le pic de calories. D'accord. Non, je profite de cette interruption totalement inappropriée de ma part, très habituelle malheureusement, mes chers auditeurs. Et Karim, mais pour juste... En fait, à la fois, je me suis dit, ma réaction était de me dire mais attends en 2014-2015, chez Microsoft, on gérait les notes de frais sur Excel et tu te dis en fait c'est aberrant et à la fois le rôle de Microsoft il est pas non plus de gérer, de créer des startups dans tous les sens. Enfin je veux dire à la limite tu dis évidemment un agenda, ils ont acheté Sunrise, ou des bons emails, ou un éditeur de texte et Excel, bah oui. Mais en fait, tu peux pas créer, je sais pas moi, tous les outils digitaux que tu utilises sur ton iPhone par Microsoft. Bien sûr. Donc tu utilises des services externes. C'est même

externes. C'est même au-delà, c'est que,'est que c'était pas possible. Je caricature un peu, mais en gros, avant 2014, ça valait pas le coup de l'automatiser. Et on peut rentrer dans pourquoi. Mais c'est à dire que la façon avec laquelle Expensia et d'autres acteurs qui se sont lancés à peu près en même temps ont dit « là, il y a un truc à faire », c'est parce que l'environnement a changé. La tech est devenue plus abordable. Pour donner un exemple très concret, nous dans Expansiade dès le début on a investi sur une techno de reconnaissance de facture. Donc c'est l'IA qui est capable de traiter une facture et de dire ce qu'il y a dedans. On pourra rentrer dans les détails. Cette techno au démarrage nous coûtait plus cher en calcul que d'envoyer la facture à Madagascar et de la faire saisir par quelqu'un. Mais on a vu que ce point de bascule de dire les coûts de calcul vont s'effondrer, ce qui ne demande pas un doctorat de savoir les coûts de calcul s'effondrent, mais qu'on était à ce

qu'on était à ce point de bascule. Et donc la disponibilité des smartphones partout, l'IA qui devenait abordable, le SaaS qui devenait plus mature dans les entreprises, créait un nouvel environnement qui permettait d'aller disrupter ça. Plus l'environnement réglementaire, c'est qu'on voyait les pays européens commencer à passer des lois ou commencer à préparer des lois de dématérialisation. C'est-à-dire qu'avant l'arrivée d'Expensia, avant 2017 en France très concrètement, avant 2017, même si tu utilises Expensia, tu devais garder le papier, tu devais l'archiver pendant dix ans. Et donc ça faisait archive. Et donc, ça faisait que pour une entreprise, la valeur de l'automatisation est plus faible. Parce que tu dois quand même créer un circuit papier. Et même aujourd'hui, d'ailleurs, il y a certaines boîtes qui peuvent bosser en 2021, ou voilà, qui n'ont pas la certification qui fait que tu dois pas garder le papier. On est le seul à être archivé dans autant de pays, à être archiveur

à être archiveur dans autant de pays, d'être certifié dans autant de pays parce qu'on l'a intégré dès le début, c'est-à-dire quand on a lancé Expensia. Ce qui veut dire pour ceux qui comprennent pas juste, tu prends donc une note de frais par exemple, alors tu as d'autres types de factures, mais une note de frais tu vas, tu prends un taxi, tu vas au resto, tu prends un hôtel, etc. Tu la payes avec ton argent ou pas d'ailleurs, avec la carte de la boîte ou avec voilà, tu dois la justifier souvent par une facture qui a été mise par... voilà, idéalement avec le nom de la boîte mais pas forcément, et dans laquelle tu dois dire pourquoi t'as dépensé telle dépense, pour quel client, pour quelle activité, etc. Sinon, t'arrives très vite dans de l'abus de biens sociaux, des choses comme ça. Surtout, tu dois garder le papier pendant une durée qui varie en fonction du pays. Donc en France, c'est 6 ans pour les notes de frais et 10 ans pour la compta. Et donc ce papier, tu dois le garder,

tu dois le garder, l'archiver. Voilà, ce qui veut dire que les petites facturettes qu'on te donne dans un magasin, si tu achètes un bouquin pour la boîte ou dans un restaurant, normalement tu dois la garder pendant 7, 8, 10 ans. Quand tu as 200 collaborateurs, ça fait vite du volume. C'est relou, c'est juste relou. Maintenant, avec un logiciel en Sass, comme Expensia, certains autres le font, je prends la photo, je jette direct. Dans le restaurant, je les laisse. Moi, en l'occurrence, je le laisse au restaurant. C'est-à-dire que ce qui est bizarre souvent pour eux, c'est que je leur dis je peux avoir une facture ? Et elles me disent oui, je prends la facture et puis je la laisse. Je me dis mais il est chiant lui, tu vois. Non mais... Parce qu'il l'a démanéalisé. Il faudrait qu'il me l'envoie par mail, ce serait presque plus simple, mais ok. Donc c'est exactement ça. Et donc du coup, pour revenir à Microsoft, donc ou à comment j'ai quitté pour faire Expansia, c'est que, un, je vois la

que, un, je vois la vague techno qui va permettre des choses qui n'étaient pas permises avant, la 4G aussi à jouer pour être toujours connecté sur ton smartphone, etc. Combiner à ces réglementations européennes qu'on voyait arriver et qu'on avait parié que ça changerait en 2015, bon ça a changé entre 2017 et 2021 en fonction des pays, plus le fait qu'on avait envie de redevenir entrepreneur, donc que ce soit mon cofondateur J-Ed que je salue ou moi-même, voilà, l'envie de redevenir entrepreneur a beaucoup joué. C'est ça qui a vraiment créé Expentia. Sachant que tu avais fait quand même quelques petits business entre temps. Oui. Alors en parallèle, tu étais chez Microsoft, c'est ça ? Alors j'étais chez Microsoft, j'en ai fait ou j'en ai... j'ai été spectateur privilégié. Par exemple, j'ai fait du développement pour VDM. VDM, ok. C'est ça. Je me suis vraiment éclaté et j'ai vu comment des entrepreneurs peuvent vraiment s'éclater sur un truc qui a l'air simple, mais quand tu as 7 millions

tu as 7 millions d'utilisateurs actifs, tu... belle aventure. J'ai fait un site avec un très bon ami JB, un site de vente de gadgets, qui était en réalité presque un ancêtre du dropshipping. Ça n'existait pas à l'époque, donc on gérait nous-mêmes nos stocks. Mais en gros, c'est créer une vraie expérience pour l'acheteur, mais en livret du Amazon et du Alibaba. Pareil, on s'est éclaté à comprendre l'inteteur, mais en livré du Amazon et du Alibaba. Pour faire simple. Pareil, on s'est éclaté à comprendre l'interne de tout ça. Donc tu donnes l'impression que tu achètes un produit chez toi, mais en fait, il vient d'ailleurs. C'est ça le dropshipping, pour être clair. Exactement. Et donc nous, on crée une vraie expérience dessus. Donc c'est le dropshipping propre. C'est pas une arnaque. On vendait des produits qu'ils ne vendaient pas en France. Par exemple, il y avait les Picoose à l'époque, c'était les petits hélicoptères télécommandés, qui n'étaient pas encore connus en Europe, qui

en Europe, qui marchaient pas mal aux Etats-Unis. Donc on les commandait et on les faisait livrer chez les gens. Je ne me suis jamais arrêté en réalité, je participais à différents business et donc là je me suis lancé avec Expensia. Tu quittes Microsoft en France du coup ? Oui, à Paris à l'époque. Très bien, c'est une rupture conventionnelle ? Je sais pas si j'ai le droit de dire, c'est l'idée oui. C'est l'idée d'accord. La question d'après c'est, et tu repars en Tunisie, donc là je sais pas si tu as le droit de dire non. Ah si si tu peux. Mais donc du coup tu décides de créer Expensia alors et j'ai en plus dit tu retournes mais alors tes parents étaient en Tunisie, sont en Tunisie ? Oui. Enfin voilà donc eux sont retournés, tu fais des allers-retours, ça reste une sorte de pays de cœur mais ça reste toujours un pays où t'as peu vécu. Oui d'ailleurs quand j'ai décidé d'y aller mes parents venaient de revenir parce qu'ils ont fait la Pologne comme dernier poste. Et pourquoi tu crées pas

tu crées pas alors tu crées Explain Pierre en France et en Tunisie, from scratch en même temps, pourquoi tu crées pas que en France ? Il y avait plusieurs raisons mais tout à l'heure on parlait de l'engagement, l'engagement il n'est pas que pour les salariés, il est aussi pour les fondateurs. Les fondateurs ils font une startup pour diverses raisons, plusieurs raisons en même temps d'ailleurs. Que pour le pognon. Tu fais pour le pognon. Non mais que pour le pognon, on travaille tous. Non. Donc tu le fais pour le pognon, tu le fais pour ta vision, c'est-à-dire que t'as une vision différente. Moi j'avais une vision de j'en ai marre de gérer mes dépenses comme ça, il y en a plein qui en ont marre, allons le régler pour eux. Tu le fais aussi soit pour le plaisir, pour être ton propre patron, on a tous plein de raisons. Ou pour le faire au bord de la plage, ce qui était une de mes raisons quand j'ai lancé à partir de la Tunisie. Quand même le petit plouf le matin avant d'aller au bureau, il

au bureau, il vaut 100% de cacahuètes. Dans les berges du lac, on peut se baigner ? Non, mais moi j'habitais à la Marseille, donc je me baigne et puis au bout de 10 minutes je suis au bureau. Ça vaut quand même 100% de cacahuètes. Donc on a tous plein de raisons, mais une des raisons d'expansion c'est de... on s'est challengé à prouver qu'on pouvait suivre un modèle de développement différent en Méditerranée. C'est à dire qu'on pouvait faire une boîte franco-tunisienne, parce qu'on est franco-tunisien, de maximiser l'efficacité dans chacun des pays avec un modèle de développement radicalement différent. On a étudié ce qui se passe en Estonie, on a étudié ce qui s'est passé en Ukraine avant la guerre civile. Et comment tu y es allé ? Tu as lu ? Tu es allé en Estonie ? Je suis allé en Estonie une fois, mais c'est plutôt... On a étudié... Tout est public. On a étudié comment s'est fait Skype, comment s'est fait même le changement législatif en Estonie, où c'est devenu vraiment une

devenu vraiment une start-up nation au sens propre. Comment a fait l'Ukraine ? Donc, l'Ukraine, c'était un pays principalement de sous-traitants, ce qui est le cas de la Tunisie maintenant, c'est-à-dire beaucoup de DSS2I, beaucoup d'off-shoring. Et puis, ces boîtes offshore se sont mises elles-mêmes à incuber des startups et créer tout un environnement qui était créé par les sociétés sous-traitantes. Donc, on a regardé les différents modèles. En plus, la Tunisie a connu une révolution, donc a connu un changement radical de politique. Et donc, ça, c'est, ça a été vraiment une vraie motivation à dire on va faire quelque chose de plus grand que nous. On va créer un autre modèle de faire une entreprise en Tunisie. Ça peut sembler très prétentieux comme vision, mais je pense que c'est important d'avoir une vision de c'est quoi le... Non, non, non, j'ai pas un instant pensé ça. Ambitieux, je trouve ça très bien. Je sais pas, non, oui. Et moi, j'y crois vraiment dans cette capacité. Tant

cette capacité. Tant qu'on reste honnête par rapport à nos missions, par rapport à nos engagements, il y a une vraie capacité à créer un modèle de développement différent. On me demande souvent, est-ce que Expensia, c'est une entreprise française, une entreprise tunisienne ? C'est quoi la nationalité d'Expensia ? Et en fait, la beauté des startups, c'est de ne pas avoir de nationalité. Pourquoi est-ce que tu devrais avoir une nationalité ? Nous, les cofondateurs, on est franco-tunisiens. Le comité de direction, il y a une allemande, deux français et trois franco-tunisiens. Mes investisseurs, ils ont sept nationalités. Les salariés, ils en ont onze. Et puis, on les adore tous. Il n'y a pas vraiment de sujet de nationalité. Donc, quand je dis créer un modèle de développement différent, ce n'est pas juste créer un modèle de startup différent en Tunisie, c'est aussi créer, à notre échelle, suivre un nouveau modèle de développement qui est que ça n'a pas besoin d'avoir un pays. Nos clients

un pays. Nos clients sont dans 90 pays, je sais pas si tu t'en rends compte, donc je peux dire que nos clients qui sont à Taïwan s'en foutent qu'on soit une boîte française ou tunisienne. Eux ce qu'ils veulent c'est qu'on leur règle leur note de frais taïwanaise. Mais tout en ayant dans chacun des pays un alignement avec notre vision. Et pour la Tunisie, cet alignement c'est influencer la législation pour créer un écosystème de start-up qui tourne, c'est investir sur les salariés pour montrer qu'au fait l'émigration n'est pas une une fatalité, t'es pas obligé de perdre tous tes salariés. Voilà. C'est un vaste sujet. Ce que tu dis notamment, on a... Alors, on va dire que le chemin du dev tunisien type, c'est... Voilà, je fais mes études d'ingénieur, je travaille pour une première société peut-être tunisienne ou voilà mais voilà où je me fais embaucher par une société européenne ou nord-américaine et très vite je pars. C'est un peu le... C'est un, deux, trois ans et je pars. Voilà. Qui

je pars. Voilà. Qui n'a pas dans son équipe tech ici ou au Canada ou un Tunisien, un Marocain ? Donc ces pays-là ont construit un modèle de développement qui est des études de qualité gratuites, parce que Tunisie c'est un pays assez socialiste dans ce mode de fonctionnement, mais au final pas de vraie captation de la valeur. Mais encore une fois là-dessus, il faut partager les responsabilités, c'est-à-dire que c'est aussi aux employeurs comme toi, comme moi en Tunisie, d'aider à faire changer la mentalité, mais pas que avec des beaux disques, il y a aussi avec de l'argent notamment. Ce que je veux dire, notamment, parce que le biais dans tout ça, c'est que souvent tu as des collaborateurs qui partent parce que c'est comme ça, parce qu'il faut gagner plus d'argent et qu'en France t'en gagnes plus ou aux Etats-Unis t'en gagnes plus. Et qui, moi je l'ai vécu, je l'ai vu et c'est un témoignage de l'eau je parle qui sont, pour certains, pas tous, évidemment, qui sont très heureux, moi je

très heureux, moi je suis très heureux de partir à l'étranger, on me le disait, on a ça en commun. Il y en a qui sont malheureux, je veux dire, qui débarquent à Paris, qui vivent en grande banlieue, qui bossent à la défense, qui connaissent personne et qui ont une vie de merde quoi. Et il y en a d'autres qui s'éclatent et qui trouvent leur truc là-dedans, mais il y en a beaucoup qui déchantent en fait. Et finalement pour certains, rester dans leur cocon familial ou social en tout cas, avec un meilleur salaire, mais un vrai meilleur salaire en fait, parce que la problématique, ça et un vrai meilleur salaire, est-ce que ça doit être un salaire que tu donnes en France, que tu vas donner à Tunis, ou univalent plus élevé parce qu'en plus c'est pareil si tu donnes des salaires... Excuse-moi je pose plein de questions à lui, mais si tu donnes un salaire trop élevé à Tunis, tu fuck up aussi l'économie locale. Tu vois ce que je veux dire ? C'est un peu comme tous ces américains qui viennent en

qui viennent en France qui vont payer des ingés à 150 000 balles et toi t'es dans une agence digitale ou même une start-up, tu peux pas payer des ingés à 150 000 balles et toi t'es dans une agence digitale ou même une start-up, tu peux pas payer tes ingés à 150 000 balles ? Alors ça, à la limite, ça m'embête moins. Ce que je veux dire, c'est un peu cynique. Ça, ça m'embête moins. C'est plus, tu peux fuck up ta propre société. C'est-à-dire que si tu prends pas en compte le niveau de vie local, si tu payes tout le monde pareil, ce qui n'existe pas dans aucune entreprise, en fait, tu crées des problèmes dans l'entreprise. Si je fais une autre digression, Facebook, au moment du confinement Covid, ils ont dit « chacun bosse où il veut, on va fermer les bureaux pendant un an, chacun bosse où il veut ». Et en fait, ils ont rétro-pédalé, ça ne s'est pas vraiment vu, mais ils ont rétro-pédalé en disant « oui, OK, tu peux aller où tu veux, mais au 1er janvier, je vais changer les salaires de

les salaires de tout le monde en fonction de où tu habites ». Et pourquoi ils ont fait ça ? Parce qu'ils ont des bureaux dans plusieurs états et donc les salaires dans ces bureaux là pour des raisons historiques, pour plein de raisons, sont alignés sur le niveau de vie. Et donc tu vas te retrouver avec par exemple, tu as un salarié au Texas qui a un salaire Texan, un salarié qui est basé normalement à San Francisco qui a un salaire de la Silicon Valley et il décide d'aller s'installer au Texas. Donc tu te retrouves avec deux Texans, toi tu es Facebook, tu as deux Texans, tu en as un qui gagne 50% de plus que l'autre. Parce que celui qui était à San Francisco, qui paye 6000 dollars sans T3, tu peux pas le payer pas bien, tu vois. Il a sans T3 à 6000 dollars. Mais à partir du moment où il a plus sans T3 à 6000 dollars, quel est le bon salaire ? Tu vois ce que je veux dire ? Donc Facebook ils ont rétropédalé en disant oui tu peux bosser de où tu veux mais attention je vais changer la

je vais changer la grille de salaire en fonction de l'état où tu habites. Sachant que je sais pas pour les états aux Etats-Unis mais il y a des problématiques en Europe en tout cas très claires là dessus sur les sur les grosses boîtes qu'on proposait ça au début qui sont des problématiques fiscales. C'est à dire que si, ce qui est complètement en soit débile, tu te dis t'es employé... je sais pas moi... beaucoup de ces boîtes ont des gros hub à Dublin. Leur français de Dublin, à un moment ils se sont tous dit on va venir se confiner en France finalement, quitte à pas aller au bureau plutôt que d'être dans mon appart à Dublin. Et en fait tu te retrouves avec un employé à Dublin mais basé en France. Alors du coup, tu dois revenir te confiner à Dublin, enfermé dans un truc à Dublin parce que tes résidents fiscaux là-bas, ce qui en soit par un peu débile, mais c'est le rubicon aussi. Du coup, à la fin, on va... Je pense que ça va s'assouplir. Mais en gros, si tu vois, tout à l'heure, tu me

à l'heure, tu me dis pourquoi Tunisie ? Jusqu'à maintenant, je t'ai pas parlé de coût. Évidemment, on peut être à Tunis. Ça nous coûte moins cher et on est une entreprise plus efficace capitalistiquement, on peut en parler. Mais le coût n'a pas été le facteur déterminant, parce que, pour revenir tout à l'heure, je te disais, l'immigration n'est pas une fatalité. En fait, nous, on a beaucoup investi pour faire que nos salariés, quels que soient où ils sont, que nous avons des salariés en France, en Allemagne, en Tunisie, bientôt en Espagne, qu'ils soient tous contents d'être là. Et donc, tous contents d'être là, ça veut pas dire tous à la même enseigne, c'est plutôt on aligne en fonction des priorités de chaque endroit. Par exemple, en Tunisie, on a mis en place un process de transport en commun, on compense le fait que la sécurité sociale ne tient pas forcément la route. On paye plus que le marché, largement plus. D'ailleurs, tu m'as dit à un moment, quand deux personnes sont venues de

sont venues de chez toi, tu me dis pourquoi les salaires sont... Pourquoi on payait autant chez nous ? Parce qu'en fait, on ne paye pas comme à Paris, mais on paye plus que le marché, parce qu'on ne veut pas que les personnes partent. Oui, toi aussi. Et donc, on ne veut pas que les gens partent juste pour des raisons d'argent. C'est-à-dire qu'on veut que les gens, s'ils partent d'Expantia et qu'ils partent à l'étranger ou autre, qu'ils partent pour d'autres raisons. Ils ont envie de vivre une autre aventure, parfaitement respectable. Ils ont envie d'être dans un pays qui parle anglais, etc. Tout ça, je respecte. Tout ce que je ne dis pas, c'est que je t'ai piqué des gens aussi. Aussi, je sais. Et donc, tout ça, c'est super important pour créer de l'engagement. Parce que je disais depuis tout à l'heure que c'est l'alignement entre ce que tu veux faire et ce qu'on te propose. L'alignement parfait n'existera jamais. Tu n'auras jamais l'entreprise qui te fournit exactement ce que tu veux,

ce que tu veux, même quand tu es fondateur, je pense que tu dois le savoir. Ton boulot n'est pas toujours parfait par rapport à ta vie privée ou plein d'autres choses. Mais c'est important d'investir dans l'engagement des salariés. Et dans la cré plein d'autres choses. Mais c'est important d'investir dans l'engagement des salariés et dans la création d'un modèle différent. Donc ce qu'on a fait en Tunisie, on a contribué à changer la législation. Il y a une législation spéciale start-up maintenant. Il y a un gros hub French Tech qui s'est créé, qui va avoir bientôt son station F, on va dire, qui sera annoncé très bientôt à Tunis. C'est le temps de mer, ça. Parce que j'en entends parler depuis quelques années. Oui, oui, alors j'y vais souvent maintenant, il existe. Il n'est toujours pas lancé, mais le bâtiment existe, les services existent. L'état tunisien a une capacité d'exécution qui n'est pas très bonne. Donc, voilà, c'est de faire cet impact là-dedans. Et tout en étant quand même

en étant quand même focus sur notre mission principale, et il ne faut pas l'oublier, c'est d'automatiser la gestion de dépense de bout en bout pour nos clients. Jusqu'à maintenant, on n'a pas parlé de CQA Expensive, on y reviendra tout à l'heure, mais notre mission principale c'est ça, c'est de faire que le client soit débarrassé de cette tâche chiante tout simplement ou qui soit qui soit basé à Paris ou à Taïwan. Donc pour moi si je dois me projeter là-dedans, parce qu'à l'origine en fait ce que je voyais dans Expensia c'était vraiment je prends en photo ma facture et puis après c'est géré sur la partie reçue. Automatiser la gestion des dépenses, vous êtes spécialisé sur des entreprises de taille on va dire mid-market, donc plus de 100, on peut voir un peu plus gros encore, collaborateurs, mais c'est en gros être capable, parce que c'est ça aussi qui est super relou derrière dans des choses qu'on voit pas, des métiers vraiment j'allais dire asservissants, ça se dit, c'est ça ? Mais en

c'est ça ? Mais en tout cas avilissants peut-être, dans lesquels en fait tu vas avoir, je sais pas moi, une dépense qui va être un achat dans l'ordinateur ou un truc comme ça, il va falloir avoir la facture, il va falloir le mettre dans la bonne case dans ton truc comptable, dans ton plan comptable, dépenses avec les amortissements, le bon budget, le bon machin, etc. Donc là généralement en fait, t'as une chaîne qui se met en place où en fait tu dois avoir une orga qui doit dire bon ok je mets mon truc soit dans mon dossier facture dans Dropbox, soit je l'envoie par mail à ma comptable, soit enfin plein de différents process selon les boîtes. Et derrière jusqu'à la fin, et ça arrive dans ton bilan au bon endroit, au bon truc avec les amortissements, les choses complexes qui se passent derrière. Voilà et donc ça je te parle d'un ordinateur c'est pareil pour une dépense donc de frais, nourriture, hôtel, taxi, déplacement, ce que tu veux. C'est pareil pour potentiellement tes salariés,

tes salariés, pour plein de choses. C'est toutes les dépenses. Pour leur prêt de télétravail, pour leur Navigo, pour nous on gère l'ensemble de ce qu'on appelle les achats non stratégiques. C'est-à-dire que supposons tu es un fabricant automobile, tu as des achats stratégiques, c'est tes pièces auto où tu vas avoir de la supply chain, de la logistique, des équipes achats, etc. C'est ce qu'on appelle les achats stratégiques. Tu as peu de fournisseurs qui te fournissent beaucoup de volume et tu as tout le reste. Expensia, ça sert à gérer tout le reste pour ce qu'on appelle nous le mid market. Ce qu'on appelle le mid market, c'est quoi ? C'est tous les gens qui ont besoin d'un spécialiste de gestion de dépense. Donc, on ne va pas être sur, en général, le tout petit qui peut se suffire d'un Excel ou d'une appli autre généraliste. Donc je ne sais pas... Et plus en plus, il y a des banques en ligne aussi qui vont gérer ça... Exactement, donc c'est ce que j'appelle les généralistes, parce

généralistes, parce qu'ils vont faire des banques et... Comment ? Pour ne pas citer mes sponsors... Voilà, bon après on peut citer Conto par exemple, qu'on connaît très bien parce qu'on a aussi dans notre board une des premières salariés de compto qui était le CMO. Et donc ça, c'est ce que j'appelle des généralistes. Nous, on vend à ceux qui ont besoin d'un spécialiste. Je donne souvent l'exemple de c'est comme si tu devais faire 5 kilomètres, là si tu dois faire 5 kilomètres tout à l'heure, en fait t'as plein d'options pour faire les 5 kilomètres. Tu peux prendre le métro, tu peux aller à pied, tu peux prendre une trottinette, tu peux prendre un vélo. Donc tout ça, c'est diverses solutions alternatives. Si tu as besoin de faire 700 kilomètres, tu peux faire 5 kilomètres, tu peux faire 5 kilomètres, tu peux faire 5 kilomètres, tu peux faire 5 kilomètres, tu as plein d'options pour faire les 5 km. Tu peux prendre le métro, tu peux aller à pied, tu peux prendre une trottinette, tu peux

trottinette, tu peux prendre un vélo. Donc tout ça, c'est diverses solutions alternatives. Si tu as besoin de faire 700 km, en fait, tu as beaucoup moins d'options pour le faire. Nous, on est le spécialiste qui te permet de faire 700 km. Donc ça, ça a tendance à être des entreprises qui vont être plutôt commencées à 50-100 salariés, et ensuite, on peut vendre à n'importe quelle taille d'entreprise tant que ces entreprises achètent des solutions du marché. C'est-à-dire que que nous on n'est pas dans le métier de faire du 100% custom. Et donc on va avoir des clients qui vont aller de la petite PME jusque, par exemple, on équipe toutes les caisses du crédit agricole. 80 000 salariés font leurs frais tous les jours avec Expensia. On va équiper Sephora, on va équiper OVH dans tous les pays où ils sont. Ok, mais alors je prends ces... Justement pour comprendre ce que tu fais, parce que tu me prends ces 80 000 salariés qui font leurs frais tous les jours. Mais donc font leurs frais, tu vois,

frais, tu vois, je me... J'ai toujours, quand tu me dis ça, t'as chiant quoi. Ça veut dire quoi ? Ça a changé quoi dans leur vie de faire leurs frais avec Expensia du jour au lendemain ? Ça a changé quoi ? C'est que déjà, à chaque fois qu'ils vont prendre un moyen de transport comme taxi, Uber, etc. Nous, on est directement dans le fournisseur. Exemple, là, tes auditeurs, s'ils vont dans Uber, dans les paramètres, ils peuvent activer Expensia, ce qui est magique. T'as aucun autre acteur du marché ici qui fait ça. Donc, c'est dans l'appli Uber, tu peux aller activer Expensia. Ce qui fait qu'Uber, à chaque fois que tu prends un trajet et que tu marques comme pro, ça va direct chez nous, tu n'as rien à faire. T'as pas besoin de prendre une photo de machin, d'envoyer un mail de machin, un truc ? Absolument rien. C'est envoyé proactivement par Uber à nous avec la bonne data pour qu'on l'intègre. S'ils vont au resto, ils vont prendre en photo, ça va être traité. S'ils font du télétravail...

du télétravail... Ça va être traité, ils n'ont pas besoin de rentrer ni le montant ni le machin. Éventuellement, il faut qu'ils rentrent, s'ils invitent un client par exemple, il faut qu'ils rentrent le nom du client parce que c'est trop mal savoir pour lui. Alors oui, par contre, ce que je peux savoir pour lui et pour l'auditeur, c'est qu'il y a probablement un inv invité. Ce que nous il ne faut pas oublier, c'est vraiment traité par de l'IA. Tu peux être relié à mon agenda par exemple, pour savoir sur mon agenda avec qui j'ai déjeuné ? Alors non, pour l'instant on n'est pas encore connecté à l'agenda. On est connecté par contre aux outils RH. Je sais que par exemple tu es en congé ou je sais que tu es dispatché sur telle mission, si tu es un consultant et que j'ai accès au dispatching. Il n'y a pas encore accès à l'agenda, mais c'est dans la roadmap. Et donc, par contre, je sais dire qu'il y a trois personnes sur le repas ou qu'il y a probablement trois personnes, parce que si tu as

parce que si tu as pris trois pizzas, soit tu as faim, soit tu as des invités. Donc, je sais t'aider à ne pas oublier de noter tes invités. Et donc, on va... Quand il prend en photo son ticket de resto, il va pouvoir le jeter puisque je suis archiveur. Ça va être traité en automatique pour lui. Et ce qui est encore plus magique, c'est que s'il a payé de sa poche, il est remboursé dans la journée. Ce qu'on a fait avec le crédit agricole, c'est que c'est remboursé dans la journée. Si le manager valide avant 19h, tu es remboursé dans la journée. Et donc on a vraiment radicalement automatisé toute la chaîne. Il y a aussi ces allocations de télétravail. Et tu peux avoir des validations presque automatiques à un certain moment, genre en disant tiens ça répond aux critères, il a pris pas plus d'une pizza par personne, ou non mais pas plus de temps par repas, pas plus de machin, etc. C'est bon. Exactement. Et ça, ça a été aussi une de mes belles surprises en faisant l'expansion, c'est que

c'est que nous, notre vision c'est de mettre de l'IA à chaque étape, c'est-à-dire au salarié quand il saisit, la validation parce qu que en réalité la techno valide mieux que les managers, à l'auditeur, c'est-à-dire on peut auditer comptablement mieux que l'auditeur en général parce qu'on traite tous ces volumes. Et une de mes belles surprises c'est que des grands groupes ou des ETI ont sauté le pas. Moi j'ai des banques régionales qui des banques régionales qui, la première fois qu'on leur a présenté, ils ont dit impossible, on fera jamais ça. On laissera jamais des gens se faire rembourser en automatique par le système sans que personne n'ait regardé. Et au fait, quelques mois après, ils ont basculé. Parce qu'on leur montre, data à l'appui, qu'en fait l'IA fait mieux que le manager. Déjà il fait mieux, mais même pour le manager, c'est super relou de valider tout le temps. En fait c'est encore plus relou de refuser. Déjà c'est relou de refuser. Tu désengages tes collaborateurs. Mais

collaborateurs. Mais en plus je veux dire, moi les éléments de validation de tout le temps, j'ai l'impression de temps en temps d'être un valideur en fait. Quand t'es manager t'as l'impression d'être juste une sorte d'arbitre permanent, de « ok ok ok bon ça va en fait, prends tes jours de congé quand tu veux, tu vas pas chier quoi ». Non parce que quand les gens sont engagés, en fait une des raisons pour engager les gens, c'est de les mettre dans un environnement de confiance. Et en fait, c'est plus facile de les mettre dans un environnement de confiance quand c'est une machine qui valide, que quand c'est un humain. Parce qu'il a l'impression d'être traqué par quelqu'un. Et c'est vraiment important, hein. C'est-à-dire que nous, notre mission, c'est pas juste de faire gagner du temps. Oui, oui, après, il y a un... Il y a des gens qui débattraient de ça. Ce que je veux dire, c'est que d'être validé par une machine, philosophiquement, on peut se dire... Bon, après, elle répond à des

elle répond à des règles qui sont les règles de la corporation. Elle ne valide pas... Et c'est au-delà des règles de la corporation, c'est un peu le contrat légal et moral que tu as avec ton entreprise. Si tu dis, toi, par exemple, supposons tu dis le café est gratuit ici au bureau chez toi, bah au fait quel est le sens d'aller valider le mec qui est allé acheter 3 kilos de café pour la machine de café ? Non, en revanche, ce que je pourrais dire c'est que il y a des arrangements, alors évidemment t'aimes pas à de scale les arrangements parce que c'est des petits arrangements des boîtes noires un peu micro démultipliées par centaines, milliers selon la taille des boîtes. Mais je cherche pas à parler des petits arrangements comme ça. Je parle des... Tu vois, il y a un moment où en fait tu peux tolérer un truc qui est de dire, écoute ce midi on ne t'ai que trois mais le client tu sais il est important et du coup bon j'ai mis quatre personnes sur la facture ou j'ai je sais pas quoi. Et

je sais pas quoi. Et puis l'IA va te griller, va dire toi t'es gentil, mais là ça ne passe pas. C'est ça la finesse de la techno et la finesse des process. Nous l'IA ne le rejette jamais. L'IA bascule à un humain. Alors c'était une de mes questions, c'est à dire que quand elle comprend pas ou quand elle n'est pas d'accord, mais donc il y a quand même derrière un arbitrage par l'humain. Bien sûr, mais du coup, ça divise par 50 le niveau d'intervention et surtout, ça évite les interventions absurdes. Je vais te donner un exemple avant Covid. A Barcelone, si tu veux prendre un hôtel à 80, 90 euros, tu es bien, sauf pendant le Mobile World Congress. Ça devient une des villes les plus chères du monde, où en dessous de 400 euros, tu as du mal à trouver une chambre d'hôtel en dessous de 400 euros en février chaque année parce qu'il y a le Mobile World Congress à Barcelone. En fait, nous, ce que faisaient nos clients avant de mettre des systèmes automatiques, ils traitent des milliers de

des milliers de demandes d'exception parce que dans le système, tu es plafonné, les clients, qu'est-ce qu'ils font ? Ils font une politique voyage, ils disent Barcelone c'est 100 euros et du coup, au-dessus de 100 euros, ça fait une alerte et il faut que quelqu'un... Et donc, l'importance d'injecter de la techno, c'est que la techno, elle, traite les données de centaines de milliers de personnes. Nous, aujourd'hui, Expansia, ça fait les frais de 400 000 personnes. Je ne sais pas si tu imagines 400 000 personnes qui font leurs frais régulièrement, avec une croissance où on double tous les 6-7 mois. Donc, il y a quand même une traction. Et donc, ça, ça fait que nous, on connaît les prix de Barcelone mieux que n'importe qui qui. Et t'es pas connecté à Booking ou à quelque chose comme ça pour voir un peu les prix sur des périodes ? Quand notre client a acheté cette plateforme, donc par exemple il a acheté Agenciag, Expedia B2B ou il a acheté une autre agence, peu importe, on travaille avec

on travaille avec ce partenaire. Mais par défaut, non, on ne se connecte pas à Booking. On a l'historique. Et par ailleurs, quand une facture, je ne sais pas, soit est mal remplie, lisible ou que l'IA... Parce que souvent, c'est ça au début, ce qu'on appelle un peu le machine learning aussi, c'est-à-dire qu'elle apprend et il y a des choses qu'elle ne comprend pas, c'est renvoyé toujours vers un humain, c'est ça un opérateur ? C'est ça. Et donc nous, dans machine learning, il y a un mot important, c'est learning. C'est qui est le prof ? Nous, vous faites le prof, c'est l'utilisateur, le comptable. Eux, à chaque fois qu'ils manipulent, nous, on apprend ce qu'on aurait dû comprendre. Ce que je veux dire, alors ce que tu veux dire, c'est que par exemple, je t'envoie une facture expensielle à comprend pas, expensielle à toi qui a envoyé la facture, va te dire je comprends pas tel truc. Voilà, par exemple, le montant va rester vide. Prenons un exemple concret. Tu vas... Tu prends, je ne

Tu prends, je ne sais pas, une facture de taxi japonaise. Faite à la main. Faite à la main, par exemple. Et nous, on n'arrive pas à comprendre que c'est un taxi. Donc on te laisse la catégorie vide. Et donc toi, tu vas être obligé de remplir, sinon ça passera pas. Et donc quand tu vas remplir, nous on va se dire « Ah, ça en fait c'est un taxi japonais. » Et donc, à scale, on sait ce que c'est qu'un taxi japonais. Et donc à scale, nous on fait plein de trucs que les gens des fois trouvent un peu magique. C'est que par exemple, si tu vas dans une station essence et tu payes, la plupart des logiciels vont dire « essence ». En fait, nous, ça dépend si tu as vraiment pris de l'essence. Ou du diesel. Ou du diesel, mais surtout, ou trois sandwiches. Alors, ton exemple, nous on sait distinguer essence et diesel, ça a l'air absurde, mais c'est un législateur à un moment a décidé que c'était pas la même récupération de TBA, donc nous si on veut automatiser, il faut qu'on sache si c'est du gasoil

si c'est du gasoil ou de l'essence. Mais surtout, on sait que si tu vas à l'assessor de l'essence mais que tu n'as acheté que 3 sandwiches, moi je sais dire que c'est de la restauration. Parce qu'en fait, on traite vraiment l'entièreté de la facture et on en extrait un contexte. Et ce contexte, ça a l'air d'être gadget, mais en réalité c'est le contexte qui est plus important que même de détecter le montant. C'est-à-dire que nous on a des concurrents qui vont dire j'ai de l'OCR parce que je détecte le montant. C'est pas ça l'enjeu. C'est vraiment pas ça l'enjeu. L'enjeu c'est de dire dans la chaîne de management d'une mid-market, d'un client mid-market, quelle info importe qui. Donc toi en tant que salarié, tu veux juste le montant et la catégorie et à la limite tu as fini. Ton comptable lui, il a besoin d'info au-delà parce qu'il veut récupérer la TBA, si possible en automatique. Il veut s'assurer qu'il respecte ses normes d'anticorruption par exemple. Donc par exemple, nous, quand

exemple, nous, quand j'étais chez Microsoft, un des trucs les plus longs, c'était de noter tous les invités et qu'est-ce qu'ils font dans la vie ? Parce qu'il y a des règles d'anticorruption. Si dans ton invité, il y a un fonctionnaire public de tel ou tel pays, il n'a peut-être pas le droit à tel ou tel... Peut-être que tu ne peux pas l'inviter à manger. Tu n'as pas le droit de l'inviter, soit par les normes de Microsoft, soit par lui n'a pas le droit. Dans son pays, par exemple en France, tu peux inviter un fonctionnaire à manger. Au Chili, non. Quatre et concret. Et donc, c'est important pour lui de savoir qui est l'invité. C'est important pour lui de savoir que potentiellement, tu as oublié ton invité. Donc, c'est un certain nombre de choses qui sont essentielles à chacun dans son process. Et donc, nous, notre mission, c'est de vraiment automatiser tout ça. Généralement, tu vas mettre le nom de quelqu'un d'autre du coup au Chili, quand tu invites quelqu'un à déjeuner, non ? Non, ça

non ? Non, ça s'appelle une fraude. Ça s'appelle une fraude et c'est pas bien. Non, on va... voilà. Notre mission c'est vraiment de simplifier la vie de tout le monde dans cette chaîne-là. Et donc c'est pour ça qu'on a investi, beaucoup de gens trouvaient ça absurde au début, on s'est dit on va faire notre techno de reconnaissance de facture. C'est parce que les techno génériques de reconnaissance, elles n'ont pas pensé à ces détails-là, qui pour nous ne sont pas un détail. Et là, on parle beaucoup de notes de frais. On fait bien plus. Et typiquement, j'achète, je ne sais pas moi, en ligne un ordinateur sur Lenovo, Acer, Apple, peu importe, pour un de mes collaborateurs. Ça, tu gères d'une manière ou d'une autre ? Oui, alors nous, notre mission, c'est de faire les achats non stratégiques. Alors évidemment que l'ordinateur peut être... toi tu es un consultant donc tous tes achats sont non stratégiques entre guillemets à part le bureau. Et donc ça, bien sûr qu'on va gérer. On va gérer

gérer. On va gérer déjà parce qu'on se connecte aux fournisseurs. Aujourd'hui on est connecté à Amazon. Donc tu achètes sur Amazon, ta facture est directement chez nous. Tu payes ton abonnement LinkedIn, ta facture est directement chez nous. Tu n'as rien à faire. Donc toi, un de votre job, c'est d'aller vous connecter à un max de fournisseurs. C'est un de... Si tu veux résumer Expensia à quels sont nos forces en trois éléments, un, c'est la meilleure techno de reconnaissance. Et ne prends pas ce que je dis moi. Il y a des études qui montrent que on fait deux fois moins d'erreurs que le concurrent le plus proche, worldwide, même sur des factures asiatiques. Il y a une étude qui est sortie récemment en Allemagne où quelqu'un, enfin un cabinet expert s'est amusé à tester toutes les technos qu'il y a sur le marché. Donc un, c'est les meilleurs technos de reconnaissance pour pouvoir tout automatiser. Deux, c'est un écosystème où on est allé se connecter à tout le monde pour faire que nous

pour faire que nous ce n'est pas un gestionnaire de dépenses, on est un chef d'orchestre. Je vais te donner un exemple de ce que ça veut dire un chef d'orchestre. Par exemple, prenons OVH. Les collaborateurs, des fois, utilisent Uber ou utilisent beaucoup Uber. Et donc avant, qu'est-ce qu'ils faisaient ? Ils vont sur Uber, ils téléchargent la facture, ils font leur note de frais, ils se font rembourser. Mais nous, en tant que chef d'orchestre, on est connecté à Uber. Donc à chaque fois qu'il y a un trajet, on le récupère. Deux, on le traite en automatique et en fonction du pays, on sait si la TVA est récupérable ou pas. Ce n'est pas la même législation entre les pays. Si elle est récupérable, on le donne au récupérateur de TVA, c'est un partenaire capable d'aller récupérer. 3. On va se connecter aux cartes de paiement. Il se trouve qu'ils n'ont pas des cartes Expensia, nous on aimait des cartes, ils ont des cartes d'une banque classique. On s'y connecte et on sait qui a payé, est-ce

qui a payé, est-ce que c'est l'entreprise, est-ce que c'est le salarié, donc est-ce qu'il faut le rembourser ou pas. On va taguer le... On sait ce collaborateur, il travaille pour quel data center ? Donc, pour leur analytique et leur business intelligence, on va dire, ça va sur les frais de tel data center. Et donc, on va venir être ce chef d'orchestre entre les différents outils. Donc, on a beaucoup investi à se connecter aux différents ERP, aux fournisseurs de dépenses. Donc, notre mission, c'est vraiment... C'est pour ça que j'ai dit qu'on vend à des gens qui ont besoin d'un spécialiste. C'est que celui qui a peu de dépenses dans un environnement simple, c'est vrai qu'il a plein de solutions. C'est comme dans l'exemple du 5 km. Mais celui qui a une analytique, il veut récupérer sa TVA, il veut aller jusqu'au bout, il a besoin de ça. Donc comme je disais, un c'est techno, deux c'est écosystème et trois c'est le paiement parce qu'on émet des moyens de paiement maintenant. De toute

maintenant. De toute façon c'est assez classique c'est à dire que dès que enfin dès que tu scales entre guillemets, on revient toujours sur ce terme, mais quand tu es tout seul et que tu gères toi-même tes petites dépenses et tes trucs ça marche à peu près partout. La tentation de faire ses factures et ses devis moi j'arrête pas de dire qu'il faut pas faire ça il faut utiliser un Selsic QuickBooks, peu importe que tu utilises mais parce que ça te fait gagner beaucoup de temps mais après au début tu gères tout avec un spreadsheet et puis basta. Mais après dès que tu grossis, dès que tu as des collaborateurs, quand tu passes les 100, 200, etc. tout ça devient gérable aussi. Et puis ça te nécessite un service, un back-office, parce que tu emploies des gens pour faire ça, après, c'est ça le problème. Et en plus, les entreprises européennes, contrairement aux entreprises US, elles sont beaucoup plus fragmentées. C'est-à-dire qu'une entreprise qui a 200, 300 salariés, elle est déjà

elle est déjà internationale en Europe. C'est rare des entreprises qui ne le sont pas. Regarde, vous, vous êtes 70, 80, vous êtes déjà dans 3, 4 pays. Et donc l'angoisse des CFO, c'est de comment je fais pour rester à jour sur toutes les législations, pour que ça marche partout, pour que... Tu vois, pour être sûr que ce que tu fais dans chacun des pays, tu le fais bien. Et donc, du coup, nous, parmi nos missions et notre travail d'automatisation, c'est de résoudre cette angoisse-là. C'est de dire aux CFO, au fait, tes salariés français, quand ils vont faire des frais, donc les frais, ça peut être réglementaire, ça peut être il a pris sa bagnole, donc je le rembourse au kilomèaire, ça peut être il a pris sa bagnole donc je le rembourse au kilomètre, ça peut être il a fait un déplacement donc il y a des indemnités réglementaires, il y a un certain nombre de choses, bah au fait ça va marcher. Etant salarié allemand ça va marcher, étant salarié taïwanais ça va marcher. Donc du coup c'est

Donc du coup c'est là où je te disais nous on vend à quelqu'un qui a besoin d'un spécialiste. Donc toi tu as une volonté là, quand je t'écoute, d'être leader mondial là-dessus ? Oui bien sûr, oui c'est un marché qui est très profond et notre ambition c'est ça exactement. Alors on le fait pas en allant vendre, j'ai donné trois fois l'exemple du Taïwanais, on n'a absolument pas de force commerciale qui vend des Taïwanais. Non, il se trouve qu'en revanche tu as des consultants VH ou des gens comme ça qui vont à Taïwan et donc tu as besoin d'être capable de gérer aussi... Alors c'est au-delà du déplacement, c'est vraiment des gens qui sont sur place. C'est à dire que moi j'ai par exemple des filiales de Bouygues en Asie, c'est pas juste ils se déplacent en Asie, c'est que je dois les gérer sa compta, par exemple japonaises. Je vais prendre l'exemple de Bouygues. Et donc moi je ne vais pas aller vendre un client japonais aujourd'hui, c'est pas mon ambition, c'est pas ma mission aujourd'hui.

mission aujourd'hui. Je vends des clients qui sont en Europe continentale. Par contre, je les équipe partout. Tu les accompagnes, OK. Quand tu as un sujet difficile à aborder, mais que je voudrais aborder quand même, quand tu t'appelles... Ton associé, pardon, s'appelle comment ? Gied. Gied comment ? Otmani. Otmani. Quand tu t'appelles Karim Jouini et Gied Otmani, que tu viens de Tunisie, alors même si tu vois on voit le background, mais plus est, il ne devrait pas être important en fait, et que tu crées une start-up comme ça, tu dois te justifier plus pour employer quelqu'un, enfin c'est pas que est-ce que c'est culturel, est-ce que c'est culturel, est-ce que c'est raciste, est-ce que c'est... je sais pas, mais est-ce que tu vis un... est-ce que ça se passe au-dessus, est-ce que c'est une réalité ? Alors moi je suis assez confort là-dessus d'en discuter, donc il n'y a pas de sujet. Mais pour moi c'est toujours un peu délicat la question à poser, tu vois, autour d'étant caucasien,

d'étant caucasien, comme on dit aux Etats-Unis. Après c'est super intéressant parce que tu connais mon parcours, tu connais mon profil. Moi je suis très cosmopolite, j'ai toujours été, enfin je me suis toujours senti chez moi dans la plupart des pays et en même temps pas chez moi parce que pas chez moi. Et donc j'avais aussi pas mal d'a priori là-dessus, je vais pas te cacher. Et en fait la plupart sont faux. C'est à dire que un des premiers a priori c'était de dire en fait les clients ils vont se dire il a une filiale à Tunis, ce sera moins bien. Et en fait tu peux pas imaginer le nombre de clients qui nous ont dit la phrase de on est super heureux, voire certains ont dit on est super fier d'être client d'Expentia et de savoir que c'est partiellement fait à Tunis. Donc ça déjà c'est un sujet. Donc le premier a priori, il est assez faux. Il y a des concurrents qui le comprennent pas, il y en a surtout un que je vais pas citer, mais qui dit souvent aux clients c'est fait à Tunis, c'est

fait à Tunis, c'est low cost, c'est de mauvaise qualité, etc. N'achetez pas chez eux. Et ça c'est juste que ce concurrent n'a pas compris que le monde il a changé là-dessus. Et je te suis, pardon, pause là-dessus, mais je te suis parce que nous on a des employés donc quand même pas mal à Tunis une vingtaine et j'aimerais en avoir beaucoup plus, c'est plus qu'on a... c'est dur, ça devient de plus en plus dur de recruter aussi là-bas. ça devient de plus en plus dur de recruter aussi. Et ça arrive, mais c'est rare, c'est vraiment très rare d'avoir des clients où on comprend que... et d'ailleurs on veut pas ce type de client d'ailleurs, pour être très honnête, on comprend qu'en fait ils veulent pas avoir de rapport avec... on a déjà d'ailleurs techniquement refusé des clients parce qu'ils nous ont dit en fait on veut pas bosser avec les Chineses. Oui, et en plus moi ces clients là je leur en veux pas au fond c'est à dire qu'ils sont encore dans la dichotomie de le produit il est fait en

il est fait en Europe, nous il est partiellement fait en Europe, je veux pas tout opposer mais il y a toujours, ils vivent dans la dichotomie de c'est fait en Europe c'est cher et c'est de bonne qualité, c'est pas fait en Europe c'est low cost et c'est mauvais. Et en fait, cette dichotomie, elle n'existe plus. Et on va se rendre compte dans un autre monde avec la Chine. C'est-à-dire qu'on va de plus en plus consommer des produits chinois de meilleure qualité que des produits locaux. Ah bah oui, oui, va ouvrir une entreprise, enfin une usine dans l'Est de la France, pas de Strasbourg, très haute technologie. C'est sûr qu'il y a 20 ans ou 30 ans, on avait l'impression de faire plutôt le chemin inverse. C'est sûr, mais oui. Et donc, du coup, ces clients-là vivent dans cette dichotomie-là, mais j'aurais pensé que cette dichotomie serait plus forte, et j'aurais pensé qu'on aurait plus d'appréhension, ce qui fait que nous, Exmentia, on est une ESA française, donc les clients, ils achètent

ils achètent d'une ESA française, il n'y a pas de sujet réglementaire. S.A. pas S.A.S. C'était une essa, on a donné ça au bout d'un moment. Et donc ils achètent d'une essa française et donc ça, c'est le seul point qui compte au final. C'est-à-dire que les clients s'en foutent où c'est fait et comment c'est fait. Ce qui les intéresse c'est la qualité, la qualité des personnes qu'ils ont en face, la qualité des process, c'est-à-dire être sûr que tu as le bon niveau de RSE, bon niveau de comportement, et qu'ils achètent d'une essaie locale. C'est vraiment important la essaie locale parce qu'il y a des sujets GDPR et des sujets où tu stockes. Nous bien sûr tout est stocké en Europe, il n'y a pas de sujet là-dessus. Donc le côté légal, c'est quasi impossible pour une startup non européenne de vendre à des européens. C'est quasiment impossible. Pour des raisons légales. Tu achètes chez Amazon, tu achètes à Amazon Europe. Ça aurait été quasiment impossible d'acheter de l'Amazon US, pour

de l'Amazon US, pour diverses raisons. Un des exemples tout bêtes, c'est que tu ne peux pas accepter des cartes de paiement en Europe si tu n'es pas européen. C'est tout bête. Et donc, du coup, la limite de « vous avez démarré en Tunisie, est-ce que c'est un problème ? » Ça n'a pas été un problème. Sauf, comme j'ai dit pour un des concurrents, qui a du mal à comprendre ça et qui dit aux clients, par exemple, qu'on stock en Tunisie, ce qui est une absurdité ou des choses comme ça. Ensuite, en termes de talent, quand je me suis lancé, je me suis dit le talent pool va être petit, ça va être un problème. Ou le niveau des gens va être moins bon. Donc ça, de la même façon, c'est absolument pas vrai. C'est-à-dire que quand on a construit Expensia de façon à être l'entreprise la plus visible de l'écosystème, si tu regardes, tu demandes à des Tunisiens que tu connais autour de toi, la plupart connaissent Expensia, et en fait tu attires le top 1% que tu attires par exemple. C'est-à-dire ici, je

C'est-à-dire ici, je ne connais pas combien de start-up françaises à Paris qui arrivent à attirer des gens de Polytechnique ou du MIT, parce qu'ils sont en concurrence avec Facebook, avec Google, avec Microsoft, avec CosaFostra, avec tout le monde. Et donc c'est important d'être dans le top 1%. C'est pour ça qu'en France, on crée ce Next 40 ou ce French Tech 120, etc. C'est pour donner une visibilité très forte, pour faire que le top talent se dise « je vais aller travailler pour une belle salle de français ». Donc nous, on a réussi à créer ça à Tunis, pour que le top talent qui sort de ces universités ait envie de bosser. Ça c'est le premier. Deux, on a créé un programme assez efficace pour attirer la diaspora. Donc on va aller chercher des Tunisiens dans des grands groupes internationaux, sur certaines compétences spécifiques et on va leur proposer de nous rejoindre. Par exemple, on a ramené un des responsables IA de Lyft qui travaillait sur la voiture autonome, qui a pu renforcer

qui a pu renforcer notre équipe basée à Munich. On va aller chercher des gens chez Microsoft, chez SAP, chez un certain nombre d'entreprises. On a créé un programme pour amener les gens. Et ensuite, on a pas mal internationalisé. Vous êtes combien ? On est un peu plus de 120 maintenant. Et encore une fois, ce n'est pas spécifique au Tunisien. C'est-à-dire qu'il y a une qualité de vie en Tunisie qui fait que les gens viennent profiter de cette qualité de vie avec des niveaux de revenus qui font que la qualité de vie est réelle. Et puis moi j'ai toujours un attrait ou une attirance pour les profils particuliers. J'en ai un par exemple à Tunisie, c'est une commerciale espagne. Elle parle espagnol comme une espagnole parfaitement. Quand elle appelle les clients, les clients pensent qu'elle les appelle de Madrid ou de Barcelone. En fait, c'est une serbe basée à Tunis. C'est mon profil préféré. Expensia ressemble vraiment à ça. C'est ça que certains concurrents ont du mal à comprendre. Ils

à comprendre. Ils pensent qu'on est un sweatshop à Tunis. En fait, pas du tout. On est un vrai centre de tech IA où les gens circulent entre les différents bureaux. C'est comme si on avait un bureau à Paris et à Lyon. Toi tu as des bureaux à Bordeaux, moi j'ai des bureaux à Tunis. Oui, clairement, pour moi c'est un peu la même chose. Donc pour revenir à ta question d'origine, c'est est-ce que Tunis a été un handicap ? Non. C'était pas que Tunis, c'est aussi vous, c'est-à-dire voilà... Est-ce que quand tu par rapport à un Laurent ou un Mathieu ou par rapport à un même, tu vois, alors que tu me diras j'allais dire Sergei Brin mais tu vois, en l'occurrence les russes ont peut-être plus de... mais tu vois Larry Page ou je sais pas... Non je pense qu'en France il y a une dichotomie ingénieur-école de commerce qui est plus forte, une séparation école de commerce-ingénieur qui est plus forte que... Le sexe ou le... Oui je pense que même le sexe est assez fort aussi. Je pense que c'est plus

pense que c'est plus discriminant, plus dur d'être une fondatrice femme, je pense, que d'être un fondateur qu'on appelle de façon très standard, issu d'immigration. Oui, mais il y a différentes immigrations, tu vois ce que je veux dire ? Bien sûr. Je pense qu'il y a la relation au Maghreb, et d'ailleurs la relation du Maghreb avec l'Afrique noire aussi, enfin je ne sais pas, tu vois, ce qui sont des sous-jacents, mais voilà, donc je me demandais juste si chez Expansia c'était facile de recruter un ancien Google ou... Je vais te donner des exemples. Nous on a recruté assez tôt le DG d'American Express France Benelux qui gère notre stratégie et notre croissance. On vient de recruter l'un des patrons des partenariats de Mastercard. Donc non on a recruté... Mais je pense que c'est bien vous creusez aussi un sillon pour ça. Parce qu'on veut créer ce modèle. Tu vois, je vois pas de... Si je pose cette question, c'est que je trouve ça admirable... il n'y a pas de grosse entreprise du Maghreb,

du Maghreb, alors même encore une fois si vous êtes multinationaux, ok, mais dans laquelle... je peux pas t'en citer une comme ça dans laquelle plein de gens ont envie de bosser, tu vois ce que je veux dire ? Je suis assez d'accord avec toi. Donc nous je peux pas t'en citer une comme ça, dans laquelle plein de gens ont envie de bosser, tu vois. Tu vois ce que je veux dire ? Je suis assez d'accord avec toi. Donc nous, on dit pas qu'on est une entreprise du Maghreb tout simplement, parce qu'on pense sincèrement qu'une startup n'a pas de nationalité. Oui. Attends, c'est vrai qu'il y a une surpopulation de Tunisiens, comme dit Marc, que je salue, qui est donc celui qui vient d'American Express, qui dit ça en rigolant. Il me dit voilà il y a beaucoup de thunes viens. Donc c'est vrai, mais on a réussi à créer une entreprise pour laquelle les gens ont envie de travailler, point, quelque soit d'où ils viennent par exemple. Et on leur pose cette question au bout de trois mois dans l'expensia,

dans l'expensia, on leur dit est-ce que vous auriez pensé un jour travailler dans une entreprise où une partie des décisions sont prises à Tunis ? Et les réponses sont assez drôles, parce que beaucoup nous disent que c'est de la science-fiction mais qui s'éclate. On a ramené en patron de l'implémentation Philippe, que je salue, et qui vient de DoubleClick, donc c'est une boîte qu'avait racheté Google. Et ils sont venus parce qu'ils adorent le produit, parce qu'ils adorent ce qu'on fait, parce qu'ils adorent notre façon de le faire. Et pour eux, le fait que ça soit en partie basé au Bangram, ben en fait ils trouvent ça top, parce que ça leur permet d'aller au soleil régulièrement. C'est un point qu'on n'a pas assez... t'as parlé des bains à la Marsa, mais moi je suis assez content, pas en 2020, mais de pouvoir aller quelques fois par an à Tunis. C'est pas qu'on prend le soleil, ça fait du bien. J'ai vu d'y aller en novembre... Et encore ! Et encore ! Je me suis baigné en novembre en

en novembre en Tunisie. Super, vous allez recruter là, du coup, j'imagine, quelques dizaines de collaborateurs. On recrute une bonne cinquantaine, là, c'est plus moins qu'il arrive. Ok. L'aventure continue, vous n'êtes pas rentable, du coup, c'est pas l'objectif, tout de suite, ou vous l'avez été ? Alors, c'est pas l'objectif, parce qu'il faut pas gréver ta croissance. Maintenant on fait une très belle croissance en cramant... Tu fais combien de chiffre d'affaires ? 1 à 2 zéros de moins que les concurrents. Je peux pas donner le chiffre d'affaires malheureusement, je peux pas communiquer dessus. 5 millions ? C'est l'ordre de grandeur, je pourrais pas dire beaucoup plus, mais je peux dire qu'on est dans la gestion de dépenses, on est le plus gros acteur, de très loin, dans cette nouvelle génération évidemment. Je ne compare pas à l'ancienne génération. En revanche, vous vous doublez tous les trois mois, tous les six mois tu disais. C'est ça, six à sept mois. C'est fou. Et c'est top,

fou. Et c'est top, c'est ça qui est excitant, c'est ça qui fait que les gens... T'as perdu des clients déjà ? Y'a des clients qui sont repartis d'Expensia ? Sur le mid-market, de mémoire, jamais, aucun client n'a churné pour aller utiliser une autre solution. Il y a des churns qui sont de la mortalité d'entreprise, il y a du churn d'entreprise qui se fait racheter, le racheteur a autre chose et il impose autre chose, c'est déjà arrivé et je les compte sur le bout des doigts. C'est exactement neuf clients, je les connais tous. Mais des gens qui ont churné pour aller sur une autre solution, ce n'est jamais arrivé sur le mid market. Sur les toutes petites boîtes on en a, parce que au fait Expensia tu peux acheter en ligne même en étant freelance. Là dessus évidemment il y a plus de churn, c'est la vie, les entreprises changent, les gens bougent, prennent des solutions alternatives etc. Mais notre force c'est d'avoir zéro churn sur le mid market. J'avais pas pensé à ça mais le... Enfin on

mais le... Enfin on a déjà parlé par le passé mais le... en fait sur la gestion des dépenses, le spendesk, tu te positionnes comment par rapport à une boîte comme ça, les petites cartes violettes ? Alors ça c'est simple, c'est une boîte que je connais bien parce que j'ai vu un long débat avec Rodolphe au démarrage de... donc c'est Rodolphe, c'est fondateur de spendesk. Alors nous on démarre en général, en termes de marché, on démarre là où s'arrête Spendesk, en général. C'est-à-dire que Spendesk va être plutôt, en termes de clients, sur du 10, 100, 200 salariés. C'est plutôt ça leur sweet spot. Et nous notre sweet spot il va être entre 100 et 10 000 en gros. C'est-à-dire pourquoi 10 000 ? Parce qu'en général les très grands groupes, sauf exception, sont encore dans une logique de « vais construire du custom, je vais acheter du custom. Alors que pourtant tu arrives à les gérer. Oui, j'ai du Sephora, du Bureau Veritas, etc. Donc j'ai des grands groupes et leurs services. Donc j'ai pas de

Donc j'ai pas de sujet là-dessus, mais il y a une question de maturité des clients qui font qu'ils réfléchissent encore à du 100% custom. Mais moi, je vends à celui qui a besoin d'un spécialiste. Et donc par rapport à Spendesk, c'est vraiment ça. Tu te positionnes vraiment sur la carte, tu disais que tu en émettais toi tout à l'heure. Oui, en fait on a eu ce débat avec Gurdolf, je ne sais pas si tu t'en rappelles, ou avec d'autres acteurs aussi. Moi j'ai toujours été convaincu que le problème de se lancer dans la carte à ce moment-là, c'est que 1, nous dans une vision B2B mid-market, le client il valorise beaucoup ce qui se passe après le paiement parce que le paiement c'est que l'acte de paiement, c'est qu'une partie des dépenses. Il y a beaucoup d'autres dépenses qui ne sont pas du paiement. Quand tu fais des frais de kilométrique, quand tu as des allocations au jour, quand tu as des indemnités de télétravail, quand tu passes ton avigo, plein de choses qui ne sont pas que du

ne sont pas que du paiement, ça c'est la première chose. Et deux, j'ai une conviction techno que le core banking, je ne vais pas utiliser ce terme technique parce que ça a des sens différents pour les différentes personnes, mais en gros la base du paiement va se commoditiser, devenir une commodité. On voit arriver des soins, des acteurs. De plus en plus, la carte on ne l'utilise plus, on est branché sur ton téléphone et puis... Non mais même la techno de fournir des cartes, de fournir du paiement, c'est en train de devenir une commodité. Et moi j'y croyais en 2014, très fortement en 2015. Aujourd'hui on le voit. Tu veux dire Mastercard baisa carrément ? Non, plus par exemple des swans, des acteurs comme ça, qui se lancent en disant tu veux émettre des cartes ? Je te fournis la techno. Donc ça devient, là où un spendeth qui a peut-être mis 3-4 ans à faire mûrir sa techno, aujourd'hui d'autres le font en 3 jours. Donc moi j'ai toujours été convaincu que c'est... Ce qui est important

Ce qui est important c'est d'abord d'être capable d'équiper tout le monde. C'est pour ça que nous par exemple, pour ceux qui vont utiliser, alors je ne veux pas ne citer que spendesk, mais il y en a une dizaine de solutions qui y ressemblent. Ceux qui vont utiliser, je ne veux pas citer que Spendesk, mais il y en a une dizaine de solutions qui y ressemblent. Ceux qui vont utiliser ces solutions de cartes, tu vas trouver dans une entreprise de 500 personnes, tu as 15 cartes, 20 cartes, 30 cartes. Nous, notre focus c'est de dire on va acquérir tout le monde d'abord et ensuite on va gérer tout leur type de dépenses. C'est pour ça que moi j'ai des centaines de milliers d'utilisateurs. Parce que quand Expensia arrive dans une entreprise, tout le monde est obligé d'utiliser. Que ce soit pour gérer ce qu'il paye lui, que ce soit pour gérer ses frais kilométriques, ses indemnités jour, ses télétravails, toute son poule de défense. Et tu utilises sur quoi ? C'est une appli, c'est un site mobile

c'est un site mobile ? Expensia c'est une appli mobile, c'est un site web et ça va aller se connecter à l'environnement de l'entreprise. Et donc, du coup nous, une fois qu'on est rentré dans ces entreprises, dans ces centaines de milliers de salariés qui sont équipés, c'est là qu'on s'est mis à émettre du paiement à ces acteurs là en disant le paiement n'est pas au cœur du produit, tu n'es pas obligé de payer avec Expensia pour avoir l'expérience Expensia, c'est plutôt toutes tes dépenses vont être gérées dans Expensia. Quel que soit ton moyen de paiement, qu'il soit le nôtre, celui d'American Express, celui de ta banque, peu importe, on est là pour centraliser tout ça. Ok, sur les 120, tu as combien d'ingés ? Une bonne soixantaine, une boîte très tech. Je voudrais juste revenir très vite sur l'origine. Ton V0, c'est lancé mi-2015, nous quand on s'est rencontrés, tu lancais à peu près je pense ? On venait de lancer oui. Et c'est quoi une V0, ça coûte combien à lancer ? C'est ton argent

? C'est ton argent au début que t'as mis dessus ? Au début c'est mon argent oui, puis Jied a mis aussi quelques billes. Combien vous investissez au début ? On a investi un peu plus de 100 000. D'accord, et ta V1 c'est, je sais pas... Je vais pas parler d'eux parce que... Moi c'est ce logiciel comptable que j'ai jamais blairé mais... Ma comptable Marlène que j'embrasse, qui nous écoute, qui au début nous proposait, je crois qu'on l'utilise encore sur certains trucs, un truc pourri, et... Et en fait c'était juste un truc tu prends des photos et puis basta quoi. T'avais un c'était ça ? En fait l'AV1 c'était, nous on réfléchit en use case, c'est à dire dans les achats non stratégiques ou dans les dépenses en général, il y a plein de cas d'usage de dépense. Quand tu parles des acteurs de paiement, ils sont dans le cas d'usage de je paye avec la carte. Donc nous, le cas d'usage c'est je paye de ma poche, peu importe comment, et je me fais rembourser. Ça c'est le premier cas d'usage de « je

cas d'usage de « je paye avec la carte ». Donc nous, le cas d'usage, c'est « je paye de ma poche, peu importe comment, et je me fais rembourser ». Ça, c'est le premier cas d'usage. Et ensuite, version après version, on a étendu. Donc, deuxième cas d'usage, c'est « j'utilise mon véhicule personnel et je dois être remboursé selon le barème du bon pays et du bon métier ». Et ça, par exemple, tu peux utiliser une géoloc et tout ? C'est ça, c'est exactement ça. C'est connecté à Google Maps et ça gère en fonction de ton type de véhicule où tu habites. D'ailleurs les banques adorent ça parce qu'on map toute leur agence. Donc le salarié n'a même plus besoin de connaître l'adresse de l'agence. Il dit je vais à l'agence Belcombe et le système sait que c'est où. Ensuite tu vas avoir les allocations journalières qui sont très importantes dans certains pays. Par exemple si tu es allemand, quand tu te déplaces c'est très réglementé. Donc tu as, si tu vas de Munich à Berlin, c'est pas la même chose

pas la même chose que si tu vas à Francfort et c'est pas le même barret mais bref. Ensuite on a étendu au je me fais pas rembourser. Donc je paye avec un moyen de paiement de l'entreprise. Ça sert à aller dans la compta mais je me fais pas rembourser. Donc je paye avec un moyen de paiement de l'entreprise, ça sert à aller dans la compta mais je me fais pas rembourser. Donc ça, ça va être l'ordinateur comme tu dis que tu achètes pour le bureau. Ensuite, on a étendu à j'utilise Expendia pour payer. Donc c'est un moyen de paiement que j'aimais, etc. etc. Donc c'est très pragmatique. Tout ce qui est en dehors de ça, tu le mets de côté pour plus tard, c'est ça ? C'est ça et surtout on fait use case par use case parce que c'est important d'aller en profondeur. Nous on est mid market et le mid market a un défaut et aussi une force d'expérience, c'est que c'est complexe. Les entreprises ne se ressemblent pas. Je vends autant à la boîte tech, la startup miracle par exemple ou des acteurs comme

ou des acteurs comme ça, que j'ai Agrial que j'adore mais je cite parce que c'est une entreprise, c'est une coopérative agricole. C'est un grand groupe agricole. Moi, je vends autant aux paysans qui fait ses frais avec, que aux consultants tech parisiens. C'est important que quand je gère un use case, par exemple les frais kilométriques, que je ne me focalise pas sur le parisien. Par exemple, nous, on gère les frais de transport quotidien. Ce n'est pas le Navigo. C'est beaucoup plus que le Navigo. Si je me focalise sur je fais le Navigo, c'est très centré sur Paris. Donc c'est ça. Et c'est comme ça qu'on a fait nos cinq ans de R&D jusqu'à maintenant, c'est use case par use case. Comment je fais pour qu'il soit églobal, parce qu'on est multilingue, multidevise, multi pays, et que chacun sente que c'est fait pour lui. Mais dans ton fris de transport parisien, tu dois en ajouter en permanence parce que tu vas avoir, je sais pas moi, le métro de New York, le métro de Boston, le métro de

Boston, le métro de Philadelphie, le métro de Hong Kong, le métro de Shanghai... Alors c'est ça, mais par contre tu as une roadmap par priorité. Donc nous on classe les pays en tiers 1, tiers 2, tiers 3. Donc tiers 1 c'est ceux où on a des commerciaux. Donc on va vendre un décideur dans le pays. Donc c'est Espagne, Allemagne, UK, Suisse, France. Donc là, le décideur, il doit sentir que c'est fait pour lui. Tu vois, toi, tu vas être beaucoup plus fin sur la France que par exemple sur le UK, si tu as des salariés UK. Donc tu vas être plus sensible à ça. Donc ça, c'est ce qu'on appelle tier 1. Et là, tout doit être parfait. Donc il faut compter. La régie de Toulouse, de Montpellier, de Lille... Voilà par exemple, exemple le ticket de métro lyonnais qui est assez pénible à lire, leur façon de l'imprimer, bah en fait nous on s'est assuré que ça marche bien, il y a des cas de test dessus, voilà. Parce que la France tire 1. Ensuite il y a ce qu'on appelle tire 2. Tire 2 c'est là où nos

2 c'est là où nos clients ont tendance à avoir beaucoup de filiales. Donc c'est US, c'est Canada par exemple. Nous on en vend pas à des groupes américains. Par contre on a beaucoup de filiales de groupes français là-bas. Donc ça va être US, ça va être Canada, ça va être Afrique du Nord, ça va être... parfois c'est une ville, ça va être Hong Kong. Hong Kong c'est important pour nous alors qu'on n'a pas du tout de focus asiatique. Mais beaucoup de filiales de groupes européens sont à Hong Kong. Et ensuite, tier 3, c'est là où ton voyageur s'écade de base d'offre marché. Et donc c'est là où je ne vais pas avoir le métro de Tokyo, parce que pour moi, le Japon c'est tier 3. Donc ça veut dire que ma filiale ou mon voyageur, il faut que ça marche bien pour lui, mais il n'a pas besoin de sentir que ça a été fait par un japonais. Donc s'il va au Japon et qu'il prend son truc, il fera un peu plus à la mano que d'habitude. C'est ça, il aura peut-être un peu plus un petit truc à corriger.

truc à corriger. Peut-être que s'il a une filiale au Japon, on n'est pas archiveur au Japon. On est archiveur dans 22 pays, mais pas encore au Japon. Donc ma filiale de groupe, il doit garder son papier si c'est un salarié japonais. Et donc, on classifie tier 1, tier 2, tier 3 dans notre stratégie de déploiement use case par use case. Ok Ton premier client c'était qui ? Il est toujours là, d'ailleurs il n'a pas turné, c'est un bonhomme qui s'appelle Sébastien Jeannin, qui était un des patrons d'Apple en France. D'accord. Et donc pourquoi je m'en rappelle ? Parce que c'est le premier à avoir pris sa carte bleue et l'a payé deux jours après la mise en place du module de paiement et parce que je l'ai appelé. Je lui ai vraiment posé la question, on allait prendre un café, pourquoi tu as choisi Expansion ? Et c'est une question qu'on a continué à beaucoup poser aux clients et c'est important de poser cette question aux clients. Pourquoi tu as choisi ou pourquoi tu n'as pas choisi ? Et donc

pas choisi ? Et donc Sébastien, s'il nous écoute, qui est toujours client, il là d'ailleurs, sur le support client, il a un tag spécial. On utilise Intercom pour le support niveau 1, qui est un outil de chat et de... J'en ai parlé à certains de mes sponsors en 2020, j'espère les retrouver en 2021. Très bien. J'aime Intercom. Et donc, au support, nous on a plein d'infos qui arrivent sur Intercom, qui sont connectées de plein d'outils. Et donc lui, il a un tag spécial, il s'appelle Premier client, chouchoutez-le. Chaque fois qu'il vient au support, ils savent qu'ils doivent le traiter toujours de la même façon. Ton premier gros client ? Elior Group. Très belle histoire parce que pareil, on s'imagine que les grands groupes sont rigides vis-à-vis des startups. On s'imagine qu'un grand groupe, c'est beaucoup de négo, complexe, beaucoup de réseau principalement. Et en fait nous on a gagné principalement par les UX. Le CFO a téléchargé l'app, il y a 30 jours d'essai, il a dit c'est ça que je

dit c'est ça que je veux. Il nous a appelé, il nous a dit il y a un appel d'offre, on est allé. C'était les débuts d'Expensia, ça s'est mal passé, parce qu'on ne savait pas gérer le niveau de complexité qu'il voulait, c'est très mal passé. C'était 2015, nos plus gros clients à Paris-Liord c'était 10 salariés à l'époque. D'accord. C'était les tout débuts. Et donc ça s'est très mal passé, mais le groupe a décidé de dire écoutez j'adore le produit, je sais pourquoi ça s'est mal passé, bah au fait on se reparle dans neuf mois. Et neuf mois après on a refait l'appel d'offres, on l'a gagné, on a géré cette complexité. Aujourd'hui on gère 22 000 salariés pour eux partout en France. Trop bien, mais tu vois c'est le... j'en parlais plusieurs fois juste avant que t'arrives avec Laurent mes associés mais... et François aussi c'est le... souvent avec tes prestataires, il y a beaucoup de boîtes qui prennent cette position de dire tes prestats... tu vois qui te traitent un peu... enfin même sans

enfin même sans aller très loin mais tout type de prestat, enfin en sas, en machin en fait, et plus tu travailles main dans la main mieux ça marche en fait. Et plus tu as envie de dire attends ils sont pas cons, ils ont envie de bien faire, parce que jusque là c'était pas exactement voilà, comment on fait ensemble pour que ça marche la prochaine fois, c'est dans mon intérêt autant que dans leur, plutôt que de fusiller et de dire vous êtes vraiment des blaireaux, vas-y dégage, ou vous êtes vraiment des blaireaux, trouve une solution. Si à un moment tu dis ok, ça s'est mal passé, je comprends machin, je suis pas très content mais il va falloir qu'on trouve une solution et que ça marche pour moi et pour nous, c'est quand même une meilleure posture. Et on avait beaucoup appris et aussi ils ont vu notre niveau d'engagement des équipes. Moi pour l'anecdote, je suis allé au siège d'Elior à la Défense pour aider l'assistante à finir ses frais, à finir de les saisir et de les passer. Et donc

les passer. Et donc ils ont vu notre niveau d'engagement pendant le premier pilote et ils ont vu qu'il y avait des choses auxquelles on n'avait pas pensé quand tu vas à du mid market ou à des grands groupes. C'est que Ellior en réalité c'est du mid market, parce que c'est 5 BU assez indépendantes. Et ils ont vu qu'au fait, il nous manquait 2-3 points d'expérience dans le mid market. Et pour l'anecdote, un des points c'était qu'on a fait un pilote sur le Comex, il ne faut jamais faire ça quand tu démarres dans le B2B, et le Comex ils ont un concurrent d'Expensia qui s'appelle l'assistante. Et donc, le directeur de BU ou le directeur avait l'impression qu'il ne faisait rien avant, parce qu'il donne tout à son assistante. Et donc, il a fallu créer le mode copilote dans Expensaria, qui permet à l'assistant ou à l'assistante de... C'est-à-dire que le directeur ou la directrice prend en photo au resto, il ne fait rien, et ça va dynamiquement chez le copilote qui va marquer les invités. Donc,

les invités. Donc, on a appris de ça et on a compris qu'en fait, forcément, quand tu crées un ouvrier... C'est drôle. En fait, c'est drôle parce que ce que tu dis, mais ça arrive sur plein de choses. C'est à dire qu'il y a une partie tout en haut de certaines boîtes qui ne se rendent pas du tout compte de ce qui est fait autour d'eux, de ce que vivent tous les autres dans l'ensemble parce qu'en fait avec leurs assistants ou avec un certain nombre de choses, ils vivent sur un nuage. Alors notamment moi je suis assez externe à ça puisque je... enfin tu vois comme toi en fait... C'est la taille humaine. Oui c'est la taille humaine et puis il y a trois ans de toute façon, aujourd'hui tu es probablement ton assistant de toi-même aussi. Il y a des gens qui nous aident sur plein de choses, mais en l'occurrence on ne sait pas près ce qu'ils font. Quand tu es parachuté à un endroit comme ça et qu'on te dit tiens vas-y fais tout, qu'on te bichonne, tu ne te rends pas compte du... Oui, après je

du... Oui, après je ne leur taperai pas dessus parce que déjà parce que c'est mes clients, mais au-delà de ça, c'est parce qu'aussi c'est le problème du scale. Moi je gère 120 personnes, je ne sais pas au moment où j'en gère 1000 à quel point j'aurai besoin d'être aidé. Donc je laisse ce problème pour Karim du futur. Karim du futur va vite s'y projeter, vous avez une grosse levée qui sort, on l'a dit plusieurs fois. C'est quoi les ambitions ? C'est plus de pays en tier 1, c'est ça ? Alors c'est une très bonne question. Déjà comme je disais, nous en cashflow, on est quasi à l'équilibre, ce qui est rare dans des startups comme nous, parce qu'on a su être efficace à différents niveaux. Et donc cette levée, elle n'est pas pour se burn, elle est plutôt pour dire que le Covid a créé une opportunité forte parce qu'il a donné une claque aux entreprises en disant « en gros si tu n'es pas digitalisé, tu ne vas pas survivre. Tu ne vas juste pas survivre parce que tu ne peux plus être une

peux plus être une entreprise entièrement centralisée. Tes salariés ne viennent même plus au bureau. La défense est désert. » Donc ça a créé une opportunité qui ne va pas être si longue. Les entreprises vont s'équiper. Alors pas en six mois, mais en 5-10 ans. Et donc, il y a une course contre la montre à aller équiper le plus d'entreprises, le plus largement possible. Et donc ça, ça passe par la levée de fonds pour accélérer, mais aussi pour ouvrir de nouveaux pays. Parce que cette opportunité, elle est régionale ou globale. Et c'est ça qui est excitant. Pour nous, le Covid a été évidemment une claque aussi au début parce que tu as peur pour tes salariés, il y a un sujet sanitaire, il y a un sujet pérennité de tes clients, il y a un sujet pérennité de ton entreprise, il y a un certain nombre de sujets qui font qu'au début tu prends quand même une grande claque. Ensuite tu t'adaptes parce que c'est un accélérateur de transformation. Les crises et les startups sont quand même ceux qui

quand même ceux qui vont se transformer le plus vite, ceux qui sont en tout cas au moins armés pour se transformer. Et là, tu te rends compte que, wow, au fait, ça crée une opportunité dans tous les pays européens en même temps, ce qui est rare. Parce qu'on parlait tout à l'heure, par exemple, de la législation sur l'archivage. Ça s'est fait au compte-goutte en Europe. L'Espagne a changé en 2012, la France en 2017, l'Allemagne en 2020, la Suisse en 2021. C'est pénible, nous on attend l'accouchement de la loi pour accélérer dans le pays, etc. Sauf que là, tu as une accélération d'un coup partout. Et ça, c'est vraiment une opportunité qu'on veut prendre et c'est pour ça qu'on fait cette levée de fonds. Et au début, les gens nous disaient « attendez, mais vous gérez des frais de déplacement, il n'y a plus de déplacement, vous êtes mort ». Et au fait, les gens nous disaient « Attendez, mais vous gérez des frais de déplacement, il n'y a plus de déplacement, vous êtes mort. » Et au fait,

mort. » Et au fait, impressionnamment, notre croissance s'est accélérée maintenant. Ça a été dur les premiers mois du confinement parce qu'évidemment, quand les gens sont en chômage partiel, ils ne font juste rien en termes de dépenses, en termes de plein de choses. Je suis payé à l'utilisateur actif parce que vu que mon modèle, c'est « j'équipe tout le monde », c'est important de créer un modèle de facturation où le client est à l'aise d'équiper tout le monde. On a un exemple, on équipe un groupe allemand qui s'appelle Rimowa, qui appartient à LVMH, qui font les valises de James Bond. Je suis full équipé Rimowa, je rêve de les avoir comme sponsor, tu vois, j'adore ces valises. Bah du coup, nous, ils sont clients chez nous depuis quelques années, on les équipe partout, c'est-à-dire autant les usines de Hong Kong et Shanghai que... Oui, ils doivent avoir des petits problèmes, ils doivent vendre moins de valises quand même en ce moment. Je ne connais pas leurs chiffres. En tout cas, oui,

En tout cas, oui, je pense qu'ils doivent vendre en moins de valises, ça c'est clair. Et donc, pourquoi je te racontais... Moi, tu me parlais de l'utilisateur actif, donc mensuel j'imagine. Oui, et donc nous quand on vient pour équiper Imova, forcément des gens qui ont l'habitude de parler à des solutions de cartes ou autre, ils vont dire bon j'ai 100 gros voyageurs, je vais équiper 100 personnes. En fait nous avec Expensia c'est plutôt j'ai 5000 collaborateurs, j'équipe 5000, mais je ne te facturerai que ceux qui font au moins un frais. Un frais par quel période ? Par mois ? Par mois, voilà. Et donc nous on appelle ça l'utilisateur actif. C'est à dire que celui qui va faire au moins une chose par mois, au fait moi je vais te le facturer. Mais s'il ne fait rien parce que c'est un ouvrier qui se déplace une fois par an, ou qui a une formation une fois de temps en temps, mais que c'est plutôt un sédentaire, au fait ça ne te coûtera pas cher parce que je le facturerai une fois dans

une fois dans l'année. Et nous on est sûr du ça ce qui va être à quelques euros par mois par utilisateur. Mais par contre maintenant ça me crée une opportunité gigantesque parce que avant mon use case c'était je me déplace et je me fais rembourser mais maintenant au fur et à mesure des années on gère tous les use case de dépenses donc je gère autant les frais de déplacement quotidien donc moi la caissière de monoprix qui est un client chez nous, la caissière de monoprix demain elle pourra gérer son Navigo avec ses frais de déplacement, le consultant il va pouvoir gérer ses frais de télétravail donc c'est ça l'opportunité gigantesque que crée ce nouveau monde pour nous et c'est pour ça qu'on fait cette levée de fond. Ok, hyper intéressant. Merci pour toute cette transparence. C'est quoi tes failles ? En tant qu'humain ou en tant qu'entreprise ? Tu veux ? Mes failles, moi je suis quelqu'un de maladivement impatient. Je pense que ça s'entend même si là je me maîtrise. Moi je suis

Moi je suis quelqu'un qui parle très très vite. Là je fais un effort surhumain de parler lentement. Et en fait je parle vite parce que je suis quelqu'un de profondément impatient. Et le problème de continuer... Ça ne crée pas de personnalité tyrannique vis-à-vis de tes collaborateurs et tout ? Alors j'espère que non. Il doit y avoir une part de oui. Il faudrait que je leur demande plus de précision, mais le problème d'être très impatient c'est qu'aussi tu l'exprimes de façon non verbale. Tu vois, moi je suis quelqu'un qui va être assez rapidement dans l'attente d'une réponse. Moi quand je fais des tests de personnalité, il y a un test, je recommande à tout le monde, qui s'appelle Swissnova, même si c'est une marque, mais peu importe. Ce qui m'a impressionné dans Swissnova, c'est une des premières phrases du profil où ils te listent ce que tu aimes et ce que tu n'aimes pas. Première phrase de ce qu'aime pas Karim, c'est écrit Karim n'aime pas les gens qui parlent lentement. J'ai dit,

lentement. J'ai dit, comme quoi ça se voit quand tu fais ce genre de test. Donc je pense que c'est ma principale faille, je suis quelqu'un d'extrêmement impatient. Le Profil Nova c'est ça ? Oui Profil Nova. Intéressant, j'en ai plusieurs qu'on me donne, alors j'essaie de les partager à chaque fois. Je ne sais pas s'il y a des trucs gratuits, ça doit être payant seulement. Profil Nova je pense que c'est payant oui. Nous on le fait à tout le monde au boulot, on passe par un cabinet mais oui je suis sûr que le test seul est aussi payant. A quoi ça te sert de le faire ? En fait, ça sert à... Moi, une deuxième faille que j'ai, c'est que je pense que les gens changent peu dans leur façon de se comporter, dans leur personnalité. On grandit, on apprend, on mûrit, on devient plus smart, on devient plus expérimenté, mais on a des réflexes de comportement qui sont en partie notre nature ou nos premières réactions. Donc ce qui est intéressant dans ce test là, c'est de comprendre les différentes

les différentes natures qu'on a et de développer des stratégies de communication qui sont compatibles. Je vais donner un exemple, moi je suis un fonceur et puis j'ai des personnes analytiques dans l'équipe. J'essaie de garder équilibré l'équipe donc quand on recrute on fait attention au profil des personnes. Moi je fais toujours le dernier entretien par exemple et une de mes missions c'est de m'assurer que c'est un profil compatible avec le reste de l'équipe. Et donc par exemple moi j'essaie de m'entourer maintenant de gens qui sont plus analytiques, moins fonceurs. Parce que dans une entreprise où tout le monde est fonceur, à un moment, il faut aussi être plus dans l'analytique. Quelqu'un qui va dans l'analytique, si je suis hyper fonceur avec lui, en fait c'est frustrant. Parce qu'un analytique, la prise de décision, elle passe par l'étude stratégique, alors que le fonceur, la décision stratégique passe par l'expérimentation. C'est-à-dire que, supposons qu'on se dise « ouvrons un

se dise « ouvrons un nouveau pays », je vais caricaturer, on fonctionne pas comme ça dans l'expensien, mais je vais donner un exemple caricatural. Quel pays on ouvre après la France ? Donc l'analytique, ça va être « je vais passer trois mois à étudier la profondeur du marché, la concurrence, etc. Insupportable. Non, je déconne. Je dis trois mois pour être gentil. Et donc après ça va être quoi ? Ça va être on va créer un système de scoring, on va scorer les pays, on va décider. Et puis celui qui est caricaturalement fonceur c'est, tu sais quoi, on va prendre Google Analytics, on va prendre Google Ads, on va prendre trois-4 choses, on va expérimenter day one dans ces différents pays et puis ensuite on va cutter ceux qui n'ont pas marché. En réalité, il faut les deux dans une entreprise. Il faut des fonceurs, il faut des analytiques. Et les fonceurs pensent qu'ils arrivent plus vite au résultat, et ce n'est pas vrai. Les analytiques pensent que leur résultat est parfait, et ce n'est pas

et ce n'est pas vrai. Parce que du jus de cerveau, ça fait pas une croissance. Et le fait d'expérimenter, en réalité, tu vas pas plus vite. Parce que tu vas essayer plein de chemins avant de trouver le bon. Alors que l'autre, il aura peut-être trouvé, selon un mode d'analytique. Donc en gros, je te donne cet exemple-là pour dire à quoi servent ces tests-là. Ils servent à développer toi-même autour de toi des stratégies de communication adaptées à chacun. Et ça sert aussi à développer des codes pour dire là je suis en mode fonceur. C'est à dire que là je vais te frustrer et tu vas me frustrer. Donc c'est de rendre explicite des choses qui sont parfois implicites. C'est à dire de dire c'est pas ta stratégie qui me plaît pas, c'est juste que là maintenant j'ai une échelle de temps qui est trop courte, j'ai besoin d'expérimenter, j'ai besoin de faire tel pas. Et donc ça permet aussi de comprendre que il n'y a pas toujours de mode de fonctionnement d'une personne qui est meilleure qu'une

est meilleure qu'une autre. C'est beaucoup de façons de fonctionner chacun et que si tu veux que l'équipe fonctionne et que l'entreprise fonctionne, il faut un minimum d'adaptation au profil de chacun. Tout ça, on a échangé pas mal de choses, alors tu m'avais évoqué quelques bouquins, c'est des choses que tu as acquis en analysant ou en fonçant ? Ma question étant, comment est-ce que tu progresses ? Comment est-ce que je progresse ? Alors moi je suis très observateur, c'est ma principale façon d'apprendre, c'est l'empirique. C'est-à-dire quand je suis très observateur, c'est-à-dire je me dis, je joue souvent au jeu de j'aurais fait quoi à sa place. Donc je faisais mes premiers jours de boulot, tu vois comment les gens se comportent, tu te dis ça il faut que jamais je fasse comme ça, ou ça j'admire vraiment comment ça a été fait, comment ça a été exécuté, comment ça a été pensé. C'est une génération de esprit que tu t'imposes, le j'aurais fait comment à sa place ? Oui, oui, pour moi

? Oui, oui, pour moi c'est un des exercices le plus intéressant, c'est de se dire je vais redécortiquer ce que j'aurais fait à la place de telle personne, comment j'aurais réagi, qu'est-ce que j'aurais fait comme choix, et ça permet en quelque sorte de rejouer le scénario et d'apprendre du scénario. Donc je dirais que un, je suis très observateur et du coup forcément je lis beaucoup. J'aime beaucoup... Mes bouquins préférés sont ceux qui sont surprenamment lents, c'est-à-dire ceux qui vont décortiquer les étapes de réflexion ou les histoires. Même quand c'est du pur divertissement, par exemple j'aime beaucoup Amine Malouf comme écrivain, c'est un écrivain français d'origine libanaise. Il a comme bouquin par exemple Les échelles du Levant ou Léon l'Africain. Et donc ce qui est passionnant dans sa façon d'écrire, c'est qu'il décortique des choses qu'on a tous étudiées, mais à l'échelle d'un être humain. Par exemple, les échelles du Laurent, ça se passe pendant la résistance à

la résistance à l'occupation allemande, par un immigré libanais qui est à Montpellier et qui fait des études de médecin. Et en fait, c'est vraiment, il a une capacité à faire vivre la résistance à l'échelle d'une personne. C'est pas l'échelle historique ou l'échelle des dates, ou c'est pas ça qui l'intéresse. C'est le parcours d'un être humain qui s'est retrouvé à faire certains choix et d'essayer de se mettre à sa place, de se dire en fait comment on aurait vécu nous. Et donc ça, que ça soit à l'échelle d'un roman, c'est une histoire vraie, l'échelle du roman c'est une histoire vraie, l'échelle du Levant c'est une histoire vraie et Léon l'Africain également, mais ça permet vraiment d'apprendre d'autres expériences. Je trouve que sur ces faits historiques en particulier c'est très intéressant parce qu'on a tous envie de se dire je l'aurais vécu... enfin les choix que tu as faits, bah évidemment on aurait tous été résistants, on aurait tous été... personne n'aurait été collabo et

été collabo et personne n'aurait été... voilà mais j'imagine que au quotidien, ce qui se passe dans ta vie, c'est pas si simple. Ça, et là c'est un cas particulier, c'est un immigré qui est venu faire des études de médecine dans un pays qui n'est pas le sien, qu'ils retrouvent au milieu du démarrage de la Seconde Guerre mondiale. Ce sont des sujets qui sont passionnants, c'est-à-dire qu'est-ce que tu aurais fait à ce moment-là. Et donc c'est pour ça que j'aime l'autre bouquin que je t'ai recommandé qui est La force des habitudes. C'est parce que justement il décortique pas American Aluminium comme le décortiquerait McKinsey, mais le décortique à l'échelle d'un humain et de son parcours dans cette entreprise et des différents choix qu'il a dû faire et de sa vision. Donc comment j'apprends ? Je dirais beaucoup par l'observation au sens large, c'est-à-dire soit lire l'histoire d'autres personnes, soit... Peu avec les recettes de cuisine. Je pense qu'il y a un problème et culturel et de...

et culturel et de... Moi, je suis quelqu'un qui a du mal à suivre une recette de cuisine. J'aime beaucoup lire la recette de cuisine, me poser la question de pourquoi y a-t-elle été l'ingrédient, essayer de m'approprier la raison pour laquelle y a-t-elle été l'ingrédient, essayer de m'approprier la raison pour laquelle y a-t-elle été l'ingrédient, et ensuite faire ma sauce. Ce qui a beaucoup de défauts, parce que je suis un fonceur, je suis moins un analytique, tu vois. Et parce que des fois tu cherches pas la perfection, tu cherches plutôt à te l'approprier. Et donc moi j'ai du mal avec certains livres de développement personnel qui te donnent une recette à appliquer. Je sais pas faire ça. Non, non, je suis d'accord. C'est marrant parce que l'image est intéressante. J'ai été confronté récemment, dans ma vie privée, à un truc comme ça. Bref, mais sur une histoire où en fait il y avait des... La personne avec qui je parlais, il y avait des différents ingrédients et puis il était au

et puis il était au chapitre de faire un gratin, voilà, et et Manon, pour le dire comme ça, son réflexe a été de dire tout de suite ah ben je vais regarder s'il y a une recette alors que moi dans ma tête je me disais ben non tu mets de la crème, tu mets du fromage, tu mets les deux légumes, au mieux tu les fais revenir un peu avant mais sinon tu mets direct au four et puis basta j'ai pas besoin de regarder une recette pour faire un gratin en fait. Si il est pas bon, en effet ça m'arrive souvent, mais je l'améliorerai d'une manière ou d'une autre. Éventuellement je vais aller chercher des tips dans une recette mais pour moi la recette du gratin que ce soit avec des pommes de terre, des courgettes, des concombres ou un machin, ça reste une recette de gratin. Exactement. Et donc moi, c'est un peu la même logique. Mais ça veut pas dire que je vais savoir ex nihilo faire un gratin, mais je me dis, la recette, une fois que tu l'as lue, une fois que tu l'as comprise et tu as compris qu'en

tu as compris qu'en fait la crème, c'est elle qui fait la... Après, tu peux presque changer les ingrédients tant qu'ils ont le même intérêt. Et encore une fois, c'est qu'une bonne manière de fonctionner. C'est là où je reviens sur mon approche analytique, qui est intéressante. Moi, j'aime bien mélanger un peu les deux. C'est que je crois que c'est, sur un bouquin, le nôtre. Mon père fait des glaces extraordinairement bonnes. Et puis ça, depuis 30 ans, je ne sais pas. et notamment, je vais te trahir ton secret papa, tu m'en voudras pas, mais notamment il y a un truc qui est, il faut avoir un thermomètre pour faire une glace. Parce que la base souvent c'est une crème anglaise et cette crème anglaise elle doit arriver à... De cristalliser à la bonne. C'est à un degré... Enfin, c'est à un dixième de degré près, mais ça doit arriver à... Il y a une zone entre... Je vais dire une connerie, mais 78 et 81 degrés, ou 79 et 81 degrés, tu dois surtout pas la faire bouillir parce que c'est cramé,

que c'est cramé, c'est mort. Tu dois surtout pas être en dessous. Et en fait, on avait testé un peu avant, un peu au-dessus, un peu machin, et en fait, ça change tout. Ça change tout. C'est genre une recette miracle. Et ça, si déjà t'as pas le thermomètre, tu peux pas le savoir. Et généralement quand tu cuisines, comme moi, comme un blaireau, t'as pas le thermomètre, donc évidemment voilà. Et puis même si t'as le thermomètre, tu vas pas aller voir est-ce que c'est meilleur à 78, il faut être passé par le nôtre, un truc analytique ou un Ducasse. Et en fait, ce que je veux dire, c'est que c'est là où il faut aussi... En revanche, une fois que tu as ça, moi ce que j'aime, c'est me dire, ok, je sais, maintenant j'ai ça, que je vais mettre du kiwi, du chocolat noir, du milka ou du galac, a priori, je vais me régaler avec mes trucs parce que j'ai la base qui est bonne. En fait, tu t'es approprié, tu as compris ce qui est important par rapport à ce qui ne l'est pas. C'est-à-dire que le kiwi

que le kiwi ne fait pas partie des éléments importants. Tu vois ce que je veux dire ? Donc c'est ça que j'appelle moi s'approprier. Et donc moi c'est comme ça que j'apprends et c'est ça qui me passionne, c'est de, dans la masse d'informations, s'approprier ce qui est important de ce qui est secondaire. Et ce qui est secondaire, tu joues avec parce que c'est ça qui fait que c joues avec, parce que c'est ça qui fait que tu peux changer les différents fruits, les différents goûts. C'est que tu t'es mis à jouer autour de ce qui est important. Donc ce qui est important, tu y tiens, et ton père a du flair sur comment être sûr que l'important est bien, et après tu joues sur le reste. Donc moi j'aime beaucoup ça, et encore une fois, heureusement qu'il y a les analytiques. Parce que lui il n'avait pas le choixureusement qu'il y a les analytiques, parce que... Parce que lui, il n'avait pas le choix. Il est médecin, je veux dire, être trop fonceur quand t'es médecin, ça peut ne pas trop marcher.

ne pas trop marcher. On va tester ça. Ah, ça n'a pas marché, merde ! Il est mort. Et je me suis amusé à essayer de lire un peu ce qu'il y a dans la littérature, que ce soit scientifique ou beaucoup plus, beaucoup plus, comment dire, simplifié, prémâché, sur c'est quoi la base scientifiqueifiques derrière cette façon d'en réfléchir analytique versus pas analytique. Il y a un bouquin qui s'appelle The Tipping Point de Gladwell, qui est beaucoup plus abordable, mais qui est top parce que justement il est... Le point de bascule de Tipping Point, c'est superbe à lire. Je crois qu'on ne l'aura jamais recommandé. D'accord, en fait il on a fait deux d'affilée. Il a fait le point de bascule et il a fait la puissance de l'intuition. Et les deux se suivent dans la logique qui est de dire, dans le point de bascule, c'est qu'est-ce qui est déterminant dans la réussite ou dans l'exécution de quelque chose. Par exemple, toi, dans ta glace, ce qui est déterminant, c'est la température, ce n'est pas

ce n'est pas pas le kiwi. Donc c'est important de comprendre qu'est-ce qui fait basculer d'une bonne glace à une mauvaise, et en fait c'est pas le kiwi. Et donc il s'est concentré à faire ça et c'est passionnant. Et ensuite, il va vers ce qu'il appelle la force de l'intuition, s'il essaye d'analyser à quel point l'intuition c'est un vrai process de décision, comment ça fonctionne à l'échelle biologique et comment ça te fait faire des grosses conneries, dans deux niveaux. Et en fait c'est vraiment passionnant de décortiquer la partie scientifique de c'est quoi l'intuition en réalité et quand est-ce que ça fonctionne bien et quand est-ce que tu peux l'influencer et lui faire faire des conneries. Je suis en train de lire un bouquin, je crois qu'on me l'a recommandé en plus sur ce podcast, qui est exactement ça, c'est là dessus, sur les deux systèmes, le système de Thinking Fast and Slow. Je sais pas si tu l'as lu, mais c'est fantastique, t'es vraiment là dessus, sur les différents modèles

différents modèles de pensée, de l'intuition et du... Le cortex versus le reste. Et j'en suis qu'à un gros tiers, mais je me régale. Mais oui, et puis après, tu vas quand même lire. Donc, tu es quand même un peu dans l'analytique, bon ingénieur que tu es, des études de Gallup, des choses comme ça. Oui, moi, je suis très analytique dans mon apprentissage. Je suis très fonceur dans mon exécution. Et donc, j'ai besoin de personnes analytiques dans l'exécution aussi pour calmer les ardeurs. On te suit, on te contacte par LinkedIn ? Oui LinkedIn, Twitter, Facebook. Relativement, moi plutôt LinkedIn, Facebook, mais aussi je suis actif sur Twitter. Ok, Karim Jouini, je mettrai les liens évidemment. Est-ce que tu as des routines ? Alors oui, oui j'en ai pas mal. Alors ce qui est très dur pour quelqu'un qui est fonceur d'avoir des routines, c'est contre nature, mais j'ai m'y suis adapté parce que ça change la donne. Donc mes routines, c'est... Moi j'aime beaucoup le café du matin et faire ma

du matin et faire ma to-do liste, comme je t'ai vu faire une to-do liste papier. Et en fait oui, moi ma to-do liste c'est les papiers. Et en fait c'est la to-do de la journée ou des deux jours. Oui, j'ai des tout doux listes virtuelles, mais en fait, ma tout doux papier, c'est vraiment, je veux l'acheter à la fin de la journée. Exactement. Je la jette à la fin de la journée. C'est vraiment les choses qui doivent être faites absolument aujourd'hui. Exactement. Et d'ailleurs, moi, un de mes rituels, quand je finis la journée, c'est de déchirer la page de cahier où il y a la liste. Et puis, tout ce qui n'a pas été réélu, c'est de se dire au final, est-ce que j'ai vraiment besoin de le faire ? Tu sais que moi, elle vient d'un... Enfin, j'en J'en ai déjà parlé avec Xavier Gouillaubochan, qui était l'ancien patron de France Télévisions, ce rituel. Alors que j'ai vraiment, et j'essaye toujours plein d'autres choses dans les tout doux, mais tu vois, par exemple les courses pour la maison ou

pour la maison ou les choses comme ça que je dois faire ou les choses que je veux acheter, je les mets plus sur un tout list, c'est Microsoft d'ailleurs je crois. Tout doux, des moindres do-list. Oui exactement. Mais sur les choses, en fait, je n'ai pas de cahier en revanche. J'ai pas de cahier, jamais de cahier. En revanche, j'ai des feuilles de papier. C'est important parce que justement, moi je déchire pas, c'est mon rituel à moi, je la jette. Donc je prends une feuille de papier, je la plie en deux ou quatre, et puis je mets mes trucs dessus. Moi je faisais la feuille avant, mais le problème de la feuille pour moi, c'est que je finis par la perte. C'est qu'en fait je suis quelqu'un qui, même dans le bureau, j'ai pas de bureau attitré, je bosse dans l'open space et je me déplace. Et du coup je vais laisser le papier et partir le bureau d'à côté, puis je l'ai oublié. Ouais, à côté de mon ordi, généralement je la perds pas. Ok. Donc ça c'est un des rituels. Un autre rituel, c'est que

rituel, c'est que j'ai, ça peut sembler bizarre, j'ai un certain nombre de reporting que je lis et que je me force à aller lire. Je fais ça dimanche après en général. Je commence ma semaine dimanche après, c'est-à-dire au calme. Je me repose le samedi et je commence ma semaine le dimanche. Et donc là j'ai un rituel où je vais aller outil par outil. T'as des enfants ? Non, non pas encore. Oui sinon je pense que le dimanche après m'aurait eu d'autres conséquences. Et donc je vais faire outil par outil, donc je vais aller sur le CRM, voir la data, je vais aller sur la prod, voir la data, donc j'ai une routine qui dure à peu près une heure où je fais le tour des différents outils et en fait ça s'érase. Ils peuvent pas t'être pushés ces trucs, tu ne pourrais pas les recevoir directement. Si, si, quand je dis que je vais sur les différents outils, ce n'est pas forcément sur l'outil lui-même, mais sur la data de ces outils. Certains me sont poussés, certains je me connecte. Mais en fait,

Mais en fait, quand la data, des fois, elle est trop pré-mâchée, tu perces en essence, je trouve. C'est important des fois de faire l'effort de regarder la data. Parce que ça te permet de voir des choses, de rentrer dedans, voilà, ça te permet de rentrer dedans de façon plus efficace que si on te le prémâche à 100%. Alors il faut trouver le bon niveau. Donc moi, tous ceux avec qui je travaille, je leur dis dès le premier jour ou dès l'entretien que moi j'applique une règle qui s'appelle le trust and verify qui est pas mal documenté, c'est une façon de manager les gens. Le trust and verify c'est une règle existante. C'est pas une règle scientifique mais c'est pas mal documenté, le trust and verify qui est toute bête. Le trust and verify c'est de dire en fait tu recrutes des gens pour qu'ils soient meilleurs que toi dans ce qu'ils font, ok ? Mais ça veut pas dire que tu peux pas dire s'ils soient meilleurs que toi dans ce qu'ils font, ok ? Mais ça veut pas dire que tu peux pas dire s'ils

peux pas dire s'ils le font bien. C'est deux compétences très différentes. Si on prend l'exemple de la glace, en fait moi je sais pas faire de glace, je saurais même pas où commencer. Par contre je sais dire c'est les bonnes la glace. Tu vois c'est deux métiers différents. Donc si j'embauche un glacier, évidemment que je vais pas aller rentrer dans comment il doit faire sa glace, je vais pas le micromanager dans comment il fait sa glace. Par contre, j'aibauche un glacier, évidemment que je ne vais pas aller rentrer dans comment il doit faire sa glace, je ne vais pas le micromanager dans comment il fait sa glace. Par contre, j'ai le droit et l'obligation de donner du feedback et de dire si c'est bon ou si c'est pas bon. Donc ça je l'applique à tout le monde dans l'entreprise et donc ça joue de mon rituel parce que ça c'est ma phase de verify, ce que je fais le dimanche après, c'est ma phase de verify, je regarde un certain nombre de reporting et je me dis est-ce que c'est bien fait ?

c'est bien fait ? Est-ce que c'est améliorable ? Est-ce que ça représente Expensia ? Mais ça ne veut pas dire que j'aurais fait mieux parce que j'ai aucune idée de comment commence la fameuse glace. Par contre j'estime que j'ai les compétences de la goûter. Si tu as des documentations là-dessus, n'hésite pas à me les filer et qu'on les partage. Ça marche. Trust but verify, j'ai différentes choses. Et en fait, des fois, les gens vendent trop dans l'un ou dans l'autre. Ils vendent trop dans le micromanagement, ce qui peut être des fois mon défaut dans les sujets qui me passionnent en direct, ou vendent vers le « je délègue à 100% ». En fait, tu peux déléguer à 100%, mais quand même t'approprier ta propre boîte. C'est-à-dire que si tu me demandes combien d'argent il reste sur le compte, je te dirai pas, mais je le sais. Je vais pas te dire que je vais demander à ma CFO, je le sais. Je vais pas avoir la prétention de faire le boulot de la CFO qu'elle fait 100 fois mieux que moi. Par

mieux que moi. Par contre, j'estime que dans mes points de vérif, savoir combien d'argent il reste sur le compte, c'est un point intéressant. C'est sûr. Ce qui est important en revanche là-dessus, c'est que tu vois, je te parlais de push, mais moi, ce qui m'insupportait à un moment, c'était de devoir aller me connecter, parce qu'en plus, on a différentes banques, toujours évidemment, devoir aller me connecter aux différentes banques pour avoir, tu vois, mon montant. Après, n'oublie pas, moi je suis très tech et j'automatise tout au sens où moi, à chaque fois que tu fais un truc manuel, je sens que c'est un échec. Moi, je dis que je considère que mon temps c'est de l'or donc j'ai pas envie de le donner à tout le monde. Et c'est pas de l'arrogance, c'est vraiment juste ma façon de voir le monde. Je préfère utiliser mon temps pour passer plus de temps avec ma fiancée, avec mes potes, avec plein de choses. Et donc à chaque fois que je passe du temps qui me semble inutile, je ressens une

je ressens une vraie frustration dans mon côté très impatient. Donc, j'automatise tout. Et aujourd'hui, tu as toutes ces plateformes de no code qui te permettent de tout automatiser. Nous, on automatise tellement tout qu'une anecdote, les commerciaux et les chefs de projet, ils vont parfois poser les mêmes questions plein de fois en interne parce qu'on est sur un sujet qui est profond et sérieux, c'est-à-dire que tu vas vendre à une boîte allemande, elle te dit j'ai une filiale en Suède, est-ce que tu es archiveur en Suède, est-ce que tu gères telle règle, est-ce que tu es... Donc forcément le commercial en face il est démuni parce que son boulot c'est d'être un super commercial, c'est pas d'être un fiscaliste suédois. Et du coup ils reviennent vers différents experts qu'on a dans l'équipe, ils vont leur poser tout le temps la même question. En fait, on leur a fait un chatbot sur Teams. Le but c'est pas de déshumaniser, c'est de dire garde la relation humaine sympa, pour aller prendre

pour aller prendre un café avec ton collègue. Le but c'est pas de dire lui parle pas, mais c'est juste que dans... Tout seul le chatbot, comme d'habitude, il répond pas à tout. Non, il répond pas à tout, bien sûr. Mais il doit répondre aux questions qui sont le plus de fois posées. C'est ça. Et donc du coup, ça permet d'emborder les gens beaucoup plus vite, ça permet... Et donc ça c'est dans l'ADN profonde de l'entreprise, c'est comment je tomatise, pas dans le but de déshumaniser, mais dans le but de garder l'humain pour les choses fines, pour les choses sympas, pour les choses de collaboration, pas dans le nombre de fois où on m'a posé la question de est-ce qu'on a tel certif ou où sont les data centers d'expensia exactement. Ils sont à Amsterdam, Dublin, Frankfurt et Paris. Et c'est dans le cloud j'imagine ? Oui. D'accord, chez qui ? Le gros est chez Microsoft, il y a un petit peu chez OVH, mais le gros est chez Microsoft Azure. Ok, si tu avais l'occasion de retrouver ce jeune Karim

ce jeune Karim à la sortie de de l'Ontario et que tu pouvais lui glisser deux trois petits mots, qu'est ce que tu lui dirais ? Alors c'est une bonne question, j'aurais dû la préparer, mais je vais te donner quand même une réponse naturelle. Déjà, pas sous-estimer la charge de travail. Je trouve qu'il y a un côté très romancé sur les startups, sur les fondateurs, sur tu changes le monde et c'est génial et tout, mais c'est quand même un boulot de chien. Je dis à ceux qui veulent lancer leur startup, c'est quand même du taf. Et ce n'est pas du taf toujours transcendant. Ce n'est pas du taf, c'est de l'Everest, mec. C'est... Ah oui, c'est... Voilà, en effet, tu as raison. Mais j'en rajoute encore parce que c'est vraiment... Ce n'est pas toujours passionnant parce que, enfin, il ne faut pas penser que juste, tu es juste ton patron, tu as tes investisseurs, tu as tes salariés, tu as l'État, tu as un certain nombre de choses. Des fois, tu te retrouves à répondre à la même question 700 fois.

question 700 fois. Enfin, moi, au moment du premier confinement, je ne peux pas dire le nombre de fois où le téléphone a sonné pour que les gens me disent comment tu vas faire. Laissez-moi faire déjà. Tu dois aller dans des mairies en Tunisie pour faire une signature. Alors moi, je contourne plein de trucs, j'automatise. Mais oui, c'est un vrai sujet. Et donc peut-être qu'une des choses que j'aurais dit, c'est de mettre des barrières plus fortes vis pro et vis perso. Et je ne l'ai fait que tardivement, parce que ça m'a pris du temps de mûrir dessus et d'apprendre à faire ça. Par exemple, un des rituels que j'ai, ça s'appelle les non-négociables. C'est que moi j'ai un niveau d'engagement dans mon entreprise qui est maximal, comme quasiment tous les fondateurs de startups. C'est- dans mon entreprise qui est maximal, comme quasiment tous les fondateurs de startups. C'est-à-dire que, en fait, notre boulot est infini. Moi, je pourrais toujours appeler un client de plus, je pourrais toujours

je pourrais toujours faire un podcast de plus, je pourrais faire... Tu vois ce que je veux dire ? Et tout ça, ça fait du bien à Expensiary, c'est top. Mais à quel moment tu t'arrêtes ? Parce que moi, s'il ne fallait pas dormir, je pourrais écoder, et appeler des clients, et faire du marketing 24 heures sur 7. Et du coup, c'est super dur à chaque fois de se dire « non, maintenant je vais me reposer là, maintenant » ou « je vais prendre des congés la semaine prochaine ». Donc, il y a un rituel qui s'appelle les non-negotiables, que je recommande à tout le monde, c'est pas mal documenté aussi. Les non-négociables, c'est de se dire au démarrage « je vais bloquer des créneaux et je vais les appeler non-négociables » les appeler non négociables comme les non négociables vitaux, c'est à dire que tu finis par dormir, d'accord ? Quel que soit ton niveau de passion pour ce que tu es en train de faire, à un moment tu finis par dormir, Matt. T'es d'accord ? Oui, non mais tout le monde connaît mon

le monde connaît mon non négociable du mardi soir, enfin beaucoup de mes auditeurs, je vais à la piscine le mardi soir, tu vois. Voilà, et donc ça, ça permet de retrouver un contrôle de sa vie. Moi, un des... c'est-à-dire que j'en étais conscient, mais je n'avais pas vraiment verbalisé. Un des trucs que je faisais que les gens trouvaient un peu bizarre des fois, c'est que moi j'étais capable de sortir du boulot vendredi soir, d'aller à Charles de Gaulle et de regarder ce qu'il y a comme avion, prendre un avion et aller passer un week-end quelque part, parce que je suis un passionné de voyage. Et ils trouvaient ça absurde, parce que des fois je le fais sur un coup de tête, c'est-à-dire que je n'ai pas de valise, je n'ai rien, je sors d'ici, je vais à Chateaugoult, je regarde sur le tableau et je prends un vol qui me plaît ou un TGV, puisqu'il y a une gare aussi, et je vais dans un endroit relax. Et en fait, ça, ça te donne le sentiment euphorisant d'avoir un bout de contrôle dans ta

de contrôle dans ta vie. C'est important. Donc les non négociables, c'est pour retrouver ce bout de contrôle dans la vie. Donc je pense que je Donc les non négociables, c'est pour retrouver ce bout de contrôle dans la vie. Donc je pense que je lui dirais ça, parce que sinon tu te mènes vite à l'épuisement. Moi je fais des toboggans à Aqua Boulevard tous les mardis soir, non je déconne. Non mais c'est important, comme ça tu sais. Et donc du coup, une fois que tu as mis que c'est non négociable, tu n'es plus dans la culpabilité de tu n'es plus dans la culpabilité de là je devrais traiter un client de plus ou je devrais parler à un fonds d'investissement de plus. Tu sais que là c'est comme aller dormir, c'est la vie. C'est comme ça. On est mercredi ? On est jeudi matin. On est jeudi matin, c'est ça. C'est dans un de mes non négociables. Parce que je me suis dit, attends, je vais me foirer là, on est bien jeudi, parce que moi jeudi matin, non non, le jeudi matin j'enregistre des podcasts.

des podcasts. Voilà, le mardi et le jeudi. Mais non, mais en fait c'est du boulot, mais ce que je veux dire c'est que ça me permet aussi dans ces non négociables de boulot d'être, de savoir, d'avoir des choses qui me permettent de m'organiser et d'organiser les gens autour de moi. C'est ça, et donc la vie s'organise autour de toi. Une fois que tu as bloqué les non négociables, le reste est flexible. Alors que ce que font beaucoup d'entrepreneurs, c'est plutôt qu'ils laissent le monde autour d'eux décider de leur planning à 100%. Parce que sinon t'as la culpabilité de ne pas faire le truc de plus. Oui. Très clair. Écoute, on a fait un bon tour d'Expensia, de Karim Jouini, de tout ce qui va se passer là, de tout ce qui s'est passé. Je te remercie, j'ai oublié quelque chose non ? Non je pense que voilà, moi je salue déjà toute l'équipe qui a participé à ça et ton équipe également. Même puisque tu me la piques. Ça arrive être deux fois. Du coup nous saluons nos équipes communes. Inès et

communes. Inès et Fatma. Et mes co-fondateurs parce que c'est comme je disais, moi ma passion c'est l'engagement dans l'entreprise. C'est pas une passion juste parce qu'on est workaholic. Moi ma passion c'est de comprendre pourquoi les gens sont engagés. En fait c'est super dur. Non mais en plus tu sais que j'adore cette manière dont tu as... j'adore ce que tu as dit là. Parce que je me projette en fait c'est un truc très instinctif pour moi et très... moi je suis naturellement engagé donc je veux dire quand j'ai bossé pour des boîtes qui n'étaient pas les miennes, enfin il y en a eu une, c'était Métro le quotidien gratuit et beaucoup de gens disaient mais toi tu as le sang vert en fait parce que c'est un logo vert. Et ouais mais j'avais le sang vert mais t'imagines même pas en fait j'étais un soldat quoi, je pouvais mourir pour Métro quoi tu vois. Et alors depuis on me dit non mais soit toi c'est tes boîtes c'est facile tu vois t'es engagé pour ces boîtes parce que c'est tes boîtes.

c'est tes boîtes. En fait j'ai envie de dire non, j'ai envie de crier mais non, mais en fait t'es pas audible puisque les gens à qui tu dis ça, ils se disent mais non mais c'est sa boîte de toute façon ce qui veut dire c'est bullshit parce qu'il veut te dire en fait c'est sa boîte en fait je l'ai vécu autrement et voilà, donc moi je suis super engagé, je pense que c'est quand même un lieu commun de beaucoup d'auditeurs de Génération du Dur Self et d'invités c'est clair mais c'est presque dans le titre du podcast si tu veux, donc il y a un moment où il faut être honnête là-dessus, mais moi je le vis même dans des équipes de foot. Je vais voir, quand je vois, je vais te dire un truc con, mais il y a eu un moment, je détestais tellement Neymar qui est arrivé au PSG parce qu'il n'était pas de l'institution. Et c'est même pas qu'il... Et que tu le sentait pas engagé ? Voilà, c'est-à-dire que, autant des Tuchel, des Maledepin, qui n'y sont plus, mais ils étaient très tôt, je les aimais bien,

je les aimais bien, autant en fait, lui, il était du team Neymar, quoi, tu vois. Et en fait, par moment, tu dis, certains d'entre eux vont même saper l'institution, l'entreprise, être dans cette catégorie de... Comment tu les appelles ? Activement désengagé. Moi, je peux te raconter une anecdote d'engagement quand j'étais chez Microsoft. C'est une des missions que j'avais presque créée dans Xbox, c'était de migrer dans le cloud. Xbox n'était pas encore prêt à migrer. Et nous, on l'a fait sur nos week-ends pour prouver que c'est faisable et puis on a migré petit à petit toute Xbox Live. Et en fait c'était les débuts de Microsoft Azure. On était leur plus gros client à l'époque, le plus gros client interne et le stockage était trop cher. Comparé à Amazon S3 c'était juste extrêmement cher. Et nous on est un client interne, Microsoft c'est bien structuré donc les clients internes payent comme les clients externes. Et je me rappelle Satya Nadella qui est maintenant PDG à l'époque, c'était

à l'époque, c'était le patron du cloud. Il est venu à Paris et j'étais allé entre guillemets l'engueuler, mais vraiment en lui disant, moi, si j'ai pas une solution, je vais sur Amazon S3. C'était resté comme une blague au bureau. Tu as dit ça à Satya Nadella, toi-même ? Oui, à l'époque, quand il était venu à Paris. Et du coup, c'est resté comme une blague, parce que c'est qui ce petit con ? Comment il l'a pris ? Il faut que tu parles pour t'appeler plus tard. En fait, il y a eu un blanc de trois secondes. Il m'a dit... C'était déjà un... C'était déjà un... Oui, mais c'était déjà un dieu vivant. C'était il y a huit ans. C'était un dieu vivant parce qu'il a su être ce patron du cloud et avoir une vision différente de celle de Microsoft à l'époque. Microsoft essayait de ressembler à Apple. Donc, Microsoft avait racheté Nokia, etc. Et Satya avait cette vision de « on va fournir de la productivité à tout le monde ». Donc c'était, oui, c'était pas mal le lieu. Je dois te dire que j'ai

te dire que j'ai beaucoup d'estime pour le type. Oui, oui, moi aussi j'ai une estime énorme pour son profil et pour tout ce qu'il a fait. Et donc, il est très bon comme immigrant aussi. Donc il y a eu un petit blanc de 2-3 secondes, puis il m'a dit « voilà, je respecte cet engagement et j'admire la motivation à baisser les coûts. Les coûts de stockage vont s'effondrer chez nous l'année prochaine et puis on peut se parler tout à l'heure, 3 minutes. Mais c'était devant du monde ? Tu l'as fait en one to one ? Non, c'était dans un all hands, il y avait 700 personnes. C'est pour ça que ça a resté comme une blague. Et donc ensuite on a discuté 3 minutes, il m'a dit voilà, ça c'est les un All Hands, il y avait 700 personnes. Oh putain ! Et donc, c'est pour ça que ça a resté comme une blague. Et donc ensuite, on a discuté trois minutes, on m'a dit voilà, ça c'est les coûts de stockage, voici pourquoi ils sont élevés, voici pourquoi ils vont descendre. Et puis, aller sur Amazon S3, tu pourras

S3, tu pourras juste pas le faire. Mais il l'a bien pris avec un sourire et tout ça ? Il est juste très bon. En fait, tu sais pas à quel point il s'est dit c'est un petit con, mais en tout cas, il l'a bien pris. Et donc oui, et ça, au final, c'est l'argent de Microsoft. Donc tu pourrais dire pourquoi je m'en fous. Ça n'a aucun impact, ni sur ma prime, ni sur rien. C'est juste que si tu n'es pas engagé, tu n'as pas le plaisir de faire ce que tu veux. Tu ne peux pas le faire en te disant juste tu m'en fous. Moi c'est ça qui me drive et c'est ça qui fait que on continue à faire un bout de tien parce que tu t'éclates. Si tu veux pour récompenser les gens qui ont écouté les deux heures, je peux te raconter une anecdote un peu borderline pour te dire... Le mec t'a pas regardé sa montre il sait pas qu'on est à presque 3. On est à presque 3, et tu me diras si tu la gardes ou pas, parce qu'elle est un peu borderline, je te préviens. En fait, nous on a quand même une vision de dire on va créer

de dire on va créer un modèle de développement différent. Attention, je ne vire pas, donc ce sera sur toi, pas sur moi. Non, c'est sur moi, je l'assume parfaitement. Donc nous, on veut créer un modèle de développement différent, c'est-à-dire dire on est une boîte qui a des bureaux en Allemagne, en France, en Tunisie, Je l'assume parfaitement. Donc, nous, on veut créer un modèle de développement différent. C'est-à-dire dire on est une boîte, qu'il y a des bureaux en Allemagne, en France, en Tunisie, comme si on était à Lyon, Bordeaux, Paris. Il y a des gens qui bossent de Weaver et les gens s'éclatent. Et donc, c'est important de donner une voix à ça et que ce soit visible, que c'est un vrai modèle de développement différent. Et donc, on a eu une opportunité qui est le Forum France-Tunisie auquel participait Emmanuel Macron au début de sa présidence, c'était en 2018, février 2018. Emmanuel Macron est parti en Tunisie, premier voyage d'État pour la Tunisie pour Emmanuel Macron. Et les

Macron. Et les gens qui vont faire partie de la délégation, c'est un peu le message que veut donner la France. C'est une délégation assez costaud, il y a du culturel, du pro, etc. Et donc on s'est retrouvé avec un ami et on s'est dit on va reverse-enginerer ce que va faire l'Elysée. C'est-à-dire qu'on va reverse-enginerer comment l'Elysée va choisir les membres de la délégation, parce qu'on voulait en faire partie. Ça nous a pris trois semaines, on a vraiment reverse-engineré comment ils vont choisir et ils nous ont choisi dans la délégation. Comment ? En fait c'est assez simple. C'est qu'il faut se mettre à... Je me pose toujours la question de comment j'aurais fait. On se dit que comment on aurait fait nous ? En fait, il y a un certain nombre de conseillers qui connaissent l'environnement plus ou moins parfaitement et qui ont une vision. Et Emmanuel Macron a déjà exprimé sa vision que la Tunisie comme pays sous-traitant low cost, c'est pas l'avenir. Il y a une amitié France-Tunisie.

France-Tunisie. Donc, ça fait partie de la vision. Et je trouvais que cette vision est alignée avec celle que nous, on a. la Tunisie comme pays sous-traitant low cost, ce n'est pas l'avenir. Il y a une amitié France-Tunisie. Donc, ça fait partie de la vision et je trouvais que cette vision est alignée avec celle que nous, on a. Et donc, il fallait mapper l'écosystème et se dire à qui le conseiller va poser la question pour choisir la délégation. C'est-à-dire, ils vont vêter, ils vont demander conseil à un certain nombre de... À l'ambassade donc probablement. Donc l'ambassade. Je me suis assuré que l'ambassade se rappelait de nous, ils savent ce qu'on fait. En gros, on leur a fait comprendre que s'ils élisaient leurs demandes, il faut qu'ils leur disent qu'on est géniaux et qu'on est aligné avec la vision. On est allé voir l'association des tunisiens ici, la TUJ. BPI, on a rappelé aux gens de BPI qu'on est entre Paris et Tunis et qu'ils ont investi chez nous, etc. Nabil entre autres,

Nabil entre autres, mais on est aussi allé voir un des patrons de la BPI. Et en fait, ça se fait vraiment très simplement. C'est de dire, tu vas passer un coup de fil, on envoie un mail, juste rappeler qu'en fait, on est en France-Tunisie, on s'est croisé il y a deux ans. Est-ce que tu sais que maintenant on a 60 collabs entre Paris et Tunisie ? Et donc on a mappé comme ça 6-7 personnes et on a attendu. Et le téléphone a fini par sonner deux jours avant le voyage pour nous dire est-ce que vous voulez faire partie de la délégation ? On a dit qu'on hésitait et qu'on irait avec plaisir. Oui, ça va, ça se publie. Mais le reverse engineering et la manière de penser comme ça, que ce soit sur des relations presse, que ce soit sur... Tu remarques que... Je sais pas, moi tu cherches une entrepreneuse, enfin une femme entrepreneur inspirante dans la tech, t'as des listings, des listings, et en fait, il y a plein de journalistes qui en cherchent. Et donc si t'arrives à avoir ton bon listing

ton bon listing là-dessus, tu vas être contacté. Et c'est naturel parce que tu appelles des gens qui t'ont confiance. Moi, par exemple, j'aurais appelé Roxane, par exemple, Barda, et je lui dirais Roxane, quels sont les 3-4, pas bullshit, tu vois, 3-4 entrepreneurs, entrepreneuses dans lesquelles tu as méga confiance et que tu as envie que j'interview, si j'étais journaliste, tu vois. Et donc, forcément, si tu inverses ça, une entrepreneure qui fait du super boulot et qui a besoin d'être interviewée par ailleurs, il faut qu'elle se fasse connaître de Roxane. Enfin, je te donne un exemple comme ça. C'est comme ça qu'on est arrivé vers Saint-Generis. On pense qu'on est légitime dans cette vision, mais que la légitimité ne suffit pas. Il faut aussi être visible. Donc on a fait ce voyage-là et ça a beaucoup servi. Intéressant. J'adore ces anecdotes. Écoute Karim, je te remercie. Ah tiens, avant de partir, tu m'as réservé pour mes auditeurs. Oui ! Et je précise, je le dis souvent, on est en

souvent, on est en fin d'épisode, je n'ai rien demandé comme argent là-dessus, je ne suis pas sponsorisé par Expensia. Evidemment. Je dis pas que je te demanderais pas de me sponsoriser un jour. Ça sera avec plaisir. Ça coûte cher. Mais en l'occurrence, c'est vraiment 100% pour vous. J'ai demandé à Karim s'il pouvait me faire une offre pour les auditeurs qui voudraient tester Expensia et je lui ai dit le plus long le mieux. Moi j'aime bien les offres ad vitame mais bon il m'a déjà promis un an donc on va commencer par ça. 30% sur la première année c'est quand même fat. Donc il suffit d'aller sur Expensia et de s'inscrire avec le coupon qui est DOIT. Donc D O I T comme d'hab sur Génération Do It Yourself. Donc DOIT et vous aurez 30% sur un an. Je crois que tu ne mettra pas de limite dans le temps à cette offre, non ? Non, non, non. Allez-y, faites-vous plaisir. En tout cas, merci pour ça déjà. Merci pour ton temps qui est de l'or, donc j'en venais profiter, tout le monde en a profité.

monde en a profité. Merci pour ces anecdotes, bravo pour... on me dit souvent ça, mes auditeurs me disent en fait, tu vois, les montagnes, ça peut m'impressionner, etc. Et en effet, ça semble assez nature, ça peut m'impressionner etc. Et en effet ça semble assez naturel comme chemin petit à petit etc. Mais moi je remarque, je relève surtout ce tipping point chez toi qui a été ce départ de cette belle boîte qu'est Microsoft pour aller créer ton aventure dans un univers ce qui n'est pas facile avec beaucoup de choses que tu vois pas forcément comme des défis mais tu me dis aujourd'hui je m'attendais à plus de défis d'être issu de l'immigration ou d'être maghrébin etc et tu as réussi à le faire sans te poser de questions enfin si tu t'es posé des questions mais en avançant avec tes priorités, avec ton engagement et ça je veux vraiment le saluer parce que parce que je trouve ça fantastique, parce que je trouve que vous le faites très bien, parce que tu arrives à lever des fonds en dizaines

fonds en dizaines de millions d'euros parce que tu arrives à valoriser une boîte peut-être en centaines, je sais pas, pas loin en tout cas il n'est pas loin de dire oui mais il n'a pas de... voilà. Et que ça, c'est un exemple qu'il y a beaucoup d'Africains qui ont besoin de rôles modèles comme toi, d'Africaines. Et tu en es un, tu en es devenu un et ça je veux vraiment te féliciter je suis ravi de t'avoir eu. T'es le deuxième Tunisien que j'ai sur Génération de Leads Yourself, tu sais qui était le premier ou pas ? Non. Le patron de TopNet ? Ah oui bien sûr, oui d'ailleurs il est dans une nouvelle start-up maintenant. Ah bon ? Oui il a redémarré dans le retail, dans l'automatisation du retail. Voilà, Mehdi Herméry, que j'avais reçu dans cette salle, un peu pionnier, incroyable, polytechnicien, autre typologie de parcours. Voilà, tu as eu le courage de quitter ses corpos, de te lancer tout seul, de faire tout ça, de lever des fonds avec ton associé. Ne me pique plus d'employés sinon.

d'employés sinon. Promis, promis. Faut leur dire à eux. Et je t'en piquerai. Et voilà, je te remercie. Je te souhaite tout. Bravo pour tout ce que tu fais. Plein de réussite, de bonheur, de choses, d'enfants autour de toi. Et puis voilà. Merci Karim. Merci beaucoup. Merci à vous tous d'être toujours là. Merci de soutenir Génération Do It Yourself, merci vraiment de vos messages, j'arrive pas à suivre mais voilà. Et puis si de manière totalement altruiste vous voulez partager ce podcast, faites-le et mettez des commentaires. J'ai plus de commentaires sur iTunes, vous êtes relous en fait. J'ai fait le plus gros mois le mois dernier ever et j'ai plus de commentaires sur iTunes, vous êtes relous en fait. J'ai fait le plus long mois, le mois dernier, ever, et j'ai pas de commentaires. Tu dis scandaleux, je te jure que t'as jamais mis un commentaire sur iTunes toi. Alors moi j'utilise pas iTunes, mais par contre... Non mais vous pouvez en mettre un bien, un Mac ? T'es sur Mac ? Non. Même pas

Mac ? Non. Même pas ? Ah mais merde, ah oui donc c'est bon. Ok, bah faites-le sur votre Mac, sur votre PC. Mais je le ferai, promis. Une note 5 étoiles et un commentaire sympa, ça fait monter dans les classements. Je vous embrasse, je vous remercie, je vous aime, salut, salut, salut, salut Karim, ciao. Ciao, ciao. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de

le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure

tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de Vulture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis Mathieu

Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. ... ... Qu'est-ce que tu as ? you

On est des privilégiés de dingue, même si on est interdit bancaire, même si on travaille comme des malades, parce que c'est pas un travail pour nous. Comme tu l'as très bien dit, on a été divisé en France depuis 1981 sur ce sujet du business, de la réussite business, de la réussite entrepreneuriale. Et je trouve ça scandaleux et triste. Ce qui définit le succès d'un point de vue philosophique, c'est très simple. Et je l'ai compris à peu près la deuxième ou troisième année de création de ma boîte. C'est qu'en fait, tu te lèves tous les matins avec le sourire. C'est pas plus compliqué que ça pour moi, le succès. Si tu te lèves tous les matins avec le sourire, et que tu te dis, je vais rejoindre mon projet, je vais faire quelque chose qui m'excite, et qui me rend heureux, et qui me donne ce sourire, je pense que tu as réussi ta vie. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de

 #171 - Patrice Thiry - Tomcat Capital - ambition démesurée, échecs, succès et partage

Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes

répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord, en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7

chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part part vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it c'est parti avec patrice salut patricerice. Salut Mathieu. Alors je te demandais à l'instant comment je te présentais. Du coup c'est plus simple j'ai la jaquette de ton bouquin devant moi donc ça me permet de... je suis un des premiers à la voir. C'est pas mal. Attends, je vais te dire la vérité, tu es le premier. Je l'ai reçu ce matin. La classe, j'adore ça. Donc je vais demander de me le subir, il ne l'a pas fait encore, mais je vais être le premier à le recevoir. Alors ça, ça me plaît. En plus, c'est enregistré, donc quand ce livre rentrera, je ne sais pas où, j'aurai

sais pas où, j'aurai l'exemplaire numéro un, la dédicace numéro un. Ça va me valoir beaucoup d'argent, je pense. Donc, voilà, le débat était Patrice X Thierry. Est-ce que je prononce le X ou pas ? Ouais, c'est sympa. J'aime bien. Ça me rappelle ma vie aux Etats-Unis. Tu sais, là-bas, on met toujours l'initial du deuxième prénom dans son nom et dans sa carte de visite. Donc j'ai gardé ça depuis l'âge de 20 ans, je pense. Ouais, tu vois, d'ailleurs, je voyais... Même en Angleterre, ils le font. Moi, je m'appelle Mathieu Stéphanie et deuxième troisième prénom François Maxime et donc c'était MFM Stéphanie tu vois toujours. C'est plus fun ! Ouais ouais ouais, ça donne un peu de piment. Donc Patrice X Thierry, Thierry c'est T H I R Y, mais enfin tout est écrit pour ceux qui nous écoutent sur les descriptifs de l'épisode. Patrice, avant toute chose, pour éviter tout bavardage, je parle trop, j'ai écouté un podcast récent que j'ai fait avec le fondateur de Mano Mano qui m'a traumatisé, j'ai

m'a traumatisé, j'ai réécouté et j'ai trop parlé, donc je vous prie de m'excuser pour ceux qui l'ont écouté, mais c'était too much, donc je vais me calmer un peu. Patrice, je te propose de te présenter. OK, alors, donc moi, je suis, je suis, on va dire, un entrepreneur de la première génération, puisque j'ai créé ma boîte en 2000. De première génération, du web. Je ne peux pas m'empêcher. Non, t'as raison, c'est vrai que ça fait arrogant, première génération. Il y a eu beaucoup d'entrepreneurs avant nous, effectivement. Il y a eu plusieurs révolutions. Moi, je fais partie de la première génération de la révolution internet. Je l'ai créée en 2000. Donc pour les jeunes fondateurs que je rencontre en ce moment, je leur explique quand même qu'en 2000 l'iPhone n'existait pas, que les pages sur un site web pouvaient mettre deux, trois minutes à apparaître et qu'on était en version 1 de PHP et de MySQL. Donc c'est juste pour montrer un petit peu d'où on vient. C'était vraiment la préhistoire.

la préhistoire. Deux, trois minutes, il n'y avait pas de vidéo ni rien. C'était même le temps que l'image apparaisse. Exactement. C'était pixelisé, ligne par ligne, etc. Donc voilà, et en résumé, j'ai consolidé, j'ai travaillé pendant 17 ans sur ce projet. J'ai eu la chance de réunir une équipe exceptionnelle. ProWebCE. ProWebCE, voilà. Je l'ai revendu en 2017, donc 17 ans après sa création. Et je l'ai revendu. On faisait 200 millions d'euros de chiffre d'affaires. J'avais quasiment 500 salariés, dont une équipe de direction qui était quasiment toute l'équipe que j'avais embauché au tout démarrage. Je les ai embauchés, ils avaient 20, 21 ans, 22 ans, ils étaient pour la plupart en contrat de ce qu'on appelait de qualification à l'époque et on a construit la boîte ensemble jusqu'à 500 salariés et je l'ai revendu au groupe Eden Red qui est un magnifique groupe plus connu sous sa marque Ticket Restaurant et sa marque Ticket Caleos en 2017. Voilà donc 17 ans d'aventure assez exceptionnel.

assez exceptionnel. Alors on va parler de ça, on va parler un peu de ta vie d'avant, on va parler un peu de ta vie d'après, rapidement aussi de ton livre parce que c'est comme ça qu'on a été mis en relation, on va parler de Tomcat Factory. Alors déjà un truc qui... Il y a le côté un peu américain, très américain ton livre dans la jaquette justement. Il y a le côté Patrick X Thierry, donc on l'a déjà dit. Et après... Dans le titre. Dans le titre, même la photo photo etc. un côté très... le sourire d'acier, tu pourras avoir une bonne tête d'américain d'ailleurs. Tu sais j'aime quand tu me dis ça. Moi ça me choque pas. Et même le itinéraire d'un entrepreneur à succès. T'as utilisé le mot arrogant tout à l'heure. Bon moi je trouve pas ça arrogant, je pose juste ça sur le... Parfois on peut avoir un peu... Alors j'ai deux choses là-dessus. On peut avoir un peu de mal à justement à mettre en avant... Moi j'aurais du mal à mettre un titre comme ça sur un bouquin, en ce qui me concerne. Bon

qui me concerne. Bon pas parce que j'estime pas avoir eu de succès, tu vois j'ai ce qui me convient, ce qui va, et je trace ma route. Mais déjà parce que aussi j'ai du mal à définir ce que c'est que le succès ou la réussite, tu vois. Et comment tu réagis à ça ? Alors je vais te dire, moi j'ai aucun problème avec ce titre. Et je vais te dire pourquoi. Parce qu'en fait, tu vois, tu m'as demandé de me présenter, en fait j'ai parlé de ma vie d'entrepreneur. En fait moi je suis un pur produit franco-américain et je suis très très fier de cette double culture. Et toute ma vie je me suis appuyé sur les forces des deux cultures, pas les faiblesses, parce que si tu prends les faiblesses évidemment tout part en vrille. Moi j'ai pris les deux forces. Et une force du côté américain, ce que j'adore et ce qui pour le coup est une faiblesse en France, c'est que les américains sont très décomplexés avec le succès, la réussite et le mot tabou, quasi tabou en France, qui est l'argent. Et donc ce que je

Et donc ce que je souhaitais en partie faire avec ce livre, un de mes objectifs, c'était un petit peu de décomplexer. T'as quasiment mon âge, t'es beaucoup, pourquoi non, je pense que t'es beaucoup plus jeune que moi. Un peu. 20% ! Mais moi je suis né dans le socialisme, le socialisme français. Et ça a été terrible pour moi. Parce que ça a été une démarche qui a visé en fait à donner une forme de honte au succès, à l'argent et de diviser en fait les français. Et quand j'ai découvert les États-Unis vers l'âge de 12-13 ans, j'avais l'impression que le monde s'ouvrait à moi et que d'un seul coup j'étais avec une mentalité, avec des gens qui n'avaient ni jalousie pour le travail, ni jalousie pour le succès, ni jalousie pour l'argent et qui au contraire, au contraire j'allais le dire,'allais dire ça et d'ailleurs c'est le terme c'est The American Dream et je crois que j'ai entendu cette première... d'ailleurs c'était l'anniversaire du décès de Martin Luther King hier. Martin Luther King il

Luther King il parlait du American Dream et tous les américains parlent du American Dream qu'ils soient récents immigrants, qu'ils soient noirs, qu'ils soient wasp de la 6e ou 7e génération, ils parlent tous du American Dream. Et moi, je trouve ça, j'ai toujours trouvé ça frustrant et dommage qu'en France, il n'y ait pas l'expression de French Dream. Attends, soyons clairs, je ne me mets pas en opposition avec ça et je n'ai pas de mal avec ça. Tu vois, Génération Do It Yourself se veut clairement un porte-voix des gens qui ont réussi. Et réussir pour moi, ce que je posais aussi comme question, c'est qu'est-ce que ça veut dire ? Pour moi, il y a des gens qui ont réussi en faisant des choses qui sont pour d'autres totalement anecdotiques, mais j'ai tout type de réussite, tu vois, en milliards d'euros et en centaines d'euros presque, ou en médailles d'or olympiques ou en, tu vois, accomplissements personnels. Mais je suis assez d'accord avec toi sur ce compte à base. Je suis quand même,

Je suis quand même, même si je suis 20% plus jeune que toi. Ah t'as vérifié en plus. Je connais ton âge, bah évidemment je travaille quand même un peu. Eh bien, tu remarques que je garde que les valeurs relatives. Non mais c'est sur le back cover de mon livre, mon âge. Ça me préserve aussi, c'est pour ça que je fais ça, de manière totalement égoïste. Non, je vois aussi ce côté un peu cornélien, je sais pas, d'avoir une génération régane, ultra libéraliste. Quand nous on était petits, avec Mitterrand qui était quand même un opposé, nous on était quand même très exposés, on commençait à être très exposés à la culture américaine, à la télé, à ces choses-là. En fait, quand tu te construis à cette époque-là, c'est un peu... limite, t'as un camp à choisir, tu vois. Et aujourd'hui, on voit ces stigmates, et je me faisais encore cette remarque ce matin, tu vois, d'un journaliste précis, d'un journal économique, tu vois, qui pourrait être... Et sur lequel je regardais la liste de ses articles,

de ses articles, et je me disais, mais il passe sa vie à tabasser les entrepreneurs, et à dire un tel exagère sur tel truc, un tel aurait abusé sur tel machin, et tu te dis mais en fait, bon déjà son audience, c'est des journalistes économiques, a priori c'est quand même des gens qui sont intéressés par ça. Mais c'était en quelle année ça ? Non, c'était là ! Ah, encore là ! Là, ouais. Imagine ce qu'on vivait nous dans les années 80. Et tu vois, de temps en temps, dans les matinales que j'écoute, ceux qui écoutent ce podcast souvent savent généralement quelle radio j'écoute, je me dis mais pourquoi j'écoute encore ça ? Parce qu'à chaque fois qu'ils invitent un entrepreneur ou un dirigeant, c'est pour lui taper sur la gueule. Et en fait, je me dis mais fuck quoi, on se fait chier, on en bave, tu vois tu l'as dit j'ai bossé comme un hyène pendant 17 ans quoi, c'est pas rien 17 ans, j'ai eu tous mes managers qui sont restés avec moi, c'est qu'a priori s'ils sont restés aussi longtemps t'es

aussi longtemps t'es pas un gros blaireau. Et en fait on doit juste se faire taper sur la gueule parce qu'on a fait potentiellement pour 1% d'entre nous de l'argent. Donc voilà, j'ai du mal à me retenir. Bon, c'est vrai que tu parles beaucoup, mais j'aime beaucoup ce que tu dis. Ça m'a tout à fait lâché dans mon sens. Mais après... Alors qu'est-ce que le succès ? Blanc sur les shorts. Alors attends, j'ai compris l'objet de ta première question sur le succès, qui était en plus une démarche philosophique. Mais philosophique, parle de moi. C'était plus une démarche philosophique. En tout cas, une question sur la philosophie du succès. J'ai bien compris où tu voulais en venir. Mais avant de parler de la philosophie du succès, parce que ça, c'est aussi, c'est un truc très français de faire beaucoup de philosophie et pas assez de business. Et je voulais rester quand même sur le business. Et donc, comme tu l'as très bien dit, on a été divisé en France depuis 1981 sur ce sujet du business, de

du business, de la réussite business, de la réussite entrepreneuriale. Et je trouve ça scandaleux et triste. On est des ploucs. Je ne sais pas si c'est le terme plouc, parce qu'au contraire, le français se considère comme quelqu'un qui a une très grande culture. On considère que le business n'est pas de la culture. C'est ce que je dis, c'est pour ça que toi et moi on est des ploucs. Ah, toi et moi, oui, toi et moi on est des ploucs. C'est l'intellectuel qui réussit. Absolument, potentiellement, oui, nous on passe pour des ploucs en parlant comme ça. Je suis assez d'accord et c'est très dommage. Mais si tu veux, moi, ce que je trouve assez scandaleux et qu'il faut dénoncer, et moi, je peux en parler maintenant librement puisque j'ai vendu ma boîte. veut. Moi, ce que je trouve assez scandaleux et qu'il faut dénoncer, et moi, je peux en parler maintenant librement puisque j'ai vendu ma boîte, quand tu es entrepreneur et que tu es encore aux commandes, tu te tais. On est quand même dans un

quand même dans un pays où les gens se taisent. Ils n'osent pas dire leur vérité. Surtout quand cette vérité peut provoquer des problèmes potentiellement de clients, de bons de commande, de fournisseurs, de banques, etc. De contrôle fiscal. Oui, ça évidemment, ça on en a tous les ans. Donc voilà, donc si tu veux, moi je pense que c'est important de le dire. Je pense que malheureusement, ce n'est pas fini cette histoire, comme tu l'as dit, tu vois, c'est pour ça que je t'ai posé la question. Le journaliste, il en parle encore maintenant. Il n'y a pas si longtemps de ça, on avait un président français qui a osé dire, je n'aime pas les riches ». Et quand on lui a posé la question « c'est quoi la définition de riche pour vous ? », il a dit « c'est 4000 euros par mois ». Alors que lui, il gagne 10 000, 15 000 euros par mois. Et donc, est-ce que ce n'est pas scandaleux qu'en 2012, 2013, on ait le président de tous les Français qui continuent à jouer ce jeu mortifère de mettre une division

mettre une division énorme entre les Français qui gagnent 4000 euros par mois et les Français qui gagnent moins de 4000 euros par mois. On va où dans un pays comme ça ? On n'avance pas. Donc c'est pour ça aussi que j'ai fait ce bouquin. Je voulais en parler. Je dis n'ayez pas honte, n'ayez pas honte du succès, n'ayez pas honte de travailler, n'ayez pas honte d'embaucher, n'ayez pas honte de jouer, de travailler sur la concurrence et de faire le meilleur produit du monde et de gagner beaucoup d'argent et d'enrichir votre pays parce que ce que les socialistes n'ont pas compris c'est qu'on partage pas la misère, on partage le succès et on partage la richesse et donc plus on a de gens riches, plus on va pouvoir partager cette richesse. Bon donc ça c'était le côté business. Sur le côté philosophique, évidemment, là c'est encore beaucoup plus long. Moi je pense que ce qui définit le succès d'un point de vue philosophique, c'est très simple. Et je l'ai compris à peu près la deuxième ou

près la deuxième ou troisième année de création de ma boîte. C'est qu'en fait, tu te lèves tous les matins avec le sourire. Et donc c'est pas plus compliqué que ça pour moi, le succès. Si tu te lèves tous les matins avec le sourire et que tu te dis je vais faire, je vais rejoindre mon projet, je vais rejoindre, je vais faire quelque chose qui m'excite et qui me rend heureux et qui me donne ce sourire, je pense que tu as réussi ta vie. Et ça, ce sourire là, moi je l'ai depuis quasiment le moment où j'ai créé la boîte. Pas les deux, trois premières années, j'avais le sourire, mais il fallait vraiment que je me force parce que c'était très dur. Tu connais l'histoire, les huissiers, les problèmes d'interdiction bancaire, j'en parle beaucoup dans mon livre. Dursaf, de trésors publics, etc. Et donc, le sourire, c'est très dur de l'avoir. Mais à partir du moment où ta boîte commence à décoller, tu peux te lever tous les matins en ayant ce sourire et surtout, et ça c'est la deuxième phase en

la deuxième phase en fait pour moi du succès d'un point de vue philosophique, c'est si tu arrives à faire en sorte que tous tes salariés viennent le matin avec le sourire aussi à ton bureau. Et ça, ça a été une démarche pendant 17 ans quotidienne pour moi de vérifier que tous mes salariés venaient au job tous les matins avec ce sourire et cette joie de participer à un projet collectif. C'est un objectif mais c'est impossible à atteindre. Tu peux pas les avoir tous tes 500. Alors je vais te dire, je passais potentiellement… Attention, je veux bien en avoir un qui va venir et qui va me dire non. Ouais, ouais, sur le 500, non, mais même pas, peut-être, j'espère qu'ils m'écoutent tous, mais bon, c'est sûr que plus tu grandis, moins tu as de temps à répartir avec chacun d'entre eux. Mais globalement jusqu'à la vente de ProHepce, je passais 20-25% de mon temps sur le sujet RH, le sujet people, le sujet ressources humaines, que ce soit du recrutement, que ce soit de la motivation des équipes,

des équipes, de la communication auprès des équipes, embarquer les équipes, tout ça c'est des sujets sur lesquels j'ai passé un quart de mon temps jusqu'à la session de ma boîte. J'avais plein de plein de plein de questions mais je vais venir les deux pieds dans le plat de ProWebCE. Ce qui est intéressant et difficile à appréhender c'est qu'en fait tu vois contrairement à, je sais pas moi, Jacques-Antoine Grandonjon ou Marx Simon Signez que j'ai reçu sur ce podcast, ProWebCE, tu vois, moi je vis dans un monde de start-up, de petites je commence à y être exposé mais ça reste quand même un truc un peu les gros comités d'entreprise de loin quand on me dit le budget du comité d'entreprise de EDF ou de la SNCF représente x dizaines de millions ou centaines de millions je dis what the fuck tu vois tu dis mais c'est pas possible donc c'est un univers qui m'est complètement Extérieur je Donc c'est un univers qui m'est complètement extérieur, tu vois j'ai peu d'appétence. Je sais même pas en

Je sais même pas en vrai ce que tu dois faire avec ProWebCE. J'imagine qu'il y a des tas de choses d'aide justement au dialogue, des plateformes peut-être sociales, des plateformes de... tu vas m'expliquer un peu. Mais si je me projette justement à ta place en 99-2000, toi qui reviens des Etats-Unis deux ou trois ans avant, c'est ça ? Ouais, je suis revenu en France décembre 99. Voilà, donc tu reviens des Etats-Unis, tu reviens en France, le CE c'est quand même un concept particulièrement français, comment, d'où devient cette idée débile de faire un platform pour les CE ? C'est marrant parce que beaucoup de fonds m'ont dit mais ton idée est vraiment débile, mais toi on te trouve génial, donc le jour où tu as une bonne idée reviens nous voir. Et ça c'était en 2000, tu vois entre 2000 et 2005, et tu vois en, je l'ai revendu 300 millions, la boîte. Donc, ils ont été fins, perspicaces, les mecs. Tu vois, moi, j'ai au moins l'honnêteté de te dire que je trouve ça encore débile. Je sais que

débile. Je sais que tu avais... Je connais les trucs. Alors, je vais te raconter, parce qu'en fait, c'est marrant que tu mentionnes Jacques-Antoine Merlejon, c'est que en fait, mon premier business model, c'était vente privée, mais avant vente privée, puisque j'ai créé la boîte en mars 2000. Et en fait, quand j'étais aux États-Unis, j'ai vu le développement d'une boîte qui s'appelait Bluefly. Et Bluefly, c'était le premier site de vente privée qui s'est créé à New York avec des fonds d'ailleurs, comme aux États-Unis, avec des fonds assez conséquents. C'est George Soros qui avait investi, je crois, déjà 15 millions de dollars à l'époque. 15 millions de dollars en 90... Ça, c'était en 98. 15 millions en 98, c'est l'équivalent de 150 millions aujourd'hui. Et donc, moi, je bossais pour une boîte américaine dans les vêtements de sport, justement. J'ai fait ma première expérience professionnelle, c'était pour Russell Athletic. Et donc, pendant cinq ans, j'ai vendu des fringues dans le monde

dans le monde entier. Et j'avais ce problème... Mal connu en France, mais énorme là-bas. Enfin, énorme, bien sûr. Donc en fait, toutes les fringues de la MLB, de la NFL, baseball, NBA et puis collège, donc étaient produits par Russell. Et moi, j'étais responsable des marchés européens et asiatiques et j'avais mes problèmes d'invendu. Et donc, j'ai toujours voulu être entrepreneur et en 99-2000, quand je suis rentré en France, je me suis dit je vais créer le premier site de vente privée de vêtements. Pourquoi tu as toujours voulu être entrepreneur ? Ça vient d'où ? Moi, je pense que j'ai compris ça. J'ai grands-parents entrepreneurs. Parisiens, oui. Mais grands-parents de l'Est de la France, des deux côtés maternel et paternel. Donc eux, c'était des entrepreneurs de ce qu'on appelle maintenant la food tech. Parce qu'il y en a un qui était chef étoilé près de Metz, et l'autre qui était pâtissier dans la ville de Metz. Donc la food tech de l'époque, vrai business. Mais c'était déjà des

c'était déjà des entrepreneurs. Et donc pour moi, ça a été des modèles. Et je me suis toujours dit qu'était des modèles et je me suis toujours dit qu'un jour voilà il fallait que je crée ma boîte, que je me sentais pas l'envie d'être salarié et que je voulais créer ma propre histoire. Donc je rentre en France, je crée avec deux amis, je crée ce qui s'appelait Iamamember.com, tu vois le concept vente privée, je suis membre. Nom pourri, on l'a dit. Non pourri, surtout en France on appelait les banquiers, les fournisseurs, ils nous disaient Yamamamber, donc voilà, donc on s'était bien trempé là dessus aussi. Et puis surtout à l'époque les sites internet comme on disait tout à l'heure, une page avec trois t-shirts et trois chemises, ça mettait trois minutes à apparaître en 64 kilobits. Je crois que le nom pourri a un lieu commun, il faut passer par un nom pourri pour réussir. J'ai l'impression que c'est dans l'alg réussir. Si vous voulez réussir, prenez un premier nom bien pourri pour

nom bien pourri pour votre business, à mon avis ça rentre dans les recettes du succès après près de 200 épisodes de Génération Dutourcel. Ok, je peux y croire. Donc voilà, on crame nos 10 millions de francs, puisqu'à l'époque c'était ça le ticket, c'était à peu près 10 millions de francs. C'était beaucoup, mais on avait réussi au fil de Business Angels à lever à peu près cette somme. On crame les 10 millions sur ce premier modèle. Et évidemment, comme c'était un site de ventes privées, 1,5 million d'euros, on était encore en francs à l'époque. Et donc, comme ce site était privé, fermé du public, donc en fait, on avait mis une page d'identifiant mot de passe, on avait identifié différentes cibles pour nous aider à distribuer ce mot de passe et parmi les cibles on avait les bureaux des élèves, les associations et les comités d'entreprise. Et donc j'ai rencontré un certain nombre de CE et comme toi, comme tu viens de dire, je me suis rendu compte qu'en fait il y avait un volume de cache

un volume de cache assez important, voire très important. Donc j'ai commencé à creuser le sujet. Je me suis rendu compte aussi que la distribution de ce cache n'était pas très optimisée, puisqu'il n'y avait pas d'outils pour le distribuer. Et surtout, quand j'étais à l'université aux Etats-Unis, à Boston, j'avais eu la chance de participer à l'intervention de l'Arie Ellison, qui n'était pas très connu à l'époque puisque c'était en 1990. Donc je crois qu'Oracle a été créé en 80. Petit entrepreneur l'Arie Ellison. Voilà, en 90 il était encore petit entrepreneur, maintenant c'est la méga star évidemment. Et je me souviens de son explication de dire voilà moi j'ai créé un logiciel, un SaaS qui permet aux entreprises d'opérer leur process et donc d'être beaucoup plus efficace. Et en fait ce qui est génial avec mon logiciel c'est que mes clients l'utilisent tous les jours et que donc ils ne peuvent plus travailler sans mon logiciel. Donc ça veut dire que déjà une fois que j'ai signé un

que j'ai signé un client je le garde à vie. Mais surtout mes clients me demandent sans arrêt de faire évoluer mon logiciel pour leur permettre de travailler encore mieux. Et quand j'ai fait, j'ai mélangé un peu tout ça dans ma tête, et je me suis dit qu'il fallait pivoter, et que je voyais ce marché où il y avait plusieurs milliards d'euros distribués par 40 000 entreprises à des comités d'entreprise, qui ensuite les redistribuaient à 20 millions de salariés avec des règles assez complexes de subvention, etc. Je me suis dit, attends, il n'y a pas de logiciel. Il n'y a pas un logiciel. En fait, il faut un petit oracle. Et c'est là que j'ai eu le déclic sur une plage à Saint-Tropez, en l'été 2001, où je me suis dit, voilà, je vais devenir le petit oracle des comités d'entreprise. Donc ça, c'est juste après. C'est hyper intéressant, notamment ce que tu expliques sur l'arrêt Ellison en compressé, mais ce que tu en as tiré je pense que le fait de créer ce SaaS c'est de se dire en gros si tu

dire en gros si tu fais bien ton job, parce que si tu fais de la merde évidemment elle se désabonne, mais au bout d'un moment elle peut plus se passer de toi et en plus elle te demande de développer des choses ad hoc et l'intégration et c'est vraiment la magie c'est pour ça que tout le monde va chercher en tant qu'investisseur des business en sas quoi je voudrais revenir rapidement sur ce million et demi de cramé, toi tu as été une grosse victime de la bulle en fait mais avant ça comment tu t'es retrouvé à Boston partant de Paris et d'où vient cette biculture. Alors, mon père m'a permis d'aller aux États-Unis assez jeune. Parce que j'étais dans une école, j'étais au lycée international à Saint-Germain, en lait. Et donc, on avait fait un petit programme d'échange avec une école pas loin de Boston d'ailleurs. C'était une volonté de sa part ? Ou c'est de quoi ? Ouais, c'était une volonté de sa part. Mes parents étant de l'Est, donc ils ont été expulsés en zone libre. Ensuite, ils ont eu

Ensuite, ils ont eu le droit de revenir. Ils ont vu les Américains. Donc, il y a eu un peu cet amour, cet amour et ce culte des Américains qui les ont sauvés, qui leur ont permis de revenir chez eux, revivre chez eux, etc. D'ailleurs, j'en parle un peu aussi dans mon livre, de toute cette histoire. Et ensuite, mon père, qui a travaillé pour une boîte américaine, il a compris très vite que le monde allait basculer et qu'il y avait un pays grand, plein d'opportunités, qui était très axé sur la valeur travail, la valeur succès, et que pour un jeune ou une jeune ambitieuse, que c'était quand même un endroit où il fallait aller pour apprendre et s'ouvrir un peu les yeux, les oreilles et le cœur. Tu as des frères et soeurs ? Oui. Qu'ont tous été produits dans le même moule ? Non, parce qu'ils sont plus âgés que moi, ma soeur a 10 ans de plus que moi, mon frère a 8 ans de plus que moi, donc eux ils sont restés plutôt franco-français, mon frère plutôt italien d'ailleurs, parce que ça fait 25

parce que ça fait 25 ans qu'il habite en Italie. Donc ils sont restés plutôt européens, parce qu'en fait mon père a commencé à bosser pour cette boîte américaine quand moi j'étais plutôt jeune et eux étaient déjà sur partie, sur leur voie professionnelle. Donc j'ai eu la chance de bénéficier de cette ouverture d'esprit, j'ai eu la chance d'y aller, je crois que c'était un programme d'échange. La première fois, c'était en troisième. Et donc ensuite, en terminale au lycée international, on nous a présenté un certain nombre d'universités aux États-Unis. Et moi, je suis tombé complètement par hasard. C'est pour ça que la chance, le coup de peau, c'est quand même assez énorme dans la vie et surtout, et même dans la vie d'un entrepreneur. Et donc je suis tombé sur une brochure, parce qu'à l'époque il n'y avait pas de site internet. C'est quand ça la deuxième fois qu'on me dit ça, mais les brochures quoi. Qu'est-ce qu'il m'a dit ça sur ce podcast ? En fait, t'as vu une belle photo, tu t'es

belle photo, tu t'es dit « oh ça a l'air sympa ». Alors moi c'était pas compliqué, la brochure c'était « Babson Collège, the college for entrepreneurs ». Donc voilà, la baseline parfaite, marketing parfait. Moi je ne voulais pas m'emmerder à faire une maths sup, une maths p, une école de commerce, je ne voulais pas continuer à faire des maths, je m'étais déjà tapé une terminale C péniblement. On est quoi en 89 ? Moi je suis en terminale en 89, je me fais repêcher gentiment par mon prof de maths de 1ère S qui me laisse rentrer en Terminal C alors que j'étais déjà complètement à la ramasse en 1ère S. Mais c'est là que je vois mes limites et surtout c'est là que je comprends que à l'époque on ne faisait que des maths et de la physique en Terminal C en tout cas. Et c'est là que je vois non seulement mes limites sur le sujet, mais je vois que ce n'est pas ça qui m'intéresse. Et moi, ce qui m'intéresse, c'est faire du business. Donc, je tombe sur cette brochure, je tombe sur cette couverture

sur cette couverture de brochure. Je me dis, c'est fait pour moi. Et donc, je ne m'inscris que à cette école. Et j'ai la chance d'y être accepté. Ça coûte cher, ce genre d'école ? Oui, à l'époque, ça coûtait déjà cher. À l'époque, c'était 20 000 dollars par an. Vrai, ouais. Et donc moi, je l'ai fait en accéléré. Je l'ai fait en trois ans au lieu de quatre ans. Et donc, évidemment, pour mes parents, ça a été une saignée totale. Je leur rends bien maintenant. Le retour sur investissement, heureusement, est là. Et donc, c'était 20 000 à mon époque. Et là, mon fils vient d'y être accepté. Pardon, pardon, j'allais y venir. Mais c'est quoi le trade-off ? C'est quoi la négo ? Je veux dire, à l'époque, tu vois ce machin, tu rentres à la maison, tu dis à tes parents, papa, maman, je voudrais faire ça. Ils te disent banco direct. T'as une négo. Ils te disent, mec, OK, mais tu vas devoir bosser parce que sinon machin. C'est quoi la négo, tu t'en souviens ? Oui bien sûr, j'en parle dans mon livre

parle dans mon livre parce qu'ils ont été tous les deux exceptionnels parce que j'avais que 17 ans, j'avais un an d'avance. Donc moi j'ai une fille de 16 ans et un garçon de 18 ans, lui-même part à Babson au mois d'août là. Maintenant ça coûte 75 000 dollars. Donc tu vois l'inflation aux US sur l'éducation elle est assez énorme. Et donc ma mère à 17 ans, surtout j'étais le dernier enfant, donc elle aurait pu se dire voilà non je vais essayer de le retenir, je vais essayer de le convaincre et donc elle m'a... Je t'aurais posé cette question justement, j'allais te poser la question, tu as des enfants et tu laisserais ton gosse partir à 18 ans. Mais bon moi j'ai les capacités de le suivre. Je vais passer aussi beaucoup de temps à Boston. On en reparlera peut-être après, mais je vais participer à la vie de Babson aussi. Je vais rentrer au conseil de leur accélérateur aussi, puisqu'ils ont un accélérateur évidemment sur le campus. Je vais donner quelques cours là-bas. Donc, je vais y passer

je vais y passer deux mois par an, je pense, sur les quatre prochaines années. Donc, je vais être quand même assez proche de lui. Mais donc voilà, elle, elle me laisse en tant que mère, elle me laisse y aller sans aucun stress et sans aucune forme d'essayer de me convaincre, à l'inverse, de rester. Surtout qu'à l'époque, à nouveau, il n'y avait pas de téléphone portable, il n'y avait pas d'Internet. Moi, j'ai pris l'avion, il n'y avait pas de téléphone. Je suis arrivé à Boston, j'ai mis une semaine pour les appeler d'une cabine téléphonique parce que je n'avais pas assez de pièces. Donc pendant une semaine, à l'époque, tes parents, ils savaient pas où t'étais. T'étais à 6000 kilomètres, ils savaient pas où t'étais. Donc, voilà, aujourd'hui, on n'imagine même pas passer 15 minutes sans avoir à l'inverse de ses enfants. Tu es rentré à Noël ? Je suis rentré à Noël, ouais. Et mon père, pareil, aucune... Je me souviens, il a même emprunté de l'argent pour pouvoir payer ça. Mais pareil,

ça. Mais pareil, aucun stress. Il a dit, vas-y, c'est ton destin, go à fond. Et je dois dire que, évidemment, si je dois donner le poids de mon expérience éducation aux Etats-Unis et formation professionnelle, puisque j'ai fait les deux, j'ai fait mes études aux Etats-Unis et le démarrage de ma vie professionnelle aux Etats-Unis. Je dirais que c'est 80% de mon succès, 80% du succès. Alors là, je ne parle pas du succès philosophique, je parle du succès financier, financier et entrepreneurial de ProWeb. Sans cette double expérience, je pense que je n'aurais jamais fait ce genre de succès. Alors là, tu me parles de ton arrivée aux États-Unis par le prisme de tes parents, c'est-à-dire ce blackout d'une semaine. Si je le vois par le prisme de Patrice, quand tu débarques à 17 ans, je ne sais pas si tu te souviens de ta première semaine, mais ça doit quand même être un truc assez monstrueux parce que tu viens... Alors c'était un lycée international, tu devais être quand même... Moi je l'ai

même... Moi je l'ai déjà dit ici, mais j'avais la chance d'avoir des parents qui m'ont envoyé aux Etats-Unis et qui se saignaient tous les ans pendant un mois dans des familles à plein d'endroits. Donc j'étais déjà un peu, je peux dire biculturel, mais je connaissais quand même un peu tout ça. Mais je me souviens des chocs des premières années où tu débarques aux Etats-Unis et là quand tu vas t'installer pour quelques années, que tu connais personne, ça doit être assez vertigineux. Tu peux nous décrire un peu ça ? Alors j'en parle aussi dans le book. En fait, je m'en souviens très très bien parce que comme tous ces sujets-là, c'est parfaitement géré aux Etats-Unis. C'est du show business à l'américaine. La première semaine, quand on arrive en tant que freshman, on a ce qu'on appelle une semaine d'orientation où on arrive avant tous les autres élèves et donc le campus est à nous et on a toute l'administration et toute l'équipe universitaire qui est là pour nous, pour nous faire des

pour nous faire des formations, des sessions de mise en contexte, de mise en relation, des jeux de rôle. On a eu des intervenants exceptionnels, on a eu une ancienne alcoolique, un ancien drogué, quelqu'un qui avait le sida. C'est pour te sensibiliser à... À vivre sur le campus pendant quatre ans. Pour te dire, sombre pas dans la drogue. Voilà, sombre pas dans la drogue, dans le réservatif, etc. On a eu un hypnotiseur, on a eu la re-listen, on a eu pendant une semaine entière des speakers exceptionnels tous les matins qui nous ont expliqué toutes leurs conditions de vie et toutes leurs expériences de vie. C'est pour tous les freshmen ? Tous les freshmen. Donc on était, c'est une promotion de 500, on était 500 dans l'éditorium tous les matins. L'après-midi, des jeux, du sport, des jeux de rôle, du théâtre, etc. pour apprendre à se connaître. Et donc à la fin de la semaine, en fait, on a l'impression que c'est une famille déjà. Une semaine d'intégration. Une semaine d'intégration. Donc

d'intégration. Donc on appelle ça Orientation Week. Ça n'a pas changé, ça existait déjà il y a 30 ans à mon époque. Mon fils va faire la même. Et ça n'existe toujours pas dans la plupart des endroits en France ? Non, ça n'existe pas, ça commence un peu... Quelques écoles de commerce, il y en avait une, je ne sais pas pourquoi je ne l'ai pas faite d'ailleurs, mais c'est souvent plus une intégration par les autres élèves, un peu plus en mode teuf et tout ça que sensibilisation, tel que t'en parles. Alors là, les teufs, il y en avait tous les soirs, évidemment, mais en plus, il y avait tout ce côté culturel et académique et expérience. Et au college, pardon, t'étais pas plus jeune, encore plus jeune que tout le monde ? Oui, j'ai un an ou deux ans de moins que tout le monde. Mais comme j'étais un peu, comme j'étais vachement sportif et puis surtout, surtout les... Après, j'ai vécu le sport à l'américaine, puisque je suis rentré dans l'équipe de natation de Babson. Le coach est venu me

Le coach est venu me chercher dans ma chambre le premier jour, mais ça aussi c'est phénoménal. Il n'y avait pas d'internet à l'époque, il n'y avait pas de base de données, de data, mais le coach savait, de par mon application, que j'étais un nageur. Et donc je me souviens très bien le premier jour dans ma chambre, dans mon dorm room, avec mes deux camarades que je venais de découvrir. Je vois un type rentrer dans la chambre qui me dit « Salut, c'est toi Patrice ou Patrick ? » Je dis « Ouais, c'est moi ». Il me dit « Je suis le coach de l'équipe de natation, j'espère que tu vas intégrer l'équipe. Viens, ce soir il y a déjà une soirée qui est prévue pour toi avec tous les autres nageurs ». Et donc j'arrive, moi je n'avais jamais bu de ma vie à l'époque, j'avais 17 ans. J'arrive dans une pièce qui était dédiée à l'équipe de natation et l'alcool coulait à flot et je rencontre tous ces nageurs et ils me font boire. Et je leur dis bon, ok, c'est sympa cette équipe. Bon, je la rejoins. Sauf

je la rejoins. Sauf que ça, évidemment, c'était la première journée. Mais après, j'ai vu la différence, puisque j'ai eu des coachs sportifs en France évidemment, j'ai vu la différence de coach américain et dans les méthodes et dans leurs discours. Le discours du mental, le discours du challenge, le discours des vestiaires, par rapport à ce que j'avais en France. On est à, en tout cas à l'époque, ça a évolué évidemment en France, mais on était à des années-lumières en termes de préparation physique et préparation mentale. Et infrastructure. Et infrastructure, oui. Moi, je l'ai vécu dans un coin que tu connais un peu, sur du hockey sur glace à Providence, Rhode Island. Brown. Ouais, et où en l'occurrence, j'ai fait un long stage d'été de hockey sur glace, tu vois, et j'ai halluciné, j'ai halluciné. Je me suis blessé, figure-toi, avant la premièreai halluciné, je me suis blessé figure-toi avant la première heure de glace, je me suis blessé en faisant un basket pareil un peu genre pour

un peu genre pour tous se rencontrer etc je me suis foulé la cheville, j'ai été pris en charge, j'avais 17 ans pareil tu vois on m'a pris en charge j'avais l'impression d'être un professionnel de NHL tu vois et trois jours après j'étais sur mes patins je pense que j'aurais mis trois semaines en France, tu vois, et j'ai trouvé ça dingue. Et ça, je pense que c'est la problématique aussi, c'est que ça nous fascine, mais t'as payé 20 000 dollars, ça coûte 75 000 désormais, c'est aussi la différence, c'est qu'en France on a tous accès à ça. Donc à peut-être un peu moins bien dans l'infrastructure, à différent dans l'approche, parce qu'il y a une approche peut-être plus philosophique sur certains aspects, moins dans le mental très américaine, mais on y a tous accès, c'est aussi la beauté du système français, non ? Ouais mais tu sais aux Etats-Unis, t'as des community colleges aussi, qui sont gratuits. Dans les écoles privées comme Babson ou autres, tu vois, j'étais à Stanford il y a deux

Stanford il y a deux ans, j'ai eu une visite du campus par un ancien élève. La première chose qu'il dit, c'est que 70% des élèves de Stanford ont des bourses. Donc c'est un autre système. Nous, on est dans un système très socialiste où en fait, on est toujours dans une démarche de collecter de l'argent pour le redistribuer derrière par un État et par un groupe de fonctionnaires, alors qu'aux États-Unis, on est quand même plus dans une démarche locale. Donc Stanford, en fait, les bourses, ou Babson, c'est la moitié des étudiants ont une bourse aussi. En fait, le local fait quoi ? Le local fait que les écoles américaines appellent leurs anciens élèves, ils leur demandent des donations tous les ans et c'est via ces donations qu'ils peuvent mettre en place soit une moitié des élèves qui viennent gratuitement à l'école, qui peuvent assister gratuitement à l'école parce qu'il y a ce système de financement par les anciens élèves et à Stanford c'est 75%. Donc c'est une autre démarche, c'est

démarche, c'est une démarche plus locale où on se dit voilà, on va se débrouiller nous-mêmes, on ne va pas attendre que l'État collecte l'argent de tout le monde et ensuite le refinance tout le monde comme il le souhaite ou comme il l'entend avec tout le manque d'efficacité qu'on lui connaît, plutôt que de dire on va décentraliser le système et on va laisser les écoles le faire eux-mêmes. Tu m'as vu me marrer parce que j'étais en train de me projeter dans ma tête et de me dire tiens un entrepreneur à succès ou un même un chirurgien, je le vois mal en effet refiler 2 millions d'euros à l'université de Caen. Tu vois, en vrai. Là, on a reçu, j'ai reçu le magazine de Babson, parce qu'il continue à nous envoyer un magazine mensuel papier à domicile. Le fondateur de Home Depot qui était venu d'ailleurs pendant le Orientation Week où j'y étais, Arthur Blanc, vient de donner 100 millions de dollars à Babson. Phil Knight il a donné je crois un milliard à Stanford et évidemment Larry Page, Serge

Larry Page, Serge Ebrin, etc. Donc il y a certaines de ces universités d'ailleurs qui sont à l'abri pour les 100 prochaines années. C'est sûr, déjà Stanford juste avec les 3% de Google, parce que comme Google a été incubé à Stanford, c'est sûr que quand la boîte vaut un trilliard, ça fait pas mal 3%. Mais donc voilà, on est plus dans une démarche personnelle, locale, plutôt que Jacobin, comme en France. Je vais devoir refaire un fast forward, mais c'est intéressant de vivre ces premières années et voilà, avant de revenir sur I am a member et cette bulle internet. Si on a fait le contour, mais si je dois tirer, je ne sais pas, deux ou trois grands apprentissages que tu as fait à Babson et dans tes premières années d'expérience chez Russell Athletic, c'était à New York ou à Boston? Alors figure-toi que j'étais extrêmement gâté puisque mon premier job c'était dans l'Empire State Building puisque la division internationale de Russell était là avec le siège social monde et les usines en

et les usines en Alabama. Puisque la boîte avait 25 000 ouvriers en Alabama avec une verticalisation du business puisqu'ils avaient leur propre champ de coton à l'époque jusqu'à la manufacture de t-shirts, de sweatshirts et de shorts. Ils ont tout envoyé en Asie depuis, c'est ça ? Ça a été le drame. En fait, le textile, ça a été une des premières industries à se faire ubériser, puisque évidemment, avec d'abord le Japon, puis la Chine, la production est partie là-bas. Et donc, Russell s'est trouvé coincé avec ses 25 000 ouvriers alors que Nike a pu faire produire directement ses premières collections en Chine, au Japon d'abord, après en Chine et donc avec une pression sur les prix terribles mais Russell s'est toujours battu, c'est toujours battu pour garder ses ouvriers aux US. Ils ont réussi à le faire sauf que la boîte quand j'y travaillais faisait un milliard de dollars de chiffre d'affaires et elle fait, 30 ans plus tard, un milliard de dollars de chiffre d'affaires, alors que Nike

alors que Nike venait de rentrer dans le métier du vêtement quand je suis rentré chez Ressel en 1995 et qu'aujourd'hui Nike dans le vêtement c'est plusieurs dizaines de milliards de dollars. Donc terrible. Donc première, moi j'ai vu l'ubérisation en live. Je te recommande un super épisode de guerre de business Nike versus Adidas si cet univers t'intéresse. Il y en a un qui est presque encore mieux sur North Space versus... Comment il s'appelle cette boîte de vêtements ? Patagonia. Patagonia merci. Les deux sont fantastiques. Écoutez, je te les emmènerai. Mais, ok, je prends toute cette période. Tu y vis donc au total, quoi, 7-8 ans aux Etats-Unis ? Ouais, c'est ça. Après, je suis passé par Londres, mais... Si tu dois aujourd'hui, on rentre dans tous les détails dans ton livre, mais si tu dois en tirer deux ou trois choses, deux apprentissages, trois apprentissages que je peux te piquer. Alors le premier apprentissage, c'est le leadership. En fait, quand tu es au leadership, le

es au leadership, le charisme, le show, quand tu es aux États-Unis, tu ne peux pas t'empêcher de voir des personnes charismatiques qui ont un leadership de dingue, qui savent entraîner les équipes, qui savent partager leurs visions, qui savent s'exprimer publiquement. Et donc ça, tu vois, c'est quelque chose, je me suis dit voilà, je suis rentré en France, je me suis dit si je vais être un entrepreneur, je dois être, forcément le succès doit passer par une capacité d'entraîner les équipes et de motiver les équipes et de faire en sorte que les équipes se dépassent. Elles peuvent croire qu'en fait, elles peuvent atteindre un. Maintenant, toi, en tant que leader, tu dois leur faire croire qu'elles peuvent atteindre deux. Et ça, j'ai été très, très touché. Tu vois, mes coachs, pareil, je te parlais tout à l'heure des discours des coachs ou des discours des entrepreneurs qui venaient nous voir sur le campus. J'ai été vraiment très touché par cette démarche presque hollywoodienne

hollywoodienne d'entrepreneurs américains, de businessmen américains qui te parlent comme si c'était vraiment, comme si tout était possible. Et tu les écoutes et tu rêves. C'est comme un film, tu les écoutes, c'est un film. Ils te galvanisent. Après, j'ai été dans des écoles en France aussi, j'en parle dans mon livre, très bonnes écoles aussi françaises. Voilà, je n'ai jamais vécu ça dans des écoles françaises, même si maintenant ça a beaucoup changé. Et ça s'est beaucoup amélioré en France aussi. Donc ça, c'est le premier sujet, c'est cette capacité à entraîner les gens, le storytelling, le charisme, le leadership, etc. Le deuxième sujet que j'ai appris, qui est moins sexy mais qui est assez important, c'est pour ça que je suis très content d'avoir passé quand même cinq ans dans un grand groupe américain avant d'avoir démarré ma boîte. C'est pour ça que je conseille souvent aux jeunes entrepreneurs de pas trop démarrer leur boîte à la sortie d'école, même pas du tout d'ailleurs, parce

d'ailleurs, parce que ce qui arrive, il n'y en a pas beaucoup, il y a des Zuckerberg, des Gates évidemment, mais il n'y en a pas beaucoup. Pourquoi ? Parce qu'il faut quand même un minimum d'expérience, il faut quand même avoir vu un certain nombre de choses et entendu un certain nombre de choses pour pouvoir derrière ce qu'elle est, répliquer et pas atteindre un plafond de verre trop rapidement. Et donc, chez Ressel, j'ai vu, j'ai vu, c'était une boîte, on était, il y avait 15 000 salariés dans la boîte, un milliard de dollars de chiffre d'affaires. J'ai vu, j'ai vu, j'ai vu les programmes, les business plans, la programmation, le recrutement, la stratégie, la vision, le produit, la supply chain. Donc toutes ces choses-là, pendant cinq ans, je l'ai vécu. Et je suis persuadé que si je n'avais pas vu toutes ces choses-là, toute cette organisation, on va dire, à l'américaine, ce qu'on peut appeler organisation militaire, c'est clair que je n'aurais pas eu la capacité de créer une boîte

de créer une boîte de 500 salariés je pense. Et le troisième sujet que les américains m'ont appris, c'est la vente. La vente. Parce qu'en France, tu vois, on a toujours considéré, c'est encore une de nos faiblesses, alors après on va dire qu'on fait du French bashing, mais c'est pas du French bashing. Si on dit ça, c'est parce que justement on veut ouvrir les yeux, on veut ouvrir les yeux aux gens et qu'on progresse et qu'on s'améliore. Et donc parmi nos faiblesses en France, c'est qu'on sait pas vendre. Le français sait pas vendre. Parce que la vente, la vente c'est quelque chose qu'on considère pareil un truc de plouc, c'est les ploucs qui vendent. Et d'ailleurs en école de commerce, quand j'étais en école de commerce en France, on m'a jamais appris à vendre. On m'a appris du management, on m'a appris de l'économie, on m'a appris du marketing, mais on m'a jamais appris à vendre. On m'a appris du management, on m'a appris de l'économie, on m'a appris du marketing, mais on m'a jamais

mais on m'a jamais appris à vendre. Aux US, on t'apprend à vendre. On t'apprend ce que c'est que de parler à quelqu'un, d'écouter quelqu'un, de découvrir ses problèmes et ensuite de travailler sur peut-être élaborer une solution à ses problèmes. Ce qu'on appelle maintenant, tu vois, 20 ans plus tard en France, les pain points. D'ailleurs, il n'y a pas de terme français, c'est pain point, c'est un terme américain. Et donc ça, pareil, si je n'étais pas passé par les États-Unis, je serais resté un petit peu dans cette arrogance française qui est de me dire non, vendre, ce n'est pas pour moi, moi je suis au-dessus de ça, je suis entrepreneur, je ne suis pas trop en haut. Là, je parle des années 2000, les entrepreneurs d'aujourd'hui, évidemment, sont devenus beaucoup plus pointus sur le sujet de la vente qu'en 2000. Et donc ça, ça m'a permis, pendant mes 17 ans de ProWeb, de passer énormément de temps sur la vente. Je faisais minimum 3, 4, 5 rendez-vous clients par semaine. Même à la fin,

Même à la fin, même en 2017, quand j'avais 500 salariés. Parce que c'est nécessaire, on se rend compte que la vente non seulement c'est nécessaire pour développer sa boîte, mais c'est évidemment nécessaire pour générer de la croissance et du succès. C'est je crois Arthur Waller de Penny Lane, une super startup, un super épisode de Génération du Tourself que je te recommande. Je suis actionnaire indirect, Penny Lane, via Partak. Je devrais, j'espère, je compte le devenir. Et après cette rencontre, tu vois, et Arthur me disait, me parlait notamment de Salesforce et de la culture de l'excellence de la vente notamment et il me disait que généralement tu vas faire plusieurs rendez-vous avec eux avant qu'ils te parlent de Salesforce en fait. Tu vois, t'es vraiment dans du problem solving quoi, les pain points dont tu parles, les points de difficulté, tu vas essayer de comprendre les problèmes de ton interlocuteur avant d'essayer de lui proposer des solutions et pas une sorte de cette image

sorte de cette image du vendeur qu'on a en France qui est pour moi stigmatisé par Jean-Claude Convenant, tu vois de qui je parle ? Avec sa chemisette, sa cravate bien cheapos et qui est terrible et à la fois qui est très drôle mais qui est terrible parce qu'en fait c'est ce type lourd, marchand de tapis, qui va te saouler, qui va pas t'écouter quand tu lui envoies des signaux en mode en fait tu me saoules quoi, tu vois. Et il y a une manière très fine et notamment beaucoup plus vertueuse de vendre. C'est-à-dire que quand tu vois du monde et que tu règles les problèmes pour eux, si tu le fais avec ProWebCE par exemple, j'imagine que c'est le cas, quand tu leur proposes une solution, une vraie solution à leurs problèmes, c'est quand même cool quoi, c'est un vrai kiff. Tu deviens en fait leur ami, tu deviens leur consultant, leur conseiller, leur ami. Moi c'est toujours ce que j'ai expliqué à mes commerciaux, je leur ai dit ne vendez rien, vous êtes là pour comprendre un problème, si

un problème, si notre produit répond au problème, allez-y, montrez-leur comment ça répond aux problèmes, avant bien sûr d'analyser bien le sujet. Et vous allez voir que vous n'allez plus être dans une démarche de négociation ou de discussion commerciale, vous allez être dans une démarche de partenariat. Et ça c'est une de mes plus grandes fiertés chez ProWeb, c'est d'avoir créé une équipe commerciale de 120 commerciaux et vraiment avec des... mais quasiment tous qui étaient vraiment formés à l'américaine. Dans cette démarche vraiment de conseil, de consultant, d'ami, je suis là pour résoudre ton problème. Je ne suis pas là pour te fourguer un produit et repartir avec un bon de commande en sachant que derrière mon produit tu ne l'utiliseras jamais. Donc cette démarche, ce n'était pas gagné, c'était pas gagné d'y arriver, surtout sur une team aussi importante de 120 personnes, mais j'ai réussi à embaucher un premier, et j'en parle beaucoup, je les cite d'ailleurs dans le livre, un

dans le livre, un premier excellent excellent candidat, un deuxième, un troisième, un quatrième, et après sur la base de cette petite noyau dure de quatre, quatre top profils, qui n'étaient à la base pas forcément des commerciaux d'ailleurs, mais en tout cas qui faisaient des études pour l'être, et on a réussi à construire une école de vente assez efficace et ultra positive, win-win pour le client et pour nous. On va revenir là-dessus, juste après, je synthétise ce que tu as dit tout à l'heure sur les deux trois apprentissages. Donc je dirais leadership, organisation à l'américaine et la vente. L'organisation à l'américaine, j'ai juste repensé à ce livre de Team of Teams que m'a recommandé Philippe de Chambille de Stanley McChrystal. Je ne sais pas si tu as lu ce livre. Team of Team. Tu vois qui est Stanley McChrystal, c'est le général américain et il essaie de tirer le plus de comment il a réussi à rendre agiles des troupes par dizaines voire centaines de milliers. Qui sont par

Qui sont par définition pas agiles. Voilà et voilà donc je me lance dans cette lecture mais après sa recommandation de Philippe de Chambville, je... Sur exactement le même sujet, regarde cette magnifique opération Warp Speed aux US sur le développement du vaccin. Oui. Alors évidemment, Trump est détesté par beaucoup de gens, etc. Mais on peut lui reconnaître quand même d'avoir pris quelques bonnes décisions. Il a nommé un général américainain trois étoiles pour mettre en place cette opération Warp Speed, qui était en fait le déblocage et la distribution de 10 milliards de dollars auprès d'une dizaine de laboratoires américains, en réunissant les gens les plus intelligents du monde sur le sujet pour pouvoir sortir les vaccins le plus rapidement possible. Et qu'est-ce qu'on voit de ce sujet-là ? C'est qu'effectivement, l'armée américaine, qui quand même, et l'armée n'est pas forcément vue comme quelque chose potentiellement d'agile, a réussi l'exploit monumental. Alors, OK, on peut

Alors, OK, on peut critiquer, on peut dire on peut avoir peur de ce vaccin, on peut dire qu'il n'est pas prêt, etc. Mais ils ont réussi quand même l'exploit incroyable de sortir un vaccin en moins d'un an, alors qu'on sait que les vaccins d'habitude mettent plutôt dix ans à sortir, et pas qu'un d'ailleurs, puisqu'il y en a deux, et il y a Johnson & Johnson qui va sortir le troisième. Donc on voit ce leadership, cette organisation quand même hyper agile, hyper efficace, qui est capable d'être menée par des corps aussi importants que l'armée. Et surtout, après, qu'est-ce qu'on voit ? On voit que c'est encore l'armée qui est en charge de la distribution, l'armée américaine qui est en charge de la distribution de ce vaccin. Et on voit que là, d'ici fin janvier, on va potentiellement avoir entre 30 et 50 millions d'Américains qui auront été vaccinés. Je ne sais pas si je suis d'accord sur le fait que l'armée se doit d'être agile, tu vois, le fait qu'elle ne soit pas agile. C'est-à-dire que,

C'est-à-dire que, de toute façon, c'est une nécessité. Je veux dire, une armée que tu envoies au Mali, pour les Français, en Afghanistan ou ailleurs, peu importe. Je veux dire, tu les envoies avec un cadre qui peut sembler un peu rigide mais à un moment une fois que tu es sur place tu dois te démerder avec peu de... Faut pivoter, faut pivoter très vite En permanence, avec ton ennemi, avec tes infrastructures, avec tes qualités, tes défauts Bon, on va débattre longtemps là-dessus mais on va venir sur ça Comment donc ton expérience de I am a member, superbe nom encore une fois. On l'a changé à 2.000 euros. 1,5 millions d'euros cramés, bulles. Comment tu le vis de l'intérieur ? C'est dur ? Ah oui, oui. Tu l'as fermé la boîte ? Non, non, non. J'ai réussi à ne pas la fermer grâce à des business angels qui m'ont suivi. Mais ça a été très très chaud. Ça a été trois ans extrêmement tendu, extrêmement dur. On a eu l'éclatement de la bulle, on a eu le 11 septembre. Tout ça en à peine un an. Et

en à peine un an. Et moi j'avais un business qui ne décollait pas. Et donc, très vite, tu commences à prendre des risques, tu ne payes pas tes salariés ou tu les payes en retard, tu ne payes pas l'Ursaf, tu ne payes pas le TBA. Trop tôt, bien sûr, trop tôt. D'ailleurs, regarde, Vente privée s'est créée en 2004, au bon moment, et ils ont cartonné, et bravo pour eux, c'est génial. Je suis très content pour eux. Mais je dis ça parce qu'en fait quand tu recontextualises, moi je devais avoir 20 ans à peu près quand t'as lancé ça, en effet en 2000, tu vois, je sais pas, en 2000-2001 je commençais à pirater de la musique sur Napster, mais la première fois où j'ai mis mon numéro de CB de carte en ligne pour faire une vraie transaction, c'était entre 2003-2004 probablement. Entre 2000 et 2003, en fait, tu avais le problème de connexion internet, à nouveau 64 kilobits, et tu avais la crainte des consommateurs de mettre leur numéro de carte bleue en ligne. Mais qui t'avérait, il y avait beaucoup

il y avait beaucoup de piratage, tu ne savais pas trop dans quoi tu... Je ne sais même pas s'il y avait beaucoup de piratage, parce qu'il n'y avait pas beaucoup de hackers à l'époque non plus sur ce sujet-là. Mais non, c'est comme avec le vaccin en ce moment, c'est comme tout sujet nouveau, on a peur, donc on n'y va pas. Et donc, effectivement, on était trop, trop précurseurs sur ce sujet-là. Donc après, on ne peut pas refaire l'histoire. Peut-être que si on s'était accroché, peut-être que ce serait nous, vente privée, mais je ne pense pas. Donc je pense qu'on a bien fait de pivoter, mais toujours est-il que c'est vrai que pendant ces trois ans, ça a été l'enfer total où j'ai été interdit bancaire, je ne sais pas, mais au moins dix fois, où je me suis retrouvé sans argent. Personnellement ? Oui, personnellement, parce qu'en fait, l'État ou les caisses sociales françaises... Pour rappel, Patrice ne payait pas l'Ursaf, donc payait ses employés, il disait tant qu'à avoir du cash, je

avoir du cash, je préfère le donner à mes employés que le donner... Voilà exactement, donc je retenais la partie Ursaf et donc en fait ce que font les caisses c'est que quand t'es mandataire social, elle bloque le compte bancaire de l'entreprise et du mandataire social à titre personnel. Donc elle bloque les deux comptes bancaires en fait. Et donc voilà, j'ai dû me retrouver je sais pas une bonne demi douzaine de fois interdit bancaire. Ça dure combien de temps ? Dont une fois pendant l'accouchement de ma fille même d'ailleurs. Donc ça dure le temps que tu rembourses. Agnès ta femme ? Agnès, oui. Et rembourses. Agnès Tapham ? Agnès, oui. Tu étais déjà avec Agnès ? Oui, on s'est rencontrés en 2001. D'accord, ça se passait bien ? Oui, à l'époque j'ai eu la confirmation que ce n'était pas l'argent qui l'intéressait en moi. Et donc l'interdit bancaire dure le temps que tu rembourses. Puisqu'en fait, tant que tu n'as pas remboursé ta dette, ton compte n'est pas débloqué. Donc c'est une

Donc c'est une course à la montre pour trouver de l'argent, soit par les clients, soit par des business angels qui te remettent un peu de cash pour rembourser le montant de la dette et que l'Ursaf ou autre envoie un message à la banque pour dire c'est bon on a été payé. Non c'est pas comme ça, c'est la banque qui reçoit l'argent, qui renvoie à l'Ursaf et qui ensuite débloque ton compte. Agnès on t'embrasse. Dans ces moments-là, au moment de l'accouchement, t'es quand même content d'être en France j'imagine parce que alors moi j'ai des potes, un de mes cousins d'ailleurs, qui m'a raconté un accouchement aux Etats-Unis où on te dit là il faut faire une pééridurale c'est 700 dollars signé ici ok là il faut faire un machin c'est 3000 dollars et puis en fait tu finis, à force on t'apporte le truc qu'il faut signer, quand t'es interdit bancaire et que tu peux pas et que tu vas dire bon Agnès je suis désolé mais la péridurale ça va pas être possible. Alors je vais tout te raconter, mais je

te raconter, mais je crois que j'en parle aussi dans le bouquin. En fait, mon fils, je l'ai fait naître aux États-Unis. Ah, pour avoir la nationalité ? Oui, voilà. Parce que quand j'étais à Babson, j'avais à l'époque, puisque entrepreneur, tu vois, moi j'ai été diplômé en 92, entrepreneur de la tech, ça n'existait pas encore. Et donc moi, j'étais plutôt intéressé, comme tous les mecs qui faisaient des écoles de commerce et d'entreprenariat, c'était plutôt démarrer un peu dans la finance. Et donc le rêve c'était de rentrer chez un Goldman ou un JP ou un Morgan Stanley ou autre. Et quand j'étais en interview, soit ils venaient sur le campus à Boston, ensuite ils me faisaient venir à New York, et puis ensuite à la fin ils me disaient « ah bah non, non, désolé, on ne peut pas vous embaucher parce que vous n'avez pas de permis de travail, vous êtes français. Donc, on peut peut-être vous filer un job à Paris ou à Londres, mais certainement pas aux États-Unis. » Donc ça, ça m'avait pas mal

ça m'avait pas mal frustré d'être devant cet interdit ou ce blocage. Et donc, je m'étais dit à ce moment-là, si un jour j'ai un enfant, je le ferais naître aux États-Unis pour qu'il n'ait pas ce problème et qu'il ait la liberté totale de travailler soit aux US, soit en France. Donc pour mon fils, j'ai réussi à le faire avec mes économies que j'avais engangées en tant que salarié de Ressel pendant cinq ans. J'ai tout mis là-dedans d'ailleurs, parce qu'effectivement, je te confirme, ça coûte assez cher. Pour la petite histoire, tu payes, tu payes. Alors tu ne payes pas tout, tu payes quand même un petit à compte, tu payes un petit à compte quand t'arrives, ensuite ils te font un open bar, un crédit. Mais juste après l'accouchement, je me souviens, il y a le chirurgien qui vient me voir, ou non, plutôt une infirmière, et qui me dit au fait, vous voulez la circoncision ou pas ? Bah je lui dis bah oui, pourquoi pas ? Elle dit ah bon, parce que c'est 1500 dollars quand même. Je lui dis, non,

Je lui dis, non, vous inquiétez pas, on le fera en France. Et donc ma fille, j'avais plus d'argent, et donc j'étais interdit bancaire, et donc elle est née à Neuilly-sur-Seine. Et voilà, mais évidemment qu'on a quand même quelques avantages à être français. Quand on voit le niveau d'imposition qu'on a, heureusement qu'il y a un peu de retour quand même. Mais il y a quand même un mythe aussi là-dessus, c'est qu'aux États-Unis, le niveau d'imposition, notamment en Californie, n'est pas si bas que ça. Alors en Californie, mais en Californie, c'est très intéressant ce qui va se passer. La Californie se francise et la Californie va perdre une bonne partie de ses forces entrepreneuriales et potentiellement de ses hauts niveaux de revenus puisque la Californie se tente à quelque chose d'assez dramatique qui est l'impôt sur la fortune. Donc le gouverneur de Californie a émis l'idée de faire un ISF à 2%. Première réaction, tu l'as vu, Elon Musk qui dit, OK, très bien, moi je pars au Texas. Donc

pars au Texas. Donc Elon Musk déménage le siège de Tesla à Dallas. Et donc, ça va être assez intéressant de voir, parce que tu sais que la Californie, en tant qu'entité, c'est quand même le huitième pays le plus riche du monde. Ils sont à peu près égales avec la France. France-Californie, en termes de PIB, c'est à peu près la même chose. Parce que la Californie, à la base, a toujours été un pays d'entrepreneurs, le Gold Rush, donc les premiers entrepreneurs. Et ensuite, les entrepreneurs, évidemment, du railway, de la révolution industrielle et ensuite révolution de la tech. Donc la Californie a créé des richesses phénoménales et a des richesses phénoménales. Sauf qu'avec ce nouveau gouverneur, puisque l'ancien c'était Arnold Schwarzenegger, la Californie se tente à devenir plus socialiste, plus française. Et donc, on va voir ce que ça donne. Moi, je suis très intéressé de voir ce que ça va donner sur les prochaines années. Gavin Newsom. Voilà, Gavin Newsom. Et donc, moi, je pense

donc, moi, je pense qu'il va avoir énormément de départs de Californie, que ça va coûter très cher à la Californie, cette démarche. Et en plus, aux États-Unis, c'est beaucoup plus simple parce que tu n'es pas obligé d'aller en Belgique ou en Suisse. Tu vas à Dallas ou tu vas à Miami, puisque le Texas et la Floride sont les deux États où il n'y a pas de state tax. Et le Delaware, ça ne vaut plus le coup comme avant ? Si, mais le Delaware, c'est plus pour les corporate, pour les entreprises. Et puis, c'est tout petit, aller vivre, tu vois, avoir une usine à Wilmington, que tu connais pas loin de Rhode Island, avoir une usine de 15 000 salariés pour construire des Tesla, c'est un peu compliqué là-bas. Donc on va voir, je pense qu'on va avoir une grosse migration et in fine, je pense, ce qui va se passer, c'est que le fameux Gavin va perdre ses élections, les prochaines élections, et va être remplacé par un gouverneur qui va revenir en arrière sur cette décision, parce que

décision, parce que fondamentalement, les Américains pensent qu'on ne partage pas de la pauvreté, on partage de la richesse et on partage du succès. Et c'est ancré ça chez eux. Et donc tout ce qui peut faire fuir la création de richesse leur fait peur. Oui, je comprends et en effet ça semble pas très logique. On va pas débattre ici de l'ISF même si j'ai mon avis sur plein de ces choses là. Mais en l'occurrence ça fait pas très américain comme débat c'est sûr donc c'est toujours assez surprenant venant de là-bas. Sachant qu'il y a quand même une... et j'arrive pas à me rendre compte de la de la proportion en tout cas chez les ultra riches il y a quand même une vraie approche qui est... chez Bill Gates, chez Warren Buffett, chez toutes ces personnes de se dire en fait il va y avoir une grosse redistribution de notre fortune parce que de toute façon ça ne sert à rien d'avoir autant quoi. On a l'impression que ça vient plutôt du privé que de... Oui c'est ça, parce que en fait l'américain

en fait l'américain comme tu le sais il a plusieurs démarches. Sa première démarche c'est le give back. Parce que ça fait partie du American Dream. Quand tu as réussi, tu dois redonner. Et donc à partir du moment où ils ont des dizaines, des centaines de millions ou des milliards, ils se disent, j'en n'ai pas besoin pour vivre. Et puis surtout, j'ai eu la chance d'avoir ça grâce à mon pays qui m'a permis d'avoir ça, donc je vais redonner. Mais est-ce que ce n'est pas un truc qui vient de la first generation, de la première génération d'entrepreneurs ? Ce que je veux dire, c'est que est-ce que dans les descendants, dans celui qui a réussi, il a envie de redonner ? Est-ce que dans ceux qui héritent, ils ont vraiment tant envie que ça de redonner ? Tu vois Ce que je veux dire, c'est que est-ce que dans les descendants, dans celui qui a réussi, il a envie de redonner, est-ce que dans ceux qui héritent, ils ont vraiment tant envie que ça de redonner ? Tu vois ce que je veux dire ? Alors ça,

dire ? Alors ça, j'en parle dans mon bouquin, mais ça c'est le drame des trois générations. C'est très compliqué. Pourquoi ? La deuxième raison aussi pour laquelle les Américains donnent beaucoup, les Américains qui ont réussi donnent beaucoup, c'est qu'ils savent très bien que trop d'argent, ça peut être un fardeau et ça peut être même contre-productif sur la génération suivante. Et donc tu vois, Bill Gates, quand il a expliqué qu'il laissait 10 millions à ses enfants, c'est parce que si mes enfants... Bon, 10 millions c'est déjà énormissime, mais si ses enfants s'imaginaient qu'ils allaient avoir 10 milliards, comment tu veux qu'ils se lavent le matin ? Comment tu veux qu'ils soient motivés à aller travailler ? Et donc les Américains ont compris ça. Ils ont compris que la motivation, ça passait aussi par la faim. Et si t'as pas faim, la faim FIM, si t'as pas faim, comment tu veux te lever le matin et comment tu veux refaire le monde ? Donc ça c'est le premier sujet que beaucoup

sujet que beaucoup d'Américains ont compris et qui est très positif et très vertueux. Le deuxième sujet que les Américains ont compris, c'est que l'État peut faire plein de choses, mais que l'État n'est pas suffisamment efficace ou productif pour dire, pour qu'ils aient eux-mêmes confiance, à dire je vais donner 50% ou 80% de maritiasse à l'État et je vais le laisser redistribuer. Et donc les Américains en fait ils ont pris un peu ce sujet entre leurs mains et ils se sont dit non ok moi j'ai gagné x millions, x centaines et aux États-Unis maintenant on voit bien c'est plutôt x milliards, x dizaines de milliards et donc mais c'est moi qui vais le redistribuer et je vais le redistribuer de manière aussi professionnelle que j'ai créé en fait le même côté professionnel que j'ai utilisé pour créer ma boîte. Et donc, je vais le distribuer selon évidemment des causes, mais aussi des KPI, des bonnes utilisations des fonds que je vais donner pour être sûr que l'argent que je distribue ait un

je distribue ait un impact massif et un impact le plus productif possible. Et donc cette combinaison d'un État qui évidemment est là pour capter de l'argent et le redistribuer, plus des citoyens qui eux-mêmes redistribuent eux-mêmes leur argent avec leur casquette de citoyen d'entrepreneur et donc potentiellement avec sur des sujets peut-être encore plus productifs, c'est ça qui fait que c'est hyper gagnant pour la nation, pour la nation US. Alors avant de venir, on n'y arrive pas, on va revenir sur le début de ProWebCE, c'est passionnant. Tu en parles comme ça, tu as mis ça en oeuvre, toi qui as fait une belle prise avec la vente de Pro-FCE, ou c'est quelque chose qui vient plus tard dans ton histoire ? Non, moi j'ai fait ça, j'ai suivi le modèle, donc moi j'ai expliqué à mes enfants, puisque évidemment comme j'ai vendu à une société cotée, évidemment c'est public, donc ça se trouve sur internet. Donc je savais que mes enfants allaient trouver l'information, donc moi j'ai expliqué à

moi j'ai expliqué à mes enfants qu'ils n'auraient qu'une somme de temps, beaucoup moins que les 10 millions de Bill Gates. Un pourcentage des 10 millions. Ma femme serait très énervée si je le disais déjà que ça l'a énervé que j'en parle à mes enfants de manière très ouverte. Mais je l'ai fait, je l'ai fait parce que je sais très bien que un enfant, si on lui explique pas un enfant, plutôt un ado, puisqu'ils sont ados, un ado a besoin de comprendre comme toute personne, il a besoin de comprendre les choses et si on lui explique correctement, potentiellement il va mieux les appréhender et donc il ne va pas en faire une histoire et il va pouvoir continuer à suivre le cours de sa vie de manière la plus positive, avec le plus de fin possible. Donc je l'ai fait au niveau de mes enfants. Ensuite, au niveau du give back, j'ai fait deux choses. La première, c'est qu'on a fait une association caritative familiale. Ma femme est née au Cameroun, dans un village où il n'y avait pas d'eau potable.

pas d'eau potable. Et donc, elle me racontait toujours qu'elle faisait 1 à 2 kilomètres par jour pour aller chercher l'eau potable et le ramener à sa famille au village. Et que si un jour elle avait la chance de gagner un peu d'argent, que son rêve c'était de construire des puits d'eau potable dans les villages autour de celui dans lequel elle vivait et évidemment celui où elle vivait. Donc on a fait ça. On a fait des inaugurations d'ailleurs assez sympa avec les autorités locales et on continue donc à développer cette association caritative. C'est vrai que c'est très sympa, c'est très touchant et c'est clair que là tu vois que ça a du sens, ça a du sens de travailler dur pour accomplir des choses et donc pour pouvoir ensuite aider des gens même si on ne se rend pas compte. Parce que nous l'eau potable on est né avec, on ne s'en rend pas compte. Moi je ne m'en rends pas compte mais je vois, je vois, évidemment j'aimerais me rendre compte mais je vois dans leurs yeux ce que ça

leurs yeux ce que ça représente et c'est extrêmement extrêmement gratifiant Et ensuite, dans le give back business, là, évidemment, j'ai créé mon accélérateur. Et là, le sujet, c'est d'aider les entrepreneurs, les jeunes entrepreneurs français, avec toute cette expérience de 17 ans et de leur dire, voilà, nous, on a vu le film. Voilà ce qui se passe la première, la deuxième, la troisième. Voilà les problèmes que vous allez rencontrer. Voilà les erreurs que vous pourriez faire et donc on est là pour vous accompagner, pour vous éviter de faire un certain nombre d'erreurs, pour accélérer sur un certain nombre de sujets, pour éviter de vous retrouver interdit bancaire, pour éviter de vivre un certain nombre de crises et surtout pour connaître le succès beaucoup plus rapidement que nous on l'a connu, puisque 17 ans c'est un peu long quand même, même si ça passe très vite. Donc moi en fait, mon objectif avec la Tomcat Factory, c'est de permettre aux fondateurs qui rejoignent notre

qui rejoignent notre accélérateur de vivre un peu la même histoire, mais en accéléré et avec un peu moins de douleur. Et donc potentiellement de faire des belles exits et de pouvoir derrière redonner et mettre en place cette chaîne de transmission comme on le voit aux États-Unis depuis déjà plusieurs générations. Donc nous, ça commence avec cette deuxième génération de la tech, il y a eu 2000, il y a 2020, il y aura 2040. Et donc l'idée, c'est de commencer à mettre en place un cercle vachement vertueux pour que ce ne soit pas que l'État français qui soit dans cette démarche de prendre pour redonner mais que ce soit aussi des citoyens qui réussissent, qui gagnent de l'argent et qui derrière retransmettent pas que de l'argent évidemment mais de l'argent bien sûr mais aussi beaucoup d'expérience et beaucoup de savoir. Tomcat Capital, donc je suis sur le site tomcatcapital.com C'est marrant, il y a quand même pas mal de projets que je connais de près, de loin, évidemment des WeHelp, Emea à

des WeHelp, Emea à Bordeaux, un super endroit où je suis allé. Je vois Wikassa, claque des doigts, et je vois deux comètes, t'es dans les deux comètes, comètes et comètes, comètes meetings. Joli comètes. Du coup on confond un peu, il va falloir qu'il se passe un truc au niveau du nom, parce qu'ils ont dû un peu se friter à un moment j'imagine. Ils peuvent pas trop fusionner parce que c'est pas du tout le même business. C'est ça, et après là dessus, toi t'as pas de, enfin c'est du give back pur, t tu as quand même des intérêts, tu prends des contributions. Tomcat Capital c'est autre chose, c'est mon fonds perso dans lequel j'ai injecté une partie de la session de ma vente et j'ai investi comme un business angel classique. Et dedans tu as une partie caritative ? Oui, évidemment la partie caritative que j'évoquais tout à l'heure. Et donc là, j'ai investi dans une trentaine de startups et dans une douzaine de fonds de Venture Capital. Donc là, l'idée, c'était de, suite à la vente, et

suite à la vente, et pendant que je faisais la transition avec Eden Red, comme je savais que je voulais me mettre dans cette démarche de give back, je voulais commencer à apprendre. Et donc c'est pour ça que j'ai mis des tickets dans les fonds de ventures pour être au contact des partenaires et donc devenir LP moi-même et voilà. Et prendre des tickets dans un certain nombre de startups, commencer à être au board et voir si j'avais vraiment un vrai impact. Parce que c'est clair que je peux paraître très arrogant mais j'étais pas sûr, j'étais pas en fait persuadé que j'allais apporter tant que ça aux jeunes fondateurs avec qui j'allais être au board ou dans les boîtes dans lesquelles j'allais investir. Mais en fait, je me suis rendu compte que si, parce que... Pourquoi je pensais que j'allais peut-être pas l'être ? Parce que les technologies évoluent tellement vite. Je me suis dit voilà, les technologies d'aujourd'hui, ce n'est plus les mêmes qu'à mon époque. Mais en fait, je me suis

en fait, je me suis trompé. En fait, ça n'a rien à voir avec la technologie, le succès. Le succès, c'est toujours pareil, c'est la même histoire. C'est les hommes et les femmes, donc c'est people. Et moi, en fait, c'est ce que je disais tout à l'heure. Mon succès principal, c'est d'avoir su mener, embaucher et mener des équipes. C'est ça, en fait, mon succès principal. Le leadership. Le leadership, voilà. Et donc en fait ça, je me rends compte qu'en fait c'est souvent un point très touchy et un point de faiblesse souvent dans beaucoup d'entreprises parce qu'en fait il faut avoir une vraie capacité de reconnaître, de recruter mais surtout derrière d'animer, de motiver, de former, de suivre les équipes. Et donc, sur ce point là, j'ai énormément de capacités à accompagner les jeunes fondateurs. Et je me rends compte qu'en fait, c'est un point hyper important et donc, je prends beaucoup de plaisir à le faire. Et donc, c'est là qu'en plein confinement, au mois de mars, là, je me suis dit,

là, je me suis dit, voilà, qu'est-ce que je fais ? Soit je passe la deuxième, soit je reste comme de plaisir à le faire. Et donc c'est là qu'en plein confinement mois de mars, je me suis dit voilà qu'est ce que je fais, soit je passe la deuxième, soit je reste comme ça, plus tranquille, je prends quelques participations, je continue à mettre des tickets dans des fonds, ou je rentre à fond dans le sujet. Et c'est là que j'ai décidé de créer avec des associés qui sont en fait pour partie des anciens membres du Codeir de ProApce, de créer Tomcat Factory qui pour le coup là est l'accélérateur. Donc on a récupéré notre siège social de ProApce, de créer Tomcat Factory qui pour le coup là est l'accélérateur. Donc on a récupéré notre siège social de ProApce à Levallois. Donc pour l'histoire on est rentré dans ce siège social en 2012, on faisait 20 millions d'euros de chiffre d'affaires et quand j'ai vendu en 2017 on faisait 200 millions d'euros. Donc un petit 10x, un petit 180 millions de

180 millions de croissance en cinq ans. Donc évidemment le karma est extrêmement positif dans cet immeuble. Et donc plutôt que d'en faire un... Je crois au karma des lieux moi aussi, je suis comme ça. Je dois t'avouer qu'il y a des endroits... Mais c'est sûr, il y a quelque chose. Feng Shui ou ce que tu veux, mais c'est sûr. Et donc en fait on a complètement rénové le bâtiment cet été et on a ouvert les lieux le 1er septembre. Et voilà, on a déjà quelques super belles pépites et là le projet c'est que, nous ça nous coûte quand même un peu cher parce qu'on a le bâtiment, c'est 1500 m² donc on a quand même... voilà, il faut quand même se payer le bâtiment. J'ai une équipe de 6 personnes, dont, comme je le disais, des anciens du Codire de ProWeb et donc l'investissement est assez important. Donc pour le moment, on finance ce montant sur fonds propres. On met à peu près un million, un million d'euros par an dans ce projet. L'objectif c'est d'intégrer une quinzaine de startups par semestre.

par semestre. Donc c'est un programme de six mois, 100 heures d'accompagnement sur les six mois. Et en fait l'objectif c'est qu'à la fin des six mois, les stars qui vont sortir de ce programme, on leur proposera une LOI pour faire leur série d'amorçage ou leur série A. Donc sur la partie de Tomcat... LOI, lettre d'intention, d'investissement. Voilà. Et donc sur la partie de Tomcat, on est plus sur un service pour equity classique type Y Combinator. Donc évidemment la startup ne paye rien mais elle nous laisse un peu de capital. Elle cède un peu de capital à Tomcat Factory. Et ensuite, à la fin des six mois, si on est vraiment séduit par l'équipe de fondateurs et si les cent heures qu'on a passées ensemble nous montrent que voilà, il y a un vrai fit et qu'on a vraiment envie de continuer l'aventure, là, PXT Capital, mon fonds, que je vais ouvrir d'ailleurs aussi potentiellement à des institutionnels et surtout à mes proches et mes amis, on fera une LOI à cette startup pour faire la

pour faire la série d'amorçage ou la série A et continuer à l'accompagner pendant 3, 4, 5, 10, 15, 17 ans. On explique tous ces termes, Seria, série d'amorçage, on explique le hurdle, on explique tout ça dans un épisode pour ceux qui sont les newbies, les petits nouveaux de cet univers avec Jean-David Chamboret donc, tu connais forcément puisque tu es investi dans Isaïe. On va revenir du coup sur cette aventure de pro web CE parce que je pense que c'est important et c'est quand même le coeur de ta vie d'entrepreneur. J'ai une question avant, tu as défini tout à l'heure le succès, ça m'interpelle, comme le fait de te lever tous les matins et d'être heureux. Alors pour moi c'est hyper important et quand j'ai plus ça, si ça m'arrive, ça ne m'est pas arrivé souvent, mais quand j'ai plus ça dans ma vie, quand je reviens de vacances et que je me dis j'ai pas très envie de retourner chez Cosa Costa j'ai pas très envie de reprendre le boulot je me dis il faut que je change quelque chose. C'est

quelque chose. C'est presque comme ça qu'est né ce podcast en fait. J'avais besoin d'un truc nouveau. Mais ça veut dire que le succès, tu peux le perdre. Tu vois ce que je veux dire ? C'est-à-dire qu'en vendant ProWebCE, t'aurais pu... Il y a d'ailleurs souvent des entrepreneurs quand ils vendent leur boîte qui ont un blues, tu vois, tu peux le perdre ce succès, parce qu'il y a un moment où tu vas te lever le matin, t'auras plus ta boîte, t'auras plus machin, tu vas te retrouver avec Agnès et tes gosses, et puis tu vas te dire, pfff, qu'il y a un moment où tu vas te lever le matin, t'auras plus ta boîte, t'auras plus machin, tu vas te retrouver avec Agnès et tes gosses et puis tu vas te dire qu'est ce que je fais je me fais chier quoi. Enfin non, pas avec Agnès évidemment. Mais tu vois. Évidemment, évidemment que c'est le sujet clé et d'ailleurs j'ai un gros chapitre dans le bouquin là dessus. C'est qu'est ce qu'on fait après avoir vendu mais surtout comment on organise la vente parce

la vente parce qu'on fait après avoir vendu, mais surtout, comment on organise la vente ? Parce qu'on en a tous connu, comme tu dis, des entrepreneurs qui ont vendu leur boîte et qui ont déprimé tout de suite après. Je pense que ça, ça arrive quand tu organises mal la session et quand tu n'es pas prêt pour l'étape d'après. Ça peut paraître bizarre pour ceux qui ne sont pas de ce côté de la barrière, mais en fait fait une entreprise quand tu l'as créé c'est toute ta vie. C'est un bébé, c'est ton troisième enfant. Moi c'était mon troisième enfant, c'était même plus que mon troisième enfant parce que mes enfants je les ai quasiment pas vus pendant 5-6 ans tu vois. Et eux tu les vendras pas. Donc eux tu en profites maintenant évidemment. Ils se sèdent eux-mêmes gratuitement. Mais si tu veux moi je partais du travail, je partais au travail, il dormait, je rentrais du travail, il dormait. Donc pendant 6-7 ans, je les ai quasiment pas vus mes enfants. En tout cas les 6-7 premières années de

premières années de leur vie. T'as des regrets ? Ouais, c'est clair que c'est un truc, c'est un truc, ouais, c'est un sacrifice. C'est un gros, gros sacrifice. C'est pour ça que j'ai, c'est pour ça que moi j'ai toujours du mal avec les personnes qui veulent réussir mais qui sont pas prêts à sacrifier. T'es obligé, il y a toujours, il y a toujours, there is no free lunch. T'as toujours une contrepartie. Donc il faut en être conscient. Moi j'en étais conscient. Il n'y a pas de repas gratuits. Voilà, il n'y a pas de repas gratuits. Heureusement comme j'ai été aux Etats-Unis, j'ai étudié aux Etats-Unis, je l'ai entendu souvent cette expression. En fait c'est comme tout, repas gratuit. Heureusement, comme j'ai été aux Etats-Unis, j'ai étudié aux Etats-Unis, je l'ai entendu souvent cette expression. En fait, c'est comme tout. Quand tu es prévenu, quand tu sais, quand tu es clair sur le sujet, tu n'as pas de surprise. Donc, tu sais dans quoi tu mets les pieds. Donc, après, tu vis le truc et

tu vis le truc et tu assumes. Ce qui est difficile à vivre, c'est quand tu ne t'y attendais pas. Et là, tu es pris par des pourvues et donc, potentiellement, ça te frustre. En effet, le work-life balance pour certains entrepreneurs, il y a des moments quand ça vient trop tôt, trop vite, je me dis oula ! Non, là il y a un work-life balance, mais le work-life balance en fait, oublie-le un petit peu. Mais oui, mais oui, c'est pour ça que c'est pour ça que on rentre pas dans l'entreprenariat comme ça sur un coup de tête. Et c'est pour ça que moi quand j'investis, je passe quasiment tout mon temps à étudier non pas le deck ou la présentation PowerPoint, je passe quasiment tout mon temps à étudier la psychologie de l'entrepreneur qui est en face de moi. Et donc je lui pose des questions plutôt très précises sur ce qu'il a dans la tête et pas sur ce qu'il pense faire avec son business. Son business ça m'intéresse limite pas parce que je considère que quelqu'un qui est un vrai entrepreneur

un vrai entrepreneur dans sa tête et qui est prêt à faire justement tous ses sacrifices et qui a été formé à le faire réussira sur n'importe quel business. Tu vois, on se disait, c'est complètement, je sais plus le terme que tu utilisais pour parler des comités d'entreprise, t'as raison, ça a excité personne, ça a excité personne. Tous les fonds se foutaient de moi, ils me disaient « mais qu'est-ce que tu fais dans ce business, c'est n'importe quoi ». Sauf que j'ai montré que, en rentrant sur cette activité-là, en répondant à un vrai problème, en devenant l'ami de 8000 ou même plus 10 000 comités d'entreprise, on a réussi à faire une très belle entreprise de 500 salariés, etc. Donc un bon entrepreneur peut faire du succès de n'importe quoi. Mais l'inverse n'est pas vrai. C'est-à-dire que tu peux avoir une très bonne idée, mais si t'es pas un bon entrepreneur, tu ne feras rien de ta très bonne idée ou tu feras quelque chose de moyen. Donc la question c'était sur... Le succès ça peut se

Le succès ça peut se perdre. Ah oui, ça peut se perdre. Et donc effectivement, moi j'ai hésité plusieurs fois à vendre parce que ma première proposition de rachat, je l'ai eu en 2005, 5 ans après avoir créé la boîte. J'ai dit non, heureusement. Ensuite j'en ai eu d'autres en 2012, j'ai continué à dire non. C'était qui tu peux le dire ? Et puis ensuite en 2015, non, parce que les boîtes sont cotées, donc je crois que j'ai encore mon accord de confidentialité qui remarche. C'était combien ? Ah ouais, ça je peux te le dire, parce que c'est très marrant et c'est justement un exemple que j'utilise beaucoup auprès des jeunes entrepreneurs. Je leur dis regardez la valorisation de ProWeb parce qu'en fait j'aime bien tester chez l'entrepreneur qui vient me voir pour lever de l'argent, j'aime bien tester sa capacité à résister dans le temps. Parce que tu as des entrepreneurs qui veulent tirer un coup, tu as des entrepreneurs qui veulent créer une boîte, voilà, 100, 200 clients, 10, 20 salariés,

10, 20 salariés, et puis ensuite, salut, je vends ma boîte, je prends du cash et je fais autre chose. Bon, ça m'intéresse pas trop moi ce type d'entrepreneur. Et donc je leur donne cet exemple, je leur dis voilà en 2005 on m'a fait une première proposition de rachat de Proepce. Je crois que c'était à peu près 5 millions d'euros. Je dis ok, à l'époque il me restait je sais pas 30, même pas, peut-être 30% de la boîte on va dire. Bon ok c'est super, j'avais 32 ans, ok très bien. Mais j'ai dit non. Si j'avais dit oui, j'aurais pris un million et demi d'euros à 32 ans, c'est super, c'est exceptionnel. Mais je ne sais pas ce que j'en aurais fait, je ne sais pas ce que je serais devenu et surtout je n'aurais pas vécu cette histoire extraordinaire. Ensuite, on m'a fait une deuxième offre en 2012. Oubliez les impôts. Ouais. Ensuite, on m'a fait une deuxième offre en 2012, qui était de mémoire d'à peu près 35 millions d'euros. OK. Donc, en six ans, on a créé, mon équipe et moi, on a créé 30

et moi, on a créé 30 millions de valeurs. Le 35 millions d'euros, il a commencé à être dur à refuser quand même. Voilà, donc je l'ai refusé. Ça, c'était en 2012. Et en 2017, la boîte s'est vendue sur une valeur de 300 millions. Mais tu ne sais pas, si tu l'avais vendu en 2020, tu aurais fait un milliard. Ouais, peut-être. Tu as raison. Sauf que... Sauf que... Ouais, tu as raison. Sauf que moi, et c'est pour répondre parfaitement à ta question, je sais pas ce qui m'a pris, mais je me suis quand même mis à partir de 2012, 13, 14, je me suis quand même mis dans ma tête, dans une démarche de qu'est-ce que je vais faire après. Parce que je voulais pas, je voulais pas me retrouver dans cette situation de j'ai perdu mon enfant et je déprime, comme on l'a vu souvent auprès d'autres entrepreneurs. Donc le fait que tu te mettes mécaniquement à commencer à réfléchir qu'est-ce que je vais faire après, quand tu es une machine, une machine à avancer, puisque c'est ce qu'on est des entrepreneurs, on

entrepreneurs, on est des machines à avancer, quoi qu'il arrive, quoi qu'il en coûte, tu avances mécaniquement. Et donc j'ai commencé à mettre en place le plan d'action. Je me suis dit moi qu'est-ce qui m'intéresse ? C'est de give back. Donc je fais une fondation, j'investis dans des startups, je vais donner quelques cours à l'université, etc. Et petit à petit tu te prends au jeu, petit à petit tu commences à aimer, et petit à petit t'as des nouveaux enfants qui t'arrivent là comme ça dans les bras, et petit à petit tu commences pour la première fois de ta vie à te détacher un peu de ta boîte. Ce que t'avais jamais réussi à faire. Parce que ce que j'explique dans le bouquin, c'est que quand t'es entrepreneur, en tout cas comme moi je l'ai été, et comme beaucoup d'entrepreneurs le sont, ta boîte c'est ta vie 24-24, 7 jours sur 7. T'as pas de dimanche, t'as pas de samedi. En vacances, t'es sur la plage, tu penses à ta boîte, tu penses à ta stratégie, tu penses à tes clients, tu penses à

clients, tu penses à tes prospects, tu penses à tes salariés, tu penses à ta future, ton futur événement corporel, tu penses à ta future... Oui, et c'est là où je reviens sur le work-life balance. Le fameux, c'est que on peut te dire ce qu'on veut. Ça m'a marqué, tu sais que c'était un des mes tout premiers épisodes, je crois que c'est l'ép reviens sur le work-life balance, le fameux, c'est que on peut te dire ce qu'on veut. Ça m'a marqué, tu sais que c'était un de mes tout premiers épisodes, je crois que c'est l'épisode numéro 2 de Génération du sur-self, où j'étais avec Céline Lazorde qui a fondé Leetchi, une entrepreneur incroyable et qui me disait non mais moi le week-end je travaille pas. Bon je l'écoute, je crois bien, je suis quasiment sûr, vous pourrez écouter, vérifier, mais... Et il va bientôt avoir 4 ans cet épisode, je pense qu'il est encore très très valable. Et je lui dis mais tu travailles pas, mais ça veut dire quoi en fait ? Ça veut dire bah j'ouvre pas mon ordinateur.

pas mon ordinateur. Je dis bon d'accord, t'as un smartphone, ouais déjà elle regarde ses mails sur son smartphone. Donc à partir du moment où tu regardes ça, en plus c'est comme tu le dis, c'est dans la tête. Moi cet épisode ce matin au réveil j'y pensais. Hier soir en me couchant, je suis complètement straight, mais je me renseignais sur plein de choses et voilà, c'est ma passion en fait. En fait, tu as tout dit. En fait, ce n'est pas du travail. En fait, c'est une erreur de parler de travail parce qu'en fait, d'un côté, on a des privilégiés exceptionnels des entrepreneurs parce que ce n'est pas du travail, puisque on sourit tous les matins quand on va au travail. Mais il y a des moments où tu grimaces aussi. Tu l'as dit aussi, il y a des moments où tu grimaces. Mais c'est la beauté du truc travail. Mais il y a des moments où tu grimaces aussi. Tu l'as dit aussi, il y a des moments où tu grimaces. Mais c'est la beauté du truc. Oui, il y a des moments où tu grimaces et puis surtout tu

et puis surtout tu passes à côté d'un certain nombre de choses. C'est clair que tu es en vacances, tu es avec tes potes. D'ailleurs moi mes potes, je les ai zappés pendant pas mal d'années. Il y en a qui finissent par te zapper eux aussi d'ailleurs. Ouais exactement. Qu'on ne paie pas forcément tort, d'ailleurs aussi. Ouais, parce que c'est la vie. Et donc évidemment, maintenant je me rattrape, mais quand même, in fine, on est des privilégiés de dingue, même si on est interdit bancaire, même si on travaille comme des malades, parce que c'est pas un travail pour nous. C'est pas un travail. C'est pour ça que ces histoires de 35 heures, ces histoires de nous expliquer que le travail ça fait mal, que c'est pas bien et qu'il faut en réduire sa quantité. Pour nous, c'est des conneries, mais monumentales, parce qu'au contraire, pour nous, le travail, ça a été un moyen de profiter de la vie. Ça a été un moyen de nous réaliser. Ça a été un moyen de rencontrer des gens. Ça a été un moyen de

Ça a été un moyen de réaliser nos rêves. Et donc, moi, de dire que quand on me pose la question est-ce que je travaille ou pas le week-end, mais moi je travaille pas la semaine non plus. Pour moi c'est pas un travail, c'est une passion. Mais c'est toute la difficulté de s'extraire par rapport, je reviens sur ton histoire de 35 heures, de semaines de congés, de RTT, etc. C'est de se dire que d'une part tout le monde n'est pas câblé comme ça, c'est à dire qu'il y a des gens en plus qui ont des boulots de merde et donc du coup eux qui bossent moins à la limite tant mieux pour eux s'ils peuvent et je peux leur souhaiter d'une certaine manière mais nous on a aussi envie d'embarquer un maximum de personnes dans cette aventure et le... enfin je pense à moi mon interprétation de ça c'est de se dire que le prisme de dire à tout le monde le travail c'est l'enfer, c'est l'ennui, c'est machin, c'est pas bien, en fait d'éduquer les gens dans cette dynamique, ça me fait mal quoi et j'ai du mal à le

et j'ai du mal à le comprendre. On est d'accord qu'il y a des métiers, tu peux pas travailler plus de 35 heures, c'est évident, mais de vouloir en faire une généralité comme ça nous a été imposé dans les années 80, c'est une honte. C'est destructeur de valeurs. Ça nous a... Ça a donné une mentalité hyper négative à tellement de gens. Alors qu'on aurait très bien pu faire une loi qui aurait été évidemment axée sur les métiers qu'on appelle les métiers à risque ou les métiers usants, fatigants, à forte bénéabilité, etc. Plutôt que de toujours, malheureusement, comme on fait en France, de vouloir généraliser tout le monde pour faire des moules à tarte. Tu aimes la France ? Moi j'adore l'histoire de la France. J'adore l'histoire de la France. J'adore l'histoire de la France. D'ailleurs, j'en parle beaucoup dans mon bouquin, mais je pense que malheureusement, j'ai comme beaucoup de Français, je ne sais même pas si c'est beaucoup, mais en tout cas, moi, c'est le cas, j'ai mal à la France.

mal à la France. Parce que je considère que depuis 1980, on est parti en sucette. On est la troisième génération d'héritiers, tu vois. T'as ceux qui ont construit, la génération d'après-guerre qui a construit, qui a bossé comme des malades. Je sais pas si tu te souviens, tu étais beaucoup plus jeune que moi, mais moi mes histoires de mes grands-parents, c'était ce qu'on évoque aujourd'hui sur le mental américain. C'était des bosseurs. Ils voulaient reconstruire la France. C'était ce qu'on évoque aujourd'hui sur le mental américain. C'était des bosseurs. Ils voulaient reconstruire la France. Ce n'était pas une histoire de 35 heures. Ce n'était pas une histoire de qui en fait le moins ou qui en fait le plus. C'est tout le monde se retrouve sur les manches et on bosse. Et la génération d'après, nos parents aussi. Nos parents ont vachement bossé. Et puis après, il s'est passé un truc comme ça. On est parti en vrille. On s'est dit non, en fait, le travail, non, on ne veut pas faire comme

veut pas faire comme nos parents, c'est chiant. C'est alienant. C'est alienant, voilà. Donc là, on revient sur la philosophie, alors que tu as toute une partie de la philosophie qui, au contraire, dit que non, le travail, c'est se réaliser, que le travail donne la liberté à l'être humain. Et c'est évidemment ça à laquelle j'adhère. Et donc, on a voté pour ces gens-là et ces gens-là, ils nous ont foutus au tapis. Ils nous ont foutus au tapis et moi ça me fait mal. Tu vois, quand je suis né, on était la quatrième puissance économique mondiale. Aujourd'hui, on est la huitième. Et c'est écrit, c'est tracé. Je veux dire, on sera, on va sortir du top 10 sans aucun problème. Parce qu'on n'a plus le mental. On n'a pas la mentalité. Il y a eu des discours, des décisions qui ont été prises et qui nous ont donné une mentalité non plus de travailleurs, non plus de besogneux, non plus de gagnants. Mais ça veut dire quoi ? Est-ce qu'on peut changer ça ? Est-ce qu'il faut partir ? Je ne sais pas.

? Je ne sais pas. Moi, je suis obligé de partir. Moi, je suis obligé de partir pour m'oxygéner. Je suis obligé d'aller chercher de l'oxygène. Ça reste ton base camp, ton camp de base est ici. Ouais, ça reste mon base camp évidemment. Parce que la famille, parce que l'histoire, parce que les investissements, sauf si un jour j'en ai marre, j'investirai plus ici, mais pour le moment en tout cas, la majorité, la très grande majorité de mes investissements sont ici. Et parce que le pays est quand même exceptionnel, évidemment, qu'il a gardé tous ses atouts. Et on vit notre initiale. Et j'ai fait ma fortune ici. Et... Sur les CE. Quel paradoxe sale. Mais tu sais, les CE, c'est exceptionnel, les élus de CE. Parce qu'on critique souvent les syndicalistes, mais moi qui les connais bien puisque j'ai travaillé avec eux pendant 17 ans. Mais c'est des gens qui, à la base, sont ultra impliqués dans leur entreprise. Ils vivent leur entreprise, ils connaissent tout de leur entreprise, ils connaissent

ils connaissent les chiffres, ils connaissent la stratégie parce qu'ils sont invités au conseil d'administration. Et en fait, là où ils sont malheureusement mal perçus, c'est que dans les grosses boîtes, il y a des situations de posture, de guerre interne qui fait que ça devient souvent invivable. Mais dans la plupart des boîtes de taille moyenne, voire plus petite, ça se passe très, très bien. Et d'ailleurs, nous, avec mon propre CE que j'ai créé quand j'avais mes 50 salariés, nos élus de CE nous ont aidés à franchir les cap principaux de la croissance parce qu'en fait ils t'aident. Ils t'aident à mettre en place les plans de formation, ils t'aident à mettre en place les plans de rémunération, ils t'aident à mettre en place les sujets sur la parité homme-femme, sur l'égalité, sur les pyramides d'âge, etc. Et tout ça, c'est des sujets qui te forcent à te professionnaliser et donc à te faire sauter des plafonds de verre. C'est comme un partenaire. Et dans la plupart des boîtes, c'est

des boîtes, c'est comme ça que les élus de CE sont perçus et sont vécus. C'est hyper important ce que tu dis parce que dans les... Je ne vais pas dire petits entrepreneurs, mais je vais le dire quand même avec un petit peu de recul et je fais partie donc voilà je veux dire après on crée nos boîtes on bricole mais tu vois c'est jeunes et moins jeunes patrons de PME où tu te dis en fait alors avant le chiffre magique c'était pas dépasser les 50 salariés etc. Aujourd'hui de toute façon ça commence déjà avant les CSE. Voilà, mais en fait je pense que de l'autre côté de la barrière, d'une autre, il faut aussi se rendre compte, et moi je le vois, qu'il y a une utilité à tout ça, fondamentale. Parce qu'en fait on écoute tous nos salariés, mais déjà il y en a qui le font moins, il y en a qui le faisaient moins encore avant, mais après une structuration de tout ça est une bonne chose. Le tout je pense que c'est de ne pas se mettre en défiance ni d'un côté ni de l'autre. La problématique c'est

problématique c'est de temps en temps que soit sur des CE ou des syndicats, tu vas avoir finalement des forces qui vont être contre ta boîte, à l'intérieur de ta boîte ou qui vont en tout cas s'opposer fondamentalement. Et je pense qu'il faut réussir à être ensemble, mais ça, c'est tout le défi. Non, mais tu as tout compris. C'est exactement ça. Il ne faut surtout pas mettre en place un CE avec une défiance. Et moi aussi, je les vois bien, les entrepreneurs qui me disent « Ouais, non, moi à 50, je vends ma boîte parce que je ne veux pas m'emmerder avec ça » ou « je crée deux boîtes de 40, ce qui maintenant ne fonctionne plus vraiment parce que tu fais une US ». Mais évidemment que c'est une faille dans le système parce que c'est bien d'avoir une forme de contre-pouvoir. On n'est plus en monarchie, même si quand même la Ve République ça reste une forme de monarchie, Jacobin et tout. Mais quand même, c'est pas bon d'être en monarchie et d'avoir les pleins pouvoirs. Et donc c'est

Et donc c'est vachement important d'avoir quelqu'un qui vient ou une équipe qui vient te challenger et te poser les questions et même toi, de te préparer aussi dans les communications que tu dois leur donner. C'est aussi un travail qui te force à réfléchir, qui te force à travailler avec ton équipe de direction. Et comme je le disais, et je le dis toujours aux jeunes entrepreneurs, je dis mais n'ayez surtout pas peur de créer un CE. Au contraire, au contraire, les mecs, c'est très technique. C'est technique. Il y a beaucoup de technicité à passer de 50 à 500 salariés. Si on ne met pas en place les plans de formation, les plans de recrutement, les plans de rémunération, les égalités, etc. La boîte, elle va être mal gérée, elle va partir en vrille. Donc, on a besoin de gens qui ont du temps pour apprendre tout ça et le partager, évidemment, avec l'équipe de direction qui, elle aussi, doit l'apprendre et doit se former sur ces sujets-là. Et ensuite, co-construire, construire ensemble les

ensemble les bases, les fondements qui vont faire que la société, elle va pouvoir passer de 50 à 500 salariés de manière relativement stable et sécurisée. Passionnant. J'ai mes élections CE demain. Ça va bien se passer. On va revenir rapidement après, je vais manquer de temps. On va se donner 10-15 minutes sur ProWebCE. 17 ans, tu as une minute par année à peu près. C'est la suite, c'est la même boîte que I am a Member ? Oui, en fait, tu me posais la question. Je n'ai pas planté la boîte. D'ailleurs, c'est assez marrant parce que quand la boîte a commencé à fonctionner en 2005, j'ai eu un contrôle fiscal. Et le contrôleur fiscal, à la fin de la mission, m'ai eu un contrôle fiscal. Et le contrôleur fiscal, à la fin de la mission, m'a dit deux choses. La première, il m'a félicité parce qu'il nous a redressés sur zéro. Il a dit que c'était la première fois. Professionnel ou personnel ? Non, professionnel. Pro-FCE. Donc, il m'a félicité. Donc, je trouvais ça très sympa et encore plus sympa

et encore plus sympa qu'il ne redresse sur rien. Donc, il m'a dit félicitations. J'ai rarement vu une boîte aussi bien gérée. On avait un très, très bon expert comptable. Et la deuxième chose qu nous redresse sur rien. Donc il m'a dit félicitations, j'ai rarement vu une boîte aussi bien gérée. On avait un très très bon expert comptable. Et la deuxième chose qu'il m'a dit, il m'a dit mais je comprends pas pourquoi vous avez pas planté la boîte. Vous deviez des centaines de milliers d'euros à l'Ursaf, à la TVA. T'avais surtout des actionnaires qui en avaient six, donc t'aurais pu recommencer de zéro et récupérer le full capital. Voilà et en plus j'étais ultra dilué, puisque je ne sais plus, je ne sais plus exactement, mais j'étais à moins de moins de 30%, je pense. Donc, j'avais des dettes, des dettes sociales, des dettes fiscales et j'étais ultra dilué. Donc, j'aurais pu planter tout le monde. J'aurais pu planter l'État, les caisses d'assurance et mes actionnaires. Mais en fait, je ne

Mais en fait, je ne pouvais pas. Je ne pouvais pas. Ce n'est pas, ce n'est pas, ce n'. Je ne pouvais pas. C'est pas mon ADN. C'est pas mon ADN. C'est pas mon éducation. Et donc, c'est pour ça, quand j'entends des mecs comme François Hollande qui osent dire j'aime pas les riches parce qu'ils considèrent que les riches, c'est forcément des salauds. Ça me rend dingue. Ça me rend dingue. Bon, après, il le dit évidemment bêtement pour des raisons purement électoralistes. Mais ça me rend dingue parce qu'il y a plein, on le voit bien, on a un million d'artisans en France, on a quasiment autant de petits entrepreneurs, grands entrepreneurs et autres. Et forcément, c'est pas tous des salauds. C'est forcément la très grande majorité des gens bien. Et donc moi, je me voyais pas. Je me voyais pas planter mes actionnaires qui avaient mis 10 millions de francs, leur dire non, c'est bon, on vous repart avec zéro. Et je ne me voyais pas laisser les caisses de l'État vides de 200 ou 300 000 euros, ce

ou 300 000 euros, ce qui était ce que je devais, je crois, à l'époque. Et donc, j'ai décidé de redresser la boîte, de rembourser ces 300 000 euros que je devais et de garder mes actionnaires et de rester très dilué. Et évidemment, tu fais le calcul, sur une sortie à 300 millions, ça fait beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent que j'ai laissé sur la table. Tu t'es relué à un moment ? Ouais, je me suis relué un petit peu en 2012 en faisant un LBO. J'ai fait un LBO avec Edmond Rothschild et Iris Capital, et je me suis relué de quelques pourcents. Mais pour moi, il n'y a pas plus important que de se regarder dans la glace. Iris Capital et Iris Capital et je me suis relué de quelques pourcents mais si tu veux pour moi il n'y a pas plus important que de se regarder dans la glace et donc moi je me regarde dans la glace tous les matins pas en me disant que je veux être président mais en me disant que j'ai fait les choses du mieux possible et que j'aurais pu faire et que j'aurais pu faire bien

pu faire bien d'autres choses. Je veux revenir sur ce LBO, expliquer le Vrej buyout, t'es pas sur du Owner buyout, t'es peut-être pas et que j'aurais pu faire bien d'autres choses. Je veux revenir sur ce LBO, expliquer le Verge Buyout. T'es pas sur du Owner Buyout, t'es peut-être pas loin, tu vas y venir, tu vas m'expliquer après. Mais juste avant ça, je voudrais comprendre quand, à quelle date exactement ou dans ta tête IAMMember est devenu ProWebCE ? Quel a été ce shift ? Que sont devenus tes associés fondateurs ? La bascule, ça fait été 2001, je suis à Saint-Tropez, sur la plage, j'en peux plus, je réfléchis, je réfléchis. T'es pas à Saint-Tropez sur un yacht, t'es en été. Non, sur la plage, avec plage publique, avec un sandwich. Mais tu vois, mais ça c'est un de mes grands conseils à mes fondateurs, que je suis. Non pas forcément à Saint-Tropez, mais c'est de prendre des moments de réflexion dans des beaux endroits. Parce que tu vois, on parlait tout à l'heure du karma, etc. Des

du karma, etc. Des beaux endroits, la nature est belle, le monde est beau, la vie peut être très belle. Et donc, quand tu es en situation de difficulté, tu n'as pas besoin d'aller loin, tu vas juste dans un bel endroit. Il y a une belle nature où il y a des belles choses, tes yeux voient des belles choses. Et souvent en voyant des belles choses... Au Bois de Boulogne ! Au Bois de Boulogne, j'ai fait des jogging au Bois de Boulogne, j'ai eu des idées de dingue. Et donc en faisant ça, tu cristallises un petit peu peut-être des semaines, des mois, voire des années de réflexion et de pensée. Et là, ça m'est tombé d'un coup. Ça m'est tombé d'un coup, j'ai dit c'est bon, on arrête cette histoire de fringues, là, on arrête cette histoire de vente privée et on va basculer sur ce que je pense être une idée fabuleuse, ce que j'ai appris il y a dix ans de la bouche de la Ray Ellison et ce que j'ai entendu des comités d'entreprise qui me disent qu'ils ont des millions, des centaines de millions à

de millions à distribuer mais qu'ils n'ont pas de logiciel pour le faire efficacement. Donc tu es quand même 3-4 ans avant, tu es 2005 où tu parlais tout à l'heure, tu es deux ans après ta création d'entreprise à peu près, tu as des fonds qui sont là, tu as deux associés. Je n'ai pas de fonds, les fonds ont refusé, les fonds m'ont toujours réguléonné. Tu as combien de parts dans la boîte à peu près ? Là, il doit me rester 30% je pense. Ah, quand tu as créé Pro-OFCE. peu près ? Là, il doit me rester 30% je pense. Ah, quand tu as créé Pro-FCE ? Non, non, non, quand je suis là en 2001, parce qu'on s'est énormément dilué sur la survie après l'éclatement de la bulle. Ok, mais alors c'est pas des fonds, c'est qui ? C'est des business angels. Ok, et donc du coup tu as ces business angels et... Et mes associés, mes deux associés co-fondateurs. Mais toi tu dois quand même les convaincre, à un moment tu tu reviens, comment tu les convainc, on arrête, ça n'a rien à voir. Alors, je n'arrive pas à

je n'arrive pas à convaincre mes deux associés cofondateurs, qui étaient deux amis, dont un très, très, très, très proche. Et donc, je perds leur confiance parce qu'en fait, ça faisait déjà presque deux ans qu'on souffrait. Vous étiez opérationnel tous les trois. Oui, tous les trois. Ça faisait deux ans qu'on souffrait, qu'on souffrait. Vous étiez opérationnel tous les trois ? Oui, tous les trois. Ça faisait deux ans qu'on souffrait, qu'on souffrait dur. Et donc, je n'arrive pas à les convaincre de ce pivot. Et c'est même plus un pivot, là. C'est un autre business. C'est ça. Et donc, en fait, mes deux cofondateurs amis décident de partir. Et donc en fait, ils vendent leur part à un de mes business angels. Qui va être l'actionnaire majoritaire ? Qui va être l'actionnaire, ouais, je pense qu'il était quasiment comme moi, 30% aussi. Donc un Américain, tu vois, Tom, Thomas. Et donc ça se passe plus ou moins bien évidemment, c'est extrêmement difficile, mais mes deux cofondateurs ont été

cofondateurs ont été super sympas, c'est-à-dire qu'ils sont partis, ils ont accepté de partir tranquillement, sans qu'il y ait de situation de tension, comme on peut voir des fois quand ça se passe mal entre cofondateurs, là ça s'est pas mal passé, ça s'est géré, ils ont géré, ils ont réussi à vendre leur part et moi donc je me retrouve, ils sont partis à six mois d'écart je crois et donc moi je me retrouve seul début 2002 je pense à peu près, c'est à début 2002. En effet, Jean-Jo rejoins ce contrôleur fiscal, enfin, t'as une boîte, c'est une nouvelle boîte, t'as plus que 30% de la boîte, tu retournes, enfin, ça sert à quoi d'avoir tous ces business angels et ces gens-là ? Non, c'est sûr, c'est sûr, mais à nouveau, c'est le côté... Tu voulais pas rompre la confiance. ...éducation, et pas rompre la confiance, parce que la confiance pour moi, c'est toujours, en tout cas, ton intégrité c'est toujours ce qu'il y a de plus cher et c'est là dessus que tu peux construire. Et donc tous ces

Et donc tous ces gens qui étaient autour de la table à ce moment là, tu les as rachetés en 2012 ? Oui, je les ai rachetés en 2012 avec le LBO donc ils ont tous gagné beaucoup d'argent. Sur le ballot plutôt, aux alentours de 35-40. Et donc raconte-nous ce... je suis désolé, je skippe un peu. Sinon je voudrais avant connaître ton... avant de venir là-dessus, connaître ton premier client sur ce business-là, parce qu'en fait, en termes de techno, ça n'a rien à voir. AXA. AXA France, un client extrêmement sympa qui a adoré la NBA. Et c'est ça qui est fabuleux avec les élites. Il a adoré quoi ? La NBA, le basket américain. Et moi, j'avais un cahier marqué NBA. Et donc, tout de suite, on a commencé à discuter. Et c'est ça qui est fabuleux avec les élites CE, c'est qu'ils sont très intéressés, très ouverts. Tu vois, ce n'est pas des acheteurs classiques. Et donc lui, non seulement il adorait la NBA, mais en plus il adorait les nouvelles technologies. Et donc c'est lui qui m'a tout de suite

m'a tout de suite ouvert les yeux en me disant « Ouais, non, mais tu sais que nous on ne peut plus, on ne peut plus fonctionner avec des classeurs et des fichiers Excel. On distribue de l'argent, on a des salariés qui commencent à se plaindre. Il y a l'intranet de l'entreprise qui vient d'être livré là. Donc il commence à dire « Attends, il y a un intranet, on a des salariés qui commencent à se plaindre, il y a l'intranet de l'entreprise qui vient d'être livré là, donc il commence à dire, attends il y a un intranet, on peut aller chercher de l'information en ligne alors que toi avec ton CE, il faut toujours venir dans le local ou voir des affiches, puisque en 99-2000, même les intranets d'entreprise venaient juste de démarrer à l'époque. On ne se rend pas compte mais il faut se souvenir d'où on vient. Et donc c'est lui qui m'a beaucoup aussi, pas mal éduqué sur le potentiel et en tout cas l'intérêt qu'il y aurait. Et donc j'ai enchaîné ensuite avec BNP et la Banque de France. Donc

de France. Donc j'avais un trio là et la Marine Nationale. Donc j'avais un quatuor là avec qui j'ai fait le cahier des charges. Ah t'avais rien ? Non on avait rien, j'avais rien du tout. T'as fait un cahier des charges ? Ouais, on a fait un mini cahier des charges en disant qu'est ce qu'il vous faut ? Il vous faut un intranet pour communiquer puisque vous voulez basculer du je communique par un papier, un tract et dans mon local CE à je fais, j'ai un outil de communication digital comme vient de le mettre en place l'entreprise. Et tu leur as vendu l'outil avant de le développer ? Bien sûr, à l'américaine. A l'américaine, bien sûr, tu vends avant de livrer. Et évidemment que c'est ça qui est sympa, c'est que c'est une typologie de client qui était prêt à tenter le coup. Mais évidemment, au début, on était sur des tarifs extrêmement bas. Donc, tu es vraiment sur un business de vente, toi. Oui, oui. Ton excellence dans tout ça, alors tu parlais de leadership peut-être aussi, mais ton

aussi, mais ton inspiration, est-ce que tu as un soufflé j'ai l'impression, c'est la vente. Ouais c'est la vente et puis ça a été la capacité de prendre une idée et de se dire bon bah ok j'y vais, tu vois, sans trop réfléchir. Le problème c'est que tu peux vite être, excuse-moi de l'expression, full of shit, tu vois ce que je veux dire, c'est que tu vas vendre des trucs, derrière il faut quand même savoir les exécuter, comment t'es su faire ça ? Après non, après ça a été très compliqué, après il a fallu trouver l'équipe technique. Il a fallu faire ce que tu avais vendu. Voilà c'est ça, après il a fallu trouver l'équipe technique, donc là j'ai ramé un peu, j'ai mis du temps et on a livré notre premier client, tu vois ces discussions là elles datent donc de, on va dire septembre 2001. Bonne période. Voilà donc 11 septembre et le premier client période. Voilà, donc le 11 septembre. Et le premier client, on l'a livré fin 2003. Et il ne te payait plus ? Non, non, non, il ne payait pas.

il ne payait pas. C'était AXA ? AXA, on l'a livré de tout le monde d'un coup. AXA, Banque de France, BNP, la Marine Nationale. 18 mois. 18 mois de développement. Mais ce qui n'est pas déconnant, parce qu'en fait, ce qu'on a livré, c'est un CMS qu'en fait ce qu'on a livré c'est un CMS, en fait ce qu'on a livré c'est un WordPress, et d'ailleurs WordPress a été la version 1 de WordPress c'est 2003 aussi, donc on a créé un premier CMS, donc un outil, voilà ce qu'on connaît maintenant en SaaS dès le début. Donc SaaS Software as a Service, la différence du SaaS c'est un peu, si vous voulez, excusez-moi pour les experts ou les gens qui écoutent depuis longtemps, j'ai déjà expliqué quelques fois, mais Windows qui est un logiciel qu'on télécharge, on doit l'avoir en local sur son ordinateur et Google Docs, pardon je cherchais Sheets que j'utilise aussi beaucoup, mais Google Docs qu'on va utiliser uniquement en ligne. Donc software as a service, c'est à dire-dire que l'usage, tu ne télécharges

tu ne télécharges rien, tout était en ligne. Voilà, et c'était tout nouveau à l'époque. Depuis toujours, donc c'est important parce que... Le terme SaaS n'existait pas en 2002. Les boîtes qui avaient 3-4 ans d'avance là-dessus, elles ont toutes dû shifter à un moment en SaaS, ce qui était très très difficile. Exactement, mais nous, on a eu la chance de commencer le développement début 2002, donc on était déjà sur des technologies open source et en mode SaaS et avec derrière une forte couche PHP, et derrière avec une forte couche de personnalisation client par client, etc. Et puis ensuite, en parlant avec mes clients, parce que comme je te disais, je passais beaucoup de temps avec les clients, on s'est rendu compte qu'il y avait d'autres besoins fonctionnels et c'est là qu'on a enrichi la plateforme avec l'outil de gestion de distribution des subventions, l'outil de gestion de comptabilité du CE, ensuite la plateforme e-commerce. On a été les premiers à faire des API en 2009. On a fait

en 2009. On a fait une API Retiknet pour vendre la billetterie, les spectacles, les voyages, etc. Et subventionnés par le CE via nos logiciels. C'est des gens que je connais qui ont accès à un CE que je trouve encore une fois très alien, qui peut être mis au cinéma à 10 euros, je peux avoir un vélo gratuit grâce au pointe que j'ai, machin, d'accord. Donc ça c'est toute la force du CE, c'est qu'en plus, il participe vraiment énormément à la culture, au marché de la culture en France, puisque le CE il participe à peu près à hauteur de 1 milliard d'euros par an à la culture, donc les spectacles, le cinéma, le théâtre, les concerts, etc. Et après on a créé le chèque cadeau électronique. C'est marrant parce que il y a quand même un truc intrinsèquement, presque diamétralement opposé entre ton personnage et le CE, tu vois ce que je veux dire ? Un côté très... En fait, j'y suis venu un peu naturellement au début sur ce côté Babson, mais tu vois, j'ai du mal quand même à te voir débarquer.

à te voir débarquer. Mais je vais te le dire, je vais te le redire en fait, moi ce qui m'a énormément plu chez les élus de comité d'entreprise, et c'est pour ça que je pense que ça a fonctionné entre nous, c'est qu'en fait c'est des passionnés. C'est des passionnés les élus de comité d'entreprise. Ils sont passionnés par l'art, la culture, le voyage, etc. Mais ils sont aussi souvent passionnés par leur boîte. Et par les gens. Et par les gens. Je ne savais pas tant que ça parce que j'en connais pas et moi c'est pas mon univers. Moi je ne les connaissais pas. C'est un cliché. Mais en les découvrant, je me suis dit mais j'adore bosser avec ces gens-là. J'adore. Parce qu'en fait, et en plus ils sont cash. Ils sont cash, ils te les découvrant, je me suis dit mais j'adore bosser avec ces gens là. J'adore. Parce qu'en fait, et en plus ils sont cash. Ils sont cash, ils te disent la vérité, ils te disent ce qu'ils pensent. Mais ce que je retrouve, c'est que tu vois, j'ai découvert quelque chose

quelque chose récemment, c'est que moi j'adore les passionnés en fait. Et je m'éclate autant sur un podcast avec toi que dans la voiture d'un chauffeur de taxi s'il est passionné. J'adore parler avec un chauffeur de taxi passionné, un boulanger passionné, peu importe. Et donc du coup peut-être un patron de CE passionné ou un élu. Ok Ouais donc LBO rapidement parce que ça non plus je connais pas, enfin je connais pas, je connais de loin mais je l'ai jamais découvert. LBO en fait quand ta société commence à générer pas mal de cash flow et qu'elle est rentable, ce qui était le cas pour nous à partir de 2010. Considère que ma maman écoute ce podcast, ce qui est le cas, et explique-nous la totalité du LBO et comment ça se fait. Donc à partir du moment où ta société est rentable, tu peux te dire, voilà, en tant que fondateur, je me suis beaucoup dilué pour arriver à lever de l'argent pour créer suffisamment de croissance. Donc tu fais combien en 2012 de chiffre d'affaires ? En 2012, on

? En 2012, on devait faire de mémoire 4 millions d'ébitda de rentabilité, on va dire, et on devait faire 30 millions de chiffre d'affaires, je pense. OK. Et donc, à ce moment-là, tu te te dis bon j'ai pensé qu'à la boîte pendant 12 ans, j'ai pas vraiment pensé à moi, en tout cas à mon côté patrimonial. Et donc là tu n'as pas d'argent, en gros t'es payé. Voilà je suis salarié, je me suis beaucoup dilué et voilà j'ai fait un tout petit peu peut-être de cash out mais pas énormément quoi. Et là tu commences à avoir des banques, des banquiers d'affaires qui viennent te voir, qui disent tiens, votre boîte est quand même vachement jolie, elle est en belle croissance, elle gagne de l'argent, donc en plus vous, vous êtes beaucoup dilué, donc est-ce que vous souhaitez qu'on vous fasse une proposition pour traiter votre situation patrimoniale ? Voilà comment on peut te présenter la chose. Donc c'est des Rothschild, Lazard, des grandes banques qui viennent te voir. Des Cambon que j'apprécie

que j'apprécie beaucoup aussi. Moi aussi. Des Lincoln, etc. Et donc là tu commences à regarder, bon, t'as une bonne équipe de management aussi qui fait le job, donc t'as un peu plus de temps pour prendre un peu de recul et penser un peu à toi. Et là ils te montrent des schémas où tu peux lever de la dette par rapport à ta rentabilité et tu peux faire rentrer des fonds qui mettent un peu des quitties mais qui mettent aussi de la dette. Et donc tout ça, ça te permet en fait... Lever de la dette, c'est faire un emprunt. C'est faire un emprunt. Donc tu fais un emprunt et tu utilises l'argent de cet emprunt pour racheter un certain nombre d'actionnaires. Et donc en réduisant le nombre d'actions dans la société, mécaniquement, ton pourcentage augmente. Donc en gros, tu vas dire à tous tes business angels qui sont rentrés quelques années auparavant, regardez j'ai fait un super job, moi je vous rachète vos parts 10 fois, 100 fois ce que vous les avez payés, donc eux ils sont contents, tu

sont contents, tu réduis le nombre de parts dans l'entreprise. Donc, toi, le nombre de parts que tu as en proportion par rapport au total augmente. Donc, du coup, à la fin, au lieu d'avoir 30 %, tu as 40, 45, je ne sais pas. Et puis, tu dois, sur les années qui suivent, rembourser cette dette grâce aux 4 millions d'euros d'EBITDA qui en deviennent 5, 6, 7, 8, idéalement. Exactement. Et donc, ça, c'est des projets qui sont censés durer 5 ans. Et donc tu as 5 ans pour rembourser cette dette. Et puis ensuite, tu as des entrepreneurs qui deviennent des spécialistes et qui deviennent, qui font ensuite des LBO en série et qui, au 3e, 4e, 5e LBO, repassent à 100% d'actionnaires et de leur boîte. Et ça, c'est assez impressionnant et c'est beau. Et donc moi, je me suis posé la question. Je me suis dit, est-ce que je vais devenir ce type d'entrenaires et de leur boîte. Et ça c'est assez impressionnant et c'est beau. Et donc moi je me suis posé la question je me suis dit est-ce que je vais

est-ce que je vais devenir ce type d'entrepreneur ? Et en fait... Parce que ce que tu peux faire c'est ça, c'est faire le owner buy-out, c'est en gros l'idée à un moment tu peux te racheter à toi-même Ah oui mais une fois que t'as 100% après tu fais du cash-out, tu recommences mais toujours avec de la date. Tu te rachètes tes parts, tu vas voir un roadshill qui va te dire tiens je me rachète à moi-même Patrice, enfin toi-même ces parts de la boîte, il faut juste se projeter, donc tu vas te payer toi-même mettons 20 millions que tu vas devoir rembourser à la boîte pendant cinq ans avant de redevenir 100% propriétaire de la boîte. Tu peux le refaire et tu rembourses sur la rentabilité de la boîte, tu rembourses pas avec ton argent perso. Donc c'est pour ça que c'est des mécanismes assez intéressants pour des fondateurs qui souhaitent se reluer et qui sont dans une situation où ils ne peuvent pas vendre à quelqu'un d'autre, ils peuvent faire se vendre à eux-mêmes. Moi j'ai décidé de ne

j'ai décidé de ne pas faire de LBO 2, 3, 4 parce que quand même le LBO ça met une pression sur le management au quotidien puisque par définition, tu endettes la boîte, c'est pas toi personnellement que tu endettes, c'est la boîte que tu endettes, et donc la boîte doit générer suffisamment de cash flow pour pouvoir rembourser cette dette. Donc quand tu es patron d'une entreprise sous LBO, potentiellement tu vas gérer la boîte de manière différente, c'est-à-dire que tu vas la gérer de manière beaucoup plus serrée et que donc tu vas mettre potentiellement un stress un peu plus important sur tes salariés. C'est ce qui t'est arrivé ? Non, parce que moi j'en ai fait qu'un. Et en plus, nous on a fait vraiment un LBO, tu vois, les LBO tu peux monter à… tu peux emprunter jusqu'à 5, 6, 7 fois ton EBITDA. Nous on n'a fait que 3 fois l'EBITDA. Donc moi j'étais à aucun risque. J'ai emprunté le minimum. Donc nous on a fait un mini LBO, ce qui fait qu'on n'était pas en situation d'être

en situation d'être potentiellement en défaut de remboursement de dette. Et parce que justement, moi je voulais surtout pas me mettre en situation de commencer à stresser mes salariés, à leur dire les mecs, non là on va couper ces budgets, on n'embauche plus telle personne, etc. Donc on rachète à peu près un tiers de la boîte à ce moment là, c'est ça ? Ouais c'est à peu près un tiers, ouais c'est ça, à peu près un tiers de la boîte. Et donc après au lieu de faire un deuxième LBO, c'est là que je me suis dit non je vais pas faire un deuxième LBO, en fait je vais mettre en place un processus de vente avec Edenred, avec qui ça s'est très bien passé et on a fait ça sur une période de trois ans, mais en fait on l'a fait sous forme de LBO, c'est-à-dire que je n'ai pas vendu avec EarnOut. Donc à partir de 2014 ? 2015. D'accord. Donc en fait, j'ai fait rentrer dans le cadre du premier LBO de 2012, j'ai fait rentrer le fonds de corporate venture d'Edenred, qui s'appelle Edenred Capital

Edenred Capital Partners, piloté par Philippe Dufour et Norbert Furgnon, je ne sais pas si tu les connais. Non. Ils sont tous les deux exceptionnels, c'est eux qui ont créé le fonds de corporate venture, le fonds de corporate venture d'Eden Red qui était d'ailleurs une des premières boîtes à créer un fonds de corporate venture en France en 2012 et on a été leur première opération en 2012. Donc j'ai fait rentrer Eden Red Capital Partners. On mettra leur lien LinkedIn sur le profil, Caro aussi tu m'écoutes, je sais que tu m'écoutes Caro. Rothschild et Iris Capital et en fait Eden Red, Philippe Dufour a commencé à me faire rencontrer pendant ce premier LBO les équipes d'Eden Red France et Monde. On commence à discuter, potentiellement synergie, etc. Puisque nous on venait de créer le chèque-cadeau électronique en 2012 qui était concurrent du chèque-cadeau Cadeos. C'est strict sur l'agenda ? Ouais, on a 5 minutes. Et donc comme ça s'est superbement bien passé avec les équipes d'Edenred

équipes d'Edenred France et Monde, en 2015 quand j'ai réfléchi à faire un deuxième LBO, Edenred m'a proposé de faire un LBO non pas financier mais industriel. En fait c'est eux qui ont apporté la dette. On a racheté avec cette dette Rothschild et Iris Capital et on s'est mis d'accord sur une sortie partielle pour moi sur trois années et donc avec une sortie totale en 2017. Années par année. Années par année. Et Edenred m'a laissé piloter la boîte jusqu'au dernier jour donc c'est pour ça que ça s'est bien passé. J'ai pas vendu et j'ai pas fait après un earn-out. En fait ils m'ont laissé piloter la boîte, on a mis en place des synergies pendant ces trois ans opérationnels, on a organisé ma succession et donc ça s'est super bien passé, ce qui fait qu'aujourd'hui, même trois ans après la vente, les équipes de ProWeb sont toujours bien intégrées, ça se passe bien entre les deux. Ça s'appelle toujours ProWeb ? Ça s'appelle toujours ProWeb CEO, la marque existe toujours et ça continue à

et ça continue à cartonner. Ecoute, super histoire. J'aurais plein d'autres questions, mais on n'aura pas le temps. Du coup, je vais te poser quelques questions rapides. Quelles sont tes batailles internes, Patrice ? Bataille interne, continuer à me lever tous les matins en souriant. C'est dur ? Non, heureusement non. Mais c'est peut-être parce que j'y pense tous les matins. Donc ça devient, ça rentre, c'est dans une routine comme un sportif. La deuxième, c'est d'accompagner, d'aider les gens, donc d'aider ma famille principale en premier, mes enfants à se développer, à réussir leur vie d'un point de vue philosophique et d'un point de vue économique, d'aider mes jeunes entrepreneurs, ça c'est le deuxième sujet. Le troisième sujet c'est de continuer à m'éclater avec mes équipes, mes équipes, mes amis, parce que tu as compris que moi j'étais quelqu'un plutôt qui était dans la durée, pas dans tirer des coups, rapide, donc plutôt dans développer des relations et faire plein de choses avec

plein de choses avec ces relations, dans le temps, dans la durée. T'as des routines, des recettes cachées ? Ouais, j'ai plein de routines comme tous les anciens sportifs, donc petite méditation le matin, mais très court, très court, non, seule, seule, méditation courte le matin, dès que je me réveille, avant de faire quoi que ce soit. Tu te réveilles à quelle heure ? Tu te réveilles très tôt ? Ça dépend, ça dépend, quand je me réveille, ça peut aller de 6h jusqu'à 8h30, ouais, mais maintenant je me réveille plutôt sans réveil. La deuxième routine, c'est sport, mais pareil, assez court, mais pareil, le matin. Chez toi ? Chez moi. Autre routine, c'est que j'essaye de lire quand même des bouquins, continuer à lire des bouquins de motivation dans les sections self-improvement, développement personnel, etc. Donc ça j'essaye d'en avoir, on va dire, avant j'en lisais un par mois minimum, maintenant je suis plus à un par trimestre. Le dernier qui t'a marqué ? Alors moi le dernier qui m'a

le dernier qui m'a marqué c'est plutôt sur des sportifs maintenant. Je me remets à lire beaucoup d'histoires de sportifs, en plus il y en a de plus en plus. Et donc la dernière biographie que j'ai lue c'est celle de Nadal, je joue pas mal au tennis et donc la dernière biographie que j'ai lue, c'est celle de Nadal, puisque je joue pas mal au tennis. Et donc le mec, c'est quand même une brute, c'est quand même une star, mais limite trop. Limite trop, et tu vois, tu parlais de routine, limite trop en termes de routine. Le placement des bouteilles devant lui. Je pourrais y passer dix minutes, mais j'ai plus le temps. Je suis désolé, du coup, j'enchaîne un peu. Des outils d'organisation, des choses spécifiques ? Non, moi je suis assez, dans mon organisation, je suis assez bordélique. Je suis assez créatif. D'ailleurs mes bureaux, c'est pour ça que j'essaie de ne pas avoir de bureau, parce que mon bureau ça devient un bordel tout de suite. Et je peux passer du coca là dans une discussion.

dans une discussion. Donc non, je ne suis pas hyper structuré dans la manière de gérer mon temps, à part ce temps du matin là. Après, je pars dans tous les sens. Et d'ailleurs, j'ai la chance d'avoir des équipes qui ont toujours accepté de me suivre comme ça. Je sais que ça peut les fatiguer, mais je ne suis pas structuré après. Welcome to my world. Je connais ça un peu. Où est-ce qu'on te suit en contact ? LinkedIn ? Twitter ? Oui, LinkedIn. Twitter, je ne fais pas parce parce que déjà LinkedIn ça me prend beaucoup de temps, les mails ça me prend beaucoup de temps, donc Twitter j'ai fait un no go et je pense que ce sera toujours un no go. Patrick X Thierry, T-H-I-R-Y. Et donc my book sur la FNAC, sur Amazon. T'inquiète on mettra le lien sur la FNAC, sur Amazon. Donc itinéraire d'un entrepreneur à succès, modestement. Et j'avais une dernière question qui est importante pour moi. Si tu avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Patrice qui sort de Babson, un petit message, si tu

petit message, si tu pouvais te dire quelque chose à toi-même, qu'est-ce que tu te dirais ? je te dirais, voix plus grand, voix un peu plus grand. Je pense que je me dirais pareil, c'est marrant. Tu vois, je suis resté un peu, bref, voix plus grand. C'est ce que je dis à tous mes petits jeunes. Voilà, c'est le slogan du PSG. Rêvons plus grand, mais il faut voir aussi et se remonter. Écoute, j'ai bien aimé, je l'ai noté tout à l'heure, de dire voir deux quand tu te dis que ta limite est à un, tu vois, je trouve ça intéressant. Écoute, merci Patrice, j'ai passé un très bon moment, j'étais ravi de t'être rencontré, j'espère que toi aussi. Yes Matt, merci beaucoup. Ajoutez bien Patrice sur LinkedIn, écrivez-lui, pour bien du mal d'ailleurs si vous avez des tas de choses mais voilà ajoutez bien Génération du True Self vos favoris, abonnez-vous à la newsletter gdy.fr slash mail comme ça j'envoie des tas de choses dont le lien des bouquins, dont plein d'infos que me partagent mes anciens

mes anciens invités et laissez surtout un message après cet épisode où j'ai peut-être j'espère un peu moins parlé même si j'ai quand même parlé et j'espère été un peu moins mauvais qu'avec Philippe Dechambile sur Mano Mano. Laissez un message sympa sur Apple Podcasts, c'est important quand tout le monde vote d'un coup et laisse un message, 5 étoiles bien sûr sinon c'est pas la peine et ben ça me fait remonter dans les classements voilà. Patrice je te dis à bientôt j'étais ravi de cet encontre j'espère qu'on se reverra A la tome 4 factorez. Exactement. Salut tout le monde, ciao. Bravo vous avez écouté cet épisode de génération de WTURSELF jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois

ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy-causavostra.com. Je suis Mathieu Stéph podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecoux qui est produit par Orsomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies

sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus,

Il y a la confiance en soi qui est un truc qui n'est pas simple, on en parlait tout à l'heure, on existe souvent par le regard de l'autre, par le diplôme, par le salaire, par le nom de son employeur et donc arriver à dire qu'il faut construire sa confiance de l'intérieur et pas de l'extérieur, c'est un truc que j'ai mis du temps à intégrer. Moi je dis souvent qu'en fait il y a ces trois crises. Elle est sociale, elle est environnementale et puis elle est aussi humaine, enfin des individus. Et il y a tellement d'éléments évidents de l'existence de cette crise que c'est quand même compliqué de ne pas réagir. J'espère rester un peu à distance de tout ça. En tout cas, j'ai fini par complètement me faire rattraper par le fait que ça n'avait pas assez de sens du tout pour moi. Et donc, j'ai été vraiment complètement à l'arrêt en 2009 et j'ai eu besoin de débrancher. Mais donc, un, qu'est-ce que tu apprends ? Et après, qu'est-ce qui t'a cramé ? Quelle a été cette étincelleau. Nous sommes la

#172 - Antoine Fine - Eutopia - De travaillomane à empathique, tout envoyer promener et revenir plus fort

Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création

sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça,

en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Comme d'habitude je commande cet épisode. Salut bonjour tout le monde, salut Antoine Finn. Bonjour. Comme d'habitude on faisait l'épisode avant l'épisode, on a commencé dans la cuisine avec mon associé Laurent Krets et puis là avec Antoine et puis j'étais en train de lui expliquer, je vais faire un petit coup de projecteur à mon client Edouard Melland, Hachmoser, les montres bicentenaires de cette fantastique maison de montres. Et alors Antoine me disait qu'il était plus expérience qu'objet, je dis moi aussi dans l'absolu, mais j'ai dû lui expliquer pourquoi, je crois que je l'ai déjà dit, pour certains

dit, pour certains ici, mais pourquoi j'aimais tant ce type de monde parce qu'ils avaient notamment un pensée, alors il y a très longtemps d'ailleurs, des générations, mais un mouvement qui permet de passer au 29 février tous les quatre ans dans les années bisextiles sur une montre mécanique. Et je dis que en termes d'intelligence humaine et d'exécution derrière pour faire cet objet, ça prend déjà 45 jours pour le fabriquer, juste le mouvement de la date, je trouve ça incroyable. Et moi, cette beauté de l'homme... L'intelligence humaine versus l'intelligence artificielle, il y a encore du monde chez l'homme. Exactement, l'héritage, c'est des objets qui s'inscrivent dans la durée. En plus, c'est très beau parce que c'est des montres et voilà. Mais donc, on veut une idée qui se transmette de génération en génération, qui peuvent se revendre, qui veulent... Enfin, on est vraiment dans quelque chose qui est presque poétique, je trouve ça fantastique. Et du coup, voilà, et Antoine était en

et Antoine était en train de m'expliquer, dans les investissements, Topia, les fabricants de montres avaient déjà tout compris sur l'importance de faire des cycles longs de vie des produits, puisque finalement, on est devenu habitué à ce qu'il n'y ait pas de valeur terminale au produit. C'est un des problèmes de notre société de consommation et l'intérêt de la circularité. Finalement, ces montres intemporelles qui ont une valeur éternelle, finalement, c'était le début de l'économie circulaire. Et c'est tout les nœuds dans le cerveau qui doivent se faire, parce que, je n'ai pas parlé de notre... On a un autre grand client dans les mondes qui s'appelle Tagheur, et je serais fier aussi d'avoir Tagheur. Et en fait, tu te retrouves pris un peu le cul entre deux chaises à... Qu'est-ce que tu fais quand tu as une Apple Watch qui est en train de cartonner, tu vois moi du coup j'ai un tracker à droite et une montre plutôt Fitbit et puis de l'autre côté une vraie montre mécanique mais en fait

mais en fait qu'est ce que tu fais quand tu vois un nouvel usage et en fait la montre avant on n'avait pas même le téléphone, donc si tu voulais avoir l'heure fallait avoir une montre, maintenant tu n'as plus besoin de montre. Donc c'est vraiment devenu autre chose et c'est très complexe finalement. Est-ce que tu dois sauter les deux pieds dans ce truc, augmenter ta montre pour en faire un objet qui est plus futile ? Parce qu'en fait avec la disparition d'iOS 10 ou je ne sais pas quoi, finalement, ta montre ne servira plus à rien. Il faut savoir, en fait, c'est toujours la même chose. Et c'est ce qu'on essaie de regarder avant d'inscrire, c'est ta proposition de valeur. Donc, effectivement, si la définition de ta proposition de valeur, c'est donner l'heure, effectivement, t'es mal parce qu'il y a pas mal d'options. Même à la limite, si tu sais décrypter le soleil, tu n'as pas besoin d'outils. Donc, il faut réfléchir à quoi tu sers. C'est vraiment l'essence même d'uneils. Donc, il faut

Donc, il faut réfléchir à quoi tu sers. C'est vraiment l'essence même d'une démarche pour un produit, une marque, c'est de savoir à quoi elle sert, ce qu'elle va proposer comme à la fois service, valeur, message, etc. Et donc, à la fin, tu vas te dire si tu t'arrêtes à cette lecture, je suis comparable ou je suis moins bien. Mais en fait, moi, ce que je propose, c'est autre chose. Donc là, j'imagine qu'elles auraient une réponse différente de l'Apple Watch si on leur posait la question. Bon, alors avant de me dire à quoi tu sers, Antoine Finn, je te propose de me dire qui tu es et je te propose de te présenter. Et bien, écoute, Antoine Finn, j'ai comme toi bientôt 42 ans. Ça file, on ne dit rien. On fera une bonne fête pour les 50 ans et on espère qu'il y aura du monde. 42, on va pas faire grand chose. Écoute, moi j'ai grandi dans le sud de la France, j'ai eu une famille d'origine de Marseille. Ensuite j'ai fait mes études à Paris, en cursus pro, j'ai fait plutôt... enfin j'ai eu un

enfin j'ai eu un peu trois séquences. C'est ce que j'ai vu, c'est ce qui m'intéressait vraiment. Et trois séquences, c'est trois vies quoi. T'as vraiment eu trois vies. J'ai eu l'impression d'avoir vraiment trois vies. Alors la première c'est un peu la continuité des années d'études et, je vais pas dire une non-vie, mais un peu des non-choix, comme beaucoup de personnes comme moi qui ont enchaîné école, etc. J'ai fait un premier job en 2003, donc c'était à un moment de l'éclatement de la bulle d'Internet. Donc, il n'y avait pas tellement de cursus fun, entrepreneuriaux. C'était globalement la première fois que des start-up avaient explosé en 2001. Et donc, en 2003, c'était re-être dans les brancards sur les jobs classiques. Donc, j'ai fait un job classique, mais j'ai rejoint un fonds d'investissement en ce moment-là et j'ai tenu, entre guillillemets jusqu'en 2009. Et c'était pour moi vraiment la suite logique, sans trop me poser de questions. Et j'en ai un peu souffert et j'ai été un

et j'ai été un peu rattrapé par le fait que finalement, ce n'était pas très épanouissant d'un point de vue personnel. Donc effectivement, j'ai eu la fin d'une première vie à ce moment-là. Alors je dois... Ok, non, on va finir, mais je reviendrai là-dessus. Pourquoi c'était pas très épanouissant et voilà, mais fini peut-être si tu veux et... Alors du coup, j'ai eu une somme de facteurs en 2009 à la fois perso, pro, qui m'ont fait dire que c'était plus possible de rester dans cette trajectoire-là. Donc j'ai pris une année sabbatique, ce qui est la version faible risque de... je change de vie, je prends juste des temps off, mais j'ai encore un contrat qui m'attend, donc je suis pas non plus glorieux là-dessus. J'ai pris quelques mois off pour réfléchir, enfin un an. Je fais le tour de la Méditerranée avec ma petite Vespa, parce que je venais de Marseille, donc j'ai fait Marseille, Marseille avec ma Vespa. Et donc là, ça m'a débranché du système. Je dis souvent que je suis descendu de la

suis descendu de la roue du hamster et j'ai eu beaucoup, beaucoup de mal à y revenir. Donc en rentrant, là j'ai eu une deuxième vie, donc de 2010 à 2015, où j'ai eu beaucoup de mal à y revenir. Donc en rentrant, là j'ai eu une deuxième vie, donc de 2010 à 2015, où j'ai beaucoup cherché quel roue m'attirait. Et j'ai essayé plein de choses différentes, puisqu'on y reviendra. J'ai fait beaucoup de choses, donc je ne suis pas tellement resté passif, mais j'ai fait beaucoup de choses et je sens jamais vraiment trouver ma voie. Et puis en 2015, j'ai croisé la route de Pierre-Edouard Sterrain, qui est aussi passé sur cette émission, qui s'est intéressé à mon parcours, ce qui est assez rare, parce qu'à ce moment-là, les gens trouvaient que j'étais un peu illisible et m'a fait confiance. Et donc, là, j'ai rejoint son family office et à ce moment-là, j'ai développé une thèse d'investissement sur les nouvelles marques. Et donc, c'est un fil depuis que j'ai vraiment tiré à fond jusqu'au lancement

jusqu'au lancement d'Autopia. Est-ce que c'est une quatrième vie ou c'est la suite de la troisième ? On peut débattre. En tout cas, c'est la même philosophie d'investissement. Désormais, on le fait de manière indépendante. On a notre propre société de gestion. On a levé 100 millions d'euros la fin 2020 et on a 26 sociétés en portefeuille. Et ce que je disais tout à l'heure, c'est que j'ai vraiment le sentiment de connecter les points. Je ne sais pas si tu connais le fameux discours de Steve Jobs, qui est absolument incroyable sur Connecting the dots. Bien sûr, regardez-le si vous le voulez. Il est incroyable. Parce qu'en fait, on se rend compte que tout ce qu'on fait dans la vie n'est pas à nos dents. Et qu'il y a un moment où on se rend compte qu'on a appris des choses, que ça a été utile dans une démarche, dans une connaissance, etc. Et j'ai eu vraiment ce sentiment, c'est assez agréable, parce qu'il y a des moments où le point qu'on est en train de mettre, on se demande vraiment

se demande vraiment pourquoi on le fait. Et donc, quand à un moment, on se dit ah, ça a servi, c'est assez satisfaisant. J'ai eu cette émotion-là qui m'a fait vraiment du bien parce que j'ai beaucoup douté dans cette période de cheminement entre 2010 et 2015. Et à titre perso, j'ai trois enfants. On en parlait tout à l'heure, de 7 ans, 5 ans et 10 mois. On s'est tous les deux levé à 6h30. Exactement, c'est la fête. Mais on est quand même content. Donc voilà, et voilà un peu qui je suis. Plein de choses du coup, évidemment. J'aime bien la route du hamster, on va y revenir, ça va être un filigrane. J'ai vu, pour ne pas le citer, des gens avec qui j'ai parlé cette semaine d'ailleurs, et très pertinent, une belle banque d'affaires qui s'appelle Lazare, c'est ça, donc pendant quelques années, alors qu'il y a deux grands métiers si j'ai bien compris, il y a la partie banque d'affaires fusion-acquisition etc, et une partie gestion privée. Ils en ont trois en fait, il y a effectivement le MNA

effectivement le MNA qui est assez connu, fusion, acquisition du conseil. Ils font aussi du conseil au gouvernement. Il y a une partie gestion de fortune, gestion privée. Et il y avait une partie investissement, donc c'est appelé fonds partenaires gestion. Alors depuis c'est autonome, maintenant ça s'appelle LFPI. Mais à l'époque, ils avaient une troisième activité qui était la gestion et donc l'investissement de fonds. Donc moi, je faisais de l'investissement dans des sociétés de type PME française, en LBO. Donc LBO c'est le rachat avec de la dette. On en a parlé récemment avec Patrice Thiry, je sais pas si tu connais. Spécifiquement. Patrice Thiry qui a fait Pro Web CE. Bon bref, et l'idée c'était d'expliquer un peu, alors lui de son côté en tant qu'entrepreneur, le LBO notamment, tu faisais que ça en fait des LBO ? qui a fait pro-web CE. Bon bref. Et l'idée, c'était d'expliquer un peu, lui, de son côté, en tant qu'entrepreneur, le LBO notamment. Tu faisais que ça, des LBO ? Je

que ça, des LBO ? Je faisais que des LBO. C'est vrai que... C'était vraiment... Ça existe toujours, mais c'était une énorme mode pendant les années 2001. Exactement. Je vous donne deux chiffres assez marrants. Je suis arrivé en 2003. Donc, il y avait deux chiffres importants. C'était quel est le coût de la dette ? Parce qu'on s'en détend, comme on fait pour un appartement, et combien on achète une société. Donc je suis arrivé... Est-ce que tu peux réexpliquer très basiquement, je l'ai fait, mais est-ce que c'est qu'un LBO ? Exactement. Donc en gros, c'est un peu comme un appart, on va acheter une société avec une holding en sans détent. Donc mettons que l'entreprise vale 100, on va mettre 20 et il y aura 80 d'endettement. Donc, un et une banque. Voilà. Et donc, il y a plusieurs tranches. Il y a des banques, il y a ce qu'on appelle des mezzanines, etc. Et sur 5, 6, 7 ans, on va rembourser la dette. Et donc, à la fin, si ça vaut toujours 100 et qu'on a remboursé de la dette, par exemple,

dette, par exemple, il en reste 40. Du coup, on récupère 60 alors qu'on n'a mis que 20. Ça s'appelle le côté effet de levier, ce qu'on dit dans le jargon. Et si en plus, tu as réussi à doubler le prix de la boî un... C'est le côté effet de levier, ce qu'on dit dans le jargon. Et si en plus, tu as réussi à doubler le prix de la boîte, c'est Jackpot. Exactement. Du coup, c'est à carton. Et donc, historiquement, le ce qu'on appelle le LBO, ou les fonds de transmission, c'est une quinzaine de pourcents de TRI, donc de rendement annuel depuis qu'on fait les calculs des performances des fonds dans les années 70, alors que le venture, à ton avis, c'est combien le taux de rendement historique ? 1,5% ! Et c'était aussi parce que c'était un monde d'avant où le venture était très, très, très techno et loin du business. Les derniers vintage, comme on dit, donc les derniers fonds depuis 15 ans, font des performances notamment supérieures. Historiquement, le venture, c'est l'investissement dans des

dans des boîtes, des startups maintenant, mais voilà, des boîtes qui grossissent. Alors que le LBO, c'est des boîtes matures qui sont capables de rembourser l'emprunt. Donc, il y a deux facteurs importants, c'est combien j'achète ma société et qui est le prix de ma dette. On est d'accord ? Ça marche bien. Et donc, quand je suis arrivé en 2003, le prix de la dette, c'est ce qu'on appelle le rebord, c'est le taux interbancaire. Il était à 5% et quelques. Donc, le coût d'un emprunt comme dans un appartement. Exactement. Alors, ça, c'était avant la marge, mais c'était le taux interbancaire. Au-dessus, tu rajoutes la marge de la banque. Donc ça faisait des emprunts à 7%. Et on achetait, alors j'avais noté, 5 à 6 fois les bits, donc le résultat d'exploitation. On me dit, ok, c'est ça le principe du LBO. Donc, pareil, excuse-moi, mais résultat d'exploitation, donc en gros, la marge-marge. Donc voilà, tu gagnes. La société fait 100 millions de CA, tu donc en gros la marge-marge. Donc voilà,

Donc voilà, plus tu gagnes. La société fait 100 millions de CA, tu fais 20 millions de marge, tu achètes 5 fois ou 7 fois, 6 fois on va dire, donc 120 millions le prix d'une société. C'est le prix d'achat. Exactement. Et en fait, en 2009, quand j'ai arrêté ma page LBO, le rebord était à 1%, il est négatif aujourd'hui. Donc en gros, le prix de la dette a nettement baissé et les multiples ont explosé. On est passé de 5, 6 fois les EBIT à 12 fois les EBITDA. Donc, c'est-à-dire que l'EBITDA, c'est avant l'amortissement, peu importe, mais ça veut dire que c'est un cran encore au-dessus et ça a doublé le multiple. Donc, imagine, t'as investi en 2003 sur ce base de value-là et cette dette-là. Et puis, c'était l'aile de radeau. Tout le monde a gagné beaucoup d'argent. Donc, t'as l'impression que t'es très fort. J' et c'est d'être là. Et puis, c'était l'aile de radeau. Tout le monde a gagné beaucoup d'argent. Donc, tu as l'impression que tu es très fort. J'avais l'impression d'être fort. Mais

d'être fort. Mais c'est juste que globalement, le marché était extrêmement porteur grâce à ces sous-jacents là. Donc, dette pas chère et augmentation des prix. Et donc, effectivement, ça a été la mode. C'était la fête du LBO pendant ces années là. Sauf que du coup, moi, pourquoi du coup, j'étais malheureux ? C'est qu'en fait, je trouvais ça quand même assez décevant d'être juste financier. C'est à dire que finalement, comme je te montrais tout à l'heure, t'as pas besoin de développer la boîte. T'as eu un très bon réflexe de dire, eh bien, peut-être que t'as augmenté la valeur de la boîte. Et bravo d'avoir dit parce que finalement, on l'oublie souvent. C'est tellement magique de juste rembourser ta dette que la plupart des fonds se disent, en fait, on verrouille tout, on rembourse la dette et on revend et on sécurise le 15% par an. Et moi, j'étais super déçu du manque d'audace de développement. On avait des boîtes avec plusieurs usines. Au lieu de se dire, on a plusieurs usines, on va

usines, on va développer le business. On va dire, on va regrouper les usines pour augmenter la marge. C'est déso. Oui, et d'où aussi cette perception de beaucoup de syndicats ou très mauvaise des LBO. Parce que tu vas dire surtout pas prendre de risques. Je vais serrer la vis, je ne vais pas essayer de développer la boîte. Alors, on ne va pas tirer sur l'ambiance trop. Il y a des avantages à ça. C'est-à-dire qu'une société qui est... Moi, je suis pour, on en parlait tout à l'heure, il ne faut pas avoir peur d'être un bon gestionnaire, de faire du business comme il faut. Donc, par exemple, une société qui est inefficiente parce qu'elle est mal organisée, elle a mal négocié ses contrats, ça ne va pas. Donc, en fait, qu'un fonds rentre et dise les gars, on va faire ça de manière plus professionnelle, c'est bien. Donc, quelque part, la pression de l'efficience a du bon dans la performance d'une société. Ensuite, on dit souvent qu'on est plus intelligent quand on n'a pas de moyens. Donc,

pas de moyens. Donc, c'est sûr que si vous pressurisez un peu les capacités financières d'une boîte, elle va être dans l'innovation, dans la recherche de solutions efficaces, etc. Donc, avoir beaucoup d'argent sur son compte et du coup, se dire on verra plus tard, peu importe la concurrence, peu importe les innovations. Donc, voilà, il faut trouver un entre deux. C'est-à-dire qu'il ne faut pas dormir sur son cash et rien faire. Et il ne faut pas non plus avoir une boîte exsangue, sous-payer sa salarié, évidemment. Donc, il faut trouver le juste milieu. Donc, il y a du bon au LBO, mais il y a aussi ses limites. Et moi, j'étais assez déçu de l'absence de... En fait, au fond, j'étais quand même un peu un entrepreneur frustré et qui était né trop tard, comme on dit, ou né trop tôt. C'est-à-dire que quand j'ai commencé ma carrière en 2003, comme je disais, il n'y avait pas trop d'univers entrepreneurial. Donc, heureusement, le monde a un peu changé depuis. Et j'étais déçu de ce monde très

de ce monde très financier et peu entrepreneurial. Donc, j'ai fait la première augmentation de capital réelle, c'est-à-dire en mettant de l'argent dans une boîte en 2015, alors que globalement, ça fait 17 ans que je fais ce métier. Et donc, pendant les dix premières années, j'ai jamais mis un euro dans la boîte. Je faisais des opérations en haut, entre holding, etc. Mais on ne mettait pas d'argent dans la boîte. L'argent, il était pour racheter la boîte, pas pour investir dedans. Ce qu'on appelle le secondaire par rapport au primaire. Et au fond je me dis c'est fou, je brasse beaucoup de sommes, je ne mets jamais un euro pour développer les boîtes. C'est quand même un peu insatisfaisant. Donc ça, ça m'a marqué. Et juste pour comprendre quand tu as 23 ans, 24 ans, jusqu'à 30 ans environ, quand tu fais ça, t'es un gras de papier ? Comment ils montent l'impact ? À quel moment ? Parce que c'est compliqué, tu rachètes des boîtes avec beaucoup d'argent, t'arrives avec tes 24 piges, tu dis «

24 piges, tu dis « Salut Jean-Marc ou Clotilde, je vais racheter ta boîte et puis tiens, je vais te serrer la vis. » Je veux dire, t'es pas crédible. C'est une bonne question. Comment tu montes dans ce truc petit à petit ? qu'est ce que t'apprends, est ce que t'es en plus des millions directs ? C'est une très bonne question. Alors souvent déjà je disais toujours quand on nous félicitait d'une opération d'investissement, j'ai dit en fait on a juste payé le plus cher, donc il n'y a aucun mérite. Et donc on verra dans six ans. Donc comment tu fais pour convaincre ? En général, il y a un processus avec un intermédiaire, etc. Donc, c'est très concurrentiel. Tu gagnes à la fois par la relation que tu peux bâtir. Alors là, pour le coup, effectivement, j'ai senti que j'adorais ça, la relation avec le dirigeant. Et je sentais que même du haut de mes 25 ans ou 26 ans, j'arrivais à créer du lien. Et finalement, ça a été mon fil rouge de tout mon parcours et que j'adore exploiter aujourd'hui.

aujourd'hui. C'est la relation avec les dirigeants, arriver à créer du lien, à les accompagner, à être un peu leur coach, etc. Donc, à l'époque, j'avais senti que j'avais ce petit levier-là. Après, c'est comme dans l'ours, le film où t'as le petit ours qui croit qu'il fait peur au loup, mais en fait, derrière, il y a le gros ours. Donc, en gros, je sais bien que c'était pas sur ma poire qu'on faisait les deals, c'était parce que Lazard c'était connu, donc de temps en temps on dégainait le resto du septième étage avec la moquette, les tableaux et donc l'entrepreneur se disait « waouh j'ai réussi, je suis au septième étage chez Lazard ». Il y a la même chose dans Beethoven aussi, je te recommande Beethoven avec tes enfants. Il ne faut pas être dupe sur le fait qu'il y avait d'autres critères. Donc cela était le pouvoir de la marque, le fait que je paye le plus cher et puis quand même un peu l'interaction. Et ensuite, moi, ce qui m'est arrivé, j'ai eu un peu de chance, c'est que

de chance, c'est que finalement, il y a eu un gros changement d'équipe un peu après mon arrivée, avec des gens qui sont partis dans d'autres fonds. Et du coup, il y avait des dossiers qui étaient un peu dans un corner, qui était en difficulté. Donc là, autour de la table, on s'est dit comment on fait, comment on fait. Il y a le petit jeune au fond, on va l'occuper. Donc, j'ai récupéré deux dossiers qui étaient un peu des ... Des manches-bruit. On s'en est bien sorti. Puis, je salue au passage les dirigeants de ces boîtes, parce que dans les deux cas, on s'en est sorti. Mais en gros, il y avait, pour la faire courte, il y avait une boîte, c'était une boîte de plaque d'immatriculation. Il y avait un changement de système à l'époque. Je ne sais pas si tu te rappelles, on est passé de la plaque à la personne, pour la faire courte, il y avait une boîte, c'était une boîte de plaques d'immatriculation. Il y avait un changement de système à l'époque. Si tu te rappelles, on est passé de la

on est passé de la plaque à la personne, à la plaque, à la voiture. La voiture, oui. Quand tu vends ta voiture, tu ne changes pas la plaque. Un petit peu dur pour le marché. Baisse de marché. Là, tu te dis on est mal. Et en l'occurrence, du coup, on a pu racheter le concurrent, on a revendu à un industriel. Enfin, on s'en est sorti, mais c'était quand même un peu la panade. Et puis l'autre, c'était des médicaments d'oligothérapie, des remboursements par la sécu. Donc là, tu prends moins 50% de volume. Et donc là, on m'a fait ce que je dis souvent, la Michalak. Tu t'appelles comment toi ? Antoine Fille ? Il est au fond, là, il est là. Il est en stage. Tiens, je te file ça, démerde-toi. Dans l'équipe, je dis souvent, on fait une michalak, quand tu fais la passe de côté. Donc on m'a fait une double michalak et en fait je me suis régalé. Parce que du coup, j'avais rien à perdre parce qu'on était mal engagé. Et puis c'était pas toi qui avais engagé le truc, t'avais pas la responsabilité

la responsabilité d'origine. Au pire, je me disais, on me l'a redonné, on était dans un corner. Et en l'occurrence, du coup, à l'inverse, j'en ai tiré de la satisfaction parce que j'ai beaucoup aimé, je suis resté proche des dirigeants des deux boîtes. Et on a fait un super boulot, quoi. Et donc, avec du build-up, donc build-up, c'est le fait de racheter une autre société. Aussi, pour la boîte d'oligothérapie, on a acheté une boîte qui faisait des compléments alimentaires et donc, on est devenu d'une... d'un circuit de prescription et boîte un peu vignettée blanche à des boîtes beaucoup plus, tu vois, designées, vendues en devant de caisse et tout ça. C'est super intéressant comme changement d'approche. Et donc ça, j'en ai retiré un plaisir fou à me dire, tiens, j'ai été utile dans la trajectoire d'une boîte. Et ça, au fond, quand j'ai pris mon année de pause, je me suis dit, je me rappelle le soir, je grattais en disant, les plus, les moins de tout ce que j'avais fait. Je me disais,

fait. Je me disais, en fait, ça, j'ai adoré. La relation avec le dirigeant et essayer de, ensemble, traiter des problématiques de marché, génial. Et donc, si tu pouvais le retrouver, c'est top. En revanche, effectivement, trouver un environnement un peu moins financier. Ma première action, c'était plutôt d'aller vers l'impact investing quand je suis rentré en 2010. J'ai rencontré pas mal de fonds qui étaient là dedans, mais qui assumaient un peu moins le côté business. C'est comme si dans l'impact, il ne fallait pas trop faire de business parce que c'était un peu malsain. Donc, j'avais un peu de mal avec ça quand même, parce que comme on disait tout à l'heure, c'est quand même la réalité de notre environnement. Et puis, c'est quand même une... Il y a une dimension quand même saine, utile. Il faut quand même pouvoir avoir une société qui paye ses salaires, qui paye son risque actionnarial, etc. Donc, moi, je n'ai pas de problème avec le système capitaliste, pour autant qu'il est assez

qu'il est assez simple sur sa répartition de valeurs. Et donc, j'ai cherché longtemps comment faire ce métier différemment. L'impact, c'est un truc, on en parle avec Marie-Eclande, notamment, on en parle avec certaines personnes sur ce podcast, mais c'est quand même quelque chose, alors moi en 2010, je pense que je ne connaissais pas, pour le coup, toi tu connaissais déjà, mais qui a, je trouve, mis du temps à... J'ai l'impression que c'est encore... c'est très récent, ça fait que peut-être un, deux ans, mais même pour certains c'est actuel, qu'on se dit ok, peut-être que l'avenir vraiment même financier est là-dedans. C'est-à-dire que si j'investis dans des trucs qui sont pas à impact, je risque de me gaufrer parce qu'en fait, et le grand public, et les infrastructures, et le gouvernement, etc. vont faire que tout ça va être pénalisé, plus fonctionner. En fait, déjà, si globalement... On s'est tous pris une claque ou plusieurs claques depuis quelques années. La démission de Nicolas

démission de Nicolas Hulot, le côté évident du réchauffement climatique, même si on regarde un peu la crise du Covid, Nicolas Hulot, le côté évident du réchauffement climatique, même si on regarde un peu la crise du Covid, on s'est tous dit « Oh shit, on est quand même mal ». Donc, déjà, ne pas réagir face à l'évidence de la situation à la fois. Moi, je dis souvent qu'en fait, il y a ces trois crises. Elle est sociale, elle est environnementale et puis elle est aussi humaine, enfin, c'est des individus. Et il y a tellement d'éléments évidents de l'existence de cette crise que c'est quand même compliqué de ne pas réagir. Donc, en fait, soit tu te dis, mince, à mon niveau, j'ai envie de réagir. Donc, comment tu peux réagir ? C'est sur effectivement là où tu mets ton argent, tes dépenses au quotidien, etc. Les boîtes pour lesquelles tu travailles. Donc, tu peux te questionner dans ton périmètre. Puis après, si t'es vraiment très pragmatique, juste en disant où est-ce qu'il faut que je

qu'il faut que je mette mon argent pour que ça performe, en effet, tu peux te dire comme tout le monde va avoir cette réaction là, il vaut mieux que je mette mon argent dans des projets qui répondent. Mais on va dire, on va rester optimiste, c'est-à-dire que globalement, c'est plutôt la volonté d'évoluer dans le bon sens que la recherche du nouveau eldorado financier, de l'impact, qui fait que tout le monde parle de ça. C'est juste que je pense qu'on se dit tous que ça peut pas durer comme ça. Et d'ailleurs, à la fin, pour moi, l'impact, ça doit pas être une sous-catégorie de la finance. C'est juste que tu fais pas de business sans considérer ton impact sociétal, environnemental, humain. C'est pas possible. Alors vous m'excuserez, je crois qu'il y a même trois podcasts qui sont en train d'être enregistrés en ce moment chez Kawsav Ostrach, j'entends. Il y a des travaux deh deux, c'est à dire qu'il y a un moment en fait, c'était un peu indie tu vois, dans l'approche, tu te disais

tu te disais finalement ouais ok c'est sympa mais si je fais ça, il va quand même que falloir que je me bac sur des vrais projets à côté. Ah oui, complètement, ouais. C'est sûr qu'au départ l'impact c'est plutôt l'économie sociale et solidaire, c'est entre guillemets un peu en marge du système, donc effectivement t'avais un côté je fais ça le soir et le week-end ou je fais ça en partie. Puis à côté, il faut quand même que je mette du beurre dans les épinards ou que j'ai des épinards. Donc, c'est clair qu'il y avait un peu cette logique-là. Après, justement, moi, ce qui m'a marqué, c'est qu'en 2010, j'avais rencontré donc un peu les différents acteurs de l'impact investing, et notamment le fondateur de Citizen Capital, qui était un ancien des fonds classiques comme moi, et qui m'avait vraiment montré qu'en fait, on pouvait faire les deux, qu'on n'était pas en marge quand on faisait l'impact, on pouvait faire des vrais business, des vraies performances. Et je m'étais dit, ça m'a marqué,

dit, ça m'a marqué, je me suis dit ça serait intéressant, ça m'a rassuré sur le fait qu'on pouvait joindre les deux bouts entre guillemets. Mais je suis d'accord qu'historiquement, c'était un peu une dichotomie, tu choisis, limite tu as deux vies, tu es dans des assos et puis à côté t'es trader chez Goldman. Qu'est-ce que... C'est une bonne image... Je voudrais venir sur le... C'est Pierre-Edouard d'ailleurs, Stérat, qui nous a mis en relation, que je salue parce que... On va appeler ça l'Otium Mafia, je crois, parce qu'il commençait à y en avoir un certain nombre. Figure-toi que j'ai pris un café avec Antoine Fraisse hier matin, que j'ai enregistré sur ce podcast, Philippe Dechamville, enfin un certain nombre de gens. Je vais vouloir comprendre un peu ce qui s'est passé autour d'Otium. Tu me parlais de First aussi, de ce que vous faites. J'ai l'impression que, je sais pas si c'est une scission, s'il y a eu ça, mais je vais y venir après. Je voudrais juste revenir sur cette... Je fais

sur cette... Je fais du teasing sur la suite de l'impression que, je sais pas si c'est une scission, s'il y a eu ça, mais je vais y venir après, je voudrais juste revenir sur cette... je fais du teasing sur la suite de l'épisode, je voudrais venir sur ces cinq ans aussi que t'as eu... De quêtes. Qu'est ce qu'on apprend avec maintenant de presque dix ans de recul, pendant sept, huit ans, quand on sort de, quand tu me dis en fait de ce non choix, qui est quand même j'imagineagine, un beau non choix, parce que ce que tu me racontes... Alors, socialement, c'est un super non choix. Tout le monde... Je dis souvent que mes oncles et tantes me demandaient toujours des nouvelles. Alors, il y avait cette phrase qu'un oncle me disait toujours « Comment on s'est messieurs de Lazare ? » Je sais pas pourquoi il avait cette phrase, donc à chaque fois que j'avais une famille, il me demandait ça. Puis du jour où j'ai quitté Lazare et j'ai cherché ma voie, plus personne ne me posait aucune question.

aucune question. C'est un peu le pareil. C'est très intéressant, socialement, ça te met une pression de ouf. Socialement, c'est un superbe choix. Il faut se déconstruire et c'est extrêmement dur. Ma confiance en moi venait de mon costume cravate. J'ai ressorti une photo l'autre jour, je montrais à l'équipe, on s'est bien moqué de moi. Donc il y avait ce côté déjà, limite tu mets une armure. T'avais peut-être pas une belleéquipe, on s'est bien moqué de moi. Donc il y avait ce côté déjà, limite tu mets une armure. Tu avais peut-être pas une belle montre, mais tu avais des belles chaussures. J'avais, pour l'anecdote, j'avais des chaussures marron le premier jour et on m'a dit ah non, chez Lazare, chaussures noires. Donc ambiance. Et depuis, c'est devenu accepter les chaussures marron. Donc effectivement, tu étais looké comme un peu le golden boy. Donc ça, ça donne un peu de confiance sociale. Ensuite, tu es bien payé. Ensuite, c'est une jolie signature. En plus, bosser dans des fonds en

dans des fonds en sortant d'école, c'était assez rare. La carte de visite, elle est gaufrée. Elle est en relief, tout à fait. Donc, effectivement, tu te prends un tout petit peu au jeu. J'espère ne pas être trop tombé dans le truc du Golden Boy. Je ne pense pas, mais j'ai probablement eu des moments où je me sentais tout puissant parce que j'avais eu un bon bonus ou j'avais fait un deal. Il y a un moment où tu te prends au jeu, quoi. J'espère être resté quand même un peu à distance de tout ça. En tout cas, j'ai fini par complètement me faire rattraper par le fait que ça n'avait pas assez de sens du tout pour moi. Et donc, j'étais vraiment complètement à l'arrêt en 2009 et j'ai eu besoin de débrancher. Mais donc, alors, un, qu'est-ce que tu apprends ? Et après, qu'est-ce qui t'a cramé ? Quelle a été cette étincelle ? Alors qu'est-ce que tu apprends ? Je sais pas si tu connais les tests ProcessCom etc. qui te disent un peu ton profil psychologique. Donc moi je l'ai fait il n'y a pas très

il n'y a pas très longtemps, c'était marrant. Donc j'ai une base travaille humaine et maintenant je suis phase empathique. Donc ma base travaille humaine s'est arrêtée au moment où j'ai fait ce break pendant un an. Mais du coup, j'ai été travaille aumane pendant ces années chez Lazare. Donc, qu'est-ce que j'ai appris ? La question existentielle du travail aumane, c'est suis-je compétent ? Et donc, en fait, ce que j'ai appris à ce moment-là, c'est de la technique. Et c'est très utile parce qu'aujourd'hui, ça me sert au quotidien, dans mon métier encore. Donc, c'est des phases où tu as une excellente formation technique, de la rigueur. Vraiment, c'est des métiers où on t'apprend la rigueur, qui est quand même une qualité, je pense, dans l'univers professionnel vraiment, vraiment importante. Je le dis, le mec qui m'a montré ses 32 000 emails, non lui, mais je... Parce que là, en l'occurrence, c'est une bonne remarque. Mais du coup, la rigueur sur ce que tu fais... Tu choisis, tu es un

Tu choisis, tu es un artiste. J'ai choisi de ne pas subir les emails que je reçois et je ne fais que du sortant. Et tu es rigoureux là-dessus. Je suis rigoureux dans ma méthode, qui-ce que tu as des... Pardon, dans rigueur et méthode, tu as des points précis que je peux... Enfin, tu peux me transmettre... Non mais, alors des trucs anecdotiques, mais du coup qui m'agacent un peu quand on le fait pas, et du coup je suis assez à cheval là-dessus. Donc, tu fais un modèle et tu fais un Excel. Moi, par exemple, toutes les hypothèses sont en bleu, comme ça tu le vois tout de suite, et tous les calculs sont en noir, c'est un truc. Comme ça, quand tu reçois un fichier où quelqu'un a fait une modélisation, tu vois tout de suite ce qu'il y a été une hypothèse rentrée en dur. Ce qui est réel et ce qui n'est pas réel. Hypothèse, c'est une simulation. Voilà, c'est une variable d'ajustement que tu peux choisir et le reste, c'est une mécanique qui est calculée. Donc le bleu étant la couleur du texte

la couleur du texte ou des cases, juste pour voir jusqu'à quel point... Le texte, après, effectivement, après du coup aussi la mise en page, il faut que la page puisse être... alors on imprime de moins en moins, mais il peut être imprimable, etc. Que le truc soit chiadé, comme on dit dans le jargon. Donc ça typiquement, c'est des petites méthodes. Quand tu reçois un fichier Excel de quelqu'un qui... tout est en noir, tu vois pas où sont les hypothèses, tu peux pas l'imprimer, tout est pas mis en page, il n'y a aucun formatage, etc. C'est super pénible. Donc ce genre de rigueur ou par exemple sur... La tone board, quelqu'un chez vous aujourd'hui, il apprend ça, c'est écrit quelque part ? Alors c'est une bonne question, non, parce qu'on est quand même moins dans cet univers-là. Alors on fait quand même de l'Excel un peu quand même, et des PowerPoint. Je le mets dans ce que je transmets, mais globalement, c'est pas là, on commence pas par cette clé d'entrée là. On a plutôt sur nos valeurs

sur nos valeurs transparence, ambition, bienveillance, un peu de transpiration aussi, un peu de sueur de front, mais c'est ambition, transparence, bienveillance. Balance ton vie ici quoi. On a un canal qui s'appelle les mots doux sur slack, je peux te dire qu'il est long comme le bras, on a plein de messages sympas de l'intérieur de l'extérieur, je suis serein sur la question. Mais bon ça fait quand même partie des choses que je demande, effectivement la rigueur. Donc j'ai retiré de la rigueur, de la capacité d'analyse de plein de secteurs, parce que finalement quand tu es dans un fonds tu, tu vois passer... Je te parlais des plaques d'immatriculation, des compléments alimentaires, j'ai fait des grues, j'ai fait de la bouffe, etc. Donc, en gros, tu apprends plein de métiers, quels sont leurs mécanismes, les facteurs clés de succès, décortiquer des états financiers, comprendre des dynamiques de boîte. Enfin, tu vois, genre le BFR, le besoin de fondement, en école, tu t'apprends ce que

tu t'apprends ce que c'est. Ami, tu sais répondre à la question, mais en fait, tu ne sais pas ce que c'est. Et puis, quand tu fais quelques années dans des fonds comme ça, tu comprends vraiment la mécanique, etc. Passionnant sur... savoir décortiquer un business, les chiffres, le marché, etc. Tu apprends aussi à gérer la relation actionnaire-dirigeance, qui n'est pas toujours simple. Après, chacun sa méthode. Moi, je le fais un peu différemment, mais c'est quand même intéressant. J'ai appris plein de choses. D'ailleurs, mes anciens patrons investis dans le fonds Autopia, je n'ai pas de difficulté à assumer cette époque. C'est juste que chacun doit à la fin trouver les chaussures à son pied ou la roue qui correspond à son souhait. Donc j'assume complètement ce que j'ai appris et j'ai fini par comprendre ce qui manquait. C'est quoi l'étincelle ou qu'est-ce qui a fait que j'ai pas trouvé ma voie ? Donc effectivement il y avait ce problème du sens. Je suis quand même quelqu'un qui a besoin

qui a besoin de ça au quotidien depuis longtemps et donc, il y a un moment, je me dis bon, quand même... Alors, à part ces deux boîtes qui étaient dans une impasse et je me suis régalé. D'ailleurs, en fait, j'ai vendu les deux en 2008 et du coup, je m'étais dit bon, voilà, cette histoire-là est finie positivement. Quelle est la suite ? Mais quand même, globalement, je manquais un peu de sens. Ensuite, j'avais la culture d'entreprise de Lazare qui avait un peu des pins sur moi et donc, je me rappelle que la directrice juridique m'avait dit « Antoine, on ne te reconnaît plus ». Je crois qu'elle m'avait dit « tu t'es éteint ». Donc, j'étais quelqu'un de plutôt avec la pêche, etc. Et c'est vrai que ça fait six ans de costumes sombres et d'approches un peu dures, parce que c'est un monde dur, c'est vraiment des négociations dures, c'est des relations de rapport de force, etc. C'est vrai que j'étais devenu, je pense, plus dur, plus cynique, etc. Ça allume des gens aussi ou ça éteint tout le

ou ça éteint tout le monde ? C'est une très bonne question. Franchement, encore une fois, tout le monde est différent. Mais de loin, je voyais par exemple Piggas, Mathieu Piggas, j'avais l'impression que c'est un type qui était plutôt alors allumé entre guillemets en tout cas. Alors je peux pas juger la personne, j'ai connu... alors c'était... lui était plutôt dans la partie M&A. D'ailleurs il vient de lancer un fonds sur la même thèse que Topia, ça s'appelle 2MX avec Niel et Zouary. Sous forme d'une... Un SPAC. Dans lequel on peut investir. Tout à fait. Oui, c'est côté... Et donc, c'est pour investir dans les nouvelles marques et la nouvelle distribution des produits durables. Ça m'a fait plaisir. Je me suis dit, tiens, on est plusieurs sur la thèse. Pas des moindres, du coup. Donc lui, il est dans la partie M&A. La partie M&A... Est-ce que des gens rayonnent ? Oui, alors la partie M&A,'as un côté assez théâtral. J'ai un copain qui est très bon dans ce métier, qui est associé d'une

est associé d'une belle maison. Tu peux le citer. C'est Pierre Sader chez Rotilm. Il est exceptionnel dans son boulot. En fait, t'es un intermédiaire. Donc, il faut comprendre les dynamiques des gens. Il faut arriver à faire le lien, arrondir les angles, faire monter la sauce. Et donc, ces gens-là s'éclatent. Enfin, lui, il s'éclate. Donc, lui, pour répondre à ta question, il y a des gens là s'éclatent. Enfin, lui, il s'éclate. Donc, lui, pour répondre à ta question, il y a des gens dans la finance qui rayonnent. Il faut juste trouver son rôle. Donc, moi, ça m'a plutôt éteint de faire du LBO financier Paris 8ème. Et là, chez Utopia, je m'éclate et je rayonne, je pense. Et donc, je dis souvent que c'est l'énergie renouvelable, ce que je mets dans Utopia. Donc, il faut juste trouver ton rôle. Donc, je suis revenu à la finance. Donc, je l'ai fait à ma sauce et là, je m'éclate. Donc, il faut juste savoir ton rôle. Donc, je suis revenu à la finance, donc je l'ai fait à ma sauce et là, je

à ma sauce et là, je m'éclate. Donc, il faut juste savoir, en fait, précisément quel type de rôle tu as envie d'avoir, quel type d'univers tu as envie de creuser pour être heureux. Et donc, ce n'est pas impossible de le faire dans la finance. Du coup, moi, je peux témoigner qu'effectivement, il y a un environnement financier qui m'a plutôt éteint et un environnement qui m'a allumé. Je pense qu'il y a... Moi, j'analyse ça aussi comme un monde d'avant, et là, bien avant les pandémies, etc. Mais pour moi, il est peut-être près 2010, quelque chose comme ça, je pense que je le mets à peu près au même moment. En tout cas, c'est peut-être une question d'âge parce qu'on a le même âge aussi. Les Man Brothers, c'est quand même une énorme crise. Donc, c'est une première claque, déjà. Enfin, moi, je ne sais pas si vous avez regardé le documentaire Inside Job et Inside Les Man Brothers. Il y a deux documentaires. J'ai vu un des deux. Et puis, les deux films sont incroyables. Margin Call ? Oui,

Margin Call ? Oui, Margin Call. C'est incroyable. Oui. Et en fait, franchement, moi, je suis effondré. D'ailleurs, je pensais ne jamais refaire de finance tellement pour moi, c'était... Franchement, c'était le problème de notre société, c'est la financiarisation. J'étais mais remonté comme une pile, comme une pile plutôt électrique. Et donc, je ne pensais pas y revenir. Et en fait, après, je me suis dit non, mais attends, la finance, c'est un moyen de donner des moyens à des gens d'avancer. Et donc, s'ils vont dans une direction qui te semble pertinente, là, pour le coup, c'est sain. La question, c'est où est-ce que tu mets ton pognon ? On en parlait tout à l'heure sur, si tu veux en parler, un des autres soutiens de ton podcast qui te permet de placer ton argent avec un objectif. Allo, très bien, merci. T'as vu, je te permets de... Sympa, sympa. Ne cherche pas à faire de pression de produit dans l'éditorial. Je disais que... Voilà, mais c'est sûr. Et voilà, l'idée, c'est de donner du

c'est de donner du sens à ton travail et à tes économies. Exactement. Du coup, moi, je me suis dit en fait, la finance en soi, qu'est-ce que ça veut dire ? C'est juste où est-ce que tu mets tes ronds ? Donc, c'est pas malsain en soi, c'est où est-ce que tu mets tes ronds ? La question. Donc, en fait, je me suis dit non, mais j'adore ce job d'accompagner les entrepreneurs, aider des trajectoires de business, mettre de l'argent pour les aider à se développer, c'est absolument génial, dans la mesure où du coup je le fais avec des gens que je trouve intéressants, on en parlait tout à l'heure, des positionnements de marché qui me semblent aller dans le bon sens, et du coup la finance en soi n'est pas mauvaise, c'est la manière avec laquelle on le fait. C'est une question d'approche, faire de l'argent pour faire de l'argent, ça n'a aucun sens. Il est temps. Alors que quand tu sais pourquoi, je te disais que j'étais en train de dévier, j'avais un envie d'investir, de racheter un

de racheter un investissement locatif et en fait je vais changer cette... je vais fourquer pour aller sur un truc que tu as déjà fait et plutôt me dire un jour en fait moi mon rêve ce serait de construire un chalet, tu vois. Ouais, c'est top. Et ben c'est top, mais en fait ça donne, tu sais, un truc où je sais que je ne le ferai pas. En fait, j'ai pas même d'ailleurs d'environnement, c'est juste que je me dis tiens, je me projette bien plus tard avec mes enfants, mes petits-enfants. Et en plus, un truc que je dis toujours aussi c'est... Cette chambre. Pardon. Cette chambre ? Tu nous inviteras. Moi j'invite toute mon équipe du coup à la semaine prochaine. Tu dois en avoir des échelons. J'ai quelques chambres. Moi, j'invite tout mon équipe, du coup. Tu dois en avoir des échecs tombés. J'en ai quelques-uns, sûrement. En fait, il faut se rendre compte, un des risques dans la finance, c'est qu'on se décorrèle de la réalité. Je me rappelle, au début, je m'étais dit, le jour où j'aurai tant

jour où j'aurai tant de cotés, c'est bon, ça suffira. Tu es pris dans le système, et tu en oublies ce que tu t'étais dit au début, et tu veux toujours plus, etc. Et à la limite, après, c'est des chiffres que tu estimes... Je pense que tu ne les remets pas dans la réalité. Et ça, c'est un truc qui m'importe vachement. Donc là, ce qu'on a fait sur Autopia, c'est par exemple, il y a une partie des gains de l'équipe qui va être reversée à la fondation Make.org. Et c'est une décision collective en disant en fait, une partie des gains qu'on va générer, nous, ça va servir à une fondation qui adresse des grandes causes nationales. La Makemore.org, c'est une civitec assez intéressante, pour se rappeler aussi pourquoi on se bat à la fois pour nous, pour cette fondation. Et ensuite, on a la mesure d'impact de nos sociétés qu'on est en train de mettre en place pour se dire qu'au-delà de la performance d'investissement, le développement de ces boîtes, normalement, va permettre à ceci d'aller dans

à ceci d'aller dans le bon sens. Donc c'est une partie du charide qui part là-dedans ? Oui, exactement. C'est ce qu'on appelle le charide. Le charide, on a expliqué ici avec Jean-David Chamboret, on a fait tout un cours de VC. Tant mieux, je ne referai pas. On ne va pas le refaire, mais le hurdle, le charide, etc. Il n'y a pas beaucoup de gens qui ont des équipes de gestion qui se sont dit tiens, on va donner une partie de nos gains à autre chose que notre poche. Donc, c'est ce qu'on a choisi de faire dès le début sur notre premier fonds. Donc, voilà, pour te dire que la finance, si tu te dis, si tu réfléchis à où je mets mon argent et comment je répartis la valeur créée entre les salariés, donc nous, on est très pour qu'il y ait des BSPCE, donc le fait d'accéder au capital pour que s'il y a une performance à terme, les salariés aussi Donc, nous, on est très, pour qu'il y ait des BSPCE, donc le fait d'accéder au capital pour que s'il y ait une performance à terme, les salariés aussi en

salariés aussi en bénéficient. Ensuite, nous, on est... Il y a une partie qui va à l'équipe, forcément. C'est comme ça que nous, on gagne notre vie, mais une partie de notre gain sera donnée à une fondation. Et tout ça est plus vertueux. Donc, c'est vraiment la manière avec laquelle tu l'adresses. Donc, du coup, ma crise de 2009, pour revenir au fil de tes questions, c'était que finalement, je n'avais pas assez de sens, que la culture d'entreprise dans laquelle j'étais n'était pas la mienne. Et donc, ça me rendait malheureux parce que c'était alors le contorsionnisme. Ça dure un temps, mais évidemment, on a mal. Donc, là, j'étais contorsionniste depuis pas mal d'années. Et puis, c'était l'heure du choix. C'est que finalement, c'était un non choix parce que c'était, comme je disais, bien socialement, la super carrière, etc. Et sauf que voilà, t'arrives, t'as 30 ans. Donc, il y a eu Lehman Brothers où tu dis, bah, en fait, la finance explose. Donc, l'après-midi même de Lehman Brothers,

de Lehman Brothers, je suis allé voir mon boss en disant l'année prochaine, t'auras pas besoin de moi, je prends une année off. Et j'avais cheminé quelques semaines avant. J'avais eu aussi des petits sujets perso. Et du coup, j'ai vraiment eu cet appel d'air de... Faut que j'aille respirer. D'ailleurs, j'avais du mal à respirer à l'époque. J'ai eu un moment de grande honte, que je peux raconter sans problème, c'est que j'avais plus de voix à ce moment-là. C'est marrant parce que le corps te parle, c'est un truc de fou, avant ta tête. Il faut vraiment écouter son corps. Et donc, il y avait une réunion, en fait, je n'avais plus de souffle et en fait, je n'arrivais plus à parler. Et je me suis dit... J'ai appelé mon frère en sortant, je dis je crois que ça y est, je suis éteint, je n'arrive même de souffle et en fait j'arrivais plus à parler. Et je me suis dit, j'ai appelé mon frère en sortant, je crois que ça y est je suis éteint, j'arrive même plus à respirer et donc il faut que je

donc il faut que je prenne une... il faut que je fasse quelque chose et donc j'ai... C'est le cumul du pro du perso qui a fait ça ? C'est le perso ? C'est un cumul, c'est un cumul. C'est qu'effectivement j'étais un peu à bout de beaucoup de travail qui ne... Alors à ce moment là j'ai vu une dame qui faisait du shiatsu. Donc, il m'a dit voilà, ton corps est complètement bloqué. Et qui m'a dit c'est marrant, t'es en train de... Ça fait des années que tu remplis un puits sans fond. Alors, je trouvais la tournure assez sympa, parce que ça fait aussi puits sans fond, fond d'investissement. Donc, effectivement, ça faisait le côté je remplis, mais ça sédimente pas. Donc, effectivement, je pense que je m'étais épuisé à faire un truc qui ne m'apportait pas satisfaction. Donc, évidemment, c'est un peu fatigant, ces ziffles. Et ensuite, perso, j'ai un copain d'école qui est mort d'un accident de voiture en juin 2008. Ça nous a... Enfin, c'était quand même extrêmement dur derrière de te dire «

de te dire « Waouh, si ça s'arrête demain, qu'est-ce que j'ai fait de ma vie ? » « Où je l'en suis ? » et tout. Voilà. Et donc, c'est des histoires perso. Et puis, ce côté, finalement, mon corps... Enfin, tu vois, j'arrivais plus à respirer, c'est un truc de fou quand même. Donc tu te dis, il faut vraiment que j'arrête. Et donc c'est dur parce que du coup, ce qu'on disait, socialement, t'es bien, t'es bien rémunéré. Et donc, est-ce que tu envoies tout ça promener ? C'est quand même dur. Donc j'ai pris l'option, le joker, année sabbatique. Donc l'année sabbatique, c'est pas mal parce qu'en fait, t'as pas claqué la porte. Ouais, t'as ton contrat qui t'attend. Donc c'est la version ceinture bretelle de la... D'ailleurs avant de partir en voyage j'ai regardé Into the Wild. Je sais pas si t'as vu ce film qui est absolument mythique. Et je me suis dit, ah il était quand même un peu plus couille je crois. Parce que lui il a sa voiture, il a plus rien. Il part dans la forêt, il a plus rien. Je

il a plus rien. Je me suis dit, bon toi t'es quand même... Tu fais la version soft. Avec quelques barfides et puis... Ouais, quelques barf forêt, il n'y a plus rien. Je me suis dit, toi, tu fais la version soft. Avec quelques barfides. Ouais, quelques barfides. Il n'y aurait plus à l'époque. Moi, ça n'aurait pas fait ça. D'ailleurs, il meurt. Je ne vais pas spoiler, c'est pour ceux qui veulent voir le film, il est très bon. Il mange des baies qu'il n'aurait pas dû. Là, t'as spoilé la gratte. Mais donc, j'ai fait la version soft. Après, en rentrant, finalement, j'ai fait qu'une matinée. J'ai remis ma cravette une matinée et puis je me suis dit, non, ça va être compliqué. Du coup, après, je suis parti pour ouvrir une deuxième page. Et celle-là, elle est dure. Parce qu'effectivement, comme on disait tout à l'heure, le monde a changé. Parce qu'aujourd'hui, c'est plutôt cool d'être entrepreneur, d'être audacieux, de tenter. Avec la limite que je trouve qu'en France, on n'accepte encore pas

n'accepte encore pas assez l'échec. Donc c'est top que tu sois entrepreneur, mais pour autant que tu réussisses. Sinon, sinon ça retombe. Lorsqu'il avait dit, je crois, Bill Gates en années 80, il a dit « Vous avez tout ce qu'il faut en France, sauf que vous avez peur de l'échec, donc vous ne ferez jamais rien. » Il y a une petite vidéo assez marrante. Il a dit ça dans un journal télé. Je suis tombé dessus il y a quelques mois. On essaiera de le retrouver. Il dit « Vous avez les cerveaux, vous avez tout, mais en revanche, vous avez peur de le retrouver. Je vais mettre un petit titule là. Vous avez les cerveaux, vous avez tout, mais en revanche vous avez peur de l'échec, donc c'est catastrophique. J'irai même plus loin, en fait, ça commence à se libérer un petit peu, mais on en parle pour des gens qui après ont transformé cet échec. Tu vois, la personne qui est dans l'échec, quand test-à-dire que tu vois la personne qui est dans l'échec... Invite quelqu'un qui est au creux de la vague.

creux de la vague. Tiens, je te mets au défi, t'invites dans un podcast un type qui est au creux de la vague et qui va te dire où il en est. C'est dur parce que ce qui est dur c'est que, en fait, pourquoi alors, mon analyse, pourquoi t'as besoin de ça, c'est que je pense qu'on a besoin de recul derrière et de dire qu'est-ce que j'en ai tiré. Arriver au creux de la vague pour dire à quelqu'un, il tirait dessus à boulet rouge, enfin sans tirer dessus, mais qu'est-ce que t'as appris, alors que t'as encore rien appris. C'est un podcast un petit peu déprimant peut-être. Mais ceci c'est intéressant. D'ailleurs, moi j'ai écrit un petit article dans le magazine de mon école de commerce, qui à la base raconte toujours des super parcours. Et donc, alors encore une fois, je l'ai fait avec du recul et avec le fait que là, finalement, j'arrive à rebondir de tout ça. Mais quand même, j'ai écrit en disant, voilà, il n'y a jamais d'article sur mes étapes de réflexion, mes zones de jachères, ma

de jachères, ma traversée de désert. Il n'y a pas. Les gens racontent, j'ai fait ça. Puis après, j'ai été débauché là et j'ai fait ça. Et donc, j'ai dit, voilà, moi, je vous raconte mes cinq ans de galère, enfin de galère, de réflexion. Et c'était dur parce qu'encore une fois, c'était en 2010. Franchement, des gens qui osaient sortir du système, il n'y en avait pas beaucoup. Donc maintenant, encore une fois, c'est mieux accepté. Pour autant que ça fonctionne. Mais à l'époque, je me sentais un peu tout seul à vouloir me questionner sur le sens, l'impact. J'avais vraiment un énorme problème avec l'expérience de consommation. On ne fait que des références cinématographiques aujourd'hui, mais j'avais regardé l'homme qui voulait vivre sa vie en rentrant pour le coup avec Promaduris. Et en l'occurrence, il devient photographe au Monténégro. Pendant mon voyage autour du Mitterrand, je suis passé dans cette zone. Donc vraiment, j'ai reconnu le paysage et je me suis dit, moi aussi, je vais y

moi aussi, je vais y retourner. En fait, je vais pas revenir en système. Ça ne m'intéresse pas. Donc, il y a ce côté, en fait... On parlera de ce voyage un peu quand même, vite fait, vite fait après. Ça marche. Non, mais du coup, c'est ça que je veux dire. C'est qu'à ce moment-là, il fallait avoir un petit peu d'épaule pour se dire, bon, j'assume le fait que je suis en loose day pendant quelques mois donc j'ai eu des années à zéro salaire, zéro zéro, pas grand chose à raconter donc mes oncles et tantes qui me posent plus de questions, limite un peu le paria, et puis les dîners les gars te disent ah moi j'ai acheté un appart et toi t'es là, moi je sais pas où j'en suis, donc j'ai trouvé ça très très dur. Cinq ans ? Ouais alors après j'ai fait plein de trucs pendant ces cinq ans. J'étais assez actif, mais j'étais quand même aussi, il y a des matins où je ne pouvais pas sortir de quitter ma couette. C'était hyper dur. Tu as été actif, tu as eu des clients, tu as eu des choses, je ne sais

choses, je ne sais pas, mais tu avais un bureau. J'ai fait des projets, je vais te raconter, mais j'ai fait des projets. Mais globalement, c'était beaucoup de choses assez variées et jusqu'à une expérience où j'ai monté un petit fond d'impact dans Libye où on a lancé une boîte dans la formation. Et d'ailleurs, pour l'anecdote, à un moment, j'ai fait des entretiens pour revenir dans un fond, parce qu'à un moment, j'avais femme-enfant en 35 ans. Je me suis dit bon, on va arrêter les conneries. Et donc, j'ai fait des entretiens. Et donc, avant de rejoindre Pierre-Edouard, il y a un gars qui me dit raconte-moi cette erreur de parcours. Première question en entretien. Et je lui dis, bah laquelle ? Lazare. Je lui fais la liste. Des erreur de parcours en première question en entretien. Et je lui dis laquelle ? Lazare, je lui fais la liste. J'ai fait que ça. Donc si je suis là, c'est que j'ai fait plein de trucs. Donc après, qu'est ce que tu estimais être une erreur ou un succès ? Tout est

un succès ? Tout est relatif, mais c'était pour l'anecdote. Et donc, qu'est ce que j'ai fait dans cinq ans ? Pour résumer, j'ai un projet principaux. Donc au début, j'ai creusé l'impact. Je me suis dit, ça manque quand même un peu de dimension business, j'ai du mal avec l'ADN. Ensuite, je me suis dit, je sais faire l'investissement, j'aime bien le sport, donc j'ai regardé ce qu'on pouvait faire en faisant les deux. J'ai monté un projet de financement des clubs de foot sur l'actif joueur. C'est-à-dire qu'en fait, je m'étais dit, la France forme des joueurs et les vend à des clubs étrangers avant que le Qatar rachète le PSG. Et historiquement, j'avais fait l'analyse des valeurs, c'était incroyable. C'est-à-dire que les clubs faisaient énormément de plus-value sur la vente de joueurs. Et je me dis, ça, c'est un risque que personne ne finance. Tu ne vois pas Crédit Agricole qui finance ça et puis tu n'as pas de fonds dédié à ça. Et donc, j'ai fait ça avec Loïc Ferry, qui est un ancien de

qui est un ancien de la HEC aussi, qui est le patron de Lorient. Oui, j'ai échangé avec lui il y a quelques temps pour enregistrer, j'aimerais bien enregistrer un blog. Oui, il est un talent. Et donc il a un fonds qui s'appelle Chaunavari, donc il avait ce qu'on appelle le back office pour lancer ça. Et donc avec lui, il y avait Christophe Boucher qui était l'ancien patron de l'OM. Pour Marseillais, j'avais quand même voulu avoir quelqu'un du giron. Je serais semblant de ne pas avoir entendu. On peut en parler. Je pourrais t'afficher un jour la banderole qu'il y avait hier soir sur le vélodrome, tu l'as vu ou pas ? Non j'ai pas vu. Dégueulasse en gros. En ce moment c'est dur. Une belle photo de Florient Thauvin avec marqué dégueulasse. On va pas partir sur le football, il y a plein de gens qui s'intéressent pas. Et donc c'était assez marrant du coup j'ai fait ce qu'on appelle un roadshow pour essayer de lever les fonds, très drôle. Après je me suis dit, en fait j'ai creusé, donc on a

creusé, donc on a failli faire une première opération avec un club et puis après j'ai vu l'envers du décor du monde du foot et j'ai dit oula, j'étais requête de sens et là j'atterris là dedans, si tu veux le argent plus foot, non. Donc. J'ai dit, oula, j'étais requête de sens et là, j'atterris là-dedans, si tu veux, le argent plus foot, non. Donc là, j'ai arrêté, c'était pas possible. Ouais, je crois que j'en connais quelques-uns qui ont franchi la barrière, qui sont allés voir quand tu viens pas du monde du foot. Impossible. Enfin, en tout cas, moi, je me suis dit, mais alors, no way. Donc là, j'ai arrêté. Ensuite, j'ai développé une petite gamme. Alors, rien à voir. Et à chaque fois, donc là, on parle, développé une petite gamme. Alors rien à voir. A chaque fois, donc là, on parle, tu parles de projets, 6 mois, un an. Ça, ça a été 2010, 2011. Mais c'est sérieux. On a fait des, on a présenté des trucs à des banques privées, à pas mal d'investisseurs. On a pitché des clubs. Enfin, on

des clubs. Enfin, on est allé assez loin. En parallèle, j'ai fait un autre truc. Donc, c'est avec ma sœur qui venait du bio. On a lancé une gamme de snackings. Et donc, ça explique aussi, comme je te dis, Connecting the dots, l'investissement dans feed ou dans un peu la tête d'investissement d'Autopierre. Je m'étais dit, c'est en fait de l'investissement à l'époque dans les compléments alimentaires dont je parlais tout à l'heure. J'avais retenu tout ce qui était super ingrédients, super aliments et le fait qu'on pouvait s'alimenter au quotidien avec des fruits ou des nutriments super actifs, bons pour soi. Et finalement, on les a qu'en pharmacie, mais on ne les a pas accessibles en GMS et du coup en grande surface. Donc, on avait développé cette gamme ensemble et qu'on a revendu à Solines, qui est un distributeur de snacks. C'est eux qui ont les pépites de fruits. Mais donc, tu as créé une marque ? Elle a créé une marque, elle s'appelait One Shot. Et que tu as vendu ? Alors, en fait,

? Alors, en fait, on a pitché Sol marque, c'est appelé One Shot, que tu as vendue. Alors en fait, on a pitché Solines pour qu'ils nous distribuent parce que c'était avant l'ère des NVB, c'était en 2010, fin 2010 et donc c'était un distributeur. Des NVB, Digital Native Vertical Brands, donc c'est tous les, je sais pas, Asphalt. Les gens qui vendent directement sur Internet. Qui ne vendent que sur Internet, qu'on est marque. Et en fait, à l'époque, on s'était dit, non, on fait comme d'habitude, on vend sur un supermarché et on fait de la pub dans les médias classiques. C'était avant la toute puissante des réseaux sociaux, etc. Et en fait, quand on les a pitchés, ils nous ont dit ah non, mais votre marque, votre produit sont top, on va les prendre à notre marque Nature Addict, l'Anna, chez Solynest. Et bon, on avait nos petits bras de... Enfin, on s'était dit bah ouais, super. Donc, on a vendu avec un fillet des royalties. Ceux qui n'ont jamais commercialisé vraiment notre gamme, donc on

notre gamme, donc on a jamais eu nos royalties et on a pas eu le plaisir de voir la gamme en rayon. Donc, c'est assez décevant, mais au moins, j'irais à un industriel qui a valorisé notre travail d'AR&D, on va dire. Combien ça se vend ? C'était 100 000 euros upfront et on avait 7 centimes par produit pendant 20 ans, mais du coup, x0. D'accord. Et pour 100 000, ils ont quoi ? T'avais des... Marc déposait, R&D, le fournisseur... Le produit pouvait être lancé le lendemain. On avait l'affilié industriel. Il y avait un POC, tu pouvais le goûter le produit. Ah oui, bien sûr. Ils avaient trouvé très bon. On avait trois... Donc, ça s'appelait One Shot. Il y avait trois... C'était un snack sain pour adultes, mais un peu à vertu, entre guillemets. Donc, tu avais un pour le matin, un pour remplacement du dessert café et un pour l'après-midi, avec des saveurs et des super ingrédients distincts. Un plus pour la digestion, un plus pour le boost. Et donc, quand je vois aujourd'hui ce qu'on fait, ce

ce qu'on fait, ce qu'on font, tous ces boîtes de compléments alimentaires ou feed, etc., ça me fait marrer parce que je me dis tiens, j'étais pas complètement débile à l'époque. Donc, encore une fois, tu fais ça, tu te dis mais tu finis ton truc de fond, de foot, tu dis, putain, mais le temps perdu, etc. Tu fais ce truc là que tu vends petitement, entre guillemets, tu dis, j'ai encore passé du temps pour rien. Puis, finalement, le jour où j'ai commencé ma thèse chez Autopia, finalement, cette expérience de roadshow sur ce fond de foot, ça m'a servi de roadshow, c'est-à-dire le fait d'aller chercher de l'argent, de pitcher des gens pour qu'ils investissent. Cette gamme de snacking développée avec ma sœur, finalement, c'était aussi le type de sous-jacent qu'on voulait baquer avec Autopia. Et c'est ça qu'il faut se dire dans ces périodes dures, c'est de se dire qu'en fait, tout ce qu'on vit comme expérience, en fait, ça va vous servir. Ça va servir au moins dans le cheminement

dans le cheminement intellectuel et éventuellement dans les compétences techniques. Mais il faut avoir foi dans le fait que c'est pas qu'un enchaînement de mauvaise décision et qu'il y ait des trucs vraiment useless où on a perdu du temps. C'est des choses qui peuvent servir. C'est dur de se le dire sur le coup, mais... Oui, alors ce qui est drôle, c'est que je pense qu'en même temps, moi, je vivais... On aurait pu se connaître à ce moment-là. Je vivais à peu près les mêmes choses différemment. Alors c'est marrant, j'ai du mal à voir ça, mais c'est... Toi t'as l'impression que c'était pas utile ? Si, si, si, carrément, c'était carrément utile. Non, mais est-ce que... Si, c'était dur, enfin, c'était dur, mais sur le moment, je... T'en as pas souffert ? En fait, je souffrais de temps en temps, et je me rendais compte de la... De la débilité de ça, je souffrais peut-être un peu du regard des autres. Ouais, c'est ce que je dis, c'est le plus dur. Mais honnêtement j'avais une sorte de

j'avais une sorte de distance quand même avec ça, même si je l'ai toujours pas, c'est à dire qu'aujourd'hui tu vois sur ce podcast quand je te disais tout à l'heure l'épisode... Quand tu te sentais moins bon. Quand je fais un épisode moins bon et que j'ai eu mort de honte. On a tous besoin de reconnaissance, c'est sûr. Mais en effet, tu vois, moi je sais pas, à ce moment-là je faisais... je vendais des morphsuits, c'était un carton, les premiers trucs qui se vendaient en... ça avait peu de sens, mais des morphology suits, des costumes en... comment t'appelles ça... du spandex expansible, donc du lycra, quelque chose comme ça, intégral. Donc tu vendais ça, c'était des déguisements. Tu as vendu à l'ancien boss de Lazare qui était retrouvé... Alors là c'était du latex généralement, mais non, là c'était vraiment du lycra, donc c'était un déguisement. Après on a eu des licences Marvel, Disney, etc. Et j'ai vendu des bracelets avec ton statut... C'est Hick-Bad-Am ? Ouais, genre single, it's

genre single, it's complicated, everything I can get. Et du coup, tu l'assumais pas aux yeux de d'autres ? Non mais c'était du bricolage, je vendais des cartes de visiteurs métal. En l'occurrence ça marchait quand même pas si mal, mais c'est comme toi, c'est-à-dire que tu vends un truc 100 000 balles, c'est peut-être pas grand chose, mais c'est quand même pas mal aussi. Après ça dépend ce que t'as investi, si t'as investi 92... Je crois qu'on avait gagné 60 000 euros. Oui, et donc il y a quand même déjà cette, je veux dire, une dynamique quand à 30 ans, moi je me suis rendu compte que j'ai vendu deux ou trois boîtes à 32 ans à chaque fois où on fait 100 milles ou voilà je me dis attend je sais construire un truc je sais commander des choses en chine les vendre dans le monde entier et créer des boîtes en france à l'étranger etc etc etc finalement et je sais vendre en ligne et je sais utiliser les réseaux sociaux et là je me disais, j'ai quand même pas mal de trucs. Et c'est vrai que

Et c'est vrai que c'est vrai que tu vois, je me rendais compte aussi. Je ne sais pas si tu vivais ça, mais j'en profitais pas. La liberté. Ouais, je pouvais. Ça m'arrivait quand même d'aller me barrer à 14 heures pour aller faire une heure et demie de vélo. Parce que moi, j'en avais profité. Je me rappelle, j'étais le gars qui était toujours dispo, donc c'était génial. On m'appelait, tiens j'ai une place à Roland-Garros, t'es dispo ? Oui. Pierre Chparoski, t'es dispo ? Oui. Donc oui, ça j'ai adoré. Le fait d'être effectivement maître de mon emploi du temps, et je suis redevenu salarié deux fois temporairement depuis 2010, et j'ai pas kiffé le fait de me dire que j'étais plus maître de mon employé d'hort. Donc ça, la liberté, je suis d'accord que c'est incroyable. Il faut s'en rendre compte quand on a la chance de l'avoir. Et en fait, il faut un petit peu de recul de maturité pour se dire OK, j'ai comme pour toute situation, il y a des plus et des moins. Donc, arriver à positiver sa

à positiver sa situation et voir les bons côtés, c'est vachement important parce que sinon, si on se compare toujours à le gars qui a fait 20 ans chez BNP, qui a jeté son appart, et qui a toute sa vie hyper rodé, quand toi t'es en galère, tu te dis, mais pourquoi je me suis emmerdé à faire tout ça ? Après, le truc, c'est que moi, on me dit souvent, waouh, quel courage d'avoir fait ça, ce break, toute cette réflexion. En fait, en gros, c'est pas un courage, c'est que j'étais éteint, comme on a dit tout à l'heure, donc à partir du moment où tu te rends compte que t'es pas fait fait ça, ce break, toute cette réflexion. En fait, en gros, c'est pas un courage, c'est que j'étais éteint, comme on a dit tout à l'heure. Donc, à partir du moment où tu te rends compte que tu n'es pas fait pour ça, il faut juste avoir l'honnêteté intellectuelle de dire non, je ne suis pas fait pour une trajectoire rectiligne, tu vois, bien, sur un truc bien carré, bien ficelé. Si tu as l'appel de faire ses

l'appel de faire ses business, comme tu l'écrivais, de rebondir d'une boîte à l'autre, c'est ta nature, en fait, il faut l'assumer. Et donc, tu ne seras pas le gars qui fait un truc beaucoup plus rectiligne, etc. Il faut juste l'assumer. Donc, ce n'est pas évident. Et donc, c'est une période où je pousse vachement les gens à apprendre à se connaître parce qu'on fait beaucoup les études, les trucs en fonction d'un cahier des charges qui n'est pas forcément, je dirais, très centré sur la personne et ce qu'elle est, tu vois, ses vrais drivers et tout. Alors, c'est peut-être un peu dur comme question à 20 ans. En tout cas, moi je l'ai fait à 30 ans. À 30 ans, j'ai fait du coaching, des tests dans tous les sens. Il y en a un qui m'a dit que je devais être prêtre imam au rabbin. J'ai fait des exercices ignatiens, une retraite, machin. J'ai fait plein de trucs pour apprendre à me connaître. Et j'ai trouvé ça absolument génial. Et après, je me suis dit, ok, maintenant j'ai ma boîte à outils

ma boîte à outils où, disons, la manière avec... enfin, j'ai de la méthode pour les choix d'après parce que je me dirais toujours est-ce que ça correspond à ce que j'ai compris de moi à ce moment là tu vois. Ça permet de faire des choix qui sont pas forcément sur les mauvais, enfin qui sont pas sur les mauvais critères de type est-ce que c'est socialement acceptable, est-ce que c'est voilà, tu te dis est-ce que ça correspond à qui je suis vraiment. C'est une question. C'est ça mais moi ce que j'en ai tiré j te dis est-ce que ça correspond à qui je suis vraiment ? C'est une question... C'est ça, mais moi ce que j'en ai tiré, j'ai l'impression aussi un minimum, parce que tu sais, on a tous besoin de reconnaissance. Oui, mais, Marc Simoncini me disait, j'essaie de pas utiliser trop le mais souvent, je dis souvent oui et, mais là je veux vraiment volontairement utiliser le mais. En fait, ce que les autres pensent de toi, c'est leur problème, c'est pas le tien. Et il faut vraiment, à un

faut vraiment, à un moment, réussir à te le... Complètement. C'est un débat que j'ai eu beaucoup avec mes proches, c'est hyper important. Moi, je me rappelle, j'ai dit souvent que je me suis déconstruit. Donc je m'étais construit un personnage du type qui avait un peu enchaîné les bonnes études, les bons jobs et tout, et qui avait des belles cravates, et en fait, c'était pas moi. Donc c'est vachement dur, parce que du coup, ça se voit de l'extérieur et les gens te le valorisent. Et donc, il faut déconstruire ça. Donc, j'ai trouvé ça hyper dur. Et après, il faut reconstruire une satisfaction personnelle. Et c'est sûr que je suis mieux dans mes baskets maintenant que je suis arrivé à trouver mon projet, que ça marche, etc. On verra dans la durée. Et c'est plus dur d'avoir cette confiance quand tu es au milieu du game. Je suis complètement d'accord avec toi. D'abord, avant tout, tu dois avoir confiance intrinsèquement sans que ça tombe évidemment dans le côté melon. Mais c'est sûr qu'il

Mais c'est sûr qu'il ne faut pas vivre du regard des autres, sinon on est perdu. Je ne sais pas à quel point tu peux le faire à 20 ans. C'est une question... En tout cas, moi je ne l'ai pas Alors c'est marrant parce que quand j'ai fait toute cette période, le gars, je me rappelle, mon coach m'avait dit « Ah bah c'est cool parce que ça, ce genre de question, t'as 40 ans. » Donc il m'a dit « Bah du coup, t'auras pas ta crise de la quarantaine. » Donc là, effectivement, je lui confirme s'il écoute le podcast, bien vu. Du coup, j'ai la pêche à 40 ans. Donc j'ai fait la crise de la trentaine. Donc j'ai trouvé qu'effectivement, fallait quand même un peu de données et de vécu. Parce que c'est quand même dur de se poser toutes ces questions quand tu as 18, 20 ans, il faut quand même avoir expérimenté des choses, il faut avoir vécu des situations, il faut emmagasiner un peu du kilomètre, je trouve. En parlant de kilomètre, si tu veux que je te raconte mon tour. Oui, carrément, carrément. Moi,

carrément. Moi, tu vois, j'étais sur Dynamo en parlant de kilomètres parce que moi on viendra tout à l'heure mais... Et clairement alors comment ça se décide ? Tu me dis, tu as dit ça à ton boss rapidement, tu prends ton aile sabbatique, tu pars. Comment tu t'avais décidé ? Alors déjà on veste pas tu dis ? On veste pas avec des vitesses et tout ? Le vieux pays blanc, pas grave, il y a une photo. J'en ai connu certains. Il l'est toujours, il est toujours à Paris. Bonne question, déjà je me dis qu'est-ce que je vais faire ? Tout le monde te dit, va en Amérique du Sud, en Asie, etc. Alors moi, ce qu'il me parlait, c'était le bassin méditerranéen. C'est un peu une quête initiatique ce voyage. C'est un peu me retrouver parce que j'étais vraiment à l'arrêt, j'étais vraiment pas bien. Et donc je me suis dit, déjà, va partir de Marseille, la ville d'origine et tout. Ensuite, je me suis rendu compte que je connaissais assez peu le pourtour méditerranéen globalement, alors que c'était le berceau

c'était le berceau de l'humanité et une bonne partie de notre histoire. Et donc, j'ai commencé à regarder un peu ce qu'on pouvait faire. Et je me rappelle d'un moment qui m'a beaucoup marqué, c'est que mon père, qui est à la génération 40 ans à la même boîte, il a fait 40 ans chez Lafarge, et voilà, donc c'est une autre époque, m'a dit écoute, je ferai jamais ce que tu fais. Donc moi, tout ce que j'ai fait, c'est de passer de Marseille à Avignon dans ma vie. Et je suis resté toujours toute ma carrière chez Lazard. Et c'est déjà un aventurier pour les gens de ça ? Ah bah attends, il était marié avec une lyonnaise, ça jasait, entre une lyonnaise et un Marseillais, je crois qu'à l'époque c'était déjà... Donc il dit voilà, moi je suis une autre génération, j'aurais jamais fait ça, mais plutôt que me dire t'es fou, racheter le Lazare, etc. Il m'a dit, génial, moi j'aurais pas fait, mais c'est top. Et il m'a vachement aidé, il adore les cartes, à regarder mon voyage. Donc avec lui, on a

Donc avec lui, on a regardé un peu tout ce qu'il y avait autour de la Méditerranée, et alors là, les noms magiques, Alexandrie, Athènes, Istanbul, Jérusalem, ces trucs de fous Carthage et tout. Et je me suis dit mais c'est incroyable tous ces lieux mythiques que je connais pas. Ce qui est incroyable surtout c'est que le même trip dix ans après tu n'aurais plus le faire. Ah non mais l'année d'après. C'est-à-dire que moi j'ai fait en 2009 et 2010 révolution arabe. Donc j'aurais juste pas pu le faire. Donc il y avait des endroits déjà qui étaient techniques. Donc déjà j'avais pas en tête, j'avoue mon inculture, qu'il y avait Chypre Nord et Chypre Sud. Chypre en fait c'est le sud de l'île et donc il y a une frontière assez tendue. Ensuite tu peux pas passer du Maroc à l'Algérie par la route, c'est fermé. Donc il y avait déjà un peu de la technicité à l'époque. C'est fermé partout, comment t'as fait ? Eh ben du coup j'ai pas fait le tour complet, je suis parti en bateau de Marseille et du

de Marseille et du coup j'ai fait à partir de l'Algérie, j'ai pas fait le Maroc et l'Espagne du coup. C'est techniquement pas 100% le tour de la Méditerranée. Et tu ne peux toujours pas ? Ah non, enfin j'ai pas checké récemment mais non je crois que tu peux pas. Et après t'as Israël qui est un peu technique aussi où si t'es passé au Liban, donc du coup je suis passé par Chypre, voilà. Mais donc tu t'en sors, j'avais deux passeports pour pouvoir passer d'un pays à l'autre. T' donc tu t'en sors, j'avais deux passeports pour pouvoir passer d'un pays à l'autre. T'as une double nationalité ? Non, j'avais deux passeports français. En fait si vous avez un argument de conflit, de visa ou conflit, typiquement si t'as un tampon israélien ou libyen et du coup tu veux aller dans l'autre pays ou je sais pas quoi, tu peux avoir deux passeports. Je croyais que tu n'avais pas le droit de te promener avec deux passeports. Si, incompatibilité de visa ça s'appelle je crois. Et alors peut-être pas deux

peut-être pas deux nationalités différentes, je sais pas. En tout cas moi j'avais deux passeports français pendant mon voyage. Et donc en fait ce qui m'a parlé c'est cette zone là parce que ça renvoyait à l'histoire de notre société et mon histoire personnelle. Ensuite, la Vespa, j'étais un énorme amoureux de l'Italie depuis toujours. J'avais failli commencer ma carrière là-bas, donc j'avais ma Vespa à vitesse depuis longtemps. Et le projet initial, c'est de m'installer en Italie et de continuer ma vie en Italie après. Donc je m'étais dit, je m'arrêterai en Italie. D'ailleurs, au début, je me suis d'abord arrêté à Rome au bout de neuf mois et je suis resté un mois à Rome. Et j'avais écrit à tout le monde en disant, ça y est, je, c'est parti ». Donc c'était un peu l'idée, c'était d'aller à Rome mais en passant par le sud. Donc voilà un peu la genèse. Ok, qu'est-ce que... Je suis en train de regarder, juste je vois, donc tu as fait tout ça Bosnie, Monténégro, Albanie... Albanie, oui.

Albanie, oui. D'accord. Et... Combien de kilomètres ça fait ? La Vespa est absolument incroyable, parce qu'elle ne meurt jamais, mais le petit compteur kilométrique est un petit câble qui saute tout le temps. Il a sauté pendant le voyage. J'ai fait le calcul, après la mano c'est de l'ordre de 14 000 km. Mais j'ai pas le chiffre exact malheureusement. T'as traversé toute la Libye par exemple ? En l'occurrence, la Libye, à l'ordre de 14 000 km, mais j'ai pas le chiffre exact malheureusement. Tu as traversé toute la Libye par exemple ? En l'occurrence, à l'époque, c'était le Kadhafi du coup, et donc tu ne peux pas être seul, donc tu as un guide avec toi, c'était pas le guide, c'était pas le Kadhafi, c'était un garde du corps. Le guide spirituel du pays, ok d'accord. Ils s'auto-appellent le guide, ils s'auto-appelaient. Et tu le payais cher, si j'ai bonne mémoire, c'était 100 euros la journée ou un truc comme ça. Et donc quand j'ai su ça, j'ai dit, écoute, le guide il a une voiture. Et

il a une voiture. Et donc j'ai mis ma Vespa sur le pick-up et on l'a fait, j'ai fait à Libye en six jours, un peu cher. Donc j'ai pas beaucoup roulé en Libye. En l'occurrence, les lignes droites c'est pas passionnant. En revanche, il y a des sites incroyables, les Psythmagnas, Sabrata, Cyrene, des vestiges romains ou grecs incroyables. Il y a une super culture, il y a des lieux exceptionnels et du coup j'ai tellement aimé que j'ai fait un projet quelques années après à la Chute de Kadhafi dont je parlais tout à l'heure. Donc j'y suis retourné et pendant deux ans, j'étais à mi-temps entre Tripoli et Paris. C'est un peu technique quand même, Tripoli aussi, c'était pas complètement safe. C'était pas complètement safe, pas complètement, mais c'était... Je crois que j'avais envie de ça en fait. J'avais tellement eu... Voilà, j'avais eu 6, 7 ans de Paris 8e, où là c'est très très safe, mais un peu trop. Et après, j'avais... Du coup, une fois que t'as connu un peu le wild justement, ça te

justement, ça te manque, c'est un peu l'adrénaline. Donc je m'étais dit, attends, génial, j'ai fait ça avec une boîte qui est spécialisée dans les pays post-conflit, donc qui sont très rodés à l'exercice. Et donc, par exemple, c'est eux qui géraient, on avait une maison bord de mer avec un garde, etc. On avait tout ce qu'il fallait pour ne pas être en danger. Bon, après, une fois ou deux, il m'est arrivé des anecdotes assez drôles où j'ai... Enfin, voilà, ça tire pas loin et tu te retrouves parfois coincé, tu peux pas aller d'un point A à un point B, etc. Mais j'ai pas eu plus peur que ça. Et en revanche, j'étais très très déçu du fait que la Libye ne reparte pas dans le bon sens, que la France ne s'en préoccupe pas, alors qu'on était un des contributeurs à la chute de Kadhafi avec l'Angleterre. Et donc j'ai été très déçu. D'ailleurs, c'est devenu un terreau pour les terroristes. C'est juste en face de la France et tout le monde s'en fout. Un gros problème pour la Tunisie voisine.

la Tunisie voisine. Exactement. Honnêtement, c'est dramatique et j'étais dégoûté. Moi, j'y ai passé deux ans. On a monté une école de formation, on avait développé des cursus pour les anciens combattants, entre guillemets, qui avaient 25 ans, pour former les lites libyenne avec l'ENA. On a fait des trucs de fou. Et en fait, à chaque fois que j'allais voir l'AFD, l'Agence française du développement ou l'ambassade et tout, en fait, ils nous disaient bravo. Non, non, ils n'ont jamais aidé. Et le pays, du coup, végète depuis. Ils ont trois gouvernements. Enfin, c'est n'importe quoi. Et j'ai été hyper déçu, ça, pour le coup. Ça, beaucoup d'énergie et pas de sentiment de ne pas avoir eu d'impact, pour le coup. Et le projet là-bas était de développer des écoles, des fonds ? Alors, en fait, on a fait un petit fonds d'investissement avec une famille, la famille de Wavrin, qui a le groupe Pau Mona notamment. Et donc, eux, ils avaient déjà fait des choses pour l'Afghanistan à l'époque. Donc, on a

l'époque. Donc, on a dit, on va investir dans des secteurs qui sont nécessaires à la relance du pays. Donc, le premier, c'était l'éducation. Donc, on a créé une boîte qui s'appelait Alumna, qui veut dire rêve en arabe et élève en latin. Et donc, on a créé un centre à Tripoli. Donc, à la fois, on formait à l'anglais Business Science, etc. Notre fait d'arme, c'était d'avoir été choisi par l'AFC, la Banque mondiale, pour être l'école de commerce AFC à Tripoli. Alors là, j'étais le... Je pense que c'est le point haut de mon expérience. Et quatre mois après, ils ont... L'aéroport a brûlé. J'ai jamais remis les pieds à Tripoli. Donc, ça a été éphémère comme point d'orgue. Mais donc, l'idée, c'était d'avoir une école et post-bac professionnalisante et en même temps, faire des cursus spécifiques. Et donc, je t'ai mentionné'était d'avoir une école et post-bac professionnalisantes et en même temps, faire des cursus spécifiques. Et donc, je te mentionnais le fait d'avoir fait un cursus pour les

un cursus pour les anciens combattants, entre guillemets, qu'il fallait réintégrer ou former l'élite libyenne. C'est passionnant parce qu'en gros, c'est un pays qui n'avait pas d'élite de gouvernementale et donc, il fallait les former à comment gérer un pays. Et donc, en gros, on a bâti un cursus de zéro. C'était passionnant. J'ai jamais autant bossé de ma vie avec l'ENA, avec l'université au Maroc, pour faire un cursus pour qu'il y ait une forme d'élite, en tout cas de personnes qui ont été formées aux problématiques de la gestion d'un pays. Ça paraît con, mais... Un masterclass, quoi. On aurait dû faire un podcast, ça aurait été plus efficace. Là, on s'est galérés. Et le truc, c'est que ça n'aboutissait jamais. C'est des appels d'offres de 1918. Il y a la trappe aujourd'hui en plus. Tout ce qu'on fait n'est pas utilisé. Alors le centre, on a récupéré tous les meubles dans un bateau. C'est arrivé à Malte. On a réouvert un centre à Malte, donc en Europe, et ce centre a été repris par

a été repris par un groupe français qui s'appelle Kamas Training. Donc franchement, ils ont repris. On n'a même pas récupéré notre... Enfin, on a perdu de l'argent Kamas Training. Donc, franchement, ils ont repris. On n'a même pas récupéré notre... Enfin, on a perdu de l'argent sur le projet. Forcément, j'allais dire. Donc, tout n'est pas mort parce que ce centre existe encore. Et puis, je suis resté en contact avec Younes, l'ancien patron de l'école. J'ai gardé des contacts perso. Donc, ça, j'ai... Mais c'est sûr que l'impact qu'on a eu, on aura formé des Libyens à l'anglais. Je me rappelle d'une vingtaine d'étudiants nous nous faisons une présentation en anglais à la fin du cursus, j'étais assez fier de ça. Donc j'en garde des trucs, mais enfin il reste pas grand chose et le pays est toujours dans un état qu'à ça. Donc ça c'est le wool. T'as quand même pas perdu trop de temps dans ces cinq années quand même. J'ai emmagasiné plein d'expériences, mais là par exemple une année, c'est

une année, c'est deux ans en Libye, moi j'avais mis 40 000 euros de ma poche dans le projet quand même. J'ai tout perdu. Je n'ai pas été payé. C'était dur. J'ai fait des allers-retours tout le temps. En plus, justement, ce qu'on disait tout à l'heure, c'est essayer de trouver la place dans laquelle tu t'exprimes le mieux. Et en fait, dans cet environnement-là, à la fois, il me faisait rêver et en même temps, je ne suis pas un fils de diplomate, je ne parle pas 15 langues, je ne parlais pas l'arabe. et en fait, je me sentais un peu nul quand même. Et là, être revenu aujourd'hui dans un environnement que je connais, j'ai beaucoup plus de leviers, de réseaux, de capacités à agir. Et donc, parfois, il ne faut pas non plus forcer le destin à dire je me rêve aventurier. Bon, si t'as pas les outils pour, ok, c'est pas impossible de le devenir. Si t'as vraiment un rêve chevillé au corps, il faut le faire. Et à l'inverse, faut avoir la maturité de te dire, bon, en fait, c'est des trucs qui

c'est des trucs qui m'amusent, mais en vrai, c'est pas là où j'exprime le mieux mon talent. Intéressant. Moi, j'avoue que ça m'a toujours un peu... Tu vois, nous on a une filiale en Tunisie, et c'est là où je te dis quand même que moi, je suis impressionné, parce que j'avais rencontré, tu vois pour tout te dire je trouve que c'était dans un magasin d'informatique où on achète des ordis à Tunis et puis j'avais rencontré un type qui était l'ambassadeur d'Italie à Tripoli. Et lui en fait était basé à l'ambassade de Tunis. En quelle année ? C'était après 2013, 2014. Et il me disait en fait, la plupart des ambassades du réseau d'ambassade est en Tunisie parce qu'en fait, trop dangereux là-bas. Après quand t'es le diplomate, c'est sûr qu'il y avait quand même l'ambassadeur des Etats-Unis, ou l'ambassadrice qui a été tuée. Donc c'était quand même... C'est costaud quand même. Moi j'ai eu un moment d'inquiétude, c'est que je suis allé à Misrata avec l'ambassadeur français pour justement un peu

justement un peu lancer la coopération, etc. Et donc, je m'étais dit, bon, on va faire un truc un peu discret. Et en fait, on avait une espèce de courvoie avec gyrophare, etc. Pendant deux heures de route, on était vraiment la cible. J'étais en panique, parce que tout le reste, on le faisait de manière hyper discrète et tout. Donc là, c'est le seul moment où j'ai eu un peu chaud au delà de la température ambiante. Ok, donc pas mal d'aventures pendant tout ça. J'aimerais évidemment comprendre comment tu te retrouves à bosser chez Othiom, avec Pierre-Edouard, et puis après la genèse et toutes les équipes, et la genèse ensuite évidemment de Topiat. Du coup en juillet 2014, l'aéroport Tripoli a attaqué donc je me dis bon l'histoire s'arrête sur Alumna, sur ce projet là. Donc j'ai géré dans les mois d'après le rapatriement à Malte et la session du truc mais globalement je me suis dit bon ça c'est fini. Et puis là, 35 ans, parce que 79, premier enfant et je me suis dit bon finie la rigolade

finie la rigolade quand même, il faut que quand même que je gagne ma vie. Il fallait qu'on déménage, etc. Donc, je me suis dit, je vais repointer. Donc là, à ce moment-là, c'est très, très dur. Parce que tu te dis, attends, ça fait six ans que je suis sorti du système. Ça, c'est dur. C'est hyper dur. Je me suis dit, mais c'est un... J'ai tout essayé, j'ai mis une énergie de ouf. Et franchement, le truc que je te raconte sur la Libye, c'est l'occasion d'en parler parce que je crois que j'en parle jamais. Et j'ai mis une énergie de fou pour essayer de faire des choses et il s'est rien passé. Donc c'est vraiment dur. Donc ça, c'était... Oui, et puis avec un sens très différent. Je ne dis pas comme tu nous le dis, tes histoires de plaque d'immatriculation, etc. Ça a un sens quelque part quand même. Il y a des emplois, il y a des entrepreneurs... Il y a un pays à se relancer. Ouais, ouais. Ah non mais j'étais... Je pensais avoir trouvé mon truc. Je me suis dit, ah mais génial, c'est un peu

génial, c'est un peu un côté investissement, un côté entrepreneurial, un côté aventurier et un sens ultime. Plus c'est lié à mon voyage et tout, donc je me suis dit c'est juste exactement la suite de l'aventure. Bon, ça l'a été quelques temps et ça n'a pas abouti plus que ça, mais en tout cas j'y ai cru. Et donc effectivement, à ce moment-là, quand tu te retrouves à pointer, alors c'est là où j'ai eu cet entretien avec le gars qui me dit racontez-moi cette erreur de parcours. Donc, c'était, je te dirais pas qui c'était, mais c'était dans l'huitième, vers rue France au premier, le truc bien statutaire et tout. Grosse moquette. Et je me suis dit « Ouah, dur quand même ! » Tout cet effort pour me retrouver pointé là. Donc, c'était très, très dur. Et là, je tombe sur Pierre Edouard Sterlin qui me dit, c'est le seul gars qui s'intéresse à mon parcours, celui bizarre, pas juste « Depuis quand tu as quitté Alazard et qu'est-ce que tu as fait ? » Enfin, erreur de parcours depuis. Lui, il m'a

depuis. Lui, il m'a dit « raconte-moi tes trucs, comment tu as fait ça ? » Donc, le gars s'est intéressé à mon parcours, ça m'a fait un bien fou. Et je me suis dit « voilà quelqu'un d'ouvert, entre guillemets. » Et c'est un gars, pourquoi tu me disais, pourquoi il y a une mafia au Thium ? C'est qu'en fait ce gars-là, c'est un peu pigmanion, c'est-à-dire en fait, il te donne l'impression, il te donne l'impression, c'est pas qu'une impression, il te permet de faire des choses. C'est rare quand même dans la vie des gens qui permettent aux autres de faire des choses. Et franchement, c'est incroyable, c'est que depuis qu'il a créé Smartbox, il y a eu une armée de gars qui sont passés chez lui, chez Smartbox, chez Autium, etc. qui ont entrepris pour lui. Je pensais qu'il a bien marché, c'est qu'il a trouvé des gens qui ont oeuvré quand même à son projet pro, mais qui... Mais il leur a donné la chance aussi de s'exprimer derrière. Donc, tous ces gens-là sont... ont fini par le quitter, entre

le quitter, entre guillemets, même s'ils sont restés proches de lui. Moi, je suis en très bon terme avec lui, mais donc mais effectivement, il nous a permis de nous émanciper. C'est rare des gens comme ça, franchement, qui ne sont pas à te garder, à t'exploiter. Donc, à la fois, il en tire un parti, puisque je pense qu'on a tous fait fructifier son groupe. Et en même temps, il nous a permis de nous exprimer, de nous émanciper. Donc, chapeau. Et donc, Et donc à ce moment là c'est le seul gars qui a un peu valorisé mon parcours. Alors ça a quand même été un peu dur parce qu'à l'époque ses bureaux étaient à courbe voie. J'aime beaucoup ce qu'il a fait mais là il avait un immeuble à courbe voie qui était bien glauque et donc tu passes de ses aventures de fou tripoli machin à l'immeuble de verre sans fenêtre, à courbe ou à... Non mais vous avez une équipe... Enfin, il y a une équipe autour de Pierre-Edouard et une thèse, tu disais tout à l'heure, faut pas se mettre dans des conditions de

des conditions de pacha parce que tu, finalement... Alors tu l'as dit autrement mais... Je sais pas si je peux raconter l'anecdote d'Antoine, mais Antoine, moi je suis allé chez lui... Antoine Fraise, je suis allé chez lui, il habite là-bas depuis, je sais pas, 20 ans je pense. Et puis il me dit, je regarde un autre truc, mais honnêtement, je sais pas si... Alors que bon, il a un succès phénoménal, tu vois. Pierre-Edouard, il a un bureau chez Oztiom, moi je suis allé... Il n'y a aucun intérêt. On est toujours là-bas, nous. Il me dit qu'il prend toujours ses hôtels par une appli, je ne sais pas quoi. Il essaie d'aller machin, mais... Il n'ose pas s'acheter un vélo. C'est ça. On ne parle même pas d'une belle voiture. C'est vraiment un vélo, un machin. Parce que je trouve, il y a deux choses. Lui, en tant que personne, ce qui est incroyable, c'est qu'en fait, il a un détachement complet à la chose matérielle, ce qui le rend assez incroyable dans ses entreprises et ses investissements,

ses investissements, parce qu'en fait, il est prêt à tout perdre. C'est incroyable comme approche. C'est qu'en fait, il a un détachement complet à la chose matérielle, ce qui le rend assez incroyable dans ses entreprises et ses investissements, parce qu'en fait, il est prêt à tout perdre. Donc, c'est incroyable comme approche, c'est qu'il n'est pas du tout, du tout, du tout attaché à ou bien à l'argent en tant que tel. Il a déjà fait. Écoutez cet épisode, si vous voulez. Il est incroyable, franchement. Pourtant, je le connais par cœur. Pierre Ador, j'ai écouté le podcast sans m'arrêter. Donc, il est très bien, ce podcast. Et donc, le gars, c'est exceptionnel. Et là, il est en train de mettre en place sa fondation pour tout donner, etc. Donc, il est très bien ce podcast. Et donc, le gars est assez exceptionnel et il est en train de mettre en place sa fondation pour tout donner, etc. Donc, lui, il a un détachement absolu. Donc, il est assez extrême. Je dirais pas qu'on est tous comme

qu'on est tous comme lui. En revanche, je dirais qu'on est tous déjà dans son écosystème des gens qui sont plutôt attachés au projet, à la réalisation, à la satisfaction, etc. que à la contre... Enfin, tu vois, la dimension pécuniaire ou matérielle de la chose. Donc, dans mon équipe, on est tous comme ça. On fait tous hyper bien notre taf, j'espère. Et la conclusion à la fin, c'est que normalement, on fait des plus-values en tant qu'investisseur, mais on ne le fait pas pour la paix du gain. Et donc, effectivement, pareil, j'ai un appart qui n'a pas trop d'intérêt. J'ai tout mis dans les Alpes, comme on disait Taver, sinon on est locataire d'un appart où mes trois enfants sont dans la même chambre. Et je m'en fous en fait. Il y a un moment où il faut un tout petit peu de confort. Évidemment que tu t'en fous, toi t'es pas dans leur chambre. Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha

ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha Allez, Math, c'est à la dire. Le jour où il me manifeste, tu es d'accord. Si j'ai des banderoles à la maison, on s'indique.

on s'indique. Papa, t'es sympa, mais bon, toi tu t'en fous. C'est une très bonne embarque. En l'occurrence, il y a eu un petit espace jeu, ils ont dit non, préfère être tous les trois dans la même chambre. Mais t'as raison, il y a un moment, c'est eux qui vont. Dans la cuisine, si t'es pas content. Donc il y a un moment où t'es rattrapé par un minimum de contraintes familialo-matérielles, mais globalement, je m'en fous en fait. On donc, effectivement, on est un peu tous comme ça chez Othium, c'est qu'effectivement, on a plutôt la culture de faire les choses bien, chercher de aller au bout du truc, être vraiment, tu vois, habité par ce que tu fais, etc. Et à la fin, la conséquence, si tu fais bien, c'est que ça marche financièrement. Mais c'est pas le driver, c'est pas la culture maison. Culture de masse de travail importante aussi, que t avais déjà, toi, j'imagine aussi, tes années Lazare, mais genre, on ne compte pas, enfin, travail aïe aux manes, tu le disais. Travail aïe aux manes,

aïe aux manes, mais j'ai changé de phase, je suis devenu empathique. Oui, mais quand tu as une base travail aïe aux manes... Ça reste, normalement. Et alors, tout à fait, mais après, j'ai changé de culture quand même. Donc, chez Autopia, j'ai essayé de développer, de garder le meilleur de mes années d'avant et échanger ce quié de culture quand même. Donc, chez Autopia, j'ai essayé de garder le meilleur de mes années d'avant et échanger ce qui m'avait quand même pesé. Donc, par exemple, sur la culture du travail, c'est un débat d'ailleurs en interne. On a un seminar la semaine prochaine qui se fait dans les Alpes et on va notamment passer en revue les trois valeurs et qu'est-ce que ça veut dire au quotidien, etc. Ambition, transparence, bienveillance. Derrière ambition, il y a travail, mais en même temps, il y a bienveillance. Donc, il faut faire attention à l'équilibre des uns et des autres, l'équilibre personnel. Et j'ai vachement de soucis. Il y a des jeunes entre 25 et 30 dans

entre 25 et 30 dans l'équipe. Je n'ai pas envie qu'ils vivent la même chose que moi, au sens où je n'ai pas envie qu'ils se réveillent à 30 ans en disant « Merde, je n'ai fait que bosser ». Alors, quand même, il y a vachement de sens à ce qu'on fait. Il y a une dynamique d'équipe. On investit dans des boîtes qui vont dans le bon sens. Mais bon, quand même, si quelqu'un bosse comme un chien pendant 5 ans et se dit « ben en fait j'ai pas construit ma vie à côté, j'ai rencontré personne, j'ai pas... » Évidemment, je veux dire, évidemment, moi je me vois hésitant, tu vois, quand tu dis ça parce que, je sais pas, j'ai vu un commentaire quelque part où je voyais quelqu'un, tu vois, bac plus 5, bonne école, etc., qui se plaignait parce qu'il bossait 42 heures par semaine. Je me dis mais c'est sérieux ! Mais quand tu dis ça passe, en fait moi le double ça commence à me poser problème. Mais avant en fait, alors en effet on va dire oui pour des employés, on va dire toi t'es patron, c'est chez

patron, c'est chez toi etc. Mais moi en fait quand j'étais... et ça m'a pas posé problème. Alors ben nous on était chers à canon, le monde a changé. On a la même génération, c'est chez toi, etc. Mais moi, en fait, quand j'étais... Et ça ne m'a pas posé de problème. Nous, on était cher à canon. Le monde a changé. On a la même génération. Nous, on était cher à canon. C'est-à-dire que nous, quand l'employeur déniait faire une proposition d'embauche, on disait merci. Et il y a un tout petit rapport de force différent où quelque part, c'est limite le salarié qui dit aujourd'hui... Enfin, en tout cas, c'est la nouvelle génération. C'est très bien. Nous, on était cons. Mais on n'avait pas beaucoup de choses. Il y avait du chômage quand même. Il y a du chômage hors-d'huie aussi, mais quelque part. Pas beaucoup dans les Bac plus 5, dans la tech en tout cas au moins. Mais ce que je veux dire, c'est qu'à partir du moment où tu t'épanouis dans le truc, faut quand même... Je veux dire, t'as rien

veux dire, t'as rien sans rien. Moi je dis toujours à l'équipe, attendez, pour qu'on arrive à faire notre spin-off, notre sortie d'Otium, lever 100 millions d'euros, on a 26 investissements, etc. C'est un accouchement... C'est une gestation, un accouchement, tu t'occupes du bébé, c'est monstrueux, ça prend un temps incroyable. Donc, tout ça, on ne l'aurait pas fait en mode 35 heures, vie équilibrée, etc. C'est un débat qu'on a vachement en interne. Et donc, je veux être dans l'équilibre vivé, vie publique-vie professionnelle. C'est fondamental. Et en même temps, on ne fait rien si on ne met pas le coup de rein, etc. Donc, c'est une vraie question. Ce n'est pas simple comme débat. La première chose, c'est si on aime ce qu'on fait. C'est-à-dire que du coup, le temps qu'on y passe n'est pas du temps subi. Donc, moi, je dis toujours que Utopia, c'est un projet à énergie renouvelable. C'est-à-dire que toute l'énergie que j'y mets, finalement, je ne m'en rends pas compte et ça me revient.

et ça me revient. Après, c'est effectivement parce que c'est mon projet, mais enfin, on est quatre associés et on est neuf dans l'équipe. Je crois que tout le monde, quand même, considère qu'il est cheville ouvrière et partie prenante du projet. Donc, je suis d'accord, c'est un équilibre. Ma vision là-dessus, c'est plus d'essayer de faire régulièrement des petits breaks, par exemple. Parce que plutôt que la semaine à 35 heures pendant 40 ans, moi, je préfère la semaine à 60 heures, mais on va dire 48, et faire régulièrement des pauses. Donc, tous les... Déjà, tu prends trois jours régulièrement, etc. Typiquement, pourquoi pas une année sabbatique. Tu vois, Pierre-Edouard avait laissé son DG de Smartbox, Axel Bernia, prendre une année off avec sa... Je crois qu'il était avec sa femme et un enfant, alors que le gars était patron de Smartbox. Ça le mettait un petit peu dans le... En difficulté quand même. Il a dit ok, vas-y, fais ton break. C'est ça, c'est le côté respiration. Genre, mais

Genre, mais tu fais tout à fond, tu fais un break à fond et tu fais ton boulot à fond plutôt que tout moyennement. Ce serait plutôt ma vision des choses. Et c'est un débat intéressant parce que je crois que c'est Jérémy Cléda, avec qui j'ai échangé hier soir encore d'ailleurs Welcome to the Jungle, qui passait tout le monde au 4-5ème. Et en fait, quand je l'écoute, je me dis c'est génial, tu vois, je l'écoute et je me dis oui, en effet, il n'y a pas que le travail dans la vie, il n'y a pas que... Mais en même temps pour avancer. je me dis c'est génial, tu vois, je l'écoute, je me dis oui, en effet, il n'y a pas que le travail dans la vie, il n'y a pas que... Mais en même temps pour avancer. Mais en même temps pour avancer, et le message, enfin... Et puis, bon, t'as des boîtes dans lesquelles en fait t'as des grosses rentabilités, finalement... Tu peux te le permettre, en tout cas. Tu peux te le permettre, ouais, exactement. Il ne faut pas se le permettre juste parce que t'as levé de

que t'as levé de l'argent, parce que ça veut dire que tu ne vas pas dans le bon sens quand même. Mais, je veux dire, dans d'autres typologies d'entreprises, c'est pas... En plus, je trouve que le monde nous montre qu'il faut jamais s'arrêter. Donc, en fait, même si tu as une grosse renta, en fait, dans 18 mois, tu es à Sbyn. Donc, en fait, c'est jamais... Pour moi, il faut toujours rester alerte, innover, avancer. Enfin, tu vois, le monde a vraiment changé sur la rapidité avec laquelle des entreprises passent d'une situation de marché très favorable à une grande difficulté concurrentielle de performance, etc. On le voit d'ailleurs avec les réseaux sociaux, les marques, on en parlait tout à l'heure, ça va vite dans un sens ou dans l'autre, les stars et les gens pointés du doigt, etc. Donc, en fait, je trouve que tu peux jamais vraiment te reposer sur tes lauriers et te dire ça y est, je suis rentable, tout le monde est au 4, 5ème. Mais à l'inverse, finir ta vie en disant putain, j'ai

disant putain, j'ai bossé toute ma vie, je suis passé à côté de... En fait, j'ai adoré la musique, je n'ai pas vu mes enfants, etc. C'est la casserole. Donc, il faut... Oui, c'est ça. Et puis, il faut trouver ton chemin, où tu veux aller, ta destination, c'est à dire que en effet si ton rêve c'est d'être super fort en guitare, forcément, musicien pro, moi ça me va très bien, parce que ce qu'il y a c'est que tu peux pas forcément être patron de ta boîte ou super fort, il y en a qui arrivent, mais super fort en guitare, très proche de tes enfants et toujours disponible, là pour tes amis, beaucoup de sport... Honnêtement, j'ai toujours été comme ça avant, je lâche rien, donc je me rappelle, à un moment j'avais voulu me remettre au piano, donc je prenais des cours de piano entre milliers, je faisais le boulot, la famille, le sport, etc. En fait ça marche pas, donc peut-être sur le papier des gens disent qu'ils, le sport, etc. En fait, ça ne marche pas. Donc, peut-être sur le papier, des

sur le papier, des gens disent qu'ils arrivent à tout faire en même temps. Je ne sais pas combien ils font. Pour moi, c'est plus des phases. Donc, il y a un moment, tu es à fond sur un truc, tu t'organises pour assouvir cette passion, etc. Mais ça me semble compliqué de tout faire. En tout cas, je trouve qu'il faut être alerte et se poser la question. Mais la réponse, comme dirait l'autre, elle n'est pas vite répondue, parce qu'en fait, il faut être sûr que ça correspond à son attente du moment, parce qu'on évolue. Moi, je suis sûr que dans dix ans, j'aurais peut-être d'autres drivers et peut-être d'autres priorités. Donc, il faut régulièrement se poser la question de ce qu'on est en phase avec ça. Donc, ça nécessite de sortir un peu de la route de temps en temps du hamster. Et donc, c'est pour ça que je pense régulièrement qu'il faut quand même faire un peu des breaks, des retraites ou des moments de réflexion, etc. Juste pour être conscient de son choix du moment et l'assumer. Donc,

et l'assumer. Donc, ça peut être je bosse à fond en ce moment. Non, en ce moment, je veux faire de la guitare et assumer les conséquences. Parce que si je fais la guitare, peut-être que tu vas moins gagner ta vie parce que du coup, tu vas prendre un job plus équilibré. Bah, faille. En fait, tu fais ce que tu veux, mais tu sais pourquoi tu fais. Je pense qu'il faut même aller courir en plein air plutôt que de sortir, rester en permanence en plein air que dans la route du hamster. Tu vois ce que je veux dire ? Dans ton effort aussi, il y a un... pour imager ça. Alors, on était parti sur Pierre-Edouard et Othium. Toi, tu faisais quoi là-bas ? Donc moi je suis arrivé, alors tu connais Antoine Fraisse, donc en gros il y a une première génération qui avait Stan de Noctolib, Philippe, etc. de Mano-Mano. Donc eux, ils ont fait des belles choses après, mais ils ont fait des belles choses avant, notamment ils avaient fait l'investissement dans La Fourchette qui a été vendue à TripAdvisor. Donc

à TripAdvisor. Donc eux, ils sont tous partis fin 2014. Et donc Pierre-Edouard a recruté une nouvelle équipe en 2015. Donc, il y avait... Un héritage... Fallait assumer. C'est pas des pin-pin, oui. Non, c'est clair. Donc, notamment, il y a eu deux responsables d'investissement. Il y avait Bruno Rayart, qui a ensuite lancé First avec Pierre-Antremont. Donc, eux, ils étaient là pour faire de la tech. Et donc, c'est ce qu'ils font depuis de manière autonome également sur First. Et moi, j'ai été recruté pour investir dans des boîtes plus grosses parce que j'avais ce parcours plus LBO, PME dont on parlait tout à l'heure. Donc, j'étais censé faire des boîtes plus grosses. Et en fait, il a commencé à y avoir un deal flow. Un deal flow, c'est le fait de recevoir des opportunités d'investissement qui étaient sur des marques émergentes, qui n'étaient pas du tout dans le cahier des charges de Pierre et Bruno. Parce que quand tu fais de la tech en investissement early stage, donc en début de vie

donc en début de vie de société, tu fais des paris très rupturistes à très gros potentiel et très risqué. En gros, tu veux faire Google. Et donc, ça ne marche pas à chaque fois. Et donc, la stratégie d'un fonds comme ça, c'est je fais 15, 20 invests. Il y en a peut-être deux qui vont cartonner, ce qu'on appelle les fonds de returner. Et puis, plein qui ne vont pas bien bien marcher, mais c'est pas grave au total, ça marche, si t'es bon ça marche. Mais du coup, il faut que chaque pari unitaire soit stratosphérique, enfin avec un potentiel stratosphérique. Je me rappelle le premier dossier qu'on a reçu, qui nous a marqué, c'était Meme Cosmetics, qui est donc le premier investissement de notre aventure. C'est une marque de cosmétiques pour les femmes en traitement anti cancéreux. Tu reçois le projet, si tu le regardes avec le prisme d'un VC tech, tu te dis, bah, aucun intérêt, ça va faire quelques, au mieux, 20 millions de chiffres et 2 millions des bidas. Pas intéressant. Et moi, je

Et moi, je trouvais ça génial parce que du coup, ça faisait écho, pour le coup, à ce que j'avais aimé par le passé. Donc, chez Lazare, j'avais aimé plutôt les investissements B2C. J'avais lancé cette gamme de snacking avec ma sœur. J'ai toujours adoré ces univers-là. Et le fait d'essayer de faire des choses avec du sens. Les deux fondatrices étaient incroyables, habitées par leur projet, leur maman avait été malade, etc. Et donc, j'ai dit, ces genres de projets, c'est hyper intéressant. Et là, on a théorisé avec Camille Krivitch, qui est une des quatre associées qui était première... C'était ma stagiaire à l'époque, en 2015, qui est devenue associée de Topia depuis. On a théorisé ça et on a dit à Pierre-Edouard, écoute, je pense qu'il y a une vague de nouvelles marques qui vont émerger, qui vont mieux répondre aux attentes des consommateurs, donc plus durable, plus incarnée. Et également, ça c'est le côté changement d'attente des consommateurs qui veulent des choses avec plus de sens,

avec plus de sens, avec un meilleur impact sur l'environnement, sur la c'est le côté un peu changement d'attente des consommateurs qui veulent des choses avec plus de sens, avec un meilleur impact sur l'environnement, sur la société. Et à côté, tu as la techno qui permet à ces marques d'émerger. Mais la techno, c'est pas ce qu'on finance nous. C'est-à-dire que par exemple, on finance pas Shopify. En revanche, toutes nos marques utilisent Shopify. Et donc nous, on a dit en fait, tu as un moment de marché incroyable qui est que la techno va permettre à ces nouveaux entrants d'émerger. Et en plus, je vais donner l''exemple de ma gamme de snacking avec ma soeur en 2010. On ne s'est pas dit qu'on va court-circuiter tout le monde et on va parler aux consommateurs directement et on va lui vendre directement sur un autre site. C'était pas évident à ce moment-là. Cinq ans après, ça l'était. Et donc, cette thèse sur l'émergence des nouveaux acteurs consos qui sont en plus pas financés par les

pas financés par les acteurs du capital investissement parce que pas assez rupturistes, pas assez tech, c'est ce qu'on a pitché à Pierre-Edouard en 2015, fin 2015. Donc, on a commencé en 2016. Ce qui n'était pas du tout ce pourquoi vous avez été recruté. Non, exactement. Donc, je lui ai dit, moi, en fait, ça ne m'intéresse pas les boîtes plus grosses. Ça m'emmerde. En revanche, ce truc-là, je suis sûr que ça peut marcher. Et donc, Pierre-Edouard, il est incroyable parce qu'il m'a dit, on l'a fait, on a bossé sérieusement, on lui a fait un pitch assez long. Et il a dit, OK, allons-y. Donc, on a quand même... A la fin du pitch, direct ? Il a dû réfléchir ou... Alors il donne rarement sa réponse tout de suite Pierre-Edouard, il t'envoie un mail en général après. Mais ça n'a pas traîné parce qu'on a fait ce deal en janvier 2016 même. Et donc ensuite, on a investi dans 15 boîtes, 70 millions d'euros. Franchement, chapeau parce qu'il n'y a pas une boîte, il n'y a pas un fonds qui faisait

un fonds qui faisait cette thèse en France à ce moment-là. Et le gars, moi, en plus, j'avais ce parcours un peu bizarre. Donc, déjà, c'était quand même assez gonflé de te recruter. D'ailleurs, je remercie à chaque fois. Je remercie à chaque fois. C'est le seul qui a... Enfin, c'est le seul. J'ai eu une offre du gars qui m'avait dit « hors de parcours, il manquait de me proposer le job ». Mais en tout cas, il m'a fait confiance. Donc, merci pour ça. Et effectivement, ensuite, il m'a fait confiance une deuxième fois sur une thèse qui n'était pas ce pourquoi il m'avait recruté et qui était un peu novatrice. Donc franchement, chapeau. Et il cartonne ce fonds. Et c'était Otium et Otium les deux ? Oui, alors nous, ça s'appelle Otium Consumer et First, leur fonds s'appelait Otium Venture. Et alors, j'ai l'impression qu'ils n'ont pas duré finalement très longtemps. Les deux équipes, ça a gêné. On a fait un spin-off en même temps. Eux ils sont partis en décembre 2018 et nous en janvier 2019.

en janvier 2019. Donc trois ans vous êtes restés tous. Un peu moins de quatre ans. Mais on est resté, donc on n'est pas parti, alors nous on est, notre setup avec Pierre Edouard c'est donc on continue à gérer ce portefeuille autium consumer. Donc c'est toujours, on gère toujours ce portefeuille. Mais vous ne faites plus d'invest. On fait des investissements et on accompagne les boîtes. Mais donc, ça fait encore 100 millions de chiffres d'affaires cumulés en 2020, croissance de 45% en 2020, alors que le PIB a fait un peu moins. Et il y en a 60% qui sont rentables en EBITDA, c'est un beau portefeuille. Donc là, on continue à le suivre. Et ensuite, il a 20% de notre société de gestion. Donc, il a quand même pas rien. Il est toujours partie prenante quand même de l'aventure Autopia Gestion et dans le fonds qu'on a élevé de 100 millions, il a mis 10. Et les 10 premiers qui sont les plus durs. Donc, on lui doit et je lui dois mon recrutement au moment où j'étais dans la panade, la thèse

la panade, la thèse qu'il a bien voulu valider, le fait qu'il accepte le spin-off et qu'il fasse le... Un bon parrain. Ah ouais, franchement, et tout en étant très critique, enfin c'est très utile de l'avoir, parce qu'il questionne beaucoup. Et puis en même temps, je suis content de faire à ma sauce, parce qu'on n'a pas exactement les mêmes... Voilà, on n'est pas les mêmes, et donc je suis content de mettre ma pâte chez Utopia, différente de la sienne sur Utopia. Comment... Sur la culture du travail notamment. de mettre ma patte chez Utopia, différente de la sienne sur Utium. Comment ça se concrétise cette critique ? Je veux dire, parce que vous avez déjà plein de sujets, lui il en a encore plus parce qu'il a d'autres sujets. C'est une machine, il est capable d'avoir je pense, limite de l'intelligence artificielle, il est capable d'avoir plusieurs conversations en même temps sur des problématiques différentes par email. Et il te répond, on a déjà fait l'expérience quand on était

quand on était plusieurs sur le floor, et donc en même temps, il te répond sur plusieurs problématiques qui n'ont rien à voir. Donc, c'est déjà un gros cerveau qui est très, très sérieux, qui bosse énormément. Et donc, il est sur tous les fronts. Et donc, par exemple, tu peux avoir en parallèle une conversation sur une opportunité d'investissement. Aujourd'hui, on n'investit plus sur Autopyr, on investit sans son accord parce qu'on est une société de gestion agréée par l'AMF, c'est nous qui décidons d'investir. Mais sur Autium, à l'époque, c'était lui qui validait les investissements. Je me rappelle sur Télibère qui était un pari assez audacieux parce que c'était un marché très concurrentiel du matelas en ligne. On a eu des questions réponses assez intenses avant de valider l'investissement. Il y a ces conversations en même temps avec plusieurs personnes. Donc, ça passe par le... Il est très, très méthodique à poser d'énormes questions sur le marché, les chiffres, l'analyse. Donc, il

l'analyse. Donc, il est très cartésien, très analytique. Oui, d'accord. Ce n'est pas du gut feeling. Il ne dit pas, ok, j'aime bien ce machin, truc. En revanche, après, c'est un, entre guillemets, c'est pas du gut feeling, il ne dit pas « ok j'aime bien ce machin, truc » ? En revanche, après c'est un « mauvais investisseur » au sens où je pense qu'il a des réflexes d'entrepreneur plus qu'un investisseur. Donc par exemple, comme je disais tout à l'heure, il n'a pas de réflexes d'allocation, de répartition du risque, c'est assez manichéen et quand c'est blanc, du coup c'est all-in, on y va à fond, etc. L'investissement, c'est jamais manichéen, c'est jamais tout parfait. Il nous demandait, il était plutôt dans cette approche à nous dire, c'est bien ou c'est pas bien, si c'est bien, on y va à fond, etc. Mais il ne rencontre pas tous les entrepreneurs, par exemple. Alors à l'époque, oui, sur Utopia, non. Là, on gère le nouveau fonds, on le gère sans lui. Oui, d'accord. On prend son avis

On prend son avis régulièrement sur différents sujets, mais on le gère sans lui. Et sur quoi, par exemple, tu vas le... aujourd'hui, lui demander un avis ? C'est toujours intéressant, autour de l'expérience d'entrepreneur. Il a quand même lancé Smartbox dans 20 pays, et il dit sûr qu'à la fin, il en restait 10. Et donc, son expérience de lancement international, c'est des choses qui intéressent souvent les entrepreneurs. Il a quand même un parcours qui fait qu'il a des choses à partager avec d'autres. Quand on regarde des business dans l'univers du cadeau ou des sujets qu'il peut bien connaître. En gros, je fais un point régulièrement avec lui à minima tous les trimestres et on fait le point sur les portefeuilles et des discussions un peu ouvertes. Et il voit tellement, il est énormément sollicité, comme il est un peu connu comme Bess Angel. Donc, c'est aussi des échanges de tiens, t'as vu tel dossier, t'as vu tel sujet, etc. Donc, c'est des discussions un peu générales, toujours très

toujours très intéressantes et un peu perso aussi. C'est quelqu'un que j'aime bien aussi à titre perso. Alors sur Utopia, vous avez aujourd'hui investi, je vais dire en vrac, mais dans quelques marques qu'on connaît ici parce que... On parlait d'Antony Bourbon, un feed en l'occurrence. Et qu'est-ce que j'ai, on n peut-être parçu beaucoup d'autres en fait ici. Il y en a 26. Ouais, alors même j'ai parlé de Dynamo, Oh My Cream, Teddy Bear, tu en as parlé, Spring, Pauline, etc. Apathy, donc qui sont de la machine qui fait des pizzas, c'est ça ? On va dire l'extrême techno de la thèse, parce que là, pour le coup, par rapport à ce que je disais tout à l'heure, la profession de valeur est très technologique, puisque ça reste quand même de la robotique, du hardware, du software. Après, nous, on est rentré justement au moment de l'ouverture du premier lieu. Et nous, on est plutôt là pour apporter la touche look and feel du restaurant, stratégie de marque, etc. D'accord, du foie gras éthique,

foie gras éthique, des remerciandes que Laurent a reçues aussi sur son podcast. Des gelmins, des produits cosmétiques colorés, on va dire, arc-en-ciel. Voilà, des matelas, etc. Donc on voit qu' on n'est vraiment pas sur en effet un profil tech. Tu peux nous expliquer, il y a quand même beaucoup de tech souvent, des beaux sites, des belles choses, du bon marketing en ligne, etc. Tu peux m'expliquer votre thèse et votre manifeste peut-être aussi ? Alors, la thèse, c'est ce que j'ai dit d'ailleurs, c'est qu'il y a un changement radical d'attente consommateur. On se disait qu'on s'était tous pris une claque ces dernières années. Mais la date, nous, c'était ce que j'ai dit d'ailleurs, c'est qu'il y a un changement radical d'attente consommateur. On se disait qu'on s'était tous pris une claque ces dernières années. Alors chacun met la date, nous c'était Lehman Brothers, ça commence à dater, mais pour d'autres c'est la COP 21, la démission du lot, enfin il y a eu des chocs. Tout le monde

chocs. Tout le monde s'est pris une claque dans les dernières années sur le fait que ça doit changer. Et qu'est-ce qu'on peut faire pour que ça change quand on est monsieur tout le monde ? C'est sa consommation au quotidien. Donc on est persuadé que la société de consommation doit changer. Celle qu'on a faire pour que ça change quand on est monsieur tout le monde ? C'est sa consommation au quotidien. Donc on est persuadé que la société de consommation doit changer. Celle qu'on a bâtie dans les années 50, elle était censée apporter un bonheur individuel et collectif. Tu regardes l'état des... Enfin, la perte de sens, on en parlait, donc les gens sont au bout du broulot. L'état de la planète exsangue. T'as la date, tu sais, de... La date de laquelle la planète vit à crédit, là, qui ne fait que s'avancer, sauf l'année dernière. Et tu regardes l'état de santé des gens, le surpoids, etc. Enfin, globalement, la suite de consommation, donc le bonheur par la consommation effrénée, etc. C'est

effrénée, etc. C'est un échec. Donc, il faut qu'elle soit repensée. Mais il y a quand même des besoins primaires et secondaires. Il faut bien s'habiller, il faut bien se nourrir, il faut bien faire des choses. Donc nous, on est persuadé qu'on vit une période qui est un chamboulement majeur et systémique de la société de consommation et qu'il faut écrire la société de consommation de deux mains. Et celle-là, elle est forcément guidée par plusieurs choses. Les nouveaux outils technologiques qui permettent de repenser complètement la chaîne. Donc ta manière de fonctionner, que ce soit ton sourcing, ta vente, donc le fait de pouvoir faire de l'e-commerce, tous tes outils, tout c'est ça ce que développent les uns et les autres. C'est des outils d'efficience d'entreprise qui sont hyper utiles. Donc aujourd'hui, tu lances une société en 2021. Tu le... En deux clics sur Legal Start, tu as créé ta boîte. Tu mets... Je ne vais pas faire les plus polémiques, mais peu importe, mais tu prends un

mais tu prends un outil de paie, un outil de gestion, ta banque en ligne, tu peux en citer, tu as tous les outils qui font que du jour au lendemain, moi quand j'ai créé ma petite boîte perso en 2010, franchement j'ai fait la queue au guichet des... tu sais... comment ça s'appelle la fédération des... origines du commerce et tout, l'annonce aux petites annonces... La queue au guichet pour créer des boîtes à vente, on faisait beaucoup. Tu te rends compte ? Et tu vas payer les petites agences parisiennes ou les affiches parisiennes. Enfin l'enfer. Donc c'était il y a 10 ans. Oui, les journaux d'annonce d'égal. Exactement. Donc tout ça, ça a changé. Donc c'est des choses qui permettent de complètement repenser ta chaîne et d'être plus efficace. Ensuite, tu as le fait de dire que les grands groupes avant étaient avec leurs marques, des marques de référence. Donc avant, tu achetais une grande dire que les grands groupes avant étaient avec leurs marques des marques de référence. Donc, avant,

Donc, avant, tu achetais une grande marque, les yeux fermés en disant eux, je peux leur faire confiance. Et en fait, la défiance actuelle sur les marques est incroyable. C'est un changement complet de rapport avec la marque historique. Et donc, ces grands groupes sont obligés de repenser complètement en leur approche. Et je pense que demain, du coup, et c'est déjà le cas, elles vont avoir besoin de renouveler leur portefeuille de marques. Donc, le troisième pilier de notre thèse, au-delà du changement d'attente conso, du changement de la techno qui permet d'émerger, il y a le fait que les groupes vont devoir renouveler leur portefeuille de marques et donc, on l'espère, racheter nos sociétés. Et donc, quelques exemples là-dessus. Tu vois, quand Nestlé dit je vends Erta, qui était jusque là leur vachet à lait, donc les saucisses industrielles, et pour faire du végétal. C'est un énorme... Tu te rends compte, c'est cataclysmique et donc c'est ce qu'ils sont en train d'opérer. Ou tu vois,

Ou tu vois, toujours Nestlé qui avait Nespresso, Nescafé, donc tu te dis, c'est bon, ils ont tué le marché du café. Ben non, en fait, ils ont racheté du Blue Bottle, un truc de craft coffee aux US qui a aussi toute une chaîne de points de vente et de café. Donc, ils sont obligés de repenser leur portefeuille de marques. Et moi, je crois vraiment à la fin des marques globales, très top down. Je te rappelle la pub Péricoré, La Famille Parfaite et le monde entier prend ça. Ça, ça n'existe plus. Tellement vieux. Oui, mais du coup, maintenant, c'est les marques communautaires. C'est des marques qui vont parler peut-être en transnationales, pas juste par pays, mais communautaires. Clusters positifs, ceux-là, pas les sanitaires. Exactement, des communautés qui ont un peu la même vision du monde et tu auras des marques qui vont leur parler, les Pentagamon, il y en a, nous chez nous on a Organic Basics, par exemple, qui est une marque de fashion très minimaliste, et donc qui parle aux

donc qui parle aux minimalistes de ce monde. C'est ma vision. Donc du coup c'est le troisième pilier, c'est de se dire qu'il va y avoir un renouvellement du portefeuille de marques des groupes et que nous on est un peu les curies des marques de demain. Alors je trouve ça hyper intéressant, je voudrais venir sur des... j'ai des questions tu vois justement par rapport à tout ça parce que dans tout ça tu as des marques de sacs à main, des marques de bijoux, des choses comme ça, et donc dans quelle mesure, dans quoi elles s'inscrivent par rapport à tout ça. Mais avant de venir sur ce point, je voudrais te poser une question sur ces... je parle de clusters, mais vraiment une thèse que je vois de plus en plus... je me rends compte que les auditeurs de Génération Do It Yourself finalement... ont une culture commune. Ouais, énorme parce que pour aller, tu vois, à 1h45 d'un podcast, etc. Merci d'être encore là. Ouais, non mais il faut... Voilà, il y a beaucoup de gens qui n'aiment pas du tout

n'aiment pas du tout quoi, et qui vivent pas du tout ça. Et en fait, je trouve que ce qui est intéressant, c'est qu'évidemment, alors on travaille, il y a plein de thèses, et tout ce qu'on dit là, ça va parler à pas mal de gens, ces marques potentiellement, leurs valeurs, etc. Et pourtant, tu as 37% des Américains qui pensent que l'élection a été volée à Trump, et qui sont des Trumpistes, et ils ne sont pas majoritaires, mais c'est un cluster énorme de gens qui sont tellement différents, qu'on ne leur parle pas du tout, et qui sont pas minorités. Le problème en fait, il y a eu du monde... Et eux, il faut leur offrir des armes, je sais pas ce qu'il faut leur offrir, il faut leur proposer d'autres choses, j'ai pas envie d'aller là-dedans, t'as pas non plus envie d'aller là-dedans, mais... Il faut leur offrir du café en capsule, parce qu'ils s'en battent les couilles d'avoir... excuse-moi, mais des capsules qui polluent, ça les embarrasse. Ce qui est marrant, c'est que le terme

c'est que le terme communauté, tu as une version positive et une version négative. On dit communautarisme, alors là c'est négatif et communauté, c'est positif. Donc le problème, c'est quand tu deviens un peu aveugle dans ta communauté en estimant que le reste du monde a tort sur tout, il n'y a que ton petit groupe avec sa ligne directrice et ses convictions qui a raison. Et en plus, les réseaux sociaux sont ainsi faits que je ne sais pas si tu as vu The Social Dilemma sur Netflix, mais en gros, tu vois toujours la même chose. Donc, en gros, ça te nourrit, ça te conforte dans tes convictions. Et donc, du coup, le monde extérieur n'existe plus. Donc, ça, c'est catastrophique. Donc, ça, c'est un énorme problème. Et donc, je suis d'accord avec toi que d'un point de vue business, entre guillemets, si t'arrives à identifier chaque communauté, après, tu peux les targueter, donc faire des produits qui correspondent à leurs convictions. Mais le problème de ça, c'est que si tu commences à créer

tu commences à créer un monde subdivisé dans des sous-catégories qui ne se parlent plus, donc t'es peut-être bon au niveau business en faisant un truc pour chacun, mais enfin, merci, sympa le monde que tu contribues à créer. Donc, c'est un énorme problème. Donc, il faut évidemment des passerelles. Il faut évidemment du relativisme et pas essayer de mettre les gens dans des cases et pas contribuer au clivage des communautaires qui peuvent naître. Donc, c'est un gros enjeu. On essaye de faire des choses sur la dimension d'intégration. Je parlais tout à l'heure de la répartition de la valeur, le fait qu'il y ait une partie de l'argent qui repart dans des causes. Là, on a plusieurs boîtes qui ont mis en place des académies internes pour former des gens, notamment nos deux boîtes qui luttent contre le déchet alimentaire ou le déchet électroménager, ils luttent aussi contre le déchet humain, comme ils disent, et donc ils forment des gens pour les intégrer dans leur boîte et les faire monter

et les faire monter derrière. Donc, casser les communautés, c'est aussi créer ces passerelles-là. Et pour éviter que chacun soit dans son monde sans aucune interconnection avec les autres, c'est un vrai sujet. Donc, il faut animer. Par exemple, ce que fait Merciandie, qui est très bien, par exemple, ils luttent contre le cyberharcèlement. Donc, ils disent voilà, nous, on est nés sur les réseaux sociaux, donc on en bénéficie. Mais on connaît aussi le côté néfaste. Et donc, on va œuvrer à aider des jeunes qui se retrouvent coincés, pris dans l'engrenage de ce genre de problématiques. Voilà, je pense que ça passe par le fait qu'on se pose tous des questions, qu'on soit un tout petit peu avec une prise de recul et avoir un peu les effets secondaires de ceux dont on bénéficie. Je pense que si tu gardes ça dans ta tête, tu dis toujours qu'il y a l'effet secondaire potentiellement de mon positionnement de marché ou de ma manière d'opérer et que j'essaie de le corriger, ça t'évite d'être juste

t'évite d'être juste un élément contributeur, enfin qui accélère la dégradation du système. Mais bon, c'est hyper dur. Franchement, la question, c'est de plus en plus violent. Aux États-Unis, tu te rends compte, on n'a jamais vu ça. Ça renvoie à la guerre de sécession, voir un tel clivage. Et en France, on l'a un peu. En France, on l'a, en Angleterre, on l'a, en Europe, on l'a. Le populisme est un peu partout et c'est hyper dur. Donc ça passe par... bon y'a pas de secret, c'est l'éducation, les passerelles. Mais ça se traduit du coup finalement, même alors... et c'est très vertueux ce que vous proposez, je suis pas du tout là en train de... mais si je vois, si je regarde Dynamo, Teddy Bear, enfin moi c'est des marques qui me parlent en fait, mais qui sont au coin des fonds, comme tu le dis, finalement, merci Andy, j'en ai chez moi. En fait déjà... Je ne connais pas, mais tu vois ce que je veux dire ? Et en effet, du coup, et c'est bien parce qu'en effet, comme on le dit, on investit

le dit, on investit dans ce qu'on pense être bon et bien. Donc c'est potentiellement pour toi, comme pour moi finalement, mieux que d'investir dans Beretta peut-être ou dans, je connais pas les marques d'armes à feu ou dans, je sais pas, des choses ultra polluantes. Mais il y a une réalité économique, il y a ces marques et ces gens, il y a des marchés, il y a des gens qui en veulent. Alors la première chose, nous c'est donc... Je les invite pas sur mon podcast même d'ailleurs. Tu pourrais pour savoir comment ils approchent le sujet. il y a des gens qui en veulent. Alors la première chose, c'est donc nous notre... Je ne les invite pas sur mon podcast, même d'ailleurs. Tu pourrais pour savoir comment ils approchent le sujet. Donc nous, on a un triptyque. C'est bon pour moi, bon pour la planète, bon pour la société. Et si on n'est pas capable de répondre à ces questions-là, à la fois en photographie et en projection, c'est-à-dire que personne n'est parfait à l'entrée. D'ailleurs, Utopia,

D'ailleurs, Utopia, pour l'anecdote, c'est la version réelle de l'utopie dans le livre de Thomas More qui accepte les limites du réel. Donc, on n'est pas dans l'utopie de l'absolu, on est dans la réalité. D'où la présence de boucles d'oreilles, de bijoutiers. Typiquement, on reprend dans les exemples. D'ailleurs, on a fait un petit article qui s'appelle La fin de l'homo consummatus, il y a quelques temps, où dans l'article, pour toutes nos boîtes du portefeuille, on répondait à la question, bon pour moi, bon pour la société, quelle est la réponse ? Et donc il y en a certaines où tu as moins d'éléments, ça c'est clair. Après la question c'est est-ce que tu es en chemin, est-ce que tu t'améliores ? Par exemple les bijoux d'Anna Luisa, c'est or recyclé, diamant de synthèse et un travail sur la filière, notamment de teinture, des teintes pour les bijoux, pour être le moins polluant possible. En l'occurrence, sur la boîte des bijoux, il y a une démarche là-dessus. Donc, on a ce triptyque.

on a ce triptyque. Bon pour moi, bon pour la planète, bon pour la société. Donc ensuite, la question c'est, est-ce qu'à l'entrée déjà, tu y réponds, partiellement ou en toute ou partie, et est-ce que tu as envie de t'améliorer ? Parce qu'un Merci Andy, à la base, c'est des trucs en plastique nomade et que tu balances. Sauf que Louis est vachement habité par la problématique et qu'il a vachement cheminé sur le fait d'améliorer ses packagings, de faire du refill, des grands formats, etc. Donc la question, c'est est-ce que tu as une dynamique qui va dans le bon sens ? C'est fondamental. Et ensuite, il y a ce côté passerelle et ce à quoi tu sers. Je te disais tout à l'heure qu'un des critères, c'est l'alignement de la personne et de son projet et savoir quelle est la contribution et le sens. C'était la première question du podcast, à quoi tu sers, à quoi servent ces marques. Et il faut que les fondateurs aient une réponse là-dessus. Donc, Dynamo, ils ont tout un truc sur le sujet des

sur le sujet des différences, de l'inclusion. Donc, ils font des journées, il y a des rides dont le bénéfice est reversé à des associations qui luttent contre le racisme, l'homophobie, etc. Voilà, est-ce que tu es partie prenante des problématiques de ton monde en dehors de ton petit business ? Et quasiment toutes nos boîtes se posent cette question-là et font des choses. Et à partir du moment où tu fais ça, c'est bon, c'est-à-dire que tu es contributeur net, entre guillemets. OK, tu fais du beurre sur le fait que tu as une communauté qui t'adore, mais tu reverses une partie de ton énergie, que ce soit de tes ressources, que ce soit humain ou financier, dans le fait de contribuer à des choses qui ne sont pas directement productives ou créateurs de résultats pour ton business, mais qui sont contributeurs pour la société. Et le truc que je voulais rajouter, c'est qu'on fait hyper gaffe à être dans le monde réel aussi sur l'accessibilité-prix de nos produits. Parce qu'en fait, tu peux te

fait, tu peux te faire plaisir sur le bon pour moi, bon pour la planète, sur des produits qui sont extrêmement chers, du coup pas accessibles au plus grand nombre. Et du coup, super super mais tu résouds pas vraiment le problème parce que du coup c'est que les happy few qui en bénéficient donc on fait super attention à ça. Donc typiquement nous anti gaspille qui est un de nos derniers investissements, je le trouve hyper intéressant à plein d'égards notamment le fait que finalement ça remet ensemble des gens qui se parlent les plus parce que tu passes du temps dans un magasin nous anti gaspille donc c'est des chaînes de... nous-anti-gaspilles.com alors ils vont lancer les shops mais pour l'instant c'est une chaîne de magasins ils ont 12 magasins donc ils vendent des produits alimentaires et autres qui sont non valorisés dans les filières traditionnelles parce que c'est le packaging de la coupe du monde 2016 c'est une DLC courte c'est un truc abîmé etc. ou c'est des biscottes qui n'ont

biscottes qui n'ont pas la bonne taille mieux la coupe d'Europe de 2020 Elle qui n'a pas eu lieu. Elle te vend les canettes de coca genre. Je ne sais pas si ils les ont faites. Au moins designées en tout cas. C'est sûr. Et donc dans ce magasin-là, moi j'ai passé vachement de temps dans le magasin du 19ème, c'est absolument fabuleux de voir la mixité de la population. Les JO 2020 quoi. C'est fantastique. Les collect voir la mixité de la population. Les JO 2020 quoi, c'est fantastique, il y a des collecteurs. Excuse-moi, je voulais... Mais tous les trucs qui n'ont pas eu lieu, c'est l'année dernière. En fait, tu as le gars qui vient pour le prix, parce que c'est 30% moins cher que des produits normaux, donc des gens potentiellement plutôt... Ces aspects plutôt moins problématiques financières. Tu as le bobo super engagé sur le fait de sauver la planète. Tu as le gars qui bosse à côté, c'est juste l'épicerie du coin. Tu as le gars qui trouve ça marrant d'avoir des arrivages parce que

arrivages parce que finalement, tu ne sais jamais trop ce que tu as trouvé. Ça dépend des sourcing auprès des fournisseurs. Donc, ils viennent un peu pour le côté événementiel et puis, tu vois, chalandise qui change. Et donc, finalement, cette mixité là, c'est absolument génial de recréer un lieu qui parle à pas mal de gens. Et à la fin, tu as du pouvoir d'achat. C'est moins cher. Tu sauves la planète. Tu recrées du lien. Et en plus, eux, ils ont cette filière de recrutement, de formation et de parcours pour des gens qui ont eu... Voilà donc, une boîte comme ça, moi, je dis, j'ai plus de lits de demain. C'est parfait. Alors, il y a un... Moi je trouve ça super, j'adore, en plus tu dis il y a un... Il y a un sens, les choses sont mises à l'endroit, c'est-à-dire que évidemment, le bio, moi je suis pas un ayatollah, voilà... Il mélange bio et pas bio, c'est très bien. Et en fait tu dis surtout, avant peut-être de faire foncer sur le bio, déjà ne pas jeter ce qu'il y a en plus, c'est une

a en plus, c'est une bonne étape. Exactement. Et donc quand je dis voilà, mettre les choses à l'endroit, c'est ce qui est intéressant. Je vois Antigaspi, je vois, je sais pas moi, Ana Luisa, je vois... Merci Andy. Je commence à connaître la team et mes auditeurs, je pense, aussi, Othiom, Pierre-Edouard Sterrain, Antoine Fresse, Philippe de Chanville. Il y avait un truc, un petit peu, un sous-jacent qui était toujours là, qui était en gros si je peux pas faire une licorne ça m'intéresse pas quoi, entre guillemets. C'est pas mon cas. J'y viens parce qu'en l'occurrence à un moment tu te dis, et puis notamment Antoine le dit, tu vois, moi investir un million dans une boîte qui un jour peut se vendre 30, ça m'intéresse pas. Alors que nous c'est le cahier de base. dans une boîte qui un jour peut se vendre 30, ça m'intéresse pas. Parce qu'en fait, le risque est tellement élevé que finalement, je préfère investir un ou deux millions dans une boîte qu'en vaudra... Mais complètement. Alors, je

Alors, je te disais tout à l'heure, c'est pas le même métier. Donc, quand tu fais du early stage tech, tu prends un tel risque que ta techno soit effectivement celle qui gagne, qu'il faut que le succès compense les autres. Nous, ça n'a rien à voir. C'est que sur les 26 boîtes depuis 2015, il n'y en a pas une qui a mis la clé sur la porte. C'est quand même fort. Il y en a 60 % sur le premier fonds qui sont rentables en EBITDA. Est-ce qu'il y en a qui valent 500 millions ? Non. Et donc, c'est nous... Il n'y en aura pas qui vaudront... Si, c'est possible. On a des trajectoires qui sont exception 500 millions. Non. Et il n'y en aura pas qui voudront. Si c'est possible, on a des trajectoires qui sont exceptionnelles. Ana Luisa, typiquement, c'est des performances dingues. Ils sont sur le marché américain. Enfin, ils sont sur une trajectoire assez stratosphérique. Après, justement, on est dans le monde réel et j'assume complètement. Donc, nous, c'est des biens ou des services tangibles. Et

tangibles. Et donc, la croissance, elle ne peut pas être hyperbolique. C'est-à-dire que quand tu vends des sacs ou des bijoux, tu penses bien que tu ne peux pas faire du jour au lendemain x10. En l'occurrence, Ana Luisa a fait x10 entre les dernières années. Mais c'était... il commençait de bas. Mais en l'occurrence, il faut bien produire, il faut stocker. Au MyCream, ils ouvrent des magasins. Donc, tu penses bien... ou Dynamo, ils ouvrent des magasins, donc tu penses bien. Au Dynamo, ils ouvrent des salles de fitness. Tu ne peux pas du jour au lendemain faire une croissance explosive. En revanche, c'est solide. C'est à dire que tu sais que tu as de la marge brute et donc nos boîtes, assez vite, elles sont rentables et donc on a une bonne visibilité sur le fait qu'elles sont pérennes. Et donc, moi, je dis toujours qu'un fond de Vizitech, il a ce qu'il était alors 20 boîtes, 2, 3 qui cartonnent, des autres qui végètent ou certaines qui meurent. Et nous, on a 15 boîtes, toutes dans un

toutes dans un corridor de performance. Et ça me va très bien. Et moi, je suis ravi. Et Zalorizma, moins à la base, en revanche. Elle se va bien sûr. C'est la folie, il y a des valeurs en tech. Et nous, on essaie de rester ici, super raisonnable. Et c'est quoi ? Je ne vais pas te demander sur, peut-être, j'en sais rien, ni FID, ni Dynamo, tu ne pourras pas me donner tes problèmes confidentiels. Il y a des boutiques de marché. Mais je ne sais pas, tu rentres... On a parlé, on a expliqué. Trois fois le CA par exemple, c'est un multiple médian, on va dire. Donc toi, ton investissement de base, mettons, il y a une boîte qui fait peut-être pas un million d'ailleurs de CA en quarantaine. Alors on rentre parfois près lancement, donc là, pour faire le multiple de C.A. t'as du mal. Donc là, c'est d'autres raisonnements. Mais on va dire que s'il y a un peu d'historique effectivement, et alors c'est évidemment aussi corrélé au taux de croissance. Une boîte qui croit à 100%, c'est facile de payer

facile de payer 6 fois parce que l'année d'après, c'est 3 fois si elle a fait 100% de croissance. Alors que si elle fait 20-30% de croissance, tu vas moins vite retrouver un multiple raisonnable. Donc, le multiple est dépendant de la trajectoire de croissance quand même, forcément, et de la profondeur de marché, etc. On ne va pas donner... Il n'y a évidemment pas de règle absolue générale, mais on va dire que tout se passe quand même globalement entre trois et quatre fois le CA à l'entrée. Sachant que nous, on vend à des fonds de prêts écoutis ou des groupes qui regardent quand même pas mal la réalité des marges et tout ça. Donc, on est rattrapé par la patrouille entre guillemets. Autant la trajectoire tech, à la fin, tu fais l'IPO, si tout se passe bien, Inch'Allah. L'introduction bourse. Et là, tu peux espérer une valo de ma boule. Autant nous, la sortie, elle est dans le réel. Et donc, tu es rattrapé. Il est où les bid'as ? Il regarde, est-ce que ta boîte gagne de l'argent ? Donc,

de l'argent ? Donc, parfois, tu as des sorties industrielles sur des valeurs très élevées à 5-6 fois le chiffre d'affaires. C'est vraiment le jackpot, mais c'est quand même assez rare. Je te disais à l'époque, en 2003, quand j'ai commencé, c'est 5-6 fois le résultat, c'est 5-6 fois le chiffre d'affaires. Mais sinon, nous, notre business plan de base et notre thèse, enfin, la manière avec laquelle on simule la sortie, c'est plutôt une sortie en multiple de résultats. Donc vraiment, il faut que la boîte gagne de l'argent. Et en tech, il n'y a pas beaucoup de boîtes qui gagnent de l'argent à un instant T. À la fin, peut-être pro-forma, machin, une fois que tu as fini la croissance. Donc nous, c'est un autre univers. Et donc effectivement, c'est là où j'ai eu besoin de quitter l'univers Pierre-Edouard, parce que Pierre-Edouard est effectivement assez extrême et toute sa troupe sur manichéen blanc noir. Et si c'est blanc, on vise le milliard. Et moi, je ne suis pas du tout comme ça. Déjà,

tout comme ça. Déjà, ce n'est pas ma culture. Perso, je suis satisfait de... Pas de peu, mais si tu veux, j'ai une saine ambition. On a quand même ambition dans notre valeur, mais là où on la met à un niveau qui est un peu moins élevé que l'univers tech, qui parfois, je trouve un peu trop melonesque sur le côté un peu... On fait des trucs stratosphériques, on vise que le top, etc. D'ailleurs, c'est assez écrasant, parce que c'est vraiment genre, soit t'as fait le nicorne et je te parle, et soit t'as lousé et je te parle pas. Et t'as une majorité de losers. Et donc moi, ça m'intéresse. Moi, les parcours chaotiques, dans notre équipe, il y a un mec qui a fermé sa boîte. Moi, je t'ai raconté mes trucs et tout n'est pas extraordinaire. Donc, j'aime beaucoup. Je trouve que les gens sont plus solides quand ils ont eu des épreuves, parce qu'en fait, ils ont puiser en eux la capacité de rebond. Ça se voit dans le regard, ça se voit dans la personnalité. Donc, moi, je valorise plutôt ça. Et

plutôt ça. Et ensuite, j'aime bien l'humanité et le fait qu'il y ait les limites de l'humain. Donc, je n'aime pas trop la culture extrême du VC. Je ne m'y retrouve pas trop. D'ailleurs, on est un peu un animal. On nous dit souvent qu'on n'est pas un VC, vraiment. On est quelque part entre l'impact, le capdev, le capital développement et l'invest-vis de la real estate. Et du coup pour comprendre juste en chiffres, des éléments virtuels, mais deux deals que tu pourrais faire, un deal qui serait pré lancement, t'as pas de chiffres, tu mets un million sur une valo à 4 millions ? Alors ça dépend de, on va dire, de beaucoup de choses. Donc là on a fait trois comme ça récemment. On a fait Moderato, qui est du vin à 5 degrés. Et donc là, on est carrément à l'origine du projet. C'est-à-dire qu'on a, on s'est dit il y a un marché sur le vin à faible teneur ou sans alcool, enfin globalement sur les boissons à faible teneur ou sans alcool. Et là dedans, on pense que le vin est une catégorie

est une catégorie intéressante. On a trouvé un producteur, on a trouvé une équipe et on a créé la boîte de Zéro. J'ai une super idée comme ça. Après, j'ai bien repris. Et donc là, je suis super content. Ça fait deux ans que je creuse l'idée. Et là, ils sont sur le lul à la fin du mois. Petite pub au passage. Donc, ça s'appelle Moderato. Donc, ça, forcément, la Valo, comme on a bossé pendant deux ans, qu'on a trouvé le producteur, l'équipe, etc. T'es quasiment en startup, startup studio. C'est carrément toi qui as, toi, initié le truc. Donc là, forcément, tu es sur une démarche de valorisation qui est plutôt dans l'autre sens, qui est bon, si le management a moins de 30% du capital, c'est quand même un peu dommage pour la motivation. Donc, tu fais plutôt dans ce sens là. Limite, c'est plutôt, tu donnes assez au management que ça motive, mais c'est quand même toi qui as lancé le truc. Du proche startup studio. Exactement. À l'inverse, par exemple, test quand même toi qui a lancé le truc.

qui a lancé le truc. Du proche startup studio. Exactement. À l'inverse, par exemple, t'as Spring qui est lancé par Philippe Canthé, l'ancien patron d'Innocent France, les jus, qui a lancé Shopmium après, qui est un type extraordinaire, brillantissime, qui connaît parfaitement les sujets consumeurs, etc. qui lance sa marque Spring de nettoyer, emménager les liquides, les pods pour la vaisselle ou lave-linge, donc sans plastique sur abonnement qui arrive par la poste chez toi. Bon, le type est tellement costaud que c'est pré-monnaie, c'est pré-lancement, c'est sur PowerPoint, mais le type, tu t'achètes la solidité du parcours. Donc là, tu payes un peu plus cher et donc là, tu es dans les... Comment tu raisonnes ? Tu finances en général 18 mois à deux ans de vie de la boîte pour l'amener à un point B. Ensuite, ce point B, tu mois à 2 ans de vie de la boîte pour l'amener à un point B. Ensuite, ce point B, tu te dis quelle sera la valeur de cette boîte si elle atteint ce point B. Et tu

ce point B. Et tu ramènes cette valeur aujourd'hui avec un rendement qui semble correspondre au risque. Donc ça s'appelle actualiser la valeur. Et ça te donne la valeur à laquelle tu peux rentrer. Donc ça, pour répondre, ça se joue toujours entre 3 et 6 millions, on va dire, sur une boîte de valeur d'entrée. Quand tu mets ton chèque, ça se joue entre 2 et 6. 2 et 6 et toi tu vas aller amener 25% du capital en gros. En général, parce qu'après si tu écrases trop, le gars est démotivé. Donc effectivement, ça se joue quelque part entre 20 et 30% de dilution. Entre 500 et 2 millions. tu écrases trop, le gars est démotivé. Donc, effectivement, ça se joue quelque part entre 20 et 30% de dilution. Entre 500 et 2 millions, à peu près. Et ensuite, parfois, il y a des tours d'après. Alors moi, je dis souvent que nous, on s'inscrit pas dans l'alphabet parce que dans la tech, on fait les CERIA, les CERIB, etc. et on en est très fiers. Nous, pas du tout. C'est-à-dire que nos boîtes, certaines, n'ont

certaines, n'ont jamais relevé parce que derrière, elles sont rentables, elles se financent par de la dette bancaire et elles sont autofinancées. Et j'en suis très fier. Et en l'occurrence du coup là mes années LBO me servent bien parce que du coup on fait du financement par des tiers non dilutifs, donc non pas capitalistique et c'est pas forcément une fin en soi de lever beaucoup d'argent. A la limite si on lève beaucoup c'est soit on perd beaucoup, c'est aussi potentiellement parce qu'on a un plan de croissance qui est fabuleux, mais c'est aussi parce qu'on perd pas mal d'argent. Donc ne pas lever c'est aussi bravo à ceux qui ne lèvent pas et qui font des belles mouettes. J'étais fort en morde, il y a un truc qui s'appelle Basicly, tu sais pas si tu l'as vu passer, je crois que c'est des Nordiques, mais c'est une idée, alors que j'ai même enregistré un début de podcast, on voulait raconter ça autour d'un podcast, le Se lancement, peut-être que c'est le jour 1. En fait, c'est des

En fait, c'est des vêtements, moi, je suis devenu assez minimaliste sur les vêtements. En gros, nous ce qu'on voulait faire, c'est t-shirt blanc, t-shirt noir, t-shirt gris, bleu marine, pantalon à peu près pareil, pas unisex mais quand même pas très loin. Éventuellement tu peux faire une jupe, une chaussette, une caleçon, mais genre... Pas forcément le pousser jusqu'à l'abonnement, et encore pourquoi pas, mais juste dire en fait je te fais du bio-éco-responsable. Bah regarde Organic Basics, le nom d'ailleurs est assez auto-explicatif, c'est les Basics Bio et donc c'est des fringues, c'est ça en fait. À la base c'est des sous-vêtements, donc c'est un peu cette idée. Français du coup ? Non c'est danois, une boîte danoise. Mais c'est peut-être pas le même, mais je t'ai forwardé. D'accord. c'est peut-être pas le même, mais je t'ai forwardé. Et ça, ce que j'adore dans ce métier, c'est d'essayer de pouvoir aussi exploiter des idées. Du coup, j'en ai eu pas mal dans mes années de quête, et

années de quête, et donc elles ont plus ou moins abouti. Mais en tout cas, pouvoir se dire... Le vin, c'est super. C'est marrant, ça fait plus de 2 ans que ça me travaille, et puis le truc, je suis au taquet. Le producteur, il est abézi, c'est un mythe ce gars, il est mythique. Donc ça, c'est hyper satisfaisant. On verra ce que ça donne, mais en tout cas, c'est assez fabuleux de pouvoir te dire que tu peux mettre en musique des projets un peu à tous les stades, y compris en portant une feuille blanche. Et du coup, il y en a chez qui tu vas rentrer plus tard, genre qui vont faire 20 millions de CA et tu vas rentrer avec le 6 ? Excellente question parce que c'est l'objet du moment. Utopia 2 qu'on vient de lever, qui fait 100 millions d'euros, on a invest ici entre 0 et 10 millions de chiffres. Donc, la réponse à date est non. Mais en revanche, on va lancer un truc qui s'appelle Utopia Preferred, qui est un fonds qui serait destiné à des boîtes au stade d'après et avec l'idée de proposer

l'idée de proposer un financement justement non dilutif. Donc, on ne va peut-être pas rentrer dans les détails techniques, mais globalement, c'est l'idée de proposer du capital. Donc, c'est à l'avantage du capital, c'est-à-dire que tu n'as pas d'intérêt d'amortissement comme une dette, tu n'as pas de maturité, c'est-à-dire de stade d'année à laquelle tu dois rembourser ton emprunt. Donc, ce n'est pas un emprunt, c'est du capital. En revanche, c'est un rendement prioritaire CAP. Donc, ça veut dire que c'est quand tu vends ta boîte, tu as une partie des fonds propres que tu rembourses en priorité, mais avec un rendement qui est CAP. CAP, ça veut dire qu'il y a un plafond et donc ça veut dire que tout ce qui est au-dessus va aux autres actionnaires. C'est non dilutif au sens où si tu cartonnes bien, tu rembourses le truc comme si c'était une dette avec un taux et tout l'upside, toute la plus-value additionnelle est pour les autres actionnaires. C'est un produit qu'on a cherché sur le

a cherché sur le marché. Tu as un maximum en haut dans ton retour, c'est ça, ton investissement, mais t'as pas un minimum. Ah bah non, parce que t'es au capital, donc tu peux le paumer. Mais justement, tout l'objet, c'est de mesurer le risque. De toute façon, en finance, tout est histoire de couple risque-rendement. C'est un truc à retenir, en finance, c'est couple risque-rendement. Quel est ton risque et quel est ton rendement face ? S'il est décorrélé, donc c'est pour ça que je te disais tout à l'heure, les boîtes tech, il faut que le rendement soit exceptionnel, parce que le risque est exceptionnel. Donc là, l'idée, c'est que t'as un risque qui est il faut que le rendement soit exceptionnel parce que le risque est exceptionnel. Donc, l'idée, c'est que tu as un risque qui est moindre que le risque du capital parce que tu es remboursé en premier. Mais du coup, tu as un rendement moindre. Il faut bien, juste bien le... Donc, ça, ce sera... Potentiellement, on va rentrer dans des boîtes

dans des boîtes plus tardivement que ce qu'on fait aujourd'hui avec ce produit-là. En tout cas, on va peut-être lancer ce fonds cette année. À suivre. Très bien, très bien. Avec qui tu as monté, donc, Topia, tu m'as parlé de... Camille. Camille. On est quatre associés. Donc au début, j'étais embauché par Perredor en 2015. Camille est arrivée en stage et on a fait la thèse ensemble. Et ensuite, je me suis dit, il faut quand même que je staffe l'équipe dans cette thèse. Et moi, je ne suis pas très bon. Alors, bizarrement, je ne suis pas très bon en digital. Du coup, tu vois mon parcours, j'étais plutôt finance et consumer, enfin, secteur de la grande conso, entrepreneuriat, mais pas forcément digital tech. Donc on a recruté dans l'équipe Antoine Régis, qui était un ancien, donc qui avait lancé ChicType, qui était un des précurseurs sur la mode masculine, sur un modèle plutôt d'e-commerce, avec de la curation et selon ton profil, on t'envoie des vêtements de curation. Donc c'était un

Donc c'était un modèle super intéressant. La difficulté c'était que c'était multimarque. Donc, tu avais la marge très faible du fait que c'était des produits de marques tierces. Et c'était avant les outils, on va dire, d'intelligence artificielle. Donc, notamment, c'était énormément de staff, de stylistes pour trouver les modèles qui te correspondent. Donc, son modèle n'était pas rentable et il a dû fermer sa boîte au bout de quelques années. Mais justement, je trouvais ça super intéressant. Moi, je me suis dit il faut que je trouve un type qui a fait une expérience entrepreneuriale digitale dans les marchés grandes consoles et qui soit dispo. Surtout que c'est un, Antoine si tu nous écoutes, mais c'est un échec retentissant. Alors je dis ça avec beaucoup de, il y a zéro humiliation, bien au contraire, c'est que Cheek Tips c'est une boîte pour laquelle j'ai énormément de respect. C'était une belle marque, une idée bien, tout le monde a doubé cette histoire, etc. Et après, je ne connais

après, je ne connais pas les détails de pourquoi. Quand je dis retentissant, ce n'est pas la gamelle. C'est juste que moi, ça m'a marqué. Si tu parles de Chic Type, je sais de quoi on parle, etc. Et je vois que ça a disparu. Et du temps, ce qui était super intéressant, c'est qu'on en a discuté. Qu'est-ce qui a fait que ça n'a pas marché ? Et du coup, c'est d'autant... C'est des éléments d'autant plus intéressants derrière Quantinvesti, parce que lui, il a vécu dans sa chaire la problématique de la marge brute et du fait de vendre des marques tierces. Le fait d'avoir pas une efficience technologique, dont on en parlait tout à l'heure. Et donc, en fait, quand on regarde les dossiers maintenant, il sait de quoi on parle. Oui, et puis quand tu parles à des founders, tu sais de quoi tu parles aussi et puis t'es crédible. Exactement. Je vois de la foule. Juste pour finir, sinon il ne se vexera pas parce qu'il ne sait pas ce style, mais il y a un quatrième associé, juste pour dire un mot, qui

dire un mot, qui s'appelle Cyril Bessières, qui est basé à New York et qui est de nos marques à se lancer aux États-Unis. Et il suit les quelques lignes qui sont à New York, comme Ana Luisa, qui sont aux États-Unis, ou Kilsin Payer. Donc, on va parler un peu des problématiques de pandémie et de choses comme ça d'ailleurs, mais bon, j'ai mis, il y a beaucoup de marques qui sont vendues. Mais attends, je vois ta tête sur le site, t'as pas du tout la même tête, t'as drôlement changé ou c'est moi ? Non, non, j'ai pas, qu'est-ce que... T'as l'air beaucoup plus fort sur le site. Et en fait, c'est marrant, j'ai l'impression de te connaître, d'avoir déjà vu quand je te vois en photo et pas quand je te vois en vrai. D'accord. Écoute, non non, j'ai pas fait le yo-yo. T'as pas perdu de teint ? Non, j'ai pésé 64 kilos depuis 20 ans. T'es pas gros. Chéri, t'as l'impression pas qu'on me dit que je fais plus gros sur la photo ? Je sais pas, non. Souvent ça grossit. Une posture. La barbe est plus

La barbe est plus grosse peut-être. Peut-être, peut-être. Ouais. Effet Covid sur les marchesivement, justement, parce que là, il y en a plein. On a trois boîtes qui ont fermé la moitié de l'année. Kids Empire, Dynamo, Apix, c'est des emplacements d'escalade, de fitness ou d'air de jeu pour enfants. Donc là, c'est la Qatar. C'est des boîtes qui font moins de 80 par rapport à la dernière. Donc, c'est très, très dur. Au total, on fait 150 000 entiers d'affaires et 56 % de croissance par rapport à la dernière portefeuille, toutes boîtes comprises. Mais effectivement, dedans, tu as une disparité très importante entre les boîtes digitales qu'on cartonnait, qui globalement ont fait 90% de croissance. L'e-commerce sur notre portefeuille a fait 90% de croissance globalement et des boîtes qu'on était à l'arrêt, donc très, très dure pour ces boîtes-là. Après, moi, je continue à penser que le monde de demain est comme un monde d'expérience, parce que le virtuel a plein d'atouts. Quand on est

Quand on est confiné, il n'y a plus que ça, mais on est quand même des animaux sociaux. Je ne sais pas si on refera tous la bise et le serrage de main rapidement, mais en tout cas, on aime quand même voir les autres et faire des choses avec les gens. Donc, les boîtes du monde réel, je continue à y croire. Après, il faudra probablement adapter, parce que peut-être le rapport à la promiscuité ou à l'hygiène va changer, mais je ne pense pas qu'on devienne en une les gens. Donc, les boîtes du monde réel, je continue à y croire. Après, il faudra probablement adapter parce que peut-être le rapport à la promiscuité ou à l'hygiène va changer, mais on va... Je ne pense pas qu'on devienne en une génération, enfin, même pas en une génération, en deux ans, des ermites qui restent chez nous. Je continue à aimer ces boîtes. En revanche, on est pour l'omni- canalité. Je donne l'exemple de My Cream. C'est une boîte qui a 15 boutiques. Son e-shop, normalement, c'est 40% d'achats d'affaires. Les mois où

Les mois où les 15 boutiques étaient fermées, elle a quand même fait plus de 10% de croissance au total parce que report de tous les clients sur l'e-shop. Oui, mais ils font des gels d'or. Il n'y a pas de gel, non. C'est que de la cosmétique. Non, je parle de la merciandier, j'ai confondu. Donc c'est fort quand même, le côté omni-canal. Je pense qu'il y a eu aussi un report de... Il y a des marques, des marques d'une part, ça c'est clair, et des retailers qui sont très mauvais en digital. Donc quand t'es pas mauvais en digital, Natif un peu là-dessus, évidemment tu peux tirer ton épingle du jeu. Mais après, ce qui est intéressant, c'est que ça a poussé pas mal de marques à se... Tu sais, tout à l'heure on disait, si t'as une bonne marge d'argent, tu peux t'endormir. Donc ce qui est vachement intéressant, c'est que Dynamo, Epic et Kiss & Pair, c'est que ça a poussé pas mal de marques. Tout à l'heure on disait si t'as une bonne marge de l'argent tu peux t'endormir. Donc ce qui est

Donc ce qui est vachement intéressant c'est que Dynamo à pique et qu'ils impèrent c'est des boîtes qui cartonnaient et en février c'est leur meilleur mois super rentable et tout. Donc là bam et en fait elles se sont tous secouées. Donc Dynamo, je vais pas spoiler leur lancement mais ils vont faire cette année l'équivalent de Pôle Automne, donc le vélo chez soi etc. Ils ont développé d'autres... J'adore Paul Otton, j'ai l'impression de voir ça. Et bien écoute, l'expérience est top. C'est en version française quand même, mais très bien. Avec un hardware, avec un vélo ? Alors ouais, ils ont la version dynamo, donc c'est quand même canon. Je sais pas si j'ai le droit de le dire d'ailleurs, mais je pense que ça va arriver vite. C'est un très gros sponsor de podcast aux Etats-Unis. Ils viendront me voir. Petit message. Epic, par exemple, qui est plus dans les chaînes d'escalade pour enfants. En fait, ils sont en train de lancer un jeu de société parce que finalement, ils se sont dit qui on

se sont dit qui on est. On est un concept de loisir familial. On est très dans la couleur, dans les formes. Leur mur d'escalade, c'est eux-mêmes qui les design, ils sont très, on va dire, graphiques. Et donc, là, ils ont, ils vont lancer un jeu de société à leur, tu vois, qui correspond à leur ADN. Super intéressant, c'est un truc que t'aurais jamais fait si tout marchait. Et le jour où ça va repartir, finalement, ils auront deux pieds, deux jambes, dont une qui est vendue sur les sites de jouets. Et donc, ça peut marcher quel que soit le contexte. Donc, je trouve ça toujours intéressant de te dire finalement, est-ce que ça m'a permis de me réinventer ? Ou Olibi dans le yoga, c'était 100% de cours de yoga présentiel et du jour au lendemain, elle a lancé le online et donc demain, elle sera plus solide parce qu'elle aura les deux jambes. Donc, ce qui est intéressant, c'est est-ce que le Covid a, en réaction, est-ce que les entreprises, les entrepreneurs se sont dit bon, ok, comment je

bon, ok, comment je repense mon modèle, comment j'intègre le fait que ça puisse à nouveau arriver, ça arrivera peut-être encore, enfin des confinements. Et ça c'est fabuleux quand tu vois l'agilité de ces boîtes et la pêche, la capacité de rebond, c'est incroyable. Quel est l'impact sur un, je prends, je sais pas, peu importe, on va pas prendre d'ailleurs de nom, mais ce type de marque ou d'entreprise qui doit fermer, qui a une baisse drastique de chiffre d'affaires, tu vas te dire, là je prends pas l'exemple de Dynamo, c'est juste par rapport à ce que tu as dit, quand tu es en février le meilleur mois de chiffre d'affaires et que derrière on te cale, ok ? Toi tu avais un plan d'affaires, tu as des charges, donc tu perds de l'argent, il y a des fonds autour. Quel est l'impact sur la valo ? Est-ce que ça va être la fête ? Est-ce qu'il va y avoir des opportunités pour ceux qui prennent un alors encore une fois je parle pas de dynamo mais virtuel un peu comme ça, qui était sur un mois,

était sur un mois, qui était sur une trajectoire comme ça, qui a explosé en plein vol et donc du coup moi j'aurais envie de me dire, il n'y a pas de raison que ça n'explose pas après, mais il y a juste une pause et donc ben voilà, j'ai une idée, je pense à un autre. C'est une très bonne question, alors première chose... Moi j'aurais envie d'y aller à fond. J'ai plusieurs éléments de réponse, alors la. C'est une très bonne question. Première chose. Moi, j'aurais envie d'y aller à fond. J'ai plusieurs éléments de réponse. La première, c'est donc déjà, il y a des côtés et non côtés. Donc, les boîtes côtés, le marché répond, réagit tout de suite et peut arbitrer et dire j'achète, je vends, etc. Et donc, tu prends le Basic Fit, qui est un acteur côté du fitness. Donc, son cours a fait, je le suis parce que du coup, je prends un peu comme benchmark sur Dynamo. Il s'est effondré au moment du confinement et là, par rapport à janvier de l'année dernière, il n'est qu'à moins de 10%. Donc, le

de 10%. Donc, le marché a quasiment corrigé, alors que le truc est toujours fermé. Mais en revanche, il s'est baissé de plus de 50%. Donc, effectivement, tu aurais pu être opportuniste en te disant au point bas, en fait, c'est vraiment débile, ça va repartir, etc. Donc, le marché... Mais même à moins 10, tu peux te dire que normalement, sa trajectoire était à plus 40 ou plus 50. Oui, ça va le rattraper. Donc la réponse, c'est quand les boîtes cotées, tu peux avoir ce raisonnement-là. Parce que tu as la disponibilité, tu peux acheter et vendre quand tu veux les lignes. Dans le non-coté, c'est-à-dire ce qu'on fait nous, c'est-à-dire les boîtes ne sont pas sur le marché. Nous, on ne peut pas arbitrer, tu ne vends pas une boîte où tu as part du jour au lendemain en fonction du contexte. Quand tu investis, tu es là pour plusieurs années, tu peux évidemment faire évoluer le curseur en fonction du contexte, mais globalement, tu ne peux pas du jour au lendemain te dire, celle-là je short,

celle-là je short, celle-là je réinvestis parce que c'est des processus longs, ça a vachement d'incidence. Donc, tu n'as pas cette dynamique court-termiste et c'est pour ça que j'aime bien ce métier. Je n'aurais jamais fait de la bourse margin call, on en parlait tout à l'heure, ça me donne le lurticaire. J'ai besoin de me projeter, d'avoir du temps. Donc à chaque fois, je dis rendez-vous dans cinq ans, on va bosser. Peut-être que je vais passer comme les plaques d'immatriculation par des moments très durs, mais au bout de l'histoire, est-ce que j'ai réussi, oui ou non ? En revanche, tu peux avoir une stratégie, effectivement, un peu opportuniste de consolidation dans un marché en difficulté ou de... soit de prise de risque additionnel. Donc, quand j'étais chez Lazard, on avait fait ça dans les grues, par exemple, au moment de la crise du BTP. On avait une boîte de location de grues et on avait racheté d'autres acteurs pour... Dans un contexte où, du coup, les boîtes étaient un peu en

étaient un peu en difficulté. Donc, c'est la vie, entre guillemets, du marché. Et donc, on avait consolidé le marché dans un creux de vague, ce qui était quand même assez couille, parce qu'effectivement, à la fois, t'y achetais pas très cher, mais en même temps, le marché était en crise. Qu'il se double, quoi. Voilà. Et donc, on avait consolidé le marché dans un creux de vagues, ce qui était quand même assez couille, parce qu'effectivement, à la fois, on n'achetait pas très cher, mais en même temps, le marché était en crise. Et donc là, Dynamo, typiquement, c'est une très bonne, très bonne analyse. Là, on a posé la question, est-ce qu'on fait de la croissance externe ? Donc, on rachète d'autres sociétés qui ne sont pas en forme ou est-ce qu'on sert nous-mêmes les fesses ? En l'occurrence, on avait, selon les... On avait une stratégie assez mixte. Donc, on a fait un investissement dans un autre acteur pour l'aider à reprendre la croissance. Le moment venu, on a lancé un truc nous-mêmes.

un truc nous-mêmes. Et donc, on a eu une stratégie un peu multi-approche. Donc, ça, c'est la partie un peu, est-ce que je saisis l'opportunité du bas de cycle pour être celui qui a les reins solides derrière et qui consolide. C'est vachement intéressant comme stratégie. C'est risqué, mais c'est intéressant. Après, l'autre truc, c'est que l'État français a été incroyablement présent quand même depuis le début de la crise. Et donc, il n'y a pas non plus de gens qui sont aujourd'hui complètement exempts. Pas beaucoup. C'est-à-dire qu'en fait, tu as un chômage partiel qui fait que tes salariés sont quand même rémunérés. Tu as des PGE, etc. Et donc, pour l'instant, tu n'as pas beaucoup de types qui disent « Coucou, je suis... » Je prends l'exemple de cette boîte qui aurait eu une besoin levée en juin ou juillet dernier, ou alors d'autres qui vont faire des cash-out, qui vont vendre des participations d'employés, d'anciens employés, etc. etc. Si tu le fais là, en début de l'année 2020...

de l'année 2020... Oui, il sort que, a priori, la valo sera plus basse. La valo, en tout cas, elle n'est pas plus haute comme espérée avant. En général, pareil, l'état était là parce qu'ils ont fait ce qu'on appelle le French Tech Bridge. Sauf chez le Doctolib. Là, c'est dur de trouver une bonne affaire. Donc, il y a eu le French Tech Bridge qui était l'idée de dire que s'il y avait une levée qui était en cours cette année, si les actionnaires actuels mettent le BPI mais le même montant, donc ça a permis de repousser les levées pour ces boîtes là. Là, ils ont repoussé l'échéance des PGE d'un an, donc ces boîtes là qui étaient en levée, globalement ils ont eu des outils pour décaler. Après, effectivement, le cas particulier d'un gars qui est parti avec des BSPCE à racheter, etc Bon, ça c'est vraiment, pour moi c'est un peu marginal dans le système. Donc là, oui, tu peux être un peu opportuniste, entre guillemets. Et nous d'ailleurs, on fait des valos tous les trimestres pour nos

trimestres pour nos portefeuilles. Donc, va donner une valo à Epic et Dynamo qui n'est pas ouvert depuis des mois. Donc là, on se base sur effectivement les cours de bourse par rapport à des valeurs historiques. Et donc, nous on est heureusement qu'on a, on ne rendait compte qu'à la fin, quoi. Parce qu'effectivement, tu passes par des moments où tu ne sais pas trop combien vaut la boîte, mais on est aussi là pour ça, pour être pas trop court-termiste pressurisant sur les résultats court terme, surtout quand c'est indépendant de leur volonté. En revanche, est-ce qu'ils ont une capacité de rebond ? Est-ce qu'on a profité de cette période pour, toi, Happy, qui regarde de la consolidation en géographie ou sur d'autres concepts, etc. Dynamo, je t'en ai parlé. Est-ce que ces patrons-là ont été dynamiques dans une période chaotique ? Ça, c'est une question importante. Après, combien vaut la boîte à l'instant T en courant de la vague ? Nous, on s'en fout un peu, on attend de voir à la fin. Ok.

voir à la fin. Ok. Écoute, on attend de voir à la fin. Écoute, on a fait un bon tour quand même du propriétaire, alors est-ce que tu sais à quoi tu sers toi ? En tout cas j'ai une réponse, parce que quand j'ai fait toutes ces années de quêtes, j'ai notamment pu rédiger mon driver personnel, donc tu seras surpris que j'ai une réponse à ta question. La phrase c'est... La seule question que je pourrais poser désormais à tous mes invités. Ecoute, pour une fois j'ai une réponse ouf. Donc c'est « par mon écoute et ma flamme, aider les autres à exprimer leur talent ». C'est la phrase que j'avais trouvée en 2010 avec mon coach et je la garde depuis et je pense qu'elle est assez vraie. Et c'est quelque chose que j'aime faire et que visiblement je fais bien de ce qu'on me dit. Et donc j'espère, je pense que je sers à ça, à aider les autres à exprimer leur talent. J'espère. Intéressant. C'est une belle utilité. Comment est-ce que tu progresses ? Alors moi, j'aime beaucoup interagir avec les

interagir avec les autres. On en parlait tout à l'heure sur est-ce que le rendez-vous qui est a priori pas hyper utile, est-ce que je le fais, je le fais pas, en fait j'adore échanger et me nourrir de la réflexion des autres, donc typiquement je suis pas obtue et communautaire au sens, je pense, j'ai pas vraiment de conviction complètement absolue sur les choses, j'aime raisonner. Fais gaffe parce que tu dis ça, tu vas recevoir à peu près 400 invitations pour prendre un café, sans but précis. Alors j'ai dit que du coup j'en faisais un peu chaque semaine, mais pas tant que ça. Donc j'adore me nourrir, j'adore débattre, écouter les avis, écouter les trajectoires, les parcours, j'adore. Donc je progresse par l'écoute. Tu es client génération du Youtube, du coup, ça va. Ouais, mais alors le problème, tu sais ce que c'est, trois enfants, bas âge, machin, etc. Les deux heures, mais en l'occurrence, à chaque fois que je commence à écouter, je me fais avoir. Donc je me fais gueuler dessus à la

gueuler dessus à la maison parce que je suis... J'ai dit non, non, plus tard, plus tard, parce que pour deux heures, j'ai disparu. Mais il faut les trois et les deux heures. Mais il faut l'écouter. Il faut que je précise, on m'a dit qu'il fallait que je l'explique pour que j'évangélise un peu tout ça, comme un roman en fait. Moi je suis en train d'écouter un podcast, ça fait une semaine que je l'écoute. Tu fais en plusieurs fois ? Ouais. En l'occurrence, je trouve que ça marche bien, c'est captivant, donc en général quand je suis lancé, du coup je me fais pas mal pourrir à la maison et après j'ai des petits trajets, j'ai la chance d'aller au bureau à pied et Et donc, j'ai pas souvent de créneau pour les podcasts. Donc, il y a quelques-uns que je suis comme le tien, mais globalement, c'est pas mon canal principal et je lis pas mal. Donc, voilà, c'est l'écoute. C'est l'écoute, d'ailleurs, c'est dans mon driver. Ensuite, il y a le fait d'aller chercher, de composer une équipe avec des

une équipe avec des profils différents. Donc, tu vois, dans les parcours des uns et des autres, c'aller chercher, de composer une équipe avec des profils différents. Dans les parcours des uns et des autres, c'est très, très différent. Et donc, j'adore... Là, notre dernier recrut, c'est une ancienne chasseuse de tête. Encore rien à voir. Clémence, qui est là, c'est top. Elle arrive, elle fait de la chasse de tête et nous aide à décortiquer les profils des fondateurs, faire des choix plus raisonnables. Donc, c'est aussi le fait de... C'est hyper important, on en parlait tout à l'heure, la diversité et le fait de ne pas rester qu'entre soi et les gens qui pensent la même chose, qui ont les mêmes parcours, c'est accepter de côtoyer des parcours différents, des profils différents. Et alors, évidemment, on devrait faire beaucoup mieux sur cette capacité de mélange, mais je pense que c'est la base de tout. Il faut vraiment arriver à être open. Dans l'inconnu, la différence. Quelles sont tes

Quelles sont tes batailles internes ? Alors il y a la culture utopia, qu'on a parlé tout à l'heure, interne au sens... Non, interne à toi, dans ta tête. Alors moi c'est comment réconcilier le sens et le business. C'est que j'ai... D'ailleurs j'ai longtemps cru que j'y arriverais pas et donc c'est... Entre ce qui m'anime au fond, c'est plutôt pas l'argent, j'aimerais pas dire ça, c'est mon métier, mais je suis pas passionné par l'argent, la performance financière en tant que tel, je suis passionné par les aventures, la réussite des aventures, mais donc normalement pour moi en conséquence il y a une performance financière, mais c'est vrai que c'est pas mon... je me lève pas le matin en faisant les calculs de combien j'avais gagné, etc. Je m'en fous un peu. Tu veux dire que vous avez pas chez Utopia une piscine de... comme Picsou, une piscine avec des pièces d'or ? Avec des faux... des trucs monopolis. Les fonds voyons ! Oui bien sûr. Attends, mon cours d'LBO HEC, c'était une entreprise

une entreprise qui est une usine à cash. Je me rappelle de l'anecdote, c'est là, ah ouais quand même, c'est un peu réducteur. C'était vraiment un autre monde. Oui, exactement. J'ai retenu ces expériences, j'ai dit oula, c'est pas comme ça que je vois le truc. Donc, ma bataille c'est ça, c'est est-ce que je suis quelqu'un qui est perdu pour la cause capitaliste parce que j'ai failli l'être. Et en même temps, est-ce que je peux réconcilier ça ? Au fond, comme je te dis, j'aurais pu être prêtre d'après ce qu'on m'a dit et finalement je fais de l'investissement. Donc c'est ma guerre perso, c'est ça. Est-ce que je ne suis pas en déséquilibéquilibre et je veux pas m'éteindre à nouveau ou je veux pas me dénaturer à nouveau. Je vais te poser une question un peu vache sur la fin, là, prépare-toi. Non mais quand je t'entends dire est-ce que je suis perdu pour la cause capitaliste, est-ce que... Et je te demande pas de... Je fais pas souvent ça d'ailleurs, mais elle est pas très très vache, hein,

très vache, hein, mais est-ce que tu considères que tous tes collègues et tous les gens qui font ça aujourd'hui le sont ? Est-ce que tu portes un jugement de valeur ? Est-ce que tu as été dedans ? Est-ce que les gens ont du recul sur le capitalisme ? Non, est-ce qu'ils sont eux perdus ? Est-ce que tous les gens qui sont dans ces banques d'affaires... Moi quand je disais perdu pour la cause, c'était au contraire. Je ne pourrais plus être un acteur du capitalisme et donc je suis perdu pour la cause capitaliste parce que j'en suis sorti. Ah ok, autant pour moi. La question est toujours légitime, mais je suis dans l'autre sens. Est-ce que eux sont des purs pro du système et donc n'auront jamais l'objectivité de questionner ? Écoute, c'est une bonne question. La démarche qu'on a avec Make.org, c'est de proposer à d'autres sociétés de gestion de donner un bout de leur caride. J'attends de voir combien se mobiliseront sur le fait d'arrêter d'amasser et de donner un peu plus. Écoute, je pense

Écoute, je pense qu'on s'est tous pris une claque, si je dois résumer ce qu'on s'est dit plusieurs fois. Et puis je suis un naturel plutôt optimiste et je crois en la bonté de l'homme intrinsèquement. Et donc je pense quand même que même derrière des Goldman Sachs, des machins, des gens qui sont derrière ces nouveaux là et qui sont derrière leur bureau, bon oui il y a quelques loups de Wall Street, mais il y a quelques agneaux de Wall Street aussi je pense. Et donc je pense quand même que majoritairement, on a tous pris conscience qu'il fallait que ça change. Quand on devient parent, on devient un peu avec des cheveux blancs, on se dit, t'as un peu de recul. Et donc, on va dire que je pense que beaucoup de gens vont faire évoluer le système et ne seront plus des purs produits du truc et vont chercher à le faire évoluer. Inch'Allah. C'est top, Nanan, mais je pense que c'était aussi un peu le fond de ma question. A priori, il est possible, et moi je te rejoins là-dessus, qu'on ait

là-dessus, qu'on ait rejoint, et y compris dans plein... Enfin, tu parlais de Nestlé, tu parlais de plein d'énormes corps, plein de gros acteurs, des Goldman, des Lazard, des Rothschild, tu vois, mais qu'on a atteint, je pense pour beaucoup, un zénith à l'aube des années 2000 qui est... Et donc si il ne se réinvente pas, ses grands noms, ses grandes organisations, si elles ne se réinventent pas, elles vont perdre. Notamment des... un truc con, pardon, excuse-moi, j'ai du coup, mais notamment des talents. Exactement, c'est ce que j'allais dire. Et donc quand tu perds tous tes talents, c'est tout le business. Moi, mon business, c'est d'avoir des talents. C'est exactement ce que j'allais dire, c'est que'avoir des talents. C'est exactement ce qu'il veut dire. Déjà, on reçoit plein de CV de ces grands groupes qui disent « je cherche du sens ». Et puis, j'allais te donner l'exemple du film de Margino dont on parlait tout à l'heure. Le gars dit à la fin « mais avec ton diplôme, pourquoi tu

diplôme, pourquoi tu n'as pas construit des ponts ? Pourquoi tu n'as pas fait des choses ? Pourquoi tu es allé être trader ? » Et je pense qu'effectivement, quand tu vois des gars de l'X qui sortent, pendant des années, ils sont allés dans les salles de marché, etc. Si ces gens-là mettent leur cerveau dans d'autres organisations, ça va changer. Donc la capacité à attirer les talents, c'est complètement l'enjeu. Je suis complètement d'accord avec toi. C'est pour ça que je suis optimiste, parce que je pense que générationnellement, il y a un changement de donne et que du coup, si tous les cerveaux de demain vont dans des organisations qui œuvrent dans le bon sens, on devrait s'en sortir. Margin Call et The Big Short, c'était l'autre qu'il fallait avoir vu. Je ne sais pas si tu l'as vu. The Big Short, c'était l'autre qu'il fallait avoir vu. Je ne sais pas si tu l'as vu. The Big Short ? Non, je n'ai pas vu celui-là. Ok. Est-ce que tu as des livres ou des… je ne sais pas, deux, trois

pas, deux, trois choses. Une appli, un plugin Chrome, je ne sais pas, un truc qui change ta vie, un truc d'orga ? Non, je ne suis ? Non je suis pas... je suis plutôt le suiveur sur les outils en interne. On a installé Slack qui est effectivement très pratique, Notion pour une base de données qui est absolument géniale. Donc à chaque fois je suis un peu le vieux dans l'équipe. Je suis né dans les années 70 comme on dit, donc je m'adapte. Et donc je suis quand même globalement un peu un naze sur ces outils là et c'est pour ça que je me suis entouré, c'est que je suis pas complètement geek. Mais sans être geek souvent, tu vois, moi même dans les trucs plus vieux, moi je suis un fou d'Evernote. Ah ouais, alors j'étais Evernote mais du coup j'ai passé sur Notion, qui est très bien du coup. Enfin je suis pas encore hyper bon, il faut que je fasse un cours, un tuto. Moi je suis pas hyper bon sur Notion aussi, mais le problème c'est le offline aussi souvent. Ouais, exactement, dès que t'es

dès que t'es plus connecté c'est la catarême. Ouais et Evernote pour ça est très très bien. Ouais, mais donc j'étais sur Evernote, je suis passé sur Notion. Écoute, donc ouais sur les outils je suis pas... Non, j'ai pas de... Livre ? Et livre... Bah y'a un truc quand même qui... Pour ceux qui se sont pris la claque, je vous conseille de lire Cradle to Cradle, donc de la terre à la terre, qui est un des premiers bouquins sur le côté circulaire. Et donc c'est mon oncle qui me l'avait offert en 2010 après mon voyage, et je l'ai lu il n'y a pas hyper longtemps. Et en fait, ça m'a mis... Enfin, je me suis dit, mais c'est dingue ! C'est fou comme... En fait, ces choses-là étaient posées. Et donc, notamment... Enfin, c'est passionnant parce que, en gros, ça te rappelle aussi le rapport à la nature que l'homme a eu. Il a construit sa puissance par le fait de vouloir contrer la nature, parce qu'avant, la nature était hostile. Alors qu'en fait, la nature nous apprend plein de trucs complètement

trucs complètement basiques qu'on est en train de retrouver. Donc, le côté circulaire, le côté saisonnier, le côté système qui fonctionne de manière un peu vertueuse. Et finalement, on redécouvre ça. Et donc, le bouquin est absolument génial sur l'application de ça à différents domaines. Donc, je vous conseille ce livre pour ceux qui ça intéresse. Et d'ailleurs il y a Sapiens aussi dans l'enregistre qui te fait comprendre aussi comment s'est construit en tant qu'espèce dominante et la limite de la légitimité de l'homme comme espèce dominante. Le truc est quand même assez... bon c'est un peu long, il aurait pu faire plus court, mais c'est quand même bien marquant. Donc je suis encore autour de se poser la question sur comment on a pu, nous, en quelques générations, foutre en l'air le système. Je trouve que ces deux bouquins sont quand même assez parlants. Oui, avec Sapiens et... tu l'as lu... Sapiens ? Oui. Pardon. C'était Sapiens et... Pardon, pardon, pardon. J'étais en train de

J'étais en train de regarder le premier en fait. Après il y en a un autre... C'est Sapiens qui est le mieux et il y en a un autre... C'est Déus ? Homo Déus. Je crois qu'il est moins bien. Ok et après j'allais te demander pour tes routines recettes cachées je sais pas si tu en as mais je voulais te poser une question quand même sur le... En fait ce qui est marrant dans le côté invest moi je fais quelques invest depuis pas très longtemps mais c'est que toi y en a t'as juste envie d'y aller tu vois tu... voilà. Y en a t'es vraiment t'as un edge à un moment et voilà J'ai deux questions là-dessus, toi qu'on a fait quand même quelques-uns maintenant. Est-ce que quand tu as cet edge et cette hésitation, il ne faut pas y aller ? Souvent, il y a un… Quand il y a un doute, il n'y a pas de doute. Voilà, c'est ça. C'est assez vrai. Après, il y a rarement des investissements parfaits. La question qu'on se pose nous, c'est l'élément qui nous questionne. C'était ma question. Comment tu fais après

tu fais après pour... Est-ce qu'on est en mesure de l'adresser? Donc, je ne sais pas, par exemple, Ultra Premium Direct, qui est notre boîte dans la nourriture animale, pet food, quand on a fait l'investissement en 2018, la marque était assez faible et le fondateur, un couple en convenait et on s'est dit, quand même, c'est notre métier d'investir dans les marques. Là, la marque n'est quand même pas hyper costaud. Finalement, on a fait le deal et on a construit avec la marque et c'est devenu la première marque sur les réseaux sociaux. Ça marche super bien. Donc, on s'est dit, est-ce qu'on a la boîte à outils pour les aider ou est-ce qu'on va trouver le talent qui manque ? Là où il ne faut peut-être pas transiger, c'est les gens. Si tu as un doute sur l'équipe, là, il ne faut pas faire, je pense. En revanche, si tu as un doute sur des éléments de business qui peuvent être adressés, il n'y a pas d'investissement parfait, sinon ce sera trop facile. Et surtout, tout a un prix. Donc, le

a un prix. Donc, le fameux couple risque-rendement. Donc, si tu trouves qu'il y a quelque chose qui n'est pas parfait, il faut quand même que ça se voit dans le prix. Ce qui n'est pas d'ailleurs ce que je dis là, et d'ailleurs assez peu dit par les Vici, parce que les Vici, c'est soit c'est, soit je ne fais pas. Et si je fais, peu importe la valeur, parce que comme à la fin, ça peut valoir un milliard, que je sois rentré à 5, 6, 10 prêts-monnaie à l'entrée, peu importe. Nous, comme on vaut peut-être à la fin... C'est la thèse de Jean de la Roche-Brochard. Voilà, exactement. Mais moi, du coup, ce n'est pas mon monde. Donc, moi, si la boîte, elle vaut 20 millions ou 30 millions à la fin, ça change plus. Je suis rentré à 5 ou à 10. Donc moi, je vais faire un autre métier. D'ailleurs, pour info, quand on a levé notre fonds, on ne savait pas dans quel cas on était parce qu'on n'était pas assez tech venture pour les gens qui aiment ça. On n'était pas assez boîte mature pour les gens qui

pour les gens qui aiment ça. Et donc, on n'était pas assez impact. Donc, on était un espèce d'animal à moutoir à cinq pattes. Et donc pour moi c'est fondamental que le risque soit intégré dans l'avalo. Ok écoute, toute dernière question, si tu avais l'occasion de croiser ce jeune Antoine, je sais pas moi, est-ce que je prends la... ouais je vais prendre la sortie de ton école avant de brancher chez Lazarek, tu pouvais te dire un truc à toi-même, qu'est-ce que tu dirais ? Il y a la confiance en soi qui est un truc qui n'est pas simple, donc on en parlait tout à l'heure, on existe souvent par le regard de l'autre, par le diplôme, par le salaire, par le nom de son employeur et donc arriver à dire qu'il faut construire sa confiance de l'intérieur et pas d'extérieur, c'est un truc que j'ai mis du temps à intégrer. Donc, fais-toi confiance. À ce moment-là, à la sortie de l'école, j'avais pris un one way ticket pour Milan en me disant « allez, je commence ma vie en Italie ». Donc, j'avais un

». Donc, j'avais un peu d'audace déjà à l'époque et donc, j'aurais été assez supportif en disant « écoute, c'est bien, essaie d'avoir ta vie, ta vie, essaie d'avoir ta trajectoire et fais toi confiance et voilà, n'attends pas des autres qui te valorisent, il faut que tu aies confiance en toi. C'est un peu basique je te dis mais au fond c'est quand même un peu vrai. Non mais à la fin de ce podcast, c'est pour ça que j'ai mis la pose là, maintenant on comprend aussi pourquoi. Cool ! Bah écoute Merci, on partagera la photo de ton Vespa si tu me l'envoies. Ah oui, carrément ! J'ai plein de dossiers, de gens, de choses à t'envoyer, puis il y en a qui t'en enverront directement. C'est génial ! Moi je te dois la vidéo de Bill Gates sur la peur de l'échec. Oui, exact ! N'ayons pas peur de l'échec ! On t'ajoute sur LinkedIn, tu m'as pas encore accepté mais je t'ai ajouté hier soir très tard donc du coup voilà. Je te l'ai dit, je suis pas geek. C'est l'endroit, c'est l'endroit ! LinkedIn, on est

! LinkedIn, on est loin du geek quand même, c'est devenu... Là t'ajoute sur LinkedIn, tu m'as pas encore accepté mais je t'ai ajouté hier soir très tard. Ah ouais, je te dis je suis pas geek. C'est l'endroit, c'est l'endroit. LinkedIn on est loin du geek quand même. C'est devenu... là t'es vraiment... Tu m'as envoyé une carte postale ? Ouais c'est ça. Je sous-signé Mathieu Stéphanie vous propose de nous connecter sur LinkedIn, sur un Bristol. Parfait. Il est peut-être pas arrivé encore. T'as mon revers. Ailleurs non ? Enfin on vous contacte. Comment on envoie ? On trouve un moyen de vous l'envoyer ? C'est toujours la même règle ? Un DOS chez ? Alors il y a hello.utopia.vc, il y a dealflow.utopia.vc, il y a LinkedIn, il y a... On a une chance de passer sur hello.utopia.vc, il y a des gens qui... Ah oui carrément. On répond. Le dossier OrganiBasics c'est eux qui nous ont écrit. on ne les connaissait pas. Et donc on a fait le dossier. Alors, effectivement, c'est pas le gros des dossiers.

gros des dossiers. C'est essentiellement nous on fait la chasse. Le fait qu'on proactivement aille voir une boîte, c'est 25% des dossiers et c'est 65% de nos investissements. C'est le gros. Mais il faut toujours, comme on dit dans la française des jeux, 100% on est gagnant, on tentait leur chance. Donc il faut effectivement tenter. Oui moi je signe maintenant, ça a appelé pas mal de abonnés de ma newsletter, je vous recommande de vous abonner d'ailleurs, mais bougez-vous ça va pas tomber tout seul, voilà c'est un peu pareil. Ça marche aussi, donc bougez-vous, pas de problème, bougeons-nous. Bougeons-nous, moi je me bouge, je suis l'un tu te bouges aussi, j'ai pas de complexe là-dessus, donc voilà. Bah merci Antoine ! Merci à toi, super agréable. Merci à vous pour cette écoute, cette patience, cette bienveillance, pour la plupart d'entre vous. Je me suis pris un énorme scud il n'y a pas longtemps par quelqu'un qui était... Et qui avait écouté justement l'épisode de Mano Mano jusqu'au

Mano Mano jusqu'au bout et j'avais envie de dire mais pourquoi t'es tu infligé cette peine si c'est pour à la fin me défoncer la gueule ? Mais il reprochait ? Il reprochait ce que je me reproche sur cet épisode et sur certains de temps en temps, je parlais trop et il y en a où ça va, c'est mon style et puis je m'en fous et puis whatever, c'était pas content, il y a plein d'autres podcasts super bien mais là sur celui-là c'était vraiment... moi je suis d'accord avec lui tu vois, c'est parce qu'on l'a blessé tu vois. Ah oui quand ça fait mal. Mais le truc c'est que tu sais il y avait zéro... Généralement c'est bon d'habitude tes trucs sont bien, là je t'ai trouvé en dessous, un peu fait gaffe, bon voilà toujours sympa etc. Là c'est non, t'es un gros con prétentieux tu sais c'était vraiment chelou et et ouais bon il y a des moments où tu fêles quoi c'est pas grave à la fois c'est rien c'est rien et donc voilà c'est le regard des autres c'est leur problème c'est pas le mien. C'est une

le mien. C'est une bonne manière de finir, de boucler cette boucle Salut Antoine je vous embrasse en audio, j'ai le droit encore. Et puis je vous dis à la semaine prochaine, peut-être plus tard dans la semaine, en ce moment on fait plein d'aventures incroyables, de tests, de poster plein de choses. Et vos retours sont les bienvenus. Salut ! A bientôt ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et

Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, un work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les

pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite

Tu quittes un boulot qui est hyper confort, dans une boîte qui est super, tu as des potes, tu es respecté pour ce que tu fais etc. Et le jour d'après, donc le lundi d'après, tu es tout seul face à ton ordinateur avec une idée et rien et là tu te dis ok j'ai peut-être pas pris la meilleure décision de ma vie quoi. Un autre thème qui est hyper important pour moi, quel que soit le projet que tu fasses, encore une fois on s'en fout c'est pas une startup ou autre chose mais c'est le courage, le courage malgérien là, le courage de dire à quelqu'un mec t'as merdé et je vais pas te faire ce qu'on appelle un shit sandwich, je vais pas mettre de pain, je vais juste te dire que t'as merdé, je vais essayer de t'aider. Ah bah j'ai bien compris l'image. On va te poser des questions et c'est un peu comme une lame que tu affutes peu à peu. Tu vois, chaque VC à qui tu parles il va affuter la lame. Au bout de dix réunions honnêtement t'es juste incollable. Quelle que soit la question t'as une réponse

#173 - Louis Chatriot - Alma - Leadership, courage, humilité et franchise radicale

t'as une réponse hyper structurée, cohérente, qui fait rêver tout le monde. Et ça c'est hyper dangereux parce que bullshitter un VC c'est pas bien évidemment. C'est complètement con de faire investir un mec chez toi si jamais t'es pas sincère. Mais te bullshitter toi c'est encore pire. mais te bullshiter toi c'est encore pire. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En

les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en

juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. Do it ! Salut Louis Chatriot, bienvenue chez Cosa Mostra, je suis ravi de te recevoir. Ouais, merci Mathieu. Alors tu es le fondateur d'Alma. Alma qui comme, pour moi, comme

pour moi, comme beaucoup, je ne connaissais pas vraiment, il n'y a pas si longtemps que ça en fait, c'est une sorte de roquette parce que j'ai l'impression que tout s'est passé très très vite. Tu vas m'en parler. En regardant ton parcours, j'ai l'impression qu'il y a pas mal de choses qui se sont passées très très vite dans ta vie sur ces dix dernières années quand même. C'est assez hallucinant. J'ai vu un passage finalement chez Stripe, chez Bain en l'occurrence, des créations de startups. Tu as été prof, enfin étudiant aussi à Polytechnique, mais prof aussi à Polytechnique sur des produits de startup, c'est ça ? Sur le sujet de développement de produits pour les startups. Ouais, donc voilà, t'as pas chômé j'ai l'impression depuis que t'as sorti d'études. Avant de rentrer en détail dans tout ça et comprendre un peu... Il faut que je trouve, je vois si t'es gamelé quelque part, c'est pas clair pour moi encore. Mais on va chercher un peu tout ça. Louis, je te propose de te présenter à

de te présenter à ta guise. Avec plaisir, bon bah écoute, déjà merci pour l'invitation. Alors on pourra parler gamel après, il y a tout ce qu'il faut. Je penseinquiète. Je pense qu'on a ça. Non, si je me présente rapidement, peut-être sur le côté, puisqu'on prend l'angle un peu pro pour commencer. Moi à la base, je suis développeur, ça faut le savoir, vision très ingénieure des choses. Et depuis très longtemps, j'ai commencé à coder quand j'avais 7 ans. Donc vraiment, c'est peut-être un des premiers souvenirs que j'ai, peut-être pas, mais pas loin. J'ai développé des jeux vidéo, des sites web, des applications. C'est un peu cette... J'en ai jamais trop parlé à chaque fois, mais tu sais, cette espèce de fantasme du... du pré-adulte qui commence à coder à 6, 7, 8 ans. J'en ai reçu quelques-uns sur Génération du Self. Mais qu'est-ce que tu fais à 6, 7 ans avec un ordi ? Alors en l'occurrence j'ai mon frère qui est mon associé qui a commencé aussi très jeune, je le souviens qu'il faisait

qu'il faisait des jeux en basique je dirais, un langage assez ancien avec de mémoire un albatros ou un truc comme ça sur du Amstrad PC 15-12 tu vois mais ça ça doit être la génération d'avant toi et donc il reproduisait des jeux où il essayait de comprendre et les modifier, qu'il récupérait mais toi c'était du web déjà ou c'était d'autres programmes ? Non non je suis plus jeune mais pas tant que ça. Honnêtement, je suis tombé dessus, complètement par hasard. Si je raconte vraiment la story, elle est absolument weird. En gros, c'est ma petite sœur qui avait reçu une sorte de petit ordinateur, tu sais, ordinateur de jeux, les faux ordi quand elle était petite, du coup, avec le jeu du pendu, tous les petits jeux que tu peux imaginer sur un écran avec quatre lignes de 20 caractères. Vraiment hyper low tech. Et dedans, il y avait un jeu qui s'appelait Basic. Et j'appuie sur la touche Basic et je comprends pas. Et depuis que je suis tout petit, il y a un truc qui m'insupporte, c'est de pas

c'est de pas comprendre. Quand il y a un truc que je comprends pas, ça m'énerve. J'essaie de comprendre, je tape des trucs, je n'y arrive pas et j'ouvre le manuel de l'ordinateur qui explique ce que c'est. Et je suis tombé dans le Basic, comme ça, justement, le même langage. Et le premier programme que j'ai créé c'était un truc pour troller ma sœur j'ai mis un mot de passe donc j'ai juste fait un truc en gros en train de trouver un mot de passe, Yves Pabon le mot de passe ça marche pas et je lui rends son ordinateur et ça marche pas, elle fait une crise de larmes complète, je me fais engueuler par point, je prends une paire de baffes directement voilà le premier programme que j'ai créé c'était un troll J'adore cette relation avec tes... Très normale Tu un troll. J'adore cette relation avec ta sœur. Très normale. Tu as commencé à coder pour faire chier ta sœur. Mais quiconque a des enfants ne sera pas du tout étonné de l'histoire. Tu t'entends bien avec ta sœur maintenant ? Absolument.

? Absolument. Elle s'en souvient de cette histoire ? Je sais pas si elle s'en souvient après je lui demande. C'était ces vieux trucs if then else c'était pas... Exactement. D'accord et si tu mets ça then alors et otherwise, et otherwise, enfin else, si tu mets pas ça, et bien ça ouvre pas l'ordinateur. Else troll, tout simplement. Un petit con quoi. Très bien, bravo. Et après, t'as continué sur celui-ci, comment ça se transforme et comment ça grandit une passion comme ça ? Parce qu'une fois que t'as fait ça, bon c'est drôle, mais à 12 ans, à 13 ans, à 15 ans, tu l'as fait grandir ou c'est parti, ta vie s'est revenue ? J'ai passé énormément de temps, c'est parti, au bout d'un moment, au début j'étais sur cet ordinateur, j'en avais pas, c'était quand même l'époque où il n'y avait pas un ordinateur dans toutes les familles, un an il est arrivé, j'avais novembre, c'était un peu plus tard, donc j'ai commencé vraiment là-dessus, sur des programmes très simples, coder un pendu, du coup quand

pendu, du coup quand même commencer à essayer de rentrer un peu dans les détails et j'ai eu un ordinateur et c'était assez naturel, je j'ouvre le truc, je cherche un petit peu, je fouille à droite à gauche, je trouve qu'il y a aussi basique sur cet ordinateur et je me dis merde qu'est ce que je peux faire et c'est la grande époque tu sais des Nokia 3310 avec leur Snake, avec le jeu Snake et je me dis bah je vais coder ce truc là, donc je code un Snake et je commence à coder vraiment un peu tout et n'importe quoi, vraiment en mode geek, un peu... Tu sais le principe du geek, c'est un peu comme le... Tu sais c'est l'alpiniste qui en demande pourquoi tu grimpes la montagne, il répond parce qu'elle est là. Le geek c'est pareil quoi, c'est pourquoi tu as fait ça ? Bah parce que je pouvais. C'est vraiment pas... C'est pas plus intelligent que ça et donc j'ai fait des programmes pour dessiner des courbes, des trucs vraiment bizarres, des jeux et j'ai continué comme ça pendant longtemps. Et il

longtemps. Et il y a un côté très tôt là dessus créatif où au début tu ne fais que reproduire des programmes... Ouais pas méga créatif, j'ai toujours été pas mauvais dans la copie, la création c'est moins mon truc. J'ai jamais inventé un jeu nouveau par exemple, toujours repris un jeu, tiens est-ce que je peux faire ce truc là. Et c'est souvent la base, t'as besoin de reproduire et de comprendre comment sont faits tes lignes de code. Moi j'ai fait douze lignes de code en html dans ma vie, je pense pour faire un cv en ligne en 2001. Ouais c'est déjà ça, il était vraiment moche. Mais ouais en effet début, tu as une tendance à vouloir comprendre et reproduire. D'accord, bon pardon, tu vois, ça va être long la présentation parce qu'on s'est arrêté déjà, on a été 7 ans. On a fait quelques années pour l'instant. T'es 8 ans, alors. Ça va être un peu chiant. Non, mais donc du coup, si on fasse l'ordre un petit peu, ouais, c'est un truc qui a continué pendant très longtemps. Enfin, je veux

Enfin, je veux dire, après, c'est l'adolescence, beaucoup de jeux vidéo, comme pas mal d'ados à cet âge-là et du coup naturellement je me mets à vraiment focaliser sur les jeux vidéo et à essayer de comprendre comment tu connes un jeu vidéo complexe, parce que bon le Snake ça va aller quoi, c'est pas non plus... tu peux le faire, Tetris tout ça c'est facile à faire, comment est-ce que tu fais un jeu comme Quake 3, je sais pas si tu connais, un des premiers FPS très très populaires, shooter, un jeu absolument intelligent où il faut tuer des gens et continuer. Et il y a un jeu extraordinaire... Mais ne pas se faire tuer aussi, c'est important. Exactement. Et tu as un jeu à cette époque, et c'est vraiment ce qu'on ne trouve plus ça maintenant, il y a un jeu qui est génial, ce jeu c'est un truc qui s'appelle Unreal Tournament, alors que peut-être je pense que certaines personnes reconnaîtront, qui a cette idée de te dire, en fait on va rendre le code du jeu public. C'est-à-dire que tu

C'est-à-dire que tu installes le jeu, tu peux y jouer, t'es pas obligé de toucher au code, mais si tu veux le code, tu peux l'ouvrir. Donc t'as joué un jeu et tu lis le code du jeu, et tu lis le jeu dans le code si tu veux. Et à cette époque-là, c'est un tout nouveau langage que moi je connais pas, une manière de faire que je connais pas du tout, et ce qui m'a vraiment je pense propulsé c'est d'étudier comment moi je connais pas, une manière de faire que je connais pas du tout, et ce qui m'a vraiment je pense propulsé, c'est d'étudier comment est-ce que ce jeu était codé, et d'essayer de modifier des morceaux. J'ai passé des mois et des mois à modifier des morceaux de ce jeu. C'est assez drôle parce qu'en fait... À l'obsession quoi. Ouais, tu vois que ce soit là-dessus, où je peux prendre l'image, l'analogie, je sais pas moi, une voiture, une moto, en fait il y a des gens qui sont obsédés par, je sais pas, utiliser la moto, aller plus vite, plus fort, plus loin, ou frimer avec leur

ou frimer avec leur moto, voilà il y en a d'autres qui sont obsédés par ouvrir le capot, la démonter, la remonter, regarder, l'améliorer, changer, je sais pas, le pot, et c'est vrai que sur les jeux vidéo, tu vois, quand tu dis je suis passionné de jeux vidéo, tu avais l'air d'être plutôt passionné aussi de comprendre comment ça fonctionnait, plus que d'être le meilleur au jeu vidéo en question. Ouais, j'en ai un peu les deux, on va dire. Même si maintenant, j'ai moins le temps, évidemment. Mais oui, j'ai vraiment les deux. J'aime bien comprendre. Mais ça, c'est un fil rouge. D'ailleurs, ce que tu me demandais un peu avant de commencer l'enregistrement tu m'expliquais un peu le focus du podcast sur c'est quoi le moteur interne et le moteur interne pour moi ou peut-être les deux moteurs internes et en fait le fil rouge de tout ce qu'on dit c'est c'est comprendre en fait c'est juste fou le nombre de trucs dans le monde que tu comprends pas forcément c'est con tu marches sur le trottoir,

sur le trottoir, il y a plein de trucs que tu peux regarder tu sais pas quand ça a été fait, quand est-ce que tu fabriques une route c'est con, tu marches sur le trottoir, il y a plein de trucs que tu peux regarder, tu sais pas comment ça a été fait. Quand est-ce que tu fabriques une route ? C'est con, mais quand est-ce que tu fabriques une route, qu'est-ce qu'il y a sous la route pour faire marcher le réseau d'eau froide ? Comment ça marche ? Tu vois, je veux absolument tout comprendre. Tu me fais marrer, parce que, alors là, pour le coup, je ne le fais pas souvent, mais il n'y a même pas une semaine, rue de Saussure, là on est rue de Saussure, mais dans l'autre bout de la rue de Saussure, je venais de poser mon fils, Jules, à la garderie, et je passe à côté d'un type qui était habillé tout en blanc avec un masque, mais genre une sorte de masque à gaz tout noir, etc. Et il était planté, alors le masque il l'avait pas sur le visage, il l'avait au-dessus de la tête. C'est rassurant.

C'est rassurant. Mais il était planté au-dessus d'une... je sais pas si c'étaitune bouche d'égout. Et je le regardais, je me suis arrêté, et je lui ai dit « Mais qu'est-ce que vous faites ? » Et le mec m'a regardé. D'où tu me poses cette question ? Moi j'étais curieux quoi, je voulais juste savoir. Donc il descendait, il faisait un entretien justement d'égout, etc. Mais d'ailleurs il était tellement surpris qu'en fait il m'a à peine expliqué ce qu'il faisait parce que il... enfin genre limite mais tu vois mêle-toi de ton cul je crois qu'il était un peu en mode... T'es étonné quoi ! Ouais tu vois moi j'étais un peu déçu... C'est une question géniale ! Mais ouais ouais ! C'est une question géniale ! T'as quand même un monde, enfin tu verrais d'une ville comme Paris, la droite par la fenêtre, t'as un monde sous nos pieds, y'a des trucs qui se passent dedans, et des choses, c'est juste absolument fascinant. Le problème c'est que tu ne pourras pas tout comprendre. J'ai reçu Laurent

J'ai reçu Laurent Alexandre sur ce podcast qui me raconte que sur l'urologie, dont il est spécialiste, il ne connaîtra que 10%, 15% de la connaissance totale, même peut-être pas tant que ça, de biologie. Et qu'en plus, je sais plus qu'à tous les dix ans, 50% de ce qui a été expliqué jusque maintenant s'avère faux. Il faudrait apprendre tout. Tu avais un mec, tu sais, dans les... je crois que c'était quoi, c'était Moyen-Âge, Pic de la Mirandole, c'est l'homme qui savait tout. Un mec qui avait décidé de tout apprendre. Alors peut-être qu'à l'époque c'était possible, je suis même pas sûr, mais en tout cas il avait décidé d'apprendre tout. Donc il passait sa vie à apprendre sur à peu près tout. Non, je suis d'accord, tu peux pas tout savoir, par contre ce que tu peux faire, c'est avoir une connaissance superficielle de beaucoup de sujets. Et en fait, c'est très... enfin, il faut voir le monde de manière multidimensionnelle. C'est-à-dire que c'est très bien d'être un expert dans un sujet,

dans un sujet, je pense que c'est important, il y a un côté passion. Mais je pense que tu démultiplies ton impact dans le monde et ta satisfaction perso quand tu es capable d'aller aussi t'intéresser à plein de sujets. Peut-être que tu es beaucoup moins bon, mais c'est déjà mieux que zéro. En fait, tu deviens multifacété comme disent les Anglais. Tu vois ? C'est alors, c'est mon grand truc, nos auditeurs le savent mais il y en a qui cherchent à me consoler là dessus je les remercie mais je dis souvent que je suis assez moyen partout mais au final ça me convient pas mal. C'est génial. J'aime bien justement avoir une connaissance transverse mais je suis vraiment ultra fasciné par les gens qui sont ultra fort mais ultra pointu dans un seul domaine. Tu peux faire les deux, moi je pense qu'il faut faire les deux. Tu trouves ton domaine, j'imagine que tu vois, je regarde les bureaux de ta boîte, je me dis qu'a priori t'es quand même plutôt pointu dans ce domaine, ça a l'air de marcher et

l'air de marcher et puis après moyen partoyeur, why not quoi. Un exemple à la con mais j'ai appris à accrocher une serrure, tu vois, je ne suis probablement pas le meilleur serrurier du monde mais la con mais j'ai appris à crocheter une serrure tu vois je ne suis probablement pas le meilleur serrurier du monde mais je me dis j'ai envie de comprendre une serrure ces trucs que tu utilises tous les jours, tu mets ta clé, comment ça fonctionne ? C'est pas très compliqué ! C'est vrai ? Les serrures de sécurité tout ça évidemment moi je sais pas faire mais les serrures de base là tu sais avec la petite clé avec les dents le truc comme ça t'apprends ça en quelques heures tu commences à crocheter ta première serrure, tu comprends comment ça fonctionne, tu peux acheter des serrures transparentes pour t'entraîner, donc où tu vois le mécanisme en même temps que tu mets tes outils. C'est des trucs cons mais honnêtement c'est pas... tu vas sur Amazon, t'achètes une serrure transparente, des outils,

des outils, ça te coûte 30 balles, ça prend cinq minutes et je pense que personne le fait. Et c'est fascinant tu vois, et encore une fois je suis moins bon que moyen là dedans, mais juste le kiffe de te dire en fait je sais comment ça fonctionne ce truc Ah ouais ça fait kiffer, je mettrai le lien vers le... tu me donneras le bon endroit trop cool je m'attendais pas à parler de crochette et de serrure Ah je t'avais prévenu D'accord c'est assez drôle ça. Ah mais non, les voitures, elles ont même plus de sérieux. Sur les voitures, tu peux faire des trucs un peu weird aussi. Non, mais pour projeter les sérieux, je pensais. Ok, alors tout ça s'est transformé en... Tu as grandi où à Paris ? Ouais, près de Paris, à Sèvres. C'est transformé... Tu as une sœur ? Deux sœurs. d'accord, deux petites sœurs. Et tout ça s'est transformé comment ? Alors t'as quand même un parcours, j'ai l'impression, avant de cartonner en quelques temps sur Alma, alors l'avenir nous dira, parce qu'après on me reproche

on me reproche de dire une levée de fond c'est pas un carton, non c'est une route... On verra plus tard. On verra plus tard en effet, mais avant d'arriver jusqu'à cette étape, t'as quand même eu un parcours assez chouette, j'ai vu du polytechnique, j'ai vu du Stanford, autant te dire que Stanford ça me fait rêver à un point tu vas me raconter un peu mais comment t'en arrives là ? je veux dire est-ce que c'est un truc un câblage familial on te dit bon tu fais polytechnique ou t'es un blaireau ? J'en arrive là par anticonformisme. Alors c'est un peu weird, mais en fait, j'ai juste une famille globalement... Mais par contre, vous êtes des hippies ? Exactement. C'est vrai. Pas des hippies, mais... Non, j'ai une famille particulière. Mon père, il a été pilote de rallye. Son boulot, c'est de conduire des voitures. OK. Il a fait ça au niveau, il était champion de France plusieurs fois. Donc il a... Tu vois, grosso modo, si tu veux, les boulots normaux, c'est pas vraiment son truc. Et ma mère,

truc. Et ma mère, elle est sculpteur. Donc pareil, c'était, moi j'ai vu toute ma vie grosso modo mon père partir pour trois semaines pour faire des rallies pendant que ma mère faisait des statues à la maison. T'as voulu emmerder des bitnics, tu t'es dit je vais emmerder des bitnics, je vais faire polytechnique ! Du coup tout à coup tu te dis qu'est ce que je peux faire pour faire chier mes parents comme tout bon ado, et ben je vais faire l'X. Non je rigole évidemment mais le... non non, tout ce qui est la science, enfin on parlait de code tout à l'heure, tout ce qui est maths, physique, ça a toujours été ma passion aussi. Pareil, j'adore ça, pour le coup, c'est toujours le cas. Le week-end, quand je m'emmerde, je me trouve un exercice de maths, je le fais, enfin, ça m'arrive. Tu trouveras, si tu viens chez moi, tu trouves des papiers avec noirci de formule mathématique encore maintenant, dès que j'ai un problème, un truc, parfois je vais regarder, je sais pas, j'essaie de comprendre.

de comprendre. On est en voiture, on passe devant une maison, je m'en tiens à comment ça pèse. Donc j'essaie de comprendre la maison, l'épaisseur des murs, faire un petit calcul, la densité de matériaux. Enfin, ça fait des trucs très cons comme ça, comme des vraies grosses formules bien bourrines. Ça, c'est une passion depuis que je suis petit. Et donc assez naturellement, je me dis qu'est-ce que je peux... Est-ce que tu continues ? Tu es capable d'aller te chercher un problème un peu complexe sur Internet ou je sais pas où ? Je suis moins... Tu vois, évidemment, à l'époque où j'étais en prépa à Walix, tu baignes dedans, donc tu es affûté. Je suis beaucoup moins bon qu'avant, j'ai oublié quasiment tout, mais ça me fait encore vraiment marrer de le faire. Et ça a toujours été un kiff ? Toujours, ouais. Moi, là, la prépa pour moi, c'était juste du kiff. Alors évidemment, c'était un peu bourrin, tu fais que bosser, mais là où je pense que beaucoup de mes potes subissaient pas mal, moi

pas mal, moi honnêtement, encore une fois, t'apprends des trucs qui te plaisent, c'est juste génial. Donc tu avances, t'avances, t'avances, tu fais des maths de la physique, tu fais que ça et tu vas à fond. Et justement, c'était un peu, on parlait tout à l'heure de « moyen partout et très bon quelque part », et je pense que c'était mon très bon, il était là. Et donc j'ai poursuivi assez naturellement vers ces études scientifiques. Et tes parents, ils étaient saoulés ou ils disaient que c'était pas si mal ? Non non non, ils sont pas non plus, c'est pas trop cher. Ok, donc t'as enchaîné un peu. Comment ça se passe ? On en a déjà parlé avec un ou deux invités ici, mais polytechnique, quand tu passes de ta prépa ou ta bourrinée comme tu le dis en termes de boulot, c'est pas comme... dans pas mal d'écoles de commerce, même des plus prestigieuses, on me dit une fois que tu as fait la prépa, tu as un peu l'impression que c'est les vacances l'école. C'est ça aussi ? Alors c'est en fait c'est

c'est en fait c'est toi qui décide, c'est-à-dire que honnêtement, c'est un truc qui est très con d'ailleurs dans le système scolaire français. Je suis très très très très éducation. J'ai été prof trois fois dans ma vie. À Stanford, à Polytechnique et à l'armée. Je l'ai fait, puis sans compter tous les cours que j'ai donné, que ce soit à mes soeurs, ou à... Enfin je donnais des cours pour gagner de l'argent quand j'étais ado. Je suis très très, voilà, dans tout ce qui est éducation. Et c'est un truc qui est hyper dommage, c'est de te dire, mais c'estest assez français malheureusement c'est de te dire tu donnes tout pendant deux ans tu fais la prépa puis après du coup tu peux glander et honnêtement à l'IG si tu glandes pendant trois ans t'auras ton diplôme faut vraiment glander massivement pour rater après et c'est quoi de mon con parce que tu as quand même t'as l'opportunité pendant trois ans d'apprendre avec des profs qui sont assez phénoménaux t'as quand même beaucoup de profs qui

de profs qui sont très bons t'as des matières t'as des domaines qui sont pointus je suis pas forcément un extrême workaholic j'étais quand même beaucoup de profs qui sont très bons, t'as des matières, t'as des domaines qui sont pointus. Je suis pas forcément un extrême workaholic, j'étais quand même pas le dernier à aller en soirée loin de là à l'X, mais je trouve que c'est quand même dommage. Moi j'ai continué à bosser à l'X, donc d'ailleurs ça étonnait toujours tout le monde. Parce que t'as une sorte de dichotomie tu vois, entre ceux qui font la fête et ceux qui bossent, et je trouvais ça complètement con. T'as encore une fois des profs qui sont phénoménaux, t'as des matières hyper intéressantes à découvrir, la relativité, la physique statistique, enfin t'as des... Moi je suis resté très très geek là-dessus, ou l'économie si tu veux et tu le fais pas et je trouve ça dommage. Donc moi j'étais vraiment vraiment... j'ai continué à bosser là-dessus, à Stanford aussi d'ailleurs, enfin

d'ailleurs, enfin voilà c'est encore une fois... moi si je commence à arrêter d'apprendre des trucs, je me sens pas bien. Il y a une grosse différence entre pas mal de pays là-dessus, certains pays où en fait, tu te mets à bosser, voire à re-bosser beaucoup après quelques années de travail, ou voilà, donc tu as une sorte de vrai choix dans le master ou aux Etats-Unis notamment où finalement certains vont, pas tous évidemment, mais il y en a qui vont aller très tardivement à Harvard, dans des grosses belles écoles dans lesquelles ils investissent aussi massivement donc du coup quand tu payes très cher... Quand tu payes 40 000 euros ton année d'études, tu bosses un peu plus. Et alors, toi tu étais à quel moment ? À Stanford ? Non, Polytechnique. Polytechnique, c'était entre 2005 et 2008 et Stanford l'année d'après. D'accord. C'est une école qui t'ouvre l'esprit, Polytechnique ? Je veux dire, est-ce que tu restes très axé science, maths, physique, etc. Est-ce qu'on t'ouvre un peu l'esprit

un peu l'esprit sur l'économie ? Enfin, on voit en gros dans les technocrates français des X, des Zénarques, c'est à peu près tout, j'exagère, mais voilà. Et comment tu vois tout ça, comment tu perçois tout ça, toi qui es passé par le... Qui a pu comparer les deux systèmes, enfin le français et l'américain. Non, il y a du bon, il y a du très moins bon dans ce genre d'école. Je pense que effectivement tu te retrouves dans une sorte de track hyper hyper polarisé. Est-ce qu'on t'ouvre l'esprit ? On ne fait pas que des maths. Tu as aussi un petit peu de philosophie, mais tu as très peu de projets. Alors, je décris le polytechnique que j'ai vécu. Il a probablement beaucoup changé depuis. Ce n'est pas une école statique, mais moi, à l'époque, tu vois, tu avais sur trois ans, tu avais un projet en groupe. C'est que du boulot individuel. Tu as un seul projet en groupe qui s'appelle d'ailleurs le projet collectif. C'est une du boulot individuel. Tu as un seul projet en groupe qui s'appelle

groupe qui s'appelle d'ailleurs le projet collectif. C'est une matière à Stanford, sur chaque matière que tu prends, tu as donc chaque trimestre entre trois et cinq matières et tu as sur chaque matière entre un et deux projets en groupe. Pour eux, le fait de bosser en groupe, ce qui est un tout petit peu la nature humaine, on ne va pas oublier que quand tu bosses dans une entreprise, la plupart des boîtes ont plus qu'une personne dedans. C'est un peu délirant que tu te dises qu'une école comme LIC se fasse pas plus faire des projets un peu plus deep, tu vois, on arrête, on est évidemment très centré sur apprendre des choses puis après faire le devoir maison, donc tu prends trois heures, tu fais ton truc. Je vais me faire prendre sur les anglicismes, donc on va dire un peu plus profond. Profond, pardon, je suis horrible sur l'anglicisme. T'inquiète, je te le dis. Je te ferai passer pour quelqu'un de très français. Mais non, tu as vraiment ce côté effectivement très scolaire si tu veux,

scolaire si tu veux, que tu retrouves beaucoup moins aux US et qui je pense est assez dommageable. Tu fais pas de stage en entreprise avant assez longtemps en fait dans ton parcours et pareil c'est dommage parce que tu te retrouves en fait à faire des... tu vas faire de la microéconomie ou de la théorie de l'économie de l'entreprise alors que t'as jamais vu ce que c'est qu'une entreprise. Et t'as pas du tout en effet ça, ce qui est quand même assez commun dans pas mal d'écoles de commerce. Moi je suis passé, donc en première année j'ai été vendeur chez Darty, tu vois, c'était obligatoire. il y avait soit les stages ouvriers, soit les stages de sales comme ça, et honnêtement pour moi ça a été une expérience fondatrice mais incroyable en fait. Que ce soit d'être au milieu de plein d'autres vendeurs chez Darty, mais aussi d'être confronté à des français qui viennent acheter leur télé, et de comprendre les différences de chacun, toutes les couches sociales, tout ça. J'en parle avec un truc

parle avec un truc où même quand je le vivais, je me disais pas trop, ça me saoule d'y aller, tu vois, je me disais en fait tous les jours j'étais scotché de comprendre, de voir et ouais aujourd'hui ça m'a marqué, alors notamment parce que tu vois aussi comme ces boîtes sont bien faites, les incentives, mais aussi de comprendre que tu peux dire à quelqu'un que cette télé elle est vraiment pourrie et pas faite pour lui, et celui d'après que cette télé est merveilleuse et que c'est celle qu'il lui faut, mais tout en étant franc, tu vois. Parce qu'en fait c'est le cas, tu vois, mais ça c'est pas des choses qui se faisaient en tout cas au moins... Ça se faisait un petit peu aussi, il y avait un stage ouvrier, mais c'est toujours la même chose, c'est que tu sens, tu ressens que c'est pas le focus du cursus, c'est un côté... ouais peut-être un peu... ça me dérange toujours, j'ai pas envie de trop cracher parce que c'est quand même une école où j'ai appris beaucoup, mais c'est vrai que ça me

c'est vrai que ça me manque... Soyons clairs, j'ai un immense respect... Mais c'est perfectible, c'est ça mon point, c'est que c'est perfectible. Et quand tu vois le... Les américains ne sont pas du tout parfaits non plus... Non mais ils ont un truc... C'est ça, alors c'était fascinant. Quand tu arrivais en fait, nous le petit groupe de français, donc t'avais les français qui venaient de Centrale, Polytechnique, Lémine, Stanford, et on a eu un petit groupe, forcément toujours dans ces trucs-là, déjà tu repères les français et tu dis un pote avec eux en deux jours. Et ce qui m'a marqué c'est que dans le master, je pense qu'on avait à peu près les notes les plus hautes. C'est-à-dire que c'était un master qui était assez technique et du coup on était sur des trucs techniques, on était bien notés. Puis on avait pris un cours de création d'entreprise et le prof demande, bon bah que ceux qui ont déjà créé une boîte lèvent la main et nous on se regarde entre français, il est complètement con,

complètement con, on est en train de faire nos études et tu as tous les américains qui lèvent la main. T'imagines, t'as trois français qui se regardent en mode le prof est stupide et 27 américains dans la salle qui disent bah écoute moi j'ai déjà fait, je pars à stand de limonade, l'image d'épinal mais en fait les mecs, ils ont 22 ans, ils se sont déjà frottés à créer quelque chose quoi. Et donc c'est cool parce que quand tu te compares avec des notes, tu faisais un peu ton score, t'es hyper content, machin, je suis super fort en maths et encore une fois, moi, c'est un truc que j'aime bien. Mais par contre, derrière, en fait, les mecs, ils ont juste fait quelque chose. Et on s'est regardé, on s'est dit, merde, qu'est-ce qu'on a foutu dans les premières 24 années de notre vie ? Pourquoi on n'a rien fait ? Et donc, oui, ils ne sont pas parfaits, ces Américains. Ils ont un côté... Ils ne sont peut-être pas assez rationnels, pas assez cartésiens. Parfois, ils sont vachement dans l'affect,

dans l'affect, dans le tout le monde a raison, toutes les opinions se valent. Probablement, mais c'est quand même des doers, quoi. C'est quand même des mecs. C'est quand même des mecs qui y vont. Et tu me demandais tout à l'heure, pourquoi est-ce que je m'étais mis à créer des boîtes. Je pense que ça n'y est pas pour rien. Moi, je n'avais pas du tout à la base, je ne m'étais pas dit tiens, dans la vie je créerais des boîtes. Mais tu vas aux US et tu vois des mecs qui sont des doers, qui y vont, qui arrêtent de se poser des questions. On va parler de l'intellectuel contre celui qui fait. On n'est pas obligé d'opposer les deux, mais en tout cas, le pur intellectuel contre celui qui fait, ce n'est pas obligé d'opposer les deux mais en tout cas le pur intellectuel contre le fait c'est pas pareil. J'expliquais à Louis que un des sujets qui me passionne justement c'était l'exécution versus la réflexion quoi, à quel moment tu dois... Mais ça parlons-en un peu parce que tu connais la phrase un

connais la phrase un con qui marche va plus loin qu'un intellectuel assis et je trouve que c'est honnêtement c'est un... Pour moi, c'est un vrai moto. C'est-à-dire qu'on a toujours... Et là, pour le coup, c'est un peu... C'est assez diffus, cette image, tu sais, l'image d'Epinal, du patron de start-up ou même d'entreprise qui a tout compris avant tout le monde. Il est plus intelligent, il a fait un plan qui est secret, évidemment, qui fait que personne n'a compris, mais lui, il va gagner. Évidemment, la réalité, c'est pas du tout ça. T' as un plan qui est plus ou moins secret et qui change à peu près tous les mois parce que de toute façon, il est faux. Et en fait, ta capacité, je trouve en tout cas, à réussir, que ce soit encore une fois une start-up, mais n'importe quel type de boulot ou même d'ailleurs pas que le boulot, n'importe quelle passion, c'est en gros le matin, tu te lèves, la journée, tu bosses bien, tu bosses beaucoup et sur les bons sujets, le soir, tu te couches et le

tu te couches et le lendemain, tu fais pareil. Et honnêtement, ça, c'est 90% du taf, du succès entre guillemets, il vient de là quoi. Et ça les américains ils l'ont dans le sang, les français finissent par le comprendre, on n'est pas tu vois. Moi je regarde, il y a des super entrepreneurs en France, il y a des boîtes géniales, je vois c'était quelques-unes, Condo, Lydia, Swile, tu vois ce sont des boîtes que j'admire vachement, je trouve qu'ils font des trucs géniaux et les mecs clairement si, si tu veux, ils y vont. Mais les américains, ils ont ça dans le sang depuis le début et je pense que ça manque en France. C'est un truc qui se diffuse quand même, je pense, ces dernières années. C'est de mieux en mieux, je suis d'accord. Puis entre 2010 et 2015, il a commencé à vraiment croître. Mais pour rebondir sur ce que tu dis, il fait ça, il se lève, enfin il aie le... et recommence le lendemain. J'en ai parlé dans une newsletter récente, mais j'ai écouté un podcast avec Tim Ferriss, un

avec Tim Ferriss, un podcaster américain assez connu, et Michael Phelps, et un autre Tim Ferriss, je cherche en un autre Michael Phelps et un autre Tim Ferriss je cherche en même temps et comme je suis incapable de faire deux choses en même temps c'est tout de suite ça. Voilà et Grant Hackett un autre nageur et je crois que c'est Grant Hackett justement qui est australien. Cet épisode est dingue mais vraiment dingue et il dit en fait alors il parle de pas mal de choses notamment leur vie après la natation, des primes de ouf, des automutilations, enfin les mecs qui sont partis et en particulier Michael Phelps, qui est pour moi un demi-dieu si tu veux. Et en fait Grant Hackett dit à un moment, bon faut voir que nous on était des nageurs, on a appris à faire que ça. Limite à un moment j'ai dû m'apprendre, j'ai dû apprendre après à m'acclimater à la terre en fait. Je me demande si à un moment j'ai pas plus fait de battement de jambes que de pas sur la terre tu vois. Et il dit mais en

Et il dit mais en revanche pour être excellent, ce que j'ai compris, est-ce que, maintenant il lit beaucoup de choses, des choses que j'avais lues de loin mais dans lesquelles je me suis remis les lettres annuelles de Warren Buffett à ses actionnaires, et un certain nombre de choses comme ça que j'ai notées. Et il dit notamment que dans tous les entrepreneurs, les artistes, les sportifs, etc. il y a quand même un gros point commun dans ceux qui cartonnent dans leur domaine, c'est exactement ça, c'est quand même pas des penseurs assis, c'est des bourrins aussi un peu, c'est-à-dire eux ils passent leur vie à chasser des millièmes de secondes, et en fait quand tu travailles, tu travailles, et nous c'est ce qu'on fait ici, chez Cosa Vostra, tu vois, et c'est épuisant, parce que chez Cosa Vostra tu vois et c'est épuisant parce que en fait je passe ma vie avec mes associés à me dire mais ça on peut faire mieux et on n'est jamais arrivé en fait. Il n'y a pas de lignes à franchir alors... Il y

alors... Il y a une phrase géniale là-dessus, je suis obligé de la sortir, c'est chez Stripe ils disent et nous j'en ai vraiment fait pareil, j'ai un slogan... Je veux absolument parler chez Stripe ils disent et nous là j'en ai vraiment fait pareil j'ai un slogan J'ai absolument parlé de Stripe. Mais ils disent nous on est macro optimiste et micro pessimiste je pense que c'est un super moto c'est à dire que grosso modo au niveau macro on sait qu'on fait un truc génial quel que soit enfin on parle de Stripe mais ça peut être n'importe quel autre projet mais en gros on sait qu'on va dans une direction mais au niveau micro tous les jours on pense que tout est pété et on répare tout ce qui est pété parce qu'en fait on a cette vision de voilà là où on veut aller on a ce qu'on a aujourd'hui et en gros le gap c'est ce qui est cassé il faut le réparer et je trouve que c'est ce que tu dis je suis d'accord c'est vraiment il y a beaucoup beaucoup de vie de chef d'entreprise qui n'est pas glamour

n'est pas glamour mais c'est juste tous les jours il y a un truc qui est pété et tu le répare et puis tu continues tu continues Et je pense que pour devenir bon à ça et pour avoir un impact vraiment positif, c'est juste qu'il faut être constant. C'est facile de le faire pendant deux semaines, c'est hyper facile de le faire pendant deux semaines. Il faut le faire pendant dix ans, ça c'est sûr. Et le pire je crois là-dedans, c'est qu'on est masochiste. C'est que en fait, tu vois, moi, il n'y a rien qui m'angoisse plus. Souvent, j'ai cette image, je la vois très bien d'ailleurs, je sais de quelle station service je parle, mais tu vois, de me dire en fait, si j'étais demain patron d'une station service et que tout roule, mais je vivrais un enfer en fait, tu vois, qu'est-ce que tu fais ? Tu vois, tu n'as plus tes problèmes, alors peut-être des problèmes de match, j'en sais rien, tu vas prendre à crocheter des serrures, j'imagine, mais tu vois ce que je plus rien à... t'as plus tes problèmes

plus tes problèmes alors je fais peut-être des problèmes de match j'en sais rien t'apprends à accrocheter des serrures j'imagine mais tu vois ce que je veux dire en fait et ici ce qui est assez cool c'est qu'avec tous nos collaborateurs on passe nos vies à essayer d'optimiser la boîte et on est mille fois meilleur qu'il y a trois ans et on sera mille fois meilleur dans deux ans tu vois et et c'est hyper chouette mais le macro optimiste micro pessimiste c'est des choses qu'il faut aussi expliquer nous je pense de temps en temps à nos clients parce que dans la tech en fait t'as toujours des trucs qui marchent pas tu vois moi je livre pas un produit parfait ça n'existe pas je veux dire tes clients tu viens m'expliquer ce qu'on parlera un moment d'Alma quand même, mais tes clients qui ont un site marchand qui est parfait aussi et qui marche nickel tout le temps avec de l'arrivée sur le site jusqu'à la livraison du produit, voir le retour puis la relivraison du produit, aucun point de

aucun point de friction. Alors ça arrive sur 99% des commandes, mais il y a toujours 1% de commandes qui foirent quoi, où il y a une connerie, un truc et c'est ce pourcent sur lequel tu es focus finalement. C'est exactement ça, c'est marrant de le mettre comme ça, c'est exactement ça, tu passes tu passes naturellement ton temps sur le pourcent de ta boîte qui marche pas et donc t'as l'impression que rien ne marche tu vois. Ouais c'est une bonne merde de le dire effectivement, c'est pour ça que t'es pessimiste micro c'est que en gros tu te mets que sur les incendies quoi, t'éteins les incendies. Et la difficulté de mon métier tu vois, c'est qu'en fait mon client souvent il va être concentré sur ce demi pourcent, ce pourcent. C'est à dire non mais c'est pas possible en fait ça marche pas, c'est de la merde ce que vous faites. Non, regarde bien, en fait tout marche mais il y a bah ouais, il y a une personne qui a écrit qu'il n'était pas content en fait en l'occurrence sa carte n'a pas

sa carte n'a pas marché parce qu'il n'avait plus d'argent sur son compte. Désolé, j'ai pas rien dit. Non mais ok. Non, hyper intéressant ce macro-optimiste et micro-pessimiste. On va revenir sur Stripe. Je voudrais en effet l'aventure Stanford. Tu y es resté un an du coup ? Ouais, j'ai fait un an et demi. Comme j'étais prof en fait, tu sais quand t'es prof t'as moins le temps de prendre des cours. Et moi j'étais prof pour payer les études. Parce que Stanford encore une fois ça coûte 40 000, c'est ce que tu disais ? Ouais c'est entre 40 et 50 000 dollars par an suivant le nombre de cours que tu prends. Et donc je donnais un cours d'informatique. Et c'est marrant, juste on parle du clash des cultures. C'est vrai que tu sais, le français encore une fois hyper cartésien, puis en France grosso modo 14 c'est bien, aux US 16 c'est nul. Et donc du coup j'étais connu comme étant le prof dans le cours qu'on donnait, donc j'étais ce qu'on appelle TA, Teaching Assistant, donc je corrigeais les

je corrigeais les copies, je donnais des TD aux élèves et j'étais connu comme étant le TIER qui te sabrait. Mes notes étaient 50% plus bas que celles de tous les autres TIERS. Tous les élèves te détestent. Et ben non, tu vois. Non mais c'est ça qui est intéressant. Ça c'est un learning. C'est-à-dire qu'en gros, un autre thème qui est hyper important pour moi, quel que soit le projet que tu fasses, encore une fois, on s'en fout, c'est pas une start-up ou autre chose, mais c'est le courage. C'est en gros, très souvent, t'as besoin d'une dose de courage quand tu bosses, c'est pas une startup ou autre chose mais c'est le courage. En gros, très souvent, t'as besoin d'une dose de courage quand tu bosses, c'est le courage managérial. Le courage de dire à quelqu'un « mec t'as merdé et je vais pas te faire un shit sandwich, je vais pas mettre de pain, je vais juste te dire que t'as merdé, je vais essayer de t'aider ». Ah bah j'ai bien compris l'image, je vais te remettre avec ta merde dans un

ta merde dans un moment. Le shit sandwich c'est un peu la technique de management des entreprises qui ne sont pas courageuses. C'est génial, c'est mauvais, mais c'est génial. Et ça je trouve que c'est un manque de respect pour la personne à qui tu parles, qui est dingue. Comme si le mec n'était pas assez mature pour que tu lui dises « Ecoute, tu sais que ce que tu fais, je pense que c'est bien en général, là c'est pas bien, je vais pas te rappeler tu vois l'espèce de truc pour tomber... Non ça c'est pas bien et move on quoi, tu progresses et d'ailleurs by the way j'attends que toi tu fasses la même chose pour moi. Donc cette notion de courage elle est hyper importante, tu vois je l'ai vu à Stanford où je donnais des notes plus basses que les autres et les élèves me préféraient. Ok ok mais alors je dois revenir sur ça. Non non non c'est hyper intéressant mais en en termes managérial... Ouais, le courage managérial c'est un vrai truc. Oui, bien sûr, et ça je suis à fond pour. Et je crois

pour. Et je crois vraiment une des valeurs de Cosa Bostra c'est le courage, et interne, externe, c'est vraiment un des trucs qu'on met en avant très tôt dans l'onboarding, voire dans les recrutements, tu vois. Mais dire à quelqu'un, tu vois, qui vient sur un entretien, et dire à quelqu'un, et c'est pas exactement ce que tu veux dire, mais t'as quand même besoin de lui dire, bon, dans l'absolu, je compte en ce que tu fais, et puis là-dessus, tu peux progresser. Et j'ai du mal à voir le truc, à t'envoyer ta... excuse moi de ton shit alors, du coup on va l'utiliser le terme anglais pour imaginer un peu moins, le truc mais en pleine gueule direct en disant ce que tu fais c'est de la merde tu vois. Je pense que en fait le sujet si tu veux, c'est un peu on tourne autour du concept de franchise radicale qui est une grosse valeur chez Alma, c'est de se dire les choses telles qu'elles sont, ça fonctionne bien que si t'as beaucoup de bienveillance, c'est-à-dire que ça peut aller ensemble, même

aller ensemble, même ça va ensemble. C'est que, évidemment, si jamais tu fais que dire c'est de la merde à tout le monde, je veux dire, on appelle ça aussi techniquement être un connard. C'est pas génial. Au niveau mal géral, c'est pas super. C'est pas du courage, c'est juste mal se comporter. Par contre, si c'est fait avec bienveillance, si ton but en faisant ça, c'est d'aider la personne à progresser, d'accord ? Si c'est sincère et si tout le monde est conscient que c'est sincère, c'est-à-dire que s'il y a ce niveau de confiance qui a été établi, qu'il fait avec le mec en face, il comprend très bien que tu fais ça pour l'aider, ça passe très bien. Donc les ingrédients pour que ça marche, c'est qu'il faut que tout le monde sache que c'est sincère, il faut que ça puisse aller dans les deux sens. C'est-à-dire que moi, chez Alma, je veux dire, t'as des gens qui peuvent venir me voir pour dire « Ben oui, je pense que ce que t'as fait c'est nul. » Tu vois ? Et ils le font, bien sûr. Alors

bien sûr. Alors je dis bien sûr, d'ailleurs c'est un petit peu trop la pire dire bien sûr parce que c'est pas évident. T'as toujours un peu de Founder Mystic dans ces boîtes-là, t'as toujours un peu ce côté un peu hiérarchie, que tu le veuilles ou non, t'es aujourd'hui on est une cinquantaine, on va être 150 dans un an, c'est pas évident. Mais c'est une relation de confiance à minima que j'essaie d'établir avec tous les gens. Faut pas aussi dire que ce qu'on fait quand même vachement bien donc du coup ils ont du mal à nous... Non, Macron, Bidiste, ouais ! Non mais toi et moi, ils osent pas venir nous voir, c'est pas qu'ils osent pas, c'est que comme ce qu'on fait est parfait, il y a un moment où... On est absolument parfait, exactement, on n'a aucun défaut. Faut juste l'admettre. Mais c'est hyper important, tu vois, ce truc-là, c'est que si jamais toi t'es pas ouvert au fait que tu fais des conneries, et évidemment je te rassure tout de suite, j'en fais comme tout le monde, juste ça

le monde, juste ça marche pas. En fait, le concept, c'est la vulnérabilité. C'est la capacité, ou tu peux aussi l'appeler humilité radicale pour prendre un oxymore un peu rigolo, mais l'idée c'est la capacité à dire voilà, moi je vais me présenter tel que je vais me voir tel que je suis exactement, avec mes forces, mes faiblesses, pas de fausse modestie,ie c'est un truc que je supporte pas mais pas d'arrogance là où je suis pas bon et je vais prendre juste un exemple hyper concret j'ai fait une égo avec un prestataire il y a quelques mois pour Alma et j'ai fait une égo qui est assez magique parce que ça nous coûtait plus cher après qu'avant donc j'ai mal lu le truc j'ai merdé le prestat l'avait pas vu moi non plus j'ai signé le contrat et puis deux mois après on se rend compte qu'en fait on a fait quasiment fois deux sur les prix. Donc autant dire qu'on appelle ça techniquement un fail, il n'y a pas trop de questions. Et je me suis dit, j'ai jugé, je me suis dit tiens ça c'est un truc

ça c'est un truc que je vais partager avec l'équipe parce que c'est un fail, j'ai merdé, j'ai réparé le truc après mais c'est important pour moi que chez Alma les gens sachent qu'ils sont dans un environnement qui est safe, tu peux merder chez Alma. Alors évidemment, si tu ne fais que merder, il y a un moment, t'as peut-être pas ta place, mais tout le monde fait des erreurs et c'est important pour moi que l'équipe voit que le patron il fait des erreurs aussi, il est capable de les admettre sans aucun, tu vois, sans égo et sans et sans phare. On a fait une erreur, on l'admet, move on, et si tu crées cette culture là et t'insistes dessus, si tu te rends vulnérable, en fait, la vulnérabilité, c'est vraiment, tu ne peux le faire que quand tu es à la fois toi-même très confiant, tu as confiance en toi, c'est une force si tu veux, et tu as confiance dans les gens avec qui tu bosses. Et si tu as ça, tu peux aller voir quelqu'un et lui donner un feedback extrêmement hard parce qu'il sait très

qu'il sait très bien d'où ça vient. Il sait très bien que tu serais prêt à prendre la même chose dans l'autre sens et il ne met pas d'ego dans le boulot. Bon je suis en grand disciple de Redalio et de ses principles, je ne sais pas si tu as lu ses livres, mais la transparence radicale alors là tu vas te régaler. Alors eux ils vont très très très très loin dans cette transparence mais oui moi je me suis excusé platement auprès d'une manager de Kosa Vostra il y a quelques semaines parce que j'avais, comme on dit, undermined, j'avais sapé un peu, pas son autorité, mais j'avais fait un truc qui est dans son équipe, qui était en fait, que je n'avais absolument pas à faire. Et je sentais qu'elle me le reprochait. Je lui ai dit, t'as raison, en fait. Elle osait, en l'occurrence, elle osait pas. Je lui ai dit, mais dis-le, tu vois, vas- lui dis t'as raison en fait. En l'occurrence elle osait pas, je lui dis mais dis le, tu vois, vas-y t'as raison j'aurais pas dû faire ça, j'aurais pas dû

ça, j'aurais pas dû parler comme ça et voilà. C'est hyper important, ça c'est génial, tu crées un trust, une confiance avec ton équipe qui est juste hyper forte et c'est vachement lié à la notion de leadership aussi, j'ai eu beaucoup cette discussion avec des gens chez Alma à qui je disais en fait tu es trop d'accord avec moi. C'est pas possible que Louis Châtelleuil ait des raisons sur tous les sujets, notamment quand c'est des sujets techniques sur lesquels il est moins bon. Parce que si on t'a embauché, c'est que tu es prend en meilleure que nous là-dedans. Des designers... Des designers ? Moi je suis pas designer. Je prends cet exemple-là, c'était pas avec des designers que j'avais discussion. Mais l'idée c'est c'est pas possible que tu sois toujours d'accord avec moi. Donc ça veut dire que quand t'es pas d'accord avec moi tu me le dis pas et ça c'est un problème. Et quelque part c'est très lié à la notion de leadership qui n'est pas du tout évidemment lié au management. T'as des

management. T'as des gens qui managent beaucoup de personnes qui sont pas des leaders et à l'inverse des contributeurs individuels qui sont des super leaders. Le leadership c'est la capacité à inspirer l'action, c'est la capacité à créer tes propres convictions et à les pousser. Et quand tu crées tes convictions, forcément si quelqu'un n'est la capacité à inspirer l'action, c'est la capacité à créer tes propres convictions et à les pousser. Et quand tu crées tes convictions, forcément, si quelqu'un n'est pas d'accord, tu vas vouloir discuter. Et pour moi, un signe que quelqu'un chez Alma n'est pas encore assez un leader dans son domaine, c'est quand il est trop d'accord avec moi. C'est juste pas possible. Je suis 100% aligné. Je pourrais même pousser, tu vois, je... Typiquement, je fais attention à pas trop et c'est un truc sur lequel je me... je me fais des nœuds aussi c'est à dire que j'essaie de pas trop pousser les auditeurs et des gens à entreprendre tu vois par exemple parce que

exemple parce que je me dis y'a des gens qui... si ils ont envie et que t'as envie d'essayer je veux qu'ils le fassent de même mais j'ai pas envie qu'un jour on me dise ouais tu me dis qu'il faut y aller ou je t'écoute vous dites que machin et puis si j'y suis allé je me suis gamelé et puis c'est limite de ta faute. Moi je veux pas assumer ce genre de responsabilité ça doit venir de toi tu vois. Maintenant quand t'as vraiment très envie de le faire et que tu as envie de tester ne subis pas la pression autour de toi etc. Mais tu vois s'il y a bien un truc que j'ai envie de dire c'est si t'es dans ce type de boîte où les gens autour de toi sont pas du tout prêts à entendre ton avis quand tu penses qu'ils font de la merde parce que c'est aussi très subjectif tu vois et que ce soit tes boss, tes collègues etc sont pas capables de faire ça. Moi j'ai juste envie de dire mais fuyez quoi parce que honnêtement c'est pas un endroit constructif. La vie est courte, c'est pas un endroit constructif

endroit constructif et c'est un endroit qui va te rendre malheureux je pense. A la fin voilà. Alors on parlait un peu de, c'est peut endroit qui va te rendre malheureux je pense. Enfin à la fin, voilà. Alors on parlait un peu de... C'est peut-être un bon moment pour en parler, je sais pas si on avait pas forcément prévu d'en parler pendant, mais en l'occurrence on est alors, quand on enregistre en janvier 2020, il y a un compte Insta qui s'appelle Balansta Startup qui commence à émerger pas mal, alors quand je sortirai cet épisode ça fera quelques semaines mais mais et en effet ça ça alors moi je suis très partagé sur ces comptes balance ton agence balance ta startup etc etc autant évidemment sur les me too et voilà des choses mais on tu peux dire dans une certaine mesure des gens qui sont torturés par des entreprises et c'est un peu pareil. Moi je suis d'origine corse j'ai des enfants juifs le mot balance si tu veux c'est un truc qui me voilà le côté avec du vrai du faux des gens, tu

du faux des gens, tu t'en sens qu'ils s'en prennent plein la gueule. Là je lisais sur Cézanne, autant de contre que de pour. Alors ça se trouve que ça aura changé quand cet épisode sortira, donc je ne veux pas trop m'engager non plus, mais je voyais beaucoup de gens qui allaient défendre cette boîte donc j'avais une vraie bonne image, mais bon, après t'apprends des choses, tu ne connais pas tout. Et alors je me dis en revanche, quelque part, images mais bon après t'apprends des choses, tu connais pas tout et Et alors je me dis en revanche quelque part ça me fout quand même un peu la pression donc c'est pas si mal tu vois il y a aussi un très bon côté alors je crois pas que j'avais besoin nécessairement de cette pression pour pour me dire j'ai envie de bien faire mais quelque part ça met un petit coup de fouet. Qu'est ce que t'en penses de tout ça toi ? Ouais c'est intéressant, nous ce que je te disais avant qu'on commence l'enregistrement Balance ta startup, moi j'ai découvert ça un

j'ai découvert ça un peu par hasard et du coup je me suis abonné Et surtout tu t'es inscrit à Instagram ! Je me suis inscrit à Instagram pour m'abonner, je suis abonné à un compte du coup qui est Balance ta startup, c'est le seul, je ne suis pas du tout réseau sociaux, c'est un truc qui est hyper important pour moi, c'est hyper personnel. Je ne suis pas en train de prétendre que tout le monde doit faire comme ça, etc. Mais en tout cas, c'est ma manière de vivre et de faire. Moi, je trouve que ma vie est trop courte pour créer une boîte. On n'a pas créé Alma juste pour faire un coup, pour gagner de l'argent. Le but d'Alma pour nous, c'est de créer une entreprise dont on est fier. Et du coup, quelque part, si Alma se retrouve en balance de sa startup, c'est juste un fail énorme de ma part. C'est juste que j'ai merdé. T'auras toujours des gens qui sont pas contents, t'auras toujours dans une boîte surtout en grande croissance, c'est toujours un peu chaotique. Donc tu peux pas avoir 100%

peux pas avoir 100% bon, mais il y a des choses que tu peux pas merder. Et je veux pas qu'on soit une boîte qui apparaisse en négatif sur ce genre de compte. Et donc je pense que c'est très bien qu'il y ait des contre-pouvoirs et des manières pour les personnes de prendre la parole de manière anonyme. Nous on essaie de mettre ça en place chez Alma, tu peux jamais avoir tout bon là-dessus, mais on essaie de mettre en place des forums anonymes où les gens peuvent donner leur avis sans qu'on sache que c'est eux qui l'ont donné. Parce que oui on parle de franchise. C'est hyper important. Et en public en plus, tu peux le mettre en anonyme. On a toutes les semaines un Q&A avec le management de la boîte et tu peux poser n'importe quelle question et on va répondre franchement. Mais évidemment, parfois c'est un peu compliqué parce que tout le monde n'est pas aussi à l'aise que les autres pour prendre la parole. Donc il faut aussi donner un forum vraiment pour s'exprimer. Donc moi je pense que

moi je pense que c'est bien. Je te dis, les meilleurs moments que je passe chez Alma, c'est que j'arrive dans la boîte. C'est deux choses que j'adore. J'arrive chez Alma et je vois qu'il y a un projet qui est sorti qui est mieux que ce que j'aurais fait tout seul. Et là, je me dis putain, ça, c'est génial. Les mecs, ils se sont mis ensemble. Je n'en ai pas entendu parler. Et ils me sortent un truc qui est mieux que ce que j'aurais fait. Et là, tu te dis, life is good. Ou quand je viens dans les couloirs et je croise, tu vois, trois personnes qui bossent chez Almax en discussion, attend est-ce qu'on devrait faire ça ? Discussion vachement animée sur l'entreprise, ce qu'ils devraient faire, ils prennent des décisions. Et moi ça me rend vachement fier, ce que je me dis, au-delà vraiment des achievements business, de la taille de la boîte, des levées de fonds, tout ça, qui sont quasiment plus une dépendance, moi ce qui me fait vraiment vibrer c'est j'arrive dans le bureau et je vois les

et je vois les gens qui bossent et qui sont dedans, tu vois, qui sont vraiment impliqués, qui sont sincèrement engagés parce qu'ils ont envie de l'être, tu vois. Et ça c'est génial. Si je dois pousser nos raisonnements super loin, ou un peu plus loin en tout cas, il faut réussir à kiffer ou pas être un gros con quand des personnes autour de toi avec passion ont pris en main un projet et le font moins bien que tu l'aurais fait toi-même. Alors je suis d'accord avec toi, c'est un gros sujet effectivement, c'est facile de lâcher un projet quand tu sais que t'es pas bon, c'est plus dur de le lâcher quand tu sais que t'es meilleur. Mais je pense que tu peux le voir d'une autre manière, c'est-à-dire que dans une startup qui commence à attaquer une grosse phase de scale, en fait, en tant que fondateur, t'es plus vraiment en train de construire un produit ou construire un process de vente ou whatever it is you do, tu vois. T'es en train de construire une entreprise. Et donc du coup, quelque

du coup, quelque part, tu dis les mecs ils vont faire je sais pas. Moi en tant que coder, je vais voir un coder chez Alma qui fait un truc et je me dis tiens je le ferai mieux. Mais le sujet il n'est pas là. Le sujet il n'est pas de savoir que ce truc aurait été fait mieux, c'est'est ce que tu as créé la boîte qui va mieux délivrer plus tard. Donc quelque part, c'est plus une réalisation qu'il y a peut-être un problème d'organisation, de formation. Il y a un truc à régler, mais en tant que fondateur, c'est toi qui n'as pas bien fait ton travail. C'est pas le vrai sujet. C'est OK, en fait, la boîte n'est pas bien organisée. Il y a des choses à changer, comme dans toute start-up en grosse croissance allemande. Il y a plein de trucs qui ne vont pas comme ils devraient aller et à changer et ton taf c'est de le faire changer. Bien sûr. Donc il faut surtout pas rentrer sur des projets où t'aurais été meilleur. Oui, ou alors en tout cas faut avoir de l'impact là dessus pour accompagner tes

pour accompagner tes équipes à être dans leur fail pour être elles-mêmes meilleure. Il faut les aider à level up, il faut trouver la bonne manière. Soit c'est un projet où tu vas rentrer en direct et tu donnes du feedback ou tu t'expliques ou peut-être tu vas aider sur le point. Parfois, c'est sûr, tu as un point d'achoppement où tu dois rentrer dedans parce que c'est la bonne chose à faire et donc tu vas rentrer dedans. Mais je trouve que c'est jamais une bonne pratique de faire le travail de quelqu'un à sa place. C'est démoralisant pour lui, il n'apprend pas. Pour toi, c'est du boulot en plus, c'est que du négatif. Donc parfois faut step in, mais moins tu le fais mieux c'est. Les questions qui me taquinent, moi un peu en voyant aussi certains commentaires et tu parlais tout à l'heure de Swaïl et Lydia, Loïc, Cyril que j'ai eu sur ce podcast des épisodes super. Tu vois, alors ouais, quand je vais lire que, je sais pas, dans une boîte, on t'empêche de dire bonjour aux autres le matin

aux autres le matin parce que ça prend du temps, ça saoule tout le monde, j'imagine qu'il y a des explications, je sais pas dans quelle mesure tout est vrai. Et en effet, on m'a déjà dit à un moment, en interne chez Cosa Bostra, il se trouve que c'était une employée américaine, qui m'a dit, mais il fait chier lui en fait, il fait la bise à tout le monde le matin. Tu vois, il y en a un qui est arrivé... Le clash des cultures ! Et qui littéralement faisait le tour de tous les bureaux, et faisait la bise à tout le monde. Et en fait, ça emmerdait tout le matin. Il y en a un qui est arrivé, qui littéralement faisait le tour de tous les bureaux et faisait la bise à tout le monde. Et en fait, ça emmerdait tout le monde. Alors, je ne sais pas à quel point tu vois, où tu mets la barrière entre faire la bise, serrer la main, dire bonjour, rien dire, etc. Et chacun verra midi à sa porte. Et je n'ai pas les réponses à tout ça. C'est hyper personnel. Franchement, c'est dur de juger. Les questions

juger. Les questions que je me pose plus par rapport à... Et je me les pose, et c'est hyper personnel, franchement c'est dur de juger. Les questions que je me pose plus par rapport à... et je me les pose et c'est important de le dire ici d'ailleurs mais par rapport à tout ça c'est quand je vois toutes les boîtes que j'ai reçues sur Génération du Turcel, tous les entrepreneurs et on parle de scale-up, on parle de... tu vas me raconter un peu ce qui se passe chez Alma mais que tu passes de chez certains... un peu ce qui se passe chez Alma, mais que tu passes de chez certains... Philippe de la chevannerie et Pepper Nest qui va passer... que tu passes de 200 à 400 personnes en six mois... en fait tu passes pas de 200 à 400 personnes en six mois juste pour te faire kiffer. Généralement c'est juste un shitload, t'as une énorme charge de travail qui te tombe sur la gueule et que tu peux pas gérer. Et donc tout le monde doit aider à gérer pour que ta boîte réussisse à encaisser le truc, t'as

le truc, t'as plus de boulot, t'as plus de... Et en fait dans ces moments-là, les 35h, les 39h, les 42h, tout ça, ça tient plus. Alors en effet on peut me dire, et d'ailleurs c'est dit sur ces réseaux, en fait mec t'es sympa avec tes paroles sur ton podcast à la con mais il y a le droit du travail tu vois. Certes, mais en fait il y a quand même aussi ce que tu vas chercher, alors toi en allant dans certaines écoles ou chez Bain après, mais chez Lydia et chez tout ça c'est des aventures, quand tu vas chez Facebook il y a dix ans, c'est des espèces de... ouais d'aventures professionnelles denses quoi et j'ai du mal à tu vois à prendre en face je sais pas si il y avait entre deux patrons qu'il faut parler de ça et peut-être pas mais des retours qui sont dire ouais j'ai bossé plus de 42 heures mais à quoi tu t'attendais mon chéri quoi en fait je sais pas. Ouais mais je suis évidemment personnellement d'accord dans le sens où effectivement je me suis rarement arrêté à 40 heures par semaine

heures par semaine dans le lit. Ouais on va dire mais toi t'es un patron. Voilà on va dire mais toi t'es un patron mais même quand j'étais pas patron je faisais pas 40 heures par semaine non plus. J'ai pas de j'ai pas de mode entre 0 et 100% j'ai un peu du mal à fonctionner mais peut-être le méta-point est intéressant, c'est-à-dire que effectivement déjà au début, just stating the obvious, au début une startup à 10 c'est pas le même niveau que quand tu es 150 et les gens que tu fais venir sont pas les mêmes et les attentes sont pas forcément les mêmes et c'est vrai que parfois sur certains niveaux, même hiérarchiques, c'est un peu dur de demander à un mec qui est sur un boulot qui n'est pas forcément un manager de plein de personnes, de dire « tu vas bosser 80 heures », c'est peut-être un peu… il faut avoir un peu de mesure, mais je pense que le méta-point de tout ça, c'est qu'il faut trouver la ligne et c'est pas facile, et c'est pour ça que je veux juste surtout pas parler de cas

pas parler de cas particuliers, mais le cas général c'est quoi ? C'est que tu as une ligne entre pousser les gens à donner le meilleur d'eux-mêmes et les casser. Et en fait, elle est dure à trouver cette ligne parce que nous, on a une obsession chez Alma, qui est une obsession évidemment personnelle, mais qui est du coup une obsession d'entreprise qu'on a vraiment retrouvé, d'ailleurs qui n'est pas que moi, qui est mon associé, un peu tout le monde chez Alma. Pour nous, Alma, c'est aussi quelque chose qu'on fait pour level up, pour devenir meilleur, pour apprendre des choses. Et on a recruté des personnes pour qui c'était important. C'est une question qu'on pose en entretien, qu'est-ce que tu veux apprendre ? Et moi c'est un truc que je prends à cœur, j'ai plus le temps de le faire avec tout le monde, mais avec la plupart des gens qui sont venus chez Alma, j'ai pris du temps à chaque fois qu'ils sont arrivés pour dire c'est quoi ton objectif ? Donc tu vas bosser chez Alma et tu vas

chez Alma et tu vas avoir un salaire, ok fine, mais ce serait hyper triste que notre relation soit que ça. Donc en fait c'est quoi tes objectifs ? Est-ce que plus tard tu veux être manager ? Est-ce que plus tard tu veux être expert ? Est-ce que... Whatever, mais qu'est-ce qui te fait vibrer au fond de toi et qu'est-ce que moi je peux faire pour t'aider ? D'accord ? Peut-être que je peux rien faire, peut-être que j'y arriverai pas, mais ce qui est sûr c'est que si je sais pas ce que je peux faire pour toi, je le ferai pas. Ou alors par hasard, d'accord ? Et donc nous on a sélectionné des gens qui nous ont tous dit, moi mon but c'est que si je sais pas ce que je peux faire pour toi, je le ferai pas. Ou alors par hasard, d'accord ? Et donc, nous on a sélectionné des gens qui nous ont tous dit « Moi mon but, c'est que quand je quitte Alma, et ben je me retourne sur mon passage chez Alma et je me dise « Eh ben dis donc, j'ai vraiment progressé. Je suis vraiment plus la même personne. » Ça

même personne. » Ça c'est un but hyper, et c'est vraiment notre ADN. Et donc du coup... C'est comme ça que j'accrute mes auditeurs sur Génération Dix. Je vois, je vois le... Si vous êtes pas dans cet état d'esprit, vous pouvez arrêter maintenant cet épisode et tous les autres, c'est pas la peine, salut. Au revoir, à jamais. Au moins c'est clair. Mais donc du coup si tu recrutes des gens comme ça, quelque part le contrat moral que t'as, c'est que tu vas avoir le courage, on parlait de courage managéral tout à l'heure, c'est toujours plus simple de dire « Ah mec t'inquiète pas, bosse pas trop, tout ce que tu fais c'est bien ». C'est plus dur de dire « Maintenant on va te proposer des manières de travailler qui sont difficiles. Je vais prendre un exemple concret. Récemment on a sorti une politique de communication chez Alma. Comment est-ce que tu communiques dans la boîte ? Comment est-ce que entre employés d'Alma tu discutes, tu communiques, tu partages information ? Et ça c'est un truc

Et ça c'est un truc que la plupart des gens... Mêle-les dans le blanc ! Exactement ! Là, très bien, ça y est. La plupart des gens font ça extrêmement mal, c'est-à-dire que bien communiquer, c'est ce qu'on appelle le pyramid thinking, c'est donner la conclusion en premier, le fait d'avoir une culture de l'écrit, le fait d'être concis mais d'être précis. C'est matérialisé comment ? C'est un document sur lequel on a bossé, toute la boîte a bossé. Tu me le partagerais ? Ouais avec plaisir je pourrais te l'envoyer. Je peux le partager aux éditeurs ? Ouais il faudrait qu'en fait on a prévu de le mettre sur le site internet donc c'est encore plus simple, il faut juste qu'on aille un peu de polish à mettre dessus mais oui bien sûr c'est un truc qu'on a envie de partager. Si tu peux le faire, je ne vais pas te brusquer mais avant qu'on sorte je mettrai le lien vers votre site internet. Ok, écoute, faisons petit défi pour mon équipe, pas que mon équipe, je pense que je suis impliqué dedans. Et

impliqué dedans. Et tu vois cette politique de communication, tu vas voir, elle est ambitieuse dans le sens où elle prend à rebrousse-poil pas mal d'habitudes que la plupart des gens qui travaillent, juste, ont. Et honnêtement, je pense que déjà personne n'est parfait là-dessus, mais je pense que c'est une barre qui est assez haute. Et je sais que dans la boîte, il y a eu deux trois personnes qui se sont dit, c'est vrai quand même que tu vois, ça va assez loin. Et du coup, cette question de est-ce que tu arrives au breaking point, bah ouais, mais en même temps, s'ils arrivent à le faire, moi je sais qu'ils vont progresser, tu vois. Tu sais que ça peut pas être... Excuse-moi, ça me frappe, je t'ai demandé de me le partager, j'avais pas ça en tête. Mais moi j'ai vu d'avoir un fail dans mes équipes, j'ai eu une recrue... ... qu'on a pas réussi à intégrer. Et... Ça c'est terrible. Et... Je pense que... Cette personne s'en veut, et moi je m'en veux, parce que je pense que cette personne

que cette personne s'en veut et moi je m'en veux parce que je pense que si elle a passé tous les entretiens et qu'elle est arrivée chez nous c'est qu'elle avait toutes les compétences etc etc mais il se trouve qu'il y a eu des interactions en interne qui ont été très dures avec des personnes qui ont pleuré, enfin ça n'a pas marché quoi. Et je le prends sur moi quoi, pour moi c'est de ma faute, enfin ça n'a pas marché quoi. Et je le prends sur moi, pour moi c'est de ma faute, c'est complètement de ma faute. C'est parce que j'ai pas peut-être ce guide alors qu'il faudra que je m'approprie à ma sauce, il ne faut surtout pas le... Des échanges internes en fait. Alors tu m'expliqueras peut-être un peu plus, mais c'est aussi de la manière dont on se parle, des objectifs justement communs, de dire nous on pousse cette transparence radicale, mais ça peut être mal interprété si tu le pousses mal. Ça peut être justement, t'as le droit d'être un gros con quoi. Non, t'as pas vraiment le droit

vraiment le droit d'être un gros con. Comment est-ce que tu mets la ligne au bon endroit ? Et du coup, ça c'est ce qui est écrit dans la politique, et puis après t'as le cran d'après qui est qu'on met volontairement la barre assez haut chez Alma parce que si tu veux qu'une boîte aille haut, tu es obligé de mettre la barre haut, mais il ne faut faire rien si tu mets la barre trop haut, tu as le risque, tu sais c'est le théorème du dernier de la classe, et qui s'applique aussi à l'innovation, du coup je vais faire un peu un coquelane mais qui est assez intéressant, tu vois, si jamais tu te dis l'objectif je peux l'atteindre, c'est stretch, c'est difficile mais je peux l'atteindre, tu vas te donner et tu vas y aller. Si tu te dis de toute façon il n'y a aucune chance quoi, en fait tu vas juste pas y aller et en fait tu vas même moins travailler que si on est l'objectif un peu plus bas. Et donc c'est un peu comment est-ce qu'on trouve et honnêtement on partage les docs en question mais

en question mais j'ai aucune garantie que ça marche, Nous c'est notre vision du truc, c'est comme ça qu'on voit, on pense que c'est la bonne chose à faire. Est-ce qu'on a raison ? Eh bien rendez-vous dans quelques années pour en reparler. Mais c'est vraiment ce thème de où est-ce que tu mets la limite pour tirer les gens vers le haut sans leur demander de faire des choses qu'ils ne peuvent pas faire. Ça c''est hyper dur. Et ça dépend de boîte à boîte et chacun a sa culture. Nous on est assez jusqu'au boutiste chez Alma mais tout en essayant d'avoir les oreilles vraiment ouvertes, on regarde, moi je passe beaucoup de temps à regarder la boîte, essayer de comprendre est-ce que ce qu'on est en train de mettre en place ça fonctionne ou est-ce qu'on est en train de perdre des gens ? Est-ce que quand on recrute, on recrute les personnes qui fitent avec cette cette vision et c'est un boulot de tous les jours quoi ? Et la difficulté, alors encore une fois je défends pas tout le monde, je suis

le monde, je suis pas corporatiste, c'est à dire toutes les startups sont merveilleuses et aucun patron n'est un... tu vois... Mais la difficulté vient dans tout ça, c'est à dire comment on tire les gens vers le haut. Il y a probablement des gens qui n'ont pas envie d'être tirés vers le haut. Alors du coup il faut pas qu'ils viennent chez toi, peut-être pas chez moi en l'occurrence. Tu vois ? Et je le respecte. Je veux dire, si tu veux une work-life balance, où tu as un boulot très borné, où on te demande de faire un truc qui est très précis et de pas en sortir et que ça te va parce que toi ton kiff c'est de faire encore une fois des maquettes du kitesurf ou du karting, enfin c'est super chouette tu vois, mais en l'occurrence c'est là où c'est aussi difficile, c'est que j'imagine que de temps en temps, quand tu grossis vite et fort et que tu dois recruter des dizaines, vingtaines, trentaines de personnes par mois, ben t'as des erreurs. Et du coup, t'as des gens qui se sentent hyper

qui se sentent hyper pressupulsurisés dans des environnements de startups, de scale-up, de boites qui grossissent très fort et très vite. Ouais absolument, je pense qu'honnêtement, on n'a aucune chance de réussir à éviter ça chez Alma. Ça va nous arriver, on va se planter dans des recrutements. Jusqu'à présent on n'a jamais eu une personne qui a quitté la boite, on n'a jamais eu un miscast si tu veux, mais ça va arriver. C'est juste évident et comme tu dis, quand tu recrutes, quand tu es 50 et que tu recrutes 10 ou 15 personnes par mois, c'est difficile donc nous on met en place, tu vois tous ces documents dont je parle, c'est aussi quelque chose qui va être... C'est votre cas, 50 et là vous allez... On va passer de 50 à 140 en un an, donc un peu moins que 10 quoi. Mais évidemment tous ces documents dont je parle, ils sont là pour être internalisés par tout le monde chez Alma, mais aussi pour toute la partie pour le recrutement, c'est-à-dire on va aussi tester les gens là-dessus. Comme

là-dessus. Comme tu le dis, il y a un moment, il faut recruter les bonnes personnes et si quelqu'un se définit pas par son travail, honnêtement, on peut pas leur en vouloir, chacun son truc, mais si t'es pas quelqu'un qui te définit beaucoup par ton travail et par ce que tu fais, effectivement, faut pas venir chez Alma. Mais c'est notre boulot de faire ce tri, entre guillemets. Et là- là dessus je suis aussi très partagé parce que je pense qu'il y a des gens, alors je sais pas s'ils sont encore là, une heure de podcast, mais qui sont atterrés et que je respecte aussi mais d'entendre se définir par son travail. Oui c'est un mot un peu fort. Ouais. Et... Je dirais plutôt passionné, je vais le remplacer par passionné parce que se définir par son travail, je veux dire, on a, tu vois j'ai trois enfants. Et... Je dirais plutôt passionné. Je vais le remplacer par passionné parce que ça se définit par son travail. Je veux dire, on a... Tu vois, j'ai trois enfants. Donc évidemment, ma vie, elle

ma vie, elle ne se définit pas que par son travail. Et les enfants, par exemple, entre autres, c'est plus important. Mais disons passionné. Peut-être un meilleur mot. C'est-à-dire de te dire, le boulot, c'est quand même un endroit où tu passes beaucoup de temps dans ta vie. Et en tout cas, c'est personnel. Mais moi, j'ai envie que cet endroit où je passe beaucoup de temps, c'est quand même un endroit où tu passes beaucoup de temps dans ta vie, et en tout cas c'est personnel, mais moi j'ai envie que cet endroit où je passe beaucoup de temps, c'est un endroit qui me passionne et que j'ai envie d'être passionné par ce que je fais si tu veux. Et on recrute des personnes et on veut avoir chez nous des personnes qui sont passionnées, qui se disent moi je suis passionné de ça, de ce boulot. Donc oui bien sûr on veut pas des gens qui sont monomaniaques du travail, tu en es pas dans l'espèce de jusqu'au boutisme absolu. Heureusement, je pense que ça ferait une société peut-être assez triste,

assez triste, mais par contre oui on aime bien les gens qui sont passionnés, qui sont engagés, qui prennent du plaisir à ce qu'ils font et souvent quand tu prends plaisir à ce que tu fais tu bosses aussi plus parce que t'aimes ça quoi. C'est un peu du wording ce qu'on dit, c'est-à-dire que se définir par son travail quand ton travail c'est ce que tu kiffes, enfin je veux dire... Je suis champion olympique de natation, encore une fois, où je suis souvent, parce qu'on s'impose, nous, on le fait parce qu'on kiffe, quoi. Pas juste pour se fouetter, quoi. C'est clair, mais je préférais reposer ça, parce que ça peut être mal interprété, et c'est vrai que, tu tu vois quand je propose à mes invités de se présenter j'ai j'ai des personnes qui vont me dire un truc très sharp alors de temps en temps très bien travaillé aussi tu vois D'autres qui vont passer 20 minutes à m'expliquer différentes choses certains qui vont parler que de leur famille d'autres qui vont parler que de leur travail bon

de leur travail bon c'est sûr que je ne fais pas un podcast comme Clémentine Galet sur la maternité donc en effet ou la paternité, c'est pas mon... on peut en parler si tu veux mais j'aime aussi travailler d'ailleurs ces éléments de... tu vois, comment tu gères tout ça au passage mais on y viendra tout à l'heure. Stpe je voudrais en parler, Bain très rapidement. Donc toi après Stanford tu as travaillé dans un cabinet de conseil qui est un des grands cabinets de conseil dans ce monde. J'ai eu quelques personnes, alors on a un peu parlé de McKinsey une ou deux fois. C'est... attention je vais faire bondir beaucoup de gens, mais c'est la même chose en un peu différent ? C'est absolument la même chose. Alors évidemment comme et comme toutes tu sais... alors non je suis un peu lapidaire, c'est à dire qu'ils ont un peu chacun leur personnalité mais tu sais comme toutes... Comment tu fais ça ? Tu vas te faire flinguer ? Bon bah écoutez, j'ai pas trop de problèmes avec ça mais non, comme

ça mais non, comme toutes les boîtes qui se ressemblent beaucoup ils cherchent tous leurs différences donc effectivement on entretient nos bouchuche chez Bainmac et chez BCG la question que tu retrouves partout c'est pourquoi on est différent des deux autres. Non c'est trois très bons cabinets de conseil, il n'y a pas grand chose à en dire ils sont très proches dans leur manière de faire. Ne dites pas ça si vous êtes en entretien de recrutement. Il ne faut pas le dire mais c'est voilà dans les trois cas c'est des boîtes qui sont très reconnues et qui ont un playbook très similaire. Et toi, Louis, ce que tu en retiens, peut-être presque dix ans après, qu'est-ce que tu as appris là-bas ? Qu'est-ce que si je ne suis pas passé, qu'est-ce que je dois peut-être essayer de diguer pour me dire, ok, parce que c'est quand même des écoles de l'excellence aussi. Oui absolument, d'une excellence un peu différente je pense que... Bon moi j'étais pas le mec, tu vois j'étais loin d'être le meilleur

d'être le meilleur consultant et j'étais pas un très bon fit, c'est pas 100% par zinc, je suis pas resté longtemps. Chez Bain, je pense que j'étais pas vraiment dans le moule. Ceci dit, malgré ça c'est quand même un endroit où j'ai appris beaucoup. Comme tu le dis, c'est des écoles qui te... c'est une très bonne école. Moi j'étais chez Bain parce que honnêtement je savais pas ce que je voulais faire. Tu vois, j'avais pas de... Je voulais pas créer de boîte à l'époque. Je m'étais pas posé la question de créer une boîte. C'est un truc qui est venu sur le tard. C'est pas... Je respecte d'ailleurs beaucoup les mecs qui disent depuis que j'ai 5 ans je veux créer une boîte. Moi en tout cas c'était clairement pas le cas. Moi ce que je voulais faire c'est faire des trucs difficiles et comme je savais pas ce que je voulais faire et qu'on disait que le cadre de conseil c'était difficile, et bien j'ai voulu faire du conseil. Donc le niveau de réflexion était assez élevé et j'ai postulé donc j'ai

postulé donc j'ai passé un peu moins d'un an et demi chez Bain et je pense que ce que tu apprends dans ces boîtes c'est que c'est un très bon observatoire du travail, du monde du travail, c'est accéléré si tu veux, si tu vois beaucoup de situations différentes donc tu observes beaucoup puis t'es avec des gens qui sont assez exigeants, qui ont une manière de travailler. Encore une fois, moi c'est pas ce que j'aime faire, faire des présentations pour des comics, honnêtement ça me fait chier. Donc c'est pas mon truc, mais par contre c'est vrai que c'est jamais inutile. Honnêtement, c'est un peu... enfin je veux dire, je suis pas là pour donner des conseils mais quand même quand un jeune cousin me dit tu vois ouais qu'est ce que tu penses que je devrais faire, là je vais sortir d'école et tout soit tu as une vision hyper claire de ce que tu veux faire et ben go do it quoi, tente le coup, faut mieux vivre avec des remords que des regrets Mais par contre si tu sais pas ce que tu veux faire,

que tu veux faire, tu veux faire du business, écoute, regarde le conseil. Tu n'es pas obligé d'y passer longtemps, mais ça t'apprend une manière de bosser qui a vachement de valeur. Et par exemple chez Alma, on embauche des anciens consultants parce que c'est des gens qui ont une manière de voir le monde, qui sont structurés, qui dans une boîte, qui sont en scale-up, sont souvent des gens qui font beaucoup de bien parce qu'ils sont très ronds. Ils sont très... Pas forcément des gens qui vont avoir une sorte d'agressivité légendaire sur une dimension, mais des gens qui sont très ronds, qui sont très bons et qui amènent beaucoup beaucoup de bien dans une boîte où le reste est très chaotique. Ils sont très structurés, ils n'ont pas peur de la pression, ils sont capables de comprendre très vite des sujets très variés. Et donc faire du conseil, c'est rarement un mauvais bet en termes de carrière. Et à la fois dans certaines boîtes... Moi je n'étais pas fait pour, mais c'est quand même un

c'est quand même un bon bet. Intéressant ce que tu dis, notamment dans les GAFA souvent quand elles s'installent dans des pays, alors maintenant ça fait bien longtemps toutes celles-là, mais les grosses boîtes américaines quand elles s'installent souvent elles vont chercher des équipes de sales potentiellement un peu bourrin mais qu'elles transforment bien parce qu'elles sont très bien organisées et je dis bourrin mais pas bourrin, c'est quand même du sales de haute voltige et puis après ils vont rajouter des strates en recrutant souvent des consultants qui viennent. Le head of country est souvent un consultant. Oui, mais souvent ça agace parce qu'il y a un côté, le côté rond dont tu parles, pas forcément assez hardcore sur certaines choses. Oui, mais tu peux pas avoir, ça c'est vachement intéressant. Et après je te parlerai du coup de mon ancien boss chez Stripe qui était justement un ancien consultant qui faisait McKinsey, comme ça on va boucler la boucle, et qui est un des mecs avec

est un des mecs avec qui je pense que j'ai le plus appris dans ma carrière. Ouais, t'as toujours un clash des cultures entre les équipes du début d'une startup où c'est beaucoup de pics parce qu'en fait la réalité c'est qu'une startup c'est quoi ? Intrinsèquement une startup c'est un statement que le monde adore, d'accord ? Quand tu crées une startup c'est un statement que tout le reste du monde n'a pas compris, un truc que toi t'as compris. Donc c'est assez ballsy et honnêtement c'est un truc qui est très dur à faire bien si t'es pas un peu taré. J'adore tes visions du truc. C'est exactement ça Donc c'est assez ballsy et honnêtement c'est un truc qui est très dur à faire bien si t'es pas un peu taré. J'adore ta vision du truc. C'est exactement ça, si tu dis nous on a lancé Alma, on a conseillé que ouais il y a déjà des solutions de paiement plusieurs fois en France, on pense que la manière dont ils font le business c'est pas comme ça qu'il faudrait le faire et on va faire nous, on va

va faire nous, on va créer cette boîte avec cette vision là. J'arrive, je vais tout casser. Et d'ailleurs les acteurs traditionnels souvent pensent que tu es un blaireau et que tu es prétentieux et que tu arrives et tu vas tout casser alors que eux ils font ça depuis 50 ans et en fait t'as rien compris. Et dans beaucoup de cas tu te foires et ils ont raison et dans quelques cas c'est toi qui as raison et souvent tu vas les disrupter c'est le terme, c'est un peu à la mode mais je suis d'accord mais tu vas les, à un moment les il arrive souvent enfin des moments où tu vas retourner le marché littéralement. Et c'est vraiment, effectivement quand tu te lances d'ailleurs c'est pour ça qu'il faut des piques tu vois des gens qui sont un peu un peu tarés c'est que quand on lançait Alma, mais c'est vrai pour tous les marchés, on pensait que les autres avaient tort et qu'on avait raison mais on n'était pas sûr de nous, loin de là et je veux dire on savait qu'il y avait plus de chances qu'on ait

de chances qu'on ait tort nous et qu'on avait raison, mais on n'était pas sûr de nous, loin de là. Et je veux dire, on savait qu'il y avait plus de chance qu'on ait tort, nous, et qu'en fait, comme toujours, quand tout le monde fait une chose, soit ils ont tous raison, et souvent c'est plutôt le cas, soit il y a un truc que t'as vu. Et je pense qu'il y a d'ailleurs un gros facteur chance, faut juste pas l'oublier ça, c'est que il y a un moment, la seule manière de voir si t'as raison, c'est d'essayer, et il y a un facteur chance. Moi je crois pas au mec qui te dise, moi j'avais, entre guillemets, j'avais tout prévu, je savais qu'ils avaient tort et en tout cas nous chez Alma on savait pas que les autres avaient tort et on savait pas qu'on avait raison on s'est dit il y a un truc à creuser, il y a un truc qui nous paraît un peu bizarre, on va creuser et on verra je crois pas encore une fois au grand master plan où moi j'avais raison depuis le début je savais qu'il s'était pété comme ça

pété comme ça mais du coup quand une boîte grossit si tu as que des pics, que des gens qui sont un peu tarés, il y a un moment où tu exploses en vol. Parce que tu peux pas rester comme ça quand tu es 50, ça marche pas. Donc tu as besoin d'un équilibre. D'accord ? Si tu n'as que des ronds, tu vas pas aller chercher la petite étincelle, l'espèce de machin qui fait que tu vas trouver ce que les autres n'ont pas trouvé. Mais si tu n'as que des pics, tu fais une boîte qui explose en vol et tu as des comportements, tu finis sur Balance ta startup assez vite, tu vois, donc t'as besoin des deux, tu veux un équilibre, tu veux un équilibre et tu veux que tes équipes elles-mêmes soient capables de bosser entre elles, tu veux leur donner les clés pour qu'un pic bosse avec un rond. Figure-toi que j'ai mon dernier rendez-vous et entretien hier soir, assez tardif, avec une consultante d'un de ses trois. Voilà, et c'est des profils qui m'intéressent en effet pour Cosa Bostra. Après il y a plein de

il y a plein de questions qui se posent parce que souvent quand t'as fait quelques années là-bas, t'as des très gros salaires que je peux pas forcément te permettre ici. Bon alors je peux offrir d'autres choses, peut-être des participations, une vision, enfin d'autres choses. Mais dans une armée de ronds, par rapport à notre image, à ton image de gens, parce que je lui demandais pourquoi tu veux quitter. Et alors il y avait un peu de ça, c'est de se dire en gros ça manque de gens qui piquent quoi, tu vois. Et ça je l'ai clairement ressenti et dans cette armée aussi, il y avait du coup dans ce manque de piment, avec cette crise du Covid qu'est là, où en fait, elle me dit quand t'es proche de gens qui intellectuellement veulent travailler, qui sont smarts etc, c'est quand même assez tu vois stimulant. Elle me dit en plus quand t'es plus loin et que ça pique pas et qu'on est tous un peu rond et que t'as pas d'asp quand même assez, tu vois, stimulant. Elle me dit en plus, quand t'es plus

quand t'es plus loin et que ça pique pas, et qu'on est tous un peu ronds, et que t'as pas d'aspérité, et ben la promesse est plus là en fait. Et je crois que le fait de plus avoir, tu vois, la fréquentation quotidienne de tes clients, de tes consultants, d'autres consultants, etc. C'est un truc qui... et je sens qu'en ce moment ça titille beaucoup de monde parce que dans ces boîtes qui sont souvent américaines, tu peux pas du tout aller au bureau, limite pas aller chez tes clients du tout non plus. Il y a des limites quoi. Non, ça c'est en plus un cas particulier effectivement mais c'est mal vécu, je suis d'accord. C'est mal vécu par eux. Mais tu vois, enfin évidemment je connais pas consultante là, mais je pense que souvent ce que tu vas rechercher quand tu embauches un ancien consultant, c'est les qualités qui en fait de cette personne un bon consultant, couplé à quand même tu sens qu'il y a un peu la petite graine qui fait que c'est pas par hasard qu'il part du conseil. Mais là je

conseil. Mais là je te parlais tout à l'heure de Guillaume Prasen, qui était mon ancien boss chez Stripe, mon mec qui m'a recruté chez Stripe. Le mec qui a incluté chez Stripe. Je voulais y revenir. Le landing team, il a en gros lancé le business en France, puis France-Europe du Sud. Maintenant, il bosse au niveau européen. Donc lui, il a fait McKinsey. Et je veux dire, on était des personnalités extrêmement différentes. Moi, j'étais le taré en interne, un mec qui allait... Le pic absolu. Et lui, c'était le mec qui était bon partout. Et en fait... Alors Stripe, juste pour rappeler, c'est finalement pas si loin de ton univers, mais c'est un... une plateforme de paiement, un truc qui a une croissance hallucinante. Voilà. Et donc tu as passé deux ans, pardon. Je vous laisse encore. J'ai passé un peu moins de deux ans. Et voilà, juste pour boucler la boucle sur cette notion de type de profil, c'est sûr que quand tu cherches une landing team dans un pays, tu aimes bien avoir des gens qui

avoir des gens qui sont assez, au contraire, tu veux... Faut se mettre à la place de Stripe, t'imagines, t'envoies un mec, t'es aux Etats-Unis, t'envoies un mec à 9h de décage horaire en France, pour qu'il soit le gardien de ta marque, d'accord, s'il foire, il va flinguer ta boîte dans un pays. Donc, tu prends un pic ou tu prends un rond ? Ça c'est la vraie question ! C'est pour la vraie question. T'es pas si mauvais consultant, t'arrives à bien mettre les mots sur une explication. Pour paraphraser à certaines vidéos qui a fait le buzz, la question est vite répondue. T'as besoin de quelqu'un où tu sais que le mec va bien bosser. Ou peut-être que tu veux qu'il n'y ait pas de trou dans la raquette quoi, que le mec il soit bon dans le marketing, dans l'événementiel, dans le sales, qu'il comprenne le business, qu'il comprenne le produit, qu'il soit capable de monter une équipe, bah ça honnêtement les mecs qui ont fait McKinsey, Obey, nous BCG, c'est des trucs qui s'affaire quoi. Donc

s'affaire quoi. Donc voilà, donc du coup non non, c'est pas par hasard que comme tu disais dans les stripes, les Google et tout, il y en a beaucoup qui bossent, ça s'explique assez bien. Tu aimes pas mal les défis ? Ouais. Ça va ? Ouais ? En fait, je vais tester un nouveau concept qui m'a pris là depuis tout à l'heure. J'ai envie d'un café. Je vois. Je vais te laisser avec mes auditeurs. Ok. Le temps d'aller nous faire un café, t'en veux un ? Écoute, attends, c'est en fait le troisième de la journée, comme ça je ne dormirai pas. Non, t'en veux pas ? Non, si si, bah écoute, je suis un peu... Tu peux rester trois minutes avec mes éditeurs ? Je suis un peu obligé, avec grand plaisir, ouais. Tu sauras leur dire des choses intéressantes ? Bah écoute, c'est eux qui... c'est pas moi qui le fais. C'est vache ou pas ? Hein ? C'est vache ? Bah écoute, je te redirai ça quand j'aurai le... Allez, j'en reviens, je vais nous faire un café. Ok, super, je vais prendre 10-15 secondes pour voir de quoi

pour voir de quoi on va parler, mais je pense que j'ai déjà un peu mon sujet. Parlons un peu de Change the World, on a évoqué le sujet avec Mathieu, qui disait tout à l'heure dans le podcast, on n'a pas envie, enfin mon boulot en tant que podcaster, c'est de... c'est pas de donner envie aux gens de créer des boîtes. Et alors je suis obligé de citer, évidemment, un événement, je dirais, un chef d'oeuvre philosophique qui est le film Ratatouille de Pixar, où il disait tout le monde peut cuisiner. Et en fait, dans la fin du film, c'est pas tout le monde est capable de cuisiner, c'est n'importe qui ou un bon cuisinier peut se trouver n'importe où. Je pense que c'est pareil pour les entrepreneurs, c'est à dire que il y a beaucoup de gens pour qui c'est pas fait. C'est pas, c'est pas juste, c'est pas le style de vie ou le style de job qui est qui est qui est adapté. Et donc, je crois pas trop aux narratives hyper start-up en ce moment de tout le monde doit créer des boîtes c'est génial etc

c'est génial etc mais par contre ce que je crois vraiment c'est que ça peut venir de n'importe où sur n'importe quel sujet et donc je pense qu'il y a un vrai voilà faut pas être si jamais les gens qui nous écoutent ont une envie de création de boîte ou se posent la question je pense que le meilleur conseil que je pourrais donner c'est d'être, encore une fois c'est hyper tarte à la crème mais bon why not, d'être sincère c'est à dire regarde-toi dans un miroir, pose-toi la question est-ce que c'est vraiment ce que je veux faire si oui don't be shy, vas-y mais par contre n'hésite pas à répondre non à la question. Entre guillemets, c'est vraiment pas fait pour tout le monde. Je vois que Mathieu revient avec... ça a été beaucoup plus rapide que trois minutes. Merci beaucoup. Je suis très fier de ce nouveau concept, je sais pas si je le ferai à chaque épisode. Non, c'est pas mal, j'aime bien. Figure-toi que... on m'a planté une ou deux fois devant le micro. Alors à chaque fois c'était à

fois c'était à distance, il y a eu Pierre Caussuch comme Aurisé qui allait ouvrir à la porte, je crois qu'un livreur lui lui posait un paquet, puis Grégoire Gambato qui était à l'épicé au milieu de l'épisode, et puis j'ai pas coupé, je me suis dit bon j'ai meublé moi-même, puis là tu vois je me suis dit j'ai meublé moi-même. Puis là tu vois je me suis dit ça va... C'est une vengeance quoi ! Je paye pour les autres. Je sais pas, on me dira, vous me direz ce que vous en avez pensé. On reprend, du coup on parlait de Guillaume Princenne et de l'aventure Stripe, des ronds, des pics, j'aime bien ces images, tout ce qui t'as appris, quelques takeaways pour prendre de l'anglais de cette aventure aussi. Stripe en gros, on n'est pas très loin de Paypal, enfin Paypal aurait pu faire Stripe je pense mais ils se passaient un peu à côté, c'est souvent quand vous êtes sur un site marchand et que vous allez payer votre transaction, vous payez avec Stripe sans forcément le savoir. Il y a d'autres

Il y a d'autres acteurs d'ailleurs, il y a plein d'acteurs français etc. Je sais pas exactement pourquoi on a tous shifté sur Stripe et que c'est Stripe qui est dominant plutôt que, je sais pas, bon il y a des mangos P évidemment, acteur français remarquable, Céline Lasord qu'on embrasse, il y a je sais pas, bon il y a des mangos P évidemment, acteur français remarquable, Céline Lasord qu'on embrasse, il y a je sais pas des trucs faits par le crédit mutuel, l'ASG, enfin il y en a plein, il y en a qui sont combinés tous ensemble. Pourquoi, pourquoi on, enfin il sait pas c'est quoi, c'est juste une question du wick, c'est quoi le truc ? Je pense, alors je peux donner deux morceaux de réponse. La première c'est l'espèce de réponse hyper cynique au sujet de la grandeur deuxième. La deuxième c'est pourquoi est-ce que j'ai rejoint cette boîte et je pense que ça répond un peu à la question. En fait quand j'ai rejoint Stripe, ce que je cherchais c'était une boîte, je cherchais un oiseau hyper

un oiseau hyper rare, je cherchais une boîte qui était à la fois hyper geek, hyper tech, geek et fière de l'être et très bon en business. Et le problème dans beaucoup, t'as toujours des questions de personnalité, c'est que c'est très rare de trouver des fondateurs et par extension des boîtes qui sont très bons sur les deux tableaux. Souvent, tu vas voir l'espèce d'image d'épinal de la boîte d'HEC. Les gens sont très bons en commercial, mais la tech, c'est pas leur truc. Et du coup, tu vas être très bon sur le commercial, sur le marketing. Ça donne envie, mais côté tech, ça peut laisser à désirer. Et l'autre, l'espèce d'autre opposé du spectre, c'est la boîte de tech, des mecs qui vont te faire un produit, ils sont génial, ils sont hyper profonds, par contre niveau business il n'y a rien et du coup ils ont beaucoup de mal à décoller et ça marche pas très bien. Et moi je me disais... Ce qui est très très très compliqué dans du software as a service, ce que tu fais, enfin du SaaS B2B,

enfin du SaaS B2B, donc le SaaS B2B pour ma maman, software as a service, ce que tu fais, enfin du SaaS B2B, donc le SaaS B2B pour ma maman, software as a service, donc c'est un logiciel qui est en ligne, qui n'est pas téléchargé sur ton ordinateur et en B2B, donc on a compris un B2TOB, B2B qui est de business à business, donc voilà, et ça en l'occurrence il faut non seulement avoir un produit généralement qui est très solide mais peut-être même avant tout une armée de commerciaux qui est excellentissime. Savoir comment le vendre et comprendre parce que là on parle de commerciaux et de marketing mais une question de positionnement c'est aussi créer ton positionnement qui fait que tu vas gagner. Peut-être on pourra, je vais garder le côté positionnement qui est un de mes énormes chevaux de bataille et si on parle de conseils pour créer des boîtes je pense que c'est quasiment le seul qui compte le seul conseil vraiment macro qui est intéressant mais du coup si tu reviens sur Stripe pour

sur Stripe pour répondre à ta question Stripe c'est une boîte qui coche les deux cases c'est une boîte dont les fondateurs sont des développeurs sont très très bons en tech mais quand tu vois leur croissance sont pas trop mauvais en business et c'est une boîte qui a une culture qui est assez phénoménale et toujours aujourd'hui d'ailleurs enfin je les suis moi je suis toujours très très pote avec beaucoup de gens chez eux. Et je pense qu'il y a une grosse partie du succès de Stripe, c'est juste que c'est une boîte qui est vraiment hors norme en termes culturel, parce qu'ils sont capables de ne pas faire d'opposition qui n'ont pas lieu d'être, d'opposer la tech au business, mais dire en fait on va être bon sur les deux. Et c'est ça qui va nous rendre vraiment très forts. Et cette culture, tu vois, c'est une boîte, c'est un truc qui manque un petit peu dans le monde d'aujourd'hui, je trouve, c'est une culture extrêmement intellectuelle. C'est-à-dire qu'ils sont capables, on parlait tout à

on parlait tout à l'heure de la différence entre l'intellectuel et le doueur, mais en fait, quand t'es capable d'en être deux dans la même personne, la même boîte, c'est extrêmement puissant. Et on a un peu une culture du business très testostéroné, de mal alpha, tu vois, on va glorifier le mec qui ne respecte rien. Et honnêtement, moi, ça ne me plaît pas du tout, évidemment. Enfin, évidemment, en tout cas, moi, ça ne me plaît pas. Et Stripe, c'est l'inverse. Ce sont des gens qui sont extrêmement nice, qui sont très intellectuels, qui valorisent le fait de vraiment réfléchir et par contre d'avoir un biais pour l'action très fort quand il faut y aller. Et ça, honnêtement, je l'ai vu à ce niveau, je l'ai vu dans aucune autre boîte. Je vais juste un exemple qui est fascinant, vraiment juste pour prendre la mesure du truc. Tu sais chaque année dans ces boîtes là tu as toujours un espèce de petit événement de fin d'année pour revenir tous ensemble etc. C'est assez classique et généralement

et généralement c'est deux trois conférences, un concert d'un artiste connu et une grosse fête. Chez Stripe, on n'a pas eu Shakira ou Beyoncé, on a eu un prix Nobel d'économie qui nous a fait leçon d'économie. Donc t'imagines, t'as genre 800 personnes dans un auditorium et t'es là pour le truc de l'année, t'as des mecs qui viennent du monde entier et t'as un prix Nobel d'économie qui vient de parler de ses théories économiques, etc. et des questions, des trucs qui doivent être... Accessibles. Accessibles, évidemment, mais accessible, mais quand même, pas par tout le monde. Puis un peu, il y a une petite... Ce niveau d'intellectualité de la boîte, c'est quelque chose qui inspire beaucoup les employés de la boîte. Et chacun à son niveau, essaye de toujours aller un cran plus loin, d'essayer de comprendre plus. Et moi, c'est un truc que j'ai essayé de mettre en place chez Alma. Est-ce que j'ai réussi ? Est-ce qu'on réussit ? Bah écoute, on verra, mais c'est vraiment quelque chose qui m'a

chose qui m'a marqué et qui pour moi quand même est extrêmement différent. C'est une boîte qui va chercher plus loin que les autres. Je reprends ton con qui marche versus l'intellectuel assis. Un intellectuel qui marche, c'est mieux. Voilà mais cette culture du doueur, donc si vous écoutez Génération Dewey Turcel vous comprenez le doueur à priori, elle est de temps en temps, je trouve que c'est difficile, on a l'impression que c'est un peu antinomique, c'est à dire que tu vois les plus intellectuels chez Cosa Bostra sont, je crois, quand même, les moins doueurs, quand même, tu vois, peut-être. Et j'ai besoin absolument d'avoir d'ultra créatifs, ultra intellectuels dans mon équipe, parce que c'est ce qui alimente aussi le reste, et puis c'est notre force, quoi, c'est d'avoir des poètes, des romanciers et des devs. Comment, chez Stripe, chez toi, comment on peut réussir à garder ce drive et comment on tient cet équilibre justement entre la réflexion et l'exécution ? Alors déjà, je

? Alors déjà, je reviens vraiment sur ce que je disais au tout début, je crois énormément dans le... si j'utilise des termes mathématiques, ce serait un espace vectoriel à plusieurs dimensions, mais si on descend sur Terre, l'idée c'est de se dire, je crois énormément aux personnes qui ont un skill set avec plusieurs skills. Alors t'es plus ou moins bon sur chacune des dimensions, mais si t'es multidimensionnel, si tu vis à N dimensions, c'est mieux qu'à N-1. T'as beaucoup de charabia, du coup, entre les dimensions et le multidimensionnel et le skill set mais le skill set c'est en gros toute cette panoplie de savoir-faire. Tu sais faire ce que tu connais. Et si tu veux, le point c'est que c'est rare effectivement de trouver des personnes qui sont... Je sais pas ce que t'as dit à tout le monde pendant que j'étais pas là mais t'as dû en entre... Si j'étais pas là je vais devoir le traduire. C'est toi, écoute des personnes qui sont... Je sais pas ce que t'as dit à tout le monde pendant

le monde pendant que j'étais pas là, mais t'as dit en haut de... Si j'étais pas là je vais devoir le traduire. C'est toi, écoute, c'est toi, tu peux couper derrière. C'est toi qui contrôle. Je leur écouterai même pas. Mon équipe l'écoutera. Sans filet. Ouais, donc si tu veux le... Ouais, le sujet c'est... C'est dur de trouver des personnes qui ont des compétences extrêmement variées et donc c'est très dur par extension de trouver quelqu'un qui est à la fois très intellectuel et très doer. C'est pour ça que c'est des personnes qui sont rares et qui généralement ont beaucoup de valeur dans les entreprises. Ça va être souvent des fondateurs d'ailleurs qui vont créer des belles boîtes. Je pense au fondateur de Stripe évidemment, par exemple, puisqu'on en parle. Mais t'es pas obligé. Donc c'est mieux d'avoir des personnes comme ça, mais souvent c'est plus d'accord, donc tu as quelqu'un qui va être doer de 1 à 10, intellectuel de 1 à 10, whatever, et en fait ta question c'est comme pour les

c'est comme pour les fameux ronds et les pics dont on parlait tout à l'heure, c'est un peu une question d'équilibre. En fait ça se voit au niveau de l'entreprise, au niveau du groupe et pas au niveau de l'individu. C'est pas grave si t'as des purs intellectuels et même c'est important, faut que t'aies des personnes qui soient très intellectuelles, si dans ta boîte à côté t as des doers, tu as tes créatifs et puis derrière tu as tes sales qui sont là pour aller sur le terrain, pour aller appeler des clients et pour closer des deals. C'est une question d'équilibre, il te faut les deux. Si tu n'as que des doers, tu ne te projettes pas. Et si tu n'as que des créatifs, tu n'as pas de clients, c'est un petit peu emmerdant. Tu as besoin des deux, c'est une question d'équilib des créatifs, t'as pas de clients, c'est un petit peu emmerdant. T'as besoin des deux. T'as besoin des deux. C'est une question d'équilibre. Comme toujours, c'est une question d'avoir un peu, de jouer sur les deux

jouer sur les deux tableaux. Oui, oui. Et potentiellement peut-être pas au trop extrême. C'est-à-dire, je m'explique, le trop créatif ou le trop penseur a un moment too much. Il faut qu'il se comprenne. Voilà, il faut qu'il se comprenne et qu'il soit pas que dans la théorie pur pur pur parce qu'à ce moment-là, il faut qu'il f comprennent et qu'ils soient pas que dans la théorie pur pur pur parce qu'à ce moment là faut qu'ils fassent de la recherche tu vois et pareil le trop doueur moi je crois que tu vois j'ai fait deux trois années de sales au tout début de ma carrière et je crois que j'étais bon parce que j'étais créatif et je proposais beaucoup de choses out of the box tu vois et c'est ce qui faisait que potentiellement je me débrouillais mieux que beaucoup parce qu'en fait je bourrinais pas uniquement tu vois à vendre des pages de pub quoi et donc c'est vrai que quand tu... alors il y a peut-être des boîtes avec des vraies... je sais pas j'ai un peu l'impression que c'est un peu

que c'est un peu révolu, c'est des armées de call center... Dans les nouvelles boîtes c'est quand même plus rare mais parce que... Pour vendre je veux dire... Ouais pour vendre, après c'est toujours la même chose, c'est que quand tu comptes vraiment savoir ce qu'elle est, tu finis quand même un jour ou l'autre par avoir des... juste par... tu veux processiser donc tu vas être un peu plus call center mais oui c'est plus sur une startup, sur les startups que tu peux trouver en France c'est très rare bien sûr. Ok et deux trois autres choses sur Stripe peut-être dans ton aventure alors déjà ce qui est intéressant c'est que tu as été general manager en Italie alors toi tu es un peu ce tu vois ce spike de France qu'on a balancé en Italie. Et qui parle pas italien d'ailleurs c'était un bon... je parle pas italien mais c'était en plus un challenge assez intéressant. Non, si on parle de stride, donc là on a parlé de la culture, on a parlé de word versus intellectuel et un peu toute cette notion

toute cette notion de quand tu fais pour concilier les deux, qui est très importante. Parlons un peu positionnement. Alors là, je vais passer vraiment côté business, mais je pense que s'il y a une leçon à retenir... Écris en gros, en gradant mes notes en haut. Tu m'as dit qu'on y reviendrait et je voulais absolument... Donc je vois. S'il y a un truc à retenir, parce que tu trouves vraiment beaucoup de littérature en ligne de conseils sur le gros thinking et puis le marketing et comment organiser ton équipe de sales et faire du produit. Je trouve qu'on oublie facilement le côté positionnement. Le truc qui compte le plus quand tu lances une boîte c'est ton positionnement. C'est qu'est ce que tu fais et pourquoi c'est différent, pourquoi on va se rappeler de toi, pourquoi ça a une valeur que les autres n'ont pas. C'est la question la plus dure. Start with why. Start with why. Simon Sinek, mais c'est pas loin le mission statement, le positionnement. T'as le mission statement et après t'as

et après t'as le pragmatiquement, le what est très important et qu'est ce que tu fais. Et alors je vais donner un exemple très concret, c'est Stripe, comme ça au moins on retourne dans le thème, de positionnement extraordinaire. Stripe c'est une boîte qui se lance si je me rappelle bien en 2011 sur le marché des paiements en ligne. Je veux dire le e-commerce avait pas attendu Stripe pour exister, il y avait des dizaines de solutions aux US, solution de Chase Payment Tech, Paypal en faisait aussi évidemment, il y a plein plein de boîtes qui faisaient ça. Stripe il se lance parce qu'il se rende compte d'un truc. Quand on parle Stripe on parle toujours de la qualité du produit etc mais c'est pas du tout ça qui fait qu'ils ont gagné au début, à mon sens en tout cas. Ce qui fait qu'ils ont gagné c'est qu'ils se sont rendu compte d'un truc, c'est quand t'es une petite boîte et souvent une petite boîte internet et que tu veux te lancer dans les paiements, pour commencer tu dois aller voir ta

dois aller voir ta banque pour créer un contrat de vente à distance. Au zone il y avait aussi ça. Au Gounes. Au Gounes, oh la vache, mais quel enfer. Ça c'est des techno un peu plus vieilles que nous. Mais donc le contrat de vente à distance c'est un enfer parce que la banque elle prend un risque en bossant avec toi, donc elle veut se baquer sur cerise, donc elle te fait des... elle demande des bilans, elle te fait faire des... elle te fait remplir des dossiers pas possibles. En fait t'en as pour six mois et toi imagine t'es en train de lancer ta boîte, honnêtement le paiement tu veux juste que ça marche quoi, toi t'es en train... je sais pas, tu fais une boîte qui vend des planches de surf, ton boulot c'est de trouver des bonnes planches de surf, de les faire connaître et de les vendre, tu vois, donc le paiement c'est quand même pas intéressant pour toi, tu veux juste que ça marche. Et là tu passes six mois avec ta banque là-dessus. Et Stripe voit ce truc et se dit ok en fait ce qu'on

ok en fait ce qu'on va faire, et c'était pas trivial techniquement, c'est on va créer une solution de paiement que tu peux intégrer en cinq minutes. Et ce qui est dur c'était pas technique, c'était commercial. La raison, je rentre un peu dans la technique mais je pense c'est important de le comprendre, la raison pour laquelle les banques ont du mal à t'ouvrir un contrat de VAD c'est parce que les paiements c'est risqué. Pourquoi ? Parce qu'il y a ce qu'on appelle en anglais les chargebacks, les disputes, en français les contestations de paiement. C'est quand un client va voir sa banque pour dire en fait ce paiement je ne vais pas le payer, c'est pas moi qui l'ai fait, on va voler ma carte, whatever, t'as plein de raisons pour lesquelles tu peux contester un paiement. Ou alors je commandais, tu vois, j'ai commandé cette planche de surf et ils m'ont envoyé celle-ci, c'est pas la même, donc du coup je vais être remboursé. Et historiquement, quand les paiements ont été lancés en ligne, la

lancés en ligne, la notion de chargeback a été créée parce que c'était pour rassurer le consommateur. En gros, tout le monde avait peur de laisser sa carte sur un site internet, de dire « attends, qu'est-ce que je suis en train de faire ? » Et donc ce que les banques leur ont dit c'est « attendez, faites-le, si jamais ça se passe mal, vous nous appelez, on vous rend l'argent ». Et c'est ça le moteur, ce qui fait que les paiements en ligne ça existe, c'est cette notion de rassure-toi, si ça se passe mal, on te rend l'argent. Tu peux nous appeler et après la charge de la preuve sera sur le commerçant. Donc évidemment l'argent ne vient pas de nulle part, l'argent il est pris au commerçant. Donc si jamais tu as un charge-back, en tant que commerçant, c'est toi qui payes. Mais si jamais le commerçant fait mal son boulot, il va récupérer beaucoup de charge-back et il va faire faillite. Et si à ce moment-là un commerçant fait faillite et qu'il y a plein de charge-back qui arrivent, celui qui

arrivent, celui qui va payer c'est la banque du commerçant, celui qui a accepté de bosser avec lui. Donc imagine un commerçant qui vend des télés, qui livre en deux semaines et tout à coup il fait faillite, tu as deux semaines de télés qui sont vendues, qui ont été payées, qui ne seront pas livrées. Et là c'est la banque, c'est deux semaines de charge-back qui retournent dans la banque. Pour peu qu'il soit malhonnête aussi. Bien sûr, évidemment, t'as la fraude marchande, enfin je veux dire, t'as le honnête ou le malhonnête, mais la banque, elle prend un vrai risque. Et donc, la banque, historiquement, on se disait, comment est-ce qu'une banque gère le risque ? C'est souvent de manière extrêmement réactive, c'est de dire, je vais m'assurer qu'il n'y a pas de risque. Donc je vais lui faire signer des papiers, je vais regarder ses bilans, je vais rencontrer les fondateurs, etc. Je vais passer vraiment du temps sur le dossier avant d'ouvrir le contrat de VAD. Le problème, c'est que du

c'est que du coup, c'était un enfer sur terre. Stripe, leur positionnement, c'était de dire on va faire confiance par défaut. Tu vas ouvrir un compte chez nous, ça va te prendre cinq minutes. On va te faire confiance. Encore une fois, ce n'est pas technique, c'est business. D'accord ? C'est-à-dire, on considère qu'on peut te faire confiance et on peut évaluer ton risque, non pas sur la base d'un dossier de déclaratif mais sur la base des transactions tu vas effectivement effectuer chez nous. A postérieur. A postérieur oui. Dans trois mois j'aurai ton profil de transaction et je vais t'évaluer là dessus. Donc je t'évalue sur du réel et pas sur du virtuel. Ce qui est une idée qui est assez géniale mais ils prenaient un vrai risque et le risque de crédit chez Stripe c'est un vrai truc ils ont régulièrement des boîtes qui font qui font faillite et qui leur laissent l'ardoise. C'est un vrai sujet et quand quand ils se sont lancés, tout le monde leur a dit vous y arriverez jamais, il y a

jamais, il y a beaucoup trop de risques, ça ne marchera pas. Bon, il se trouve qu'effectivement l'histoire était autre. Donc c'est payé par le volume de transactions de l'autre côté en fait ? Oui, et parce que le prix est plus cher, parce que du coup ils étaient beaucoup plus chers que les autres. Au début, ils se lançaient, ils étaient vachement plus chers que tous les autres, mais c'est assez logique parce que tu lances ta boîte, tu t'en fous de payer hyper cher. T'as pas de business, tu payes un gros pourcentage de zéro, ça fait toujours zéro. Ce que tu veux, c'est que tu veux par contre tester ton business rapidement. Et ça, il l'avait compris avant tout le monde. Et donc du coup, tu regardes, je vois derrière toi, tu as la cheat sheet de Y Combinator, qui est donc un accélérateur de startups américain. Et le patron de Y de YC a créé un site qui s'appelle Hacker News qui est un forum sur l'entrepreneuriat et c'est sur Hacker News que Stripe a lancé son produit. Donc l'annonce de

Donc l'annonce de l'ouverture du produit elle est sur Hacker News et tu peux toujours trouver sur internet, je pourrais peut-être te l'envoyer, la discussion sur Hacker News au lancement de Stripe. Et t'as des mecs je pense de 40 pays différents qui leur disent « Guys, venez chez moi quoi, j'ai les mêmes problèmes que vous venez de résoudre aux US et je veux que vous venez chez moi pour me résoudre ce problème. » Et là tu comprends le positionnement. C'est que Stripe depuis le début, il se lance sur un marché qui était complètement saturé, qui était un marché où tout le monde conseille que tu ne pouvais pas faire d'argent. Et simplement avoir cette positionnement différente de te dire « Non, on va s'occuper des petits, on va s'occuper des startups, de ceux en fait qui sont mal servis par le marché, fait que 1. tous ces mecs là sont venus chez eux, ils ont une croissance de malade, 2. personne les a vu comme des concurrents parce qu'ils allaient pas les concurrencer et donc du coup tout

et donc du coup tout le monde a voulu les aider, donc ils étaient les meilleurs potes de tout le monde et tout à coup t'as eu une sorte de mouvement qui fait que les gens de Stripe ont été très bons mais tout l'écosystème s'est aussi mobilisé pour eux. Et tu vois, ce qu'on voit chez Stripe, eh bien nous, c'est ce qu'on essaie de répliquer chez Alma. C'est-à-dire qu'au début, historiquement, Alma, c'était quoi ? C'était la solution de paiement plusieurs fois pour les PME. Pourquoi ? Parce que les solutions françaises refusent, encore aujourd'hui pas mal, de bosser avec les petits. Parce que c'est compliqué. C'est pas par hasard. C'est parce que c'est compliqué pour eux. Il y a tout un ensemble de process à mettre en place qui sont assez lourds et qui, du coup, rendent les petites PME, pour eux. Il y a tout un ensemble de process à mettre en place qui sont assez lourds et qui, du coup, rendent les petites PME pour eux pas rentables. Et nous, on s'est dit mais attends, il faut les aider.

il faut les aider. Et on a répliqué ce que j'ai vu chez Stripe sur les PME. Ça a marché extrêmement vite parce qu'il y avait ce besoin. Et ce que je viens de te décrire, c'est passé aussi chez Alma. C'est-à-dire que tout à coup, on a eu l'impression d'avoir un écosystème qui voulait se battre pour qu'Alma réussisse parce qu'on répondait à un problème auquel les autres ne répondaient pas. Donc, je reprends un peu l'histoire et c'est bien qu'on arrive, tu me fais la transition donc je suis très content parce qu'on a parlé de Stripe et c'est bien pour Stripe d'ailleurs et puis non mais c'est bien de profiter... Ils n'ont pas besoin de moi. Mais c'est bien aussi pour ces boîtes-là qui exécutent et qu'on encore une fois il faut parler des champions français en face qui existent et qu'on fait dans la... plus il faut parler des champions français en face, qui existent, et qu'on fait dans la... plus ou moins au même moment, je crois, en mode émangopée et tout ça, c'est à peu près la même

à peu près la même chose, bon, techniquement différent j'imagine, mais voilà, qu'essayer de résoudre les mêmes problèmes. Alma, en gros, je suis... j'ai cinq magasins de matelas. Je prends des matelas, et je décide de me lancer en ligne. Un matelas ça coûte quand même assez cher, un matelas plus la literie, je sais pas, pour 1000 balles souvent, un truc comme ça. Et donc je me dis je vais me lancer en ligne. Si j'ai mes 5 magasins, bon il y a de la concurrence sur l'univers mais voilà je propose plein de marques super bien etc le pain point pour mes le point difficile la douleur de mes clients c'est que je leur demande un gros chécos enfin 1000 euros 1000 euros à sortir comme ça c'est voilà c'est donc je si je vais voir ma banque et que je lui dis je voudrais se proposer une solution de 4 fois sans frais ou x fois, enfin je sais pas d'ailleurs, avec frais, donc du paiement fractionné on appelle ça ça ? Ouais, paiement fractionné ou paiement plusieurs fois. Voilà, et ben ma banque me

et ben ma banque me dit attends t'es sympa avec tes quatre magasins mais moi je fais pas ça, ils le font pour Darty ou pour éventuellement un très gros shop, mais c'est ça. Et toi tu t'es dit ok, il y a plein de business comme ça qu'on a besoin. Et alors maintenant on a changé de positionnement parce qu'on s'est rendu compte que même les gros maintenant veulent vraiment bosser avec nous, mais bon je te propose de garder ça de côté parce qu'on est moins là pour parler d'Alma que du reste, mais en tout cas sur le début, ce qui est fascinant c'est ça, c'est de se dire, et moi c'est un truc qui m'a fasciné, tu vois, tout à l'heure on disait, au tout début du podcast, tu me demandais si j'avais raté des choses, et je te répondais, bien sûr, et pas qu'un peu, j'ai travaillé dans une start-up avant d'aller chez Stripe. TLDR. TLDR, c'était encore avant, c'était une boîte géniale. J'adore le TLDR, tu me disais, too long didn't read. Exactement, c'est ce que ça venait. Non, non, qui était Local

non, qui était Local Motion, qui était une start-up B2B, je décris très rapidement, c'est une technologie que tu branches dans ta voiture pour contrôler l'ouverture des portes avec ton smartphone. Donc l'idée, c'est en gros une technologie utilisée par tous les opérateurs, type Autolib, Drivee fait ça par exemple. Donc c'est utilisé pour... C'est celle-ci qui est utilisée ou c'est la vôtre ? Non, plus maintenant, parce que Localmotion a été vendue à Zipcar et Autolib, et partie avec quelqu'un d'autre. Mais la première voiture Drive-E qui a été installée avec cette Techno, c'était effectivement, non seulement c'était notre Techno, mais c'est moi qui l'ai installée à la main, parce que j'ai aussi appris à démonter la bagnole pour installer le truc. Le crocheter de serrage. Donc là c'est pareil, mais avec la voiture. Pareil, c'est intéressant, métierier de garagiste hyper difficile pour le coup pour en parler si tu veux. Localmotion ça n'a pas marché, c'est une boîte que j'ai beaucoup

que j'ai beaucoup aimé mais localmotion c'est une boîte qui n'a pas marché, qui n'avait pas un bon product market fit, qui n'avait pas un bon positionnement, on n'était pas au bon endroit de la chaîne de valeur, il y a plein de problèmes. Et si tu veux moi je me rends compte à quel point on s'éreintait, tu vois, On passait des dizaines d'heures à essayer de comprendre le process de sales, on était devenu vraiment bon là-dedans à essayer de comprendre le truc et on va faire ça et là on va dire ça au client. Et tu sais, juste essayer d'optimiser la machine et vraiment on n'y arrivait pas. Et chez Alma, on a vu l'inverse. À quel moment, pardon, avant de revenir sur Alma, à quel moment on doit lâcher prise et se dire non mais en fait... C'est hyper dur, c'est dur. Parce qu'on peut se dire les meilleurs en fait c'est ceux qui lâchent pas prise mais ça peut être aussi les plus cons tu vois. Alors c'est deux, les meilleurs c'est soit qui lâchent pas prise là où tout le monde aurait arrêté

monde aurait arrêté soit ceux qui lâchent prise avant pour essayer autre chose. Tu vois parce que tu as toujours l'exemple d'Airbnb où les mecs pendant trois ans ils ont donc chier comme c'est pas possible, personne voulait investir chez eux. Ils ont lancé douze fois la boîte. Donc Airbnb t'as cet exemple là et puis après t'as plein d'exemples d'entrepreneurs qui s'acharnent et ça marche pas et honnêtement il n'y a pas de règle, qui peut le dire. Nous c'est vrai que que ce soit pour TelDR qu'on a arrêté rapidement et Localmotion on s'était donné un objectif. Voilà dans le cas de TelDR on s'était dit à telle date si tel KPI a pas été atteint on arrête et à telle date, si tel KPI n'a pas été atteint, on arrête. Et à telle date, le KPI n'était pas atteint et on a arrêté. C'est peut-être la meilleure décision qu'on a prise. Et côté local motion, on n'a pas... On était en train d'essayer de lever des fonds, on n'a pas réussi et la boîte n'avait plus d'argent, elle a été rachetée par... Et

rachetée par... Et alors, si je reviens à ALBA, et on va revenir sur le sujet qu'on a abordé tout de suite, mais est-ce que tu avais cet objectif ? Est-ce que tu avais un... Est-ce que tu t'es dit s'il y a tel date ou tel machin ? Bien sûr, on se donnait des objectifs. On était... Et c'est d'ailleurs pour ça qu'on abordait tout de suite, mais est-ce que tu avais cet objectif ? Est-ce que tu t'es dit s'il y a telle date ou tel machin ? Bien sûr, on se donnait des objectifs, et c'est d'ailleurs pour ça qu'on a appris les choses. A la fois c'est vrai qu'on a été très vite, mais à la fois on a aussi appris les choses je pense dans le bon ordre, et on s'est dit effectivement au début, notre premier objectif, au tout début, donc début 2018 quand on se met sur le projet, même à l'époque j'étais tout seul au tout début du truc, on se dit l'objectif c'est d'avoir un marchand chez qui on fait une transaction. Alors quel est ce jour 1 ? Tu disais que tu étais tout seul, j'ai vu du 2017, moi je

vu du 2017, moi je vois du 2018 sur ton LinkedIn. Oui toute fin 2017. J'envisage, au moment de mon enregistrement ça fait trois ans à peu près. Comment tu as shifté de là où tu étais par Type, c'est quoi le jour 1 ? Bienvenue dans le jour le plus bizarre de ta vie. Donc tu quittes un boulot qui est hyper confort, dans une boîte qui est super, là où t'as fait ton trou, t'as des potes, t'es respecté pour ce que tu fais, etc. Et le jour d'après, donc le lundi d'après, t'es tout seul face à ton ordinateur avec une idée et rien. Et là tu te dis, ok, j'ai peut-être pas pris la meilleure décision de ma vie. C'est très weird. Moi, à l'époque, j'étais hébergé par un pote qui est le... Je sais pas si tu connais le fondateur de Toucan Toco. J'ai changé avec lui. Je ne l'ai pas invité encore, mais après un jour. Mec, super. Charles, qui est un de mes anciens co-fondateurs chez TLDR. Je lui ai dit, écoute, est-ce que tu peux m'héberger ? Il avait des bureaux dans le 8e à l'époque moi j'ai besoin

moi j'ai besoin d'un desk, voilà juste un desk, je fais pas chier, je ramène le café et les croissants et je fais pas de bruit. Donc il m'héberge et donc en gros faut imaginer le machin, c'est que t'es dans une boîte, t'es au milieu d'une boîte qui fonctionne bien avec des gens qui font des réunions, qui discutent, qui avancent, qui lancent des projets, qui ont des clients et toi t'es face à ton ordinateur, face à la page blanche et t'as un peu la crise d'angoisse de te dire putain qu'est-ce que je fous là quoi. Donc le premier jour honnêtement c'était bon bah ok on va juste mettre en place c'est quoi les... qu'est-ce qu'on doit mettre en place quoi ? On a cet objectif qui est je veux faire une transaction chez un marchand le reste je m'en fous, je réfléchis pas, je suis pas du tout en train d'essayer de penser à scaler, je suis pas en train d'essayer de penser à avoir des dizaines, des centaines, des milliers de marchands. Je suis juste en train de penser, je veux une transact chez un

une transact chez un marchand. C'est quoi les legos ? Tu veux faire marcher de la machine. Je veux juste tester la machine, est-ce que je suis capable d'arriver là ? Et une fois que je ferai ça, je penserai à la suite. D'accord ? Mais pour l'instant, mon objectif, c'est une transact. Donc tu te mets à prospecter ou à développer ? Alors au début, ni l'un ni l'autre, au début tu te mets à... Enfin c'est pas prospecter, mais à discuter avec des marchands pour t'assurer que t'es pas en train de partir sur une connerie. J'ai parlé avec des centaines de marchands, juste pour comprendre le besoin. Est-ce que c'est un besoin pour vous ? Pourquoi c'est un besoin pour vous ? Qu'est-ce que vous voulez ? J'ai été voir les mecs, j'ai été dans les boutiques, jétais les rencontrés, on a passé du temps ensemble pour juste comprendre tu vois, comprendre le besoin. On me demande souvent le point commun entre beaucoup d'entrepreneurs qui viennent ici et qui ont réussi à faire des choses derrière et je

derrière et je dis presque toujours ils sont tous très différents, il y a mais cette phase amont d'aller voir et alors pour le coup des centaines littéralement de personnes juste pour comprendre, échanger, pas forcément ni leur vendre quelque chose ni leur... Généralement derrière tu arrives à leur vendre quand même parce que tu vas répondre à leurs problèmes. Si ta boîte va marcher oui. Voilà mais c'est primordial quoi parce que valider tes intuitions qui sont mauvaises d'ailleurs généralement. Ouais et je pense honnêtement je pense que je suis loin d'être le meilleur mec dans cette phase-là, parce que tu as toujours ce truc où tu crées une vision du monde, d'accord, qui va sous-tendre ta boîte, et évidemment ce qui est hyper confort c'est de te dire que tu as raison. Et ça demande pas mal de courage, on revient sur le courage, pour te dire je vais me confronter à aller voir des mecs qui vont me dire que j'ai tort. Et c'est très vrai notamment dans les phases de levée de fond, quand

levée de fond, quand tu lèves des fonds, ce que chez Alma on a fait assez rapidement, on va te poser des questions. Et c'est un peu comme une lame que tu affutes peu à peu. Chaque VC à qui tu parles, il va affuter la lame. Au bout de 10 réunions, honnêtement, tu es juste incollable. Quelle que soit la question, tu as une réponse hyper structurée, cohérente qui fait rêver tout le monde. Et ça, c'est hyper dangereux. Paradoxalement, c'est hyper dangereux parce que bullshitter un VC c'est pas bien, évidemment c'est complètement con de faire investir un mec chez toi si jamais t'es pas sincère, mais te bullshitter toi c'est encore pire. D'accord ? Et en affûtant ta lame, en fait, tu deviens très bon pour répondre mais si ça se trouve t'as tort. C'est juste que t'as créé une vision du monde qui est hyper cohérente, qui fonctionne, d'accord ? Mais t'étais peut-être en train de te raconter des conneries à toi-même. Donc il faut avoir ce courage de sortir, d'aller parler aux marchands et si tu

marchands et si tu veux, comme dans toute la philosophie, falsifier. Katie Holmes, tu l'as lu ce... Bad Blood, Katie Holmes, cette fondatrice d'une scale-up hallucinante qui a levé plein d'argent sur les analyses de sang aux Etats-Unis. Ah, excuse-moi, Theranos, Elizabeth Holmes. Pardon, Elizabeth Holmes. Ouais, putain, ça c'est pas ce qu'il faut faire. Ouais, mais en fait tu sens qu'à un moment elle s'est pi aux Etats-Unis. Ah, excuse-moi, Theranos, Elizabeth Holmes. Pardon, Elizabeth Holmes. Ouais, putain, ça c'est pas ce qu'il faut faire. En fait, tu sens qu'à un moment, elle s'est piégée elle-même. Dans cette réponse, c'est un peu ce que tu dis. Exactement, tu peux te piéger parce que tout à coup, tu investis dans le fait que des gens te respectent pour ce que tu leur dis, pas pour ce que tu fais. Et donc, ils vont mettre de l'argent dans ta boîte, et tout à coup, tu sais, c'est un peu bling, t'as du succès, les gens te disent sur LinkedIn, c'est génial ce que tu fais. Et en fait,

tu fais. Et en fait, quelque part, tu te mets toi-même dans un endroit où tu devrais pas être tu vois. Et c'est pour ça qu'il faut avoir ce courage d'aller parler au mec et tu vois tu connais... C'est ce que fait ce con de... pardon... Vas-y, vas-y. C'est ce que fait ce con d'Elon Musk. C'est sûr. Que lui il arrive à aller dans l'endroit, ce salaud. Lui il le fait sur stéroïde mais tu vois... Pardon, tu t'allais me dire. Tu sais, c'est... non, j'ai cité Karl Popper, qui est un épistémologue assez connu, donc tu sais, qui étudie la physiothéorie des sciences. Et en gros, il a donné cette définition d'une théorie scientifique qui est pour moi excellente, qui est qu'une théorie scientifique, c'est une théorie qui peut être falsifiée. C'est une théorie qui peut en théorie, justement, avoir tort, tu vois. Et donc, tu prends un exemple clair, la théorie de l'évolution, c'est une théorie scientifique, c'est-à-dire que tu pourrais potentiellement trouver un exemple qui te dit ils ont tort. À

dit ils ont tort. À l'inverse, une religion par nature c'est quelque chose qui n'est pas scientifique, c'est pas fait pour être scientifique, tu peux pas, il n'y a aucune manière d'imaginer une expérience qui dit c'est bon, c'est pas bon, juste par nature d'accord ? Et c'est pas un jeu en valeur évidemment, mais c'est juste de dire une théorie scientifique c'est quelque chose auquel tu peux donner tort. Quand tu crées une boîte c'est pareil, il faut que tuarche scientifique qui est tu dois poser les questions qui te donnent tort. Il faut pas poser les questions qui donnent raison, il faut poser les questions qui donnent tort. Tiens, je vais te faire un petit... et puis ça fera marrer aussi peut-être tes auditeurs, on va faire un petit jeu mathématique. Alors je prends une anecdote. Le mec va m'humilier. Tu sais, le monstre. Non, un petit jeu mathématique, je sais pas si ça va marcher, mais écoute, on verra si tu as l'esprit matheux. On va jouer avec des séquences de trois nombres. Je

de trois nombres. Je vais te donner des séquences de trois nombres et ce que je vais faire... Il se venge. Il se venge complètement. Vous les faites en même temps que moi, soyez honnête. Tout le monde doit être très honnête derrière. Donc l'idée, en fait, le but du jeu pour toi, c'est tu t'arrêtes quand tu veux, tu dois trouver la règle cardinale de ces séquences de trois nombres. Donc en gros, moi je vais t'en donner une qui répond à cette règle cardinale, je vais dire cette séquence et je te donnerai après réponse à cette règle. Ensuite c'est toi qui me donne des séquences de trois nombres et moi je te réponds juste ça match ou ça match pas. Quand tu penses que tu as trouvé la règle cardinale, tu arrêtes le jeu, tu me dis j'ai trouvé je pense que c'est ça et je te dis si t'as bon ou pas. D'accord ? On est parti donc je vais donner deux séquences. Je crois que je suis d'accord, je vais comprendre un peu plus avec tes séquences. Donc première séquence qui match la règle 2 4 6 et

la règle 2 4 6 et deuxième séquence qui match la règle 24, 28. A toi de jouer. 34, 36, 38 ? Ouais, ça marche. 64, 66, 68 ? Ça marche aussi, ouais. Donc je dois te donner la règle. Ouais, quand tu veux. Et alors attends, pardon, 60, 63, 65 ? Ça match aussi. Donc la règle c'est plus 2 ? Non. Alors c'est génial, il est génial cet expériment. Je pense que 95% des personnes se plantent dessus et je me suis planté dessus quand on me l'a fait. Donc c'est génial parce que même quand tu penses que tu as un esprit scientifique, tu te fais avoir. La règle c'est une séquence de nombres croissants. Donc par exemple 1, 3, 2000 ça aurait marché. Parce qu'à un moment je me suis dit je vais trop vite, c'est trop facile, c'est le 65, je commence à 4, donc voilà. Est-ce que ça marche sur les impairs ? Ce que tu viens de faire, c'est que tu viens de faire marcher ton biais de confirmation. Ouais. Donc en gros, tu t'es dit, c'est plus de plus de... C'est l'épisode avec Olivier Sybonie, hein, pardon. Ah bon

hein, pardon. Ah bon ? D'accord. Donc en gros tu t'es dit c'est plus de plus de à chaque fois, donc t'as tenté, et en fait, les seules questions que tu m'as posées c'est des questions qui te donnaient raison. T'as poséé que des questions qui pouvaient donner raison. Non mais c'est fou, tu n'as fait, et je me suis fait baiser comme tout le monde, donc no sweat, mais tu n'as fait que me poser des questions qui donnaient raison. Il te suffisait de dire ok je vais tenter un 3 2000 pour voir ce qu'il dit. Une question qui me donne tort, je tente une question qui me donne tort, un 3 2000 ça ne matche pas ma règle, tu avais le droit de le faire, je ne t'avais pas du tout interdit de le faire, tu ne l'as pas fait, tu n'as pas tenté de faire moins un, moins cinq, un truc qui va à l'envers, tu n'as jamais, en fait dans ton cerveau, il n'y a rien qui t'a dit à un moment je vais tenter d'avoir tort, tu as voulu avoir raison et trouver la règle rapidement et ça c'est un biais hyper fort que tout le

fort que tout le monde a, en gros tu as deux types de personnes, ceux qui l'ont et ceux qui mentent, et ceux qui disent ce qu'ils ont et ceux qui mentent, tout le monde a ce biais de confirmation et c'est l'ennemi quand tu crènes, c'est pas que vrai que dans les débuts start-up, mais si on parle start-up, ce biais c'est un putain d'ennemi parce que grosso modo ça va te forcer à poser des questions à tes prospects, à tes premiers clients qui te donnent raison. Ouais typiquement je prends le regretté, immensément regretté Tony Ché, tu connais le truc dans le e-commerce, mais qui a un peu en fait quand tout le monde se disait le e-commerce sur les chaussures ça marchera pas parce que les gens ont besoin d'essayer, et bah lui il s'est dit bah ok bah je vais leur envoyer, s'ils ont besoin d'un 37 je vais leur envoyer le 36, 37 et 38, puis ils me renverront les autres. C'était un peu ça en fait. D'essayer de dire, on va essayer de se donner tort et comme ça d'affûter l'idée, de trouver la

de trouver la vraie bonne idée. Quel était le résultat ? Quelle était la règle ? Sur les nombres ? La règle c'est juste trois nombres en séquence croissante. Ok. Donc n'importe quel... D'accord, donc je vous disais 21, 22, 23 c'était bon, si je te disais 21, 19, 18 ça marchait pas. Ça marchait pas. Et 21, 22, 3 millions ça marchait aussi. Trois nombres en séquence croissante. Voilà. Donc c'est un super test à faire autour de vous. Honnêtement, c'est juste le test qui te fait prendre conscience que tu as des biais. Et celui qui répond bien à ce test est un psychopathe ou il y a... J'en sais rien, il est plus fort que moi puisque j'ai pas réussi. Non mais c'est encore une fois et je pense au début si on revient sur le début d'une startup tu vois, le sujet il est vraiment là. C'est comment tu fais, t'oublies la tactique de comment lever des fonds, un bon PJ, tout ça on s'en fout, c'est aucun intérêt. Ce que tu veux voir c'est grosso modo comment tu te bullshite pas, comment tu fais pour

comment tu fais pour comprendre vraiment le marché, tu vois, comprendre ce que le marché veut et donner au marché ce qu'il veut. Et cette phase-là, elle est hyper importante parce que sinon, tu peux flinguer trois ans de ta vie sur juste le mauvais sujet. Et donc cette phase d'Alma, c'est une phase qui a pris des semaines, voire quasiment des mois pour déjà comprendre ça. En parallèle, je bossais beaucoup sur le réglementaire, le financier, tu avavais plein de briques à mettre en place mais ce truc là, si t'as pas bon, tu vois, c'est... Et pour nous c'était même plus facile parce qu'on savait déjà que dans certains marchés, ou certains autres pays, ça marchait bien. Donc je dirais que pour nous on avait une partie du boulot qui était fait. Mais quand tu fais quelque chose de vraiment extrêmement novateur, c'est d'autant plus important de le faire quoi. Et alors quand est-ce que t'as compris que t'avais... Ah j'ai un truc ? Tu sais, on a parlé de franchise syndicale tout à l'heure. Nous

tout à l'heure. Nous on avait un truc, quand j'étais chez Stripe, j'étais vachement étonné parce que Stripe, boite valorisée des milliards, super technologie, on avait des clients qui disaient « mais est-ce que ça marche votre truc ? » « Oui, c'est Stripe quoi, c'est quoi cette question ? » Mais cette question revenait souvent. « Bah oui, parce qu'en fait, bizarrement, tu touches au checkout du commerçant, tu touches à la page qui ne peut pas se permettre de rater. Donc le mec, il te pose des questions. » Et sur Alma, je me suis dit au début, ça va être hyper dur. Les clients vont nous dire « attendez, est-ce que ça marche votre truc ? » Parce qu'en fait, je vous donne accès à mon checkout. Si vous me cassez mon checkout, j'ai plus de site de décommerce, est-ce que ça fonctionne ? Et je m'attendais à ça. C'est agaçant, on me demande la même chose chez Causabon Strat, est-ce que ça marche ton truc ? Je dis bien sûr, bien sûr évidemment. Quand ils m'ont fait faire des compètes contre

des compètes contre d'autres gens, je me dis pourquoi tu me fais faire des compètes, viens chez moi, ça marche, basta. Et bien nous on disait que ça ne marchait pas. Nous on disait, écoutez les gars, on va être honnête avec vous, c'est une technologie qui n'a jamais été mise en place sur un site. Elle n'est pas battle testée. Le monde réel est compliqué, on a beaucoup testé nous en laboratoire, ce qui est clair c'est que ça va péter. On sait pas où ça va péter, on sait pas quand ça va péter, mais on est sûr que ça va péter. Et donc du coup ce qu'on vous conseille, et on disait ça aux marchands, c'est de le mettre sur votre site dans votre saison basse. La toute première transa qu'on a eue en octobre ou novembre 2018, donc des gros sodos autour de Black Friday et Noël. Et on n'arrêtait pas de dire aux commerçants si c'est une grosse période pour vous, il ne faut pas nous installer parce que ça va péter et on n'a pas envie de faire péter votre site à un moment de fort trafic et de faire

trafic et de faire perdre des ventes. Et les mecs nous ont tous répondu la même chose et je ne déconne pas, ils se sont dit non mais moi je m'en fous de ce truc-là, moi je veux ça. Et tout à coup, tu as un mec à qui tu dis hyper franchement ça va péter, cette technologie n'est pas mature, vous êtes clairement nos cobayes, et le mec te répond, alors qu'il disait à une boîte beaucoup plus mature, est-ce que ça marche votre truc, à toi il te dit je m'en fous je le veux. Et là tu te dis ok, en fait ce que ça veut dire c'est que le besoin est tellement fort... Tu pourrais te dire non non mais... Je ne veux pas ! Non non je ne peux pas ! Là il t'aurait dit je te paye deux fois plus cher ! Exactement, on n'a pas poussé le niveau jusque là mais tu vois, tu te dis en fait il en a tellement besoin, c'est tellement utile pour lui, c'est tellement indispensable qu'il est prêt à prendre ce risque. Et là tu te dis il y a quelque chose, vraiment c'est à ce moment là. Et tu vois ce que tu vas

vois ce que tu vas remarquer dans cette histoire c'est que t'as pas besoin d'avoir des gros volumes quoi, c'est pas au moment où t'as des centaines de marchands que tu te dis j'ai quelque chose, c'est juste que tu as quelques marchands qui te disent mais juste ce truc, j'en ai besoin quoi, je le veux. C'est comme c'est le début de Facebook quoi, c'est le début de Facebook où c'est pas genre la terre entière qui disait on veut Facebook, par contre sur Harvard en deux semaines t'as 98% des étudiants qui ont Facebook. C'est ça ta question ? Ouais, pour me confier et je crois pas qu'ils m'en voudront là-dessus, mais nous on travaille sur un projet dont j'ai déjà parlé depuis longtemps, qui s'appelle TrackPay, ici, qui est aider les entreprises à réduire leur délai de paiement. Et on tourne beaucoup autour de ce projet. On a un produit qui est super, qui marche, qu'on utilise ici, que plein de gens utilisent autour de moi, des gens que je connais, que je connais pas, les gens qui

pas, les gens qui l'utilisent le trouvent chanmé. Mais j'ai pas ce moment là, ça c'est clair, c'est-à-dire que on arrive pas à... C'est difficile de convaincre nos clients, alors qu'ils en ont besoin, qu'ils ont besoin de réduire leur délai de paiement, oui, mais qu'ils peuvent le confier à une boîte comme ça, qui va l'automatiser en grande partie, et ça marchera mieux que ce qu'ils font eux-mêmes, il y a un manque aujourd'hui dans notre discours sur Trackpéd qui fait que on a quelques concurrents dans l'univers et personne n'a craqué ce truc là encore. Il manque un truc quoi, tu vois. On parlait de positionnement tout à l'heure, l'autre sujet si tu veux, et personne n'a craqué ce truc là encore. Et il manque un truc, quoi, tu vois. On parlait de positionnement tout à l'heure. L'autre sujet, si tu veux. Une startup, il y a 10 000 définitions, une autre que tu peux donner, c'est une startup qui marche, c'est une startup qui arrive à, qui scale vraiment vite, c'est pour moi une startup

pour moi une startup qui arrive à mobiliser des énergies qui étaient latentes, d'accord ? C'est pas vrai que pour les startups, mais t'as ton sujet, une campagne politique qui marche, c'est aussi ça. C'est généralement, on a toujours l'impression, on parlait de l'entrepreneur, il a réussi, il a poussé les gens, etc. Non, c'est pas du tout ça. Il a compris un truc, mais il y avait une énergie qui était là, et il l'a mobilisé. Et quelque part, sur Alma, comme je disais tout à l'heure, on n'avait aucune garantie que ça allait marcher, et on a été surpris par la réponse du marché. C'est pas un truc qu'on aurait pu anticiper, on a eu la chance que ça se passe. C'est vraiment de la chance, au sens, enfin c'est de la chance, quoi, c'est du hasard qui a joué en notre faveur, on est très content, mais c'est du hasard. Et t'as cette chance là. Tu parles de track pay, tu vois, c'est pareil, tu parles de réduire le délai de paiement, tout le monde sait que c'est important, tel que tu me décris

tel que tu me décris l'idée, ça me paraît un truc hyper important et tu me dis, bah le marché répond pas de manière viscérale. Et le produit est bon. Et le produit est bon, voilà. Mais en fait, quelque part t'y peux rien. C'est que c'est juste que finalement pour une raison x ou y que je connais pas, je suis pas un expert du secteur, d'après ce que tu me dis il n'y a pas peut-être pas le même niveau d'énergie latente dans ce marché et en fait c'est quasiment quelque chose, c'est quasiment pas quelque chose sur lequel tu peux jouer. Tu vois ? De la même manière que nous on aurait pas pu la créer cette énergie, on en a profité cette énergie mais on l'a pas créée. Peut-être que c'est ça aussi, c'est juste c'est des marchés qui sont là, un truc tu vois, une sorte de tendeur qui est hyper tendu, et l'entrepreneur c'est pas le mec qui crée ce truc là, c'est le mec qui comprend ce truc là et qui profite quoi. Et il y a une énorme part, je répète parce que, faut vraiment le comprendre, il y a

comprendre, il y a une gigantesque part de chance. Il y a un moment aussi, tu te lances dans un machin, puis quand tu l'as fait, bah si le tendeur il était pas aussi gros que tu pensais, mais que ça marche quand même, il n'y a aucune raison d'arrêter quoi. Non mais je pense que moi il y a un stripe, j'espère que ce sera trackpé, mais il y a un stripe ou un Alma qui va débarquer sur ce truc et je pense, je veux que ce soit nous, mais qui va comprendre l'endroit où ça, le point d'inflexion, enfin l'endroit où c'est tendu, cette énergie. Parce que ce qui est fou c'est que tu vois c'est la première cause de fermeture de boîte les délais de paiement en France tu vois, et c'est un flé de fermeture de boîte, les délais de paiement en France. Et c'est un fléau français plus que allemand ou anglais par exemple. C'est très français, méditerranéen, mais très très français. Et voilà, on va pas essayer de s'éterniser là-dessus, mais c'est intéressant ce que tu dis parce que t'as la douleur qui est

la douleur qui est là pour beaucoup de gens, ils sont pas forcément prêts à lâcher ce fardeau. Ils se disent en fait que c'est leur business, alors que moi je dis non, moi je peux faire mieux, et toi ton business c'est de vendre tel produit, de créer tel produit, c'est pas d'aller réclamer l'argent à tes clients en fait. Laisse faire ça à quelqu'un, à une technocrate qui sait le faire. Tu vois, t'as marqué derrière toi, je reviens sur ta petite cheat sheet, de Wai Kominator, principe numéro 2, construit quelque chose que les gens veulent. En vrai, si tu veux aller un cran plus loin, c'est construire quelque chose que les gens achètent. Ce n'est pas la même chose. Il y a beaucoup de choses que tu veux mais que tu n'es pas prêt à payer. Tu n'es pas prêt à payer pour. Je ne connais pas, je ne connais pas Trackpay, mais il y a beaucoup de produits et notamment quand on quitte le B2B mais en consumeur, il y a beaucoup de produits que les gens veulent mais ils ne sont pas prêts à lâcher un

prêts à lâcher un euro pour ça. Donc encore une fois, il faut trouver cette espèce d'énergie et se mettre dessus. Par exemple, c'est intéressant. Ok, tu t'es trouvé alors dans ce timing un associé, avant de venir là-dessus, juste pour comprendre parce qu'on parle un peu des fondamentaux de ton business. Donc quand tu payes, je reviens sur mon entreprise de matelas, j'installe Alma, c'est quatre fois sans frais, c'est ça ? Enfin plusieurs fois. Ce que tu veux, trois, enfin deux fois, trois fois, quatre fois, avec ou sans frais, parfois le marchand paye tous les frais, parfois le client paye une partie, c'est le marchand qui décide. Lui le marchand a des frais que je paye à Alma, c'est ça ? En gros le marchand est payé à la commande, donc en gros il reçoit 100% des fonds tout de suite alors que le client va payer en deux trois quatre fois son achat et s'il y a un problème, si on tombe sur un fraudeur, c'est Alma qui paye. Donc on garantit au marchand que la transaction est passée pour

est passée pour lui. Donc je j'achète 1000 euros de... notre invité, notre auditeur aujourd'hui achète 1000 euros de matelas dans mon magasin à moi. Toi tu es Alma et tu me donnes mes 1000 euros directement et lui paye 250 euros en quatre fois. Exactement. Je te donne combien moi en tant que marchand ? Toi en tant que marchand tu vas me donner, alors ça dépend, le tarif de base sur le quatre fois c'est 4,2% donc que marchand tu vas me donner, ça dépend, le tarif de base sur le 4x c'est 4,2% ok donc sur 1000 euros tu vas me donner 42 euros. Ok et j'ai en plus, je dois payer un abonnement ou un truc pour... Non, non, non, non, tu sais ce modèle de succès, tu payes 42 euros c'est tout. Voilà ok, potentiellement je peux dire à mon client c'est à toi de les payer, mon éditeur c'est à toi de les payer, ça va te coûter 1042 ou voilà. Non non en partie, tu peux, alors si on rentre un peu dans la technique, tu peux pas faire ça. Tu peux nous dire à nous de lui faire payer une partie des frais,

partie des frais, mais tu n'as pas le droit de lui lui facturer les frais et tu veux pas facturer tous les frais. T'as des notions de taux d'usure, donc en fait de taux d'intérêt maximal, ça reste un prêt si tu veux que tu fais au client. Donc il y a une limite au-delà laquelle tu ne peux pas aller parce que ça devient trop cher. Et toi du coup techniquement là-dessus t'es une sorte d'établissement, alors t sorte d'établissement de paiement ? Pas encore. Non, tu utilises un tiers là-dessus, c'est ça ? Qui s'appelle ? Stripe. Stripe, oui. On en a déjà parlé. Et à qui tu dois reverser une partie de tes 4,2% ? C'est assez chiant. On négocie un peu avec eux. Et en revanche, tu gères le risque. donc sur 1000 clients qui vont payer 1000 euros il y en a 2-3 qui vont en fait pas te rembourser les deux dernières tranches de 250 euros. Toi ces gens là tu fais quoi tu leur casses les genoux ? Non mais attends c'est un vrai sujet en vrai. Donc tu vas voir les fraudeurs, d'accord, les mecs ils

les mecs ils viennent leur seul but c'est de voler de l'argent. La fraude c'est un énorme sujet en crédit et en paiement de toute façon en général. Et donc nous on a des équipes à temps plein juste sur le sujet si tu veux. Et donc tu casses les genoux, non, mais par contre effectivement quand c'est de la fraude avérée, tu fais en sorte de récupérer les fonds, tu portes plainte, tu peux envoyer des suicides, enfin tu as tout un ensemble, un arsenal à ton... Le mieux c'est quand même de détecter la fraude en amont et de l'empêcher, mais si t'y arrives pas, puisque t'arrives jamais à faire du 100%, t'as derrière effectivement une... tu vois, un peu de boulot. Et t'as des gens qui sont blacklistés du coup ? Bien sûr, si jamais tu payes pas chez nous, si tu payes pas chez nous t'es blacklisté directement, mais ça c'est normal à la rigueur, tu vois, que ce soit parce que tu es pas solvable en fait, t'as pris un crédit que t'aurais pas dû prendre ou parce que tu fraudes, dans les deux cas, ce

les deux cas, ce serait irresponsable de notre part de te prêter à nouveau. Et t'as le droit, c'est plus urgent à un moment, t'as le droit à une seconde chance au bout de quelques années ? Légalement ? Non, oui, légalement t'as le droit à une seconde chance, t'as une sorte de droit à l'oubli au bout de cinq ans. Nous c'est quelque chose, si tu veux, qu'on serait prêt à faire après, parce que le but, et ça faut bien le comprendre, c'est-à-dire que notre but c'est d'aider le commerce. C'est vraiment, on parle beaucoup de finances, mais le sujet c'est le commerce. C'est d'aider le commerçant à vendre plus, à augmenter son panier moyen, à faire tourner son inventaire plus souvent. Ça c'est le but d'Alma. Ce qu'on ne veut pas faire, et ça c'est hyper important, c'est se mettre à surendetter la Terre entière. Et c'est peut-être français ou c'est peut-être Alma, mais il y a une ligne fine qui est difficile à trouver et qui est vraiment notre obsession, qui est maximiser le nombre de clients

le nombre de clients qui sont acceptés pour maximiser le business pour le commerçant et pour aider aussi beaucoup les clients, parce que c'est hyper utile pour les clients, c'est pas par hasard qu'ils choisissent de payer avec Alma. Par contre, détecter, réussir à détecter les clients qui en fait ne sont pas salevables, qui en fait ne peuvent pas payer, et éviter de les sur-endetter. Et je pense que ce sujet est quand même très très important dans le crédit. Comment, out of the blue, dans l'océan qui est devant toi de personnes, de planctons, comment tu les détectes ? Tu as tout un ensemble de données, alors évidemment le scoring Alma c'est une technologie propriétaire et pour le coup dont on parle très peu en public, mais tu as tout un ensemble de données que tu vas prendre sur le client au moment de l'achat qui vont pointer soit vers de la fraude, soit vers des moyens, enfin tu vois, un salaire plus ou moins élevé. D'accord, tu lui demandes des fiches de paye par exemple ? Non, on ne

exemple ? Non, on ne demande pas ça. Alors tu as un trade-off arbitré qui est très compliqué, c'est que si ton expérience d'achat en plusieurs fois elle est trop longue, tu vas perdre tes clients. Et du coup ton taux d'acceptation, tous les clients vont s'en aller. Donc en fait le marchand t'envoie 100 clients, t'en as 10 qui payent, il commence à se demander pourquoi est-ce qu'il utilise Alma. Donc il faut accepter beaucoup de clients, nous on accepte 95 clients sur 100 en moyenne, donc très très élevé. Et en même temps du coup tu dois être capable de détecter sur très peu de données si quelqu'un va être... tu vois cette ligne entre les deux... C'est du déclaratif ? Non c'est pas du déclaratif, c'est beaucoup de données, de métadonnées. Je vais faire un exemple parmi beaucoup d'autres, on utilise beaucoup de signaux, mais quand tu rentres ta carte sur Alma, nous on peut savoir quel type de carte c'est. Donc on va savoir qu'une carte gold ou black à la Société Générale ou une carte

ou une carte standard à la banque postale, c'est le profil type de personne qui a cette carte et pas pareil. Donc souvent tu vas dire si jamais tu fais un achat de un montant très élevé avec une carte qui est souvent plutôt sur des revenus modestes, ça ne matche pas. C'est une règles de statistiques. C'était pas loin d'être ça. Sur ma toute première boîte, entre 2005 et 2012, on recevait des photos et des vidéos d'amateurs qu'on revendait à la presse et aux médias. Et je devais m'assurer que, de plusieurs choses, mais que les personnes qui m'envoyaient leurs photos, leurs vidéos, déjà, étaient honnêtes. Je devais m'assurer que c'était leur photo, leur vidéo déjà étaient honnêtes. Je devais m'assurer que c'était leur photo, leur vidéo, que c'était pas quelqu'un d'autre, etc. Et donc on recevait tout un tas de données qui étaient... Alors t'as les données, ce que t'appelles IPTC, les exifs des images. Donc dans les images encapsulées, t'as l'heure de la prise de la photo, l'appareil

la photo, l'appareil photo, si il y a un GPS dans l'appareil, tu vas avoir le tag GPS, etc. Tu as des données déclaratives, tu as des données d'adresse IP de là où ils sont. Et donc on avait tous ces flux qui arrivaient. Et donc si quelqu'un me disait j'ai pris telle photo à Nice, à telle heure, en déclaratif, que moi je voyais qu'il était à Lille quand il envoyait la photo et que dans les données de la photo j'avais un truc qui était à Brest. Tu vois, à un moment tu dis, t'avais un red flag qui arrivait. Donc c'est ce genre de technique que vous utilisez pour imager un peu. Oui exactement, c'est ce genre, t'essaies de voir ce qui est cohérent ou pas cohérent. Et après si tu commences à avoir un doute, en fait on peut demander à certains clients plus de données. Et c'est ça qui est intéressant, c'est une approche dynamique. Au lieu de faire le même tu vois, tunnel de paiement pour tout le monde, ce que tu vas faire c'est que tu te dis ok, si ce client est risqué, au lieu de juste lui

au lieu de juste lui dire non, j'ai envie de lui donner une seconde chance, parce qu'il n'y a pas de raison, t'as envie de délimitratiser ça, et donc du coup, dis-moi un peu plus. Donc donne-moi par exemple, alors ça va dépendre des cas, mais tu vas être, j'envoie un SMS à ton téléphone pour vérifier queifier ton numéro de téléphone, ou je te demande un accès à tes comptes bancaires pour vérifier que tu es solvable, ou je te demande de me donner ta pièce d'identité. Tu vois, tu as tout un ensemble de vérifications étendues qui nous permettent en fait de continuer à augmenter le taux d'acceptation pour ces clients-là, sachant que de l'autre côté, on ne le demande pas à tout le monde parce que tu as beaucoup de personnes qui sont juste... tu arrives à trouver qui sont solvables et tu n'as pas envie de leur demander plein de... plein de choses directement, tu as envie de fluidifier leur expérience. Donc tu joues sur les deux tableaux. Et tout ça change tout le temps parce que je reprends

que je reprends ton exemple de carte infinie chez BNP ou Soggen versus carte normale à la poste en fonction des lieux où t'habites, etc. Et puis derrière t'as des Revolut et des N26 qui arrivent et qui cassent un peu tout parce que tout le monde y a accès, tu sais pas de quoi tu es derrière. C'est une vraie carte go. Oui, Revolut et N26 ce sont toujours des sujets pour les votes comme Alma. Et puis évidemment on a focalisé sur les cartes, mais t'imagines bien que non seulement on regarde pas que des cartes comme données, puis on regarde aussi les données croisées parce que c'est la carte par rapport aussi à où elle est utilisée et par rapport au montant qui est dépensé. Donc t'as aussi cette notion de les cartes révolutes elles sont beaucoup moins fréquentes à tel ou tel endroit, beaucoup plus à d'autres endroits, enfin t'as tout un ensemble de traitements statistiques qui sont effectués pour savoir si en gros on peut te prêter ou pas. Vous avez fait un C d'une série A à une série B,

A à une série B, c'est ça ? Série A, donc il n'y a même pas dix mois, à 12,5 millions, série B à presque 50 millions, 49, on apprécie l'honnêteté, à part arrondi. Franchise radicale. Et à quoi il sert cet argent ? Je veux dire notamment est-ce que... Alors qu'est-ce que j'ai lu quelque part ? J'ai lu... je sais pas dans quelle mesure c'est vrai mais les capitaux levés vont aussi permettre de résorber l'encours de dette actuelle de l'entreprise. Ça m'intéresse de trouver l'article parce que ça, ça part... Qui s'élève à environ à 21 millions d'euros, tu vois. Alors non... d'accord, quand même, écoute, si tu peux m'envoyer l'article, ça m'intéresse. Ouais, ouais, je te le retrouve. Non, non, c'est pas... Non, la dette et les capitaux... Je dirais l'usine nouvelle pour toi. C'est un sujet, après encore une fois, c'est un sujet qui est très technique, donc c'est pas évident aussi à aborder, mais... Non, non, la dette chez Alma, c'est en plus de l'Equity, c'est-à-dire que 49 millions

que 49 millions d'Equity... Elle est ça. Elle est ça, d'accord. Bah écoute, c'est intéressant, ça peut être intéressant qu'on en parle, parce que... Les deux vont ensemble, si tu veux, c'est-à-dire que tu as l'equity pour créer ton entreprise et la dette qui va être utile pour financer les marchands. C'est une partie du business model si tu veux, donc les deux vont ensemble. C'est-à-dire les... alors je reprends cet exemple, la dette... La trésorerie des marchands. Oui la trésorerie, mais c'est-à-dire que toi tu vas avancer ces 1000 euros. Moi j'avance ces 1000 euros. Et d'ailleurs tu avances 1000 ou tu avances 750 ? 750. T'as un gros épargnement qui est synchrone. Donc au cas de matelas, je vais avancer 750, 750 euros, il faut bien que je les ai. Soit je les prends dans notre compte en banque, soit je les prends sur de la dette. Et idéalement il ne faut pas creuser ton capital, enfin il ne faut pas ouvrir ton capital pour juste avoir... Alors on va parler de fonds propres, de ratios

propres, de ratios prudentiels et de tout ce qui est sol va de etc. Toutes les lois tu sais qui de nos temps en ont été vachement remises au goût du jour depuis la crise de 2007-2008 dont on se rappelle mais ce qu'il faut bien comprendre grosso modo c'est que la dette chez Alma c'est pas utilisé pour financer le business. On paye pas les salaires avec la dette, on paye que les marchands. C'est uniquement pour ça tout le reste c'est les quotis. Donc c'est deux poules séparées. Après si tu te projettes un petit peu, quand tu crées ce qui est finalement une sorte de proto-banque, on n'est pas une banque mais on est on va dire on fonctionne, on fait du crédit. Quand tu fais ça tu as besoin de dettes mais évidemment tu ne peux pas avoir que de la dette. On dit que tu es trop leverage, tu as trop d'effet de levier, si jamais pour chaque euro d'équité tu as 100 euros de dette, ça veut dire que tu n'as pas le droit à l'erreur. Tu vois, je vais prendre, très très simplement, si tu lèves de la

si tu lèves de la dette à 10% par an et que tu payes 10% par an et que tu fais un return à 20% par an, tu gagnes 10% par an, ça c'est bien. Si tu lèves de la dette à 10% par an avec un return à 5% par an, tu perds 5% d'accord ? Et donc du coup à 10% par an avec un return à 5% par an, tu perds 5% d'accord ? Et donc du coup mettons que tu perds 5%, si tu as 10 millions d'euros d'equity et que tu lèves 10 millions d'euros de dette, tu paies 5%, tu fais le calcul, tu vas perdre 50 000 euros, tu peux l'encaisser. Si par contre tu perds 5% sur 100 millions d'euros de dette, d'accord, bah là tu payes 5 millions. Donc tout à coup tu as divisé par deux ton capital. Et ça c'est quand même un effet de levier qui est trop fort. C'est un des mécanismes qui a joué dans la crise de 2007-2008. Et donc du coup, aujourd'hui, il y a des règles prudentielles qui sont mises en place et observées par la Banque de France qui te disent, si en tant qu'intelligence financière, tu lèves de la dette pour prêter,

dette pour prêter, tu prends une position qui est risquée, il faut pouvoir le prendre parce que ça te permet d'aller plus vite, de grossir plus vite, mais tu ne peux pas aller trop loin. Et donc du coup, tu as un ratio qu'on appelle les ratios de solvabilité qui te disent pour chaque euro d'equity, tu peux lever X euros de dette et le prêter. Et tu ne peux pas aller au-delà. Donc si tu as un capital, enfin si tu as levé 49 millions par exemple, tu peux prendre une partie qui reste en fonds propres. Voilà, et donc qui vont permettre de te garantir de pouvoir prêter 200 millions à des marchands. C'est de la stabilité, tu garantis la stabilité de ton entreprise, d'éviter de, si tu fais faillite, d'emporter avec toi, si tu rates, d'emporter avec toi d'autres acteurs. Autour de ça, j'ai de plus en plus de fintech, on parle généralement, tu vas vouloir ta prochaine étape devenir une banque j'imagine, c'est un peu ça en tout cas, établissement de crédit... C'est un sujet en cours. J'ai

sujet en cours. J'ai l'impression que c'est très compliqué, que ça coûte très cher. Alors finalement ça met des barrières à l'entrée, une fois que tu l'as fait c'est bien. Est-ce que c'est bien ? Est-ce que ça doit changer selon toi ? Est-ce qu'on doit... Alors deux gros sujets. T'as parlé de barrières à l'entrée, il faut qu'on en parle un petit peu, et tu parles de très compliqués, et ça c'est important parce que c'est un lien avec le sujet de comment tu crées une boîte, c'est très fondamental. Sur les barrières à l'entrée, écoute oui, s'il y avait une barrière à l'entrée c'est très complexe, c'est sûr qu'une fois qu'on aura nos licences, quelque part ça nous protège entre guillemets de certains concurrents plus... Tu n'auras pas intérêt à ce que tu deviennes plus simple pour les autres. Non et en même temps je trouve ça un peu triste de dire que tu gagnes grâce à tes licences. C'est-à-dire que nous on veut gagner chez Alma parce qu'on propose le meilleur produit. On veut gagner parce

On veut gagner parce que nos commerçants nous disent Alma c'est mieux que le reste. On n'a pas envie de gagner parce que les gens nous disent Alma on est obligé de l'utiliser donc on l'utilise. Donc quelque part c'est très compliqué à avoir parce que simplement l'exigence est forte parce que, on l'a vu pendant la crise encore une fois de 2007-2008, les banques, si tu fais pas les choses bien ça peut vraiment exploser et faire très très mal. Et donc du coup c'est normal que ce soit compliqué. C'est pas un problème qui devrait être simple à résoudre mais nous on va pas militer pour le rendre plus compliqué pour les gens après nous. On aimerait bien... Il y a une complexité structurelle à ce truc là, qui est que tu dois mettre en place un ensemble de process pour protéger ta boîte et ça c'est normal, c'est juste... c'est indispensable. Et il y a une partie de la complexité qui est un peu conjoncturelle, qui est un peu historique, sur laquelle pour le coup là nous on serait ravis d'aider,

ravis d'aider, je le passe d'ailleurs, je passe beaucoup de temps à aider des startups qui sont un peu moins avancées qu'Alma sur ben voilà comment est-ce que tu peux réfléchir à ce sujet, voilà ce que tu dois mettre en place et un peu partager notre expérience parce que la partie conjonctuelle de cette complexité on pense qu'elle n'a pas lieu d'être. Elle apporte pas plus de stabilité au système, elle n'aide pas plus la Banque de France à atteindre ses propres objectifs d'avoir un système financier qui est sain mais par contre elle empêche certaines startups de se développer et donc voilà on est là pour aider. Donc ça c'est la partie si tu veux barrière à l'entrée. Nous on veut pas gagner grâce à ça, c'est pas ça qui nous intéresse. Par contre je pense qu'il y a peut-être encore plus intéressant c'est ce que tu as mentionné tout à l'heure, c'est-à-dire tu vois quand tu lances un business comme Alma, en fait la vision elle est souvent très claire. Tu sais je l'ai dit tout à l'heure

dit tout à l'heure c'est pas le plan secret, le mec était plus intelligent. La vision elle est claire pour Alma, comme pour toutes ces boîtes là, c'est une entreprise qui va proposer ses solutions de paiement fractionnel et différé, il y a de plus en plus de commerçants et en direct il y a des clients, voilà, qui va grossir, qui va du coup réduire ses coûts, permettre du coup d'être plus efficient aussi pour apporter plus de valeur sur le marché, voilà, qui va devenir à la fin une banque, évidemment, qui va se financer de moins en moins cher, aussi qui va commencer à lever des dépôts à terme, enfin tu as tout cet ensemble si tu tu veux, de plans qui, à mon avis, est très clair pour tout le monde. Et je pense que c'est une erreur de se focaliser là-dessus. Tout le monde, en fait, et j'entends beaucoup de gens qui se focalisent sur le grand plan de X, R, Z, ce n'est pas ça qui compte. Ce qui compte quand tu crées une boîte, c'est dans quelle ordre tu mets les étapes. Si tu ne mets pas

Si tu ne mets pas les étapes dans le bon ordre, tu peux mettre cinq ans à faire un truc qui pourrait te prendre cinq jours. Et je vais donner deux exemples. Le premier, c'est le réglementaire. Chez Alma, on a trouvé une manière de lancer de business à petite échelle sans avoir de licence. Évidemment, on savait depuis le début qu'il faudrait avoir une licence à la fin parce que tu ne peux pas te permettre de faire un business de ce type-là sans être en relation constante avec la Banque de France. C'est normal. Mais on savait depuis le début que ça allait être très compliqué dans ses licences et que Chancler Voss est un problème qui est intrinsèquement difficile. Et on se disait, si on doit passer deux ans à bosser là-dessus, ça coûte très cher, ça prend beaucoup de temps et d'énergie, avant d'avoir notre premier client, c'est juste horrible. T'imagines, tu fais ça et après tu lances ton business, ça marche pas, t'as vraiment littéralement brûlé deux ans de ta vie. Donc si ça marche,

Donc si ça marche, c'est génial, mais si ça marche pas, c'est horrible. Et donc nous, ça nous faisait très peur. On s'est dit qu'on peut trouver une manière de lancer le business sans s'imposer cette contrainte dès le début. Donc on a trouvé, on a bossé beaucoup avec des avocats, on a trouvé une structuration qui fonctionne actuellement, qui nous impose certaines limitations qu'on va lever très prochainement, justement. La plus grosse des limitations étant que ça nous empêche de faire du paiement en plus que quatre fois. On a beaucoup de demandes sur le paiement en six fois, dix fois, douze fois tu vois. Tu peux mettre ta litrerie, si tu achètes six mille euros de meubles à Ikea, tu as plutôt envie de le payer en douze qu'en trois fois. Par exemple... Six mille euros de meubles à Ikea, faut... Tu refais ton appart quoi. Ton appart il fait 800 m². Ah ça m'est arrivé. Mon appart ne fait pas 800 m². Mais donc tu vois, tu as ce sujet où en gros, on savait qu'on voulait le faire mais on

le faire mais on voulait d'abord savoir qu'on avait un business. Et du coup, on est hyper confiant évidemment quand on va voir la Banque de France parce qu'on sait qu'on ne le fait pas pour rien. Donc du coup, on investit vraiment et sérieusement dans ce projet parce qu'on sait qu'on a un business derrière. Une boîte qui a fait ça je pense de manière assez brillante, c'est Conto. Conto, ils savaient que pour créer des comptes en banque de ce type-là, tu as besoin d'une licence, en théorie. Ils se sont dit, oui, en théorie, il faudrait qu'on soit établissant de paiement, ou alors on va commencer à prendre un prestataire qui va nous prêter sa licence, avec qui on va bosser. Le prestataire, c'était Trizor, et qui va nous aider à lancer le business en 3 ou 4 mois versus 1 ou 2 ans. Ce qui explique le terme « néobanque d'ailleurs plutôt que banque, parce que réglementairement tu n'as pas le droit de dire. Tu ne prends pas les dépôts et tu ne peux pas faire de prêts. Je précise que Conto est

que Conto est en tout cas cette année en 2020 un de mes gros sponsors, mais que je ne t'ai pas payé pour, tu ne le savais pas. Je ne savais pas. Conto est une boîte que j'admire, même quand ils ne sont pas sponsors de ton podcast. Non mais en l'occurrence moi aussi. Et c'est pour ça qu'ils sont sponsors parce que je les ai sonnés à leur portée en leur disant venez parce que je kiffe trop ce que vous faites. Non mais c'est brillant, c'est juste que à terme, Conto, ils savent très bien, enfin je suis pas dans leur comex, mais pour moi ça me paraît évident qu'ils vont vouloir at some point avoir une licence bancaire et pouvoir étendre leur offre, mais ils ont d'abord essayé de résoudre le gros pain point qui était le compte courant un peu bien foutu. Nous on utilise Conto comme quasiment toutes les start-up de Paris et ensuite tu vas te mettre sur le réglementaire hard mais parce que tu sais que ça a du... tu vois ils ont plus de 100 000 clients donc maintenant bien sûr ça fait ça en dix

ça fait ça en dix années. En fonction de ta strat chacun, ça se trouve ils se feront racheter avant même d'avoir eu... par une banque avant même d'avoir eu une licence. Potentiellement. Je sais peut-être pas ce qu'ils veulent. En tout cas, moi ça me paraît être le bon ordre des étapes. Et puis un autre truc qu'on a fait chez Alma, je pense très bien... Pardon, mais pour rebondir sur ce que tu dis et appuyer, plus soyez in règle zero pain de leur client en étant banque ou néobanque, ça change rien. Donc tu prends du focus managérial intense sur un projet qui n'améliore pas ta connaissance du... Ce que ça peut, j'imagine, c'est aussi des questions de frais pour toi derrière, c'est-à-dire que ta trésor doit te prendre à bras. Oui bien sûr, mais de toute façon on t'en fout, je vais encore reciter comme j'ai la chichi, il y a le numéro 15 qui est « Do things that don't scale ». Oui, c'est pas grave de payer cher au début, t'en fous, si tu sais que le business model à terme est sain,

à terme est sain, l'argent vit-ci c'est quoi ? L'argent vit-ci c'est rien d'autre qu'une machine à voyager dans le temps. Le principe que ce que tu lis donc c'est la YC, Y Combinator, donc un gros accélérateur américain, le méta accélérateur, la mecque des accélérateurs américains, et donc la cheat, donc le... comment dire... tous les petits secrets, le pense-bête qui m'a été offert par Pierre Entremont. Je le remercie de First First Vici, dont on a parlé dans un autre podcast qui est sorti la semaine dernière d'ailleurs. Voilà et donc je remercie Pierre d'écouter cet épisode voilà, de m'avoir offert ça. Ça nous permet d'avoir des points de rebond. Donc au début tu t'en fous d'avoir un... si tu sais qu'à terme c'est sain tu achètes du temps avec de l'argent Vici, encore une fois dans sa plus simple expression le Vici c'est une machine à voyager dans le temps, ça te donnait aujourd'hui ce que tu devrais avoir demain pour aller plus vite c'est une machine à voyager dans le temps, c'est à

le temps, c'est à donner aujourd'hui ce que tu devrais avoir demain pour aller plus vite et tu pars comme ça. Et nous on a fait ça chez Alma aussi dans un tout autre ordre d'idées sur le scoring. On aurait pu se poser en laboratoire, embaucher trois data scientists, faire des tonnes de tests, passer un an à acheter des jeux de données pour créer un scoring hyper compliqué et se dire en fait on est plus intelligent que tout le monde, on a compris le scoring et on va gagner grâce au scoring. On avait très peur de faire ça parce qu'en fait c'est juste hyper dur parce que les jeux de données que tu achètes ils ont un problème de... ils ne matchent pas complètement avec tes clients donc nous ce qu'on a dit c'est on va se lancer sans scoring. Ce qui était assez ballsy quand même. On se lance avec zéro scoring. Le scoring c'était littéralement si c'est une carte prépayée on refuse et c'est tout. Et on va se faire attaquer et on va perdre de l'argent et on va apprendre et on va améliorer notre

va améliorer notre scoring sur des données du monde réel. Et on a perdu de l'argent et pendant longtemps notre solution à chaque transaction sur Allem et on va perdre de l'argent et on va apprendre et on va améliorer notre scoring sur des données du monde réel. Et on a perdu de l'argent et pendant longtemps, notre solution à chaque transaction sur Allemagne, on perdait de l'argent. En moyenne, on perdait de l'argent et ça a duré plusieurs mois. Encore une fois, l'argent Vici ça a ça et on a bossé là-dessus et maintenant on est dans une très bonne position, on est loin d'être aussi bon que ce qu'on pense pouvoir être mais en tout cas on a vachement progressé. Et tu vois, c'est ça faire les choses dans le bon ordre pour moi, c'est passer le temps au bon moment. Ce qui est sûr aussi là dessus c'est que là où t'es rassurant Louis c'est que Stripe, Stanford, Polytechnique je veux dire dans un... tu vois de temps en temps c'est des échanges que j'ai avec mes auditeurs aussi, à dire... Et

aussi, à dire... Et j'ai pas que des gens qui ont fait des écoles comme ça, mais dans un parcours comme le tien, ça, c'est quand même un vrai plus quand t'es capable de donner ça, parce que si j'ai quelqu'un qui sort d'une école tout aussi honorable, mais qui a fait, je sais pas, même la Sorbonne en littérature et qui me dit ouais bon je vais faire ça et je vais perdre au début mais t'inquiète on va corriger le tir, tu vois j'ai un peu moins confiance. Tu vois ce que je veux dire ? C'est marrant et c'est vrai, quelque part c'est un peu dommage et c'est concrètement c'est vrai que c'est le cas, on a eu des investisseurs qui nous ont dit bah voilà deux politiciens qui créent une boîte forcément on a confiance et bon bah c'est cool évidemment ça va dans l'autre sens. Oui mais ce que je veux dire c'est que sur un point précis et je dis pas sur tout, sur un point précis je dis pas si tu demain tu me crées une boîte très créative dans un truc je peux pas de base, je n'en sais rien, il y a

sais rien, il y a probablement des politiciens qui sont très bons là dessus, en sortant des clichés mais tu vois je veux dire là-dessus tu as un truc où tu dis ok il y a de la finance, il y a de l'argent, ils vont faire un truc au début qui est ballsy comme tu dis c'est à dire ils vont se faire littéralement arnaquer par des gens at scale mais au fur et à mesure ils vont apprendre de tout ça et vite et donc là là-dessus, votre côté un peu analytique, sharp, doit quand même... D'accord, ça je comprends. Effectivement, tu vas rassurer tes invests dont tu as besoin pour exécuter ce genre de stratégie. Et je parle de strides que si. Et strides que si, bien sûr. Ton associé est polytechnicien ? On est de la même promesse. Ok, très bien. Comment ça s'est passé justement ? On va venir là-dessus, après je te pose quelques dernières questions, je t'embête plus. C'est quoi ce jour-là de l'association aussi ? Avec ton associé ? C'est intéressant, j'ai quitté Stripe pour lancer Alma, honnêtement

Alma, honnêtement je ne savais pas où j'allais, j'étais tout seul et en fait quasiment la première semaine, je prends une bière avec ce pote de Stripe, ce pote de Lix, lui bossait chez Mazars, donc Mazars c'est un cabinet d'audit et d'ingénierie financière, donc lui son boulot c'était d'auditer les modèles de risque des banques. Donc je lui raconte ce que je fais, enfin c'est vraiment le mode, c'est la bière, c'est quand vont tes gosses, machin truc... Tu rassures aussi pas mal du coup, pardon, avec un métier comme ça dont on... On parle pas que du boulot ! Non mais je veux dire, plus tard pour tes investisseurs, je veux dire, là t'es quand même rassurant aussi j'imagine. Ouais bah tiens, on pourrait parler des enfants, alors je vais faire juste un aparté, comme ça je reviens sur la founding story, mais tu vois, c'est marrant parce que t'as toujours cette image d'épinal, encore une fois, des startups créées par des jeunes qui n'ont pas d'enfants et du coup qui vont bosser 100 heures

bosser 100 heures par semaine. Nous, c'est pas le cas. Moi j'en ai trois, j'en avais deux à l'époque et Guillaume en avait un et en a deux maintenant. Et peut-être un truc aussi, un des trucs qui a marché chez Alma, c'est que depuis le début, on s'est dit ben on a des enfants et il est hors de question. On veut faire une super boîte, mais si on fait une super boîte et qu'après on divorce et qu'on voit plus nos gamins, ça ne vaut pas le coup. Je suis hyper famille pour moi, c'est un truc le plus important et donc du coup c'était vraiment un principe. Ce qui fait qu'on a créé aussi une culture hyper friendly avec les parents et donc du coup on a réussi à embaucher des gens dès le début qui étaient des parents, qui se sentaient bien chez Alma. Souvent c'est assez peu de startups à 3-4 personnes. Tu vois, les parents, c'est souvent on t'en demande un gros investissement. Et nous, en fait, tu veux partir à 17h pour t'occuper et chercher tes enfants à l'école, bah oui, évidemment, après on

évidemment, après on verra l'output et si tu dois bosser après le soir, bosse le soir. Mais en tout cas, tu seras jamais jugé comme ce qu'on peut voir parfois dans certaines équipes. Parce que, tu sais, quand t'as pas d'enfants, c'est très dur de comprendre ce que c'est et c'est facile de juger. Je parle d'expérience. Et donc du coup, qu'est-ce qui corrèle avec le fait d'avoir des enfants ? C'est justement d'être un peu plus vieux, d'avoir un peu plus d'expérience. Et en fait, on a très vite attiré des personnes qui avaient 10, 15 ans d'XP dans la boîte, mais genre vraiment avant même qu'on soit 10. Et ça, évidemment, je pense que ça aussi était un très très gros ingrédient qui a marché. Quand t'embauches, tu vois un patron des opérations qui a fait ça plus de cinq ans chez Uber, qui a scalé des équipes, une patronne des ventes qui a fait ça pendant quasiment 15 ans, qui connaît tout par cœur, qui a un niveau de maturité générale qui est très élevé. Tu fais, tu continues à faire des

à faire des conneries, mais je pense qu'il y en a beaucoup que tu fais pas parce que tu bosses avec des gens qui ont déjà vu le film. On notera le XP du gamer. Le XP du gamer, bien sûr. Qui a l'œuvre à l'épin. Tu veux vraiment prendre tous les tics. Et donc, si je reviens sur la founding story avec Guillaume, on se prend cette bière, je raconte le truc, et lui me dit... Tu avais quitté Stripe à ce moment là déjà ? Ouais, mais c'était vraiment la première semaine. J'étais dans les bureaux de tout contoco, on prend une bière dans un bar qui est près de Saint-Philippe-du-Roule, à l'époque on pouvait encore prendre des bières dans des bars, la grande époque, et il me dit écoute moi chez Mazard ils m'ont fait comprendre que j'allais passer partenaire bientôt, ça m'angoisse parce que j'adore mon métier mais je sais pas si je vais le faire pendant 30 ans, je veux tester quelque chose d'autre et putain ta boîte me... ce que tu me décris ça me... tu vois. En une bière. En une bière et puis le

une bière et puis le soir même. Et la fin il me sort et me dit moi écoute je vais réfléchir tu vois, il parlait avec deux trois entrepreneurs puis quand ça m'envoyait des textos en mode avec des idées tiens on pourrait faire ça puis ça puis ça puis tu sais tu sens quand le truc a marché quoi. Il s'est approprié ton avis. Il s'est approprié le truc, il a sorti des idées que j'avais pas eues, il a commencé à me forcer à réfléchir tu vois. Et on a fait gaffe alors, c'est vraiment bien que Pierre t'ait filé cette cheat sheet parce que t'en as une sur les relations entre fondateurs, numéro 17, les relations entre fondateurs sont plus importantes que ce que tu penses, les boîtes crèvent quand les fondateurs se foutent sur la gueule et pas... Enfin, t'as d'autres raisons mais c'est quand même la grosse. Et donc du coup, on a passé beaucoup de temps avec Guillaume à s'assurer que ça allait bien marcher ensemble. On n'a pas sauté comme ça le pas directement, sous préalable qu'on était potes et

qu'on était potes et qu'on se connaissait depuis longtemps. On a passé beaucoup de temps à savoir qu'on allait avoir chacun nos zones sur lesquelles on allait bosser, un peu séparément, nos zones de confort un peu... Et c'est presque anti-naturel. J'aime bien parce que je fais ça beaucoup, mais sur les premières entreprises que tu fais, souvent, la première chose quand tu trouves un co-fondateur, c'est « Combien t'as de parts et combien j'en ai ? » C'est la première question que tu te poses. Ah oui, the question. Mais en fait, c'est pas la première question qu'il faut se poser. La première question qu'il faut se poser, c'est « Est-ce qu'on va bien bosser ensemble ? » C'est fondamental ce que tu es en train de dire. Je suis hyper convaincu. La question que tu te que tu te poses du coup quand t'as des enfants, c'est est-ce que je confierais mes enfants à ce mec-là ? Tu ne t'associerais pas avec un mec et tu ne filerais pas tes enfants ? Non mais tu rigoles, mais en fait la réalité c'est

la réalité c'est que t'as des startups qui foirent, je pense que t'en as plein où tu vois que le truc ne fonctionnait pas. Est-ce que tu es en train de me poser la question est-ce que je confierais mes... Non mais oui, je les filai fait à tous mes associés. Tu vois, non mais c'est ou alors un autre, enfin tu prends une autre image mais c'est le mec, tu vois on avait fait une rando à ski avec Guillaume, est-ce que c'est le mec qui va venir te chercher quand t'es dans la merde tu vois ? Rando à ski, je pète ma peau de phoque, Guillaume il redescend, il se refait je pense un bon 500 mètres de dénivelé pour venir me chercher avec son bâton et pour me tirer jusqu'au guide qui me remet une peau de phque tu vois. Est-ce que c'est ce genre de mec avec qui tu crées ta boîte ou pas ? Moi la réponse c'était j'ai besoin de ça, j'ai besoin d'avoir ce niveau de confiance quoi. Et tu sais j'allais te dire un truc un peu con, mais je m'auto-critique mais est-ce que tu aurais filé tes enfants à Mark

tes enfants à Mark Zuckerberg ? Absolument pas. Tu aurais jamais créé une boîte avec ce mec. Mais voilà c'est ça, et du coup la suite était ça. Alors que même brillantissime. Et probablement que c'était pas un bon feed d'associés mais en l'occurrence voilà. Et là tu touches du doigt, le sujet peut-être le plus important pour un cerveau français c'est le hard contre le soft, hard skills contre soft skills. Tu parles de Zuckerberg, c'est un mec qui est brillantissime, il a zéro question, un des meilleurs CEO. Tu veux définir des soft skills ? Hard skills, ouais vais le définir. Les Hard Skills, c'est les compétences techniques, et les Soft Skills, c'est les compétences de communication, compétences humaines. Et moi, beaucoup dans ma vie, au début de ma vie pro, j'étais hyper focalisé sur le Hard, sur la technique, tu vois. Et la technique, c'est très important, surtout au début d'une startup. Mais quand tu commences à faire grossir une boîte, comme on est en train de le faire chez Alma,

le faire chez Alma, le soft, la communication devient quasiment plus important. Ce qui tue les boîtes à ce stade là, c'est moins le hard parce que les réponses aux questions tu les trouves. Mais le soft, la boîte qui explose en vol, les process qui marchent pas, les gens qui se parlent pas, les problèmes de culture, c'est ça qui fait du mal. C'est ça le trône nerd qui est focus total sur le hard quand ça grossit fort, il n'y arrive plus. Il n'y arrive plus, il peut apprendre. Dans la catégorie gros nerd, je ne suis pas trop mauvais et pourtant j'ai appris. Donc non, tu peux apprendre, mais il faut en être conscient. Il faut savoir que c'est un vrai sujet et qu'effectivement, si tu penses ta boîte comme une machine, si tu penses ta boîte comme un moteur avec des pièces, des roues dentées qui vont fonctionner ensemble, avec des process qui définissent quand les gens fonctionnent, ça marche pas. Ta boîte c'est un organisme, c'est vivant. C'est un terme auquel je reviens très souvent mais

très souvent mais c'est une entreprise et entrepreneur et tu vois il y a dans tout ça, pas que d'ailleurs les founders, on est dans une entreprise, il y a plusieurs preneurs, et dans ces preneurs, les preneuses, c'est tous les gens qui la composent. Oui, évidemment, si tu me lances sur « une boîte, ce n'est pas un solo show », on va être très clair. Et ça ne marche pas... Non, mais c'est hyper important de le comprendre, une boîte, aujourd'hui, je pense que je passe, ces dernières semaines, je pense que je passe la moitié de ma semaine à minima sur les sujets culturels. Comment faire en sorte qu'Alma soit l'entreprise dans laquelle les gens peuvent donner le meilleur d'eux-mêmes ? Ce qui est très dur là-dessus, c'est de ne pas sortir un gros bullshit. Et c'est hyper dur, faut que ce soit sincère. Parce que dans le culturel, en fait, il y a des moments, ça m'agace parce que tu vois, on va parler... Tu connais les valeurs d'Enron juste avant l'affaire Enron, hein ? Non. Enron, dans leurs

Enron, dans leurs valeurs, juste avant l'affaire valeurs, il y avait intégrité et honnêteté. Et juste après, les mecs sont condamnés pour la plus grosse fraude fiscale qui a jamais eu lieu. Donc oui, les valeurs, ça peut souvent être très bullshit. Il faut que ce soit sincère, il faut que ce soit vécu, il faut que ce soit surtout travaillé, itératif, voir comment la boîte se comporte avec ça. Et puis on parle des valeurs, mais c'est pas que ça, c'est toute la culture. Honnêtement, j'apprends en marchant, mais c'est encore une fois le sujet en ce moment sur lequel je passe le plus clair de mon temps. Alors je finis là-dessus avec Guillaume, comment t'as su et comment t'as validé le fait que c'était le bon associé ? Le seul moyen de valider c'est d'essayer. C'est la même chose, mais quand j'ai validé que je voulais essayer, on a fait pas mal de sessions de travail, on a passé du temps, quand il était encore chez Mazard juste à discuter, à réfléchir, à faire des... juste que je comprenne

que je comprenne comment est-ce qu'il réfléchissait, que lui comprenne quand je réfléchissais, parce qu'on parle de choisir un associé mais c'est vrai dans les deux cas parce que lui, t'imagines, tu quittes ton boulot, on vient de te dire que t'allais passer partner qui est un peu le... quand même le Graal si tu veux, ce que tout le monde recherche pour t'associer, t'espère que le mec avec qui tu t'associes c'est quand même un mec qui est un peu bon dans ce qu'il fait donc t'as aussi envie d'y passer du temps, et ça prend du temps, ces choses-là. Vous les deux, vous vous avez divisé par quatre votre salaire, non ? Par l'infini, on a été payé. On n'est toujours pas aussi bien payé qu'on a été payé à nos boulots d'amour, mais bon, ça c'est la vie. Et puis après, tu fais du rêve-check, c'est-à-dire que moi je lui ai dit, je veux parler à des gens qui ont bossé avec toi, je veux parler à des gens, des potes qui te connaissent bien, puis toi je veux que tu fasses pareil avec moi et

pareil avec moi et d'ailleurs il l'aurait fait sans que je lui demande évidemment, il a passé du temps avec les gens avec qui j'ai bossé chez Stripe, il faut qu'on soit à l'aise quoi. Après on y va et je pense qu'un truc qui a très bien marché chez Alma, on a raté plein de trucs, on a plein de défauts, mais je pense qu'un truc qui a extrêmement bien marché entre nous deux c'est qu'on se fait absolument confiance, ce qui fait que par exemple depuis le début jusqu'à maintenant, on se parle régulièrement mais pas trop. On a chacun nos sujets et ils regardent pas trop mes sujets, ils regardent pas trop les siens. On se fait confiance et du coup évidemment tu scales plus vite. Au tout début, si jamais t'es censé vérifier ce que l'autre fait à chaque fois, je veux dire t'avances deux fois moins vite quoi. Voire encore moins vite que ça. Philippe de Chambille de Mano Mano me dit exactement l'opposé. Ah c'est intéressant, d'accord. On a écouté dans ce podcast que la deuxième heure est vraiment

heure est vraiment top, si vous avez arrêté avant, je vous la recommande. Il me dit en fait, il y a un moment où on a plus été dans les mêmes bureaux, on a séparé les bureaux, le fait qu'on soit plus ensemble, qu'il n'y ait pas un dialogue permanent, un échange, tu vois, alors ça veut pas dire qu'il sépare pas les sujets, donc je suis probablement un peu too much en disant qu'il me dit exactement l'opposé. Mais lui, il dit qu'il a besoin de tout partager avec son partenaire et que c'est ça qu'il fait. Et j'ai l'impression que c'est un lien justement... Pas de précaré trop, pas trop de précaré. Alors il doit en avoir forcément mais... Non alors c'est pas ce que j'ai dit attention on passe régulièrement, plus d'une fois par semaine du temps pour se synchroniser, pour se mettre dans la même direction mais on évite de te voir tu vois sur les sujets quand tu bosses sur un projet on se fait confiance quoi. Et d'ailleurs c'est vrai entre les deux associés c'est vrai dans la boîte c'est juste

la boîte c'est juste juste, il y a un moment, si tu crées une boîte où tu dois vérifier le boulot de tout le monde, il y a un sujet. Donc c'est plus au jour le jour, comment tu te fais confiance. Mais ça, c'était vrai aussi depuis le début, quand on était que deux. On passait du temps à se parler une fois par semaine, mais dans la semaine, on était dans le même bureau, on prenait le café, on déjeunait ensemble, etc. Mais on passait beaucoup de temps à bosser chacun de son côté. Moi, sur la tech, le code, lui, beaucoup sur le sujet financier et réglementaire. Et puis après, tantôt, on s'en parlait, on se challengeait, mais tu vois, on était... Il y a un moment, il faut se faire confiance. Si t'es pas capable de faire confiance à ton associé, c'est un symptôme. Je veux dire, c'est même pas la question de est-ce que ce projet, tu vas le délivrer ? C'est un symptôme d'un vrai problème. On m'a posé la question récemment, un auditeur, une auditrice en l'occurrence, qui m'a posé une question

posé une question comme ça, en me disant je suis pas sûr de pouvoir lui faire confiance, etc. Qu'est-ce que t'en penses, etc. Je lui ai dit en fait, règle ça, mais ne t'associe pas avec quelqu'un avec qui t'as pas confiance, parce que c'est la base en fait. C'est la base, c'est tout. La confiance technique et la confiance humaine, les deux sont hyper importants et surtout la confiance humaine, tu vois. Se dire, peut-être un autre truc qui est important, forcément quand tu fais des startups, soit ça marche pas et tu passes à autre chose, mais quand une startup marche, tu as des affaires d'argent, tu lèves beaucoup d'argent, tu gères des gros budgets et l'argent ça peut faire tourner la tête aussi parfois. Tu peux avoir des gens qui changent complètement et un truc qui est important pour moi et je pense qu'il y a quelque chose, j'espère en tout cas que je l'ai et je suis sûr que Guillaume l'a, c'est ce côté, un rapport très sain à ces affaires-là, ces histoires-là, et de se dire, si

et de se dire, si jamais Adma se met à marcher, je sais qu'on va garder les pieds sur terre, tu vois. On ne va pas se la raconter, qu'on ne va pas commencer à se faire des crasses pour récupérer de l'influence, etc. Et qu'on va continuer à être collaboratif. Et quelque part, c'est quelque chose que j'ai beaucoup plus regardé, lui aussi, à l'inverse, chez moi, que les pures hard skills, j'en dis bon ça de toute façon on va le on va le travailler mais ce qui était important pour nous c'est en fait on n'est pas en train de faire une boîte pour se foutre sur la gueule et on va réussir à garder un rapport très sain avec des affaires qui parfois peuvent te faire tourner la tête ça c'était hyper important Sur tes valeurs que tu travailles en ce moment qu'est ce qu'il en sort ? Les fameuses valeurs il en sort d'un truc qui est d'ailleurs toujours assez... On en a déjà pas mal parlé mais je pense le vrai sujet... On en avait beaucoup de sujets mais... Nous on travaille beaucoup cette fameuse

cette fameuse franchise radicale et son pendant, que j'ai appelé l'humilité radicale tout à l'heure, je vais pas forcément trop y revenir mais les deux marchent ensemble. Cette manière de travailler sans égo, ça c'est hyper important. C'est vraiment un sujet qui est clé et qui à mon avis déstresse aussi beaucoup dans les boîtes. Tu te plantes, c'est pas grave. Ça te met dans un état d'esprit qui est juste le bon état d'esprit. Ça paraît con parce que ça n'a pas l'air très compliqué, ce que je viens de dire, mais le vivre, c d'esprit. Ça peut être con parce que ça peut l'air très compliqué, ce que je viens de dire, mais le vivre au jour le jour c'est pas facile. En revanche, généralement, tu as une deuxième règle qui arrive derrière, c'est que tu fais deux fois la même erreur, ça commence à être plus compliqué. Evidemment, on est dans un process, on est pas dans des revues de performance, je veux dire, si quelqu'un fait plusieurs fois la même erreur, il y a un problème. On est bien sûr

On est bien sûr d'accord, on n'est pas des... t'es pas un bisounours, mais justement, tu cherches le bon trade-off, tu vois. Mais souvent, ce que t'observes, c'est que... C'est vrai chez Alma, mais je pense que c'est en fait vrai dans la plupart des organisations qui marchent bien, c'est que la personne qui te met le plus de pression, c'est souvent toi-même. Tu vois ? Quand tu fais une connerie, si t'es sincère avec toi-même, tu sais que t'as fait une connerie. Moi je sais très bien ce sur quoi je suis pas bon, ou ce sur quoi je vais pas assez vite. Pardon. Je me projette sur autre chose, mais de toute façon, la personne qui met la pression à tout le monde et qui s'en met pas lui-même est insupportable de facto. Ça c'est une évidence, ça marche pas. Mais du coup je pense que la culture qu'on essaie de créer chez Alma c'est de toute façon si tu veux, quand quelqu'un merde chez Alma, très souvent il va te dire bah j'ai merdé, tu sais qu'il le sait, tu sais qu'il n'est pas content envers

pas content envers ce qu'il a fait et qu'il a envie de s'améliorer donc en fait t'as même pas besoin de lui dire quoi. Il est déjà au courant. Tu vois, tu vas voir, imagine un développeur qui a introduit un bug en prod, ça fait péter la prod, faut revenir dessus, c'est des choses qui sont arrivées. Moi, les quelques fois où c'est arrivé, c'est le développeur qui vient me voir pour dire voilà ce que j'ai merdé, voilà comment je suis en train de le résoudre, etc. Je vais pas lui dire ah t'as merdé, bah oui il vient de me le dire, il est au courant quoi, ça sert à rien. Donc en fait t'essaies de créer cette... Tu peux te moquer de lui, c'est une autre option. Oui oui c'est génial, haha loser. Non mais c'est intéressant parce que c'est une... En fait paradoxalement cette notion d'humilité, on associe toujours l'humilité avec l'effacement et le fait de pas se mettre en avant et je trouve ça complètement con. L'humilité c'est simplement la capacité à se regarder et à regarder le monde tel

le monde tel qu'il est, à accepter tes forces et tes faiblesses. Tu peux être humble et arrogant. Tu peux être humble et arrogant en sachant que tu es très bon dans ce que tu fais, tout en étant très mauvais dans tel ou tel truc. Et donc du coup, si tu arrives à le mettre en place, c'est les gens dans ta boîte eux-mêmes qui règlent les problèmes eux-mêmes et qui te le disent après. Et donc finalement, tu crées un environnement où la pression, elle ne vient même pas des chefs, elle ne vient même pas de toi, elle vient de chacun lui-même qui se met la pression pour donner le meilleur de lui-même. Et ça, c'est juste ce qui marche le mieux. Enfin encore une fois on va citer Marc Andresen la culture bouffe la stratégie au petit déjeuner. Ce qu'on vient de dire c'est juste un résumé de tout ce qu'on vient de dire depuis depuis une heure. La stratégie c'est important mais ce qui est bien plus important que ça c'est la bonne culture en place. Le nombre de problèmes chez Alma qui sont réglés

Alma qui sont réglés avant j'en entends parler est juste phénoménal. J'ai posé quelques questions parce qu'on pourrait tourner encore très longtemps. J'ai encore un peu de... j'en ai encore sur le code. C'est quoi tes batailles internes ? Mes batailles internes donc sur la... Sur toi, chez toi, au large, tes failles, je sais pas quoi... Ouais, je vais commencer par les batailles internes, pour moi, tu veux dire pas sur la boîte... Ouais, c'est à toi, c'est à toi de... Je pense que les... ma grande bataille interne, depuis le début d'Alma, c'est que, par nature, c'est un job que j'ai jamais fait. Donc en gros, quand on était 30, j'avais jamais dirigé une boîte de 30 personnes, on est 50, j'ai jamais dirigé une boîte de 50 personnes, on sera 140 à la fin de l'année, et j'ai jamais dirigé une boîte de 30 personnes, on est 50, j'ai jamais dirigé une boîte de 50 personnes, on sera 140 à la fin de l'année et j'ai jamais dirigé une boîte de 140 personnes. Donc la vraie bataille si tu veux

bataille si tu veux c'est qu'il y a des choses que je sais faire, il y a des choses je sais que je sais pas les faire, il faut que je les apprenne, mais il y a aussi plein de choses je sais même pas que je sais pas les faire. Non seulement je les connais pas mais elles sont même pas sur mon radar et c'est ça qui me fait super peur parce que je sais qu'il y a des skills, des compétences nécessaires pour diriger une boîte de 150 personnes que je n'ai pas aujourd'hui. Je ne sais juste pas ce que c'est. Et donc ma bataille interne, c'est de parler à des personnes. Je passe beaucoup de temps à parler avec des entrepreneurs qui ont un peu plus de bouteilles que moi. Juste de parler de manière ouverte, c'est quoi un peu les challenges que toi tu as vécu ? Qu'est-ce que tu peux me donner comme conseil ? Et parfois, je ne vais rien trouver d'intéressant pour moi et parfois je vais trouver l'idée qui va changer ma manière de voir la boîte. Le truc que je me dis mais oui il a raison, faut que je

raison, faut que je mette ça en place. Et ma grande bataille c'est comment est-ce que je fais pour moi level up parce que la boîte elle a besoin que moi je level up. Et comment est-ce que je fais pour mettre sur mon radar les choses qui ne le sont pas. Ce qui sont des choses qui moi m'impressionnent aussi parce qu'une des questions que je me pose parce que je passe par là aussi mais c'est est-ce que tu seras le meilleur pour le faire et est-ce que c'est ce que tu as envie de faire ? J'en sais rien et j'en sais rien. C'est ça mais tu vois et moi je me la pose cette question au quotidien c'est ce qui est impressionnant sont les personnes qui sont capables de créer une boîte, le zero to one, pour parler d'Andreessen, on va parler d'Aurovitz, mais ce qui arrive à monter une boîte et à diriger une boîte qui fait 20 000 personnes ou 30 000 personnes et qui l'ont créée, et pour ça moi tu vois ça me paraît quasiment contre nature tu vois j'ai l'impression que... Ouais mais je pense pas, je

je pense pas, je pense que c'est toujours la même chose, je pense pas que les mecs se lèvent un matin pour dire je vais faire une boîte de 20 000 personnes, tu te lèves le matin pour dire je vais faire une boîte de 10 personnes sur ce truc là puis tu te rends compte que tu scales, tu scales, tu me dis est-ce que, est-ce que, mettons qu'Alma à jour c'est 500 personnes, est-ce que j'ai les skills pour ou pas, j'en sais rien. Est-ce que j'ai envie ? Oui. Enfin, aujourd'hui je me dis que j'ai envie. Peut-être qu'un jour on va se rendre compte que je suis pas le bon CEO pour Alma et il va falloir en trouver un autre. On verra. On verra. For instance, je pense qu'effectivement je suis la bonne personne. Est-ce que je le serai à terme ? J'en sais rien. Ce serait hyper arrogant de dire que je le serai pas. Et puis il y a même plein de, je pense, de founders ou de gens qui trouvent leur place souvent ailleurs. Bien sûr, il n'y a pas de chacun son truc. Il y a pas de... CTO qui ont parlé de

CTO qui ont parlé de Zuckerberg, ont parlé de Sergey Brin, Larry Page... Ils ont pas eu du tout le même rôle, tu vois. Et donc, c'est hyper dur, cette espèce de bataille... Tu vas pas se faire les comparaisons, quand même. Je relève même pas à quel point c'est lunaire, mais... Ce ne sont pas des comparaisons. Non, mais tu vois, tu me dis, ma bataille interne, c'est ça, c'est l'humeur, mais ce ne sont pas des comparaisons. Non mais tu vois, tu me dis, ma bataille interne c'est ça, c'est en gros, jusqu'à preuve du contraire, je suis la bonne personne pour diriger cette boîte, mais clairement, je ne pense pas que j'ai aujourd'hui les skills dont j'aurais besoin dans six mois, et c'est vrai depuis le début de la boîte, et donc mon combat permanent, c'est quand je level up pour être au niveau de la boîte à temps de mois. Par exemple, exemple très concret, on a avec le premier confinement puis après on a une phase de croissance assez énorme, en fait je me suis retrouvé dans le day to day à

dans le day to day à mort et j'arrive vraiment à aider, tu vois, l'équipe commerciale sur les deals de sales, à aider les développeurs à coder certaines features parce qu'ils étaient charrettes, enfin tu vois vraiment à mettre les mains dedans, aller dans le parc de Narnia. C'est cool, ça fait des superbes histoires, mais c'est un fail. Ça veut dire qu'en tant que contributeur individuel, je fais un peu entre guillemets le super héros, mais en tant que patron de boîte, j'ai foiré. Si t'as besoin de venir coder, c'est qu'en fait t'as mal géré ta boîte, t'as pas assez embauché, t'as pas les bons relais, etc. Et donc effectivement... Oui mais tu gardes aussi les pieds sur terre. Oui bien sûr. Je veux dire... Oui tu t'enfermes pas dans une salle en disant je suis le patron, c'est génial, je suis d'accord avec toi, je pense que ça c'est très important, je pense qu'un jour ou l'autre ça va être un truc où il va falloir que je fasse très gaffe bien sûr mais bon... Et au-delà des pieds sur

des pieds sur terre, je pense que c'est assez exemplaire sur le côté... déjà de mélanger aussi avec tes équipes qui grandissent etc c'est assez exemplaire sur le côté... déjà de mélanger aussi avec tes équipes qui grandissent etc c'est quand même... enfin en termes d'aventure c'est quand même super chouette et c'est un peu comme ce... tu vois j'entendais quelqu'un qui me racontait, qui connaît très bien Patrick Drahi, que j'aimerais se voir sur son podcast mais je vais galérer apparemment, mais j'y crois, j'y crois et qui me disait qu'à chaque fois qu'il allait... et on en pense qu'on veut recevoir sur ce podcast, mais je vais galérer, mais j'y crois. Et il me disait qu'à chaque fois qu'il allait, et on en pense qu'on veut Patrick Drahi, mais à chaque fois qu'il va dans une ville qui visite, que ce soit Rennes, peu importe d'ailleurs, et il va dans un espace SFR s'il a le temps, tu vois, pour voir, pour comprendre. Et souvent, il n'est pas du tout attendu, personne, et voilà. Et dire

et voilà. Et dire les gens qui sont dans les patrons patrons qui sont dans leur tour d'ivoire, qui ne font pas, alors je ne dis pas qu'il va vendre des téléphones, ce serait drôle d'ailleurs, mais en l'occurrence, le fait de pouvoir faire ça, est-ce que c'est... je compare deux choses, c'est pas totalement comparable, mais tu vois ce que je veux dire, il faut même réussir à se ouais à rester les pieds sur terre. Je trouve que c'est important effectivement après encore une fois c'est très personnel mais je suis complètement d'accord je pense que c'est hyper important de garder le lien hyper fort avec ce que c'est le business le vrai business le business c'est pas les plans stratégiques les conseils d'administration si si si si mais le business à un moment c'est closer des deals, c'est créer du produit, tu vois. Et c'est vrai que dans ce milieu-là, je pense que les gens qui sont très bons sont souvent des gens qui ont une appétence et une capacité à la fois à être très high level quand

high level quand il faut, être stratégique, être forward looking, à vraiment regarder loin, comprendre loin ce qui va se passer et redescendre extrêmement vite dans le détail s'il y a besoin. Et nous, ça nous arrive encore. il y a encore beaucoup de projets, soit je les prends en direct, soit je suis impliqué comme contributeur individuel dans le projet parce que, sur tel truc réglementaire, en fait, je connais très bien le sujet, donc je vais aller aider. Tu vois, on a un sujet sur les fonds propres réglementaires où littéralement, à un moment, je sentais bien qu'on avait un sujet qui était dur à régler, qu'il fallait avoir plus qu'un cerveau sur le truc, et j'ai lu une grosse partie du règlement européen sur les fonds propres réglementaires parce que je me disais, en fait, les avocats, c'est un truc qu'ils connaissent pas très bien. Donc je vais d'abord le lire pour poser bonnes questions. Je me suis tapé de lire le truc comme ça pour comprendre pourquoi est-ce que ça coinçait et

que ça coinçait et comment on pouvait décoincer le truc. Donc je pense que c'est important, effectivement, d'avoir à la fois cette capacité, aussi cette appétence. Il faut kiffer ce truc-là, quoi. C'est un peu, je veux dire, moi j''adore, le week-end je continue à coder. Diriger une boîte c'est intéressant, mais j'adore me foutre devant mon ordinateur le week-end et dire je vais coder. Le dernier truc que j'ai fait c'était une intelligence artificielle qui joue au mastermind. C'est pas très compliqué, je dis AI comme si c'était hyper compliqué alors que l'algo est connu. Mais voilà, ça peut être des trucs comme ça, il faut avoir cette appétence parce que c'est effectivement un peu... Déjà ça rend la vie plus intéressante et je pense que c'est valorisé par les gens qui bossent dans la boîte. Moi je l'ai sur des projets comme celui-là en l'occurrence, tu vois, mais c'est vrai, je développe pas d'AI. Ouais, attention, j'ai dit AI, je le retire tout de suite parce que c'est beaucoup trop

c'est beaucoup trop pompeux pour ce que c'était. Ton orga, tu parlais de ta famille, je voudrais parler très vite de deux orgas, après je vais te lâcher. Mais trois dernières questions, ça fait trois fois que je dis ça. Comment tu gères ta famille, ta work-life balance comme on équilibre vie pro vie perso. Pour moi la famille c'est hyper important. La première fois que j'ai fait les enfants c'était pour m'en occuper. Ça paraît con, dit comme ça. Donc pour moi je bosse beaucoup ça c'est clair mais pour moi c'est hyper important de m'occuper de mes enfants beaucoup et surtout surtout. C'est à dire que pour moi il est hors de question soit d'avoir plein de gens, d'employés de maison qui vont faire le ménage, le machin, s'occuper des enfants etc ou de tout déléguer à ma femme. C'est hyper important. Moi je veux tout faire avec les enfants donc c'est jouer avec eux évidemment mais c'est lire les histoires, c'est faire les devoirs, c'est faire le bain, c'est faire à bouffer, c'est nettoyer,

c'est nettoyer, ranger la chambre. Avec ma famille, je veux être partie prenante sur tout dans la maison, même les trucs super chiants, faire la caisse du chat, plier le linge, juste, ça n'a aucun intérêt. Mais je veux être dedans parce qu'il n'y a aucune raison de te dire justement, tu sais, je suis trop important pour faire un truc pareil. Donc c'est important pour moi d'être vachement là dedans et donc je réserve du temps et je rentre régulièrement tôt du boulot, donc je vais bosser après, mais je vais arriver à 19h. Les enfants ils ont déjà dîné mais là je vais arriver pour faire les devoirs, pour jouer avec eux, pour prendre du temps vraiment avec eux le week-end pour prendre vraiment du temps. Pas prendre une demi-heure machin mais prendre tu vois on va se faire... Le dernier truc qu'on a fait avec les enfants, on a fait la fusée Ariane 5, Saturne 5 en Lego. Donc on y est passé 20h à 15 000 devant. 2000 pièces, un peu évidemment je les entraîne à être geek. Mais tu vois, et

Mais tu vois, et passer vraiment le temps, de faire du temps long avec eux, pour moi c'est un truc qui est vachement important. Et oui, parfois je vais m'enfermer, j'ai bossé souvent pendant le week-end ou tard le soir, ok, parce que c'est ce que la boîte veut, mais je veux pas que les enfants voient un père qui est pas là. Et donc du coup je pense que ça peut aller ensemble, et même by the way j'irai même plus loin, je pense que avoir des enfants ça m'a obligé à mieux m'organiser et être un meilleur aussi manager. Parce qu'en fait avoir des enfants, et éduquer des enfants, et aider une équipe à s'améliorer, c'est beaucoup plus proche qu'on le croit. Je le fais pas pour ça, mais il se trouve que je pense que les deux ont été vachement liés. Un truc qui est vachement important pour moi aussi, c'est de donner aux enfants l'espace et à la fois être coercitif, mais pas trop. Tu vois ? Pardon, on pourrait penser que ce que tu dis... J'essaye de m'arrêter quand je me dis que ça peut choquer

que ça peut choquer des gens ce que tu dis. Tu vois, c'est pas du tout le côté potentiellement très paternaliste du manager. Ça pourrait être interprété comme ça, je le vois aussi potentiellement autrement. Oui, je comprends ce que ça peut t'apporter aussi en tant que père, de l'autre côté d'être manager, mais notamment tu vois j'ai reçu sur ce podcast Yannick Noah qui m'a, je crois que c'est le titre d'ailleurs de l'épisode, qui était « Parlez doucement pour se faire entendre. Et... Et... Je suis pas un gueulard en termes... Dans ma vie professionnelle, tu vois, je pense que ça serait... Mais dans l'avis personnel, tu peux aussi vite devenir, et en fait, il y a des similarités où tu vois en fait que... C'est plus du dialogue... J'aime beaucoup cette phrase. Ouais, clairement. J'aime beaucoup cette phrase. Non, alors t'as raison de me pousser à mort là-dessus, parce que j'ai dit deux conneries. Une par omission, et une... Effectivement, comme je l'ai dit, ça peut faire paternaliste. Je

paternaliste. Je suis pas le père des gens qui bossent chez Alma, et il y a des gens qui sont bien meilleurs à leur taf chez Alma que moi je le suis. Et justement, le truc où j'ai un peu menti par omission entre guillemets, en tout cas let's say it, c'est qu'effectivement j'apprends beaucoup des gens avec Alma. Moi j'apprends à la fois sur des sujets techniques, tu vois ils m'apprennent leur métier, je le vois, je regarde, je discute, j'apprends des choses et puis j'apprends aussi sur la manière de travailler. J'apprends en regardant, tu vois les premiers, ça faisait longtemps que je code, les deux premiers développeurs qui ont rejoint Alma, ils sont arrivés avec leur bagage, leur manière de faire et en fait, en codant avec eux, j'ai appris des trucs que je savais pas. Et moi j'adore, de toute façon, quand je peux apprendre quelque chose auprès de quelqu'un, c'est là où je kiffe le plus. Et les enfants aussi t'apprennent des choses, bien sûr, ils t'apprennent beaucoup sur toi. Tu

beaucoup sur toi. Tu parlais d'être le gueulard, mais effectivement, on a tous vécu, on a tous gueulé sur nos enfants, t'es fatigué, ils font chier, t'y arrives pas, ils juste t'y arrivent pas, et du coup tu joues la carte je suis le père, tu vois. I'm CEO bitch pour citer évidemment le Zuckerberg. Donc tu joues la carte je suis le père, maintenant c'est comme ça, c'est pas autrement, et sinon t'es puni et tout, puis après... Échec. Tu te rends compte que c'est un échec. Et puis après tu rentres, tu te mets dans ton canapé, toi tu pensais juste coucher les enfants tranquillement, prendre une bière avec ta femme et tu te dis putain je juge, j'ai merdé quoi. Et ça t'apprend. Donc non, les enfants t'apprennent beaucoup. Donc non, j'ai pas eu une vision paternaliste du truc. T'es là pour éduquer les enfants et un peu plus les enfants que les enfants. C'est de la science humaine. C'est de la science humaine. Il faut leur laisser aussi l'espace. Tu sais, c'est ce trade-off entre tu dois les

entre tu dois les aider à devenir... Moi, mon but, c'est que mes enfants soient heureux. C'est très con, je m'en fous de savoir ce qu'ils font, ils font un peu de technique ou quoi que ce soit d'autre, je m'en fous. Je veux juste qu'ils soient heureux et je vais leur donner les clés pour être heureux. Dedans, il y a quand même quelques ingrédients dont on a un peu de self-discipline, de goût d'effort, etc. Je pense en tout cas, mais je vais leur donner l'espace, tu vois, les règles pour pas qu'ils partent en vrille et l'espace pour qu'ils puissent s'exprimer. Pas être écrasant si tu veux. Si ils vont sur les traces de leurs pères, ils vont être bitnik tes enfants du coup. C'est hyper intéressant parce que tu vois beaucoup de familles où un père ou une mère un peu écrasant et du coup des enfants qui veulent faire pareil. Moi si mes enfants veulent créer des boîtes, fine, génial, je les aiderai comme je peux. Et s'ils pensent que c'est de la merde et qu'il va faire autre chose, je serai

chose, je serai heureux aussi. Moi ce qui est juste important c'est qu'ils trouvent tu vois le truc qui les rend heureux et qu'ils le fassent et ça évidemment c'est juste le plus dur quoi. C'est facile de dire à ton fils tu seras ingénieur, c'est plus dur de dire à ton fils tu seras heureux. Bon courage. T'as des routines personnelles, des recettes cachées, des petites choses que tu... dans ta vie qui t'aident ? Ouais, ouais, ouais, j'ai... Euh... Evidemment, je suis un petit peu un obsessionnel de l'organisation. Je sais pas si à ton micro, t'as vu Jean de la Roche-Brochard ou pas ? Organiser comme une machine pour vivre comme un humain, c'est toi ou c'est pas toi ? J'avais lu, mais je sais pas si c'était dans ce... Je sais pas si c'était... Je dirais pas. Bon, c'est une phrase qui m'avait marqué. C'est un truc... Il avait sorti ça en podcast, et c'est une phrase qui m'avait marqué. C'est une phrase, il avait sorti ça en podcast et c'est une phrase qui m'avait marqué parce que c'est

parce que c'est exactement ça. Tu vois, c'est que, en gros, tu organises les aspects mécaniques de ta vie comme une machine, vraiment, parce que c'est pas intéressant, d'accord ? Et tu veux pouvoir te concentrer justement sur ce qui est important, ce qui sont tes enfants, ta boîte, les côtés humains. Et donc je passe énormément d'efforts à automatiser et à processiser ma vie, qu'elle soit pro ou perso, sur tous les aspects qui me font chier. C'est chez Alexis Machela, si je vois ça, en tout cas, s'organiser comme une machine pour vivre. Lion, pardon. T'es chez Leon, d'accord. Mais je pense que ça, c'est vachement important, c'est vraiment cette notion de... Nouvelle école. Comment ? Nouvelle école. Oui, oui, c'est ça. C'était chez notre ami Antonin Archer. Très bien. Et tu vois, ton sujet c'est... Je vois trop de personnes dans leur vie pro et perso qui se font bouffer par du conjoncturel, de la surface, pris dans les emails, bouffés par Slack, les réunions et les trucs. Tout ça c'est

trucs. Tout ça c'est des outils et donc il faut que tu les organises. Ça demande en fait, moi le mot-clé, il se fout toujours de ma gueule chez Alma là-dessus parce que je les bassine avec ça, c'est la discipline. Dans les valeurs de startup, tu as toujours cette notion de... Tu sais que mes auditeurs savent que tu ne peux pas me faire plus plaisir. Ah bon ? Génial ! Mais non, parce que tu sais, tu as toujours les valeurs un peu goody-goody, machin, on est franc, intégrité, tout ça, c'est très important. Discipline. Le truc qui ne fait pas rêver. Le truc qui ne fait pas rêver, c'est la discipline. C'est Mathilde Collin de Front, quand on a fait un blog post que j'avais trouvé très bien, en disant en fait la qualité cardinale, c'est la discipline. C'est discipliner, juste être capable de... Tu contrôles ta vie quoi. Et du coup, comme tu as été capable d'être discipliné, tu es capable de structurer, de processer tout ce qui n'est pas intéressant, les sessions où tu réponds à 150 emails

réponds à 150 emails d'un seul coup, tu vois. Tu le fais à ce moment-là et du coup par contre, quand tu es dans l'instant présent, que ce soit encore une fois chez toi ou au boulot, quand je fais un meeting avec quelqu'un, je ne suis pas sur les mails. Et si j'étais sur ces mails, il n'y est pas souvent, pas longtemps pardon. Discipline means freedom, Joko Willink. Ouais, c'est super comme phrase, c'est exactement ça, c'est juste, c'est la discipline quoi, c'est si tu te, si je fais un meeting avec toi, je suis avec toi, je suis pas autre part, d'accord ? Et par contre quand je suis sur email, je suis sur email à 100%, tu vois, t'es toujours focalisé, déjà le multitasking ça existe pas, alors ça c'est toujours le grand truc, les gens qui disent qu'ils savent multitasker te mentent ou se mentent à eux-mêmes. Personne ne sait multitasker, point. Pas d'exception. Et certainement pas moi, moi je me mens pas à moi-même sur ce sujet. J'ai vu tout à l'heure. Tout le monde l'a déjà entendu 20

l'a déjà entendu 20 fois ici. Et donc il faut cette discipline de juste, en fait il faut hacker son propre cerveau tu vois. Donc une routine qui marche hyper bien, encore une fois, c'est déjà quand tu bosses, t'as pas de slack, t'as pas d'email, t'as les notifs qui sont off. Déjà les notifications c'est juste l'ennemi de ta vie. On t'arrête les réseaux sociaux parce que de toute façon c'est de la merde et t'arrêtes les notifications, les whatsapp, les trucs, c'est génial mais tu te mets des périodes, tu te mets des plages horaires dans ta journée pour les checker. Il n'y a rien. C'est toujours un peu le faux mot, tu sais putain mais j'ai raté la notification Slack du truc urgent. Alors déjà, si dans ta boîte tu n'as que des projets urgents, il n'y a rien qui est urgent. Ou alors c'est que tu as du feu partout et dans ce cas là tu as un vrai problème. Donc tu as un truc qui est urgent. Et surtout, je le mets moi, je l'ai fait en perso, sur les news tu sais, tu veux savoir, tu vas être

savoir, tu vas être le premier à savoir si Notre-Dame est en train de brûler. Tu veux, tu me vois en montrer. Il ne faut jamais regarder les news. Les news tu arrêtes, c'est du poison. Si tu me demandes vraiment mes routines, les news, tous les machins, honnêtement, c'est juste du poison pour l'esprit. Par nature, les journaux de ce type là, les news, c'est que des trucs négatifs. Je prends du J'Ai Que Tout Est Aïnof, tu vois, une newsletter quotidienne, moi j'aime bien. Si tu le fais, en fait, alors, tu peux faire jouer pour toi le passager clandestin, d'accord ? T'as forcément plein de potes qui lisent les news, les infos importantes elles viendront vers toi. Oui. Toujours. Agreed. Et c'est pas important de savoir que Trump a dit telle connerie aujourd'hui versus dans deux jours. Je suis d'accord. Après... Je suis juste scolotiste. Non, non, non, non, mais je suis d'accord. Je suis volontairement juste scolotiste. Non, non, non, mais je suis d'accord. J'ai toujours partagé sur... Je

partagé sur... Je vais prendre... Et il me vénère pourtant, et je devrais pas, mais j'écoute la matinale d'Inter, tu vois, presque tous les jours, et j'ai dedans quand même des trucs qui sont super, des analyses, des, tu vois, Piketty qui va débattre, des gens qui viennent intervenir, et en fait c'est pas tant pour la news de savoir que tel est arrivé à la route du rhum et un tel la machin ou tant de doses de AstraZeneca je sais pas quoi tu vois en fait... Après tu vois les analyses je trouve que c'est une des choses intéressantes et dans ces instants médias t'as pour moi des analyses pertinentes de Jean Brillant donc c c'est ça que je vais chercher plutôt mais en effet c'est très limité dans mon temps et finalement... Ouais, enfin après, moi je suis jusqu'au boutiste à mort. Des analyses de Jean Brillant, j'en lis beaucoup mais plutôt sur des newsletters, des machins, il y a plein de gens... Lesquels ? Alors il y a la newsletter de Ben Thompson évidemment, je pense que là on est sur

que là on est sur du bien balisé. Il y en a une assez nouvelle, enfin pas pas nouvelle mais un peu plus récente que Stratécri qui est The Diff d'un mec qui s'appelle Berne Hobart Diff DI 2F Qui est juste absolument extraordinaire, je trouve vraiment vraiment très très bien, qui est payante aussi mais vraiment il faut s'abonner, c'est juste si on a deux à prendre et Diff.substack.com comme toujours sur Substack et la troisième qui est celle de Bénédicte Evans qui est pareil, qui est un grand classique, c'est juste c'est des profondeurs d'analyse dans un carcan de résumés, c'est à la fois t'as du long-formes et t'as aussi du résumé, t'as de la densité, t'as de l'information, t'as de l'analyse, ça te fait réfléchir. Potentiellement dans du tout long, tout long, petit TLDR. Ouais, j'ai un peu changé d'avis depuis 4h. Ça se voit, je suis moins dans le résumé et plus dans le contenu long justement. Je les ai pas toutes notées mais on te les redemandera éventuellement pour les mettre en lien

les mettre en lien dans l'épisode. Je vais plutôt m'informer là-dessus, puis après des bouquins quoi. Un bouquin par semaine peut-être pas, j'ai moins le temps maintenant, mais ouais, je dois lire une bonne vingtaine de bouquins par an quand même. De tout, ça va de la fiction, du roman, du science-fiction jusqu'au bouquin business. Et j'en lis beaucoup en parallèle, ça c'est très bizarre, ça m'enfonce. Mais là en ce moment je suis en même temps dans From Zero to One de Peter Thiel que j'avais pas lu, que je trouve pas mal. J'ai recommencé Arsène Lupin contre Erloch Cholmès que j'avais déjà lu trois fois gamin mais qui est génial. Quicksilver de Neil Stephenson, donc là c'est dans la science-fiction. Capitalism without capital, donc tout sur l'économie de l'intangible. J'en ai quoi d'autre ? C'est sur tout ça en même temps là ? Ouais. Moi j'en fais deux, trois max mais j'en arrête quand même. Ouais et j'en choen choisis en fonction de mon humeur du moment. Je me dis tiens aujourd'hui

tiens aujourd'hui j'ai envie de lire un truc comme ça. En fait je me force pas, et puis il y a beaucoup de bouquins que je finis pas. C'est-à-dire que t'as compris la thèse. Surtout les bouquins business, honnêtement tu comprends souvent assez vite de quoi ça s'agit, comme disait Guedemlanet. Et du coup c'est bon, tu peux passer à autre chose, il n'y a pas d'obligation de le finir. Surtout les bouquins business américains, ils sont très forts là-dessus. C'est pour ça que j'aime bien From Zero to One, parce que je ne suis pas du tout d'accord avec tout ce qu'il dit, mais il y a beaucoup d'idées, il y a des idées dans tout le bouquin pour l'instant, donc je trouve ça intéressant. Notamment sur le monopole. C'est à la fois pragmatiquement, il a raison. Ah ben quand c'est toi le monopole t'es content ! Ouais ouais... Ouais super bouquin. Y'en a un, pas de tout cela, mais je sais pas, dans tout ce que t'as lu ces dix dernières années, plutôt business, que tu recommanderais vraiment à tout

vraiment à tout le monde ? Alors... Ah oui y'en a un ! J'ai cité chez Solène, chez Finscale, j'avais cité Dune, qui est un bouquin de fiction. J'ai pas lu. Ah putain, tu dois.cale, j'avais cité Dune, qui est un bouquin de fiction. Ah putain, tu dois. C'est juste nécessaire. C'est un bouquin qui en plus est tellement dense et tellement bien écrit que moi à chaque page je la lis deux ou trois fois de suite avant de passer à la suivante pour bien comprendre. Dans ce genre, alors pour le coup j'ai un des potes, Nico Marc, que j'estime énormément, qui m'a recommandé Les Hordes du Contrevent. Ah, je l'ai acheté. Il est sur mon étagère. Moi, il est sur mon Kindle. Et il me dit, tu dois le lire, c'est génial. Il paraît que c'est génial. Bah ouais, mais alors j'ai lâché, mais alors lamentablement, mais genre, j'ai pas accroché, j'ai forcé. Ah, par contre, ça accroche pas. Tu fais ça, il s'accroche pas, ça accroche pas, mais honnêtement, c'est fascinant. Non, si on parle d'un bouquin business,

bouquin business, il y en a plein, mais il y en a un qui est génial, c'est The Box. Est-ce que tu as lu The Box ? Non, je n'ai pas lu The Box. The Box, c'est sur l'histoire du conteneur. Le conteneur, c'est un truc qu'on voit vraiment un peu partout, dans les camions, dans les bateaux, etc. Et The Box, ça te raconte en fait l'histoire du conteneur. Avant, tu avais ce qu'on appelle le bulk shipping. En gros, tu avais un bateau, tu foutais du bordel dessus. Tu avais des armées de dockers qui venaient charger et décharger les bateaux, les trains, les camions, etc. Puis un mec qui est arrivé a dit qu'on va standardiser ça dans un conteneur qui aura des dimensions standardisées, une manière de faire. C'est un livre sur cette innovation et sur l'impact que ça a eu sur l'industrie du fret et qui est fascinant parce que tu vois en fait à quel point, c'est juste le cas d'école, du changement d'une industrie qui est complètement disruptée par une innovation qui ne lui plaît pas. C'est-à-dire que

C'est-à-dire que les dockers, si tu veux, pour un bateau standard, il fallait 35 dockers avant le conteneur, il en faut un après. Les 34 autres, qu'est-ce qu'ils font ? Ils perdent leur taf. Et donc tu vois à quel point tu as des résistances. Tu vois des dockers des ports qui sont contre ça, des lois du coup. Tu vois la capture réglementaire, le fait que forcément les régulateurs sont très très potes avec les entreprises qui sont déjà en place. Et donc tu vois par exemple le port de Manhattan qui était un très très gros port de marchandises, qui connaît le port de Manhattan aujourd'huihui à peu près personne, c'est un port de plaisance grosso modo, pourquoi ? Parce que il y avait des dockers qui étaient là et qui avaient fait passer une loi qui disait ok on accepte de bosser avec les conteneurs mais il faut qu'il y ait toujours autant de dockers qu'avant. Donc il y a 35 dockers dont 34 qui foutent rien et donc du coup toutes les boîtes ils ont été un work en face, ils ont dit très bien

ont dit très bien on va créer un nouveau port on va pas se faire chier avec des gens qui veulent pas comprendre. Ça se comprend d'ailleurs de pas vouloir comprendre, en train de t'expliquer que tu perds ton taf, forcément t'es pas... Mais tu vois, t'as ce truc là où le conteneur, c'est une des forces qui est responsable de la baisse des prix, de la qualité de vie, tout ça, on n'y pense pas assez. Le conteneur c'est juste une des plus belles inventions. C'est con hein, mais c'est une boîte. Je pense qu'on a plus besoin de le lire en revanche maintenant. Ah non non non, t'as rien du tout. T'as rien du tout, non non, t'as dix fois plus de trucs dedans. Et tu vois, quand tu regardes aujourd'hui, t'as des disruptions dans tous les sens, Uber contre les taxis etc. Et en fait cette histoire, en ce moment t'as Google contre les médias, en France, en Australie, en fait ces histoires, je vais pas rentrer dans le débat du qui a raison, qui a tort, en tout cas qu'est-ce que j'en pense, mais c'est

pense, mais c'est toujours la même histoire. Et donc tu prends The Box qui est une histoire où on sait, on connaît la fin, maintenant le conteneur c'est un tout petit peu utile, on connaît la fin mais ce qui est intéressant c'est la phase de transition. Ils ont mis 30 ans, ça a mis 30 ans à devenir vraiment utilisé beaucoup. Donc The Box, qu'on peut trouver chez votre libraire préféré. Notamment Amazon. Je crois que tu vois j'ai pas besoin de te demander comment tu progresses, on a checké cette... Généralement je demande donc le livre le plus au ferme ou le livre que tu préfères, tes routines, une appli, un outil que tu utilises, que tu kiffes parmi les autres. Il n'y en a pas un ? Alors en ligne, je sais pas, Slack évidemment, ou j'en sais rien, mais tu dis que à la fois ça t'énerve aussi. Ouais, je suis un tout petit peu jusqu'au boutiste. J'ai pas d'appli sur mon téléphone à part les trucs de communication type WhatsApp, donc oui, en gros, l'appli que j'utilise le plus, c'est,

le plus, c'est, prends, sur mon téléphone c'est WhatsApp pour envoyer des photos des enfants à la famille quoi. Ok. Donc voilà, jusque là tu l'as, mais j'ai absolument rien. Non un outil... D'orgas interne qui a changé ta vie, j'en sais rien moi. Je suis pas hyper tool en fait, moi j'aime beaucoup les tools general purpose, donc les tools généralistes. Donc email et des spreadsheets, du google drive et puis c'est parti. Mais tout doux si, il y a un outil qu'on utilise chez Alma, qui est assez génial, qui s'appelle Paper, qui est un wiki, et il y en a d'autres, il y a des concurrents comme Notion, etc. Mais bon, whatever, on utilise Paper et c'est, voilà, c'est un outil qui permet de créer des documents extrêmement rapidement, que j'utilise aussi pour m'organiser, pour gérer Toodoo, pour gérer mes projets, enfin voilà, tout un ensemble. Mais je suis pas un jusqu'au-boutiste de l'outillage, tu vois, le comment est moins important que le quoi pour moi. Ok. Alors t'es pas très réseau

t'es pas très réseau sociaux, LinkedIn quand même ? Si, LinkedIn un petit peu, ouais, c'est pour le boulot. On peut t'ajouter. On peut t'ajouter. Tu acceptes ou te suivre ? Non, j'accepte que les personnes que je connais, pour le coup. Tu m'accepteras. Maintenant on se connaît. Les gens pourront te suivre pourront te suivre, tu vas avoir quelques demandes. Avec plaisir, je poste assez peu sur LinkedIn, j'ai détruit mon compte Facebook, j'ai Instagram pour un seul compte. C'est essayé par LinkedIn ou par ton adresse mail ? LinkedIn ou email, LinkedIn étant mieux. Ok. Et puis par le biais d'Alma, tu en recommandes ? Après c'est un biais personnel, encore une fois, moi j'aime beaucoup les interactions humaines. Alors évidemment, c'est pas trop la mode en ce moment avec le Covid, mais en one to one, souvent la manière la plus simple pour moi de rencontrer quelqu'un, que soit quelqu'un veut me rencontrer ou dans l'autre sens, quand c'est moi qui vais rencontrer quelqu'un, c'est par une

c'est par une intro, par quelqu'un qu'on connaît, une connaissance commune. Ça a beaucoup de valeur pour moi, pour le coup. Comme beaucoup de monde, j'ai un peu eu le temps qui est merdique à souhait, très peu de temps à consacrer à des rencontres CERN-DPT. J'essaie toujours d'en garder un petit peu parce que je pense que t'as toujours justement le truc que tu savais pas que tu savais pas et que tu vas apprendre grâce à ces rencontres. Donc je veux toujours me garder un peu de temps là dessus mais du coup c'est vrai que je vais valoriser beaucoup si quelqu'un que je respecte me dit disons que ce mec est génial, j'aurai tendance à dire bon bah effectivement j'ai envie de le rencontrer. Figure toi que tu as rencontré beaucoup de monde là aujourd'hui mais tu le sais pas, eux t'ont rencontré C'est déjà le cas. Tu crois qu'on a passé combien de temps là ? Ah c'est hyper dur, en fait je vois ta montre alors j'ai pas regardé passé combien de temps là ? En fait je vois ta montre alors j'ai pas

alors j'ai pas regardé. C'est hyper dur à dire, tu me forces à parler de moi donc ça passe vite tu sais dans le plus pur narcissisme complet. Non tu m'avais dit deux heures donc je vais dire deux heures mais je triche. Ok, dans 3h04. On est parmi les plus longs épisodes tu vois mais c'était passionnant. Bon courage pour les autres. Toute dernière question, si tu avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Louis, on va dire du Louis juste avant sa prépa à la fin du lycée, tu vois, et que tu pouvais dire un truc à toi-même, qu'est-ce que tu te dirais ? D'ailleurs c'est toujours marrant ce que quand tu donnes, si on dit toujours quand tu donnes un conseil à quelqu'un, en fait tu donnes le consece que tu dirais ? D'ailleurs c'est toujours marrant ce que quand tu donnes, si on dit toujours, quand tu donnes un conseil à quelqu'un, en fait tu donnes le conseil que tu aurais aimé recevoir. Et peut-être ça s'adapte, peut-être s'adapter à cette personne, peut-être pas du tout. Je pense que

tout. Je pense que j'étais pas courageux. Je considère que je suis pas assez courageux toujours maintenant même, mais en gros c'est vrai, soit plus courageux, soit ta zone de confort, tu fais des maths à cette époque-là, donc en gros au lycée, tu fais des maths, tu cod codes des jeux vidéo, mais en fait tu sais que tu sais faire ça. Donc pourquoi tu fais pas les trucs que tu sais pas que tu sais faire ? C'était vraiment mon défaut, et honnêtement je suis loin d'être parfait même aujourd'hui, c'est juste... ouais c'est confortable quoi, je faisais un truc que je savais faire, j'étais bon là-dedans, je passais du bon temps, c'était cool. Pourquoi tu fais pas autre chose ? C'est une belle preuve d'humilité ça, parce que dire ça à l'époque et dire aujourd'hui, je pense que je ne suis toujours pas assez... Non mais c'est clair, je pense que j'ai un peu... Cette socialité d'alphamal de reconnaître qu'on ne l'est pas assez, mais c'est vrai que c'est une quête... C'est important, après moi

important, après moi c'est ce qui me fait aussi kiffer, c'est de te dire encore une fois, une bonne journée pour moi c'est une journée où j'ai appris un truc que je savais pas donc... Par nature, si je savais tout je me ferais chier, heureusement c'est une journée où j'ai appris un truc que je savais pas donc... Hum... Par nature, si je savais tout je me ferais chier. Heureusement c'est pas le cas. Et ce courage allié à une transparence, humilité radicale à... Je pense c'est hyper intéressant, je pense... Tu vois je pense c'est un truc que j'ai vécu le week-end dernier, ma belle soeur Fanny sur un truc où j'ai dit mais je vais pas rentrer dans les détails mais elle me dit mais pourquoi tu l'as pas dit ? Et je l'ai regardé je me suis dit tu vois sur ce sujet je voulais pas blesser la personne en face mais en fait je pense que aussi j'ai manqué de courage tu vois sur ce... et c'est pas simple et oui très bien. C'est pas facile, jusqu'au moment où tu penses que c'est bon, tu l'as, tu le

bon, tu l'as, tu le plantes. Non, je pense que tu n'en as jamais assez en plus. Bon, écoute, je te remercie, j'ai passé un super bon moment. Super, moi aussi. J'appréhendais un peu parce que figure-toi que j'ai des histoires d'enfant, mais j'ai très très peu dormi la nuit dernière. On parle de 4-5 heures, tu vois, et donc ce matin je me suis dit, oh là là, ça va être être dur et il se trouve que souvent je suis content des épisodes quand j'ai mal dormi donc je sais pas je vais faire un truc Bon faut s'arranger avec ses enfants. J'étais très content de ma pause café je suis impatient de savoir si ça vous a plu vous me le dites. Je remercie aussi Charlie Perrault qui nous a mis en relation du JDN parce que voilà c'était un super épisode et une très belle mise en relation. On l'embrasse et puis bah oui je te dis merde et je te souhaite bien du courage pour toute la suite et puis j'espère que cet épisode vous a plu. Le truc que j'appréhendais à vrai dire tu vois c'est qu'en regardant ton

qu'en regardant ton profil tu sais tu as quand même de loin un profil parfait. De loin ? Non mais mais ouais mais tu vois et j'essaye aussi d'en sortir et puis à la fois bon quand on me recommande des biens des gens je me dis bon ça va être sympa et on se connaissait pas et j'adorais cette discussion donc je te le dis et je comprends pourquoi tu as un profil parfait parce que tu es un homme parfait quoi Louis, je sais te le dire. La phrase horrible. Là je vais avoir un mail de ta femme. Mais non putain ! On va faire la liste. Je vous la partagerai. Mille merci en tout cas, j'ai adoré cette conversation. Merci à vous pour votre vitalité, merci à ceux qui sont là après 3h08. Je croyais que vous connaissiez beaucoup. Et puis voilà, ceux-là, si vous, de manière totalement altruiste, voulez m'aider, partagez cet épisode à deux personnes, inscrivez Sarah Mollien, pendant ce moment, la croissance de génération du Turcel, c'est à cause de vous donc si vous êtes encore là bougez-vous voilà je

bougez-vous voilà je vous embrasse je vous remercie pour tous ces mots sympas tout ce qui se passe autour de tout ça moi j'hallucine tous les jours et je vous dis à la semaine prochaine sur Génération du Turcelve, salut ! Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la

pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas Ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce

aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Too Ourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif toute l'équipe de

toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Que sera-t-il ?

Cosa vostra Moi j'ai pas peur de l'inconnu, au contraire j'aime bien l'inconnu, j'aime bien défricher des nouveaux horizons donc voilà ça sera de nouveaux horizons plein de nouvelles opportunités plein de possibilités de me planter ou de réussir et moi un truc qui m'a toujours animé j'ai jamais eu peur de me planter quelque part ou de réussir et moi un truc qui m'a toujours animé j'ai jamais eu peur de me planter quelque part. Comment on défait une complexité ? J'ai l'impression qu'il y a un moment où tu as tellement d'inertie, de tas de choses qui sont bien pensées donc comment tu arrives à faire ça, à casser ce truc là ? En fait en gros t'as pas le choix quoi. J'ai toujours cette soif finalement d'apprendre, de voir des nouvelles choses, de me challenger d'ailleurs c'est comme ça que j'ai inventé la nouvelle Redoute, c'est en regardant ce qui se passait ailleurs, dans d'autres industries, comment certains réussissaient, d'autres ne réussissaient pas et c'est comme ça qu'on réussit

#174 - Nathalie Balla - La Redoute - De moins 50 millions à 1 milliard, réinventer un géant en embarquant toute l'entreprise 

ça qu'on réussit finalement à progresser et à avancer et la meilleure manière c'est de se laisser challenger. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions

y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur

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2010, ça c'est sûr. Et puis alors, je te l'ai dit, ma femme qui depuis probablement le premier épisode de Génération de With Yourself me dit, il faut que tu reçoives Nathalie Ballard, il faut que tu reçoives. Alors j'avais dû tester il y a quelques temps par de vagues. Et puis finalement, ça s'est fait beaucoup plus facilement récemment. Et voilà, donc je suis parti ce matin en héros de la maison avec ma femme qui a des étoiles dans les yeux qui me disait tu vas enregistrer avec Nathalie Vallat. Je te mets la pression là, ça veut dire ? Oui, ça va. Voilà et puis évidemment tout ce qui a été accompli en quelques années tu vas me raconter et puis aussi un peu avant. Je te remercie de venir de Roubaix ce matin chez Cosa Vosra ici. J'espère que tu es bien installée. Oui, tout va bien. Alors je te propose de te présenter pour commencer Nathalie. Oui, bon Nathalie Bala, je suis mariée, j'ai trois enfants, mon mari est suisse et puis mes enfants en fait sont relativement grands maintenant.

grands maintenant. Donc écoute, j'ai repris La Redoute en 2014, j'ai rejoint La Redoute en 2009, déjà avant, et je vis une formidable aventure entrepreneurielle. C'était mon rêve depuis que je suis toute petite. D'entreprendre ? Ouais, d'entreprendre pour la petite histoire avec mes cousins. fait l'été on se répartissait le monde donc il y en avait un qui qui reprenait toutes les compagnies d'aviation, l'autre qui reprenait tout le commerce, l'autre en fait l'industrie etc... Donc on s'imaginait un monde en fait qui nous appartenait donc tu vois ça fait partie un peu de l'imaginaire que je m'étais construit. Il y avait un super jeu qui s'appelait Richesse du monde, t'as jamais joué à ça ? Ah non j'ai jamais joué à ça. C'était fantastique, tu achetais du cobalt, des trucs, mais c'était plus des ressources je dirais minières et voilà, du pétrole et des choses mais d'accord, très bien. Du coton quand même. On se faisait notre petite, je sais pas, reality show, j'en sais rien. Mais en tout

rien. Mais en tout cas, c'est voilà. Et moi, je suis super contente parce que j'ai pu reprendre avec Eric Côté pour un Eurosymbolique en 2014 à la Roadwood, et je fais un métier que j'adore, c'est-à-dire qui allie à la fois la création, puisqu'en fait, en gros, on développe nos propres produits à Roubaix. Et bien sûr aussi les commerces, donc le digital, une grande transformation d'entreprise. Et je dirais un univers des possibles incroyable. Donc en fait, voilà, ça c'est moi. Je ne sais pas ce que je peux dire de plus pour l'instant. C'est déjà très bien. Moi, ce qui m'impressionne évidemment sur les petits bricoleurs que nous sommes, en tout cas je parle des entrepreneurs, et mine de rien, avec l'immense respect de tous mes invités, la plupart ne sont pas du tout des petits bricoleurs, mais beaucoup d'entre nous ont... j'ai ce défaut de peut-être penser qu'un entrepreneur finalement tu commences à deux, tu vois, ou tout seul et en fait pour moi c'est assez ça m'impressionne et je

m'impressionne et je trouve ça vertigineux et Et j'ai un immense respect mais pour justement des entrepreneurs comme toi qui ont commencé à 2500 quoi, enfin tu vois Et un immense respect pour plein de choses parce qu'en fait un jour quelqu'un m'a dit quand je commençais à regarder des... est-ce que c'est... je me demande, c'est pas Marc Fiorentino, je suis pas sûr. Quand je commençais à regarder des boîtes potentiellement à racheter, il m'a dit en fait il faut pas que tu ailles sur du distress, enfin sur du retournement et des choses comme ça parce que t'as pas le profil pour faire ce genre de choses, t'es trop Enfin optimiste, j'en sais rien enfin c'est non pas que je sois pas forcément assez fort mais ils me disaient que c'était dur et que fallait quand même être dans un mindset ou un état d'esprit où tu dois d'abord être capable de de faire mal, de saigner quelque part pour après revenir, voilà. Je crois que vous êtes un peu passé par là avec Eric à la redoute. Et ça moi, en effet,

Et ça moi, en effet, je trouve que c'est... ça doit être quand même humainement et psychologiquement très compliqué. Est-ce que tu peux me raconter un peu, on pourra revenir avant sur ce que tu faisais avant, mais ton parcours à la redoute justement de 2009 à 2014 et de 2014 onwards ? C'est une vaste question, ne t'inquiète pas, je t'interromperai, je suis très fort. Non mais c'est certain qu'en 2014 on a vécu quelque chose d'ultra violent, parce que quand on a repris l'entreprise, une partie du projet de l'entreprise, c'était de transformer bien sûr l'entreprise, de la digitaliser. Et du coup, il fallait complètement revoir les procès, cette organisation. Et ça impliquait en fait le départ de la moitié des collaborateurs en France. Donc, c'était 1178 collaborateurs, donc c'est énorme. Et ça a été ultra violent et j'étais vraiment honnêtement contente d'être à deux avec Eric et d'avoir l'ensemble du comité de direction avec nous pour pouvoir en fait passer cette étape ultra viante.

étape ultra viante. Mais bon, on savait qu'on devait en passer par là pour assurer l'avenir de l'entreprise. Moi je suis arrivée à La Redoute en 2009, ça faisait encore partie du groupe PPR, mais je savais qu'il voulait se recentrer sur le luxe et le lifestyle, donc qui serait amené à se séparer de La Redoute assez rapidement. Ex-Kering, donc Pino Printemps Redoute. Voilà, Pino Printemps Redoute qui est devenu Kering. Ensuite justement quand Redoute est sorti, il n'y avait plus aucune raison, finalement, de garder le PPR dont Redoute était le R. Le PP, c'était moins chic quand on est dans le PX peut-être. Oui, et puis Printemps, ils avaient déjà vendu. Ils ont refusé de faire PP, mais bon, c'est pas terrible non plus. Voilà, exactement. On va changer de nom. Voilà. Et donc, en fait, en 2009, je savais que je... Moi, je voulais sortir de la vente à distance. J'avais fait toute ma carrière dans la vente à distance, on pourra y revenir. Et j'ai eu une rencontre avec Jean-Michel Noir à

Jean-Michel Noir à l'époque, qui était PDG de Red Cats, qui était la holding intermédiaire entre Redoute, Kérin Manant et PPR à l'époque. Et en fait, l'idée, c'était de sortir. Je rejoignais une aventure entrepreneuriale parce que l'idée, c'était de sortir avec Red Catz du groupe PPR à l'époque et avec un certain nombre de managers, finalement, de reprendre Red Catz et de développer Red Cats. C'est à dire que, attends, c'était pas un coup d'état, c'était qu'on te recrutait pour finalement sortir Red Cats de PPR. Voilà, tout à fait. Avec Jean-Michel Noir, à l'époque il y avait déjà Eric Courteil dans l'aventure. Bon, ça s'est pas fait comme ça, parce qu'en 2011 il y a eu... Déjà juste je note que tu t'es quand même foiré sur le fait de sortir de la vente à distance, a priori. Oui, alors ça ça a pas marché parce qu'en fait, en gros, du coup, j'ai l'aventure entrepreneuriale qui m'a fait un clan d'œil. Et je me suis dit bon, j'ai le choix entre rejoindre, je voulais rester dans le

rester dans le commerce, mais rejoindre des retailers dont je voyais la nécessité de se digitaliser. Mais j'avais eu quelques entretiens et j'avais remarqué que finalement, c'était un changement culturel ultra violent pour eux et que ça allait prendre des années et du coup que j'allais probablement un peu m'emmerder à devoir évangéliser des gens qui n'avaient pas forcément envie d'être évangélisés à cette époque là. C'était 2009. Où j'avais l'opportunité de rejoindre une aventure entreprenable dans un secteur que je voulais a priori l'opportunité de rejoindre une aventure entrepreneure dans un secteur que je voulais, a priori, quitter la vente à distance parce que je me disais que la vente à distance, ça représentait à l'époque 8% du retail global. Donc, je me disais, la grande part du morceau, elle est quand même sur le retail physique. Donc, c'est là où il y a des choses à faire. C'était très intellectuel. Je pense qu'aujourd'hui, c'est plus vrai qu'en 2000. En tout cas, ça s'est

tout cas, ça s'est concrétisé. Mais à l'époque, du coup, je me suis dit bon, j'ai le choix entre rejoindre un retailer physique qui sait qu'il doit se transformer, mais finalement, qui ne sait pas trop comment et qui n'a pas trop envie finalement, ou il y aura énormément d'énergie à mettre pour peut-être pas beaucoup de résultats dans un premier temps, ou alors une aventure entrepreneuriale qui était mon rêve d'enfant. ou alors une aventure entrepreneuriale, qui était mon rêve d'enfant. Juste pour faire une pause là-dessus, pour bien préciser, ta thèse c'était de dire qu'il fallait aller chez un physique pour faire du digital et de la VAD, c'est ça, de la vente à distance ? Oui, du digital, de l'e-commerce, ou de la vente à distance. Plutôt que d'être dans une vente à distance pure, qui n'avait pas de réseau physique, parce que c'était important d'avoir les deux, c'est ça ? Voilà, exactement. Moi, ma vision, c'était de dire, le client finalement, il veut pouvoir acheter où qu'il soit.

où qu'il soit. Le retail physique est a priori beaucoup plus fort, parce qu'ils avaient déjà 90% du retail global. Et ils avaient, je dirais, l'avantage d'avoir le lien personnel avec les clients. Et ce qui manque quand même cruellement dans le digital. Donc au final, on a fini par y arriver parce qu'on a repris La Redoute avec Eric, et en 2015, on a commencé à ouvrir notre premier showroom connecté avec AMPM, et finalement, on a développé le physique en venant du digital. On l'a fait en sens inverse quelque part, ce qui était plus simple finalement pour moi, venant du digital. C'est beaucoup plus simple d'aller dans ce sens-là que probablement essayer d'infiltrer le retail physique pour le rendre digital. Je pense que c'était à l'époque en tout cas beaucoup plus compliqué parce que la maturité des retailers physiques n'était pas forcément au rendez-vous. Donc on est sur ces principes déjà, tu étais sur ces principes de, alors à l'époque on disait peut-être multi-canal, maintenant dit

maintenant dit omni-canal, c'est ça un peu l'idée, c'est de dire j'achète où je veux, je renvoie où je veux, si jamais je dois renvoyer. Ce qui était compliqué encore il y a quelques années, t'achetais dans une boutique, tu voulais renvoyer en ligne ou surtout l'inverse, t'achetais en ligne, t'arrivais dans une boutique, on te disait mais t'es sympa mais c'est pas moi qui te l'ai vendu, donc je dis oui mais c'est la même marque, enfin non non c'est pas... donc c'est un peu ça l'idée c'est de se dire on construit tout ça, ce café. Alors ce qui est paradoxal c'est qu'on prend même Amazon parce que tu pourrais te dire quand je t'écoute ta thèse du physique digital, finalement en 2009-2010, il y avait Amazon qui déployait, qui déployait, qui déployait, et puis ils n'avaient pas de physique et puis ça ne leur posait pas de problème. Par la suite, notamment sur le food, ils ont dû racheter, je cherchais le nom, mais Wall Food, c'est ça. Ils ont racheté quelques réseaux physiques, puis s'il

physiques, puis s'il intéresse, on le sent très fort aujourd'hui. Donc, ce lien est en train de se prouver vraiment. La pandémie ne doit pas arranger le lien physique, mais même là-dessus, finalement, j'en parlais ici, on l'évoquait tout à l'heure avec Martin Toulomne, finalement, aussi le dernier kilomètre, quelque chose d'intéressant à travailler, le drive, etc. Ouais, non, mais en fait, en gros, là, finalement, je trouve au contraire, la pandémie, elle a accéléré ce rapprochement parce que lors du premier confinement, on l'a bien vu, quasiment tous les commerces physiques avaient fermé. Et lors du deuxième confinement, au mois de novembre, au final, nous, on l'a constaté avec notre réseau RelayColis, parce qu'on a repris en 2014 La Redoute et RelayColis, 80% des magasins sont restés ouverts. Donc ils sont passés finalement au click and collect. Ils ont compris qu'ils avaient un avantage à développer une activité digitale et e-commerce, et à continuer à servir leurs clients

servir leurs clients différemment grâce au digital. Donc en fait, en gros, l'accélération, elle a eu lieu grâce à la pandémie. En fait, moi, ce que j'ai essayé de faire, ce dont je rêvais en 2009, finalement, ça s'est fortement concrétisé en 2020 grâce, finalement, à la pandémie. Je pense qu'aujourd'hui, il n'y a quasiment plus aucun commerce physique qui n'a pas compris la puissance du digital et qui ne s'est pas, finalement, mis à vendre à distance. Oui, y compris le primeur. C'est quand même fou, c'est mieux que d'avoir, de pouvoir faire des commandes, aller chez ton primeur, du point de la rue, qu'elle a commande prête, qu'elle est déjà payée, t'as juste à la récupérer ou à la payer, même s'il faut, mais c'est assez fantastique. Ça a accéléré pour bon nombre d'entre nous, d'où rêve, comme tu le dis. Si je dois évoquer l'étape on va dire 1, alors toi tu étais donc dans la vente à distance, KEL c'est ça, c'est le groupe, c'est un groupe aussi qui avait un, il me semble que c'était ma

que c'était ma grand-mère, moi qui avais ça, un gros catalogue, il y avait KEL, La Redoute, Les Trois Suisses, c'est à peu près ce que je connais, il n'y en avait peut-être pas d'autres, mais c'était en France KEL ? C'est une boîte allemande ? Oui c'est une boîte allemande, moi j'étais en Allemagne, donc KEL en fait c'est une boîte allemande ? Oui, c'est une boîte allemande. Moi, j'étais en Allemagne. Donc Quell, en fait, c'est... En allemand, tu dis Quell, mais en fait... Oui, tu es moitié allemande, je crois. Oui, je suis moitié allemande. C'est la même chose que Redoute. C'était la même chose que Redoute, la Redoute, en fait, en Allemagne. Vraiment le berceau de la vente à distance. Un peu moins ancien. La Redoute, ça vient de la filature. Quell, c'est vraiment né de, je dirais, du commerce, alors que La Redoute, il y a une histoire encore plus longue, puisqu'en fait, on vient de la filature. Et en 1929, avec la première, avec une des grandes crises économiques, il y a eu des

il y a eu des surstocks, en fait, de fils qui n'ont pas pu être vendus. Et du coup, en fait, il y a une petite annonce qui a été passée. Et c'est comme ça que La Redoute est tombée dans la vente à distance en voyant que grâce à une petite annonce pour vendre des pelotes de laine ils réussissaient à réaliser en fait une croissance de chiffre d'affaires assez importante. Et donc oui moi en fait en gros j'ai commencé ma carrière chez Quelles et à l'époque c'était... Les crises sont intéressantes pour la redoute semble-t-il. Ah oui, mais vraiment, c'est pour ça que moi, quand on a repris la redoute avec Eric, j'étais très très confiante parce que c'est une entreprise qui a 180 ans, qui a traversé déjà deux guerres mondiales, qui a traversé X pandémies et qui a traversé X crises et qui a à chaque coup su rebondir, se renouveler. Donc en fait, ce que nous on aime à dire, c'est que l'innovation, elle est dans les gènes de la redoute quelque part. Mais ok, et je trouve ça beau ce que tu dis,

beau ce que tu dis, et je suis comme ça en plus. J'aime bien cette... J'aime bien, tu vois, j'ai mes petites manies, j'ai des petites choses sur lesquelles, tu vois, je crois que c'est Burouch et qu'on a ici et puis d'autres, ils ont une bonne vibe, les gens qui passent ici souvent réussissent etc. Donc c'est des petites... mais ça n'a aucune valeur tangible ça. Je veux dire, les gènes d'une entreprise, quand t'es en 2015 et qu'elle perd 50 millions par an si je suis bien renseigné, je sais pas qui, à part toi et Eric, croient à ces gènes, tu vois ce que je veux dire ? Ben ouais mais c'est vachement important parce qu'en fait en gros c'est la culture de l'entreprise. Pardon, alors du coup ça veut dire qu'il y a 2500 personnes ou 2200 ou 2300 qui les ont quand même ? Ben écoute, moi je... oui peut-être que du coup j'en sais rien, c'est une croyance et que du coup, quand tu crois très fort, un truc il se réalise. Mais en tout cas, moi j'avais une conviction, c'est que c'est hyper

que c'est hyper important quand tu veux transformer quelque chose, une entreprise en particulier, c'est de s'appuyer sur des acquis et sur des points forts. Et donc, l'ADN de l'entreprise fait partie des acquis et fait partie des choses en fait qui étaient vraies il y a 180 ans, qui sont vraies aujourd'hui et qui seront vraies normalement dans 180 ans. Il faut juste en fait s'appuyer là-dessus pour pouvoir en fait ensuite répondre je dirais aux demandes des consommateurs, aux usages qui évoluent etc. Mais c'est hyper important pour moi quand tu mets mets une entreprise en mouvement, d'avoir un truc auquel tu peux t'accrocher et sur lequel tu peux finalement fédérer tout le monde. Et la culture de l'entreprise, donc l'ADN, donc nous on appelle pas ça l'innovation, on appelle ça la créativité. Parce qu'en fait, en gros, on a, comme je disais, on développe nos propres produits, on a inventé plein de choses à la redoute. On a inventé la carte kangourou qui donnait accès au crédit aux

accès au crédit aux femmes alors que leur mari, en fait, en gros, à la banque, devait signer pour elle. À la Redoute, elle pouvait de manière autonome consommer et avoir un crédit sans que leur mari leur donne autorisation. On a inventé la démocratisation des créateurs. Les premières collabs, en fait, avec des grands créateurs, c'est la Redoute, c'est pas H&M. En 1968, Emmanuel Kahn. Et on a inventé la livraison en 24 heures, le 48 heures chrono avant ça. Donc, la vente par Minitel. Donc, on a inventé plein, plein de choses. Et c'est vrai que cette créativité, pour moi, c'est un truc hyper important. C'est un point de ralliement et c'est quelque chose, finalement, qui'est un point de ralliement et c'est quelque chose finalement qui fédère l'ensemble des collaborateurs. Donc oui, tu peux dire que c'est un truc un peu un gris-gris en quelque sorte, mais pour moi ça fait partie de la culture de la boîte et la culture de la boîte c'est finalement le point de ralliement de tous les

de tous les collaborateurs. Non mais je te pose, et en fait quand je t'écoute, ça prend du sens et même je dois aller plus loin, ça me donne des ailes parce que en fait tu vois moi je suis entrepreneur, Causa Vostra qui est vraiment une des plus belles réussites de marques, d'agences qu'on a créées qui aujourd'hui tu vois a une vraie reconnaissance marché visible avec des clients qui le disent et tout sur les réseaux sociaux en fait créer tout ça juste je sais pas tu vois comme un truc qui durera quelques années puis qui va à la poubelle ou qui je sais pas enfin est englobé par autre chose ok c'est cool mais mais avoir cette ambition de se dire en fait je crée un truc non seulement qui me survit mais en plus qui nous survit avec mes associés mais qui en plus derrière à sa propre plus qu'identité tu vois c'est pas qu'une identité c'est pas que un mais une sorte de vie commune qui bon qui s'embarque là où les gens l'emmènent aussi, mais avec des fondamentaux qui restent, je trouve ça

je trouve ça hyper fort, hyper beau aussi. Nous on est convaincus, alors je pense qu'on n'aurait jamais réussi à faire ça, on était porté par un truc qui était plus fort que nous, on était animé par la volonté finalement de pérenniser la redoute que tout le monde donnait pour morte en 2014, parce qu'on avait identifié d'abord que c'est une marque iconique, chacun connaît la Redoute, chacun a un lien ou une petite histoire à raconter autour du catalogue ou autour d'autres sujets. Ensuite il y a cette capacité à développer et créer des produits qui est quand même assez unique, parce qu'en fait on se battait contre des Amazon, des Alando, etc. Mais qui, eux, à l'époque, n'avaient pas finalement cette capacité, qui était une pure marketplace ou un pur vendeur de marques nationales. Donc on se disait, en fait, on a une place à prendre parce qu'on a une offre très différenciante à apporter. Et il y a finalement, en en gros cette formidable histoire où voilà, une entreprise qui a su rebondir,

qui a su rebondir, je l'ai raconté tout à l'heure, mais qui passait la filature à la vente par petites annonces, à la vente à distance de lignes prêt-à-porter ensuite de maisons et décorations et puis après tu pouvais même acheter le toit à deux chevaux à la redoute. Tu m'as vu des piscines, oui. Oui, mais c'est une histoire de gang. Et en fait, on en parlait tout à l'heure de l'omni-canal ou du figital, mais La Redoute l'avait déjà en fait, en gros, dans les années 60-70, avec les rendez-vous shopping, les rendez-vous catalogues. Alors malheureusement, la décision a été prise avant que je rejoigne La Redoute de les fermer. Mais en fait, ils étaient visionnaires. Ils avaient déjà une vision, en omnicanale du commerce. Qu'est-ce que c'était ces rendez-vous ? C'était en fait des magasins en propres, ou en fait en gros des corners, dans lesquels tu pouvais aller retirer des colis, et dans lesquels des produits étaient exposés aussi, donc du prêt-à-porter, mais aussi du petit

mais aussi du petit électroménager, etc. où tu pouvais acheter des produits. Donc c'était déjà finalement, je dirais, les précurseurs des showrooms connectés qu'on a aujourd'hui, qu'on a concentré nous sur la maison, mais où tu exposes une toute petite partie de ton offre et finalement tu donnes accès aux clients à la capacité de commander, avec le soutien ou l'accompagnement d'une conseillère et tu peux venir retirer tes colis et essayer tes produits sur place. C'était déjà hyper avant-gardiste en fait. Ma perception quand je t'entends là-dessus, c'était hyper avant-gardiste et c'était un avantage, ce qu'on cherche dans les littératures anglaises qui s'appelle les unfair advantage, un avantage d'être capable de faire de la vente à distance et d'y ajouter du physique, c'est un truc incroyable ce que je veux dire, c'est que jusqu'à il y a 10-15 ans, tous les gros réseaux de distributeurs physiques ou en tout cas de magasins, ne savaient pas du tout faire ça et voilà. Il y a eu un moment

Il y a eu un moment où ça s'est quand même un peu enrayé, alors j'ai l'impression, on en a redoute, c'est-à-dire qu'à un moment où ça aurait pu finalement être une étincelle et se dire, waouh, on est en plein dessus, j'ai l'impression que, entre 2000 et 2010 finalement, je sais pas si c'était un mouvement de panique mais en tout cas, en effet, ma perception c'est que... Alors je pense à plusieurs choses, j'ai écouté récemment un podcast sur Netflix, et l'origine de Netflix, tu sais, c'était donc les tout premières choses, ils vendaient des DVDs et à un moment ils se sont dit on va donc les envoyer par la poste et ça marchait bien. Un moment ils ont un peu pivoté parce qu'en même temps ils louaient des DVDs et les envoyaient par la poste. Il y avait Amazon qui était en face qui les vendait pas encore mais voilà 98% de leur chiffre d'affaires ou 99, en toute grosse proportion, était fait sur la vente pas la location. Et ils se sont dit il faut qu'on loue parce que c'est là où il y a un

là où il y a un meilleur ROI, puis on a une vraie pratique, on a un vrai truc, puis on aura moins de concurrence, etc. Et puis ils se sont mis à louer uniquement. Donc ils ont lâché 98% de leur chiffre d'affaires pour se concentrer sur 2%, ce qui était quand même assez impressionnant. C'était des vrais experts de la vente à distance et parmi les fondateurs, il y en avait un qui venait vraiment que de cet univers et il a réussi à, tu sais, profiter de cet élan du digital pour faire un truc gigantesque. On a tous cru à un moment que la Redoute, peut-être les trois Suisses, qu'elles, je ne sais pas comment ils s'en sortent, mais à un moment, allaient se prendre les pieds dans le tapis alors qu'on pouvait se dire pourquoi tu vois de loin ? Tu peux m'expliquer un peu ce qui s'est passé ? J'imagine que vous l'avez analysé, on l'arrange en travers. En fait en gros il y a eu deux phénomènes, il y a eu l'émergence en fait du fast retailing avec un renouvellement très très fréquent des

très fréquent des collections notamment sur le prêt-à-porter où la redoute était très forte parce que 70% du chiffre d'affaires était réalisé sur le prêt-à-porter, où la redoute était très forte parce que 70% du chiffre d'affaires était réalisé sur le prêt-à-porter. Ça, c'est ce qu'on appelle fast fashion, notamment. Voilà, Zara, GM, etc. Et donc, en fait, ça, avec un catalogue par saison, finalement, tu ne peux pas te battre. Et donc, il y avait cet élément-là qui a été très pénalisant et que les dirigeants, à l'époque, c'était une telle vache à l'aise, ce catalogue. L'entreprise générait quand même un cash incroyable. Ça s'appelle pas Pinot, Printemps, Redoute, pour rien. Redoute a contribué finalement à construire l'Empire de Kering aujourd'hui. C'est avec le cash de la Redoute que finalement les premières acquisitions ont eu lieu. Donc il y a eu ce premier phénomène du fast-retailing où le modèle du catalogue avec un catalogue par saison n'est pas du tout adapté. Qui en souhaite un

Qui en souhaite un peu une aberration. Enfin ça existe encore mais on peut en revenir, mais le fast-retailing, fast-fashion... C'est une anomalie du business et de tout le monde. Oui c'est un épiphénomène, c'est un truc qui aura duré une vingtaine d'années mais qui est amené à mourir lentement. Mais ça a quand même complètement bousculé, bouleversé le marché du prêt-à-porter. Et là la redoute en fait en gros avec ce gros catalogue qui leur permettait de gagner beaucoup d'argent en fait, il n'y a pas eu ce côté visionnaire ou cette capacité à se remettre en question et à se dire comment on répond à ça ou comment, finalement, on apporte même une antiréponse à ça. Mais finalement, on n'a pas su ou ils n'ont pas su à l'époque vendre ça. Et le deuxième sujet, c'est comme tu l'évoquais, le digital. Et le métier de la vente à distance traditionnel est très différent de celui du digital. En fait, le digital, c'est comme tu l'évoquais, le digital. Et le métier de la vente à distance

la vente à distance traditionnel, il est très différent de celui du digital. En fait, le digital, c'est un métier de flux, alors que le métier de la vente à distance, c'est un métier de stock. Et du coup, c'est des philosophies complètement différentes et c'est des systèmes d'information complètement différents. Donc, en fait, et je dirais, la redoute marchait tellement bien qu'à l'époque, c'était une petite bulle qui s'était complètement refermée sur elle-même, qui avait oublié qu'il y avait un monde à l'extérieur, qu'il y avait des évolutions qui arrivaient, qui pouvaient être dangereuses. Il y avait des livraisons en moins de deux semaines. Voilà, c'est ça. Et qu'en fait, en gros, il fallait savoir s'ouvrir, se remettre en question et complètement revoir sa manière de fonctionner. Et donc je pense que oui, ça allait bien jusque dans les années 2003. L'entreprise a gagné, continuait sa croissance, continuait à gagner d'argent. Donc la nécessité de se remettre en question quand ça

en question quand ça marche, et à partir de 2004, ça a commencé à être très compliqué. Après il y a eu la crise de 2008. Et là, ça a été très très très compliqué. Moi je suis arrivée en 2009, donc quand l'entreprise était finalement en train de se rendre compte que la manière dont elle fonctionnait, ça n'allait plus, mais ne savait pas forcément quelle réponse apporter et comment s'y prendre. Et beaucoup, énormément d'acquis, beaucoup de réponses du type « on a déjà essayé, mais ça ne marche pas quand je suis arrivée ». Donc, moi, ça me rendait dingue parce qu''en fait je savais très bien qu'ils avaient essayé mais qu'ils avaient essayé pas de la bonne manière quelque part. Parce que tu peux essayer de plein de manières. Ah tu lui as fait un site internet mais ça marche pas. Voilà. Il n'y avait pas de bouton acheter bon c'est pas grave. Oui et puis j'ai juste en fait copié-collé mon catalogue mais j'ai pas compris finalement l'avantage du digital et j'ai pas compris que le digital

que le digital c'était la simplicité. Pour la petite histoire, quand je suis arrivée, à la redoute tu payais par carte de crédit pour ta commande, ça on avait quand même réussi à mettre en place le paiement par carte bancaire, mais quand tu retournais un produit, on te remboursait par lettre au chèque. C'est-à-dire que tu devais en fait aller à la banque pour encaisser ton chèque. Donc en termes de simplicité je pense qu'on peut faire mieux. Ces chèques c'est un bout de papier qu'on recevait à un moment de la vie, quand Nathalie et moi étions plus jeunes. Voilà c'est ça, je suis une boomer. Je me marque à moitié, un jour j'ai filé à un de mes jeunes collaborateurs un chèque, je sais plus ce qu'on devait faire, mais c'était vraiment il y a 7-8 ans enfin, et puis en lui disant bah tiens faut l'envoyer et je l'ai vu en panique quoi, il a regardé le truc, il a regardé genre c'est quoi ton truc ? Enfin il savait ce que c'était un chèque mais il en avait jamais rempli quoi, mais je voudrais

mais je voudrais revenir sur un point, pardon, tu parles d'un métier de flux et un métier de stock, alors évidemment je sais ce que c'est que des flux, je sais ce que c'est que des stocks. Est-ce que tu peux juste développer ça ? Pourquoi La Redoute n'était pas un métier de flux ? Et qu'est-ce que c'est devenu ? Et quelles sont les différences ? En fait, La Redoute c'était un gros catalogue, peu de références et en fait... Je dis peu de références, mais c'était combien de références ? On avait à peu près 15 000 références. C'est beaucoup ! Mais quand tu compares avec les X millions de références qu'un Amazon a, c'est très peu finalement. Et le digital, en fait, c'est beaucoup de références, peu de quantités. La vente à distance, c'était peu de références et des grosses quantités derrière les références. Donc un modèle économique qui, à l'époque, quand on était seul, fonctionnait très, très bien. Mais du coup, tu bourrais tes stocks, t'achetais avant que le catalogue sorte. Et puis

sorte. Et puis après, finalement, le plus le temps passait, plus on devait faire de démarques. Mais finalement, donc déjà... Tu demandait faire de démarques. Tu demandes du cash flow, de la trésorerie parce que tu immobilises, tu vas acheter beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses avant d'envoyer, qui vont être en stock, certains qu'il va falloir déstocker un moment. Exactement, donc un modèle pas du tout vertueux qui fonctionnait tant qu'on était seul en gros, ou dominant sur le marché et dès qu'il y a eu l'émergence du fast retailing ou du digital, beaucoup de REF, peu de stock et un renouvellement permanent, voire un flux permanent. Donc ça, c'est un exemple du stock versus le flux. Et l'autre sujet, c'est... En fait, on avait un catalogue qu'on envoyait à nos clients, donc on était vraiment en push, mais avec un catalogue, en fait, physique. Alors que le digital, t'es plutôt en pool, c'est-à-dire qu'en fait, tes clients ont un besoin, l'expriment et toi, tu apportes une réponse

apportes une réponse quelque part. Et du coup, c'est un flux permanent parce que ton client, il évolue dans ses besoins au fur et à mesure du temps. Et toi, avec ton catalogue, finalement, t'es dans un métier de stock. Tu lui envoies du papier, qu'il stocke à la maison. Et en fait, en gros, tu peux pas t'adapter finalement à des moments de vie ou à des choses qui évoluent aussi en termes d'usage quelque part. Mais ça peut être vu. Enfin, je suis le premier à comprendre et je pense à soutenir le fait d'arrêter un catalogue, mais ça peut être vu comme une force quand même, c'est-à-dire que ce côté, tu crées de l'envie. La problématique du pool, c'est que tu as d'autres gens autour de toi. C'est-à-dire que quand quelqu'un va chercher, je te disais que typiquement, moi, je pouvais être client sur les lits chez vous ou d'autres, on parlait d'AMPM, certaines marques que vous avez, pour les enfants, des choses super et mais quand tu as un catalogue ou quand tu es chez moi tu vois et puis tu

tu vois et puis tu es là, tu es sous mes yeux, j'ouvre, je regarde, je me dis ah tiens ça c'est pas mal alors que quand je cherche sur Google, je sais pas moi, tu vois un petit lit pour enfants ou quelque chose comme ça, bah j'ai toi mais j'ai plein d'autres gens quoi. Donc c'est encore aussi un autre métier même en termes marketing. Oui, alors on a gardé les catalogues mais pas le gros catalogue de 1200 pages qui faisait plus sens, mais on a gardé le catalogue comme expression de la marque. C'est à dire qu'on a des marques fortes qui sont à MPM, tu citais, Redoute Intérieur, la Redoute Collection sur le prêt-à-porter, et là on a gardé, en particulier sur la maison, Redoute Intérieur et MPM, on a gardé des catalogues, mais pour nous c'est plus des outils de vente ou des magasins finalement sous forme de catalogue, c'est vraiment plus des médias, une manière d'exprimer la marque et de valoriser la marque, donc plus un outil je dirais de marque ou marketing que finalement un outil de

un outil de vente. Et le site web ou l'application etc. c'est là où, ou les magasins, c'est là où finalement la transaction s'opère et c'est plus le catalogue finalement qui sont bons de commande qui est l'outil de vente. Je pense que le rôle du catalogue a complètement évolué, ou on lui a donné un nouveau rôle, mais il reste très très important, je suis d'accord avec toi, puisque finalement il est l'expression, il nous permet d'exprimer les marques, et comme on a des marques propres, ça c'est un point, je dirais, de différenciation très fort qu'on a, on a cette culture de la marque, et le catalogue est finalement le moyen d'exprimer cette marque et de la rendre désirable. C'était plus le cas à un moment, vous aviez quasiment plus de marques propres ou il y en a toujours eu ? On a toujours eu énormément de marques propres, donc on a pas mal fait le ménage. Par exemple tu vois sur maintenant tout sur la maison tout s'appelle Redoutes Intérieures, avant on avait une parlait de literie,

parlait de literie, on avait des marques propres très très fortes comme Rêverie sur les matelas. Oui, c'est vrai. On a longtemps été le premier vendeur de matelas en France et donc, on a tout regroupé sous la marque Redoute Intérieur parce que, finalement, on avait énormément de marques propres sur le prêt d'apporté également. On avait Soft Grey, on avait Activewear, on avait plein, plein de marques propres. On s'est rendu compte que finalement, elle n'était pas si connue que ça et que les marques propres, nos propres marques, étaient quand même un axe de différenciation très fort qu'il fallait le faire savoir. Et si tu as trop de marques propres, c'est compliqué à faire savoir. Donc on a regroupé l'ensemble de nos activités sous trois marques propres très très fortes, donc Redoute Collection, Redoute Intérieur et MPM. On a encore une plus petite marque pour les plus plus seniors sur le prêt d'apporté qui s'appelle Anne Webern. Et donc on a concentré nos moyens de communication et les

communication et les moyens de marketing sur ces trois grosses marques propres. Complices étaient chez vous ? Alors complices ça me dit rien. Non, ok. Mais peut-être, j'ai pas l'impression de connaître les marques. Ce qui est pas mal c'est que sur ces marques vous avez réussi un... Parce que pour moi en fait dans les années en tout cas 80-90 les marques propres de distributeurs c'était cheap quoi. Enfin c'était... t'avais envie d'avoir un Levis, je sais pas un Liberto, peu importe ce que tu voulais, il y avait du Crix, des trucs comme ça, mais t'achetais peu importe que ce soit... Alors je crois qu'il y a aussi Monoprix qui a réussi un peu ce virage, faire des trucs assez stylés, mode, peut-être bien sourcé aussi, etc. Mais ça, c'était quand même un... ça a dû être assez compliqué. Ouais, alors je pense qu'on a un vrai savoir-faire. On a un vrai... Alors, comme Monoprix, je suis très d'accord. Et d'ailleurs, pour la petite histoire, Philippe Ouzet et Nicolas Ouzet, qui ont donc, avec

qui ont donc, avec les Galeries Lafayette, qui ont racheté 51% de la redoute. Je pense que Philippe Pouzey, il avait en tête, quand il nous a racheté, sa success story avec Monoprix, parce que c'est lui qui a redressé Monoprix. Et on a des choses très, très communes avec Monoprix, une marque ultra forte, des marques propres ultra fortes et la capacité à créer de la désirabilité, à rendre le beau accessible, en quelque sorte. Je pense que c'est nous notre mission, c'est de rendre le lifestyle ou le beau accessible en fait à tous et donc on met beaucoup de... on a beaucoup de vigilance quant à la qualité des produits, quant à la désirabilité des produits. On préfère avoir moins de produits mais des produits ultra désirables. Mieux sour sourcé aussi ? C'est full made in Bangladesh, on s'en fout ? Ou vous faites attention à ça ? Non, on fait super attention. Alors après, comme tout le monde, on a été finalement pris par cette spirale de « il faut que les produits soient ultra accessibles

ultra accessibles ». Et finalement, on est allé se sourcer en Asie et au Bangladesh aussi. Oui, je dis pas que c'est pas bien d'ailleurs de faire bosser les banglades, j'ai dit juste que idéalement s'ils peuvent travailler dans des conditions raisonnables et à partir de 18 ans c'est mieux par exemple. Voilà exactement, et donc du coup on a fait, nous on est ultra vigilant donc 100% de nos usines sont auditées, on fait des audits sociaux, on fait des audits environnementaux. Quand les audits sociaux ne correspondent pas aux critères qu'on s'est donné, on laisse une chance, deux chances à l'usine ou au fournisseur. Et si on n'a toujours pas atteint notre objectif d'amélioration, on déréférence le fournisseur ou l'usine. Donc on est supervigeant, mais je pense que ça, c'est une de nos grandes forces, c'est-à-dire qu'en fait, sur la maison, par exemple, on a toute une équipe, bien sûr, de stylistes, de designers qui dessinent nos propres meubles, d'infographistes qui vont dessiner

qui vont dessiner finalement tous les motifs que tu vas retrouver sur le linge de maison, mais aussi sur les canapés etc. Et on a une équipe de qualité, donc de contrôle qualité qui en fait est hyper vigilante sur le sourcing des matières premières, sur la manière dont c'est produit, le packaging. Et donc on a investi énormément de temps et d'énergie dans tous ces sujets parce que pour nous finalement c'est l'axotipréférenciation, c'est ce qui fait notre force et notre unicité sur le marché. Est-ce que sur les meubles vous avez... là c'est pas une accusation, c'était marché, il y avait tout le monde versus Ikea, mais est-ce que vous avez progressé sur la facilité de montage ? Parce qu'à un moment en fait, je vais balancer, je crois que c'était verbaudé ou quelque chose comme ça, mais à un moment quand j'ai eu des enfants et que j'ai commencé à monter des meubles qui n'étaient pas des meubles Ikea, moi je suis quand même de cette génération, comme toi j'imagine, mais tu vois des années

tu vois des années 2000 où vraiment Ikea il est arrivé et tu te dis pendant quelques années tu as eu que ça. Puis à un moment tu te dis je vais passer à autre chose et quand tu passes à autre chose, mais tu pleures quoi, parce que tu passes littéralement huit heures à monter une pauvre commode. Voilà, est-ce que ça c'est des choses sur lesquelles vous avez dû travailler fort ? Ah ouais, très fort. Pour la petite histoire, moi aussi quand je suis arrivée à La Redoute, donc mes enfants étaient plus petits, donc j'ai acheté un lit superposé à MPM et je me suis bien engueulée avec mon mari parce qu'en fait il m'a pourri ma boîte. Il m'a dit qu'en fait en gros on était naze et qu'Ikea faisait nettement que nous, tous ces sujets de notices d'emploi, etc. Je pense qu'on a progressé. À mon sens, on n'est pas encore au niveau d'IKEA. IKEA, c'est vraiment les maîtres de ça. Mais pour la petite histoire, le garçon qui s'occupe chez moi de la qualité et qui fait ça déjà depuis une dizaine

depuis une dizaine d'années, il vient d'IKEA. Je vais dire, il faut aller chercher la super star d'IKEA. Bon d'accord. Donc, je pense qu'on a progressé. On peut toujours s'améliorer, mais on est quand même, c'est nettement mieux. Parce que ça, c'est vraiment le jour et la nuit. Pas chez vous forcément, mais dans pas mal de marques. Et puis voilà, ce qui est difficile, c'est que, en fait, comme tu le disais tout à l'heure, à un moment vous étiez leader, peu contesté, puis à un moment tu te fais un peu attaquer fast fashion d'un côté, IKEA de l'autre, Internet et Amazon de l'autre. En fait, il y a eu quand même 15, 20 années très très très complexes. Oui, entre, allez, entre fin des années 90 90 et 2000 jusqu'en 2015 parce que finalement on a commencé à reprendre en fait, à repartir en croissance en 2015. Ça a été des années très très compliquées et le problème c'est en 2009 quand je suis arrivée, je me dis, l'entreprise ne se rendait même pas compte dans quel état elle était. Moi j'ai

elle était. Moi j'ai eu l'impression d'arriver dans une entreprise du 19e siècle. Je n'avais pas de workflow pour les factures. Donc, en fait, un des premiers jours où je suis arrivée à La Redoute, on m'a mis un énorme paraffeur sur la table et je devais signer des chèques, je devais signer des factures. Je me suis dit, mais où est-ce que je suis arrivée ? Ça m'a toujours fasciné ces paraffeurs. mais je devais signer en fait des chèques, je devais signer des factures. Je me suis dit mais où est-ce que je suis arrivée quoi ? Ça m'a toujours fasciné ces parafeurs. Donc le parafeur, pareil, excuse-moi, le parafeur, le parafeur c'est donc un énorme truc quand t'es PDG, on te l'apporte sur ton bureau souvent, puis tu dois signer des choses. Et alors, ce qui me fascine dans le parafeur, c'est que soit t'es hyper rigoureux et tu fais gaffe à tout ce qu'il y a dedans et en fait quand il est énorme ça prend littéralement ta journée, enfin j'en sais rien, mais beaucoup de temps, soit à un moment

soit à un moment tu fais confiance et puis tu signes juste mais du coup ça sert à rien parce que t'es juste une sorte de pentin qui signe des choses qu'on t'apporte. Oui, zéro valeur ajoutée. Oui, c'est ça, on est d'accord. Oui, tout à fait. Et puis en plus moi je venais de la vente à distance. J'avais passé plusieurs années chez Quell, ensuite chez Klingel, qui est une plus petite entreprise de vente à distance allemande. Et j'arrivais à la redoute, tout le monde me racontait qu'on était les meilleurs, qu'on avait inventé la vente à distance. J'ai été visiter le site logistique, j'ai été catastrophée. Moi je venais de Quell qui avait construit un site ultra moderne, complètement automatisé à Leipzig en Allemagne de l'Est. Je savais ce qu'était un vrai centre logistique qui te permettrait de livrer tes clients le jour même ou en 24 heures. Ils ont présenté le site de La Redoute comme en fait le truc le plus moderne en fait d'Europe. Et ils se rendaient pas compte parce que finalement,

que finalement, ils étaient restés dans leur bulle qui avait super bien fonctionné. Et tout l'enjeu, ça a été d'ouvrir l'entreprise vers l'extérieur, de faire comprendre à des gens qui étaient talentueux parce que tu ne peux pas arriver à faire ce qu'ils avaient fait sans être talentueux, mais finalement, qu'ils devaient se réveiller et qu'il y avait un monde à l'extérieur et qu'il fallait que les clients étaient aussi en train d'évoluer et qu'il fallait donc du coup complètement revoir notre manière de faire. Je voudrais revenir sur l'hypethyque. C'est une question de cycle. Je veux dire, la redoute était dans un cycle, on voit souvent les boîtes, les entreprises qui ont une certaine taille, elles montent, elles redescendent, elles montent. Là, tu étais dans un cycle, tu étais au fond ? Oui, on était vraiment au fond parce qu'on a frôlé le mur. Parce que ça aurait pu être une question, pardon, excuse-moi, de marchés. Comme je te disais tout à l'heure, en fait, tu te fais attaquer de

te fais attaquer de tous les sens et de toute façon, c'est dur. Mais est-ce que aussi derrière, la garde était baissée à la redoute ? Oui, je pense qu'en fait, en gros, il y avait toute une génération de managers qui avaient fait des choses extraordinaires, mais qui finalement, qui étaient portés par le catalogue, par ce site logistique qui avait été construit dans les années 70, qui leur avait permis de lancer le 24 heures chrono et qui étaient convaincus que finalement ils étaient au top, mais qui n'avaient pas en fait en gros perçu je dirais la vague qui arrivait avec la fast fashion, avec l'e-commerce, avec voilà des je dirais de la spécialisation en outrance et des hyper spécialistes comme Ikea qui arrivaient sur le marché et qui disruptaient le marché. Donc je pense que, après, beaucoup de gens ont du coup donné la redoute pour morte parce que finalement en fait en gros qu'est ce que tu fais d'un truc qui ne sait pas se réinventer ou qui n'a pas su se réinventer, qui finalement

qui finalement ne se rend pas compte, qui est complètement en train d'aller dans le mur. Moi je voyais qu'on était sur un marché ultra porteur, qu'on avait des vraies compétences, notamment dans le développement de produits prêt-à-porter essentiellement, mais maisons également. Et donc, moi je voyais le potentiel qu'on avait, parce que c'était, tu vois, dans les années, quand j'ai rejoint la Route 12 en 2009, tu savais que l'e-commerce allait quand même être finalement l'axe de développement très fort du retail. La Route 12 était présente à l'international, mais pas tant que ça, que 30% du chiffre d'affaires réalisé à l'international. Donc, moi je voyais tout le potentiel qu'il y avait dans cette marque ultra iconique, avec une capacité, comme on se le disait, à faire des produits de qualité. Et donc du coup, moi c'est ça qui m'intéressait. C'est finalement le potentiel et quelque chose qui était endormi, qu'il fallait réveiller, qu'il fallait remettre au goût du jour parce que c'était

parce que c'était quand même un peu poussiéreux. J'avais pas beaucoup de candidatures spontanées en 2009, quand j'ai rejoint La Redoute. Aujourd'hui, on croule sous les candidatures spontanées parce qu'on a réussi à remettre cette belle vieille dame en fait, au goût du jour. Donc ouais, je pense que c'est toujours difficile. Je pense que quand t'es bon sur quelque chose, c'est toujours difficile de rester en éveil, de savoir te remettre en question et de te dire j'ai fait des super choses. Mais en fait, en gros, finalement, il faut que je reste vigilant et que je reste affûté par rapport à ce qui se passe sur le marché, la manière dont le marché évolue et comment moi j'arrive à me remettre en question et mon organisation pour pouvoir répondre, continuer à répondre aux besoins des clients. C'est quand même très compliqué parce que je te parlais un peu de cette anormalité potentiellement de la fast fashion qui marche toujours d'ailleurs potentiellement, enfin le retail c'est plus

le retail c'est plus compliqué mais par moment je me dis aussi quand on parle d'entrepôt logistique, tu vois en préparant tout ça je voyais un peu la réduction des délais de livraison, vous avez opéré etc etc mais en soi c'est souvent aussi aberrant. Ce que je veux dire, c'est que est-ce que tu as vraiment besoin d'avoir ton pyjama qui est livré en 24 heures ? Tu vois ce que je veux dire ? Oui, alors moi, je dis oui. Oui, parce qu'en fait, en gros, soit tu vas en magasin et tu sors du magasin avec ton pyjama et tu l'as tout de suite. Ou l'alternative, c'est d'acheter en fait à distance. Et si toi, à distance, t'arrives pas à livrer ton client en 24 heures, t'es pas une vraie alternative au retail physique finalement. Donc en fait, en gros, je pense que oui, le client, en fait, en gros, quand il veut un truc, il veut l'avoir tout de suite. Il n'a pas envie d'acheter... A priori, si tu veux t'acheter un pyjama, alors sauf si t'as déjà 10 pyjamas en fait dans ton armoire, mais en fait, en

mais en fait, en gros, a priori, quand tu vas t'acheter un pyjama, alors sauf si t'as déjà 10 pyjamas en fait dans ton armoire, mais en fait en gros, a priori, quand tu vas t'acheter un pyjama, c'est que tu as besoin d'un pyjama. C'est pas comme le petit top ou le petit t-shirt ou j'en sais rien qui est un peu à la mode. Normalement, un pyjama, t'en as besoin. Donc en fait, en gros, c'est quand même mieux si tu arrives à le livrer en 24 heures. Et nous, on le voit très clairement. Depuis qu'on a remis en place un vrai 24 heures, c'est-à-dire 7 jours sur 7 et le taux de transformation, et d'ailleurs, c'est pas un hasard que Amazon ait autant de succès, le taux de transformation est nettement meilleur depuis qu'on livre en 24 heures. C'est une vraie attente parce que c'est l'alternative, en fait, à te déplacer et aller en magasin. Et puis après, pour être honnête, tu mais je me dis, tu vois, je me dis en parallèle, enfin vraiment, je reviens sur le pyjama mais sur d'autres choses, je me

choses, je me dis je peux attendre 3 jours en fait, en soit je dors mis à 2 jours en caleçon c'est pas, tu vois, je... Mais après, typiquement sur le food il y a encore d'autres sujets parce que souvent le food t'en as besoin maintenant, donc mais par moment je me demande si le consommateur est pas trop exigeant. Cela dit, effectivement si tu reçois ton pyjama en 15 jours, que c'est pas ta taille, que tu dois le renvoyer, que c'est compliqué et que tu finis par recevoir ta taille 15 jours plus tard et que au total pour avoir ton pyjama tu as mis un mois, c'est relou. Donc en fait tu vois, tu as quand même intérêt à l'envoyer en 24 heures. Si jamais le client se rend compte qu'il a commandé la mauvaise taille, tu peux lui renvoyer la bonne et puis auer en 24 heures. Si jamais le client se rend compte qu'il a commandé la mauvaise taille, tu peux lui renvoyer la bonne. Et puis, au bout de 48 heures, il a son pyjama. Revenons à Leipzig. J'ai une fascination. Je n'y suis jamais allé en ce

jamais allé en ce qui me concerne, mais j'en ai parlé ici. J'ai travaillé avec DHL, qui a son entrepôt Europe là-bas. Et on travaillait avec DHL sur un des commerces que j'opérais à peu près en 2009-2010 et on avait transféré... Alors eux, ils avaient... Morphsuit ça s'appelait... ils avaient leur centre logistique en Angleterre. Et ce qui est relou en Angleterre c'est qu'il y a quand même à traverser la mer et que donc soit tu passes par le train, soit tu passes par le bateau mais ça complexifie quand même énormément la logistique. Et du coup, bon alors tu me diras de Leipzig, il y a beaucoup de choses qui partent quand même en avion mais de loin j'ai l'impression que cette ville comme tu le dis, Axelmeyen de l'Est, enfin il faut quand même voir qu'il y a 30 ans c'était communiste quoi, a opéré une sorte de mutation complètement incroyable, aujourd'hui à la pointe de pas mal de choses, comment c'est possible ? Toi tu l'as vécu un petit peu de l'intérieur sur une partie au moins

une partie au moins quelques années semble-t-il, mais est-ce que tu peux me raconter, est-ce que tu as des choses dont on pourrait s'inspirer là-bas, de la manière dont ils travaillent ? Alors, ça, on pourrait y passer des heures, mais je pense que l'Allemagne a été très, très intelligente, à droite, dans la manière dont elle a opéré les rapprochements entre les deux parties de l'Allemagne, l'Allemagne de l'Ouest et l'Allemagne de l'Est. Il y a eu une vraie volonté politique. Il y a eu une vraie volonté aussi, je y a une vraie volonté aussi, je dirais, sociétale parce qu'il faut se rappeler, moi, quand je travaillais en Allemagne, je payais un impôt de solidarité qui visait finalement à générer des fonds pour aider au rapprochement avec l'Allemagne de l'Est et réindustrialiser et rapprocher l'Allemagne de l'Est de l'Allemagne de l'Ouest. Et donc en fait, en gros, il y a une vraie volonté politique et une stratégie industrielle qui a amené à ce que l'État allemand investisse massivement

massivement ou incite massivement à l'investissement en Allemagne de l'Est. Et donc notamment à la PSI. Donc, si Quell a construit son entrepôt à la PSI, c'est parce que la Poste, DHL donc, avait également en fait en gros pour ambition de construire un de ses plus grands centres de distribution à la PSI. Mais il y avait une vraie en fait stratégie d'industrialisation du pays et notamment de l'Allemagne de l'Est, qui venait du gouvernement allemand. Et ça, je dirais que l'Allemagne, là-dessus, a été, je dirais, très très à droite et d'ailleurs s'en est sortie économiquement nettement mieux. À droite, en un seul mot, pardon. Oui, parce que c'est le gouvernement de gauche, en fait, en l'occurrence, qui a passé toutes ces réformes. Donc, à l'époque, en fait, il y a eu donc cet impôt sur la solidarité, mais il y a aussi eu des grands changements qui ont été opérés pour rendre l'industrie allemande compétitive ou la garder compétitive par rapport en fait à l'industrie en Asie, etc. Ce qui

en Asie, etc. Ce qui fait que l'Allemagne a vraiment gardé un tissu industriel hyper fort et l'a en fait développé avec le rapprochement entre l'Allemagne de l'Ouest et l'Allemagne de l'Est. On a un manque d'ambition politique là-dessus en France ? Moi je pense qu'on est on peuple d'intellectuels. On a des idées géniales, on a des talents fous, on a des mathématiciens de dingue. D'ailleurs la plupart en fait en gros des têtes pensantes de Facebook sont français en Californie. Mais on a un manque de pragmatisme et Et parce qu'on trouve que, je sais pas, on trouve que c'est sale ou que c'est pas intéressant, quand même de dingue. Et du coup, en fait, tout ce qui... Alors, je pense que là, on a ces dernières années, notamment avec la loi Macron, la loi Pacte, etc. On s'est assuré à ce que finalement, on retrouve un peu de notre compétitivité. Mais on est loin finalement de ce que l'Allemagne peut avoir ou de ce que l'Angleterre peut avoir. Et là, on se rend compte, force est de constater

est de constater en 2020, on se rend compte que la France est complètement désindustrialisée, qu'il y a un besoin de réindustrialisation, qu'on a besoin finalement de se réapproprier un certain nombre de savoir-faire qu'on avait. Et je pense que voilà, il y a une prise de conscience. Alors après, malheureusement, c'est pas quelque chose que tu reconstruis en un an, en deux ans. C'est des politiques, en fait, de long terme sur 10, 20, 30 ans. Et voilà, j'espère, je pense qu'il y a une prise de conscience. Donc j'espère que finalement, en en fait on va revenir vers ça et qu'on va retrouver aussi une compétitivité. Par exemple, je peux me rappeler de tout ce qui est automatisation. En France, il y a eu un rejet extrêmement fort de l'automatisation parce qu'une peur en fait de mettre des gens au chômage. Et le pire c'est, en tant qu'entrepreneur on le sait, le pire c' peur. Parce que finalement, ça te fait reculer, voire ça t'évite d'avancer. Alors que tous les autres pays européens,

pays européens, notamment les pays du Nord, se sont ultra automatisés, ont gagné en compétitivité, ont su se battre dans un environnement mondialisé. Et du coup, ont su tirer leur épingle du jeu. Nous, on a perdu en vitesse depuis 30-40 ans parce qu'on a refusé les nouvelles technologies, on n'a pas su se les approprier, on a toujours eu des craintes par rapport aux enjeux humains que ça représentait. Parce qu'une transformation comme la Menel à Redoute, mais une transformation d'un pays dont on parle, ça demande un changement culturel, ça demande d'accompagner finalement les gens, de donner aux gens et aux personnes en fait le moyen de se transformer, d'accompagner ces évolutions. Donc ça a des implications fortes sur le système d'éducation, ça a des implications super fortes en fait sur la stratégie de compétitivité des entreprises etc. Donc ça demande en fait une remise en question forte et ça je pense que nous on a eu un peu la stratégie de l'évitement. D'ailleurs à la redoute

à la redoute c'était un peu ça aussi. Je voudrais absolument y revenir sur en effet la transformation de vos entrepôts. Pour rester juste sur ce point quand même intéressant, quand même très intéressant, excuse-moi Nathalie, j'ai l'impression que, en effet, la peur dont tu parles, elle est assez généralisée. On le voit sur l'intelligence artificielle, on le voit sur les vaccins, on le voit sur la 5G. En fait, à chaque fois, voilà. Je crois qu'il y a quand même une partie des... soit d'intellectuels, soit de philosophes, soit de... on va mettre dans le mpv peut-être, des intellectuels, philosophes, mais en fait qui se font aussi un... je sais pas si c'est malin, mais en tout cas un plaisir à dire bah oui mais nous on est français, on prend du recul, on réfléchit, on veut pas aller trop vite. Voilà, alors, je sais pas, moi j'ai toujours été très interrogatif sur justement, on veut pas être aliéné par les robots, on veut pas que la machine prenne le dessus, etc. Mais en revanche, avoir

en revanche, avoir des gens qui bossent toute une journée dans un entrepôt pour prendre des pièces et les mettre d'un endroit à l'autre pendant huit ou neuf heures ça pose pas de problème aux intellectuels. Tu vois ce que je veux dire ? Donc à un moment je pense qu'il y a quand même des choses sur lesquelles la machine peut quand même vraiment faire progresser d'autres points d'aberration qui ont peut-être pu exister ou qui existent encore d'ailleurs. Et alors on va te dire oui bah va dans les entrepôts d'Amazon, l'homme devient... est au service de la machine, qui lui apporte les choses, je pense que tout ça, enfin, on peut en débattre pendant assez longtemps. Est-ce que c'est quand même une bonne chose qu'on prenne ce recul, qu'on essaye d'avoir tout ça, ou est-ce qu'il faut juste aller billes en tête sur toutes ces évolutions ? Moi j'irais plutôt dans cette deuxième approche mais j'aime m'alimenter intellectuellement quand même de débats et de réflexions. Non je pense que c'est

je pense que c'est ultra important, il faut avoir la big picture, comme les Américains disent, c'est-à-dire il faut bien comprendre, je dirais, tous les tenants et les aboutissants et avoir une vision et une approche stratégique. Et c'est hyper important d'avoir des philosophes qui nous aident à prendre du recul, qui nous aident à voir les choses peut-être un peu différemment. Mais au bout du bout, il faut atterrir, c'est-à-dire que tu ne peux pas rester en permanence sur, en fait, quelque chose de stratosphérique parce que on est fait comme ça, on a besoin d'avancer, on a besoin d'être alimenté. On voit bien que là, aujourd'hui, le fait de ne pas avoir des musées ouverts ou les théâtres ouverts ou les cinémas ouverts, on s'approfrit, on manque d'oxygène. Donc, on a bien besoin, finalement, des intellectuels, de la culture pour s'ouvrir, s'alimenter, développer notre créativité. Donc, ça, c'est essentiel, mais il faut que ça soit combiné avec, je dirais, quelque chose de pragmatique et

de pragmatique et quelque chose d'utile. Et ça, je dirais que les pays anglo-saxons ou germaniques savent mieux le faire que nous et sont du coup beaucoup plus efficaces parce que finalement, ils arrivent à trouver des solutions. Parce qu'à un moment donné, tu ne peux pas juste rester au niveau du débat intellectuel. Ça ne marche pas. On a besoin finalement de nourrir les gens, d'éduquer, de cultiver, de progresser. On est fait comme ça, nous les humains. Et je pense que ça, c'est quelque chose en fait qui est culturel en France. Et j'espère qu'on va réussir à faire bouger ça parce que c'est un peu dommage. On a tellement de talent, on a tellement de force que c'est un peu dommage finalement qu'on n'arrive pas à en faire plus et qu'on n'arrive pas à transposer ça dans quelque chose qui nous permette de créer de la valeur, plus de valeur. Alors, ce n'est pas forcément créer pour créer ou produire pour produire parce que finalement, il y a tous les enjeux environnementaux et je pense que

et je pense que ça, c'est fondamental. Mais... Un projet sur lequel on n'est peut-être, je dirais pas avancé parce qu'on n'est pas forcément meilleur que les autres, mais en tout cas, en termes de réflexion... On est même un peu en retard, je dirais. Pour avoir vécu en Allemagne où le sujet de l'environnement est super important depuis des années. Oui, des dizaines d'annéesée en France, le tri commençait tout juste. Alors qu'en Allemagne, moi, ça faisait depuis des dizaines d'années que je triais mes déchets à la maison, qu'on avait des politiques environnementales déjà super développées dans nos entreprises. Donc non, je pense qu'en France, on n'est pas forcément en avance sur ce sujet-là. On est en train de... Il y a une prise de conscience accélérée qui s'est opérée sur les deux dernières années. Du coup, on est en train, je pense, de prendre la mesure et aussi de se structurer pour faire face et apporter les bonnes réponses. Donc on est en train de rattraper peut-être une partie du

une partie du retard, mais on n'est pas en avance. Tout ce que tu me dis, ça me fait penser à un million de choses, à des bulles aussi dans lesquelles on peut se mettre, c'est-à-dire certains nombrilismes. Je repensais à ça. Il y a deux choses, notamment sur les vaccins, ça m'a beaucoup fait réfléchir. Alors ça, c'est au-delà de la bulle, c'est en plus une sorte d'autoflagellation, c'est-à-dire que tout le monde tape sur les vaccins d'abord, en disant c'est quoi ces vaccins, ils sortent, on doit pas se faire vacciner, c'est pas bien, des médecins y compris, des tas de gens, etc. Et puis après, tout le monde va taper sur le gouvernement parce qu'on est en retard. Donc tu te dis, mais en fait à un moment, faites un choix quand même. Mais l'autre chose qui m'a interpellé là-dessus, alors pour ceux qui écoutent plus tard, on enregistre en février 2021, donc on est en plein dans le début des phases de vaccination et donc il y a beaucoup de débats autour de tout ça. Je pense que c'est pas

pense que c'est pas fini parce qu'on va se rendre compte que les 2, 3, 4 semaines de retard qu'on a pris au début vont avoir un fort impact à la fin. Mais aussi, alors ce qui m'a assez fasciné, c'est là, c'est plus... c'est pas que français, mais le traitement médiatique, là, peut-être était plus comme ça en France, mais c'est aussi occident versus reste du monde. C'est qu'en fait, finalement, on se rend compte que les Chinois et les Russes avaient des vaccins avant nous, que le vaccin russe, le vaccin chinois, je sais pas, mais... Et semble-t-il aussi pertinent et... et efficace que des vaccins occidentaux, que le vaccin chinois semble-t-il ne soit pas non plus complètement débile. Et moi je me souviens avoir entendu, je sais pas, en octobre, des reportages qui disaient finalement de manière... on force un peu les chinois à se vacciner, c'est n'importe quoi ces vaccins, c'est n'importe quoi, etc. Et puis aujourd'hui on est à deux doigts de les faire venir en Europe, quoi. Donc il y a

quoi. Donc il y a quand même aussi toute cette espèce de... Je ne sais pas. Tout ça, finalement, est peut-être une supériorité qu'on croit avoir. J'en sais rien. Ouais, alors sur les vaccins, je pense que c'est aussi pareil, encore un manque de pragmatisme incroyable. On s'est félicité. Alors, a priori, ce n'est pas si mal que ça, on s'est concerté au niveau de l'Europe et on a acheté ensemble mais on s'est félicité des bons prix qu'on avait obtenu alors que c'est le mauvais débat. C'est en fait finalement on aurait mieux fait de payer plus cher et d'être servi en premier. Voilà c'est ça parce qu'en règle générale quand tu payes pas cher en fait en gros t'es pas servi en premier. Voilà, c'est ça. Parce qu'en règle générale, quand tu payes pas cher, en fait, en gros, t'es pas servi en premier. C'est un peu... You pay peanuts, you get monkeys. Exactement. C'est exactement ça. Et pour moi, les Israéliens ont été super smart là-dessus. Eux, ils ont été prêts à payer le prix fort. Ils ont

prix fort. Ils ont aujourd'hui 60% de leur population qui est vaccinée. À peu près 90% de la population à risque qui est vaccinée. Et donc, ils vont pouvoir repartir dans une vie normalisée, plus normalisée en fait, en gros, beaucoup plus rapidement que nous. Ils vont s'en sortir mieux économiquement. Donc, je pense que Emmanuel Macron l'a dit très justement, on est dans une guerre. Et dans une guerre, en fait, en gros, tu t'agis un peu différemment qu'en temps normal. Tu n'essaies pas d'avoir le meilleur prix, tu essaies juste d'avoir le vaccin. Donc oui, on a un certain nombre, mais ça, c'est assez typique. Quand on est devant une nouvelle situation, on utilise des habitudes anciennes où on a des réflexes qui ne sont plus adaptés. Et c'est vachement difficile de se remettre en question et de regarder les choses d'une manière différente et adapter finalement à la nouvelle situation. Donc moi j'ai du mal à critiquer en fait qui que ce soit parce qu'on est face à tellement je dirais

tellement je dirais d'inconnus, de choses qui surgissent tout à coup comme ça ou en fait on n'a pas énormément de recul finalement par rapport à ce qui se passe. Que moi en fait en gros je voilà je comprends pas ces gens qui passent leur temps à critiquer tout le monde. Parce qu'en fait en gros je pense que chacun essaye de faire au mieux. Alors bien sûr c'est bien d'alerter quand on se dit que finalement ça va trop lentement ou qu'on n'a pas pris la mesure finalement ou l'ampleur en fait du problème. Mais je pense que c'est de manière... c'est un faux débat parce que vacciner les Israéliens, vacciner les Français, les Allemands, si on vaccine pas les Africains ou je ne sais quel autre... on aura des variantes qui vont revenir et finalement en fait le virus va continuer à se propager donc la réponse elle doit être beaucoup plus globale. Donc ce que ça met en évidence finalement c'est la nécessité de travailler ensemble sur une problématique qui nous dépasse tous quelque part. Et ça, je

part. Et ça, je pense que c'est la clé dans une transformation. C'est finalement que les gens comprennent qu'il y a un truc qui te dépasse, qui est plus grand que toi et que tu dois finalement allier tes forces pour réussir à traiter ce sujet et à le surmonter. Et je pense que ça, on n'y est pas du tout encore. C'est à ce moment-là que je remercie mille fois Nathalie. Je suis en train de me dire, bon, entre deux non-spécialistes des vaccins, on va se perdre dans un truc, mais on est tous ensemble contre un truc qui nous dépasse. C'est un sujet que tu connais bien en l'occurrence. Et il faut se mettre ensemble pour le régler. Je t'ai ramené à la transformation de la haute toile. Merci, merci. Du coup, j'avais d'autres idées, Je t'ai ramené à la transformation de la haute toileur. Merci, merci. Du coup, j'avais d'autres idées, t'inquiète pas. Mais là, tu m'as tendu une perche, je te fous. C'est sympa. Alors je voudrais revenir sur teux points, sur cette transformation. Trois, on va dire.

Trois, on va dire. Trois épisodes, 2009-2014, 2014-2017 et 2017 onward jusqu'à aujourd'hui si tu veux bien. Donc on a vu pourquoi tu étais arrivé Red Cats, La Redoute dans le groupe. Est-ce que on peut considérer que tu étais PDG de 2009 à 2014 ? Est-ce qu'on peut considérer que tu t'es planté à ce moment là ? Tu vois ce que je veux dire ? Est-ce que en fait on a l'impression dans l'histoire que je lis vu de l'extérieur, excuse-moi je suis pas là comme un bon français à te jeter, merde je reviens sur le... Mais on peut se dire en fait finalement quand je lis toute la littérature autour de la redoute et ce que vous avez fait tous les deux avec Eric, je l'appelle Eric parce que je le connais pas mais bon on est presque féminin maintenant. Et que finalement, il y a eu ce premier acte, le retournement, ou le vrai succès est arrivé à partir de 2013-2014 et après la suite. Mais tu vois ce que je veux dire ? Oui, alors tu peux dire que, vu de l'extérieur en fait, que ça ressemble à un

ça ressemble à un plantage, c'était juste en fait l'amorçage en fait d'une transformation très très profonde. Et une entreprise comme l'Ainredoute, qui a 180 ans, qui finalement doit complètement se réinventer, c'est utopique de penser que tu peux transformer une entreprise en deux ans, trois ans, quatre ans, cinq ans, c'est pas vrai. En fait, on a mis dix ans pour transformer l'entreprise. Et il y a une phase, première phase, tu parlais de Netflix tout à l'heure, où finalement, on a décidé d'arrêter le catalogue qui représentait 100% du chiffre d'affaires de La Redoute pour passer sur le digital qui représentait quasiment rien. C'était comme ça ? Ça c'était en 2009, en fait, ça a commencé. Et où en fait, en gros, on a commencé à faire des tests avec des catalogues plus petits pour comprendre ce qui se passait, parce que comme on finalement développait nos produits en propre, on achetait, etc. Il y avait énormément d'impact sur l'ensemble de l'entreprise. Et d'ailleurs, force est de

force est de constater que les trois Suisses qui ont arrêté le catalogue du jour au lendemain, ils se sont complètement plantés. En fait, aujourd'hui, ils n'existent quasiment plus. Ils font 20 millions d'euros de chiffre d'affaires, alors que nous, on fait un milliard d'euros de chiffre d'affaires. Donc, la stratégie que j'ai présentée à l'époque... Combien, vous, tu m'as dit, pardon ? Un milliard. Et donc, en fait, à l'époque, j'étais dans un groupe qui voulait pas de remous sociaux, donc qui voulait pas de plan social, et un groupe qui voulait pas investir dans l'avenir de l'entreprise, parce que la vocation, c'était finalement de se séparer de la redoute, puisqu'on voulait se recentrer sur le luxe et le lifestyle. Donc, en l'occurrence, je n'ai pas pu investir dans un nouvel entrepôt, j'ai pas pu investir dans des nouveaux systèmes d'information. Donc ce que j'ai fait, c'est que j'ai commencé à repositionner l'offre, à développer l'offre maison et à donc recruter une patronne du

une patronne du site sur la maison, des designers sur la maison, etc. et à renouveler un peu plus fortement en fait l'offre sur le prêt-à-porter parce qu'il y avait quand même un besoin de renouvellement plus fort. Mais la stratégie que j'avais en tête et que j'ai présentée c'était finalement de se recentrer sur des catégories, c'était d'arrêter le catalogue, donc finalement de perdre du chiffre d'affaires pour retrouver une base saine à partir de laquelle on pouvait repartir et redévelopper l'entreprise. Donc en l'occurrence, quand tu transformes une entreprise, et d'ailleurs c'est pour ça que souvent les entrepreneurs ou les managers attendent très très longtemps et souvent trop longtemps avant de transformer, c'est que tu passes mécaniquement par une phase en fait de décroissance et de déstabilisation finalement de ton organisation qui peut être assez dangereuse avant de pouvoir repartir. Tu risques de te faire virer surtout en fait. Oui, quand tu es dans un environnement coté en

coté en bourse alors là c'est radical en fait en gros c'est la vase des dirigeants, ce qui est à mon sens complètement débile parce que finalement une transformation comme ça, ça se fait pas en claquant des doigts et ça se fait pas sur un an, deux ans, trois ans. D'ailleurs, transformer une entreprise qui écoutait en bourse, c'est hyper compliqué. Moi je l'ai vu, j'étais au bord de Solocal qui avait vraiment besoin de se transformer. Ex-Page Jaune. Tu peux pas te transformer profondément. Expats jaunes, oui. Oui, expats pas jaunes. Tu peux pas te transformer profondément, en fait, quand t'es coté en bourse, parce que tu dois en permanence, t'es sous la pression finalement des marchés. Donc nous, on avait cet avantage-là, qu'on était certes dans un groupe coté en bourse, mais on a pu en 2014 du coup sortir et finalement accélérer la transformation, faire un plan social, comme je l'ai évoqué en début, investir massivement en fait en gros, quitte à perdre de l'argent. Je voudrais revenir

Je voudrais revenir sur ce passage juste après, pour être sûr de bien... Quand tu arrives donc sur cette première phase, c'est un univers que je connais pas du tout, enfin de loin en termes de littérature business etc. mais t'es tiraillée quand même entre, déjà l'héritage. Donc tu ne peux pas aller trop vite, j'imagine. Toi, quand tu arrives, tu ne peux pas dire « Salut, crac, crac, je m'appelle Nathalie, les gars, on va faire ça. » En fait, c'est ce que j'ai fait la première année. La première année, quand je suis arrivée en 2009, j'ai dit « on renouvelle les collections, on fait plus de catalogues pour être finalement... » Tu arrives, tu te laisses 100 jours comme tout le monde, analyser, comprendre ? Non, même pas. Non, en fait, en gros, je suis arrivée fin août 2009. Je m'étais fait venir plein de documents déjà en amont. Pendant l'été, j'avais lu, donc j'avais compris que c'était une boîte d'intellectuel, parce qu'en fait, je recevais des PowerPoints de 100 pages, sans résumé,

pages, sans résumé, sans plan d'action, mais avec plein d'analyse. D'accord. Et en fait, en gros, donc moi, j'avais en tête, voilà, il faut qu'on renouvelle les collections plus fortement. On a un outil merveilleux qui s'appelle le catalogue. Donc, on va faire plus de catalogue en renouvelant les collections. Et en fait, voilà, moi, je venais d'une entreprise qui faisait un milliard d'euros de chiffre d'affaires, qui avait 1000 collaborateurs. J'arrivais à la redoute, il y avait 4000 collaborateurs et ça faisait un milliard, un peu plus, quoi, pas tout à fait un milliard d'euros de chiffre d'affaires. Donc, en l'occurrence, je savais qu'il y avait en fait des choses à faire évoluer au niveau de l'organisation de la structure, parce que finalement, il y avait une structure beaucoup trop importante par rapport à la taille du business. Et donc, j'ai lancé plein de trucs et j'ai un peu violenté l'organisation quelque part. Ça a très bien marché pendant un an et au bout d'un an, ça a fait

d'un an, ça a fait plouf parce que finalement, j'avais pas emmené l'organisation avec moi. J'avais lancé plein de trucs. On avait fait une croissance formidable, on avait fait un résultat formidable, mais l'année d'après, en fait, finalement, tout est retombé, parce que ce n'était pas porté par l'organisation, c'était porté par la seule volonté de Nathalie Balla, qui avait un petit peu violenté l'organisation, mais pas emmené l'organisation avec elle. Tu n'aurais pas dû le faire ? Si, je pense que si, parce que finalement, ça a montré aux équipes que c'était possible. Ça pouvait changer. Ça pouvait changer. Voilà. Mais du coup, moi, je me suis rendu compte que déjà, la transformation à mener était beaucoup plus profonde que ce que je n'avais imaginé en arrivant, qu'il y avait une complexité affolante dans cette entreprise et qu'il fallait vraiment tout déconstruire pour pouvoir reconstruire ou tout désapprendre pour pouvoir réapprendre finalement. Et alors, ça moi, ça me fascine.

moi, ça me fascine. Comment on défait une complexité ? Enfin, tu vois ce que je veux dire ? J'ai l'impression qu'il y a un moment, il y a tellement d'inertie, de tas de choses qui sont bien pensées, donc du coup, comment t'arrives à faire ça, à casser ce truc-là ? Parce que c'est toujours tiraillé entre les process qui sont là pour tu restes empêtré dans ta complexité, finalement, t'es voué à te prendre le mur. Et moi, je suis quelqu'un qui est d'assez pragmatique. Donc, tout ce qui est complexe et compliqué et qu'on n'arrive pas à m'expliquer simplement en deux, trois phrases où on a besoin de phrases compliquées, de mots compliqués pour m'expliquer. Déjà, je bloque parce que je me dis, c'est pas possible. Si quelqu'un n'arrive pas à m'expliquer. Déjà, je bloque parce que je me dis, c'est pas possible. Si quelqu'un n'arrive pas à m'expliquer son concept, c'est que le truc ne va pas durer et ne peut pas marcher ad vitam aeternam. Nathalie, c'est de la disruption, t'as pas compris. Oui,

pas compris. Oui, bon, mais oui, je leur disais, bon, vous êtes tous beaucoup plus intelligents que moi, mais je comprends rien à ce que vous me racontez. Et oui, et du coup coup j'ai été assez violente, même si je suis quelqu'un de plutôt soft quelque part, je suis très très déterminée, donc j'ai été assez violente. Donc j'ai coupé des choses, j'ai cassé des choses, j'ai fait partir des gens aussi qui me racontaient qu'ils savaient tout mieux, qu'en fait en gros que j'avais rien compris, que ce qu'ils avaient construit c'était quand même le nec plus ultra du truc. Mais au final on se prenait quand même le mur, on perdait du chiffre d'affaires tous les ans, on commençait à perdre de l'argent. Donc ces gens-là, en fait, je leur ai dit qu'ils aillent faire leur truc super intelligent d'autre part, et j'ai fait venir des gens de cultures différentes, d'horizons différents, pour apporter une diversité et réussir à regarder les choses différemment, et pas toujours de la même manière. Parce

même manière. Parce que l'art, quand tu transformes, c'est finalement de t'entourer de gens qui voient les choses différemment et de comprendre finalement le problème et d'avoir une vision à 360 du sujet pour pouvoir apporter des réponses plus justes. de vision à 360 du sujet pour pouvoir apporter des réponses plus justes. Quelles... Quelles est ma question ? En fait je suis toujours assez... J'ai pas forcément moi personnellement de mal à comprendre que dans une organisation il y a quelqu'un qui n'est pas à sa place et qu'il faut en parler. J'ai toujours moins une méthode qui est la mienne qui est de dire d'abord j'ai quelques semaines ou quelques mois pour l'accompagner pour essayer de le remettre à sa place s'il correspond aux valeurs de l'entreprise puis si ça marche pas de se dire au revoir quoi. Nous on est en train de former une couche de managers chez Cosa Vostra et je remarque qu'en fait tout se passe bien jusqu'à ce que tu arrives là. C'est-à-dire que le management quand ça

management quand ça se passe bien, c'est facile, c'est même sympa et puis voilà on est tous ensemble, on progresse, etc. Puis il y a un moment où il y a quelqu'un qui n'est pas à sa place dans ton équipe et puis en fait souvent le réflexe c'est de compenser c'est à dire que les autres qui vont prendre son travail ou ses incompétences et voilà et puis puis un moment ça craque quoi alors tu as peut-être déjà fait ça avant mais je veux dire comment on On se prépare intellectuellement surtout que toi après tu as eu des plans sociaux importants avec vraiment 1200 personnes, 1100 et quelques voilà. Est-ce que ça t'empêche de dormir ? Est-ce que t'as appris des choses là-dedans qui peuvent aider nos auditeurs, moi, mes managers, à progresser là-dessus ? Moi, je suis un peu particulière parce que je ne suis pas... Comment dire ? Je suis vraiment toujours dans... J'essaie d'être le plus possible dans l'objectivité, pas dans l'émotion, parce que dès que tu es dans l'émotion, c'est hyper

c'est hyper compliqué parce que finalement, tu mets de l'affect et tu n'arrives pas à regarder les choses de manière objective. Et je suis toujours portée par un truc qui me dépasse, un projet ou en fait en gros une entreprise ou voilà une ambition. Et donc c'est toujours ce truc supérieur qui m'anime et c'est ça qui me permet je pense d'y voir clair et je pense que c'est ça qu'il faut essayer de faire. Parce que dès que tu rentres dans l'émotion, bien sûr que tu travaillesilles des gens que tu aimes, que tu as envie de faire grandir, etc. Mais le fait est que tu as des gens qui sont adaptés pour un type de situation, qui ne le sont pas pour une autre situation. Donc, au niveau de mon comité de direction de La Redoute, j'ai récupéré des gens où j'ai tout de suite vu que certains étaient en capacité finalement, intellectuellement et aussi opérationnellement, d'accompagner la transformation. D'autres ne l'étaient pas. Ils étaient juste accrochés au super truc qu'ils avaient fait et

avaient fait et étaient convaincus que ce qu'ils avaient fait, c'était ce qu'il y avait de mieux et qu'on ne pouvait pas faire mieux. Donc, des gens comme ça, qui ne sont pas en capacité de se remettre en question et finalement finalement d'aller plus loin et de toujours finalement se dire ce que j'ai fait, il faut peut-être que je le défasse et que je le reconstruise différemment pour pouvoir m'adapter. Ça, c'est des gens qui, aujourd'hui, en tout cas, dans la situation dans laquelle nous, on était, je ne pouvais pas fonctionner avec des gens comme ça. Et donc là, là j'ai pas d'état d'âme parce qu'en fait en gros pour moi ce qui compte c'est à l'époque on avait 3000 collaborateurs, c'est les 3000 collaborateurs plus en fait tous les sous-traitants qui travaillent avec nous etc donc à peu près les 6000 personnes qui dépendent de la boîte qui comptent. Donc si j'ai une personne dans mon comité de direction qui finalement va m'empêcher ou va me ralentir dans, finalement, notre volonté de

notre volonté de faire pérenniser la redoute et de retrouver une situation, en fait, de croissance rentable et de générer du cash, là, j'ai pas d'état d'âme. Bien sûr, je discute avec la personne, j'essaye finalement de l'emmener et de lui faire comprendre pourquoi il faut qu'on se remette en question. Si je comprends qu'elle n'est pas en capacité de se remettre... Et puis, en plus, la personne te dit il va y avoir un tsunami si je quitte l'entreprise. Moi, le tsunami, je l'attends toujours. Donc, cette personne, en fait, en gros, voilà, elle a quitté l'entreprise et j'ai eu zéro état d'âme à la faire. En plus, à l'époque, on était dans un grand groupe. On avait quand même des conditions très, très attractives de départ. Donc, j'ai pas eu d'état d'âme. Là où j'ai beaucoup plus d'état d'âme, c'est par exemple sur le site logistique. Quand on a décidé d'automatiser, donc finalement, on est passé de 1 400 collaborateurs à 500 collaborateurs. Là, c'est beaucoup plus compliqué parce que

compliqué parce que finalement, t'as des personnes qui ont travaillé toute leur vie, qui ont tout donné finalement pour l'entreprise, qui n'ont pas une formation, qui n'ont pas d'éducation qui va leur permettre de forcément retrouver un travail similaire. Donc ça c'est beaucoup plus compliqué parce que là tu te dis l'entreprise a raté quelque chose, on n'a pas accompagné ces gens, donc qu'est ce que tu peux faire ? Et c'est pour ça qu'avec Eric, on a mis en place un plan social qu'on a appelé Responsable. On avait une moyenne d'âge très, très élevée sur le site logistique. Donc, on a financé des prêts retraite à partir de 55 ans et on a financé aussi des reconversions professionnelles très longues de 18 mois pour accompagner ces 900 personnes qui étaient amenées à devoir quitter la redoute. Je pense qu'une personne qui a les moyens de se remettre en question, qui ne souhaite pas se remettre en question parce qu'elle n'a pas envie, c'est pour moi, je n'ai pas d'état d'âme. Une personne,

d'âme. Une personne, finalement, qui se retrouve dans une situation parce que l'entreprise a mal géré et mal anticipé, je dirais, l'évolution de l'entreprise, l'évolution des emplois. Là, bien sûr, il faut faire des choses et il faut être responsable. Il faut accompagner les départs, même si t'es obligé de les faire. Tu essaies de le faire dans les meilleures conditions possibles pour que les gens ne se retrouvent pas au bord de la route quelque part. Donc, c'est certain que tu te lèves pas tous les matins pour développer ton entreprise, pour faire grandir les gens, pour développer les gens, mais malheureusement tu as des phases comme ça, tu parlais des phases de l'entreprise où à un moment donné il faut que tu saches et que tu aies la force de prendre les bonnes décisions au niveau de ton équipe ou des équipes au sens large pour pouvoir assurer l'avenir de ton entreprise. Et cette force-là, il faut l'avoir. Parce que si tu ne le fais pas, tu mets en danger tous les autres

tous les autres collaborateurs. Donc c'est beaucoup plus irresponsable finalement que de prendre une décision sur une personne particulière qui est certes difficile, mais qui te permet d'assurer l'avenir de ta boîte. Je te remercie d'en parler parce que c'est des choses qu'on évoque aussi assez peu typiquement en France. L'échec en France c'est quelque chose de négatif. Oui l'échec mais alors en plus sur le niveau social et je veux dire ça fait partie du management et de la vie de l'entreprise. Je veux dire, tu vois, je pourrais même pas dire que c'est pas un monde de bisounours, c'est pas forcément la bonne image. La bonne image, c'est juste qu'à un moment, en fait, on doit avoir des bonnes personnes pour respecter sa DNA, pour respecter ses valeurs, pour respecter ce que tu dis aussi une croissance rentable qui permet aussi d'employer d'autres gens en fait. La finalité elle n'est pas juste de se dire je vire des gens parce que ça me fait kiffer. Oui, non c'est pas du tout ça. Je

pas du tout ça. Je pense pas que tu aies grand monde qui s'éclate là dedans tu vois. Mais c'est aussi dans pas mal d'équipes t'as quelqu'un qui est plus à sa place et que tu fais venir à la place de cette personne quelqu'un qui est nettement meilleur, qui est bien à sa place, c'est quand même un énorme kiff. Enfin je veux dire aussi, que ce soit intellectuellement ou après à plein de niveaux, je pense que c'est quelque chose qui, quand ça fonctionne, qui est très gratifiant pour un manager, mais aussi surtout pour les gens qui l'entourent dans l'équipe. Et puis bon, moi il y a plein de personnes en fait en gros qui t'es arrivé au bout d'une histoire, mais finalement par confort ou par peur finalement de l'inconnu, restent accrochés à leur position et tu ne leur rends pas service si tu les laisses dans cet état-là, parce que finalement tu es dans un état de végétation absolue, alors que si tu as en fait l'opportunité de sortir de ce confort ou de cette peur, tu te rends compte que

te rends compte que finalement tu arrives quand même à rebondir, éventuellement même à te développer, à évoluer et c'est souvent très très positif. C'est très angoissant, parce que t'as pas envie d'être sa personne. Est-ce que t'as envie de devenir la Nathalie Bala, je pourrais me l'appliquer à moi, mais qui a réussi à faire tout ce que t'as fait ces dernières années et puis après, à être un Borde de quelque part, à dire mais non, c'est pas comme ça que ça marche. Moi, j'ai fait ci, j'ai fait ça. Tu vois ce que je veux dire ? La remise en question, etc. C'est super compliqué, bien sûr. Mais je pense que c'est mieux, la remise en question est plus enrichissante, même si c'est beaucoup plus difficile, que, en fait, rester sur des acquis et finalement ne pas végéter quelque part. Moi, en tout cas, je n'ai pas envie de végéter. Je préfère que quelqu'un me mette un coup de pied au cul à un moment donné et me dise réveille-toi parce que là, en fait, en gros, tu rêves ou tu ne vis pas dans la

ne vis pas dans la réalité et essaie de regarder les trucs en face. Je pense que c'est... Et d'ailleurs, moi, j'aime bien être entourée de gens qui me challenge et qui me disent que ça ne va pas, que en fait en gros ça va pas assez vite, qu'en fait on regarde pas les choses de la bonne manière. D'ailleurs on s'est entouré avec Eric d'un Sparing Board, donc c'est des jeunes de moins de 35 ans dans l'entreprise avec lesquels on passe une demi-journée par mois, qui nous apportent des sujets qu'ils veulent faire évoluer, sur lesquels en fait ils pensent qu'on ne va pas assez vite, qu'on ne va pas assez loin. Et nous, on adore ça, parce qu'en fait, ça nous permet de revoir nos certitudes, Eric dit toujours nos certitudes de vieux cons, et finalement de nous remettre en question. Et tu vois, par exemple, sur la partie RSE, le Sparring Board, il y a deux ans, donc on renouvelle tous les ans, en cadeau d'adieu, finalement, nous avait fait le comité de direction de l'année 2030. Et tous les

2030. Et tous les sujets, c'était des sujets RSE. C'était des sujets, en fait, on avait racheté Vinted, on avait racheté des boîtes de livraison à vélo. Tous les produits qu'on concevait étaient éco-conçus avec des matières premières. Je n'en sais rien de la Nana, je ne sais pas ce qu'il nous avait fait comme truc. Et du coup, il nous avait gentiment, mais vraiment drôlement fait comprendre que on n'allait pas assez vite sur la partie RSE, qu'on ne se remettait pas suffisamment en question, qu'on n'était pas assez ambitieux. Et ça nous a fait énormément bien. Ça nous a obligés finalement à revoir nos ambitions et à les placer beaucoup plus haut. Et aujourd'hui, à être vraiment au top sur ces sujets. Et c'est un double avantage, c'est que ça te permet de voir loin et ça te confronte aussi à tes clients, entre guillemets, alors de demain. Bien sûr. Et donc, parce que les préoccupations actuelles évoluent, on en parlait dans certains épisodes, passés et d'ailleurs à venir aussi. Mais il y

aussi. Mais il y a dix ans, je n'avais pas moi-même les mêmes préoccupations environnementales, etc. Donc, ça permet aussi d'aller de l'avant. C'est hyper intéressant de voir ça. Ce qui doit être difficile, c'est aussi de la relation qui se crée, c'est-à-dire accepter d'être dans une position de vieux con tout en restant le patron et en prenant les décisions derrière qui ne vont pas satisfaire tout le monde tout le temps. on sera des vieux cons. Mais bon, moi, j'espère que... En tout cas, je pense que tu peux être âgé ou vieux et rester jeune dans ta tête et agile dans ta tête. C'est ce que je me pose dire, de toute façon. Et moi, j'ai toujours cette soif finalement d'apprendre, de voir des nouvelles choses, de me challenger. D'ailleurs, c'est comme ça que j'ai inventé la nouvelle redoute. C'est en regardant ce qui se passait ailleurs, dans d'autres industries, comment certains réussissaient, d'autres ne réussissaient pas. Et c'est comme ça qu'on réussit finalement à progresser et à

à progresser et à avancer, je pense. Et la meilleure manière, c'est de se laisser challenger. Donc après, on a parlé d'un extrême qui est, finalement, t'as du mal à le faire et on t'oblige finalement à quitter l'endroit où tu es pour pouvoir te forcer à re-rentrer dans un cercle le plus vertueux. Mais tu peux le faire par toi-même et tu peux en permanence essayer de te rebooster en te faisant challenger. Je pense que moi je préfère être dans un environnement où en fait j'ai des personnes fortes autour de moi, plus fortes que moi sur certains sujets et qui sont en capacité de me challenger que d'être dans un environnement où tout le monde est super sympa, cool etc. Mais en fait en gros tu te remets pas en question et t'avances pas du coup. Je pense qu'il faut réussir à créer aussi un équilibre évidemment là-dessus. C'est à dire que tu vois j'ai beaucoup de... on a beaucoup de candidatures d'ailleurs j'en invite si il y en a qui veulent venir aussi, chez toi d'ailleurs aussi, mais en ce

aussi, mais en ce moment chez Cosa Vostra, de gens qui viennent de de grands câbles de conseil, de GAFA même, etc. qui à un moment en fait... alors GAFA c'est aussi des environnements cools, mais en ce moment la problématique est que les bureaux qui sont quand même... sont tous fermés fermés depuis un an dans quasiment toutes ces boîtes, donc les process deviennent plutôt, enfin pas froid, mais tu enchaînes des visios. Alors je dis pas que chez nous on enchaîne pas des visios non plus, mais il y a quand même,'as beaucoup de gens super sharp qui ont plus ce côté fun, chaleureux, qu'ils arrivaient à avoir en plus de l'émulation intellectuelle avant, cherchent autre chose. Donc je pense que peut-être que ton comité de 2030... Oui, mais alors sincèrement, la redoute c'est pas... On n'a pas du tout ces profils-là. On a des gens ultra engagés, on a des gens smart, mais pas type cabinet de conseil. Donc, en fait, on a une boîte ultra bienveillante, parfois beaucoup trop bienveillante. Non,

bienveillante. Non, mais c'est parce que, en fait, finalement, tu dois réussir dans la bienveillance et garder l'exigence. Et en fait, en gros, parfois, quand t'es trop que, en fait, finalement, tu dois réussir dans la bienveillance et garder l'exigence. Oui, oui. Et en fait, en gros, parfois, quand t'es trop bienveillant, finalement, tu perds ton exigence. C'est ultra complexe, on va repasser une heure là-dessus. Voilà, c'est ça. Mais moi, je pense que, moi, j'y crois très fort. Moi, je pense qu'avoir que des leaders, que des mecs, que des Formule 1, quelque part, qui se tirent la bourre, c'est la pire des choses. D'ailleurs, on n'est pas tout à fait d'accord avec Eric là-dessus. Eric, lui, il a bossé chez Arthur Andersen. C'était tous des Formule 1. C'était tous des mecs hyper forts, etc. Moi, je pense que t'es pas en capacité de construire ce qu'on a construit si t'as que des gens comme ça autour de toi. C'est pas possible. Donc, t'as besoin, oui, du lien social. T'as besoin d'une

T'as besoin d'une bienveillance. Pour être créatif, il faut être en confiance. c'est pas possible. Donc, tu as besoin, oui, du lien social, tu as besoin d'une bienveillance. Pour être créatif, il faut être en confiance. Donc, tu as besoin aussi d'un environnement dans lequel, en fait, tu es en confiance. Mais voilà, il faut savoir allier l'exigence, cette capacité à se remettre en question, de jamais être satisfait avec... Même si tu peux avoir fait des super choses, mais finalement, ça peut ne pas suffire. Ou ça peut... Tu peux quand même être obligé d'aller plus loin. Et ça, je pense que c'est ce qu'il y a de plus difficile. Je pense que c'est ce qu'on essaie de mettre en place à la redoute, c'est-à-dire cette symbiose entre un environnement compétitif, parce que finalement, tu n'es pas seul sur ton marché, donc tu dois quand même être meilleur que les autres. Surtout nous qui sommes beaucoup plus petits qu'Amazon et Zalando. Si on n'était pas meilleur sur pas mal de choses, on

mal de choses, on n'aurait aucune capacité à survivre. Tout en donnant un environnement ultra bienveillant, de confiance, de responsabilisation qui te permette finalement de te développer. Moi je serais la première à pas survivre dans un cabinet de conseil ou chez Amazon ou chez Google. Ça me tuerait. J'ai une différente perception de toutes ces boîtes, mais je vais pas la donner comme ça. Mais je pense qu'il y en a certaines sur lesquelles je me verrais plus que d'autres en effet. J'ai encore un million de trucs à te demander Nathalie. Il va falloir que j'arrête de m'arrêter sur Leipzig et des trucs comme ça, qu'on parte sur les vaccins parce que sinon ça va être compliqué. Je voudrais qu'on parle un peu créativité, je voudrais qu'on parle le relais-colis parce que j'avais pas lu, j'avais pas vu ça, donc c'était dans un blind spot, voilà, pour un anglicisme gratuit. Avant ça, j'aimerais... Alors, il y a un bel article dans Le Parisien sur justement ce passage, dans le parisien sur

dans le parisien sur justement ce passage, ce moment où avec Eric vous avez racheté à Pinault en quelques semaines la redoute. Mais j'aimerais vous reparler un petit peu de ça et aussi comprendre comment en fait finalement vous avez eu trois ans où vous étiez chez vous, alors actionnaire majoritaire ? Oui, actionnaire majoritaire ? Oui, actionnaire majoritaire mais on avait ouvert le capital à l'ensemble des collaborateurs. Mais pourquoi en fait on est bien actionnaire majoritaire non ? Pourquoi ? Voilà donc j'ai tout ça qui arrive, je te prépare. Est-ce que tu veux un café ? Non, ça va merci. T'as de la chance parce que j'ai préparé un truc où quand les gens veulent un café, je me barre, je fais un café, je te laisse toute seule. D'accord, ok. C'était la bonne réponse. On commence par ce moment juste où tout se prépare. Donc si j'ai bien lu, François Pinault, fils. François Pinault, fils. François Henry. François Henry. Oui. Donc se dit je vais me séparer de La Redoute en 2013 et vous

en 2013 et vous charge, Éric et toi, de trouver des repreneurs, c'est ça ? Oui. Alors comment ça se passe ça ? Comment tu cherches des repreneurs d'une boîte aussi grosse avec autant de choses ? Est-ce que tu peux me raconter un peu ce moment ? Bon, déjà on a construit un plan stratégique pour la Redoute et donc il y a un process, on est accompagné par une banque d'affaires, par des avocats, etc. Il y a un process qui s'ouvre. Donc il y a des repreneurs potentiels en fait qui se présentent. Donc toi, moi en tant que PDG, je présentais l'entreprise à ces repreneurs potentiels. Eric lui était... Potentiellement tes futurs patrons quoi, c'est ça. Oui, potentiellement mes futurs patrons.. Eric, lui, était... Potentiellement tes futurs patrons, quoi, c'est ça ? Oui, potentiellement mes futurs patrons. Et Eric Courtaille était secrétaire général de Red Cat. Donc, lui, il accompagnait finalement aussi le process en tant que représentant de Kering pour s'assurer que le process se passe bien.

se passe bien. Et à un moment donné, en fait, donc, moi, je rencontre avec mon directeur financier, les équipes différents repreneurs potentiels. Après, il y en a quatre qui se sont cristallisés. Et à un moment donné, François-Henri Pinault nous demande, à moi et à Eric, qui était en charge de ce process, de faire des recommandations. On est autour de la table et Eric et moi, tous les deux, on dit qu'en fait, bien sûr qu'il y a quatre preneurs potentiels, mais que pour nous, aucun d'entre eux n'a un projet viable en fait pour La Redoute. Pour comprendre juste ce qui se passe, on pourrait se dire, entre guillemets, bête et méchant, il y a quatre preneurs, il y en a un qui propose tant, je prends le plus offrant en fait. C'est pas comme ça que ça se passe ? Bah si, c'est comme ça que ça devait se passer. Mais le fait est que François-Henri Pinault se rend compte que moi, je ne resterai pas parce qu'aucun des projets ne me paraît pertinent pour la redoute. Eric lui dit la même chose, mais

la même chose, mais avec une autre perspective, parce que finalement, il n'était pas dans l'entreprise à ce moment-là. Et c'est à ce moment-là'avec Eric on se dit mais en fait... Parce qu'à l'époque de toute manière toutes les offres aboutissaient à reprendre l'entreprise pour un euro symbolique et avec un certain montant de recapitalisation opérée par le groupe Kering. Alors je reformule, en gros on te vend une société avec du cash dedans pour la transformer. Voilà c'est ça. En gros on te la donne, ce qui s'était passé avec la tribune à un moment, voilà et on va te dire tiens je te donne 500 millions et puis donc c'est l'euro symbolique pour la racheter et après voilà donc tu la vends à perte. Oui. l'euro symbolique pour la racheter et après voilà donc tu la vends à perte. Pourquoi, excuse moi la question peut net, mais on pourrait se dire alors j'imagine que c'était un rôle social et puis ça leur a rapporté de l'argent avant etc etc mais pourquoi on fait ça pourquoi on dit pas juste

on dit pas juste en fait... Ah ça aurait été moins cher de fermer ? Oui c'est ça. Mais je pense que déjà, Monsieur Pinot Père, je pense que c'est un entrepreneur. Donc, je pense que fermer une entreprise, ce n'est pas dans ses gènes. Il a pu construire son empire aussi grâce à la redoute. Donc, il y avait une forme, je dirais, de reconnaissance par rapport à ce que la redoute avait pu lui apporter. Et il y a aussi un enjeu d'image et sociétal, c'est-à-dire qu'en fait, en gros, tu... Bien sûr, ça aurait été beaucoup plus simple de fermer la redoute, mais tu avais quand même 2500 familles que tu mettais au chômage, plus tous les sous-traitants qui dépendaient de la redoute, etc. Donc, d'un point de vue image, quand tu as autant finalement su construire autant, c'est quand même très compliqué. Et donc, c'était antinomique, je pense, avec sa vision des choses. Je pense que ce qu'ils ont fait, c'est extraordinaire parce que c'est certain que laisser partir deux managers avec 500 millions

avec 500 millions dans les caisses pour redresser l'entreprise et donner une seconde vie à l'entreprise, tu n'e vie à l'entreprise, t'as pas beaucoup d'entrepreneurs qui auraient fait ça. À l'époque, le groupe LVMH, ils ont fermé la Samaritaine. Ils ont pas essayé de trouver des repreneurs auxquels ils donnaient une chance, finalement, de redresser la Samaritaine. Ça a été fermé, c'était fini. Donc, nous, on est très, très reconnaissant au groupe Kering de nous avoir donné cette chance-là. Et ce n'est pas du tout évident. Et je dirais que c'est quelque chose que tu vis une fois dans ta vie. Et encore, je dirais, on est ultra chanceux d'avoir vu cette opportunité-là. Et quand tu es en face, pardon, pas toi, mais alors les personnes qui veulent racheter. Donc, ils ont cette information. Ils se disent, enfin, il y en a, ils se disent, tiens, ils veulent vendre, mais alors les personnes qui veulent racheter. Donc ils ont cette information, ils se disent, enfin il y en a, ils se disent

en a, ils se disent tiens ils veulent vendre mais ils espèrent pas... Enfin t'aurais pu avoir quelqu'un qui dit je vais mettre 50 millions pour racheter ou ils le sentent et ils se disent ben moi je te propose moins 200, moins 500, moins un milliard. Enfin comment ça se passe ? Oui ben ça s'est passé comme ça, c'est-à-dire qu'en fait en gros t'avais des propositions qui allaient... Y'avait tout, il y avait plein de choses. Il y avait des gens plus ou moins sérieux, des gens où finalement le cash tu sais pas où il aurait été, il se serait retrouvé. Et je pense que... Oui c'est ça, le réel c'est que moi j'arrive, je te dis si tu me fies le 10 milliards je reprends la redoute, y'a pas de souci quoi. Oui voilà, c'est ça, et puis après les 10 milliards tu les prends pour une autre activité et la redoute, voilà. Donc en fait en gros, moi c'est ça que j'ai percevé dans certains projets. D'autres projets qui n'étaient pour moi pas du tout viables. Cela dit, en passant, donc pour Pinault, père

pour Pinault, père et fils, je ne sais pas quel est le niveau d'implication chacun, mais est insupportable. Je veux dire, en l'occurrence, donner de l'argent, c'est du vol quasiment. Alors que tu essaies de protéger un certain nombre de projets et un certain nombre de personnes. Là pour le coup, quand tu es en confiance avec j'imagine un binôme en face, ça pèse un petit peu. Ça a joué en notre faveur. Parce que je me disais tout à l'heure quand tu me disais, il voyait que j'allais partir dans ce cas là, je me disais à la limite il s'en fout, c'est quoi le problème. Mais non, en fait en gros il s'en fout de pas tant que ça parce que finalement ils étaient prêts à mettre de l'argent dans l'entreprise pour pouvoir lui donner une seconde chance, mais ils n'étaient pas prêts à mettre de l'argent dans l'entreprise pour que quelqu'un, en fait, prenne l'argent et puis utilise mal l'argent ou en fait, en gros, se barre avec l'argent tout simplement. Ou ne fasse pas tout. Ils étaient peut-être

étaient peut-être probablement en confiance avec vous en se disant si je revends ça à Eric et Nathalie je sais qu'ils feront tout ce qui est en leur possible. Nous dans le projet qu'on a présenté, pour donner un exemple, on s'était engagé à ne pas verser de dividende avant 2017. Donc pendant trois ans on se versait pas de dividende, tout l'argent restait dans l'entreprise, on réinvestissait tout ce qu'on pouvait éventuellement gagner dans l'entreprise. Et on avait un deuxième axe dans le projet qui était de dire si ça marche, ça marche pour tout le monde. Et donc, on ouvre le capital de l'entreprise à l'ensemble des collaborateurs. Donc, en fait, on gardait la majorité du capital, mais 49% du capital, on l'ouvrait à l'ensemble des collaborateurs de La Redoute et de Reléculi. L'ensemble qui restait ou il y en a eu qui se partaient aussi ? Non, à tous les collaborateurs, que tu restes ou que tu partes, tu avais la possibilité finalement de pouvoir, en fait, t'apporter ta contribution à

ta contribution à l'entreprise en restant ou en partant. Mais tu pouvais, en fait, investir dans l'entreprise. Ça, c'était hyper important pour nous, parce que ceux qui partaient avaientais en fait investir dans l'entreprise. Ça, c'était hyper important pour nous parce que ceux qui partaient avaient contribué à construire l'entreprise. Donc, il n'y avait aucune raison que eux ne puissent pas bénéficier du fruit du retournement. La logique pourrait être aussi de dire, et je salue ce que tu as fait et ce que vous avez fait parce que moi, je trouve ça très beau et ça m'émeut, mais de manière très rationnelle et pragmatique, ceux qui s'en vont ne participeront pas à l'avenir. Ils ont fait sur le passé, mais regardez où on en est, on est à moins 500 millions donc entre guillemets... Oui mais ils contribuaient à l'avenir de l'entreprise en s'en allant. Donc en fait, en gros, finalement, pour nous c'était une forme de reconnaissance par rapport à ce qu'ils avaient déjà apporté à l'entreprise

à l'entreprise et ce qu'ils apportaient dans notre capacité à transformer l'entreprise à l'avenir. Et donc, en fait, bon, Eric et moi, du coup, on s'est dit, ben, nous, on avait une idée différente pour la Redoute. Donc, tant qu'à faire, comme on pouvait reprendre l'entreprise pour un heureux symbolique regapitalisé, on a écrit notre propre projet. Mais c'est sorti... enfin, à quel moment ? Tu te souviens très précisément le jour où vous avez dit à François Ripinot, genre... Je ne me rappelle plus exactement, mais c'était septembre ou octobre 2013, un truc comme ça. Et donc, du coup, on a... Ça, c'était une période hyper intense parce qu'on a écrit notre projet. On y a travaillé jour et nuit parce qu'on était, en fait, au même niveau que tous les autres entrepreneurs., donc on avait un plan à présenter, un projet à présenter, on y a travaillé jour et nuit. Ça je me rappellerai toujours quand on a remis notre projet parce que c'était la nuit qui a amené à mon anniversaire, donc c'était

donc c'était le 29 novembre 2013. On a travaillé jusqu'à 3 heures du matin pour pouvoir remettre l'offre en temps et en heure. Et on a remis en fait le 30 novembre à 3 heures ou à 4 heures du matin, je ne me rappelle plus, notre offre au Conseil d'administration. Et c'est notre offre qui a été retenue. Elle n'était pas la mieux disante financièrement. Donc on ne demandait pas le moins d'argent pour reprendre l'entreprise. Il y avait des gens qui demandaient moins d'argent. Mais je pense que ce qu'on a évoqué ensemble, la confiance, l'image aussi que ça a renvoyé des managers de l'entreprise qui reprennent l'entreprise avec leurs collaborateurs, a fait qu'on a remporté la mise. Regarde là, on est quoi, 7, 8 ans après. Je pense que c'est un bel hommage aussi à ce qui s'est passé là. Et en tant qu'image, ça marche bien. En effet, le calcul est pas complètement... Il coûte cher, mais il est pas complètement idiot. Cette... T'avais un unfair advantage, toi. Les autres connaissaient pas les

pas les offres les uns des autres. Alors, c'est certain que moi, j'ai eu l''avantage et Eric aussi, on a vu toutes les offres. On a été challengé par des fonds, par des industriels, par des entrepreneurs qui nous ont posé plein de très très bonnes questions et du coup qui nous ont amené à réfléchir et à voir les choses différemment. Donc ça c'est certain que c'est un avantage que j'ai eu et que Eric a eu pour construire notre nouveau projet et qui était je dirais qui était basé fortement sur le projet qu'on avait présenté bien sûr mais qui était enrichi je dirais de tous les challenges qu'on avait pu rencontrer lors des différentes présentations. Donc ça c'est certain qu'on a bénéficié de ce petit avantage d'insider. J'aurais bossé en face j'aurais été dégoûté je me serais dit. Ah mais je pense qu'il y en a plus d'un qui a été dégoûté. On s'est pas forcément fait des amis c'est certain. Mais à un moment donné, voilà c'est deux bonnes guerres quoi. It's business. Il était pas écrit dans

était pas écrit dans le appel d'offres que c'était illégal, que vous ne vous engageiez pas. Rien n'empêchait, ils avaient pu nous poser des questions, on leur avait répondu de manière tout à fait transparente. De votre projet. Voilà exactement. Donc eux ont enrichi leur proposition et leur offre aussi à partir des éléments qu'on leur a fournis. Donc je dirais c'est vraiment de bonne guerre. Ce projet du 29 novembre 2013, ce plan, souvent dans une startup petite, on remarque, moi les business plans j'y prête presque plus attention, je regarde un groupe comme celui-là, quelle est la précision, enfin dans quel... qu'est-ce qui en est resté quatre, cinq ans après ? Est-ce que t'es sur un truc très... qui est vraiment resté dans les rails ? Est-ce que... On est assez... on est bien... quoi, on est étonnamment bien resté dans les rails et heureusement je dirais, on a eu quelques déviations je dirais. On a eu quelques déviations, je dirais, ou quelques changements, il y a des accidents, voire

des accidents, voire il y a des opportunités. Donc si j'en cite trois, en fait on avait prévu d'arrêter le gros catalogue au printemps-été 2015, finalement on l'a arrêté à l'automne-hiver 2015, parce que les équipes nous ont dit on se sent pas prêt, on n'a pas encore assez la maîtrise du digital, on n'a pas anticipé ou on n'a pas compris encore tel et tel truc donc il faut nous laisser une saison plus donc on a décalé finalement l'arrêt du gros catalogue et grand bien nous en fasse parce que finalement c'était la bonne décision. À partir du quatrième trimestre 2015 on est reparti en croissance. On ne sait pas ce qui se serait passé, Eric dit toujours on aurait réussi aussi avec... si on avait arrêté en printemps été 2015 mais moi je, bon, je pense qu'on a pris la bonne décision parce que finalement, c'est parti dans le bon sens. On avait prévu d'ouvrir un nouveau site logistique complètement automatisé qui nous permettait de livrer les clients 24 heures, 7 jours sur 7. Et alors là, on

7. Et alors là, on a pris un retard monstrueux de six mois sur ce projet. Ça nous a coûté beaucoup de cash et beaucoup d'énergie et beaucoup de clients insatisfaits. Ça c'était le très très gros projet en termes de ressources financières, de transformer la logistique et les entrepôts. 50 millions d'investissements, on s'était engagé à rester dans le nord, l'entrepôt complètement automatisé. Et alors ça, ça nous a un peu quand même, comment dire, déstabilisé parce que ça coûte du cash de prendre un retard comme ça. Et puis, à l'inverse, en 2015, en fait, quand on a eu cette opportunité, c'est les magasins Upla, Rue Saint-Benoît, en fait, en gros, qui avaient une surface trop importante et qui cherchaient un sous-locataire pour sa surface. Et donc, du coup, on a installé un showroom temporaire pour AMPM. Et ça nous a permis de comprendre que la force, finalement, de l'alliance entre le physique et le digital, ou de finalement d'éprouver cette force. Et donc, de commencer à développer le

à développer le figital ou le omni-canal à la redoute avec des chambres connectées. Et c'est d'ailleurs ce qui a amené le rapprochement avec les Galeries Lafayette en 2018 puisqu'on a ouvert aussi dans la foulée 3 Corners aux Galeries Lafayette, au BHP. Pour les pop-up stores, les fameux pop-up. Ouais, ouais. Passionnant. Tu sais que souvent je demande ça, mais je pense que là c'est pas possible, mais bon, je t'ai dit qu'un jour il faudra que tu le... J'aime bien, avec certains de mes invités avoir des emails pour changer leur vie ou des choses comme ça. Je pense qu'il y a trop d'engagement de confidentialité pour que tu nous donnes ce document envoyé le 29 novembre 2013. Mais je pense que une fois expurgé de certaines données que vous voulez pas et avec l'accord de de certaines données que vous voulez pas et avec l'accord de Kering, ce serait vraiment... c'est des documents qui peuvent faire date et qui peuvent être très inspirants en termes de... parce que le fond était quand même...

était quand même... enfin déjà c'est successful à la fin, ça recrée l'emploi au final, enfin je veux dire c'est des... pour moi des projets qui doivent être un jour rendus publics. Voilà, je te le pose. La lettre d'accompagnement à notre projet, je ne peux pas t'imaginer le temps qu'on a passé pour, comment dire, la peaufiner, pour la rendre la plus pertinente possible, etc. On y a passé des heures avec Eric. En tout cas, il y a beaucoup d'énergie de notre part qui est, je dirais, d'ambition, de rêve dans ça. Donc, c'est certain que oui, il peut... dirais, d'ambition, de rêve dans ça. Donc c'est certain que oui, d'ailleurs, je ne sais même plus où je vais. On doit avoir une copie de ça quelque part. Oui. Garde ça en tête. Le jour où tu le fais, je la diffuserai avec plaisir. Donc, entre ces deux périodes, de 2014 à 2017, il y a eu, alors après encore aussi, mais beaucoup de transformations, donc déjà sociale, on a parlé rapidement de des entrepôts, de l'offre, du marketing, créativité,

créativité, relais-colis, etc. Je voudrais revenir sur deux ou trois, pas de prendre trop de temps, mais d'abord l'approche sociale, de ce que j'ai cru comprendre, il y a eu en fait un engagement fait avec les syndicats, c'est un travail qui est... Comment on peut avoir une crainte ou une... tu vois, en tant que patron de syndicats, de temps en temps, tu sais, dire un peu... Alors, et puis on nous les présente comme ça de temps en temps, puis par moment, de l'autre côté, on voit des syndicats de patrons en temps, tu sais dire un peu... alors puis on nous les présente comme ça de temps en temps, puis par moment de l'autre côté on voit des syndicats de patrons très mal, je trouve que tout ça est très caricaturé d'ailleurs à la fin Et j'ai l'impression, alors je peux dire que ça c'est pas dû être facile mais que ça s'est bien passé, est-ce que tu peux m'expliquer un peu comment on arrive avec un plan en disant bon bah voilà on reprend la boîte il y a du bon parce que vous allez être

que vous allez être impliqué, vous avez 40% mais il y a aussi des trucs qui vont être un peu plus difficile à faire passer. Alors ça pour nous c'était une condition de reprise avec Eric, dont c'était la recapitalisation à hauteur de 500 millions d'euros et c'était d'avoir un accord majoritaire sur en fait le plan social qu'on devait mener pour pouvoir transformer l'entreprise. Ça veut dire quoi majoritaire ? Majoritaire, ça veut dire que plus de 50% de nos partenaires sociaux devaient signer en fait ce plan social. Et ça, c'était une condition bloquante. C'est-à-dire que si on n'avait pas obtenu l'accord majoritaire, on n'aurait pas repris l'entreprise. Et du coup, François-Henri Pinault déposait le bilan et en fait, l'entreprise était vouée finalement à périplité. Et donc ça a été ultra violent. Parce qu'on avait un syndicat très constructif, la CFDT, et un deuxième, la CGC. Par contre, il y a eu des confrontations fortes au sein de la CFDT, qui est un syndicat très collaboratif et

très collaboratif et qui souhaite avoir l'adhésion de tous les membres, ce qui a amené finalement à la scission de la CFDT et à la création de forces ouvrières au sein de la Redoute, parce qu'il y avait une branche dure de la CFDT qui ne voulait pas signer ces accords. Et il y avait la branche plus constructive qui voulait signer les accords. Donc finalement, le leader était du côté des plus constructifs, donc a signé l'accord. Mais il a subi des menaces personnelles, des choses très violentes pour ne pas signer l'accord. Donc heureusement, on a eu des partenaires sociaux qui étaient conscients du moment historique que l'entreprise vivait, de la nécessité à se remettre en question, à réinventer et la redoute et du coup à accepter finalement que voilà il y ait un dommage en fait social mais limité dans la mesure où on avait un plan social, comme je l'évoquais tout à l'heure, très responsable, qui accompagnait les collaborateurs. Et après, on a eu la branche dure de la CGT, qui est

de la CGT, qui est l'huile ouvrière, qui était de toute manière, quoi qu'il advienne, contre ça, qui préférait que les 500 millions soient répartis entre tous les collaborateurs et que chacun touche un chèque de 100 000 euros et se retrouve finalement au pôle emploi plutôt que finalement d'assurer l'avenir de l'entreprise. Donc ça c'était ultra violent et en fait avec Eric on a passé énormément de temps à expliquer en fait notre projet aux partenaires sociaux mais aussi en fait à l'ensemble des collaborateurs. Donc on a fait des roadshows à n'en plus finir, par groupe de 100 à 200 collaborateurs, pour expliquer le projet, pour pouvoir en fait aussi nous confronter aux questions ou aux inquiétudes que les collaborateurs pouvaient avoir et essayer de donner du sens à ce qu'on faisait. Ça a été très compliqué aussi, parce qu'au niveau de la presse nationale, notre projet n'était pas du tout audible. Le seul truc que la presse retenait, c'était finalement le plan social, la case sociale.

la case sociale. Donc voilà on était... On n'était pas du tout audible par rapport pourquoi on faisait ça etc. Mais en un terme on a pu faire ce travail. Comment... Comment tu le vis de l'intérieur ? Parce qu'en plus... Et tu prouves que tu ne l'es pas et je me rég, voilà, je le dis, mais tu peux paraître un peu froide et t'es pas une personne, je pense, d'ailleurs on te décrit comme ça dans la presse, expansive, etc, etc, donc j'imagine que non seulement de l'intérieur par rapport à tes employés qui souvent te voyaient dans ta tour d'ivoire probablement, mais si tu essaies de ne pas l''être ou tu l'es pas du tout. Je suis pas du tout. Mais il y a toujours ce... Voilà, on se voit pas tous les jours, on ne déjoue pas tous les... Peut-être si, peut-être que tu te dis pas tous les jours. Si, je suis tous les jours à Canterbury. Voilà. Elle est fermée là actuellement, mais... Tant mieux. Et puis, vis-à-vis aussi de l'extérieur et de la presse notamment, comment on le vit de l'intérieur ?

vit de l'intérieur ? Justement, tu as des syndicats qui te crachent dessus, des journalistes potentiellement qui te crachent dessus. C'est dur, c'est là où on était vraiment... où je dirais c'est toute la beauté du projet d'être à deux pour reprendre et avoir une équipe du comité de direction avec laquelle finalement on portait ce projet. T'es pas seule. Moi je suis pas du tout dans ma tour d'ivoire. Je suis plutôt quelqu'un d'introvertie, voilà j'aime pas trop exprimer mes émotions etc. Eric est tout l'inverse. Il est extraverti. Lui s'il peut pas partager ses idées avec, je ne sais pas quoi, une dizaine ou une vingtaine de personnes, il a l'impression de dépérir. Et donc, en fait, en gros, on est ultra complémentaires. Et je pense que ça a été hyper important qu'on soit deux, voire plutôt dix, un comité de direction qui défende ce projet parce que on pouvait discuter, on pouvait échanger, on pouvait en fait aussi se remettre en question parce que c'est vrai que parfois on n'avait

parfois on n'avait peut-être pas vu les choses telles qu'il le fallait et donc on a vraiment construit avec l'équipe et on a communiqué avec l'équipe et on a avancé avec l'équipe et oui c'était une phase ultra difficile. Moi, il y a un jour dont je me rappellerai vraiment toute ma vie qui m'a vraiment traumatisée. C'est le 21 mars 2014. La CFDT décide de ne pas signer. Donc la CGC avait signé. On avait besoin de la signature de la CFDT pour avoir l'accord majoritaire. La CFDT ne signe pas. Et la CGT signe quoi ? Ou les opposants finalement à la signature de ce PSE, en fait, dansent dans la cour de l'entreprise et crient victoire. Et moi, je sais très bien que si on n'a pas cet accord, on reprend pas. Pinaud ne va pas mettre de l'argent dans l'entreprise. Et en fait, en gros, l'avenir de l'entreprise est vraiment compromis. Donc ça, pour moi, c'est un moment... On a vécu des moments un peu fondateurs et où, en fait, en gros, comme il y avait une opposition forte à la signature, il y a

la signature, il y a eu aussi, par contre, vraiment des gens qui voulaient que les syndicats signent. Donc il y a un collectif qui s'est créé, qui s'est engagé, qui a fait des pétitions, qui a été manifesté comme en fait les opposants manifestaient, ceux qui étaient en faveur ont été manifestés à Lille pour en fait la signature. Donc en fait on était porté par un truc, on voyait qu'il y avait énormément de gens qui voulaient que ça continue, qu'on continue, que l'entreprise ait une seconde chance. Et je pense que c'est ça qui le porte dans ces moments-là, qui sont ultra violents. Qu'est-ce qui fait que la CFDT a signé du coup ? Parce que, comme je le disais, à un moment donné... La scission, c'est la scission en deux, c'est ça ? Oui, à un moment donné, en fait, le responsable de la CFDT a compris que, de toute manière, il y avait une base, en fait, en gros, qui était contre, qu'il n'arriverait pas à emmener. Lui, son père, je crois, avait travaillé à la redoute. Il avait les larmes aux

avait les larmes aux yeux. Il m'a dit que son père, en fait, se retournerait dans sa tombe s'il ne signait pas. Donc, il avait vraiment, je dirais, ça, c'est les vrais bons syndicats, ceux qui finalement défendent les intérêts des collaborateurs mais aiment leur boîte et ont envie que leur boîte en fait se développe. C'est un peu le syndicalisme à l'allemande d'ailleurs en fait hyper constructif quelque part. C'est sûr que la boîte n'est pas contre les collaborateurs, il faut le rappeler. Mais c'est pas en fait les méchants patrons contre les pauvres ouvriers. Mais voilà, il y a une partie du syndicalisme en France qui malheureusement est encore comme ça quoi. Mais probable, il y a une partie du syndicalisme en France qui, malheureusement, est encore comme ça. Mais probablement réaction à des abus aussi. Oui, bien sûr. Ce n'est pas né tout seul. Mais moi, c'est pour ça que je trouve que c'est hyper positif d'avoir des syndicats et des syndicats forts parce que finalement, tu as besoin,

tu as besoin, tu as toujours besoin d'un contre-pouvoir, ou que tu sois quelque part, pour pouvoir réussir à trouver le juste milieu. Et là, en l'occurrence, je pense que c'est sa conscience professionnelle, son amour pour la boîte qui a fait qu'il s'est dit, voilà, je dois signer. Même si finalement, ça aboutit à la scission de la CFD, la création de forces ouvrières et à quelque chose d'assez douloureux quand même. Et quand tu arrives après cette signature, tu as eu des gens qui ont manifesté, qui ont dansé parce que ça allait être fini. Tu as des gens qui ont manifesté pour. Tu dois séparer de la moitié des gens. Tu as une tendance à... Tu es obligé de... Il va y avoir forcément des stigmates. Non, naturellement, je pense que ceux qui étaient contre, en fait, ceux qui étaient contre et cohérents avec eux-mêmes ont quitté l'entreprise et ont saisi l'opportunité pour quitter l'entreprise. Il y en avait qui étaient pour la signature parce qu'ils voulaient aussi quitter l'entreprise

quitter l'entreprise dans des bonnes conditions. Donc, en fait, en gros, ceux-là, ils ont quitté l'entreprise. Et après, il y a des gens qui ne sont pas cohérents du tout, qui sont contre un truc mais qui restent quand même à l'intérieur parce que c'est quand même... Finalement c'est pas si inconfortable que ça ou c'est même... C'est plutôt très confortable donc en l'occurrence... Non non, il n'y a pas eu de chasse à la sorcière. Pas du tout. Oui, il n'y a pas eu de chasse à l'ascensière. On va aller assez rapidement quand même. Tu parlais beaucoup de créativité, donc de retour un peu de la créativité en quelques années. J'ai quand même l'impression, moi, pour le coup, une perception, j'imagine, très marketing et voulue. Mais en effet, il y a des marques fortes, qualies, belles enfin entre guillemets. Tu peux un peu me raconter les efforts que vous avez fait, comment tu transformes tout ça parce que c'est potentiellement un peu plus, je veux dire, un entrepôt c'est pas facile à

c'est pas facile à transformer et de la logistique c'est pas facile soyons clairs mais c'est plus rationnel c'est à dire que tu vois bon il y a un entrepôt avant, il y a un entrepôt après, il y a des machines soit et on peut en reparler des heures, on fera ça dans un autre podcast si tu veux mais comment on transforme l'imaginaire je sais pas enfin... Oui ça c'est... oui c'est parce que c'est intangible, donc c'est beaucoup plus difficile finalement à faire bouger. Bah t'as plein de moyens de le faire. Donc en fait, en gros, moi j'avais une conviction, c'est que c'est nos produits qui étaient quand même, en fait, clés dans cette histoire-là. Donc c'est déjà tout le travail de... Les produits des autres. Oui, voilà, c'est ça. Ceux qu'on développait en propre. Donc en fait, on a eu un énorme investissement sur nos produits. Donc comme je vous l'expliquais tout à l'heure, on a renforcé nos équipes de designers, d'infographistes, de stylistes et on s'est équipé d'équipes de qualité qui ont

de qualité qui ont sécurisé aussi le fait que les produits soient de bonne qualité, que le packaging, parce que comme on voit en distance, le packaging est super important, soit ultra qualitatif. Donc on a déjà fait ce travail de fond parce que tu peux travailler en fait sur l'image de ta marque, mais si tu fais pas le travail de fond en amont, c'est très très éphémère et c'est pas crédible. Si tu dis que c'est génial mais que c'est de la merde, ça ne marche pas très bien. Je pense que l'authenticité et la sincérité sont clés. Et puis, c'est assez cohérent avec la redoute, quelque part. Donc, on a fait ce travail de fond et en parallèle, on s'est approprié, bien sûr, les réseaux sociaux, qui sont un moyen de véhiculer, d'avoir aussi les messages de manière un peu plus moderne. Récemment, tout récemment, TikTok pour s'adresser à une génération d'influenceurs quand même très très fort dans les foyers. Et comme nous, notre vision c'est d'embellir la vie des familles, on a besoin

on a besoin finalement d'avoir les teenagers de notre côté. Tu as un compte TikTok ? Alors moi perso, je n'ai pas de compte TikTok. Bah si, tu vas voir, c'est surprenant. Mais bon, j'ai été voir puisqu'on a fait des opérations pour comprendre comment ça marchait. Je trouve ça assez rigolo. Moi, personnellement, je m'y projette pas forcément, mais je suis pas non plus la cible. Mais c'est surprenant parce que, on est déjà parlé ici, mais en fait ça s'adapte quand même énormément à toi. Donc en quelques jours, alors c'est du binge-watching, c'est pas très très intellectuel, mais t'arrives à voir des trucs où tu peux te surprendre à passer 20 minutes sur TikTok parce que l'algorithme apprend de manière hallucinante à te balancer des trucs que tu vas dire « Ah ouais, c'est pas mal, ah tiens c'est drôle ! » Tu vois, voilà, c'est pas... Je veux pas sortir enrichi intellectuellement mais... Moi je suis fasciné par TikTok parce qu'on a une tendance à penser que c'est des ados qui dansent et en

qui dansent et en fait c'est très très loin de ça. Oui, c'est beaucoup plus large que ça. Après on a travaillé aussi une stratégie d'influence, parce que finalement t'as des influenceurs sur le prêt-à-porter, sur la maison qui, quand ils s'expriment positivement sur ta marque, finalement, ça rejaillit sur ta marque. Donc, on a travaillé cette stratégie d'influence, notamment au travers des collabs qu'on fait avec des créateurs, des jeunes créateurs, etc. Mais aussi avec des personnes un peu plus établies, comme Vanessa Seward, qui a arrêté sa marque marque et à laquelle on a proposé de faire une collab. Et ça nous a ouvert en fait, tout un écosystème qui a permis de regarder la redoute différemment. Et donc, en fait, c'est plein de petites pièces d'un puzzle qu'il faut assembler. Et finalement, en gros, je pense que l'alignement est super important parce que tu peux pas affirmer un truc et finalement ne pas être consistant dans l'expérience que tu apportes à tes clients. Donc, c'est à

Donc, c'est à la fois le travail sur l'alignement, sur le produit, sur le service et puis après sur la manière de l'exprimer et la manière de toucher ta cible. Et je pense que là, en 2020, on a vraiment, je dirais, c'est l'aboutissement, parce que c'est vachement difficile, en plus de faire un joli film publicitaire. Ça peut être vite kitsch, ringard, pas authentique, pas dans le, je dirais, dans le cœur de ce qui intéresse les gens. Et on a fait ce film Lou, qui parle d'une famille recomposée où la jeune fille, en fait, en gros, a du mal, finalement, à s'adapter à sa nouvelle belle la jeune fille en fait en gros a du mal finalement à s'adapter à sa nouvelle belle-mère et puis en plus sa belle-mère elle tombe enceinte etc. Mais c'est tourné, c'est Géraldine Nacache qui nous a comment dire, qui a filmé ça avec beaucoup de sensibilité, beaucoup de sincérité et voilà je pense que c'est comme ça que tu réussis à retrouver... l'idée c'était, ce qu'on recherchait c'est comme ça que tu

comme ça que tu réussis à retrouver... L'idée, c'était qu'on cherchait vraiment de revenir dans le quotidien des gens, de revenir en fait dans l'air du temps, parce qu'on avait quand même... On s'était un peu déconnecté, comme je l'ai dit, de tout ce qui se passait, des gens, de nos clients et tout l'art, ça a été de réussir à retisser des liens avec nos clients. Oui, on s'est ouvert et on a... Mais pas juste ouvert, on a eu la volonté de retisser des liens avec les familles, avec nos clients. Et du coup, on a été super à l'écoute de là où ils étaient, de ce qui les intéressait, de ce qui les motivait. Et on a essayé finalement de nous positionner sur ces sujets-là de manière simple, mais voilà, attachante, mais tout en étant moderne. Ce que je l'ai entre ligne aussi, c'est qu'il y a beaucoup dans ces collabs, ces films, c'est aussi que de personnes que tu mets en avant, des noms que tu cites, etc. C'est que souvent dans l'influence, tu as un peu une tendance à jeter tes produits à la

tes produits à la gueule des influenceurs, à dire tiens vas-y, on peut faire mieux et faire plus ensemble. Comme tu dis, tisser ces liens, c'est intéressant. Merci pour ce partage, c'est assez passionnant. On voit, c'était assez tôt, 2013-2014, là-dessus les réseaux sociaux commençaient à bien pousser, mais beaucoup de marques se sont mises que après 2015. Enfin, donc c'est un... On a commencé très très tôt, notamment sur Facebook. Alors, pas bien du tout. En fait, je l'avais dit à cette équipe, je veux un million d'abonnés sur Facebook. Oui, mais c'est ce qui se faisait à l'époque. C'est pas attention. Mais c'était une connerie absolue. Mais parce qu'on a acheté finalement en fait en gros des abonnés et c'est pas comme ça que ça marche en fait. Ouais, je dois être plus... Alors je connais bien le sujet. Tu sais que je pense que c'est à ce moment là que tu as rencontré ma femme dont je te parlais tout à l'heure, puisqu'elle bossait chez Facebook à cette époque là. Mais il y a eu quand

Mais il y a eu quand même un moment où Facebook poussait à entre guillemets créer une grosse communauté, donc acheter des abonnés, puis après il y a eu un retour en arrière pour dire oui mais en fait on va pas distribuer vos vidéos ou vos posts à 100% de vos abonnés parce que sinon ils se retrouvent spammés par des gens qui ont acheté beaucoup de... Donc du coup ils se sont mis à faire des algos qui disaient ben je vais distribuer ton poste à que 10% de tes abonnés donc du coup il fallait être... créer de l'engagement, enfin... Tout ça a évolué quand même au fil du temps donc je pense pas qu'on puisse vous jeter la pierre sur le truc mais il y a un moment en effet il y avait cette espèce de vanité métrique du million ou des... Et en parallèle, vous avez opéré relécoli. Donc j'imagine que là, on est sur des acquisitions, je parlais de derniers kilomètres, mais de points stratégiques, c'est ça, de trous dans la raquette que vous aviez dans votre... En fait, on a repris relécoli avec Eric

relécoli avec Eric parce que... Tu appartenais à qui ? Pareil, Kering. Donc en fait, ça faisait partie aussi du giron de Red Cats. Parce que d'une part, on avait vraiment des ambitions fortes sur le service, livré en 24 heures. Et finalement, tu as la partie logistique à Mont, mais tu as bien sûr le dernier kilomètre qui est super important. Et du coup, on se disait qu'il y avait une vraie synergie entre ce qu'on voulait faire avec La Redoute et ce qu'on pouvait faire du coup avec Relais Colis. Donc on a écrit un plan de transformation pour Relais Colis aussi. Et on s'est donné les moyens finalement de livrer en point relais en 24 heures. Après la commande, donc tu commandes J plus 1. Voilà, et donc on fait ça aussi, pas que pour la redoute avec Relais Collis, on fait ça pour Amazon, pour ses discounts. Et donc, en fait, on a inventé nous la livraison en 24 heures en point relais avec Relais Collis. C'est une super belle entreprise qui a été... C'est la même marque ? C'est la même

? C'est la même boîte maintenant ? Oui, oui, non, non, non. On disait deux entreprises différentes. Pour la petite histoire, en fait, c'est la Redoute, en fait, qui à l'époque, en 1974, lors d'une des grandes grèves nationales de La Poste, avait racheté une entreprise qui s'appelle la Sogep, qui faisait de la distribution et de la livraison, et qui a du coup développé Sogep qui est devenu ensuite RelayColis. Mais RelayColis est sorti du giron de la redoute pour s'ouvrir à des clientières. Donc aujourd'hui, avec RelayColis, on sert en fait le top 30 ou le top 40 en fait de l'e-commerce. Et donc, c'était une crainte de RelayColis d'ailleurs, quand on a repris la Redoute et Relay-Coli, qu'on réintègre Relay-Coli dans la Redoute. Mais avec Eric, on avait vraiment cette volonté stratégique de développer à la fois la Redoute et à la fois Relay-Coli. Tu es PDG des deux ? Alors je suis DG de Relay-Coli et je suis PDG de la Redoute. Mais Relay-Coli, pour moi, c'est... Avec l'essor du

Avec l'essor du e-commerce, c'est vraiment une pépite. C'est une entreprise du dernier kilomètre qui apporte en fait une réponse différente que celle de la livraison à domicile puisque tu es en point de relais. Donc, on a vu qu'il y avait une petite fragilité avec la fermeture des commerces, en fait, lors de mi-mars, début mai. Mais en l'occurrence, c'est, je dirais, le bras armé de l'e-commerce. Hyper intéressant. Et alors après, dans l'année, alors dans les quelques années qu'on suivit, mais en 2017, alors c'est intéressant parce que les galeries Lafayette, vous parliez de la famille Ouzé, c'est quand même le concurrent historique du printemps. Donc il y avait une histoire entre la redoute et le printemps, moi ça me fait toujours un peu marrer, tu vois, quand tu as mon docteur qui se fait racheter par Doctolib, je veux juste dire, on se regardait un peu, voilà, bon alors vous, vous étiez pas en face, mais il devait rester quand même aussi des traces de cette cohabitation, peut-être à

peut-être à l'intérieur de la Redoute avec Printemps, je ne sais pas. Oui, avant c'était... D'ailleurs, Redoute a été rachetée avec le Printemps, parce que Redoute appartenait au Printemps et le PPR est devenu Pino-Printps Redoute, mais Redoute est venu avec le rachat de Printemps par la famille Pinault à l'époque. Oui, nous, ça nous faisait sourire. C'est-à-dire qu'en fait, en gros, on allait essayer de faire avec Galerie Lafayette ce qu'on n'avait pas réussi à faire ou ce que Printemps n'avait pas réussi à faire à l'époque avec La Redoute. Bon, après, dans une époque très, très différente, avec, je dirais, une redoute qui était complètement aussi transformée. Galerie Lafayette qui était très conscient que le commerce de demain, il sera physique et digital, donc omnicanal ou digital, comme on veut bien le dire. Donc, il y avait un vrai sens et on s'est rapproché, je crois, c'était avant le rapprochement entre Amazon et Whole Foods. Donc après il y a eu tous ces rapprochements entre le

entre le commerce physique et le commerce digital. Mais il y a une vraie vision du groupe Galerie Lafayette sur le commerce de demain. Et pour nous, parce que tu posais la question tout à l'heure, vous étiez indépendant. Et nous en fait, c'est vrai quau départ, on ne voulait pas vendre. En tout cas, on n'était pas dans l'idée de vendre. C'est eux qui nous sont rapprochés de nous. Et en réfléchissant, on s'est dit, c'est un actionnaire long terme qui va nous apporter une vraie expertise sur le commerce physique, qui a les meilleurs emplacements en France en termes de commerce physique. Ce n'est pas un fonds qui vient, qui te coûte même très cher, te rachète. Non, il y avait une vraie vision industrielle, je dirais, ou commerçante, de c'est quoi le commerce de demain et comment en fait on arrive à construire ce commerce de demain et comment on allie en fait les forces très complémentaires des deux entreprises. Donc ça faisait vraiment sens. Nous, en termes de produits, on couvre plutôt

on couvre plutôt l'accès jusqu'au milieu de gamme. Eux, ils couvrent le milieu de gamme jusqu'au luxe. Donc, en fait, ensemble, on couvrait l'ensemble de la gamme des produits et du champ des possibles pour couvrir la France entière et le monde entier. Et nous, on apportait le meilleur du digital et eux, ils apportaient le meilleur du monde physique. Donc, il y avait un vrai, tu vois, il y avait un vrai sens. Et d'ailleurs, ça a plutôt été une rencontre entre des hommes et des femmes, un partage d'une vision. Et à partir de ça, avec Eric, on s'est dit, ben oui, en fait, en gros, c'est quand même une super opportunité pour la redoute et bien sûr aussi pour les galeries La Fête. Vous aviez... La société était rentable je crois ? Alors on était en passe de devenir rentable. On faisait de la croissance mais on était break-even moins. D'accord. Et donc qu'est-ce que... Alors déjà juste pour comprendre, vous étiez à peu près à 50-50 avec les employés, tu me disais 49, quand les galériens

quand les galériens rachètent 50% enfin 51, ils prennent 51% de vos parts et de leurs parts ou c'est réparti différemment ? Oui alors ils ont racheté au niveau de la Redoute, donc ils ont repris 51% de la Redoute et nous en, on est actionnaire avec Eric et les collaborateurs de Neware, qui est en fait la holding de reprise de la Redout et de Relécoli. D'accord. Donc en fait, en gros... Il vous reste Relécoli. Il nous reste Relécoli et il nous reste 49% de la Redout. D'accord. Donc avec les collaborateurs, on reste actionnaire de Neware, mais finalement, on n'est plus majoritaire chez la Redout. Peut-être l'argent qui est remonté dans Newware. Voilà, tout à fait. On a pu en fait distribuer sous forme de dividendes. Est-ce que c'était plus que ce que tout le monde aurait récupéré si vous aviez fermé la boîte ? Alors déjà, pas tout le monde a investi à l'époque. C'était finalement... On n'a obligé personne à investir, seulement ceux qui voulaient en investir. finalement on a obligé

on a obligé personne à investir, seulement ceux qui voulaient ont investi. Et oui, pour certains c'était plus, pour d'autres c'était probablement pas plus, mais en fait en gros, je pense que c'est assez... Et puis déjà c'était qu'une partie de la valeur créée puisque ça correspondait aux 51%. Ça doit créer des tensions, ceux qui ne sont pas rentrés doivent être dégoûtés quand même, mais bon... Tout à fait, c'est la vie ! On t'offre une opportunité de dingue. Alors, on a fait des roadshows là-dessus aussi, parce qu'en plus on a fait les choses vraiment... On a créé le premier fonds commun de placement de reprise, logé dans le PE, donc on a abondé. C'est-à-dire que quand, en tant que collabor collaborateur tu mettais 100 euros pour acquérir des actions, nous on a bondé à hauteur de 200 euros donc tu pouvais acquérir pour 300 euros d'actions. C'est validé par la MF, on a un expert en fait indépendant qui évalue, qui fait l'évaluation de l'entreprise, la valeur de l'entreprise tous les

tous les ans, donc c'est un truc hyper, je dirais, correct et où en fait, tout le monde est super bien traité et où en fait, le risque que tu prenais était vraiment zéro quelque part, avec l'abondement. Il y a quand même des gens qui ont l'impression qu'on voulait les rouler parce qu'ils trouvaient ça louche que l'entreprise demande en fait, en gros, de l'argent. Ils avaient l'impression qu'on voulait leur voler leur argent. Mais bon, parce que je pense que l'éducation financière et économique elle est nulle en fait. A l'école t'apprends pas ces choses là. Et puis à la fois ça t'arrive pas souvent non plus. Je disais tout à l'heure, est-ce qu'il y a une raison de te l'apprendre ? Oui, moi je pense que c'est hyper important et que ça manque. Mais bon voilà ça c'est un autre débat et et bon voilà il y a des gens qui ont décidé par principe, d'autres par peur de pas investir et bon voilà c'est comme ça. Ce qui est assez marrant c'est qu'à la fin on peut pas se retrouver avec... alors je

avec... alors je sais pas, ce que je lis ça et là c'est que les Galeries Lafayette pourraient un jour acheter 100% Et ils vont acheter 100% ! C'est un engagement, d'accord. Oui c'est un engagement. Quand ça ? À fin 2021. Avec des objectifs, j'imagine. Oui, c'est tout de suite. C'est bientôt. En 2022, tu vas avoir des employés de La Redoute qui travaillent pour La Redoute, qui sont actionnaires d'une holding, qui va probablement leur redonner aussi un peu de dividende. Mais ils resteront actionnaires, finalement, via cette holding de relais-colis. De relais-colis, tout à fait. Donc, du coup, c'est quand même assez marrant. Et là-dessus, en plus, une entreprise qui a quand même un bel avenir, j'imagine. C'est une belle histoire, c'est assez chouette. Oui, mais écoute, oui, nous, on trouve qu'elle est chouette, notre histoire, mais on n'est pas tout à fait subjectif. Ou objectif, pardon, plutôt subjectif. Non mais je confirme, c'est assez intéressant. Et puis, merci de partager. C'est

de partager. C'est intéressant de voir aussi que no pain, no gain, comme on dit, tout ça se fait dans la douleur quand même aussi. Bien sûr. Attends, on a bossé comme des malades. D'abord, on a vécu des moments difficiles, durs personnellement pour tous et on a bossé mais comme des dingues. D'ailleurs en fait moi j'étais complètement, je suis complètement dingue quoi. J'envoyais des mails, tu peux t'imaginer, je dormais pas. Eric non plus d'ailleurs. Et puis moi alors en plus je suis complètement folle parce que quand j'ai un truc en tête je me dis il faut que je l'écrive et puis donc j'envoyais des mails à 2h-3h du matin alors j'attendais pas... Ton comité de jeunes a dû te dire depuis il fallait pas faire ça Alors entre temps je me suis calmée Moi je mettais des buffers et ils partaient à 8h ou 8h30 Ouais d'accord, alors moi ça je savais pas comment gérer le truc. Et donc en fait en gros moi l'essentiel c'était d'avoir noté mon truc, de savoir que je l'avais envoyé à la bonne

envoyé à la bonne personne. Et après tu peux dormir. Et après je pouvais dormir quoi, je sais, je pouvais pas forcément mieux dormir mais au moins je m'étais débarrassée du truc. J'attendais pas à ce qu'on me réponde à... Y'a des gens qui sont malades et qui s'attendent à ce qu'on te réponde à 3h 4h du matin, donc j'étais pas malade à ce point là. Mais ouais ouais, et on a vécu des trucs de ouf quoi. qui s'attendent à ce qu'on te réponde à 3h, 4h du matin. Donc, je n'étais pas malade à ce point là. Mais ouais, on a vécu des trucs de ouf. Mon mari, ça le rend dingue. Lui, il me dit toujours, il faut que tu laisses ton téléphone en dehors de la chambre à coucher. Il a raison, je le sais, mais c'est plus fort que moi. Tu vois, c'est la panique d'avoir l'idée et puis ou je ne sais pas le thème et puis qui t'échappe parce que tu te rends dehors et puis finalement le lendemain matin... Un carnet ! Un carnet, ouais ouais, mais bon c'est tellement plus simple de tuer en l'air de tout l'avoir

de tout l'avoir en même temps ! Je vais pas tirer dessus parce que je suis pas très prudent. Je progresse. Il fait quoi ton mari ? Mon mari, alors il est indépendant mais il conseille des boîtes en fait en gros sur des gros projets de transformation essentiellement informatique. Et lui alors il comprend pas du tout quoi. Et ton... tu disais que tes enfants sont grands ? Ils ont quel âge à peu près ? Ils ont 19, 18 et 15 ans. Donc ils avaient une quinzaine d'années à ce moment là. Enfin c'était un autre... Comment ça se gère ? Alors je précise que je pose ces questions aux hommes aussi et que c'est pas parce que j'ai Nathalie Balaï qui est une femme que je la pose mais juste... Mais tous les deux, avec Eric, avant de partir dans l'aventure, on a eu un conseil de famille, alors chacun de manière séparée, et on a demandé à nos conjoints et à nos enfants s'ils étaient OK pour qu'on fasse un truc de dingue, le truc de dingue auquel on s'apprêtait. Mais je vais pas te voir pendant cinq ans,

pendant cinq ans, c'est presque ça. Alors on l'a pas dit comme ça et on se rendait pas compte que ça allait être ça, mais en fait, en gros, c'était un peu ça quand même. Et moi, mon mari et mes enfants m'ont soutenu. Et tu le reproches pas ? Alors, parfois, ils disent que voilà, ils ne m'ont pas vu ou que j'aime plus mon entreprise que ma famille. Parce que c'est vrai que c'est un truc que tu te rimbales avec toi quoi. C'est quand t'es habité par ton projet tu peux pas le laisser de côté comme ça c'est pas possible. Il est 19h30 vendredi tu ne penses plus à t'habiller à ton entreprise. C'est ce que je dis à mon mari, il peut pas me dire que là il est 18h que je suis un fonctionnaire et que j'arrête de penser à ma boîte c'est pas possible. Et Eric c'est pareil. Ne fustige pas possible. Et Eric, c'est pareil. Ne fustigeons pas les fonctionnaires, c'est important. Je suis encore à l'ordre de Stéphane Kienne. Oui, bien sûr. Je suis très politiquement correct. Loin de moi, cette idée. Mais

cette idée. Mais en l'occurrence, Eric a fait la même chose. Et oui, on avait le soutien entier de nos familles. Et oui, Eric et moi, on est tous les deux des hommes et des femmes de famille. Nos familles sont super importantes pour nous, c'est notre point d'ancrage, notre point d'équilibre. Parce que quand tu vis un truc de dingue comme ça, tu peux pas... Tu as besoin finalement de compenser ou d'avoir un point où tu retrouves un peu un havre de paix quelque part. Et ton avenir, c'est quoi ? C'est une vaste question question mais est-ce que toi tu te projettes plutôt à te dire en fait j'ai plus une tendance à vouloir accompagner la redoute jusqu'à ce que en tant qu'entrepreneur elle ne m'appartienne plus et puis je vais plus travailler sur les colis et sur d'autres choses ou tu te dis plutôt j'ai envie de continuer cette aventure que j'ai entamée ? Ça dépend pas du coup de moi d'abord, parce que quand Galerie Lafayette sera actionnaire à 100%, ils ont peut-être envie de faire les

envie de faire les choses différemment. Si on me demandait de rester, je pense que j'accompagnerais, ou je pense que, en tout cas, je serai à une transition. Je pense qu'après, c'est aussi, comment dire, avoir du sang neuf et finalement renouveler. C'est important. On voit Jeff Bezos, il est en train de lâcher finalement la direction opérationnelle de sa boîte. Il l'a accompagné pendant un peu plus de dix ans. C'est aussi une quinzaine d'années. Je pense que, alors je ne me compare pas du tout à lui, mais je pense qu'il y a des cycles aussi dans une entreprise. Et donc en fait, moi si on me demande de rester, bien sûr que je vais continuer à accompagner. J'ai pas envie de lâcher la redoute et puis de voir tout, comment dire, les choses un peu se diluer ou finalement en fait ne pas aboutir. Parce que là on a en fait construit quelque chose où sur les 5 à 10 prochaines années, finalement on aura une croissance et on va gagner de l'argent, c'est évident. Si en fait on arrive à conserver

arrive à conserver cette énergie, à garder finalement cette créativité, etc. Et puis après, si on me demande de me retirer parce que finalement, ils souhaitent, j'ai fait le job, etc. Moi, en fait, en gros, j'ai plein de... Je suis intéressée par plein, plein de sujets. J'ai plein de trucs dans lesquels je peux me projeter. Donc, en l'occurrence, moi, j'ai pas peur de l'inconnu. Ça a toujours été un truc qui m'a animée. moi, j'ai pas peur de l'inconnu. Ça, ça a toujours été un truc qui m'a animée. Au contraire, j'aime bien l'inconnu. Je le partage. J'aime bien défricher des nouveaux horizons. Donc, écoute, voilà, ça sera de nouveaux horizons, plein de nouvelles opportunités, plein de possibilités, finalement, de me planter ou de réussir. Et moi, j'ai pas peur. J'ai un truc qui m'a toujours animée. J'ai jamais eu peur de me planter quelque part donc ça je pense que c'est super fort et c'est ce qui fait que, et avec Eric on est un peu tous les deux pareil et on est super libre. Et c'est

libre. Et c'est quoi ton plus bel échec ? Mon plus bel échec ? Justement t'as pas eu peur de te planter mais je sens, j'ai pas, enfin oui, j'ai senti plein d'échecs dans notre échange, tu vois. Oui, oui, bien sûr. Écoute, déjà, j'en ai parlé à la redoute, la montée en puissance d'une nouvelle entrepôt logistique, ça a été une catastrophe, quoi, tu vois. On a mis quand même six à neuf mois à s'en remettre. Ça nous a coûté la blinde, donc ça aurait pu être fatal pour l'entreprise. Tu vois, là, on avait suffisamment, heureusement, de cash encore dans les caisses. Ça ne nous a pas coûté la vie d'entreprise, mais c'était un gros, gros apprentissage. On a complètement sous-estimé, en gros, le changement de mindset à opérer, les ressources nécessaires pour opérer ce changement de mindset, et on n'avait pas les compétences nécessaires pour accompagner ça. Qui les a ? Alors déjà, juste deux questions. Qui fait ce genre de choses ? Parce que c'est quand même des opérations, c'est des Allemands

c'est des Allemands déjà, non ? Oui, oui. On avait des boîtes de conseils qui nous... Sur le papier, on a tout bien fait. On avait une boîte de conseils, en fait, deux boîtes de conseils qu'on a... Conduite du changement. Conduite du changement et conception de l'entrepôt. Voilà, nous accompagnons sur la mise en place. On avait même été chercher un patron hyper capé qui lidait ce projet. Quelqu'un qui pouvait être membre du Codire, qui est d'ailleurs devenu membre du Codire ensuite, qui lidait ce projet. Mais en dessous, en fait, sur les autres équipes, on n'avait pas suffisamment renouvelé, finalement, en fait, en gros, les talents, et on n'avait pas suffisamment d'ingénieurs, de gens qui comprenaient, finalement, l'automatisation, les enjeux informatiques, de faire parler trois systèmes différents ensemble en temps réel. Donc on a complètement sous-estimé ça et on n'a pas suffisamment testé, on y allait un peu... pas la fleur au fusil parce qu'on a dépensé beaucoup d'argent au

beaucoup d'argent au conseil de tous genres, mais en fait quand même de manière un peu naïve par rapport surtout à l'impact sur l'IT. Ce qui est dur là-dedans c'est que tu crées une expérience rare et d'une valeur incroyable mais que tu as très peu toi à réutiliser. Ce que je veux dire c'est qu'à l'avantage au moins chez Amazon c'est que tu reviens dans un nouveau pays et bam tu le refais, les usines d'Elon Musk sur Tesla, etc. Tu vois, tu... Alors on a réussi à le transposer parce que finalement on s'est mis en mode crise et on a été super efficace, on a vraiment bien géré cette crise. C'est quoi le mode crise ? Le mode crise en fait en gros c'est relativement simple en fait, tous les jours à 18h, que tu sois le week-end, en vacances ou que ce soit un jour, je dirais, travaillé, tu fais un point avec tes équipes, tu as en fait un commando qui ne fait que ça. Sept jours sur sept du coup. Sept jours sur sept, qui en fait en gros, identifie les problèmes, règle les problèmes. Nous, en

problèmes. Nous, en fait, ils appelaient ça des mantises, en fait, c'est tous les changements opérés. Donc en fait, tu suis la liste de tes mantises, le nombre de mantises qui augmente, le niveau de problèmes que tu as et le but du jeu c'est quand même que ça baisse mais au départ ça monte, ça monte, ça monte. Donc voilà et puis après à un moment donné au bout de six mois tu te vois peut-être tous les jours à 18 heures mais tu te vois plus que deux jours par semaine. Mais voilà un mode commando où les forces vives de ta boîte sont concentrées pour régler un sujet qui est existentiel pour ta boîte. Et ça, on a appris parce qu'on a eu... Après, tu gères en permanence des mini crises. Et donc, en fait, les mini crises, on les a gérées de manière beaucoup plus efficace suite à l'apprentissage sur cette grosse crise qu'on a eue. J'ai l'impression que ce mode crise, moi je l'ai vécu qu'une fois. J'ai participé au lancement du quotidien gratuit Métro. Et au bout de 18 mois à peine, en fait on

à peine, en fait on était loin des objectifs et je pense que c'est un groupe suédois, ils étaient prêts à fermer et puis en gros il y a eu un DG suédois qui a dit attendez, laissez-moi encore six semaines et et avant l'été c'était mi-mai début mai, mi-mai, un bon mois en France pour faire changer une entreprise mais on va redresser la barre et en effet c'était alors lui c'est 8h30 tous les matins, mais à 8h30 tous les matins, on avait pareil, réunion de guerre avec tout le monde, etc. J'ai l'impression que c'est nécessaire d'imposer un rythme quand tu dois changer. Oui, tu as besoin d'un focus hyper fort, de dédier des gens à la résolution du problème, et après, d'avoir en fait, en gros, et je pense que si ce n'est pas tous les jours, tu n'arrives pas à faire avancer les choses suffisamment vite et fort. Et d'ailleurs, quand le confinement est arrivé, on s'est mis, pareil, en mode crise de la même manière, tu vois, fort de cette expérience-là. Et tous les matins, alors là, c'était tous

là, c'était tous les matins, à 8h30, avec le comité de de direction on se faisait un point sur la situation et on prenait les décisions pour pouvoir s'adapter en fait à la situation. On a fait ça également, c'était un sacré... une sacrée excitation aussi mais paradoxalement ce moment je veux dire il fallait le gérer c'est intéressant. Ce qui est intéressant en filigrane dans ce parcours, on a finalement assez peu parlé d'avant, mais c'est déjà très riche, c'est que sur ces dix grosses dernières années, moi ce que je note c'est que dans un... on a parlé des sociétés cotées, je pense aussi finalement à ces clubs de foot, tu sais, qui vont virer un entraîneur au bout de deux mois, au bout de deux semaines, au bout de... Et en fait, cette fast fashion, si on peut faire un peu le parallèle, mais c'est que chez vous, il y a eu cette force, peut-être pas tranquille et surtout pas inertie d'ailleurs, mais de monter en puissance et de confiance finalement en vous-même, entre vos actionnaires

vos actionnaires qui vous ont cédé, vos employés, vos nouveaux actionnaires avec une continuité impressionnante dans un monde où quand même tout a changé dans le retail, le e-commerce, la VAD, on peut appeler ça tout ça, tout ces fusions, qui est assez intéressant, assez impressionnant. Et moi ce qui me m'interroge, tu as répondu un peu à ça tout à l'heure, mais c'est justement, qu'est-ce que tu avais vu et pas vu ? Est-ce qu'il y avait des choses en tout cas sur 2013 et ton plan, des trucs qui sont venus après, qui ont changé, que tu n'avais vraiment pas vu venir ? Oui, comme je disais, tout ce qui est la partie... En tout cas on ne l'avait pas prévu comme ça parce qu'on s'était dit il faut qu'on se concentre et qu'on se recentre pour pouvoir réussir notre transformation. Donc on n'avait pas intégré toute la partie omnicanal qui est finalement venue après coup. Les magasins. Oui les magasins. On a parlé assez tôt, je me rappelle, de l'économie circulaire parce qu'on voyait que c'était

voyait que c'était un phénomène en fait qui était en train de monter et en plus qui correspondait bien à notre cible aux familles où finalement quand les enfants grandissent, tu n'as plus besoin des vêtements, donc tu les refiles soit à ta soeur, à ton frère ou alors tu les revends. C'est quelque chose dans lequel vous avez de l'impact, ça, aujourd'hui ? Là, on vient de lancer le site La Reboucle, sur lequel tu... qui est un site, en fait, de vente et d'achat de secondes mains, où, au début de l'histoire... Ça repasse chez vous ? Non, ça repasse pas chez nous. En fait, en gros, nous on est la plateforme. Donc tu peux en fait poster tes produits. Et puis l'avantage c'est que tu peux comment dire... Retrouver les produits que tu as achetés à la redoute. Les fiches produits, les textes, etc. Et puis après tu peux acheter aussi des produits. Et nous, on abonde en fait ensuite, tu peux soit te faire payer en cash si tu veux un produit ou en fait sur une carte cadeau qu'on abonde à hauteur

abonde à hauteur de 25%. Donc, finalement, tu génères en fait un crédit additionnel pour pouvoir acheter des produits neufs ou d'un autre univers. Et tu vois, ça, on n'avait pas du tout anticipé. Assez rapidement, on a compris que c'était un truc qui montait, mais on s'est dit on ne peut pas. Parce qu'en fait, en gros, il faut qu'on reste concentré sur la transformation du business model d'origine, parce que sinon, on va se perdre et on ne va rien faire bien. Et au final, on y est arrivé. Ce qu'on n'avait pas complètement anticipé de la merde dont ça s'est passé non plus, c'est la bascule en fait, en gros, la redoute. Quand tu arrivais dans l'entreprise, je te disais tout à l'heure, 70% du chiffre d'affaires était réalisé sur le prêt-à-porter. Aujourd'hui, c'est exactement l'inverse. On fait 30% du chiffre d'affaires sur le prêt-à-porter, 70% avec la maison. Cette bascule entre le prêt-à-porter et la maison, on ne l'avait pas forcément anticipée aussi fortement qu'elle ne s'est opérée.

ne s'est opérée. Et ça c'est un point ultra fort et c'est finalement, la transformation a été double. C'est du papier vers le digital et du prêt-à-porter vers la maison. Qu'est-ce que ça fait de vous aussi, je vais dire un peu un acteur unique, c'est-à-dire que de temps en temps j'ai envie de te voir concurrente d'Amazon mais tu es presque plus concurrente d'IKEA, Maison du Monde, etc. Et finalement de certaines marques de vêtements qu'en fait Amazon où tu achètes plutôt de l'électronique. Enfin j'exagère, et plein d'autres choses et quand même des vêtements aussi. Oui, nous de toute manière, la manière dont on s'est positionnés, on savait que finalement, si on se positionnait en frontale vis-à-vis d'Amazon, on était mort. Oui. C'est même pas la peine. Donc en fait, nous... Sachant que ce jeu est un jeu de celui qui prend le moins de marge et qui fait le plus de volume. Oui, c'est ça. Voilà. Donc il faut bien avoir tes propres produits. C'est un peu le débat. Et donc, dès le départ,

donc, dès le départ, dans le projet d'origine, on s'est positionné de manière à être pas en frontal avec Amazon, pas en frontal avec qui que ce soit quelque part. Et donc en fait l'ambition c'était toujours d'avoir une offre très différenciante, unique sur le marché, par sa qualité, par son style et tout en restant accessible. C'est assez intéressant ce que tu dis parce que finalement en effet si je mappe un univers de concurrence et que je bosse pour qu'on fasse un but, en fait je vais probablement pas mettre la redoute dedans. Non, en fait nous on a toujours cette volonté, c'est-à-dire d'apporter quelque chose, mais d'apporter quelque chose de très très différent, pour pouvoir finalement se donner les moyens d'exister, parce que nous on était dans un combat en fait existentiel quelque part. Donc si tu fais la même chose que les autres en fait tu as perdu ton combat dès le départ et ça c'était... d'ailleurs ça nous anime encore aujourd'hui c'est à dire que si on va chercher de la

on va chercher de la croissance on veut la chercher de manière à bien sûr à répondre aux besoins de nos clients en premier lieu mais aussi à se positionner de manière à occuper des territoires que personne d'autre n'occupe. D'accord et donc tu pourrais aller plus que croître sur le vêtement ou la maison tu pourrais aller creuser un nouveau vertical ? Alors nous, le vertical qui nous intéresse aujourd'hui c'est la beauté. Alors loin de là de l'idée de faire par nous-mêmes sur la beauté mais on a on choisisi un angle responsable. En tout cas, c'est ce que nos clientes nous demandent, elles veulent des produits responsables. Nous, le grand axe de développement qu'on a, il est double. Il est d'une part sur l'international. Aujourd'hui, dans toute la transformation qu'on a menée, on a maintenu les 30% de part de l'international, mais voilà, on sait qu'on peut doubler notre chiffre d'affaires à l'international. Et le deuxième axe, c'est... ça reste sur la maison, parce que sur la maison,

que sur la maison, nous, on est beaucoup sur des canapés, des fauteuils, des matelas, des lits, beaucoup moins sur les petits objets de déco. Et on sait qu'on a un boulevard devant nous sur tout ce qui est décoration. Et donc, en fait, on est en train de développer fortement cette offre de décoration. Donc c'est pas une vraie verticale additionnelle mais c'est je dirais une sous verticale de la partie maison et décoration. Et la marketplace qu'on a en France on ne l'a pas encore à l'international. Donc on a un potentiel de développement super fort comme je disais tout à l'heure à l'international. Qu'est-ce qui est sur une techno en propre la marketplace ? C'était sur un Miracle ou un truc comme ça ? Alors on était sur une techno en propre et là bon je sais pas quand le podcast sera diffusé. Bon ne dis rien, ne dis rien alors peut-être dimanche. Mais en fait en gros oui on va passer sur Miracle. D'accord. Je te pose quelques questions, après je te laisse. Tu as probablement des

as probablement des engagements après. Comment est-ce que tu progresses, Nathalie ? Moi, je suis super curieuse. Je lis beaucoup, je lis énormément. Tu lis quoi ? Beaucoup de, comment dire, de presse scientifique, économique, des bouquins. D'ailleurs je pense que je saoule mon équipe parce que je leur envoie en permanence des articles. Ouais, je suis pas mal là-dessus. Mais c'est marrant parce que je pense que, je sais pas si j'ai ça de mon grand-père, mais je me rappelle que mon grand-père, il nous envoyait toujours des lettres, ah quoi, des lettres à ma mère, c'est mon grand-père maternel, et dans chaque lettre il y avait un article de journal qu'il avait découpé pour ma mère. Et je sais pas, ça a dû me marquer quelque part, mais en tout cas, voilà, je suis super curieuse, je lis énormément. Partage-les sur LinkedIn, au moins il y a des gens qui seront contents, tu vois, ils les feront passer, c'est pas mal. Oui, c'est vrai que... Ce que j'ai dit, j'ai Sébastien Verdot que j'embrasse

que j'embrasse s'il nous écoute probablement, patron de l'ETUS qui envoie et ses équipes disent qu'il saoule tout le monde à envoyer des whatsapp et je lui dis récemment mais c'est super ce que tu m'as envoyé là, moi je l'ai repris, je l'ai posté sur LinkedIn, j'ai fait un carton, je lui ai dit mais poste-le directement sur LinkedIn, si tu veux continuer à me servir d'inspiration c'est bien mais bon... Bon après moi c'est de l'inspiration pour la redoute, mais bon, écoute pourquoi pas, si jamais je me fais trop réprimander par mon équipe je continuerai sur LinkedIn. Et puis voilà, j'aime bien regarder comment d'autres choses marchent, c'est à dire mais pas juste dans le monde économique, alors dans d'autres industries bien sûr, mais aussi tu vois par exemple l'industrie de l'immobilier, je regarde comment ça marche et puis après ça me fait penser à des trucs que je pourrais finalement transposer sur notre entreprise. Et puis, j'aime bien voyager. Je suis introvertie, donc j'aime bien

donc j'aime bien regarder, observer. Et moi, j'adore être... Alors, c'est plus possible, mais j'aime bien être assise sur une terrasse de café et puis regarder les gens passer et puis voir comment ils se comportent. J'aime bien écouter aussi des conversations, quand mes enfants parlent entre eux avec leurs amis etc. Je suis toujours hyper curieuse parce que je me dis tiens comment ils pensent et comment ils voient les choses. J'aime bien discuter aussi à table avec les amis qu'on invite, qui viennent, qui sont là pour le dîner ou pour déjeuner. Je les questionne vachement, je suis un peu relou je pense, ils doivent se dire ce quoi, ils me disent toujours ok boomer mais j'essaie toujours de comprendre finalement comment ils pensent, comment ils voient les choses et et je me nourris quoi voilà. Est-ce que tu as des routines perso ? je sais pas lever, sport, je sais pas, le matin quand tu travailles, le soir quand tu te couches, des choses qui veulent dans la semaine ? Non alors moi je

? Non alors moi je déteste les routines. Donc c'est un peu... Je déteste ça. Et j'ai vraiment ce besoin de liberté. Donc je me dis si j'ai des routines, je suis un peu enfermée dans un truc. C'est marrant, c'est très clivant ça. C'est-à-dire que soit quand je pose cette question, soit vos invités adorent les routines et ils ont des trucs très stricts, soit ils détestent les routines. Et c'est marrant, il n'y a pas du tout de vérité là-dessus. Ouais, non moi j'aime pas du tout ça. Et puis d'ailleurs en fait en gros, ouais j'ai besoin régulièrement que les shows changent parce que si les shows changent pas, je suis un peu, je suis emmerdée quoi, ça me gonfle. Voilà contre, il y a un truc dont j'ai besoin, c'est de faire du sport. Donc ça, je vais régulièrement courir, mais je n'ai pas un jour fixe ou une heure fixe à laquelle je vais courir. Et puis, j'ai besoin aussi de voyager. Là, c'est un peu compliqué parce que tu voyages quand même beaucoup moins. Mais tu vois vois j'avais accepté

vois j'avais accepté le poste de conseil d'administration de Créteo entre autres parce qu'il y avait un conseil d'administration sur deux qui était à New York. Mais bon, je me disais, chouette en fait, en gros je vais être obligée d'aller en fait deux fois par an à New York, c'est quand même trop cool. Mis à part ça, la boîte est géniale. Et puis, ce qu'ils font et le besoin de renouvellement qu'ils avaient été hyper, comment dire, intéressant. C'était un défi intéressant ces dernières années. Ouais, c'était hyper intéressant. Mais voilà, donc moi, j'ai besoin que ça bouge. J'ai besoin que ça change. Et puis, j'ai toujours des projets un peu différents. Conseil d'administration, tu en as cité deux, Solocal, Critéo, c'est quelque chose... Comment c'est ? C'est des gens qui viennent te voir qui disent... Moi j'ai eu la chance d'être dans la génération de la loi Coppé-Simmerman, où les conseils d'administration ont été obligés finalement de se renouveler. Et de chercher des femmes ? Et de

des femmes ? Et de chercher des femmes, oui. Parce qu'en gros, le truc c'était quand même de dire qu'il n'y avait pas de femmes et qu'on ne pouvait pas renouveler. Donc ils ont été obligés parce qu'il y avait une échéance plus les 2017-2018. Donc j'étais un peu jaloux, je cherchais la technique mais là je suis fucked ! C'est mort pour moi ! Alors je pense que là maintenant ça y est, ils ont fait le plein. Donc ils ont leur 40% de femmes. Mais en l'occurrence, c'est comme ça que je suis rentrée chez ce local. Il y avait récemment un truc, je suis une femme quota, justement pour les dix ans de la loi. Moi je pense que en ce qui concerne les conseils d'administration, je suis une femme quota et je le revendique. Je te rassure que sur le podcast t'es pas une femme quota, je t'ai pas invitée pour un... Je suis très mauvais en plus sur les quotas, je peux le dire maintenant après 2h40. Non, non, et puis voilà, c'est comme ça que je suis rentrée chez Solocal et puis après Solocal, voilà, j'en

Solocal, voilà, j'en ai eu un peu... voilà, j'étais pas tout à fait en phase avec la manière dont ça se passait et parce qu'il y avait des activistes et puis qu'ils voulaient finalement maintenir les pas jaunes et puis pas accompagner la transformation de l'entreprise. J'en milquais de l'entreprise, du coup je n'étais pas du tout en phase dont je suis partie. Puis en parallèle, en fait, quasiment en parallèle, en fait, Créteo est venu me chercher. Et là c'est l'aventure entrepreneuriale, le secteur sur lequel ils étaient et puis aussi les enjeux de transformation qui m'ont vraiment intéressé. Plus le petit plus de New York en fait, deux fois par an. Voilà, mais c'est le seul là, maintenant j'ai écrit Theo et rien d'autre parce que c'est pas possible en fait. En gros, si tu fais les choses sérieusement, si t'as une activité et que t'as ta propre boîte ou tes deux propres boîtes, t'es pas en capacité d'avoir beaucoup plus... Non, mais tu peux faire d'autres choses, tu peux pas peux pas

tu peux pas peux pas faire plus, tu peux pas tourner tout le temps. Mais oui c'est une formule. Si vous voulez Nathalie Ballat dans votre board, faites un board deux fois par an à Rio de Janeiro, peut-être que ça marchera. Rio, ouais c'est bon. C'est clair, facile. T'as parlé de livres, de lecture, il y aurait un livre que tu me recommanderais ? Comme ça, récent... Ouais, alors qu'est-ce que j'ai lu ? Ben là j'ai lu Les Mémoires d'Obama. Alors non, je te le recommanderais pas parce que je trouve que c'est hyper long. A la fin, je me suis un peu ennuyée. Je trouve qu'il y a en plus assez un but de sa personne. Mais bon, c'est quand même hyper intéressant. Qu'est-ce que j'ai lu d'autre ? Ben j'ai lu d'autre ? J'ai lu un livre que je relis toujours, c'est Alexandra David-Nil. C'est un peu la femme que je relis régulièrement depuis que je suis teenager. C'était une femme extraordinaire. Elle était cantatrice, féministe, comment dire, elle s'intéressait à l'Asie. Elle a été historienne,

a été historienne, etc. Et en fait, elle est partie à l'aventure et à la conquête de l'Himalaya. D'accord. Et elle a écrit un livre là-dessus et ça je trouve ça hyper inspirant. Après il y a plein d'autres livres mais voilà c'est deux des livres que j'ai relus ou que j'ai lus récemment. D'accord, Au cœur des Himalayas, le Népal par Alexandra David-Niel, c'est ça ? Ouais alors non, c'est en gros, c'est le titre exact. Himalaya sur Népal ? C'est un voyage... Je pourrais te le redire, j'ai plus le titre exact. Parce qu'il y en a plein du coup, Himalaya. Voyage d'une Parisienne à la Seine ? Oui voilà, Voyage d'une Parisienne à la Seine. Très bien, ok. 6,50€. Oui, non c'est pas cher. Super. Toute dernière question Nathalie, si tu avais l'occasion de croiser Nathalie, les jeunes Nathalie, je sais pas où t'as grandi d'ailleurs. Moi j'ai grandi en banlieue parisienne. Ouais. Je sais pas, la sortie de ses études et que tu pouvais lui glisser un mot, qu'est-ce que tu lui dirais ? Ben en fait,

? Ben en fait, soit quoi ? J'étais un peu à côté de la plaque. J'ai fait l'ESCP mais finalement j'ai pas fait l'ESCP. C'est un monde en fait en gros dans lequel je me retrouvais pas. J'avais envie de faire du commerce, j'ai fait une prépa et je me suis retrouvée à l'ESCP. Et en fait en gros j'ai pas du tout profité de l'ESCP. Là j'ai redigeonné il y a récemment avec Alexis Delemme, qui a créé Avril Cosmetics. Je ne sais pas si tu vois, c'est une marque de cosmétiques bio. Et lui, en fait, il a vécu à plein l'OSCP. Donc, on a parlé de nos expériences respectives de l'OSCP. Il m'a raconté des trucs de l'OSCP. Il a fait des cours à l'OSCP, mais moi, je ne me suis même pas rendu compte quand j'étais à l'OSCP que j'avais ces opportunités, ces possibilités-là. Donc, fait, en gros, c'est genre, voilà, réveille-toi et profite et prends ce que tu peux prendre, en fait, pendant les études. Tu coaches à l'ESCP depuis une dizaine d'années pour le master innovant de reprendre. Oui. Et c'est génial.

Et c'est génial. Ah ouais, non mais écoute, moi j'ai détesté cette période à l'ESCP, mais je pense que je me suis mis un truc dans la tête complètement débile. Parce que quand j'entends Alexis, tout ce qu'il a fait à l'OSCP, je me dis mais on n'était pas à la même école, en fait. Donc c'est genre réveille-toi et refais tes études, mais en en profitant pleinement. Et puis ensuite, à la jeune Nathalie qui a commencé à travailler, c'est plus... J'étais super polie, quoi. Je viens d'une famille, pas une famille modeste, mais des parents qui ont tout lâché, qui venaient de la bourgeoisie dans leur pays, l'Allemagne pour ma mère et la Hongrie pour mon père, mais qui ont dû tout reconstruire. Donc en fait, en gros, sans réseau, sans, tu vois, sans attaches, etc. Donc en fait, en gros, avec beaucoup de... Beaucoup d'humilité, beaucoup de comment dire, voilà, tu fais pas de bruit parce qu'en fait on a été accepté dans ce pays donc en fait on doit être reconnaissant. Et donc j'ai toujours eu une

j'ai toujours eu une forme de reconnaissance éternelle pour la France, à toutes les personnes que je rencontrais et du coup une forme de politesse ou de toujours rester à sa place et puis jamais finalement dépasser les limites et puis jamais se faire remarquer. Et ça je pense que voilà, je dirais bon vas-y lâche toi un peu parce qu'en fait en gros tu peux saisir encore plus d'opportunités et tu peux aller encore plus loin si tu sors du cadre et si tu te permets de sortir du cadre. C'est des choses que je me permets beaucoup plus maintenant que je me permettais en fait voilà il y a une vingtaine ou une trentaine d'années. J'ai l'impression que tu as raison. Bah écoute c'est à mon tour de t'offrir cette reconnaissance éternelle d'être venue pour nos auditeurs pour moi, m'accorder cet échange, cette rencontre. J'ai oublié de te poser des questions, il y a des choses qui fait qu'on voulait qu'on te les rajoute. Non écoute, je pense qu'on a passé beaucoup de temps ensemble, t'as été très

t'as été très curieux. Bien sûr qu'il y aurait plein plein de choses encore à raconter, mais... Oui, j'en ai plein, t'inquiète. 53 ans ça se résume pas en 2 heures, 2 heures et demie. Ça va pas demander ton âge, tu vois. Voilà, bien je te l'ai donné. Et bah écoute, merci beaucoup, beaucoup de franchise, de transparence. On a abordé vraiment des points sur le management, sur plein de choses qui ne sont pas forcément toujours faciles à aborder et qui, je pense, m'aident et aident beaucoup de gens dans le partage, ce qui est le but ici. Donc merci beaucoup Nathalie. Merci à toi pour l'invitation. Voilà et j'espère que vous aurez le temps et que ça vous convaincra aussi de participer à cette aventure française qui est la Redoute, en achetant chez la Redoute. Ah oui bien sûr. Tu vois, non mais je me fais livrer aujourd'hui, je m'en veux tu vois, et voilà je vais changer aussi, mais je me fais livrer aujourd'hui, je m'en veux, tu vois, et voilà, je vais changer aussi, mais je me fais livrer

je me fais livrer aujourd'hui. C'était pour ça que j'ai pris un pyjama, un pyjama par Amazon. Ah non, ça va pas du tout. Non mais c'est con. Du coup, attends, tu sais que pendant notre échange, j'ai regardé les pyjamas de la redoute et j'ai vu des trucs potentiellement mieux que je ne trouvais pas. D'accord. Je me suis saoulé. Non, non, mais voilà. Tu peux toujours retourner ton pyjama Amazon. Je vais y réfléchir. Tu sais quoi, je peux avoir plusieurs pyjamas. J'en ai besoin de plusieurs en plus. Mais en fait, c'est là aussi où restent encore des... Et c'est peut-être par ce podcast que tu fais un peu ce travail aussi, mais du travail, c'est que le réflexe, l'habitude fait que j'ai l'appli Amazon, j'ai pas l'appli La Redoute, ma femme achète sur La Redoute et pas moi. J'espère qu'elle a l'appli La Redoute, ma femme achète sur La Redoute et pas moi. J'espère qu'elle a l'appli La Redoute. Oui, elle l'a et elle achète, elle a le réflexe sur beaucoup de choses et moi je l'ai pas et donc

je l'ai pas et donc probablement c'est ces petites choses qu'il faut regagner petit à petit aussi. Voilà, bon, j'avais pas le catalogue non plus mais au fur et à mesure. Merci Nathalie. Merci à toi. Merci à vous, j'espère que cet échange vous a plu, que vous êtes toujours là après ces 2h50 de podcast, et que Génération Do It Yourself vous plaît. Si c'est le cas, disons, je sais plus parler, ça y est, il y a une manière totalement altruiste, qui ne vous coûte pas grand chose mais qui m'apporte beaucoup, c'est de le partager à deux personnes, je le dis souvent, deux, trois, à chaque épisode. Ce podcast grossit de manière très organique. Je ne chête pas de publicité, je ne fais pas... Voilà, c'est plus le bon mot qui se passe des uns aux autres. Donc, si vous ne le faites pas pour vous, faites-le pour la personne à qui vous le donnez. Et puis pour moi aussi un petit peu. Ce sera super sympa. Je vous embrasse, je vous dis à la semaine prochaine, ou plus tôt peut-être, je ne sais pas. Il y

je ne sais pas. Il y a des surprises en ce moment sur Génération Future Self. Salut, à bientôt. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui

y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work City, do it ! de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles

une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Cosa nostra.

On lui dit écoute, est-ce que tu accepterais de suivre deux fous furieux qui n'ont pas un rond ? Nos bureaux font 45 mètres carrés et ils sont au-dessus du restaurant inter-entreprise de l'Europark de Créteil. Donc le vendredi ça sent tellement le poisson qu'on ne peut pas aller au bureau. Mais si on part ensemble, dans quatre ans, on est le premier cabine d'architecture à Paris. Personne ne pourra nous battre. Le partenaire a dit, c'est le moment où il faut qu'on mette le grappin sur l'entreprise. Et donc, ils ont fait un coup de ciseau de capital. En huit jours et deux augmentations de capital, j'étais minoritaire et remercié. Le coup de l'époque. Quand tu parles de violence, ça, c'était très violent parce que j'étais vraiment déposs remercié. Le coup de la couronne. Quand tu parles de violence, ça c'était très violent parce que j'étais vraiment dépossédé de mon enfant. Je ne donne d'ordre à personne et je travaille dans mon coin et j'écris et j'ai cette chance incroyable, après des

après des nuits et des nuits de travail, de partager mes romans avec ceux qui les aiment. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir

pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra

ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. On est parti à distance, malheureusement. Salut Marc Lévy, ça va ? Bonjour, quoi qu'on aurait pu faire ça en vrai, j'espère venir bientôt. Ben oui, non mais alors je dois te dire aussi qu'il y a quand même deux choses qui me chagrinent. C'est qu'un, j'aurais adoré d'une part te rencontrer en vrai, et puis deux, je cherche désespérément des bonnes raisons pour pouvoir aller à New York. Donc, j'aurais eu cette occasion, quoi. Mais ça ne s'est pas fait. C'est comme ça. Et voilà. Et je note aussi une autre chose avant

autre chose avant de te poser ma première question, c'est que souvent on me demande comment tu fais Mathieu pour aller chercher tes invités, et bien pour aller proposer à Marc Lévy d'enregistrer avec lui, j'ai simplement été sur marclevy.com et puis j'ai écrit un email. Puis quelques jours, quelques semaines après, tu m'as répondu et puis nous y voilà. C'est cool quand même, tu fais ça souvent ? De répondre ou des potes ? Oui, tu réponds à beaucoup. Je réponds toujours, en général en 2-3 jours. Oui. Oui, mais je réponds toujours à mon courrier, toujours. Tu dois en avoir un sacré paquet. Oui mais enfin je trouve que si quelqu'un prend la peine de m'écrire, c'est normal, il est normal que je prenne la peine de lui répondre. Donc non, je réponds toujours, bien sûr. Eh bien écoute, je suis fasciné parce que ça doit faire un sacré boulot. Ma première question, Marc, qui est la même pour mes invités, je te propose de te présenter, Marc Lévy. Ouh là, qu'est-ce que je pourrais dire ? Je

pourrais dire ? Je n'aime pas beaucoup parler de moi, mais je suis écrivain, en tout cas depuis 20 ans. J'ai eu la chance d'avoir plusieurs vies. À la fin de mes études, je suis rentré très jeune à la Croix-Rouge parce que je rêvais d'être médecin et que ça n'était pas possible, donc c'était un exutoire. J'y ai passé sept ans, enfin six ans et demi. Et puis ensuite, je suis parti à l'âge de la préhistoire informatique dans la Silicon Valley, à l'époquege de la préhistoire informatique dans la Silicon Valley, à l'époque où c'était encore un désert, créer une société d'images de synthèse avec des copains, ce qui à l'époque était un pari totalement fou, vu qu'il n'y avait encore ni marché ni besoin. Mais bon, on est parti, c'était une très belle époque, au milieu des années 80, et donc il y avait là-bas un esprit qui n'a rien à voir avec celui de la Silicon Valley d'aujourd'hui, pour ne pas dire que c'était même presque le contraire. Et puis, j'y suis resté à peu près six ans, à peu près

six ans, à peu près six ans. Ma boîte a fini par se casser la figure pour pas mal de raisons, devenu classique aujourd'hui mais qui à l'époque était assez original parce que le mot startup n'existait pas encore. Et là j'ai dû recommencer à zéro donc je venais d'être papa, j'avais aucune assurance chômage, de rien du tout. Donc je suis parti travailler, la seule chose que j'avais en poche c'était mes mains et j'avais la chance que mon père m'ait appris à m'en servir. Et donc je suis allé travailler sur les chantiers et je suis passé, c'était assez incroyable comme expérience parce que de, on va dire, entrepreneur dans la high tech, je suis, je me suis retrouvé du jour au lendemain poseur de cloison sur des chantiers. Et puis là, la vie est souvent une affaire de rencontre, il y a une rencontre avec un ami ingénieur, une autre avec une jeune architecte très talentueuse, et de là est née d'abord une société de travaux, puis un cabinet d'architecte de bureau qui a fait ça, qui a creusé son

ça, qui a creusé son trou sur la place parisienne et qui s'est hissé toujours à l'époque, qui est devenu le premier cabinet d'architecture de bureau à Paris. Et puis, l'aventure a duré une bonne dizaine d'années jusqu'à ce que j'écrive mon premier roman sans avoir la moindre idée que j'étais en train d'en écrire un, et puis la publication de ce roman, l'achat de ce roman par Spielberg, et à ce moment-là, à l'aune de la quarantaine, la réalisation d'un rêve que je n'avais pas osé faire, et jai laissé le cabinet d'architecte à mes associés. Et je me suis lancé corps et âme dans l'écriture. Et depuis maintenant 20 ans, j'ai publié 22 romans et je ne fais que ça. Ok, alors voilà, ça pose cet épisode. Je pense qu'on va pouvoir revenir sur pas mal de points là-dessus. Moi j'adore le concept d'avoir plusieurs vies et de pouvoir se dire, dans Génération Do It Yourself, qui est l'intitulé de ce podcast, l'idée quand même de se dire que dans le Do It Yourself, quand tu t'y mets toi-même, tu peux

toi-même, tu peux faire pas mal de choses en fait. Et j'ai rencontré, notamment il y a une bonne dizaine d'années, une artiste qui s'appelle Marielle, qui habitait à New York d'ailleurs, qui est française et qui est décédée depuis, mais qui avait décidé je crois à l'âge de 60 ou 65 ans de devenir set decorateur, donc décoratrice de spectacles, de films, etc. Et entre ses 65 et ses 75-80 ans, elle a cartonné là-dedans. Et après, elle est devenue peintre. Je trouve ça complètement fou. Et quand je t'entends, en fait, je me dis que toi, tu as fait ça plusieurs fois, c'est fini là ? Tu vas être écrivain jusqu'au bout ou tu envisages autre chose ? Il faut jamais dire jamais. Mais l'écriture, ça fait 20 ans, l'écriture est entrée dans ma vie et je pense qu'aujourd'hui c'est vraiment lié à mon identité. Quand j'étais entrepreneur, comment dire, j'avais pas la… L'entrepreneur c'était un état, c'était une situation inhérente à mon travail, mais je m'étais pas réveillé un matin en me disant oh

en me disant oh là là je voudrais être entrepreneur. J'avais envie d'entreprendre, j'ai toujours eu envie d'entreprendre. Donc en marge de l dernières années où j'ai failli, à un moment particulier, réduire le temps consacré à l'écriture pour me consacrer à autre chose qui m'intéressait énormément et puis ça s'est pas fait. Donc, mais si ça s'était fait, au lieu de publier un livre tous les ans, j'aurais peut-être publié un livre tous les deux ans, tous les trois ans, de façon à mener cette autre activité qui me passionnait et à laquelle je me serais volontiers consacré. C'était quoi ? C'était de reprendre la direction d'une ONG que j'aime énormément, mais que je ne citerai pas puisque ça ne s'est pas fait. Mais quand ils m'ont rappelé en me disant « est-ce que ça t'intéresserait ? », j'ai répondu tout de suite oui. Et c'était une réponse qui était lourde de conséquences parce que si ça s'était fait, un j'aurais dû déménager et deux pour le coup vraiment m'y consacrer à part entière et

à part entière et donc changer complètement mon mode de vie. Mais pour diriger cet ONG, je l'aurais volontiers fait. Je voudrais revenir sur certains points, évidemment, la Croix-Rouge, la Silicon Valley qu'on se replonge dans cette époque. Mais avant, en tout cas, je voudrais te poser une question ou préparer le terrain sur des questions que je te poserai tout à l'heure. Il y a un truc qui me fascine quand, évidemment, on cherche, on fait des recherches autour de Marc Lévy. On voit plein de choses, le français qui vend le plus de livres au monde. On voit énormément de choses et beaucoup de débats sur est-ce que tu es un écrivain de littérature ? Et ce qui est drôle, c'est que même quand moi je dis autour de moi je veux enregistrer avec Marc Lévy, j'ai quasiment du pour et du contre. Tu vois un peu genre, ah super, génial, il est génial et des gens, ah non... Et ce qui est drôle c'est que quand je te parle, quand je t'ai vu au téléphone il y a quelques jours et quand je lis, je vois

je lis, je vois des interviews de toi, t'as pas l'air hyper clivant. On n'a pas l'impression que tu vois que ce soit ton trip de tu vois tu fasses ça exprès. C'est un truc qui t'est tombé dessus ça, ce clivage, enfin tu vois de quoi je parle puisque je crois que tu en parles, enfin je crois pas, je sais que tu en parles dans tes romans, tu peux mettre des petites piques, je sais pas, mais en tout cas, mention de tout ça. Ou c'est quelque chose qui vient parce que, en fait, t'as vendu énormément et du coup, il faut des pour et des contres, quoi. Et vendu et vendu, énormément de livres, je veux dire. Oui, en fait, c'est une vaste question, mais qui est assez inhérente d'ailleurs à la réaction française quand il y a tout à coup quelque chose qui marche. Il y a ceux qui sont pour que ça marche et il y a ceux qui sont contre le fait que ça marche, sans d'ailleurs savoir toujours pourquoi. En ce qui me concerne, il y a deux raisons, il y en a une qui est liée à mon parcours et une autre qui

et une autre qui est liée tout simplement au rapport qu'on entretient en France avec la littérature. Alors d'abord je vais parler de celui-là. Moi j'ai un petit livre chez moi, qui est une perle, qui m'avait été offerte par Guillaume Durand et qui s'appelle « Et vous appelez ça de la littérature ? ». Et c'est un petit livre qui résume les critiques publiées au 17e, 18e, 19e et 20e siècle sur les écrivains populaires en leur temps. Alors quand on dit qu'il y a un clivage autour de ce que j'écris, je peux te dire qu'à côté de ce qu'ont pris les Hugo, les Balzac, tu ne peux pas savoir ce qu'il a été écrit dans la presse sur Hugo, sur Balzac, sur Camus, c'était affreux. La plus grande, la grande majorité des écrivains dits populaires en leur temps ont été extrêmement critiqués et puis après sont devenus des auteurs classiques. D'ailleurs, parfois la critique, comme ce qui a été mon cas, d'ailleurs, parfois, la critique, comme ce qui est mon cas, a fini par s'adoucir pour devenir favorable

devenir favorable après 10 ou 12 ans de métier. Quand tu dis que c'était affreux, Marc, on reviendra là où tu en étais, mais à l'époque, pour eux, Victor Hugo, pour toi, c'était affreux ? Non, mais d'abord, je voudrais faire une précision. Je t'en prie. En les citant, je ne suis pas du tout en train d'essayer de le comparer. Non, non, non, mais je... C'est important de le préciser quand même. La deuxième raison, elle est inhérente au parcours, c'est-à-dire que moi, il m'est arrivé quelque chose d'assez insupportable dans le milieu quand ça m'est arrivé, c'est-à-dire que j'ai écrit un premier roman, le roman est acheté par Spielberg, ça devient un film de studio, le livre se vend à trois millions d'exemplaires. Étant donné que je ne sors ni d'une fac de lettres, que je n'appartiens pas au milieu enseignant, que je ne travaille pas au CNRS. Et donc, évidemment que ça suscite immédiatement une critique à l'époque très violente et très méchante. Mais après, c'est la bouteille à moitié

bouteille à moitié pleine ou à moitié vide. Tu peux regarder, tu peux te dire, écoute, j'ai écrit un premier bouquin qui s'est vendu à 3 millions d'exemplaires, mais je suis super malheureux parce qu'il y a des gens qui me critiquent. Bon, tant pis, tu vois, pour toi, parce que tu ne profites pas du bonheur au moment où il arrive. Cette critique, après, elle s'est... Je parle dans le milieu, elle a fini par arrêter. C'est-à-dire que moi j'avais... Premier bouquin, je suis invité chez Pivot et je dis tout de suite à Bernard Pivot, je m'en souviens, j'étais à côté de Max Gallo, et je dis mais vous savez, c'est pas parce que j'ai écrit un livre que je suis écrivain. Mais en tout cas, ce que je peux vous promettre, c'est que je vais travailler pour le devenir et je vais tout faire pour le devenir. Et je pense que c'est ce que j'ai fait. Et je pense que d'ailleurs, à un moment donné, la critique l'a reconnu. Tu vois, livre après livre. Mais c'était une success story. c'était la première du

la première du genre, il n'y en avait pas eu avant, après il y en a eu d'autres, il y a d'autres auteurs qui sont rentrés dans le sillon et d'ailleurs qui ont été moins vite dépendés parce que j'avais ouvert la brèche, mais à cette époque là, ça a focalisé beaucoup d'amertume et beaucoup de critiques. D'ailleurs, ce qui m'amuse, c'est que ça m'arrive souvent que dans des dîners, un copain me parle en me disant « tiens, de ce clivage ». Mais ce qui est incroyable, c'est que 9,9 fois sur 10, la personne qui dit du mal, n'en a jamais lu. Parce que, tu vois, ça fait partie des clans, ça fait partie des a priori, tu sais qu'on a sur les choses. Ça, c'est bien, ça, c'est pas bien. Puis après, comment te dire, le fait que tu vois, qu'il y a un certain nombre de gens qui n'aiment pas, c'est le propre de toute expression, quelle qu'elle soit. Je veux dire, il y a des cinéastes géniaux, tu vois, dont moi je n'aime pas le travail, ça ne veut pas dire pour autant qu'ils ne sont pas cinéastes. Tu

pas cinéastes. Tu vois, alors là, pour le coup, pour répondre à ta question, le clivage des genres et des goûts, il est formidable en soi. Il y a un genre de cinéma que j'adore, il y a d'autres genres de cinéma que j'aime moins, il en va de même en littérature et il en va de même en musique. Quand le nombre de fois où, il faut relire l'anthologie du jazz de Milton Mezro, le nombre de gens dans la musique, à la naissance du jazz et quand le jazz a commencé à prendre une importance culturelle, qui ont dit que le jazz ce n'est pas de la musique, ça n'était pas de la musique pour eux peut-être, mais c'était quand même de la musique et puis depuis ça a fait ses preuves. Donc je crois pas qu'il faille se soucier de cela, je crois que la chose la plus importante quand on a la chance de pouvoir s'exprimer dans des livres, c'est de regarder ce qu'on écrit et surtout pas se regarder soi-même en train d'écrire. Tu vois c'est la chose la plus importante. Alors après est-ce que ça a été affreux ?

ça a été affreux ? Oui, en fait la question que je me pose c'est que... Je vais te dire ça a été affreux une fois quand mon petit garçon est rentré de l'école en larmes et qu'il m'a dit, mon professeur m'a dit que tu n'étais pas un écrivain. Et, comment te dire, c'était affreux parce que c'était son innocence, c'était pas affreux par rapport à mon écho, c'était affreux par rapport à son innocence, c'est-à-dire que je mourrais l'envie d'aller voir ce professeur en lui disant « qu'est-ce que j'ai fait de mal pour que vous fassiez du mal à cet enfant ? » à part écrire un livre. Donc, ça c'était affreux. Le reste ne l'a pas été parce que je n'ai jamais cultivé mon ego, parce que j'ai eu la chance que mon père très très vite m'apprenne à déplacer mon centre de gravité de mon nombril vers les autres, parce que j'aime pas parler de moi, mais j'aime pas d'ailleurs pas plusux. J'avais ce privilège extraordinaire et j'ai ce privilège incroyable de pouvoir me mettre à mon bureau tout seul. Tu

bureau tout seul. Tu vois, je ne pollue pas, enfin sauf quand j'allume une cigarette, mais sinon je ne pollue pas l'atmosphère. Je ne donne d'ordre à personne et je travaille dans mon coin et j'écris et j'ai cette chance incroyable après des nuits et des nuits de travail de partager mes romans avec ceux qui les aiment. Tu vois, il n'y a pas de quoi… Enfin, ce que je veux dire, c'est que si j'avais trouvé le vaccin contre le sida ou contre le cancer, je porterais un t-shirt à longueur de journée avec l'écriture « C'est moi ». Mais je veux dire, je me lève le matin avec le doux bonheur de me dire « J'écris des livres ». Et point. Et tu sais, je crois que le… je me répète, mais quel qu'il soit le plus grand écrivain du monde est tout petit dans les mains de l'aide-soignant qui le soigne. Tant que tu gardes ça en perspective… Non, il y a eu… Oui, il y a a très longtemps, il y a eu un moment où la critique s'en prenait à ma famille, à ma sœur qui est réalisatrice, il y avait comme ça une

y avait comme ça une espèce de déferlement où se mélangeait la méchanceté, la jalousie, un petit peu d'antisémitisme pour ne pas dire beaucoup. Mais, comment te dire, tu vois, on ne va pas courir les cafés pour écouter les conversations de comptoir de ce qu'on dit à ce sujet. Bon, elles ont plus d'écho quand elles se répandent sur les réseaux sociaux, mais finalement libre à soi d'y porter attention ou de ne pas y porter attention. Et puis, comme je te le dis, à force de travail, tu vois, quand pour mon dernier roman, François Bunel m'invite à la Grande Librairie pour en parler, je ne suis pas en train de te dire que c'est la cause, c'est la Légion d'honneur, ce n'est pas du tout ce que je veux dire. Je veux dire, je me dis, tiens, symboliquement, c'est le... J'ai commencé mon premier roman, j'ai été invité sur le plateau de Pivot, au 20ème, je suis invité à la grande librairie, je me dis simplement, tiens, j'ai travaillé. Ne serait-ce que pour être toujours là. Non, mais c'est vrai

Non, mais c'est vrai que j'ai reçu deux écrivains sur Génération du Dur Self avant toi, que tu connais probablement moins de loin, Bernard Werber et Joël Dicker. Et je pense qu'ils subissent de près ou de loin les mêmes typologies de critiques. J'avais lu, je crois que c'est un article qui parlait du malentendu de Joël Dicker, qui avait accédé au statut d'écrivain grâce à l'entrejambe de son éditeur. Je trouvais ça un peu un peu chelou pour tout te dire, mais je me dis en fait quand je vois ça à chaque fois j'ai rencontré des personnes qui étaient, et c'est pour ça que je te posais cette question, pas la clivante. L'exemple de Joël c'est très intéressant, je le connais Joël, il est redoutablement sympathique, j'aime beaucoup son travail. Joël, il a quelque chose de similaire avec un truc en plus, c'est que son premier roman publié par De Falwa est un immense succès mondial, enfin en tout cas francophone, et en plus il décroche le prix de l'Académie. Et là, si tu veux, évidemment, ça

veux, évidemment, ça lui donne, dès le début, une forme de bouclier, parce que tu ne peux pas avoir le prix de l'Académie française et te faire desinguer en même temps. Mais je savais qu'à un moment donné, on allait le faire payer. Parce que c'est dans la mentalité des gens, enfin de certaines personnes. Donc après, ce qui est formidable, alors d'abord il y a eu ceux qui ont dit oui, mais c'est un one shot, il n'en fera pas d'autres, c'est un coup de bol. Et puis bon, il en fait un autre qui est vachement bien et qui cartonne. Puis il en fait un troisième et puis un quatrième. Donc, la vérité elle est que il a écrit plusieurs romans, il vide son travail et il rencontre un succès. C'est un réciment. Est-ce qu'on irait demander aujourd'hui à un musicien qui a fait cinq albums, qui fait des concerts, qui remplit les salles et qui vide sa musique, s'il est un musicien ? Non. Mais dans l'écriture, on le remet en cause, mais on ne va pas s'arrêter à ça. L'important, c'est que Joël sache que

que Joël sache que lui, il est un écrivain. Et en même temps, qu'il n'y attache pas plus d'importance sociétale que s'il était boulanger. C'est une conversation que j'ai eue avec mon fils qui maintenant a 30 ans, quand on parlait de ça, et je lui disais « mais ça n'est qu'une question d'ego. Si tu es boulanger, personne va te demander si tu es boulanger ou si tu n'es pas boulanger. Si tu es dans ta boulangerie le matin et que ça sent le pain, on sait que tu es boulanger. Mais la seule question que le boulanger se pose vraiment à chaque sortie, à chaque fois qu'il rentre dans le fournit, est-ce que mon pain est bon ? Est-ce que les gens qui mangent ce pain-là sont heureux ? La difficulté de l'écrivain, c'est que son travail est beaucoup plus abstrait. Donc, la seule chose qui apaise dans mon métier, c'est de se dire à la fin d'un travail, j'ai fait de mon mieux et je l'ai fait le plus honnêtement possible. Ça ne veut pas dire pour autant qu'on juge ce travail soi-même formidable et pas

formidable et pas tant. Mais d'ailleurs, heureusement, parce que si on avait l'impression d'avoir écrit un chef-d'œuvre, qu'est-ce qui resterait à écrire ? Moi, j'ai toujours, à la fin de chaque roman, je me suis toujours posé la question, enfin je me suis toujours dit, je me suis chaque fois dit, il doit être plein de défauts et quand je les aurais compris et trouvé, je travaillerais pour ne pas les reproduire, mais en ayant l'humilité de savoir que j'en commettrais d'autres, parce que si tout à coup l'écriture devenait quelque chose de parfait, ce serait terriblement ennuyeux pour celui qui pratique cette création. Après, on peut rentrer dans toute la difficulté de l'abstraction de l'écriture et à quel point il est compliqué de finalement de dompter son stylo. Mais c'est ça qui est à mon avis, c'est ça qui occupe, préoccupe et motive en tout cas les écrivains que je connais avec qui je suis ami. Ce ne sont ni les chiffres ni les jugements de ceux qui ne vous ont pas lu. La difficulté

lu. La difficulté de dompter son stylo, alors c'est une des questions que je me posais, est-ce que tu peux avoir une tendance à, ou une envie d'avoir une forme de réaction à la critique, c'est-à-dire dire mais tiens, comme ça s'est vu, je sais pas moi, dans certains autres univers, je pourrais parler de Marion Cotillard qui passe de taxi à la môme ou de Charles Histeron avec Monster, ou de se dire en fait, tiens, je vais faire un truc juste pour leur fermer leur gueule ou je vais faire un truc complètement différent, super dark ou super... C'est influence ? Non, je ne crois pas une seule seconde que Marion Cotillard ou Charles H Theron ait fait quelques films que ce soit pour prouver quoi que ce soit aux autres. Je pense que quand on a la chance de faire ces métiers, ce que l'on fait c'est pour se le prouver à soi-même. Moi dans ma carrière j'ai alterné plein de fois de genre. J'ai écrit des comédies, j'ai écrit des comédies sociales, j'ai écrit… non, non, là c'est encore… c'est un

encore… c'est un classement de lectorat. Mais je veux dire que dans le lectorat adulte, un roman historique, j'ai écrit trois thrillers politiques, très politiques, j'ai écrit des romans d'aventure, j'ai écrit des comédies, j'ai écrit des comédies romantiques, etc. Je ne l'ai pas fait pour prouver quoi que ce soit à quiconque parce que d'abord c'est un risque énorme de changer de genre parce qu'il n'y a rien de mieux pour perdre un lecteurat. Mais je l'ai fait parce que ce qui me passionne dans ce métier c'est d'écrire et chaque genre a ses contraintes. Si tu veux une image simple, c'est comme si un cuisinier… On ne cuisine pas un plat salé comme on cuisine un plat sucré. Et la chimie est très différente. Ce qui m'a passionné dans l'expérience, je n'ai pas écrit « Les enfants de la liberté » pour plaire à certains à qui je ne plaisais pas. J'ai écrit « Les enfants de la liberté » pour mon père. Et j'ai écrit « Les enfants de la liberté », ce qui père. Et j'ai écrit « Les enfants de la

« Les enfants de la liberté », ce qui à l'époque où je l'ai écrit, c'était un risque de carrière qui était colossal. Parce que quand même, tu vois, auteur de best-seller, qualifié auteur de best-seller, tu écris un livre sur la 35e brigade Moët, qui est une... qui raconte l'histoire d'une trentaine de jeunes adolescents qui s'en entraient en résistance et qui étaient tous des étrangers, dont la plupart sont morts, en criant « Vive la France ! » avec un accent étranger. On est très très loin du champ de la comédie. Mais pourquoi je le fais ? Parce qu'à l'époque où je le fais, s'ouvre en France un débat sur l'identité nationale. Et j'entends à la télévision des politiques dire des choses sur l'identité nationale, qui me font très très mal, par rapport à mes origines, par rapport à ce que je sais. Et je sais peu de choses, mais il y en a quelques-unes, tu vois, sur les valeurs humaines et sur la démocratie que j'ai assez cultivée pour pouvoir dire que je les connais. Et donc, quand

Et donc, quand j'entends ces gens perorer à la télévision sur le droit du sol, sur le droit du son, sur l'etc., je me dis « mais c'est pas possible, est-ce que ces gens savent pourquoi ? Savent ce qu'ils font aujourd'hui, qu'ils ont le droit de s'exprimer librement ? ». Et donc, je prends la décision d'écrire « Les enfants de la liberté ». Et c'était un très très gros risque à l'époque. Alors le livre a été très apprécié par la critique, tant mieux. Mais surtout le plus important, c'est que le livre s'est vendu à un million d'exemplaires et qu'il a touché un lectorat très jeune. Et qu'à l'époque où le racisme, la xénophobie montaient en France, ce livre a raconté des choses sur l'étranger qui étaient très importantes pour moi émotionnellement. Et d'ailleurs, le livre se termine par une phrase qui dit « la plus belle promesse du monde, c'est la promesse d'un monde en couleur » ou le mot « étranger », etc. promesse d'un monde en couleur ou le mot étranger, etc. Et donc c'était ça qui

donc c'était ça qui était important pour moi. Et à chaque fois que j'ai changé de genre, là je viens d'écrire deux thrillers très très politiques qui parlent de la démocratie, etc. Des réseaux sociaux, de la liberté. Je ne les ai pas écrits, je les ai écrits parce qu'ils sortent de mes tripes. Si ces questions viennent, c'est que j'en ai parlé ici, tu vois, mais en ce qui me concerne, mais je le sens aussi autour de moi, chaque personne dans son travail au quotidien. Moi, sur ce travail, sur ce podcast, je vais avoir des personnes qui trouvent que c'est trop long, des personnes qui trouvent que je parle trop, des personnes qui trouvent que... Et en fait, je trouve ça très difficile de faire totalement abstraction et de ne pas... Alors peut-être que c'est une histoire d'ego, du coup, mais de ne pas se dire il faut que je bouge à la marge, il faut que je... Et à la fois, tu vois, on est dans une société où aussi on te dit « feedback is a gift », donc il faut écouter les retours des gens

les retours des gens pour corriger aussi tout ça. Et je suis toujours un peu tiré entre ça et dire non je veux juste faire mon travail, je me suis donné cette mission, j'ai envie d'avancer comme ça, je fais ce que je veux, tu vois ce que je veux dire ? Mais en fait, le rapport qu'on entretient avec la critique, je pense qu'on peut diviser la critique en deux blocs. Tu as les critiques constructives, constructives. Celles-là, il faut les écouter. Je veux dire que quelqu'un qui prend de son temps pour émettre une critique constructive, c'est un ami, c'est quelqu'un qui vous veut du bien, et c'est vrai dans tous les métiers du monde, vraiment. Quand la critique n'est que méchanceté, il faut la prendre pour ce qu'elle est. Tu vois, il y a une différence entre dire « j'aime pas votre pain », alors écoutez, c'est pas grave, si vous aimez pas mon pain, il y a d'autres boulangeries, et dire « ah, votre pain est un tout petit peu trop salé là, à mon goût ». Après, la vérité appartient au

vérité appartient au boulanger. Donc, si dans tes podcasts, tu as un certain nombre d'auditeurs qui trouvent que tes podcasts sont trop longs mais qui à côté trouvent que tes podcasts sont intéressants et que ce commentaire revient fréquemment, peut-être qu'il faut y réfléchir, les faire moins longs ou les couper en plusieurs tranches qui donnent la possibilité aux gens de les voir en épisode. L'inverse revient plutôt plus, c'est surtout ça aussi qu'il faut voir, c'est que la durée qui plaît aussi pas mal. Mais je ne vais pas me faire l'analyse de mes podcasts avec Marc Lévy quand même, je vais gagner cet enjeu. On peut, on peut. Je t'en ferai écouter quelques-uns, puis on fera un débrief en live. Non mais il est vrai, c'est que le podcast est quelque chose d'assez nouveau. Il était inconcevable il y a 15 ans pour un cinéaste de faire un film de trois heures et demie et aujourd'hui où on regarde principalement des séries, on est capable de consacrer 7, 8 ou 9 heures à une série.

heures à une série. Élargement, oui. Après le podcast, peut-être qu'il faut le diviser en épisodes. Il faut l'écouter en plusieurs fois, moi c'est ce que je fais, c'est ce que je dis souvent, les meilleurs podcasts que j'ai écoutés font 4h40, donc ça m'a décomplexé. Si je reviens, on pourra revenir un peu sur certains de ces aspects. Je voudrais vous y mentionner, il y a un truc qui m'a vachement plu en préparant tout ça. J'ai regardé une vidéo qui s'appelle le Moc. Et tu vois, le débat était Marc Lévy, pour ou contre ? Et en fait, c'est deux jeunes qui font ça. Et c'est plutôt assez bien fait, parce qu'il y en a un qui est vraiment contre et l'autre qui est complètement pour et je sais pas si tu l'as vu, je te l'enverrai, mais c'est assez intéressant et c'est ce qui m'a donné envie d'aller là dedans directement parce que je me suis dit mais c'est quand même bizarre, souvent les gens qui font autant débat, ils ont quand même une aspérité, un truc, je me suis dit non mais il est

dit non mais il est insupportable quoi tu vois et en l'occurrence, enfin moi peut-être des gens qui trouvent insupportable mais je suis pas sûr que tu fasses partie de ces gens qui jouent vraiment ce game en tout cas. Voilà pourquoi je te posais ces questions qui doivent être aussi assez, qui doivent revenir pas mal. Mais... Plus maintenant. Plus maintenant. Non. Quelque chose qui revenait... Oui, non, plus maintenant. Depuis une petite dizaine d'années, plus. Mais parce que, c'est ce que tu dis, je veux dire, si tu prétends... Tu vois, si tu vas sur tous les toits, si tu vas dire « je suis Proust », et oui, il y a des gens qui vont te dire « je ne suis pas Proust ». Mais si ton égo… Enfin, j'en connais quelques-uns d'auteurs ou de chanteurs qui ont un égo surdimensionné et qui font que ça te donne envie de les calmer. Mais ça n'a jamais été mon cas, je n'ai jamais eu... Vraiment, ça n'est pas du tout... C'est ça, mais il y en a qui font ça. Tu connais probablement moins le soccer, le

moins le soccer, le football, parce que ça fait longtemps que tu es aux États-Unis, mais il y en a qui jouent de ça avec brio. Tu prends un joueur qui était au Paris Saint-Germain qui s'appelle Zlatan Ibrahimović, qui est venu auxats-Unis, qui est revenu au Milan AC. C'est son jeu à lui, c'est vraiment moi Zlatan. Et je trouve ça assez génial parce que quand tu le prends vraiment au second degré, je pense que... Tu vois il n'a pas gagné de... Parce que le sportif est un gladiateur. Donc, il y a une espèce de position de superbe. Il y en a qui ont essayé dans le milieu de la littérature, je ne donnerai pas de nom, mais il y en a un par exemple, je me souviens toujours, qui en 2004 ou en 2005 disait sur un plateau de TV « je suis le plus grand écrivain du 21e siècle ». Et je me disais quand même, il y va, il n'a pas peur. Moi, je sais que d'abord si je dis ça, avant quiconque, c'est mes potes qui m'appellent en me disant « ça va pas ? qu'est-ce que tu fumes ? ». Parce que ce que je veux

que ce que je veux dire c'est que ça n'est pas lié à une démarche artistique, c'est lié à son éducation, à sa personnalité. Moi j'ai été élevé, se mettre en avant était grossier, donc moi je prends mille fois plus de plaisir à parler des autres qu'à parler de moi-même. Et donc encore une fois, ce débat il n'a pas lieu, enfin pour ou contre, c'est comme si tu disais pour ou contre le pain au chocolat, tu vois. C'est idiot, si t'aimes, ben mange-en, et si t'aimes pas, mange autre chose. Le débat sur le pain au chocolat, c'est le pain au chocolat ou la chocolatine, tu le connais celui-là peut-être. Oui, oui, je connais. Voilà, c'est un autre exemple, tu vois, c'est-à-dire que c'est vachement intéressant comme débat, comme débat sur la chocolatine. J'ai envie des gens qui ont le temps de débattre de ça. Tu as parlé deux fois de ton père depuis le début de cet épisode. Tu as parlé aussi de la Croix-Rouge et du fait que tu ne pouvais pas devenir médecin. Alors, j'avais, en préparant, j'ai vu

préparant, j'ai vu que tu étais passé, de toute façon il suffit de regarder les premières lignes de Wikipédia, on voit que tu es passé à la Croix-Rouge quelques années, donc j'ai pas fait là-dessus des plus grandes recherches, mais j'avais écouté quelques podcasts et quelques endroits où tu parlais de ta vie d'entrepreneur et je voudrais revenir parce que je trouve que c'est assez fascinant de voir ce qui s'est passé et ce que c'était que la Silicon Valley en 80 et quelques. Mais pour deux minutes sur la Croix-Rouge, déjà tu y allais très jeune, et pourquoi tu ne pouvais pas être médecin ? C'est très simple, parce que j'étais... Enfin, ça paraît totalement illogique, mais c'est malheureusement très simple, parce que je n'étais pas bon en maths. Alors tu vas me dire quel est le rapport entre un sinus et un cosinus sans faire de mauvais jeu de mots, mais la sélection se faisait par les maths. Et donc nos gouvernants avaient décidé à l'époque que pour être médecin, il fallait être très

il fallait être très bon en maths. Bon. Et donc, c'était rédimitoire. Ensuite, je n'avais pas les moyens économiques parce qu'à l'époque, le gouvernement de Maurois, en 81, avait trouvé que les médecins étaient des bourgeois et qu'il y en avait trop. Et donc, les énargues de l'époque avaient jugé qu'il fallait mettre un frein à l'expansion du milieu médical, comme quoi tout le monde peut se tromper. Le numerus clausus, oui. Et donc, on a, sous le gouvernement Mauroy, on a mis une loi qui empêche, qui faisait que tu n'avais pas le droit de redoubler ton internat. Et si tu ratais l'internat, tu ne pouvais pas choisir de spécialité. Donc en gros, tu y faisais six ans d'études et au bout de six ans d'études, si tu ratais une fois ton internat, c'était croix barrée. Ce qui d'ailleurs a eu pour conséquence terrible de voir un très grand nombre d'étudiants en médecine de ma génération partir après avoir raté leur internat en Belgique pour le repasser en Belgique et continuer leurs études de

leurs études de médecine en Belgique, avant de pouvoir revenir en France grâce à l'Union européenne, pouvoir redevenir médecin en France. C'était une aberration politique, mais c'est comme ça. Et moi, je n'avais pas les moyens de demander à mes parents de faire six ans d'études et de risquer au bout de six ans d'études de devoir tout recommencer à zéro. Surtout que c'était un peu comme si tu vois… vu mon niveau, voilà que j'ai arrêté. Et du coup, tu as fait quoi comme études ? Quand je te dis que j'étais pas bon en maths, parce que j'entends la pensée de quelqu'un qui dit « oh, enfin quand même, il aurait pu faire des efforts en maths. Non, il y a un moment où à un certain niveau ça n'est pas possible et là ça ne l'est vraiment pas. J'ai fait des études de gestion informatique à Paris-Dauphine pendant que j'étais à la Croix-Rouge. J'étais pas, j'avoue, j'étais pas beaucoup à Dauphine, j'étais beaucoup à la Croix-Rouge. J'étais pas, j'avoue, j'étais pas beaucoup à Dauphine, j'étais

à Dauphine, j'étais beaucoup à la Croix-Rouge. Et à la Croix-Rouge, en fait, tu as fait ton chemin, puisque tu es arrivé, donc j'imagine comme tout le monde, tu es volontaire et petit à petit, tu as pris des responsabilités, c'est ça ? Oui, j'ai eu un coup de bol. Enfin, j'aimais, j'adorais, mais j'ai eu un coup de bol parce que il y a eu un moment donné où il y a eu un grand remaniement à la Croix-Rouge et je rentrais de garde ce soir-là et j'avais garé le véhicule dans le parking du siège de la Croix-Rouge à Boulogne. Et en remontant dans les couloirs, ils m'ont vu passer par là et on m'a dit « Tiens, tu ne voudrais pas être directeur ? » Enfin, je caricature, mais c'est à peu près ça. Et donc, j'ai été amené à prendre des responsabilités. Mais enfin, finalement, c'était moins passionnant que d'être sur le terrain. Six ans, c'est ça, à peu peu près à la Croix-Rouge, qu'est-ce qu'on en tire de six ans à la Croix-Rouge ? Moi ça a été un pilier de ma vie. J'ai pas fait grand-chose

pas fait grand-chose d'important à la Croix-Rouge, mais la Croix-Rouge a fait des choses très importantes pour moi. Je dois beaucoup, beaucoup à la Croix-Rouge. Alors, sur plusieurs points. D'abord, quand on a 18 ans ou 17 ans, qu'on est au sortir de l'adolescence et qu'on entre dans le monde des adultes, dans la vraie vie, la question identitaire, elle voie de façon plus ou moins avouée, mais elle voante qu'est-ce que je vais faire, qu'est-ce que je vais devenir. Il y a quelques siècles, peut-être même d'ailleurs pas au pluriel, on était défini par son métier. Le lien social était tenu par les métiers. On était, on va croire que je fais une obsession sur eux, mais on était boulanger, on était menuisier, on était médecin, on était... Et ce métier vous donnait une identité sociale. C'est terminé ça ? C'est peut-être en train de revenir, mais je peux te dire que dans les années 80, oui. Parce que dans les années 80, il y avait une vraie culture anti-travail. Le travail c'était un fléau.

c'était un fléau. D'ailleurs, on ne parlait que de la pénibilité du travail. En tout cas, ce que je dis n'engage que moi et à chacun son ressenti et son impression. Mais je crois qu'il y a eu, dans les années 80, une vraie dévalorisation de la notion du métier. C'est quelque chose qu'on a perdu, c'est quelque chose dont on ne parlait même plus à l'école. Moi, je vais reparler de lui encore une fois, mon père m'a toujours appris, mon père m'a appris les métiers et c'était passionnant. Mon père m'expliquait ce que c'était qu'un menuisier, ce que c'était qu'un électricien, ce que c'était qu'un pâtissier, et à quel point la société reposait sur l'interdépendance de la chaîne des métiers. Et ça avait deux valeurs d'enseignement formidables. D'abord, ah ça vient pas de chez moi, d'abord, non je parlais du petit bruit. J'ai fait tomber un truc. Non mais j'aime mieux que ça vienne de chez toi que de chezuit. J'ai fait tomber un truc. J'aime mieux que ça vienne de chez toi que de chez moi.

toi que de chez moi. D'abord, ça avait deux valeurs, je trouve, formidables. La première, c'est que chaque fois que mon père me parlait d'un métier, c'était une fenêtre qui s'ouvrait sur le monde. Et ensuite, parce que, encore une fois, dans cette école qui consiste à ne pas mettre son centre de gravité ou son nombril, mais à le déporter vers les autres, ça la faisait, ça la permettait de comprendre qu'il y a une interdépendance, qu'il n'y a pas un métier qui est plus important qu'un autre. Tu vois, tu, tu, tu,, le chirurgien c'est formidable, mais l'infirmière qui est en salle de réveil et qui va te suivre dans ta chambre d'hôpital et qui va refaire tes pansements, c'est formidable. Et sans elle, le chirurgien, il est débordé, et puis son travail il est foutu, son travail il est compromis. Et ce qui est important, c'est... il est débordé et puis son travail il est foutu, son travail il est compromis. Et ce qui est important, c'est moi ce que je dois à cet enseignement que j'ai reçu,

que j'ai reçu, c'est d'avoir compris ça très vite. Et la considération, toute ma vie, j'ai eu la même considération pour une aide soignante que pour un pont en chirurgie, parce qu'ils ne vivent pas l'un sans l'autre. Et d'ailleurs, un grand pont en chirurgie parce qu'ils ne vivent pas l'un sans l'autre. Et d'ailleurs, un grand pont en chirurgie, c'est très bien. Donc, j'ai complètement perdu le fil de la question. Moi, je vais, je vais, je vais, je vais, je vais te demander ce que tu avais après la Croix-Rouge et notamment. J'ai après la Croix-Rouge, surtout, oui, pardon, je reviens sur le fil de ma pensée. À la seconde où tu portes assistance à quelqu'un, la question identitaire est résolue. Tu sais à quoi tu sers immédiatement. C'est absolument incroyable. Et donc tu as 18 ans, tu penses qu'à toi, qu'est-ce que je vais devenir, qu'est-ce que je vais faire, qu'est-ce que je vais être, comment je vais gagner ma vie, est-ce que je vais me marier un jour,est-ce que je vais devenir,

que je vais devenir, qu'est-ce que je vais faire, qu'est-ce que je vais être, comment je vais gagner ma vie, est-ce que je vais me marier un jour, est-ce que je vais avoir des enfants ? Et tout à coup, je schématise, quelqu'un te dit, dis-moi, arrête une seconde. Là, tu vois, il y a une dame qui saigne et il faut s'occuper de sa blessure. Et tu t'occupes de sa blessure et tu ne penses plus à toi, tu ne penses qu'à elle. Et en plus, tu vois dans son regard une reconnaissance qui à 18 ans ne t'ait jamais accordée. Tu vois, je dirais, qui est reconnaissant aujourd'hui à l'égard d'un jeune ? Personne, tu vois, personne. Et tout à coup, alors c'est vrai qu'il faut avoir fait un pas en avance moi-même, mais immédiatement, tu ressens une forme de reconnaissance. Mais la question identitaire, elle est réglée, mais en deux secondes. Et tu n'as qu'une envie, c'est de recommencer. Je, tu vois, je trouve dans les... Il peut pas, c'est une aventure extraordinaire à 18 ans que d'aller passer

que d'aller passer quelques semaines, quelques mois ou une année ou deux dans une association humanitaire ou non humanitaire, quelle qu'elle soit, mais où le quotidien consiste à s'occuper des autres. Et c'est quelque chose, comment te dire, c'est un ciment pour la vie sur lequel tu peux toujours te reposer parce que ça apprend à relativiser d'abord tous tes problèmes. Ça apprend ensuite à comprendre ceux des autres. Et c'est une source d'humilité pour le reste de ta vie, qui, à mon avis, est intarissable. Et alors, tu vis pas un vide, tu m'avais expliqué comment c'est passé, mais abyssal du coup à t'entendre quand tu passes de ça à la Silicon Valley ? Non, parce qu'il faut aller de l'avant. C'était bénévole, à un moment donné, il fallait quand même que je me nourrisse et que je gagne ma vie. Et je suis parti dans la Silicon Valley avec l'envie d'entreprendre quelque chose qui était en lien avec ce qui m'avait animé pendant les années de la Croix-Rouge. Je m'étais lancé dans l'image de

dans l'image de synthèse parce qu'à l'époque, je présageais, j'imaginais que si on faisait évoluer l'image de synthèse, on pourrait un jour faire des échographies en couleurs, on pourrait faire de l'imagerie en 3D médical, on pourrait avec la CAO développer des prothèses. Ça c'était ma lubie, je rêvais qu'on puisse un jour avec la CAO. Il faut que tu comprennes que quand je te parle de ça, on en est à l'époque du boulier informatique. Donc quand je dis à l'époque du boulier informatique. Quand je dis à l'époque du boulier, c'est que tout ça à l'époque, aujourd'hui, ça... Le personal computer n'existait pas ou à peine. Il venait d'arriver et il avait une puissance de stockage qui était de 10 méga octets, c'est-à-dire que l'équivalent aujourd'hui du stockage d'une photo sur ton iPhone. Du stockage de notre podcast. Et ça valait une fortune. Mais le rêve, c'était mon rêve dans la Silicon Valley, c'était ça, c'est-à-dire c'était de dire un jour l'image de synthèse va permettre de modéliser

de modéliser des prothèses qui vont rendre aux gens qui ont perdu un bras, une jambe, une mobilité, va permettre de faire de l'imagerie médicale en 3D. J'avais même un rêve, qui était un rêve fou, qui était qu'un jour on réussisse à développer une puce, un coprocesseur qu'on puisse greffer dans la moelle et qui soit capable de reconstruire les connexions d'un rachis qui a été brisé et donc de mettre un terme à la paralysie inhérente à un accident de la colonne vertébrale. Tout le reste est d'ailleurs devenu depuis à peu près réalité et celui-là peut-être le deviendra dans les 20 ans à venir. Mais alors comment tu débarques de Paris, de la Croix-Rouge, la Silicon Valley, c'est quoi l'étincelle, qu'est-ce qui s'est passé ? Oh ça c'est long et c'est ennuyeux. C'est vrai ? Non mais c'est une question, c'est une folie. C'est-à-dire qu'à l'époque, je rencontre, enfin, mon père m'envoie pendant l'été passer deux mois à Berkeley, trois mois à Berkeley en Californie parce qu'il veut absolument

veut absolument que je sois totalement bilingue. J'arrive à Berkeley, à la fac de Berkeley, dans une petite chambre étudiante où d'ailleurs je vais écrire mon premier manuscrit. Et là, je rencontre accidentellement une jeune femme qui a 30 ans et moi j'en ai 18, tu vois. Et elle, elle a, comment te dire, un français… tu vois, j'avais beau, comment te dire, pas être le mec le plus séduisant du monde, loin sans faute, entre mes lunettes et mes… bref. Je tape Marc Lévy 1800, je cherche… Non, oui, c'est le bas. Mais je suis français et à l'époque, si tu veux, des français dans la… tu vois, enfin des français à San Francisco, c'est une denrée rare et puis qui bénéficie toute l'aura. Donc, grâce à cette supercherie, comment te dire, il y a un flingue comme on dit, et du coup, donc tu penses bien qu'entre les cours d'anglais et... Elle s'appelait Cynthia, tu vois, il y a... T'imagines, 18 ans, t'arrives en Californie, et t'as une Californienne de 30 ans. C'était comme... Je me pincais tous

Je me pincais tous les matins en me disant je vais me réveiller dans ma chambre à Paris. Et donc, alors elle était... Elle était serveuse dans un restaurant. Et donc, elle travaillait le soir. Il fallait quand même que je fasse un petit peu de présence à la fac. Et le truc qui était ouvert le soir, c'était la salle informatique, qui était ouverte 24 heures sur 24, qui était à l'époque un endroit assez surréaliste pour un type qui débarquait de Paris, puisque c'était une immense salle qui devait faire... il y avait trois salles dans le Lawrence Hall qui faisaient chacune 200 mètres carrés et les murs, le long des murs il y avait une table comme ça qui entourait tous les murs et sur cette table il y avait, si ma mémoire est bonne, je crois que c'était des Commodore 64. Il y avait comme ça 200 Commodore 64 qui étaient alignés les uns et les autres, qui étaient alignés les uns à côté des autres, et, chose incroyable, qui étaient reliés en réseau. Je te parle de ça, Internet n'existe pas.

n'existe pas. Et un soir comme ça, je suis à 11 heures du soir dans le Lawrence Hall, je suis tout seul, il y avait donc trois salles et je suis tout seul devant mon écran en train de faire mes devoirs et tout à coup sur mon écran je vois apparaître un message qui me dit, je vais le faire en français, qui me dit « bonsoir, comment ça va ? » et sur le moment, tu vois, ça me fait très peur, d'où ça vient ? Donc je m'approche du clavier comme si tu vois le clavier était hanté et donc je dis ça va mais qui es-tu ? Et la réponse arrive et il me dit je suis un autre étudiant, je dis mais où es-tu ? Et il me dit dans la salle d'à côté. Et à ce moment-là, je sais qu'aujourd'hui quand je dis ça aux lecteurs, ils doivent se dire mais le type est fou à lire, mais encore une fois, Internet n'existait pas. Le summum de la modernité dans les communications, c'était le fax. Et là, il y a un type dans la salle d'à côté qui m'envoie un message qui arrive en temps réel sur mon ordinateur. Déjà, le mot

Déjà, le mot ordinateur appartenait au futur. Et à ce moment-là, je me suis dit, le monde va changer, ce que je viens de vivre là, le monde va changer, tout va changer. Et je comprends que, et je ne peux pas te dire pourquoi cette acuité me vient, mais je comprends qu'il vient de se passer une chose qui est incroyable, c'est que l'information entre nous a circulé plus vite qu'on aurait pu le faire. Et c'était la première fois que ça arrivait pour moi. Et je me suis dit, mais c'est là, il faut que je travaille là-dedans. C'est ça, le futur il est là. Et donc, en rentrant en France, et pendant mes années Croix-Rouge, j'ai commencé à me passionner pour l'informatique en me disant mais comment ? Et donc je suis devenu non pas un passionné d'informatique au sens geek du terme, mais un passionné de tout ce que l'on découvrait en informatique, comme quelqu'un sans être médecin peut se passionner pour la recherche médicale et tout ce que l'on découvre dans la recherche médicale. Et puis j'ai

Et puis j'ai appris à coder parce que bon, à l'époque c'était le Kobol et le Fortran, tu vois, mais c'était le début. Et apprendre à coder, c'était comme apprendre à lire ou à écrire dans un monde dillettré. Je ne suis pas du tout en train de traiter nos auditeurs dillettrés, mais ce qu'il faut comprendre c'est que aujourd'hui, ça c'est vraiment quelque chose que je pense, un enfant de cinq ou six ans d'aujourd'hui à qui on n'apprend pas à coder, c'est comme si au début du 20e siècle on n'apprenait pas à lire ou à écrire à un enfant. Parce que s'il y a un langage universel qui va servir à jouer l'avenir du monde, c'est le codage. Et donc j'ai appris à coder. Et en apprenant à coder, j'ai compris, enfin je me suis mis à pouvoir faire des trucs qui étaient des tours de magie. Je me souviens, pour s'en remettre dans le contexte de l'époque, j'avais réussi à me procurer un Mac 2. Les gens savent plus ce que c'est qu'un Mac 2, c'était assez beau comme machine. Et un jour, je voulais bluffer

je voulais bluffer mon père, un jour je voulais bluffer mon père qui regardait ça un peu suspicieux, et j'allume mon Mac 2 à 11h55 du matin. Et le Mac 2, quand tu l'allumais, l'operating system te dit bonjour. Et mon père me dit « Ah, c'est formidable, mais attends temps, c'est très drôle ». Je dis « Attends, reste une seconde ». J'éteins le Mac 2 et à midi 2, je rallume le Mac 2 et il me dit « Bon après-midi ». Et là, j'ai vraiment vu les yeux de mon père s'écarquiller devant cette prouesse. C'était un codage assez simple, mais c'était un codage. Et voilà, voilà comment je me suis passionné et au moment où il a fallu que je trouve un métier, j'étais autodidacte et là je te ferai un moment d'une histoire longue, d'une histoire courte et là je me suis dit c'est… voilà il faut… enfin l'avenir est là. Mais en France, quand je parlais autour de moi de ça, comment te dire, les gens ne savaient même pas de quoi je parlais. Tu vois, quand j'ai voulu créer ma société et que je suis allé voir

je suis allé voir des banques en France pour essayer de la financer, je voyais bien, c'est pas que les banquiers étaient méchants, ils ne comprenaient pas, ils n'avaient pas la moindre idée de ce dont je leur parlais. Alors que bon, à Palo Alto, il y avait déjà une rue qui était réservée aux fonds de capital risque qui investissaient dans la tech. Donc, j'ai fait un emprunt étudiant parce que c'est le seul truc qu'ils comprenaient, d'ailleurs j'ai toujours eu une discussion avec un banquier très sympa dans une banque à Paris qui m'a dit écoutez, je comprends rien, ça n'a pas d'importance, ce qu'on peut peut-être faire pour vous, puisque vous avez toujours une carte d'étudiant, c'est vous faire un prêt étudiant. J'ai dit ça me va très bien. Et donc, j'ai fait un petit prêt étudiant qui m'a permis de me payer mon billet d'avion et bon, je me suis gouré sur la destination, ce qui a eu après des conséquences assez rocambolesques, mais qui m'a permis d'arriver aux États-Unis. C'est comme ça

C'est comme ça que l'aventure dans la Silicon Valley a démarré. C'est drôle, j'ai eu pas mal d'entrepreneurs dans ce podcast qui ont triché sur des prêts comme ça. Alors souvent, l'histoire est belle. J'ai pas triché, j'étais bien étudiant encore. Ouais, ouais. Toujours. Mais je l'ai remboursé, le prêt. Oui, mais souvent, ils ont pu se la rembourser mille fois. Voilà, toi, en l'occurrence, ça n'a pas été la gloire de ta vie, mais ça a duré quand même quelques années. Enfin, d'ailleurs, je me permets de dire que ça a pas été la gloire de ta vie. Si ça se trouve, si c'est le cas, c'est ta plus grande fierté, j'en sais rien. Non, non, c'était pas une question de gloire. Ça m'a apporté deux choses. D'abord, c'était fabuleux de vivre ça à l'époque. Dans la région de la Silicon Valley, où je travaillais, il y avait, qui était vraiment un désert, il y avait un seul restaurant pour les employés de la Silicon Valley, qui était dans le rez-de-chaussée du seul hôtel du coin qui, si ma mémoire est

si ma mémoire est bonne, était à Milpitas. Et il y avait un truc qui rendait les développeurs dingues, c'est qu'il y avait un salade-bar. Alors à l'époque c'était super original un salade-bar et puis surtout dingues, c'est qu'il y avait un salade bar. Alors, à l'époque, c'était super original, un salade bar. Et puis surtout, ce qui était original, c'est que tu pouvais mettre ce que tu voulais dans ton assiette, c'était un prix unique. Donc, en gros, tu vois, une fois que tu avais payé ton repas, si tu voulais te faire quatre assiettes de salade, tu vois, tu pouvais t'en mettre dans les poches, enfin. Donc, tu penses que pour tous les fauchés que nous étions, parce que c'est ça qui a beaucoup changé, c'est que ce que nous avions tous en commun à cette époque-là, c'est qu'on n'avait pas un rond. Mais donc le mercredi c'était le repas de la semaine, tu vois, où tu mangeais pour les trois jours suivants. Et les mercredis, presque tous les mercredis, il y avait, arrivait un jeune dans un

un jeune dans un costume qui, je te le jure, était deux fois trop grand pour lui, c'est-à-dire que les manches étaient tellement longues qu'on ne voyait pas ses mains, un type tout mince, qui tenait salon dans les petits office center qui étaient autour pour vendre aux développeurs l'intérêt de l'operating system qu'il était en train de développer, enfin que sa société était en train de développer. Le jeune monsieur dont je te parle s'appelle BitGates et la boîte en question s'appelait Microsoft. Et si tu veux, quand je repense à ça, je me dis mais j'ai vécu ça quoi. Ce qui aujourd'hui paraît complètement surréaliste, c'était une époque pionnière, tout le monde connaissait tout le monde, on dormait dans les bureaux, on dormait sous les tables, on cherchait des trucs. La question de savoir s'il y avait un marché pour ce qu'on cherchait n'existait absolument pas, on cherchait, on cherchait. Et puis il y avait une émulation et puis il y avait ces clubs d'échecs où on se retrouvait le soir

retrouvait le soir pour jouer aux échecs et pour parler de ce qu'on avait réussi à faire avec tel coproducteur. On avait réussi... À l'époque, on vivait aussi beaucoup de l'économie. C'est très bien raconté dans un bouquin qui avait été écrit, je crois, par Steve Jobs ou sur Steve Jobs, je ne sais plus, ma mémoire des failles, mais qui racontait comment à l'époque, dans la Silicon Valley, on récupérait des composants qui avaient été rejetés par Lockheed. Parce qu'il y avait deux... Une grande partie de l'informatique de la Silicon Valley est née de l'implantation de Lockheed, qui avait fait une concentration de famille autour des usines Lockheed, qui fabriquait des tableaux de bord d'avion dans la Silicon Valley. Et il y avait énormément de composants qui étaient rejetés parce que ne répondons pas aux normes de fabrication. Et ces composants, ils étaient quand même très utiles. Ils n'étaient pas valables pour un tableau de bord d'avion, mais ils savaient quand même, ils faisaient des

ils faisaient des choses. Donc, il y avait un marché de seconde main de ces composants que tu pouvais racheter à bas prix et qui te permettait de développer des cartes électroniques à bas prix. Et tout ça, comment te dire, c'était encore très artisanal et je suis fou de joie d'avoir vécu ça, c'était dément. À l'époque on allait, moi je me souviens quand on a ouvert des bureaux à San José, je vivais dans San Francisco et je faisais San Francisco San José en une heure. Aujourd'hui si tu dis à quelqu'un j'ai fait Sanro Zé en une heure il traite de mythomanes. Ouais, Traffic Jam. Les entreprises que tu as créées, alors je crois qu'il y en a eu une autre peut-être après, mais à ce moment-là, alors avant le cabinet d'architecture, quand je le lis comme ça, ça a l'air quand même d'être une longue traversée du désert. Alors quand je t'écoute, je me dis que ça avait l'air fantastique et presque romantique en fait. Mais comment tu le vis toi de l'intérieur, ces difficultés j'imagine quand même,

quand même, parce que ça peut bien être simple de vivre de tout ça par le fait que... Non, non, c'était le contraire d'une traversée du désert. On était complètement passionné par ce qu'on faisait, on travaillait 19 heures par jour et on adorait ce qu'on faisait. Parce que la société elle a connu un certain succès. Donc quand la société a commencé à se développer, au bout de trois ans, quatre ans, à sortir des produits, ce qui est devenu très pénible pour l'entrepreneur que j'étais, c'est que je passais plus de temps à chercher de l'argent pour financer mon développement qu'à développer. Ça, je ne le vivais pas bien parce que c'était pas mon... parce qu'en fait, et d'ailleurs ça a été une des raisons pour lesquelles, comment dire, à un moment donné, l'histoire s'est arrêtée. La fameuse bulle internet était encore loin d'être... d'être arrivée. Et on avait un handicap terrible, c'est qu'on était des Français aux États-Unis. Donc, on n'arrivait pas à trouver de financement en France,

en France, parce qu'en France on ne comprenait pas ce qu'on faisait, et aux États-Unis il y avait quand même un préjugé, parce qu'on était des Français. Et donc on risquait à tout moment de repartir avec notre technologie sous le bras, et donc on avait beaucoup de mal à se financer. Donc on développait, comment te dire, tu vois, pour te donner un exemple qui parlera aux initiés, on a sorti notre première carte graphique, parce qu'on a fabriqué une carte graphique qui permettait donc de faire du calcul graphique sur un ordinateur, sur un PC, et on a vraiment sorti la première, pour les aficionados de l'époque, elle était équipée d'un coprocesseur qui s'appelait le Clipper de Fairchild, qui chauffait tellement qu'on pouvait vraiment cuire un œuf de caille dessus. Mais vraiment, on l'a fait. Qui valait une fortune, donc les cartes sortaient à un prix très cher. Mais on a sorti notre première carte graphique avant Nvidia et Matrox. Mais on était trois, tu vois, il y avait nous, Matrox et

nous, Matrox et Nvidia. Bon Nvidia, ils ont eu des moyens de financement qu'on n'a jamais eus. Et ensuite, indiscutablement, une intelligence managériale que je n'avais pas. Et sinon j'y serais arrivé. Mais ça c'était du hardware, hein, du coup. Oui, oui, oui. Enfin, tu faisais, oui, oui, c'était du hardware hein ? Oui oui c'était du hardware, tu faisais pas l'un sans l'autre mais c'était du hardware. Après le hardware il venait avec les programmes qui permettaient de le faire tourner et qui servaient à le faire tourner. Tu m'as parlé tout à l'heure de chantier du coup, après comment tout ça s'est produit, et ces chantiers c'était en France, aux Etats-Unis, comment tu passes de ce rêve américain à poseur de cloison ? Là c'est très simple, Donc en fait il y a un moment dans l'aventure où l'entreprise, en fait ce qui... je vais essayer de faire ça le plus court possible, le développement de l'entreprise ne pouvait se faire sans qu'elle continue, sans qu'elle obtienne une source de

une source de financement. Malheureusement pour nous on a trouvé une technologie à un moment donné. Donc on a eu un partenaire industriel français qui a fini par rentrer chez nous, à une époque où on était à quelques mois d'avoir abouti à une technologie qui était importante. Sauf que malheureusement, et ça c'est la naïveté qui ne pardonne pas dans l'entreprenariat, la technologie qu'on avait développée obsolétait une technologie qui avait été développée par ce même partenaire. Pour te donner un ordre d'échelle, ce qu'on avait développé nous avec l'équivalent de 10 millions d'investissements obsédait quelque chose qui avait fait l'objet de 350 millions d'investissements. Allez, je te parle de francs de l'époque. Le partenaire a dit c'est le moment où il faut qu'on mette le grappin sur l'entreprise. Et donc ils ont fait un coup de ciseaux de capital et en huit jours et deux augmentations de capital, j'étais minoritaire et remercié. Quand tu parles de violence, ça c'était très violent

c'était très violent parce que j'étais vraiment dépossédé de mon enfant. Mais la chance voulait que je vienne au moment où ça m'est arrivé, et ça m'est arrivé la même semaine, j'ai un autre enfant qui est arrivé au monde et celui-là de chair et d'os. Et là, comment est-ce que tu passes à la cloison ? C'est très simple, c'est qu'il faut acheter le lait, et il faut acheter les couches, il faut acheter la nourriture et puis il n'y a pas de chômage et d'acédiques parce que les entrepreneurs à l'époque n'avaient pas le droit, les chefs d'entreprise n'avaient pas le droit au chômage et aux acédiques. Donc c'est très simple, on parlait de banquier tout à l'heure, il dit très gentiment je peux vous accorder un petit découvert mais il va falloir me régler ça avant la fin du mois. Donc il faut travailler. C'est toujours le cas, les entrepreneurs n'ont pas le droit au chômage aux assidicats. Je ne sais pas quand c'est repris mais à l'époque on n'y avait pas le droit. Et peut-être qu'aujourd'hui

qu'aujourd'hui ça a changé. Mais en tout cas à l'époque, j'espère, je suis sûr que ça a dû changer, en tout cas à l'époque c'était interdit. Et donc, il fallait travailler. Il fallait, j'avais pas d'autre choix. Et donc, qu'est-ce que j'allais faire ? Quand j'arrivais avec mon CV dans une entreprise, on me disait vous avez été entrepreneur à la Silicon Valley, non, vous êtes trop qualifié. Et moi, je disais, mais vous savez, standardise, ça me va très bien, je m'en fiche, n'importe quel job, non non non mais vous n'allez pas rester, ça n'a pas d'intérêt. Et donc j'ai essayé pendant un mois et puis un jour il y a un copain qui m'a dit tu sais si tu veux on embauche sur les chantiers, donc je suis allé avec lui sur les chantiers. Et là, c'était pas compliqué. On était payé au mètre linéaire de cloison posé. Donc, si tu voulais gagner 150 francs dans la journée, tu posais X mètres linéaires de cloison et puis tu rentrais chez toi quand tu avais fini de poser tes cloisons. Et là, c'était

Et là, c'était tout de suite moins sympathique ou tu t'es éclaté aussi parce que j'ai l'impression que tu t'éclates partout, moi. C'était, comment te dire, c'est très relatif cette question. C'est une manière de voir la vie, j'ai l'impression aussi que tu vois la vie. Non mais je me souviendrai toujours, parce qu'en plus les choses arrivent généralement en série. Et donc, quelques mois plus tard, j'ai divorcé. Je me suis retrouvé pas pas seul. Et je me souviens toujours, à un moment donné, je me suis réveillé, j'habitais dans une petite chambre sous un toit en sous-ppente et dans un petit immeuble. Il y avait cinq étages sans ascenseur. Puis j'avais mon fils avec moi le week-end. Et un jour, j'ai regardé quand même cette pièce dans laquelle on était tous les deux, qui était une pièce unique. Et je me suis remarqué, je me suis dit c'est incroyable, parce que quand même, il y a quatre mois, cinq mois, je rentrais dans mes bureaux, j'avais mes bureaux à Boulogne qui faisaient un petit

faisaient un petit immeuble de quatre étages, on avait une petite usine qui fabriquait les cartes à Sofiante Police, on avait des bureaux de développeurs à Boulder et on avait des bureaux commerciaux à Sainte-Rosée et je passais ma vie à voyager entre les quatre sites de l'entreprise. J'avais 80 personnes qui bossaient dans l'entreprise et puis là, tu vois, je vivais dans cette chambre et je me levais le matin à 6h et à 5h30 et je partais travailler sur le site de l'Europarc de Créteil. Et je me souviens toujours de... c'est peut-être... mais je me souviens toujours de... Je me souviens de m'être dit un matin en partant, en fait c'est formidable ce qui t'arrive. Et pourquoi ? Parce que je me suis dit, mais finalement si après ma première entreprise, quand je dis entreprise, je ne parle pas de la société que j'avais créée, mais entreprise, tu ne parle pas de la société que j'avais créée, mais entreprise, tu vois, c'est mon premier. Finalement, si j'avais connu un succès, peut-être que

peut-être que ça m'aurait rendu idiot, peut-être que ça m'aurait fait passer à côté d'une certaine réalité de la vie, de la difficulté des choses, et de la fierté qu'on peut tirer, non pas de l'orgueil, je parle vraiment de la fierté qu'on peut tirer, non pas de l'orgueil, je parle vraiment de la fierté qu'on peut tirer à avoir accompli, en fait je vais te dire, à avoir donné un sens à sa vie. Et pour ça, je vais me permettre d'ouvrir une petite parenthèse en faisant de nouveau un rappel à cet homme qui a tant compté dans ma vie. À la fin de sa vie, mon père qui avait un humour incroyable, il avait 90 ans à l'époque où cette conversation a lieu, il souffrait beaucoup parce qu'il avait perdu la vue et c'était un très grand lecteur. Et pour lui, d'avoir perdu la vue, c'était une souffrance terrible. Et un jour, comme ça, avec son petit sourire en coin, il me dit, tu sais, on s'interroge toute sa vie sur le sens de la vie. Et il me dit, tu vois, le sens de la vie, c'est plus simple que ce

plus simple que ce qu'on veut le croire. Et il me rappelle, il me dit, c'est un homme de 90 ans qui se permet de te dire ces paroles qui pourraient manquer d'humilité. La vie, elle est faite des sens que la vie nous donne, l'ouïe, l'odorat, le toucher, etc. Et finalement, tous ces sens combinés nous donnent un sixième sens qui est très important, qui est le sens des responsabilités. Après, il avait parlé de l'âge et du vieillissement et il avait dit « et quand la vie t'enlève ces sens et avec le sens des responsabilités, alors la vie n'a plus de sens ». Et je sais que j'avais pressenti son raisonnement, parce que quand je te parle de ce moment où je pars à 5h du matin sur mon chantier d'Europark, finalement, je me suis dit c'est formidable ce qui t'arrive, parce que la vie est assez haute et c'est bas, mais tu as la chance de pouvoir partir bosser le matin et de pouvoir nourrir ton enfant. Et donc, tu as la chance d'être libre, d'assumer ton sens des responsabilités. Et ce n'est pas le

Et ce n'est pas le cas de tout le monde. Et comme mon père a fait de la prison quand il était résistant, et que je garde toujours en mémoire qu'il y a à travers le monde beaucoup de gens qui sont en prison pour leur pensée, leurs idées, leur genre ou leur croyance. Je me disais moi, je suis libre. Je sors de chez moi, je vais prendre mon RER, je vais travailler de mes mains et je vais ramener, je vais assumer ce sens des responsabilités. Et ce n'était pas plus... Voilà, je ne sais pas si j'ai répondu peut-être un peu trop long ou moins. Non, non, non, moi ça me... en fait, cette histoire de sens est pleine de sens et en effet, autour de moi j'ai un enfant. Encore une fois, pardon je t'interromps, parce que tout est lié, mais c'est lié aussi à cet amour des métiers. C'est-à-dire que quand j'allais travailler avec mes collègues ou copains, tu vois, et qu'on posait des cloisons et qu'on fabriquait des bureaux, j'avais conscience que, contrairement à un an plus tard, le bureau du futur

le bureau du futur directeur qu'on était en train de faire, ce serait pas moi le directeur dans ce bureau. Mais je me disais, sans nous, il n'aurait pas de bureau le directeur. Et donc, on n'a pas perdu notre journée. C'est marrant ce que tu me dis, figure-toi que j'étais aujourd'hui à Bordeaux où j'en ai parlé sur ce podcast, mais où on construit notre futur bureau, on est une équipe à Bordeaux et j'ai un immense respect, je crois que je partage ça avec toi, mais pour toutes les professions et toutes les personnes. Et il se trouve qu'il y avait, j'ai compté en arrivant, il y avait 12 camionnettes qui travaillaient dans le bureau en même temps, 12 camionnettes qui représentaient les personnes évidemment, enfin qui étaient amenées par les personnes qui bossaient dedans, donc plus de personnes encore que ça. Et je les voyais tous travailler et je me disais à quel point en fait ils bossaient sur ce truc qui allait avoir une importance telle dans ma vie et dans la vie de beaucoup de gens

de beaucoup de gens autour de moi en l'occurrence, puisqu'on va y passer du temps, et moi même pas tant que ça finalement, parce que je compte pas tout de suite en tout cas aller à Bordeaux. Et je me disais à peu près la même chose de l'autre côté quoi, de me dire toute la gratitude que je pouvais avoir pour le travail effectué par des gens que beaucoup de temps en temps vont potentiellement ignorer ou de manière très... on revient à ce que tu disais sur le fait qu'on est entre... pas entre coupés mais entre l'entreprise, c'est ça, mais on travaille tous ensemble donc finalement indirectement. Tu sais, il y a une chose que je trouvais importante, moi je sais qu'après je me suis beaucoup servi de cette expérience quand deux poseurs de cloison j'ai ensuite créé avec un copain et une copine une petite boîte de travaux qui est devenu ensuite un quai d'architecture. C'est que venant de là où on venait, on avait envie de partager avec ceux qui, avec lesquels on travaillait, cette fierté du

cette fierté du travail accompli. Ça c'est quelque chose, alors ça tu vois, ça nous ramène aussi à la question que tu posais au tout avec ceux avec lesquels on travaillait, cette fierté du travail accompli. Ça, c'est quelque chose... Alors, tu vois, ça nous ramène aussi à la question que tu posais au tout début de notre entretien sur là où on place son égo par rapport au regard des autres sur votre travail. Mais ce n'est pas ça, c'est vraiment la fierté du travail accompli, quel que soit le travail. Ce qu'on appelait dans le temps le bel ouvrage, quelle que soit la nature de l'ouvrage. Alors, il y avait ça et puis aussi un truc, j'ai toujours eu un sens, j'ai toujours eu une faculté d'émerveillement, qui d'ailleurs, parfois est naïve, mais qui a été aussi... qui a joué un rôle important dans ma vie. C'est pour ça que ça me parle tellement. Excuse-moi, je te partage ma journée, mais j'ai pris le train du coup pour revenir à Paris et j'ai vu ce jeune homme qui nettoyait, et ça va être

et ça va être très naïf ce que je dis, mais qui nettoyait des vitres. Et il faisait ça avec tellement d'applications, de vitesse, de précision, mais aussi tu sentais qu'il voulait bien faire quoi. Et à chaque fois qu'il restait un petit bout, il avait un chiffon en plus de tout son matériel, et à chaque fois qu'il restait un petit truc, il arrivait et puis il essuyait un bout. Et c'était une vitre extérieure dans une gare un jour où il avait plu, il ne pleuvait plus à ce moment-là, mais tu te dis bon, c'est pas grave, ton petit truc qui reste, mais tu sentais qu'il était... et j'étais moi émerveillé par... Alors je sais pas si on peut parler de passion, c'est probablement pas sa passion, j'en sais rien d'ailleurs peut-être, mais en tout cas la précision et on sentait cette cette envie d'accomplir un travail bien fait. Donc je partage cet émerveillement au quotidien, border naïf de temps en temps. Est-ce que c'est un moteur ? Parce qu'à chaque fois on voit, alors là j'imagine que le

là j'imagine que le lien entre ces cloisons et ce futur bureau d'architecture est assez simple finalement ou pas ? Est-ce que pour toi, tu t'es dit à un moment « Ok, j'ai posé cette raison, j'ai coché cette case et j'ai envie d'aller m'émerveiller ailleurs ? » Non, non, ça c'est… Il y a une relation de cause à effet, c'est-à-dire qu'en travaillant sur les chantiers, je constatais tous les jours la désorganisation et la déperdition liée à la désorganisation. Et donc un jour, en parlant avec mon pote ingénieur, avec lequel, qui lui aussi avait connu des revers dans sa vie et qui avait eu une entreprise dans le sud de la France qui avait périclité et qui donc comme moi se retrouvait à poser des quesans. Et un jour en parlant avec lui, je lui dis mais c'est hallucinant. Je lui dis mais tu te rends compte si, et là je lui ai mis de te rendre compte, si on informatisait le process, des économies d'échelle qui seraient faites, mais c'est incroyable. Et on a commencé à réfléchir là-dessus,

réfléchir là-dessus, alors bon moi je venais de l'informatique, et à l'époque les cabines d'architecture n'avaient pas de logiciel. Tu as connecté les dots comme dirait Steve Jobs quand même. Oui, ils n'avaient pas de logiciel et donc on s'est mis à la recherche de ce qui existait et puis on a trouvé, il y avait une boîte qui développait, qui était en train de développer le tout premier logiciel pour les architectes, qui si ma mémoire est bonne s'appelle Architrium, et les hasards de la vie font qu'on est amené à rencontrer une jeune architecte qui était une élève de rougerie et qui travaille au développement d'architraves. Et donc, on la rencontre, on lui parle et on lui dit, et c'est là, tu vois, parfois les petits miracles de la vie. On lui dit écoute, est-ce que tu accepterais de suivre deux fou furieux qui n'ont pas un rond ? Nos bureaux font 45 mètres carrés et ils sont au-dessus du restaurant inter-entreprise de l'Europark de Créteil, donc le vendredi ça sent tellement le

ça sent tellement le poisson qu'on peut pas aller au bureau, mais ensemble, si on part ensemble, dans quatre ans on est le premier cabinet d'architecture à Paris, personne pourra nous battre. Et elle m'a cru. Et donc là, au lieu d'être deux fous, on était trois. Et la chance c'est qu'elle avait un talent incroyable. Elle avait un talent d'architecte et en même temps une connaissance, puisqu'elle avait travaillé à l'élaboration du logiciel d'Architrion. Et donc avec elle, on a développé un logiciel qui permettait, je vais essayer de résumer ça le mieux possible, en fait qui permettait de dessiner un plan de cloisonnement intérieur et de ce dessin découlaient les métrées et toutes les quantités de marchandises à commander et tout le planning de fabrication. Et donc ça permettait d'abord d'établir des devis dix fois plus vite que celui qui les faisait à la main, mais ça permettait d'obtenir des économies qui allaient parfois du simple au double, et surtout dans ce métier, de diminuer le

de diminuer le temps de réalisation de moitié. Alors, je pourrais te prendre un exemple, tu parlais de tes dix camionnettes tout à l'heure, c'est un truc qui paraissait simple mais qui n'était pas du tout à l'époque. Si tu as un camion de plaque de plâtre et que tu as trois personnes pour le décharger, ben il y en a une que tu payes pour rien. Parce que si tu veux une plaque de plâtre, ou tu la portes à deux ou tu la portes à quatre. Et puis si tu as tes dix camions qui arrivent sur un chantier alors que la pièce réservée pour stocker les matériaux du chantier est déjà surchargée, les camions repartent parce que tu ne sais pas où mettre la marchandise. Et donc la gestion d'un chantier c'est beaucoup plus complexe que l'on le croit en matière de logistique. Pour qu'un chantier fonctionne bien, il faut que les matériaux de construction arrivent dans le bon ordre, au bon moment, soient déchargés par le bon nombre de personnes, soient stockés aux bons endroits, etc. Et puis après, donc ça,

puis après, donc ça, ça nous a permis de nous lancer et on a commencé à se faire connaître grâce à un coup qui a été très marrant qui était la rénovation de l'immeuble en trois mois, là où nos concurrents, qui étaient une grosse entreprise de BTP française, on a terminé le chantier quand ils ont rendu leur devis. Et littéralement, c'était un peu le Far West, mais on y est arrivé. Mais ça nous a fait connaître et du coup à Paris, très vite, on a su, dans le milieu des agents immobiliers, on a su que quand il y avait un immeuble qui pourrait plaire à un client mais les délais de travaux rendaient l'affaire obsolète, on pouvait nous passer un coup de téléphone et éventuellement grâce à nous le client pourrait rentrer à temps dans ses locaux. Et puis très vite on a commencé, on a continué à développer notre logiciel, et on s'est intéressé à la vie à l'intérieur des bureaux. Et là, on s'est rendu compte que dans l'architecture de bureau, il n'y avait pas seulement une question

une question d'optimisation de l'espace, mais il y avait un lien direct entre l'optimisation de l'espace et l'optimisation du travail. À l'époque, il y avait une chose qui n'existait pas en France, qui depuis existe et qui est devenue très populaire, mais qu'on a apporté des États-Unis et qui, en France, on appelle ça les tisaneries. Peut-être que ça a changé de nom de type. Les tisaneries, ce sont ces espaces sur les grands plateaux où tu vas te faire un café, tu sais dans Camera Café, c'est l'endroit où il y a la machine à café, on appelait ça les tisano. A l'époque, ça n'existait pas en France et puis quand c'est arrivé, c'est arrivé très timidement. Et nous, on a eu l'idée de s'intéresser au flux à l'intérieur des bureaux. Et je vais te prendre un exemple qui était assez marrant pour l'époque et assez novateur, il y a un grand quotidien français économique qui refait son siège social. Alors ils ont choisi un immeuble et c'est un immeuble qui est composé de deux ailes qui se

de deux ailes qui se rejoignent à la pointe centrale. Mais l'immeuble est très grand. Et il y a une batterie d'ascenseurs, de trois ascenseurs à la pointe du V. On fait l'implantation des bureaux. À l'intérieur, il y avait plusieurs centaines de salariés et on a l'idée grâce à notre logiciel de faire la première simulation du temps de parcours moyen de chaque salarié. Et encore une fois pour faire une histoire longue, une histoire courte, on a réussi à démontrer que le temps moyen d'un salarié pour aller de son poste de travail à l'ascenseur et d'un étage à un autre représentait, le temps perdu, représentait la charge salariale de 40 salariés par an. Le calcul a été rapidement fait et l'intérêt économique de recréer deux batteries d'ascenseur à chaque bout de l'aile du V est apparu comme une évidence. On n'a pas eu besoin de convaincre le client, les chiffres étaient là. C'était du bon en maths en fait ? Oui, les logiciels étaient bons en maths. Et puis on a commencé à travailler ce

à travailler ce concept sur les temps de trajet, sur l'intérêt de dire c'est bien que vous ayez une cafétéria au rez-de-chaussée, mais si vous mettez un point, ce qu'on appelait donc une dizainerie, tous les 60 mètres dans vos locaux, vous êtes sûr que votre organisation à la verticale c'est ce qu'il y a de mieux ? Parce que quand on regarde, quand on étudie le fonctionnement entre les services, vous avez besoin d'une organisation à l'horizontale. Et puis on a été parmi les premiers à commencer à dire aux directions des grandes entreprises, mais les tâches de direction c'est très très contre-productif. Si vous mettez le directeur financier au cinquième étage et que la comptabilité est au premier, combien de fois un salarié va se déplacer du premier au cinquième pour aller voir le directeur financier ? Combien de temps il va passer dans les couloirs ? Le temps de déconcentration, de concentration ? Aujourd'hui, il y a les mails, il y a les messageries interne, ce n'était pas le cas à

n'était pas le cas à l'époque. Bref, tout ça, on l'a modélisé de façon informatique et ça s'est su. Et comme ça s'est su, c'est comme ça qu'on a fait le siège social de Coca, on avait fait le siège social d'Aubame, on avait fait le siège de Perrier, on en a fait 400. Et donc, je te raconte ça pour dire que c'est pas arrivé par hasard, c'est la conséquence, finalement c'est le mariage de plusieurs vies, c'est d'avoir été dans l'informatique, d'avoir aussi été à la Croix-Rouge pour comprendre qu'une entreprise c'est des gens, quels qu'elles soient, et puis de s'être intéressé, d'avoir travaillé sur les plateaux comme poseur de cloison et puis d'avoir rencontré des talents qui étaient plus importants que le mien, celui de Manon et celui de Rémi, et puis d'avoir mélangé en fait cette énergie, cet enthousiasme et cette envie, puis ça a donné naissance à ce qu'est l'Union Architecturale. Alors qui devient un immense succès. Comment quand t'as... alors galérer avec le sourire j'ai

avec le sourire j'ai l'impression, et beaucoup d'espoir, mais... tu crées quelque chose comme ça, t'as un peu l'impression d'avoir coché une case, d'avoir compris un truc. Comment tu peux avoir l'idée de, entre guillemets, de tout recommencer à zéro, en tout cas de repartir sur un roman, rien à voir, what the fuck ? Ça c'est un accident de la vie. En fait, c'est pas écrit tout seul. Non mais quand même, c'est un accident de la vie, donc comme je te l'ai dit, j'étais un papa seul, et finalement, c'est ce qui me passionnait le plus, d'être un père. Dans les accomplissements de la vie, plus que toute autre chose, développer le cabinet d'architecture, c'était passionnant, mais rien ne me tenait plus au cœur que d'être le père de mon fils. Et rien n'avait plus d'importance à mes yeux, et je savais que chaque moment que je passais avec lui, chaque chose que je faisais avec lui, c'était ce qu'il y avait de plus important. Et il était avec moi deux semaines par mois à cette époque. Et pendant

époque. Et pendant les deux semaines où il était avec moi, il n'était pas question pour moi de sortir le soir. Ça ne m'intéressait pas. Donc voilà, j'avais envie de lui donner son bain, de lui faire un dîner, de passer du temps avec lui. Et surtout, le moment que j'adorais, c'était le moment où je le couchais le soir et où je lui racontais une histoire. Et j'inventais une histoire. Et j'avais eu la bonne mauvaise idée de raconter une histoire à épisode. Et donc c'était une mauvaise idée parce qu'évidemment je me faisais très souvent reprendre puisque l'épisode du mardi ne collait pas parfaitement à l'épisode du lundi, où il y avait une redite, où tel personnage avait... Et donc pour éviter les reproches, j'avais pris l'habitude, puis les soirées étaient longues parce que tu vois, à 8h30 il est deprès. Et donc dès qu'il était endormi, j'allais dans mon bureau et j'écrivais l'histoire du lendemain, que j'essayais d'ailleurs d'apprendre un peu par cœur pour la lui raconter plus que je ne

plus que je ne le lui disais. Et puis, il a eu 9 ans et à l'aune de ses 9 ans, il m'a dit un soir que la télé c'était quand même plus intéressant que les histoires de son père, dont acte. Mais une fois sa porte refermée, je tournais en rond et je me suis très vite rendu compte que ce moment que je passais, ces deux heures que je passais dans mon bureau à lui écrire une histoire me manquait terriblement. Et donc j'ai eu l'idée, je me suis dit « si je ne peux plus écrire pour l'enfant qu'il est, rien ne m'empêche d'écrire à l'adulte qu'il deviendra un jour ». Et la deuxième idée qui m'est venue, je la dois encore un peu à mon père, c'était de me dire « tiens, je vais lui écrire une histoire qui va permettre de contourner toutes les leçons de morale. C'est-à-dire qu'en fait je vais lui écrire une histoire qui va être une comédie, mais dans laquelle je vais pouvoir faire passer une grande partie des valeurs que j'ai envie de lui transmettre. Et comme ça, au lieu de lui dire si tu fais ça

dire si tu fais ça et ça et ça et ça, tu seras un homme mon fils, peut-être que je pourrais lui donner envie de faire ça et ça et ça. Et pourquoi ? Parce que quand mon père m'emmenait au cinéma ou quand mon père me donnait un lit, me recommandait une lecture, à chaque fois il s'arrangeait pour que les personnages me donnent envie d'être comme eux ou tout simplement me donnent envie d'être. C'est ça finalement aussi la force des auteurs populaires, de la littérature dite populaire, c'est qu'elle est nourrie de personnages qui vous donnent envie, qui vous donnent de l'empathie. C'est pour ça que c'est ça la qualité essentielle des Misérables, qui en son temps était un livre de littérature populaire, mais les personnages des Misérables, qui en son temps était un livre de littérature populaire. Mais les personnages des Misérables, on ne les oublie jamais. Et donc, alors, je n'avais pas du tout conscience que j'étais en train d'écrire un livre. J'étais juste en train de lui écrire cette

de lui écrire cette histoire et j'avais un petit rêve en tête, c'était de me dire quand j'aurai terminé, je la mettrai dans une enveloppe. Et puis, j'ai 39 ans, et quand il aura 39 ans, je lui donnerai cette histoire à lire. Et pendant le temps d'une lecture, on aura le même âge. Et l'idée qu'à un moment donné, dans le futur, mon fils et moi on ait le même âge et qu'on soit les meilleurs copains du monde, m'a donné envie chaque soir, pendant plus d'un an, de ne faire rien d'autre que d'aller écrire. Et pendant cette année-là d'ailleurs, les 15 jours où je ne l'avais pas et où il me manquait terriblement, tous les soirs je rentrais dans mon bureau et je n'allais pas sortir avec des copains. Et pendant les deux heures où j'écrivais cette histoire, il était là et c'était absolument magnifique. Il était tout le temps là. Bon alors l'histoire se termine, le manuscrit est sur mon bureau, un soir ma sœur vient dîner à la maison, elle voit les 400 pages de papier, elle me dit qu'est-ce que

me dit qu'est-ce que c'est, bref je lui explique, elle me dit je peux lire, oui si tu veux, elle l'emmène et elle me rappelle le lendemain surexcité en me disant il faut que tu l'envoies à un éditeur, tu vas être publié tout de suite. Je trouve ça très gentil, c'est ma sœur, elle avait travaillé dans sa jeunesse dans des comités de lecture de grandes maisons d'édition. Elle me dit fais-moi confiance, il faut que, il faut que, mais je n'avais pas du tout envie, je trouvais ça très gentil, mais c'est devenu une obsession chez elle et donc à chaque fois qu'elle m'appelait, au lieu de me dire bonjour, comment ça va, elle me disait est-ce que tu as envoyé ton manuscrit ? Donc au bout d'un moment pour me débarrasser de son insistance, je lui dis écoute tu sais quoi on va arrêter, choisis un éditeur, tu me donnes son adresse, je poste le truc et on n'en parle plus. Et donc elle le fait et j'envoie mon manuscrit sur ses recommandations aux éditions Robert Laffont. Dix jours après, l'éditeur

après, l'éditeur m'appelle en me disant on veut vous publier. Au début d'ailleurs j'ai cru que c'était une blague, j'ai cru que c'était un copain de ma sœur qui m'appelait et c'était quand même Bernard Fixot qui était un des grands éditeurs de Paris et je lui ai dit écoute Philippe c'est très drôle mais là j'ai du boulot et j'ai eu un bloc au téléphone et Bernard Fixot m'a dit non ça n'est pas Philippe, c'est Bernard Fixot le PD là j'ai du boulot et j'ai un blanc au téléphone et Bernard Fixot m'a dit non ça n'est pas Philippe, c'est Bernard Fixot, le PDG des éditions Averlafont et si vous ne me croyez pas vous n'avez qu'à rappeler les éditions et vous demander à me parler. Là j'ai eu un petit doute quand même. Bref, donc Fixot me dit on va publier votre livre. Et d'ailleurs c'est assez amusant parce que ça s'est passé en deux temps. Donc ma sœur, folle de joie, me dit « Ah, tu vois, je te l'avais dit ». Bon, je ne réfléchis pas beaucoup et je suis content, je suis très content, je vais

content, je vais le voir. Et il me dit « Voilà, je vais vous faire un contrat, on va tirer le livre à 3 000 exemplaires, ce qui pour un premier moment est énorme ». Et donc, voilà, ça fait un avaloir. Je crois qu'à l'époque, ça faisait un avaloir de… je crois qu'on était encore en francs. Et donc, tu vois, 3 000 livres… je crois que l'avaloir devait faire 10 000 francs de l'époque. Une très belle somme qui tombait bien, tu vois, par rapport à mon découvert de fin de mois, mais tu vois, je n'allais pas arrêter de travailler. Mais je suis ravi. Et le livre devait sortir en octobre 99. Et puis en août 99, Bernard Fixo m'appelle et me dit « écoutez Marc, on a pris une décision, vous voyez, c'est la fin du Sierre, c'est la fin de 99, c'est déjà très très dur d'obtenir de la presse pour un premier roman, mais là avec l'an 2000, les gens ne pensent qu'à ça et donc ce serait mieux pour l'avenir du roman qu'on ne le sorte qu'en janvier. Très bien. Tu écris encore à ce moment-là d'autres choses

d'autres choses ? Non, non, non. Là je te raconte ça, tu vois il m'a appelé, on est en mars 99 pour une sortie en octobre et donc en août… Non, non, et puis j'ai mon cabinet d'architecture, ma boîte de travaux, mon fils… Non, ça y est, j'ai fait mon truc, j'ai écrit l'histoire pour mon fils. Bon, donc publication pour janvier. Entre temps, et les rencontres de la vie sont déterminantes, Bernard Fixot me présente à une femme qui travaille à l'époque aux éditions Robert Laffont, qui depuis est devenu un des plus grands agents littéraires internationaux, mais qui à l'époque dirige le département des droits internationaux chez La Fronte, qui est une jeune Anglaise, mais installée en France depuis toujours et qui voulait me rencontrer, qui me dit voilà Marc, j'ai lu votre livre et je pense que ça va beaucoup m'intéresser le cinéma. Et je ne sais pas pourquoi, mais je lui dis ah non non, ça pas question. Je lui dis non non franchement, non non c'est une histoire que j'ai écrite pour mon

j'ai écrite pour mon fils, non non c'est non, non non. Bon très bien me dit-elle, ok très bien. Mi-octobre, elle m'appelle et elle me dit écoute, écoutez Marc vous n'allez pas être content, mais j'ai pas pu m'empêcher, j'ai présenté votre livre au salon du livre international de Francfort et il y a six studios américains qui veulent l'adapter. La phrase « vous n'allez pas être content » est un oxymore à exclusion. Et je lui dis mais comment ça ? Elle me dit bah oui voilà à Francfort, il y a six studios. Et elle me dit donc, si vous n'êtes pas trop fâchés, elle me dit voilà on a rendez-vous dans deux jours, il faut que vous soyez à 20h à cause du décalage horaire à mon bureau et on a cinq appels téléphoniques avec cinq studios et là je sais que je vais paraître mythomane, mais je te jure que c'est vrai, elle me dit, et Julia Roberts veut vous parler parce que ça l'intéresse énormément. Julia Roberts veut vous parler, ce n'est pas le genre de choses qu'on entend souvent dans sa vie. Bon,

dans sa vie. Bon, ça fait plaisir. Mais bien sûr, évidemment. Sachant que ton livre n'est pas publié, donc c'est quand même n'importe quoi, c'est-à-dire que toi, tu asas ton job et t'es très loin de tout cet univers. Donc le rendez-vous a lieu. Je suis dans son bureau. Et parmi les rendez-vous, je sais qu'on doit parler à un interlocuteur de la Dreamworks. Ce que je ne sais pas, c'est que c'est le premier auquel on va parler et que quand le téléphone sonne et qu'on décroche le téléphone en main libre, j'entends une voix qui me dit « Bonjour Marc, c'est Steven Spielberg ». Alors j'aurais pas été dans le bureau de Susanna chez Lafond et j'aurais pas reconnu sa voix, j'aurais créé une autre blague de Philippe, mais là c'était vraiment la voix de Spielberg. Et là, là, là j'ai... Ouf ! Ça a été... Parce qu'en plus Spielberg, pour moi c'était... C'est une montagne, enfin ça l'est d'ailleurs, et Spielberg me parle pendant une heure au téléphone et c'est un moment de ma vie absolument

de ma vie absolument incroyable. Et à la fin de la conversation, il me dit « bon, est-ce qu'on a un deal ? ». Et moi, avec ma logique cartésienne, je lui dis mais monsieur Spielberg, je ne peux pas vous dire oui parce qu'on a promis de parler aux autres. Et il me dit, mais je comprends, c'est très bien, alors je vous rappelle dans une heure. Entre temps, comme la conversation a duré une heure, Julia Roberts n'a pas pu attendre et on va parler à une directrice de sa boîte de prod, mais enfin bon, j'ai parlé à Spielberg avant, la soirée était déjà assez exceptionnelle, comme ça. Bon, les cinq conversations ont lieu, et donc arrive l'heure où on doit reparler à Spielberg. Et là, il se passe un truc absolument absolument, enfin, ubuesque, c'est que Susanna me dit, je comprends que tu aies envie de, enfin je comprends, n'importe qui choisirait Spielberg parmi tous les autres, mais il faut que tu saches une chose, c'est que de tous, Spielberg est le seul qui a les moyens d'acheter le livre

d'acheter le livre et de ne jamais en faire un film, et de le laisser dormir sur une étagère. Et elle me dit ça au moment où on a composé le numéro et on est en attente quand elle me dit ça et on est en main libre. Et on ne doit pas reparler à Spielberg normalement, on doit reparler à l'agent de Spielberg. Ce qu'on ne sait pas, c'est que pendant qu'on est en train de se dire ça dans le bureau, et Suzanne me parle en anglais puisqu'elle est anglaise, la communication est active et Spielberg nous a entendus. Et il a une réaction incroyable, puisque c'est nous, tu sais, dans les grands blancs de la vie, les grands moments de solitude, parce que Suzanne me dit ça, je lui dis « mais t'as raison, c'est vrai ». Et je lui dis « mais ce serait quand même dommage quand on voit l'enthousiasme des autres si ça ne devait jamais aboutir ». Et là on entend la voix de Spielberg qui dit « je comprends très bien votre problème ». Le froid. Genre, la gaffe du... Et il nous dit mais je vais vous proposer

vais vous proposer quelque chose et il dit je vais faire une chose que j'ai jamais faite, je vais green lighter le film avant d'avoir le scénario. Et vous avez ma parole d'honneur que le film verra le jour. Est-ce qu'on a un deal ? Je dis évidemment. Et donc ce soir-là, on se tape dans la main, par téléphone si je puis dire, et donc... Et DreamWorks annonce dans le Hollywood Reporter ou Los Angeles, je ne sais plus comment ça s'appelait, annonce... Nous, on n'aurait jamais rien dit, tu vois, tant que ce n'était pas tout signé, machin. Mais, huit jours après, le Hollywood Reporter annonce à les studios de DreamWorks que Steven Spielberg s'est attaché à un projet d'un jeune romancier français. Et donc, cette histoire arrive à la presse avant que le roman soit publié. Ce qui va contribuer évidemment de façon considérable au lancement du livre et à sa vie. Et là, pour répondre à ta question, pardon j'étais obligé de te raconter, c'est très long. J'adore, je me réjouis. Comment je suis

Comment je suis passé de l'un à l'autre ? Et là, deux choses se passent concomitamment. De cette conversation avec Spielberg. D'ailleurs, ce qui est merveilleux, c'est que j'ai l'enregistrement de la deuxième partie de la conversation. Justement, ce moment de la boulette et parce que Susanna avait eu l'idée géniale de se dire, on ne parle pas de ces... tu vois, ce n'est pas souvent dans sa vie qu'on parle à Spitberg, donc ça te fera un souvenir merveilleux. Et donc elle avait enregistré avec son dictaphone, et je l'ai toujours cet enregistrement. Et là donc, de fin octobre jusqu'au 17 janvier, date de la publication, je suis sur un petit nuage, je ne comprends pas ce qui m'arrive. Ah oui, je te raconte juste une anecdote parce que c'est marrant. Quand cette conversation s'est terminée, je suis rentré chez moi, je me suis couché et juste avant de me coucher, j'avais un radio réveil. J'ai retourné le radio réveil et je l'ai mis à l'envers sur ma table de nuit. Et je me suis dit si demain

suis dit si demain matin quand je me réveille il était à l'endroit, je saurais que j'ai rêvé. Et le lendemain matin, j'ai jamais eu aussi peur de ma vie d'ouvrir les yeux. Et quand je me suis réveillé et que j'ai vu que le radio-réveil était à l'envers, j'ai poussé un cri, c'est-à-dire une espèce de hurlement de joie. Et bref, j'ai rappelé Susanna pour lui demander si j'avais vraiment pas rêvé. Bref, donc d'octobre à décembre, je suis comme... Je vis un espèce de rêve éveillé, sans en parler à personne évidemment, à part à ma bande de quatre meilleurs copains, et... qui d'ailleurs, si je ne leur avais pas fait écouter l'enregistrement de Spielberg, auraient pensé que j'étais devenu complètement mytho, et arrive la date de publication. Et la veille de la publication, je suis invité à Bouillon de Culture. Et là, je découvre en deux jours deux trucs. D'abord, je découvre le trac, c'est-à-dire que le jour où je suis allé à Bouillon de Culture, je n'ai jamais été aussi malade de ma vie. Ma

malade de ma vie. Ma meilleure amie, qui avait un appartement à côté des locaux de France 2, a dû m'emmener une heure avant l'enregistrement, enfin une heure avant l'émission, prendre un bain glacé parce que j'avais les reins bloqués et que je pouvais même plus... Non mais vraiment, c'est pas que j'étais malade. Et celui qui m'a sauvé la vie, c'est Max Gallo. Parce que quand il m'a vu rentrer sur le plateau, j'étais tellement blanc, je bégayais tellement. D'abord, il y a une phrase de mon éditrice, après je te raconte ça qui est tellement drôle. Et c'est Max Gallo qui m'a vu arriver, mais vraiment, mais mourant sur le plateau et qui m'a pris sous sa coupe. Et parce qu'il y avait déjà le simple fait de ma présence sur le plateau de Bouillon de Culture, il y avait déjà l'accusation d'imposture. Et parmi les invités, il y en avait trois qui me regardaient en me disant « qu'est-ce qu'il fait là, celui-là ? » et Max Gallo a été extraordinaire. Il m'a vraiment, c'était un géant Max Gallo, il

géant Max Gallo, il m'a vraiment pris sous son bras et il m'a dit « tout va bien se passer ». Et il m'a dit « si vous avez le track, regardez-moi, je suis à côté de vous ». Et c'est incroyable, parce que sa générosité m'a permis de répondre sans trop bafouiller à Bernard Pivot. Bref, l'émission de Bernard Pivot a lieu. Pour la petite anecdote, je sors de là et la nouvelle présidente des éditions La Femme, parce qu'entre temps Bernard Fixot était parti et c'était Nicole Lattès qui était là et elle voyait dans quelle étapite j'étais et je lui ai dit, j'ai vraiment cru que j'allais m'évanouir pendant l'émission et elle me répond, quel dommage, on en aurait vendu 20 000 de plus. C'est vraiment une phrase d'éditeur. Et enfin, je n'en menais pas large. Le lundi matin, j'arrive au bureau, je prends l'ascenseur et je suis dans l'ascenseur avec deux contre-maîtres de mon équipe. Et il y en a un qui me dit « Ah ben, on vous a vu chez M. Pivot vendredi, on va acheter votre livre. » Et là, j'ai un

» Et là, j'ai un grand moment de silence et je leur dis « Comment ça, vous allez acheter mon livre ? ». Et il s'appelait François, il me dit « bah oui, vous avez le chien de pivot, ça donne envie, on va l'acheter votre livre ». Je lui dis « mais non, vous n'allez pas du tout acheter mon livre, je vous interdis de le lire même ». Ce qui était absurde évidemment. Et là, c'est dans cet ascenseur que j'ai tout à coup réalisé, et seulement réalisé, que les gens allaient lire cette histoire que j'avais écrite avec toute ma naïveté à mon fils. Et je suis rentré ce jour-là dans le bureau de mes deux associés, et je leur ai dit « je m'en vais ». Et donc, ils m'ont demandé ce qu'ils me prenaient. je leur ai dit je m'en vais. Et donc ils m'ont demandé ce qui me prenait. Je leur ai dit mais je ne peux plus diriger, je suis plus crédible. Dans un mois ils l'auront tous lu au bureau. Une fois qu'ils auront lu le bouquin, j'aurai zéro crédibilité, c'est fini. Je ne peux plus. Et là, ma plus fidèle

là, ma plus fidèle compagne, celle avec qui j'aurais été mariée toute ma vie et probablement jusqu'à la fin de ma vie, a repris le dessus et je parle de la pudeur. Et là, ça a été terrible. Parce que cette pudeur, elle a été... elle a guidé ma vie, toute ma vie. Et là, je me suis dit, c'est fini, je ne peux plus. Et donc, le temps de régler les affaires courantes, j'ai quitté mon bureau. Et mes deux associés formidables m'ont dit, ben on comprend. Et puis, la question est venue ensuite, c'est-à-dire que je me suis dit, qu'est-ce que je vais faire ? Mais oui, c'est ça, parce que, évidemment, tu as écrit un livre qui était, comme tu l'as dit tout à l'heure, un livre pour ton fils, pour ses 39 ans. C'est pas forcément si simple. Et ça vient, ça vient. Alors, je sais qu'on n'a pas forcément plein de temps. Il faut quand même que je te pose deux, trois questions sur comment tu as écrit à l'époque et comment tu es, mais comment tu écris aujourd'hui ? En fait, c'est très simple. Après, je me

simple. Après, je me suis dit, après, il y a une chose qui m'est apparue évidente, c'est que s'il y avait une chose que j'avais essayé de dire à mon fils dans cette histoire, de si c'était vrai, et à l'époque ce n'était pas galvauder, crois-moi, aujourd'hui ça l'est, mais à l'époque ce n'était pas galvauder, c'était va au bout de tes rêves. Surtout n'aie pas peur de l'échec. Le seul échec, c'est de ne pas avoir essayé. Parce qu'on a eu peur d'essayer. Et l'échec, il fait partie de la vie, et moi je me suis planté plein de fois. Donc vas-y. Et donc, fort de ce constat, je me suis dit mais si après ce qui vient de m'arriver, Spielberg, Pivot, j'essaye pas d'écrire un deuxième livre pour lui, mais dans 20 ans, quand je lui donnerai le manuscrit, il me dira mais en fait ton livre c'était du bide, c'était un mensonge. Et donc, eh ben, je suis convaincu que ça ne marcherait pas, je suis parti en écriture et je suis rentré sur les chemins d'écriture. Et là, j'ai découvert que pour la première

que pour la première fois de ma vie, je pouvais m'accommoder de cette pudeur parce que sur le papier je pouvais coucher ce que je n'aurais été jamais capable de dire à haute voix. Et tout ça sans... enfin... alors c'est là où on va me faire dire que t'es pas écrivain alors que je sais que tu l'es, mais sans formation. Je veux dire qu'aujourd'hui tu vas avoir des masterclass pour écrire, tu vas avoir des tas de choses, toi, t'as juste pris un ordi et t'as écrit. Ça n'existe pas, la formation en écriture. On apprend à écrire en écrivant. On peut gagner du temps en écoutant quelques conseils donnés par tel ou tel. On peut gagner beaucoup de temps dans son parcours d'écriture si quelqu'un vous aide à vous poser les questions qu'on doit se poser quand on écrit. Mais si vous n'avez personne pour vous aider ou pour vous faire gagner du temps, ces questions, vous les posez. Vous n'êtes pas obligé de vous les poser. Donc, le... Voilà. Je crois que Marc a des... En effet, on arrive au bout des

arrive au bout des deux heures qu'on s'était accordé, donc du coup, il a des not en effet on arrive au bout des deux heures qu'on s'était accordé donc du coup il a des des notifs qui reviennent et des obligations Je te prends cinq minutes de plus mais la question que je me pose c'est justement sur les... quand je vois le côté hiatolesque potentiellement de pas mal d'écrivains Comment s'est transformé en effet ton écriture ou ton organisation ? Je parle de chez Papa ou Locoello, que j'ai pu entendre dans certains podcasts justement, ou sur justement Génération du True Self, que ce soit Joël Dicker ou Bernard Werber avec des quasiment, enfin, un rythme effréné, alors c'est 3h, 4h par jour, c'est tôt le matin, c'est tard le soir, c'est... chacun son trip, mais toi tu as dû, j'imagine, tu es assez prolifique aussi comme écrivain, te mettre en place une routine, une organisation comme ça aussi au fur et à mesure du temps ? C'est pas du tout une routine. Pour écrire un livre, il faut écrire.

il faut écrire. Ça veut pas dire qu'il faut être capable d'écrire dès qu'on se met à sa table, mais il faut se mettre à sa table. Il faut d'ailleurs accepter de longues heures de réflexion à construire et déconstruire une phrase avant de réussir à avoir obtenu un chapitre, mais ça demande une régularité. Parce que c'est comme toute chose, ça demande vraiment un rythme, ça demande d'être soutenu. Tu sais, il y avait cette formidable illustration de l'état d'esprit d'un écrivain dans un film avec Nicolas Cage qui s'appelait Adaptation, avec Nicolas Cage et Meryl Streep, si je me souviens bien. Et la première image du film, il est écrivain et scénariste, et il se met à sa table et il met la feuille de papier dans la machine à écrire, et puis il tape le titre de son scénario, et puis il enlève la feuille, il en met une deuxième, et puis ensuite il tape son nom, et puis il en met une troisième, et là il réfléchit, et on l'entend en voix off dire « j'irais bien manger une madeleine ». Et

une madeleine ». Et c'est tellement ça, c'est-à-dire qu'il y a toujours une raison de ne pas écrire, parce que c'est un des rares métiers où on peut regarder un platan et faire croire à tout le monde qu'on travaille. Mais ce n'est pas une routine, c'est une rigueur. Je cherchais le mot. Écrire demande une rigueur. C'est vraiment très important. Et donc il faut se… Voilà, quand j'écris, j'écris 15 heures par jour. Ah oui. Et donc c'est… je sais pas, c'est une rigueur avec des horaires fixes ? C'est tôt le matin, c'est… Non, ce n'est pas une rigueur avec des horaires fixes. Chaque écrivain finit par trouver sa plage d'écriture. Il y a des écrivains du matin, il y a des écrivains… Max Gallo dont je parlais tout à l'heure me racontait que je crois qu'il se levait très tôt le matin, il écrivait 3-4 heures et puis ensuite il allait se recoucher, et puis il se relevait, il écrivait 3-4 heures et puis ensuite il allait se recoucher et puis il se relevait et il écrivait. Moi je suis un écrivain

je suis un écrivain de nuit, donc en général je me mets à écrire vers, tu vois, de 11h à 15h, je relis ce que j'ai fait la veille et puis à 15h je me mets vraiment à écrire et puis ça commence à devenir actif vraiment vers 17 heures et puis j'écris jusqu'à 2 heures du matin et puis ensuite je vais me coucher. Mais voilà, tu as d'autres écrivains qui écrivent 2 heures par jour, chacun trouve sa plage d'écriture, il n'y a pas d'anonymat. En revanche, tu dois le faire, si je dis entre les lignes, tous les jours. C'est un peu la rigueur que tu dois avoir. Oui. Alors pas toute l'année heureusement, mais à partir du moment où j'entre en écriture, c'est le rythme auquel je m'astreins tous les jours. Et tu refais le bouquin, le livre cinq fois ou... ou chapitre après chapitre à la fin, une fois que c'est fait, j'imagine qu'il y a des relectures mais... Écrire c'est réécrire et c'est tellement évident que... est-ce que tu imagines un peintre qui fera un... qui ferait... qui composera un tableau

composera un tableau d'un seul coup de pinceau tu vois ou un sculpteur qui... qui d'un seul coup de ciseaux et de burin arriverait au travail que tu vois quand tu vois une sculpture terminée. Donc c'est pareil. C'est-à-dire qu'écrire c'est écrire, réécrire, réécrire, réécrire. Couper, tailler, polir, se poser des questions, essayer de trouver des réponses. Alors parfois on réécrit le nombre de soirs où on se couche à 2h du matin convaincu qu'on a écrit 10 belles lignes et puis on les relit le lendemain matin et on les trouve épouvantables. Et c'est quoi la différence entre le Marc Lévy qui a écrit « Et si c'était vrai » et le Marc Lévy qui a écrit « Le crépuscule des fauves » enfin en termes d'écriture. 21 ans de travail. Et ce qui est vrai dans tous les métiers est vrai dans l'écriture. Si tu demandes à un cinéaste qui a fait 22 films, c'est quoi la différence entre le réalisateur que vous étiez il y a 21 ans et celui que vous êtes aujourd'hui, il te répondra 21 films. Qui m'ont

21 films. Qui m'ont permis d'apprendre de mes erreurs, d'explorer des possibles qui m'étaient impossibles il y a 21 ans, qui m'ont appris à me battre avec ma caméra pour essayer de la maîtriser. Mais t'es meilleur aujourd'hui qu'il y a 21 ans ? Ça, ça serait très potentiel de ma part de répondre. Non mais à ce que tu en penses toi, est-ce que si tu relis aujourd'hui qu'il y a 21 ans ? Ça serait très potentiel de ma part de répondre. Non mais à ce que tu en penses toi, est-ce que si tu relis aujourd'hui et si c'était vrai, tu dis « oh comment j'ai pu écrire ça ? » C'est un grand débat que j'ai avec mon éditrice, parce que moi quand je le relis, je lui dis « je ne le publierai pas ». Et elle répond « qu'est-ce que t'aurais eu tort ? » Et les deux ont raison. Donc c'est pour ça qu'il ne faut pas faire de l'ego un ennemi. Si c'est mon ego qui parle et que je regarde mon premier roman, je lui trouve tellement de défauts que je ne le publierai jamais. Et en même temps, c'est un roman qui

c'est un roman qui s'est vendu à 10 millions d'exemplaires dans le monde et si je n'avais pas écrit mon premier roman, je n'en aurais pas écrit 20 autres après, puisque je n'aurais pas écrit le premier. Ce qu'il faut c'est aborder son travail avec beaucoup d'humilité et se dire ce qui est intéressant finalement c'est le voyage. C'est ça qui est passionnant dans une vie, c'est le voyage. Il y a ceux qui ne regardent que la destination. Moi j'ai toujours été beaucoup trop distrait pour ça, et beaucoup trop naïf et beaucoup trop amoureux de la vie. Ce que je regarde c'est le voyage. Il y a ceux qui ne regardent que la destination. Moi, j'ai toujours été beaucoup trop distrait pour ça et beaucoup trop naïf et beaucoup trop amoureux de la vie. Ce que je regarde, c'est le voyage. Le souvenir que je garde de mes livres, ça n'est ni le souvenir de leur réussite ou de... C'est du moment pendant lesquels je les ai écrits, de chaque souvenir, de chaque période de recherche, des gens que ça m'a

des gens que ça m'a permis de rencontrer, des gens qui m'ont permis de rencontrer tout ce que j'ai pu apprendre du monde en faisant des recherches pour écrire ces livres. Tu as un livre préféré de ceux que tu as écrits ? Non, parce que je ne regarde pas en arrière, je regarde devant. Et encore une fois, il y a des livres comment te dire, il y a des livres qui se mélangent le souvenir de la période d'écriture, et puis aussi le propos, et aussi les rencontres autour de ce livre, et puis les rencontres avec les personnages. Il y a un roman pour lequel j'ai une affection particulière parce qu'en écrivant ce roman, il y a dans ce roman un personnage qui a été mon meilleur ami pendant toute l'écriture de ce roman. C'est un personnage de fiction qui est vraiment rentré dans ma vie et d'ailleurs le roman devait s'appeler l'étrange voyage d'Alice Pendlebury et je n'arrivais tellement pas à me défaire du personnage de Daldry dans le roman, il était tellement entré dans ma vie, j'étais tellement

j'étais tellement heureux de le retrouver le soir que je n'arrivais pas à lui dire au revoir et du coup le roman s'appelle l'étrange voyage de monsieur Daldry et donc c'est, je sais pas que j'aime ce roman pas à lui dire au revoir. Et du coup, le roman s'appelle « L'étrange voyage de M. Daldry ». Et donc, je ne sais pas que j'aime ce roman parce que je le trouve mieux, moins bien. C'est simplement parce que dans ce roman vit de tous mes personnages celui et terre qui n'est pas... parce que je ne vais pas rendre les autres genoux, mais je parle de mes personnages, mais qui est vraiment... J'ai créé un lien avec lui très fort. C'est vrai que quand on finit un roman, on a cette crainte de perdre ce lien à jamais de ses personnages ? Alors avec lui, je le dis entre les lignes, oui, mais j'ai l'impression. Oui, bien sûr. C'est comme... c'est raccompagner des amis à la gare en ne sachant pas si on les reverra un jour. Sauf que là tu le... Après, sauf si tu veux faire une suite. Mais là par

suite. Mais là par exemple avec Daldry, je savais qu'une suite n'était pas possible. Intéressant. Écoute, je te remercie pour tout ce temps. Je te pose 3-4 dernières questions. J'aurais aimé en avoir plein, mais je trouve que c'est... très... très attachant. Tr très profond comme conversation. J'ai apprécié aussi pouvoir comprendre ces différentes vies et les liens qui t'ont mené à ces 21 romans. Il y a encore beaucoup à venir, je te le souhaite. Comment est-ce que tu progresses, toi, dans l'absolu ? Alors là, tu m'as dit dans les romans, mais est-ce que tu as des, je sais pas, des routines, des choses qui te permettent de progresser en tant que personne ? Des secrets ? J'ai toujours cru et je le crois encore que le bonheur c'est les autres. Et ça m'a toujours suffi pour me lever le matin et pour essayer de faire mieux, pour les mériter, pour mériter les autres. Et j'espère que le voyage va se continuer encore longtemps parce que j'aime la vie profondément. Mais je dirais que ce qui

je dirais que ce qui est pour moi le plus important, tu vois, quand ça sera la fin, c'est de pouvoir me dire qu'honnêtement j'ai fait de mon mieux, avec les moyens que j'avais. Le reste n'est que littérature, sans faire de mauvais jeu de mots. Et, mais voilà, pour moi ce qui a été, ce qui a été, tu vois, mon, comment te dire, ce qui aura toujours guidé, je l'espère, jusqu'à la fin de mes jambes, mon envie de vivre, c'est cette conviction que le bonheur c'est les autres. Et que donc, il ne faut jamais cesser d'être pour les mériter. Avec ça, ça m'a suffi. Est-ce que tu as des routines personnelles ? Je ne sais pas, du yoga ? Non, non. Non ? Des recettes cachées, des petites choses, non ? Non. Le pain. Le pain. Le pain. Non mais c'est... de tout, c'est vrai, le pain. J'ai un vrai amour du pain et... voilà. Le pain... Le pain, c'est mon deuxième rayon de soleil du matin. Le boulanger et le pain seront restés en filigrane dans ce podcast. Très bien. Non, je n'ai pas d'outil. Je trouve que

Je trouve que la vie est trop courte. La vie vous impose des routines, évidemment. Mais non, je ne m'y accroche pas. la vie vous impose des routines, évidemment. Mais non, je ne m'y accroche pas. T'aurais une... C'est des questions que je pose un peu à mes invités, juste pour m'inspirer, pour trouver des nouvelles choses. Je ne sais pas, une application, un software, un truc qui est passé par là, un truc qui te sauve la vie. Non, non, ça, le jour où c'est une application qui me sauve la vie, je jette mon téléphone à la poubelle. Non, des applications que où c'est une application qui me sauve la vie, je joue mon téléphone à la poubelle. Non, c'est des applications que j'aime bien, mais heureusement non, je ne suis pas dépendant. D'accord. Et dans celles que tu aimes bien, il y aurait un truc que tu aimes bien ? Il y a Mapster que j'adore. Mapster, oui. Mapster, qui est une app que j'adore, qui est une app de géolocalisation des endroits qu'on aime dans la vie, qui permet de partager

permet de partager avec des gens les endroits qu'on aime, justement, tu vois, t'arrives dans une ville que tu connais pas et tu vas te mettre sur la carte créée par des gens que tu connais ou que tu suis et qui vont te recommander, qui te permettent de trouver de façon très détaillée la bonne brocante, le bon bistrot, la bonne épicerie, le musée que tu as envie de voir. Donc c'est aussi une apse assez marrante parce que c'est une apse qui te rappelle quand tu passes dans un endroit où tu aimes bien quelque chose, que tu n'es pas loin. Donc, c'est une absolue gourmandise de la vie que je trouve très joyeuse et très pratique et qui permet d'être un peu moins utilisée par les temps actuels. Mais enfin, on espère que la vie reviendra normale un jour. Je n'ai jamais utilisé en effet, mais je connais de noms. Allez, une toute dernière. Après, je te laisse, Marc. Allez une toute dernière, après je te laisse. Marc, si tu avais l'opportunité de croiser Marc Lévy à ses débuts à la Croix-Rouge et

à la Croix-Rouge et que tu pouvais lui dire un petit mot, lui glisser un petit mot derrière l'oreille, qu'est-ce que tu lui dirais ? C'est vache comme question. Je crois que je lui dirais rien. Pour pas qu'il vache comme question. Je crois que je lui dirais rien. Pour pas qu'il sache. Non mais je veux dire c'est affreux de parler de soi à la troisième personne. Non mais c'est la question que je te pose, c'est pas toi, c'est moi. Non mais parce que finalement, savoir à l'avance, soit ça fait peur, soit ça te rassure trop. Donc c'est quand même le quelque part, entreprendre c'est aussi être excité par le risque. Et oui, je trouve que non, je lui dirais rien. Et tu prends des risques encore toi ? À chaque livre. À chaque livre. Tu vois, quand je me lance avec… au mois de septembre, j'ai publié C'est arrivé la nuit, tu vois, c'est un technopole art politique. C'était… et puis j'y vais dedans. Les personnages que j'incrimine sont reconnaissables, donc c'était un risque énorme. Mais je ne

énorme. Mais je ne l'ai pas du tout calculé en fait, je l'ai fait parce que c'est ce que j'avais envie d'écrire et que ça me passionnait, et que ça m'a passionné d'écrire ce livre. J'ai fait trois ans de recherche, j'ai rencontré des gens incroyables et je suis rentré dans un milieu où je pensais ne jamais pouvoir entrer. Et vraiment, je ne regrette pas une seconde d'avoir pris ce risque. Donc, je prends des risques tous les jours. Mais tu sais, quand on est marié, on prend un risque tous les jours que l'autre te quitte. Et si tu réfléchis à ça, tu te dis bon, je vais jamais me marier alors. Ou je vais être en meilleure mariée. Non mais tu vois, je veux dire, le risque dans la vie, le risque qui fait partie de la vie. Non, oui, il y a des gens qui vont le chercher plus que d'autres, mais en effet, tu vois ce que tu disais à l'instant, le fait de dire je vais jamais me marier, tu as plein de moyens de le voir aussi, tu pourrais te dire je vais être un meilleur mari, tu vois. Ben c'est,

tu vois. Ben c'est, l'un va pas sans l'autre. C'est-à-dire que si tu as peur que l'autre te quitte, la seule solution c'est quand même, tu vois même de ne jamais baisser la garde. C'est peut-être un truc entrepris. C'est pour ça qu'à ta question je ne dirais rien à l'homme que j'étais quand j'avais 20 ans, parce que soit ce que je lui dirais lui ferait peur, soit au contraire ça lui donnerait des ailes et d'une certaine façon un certain relâchement. Écoute, tu vois moi je me disais que de temps en temps je me serais dit d'y aller un peu plus vite, un peu plus fort, mais finalement comme tu l'as vécu aussi, chaque étape a été importante. Je pense que c'est aussi l'idée. Écoute, je te remercie Marc. Je t'en prie. Je vais t'avouer que je n'ai pas lu C'est arrivé à la nuit et que tu m'as donné très envie. J'ai lu quelques-uns de tes livres, je ne l'ai pas dit au début d'ailleurs, mais j'en ai lu quelques-uns. Et tu m'as quand même donné envie de lire L'étrange voyage de M. Daldry. Même si

M. Daldry. Même si tu n'as pas dit que c'était ton préféré ce personnage j'ai envie de le découvrir donc donc j'irai je te remercie en tout cas pour tout ça et je te dis bravo et bravo d'avoir été capable de alors on a l'impression que ce dernier changement de cap il y a un peu plus de 20 ans, du début à l'aube des années 2000, a été presque un accident quand on a écouté cette manière dont tu l'as raconté. Mais avant l'accident il avait quand même fallu l'écrire ce livre et tu vois, moi on me contacte éventuellement pour écrire des bouquins, je suis pas du tout prêt, et par moment je me dis, ok, je commence à avoir des idées à avoir, mais cette routine elle vient pas, et puis j'ai pas le temps, et puis j'ai plein de bonnes excuses en fait, pour pas rentrer dans cette rigueur. Et je trouve que toi tu l'as eu aussi, cette rigueur dans ce moment, alors pour une autre raison et pour ton fils tu nous l'as raconté mais je vois que tu as bondi d'une aventure à l'autre et moi c'est ce que

et moi c'est ce que j'aime dans mes échanges avec toutes les personnes que je reçois sur Génération Future Self donc un grand merci à toi. Ben non merci à toi et puis j'espère que les gens ne se seront pas trop ennuyés. Et puis à une prochaine fois peut-être, je l'espère de vive voix cette fois-ci. Eh ben je l'espère bien et j'irai à New York, ce ne sera pas un effort, je veux dire je ferai l'effort mais non, je me ferai plaisir en venant à New York te voir. Merci Marc, merci Marc Lévy, merci à tous d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Je vous remercie de le partager si ça vous a plu. On est sur un épisode différent de ce qu'on fait d'habitude. J'ai moins parlé aussi parce qu'on a pu écouter de belles histoires et j'ai encore fait tomber ma gourde. Et puis, je vous dis à la semaine prochaine sur Génération Do It Yourself. Merci beaucoup. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci beaucoup. dans les classements. Aussi, si vous me laissez

si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine

évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de

liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work City, do it !

Oui, oui, guerre de tranchées, oui c'est la guerre, c'est-à-dire que c'était une bataille commerciale et on avait des produits qui étaient similaires même si on faisait beaucoup d'efforts pour se différencier et pour montrer comment le nôtre était meilleur. J'en tire une expérience assez dingue et notamment c'est là où j'ai appris qu'il fallait se lancer. Il y a cet esprit de test and error et repeat qui fait que tu tests, donc tu lances. Ils lançaient des produits objectivement qui n'étaient vraiment pas propres. Ça ne marchait pas très bien, c'était vite fait mal fait, mais ce n'est pas grave parce que ce qui était important c'était de tester, de corriger, de recommencer, de tester, de... Voilà. C'est à dire qu'une fois qu'ils ont trouvé un service qui leur simplifie vraiment la vie, dont ils pensent que ça a vraiment du sens et qu'ils trouvent cool, ils en parlent à leurs copains. Clairement. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie,

#176 - Benoit Grassin - Pixpay - Évangéliser, batailler, exécuter et recommencer

Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legalstart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir

pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra

ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. On est parti avec Benoît Grassin. Salut Benoît. Salut Mathieu. On était déjà à fond sur la machine à café, comme d'hab. Tu m'expliquais des histoires assez intéressantes quand même sur le... on parlait de cession, d'achat d'entreprise. Je te racontais un projet de plateforme que j'ai, que mes auditeurs connaissent peut-être un peu pour certains en tout cas, de choses qui avancent là-dessus. Tu me racontais un peu l'histoire récente de ton père qui s'était fait virer à 50 ans, qui semble avoir vécu un parcours du

vécu un parcours du combattant, je crois, un peu. Pour reprendre une entreprise, oui. Qui a pris beaucoup de risques à 50 ans pour après une vie professionnelle de salarié, reprendre une boîte, miser tout ce qu'il avait, je crois, et repartir dans un mode d'entreprenariat à 50 ans. C'est vrai que c'est une aventure que j'ai suivie. J'avais 20 ans à l'époque, donc qui m'a pas mal inspiré. C'est ce que j'allais dire, en fait, t'es venu sur le champ de l'entreprenariat après lui, mais pas tant que ça après, et tu viens pas vraiment d'un serraille d'entrepreneur, donc si je comprends bien. Non, pas du tout. Et puis moi, j'ai eu un parcours académique et le début de ma carrière n'était pas du tout un parcours destiné à être entrepreneur. Donc moi, j'ai suivi le parcours académique classique à la française, tu vois, le lycée, la prépa, l'école de commerce, un parcours finalement assez académique, assez théorique. Et puis j'ai commencé ma carrière dans le conseil en stratégie, donc très, très

donc très, très loin d'être aux manettes, d'être dans l'action, de prendre des risques. Et d'ailleurs, j'ai adoré commencer là-dedans et ces premières années dans le conseil. On est déjà parti. Alors attends, je t'ai pas posé ma première question. Je vais te proposer de te présenter en deux mots. Moi c'est vrai que quand j'ai cherché à te recevoir sur Génération du Ture Self, je voyais un peu le parcours et un certain nombre de points intéressants qu'on va creuser, compte-tu en moi ? Mais le dernier étant que tu es le patron d'une startup qui semble être bien partie, en tout cas depuis janvier 2019, mais que je connais absolument pas parce qu'elle ne m'est pas du tout destinée en fait, on est d'accord ? On est d'accord, tu n'es pas du tout un cible, enfin je ne sais pas si tu as des enfants. Ils sont trop jeunes. Ils sont sans doute peut-être un peu trop jeunes. Mais présente-toi. Mais du coup je me présente et puis je te dis un mot effectivement de PixPay. Donc je m'appelle Benoît,

je m'appelle Benoît, j'ai 38 ans, je suis le papa de deux petites filles et effectivement, j'ai cofondé une FinTech avec deux associés, Nicolas Klein et Caroline Ménager. Une FinTech qui s'appelle Pixpay. L'objectif de Pixpay, la mission de Pixpay, c'est de donner les moyens aux ados d'apprendre à gérer l'argent et de grandir en prenant leur autonomie financière. Et donc voilà, concrètement on a lancé une néobanque qui est dédiée pour cette tranche d'âge, pour les 10-18 ans, une néobanque avec de l'accompagnement parental. Donc effectivement ceux qui sont dans la CIP c'est plutôt évidemment des ados qui sont qui rentrent au collège jusqu'à ce qu'ils atteignent l'âge de la majorité et les parents d'ados puisque on pourra rentrer un peu plus dans le détail. Mais ce qui est très important c'est le couple parents ados dans cette phase si particulière qu'est l'adolescence. On va se marrer, il y a plein de trucs à creuser là-dedans. Alors le projet, je pense que c'est sans fin quoi. C'est

sans fin quoi. C'est assez passionnant. Ça s'appelle donc PIXP. C'est juste une appli, ça se trouve en desktop, enfin en web ou c'est appli... Non, non, c'est 100% mobile. Alors c'est une néobanque. C'est une néobanque. Néobanque, généralement on dit néobanque parce que t'as pas le droit de dire banque. C'est souvent ça. C'est souvent ça. Un jour tu diras banque, mais pas encore. Voilà. T'as pas dépensé assez d'argent pour néobanque. Généralement on dit néobanque parce que t'as pas le droit de dire banque. C'est souvent ça. Un jour tu diras banque mais pas encore. T'as pas dépensé assez d'argent pour devenir une banque. Exactement. Je me suis pas mis encore toutes les contraintes aussi que ça implique d'être une banque. Juste pour pas... On se fait une blague un peu privée mais vous l'avez entendu dans certains épisodes précédents. Une néobanque c'est... Donc généralement tu vas utiliser le... le... le tampon réglementaire d'une autre banque. une néobanque, c'est donc généralement tu

donc généralement tu vas utiliser le tampon réglementaire d'une autre banque, c'est ça ? Souvent Trisor ou d'autres, je ne sais pas si toi, c'est ça ? Oui, alors effectivement, ça, c'est le moyen. Une néobanque, c'est d'abord, surtout une autre manière de penser le service bancaire, c'est-à-dire de le penser plus mobile, de le penser avec des nouvelles technologies, avec notamment, basées sur des systèmes, on va en parler, qui sont API et qui sont du coup temps réel. Donc c'est des banques qui proposent une expérience de la banque qui est beaucoup plus temps réel, beaucoup plus concrète et avec un niveau de qualité de service, service client, d'accompagnement client, qu'on espère largement supérieur de ce qui se fait sur le marché. Donc c'est avant tout, on essaie de produire une nouvelle expérience de la banque, depuis la souscription jusqu'à l'utilisation. Effectivement, ceux qui ont popularisé ça, c'est les Revolut ou les N26, qui sont, on va dire, en Europe, des énormes succès et

énormes succès et qui ont apporté cette... Nickel finalement. Nickel d'une certaine manière en France qui était un des premiers acteurs de Néobanque avec effectivement un parcours encore très très atypique mais parce que ça se souscrit uniquement au bureau de tabac, les comptes nickel, les cartes nickel. Mais effectivement c'était un des premiers acteurs. Et donc voilà donc il y a effectivement toute une génération de banques qui suit la génération des banques en ligne, donc les Boursorama, Fortuneo et autres, beaucoup plus centré autour de l'utilisateur. Mobile only, donc ça répond à ta question, effectivement, que tu gères directement depuis ton mobile et 100% depuis ton mobile. Et avec, basé sur une intégration de système bancaire, beaucoup plus temps réel et qui permet de faire pas mal de choses qui n'étaient pas possibles avant. son système bancaire beaucoup plus temps réel et qui permet de faire pas mal de choses qui n'étaient pas possibles avant. On va revenir sur... enfin on va

sur... enfin on va rester là dessus, juste pour teaser un peu nos auditeurs du jour. On va aussi parler en détail, j'ai envie de comprendre ce qui s'est passé plus tard. Donc tu es aussi l'un des fondateurs de Mon Docteur, que vous avez revendu à Doctolib. On dit Docto je crois maintenant, on peut dire, tu vois c'est tellement... C'est de rentrer dans le logage. À Doctolib, dont j'ai entendu des valores récentes, mais sur lesquelles j'ai complètement halluciné, et en 2018, c'est ça ? Exactement. Que tu avais créé en 2013, si ma mémoire est bonne, 2012-2013 et avec notamment du Lagardère dedans et alors j'ai plein de questions à te poser là dessus parce que pour moi souvent l'industriel qui prend une place trop importante dans un projet comme ça c'est le fail annoncé et il se tombe que vous n'ayez pas fait un gros fail là-dessus Non, on est peut-être une exception, je ne dis pas, mais je t'ai raconté ça avec grand plaisir. On va parler de tout ça mais je voudrais rester un tout petit

rester un tout petit peu sur ce sujet qui me passionne, des fintechs de ces néobanques des ados. Alors sur les ados on peut assez aisément comprendre que finalement pourquoi ça n'existait pas avant, les ados n'avaient pas de mobile, enfin de smartphone il y a quelques années encore. Enfin donc voilà, sur les, je me dis, enfin, c'est vrai, bon, ça n'a que 12, 13 ans, 14 ans, on est en 2021 qu'on enregistre tout ça. Il ne faut pas oublier qu'Apple a lancé son iPhone 1 en 2007, je crois. Donc voilà, il fallait le temps que ça se démocratise. Ceux qui ont 14 ans aujourd'hui, qui sont notre... Là, c'est l'âge moyen de nos abonnés, côté ado. Ils n'ont pas connu de monde sans iPhone. Alors que toi et moi, on a connu le monde où en fait tu voyais le solde de ton compte bancaire à la fin du mois par courrier. On est d'accord. Donc ouais c'est sûr que ce qui est en train de se passer, enfin c'est une évidence, je pense que tous les gens qui nous écoutent connaissent sûrement, mais la génération

mais la génération qui a aujourd'hui 14 ans, elle va consommer surtout les services, d'ailleurs, radicalement différemment de ce que nous, les vieux boomers comme nous, on a pu faire. Et en particulier sur la banque, ils ont une approche des services bancaires, des services financiers au sens large, qui va être radicalement différente de celle qu'on a pu connaître nous. Et donc, effectivement, cette génération-là, elle va avoir des comportements, y compris des comportements d'achat et de consommation qui vont être très différents des nôtres. Ils ont des préoccupations qui sont assez différentes des nôtres. Et pour autant, et c'est ça le point de départ de l'histoire de Pixpé, ils ont été complètement abandonnés par les banques traditionnelles depuis toujours. Aujourd'hui, quand tu regardes les ados, il y en a une dizaine de pour cent qui ont une carte de paiement et qui est souvent d'ailleurs une carte de retraite, c'est-à-dire qu'ils peuvent juste retirer des espèces. Ils ne veulent

Ils ne veulent pas payer dans un magasin ? Non, ni en ligne. Donc effectivement, quand tu es un ado et que tu veux acheter des crédits Fortnite, c'est un peu compliqué de le faire avec une carte de retrait. Et en fait, les banques ont abandonné ce segment. Et l'analyse que j'en fais, en tout cas, quand j'ai essayé de comprendre, c'est sans doute parce que ce segment, il paraît vraiment sans valeur pour les banques traditionnelles. Parce que le modèle traditionnel d'une banque, c'est de gagner de l'argent sur les transactions que tu fais. Ils prennent un petit pourcentage sur les transactions que tu réalises. C'est de te prêter de l'argent et c'est de te vendre des produits d'épargne ou des produits additionnels. Et évidemment, sur les ados qui dépensent en moyenne 50 à 60 euros par mois, c'est-à-dire rien, le modèle économique paraît un peu incertain. On se dit pourquoi il faudrait qu'on investisse de l'argent, qu'on construise des apps, des produits spécifiques pour cette cible qui a

cette cible qui a peu de valeur. Tu es en train de m'expliquer que PixPay est un modèle totalement altruiste, que vous faites en fait du bénévolat, du mécénat, du... enfin très bien. Non, alors la réponse est non. Tu verras d'ailleurs dans notre parcours que je dis non parce que c'est une vision qu'on partage un peu avec mes associés et quand on se lance on aime bien avoir un modèle économique qui tient. On est des terriens de l'entreprenariat donc c'est hyper important pour nous d'avoir un modèle économique sain et effectivement sur le modèle PixPay, il a fallu pas mal se creuser le ciboulot pour savoir qu'est-ce qui était le bon modèle sur cette cible qui effectivement dépense assez peu, peut pas emprunter et à qui tu peux vendre très marginalement des services additionnels. Je voudrais juste t'exposer ma compréhension du monde d'avant, tu vas me dire si j'ai raison là-dessus, avant que tu m'expliques en effet où est-ce que vous allez vous peut-être gagner de l'argent ensuite, je

l'argent ensuite, je vous le souhaite. Pour moi la banque en fait tradie, française au moins en tout cas, elle cherchait à avoir un client, leur sweet spot on dit en anglais, donc l'endroit où tu cherches vraiment à topper ton client c'était à la sortie des études, ça c'était vraiment le truc parfait. Alors généralement il remontait un tout petit peu pendant les études quoi, c'est à dire qu'on te disait limite que si t'as ton baccalauréat je te file 100 balles quoi. Tu disais quoi ? Tu m'avais filé 100 balles ? Si j'ai mon bac c'est super, oui bon t'ouvres un compte t'auras 100es dessus, mais t'auras ouvert un compte dans telle ou telle banque et finalement ils se disent bon t'as ton bac, c'est un moment intéressant, tu vas prendre tes études, tu finis tes études, pendant les études tu vas peut-être partir loin de chez tes parents, tu vas commencer à dépenser et normalement en fait dans les dix prochaines années tu devrais peut-être pas changer de banque et finalement ton premier

ton premier emprunt tu le feras chez nous et machin et puis en fait peut-être que si tu rentres maintenant je t'aurai serré pour toute ta vie. Du riz à la fin. C'est ça ? Oui et c'est ça le en tout cas c'est ça qui se passe la mobilité bancaire on appelle ça est extrêmement faible il s'est pas encore passé ce qui s'est passé dans les télécoms c'est à dire que on peut on peut migrer facilement de banque en particulier il ya un point qui bloque pas mal la migration c'est le RIB c'est à dire qu' qu'on peut migrer facilement de banque. En particulier, il y a un point qui bloque pas mal la migration, c'est le RIB. C'est-à-dire qu'une fois que tu as mis tous tes prélèvements, ton gaz, ton électricité, ton téléphone, etc. tes impôts sur un RIB, changer de banque et donc changer de RIB, c'est extrêmement pénible parce que tu dois migrer tous tes prélèvements. C'est un peu de préparerie. Alors tu es pas... Je suis en train de me dire qu'il y a un business à faire, mais je me demande si

je me demande si PaperNest fait pas un peu ça, entre autres. Il y a des boîtes qui le font sans doute et les banques qui essaient de récupérer des nouveaux clients t'aident dans ces démarches là. Mais pour l'avoir fait récemment, c'est jamais parfait. Et tu te retrouves toujours avec des prélèvements qui passent plus, avec quelques papiers à signer quand même. Je l'ai fait moi l'année dernière en pro et j'ai vécu un enfer. C'est un enfer, c'est compliqué. Et en pro encore plus parce que tu as encore plus peut-être d'engagement. Il y a des gens qui se sont prévenus, ils m'ont même pas demandé mon nouveau RIB, ils m'ont coupé le service. C'est ça parce qu'ils n'avaient pas pu opérer le prélèvement. Je leur ai dit « fuck tu veux pas les meubles de bons ? » Donc effectivement la mobilité bancaire est très faible. Donc, je crois qu'il y a 3 ou 4 % des clients en France qui changent de banque chaque année. C'est très, très faible. Il y a des occasions de vie très particulières où les banques

où les banques essayent de se piquer des clients. Typiquement, le crédit immobilier est une bonne occasion. Et puis sinon, elles dépensent énormément d'argent pour essayer d'acquérir des nouveaux clients. Boursorama, qui est une des banques qui grossit probablement plus vite, une banque en ligne, dépense des centaines d'euros. Elle fait des primes de parrainage qui sont certainement très importantes pour essayer de récupérer de nouveaux clients. C'est très difficile de récupérer des nouveaux clients. Alors qu'en effet, si tu vas à l'inverse dans des... J'imagine de la gestion de fortune très gros etc... t'es prêt à dépenser beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup pour avoir enfin je dis à l'inverse voilà. En fait ce qui m'inquiète là-dessus c'est qu'on est à déjà presque 15 minutes mon cher Benoît et que là je sais pas si vous qui nous écoutez vous êtes comme moi mais moi je suis très inquiet en fait je me dis mais le pauvre mais il s'est embarqué dans quoi ? Parce qu'il va chercher des

va chercher des gens, des jeunes qui ont 14 ans en moyenne, qui dépensent 40 euros par mois, 50 euros par mois, voilà donc rien, donc si tu prends des commissions de rien sur rien, bon bah tu gagnes rien. Ça fait pas grand chose. Qui a priori ne resteront pas chez toi pour faire leur emprunt puisque c'est pas ton modèle. Non. Donc voilà. Et là je vois ton inquiétude. Et je me dis qu'il y a des gens qui ont investi dans ton voisin. Quelle bande d'idiots quoi. Quelle bande d'idiots. Et bien on a retourné le point. Mais je crois quand même à ta street cred et je me dis qu'il y a un moment où avec ton track record comme on dit, ton passif d'entrepreneur, il y a bien une lueur d'espoir quelque part. Il y a une lueur au bout du tunnel, effectivement il y a deux choses. En réalité, ce qui est sûr, c'est que la valeur n'est pas sur la transaction et sur les services additionnels, sur cette transaction. La valeur pour nous, elle est sur ce que les parents sont prêts à payer pour donner à leurs

pour donner à leurs enfants les moyens de prendre leur autonomie et de le faire dans un cadre sécurisé et qui a du sens. Et en train de me vendre une sorte d'éducation financière, c'est une formation. Exactement, c'est exactement ça. En réalité, ceux qui dans cet écosystème là, on parle de ce segment très particulier, qui ont de l'argent et qui sont prêts à payer pour ce genre de services, c'est les parents. Et donc, c'est notre modèle. Notre modèle, on fonctionne par abonnement. Donc, on a changé le modèle traditionnel de la banque en disant, nous, on va faire du SaaS quasiment. Donc, c'est une application en réalité. C'est 2,99 euros par mois et par enfant. Et c'est payé par le parent. Et donc, en fait, c'est hyper important parce que celui qui a envie de faire grandir financièrement son ado, c'est le parent. Et c'est lui qui voit beaucoup de valeur. Il y voit beaucoup de valeur parce que c'est une solution bancaire comme la nôtre. Un, elle fait plaisir à son enfant. Tu demandes à

Tu demandes à n'importe quel ado, est-ce que tu veux avoir une carte avec de l'argent dessus pour pouvoir aller au McDo avec tes potes ? La réponse est oui. 99,9% de la réponse est oui. Donc, les parents, ils ont envie de faire plaisir à leurs enfants. Et puis surtout, ils ont envie d'être des bons parents, c'est-à-dire de leur donner les clés pour que quand ils seront adultes, ils puissent savoir prendre des bonnes décisions. Ce n'est pas complètement con ton truc. Ah merci. Non, mais ce que je veux dire, c'est que c'est vraiment ce genre de choses comme, je ne sais pas, il y a quelques autres univers de civisme. Tu vois, j'ai un podcast en effet sur les finances perso qui s'appelle la martingale et qui fait un bond d'audience en ce moment et avec des retours et des idées de mes auditeurs qui sont trop cool je vous le recommande à fond je te le recommande si tu le connais pas mais... Encore mais j'écouterai volontiers. En fait on n'a pas d'éducation financière c'est à dire que soit

à dire que soit tardivement tu as eu un... alors soit t'as des parents un peu obsédés par ça etc qui le font bien, il y en a, mais je pense que c'est une part infime de la population, soit c'est perçu comme un truc sale, j'en sais rien, enfin voilà, soit tes parents sont... je sais pas pourquoi j'ai bitnik qui me revient, c'est le deuxième épisode d'affilé où j'utilise ce terme, mais voilà, des bitnics et puis s'en foutent complètement et puis bon bah tu gères comme tu peux, soit tu découvres une passion tardive mais voilà en fait on n'apprend pas ça ni au collège ni au lycée. Éventuellement si tu fais finance un peu de compta en école ou à la fac ou voilà mais voilà mais si tu fais sociaux mais même même médecine ou droit en fait c'est pas des choses vraiment qu'on t'apprend. Non, personne n'apprend jamais ça, personne n'enseigne jamais ça. On t'apprend à conduire, on t'apprend l'histoire, on t'apprend la géographie, on t'apprend les langues, t'apprends les mathématiques, mais on

mais on t'apprend pas à gérer l'argent. Qu'est-ce que ça veut dire que de gérer un budget, d'avoir de l'argent au début de mois et de prévoir tes dépenses au fur et à mesure du mois. Qu'est-ce que ça veut dire épargner? Qu'est-ce que ça veut dire s'endetter? En fait, c'est des concepts qui peuvent paraître simples une fois qu'on les a vécus, qu'on les a traversés. Quoique, je ne sais même pas s'il y a l'âge adulte, on est tous super familier avec ça, mais oui, c'est un angle mort de l'éducation. Et tu as raison. En plus, c'est un sujet qui est très sensible dans les familles. Il y a beaucoup de familles pour qui l'argent, ce n'est pas un sujet dont on parle à table. On ne parle pas du salaire de ses parents. En tout cas, moi j'ai grandi dans une famille plutôt comme ça. On ne parlait pas d'argent à table. On ne savait pas combien il y avait d'argent sur le compte bancaire à la fin du mois. Voilà, c'était des sujets. Ce n'est pas que mes parents ne voulaient absolument pas en parler,

pas en parler, c'est qu'on n'en parlait pas. Moi, il m'emballe ton projet Benoît, mais de ouf en fait. C'est vrai, là, je fourmille d'idées. Tu vois, tu parles d'emprunter, tu parles... Alors les enfants, ils ont un RIB ? Alors, est-ce que je peux... Est-ce que si je suis enfant, je peux vendre un truc sur le bon coin et recevoir de l'argent ? Bien sûr. Alors, effectivement, je ne t'ai pas parlé de ce qu'il y a dans ce produit parce qu'on tourne autour de la mission. Alors tu vas me parler de ça, mais j'ai une autre question. Tu parles d'emprunter. Est-ce que tu peux emprunter à tes parents ? Alors pas encore, mais c'est un projet sur lequel on travaille. Aujourd'hui, les parents peuvent déjà fixer un taux d'intérêt pédagogique sur l'épargne de leurs enfants. C'est-à-dire qu'en gros, chaque ado a un petit wallet, un petit compte bancaire qui s'appelle coffre-fort. Donc tous nos clients ados ont un coffre-fort dans leur app, sur lequel ils peuvent verser de l'argent. Donc t'as le compte

Donc t'as le compte courant et le coffre-fort, c'est ça ? Exactement. Le compte d'épargne un peu. Exactement. Il s'appelle coffre fort. Et ce coffre fort, il a deux spécificités. La première, c'est que tu vas pouvoir brancher des petites méthodes d'épargne automatique, c'est-à-dire que tu vas pouvoir, par exemple, toi, Ado, chaque fois que tu utilises ta carte, arrondir à chaque transaction, arrondir à l'euro supérieur, et la différence, on va te le mettre dans ton coffre. Ou alors, il y a une autre méthode qu'on te propose, c'est tu prends 10% de tout ce que tu touches en début de mois et tu le mets de côté avant même de l'avoir dépensé. Tu peux choisir 20 ? Non, on t'a préparé des trucs pour que ça soit simple, donc c'est 10 en l'occurrence. Tu peux essayer, on a une autre méthode qui est mettre 1 euro de côté la première semaine, 2 euros la deuxième, 3 euros la troisième, etc. Essayer d'aller le plus loin possible, de tenir le plus longtemps possible dans l'épargne successive. Donc

successive. Donc voilà, on a cinq méthodes assez marrantes qui permettent d'apprendre. Tu peux cumuler les cinq ou pas ? Tu peux pas cumuler les cinq, mais ça deviendrait assez compliqué. Mais effectivement, en tout cas, tu peux choisir celle qui te ressemble le plus. Donc ça, c'est la première chose de ce coffre. Ça t'apprend à épargner, ça te donne des petites clés pour le faire sans douleur ou presque sans douleur. Et puis, un deuxième truc sur ce coffre-offre, c'est qu'effectivement, les parents peuvent décider de rémunérer cet épargne sous forme d'un petit taux d'intérêt pédagogique. Donc, c'est de l'argent qui vient du parent vers l'enfant. Mais donc, en gros, il va récompenser ton comportement d'épargne. Il va dire si tu as mis 50 euros sur ton coffre à la fin de la semaine ou à la fin du mois, je rajouterai un euro, je rajouterai deux euros en plus pour encourager le fait que tu aies un pourcentage de la somme que tu as mis. On calcule automatiquement et qui est versé

et qui est versé automatiquement. Et en revanche, c'est pas du tout un PEA, machin, c'est pas du tout. C'est vraiment le PEA. C'est vraiment pédagogique. C'est pour faire comprendre que si tu mets de côté régulièrement et que tu laisses cet argent de côté, cet argent, il a une petite valeur. Tu éduques les enfants à leur dire plus t'as d'argent, plus t'as d'argent. Exactement. En tout cas, on éduque à la vertu d'être parfois épargné. Et en réalité, nous, on croit vachement à ça. On croit beaucoup à apprendre par l'expérience, c'est-à-dire qu'on ne pense pas que c'est en faisant un cours magistral sur l'épargne et les taux d'intérêt, que tu vas te dire, ça marche pour moi. Par contre, qu'on t'aide à le faire tous les jours, très facilement et que tu vois très rapidement une vraie récompense tangible, que tes parents vont te donner pour ça, en fait, ça rend le truc très concret et tu comprends la logique derrière. Donc aujourd'hui, on ne le fait pas encore sur l'emprunt, mais on pourrait

mais on pourrait tout à fait l'imaginer. On pourrait imaginer, parce que c'est un cas qui arrive assez souvent, des ados à qui on donne de l'argent de poche en début de mois, qui arrivent en fin de mois, ils ont tout dépensé et qui vont demander une rallonge exceptionnelle. On pourrait imaginer que de la même manière, il y a un prêt pédagogique. Les parents disent « ok, je vais te prêter 10 euros de plus ce mois-ci ou 20 euros de plus ce mois-ci et tu vas me le rembourser au fur et à mesure du temps. Quand tu t'enfonces, tu as prêté le crédit revolving avec un taux d'intérêt plus important et puis si tu finis surdété à 14 ans et demi, c'est dur. C'est dur, mais justement, l'enjeu, c'est d'arriver à faire prendre conscience de ces sujets-là pour que quand tu es adulte, tu ne rentres pas dans ces spirales là. Parce qu'en réalité une bonne partie, je saurais pas quantifier, mais une partie des difficultés financières qu'on peut avoir sont liées à un manque d'éducation financière. Non mais

financière. Non mais en plus il y a plein de... dans ses passions pour les finances perso et... En fait il y a plein de... ce que tu disais c'est qu'il y a plein de choses qui évoluent par rapport aussi aux banques traditionnelles. Typiquement j'ai découvert il y a quelques temps ce qu'on appelle le goal-based investment, tu vois je pense que pour des enfants, en fait nous ça pouvait pas exister parce qu'en fait on avait finalement notre compte courant, notre PEA, notre PEL, notre je sais pas quoi, j'ai jamais rien compris à ces trucs là, et tu mettais éventuellement sur ton PEA et ton truc et ceux sur lesquels tu pouvais retirer assez facilement des choses de côté en disant peut-être plus tard je me ferai un voyage ou ce sera pour mon apport sur mon appart ou je sais pas quoi. C'est assez virtuel. Là aujourd'hui tu peux quand même créer tes petits coffres forts, peut-être que ça viendra chez vous, mais te dire tiens ça c'est mes épargnes pour mes vacances d'été, ça c'est mon épargne

ça c'est mon épargne pour m'acheter un caniche. C'est déjà le cas donc effectivement ils peuvent faire ça les ados sur leur app, ils peuvent créer des cagnottes projets, on appelle ça des cagnottes projets, autant qu'ils veulent et mettre de côté, ils leur mettent un objet, ils leur mettent une date de fin, ils peuvent se programmer des versements réguliers pour essayer d'atteindre un objectif qui se sont fixés. Donc voilà moi j'aimerais m'acheter, j'aimerais partir à New York, ça coûte X euros. Je me donne jusqu'à telle date pour obtenir la somme et je vais mettre de côté pour y arriver progressivement. Et on va même beaucoup plus loin. Ce qu'on fait déjà aujourd'hui, c'est qu'ils peuvent lever des fonds. Ils peuvent faire appel à la générosité de leurs proches pour venir participer à leur projet et inviter des gens à cagnotter avec eux. Donc, j'ai envie de partir à New York. Je suis à ça, j'ai 80% de mon objectif. C'est mon anniversaire ou peu importe, d'ailleurs, pas forcément

pas forcément besoin d'une raison et je vais aller expliquer mon projet à mes proches, mes parents, mes grands-parents. Il faut aller taper les grands-parents amicuellement. Et ils peuvent cagnotter directement dessus et t'aider à atteindre ton objectif. Donc, tout ça, on l'intègre déjà dans notre app. Et l'idée, c'est d'aller extrêmement loin là-dessus pour que, bah ouais, tu prends conscience que si t'es un gros projet, c'est-à-dire quelque chose qui coûte cher, eh bien, ça se prévoit en amont, ça s'anticipe et on met de côté régulièrement pour pouvoir l'atteindre. Et c'est une discipline qui peut être très vertueuse à la fin. Donc, ouais, c'est exactement le genre de choses qu'on fait et qu'on va être amené à développer à l'avenir. Tu as alors tes enfants qui vont t'emprunter pour acheter une maison Mattel. Ok, c'est intéressant, c'est intéressant. J'essaye de voir aussi la partie potentiellement, en effet là tu parlais de revenus, de donations entre guillemets, mais ce monde... tu

mais ce monde... tu vois, moi j'ai essayé de vendre, mais je sais pas, vers 12, 13, 14 ans je dirais, tu as des braderies ou des choses où tu as le droit d'aller dans la rue et de vendre tes merdes et potentiellement celle de tes proches aussi, tant qu'à faire, et où tu tires pas grand chose parce qu'en fait t'as des ateliers un peu tout pourris, alors t'arrives quand même généralement à faire un ou deux coups d'éclat, tu vois, sur une vieille voiture télécommandée, ça sent le véhicule un peu, tu vois. Ouais, je vois, c'est vrai que ça sent le véhicule, ouais. Mais aujourd'hui, ça, ça a quand même énormément changé, et en bien d'ailleurs. Ce que je veux dire, c'est que ma fille de 8 ans, je lui apprends, tu vois, quand elle s'attache trop à des biens et des choses comme ça, je vois sa chambre, la rotation qu'il y a déjà eu à 8 ans, je lui apprends, tu vois, quand elle s'attache trop à des biens et des choses comme ça, je vois sa chambre, la rotation qu'il y a déjà eu à 8 ans, de

déjà eu à 8 ans, de certains objets de bébé, comme elle va dire, puisqu'elle est une petite fille ou une grande fille, sur lequel en fait tu peux les vendre sur différents groupes, je parlais du Boncoin, peut-être des groupes de Facebook de quartier, Vinted, exactement. Et en fait, alors nous on est une politique où on ne lui inverse pas nécessairement tout, mais peu importe, mais déjà ça apprend à recycler, à faire tourner un peu les biens, les actifs, à ne pas jeter, etc. Et puis surtout à ne pas s'attacher aux choses, parce que moi j'avais une tendance à jamais vouloir jeter. Tu mets de côté, tu mets au grenier, tu mets... Et en fait là, il y a une vraie rotation. Je trouve ça hyper intéressant et très vertueux en fait. J'imagine que ça tu... Ça tu peux le faire également, ouais, effectivement, tu peux rapatrier les sous que tu as sur ta cagnotte vintage ou le bon coin et la rapatrier. Tu peux te faire payer en Lydia ? Tu peux te faire payer par SMS. Alors en Lydia, Lydia, Lydia,

Lydia, Lydia, Lydia, non. Pas connecté ? Non, pas encore. Mais en faire payer par SMS. Alors en Lydia, Lydia, Lydia, non, pas encore, mais en revanche par SMS. Et par exemple, le cas d'usage typique du paiement par SMS, c'est tu vas faire un babysitting dans une famille, la famille n'a pas forcément d'espèce serelle pour te payer de moins en moins, parce que même nous on est rentré dans un monde sans cash. Et donc voilà, toi t'envoies un petit SMS avec un lien de paiement à la famille et elle paye par carte directement et ça arrive directement toi sur ton compte Pixpay. Et là tu gagnes de l'argent toi ? Non, non, non. Non, moi ma seule source de revenu c'est l'abonnement. Moi je prends 2,99€ par mois et ça, ça inclut tout. Et alors ça, ça m'inquiète de nouveau parce que je me dis, attends, si je décompose ça, tu prends Apple par exemple, les enfants sont peut-être plus sur Android mais je sais pas en moyenne tu sais d'ailleurs. Non, assez équilibré, on s'attendait à ce qu'il soit plus

à ce qu'il soit plus Android il y a beaucoup d'Apple en réalité. Est-ce que vous devez toucher des familles assez aisées peut-être aussi ? Pas tellement, on pourrait y revenir mais c'était une de nos grandes surprises quand on a lancé le service, on l'a lancé il y a un an à peu près, on s'attendait effectivement à ce que ça soit plutôt un service CSP plus, urbain, de gens qui ont de l'argent et qui se disent que ça... La réalité est absolument inverse. On touche toute la France et dans toutes les villes, on est dans 5000 communes en France déjà, on a déjà envoyé des cartes dans 5000 communes. Combien de comptes aujourd'hui ? On est à 50 000 utilisateurs payants. Et c'est la France. C'est-à-dire qu'on a plein de petits indicateurs pour essayer de savoir à qui on a affaire. Et on leur parle tous les jours. Et c'est la France. C'est vraiment aussi bien dans des zones rurales, périurbaines ou urbaines. Des familles CSP+, des familles CSP-. On a vraiment de tout. Donc en fait, ça a été une

fait, ça a été une de nos surprises, c'est que non, c'était pas un produit de technophiles, de gens qui étaient déjà familiers avec les concepts de Revolut, N26, de Néobank. Ça nous a pas mal surpris d'ailleurs. Oui, comment ça s'explique ? Ça s'explique parce qu'en réalité, le sujet de l'argent et le sujet de l'éducation à l'argent, c'est un sujet que tous les parents... Universel. Exactement, tous les parents sont confrontés à cette question-là. Tous les parents d'ados se posent cette question. Comment je fais pour lui donner de l'autonomie ? C'est-à-dire qu'il commence à quitter le foyer progressivement, mais en conservant sa sécurité. C'est le dilemme de tous les parents. Je dois le laisser faire et en même temps, je dois être garant de sa sécurité. Et en réalité, Pixper répond parfaitement à ce dilemme un peu que tous les parents ont, c'est-à-dire qu'il me demande de pouvoir aller sortir au cinéma, faire du shopping dans le mall, aller au McDo. J'ai envie de le laisser faire, mais

laisser faire, mais en même temps, je serais rassuré si son argent, en l'occurrence, puisque c'est ça dont on parle, était était sécurisé et si je pouvais lui envoyer de l'argent instantanément s'il en avait besoin et garantir sa sécurité à tout moment. Et là dessus tu peux, je sais pas, en tant que parent mettre des loquets ce qui pourrait m'intéresser c'est me dire finalement je donne 40 euros par mois d'argent de poche j'aimerais qu'il n'y en ait pas plus de disques qui soient dépensés en ligne, pas plus de x, 8 euros par mois au McDo, parce que alors McDo c'est peut-être trop précis, j'en sais rien mais... Si, si, exactement. Tu peux le faire et tu peux le faire au niveau où tu l'as indiqué, c'est-à-dire tu peux dire tu peux fixer des limites générales, donc les retraits, pas plus que temps par semaine ou par mois, bon ça c'est assez, on va dire classique, on est habitué à la voir. Mais on a aussi la possibilité de le faire par catégorie de marchands. Il y a des catégories de

a des catégories de marchands que tu ne veux pas autoriser à tes enfants parce qu'ils n'ont pas encore l'âge ou parce que tu ne souhaites pas qu'ils aillent. Donc, tu ne lâches pas les barres tabac, tu dis non, les barres tabac, c'est non. Les jeux en ligne de paris en ligne, c'est non. Enfin, tu peux bloquer des catégories de marchands si tu le souhaites et tu peux bloquer même des marchands unitaires et fixer des limites sur des marchands unitaires. Donc, si tu dis à McDo chez moi c'est non, tu peux bloquer. Donc, effectivement, c'est un truc qui est assez rassurant. Mais ce qui est le plus rassurant... Vous trouverez un moyen de s'arranger entre eux, mais ça ne facilite pas leur... je veux dire, non,... généralement entre potes ils peuvent toujours... Bien sûr, et de toute façon si ton ado a envie de sortir des règles il y arrivera mais ça rassure les parents en fait. Le problème, en réalité les ados sont très très responsables et quand tu les interroges, l'argent c'est un sujet

c'est un sujet sérieux pour eux, c'est-à-dire qu'ils ne le prennent pas à la légère, bizarrement. On pourrait aussi avoir une image d'épinal un peu de l'ado quand on n'a rien à foutre, qui dépense. En réalité, quand tu lui mets une carte dans les mains avec de l'argent dessus, il se sent une responsabilité assez forte. Il a une charge et il ne fait pas les choses... Et donc il passe un deal avec ses parents, ses parents lui disent « moi je te donne tant, c'est pour tel usage ». Et c'est presque un contrat moral en réalité. Mais ça rassure. Celui, c'est pour tel usage et c'est presque un contrat moral en réalité. Donc, mais ça rassure. Celui qui n'est pas rassuré dans cette histoire, c'est le parent qui a besoin qu'on lui dise, fais lui confiance, fais lui confiance, tu peux dormir sur tes deux oreilles. Si je voulais la pousser un petit peu, est-ce que tu peux... Un enfant peut souscrire à un abonnement téléphonique lui-même ? Est-ce qu'il peut se le payer sur son compte ? Parce que

compte ? Parce que c'est pas mal d'avoir une sorte de vision globale aussi là-dessus de tout ce qui dépense. Ouais, alors aujourd'hui, il y en a assez peu qui le font. En réalité, sur le prélèvement automatique, on n'en fait pas sur les comptes Bixby. Tu ne peux pas faire du prélèvement automatique sur nos comptes. Pas encore ou pas ? Pas encore, c'est possible. On est en train de l'étudier. Ça pose pas mal de petites questions, mais ça sera possible un jour. Mais en réalité, ce n'est pas un usage extrêmement fréquent. Les seuls cas de figure qui se justifient, c'est les abonnements. Netflix, tu payes par carte. En réalité, tu peux faire du paiement carte, tu peux t'abonner par carte, tu as une carte mastercard, elle est visible partout donc pour ça ça fonctionne mais non c'est sur toi l'EDF, le gaz, où tu fais du prélèvement, c'est pas, mais en réalité ces cas d'usage sont très très marginaux Alors mon chéri tu vas payer 12% de l'abonnement EDF Là c'est un autre niveau de l'éducation

de l'éducation sur la dépense du ménage mais non aujourd'hui c'est pas encore le cas. Je suis sûr qu'il y en a un certain nombre d'entre vous qui y avez pensé. Bande de salopards ! Ok, très couvrage quand même. Bon si tu veux le faire de manière holistique, il note quoi tu vois. On n'est pas obligé d'être holistique, on peut choisir et c'est ça aussi le... Alors, bon j'attends, on va acheter une nouvelle voiture. On va partager. On va partager, tu vas participer à hauteur de 2%. D'accord, on peut aller très loin. Pardon. Alors on a noté, pour ceux qui écoutent Génération du Turcelle depuis longtemps 50 000, on va revenir, on va faire un peu de calcul mais 50 000 abonnés payants de 99 je vais arrondir à 3 ça fait donc ce qu'on appelle un MRR le Monthly Recurring Revenue de 150 000 euros par mois TTC c'est ça à peu près ? Oui si tu fais ce calcul là. Donc 1,8 millions par an pour un business qui a un peu plus d'un an, c'est pas mal quand même déjà. En tout cas, oui, le besoin semble être

besoin semble être très vaste, très partagé. Et le produit qu'on a construit, tu vois, toutes les questions, toutes les réactions, toutes les idées que tu as eues, on les a intégrées dans le produit. Donc, je pense qu'on a un product market fit, effectivement, qui est plutôt bon. Product market fit, vous avez noté. Non, je le redis, ceux qui connaissent, mais le bon produit a trouvé son marché. Exactement. Je pense qu'on a effectivement un produit qui répond à des vraies questions que se posent les parents et à un vrai besoin qu'on les a d'eux. Et parce que c'est pas le produit Market Fit et pas pour moi la seule nécessité pour grossir, on a aussi trouvé des mécaniques d'acquisition qui sont très vertueuses. C'est à dire qu'on arrive à acquérir des abonnés à un coût d'acquisition qui est peut-être 10 à 20 fois plus faible que ce que ferait une banque d'adultes à l'âge adulte. Donc en fait ça nous coûte en fait très peu cher, toujours trop cher, mais très peu cher d'aller chercher des

d'aller chercher des nouveaux abonnés parce que d'abord on parle à des gens qui sont pour l'immense majorité pas équipés, donc on a assez peu de concurrence, on n'a pas le sujet de la mobilité bancaire parce que par définition ils n'ont pas de compte bancaire, donc c'est leur premier compte bancaire aux ados, et puis parce qu'il y a des canaux de distribution en ligne qui sont très efficaces pour notre service. Alors oui, on va revenir là-dessus en effet. Comment tu trouves tes clients et voilà, mais j'aimerais juste comprendre un tout petit peu en marge, en fait, parce que à la fois, tu dis 50 000 clients, 150 000 euros par mois, c'est hyper bien en termes de chiffre d'affaires. Quand je te disais que je pouvais garder une forme d'inquiétude, c'est que sur tes abonnements quand tu prends iOS ou Android, tu reverses quoi 30% c'est ça à Apple et Google ? Non non parce que nous... L'abonnement il est fait en dehors ? Exactement, l'application est gratuite, l'abonnement il est fait en

il est fait en ligne, la souscription se fait sur le web, web mobile mais sur le web et donc l'application n'est que l'outil pour opérer le service. Donc il y a 100% du hors-taxe, ce qui est pour toi. Oui, je prends 100% du chiffre d'affaires. Donc il reste quoi, hors-taxe de 50 à 49. Et là-dessus, tu as quand même des tas de frais Mastercard, ça coûte de mettre une carte. Et sur les transactions, etc. ? Ça coûte un peu d'argent et ça coûte d'autant plus de l'argent quand tu opères des petits montants. Parce qu'en réalité le système monétique est ainsi fait que quand tu émets des cartes ça te coûte de l'argent pour processer, on appelle ça processer la transaction, mais la banque du marchand dans lequel tu as dépensé, reverse une partie, une fraction du montant de la transaction à l'émetteur de la carte. Ça s'appelle l'interchange. Donc, une sorte d'échange de bon procédé entre la banque qui a émis la carte et la banque qui reçoit le paiement in fine. C'est là où il y a un truc malin,

y a un truc malin, que chez vous, c'est qu'il y en a quand même très peu, j'imagine. Je veux dire, il y a moins de transactions que quand tu... Il y a beaucoup moins de transactions. De facto, puisque tu as moins d'argent. Exactement. Donc, unitairement, il y a assez peu de transactions. La transaction moyenne chez nous, c'est entre 11 et 12 et 12 euros, donc toi c'est des montants qui sont très faibles, donc je te disais qu'ils dépensent entre 50 euros, tu vois tu as 5 à 6 transactions par mois, ce qui effectivement est en volume très très faible. Le seul problème c'est que sur chaque transaction le coût de processing est en partie, en grande partie fixe et l'interchange est variable. Donc, les amateurs de maths ont fait le calcul sur les montants très faibles, ça te coûte plus cher à processer que ça ne te rapporte en interchange. Effectivement, nous, ça nous coûte de l'argent de processer les transactions parce que l'interchange nous rapporte moins que ce que le coût de processing

coût de processing nous coûte. Mais effectivement, il y en a assez peu, 5 à 6 par mois et donc en valeur, si tu fais la somme du coût sur l'abonnement mensuel, c'est très très très acceptable. D'accord. On fait pas des marges d'un logiciel SaaS qui sont à 90% de marge brute à ces niveaux là, mais on n'est pas très très loin. D'accord, parce que j'aurais pensé que tu vas émettre une Mastercard et tu vois le coût de base c'était plus de 2 euros par mois, enfin c'était... donc c'est nettement moins que ça. C'est nettement moins que ça bien sûr, c'est nettement moins que ça. Alors nous on a pris des cartes Mastercard prépayées, c'est un type de carte un peu particulier mais dont tu feras pas la différence que tu utilisas avec une carte de débit classique. Et puis, ce qu'il faut dire, et ça fera un peu lien avec ta question du départ, aujourd'hui, il y a des acteurs qui font des systèmes banking as a service, c'est-à-dire qu'ils te connectent à tous les acteurs de l'écosystème monétique,

monétique, donc Mastercard, le processeur, le fabricant de cartes avec les puces, etc. Et eux, ils ont fait un énorme travail. Ce qui coûte cher, c'est qu'on va dire qu'il y a un coût fixe à s'intégrer à ces gens-là. Il y a un set-up fixe qui est assez important. Mais derrière, ils vendent... Combien ? Pardon ? Pardon, ça coûte combien ? Alors, j'aurais aucune... Vous l'avez fait ? Nous, on ne s'est pas connecté directement à Mastercard. Donc, c'est connecté à un acteur de 25 ans, ce qui lui, c'est connecté. Donc, lui, en l'occurrence, il s'appelle Trizor. Oui, c'est ça que je parlais tout à l'heure. Voilà, exactement, c'est Trizor. Donc, Trizor, il est member chez Mastercard. Il s'est fait racheter par la IG, non ? Exactement, il est le filet maintenant de la Société Générale. Et donc, il a acheté, on va dire, enfin, il s'est connecté à Mastercard, on va le dire comme ça simplement. Et puis ensuite, il revend à la découpe son accès à Mastercard. Mais du coup, il variabilise un coût

variabilise un coût qui était fixe à l'origine. Et c'est assez drôle parce qu'il y a quand même de plus en plus d'acteurs de la FinTech en France, tous ceux qui émettent des cartes, qui sont connectés à Trezor. Je crois qu'ils ont un concurrent. Ils commencent en avoir, Swan, qui sort du startup studio de E-Founder. Monex, c'est pas ça ? Alors oui, Monex c'est un processeur, mais oui, ils ont surtout un concurrent en Angleterre qui s'appelle Bankable, ils ont un concurrent en Allemagne qui s'appelle Solaris, ils avaient un concurrent qui s'appelait Wirecard. Mais du coup, souvent ils sont interfacés avec Mastercard. Du coup, on voit apparaître beaucoup plus de Mastercard en France où avant, c'était vraiment le territoire de Visa. Mastercard a beaucoup vu venir l'émergence des fintechs. Et effectivement, c'est très agile et c'est rapidement mis en cheville avec tous ces acteurs-là. Effectivement, la plupart des acteurs qui ont lancé des services financiers un peu innovants étaient sur

étaient sur le réseau Mastercard. C'était le cas de Conto, c'était le cas de Shine, de Launcher. Oui, c'est ça. Top. Alors, ça veut dire que toi, quand tu décides de lancer ça, on va revenir à ce moment-là, évidemment c'est pas simple mais j'ai envie de dire c'est pas si compliqué de choisir l'idée. Une fois que tu as l'idée de te dire ça, je veux dire le fait d'avoir tous ces acteurs là, ça simplifie énormément ? Ah bah ça c'est certain que je pense que Hugues Lebray qui a lancé Compte Nickel en 2012 et qui est actionnaire chez nous que j'ai reçu sur ce podcast dont je vous recommande les livres parce qu'il est vraiment top il a une vie incroyable on t'embrasse parce qu'il écoute le podcast aussi bon bah je te salue Hugues et donc ouais je pense que si Hugues te raconte comment ils ont bataillé pour monter la néobanque Nickel en 2012 ou 2013, je pense que c'est ça. Ils ont dû se lancer peut-être au début de 2014. Enfin, toi, c'était il y a une éternité. C'était un parcours du

un parcours du combattant. Ils ont mis deux ans, d'ailleurs, à obtenir les autorisations nécessaires, à être opérationnellement prêts. Aujourd'hui, nous, on l'a fait en neuf mois. C'est-à-dire qu'on s'est réunis dans le salon de Nicolas, mon associé, en janvier 2019. On a décidé qu'on partait sur ce projet-là et on était live en septembre avec nos 500 premiers bêta testeurs live, c'est-à-dire qu'il y avait des cartes qui étaient émises, qui étaient produites, qui étaient envoyées au domicile, qu'ils pouvaient utiliser dans les terminaux et sur lesquels ça fonctionnait. Oui, je crois qu'on parle d'années entières pour eux. Il a mis, je pense, deux ou trois ans. De mémoire, c'est deux ou trois ans. Trois ans, je crois. Et ça, c'était en 2013-2014. En effet, en quelques années, ces acteurs comme Swan, comme Trizor, comme d'autres à l'étranger, ont effectivement rendu possible des tas de services qui sont relativement maintenant faciles à déployer, alors que c'était probablement des

probablement des parcours du combattant il y a encore cinq ou dix ans. Tes associés, donc Nicolas Klein, Caroline Ménager, n'étaient pas tes associés d'avant ? Alors si, Nico, on était associés sur Mon Docteur, c'était le CTO de Mon Docteur, et c'est le CTO de Pixpé. Et Caroline, non, elle ne vient pas du monde entrepreneurial, elle n'était pas entrepreneuse avant ça. On s'est connus dans le conseil en stratégie, on a commencé le même jour chez Roland Berger, qui est un cabinet de conseil en stratégie. On est très écoutés chez Roland Berger. Vous est un cabinet de conseil en stratégie. Et... On est très écouté chez Roland Berger. Vous êtes très écouté. Donc on embrasse les gens. On les embrasse tous. Tu y es passé quelques années. J'y ai passé quatre années, j'ai commencé ma vie professionnelle dans ce cabinet. Encore un ancien consultant qui réussit dans la FinTech. Avant tu n'étais pas dans la FinTech, tu étais dans la e-santé. Encore un consultant, oui. qui réussit dans la FinTech.

dans la FinTech. Avant tu n'étais pas dans la FinTech, tu étais dans la e-santé. Encore un consultant. Alors que pour autant, je trouve que les modes de pensée entre le consultant et l'entrepreneur sont radicalement différents. Je suis toujours étonné. Ça a été un défi pour moi de passer d'un métier conceptuel, analytique, où ce qu'on te dit quand t'arrives, c'est surtout fais pas de conneries et réfléchis à ce que tu écris, à ce que tu dis. Te trompe pas à un métier où c'est tout l'inverse. En fait, il faut exécuter, il faut être pragmatique et surtout, il faut se tromper pour apprendre. Et donc, le pas n'est pas évident à franchir. Et donc, c'est pour ça que quand tu dis encore un consultant qui passe, pour moi, il y a un monde entre les deux. Je pense qu'il y a une notion de... On en parlait avec Antoine Finn sur ce podcast, mais lui, il n'était plus dans la banque d'affaires, mais de travaillomanie, on va dire. C'est-à-dire que je pense quand même que dans ces boîtes-là, on

ces boîtes-là, on s'apprend à bosser dur et aujourd'hui dans un monde où c'est très certainement une bonne chose mais on te dit il faut être doux avec toi même, je reçois plein de gens qui réussissent très bien ici qui sont doux avec eux mêmes et c'est très bien, je pense que quand même quand tu commences comme les champions olympiques comme un certain nombre de choses, pas en te fouettant mais en étant un peu dur avec quand même, quand tu commences, comme les champions olympiques, comme un certain nombre de choses, pas en te fouettant, mais en étant un peu dur avec toi-même, tu augmentes tes chances de réussite par la suite. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire. Je vois très bien ce que tu veux dire. Et de fait, on travaille très dur dans ces cabinets, c'est clair. Et c'est sûr que c'est une école, c'est une école de la rigueur. C'est une école du delivery, c'est-à-dire que tu as souvent des délais courts pour répondre à des questions compliquées dans des environnements, je

environnements, je ne vais pas dire hostiles, mais tu n'es pas toujours attendu avec des fleurs. Et donc effectivement, oui, tu as une notion de challenge assez forte qui excite pas mal de gens. Ce que je veux dire, c'est que, et moi, j'ai adoré ça, j'ai adoré faire ça pendant quatre ou cinq ans. Tu changes de sujet tous les mois ou tous les deux mois, tu travailles sur des sujets complètement folkloriques, tu deviens en quelques jours... Et ça, c'est aussi un truc qui, je trouve, qui sert à l'avenir, c'est que tu arrives sur un sujet, tu n'y connais rien, c'est-à-dire que tu es staffé, tu es junior, on te dit voilà, ben tu vas aller bosser sur une boîte qui fait de l'aluminium de calcium, voilà, qui se vend, il faut que tu fasses la due diligence stratégique de cette boîte. Évidemment tu ne sais absolument pas ce que c'est que ce truc là, mais tu lis pendant deux, trois, quatre jours, tu lis des études, tu interroges tous les experts de la planète, tu te documentes, tu fais des

tu fais des calculs en tous les sens, tu fais des heures de grandeur et à la fin, par miracle, au bout de quelques semaines de travail, t'as l'impression d'être l'expert mondial du sujet. T'es capable d'avoir une discussion avec le patron de cette boîte et de pas dire trop de conneries. Et voilà, c'est assez grisant. Et je pense que cette agilité qui te permet de te confronter à n'importe quel sujet et te dire ça peut paraître compliqué, ça peut paraître... je peux être vraiment néophyte sur ce sujet là, mais en quelques jours, en quelques semaines, je peux être capable de comprendre les grands enjeux et de ne pas dire trop de bêtises sur ce sujet là. En fait ça donne beaucoup de confiance. Et on revient à ce point commun avec la banque d'affaires, dans le sens où souvent tu vas vendre, acheter des boîtes pour le compte de clients, tu vas travailler donc en effet Antoine me disait la même chose, et puis d'autres invités sur ce podcast auparavant, tu passes d'un univers à l'autre,

univers à l'autre, voilà. Ce qui est de temps en temps un peu décrié parce que justement en fait t'as l'impression d'être un expert alors que les vrais experts ils ont juste envie de te claquer la tête contre un mur probablement. C'est sûr que de voir un petit jeune qui sort de son école et qui essaie de dire, de professer des vérités sur un secteur qu'il connaissait à peine il y a une semaine, c'est sûr que... et d'ailleurs tu ne l'es pas, tu n'es pas expert. Mais par contre, tu arrives quand même à percevoir les grands enjeux et du coup tu les prends avec un regard très neuf. Et je pense que c'est aussi ça que les clients dans le conseil viennent chercher, c'est aussi des regards justement qui sortent de leur business opérationnel. C'est là où cette discussion intéresse, on touche du doigt peut-être un peu ce que tu disais, je comprends pas pourquoi, je pense qu'on peut comprendre un peu là dessus, pourquoi t'es derrière capable de passer de on viendra sur tes différentes, de

tes différentes, de l'arpuche et cannelle Canal+, j'ai peut-être des griefs contre toi, d'ailleurs on va en reparler aussi. Parlons-en, parlons-en. Et l'ARPU c'est le Annual Revenue Per User, voilà, on voit que tu reviens à tes premiers amours d'ailleurs, qui ont peut-être resté tout le temps tu me diras, donc le revenu annuel par utilisateur, t'as fait ça pendant un an chez Canal, c'est ça ? Oui, chez Canal. Après le conseil, effectivement, je suis parti chez Canal+, dans le groupe Canal+, dans une équipe qui faisait du Big Data, de la Data Science, avant que ça existe vraiment. En tout cas, je n'avais pas conscience que c'était ça qu'on faisait, mais effectivement, Canal avait énormément de données sur à la fois la manière dont se composait son portefeuille de clients, parce que Canal+, c'était Canal+, et CanalSat, il y avait des packages, des chaînes à la carte, des bundles de chaînes, enfin c'était une offre commerciale assez dense. Un peu trop peut-être. Peut-être un peu trop,

un peu trop, d'ailleurs ils l'ont pas mal simplifié depuis. Donc ils avaient un peu de mal à comprendre comment se comporter les abonnés et comment faire pour augmenter leur revenu par abonné dans ce maelstrom d'offres. Et puis, ils avaient un trésor incroyable, c'est qu'ils avaient de la donnée sur la consommation télévisuelle de tous leurs abonnés. Donc, ils pouvaient savoir de manière anonyme, mais ils pouvaient savoir ce que les abonnés regardaient. Et notamment, moi, mon travail, c'était de mettre en lien ces données-là avec des potentiels comportements d'achat. Si je regarde du foot sur Canal Plus le dimanche soir, je suis un fan de foot, il y a probablement plus de chances pour que je sois capable de souscrire au Pack Foot Plus dans les semaines qui viennent. Ça, c'est évidemment un truc très basique mais donc l'idée c'était d'arriver à mieux comprendre ce qu'aimaient nos abonnés, ce qu'ils n'aimaient pas, et en quoi ça pouvait tirer leur comportement d'achat en termes

d'achat en termes d'abonnement. Quand tu travailles sur un truc comme ça, est-ce que l'objectif c'est toujours plus, plus, plus, plus, plus par abonné ? Parce qu'en fait, je pense que le bon comportement de temps en temps, il pourrait être de se dire en fait, sur toute une partie des abonnés, je vais faire moins, mais plus longtemps. Enfin, tu vois, il y a des abonnements sur lesquels tu dis... Moi, je reproche plein de trucs à Canal, honnêtement, et je trouve que c'est une boîte merveilleuse, avec un héritage incroyable de créativité, de choses comme ça. Mais je veux dire, dans la manière de gérer justement ses abonnés, de les loquer, alors on est sorti un peu de tout ça, mais moi ma perception c'est qu'on n'y est pas sorti complètement. Je pense que la culture de Canal, qui est une boîte par abonnement, donc de paye TV par abonnement, effectivement, est assez ancienne et assez traditionnelle. C'est-à-dire que, oui, en tout cas, pour répondre à ta question, est-ce que l'obsession à

que l'obsession à l'époque, c'était d'augmenter le revenu par abonnés ? La réponse était oui, mais Canal a été pris dans une équation assez compliquée à résoudre. C'était que ça coûtait toujours très cher de chercher de nouveaux abonnés. Il fallait faire des promos très importantes pour aller récupérer des nouveaux abonnés. Et ça coûtait toujours plus cher de produire du contenu qui satisfasse ses abonnés. Les droits du foot augmentaient d'année en année. Il fallait produire des séries toujours plus qualies parce qu'il y avait Netflix et Arrivée, etc. etc. Donc c'était... Je prends ce point juste du... Alors t'as bossé que un an. T'étais un expert mondial, très certainement. Sûrement, en un an. Mais c'était plus de trois semaines. Mais... Je sais pas si t'es... Excusez-moi, c'est très intéressant. Mais si je pense que c'est intéressant, moi, de voir aussi ce point qui a changé dans le monde actuel en dix ans de manière assez incroyable. Est-ce que, tu vois, t'avais plein de data, mais

plein de data, mais une data que t'avais pas, c'était potentiellement, qu'est-ce qui se passe si je dis à tout le monde « Viens, potentiellement c'est moins cher. » Alors, toi t'étais sur les abonnés déjà existants, peut-être pas sur l'acquisition. Mais moi ce qui a fait que je suis rentré sans problème chez Bidin, c'est que je sais que j'ai pu en sortir plein de fois, même RMC à 30 balles par mois. Mais je veux dire, moi me faire payer un abonnement à 30 balles par mois pour voir deux matchs de foot de Ligue des champions, tu te dis mais c'est quand même 15 balles le match. Et en fait, si j'ai vraiment envie de voir ce match et que tu te dis bon de toute façon, normalement je peux aller dans un resto pour le voir ou un truc comme ça, finalement ça va me coûter beaucoup plus cher. Et puis bon là tous les restos sont fermés au moment où on se parle. Donc de toute façon j'ai pas le choix. Finalement tu vois, et Canal, j'ai toujours eu cette réticence à m'abonner parce que j'avais cette

que j'avais cette barrière à l'entrée et à la sortie qui était trop grande. Ils ne l'ont jamais vue, pardon. L'engagement, c'est un modèle un peu années 2000. C'est sûr, c'était le cas dans les télécoms, dans les télécoms, avant que Free arrive et défonce tout et change la donne. Tu t'es engagé pour 12 mois, pour 24 mois en échange d'un téléphone à prix réduit. C'était le cas effectivement chez Canal. Ça a bien changé. Enfin, si tu regardes maintenant, il n'y a pas une offre sans engagement chez Canal. Et effectivement, là où tu as raison, c'est que l'expérience, ça fait partie de ton expérience et de ta satisfaction de pouvoir proposer de ne pas t'engager. Et donc Netflix, par exemple, pour prendre que cet exemple, tu t'engages pas. Et pour prendre un autre exemple presque aussi important que Netflix, Pixplay, tu t'engages pas non plus. Tu vois ce que je veux dire ? C'est sans engagement. Effectivement, c'est un élément de réassurance très fort et un élément de satisfaction très fort.

très fort. De faire en sorte que ton chant soit simplifié. Mais tu vois, je vais et oui, il y a bien des offres sans engagement, mais quand même, la première landing qui est là, tu vois j'ai juste tapé Canal+, j'ai cliqué sur abonnement, j'ai quatre offres qui sont pendant 24 mois, les quatre. Canal+, Canal+, c'est le pack plus de Canal+, Ciné-série+, enfin voilà, de 20 à 35 euros. Voilà. Après, si je fais 100% digital et pas TV, en effet, j'ai du sans engagement. La transformation est difficile et ça change les choses dans le modèle d'accepter d'avoir du churn parce que, si je caricature un peu, le modèle de Canal, c'était d'être capable de faire des promotions très fortes à l'entrée, mais d'avoir très peu de churn à la sortie. Et le modèle de Netflix, c'est l'inverse. Tu n'as quasiment pas de promotion à l'entrée. De temps en temps, tu as moins gratuit. Par contre, tu acceptes d'avoir un peu de churn à la sortie. Tu vois, il y a un truc qui est en fait philosophique. Et je ne dis pas

Et je ne dis pas que Netflix est le gentil cavalier blanc américain. Soyons clairs. Je dis juste que la philosophie, les coûts marketing qu'ils font là dessus sont incroyables. Netflix, tu le sais, a quand même purgé, il y a je sais pas, six mois, enfin un moment, genre des millions d'abonnés qui n'avaient pas utilisé leur compte depuis 6 mois, 12 mois, enfin voilà. Leur revenu annuel là-dessus c'était genre en centaines de millions d'euros. Ils ont dit on arrête tous ces gens puisque a priori dedans il doit y avoir des morts, il doit y avoir des tas de gens qui ne savent pas. Donc limite, je ne vais pas dire que c'est malhonnête, je ne sais pas ce qu'ils s'en foutent, mais au moins ça fait un coup marketing. Mais tu vois quand tu le pousses jusque là, tu te dis ok, moi, je suis à l'aise à rentrer dans un environnement comme ça où on se fout pas de ma gueule, tu vois. Mais je pense que c'est effectivement, ça fait partie des révolutions qui ont eu lieu sur les dernières années, où on a

années, où on a mis la satisfaction du client et effectivement, c'est plus important, un client qui est satisfait, mais qui n'est plus abonné chez toi, qui a été satisfait de ton service, mais qui n'est plus abonné chez toi, qui a été satisfait de ton service mais qui n'est plus abonné chez toi et qui va potentiellement parler de toi à d'autres qui s'abonneront que de vouloir à tout prix garder un client qui ne se sert plus de ton service et qui quand il se réveillera... Va devoir faire un parcours du combattant. Va devoir faire un parcours du combattant et ce qui est sûr c'est qu'il ira parler comme tu le fais, il ira dire avec Canal moi c'est la tannée. Et donc oui je pense qu'il y a une révolution culturelle qui n'est pas forcément facile. Ce que je veux dire, c'est que moi, j'ai ces groupes qui existent depuis, Canal c'est 84, je crois, donc ça fait un certain nombre d'années. C'est compliqué de changer ta culture et ta manière de penser sur ça. Donc, c'est plus facile de faire ça

facile de faire ça quand tu existes depuis moins de 10 ans ou comme nous, quand tu existes depuis deux ans. Mais je suis d'accord avec toi, il y a un changement culturel assez fort qui fait qu'aujourd'hui, on accepte de moins en moins ce genre de setup. Il y en a qui sont vicieux parce qu'ils te mettent des trucs sans engagement, mais pour te désengager, quand même, il faut envoyer un recommandé avec accusé de réception. Je ne citerai pas le quotidien national qui commence par un M et qui fait ça, ou alors ils ont arrêté mais l'été dernier c'était ça. Mais c'est contre-productif. Ce que je veux dire c'est que c'est contre-productif parce que de fait, encore une fois, il vaut mieux, moi je préfère des clients qui se désabonnent de Pixpay, hyper facilement. Nous ça se fait dans l'app en un clic. Donc tu vois, objectivement, en termes de... Et c'est sans engagement. Donc, en termes de désabonnement, il n'y a rien de plus facile. C'est... C'est assez facile de mettre des barrières, de

des barrières, de rendre le truc difficile, de mettre des... Mais c'est contre-productif. Moi, je préfère quelqu'un qui se désabonne et qui, du coup, pendant le temps où il a utilisé le service, il a été extrêmement satisfait et il est content jusqu'au bout de l'expérience qu'il avait avec nous parce que je sais qu'il en parlera en bien à une occasion ou une autre à quelqu'un d'autre qui viendra s'abonner chez moi Je suis je suis d'accord je regarde si c'est toujours le cas je te dirai après parce que je peux pas d'accord et Alors on était on est parti loin parce qu'on parlait de Caroline que tu avais rencontrée. Non, non, c'est très intéressant. J'ai balayé un certain nombre de choses, donc c'est pas de ta faute pour Canal+, c'est bien déjà. T'as pas travaillé au Monde toi. J'ai pas travaillé au Monde, je sais pas, j'ai pas travaillé au Monde. Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a eu une petite phase requête internet, on va parler, on va revenir, mais on va d'abord revenir à

va d'abord revenir à Caroline, parce qu'elle va finir par nous en vouloir si tu nous écoutes Caroline. C'est pas son style. Comment tu te retrouves ? Alors vous étiez combien de fondateurs sur Mon Docteur ? On est trois aussi, donc il y a les Thibault Lantier, Nicolas et moi. Comment tu te retrouves avec une troisième co-founder ? Est-ce que c'est pas dur en fait ? Parce que tu vois quand tu as monté une... A la limite te réengager avec des personnes à qui tu t'as jamais été associé, ça me va, mais te mettre avec un associé avec qui tu bosses depuis un bon bout de temps et une nouvelle associée... Ouais c'est pas évident. Alors Thibaut il est dans le projet PixPay, simplement il n'est pas opérationnel, il a investi. Il est business angel chez nous. Il est sur une plage au Canada. Exactement, lui il n'était pas chaud pour repartir tout de suite, il avait besoin de voyager, il a voyagé avec toute sa famille, il a fait un truc super, on a beaucoup envie. D'accord. Et nous avec Nico on

Et nous avec Nico on avait... C'était pas loin. Bravo. Franchement, il a bien profité et c'est tant mieux. Mais nous avec Nico, on avait envie de repartir tout de suite et on a très vite ressenti la nécessité de se recoller sur un projet. On s'est vu s'ennuyer après mon docteur et donc on s'est vite remis sur le projet. Et donc, c'était clair qu'on refaisait un truc ensemble parce que ça avait bien marché tous les deux, on s'était super bien entendus et on avait très très bien bossé. Et sur le projet qu'on a choisi, on savait qu'il nous manquait des compétences. On n'avait pas un background B2C extrêmement fort et on savait que le play allait être un play notamment très marketing et ni lui ni moi ne sommes des experts de ce sujet là même en trois semaines et donc on... Un peu d'humilité, tu aurais pu passer 6 tu vois. En tout cas on s'est assez vite dit qu'on avait besoin de renforcer l'équipe avec quelqu'un qui avait un parcours un peu différent d'une autre. Et voilà. Et donc, on est

Et donc, on est allé chercher Caro, on lui a proposé de rejoindre le projet. Elle a une carrière après le conseil, elle a fait du marketing dans deux grands groupes principaux, elle était directrice marketing chez Framprix, et puis directrice marketing chez Pate et Gaumont, dans les cinémas Pate et Gaumont. Donc voilà, elle était... Le beat aussi, le marketing, c'était son domaine. Et elle était à un moment de sa vie où elle avait envie d'entreprendre. Et puis, il ne faut pas le nier non plus, on avait aussi envie d'avoir une cofondatrice. Parce qu'on trouvait que c'était à la fois important, sociologiquement important. C'est bien d'avoir des équipes plus mixtes et d'avoir des fondatrices dans les équipes. On écrit partout que les équipes où il y a des fondatrices performent mieux que celles où il n'y a que des mecs. Tu confirmes. En tout cas, j'espère qu'on va le confirmer. Et puis, c'était aussi important, nous, les deux tiers de nos clients, parents, sont des mamans en réalité. Deux

en réalité. Deux tiers, c'est les mamans qui souscrivent à l'offre. Et donc, c'était aussi important d'avoir un regard très différent sur notre produit, sur les besoins des parents. Parce que nous, on est des papas, mais on n'est pas des mamans de fait. Alors, tu ne vas pas forcément parler à sa place mais est-ce qu'il y a des... alors peut-être de ton point de vue en tout cas au moins, deux entrepreneurs depuis quand même quelques années avec Caroline qui elle ne l'était pas avant, était dans des positions assez différentes, enfin très... je peux pas dire confortable, ce serait... c'est pas confortable nécessairement toujours, mais en tout cas des belles positions corporettes. Il y a des choses à régler au début ? Oui, je crois, enfin, oui t'as raison je vais pas parler à sa place, mais pour en avoir, on parle énormément tous les trois, on est une équipe qui se parle beaucoup beaucoup beaucoup et on décide tout à trois, donc ce que équipe qui se parle beaucoup, beaucoup, beaucoup et

beaucoup et on décide tout à trois. Donc, ce que je veux dire, c'est que... Vous avez commencé à trois dans un bureau. On a commencé à trois dans un salon, dans le salon de Nico en l'occurrence. Mais oui, je pense que c'est culturellement un petit saut, un petit saut quantique de passer d'un monde corporate où les temporalités, les modes d'interaction au sein des équipes et l'exigence de résultats rapides sont très différents de ce qu'on a connu nous. Donc effectivement, je pense que si tu l'interrogeais, elle te dirait que c'était rock'n'roll. Et tu rajoutes à ça le fait qu'effectivement, avec Nico, on se connaît très, très bien. On a fait une aventure, on a fait cinq ans ensemble sur Mon Docteur. On se connaît par cœur, on a nos petites habitudes, nos vieilles manies. On sait se dire les choses et on sait jusqu'où on peut aller pour dire les choses en étant parfaitement en confiance. Sans politique, sans... Ouais, c'est pas facile de rentrer dans une discussion entre Nico et moi

entre Nico et moi parce qu'on est passionné et parce qu'on se dit les choses. Il n'y a jamais d'ego entre nous. Et donc, ouais, donc c'était... Voilà, on a... Je pense pas facile pour elle, mais elle a une résilience et une force de caractère qui est très, très forte. Et voilà. Et je trouve qu'aujourd'hui, on a une équipe qui est très équilibrée. Et sur certains aspects, le background corporate nous aide et apporte un regard un peu différent sur les pirates qu'on est. On a fait, je t'offrirai une tasse Cosa Vostra et marqué le Digital Pirate, je suis très fier de ces tasses, elles sont très belles, en émail, tu vois, des tasses un peu de camping. Voilà, et on a fait un bon tour je pense de PXP, on comprend bien, moi ça me donne envie, je pense que ma fille est trop petite, à quel âge tu... Ça commence à 10 ans, donc le tipping point c'est l'entrée en collège. À l'entrée au collège, on te donne trois choses quand t'es un ado. On te donne les clés de la maison, on te donne un smartphone

donne un smartphone et on te donne de l'argent. C'est le moment où on commence à donner de l'argent de poche souvent. Le smartphone, c'est la négo qui se passe. C'est la première négo que tu vas avoir. Les smartphones... Il est obligatoire à l'entrée du collège ? T'en as pas au collège toi aussi ? Moi ils ne sont pas encore au collège mais je regarde les stats et à l'entrée à 12 ans, tu as 85-90% des ados qui ont un smartphone maintenant. Tu peux être dans les 10% mais il va falloir lutter. 10% de fin de race, c'est vraiment le bout du bout du parent. Mais c'est très intéressant le smartphone parce qu'il y a dix ans c'était zéro évidemment et c'était perçu il y a dix ans comme un peu gadget et aujourd'hui c'est compliqué de lutter. Mais bon il te reste quelques années encore. Elle est dure, je suis pas prêt, pas tant que ça, il me reste un an et demi. Elle est dure la question, tu vois. Moi je pourrais faire partie de ces enfoirés qui se disent tu veux un téléphone, tiens un Nokia

tiens un Nokia 9310, tout simplement l'objectif c'est que tu puisses m'appeler s'il se passe quelque chose quoi. What else, tu vois, tu veux aller sur Snapchat, non ? Tu vois t'as pas l'âge. Je crois que c'est 13 ans. Ouais théoriquement. Voilà théoriquement. Ouais il reste plus beaucoup de temps. Ok, intéressant. Dernière question autour de tout ça. Finalement, vous avez levé, c'est ça ? Oui. La dernière question, elle sera, je l'ai dit à tout le monde, je tourne autour de mes questions, je vais aller direct. Pourquoi autant de fintech en ce moment ? Qu'est-ce qui s'est passé ? Mais avant d'aller sur cette question, vous avez levé, vous avez apporté des fonds propres, beaucoup, comment, etc. Tu peux me raconter un peu ce financement ? Oui, on a apporté des fonds propres. Il se trouve qu'on avait eu la chance avec Nico de vendre plutôt bien la société précédente qu'on avait montée. Donc on avait un petit peu d'argent. Sur un montant qui n'est pas officiel, qui n'est pas... D'accord. Tu

pas... D'accord. Tu ne veux pas discloser ? Que je disclose ? Bah, je ne peux pas discloser. Non, non, c'était très bien et on était très contents. Je crois que nos actionnaires... Tu voulais parler de la gardère, on y reviendra peut-être après, mais ils étaient très contents aussi. Il parle forcément de dizaines de millions d'euros, quoi. Oui, oui, oui. Très largement. Oui, oui, oui. Ok. Oui, oui, honnêtement. Et donc voilà, on a investi un peu d'argent perso, évidemment, mais on s'est assez vite rendu compte et on était assez vite convaincu que pour construire une marque bancaire, une fintech, mass market sur un usage à évangéliser en France et potentiellement dans toute l'Europe, parce qu'en réalité, le cas d'usage se vérifie dans tous les autres pays d'Europe, il allait falloir qu'on investisse beaucoup plus que notre argent perso pour y arriver. Et donc, on a levé des fonds assez tôt. On a levé des fonds en mai 2019. Ça faisait cinq mois qu'on avait commencé le projet. Il n'y

le projet. Il n'y avait pas grand chose, honnêtement. Il n'y avait pas encore chose, honnêtement. Il n'y a pas encore de produits. Déjà, tous les trois. On était tous les trois. Il y avait une belle team. Il y avait une équipe. Il y avait déjà quelques développeurs qu'on payait de notre poche, qui avaient commencé à coder, mais rien n'était encore vraiment sorti de terre. On avait signé quelques deals techniques, mais c'était essentiellement à l'état de projet. Donc on a fait une levée de fonds de 3 millions d'euros à ce moment-là, auprès d'une dizaine de business angels, entrepreneurs de la fintech ou autres, mais essentiellement des entrepreneurs. Certains qu'on connaît, que tu peux discloser ? Oui, il y a Alexandre Pro, qui est le fondateur de Conto, ou Jean-Charles Samuelian, qui est le fondateur d'Alan, Huck Lebray j'en parlais tout à l'heure. Vas-y, j'ai à peu près tous les invités de Génération du Turcère. Ouais, c'est comme ça qu'on a sélectionné. Très bien, normal, c'est bien.

normal, c'est bien. Mais moi tu m'as pas appelé, t'es vraiment un... Merci. J'ai peut-être commis un impair. Voilà, donc des gens comme ça... Je pense sérieusement de ne pas passer cet épisode, déjà je vais y réfléchir. Donc voilà, une dizaine de personnes comme ça, très entrepreneurs et sur des sujets connexes aux nôtres. Et puis un fonds d'investissement qui s'appelle Global Founder Capital, GFC. Je connais, c'est... Hugues de Brokour, qui porte les équipes françaises. Mais ça vient d'où ? C'est un fonds allemand qui est en partie fondé par Roquette. Les frères Samuels et d'accord. Il y a Africa Internet Group, AIG, c'est ça, c'est une des sociétés sœurs. Alors oui, je pense que là pour le coup c'est vraiment le fonds d'investissement, c'est à dire que c'est une société de gestion à proprement parler, donc ça n'a pas grand chose à voir avec les activités opérationnelles de Rocket Internet. Dans lesquelles on peut rentrer peut-être en tant que... Sans doute, je pense qu'ils ont des

pense qu'ils ont des LPIS qui sont autres que Rocket Internet, que les François Moir. LPIS, donc c'est les gens qui investissent dans des fonds. On en a parlé sur d'autres épisodes, si vous voulez comprendre tout ça, vous revenez à l'épisode de Jean-David Chamboret dont... D'accord, donc vous avez élevé combien à ce moment-là ? On a 3 millions d'euros à ce moment-là. Et puis on a lancé le service en septembre, en bêta et commercialement à la fin du mois de novembre, début décembre 2019, donc ça fait tout juste un an. Et là, le début a été incroyable, c'est-à-dire qu'on n'était pas certain de notre coût, mais dès le début, la croissance a été forte, on en a vendu, on en a vendu dans toute la France, comme je te le disais, à des coûts d'acquisition qui étaient plutôt très bons. Et donc, assez vite, on s'est dit avec GFC, c'est le moment, c'est pertinent d'accélérer, c'est pertinent d'avoir encore plus de nourrissons, qu'on aura fait une deuxième levée, là, de 8 millions d'euros, juste

d'euros, juste avant le confinement de 2020, le premier. D'accord, pas mal. On a fait rentrer BPI France, BPI Digital Ventures, qui a lancé dans leur fonds FinTech, ils ont aussi un fonds FinTech dédié à ces sujets-là, dans lesquels ils ont mis chez MemoBank ou chez Swan, des boîtes comme ça. Très bien. Le Soan, des boîtes comme ça. Très bien. Le marketing, du coup, est-ce qu'il y a une partie, je peux parrainer des gens, il y a une partie très virale ou pas là-dedans ? Oui, il y a d'abord, avant de parler de viralité, il y a deux personnes qui peuvent être à l'origine de la souscription. Il y a le parent évidemment, qui va se réveiller un matin et dire dire ça serait cool que je prenne une carte pour Jean-Kévin. Mais il y a aussi... Jean-Kévin. C'est mon alia, c'est mon persona qui est volontairement du coup suffisamment absurde pour représenter tout le monde. Mais en tout cas, le parent peut être à l'initiative de la souscription, mais l'ado peut être aussi à l'initiative de la

à l'initiative de la souscription, c'est-à-dire qu'il peut se préinscrire, il peut demander une carte, il ne peut pas finaliser la souscription parce qu'à la fin, il faut que ce soit le tuteur légal majeur qui souscrive, mais il va pouvoir jouer un rôle de prescription auprès de ses parents. Donc en gros, il va se préinscrire et il va nous aider à évangéliser ses parents et à souscrire à l'offre. Et donc, on a ces deux canaux, ce qui fait qu'on va parler à la fois à des parents et à des ados, alors évidemment pas via les mêmes canaux et pas avec les mêmes messages. Et donc voilà, il y a cet effet un peu prescription... De parent à parent ou d'enfant à enfant, tu peux te recommander, tu gagnes un truc... Exactement, il y a un programme de parrainage où tu peux gagner de l'argent, en l'occurrence tu gagnes 2 euros par personne parrainé, donc c'est pas grand chose. Mais 2 euros, c'est pas mal pour un ado. C'est déjà pas si mal. Et de toute façon, vu qu'on a des coûts d'acquisition qui

d'acquisition qui sont extrêmement faibles, on n'a pas des... Tu peux parrainer des gens si j'ai pas de compte ? Tu peux parrainer des gens si t'as pas de compte, mais ton gain, il est versé sur ta carte. Je vais mettre ça sur la carte de mes enfants plus tard. Je vais te mettre un lien de parrainage, je ne sais pas ce que j'en ferai, on les versera. Je ne sais pas. Mais oui, en tout cas, la viralité représente 20% à peu près de notre acquise aujourd'hui. Ce qui est... On aimerait que ce soit beaucoup plus et on travaille très, très dur à ce que ça soit plus parce qu'évidemment, c'est ce qui est le plus puissant. Plus de 2 euros, c'est vrai que tu peux pas faire beaucoup plus à la fois quand tu gagnes 30 euros par an. Et puis quand tes coûts d'acquisition sont aussi... tu les dimensionnes par rapport à tes coûts d'acquisition. Mais ça suffit et en réalité ce qui fait le bouche à oreille c'est pas tant la récompense qui est effectivement en tout cas côté parent assez marginale on va

marginale on va dire mais c'est la satisfaction du service et ce que voilà ce que t'en penses et en réalité les parents se parlent beaucoup entre eux c'est à dire qu'une fois qu'ils ont trouvé un service qui leur simplifie vraiment la vie dont ils pensent que ça a vraiment du sens et qui trouve cool ils en parlent à leur copain. Clairement je pourrais rentrer des heures dans tes problématiques marketing parce que ça m'intéresse, on en parlera avec Caroline. Mais ce qui n'est pas si simple, c'est que tu vois la profondeur. Tout à l'heure, on a mis un quart d'heure à imaginer tout ce qu'on peut. Je veux te dire, tu vas payer 3 euros par mois pour un compte bancaire pour tes enfants, tu dis ben je ne sais pas en fait. Tu touches du doigt l'essentiel est notre plus grosse difficulté aujourd'hui. C'est un de mes métiers. Ouais, franchement, c'est exactement ça. Ce qui est très difficile, on est intimement convaincu que notre produit est génial, qu'il est pratique, qu'il est simple, qu'il a

est simple, qu'il a du sens, qu'il change le quotidien de ceux qui y souscrivent. Mais aujourd'hui, il nous faut un quart d'heure pour te l'expliquer, pour te montrer la profondeur de tout ce que tu peux faire, pour te laisser entrevoir tout ce que tu vas pouvoir faire avec. Et c'est un de nos gros enjeux d'être capable d'expliquer très simplement, parce que le temps qu'on a pour expliquer ça, donc là on est dans un podcast où on prend le temps de parler et de rentrer dans les détails. Mais quand tu fais de la pub sur les réseaux sociaux ou même quand tu capitalises sur le parrainage, tu n'as pas le temps d'expliquer tout ça. Donc, il faut qu'on arrive à effectivement matérialiser notre différence, ce qui fait le plus produit de manière extrêmement simple et qui soit compréhensible par tous en un clin d'oeil. Et c'est un défi honnêtement, voilà, c'est un vrai défi. On y travaille. Ouais, je pense en effet qu'il y a un... d'où la force de la recommandation parce que tu prends plus de

tu prends plus de temps quand tu recommandes ça à quelqu'un et en effet cette espèce de positionnement tout à l'heure quand je t'ai regardé à me dire mais en fait tu fais presque de la formation, c'est quand même ça complexe à expliquer c'est à dire que tu peux te dire bon et alors cela dit je me souviens plus combien coûte un compte nickel mais 20 euros par an donc tu es dans les mêmes zones de prix donc finalement c'est pas en soit débile de payer 3 euros par mois mais là tu as l'approche formation plus très spécifique aux ados. Le prix est pas tellement, quand on interroge nos clients ou ceux qui ont abandonné dans le tunnel, qu'on leur demande, le prix est pas tellement un limitant, c'est-à-dire qu'on s'est, et on était très inquiet de ça au début, on dirait est-ce que les gens vont être prêts à payer, est-ce que les gens... Une fois que tu as compris la valeur du produit, 3 euros, tu te dis que c'est pas très cher. Ce qui, effectivement, il faut comprendre à quoi ça sert. Et on

quoi ça sert. Et on invente un usage qui n'existe pas. Il y a moins de 10% des ados qui ont une carte de paiement. Donc, il y a potentiellement pas mal de parents qui disent, c'est quoi ce truc là ? Est-ce que j'en ai vraiment besoin ? En fait, est-ce que c'est vraiment utile ? Est-ce qu'ils ne voient pas trop la différence entre l'application pédagogique et la carte bancaire qu'ils ont au quotidien ? Et puis il y a un sujet de trust aussi, c'est-à-dire qu'on n'est rien ni personne. PXP, tu ne connais pas le truc, où va mon argent ? Et donc, tu as aussi besoin de rassurer les parents sur le fait que ce n'est pas une arnaque, que l'argent il est cantonné sur des comptes à la SOG ou à la BNP qui sont protégés, garantis par le fonds de garantie et de résolution européen, etc. Donc on a un sujet aussi de trust assez fort. On est sûr de la marque PXP, je veux dire... Ah je te vois sourire ! Non mais le nom évoque pas forcément... Peut-être que je te taquine sur un truc... Non, non, on a

Non, non, on a galéré longtemps pour trouver cette marque et le parti pris a été... qui peut être contesté d'ailleurs, ça a été de dire qu'il faut qu'on dise ce qu'on fait, on sert à payer. C'est ça quand même notre proposition de valeur de base, c'est quand même a été de dire il faut qu'on dise ce qu'on fait, on sert à payer. C'est ça quand même notre proposition de valeur de base, c'est quand même une carte de paiement pour les ados. Et il faut que ça soit extrêmement facilement prononçable dans toutes les langues et facilement, qu'on sache l'écrire assez facilement et qu'on puisse construire ce qu'on veut dessus. Donc effectivement c'est pas une marque qui porte en elle-même énormément de singularité, mais c'est assez volontaire, on voulait construire une singularité sur un nom assez neutre, j'allais dire. Je ne sais pas si on y arrive dans notre marketing et si on arrive à créer la singularité au-delà du nom, mais c'est ça notre parti pris. Votre landing page en tout cas est

page en tout cas est extrêmement bien faite. Il y a plein d'infos, tu vois, le fait d'avoir directement Apple Pay, Google Pay, etc. Enfin voilà, c'est marrant parce que j'imagine plein de vos enfants qui payent avec leur smartphone alors que leurs parents ne le font pas encore. C'est sûr que cette génération à qui on n'a pas donné les outils bancaires que nous on a, elle attend que ça d'avoir Apple Pay ou Google Pay payé avec son smartphone. Surtout quand t'as 50 balles par mois avec le maximum. Alors sur le smartphone c'est plus d'ailleurs. Sur le smartphone il n'y a pas de maximum. Bon, super intéressant. Gros futur, moi j'y crois. Je suis un peu dégoûté de ne pas avoir été sondé pour des business angel mais je vais faire comme avec Jean-Charles, Samuel Yan, je vais te traquer ensuite pour pouvoir rentrer avant le prochain retour de table, avant que tu te lances dans tous les pays d'Europe puisque j'ai compris entre les lignes que c'était une ambition. On va revenir sur cette

va revenir sur cette formidable aventure qui est mon docteur aussi parce qu'on ne peut pas passer au delà de tout ça. Peut-être juste avant de sur roquette internet, moi je vais juste te dire la sensation que j'ai alors je vais pas être sympa avec tes anciens actionnaires mais mais donc comme je le disais moi je l'ai vécu un de mes mais donc comme je le disais moi je l'ai vécu un de mes gros fail dans ma première startup qui a pas été un fail magistral en soi, on a gagné un peu d'argent mais voilà ça a été de rentrer en plus pas en majoritaire mais avec une minorité de blocage à 34% à 40% un actionnaire qui se trouvait être l'AFP et c'est pas le fait se trouve être l'AFP et c'est pas le fait que ce soit l'AFP, c'est le fait que ce soit un industriel mais à mon capital ça a été très dur quoi parce que j'ai vécu tous les conflits d'intérêts que tu peux avoir quand j'ai quelqu'un qui veut me racheter j'ai mon actionnaire qui dit ah bah non j'ai un droit de cession prioritaire, un droit de

un droit de préemption. Donc ça veut dire quoi ? Un droit de préemption, ça veut dire que si un concurrent de ton actionnaire veut te racheter, ton actionnaire peut dire à ce prix là, c'est moi qui prends. Donc du coup, le concurrent, quand il met le nez dans ton business, à un moment il voit ce droit de préemption, et moi ce qui m'est arrivé, il me dit, c'est bien mais moi je vais faire deux trois mois de travail pour voir combien je veux te racheter, te faire une oeuvre, voir ce que tu as sous le capot etc etc puis au bout de trois mois je vais te proposer un prix et à ce prix là c'est mon concurrent qui va t'acheter donc ça m'emmerde donc je regarde même pas le dossier. En fait on a eu plusieurs qui sont venus vers nous pour regarder le dossier qui sont repartis directement en me disant non. Et il y a eu plein d'autres petites choses, des conflits d'intérêts internes, commerciaux, bon là t'étais peut-être pas exactement là dessus parce que la Gardère n'était pas exactement sur la

exactement sur la e-santé non plus alors il y avait d'optissimaux mais c'était pas... En revanche moi il y a un autre truc, c'est là où je vais pas leur plaire mais bon ils existent presque plus plus dans tout ça, donc c'est pas grave, c'est que pour moi, quand t'avais Lagardère dans ton capital pendant dix ans, c'était un peu le chat noir. C'est-à-dire que... ou alors ils rachetaient des boîtes à des prix hallucinants, qui en vendaient à des prix hallucinants, mais par le bas. Alors peut-être qu'entre-temps ils avaient gagné suffisamment d'argent, mais ma suspicion va plutôt me faire penser que non. Et donc du coup j'ai un peu, tu vois, de loin l'impression que le seul win de Lagardère a été mon docteur, je sais pas, j'exagère probablement un peu, mais... Non, il y a eu des fails assez retentissants, effectivement. Il y a eu quelques mauvaises affaires dans le digital à une époque où quand même, il faut le reconnaître, pas mal de groupes de médias notamment ont fait des mauvaises

fait des mauvaises affaires. Ils ont acheté des boîtes à une époque où le marché publicitaire était porteur et dix ans après c'était une cata quoi. Il est toujours très porteur mais il est occupé par deux acteurs qui sont Facebook et Google. Exactement, voilà. Tous les autres ont été anéantis par Facebook et Google. Donc c'est sûr qu'il y a eu quelques mauvaises affaires dans le lot. Alors peut-être pourquoi on a fait ce choix-là ? Effectivement c'est un choix extrêmement particulier de faire entrer un industriel au capital très tôt. Alors je cherchais ça, je n'ai pas vu exactement quand. Moi pour moi c'est quasiment à la formation ? Non, alors ce n'est pas tout à fait, mais c'était tout début 2014, fin 2013, début 2014. Donc on existait depuis six mois ou un an. Donc effectivement, c'était assez tôt. En tout cas, on avait quelques euros de revenus, mais vraiment pas beaucoup. On avait un produit qui tournait pour le coup, mais on n'avait pas grand chose. On a une toute petite équipe

toute petite équipe et on avait sur la table à ce moment là d'une part une levée de fonds très classique auprès de Business Angel, donc un tour alors à l'époque c'était je sais pas 400 000 euros ou 500 000 euros, ce qui à l'époque ça fait un peu vieux con mais c'était un premier tour de... Il y a 5 ans à l'époque, non j'exagère. C'était en 2013, exactement 8 ans. C'était un premier petit tour de table. On avait ce tour de table qui était signé, donc on avait une dizaine d'Angels qui voulaient participer à ce tour. Et puis on rencontre Lagardère, qui avait à l'époque effectivement un actif qui était très puissant, qui était d'Octissimo. Pour juste le petit rebond sur ce qu'ils se disent dans les investissements dans la Silicon Valley, c'était 10 million is a new million. Donc dans la série A, dans le premier levée, 10 millions c'est le nouveau million. C'était presque là, vous avez fait sur votre série A 3 millions alors qu'il y a 7-8 ans c'était 500 000. 500 000, c'est sûr que ça a

c'est sûr que ça a progressé de manière très très forte. Et donc du coup on a, on avait, donc Lagardère arrive et nous dit mais nous ça nous intéresse, on regardait de très près ces sujets et on est très intéressé par eux. C'était qui chez Lagardère ? C'était à l'époque chez Doctissimo quelqu'un qui s'appelle Valéry Brouchoux et Fabien Sfez. On le rend hommage quand même. Voilà, qui était... Lumière. Ouais, qui était... Je pense qu'ils avaient analysé plutôt bien qu'il y avait un marché qui allait s'ouvrir et que... Et nous, on a fini par choisir l'offre de Lagardère et faire entrer Lagardère pour deux raisons. La première, c'est qu'on était intimement convaincu que ça allait être un marathon parce qu'on parlait à des médecins. Je rappelle peut-être, si tout le monde est familier, mais mon docteur c'était un éditeur de logiciels SAS à destination des professionnels de santé, donc les médecins libéraux, mais aussi les cliniques, les établissements de santé, les hôpitaux, publics ou

hôpitaux, publics ou privés. Donc, c'est une solution de gestion du quotidien des cabinets, centrée autour d'un agenda sur lequel il y avait plein de modules qui étaient greffés et dont une des principales applications était de pouvoir proposer la prise de rendez-vous médicaux en ligne. Et c'est ça qui a fait émerger le modèle, puisque effectivement, cet agenda était cloud-based, c'est-à-dire qu'il était dans le cloud et il était connecté à une plateforme web sur laquelle les patients pouvaient prendre directement rendez-vous en ligne. Ce qui nous semble aujourd'hui une évidence. Beaucoup de... je crois que ma dentiste, je ne peux pas prendre rendez-vous en dehors de Doctolib aujourd'hui. Je crois que c'est plus possible chez elle. C'est aujourd'hui, je crois qu'il y a plus de 100 000 professionnels de santé qui utilisent ces services-là. Sur combien au total ? Écoute, il y en a à peu près 500 000. Quand tu prends les libéraux et les hospitaliers, ça fait 500 000. Donc toi, tu as

000. Donc toi, tu as quasiment 20 % des médecins qui sont passés sur ces solutions-là. Mais en revanche, à l'époque, c'était secrétaires, agendas papiers et... Secrétaires, télésecrétariats pour une partie d'entre eux. Ils avaient outsourcé leur secrétariat sur des plateaux d'appels à droite à gauche. Et puis, oui, c'était... Alors, agendas papiers, il y avait encore pas mal d'agendas papiers. Il y avait aussi des agendas... Les médecins étaient équipés de progiciels médicaux qui leur permettaient de gérer les fiches patients, leur hardware quand ils étaient dentistes, toute l'imagerie médicale. Progiciel, ce mot qui fait peur. Oui, voilà. Ça veut bien dire ce que ça veut dire. C'était des logiciels qui étaient en local, construits sur des technos, évidemment, de leur époque. Et donc, ils étaient... Une fois que l'ordinateur local au cabinet était éteint, plus personne ne pouvait accéder à la donnée, plus personne ne pouvait s'y connecter. Donc, rien que de proposer aux médecins un

aux médecins un agenda auquel ils pouvaient accéder via leur smartphone, c'est-à-dire pouvoir consulter les rendez-vous qu'ils avaient le lendemain sur leur téléphone chez eux le soir, c'était déjà une avancée technologique dingue. C'est Pour te montrer un peu d'où on venait. Et donc effectivement, on s'est dit c'est génial, mais ça va prendre, les médecins, ça va prendre des années. Ça va prendre des années, il va falloir qu'on évangélise le marché, ça va être hyper long. On part pour 15 ans, 20 ans de travail de fonds pour faire percevoir la valeur aux médecins. Et donc, on rapidement s'est dit, il va falloir qu'on investisse beaucoup et longtemps. Et donc, on s'est dit, un industriel, c'est sans doute quelqu'un qui va être capable de nous suivre longtemps. Et la deuxième chose, c'est qu'on était aussi assez convaincu que la santé, c'était un écosystème. C'est-à-dire que ce qui était compliqué dans ces solutions, c'était d'arriver à ramener le patient, le médecin, la CNAM, enfin la

la CNAM, enfin la CPAM, les assureurs, et d'arriver à ce que chacun, avec des intérêts très divergents, se retrouve au même endroit. Et donc, on avait très envie, on partageait le projet de la Gardère, de construire un écosystème autour de la santé, donc d'avoir des outils qu'on mettait chez les professionnels de santé, une plateforme patient pour le coup, qui était Doctissimo. Ils ont fait aussi des choses dans la pharmacie, ça avait un truc qui s'appelait DoctiPharma, qui permettait de commander des médicaments, alors en l'occurrence des médicaments sans prescription en ligne. Et donc, l'idée, c'était de pouvoir connecter tout ça, c'est-à-dire d'être capable de trouver ton médecin, de voir ton médecin, d'envoyer l'ordonnance à la pharmacie, de précommander tes médicaments et d'avoir une sorte d'écosystème virtuel. Oui, alors finalement ce projet n'a pas complètement marché en l'occurrence. Non, il n'a pas complètement abouti, mais voilà c'est les choix qui... Du coup on est arrivé,

coup on est arrivé, on a dit, la gardière avait mis, je sais plus exactement, mais peut-être trois fois plus que le tour de table qui était prévu. Et puis une rallonge plus tard. Puis des rallonges. Après, ils ont suivi à peu près tous les tours de table. Mais effectivement, on a fait le choix de partir avec un industriel, ce qui était un choix vraiment très étonnant et très spécifique, y compris pour eux. C'était la première fois qu'ils rentraient aussitôt dans une boîte où il n'y avait rien. D'ailleurs, quand il a fallu évaluer la boîte, ils étaient un peu perplexes parce que un multiple de CA, quand tu as zéro CA, ça fait zéro. Donc, on a dû... Ça a bousculé un petit peu les habitudes de la boîte. Et par contre, je dois dire qu'ils nous ont accompagnés en nous laissant une indépendance totale pendant les cinq années. C'est-à-dire que c'était un des prérequis qu'on avait posé. Ils nous ont accompagnés, ils nous ont soutenu tout le long. Simplement, je pense que ça nous a mis dans une

nous a mis dans une démarche où on était très très très héroïste dans notre approche. Je m'explique, c'est-à-dire qu'on regardait beaucoup les métriques unitaires, combien ça nous coûte d'aller chercher un nouveau médecin, combien ça nous rapporte. Et je pense que ça nous a implicitement contraints à prendre moins de risques que si on avait été financé par des fonds d'investissement. Parce que quand tu dis à la Gardère en fait, je vais lever 20 millions d'euros, donc je vais prendre 20 millions de ton compte de résultat, qu'on va les mettre dans un truc qui donnera de l'argent, mais dans 10 ans, c'est un raisonnement qui est très risqué. Ce n'est pas leur mission dans la société, c'est la mission des V.I.C. Exactement. Du coup, ce qui était un avantage, qu'on pouvait durer très longtemps, quand il s'est agi d'accélérer, parce qu'on s'est rendu compte que le marché prenait beaucoup plus vite que ce qu'on imaginait, notamment sous l'impulsion de la concurrence. Il y avait Doctolib qui

y avait Doctolib qui était là, il y en avait d'autres, qui investissait avait d'autres qui investissait beaucoup d'argent. Et en réalité, le marché a pris beaucoup plus que ce qu'on imaginait, beaucoup plus vite en tout cas. Alors, deux choses là-dessus, parce que Doctolib, ça s'est fondé en même temps que vous à peu près ? Quasiment, quelques mois après. Mais il y a eu effectivement en quelques mois trois ou quatre acteurs pure players, quelqu'un qui s'appelait Kel Doc, Docte Libre, il y avait nous pour les principaux qui se sont lancés globalement au même moment. C'est ce genre de moment où je pense que la concurrence est très bonne c'est à dire que quand tu dois évangéliser un marché sur un nouveau truc partager le gâteau de l'évangélisation avec d'autres plutôt que de le faire tout seul. En fait c'est souvent pas impossible mais c'est quand même pas simple. Convaincre les médecins et tout ça, j'imagine c'est un enfer. Je partage à 10.000% ce que tu dis. La concurrence très intense,

très intense, parce qu'elle a été très intense, a été très bénéfique pour l'adoption de ces solutions sur le marché. Nous, on était 200 chez mon docteur, on avait 140 commerciaux. La manière de vendre aux médecins, c'était de les appeler, de prendre des rendez-vous, de venir dans leur cabinet et leur expliquer comment ça fonctionnait, ce que ça pouvait changer dans leur vie et pourquoi ils avaient intérêt à faire cette migration, cette transition vers le digital. Mais on ne pouvait le faire, on avait réussi à le faire qu'en étant physiquement dans le cabinet, en prenant rendez-vous avec les médecins et en allant les voir un par un, partout où ils sont. Et les médecins, il y en a partout. Tes commerciaux, ils étaient basés dans toute la France ? Dans toute la France, on avait 25. Ah non, non, ils avaient... Alors, on a eu plein d'organisations différentes, plusieurs. C'était des VRP presque, ils étaient toujours... Ils étaient toujours sur la route, parce que les médecins, il y en a

médecins, il y en a vraiment partout, partout, partout, partout. C'est pas concentré dans les villes et heureusement, elles étaient très bien. Mais donc, du coup, c'est pas comme des restos où il n'y en a que dans les grandes villes ou majoritairement dans les grandes villes ou dans les villes et heureusement, c'est très bien. Mais donc, du coup, c'est pas comme des restos où il n'y en a que dans les grandes villes ou majoritairement dans les grandes villes ou dans les villes. Nous, il y en avait vraiment partout. Effectivement, à la fin, on avait 25 bureaux, ce qu'on appelle des bureaux. On avait pris des bureaux physiques. Alors, parfois, c'était des bureaux où il y avait deux personnes. Bureau de Grenoble, on avait peut-être deux personnes, mais c'était important qu'ils se retrouvent physiquement, que les deux personnes en charge de la région grenobloise puissent se retrouver régulièrement. Et les cas où il n'y avait pas de bureau physique, c'était beaucoup plus difficile. Mais oui,

difficile. Mais oui, il y avait donc 140 personnes qui allaient démarcher, convaincre tous les médecins, tous les jours. Et en face, chez Doctolib, je pense qu'ils étaient, pas dire le double, mais peut-être 200 ou 250. Donc, il y avait 400 personnes qui, toute l'année, sillonnaient la France pour expliquer ce qu'on faisait. Et donc, effectivement, en termes de compréhension, d'adoption, c'était quelque chose qui coûtait très cher, mais c'était un accélérateur. C'est un sacré truc parce que souvent dans nos typologies de start-up, on a l'habitude finalement de beaucoup centraliser. Alors même si maintenant c'est de moins en moins centralisé parce que tu peux éclater entre différentes villes et même des gens qui travaillent à domicile de plus en plus dans les boîtes accélérées par la Covid, mais là il y a plein de gens de ta boîte que tu voyais pas, enfin une majorité presque, en fait, finalement. Oui, rarement. Très rarement. Alors, on avait organisé et on organisait régulièrement des

régulièrement des événements et des rendez-vous à Paris. On essayait de descendre très régulièrement dans toutes les villes. On faisait des tours dans les villes régulièrement pour prendre la température. Mais oui, c'était une des grosses complexités. D'ailleurs, au début, on n'a pas très, très bien réussi chez mon docteur. C'est-à-dire comment on fait pour piloter, gérer des gens qui sont loin et qui sont seuls. Parce qu'il y a aussi... C'était du coup, dans certaines zones, des jobs très solitaires. C'est-à-dire que quand tu es à Biarritz et on avait un super mec à Biarritz, mais il était tout seul, et c'était dur. C'est ça, parce que t'es un peu dans l'excitation de la start-up avec tout le monde. Et en fait, t'es quand même tout seul, comme un con à Biarritz. Exactement. Enfin, je dis comme un con avec tout le respect que j'ai pour lui. Et voilà. Mais pourquoi essayer d'aller convaincre des gens en disant avec toi, ta fierté d'être dans ta start-up et de comprendre l'émulsion qu'il

l'émulsion qu'il y a là dedans. Mais en fait, tous les gens te regardent et disent mais tu fais quoi, en fait, c'est quoi ce truc ? C'est un peu ça. C'est ça et créer une culture de boîte commune, un projet commun, une motivation, un collectif qui t'anime profondément partout, c'était extrêmement dur parce que c'est difficile effectivement de partager la vision, de te sentir dans le groupe, de ne pas avoir une relation un peu distante du siège. Tu vois ce que je veux dire. Rapidement, on s'est trouvé dans des situations où Paris et le reste, c'était différent. Et donc on a lutté de toutes nos forces contre ça. On a créé des bureaux locaux, donc les 25 bureaux dont je te parlais. Dès qu'on créait un bureau, on faisait une pendaison de crémaillère dans le bureau, on invitait tous les gens de la région pour montrer qu'il y avait un effet aussi région. Enfin bref, on a essayé de multiplier les dispositifs pour donner corps à un collectif qui était effectivement assez difficile à maintenir

à maintenir à distance. Et ça, en plus, c'est un métier que tu n'avais jamais fait. Je veux dire, pour le coup, tu n'étais pas du tout expert. Non, non, on n'était pas expert du commercial. C'était un play commercial. C'est ça, 140, 200 en face, voire plus tu disais. Ouais, beaucoup de monde. En tout cas, on a investi beaucoup d'argent, de temps. Et c'était d'ailleurs notre seule obsession. C'était comment on fait pour devenir une école de vente. Parce que c'est à la fois un outil de recrutement puis surtout un outil de performance. Et donc on a peaufiné notre recette pendant cinq ans en essayant d'ajuster notre méthode. Là tu fais venir des experts de la vente, comment tu peaufines tout ça, comment tu crées tout ça quand ils ne connaissent rien ? 140 c'est quand même une sacrée armée. Alors on n'était pas 140 dès le début, ça monte progressivement. Donc on a commencé, on était Thibaut et moi, c'est nous qui avons pas... peut-être les 1000 ou les 2000 premiers médecins qu'on a appelés,

qu'on a appelés, c'est nous qui les avons appelés un à un, donc on a été commerciaux quoi. Et puis en fait, on a recruté, enfin on a eu une première phase, on a recruté des juniors qui étaient des city managers, quand on a commencé un peu à s'étendre. On a pris plutôt des juniors et ça a été un échec assez cuisant parce qu'on mettait des gens assez peu expérimentés, tout seul dans une ville, en train d'ouvrir une ville, c'est assez difficile et je pense qu'on n'a pas facilité la tâche de ces gens-là. Et donc rapidement, on a recruté des gens qui l'avaient déjà fait. Il y avait une école de vente. D'autres métiers ? Non, alors sur d'autres métiers, notre école de vente numéro un, c'était Groupon. Notre directeur commercial, le premier directeur commercial qu'on ait jamais eu, venait de Groupon. Et parce que finalement, aller animer des équipes commerciales qui parlent à des restos, finalement, ce n'est pas si différent que d'animer des équipes commerciales qui parlent à des restos,

à des restos, finalement c'est pas si différent que d'animer des équipes commerciales qui parlent à des médecins. Donc voilà, on a essayé de prendre des expertises de gens qui l'avaient déjà fait et qui nous ont aidé à franchir des capes. Et alors, quelques années plus tard, ces équipes elles existent... enfin je veux dire, il y a un moment où ça devient marché, donc elle baisse en importance déjà dans la boîte par rapport aux équipes tech et à plein d'autres choses, mais elles existent toujours ou les gens ne se déplacent plus maintenant ? Alors elles existent toujours, elles existaient toujours en tout cas après cinq ans, elles existent toujours parce qu'il y a deux phénomènes, il faut vendre au médecin, c'est à dire qu'il faut lui expliquer, il faut qu'il faut le convaincre, il faut qu'il soit prêt à payer, enfin bref, il y a une démarche très commerciale, mais en réalité il y a aussi une démarche d'accompagnement du changement. Et on s'est rendu compte que si on faisait que vendre,

faisait que vendre, qu'on faisait signer des contrats, il était assez fréquent en fait que le médecin, son assistante, ses collaborateurs n'utilisent pas notre software ou l'utilisent très mal. Là où tu fais venir des CSM, les Customer Success Manager, c'est ça ? Voilà, et donc on avait un énorme sujet d'adoption en réalité et de transition digitale. En réalité, on faisait limite du conseil en transition digitale à une toute petite échelle. C'est-à-dire qu'il fallait qu'on accompagne le médecin, son assistant dans la migration. C'est le médecin qui te payait, c'était ça ton modèle ? C'est le médecin qui payait, oui. Le modèle, j'en ai pas parlé, il payait une centaine d'euros, c'était 89 euros hors-taxe par mois. Donc toi, c'est un abonnement assez modique, surtout quand tu le mets au regard de l'investissement commercial que tu as mis pour aller le chercher. Ça paraît aujourd'hui une évidence que le modèle de Doctolib fonctionne, mais quand on a commencé, il faut se rappeler que

faut se rappeler que c'était loin d'être une évidence. On se disait mais est-ce qu'on va être capable avec un abonnement à 89 euros par mois de rentabiliser les sommes très importantes qu'on met commercialement pour aller acquérir un nouveau client. Et l'équation n'était pas si évidente que ça quand on a commencé. Et donc effectivement, quand on avait signé un client, il fallait absolument qu'il reste abonné très longtemps et donc qu'il soit extrêmement satisfait et donc qu'il ait compris comment utiliser le service et qu'il utilise, tu parlais de Customer Success Management, on n'a jamais été aussi près du Customer Success Management. Il fallait qu'on le fasse réussir. Il fallait qu'il voit l'impact dans son quotidien et l'impact qu'on vendait, en tout cas, c'était la baisse du nombre d'appels. C'est-à-dire qu'effectivement, il y a une partie des gens prenaient rendez-vous en ligne et n'appelaient plus au cabinet, ce qui soulageait beaucoup l'assistante qui était en général débordée

en général débordée et épuisée. Et la baisse du no-show, je crois. Et la baisse du no-show, exactement. Le no-show c'est les gens qui viennent pas. Donc la problématique qu'on a dans plein de métiers de rendez-vous, c'est que les gens oublient ou juste s'en foutent. Voilà et donc quand tu leur dis la veille par SMS ou par email, tiens t'oublies pas, t'as ce rendez-vous demain, mais si tu peux pas, appuie ici. Exactement, ça réduit le taux de no-show très très fortement. Et donc voilà, ces deux outils, c'était des vrais pains pour les médecins. C'est à dire que la secrétaire débordée et donc la capacité d'accueil limitée et le no-show, c'était deux trucs qui rendaient fous les médecins. Et on avait un vrai impact là-dessus. C'est à dire qu'une fois que le médecin avait adopté nos solutions et c'est pour ça que ça marche aussi bien un docteur libre et qu'aujourd'hui, tu as 20% des médecins qui l'ont adopté. C'est parce que la réalité, c'est que ça change tout. Mais il fallait adopter, il

fallait adopter, il fallait accepter de changer ses habitudes, de noter ses patients ailleurs, de changer de système de gestion, de programmer ça correctement. Parce qu'évidemment, gérer l'agenda d'un médecin, c'est un peu compliqué. Ils ne mettent pas tous les rendez-vous sur les mêmes plages. Enfin bref, il y a vite une complexité sur comment gérer cet agenda. Et donc, il y avait un accompagnement et il y a toujours, je crois, un accompagnement très fort des médecins dans cette démarche. Et donc, nos commerçants, ils faisaient les deux. Ils vendaient et ils onboardaient. C'est-à-dire qu'ils formaient, ils accompagnaient aux changements localement avant de les laisser s'envoler de leur propre zèle. Ce qui est intéressant, c'est qu'on parlait de tes clients actuels, en tout cas utilisateurs actuels qui sont nés en même temps que le smartphone, tes médecins qui sortent actuellement, ils ont commencé leur médecine à peu près en même temps que mon docteur finalement, donc eux au moins

donc eux au moins t'as pas forcément à aller les convaincre ou quoi que ce soit parce que je pense que nativement ils vont pas se dire, tiens, je vais prendre un téléphone et un agenda papier, quoi. Ou même... Oui, c'était notre espoir secret, enfin pas si secret, mais oui, on avait espoir que ça allait devenir un usage, c'est-à-dire qu'effectivement, ça allait faire partie de la panoplie d'un médecin qui s'installe. C'est-à-dire qu'il allait dire, il faut que je m'installe, il faut que j'ai un cabinet, il faut que j'ai un cabinet, il faut que j'ai une salle où je puisse recevoir les patients, il faut que j'ai du matériel, il faut que j'ai un ordinateur, il faut que j'ai un agenda qui sera mon docteur ou doctolib. C'est hyper intéressant. Alors un point, évidemment, que je dois complètement aborder, c'est que vous étiez en face avec doctolib, qui vous a rachetés. tu devais les détester quoi. Tu sais que quand tu es en face de co-founders, peu importe, souvent d'ailleurs objectivement

objectivement quand tu les rencontres et que tu les vois, c'est des gens cool comme toi et moi en fait, c'est juste qu'ils se sont mis en face de toi dans ton truc, mais c'est la guerre quoi. Tu vois, c'est... Tu peux me raconter un peu tout ça et comment t'arrives à un rachat et comment sont passées ces années de guerre de tranchées ? Et après, on viendra sur le dénouement. Oui, écoute, oui, guerre de tranchées, oui, c'est la guerre. C'est-à-dire que c'était une bataille commerciale et on avait des produits qui étaient similaires, même si on faisait beaucoup d'efforts pour se différencier et pour montrer comment le nôtre était meilleur. La fameuse... Ah non, non, non, on ne fait pas du tout la même chose. Pas du tout, ça n'a rien à voir. On est vraiment aux antipodes, c'est bien simple, on ne fait pas du tout ça. Donc effectivement, c'était une bataille commerciale et c'était d'autant plus une bataille commerciale, il y avait deux aspects qui rendaient cette bataille commerciale

bataille commerciale encore plus intense. La première, c'est qu'elle avait lieu physiquement, cette bataille, c'est-à-dire que c'était très fréquent que nos équipes se trouvent dans les mêmes cabinets, au même moment, pour voir les mêmes médecins et sur les mêmes deals, c'est-à-dire qu'on se battait sur les mêmes deals. Donc, ça rendait la perception de la concurrence très, très forte. Et en plus, ce qui est encore, qui est rajouté encore à l'aspect intense de la concurrence, c'est que nos clients étaient publics. C'est-à-dire que nous, dès qu'on avait signé un cabinet médical, par principe, il apparaissait sur la plateforme, sur le site, sur la plateforme. Et donc, évidemment, on était capable à n'importe quel instant de savoir combien de médecins avaient signé hier notre concurrent et la réciproque était vraie, et où ils étaient et qui c'était. Et donc, il y avait des vraies bagarres. C'est-à-dire qu'on se benchmarkait quasiment à leur prêtès, de savoir combien on avait signé les uns

avait signé les uns les autres. Mais typiquement, alors tu pouvais te dire, ils sont en train de percer dans l'Ouest, moi je vais, c'était risque en fait, c'était un jeu, tu pouvais te dire, moi je vais aller prendre Strasbourg. Je vais aller prendre Strasbourg, j'adore cette idée. Il y avait des bagarres, c'était très régional, puisqu'évidemment c'était des équipes régionales, il y a des équipes qui marchaient hyper bien, qui avaient ratissé le territoire, qui étaient hyper connues. Donc voilà, dans le sud-ouest, on était hyper fort. Après, c'est un peu loqué. Je veux dire, parce qu'on est dans pas mal de business internet. On va penser sur un dogme qui est « the winner takes all ». Donc le gagnant prend tout. Donc, je pense qu'il y a des tas de business où beaucoup de gens pensent que c'est le cas, en fait l'histoire montre que c'est pas forcément le cas partout, il y a plein d'univers même peut-être PixPé où finalement il y aura des PixPé, il y aura des concurrents et puis les gens

et puis les gens se font chacun très bien les uns chez les autres si tout le monde fait à peu près correctement son job. Là, a priori, si tu fais par exemple bien ton job et que tu as le sud-ouest, c'est compliqué après si tout le monde à Bordeaux prend rendez-vous sur Mon Docteur plutôt que sur Doctolib. Enfin, je veux dire, les gens ils bougent pas tous les jours de Bordeaux, etc, etc. Donc finalement tout le monde prendra... Non ? Non, enfin c'était pas un business winner taxidual, c'était pas un business de marketplace en réalité. Le problème, la ressource rare dans le couple offre-demande entre ceux qui veulent prendre rendez-vous et ceux qui offrent des rendez-vous, il était clairement du côté de l'offre. C'est à dire qu'en France notamment, on n'a pas assez de médecins pour le nombre de gens qui veulent des rendez-vous, les délais d'attente sont importants, on a un numéreux sclerosis qui avait, ça a un peu changé, qui a pas mal limité le nombre de nouveaux médecins. Et donc du

médecins. Et donc du coup, en réalité, le point critique dans l'équilibre offre-demande ici, c'était clairement l'offre, c'était les médecins. Et donc ça, c'est une première chose. Et la deuxième chose, c'est que quand tu signes un médecin, ce qui se passait, c'est qu'en fait, il disait à ses patients, « Bon, bah maintenant, moi, je prends les rendez-vous en ligne. Allez sur ce site-là. » Donc, c'était un coup Doctolib, un coup MonDocteur. Et en réalité, le patient, il allait là où son médecin lui disait d'aller. Parce que je veux dire, si son médecin était MonDocteur, il allait sur MonDocteur. Si son médecin était sur Doctolib. Même si son ophtalmo était ailleurs, en fait, finalement, il fallait faire quoi ? Et il ne disait pas, je vais changer d'ophtalmo parce que moi, j'ai pris l'habitude de prendre rendez-vous sur mon docteur et donc je vais regarder les ophtalmos qui sont sur mon docteur et mon ophtalmo que j'adore et qui me suit depuis 15 ans, je vais l'abandonner parce qu'en

parce qu'en fait, je préfère. On n'en était pas... Ce que je veux dire, c'est que la valeur du service n'était pas telle que tu étais prêt à dire, moi, je vais sur ceux qui sont chez mon docteur parce que tu allais chez ton médecin, à toi, et il se trouve qu'il était soit chez Doctolib, soit chez mon docteur. Alors moi, qui suis totalement infidèle, je ne vais pas chez le même préfet, ce qui me vaut d'ailleurs quelques mésaventures. Je change de dermatophysiologue, etc. Donc aujourd'hui, j'ai vraiment une tendance à aller sur Doctolib, mais peut-être que ça s'est autoréalisé, c'est-à-dire que puisque Docto est devenu majoritaire de manière incroyable... Et puis je pense que ton comportement est assez minoritaire. Ton comportement est un comportement d'urbain, qui a accès à plein de médecins, pas très loin de chez lui. Tu vas, je vais pas vexer, mais tu vas acholer. Des offres tellement acholées, il n'y en a pas beaucoup. Donc des offres tellement acholées, de toute façon, il y a... Et

façon, il y a... Et je vais te dire, comme c'est très difficile d'avoir des rendez-vous, il y en a certains qui ne prennent plus de nouveaux patients. On en est là. Il y a des gens qui disent, non mais moi, soit je te suis et tu ne peux pas prendre rendez-vous, soit je ne te connais pas et tu vas voir ailleurs. Et donc, en réalité, dans beaucoup de régions et sur beaucoup de spécialités, le comportement que tu écris est très, très, très, très, très marginal. ailleurs. Et donc, en réalité, dans beaucoup de régions et sur beaucoup de spécialités, le comportement que tu écris est très très très très très marginal. Sachant que ça peut accentuer en plus un peu ça, parce que je vois ma dentiste par exemple, j'ai presque une prise de rendez-vous automatique d'une année sur l'autre. Avec un rappel, il faut donc du coup, ça peut mettre une pression encore plus grande sur le praticien qui va se retrouver avec plus de rendez-vous encore qu'avant. Parce que j'avais tendance à y aller peut-être,

à y aller peut-être, c'est mal, mais tous les deux ans chez ma dentiste. Ou sur les pédiatres, les pédiatres, tu as une récurrence très forte, tu vas régulièrement voir ton pédiatre et t'es content que ce soit un pédiatre qui a suivi la croissance de ton enfant. Donc, pour répondre à la question, c'était pas une guerre de territoire. Enfin si, c'était une guerre de territoire, parce que par contre, on voulait gagner match après match. Et par contre, c'était des combats multilocaux. C'était des combats ville par ville, région par région. T'avais une carte avec des points rouges, des points verts. On avait évidemment une carte qui était actualisée quasiment en temps réel avec notre part de marché, avec notre part de marché conquête, notre part de marché portefeuille, le taux de pénétration ville par ville, région par région. Il y avait pas un général ? Pardon ? Il y avait pas un général, le mec fantasme. J'ai cru que t'étais un général. C'est vrai que c'était une bataille commerciale,

commerciale, une bataille commerciale multi-locale et en plus tous nos clients étaient visibles partout, c'est tout le temps. Donc, on savait tout le temps où en était l'autre. Donc, oui, il y avait énormément de... Et puis, ça fait aussi partie de la culture de dire je vais aller battre l'autre. Ça faisait partie de ce qui nous animait aussi. On était des compétiteurs. Donc, oui, on a fait 50 bagarres, compétiteurs. Donc oui, on a fait 50 bagarres, de bagarres commerciales intenses où on a essayé de gagner plus de deals, de gagner plus de villes, de gagner plus de barres de marché. Vous vous voyiez ou pas du tout à ce moment-là ? Alors, on se voyait un petit peu. Tu parles des fondateurs ? Oui, on se voyait un petit peu, notamment parce qu'au début, ça paraît dingue quand je vais le dire, mais c'était pas certain que ce qu'on faisait était légal. C'est-à-dire que la prise de rendez-vous médicaux en ligne, c'était pas clair si c'était autorisé ou interdit. Notamment, il y avait une

il y avait une perception qui était que c'était la publicité détournée que les médecins faisaient via les plateformes de prise de rendez-vous en ligne. Et la publicité, c'est évidemment formellement interdit pour les professionnels de santé. On ne peut pas faire de la pub quand on est un médecin ou un professionnel de santé. Et donc, au début, les conseils ordinaux, lors des médecins, lors des kinés, lors des sages-femmes, se sont posés beaucoup de questions sur ce que c'était que ce truc-là, et voire même pour certains, ont engagé des procédures disciplinaires envers les premiers médecins qui avaient souscrit à nos offres. Et donc voilà, typiquement, dans ces moments-là, on s'est réunis avec Stan et Eduardo Ranzano, qui étaient chez Keldoc, et on a essayé d'expliquer ce qu'on faisait de manière collective. Et là aussi, la concurrence a du bon, c'est-à-dire que, sans doute, parce qu'on a investi beaucoup collectivement et que beaucoup de médecins ont adopté le service rapidement, les

rapidement, les différentes autorités se sont rendues compte que ce n'était pas si terrible et qu'en fait non c'était pas de la publicité détournée et qu'en fait ça avait une vraie plus-value et que ça facilitait vraiment l'accès aux soins. Et donc dans ces moments là on était capable d'aller tous les trois voir voir le président du conseil de l'ordre des médecins pour essayer d'expliquer ce qu'on faisait, d'aller voir la CNAM pour essayer d'expliquer ce qu'on faisait. D'accord, sans trop vous détester à peu près ? pour essayer d'expliquer ce qu'on dit. D'accord. Sans trop vous détester à peu près ? Comme tu le disais, je pense qu'en réalité on se respectait, on avait finalement... Je sais pas si tu as déjà interviewé Stan Njokso-Shato, le fondateur de Doktor Lib. Je compte bien. C'est quelqu'un qui a une super personnalité, tu t'entends bien, mais après surest quelqu'un qui a une super personnalité, tu t'entends bien quoi, mais après sur le terrain, c'était la guerre. C'est connu sur

C'est connu sur le marché, c'est ce qui se dit. Et donc, voilà, c'était la guerre. Et effectivement, la question qui vient, c'est difficile de faire la paix après la guerre. Ça, c'est pas facile. Et pour tout dire, quand le processus de sortie de la gardère, parce qu'en fait la vente a été notamment initiée parce que la gardère était en difficulté financière et avait besoin de liquider un certain nombre de participations, en particulier celles qui avaient potentiellement de la valeur. Et donc ils nous ont indiqué... C'est souvent ça malheureusement, c'est que tu vas vendre ce qui vaut quelque chose, tu vas garder ce qui ne vaut rien, ce qui est embêtant quand même. Bah voilà, et donc effectivement, quand il s'est agi de vendre les activités digitales de la Gardère, plus certaines activités médias, on a dit bon bah on va sortir de mon docteur, donc ils nous ont prévenu de ça, et on a dit bah ouais, très bien, on avait envie d'accélérer et de lever encore plus d'argent pour notamment

pour notamment adresser le marché de la téléconsultation à ce moment là. Ça c'était pas prévu alors la téléconsultation, moi c'est un truc que j'ai finalement découvert tardivement par un acteur suédois d'ailleurs qui m'a fait l'aimable, je peux les citer, mais Livy, je sais pas si tu les connais, mais qui m'a sympathiquement sponsorisé le podcast, qui fait partie de mes tout premiers sponsors, et du coup, comme tous mes sponsors, j'essaye avant, etc. Il se trouve que j'en avais eu besoin, et donc, et ça a été pour moi un choc en fait, tu vois, la téléconsultation. Parce que je, en fait, alors fils de médecin, qui était en l'occurrence au moment où tu devais galérer avec eux au président de la section éthique et déontologie du conseil de l'ordre des médecins. Donc t'aurais peut-être pu avoir un... J'ai halluciné quoi. En fait j'ai trouvé, j'ai compris le truc, le côté super smart de tout ça et le fait qu'en fait ça pouvait fonctionner dans peut-être 80% des cas. Il y a plein de cas où

y a plein de cas où c'est très pertinent. C'est bien pour le médecin, c'est bien pour toi, alors en plus à la campagne... Vous vous aviez pas du tout ça en tête quand t'as fondé Mon Docteur ? Non, non, quand on a commencé Mon Docteur c'était pas du tout ça... Vous êtes smart mais quand même quoi, vous avez pas de boule de cristal. On avait pas de boule de cristal, on a pas commencé par ça. On a commencé par un truc simple qui était la prise de rendez-vous en ligne. Après, par contre, on était persuadé qu'il y aurait plein d'autres services qui viendraient s'agréger à ça, lesquels on ne savait pas trop et ça a maturé au fur et à mesure. Mais on savait que la prise de rendez-vous était un point de départ. Et c'est la beauté du digital, de tous ces projets. Enfin moi, tu sais, je me fais un peu de temps en temps, ça commence un peu à taper sur la gueule en tant que, je sais pas, faire-voileoir, représentant. Je suis pas du tout le représentant de la Star Pop Nation, je veux sortir aussi

je veux sortir aussi de tout ça, je veux trouver des gens qui m'inspirent, je veux trouver des gens qui me donnent envie d'aller de l'avant, des sportifs, des artistes, tout ça, ça m'intéresse, des philosophes, j'en sais rien. Mais c'est un milieu qui m'intéresse et je pense que c'est là où on trouve aussi un peu des inspirations pour le futur, des éléments de réflexion intéressants, etc. Et de temps en temps je me fais un peu taper sur la gueule quand même, parce que justement on me prend un peu pour ce... ce... je sais pas, ce... faire valoir, ce... Et... Et ben à la limite je l'assume aussi un peu, tu vois, mais je trouve que ce qui est beau dans ces projets, c'est que tu pars d'un truc qui est de dire je vais aider les médecins et pour le coup en plus vraiment les aider, tu vois, à passer à un truc qui est mieux que ce qu'il y avait avant, sans techno, c'est mieux, point. Enfin, tu vois, on peut argumenter mais... Et en plus, s'il y a une problématique, il n'y a pas assez de

n'y a pas assez de médecins, il y a besoin d'avoir mieux et d'être plus efficace donc voilà pas challengeable, enfin on peut toujours essayer mais voilà. A en plus un truc qui derrière débouche sur des idées qui sont pour le coup mais en plus encore mieux et pour les médecins et pour le patient quoi je veux dire cette téléconsultation quand t'as 99,9% une angine, parce que le médecin peut te faire ouvrir la bouche, allumer ta lampe torche, prendre des photos, te montrer les photos, te dire y'a du rouge là, t'as une angine, tiens je t'envoie une ordonnance. Sans te déplacer c'est quand même mieux pour toi, c'est mieux pour lui, c'est limite mieux pour les autres parce que tu vas éviter de filer tes virus à je sais pas qui, enfin c'est juste la beauté du truc quoi donc voilà. Ouais et en plus pour le coup la santé, l'univers de la santé est pour ça un terrain de jeu incroyable parce qu'il y a plein de trucs qu'on peut améliorer et qui sont win-win, tu vois ce que je veux dire, qui font

veux dire, qui font gagner des deux côtés. Il y a des choses aussi sur le dossier patient, il y a plein de trucs à faire. On avait intégré une fonctionnalité qui était de l'adressage entre confrères. Aujourd'hui, si tu vas voir un généraliste et qu'il t'adresse, je ne sais pas, un cardiologue, en général, ce qu'il fait, c'est qu'il t'écrit un courrier à la main, il te le met dans une enveloppe et puis il te fait une liste de numéros de téléphone où il faut appeler, on va appeler l'aide ma part. Et donc, nous, on avait intégré ça dans le parcours pour que cette lettre soit écrite en ligne, qu'elle soit envoyée directement à un médecin référent et que la prise de rendez-vous soit déjà faite à ce moment-là. Et bien ça c'est mieux pour le médecin qui peut avoir du coup un suivi, qui peut avoir un retour de son confrère cardiologue. C'est mieux pour le patient qui ne se retrouve pas dans la jeunesse, c'est-à-dire qu'il faut que j'appelle un cardiologue, il ne faut pas que j'oublie ma

pas que j'oublie ma lettre, etc. Et puis c'est mieux pour le cardiologue qui du coup a des patients qui sont très qualifiés et il sait exactement pourquoi il y a des problèmes. Donc voilà, il y a plein de trucs dans la santé où il y a des trucs gagnants-gagnants partout et qui permettent d'améliorer le système. C'est sûr que si je dois m'autoflageler là-dessus, si je reprends le même exemple sur le jeu en ligne, beaucoup plus simple qu'un casino ou le porno, bon tu peux aussi aller, si t'es totalement contre ce genre de business, aller dire oui, bon ça va aussi déployer pas mal d'autres choses, soit, mais en l'occurrence quand tu vois le bon côté du monde, c'est quand même intéressant. Pardon, faut qu'on revienne à nos moutons. Alors du coup, la Gardère décide de sortir. Vous étiez en train de vous dire, donc tu me dis, de déployer ces projets. Et une option de sortie était envisageable pour vous ? Alors oui, il y avait des options de sortie. Il y avait tout un tas de trucs prévus dans

de trucs prévus dans notre pack d'actionnaires. Mais nous, notre état d'esprit à ce moment-là, c'était de se dire il y a un truc énorme qui va se passer sur la téléconsultation. Pour le coup, là, on commençait à entrevoir la possibilité. Notamment, la loi avait changé et rendait possible la téléconsultation pour tout un tas d'actes. Et donc, on était... On se disait, on est l'acteur légitime. Les plateformes comme les nôtres sont les acteurs légitimes pour déployer la téléconsultation. On a le patient, on a le médecin, on a la technologie, c'est à nous de le faire. Donc, on était convaincu qu'il y avait quelque chose d'énorme qui allait se passer et donc, effectivement, au même moment, on va voir la gardière en disant bon, il va falloir remettre du fuel parce que ce qu'on a fait, c'est bien, mais on peut faire encore mieux. La gardière est en difficulté, elle dit, c'est un peu cher, ça commence à faire beaucoup ». Et à ce moment-là, ils disent « mais même, ça fait tellement qu'on va

tellement qu'on va sortir et que… ». Et donc, on engage un processus de cession des parts de la gardière. Et pour répondre à ta question, dans ce processus, avec Thibault et Nico, à l'époque, on dit « ok, vous pouvez céder votre part. Vous avez combien ? Je ne peux pas trop le dévoiler, mais ils avaient une part majoritaire. Plus de 50%. Oui, ils avaient une part majoritaire. Ça semble évident, mais de temps en temps, on a les majorités de blocage, les majorités d'absolu, etc. Plus de 50%. Et voilà. Et on dit ok, mais tout sauf Doctolib. On met qui vous voulez sur le tour de table. Vous pouvez même mettre Keldogg. Vous pouvez même mettre Keldogg. Keldogg avait déjà été racheté un peu avant, mais l'actionnaire de Keldoc a postulé. Donc il y avait quand même une petite garde-orange. Oui, on avait la conviction qu'on avait un produit qui était mieux et qu'on pouvait encore l'améliorer et qu'on allait gagner. Tu vois ce que je veux dire ? On avait envie de continuer à jouer et de continuer

et de continuer la bataille qu'on menait avec nos moyens et dont on pensait qu'on était en bonne voie pour les battre. Et donc voilà, le process se passe, un process de vente assez classique. On pitche la terre entière. On reçoit pas mal de marques d'intérêt, de gens très divers, des offres concrètes de gens très divers, des belles offres. Mais quelques jours avant de signer, une offre arrive par une fenêtre, je ne sais pas par où, de Doctolib. Alors tu avais une offre qui était... T'en avais plusieurs, mais t'en avais une, ça y est, t'étais en train de signer, quoi. On n'était pas en train de signer. En tout cas, on avait des lettres d'intention fermes de plusieurs acteurs. Et on était en train de les considérer avec la gardière, puisqu'on ne décidait pas tout seul. Et donc, oui, on regardait ça. Et Dr Libes a fait une offre à ce moment-là, une offre qui était évidemment mieux disante parce qu'il y a énormément de synergie. T'as aucune idée de où ça sort ? Généralement t'as quand même

t'as quand même là-dedans un conseil, c'est ça ? Oui, il y avait une banque d'affaires qui... C'était la gardière qui était... Qui était la banque d'affaires ? C'était JP Morgan, je crois. JP Morgan. Et souvent, il va y avoir une fuite un peu qui est organisée pour se dire, attends, si ça se trouve, ils vont mettre quelques dizaines, quelques millions de plus. C'est quand même un peu comme un compte sur privé. Oui, alors là, en l'occurrence, c'était pas le mandat qu'avait JP, puisqu'on avait dit nous, tout sauf Dr. Libre. Et donc, non, non, le problème, enfin le problème, La Garnier est un groupe grand où il y a beaucoup de, beaucoup de monde et donc, effectivement, il y a des gens qui ont porté l'offre en dehors du process et c'était, voilà, c'était, peut-être, peut-être d'ailleurs c'était calculé, je sais pas. Mais voilà, il se trouve qu'à un moment, on arrive avec, donc, une offre, un projet, on va dire, indépendant où on fait rentrer quelqu'un en capital qui va financer la

qui va financer la croissance, qui va nous aider à mener nos projets, on va dire en stand alone, et une offre de rachat et de fusion de notre principal concurrent contre qui on se bat depuis cinq ans. Il y a un moment où tu as cette réaction épidermique, où tu dis non, non pas lui ! Il y a évidemment ce moment-là. Même le double j'y vais pas ! Je peux t'assurer, en tout cas, c'est pas tout blanc tout noir, mais en tout cas, on a passé des nuits horribles avec Nico et Thibaut. Je pense qu'on n'a pas dormi pendant quelques jours. J'en rêvais la nuit. On a eu des discussions intenses sur ces sujets-là, parce que ce n'était pas évident. Et on avait notre cœur d'entrepreneur qui avait envie de continuer la bataille, et d'aller, et on y croyait. On avait vraiment... Et puis, on avait l'impression que c'était ce que nos équipes aussi attendaient de nous. Et puis, tu es sur un projet sexy, je veux dire, en pleine bourre, t'es pas sur un truc où t'as besoin de... C'est un choix. Exactement,

choix. Exactement, c'était un choix et on voulait pas le faire par défaut. Alors, il se trouve qu'on n'était pas seul à décider. C'est à dire qu'on a beaucoup réfléchi, on n'a pas dormi, mais la gardière avait son mot à dire. Et donc, après longue, longue, longue, longue discussion, on a fini par accepter cette offre-là. Oui, en effet, tu as eu le choix quand même. On t'a tordu le bras, un peu ? Non, on m'a un peu tordu le bras, bien sûr, parce que j'avais pas la majorité. Enfin, nous n'avions pas la majorité. Donc, on n'était pas... Maintenant, la Gardère était très... avait envie que ça se passe bien, c'est-à-dire qu'elle avait envie que la session se passe bien. Et je pense qu'elle avait envie que le projet perdure. Donc, ils étaient très à l'écoute. T'as pas le choix, mais à un moment, tu peux leur dire, les gars, si vous faites ça, je vais tout flinguer, je vais te foutre par terre. Et c'est pas la même histoire si tu vas dire à toutes tes équipes, c'est un projet horrible, n'y

projet horrible, n'y allez pas, fuyez. Même du côté de ton acquéreur, il ne voudra plus l'acheter. Exactement. Tu es obligé d'avoir tes managers, tes fondateurs inclus dans le projet. Donc, ils l'ont fait de manière d'ailleurs très positive et on a eu des discussions très franches avec eux. Voilà, mais après il y a une réalité économique où il y avait une offre qui était pour Lagardère significativement meilleure que les autres. Et puis on a aussi, il faut le reconnaître, on a aussi essayé de comprendre ce que voulait faire Dr.Lib avec ça. Et la réalité c'est que construire un acteur français capable de devenir un leader européen de ce marché là, ça avait aussi beaucoup de sens. La réalité, c'est qu'il y avait énormément de valeur qui était perdue dans cette bataille commerciale et ça avait du sens pour toutes les équipes de s'associer et de construire un géant de la e-santé en France, une nicorne, potentiellement bien plus qu'une licorne, qui allait devenir un acteur de référence en

de référence en Europe. Et on n'en a pas tant que ça des acteurs qui sont des énormes succès qui sortent de nos frontières. Donc voilà, en y réfléchissant et en considérant à la fois les pressions amicales de notre actionnaire principal, on a fini par adhérer au truc. Et la réalité, c'est que je pense que c'était le bon choix. Ça a créé un ensemble. Du coup, on a fusionné 100% les équipes. C'était une des conditions qu'on avait posées. Donc, 100% des équipes, Mon Docteur et Doctolib étaient associées dans un nouveau Doctolib. Ils étaient à peu près 400 à l'époque, nous on était 200. Ça fait un groupe de 600 personnes. Et on s'est attaché pendant des mois à essayer de faire en sorte que chacun trouve sa place dans une nouvelle organisation. Et on a mis énormément d'attention et Doctolib a mis énormément d'attention à s'assurer que tout le monde puisse rester et puisse se sentir partie prenante de ce projet, qui était du coup un nouveau projet, mais qui était quand même à la fois encore

à la fois encore plus ambitieux et aussi un peu plus confortable, c'est quand même plus simple de ne plus avoir de concurrent. Certains vous en ont voulu ? C'est ce qu'on a redouté et c'est ce qui sans doute nous a fait pas dormir pendant quelques nuits. Le jour où on a réuni tout le monde dans notre cuisine, rue du Sentier, pour annoncer la décision. Y compris vos petites antennes dans toutes les régions et tout, vous avez fait venir tout ? On avait fait venir tout ce qui pouvait. On était connectés, sinon en webcast là-bas. Le jour où il a fallu le dire, c'était chaud, c'était chaud, c'était chaud. On n'avait pas dormi et on n'était franchement pas... Je pense qu'on s'est trompé parce que quand on a expliqué le projet, Stan est venu, on avait préparé une annonce où on annonçait à tout le monde et Stan nous rejoignait en cours de route pour présenter le projet qui allait venir. Et en fait, une fois qu'on a expliqué pourquoi on le faisait et ce qu'il y avait derrière, est-ce que ça

est-ce que ça allait changer en bien pour tout le monde ? En fait, on a eu plutôt un bon accueil. C'est bien de faire venir au milieu, ça semble évident, mais parce qu'il faut mettre un visage chaleureux et humain. Tu sais ce que j'ai en tête là-dessus, c'est que la seule boîte pour laquelle j'ai bossé en dehors de mes boîtes, c'est le quotidien métro. Donc qui était vert et en face, un mois plus tard, c'est lancé 20 minutes. Il se trouve que d'ailleurs dans la bataille, moi j'étais le premier français à bosser pour métro et pour vraiment lancer... En fait on avait une date de lancement de 20 minutes et quand les Suédois sont arrivés pour lancer métro, ils m'ont recruté pour qu'on le lance avant. Donc déjà la bataille, tu vois, c'était genre je veux être le premier et poser le drapeau. Et après, tu vois, il y avait les gens qui avaient le sang bleu chez 20 minutes, le sang vert chez Métro, mais clairement, tu vois, t'avais vraiment des gens, on le vivait de l'intérieur, quoi. Et

quoi. Et aujourd'hui, et d'ailleurs, ça m'est assez ressenti après, c'est-à-dire que même quand j'ai commencé à faire pas mal de conseils etc, j'ai eu du mal à rentrer chez 20 minutes parce que j'étais affiché sans verre, tu vois, alors que ça faisait six ans que j'avais quitté la boîte. C'était un truc de ouf, quoi, sept ans, huit ans, enfin. Et aujourd'hui c'est un super client, mais il y a un truc qui est créé. Donc, du coup, en effet, je pense qu'il y a un choc, mais tu dois très vite montrer que derrière, en fait, il y a des personnes qui sont sympas, qui sont comme toi et moi, qui sont a priori compétentes. C'est exactement ça. Et je me rappelle de quelques discussions parmi ceux qui étaient les plus qui étaient les plus réticents à ce projet. C'était évidemment les plus anciens, ceux qui étaient là depuis le départ, qui avaient vécu pour le coup l'aventure entrepreneurial personnellement. Et je me rappelle de quelques discussions de personnes qui me disaient « mais tu ne te

« mais tu ne te rends pas compte, on n'a pas la même culture, ça ne va jamais marcher, on n'a pas la même culture, eux et nous. On est les bleus, ils sont les rouges, on est les… » Tu vois ce que je veux dire ? Et c'était incroyable la perception qu'on avait de la différence de nos cultures. On avait l'impression qu'on était vraiment dans deux mondes. Et puis après, on s'est rencontrés. On a fait... Je pense que la manière dont ça s'est passé était plutôt très positive. Il y a eu un grand rout, on a réuni tout le monde. Et je dis on, c'est beaucoup d'octolibs du coup, qui a pris le manche là-dessus pour réunir tout le monde. Et puis, on, c'est beaucoup d'octolibs du coup, qui a pris le manche là-dessus pour réunir tout le monde. Et puis, on a fait une grande fête, on a réunit tout le monde autour d'un barbecue, etc. Et en réalité, on s'est rendu compte que c'était des gens comme nous. Ils avaient les mêmes têtes que nous. Ils étaient aussi sympas que nous. Ils avaient envie de monter

envie de monter un projet super comme nous. Ils étaient innovants comme nous et qu'en fait, ils nous ressemblaient. Un peu comme un Marseillais et un Parisien qui soutiennent l'équipe de France finalement. Tu te retrouves dans la même tribune. Je crois que c'est une des métaphores qu'on a pris au moment de... On a dit voilà, on a fait Paris et Marseille, maintenant on fait l'équipe de France. Et voilà, et donc je pense que... Ce manque d'originalité dont je fais preuve. Non mais ça dit bien ce que ça veut dire. En tout cas, l'équipe a plutôt bien mieux réagi que ce qu'on redoutait. Parce que je pense qu'en réalité, le projet était sexy. Parce que je pense qu'effectivement, on a essayé de faire les choses bien pour que chacun trouve sa place et pour que on rende humain les gens qu'on fantasmait un peu probablement. Et la réciproque était sans doute vrai. Et en tout cas, ce qui est certain, c'est que beaucoup s'y épanouissent aujourd'hui dans ce projet. Ils ont des tas de projets. Nos

tas de projets. Nos commerciaux vivent tous beaucoup mieux. C'est plus simple d'être tout seul. Voilà, donc je pense qu'enen réalité tout le monde est très content. Et vous avez créé ce qui est en train de devenir une vraie licorne, un vrai champion européen, qui me semble pouvoir être, en tout cas on cherche à créer des champions français du digital international, participer à cette aventure, même si vous n'êtes plus à bord, c'est quand même un truc assez fantastique. Ah oui, moi je suis vraiment extrêmement fier de ce qu'on a fait, je suis extrêmement fier de ce que c'est en train de devenir, même si je ne suis pas pour grand chose. Et t'as des actions ? Vous aviez un échange d'actions ? Non, non, non, non, dommage, on a tout sorti et j'espère que ça va devenir un... Enfin, c'est déjà un acteur de référence. La question qu'il faut se poser, je pense, qui n'est pas évidente, c'est l'internationalisation, c'est-à-dire que refaire ce qui a été fait en France et qui a un énorme succès

a un énorme succès dans d'autres pays d'Europe, c'est probablement assez difficile. En tout cas, il n'y a pas des énormes synergies de coûts parce que s'il faut aller refaire la même chose en Allemagne, c'est ce que le Liban a essayé de faire, il faut reprendre des commerces en Allemagne, il faut aller reparler à tous les médecins en Allemagne, etc. Et donc... Il y a un acteur déjà aussi. Il y a aussi des acteurs qui émergent. Mais voilà, donc effectivement, l'internationalisation est un peu plus délicate, en tout cas elle est moins coste-effectif sans doute. Mais il n'empêche que oui, ça fait un acteur de la e-santé, qui transforme la santé. Maintenant, c'est devenu un usage du quotidien. Je pense que beaucoup, beaucoup de gens ont pris des rendez-vous, ont essayé la téléconsultation, ont téléconsulté, etc. Beaucoup de médecins ont basculé. Je l'ai fait sur Doctolib aussi d'ailleurs. Et de ce point de vue là, je trouve que effectivement se dire que t'as réussi à contribuer, à créer un

à créer un service qui a autant de valeur, c'est effectivement très satisfaisant. Et vous êtes resté combien de temps après ? Pour accompagner la fonction ? Écoute, on est resté six mois même pas, ça s'est passé en juillet et en novembre, on était libérés de nos obligations. C'était d'ailleurs un des bons choix qu'on a fait avec DrLib. C'était d'aller vite dans le rapprochement, pas trop traîner, et d'essayer de que rapidement chacun sache ce qui va devenir. Parce que c'est quand même des périodes d'essayer de, voilà, que rapidement chacun sache ce qui va devenir. Parce que c'est quand même des périodes d'angoisse pour tout le monde, mais pour les équipes en particulier. Tu sais, t'es capitaine d'un truc, tu l'es plus après, alors soit tu décides avec l'autre capitaine d'être co-capitaine ou d'être vraiment proche et voilà, mais te mettre en tout cas... Oui, je parle pour toi, te mettre en matelot, ça fait chier quoi. Voilà, nous il se trouve qu'on a assez vite dit, c'est plus notre

c'est plus notre aventure, c'est l'aventure du New Doctor Libre et on ne se voit pas trouver notre place là-dedans. Mais par contre, on avait envie que les talents qu'on avait chez Mon Docteur, et on en avait vraiment beaucoup, trouvent leur place dans ce projet qu'on trouvait quand même très pertinent. Et donc, on a essayé d'aller très vite, très vite. On a essayé de dire comment ça allait marcher, de qui allait faire quoi, comment on allait regrouper, parce que ça crée plein de questions. Et c'est normal. T'as eu un coup de blouse ? À cette période-là ? Oui. Non, mis à part le moment délicat de choisir, c'est-à-dire faire un choix, c'est toujours très délicat, surtout quand c'est un choix qui est aussi impactant que ça pour la vie de ton entreprise. Donc, à ce moment-là, avant, on était dans le process de vente, donc on était plus dans l'action que dans le blues. Et c'est plutôt après où tout s'arrête, une fois que tu reçois plus d'emails et que tu te sens un peu inutile, parce que

inutile, parce que du coup on te dit « ouais ouais ouais, on va se dire « t'inquiète, ouais merci c'est sympa ». Si t'as des conseillers en gestion de patrimoine qui devaient t'appeler. Voilà, alors c'est ça. Je suis allé à la piscine, je me suis remis au sport, le site « j'ai pas fait de sport pendant 5 ans, je vais m'y remettre, j'allais à la piscine tous les jours. Mais oui, je me suis dit, c'est le vide après l'action et potentiellement un peu... alors je sais pas si j'ai eu le blues, mais ouais, ça fait bizarre. T'as pas eu droit à un abonnement au Lagardère Paris Racing à vie, non ? J'ai même pas eu le droit à ça, tu te rends compte ? T'aurais pu négocier ça au passage. Je te le recommande. Ok, intéressant. On n'a pas parlé de ton passage chez Roquette, mais ça a été rapide finalement, t'as fait 6 mois là-bas en tant que country manager, donc c'est pas rien pourtant. Moi c'est une aventure qui me fascine, il faudrait que je trouve un moyen d'avoir un des Samuers sur ce podcast.

sur ce podcast. Ça doit pas être facile mais c'est tout de suite jouable. J'en ai longuement parlé avec Maxime Legardès que tu connais peut-être Ever Road sur un épisode super si vous aimez les épisodes start-up de génération du do-it-yourself. Je sais pas, t'as des choses à en tirer, des choses à me raconter là-dessus, des anecdotes ? Oh bah plein ! En six mois même, ouais ! C'est pour moi, la manière dont je le perçois, moi qui venais d'un monde du monde du conseil, du monde d'un grand groupe, d'un monde conceptuel et théorique, c'était un MBA entrepreneurship en version ultra accélérée. C'est-à-dire qu'effectivement... En six mois t'as pris dix ans quoi. Ah ouais, je pense que j'ai perdu d six mois, t'as pris dix ans. Ah ouais, je pense que j'ai perdu dix kilos et j'ai pris dix ans. Roquette, écoutez cet épisode avec Maxime Lagardère, une boîte allemande fondée par des frères, c'est ça ? Les frères Samouers. Et je ne sais pas si tu peux me le présenter en quelques phrases de plus.

phrases de plus. Ouais, c'est une sorte à mi-chemin, c'était un objet non identifié à mi-chemin entre un fonds d'investissement et un startup studio qui avait comme ambition de lancer plein de concepts et de boîtes avec trois principes. Un, l'idée ne vaut rien. Donc ils prenaient des idées qui existaient déjà et ils copiaient. Pour être clair. Ils prenaient des groupon, ils copiaient un groupe en France, ils faisaient City Deals, et puis ils se faisaient racheter par Groupon et à la fin ils avaient plus d'actions que les fondateurs de Groupon dans Groupon. Par exemple, Tipeee, Pointeur, ou ils faisaient Zalendo qui était un copycat peut-être de Zappos. Bref, donc ils avaient effectivement cette idée, alors ça a vite disparu mais au départ ils disaient que l'idée ne vaut rien. Donc ils prenaient des idées qui avaient fait leur preuve. Ce qui ne les dérangeait pas trop, mais il y avait une histoire un peu de copie, un peu qui donnait un petit sens de mal-être. Ils disaient, ils sont

disaient, ils sont chauds quand même les mecs. Oui, parce qu'ils le faisaient parfois de manière un peu hardcore. Il ne faut pas se mentir. Deuxièmement, ils disaient que ce qui fait la différence, ce n'est pas l'idée, c'est l'exécution. Donc, ils avaient industrialisé ou ils avaient envie d'industrialiser le processus de création, de déploiement et d'exécution d'un modèle économique. Et donc, ils le faisaient en mettant des co-founders, ce qu'on appelle des co-founders ou des country managers dans chaque pays, des gens qui étaient censés être des machines d'exécution. Parce qu'il disait, plus vite on va, mieux on exécute, plus on a de chances de réussir. Et puis, il lançait le concept dans plein pays. En disant, on diversifie notre risque en lançant dans 10, 15, 20 pays en même temps. Ce qui est assez... Voilà, on a une approche, on dit je me lance en France, je fais ma preuve en France, je prends le leadership sur mon marché domestique et puis ensuite je vais aller m'étendre et me

m'étendre et me planter un drapeau. Il va lancer un City Deal en trois mois dans 12 pays. Exactement. Donc du coup, cette cette époque là, c'est vraiment l'apogée en 2011-2012, c'est l'apogée de cette approche où ils sont très agressifs, ils lancent plein de concepts, toutes les semaines ils lancent des concepts, c'est un truc assez incroyable. Donc moi je prends la direction de DropGifts France. DropGifts, c'était quoi ? C'était la carte cadeau digitalisée qu'on s'échangeait sur les réseaux sociaux. C'était, on était à l'époque où Facebook était un réseau ultra dominant et on se souhaitait encore bon anniversaire sur Facebook, sur les murs. Ça fait vraiment ringardos de dire ça, mais c'était ça qu'on faisait à l'époque. On disait bon anniversaire sur les murs. Et donc, le concept, c'est plutôt que de se dire bon anniversaire, on va on va gamifier un peu ça et on va pouvoir te faire dire tiens, voilà une carte cadeau à dépenser à la FNAC ou chez Decathlon. Les gens vont pouvoir

gens vont pouvoir cagnotter sur cette carte et toi, tu vas pouvoir utiliser cette carte cadeau digital en magasin, que ce soit en ligne ou en magasin physique. Donc, c'était un concept un peu hybride. Et donc, moi, je prends la direction de cette équipe là, en France. Concept qu'ils ont lancé dans 15 ou 20 pays en même temps. C'est-à-dire que c'était en Angleterre, aux US, au Japon, c'était partout. Ce n'était pas une copie cette fois-ci ? Alors si, c'était... Tout est toujours copie, mais c'était... Je crois qu'il y a un concept suédois ou danois qui s'appelait VRAP, qui était lancé quelques mois avant. Mais en tout cas, ils sortaient pas mal de la zone de confort habituelle de Rocket. Rocket, c'était plutôt du bon gros e-commerce de bourrin, du Zalendo, du ce qui est devenu Jumia, des choses comme ça. Là, ils avaient une expertise vraiment dingue. Et en l'occurrence, là, c'était un objet un peu non identifié. C'était... il y avait un usage à créer, c'était un truc que personne ne

truc que personne ne faisait. C'est un truc, objectivement, assez compliqué à expliquer et pour les utilisateurs à comprendre. Tu remarques que j'évite de rentrer dans le sujet parce que je me dis, on va se remettre... Et puis, ça a été un four. D'accord. Voilà, enfin, four complet. Oui, si, ça n'a pas bien marché. C'était compliqué à expliquer. On n'a pas eu une traction très forte dans aucun pays. Donc les pays se sont fermés les uns après les autres. Donc voilà, il restait les derniers démohicans. Je pense qu'on a fini à trois pays encore survivants. Et voilà, et rapidement, on s'est dit ça ne marche pas ce truc là. En fait, on n'y arrive pas. Et on a fait pivoter le modèle dans un site de couponing qui s'appelle Couponation, qui existe toujours. Donc un agrégateur de coupons, un peu à la coupons.com ou à la RetailMinot. Donc le métier c'était d'agréger et de faire de la filiation pour des marchands et des e-commerceurs. Des trucs peu glorieux, qui consomment peu d'énergie et

peu d'énergie et d'équipe, mais qui rapportent souvent beaucoup d'argent. C'est ça. Des batailles de SEO, des trucs. Donc voilà, ça, c'est ce qu'on avait effectivement convaincu plein de marchands. Les marchands étaient assez intéressés parce que, évidemment, sur le digital, sur les réseaux sociaux, il y a sûrement du trafic à récupérer. Donc on avait plein de marchands qui avaient qui avaient rejoint l'aventure, mais pas beaucoup d'utilisateurs. Et donc voilà, on a fait pivoter le modèle sur ce schéma-là, et moi c'était objectivement pas un modèle qui m'intéressait, je n'y voyais pas beaucoup de valeur, et voilà, donc j'ai rapidement mis fin à ça. Mais j'en tire mis fin à ça. Mais j'en tire une expérience assez dingue. Et notamment, c'est là où j'ai appris qu'il fallait se lancer. Il y a cet esprit de test and error et repeat, qui fait que tu tests, donc tu lances. Ils lançaient des produits objectivement qui étaient vraiment pas propres, ça marchait pas très bien, c'était vite fait

c'était vite fait mal fait, mais c'est pas grave parce que ce qui était important c'était de tester, de corriger, de recommencer, de tester, et donc pour moi qui venait d'un univers où on te disait il faut être parfait, il faut être parfait, il faut pas faire de conneries, il ne dit pas de conneries, franchement c'était une rév'était une révélation. Je lui ai dit mais en fait, il ne faut pas être parfait. En tout cas, si on est parfait, si on essaie de ne pas faire d'erreur, on ne fait rien. Ça, c'est un truc fondamental. On a parlé, on a touché du doigt une ou deux fois ici. Mais Marc Simoncini, qui dit qu'il a réalisé, je ne sais pas, en 2004, que ce qu'il construisait, c'était des Formule 1, mais qui étaient des prototypes et qui les... en gros qui les rustiner, qui allait les patcher au fur et à mesure qu'elle avançait parce qu'en fait elles n'étaient pas finies et que tu es à 200 à l'heure sur une bonne image. C'est-à-dire que... ouais j'en parle de temps en temps ici mais c'est

temps ici mais c'est très complexe pour certains de nos clients quand tu fais ça en tant qu'agence digitale, agence conseil etc. de leur dire mais en fait faut pas faire parfait, c'est pas grave. Il faut juste le faire vite parce que sinon tu vas te faire dépasser et le parfait on l'atteint plus tard. Et nous on cherche à la fois l'excellence et la perfection dans l'exécution etc. Mais toujours cette négociation entre le... comme chez toi et comme sur PXP, il faut pas que l'argent puisse partir n'importe où. Mais l'expérience utilisateur, tout va être toujours améliorable en permanence. Et le droit à l'erreur, c'est quelque chose qu'on essaie de développer chez PXP et c'est très difficile parce que quand tu as des gens qui sont très engagés et qui ont envie de très bien faire, la tendance naturelle elle est à se dire j'attends d'avoir la feature parfaite ou j'attends d'avoir le projet marketing parfait ou j'attends et et c'est assez contre-productif donc on essaie d'encourager la prise

la prise d'initiative et l'ownership et le droit à l'erreur et quand on se trompe d'arriver à dire qu'on s'est trompé c'est pas c'est pas le sujet mais se dire surtout c'est pas grave du tout quoi franchement si on s'est trompé c'est que c'est qu'on aon a un peu appris puis on va essayer de faire un peu mieux. Et voilà, et c'est pas si facile que ça en réalité. Et c'est des paradigmes très différents. J'avais un échange avec une jeune collègue hier après un rendez-vous client où moi j'ai une tendance à dire mais putain mais on y va quoi en fait, vas-y on y va et elle elle me disait et elle a pas tort surtout, elle me dit non il faut qu'on réfléchisse encore, il faut qu'on fasse une strate là dessus, il faut que que machin... Non ! Non, non, mais je suis pas dans le non en fait, j'aimais bien ce débat au contraire, mais c'est dur. Voilà, donc je trouve que Roquette, pour le coup, il y a beaucoup de défauts, enfin c'est un modèle très particulier et les critiques dont ils font l'objet

ils font l'objet sont souvent justifiées, en tout cas peuvent se justifier, mais il y a quelque chose dans l'exécution, la vitesse d'exécution, l'agilité d'exécution, le droit à l'erreur, qui moi m'ont été salvateur parce que ça m'a libéré d'un certain nombre de freins que j'avais de par mon background. C'est assez marrant parce que tu vois, dans cette époque où on dénonce un peu les bourrins et tu vois ces start-up un peu... c'est un peu l'école des bourrins, tu vois, chez Rocket, mais tous les bourrins qui sont allés là-bas et qui ont joué le jeu à fond, en tout cas, toutes les personnes, et même toi, t'étais pas un bourrin à la limite en allés là-bas et qui ont joué le jeu à fond, en tout cas, toutes les personnes, et même toi, tu n'étais pas un bourrin, à la limite, en arrivant là-bas. Mais ceux qui sont arrivés en sachant là où ils allaient, pourquoi ils y allaient, est-ce qu'ils allaient en tirer, à chaque fois en tirent une sorte de fierté et un nombre d'enseignements assez

assez important, je crois. Oui, et puis j'ajoute quelque chose, c'est que, alors je ne sais pas si on peut vraiment qualifier ça d'une mafia, mais ça a fait naître des vocations et des entrepreneurs que moi je trouve admirables. À l'époque où j'y étais, il y avait, tu parlais d'Antoine Finn, il est passé par requête internet, il a géré une de leurs ventures. Alexandre Prot, il gérait Wim Dou à l'époque, un copycat de Airbnb. Edouard Nathé, qui était aussi en même temps que moi, qui je crois a fondé Fox Intelligence. J'en oublie. Arnaud Sourisseau, qui avait monté la filiale française Dello Fresh, qui maintenant a fondé un cabinet de conseil de freelance. Bref, tous ces gens-là que je trouve déjà des entrepreneurs admirables, ils sont passés par cette école de l'entreprenariat et ça a fait naître une génération, je trouve, assez florissante de gens qui ont pris le taureau par les cornes et qui sont des entrepreneurs. Il y a des sales qui sont allés chez Docto, enfin chez Mon Docteur

chez Mon Docteur puis Docto, d'autres qui sont allés chez Vente Privé, des grosses écoles de vendeurs intéressantes aussi, très reconnues. Et c'est important de penser aussi l'écosystème comme dynamique, c'est-à-dire que moi je ne souhaite qu'une chose, on a quelques ex-mon docteur qui sont devenus entrepreneurs et qui ont monté des boîtes et je trouve ça hyper bien si ceux qui viennent apprendre, qui sont jeunes ou en si ceux qui viennent apprendre, qui sont jeunes ou en tout cas, qui viennent faire leurs armes dans ton équipe, après ont envie d'entreprendre. Et c'est comme ça qu'on arrive à créer des gens qui sont plus matures d'un point de vue entrepreneurial. J'entends qu'on a vu des choses, qu'on a traversé l'expérience et qui, du coup, vont faire des entrepreneurs, je pense, dans les générations futures, qui seront encore mieux que ceux qui sont issus de la mafia roquette ou d'autres. Alors tu as passé du Roland Berger, du Canal+, je sais pas, mais du roquette, du Monte-Docteur

du Monte-Docteur en mode 140, une armée de, enfin j'imagine, en termes de travail travail ça a dû être dense, intense pendant tout ce temps là. PXP j'imagine que c'est pas non plus la grande récré, le Club Med. T'as deux enfants, comment tu gères tout ça aujourd'hui ? Tu les vois pas et puis c'est ta femme qui se débrouille ou le mec les deux pieds dans le plat ? T'es plus moderne que ça. Je suis un peu plus moderne que ça. Non, j'essaie de consacrer beaucoup de temps à ma famille. J'ai consacré énormément de temps à Pixpé, évidemment. Je le présente à peu près de la même manière, le j'essaye, mais le j'essaye est très important. Le j'essaye. Il porte à débat. Il porte à débat, mais tu vois, par exemple, je m'impose d'être rentré pour coucher mes filles tous les soirs. Tous les soirs, je couche mes filles et je dis l'histoire. C'est moi qui lis les popies et les pommes. C'est comme 12h30. Non, justement, du coup, mais ça a le mérite, c'est que ça m'impose de partir pas trop tard. Et je

pas trop tard. Et je m'impose le week-end d'être à 100% avec mes filles. Je fais rien d'autre que m'occuper de ma famille et mes amis. Mais je veux dire, la priorité, c'est mes filles. Donc, et c'est marrant parce que quand j'ai monté mon docteur, j'étais pas marié, j'avais pas d'enfants. Et c'est une expérience entrepreneuriale assez différente en réalité que de monter une boîte avec deux enfants bas âge par rapport à monter une boîte jeune célibataire qui n'a pas vraiment d'obligation on va dire, parce que moi je ne l'aperçois pas exactement comme une obligation, mais qui peut concentrer 150% de son attention à son projet, c'est pas un problème. Donc voilà, j'essaie de le faire, je ne reçuis pas tous les soirs à être à l'heure. Et voilà. Et en réalité, c'est peut-être ça qui est bien quand on a déjà entreprise, c'est qu'on arrive à optimiser un peu ses journées, à mieux s'organiser, à ne pas passer trop de temps sur des trucs qui sont inutiles. Et donc, j'ai l'impression que j'arrive

que j'arrive à gérer les deux de front. et donc j'ai l'impression que j'arrive à gérer les deux de front. C'est un débat que je peux avoir ici, certains en fait tu sens entre les lignes que ça peut être vraiment un apport dans ta vie d'entrepreneur et pour d'autres t'as plus de chances de réussir si tu fais ça avant d'avoir... Moi je vais expérimenter les deux, donc je te dirai à la fin. Mais j'ai pas l'impression que ça me gêne, au contraire, c'est quand même une bonne manière de débrancher parce que sinon tu débranches pas beaucoup quoi, finalement même si tu bosses pas physiquement, tu passes du temps le week-end à lire des trucs, à regarder les stats, tu penses tout simplement. Moi, je suis obsédé par Pixpé, donc j'y pense tous les jours, toutes les minutes. J'essaye, chaque fois que je vois un truc, je me dis tiens, qu'est-ce que ça pourrait faire pour nous ? Donc je suis un peu obsédé. Et c'est des choses qui sont difficiles parce que cette obsession, malgré tout, il y a des

tout, il y a des papas et des mamans qui la portent sur leurs enfants, ce qui n'est pas forcément une bonne chose et toujours très saine non plus d'ailleurs, mais ce que je veux dire c'est que c'est là où c'est compliqué, c'est à dire que l'équilibre entre la présence physique et d'autres personnes qui vont être au travail et qui vont penser qu'à leurs enfants, à leur éducation, à leur bien-être, à leur sécurité, à plein de choses et quand ils sont à la maison, être dans l'instant présent etc. c'est pas toujours simple quoi. Non c'est pas simple et moi j'essaye de m'instruire et encore une fois tu dis ouais j'essaye, quand je suis au taf, je suis à 100% sur le taf et je pense pas à mes filles quand je suis au boulot, je suis à 100% sur ce que je fais et quand je suis chez moi, j'essaye d'être à 100% à ce que je fais avec mes filles. D'ailleurs, si tu interroges ma femme, je parle très très très peu de Pixpay, de mes emmerdes, de mes difficultés, de mes décisions, de mes angoisses. Je

de mes angoisses. Je deviens taciture quand je rentre chez moi sur la partie taf, comme si je voulais fermer un peu la porte à clé. c'est même un problème parce que ma femme et même ma famille m'ont dit « mais tu parles jamais, très très peu de ce que tu fais ». Et c'est un peu, voilà, je l'interprète comme un peu une manière d'être à ce qu'on fait quoi. Et donc de créer un peu une Chinese goal et voilà, au boulot, je pense au boulot, je suis à 200% sur ce que je fais et j'essaie d'être la même chose. Quand tu t'endors ? Ouais, tout le temps. Et tu penses à quoi quand tu t'endors ? Je pense à tous les sujets du moment de Pixivé. Non mais c'est vrai, j'y pense beaucoup et ça m'arrive très fréquemment de m'endormir très tard parce que je rumine un truc ou parce que ça m'arrive. C'est pas très sain, je recommande pas tout. Non mais je le comprends, c'est pour ça que je te pose la question. Je vais te poser 3, 4 questions, je vais te laisser filer. Comment est-ce que tu progresses? C'est

tu progresses? C'est une très bonne question. De deux manières, je dirais. La première, c'est que moi, je progresse beaucoup avec mesés. On ne se ressemble pas, en tout cas, on a des caractères assez différents et on a des manières de voir les choses assez différentes. Et j'adore parler avec eux. C'est-à-dire qu'à chaque fois, j'ai l'impression que je passe une heure avec eux, on fait un meeting d'une heure entre associés. Je sors, je dis « Ah, il n'y a pas de tort, peut-être que ça, il a raison. J'ai pas beaucoup de paroles, il est toujours d'accord. C'est parfois nos meeting founders sont un peu... On débat vachement, on parle énormément, mais c'est hyper enrichissant. Nico, il a un background tech, mais qui a une sensibilité business hyper forte. Et voilà, j'aime bien ses prises de position, parfois un peu un peu abrute, mais il y a toujours un fond qui me chatouille. Caro, elle a aussi un apport hyper fort, beaucoup plus résiliente et avec un caractère extrêmement facile parce

facile parce qu'elle est toujours égale à elle-même et donc quand on stresse, quand on angoisse, c'est hyper ressourçant de s'appuyer sur elle. Bref, donc moi je trouve que je trouve que les fondateurs, c'est une équipe, c'est important d'avoir une équipe de fondateurs soudés et qui t'apporte des choses. Et puis après l'autre truc, c'est parler à des gens. Ce que je faisais pas trop trop, ce que je faisais beaucoup moins sur mon docteur, que j'essaye de me forcer à faire un peu plus, c'est d'aller parler à d'autres gens qui ont fait la même chose, des choses similaires, voire même des choses vraiment complètement différentes, et d'être assez ouvert d'esprit. Ce n'est pas du temps perdu. Sur des problématiques spécifiques, tu vas aller chercher des gens qui ont déjà vécu... Les deux, ouais, sur des problématiques spécifiques et on... Toi... Et j'embarque l'équipe avec moi c'est-à-dire que, voilà, on a une problématique marketing, on veut faire une campagne très spécifique, on a appelé

on a appelé 4-5 startups qui avaient fait quelque chose qui ressemblait à ce qu'on voulait faire, en essayant d'avoir du retour d'expérience, de savoir comment ils ont fait, qu'est-ce qu'ils en ont appris, quelles erreurs ils ont commises. Et on s'est forcé à prendre une heure. Et je remercie d'ailleurs les start-up qui, à chaque fois, nous ont répondu quand on les embête avec ça. Et ils nous font un retour d'expérience hyper transparent, hyper simple. Et on gagne un temps fou. Donc, c'est à la fois sur des problématiques dédiées et à la fois... Ne pas vivre en basse-clos. Ouais, exactement. Et je pense qu'il faut aller parler aux autres. Il faut aller les confronter. Et c'est vrai à tous les stades, c'est-à-dire que quand tu es au début de l'idée, il faut aller confronter ton idée à tout le monde. Et puis, quand tu es sur des projets effectivement plus spécifiques, il ne faut pas hésiter à... Et je trouve que tu t'interroges n'importe qui dans l'écosystème français start-up, tu as

start-up, tu as toujours des gens qui sont super heureux de te répondre, qui sont prêts à consacrer un petit peu de temps à tes questions. Il y a une solidarité quand même assez forte. Et je le fais à dessein ou sans objet. J'essaye de consacrer une ou deux heures par semaine à rencontrer quelqu'un qui monte une boîte, qui a déjà une boîte montée, un investisseur, etc. Et il y a toujours quelque chose à en tirer. Est-ce que tu as des routines personnelles, des recettes cachées, des choses petites, que tu changes au fur et à mesure, que tu testes ? Non, on essaie d'avoir des routines hebdo, c'est-à-dire d'organiser le temps de manière hebdo. Typiquement, nos points entre fondateurs, ils sont gravés dans le marbre deux fois par semaine et on essaie de les tenir. Donc là on a des routines pour se poser des questions, pour partager l'info, mais des routines perso, non, pas tellement en réalité. Tu sais que je viens de casser mon agenda entièrement, j'ai tout refait. En fait je me suis dit,

fait je me suis dit, comme c'était un empilement de trucs au fur et à mesure des années, je me suis dit en fait il n'est pas optimisé, j'ai juste ajouté des trucs dans les trous en fait, tu vois il y a un moment où tu as de l'espace tu le remplis quoi en fait. Et en fait là je suis en train de finaliser mon revamping total d'agenda pour avoir... en fait je pense que je me rends compte qu'il faut le faire tous les quelques années tu vois pour vraiment avoir des espaces réflexion, email etc etc etc j'avais déjà commencé comme ça mais je l'avais fait il ya longtemps et en fait t'as des trucs qui sautent d'autres qui reviennent et à la fin ça devient n'importe quoi. Ça c'est le plus difficile c'est de les tenir c'est à dire qu'une fois que tu as positionné des trucs c'est le plus difficile, c'est de les tenir. C'est-à-dire qu'une fois que t'as positionné des trucs, c'est de tenir ton orga. Et je pense que t'as raison, il faut de temps en temps la remettre un peu au grand ménage d'heures

ménage d'heures printemps, la remettre au goût du jour. Mais voilà, donc non, pas de routine personnelle particulière, si ce n'est d'essayer d'avoir des rendez-vous que je tiens dans mon agenda. OK. Ou est-ce qu'on peut t'ajouter sur LinkedIn, t'acceptes les gens ailleurs, il y a des endroits où t'es sur les réseaux, sur la direction, on peut t'écrire ? On peut me contacter sur LinkedIn, t'acceptes les gens ailleurs, il y a des endroits où tu as des réseaux de production. On peut te contacter sur LinkedIn, j'essaie de répondre. On cherche à Benoît Grassin, GRA2SIN. Quelles sont tes batailles internes ? Oulà, nombreuses. Je ne sais pas, tous les entrepreneurs sont écartelés entre des batailles internes, non ? On te demande à la fois d'être super ambitieux, mais super réaliste, d'être dans la vision, mais dans le détail, d'être super optimiste et d'emporter tout le monde derrière toi, mais en même temps de prévoir le pire. D'être en pleine croissance, mais de faire du lébite d'accord, et

lébite d'accord, et de faire du résultat net. De faire de la croissance, mais de la croissance rentable. Donc, je trouve que c'est intrinsèque aux métiers d'entrepreneur, les injonctions contradictoires qui t'écartèlent entre des entrées. Voilà, donc, c'est mes batailles. Du coup, tiens, on parlait de prendre des risques, prendre des risques versus essayer de faire un truc propre dès le départ, déléguer, donner de l'ownership aux équipes, mais en même temps garder le cap et essayer de faire avancer les gens dans une direction qui ne change pas. Donc franchement, j'ai envie de te dire, la vie d'entreprise n'est que bataille interne, non ? Oui, oui, oui. C'est ce qu'on aime. Exactement, c'entreprise n'est que bataille interne, non ? Oui, oui, oui. Et c'est ce qu'on aime. Exactement, c'est ce qu'on aime. C'est parce que, un coup, tu penches d'un côté, un coup de l'autre et tu essayes de résoudre quelque chose qui n'est pas facile à résoudre. Je me permets une question personnelle, je ne

personnelle, je ne vais pas trop poser comme ça, pas perso, mais sois pas mal à l'aise, ne t'inquiète pas non plus. Mais tu fais partie de ces quand même ces entrepreneurs du digital qui ont vendu, ont créé des champions, qui ont vendu des boîtes à un certain prix, qui repartent direct contrairement d'ailleurs à un de tes anciens associés dans le game ou quoi. Qu'est ce que ça change ? Qu'est ce que ça change d'avoir un compte en banque j'imagine assez bien garni etc. Et est-ce que ça change, enfin qu'est-ce que ça change d'avoir un compte en banque que j'imagine assez bien garni etc. Et est-ce que ça change ? Enfin qu'est-ce que ça change d'ailleurs ? Sans orienter ta question. Écoute je crois pas grand chose en réalité. Ça te libère ? Je sais pas. Non je suis aussi stressé que sur mon docteur que ça marche pas et que ça fasse pas ce qu'on a et qu'on fasse. Je me dis pas que je suis arrivé, donc du coup ça me libère pas en me disant maintenant c'est que du bonus. Je suis pas du tout

Je suis pas du tout dans cet état d'esprit là. Donc moi ce que j'aime bien, et c'est pour ça que je suis reparti vite, j'aime bien construire, j'aime bien voir la maison se construire sous mes yeux. Je pense que je dois avoir ressenti la même satisfaction que le mec qui construit sa maison. Moi vois ce que je veux dire ? Moi, je ne sais pas planter un clou et je suis vraiment un bricoleur catastrophique, mais j'imagine que celui qui construit sa maison de A à Z, il a une satisfaction d'avoir construit sa maison. Mais quoi ? Il a construit sa maison, il est arrivé. Oui, mais il vit dedans. Et puis il reconstruit une autre. Et il déménage. Il dit en fait, j'aurais dû le faire autrement. Je vais la vendre. Exactement. Mais ce que je veux dire, c'est en fait j'aurais dû le faire autrement. Je veux la vendre. Exactement. Mais ce que je veux dire, c'est moi j'aime bien ça, j'aime bien construire, j'aime bien mettre une brique après l'autre, j'aime bien voir le truc qui avance. Et j'aime

avance. Et j'aime bien, ça fera peut-être rigoler mes équipes si elles écoutent ce podcast, mais régulièrement je suis celui qui, quand on fait des presse en team meeting, je fais souvent regarder ce qu'on était il y a un an » et le comparatif « il y a un an maintenant ». J'essaye de dire « regardez, on a construit des trucs incroyables ». Je trouve que c'est hyper satisfaisant de construire. Est-ce que tu leur dis que là, vous rentrez dans une année charnière ou pas ? Chaque année. Oui, bien sûr. Chaque année, c'est une année charnière. Très important. Pas tout à fait de la même manière, c'est pas le même objectif. Mais ouais, non, en tout cas, je trouve que, ouais, construire, je trouve ça vraiment excitant. Et donc, voilà, je recommence à construire, quoi. Et le fait que j'ai construit une première maison, finalement, je me dis, je vais en construire une mieux, une plus jolie, une plus à mon image, une plus pain chiant. Et puis, peut-être que j'en construis une troisième, une

une troisième, une quatrième. Il y a des choses que tu réappliqueras pas dans ce que tu as fait sur Mon Docteur ? Sans doute, sans doute que j'essaie de ne pas reproduire les mêmes erreurs. On a fait évidemment plein d'erreurs sur Mon Docteur et on essaie de les éviter. Je ne suis pas sûr qu'on les évite toujours, toujours, parce que parfois on a une propension à recommencer l'erreur qui est quand même réelle. Mais oui, il y a des trucs, on a chez Banco Docteur, par exemple, on n'a pas très bien écouté le client au départ. On a mal compris le besoin et ça nous a fait perdre beaucoup de temps. On n'a pas passé assez de temps à vraiment écouter le client et à écouter comment il fonctionnait. Pas tellement ce qu'il voulait, mais comment il fonctionnait. C'est important ce que tu dis, entre ce qu'il veut et comment il fonctionne. Il ne sait pas ce qu'il veut forcément. Exactement. Et je pense qu'on s'est trompé de question à ce moment là. C'est-à-dire qu'on dit qu'est-ce que tu veux? Et ce

que tu veux? Et ce n'était pas ça qu'il fallait écouter. C'était comment tu fonctionnes? C'est quoi ton quotidien? Et nous, interpréter par rapport à ce qu'on voyait, ce qu'il fallait lui apporter comme service ou comme produit. Et donc on essaie de ne pas faire la même chose. On s'est trompé là-dessus sur mon docteur. On a rectifié en cours de route, mais je pense qu'on ne s'arrête pas à faire la même erreur. Et sur le recrutement aussi, il y a des trucs que je ne referais pas pareil. On avait recruté nos premiers salariés, c'était plutôt des juniors. Et en réalité, je trouve que, retrospectivement, on aurait dû commencer par des seniors. C'est intéressant parce que, pardon, on a ce fameux truc du quand tu recrutes des juniors, en fait, ils savent pas faire, donc t'as pas envie de recruter des juniors ce qui fait des barrières pour les pauvres à l'entrée qu'on a tous vécu en rentrant sur le marché c'est à dire non t'as pas d'expérience donc je peux pas te recruter et cet autre par

et cet autre par injonction mais problématique c'est quand tu crées un business t'as pas les moyens de te payer des seniors donc tu prends des juniors et en fait je peux dire ça marche pas mais et en fait un junior en vrai il est quand même fait on doit pouvoir plus le faire venir sur une plus grosse organisation sur doctolib aujourd'hui où mon docteur enfin voilà peut-être plus tard mais qu'au tout début où en fait tu fais trop d'erreurs. Oui et puis je suis oui et effectivement on parle des premiers recrutements parce qu'une fois que tu as une organisation managériale c'est tu fais trop d'erreurs. Oui, et puis, oui, et effectivement, on parle des premiers recrutements, parce qu'une fois que tu as une organisation managériale, c'est-à-dire qu'au début, tu as besoin de gens qui sont hyper autonomes, de gens qui apportent une expertise potentiellement très forte. Et en fait, quand tu arrives à avoir ça, tu gagnes énormément de temps, tu évites beaucoup d'erreurs. Et puis au début, il

Et puis au début, il faut le dire aussi, tu n'es pas très attentif au management. C'est-à-dire que quand tu commences et que t'as tes 3, 4, 5 premiers salariés, même les 10 premiers, t'es dans le jus et tu essaies juste de faire émerger le projet. T'es attentif au chiffre d'affaires déjà ? Ouais, t'en es pas à dire, attends, est-ce que je fais bien grandir maintenant généralement mes équipes ? C'est évidemment des questions qui sont primordiales, mais qui viennent en fait un peu après. Donc au départ, je trouve que c'est... SurIXPÉ, on a fait exactement l'inverse. On a pris les premiers recrutements. C'était que des gens qui avaient entre 5 et 10 ans d'expérience déjà. Et ça change tout en fait, en termes de structuration de la boîte, de vitesse d'exécution. Et après, eux, c'est eux qui composent leur équipe. Et du coup, ça fait des gens qui sont des piliers de la boîte et qui vont en recruter, des gens plus juniors derrière. Mais voilà, et on a fait l'inverse chez mon docteur. On

chez mon docteur. On avait commencé, on va prendre des juniors et puis là dedans, on va les faire grandir. On va en faire, il y en a un qui deviendra un jour un manager. Et alors, sans doute, conceptuellement, ça tient. Mais c'était, il y a eu quelques échecs parce que c'est très difficile quand tu es junior de te retrouver dans un truc où tu n'as pas beaucoup d'encadrement et tu dois faire tout seul. Il y en a qui arrivent mais c'est pas forcément la majorité. Et puis ça prend plus de temps. Top, merci pour ces précisions, c'est intéressant. Je crois qu'on a fait un bon tour. Un livre à me recommander peut-être ? Écoute, moi je passe essentiellement mon temps à lire des pommes d'Api. Très bien, abonne-toi. Non, si Non mais si, le dernier qui m'a marqué, c'est l'archipel français, Jérôme Fourquet. Je sais pas si tu connais pas, je t'encourage à le lire. Jérôme Fourquet, c'est le directeur de l'IFOP, je crois, on a un institut de sondage, et qui en gros a théorisé l'archipélisation de

l'archipélisation de la société française. Donc, il raconte comment le socle culturel commun, qui nous unit tous en France, en l'occurrence, c'est un peu fracturé, et comment différents îlots, différents clusters, je ne sais pas si c'est très adapté par les temps qui courent de dire ça, mais ont émergé avec des bulles qui ne se parlent plus trop. Et c'est hyper intéressant pour comprendre des phénomènes qui traversent un peu la société française, des phénomènes de gilets jaunes ou autres. Et franchement, moi, j'adore ce genre de livres à la frontière entre l'éco et la sociaux. -"Sciences humaines", l'archipel français, Jérôme Fourquet et Sylvain Manternach, mais on voit plutôt Jérôme Fourquet en premier. Édition Seuil. Voilà, je vous le conseille. Très bien. Noté, dernière question, si tu avais l'occasion de te retrouver face à toi-même ou derrière ton dos et que tu pouvais te dire, je sais pas moi, à cette sortie de Roland Berger par exemple, ou quand tu viens encore et que tu pouvais

et que tu pouvais te dire quelque chose à toi, qu'est-ce que tu te dirais ? Je dirais vas-y, n'aie pas peur. Voilà. T'avais peur ? Je pensais que c'était difficile. Tu vois, j'avais envie d'entreprendre. Tu penses plus que c'est difficile ? D'entreprendre ? Ouais. Non, je pense que c'est… je pense pas que ce soit difficile. Alors on est reparti sur une horreur. On est reparti sur une horreur. On est reparti sur une horreur, je suis trop bavard. Non, c'est moi, si tu commences à me choper là-dessus. Non, je pense que… En fait, je me trompais sur la difficulté. Je pensais qu'être entrepreneur, c'était réussir des choses extraordinairement difficiles. Or, être entrepreneur, c'est réussir des choses très ordinaires, mais très bien. Et très bien, et puis un million de fois. Et un million de fois, exactement. Et donc en fait, tout ce que je fais dans mes journées, c'est très simple. Je ne fais pas de grandes décisions, je ne fais pas des trucs très compliqués, je n'envoie pas des fusées sur

pas des fusées sur la lune tous les jours. Par contre, je fais des trucs très simples, mais j'essaie de les faire très bien et de les faire beaucoup de fois. Et je pense que c'est plus ça, en fait. J'ai l'impression que les entrepreneurs, ça devait être entrepreneur, il fallait être un génie, il fallait avoir une idée de génie, être un leader charismatique extraordinaire. Et en réalité, je ne pense pas que ce soit ça, être entrepreneur. Être entrepreneur, c'est être un mec extraordinairement banal, qui fait des choses très simples, mais par contre, qui les est fait avec une rigueur et une résidence très forte. Et bipolaire, comme tu le disais un peu quoi. A la fois holistique, qui est capable de voir dans l'ensemble et d'être relou sur les détails. C'est ce que j'ai fait ce matin, ici dans ma boîte. J'ai été relou sur les détails avant que t'arrives. Comme quoi. Écoute, Benoît, merci. Merci beaucoup de ton temps, c'était passionnant, très belles aventures, moi je serai client de PXP,

serai client de PXP, voilà je vous mettrai un lien d'affiliation, non je sais pas, je vous mettrai un lien, c'est pas grave, ma fille profitera des 2 euros que vous aurez dans ces deux ans, il faut que je partage entre mes trois enfants, il n'y a pas de raison que... Ah il faut une équité totale. Je vais vous mettre trois liens d'affiliation, du coup vous choisirez lequel en random. Et non, ça me plaît beaucoup, vraiment, et la dimension apprentissage là-dessus, accompagnement, je pense c'est très très très important. Enfin pour moi c'est même le vrai apport par rapport à justement à Comte-Nickel. Donc c'est top. Ça va encore faire des jeunes qui vont commencer à broquer leurs grands-parents big time en leur demandant... Tu peux avoir des virements mensuels les grands-parents, surtout quand vous trouvez de leur banque en fait. Tout est possible. C'est bien, ça forme à l'anego aussi en amont. Merci Benoît, merci beaucoup. Avec grand plaisir. Merci à vous d'être toujours là. Je ne vous

là. Je ne vous prends pas plus de temps, je ne vous demande rien cette semaine, je vous le demande toutes les semaines, voilà. Mais vous savez que j'y pense, donc je compte sur vous, sur plein de choses. Je vous embrasse et je vous dis à la semaine prochaine. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de WeeTurself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy

écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecoux qui est produit par Ourso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux

work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement. Il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène. Et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire. Ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère. Ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux. Ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous,

C'est une politique qui lutte contre la pauvreté, pas contre les inégalités. C'est un effet redistributif, il faut bien payer tout ça. Mais le but du jeu, c'est d'éliminer la pauvreté, pas d'éliminer les inégalités. C'est vraiment l'enfer. Après, on peut parler de la collecte des datas, de la propriété sur les datas et tout ça. C'est quelque chose qui instinctivement m'effraie. L'idée d'être totalement surveillé et programmé. Cette espèce de modèle qu'on nous propose, de modèle chinois au fond, où tu es entièrement tracé pour que tout soit efficace, tout soit confortable et que, au fond, tu n'as plus rien à faire, ni à décider, mais y compris pour les grandes choses de ta vie, me semble une sorte de prison sur terre, véritablement. Un vrai libéral, au fond, il doit se dire, mais l'individu, il est où là-dedans ? L'angoisse que c'est le soir, quand tu fais ta petite promenade et que c'est toi qui t'enfermes, en fait, parce que tu sais que tu peux et que tu ne vas pas le faire, et bien

#177 - Gaspard Koenig - Philosophe - On ne naît pas libre, on le devient

le faire, et bien en fait, c'est très dur. Et tous les prisonniers à qui j'ai parlé, m'ont dit, c'est beaucoup plus dur la prison ouverte, pour le mental, que la prison fermée. plus dure la prison ouverte pour le mental que la prison fermée. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir

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bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché, donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Et nous y voilà avec Gaspar Koenig. Alors, Gaspar, j'allais te le dire off the record juste avant d'enregistrer, mais je me dis que je vais te le dire maintenant. Je commence presque toujours mes discussions, mes podcasts avec mes invités en disant, figure-toi que je suis hyper content parce que ça fait quand même quelques jours qu'on bosse à chaque fois sur le podcast du

sur le podcast du jour, etc. Et puis bon, c'est toujours l'aboutissement de ces quelques jours de travail. Et donc, je commence toujours en disant je suis hyper content. Alors, je ne vais pas dire aujourd'hui que je ne suis pas hyper content. Aujourd'hui, tu n'es pas content. Non, non, je suis hyper content, mais je suis hyper stressé, figure-toi, parce que ça m'arrive d'enregistrer avec des écrivains, avec des sportifs, avec des artistes. Mon terrain de prédilection, en tout cas, là où je suis le plus à l'aise, évidemment, ce sont des entrepreneurs, plutôt mes pères, mais un philosophe, si tu veux, je me dis, bon, la dernière fois que j'ai vraiment fait de la philosophie, c'était comme beaucoup en Terminal. Je me souviens d'Emmanuel Kant, de Descartes, de Nietzsche, de Platon, Aristote, tout ce qu'on a vu un peu là-dessus. Je m'en souviens vaguement. Mais me dire comment je vais pouvoir parler avec un philosophe sans passer pour un pinpin, ce n'est pas si simple. Donc voilà,

simple. Donc voilà, normalement, c'est moi qui essaie de mettre à l'aise mes invités, mais je vais compter sur toi aujourd'hui pour me mettre à l'aise. Est-ce que je peux me permettre de commencer de but en blanc en vous disant là-dessus, justement ? Justement. Alors, Gaspard Koenig, bienvenue. Et après, je te demanderai de te présenter. Mais commence là-dessus. Mais je commence là-dessus en disant que cette espèce d'anxiété par rapport à la philosophie vient du fait que la philosophie s'est transformée depuis deux siècles. C'est Michel Onfray d'ailleurs qui dit que jusqu'à Bergson, on comprenait parfaitement ce que les philosophes écrivaient. Et donc, ce n'était pas du tout une espèce de science ou de technique particulière, c'était des discussions de la vie de tous les jours quasiment. Et d'ailleurs, n'importe qui peut lire les dialogues de Platon, enfin de Socrate, n'importe qui peut lire les dialogues de Platon ou de Socrate, n'importe qui peut lire Leibniz, n'importe qui peut lire

qui peut lire Bergson, c'est des philosophes, enfin les philosophes sont juste des auteurs en fait, qui écrivent pour un public, qui écrivent pour d'autres êtres humains, pour d'autres êtres humains, les lisent. Et il y a eu une dérive, alors avec la phil... bon après ça s'explique, avec la philosophie analytique notamment, et avec aussi la généralisation de la philosophie académique, universitaire, qui n'existait pas avant d'être philosophe, c'était juste être quelqu'un qui pensait, qui s'est enferrée dans un langage extrêmement conceptuel, ardu. Et Jean-François Revel, dans son livre Pourquoi des philosophes ? Donc après-guerre, un livre d'une actualité parfaite, explique bien que c'est en fait une vaste mascarade, et que plus la philosophie est technique, et plus elle jouit d'elle-même comme étant très abstruse, très abstraite, très sophistiquée, moins elle est fidèle à sa mission originelle. Parce que, parlé simplement, c'est plus compliqué, on s'expose. On s'expose à être

On s'expose à être considéré comme naïf, on s'expose à une répartie immédiate, et c'est toujours plus simple d'emmêler son discours de mots extrêmement compliqués, qui sont des paravents qui bien souvent masquent l'absence de pensée. Franchement, quand on lit Derrida et qu'on essaie de l'expliquer en langage simple, on dit « ah non, mais je ne peux pas, c'est trop compliqué ». C'est juste que ce n'est pas bon, c'est tout. C'est parce que ce n'est pas bon. C'est pour ça qu'on ne peut pas l'expliquer en langage simple. Moi, tous les grands philosophes qui m'ont intéressé, je vais les expliquer de manière extrêmement simple, parce qu'ils nous ont parlé simplement, en fait. Et donc, je ne pense pas du coup que la philosophie soit une science humaine. Je trouve que cette idée de science humaine est très étrange. Il y a des sciences, des sciences dures, et puis après, il y a le vaste champ de la pensée, de la réflexion, de la discussion et de l'écriture, où en fait c'est un peu la même chose

un peu la même chose pour moi d'être écrivain, philosophe, romancier, enfin tout ça c'est la même chose. D'ailleurs c'était la même chose jusqu'à une époque très récente. Sartre il écrivait des romans, Voltaire il disait un peu de tout, enfin... Et donc tout ça pour te mettre à l'aise. Bon, ben, tu me vois là à l'aise. Me vois là très à l'aise. J'en profite d'ailleurs au passage pour me remercier Olivier Goua, qui m'avait dit qu'il fallait absolument que j'enregistre avec toi. Et puis, et puis, et puis aussi Romain Dessal, dont on a parlé tout à l'heure, de Time to Sign Off, avec qui j'ai enregistré il y a quelques temps déjà, un super épisode, avec qui j'ai enregistré il y a quelques temps déjà, un super épisode avec qui vous avez fait des petites choses, on en parlera peut-être tout à l'heure, mais qui m'a initié à Gaspard Koenig et en effet à ce côté très accessible et passionnant de la philosophie que tu viens de décrire. Je te propose de te présenter pour commencer, Gaspard. Bon,

Gaspard. Bon, après tout ce que je viens de dire, c'est compliqué de me présenter comme philosophe. Ne me fais pas un truc alambiqué parce que là, tu vas perdre tout le monde. Moi, je me présenterais très simplement comme une machine à écrire. Je passe mon temps à écrire. Je me bloque généralement cinq ou six heures dès le début de la journée pour écrire. Et donc, j'écris ensuite des choses qui tombent un peu dans tous les champs possibles. Donc j'écris des romans, j'écris des essais, j'écris des travaux plus de philosophie ou d'histoire de la philosophie, j'écris des articles et j'ai même écrit récemment un conte philosophique. Je ne m'interdis pas plus tard d'écrire des biographies. Alors tout ça forme un ensemble qui pour moi est cohérent, c'est-à-dire que je sais le fil que je suis depuis tout ce temps. Et puis ça peut se décliner aussi dans d'autres aspects de la vie de la cité, j'ai notamment fondé il y a huit ans un think-tank qui s'appelle Génération Libre, qui lui produit

qui lui produit des... toujours des écrits, mais enfin là c'est de la politique publique, donc ça c'est pas moi qui les rédige, c'est des spécialistes différents de domaine, à partir des idées philosophiques que j'ai développées. Mais le moteur de tout ça, c'est quand même l'écriture. Et j'en profite pour dire que pour moi, le moteur de la philosophie, de l'essai, de la non-fiction, devrait aussi être l'écriture, que le style, c'est l'homme, comme disait Buffon, mais le style c'est tout, au fond. On trouve énormément d'idées en écrivant. Et je pense pas qu'on ait des idées comme ça théoriques et abstraites, et qu'ensuite on se dit bon, allez, il faut que je mette des mots dessous pour les expliquer. C'est en construisant son livre, en mettant des mots, que les idées commencent à se complexifier. C'est pour ça que ça n'a pas de sens d'avoir des nègres qui écrivent des livres à nos places. Et donc voilà, je passe mon temps à écrire depuis l'âge de 20 ans, parce que j'ai publié mon

que j'ai publié mon premier roman à 21, 22 ans, qui s'appelait « Octave avait 20 ans » justement. Ok, donc une machine à écrire, c'est vrai que derrière le terme machine, on se dit bon, la machine à écrire, elle n'est qu'un outil. Toi, j'imagine qu'en effet, comme tu le décris, il y a beaucoup de pensées. Comment... Alors déjà, je voulais savoir comment tu commences quelque chose. Tu pars d'un... Tu as une idée et puis tu t'écris un titre et tu pars de ce truc-là. Est-ce que tu écris plusieurs choses en même temps ? Est-ce que tu peux me raconter un peu justement ce processus qui fait que l'appétit vient en mangeant ? Moi j'ai toujours été très soucieux d'aller chercher du matériau à l'extérieur. Parce que le danger qu'ils menacent les écrivains, c'est qu'au fond ils ont parfois des vies assez réduites et monotones. Ils sont dans leur bureau et quand ils ne sortent pas à l'extérieur, au sens large, ils finissent par écrire sur leur propre nombril et ça nous donne l'autofiction. On

l'autofiction. On parle de ces sentiments pendant des livres et des livres entiers. Et moi, j'ai vraiment toujours été très conscient de cet écueil, et j'ai toujours voulu aller chercher l'inspiration ailleurs. Et donc, soit dans d'autres livres, dans la littérature, par exemple mon premier roman Octave avait 20 ans s'appuie sur un personnage de Proust méconnu du nom d'Octave. Chez les philosophes, mon premier essai sur la corruption s'appuie sur l'œuvre de Mandeville, « La fable des abeilles », que j'essaye un peu de, à chaque fois, de moderniser, de réhabiliter de nos jours. Je m'appuie sur quelque chose qui existe, que j'ai été voir, j'ai été lire tous les livres de Mandeville à la bibliothèque nationale, je me suis... J'ai fait du matériau. Mais le matériau, ça peut aussi être le voyage, le voyage, le vrai voyage. Et ça, depuis cinq ans, je fais beaucoup de reportages de nature plus journalistique avec le point, qui me permettent justement de rassembler du matériau à partir duquel

à partir duquel j'écris ensuite des livres. J'en ai déjà fait trois, et là j'en fais un quatrième, selon cette méthode. Et ça peut être des voyages, alors c'est des voyages sur des thèmes un peu, soit, comment dire, philosophiques ou de politique publique. Ça peut aller du revenu universel à la légalisation du cannabis en passant par les prisons ouvertes, qui correspondent tous à un cadre de pensée dont on va parler, j'imagine, plus tard, mais que je défends. Je pense que c'est cohérent, ce n'est pas juste des petits trucs qui m'intéressent au hasard. Oui, littéralement. Mais à chaque fois, je vais dans le lieu où c'est expérimenté de la manière la plus radicale. Donc, les prisons ouvertes, je me fais enfermer dans une prison en Finlande. Le cannabis, je vais au Colorado. L'revenu universel, je vais au Brésil, dans un village où c'est expérimenté. Voilà. Et donc, tout ça, ça me donne énormément de matière pour raconter et pour, quand je parle, mais parler d'revenu universel, ne pas

universel, ne pas seulement avoir les concepts, mais avoir l'avis des gens, que j'ai vu, et faire de la narration en mélangeant justement un style d'écriture quasiment romanesque, narratif en tout cas, et puis des concepts plus abstraits. Le dernier voyage que j'ai fait, on en parlera aussi j'imagine, cas, et puis des concepts plus abstraits. Le dernier voyage que j'ai fait, on en parlera aussi j'imagine, c'est... Là, c'était radicalement différent, mais enfin, toujours dans la même recherche quand même de liberté, cette fois de liberté plus intérieure, puisque j'ai fait un long voyage à cheval à travers l'Europe. Oui, d'où cet échange avec Zoé. Quand je l'ai eu. C'est un échange avec Zoé sur les problèmes de maréchalerie, je peux parler très longuement. Et donc là, c'est un matériau fabuleux parce que j'ai des centaines de milliers de photos, des heures de films, des dizaines de pages de notes. Et donc là, je suis en train d'en composer le récit. Et c'est évidemment, c'est un plaisir

c'est un plaisir parce que j'ai déjà une matière très importante sur laquelle je peux m'appuyer. Donc voilà, je commence souvent quelque chose quand j'ai cette matière, et ensuite je considère que le travail d'écriture est un travail d'artisan. Comme je disais, je bloque la moitié ou parfois la totalité de mes journées pour, disons, faire mon petit travail d'artisan de démo. En ce moment, par exemple, j'essaye d'aller assez vite sur le récit du voyage à cheval pour plein de raisons. Et du coup, j'ai mon but quotidien de 10 000 signes, comptant en signes. Et donc, tous les jours, j'écris 10 000 signes et je ne m'arrête pas avant d'avoir atteint mes 10 000 signes. Donc là, j'en suis à 6 000, par exemple, que j'en ai atteint. 10 000 signes, si je devais les mettre en page Word de base, tu sais ce que ça représente à peu près ? Oui, mais avec une page de base, ça n'existe pas. Sur une page, on peut mettre un mot, comme on peut en mettre un livre entier, mais 10 000 signes, ça fait... Je ne

ça fait... Je ne sais pas, ça fait... deux ou trois articles de journaux, par exemple. OK. Voilà, mais après, il y en a qui comptent... les anglo-saxons comptent en mots, et les continentaux comptent en signes. Le signe est plus précis, puisqu'évidemment un signe a toujours la même taille, alors que les mots peuvent avoir des tailles différentes, surtout pour des questions d'édition et de mise en page. Un peu d'ailleurs daté, puisque c'était surtout l'époque, évidemment, de la presse papier. Mais bref, ça donne des bonnes mesures. Et donc mon point, c'est de dire que pour moi l'écriture c'est vraiment pas de l'inspiration. Je n'écris pas la nuit en fumant des cigarettes, en écoutant Coltrane. C'est vraiment du travail, travail qui peut être très heureux, parfois moins. En ce moment c'est plutôt très agréable parce que le matériau est tellement dense que j'ai qu'à grappiller dedans. Mais bon, c'est compliqué, il faut éviter la répétition, il faut trouver le bon adjectif, il faut

adjectif, il faut réfléchir à la bonne métaphore, il faut se demander si on a fait une répétition, si on a de sens par exemple. Des fois j'ai des textes quasiment à trous, je cherche des mots, je laisse des trous, j'y reviens, c'est comme un puzzle. C'est très minutieux, c'est très lent. C'est pas du puzzle. C'est très minutieux, c'est très lent. C'est pas du tout... Enfin, chacun a sa méthode, mais j'écris absolument pas avec de longues... Dans de longues... De longues envolées parfaites. Jamais. C'est toujours très certi et recerti comme un joaillier sur son... Sur son état de vie. Alors, je voudrais qu'on vienne sur deux, trois choses. On va parler, en effet, de libéralisme. On va parler de ces points précis, de prison, de cannabis, pourquoi pas, de revenus universels. Je voudrais aussi poser la question juste après, de savoir à quel point c'est ouvert à tout le monde, tout ça. Mais avant de te poser ces... d'écrire, je veux dire, avant de te poser ces questions, j'aimerais juste

j'aimerais juste comprendre, pour prendre ce voyage par exemple, quand tu pars, est-ce que tu as déjà une vague idée de ce que tu veux écrire d'une part, et une fois que tu es en cours, tu disais tout à l'heure que tu écrivais pour Le Point, ou une approche plus journalistique. Est-ce que tu écris à plusieurs étages ? Est-ce que tu écris des choses que tu vis ou que tu analyses sur le moment, comme ça, puis après tu les ré-exploites pour écrire quelque chose de plus grand et différent ? Absolument. Et c'est très important, je pense, de comprendre qu'il y a plusieurs registres de langues et il y a plusieurs registres de réflexion. Et que donc, ce qu'on va dire dans un article a une autre valeur que ce qu'on va dire dans un livre, ce qu'on va dire dans un tweet ou de ce qu'on va dire, que je n'utilise pas, mais admettons, de ce qu'on va dire dans une conversation. Aujourd'hui, on mélange tout. On prend un tweet dans la presse et on dit dit c'est la citation de telle personne, donc c'est

personne, donc c'est ce qu'il pense, et puis on va en discuter. Mais un tweet, c'est en fait un piaillement, c'est le mot anglais, c'est un petit P en fait. C'est quelque chose qu'on n'a pas beaucoup réfléchi, c'était fait pour ça à la base, c'était fait pour piailler. L'article, il est plus réfléchi, mais l'article il est court, donc on ne peut pas tout mettre. Puis l'article, on va être un peu polémique, on est là pour irriter un peu, pour pousser les gens à réagir. Donc on va exagérer un petit peu, on va prendre une ligne un tout petit peu forcée dans l'article. Après, dans le livre, on n'a pas de limite de taille, donc on peut y aller. Donc là, on peut vraiment expliquer tout dans les moindres détails. On peut se perdre dans des digressions, on peut employer un langage plus poétique. Mais du coup, pour moi, ce qui me tient, enfin quand on me dit « ah oui, vous avez dit ci, vous avez dit ça, vous n'avez pas honte, ces machins », moi ce qui me tient et ce que j'assume, c'est le

j'assume, c'est le livre. Parce que ça, c'est un produit fini, mais le livre dans son entièreté, évidemment, pas en prenant une citation, mais en prenant tout le bloc. Et là, j'en assume chaque mot. Mais un article, je vais dire, bon, bah oui, un article, j'ai dit ça, mais ça passe. Un article, il passe. Moi, j'ai jamais, par exemple, j'ai jamais voulu publier des recueils d'articles. Pour moi, ça n'a pas de sens. Un article, il est vraiment dans l'actualité, sur une journée, une semaine, au pire, un mois. Il est fait pour ça, il est fait pour disparaître. Si tu me permets de illustrer ce que tu dis, un des derniers triggers, un des éléments qui a déclenché, un déclencheur aussi, cette rencontre du jour, c'est un article que tu as écrit, me semble-t-il, dans les échos ou une tribune, qui m'a interpellé. Et j'ai vraiment aimé, parce qu'on sent que c'était une question, que ce n'était pas forcément une prise de position, mais sur la vaccination pour le Covid et où tu étais quand même un

étais quand même un des tout premiers à sortir, ou en France en tout cas, à être sorti, en tout cas sur mon radar, et à balancer un peu comme un pavé dans la mare, le fait de dire, mais est-ce que c'est vraiment normal qu'on vaccine ? Alors, je te paraphrase et tu me diras si je suis dedans ou pas, mais des vieux, alors que finalement, ce qui m'avait épaté dans cet article, c'est que la moyenne des décès dus à la Covid-19 sont supérieures à 85 ans, alors que l'âge moyen des Français est inférieur à 85 ans. Donc, ça veut dire que finalement, c'est une maladie qui tue les gens encore plus vieux que la moyenne. Et donc, du coup, est-ce qu'il faut empêcher les jeunes de vivre ? Est-ce qu'il ne faudrait pas les vacciner en priorité ? Donc, c'était assez, comme tu le dis, je pense, ça illustre bien ce que tu dis, c'est-à-dire que tu ne dis pas « il faudrait ». Au moins, tu poses la question en mettant des éléments qui alimentent une réflexion et j'ai trouvé ça intéressant. Je l'ai partagé

Je l'ai partagé autour de moi et c'est marrant parce que ce que tu dis là, je l'ai aussi vécu, c'est-à-dire que moi, en partageant ça, certains l'ont interprété comme « mais mec, tu es en train de dire qu'il faut laisser les vieux crever ». Non, je ne dis pas ça, je dis qu'il faut se poser la question, en fait. Je vais juste préciser un peu, c'est effectivement un article qui a énormément tourné, preuve d'ailleurs qu'il touche un point, un air sensible. C'est un peu ça la fonction de l'intellectuel quand il écrit ce genre d'article. En l'occurrence, c'est des chroniques que j'écris toutes les semaines dans les échos. Toutes n'ont évidemment pas le même impact. Mais encore une fois, c'est différent des recherches que je peux faire quand j'écris des livres. Mais c'est ça le but de la fonction de l'intellectuel, c'est de déclencher un débat et surtout de poser des termes qui manifestent une intuition que les gens peuvent avoir mais qu'ils n'ont pas encore formulée. Et quand tu arrives à

quand tu arrives à trouver les bons termes, que les gens recherchent mais n'osent pas trop, et tout d'un coup tu places les bons mots sur leur pensée, là c'est très possible. Les bons chiffres aussi. Oui, les chiffres, chacun trouve toujours les chiffres qui l'arrangent. En l'occurrence, sur cet article, ce n'était pas sur la vaccination quand même, je vais préciser un petit peu. C'était de dire qu'on nous présente les questions des restrictions sanitaires, donc tout compris, comme un arbitrage entre santé et économie, en disant on va sacrifier une partie de l'économie pour la santé des gens et pour sauver des vies. Et ce que je disais, c'est en fait, c'est pas la bonne équation, c'est pas les bons termes du débat. Justement, les bons termes du débat, c'est combien d'années de vie on sauve, on prolonge, parce qu'on sauve jamais des vies, on les prolonge. Et combien d'années de vie on gâche de ceux qui subissent les restrictions parce que leur activité s'effondre ou que leur vie

ou que leur vie s'effondre ? Moi, ma vie s'effondre pour plein de raisons, parce que les frontières sont fermées, ça me pose des problèmes personnels gigantesques. Mais bon, il y a bien pire. Mais ce que je veux dire, c'est que ça se mesure aussi, ces effets sur la vie des gens. Parce que quand on passe une année enfermée à ne pas sortir de chez soi, ce n'est pas une année de vie gâchée qui vaut autant entre guillemets qu'une année qu'on aura prolongée parce que la personne qu'on a sauvée du Covid va mourir un an après de toute façon. Effectivement, là, ce que je disais, c'est qu'on le sait, mais quand on regarde les chiffres fournis par l'administration, c'est assez patent. c'est une maladie qui est injuste et discriminante, qui touche essentiellement les gens non seulement vieux, mais très vieux en fait, puisque l'âge médian des décès est supérieur à l'âge médian tout court en France. Ça veut dire que les gens dont on prolonge la vie, statistiquement déjà, vécuent davantage que la

davantage que la moyenne de leur génération, C'est ça que je veux dire. Du coup, en fait, on leur donne 2-3 ans de plus. Et nous, on perd combien d'années ? Ceux qui ne vivent pas, entre guillemets, et là ça pose la question, qu'est-ce que la vie ? C'est simplement le maintien des fonctions biologiques, où c'est vivre au sens plein du terme, aimer, rire, danser, etc. Et donc, je disais simplement, voilà, cette question mérite d'être posée, et surtout, ne me prononcez pas, mais je disais, on aim, cette question mérite d'être posée. Et surtout, je ne me prononçais pas, mais je disais, on aimerait avoir ces chiffres-là pour prendre la bonne décision et pour avoir le bon débat dans notre société. Et c'est clair que l'extraordinaire circulation virale, si je puis dire, de cet article, qui encore une fois ne se prononçait pas sur le fond, qui disait simplement, voilà voilà ce serait ça les questions qu'il faut poser, montre que les gens attendaient qu'on explicite une pensée qu'ils sentaient

qu'ils sentaient confusément mais dont ils avaient un peu honte, en se disant oui mais si je dis ça on va penser que je veux tuer les vieux machin. Alors que c'est pas du tout le sujet, le sujet c'est que toutes les vies doivent avoir la même valeur et qu'une année gâchée pour un jeune qui va rater ses études, pour quelqu'un qui retombe dans la pauvreté, on sait par exemple qu'on perd huit ans d'asp, pour quelqu'un qui retombe dans la pauvreté, on sait par exemple qu'on perd huit ans d'espérance de vie quand on retombe dans la pauvreté. Bon, il faut comparer ça avec l'espérance de vie qu'on gagne en protégeant les gens les plus susceptibles d'être victime de cette maladie qui franchement n'est pas une maladie très létale. Statistiquement, moi j'ai perdu des gens très très proches du Covid, donc je ne suis pas... Ça ne veut pas dire que c'est... Mais après, il faut vivre avec la maladie, il faut vivre avec le risque de la mort. Dans ma classe d'âge, il y a beaucoup plus de gens qui

plus de gens qui meurent d'un AVC ou d'un cancer ou d'un arrêt cardiaque que du Covid. Donc, c'est de ça dont on devrait avoir peur. Et quand même, on se rend compte à quel point l'éclairage médiatique et l'extraordinaire obsession des chiffres de réanimation, d'hospitalisation, etc. Faussent totalement le débat, parce qu'ils présentent qu'une toute petite partie, si tous les soirs à la télé, on te faisait un reportage sur un trentenaire mort du cancer, en interviewant sa famille, les soignants à l'hôpital, en se demandant s'il n'aurait pas pu avoir de meilleurs médicaments, etc. Mais tout le monde vivrait dans la peur quotidienne d'avoir un cancer. Plus personne ne fumerait déjà, ce serait interdit, j'imagine. On peut y revenir parce que pour moi, à partir du moment où les gens ont l'information, ils font ce qu'ils veulent. C'est passionnant parce que ça pose aussi plein de questions. C'est un peu ce que tu disais, j'imagine, quand tu poses les lignes. C'est ce qui est intéressant

qui est intéressant dans ton métier. Quand je t'écoute, on parle aussi en ce moment soit d'aplatir la courbe, soit de l'écraser. Certains pays qui décident finalement... Je vais essayer de ne pas rester trop lié à l'actualité parce que ça n'intéressera plus nos auditeurs dans quelques années. Mais écraser la courbe, c'est-à-dire faire en sorte, comme comme dans certains pays qu'il n'y ait plus de maladies. Du coup, ça veut dire que tu fermes tes frontières à ceux qui n'ont pas mis en place cette stratégie. Mais du coup, c'est au détriment en effet d'un certain nombre de libertés, parce que dès que ça revient un peu, tu refermes et tu reloques complètement des zones petites, vastes, très vastes. Oui, c'est des décisions politiques qui montrent à quel point on est dans un univers, un, qui ne supporte plus le risque, et deux, dont le premier réflexe est national. On a beau dire tout ce qu'on veut sur le multilatéralisme, l'Europe, on s'aperçoit qu'en cas de crise grave, et bien boum !

et bien boum ! Quel est le premier réflexe ? La frontière et la fermeture de frontières. Mesure la plus inefficace, mesure purement d'affichage. À partir du moment où, en plus, entre la France et les pays voisins, enfin entre les pays européens chacun, il n'y a aucun pays qui unit les cas zéro infections. C'est des taux d'infection qui sont comparables. Leurs ordres de grandeur sont comparables. Et donc on pourrait se dire, mais de toute façon la vie, c'est la vie d'un Européen. Pourquoi plus la vie d'un Français qu'une Espagnole ou qu'une Tchèque ? Et donc on s'aperçoit à quel point ce sont des décisions politiques, et donc à quel point la politique nous renvoie encore à l'intérieur de l'espace national, que moi je trouve, bon, dommage, mais c'est un révélateur. Et si je reprends ton introduction, juste avant ta présentation et ta réaction à ma peur initiale dans ce podcast, je peux dire, je vois ici le rôle d'un philosophe qui est complémentaire à celui, potentiellement, de la

de la direction de la santé, à celui du journaliste, à celui du politique, qui est de poser des questions. Peut-être qu'on ne se pose pas. C'est comme ça que tu te vois et que tu vous vois philosophe dans le rôle de la société. Est-ce que tu disais un peu, finalement, potentiellement simple et accessible sur des vraies questions du quotidien ? D'ailleurs, on pourrait très bien imaginer qu'il y ait des philosophes... Il y a des philosophes dans les comités d'éthique, comité consultatif d'éthique, par exemple. On pourrait très bien imaginer qu'il y ait des philosophes au conseil de défense pour prendre ce genre de décision. On pourrait encore mieux imaginer qu'en fait ce soit des philosophies politiques qui guident la ligne des politiques eux-mêmes, ce qui est souvent le cas inconsciemment, que du coup les philosophes soient entre guillemets représentés dans la manière dont le débat démocratique a accouché de telle ou telle pratique politique. Après, il y a autre chose aussi dans mon

chose aussi dans mon activité, c'est que il y a certes cette fonction un peu socratique de poser des questions politiquement incorrectes et qui tout d'un coup font surgir un débat, mais pour moi il y a aussi, enfin en tout cas dans ma pratique à moi, il y a aussi une fonction de proposition. Parce que moi j'élabore une sorte de doctrine, petit à petit, de philosophie politique, donc libérale, on en reparlera peut-être ce que veut dire ce mot, souvent mal compris en France. Et donc j'essaye d'analyser le monde à travers cette grille. Et cette grille, elle commence à être maintenant assez dense, parce que ça fait des années que je la travaille, et que justement je vais voir des choses, et que je complète, et que je complète, et que j'en rajoute des petits bouts ici ou là, ou que je change des petits trucs ici ou là. Et du coup maintenant, tu me donnes à peu près n'importe quel gros titre, je vais avoir dessus une opinion, qui n'est pas simplement instinctive, mais qui va être liée à tout

va être liée à tout ce que j'ai pu voir ou lire, et au cadre de philosophie politique que j'ai construit. Et ça c'est quelque chose qui, pour les gens qui suivent en tout cas mon travail, disons qui importe, parce que les gens aiment bien avoir une vision du monde cohérente. Ensuite, avec qui ils ne partagent pas forcément intégralement, mais au moins ils voient exactement ce que c'est, et ça leur donne des solutions et des esquisses de solutions sur l'ensemble des sujets, et ça leur fait, disons, une perspective, ça leur donne une perspective sur le monde, après qu'ils peuvent compléter avec d'autres perspectives, mais enfin ça donne une perspective cohérente et complète. C'était toute la force, évidemment, de ce qu'on a appelé les idéologies totalitaires, qui à la base n'étaient pas des idéologies totalitaires, qui étaient des doctrines de philosophie politique, parce que ce sont vraiment les idées qui mènent le monde, il ne faut vraiment jamais l'oublier. Aujourd'hui, si on a des

si on a des contrats, tout ce qu'on fait dans notre vie quotidienne est lié aux bases de la démocratie libérale qui a été fondée, et de l'état de droit qui ont été fondés à la fin du 18e siècle. C'est lié à des penseurs qui ont élaboré ça dans leur chambre, et puis petit à petit c'est devenu une pratique et ça nous semble évident. Enfin, signer un contrat, ça n'a rien d'évident dans l'histoire de l'humanité. C'est une invention extrêmement récente, fondée sur une certaine conception de l'homme, de la nature humaine, de la responsabilité individuelle. Donc, ce sont vraiment les idées qui guident le monde, et pour que ces idées aient un impact, il faut les déployer avec une certaine cohérence sur l'ensemble des sujets qui intéressent en fait les hommes. Et donc c'est une recherche un peu systémique, qui est paradoxale, puisque on sait bien que dès qu'on fait système, on a tort. Parce qu'un système, il est forcément... il rate forcément des choses. Et en même temps, on ne peut pas se

on ne peut pas se retenir de faire système. C'est pour ça que j'avais fait, quand j'étais étudiant, j'avais fait un travail de mémoire sur Kondiak, qui est un philosophe du 18e siècle, qui avait écrit justement un traité des systèmes, qui était le premier à s'interroger sur la notion même des systèmes, en disant que les philosophes veulent faire des systèmes, et précisément, cette intention même les condamne à l'échec quelque part, parce qu'une fois qu'on a un système complet, on peut être sûr qu'on s'est gouré. Et en même temps, on ne peut pas faire autrement. Et chacun essaye à son niveau d'avoir une sorte de représentation logique de la vie et du monde. Mais ce qui prouve aussi quoi ? Qu'on est tous des êtres d'intellect en fait, et que même si on croit qu'on est très, je sais pas, pragmatique, terre à terre, le nez dans le guidon, sous l'eau, je viens de cette expression, les gens sont tous sous l'eau à Paris, je sais pas si t'as remarqué, ils ont tous un tuba. Eh bien en fait, on

Eh bien en fait, on est guidé par une envie de compréhension qui est forcément totalisante, et d'où d'ailleurs le succès même des religions, chose comme ça. Et donc, la tâche du philosophe, c'est aussi de proposer son propre système qui s'appuie évidemment sur toute une histoire intellectuelle qu'il n'a pas inventée Axnillo, mais qui continue à la déployer. Alors je voudrais absolument venir sur cette approche du libéralisme qu'on va devoir, devoir enfin que j'aimerais développer et comprendre avec toi et justement cette pensée que tu développes. Avant ça, je voudrais revenir sur le, justement, le travail d'écriture sur deux points. Le premier étant, tu disais que c'est un travail d'artisan. Est-ce qu'une question que je t'ai posée tout à l'heure, enfin que je voulais te poser maintenant, qui est est-ce que c'est ouvert à tout le monde ? Est-ce que si tout le monde se met à écrire tous les jours un peu, est-ce que tu progresses ? Est-ce que c'est thérapeutique ? Est-ce que c'estresses

que c'estresses ? Est-ce que c'est thérapeutique ? Est-ce que c'est important ? Est-ce que c'est recommandé selon toi ? Est-ce que... Oui, chacun fait ce qu'il veut, de toute façon, mais est-ce que tu peux m'expliquer un peu ? D'abord, je pense que les faits parlent d'eux-mêmes, puisqu'on dit qu'un tiers des Français a un livre quelque part dans un tiroir, le rêve de publier un jour. Donc les gens, tout simplement, écrivent. Ils écrivent et même ils écrivent tout le temps. Dès qu'on dit quelque chose dans le débat public, je reçois parfois des centaines de messages de gens qui écrivent, et qui parfois écrivent pas seulement quelques mots, mais de longs paragraphes, voire des pages entières. Donc c'est une pulsion qui est tout à fait saine et naturelle, mais qu'il faut justement savoir travailler si on veut vraiment écrire, on veut être écrivain, machine à écrire comme moi. Et pour travailler, il faut accepter d'être corrigé, d'être incessamment corrigé. Et moi, c'est comme ça que je me

comme ça que je me suis... J'ai formé ma plume, c'est en corrigeant, corrigeant, corrigeant des textes pendant des mois entiers. Alors, moi j'ai toujours corrigé mes textes avec mes parents. Alors, c'est un peu particulier, c'est pas très fréquent en fait. Mais mes deux parents sont... alors écrivains, alors ils sont pas connus, ils ont pas de nom, mais enfin ils ont toujours lu et écrit, ils n'ont pas de nom, mais enfin, ils ont toujours lu et écrit, ou publié quelques livres. Et pour moi, ils ont une maîtrise de la langue et du vocabulaire que j'admire beaucoup, et que je n'ai absolument pas atteinte. Et donc en fait, dès que j'ai publié mon premier roman, c'est à eux que je l'ai fait lire, le manuscrit. Du coup, ils m'ont rendu un truc rayé de A à Z, en me disant que quand même ça avait le coup de le reprendre. Et donc on a passé littéralement, et ça soude un peu en famille, on a passé des heures, des jours, mot à mot, disant « non, tu peux pas mettre cet adjectif, tu peux pas

tu peux pas mettre cet adverbe, là, c'est une répétition, là, ça, là ». Et donc moi ça me rendait fou. Alors surtout dès qu'il y a des passages un peu sexuels, c'est vraiment terrifiant de corriger ça avec sa mère. Mais elle faisait un travail très... faisait comme si de rien n'était et continuait son travail très clinique. Adjectif, enfin adjectif alors que j'étais tout rouge. Tu veux dire que tu es rentré par là ? Oui, voilà. Mais donc, surtout que le premier roman était particulièrement... C'était vraiment un premier roman de jeune homme. D'accord. Et donc... Mais donc, en fait, ça a toujours continué. Et donc, même maintenant, quand... Pas les articles, etc., mais les livres, c'est toujours mes parents qui réalisent. Et après, on se met sur une table et ça prend des jours. Alors, je dois faire une pause là-dessus parce que... Alors, j'ai enregistré récemment avec quelqu'un qui écrit très différemment de toi, avec Marc Lévy, et quand on lit autour de Marc Lévy, on peut lui reprocher

peut lui reprocher un peu ça, notamment le fait qu'en fait il y ait une dire d'équipe, mais finalement, alors où est-ce que tu places le curseur, tu vois ? Et qu'en gros, on dit qu'il n'écrit pas ses trucs tout seul, c'est une sorte de... c'est pas une machine, là, c'est une industrie, tu vois ce que je veux dire ? Où est-ce qu'on dit que tu as écrit ce roman ? Ça n'a rien à voir, parce que moi j'écris des livres, et d'ailleurs je suis... Par exemple, je dirige une collection observatoire où je fais écrire d'autres gens. Il y a des gens qui viennent me voir, qui ont un parcours intéressant, des choses très intéressantes à dire, mais qui veulent engager une plume. Je dis toujours non. Et même si c'est mauvais, et si on doit tout reprendre, c'est toi qui va l'écrire, parce que c'est en l'écrivant que tu vas... D'abord parce que c'est une sorte de question d'honneur presque, et ensuite parce que c'est en l'écrivant que tu vas trouver des choses intéressantes. Tu fais écrire par quelqu'un,

par quelqu'un, ça va être plat. Il ne va pas oser, il ne va pas aller jusqu'au bout, et puis ce n'est pas toi qui en cherchant les mots, tu vas découvrir plein de choses sur toi-même, sur tes idées. Donc, chez moi, il n'y a pas de question, c'est évidemment que j'écris tout de A Z. Ce que je dis simplement, c'est qu'il faut toujours, enfin, il faut toujours, peut-être des gens qui n'ont pas ce retour, mais il faut une espèce de jeu de ping-pong avec des gens qui corrigent, qui signalent, qui disent là on ne peut pas, là ça me paraît pas juste, là tu as, qui disent là on peut pas, là ça me paraît pas juste, là tu as déjà dit, là machin. Mais après c'est évidemment moi qui réécris, tout seul aussi. Mais simplement il y a une espèce d'œil qui se porte sur mon texte. Énormément d'écrivains ont leur œil, c'est souvent d'ailleurs leur compagnon ou leur épouse qui fait ça. Parce que, surtout quand on écrit des romans, on est très vite dans un tunnel, dans une sorte de bulle cognitive où on ne

cognitive où on ne sait plus si ça a un sens, si c'est joli, si c'est laçant, si le rythme est bon. Bien sûr qu'on a besoin de... c'est comme un chanteur, il a besoin de voir comment réagit son public. Et puis en fonction des réactions du public, il ajuste sa voix, ou même parfois ses mélodies ou ses mots. Ok. Non parce qu'en l'occurrence, moi, en ce qui me concerne, j'écris un peu. Alors j'écris, oui, beaucoup finalement, comme tu le disais, des messages à des gens, des remarques sur des choses que j'ai pu lire, comme je pourrais t'écrire des réactions à des choses plus tard, maintenant que j'ai ton 06. Mais j'écris aussi des choses dans le fond, mais en fait elles restent en effet, comme tu le dis, dans un placard. Mais j'ai bien remarqué en effet qu'en écrivant, ce chemin dont tu parles et se crée en fait, le sillon se creuse en même temps. Maintenant, j'ai du mal, cela n'étant pas mon métier, à trouver le temps d'arriver au bout de cette quête, sachant que j'imagine que quand tu

que quand tu écris beaucoup, tu écris mieux, plus vite, non ? Ça je crois pas. Moi en tout cas, j'écris vraiment lentement. J'écris beaucoup parce que je fais que ça, mais j'écris très lentement. Et alors je pense qu'effectivement, mon style s'améliore et qu'il est plus propre maintenant, il y a moins de choses à voir qu'au tout début. Mais qu'il s'affirme et qu'il se devienne un peu plus personnel aussi, parce que plus on progresse, plus on trouve son style à soi. Je pense qu'on commence par un style emprunté, puis quand on a de la chance, on finit avec son propre style. Le moment où quelqu'un lit un texte et dit « ah ben ça c'est un tel », c'est extraordinaire, c'est quand même très rare. Et puis en lisant, bien sûr. Par exemple, il y a des auteurs que j'aime beaucoup moins sur le fond que d'un point de vue stylistique. Moi le style vraiment le plus abouti, c'est Paul Morand par exemple. Paul Morand, ce n'est pas un romancier, et ses romans sont... Il n'a pas écrit beaucoup de

écrit beaucoup de romans, c'est Paul Morand par exemple. Paul Morand c'est pas un romancier, ses romans sont... Il n'a pas écrit beaucoup de romans, c'est surtout des nouvelles, et justement ses romans plus longs sont pas forcément ce qu'il a écrit de mieux. Mais son style rapide, avec des points virgules, avec des raccourcis très très impressionnants dans les métaphores qu'il utilise, qui est très très nerveux, mais puis il m'a toujours énormément impressionné et plu. Donc voilà, ça se fait aussi en lisant ceux qui nous ont précédés. Il y a tellement à faire dans les grands classiques qui ont déjà été sélectionnés par la postérité, que c'est vrai que moi par exemple je lis très peu de contemporains. J'ai jamais lu un Marc Levy, je pense que j'en lirai pas d'ailleurs. J'ai pas cette curiosité. Quelques grands qui sont déjà passés à la postérité, comme Moel Beck oui, mais je me dis il y a tellement à faire, j'ai pas encore lu tout Tolstoy, pourquoi je vais lire Marc Levy ? Et donc, et

Levy ? Et donc, et ça c'est déjà quelque chose que la postérité a écrémé, on peut y aller les yeux fermés. Donc moi je continue à lire des classiques, enfin ce qu'on appelle des classique, ça ne veut rien dire, mais en tout cas des oeuvres passées, tous les jours, enfin c'est un peu ma petite musique quotidienne. Je serais preneur pour les notes de cet épisode de texte de Paul Morand, tu pourrais nous recommander ? Oui, il y a le texte par exemple, ne serait-ce que le Nouveau Londres, sur Londres, magnifique, il y a tous ses livres de voyages, le Bucharest aussi, moi je connais bien, j'aime beaucoup la Roumanie, ma femme est roumaine, je suis souvent en Roumanie, et vraiment le texte de Moran il décrit tellement bien l'âme roumaine, qu'aujourd'hui, presque un siècle après, il n'y a pas besoin de... il n'y a rien à changer. besoin de... Il n'y a rien à changer. Si je viens sur... J'aimerais que tu m'expliques un peu justement ta pensée autour du libéralisme. Quand tu disais tout à

tu disais tout à l'heure qu'en fait on cherche une sorte de cohérence dans tout ça, quand tu déroules au fil des ans, peut-être des décennies, un travail comme ça, est-ce que, sachant que c'est quelque chose qui progresse, qui évolue avec toi, avec tes voyages, tes lectures, est-ce qu'il y a des endroits où tu t'égares ? Est-ce qu'il y a des endroits où... Est-ce qu'il y a des trucs que tu as écrits qui, disons, appelaient sont plus valables ou est-ce qu'il y a des trucs même que t'as écrits qui, disons, après t'enferment un peu parce que tu dis « merde j'ai écrit ça il y a dix ans et en fait je me suis peut-être un peu foiré ? » Oui, un peu, oui. Mais ça, bon, ça fait partie de l'évolution d'un auteur. Je pense pas qu'il y ait de textes dont j'ai honte. C'est-à-dire que je retrouve ce que pourquoi je l'ai écrit, et je pense que je l'ai écrit pour des bonnes raisons, et je pense qu'il est bien travaillé, que c'est un produit fini. Mais je ne le réécrirai pas aujourd'hui, évidemment.

évidemment. Beaucoup de textes me semblent complètement dépassés par rapport à ce que je ferais aujourd'hui du même thème. Par exemple, j'avais écrit... Donc, mon premier essai, c'était « Les discrètes vertus de la corruption », qui était une sorte d'éloge de la corruption, et d'interrogation aussi sur ce que c'était qu'être corrompu. Parce qu'au fond, on est un peu... Dès qu'on a un ami, dès qu'on a une relation, dès qu'on fait un petit cadeau, c'est aussi de la corruption. Enfin, c'est quoi la limite entre la corruption condamnable et la corruption signe d'amitié ? Parce que, à l'inverse, quand tu regardes les grands corrompus, ils disent toujours « ben non, mais c'était des petits cadeaux à leur échelle ». Et qu'est-ce que l'esthétique de la corruption ? Qu'est-ce qu'un monde non corrompu aussi, qui est clairement un monde invivable ? Un monde non corrompu, c'est dictatorial. D'ailleurs, tous les pires totalitarismes étaient justement très moraux. Même Hannah Arendt, dans sa

Arendt, dans sa description du totalitarisme, explique qu'heureusement que la corruption permettait à la vie, au principe de vie, de résister à l'emprise de l'idéologie totalitaire. La corruption, ça ouvre une zone grise qui permet un peu de souffler quand les choses deviennent totalement démentes. Il y a de beaux arguments à faire autour de ça, et précisément j'avais convoqué Mandeville, qui est l'auteur de La fable des abeilles, qu'on peut présenter aussi comme ça, comme une sorte de... Quelqu'un qui explique en tout cas pourquoi une société honnête, parfaitement honnête, est vouée à l'échec. Bon, mais... Et donc, tu vois, même en en parlant, je retrouve un peu les arguments. Et je les avais, comme j'étais en plus jeune, je les avais poussés vraiment à l'extrême. Et c'était évidemment très provocateur. Et bon, maintenant que je fais de la politique publique quand même plus sérieuse pour faire des choses qui peuvent advenir, je réécrivais pas de la même manière, et je relis les

et je relis les passages, je me dis « oh là là, mon dieu, c'est vraiment... c'est comme un cheval qui rue dans tous les sens, il faut se calmer, il faut présenter quelque chose de raisonnable. Et en l'occurrence, ce n'est pas forcément cohérent avec ce que je peux défendre aujourd'hui. Donc tu vois, là-dessus j'ai évidemment bien évolué. Néanmoins, je trouve que l'espèce de ressort qui m'a fait l'écrire, je trouve reste sain, et c'est au fond le même ressort qui m'anime aujourd'hui, c'est toujours de savoir comment l'individu peut être libre de soi, maître de lui-même, dans le contexte de la vie en communauté, de la vie en société plutôt. Ouais, on pourrait parler de ça pendant des heures parce que j'ai un million d'exemples qui me viennent en tête. Il y a les grands corrompus, il y a Talleyrand, tu vois. Le grand corrompu, par exemple, pendant des heures parce que j'ai un million d'exemples qui me viennent en tête. Il y a les grands corrompus, il y a Talleyrand. Le grand corrompu, par

grand corrompu, par exemple, est quelqu'un qui a tellement d'intérêt partout qu'il va essayer de maintenir une forme de stabilité. C'est Talleyrand contre Napoléon. Talleyrand qui a été réhabilité par... C'est pas un hasard, par justement un parlementaire libéral britannique, Dove Cooper, à la fin des années 30. Le talerant était au nid jusque-là, et puis finalement il est revenu dans notre histoire, et de nouveau maintenant, on parle de lui avec considération. Parce qu'on se dit au fond, est-ce qu'il n'a pas sauvé la France ? Certes, il a été corrompu jusqu'au cou, mais est-ce que c'est pas lui qui a justement tenu tous les fils pour que le pays garde son unitaire. Il a trahi tout le monde, il a été dans tous les régimes et justement, il a permis qu'il y ait une forme de continuité entre toutes ces différentes expérimentations. Enfin bon... Et ça commence, comme tu le dis, même dans le privé, mais si tu prends au déjeuner d'affaires, quoi. Certains vont te dire tu ne dois pas accepter

ne dois pas accepter un déjeuner parce que... Tu mets le curseur. Le curseur, les pays scandinaves où les ministres démissionnent parce qu'ils n'ont pas validé une note de taxi, est-ce que c'est une société saine ? Et l'inverse est clair, on peut dire de manière très, très claire qu'une société totalement non-corrompue, où tout est parfaitement transparent et où toutes les transactions, même les plus minimes, sont parfaitement homologuées et mises sur le marché, est non seulement vivable, mais complètement totalitaire. Sachant que pour être dans un pays dans lequel on est, c'est peut-être un univers que tu connais moins, mais dans lequel on lutte contre ça, c'est peut-être un univers que tu connais moins, mais dans lequel on on lutte contre ça et probablement c'est une très bonne chose aussi, mais tu te retrouves très souvent dans des trucs totalement débiles avec des appels d'offres qui sont pipés, qui font que tout le monde, qui rentrent bien dans les cases pour légalement être bien,

être bien, mais où tu fais bosser cinq boîtes alors que tu sais d'avance laquelle va gagner quoi. Et c'est terrible quand ça t'arrive et que c'est pas toi qui es au courant que c'est toi qui va gagner quoi. C'est un enfer. Ok alors venons-en si tu veux bien justement au libéralisme et évidemment à ce mot qui interpelle parce que c'est un peu difficile, j'ai l'impression dans la conception qu'on a du libéralisme d'envisager de mettre dans ce mot là notamment un revenu universel par exemple ou même si même si je crois être plutôt assez favorable aux deux concepts, mais est-ce que tu peux m'expliquer, si ce n'est tout de suite, ce que ça représente pour toi, comment tout ça est né, comment tu le travailles, quel impact ça a sur ton... Écoute, d'abord comment c'est né, c'est que moi quand j'étais jeune étudiant, j'étais marxiste comme tout le monde, parce que t'as pas tellement le choix en France, en hippocampe, tu es marxiste. Tu bouffes des auteurs, disons, hégéliens, marxistes, toute la

marxistes, toute la journée, tu étudies tous les mouvements, tous les courants de pensée, mais jamais le libéralisme. Et il a fallu que j'aille étudier aux Etats-Unis. Et donc moi, j'étais Deleuzien, enfin Deleuzien en tout cas, c'était... Donc toute cette espèce de post-modernité quand même très marquée par Marx. Et puis c'est en allant étudier aux États-Unis, à Columbia University, où j'avais fait une année d'échange, que j'ai découvert le libéralisme. Mais c'était pas grand chose, c'était juste un cours classique sur la philosophie continentale, où j'ai découvert en fait qu'il y avait tout un courant philosophique qu'en six ans d'études, j'avais jamais étudié. On avait étudié Tauvire, on avait étudié Locke, j'avais passé Locke à la Grèce, sans même comprendre que Locke était le père fondateur du libéralisme. C'est-à-dire que c'est vraiment pas quelque chose comme... Si tu veux, la ligne entre tous ces auteurs, la cohérence de cette philosophie, est totalement ignorée dans

ignorée dans l'enseignement français. Et quelque part, c'est normal, parce qu'on est dans un pays tellement étatiste et tellement autoritaire que les gens qui pensent l'inverse ont été peu à peu, pas consciemment, ont été peu à peu évacués de l'enseignement universitaire. Et c'est vrai dans toutes les disciplines, Boudon disait exactement la même chose en sociologie. Et donc je me suis dit, tiens, mais il y a là quelque chose de très intéressant, j'ai lu Hayek, je me suis dit, mais c'est pas du tout le libéralisme au sens du néolibéralisme, du grand capital, de tout ce qu'on est, ça n'a rien à voir, c'est une philosophie très intéressante. D'ailleurs, dont Mandeville dont on parlait là sur la corruption est un des pères fondateurs, puisque Hayek a d'ailleurs réhabilité Mandeville. Enfin, il l'a redécouvert comme un des théoriciens de l'ordre spontané, qui est un très beau concept libéral, l'idée que l'ordre... On nous pose toujours en fait l'ordre et le désordre depuis les grecs, en

depuis les grecs, en disant l'ordre c'est, disons, ce qui est des étoiles, enfin c'est cet univers comme ça très régulier, très ordonné, le désordre c'est les choses humaines, et pour rétablir l'ordre dans les choses humaines, il faut de l'autorité. Et Riak dit, mais non, ce désordre crée en fait choses humaines, et pour rétablir l'ordre dans les choses humaines, il faut de l'autorité. Et Riak dit, mais non, ce désordre crée en fait des structures, crée des organisations. Et c'est très cohérent avec ce que se découvrit un scientifique récemment sur la théorie du chaos, sur les neurosciences, où c'est précisément l'ébullition des choses qui peu à peu permet de s'auto-organiser et de créer des régularités. Le chaos créatif dont on a déjà parlé ici. Voilà, tout à fait. Et donc, tout ça pour dire que voilà, je découvre qu'en fait c'est une très longue philosophie et très complexe, avec mille courants, et en plus d'origine française, c'est la meilleure, puisque au 18e siècle, c'est

au 18e siècle, c'est globalement les Français avec les physiocrates et les Britanniques, évidemment avec Adam Smith, mais Adam Smith avait Turgot et Pierre de Bois-Gilbert dans sa bibliothèque, qui ont forgé les concepts. C'est eux qui l'ont d'ailleurs baptisé, c'est Mendebiron qui invente le terme de libéral, enfin en tout cas qui le popularise au début du XIXe siècle. Et quand tu lis les romans de Stendhal ou de Flaubert, libéral c'est le progressiste, c'est celui qui lutte contre le retour de l'ancien régime. Et donc, ça a une connotation très positive, très progressiste, qu'elle a d'ailleurs conservée aujourd'hui aux États-Unis, ou d'ailleurs quasiment dans l'ensemble du monde anglo-saxon, où être liberal, c'est plutôt être du côté des gens qui combattent pour la justice, l'égalité et la paix entre les hommes. Et puis en France, le mot a mal tourné, et la philosophie elle-même, qui était encore triomphante jusqu'avant-guerre à Sciences Po, le roi Beaulieu, le grand directeur de

grand directeur de Sciences Po, c'est vraiment l'incarnation du libéralisme français, a complètement disparu après-guerre, avec politiquement le gaullisme aussi, et une nouvelle organisation de la société très très pyramidale, qui s'est reflétée aussi, je pense, dans l'évolution des courants de pensée. Enfin, en tout cas, le mot est complètement dérivé par rapport à son sens d'origine. Et du coup, je pense que ça nous pose des gros problèmes. Est-ce que ce n'est pas parce qu'on est dans un système libéral, comme tu le disais tout à l'heure, on a établi un système qui est forcément, une fois qu'il est en place, imparfait, et donc on voit presque que ses imperfections, que finalement, le libéralisme doit nécessairement être mal vu ? Oui, parce que c'est le statu quo, etc. Oui, mais c'est parce que justement, on ignore les mille facettes de cette doctrine et les mille familles. Ce n'est pas du tout pareil d'être toquevillien, d'être haïéquien, d'être friedmannien. Il y a le libéralisme

y a le libéralisme anglo-saxon, il y a le libéralisme français, il y a le libéralisme allemand, c'est l'ordre du libéralisme. Donc, en fait, c'est très complexe. C'est d'ailleurs une philosophie qui, au fond, elle-même, n'a pas… c'est l'ordre du libéralisme. Donc, en fait, c'est très complexe. C'est d'ailleurs une philosophie qui, au fond, elle-même, c'est moins facile, si tu veux, que le marxisme. On connaît à peu près le corpus théorique qui ne bouge pas trop, parce que le libéralisme est en mouvement, un peu d'ailleurs, et la forme rejoint le fond. C'est une philosophie de l'ordre spontané, donc cette philosophie elle-même est difficilement définissable, elle part un peu dans tous les sens. Mais quand on commence à s'y intéresser comme j'ai commencé à m'y intéresser, donc un peu par hasard, je me suis dit « tiens, mais finalement ça me parle, c'est ça qui rejoint un peu mes intuitions profondes ». Et du coup, je l'ai développé, j'ai lu, puis j'ai écrit. Et donc, maintenant, je peux

maintenant, je peux t'expliquer comment je me situe dans tous ces différents courants, mais le message essentiel que j'aimerais faire passer c'est pas du tout la défense du statu quo actuel, qui est disons plutôt néo-libéral, que libéral, et c'est plutôt une philosophie rebelle, enfin c'est une manière d'être rebelle sans être d'ultra-gauche. Et si on devait la définir en un seul mot, et c'est compliqué parce que voilà chacun puis qu'il imagine bien qu'au sein même de la grande famille libérale, il y a des querelles et des combats extrêmement violents, notamment sur la question du revenu universel, mais si on devait la résumer en un seul mot, c'est quand même l'idée que l'ordre social est avant tout là pour, disons, protéger l'individu, vous faire naître l'individu. C'est comme ça qu'est né l'État moderne sous la Révolution, ce que dit l'abbé Sieyès, qui est un libéral. D'ailleurs l'abbé Sieyès lutte contre les privilèges, et pour la concurrence et contre les corporations exactement de

exactement de la même manière. Ça faisait, à l'époque, le libéralisme politique et économique ne faisait qu'un, c'était absurde de les dissocier. Il y avait le problème des corporations, il y avait le problème des privilèges, c'était la même chose. Et donc, pour lui, il dit que l'État c'est ce qui libère l'individu, ce qui permet de briser justement toutes ces espèces de tribus qui le contraignent. Que ça soit la famille, d'où le code civil, que ce soit les corporations, d'où les lois Le Chapelier, la possibilité d'exercer le métier de son choix, que ce soit bien sûr les ordres et les privilèges, d'où l'égalité des droits. Et donc, ce n'est pas d'abord une philosophie anti-État, pas du tout, c'est elle qui a inventé l'État, selon moi. C'est une philosophie qui dit comment est-ce qu'on s'organise pour que l'individu dans une société soit aussi libre que possible. Et puis je pense que derrière il y a une vision historique, quasiment téléologique, qui dit... Tous les philosophes du

les philosophes du contrat social qui nous ont expliqué que les individus étaient... Vous savez, quand tout le monde a étudié Rousseau, les individus ils sont... ou Locke, qui parlent justement de cette abstraction d'individus isolés, méchants, les uns à côté des autres, puis comment on les regroupe dans un contrat social. Mais ce n'est pas du tout comme ça que ça s'est passé. Toute l'anthropologie du XXe siècle nous montre exactement l'inverse. L'humanité, elle a commencé dans des communautés extrêmement fermées, extrêmement cohésives, extrêmement contraignantes. Tu ne peux pas bouger de ta communauté. Il y a un anthropologue qui s'appelle Pierre Clastres qui montre bien ça dans un livre qui s'appelle La société contre l'État. Quand tu es une société hyper cohérente, en fait, tu ne peux même... Tu ne peux tellement pas sortir de ta communauté qu'il n'y a même pas besoin de t'en empêcher. Tu es marqué. Tu es marqué dans ton corps parce que tu as des tatouages, tu as subi 10 épreuves

as subi 10 épreuves initiatiques. Tu appartiens complètement au groupe. Et donc, dans cette perspective-là, la téléologie libérale, c'est-à-dire la modernité, c'est que l'individu puisse échapper au groupe. Ce qui est un peu, oui, enéologie libérale, c'est-à-dire la modernité, c'est que l'individu puisse échapper au groupe. Ce qui est un peu, oui, en effet, contre, enfin, je veux dire, l'approche d'ascenseur social, de dire en fait, tout le monde a les mêmes... Né dans une égalité et peut, en l'occurrence, devenir ce qu'il veut dans le système qu'on aimerait parfait, non ? Oui, enfin... Attends, progressons étape par étape. Déjà, tu dis que voilà, ça protège l'individu et donc tu fais les droits de l'homme, que Marx, d'ailleurs, a analysé très justement comme une tentative de faire de l'homme une monade, faire d'un individu une monade, c'est-à-dire un ensemble autosuffisant. C'est pour ça qu'il détestait les droits de l'homme. Il faut le rappeler quand même, le marxiste s'est toujours

s'est toujours inscrit contre la philosophie des droits de l'homme, en disant que c'est la philosophie de l'homme éuffisant. C'est pour ça qu'il détestait les droits de l'homme. Il faut le rappeler quand même, le marxiste s'est toujours inscrit contre la philosophie des droits de l'homme, en disant que c'est la philosophie de l'homme égoïste, qui veut lui donner le droit de propriété, la liberté d'expression, toutes sortes de choses qui font qu'il est isolé. Et pour moi c'est ça la beauté justement, c'est de te permettre de t'isoler. Après, la grande question me semble-t-il, c'est est-ce que le rôle de l'État se réduit à ça, à te donner les droits, et puis après... Donc du coup, là on rejoint la question que tu me posais, que le meilleur gagne, en quelque sorte. Et ça, ça reste très... C'est un message qui reste très fort dans le libéralisme américain, que ce soit à l'école de Chicago, les friends de mania, ou les libertariens aujourd'hui, qui sont séduisants, qui disent plein de

qui disent plein de choses très intéressantes, mais ce n'est vraiment pas mon école. Et puis, à l'autre côté, une autre manière de voir qui dit justement l'État doit, en fait il y a une dialectique où la collectivité représentée par l'État doit donner aux individus les moyens d'être autonome. On n'est pas autonome comme ça, on n'est pas né libre, on devient libre. Et c'est le rôle de la société, justement, que de permettre de développer cette capacité de choix. Et alors ça paraît très abstrait. Et donc si je dev paraît abstrait, mais en fait ça sous-tend énormément de politiques publiques sur la décentralisation, sur le revenu universel, sur les drogues, sur les prisons, sur tout ça, mais on va reparler. Mais ce que je veux dire, c'est qu'il faut d'abord définir le cadre conceptuel comme ça, et puis ensuite le décliner. Et ça, par exemple, c'est l'affaire de mon think tank. J'ai fondé un think tank pour que, justement, sur la base d'idées un peu générales, on fasse ensuite travailler

ensuite travailler des experts, des économistes, qui, par exemple, sur le revenu universel, qui nous chiffrent tout ça, qui expliquent comment on peut le faire en France aujourd'hui, qu'est-ce qu'on fait des exonérations Fillon, des charges sociales, enfin tous ces trucs techniques, qui évidemment sortent complètement de ma sphère de compétence, mais qui permettent d'interagir aussi avec la pensée. Parce que quand tu vois ce que ça donne sur le terrain de la politique publique, tu t'ajustes aussi, disons, les réflexions initiales que tu faisais. Ça permet de les enrichir. C'est un peu comme quand je fais les voyages à l'étranger. Là, c'est des voyages en politique publique, tu récoltes des informations qui influent un peu sur ta conception originelle. Mais donc, tout ça pour dire que du coup, il y a un rôle assez fort pour la collectivité de fournir ses moyens. Ça peut être l'éducation, ça peut être, voilà, encore une fois, des moyens financiers. Mais simplement, la ligne de partage

la ligne de partage avec les politiques actuelles, c'est que ces non-paternalistes, c'est des choses qui donnent aux gens les moyens de s'accomplir, mais qui ne leur... qui n'essayent pas d'orienter leur comportement contre leur gré, à des fins qu'on juge utiles à eux-mêmes contre eux-mêmes, tu vois. C'est-à-dire que ça n'essaye jamais de faire le bien de l'individu contre lui-même, toute l'horreur du nudge. Au contraire, ça dit je vous fournis le maximum d'instruments pour comprendre, connaître, faire le choix, mais ensuite je suis neutre par rapport au choix qui a été fait. Donc, une fois que je vous ai expliqué l'effet du cannabis, que je vous ai mis en place un marché régulé pour savoir d'où vient le produit, pour avoir toute la traçabilité, toute l'info, que je vous ai mis en place un marché régulé pour savoir d'où vient le produit, pour savoir, pour avoir toute la traçabilité, toute l'info, que je vous ai mis en place aussi des politiques de santé pour lutter contre l'addiction,

contre l'addiction, machin. Une fois que j'ai fait ça en tant qu'État, vous faites ce que vous voulez. Et si vous voulez que le public, ça réduit votre espérance de vivre, en l'occurrence c'est pas le cas d'ailleurs pour le cannabis qui est un produit très propre, mais admettons, c'est votre problème. Et donc ça veut dire quoi ? Ça veut dire que la santé publique ne doit pas être un but de politique publique. Réduire le nombre deons, c'est votre problème. Et donc, ça veut dire quoi ? C'est-à-dire que la santé publique ne doit pas être un but de politique publique. Réduire le nombre de morts n'est pas un but de politique publique pour moi. Le but de la politique publique, c'est de permettre à chacun de prendre le risque qu'il considère pouvoir assumer, vouloir assumer. On dit ça, on dit ça, on dit ça de la... du cannabis parce que c'est presque politiquement correct, parce que c'est presque toléré. Mais si tu veux aller beaucoup plus loin, en fait, pourquoi je ne dirais pas ça du LSD,

pas ça du LSD, du crack, de l'héroïne ? Tout à fait, mais je suis tout à fait prêt à pousser l'argument. Il y a juste une limite, je trouve, si on parle des drogues. Et cette limite rejoint la question posée par John Stuart Mill, et qui est une vieille question libérale, peut-on se mettre soi-même en esclavage ? Peut-on signer librement, si tu veux, un contrat qui nous réduit en esclaves pour toujours ? Et la réponse de Stuart Mill, qui pour moi est un des meilleurs auteurs, si tu veux, pour, le libéralisme tel que je l'aime, c'est vraiment John Stuart Mill. Si les gens veulent lire On Liberty, c'est vraiment pas long, sur la liberté d'expression, mais sur plein d'autres sujets, je trouve qu'il n'y a pas une virgule à changer. Et ça date du 19e siècle, et c'est précisément anti-autocitarisme, c'est contre Bentham. Mais donc, peut-on se réduire soi-même en esclavage ? Et un certain nombre de gens disent « ben non, parce qu'en fait, le moment où tu signes le contrat d'esclavage, tu perds

tu perds la possibilité de le signer, tu perds la possibilité de t'exprimer en ton nom. Tu ne peux pas librement abdiquer l'intégralité de ta liberté, c'est un non-sens logique. Donc, si on suit cette ligne-là, et qu'on dit qu'on ne peut pas se réduire, se mettre soi-même en esclavage, c'est-à-dire que sur le plan théorique, le problème, la régulation de la drogue ne doit pas concerner sa nocivité, mais son taux d'addiction, son degré d'addiction. C'est-à-dire que si, en expérience de pensée, j'avais une drogue 100% addictive, 100%, c'est-à-dire que j'en prends une pilule un jour, je suis addict jusqu'à la fin de mes jours. Et bien c'est la même chose que le contrat d'esclavage. Et du coup, ça, ça doit se réguler. En revanche, si j'ai une drogue qui est très nocive, parce qu'elle détruit, je n'en sais rien, des organes, peu importe, mais dont on peut maîtriser le degré d'addiction, qui n'est pas total, à ce moment-là, oui, elle doit être légale, de même qu'on doit pouvoir se suicider,

pouvoir se suicider, qu'on doit pouvoir se couper un bras si on veut. À partir du moment, encore une fois, où personne nous a contraint à le faire, où on nous a donné les capacités de faire ce choix. Ça j'insiste, les capacités. Et où donc il y a eu tout un travail pour d'information et de régulation aussi, pour être sûr que les gens font leur choix en connaissance de cause. Et le revenu universel d'ailleurs, il y a moyen pour ça, puisqu'il permet d'éviter la contrainte économique. À partir du moment où tu donnes toujours aux gens la possibilité d'assouvir leurs besoins de base, donc de survivre décemment sans rien faire, c'est quand même le principe du revenu universel, eh bien du coup, à l'inverse, tu postules que du coup, les activités qu'ils vont entreprendre, ils les entreprennent librement, parce qu'ils ont toujours la possibilité de ne pas le faire. Et donc, ça a des conséquences même sur, par exemple, l'organisation du droit du travail. Alors évidemment, il y a un million de

il y a un million de questions qui viennent autour de ça, c'est que survivre décemment sans rien faire, ça implique... alors si je dois reprendre le fil de ce que tu disais tout de suite, ça implique qu'on t'ait donné les capacités de faire ce choix, donc on t'a éduqué dans une société dans laquelle il y a des profs, il y a tout un système qui t'éduque jusqu'à te dire écoute t'as le choix aujourd'hui tu peux ne rien faire, tu vas pouvoir survivre décemment. Et puis il y a des gens qui choisissent une autre ligne, qui vont dire ben moi je vais faire des choses pour essayer de faire plus que survivre décemment et me permettre d'autres choses. Bon, si je pars de ce postulat, il faut quand même payer le système qui te permet de faire ce choix et de survivre ensuite décemment sans rien faire potentiellement toute ta vie. Donc ça, c'est les autres qui le payent. Du coup, c'est eux qui font quelque chose. Absolument, c'est la question du surfeur de Malibu. Donc, un des théoriciens du revenu

du revenu universel que je préfère pour moi, c'est sur ce sujet-là, mon maître, c'est Philippe Van Parys, qui est un philosophe belge. Et donc lui, il défend le revenu universel depuis très longtemps, et du coup, il a vu une controverse avec le grand John Rawls. Et John Rawls disait mais est-ce qu'on va donner le revenu universel à quelqu'un qui fait du surf à Malibu ? C'est-à-dire qui a décidé de... qui fait une activité qui, disons, ne rapporte rien du tout à la société. Admettons que ça rapporte rien de faire du surf, même pas des belles photos, même pas des cacahuètes sur la plage, etc. Que vraiment c'est complètement pour lui, personne ne le voit, en ermite, tu vois. Imagine. Du coup Rawls dit qu'il n'y a aucune raison, ce mec il ne donne rien en échange, il n'y a aucune raison, ce mec ne donne rien en échange, il n'y a aucune raison que, comme tu disais, d'autres travaillent pour lui assurer sa survie. Et donc, Fan Paris a écrit un merveilleux petit livre qui s'appelle « Pourquoi

s'appelle « Pourquoi les surfeurs de Malibu doivent être nourris ». Et en fait, il dit c'est quoi le but, en fait, de notre vie en société. Si c'est que les gens... Le but, c'est que les gens choisissent leur propre valeur et soient aussi autonomes que possible, les gens, c'est-à-dire moi et les autres, alors le fait d'avoir quelqu'un qui vit la vie qu'il veut vivre, qui fait du surf à Merlibou, est une réussite dont nous pouvons tous être contents, en sachant que nous bénéficions d'ailleurs tous de cette même possibilité, libre à nous de l'utiliser ou pas, par intermittence ou non, c'est-à-dire tu peux aussi, évidemment, enfin, après concrètement, le revenu universel c'est avant tout une espèce de super filet de sécurité qui fait que les gens vont et viennent d'une activité à l'autre, que ça favorise en fait l'entrepreneuriat et que à la fois de manière expérimentale, mais en théorie, et c'est au fond une conviction libérale très profonde, personne ne passe sa vie à rien faire. Je

vie à rien faire. Je suis sûr que le mec qui fait du soft à Malibu, il va finir par en faire quelque chose. Il va faire un Instagram, il va commencer par... Il va développer une activité autour de ça. Si vraiment, il y a des gens qui sont totalement ermites, la société ne peut pas parfaitement payer les 0,01% de gens qui veulent vivre en ermite. D'ailleurs, c'est ce qu'ont fait toutes les sociétés, y compris les sociétés indiennes, qui donnent de la nourriture à l'ermite. Mais la vérité, c'est que les gens, ils ont envie d'être actifs et que c'est ça le grand paéré libéral, qui aussi a parlé sur la nature humaine, qui dit vous allez voir, on va donner de l'argent aux gens, mais vous allez voir qu'en fait, ils vont en faire un bon usage. Ce qui fait que derrière, ça justifie, j'imagine aussi, ça limite peut-être les frictions et les jalousies parce que celui qui, je ne sais pas ce que ça veut dire, réussir, mais en tout cas, lui fait plus que survivre décemment, beaucoup plus, qui gagne

plus, qui gagne beaucoup d'argent en travaillant beaucoup et en faisant un certain nombre de choses, pourra dire oui, mais moi, je n'ai pas choisi cette voie, donc lâche-moi, quoi. C'est un peu l'idée. Justement, ça permet d'éliminer... En fait, c'est une politique qui lutte contre la pauvreté, pas contre les inégalités. Elle a un effet redistributif, parce qu'il faut bien payer tout ça. Mais le but du jeu, c'est d'éliminer la pauvreté, pas d'éliminer les inégalités. Et au fond, qu'est-ce qu'on veut éliminer ? On veut éliminer, c'est Stephen Paris qui le dit très justement, l'envie, le jalousie, le ressentiment, ce que tu mentionnes. Parce qu'à partir du moment où j'ai le sentiment de vivre une vie qui conforme à la vie que je voulais vivre et d'avoir pu choisir ma définition de la vie bonne et mes propres valeurs, c'est-à-dire que je me fous complètement qu'il y en ait un qui gagne un milliard à côté. Ça ne me pénalise pas. Ça commence à m'irriter quand j'ai l'impression qu'il me

qu'il me retire des choses à moi et que moi je suis contraint dans mes perspectives, dans mes projets. Et ça, c'est pas du tout, encore une fois, théorique, parce que là, dans ce grand voyage à cheval que j'ai fait en France, j'ai vu, par exemple, dans le village, il y a plein de néo-ruraux qui veulent lancer leur petite activité de permaculture, d'artisanat, de toute une vogue. Tu vois, des gens qui reviennent à la campagne, qui achètent une vieille ferme pour une bouchée de pain et qui essayent de... Deux petits enfants et qui essayent de vivre un peu de... Mais le problème, c'est que ça reste très limité parce qu'il faut... C'est toujours une situation miraculeuse. Il y en a un des deux qui est informaticien et qui a de quoi générer encore un peu de... Mais le problème c'est que ça reste très limité parce qu'il faut... C'est toujours une situation miraculeuse, il y en a un des deux qui est informaticien et qui a de quoi générer encore un peu de revenus le temps que la permaculture

que la permaculture commence à rapporter de quoi vivre. Tu vois bien, et donc du coup ça génère, ben voilà, des jalousies, mais enfin quand même, des frustrations, de dire pourquoi eux ils ont la possibilité de faire ça, et puis pourquoi d'autres pas, et puis machin... Tu vois bien qu'avec un revenu universel, tout le monde pourrait vivre à la campagne de peu, mais correctement, et donc entreprendre sa petite activité en attendant que ça marche. Et donc ça te donne, surtout qu'à la campagne, le problème c'est pas le capital, c'est le revenu, c'est l'inverse de la vie, le problème c'est pas le revenu, c'est le capital. Et donc ça permet de diversifier énormément les choix que font les gens. Moi, je suis sûr que s'il y avait beaucoup plus d'énergie au bureau, la société serait beaucoup plus heureuse. L'immobilier serait mieux réparti, les campagnes renaîtraient, les gens seraient moins excités en ville. Tu vois, ils donnaient cette possibilité. Et le revenu universel est un magnifique

est un magnifique instrument pour ça, au fond, d'aménagement du territoire. Mais tu aurais plein de gens qui choisiraient plein d'autres choses et donc tu aurais une diversité d'expérience qui est aussi très libérale parce que ça, au fond, d'aménagement du territoire. Mais tu aurais plein d'autres gens qui choisiraient plein d'autres choses. Et donc, tu aurais une diversité d'expériences qui est aussi très libérale. Parce que ça, le libéralisme, il dit toujours, plutôt que d'essayer de concevoir une politique de manière centralisée avec des experts qui va dire « Ah, on a trouvé la solution et puis on la met en œuvre de manière uniforme partout », qui est la recette du désastre, c'est d'ailleurs la recette de l'utopie en fait, on fait l'inverse, on donne aux gens la possibilité d'expérimenter en local, mais ça vaut pour le système scolaire aussi, et on se dit que du coup ils vont pouvoir comparer, s'émuler, t'en as toujours qui vont faire des choses un peu bizarres et puis qui vont être

puis qui vont être très contents comme ça et qui vont continuer, en fait la plupart ils vont se regrouper sur les modèles qui marchent et du coup peu à peu, en ordre spontané, vont émerger des pratiques optimales, mais en gardant la possibilité de faire différemment pour une minorité, et surtout, elles auront été élaborées de manière organique, et donc de manière beaucoup plus fine que si c'était une tripotée d'experts qui conçoit le plan depuis Paris ou depuis Washington, ce qui est hélas le cas aujourd'hui. C'est pour ça qu'il y a tant de friction en France. C'est parce que les normes sont faites d'en haut. Mais ça implique tout ça que celui qui, ou celle qui, évidemment, choisit un job à forte pénibilité qui va être... Alors on va toujours évidemment vers les éboueurs, mais c'est personnes qui ont des jobs répétitifs dans des usines qui se cassent le dos ou même potentiellement à la campagne, doivent eux gagner beaucoup plus que celui qui survit décemment sans rien faire. Bien sûr,

faire. Bien sûr, parce que comme tu donnes aux gens le pouvoir de dire non, du coup, quels vont être les effets sur... Les gens parlent toujours des effets sur l'inflation, mais en fait, ce qui va se passer c'est qu'il y a certains jobs qui vont être moins payés parce que ça va être des jobs super cool. Les gens se disent « oh ben non, mais moi j'ai tellement envie de faire ça que c'est même pas la peine de me payer, je prends mon revenu universel et puis allez j'essaye, je suis acteur par exemple. » Ouhe, quoi. Ou philosophe. Mais à l'inverse, à l'inverse, les gens qui, comme l'avait expérimenté Madame Obenas, vont curer les toilettes des paquebots à Wistreham, ils vont demander évidemment beaucoup plus d'argent pour le faire en disant écoutez, moi maintenant, j'ai un pouvoir de négociation en fait avec ce régime. Parce que je peux vous dire à tout moment que je n'ai pas besoin de ça pour survivre. Donc, pour inciter des gens à curer les toilettes des paquebots de Wistreham, il va

de Wistreham, il va falloir revaloriser considérablement... Enfin, considérablement, ça dépend des niveaux après, notamment des niveaux de revenu universel que tu proposes. Enfin, il va falloir revaloriser les salaires que tu leur offres. Donc, en fait, t'en auras qui... Les métiers les plus ennuyeux, normalement, vont être mieux payés. et les métiers les plus sympas vont être plutôt moins payés, en tout cas vont donner la possibilité à certaines personnes de les faire de manière quasiment bénévole. Voilà, je pense que c'est comme ça que ça va se réorganiser, ce qui en fait, je trouve assez juste. Dans quelle mesure on n'est pas proche ? Alors, je ne veux pas choquer en disant ça, je m'en fous en fait je pose une question je sais pas mais quand tu vois que certains jobs comme je sais pas moi justement un boucher charcutier, un boucher dans Paris trouve pas d'employés parce que le job trop pénible, il fait froid, ça bosse dur, longtemps, il faut couper de la viande, c'est chiant, etc.

c'est chiant, etc. etc. Quand bien même, ils payent 2500 euros pour un premier job. Dans quelle mesure on n'est pas déjà finalement pas si loin que ça de cette société ? Je parle de ce job-là, mais il y en a plein d'autres en fait, où ils n'arrivent pas à trouver chez des plombiers, des électriciens suffisamment de monde. Oui, c'est-à-dire qu'on a mis en place des filets de sécurité évidemment, mais le problème c'est que ces filets de sécurité, et donc le revenu universel, si tu prends les chiffres aujourd'hui, je ne vais pas rentrer dans les détails, mais en France globalement, on l'a. C'est ce que j'avais demandé avec le RSA et un certain nombre de... À quel point ? Non, mais le problème c'est qu'une des définitions du renouveau international c'est d'être inconditionnel. Et donc on ne pose aucune question et tout le monde le reçoit. Et aujourd'hui, tous les dispositifs d'aide sont conditionnels. Et donc les gens passent leur temps à être des sortes de quémandeurs professionnels, pour

professionnels, pour savoir à quoi, pour calculer à quoi ils ont droit, avoir toujours peur de perdre ce à quoi ils ont droit, ne pas être sûr de leur droit, ne pas oser les demander. C'est le cas par exemple pour le RSA, puisque on estime que deux tiers des bénéficiaires potentiels ne se le voient pas verser. Et donc ça introduit cette espèce de crainte où quand tu enfin tu trouves le dispositif où ça y est tu as rempli les bonnes cases, et ben pour le coup tu as peur d'en sortir, tu vois. C'est-à-dire que si tu avais quelque chose de parfaitement pérenne, comme un revenu universel qui ne change pas, qui ne soit pas modifié en fonction de ta situation personnelle, tu ne dois pas aller le commander auprès des CAF, mais qu'il tombe automatiquement, du coup tu pourrais parfaitement t'essayer à garçon boucher, voir ce que ça donne, de toute façon tu auras cette sécurité à côté. Alors que maintenant, ces dispositifs conditionnels agissent comme des trappes à pauvreté, parce que tu te dis «

que tu te dis « ouais, mais si je prends ce job-là, je vais toucher à peine plus et je risque de ne pas retrouver les droits d'avant à la sortie. Oui, parce qu'évidemment... Alors, ça voudrait dire que typiquement, toi, moi, alors qu'on bosse, on toucherait aussi ce revenu universel. Oui, bien sûr. Ça veut dire qu'on sait que si on s'arrête de bosser, à un moment donné, ça tombe de manière automatique. Et donc, ça nous enlève une sorte de crainte, une sorte de fuite, de fait que tu dois toujours pédaler pour ne pas tomber. En ces temps de Covid, d'ailleurs, on voit très bien que ça aurait été très utile, plutôt que d'avoir des aides sectorielles, d'avoir eu ces aides individuelles automatiques, qui aident donc et qui sont là en cas de crise personnelle, mais aussi en cas de crise collective. Mais dans une crise personnelle, la difficulté c'est que si tu dois de l'argent à une banque, ou si tu... voilà, ça va pas... C'est pas nécessairement un filet suffisant pour... Bien sûr, ça reste

Bien sûr, ça reste pas tout. Et après, la question technique de savoir à quel niveau tu le mets, quelle aide ça remplace, est-ce que ça remplace les aides de logement, est-ce que ça remplace aussi cela, ce sont des débats extrêmement complexes. Et de de toute façon l'état actuel de richesse de la société fait que tu ne vas pas avoir un revenu universel de nabab. D'ailleurs, comme dit Philipton Paris, le but c'est d'avoir le maximum sustainable amount, donc dedans il y a sustainable et il y a maximum, c'est-à-dire qu'il faut trouver un montant que l'économie d'aujourd'hui puisse générer, et au sein de ce montant, aller vers la somme maximale. Mais ça ne serait probablement pas lourd aujourd'hui, tu vois. Mais déjà, si tu mets en place le principe, la base, disons à budget constant, à finance publique constante, comme c'est possible de le faire aujourd'hui, en substituant un certain nombre de choses, en changeant les canaux dans lesquels l'argent passe, c'est-à-dire à redistribution

à redistribution constante globalement, eh bien tu mets une première pierre vers une société qui accomplit du coup une rupture quand même majeure, que Foucault avait analysée dans ses leçons de biopolitique, puisqu'il en a parlé pendant... Il y a tout un chapitre qui est consacré à un impôt négatif qui est une forme de revenu universel. Et il dit ce qui est vraiment révolutionnaire, c'est de distinguer le revenu et l'emploi, le revenu et le travail. Et ça, c'est quelque chose qui ne passe pas du tout aujourd'hui, que ce soit chez les marxistes qui restent des productivistes, qui restent... Enfin, Marx c'est un économiste classique, c'est quand même quelqu'un qui a lu Adam Smith, et pour qui la valeur, elle est produite par le travail, point barre. Et tu vois, ces vieux schémas de pensée, enfin ces schémas de pensée théoriques restent extrêmement prégnants dans la manière dont les politiques publiques sont aujourd'hui constituées. Justement, dans quelle mesure aujourd'hui, c'est rentré

c'est rentré ou ça va rentrer ? Parce que, évidemment, on en entendait parler, j'en entendais parler avant ailleurs, dans des écrits probablement, peut-être de chez toi, peut-être... Mais finalement, en France, c'est sorti un peu du bois par la voix de Manuel Valls, me semblait-il, lors de l'élection présidentielle. Hamon. Hamon, pardon, Benoît Hamon, excuse-moi. Benoît Hamon, mais qui n'est pas alors, pour le coup, perçu comme un libéral, tu vois. Libéral, je sais qu'on met plusieurs choses là-dedans, et pas libertarien, et pas... Voilà, mais je veux dire... Et c'était un pavé dans la mare, c'est-à-dire que ça a fait hurler beaucoup de gens. Et la manière dont tu l'expliques là, est-ce que c'est en train de faire son bonhomme de chemin ? Et comme tu le dis, on y est déjà presque, en fait. D'abord, c'est des chemins très longs. Je vais peut-être te surprendre en te disant que dans les années 70, Agisca avait commandé un rapport, ça s'appelle le rapport Stoffaes, qui était inspiré de

qui était inspiré de Lionel Stolleru, qui lui-même revenait des États-Unis où il avait piqué l'idée à Friedman, et qui proposait l'instauration d'un revenu universel. C'est devenu sous Mitterrand le RMI. C'est devenu ensuite sous Sarko le RSA. Mais il y a toujours derrière ces réformes-là, des intellectuels qui bossent. Et quand tu vois l'histoire de cette idée, en fait c'est une histoire très vieille, puisqu'elle commence à Thomas Paine en 1796. Et l'histoire des idées politiques, c'est comme des fleuves qui passent en souterrain, qui ramassent des sédiments, qui remontent à la surface, qui repartent en souterrain, qui partent en plusieurs branches, etc. Puis tout à la fin, t'as l'histoire. Et donc, ça fait déjà en fait très très longtemps. Et moi, je suis un petit maillon dans une très très longue chaîne. En l'occurrence, donc l'idée mûrit, mûrit, mûrit, je sais pas si on y arrivera dans un an, cinq ans, dix ans ou un siècle. Le but d'Unseen Tank, c'est justement d'être dans le temps

d'être dans le temps long et de ne pas être dans le temps politique. Donc nous, on fait, on dit ce qu'il faudrait qu'il soit, ensuite le politique lui essaye de le faire advenir. C'est deux métiers différents et qui doivent rester séparés, me semble-t-il. En l'occurrence, s'agissant de Hamon, ses sources en fait sont assez, je ne vais pas détailler, mais sont assez proches des miennes, et la philosophie d'ensemble qu'il déploie autour du revenu universel et de ses justifications ne sont pas très loin de ce que je peux dire moi. Et d'ailleurs, lui, il a fait un entretien récemment sur France Culture où il explique que la gauche doit retrouver le sens de l'individu. Moi, je dis que les libéraux doivent retrouver le sens de la solidarité, enfin je n'aime pas beaucoup le mot, mais en tout cas de dispositifs de redistribution qui permettent à l'individu d'être autonome. Donc en fait, franchement ça se rejoint. J'ai déjeuné avec lui il y a un mois, on est quand même très proches et très

très proches et très prêts à faire des choses ensemble. Donc derrière, les grandes catégories politiques partisanes sont très affectives, mais il faut plutôt regarder les philosophies politiques qui sont derrière, les idées que défendent les uns et les autres, et là on retrouve des choses qui sont en fait très proches, en l'occurrence. Et donc je pense qu'en effet, on n'est plus très loin. Déjà le débat est beaucoup plus émergé qu'il ne l'était il y a 6-7 ans, quand j'ai commencé à m'y intéresser. Et aujourd'hui, tu as des discussions au Parlement autour d'un dispositif qui s'appelle le Socle Citoyen, qui est directement inspiré de nos travaux. Alors, je ne sais pas si ça ira jusqu'au bout, probablement pas, parce qu'on est en fin de quinquennat. Mais enfin, tu vois, déjà tu as eu je ne sais plus combien, 150 parlementaires qui ont voté en faveur d'ouvrir un débat au moins sur le sujet, de gauche comme de droite. Donc, il est évident que c'est excitant de suivre une idée comme ça, qui

idée comme ça, qui de manière toujours extrêmement chaotique, extrêmement bordélique, parce qu'il y en a qui comprennent, il y en a qui comprennent la moitié, il y en a qui comprennent rien, il y en a qui la faussent, il y en a qui emploient le terme n'importe comment. Mais ça progresse. Et pour moi, c'est vraiment le sens de l'histoire de nos systèmes sociaux. Et je pense qu'on n'est plus très loin, parce qu'on a déjà convaincu quand même un sacré paquet de gens. Et aujourd'hui, tu t'as pas un seul ministre qui n'est pas... qui ne s'en est pas saisi du sujet. Et c'est d'ailleurs ça le but d'UnseenkTank, j'en fais une incise, c'est de travailler le climat de l'opinion. C'est-à-dire, c'est pas d'aller voir les ministres dans les yeux, dans les yeux, en leur disant « j'ai une super idée, c'est le revenu universel », parce que le ministre va dire « ouais, c'est très sympa, on a passé un bon moment, c'est rigolo comme idée ». Et puis après, il a une réunion sérieuse avec des gens qui ont

des gens qui ont des contraintes, enfin qui peuvent exercer des contraintes sur lui. Et toi, il t'a déjà oublié. Le but, c'est de faire émerger un sujet suffisamment loin dans l'opinion publique pour que le ministre soit obligé de se prononcer. Et là, il t'appelle en disant « bon, alors tout le monde me parle du revenu universel, tu peux m'expliquer, qu'est-ce que je dois lire ? » Et là, qu'il dise « oui ou non, t'as déjà gagné ». Pourquoi ? Parce que tu as imposé les termes du débat. Tu dis les termes du débat aujourd'hui sur le système de solidarité, c'est le revenu universel. Quand je t'écoute, je me dis qu'en fait, tu parles de Giscard, du RMI sous Mitterrand, du RSA sous Sarkozy, qui sont un peu des termes marketing qui masquent un peu cette évolution d'un revenu universel qui est en train de venir. Est-ce que moi je pourrais pas me poser la question, si je me pose la question et je te la pose, mais tu t'es pas un peu planté toi dans ton marketing, c'est-à-dire le côté libéral de

le côté libéral de prime abord quand tu me dis ça et qu'après tu me dis que tu peux être proche de Hamon, tu sais il y a un truc où il faut quand même que tu l'expliques en longueur. Tu vois ce que je veux dire ? C'est un peu un drame et c'est tout l'intérêt de ce cas. Moi d'ailleurs je viens plutôt culturellement d'une famille, la contre-culture des années 60, je viens pas d'une famille, je ne viens pas du grand capital. Donc c'est juste, le terme est hyper toxique en France, mais premièrement, en tant que contrarian, ça m'excitait un peu de reprendre un mot aussi diabolique et d'essayer de le réhabiliter. Et deuxièmement, franchement, on n'a pas le choix. Cette doctrine, elle existe, elle est là depuis trois siècles. Il y a quand même beaucoup de gens encore qui s'y retrouvent, qui connaissent tout ce dont je viens de parler, et du coup ça forme une cohérence. Et qu'est-ce que tu veux dire d'autre ? Tu veux dire que t'as inventé un mot, inventé que t'es je sais pas quoi,

je sais pas quoi, libéralissima, ou... Enfin, ça, ça sera de la pub. Le vrai mot c'est ça, il existe, alors maintenant il faut passer un peu de temps à effectivement à le dépoussiérer. Ça progresse d'ailleurs, de ce point de vue là, j'ai quand même moins les réactions, ouais c'est la loi de la jungle que j'avais il y a cinq ans. Et encore une fois, dans d'autres pays, enfin quasiment dans tous les autres pays, d'ailleurs même en Allemagne par exemple, ça n'a pas du tout la même connotation négative. Et même en France d'ailleurs, quand tu fais des sondages, sur la perception du mot libéral c'est 50-50. Donc je pense qu'il faut avoir le courage de s'inscrire dans le temps long. Et si je contribue parmi d'autres à réhabiliter le mot et la pensée qu'il y a derrière, c'est formidable. Il n'y a pas tellement d'autres choix. Parce que quand on dit ça, on n'est pas tout seul du coup. On a des dizaines d'auteurs derrière soi. Tu vois, j'ai John Stuart Mill, j'ai Jean-François Revelle, j'ai

Revelle, j'ai Mandeville. J'ai tout ce monde-là derrière moi qui m'encourage, alors que si j'invente un truc out of nowhere, je serai tout seul. C'est vrai. La question qui me vient forcément dans tout ça, c'est que tu as tous ces gens derrière toi qui parlent d'un monde qui a évolué relativement rapidement par rapport au passé et relativement lentement par rapport aux dix ou vingt dernières années. Je parle notamment de la technologie, de l'intelligence artificielle, de la robotisation, qui, j'imagine, ont un impact énorme dans ces courants de pensée, dans ces réflexions qu'on ne peut pas juste mettre de côté. Et là-dessus, en revanche, il n'y a pas de recul, parce que tout ce que tu me dis sur telle réflexion depuis 1762, telle autre réflexion depuis 1800 et quelques, Marx, etc. Bon, on a le recul. Là, en fait, l'enjeu pour toi, pour vous, pour des think tanks, pour des philosophes, pour des intellectuels, il est massif et il est très complexe, parce qu'en fait, il faut comprendre

il faut comprendre non seulement ces siècles et ces décennies de réflexion, mais à la fois aussi comprendre des choses qui sont difficiles à comprendre, sur lesquelles on te dit un jour, dans un an, il y aura une voiture qui conduira toute seule, un autre jour, ça n'arrivera pas avant 2100 ou ça n'arrivera jamais. L'hybridation homme-machine, c'est un mythe, etc. Comment tu intègres tous ces paramètres à ta réflexion ? Comment tu te nourris et comment vous le faites en groupe ? Est-ce que tu peux me décrire un peu tout ça ? Excellente question. D'abord, premièrement, des philosophes doivent faire des efforts pour comprendre le monde qui les entoure. Du coup, ils ne peuvent avoir qu'une teinture, comme dit Montaigne, d'un peu de tout, pour ne pas être spécialiste de tout, mais on doit s'y plonger. Et je regrette que beaucoup d'intellectuels français restent un peu dans leur grimoire, justement, et ne comprennent pas grand-chose aux intelligences artificielles, comme tu disais. Et du

tu disais. Et du coup, n'arrivent pas à faire progresser leur réflexion à la vitesse de la société. Alors que quand tu prends Adam Smith, par exemple, il parle en pleine révolution industrielle, voilà, il est au cœur des débats de son temps, et puis il a compris que c'était qu'une machine. Et sinon, il n'aurait jamais pu écrire ce qu'il a écrit. Donc, moi j'ai fait un peu ce travail, puisque j'ai passé trois mois dans le cadre de un de ces reportages qu'on évoquait là avec le point à faire le tour des chercheurs, et enfin le tour, un tout petit tour, mais des chercheurs et des investisseurs, des entrepreneurs, des activistes, enfin de tout ce qui tourne autour de l'intelligence artificielle aux États-Unis, en Chine, en Israël, donc j'ai pas mal baroudé, j'ai vu 120-130 personnes, pour me faire une idée justement. Et j'étais parti d'un point de vue d'un assez basique technophile, en disant « oui, tout ça c'est super, c'est de l'innovation », et j'en suis revenu assez désenchanté. Mais

désenchanté. Mais surtout, pour répondre à ta question, en pensant que, en fait, les concepts légués par ces vieux auteurs sont tout à fait opérationnels, pour penser ce monde-là, il faut simplement les adapter et voir comment est-ce qu'ils s'emboîtent, mais on a tout à fait de quoi faire avec l'outillage classique, quand on a compris de quoi il est question. Et en l'occurrence, sur l'intelligence artificielle, et sur... Bon, alors, pour moi ça pose deux questions, c'est le libre-arbitre et le droit de propriété. C'est deux thèmes qui sont débattus depuis 2000 ans. Le libre-arbitre parce que, pas faire trop long, mais enfin, il y a toutes ces théories du nudge qui sont largement portées par la personnalisation des plateformes, des systèmes et des notifications que tu reçois, qui orientent tes comportements. Il faut que tu développes les théories du nudge, pardon. L'idée que tu vas orienter le comportement des gens avec des petits signaux faibles. Oui. signaux faibles, se fondent sur

se fondent sur toute une... Aujourd'hui, un espèce de consensus académique aux États-Unis, comme quoi le libre-arbitre est une illusion, à travers les neurosciences, à travers l'économie comportementale, à travers la psychologie des gens comme Kahneman. Et que donc, puisque le libre-arbitre est une illusion et que les gens sont déterminés, autant les manipuler, en tout cas les orienter vers ce qui est mieux pour eux. Donc, je reprends, mais c'est ce qu'on va voir sur des... Par exemple, des reportages qui ont eu un certain succès sur Netflix. J'ai oublié le nom, mais autour de... Pardon, de l'économie de l'attention et du fait qu'on va essayer de t'orienter à un certain nombre de choses pour aller plus sur certains réseaux sociaux, etc. Donc, en fait, à la fin, tu es victime de Google, de Facebook et de Netflix qui te manipulent à longueur de journée. C'est ça. Mais pour prendre une position là-dessus, il faut d'abord expliquer pourquoi est-ce que tu penses que le libre-arbitre a un

libre-arbitre a un sens ? Que l'individu est capable de faire, de prendre une décision et pouvoir la prendre, et qu'il ne faut pas lui mâcher le travail. Derrière nos écrans de fumée, il s'appelait, pardon, ce reportage là, pardon. Et que, par exemple, quand, tu sais, aujourd'hui, Gmail, je crois, te propose des réponses automatiques. Alors déjà, ça veut dire que premièrement, il lit tout ce que t'écris, enfin des algorithmes. Enfin, c'est quand même Le secret des correspondances, c'était une conquête de la Révolution française qui figurait dans les deux grands éléments des cahiers de doléances. Là on est en 1789, mais Dieu sait que c'est contemporain. Quand le conte de Clermont-Tonnerre explique ce que veulent les gens, ils disent qu'ils ne veulent plus les lettres de cachet, ils ne veulent plus les cabinets noirs du roi, c'est-à-dire l'ouverture des correspondances. C'est important le secret de la correspondance. Pouvoir communiquer avec un être humain paire à paire, comme on dirait

comme on dirait aujourd'hui, sans qu'il y ait un tiers qui s'en mêle, c'est fondateur. Et en fait, d'ailleurs, l'histoire, quand tu regardes l'histoire du... de la... l'histoire de la poste, du droit de la poste en France, ça suit exactement l'évolution des régimes. Plus les régimes sont autoritaires, moins le secret de la correspondance est respecté. Et aujourd'hui, tout d'un coup, on a abandonné le secret de la correspondance. Et ça, voilà, c'est fondé historiquement, et il y a de quoi faire de... C'est des vieux auteurs, il n'y avait pas les datas à l'époque, et Dieu sait que c'est contemporain. Aujourd'hui, on accepte que l'ensemble de nos correspondances soient lues par des algorithmes ou autres d'ailleurs. De temps en temps, t'as des ingénieurs qui s'en mêlent, ça fait des scandales régulièrement. Et on a l'impression qu'on accepte ça comme si c'était naturel. Alors que non, c'est tout à fait fou d'accepter que des algorithmes disent ce que j'écris. Et deuxièmement, encore plus

encore plus fou qu'ils me proposent des réponses, puisque tu vas t'habituer, admettons que leur système soit bien fichu, tu t'habitues à peu près à cliquer, parce que tu te dis « oui, c'est plus simple », et du coup tu perds tout. Parce que... Imaginons que ça soit efficace, parce que ça donne à peu près les bonnes réponses, mais en fait, ce qui compte dans la décision que tu prends, de répondre oui ou non, de répondre ceci, cela, c'est pas la décision elle-même, c'est le processus de décision. En fait, le libre-arbitre, même dans les neurosciences aujourd'hui, c'est pas le fait de pouvoir dire A ou B, c'est le fait d'avoir une construction cognitive qui aboutit à telle décision. Et plus tu délègues ton libre-arbitre aux machines, parce que là, on parle d'email, et c'est pareil pour l'amour, c'est pareil pour l'éducation, c'est pareil pour les jobs. Je vais te voir des startups à Los Angeles qui t'expliquent, qui prennent toutes tes datas et après ils te disent quel job tu vas avoir

job tu vas avoir demain. Tu n'as même pas à renseigner, dire je vais être banquier, je vais être socialiste, je vais être boulanger, ils en prennent tout et puis on vous dit ce qu'il y a de mieux pour vous. Et donc... Je dois faire une pause là-dessus, mais c'est un peu l'opposé de ce qu'on m'a décrit ensemble au tout début, ne serait-ce que d'écrire quelques lignes par jour. Enfin, en termes de réflexion, justement, je prends au moins l'exemple de l'email, mais c'est-à-dire en fait, je me repose sur une techno qui va se mettre à faire tout ça à ma place. D'ailleurs, moi, quand j'écris des mails, ça me prend du temps parce que j'essaie qu'ils soient bien tournés, qu'ils soient... Alors pas toujours, mais la plupart du temps, qu'il soit personnel, surtout quand j'ai des longs mails à faire. Ce n'est pas juste utilitariste pour que le mec ait la réponse la plus efficace. Et donc, tout ça est d'ailleurs ancré dans la philosophie utilitariste, qui veut qu'il faut que faire le... maximiser

le... maximiser le bien-être du groupe, précisément cette philosophie qu'il va détester John Stuart Mill, on y revient. Franchement, avec... J'ai pas le temps de faire un énorme développement sur les litigants artificiels, mais tous mes vieux auteurs sont parfaitement appropriés pour décrire ce qui se passe. Et donc aujourd'hui, en abandonnant ton libre-avis, en perdant l'habitude de l'exercer, tu le perds tout court. En fait, tu perds ton individualité elle-même. Il y a eu des expériences sur, par exemple, les chauffeurs de VTC, qui, à force de suivre la petite boule bleue sur le GPS... En Chine, c'est encore pire d'ailleurs, parce qu'ils ne choisissent même plus leurs clients, et même c'est l'appareil qui leur dit quand est-ce qu'ils ont besoin d'aller pisser. Ils disent « attention, vu ce que t'as bu, et vu ce qu'on a vu, les capteurs ont vu de ce que t'as bu, dans cinq minutes tu vas avoir envie d'aller pisser, donc il y a des toilettes là, donc tu vas t'arrêter là, etc. » Donc la

là, etc. » Donc la décision humaine la plus élémentaire,, tu vas avoir envie d'épiser. Donc, il y a des toilettes là, donc tu vas t'arrêter là, etc. Donc, la décision humaine la plus élémentaire, que j'ai envie d'aller aux toilettes, a déjà été prise pour ton propre bien par la machine. Et puis, comme ça marche, tu te dis ben oui, pourquoi pas ? C'est plus simple. Et donc, du coup, tu te retrouves dans un truc où il y a des zones entières du cerveau qui sont atrophiées, parce que c'est des zones qui sont censées justement produire la décision et qui ne sont plus sollicitées. Ils ont remarqué ça. Et donc, en fait, à force d'abandonner les petites décisions dans la journée, et bien t'abandonnes les grandes, t'abandonnes ta capacité de décider. C'est pour ça que moi par exemple, je demande l'itinéraire à Google Maps et après j'enlève la géolocalisation. Quand je fais API en voiture c'est plus compliqué. Du coup, il m'a donné l'itinéraire le plus court mais c'est moi qui choisis de

moi qui choisis de tourner. Puis des fois, d'ailleurs, je vais faire... je vais faire différemment, tu vois ? Donc, ça c'est le premier point, c'est sur le libre-arbitre. Vieux concept, débat entre Erasmus et Luther, hein, donc ça ne nous rajeunit pas, mais toujours totalement contemplant. Deuxième grand sujet sur la question des datas, le droit de propriété. La conclusion de ce livre, c'est qu'aujourd'hui en fait on est dans un système, pas un système de partage, un système féodal. Le système féodal, c'est qu'en échange de services gratuits, tu livres ta production au seigneur. Il faut que ça marchait, on est d'accord ? Le seigneur qui avait d'ailleurs un monopole sur le pressoir, le four, ce qu'on appelait les banalités. C'était ça le contrat. Le progrès du droit de... Pendant un millénaire, il y a qu'à lire Georges Duby, et on comprend tout au data. Georges Duby c'est un historien du Moyen-Âge. Et il explique comment pendant un millénaire, les serfs se sont battus pour le droit de

pour le droit de propriété. Le droit de propriété, c'était l'émancipation. Et ça a été extrêmement long. D'abord, il y a eu le fait de pouvoir laisser sa terre en héritage, contre le droit de main morte du seigneur. Ensuite, il y a eu la possibilité d'effectuer une transaction, ensuite la possibilité d'avoir un droit de propriété, et tout ça est arrivé. À quoi la Révolution française, l'abolition du tenure, et l'abolition du tenur et l'élaboration d'un cadastre. Et le cadastre est un élément immensément libérateur parce que ça y est, je suis chez moi, c'est marqué, c'est assuré par l'État et du coup, je peux faire des transactions avec qui je veux et je peux conserver mon bien. Et je peux d'ailleurs ne rien en faire. Usus, fructus, mais le plus intéressant dans le droit de propriété, c'est la dernière partie, abusus, le droit d'en abuser, le droit de le détruire, le droit d'en faire n'importe quoi, le droit de faire quelque chose qui n'est absolument pas productif sur ma Terre, le

sur ma Terre, le droit d'y faire pousser des orties, comme dit Proudhon. Ok. Et donc, aujourd'hui, c'est exactement le même sujet. On livre toutes nos datas contre des services, entre guillemets, gratuits. Ils ne sont pas gratuits puisqu'on paye en temps de cerveau, en voyant les pubs, mais enfin, ils ne sont pas gratuits puisqu'on paye en temps de cerveau, en voyant les pubs, mais enfin ils ne sont pas monétisés. Et donc on est exactement dans cette même situation féodale, et donc je plaide moi pour l'instauration d'un droit de propriété sur la donnée personnelle qui n'existe pas aujourd'hui. Même le RGPD considère que la data relève du droit personnaliste, du droit de la personne, et pas du droit patrimonial. Parce que les juristes ont des raisonnements judéo-chrétiens très compliqués pour expliquer que la data c'est l'extension du corps et que si on commence à faire ça, on va finir par vendre son rein. C'est la présidente de la CNIL qui m'a dit ça, donc c'est vraiment ce qu'ils

vraiment ce qu'ils pensent, parce qu'on commence à enfreindre le principe d'indisponibilité du corps humain. Bon, on pourrait... Il y a de bons arguments pour le répondre, mais ce que je veux dire, c'est que c'est des débats éminemment philosophiques, et qu'aujourd'hui le droit de propriété sur les datas n'existe nulle part, et qui permettrait véritablement de s'approprier ce qui est notre bien, la data que nous produisons, mes photos, mes textes, mon temps passé à regarder un écran, mon mouvement de pupille, etc. Et ensuite d'en faire ce qu'on veut, c'est-à-dire soit le revendre, donc être payé par Facebook, parce que je livre beaucoup plus de valeur à Facebook qu'il ne m'en fournit avec son service, ou bien décider effectivement de les conserver par devers moi et du coup payer pour le service. Donc si je veux garder tout ça pour moi, c'est exactement ce qu'a dit Sheryl Sandberg quand on lui a demandé est-ce qu'il y aurait la possibilité d'avoir une fonctionnalité sur Facebook où vous

sur Facebook où vous pouvez désactiver absolument tout traitement des datas ? Elle dit, bah oui, mais ça serait payant. Ça serait payant, ça s'appellerait un échange en fait. Ou bien de les détruire. Donc le droit à l'oubli, tout ça est une sous-catégorie de l'abusus. Et donc en fait, après, bon, techniquement... Et justement, là, j'ai fait travailler mon think tank sur la technique juridique et technologique de ce que pourrait être un droit de propriété sur les datas. Alors, il y a des gens qui imaginent toutes sortes de choses compliquées avec des smart wallets, des blockchains et tout. Mais enfin l'idée c'est que tu puisses toi choisir quelle data tu souhaites livrer, à quel prix, pour quel secteur, etc. Évidemment plus tu es protégé, plus tu retiens tes datas, plus c'est toi qui payes, plus tu es ouvert, plus c'est toi qui es payé, tu vois. Mais ce raisonnement, les gens disent « ouais c'est dégueulasse, c'est de la marchandisation ». Mais non, aujourd'hui c'est dégueulasse,

c'est dégueulasse, aujourd'hui c'est du féodal, plus c'est toi qui est payé, tu vois. Mais ce raisonnement, les gens disent ouais c'est dégueulasse, c'est de la marchandisation. Mais non, aujourd'hui c'est dégueulasse, aujourd'hui c'est du féodalisme. C'est comme si on disait, ah le paysan qui vend son blé, c'est dégueulasse, c'est de la marchandisation. Avant c'était mieux quand il était obligé de le livrer au seigneur. Ce qui est, en fait, évidemment tout ce que tu dis fait beaucoup de sens. Je peux pas, tu vois, après, il y a, alors, est-ce que je suis là-dessus paresseux intellectuellement ou moi je suis relativement comme toi, c'est-à-dire que j'essaie d'écrire mes mails, de réfléchir, de prendre du temps, je réponds pas systématiquement tout à tout le monde tout le temps parce qu'en fait sinon j'ai l'impression d'être inféodé à mes emails, mes réseaux sociaux et à tout ça et que c'est très très compliqué. Mais à la fin, je suis quand même très content d'avoir finalement LinkedIn,

finalement LinkedIn, Insta, Gmail qui fonctionnent bien, gratuitement. Je n'ai pas l'impression vaguement comme ça qu'on abuse trop de mes datas et je me le mets derrière l'épaule et puis j'avance, tu vois. Non, non, non, je t'en prie, mais dans quelle mesure en fait ? Et je me dis en fait ces boîtes, bon, elles seront régulées si vraiment elles abusent par je ne sais pas quelle organisation politique et puis whatever, j'avance quoi. Oui, mais moi d'abord je ne fais pas confiance aux organisations politiques pour réguler ces boîtes. Donc, ce que j'aimerais, c'est que les gens, ils aient avec ce droit de propriété la possibilité de choisir eux-mêmes. Donc, ça serait eux qui négocient les terms and conditions. C'est pas... Et du coup, ça serait Google et Facebook qui viendraient cliquer sur mes terms and conditions, pas moi sur les leurs. Il y a de nombreuses différences. Deuxièmement, oui, la plupart des gens s'en foutent, mais ça a toujours été... Mais pour tout, enfin, je veux dire,

enfin, je veux dire, la plupart des paysans s'en foutaient, ils disaient, c'est très bien comme ça, on a un seigneur, il nous protège, qu'est-ce que tu viens nous emmerder avec tes histoires de droits de propriété ? Ça a pris un mille ans. Mais c'est bien parce qu'il y avait justement des intellectuels qui, eux, ça a excité de réfléchir à un système plus juste et qui, donc, ont pris la chose en main. Puis ça a donné les physiocrates. Et puis, voilà. Puis bon, finalement, tout le monde était très content d'avoir des droits de propriété et ça prend du temps de convaincre tout le monde que c'est important, que ça va marcher, que ça marchera mieux, que ça soit plus respectueux de la dignité et tout. Mais quand je vois aujourd'hui ce qui se prépare dans l'utilisation à grande échelle de la data, quand j'ai vu, parce que j'y étais pour ça, ce qu'ils en font en Chine, quand je vois ce qui se prépare avec les passeports sanitaires dans tous les sens, je pense que c'est un sujet qui, petit à

sujet qui, petit à petit, va devenir, pour les gens qui ont encore une conscience, un sujet qui va devenir un sujet qui va devenir un sujet qui va devenir un sujet qui va devenir un sujet qui va devenir un sujet qui va devenir un sujet qui va devenir un sujet qui va devenir un sujet qui va devenir un sujet qui va devenir un sujet qui va devenir un sujet qui va devenir un sujet On le voit, ce qui se prépare avec les passeports sanitaires dans tous les sens, je pense que c'est un sujet qui petit à petit va devenir, pour les gens qui ont encore une conscience, extrêmement brûlant. On va dire « mais attendez, non, non, mais en fait, je ne veux pas fournir à l'aéroport l'ensemble de mes données de géolocalisation sur les derniers six mois ». Ah mais si, monsieur, vous êtes obligé. Vous avez cliqué « Termsames and Conditions parce qu'on veut savoir où vous étiez, parce que peut-être que vous avez été dans une zone à risque, tu vois. Et c'est toujours pour de bonnes raisons. Et donc, ah oui,

Et donc, ah oui, mais mes données de géolocalisation, elles disent aussi autre chose sur moi. Ah oui, ben ça, tu vois, dommage, tant pis pour vous. Et donc en fait, tu arrives peu à peu, avec en plus la maison connectée et tout ça, dans une zone où le contrôle de la data, en fait, ça devient quasiment l'élément fondamental du contrat politique et de la situation d'échange économique. Savoir quand est-ce que j'ai utilisé mon électricité, quand est-ce que j'ai allumé ma télé, ce que j'ai dit dans la maison et tout. Quel était mon niveau de rythme cardiaque quand j'ai regardé telle chose ? Et où donc pouvoir avoir la maîtrise là-dessus va devenir un enjeu aussi important qu'aujourd'hui pouvoir fermer la porte de ta maison avec une clé. En tout cas, moi, bon, c'est vraiment un sentiment en plus très, pour le coup, très profond. Et moi, ça m'énerve tellement que, tu vois, contrairement à toi, je n'y fais pas. Et j'utilise toutes sortes d'abord d'applications un peu de privacy. J'utilise

privacy. J'utilise DuckDuckGo, j'utilise Store, j'utilise des VPN. Enfin, je ne suis pas hyper geek, mais enfin, quand je débranche toujours, mais j'ai localisation et tout ça. Donc, quand je peux, j'essaye d'éviter le traçage. Enfin, je ne suis pas hyper geek, mais quand je débranche toujours mes localisations et tout ça, donc quand je peux, j'essaye d'éviter le traçage. Mais c'est évidemment un peu dérisoire à titre individuel. Ce qui compte, c'est le combat politique. Cette histoire de droit de propriété, pour moi, c'est absolument fondamental. On commence à en parler aux États- Unis. Il y a eu une proposition de loi en France qui n'a pas abouti d'un député qu'on avait travaillé. Donc, tu vois, ça, c'est comme le revenu universel. Ça commence très, très loin. Et puis, peut-être que dans 10, 20 ans, on dira, bah ouié qu'on avait travaillé. Donc tu vois, ça, c'est comme le revenu universel. Ça commence très, très loin. Et puis peut-être que dans 10, 20 ans, on dira, bah oui, c'est la

bah oui, c'est la bonne solution. Non, mais j'utilise moi aussi des VPN, cela dit, et je fais attention à un certain nombre de choses, en effet. Mais c'est vrai que je me dis que, en tout cas, tout ça est arrivé très vite. Et tout ce qui est fourni, notamment par certaines sociétés qu'on a citées, dans les outils de production du monde des startups dans lesquelles je vis, finalement, je trouve que ça me permet d'aller tellement plus vite que finalement... Oui, plus vite pourquoi ? C'est vraiment la question. Plus vite pourquoi ? Ça crée aussi énormément de besoins, qu'ils ont satisfait de manière de plus en plus rapide, mais sur des trucs qui ne sont pas forcément essentiels pour nous et dont pourrait très bien se passer. Et toutes ces start-up disruptrices, soi-disant, souvent s'inscrivent dans un paradigme de contrôle qui est quand même extrêmement conservateur. Ils s'inscrivent dans le... Je les trouve souvent très, en fait, très pauvres, politiquement et socialement. C'est

socialement. C'est effectivement des outils très utilitaristes, mais qui ne contestent pas du tout l'ordre établi. Enfin, après, il y a des exceptions. Il y a des gens, justement, plus engagés, mais il n'y en a pas beaucoup, surtout en France. Les entrepreneurs français ont quand même la doigte sur la couture du pantalon, à aller à la BPI demander des sous, et sur les podiums de la French Tech, parader avec les ministres. C'est franchement la vision que j'ai de l'entrepreneur un petit peu vocal, tu vois. Je pense que ça vient et quand tu écoutes bien Génération d'Uturcel, tu verras qu'il y a de plus en plus de gens qui s'investissent là-dedans, mais c'est un long chemin parce que souvent aussi avant de vocaliser tout ça, il faut peut-être avoir réussi un certain nombre de choses, s'être libéré d'un certain nombre de poids financi voilà, que certains américains ont fait avant nous, quoi, dont des Buffett, des Bill Gates et des gens comme ça. Si je veux revenir sur ton voyage à cheval,

ton voyage à cheval, quand tu... enfin, on a évoqué plein de sujets, là, je voudrais aussi revenir absolument sur les prisons parce que là je sais que tu m'as balancé ça au début pour que je revienne dessus mais voilà ça a marché mais Quand tu fais un voyage à cheval et qu'on a évoqué toutes ces choses là est-ce que quand tu pars tu sais ce que tu vas chercher ? Est-ce que t'aurais pu finalement te dire « Tu sais quoi, je vais aller à Ibiza et puis je sais pas où, je vais m'allumer la gueule dans des boîtes de nuit pour aller voir ce que veulent des jeunes sur Instagram, je vais aller me coller à Dubaï avec tous ces Instagramers, influenceurs qui se mettent dans des trucs, se prennent en photo pour essayer de comprendre leur trip et dans quel… » Et toi tu te dis « Non, je vais plutôt prendre un cheval et aller faire autre chose. Pourquoi tu choisis ça et pas cette version débile que je t'ai proposée, mais why not finalement ? Et est-ce que tu as déjà une idée de ce que tu vas en tirer

que tu vas en tirer avant ? Oui, c'était justement une envie qui est née après ou à la fin de mon voyage autour de l'intelligence artificielle, comme un véritable contrepoint. C'est l'anti-IA, tu vois. C'est faire quelque chose, et pas parce que c'est déconnecté, d'ailleurs j'étais pas du tout déconnecté, j'avais un super GPS sur une carte Exigénie, enfin c'était pas l'hotech en voyage. Au contraire, c'est la tablette qui m'a permis d'ailleurs d'avoir toutes mes cartes, mes livres, de continuer à écrire mes articles et tout ça. Mais l'idée c'était de réintroduire un sens du voyage où ne sait pas ce qui va arriver. Ou, comme le dit Montaigne, puisque j'ai suivi le litinéraire qu'avait fait Montaigne en 1580, du coup j'ai beaucoup lu Montaigne aussi pour ça, où il dit, qui est là-bas une philosophie du cheminement, en disant je ne sais pas, je sais ce que je fuis, mais je ne sais pas ce que je cherche. Moi je sais ce que je fuis, je fuis justement le monde trop programmé, trop normé,

trop normé, trop monotone, trop homogène. Je ne savais pas trop ce que je cherchais, mais clairement je cherchais aussi une forme de liberté intérieure. Parce qu'une fois qu'on a dit tout ça sur la politique publique, on se dit bon, est-ce que j'espère que mon rêve serait réalisé de mon vivant, ou est-ce qu'il faut aussi que j'apprenne à être libre moi-même au sein de la société telle qu'elle est. Et le voyage à cheval me paraissait pour ça une très belle, un très beau projet parce que à cheval, tu es soumis absolument à aucune norme, mais au sens très large du terme. D'abord, tu es soumis à aucun règlement. Il y a tellement peu de gens qui le font qu'il n'y a aucun texte là-dessus. Donc tu montes sur ton cheval, t'es véhicule, tu peux être avec ton chapeau, t'as pas d'assurance, pas de ceinture, pas de permis, rien. Hop, tu pars, tu vas comme ça. Et ensuite, il n'y a pas non plus de relais, il n'y a plus de relais. Tu ne peux pas... C'est très compliqué de planifier sa route. Du coup,

sa route. Du coup, il faut demander l'hospitalité aux gens. C'est un exercice incroyable. Alors là, c'est un exercice qui est évidemment complètement non formaté, où tu crées constamment des situations étranges, surprenantes, chaotiques, et où, c'est ça qui est merveilleux, ça finit toujours bien. Donc t'arrives techniquement chez des gens, je sais pas où, avec ton cheval, ton petit barda, là, ton sac à dos ou je sais pas, et puis tu dis, salut, je m'appelle Gaspard, est-ce que vous auriez de quoi nourrir mon cheval, peut-être l'héberger, et moi aussi par la même occasion ? Alors en fait j'essayais d'avoir 24 heures d'avance. J'essayais de ne pas partir le matin sans savoir où j'allais dormir le soir, mais du coup c'était beaucoup les hôtes d'une étape qui me donnaient les hôtes de la suivante. Parce qu'ils ont toujours... Ils connaissent des gens dans la région, alors il faut appeler tel fermier, il faut parler à la sœur de machin, et donc bon, tout ça prend toujours beaucoup de

toujours beaucoup de temps, mais ça fait partie du jeu. Et puis bon, de temps en temps, c'était vraiment à l'arrache, mais la plupart du temps quand même, j'avais cette sécurité de 24-48 heures. Tu t'es jamais retrouvé dehors, sans endroit ? Une fois, oui. Une fois j'ai campé, j'avais une tente hyper minimale de 600 grammes, c'était vraiment en cas de... c'était en discours, mais bon. En plus c'est compliqué pour le cheval, parce qu'il faut quand même lui trouver à boire, il faut lui trouver un coin d'herbe, il faut évidemment l'attacher. Mais... parce qu'il y a plusieurs manières de faire du voyage à la chevale, mais ça un coin d'herbe, il faut évidemment l'attacher. Mais... Parce qu'il y a plusieurs manières de faire du voyage à cheval, mais ça, ça serait encore une diffusion. Les gens qui font du voyage à cheval totalement en autonomie prennent deux chevaux, en fait. Ils ont un cheval de bas. Oui. Ils portent un matériel un peu plus sophistiqué avec des piquets de clôture, avec de

de clôture, avec de la bouffe de l'eau, des granulés et tout. Et bon, pour plein de raisons, moi, je voulais le faire avec un cheval seul, mais du coup, t'as vraiment un bagage minimal. Mais le le but c'était d'aller à la rencontre des gens, d'aller chez les gens. C'est combien de kilomètres, pardon, la distance à cheval, je sais pas, enfin, pas que tu peux faire, mais que tu faisais, toi ? Un peu près en moyenne ? Ah, en moyenne ? Un jour. En moyenne, la fourchette c'est entre 20 et 50. La moyenne était probablement entre 25 et 30. Parce qu'évidemment à l'époque de Montaigne, Montaigne faisait des très grandes étapes de 60 km, parce qu'il avait un cheval tout frais, il en changeait à chaque relais. Alors que moi je devais ménager ma monture, parce que j'avais ma jument qui devait durer jusqu'à la fin, d'ailleurs il y avait plein de problèmes vétaux sur le chemin, ce qui est normal parce qu'un cheval il n'est pas fait pour ça, en plus on a traversé les canicules, c'était assez

c'était assez compliqué au mois d'août. Et puis on avait une montagne... Enfin bon, il y a eu des moments assez complexes à gérer, mais c'est un peu comme un voyage en bateau, tu vois, en solitaire. Il y a des choses qui t'arrivent, t'es obligé de réparer ton mât avec les moyens du bord. Mais enfin, tout ça pour dire que cette espèce de spontanéité que je voulais retrouver, tu vois, des choses totalement hors normes au sens littéral du terme, hors la loi, je l'ai vraiment trouvé. A la fois pour moi, et dans le rapport avec les gens. Et quand les gens te disent, on va s'arranger, c'est merveilleux. Tu vois, tu trouves un bout de clôture, on essaie de trouver un truc pour le cheval, on te met sur un canapé, on t'invite à dîner avec les voisins, mais ça n'arrive plus... Ça n'arrive plus jamais ce genre de choses maintenant. On a nos dîners qui sont prévus trois semaines à l'avance, tu vois. On a envoyé des invitations sur justement Google Calendar. On a déjà réservé chez Sabouf à

chez Sabouf à livéraux. Et là, c'était tout l'inverse de ça. Et cette espèce de spontanéité là, au sens large, d'ordre spontané, vraiment rend heureux. J'étais autant le voyage autour de l'IA, où au fond, je rencontrais toujours le même chercheur un peu geek, toujours dans le même bureau, qui parlait toujours la même langue, dans des espaces qui se ressemblent et dans des gens qui pensent en fait sensiblement la même chose. Là, c'est tout l'inverse. Chaque fois, j'en montrais des caractères vraiment insoupçonnés. Et la relation d'hospitalité qu'on peut nouer avec les gens n'a rien à... Enfin, c'est une relation unique. C'est un peu... Il y a l'amour, il y a l'amitié, il y a la haine, il y a le mépris, mais il y a aussi l'hospitalité. C'est une espèce de relation humaine à part entière, qui est très éphémère et qui est très intense, où les gens t'aident. C'est incroyable quand même, j'ai vécu de la charité publique quasiment, pendant cinq mois, c'est-à-dire que les gens me logeaient, me

me logeaient, me nourrissaient, mais souvent ils... Éventuellement tu pouvais les payer, c'était pas forcément le sujet qu'ils voulaient pas, ou c'était pas dans un deal de frugalité. Non, non, c'est compliqué comme sujet. Est-ce que tu proposes, est-ce que tu proposes pas, est-ce qu'il refuse, est-ce qu'il refuse pas ? Enfin, c'est toujours assez subtil en fait. Mais disons que dans plus de 50% des cas, il n'y avait pas de transaction. Et puis des fois, je dis oui, mais… Tu n'étais pas qu'en France. Pardon ? Pardon. Tu n'étais pas qu'en France. Non, mais ça a très bien marché en France. Ça a magnifiquement marché à Allemagne. En revanche, c'est un désastre en Italie. D'accord. Mais bon, c'est encore une autre discussion, les Italiens, toi, disons. Mais bon, donc tout ça pour dire que... Et tu te retrouves dans ce que David Graeber, qui est un anthropologue, appelle un peu le communisme de tous les jours, en disant que la société, elle n'est pas fondée sur le respect de la loi, sur le

de la loi, sur le contrat. Elle est fondée sur le fait que quand quelqu'un te demande sonant que la société, elle n'est pas fondée sur le respect de la loi, sur le contrat. Elle est fondée sur le fait que quand quelqu'un te demande son chemin dans la rue, tu lui dis, que quand quelqu'un te demande une clope, tu lui donnes, que quand quelqu'un a un problème dans la rue, tu t'arrêtes pour voir ce qui se passe. C'est juste un geste humain complètement primordial, hors tout système socialisé. C'est le premier truc que tu fais. Et là, tu retrouves ça, puissance 10, puisque les gens, ils t'apportent un bout de tapis pour remettre, pour recoudre ton truc, ils te donnent un vieux bout de vêtement que tu peux utiliser pour refaire un arnachement qui part en vrille, enfin... Ou alors ils vont chercher un copain qui sait que, ou il l'appelle. Et c'est fou en fait ce que tu mobilises comme générosité spontanée. Vraiment ça... Et y compris en France, tu vois, où j'ai vu les gros titres en revenu...

titres en revenu... Enfin, j'ai pas regardé la presse pendant quatre mois, cinq mois. Et donc rétrospectivement... Bon, il se passait pas grand chose en 2020. Oui, heureusement. Moi en plus, j'ai échappé à ce virus. Mais donc introspectivement, j'apprends que voilà, la France, c'est le gros problème d'insécurité tout l'été et tout. Et quand même, ce que j'ai fait permet de relativiser parce que qui est hors sol ? Les gens qui, voilà, mettent la lumière sur un certain nombre de faits navrants, mais quand même éparses, ou quelqu'un qui, sur un cheval, seul, pendant 2500 km, n'a jamais rencontré une seule, un seul problème de sécurité ou même l'ombre d'un souci pour son intégrité physique. Et j'ai traversé les villes, j'ai traversé les banlieues, j'ai traversé même les banlieues chaudes, j'ai traversé les centres commerciaux, enfin j'étais pas juste sur les petits chemins de campagne, sur les chemins noirs comme Sylvain Tesson, tu vois, j'étais au contact de la vie moderne. Donc il y a

moderne. Donc il y a quand même... Alors le cheval évidemment évoque, enfin suscite plutôt la sympathie, mais ça c'est tout le truc de Montaigne, c'est de dire... Lui, c'est comme ça qu'il explique la manière dont il a réchappé aux guerres civiles, parce que lui il fait son voyage quand il y a des guerres civiles et la peste, et la peste c'est autre chose que le coronavirus, c'est 100% de létalité. Donc, et lui il dit, en fait, il y a des gens qui étaient venus dans son château pour probablement pour le tuer, et il les a accueillis avec une espèce de candeur qui a rendu la chose impossible. C'est-à-dire que quand t'arrives avec un espèce d'air avenant, comme dit Montaigne, c'est impossible de tuer quelqu'un qui te sourit, c'est très compliqué, là il faut vraiment être vicieux. Et en fait, tu suscites la confiance. Mais c'est le même, alors je ne vais pas te relancer, mais c'est le même principe que sur le revenu universel, les prisons ouvertes et tout ça. Quand tu suscites le lien de

suscites le lien de confiance, c'est très difficile pour les gens de ne pas y répondre. En fait, quand tu arrives désarmé, dépouillé, généralement en plus dans l'embarras quand t'es à cheval, faible. C'est très rare un humain qui te ferme la porte au nez, qui dit je vais pas te donner de l'eau pour ton cheval. J'ai jamais rencontré une seule fois en fait. Les gens évidemment ils te donnent de l'eau pour le cheval, tous. Et c'est ce que dit Montaigne, il dit je rêve d'un pays où en fait les champs seraient fermés non pas par des barricades, par des barrières, mais par des fils, des petits fils de laine. Et le fait de faire confiance, de dire j'ai juste mis un fil de laine vous protège peut-être davantage que le fait de mettre un gros truc où du coup tu n'as qu'une seule envie c'est d'aller le casser. Et c'est exactement le principe des prisons ouvertes, tu dis aux gens il n'y a pas de mur, vous pouvez vous évader si vous voulez, on vous demande de ne pas le faire s'il vous plaît. Et

s'il vous plaît. Et bien tu sais quoi, Le taux d'évasion de la prison ouverte est inférieur au taux d'évasion de la prison fermée. Donc, on ne me dise pas que je suis fou, ça marche, c'est des datas, ça marche. Cette espèce de... Quand tu inities la confiance, c'est inhumain de ne pas y répondre. Et c'est ça qu'on ne comprend pas du tout dans l'organisation autoritaire, administrative, où on dit il faut faire ceci, il faut faire cela. On ne comprend pas que si tu laisses les gens assumer leurs responsabilités sur le terrain, ils trouvent des solutions parce qu'ils ont envie d'en trouver. Alors j'ai plein de questions, évidemment, sur les prisons ouvertes, on va en parler, mais avant d'aller là-dessus, très vite parce que je ne vais pas non plus prendre des heures de plus, mais sur ce que tu dis là et sur ton voyage quand tu reviens de la Silicon Valley... Et tout l'inverse, pas 20 mètres sans remplir une fiche, payer un parking... Qu'est-ce que tu... au moins tu vois c'est ce qu'a la

c'est ce qu'a la Chine de bien c'est que ça se fait tout seul, c'est fait pour toi, t'es filmé, c'est plus pratique. Il a poussé jusqu'au bout. Comment est-ce que tu... Enfin, qu'est-ce que... Enfin, ce sera dans ton livre et il y en aura plein, mais qu'est-ce qui te saute aux yeux ? Qu'est-ce que tu as envie de... Tu vois, si tu dois me dire en quelques mots, en quelques phrases, le truc qui te fait dire mais wow, évidemment, tu vois. C'est quoi, sur la Silicon Valley ou sur mon voyage d'après ? Non, sur ton voyage d'après, quel est le contraste qui fait que... Je ne sais pas, est-ce qu'il y a des éléments où, quand tu n'as pas fait ça, et que tu n'es pas allé dans la Silicon Valley et après fait un tour à cheval, dont tu ne peux pas te rendre compte avec autant d'ampleur ? Je ne sais pas si c'est clair. Ah, disons que... ça m'a rendu quand même très... je pense... beaucoup plus sceptique sur l'idée de progrès telle qu'elle nous est présentée. Je vais prendre un exemple très concret.

très concret. Je disais, donc moi évidemment, ma bible c'est The Economist, tu vois. J'ai toujours d'accord avec The Economist, journal libéral classique, formidable, des bonnes analyses, des travaux de grande qualité. Puis là, j'ai lu ce week-end, il y avait un dossier spécial sur le transport aérien, il disait ça va reprendre, etc. Et qu'il disait voilà, l'aéroport, qu'il imaginait l'aéroport de demain, en disant il est déjà en fait en préparation. Donc l'aéroport de demain, c'est formidable, parce que donc tout est stocké dans ta sapin à toilette, en blockchain, t'as ton passeport, tes visas, tes billets, ton passeport sanitaire évidemment, tes updates, tes boosters de vaccins, tout est là quoi. Et du coup tu vas pouvoir circuler dans l'aéroport quasiment les mains dans les poches sans faire la queue parce que t'auras plein de caméras de reconnaissance faciale qui vont te dire « Bonjour Gaspard, on sait que vous êtes attendu en porte B12, est-ce qu'on peut vous offrir votre boisson

offrir votre boisson préférée qui sera un jus de tomate comme tout le monde ? » Et en fait, il y a quelques années, j'aurais trouvé ça super, tu vois, comme The Economist. Je me dis « Ouais, c'est le progrès, ça va être tellement plus simple, tellement plus efficace. » Et bien sûr que les gens doivent être mobiles et que tout le monde doit pouvoir prendre l'avion, et plus il y a de gens qui prendront l'avion et qui se déplaceront, mieux ça sera. Et aujourd'hui, je pense que ça c'est vraiment l'enfer. Je pense que c'est quelque chose qui instinctivement, après on peut parler de la collecte des datas, de la propriété sur les datas et tout ça, c'est quelque chose qui instinctivement m'effraie. L'idée d'être totalement, comment dire, surveillé et programmé et suivi, et qui est vraiment le... Et où tout... dans un monde où toute spontanéité est aboli par la prévisibilité de tes comportements et par la programmation de tes actions futures. Et c'est exactement l'inverse de ce que j'ai vu qui

ce que j'ai vu qui existe encore, parce qu'on est tous des êtres humains en fait, on est des êtres humains 1.0 et on rend service à l'étranger qui arrive dans le village, quel que soit notre niveau d'expertise en technologie et en data. Et je me dis, mais bien sûr que la technologie, il faut l'utiliser pour ça. Il y a des moyens d'utiliser la technologie de manière très, très propre, absolument pas technophobe, au contraire. Mais toute cette espèce de modèle qu'on nous propose, le modèle chinois, au fond, où tu es entièrement tracé pour que tout soit efficace, tout soit confortable, et que, au fond, tu n'as plus rien à faire, ni à décider, y compris pour les grandes choses de ta vie, me semble une sorte de prison sur Terre, véritablement. les grandes choses de ta vie, me semble une sorte de prison sur terre, véritablement. On est en train de... Et qu'un vrai libéral, au fond, il doit se dire, mais l'individu, il est où là-dedans ? Et Tocqueville aurait été effrayé par ça. Et c'est pas

par ça. Et c'est pas juste parce que c'est le progrès, et que c'est le marché, que c'est bien. Il y a une notion plus fondamentale qui est, mais est-ce que l'individu, il est autonome là-dedans ? Est-ce qu'on peut vivre différemment là-dedans ? Est-ce qu'on peut vivre différemment là-dedans ? Est-ce qu'on peut élaborer une existence singulière, personnelle, un peu bizarre, un peu errante, un peu folle ? Ou est-ce que pas du tout, on est tous en fait complètement régimentés ? Et c'est une question que je ne me posais pas comme ça avant, et qui est maintenant très présente, et d'ailleurs qui est présente dans ma vie personnelle, parce que là je vais aller... Je suis en train d'acheter une petite maison dans le Calvados où je vais aller vivre, côté de Montcheval justement. Alors je vais continuer à avoir envie d'utiliser la technologie et tout, mais l'idée de pouvoir me constituer une sorte d'ermitage où je suis vraiment libre, Et où la liberté, c'est au fond pas tellement la satisfaction

la satisfaction de besoins multipliés à l'excès, mais au contraire le dépouillement par rapport aux besoins. Tu vois, à la cheval, j'ai passé quatre mois et demi, j'avais deux t-shirts littéralement, rien ne m'a manqué, rien ne m'a manqué, ni du point de vue matériel, ni du point de vue effectif. C'est quand je retrouve le monde où on a tout, que tout manque en fait. Donc ça c'est la leçon du stoïcisme, c'est très d'ailleurs dans la ligne de Montaigne, et c'est un travail plus intérieur en fond, mais... mais... qui est maintenant très important pour moi. Que je rejoins sur beaucoup d'aspects, le stoïcisme. Ce qui est intéressant c'est qu'en fait il a fallu, c'était le sens de ma question, que tu passes par ces différentes étapes pour t'en rendre compte, parce que si je reprends dans mon parcours un moment où, tu sais quand on te dit, je sais pas si c'est de l'hypnose ou des enfin qu'on te dit ou la méditation ou un certain nombre de choses comme ça on va te dire essaie de penser à un

de penser à un endroit où tu as été bien dans ta vie où tu étais heureux où c'était bien alors moi je suis très bien et très heureux mais j'ai cet endroit qui me revient qui était dans la presqu'île de Bukit en Indonésie à Bali, dans un autre temps de Bali au début des années 2000, un endroit où j'étais dans des villages de pêcheurs où il n'y avait pas l'eau, pas l'électricité et où je pouvais passer plusieurs années d'affilée, des semaines entières comme ton serveur de Malibu, à me nourrir de nazi-goreng et mi-goreng, leur bouffe traditionnelle, mais surtout du poisson qu'ils allaient pêcher. Encore une fois, pas d'eau, pas d'électricité, alors je ne te parle pas des téléphones, il n'y avait rien en fait. Et je nageais dans le bonheur. Et c'était cette hospitalité dont tu parlais, c'est-à-dire que je payais pas les pêcheurs pour la nuit que je passais chez eux, en revanche je leur payais la nourriture, ce qui est probablement un peu plus largement que ce que ça devait coûter, mais

devait coûter, mais enfin on parle de, je sais pas, un dollar le repas ou j'en sais rien, c'était ridicule. Voilà, mais là où je veux en venir c'est que finalement toutes ces choses dont on parle et cette Silicon Valley que tu as vécu, ou plus loin, la Chine dont tu parles, c'est quelque chose qui nous arrive petit à petit, un confort qui est toujours un tout petit truc de plus, qui n'est pas si mal en fait, tu vois, et puis il n'y a plus de fil sur les écouteurs, et puis finalement, quand tu as un tracker d'activité sur ton bras, tu peux avoir contrôlé Spotify sur ton ampli. C'est pas con en soi parce que c'est sympa, puis en fait il prend aussi ton pouls et puis ton GPS tout le temps et puis en fait bon c'est pratique parce que tu peux payer avec. Et en fait mais tu t'en rends plus compte parce que c'est chaque petite chose petite chose petite chose et toi il a fallu que tu prennes une claque dans la gueule c'est un peu bleu, et puis voilà. Et en fait, mais tu t'en rends plus compte

rends plus compte parce que c'est chaque petite chose, petite chose, petite chose, et toi il a fallu que tu prennes une claque dans la gueule, c'est presque ça en fait, pour te dire en fait je veux pas tout ça, c'est ça ce que tu dis ? C'est pas que j'en veux pas, mais c'est que je veux d'abord pouvoir le maîtriser, le maîtriser à la fois sur le plan technologique, pour maîtriser les datas que je fournis, et le maîtriser sur le plan personnel, c'est-à-dire en ayant vraiment mesuré ce dont j'ai envie, ce dont j'ai besoin, et ce qui est inutile. D'ailleurs j'ai toujours des écouteurs avec un fil, parce que je ne supporte pas l'idée d'avoir encore un truc à recharger qui peut ne plus avoir de batterie, je disais c'est pas possible, il y en a déjà trop. Et tu vois le fil c'est vraiment pas gênant, franchement. Je te dis, tu passes toute son t-shirt quand tu cours. Non mais vraiment. En fait, tu vois, j'étais en train de me retenir de le dire parce que je me dis que c'est inintéressant,

c'est inintéressant, mais en l'occurrence, moi, quand je pars courir et que j'écoute des podcasts, pas les miens, je te rassure, eh bien, c'est le moment où je pars toujours, j'ai des écouteurs sans fil, mais je pars toujours avec des écouteurs filaires parce qu'il m'est inconcevable de courir ou de faire du vélo et d'être... Alors là pour le coup c'est peut-être con moi aussi, mais moi j'ai besoin d'écouter des podcasts, j'ai besoin de rentrer dans mes routines à moi. Marie-Eclande que j'ai eue sur ce podcast me disait, quand elle marche ou quelque chose, elle a besoin de juste rien entendre et je le respecte, je serai très bien aussi. Mais voilà, en l'occurrence, j'aime bien ce concept de fil par moment parce que je ne veux pas que ça tombe en rade au bout de dix minutes ou trois quarts d'heure. Donc, je te suis là-dessus. Mais c'est sûr, ce que tu dis, moi, mon image de... Franchement, les moments où j'étais le plus heureux, c'était pendant mon entraînement pour le voyage à cheval,

le voyage à cheval, où j'ai trouvé une écurie dans le calvado, ce qui a pris en main, parce qu'il faut apprendre plein de choses. Il faut apprendre la maréchalerie, la bourrellerie, les soins vétos, la cartographie, enfin, il y a plein de choses qui n'ont rien à voir avec la technique équestre, qui est quasiment inexistante sur le voyage à cheval. C'est tout ce qui va autour qui est... Et c'est combien de temps de formation, ça ? Il n'y a rien de très régulé. Moi, j'ai trouvé des gens qui ont accepté de faire ça parce qu'ils connaissent bien la randonnée. T'as pas un institut qui fait ça, ça n'y a rien de très régulé. Moi, j'ai trouvé des gens qui ont accepté de faire ça parce qu'ils connaissent bien la randonnée. T'as pas un institut qui fait ça, ça n'existe pas. Mais ça m'a pris 6 mois, bien intense. Plus de 50% de mes semaines. Parce qu'il faut apprendre à mettre un fer à cheval, à défaire... C'est d'ailleurs très satisfaisant de travailler avec ses mains, ça c'est encore un sujet.

encore un sujet. Mais t'es dans la boue, il pleut... Il fait froid. Il fait froid, c'est le calvados. Mais néanmoins c'est vrai que c'était des moments de complétude. T'as besoin de rien. Le voyage était aussi beaucoup ça, mais enfin le voyage était quand même plein de soucis logistiques, parce qu'il fallait prévoir beaucoup de choses. Alors que là-bas c'était plus... Je savais où je revenais le soir, donc c'était plus simple. Et au fond c'est ce que je vais essayer de retrouver maintenant en m'y installant. Mais... Mais donc, chacun doit pouvoir... Enfin, je ne suis pas décroissant au sens où je ne veux pas imposer ce modèle au reste de la société. J'adore l'urbanité, et puis c'est très bien que les gens vivent de manière très différente. Et moi j'aime les gens qui vivent un peu dans l'excès, quoi, comme Anasim Taleb avec son système, sa métaphore de l'altère, tu vois. J'aime bien les trucs aussi complètement fous, extravagants, totalement dispendieux, absurdde, hyper luxueux. Et donc

luxueux. Et donc je trouve ça très bien qu'il y ait des gens qui continuent à entretenir ça. Et comme Voltaire était un grand écrivain du luxe aussi, il a beaucoup écrit sur le luxe, et sur pourquoi le luxe fait progresser l'humanité dans son ensemble. Je ne rejette absolument pas ça, mais c'est pas mal de comprendre que d'abord, la société doit ménager la possibilité à toutes ses existences d'advenir, et donc ça demande la propriété de la telle ou une université de telle. Tout ça, ça se travaille, ça ne va pas se faire comme ça tout seul. Et si on ne fait pas attention, plus personne ne pourra vivre comme ça, parce qu'il y aura des trackers partout, et que tu n'auras pas le droit de vivre tout seul dans une maison dans le Calvado, parce que ça sera trop dangereux, ça sera... Tu utiliseras trop de terres agricoles, tu sais pas quoi. Et donc, t'es obligé de vivre en HLM comme en Chine, où les... Au nom de la lutte contre la pauvreté, les derniers villages paysans sont éradiqués pour

sont éradiqués pour mettre les gens dans des tours. Parce que du coup, leur bien... Leur niveau de vie est augmenté. C' du coup, leur niveau de vie est augmenté. C'est vrai, leur niveau de vie est augmenté. Il y a un film qui vient de sortir là-dessus, qui vient de sortir dans le monde occidental, qui s'appelle « Dead Dogs » sur la Chine contemporaine. C'est une dame qui... C'est un film très drôle, un peu absurde. Une dame qui résiste à des développeurs qui veulent garder sa vieille maison, alors qu'on lui propose de la reloger dans une super-tour toute neuve. Et du coup, elle est toute seule dans sa maison face au bulldozer. des développeurs qui veulent garder sa vieille maison alors qu'on lui propose de la reloger dans une super tour toute neuve. Et du coup, elle est toute seule dans sa maison face au bub de zèbre. Un film très sympa. Ça me fait penser à Laos, ce film très beau. Je ne sais pas si tu l'avais vu, ça doit être un Pixar, avec ce vieux monsieur qui doit se renvoler avec

se renvoler avec sa maison parce qu'il se fait chasser par des promoteurs. Bref, très beau film, mais très différent. Je te reprendrai cette référence, mais je pense qu'on la trouvera. Avant que tu me racontes cette incarcération... Il n'y a pas le temps de parler de liberté. Il faut que je comprenne juste une chose. Tu me disais que tu étais marié. Tu es papa, tu as des enfants ? Oui. Alors comment... Sans rentrer trop dans ta sphère privée, jusque là où tu veux aller, mais comment ça se vit, ça se prépare, un voyage comme ça où tu as six mois de préparation puis quasiment six mois de voyage, juillet, août, septembre, octobre, novembre, quatre mois, presque quatre mois et demi. Comment ça se prépare personnellement ? Comment t'intègres aussi cette onde de choc dans ta vie ? Comment tu la fais vivre à ta famille ? Les gens sont fous aujourd'hui. Ils sont collés les uns aux autres. Ils n'arrêtent pas de s'engueuler, mais ils ne peuvent pas se passer l'un de l'autre plus de 24 heures.

plus de 24 heures. Ils voient des films ensemble, ils vont en vacances ensemble, ils ont les mêmes amis. Mais ça, ce n'est pas des couples, c'est des espèces d'ensemble, je ne sais pas comment on peut appeler ça, fusionnel, mais c'est pas du tout mon idéal. Je pense qu'une famille, pour être heureuse, il faut qu'elle soit composée d'individus qui vivent des vies différentes, qui ont des goûts différents, et qui justement s'aiment et se retrouvent d'autant mieux qu'ils ont encore une vie personnelle. Et donc, bon, après il y a des problèmes, des questions logistiques. Mais bon, c'est à charge de revanche, si ma femme veut partir 5 mois, faire je ne sais quoi, je ne sais où, je serais tout à fait ravi de prendre le foyer à ma charge. Mais je pense qu'il ne faut pas se... C'était très naturel en fait. Les enfants l'ont très bien vécu, c'était très sympa. Je les appelais tous les soirs pour leur raconter comment j'étais tombé dans un marécage ou que j'ai dormi dans un espèce de tentiglou

espèce de tentiglou et tout ça. Ça les faisait bien marrer, beaucoup plus que si j'allais leur rentrer à la maison le soir avec un attaché caisse. Et puis, ils étaient ravis de me retrouver, évidemment. J'avais été s'épouser de moustache qui avait suscité une grande controverse dans la famille. J'ai dû quand même... J'ai dû me résoudre à la coupée. J'avais beau citer à ma femme les passages de Montaigne où il explique que la moustache lui rappelle les odeurs dépaisées de sa jeunesse. Ça ne marchait pas. Mais bon, donc j'ai beaucoup vécu, j'aurais raconté plein de choses, eux aussi ont vécu, parce qu'au fond, tant que c'est pas 4 ans, c'est intéressant de passer 4 mois sans père, tu vois, tu vois les choses différemment. Mon fils qui est extrêmement proche de moi, bah, il a appris un peu à ne pas être... je sais pas, se sentir jugé en permanence, mais faire des trucs pour lui. peu à ne pas être... je ne sais pas, se sentir jugé en permanence, mais faire des trucs pour lui. Tu vois, ça

lui. Tu vois, ça change un peu, évidemment, les relations entre les petits modules qui constituent la famille, mais c'est pour le mieux, ça diversifie un peu l'expérience. Et aujourd'hui, on en parle évidemment du voyage avec beaucoup de... tu vois, de joie dans la famille. C'était pas du tout vécu comme une expérience horrible. Le dernier mois était un peu dur pour plein de raisons, mais... Y'a pas eu de drame en mon absence, donc tu vois, y'a pas eu de manque fondamental. Et, à titre personnel, je leur ai dit très clairement qu'ils me manquaient pas pendant le voyage. Et que c'est très bien comme ça. En fait, le manque est un sentiment très égoïste. C'est parce que tu veux ton petit confort, ton petit confort affectif. Aimer, c'est pas ça je pense. C'est justement savoir être soi, et être content quand on est juste soi. C'est vraiment l'enseignement de Montaigne ça. Retrouver l'arrière boutique et tout ça, parler du stoïcisme c'est complètement ça. Et précisément, ça te permet

ça te permet d'autant mieux ensuite d'aimer, de t'ouvrir à l'autre, de l'écouter, de partager. Donc je pense que ce cas une famille, enfin en tout cas pour moi, je suis très heureux en famille, mais précisément parce que c'est pas un ensemble totalement fusionnel. Ma femme a des goûts complètement différents des miens. Elle est passionnée de foot, j'ai jamais rien... jamais eu le moins d'intérêt pour le foot. Elle passe son temps à regarder des matchs, à aller aux matchs, à supporter les équipes et tout. C'est très... c'est moins de la philosophie, tu vois. Je l'inviterai au Parc des Princes. On sera ravis. Comme ça, elle pourra se venger. Ce ne sera que quelques heures, mais au moins. Elle est la grande supportrice de Lance, je ne sais pas bien. Je l'inviterai sur un PSG Lance, au moins. Exactement. Donc, tu vois, c'est très riche, je trouve. C'est beaucoup plus riche que si on se parlait de montagne tous les deux le soir, dans le blanc des yeux. Enfin bon, on fait ce qu'on veut,

fait ce qu'on veut, mais... Non, non, mais je trouve ça très intéressant, comme approche. C'est à peu près ce que je dis de montagne de sa propre famille. Alors lui, il est un peu plus cynique parce qu'il n'avait pas de très bon rapport avec sa femme et qu'il parle très peu de ses enfants. Et qu'il dit que quand il est parti en voyage, il était ravi de quitter, comme il dit, les épines domestiques. Mais enfin, il parle quand même de cette... D'ailleurs, il parle à un moment donné, il y a un texte dans les essais, il y a un passage sur les gens qui ne peuvent pas se passer l'un de l'autre, qui se voient le cul l'un de l'autre. Je ne sais plus comment il dit, mais quelque chose comme ça. Et il ne comprend pas. Mais vous arrivez à avoir un équilibre, du coup, justement, sur la gestion de tout ça ? Vous savez, moi, quand je suis là, après, quand je reviens, je suis là, j'ai un père au foyer. Moi, je reste à la maison toute la journée en écrivant, donc au contraire, je fais plein de choses

fais plein de choses avec les enfants, donc c'est juste, c'est le principe des altères, c'est tout ou rien, mais ça peut très bien fonctionner. D'ailleurs, tous les arrangements fonctionnent à partir du moment où c'est fait avec bonne humeur et avec des principes clairs. Tout fonctionne. Et alors, ta femme et tes enfants, à un moment tu lui as dit « je vais aller me faire emprisonner », c'est ça ? Oui. Ça serait pour une semaine, franchement. Une semaine, ok. Je pensais que tu devrais plus, un mois ou trois semaines, d'accord, oui. Une semaine, bon, c'est déjà pas mal, non ? Ah, la prison pendant une semaine, ça vaut trois semaines, on s'en entend passer. Mais effectivement, on était dans tous ces... toujours en développant ces idées d'autonomie individuelle, etc. Je me suis dit, mais qu'est-ce que le libéralisme a à dire sur la philosophie pénale, sur la prison, qui est son antipode puisque c'est la privation de liberté ? Il y a des choses. De Beccaria à Foucault, il y a une

Foucault, il y a une littérature libérale de la philosophie pénale, qui dit quoi ? Qui dit que la prison ne doit pas être là pour punir, il n'est pas question donc qu'elle ait un rôle moral, elle doit être là pour protéger la société, de deux manières, en introduisant évidemment une menace pour ceux qui commettraient tel ou tel délit, et éventuellement en réhabilitant l'individu fautif en lui permettant de retrouver la société, d'être meilleur quand il en sort. Donc, comme dit Foucault, si, en poussant le raisonnement de Beccaria à l'extrême... Beccaria, c'est ce libéral italien qui, au XVIIIe siècle, a écrit le traité des délits et des peines, qui a changé complètement la philosophie pénale. Avant, le but de la punition, c'était quoi ? C'était de faire souffrir, c'était de se venger. D'ailleurs, il n'y avait pas de prison. Tu regardes le code pénal français de la fin du XVIIe siècle, la prison n'est pas mentionnée. La prison est vue comme une salle d'attente qui va vers le supplice.

va vers le supplice. Ce qui est intéressant, c'est le supplice. La roue, les bouillantes, comment on dit, les bouillantes, le dépeçage, tout ça, c'est marrant, tu vois, c'est le supplice. Le supplice de Damien, écrit par Foucault, qui a tout eu, on lui en a fait 15, même quand il était déjà mort, on a continué à le sticoter jusqu'à le jeter dans la Seine. Donc, ça doit être visible, ça doit faire souffrir, ça doit se venger. Et tout ce qu'a fait le libéralisme pénal, mais qui s'accompagne des grandes réformes libérales de la fin du 18e siècle, c'est de dire qu'on ne doit pas faire souffrir, on doit, comme je l'ai dit, protéger la société. Et du coup, c'est là qu'est apparue la prison comme peine. Et pas vraiment de prison, la prison est une invention de la démocratie, puisque en démocratie on met nos libertés en commun dans le contrat social, et bien quand on a brisé le contrat, on est privé de cette liberté qu'on avait abandonnée aux autres. Et donc la prison doit être la privation de

être la privation de liberté, seulement la privation de liberté, c'est-à-dire qu'elle n'implique aucune idée de punition, au fond. Alors évidemment, c'est pas comme ça que ça se passe aujourd'hui, parce que les prisons sont des espaces absolument atroces, où tu souffres beaucoup, et où généralement tu sors bien pire que tu n'es rentré. Le fameux film Le Prophète, je pense, est une bonne description de la réalité, de l'horreur incarcérale aujourd'hui. Et où du coup, le taux de récidive est hallucinant, c'est 80-90%. Tu sors de prison, t'as pas d'autre choix que de recommencer en fait. Tu connais que ça ? Tu connais ? Oui. Bon, en plus il y a le fait que souvent les prisonniers sont des fils de prisonniers, donc c'est vraiment un cercle très très difficile à briser, la prison, le système carcéral. Mais enfin bon, donc il y a des gens qui, un peu progressistes dans les années 60, ont eu cette idée de dire, ben en fait la prison, pour aller jusqu'au bout de la logique de pécaria, ça doit

de pécaria, ça doit être un endroit en fait assez agréable, assez sympa, et dans lequel t'es libre de sortir, mais simplement on te demande de ne pas le faire. Donc ça repose sur la confiance. C'est beaucoup moins coûteux pour la société, parce que ça... De manière très pragmatique, ça revient moins cher, on n'a pas à payer tous les gardiens et tout ça. Et puis ça te réapprend, en fait tu te mets en prison tout seul, c'est beaucoup plus responsabilisant. Et donc j'ai été dans plusieurs de ces prisons en fait, en Finland mets en prison tout seul, c'est beaucoup plus responsabilisant. Et donc, j'ai été dans plusieurs de ces prisons en fait, en Finlande, on en a fait une ou deux, enfin deux ou trois. Et donc, la dernière où j'étais, c'était sur un lac, c'était un ancien espace de... un peu genre scoot, genre comédie de vacances, avec des bâtiments plutôt sympas, un sauna, un lac où tu pouvais te baigner après le sauna avec les prisonniers, où chacun a sa petite chambre, et où t'as un

et où t'as un règlement intérieur qui t'explique qu'il faut fermer la porte de ta chambre derrière toi. C'est quand même la meilleure pour une prison. T'as un espace famille, parce que les gens peuvent accueillir la famille régulièrement, et surtout, surtout, surtout, t'as pas de mur. Les gardiens sont globalement des assistants sociaux, ils n'ont pas d'armes. Et de toute façon t'as 200 prisonniers pour, je sais pas, 10 gardiens. On peut faire du ski nautique ou... Tu peux nager en ski nautique, j'ai pas vu, j'ai pas vu. C'est Club Med ton truc en fait ! Ouais, alors tu crois que c'est Club Med. Pardon. Mais non, mais c'est intéressant, parce que les gens disent « ouais, ça doit être trop cool ». Non mais c'est toi qui me le présente comme tel. Non mais c'est vrai, je veux dire, c'est intéressant, parce que les gens disent « ouais, ça doit être trop cool ». Non, mais c'est toi qui me le présente comme tel. Non, mais c'est vrai, je veux dire, c'est très... En tout cas, c'est un

tout cas, c'est un environnement très humain, plutôt agréable, c'est dans la nature. Tu t'es engagé à ne pas partir, c'est ça le dit ? Je suis engagé à ne pas partir. Et t'as une limite qui est matérialisée par les petits piquets. Tu te dis « t'as pas le droit de franchir cette limite ». Et t'as personne qui te regarde, t'as pas de caméra. Et l'angoisse que c'est le soir, quand tu fais ta petite promenade, et que c'est toi qui t'as pas de caméra. Et l'angoisse que c'est le soir, quand tu fais ta petite promenade, et que c'est toi qui t'enfermes en fait, parce que tu sais que tu peux et que tu vas pas le faire, et bien en fait c'est très dur. Et tous les prisonniers à qui j'ai parlé, m'ont dit c'est beaucoup plus dur la prison ouverte, pour la tête, pour le mental, que la prison fermée. Parce que la prison fermée, certes, tu vois, tu te tapes avec tes voisins de chambré et t'es enfermé dans un petit truc et tout ça, mais les règles du jeu sont hyper simples. Tu casses la tête contre les

la tête contre les murs, tu veux sortir, t'agresses les gardiens, bon c'est... C'est pas compliqué. Alors que là, le fait de s'auto-discipliner pendant des mois, des années, de ne pas pouvoir franchir cette petite limite-là, alors que tu vois, t'es en bout d'envie, c'est là que tu te sens en fait en prison. Donc en fait, tu te sens beaucoup de plus en prison parce que tu sens exactement ce que t'as perdu, qui est la liberté de franchir cette ligne, que dans un espace où t'as pas le choix en fait. Et du coup, c'est ça qui est très responsabilisant et qui te réapprend l'usage de la liberté, c'est que c'est toi qui dois t'auto-discipliner. Et naturellement, tu t'engages aussi à travailler pendant la journée, ou à étudier ou quoi. Et donc, t'as des gens par exemple qui vont à la fac pendant la journée, puis ils reviennent en prison le soir. Donc c'est une espèce de contrat un peu personnalisé avec l'administration qui regarde ce que les gens peuvent faire, ce qu'ils ont... J'ai rencontré

J'ai rencontré un prof de fac qui était un ancien prisonnier, qui avait fait ses études pendant la prison, tu vois, donc il était avec ses copains et tout, puis le soir il disait « je suis désolé, je ne peux pas aller au café, je dois retourner en prison ». Et ça marche, ça marche. C'est-à-dire que le taux de récidive est beaucoup plus faible, que le taux d'évasion est plus faible et que le coût pour la société est moindre. Et ça marche pour des fils de prisonniers qui sont allés dans une prison normale ? Ça marche pour des violeurs multirécidivistes ? Ça marche pour des meurtriers hyper violents ? Ça marche pour des terroristes ?urs multirécidivistes, ça marche pour des meurtriers hyper violents, ça marche pour des terroristes. Tu vois mes questions ? Alors, il y a un tri. Il y a un tri qui est effectué par l'administration. En l'occurrence, en Finlande, tu as un tiers des prisonniers qui vont en prison ouverte. C'est quand même un pourcentage très substantiel. Simplement, le tri,

Simplement, le tri, toi, tu as mélangé deux choses dans la liste que tu as faite. Tu as mélangé les critères de gravité du délit et tu as mélangé les critères de gravité du délit, et t'as mélangé les questions psychologiques ou de comportement. En fait, ce qu'ils disent, c'est qu'on ne veut même pas savoir quel a été le délit. Donc, dans la prison verte, t'as des gens qui sont condamnés à prison à vie, clairement, ils sont des meurtriers. Mais ils ont manifesté un comportement qui fait qu'on estime que cet environnement peut leur convenir. Parce que tu peux être un meurtrier... Dire qu'est-ce qu'être un meurtrier ? Est-ce que c'est avoir commis un meurtre ? Ou est-ce que c'est être un meurtrier ? C'est quoi l'identité d'un meurtrier ? En fait, la plupart du temps, quelqu'un qu'a tué, si tu prends une bière avec lui, tu t'en rends pas compte, tu vois ? Donc, il y a eu un moment de folie ou d'erreur, mais est-ce que ça en fait une identité ? C'est une vraie question. Et donc là, ce

Et donc là, ce qu'ils essayent justement de dire, c'est que ça n'en fait pas une identité. Que ça, évidemment, ça a des conséquences, que tu payes, mais tu as toujours la possibilité, disons, de te réhabiliter dans ce contexte-là. Et de reprendre l'exercice de tes libertés, y compris sur des choses très simples, hein. T'as des gens qui... qui avaient jamais touché un four de leur vie, parce que c'est pas des gens qui sont habitués à se faire la popote, qui ont appris à faire la cuisine avec leur maman. Et donc là, ils sont dans un espace où c'est eux qui doivent se faire la cuisine, par exemple. C'est pas en prison fermée, t'as des plats de repas, et voilà. Bon, et bien rien que ça, ça éduque à respecter des tours de... Tu vois, ils se partagent en plus les responsabilités dans leur petit coin cuisine, t'as des modules de six chambreilles... Six petites chambrettes, pardon. Bon, et bien donc ça, c'est une manière aussi de retrouver un sens au fond de la dignité personnelle, enfin en

enfin en tout cas d'une maîtrise de soi, etc. Alors, il y en a pour qui ne marche pas, il y en a qui s'évadent, il y en a où ça se passe mal. Bon, il y a aussi des... Ce n'est pas une solution miracle, mais c'est quand même bien supérieur en tout cas au système actuel, particulièrement au système carcéral français qui est, comme on le sait, surpeuplé et inefficace. Il y a une prison-gouverne d'ailleurs en France, tu ne viendras jamais où c'est, c'est en Corse. C'est marrant. Et j'avais été les voir en Corse, donc c'est exactement le... Schéma inverse, c'est sur la plage. Mais c'est à... Je vois très bien où c'est. Oui, c'est à... À côté d'Aleria, près de Gizonach, Aleria, et elle s'appelle... Casablandde. Casabiande, voilà, je vois très bien. Parce qu'il est loin de la pratique. Je vais à la plage de Casabiande l'été, souvent. J'ai rencontré un prisonnier là-bas qui m'a dit « Moi, je craque, je suis sur la plage, et pourtant je suis prisonnier, je peux pas me dire ma nana de venir, je

ma nana de venir, je peux pas... » Et donc oui, il était tellement perdu qu'il a demandé son rapatriement en prison fermée, parce que ça l'angoissait. Et donc là, tu touches des mécanismes psychologiques qui sont beaucoup plus complexes que simplement « ah, il a fauté, on le punit ». Et c'est beaucoup plus intéressant et c'est beaucoup plus productif, in fine. Mais ça, on le fait pas parce que c'est pas acceptable pour les victimes, par exemple. C'est ça le problème aujourd'hui ? Non. D'abord, on le fait de plus en plus, puisque nous, comme toujours, un peu dans le fil de ce que je fais, j'ai ensuite fait faire une note par Génération Libre de politique publique sur les prisons ouvertes. On a fait du lobbying politique autour de ça et la ministre de la Justice s'était engagée, c'était Nicole Belloubet à l'époque, à ouvrir des prisons ouvertes en France. Il y avait un objectif chiffré sur le quinquennat. Je crois que ça ne s'est pas fait finalement. Mais ça prouve, et c'est exactement

et c'est exactement comme l'Universel, que l'idée continue à faire son chemin, que tu as des gens qui militent pour ça depuis bien plus d'années que moi, que quand tu commences à rentrer dans ces réseaux-là, tu t'aperçois que tu as des réseaux d'avocats, des réseaux de juges et tout ça, qui sont motivés sur la question, qui font des rapports, qui font des auditions au Parlement, et que donc le sujet avance partout dans le monde d'ailleurs, en Corée, aux États-Unis, en Angleterre, évidemment dans les pays nordiques qui sont à la pointe là-dessus. T'as d'ailleurs un documentaire de Michael Moore sur une prison ouverte suédoise. Je n'en sais plus comment ça s'appelle. Et donc, ça progresse doucement, mais très, très, très, très doucement. Et les résistances sont essentiellement culturelles. En Finlande, ils avaient fait ça dans les années 60, avec un peu dans la vague, un peu libertaires. Aujourd'hui, évidemment, le contexte n'est pas le même. Et t'imagines les hurlements que ça n'est pas

que ça n'est pas le même et t'imagines les hurlements que ça ferait pousser. T'imagines comment tu peux détourner ça politiquement quand tu es dans l'opposition. On dirait que le gouvernement propose aux violeurs d'enfants de passer trois ans en vacances. Ça va se résumer à ça. C'est compliqué comme débat. Et du coup, ça se fait de manière assez discrète, en fait. Mais bon, tout ce qui est bracelet électronique, on va un peu dans le même sens. T'es enfermé chez toi, cette fois, un peu comme pendant le confinement. Au refeu, on est en prison ouverte un peu, d'ailleurs. On a un peu l'expérience de ce que c'est. C'est quand même pénible de pas avoir sa liberté après 18 heures. Ouais, prison norvégienne, Michael Moore, mais j'arrive pas à voir le titre. Norwegian prison ou je sais pas. Intéressant. Intéressant et quel est, après tout ça, c'est quoi ton objectif à toi ? C'est de faire évoluer la société, c'est de laisser une trace comme tes prédécesseurs philosophes ? Mon objectif c'est

? Mon objectif c'est essentiellement d'abord, pour revenir à la conversation du début, d'écrire des bons livres. Et quelqu'un qui veut me connaître, qui veut savoir ce que j'ai fait, je lui donne une biographie. Pour moi, c'est là que ça se résume, en fait. Ce que je laisse véritablement se résume à ces livres-là, et je crois qu'il y a tout dedans. Donc, tout ce dont on a parlé est dans un livre ou un autre, ou il sera. Donc c'est bien, c'est pratique, tu vois, ça permet de tout résumer. Après, à titre personnel, j'ai de plus en plus envie, mais ça c'est... ça fait partie de cette évolution dont on a parlé, de vivre de manière beaucoup plus nante, je peux dire. Et donc de renouveler de manière, enfin de épouser de manière plus pérenne ce bonheur dont tu m'as parlé à Bali, dont je t'ai parlé dans le Calvados. Donc ça, c'est mon plan de vie, disons, dans les années qui viennent. Ça s'organise, quoi. C'est un peu compliqué aussi, famille, mais tout ça demande des compromis, mais c'est

mais c'est possible. Et sur le plan, disons, politique, je suis toujours motivé. D'ailleurs, quelque part, je suis encore davantage motivé, c'est-à-dire que je veux combiner cette recherche de liberté intérieure, et toujours le combat pour les idées de gouvernance auxquelles je crois. Ce voyage, en fait, aurait pu me conduire soit à l'ermitage total, soit à redoubler d'efforts, c'est plutôt la voie que je prends, parce que j'ai vu à quel point les gens souffraient de l'administration. Je ne voulais pas, on le dit, à l'inflation normative, mais quand on le voit dans les territoires, quand on écoute les histoires des gens qui sont vraiment persécutés pour juste faire leur boulot ou vivre leur vie, par un système de normes devenu complètement fou, et hors de contrôle, eh bien ça me donne envie de continuer à militer, à travers le think tank, à travers mes chroniques, à travers les débats télé, tout ça, qui sont parfois un peu sales, parce qu'évidemment t'as pas le temps d'aller fonder des

d'aller fonder des choses comme ici, dans Spotscast, mais c'est évidemment beaucoup plus... primaire comme exercice, et souvent extrêmement frustrant, parce que t'as absolument pas le temps de... d'expliquer d d'où tu viens et pourquoi t'es pas un horrible monstre qui veut faire triompher la loi de la jungle et manger les petits enfants. Mais ça me motive toujours en fait. Et donc bon, le think tank je ne dirige plus de manière opérationnelle, puisque j'ai engagé un DG depuis presque trois ans je crois, deux ans et demi. Donc toujours président, je regarde ce qui se passe, mais j'ai pas les mains dans le cambouis tous les jours. Ce qui permet de le garder aussi à tête fraîche. Mais enfin je vais pas laisser cette partie-là, d'autant qu'il y a beaucoup de choses qui bougent aussi politiquement, de plus en plus de députés qui se reconnaissent dans nos idées, qui acceptent de porter le terme. Donc comme je t'ai expliqué, c'est un travail à très long terme, mais qui, je pense, en fait, est

pense, en fait, est le travail fondamental pour quelqu'un qui est intéressé par la politique. C'est pas d'être élu à telle ou telle élection, c'est de faire changer le climat de l'opinion, disait Hayek. Et je vois sur Revenu Universel ou sur les prisons vertes que, en fait, c'est tout à fait possible. Donc il faut... Mais si tu le fais pas, ça n'arrivera pas, ça ne viendra pas. Et ton modèle économique ? Alors, tu vis de tes livres, j'imagine, un peu. Comment est-ce que je peux participer à l'aventure Gaspar König ? Et est-ce que je peux participer au think tank ? Tu disais que tu y es plus directement, peut-être impliqué, je sais pas. Mais est-ce que comment ça se finance, tout ça ? au think tank, tu disais qu'il n'y est plus directement impliqué, je sais pas, mais comment ça se finance tout ça ? Est-ce que je peux aussi mettre du grain à moudre intellectuellement ? Tu peux m'expliquer un peu ça ? En fait, il y a deux branches. Donc moi, j'ai une espèce de business model personnel qui

model personnel qui tourne autour de mes livres et des produits dérivés de mes livres. Donc je fais pas de consulting. Tu vois, j'ai pas, comme certains de mes camarades, des gros contrats qui, du coup, lient ma liberté de parole. Donc je vis quand même assez modestement, mais suffisamment pour continuer à financer les projets d'après. Tu fais des conférences ? Je fais des conférences, donc je fais... Donc c'est les droits d'auteur, les articles, les conférences. Alors, les conférences, évidemment, c'est ce qu'il y a de plus payant pour le temps investi, c'est extraordinaire. D'ailleurs, c'est nouveau, tu vois, et c'est miraculeux pour les écrivains et les philosophes, parce que c'est très propre, ça ne pose aucun conflit d'intérêt, c'est plutôt sympa à faire, et c'est extraordinairement bien rémunéré par rapport à ce que l'argent peut produire un livre. Et ça peut être interne ou externe ? Je ne sais pas, je suis... Je ne sais pas après ce que tu dis, mais je bosse chez Google ou je

chez Google ou je suis, je ne sais pas, le patron d'une start-up et je veux faire intervenir Gaspard König. Qu'est-ce que c'est ? Pourquoi il te sollicite ? C'est des conférences internes, externes ? D'abord c'est ce qu'ils veulent. Je m'adapte un peu à tout, mais il y a deux choses. La première c'est que souvent ils veulent parler d'un thème complètement bateau, ils ont l'impression que c'est bien, genre la sérendipité ou le management, le lean management, tu vois, toutes ces conneries des entreprises. La résilience, ose. Très bien. Donc, moi, ce que je veux dire, il y a quelqu'un qui travaille avec moi là dessus, là, donc ce que... Donc il y a un intermédiaire, heureusement, parce que c'est un peu pénible de faire ça pour se mordre de soi-même. Mais ce qu'il leur dit, c'est écoutez, en fait, il va vous parler de complètement autre chose, mais ça sera très bien. Et ça va en fait, et ça va exactement atteindre l'objectif qu'au fond vous proposez, qui écoutez, en fait, il va vous parler

il va vous parler de complètement autre chose, mais ça sera très bien. Et ça va en fait, tout court. Et ça va exactement atteindre l'objectif qu'au fond, vous proposez, qui est d'ouvrir l'esprit de vos salariés et de leur faire passer un bon moment. Vos salariés ou de vos clients, de vos investisseurs ou peu importe. Et donc, bon, il y en a qui veulent pas, il y en a qui veulent, mais de toute façon, ça permet de faire le tri, c'est très simple. Et après, moi, ma politique, elle est aussi extrêmement claire, c'est si les gens qui organisent la conférence ils ont un intérêt commercial, je vais être payé. Sinon, non, je vais pas être payé. Mais du coup, c'est très simple. Est-ce que... Mais parce que c'est pas encore dans les mœurs en France. C'est-à-dire, t'as des gens qui organisent des conférences, les mecs payent parfois des milliers d'euros quand c'est des trucs un peu chics avec week-end, au ski et tout ça, je ne pense à personne. Tu vois, qui sont des entreprises économiques en

économiques en fait. Ils génèrent assez d'argent pour se payer eux, pour payer les cléragistes, pour payer la bouffe, pour payer tout le monde. Tu leur fais un truc sur les discrètes vertus de la corruption ? Sauf le conférencier. Le conférencier est censé, en France, lui, c'est la matière première du truc et c'est censé être gratuit. C'est dingue. Et en plus, mes collègues sont assez masogistes et cassent le marché pour accepter. On dit « ah ouais, c'est sympa, comme ça je vais vendre dix livres et ça va me faire un peu de pub ». Zéro pub, enfin c'est... Un chanteur, ça lui fait de la pub de faire un concert. Néanmoins, et guess what, les gens payent un billet et le chanteur est rémunéré sur ce billet, tu vois. Donc, il est clair que quand il y a un intérêt économique dans la conférence, je demande absolument à être payé. C'est vraiment par principe et il n'y a aucune exception. Après, quand c'est des think tanks, des facs, évidemment, je fais ça gratuitement, ça me fait plaisir.

ça me fait plaisir. Donc, voilà, c'est ces premiers trucs. Donc, ça, c'est pour moi. Mais bon, ça marche. Alors là, évidemment, je fais ça gratuitement, ça me fait plaisir. Donc voilà, c'est les premiers trucs. Donc ça, c'est pour moi. Mais bon, ça marche. Alors là, évidemment, avec le Covid, c'est un peu à l'arrêt, mais enfin, je pense que c'est un modèle assez soutenable et qui permet de continuer de vivre de ma plume, en fait, ce qui est quand même... Et je pense que ça, ça s'est développé ces dernières années et ça offre cette opportunité à être davantage d'auteurs. C'est très chouette. Ça peut se faire quand même, on en a fait nous pour certains clients, publics, privés d'ailleurs, mais en Zoom avec certains de mes invités, donc je garderai ça en tête quand même, cher Gaspard. Oui, oui, on en a fait une ou deux là, mais enfin c'est moins, puis c'est quand même beaucoup moins sympa pour tout le monde. Oui, bien sûr. Mais bon, la vie est moins sympa pour tout le monde. Ouais. Et

le monde. Ouais. Et puis alors, après think tank, côté think tank je lance un appel aux dons vraiment très clair pour tous ceux qui peuvent être intéressés par ces idées parce que c'est un think tank qui ne vit que des donations de particuliers, donc de gens. D'entreprises aussi non ? Ça peut pas marcher ? Très très peu. Alors non, je ne fuse pas. C'est défiscalisé pour les entreprises et pour les particuliers j'imagine. Oui, d'ailleurs depuis récemment. Mais ce que je veux dire c'est qu'on n'a pas du tout un modèle type institut montagne où on va prendre de l'argent à AXA, Air France, à Caisse et dépôts, tu vois, grosses institutions. Quand ça passe par une entreprise, c'est généralement un type qui possède sa boîte et ça passe par la boîte plutôt que de passer par l'individu, mais ça peut pas... Enfin, tu vois, c'est pas des politiques qu'on passe jamais par des départements de relations institutionnelles, parce qu'on les intéresse pas, tu vois, on est quand même assez clivant.

même assez clivant. Alors, on vient de publier un rapport sur le cannabis, je veux bien que ça soit, tu vois, de plus en plus mainstream, mais enfin, c'est pas les trucs qui intéressent forcément les départements relations publiques des boîtes. Donc, ça reste très personnel comme relation et en fait la majorité des fonds viennent d'individus à titre personnel. Et ça c'est très dur mais très sain comme business model pour un think tank, et c'est très rare, notamment en France où la plupart des think tanks sont payés par les grosses boîtes et du coup sont dans des conflits d'intérêts permanents. Et en tout cas, même culturellement, même s'ils ne sont pas légalement tenus à ça, ils sont dans une ambiance où globalement ils ne vont pas défoncer le capitalisme de connivence. Donc nous on est très libre parce qu'on a justement une multiplicité de petits dons et de gros dons individuels, mais t'as pas un grand donateur ni une grande entreprise qui nous finance. Et du coup, c'est... Donc, on

c'est... Donc, on est très libre, mais c'est évidemment beaucoup plus dur. Donc, c'est d'abord un think-tank qui n'a pas beaucoup d'argent. Déjà, on arrive à lever entre 3 et 400 000 euros par an. Enfin, l'Institut Montaigne c'est 6 millions. Et avec ça on a trois et demi salariés, dont je fais pas partie moi évidemment, je suis donateur du Think Tank, je touche pas d'argent, je contribue. Et on fait... on organise quelques événements, et on fait des publications, et on envoie les rapports au format papier aux députés... Je ne peux pas utiliser le terme d'influenceur, c'est pas possible. Dans ma bouche, c'est pas possible, mais bon, aux gens qui écrivent dans la presse. Donc voilà, donc c'est assez modeste, mais disons solide comme business model. On est toujours excédentaire, etc. C'est bien géré. Mais pour ça on a besoin de dons, et le don c'est difficile aussi en France, parce que autant dans les pays anglo-saxons, les gens ont 1, l'habitude de donner, 2, qui savent qu'il faut

savent qu'il faut donner pour les idées, et savent ce que c'est qu'un think tank. En France c'est compliqué, parce que les think tanks c'est plus nouveau, ça serait une toute autre discussion, mais c'est plus nouveau parce qu'on a l'habitude qu'il y ait d'un côté l'intellectuel comme ça qui vide sa plume d'amour et d'eau fraîche dans sa bulle, et de l'autre côté l'administration qui fait le vrai travail de politique publique. Et le fait qu'il y ait besoin d'un institut indépendant qui fasse le lien entre les deux, mais qu'il est nécessaire que ces instituts restent indépendants, parce que quand tu es dans l'administration, tu ne peux pas faire penser au revenu d'une agriculture, ce n'est pas possible, ça va contre toutes tes matrices. Donc il faut qu'il y ait des trucs indépendants, mais qu'il y ait la qualité, qu'il y ait des trucs indépendants, mais qui aient la qualité, qui aient au minimum la qualité de ce que peut produire l'administration pour influer la politique, tu vois, en

tu vois, en disant écoutez, on propose des revenus versels, mais regardez, on l'a chiffré, voilà. Parce que si tu continues à faire... Tu peux faire tribune après tribune et livre après livre, si t'as pas un truc un peu concret à en donner, ça ne percera jamais. C'est ça le pari du think tank aussi. Et donc, c'est compliqué à expliquer aux gens, parce que tu dois franchir deux barrières, le fait de donner et le fait de donner pour des idées, un think tank, et pas juste pour sauver les animaux. Même si d'ailleurs, on va faire un rapport sur le droit des animaux, qui me semble un grand thème libéral des années à venir. Mais enfin, c'est une autre conversation également. Et donc, je ne peux qu'encourager les gens, comme moi, à donner au think tank pour rien, pour avoir le plaisir de contribuer à la survie d'une institution qui est très utile dans un pays extrêmement... dont je trouve les fondements et la gouvernance sont extrêmement autoritaires, que ce soit dans l'éducation, dans le mode

dans le mode d'élection politique avec cette élection du président de la République au chiffrage universel qui est absurde. C'est un pays très centralisé, très pyramidal, très gaulliste. Et du coup, ça crée des frictions et des tensions énormes, parce que les gens qui sont au bout de la chaîne des normes, eh bien, se poignent ça en pleine tête et souvent sont mis par terre à l'avantage des gros qui eux peuvent avoir plein de grands départements compliance pour... la norme élimine la concurrence. Céline Lazorte au conseil de Génération Libre. Donc generationlibre.eu pour le Think Tank, il y a un bon call to action, nous soutenir, on peut s'inscrire sur gaspardconic.com aussi. Donc tout en bas, il y a un petit bouton rouge, s'abonner. Voilà, vous pouvez vous abonner. On peut te suivre sur LinkedIn. Je ne sais pas où est-ce que tu es actif, toi ? C'est tout. C'est tout, d'accord. J'ai été fidèle à ce que propose Jaron Lagné, que j'avais été interrogé justement à Berkeley, et qui m'a

Berkeley, et qui m'a expliqué pourquoi il fallait partir de tous les réseaux sociaux. D'ailleurs, il a publié un livre à ce sujet. C'est... je ne sais pas si tu vois à quoi ressemble Gérard Lennier, c'est une sorte de bouddhue sauvée des eaux incroyable avec des dreadlocks qui arrivent jusqu'aux pieds. Et j'ai recherché Microsoft, qui est quand même des pères fondateurs de la réalité virtuelle et puis de l'Internet des années 90 en tout cas. C'est le film dont je parlais tout à l'heure. Absolument. Et qui... Et donc j'ai dit chiche, j'ai dit il a raison. On est dans des bulles cognitives. J'ai supprimé et Twitter et Facebook. Je m'en porte extrêmement bien, ça ne me pose aucun problème. Ça me libère énormément de temps de réflexion et ça me permet d'échapper à l'autocensure. Je sors de plateau, il y a des gens qui me disent « mais comment t'as pu lire ça ? Tu vas voir ce que tu vas apprendre sur Twitter. » Je leur dis « écoutez, j'ai un secret pour vous, c'est incroyable, j'ai une arme

j'ai une arme anti-troll extraordinaire, j'ai pas Twitter. » C'est génial, comme ça je peux dire ce que je veux. Bon, vous vous rendez compte, la liberté. Bon, et donc j'ai juste gardé LinkedIn, qui est plus propre. Même si bon, ça a plein de défauts, mais disons que pour moi c'est le minimum, où je poste des trucs de manière quand même assez épisodique, mais assez régulière, donc tu vois, deux, trois fois par semaine. Très bien. Et je réponds au message qu'on m'envoie, à deux conditions, c'est qu'il soit personnel, c'est-à-dire que c'est pas un truc public, et pas agressif. Après on peut critiquer, on peut trouver que ce que je fais est absolument de la merde, mais du moment qu'on me le dit gentiment, je réponds toujours. Très bien, je comprends, je comprends. J'ai répondu encore récemment à un message agressif pour ce qui me concernait, mais je pense que je l'aurais pas dit en l'occurrence. C'est pas du tout agressif, C'est juste poubelle. C'était mal dit mais il y avait une part de

y avait une part de vrai dans le truc. Du coup j'ai voulu répondre, me justifier mais c'était con. Ok et je voulais te poser une dernière question. Oui pardon et après je te libère. Tu as parlé de contrarian, alors c'est un mot qui a raisonné, pourquoi? Bizarrement, alors c'est un truc assez loin je pense, peut-être proche, je ne sais pas, j'imagine, mais je lis des choses autour du contrarian investing, donc toute la stratégie d'investissement qui se caractérise par l'achat et vente contrairement au sentiment qui prévaut à l'époque, sur l'époque, donc ce n'est pas sur le marché au quotidien, quoi, et se faire l'inverse tous les jours de ce qui se passe sur la bourse, parce qu'a priori, tu peux quand même bien te péter la gueule, mais vraiment de prendre plus de recul et sur l'époque, quoi. Qu'est-ce que tu as voulu, enfin est-ce que c'est quelque chose qui te définit, que tu as étudié ? Est-ce que tu peux m'en dire un tout petit peu plus ? Je n'ai pas étudié, mais je pense que ça me

je pense que ça me définit bien. Personnellement, quand quelqu'un dit quelque chose, j'ai tout de suite envie de prendre la position contraire. Et donc, parfois c'est un peu compliqué quand précisément il dit des choses avec lesquelles je suis censé être d'accord. Mais je pense que de manière plus fondamentale, c'est un peu un réflexe... C'est un peu quelque chose qui réunit les gens qui se reconnaissent dans ces idées, dans le libéralisme. Tu sais, le premier libéral, Pierre de Bois-Gilbert, luttait contre Colbert, le vrai Colbert, qui était tout puissant à l'époque. Et au fond, il y a toujours quelque chose de réactif dans le libérier, c'est-à-dire « ah non, mais non, ça ne peut pas se passer comme ça, il faut changer, il faut plus de liberté, il faut plus de ceci, cela ». Et donc, c'est un réflexe quasiment, je pense, inhérent un peu aux gens qui se reconnaissent dans ces idées-là, qui sont du coup, enfin, qui sont précisément des idées où tu n'as pas envie d'être dans le troupeau,

dans le troupeau, puisque tu prônes l'indi... En tout cas, tu considères que l'individu a une valeur supérieure aux règles du groupe. C'est moins vrai dans d'autres familles politiques, où justement, le collectif est tellement important que t'es prêt à plier une discipline, une discipline de parti. Et ça donne aussi, ça affaiblit le libéralisme politiquement, parce que du coup, il a énormément de mal à se constituer en forces institutionnalisées, où les gens du coup respectent une discipline. Mais c'est un réflexe assez sain, surtout dans une époque extrêmement moraliste. Je trouve que le moralisme, ou la... comment dire... la pruderie, est quelque chose qui va et qui vient. Donc, tu regardes les différents siècles qui nous ont précédés, c'est vraiment sinusoidal. Et je trouve que là, et ça dépend, tu vois, des fois la question c'est l'Église, des fois c'est le marxisme ou l'égalité, aujourd'hui c'est, je ne sais pas, la responsabilité sociale, mais ça, peu importe au fond quelle est

au fond quelle est la valeur qu'on défend, il y a des époques où ces valeurs sont extrêmement fortes et où tu as beaucoup de mal à dire le contraire, il y a des époques beaucoup plus lestes où tu peux en rire, où tu as le droit d'un peu tout dire, où tout ça n'est pas très important et où la vie n'est pas régie par ses principes moraux. Je trouve qu'on retourne dans quelque chose de très, très moraliste. Je suis complètement d'accord, oui. Sur tous les plans. Et qu'on soit d'accord avec les valeurs qu'ils défendent ou pas n'a aucune importance. On peut défendre exactement les mêmes valeurs, mais sans le faire de manière moraliste. C'est tout le truc des woke, c'est tout le truc de la RSE, c'est... Enfin, ces espèces de dogmes que tu peux maintenant très difficilement... Tu vois, c'est un peu le sens de l'article que j'avais écrit aussi sur le Covid, dont on parlait au début, qui est justement beaucoup choqué, parce que les gens n'osaient pas trop dire ça, parce que, voilà, il fallait

voilà, il fallait sauver la vie, sauver la santé, et que ça, ça ne se discute pas. Et donc voilà, dans une époque très moraliste, il est important d'avoir des gens qui, constamment, continuent à exciter un peu le débat en prenant des positions parfois extrêmes, parfois très déplaisantes, mais qui au moins, y compris, rendent vivaces des idées qui sinon s'éteignent. C'est ce que disait John Stuart Mill sur la liberté d'expression. Il disait en fait, permettre de tout dire, ce n'est pas forcément parce que les gens vont avoir raison et sont des Galilées en puissance. C'est parce que même s'ils ont tort, ils permettent à ceux qui ont raison de justifier leur position et donc de leur redonner une pleine signification. Oui, il faut qu'il y ait des propos contre les femmes pour que ça reprenne vraiment un sens d'être pour l'égalité hommes-femmes, de ne pas juste répéter ce que John Stuart Mill appelle un dogme mort, dead dogma. C'est très beau ça, c'est quand quelque chose, quand tu le

chose, quand tu le répètes sans y réfléchir, c'est un dogme mort. Moi je m'étais retrouvé dans une beau ça. C'est quand quelque chose, quand tu le répètes sans y réfléchir, c'est un dogme mort. Moi, je m'étais retrouvé dans une émission télé d'extrême droite, parce que moi je vais partout où on m'invite, même si c'est extrême droite, au contraire, on discute avec tout le monde et si on peut en convaincre un ou deux, c'est très bien. Et je me suis aperçu que je ne savais pas répondre aux arguments racistes. Parce que personne ne me les sort jamais. Du coup, je suis très faible intellectuellement pour réfuter ces arguments-là. Parce que je n'ai pas besoin de le faire, du coup je n'ai pas les bons réflexes. Et du coup, ça devient un dogme mort. Donc il faut constamment entretenir les contraires pour que les bonnes valeurs puissent prévaloir non pas de manière automatique, mais de manière réfléchie. D'où l'importance de ne pas faire l'inconnu, de toujours aller en effet à la rencontre

effet à la rencontre comme tu l'as fait, mais d'univers que tu ne connais pas, pour être capable toujours de débattre et de te stimuler intellectuellement. J'imagine que c'est pour ça que c'est cette alimentation intellectuelle permanent qui me libre. Je ne lis pas assez de... c'est pas mon métier non plus, mais je pense que je ne lis pas assez de tous les auteurs que tu as cités. John Stuart Mill, je l'ai noté, généralement je demande à mes invités s'ils avaient un livre à me recommander, bon là je vais le sortir moi-même, tu pourrais m'en recommander un autre s'il y en avait vraiment un, encore mais bon c'est souvent difficile comme ça, mais j'ai bien le noté de la liberté de John Stuart Mill en français On Liberty en anglais, que je mettrai dans les liens, je sais pas si comme ça t'as envie de m'en mettre un autre C'est pas ça qui manquait là, non, on a reçu le joint Et sur les tiens, si t'en avais un sur lequel je devais commencer, tu me dirais que ce soit pour moi ou pour toi ? Là

moi ou pour toi ? Là je viens de publier un roman qui s'appelle Un Petit Roman, qui est un conte philosophique qui s'appelle L'Enfer. Comme je viens de le publier, évidemment, un peu partial, et pour le moment c'est ça qui me tient à cœur. Et sinon, sur tout ce dont on a discuté, les voyages d'un philosophe au pays des libertés racontent sept histoires sur le cannabis, les prisons ouvertes, sept voyages, donc le Brésil et le revenu universel, donc ça fait bien le tour de ce qu'on a abordé. L'aspect technologie c'est la fin de l'individu, mais ça c'est déjà plus spécifique. Et puis après, il y a les romans qui sont encore un autre univers, on n'a pas encore trop parlé, mais... ou celui dont je suis le plus content pour le moment, c'est Kidnapping. Très bien, j'aurais ça. On remettra évidemment les liens sur les notes du podcast. Il y a d'ailleurs suscité un film, un téléfilm sur Arte, qui s'appelle La forêt d'argent, qui va encore être disponible en streaming, avec un acteur connu, je

un acteur connu, je vais encore oublieruchel, Nicolas Duvauchel. Très très on sous-estime la valeur d'Arte que j'ai découvert. Oui, oui mais en fait il y a des séries incroyables, j'en recommande de plus en plus sur mes newsletters en l'occurrence parce qu'il y a des choses vraiment vraiment superbes et pas complètement Capitaux tractés toujours quoi donc c'est bien Je vais éviter de te poser la question de comment tu progresses parce que je crois qu'on en a parlé pendant cet épisode Je voudrais revenir très vite sur tes routines cet épisode et je voudrais revenir très vite sur tes routines personnelles. Si j'ai bien compris dans nos échanges préalables à ce podcast et puis ce que tu as dit au tout début, tu écris plutôt le matin, tu es déconnecté complètement, non? C'est ça quand tu écris tes... Je ne suis pas déconnecté, je garde Internet pour faire des recherches et tout ça, mais je suis déconnecté de mes mails et de mon téléphone. D'accord. Donc j'ai beaucoup d'indications qui vont

qui vont venir me polluer. Et c'est normé de telle heure à telle heure à peu près ? Non, moi j'ai un total signe. Je dois faire mes signes par jour. Et ça peut te prendre deux heures comme huit ? Non, ça prend plutôt huit de toute façon, ça prend jamais deux. Mais là en ce moment, parce que j'écris mon livre et que je veux aller vite sur ce livre là pour plein de raisons. Mais bon après quand je suis à cheval, la routine est différente. Quand je suis en voyage dans la Silicon Valley, la routine est différente. Donc, je ne pense pas que j'ai de routine vraiment très installée. De, je ne sais pas, de recettes cachées, de nutriments, de yoga, de méditation, de choses comme ça, non, tu n'as pas de... De bien dormir, franchement. que ce soit pour monter à cheval ou pour écrire, si t'as... j'ai pas mes 8 heures de sommeil, c'est exactement ce que dit Montaigne aussi, 8 heures de sommeil. Ça va pas, du coup je me fais tout mal. C'est vraiment hyper important d'avoir une nuit de sommeil pleine

de sommeil pleine et entière. Ouais, ouais. Ça continue à faire des choses extrêmement triviales, dormir. Non, non, mais c'est dire, tu sais qu'il y a quelques gros promoteurs de Arianna Huffington à Jeff Bezos, etc. Il y a quelques gros promoteurs du sommeil en l'occurrence. Et je pense que oui, intellectuellement ça... Mais même aussi moralement, dans la personne que tu es, le sourire que tu trouves, le bonheur que tu trouves dans la vie. Et couper toutes les notifications. Il n'y a en plus une notification. Il n'y a plus de trucs où ça bip, où tu regardes Twitter, où la dernière déclaration de Trump, où les derniers chiffres sur le coronavirus. Ça, c'est un truc, mais ça tue les gens. Ça tue les gens, oui. J'ai quelques invités quand on est à distance, comme aujourd'hui, qui m'en laissent de temps en temps. Alors, je leur dit qu'il fallait qu'on fasse gaffe, mais là j'ai pu l'apprécier. En effet, peu de notifications. Si tu as une dernière question, Gaspard, si tu avais une

si tu avais une opportunité de rencontrer le jeune Gaspard, juste avant qu'il écrive ce livre, corrigé par ses parents à 20 ans, et que tu pouvais te glisser quelque chose à toi-même, qu'est-ce que tu te dirais ? Je sais que ça n'a pas tellement de sens parce que on n'est pas, comme dit Montaigne d'ailleurs, on meurt tous les jours. C'est pas comme si on était... On dit oui si t'étais une fille, si t'étais un garçon, si t'avais 20 ans, si t'avais 30 ans, mais du coup c'est pas toi qui l'es. C'est quelque chose d'autre, ouçon, si t'avais 20 ans, si t'avais 30 ans, mais du coup c'est pas toi qui l'es. C'est quelque chose d'autre, ou quelque chose qui s'est changé en toi. Donc c'est par définition impossible. Désolé mais... Non mais c'est pas ça. Cette question, par moment, me permet d'avoir des... En toute fin de podcast, des réactions assez intéressantes par moment. On me dit qu'elle est complètement contre-excusant, donc voilà. J'ai oublié quelque chose, Gaspard ? Ben non, écoute, je

Ben non, écoute, je vois qu'on a fait un beau tour, merci. On a vu le temps passer, c'est très agréable de pouvoir parler librement et non-nouvant. Ben écoute, moi non plus, j'ai pas vu le temps passer, je suis totalement détendu, tu vois, après un début où je m'interrogeais sur ce qu'on allait bien pouvoir dire. Voilà, j'aurais pu faire le double, je pourrais faire un épisode 2. Voilà, je me suis dit quand même deux trois fois qu'il y aura des choses à faire, toi qui aimes potentiellement un peu les conférences, peut-être aussi les débats. Le moment où on enregistre ça, il y a une espèce d'énorme buzz sur cette application qui s'appelle Clubhouse. Et alors je me suis dit, tiens, mais il faut que j'organise, j'en ai pas fait plein, je me pose plein de questions à ce sujet parce que... Je le sens pas Clubhouse. Franchement, c'est-à-dire que les gens arrivent même à s'isoler sur les réseaux sociaux, déjà qui se clôturent leur maison, ils clôturent leur parc, ils prennent des voies

prennent des voies différentes pour l'aéroport, etc. Et maintenant, même pour les réseaux sociaux, ils font leur truc à eux. C'est quand même la fin de l'humanité commune. Mais tu vois, je me disais, j'aurais bien fait un truc avec Jean de La Roche-Brochard, par exemple, avec qui j'ai parlé ce matin, que j'ai reçu ici, qui a écrit un livre qui s'appelle Human Machine, et qui est finalement pas l'objectif, et puis c'est pas de devenir une machine humaine, mais voilà, et sur un certain nombre de points qu'on a évoqués aujourd'hui, il y en a plusieurs qui me sont venus en tête, tu vois, en cours, je me suis dit, tiens, ça pourrait être assez marrant, mais on verra, on en reparlera, si ça se teste, mais il y a une forme d'aliénation au direct sur Clubhouse, qui fait partie de mes réflexions aujourd'hui et qui est exactement ce que je cherchais à éviter avec le podcast. Merci Gaspard. Bonne journée, merci à toi. On s'abonne, je vous le dis tous, à Gaspard sur LinkedIn, bon ça c'est facile,

bon ça c'est facile, sur ses newsletters. Contactez-le, vous voyez c'est quand même quelqu'un qui peut vous faire des super conférences si vous en avez besoin pour donner, mettre de l'eau à son moulin et puis nous permettre d'avoir des réflexions aussi passionnantes qu'on a pu avoir aujourd'hui. Merci mille fois Gaspard, c'était riche et passionnant. Donc voilà tu vas gagner un nouveau fan au moins parmi mes auditeurs. Salut à tous, je vous remercie d'être toujours là après près de trois heures de podcast, ça doit faire trois heures si j'ajoute l'intro. Voilà bon comme d'hab, ajoutez des notes. Si c'est la première fois que vous écoutez Génération de We're Yourself, surtout parce qu'il y en aura problème, peut-être des nouveaux, abonnez-vous, ça c'est super important sur Apple Podcast, Spotify, etc. Apple Podcast c'est pas mal. Il y a une newsletter aussi gdy.fr.slash mail et donc j'envoie toutes les semaines quelques infos, quelques partages de livres qu'on a pu évoquer dans

a pu évoquer dans l'épisode, des bonnes applications, des choses comme ça. Et et puis partagez-le, partagez-le s'il vous plaît à deux personnes autour de vous. C'est totalement altruiste, vous le faites pour moi, mais c'est ce qui m'aide aussi après à avoir une audience plus grande, à avoir des intervenants comme Gaspard et de qualité incroyable à m'éclater. Donc vous le ferez pour moi, mais pour vous aussi, parce que peut-être que vous aurez aussi d'autres épisodes qui vous plairont et que vous écouterez aussi pendant trois heures. Voilà, c'est simple, ça ne mange pas de pain et ça vous prend 2 minutes. Je vous embrasse et je vous dis à très bientôt sur Génération du Turcel. Salut ! comme le travail, work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecoo qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens, ne

je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New York City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit

elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New WorkCity, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans.

trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Cosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. ... ... Qu'est-ce que ça vous sera ? you

Tu vis dans ces moments-là des moments difficiles quand tu repars sur des blocs très durs comme ça. Comment est-ce que tu as travaillé le mental ? Je suis obsédé, c'est sûr. J'ai une addiction au sport. J'ai une addiction à la montagne, à sortir dehors, mais je pense que j'ai une approche qui est très... elle est constructive, parce que ça me donne toujours des choses positives. C'est vrai qu'il y a des moments durs, des moments difficiles, mais je n'ai jamais eu de pensées négatives à travers le sport. Comme je le disais au début, c'est la recherche du bonheur. Même s'il y a des moments difficiles, bien sûr qu'il y a des moments difficiles, mais les moments difficiles sont nécessaires pour arriver à un certain bonheur. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs,

#178 - Kilian Jornet - Alpinisme & Ultra-trail - Ne pense pas au résultat, l’objectif c’est de progresser

des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit,

je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du

traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Alors j'ai un immense plaisir aujourd'hui de recevoir sur Génération de WeeTureSelf une personne de plus que j'admire mais dans un tout autre registre que d'habitude. Je lui montrais à l'instant que j'étais dans un contexte très familier pour lui, plus pour lui que pour moi, puisque je suis moi-même à la montagne, là, vu sur les montagnes, la chaîne des Alpes. Et dans ce contexte, j'ai l'immense joie, plaisir, honneur de recevoir Kylian Jornet. Salut Kylian ! Salut, comment vas-tu ? Ça va très bien, très bien. Écoute, je suis hyper content parce que ça fait quand même assez longtemps que je cherchais à... Que je te suis déjà, que tu m'inspires. Bon, je ne vais faire aucune comparaison

aucune comparaison parce que mes petites performances sont quand même bien loin de tout ça, mais ça fait aussi longtemps que je voulais enregistrer avec toi pour essayer de comprendre comment tu fais tout ce que tu fais, physiquement autant et dans la tête aussi. J'aimerais qu'on développe un peu tout ça aujourd'hui. Mais avant tout ça, Kilian, je te propose de te présenter. Bon, déjà, merci pour cette introduction. Et non, je pense que de toute façon, ce n'est pas parce que j'y vais plus vite que je suis un meilleur coureur ou un meilleur sportif que toi. Je pense que le sport, c'est profiter, c'est être dehors, c'est dépasser chacun. Donc, ce n'est pas une question d'être plus rapide ou d'être plus fort, mais intérieurement, c'est comme vit chacun. Et bon, qui je suis ? Je suis un amoureux de la montagne, je veux dire un passionné des sports de montagne, donc j'ai eu la chance de faire ma passion, ma profession aussi. Donc aujourd'hui je suis un professionnel en trail running, donc

trail running, donc en course en montagne, en esqui-alpinisme et en alpinisme. Donc c'est ça que j'ai fait, que j'ai dédié mes journées à m'entraîner. Donc j'aime beaucoup l'entraînement, j'aime passer des heures à réfléchir à comment on peut faire pour améliorer, pour découvrir. Donc pour moi, aller en montagne, c'est l'exploration interne et aussi l'exploration externe. C'est hyper intéressant ce que tu dis parce que, en effet, je suis particulièrement récemment, et au moment où on enregistre, on est en février 2020, et je voyais un peu tes plans d'entraînement sur les quelques dernières semaines qui sont assez impressionnants. J'ai vu 110 000 mètres de dénivelé positif sur un mois, c'est ça ? Oui, c'est ça. J'ai fait un gros bloc, donc là c'est une semaine de repos, une semaine assez calme pour absorber tout ça. Mais tu m'as dit plein plein de choses déjà dans cette présentation qui m'interpelle et dont je voulais parler avec toi, parce que notamment sur cette notion de performance

de performance dont tu parles, ça me touche à plein de niveaux, au tien déjà et puis au mien et au nôtre commun des mortels si je puis dire dans le sens où moi j'avais une chance, une pardon, une tendance à me charger énormément, à mettre beaucoup de pression, à vouloir faire alors encore une fois je suis très loin des choses mais moins de 45 minutes les 10 km et puis m'approcher des 40 et puis etc etc et puis faire un marathon en moins de 4 heures, et puis j'espérais après faire le deuxième en 3h30, etc. Puis à un moment, je me suis dit, mais à chaque fois que tu te sors, tu prends plus de plaisir, t'es juste fixé sur cet objectif. Et donc je me suis hyper relaxé là-dessus depuis quelques années, et c'est vrai que je prends beaucoup plus de plaisir, mais j'ai l'impression que c'est un... Alors, est-ce que toi, c'est arrivé aussi avec l'âge ? T'es un peu plus jeune que moi. Ou est-ce que... J'ai l'impression que c'est quelque chose qu'on t'a reproché à un moment. C'est-à-dire le...

C'est-à-dire le... Cette... envie de performance, non ? Je dirais, pour moi, l'envie de performance elle est là, elle est plus présente aujourd'hui que quand j'ai débuté. Quand j'ai débuté, la motivation, c'était plutôt chercher la victoire, je dirais, aujourd'hui c'est plutôt chercher la performance. Mais l'approche, en fait, je pense que l'approche à cet objectif, ça a été toujours avec le plaisir, ça a été toujours avec ce que je sens que je vais faire. Parce que comme tu dis bien, quand ça devient une obligation, quand tu te mets trop de pression pour réussir une chose et ça devient négatif parce que tu ne prends pas plaisir à tes sorties d'entraînement, tu as trop de stress la veille de la course, des choses comme ça. Déjà, ce n'est pas le but. Le but du sport, c'est d'être heureux. Pour moi, c'est le plaisir avant tout. Et après, je ne suis pas convaincu que la performance allait être pire. Parce que si tu profites de tous les jours, quand tu sors de l'entraînement, j'en me

j'en me régale tous les jours. Et c'est ça qui est important. Après, la performance, elle s'améliore. Mais oui, pour moi, c'est... Oui, je vais faire des bons résultats, je vais faire de belles performances, mais le chemin pour y arriver, il faut qu'il soit dans un axe de plaisir. Ça me fascine parce que quand on voit, alors pour ceux qui connaissent pas toutes tes performances, alors que ce soit cinq fois champion du monde de ski alpinisme, de course verticale, c'est ça, en verticale, tu as gagné quoi, l'ultra trail du Mont Blanc trois fois au moins, c'est ça ? Plus ou être pas. Ouais, c'est pas. J'ai vu aussi, évidemment, Summit of my life et ses montées incroyables, notamment évidemment de l'Everest, enfin évidemment, mais sans assistante, sans oxygène et sans équipement spécifique, c'est ça, juste avec du matéri matériel de running enfin un peu évolué j'imagine ouais non quand même mais ouais j'avais du matériel d'altitude mais bon c'était c'était surtout dire monter sans

dire monter sans assistance donc sans oxygène sans des portaires ou des camps de camps d'altitude donc à faire d'une traite mais c'est pas de running là-haut c'est la marche très très lente alors tu vas me raconter tout ça mais ce que ce que je veux dire c'est pas de running, là-haut, c'est de la marche très, très lente. Alors tu vas me raconter tout ça, mais ce que je veux dire, c'est que quand on est professionnel, j'ai l'impression, alors tu vas me dire peut-être le contraire, mais dans toute profession, tu vois, il y a des choses qu'on adore faire, surtout quand on est passionné par son métier, mais il y a quand même pas mal de choses qui sont dures. Alors peut-être que ce qui t'emmerde, toi, c'est les podcasts avec des gens comme moi ou les obligations qui vont autour, mais tu vois, je veux dire, il y a des jours où tu n'as peut-être pas envie de sortir. Quand tu fais 110 000, tu m'expliqueras après, mais 110 000 mètres de dénivelé positif en un mois, il faudra que tu m'expliques

que tu m'expliques ce que c'est, ce que ça représente, combien de sorties, à chaque fois, l, courte, mais avant ça est-ce que tu peux me répondre, il y a quand même des moments où tu n'as pas envie, non ? Où tu prends moins de plaisir ? Oui, il y a des moments où j'ai moins d'envie, mais comme tu disais, en fait, professionnel, je me considère un sportif amateur parce qu'être amateur ça vient d'aimer. Donc moi j'ai fait du sport parce que j'aime faire du sport. Après je suis professionnel mais je suis professionnel et je vois que ma profession c'est développer du matériel avec les marques, c'est être présent dans les réseaux sociaux, faire des conférences de presse, des choses comme ça. Donc pour moi, faire du sport, c'est de la passion, c'est du plaisir. Et après, bien sûr, il y a des jours que je n'ai pas envie de sortir. C'est rare. Je dirais que c'est peut-être… Ouais, j'ai pu compter les jours que j'ai pas envie de sortir avec une main dans la nez. Donc c'est pas beaucoup. C'est

pas beaucoup. C'est facile pour moi de me motiver à sortir, et après les jours que je suis pas motivé, bon, t'y vas quand même. Mais c'est vraiment l'exception. D'accord, alors quand tu me parles d'un bloc, on va venir là-dessus justement, et pour comprendre un peu ce que c'est ton entraînement, un bloc comme ça, un peu dur sur ce dernier mois, cette semaine de repos, tu m'expliqueras aussi ce que c'est qu'une semaine de repos chez toi, parce que mon avis, ça doit être assez drôle, mais ça se passe comment un bloc ? Qui le définit à l'avance et qu'est-ce qu'il y a dedans ? L'entraînement en fait, c'est le processus pour arriver à un état de forme qu'on pense qu'il est nécessaire pour réussir un objectif. Donc ça commence le moment que tu te mets un objectif. Donc tu dis, bon, dans six mois ou l'année prochaine, je vais faire cette courge-là. Donc du coup, en arrière, on regarde le temps qu'on a, les capacités qu'il faut améliorer, donc si c'est l'endurance, si c'est la force, si c'est

la force, si c'est la technique, tout ça. Et en fonction de ce qu'on doit améliorer, on commence à programmer des séances pour y arriver. Et pour organiser ces séances, on crée des blocs d'entraînement, des petits blocs qui peuvent être chaque semaine et des gros blocs qui peuvent être un mois, deux mois, trois mois. Donc on va travailler des choses plus du général, mais aussi des choses spécifiques dans chacun des blocs pour arriver à créer des adaptations dans notre corps, donc changer notre corps pendant cet entraînement, dont le but est d'arriver à un état différent pendant notre objectif. Donc là, du coup, j'ai un projet d'eau de montagne pour le printemps. Donc là, j'ai fini ma saison de course à pied au mois de décembre, l'an dernier, donc j'avais pris deux semaines de relax. Et après, j'ai commencé l'entraînement en disant, dans 6, 7 mois, j'ai un objectif montant. Donc là, il fallait que je fasse beaucoup de dénivelé, beaucoup d'escalade. Donc j'ai commencé à faire ça. Il y a

à faire ça. Il y a eu un premier bloc qui était 4 semaines d'adaptation. Petit à petit, j'ai mont le gers d'entraînement, les intensités, et après là j'ai fait quatre semaines avec beaucoup de dénivelé. En fait, j'ai parté chaque jour, j'ai... Bon, quatre jours à la semaine, quand notre fille elle était à la crèche, je faisais entre 5 et 6 heures, donc entre 4 000 et 5 000 mètres de dénivelé positif à ski. Et après, les autres jours, je faisais 2, 3, ou plutôt 3 000 mètres de dénivelé, et puis quelques séances d'escalade en glace. Donc ça, c'était pendant un mois tous les jours. Donc à la fin, la semaine dernière, les jours. Donc à la fin, la semaine dernière quand ça arrivait à la fin, j'étais vraiment vraiment fatigué. J'ai senti vraiment à chaque entraînement que c'était vraiment à la limite. Et du coup là j'ai fait une semaine très tranquille. Je n'ai fait peut-être que 15 heures d'entraînement cette semaine. Et ça sert à ce que mon corps il se répoche, donc qu'il adapte tout ce

qu'il adapte tout ce que j'ai mis, tous ces stress physiques à mon corps. Il a besoin de repos pour créer des adaptations, donc c'est ça la fonction des différents blocs. D'accord, ce que je comprends entre les lignes, c'est que tu dois quand même être hyper conscient de tes forces et faiblesses très objectifs sur toi-même, pour savoir être capable de t'améliorer sur tout ça quand tu te mets ces objectifs. Oui, je pense que l'un des gros problèmes quand on pratique un sport, quand on commence un sport, c'est qu'on n'est pas capable d'analyser vraiment quelles sont nos capacités et aussi ce qu'on veut mettre. Parce qu'on peut avoir des capacités, mais parfois on va dire qu'on ne va pas s'entraîner à 20 heures parce qu'on va quand même profiter d'aller faire un cinéma en semaine, on va profiter d'aller voir des coups avec des amis, on va faire d'autres choses. Donc tout ça, en fait, il faut tenir en compte, il faut dire, on a besoin de penser quelles sont nos capacités, donc ce qu'on est

donc ce qu'on est capable de faire, et comme tu disais, les points forts, les points faibles, mais aussi ce qu'on a envie de mettre pour arriver à changer ses capacités. Et là, par exemple, si je prends ces blocs d'entraînement, tes points faibles, en tout cas les choses que tu voulais améliorer, c'était quoi ? Ou c'est quoi ? Bon, là, pour ces blocs spécifiquement, il y avait le côté... Bon, il fallait que je fasse... L'an dernier j'ai fait beaucoup de plats, donc il fallait que j'arrive à déniveler pour mettre des adaptations musculaires à ça. Et aussi que je travaille au niveau de la fatigue. Donc faire beaucoup beaucoup de journées avec beaucoup d'air, ça permettait de travailler des adaptations à la fatigue que j'avais besoin pour une expédition, que même si on ne va pas trop vite, on y passe beaucoup d'air, il y a beaucoup de fatigue, donc c'était ça. Et après, il y avait le côté technique, donc faire des séances de scalade en glace, des séances d'alpinisme pour être confortable

être confortable dans un certain niveau technique. Et là-dessus, généralement, tu pars tout seul ? Ouais, normalement, je vais en train tout seul le 90% du temps. C'est déjà parce que c'est pratique, en fait. C'est juste plus simple quand tu sors. Tu ne sais pas à quelle heure tu peux sortir. Donc, j'essaie de profiter le plus de temps que j'ai libre. Donc, c'est plus simple d'aller tout seul parce que t'as pas besoin de cadrer les agendas avec d'autres personnes on dirait. Et aussi parce que du coup j'ai pu vraiment faire mon entraînement. Et d'autre côté, quand j'ai fait quelques séances à la semaine, du technique ça, donc il faut aller avec quelqu'un d'autre parfois quand c'est plus technique. Donc j'ai fait les deux mais le 80. Allo ? Oui, j'ai eu un petit problème de connexion, mais je t'entends. J'ai compris ce que tu avais dit, sur le calage des agendas, etc. C'est toujours beaucoup plus simple. En effet, c'est pareil pour les enregistrements de podcast, quand tu te mets à

quand tu te mets à enregistrer à plusieurs. Plusieurs années, c'est compliqué. Et toi, tu apprécies cette part de solitude. C'est quand même, je veux dire, j'imagine, parce que tu y es très habitué. Parce que quand on lit, évidemment, ta bio, j'ai l'impression que tu fais ça depuis toujours, en fait, aussi. Mais alors, tu étais aussi avec ta sœur, peut-être plus jeune, quand tu sortais un peu de temps en temps. Mais on va y revenir là-dessus, mais comment ça se passe dans ta tête ? Tu vis dans ces moments-là des moments difficiles quand tu fais, quand tu repars sur des blocs très durs comme ça. Comment est-ce que tu as travaillé le mental ? Est-ce que c'est quelque chose qui est venu au fur et à mesure depuis que tu es tout petit ou est-ce que c'est quelque chose qui est venu au fur et à mesure depuis que tu es tout petit ou est-ce que c'est des choses que tu travailles encore? Oui, le mental, c'est très important par rapport à ça, par rapport à tenir l'entraînement, mais aussi quand

mais aussi quand tu es face à face des situations. Ça peut être en compétition, mais surtout en montagne. Et c'est une chose que je travaille tout le temps, je dirais. Ça commence petit, ça commence avec le caractère, ça commence avec la formation quand t'es gamin. Mais aussi, j'aime beaucoup lire des études de psychologie, des études de philosophie qui nous font réfléchir, qui nous font repenser à notre façon d'agir, à notre façon de prendre des décisions et c'est ça, je pense, il faut toujours se former, il faut toujours comprendre pourquoi on fait ce qu'on fait et pour moi c'est ça, c'est cette recherche, comme je disais au début, c'est la recherche du bonheur, même s'il y a des moments difficiles, bien sûr qu'il y a des moments difficiles, mais les moments difficiles sont nécessaires pour arriver à un certain bonheur. Parce que si on veut arriver à, je ne sais pas, très simple, si on veut arriver à gagner une course, ce n'est pas en se faisant des caresses et des massages qu'on va

massages qu'on va y arriver. Il faudra mettre du travail, il faudra passer des moments de douleur, mais on sait que cette douleur, elle va être compensée par le bonheur qu'on va sentir quand on réussit l'objectif. Donc il faut être cohérent avec les décisions qu'on prend. Donc si on prend la décision, si on veut réussir une chose, on doit être conséquent du chemin qu'il faut prendre. Ok, c'est vrai que c'est… et tu es accompagné là-dessus toi ? Non, en fait je suis très autodidacte, c'est comme l'entraînement, depuis que j'ai 17 ans je m'entraîne tout seul et pareil dans le côté psychologique, mais en fait je discute beaucoup, tant du côté physique, avec des recherchers, avec des entraîneurs, avec des physiologistes, et aussi d'un côté mental, avec des psychologues, avec des recherchers, ou avec des personnes des milieux trop différents, de la méditation, de la philosophie pour comprendre plus. Mais en fait, je suis très autodidacte, apprendre toutes ces informations et après faire ma

et après faire ma recette. Et alors là-dessus, dans l'ensemble, si je comprends bien, tu es une équipe autour de toi, on voit certaines personnes revenir dans les différents reportages, mais tes blocs d'entraînement, quand tu me dis le coaching, etc. etc. t'es quand même très... l'essentiel est fait tout seul. Oui, c'est tout seul, mais après aussi parce qu'avec les années de pratique, on sait ce qui nous convient, on sait qu'on est capable d'assimiler. Aujourd'hui aussi, il nous paraît qu'il nous faut que le coach nous donne des séances qui sont amusantes, il faut que ça change tout le temps. En fait, non, ce n'est pas vrai. L'entraînement, il faut mettre du travail, il faut faire d'une façon intelligente, mais c'est surtout de la répétition. Donc c'est pas que chaque séance est différente, le 80% des séances vont être la même chose. Donc une fois tu connais tes capacités, une fois tu connais comment tu le fais, et surtout si tu as un background professionnel, donc si tu comprends le

si tu comprends le métabolisme, si tu comprends les adaptations et tout ça, donc il faut juste faire le boulot, il faut juste sortir à l'entraînement, faire ce qu'il faut faire. Et là-dessus, du coup, tes entraînements, toi, quand tu prépares tes blocs comme ça, tu sais, tu connais les endroits où tu vois, tu vas faire des repérages, comment ça se passe ? Parce qu'il y a des choses, potentiellement des endroits dangereux, tu essaies de refaire potentiellement un peu les mêmes choses autour de chez toi, j'imagine, tu te déplaces toujours sur ces blocs où tu restes autour de ton camp de base, ta femme, ta fille ? Oui, l'entraînement, c'est toujours depuis chez moi, j'irai et en fait, ça dépend de ce que j'ai recherche. Oui, l'entraînement c'est toujours depuis chez moi je dirais. Et en fait, ça dépend de ce que je recherche. J'ai des parcours ou des endroits, des zones que je connais bien. Donc c'est les zones que quand je vais faire des, on peut dire, une course de kilomètres facile ou

kilomètres facile ou un ski de mètres faciles, donc c'est des endroits où tu dis, bon, j'essaie que je vais faire un 3R 3000 m. Donc j'ai 3 ou 4 endroits à côté de chez moi que je connais par cœur, donc tu y vas, et même si c'est une hors-piste, c'est simple de faire ces entraînements. Et après il y a des jours que, au contraire, ce que je recherche c'est aussi utiliser un peu le cerveau. Donc je sors et je dois m'entraîner en même temps que je cherche le meilleur schéma, que je regarde les conditions, que je regarde, je trouve des nouveaux itinéraires. Donc je dirais que c'est peut-être un 60% de l'entraînement, c'est sur ces endroits que je connais et un 40% c'est sur des endroits où il y a un peu d'exploration, même si c'est toujours depuis chez moi. C'est hyper sympa quand tu vois ça. Alors figure-toi que moi, je me suis beaucoup préparé pour enregistrer avec toi, Kylian, parce que il y a dix jours, j'ai fait un, pour moi c'est énorme, l'équivalent d'un semi-marathon en partant de

en partant de chez moi, en montant le point le plus haut d'île de France qui s'appelle le Mont Valérien. J'ai dû faire 200 mètres de dénivelé, j'en sais rien. Non, j'ai fait aussi pour la première fois... Mais bravo ! J'ai fait pour la première fois avant-hier du ski le rando et j'ai trouvé ça fantastique parce que tu sais en France... Toi t'es en France ? Non, j'habite en Norvège là depuis quelques jours, mais j'ai habité en France pendant une dizaine d'années en fait. Pourquoi tu t'en fous ? Parce que finalement en effet les remontées mécaniques sont fermées mais toi tu... je ne sais pas si tu les utilises souvent mais donc en tout cas ici elles sont fermées donc j'avais pas le choix j'ai loué, j'étais très impressionné, les pots de phoque, tout le matos comment monter etc. Et j'ai trouvé ça super quoi, c'est vraiment extraordinaire et c'est vrai que c'est des moments, alors toi tu y es habitué, j'imagine que c'est ça revient aussi un petit peu mais que ce soit évidemment la neige

évidemment la neige qui encaisse les bruits, ce vide qui t'entoure et à la fois ces paysages merveilleux, c'est vraiment je pense hyper hyper chouette. Est-ce que quand tu fais ça tout le temps, il n'y a pas... Je me posais la question en pensant à toi, en faisant ça, il n'y a pas un moment où... T'en as marre ? Non, non, non, non. Parce qu'en fait, c'est ça. Parfois, tu dis... Parfois, on s'habitue à des choses qui sont quand même extraordinaires. J'ai la chance de partir chaque jour et je suis dans un endroit où il y a des belles montagnes, c'est des beaux paysages, tu es en train de skier. Même s'il y a des moments qu'on ne le donne pas acquis, en fait, qu'on ne se rend pas compte de la chance qu'on a de pouvoir choisir ce qu'on fait, de pouvoir aller dans des endroits qui sont si beaux. Donc, quand j'ai la pensée de « ah bon, là c'est une mauvaise journée quoi », je m'arrête un moment, je regarde autour et je pense « bon, je suis là où je veux être, je suis en montagne, j'ai la

en montagne, j'ai la chance d'être ici. Regarde même si tout ne te sent pas bien, physiquement, regarde ce qu'il y a autour, c'est beau. Donc, je prends toujours le temps, quand j'ai ces pensées-là, de dire « bon, c'est pas terrible de non dire non, c'est magnifique ». Donc, si le corps ne va pas, s'il y a de mauvaises sensations dans le corps, on regarde, on est en montagne, on est dans des beaux endroits. Et c'est toujours ça qui gagne. Et même quand il fait mauvais, quand c'est la tempête et tout ça, on est ici parce qu'on veut, on est quand même dans un endroit qui est magique. Je pense qu'il faut prendre du recul par rapport à ça. Et comme tu disais, c'est quand même les bruits, le contact avec la nature, la liberté de faire ta trace et des choses qui sont quand même magiques si on y réfléchit. Donc, il faut les apprécier. Surtout quand les choses, quand on a ces pensées qu'on ne se rend pas compte de la chance qu'on a. Tu es basé à quelle altitude, toi ? En fait, ça c'est marrant

ça c'est marrant parce qu'aujourd'hui j'hab peur de vivre si bas. En fait j'étais né à 2000 mètres d'altitude et après j'ai toujours vécu en altitude, j'ai fait mes études à Font-Romeu, donc à l'université c'est à 1800 mètres. Et en fait quand j'ai déménagé dans les Alpes, j'avais panique de dire, qu'est-ce qui va se passer à mon corps en habitant à 1 000 mètres d'altitude ? En fait, non, c'est pas si grave. Et aujourd'hui, j'habite au niveau de la mer, donc ça vient changer, même si le contact avec la montagne, c'est le même à 2 000 et au niveau de la mer. Et c'est le même et à la fois tu… Ah oui, je ne sais pas dans quelle mesure tout ça est exact, mais en effet tu étais allé à fond au Meux plutôt qu'à Barcelone parce que tu ne voulais pas étudier au niveau de la mer, c'est vrai ça ? Oui, c'est vrai en fait. Bon, ce n'était pas qu'au niveau de la mer, mais c'était dire si je vais étudier à Barcelone, je ne pourrais pas m'entraîner tant que je veux. Donc, j'ai voulu faire des études

faire des études en dessin et en dessin industriel, mais du coup, ça voulait dire que je mettais la montagne et le sport dans une autre place. Et à Font-Romeu, il y avait l'université, j'ai pu faire un STAPS et en même temps, j'ai pu sortir de ma maison avec les skis au pied. Donc pour moi, ça, c'était si important que l'une et l'autre. Donc c'était ça. Le choix de Font-Romeu, c'était parce qu'on est capable de faire des études en même temps que j'ai gardé ces contacts avec la nature et ces contacts avec le sport. Alors je voudrais absolument revenir sur l'altitude, mais avant ça, puisqu'on s'embarque un peu là dedans, je voudrais en effet comprendre. Tu as grandi, tu me dis, à 2000 mètres d'altitude. Quand on regarde un peu ta bio, on voit que tu faisais des courses très tôt, tu as franchi quoi ton 3000 mètres à 6 ans, je me trompe, quelque chose comme ça ? Comment tout ça est venu ? Est-ce que tu peux m'expliquer un peu le contexte d'origine et comment tu t'es retrouvé à faire des

retrouvé à faire des sommets très tôt déjà ? J'ai pas eu le choix quoi, j'ai pas eu le choix parce que mes parents ils faisaient ça, donc je pourrais pas devenir un nageur ou je sais pas quoi. En fait, on habitait dans un réfuge à montagne parce que mon père il était gardien réffuge et on était immergé dans la montagne. Donc, quand on rentrait de l'école avec ma sœur, on allait jouer dans la forêt, on grimpait des cailloux, on allait se promener à l'arrière du réfuge. Donc, c'était une immersion totale à la montagne. Et après les vacances... Il était accessible en voiture, pardon, le refuge, tu pouvais y aller ou fallait quand même faire à chaque fois remonter... Non, il était accessible, ils ont fait la route les premières années qu'on habitait là, donc on pouvait y arriver en voiture. Donc on allait à l'école, en fait ma mère elle était institutrice, donc on allait à l'école. En fait, ma mère, elle était institutrice, donc on allait avec elle à l'école. Mais après, les vacances, le

les vacances, le week-end, on partait toujours faire un truc en montagne. Donc d'abord, les sommets qu'il y avait autour du refus, donc c'était des sommets à 10 900 mètres. Donc on a commencé à faire ces sommets à trois ans, puis après, je pense à cinq ans, on avait fait les sommets les plus hauts des Pyrénées, donc des 3000, à six ans, les premiers 4000, mais c'est naturel, je pense qu'antiquement, c'est un jeu toujours. Je n'ai jamais eu l'impression, je n'ai pas beaucoup de souvenirs de montagne quand j'étais gamin parce que c'était normal, c'était le jour à jour. J'ai des souvenirs d'aller dans une ville ou d'aller dans la place parce que ça c'était une chose qui était différente. Mais aller en montagne, c'était un jeu, donc tu cherches des cailloux, tu cherches des fleurs et finalement t'arrives au sommet quoi. Donc c'était vraiment… c'était un jeu tout le temps. C'est marrant, ton élet. Donc c'était vraiment, c'était un jeu tout le temps. C'est marrant, ton élément, c'était

ton élément, c'était vraiment... C'est d'ailleurs toujours, mais c'est chez toi, la montagne, c'est là où tu te sens à la maison. Oui, en parlant de maison, pour moi, la maison, ça a été toujours des endroits de montagne. En fait, mon identité, j'ai dit, je suis pyrénéen, aventureux, mais je ne me sens plus chez moi, je dirais, dans Kumbu en Himalaya ou dans les San Juan au Colorado, dans ces montagnes, que à Barcelone par exemple. Oui. Donc c'est vraiment… Ou à Bayonne quoi, du côté des… Oui, ou à Bayonne. Donc l'identité je pense c'est lié avec ce qu'on dit chez moi, c'est ces régions de montagne, et c'est là où je me sens accueilli. Et à quel moment tu t'es mis un peu à la compète ? Tu t'es senti un petit peu te dire, tiens, en plus d'être une zone de confort, un endroit où je suis chez moi, la montagne, j'ai l'impression que je me débrouille bien. Quand je fais des courses, c'est quoi ta première course, tes premiers souvenirs là-dedans ? On avait fait un peu de compétition en

de compétition en gamin, donc skid te font des courses autour de chez moi ou même des courses aussi en France, on va faire la foulée blanche ici dans les Alpes, ou de cross en gamin. Mais la compétition, plus sérieusement, j'ai commencé à 13 ans et en fait ça a été parce que j'avais beaucoup d'énergie et en tant qu'adolescent, il fallait qu'elle sorte d'un côté à l'autre. Et là, ma mère, elle était très très intelligente de me mettre dans un centre de technification. Donc, c'est un endroit où des gamins, on serait… on serait trouvé les week-ends pour s'entraîner, on avait un coach et tout ça, parce que j'avais beaucoup d'énergie. Et l' quand t'es adolescent elle peut sortir avec des choses très productives ou des choses très destructives. Donc elle a dit bon il faut qu'il fasse quelque chose de productif pour avec toute cette énergie et donc j'ai commencé la compétition à 13 ans dans le ski alpinisme. Et là, j'ai rencontré des autres enfants qui avaient la même passion, qui avaient les

qui avaient les mêmes inquiétudes. Donc j'ai trouvé ma place. Et j'ai commencé la compétition dans ces quatre là. On va revenir là dessus après. Ça m'intéresse de voir cette approche productive ou destructive. En enregistrant avec certains sportifs et extrêmes aussi par le passé, j'ai pu avoir des retours d'auditeurs, souvent autour de la psy ou de choses comme ça, qui me disent mais on n'est pas loin de la folie et aussi par rapport au corps, d'autant penseront que ce que tu fais peut être un peu destructif. Alors je t'aimais pas David, je te pose une question, moi je trouve que je suis plutôt... mais est-ce que c'est des choses dont tu parles avec des spécialistes ? Est-ce que ce soit au niveau psychologique, au niveau physique, dans quelle mesure tu arrives à rester dans quelque chose justement de constructif et de pas destructif ? Parce que on peut peut-être assez vite... Je peux même avoir des potes sur certains aspects, j'ai l'impression qu'ils se tuent à la tâche même au niveau

tâche même au niveau sportif alors qu'ils ne sont pas professionnels, tu vois ce que je veux dire ? Oui, exact. C'est toujours un fil, c'est 100%, ça c'est sûr, il faut bouger. On est fait, on est des animaux, il faut qu'on bouge. Ça c'est sûr, c'est plus 100% de faire du sport que de rien faire. Ça c'est 100%. Mais d'un autre côté, le sport de haut niveau, c'est pas le sport santé. Ça on est d'accord aussi. Quand on fait du sport, quand on s'entraîne des mille heures par année, on met notre corps dans un stress au niveau cardiaque, au niveau des au niveau des articulations qui n'est pas pour santé. Donc, il faut en être conscient que c'est sûr que mon corps va payer un péage des efforts que j'ai fait aujourd'hui. Ça, c'est clair. Après, bon, comme je disais avant, ces péages pour faire du sport, ça va être une chose, mais je pense qu'il va être mieux que le péage de ne pas faire du sport du tout, d'avoir un petit sac d'inter que pour le corps, c'est pire. Donc, je pense qu'il y a ça.

pense qu'il y a ça. Il y a le sport santé, il y a le sport professionnel, le sport dans un niveau qui est un peu destructif à long terme. Et au niveau psychologique, bon là il y a tellement plein de choses, c'est tellement compliqué dans tout qu'on pourrait passer des heures et des heures à parler que de ça. C'est sûr que le sport, ça peut nous amener vers une obsession, ça peut nous amener à des problèmes graves. On pense qu'il y a beaucoup de sportifs qui ont des problèmes d'anorexie, des problèmes de boulimie, des problèmes d'anxiété, des choses comme ça, qui sont liées à la pratique d'une façon. Donc ça, c'est des problèmes graves qui viennent par le sport, mais après moi au niveau psychologique, non, le sport je pense que je suis obsédé c'est sûr, j'ai une addiction au sport, j'ai une approche qui est très constructive parce que ça me donne toujours des choses positives. C'est vrai qu'il y a des moments durs, des moments difficiles, mais je n'ai jamais eu de pensées négatives à

pensées négatives à travers le sport. Et ça, je pense que c'est une chance que j'ai, j'ai eu la capacité de psychologiquement amener le sport où je veux. Et sur quoi près de 20, 25 ans en tout cas de haut voire très haut niveau, il n'y a jamais des moments où tu as eu l'impression d'avoir franchi la zone, d'être passé sur une addiction trop forte, sur un, je sais pas, sur un vrai truc où tu étais complet que de là dedans et rien d'autre. J'imagine que les enfants en plus et avoir une femme, ça aide aussi à partenaire, à rester les pieds sur terre. Mais t'es passé de l'autre côté, tu crois ? le pied sur terre, mais t'es passé de l'autre côté tu crois ? Je ne pense pas parce que j'ai toujours eu de recul sur l'activité que j'ai fait, sur l'importance qu'elle a. Donc même si dans l'activité d'une course je suis capable de me mettre dans la boule, on dirait donc depuis le départ jusqu'à l'arrivée d'une course, il n'y a rien de plus qui existe. C'est une boule que je vais rentrer pour être

rentrer pour être là-dedans, pour être capable de tout donner. Quand tu es en montagne, il y a des situations où il n'y a pas de futur, il n'y a que le présent. Il n'y a pas de passé, il n'y a pas de futur, tu es que dans l'action. Et ce sont des boules qui sont nécessaires aussi, mais il faut toujours en sortir et j'ai toujours été capable d'en sortir. Et les moments qui ont été psychologiquement durs pour moi, ça a été plutôt lié à d'autres choses du sport, à tout ce qui entoure le sport. En fait, je pense parce que ça m'a mis beaucoup, beaucoup de temps à comprendre que le sport, c'est pas que la chose intime. Pour moi le sport c'est hyper intime, c'est pratiquer, aller faire une activité qui me donne des sensations, qui me donne des choses qui sont très intimes. Mais quand on fait de la compétition, il y a plein de choses autour. Ça peut être la notoriété, ça peut être... Moi je suis quelqu'un qui est très introverti et très timide et ça m'a mis beaucoup beaucoup de temps

beaucoup de temps d'accepter que les gens me reconnaissent, que les gens, tu vois, que quelqu'un m'appelle par mon nom, que quelqu'un reconnaisse mon visage. Et j'ai mis des années, des années à accepter ça, et ça a été… j'ai eu, ouais, beaucoup d'anxiété par rapport à ça. Donc, c'était pas la relation avec l'activité pour moi. J'ai toujours trouvé l'activité une chose de positive, une chose de bonne, mais tous ces autours de le sport de haut niveau, c'est des choses que j'ai dû faire face à pendant des années jusqu'à trouver le bon équilibre. On dirait qu'aujourd'hui j'ai et qui me permet de le vivre sans anxiété. C'est une des choses que je voulais aborder avec toi, que je trouve assez impressionnante parce que même si j'adore ces environnements, moi je suis un vrai citadin finalement et j'adore la ville, ce qui pourrait paraître presque opposé, mais quand tu passes autant d'heures et de temps à... alors il y a plein d'autres gens qui vont passer autant d'heures et de temps à

et de temps à s'entraîner dans un club de foot hyper prestigieux ou pas, ou dans des tas de sports, mais là t'es vraiment... il y a quand même un côté de... tu parles d'introversion, de solitude, parce que de vraie solitude à t'entraîner tout seul, à te préparer une bonne partie des choses seul etc. En effet on comprend que l'affrontement au monde, on voit aussi tes voyages dans Summit of my life et de ville en ville gigantesque, passage en Chine etc. où en effet tu te dis waouh, c'est comme un certain contraste quand tu vas au milieu de la montagne juste après le lendemain la veille enfin voilà Comment en effet ma question là dessus est Là où j'étais assez interrogatif c'est comment est-ce que tu arrives à Kiffer tes victoires à partager ça c'est à dire que tu vois ce que je veux dire ? T'as tous ces moments de solitude, t'arrives jusqu'à une victoire où il y a plein de monde, mais là aussi c'est hyper intime pour toi, non ? Cette joie. Oui, elle est intime. Et après, je pense qu'il y

je pense qu'il y a des choses, il y a des émotions qui sont partagées et elles sont bien plus fortes que les émotions qui ne sont pas partagées. Quand tu fais une activité avec des copains en montagne, quand tu gagnes en ski-alpinisme des courses par équipe, par exemple, c'est super fort. Mais en fait, ça reste des petits groupes, je dirais. Ça reste des groupes de personnes qui sont pétées, des équipes. Donc, je pense que c'est plutôt cette exposition ailleurs, du sens de, ouais, qui m'échappe. Donc, c'est vrai qu'il y a des contrastes, c'est sûr que, et sachant que quand tu reviens d'une expédition, tu as passé un mois tout seul, ou en voyant très peu de personnes, coupé du monde au niveau des informations, au niveau des réseaux, tout ça, quand tu rentres, il faut un temps d'adaptation. Il faut un temps pour t'habituer au rythme de vie, au rythme des informations qui dévalent tous les 10 secondes. Et c'est sûr que, ouais, toujours pareil quand tu finis une course, tu as vécu

course, tu as vécu tellement de choses, il faut un temps d'adaptation après pour réfléchir à tout ça et pour revenir, pour sortir de cette boule. Et oui, c'est important de… mais c'est important d'avoir ces temps de sortie de boule et de rentrée des boules parce que sinon c'est là où il peut y avoir des problèmes, je pense, quand on ne laisse pas le temps de faire et on essaye de coubler les deux. Tu me parles de cette bulle depuis tout à l'heure, alors on comprend notamment dans les courses et dans les moments où tu es vraiment en... où les défis, les performances que tu veux réaliser. J'ai deux questions là-dessus. Est-ce qu'elle existe aussi dans tes entraînements ? Ou c'est une autre bulle, elle est différente ? Non, ça n'existe pas. Bon, ça peut exister quand tu fais des entraînements très spécifiques, mais bon, la plupart des entraînements… Non, tu vois, bon déjà, soit j'écoute des podcasts ou la radio ou tu as toujours le téléphone là pour s'élire des choses. Donc, ouais, c'est

Donc, ouais, c'est le jour à jour, quoi. C'est comme quand tu vas manger. Donc, l'entraînement, c'est la même chose pour moi. Après, c'est sûr que quand tu fais des activités un peu plus engagées, ouais, par la situation même, tu te mets dans ces petites boules pendant ces moments-là. Mais non, c'est très différent en général. C'était une question que j'allais avoir justement sur les entraînements, c'est d'écouter des choses, etc. Alors au moins toi tu n'as pas de plaintes parce que moi j'aime bien faire des sorties longues au moins pour écouter des podcasts longs, tu vois, et au moins je ne m'en plains pas de la longueur des podcasts, je trouve ça très cool, mais toi au moins, pour toi on peut te faire des podcasts dédiés de 8 heures, tu as le temps de les écouter. Pour revenir sur cette bulle, elle est très intime aussi, je ne sais pas si tu peux la décrire, à quoi elle ressemble cette bulle, est-ce que tu as des choses qui te font rentrer dedans, des petites grigris, des petites

grigris, des petites routines ou des choses comme ça, ou juste, boum, il y a le coup de feu, c'est parti, tu es dans ta bulle et qu'est-ce qu'il y a dedans ? Oui, en fait, je pense que peut-être chacun trouve ses moyens de rentrer dans la boule, mais non, c'est très naturel. C'est juste, par exemple, dans une course, coup de feu dans la boule, mais non, c'est très naturel. C'est juste comme dans une course coup de feu, t'es là-dedans. Ou en montagne, t'es dans l'activité, t'es là-dedans. C'est une situation où il faut être concentré et t'es là-dedans. Et en fait, la sensation, je dirais, c'est un peu punk, mais c'est no future, no past. T'es là, t'es dans le moment présent. Il n'y a rien d'autre qui existe. Donc c'est vraiment que ta tête, en fait, quand on est dans le jour à jour, notre tête est en train de penser à plein plein de choses à l'instant. Donc on pense à ce qu'on est en train de faire, mais on pense aussi aux informations qu'on a eues, je ne sais pas, les informations de

les informations de général. On pense à ce qu'on doit faire le lendemain, on pense à si on doit, je ne sais pas, réparer... Passer à la pharmacie, acheter... Ouais, tout ça. Exact. Et en fait, quand t'es dans la boule, il n'y a rien d'autre qui existe. T'es sur l'instant présent. C'est juste comment je vais mettre la main, comment je vais faire la décision que je prends à cet instant présent, qu'est-ce qu'elle va affecter, mais il n'y a rien d'autre. Donc c''est vraiment un blank. Il y a juste ça qui existe. Donc, c'est une sorte de méditation d'un côté. Et tu découpes ta course quand même. Est-ce qu'il y a un futur quand même très proche ? Tu te dis, je ne sais pas, il y a une course de tant de temps. Je dois arriver à tel endroit. Tu connais les endroits. En plus, j'imagine souvent, tu as fait une reconnaissance quand même. Est-ce qu'il y a quand même un découpage de course ? Oui, carrément. Je pense que dans une course, j'analyse avant la course comment est-ce que les scénarios

que les scénarios peuvent se passer aussi, les autres concourants, comment on va se jouer. On imagine différents scénarios et puis t'essaies d'adapter parce que les scénarios que t'imagines ça n'arrive pas souvent donc il faut toujours improviser à tout ce qui se passe. Mais oui, du coup, je connais par cœur la course ou même si je ne la connais pas avec l'expérience, tu sais à peu près comment ça peut dérouler, et par rapport à l'alimentation, par rapport à la stratégie, au rythme, à tout ça, donc c'est une mise en place de l'exécution. Donc c'est un peu là-dedans. Donc tu vis le présent, bien sûr tu connais ce qui va venir après et tu as cette interprétation, mais en fait, il n'y a rien d'autre, rien d'autre externe à l'activité que tu es en train de faire qui sont dans ta pensée. Et tes concurrents, alors quand on parle d'une course avec du monde, quand tu n'es pas sur une perfe seule, le psy-qué, la psy joue beaucoup, c'est-à-dire le fait de démarrer très fort. Il y a un gros jeu

Il y a un gros jeu là-dessus qui se fait entre vous, j'imagine ? Oui, c'est sûr. J'aime bien jouer à ça aussi. C'est une partie qui est amusante. Tu peux faire de partir très fort pour montrer que tu es en forme. Ou tu peux faire au contraire, partir très doucement et après revenir en force. Ou même, c'est juste comment tu vas mettre ton visage. Si tu vas parler, tu peux te mettre à discuter dans la course. Peut-être que l'autre gars pense que tu es frais, en réalité, tu ne l'es pas. Il y a plein de petites choses comme ça qui se passent dans la course. C'est juste le côté stratégique. Et après, chacun, quand on se connaît, tu sais, c'est les points forts, les points faibles des autres. Donc, par rapport aux montées, au niveau technique, aux descentes. Donc, la compétition, cest aussi le dieu avec tout ça. Est-ce que tu as des contingency plans, des solutions d'urgence ou de si jamais les choses se passent pas comme prévu, des loquets psychologiques ? J'avais parlé avec Stéphanie

parlé avec Stéphanie Gickel notamment qui me parlait de toutes ces méthodes de visualisation, etc. assez fortes et très travaillées. Est-ce que tu as différentes typologies de travail là-dessus aussi ? Oui, déjà la visualisation c'est hyper important. Je pense qu'avant la veille de la course, visualiser comment va se passer, genre à la chambre, fermer les yeux et bon, refaire la course depuis le départ, t'imagines comment c'est, donc s'il y a une montée, là je prends cette bouffe-là, là il y a… et même imaginer la course avec les autres concourants, donc là ça va se passer ça ou comme ça, là je vais attendre, là je vais attaquer, des choses comme ça, et chercher les différents problèmes qui peuvent arriver. Donc s'il y a ça, je vais faire ça, si il se passe une chose. Donc ça c'est aussi l'expérience. Et en fait, ça devient automatique après, parce que tu l'as déjà vécu dans la visualisation. Et ça, bon, en cours, c'est pas… Ouais, ça arrive, mais aussi en montagne, c'est clé. Parce

c'est clé. Parce que quand tu arrives en montagne… Par exemple, je me souviens, c'était en 2016, on était dans la phase nord-est de l'Everest avec deux amis, avec Seb Montaz et Jordi Tosaz, et on était en train de prendre une nouvelle voie. Et on était partis dans la face, et c'était super, c'était magique. Et d'un coup, il y a le mauvais temps qui nous rattrape. Donc on s'est trouvé au milieu d'une face de 3000 mètres d'altitude. On était au milieu, donc on avait 1000 mètres sur nous et 1000 mètres en bas, avec des grosses plaques d'avalanches, donc des grosses avalanches qui étaient en train de se former. Et on ne savait pas comment sortir de là. On dit, qu'est-ce qu'on fait ? On redescend là où on monte, on sort dans l'arrêt, qui est-ce qui traverse, comment on agit ? Donc si t'as pas réfléchi à ça avant, si t'as pas eu l'expérience d'être dans ces situations-là, de pas stresser, quand t'es dans ces situations, juste le stress que ça te cause et juste la latence de prendre une

de prendre une décision, ça va faire que tu ne survis pas. Donc là, je pense qu'on a été les trois très rapides à dire « bon, on fait ça, on sort sur la règle, c'est moi qui vais en premier parce que je n'ai pas de gamins à l'époque. Après, c'est Seb qui prend le contrôle sur la navigationègle, c'est moi qui viens en premier parce que j'ai pas de gamins à l'époque. Après c'est Seb qui prend le contrôle sur la navigation pour descendre sur la règle. J'ai un GPS, j'avais monté quelques jours avant sur la règle donc il prend mes indications sur le GPS. J'ai fait le pont avec Jordi qui commençait à avoir un EDEM et ça c'était fluide. Donc on n'a pas passé des minutes à discuter quel est le plan de... qu'est-ce qu'on fait ? On n'a pas discuté longtemps ce qu'il fallait faire. Ça a été très rapide de dire bon on est ici, on est dans cette situation, on est dans la merde et si on veut avoir une chance d'en sortir vivant, on fait ça, ça, ça, et sans discuter, on agit. Et je pense que ça, on en

pense que ça, on en était capable parce que à chaque an, dans notre tête, on a toujours visualisé les pires cas, toutes les possibilités, tous les problèmes qui peuvent arriver dans une ascension et avoir dans notre tête les différentes solutions, avec les avantages, avec les inconvénients, avec les problèmes qui peuvent arriver à chaque camp de ces sorties. Et ça, c'est un travail qu'il faut faire avant. Donc dans une course, c'est la même chose, dans un autre niveau, parce qu'au pire, tu perds, donc c'est pas si grave, mais bon, tu fais la même chose dans un autre niveau parce que bon, au pire tu perds. Donc c'est pas si grave, mais bon, tu fais la même chose dans un autre niveau. C'est fort quand même, quand tu arrives à prendre une décision en disant j'y vais en premier parce que j'ai pas d'enfant. C'est quand même que t'es vraiment dans un contexte assez compliqué. Ça t'est arrivé souvent, ce point là, par exemple précis ? Non, ce point là, ça m'est arrivé qu'une seule fois. Mais

seule fois. Mais bon après c'est logique parce qu'il ne faut pas trop discuter. C'est rapide, il faut prendre une décision qui va me prémier et ça vient vite. Mais bon, après des situations dangereuses comme ça, ça arrive, mais il ne faut pas que ça arrive trop souvent parce que du coup, la loterie, ça n'arrive jamais, mais ça arrive de temps en temps. Donc, si tu joues trop, ça va arriver aussi. Évidemment, c'est des points que je voulais aborder parce que le risque dans les métiers que tu fais, les métiers aussi dans la mer notamment etc. il est potentiellement pas omniprésent mais présent. En particulier, mais à la limite il existe j'imagine dans les Alpes, mais évidemment je sais plus, je lisais une statistique je crois que c'est sur le K2, c'est quoi, 20%, 15% des gens qui le montrent qui décèdent, je crois. Enfin, on est quand même sur des trucs hallucinants. Comment tu fais des choix ? Est-ce qu'il y a des choses que tu n'as pas voulu faire parce que tu dis non, ça c'est trop

non, ça c'est trop dangereux ? Oui, je dirais que j'ai fait demi-tour le 50% du temps quand j'ai un projet. Et c'est parce que quand je suis là en face, j'avoue que soit je n'ai pas la capacité, donc il faut que je rentre à la maison, je m'entraîne, je me prépare pour en être capable, soit je vois que les conditions ne sont pas… elles sont trop dangereuses. Donc il faut faire des mitures. Tu peux le faire à l'autre bout du monde, tu es sur l'Everest ou tu es sur un sommet et tu regardes, tu te dis non là je ne suis pas prêt. Ça t'est déjà arrivé ? Oui, ça m'est arrivé. Ça m'est arrivé à l'Everest déjà, par exemple en 2019, en automne 2019, j'étais là et j'avais fait un attaque jusqu'à 8300 mètres. Et là, j'ai vu qu'il y avait un danger d'avalanche qui était trop élevé. Donc tu fais demi-tour, il n'y a pas de question. Et pareil dans la préparation, c'est sûr que quand tu fais un voyage dans un endroit comme ça, normalement comme c'est quand même un gros trou et tu sais ce que tu vas

sais ce que tu vas voir là, tu essaies d'arriver à te préparer, mais ça arrive plein de temps que des gens qui ne peuvent pas s'imaginer quelles sont les difficultés qu'ils vont trouver. Mais bon, à la maison, ça arrive beaucoup que j'ai une ligne, j'ai dit ouais, j'aimerais bien faire cette ligne-là d'escalade ou de ski de pin-dred. J'y vais, j'ai dit non, je ne suis pas prêt encore, il faut que je me prépare plus. Donc ça, ça arrive très, très souvent. C'est vrai que je... Tu vois, j'imagine que peut-être certaines personnes qui font ça de manière plus épisodique, ou voilà, tu me mettrais sur une prépa pour aller sur l'Everest, et puis je me retrouve à 8300 mètres et puis il m'en reste pas tant que ça, même si c'est énorme, je crois les dernières centaines de mètres sont un peu difficiles, mais j'imagine que c'est peut-être plus dur, j'en sais rien, de se dire « je reviendrai probablement jamais ». Tu as envie d'y aller parce que… je sais pas. Tu vas y retourner sur l'Everest ? Tu

sur l'Everest ? Tu vois, t'as envie d'y aller parce que... parce que... je sais pas... Tu vas y retourner sur les vrais... Ouais. Pardon, je t'en prie. Non, je sais pas... Bon, des projets, il y en a partout en montagne. Il y a plein de montagnes, Malaya et tout ça. J'ai plein d'idées là-bas, mais... Mais bon, après, c'est vrai que... Quand tu commences à te poser des questions, il faut faire des mitours. C'est ça, en fait. La règle pour moi c'est ça. Parce que si tu as des doutes et tu continues, les doutes ne vont pas disparaître en général. Et oui, c'est un problème. Beaucoup de gens qui continuent parce qu'ils disent « mais peut-être j'aurais pas une autre opportunité », parce qu'ils disent « mais peut-être ça s'améliore en fait c'est souvent pas le cas donc on peut avoir de la chance mais à long terme je pense qu'il faut quand tu as des doutes il faut faire des méthodes mais c'est juste une manière d'être on peut pousser on peut pousser, on peut pousser à nos capacités et parfois

capacités et parfois j'ai des amis et parfois ça m'arrivait aussi de dire là c'est one go, j'y vais, n'importe la conséquence. Ça arrive parfois, ça n'arrive pas souvent, ça arrive deux, trois fois dans la vie maximum. Mais c'est une décision qui doit être super réfléchie en fait. Et ça c'est le problème que beaucoup de gens ils prennent ces décisions sans la réflexion des conséquences qu'il y a derrière. Donc ça, ça devient dangereux parce qu'on n'est pas capable d'assimiler tout ce qui comporte à la décision qu'on est en train de prendre. Donc moi, c'est en général un cas de doute, ça veut dire qu'on n'est pas prêt ou qu'on sent qu'il y a quelque chose qui n'est pas bon. Donc de toute façon, la montagne reste là. C'est vrai. Ce doute, il a pu venir de toi, je veux dire, plus qu'une condition météo, plus qu'une avalanche. Est-ce que par moment, physiquement, tu t'es dit par exemple, typiquement là, je ne vais pas y arriver ? Oui, il y a les deux choses. Je pense qu'il y a les

pense qu'il y a les conditions de la montagne et tout ce qui est autour du côté externe à soi, il y a le côté interne à soi, donc il y a la capacité physique de dire, ah là je vois que j'ai pas le temps de faire ça, je vois que j'ai pas la capacité physique, que si je continue je vais m'épuiser, je serai pas capable de continuer. Et ça, à notre montagne, je pense que ça arrive beaucoup, beaucoup, beaucoup des personnes qui n'ont pas cette connaissance de ces capacités, donc ils continuent, continuent, jusqu'à ce qu'ils soient épuisés, et puis ils meurent, quoi. Donc, se connaître, je pense que la connaissance de soi au niveau technique, savoir ce qu'on est capable de faire au niveau technique, de savoir ce qu'on est capable de faire au niveau technique, de savoir qu'est-ce qu'on est capable de faire au niveau physique, c'est super important. Donc c'est pour ça que c'est très important d'expérimenter dans des zones de sécurité à côté de la maison, où est-ce qu'elles sont nos limites.

sont nos limites. Donc comme ça quand on va dans des situations réelles à notre montagne, on est toujours, on sait toujours où est-ce qu'on est dans cette limite réelle. Ce moment où tu découvres que Kilian Jornet est en fait un homme, un humain, je ne pensais pas que par moment tu... enfin si, je l'ai vu, je l'ai lu, mais c'est vrai que ça a l'air assez fréquent d'après ce que tu dis, en tout cas, que tu finalement te back off, que tu te dises, prenne un instant de recul. Est-ce que ça arrive aussi à un niveau psy? Est-ce que par moment tu t'es dit je suis pas dans le mood, alors que ton corps était bien et que pour une raison x ou y, parce que ça pourrait sembler une faiblesse, tu vois ça, tu pourrais te dire finalement, il n'a pas les guts, tu vois, quand tu craques. Oui, ça peut être une faiblesse à court terme, à six jours là, ça peut être une faiblesse, mais à long terme, c'est une fortelaise. Je dirais que… parce que si… Ouais, à court terme, c'est sûr, tu peux dire « bon, il

peux dire « bon, il n'a pas osé cette course-là de… » Un esquie-alpiniste, par exemple, de débrancher le cerveau et se lancer à la descente n'importe comment, ou un alpiniste, de dire « bon, ce jour-là, tu vois, j'y vais, je ne me sens pas bien, mais j'y vais. Et à court terme, oui, ça peut être une fabuleuse, mais à long terme, au contraire, parce qu'à long terme, c'est ça qui te fait apprendre, c'est ça qui te fait améliorer, c'est ça qui te fait réfléchir à comment mieux te préparer. Mais ça arrive. Il y a des jours, je vais faire une activité, j'en sens physiquement bien, je vois que les conditions sont bonnes, et quand j'arrive là, tu vois, je sens que je n'ai pas envie, ou je sens qu'il y a quelque chose qui est... Ouais, tu sens quelque chose qui n'est pas top, donc je pense que là, il faut faire des mitures. C'est la même chose quand tu te mets des questions, il faut faire des mitures. Après, il y a aussi, il faut comprendre que parfois, si on se met trop trop de questions,

trop de questions, c'est peut-être parce qu'on met des objectifs qui ne sont pas réalisables, qu'on surestime nos capacités. Donc, il faut bien mettre des objectifs qui nous mettent en challenge, mais qui sont réalisables pour nous. Parce que si on est tout le temps en train de se mettre des questions, c'est peut-être qu'on pense qu'on est quelqu'un d'autre. Et ce qui est difficile aussi là-dedans, pour l'avoir vécu, et je pense qu'on peut le vivre d'ailleurs ailleurs que le sport, mais dans des vies d'entreprise ou de différentes professions, mais aussi pour l'avoir vécu sur des courses plus longues ou des marathons ou du tri. Et ce que je vois aussi d'ailleurs quand je regarde certains matchs de foot par exemple, c'est qu'il y a des temps forts et des temps faibles. Alors je ne sais pas si tu en as toujours, mais ce que je trouve un peu difficile c'est où est la limite du temps faible ? Tu vois ce que je veux dire ? Je prends l'exemple connu du mur des 30 km au marathon que j'ai pris

que j'ai pris en pleine gueule il y a quelques années et en fait j'ai eu clairement 4-5 minutes où je me suis dit bon c'est bon en fait je vais pas le faire ce marathon et puis après tu, je me suis dit bon tu vas marcher un peu, puis tu vas repartir, puis je suis reparti et puis je l'ai fait. Et dans le temps que je voulais en plus, je suis resté dans mon objectif. Mais tu vois, dans la tête, est-ce que ça t'arrive souvent ? Est-ce que tu as toujours des temps forts et des temps faibles ? Et à quel moment tu choisis de céder ? Toi qui viens de l'arrivée, parce que pour moi c'est dans toutes les courses, dans tous les projets, il y a des temps forts et des temps faibles. Il y a des moments de doute, il y a des moments que je me dis là, j'ai le prochain ravitaillement et j'arrête là. Et ça, ça arrive dans presque toutes les courses. Et c'est ça, mais bon, après… Là, c'est un concurrent qui arrive, qui fanfaronne, qui te parle, qui te fait un grand sourire. Est-ce que ça te fait mal au

ça te fait mal au moral ou pas ? Ouais, ça peut te faire mal, mais ça fait partie du jeu. En fait, tu connais, tu dis des messages à toi-même. Tu dis bon, là, je vais arrêter un peu ou je vais descendre un peu le rythme. Et en fait non, mais c'est juste, ça fait partie du jeu, je pense, de la compétition et de l'activité d'encaisser ces moments faibles et profiter des moments forts et en fait trouver les mécanismes. Et chacun va trouver ses mécanismes pour passer ses moments faibles et ils sont je pense il y a des mécanismes qui sont différents chacun mais ouais on les connaît moi j'ai connu que ouais j'ai c'est qu'il y aura ces hauts et de bas et qu'il faut faire avec c'est s'il ya quelqu'un te dit que tu es toujours dans le haut ça arrive très rarement, ça arrive mais normalement c'est cette gestion des moments forts et des moments faibles qui font la course. C'est ce que j'allais te poser, ça t'est arrivé d'être quand même au zenith tout le temps ? D'avoir une ou deux courses sur

ou deux courses sur lesquelles tu étais full moment fort ? Ça arrive mais pas souvent. J'ai pu les compter avec l'Amant. Je pense que quand j'avais fait le Servant, le record du Servant, c'était bon tout le temps au niveau physique, au niveau de flow. Je ne sais pas, il y a eu la Pierre Amand en 2016, c'était bon tout le temps, mais pas beaucoup. Après il y a des courses que tu n'existes pas au 100%, donc il y a des courses qui sont plutôt de course d'entraînement. Donc tu vas dans un niveau où tout n'existe pas beaucoup. Donc là, c'est sûr que ça vient tout le temps. Mais dans des courses où il y a une vraie concurrence, dans des projets où il y a vraiment un challenge, là il y a toujours, oui, sauf des exceptions très, très rares, il y a toujours des hauts et des bas. Dans mon humble expérience, il y a un moment où je me suis arrêté sur une redescente. J'ai fait un seul trail qui devait faire 15 kilomètres en Corse, sur un point que tu connais du GR20, j'imagine, mais vers Venaco. Je

mais vers Venaco. Je crois même 1500 mètres de dénivelé, et sur la descente, à un moment je me suis arrêté et je me suis dit je peux plus, je peux plus, je me suis assis, je voyais les gens passer devant moi alors que j'étais parti assez fort, etc. beaucoup trop d'ailleurs, comme un con que je suis, et en fait... Ça arrive souvent, ça arrive très très souvent. Ouais, ok. Là, vraiment, j'étais parti trop fort. Je me suis trouvé débile, mais débile. C'était le premier et seul trail que j'ai fait. Mais en fait, je me suis retrouvé dans cette situation où je me suis vu avec trois options qui étaient 1. Je pleure. Mais bon, ça ne va pas m'aider, donc j'ai vite purgé ce truc. 2. Je m'arrête. Mais en fait, j'ai vite pris conscience qu'ils n Deux, je m'arrête, mais en fait, j'avais à peu près, j'ai vite pris conscience qu'ils n'allaient pas venir me chercher en hélico ou me descendre sur une barquette. Donc, je n'étais pas blessé non plus. Donc, j'ai vite vu l'option 3 qui était bon, tu fermes

était bon, tu fermes ta gueule et tu repars, tu vois. Bon, ça, OK, c'était un petit trail, c'est pas un ultra trail, c'est pas etc. où tu as quand même des points où tu peux t'arrêter. Mais toi, quand tu fais l'Everest, quand tu fais... Il y a des moments où quand même, tu es à... Ça fait quoi ? 30 heures que tu es parti, tu es à 300 mètres du toit du monde, tu te dis je suis cramé, mais c'est quoi tes options ? Non, mais en fait, il n'y a pas d'options. Donc ça, c'est la motivation. La survie, c'est quoi tes options ? Non mais en fait il n'y a pas d'option, donc ça c'est la motivation. La survie c'est la motivation la plus forte. Donc dans le trail, tu as l'option d'abandonner. Tu as l'option de dire « bon j'arrive au prochain ravitaillement et je m'arrête ». Donc même si tu t'arrêtes pas, tu vois, le fait d'avoir cette option là, ça te soulage. Et en fait en altitude, en haute montagne, tu continues parce que t'as pas une autre option. Donc tu te poses pas la question, donc c'est

question, donc c'est très simple. Je pense en haute montagne, la motivation elle est très simple, parce que t'as pas une deuxième option, donc tu continues parce que c'est la seule chose à faire. Tu peux faire demi-tour, mais... Oui, oui, quand tu montes, ouais, ouais, mais bon après... Ouais, je pense qu'il faut pas trop réfléchir, pareil, tu continues, tu continues et ouais, je pense que c'est... T'es un peu un Motsorbi même dans la montée aussi, donc c'est un peu faire ça, ouais. C'est pas trop réfléchir en général. Alors c'est décrit dans les livres, c'est décrit dans des super reportages qu'on trouve sur... Je sais pas si c'est encore dispo sur Amazon Prime ou ailleurs, mais en tout cas voilà, Summit of my Life. Mais est-ce que tu peux me décrire l'Everest ? En fait, toi ta vision, pour la première fois tu es monté en haut de l'Everest, quand ? Donc en fait j'avais été en 2016 dans la montagne, mais j'ai été en été et j'ai arrivé à 8000 mètres. Et puis l'année d'après, 2017, du

d'après, 2017, du coup, c'était au mois de mai. Donc, je ne me souviens pas du jour, mais 20, 21 mai, je pense que j'ai fait la première ascension. Donc, ouais, c'était là, autour du 20 mai 2017. Pour toi, qui est un vrai montagnard, tu nous l'as dit tout à l'heure, c'est quand même l'exploit ultime, non ? Non, l'exploit ultime ça n'existe pas parce que bon, quand même, pour moi c'était une belle ascension. J'ai voulu savoir si j'étais capable de grabiller cette montagne par moi-même. Mais d'un autre côté, au niveau alpinistique, gravir les Verrassens d'Oxygène en 2017, c'est pas non plus une chose exceptionnelle, j'allais dire, il y a des voies qui sont bien plus difficiles, il y a plein de choses qui sont bien plus difficiles. Il y a plein de choses qui sont... Ouais, on peut toujours faire d'autres choses. Donc, je pense qu'il y a toujours d'autres choses à faire. Donc, c'est juste toujours un chemin, un apprentissage. Quand t'es un peu amateur de tout ça, c'est toujours hallucinant

toujours hallucinant parce qu'en effet, moi, je ne connais ça que de loin. Mais j'avais regardé un... Tu l'as vu forcément de Down Wall, j'imagine, sur Netflix, sur cette montée d'une face de Yosemite, je crois, mais qui est vraiment... En fait, j'ai l'impression que... Excuse-moi, mais votre défi débile, c'est de monter sur un endroit par l'endroit le plus difficile. C'est un peu ça votre trip, non ? Oui, il y a différentes motivations. C'est sûr qu'un alpinisme, il y a le côté de chercher la difficulté, donc chercher la voie… Je ne vois pas pourquoi je prendrais l'escalier. Attends, je peux faire beaucoup plus difficile. Non, mais c'est ça qui fait le challenge aussi, c'est voir qu'on escalade. Parce que bon, par exemple, on arrive à l'Everest, tu peux monter l'Everest en hélicoptère, tu te déposes au sommet et tu as été au sommet de l'Everest. Mais bon, tu vois, la photo ça va être la même. Mais enfin, la sensation, l'évécu, ça va être complètement différent donc je pense que c'est

je pense que c'est ça qui fait le challenge et c'est ça qui, dans Dunwall, Tommy il avait passé des années et des années à chercher la voie, à chercher le cheminement dans la paroi pour être capable de grimper en libre là-dedans, donc c'est ça qui est pire. En fait, je pense que l'ascension à la fin c'est juste une petite chose, c'est juste tout ce qui est de penser, d'imaginer, de trouver le schéma, de penser l'entraînement, d'imaginer la ligne, tout ça, tout ce travail avant l'expédition, c'est pareil, c'est si fort que l'expédition même. C'est vrai, c'est vrai. Et alors, pour toi, tu l'as monté deux fois, c'est ça, en 2017. Pour toi, comment ça se passe ? Alors, on me dit que tu es sans oxygène, enfin, on me dit, je lis ça et là, je vois plein de choses, j'ai plein de choses qui me viennent en tête. Les 200 derniers mètres où tu fais un, je ne sais plus le calcul exact, mais il te faut x, il te faut je ne sais pas, deux heures ou six heures pour faire les 200 derniers mètres. Je lis

mètres. Je lis des stats complètement différentes à chaque fois. Je vois aussi des vidéos où il y a plein de monde. Tu peux me raconter un peu comment ça se passe à cette hauteur-là pour un sportif de haut niveau, de très haut niveau comme toi ? Bon, ça se passe, c'est toujours difficile, l'altitude. C'est toujours, tu t'enchies à chaque pas, donc tu luttes. Et en fait, comme j'étais au printemps, il y a du monde dans la montagne, donc je pense que le jour que j'ai monté la première fois, il y avait une cinquantaine de personnes qui avaient gravé le sommet aussi. Donc moi, en étant sans oxygène, j'ai décalé mes horaires pour ne pas me retrouver dans l'arrêt avec tous ces mondes-là, parce que du coup, ça peut être dangereux. Je ne vais pas avoir un embouteillage dans un endroit où je suis sans oxygène, donc je n'ai pas de réseau de sécurité. Donc j'étais parti, donc j'ai croisé les personnes, mais j'étais presque tout seul dans toute l'ascension. J'ai croisé des gens, mais j'étais

gens, mais j'étais jamais dans le groupe. Ça coûte combien de temps l'ascension ? Donc la première asc les dernières heures, c'est les derniers mètres. En fait, la capacité à 8000 mètres, c'est du 20% des rails. Donc, ta capacité, imagine si tu as un 80% de beaux de max à la haute, ta capacité c'est du 10%. Donc physiquement, c'est ça. Même si t'es très fort, ça veut dire que t'avances très doucement. V2max étant un test connu pour plein de sportifs. Et t'es lucide quand t'es là-haut ? En fait, t'es lucide, mais ça va très très lentement, parce que le cerveau en fait, il a besoin d'oxygène pour fonctionner. Donc, t'es un peu dans un nouage, t'es un peu… tu prends des décisions, mais en fait c'est tellement lent de la pensée, si tu veux faire des opérations très simples, genre 2 plus 45, tu vas y mettre peut-être une minute à penser à l'ordre. C'est 45 plus 2, ça veut dire que j'en mets 2, donc c'est un peu ça, un exagèrement, mais c'est un peu… Donc quand tu prends des décisions

prends des décisions là-haut, c'est toujours très doucement, c'est très lent. Tu dois vraiment faire de l'effort dans ces pensées. Tu sens comment penser, ça te prend de l'énergie. Et c'est ça, je pense, c'est que les gens disent le manque de lucidité de l'altitude. Et t'arrives à kiffer du coup quand t'es là-haut ? Je veux dire avec tout ça, avec tout, entre la fatigue et le manque d'oxygène, ce cerveau qui… Il y a un moment où tu te dis « putain, je suis en haut de l'Everest, mec, quoi, tu vois ? Ou juste... Non, ouais, tu kiffes quand même. Ouais. C'est sûr que t'as des moments qui sont incroyables. Je veux dire, il y a des jours, t'es à 8000 mètres, t'es tout seul. Il y a un coucher de soleil qui est ouf, parce que t'es là-haut, t'as des sommets qui sont magiques devant toi, t'as le soleil qui se couche, t'es là-haut, t'as des sommets qui sont magiques devant toi, t'as le soleil qui se couche, t'es confortable, c'est quand même beau. Donc, il y a des instants qui sont précieux.

qui sont précieux. Après, tu recommences à marcher et t'en chie encore. Mais bon, je pense que le kiff, il est quand même bien plus fort que la difficulté. Et tu dis 26 heures, t'as dormi ? Non, non du coup non j'ai, ouais tu fais ça d'une traite. Donc 26 heures c'était la montée donc du coup la montée-descente ça m'a pris 32 heures en total. La descente est vraiment rapide alors. Ah oui, tu descends en ski ? Non, là j'étais descendu à pied, mais bon c'est quand même bien plus facile, surtout en altitude, c'est marrant que si c'est plat ou si c'est descendant, tu sens beaucoup moins l'altitude qu'à la montée. Et c'est exponentiel, c'est pas comme ici en bas, que oui, qu'ils peuvent être plus proches. Mais là-haut, vraiment la descente, si tu es bien, ça peut aller très, très vite. Et de nuit, donc tu as quoi, tu as la moitié de 12 heures de nuit sur les 26 heures ? Oui, je pense que ça fait moitié, moitié. Donc j'ai passé, en fait j'étais parti à 10 heures du soir. Donc j'ai passé

Donc j'ai passé toute une nuit, puis après toute une journée, puis après toute une nuit et après une partie de journée. Et donc tu as quand même vu le jour tout en haut, quoi. Rassure-moi, tu n'étais pas dans une pleine nuit. Ah non, au sommet, j'étais en pleine nuit. Ah merde ! Kylian tu peux pas faire ça bordel ! D'accord. Ouais ouais, bon après le but de l'expert c'est pas... T'as une belle photo mais c'est marrant que t'arrives au sommet et c'est nuit. Mais bon après le sommet c'est qu'un passage quoi. Mais bon tu t'es dit toi tu vois l'enfant de la montagne, tu vas tout le temps sur le toit du monde, tu vois rien. Mais d'accord, c'est un fou furieux, bordel. Mais les autres qui t'ont vu là-bas, ils te connaissaient, non, ils savaient qui t'étais, enfin, où ils se sont dit c'est quoi cette ovni, c'est qui ce débile, tu vois, qui monte comme ça sans oxygène ? Non, bon après j'ai fait plusieurs expéditions en Himalaya, j'ai dû faire une petite dizaine d'expéditions et c'est la seule

et c'est la seule fois que j'étais allé au printemps. Donc ça m'a changé beaucoup parce que toutes les autres fois que j'étais allé c'était soit en hiver, soit en automne, soit en été. Donc, on était tout seul tout le temps. Et là, du coup, il y avait du monde dans la campbase. Et c'est une ambiance qui est très différente. Il y a des alpinistes, donc c'est un milieu qui est quand même petit, donc on se connaît un peu tous. Mais il y a aussi beaucoup de touristes d'altitude, donc des clients, donc c'est des ambiances qui sont différentes. Il y a beaucoup de gens qui n'ont pas une culture alpine, donc ils veulent juste aller grimper le sommet et voilà. Donc ils utilisent plein de moyens pour faire ça et je pense pense que c'est légitime, ce n'est pas moi qui vais critiquer les experts commerciaux, je pense que ce n'est pas ce que je vais faire. Pour moi, ce n'est pas de l'alpinisme, c'est une autre chose, mais c'est aussi une manière que ces pays ont des ressources économiques qui

économiques qui rentrent et qui font profiter les gens des expériences inoubliables. Mais ce n'est pas de l'alpinisme. Donc, entre les alpinistes, on se connaît, même avec beaucoup de différents guides, soit népalais, soit européens ou américains, on se connaît, donc on connaît chacun ce qu'il fait ou comment il va en montagne. D'accord. Écoute, ça me fascine. Après, c'est vrai que tu dois payer, toi, d'ailleurs, pour monter parce qu'il y a des fees importants maintenant, je crois, pour monter l'Himalaya, l'Everest ou certains sommets, non? Oui, bien sûr, il y a les permis à payer. Oui, bien sûr, il y a les permis à payer. Après, le prix aussi, ça dépend du service que tu prends. Donc, on sent que pour aller faire un Everest, il faut l'équipe avec des portaires, avec de l'oxygène, avec du jambon au Cambaz et tout ça. Donc, les gens peuvent payer entre 40 000 jusqu'à 100 000 euros. Mais bon, après, si tu vas tout seul, si tu fais tout, tu payes que le permis. L'Everest, c'est la dépend

c'est la dépend de la saison aussi. Au printemps, c'est 11 000 $. Et en automne, par exemple, c'est que 5 000, donc c'est que la moitié. Et après, toutes les autres 8 000, c'est 1 800 $ au printemps. Et c'est la moitié, donc 800 dollars dans les autres saisons. Donc c'est cher bien sûr, mais c'est pas des choses extraordinaires, mis à part les VRS, que c'est bien plus cher. Mais si tu vas tout seul, si tu te fais tout, ça descend beaucoup, beaucoup, beaucoup les prix. Oui, j'imagine. Et toi tu y es allé, puis bon, ça permet de filtrer aussi, de ne pas en avoir trop, donc c'est déjà ça. Toi, j'ai bien compris que tu faisais la dernière partie tout seul, mais aussi quand tu vas jusqu'au dernier village ou au dernier camp, enfin, alors je ne sais pas exactement quelle est la différence, mais tu fais tout tout seul, tu vas là-bas, tu as une équipe quand même qui t'accompagne jusqu'au bas de l'Iamalaya, j'imagine, non ? Oui, là à l'Everest, en 2017, quand j'avais fait le sommet, on était…

le sommet, on était… Donc déjà, j'étais allé avec ma copine, avec ma femme aujourd'hui, au Shoyu, que c'est en 8000 qui est à côté de l'Everest. Donc on était les deux, les deux tout seuls, allés là-bas pour s'acclimater et puis faire un sommet ensemble et tout. On n'a pas, on n'a pas arrivé au sommet où... Bon moi j'ai arrivé au plateau sommital, mais je ne sais pas en fait si j'ai arrivé au sommet ou non, parce qu'il faisait mauvais temps. Et c'est un gros plateau, c''est pas un sommet-sommet. Le mec va là-haut quand il fait mauvais et quand il fait nuit. Non mais bon, on était au Shoyu avec ma femme. Combien de temps tu restes pour t'acclimater ? Là, on avait passé une semaine une semaine au Shoyu et après j'ai ma femme elle est rentrée puis je suis allé à l'Everest que c'est deux vallées aux côtés et il y avait Seb Montaz qui est un caméraman qui m'a suivi et qui est un bon ami qui est aussi un super alpiniste qui était là aussi donc on était les deux les deux tout seuls. L'expert

tout seuls. L'expert c'était nous. D'accord. Et donc tu dois monter quelques affaires. Qu'est-ce que tu montes pour manger par exemple ? Bon là tu manges, dans l'ascension je ne mange que de gel. Donc tu manges des gels comme dans les courses. Et tu prends un peu d'eau. Et après, dans les jours avant et tout ça, c'est des mangelés frualisés, donc c'est des hydratés. Que du gel, c'est-à-dire pendant tes 26 heures, avec autant d'efforts, tu ne manges que du gel. Tu n'as pas des barres protéinées, des trucs, c'est que du gel. Oui, bon, c'est aussi parce qu'il faut passer beaucoup d'air et il faut le porter. Donc, c'est bien que tu aimes bien manger autre chose, mais bon, s'il faut le porter au sac à dos, ça veut dire plus de poids et tout. Donc, on cherche la chose qui est la plus efficace. Mais en fait, ce qui est marrant, c'est que dans la deuxième ascension, j'ai mangé une dizaine de gels, mais la première ascension, quand j'étais arrivé à 7300 mètres, j'ai réalisé que j'avais pris,

que j'avais pris, j'avais une gastro, donc j'avais de la diarrhée et j'avais envie de vomir, donc c'était un peu chiant. Je te confirme. Ouais, c'est ça. Et en fait, du coup, j'avais pas envie de refaire le chemin et tout, j'ai dit bon, c'est pas la diarrhée qui va me tuer là-haut, donc je vais continuer. Mais pour éviter la diarrhée, pour éviter l'envie de vomissement, j'ai arrêté de manger. Donc je pense que dans la première session, j'ai mangé 5 gels dans la première moitié. Après, j'ai rien mangé jusqu'au retour au camp de base. Ça, c'est fou. Typiquement, tous les sports d'endurance, moi, ce que j'ai appris en faisant un peu de vélo ou des choses comme ça, c'est qu'il faut manger un petit peu fréquemment, sinon à un moment, tu t'exploses, quoi. Oui, non, et c'est pour ça que j'étais super fatigué. J'ai avancé très, très doucement et c'est un ça que j'étais super fatigué. J'ai avancé très doucement et c'est à cause de ça. Mais bon, après, c'est pas là-haut que tu attends à te

que tu attends à te trouver super bien. Je savais que ça allait être dur, donc c'est juste un peu plus dur. Et voilà. Et si tu dois me raconter la deuxième montée, c'est pas un peu dur échauffé ? A la fois t'es peut-être mieux ? Est-ce que c'était prévu ? Tu peux me la raconter dans les grandes lignes ? Est-ce que c'était mieux ? Est-ce que t'as vu le tout en plein jour ou t'étais de nuit encore ? Je t'en supplie, dis-moi que t'étais en plein jour. Non, j'étais de nuit encore, mais juste au côté du soleil en fait. Quand même ! Mais non, en fait, Quand même, ok. Ouais. Mais non, en fait, la deuxième ascension, du coup, ce n'était pas prévu. C'était juste qu'en descendant du sommet la première fois, on avait une semaine avant l'avion. Donc, tu te dis, bon, tu vois, moi jouer aux cartes, ce n'est pas mon kiff. Donc, je me suis dit, on est ici, on a un permis pour la montagne, et puis j'ai commencé à réfléchir, bon, ça serait quand même cool d'essayer de monter en altitude à nouveau pour

à nouveau pour voir comment le corps réagit, pour voir si la fatigue, si on est capable de s'adapter, tout ça. Donc c'était plus un intérêt, pas scientifique, mais un intérêt, oui, dans cette notion de recherche. Donc, je me suis reposé un jour en bas, non, deux jours en bas, puis après j'ai remonté jusqu'au Cambaz avancé, donc je n'ai pas parti depuis le village, donc les premiers 25 kilomètres, que c'est une longue moraine de glaciers, je les ai fait la veille. Et puis, je suis parti du camp bas avancé. Et j'ai parti au sommet depuis là. Donc, j'étais beaucoup mieux que la première fois parce que je n'avais pas la gâche trop. Donc, j'avançais bien. Mais après, j'étais super fatigué. J'ai senti la fatigue de l'ascension d'avant. Donc, ça a été dur. Mais en général, je me suis senti mieux. Mais en fait, c'était marrant que dans la descente, dans la montée, ça allait tout à peu près bien. Donc, c'est pas facile, mais c'était dans ce que j'attendais. Mais dans la descente, à 8300 mètres,

à 8300 mètres, j'ai un blackout. Je ne me souviens pas de ce qui se passe. Et je me suis « réveillé » en train de désescalader dans une face. Je ne savais pas où j'étais et parce que je n'avais pas ce lien avec ce qui s'était passé avant. Donc au bout d'un moment, je me suis dit bon là, il faut arrêter. Je ne sais pas si je suis dans la phase nord ou la phase sud. Je suis dans le camp base en train de faire un rêve. Donc je me suis arrêté. J'ai pensé attendre que le soleil arrive. Donc du coup, j'ai voyé où j'étais, s'il fallait remonter, descendre de l'autre côté ou faire quelque chose, je ne serais capable. Et en fait, en m'arrêtant, j'ai attendu, donc là du coup j'ai pensé, j'ai bouffé un truc et bon, je me suis commencé à réactiver. Et bon, bon en attendant j'ai commencé à regarder la montre, le GPS et à imaginer la courbe, à interpréter la courbe donc du coup je me suis dit bon je sais pas pourquoi mais j'ai fait une grosse diagonale dans la phase nord et en effet donc du coup

effet donc du coup j'ai vu que j'étais à 8000 mètres au milieu de phase nord. Tout ça je le rappelle en réfléchissant à deux à l'heure, donc du coup ce qui est pas évident. Et bon j'ai savé que à 7700 mètres il y a une grosse diagonale de neige qui peut amener de la phase nord vers la voie normale. Donc du coup, j'ai descendu des escaladées à ces 300 mètres jusqu'à cette bande de neige et puis, bon, retourné au camp base. En fait, c'était marrant parce que je suis arrivé au camp base et il fallait partir, quoi. On avait l'avion le lendemain de l'Assa, donc il fallait tout démonter et partir en Corinthe pour aller chercher l'avion. Et tu ne sais plus, enfin tu ne sais pas ce qui s'est passé du tout à ce moment-là du coup ? En fait, a posteriori, ouais on a vu que comme je n'avais pas bouffé beaucoup, je n'avais pas bu parce que j'avais un litre d'eau, la moitié s'est gelée, donc j'avais passé beaucoup d'air avec la première ascension, donc la fatigue de la première ascension plus la

ascension plus la fatigue de cette deuxième ascension, je n'avais pas de glucose qui arrivait dans mon cerveau. Donc le cerveau, il fonctionnait, il marchait bien, mais il n'enregistrait pas. Donc la mémoire à court terme, elle était disparue. Donc pendant, je-heure, une heure, je n'ai pas eu de mémoire à court terme. Donc je ne pouvais pas, je n'avais pas de mémoire à court terme. Donc je savais ce qui s'était passé dans la descente jusqu'à 8300 mètres, mais je ne savais pas ce qui s'était passé après parce que mon cerveau, il avait puissé toutes ses ressources de glucose, il disait bon il faut que j'arrête de faire quelques fonctions et la première fonction qu'il arrêtait c'était la mémoire. Donc c'est un conseil si jamais ça vous arrive ça c'est bien d'avoir un gel à reprendre tout de suite comme ça le cerveau de la glucose il peut recommencer à enregistrer. On rappelle que l'Everest est à 8849 mètres, donc quand tu parles de 8300, tu as déjà descendu 500 mètres, ce qui ne paraît

ce qui ne paraît pas beaucoup, mais ce qui pour moi est déjà beaucoup. Et en comparaison au Mont Blanc, c'est 4050 mètres de plus, donc c'est 4040 mètres de plus, donc c'est quand même presque le double. Donc c'est quand même phénoménal tout ce que tu nous racontes là. Et donc retour à Lhasa et toi, du camp de base, quand tu as dû repartir, c'est combien de temps ? Là, tu recours combien de temps ou tu repars, tu remarches ? Non, là, du coup, c'est 25 kilomètres jusqu'à La'à la bagnole et après là c'est une journée de voiture. Et la redescente justement, alors au-delà des médias ou de différentes choses, la redescente a une aptitude plus basse ? Elle fait quelque chose ? Elle te donne l'impression d'être super intelligent ? Non mais ça fait du bien, tu te trouves bien. Tu rentres à la maison, tu cours et tu dis « ah c'est facile ». En fait, si tu t'es pas cramé, que c'est très facile, si tu t'es pas cramé à une altitude, quand tu arrives bien en bas, tu te sens que t'es vraiment en

que t'es vraiment en forme. Écoute, ça a l'air quand même assez fantastique. Un jour, tu m'emmèneras peut-être, on le fera en plein jour, si tu veux. Pour la première fois de ta vie. Et j'ai l'impression que tu découvres, mais tu pousses d'autres… En fait, c'est quand même assez multisport tout ce que tu fais. Est-ce que c'est venu au fur et à mesure de ta carrière, de l'escalade, du ski quand même un petit peu, du ski de fond, du ski évidemment… Je cherche le terme, pardon, mais de… Oui, du ski alpine, du ski rando. Voilà. De l'escalade, je le disais, de la course, pas mal d'autres choses. Tu en rajoutes, il y a des moments où tu te dis tiens, là, je voudrais vraiment progresser sur l'escalade alors que tu n'en faisais pas beaucoup avant ou tous ces sports ont toujours été là ? Ils ont toujours été là, mais dans différentes priorités. Il y a eu des moments où j'ai focalisé plus sur... Bon, au départ, le début pour moi c'était le ski. Le ski ça a toujours été la base, le ski et

la base, le ski et l'alpinisme. Et après j'ai rajouté plus le trail que j'ai déjà fait, mais c'était d'abord un entraînement. Après l'escalade, je me faisais, mais les dernières années, je n'en ai mis plus. Donc en fait, pour moi, je vois que la montagne, c'est le milieu où je vais être. Et après, il y a des outils pour y accéder. Chaque projet demande des outils qui sont différents. Donc l'outil, ça peut être la course à pied, ça peut être le ski, ça peut être l'escalade. Donc pour moi c'est pas des sports à part, mais c'est juste des outils pour aller en montagne. Donc ouais, c'est un peu comment j'ai visualisé la chose. Finalement, tu as envie de… tu cours et tu vois que si tu veux courir pour aller à ses sommets, il faut que tu grimpes, donc tu te mets plus d'intérêt sur l'escalade. C'est un peu comme ça, comme ça m'arrive de m'intéresser à d'autres disciplines. Et comment tu te sens si je te mets sur une plage en Corse, ou je ne sais pas où, tu es mal à l'aise ? Tu ne sais pas du

? Tu ne sais pas du tout, tu sais nager quand même ? Oui, je sais nager, mais pas beaucoup. C'est vrai ? Je suis quand même comme un chien dans l' beaucoup. C'est vrai. Je suis quand même comme un chien dans l'eau. Mais en fait, c'était marrant. Une fois, on avait fait la Diagonale des Fous. C'est une course de… Bien sûr. La Réunion. À l'île de la Réunion. Et c'était une année où j'avais fait la course et ma femme, elle avait fait aussi la course. Et on s'est dit, bon, comment c'est la fin de saison et tout, on a dit, bon, on reste une semaine, 10 jours après, à la réunion. Ou non, on avait dit, on va aller à Maurice, qui est à côté, et que c'est la plage. On a dit, comme ça, on fait un coup de tour, on va rester une semaine à rien faire, aller à la plage, et après, on va prendre l'entraînement. Et la deuxième journée, tu vois, on était dans la plage, on se regarde avec ma femme, elle me dit, « Tu penses aussi qu'on doit changer le billet d'avion et rentrer là ? » Et ouais, on est

? » Et ouais, on est rentrés, on est allés à Tignes faire du ski, quoi, aller s'entraîner, parce que non, c'était pas notre endroit, ouais. Une journée, ça suffisait. Ouais, d'accord. Et t'arrives quand même à te reposer, à kiffer, non, parce que tu kiffes en t'entraînant aussi, mais à te reposer à la montagne, un peu, j'imagine. Oui, oui, c'est ça. J'aime bien me promener, j'aime bien passer du temps, même juste ici, ouais, être dehors, lire un livre, reposer, regarder. Donc ça fait partie d'un tout. Ta femme, du coup, tu l'as rencontrée sur le circuit. Oui, on s'est rencontré dans un camp d'entraînement, mais oui, dans le cadre du trail running. Est-ce que le fait d'avoir un enfant, d'être peut-être papa ou aussi d'être marié, ça change quelque chose ? Ça a changé quelque chose à ta vie, mais à ta pratique, à ta perception de ton sport ? Pas beaucoup la perception du sport. Ça changeait bien sûr des choses, des belles choses. Donc du coup on profite aussi, on va en montagne avec

va en montagne avec notre fille, donc on l'amène au ski, on l'amène à marcher, tout ça, donc c'est super beau. Ça change aussi au niveau logistique. Avant l'entraînement tu pouvais y aller un peu quand tu voulais. Aujourd'hui, l'organisation est plus importante. Donc ça change à ce niveau-là. Après, par rapport à comment je visualise la discipline, ça ne me change pas beaucoup. Ça a changé un peu par rapport à la vision de ce que j'ai fait, mais pas au niveau de l'activité, mais bon c'est vrai qu'on est dans un moment où on a un problème environnemental qui est majeur, donc au niveau du climat, au niveau de la biodiversité, au niveau de la pollution, et je pense qu'on peut agir, on peut faire que la génération de nos enfants, ils profitent de la montagne, ils profitent de la planète comme on le fait nous, mais il faut qu'on change quelque chose, enfin, il faut qu'on change quelques habitudes. Bon, j'ai fait des changements par rapport à ça, plutôt, je dirais, donc, des voyages

donc, des voyages qu'avant, je faisais juste parce que je pouvais ou juste parce qu'il fallait. Aujourd'hui, j'ai dit non, je vais faire que les voyages qui sont vraiment imprescindibles ou qui vraiment me motivent beaucoup. Mais essayer de réduire mon empreinte, essayer d'agir plus dans cette direction-là, c'est une chose que j'avais la conscience avant, mais qu'avec la naissance de ma fille, je pense que ça grandit beaucoup à moi aussi. C'est hyper compliqué pour nous tous. Toi, tu n'es pas encore quarantenaire, moi je viens de franchir ce coup près. Et évidemment, tu vois, on est tous un peu partagé entre... Serrer la vis là-dessus, des voyages par exemple, et à la fois, j'ai jamais vu l'Australie, j'ai jamais vu l'Everest, et tu te dis, bon, il y a encore aussi tant de choses à voir, c'est un peu difficile aussi, alors en particulier dans le type de métier que tu exerces, parce que bon, tu me diras, toi t'es capable de venir de la Norvège jusqu'aux Alpes à pied si tu veux, mais

si tu veux, mais quand même, je veux dire, pour aller escalader dans la Cordillère des Andes, c'est pas si simple, quoi, sans avion, quoi, et sans moyens polluants, quoi. Comment tu gères ça ? Bon déjà je pense qu'il faut réfléchir à pourquoi on fait un voyage, chaque voyage, en fait si c'est imprécédible ou non, et c'est quoi la motivation qu'il y a derrière. Donc quand j'ai regardé ça au passé, il y avait plein de courses que j'allais faire, mais j'étais pas hyper motivé pour les faire, c'était juste parce que j'y pouvais ou parce qu'il fallait la faire. Donc tout ça c'était des voyages que j'aurais pu imprécendir. Donc j'ai continué à voyager et après c'est trouver le meilleur moyen de voyager, c'est juste réfléchir à chaque action qu'on fait, trouver la façon la plus soutenable. Donc c'est vrai que si aujourd'hui je pense aller faire un voyage aux Etats-Unis, je vais essayer de que ces voyages, on y va, on y reste un mois ou quelques mois comme ça, on profite du voyage, on ne fait

voyage, on ne fait pas des voyages qui durent deux jours et on rentre, mais on fait un voyage chaque année par exemple, mais du coup c'est un voyage qui est important, qu'on est vraiment motivé pour le faire, donc c'est dans ce cas la réduction et après trouver les meilleurs moyens. Donc pour le transport le jour à jour, si on peut faire ça, je ne sais pas, un vélo ou un train, ou dans la campagne, si on peut, si on doit changer une voiture, prendre une voiture électrique. Donc c'est des changements qui vont dans une direction qu'on dit, on réfléchit à chaque action qu'on fait à la journée, de trouver la meilleure façon de la faire. Et après je pense qu'il faut continuer à investir dans la technologie aussi parce qu'on voit qu'aujourd'hui on a quand même des voitures électriques par exemple, on a des énergies rénovables et ça va arriver, je pense qu'on va, c'est pas arrêter de faire des choses, mais c'est les faire autrement. Et je pense que dans le futur, on aura des moyens de

aura des moyens de transport qui vont être aussi, ouais, pas polluants. Mais aussi, je pense qu'il faut qu'on change aussi le mode de vie, c'est-à-dire, c'est peut-être pas… Même ça, aujourd'hui, en train de faire un podcast, on le fait… À distance. À distance. Il y a deux années, c'était impossible de convaincre un journaliste qu'il ne fallait pas que je prenne l'avion pour aller faire une interview, ou qu'il fallait que le photographe voyage de l'autre bout du monde pour prendre une photo quand il y a des photographes locaux. Donc, c'est des actions qu'aujourd'hui, ouais, on a changé, c'est d'un côté grâce à la technologie, mais c'est aussi un état d'esprit, parce que la technologie elle y était là déjà il y a deux, trois ans. Mais malheureusement, parce qu'il y a le Covid, on s'est adapté à cette nouvelle réalité, mais je pense que pour le changement climatique, il faut qu'on s'adapte à des nouvelles réalités qui ne vont pas être pires, qui ne vont pas être minaires, mais qui vont

mais qui vont être juste différentes. Oui, et puis dans certains cas, c'est très bien, c'est vrai que c'est pareil, il y a toujours un peu le côté pile et le côté face, c'est aussi chouette d'avoir, tu vois, par moment j'aurais adoré faire ça avec toi l'unun en face de l'autre mais mais en effet la réalité fait que faut se retrouver au même endroit tu vois j'ai essayé de faire un effort je suis allé dans les alpes et ben non t'es en norvège merde donc ça marche pas tous les coups ce qui est assez marrant avec toi Kilian c'est que C'est assez marrant avec toi Kilian, c'est que t'as une fan base quand même assez énorme, des gros comptes insta etc. Et pourtant, c'est pas, je vais pas dire que tu y vas à reculons, mais c'est pas ce que tu cherches absolument à faire, on le sent, tu cherches à sortir, à t'entraîner, à faire un certain nombre de choses, mais je trouve qu'il y a beaucoup de passion et d'amour qui se créent autour de toi. Et à la fois, il y a quand même aussi des gens qui vont

des gens qui vont dire que, en fait, c'est pas la recherche absolue de la performance. On te sent controversé, une controverse sur l'Everest dont on a parlé. Moi, je ne veux pas ouvrir ça ici. Ce n'est pas mon rôle. Et puis, c'est dont on a parlé. Moi je veux pas ouvrir ça ici, c'est pas mon rôle et puis c'est expliqué en ligne donc je vais pas t'infliger ça ici, tu as répondu déjà ailleurs donc voilà. Mais comment tu t'es senti tout ça monter, ce côté à la fois très... parce que je pense que tu la sens aussi ce côté... enfin moi fanbase donc je fais, tu vois, mais à la fois plein de pour et aussi un peu de contre alors que t'as pas l'air hyper clivant, t'as pas l'air de faire ses performances pour emmerder plein de monde. Comment ça se vit de l'intérieur et comment c'est monté ? Tu peux m'expliquer un peu tout ça ? Bon, je pense avec deux réculs. Il faut donner l'importance au réseau, il faut donner l'importance à ça, qu'elle a, mais pas plus. Et c'est vrai qu'il y a des moments que,

y a des moments que, peut-être quand tu es plus jeune, que tu comprends moins ou que c'est plus facile de s'y mettre là-dedans, mais je pense que par rapport à ça, j'ai toujours eu le recul de savoir qu'est-ce qu'elle est la vie, le jour à jour, et qu'est-ce qu'est la vie digitale. Et en fait, je pense qu'elle nous apporte beaucoup de choses positives. Donc, je dirais, ça nous permet de créer des dialogues qui sont très intéressants. Parce qu'avant, il y avait des milieux de communication qui étaient juste unidirectionnels, donc on prenait les nouvelles, mais aujourd'hui on est capable, avec les réseaux, d'avoir des discussions, et même s'il y a beaucoup de discussions qui n'ont pas de fondement, il y a aussi des discussions qui ont un fondement, il y a des discussions qui sont super intéressantes, on peut rencontrer des personnes avec des opinions qui sont différentes à la nôtre. En fait, je pense qu'une personne qui a une opinion qui ne va jamais changer, c'est ce qu'elle ne va pas

ce qu'elle ne va pas apprendre. Moi, je pense que je suis ignorant de la plupart des choses. Et il faut changer d'opinion, ça veut dire que tu es flexible, que tu vas changer, que tu vas voir les choses d'un autre point de vue. Et les réseaux, ça nous permet aussi de voir ça. Et ça, c'est magique. Ça nous permet de nous connecter, de nous inspirer, de voir qu'est-ce que les autres personnes font, de trouver des choses qui nous inspirent, d'apprendre. Et pour moi, ça, c'est magique, c'est la beauté du côté des réseaux sociaux. Le reste, je ne regarde pas. En fait, c'est juste dire « bon, il ne faut pas lui donner l'importance qu'il y a parce que je ne vais pas dédier l'énergie à ça quand je vais dédier l'énergie à mes projets à la montagne, à ma vie, avec ma famille. Donc ça, je pense qu'il ne faut pas que le côté négatif des réseaux, qu'il y en a beaucoup, mais il ne faut pas qu'il prenne le côté positif qu'il y a aussi. Et je pense que c'est ça, il faut juste prendre le recul de dire

le recul de dire que les réseaux sont là mais qu'ils ne sont pas notre vie et qu'on est capable de choisir ce qu'on veut interpréter. Et ce n'est pas que dire, je regarde les gens qui disent qu'ils t'aiment parce que bon, c'est pareil, je pense qu'il faut trouver les bonnes discussions, il faut juste trouver le milieu où il y a de... quand il y a les critiques, ou quand il y a des conversations qui sont inconfortables, mais qui sont intéressantes, et il faut rentrer, je pense que c'est là où c'est super intéressant. Oui, une forme de stoïcisme, on en parlait ici notamment avec Gaspard Koenig, qui est assez importante. Je vais bientôt te laisser, t'inquiète pas Kylian, je sais que t'es endurant. C'est quoi ton modèle économique ? Comment, parce qu'en fait, tu fais plein de choses qui ont l'air super cool, mais c'est quoi un professionnel d'ultra-trail de ski ? Je retrouve l'éternent. Ski alpinisme. Alors tu as des sponsors ? On peut les citer parce qu'au moins ils seront là. Je vois

seront là. Je vois Salomon, Suunto, Volvic, peut-être GoPro d'ailleurs j'imagine. Oui, GoPro, Mercedes aussi. Non mais en fait déjà aujourd'hui comme tu disais j'ai des sponsors, j'ai des contrats avec eux, donc c'est… et puis les contrats c'est bien sûr pour des projets sportifs, donc ça peut être pour avoir la visibilité dans les compétitions, pour avoir la visibilité dans les projets sportifs, mais il y a aussi le côté, on discutait des réseaux sociaux, donc l'apparition dans les médias, tout ça qui est important aussi. Et oui, il y a une petite partie que c concerne les prix des courses, mais ça c'est très bas. Mais c'est surtout les sportifs professionnels aujourd'hui, au moins dans le milieu du trail running, c'est surtout les sponsors. On vit grâce à l'aide de nos sponsors. Et aussi, on peut trouver d'autres façons. Je pense qu'il y a, surtout dans le milieu de l'alpinisme, il y a beaucoup de personnes qui font des conférences, donc ça fait une rétribution aussi. Tu en fais, toi

Tu en fais, toi ? J'en fais pas beaucoup parce qu'avec la saison d'été, la saison d'hiver et tout, j'ai pas beaucoup de temps, mais ouais, j'en fais pas beaucoup parce qu'avec la saison d'été, la saison d'hiver et tout, j'ai pas beaucoup de temps, mais ouais, j'en fais. J'en fais aussi beaucoup pour des écoles, des choses comme ça, gratuitement. Donc, après, j'en fais aussi quelques-unes pour… Mais ouais, j'aimais rien faire plus, mais bon, après je n'ai pas le temps de tout faire. Mais oui, il y a différents moyens. Mais je pense que ça doit être d'une façon organique. Il y a beaucoup de jeunes qui m'interpellent aujourd'hui, qui me disent « je vais devenir un sportif professionnel ». Et je pense que ça, c'est la mauvaise voie. L'objectif, ça ne doit jamais être professionnel. L'objectif, ça doit être… Je me souviens, quand j'étais gamin, l'objectif, c'était de faire du sport, de progresser. Et puis, les résultats, ils arrivent éventuellement. Et mon premier contrat de sponsoring, qui

de sponsoring, qui était un contrat de matériel, ça arrivait une fois, j'avais gagné championnat du monde. Et le premier contrat économique, ça arrivait une fois, j'avais déjà gagné la coupe du monde de sky running, l'UTMB, et la coupe du monde de skyalpinisme aussi. Donc je pense que si on se focalise trop à être pro, et ce n'est pas le but, je pense qu'il faut que ce soit organique, qu'on se focalise à s'entraîner, à progresser. Si les résultats arrivent, on aura des sponsors qui vont venir, mais il faut toujours avoir un pied sur terre et savoir que le sport c'est déjà une chose qui est temporelle, donc qu'il va s'arrêter un jour, parce que notre corps il monte et il descend aussi. Donc il faut être très conscient que c'est juste un parenthèse et avoir ça d'un côté parce que le sport pro ça ne dure pas tout le temps et ça dépend aussi de notre corps. Donc si on se blaise et des choses comme ça, ça peut s'arrêter très vite. Je pense que ce que tu dis, je suis totalement aligné. Tu

aligné. Tu sais, on m'a récemment ouvert les yeux sur un modèle, un business model que la Silicon Valley adore, qui s'appelle, en tout cas une orientation plus qu'un business model en soi, mais qui s'appelle la passion économie. Donc, en fait, que tu vis toi, finalement, et que je vis moi, entre autres, parce que j'ai d'autres activités d'entrepreneur, mais au travers de ce podcast. Mais je ne m'en étais pas rendu compte. Si tu veux, quand on m'a appris ça, on me dit tu fais partie de la passion d'économie et je dis oui, c'est vrai. Et en fait, parce que je n'ai jamais voulu. En fait, c'était d'abord une passion et ensuite il y a eu le vecteur économique qui est arrivé dedans. Et tant mieux parce qu'en fait, je veux dire, tout ça est très sain. Tu vois, je te parle de tes sponsors comme je parle volontiers des miens, parce que je trouve ça bien moi d'avoir des marques qui soutiennent des gens comme toi qui te permettent de vivre de ta passion, de la partager comme on le fait

comme on le fait aujourd'hui, je trouve ça fantastique donc je suis totalement aligné dans mon humble mesure avec tes propos. Est-ce que tu aurais pour nos auditeurs et moi-même des mini... Je sais pas, est-ce qu'il y a des tips, des petites choses, des grosses choses que tu as remarqué, des choses qui t'ont fait, en tant que sportif, en tout cas pour ceux qui courent, qui font du vélo, qui font de l'endurance, qui font du sport en outdoor notamment, soit pour partir le matin plus facilement, soit pour passer certains caps. Est-ce que tu as des petits conseils, des petites choses que tu peux nous dire ? C'est pas facile, c'est assez vague. Ouais c'est pas facile, non mais je pense déjà il y a différentes zones. Je pense que l'une c'est respecter l'extérieur. Donc bien sûr, il y a le côté environnemental de respecter, ne pas laisser de traces où on va, mais aussi respecter les difficultés qu'il y a. Il y a beaucoup de gens qui disent, mais moi j'ai cru, je sais pas, marathon en deux

marathon en deux heures et demie, j'ai pu gravir le Mont Blanc. Non, c'est deux activités différentes. Par exemple, il faut respecter les difficultés techniques, il faut respecter les conditions et ça c'est avant chaque activité, réviser si on a les capacités pour le faire, si on a les apprentissages pour le faire. Et ça, ça nous évite des accidents, ça nous évite de mettre... donc s'analyser soi-même, être très humble avec nos capacités et mettre des objectifs qui sont réels. Donc ça, pour moi, c'est un conseil parce qu'on va être moins frustré, on va profiter plus de l'activité, de nos courses, de nos activités. Après une autre chose qui est importante, je pense c'est qu'il n'y a pas beaucoup de secrets en fait à l'entraînement. L'entraînement c'est pas l'entraînement secret qui va te faire changer, qui va te faire gagner des minutes. Ça, ça n'existe pas. L'entraînement, c'est de la patience. C'est des années, c'est des mois, c'est des journées à pratiquer. Et pour ça, en fait, il

pour ça, en fait, il faut être motivé. Et la motivation, ça vient de la passion. Donc, je pense que c'est un retour aux bases. C'est-à-dire sortir à courir, sortir s'entraîner parce que t'as envie de le faire. Si t'as pas envie d'aller faire un tour en vélo, si t'as pas envie d'aller courir, il faut réfléchir pourquoi. C'est peut-être parce que t'as trop de stress, c'est peut-être parce que tu as mis, comme tu disais tout à l'heure, des objectifs qui étaient trop difficiles, qui t'amenaient à un stress stress, donc ça te faisait que tu ne profitais pas des entraînements. Ça peut être d'autres choses, ça peut être par rapport au travail, par rapport à la vie familiale. Il y a plein de choses qui peuvent nous pas donner envie de faire l'activité. Et à ces moments-là, il ne faut pas trouver des types pour dire « mais ouais, je vais mettre une musique le matin et comme ça, je vais boire ce café et je sors à l'entraînement. » Parce que ça, ce n'est pas soutenable à long terme. Tu vas le

terme. Tu vas le faire une semaine et après, ça va être pire. En fait, il faut que je trouve la solution au problème, que je trouve l'équilibre pour revenir à m'entraîner parce que j'aime ça. C'est la seule chose qui va nous permettre de faire du sport au long terme. C'est garder la passion de le faire. Et c'est mieux la journée que tu n'as pas envie de pas y aller que de te forcer des jours et des jours sans envie à sortir parce que ça ne va pas. Oui, en revanche, à l'inverse, si pendant des jours et des jours tu n'as pas envie d'y aller et que tu ne vas pas et qu'à un moment il faut se poser des questions sur pourquoi tu veux, tu vois ce que je veux dire. C'est très compliqué ça parce que je suis complètement aligné et c'est totalement dans ma démarche avec Génération Dutoursel, c'est carrément... Tu vois, je signais mes newsletters récemment et ça a fait marrer certains et d'autres moi d'ailleurs mais qui étaient c'était bougez vous ça va pas tomber tout seul mais en l'occurrence

mais en l'occurrence voilà si tout dépend ce que tu veux faire et pourquoi tu veux le faire il faut beaucoup se poser cette question du pourquoi et ce que t'aimes et voilà mais quand toutes ces choses demandent des efforts intenses faut quand même les kiffer et c'est ça et c'est sûr que dans en particulier dans ton métier les efforts intenses ils sont vraiment intenses quoi donc c'est ce qui est impressionnant vu de l'extérieur la force de l'esprit la force du physique aussi dans tout ça c'est vraiment vraiment impressionnant donc j'ai bien noté tout ça, mais pas de secret, de la patience, la pratique, la motivation. Je crois que c'est valable dans énormément d'univers et qu'on soit artistes, entrepreneurs, sportifs, souvent il faut être capable de à la fois s'imposer... En revenant à ça, il y avait Pablo Picasso qui avait dit une fois, je pense que l'inspiration elle existe, mais elle doit trouver un travailleur. Donc c'est ça, on ne peut pas attendre que le résultat arrive, il faut

arrive, il faut se mettre à travailler et il va arriver. Donc je pense que c'est ça, parfois il ne faut pas trop réfléchir. Il faut juste agir. Et du coup, on va trouver cette motivation, on va trouver cette inspiration. On peut avoir tendance à l'oublier, ça, mais c'est notamment fascinant quand tu vois des enfants qui apprennent quelque chose et qui croient qu'en fait, ils vont pouvoir être forts tout de suite dans leur pratique. C'est à ce moment-là que j'ai un enfant qui est rentré dans la pièce, qui est reparti. J'ai fait un grand non avec les grands yeux, mais les joies de l'enregistrement à distance, j'y virais tout le monde de petit appart dans lequel je suis. On te suit sur Kilian Jornet. Alors, il y a un site internet, évidemment, on tape Kilian Jornet. Alors il y a un site Internet, évidemment, on tape Kilian Jornet sur Instagram. C'est donc pas Colm, l'autre Kilian français, c'est 2i, il n'y a pas 2y. Donc Kilian Jornet sur Instagram. Tu as aussi un site Kilian Jornet.4.

Kilian Jornet.4. Pourquoi .4 ? En fait, ouais, j'ai .4, bon c'est en catalogest en catalan, et je pense que le .com il était pris. Le salaud qui t'a piqué ça. Ouais mais bon après c'est bien, je suis catalan aussi, ça fait un peu la promotion du pays. C'est bien, mais tu vois, je savais pas ce que c'était que le .4, maintenant je le sais. Voilà on te suit et puis tu postes pas mal de choses que ce soit en story ou en... Il y a d'autres endroits où on peut, alors oui il y a killianjornetfoundation.org et aussi sur Instagram killianjornetfoundation donc ils sont bien mis en avant de toute façon sur ton insta. Donc voilà est-ce que j'ai oublié, j'ai quand même deux, trois petites questions avant de finir totalement. Est-ce que j'ai oublié de te poser des questions selon toi ? Non, je pense qu'on a bien discuté des thèmes différents. C'était une belle conversation. On a touché pas mal de sujets. Généralement, je demande à mes invités comment tu progresses ? Est-ce que tu as des routines

tu as des routines personnelles, des recettes, etc. ? Je pense que là, on a quand même abordé pas mal ces choses-là. C'est quoi ton plus gros échec, Kylian ? Non, je ne pense pas en fait. J'ai fait plein d'erreurs, mais les échecs, c'est des apprentissages. Je ne sais pas ce qu'ils disaient, mais c'est soit tu gagnes, soit tu apprends. Et c'est ça, je pense que les échecs au passé, ça ne sert à rien de les réviser. Ou ça sert à les réviser pour apprendre, mais pas pour… Se triturer. Oui, pour se troire exact. Donc, ouais, je pense que quand j'ai un problème, je pense toujours à la solution. Je ne pense pas à pleurer dans le problème. Il faut monter là, donc il faut sortir aujourd'hui, quoi. Donc, tu cherches la solution. Tu aurais un livre à me recommander ? Un livre ? La difficulté, c'est de trouver un seul livre à recommander. Ça peut être un récent, ça peut être ton livre, le livre des livres, ça peut être deux livres si tu veux, peu importe. Ouais, bon là, deux auteurs, donc il y a

auteurs, donc il y a plein de livres de sport que j'aime beaucoup, mais il y en a beaucoup, je ne vais pas rentrer là-dedans. Quand même, je veux bien un livre de sport s'il y en avait un. D'accord, ah ouais, un livre de sport. Je pense que… Bon, un classique de l'alpinisme français, c'est « Les conquérants de l'inutile » de Therès. C'est un livre qui explique, pour moi c'est la phrase qui explique le sport. C'est un peu ce que je disais. On est à la conquête de l'inutile. C'est exactement ça. D'accord. En plus, je t'écoutais tout à l'heure, je n'ai pas rebondi là-dessus, mais j'avais vu les phases nord, etc. Mais je découvre aussi qu'il y a la saison, donc le faire en hiver parce que c'est plus dur, de nuit parce que c'est plus dur sous la pluie tant qu'à faire, sans avoir mangé depuis 48 heures et à l'envers, parce que... Et pieds nus, tiens. Voilà. OK. Mais oui. Ça me plaît déjà. C'est libre. C'est bien. Et après, j'aime beaucoup, bon, en littérature, je pense à un auteur que j'aime

un auteur que j'aime beaucoup, c'est Alessandro Baricco. Et l'Océan Mer, c'est un livre qui est magique, que chaque fois que tu le lis, c'est… tu trouves des choses nouvelles et c'est… ouais, c'est l'un des magique, chaque fois que tu le lis, tu trouves des choses nouvelles. C'est l'un des livres que j'aime bien. OK. Tes parents sont encore vivants, Guillian ? Oui, ils habitent en Catalogne, donc un peu loin, mais on profite. On va encore en montagne ensemble. Qu'est-ce qu'ils pensent de tout ça ? mais on profite, on va encore en montagne ensemble. Qu'est-ce qu'ils pensent de tout ça ? Bon, je pense que c'est sa faute à eux. J'ai dit au début que j'avais pas d'autre option. Donc, si aujourd'hui je suis en montagne, c'est parce qu'ils m'ont appris ça depuis tout petit. Donc, ouais, de toute façon, c'est sa faute à eux. Donc, ils peuvent pas penser à de mauvais. Si tu avais l'occasion de retrouver, je ne sais pas, le jeune Kylian avant ses premiers titres, au tout début de ses courses et

de ses courses et que tu pouvais te glisser un mot à toi-même, qu'est-ce que tu te dirais ? Je pense que j'ai eu la chance d'avoir des personnes qui m'ont dit les bons mots au début, Je pense que j'ai eu la chance d'avoir des personnes qui m'ont dit les bons mots au début, de ne pas penser aux résultats, de penser à l'entraînement, de penser au mode de vie. C'est sûr qu'on apprend tout, je pense ne fais pas de conneries, mais bon, c'est grâce aux conneries qu'on fait qu'on apprend aussi. Je pense qu'on ne peut pas changer le passé. Et si aujourd'hui on se donne ces conseils peut-être au passé, c'est parce qu'on a appris à ça. Donc, je pense que... C'est fou d'entendre ça, même après ces deux heures de conversation, Kylian, quand tu me dis ne pense pas aux résultats et te connaissant de loin, et puis maintenant plus de deux heures de plus près, mais tu n'es pas du tout en obsédé du résultat. Ce n'est pas un truc qui... Tu n'es plus du tout un obsédé du résultat. Ce n'est pas un truc

Ce n'est pas un truc qui… Tu es plus sur le cheminement. Tu n'es pas obligé de vouloir forcément gagner cette course pour gagner trois fois l'UTMB, tu vois ? Oui, ce sont des choses que ça arrive, de gagner la course. Ce n'est pas que ça arrive un jour comme ça, mais avec l'entraînement et tout ça, mais ça fait partie du cheminement. Tu t'entraînes bien, tu progresses, tu as une inquiétude pour la longue distance, donc du coup tu veux progresser et finalement aller faire l'ITMB, ça peut être un test pour dire si l'entraînement a été bon ou quoi. En fait, je reformule ma question, mais tu connais Edgar Gropiron ? Ça te parle ? Edgar Gropiron, c'est un champion français de, alors c champion français de ski, mais très loin de ce que tu fais, du ski de bosse. Et avec Edgar, j'ai enregistré il y a quelques mois et je me rends compte que j'adore le ski plus que je le pensais, en fait, et la montagne d'ailleurs. Il était un super champion. Mais lui, il te dit, tu ne peux pas être champion, tu

être champion, tu ne peux pas être champion olympique si ton objectif n'est pas être champion olympique. Tu vois, si t'es pas un peu pris par ce réseau, tu vois, t'as pas ça dans les tripes quoi. Ouais bon, dit ça, dans la course j'avais gagné. Au départ de la course, pour moi gagner c'est l'objectif, faire deuxième c'est une défaite. Mais ça c'est en parenthèse qui s'ouvre à quelques minutes ou quelques heures avant la course et qui se finissent une fois la ligne d'arrivée. Tu n'y penses pas à chaque sortie pendant tes blocs d'entraînement ? Non, au contraire, je pense que c'est juste pour la course, pour motiver, quand il y a un autre qui pousse, donc pour pousser un peu plus, c'est une façon très simple de se motiver dans la course. Mais ailleurs que ça, je pense que non, c'est pas ma façon de faire. Ok. Bon écoute, je pense que je vais aller monter les 2000 mètres. Enfin non, il n'y a pas 2000 mètres d'élévation, je ne sais pas, 800, 900, peut-être 1000 mètres cet après-midi en

cet après-midi en pensant à toi et en me disant tout ça. En tout cas, je te remercie parce que vraiment, c'était super et je voudrais aussi te féliciter. Tu as étudié à fond rumeur en France etc mais les espagnols souvent qui parlent même bien français ou anglais d'ailleurs sont difficiles à entendre, à comprendre etc. Toi t'as dû faire des efforts faramineux j'en sais rien mais t'es catalan à la fois aussi peut-être que ça change quelque chose mais ton français quand même limpide et même à l'audio très facile à comprendre uniquement. Donc bravo parce que c'est quand même pas donné. J'aurais adoré pouvoir l'enregistrer en espagnol, mais en catalan. C'est sûr que ça n'aura pas été possible. Non merci, j'ai un mélange de langues. C'est marrant que tu vois avec ma femme, on parle en anglais ensemble. Puis après, suédois, avec la fille, catalan, espagnol, français, italien et tout ça. Donc, il y a des mots qui me viennent parfois en anglais, il y a des mots qui me viennent en catalan, il y

en catalan, il y a des mots qui me viennent en français. Donc, parfois, c'est bien le bordel dans la tête et à l'écriture quand tu as toutes les langues qui viennent en même temps. Je pense que je peux dire que 95% des Français avec qui j'ai enregistré sur ce podcast utilisent plus de mots anglais que toi, tu en as utilisé dans cet épisode. Donc tu peux te rassurer là-dessus. Ça agace beaucoup de gens d'ailleurs, ces anglicismes très prégnants dans la langue française actuellement. Un grand merci vraiment, parce que j'étais pas stressé, mais je me disais que je suis en dehors de ma zone de confort. Kylian Jornet, je te suis depuis 5, 6, 7, 8 ans. J'ai adoré cet épisode, Kylian, j'espère qu'il en va de même pour toi. J'espère que tu écouteras d'autres épisodes dans tes sorties longues de Génération de Beat Yourself. Et puis, je vais continuer à suivre tes exploits. Je pourrais dire plein de choses, j'ai été impressionné par beaucoup de sagesse, par beaucoup de pression, je pensais que

je pensais que tu te mettais plus sur plein de choses, de voir que tu es capable de reculer sur certaines choses. Je ne m'attendais pas à tout ça, c'était vraiment un super échange. Donc, mille merci Kylian. Merci à toi. Je vais reprendre les podcasts pour les sorties longues. J'ai encouragé les autres personnes à le faire. C'est bien de s'entraîner avec des conversations comme ça. Ça va vous motiver à aller plus loin dans vos défis. Je pense aussi. ça m'apprend plein de choses d'écouter, plein de choses. Je vais t'en recommander un ou deux chez moi et ailleurs. D'ailleurs, je t'en enverrai deux, trois trucs incroyables que j'ai écoutés récemment. Merci, Kylian. Merci à tous d'avoir écouté cet épisode. Si vous écoutez cet épisode pour la génération du Tierself pour la première fois, c'est plein d'épisodes qui sont super accessibles avec des gens qui sont pas que des ultra runners, trail, ski, etc. comme Kilian Jornet, mais on apprend aussi beaucoup de choses. C'est aussi mon objectif

aussi mon objectif avec Génération du Tuercell, c'est d'aller dans une grande diversité d'épisodes. Donc n'hésitez pas à vous abonner. S'il vous a plu celui-là aussi, n'hésitez pas à le dire, à le partager à vos proches et puis à mettre des notes 5 étoiles sur Apple Podcasts, etc. Ça m'aide beaucoup pour faire découvrir tout ça, avoir d'autres invités comme Kylian. J'espère peut-être qu'on en fera un autre épisode dans quelques années, sait-on jamais. En tout cas, bienvenue sur Génération du Turcel, si vous êtes encore là après les 2h15. Et puis pour les anciens, je vous embrasse, je vous aime, je vous remercie. Et je vous dis à la semaine prochaine ou plus tard. Salut ! Bravo ! Vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si

Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez

vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork. Il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement. Il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène. Et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire. Ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère. Ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux. Ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à

et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite.

On a une chance hallucinante, qu'on n'avait pas envisagé il y a 10 ans, qui est d'avoir fondé cette boîte qui peut, je ne sais pas, peut-être pendant les 10 prochaines années encore, faire entre 60 et 100% de croissance par an. Et ça c'est assez unique. Les valeurs de boîte, pourquoi c'est clé ? Parce qu'en fait c'est la seule chose qui ne change pas. C'est juste ça. C'est le seul point de repère dans une scale-up qui connaît une hyper croissance, qui saisit des opportunités de diversification business, qui rachète des boîtes, qui s'étend à l'étranger. Tout change tous les jours dans une start-up, scale-up, y compris l'organisation, mais t'as une constante au cours de la vie de ta boîte, c'est les valeurs. La puissance de United, c'est dans les modèles mathématiques, mais aussi dans la capacité à les faire valider par des humains, par des équipes opérationnelles expertes. Et ça, on a un actif qui est incroyable. Ce n'est pas que de la tech et de la data, c'est tech et data et

#179 - Geoffroy Guigou - Younited Credit - Prêter plus, plus vite, plus fort, grâce à la tech : objectif milliards

tech et data et entraînement des modèles mathématiques par l'homme. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut

LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite. Enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7.

chat, 6 jours sur 7. En plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DO it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it je crois que cette fois c'est parti je m'habitue à un nouvel enregistreur tu vois donc on est on est le cobaye, on est presque... c'est pas du direct totalement je t'ai pas expliqué tout, je t'ai pas mis à l'aise déjà mais voilà on enregistre déjà tant pis puisque tu viens de me mettre la pression je te mets la pression à mon tour tu vois tu me dis j'ai deux heures donc je te dis bah pour moi c'est dur deux heures donc voilà donc on est dans des conditions directes, normalement je coupe rien sauf si tu me dis une méga connerie, c'est le dernier truc que je dis à mes invités avant

à mes invités avant d'appuyer sur rouge, là je l'ai dit après sur le bouton rouge. Donc voilà je suis avec Geoffroy Guigou, alors normalement aussi ma dernière mimique avant de commencer c'est de répéter le prénom et le nom, je l'ai bien dit là ? C'est parfait, ok. De United Credit, donc tu es, d'ailleurs c'est une drôle de manière de te... Tu es aussi plein d'autres choses, j'imagine, mais je vais te laisser d'ailleurs me le dire et je te propose de te présenter Geoffroy. Oui, donc merci Mathieu. Geoffroy Guigou, donc je suis co-fondateur de United Credit. Je suis aussi depuis deux semaines papa de cinq enfants. Donc merci et bravo à ma femme qui mène ce grand projet entrepreneurial qui est la création d'une famille avec moi. Merci beaucoup. 5, c'est quand même un sacré... 5, ça fait pas mal. Ça fait une bonne troupe. Et voilà. Et donc, concernant United Credit, effectivement, j'en suis cofondateur, aujourd'hui directeur général. C'est une boîte qu'on a créée en 2009 pour transformer

pour transformer l'industrie de la banque de détails européenne. Rien que ça. En fait, on a vu en 2009, finalement, alors qu'on était en pleine crise, une opportunité énorme de simplifier le secteur bancaire en s'attaquant du coup au secteur le plus complexe, décrié, peut-être polémique, détesté par certains, qui est le domaine du prêt, du prêt au particulier. Et donc on développe la boîte depuis dix ans, croissance énorme, ambition encore plus importante. Donc je pense qu'on en reparlera un peu plus tard. Ok, on va reparler de tout ça. Sacre enfant déjà, on en reparlera aussi. Sacrée organisation. Le domaine du prêt, transformer la banque de détails européenne. Donc voilà, là on a le mission statement. Alors le domaine du prêt au particulier, en effet tu dis ça peut être décrié parce qu'il y a pas mal, c'est assez vaste, c'est à dire que on va du... alors je sais pas pourquoi associer à ce truc ce qu'on dit, le credit revolving, ça c'est le truc qui fait peur, et que tout le monde dit

tout le monde dit parce que les taux sont très importants, c'est ça on l'accorde facilement parce que j'imagine c'est risqué, mais voilà, jusqu'aux prêts pour une maison, un appartement, un bien immobilier, entre les deux t'as peut-être, j'imagine, un truc assez large, les voitures, les différentes typologies de prêts. Vous opérez sur quoi, vous ? Alors nous, on est des spécialistes du prêt pour financer des projets, donc des prêts de 1000 à 50 000 euros, en moyenne selon les pays où on est, puisqu'on est aujourd'hui présent dans cinq pays, France, Italie, Espagne, Portugal, Allemagne, qui représente 265 millions d'européens. C'est énorme, notre marché adressable est énorme. On est sur des prêts d'en moyenne 8 à 10 000 euros qui viennent principalement financer des projets, travaux, voitures, équipements de la maison. Et donc ça, c'est le métier d'origine sur lequel on s'est lancé en 2012 en France, après avoir monté l'Everest, c'est-à-dire'origine sur lequel on s'est lancé en 2012 en

lancé en 2012 en France, après avoir monté l'Everest, c'est-à-dire obtenu l'agrément de banques établissement de crédit. Je pense qu'on en reparlera un peu plus tard, c'est un aufait d'armes important. En France. Et donc on a lancé en France en 2012 cette activité de prêt de 1000 à 50 000 euros sur les projets. On s'est ensuite... Pardon, ça veut dire quoi un projet ? Un projet, ça peut être une télé ? En fait, on est sur les crédits de 1000 à 50000 euros. En moyenne, 8 à 10 000. Donc, si tu regardes vraiment... C'est une grosse télé. Ouais, c'est une grosse télé, mais c'est majoritairement travaux, voitures. On voit de plus en plus de financement, de l'éducation des enfants, des ascendants, des voyages, événements de la vie. Les ascendants c'est leur payer l'EHPAD quoi. Ouais, subvenir aux besoins de ses parents. D'accord. Événements de la vie. Et donc ça c'est ce qu'on a commencé à faire en 2012 en France. Donc c'est des prêts de 1000 à 50000 euros. À partir de 2016, on a dupliqué ce

on a dupliqué ce modèle dans quatre autres pays d'Europe, Italie, Espagne, Portugal, Allemagne. Et donc, ça a continué à bien cartonner, toujours sur les crédits de 1000 à 50000 euros. Et là, la nouveauté, en fait, c'est maintenant ça a plus de deux ans, c'est une activité de partenariat technologique qu'on a lancé, qui s'appelle United Business Solutions, par laquelle on a mis à disposition de partenaires nos technologies de crédit. Et donc, on l'a mis à disposition de deux types de partenaires. D'une part, des banques, des assureurs, des fintechs qui souhaitent eux-mêmes lancer leur propre activité de prêt à la consommation de 1000 à 50 000 euros. Et donc là, on a convaincu des boîtes comme, que tu connais bien, des Lydia, N26, Fortuneo, HSBC, mais aussi... Qui utilisent votre techno. Et qui utilisent notre techno. Donc, si tu vas sur le site de Fortuneo, si tu vas dans l'application Lydia, si tu vas dans l'application N26, si t'es client HSBC, etc. Tu passes en fait dans les

en fait dans les Technologies United. Technologies United, parfois notre marque est affichée, parfois elle ne l'est pas. Et donc ça, c'est le premier type de gros partenariats qu'on a développé. Et le deuxième, c'est un partenariat qui est un type de partenariat qui s'adresse plutôt aux opérateurs de téléphonie mobile, aux grands sites marchands, aux grands fabricants mondiaux d'objets électroniques. On a créé un produit Credit as a Payment qui permet d'étaler l'achat d'un bien sur 6 à 48 mois. Et là on commence en général à 300 ou 500 euros, d'accord, donc en deçà des 1000 euros sur lequel on faisait jusqu'ici uniquement des crédits. Et donc là, on a convaincu des géants comme des opérateurs de téléphonie mobile, Headly Adfree notamment, qui nous a vraiment lancé sur ce domaine-là, mais aussi Microsoft. On fait un gros travail avec tous les revendeurs de produits Apple, des sites marchands, des grands sites marchands, LDLC.com, Micromania, etc. Donc pour prendre un exemple,

prendre un exemple, aujourd'hui, si tu veux acheter ta Xbox avec le nouveau programme mondial qui s'appelle Xbox All Access, qui donne accès à des jeux illimités à travers ta Xbox, c'est United, le partenaire financier de Microsoft là-dessus. Donc quand tu achètes ta Xbox sur le site de Micromania, tu peux l'acheter sur 24 mois en étalant le montant de ta console, qui est 500-600 euros, grâce à un prêt United sur 24 mois. Un taux de 0%. Après tout ce qu'on vient de dire, j'espère qu'ils vont me l'offrir. On va s'assurer que t'en reçois. Non, mais donc ça, c'est un autre type de très gros partenariat qu'on développe. Je te pose, je dois te poser. Juste une petite actualité, parce que ce matin ou hier, a été annoncé la levée de fonds d'une très grosse fintech mondiale qui s'appelle Klarna. Oui, bien sûr. Elle a levé un milliard, qui est maintenant valorisé 31 milliards de dollars. Et donc, sur ce type de grand programme, notre concurrent européen, c'est Klarna. Alors nous, on fait

Alors nous, on fait d'autres choses que ce que fait Klarna. On fait du prêt-projet de 1 000 à 50 000 euros. On loue nos technologies, y compris du prêt aux entreprises. On reparlera peut-être des partenariats qu'on a avec BPI France depuis l'entrée dans le Covid. Mais si tu regardes, par exemple, qui est le partenaire de Microsoft dans d'autres pays pour le lancement de la Xbox, c'est Klarna. Et donc, sur ce domaine qui est en train de vraiment exploser, on est en train de construire une position qui est stratégique, importante, puisqu'on permet à nos partenaires de les accompagner dans cinq pays européens. En fait, ce qui est fou, ce qui me fascine, et je pense aussi pas mal certains de nos auditeurs, c'est quand j'avance dans Génération du Turcel, quand j'ai des invités les uns après les autres, c'est que on voit que dans la plupart, et je prends peut-être les Nex 40, les Nex 120, je me trompe ? Non c'est autre chose. French Tech 120 et Nex 40. Oui c'est ça. Et enfin, donc ça ce sont

donc ça ce sont les, pardon pour ceux qui connaissent pas, ce sont les start-up un peu propeteuses, les scale-up, celles qui ont levé beaucoup d'argent, ce qui est décrié aussi, parce qu'on dit c'est bien de lever mais c'est pas tout. Et en gros, quand on voit un peu toutes les évolutions qu'il y a là-dessus, finalement tes concurrents, je ne m'y attendais pas tant que ça, de plein de gens. Alors, j'avais identifié, évidemment, United Business Solutions, mais tu es finalement très concurrent d'October, là-dessus, j'ai l'impression. On n'est pas en concurrence directe avec October. October, c'est un spécialiste du prêt aux entreprises. Donc, ce sont des entreprises qui viennent sur Octoberobre emprunter de l'argent. Quelques centaines de milliards d'euros. Donc, si HSBC utilise ça, c'est plus qu'ils vont utiliser leur techno pour prêter à des entreprises et toi, tu vas être pour prêter à des particuliers. Tu as complètement raison. Et ça ne marche pas du tout ? Tu n'arrives pas à prêter

pas à prêter à des particuliers avec un business de prêt aux entreprises ? En fait, la caractéristique du prêt aux particuliers, c'est que c'est des crédits de petits montants. On a dit 10 000 euros en moyenne. Et il faut être capable d'industrialiser énormément cela. Donc, ça repose beaucoup sur la technologie, la data. Le prêt aux entreprises, c'est quelque chose qui est encore un peu plus compliqué à industrialiser. Néanmoins, on peut être sur certains dossiers en concurrence. Tu as raison avec October. L'année dernière, par exemple, on s'est lancé, on a commencé à mettre nos technologies à disposition d'acteurs faisant du prêt aux entreprises. Et donc, en 2020, BPI France, par exemple, nous a demandé de développer des plateformes online de crédit au TPE-PME. Et on a fait, et c'est une accélération hallucinante qu'a permis le COVID pour nous, on a été un peu la plateforme technologique qui est derrière beaucoup de programmes de près aux entreprises. De près au TPE, de près au PME,

TPE, de près au PME, on fait même des micro-credits solidaires, distribués par les réseaux d'accompagnement à la création d'entreprises, tu sais, Initiatives France, Réseau Entreprendre, etc. distribuent des micro-crédits solidaires à des bénéficiaires de minima sociaux ou bénéficiaires de pôles emploi qui sont au chômage. Et ça, ça passe par une technologie United. Et l'année dernière, si tu regardes quand même nos volumes, il y a près de plus de 30% de l'activité groupe de United. On a fait 750 millions d'euros de crédit l'année dernière. T'as plus de 30% qui était composé de prêts aux entreprises, ce qui est fabuleux parce que quand on s'est lancé en 2012... 30% ! Oui, 30% en 2020. Et donc, depuis 2012, on ne faisait que du prêt aux particuliers. Et un jour, BPI France est venu nous voir en disant, tiens, tiens, vos technologies qui vous servent à faire des centaines de milliers, voire des millions de petits crédits, eh bien, en fait, on a envie de les utiliser aussi pour les très

aussi pour les très petites entreprises. Je pense que nous, chez United, on n'a pas vocation à faire du crédit à des grandes entreprises ou à des grosses PME. Là, pourquoi on a été sollicité, pourquoi on a été choisi ? C'est parce qu'on sait faire un très, très grand nombre de crédits en des temps records en utilisant la technologie. Alors, il y a quand même d'autres technos qui sont ultra financés. J'ai récemment reçu un des fondateurs d'Alma, par exemple. J'imagine là, vous êtes plutôt plus concurrent. Tu vas me dire non, parce qu'il est peut-être plus sur du moins long et moins... C'est quand même sur les mêmes typologies de sites LDLC, Microsoft, etc. J'imagine. Oui, il y a beaucoup d'acteurs. Notre gros concurrent au niveau européen, c'est Klarna. Oui. Puisque, en fait, nous, on utilise le crédit amortissable. C'est un produit financier qui est encadré au niveau européen pour étaler l'achat d'un bien sur 6 à 48 mois. Il y a beaucoup d'acteurs en France, Alma en est un, il y en a

en est un, il y en a d'autres qui s'appellent Pledge, Cresh, etc., qui sont eux plus spécialisés sur le prêt de moins de 12 mois. Il y a beaucoup d'acteurs en France, Alma en est un, il y en a d'autres qui s'appellent Pledge, Cresh, etc., qui sont eux plus spécialisés sur le prêt de moins de 12 mois. En fait, quelle est la différence entre un crédit de moins de 12 mois et un crédit de jusqu'à 48 mois, comme on le fait ? C'est que le type de crédit que l'on fait est plus adapté à des paniers importants. Parce que quand tu empruntes 1000 euros, 1500 euros pour acheter un nouvel iPhone, on a construit tout un programme avec les distributeurs de produits Apple. Tu as besoin de l'étaler sur 12, 24 ou 36 mois. Et la deuxième grosse différence, c'est qu'on est capable de proposer une solution plug and play à nos sites marchands dans cinq pays en Europe qui couvrent 260 millions d'Européens. Donc ça, c'est quand même une grosse, grosse différence. Mais oui, il y a beaucoup d'acteurs qui se

d'acteurs qui se développent dans ce domaine. Nous, on est fidèles quand même à notre vision, dès le début, depuis la phase fondatrice de United 2009-2011, d'utiliser le crédit amortissable, qui est un produit très encadré par la réglementation et qu'on estime donc très protecteur des consommateurs. Voilà, on reste fidèle à ça. Dans le prêt, il y a beaucoup de zones un peu grises, plus ou moins régulées. Et donc nous, on ne souhaite pas se positionner en priorité là-dessus. Si je reviens sur la genèse, donc le projet s'appelait prêtêt d'Union au début, c'est ça ? On peut le redire, je sais que généralement on évite de le redire. Même pas. Mais te dire un truc, le premier nom, le nom de l'entreprise qu'on a créé, c'est en fait NoBank. D'accord. D'accord. N-O-B-A-N-Q. Et en fait, quand on a créé la boîte en 2009, à l'été 2009... NoBank, pourquoi ça me rappelle le livre de... Il n'y a pas eu... Oui, si, si, je pense, Hugues Lebret. Hugues Lebret, bien sûr, que tu as reçu aussi, compte

reçu aussi, compte nickel, a écrit un livre dont le titre est No Bank. Je pense qu'en fait, on est propriétaire de la marque No Bank dans une grande partie du monde, qu'on a déposé en 2009. On a eu d'ailleurs plusieurs demandes de rachat de cette marque, parce que c'est vrai que c'est une marque forte. Néanmoins, United a demandé un agrément d'établissement de crédit en 2009-2011. On est le seul en France, deux acteurs en France, il y a Memo Bank aussi, que tu connais peut-être, Jean Daniel Guyot, un Capitaine. Il y a seulement deux startups qui ont obtenu cet agrément en 20 ans en Europe. L'agrément de banque et d'établissement de crédit, l'agrément le plus lourd du secteur bancaire. Or, pour la petite histoire, pourquoi on a dû abandonner le nom NoBank, c'est parce que quand tu es un acteur régulé, quand tu n'as pas le droit d'avoir dans ton nom de marque le nom d'un agrément que tu n'aurais pas. Nous, on n'a pas d'agrément de banque à proprement parler, c'est un agrément

c'est un agrément d'établissement de crédit. Donc d'après la réglementation bancaire, quand tu as un agrément d'établissement de crédit, tu n'as même pas le droit de t'appeler « je ne suis pas une banque ». Bon, ça c'est le premier contact qu'on avait eu avec la Banque de France, la CPR en 2009. Et du coup, nos banques est resté le nom de l'entreprise qu'on a créé. Néanmoins, on a changé, effectivement, pour lancer l'activité en fin 2011. On est devenu prêt d'union, qui est devenu United Credit en 2016, quand on a commencé à essaimer dans toute l'Europe. Voilà pour la toute petite... Donc l'ambition a grossi finalement avec le temps. Très bien, c'est drôle quand même de ne pas pouvoir s'appeler NoBank. Oui, évidemment, on va revenir sur comment avoir un agrément parce que j'ai l'impression que c'est un peu un exploit. Et à différents niveaux parce qu'on le voit aussi sur tout le réglementaire mais c'est une bonne chose d'ailleurs que ce soit complexe et maîtrisé pour les utilisateurs.

les utilisateurs. Mais avant ça, donc dans nos banques et dans prêts d'union, il y avait, enfin t'en parles plus donc j'imagine que c'est plus la priorité, un prêt d'union, il y avait quand même une notion de prêteur-emprunteur. Je peux prêter à beaucoup de personnes. Ça c'est quelque chose que vous avez mis derrière vous ? Oui, l'origine effectivement du modèle, du peer-to-peer, c'est un modèle on va dire de prêt entre particuliers. C'est à dire que effectivement, venait sur notre site des gens qui avaient un projet de crédit de 1000 à 50000 euros, mais l'argent qu'on leur prêtait venait d'où ? Il venait beaucoup de particuliers, qui étaient quand même, il faut le dire, à l'époque, déjà des particuliers assez fortunés, d'accord ? Puisqu'on avait des contraintes de ce côté-là, il fallait que ça soit des investisseurs qualifiés, ce qui est une notion du code monétaire et financier. Donc au début, l'argent venait beaucoup de particuliers. Mais en fait, avec la croissance de l'activité,

de l'activité, si tu veux, au début, la première année, on a prêté 11 millions. D'accord ? L'année dernière, on a prêté 750 millions. Alors 11 millions, et c'était 11 millions qui venaient de particuliers. Beaucoup, beaucoup, beaucoup d'entrepreneurs, d'ailleurs, ont été nos premiers prêteurs. Ils avaient la qualité d'investisseurs qualifiée, éclairée au sens du Code monétaire et financier. Et donc, en fait, ils nous disaient écoutez, votre système est top. Je mets... alors, ils mettaient entre 10 000 et 100 000 euros, ce qui était quand même assez audacieux parce que ce n'est pas un placement dont le capital était garanti. Et voilà. Tu ne le garantissais pas, mais sur la masse, enfin avec le recul, en tout cas, tu arrivais à dire que... Tous nos prêteurs ont eu des rendements depuis qu'on est lancés qui sont compris selon les pays, entre 2 et 3,5 %. Effectivement. Donc un bon rendement, mais sauf que ça, c'est aujourd'hui, on peut dire que c'est effectivement le rendement qu'on a

le rendement qu'on a servi depuis 10 ans. Mais à l'époque, quand la boîte était lancée depuis un mois, c'était en fait, ils prenaient presque du risque equity. Moi, je disais, ils avaient un comportement de business angel. Ce qui les amusait, c'était le concept. Ils savaient que cet argent était à risque. Et néanmoins, écoute, un certain nombre d'entre eux nous ont fait confiance. Et la première année, effectivement, on a prêté 11 millions d'euros. Ce qui a de la grosse différence quandoute, un certain nombre d'entre eux nous ont fait confiance. Et la première année, effectivement, on a prêté 11 millions d'euros. Ce qui a la grosse différence quand même, c'est qu'un business angel, il ne fait pas 3 %. Alors, c'est plus philosophique, on va dire. Oui, mais par contre, il prend des risques qui étaient incomparables avec ceux qu'on prenait. Parce que nous, en fait, quelqu'un mettait 10 ou 50 ou 100 000 euros et derrière, il y avait un portefeuille de crédit qu'on organisait pour lui avec

pour lui avec des centaines, puis des milliers de personnes. Donc, si tu veux, le risque n'était absolument pas le même qu'un risque équitible, mais le comportement était un peu le même. Il y a quand même un super truc philosophique, je vais dire, derrière le peer-to-peer lending, donc le prêt entre pairs, de pair à pair. Je veux dire, est-ce que psychologiquement, c'est pas un peu... Enfin, c'est moins poétique. Vous n'avez pas perdu un peu un truc au passage, à le faire moins ? Je suis désolé, je te taquine dans le crépillon un peu. Moi, je trouve ça super. C'est un truc auquel on a pensé pendant des années. En fait, je dirais, on a abandonné ce premier modèle et à la fois, on y était fidèle. On l'a abandonné dans le sens où c'est pas réaliste de dire que les gens se prêtent les uns aux autres comme ça, tout simplement parce que ce serait très, très risqué, en fait, pour ceux qui prêtent de l'argent. Donc en fait, dès le début on a créé des fonds qui permettaient à un prêteur de

à un prêteur de prêter un très grand nombre de personnes. Donc on était déjà un peu loin de l'utopie de une personne prêter à une autre qui n'a aucun sens financier. Oui, oui, oui, mais je veux dire après selon, je sais pas, je pourrais même dire tu vois des fonds je veux prêter que pour telle ou telle typologie de projet ou que pour telle et telle je veux soutenir telle ou telle chose, je sais pas, je pourrais même dire, tu vois, des fonds je veux prêter que pour telle ou telle typologie de projet, ou que pour telle et telle je veux soutenir telle ou telle chose, je sais pas, telle région. Dans le prêt aux entreprises, quand tes emprunteurs sont des entreprises, ça a du sens de permettre à tes prêteurs, aux épargnants, de choisir à quelle entreprise ils veulent prêter. Quand ce sont des particuliers qui empruntent 8 à 10 000 euros en moyenne et qui en a des centaines de milliers et des millions, ça a un peu moins de sens, tu vois. C'est des projets assez standards, tu ne saurais même

tu ne saurais même pas selon quels critères les choisir. Oui, mais c'est comme Napster. Je veux dire, c'est qu'à la limite, je m'en fous, enfin entre guillemets. Alors Napster, c'était pas complètement légal et pas complètement mais dire en gros à l'époque j'avais de la musique sur mon ordinateur et puis tout le monde pouvait prendre des bouts de ma musique, on était plein à voir le même morceau et que ça allait en chercher partout. Bon bah là, ça revenait à dire j'ai de l'argent ou ça peut se faire peut-être maintenant avec des cryptos ou des choses comme ça, je mets à disposition 1000 euros, 5000 euros, 10 000 euros, 100 000 euros comme certains de tes prêteurs et en fait venez chercher un peu mon argent tous et puis on est plein à emprunter et à emprunter, etc. Tu vois, pour moi, c'est une belle chose que permet Internet. Mais en fait, finalement, quand je te dis, on est à la fois un peu abandonné ce premier modèle et on y est fidèle, on l'a abandonné parce que très vite, on a

que très vite, on a arrêté de dire aux gens vous pouvez prêter à certains. En revanche, ce qu'on a conservé, c'est le concept de base. Les gens qui déposent de l'argent chez nous, aujourd'hui, tu as encore des particuliers qui déposent entre 100 et 500 000 euros en moyenne. Et puis, tu as beaucoup d'institutionnels qui déposent entre 1 et 100 millions. D'accord ? Je reviendrai un peu sur la nature de ces instits. Alors, attends, pour ces particuliers entre 100 et 500, 100 c'est le minimum ? Non, non, non, non, le minimum c'est 1000 euros. Mais de fait, les particuliers qui déposent de l'argent chez nous, qui doivent être des investisseurs professionnels toujours. Comment je suis capable de gifier d'investisseur professionnel ? Il y a trois critères. Il y a un critère de patrimoine financier. Il faut au moins 500 000 euros de patrimoine financier. D'accord, ça comprend ton patrimoine, ça comprend ton appart ou ta maison. Or immobilier, or professionnel. D'accord, donc un patrimoine

donc un patrimoine financier, en valeur financière. Attention, sur les trois critères, il faut en remplir au moins deux. Donc là, je t'ai dit un peu le plus dur. Le deuxième, c'est avoir une expérience professionnelle d'au moins un an dans une profession demandant une connaissance des instruments financiers. Donc là, c'est beaucoup plus large, beaucoup de banquiers, de comptables, d'auditeurs. Moi, je suis entrepreneur. Les dirigeants d'entreprise souvent peuvent répondre à cette qualité. Et la troisième, c'est un critère de boursicotage. Il faut avoir fait sur l'année dernière au moins 24 ordres d'achat et revente en bourse de titres financiers d'un certain montant. Donc tu as un critère de patrimoine, un critère de profession, un critère boursicotage. Tu dois en remplir deux sur trois. Ça c'est du déclaratif que je te donne ? Ou je passe un permis ? Non, c'est une déclaration, mais nous la responsabilité d'United c'est de vérifier ça. Avec un questionnaire ? Oui, exactement.

? Oui, exactement. Généralement sur ces questionnaires j'ai 90% de bonnes réponses. Mais j'ai toujours une teinte rouge. T'es un bon élève. Mais donc, à côté de ces particuliers qui prêtent en moyenne entre 100 et 500 000, beaucoup d'instit qui prêtent entre 1 million et 100 millions. Et la volonté de tous ces acteurs-là qui nous prêtent de l'argent sur notre plateforme, c'est d'une part d'avoir accès à un produit financier avec un bon risque rendement, entre 2 et 3 % par an, avec un risque limité, mais d'autre part d'investir dans l'économie réelle. Et c'est en ça, je te disais, qu'on est resté fidèle à cette ambition du début. C'est que les personnes qui déposent des liquidités chez nous savent que 100% de cet argent instantanément va être réalloué par United à des particuliers qui ont besoin de financer un projet. Et par ailleurs, ils savent qu'on va le faire de façon simple et transparente. Pas de crédit renouvelable chez United, 100% de crédit amortissable. Et c'est pour ça que

Et c'est pour ça que dans les institutionnels qui prêtent chez nous, on a réussi à convaincre des fondations, des associations, des entreprises. Il y a pas mal de fondations de grandes écoles, il y a des associations humanitaires, caritatives, tu as des entreprises, il y a aussi des mutuelles, des sociétés de gestion, beaucoup de caisses de retraite. En fait, si je regarde nos grands investisseurs, prêteurs, c'est des gens qui sont intéressés par le risque-rendement, le produit financier lui-même, mais qui sont aussi intéressés par l'utilisation qu'on fait des fonds. C'est quand même assez rassurant, ils savent que l'argent qu'ils déposent, on le réinvestit pour des ménages européens qui doivent financer des projets et on le fait, United, à travers un produit financier simple et transparent qui est du crédit amortissable, pas de crédit renouvelable. Il y a des projets que tu ne finances pas ? Je ne sais pas, il y avait des... Je ne sais pas. On ne finance pas de projet de création

projet de création d'entreprise. On le fait parfois en marque blanche à travers nos technologies, les partenariats dont on a parlé avec BPI, mais on ne le fait pas sur nos sites. Non, c'est tout type de projet. Tout type de projet. C'est plutôt du projet personnel. Oui, c'est complètement du projet personnel. Donc ça, encore une fois, c'est notre métier d'origine, mais de plus en plus, à travers les partenariats moyens de paiement, en quelque sorte, que l'on a avec les Microsoft, les distributeurs de produits Apple, avec Free, avec des opérateurs téléphoniques mobiles, des grands sites marchands. Là, de plus en plus, on entre dans l'achat et c'est pas vraiment un crédit à ce moment-là, c'est plutôt un paiement étalé. On entre dans l'achat, et c'est pas vraiment un crédit à ce moment là, c'est plutôt un paiement étalé, on entre dans l'achat plutôt de biens d'équipement dont idéalement pour nous le montant est compris entre 500 et 2-3 000 euros. Et là c'est pas du projet quand t'achètes

quand t'achètes une Xbox, c'est pas un projet. Mais ça reste entre guillemets de la dépense, on n'est pas dans l'investissement. Tout ce que vous financez c'ets de la dépense, on n'est pas dans l'investissement, c'est exactement ce que vous financez c'est de la dépense donc quelque chose qui va être acheté et payé par d'autres typologies de revenus qui n'ont pas forcément de rapport avec l'objet acheté. Exactement. Et ça peut être des vacances. Ah mais tout à fait, ouais.. Et alors du coup là-dessus on a généralement chez des acteurs comme vous, surtout quand à l'origine tu as du peer-to-peer comme ça, beaucoup de techno, on est d'accord ? Vous avez levé beaucoup d'argent quand même. Ouais, on a levé 180 millions d'euros. J'avais 173, j'ai été mal informé. On est 400 aujourd'hui, dont près de 140 sur les équipes Tech Data Produits. Effectivement, tu vois, ce staff de 400 personnes, 140 sur les équipes Tech. Et depuis le début, effectivement, on a créé toutes nos technologies de prêt

technologies de prêt qui sont censées être les technologies les plus complexes du secteur bancaire. D'ailleurs, dans le secteur du crédit, on dit souvent une usine à crédit historiquement dans le secteur, parce que quand tu fais du prêt, c'est bourré de processus qui sont très complexes. Il y a évidemment toutes les notions de scoring, mais après il faut prélever les gens, il y a le sujet du recouvrement, tu gères des flux financiers, c'est régulé. Donc si tu veux, les interfaces de banques en ligne, notamment des néobanques, ouvrir un compte courant, c'est devenu une commodité, tu vois, c'est hyper simple. Quand tu regardes sur le domaine du crédit... Chez les néobanques, mais pas partout. Chez les néobanques, mais je veux dire, même pour les néobanques, c'est pas des développements très compliqués. En revanche, quand tu entres dans le domaine du prêt, du crédit, là, c'est considéré... c'est extrêmement complexe. Justement, il y a le front, mais les parties middle et back sont des

et back sont des volets qui sont très longs. Alors je réexplique, front c'est ce qu'on voit. T'as raison, front c'est les interfaces utilisateurs. Et alors si vous avez, moi je l'ai pas fait comme ça, j'ai jamais fait de demande de prêt, j'en ai fait alors en entreprise récemment mais avec des banques plus traditionnelles, pour des gros projets immobiliers, des choses comme ça, que souvent les acteurs, en fait, sur lesquels les acteurs néos, en tout cas, si je peux les qualifier ainsi, ne sont pas présents parce qu'en fait, pas forcément, c'est très compétitif. Et puis voilà. Alors que ce serait bien parce que ce serait plus simple pour nous. Mais en revanche, là où normalement vous êtes êtes fort c'est quand même sur le front c'est à dire la partie visible de vos technos qui font quand j'arrive sur united credit ou sur toutes les autres interfaces sur tes confrères et dans d'autres univers normalement je remplis 3, 4, 5 choses enfin je dis 3, 4, 5 ça peut être beaucoup mais je vais

mais je vais envoyer quelques docs alors si je suis une entreprise ça va être mon KB, c'est un certain nombre de choses, vous allez siphonner des données à droite à gauche, récupérer plein de données et grâce à toutes ces sondes, ces informations et cette réconciliation de données, vous allez être capable de dire tiens Mathieu ou tiens Koza Vostra, ils sont sérieux, je vais lui prêter. Et normalement, alors que la banque généralement elle va me dire « Alors, comment tu t'appelles ? » « Mathieu, ton nom de famille, Stéphanie, ta date de naissance le 17 février 1979. Et puis, après, trois, quatre jours plus tard, ils vont te dire « Comment tu t'appelles déjà ? » « Mathieu, d'accord, t'es mécan, ils vont te faire remplir le même fourniture douze fois. » Et ce qui est paradoxal, parce qu'en fait, elles sont assises sur une mine d'infos qu'elles n'arrivent pas à exploiter. Exactement, ces infos, elles les ont déjà. Elles les ont déjà. Et je dois la remplir huit fois dans le process de la

le process de la demande de crédit. Et là-dessus, il y a un truc qui est fabuleux, qu'on est en train de... Enfin, ça fait trois ans qu'on creuse notre sillon là-dessus. Pour nous, avec mes associés, c'est la révolution du crédit conso qu'on attendait depuis dix ans. Elle est là devant nous aujourd'hui grâce à une chose qui s'appelle la DSP2. La DSP2... Déjà passée, ça, qui est normalement censée être en ligne depuis huit mois. Elle est passée, c'est que les banques sont en train de... Je vais expliquer ce que c'est la DSP2. En gros, c'est la deuxième directive européenne sur les services de paiement. Le principe est très clair. Septembre 2019, normalement, non ? C'est en cours, c'est en cours, mais c'est pas totalement terminé. En fait, la DSP2, c'est une initiative européenne qui vise à libérer les données bancaires. Le principe concurrentiel est simple, niveau européen, c'est de dire que les consommateurs sont désormais les propriétaires de leur historique de transaction bancaire.

bancaire. Qu'est ce que ça veut dire concrètement ? Avant la dsp2, c'était les banques qui étaient propriétaires. Depuis dsp2, ce sont les consommateurs qui sont propriétaires. Quand tu es propriétaire de quelque chose, qu'est ce que ça veut dire ? C'est-à-dire que tu peux le partager avec qui tu veux. Aujourd'hui, une banque, donc disons que tu as ton compte au crédit agricole, ta banque ne peut pas t'empêcher de partager ton historique de compte bancaire avec un tiers. Et ta banque va recevoir des demandes de partage. C'est Gaspard Koenig qui serait content. Oui, que tu as reçu il n'y a pas longtemps. Et alors ça c'est un big puisque maintenant, dans le cadre d'une demande de prêt, on propose aux consommateurs de partager leur historique de compte bancaire. Tu disais qu'il y a pas mal d'infos envoyées. Nous, on est effectivement très, très en avant sur tout le secteur bancaire, sur la digitalisation, le partage des données, etc. Mais là, là, c'est le Big Bang. C'est-à-dire que quand

que quand on accède aux données d'historique de compte bancaire d'un client et qu'il nous les partage, on a beaucoup moins d'informations autres à lui demander, on peut lui donner une réponse instantanée, on peut même moduler le taux en fonction de son profil. Alors, pardon, pardon, pardon, quand je fais ça, parce que je l'ai fait un million de fois avec des banquines, avec des machins, des longs trucs à lire, à cliquer, puis tu dis... Evidemment, je lis jamais ce qu'il y a dessus, parce que je suis un gros con, mais je ne suis pas seul, au moins, donc ça me rassure. Vous qui écoutez, vous ne lisez pas non plus, et je vous inclue avec moi, pour 99% d'entre vous, mais ne vous inquiétez pas. Non, j'en sais rien. Par manque de temps, on peut l'utiliser. Oui, enfin bon, et puis bon, je me dis, tout le monde le fait, comme on est tous à se dire ça, on l'a fait avec Google, avec Apple, avec tout le monde, puis on a tout donné, et puis voilà. Bon, une fois que je fais ça et que je dis, tiens,

que je dis, tiens, balance mes infos à United Credit, tu récupères jusqu'à quand ? Ça dépend de ta banque, jusqu'à 12 mois. Je précise que c'est ultra simple, ça veut dire que sur le site de United, tu dis ton nom, etc. Puis après on va te dire quelle banque tu es, donc tu vas dire je sais pas, peut-être Crédit Ricolle, et on va te demander de saisir ton login et ton mot de passe d'accès à ton espace client. Après tu poursuis, tu signes ton contrat de crédit. Je précise que toi tu l'as pas, quand je le rentre tu ne l'enregistres pas. Non, on le garde pas. Par contre quand tu le fais... Non c'est un... Oui, pardon, c'est une API. On ne le garde pas. Par contre, quand tu le fais, on va récupérer ces données d'historique jusqu'à 12 mois. D'accord, je m'attendais à 7, 8 ans, 12 ans... Non, mais c'est largement suffisant pour éviter de te demander plein d'autres infos. C'est suffisant pour te donner une réponse en quelques secondes. C'est suffisant aussi pour te dire et te conseiller. C'est

te conseiller. C'est quelque chose qu'on développe de plus en plus avec quelque chose qui s'appelle United Coach. On va te dire, mais attends, Mathieu, là, c'est pas raisonnable que tu empruntes. OK ? Nous, on peut te faire un crédit, tu viens demander 5 000 euros. Sauf que nous, on a analysé là tes comptes sur 12 mois, on voit que, je sais pas, le montant qui te reste à la fin de chaque mois pour payer tes charges, il baisse peut-être, parce que, je sais pas, tu as un truc spécial dans ta vie en ce moment. Et on va te dire, attends, là, ce n'est pas le moment de faire un crédit. T'imagines la puissance du truc. On est un site de prêt. On va commencer à dire à des gens, on a analysé l'historique de vos transactions et ce n'est pas le moment d'emprunter. Donc, on est prêt à renoncer un peu de nos business, juste pour protéger nos clients. Parce qu'il y en a à qui tu vas dire c'est pas le moment d'emprunter, mais je on est prêt à renoncer un peu de nos business, juste pour protéger nos

pour protéger nos clients. Là, dans le cas de figure, parce qu'il y en a à qui tu vas dire c'est pas le moment d'emprunter, mais je peux le faire. Il y en a qui tu vas dire c'est pas le moment d'emprunter et je ne le ferai pas. Ceux à qui tu le fais, quand tu leur dis ça, tu vas quand même envoyer une sonde qui dit tu risques de te mettre dans une difficulté. S'ils risquent de se mettre dans une difficulté, pourquoi tu leur prêtes quand même ? Non, mais justement, justement, là où c'est très très puissant, cet historique de compte bancaire, c'est que ça permet de détecter des clients à qui tu ne devrais pas prêter. D'accord ? Et j'irais, c'est même dans les deux sens. Ça nous amène à refuser des gens qu'on finançait avant. Par exemple, on va détecter que quelqu'un a eu des très, très grosses difficultés financières il y a quelques mois. Si on n'avait pas eu accès à son compte, on l'aurait financé les yeux fermés, puisqu'il nous aurait peut-être donné son dernier relevé de compte

relevé de compte bancaire en PDF. Et là, on voit qu'il y a eu un très gros truc. Donc, on va peut-être lui demander une information complémentaire pour savoir si ses problèmes financiers sont réglés. Et a contrario, DSP2 va permettre aussi d'élargir le marché du crédit à des personnes qui sont refusées par toutes les banques. Je pense au CDD et à certains entrepreneurs, des indépendants. Un indépendant, donc il n'y a pas de CDI, ça c'est persona non grata chez tous les établissements de crédit. Sauf que si c'est indépendant, on voit qu'en fait, il fait du conseil, du freelance, ses revenus sont stables, à peu près stables sur les douze derniers mois. Il a le même risque de crédit que quelqu'un qui en cédit. Un CDD qui est persona non grata chez tous les établissements de crédit, je remonte douze mois en arrière. Je vois qu'effectivement, il a enchaîné trois CDD de quatre mois chacun, mais que ses revenus sont stables mensuels à plus ou moins 50 euros. Il a le même risque de crédit

risque de crédit qu'un CDI. Et donc, ça, c'est assez important. C'est-à-dire que DSP2 va permettre de mieux discriminer, de refuser des gens qui sont financés ailleurs et d'accepter des gens qui sont refusés ailleurs. On va revenir sur DSP2 parce que c'est important et que... C'est un big bang, c'est fabuleux. C'est l'ouverture à la concurrence des données bancaires. Mais avant d'y aller, là-dessus, si je vais dans un... Moi, j'ouvre trois comptes bancaires, par exemple, et puis je fais des emprunts sur deux de mes comptes et puis je te donne pas accès à ces deux comptes. Notre algo, il le voit, parce qu'il va voir des mouvements intercomptes. Il va détecter qu'il manque certains types de revenus importants sur le compte que tu nous as communiqué. Et donc on dit, en fait, tu as un autre compte. Donc on a le premier algo qui tourne, c'est un algorithme qui va définir si le compte que tu nous partages est le bon. Le second qui tourne... C'est-à-dire que ça, il va voir des mouvements

voir des mouvements entre les comptes ? Oui, il voit des mouvements intercomptes, il voit que tu es censé avoir un crédit immobilier, mais je ne le vois pas sur ton compte actuellement. C'est que tu en as un autre. Et donc cet algorithme, il voit que tu es censé avoir un crédit immobilier, mais je ne le vois pas sur ton compte actuellement. C'est que tu en as un autre. Et donc, cet algorithme, il est intelligent, il détecte cela et une fois qu'il l'a détecté, il screen toutes les transactions, il les catégorise, il fait des calculs de taux d'endettement automatique, il va vérifier des comportements. Enfin, c'est quand même ultra, ultra puissant. Comment on... Alors attends, toi, tu es aujourd'hui CEO, c'est ça ? Oui. Coseeo, je sais pas. Je sais pas trop ce que ça veut dire. C'est ce que j'ai... Cofondateur. Voilà, t'es cofondateur. Non mais parce que souvent dans les opérations, c'est aussi le CEO, souvent dans ces univers-là, lui qui va un peu être assez focus sur ce genre de choses.

ce genre de choses. Ma question était, dans quelle mesure on fait progresser tout ça ? Est-ce qu'au début tu pars sur des assumptions, des hypothèses, en te disant bon les gens vont faire ci, vont faire ça, etc. Je récupère telle et telle donnée. Après tu te fais bananer par deux, trois personnes et puis au fur et à mesure, tu améliores, tu améliores, tu améliores, tu améliores. Tu peux m'expliquer un peu d'où ça commence ? Parce qu'en plus, avant DSP2, vous n'aviez pas tout ça. Non, non, non, ça fait trois ans qu'on l'a développé. C'est assez majeur. Aujourd'hui, il y a entre 60 et 90 pour cent des demandeurs de prêts à qui on propose cette option, qui utilisent ça. Les autres, ils prennent des modes plus classiques, genre télécharger le dernier relevé de compte bancaire. Et tant et si bien que maintenant, sur le volet crédit à the payment, donc ce qu'on fait avec Microsoft, LDLC.com, Micromania, Free, l'étalement sur 6 à 48 mois de l'achat d'un bien, de plus en plus, on l'impose

en plus, on l'impose totalement. Si tu veux acheter ta Xbox sur Micromania auprès de United, tu dois partager ton historique de compte bancaire. Tu fais un check vidéo de ta pièce d'identité, tu partages ton historique de compte bancaire et tu as la réponse en une fraction de seconde. T'imagines la révolution dans les parcours de crédit. Aujourd'hui, si tu veux acheter ce bien-là à la FNAC ou chez Boulanger, tu vas... t'en as pour une demi-heure au point conseil services financiers. Tu vas déposer ton dossier, ils vont le faxer au siège, tu vas ouvrir une carte, puis après, tu vas passer à la caisse. Là, en une fraction de seconde, on fait ça. Et donc, pour répondre à ta question sur comment on construit tous ces modèles, c'est vrai, au début, il faut faire quelques hypothèses, mais néanmoins, on a la chance chez United d'avoir, sur 400 personnes, une grande partie de nos équipes qui sont en relation directe avec la clientèle. D'accord ? On appelle ça les opérations clients. C'est

clients. C'est quasiment, c'est entre 150 et 170 personnes chez nous. Et donc, quand on a créé nos modèles mathématiques, près de... c'est quasiment... c'est entre 150 et 170 personnes chez nous. Et donc, quand on a créé nos modèles mathématiques pour détecter les transactions, on a demandé en fait, aux équipes en relation avec la clientèle, aux analyses crédits, de valider les modèles. On leur a dit, tiens, le modèle a dit que tel revenu qui s'appelle, je ne sais pas, prélèvement BNP Paribas crédit IMO, c'était bien un crédit IMO. Ce n'est pas aussi simple que ça, parfois, parce que les libellés sont complexes. Et donc, on a demandé à des spécialistes de la fraude de l'analyse crédit de valider, tu vois, de faire apprendre la machine. Parce que les algorithmes qu'on a créés, c'est des algorithmes qu'on appelle machine learning. Ça veut dire quoi ? C'est que c'est des arbres de décision, avec énormément de critères, qui te permettent, justement, de faire ces catégories. La puissance de

La puissance de United, c'est dans les modèles mathématiques, mais aussi dans la capacité à les faire valider par des humains, par des équipes opérationnelles expertes. Et ça, on a un actif qui est incroyable. Ce n'est pas que de la tech et de la data, c'est tech et data et entraînement des modèles mathématiques par l'homme. Ok. Je pense à un truc totalement débile, mais j'y reviendrai. Non, parce qu'en fait, j'imagine que tu as plein de... ok je prends des conneries mais un prélèvement orange bon ben il y en a des dizaines de millions faits en France en fait ça fait partie des premières couches où tu sais que c'est un prélèvement orange tu vois certaines j'imagine manières de faire bon il y a orange et machin il y a truc il y a probablement des numéros ou des suites de choses qui font que tu sais que c'est orange et puis après tu redescends dans donc les 20% les plus courants et puis après tu vas revenir dans les 80% les moins courants jusqu'à... voilà pour essayer de tout tout tout

de tout tout tout comprendre. Et en fait j'étais en train de me projeter là-dedans et puis je me disais, je repensais à ce café des sports et certains sauront de quoi je parle mais... certains des établissements qui ont en fait changé leur intitulé pour masquer ce qu'il y avait derrière. Tout à fait. Et voilà, c'était des barras strip à Paris. Voilà, maman, si tu m'entends, je n'ai jamais fréquenté ça, mais je sais que tu connais le nom. Et donc voilà, ce moment de solitude. Non, non. Et donc du coup, mais j'imagine que finalement, vous essayez d'aller jusque là, quoi. Oui, après, si tu veux, j'ai envie de dire que c'est des analyses... À partir du moment où on ne dépense pas trop au café des sports, ça ne te regarde pas. Non, non, mais c'est des analyses automatisées. Donc, c'est un screening automatique qui se passe en une fraction de seconde. C'est finalement moins intrusif que ton conseiller bancaire. Quand tu vas demander un crédit, une voiture ou un crédit IMO, qui va passer

IMO, qui va passer quelques heures sur ton dossier à lui-même réanalyser l'historique de tes transactions, tu vois. Donc, il ne faut pas se faire de soucis sur l'anonymisation. Voilà, nous, on regarde principalement les postes de revenus et de charges. On regarde comment évolue le solde. Est-ce que tu as suffisamment d'argent pour rembourser ton prêt ? On regarde si tu as eu d'autres incidents sur tes crédits. Mais quand tu fais un prêt, souvent le solde, il n'évolue pas forcément toujours dans le bon sens. Tu as besoin d'argent, quoi. Oui, oui, oui. Mais sauf que sur des millions de personnes qui ont partagé leur historique, maintenant, on est en milliards, au United, de transactions bancaires agrégées. T'imagines ? Des gros volumes. Donc, en fait, on est en milliard, au United, de transactions bancaires agrégées. T'imagines des gros volumes. Donc, en fait, on arrive à comparer par rapport à tout un pool, un ensemble de ménages et on arrive à voir des comportements qui peuvent générer

qui peuvent générer des incidents de remboursement. Et tu es sur le passé. Est-ce que tu te projettes grâce à... Est-ce que tu fais des projections ? Est-ce que tu te dis j'ai ces 12 mois, voilà comment ça devrait se comporter ? Oui, c'est ça. On dessine, on sait dessiner les évolutions de soldes sur les prochains mois. Et donc, c'est ça qui nous permet effectivement de donner des décisions. On ne se fonde pas que sur le passé, bien sûr. Donc, ce qu'on appelle les jumeaux statistiques ou des... Exactement. Est-ce que tu te projettes sur... parce qu'il y a les chiffres mais il y a aussi j'en reviens sur ce café des sports, mais il y a aussi ce qu'il peut y avoir derrière. Je veux dire, est-ce que quelqu'un qui dépense beaucoup en gaming alors il y a le gaming, les jeux, donc Fortnite, il y a le gambling, le poker, le porn, je sais pas, même l'alcool dans des bars, est-ce qu'il y a une interprétation de... je sais pas, en fait je pourrais me dire légitimement, sans être complètement...

être complètement... je vois quelqu'un, je suis moche si je dois prêter de l'argent, mais je vois quelqu'un, moi si je dois prêter de l'argent, je vois quelqu'un qui a une augmentation de Kronenbourg ou de Vodka, ou je sais pas quoi, je sais pas comment tu peux le voir, ou dans un bar, je peux me dire à un moment, si je dois projeter à un moment, je me dis je me projette pas dans le bon sens. Non, tu sais, je pense qu'on peut vouloir utiliser énormément de variables dans les modèles de score, mais on s'aperçoit en fait que tu as quelques variables clés qui, on appelle, écrasent les autres. Donc ce que tu décris, oui, ça peut avoir un intérêt, mais en fait c'est capturé par d'autres variables qui sont plus simples. L'évolution du solde, par exemple, en temps réel sur les douze derniers mois, ou à chaque fin de mois, etc. Le type de prêts que tu as pris, la stabilité de tes revenus, ça fait des choses infiniment plus puissantes qui font que tu n'as même pas besoin, on n'a même pas besoin

n'a même pas besoin de regarder ce que tu décris, tu vois. On ne regarde pas les dépenses... Si je me projette dans le monde d'avant, mon banquier à qui j'allais demander quelque chose, s'il me voit arriver avec une tête de poivrot, il va se dire « Ouh là, j'ai pas envie de lui prêter, probablement, potentiellement, j'en sais rien d'ailleurs, mais... » Oui, peut-être. Mais de toute façon, là on était déjà dans le crédit 100% à distance chez nous, donc tu n'as pas d'interaction physique avec le client. Et donc oui, les variables, les comportements que tu décris n'ont pas d'intérêt en tant que tel. Tu vois, ils sont capturés par d'autres choses. Donc ça ne sert à rien de développer des grands modèles pour voir quelle est la consommation d'alcool de quelqu'un. Et si jamais je suis... Je reviens sur les raisonnements de Gaspard Koenig. Et si jamais j'essaye de... Je suis un peu psychopathe de tout ça et je me dis finalement je gagne 2500 euros par mois et je vais en retirer 1200 en cash ou

1200 en cash ou 1500 en cash, il m'en reste 1000. Et puis bon, de temps en temps, 1600, 1700, 1300, 1400... Mais toi t'as rien d'autre que je rentre 2.500 et j'en sors X en cash et je vis ma vie. Est-ce que ça te saoule ? Est-ce que ça te fait chier ? Ou est-ce que tu dis bon non, finalement, il a un PNL ? Non, non, ça ne va pas dans cette finesse. La seule chose où tu peux avoir des comportements... Que tu trouves ça louche, pardon. Ben, si tu veux, on est établissement bancaire agréé, d'accord, on est un établissement de crédit, donc on est soumis aux mêmes obligations de lutte contre le blanchiment et le financement du terrorisme que toutes les grandes banques. Et donc, dans les algorithmes, il y a un certain nombre de choses qui identifient des comportements suspects ou anormaux. Et dans ce cas-là, on doit les déclarer à Traquefins, l'organisme qui collecte tous les soupçons de blanchiment de la part des établissements banques et établissements de crédit et des établissements de

établissements de paiement aussi. Et donc, ça n'entre pas dans les modèles de risque, mais en revanche, ça peut faire partie, enfin, tu peux y avoir des comportements suspects qui déclenchent des alertes, des contrôles supplémentaires. Trac'fin, pour comprendre aussi dans le détail, et DSP2, j'ai dit qu'on y revenait un petit peu, mais Trac'fin, du coup, là-dessus si, faut que j'arrête de dire du coup on m'a dit, Trac'fin, c'est par rapport à une valeur absolue ou une valeur relative ? Relative à la situation de la personne. Donc 1 500 sur 2 500, c'est louche ? De retraite cash tous les mois, oui, c'est louche. Ça peut faire partie, croiser à d'autres critères, le comportement suspect, ça peut. Parce que c'est assez intéressant ce qu'on dit aussi là-dessus, c'est-à-dire qu'au niveau bancaire finalement, j'ai plus vraiment le droit de retirer 2500 sur 2500. Mais si tu veux, attention parce qu'en fait, nous ce qu'on voit, on propose au client de nous partager son historique de

son historique de transaction bancaire. Et comme tu l'as dit, s'il a d'autres comptes, on va le détecter, on va lui demander de nous partager peut-être cet autre compte. Mais finalement, ce qu'on reconstitue, c'est ce que voient déjà les banques de détail. Oui, bien sûr. Donc, en fait, il n'y a pas de changement, il n'y a pas de nouveauté. Nous, on récupère des choses que d'autres ont déjà. Bien sûr. Sauf qu'on les agrège, on les analyse, on les catégorise. Tu les récupères parce que je te les donne. C'est mes données que je te donne et c'est le fondamental de DSP2. C'est ce que tu dis. Et est-ce que ces données, je peux les récupérer moi, d'une certaine manière et dire à ma banque d'avant, je ne veux plus que tu les aies, j'imagine du coup ? Non, tu peux pas empêcher ta banque d'historiser toutes tes transactions. Mais si je ferme un compte ? Si tu fermes ton compte, t'as plus de vie auprès de cette banque, mais bon, t'en as auprès d'une autre. Et donc là, à chaque transaction que tu

transaction que tu fais vont s'agréger des lignes de compte. Tu es propriétaire de ces lignes, donc c'est comme tu le disais, si tu n'as pas envie de les partager avec qui que ce soit, tu ne les partages pas avec qui que ce soit, tu vois. Après, ta banque, elle, elle peut les utiliser, en théorie, en théorie, elle pourrait les utiliser. Mais pour moi, ce qui est majeur, c'est, tu vois, la révolution technologique et de la data que ça met en œuvre. Ce qui est fabuleux, c'est que je trouve qu'on va réussir comme ça à trouver une solution à ce qui est pour moi une aberration dans le secteur bancaire français, c'est l'absence de fichiers positifs. C'est quoi le fichier positif ? Je ne sais pas si tu connais ce mot ou registre des crédits. C'est un fichier où sont centralisés tous les crédits détenus par un ménage. Il n'y a pas ça en France. En France, il y a seulement un fichier où sont centralisés tous les crédits détenus par un ménage. Il n'y a pas ça en France. En France, il y a

En France, il y a seulement un fichier négatif qui s'appelle le FICP, fichier des incidents de remboursement des crédits aux particuliers. Si tu as deux ou trois mensualités de retard sur un crédit IMO ou un crédit conso, tu vas être inscrit sur ce fichier jusqu'à ce que tu rembourses et tu régularises... Le fichier Banque de France. Oui, le fichier qu'on appelle fichier Banque de France. Mais c'est un fichier négatif, c'est par là négatif. Tu y es inscrit seulement si tu as des incidents de remboursement. Dans la plupart des autres grands pays européens, il y a ce qui s'appelle un fichier positif, c'est-à-dire dès que tu prends un crédit, ce crédit va être inscrit sur un fichier. Ce fichier, en général, est centralisé à l'étranger et peuvent y avoir accès, c'est-à-dire interroger ce fichier, en général, est centralisé à l'étranger et peuvent y avoir accès, c'est-à-dire interroger ce fichier les banques ou établissements de crédit agréés qui font face à une nouvelle demande de prêt de

demande de prêt de cette personne. Donc si Mathieu, on est en Italie, tu me fais une demande de crédit de 7000 euros sur United, on va dire que tu habites en Italie, tu as un crédit IMO, un crédit conso, moi United, je vais interroger le fichier, il va me dire Mathieu a déjà un crédit mot, un crédit conso de tel montant et il rembourse tant. C'est assez majeur parce que quand tu calcules la capacité d'endettement de quelqu'un, d'un particulier, c'est ses revenus moins ses charges, t'es d'accord ? Donc les revenus, il le déclare, il te donne son bulletin de salaire, on va faire simple. Les charges, il peut là ne pas te déclarer des crédits qu'il a déjà. Et c'est là où il y a un risque de surendettement. Parce que si tu me déclares tes revenus, mais que tu me masques tes charges, tu ne me déclares pas notamment tous tes crédits, comment je fais moi pour bien estimer ta solvabilité ? Je me plante. Donc tu me prêtes de l'argent. Et je te prête de l'argent et peut-être que j'aggrave une

que j'aggrave une situation financière. Tu ne te mets pas bien, mais tu me mets encore moins bien. Exactement, personne n'est bien. Et donc à l'étranger, et donc on est présent aujourd'hui en Italie, Espagne, Portugal, Allemagne, on fait quand même 40% de nos volumes à l'étranger. L'activité d'United cartonne dans ces pays-là. À l'étranger, il y a des fichiers positifs. Dès que quelqu'un nous fait une demande de prêt, on interroge le fichier central. il y a des fichiers positifs. Dès que quelqu'un nous fait une demande de prêts, on interroge le fichier central et ce fichier nous permet de vérifier les crédits détenus par le ménage. Et ça, c'est très important. En France, ça n'existe pas. C'est un serpent de mer du secteur bancaire français. Mais pourquoi ? Pourquoi ? Tu veux que je dise très franchement ? Parce qu'en fait, quand tu as un fichier positif, ça stimule énormément la concurrence. Et ça permet à des nouveaux entrants d'entrer sur le marché. Il y a eu qui comme nouvel entrant

comme nouvel entrant dans le secteur du crédit en France depuis 20 ans ? Il y en a eu un, United. Il y a eu quand même des géants mondiaux qui ont essayé d'entrer sur le marché français entre 2000 et 2010. Capital One, un des leaders anglo-saxons du crédit, Centendare, un des leaders espagnols. Tu sais, t'as eu aussi l'initiative de Egg, Egg, Egg the Bank, etc. Tu t'en souviens ? Et tous ces acteurs-là qui sont des géants mondiaux sont morts en fait, en un ou deux ans, ils sont morts. Problème de risque de crédit. Donc, en fait, quand tu n'as pas ce fichier, c'est très dur de pénétrer le marché français. Alors pourquoi tu ne t'es pas fait racheter par un étranger ? Parce que nous, là effectivement, on commence à susciter l'intérêt de grandes banques, mais on continue à s'éclater. La boîte fait toujours 50 à 100 % de croissance par an. On veut construire une boîte qui fait un milliard d'euros, pas de valo, ce que je trouve pas très intéressant, de chiffre d'affaires, de revenus. C'est

de revenus. C'est un chiffre qu'on devrait atteindre en 2025, 2026. Donc, je ferme la parenthèse, on en reparlera, mais c'est la raison pour laquelle on ne s'est pas fait acheter. Et donc, DSP2, en fait, ça apporte une réponse à l'absence typiquement française de fichiers positifs. Et donc, ça, c'est génial. C'est protecteur pour les consommateurs. Certes, tu me partages ton historique de compte bancaire et moi, je vois les crédits que tu as. Oui, il n'y a pas de fichier central que j'interroge, mais néanmoins, je vois les crédits que tu détiens. DSP2, c'est européen, donc tu en bénéficies aussi. DSP2, c'est européen. J'ai l'impression, ce sentiment, je te parlais de septembre 2019, alors peut-être qu'il y a eu d'autres étapes, mais pour moi, c'était une des grosses étapes. Septembre, octobre, je ne sais plus. Mais j'ai quand même l'impression que les banques traditionnelles ont freiné des cas de fer pour... Tu parles au passé, il faut parler au présent, c'est toujours le cas. En

toujours le cas. En fait... Elles n'ont pas répondu positivement aux obligations. Non, mais c'est probablement un peu plus compliqué que ça, il ne faut pas être binaire, c'est qu'en fait, les banques maintenant doivent transférer ces données sous format d'API. Donc, le format... Donc, ce qu'on appelle les web services des API, c'est des interfaces de partage d'informations. On se connecte, c'est des branchements entre systèmes, qui vont permettre de récupérer ces données, pas évidemment des PDF, c'est des données, des 0.1. Et en fait, au niveau européen, il y a des normes qui ont été définies sur la façon dont doivent être transférées ces données. C'est-à-dire quand United récupère ses données de crédit agricole, elles doivent arriver à United selon un certain format. Et c'est là-dessus que les banques freinent, ou en tout cas elles sont lentes, c'est pour le passage à ces API normalisés. Mais ces données elles circulent déjà, si tu veux, c'est en fait le format dans lequel on va les

lequel on va les récupérer qui va être un peu plus structuré, un peu plus carré, un peu plus stable aussi. Et voilà, donc c'est pour ça qu'on dit que DSP2 est en retard, c'est vrai. C'est le passage à ces tuyaux normalisés de transfert des données. Mais la donnée, elle est déjà accessible. Tu vois, donc c'est pas nouveau. En fait, l'usage qu'on fait de DSP2 n'est pas nouveau. Ce qui est nouveau et en cours et pas totalement terminé, donc, c'est la façon dont on va récupérer ces données. J'ai un million de questions autour de ça. Pour te préparer, il y a déjà le fait que vous vous ayez été prêt et post-DSP2. Ça c'est intéressant parce qu'en fait il y a eu beaucoup d'acteurs dans la fintech, la fintech affole tout le monde j'ai l'impression, je me retrouve... Quand on s'est lancé en 2009... Ça n'existait même pas le terme fintech. Le mot fintech, si je pense qu'en fait il existait, il était sorti dans des premiers papiers, mais quand en 2009, en 2009, pleine crise. D'ailleurs, moi, c'est

moi, c'est ce qui m'a séduit quand j'ai rencontré Charles, un des associés à l'origine du projet en 2009, c'est qu'on est en pleine crise et je le vois. On s'était croisés en école de commerce. On avait 29 ans tous les deux. Et il me dit, voilà, on va transformer le secteur du crédit. Et moi, je trouvais le projet génial, notamment parce qu'en 2009, je me disais, on est en pleine crise financière, ça va être ultra violent. Mais surtout, je me disais, je pense que les banques, les grandes banques européennes, en tout cas, ne vont rien changer dans les dix années à venir. Je me souviens, on se disait cas, ne vont rien changer dans les dix années à venir. Je me souviens, on se disait ça. Est-ce que dans les dix prochaines années, ces acteurs vont changer les produits financiers qu'elles commercialisent et la façon dont elles les commercialisent ? Et je me souviens, on s'est dit, on pense vraiment que rien va changer en dix ans parce que les banques ont des systèmes legacy, parce que

legacy, parce que justement, en pleine crise, elles avaient d'autres choses à faire, si tu veux, qu'innover, que se digitaliser, etc. D'où le retard monstrueux qu'elles ont accumulé. Et ça, c'est un très bon réflexe. Et rien n'a changé en disant. Fabuleux. Je veux dire, moi, ce qui m'a fait halluciner, on enregistre, ça fait un an qu'on est un peu enlisé dans ce Covid. Donc, on est en mars 2021. Et moi, ce qui m'a fait complètement évrier, c'est que certaines grosses boîtes ont non seulement, alors pour certains, mis au chômage partiel leur service innovation, prospectives, etc. Alors que c'est justement l'inverse. Exactement. Tu te dis, mais en fait, si fait si les mètres pas à turbiner à fond maintenant en fait je vois pas quoi servent ces services mais c'est hallucinant c'est des énormes mais c'est probablement une majorité des boîtes du k40 c'est n'importe quoi enfin honnêtement ça m'a fait mais je me suis dit mais c'est complètement dingue et une autre partie qui est partie dans

qui est partie dans des vagues et qui a eu beaucoup de mal et qui les ont complètement viré en fait quoi et et en fait comme moi je vois ça je me dis mais finalement bon déjà c'est complètement débile d'une part de resserrer sur en fait une sorte de core business mais qu'en fait qui est voué pour certains à pas grand chose mais finalement c'est une opportunité pour beaucoup et c'est comme ça que on le voit. Et pour moi, pour toi, pour nous. Voilà. Et donc souvent, quand on identifie ces petits signaux, comme vous l'avez fait à ce moment-là, on peut dire en fait, ils ne vont pas se concentrer là-dessus parce qu'ils ont trop de problèmes ailleurs. C'est là où toi, il faut probablement, c'est la brèche. J'ai envie de te dire, on profite des crises, mais on profite en termes business. Nous, on s'est lancé entre 2009 et 2011. Le lancement de l'activité en France, c'est fin 2011, mais le début du projet, c'est septembre 2009. Il y a deux ans de démarche pour avoir l'agrément. Entre 2009 et

Entre 2009 et 2011, on lance la boîte sur le modèle du prêt 1000 à 50 000 euros, etc. En pleine crise, parce qu'on se dit que les acteurs ne vont rien changer, ni aux produits, ni à la façon dont on les distribue. Et là, depuis maintenant 18 mois, on a aussi une hyper accélération de notre business. United Business Solutions, c'était 1% des revenus en 2018, 20% en 2020, ça va être 30 à 40% en 2021. Pourquoi ? Parce qu'en fait, les banques ont besoin de nous pour se digitaliser. Alors, pour comprendre, un revenu chez toi, c'est soit un pourcentage du prêt, soit ton pourcentage, soit évidemment... C'est normal, c'est-à-dire que dans le... C'est principalement ça. Voilà, le volume d'argent traité quand tu prêtes un milliard, par exemple, toi, ton revenu n'est que de... Alors je te donne les chiffres très concrets, l'année dernière un peu moins de 750 millions de volume de crédit et un peu moins de 50 millions, d'accord, donc 8% à peu près... De revenu global ? Non, de revenu global pour

revenu global pour United. Donc, dont le Business Solution. Voilà. Donc il y avait 20-30%. Exactement. Et Business Solution, ça représentait 20% de nos revenus en 2020. Et c'est en train d'exploser. Donc, finalement, c'est vrai qu'il y a 10 ans, une crise, on se lance, on voit comme une opportunité. Là, cette crise actuelle du Covid est pour nous un environnement d'accélération très forte de notre activité. On s'est quand même débrouillé pour faire 40 % de croissance, 40 % de croissance de nos volumes en 2020. Quand tu as atteint la taille qu'on a avec ta 400 personnes, c'est un sacré challenge, même si l'histoire nous a plutôt habitué à des 80 à 100 % de croissance. Le Covid et notamment ces projets technologiques qu'on a menés nous ont permis de faire 40% de croissance des volumes. Alors toi qui est passé par des grands groupes et des cabinets de conseil... Pas grand groupe, pas jamais. Je ne connais pas du tout les grands groupes. DirectEnergie, c'était pas si grand. Non, ça a été

grand. Non, ça a été racheté par Total il y a deux ans, pour 2 milliards. J'aime bien dire en rigolant que c'est ma première licorne, mais je n'étais pas du tout dans les fondateurs. Et avant, j'avais travaillé chez McKinsey, donc je ne connais pas les grands groupes. Alors, en tant que consultant, etc., tu les as analysés, en tout cas. Mais comment tu analyses ça, justement ? Pourquoi, pourquoi... tous les grands groupes, tout le monde n'est pas parti en carafe en 2020, non plus, dans le cas 40, on le saurait. Mais pourquoi souvent, il y a ce manque d'adaptabilité, ou en tout cas on s'adapte mais on ne profite pas. Alors le mot profit dans le bon sens du terme, je veux dire à un moment tu as aussi prêté plus d'argent à des gens qui t'ont demandé donc voilà. Mais pourquoi ? Question un peu macro, je suis désolé. Non, non, non, mais c'est une bonne question qui n'est pas... c'est pas évidente. Moi, je vois trois choses. Tu peux avoir... Il y a des freins culturels, il y a des freins

il y a des freins technologiques, et je dirais il y a des... il y a des obstacles psychologiques. Dans les freins technologiques, c'est les systèmes legacy, les systèmes historiques sur lesquels tu as construit ton entreprise, qui ne sont pas assez évolutifs, tu es stuck. Enfin, tu as beau voir les évolutions, tu es une banque, tu as beau voir DSP2 arriver, si tes modèles de données, si ta technologie n'est pas capable de se brancher facilement à ces systèmes tiers, c'est très, très délicat. Ça, c'est un frein tech, c'est un frein culturel. Je dois faire une pause. Il faut absolument qu'on revienne sur les deux autres. Mais je reviens sur ce frein tech qui a été évoqué ici sur Génération du Turself et je pense qu'on l'évoque peu ailleurs en profondeur. Mais donc, l'idée, c'est que j'ai eu, nous on a eu ici chez Cosa Bossa quelques clients du CAC 40, on en a toujours, qu'on aime beaucoup, etc. qui sont très bien. Mais qu'ont derrière ce qu'on appelle donc la légacie, l'héritage, c'est

l'héritage, c'est cette espèce de vieux monolithes technologique. Donc, il y a une couche, tout leur système d'information sont basés sur quelque chose qui date de la fin des années 90, etc. C'était gentil. Avant, bon, j'essayais de chercher les noms, mais il y a de vieux noms. Dans le secteur bancaire, tu as le COBOL, c'est un langage programmatique. Et souvent, tu as aussi des management system le COBOL, c'est un langage programmatique. Mais souvent, tu as aussi des management systems, R2D2, je vais dire une connerie là, pour le coup, je vais me remettre. En fait, ça fait 10 ans que je bosse avec certains de ces groupes et ça fait 10 ans que c'est identifié et 10 ans que ils essayent de réparer ça. Alors si je dois comparer à des startups comme la tienne, toi tu as un système qui date d'il y a dix ans, est-ce qu'il va se transformer en monolithe ou est-ce que justement ça n'en est pas un parce que ça a été pensé différemment et pourquoi eux n'arrivent pas à s'en sortir ? Parce que

sortir ? Parce que c'est des systèmes qui ont été conçus à un moment où les évolutions, si on prend un peu de recul... Mais on ne peut pas les balayer, il n'y a pas de boîte qu'on réussit à dire toute cette base. Écoute, il y a pas mal de tentatives. Dans la Banque de l'État, il y a Royal Bank of Scotland qui a lancé une initiative sur une sorte de néo-banque. Au bout de 6 ou 12 mois, ils ont arrêté. Donc si, je pense qu'il y a des tentatives, mais en fait, c'est des systèmes... Pas de succès. T'en connais pas. Je ne connais pas de succès majeur de transformation de l'informatique. On regarde avec attention ce qui est fait et ce qui est notamment fait par des groupes comme Accor. Tu vois, je pense qu'il a vraiment pris le taureau par les cornes. Pour moi, dans le CAC 40, c'est un des acteurs qui... justement, qui sait vraiment atteler au problème. Mais ce n'est pas que les gens sont mauvais ou qu'ils n'ont pas envie, c'est juste que les technologies de ces entreprises ont été

entreprises ont été construites à des moments où les cycles d'évolution technologique étaient beaucoup plus lents. Et donc, en gros, ton système, tu devais faire peut-être des évolutions majeures tous les... je ne sais pas, trois, quatre, cinq, sept, dix ans. Nous, par design, tu as raison, notre système a dix ans, mais il y a dix ans, l'innovation technologique, elle était déjà très forte. Sur la data, DSP2 n'était pas encore là, mais il y a quand même beaucoup d'innovation. Et donc, on a construit un système évolutif, tu vois, par construction. Et je dirais encore, je pense que nos technologies sont encore plus évolutives qu'avant. Avant, il y avait des blocs un peu plus monolithiques. Maintenant, tout est organisé et structuré en microservices. Toute la partie hébergement est à 100% dans le cloud. Il y a beaucoup de nouvelles technologies qui sont utilisées sur la partie data, qui sont des technologies récentes. Et notre système est très évolutif. Mais en fait, moi, du coup, ça me

moi, du coup, ça me rend presque pessimiste. C'est-à-dire, alors, pardon, mais ce qui me rend pessimiste, c'est que je me dis, si je me projette, United Credit va être racheté par un acteur comme ça un jour, peut-être ou peut-être pas, et ça, ce serait plus optimiste. Mais s'ils vous lettent, à un moment, ils vont vous rebrancher à leur vieux machin. Ce qui serait dramatique. Oui, mais c'est ce qui se fait en fait. Donc, et du coup, c'est aussi une des raisons pour lesquelles la plupart de startups qui sont rachetées par des grands groupes partent à la casse parce qu'en fait, on essaye de les faire replier avec l'ADSI, le Direction du système d'information inter-intérieur. Est-ce que c'est une fatalité ? Alors, je ne peux pas parler des autres boîtes, des start-ups, ce qu'il y a d'autres que je ne connais pas, mais si tu veux, nous, je pense qu'il faut 15-20 ans. Et c'est un peu de tabou de dire ça, surtout en ce moment, mais il faut 15-20 ans pour créer une vraie entreprise. C'est

entreprise. C'est quoi une vraie entreprise ? C'est une entreprise qui a une taille importante, tant qu'à faire, qui est pérenne, ce qui suppose qu'elle soit rentable, et ensuite qui a un impact positif sur son écosystème interne, les salariés, le bien-être au travail, le fait que les gens se développent dans l'entreprise, et externe, son écosystème social, environnemental. Donc c'est ça, c'est ça une vraie entreprise. Et donc nous, on a créé notre boîte avec la vision que non seulement en termes de projets industriels, on attaquait les banques là où ça l'air fait le plus mal, parce que le Crédit Conso, c'est la vache à lait du secteur bancaire. C'est-à-dire que souvent, on va critiquer Lydia ou... On ne critique pas Lydia. Non, mais attends, j'adore Cyril. Non, mais ce que je veux dire, c'est que les gens qui veulent attaquer Lydia ou N26, ils te disent, c'est bien joli, les gens posent de l'argent sur le compte, mais ça ne leur rapporte rien. Donc ils brassent des milliards, mais ça

milliards, mais ça ne leur rapporte rien. Et en effet, je ne vais pas dire que c'est à tort ou à raison, parce que généralement, quand tu es à la croisée des chemins, là où il y a beaucoup de transactions, il y a quand même des endroits où tu peux gagner de l'argent. Oui, CF les acteurs du paiement, les Stripe, Adyen, etc. Ils prennent des toutes petites commissions et appliquées à des milliers de milliards. Et puis, comme tu le dis, tu vois, Lydia, à un moment, ils vont se maquer avec toi pour trouver des moyens de prêter de l'argent plus facilement, etc. En une demi-seconde. Voilà, donc c'est quand même un endroit où, une fois que tu t'es bien déployé et que tout le monde utilise ta techno, que tu es le winner tech soul comme on dit, eh bien évidemment t'es quand même pas si mal placé. Bon, mais vous, vous êtes là en effet où les banques veulent faire leur business quoi. T'es là où elles gagnent beaucoup d'argent. Et donc, juste pour revenir à ce que je te disais, on a créé la boîte

on a créé la boîte il y a 10 ans. On sait qu'on est à la tête d'une entreprise où on accompagne une entreprise dont les revenus, le chiffre d'affaires, va être supérieur à un milliard d'euros. D'accord ? Comme je te l'ai dit, il était un peu inférieur à 50 millions en 2020. Donc, on va faire x20 sur le chiffre d'affaires. Je ne peux pas dire exactement l'année où on dépassera le milliard d'euros de revenus, mais ça devrait être autour de 2026, 2025, 2026, donc plus ou moins un an. Et du coup, si tu veux, l'entreprise va être énorme et très rentable. C'est un secteur d'activité très, très rentable. va être énorme et très rentable, c'est un secteur d'activité très, très rentable. Et donc, on n'a pas vocation à se faire racheter par une banque ou un acteur traditionnel. J'y viens parce que tout à l'heure, je t'ai tendance à des perches, tu ne m'as pas dit non, on ne veut pas. Ah si, si, si, parce que on a des demandes, évidemment, on a des demandes, je pense que l'actif technologique

technologique qu'on a créé intéresse énormément, mais néanmoins on n'a pas besoin de On a des demandes. Je pense que l'actif technologique qu'on a créé intéresse énormément. Mais néanmoins, on n'a pas besoin de s'adosser à un acteur. Quand tu regardes, en fait, beaucoup de boîtes qui se sont vendues, c'est tout simplement parce qu'elles en avaient besoin. Et puis, si on vend, on ne va pas... Qu'est-ce qu'on va recréer de plus gros ? Est-ce qu'on pourra refaire une boîte qui fait plus de un milliard d'euros de revenus et qui est rentable ? Impossible ! Tu pourrais faire plein d'autres choses ! Ah oui, je fais plein d'autres choses par ailleurs et on s'éclate ! Mais on a une chance hallucinante, qu'on n'avait pas envisagé il y a 10 ans, qui est d'avoir fondé cette boîte qui peut, pendant les 10 prochaines années encore, faire entre 60 et 100% de croissance par an. Et ça, c'est assez unique. On a lancé la boîte il y a dix ans avec Charles et depuis, on a vu beaucoup, beaucoup de boîtes

beaucoup de boîtes énormes et ensuite, arrêter leur croissance, en fait, arriver assez vite à une saturation de leur marché, à une maturité. Et il y a beaucoup de boîtes qui sont licornes à un moment et ne le sont plus après. Voilà, on est conscient du potentiel monstrueux qu'il y a sur ce marché. On a moins de 1 % du marché en France, tu te rends compte ? Et entre 0,1 et 0,4 % dans les autres pays d'Europe où on est. Donc, on repose le sillon et on reste indépendant. C'est plutôt un projet d'IPO en fait. D'introduction en bourse. Je voudrais revenir sur la genèse, mais juste avant, j'ai coupé le raisonnement tout à l'heure sur ces différents points bloquants pour les boîtes des grands groupes. Donc on a dit c'est de ce techno sur lequel on a un peu approfondi. Je sais pas si tu peux reprendre le raisonnement dans lequel tu étais parti ou si j'étais un peu tropfondi. Je ne sais pas si tu peux reprendre le raisonnement dans lequel tu étais parti ou si j'étais un peu trop... Tu parlais

trop... Tu parlais des valeurs humaines ou... Oui, il y a un sujet de culture, de culture d'entreprise. Entrer dans des cycles d'innovation rapide, ça demande des processus décisionnels justement très rapides et très particuliers. Et souvent, au delà de la technologie, la façon dont s'organisaient les grandes boîtes est un obstacle à des prises de décision rapides. Et tu vois, maintenant qu'on fait du B2B et que ça représente une partie importante de notre activité, on a beaucoup d'échanges avec le top management de grandes banques, les PDG de grandes banques ou de grands groupes technologiques mondiaux, des grands telcos, etc. Tous les projets, le projet qu'on a construit avec Free, ça commence lors d'une discussion avec Xavier Niel directement, qui nous dit « tiens Charles Geoffroy, est-ce que vous pouvez passer au bureau cet après-midi ? Je voudrais vous parler d'un projet et on construit la création de ce nouveau moyen de paiement. Il t'appelle comme ça ? Xavier, il t'appelle comme

il t'appelle comme ça ? Il m'appelle comment ? Il t'appelle, il t'appelle comme ça au téléphone, tu peux passer au bureau. Un petit message, est-ce que vous pouvez passer cet après-midi et tout ? J'ai un super souvenir de ce moment-là. Il est actionnaire ? Il est actionnaire, oui. On était un des premiers investissements de Kima avant même que Kima ne s'appelle Kima. D'accord. C'était vraiment au tout début. Et donc, maintenant qu'on discute avec ces grands acteurs, je vois que rares sont ceux qui sont capables d'adopter des modes de fonctionnement identiques à celui des startups. Rapidité de décision, rapidité d'exécution. Moi, il y a deux grands acteurs où j'ai vu des choses aller très, très vite qui m'ont étonné. C'est Arkea et c'est Iliad Free. Arkea, partenaire bancaire historique de l'écosystème tech, a une capacité à très haut niveau à décider de choses très engageantes pour la banque dans un délai qui est celui d'une startup. Et concernant Iliad Free, et Le Moal, on peut citer,

Moal, on peut citer, qui est parti désormais. Qui lui succède. Et chez Iliad Free, même type de fonctionnement. Et ça, moi, ça me fascine. C'est des boîtes de 10 000 personnes, chacune, près de 10 000 collaborateurs, et qui ont gardé une capacité d'exécution et de décision qui est proche des startups. Et c'est pour ça, d'ailleurs, que ces acteurs arrivent à travailler avec des acteurs innovants. Donc, ça, c'est le deuxième frein. C'est ce que j'appelle le frein culturel. Et après, il y a un troisième frein parfois qui caractérise plutôt les banques. C'est le frein, j'ai envie de dire, psychologique. Quand tu es assis sur une rente, d'accord, que ta population qui génère des revenus, les clients des banques... Alors certes, elle va de moins en moins en agence. Certes, elle passe à des néobanques, mais t'imagines la vitesse à laquelle ça va. C'est très très lent en fait. Combien les grandes banques de détail ont-elles réellement perdu de compte courant principal ? C'est en dix ans, mais

en dix ans, mais je sais pas, c'est infinitésimal, donc il y a une toute petite partie de leur revenu qui est menacée. Et donc là, c'est plutôt le réflexe de écoute, je me protège, ça va être effectivement... la banque va avoir des moments difficiles à un moment, sauf qu'en fait, ce moment, il dépasse l'horizon professionnel des personnes qui dirigent la banque. Tu vois, à la limite, que telle banque... C'est exactement là où je voulais en venir. Alors, c'est pas que dans la banque, mais la problématique. J'ai pris la banque parce que c'est une carte de salarié et surtout les revenus sont très stycliques. Il y a une sorte de rente, de situation, une inertie incroyable, un peu d'oligopole, une rente de situation qui fait que t'es pas pressé de bouger vite. Et puis, tu prends des risques. Enfin, je veux dire, dans certaines boîtes qui sont cotées, dans lesquelles en fait ton revenu immédiat est beaucoup plus important que ton revenu à... voilà, ta projection, ce qui n'est pas ton cas à

n'est pas ton cas à toi, mais à 10 ans, à 5 ans, à 7 ans, etc. où on va te dire ton quart d'heure il est pourri, enfin ton trimestre il est pourri. Donc fais attention parce que si tu fais deux trimestres comme ça, les actionnaires, la bourse, les marchés vont te dire que tu dégages, finalement à un moment tu te dis non mais attends, moi mon intérêt il est à court terme, il n'est pas forcément à moyen terme. Donc transformer cette legacy tech dont on parle depuis tout à l'heure, cet héritage pour le pousser dans quelque chose de très innovant qui va à moyen long terme faire que ta structure sera la meilleure, c'est pas forcément ton intérêt à toi. Non non tout à fait. Et ça en effet c'est des choses que j'ai pu voir même dans du e-commerce ou avec, je crois que j'en ai déjà parlé, mais des boîtes qui allaient se coller sur des... je peux prendre des couches, des piles, des rasoirs et des choses comme ça, sur des Amazon et puis qui allaient donner un max de data pour qu'après Amazon se

qu'après Amazon se disent... et je respecte énormément Amazon, je suis pas un menti ni rien, mais se disent, bah tiens, les Metrix là-dessus c'est pas mal, je vais faire mes propres Amazon Basics, etc. parce qu'en fait, c'est là où il y a de l'argent, quoi, de la récurrence, des choses faciles. Et en fait ces boîtes là qui faisaient ça, savaient qu'elles allaient donner beaucoup d'argent, mais savaient qu'elles faisaient à court terme une croissance exponentielle sur le e-commerce, mais qu'à moyen terme en fait finalement elles allaient se retrouver en concurrence avec leurs distributeurs. Passionnant, je voudrais revenir sur la genèse, la base de tout ça et comment on se dit, parce que c'est pas facile maintenant, mais 2009, 2010, 2011, quand vous, vous allez là-dedans. Alors, il y a quand même un truc, c'est que je parlais des FinTech, il y a beaucoup de boîtes aujourd'hui, vous avez creusé le sillon un petit peu. Il y en a beaucoup qui l'ont fait. D'autres, alors dans deux pays...

dans deux pays... Je suis aussi vice-président de France FinTech. Oui. Un des trois vice-présidents, en fait, avec Olivier Goua d'October et Cyril Chiche de Lydia. Donc, je suis proche. Et donc, c'est un bon poste d'observation puisqu'il y a 200 FinTech in sur tech française. Un écosystème super dynamique. Je pense que si tu regardes la tech française, tu as peu de regroupements professionnels sectoriels, et je crois qu'il n'y en a aucun, comme France FinTech. Tu vois, il n'y a pas d'équivalent et je crois qu'au niveau européen, on doit être l'association FinTech, InsurTech la plus dynamique. Et donc, ça SM de partout. Tu as raison, ça va dans tous les sens, mais je t'ai interrompu. Ce que je me dis juste, c'est que, bon, aujourd'hui, tu dis, l'idée, elle est belle, le truc, l'exerce, super, très bien, mais du pire tout pire landing, voilà, en 2009, 2010, 2011, c'est quand même un peu gonflé. C'est un projet pharaonique, réglementairement. C'est ça qui est canon. Moi, je le vois

Moi, je le vois encore. Tu vois, on travaille aujourd'hui sur un projet dont je te parlerai, j'espère récupérer du United States, de quoi je vais te parler ou pas, non ? Non, pas du tout. On travaille sur un projet de secondaire, donc de vente d'actions d'employés, etc. Clarna fait un peu ça, je crois, d'ailleurs, tu en parlais, mais il y en a deux, trois et ça marche super bien. Donc, l'idée, c'est de dire à des scale-up, des grosses boîtes comme la tienne, t'as des employés qui sont là depuis 5, 8, 10 ans, qui ont potentiellement des actions qui valent un peu et en fait... Il faut qu'ils puissent les vendre, les exercer leur BSPCE et avoir de la liquidité. Donc, on propose à des investisseurs à viser et à pas mal de monde, de racheter une partie de ces... en tant qu'intermédiaire, de racheter une partie de ces choses. Je fais ça depuis près d'un an, enfin, je travaille sur ce projet depuis près d'un an. On a des échanges avec plein d'autorités de personnes qui sont... Alors on essaye

Alors on essaye d'avoir... Enfin on essaye, non, on va avoir nos certifications prochainement, mais en attendant on utilise des certifications d'autres personnes. Je me rends compte qu'en 2021, alors ça c'est assez nouveau, parce que c'est une nouvelle problématique, mais en 2021 tout ça, malgré le sillon que vous avez creusé, c'est déjà nouveau parce que c'est une nouvelle problématique. En 2021, tout ça, malgré le sillon que vous avez creusé, c'est déjà un travail pharaonique. C'est mon souvenir. Vous, vous avez fait ça en 2009, 2010, 2011. En fait, c'est juste que ils ne savaient pas comment... C'était quoi la citation ? Ils ne savaient pas que c'était possible, donc ils l'ont fait. Ouais, c'est ça. Mais complètement, en fait... Charles, il vit d'un doux, pardon. Moi, je sais ce que tu as fait, toi, dans ton passé. Charles avait travaillé presque sept ans chez BNP. OK. D'accord. Donc, c'est beaucoup... Lui, il savait queun hindou, pardon. Moi, je sais ce que tu as fait, toi, dans

as fait, toi, dans ton pays. Charles avait travaillé presque sept ans chez BNP. OK. Donc, c'est beaucoup. Lui, il savait que ce n'était pas possible. C'est beaucoup et rien. Non, mais il était dans les métiers d'asset management, structuration de dérivés de crédit, métiers un peu différents, mais dont ce qu'il avait fait était évidemment ultra utile et toujours hyper utile pour la boîte. En fait, qu'est-ce qui fait qu'entre 2009 et 2011, à 29 ans, on se dit on se lance là-dedans. À l'époque où, je te dis, le mot de FinTech n'existait pas ou en tout cas ne faisait pas partie du langage commun et l'entrepreneuriat, c'était pas un truc, une valeur montante. Tout le monde ne se ruait pas pour créer sa boîte. En fait, c'est juste le goût du challenge. C'est un secteur... Nos concurrents sont des boîtes énormes. Moi, je trouve ça extrêmement excitant d'aller attaquer des géants. Donc les géants de notre domaine, aujourd'hui, il y a un Klarna, un Stripe, mais à l'époque, c'était les BNP,

c'était les BNP, Crédit Agricole, etc. Sans temps d'air. Donc attaquer des géants dans un domaine régulé, donc complexe, complexe avec des barrières à l'entrée, des énormes barrières à l'entrée et surtout dans un domaine d'activité qui a mauvaise image. Moi j'avais jamais fait de crédit conso et j'avais pas une bonne image du crédit conso. Mais quand tu y réfléchis, tu te dis attends, c'est quand même un produit financier essentiel pour financer l'équipement des ménages. Plus d'une voiture sur deux est achetée avec une formule de crédit. Et on s'est dit, mais c'est hallucinant que ce domaine ait une si mauvaise image. Donc, on voit des concurrents énormes et c'est fabuleux d'attaquer des géants. Parce qu'en fait, c'est tous des colosses au pied d'argile. Je l'avais un peu vu chez Poéo Direct Energy, on attaquait EDF et GDF en direct. Et bien en fait, s'attaquer à des monstres, c'est beaucoup plus facile que de s'attaquer à une myriade de petits acteurs agiles. Donc moi, c'est... cette

moi, c'est... cette excitation ressentie face au projet justement de transformer cette industrie de la banque de détails, en s'attaquant à un domaine qui est la vache à lait, machine à cash, le Crédit Conso, mais doté d'une très mauvaise image, et très mauvaise image relativement justifiée, avec des grosses attentes insatisfaites des consommateurs, de simplicité, de transparence, de facilité, etc. Et donc, oui, j'ai ressenti une énorme excitation quand j'ai revu Charles, on se connaissait un peu d'école, et qui m'a parlé de ce projet. Tu peux me raconter ? Moi j'aime bien me projeter là-dessus, mais tu te souviens du jour où tu l'as revu et où vous en avez parlé la première fois ? Oui, je n'ai pas de promotion pour les cigarettes, mais je prenais une cigarette en bas du bureau. J'étais chez Poéo Direct Energie. Je commençais à regarder les projets de création d'entreprise. Et là, c'était rue de Washington, dans le huitième. Et je vois Charles qui arrive. Je ne l'avais pas vu depuis, on

pas vu depuis, on était à HEC ensemble, six, sept ans avant. Et je le vois, je lui dis, tiens, c'est marrant. Ça fait six, sept ans qu'on ne s'est pas vu. Qu'est-ce que tu fous ? Vous, je lui dis tiens, c'est marrant, ça fait 6-7 ans qu'on s'est pas vus, qu'est-ce que tu fous et tout. Vous étiez potes avant à l'école ? Non, on se prenait ces deux vues. Il me dit écoute, je suis chez BNP, je me fais un peu chier, c'est la crise, il y a beaucoup moins de boulot, etc. Et je viens voir Frédéric Granottier. Et Frédéric Granottier, c'était qui ? C'était le cofondateur de Poéo, C'était mon boss à l'époque, quand j'ai revu Charles en 2009. Et Frédéric Granottier, c'était aussi le maître de stage de Charles, sept ans avant, quand Charles était à HEC, je crois, en première année. Il avait bossé chez Self Trade, un des premiers courtiers en ligne. Une licorne aussi. Et Frédéric Granottier, donc, à la fois mon boss chez Poeo et le maître de stage de Charles, quelques années avant. Et donc, un

avant. Et donc, un entrepreneur génial, Frédéric. Et en gros, Charles venait voir Frédéric pour lui parler de son projet, pour lui parler de nos banques. Et donc, moi, je dis à Charles, mais ça a duré deux minutes. Je lui dis mais c'est canon ce projet. Enfin, tiens, juste le temps d'une cigarette, c'est fabuleux. Bravo, tu vas t'éclater. Je lui dis écoute, moi aussi, je réfléchis un peu à la création d'entreprise et puis voilà, le truc se termine là. Et il se passe quelques mois, quelques semaines. Et puis, à ce moment-là, au bout de quelques mois, Frédéric Granottier, mon boss de Poéo, me dit écoute, Geoffroy, je sais que tu veux créer une boîte, donc je sais que tu vas quitter Poéo, me dit « écoute, Geoffroy, je sais que tu veux créer une boîte, donc je sais que tu vas quitter Poéo, Poéo Direct Energie. Il y a quelqu'un qui monte un projet qui est sexy et c'est Charles Église, je lui dis « c'est marrant, je l'ai croisé il y a quelques semaines, il y a quelques mois en bas du bureau

en bas du bureau ». Et il me dit « ouais, ouais, reprends contact avec lui ». Je revois Charles et là, Charles me dit qu'en gros, il a essayé, je crois, de s'associer avec deux autres personnes, successivement. Des personnes que je connais de notre promo d'école et qui étaient aussi proches de Charles. Et puis, finalement, ces deux personnes n'ont pas franchi le pas, en fait, de quitter leur boulot et de se lancer dans l'aventure. Et Charles me dit, voilà, je me souviens que tu avais l'air excité par le projet, donc est-ce que ça t'intéresserait ? Et ça a commencé à ce moment-là. Donc, le hasard d'une rencontre, revoir quelqu'un deux minutes, ce que j'en retiens, partager son enthousiasme, parce que je pense, si je lui avais pas dit mais c'est dingue ce que tu fais, c'est canon, si je lui avais pas dit ça, est-ce qu'il y aurait repensé ? Et après aussi, l'importance d'avoir un peu des mentors, des facilitateurs, c'est assez intéressant. Frédéric Granottier, c'est serial entrepreneur

serial entrepreneur qui est aujourd'hui vice-président du Conseil de surveillance de United, qui nous a en fait mariés, nous a fait nous rencontrer avec Charles. Et voilà, donc histoire canon. Et sauté, t'as sauté. Je veux dire, il y a deux autres personnes qui n'ont pas sauté avant. Ouais, c'est ça. C'est pas... Moi, j'ai sauté. Pourquoi j'ai sauté? Parce que, et c'est moi, un de mes souhaits aussi chez United, c'est de susciter des vocations entrepreneuriales. Quand tu montes une boîte, il y a 400 personnes, etc. Évidemment, t'as pas envie que les gens partent et tu diriges toi en même temps, t'as pas envie que les gens partent trop vite. Néanmoins, le jour où ils partent, s'ils peuvent créer une boîte, ça, c'est génial. Et j'ai eu le virus de l'entrepreneuriat chez Poeo, j'ai vu les fondateurs s'éclater. La boîte était quand même passée de 50 à 700 personnes en trois ans. J'ai changé trois fois de poste en un an. J'ai vu ces fondateurs qui s'éclataient, j'ai vu que c'était

j'ai vu que c'était difficile. J'ai vu qu'ils en chiaient, mais ils étaient libres en fait. Ils étaient libres de leur destin, en tout cas professionnel. Et je pense que j'ai vraiment chopé le virus de l'entrepreneuriat chez Poyo. Je vais juste faire une pause sur ce que tu dis. Tu n'as pas forcément envie que les gens partent. Évidemment, tu as, je ne sais pas moi, ton bras droit, ta directrice du contenu, qui te dit, qui t'annonce quelque chose, mais qui veut partir, mais j'ai eu des échanges récemment sur ce réseau social qui est en train d'exploser, qui est Clubhouse, entre deux choses qui étaient justement les suicidesder les vocations d'une part et l'autre qui était le congé maternité et par extension paternité et où à un moment quelqu'un a dit c'est sûr que c'est un c'est un c'est une mauvaise nouvelle d'avoir alors là j'ai dit... Personne n'a rien dit, il y avait beaucoup de femmes en plus et je dis non non mais attends on peut pas dire ça en fait et c'est pas je dis pas c'est

pas je dis pas c'est pas une posture que je prends mais quelqu'un même qui part pour une création d'entreprise alors c'est sûr que c'est chiant quand t'as formé quelqu'un qui arrive à maturité qui dit je m'en vais si tout le monde fait ça c'est compliqué pour ton modèle économique mais dans l'absolu je veux dire être un tremplin un endroit où des gens viennent apprendre, s'inspirer pour après créer leur propre business. C'est génial ! Être un endroit où des collaborateurs et des collaboratrices se sentent à l'aise pour avoir des enfants, faire grandir leur famille, etc. Et ce que j'expliquais dans cette room, puisque c'est comme ça qu'on dit, c'est qu'une entreprise est un animal organique, en fait. C'est-à-dire que c'est composé de plein de monde. Ou alors t'as ton entreprise est un animal organique, c'est-à-dire que c'est composé de plein de monde. Ou alors tu as ton entreprise solo entrepreneur, très bien, tu as pas une télé dans ton truc, je le respecte. Oui, c'est un être vivant

c'est un être vivant qui vit, qui évolue dans ses frontières. Avec des gens qui rentrent, qui partent, mais une mauvaise nouvelle, c'est pas quelqu'un qui a un enfant. Une mauvaise nouvelle, c'est quelqu'un qui meurt dans ton équipe. C'est une bonne nouvelle pour lui, moi c'est ce que je dis toujours, je suis hyper content. C'est quelqu'un qui est malade, c'est quelqu'un qui a quelque chose, ça c'est une mauvaise nouvelle. Et puis une entreprise doit savoir s'organiser Bonne nouvelle pour lui, moi, c'est ce que je dis toujours, je suis hyper content. C'est quelqu'un qui est malade, c'est quelqu'un qui a quelque chose, ça c'est une mauvaise nouvelle. Oui, bien sûr. Et puis une entreprise doit savoir s'organiser avec des personnes qui partent. Et j'ai envie de dire, c'est vrai aussi pour des fondateurs, tu vois. Une entreprise doit survivre à ses fondateurs. Le drame, c'est de créer des boîtes qui ne survivent pas à leurs fondateurs. Et donc, la création d'entreprise, bien sûr, c'est un

bien sûr, c'est un truc qu'on encourage. Donc, j'ai chopé un peu ce virus de la création d'entreprise chez Poéo. Et c'est à ce moment-là, effectivement, que j'ai recroisé Charles. Et très vite, on s'est associés. Et puis, on s'est associés à deux autres personnes. Poéo, pardon ? Thomas, sur le produit, et Lionel, qui était notre premier CTO. Qui était un peu le monsieur informatique et tech de Geoffroy Route-Bézieux et donc, qui avait co-fondé Virgin Mobile, notamment, belle réussite. Et donc, voilà, Thomas et Lionel ont rejoint l'aventure pendant cette phase de prélancement, mais qui a été dur. Qui a été dur, tu disais tout à l'heure, ils l'ont fait parce qu'ils ne savaient pas que c'était impossible.ient pas que c'était impossible. Je pense que c'était ça. Et d'ailleurs, il y a une question que je me pose toujours sur le rôle des mentors et des business angels. Et je vais te décrire cette histoire. Quand on s'est associé avec Charles, on a construit un rétro-planning pour lancer

pour lancer United. C'est un rétro-planning hyper détaillé, structuré, qui s'appuyait sur des personnes qui étaient passées par là, créer une banque. Il n'y en avait pas beaucoup en Europe. Et c'est un rétro-planning qui tenait sur huit mois. C'était qui ? Tu allais chercher qui ? Des gars à l'étranger, des fondateurs justement de self-trade. On avait parlé à... On était remonté un peu aux sources des gens qui avaient créé des boîtes. Alors, beaucoup de ces plateformes de courtage en ligne, ce qui est devenu les Boursorama et des équivalents étrangers. Mais ça, c'était des acteurs qui, en 2000, donc dix ans avant, avaient aussi fait un peu exploser le secteur bancaire sur le domaine du courtage, qui générait des hauts revenus. Donc, les expériences nous intéressaient. Et on a... Voilà, on avait construit ce rétro planning de lancement en huit mois. Et puis, on est allé le montrer à notre premier board. Une des premières choses qu'on a faites chez United, c'est constituer ce conseil de

ce conseil de surveillance. Ce n'est pas un truc par lequel tu commences une aventure entrepreneuriale, mais nous, on se disait, on va devoir gravir les vrestes, bousculer les banques là où ça leur fait vraiment mal. Donc, on va, et on a 29 ans, donc on va commencer par s'entourer de personnes expérimentées. Frédéric Granottier de Poeo Self Trade faisait partie de ce groupe là. Et donc, assez vite, on monte à notre bord d'un rétro planning sur huit mois. OK, et ils nous disent OK, les gars, allez-y. Très bien, génial. Et en fait, on a mis 28 mois, d'accord, 28 mois à lancer United. Et je me suis toujours demandé, il faudrait que je leur demande d'ailleurs, Frédéric Granoutier, mais aussi Donald Briden, qui était notre premier président du Conseil pendant 10 ans. Maintenant, c'est Gilles Grappinet, qui est le président et directeur général de Worldline Ingenico, président du Conseil de surveillance de United depuis un an. Mais le précédent, pendant les dix premières années, c'était

années, c'était Donald Briden, dirigeant de banque ultra-humaniste, fabuleux, avec des grosses expériences chez Royal Bank of Scotland notamment. Et donc, quand on a montré à Donald et Frédéric notre premier planning en huit mois, ils ne nous ont pas dit que c'était impossible. Moi, je pense qu'ils le savaient, que c'était impossible. Et c'est souvent un réflexe que j'ai quand je vois des entrepreneurs, tu vois, qui te présentent un projet ultra-ambitieux de dingue. Je me souviens y compris d'un ami qui m'a dit « ouais, je vais construire le futur Airbnb. Vraiment, je suis en train de construire un truc qui va défoncer Airbnb. » Tu as une responsabilité morale quand t'entends ça et que tu accompagnes des entrepreneurs, de ne pas leur dire que ce n'est pas possible. D'accord ? Et ça, c'est un truc important au KJZ de Maastrind, quand je discute, et c'est très fréquent avec des entrepreneurs qui montrent leurs projets, parce que s'ils nous avaient dit écoutez les gars, nous on l'a fait,

nous on l'a fait, on connaît des gens qui l'ont fait, je pense que vous êtes un peu ambitieux, ça va être 28 mois. On ne se serait pas lancé, en fait. On ne se serait pas lancé. Ils auraient tué une vocation entrepreneuriale. Et donc, ça a été hyper complexe. Il y a eu des moments fabuleux. On a eu des gros soutiens politiques à ce moment-là. On avait la chance. C'était Christine Lagarde, qui était ministre des Finances à l'époque. Et Christine Lagarde, elle est très connue dans le secteur bancaire en France, puisqu'elle a fait une réforme qui s'appelle la réforme Lagarde du crédit à la consommation. Comme le crédit est un secteur où il y a pas mal de problématiques, tous les 5, 10, 15, 20 ans, tu as des très, très grosses réformes qui visent à simplifier, moraliser le secteur. Et c'est vrai dans tous les pays. Et Christine Lagarde, elle a lancé une réforme qui disait il faut vraiment arrêter la commercialisation à tout va du crédit revolving et favoriser le crédit amortissable. Et

amortissable. Et nous, on est... C'est quoi la différence ? Alors, un crédit amortissable, c'est un crédit dont la durée est connue quand tu signes le contrat de crédit. Donc, tu empruntes, on va dire, 2000 euros sur 48 mois. Et donc, tu vas rembourser tous les mois 40 euros. Je vous montre cet exemple. Voilà, et tu sais que tu rembourses sur 48 mois. Un crédit revolving, c'est comme une réserve de crédit. Donc, tu ouvres une réserve de crédit de 2000 euros. OK. Tu vas utiliser ces 2000 euros. Au bout d'un mois, tu vas rembourser 100 euros, je fais simple. Mais le mois d'après, tu vas pouvoir à nouveau retirer ces 100 euros. C'est une réserve qui est... Tu peux retirer dessus. Mais du coup, à la fin, quand tu as ouvert cette réserve de crédit de 2000 euros, peut-être que tu as... Peut-être que sur 2-3 ans, tu as emprunté 4000 en fait. Puisque tu rembourses, tu reprends. Tu rembourses, tu reprends. Donc, tu vois, tout quelque chose de 2000 et en fait, à la fin, tu as peut-être emprunté

peut-être emprunté 4000. Et donc, nous, on a fait le choix, même si le crédit revolving est beaucoup plus rentable que le crédit amortissable, de faire que du prêt amortissable. Et on est fidèle à ce choix aujourd'hui. Mais à l'époque, c'était un peu avant-gardiste. Et Christine Lagarde, elle, a créé la réforme Lagarde du crédit à la conso, dont le grand objectif était de privilégier le crédit amortissable au détriment du crédit renouvelable. Et donc, on a eu un accompagnement, on s'est inscrit dans l'ère du temps, un accompagnement et un soutien des pouvoirs publics. Je me souviens de rencontres fabuleuses. On avait... On allait souvent à l'Assemblée, au Sénat, on était allé à l'Élysée, etc. même. C'était assez impressionnant. Pas mal de soutien. Pourquoi ? Alors, vous travaillezat, on était allés à l'Élysée, etc. même. C'était assez impressionnant. Vous avez eu pas mal de soutien. Pourquoi ? Vous travaillez vos soutiens. Grâce à qui et pourquoi ? Alors, on créait, on voulait fédérer

on voulait fédérer un écosystème et montrer que le projet qu'on faisait, le projet qu'on développait était bien au niveau économique et social. Tu vois, tout simplement. D'avoir un peu des gens qui disent, mais si, aujourd'hui, en fait, ça paraît naturel de se dire, il faut créer des alternatives aux banques. Qui challengerait ça ? Oui, mais à l'époque, en 2009, Mathieu, en 2009, t'es en pleine crise, t'as des géants bancaires qui sont en train de vaciller. Est-ce qu'il y a beaucoup de gens qui se disaient, il va falloir créer des alternatives à ces acteurs ? Les néobanques etc ça arrive cinq ans après et donc à l'époque on avait besoin aussi de gens qui disent si si les petits jeunes là ils n'ont aucune expérience, ils ont 29 ans mais le secteur bancaire a besoin d'alternatives. Alors j'ai plusieurs questions et une remarque qui est finalement que c'est porteur d'espoir parce que moi je suis pas du tout dans la théorie du complot mais tu pourrais te dire que si je te dis toute cette

te dis toute cette bande quand je dis toute cette bande j'ai pas c'est pas du tout politique ni rien mais tu peux dire en fait les acteurs du game politico-économique finalement c'est ses patrons de banque etc ils ont pas intérêt finalement d'une part donc vous vous avez réussi à je ne sais pas comment passer par dessus ça donc c'est porteur d'espoir. C'est vrai, t'as raison. D'une part, et d'autre part, ma question là-dessus est, je l'ai oublié, comment vous les avez convaincus, pourquoi vous, et quelle était, voilà, c'est ça ma question, quelle était la place du pire tout pire là-dedans ? Si je remets dans le contexte, est-ce que c'était important ou plus important ? Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, la façon dont on présentait le projet, c'était effectivement, c'est une plateforme, plateforme de crédit entre particuliers. Mais le gros avantage qu'on indiquait et qui générait cette bienveillance politique générale, c'était de

générale, c'était de dire qu'on allait créer une nouvelle façon d'emprunter, 100% amortissable, donc pas de crédit renouvelable, plus respectueuse des consommateurs. Et après il y avait un autre sujet un peu technique, c'est qu'on disait que notre modèle de refinancement était assez vertueux, puisque on ne prenait pas de risques, de grands risques bancaires. Tu sais, les grands risques bancaires, c'est quoi ? C'est les risques de liquidité, les risques de transformation. Liquidité, c'est tu prêtes de l'argent alors que tu n'es pas sûr d'avoir de quoi prêter. Et la transformation, c'est que tu prêtes, et c'est la base du secteur bancaire donc c'est important la transformation, mais c'est tu collectes de l'épargne sur des petites durées, d'accord, les comptes courants tu dois pouvoir les rendre rapidement, mais tu prêtes sur une longue durée, d'accord, donc il y a un décalage entre la durée sur laquelle tu empruntes et la durée sur laquelle tu prêtes. Donc les grands risques de liquidité

risques de liquidité et transformation, ce sont des risques qui sont absents de l'essentiel du modèle United. Donc, en gros, il y avait un aspect consommateur. Pour les consos, on disait c'est un crédit simple, transparent, 100% online. Et puis, il y a un aspect plus, si tu veux, régulateur et politique. En gros, ce que nous disait Bercy à l'époque, c'est oui, vous créez un modèle qui est pur baltroitépoque, c'est oui, vous créez un modèle qui est pur baltroi. C'est bien parce que vous créez un modèle dont le secteur bancaire aura besoin, puisqu'il fait courir moins de risques, tu vois, au secteur. Donc, il y a pas mal de raisons pour laquelle on avait ce soutien amical. Il y a aussi des personnes, donc Christine Lagarde et son cabinet, Emmanuel Moulin, qui est directeur général du Trésor aujourd'hui, qui voient d'un bon oeil l'innovation, tout simplement dans le secteur bancaire. Et c'était audacieux en 2009, de nous soutenir. Très audacieux. Si je dois pousser cette ligne directrice

ligne directrice un peu plus loin, donc d'abord tu t'appelles NoBank, après tu t'appelles Prêt d'Union, après tu t'appelles United Credit. Entre temps tu es devenu un établissement de crédit. Alors on l'était depuis le début. En 2011 on a notre agrément d'établissement de crédit qui permet de collecter de l'épargne et de faire des prêts. Depuis le premier jour tu sors. Et à la fin finalement tu peux enlever crédit. Pourquoi tu deviens pas United Bank ? Pourquoi tu n'ouvres pas des comptes Et à la fin, finalement, tu peux enlever crédit. Pourquoi tu ne deviens pas United Bank ? Pourquoi tu n'ouvres pas des comptes bancaires ? Oui, c'est une super question qui n'est pas totalement résolue, mais c'est une question qu'on se pose. United aujourd'hui, et tu vois, je dis United, je ne dis pas United Credit, de plus en plus, on va être identifié comme United. United, c'est trois activités. C'est l'activité crédit, donc on fait des prêts de 1000 à 50000 euros dans cinq pays en Europe sur sur

en Europe sur sur nos sites web et mobile. C'est United Business Solutions, mettre à disposition de tiers nos technologies de prêts et c'est United Coach. C'est un peu le bras armé de conseils qui va mouliner toutes les données des SP2, non pas pour juste prendre des bonnes décisions de crédit, mais pour aider, fournir des conseils budgétaires à nos clients. Donc c'est vrai que United, c'est en train de devenir United Credit, United Business Solution, United Coach. Mais pour répondre à ta question, qui est une question plus sur le produit, pourquoi vous ne faites pas de compte courant et de cartes et de moyens de paiement ? C'est une très bonne question. Nous, on se voit comme un spécialiste européen du crédit et des paiements, puisque de plus en plus, ce qu'on a fait avec Microsoft, ce qu'on a fait autour des produits Apple, ce qu'on a fait avec Free, on utilise le crédit comme un moyen de paiement étalé, comme je l'ai expliqué tout à l'heure. Donc, on est un spécialiste européen du

européen du crédit et des paiements. Pourquoi est-ce qu'on ne veut pas faire du compte courant, de la carte et tout ? Il y a plein de raisons. Première chose, c'est que sur le domaine du crédit et des paiements, on est encore un micro acteur et on continue à faire 100 % de croissance par an. Quel est l'intérêt d' on continue à faire 100% de croissance par an. Quel est l'intérêt d'aller sur d'autres domaines ? Des focus. Des focus. Donc, première chose, focus. Deuxième chose, revenus et rentabilité. L'activité qu'on est le prêt, c'est là où il y a tous les revenus du secteur de la banque de détail. Qu'est-ce que ça génère comme revenu, le compte courant et la carte ? Je crois que je voyais un tiers, je crois, ou presque la moitié des revenus des banque de détail. Qu'est-ce que ça génère comme revenu, le compte courant et la carte ? Je crois que je voyais un tiers, je crois, ou presque la moitié des revenus des banques de détail sur le compte. Tu sais ce que c'est ? C'est pas les frais,

C'est pas les frais, c'est les commissions d'intervention. C'est-à-dire qu'en fait, tu génères des revenus quand tes clients sont dans le rouge. Pas génial, pas génial. J'adorerais pas être dans ce business. Ça, c'est le deuxième argument. C'est sur le domaine du prêt et des moyens de paiement étalés, comme je l'ai expliqué, qu'il y a beaucoup de revenus. Et troisième chose, c'est qu'avec DSP2, ça sert à quoi de détenir le compte courant de quelqu'un ? C'est-à-dire que moi, dans le cadre d'une demande de crédit, Mathieu, tu me partages ton historique de transaction bancaire. J'ai la même info qu'à ta banque. En une seconde, j'ai la même info qu'à ta banque. Elle t'a ouvert un compte. Elle s'est un peu emmerdée à ouvrir ton compte. C'est pas très rentable. Tout ça pour agréger des lignes et les voir et peut-être en faire quelque chose d'autre à un moment, te vendre une assurance, etc. Mais sauf que moi, Mathieu, je récupère une fraction de seconde de ton historique de compte. Quel est

de compte. Quel est l'intérêt d'héberger le compte ? C'est l'une des raisons pour lesquelles pas mal de banques, dont HSBC, etc. se disent à un moment on va abandonner notre activité concourante. Oui, mais c'est plutôt pour se repositionner sur la gestion de fortune ou la banque de financement et d'investissement, tu vois, dans ce cas-là. Mais tu as raison, enfin, le secteur de la banque de détail, malheureusement, il est en difficulté. Donc en tout cas, United se voit comme on va devenir de plus en plus un compagnon financier des ménages parce qu'ils font leurs prêts travaux voitures, mais en fait un par an maximum, un ou un tous les deux ans. On nous utilise pour acheter un certain nombre de produits. Sur ldlc.com, tu peux acheter tes téléphones Apple sur 12, 24 et 36 mois avec un prêt United étalé. C'est un big bang. On entre dans l'économie de l'usage. Un Apple se paye sous forme, un iPhone se paye sous la forme d'un abonnement mensuel. Donc les gens, et ça, c'est pas tous les ans

pas tous les ans ou tous les deux ans, on est de plus en plus présent sur des sites marchands comme un moyen de paiement. Et en plus, on va maintenant utiliser les données d'historique de compte bancaire pour fournir des conseils de gestion budgétaire. Et les conseils de gestion budgétaire, c'est quelque chose dont les gens ont besoin au quotidien. Donc, en fait, on devient un partenaire des crédits et de paiement du quotidien des Européens, mais pas de volonté d'entrer sur la carte prix de moyens de paiement. Notamment, je pense qu'il y a une des choses que tu n'as pas expliqué, que vous avez forcément analysé, c'est que... Alors, c'est marrant parce que dans ma réflexion, il y a deux côtés de la médaille sur ce que je vais te dire. Il y a en fait d'un côté qui est de dire, là où peut-être tu te bouches, une partie des gens, c'est que je pense que dans l'esprit du commun des mortels, tu dois faire un emprunt, tu vas voir ta banque. Tu vois, ça a un peu évolué. Il y a le cri de la

Il y a le cri de la révolving, il y a les Sofinco, le Pinoga, je ne sais pas quoi, etc. Mais dans l'absolu, tu te dis, tiens, j'ai besoin d'un peu d'argent, tu as un banquier, tu vas appeler ta banque. C'est potentiellement ça. Or vous, vous êtes un partenaire tiers. On ne s'y est pas encore complètement habitué. Mais il y en aura plein. Tu pourrais te dire dans un sens, finalement, du coup, je vais ouvrir des comptes en banque, comme ça les gens vont s'y est pas encore complètement habitué mais il y en aura plein. Tu as raison, ça va de plus en plus. Alors tu pourrais te dire dans un sens, finalement, du coup je vais ouvrir des comptes en banque, comme ça les gens vont s'y habituer. Mais ce serait aussi d'un niveau marketing, se refermer sur, entre guillemets, tes propres clients, parce que vous, une fois que tu as réussi à habituer le public, et c'est une des questions que je veux absolument te poser avant de clôturer cet épisode, mais c'est qu'il faut habituer ces nouveaux modes

ces nouveaux modes d'usage et de consommation, il faut faire comprendre ces règles de DSP2, etc. pour que vous deveniez, vous et d'autres sur d'autres univers, un réflexe. Un réflexe du quotidien, exactement. Et comment vous vous êtes fait connaître ? Comment ? Enfin moi, tu vois, en fait, je connais United Credit, alors je ne dois pas être exactement dans votre cible. Oui, parce que Nex 40, System Tech, etc. Exactement, je vous connais depuis longtemps, mais en revanche, de loin, je ne savais pas bien ce que vous faisiez avant, il y a quelques semaines. La notoriété de l'entreprise est encore faible par rapport à sa taille et son potentiel. Comme je t'ai dit, notre seul objectif, c'est un milliard d'euros de revenus par an et de revenus. Je ne parle pas de volume d'affaires. C'est les revenus, c'est les revenus dans ton compte de résultat. C'est la ligne du haut. Je pense qu'on a fait une connerie, c'est qu'on a une erreur, c'est qu'on a sous-investi sur la communication et la marque.

et la marque. Je vais prendre un exemple très simple. Il y a deux semainesinvesti sur la communication et la marque. Je vais prendre un exemple très simple. Il y a deux semaines est arrivée chez United la première personne dédiée à 100% au sujet de communication et de marque. Donc, on a fait passer une boîte de 0 à 400 personnes en 10 ans et de 0 à 750 millions d'euros de volume d'affaires sans recruter une personne dédiée à la communication à la marque. Je pense qu'on a fait une erreur de sous-investir là-dessus. On est des champions technologiques, on est des champions de la data, on est excellent dans la relation qu'on a avec nos clients emprunteurs qui vraiment nous adorent. On a les gars femmes qui appellent United en disant « on veut que vous soyez notre partenaire bancaire en Europe. Et néanmoins, la notoriété grand public... T'as pas ton équipe de vélo, mec. Ouais, alors ça viendra peut-être, ça viendra peut-être. Donc, on se fait beaucoup connaître. On investit entre 7 et 10

entre 7 et 10 millions par an en webmarketing, seulement en France. On commence à faire un peu de spot télé, on va faire des nouveaux spots cette année d'ailleurs. Et donc, la notoriété, elle vient au fait que du fait... Notoriété faible, elle vient du fait que nos clients, effectivement, comme tu le dis, ils nous utilisent tous les douze ou vingt-quatre mois quand tu as un projet voiture, quand tu as un projet de travaux, quand tes enfants commencent leurs études, quand tu dois déménager, quand tu as une naissance, tu dois faire des travaux dans leurs études, quand tu dois déménager, quand tu as une naissance, tu dois faire des travaux dans ton appart. Mais là, c'est la grosse différence, c'est qu'en étant le partenaire sur la Xbox, en étant le partenaire de Free sur les nouvelles boxes, en étant le partenaire de Apple, etc., c'est que les magasins Apple, les produits Apple, en fait, on va devenir de plus en plus un produit financier du quotidien. Ce qu'on fait aussi avec Lydia est

aussi avec Lydia est intéressant. Tu es chez Lydia, tu veux un prêt de 500 à 3000 euros. On a créé un produit qui permet dans l'application Lydia de prendre ce prêt et de l'étaler sur 6 à 36 mois. Donc, si tu veux à travers... Il faut quand même que je me connecte à ma banque principale. Non, non, non, non, non, ça dépend. Juste avec tes transactions Lydia. Oui, ça dépend si tu as un historique de transaction Lydia suffisant, s'il n'est pas suffisant, on peut te demander de te connecter à la ta banque. Et donc à l'intérieur de l'application Lydia, tu vas prendre ce mini prêt express United Credit. Et donc, tu vois, à travers notre écosystème de partenaires, on entre aussi réellement dans le quotidien des gens. Est-ce que si je te commande ce prêt express de 600 euros un vendredi soir ou un samedi matin à 4 heures du matin, est-ce que c'est pris en considération ? Est-ce que tu peux dire, ou là, je ne sais pas... Non, mais je me vois bien, je vois bien, en fait, je me vois bien plus

je me vois bien plus jeune, complètement bourré en boîte de nuit, à me dire, tiens, j'ai plus d'argent, mais tiens, il y a Lydia qui me propose 500 balles. Ça reste un prêt, donc c'est encadré par la réglementation, tu dois notifier le fait que tu as bien compris que c'est un prêt, tu signes ton contrat de crédit, tu signes ton contrat de crédit dans l'application. Tu peux le faire en boîte de nuit, tu veux dire ? Si, tu peux le faire, si tu le fais à 4 heures, tu as une réponse à 4 heures 2, du matin. C'est possible. C'est possible. Donc, à travers cet écosystème de partenaires, on devient de plus en plus un compagnon financier du quotidien et c'est ça la transformation assez géniale. Dernière question sur le déploiement. Justement, parce que tu dis que vous avez peu travaillé la marque, mais comment les gens vous ont connus ? Parce qu'avant de pouvoir vous payer des spots télé, vous avez plusieurs levées. Combien de levées vous avez fait ? On a fait huit levées. Oh la vache, j'étais

Oh la vache, j'étais en début de compte. Série A, B, C, D, E, F, G, H. C'est des buzzwords. Série H, I, F, G, H. Pause levée, oui. D'accord. Donc comment tu te fais connaître des investissements sur le web ? Enfin, c'est Google, Facebook, les comparateurs de crédit Et donc, comment tu te fais connaître des investissements sur le Web ? Google, Facebook, les comparateurs de crédit qui sont moins développés en France que dans les autres pays où on est, en Italie, en Allemagne, c'est par exemple beaucoup plus développé. L'écosystème des sites partenaires, donc tu te retrouves sur les sites de Micromania, LDLC.com, Free, etc. Un peu de télé, c'est que 20% de nos investissements et on n'en fait que en France. On n'a pas encore fait de spot télé à l'étranger. Et donc, cette année, on va accélérer sur ces investissements Média et Notoriété pour inscrire vraiment United, comme je disais, dans le quotidien des Européens. Huit levées, ça fait presque une par an, c'est devenu une sorte de

devenu une sorte de commodité pour vous, non ? C'est un truc, salut, crac, crac, boubou, je vais lever des fonds. C'est jamais une commodité. On a l'immense chance, mais on a fait, c'est un choix qu'on a fait aussi depuis le début, d'avoir des actionnaires de long terme. Tu vois la montagne qu'on essaie de gravir. Ça attaque aux banques là où ça leur fait vraiment mal. Arkea, en fait, c'est assez diversifié. Tu as Arkea, il y a Eurasio, on était un des premiers investissements d'Eurasio Growth, qui est aussi dans Mano Mano, Back Market, etc. Le Bon Coin, alors qui a vachement changé dans sa physionomie, c'était Le Bon Coin qui était une filiale de Shipstead, groupe de médias scandinaves. Ce groupe de médias a fait son spin-off, donc il s'est séparé du groupe, s'est introduit en bourse, valorisé à l'époque, je crois, 6-7 milliards. Le Bon Coin, France, en représentant la moitié de la valeur d'entreprise à peu près. Et maintenant, Le Bon Coin a racheté eBay. Donc, on a, on a les petites

a, on a les petites annonces d'eBay. Donc, on a, si tu veux, Le Bon Coin, eBay aussi à notre capital. AG2R La Mondiale et aussi BPI France, qui est un partenariat quand même stratégique, industriel, important avec BPI France, avec lequel on co-construit, comme on l'a dit, plein de plateformes de crédits au TPE, PME sur Internet. Sur une boîte comme ça, il y a quel part, vaguement, mais quelle participation pour, on va dire, les opérationnels versus les fonds ? Tu arrives à maintenir avec les plans de BSPCE et d'actions gratuites, tu arrives à maintenir des proportions supérieures à 20% détenues par les équipes opérationnelles. Bon, mais c'est vrai qu'on a levé un gros montant. C'est une levée de fonds très importante. Si tu veux, après, nos concurrents européens lèvent des montants qui sont significativement plus importants compte tenu de la taille du marché. On s'attaque aux banques là où ça leur fait vraiment mal. Les revenus sont énormes et donc voilà, on va avoir besoin encore de

besoin encore de réaccélérer. Donc ce genre de business, c'est donc un gros actionnaire particulier, il a 5% quoi. C'est obligatoire ou ? Tu veux dire, est-ce qu'il ne peut pas avoir plus ? Oui. Ah bah oui, tu as une dilution après qui se fait avec les levées de fonds. Mais nous, on préfère avoir une petite partie de quelque chose d'énorme. Et on a le boulevard et les actifs pour créer un géant, un géant européen et je pense dans un second temps mondial dans les domaines du crédit et des paiements. Donc voilà, ce qui nous excite, c'est qu'il crée quelque chose énorme, quitte à ce que notre paro-capital, effectivement, soit plus petite. Et sur le modèle, tout ce qui est immo, c'est quelque chose qui est en ligne de mire ? Non, parce que l'immobilier, tu prêtes sur des durées beaucoup plus longues. Oui. Là, les prêts qu'on fait, c'est en moyenne une durée de quatre ans pour les prêts projets. Et pour les prêts qu'on fait sur les Microsoft & Co, c'est 12-24 mois. D'accord ? Donc, c'est

? Donc, c'est entre un an et quatre ans, la durée les prêts qu'on fait sur les Microsoft & Co, c'est 12-24 mois. Donc c'est entre un an et quatre ans la durée des prêts. Et donc le crédit immobilier, tu dois prêter sur des durées beaucoup plus longues, ce qui crée des sujets actifs-passifs. Donc tu dois trouver de la ressource financière sur des durées beaucoup plus longues et c'est pas quelque chose vers lequel on a envie d'aller. Il n'y a personne parce que cest Doom, là, en fait, je suis toujours obligé de passer par quelqu'un qui va me demander douze fois mon prénom et mon machin et mon âge alors qu'il l'a déjà. Oui, mais de plus en plus, tu vas voir que ces acteurs vont avoir des trucs beaucoup plus simples. Le courtier, c'est un intermédiaire. Les technologies qu'on a conçues pour le crédit conso avec DSP2, etc. en fait, intéressent pas mal d'acteurs du crédit IMO. Donc, les parcours de crédit IMO vont de plus en plus se simplifier et de temps en temps, ça sera grâce aux

ça sera grâce aux technologies United. Bon, ben écoute, on voit plein d'avenir dans tout ça. Vous avez des singularités manageriales, des... ça, vous avez des singularités manageriales, des... Vous restez une entreprise très, je dirais, classique ou vous avez des modes de, je ne sais pas, de création, de structure, de downboarding, de recrutement. Est-ce que tu as des... Écoute, pour moi, la création de la culture de la boîte, c'est une de nos grandes fiertés. C'est un truc sur lequel on investit quand même beaucoup de temps et d'énergie. On est reconnu pour avoir une culture d'entreprise très, très forte, assez atypique, beaucoup de transparence et de simplicité dans les rapports avec le management. On envoie nos comptes rendus du Comex toutes les semaines à tout le staff. D'accord. Même si tu es stagiaire, tu viens d'arriver, tu es là depuis une semaine, on t'envoie tout. C'est pour prendre un exemple, mais sur les sujets de culture d'entreprise, on a essayé sur un certain nombre de

un certain nombre de sujets d'être dans les pionniers de la tech. Je prends en 2016, on a fait un gros travail pour écrire les valeurs de notre boîte. Moi, j'ai investi quand même plusieurs semaines au premier semestre 2016. On a fait ça avec 90 collaborateurs. On était 120, 130 à l'époque. Et ce qui est important, c'est qu'on a formalisé toute une méthodologie de définition et d'écriture des valeurs. Et d'ailleurs, j'invite tous les entrepreneurs qui créent leur boîte, quelle que soit la taille et la maturité, à faire cet investissement majeur. J'expliquerai pourquoi c'est vital. Vous avez la méthodologie ? On a formalisé une méthodologie. Qui est disponible ? Oui, on l'a fait dans le cadre du Gallion Project. Avec trois autres entrepreneurs, donc Alix de Sagazan, d'Abetesti, je crois que tu as reçu, Frédéric Mazella de BlaBlaCar et Jonathan Azoulay de Talent.io. Et on a formalisé un peu un guide de bonne pratique et fait des coachings d'entrepreneurs sur laoulay de Talent.io. Et on a

Talent.io. Et on a formalisé un peu un guide de bonne pratique et fait des coachings d'entrepreneurs sur la formalisation de ces valeurs. Mini-parenthèse, les valeurs de boîte, pourquoi c'est clé ? Parce qu'en fait, c'est la seule chose qui ne change pas. C'est juste ça. C'est le seul point de repère dans une scale-up qui connaît une hypercroissance, qui saisit des opportunités de diversification business, qui rachète des boîtes, qui s'étend à l'étranger. Tout change tous les jours dans une start-up, qui saisit des opportunités de diversification en business, qui rachète des boîtes, qui s'étend à l'étranger. Tout change tous les jours dans une startup, scale-up, y compris l'organisation. Mais tu as une constante au cours de la vie de ta boîte, c'est les valeurs. Même la mission de l'entreprise, tu vois, le projet de l'entreprise dans des boîtes comme les nôtres, il est amené à évoluer. Être le compagnon financier des crédits et des paiements du quotidien des Européens, je te mentirais

je te mentirais si je te disais... Même chez Zenon, il a évolué. Même à notre échelle, je te mentirais si je te disais que cette mission était au cœur de notre entreprise il y a quelques années. Donc, la mission et le projet de l'entreprise évoluent. Les valeurs de la boîte, elles n'évoluent pas. Ce qui est hyper important, c'est de les formaliser, mais ensuite, c'est de les décliner dans tous tes process RH, de les intégrer à tes processus de recrutement, tes processus d'évaluation, tes processus de promotion, tes processus de rémunération, tu vois. Et c'est là que tu crées un socle de valeur ultra puissant, comme celui qu'on a mis en place. Donc, tout ça, je prends cet exemple parce que je pense sur les valeurs, on a cherché à être pionnier dans la tech française en allant loin, tu vois, très, très loin dans l'investissement, la méthodologie, le temps qu'on y a mis et la déclinaison dans les processus opérationnels. Et on essaye aussi d'être pionnier dans le sens, et pour moi, c'est

et pour moi, c'est un truc essentiel de l'entrepreneuriat, tu dois te mettre au service de quelque chose de plus important. Dans ces moments-là, ce qui est top, c'est de partager des bonnes pratiques et de les faire essaimer, d'aider des boîtes qui sont en train de se structurer à adopter cette méthodologie des valeurs. On a une responsabilité en tant que boîte du Next 40, et on a la chance de l'être depuis deux ans, de tirer modestement sur les sujets sur lesquels on est des bons et on est des stars. Il y a plein de sujets où on n'est pas bon. Je t'ai parlé de la com, on n'a pas été bon. Qu'est ce que c'est d'attendre dix ans et passer de 0 à 400 personnes sans une seule personne là-dessus ? On a été mauvais. Et donc d'entraîner un écosystème tech derrière. Et c'est pour ça que le Gallion fait un travail de dingue, justement, c'est plus qu'un réseau ou un club, c'est un organe de création de contenu et de partage de bonnes pratiques pour aider des entrepreneurs à grandir. Bon, il ne

grandir. Bon, il ne nous reste plus beaucoup de temps, j'aurais un million de questions encore, mais... Mais vas--y vas-y si tu veux on se donne 5 minutes. Il faut quand même... tes 5 enfants tu les as eu pendant... tu avais un enfant en 2009 ? Oui tout à fait on avait une petite fille. D'accord donc tu as créé un foyer avant mais tu as vu la croissance exponentielle, l'escalope de ton foyer, l'hyper croissance en même temps que la croissance. Comment tu gères ça en tant que papa ? Comment tu gères ça en tant que mari ? Est-ce que tu as des secrets ? Est-ce que finalement il y a des sacrifices qui doivent être faits ? Forcément, nécessairement, est-ce que tu as des secrets ? Est-ce que finalement, il y a des sacrifices qui doivent être faits ? Forcément, nécessairement, est-ce que tu arrives à les éviter ? Alors des sacrifices, oui c'est sûr. L'entrepreneuriat, c'est une aventure de couple et familiale avant tout. Ma femme a sa propre carrière, a fait la même école que moi, elle a

que moi, elle a connu un parcours professionnel top aussi. Et donc, l'enjeu, c'était qu'on arrive tous les deux à se développer dans nos carrières. Mais quand tu as une personne dans le couple qui entreprend, c'est une décision qui se prend à deux. Et d'ailleurs, une des premières choses qu'on avait fait avec mes associés, c'est de se rencontrer en couple, fait avec mes associés, c'est de se rencontrer en couple, histoire de partager ça parce que c'est des décisions de couple. Donc moi, je ne sais pas si j'ai des recettes mystères, mais pour moi, ce qui est important, c'est pour avoir un bon équilibre de vie pro et vie perso, notamment dans une aventure entrepreneuriale, il faut déjà être hyper clair sur ses priorités. Il faut pouvoir répondre très simplement à la question, quelle est ta priorité ? Est-ce que c'est ta femme et les enfants, quand tu en auras, ou ton mari, ou est-ce que c'est ta boîte ? Et donc, moi, j'ai toujours une réponse hyper claire là-dessus. J'ai aucun doute sur

J'ai aucun doute sur l'ordre des priorités. C'est ma famille et après, ma boîte. Et les priorités, c'est pas des trucs... C'est au moment où... Il y a des moments où tu dois arbitrer. Il y a des moments où tu as un conflit d'agenda, un conflit de temps, etc. Et c'est dans ces moments-là où il faut être ultra limpide sur ses priorités. Parce que c'est facile à dire, mais c'est pas... Enfin, tu vois, c'est ce que je disais tout à l'heure. Peut-être qu'ils font l'effort de réellement définir leurs priorités. Je t'ai changé hier, moi, on m'a demandé d'enregistrer un truc pour un truc, il était 23h10, 20, et il se trouve que je suis sorti de mon lit et puis je suis allé enregistrer, puis j'ai retravaillé pendant une heure, et bon, j'étais pourtant... Attends, mais attention, parce que ça n'empêche pas, ce que je dis, n'empêche pas de bosser beaucoup. Mais c'est juste que si à ce même moment-là, hier soir à 23h20, en fait, ton conjoint ou un de tes enfants ou ta famille avait besoin de toi

avait besoin de toi aussi, à ce même moment, eh bien là, tu fais un choix clair qui est « je ne vais pas à mon enregistrement, je ne fais pas ce que je vais faire au niveau boulot ». Donc c'est au moment où tu as un conflit, c'est-à-dire que tu as un besoin sur les deux plans, que tu réponds systématiquement présent pour celui à qui tu as donné la priorité. Mais il y a un niveau de besoin, c'est-à-dire, je veux dire, l'arbitrage n'est pas simple, mais bon, évidemment, je n'essaie pas de le simplifier. Ce n'est pas simple, mais donc ça, c'est une première chose. Deuxième chose, pour moi, l'entrepreneuriat, c'est un marathon. Nous, ce n'est pas un sprint. On n'a pas créé une boîte pour la vendre au bout de cinq ans, sinon on l'aurait déjà vendu il y a cinq ans. Donc, c'est des projets de 15, 20 ans. C'est d'ailleurs pour ça, petite parenthèse, que moi, les entrepreneurs que j'admire le plus, je ne crois pas que c'est des gens que tu aies ans. C'est d'ailleurs pour ça, petite parenthèse,

petite parenthèse, que moi, les entrepreneurs que j'admire le plus, je ne crois pas que c'est des gens que tu aies reçus. En tout cas, pas tous. J'ai pas eu Jack Ma, non. Non, mais si tu veux, moi, c'est que les entrepreneurs que j'estime le plus, c'est ceux qui ont développé leur boîte pendant 15 à 20 ans et qui arrivent à la diriger au bout. Donc, l'entrepreneuriat, c'est pas un sprint, c'est un marathon. Et donc, je veux dire, il faut avoir une vie hyper équilibrée pendant toute ta vie d'entrepreneur. Sinon, tu te crames. Alors, c'est vrai que du coup, ça nous a permis de faire partie des rares dirigeants de la tech qui, dix ans après la création de leur boîte, sont encore aux manettes opérationnelles de leur entreprise. On n'est pas au board, on n'a pas... Voilà. Et je pense qu'on a la possibilité de le faire encore pendant quelques années. Dès qu'il y aura des gens meilleurs que nous, on les mettra à notre place. Aucun problème, on ne s'accroche pas à notre job avec mes associés,

avec mes associés, avec Charles. Donc, voilà, c'est voir l'entrepreneuriat comme un cycle long. Et qui dit cycle long, dit besoin d'équilibre pendant tout le chemin. Équilibre familial, faire du sport, s'engager dans des assos, se mettre au service des autres autant que tu peux. Voilà, je pense que c'est concevoir l'entrepreneuriat comme un marathon et pas comme un sprint, t'aide à raisonner différemment parce que personne ne peut bosser. Tu ne peux pas bosser 100 heures par semaine pendant 10 ans ou pendant 20 ans. C'est impossible. C'est impossible. Tu en fais beaucoup. Non, tu peux le faire pendant trois mois, six mois. Je l'ai fait. Je l'ai fait notamment en conseil chez McKinsey. Mais voilà, dans l'entrepreneuriat, concevoir, s'inscrire dans le temps long, on va dire. Comment est-ce que tu progresses ? Bonne question, surtout. Pour un entrepreneur, il n'y a pas beaucoup de gens qui te donnent du feedback. Alors, de temps en temps, les actionnaires, quand ça leur arrive de trouver

arrive de trouver que tu ne vas pas assez vite, donc là, ils te foutent un coup de jus. Mais à part ça, tu n'as pas beaucoup d'occasion en tant qu' entrepreneur, dirigeant de boîte, d'avoir du feedback et donc de progresser. Donc, je pense qu'il y a plusieurs choses. Il y a un apprentissage par les situations que tu rencontres. Et donc, avec cette croissance, les situations évoluent tout le temps. Et donc, on est obligé de se réinventer et de... Voilà, on apprend au fil de l'eau. J'apprends aussi pas mal par mes pairs. Donc, je te parlais du Gallion Project, je te parlais de... Il y a un certain nombre d'entrepreneurs dont je me sens proche. Alors, je les connais parfois bien, d'autres sont un peu plus lointains. Je prends une personne comme Philippe de ManoMano. J'ai eu des discussions avec lui, ça en se souvient peut-être, des choses qui étaient assez transformantes pour moi, tu vois, dans ma façon de diriger mon entreprise. Donc, il y a l'apprentissage de situation, il y a

de situation, il y a l'apprentissage avec les pairs. Il faut aussi demander du feedback, je pense, de façon... On ne le donnera pas spontanément en tant qu'entrepreneur, t'en sois pas beaucoup, mais si tu le demandes et que tu vas le chercher, tu l'auras. Et donc, il faut en avoir de la part de ces actionnaires. Il faut en avoir de la part de ces fondateurs. Il faut en avoir aussi de la part des personnes avec lesquelles on bosse. Moi, j'adore demander à des personnes qui partent de United qu'est-ce que tu ferais différemment ? Qu'est-ce qu'on ne fait pas bien ? Qu'est-ce qu'on ne fait pas bien ? Qu'est-ce que tu ferais différemment si tu étais à ma place ? Et si tu peux poser cette question à quelqu'un qui a fait trois mois de stage ou qui a bossé dix ans avec toi, c'est ultra riche d'enseignement. Et donc, il faut accepter en toute humilité d'être challenger. Moi, je considère qu'on n'a aucun talent particulier, si tu veux, même si l'histoire de United est extraordinaire et la page

et la page qu'on s'apprête à écrire va être incroyable. On n'a pas de talent particulier, on est juste... on fédère un groupe de personnes exceptionnelles. Parce que là, tu interviews beaucoup d'entrepreneurs, mais dans des boîtes de notre taille, la réussite de l'entreprise, elle dépend énormément de l'équipe de management. Tu vois, on dit souvent d'une entreprise « Ah, eux, c'est des bons, c'est des stars de l'exécution ». C'est ce que disent beaucoup les Microsoft, les Free, quand on travaillait avec Apple, etc. Donc, souvent, quand on parle d'une boîte, on dit « ils sont excellents, c'est des stars de l'exécution. Qui exécute ? Est-ce que tu crois que c'est le fondateur ou le dirigeant ? Non, c'est tout unique. C'est dans les valeurs. C'est un collectif. Et donc ça, moi, je pense que c'est quelque chose qui est voilà, qui est assez majeur. Il faut être très humble par rapport à la valeur ajoutée qu'on a. Nous, en tant que fondateur dirigeant, on projette une vision, on insuffle une

on insuffle une énergie dans l'entreprise pour mettre la boîte sous tension et lui dire que les sommets qu'elle est en train de viser, elle va pouvoir les atteindre. On doit choisir aussi des personnes exceptionnelles. Je crois de plus en plus à ça. J'ai toujours trouvé que c'était un peu un poncif managérial, mais quand tu es entouré de stars, ce qui est notre chance, tu te rends compte de la valeur que ça. C'est énorme. Je pense que tu t'en rendais pas forcément peut-être compte avant, alors peut-être, mais en l'occurrence, moi, je bénis le ciel d'avoir une équipe telle qu'elle est chez Cosa Bostra. Mais dans ce que tu dis, aussi, alors je dois rebondir sur une chose, j'échange et je discute qu'avec des entrepreneurs sous génération du sur-self, la raison pour laquelle... Non, non, non, alors je fais des artistes, des sportifs, des philosophes, etc. J'essaie de faire des invités qui sont libres. La différence, la difficulté d'un manager, peu importe, c'est que même s'il se pense

même s'il se pense libre ou qu'il l'est, il a toujours, mais même un DG, même un DG qui a un board, qui est dans une entreprise du CAC 40, j'ai même eu des personnes de grosses boîtes que tu as citées tout à l'heure, des chief digital officers à qui j'ai proposé sur d'autres projets de venir, sur lesquels ils ont été bloqués par leur com. Donc tu vois, et tu te dis en fait, ok, tu sais quoi, moi je veux des gens qui viennent et qui me racontent les choses telles qu'ils les voient, telles qu'ils les ont vues, etc. Alors tu pourrais dire je peux prendre des gens qui sont partis de la boîte, mais souvent tu as un biais qui est trop important, soit dans un sens, soit dans l'autre. Et voilà, donc dans le do it yourself aussi, de Génération do it yourself, il y a aussi cette liberté qui est très importante. Mais il n'y a aucun, et c'est important de le dire, je suis très admiratif de plein de mes potes et de plein de mon entourage, de gens qui ont fait des carrières incroyables, qui ont

incroyables, qui ont retourné des boîtes littéralement, chacun à leur niveau, grâce à leur talent. Donc, c'est important de le préciser. Bien sûr, ce n'est pas une question de taille ou de profession d'être libre, mais peu de gens savent qu'ils sont libres, en fait. Moi, je l'ai réalisé chez McKinsey. Je l'ai réalisé chez McKinsey, cabinet top où j'ai énormément appris, où j'ai commencé à travailler en sortie d'école de commerce. Et tu bosses beaucoup, beaucoup, énormément. Et c'était le moment où j'étais en train de me de commerce. Et tu bosses beaucoup, beaucoup, énormément. Et c'était le moment où j'étais en train de me marier. Et six mois après mon entrée chez McKinsey, je me mariais. J'ai bossé comme un dingue pendant les six premiers mois, mais je veux dire, au-delà du raisonnable, même physiquement. Et au bout de six mois, alors que tous les gens qui étaient rentrés en même temps que moi chez McKinsey, si tu veux, disaient « Non mais c'est normal, on se flagelle un peu, on va

un peu, on va faire ça pendant quelques années. » Et puis, je veux dire, t'es rentré dans un cabinet comme ça, qui a un nom important, et il y en a d'autres, c'est pas le seul. En général, t'oses pas trop contester les méthodes et tu plies les chines, tu fais le dos rond et t'attends que ça passe et tu endures. Et au bout de six mois, moi je suis allé voir certains dirigeants du cabinet, les associés seniors et j'aurais dit écoutez, moi je suis pas venu pour ça, c'est un rythme qui ne me va pas, mais j'adore le boulot, j'aimerais vraiment continuer. Et donc, je souhaite être sur des projets qui demandent moins de temps. Je souhaite pouvoir travailler, choisir les personnes avec qui je vais travailler, parce que ça dépend pas mal des managers, un manager à l'autre. Il y en a qui sont vraiment travaillomanes et d'autres qui sont complètement comme toi et moi, normaux. Et si tu veux, en allant leur dire ça, je me suis dit, je risque de me faire virer, en fait. Je rentre pas dans les

rentre pas dans les cases. Je leur dis qu'on bosse trop et que ça ne me va pas. Donc, effectivement, peut-être qu'ils vont me demander de partir et je serai parti. Et là, à ma grande surprise, les personnes qui m'ont écouté ont compris et tu vois, et m'ont dit « ok, on comprend et on va adapter, voilà, tu vas bosser ». Alors, j'ai plutôt bossé dans le secteur bancaire, d'ailleurs, ce qu'on appelle le FIG, plutôt que dans la tech, parce que dans la tech, les projets étaient... les horaires étaient de dingue, alors que dans le secteur bancaire, c'était un rythme beaucoup plus humain. J'ai commencé à choisir les personnes, les managers, les associés avec lesquels je travaillais. Et donc, si tu veux, c'était commencé à choisir les personnes, les managers, les associés avec lesquels je travaillais. Et donc, si tu veux, c'était ma première expérience professionnelle. Au bout de six mois, j'ai compris le pouvoir de dire non. Et du coup, en fait, le pouvoir que tu as quand tu es libre,

quand tu es libre, c'est-à-dire quand tu dis oui ou non à une chose et tu t'orientes vers les choses que tu veux faire. Et donc, finalement, voilà, six mois après le début de cette vie professionnelle chez McKinsey, je réalise la puissance que tu as en disant non ou en disant oui à quelque chose. Et en gros, que t'es... En fait, on est libre, quoi. Tu dois être entrepreneur de ta vie. Et je pense que c'est une responsabilité, d'ailleurs, d'autant plus importante que tu as eu la chance de faire des études poussées. Quel risque je prenais, en fait, à dire ça ? Le mec me dit « ok, tu quittes le cabinet, ok, tu retrouves un boulot un mois après. Quel risque tu prends quand tu es dans un grand groupe et que tu vas créer ta boîte et que tu as bossé dix ans et que tu as fait une grande école ? » Aucun, en fait. Tu ne prends aucun risque. Et donc, je pense qu'il y a une responsabilité générale, mais beaucoup de gens se sentent pris dans un carcan qui peut être la famille, leur groupe, leur

leur groupe, leur image, les prêts immobiliers qu'ils ont. C'est bien de l'admettre sur les études poussées et tu fais bien, mais j'ai eu pas mal d'invités qui n'ont pas forcément fait d'études poussées, qui vont te dire que c'est plutôt un état d'esprit aussi général et que finalement... Quand tu as un certain background professionnel, que ce soit des études, que ce soit une carrière, un réseau déjà constitué, plus ce background est important, moins tu prends de risques à faire des choses. En fait, ta capacité de rebond, elle est illimitée. Voilà. Et donc, tu as raison, il y a beaucoup de gens qui se sentent un peu pris dans un carcan, qui ne sont pas libres. Et je pense que c'est le pire, en fait. Être libre, c'est ça le kiff de l'entreprenariat. Ah bah oui, c'est ça. Tu me parlais des projets un peu annexes que tu mènes à côté de l'agence. L'histoire de ma vie, oui. En disant que, bah typiquement, le fait de ne pas avoir d'actionnaire à votre capital, enfin, que les fondateurs

que les fondateurs soient maîtres du capital de l'entreprise vous permet cette flexibilité. Et là, tu me parlais en fait de liberté. Et c'est un truc dont tu m'as très vite parlé quand je suis... Ce qui est kiffant, c'est être libre de ses choix et c'est l'immense bonheur de l'entrepreneuriat. Je précise que tu peux avoir un sentiment de liberté sans être entrepreneur. Moi, une de nos valeurs de boîte, on parlait des valeurs tout à l'heure, c'est agir en entrepreneur. Donc, moi, je considère que nous sommes les fondateurs de l'entreprise et que les gens qui Bosch et United sont des entrepreneurs. Entrepreneur ne veut pas dire nécessairement fondateur. Tu peux être entrepreneur. Entreprendre, c'est quoi ? C'est formaliser une vision, avoir une idée et l'exécuter, la mettre en place. Tu n'as pas besoin d'être fondateur d'entreprise pour ça. Nathalie Bala n'est pas fondatrice de La Redoute. Exactement, et qui est venue il n'y a pas longtemps. Mais c'est une entrepreneur. Oui, je crois

Oui, je crois qu'on peut le dire. Tu vois, donc complètement. Projeter une vision et la mettre en œuvre avec un groupe de gens, c'est ça l'entreprenariat. Et donc tu peux être libre sans être fondateur d'une entreprise, heureusement. avec un groupe de gens. C'est ça, l'entreprenariat. Et donc, tu peux être libre sans être fondateur d'une entreprise, heureusement. Est-ce que tu as une appli secrète, une routine secrète, un livre que tu voudrais me partager ou que tu offres à des gens ? Est-ce que tu as deux, trois petites choses comme ça, très rapidement, que tu peux me balancer ? Alors, une appli secrète ? Je ne sais pas, mais un truc qui change ta vie. Je ne sais pas si elle est secrète, mais je l'utilise depuis quelques temps et j'adore. C'est autour de la lecture. C'est une appli qui s'appelle Glyph, G L E E P H, qui est conçue comme une sorte de bibliothèque, c'est-à-dire que tu mets les bouquins que tu as, que tu veux lire, etc. Et ça fonctionne en réseau social. D'accord. Donc,

D'accord. Donc, tu vois aussi celle d'un certain nombre d'adhérents de Glyph qui ont l'appli, que tu peux suivre, tu suis leurs conseils sur des bouquins. Et je trouve que c'est une appli top, tu vois, on dit souvent que les réseaux sociaux c'est une perte de temps. Je n'ai pas d'avis là-dessus, mais Glyph montre qu'un réseau social peut être tourné vers la culture, vers l'apprentissage, vers le plaisir de lire. Et donc ça, c'est une appli top. Un bouquin en particulier, écoute, moi j'adore les romans, les romans qui ont une forte connotation psychologique. Il y a un acteur que j'aime beaucoup qui s'appelle David Vann, un Américain, c'est noir, c'est des romans assez noirs sur la famille, la psychologie, les titres, c'est Suquan Island ou Impure, donc de David Vann. C'est pour s'évader. Voilà, j'ai terminé il n'y a pas longtemps un très bon bouquin de Jean-Christophe Ruffin qui s'appelle Checkpoint. Très intéressant, convoi humanitaire. J'aime bien les romans, tu vois, donc je ne vais

donc je ne vais pas parler d'ouvrages de Bernard Dumont, des trucs parce que je n'en lis aucun. L'évasion, « Checkpoint » de Ruffin, et les romans de David Vann. Et si Eglise est une appli top, je suis souvent hyper frustré de ne pas me souvenir en détail de ce que j'ai lu il y a 3, 5, 10 ans. Et là, tu le consignes parce que tu mets un peu tes notes de lecture. C'est optionnel, tu fais ce que tu veux. Tu crées ta bibliothèque idéale, ce que tu as lu, ce que tu veux lire, etc. Et je trouve le concept est top. J'ai eu cet échange hier soir avec ma fille, figure-toi, qui m'a fait lire c'est quoi, pas l'Odyssée... L'Iliade alors ! Non, non, mais c'est le... alors en ce moment je suis sur Hermès et c'est, tu sais, pour les enfants... Oui, c'est sur la mythologie, les enfants... Oui, livre mythologique, je vais chercher. Et donc, et elle... la mythologie d'Hermès, ça s'appelle comment ? Le feuilleton d'Hermès. Donc il y a différents... Voilà, et donc je lui ai offert tous ces feuilletons,

ces feuilletons, le feuilleton d'Ulysse, etc. Et elle a retenu tout, c'est-à-dire qui est le père de qui, la fille de... Je suis nul en mythologie ! Qui a fait quoi... Alors je sais qui est Ephaïstos d'ailleurs, tu vois, qui a été jeté par sa mère, Héra. Donc c'est le fils de Zeus, parce qu'il était trollé. Et donc, c'est elle qui me l'a rappelé. Je lui dis, mais tu vois, elle a 8 ans. Je lui dis, mais comment tu te souviens de tout ça ? Et il me dit, mais papa, c'est simple en fait. Regarde, tu les lis tous. Donc là, j'en lis un, je suis sur le fléau de simple en fait regarde tu les lis tous donc là j'en lis un je suis sur le futur tu les lis tous voilà ça te prend quoi une semaine voilà donc pour tous les lire sur la pour trois semaines après tu attends deux trois semaines et tu les relis là je me dis on vit pas du tout dans le même espace temps c'est beau c'est beau comme ça après la deuxième fois tu retiens tout et là tu, tu te dis bon, OK, oui, donc je vais plutôt aller sur Glyph

aller sur Glyph que de relire en boucle le fond de l'art. Glyph, c'est pas mal. C'est une appli qui vient de lever récemment et qui est en développement. Je crois que l'entrepreneur est à La Rochelle de mémoire, ou en tout cas dans l'Ouest. Et voilà, je pense que, ouais, une belle appli sympa qui change. G L E E F, OK. G L E E P H. Pardon, je suis dessus, oui. L'écrit change. G L E E F, ok. G L E E P H, pardon je suis dessus oui. L'écrit nous lit, à l'IEU. Si tu avais cette occasion, je suis en train de me poser la question, est-ce que je continue cette question ou pas, mais de croiser le jeune Geoffroy à ce moment où il fume sa clope en bad chez Poeo Direct Energy et que tu pouvais lui dire quelque chose, qu'est-ce que tu lui dirais ? Prends des risques. Parce que là, je te dis moi, dix ans après à 40 ans, qu'en fait, on ne prend aucun risque quand on crée sa boîte. Mais c'est facile à dire a posteriori. Et quand même, à l'époque, j'étais un peu flippé, tu vois, de prendre ce risque

de prendre ce risque et de dire « ouais, on est deux jeunes un peu couillons et on va s'attaquer aux banques et on va y arriver. » Donc ouais, prendre des risques, prendre des risques. Et je rebondis là-dessus, on est un peu flippé, t'as raison d'être flippé parce que c'est flippant et c'est pas grave et en fait vous vous êtes pas planté mais on peut se planter et c'est pas grave. Et c'est dur en revanche. Ce que je veux dire c'est que quand on pense à prendre des risques et faire tout ça, enfin le parcours des dix dernières années on l'a lu entre les lignes mais tout le monde n'est pas fait. Je vais être un peu parce que vais être un peu à contre-courant de de messages, y compris politiques, généraux, mais tout le monde n'est pas fait pour être entrepreneur. Et le problème, c'est que seuls les gens qui ont entrepris savent la dureté que c'est. Et c'est dur. Ça demande une énergie de dingue, remise en question, capacité d'adaptation, etc. Donc, il y a des moments durs, il y a des

durs, il y a des moments où tu as envie d'arrêter. Mais si t'as cette flamme, il faut y aller, moi c'est ce que je fais. Ouais, faut tenter, mais attention, je pense que tout le monde n'est pas fait pour être entrepreneur. Tout le monde n'est pas fait pour être entrepreneur. Il faut s'assurer qu'on a quand même quelques traits de caractère qui sont importants avant d'être entrepreneur. Clément. Geoffroy Guigou, alors on te suit sur LinkedIn ? Oui. On t'ajoute ailleurs ? LinkedIn, Insta mais plutôt perso donc LinkedIn sur la partie pro. Ok, je mettrai ton LinkedIn et puis voilà, si vous avez besoin de pognon, vous allez nous voir de plus en plus à beaucoup d'endroits. Voilà, au moins ça prend deux secondes, mais ça donne envie de tester, tu vois, c'est vrai que c'est assez intéressant de voir toutes ces évolutions d'inscription, t'envoies ta photo, ton passeport, voilà, hier soir je me suis retrouvé avec mon associé Laurent à devoir écrire un truc sur un papier, l'envoyer à... La banque

à... La banque ? Non, non c'était à Coin House en l'occurrence sur les histoires de bitcoin, pour dire je veux déloquer mon... Mon compte ? Non tu déloquer mon compte. Mon compte était relié à un truc d'authentification sur le téléphone et comme j'ai changé de téléphone et ben voilà. Bon bref, je suis sur cette parenthèse très intéressante. Je te remercie Geoffroy pour ton temps. Merci Mathieu, merci pour ton accueil. Je t'ai pulvérisé ton caton. Merci Merci et puis on est un peu en retard mais c'est pas grave, on va s'en mettre. Salut à tous, je vous remercie de votre fidélité, de vos gentils messages semaine après semaine et puis voilà n'oubliez pas de mettre cette note et ce commentaire sur Apple Podcast, ça m'aide et puis plein de choses, plein de bonnes choses, surtout pour vous. Éclatez-vous, lancez-vous, n'ayez pas peur et allez y gaiement. Salut ! d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui

c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café.

à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consent vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à

aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

#18 Geoffrey Bruyere - Partir d'un blog pour finir avec une marque de fringue et 5 boutiques

entreprise, matériel hardware et logiciel software qui travaillent ensemble pour vous et votre business. Paiement, solution de point de vente, création d'une boutique en ligne, rapport de vente en direct, rendez-vous, facture, marketing, le tout disponible à un seul endroit. Cela vous permet de vous concentrer sur ce qui compte vraiment, c'est-à-dire offrir la meilleure expérience à vos clients et faire croître votre entreprise pour booster vos revenus. En plus, Square propose un appareil qui s'appelle tout simplement Square Terminal et qui, tout simplement aussi, est un terminal de paiement intelligent qui vous aide à gérer votre entreprise et ça va des stocks à l'impression des reçus et à la réception des paiements. Et gros bonus, il fonctionne aussi hors ligne pour accepter les paiements partout, tout le temps. Ils nous ont donné un code promo pour les auditeurs de Génération de Turself et pas n'importe lequel, vous allez voir sur square.com.go.do it et vous utilisez le code promo

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une équipe de 30 personnes. Donc tu es en train de me dire que Bonne Gueule c'était ton associé actuel, Benoît, qui a fait son petit blog dans son coin en 2007 et c'est parti vraiment de là. Exactement c'est un peu comme cette génération YouTube qui monte des chaînes un peu pour le lol et puis petit à petit ça ça devient des projets, ça devient des vraies communautés et on avait chacun la nôtre, on avait chacun notre blog et puis on a on faisait ça pour le plaisir pendant facilement quatre ans et demi et à un moment on s'est dit tiens et si on lançait un ebook, il y a plein de gens qui faisaient ça autour de nous, la communauté nous le demandait et puis il y a Amazon qui avait lancé son Kindle Fire donc ça ouvrait vraiment le marché et puis voilà les gens voulaient des ebooks sur différentes thématiques. Tu vas trop vite là parce que tu es déjà à l'ebook mais... Donc toi tu avais ton blog qui s'appelait comment ? Moi ça s'appelait Toga Picta. Toga Picta et ça a commencé en quelle année

en quelle année ça? ça a commencé en 2009. D'accord ok donc vous avez rejoint un peu les deux communautés alors si je fais un petit retour en arrière avant de revenir sur tout ça parce que bonne gueule est devenu beaucoup plus qu'un blog comme tu le dis c'est une société aujourd'hui commerciale avec des magasins qui créent des vêtements en l'occurrence entre autres. Mais avant d'arriver là, si je veux faire un rewind, un retour, toi tu viens d'où ? Tu es parisien ? Non en fait on vient tous les deux de région. Moi j'ai grandi dans un petit village du Sunngo, c'est le sud de l'Alsace, l'Alsace des étangs. Ok. Benoît vient de Tours et on n'avait pas du tout des parents entrepreneurs ou dans le business, le marketing, la mode ou quoi que ce soit. Mais en arrivant à Paris, c'est quelque chose qui nous a pris. D'accord. C'est intéressant parce qu'on pourrait penser en effet que c'est un peu des blogs et des sujets de titi parisiens ou quoi que ce soit et alors que pas du tout en fait. Non

du tout en fait. Non c'était un kiff perso à la base et en fait je pense que c'est aussi parce qu'on a une approche particulière de la mode. Nous ce qui nous intéresse c'est pas tellement les podiums, le champagne, qu'est ce qu'a dit Karl Lagerfeld ou je sais pas quoi. Nous ce qui nous fait vraiment vibrer en fait c'est quand on nous lâche dans un atelier dans le Piémont et qu'il y a une petite grand-mère qui nous explique comment elle fait ses points de tricot depuis 80 ans. C'est vraiment le côté technique dans le vêtement un petit peu Fred et Jamy quoi et c'est vraiment ça qui nous fait vibrer. Ok et donc du coup cette passion tu l'as développée comment ? T'es arrivé donc à Paris, t'es plutôt un background de math, non ? Ouais, plutôt sciences physiques, ouais. D'accord. Math, sciences physiques. Et... Surprenant dans ce milieu de la mode. Ouais, en fait j'ai fait des classes prépa, physique, chimie, en Alsace. Et puis je suis arrivé dans une école plutôt geek qui s'appelle INT

qui s'appelle INT Management, maintenant ça s'appelle Télécom École de Management. À Paris ? Ouais, à Ivry. Et en fait c'est une école qui mélangeait du business et puis de l'ingénierie des télécoms. Et on a tous les deux fait la même. C'était un peu un hasard. Et en fait on s'est rencontré via internet parce qu'on avait deux ans d'écart donc on s'est jamais croisé à l'école. C'est marrant. Et dans une école de geek, toi t'es déjà à fond sur la SAP ? Ouais, parce qu'en fait quand t'arrives de région, dans la région parisienne, et que tu passes aussi de cet âge de l'adolescence tardive, qui a été en plus décalé par la prépa où tu mets ta vie de côté, ta vie sociale, et que d'un coup t'es dans le grand bain des filles, des employeurs, de la recherche d'emploi, tout ça, ben en fait d'un coup tu te rends compte que l'image est importante et donc tu te mets à faire des efforts, tu te mets à poser des questions et c'est un peu à ça qu'on répond avec le site et en même temps nous à

en même temps nous à l'époque... Je sais pas si je peux être complètement d'accord, je connais tellement de dingers avec qui j'ai bossé qui après qui venaient de tout endroit possible, de France, potentiellement même de l'étranger, ou de Martinique, ou d'Homtom, et qui, après cinq ans, plus trois ans d'expérience, je peux te dire, ils faisaient toujours pas attention à comment ils se sapaient, c'était sweatshirt à capuche, et puis t-shirt. Après, c'est pas une j'ai l'impression une considération que tout le monde a en particulier dans un milieu très mec d'ingénierie quoi. Ouais t'as aussi raison dans le sens où c'est pas le cas de tout le monde mais de plus en plus au fil des années on a senti un intérêt croissant pour les hommes par rapport à leur image et au style par exemple l'exemple que je cite souvent c'est la manière qu'ont les mecs d'exprimer leur crainte par rapport au fait d'être très bien habillé. Quand on a commencé il y a 8-10 ans à relooker des mecs, à les emmener dans

à les emmener dans les boutiques, au début ils disaient de manière très conne, ils disaient ouais j'ai peur que ça fasse gay et puis après ils se sont dit de manière assez bête aussi ouais j'ai peur que ça fasse féminin et puis maintenant ils disent juste j'ai peur que ça fasse pas moi-même et je trouve que le comment dire le fait de petit à petit changer le vocabulaire on sent que c'est un truc qui s'intègre mieux, qui s'intéresse davantage au style. Et puis on le voit un peu si on regarde la multiplication des supports qui sont dédiés et puis simplement dans la rue en fait. Les mecs aujourd'hui ils ont tous des pantalons ajustés, même ceux qui font pas gaffe en fait. C'est ça qui est marrant, même ceux qui s'y intéressent pas du tout, en fait ils sont vachement mieux lookés qu'il y a dix ans. Alors ça c'est aussi potentiellement avec la démocratisation par des marques peut-être plus grand public de type Zara H&M etc qui déploient aussi beaucoup ce type de mode plus que ne le

mode plus que ne le déployait je dirais peut-être un C&A ou des marques qu'on avait plus dans le jeunesse non ? Ouais c'est clair qu'il y a aussi ce qui arrive à imprimer des gros acteurs comme ça sur le marché c'est sûr que ça... A des prix très adorables et... Ouais c'est des déferlantes ces marques là. Et donc du coup tu es étudiant, tu es dans une école de geek, vous êtes 80% de mec, je sais pas... 50% j'avais de la chance. Ah c'était du management en revanche, c'est ce que tu dis, c'était plus, t'étais pas dans une école d'ingénieur. Y'avait les deux en fait, deux promos mixés. Ok d'accord, tu t'en es sorti grâce à ça. Et du coup, à ce moment là, tu commences à t'intéresser à la mode et tu te dis encore en cours que tu vas faire un blog ? Ouais j'étais encore en cours, j'étais à Singapour pour un échange et j'avais déjà commencé à m'intéresser aux vêtements et je m'étais dit que j'aimerais bien travailler dans la mode mais avec un lien avec ce que je savais faire donc plutôt tout

donc plutôt tout ce qui était commerce voire ingénierie. Du coup j'ai créé mon blog pour m'en servir un peu comme d'une carte de visite pour faciliter ma recherche d'emploi. Et du coup quand je suis revenu à Paris je me suis retrouvé ingénieur d'affaires dans les télécoms. Ça a très bien marché. Oui mais c'était probablement trop tôt. Et donc du coup tu crées ça en quelle année ? 2009. 2009 ouais je pense. D'accord. Et 2009 tu postes comment ? Tous les jours ? Non, toutes les semaines je pense. Mais en fait à l'époque il n'y avait pas tellement de blogs qui existaient sur les différents sujets. Quand on prenait une verticale en fait il n'y avait que quelques sites experts, il n'y avait pas encore par exemple, je ne sais pas moi, le Figaro, le Monde qui essayait de cibler certaines populations avec de l'ICO en faisant les mêmes articles. Le ICO c'est le référencement naturel, pour émerger sur Google en particulier. Et il n'y avait pas non plus encore tous les e-commerçants qui

e-commerçants qui adoptaient des stratégies de contenu, pareil, pour faire venir des gens grâce à ce référencement naturel. Du coup, à partir du moment où on avait un propos qui était un peu expert sur un sujet, mécaniquement, on avait une audience qui venait, il n'y avait pas besoin de poster de manière super intensive. Sachant que tu étais authentique dans tes propos, c'est-à-dire que tu ne cherchais pas à vendre une marque plus qu'une autre, quoi que ce soit, l'idée c'était vraiment de dire, ti, c'est-à-dire que tu cherchais pas à vendre une marque plus qu'une autre, à quoi que ce soit, c'est vraiment, l'idée c'était vraiment de dire tiens ce truc est super looké, on aime bien ce nouveau pull, cette nouvelle ligne chez machin. Ouais carrément, vu qu'on avait pas du tout de relation avec les marques, on cherchait pas à gagner de l'argent à ce moment là. D'accord. Et là-dessus c'est quoi, tu peux m'expliquer un peu comment tu trouves le succès, comment ça évolue ? Au début, t'as

? Au début, t'as personne qui te lit ? Ouais, au début, y'a personne. Et puis... Tu te souviens de ton premier post ? Je crois que c'était un truc sur Adidas qui faisait une collab avec, je trouve peut-être le cinquième opus de Star Wars. C'est des pompes qui étaient un peu marrantes avec des formes de Chewbacca et trucs comme ça. Ça m'avait fait tripper. Et du coup tu lances ce premier article, tu sais même pas écrire spécialement ? Si, en fait il y a un truc qui m'a appris à écrire, c'est que dans mes jobs, dans le conseil, dans l'ingénieur de l'affaire, j'avais un maître de stage qui était hyper pointilleux sur la concision, la pureté du style, il fallait vraiment que ce soit impactant. On peut le citer ? Oui, il s'appelle Guillaume Tavert, il bosse pour une boîte de sécurité qui s'appelle NetXP. Bravo Guillaume ! Et en fait, il m'a appris à rassembler plein de sujets et à les exprimer de manière hyper impactante dans genre des fiches de référence qu'utilisaient les commerciaux pour

les commerciaux pour vendre les prestations. D'accord. Et en fait, c'est un peu de ça qu'on a mis ensuite dans Bonne Gueule et encore aujourd'hui on cherche des gens qui ont un style concis, direct, impactant et on cherche pas du tout des littéraires avec une plume, on veut pas de langage empoulé, on veut directement que ça tape, que ce soit pédagogique, pédagogue comme un mode d'emploi en fait. D'accord, avec quand même du... pas forcément des effets de style mais de l'engagement notamment pour dire on aime ça, on n'aime pas ça. Alors t'étais plutôt dans du positif, vous avez toujours été dans du positif, c'est souvent le cas du blog, où tu vas dire cette nouvelle série de trucs c'est très moche. On va dire qu'on est critique mais pas forcément dans le mauvais sens du terme, c'est-à-dire quand on aime quelque chose on en parle mais on en parle aussi avec ses défauts. Il y a une objectivité qui est hyper importante à nos yeux et après quand quelque chose on estime que c'est vraiment

que c'est vraiment nul, on préfère ne pas en parler mais si on nous sollicite, si on nous pose la question de qu'est ce que vaut la marque truc mûche, et bien là on se privera pas pour en parler vu que c'est notre rôle en fait d'arbitre un petit peu sur la toile. D'accord, on reviendra sur ce rôle d'arbitre qui est intéressant. Mais du coup, si je reviens sur les débuts de ton blog à toi, comment tu rencontres le succès ? C'est quoi la recette ? C'est le fait d'être pugnace, d'écrire souvent, de continuer ? Franchement des recettes, tous les ans quand on regarde un peu les bonnes pratiques du web pour avoir du trafic, des clients etc, à chaque fois il y en a une nouvelle. La vérité c'est que quand on parle d'une recette qui marche, c'est déjà trop tard c'est que tout le monde l'applique et je veux dire ça tout en tout en essayant de rester dans le propos quand on fait les mêmes choses que tout le monde ben on a les mêmes résultats que tout le monde il n'y a pas de raison que ça marche

raison que ça marche mieux que ce que les autres font font déjà je pense la recette c'est plutôt d'être vraiment aligné avec avec ses valeurs avec son propos parce que des contenus en a foison des produits aussi... Aujourd'hui on est dans une économie de l'offre et c'est vrai aussi pour le monde des contenus. C'est très vrai sur les contenus écrits et vidéos aujourd'hui, il y a foison, l'économie de l'attention, on est harcelé de contenus finalement. Oui c'est clair et personne n'attend un contenu de plus. Par contre un contenu qui dit la vérité, qui est intègre, qui a sa forme d'humour à lui, qui a son avis subjectif sur le propos parce que ça relève de personne, tout en essayant de rester dans une démarche objective où on juge de manière pas gratuite, et bien en fait, ça les gens ils le cherchent parce que ça y'en a pas beaucoup. Du vrai contenu pur, quand on regarde, c'est rarissime. Quand on prend n'importe quel média, soit c'est des articles qui sont écrits pour parler des marques

parler des marques qui financent ces médias-là, soit on a des liens d'affiliation qui sont écrits, soit on a de la bannière, donc à ce moment-là on essaye de faire un peu du clickbait, des articles un peu putaclic comme on dit. Pour faire cliquer sur les articles, pour faire venir les gens vers l'article puis vers la marque, gagner de l'audience. Mais du coup en effet, vous avez toujours travaillé sur cette intégrité, le fait de dire et toi et Benoît, chacun de votre côté c'était un peu la marque de fabrique. Ouais, on a toujours été obsédé par cette intégrité et même aujourd'hui en étant une marque on se débrouille toujours pour que le média reste ultra objectif et on n'en fait pas du tout un public rédactionnel pour notre propre marque. On continue de parler de toutes les marques qu'on aime, on prend juste la parole de temps en temps en disant ben by the way nous il se trouve qu'on a ça aussi, mais on va pas, par exemple, poster les articles en disant, ben c'est nous les meilleurs,

nous les meilleurs, achetez nos vêtements, achetez nos vêtements quoi. D'accord. Et donc du coup, on reviendra là-dessus parce qu'aujourd'hui en effet, vous êtes quelque part, on pourrait le considérer un peu comme jugé parti, puisque vous avez ce rôle de deuil critique sur la mode, masculine en tout cas, et aussi d'acteur, en proposant vos propres vêtements sur bonne gueule. Ouais c'est vrai, il y a un côté jugé parti qui est forcément présent en fait, et du coup qu'on fait extrêmement gaffe à ce qu'ils prennent pas le dessus en fait, à le juguler, à séparer les plateformes, à séparer les moments de parole sur les marques ou sur notre mission de conseil. Ok, je te propose d'y revenir tout à l'heure et m'expliquer comment tu te retrouves alors juste avant de t'associer avec Benoît. Tu fais un an, un an et demi c'est ça à peu près tout seul sur ton blog ? Ouais c'est ça à peu près. Et le succès est assez immédiat ? Ça dépend ce qu'on appelle succès mais ouais j'ai assez rapidement eu

assez rapidement eu des lecteurs. Après à l'époque on devait parler de je sais pas 3000, 4000, 5000 visiteurs unique par mois c'est très peu. Bonne gueule donc côté Benoît ça devait en faire une dizaine. Deux milliers ? Ouais deux milliers donc c'est très peu par rapport à 500, 600, 700 qu'on a en ce moment chaque mois. Mais... J'aurais peut-être 600, 700, 1000. 700 000, ouais. D'accord. Mais ouais, à l'époque, ça venait vite, c'était possible parce qu'il y avait moins de contenu. Hum. Il y avait moins ce... Il y avait un fort déséquilibre entre l'offre et la demande, donc il suffisait de proposer quelque chose pour que ça prenne du moment que ça répondait à un besoin, quoi. Et donc là, tu finis les études, tu es consultant ? Oui, ingénieur d'affaires puis consultant en stratégie. D'accord. Et comment tu gères tout ça, la vie ? Tu écris quand ? Tu gères quand ? Tu échanges avec des marques ? C'est quoi la vie de Geoffrey en 2009-2010 ? C'était déjà super chargé. Donc en fait, j'avais

en fait, j'avais mon métier d'ingénieur d'affaires puis de consultant. Donc je faisais des journées classiques de cadre sup. Et puis… Assez hardcore, généralement, dans ces métiers à Paris en 2009, tu étais à 7, 8 heures, 9 heures de boulot par jour. Ouais, ça bosse un peu. Après, ce qui était cool c'est que j'ai toujours été assez à fond dans tout ce qui est productivité. D'accord. Donc en fait j'arrivais à automatiser pas mal de trucs et par exemple quand on me filait des recherches par exemple pour alimenter des propositions commerciales ou des livrables sur des missions de conseil, j'avais encore accès à plein de bases de connaissances de l'époque où j'étais étudiant, des bases de chercheurs. J'avais bien tapé les recherches Google avec tous les tags spéciaux pour filtrer les recherches, exclure des mots, cibler des thématiques, des URL précis, etc. Donc en fait je gagnais un temps fou, ce qui fait que la moitié du temps j j'arrivais à gruger en fait, et à me laisser pour bonne

laisser pour bonne gueule, tout en niant des managers qui étaient à peu près OK sur mon taf. Ils me voyaient pas comme la star, c'est clair, mais on va dire que... Ils te voyaient pas comme le grand du service, donc... Non, voilà, je me faisais pas remonter les bretelles. T'avais pas poussé le vice comme ce type, je crois que c'était en Californie, qui sous-traitait carrément son travail à des externes dans d'autres pays. J'aurais dû. C'était une option. J'aurais dû. Et en fait, par contre, le soir j'entrais chez moi, et là jusqu'à 3-4 heures du mat, je bossais non-stop sur Bungle. Et le matin, parfois, je me retrouvais à 8 heures en réunion avec des cadres de la banque postale par rapport à ma mission et en fait j'avais carrément les yeux qui se fermaient en fait dès que j'étais pas actif dans la discussion donc du coup j'avais mes mains sous mes jambes et je me pincais les cuisses pour rester éveillé et c'est ça je l'ai fait plusieurs fois. D'accord et ok c'est des expériences

des expériences intéressantes et du coup pas de trop moins de potes à ce moment là, pas de nana, enfin c'est... tu dois couper sur la vie privée. Ben je vivais assez mal en fait le fait d'être dans une très grosse boîte à la défense. Ouais. Enfin je veux pas... comment dire... je veux pas juger les personnes ou quoi que ce soit, on fait tous nos choix de vie mais dans le m, je me projetais pas dans 20 ans faire le job quand je regardais les gens qui avaient 20 ans d'ancienneté plus que moi dans l'entreprise. Et du coup, je voulais vraiment me créer cette porte de sortie. J'avais l'impression d'être un peu dans un tunnel ou dans l'obscurité où il fallait que je cours, que je cours pour atteindre la lumière et sortir avant que la porte se ferme. Donc ce n'était pas un hobby ce blog, c'était quand même, tu y voyais dedans un début de porte de sortie, il y avait la petite porte au fond du couloir. J'y voyais comme une espèce d'argile, où à un moment il pouvait se passer quelque chose. Et à

quelque chose. Et à mesure qu'on développait le site et au moment où elle m'a lancé l'ebook, là je me suis dit « punaise, Benoît et moi on peut faire quelque chose de chouette, on peut s'éviter en fait cette carrière qu'on choisit pas vraiment, qu'on choisit un peu par défaut quand on est un étudiant d'école de commerce qui n'a pas toute la connaissance du monde pour choisir la carrière qui est vraiment faite pour lui. Et c'est à ce moment là qu'on s'est dit bon ben on va mettre une petite partie de nos vies de côté et on va bûcher. C'est à ce moment là que tu es rentré dans la génération d'auture self. Ah ouais voilà. Et donc du coup avant d'arriver là dedans et de te dire on va couper tout ça, tu as eu cette période où vous vous êtes regardé, comment ça s'est passé avec Benoît, vous vous êtes regardé en chaîne de faïence, vous étiez quand même concurrent, après je sais pas si on peut parler de concurrent dans des blogs... On s'est jamais senti concurrent parce que moi j'adorais en

que moi j'adorais en fait son site, je respectais énormément et Ben en fait c'est un mec qui est hyper unique, on peut pas ne pas l'aimer, il a un côté un peu un peu Moine shaolin c'est vraiment lui la dn de bonne gueule il est un peu déroutant quand on le rencontre la première fois mais mais assez rapidement les gens parfois lui confie des trucs de dingue benoît il a un pouvoir magique donc assez rapidement j'ai adoré le bonhomme et voilà c'est mon grand copain on a un vieux couple encore aujourd'hui c'est bien de s'associer avec un type qui a un pouvoir magique quand même. Ouais il a un vrai pouvoir magique Benoît. Et donc en fait à Serpignan on s'est plutôt dit c'est ouf on est des méga complémentaires. Benoît c'est vraiment le fond, le contenant, c'est pas un mec qui est super dans la structuration, dans l'analyse, dans le rationnel, mais du coup moi j'apportais un peu du coup ces structures, ce canevas autour. Et par contre lui, il a un pouvoir de créativité et de création de

et de création de valeur en fait, qui est vraiment particulier. C'est assez difficile à décrire, mais très vite on s'est mis à former une espèce de moteur en fait, tous les deux, on se complétait et puis ça s'est mis à bien fonctionner. On a vu qu'on pouvait faire quelque chose. On a bûché, on a fait des nuits blanches. Et avant ça, c'est quoi la genèse ? C'est quoi la rencontre ? C'est par Internet ? Il y en a un qui a contacté l'autre ? Ouais, c'est ça. C'est Ben en fait, qui a repéré mon site. Moi, j'avais mon CV qui était en ligne parce que je me servais, comme je l'ai dit, de mon blog pour trouver un emploi dans quelque chose qui me convenait davantage. Et il me repère et puis avec son style tout à la Benoît, il m'envoie un message Facebook super gentil où il me propose de se rencontrer. Et puis on déjeune au self de l'école, on bruit en mode bouffe pas bonne. Ben il a un côté un peu... En fait il sourit intérieurement mais ça se voit pas forcément à l'extérieur. Et donc du coup

Et donc du coup je sais pas vraiment s'il passe un bon moment ou pas. Après il me rappelle pour une soirée et puis là on commence à devenir super potes et assez rapidement on écrit un livre numérique ensemble qui incarne un peu le démarrage de Bonne Gueule en tant que business. Elles sont marrantes ces histoires parce que j'ai eu un échange ici même avec Bertrand Altmaier qui est le fondateur de Marcel Use of Lead qui a revendu récemment donc au groupe Renault, à l'alliance Renault-Nissan et qui me racontait lui, c'était pas sa rencontre parce que c'était un pote mais ce moment où il a eu ce flash pour créer la boîte qui était après un squash dans une douche à poil à côté de son futur associé, toi dans ce self pourri de ton école et c'est marrant parce que c'est on parle vraiment de rencontre on a l'impression d'être dans une relation amoureuse en fait il il y a un peu ce côté... Ouais je me souviens de ce moment. Ah je suis... C'est plus que de l'amitié, il y a une forme de... Ouais

forme de... Ouais il y a une forme de... On est tous hétéros mais il y a un truc de tendresse très forte quoi l'un l'autre. D'accord. Et de confiance forte et de... Ah oui, puis de... Comment dire... Je lui dois beaucoup de choses à Benoît de m'avoir fait confiance parce que c'était lui le gros site, bonne gueule, donc c'est grâce à lui aussi. C'est intéressant, il est venu te chercher et vous avez créé tout ça. Et donc l'idée, ça a été assez rapidement de vous dire on va unir nos forces ? Ouais c'est ça, lui il était encore étudiant, moi j'avais deux ans de scolarité en plus, donc j'avais un peu plus de temps et de revenus aussi à injecter dans l'histoire. D'accord. Et du coup j'ai bossé plus que lui la première année, mais c'est ce qui a permis du coup de dégager deux salaires pour que lui à la fin de ses études, il puisse directement passer sur le projet. Et au final, vu que lui avait l'ancienneté et que moi j'avais la surcharge de taf à ce moment-là, ben on s'est mis à 50-50 sur la

mis à 50-50 sur la boîte et puis on a commencé à construire là-dessus. Donc du coup tu veux dire que vous avez créé une boîte assez rapidement à ce moment-là, et que vous avez pu, enfin grâce à ton travail en particulier il y avait son travail éditorial et tout ce qu'il a fait comme tu l'as dit mais notamment sur durant cette année payer très rapidement de vos deux salaires. Ouais on a eu cette chance l'ebook quand on l'a lancé il a cartonné. Alors qu'est ce que c'est un ebook raconte moi. Bah un ebook c'est un c'est un pdf donc nous on avait fait ce qui s'appelait le... on était assez nuls en branding à l'époque, on appelait ça le bungle book. D'accord. Et donc en fait c'est un livre de 200 pages qui explique tout ce qu'il y a à savoir sur l'habillement quand on est un mec qui n'y connaît rien. Donc comment je reconnais la qualité, comment j'assortis les couleurs, comment je m'habille selon ma morphologie, etc. Donc c'est vraiment un guide pour bien s'habiller qui n'est pas imprimé,

n'est pas imprimé, en gros le principe. Ouais voilà c'est un pdf, donc les mecs payaient pour ça. Ils le téléchargent, ils peuvent le partager avec qui ils veulent, ils peuvent l'imprimer. On espère que non, mais bon on maîtrise jamais tout ce qui est un peu de l'ordre du piratage. Et tu le télécharges où ? Sur une boutique, sur votre site ? Oui voilà on le téléchargeait sur notre site. Et en fait, on avait fait tout un lancement avec beaucoup de relations avec la communauté. On l'a vraiment fait en fonction de ce qu'eux ils voulaient, alors on les sollicitait beaucoup, on leur donnait des previews, on leur donnait les états de l'avancement du travail. Et parce qu'on avait vraiment fait quelque chose qui convenait à ces gens-là, et en même temps aussi parce que ça faisait quatre ans que Benoît puis moi, on répondait à toutes leurs questions, toutes leurs demandes de conseils bénévolement, sans chercher à rien gagner, juste parce que ça nous faisait kiffer et parce qu'on aimait bien

qu'on aimait bien aider les gens. Et ben en fait quand on a lancé l'ebook, ben ça a tout de suite cartonné, on en a vendu pour 5000 euros par mois. 5000 euros par mois ? Ouais et je me souviendrai toujours, on l'a lancé le 15 mai 2011 et en fait le 16 mai 2011, donc un lundi, moi je commençais un nouveau boulot de conseil en strates et entre temps j'avais pris un mois pour bosser à fond sur l'ebook avec Ben et du coup le livre on l'a lancé la veille et moi en face de moi, mon premier jour de taf j'ai la gestionnaire RH et elle commence à nous expliquer le fonctionnement de l'entreprise, le nom des différents grades de consultants, senior, senior plus, senior Et... Bon, ça me fait pas trop rêver. Et pendant ce temps, j'ai mon téléphone qui arrête pas de vibrer dans ma poche. C'est dans ce moment là où je vois ta tête et où je me dis, ce serait quand même fun qu'il y ait la vidéo de temps en temps sur ce podcast, mais... Parce que t'as l'air très inspiré quand tu racontes ça. Elle me

racontes ça. Elle me raconte tout son petit truc, et c'est très cadré, c'est très rigide, c'est le conseil, c'est pyramidal. Et moi j'ai mon portable dans ma poche qui fait bzzz bzzz bzzz bzzz, et à chaque bzzz c'est très cadré, c'est très rigide, c'est le conseil, c'est pyramidal. Et moi j'ai mon portable dans ma poche qui fait bzzz bzzz bzzz, c'est 27 euros, 27 euros, 27 euros, 27 euros. Et c'est petite notif Paypal, c'est ça non ? Ouais c'est des notifs Paypal. Elle fait « Consultant++, Consultant++, et si vous avez de la chance, ++++, et à la fin vous finissez votre vie et vous bossez 10 heures par jour, mais vous avez pas de capital et vous êtes juste ++++++, et vous avez une grosse carte de visite et un gros monospace et un labrador dans le coffre et tout et moi je continue à entendre bzzz bzzz bzzz. Alors ça pour tous ceux qui n'ont pas eu la chance de travailler sur un e-commerce il y a quand même un truc qui est assez drôle. Au-delà du fait de l'argent en soi, il y a

en soi, il y a l'histoire d'une sorte, d'une forme de succès que j'adore. Moi je l'ai vécu avec Morphsuits à un moment et ce sont des combinaisons en lycra que j'ai participé à importer. J'avais une licence sur plusieurs pays et puis après avec des bracelets en silicone, une marque qui s'appelait Bump, bref, que j'ai monté avec mon pote Ralph Feingold. Et en fait quand on arrive à ce moment où on a cette application Paypal sur son smartphone, même les notifications par email et que à chaque vente on reçoit une notif qui dit un montant comme ça et que ça vibre. J'ai vécu ça la semaine dernière avec un type avec qui j'avais un déjeuner et qui venait de lancer un produit, un calendrier en l'occurrence, et ça arrêtait pas de notifier sur son téléphone et à chaque fois je voyais son sourire, son petit côté. Et c'est vrai que c'est quand même un truc à vivre qui est assez exceptionnel. Ouais, au début c'est un peu une drogue et en fait, réaliser qu'on est capable de produire quelque chose,

quelque chose, qu'on est capable de vendre, c'est juste quelque chose d'unique en fait, la première fois on arrive à le faire. On sait pas qu'on est capable de produire quelque chose qui a une vraie valeur tant qu'on l'a pas réellement vendu et la première fois que quelqu'un nous achète notre travail c'est quelque chose d'extraordinaire quoi. Sachant que donc 27 euros ebook donc il n'y a pas de côté physique donc c'est quand même relativement cher pour un 15 pages c'est pas dans quelque chose de cheap. Sur les standards d'aujourd'hui c'est clairement cher ça existe ce serait plus possible mais en fait à l'époque, il n'y avait pas de contenu sur la thématique et en même temps il y avait un gros taf de notre côté. Moi j'avais un gros sourire aussi parce que j'étais à moins 3000 sur le compte en banque, j'avais payé 2000 balles de graphiste, j'avais encore un emprunt pour mon installation de jeunes actifs. Donc ouais c'était rassurant aussi. Mais ouais, 27 euros à l'époque, on pouvait.

on pouvait. Mais Internet, c'est la gratuité du contenu. Donc, maintenant, c'est plus possible. Et du coup, 27 euros, si je fais un calcul à peu près, t'en vends à peu près 200 par mois. Ouais, c'est ça, ça fait 5000 euros. Et 200 par mois, ça dure un bout de temps. Ben, en fait, on a réussi à en vendre 200 par mois, le premier mois 5000, et puis après 2000, 2005, 3000, et puis à un moment on a atteint un rythme de croisière à 5000-6000. D'accord. Et on savait en fait que ça durerait pas, parce que voilà, c'est pas l'ordre des choses sur internet, et puis les rentes ça existe pas vraiment, faut toujours se challenger sur internet, encore plus qu'ailleurs. Ça existe dans l'immobilier, mais pas sur internet. Les rondes sur internet, elles finissent toujours par se péter la gueule. Ah oui, ça c'est clair. Il y a toujours un connard qui vient faire ce que tu fais en payant en gratuit. C'est la règle. Ou au moins cher. Et du coup, on a cherché d'autres choses qui ne soient pas liées à la

pas liées à la vente de contenu. Et puis c'est là que petit à petit on a commencé à faire des collaborations de vêtements avec d'autres marques, vu que nous on savait pas produire nous-mêmes, on s'associait et on co-brandait un vêtement qu'on vendait à notre communauté. Et petit à petit, ça a débouché sur une création d'une marque en propres, qui était notre rêve de passionné, et en même temps qui faisait sens d'un point de vue du modèle économique. Tu parles beaucoup trop vite, il nous faut tous les détails de tout ça. Non, non, mais c'est hyper intéressant parce que donc vous faites cette ebook, on est en 2010 à peu près, c'est ça ? Mai 2011. Mai 2011, oui tu l'as dit tout à l'heure. Mai 2011, vous faites cette ebook, donc là vous êtes associé, toi à plein temps Benoît va arriver dans la boîte. Ouais. Toi tu prends ce nouveau boulot. Tu le gardes combien de temps le boulot ? Je crois que j'ai dû le garder 7-8 mois. D'accord. Tu as fini l'année 2011 quoi. Ouais, je pense qu'il était

je pense qu'il était content que je me barre aussi. D'accord. Très bien. C'est honnête de le reconnaître. Et du coup vous vous retrouvez 2012, bonne gueule à fond, votre société 50-50, et vous vous dites voilà, on a ce truc là, on va faire des collabs, et on va être les rois du pétrole. En croisant beaucoup les doigts. Et donc une collab, pour expliquer pour les gens qui sont pas aussi dans la SAP, pour moi c'est, je prends une marque, je lui dis regarde moi j'ai bonne gueule, j'ai X milliers de fans, j'ai tant d'abonnés sur une newsletter, comment c'est quoi du coup ? Ouais c'est ça, on a une audience, une audience qui nous fait confiance parce que parce qu'on lui est utile et qu'on joue le jeu Donc il donne des bons conseils. Voilà et du coup on va voir une marque et on lui dit ben écoute nous on aimerait faire un produit avec toi, ça va te permettre à la fois de toucher notre audience parce que nous on est écouté et en même temps on va t'acheter un stock de vêtements donc tu veux

donc tu veux aussi gagner puisque tu pourras produire du vêtement quoi voilà tu vas faire ton job. Du coup nous on a acheté le stock de vêtements à un prix un petit peu cassé vu que contrairement à un distributeur classique on était aussi un énorme outil de communication pour les marques. On faisait à chaque fois des sold-out sur les vêtements. Et les gens achetaient sur le site de la marque ? Non, les gens les achetaient uniquement chez nous. On a toujours tout fait de manière verticalement intégrée, donc sur nos plateformes. On communique à notre manière, on poste nos contenus sur notre plateforme à nous, on vend chez nous, etc. On pourrait y revenir aussi, mais je pense que c'est hyper important à l'âge des GAFA de maîtriser ses propres canaux en fait pour interagir et vendre à ses clients ou sa communauté. Mais voilà, on faisait tout nous mêmes et puis du coup on achetait le produit, on le vendait et puis on recommençait en sélectionnant à chaque fois des marques qui avaient un

qui avaient un vrai rapport qualité prix et puis un vrai savoir-faire. Il y a un truc qu'on aime bien, ça s'appelle le label Entreprise Patrimoine Vivant, c'est un label d'État qui est un peu une sorte d'UNESCO des savoir-faire artisanaux et en fait ça vient sanctionner positivement un savoir-faire qui se perdrait en fait si l'entreprise qui le détient faisait faillite. Et nous on aime bien bosser avec cette entreprise là qu'on a un vrai truc, une vraie histoire et que ça se solde avec des produits qui sont uniques. Et donc certaines de ces marques là ou de ces fabriques sont connues ? Ouais par exemple une marque assez connue avec qui on l'a fait, c'est Egl, qui n'a pas forcément quelque chose de très différent sur son textile, mais par contre, Egl, en fait, à la base, c'est un fabricant de bottes et ça a été fondé par l'inventeur de la vulcanisation. La vulcanisation, c'est le procédé qui consiste à mettre du soufre dans du caoutchouc pour en faire une matière totalement élastique.

élastique. D'accord. Et c'est ce petit truc qui fait qu'aujourd'hui on a des pneus à nos voitures. Et c'est ce petit truc à l'époque, vu que les pneus on s'en foutait et qu'on faisait quasiment tout à cheval, ben à la fin, au début, l'intérêt c'était les bottes. Et donc Egle ça a été à un moment le plus grand fabricant de bottes dans le monde, voilà c'est un succès dément. Ils ont encore leur outil de fabrication de bottes à Châtelrault dans l'Ain, et voilà c'est des bottes à l'ancienne. Typiquement ça c'est un savoir-faire. Après il y en a d'autres, par exemple il y a un drapier qui est génial qui s'appelle Jules Tournier qui continue à faire ses draps en laine très épais, très beau depuis plus de 250 ans. Il y en a d'autres, c'est certaines techniques de couture de chaussures et de tannage du cuir qu'on va avoir en Alsace par exemple chez Heschung. Il y a plein de gens comme ça en France. Alors s'il y en a d'entre vous qui doutez encore de l'expertise et de l'authenticité du contenu

du contenu qu'il y a sur Bonne Gueule et des connaissances de Geoffrey et de Benoît, ben voilà vous avez la preuve que c'est pas du bullshit. Ben c'est un kiff en fait et puis l'expertise... Tu les as vus ces gens là ? Ah oui, c'est des gens qu'on connaît, qu'on aime, avec qui parfois on se fait des bouffes, c'est des gens qui sont dans le vrai, qui sont dans le vu, c'est des métiers de passion, c'est parfois des métiers durs, mais c'est pas des métiers ingrats parce que c'est des beaux métiers. Alors c'est vraiment passionnant tout ce que tu rac c'est pas des métiers ingrats parce que c'est des beaux métiers. Alors c'est vraiment passionnant tout ce que tu racontes parce que je pense qu'il y a quand même deux sous-jacents, moi que j'aime énormément. D'abord le contenu, la force du contenu, c'est la base de Bonne Gueule, c'est-à-dire que vous avez un contenu qui est là, vous produisez beaucoup, que ce soit, donc on parle de e-book, on a parlé de contenu quotidien ou hebdomadaire sur le

hebdomadaire sur le blog, sur le site, etc. Et dans ce contenu et dans tout ça, il y a le lien, la confiance, l'authenticité que tu as avec tes lecteurs. — Ouais, c'est vraiment les deux clés du business. — Et je pense que malheureusement, c'est des choses, tu l'as un peu dit tout à l'heure, mais que pas mal de magazines ou quelques magazines de mode, pas tous, faut pas généraliser, mais en particulier dans la mode, la beauté, il y a eu un lien qui a été rompu à un moment, qui a été dit voilà, si tu bosses avec telle marque, tu vas avoir du bon contenu et si tu bosses pas avec eux, si on vend pas de pub à tell telle marque tu vas pas en avoir. Et vous, vous avez réussi à recréer potentiellement ce lien, mais c'est ce qui fait la force, c'est-à-dire que dire ok, moi je vous balance des trucs, je crois en telle marque, je crois en telle expertise, en tel label, le patrimoine vivant, je connaissais absolument pas mais je trouve ça hyper intéressant et je défends des valeurs et quelque

valeurs et quelque part le succès est en retour et c'est très vertueux en fait. Ouais il y a un vrai truc vertueux parce qu'en fait il n'y a pas de conflit d'intérêts quoi, on n'est pas payé pour dire du bien d'une marque ou d'une autre, du coup on peut dire ce qui est vrai et je pense que c'est bizarre aujourd'hui que la plupart des médias, leur principal centre d'intérêt, ce soit pas leur lectorat mais ce soit leurs annonceurs. Moi j'ai petit déjeuné un moment avec un des cadres dirigeants d'un très très gros groupe de presse qui commence par W. Et je me souviens qu'il avait dit nous on a trois priorités c'est d'abord Google parce qu'il... non c'est d'abord les annonceurs parce qu'ils nous amènent le pognon, ensuite c'est Google parce qu'ils nous amènent le trafic et ensuite c'est le lecteur. Voilà enfin c'est un peu un consensus aujourd'hui, ça tend à changer parce que le web ça saignit mais quelque part c'est un peu un consensus aujourd'hui, ça tend à changer parce que le web ça

parce que le web ça saignit, mais quelque part c'est choquant, on se marche quand même un peu sur la tête quoi. Surtout qu'en plus aujourd'hui la plupart des gens qui raisonnent comme ça ont rajouté un acteur avant le lecteur qui est Facebook. Entre Google et le lecteur et oui puisque c'est les sources de trafic. En effet le problème c'est que leur modèle économique repose sur la pub, donc celui qui les paye c'est pas forcément, pour beaucoup d'entre eux, c'est pas forcément le lecteur. Donc je dis pas que c'est une bonne chose, mais c'est un fait. Et je partage forcément cette approche, c'est que le succès des GAFA fait que généralement GAFA, donc Google, Amazon, Facebook et Apple se sont toujours concentrés sur un bénéfice direct en tout cas, même s'il y a des effets pervers autour mais pour l'utilisateur final. L'utilisateur a toujours cette sensation d'avoir quelque chose d'extraordinaire entre ses mains pour un prix qui en vaut le détour. Ce qu'on appelle être user-centric, donc

user-centric, donc centré sur l'utilisateur final. On sent que c'est vraiment quelque chose d'important et de sous-jacent chez vous. Mais alors du coup, vous faites cette e-book, vous vous lancez dans ces collabs. C'est quoi la première collab ? La première collab, c'est un jean avec une toute petite marque qui s'appelle Renzen. Française ? Ouais une marque française qui a une petite boutique Rubo Repair et en fait à l'époque on faisait notre voyage de fin d'études entre copains dans l'ouest californien. D'accord, beau voyage. Ouais l'ouest des US et du coup le seul truc qu'on avait dans nos valises c'était ce jean. Et en fait on l'a shooté dans tous les parcs nationaux, on allait visiter les archives de Lévis pour le remettre dans son contexte historique, on est allé interviewer des designers, on l'a shooté dans plein d'endroits. Et puis en fait, on a fait une sorte de contenu à 360° autour du produit et c'est ce qui fait que ça, plus tout l'historique de relations avec la communauté,

avec la communauté, ben le jean en fait, au final, les 150 jeans sont partis en moins de 48 heures et on pouvait encore en vendre 350 de plus parce qu'il y avait encore des mecs qui avaient cliqué sur le bouton paypal avant qu'on l'enlève sur la bonne taille on faisait les choses de manière très très très artisanale je me dis commerce ça s'invente pas et du coup tu vends ses 150 jeans en 48 heures t'en vends un peu plus du coup ? tu fais quoi t'en reproduis d'autres ? ils étaient déjà produits ? non je rembourse les gens en faisant juste un platement et de toute façon on n'avait on n'arrivait même pas à livrer ceux qu'on avait vendu parce que Paypal avait cru qu'on avait qu'on était une fraude, qu'on était un scam et nous avait bloqué tous nos avoirs donc on n'avait pas de sous pour payer le transporteur qui nous permettait ensuite de recevoir la marchandise qu'on voudrait livrer. La magie du e-commerce. Ouais, merci PayPal, dédicace. Et ouais bon finalement on s'en est sorti, on a mis

est sorti, on a mis la main sur la trésor et puis après on a avancé quoi. D'accord et du coup vous en avez reproduit après de cette série ? Non par contre on est passé sur d'autres choses, des t-shirts, des sneakers et puis après on a petit à petit développé tout un vestiaire. Et d'accord et du coup ça c'était avant de faire en marque propre des collabs petit à petit que vous vendiez chez vous, souvent ça partait directement ? Ouais ça partait très souvent en moins de 48 heures. Donc le mode c'est à ce moment là on est entre 2012 et 2014, 2015 et du coup le mode c'est on parle de fringues, on reste un blog, un média de fringues pour hommes, de mode pour hommes plus que de fringues, donc voilà qu'est ce qui est bien, qu'est ce que je porte, qu'est ce que je porte pas, voilà et en plus on fait des collabs avec certains avec toujours cette importance de dire c'est pas parce que je bosse avec EGLE que je vais dire que leur collection est bien. Oui exactement. Après si on les a sélectionnés

les a sélectionnés c'est qu'on aime certains de leur savoir-faire. Par exemple voilà ils sont excellents sur le vêtement de pluie parce que c'est leur coeur de métier. Mais par exemple on va pas forcément cautionner chaque ligne de vêtements d'une marque donnée. On reste critique. Ok. Et du coup, ça se passe comment ? Combien de collabs par an, par mois ? On en faisait une par mois. Et ce qui était génial, c'est que, c'est le rêve de tout e-commerçant, c'est qu'on était en excédent de fonds de roulement. Ça veut dire que vu qu'on payait les collabs après les avoir lancés et vu qu'on vendait tout tout de suite, et bien en fait on recevait l'argent de la collab avant d'avoir payé le produit. Donc en fait on n'a pas eu besoin d'aller voir les banques ou d'aller voir des investisseurs avant un bon moment, grâce à cette logique du coup qu'on appelle l'excédent de fonds de roulement et ça nous a permis de grandir assez vite. Pour être moins technique, mettons que tu vendes un pull à l'entrée

un pull à l'entrée de l'hiver, en novembre, toi ton fournisseur avec qui tu faisais le pull tu le payais en janvier parce que c'était le deal que tu avais avec lui, toi tu vendais en novembre donc tu avais l'argent qui rentrait sur ton compte en novembre, tu envoyais les produits dès novembre et en fait tu avais un excédent sur novembre décembre qui faisait que tu n'avais pas besoin de demander à une banque l'argent pour payer ton fournisseur avant d'expédier. Exactement donc c'était complètement génial ça nous a permis de grandir sainement, vite aussi, sans apports externes donc sans ouvrir le capital à d'autres personnes et du coup on a eu le loisir de le faire seulement plus tard quand c'était pertinent. Et du coup tu passes Là, tu parlais de jeans, on parle de 150 jeans. Et tu passes à quoi ? À 200, 300, 2000 ? C'est quoi ? Oui, voilà, progressivement, ça augmente. Là, aujourd'hui, chaque mois, on vend plus de 3000 pièces. D'accord. 3000 pièces par mois et pas que en e-commerce

que en e-commerce désormais. Exactement. C'est-à-dire qu'on fait des vêtements qui ont beaucoup de valeur ajoutée et les gens qui les consomment sont des gens qui veulent toucher, essayer et c'est pas des choses qu'on peut faire avec le e-commerce. Et le e-commerce, même si on le bosse super bien avec les retours au fer, avec le petit bordereau préimprimé, avec tout ce qu'il faut pour déstresser les gens et leur donner une super expérience, ça reste une expérience qui est un peu bancale. Ça reste un moment... Tu peux pas essayer ta chemise dans le miroir. Tu peux pas l'essayer. Enfin si tu peux, mais c'est chez toi et avant de sortir ta carte bleue, t'hésites un peu. Voilà du coup on a accueilli les gens dans notre cave du sentier où on avait nos premiers bureaux, dans la Silicon Sentier et en fait assez rapidement cette cave s'est devenue une boutique qui faisait 20 000 euros par mois, c'est plutôt beaucoup pour une boutique. Donc on s'est dit qu'on allait en ouvrir une, une vraie,

une, une vraie, dans un vrai endroit, avec du vrai trafic, donc dans le marais à Paris. Et ça s'est mis à très bien fonctionner et petit à petit on s'est mis à en ouvrir d'autres. Quelle adresse dans le marais ? 15 rue Comines, c'est tout en haut de la ruée du temple. Et donc maintenant on a aussi une boutique à Lyon, une autre à Bordeaux, une deuxième à Paris en face de la première qui était devenue trop petite. Là on regarde Lille. Et en fait les boutiques c'est hyper important parce que ça permet aux gens de toucher, d'essayer, ça permet de leur donner encore plus de conseils. Par exemple les mecs ils peuvent prendre rendez-vous une heure avec un de nos conseillers en style qui ne sont pas des gens qui sont objectifs au chiffre d'affaires, ils sont juste objectifs à la sélection de clients. Donc les mecs peuvent prendre rendez-vous d'une heure, poser toutes les questions qu'ils veulent même si ça n'a rien à voir avec notre marque. On met en place plein de services en boutique, des

en boutique, des retouches, des gens qui réparent la maille, des choses comme ça. Et en même temps, ça permet d'avoir un écran aussi qui est plus sympa pour notre marque de vêtements. Et puis ça permet vraiment de projeter encore plus nos valeurs, nos convictions dans un lieu physique qui nous ressemble. Alors c'est ça qui est fou parce qu'on va revenir sur t'approche coaching qui m'intéresse. Je crois qu'on a encore zappé, tu vas beaucoup trop vite. Désolé. Non, ne sois pas désolé, c'est moi qui m'aide mal cet entretien. Fallait pas me servir du vin blanc. C'est vrai, on ne l'a pas dit, mais pour une des premières fois dans ce podcast, on a ouvert une bouteille avant de... Voilà, donc si vous nous entendez chanter à la fin, ce sera normal. En fait, vous avez coaché à un moment des gens, et ça, ça fait partie aussi de votre modèle économique. Mais ce qui me fait marrer par-dessus tout dans tout ce que tu dis, c'est que vous avez toujours mis les choses à l'endroit. Je reviens sur

Je reviens sur l'épisode précédent avec Marc Fournier, qui dit « l'important c'est de tester, de trouver son marché ». Ce que tu me racontes, que je connaissais absolument pas sur ce showroom, qu'on va appeler showroom ou cave du sentier, c'est vraiment de dire... En fait, vous vous êtes dit, bon, il faut accueillir les gens parce qu'ils veulent tester, donc on teste. Puis là, tu arrives à faire 20 000 euros par mois, donc tu ouvres une boutique. Tu te dis pas, je vais ouvrir 10 boutiques alors que tu sais pas ce que ça va donner. Donc c'est assez marrant de se dire vous avez toujours eu ce côté un peu pirate. Je pense dire bon vous avez enfin si je voulais te bousculer un peu je pourrais dire vous avez pas pris tant de risques que ça en fait. Non mais d'un côté faut être audacieux en fait sur la nature du modèle économique, sur l'innovation, sur tout ça. Mais en même temps il ne faut pas s'inventer une vie, il ne faut pas manquer d'humilité et se dire mon idée est géniale, elle va

est géniale, elle va forcément marcher. Il faut la tester à petite échelle et la développer. On peut faire des trucs clivants mais il ne faut pas se jeter d'un coup dans la piscine, il faut d'abord tremper le doigt. Voilà, je pense que c'est exactement ce que je voulais entendre, mais je pense qu'on est vraiment dans quelque chose qui est très bien construit, très rationnel et c'est hyper intéressant. Revenons sur cette histoire de coaching alors, parce que j'ai cru voir quelque part que tu parlais de ce coaching un peu à la M6, comment s'appelle cette… Avec Christine Acc Cordula ! Voilà alors ce truc traumatisant qu'on voit de temps en temps pour ceux qui regardent encore la télé. Vous avez joué à Cristina cette brésilienne... Ouais alors on faisait pas ma chérie en cassant le poignet mais en fait on accompagnait des mecs dans les boutiques, on les rendait autonomes sur un rachat. Sans les filmer ? Non, sans les filmer. Et puis, les gens souvent quand ils viennent nous voir, ils sont

nous voir, ils sont parfois un peu timides, c'est un peu intimidant de débarquer et de se dire « ouais, les mecs ils donnent plein de conseils en style, ils doivent me juger selon comment je m'habille, enfin il y a plein de croyances parfois chez les gens, donc il faut les mettre à l'aise et leur montrer qu'on est là pour les aider, pas pour les juger. On n'aime pas d'ailleurs le côté trop professoral, trop coach, on se voit plus comme des tuteurs, des copains qui filent un coup de main, même si ça c'est dans le cadre de coaching, qu'ils sont rémunérés. Et donc en fait on les trimbalait dans les boutiques, on leur apprenait à choisir chaque vêtement en fonction de la qualité, et puis à la fin l'objectif c'était pas de les faire redépenser un deuxième coaching, c'était plutôt de les rendre autonomes. Et nous, ça nous a filé plein d'infos, on a appris à bien connaître les peurs des mecs, leurs besoins, ce qui leur en service, ce qu'ils aiment pas acheter. Et ça nous a aussi filé plein

a aussi filé plein d'idées sur la boutique qu'on a construit plus tard. On a un peu fait une anti-boutique, un anti-média par rapport à ce qui se faisait sur le marché. Et alors ça c'est, voilà, on revient sur tu es finalement très rationnel c'est de se dire vous avez fait ça un peu au feeling en vous disant on va faire du coaching c'était payant ? Ouais. C'était quoi le modèle ? On payait ? C'était 500 euros et en fait c'était toute une journée avec une demi-journée aussi en amont de préparation parce que les mecs... Il n'y avait pas de vêtements inclus dedans ? Non mais... Tu formais ton client à comprendre comment il faut se taper, ce qu'il faut faire... Ouais c'est ça ouais... Et que sa mère aurait dû faire... Et le temps ça vaut cher avec les charges sociales c'est pas toi que j'apprends ça vu que tu embauches des gens qui font de la prestation intellectuelle. Et par contre, on voulait pas facturer sur un pourcentage des vêtements qu'ils achètent parce qu'on voulait pas non plus

voulait pas non plus les pousser à la dépense. Et donc faut quand même trouver le client, mais en effet c'est un truc qu'ils avaient pas eu dans leur éducation par leur père ou leur mère. Non mais il y a eu une espèce de fossé en fait, les années 60, 70, 80. Il y avait encore le père qui coachait le fils, enfin qui coachait, on appelle pas ça comme ça, mais qui faisait son éducation, qui l'éduquait. Il y avait encore avant l'émergence du prêt-à-porter, on allait chez le tailleur ou alors on achetait des vêtements de travail, mais on avait en face quelqu'un qui avait une vraie mission de conseil au delà de vendre. Parce que le mec il se disait, l'objectif c'est qu'ils reviennent, c'est que je sois leur guichet unique. Et puis ensuite il y a eu un truc avec l'émergence du prêt-à-porter, de la publicité, de tout ça dans les années 80, 90, 2000. Et les débuts du web qui étaient un peu cracras, ça n'a pas aidé non plus. Où en fait on s'est mis à vendre n'importe quoi juste parce que des

juste parce que des stars les portaient, juste parce que les marques elles avaient même plus à prouver en fait la qualité du produit, elles étaient juste à être cool. C'est vrai ce que tu dis, il y a un moment où finalement pour les plus âgés d'entre nous et peut-être ceux qui étaient en région, j'aime beaucoup le terme qui est nettement plus beau qu'en province, mais... qu'avait ce magasin multimarque où t'avais un peu ce conseiller qui te disait une année il faut mettre du Levis, une autre année il faut mettre du Liberto, qui t'emmenait dans un truc... Alors en effet c'est ce qu'il vendait mais il avait quand même ce truc où il suivait lui-même, parce que c'était sa caution, un peu comme vous le faites vous, mais il suivait lui-même parce que c'était sa caution un peu comme vous le faites vous mais il suivait un peu la mode et les bonnes marques pour essayer de... et donc du coup tu allais d'une année à l'autre chez lui et ça ça existe plus. Il y a un reflux quoi, la mode, la mode,

la mode, la mode, la mode, maintenant les gens ils se disent la mode ok mais la qualité, il où il n'y en a pas. On revient vers un propos qui est plus rationnel et les gens aussi sont plus éduqués parce qu'on les éduque aussi et maintenant on revient vers des choses où on veut des choses belles mais on veut des choses qui tiennent, qui soient éthiques, qui soient durables. Le consommateur reprend le contrôle de sa consommation, tout comme les gens qui en ont marre d'acheter des plats cuisinés chelous avec des machins bizarres dedans, maintenant ils veulent faire les marchés bio, discuter avec le producteur... on incarne cette tendance là en fait, mais dans le vêtement. Ce qu'on a vu avec Sébastien Cobb de Veja sur deux épisodes de ce podcast en effet, où on va chercher un peu plus loin que juste le style. On surf et on entretient la même vague. Et raconte-nous juste, tu as donc fait ces coachings toi-même ? Certains ? Ouais, moi j'en faisais, Bono aussi. T'as bien un ou deux trucs

un ou deux trucs croustillants, enfin... C'est plus émouvant parfois en fait. Il y a beaucoup de gens qui sont persuadés qu'en fait être beau ou avoir un bon style c'est pas pour eux et au début les premiers vêtements qu'on leur fait essayer ils sont super flippés, dès qu'il y a quelque chose qui est simplement à leur taille ils ont l'impression qu'ils sont engoncés ou que les gens les observent parce que d'un coup il y a un peu un effet avant après quand ils se voient dans le miroir. Et à la fin de la journée la personne s'ouvre, c'est presque elle qui nous suggère certains achats un peu plus style, un peu plus fort en termes de design, ça c'est assez cool. Une vraie preuve de succès. Et le plus beau, enfin il y a encore beaucoup beaucoup de gens qui nous disent merci ou parfois qui nous disent ben voilà j'ai pris confiance en moi à partir du style. Souvent c'est comment dire, on ne change pas des vies, voilà, on parle de tissus, de mode, de qualité, on n'est pas en train de faire un

en train de faire un truc profond quoi, on n'est pas en train de résoudre la faim dans le monde. Mais... Mais souvent en fait, se sentir bien dans son image, c'est la petite étincelle qui d'un coup enclenche une démarche d'amélioration, d'évolution personnelle et de prise de confiance. Et comme parfois on est cette étincelle là, et bien il y a un lien très fort en fait qui reste entre les gens et nous et ça, ça nous fait vraiment super plaisir quoi, ça c'est touchant. Mais il y a dans tout ce que tu dis là, il y a une dimension psychologique énorme, je veux dire si j'entends ce que tu dis, un des problèmes peut-être pour beaucoup d'hommes, c'est de porter des vêtements trop grands, donc peut-être de cacher, je veux pas faire de la psychologie de bas étage, mais de cacher un certain nombre de choses et vous leur dites arrête de faire ça quoi. Ouais arrête de faire ça, enfin tu peux être un peu rond, un peu en surpoids, mais tu peux tout à fait avoir ton style et ça sert à rien de te

ça sert à rien de te cacher sous une grosse polaire qui fait trois fois la taille que tu devrais porter quoi Tout le monde a le droit de se sentir bien, c'est un peu ça le propos qu'on défend sachant qu'il ya quand même un truc qui est très important dans bonne gueule pour ceux qui connaissent pas encore qui sont pas allés voir le site et c'est que On va souvent assimiler la mode homme, alors c'est un terme qui est peut-être un peu péjoratif mais ce qu'on va appeler le modeux ou un truc un peu... ce mec qui est un peu over-stylé, too much, qu'en fait vraiment trop quoi. Vous n'êtes pas du tout dans ce registre. Non, nous la mode on la voit plutôt comme un comme un pont entre les gens. Voilà c'est un fait, les gens quand ils connaissent pas la personne, la seule info qu'ils ont c'est son image, son apparence et du coup on juge sur cette première info. On le fait plus ou moins tous, quoi, même si... Oui, incontrêmement. Même si il y a plein de gens qui pensent le contraire. Et du coup,

Et du coup, ben... Ben nous, en fait, notre propos, c'est... Voilà, c'est que tout le monde ait le droit de faire une... bonne première impression, de se sentir bien, de ne pas se sentir regardé, de se sentir à l'aise. Et après, la mode, c'est pas non plus un gros mot. Nous aussi, on aime bien, bien parfois s'exprimer avec du vêtement, aller vers des choses plus fortes, et du coup, parce que c'est un amusement, parce que c'est aussi une manière d'exprimer sa personnalité une fois qu'on est sorti de la peur d'être jugé, et on essaie vraiment de couvrir les deux aspects. Il y a aussi plein de gens qui nous posent des questions très très modeuses, et on y répond, et c'est parce que c'est fun aussi. Il y en a parfois qui prennent vraiment goût aux vêtements. Genre ils viennent nous voir, ils sont en mode, ils achètent leurs vêtements dans des grandes chaînes de magasins de sport. Et puis à la fin, ils sont en mode, je me paye du costume sur mesure avec des trucs, des motifs fantasy. Il y a

fantasy. Il y a des gens qui en font vraiment un kiff et nous ça nous fait marrer quoi, on aime bien que les gens se prennent au jeu. Donc vous êtes très ouvert, dans vos styles à vous sur le site et ce que je vois de toi aussi souvent, peu de fois on s'est vu mais vous êtes souvent assez sobre quand même, même si dans un ton mode, mais c'est pas forcément uniquement ce que vous travaillez. Non, nous notre vrai kiff c'est les très belles matières, très authentique, avec du grain, avec de la patine, une mode assez masculine quoi, mais qui fasse pas non plus bûcheron et mais par contre voilà pour nous la mode ça doit pas être déguisé quoi, on n'est pas là pour s'habiller en beaux old clown, on est plutôt là pour que les gens se disent ah ouais il a un bon petit style quoi, voilà c'est pas là pour s'habiller en bosol clown, on est plutôt là pour que les gens se disent « Ah ouais, il a un bon petit style ! » C'est ça qu'on veut donner aux gens. D'accord. Et du coup, vous, vous avez

vous, vous avez aujourd'hui cette sorte d'obsession de l'intégrité, tu as dit ça tout à l'heure, vous êtes obsédé par l'intégrité. Ça se transcrit comment dans le business, dans les gens avec qui vous travaillez, que ce soit peut-être votre relation avec vos fournisseurs, vos employés, plus généralement dans le statut de l'entreprise, la politique ? Ça se retrouve... J'ai parti quand je te réponds à cette question mais... Ma vision c'est que ça se retrouve partout, ça se retrouve avec nos prestataires qui deviennent plus des partenaires que des prestataires. On n'essaye pas à chaque fois de négocier jusqu'au dernier centime chaque truc parce qu'à un moment les gens faut qu'ils aiment travailler, faut qu'ils aient des raisons de le faire, donc on cherche plus à entretenir des bons partenaires dans la durée. On estime qu'un vêtement de qualité ça s'achète aussi un certain prix, parce qu'à un moment, si on écrase le prix, on écrase aussi quelqu'un qui peut être à l'autre bout du monde. On

bout du monde. On veut aussi maîtriser tous nos sourcings, on se débrouille pour que chaque atelier, chaque tisseran qu'on utilise, on s'y rende physiquement, on fasse des vidéos, on se documente, on regarde les labels, on regarde le respect des conditions sociales et environnementales. Par rapport à nos salariés, on leur donne des responsabilités, même les gens qui sont dans nos boutiques. Je prends cet exemple parce que souvent les vendeurs dans les boutiques, c'est considéré comme des jobs de seconde zone par beaucoup d'entreprises. Nous on voit pas ça comme ça, nous on pense que les gens dans la boutique ils ont un rôle qui est hyper important parce que c'est eux qui incarnent le visage de la marque donc on leur donne plein de responsabilités, on les écoute, on leur donne plein de missions. Par exemple dans les boutiques on on a un mec par exemple qui a fait HEC. Il est conseiller en style et à côté il a des missions de développement durable. Et c'est lui qui va te remonter aussi

va te remonter aussi les infos du client, content, pas content, j'imagine. Ouais exactement, on leur demande beaucoup plus que simplement vendre. Enfin j'ai même envie de dire, s'ils vendent on n'est pas content. Parce que s'ils font que ça, ça veut dire qu'ils sont trop pouche. Et nous on veut que les gens reviennent, on veut pas que les gens se sentent forcés et qu'à la fin une fois qu'ils rentrent chez eux, ils regrettent et ils se sentent bêtes d'avoir acheté un truc dont ils n'avaient pas vraiment envie. Ce truc qu'on a tous vécu en effet, à se faire un peu pousser trop et à acheter ce truc qu'on ne portera jamais en fait. Ouais parce qu'on vous a dit que ça se portait comme ça cette saison, je sais pas quelle bêtise, juste parce qu'il n'y avait plus la bonne taille en stock. Et d'ailleurs là-dessus, alors deux points, vous aujourd'hui vous produisez, tu le disais potentiellement à l'autre bout du monde, mais au Japon tu produisez, tu le disais, potentiellement à l'autre bout du

à l'autre bout du monde. Ouais, au Japon. Au Japon, tu produis pas, je sais pas moi, quel est ce pays, au Bangladesh, ou si peut-être, mais dans des conditions spécifiques. Ouais, alors... Je dis le Bangladesh parce que c'est souvent décrié, peut-être l'Inde, ou enfin voilà. Non, je vois ta question, je comprends. Nous, en fait, notre obsession c'est pas le made in, c'est le made how. C'est pas où c'est fait, c'est dans quelles conditions c'est fait. D'accord. Et aujourd'hui, il y a des bons savoir-faire dans beaucoup d'endroits. Par exemple, les meilleurs soies du monde c'est le Vietnam et la Thaïlande. Pourtant, un made in Vietnam ça va pas forcément vibrer les gens. Les meilleurs pour monter des tissus techniques ou pour faire du tricot, il y a les Italiens sur le tricot, mais il y a aussi les Chinois. Et je ne parle pas de low cost, je parle de qualité. Avec des savoir-faire ancestraux. Aujourd'hui, on ne bosse pas forcément avec des boîtes chinoises ou autres, mais voilà, on va là

mais voilà, on va là où sont les qualités. Puis si un jour on doit sortir 1000 ou 2000 vêtements techniques avec des coutures étanches très bien faites, on n'aura même pas le choix de le faire en Europe, parce que c'est pas forcément un savoir-faire qui existe et qui est bien fait. Par contre, on sait qu'on le trouvera en Chine. Et aujourd'hui, on bosse avec deux pays qui sont un petit peu moins, on va dire, valorisables que d'autres. On a à peu près 5% de notre prod qui est faite en Thaïlande et en... Non pardon, au Vietnam et en Tunisie. C'est pareil, c'est parce qu'il y a des savoir-faires uniques. Le Vietnam, c'est un atelier qui est tenu par des japonais. Donc nous on a nos tisserands japonais qui expédient au Vietnam. Il y a cet atelier japonais Stuo Vietnam qui produit, ça va permettre d'économiser du bilan carbone. D'accord. Et en Tunisie, c'est des mecs qui savent monter depuis 30 ans pour l'industrie du luxe des matières qui ont du stretch. D'accord. C'est un savoir-faire

un savoir-faire très précis qu'on ne trouve pas forcément en Europe. Donc oui, il y a des enjeux. Quand on va quelque part, on y va pour une raison, on n'y va pas pour casser les prix. Et la plupart du temps, il y en a beaucoup d'entre eux que tu as visités ou directement ou indirectement ? Ah ouais, on les visite tous. On y est allé en Tunisie, là en Vietnam ça fait un bail qui nous disent quand c'est que vous venez, quand c'est que vous venez, c'est prévu. On va y aller l'an prochain. Et l'autre point dans toute cette chaîne de valeur, c'est que vous avez un avantage concurrentiel par rapport à beaucoup de marques quand même, c'est que vous vendez en propre. Vous n'avez pas d'intermédiaire c'est quand même quelque chose d'important dans la chaîne de valeur parce que quand tu t'appelles levis aigle ou peu importe les marques que tu as cité depuis tout à l'heure la plupart du temps alors même si certains ces deux là en l'occurrence ont leur magasin en propre certains quand tu vends

quand tu vends dans ton magasin en propre tu touches 100% du bénéfice qui a été fait, moins la TVA. Donc si quelqu'un achète un jean de 100 euros, eh ben toi tu vas toucher 80 en tant que bonne gueule. Quand tu es un revendeur comme Lévis et que tu vends chez quelqu'un d'autre, tu vas toucher 100 moins la TVA, 80, moins la marge du type qui vend qui va être de 40 au moins donc finalement toi tu touches 30. Donc vous c'est vrai que du coup dans ce Delta vous avez un avantage compétitif intéressant ? Ouais après c'est un avantage qui est parfois un peu galvaudé. D'accord. C'est à dire que maintenant il y a plein de marques qui se lancent qui disent ouais on coupe les intermédiaires, on vend en direct, etc. » Je sais pas citer des noms mais il y a plein de grosses marques du sentier, une marque très connue pour ses couples dans la publicité, qui n'a pas d'intermédiaire et ça empêche pas de faire des marges à x8, x9. Donc ouais on va dire ça peut être un avantage, le vrai avantage aussi

vrai avantage aussi c'est que ça permet d'avoir la maîtrise de toute la chaîne de valeur, c'est à dire que quand on vend en direct à ses clients, on capte pas seulement de la marge, on capte aussi de l'information et cette information ça permet de directement s'en servir pour mieux produire, corriger quelques défauts, ajuster des coupes, ça c'est super puissant. Et par contre le vrai gros gros avantage qui nous permet de casser les prix en fait sur l'autre gamme, c'est de ne pas avoir de coûts d'acquisition qui s'envolent. On n'est pas en train de faire des campagnes de pub affolantes avec des stars ou des choses comme ça. Peut-être qu'un jour on en fera mais toujours avec des logiques très très héroïstes. Si on dépense un euro on veut qu'il en rapporte parce que si la campagne ne rapporte pas d'argent à l'instant T, ça veut dire que c'est le rapport qualité prix du vêtement qui en pâtit parce que l'argent faut bien le tirer quelque part. C'est toujours ce lien d'authenticité que vous

que vous avez aussi et cette gestion un peu en bon père de famille que vous avez développé depuis le début avec étape par étape, pas à pas, on lance les choses petit à petit. 97% de notre trafic il vient de deux manières c'est via le média et via le bouche à oreille et en fait nous notre truc c'est de maximiser à fond la qualité et le service client et les services en général pour que les mecs reviennent et en parlent autour d'eux. Et ça en fait, ce qui est considéré comme un pose de coup par beaucoup de marques, le service client, où ils essayent d'outsourcer les call centers ou les machins, et tout, nous on le voit en fait comme un canal d'acquisition parce que c'est ce qui fait qu'il y a une boucle de valeurs qui se créent où les gens vont nous envoyer leurs amis. Et l'autre truc c'est que le média, vu qu'on est le plus gros entre guillemets influenceur sur le sujet, on a mécaniquement des tonnes de gens qui viennent nous voir sans qu'on ait rien à payer alors que d'autres devraient

d'autres devraient claquer des tonnes et des tonnes de campagnes Facebook. Et même quand on fait des campagnes Facebook, elles sont beaucoup plus efficaces parce que les gens nous connaissent déjà via le média. Donc on arrive en fait à être ultra rentable sur toute la ligne tout en étant très agressif sur le rapport qui a été pris. Ce point sur le service client, je tiens à noter juste pour ceux qui l'ont pas lu, il y a deux lectures que je voudrais proposer à ceux qui nous écoutent. C'est une plus courte, quoiqu'elle est assez longue, Jonathan Lefebvre sur Medium, qui est un ancien de Captain Train, qui est devenu Trainline et qui explique l'obsession du service client chez Captain Train. Et donc c'est un long article parce que je crois que c'est 30 minutes de lecture quand même, mais ça vaut le coup. En gros, comment transformer son service client en canal d'acquisition et en élément de vraie croissance pour l'entreprise plutôt que de laisser les gens se plaindre et les traiter

et les traiter n'importe comment. Et puis éventuellement pour ceux qui ont un peu plus de temps et de passion un livre de Tony Hsieh qui est le fondateur de Zappos qui s'appelle Delivering Happiness ou l'entreprise du bonheur je crois qu'on trouvera sur chez tous les bons livreurs et le très gros libraire en ligne également. Et donc Tony Haché c'est un nom que je pourrais pas vous épeler parce que c'est compliqué, H-I-S-E-H je dirais. Et qui est vraiment pour moi une bible, je vous recommande vraiment de le lire pour ceux qui veulent toucher un peu au e-commerce et qui touchent de près ou de loin au service client. Tout ça c'est assez fou, vous avez monté ça tous les deux. Aujourd'hui vous avez levé de l'argent. Ouais, en fait à partir de 2014 on a petit à petit fait... On a petit à petit remplacé le modèle des collaborations qui était en excédent de fonds de roulement donc on avait l'argent avant de payer les stocks par notre marque en propre. Et là on est sur des dépenses qui sont

dépenses qui sont bien en amont. Du coup on a commencé à avoir des besoins de trésorerie et quand on a une entreprise qui à l'époque doublait chaque année même plus. En chiffre d'affaires, en employés, en tout ? En tout. On a beau être rentable, en fait on n'a jamais de trésorerie. Parce que si on veut continuer à grandir, à chaque fois il faut acheter deux fois plus de stock. Mais le stock on ne le vend pas à l'instant où on le paye. Donc à chaque fois on se retrouve à engager beaucoup plus de dépenses que les revenus qu'on a au présent. Et donc on a levé 900 000 euros quand on faisait déjà 2 millions et un. C'est juste d'affaires d'accord. Ouais, avec trois types de personnes. Donc des business angels, donc d'un côté des entrepreneurs chevronnés du web et de la mode comme le fondateur de showroom privé, de eau féminin ou de AMI et d'un autre la BPI donc qui est la banque publique d'investissement qui aide beaucoup les entrepreneurs en France qui est un super organisme et puis aussi

et puis aussi des anciens chefs d'entreprise à la retraite qui ont une vision très terre à terre et qui nous remettent un peu parfois les yeux en face des trous avec de la bonne vieille logique. On a dit ton âge, tu as quel âge Geoffrey ? J'ai 31 ans. D'accord, donc tout ça s'est passé quand même très jeune. Ouais, ouais, ce qui n'a pas toujours été du coup facile. Et ce qui est fou c'est que tu t'es mis à faire de la confection, on appelle ça de la confection, avec des producteurs autour de toi en France et à l'étranger, on en a parlé, mais c'est un métier que tu connaissais ou que vous ne connaissiez absolument pas. Non, on a appris la direction artistique, on a appris le e-commerce, on a appris la confection, on a appris le média. Avec deux types qu'ris la confection, on a appris le média. Avec deux types qu'on fait, Mathsup, MathsP, ton associé aussi ? Ouais, lui il a fait des études de marketing. D'accord. Et en fait, le truc qui est bien, c'est qu'on ne l'a pas appris, on l'a un

appris, on l'a un peu inventé à notre sauce. Ouais. Et finalement, le fait de ne pas avoir fait d'études de e-commerce ou de mode, ça fait qu'on n'a pas eu des automatismes où on s'est dit bon ben faut vendre à des multi marques ou bien le site faut qu'il soit comme ça. Ça nous a forcé en fait à réfléchir. Le problème avec les automatismes c'est que c'est un peu ce que je disais avant, c'est qu'un automatisme c'est ce que fait tout le monde. Et encore une fois, quand on fait ce que fait tout le monde, on a les mêmes résultats que tout le monde. Tu n'as pas été conçu dans un moule où on t'a dit il faut que tu ailles faire ça si tu veux réussir. Du coup, tu as fait autrement et du coup tu as réussi, tu es différent. Oui, on est dans un pays où il n'y a pas une croissance folle à l'échelle du PIB. Le e-commerce, il y a beaucoup de gadins, il n'y a pas beaucoup de gens qui gagnent vraiment de l'argent. Donc c'est là que c'est important d'essayer de réinventer un peu le truc à sa sauce. Pas

truc à sa sauce. Pas forcément tout réinventer, mais se poser les questions. C'est intéressant de se dire finalement que je suis parti avec des désavantages et que j'ai réussi à transformer finalement en... Ouais, je sais même pas si c'est des désavantages mais faut se méfier des bonnes pratiques quoi. Est-ce que c'est des bonnes pratiques parce que tout le monde les fait ou est-ce que c'est des bonnes pratiques parce qu'elles sont bonnes ? Ouais, c'est ce que tu disais aussi tout à l'heure sur les bonnes pratiques pour le développement digital finalement quand c'est devenu une bonne pratique, ça veut dire que tout le monde le fait. Ouais, je sais pas si tu connais l'approche contrarienne. Non, je crois pas. Les investisseurs de la tech, ils ont une sorte de matrice pour se dire si un business est bon. Pour qu'un business soit bon, pour qu'ils aient envie d'investir, il faut qu'il y ait deux choses. Il faut que l'entrepreneur ait raison sur sa vision et il faut que les autres aient

que les autres aient tort. Donc en gros, il faut qu'il soit le seul à avoir raison. Parce que si l'entrepreneur a raison, mais que tout le monde a raison, en fait, le il va grandir à un rythme un peu plat, un peu mou parce que tout le monde fera les mêmes choses au même moment et sa concurrence elle sera forte tout de suite et qu'il sera pas tellement disruptif, il sera pas clivant. Et une bonne pratique, c'est un truc que tout le monde pense. Donc il faut arriver à trouver des trucs dont on est convaincu, là où tout le monde vous dit ben vous êtes un tocard quoi. C'est finalement, je connaissais pas cette approche et je pense pas que je le formulais comme ça mais c'est ce qu'on va chercher ou essayer de chercher chez beaucoup de nos clients chez Cosa Vostra c'est ce que nous on appelle la singularité c'est se dire finalement dans la mission que chaque entreprise vis-à-vis de ses clients. Si je vais voir un média d'information et qu'il me répond « moi mon rôle dans la société c'est

la société c'est d'informer les gens », je vais dire à Libération en fait tu as le même rôle que le Figaro. Et en fait ce qui peut faire une vraie différence c'est la singularité, c'est dire non j'ai pas le même rôle. Et en fait si tout le monde se dit « moi mon rôle c'est de vendre des vêtements dans tes concurrents, voilà », ben finalement au final tu vendras plus grand chose quoi. C'est clair. Hyper intéressant, je pourrais aller beaucoup plus en profondeur sur cette levée de fonds, en deux mots ça s'est passé comment ? C'est allé vite, c'était facile, c'était dur, t'as été accompagné ? Parce que c'est pareil c'était un nouveau truc vous vous aviez jamais fait ça. Enfin je veux dire, sans prétention, sans égo, quand les chiffres sont bons ça se passe facilement. Après nous on faisait gaffe à avoir les bonnes personnes à bord parce que les gens se révèlent aussi quand ça se passe mal. Il y a aussi des moments où c'était difficile pour nous, parfois après la levée de fond il y a eu

de fond il y a eu des mois qui n'étaient pas rigolos, même si là tout va très bien et du coup c'est aussi là qu'on voit les gens se révéler et c'est là qu'on a vu qu'on avait fait les bons choix mais il ne faut pas forcément penser qu'en termes de valorisation de la boîte et chercher celui qui paye le plus, il faut chercher celui qui sera là dans les moments durs aussi. Et c'est vraiment un choix parce que tout à l'heure tu disais si on veut continuer à grandir, est-ce que tu perçois un peu, j'ai eu l'impression quand on parlait tout à l'heure, que tu le percevais un peu mais cette forme de fuite en avant aussi parce que dans le monde des entrepreneurs finalement tu as toujours ce... au moins dans ceux qui n'ont jamais vendu une grosse boîte, qui n'ont jamais fait un gros exit comme on dit, de trucs où finalement si je voulais schématiser tu vis quand même... tu gagnerais probablement beaucoup plus si tu faisais encore du conseil, je me trompe ? Ah ouais c'est clair. Et j'ai

c'est clair. Et j'ai l'impression qu'en effet le... alors en effet tu valorises tout ça, mais demain tout ça peut se péter la gueule. Ouais c'est clair. Et tu te seras bien marré, tu auras pris une expérience de folie, mais il n'empêche qu'au final sur ces années, si je veux prendre, en étant très vulgaire, une vision uniquement financière, ça aurait été une mauvaise opération ? Je pense pas parce que si j'étais resté dans un truc un peu tranquille, classique, j'aurais aussi eu un parcours assez linéaire alors que là aujourd'hui je pense être capable de gérer une boîte d'une centaine de personnes parce que j'étais capable de créer une boîte qui fait 30 et qui continue de recruter, quoi. Oui. Oui, et de gérer à la fois de la RH, du légal, du marketing. Ah oui, j'ai tout fait, je comprends... Enfin, littéralement, quoi. C'est ça la beauté de l'entrepreneur. J'ai nettoyé les toilettes qui débordaient, j'ai fait un plan de trésorerie, je suis allé voir des fournisseurs, j'ai monté un

j'ai monté un e-commerce, j'ai codé des boutons Paypal. T'as levé de l'argent. Oui, oui. C'est un job de CEO. Je suis CEO et du coup, vu qu'en plus j'avais la dynamique de croissance et le fait de tout apprendre soi-même, ben voilà aujourd'hui je me vendrais plus comme un consultant en strat, je me vendrais comme un directeur général. Si je perdais tout, j'aurais rien perdu. C'est ça que je voulais dire. Et du coup c'est quoi votre répartition avec Benoît aujourd'hui dans le travail ? Ben en fait c'est toujours ce qui le rend unique et fort, c'est la création, c'est le directeur artistique, c'est un peu le... Il a un peu une forme de caution morale dans l'entreprise. Il y a un truc un peu... Pas gourou, mais un peu ADN, quoi. C'est un peu l'âme du business. Et moi je suis du coup le CEO, donc les volets plus strat, croissance, et puis à côté market et puis tout ce qui est plateforme web. Et puis on a un troisième compère qui est venu il y a deux ans, qui s'appelle Eli, qui est venu

Eli, qui est venu prendre en charge ce qu'on appelle les opérations. Ça veut dire la gestion quotidienne de l'entreprise, ce qui est hyper important parce que créer de la valeur c'est une chose mais après il faut s'assurer que les trains derrière ils arrivent à l'heure quoi, ça c'est son rôle. Il est arrivé après la levée de fonds ? Il est arrivé juste un peu avant. D'accord très bien et qui a été expérimenté lui dans la confection ? Non mais c'est pas grave. Top, folie, bravo. Raconte nous, c'est quoi tes journées ? Comment tu... c'est quoi tes petites routines, les choses qui font la différence, je sais pas, le matin, le soir, dans la semaine ? J'ai vraiment pas de... j'ai vraiment pas de routine en fait, ça dépend vraiment des moments. J'essaye de mixer du temps entre les équipes, entre des moments où moi je m'isole de trois heures pour faire un travail de fond. Tu arrives à avoir une vie perso ? Oui, surtout depuis la levée de fond parce qu'à une époque, vu qu'on était en hyper

qu'on était en hyper croissance et qu'on n'avait pas de financement extérieur, on était constamment en stress et c'était à la fois très très dur à vivre d' du point de vue de l'état de stress constant, c'est extrêmement dur. Extrêmement. Ouais, à savoir qu'on a la responsabilité à l'époque de 15-20 personnes et que… Et puis de gens qu'on investit, de tout ça, il y a l'humain, il y a le financier, il y a le… Tout ce qu'on a créé et tout, et qu'on risque de perdre. Maintenant qu'on a des investisseurs, c'est plus pérenne, ils nous accompagnent sur la croissance. Donc ça c'est plus simple. Et puis il nous accompagne sur la croissance, donc ça c'est plus simple. Et puis aussi mon travail il a changé, au début j'étais beaucoup dans l'opérationnel, maintenant je suis plus dans la stratégie. Et la stratégie en fait c'est plus un muscle créatif qu'un truc besogneux, donc il faut savoir prendre du recul, c'est pas en bossant 12 heures par jour qu'on fait de la bonne stratégie. Il faut s'aérer

Il faut s'aérer le cerveau en fait. Donc du coup, par rapport à mon taf qui a évolué, c'est bien que je ne sois pas tout le temps dans la boîte. C'est hyper dur d'être essayé, c'est très crevant d'être dans l'opérationnel tout le temps. Ouais, après c'est bien de faire un peu les deux quand même, pour garder les pieds sur terre. Et du coup, tu arrives aujourd'hui à mixer, on disait, vie perso, vie pro, et tu as des, je sais pas, c'est quoi tes petits secrets pour mieux bosser, des soupapes dans la semaine, des outils un peu spécifiques, des applications ? Ah, j'ai plein de petits hacks comme ça de productivité. D'ailleurs j'ai été interviewé parmi plein plein plein d'entrepreneurs par Guillaume Declare qui est le fondateur de Merci Alfred, qui est la version home de My Little Paris. En fait il vient de sortir un bouquin qui s'appelle la 25ème heure. Donc c'est l'heure que tu gagnes quand tu es organisé et quand tu as des hacks de productivité. Très bonne idée. Et donc c'est un registre

c'est un registre de 300 entrepreneurs de la tech ou des startups françaises, c'est génial. Je le mettrai dans les notes. Ce que je lui ai filé, c'est par exemple, j'ai un outil que j'ai jamais, qui s'appelle Text Expander. C'est un outil qui remplace n'importe quel raccourci de caractère par une phrase, un texte, une image, un template d'email. Un truc dont vous arrivez jamais à vous souvenir. Genre, je sais pas moi, votre RIB. Et par exemple vous tapez, je sais pas moi, point virgule R I B et en fait, boum, d'un coup vous avez tout votre RIB et par exemple vous tapez je sais pas moi point virgule rib et en fait boum d'un coup vous avez tout votre votre RIB qui se charge d'accord bien point virgule tbj ça fait très bonne journée virgule soit la ligne je ferai ou bien point virgule pdb bonjour j'ai pas de besoin de rien mais je vous recontacterai bonne continuation un email email, on rentrait des choses, d'accord, ça fait gagner un temps fou. Après ça crée un raccourci pour écrire un

pour écrire un truc plus long, super, fantastique. Après tous les raccourcis clavier ça fait gagner un temps dingue quoi. Ça il faut que je partage un truc, mais en effet chez certains de nos nouveaux collaborateurs plus jeunes, je les vois faire des copiers-collés ou des... je sais pas, pour trouver un lien, je leur dis mais fais POMCAR en fait, mais en effet, le nombre de raccourcis clavier, c'est de la folie. En fait, c'est simple, si vous utilisez votre souris quand vous avez Word qui est ouvert, ou Google Docs, c'est simple, c'est que vous n'êtes pas productif. La souris, il ne faut pas la toucher, elle ne sert à rien quand on est sur Word. Il faut tout faire au clavier, c'est beaucoup plus rapide. C'est ton iPhone, j'ai outé un iPhone je crois. Ouais, plein de tools, bien utiliser son agenda, faire plein de raccourcis avec des alias pour accéder au dossier pour pas constamment les retrouver, mettre plein de raccourcis dans son navigateur web pour accéder à tous ces web tools

à tous ces web tools plutôt qu'à chaque fois galérer à les retrouver, utiliser des outils de stockage de mots de passe comme par exemple Dashlane ou OnePassword qui permettent en une dizaine de tapotements de touche d'ouvrir d'un coup le site de votre choix en vous logant automatiquement avec un mot de passe ultra sécurisé dont vous n'avez pas à vous souvenir. Dashlane je crois que c'est français j'ai appris ça aujourd'hui mais en tout cas il me semble que le CEO doit être français alors il faut vérifier mais moi je suis abonné d'Hashlen je crois que j'ai payé 50 d'Hashlen en plus. Fantastique changement de vie d'Hashlen, plus de sécurité voilà D-A-S-H-L-A-N-E pour ceux qui... pour se souvenir de vos mots de passe à votre place. C'est un super outil et après il y a aussi un peu plus des on va dire des comportements que des outils ou des hacks. Par exemple si vous ouvrez un mail et que le truc ça met moins de cinq minutes pour y répondre, répondez-y tout de suite. Ça sert à rien de le

Ça sert à rien de le réouvrir une fois, deux fois, trois fois et de repère pour ce temps-là. Ou bien consacrez du temps pour gérer vos mails mais pas les gérer au fil de l'eau, ils tombent. Sinon vous êtes constamment interrompus dans votre travail. Savoir dire non à certaines soll au fil de l'eau, sinon vous êtes constamment interrompu dans votre travail savoir dire non à certaines sollicitations de rendez-vous c'est pas... Très compliqué, notamment ce qu'on appelle le fear of missing out, la peur de manquer une opportunité Je suis très mauvais là dedans moi, j'ai du mal à dire non et en plus tu as l'impression de d'être méchant, d'être hautain, c'est très compliqué. Ouais, faut apprendre à dire non tout en mettant toutes les formes, toute la politesse, toute la gentillesse, mais voilà, le temps c'est la seule ressource qu'on peut pas multiplier, on peut en économiser un peu, on peut pas le multiplier, donc faut faire gaffe de ce qu'on fait avec, surtout quand on est entrepreneur ou

est entrepreneur ou dans un job assez challenging. Écoute c'est juste une belle aventure que vous vivez avec Benoît, je suis vraiment ravi, cette presque réennemie est passée à une vitesse folle. Merci. Bonne gueule, on vous retrouve donc où ça ? Sur bonnegueule.fr Ouais, bonnegueule.fr, bonne comme bon et gueule comme un visage. Parfois les gens comprennent bonne gueule ou je sais pas quel mot anglais. B O 2 N E G U E L E, voilà. Ouais, G U E U L E. G U E U L E, voilà il me manquait le mot, après on sait que c'est la gueule. C'est galère à écrire. Sur Facebook. Sur Facebook. Instagram. Pas tant que ça. Nous en fait on n'aime pas trop que les interactions se passent sur des plateformes qu'on ne maîtrise pas. D'accord. Parce qu'il y en a beaucoup des business qui petit à petit se sont fait ruiner par Mark Zuckerberg qui a sa petite console de mixage et qui décide à qui l'on va du trafic. J'aimerais pas être dans la peau de certains médias qui sont uniquement orientés réseaux sociaux,

réseaux sociaux, qui ont fermé leur site web, tout ça. Je pense que c'est mon avis, mais je pense que c'est une grosse bêtise. Il faut avoir le contrôle de ses canaux. Donc par email beaucoup notamment ? Voilà l'email, l'url, donc le site web. Il y a une newsletter. Avec plein plein de contenus, plein de suggestions de looks, plein de suggestions de produits qu'on aime. Et il y a aussi un shop, et puis après il y a des boutiques dans lesquelles vous pouvez vous rendre et vous aurez toujours un bon accueil sans rien acheter, sans quoi que ce soit. C'est avant tout des lieux de conseils en fait. Et si jamais on n'a pas un bon accueil on peut te le faire savoir. Ouais exactement et les conseillers en style auront moins de primes parce que c'est comme ça qu'ils gagnent leur bonus de fin d'année, c'est sur la satisfaction client. Je lui ai pas demandé avant ce podcast donc je lui demanderai après mais je vais essayer de négocier un petit bon pour les auditeurs de ce podcast, je le mettrai

je le mettrai dans les notes si jamais je ferai mon oeuvre avec le bras que je lui tords là, il va être obligé de me céder quelque chose. Un petit bon d'achat 10 euros, une livraison offerte. Et voilà. Et toi, on peut suivre toi-même en perso sur LinkedIn, sur Facebook éventuellement. Ouais, je réponds à tous les mails, ça fait partie un peu de notre mission qu'on fait depuis les débuts et c'est important même si on peut pas rencontrer tout le monde parce qu'on nous contacte beaucoup mais en tout cas on essaie d'être disponible auprès de tout le monde. Ok, bon bah super, je suis absolument ravi d'avoir eu cette grosse heure de discussion avec toi, je te remercie pour moi-même d'abord et puis pour toutes les personnes qui écoutent Génération Do It Yourself. J'espère qu'on se revoit bientôt. Bravo Geoffrey ! Merci et bravo à toi aussi, t'as aussi une belle aventure. Bon merci beaucoup, ciao ! Salut ! Ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez

si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous

croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les

elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

En général quand on travaille dur, quand on fait ça avec plaisir, quand on fait ça avec fraîcheur, en général il y a quelques succès derrière. Et ça tu le ressens assez tôt quand il y a encore ce plaisir ? C'est fondamental, c'est fondamental qu'il faut qu'il y ait du plaisir. Même si on est dans une ère de résultats, de rendement, tout s'améliore. À ce moment-là, j'étais un bon joueur professionnel sans être un très bon joueur. Quand ça m'est arrivé à 29 ans, dans un virage, trois jours avant le début du championnat, le 24 juillet 1986, tout s'effondre. Quel est ton rôle à toi dans cette équipe, dans l'équipe de France ? Il y a ce côté humain qui est prépondérant aussi aujourd'hui, en dehors de toutes les capacités que doit avoir un entraîneur ou un sélectionneur. voir un entraîneur ou un sélectionneur. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec

et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui

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reboucler sur ce qu'on disait juste avant, mais tu me faisais un petit peu une comparaison entre des entraîneurs, des coachs et des patrons d'entreprises, de start-up. Et je trouvais ça intéressant. Et toi, tu es, tu as été entraîneur, joueur de foot et entraînoir adjoint aussi de l'équipe de France à plusieurs reprises. Oui, tout à fait. J'ai un parcours où je suis passé par différentes fonctions. Du coup, je vais te proposer, pour aller les deux pieds dans le plat directement, de te présenter. Donc Guy Stéphan, je suis marié, j'ai deux enfants, deux garçons qui ont 40 et 38 ans, j'ai quatre petits enfants qui vont de 4 à 9 ans. Je suis né dans un petit village à Plumiliot dans les côtes d'Armor, les côtes de la mer, l'Armor ça veut dire la côte de la mer qui s'appelait les côtes du Nord avant. Je te pose là-dessus parce que en dessous de mes notes j'ai Guy Stéphan, Génération du Turcelf plus Anthony Bourbon et premier verbatim que j'ai en dessous c'est breton. Je crois que c'est

Je crois que c'est quelque chose, voilà, on est d'accord on touche quelque j'ai grandi dans ce petit village. Mon père était garagiste, voilà, il avait un ou deux employés. Moi j'étais pas du tout attiré par la mécanique, j'avais un grand frère et une grande sœur. J'étais plutôt attiré par un objet rond, un référentiel bondissant, comme on peut le dire quelques fois, et pour dire un petit peu l'inverse du ballon de rugby qui est le référentiel bondissant aléatoire, voilà, tandis que le ballon de football il rebondit mieux. Donc j'ai grandi là, j'ai grandi, j'avais un mur à l'extérieur de la maison et j'ai frappé contre ce mur des milliers, des centaines de milliers de fois avec le ballon. Et ce qui est intéressant quand vous avez un mur, c'est que le ballon il revient toujours. Donc vous travaillez votre technique, vous répétez les gestes sans cesse. Je te pose là-dessus, est-ce que tu te souviens de la raison, si je dois moi me projeter en arrière, pas si loin que ça d'ailleurs, tu

ça d'ailleurs, tu vois, alors j'ai aimé plein de choses, le foot typiquement je suis pas complètement rentré dedans, même si aujourd'hui je suis un très grand, je suis abonné au Parc des Princes, etc. Je ne suis pas rentré dedans en tant que joueur, mais je suis un passionné, je suis un footix pour certains, un plus passionné pour d'autres, mais voilà. Typiquement, je prends la Formule 1, ce jour où j'ai vu un Grand Prix, je m'en souviendrai toujours, je crois que c'était dans le sud de la Manche, donc pas très loin de là où tu étais, et où j'ai pris une claque, tu vois, un truc où je me suis dit je rêverais d'être pilote de Formule 1. Est-ce qu'avant ces ballons qui tapent, il y a une idole, il y a un match, il y a un événement qui t'a fait... Non, je pense que j'avais ça dans le sang, même si mon père, mon grand-père, mon grand-père n'était pas du tout sportif, pas footballeur. grand-père n'était pas du tout sportif, pas footballeur. Voilà, je me souviens à l'époque de Johan Cruyff,

de Johan Cruyff, de ces gens-là qui étaient au top mondial, mais j'ai pas d'événement particulier, je vous le dis, j'étais pas dans une famille de sportifs, mais j'ai tout de suite été attiré par le ballon et ça m'a pas quitté par la suite. Et donc j'ai grandi avec ça et j'ai eu la chance de rencontrer certaines personnes à ce moment-là. Je pense à mon prof de gym qui s'appelait Claude Perard, qui heureusement est toujours de ce monde et voilà, qui m'a un petit peu formé footballistiquement et humainement également parce que ça compte. Voilà et puis j'ai continué à grandir. Mais je ne m'imaginais pas à ce moment là, donc faut se remémorer, je suis né en 56 bon à 10 ans c'était en 66, je m'imaginais pas à ce moment-là que 50 ans plus tard j'allais devenir entraîneur adjoint de l'équipe championne du monde. Je pouvais pas imaginer ça un seul instant. Mais tout ça c'est énormément de travail, c'est une passion, c'est des échecs aussi. C'est se relever après des échecs, c'est... Je passais

c'est... Je passais par des périodes pas simples, pas simples footballistiquement et pas simples aussi parce que j'ai connu un grave accident de voiture à 29 ans, donc il a fallu moralement tenir le coup. Voilà, c'est des épisodes de ma vie. Aujourd'hui, si je fais un retour en arrière, je ne changerai pas grand chose à ma vie. On reviendra peut-être après sur cette période de ces premiers ballons qui rebondissent, ce référentiel bondissant entre le mur et toi-même. Si je vais rapidement sur ta carrière de footballeur, d'abord en Bretagne je crois, après dans l'Est, après à Bordeaux, enfin à plusieurs endroits. Oui, la carrière de joueur est surtout venue en Bretagne, enandie, et après entraîneur. Oui, et quand je vais sur cette carrière, c'est une carrière solide, mais t'es pas dans le premier rang, dans le haut du petit but. T'as pas fait de D1, je crois, c'est ça ? Non, c'est-à-dire que c'est un peu spécial, et on a du mal à s'imaginer ça aujourd'hui. Aujourd'hui, les jeunes, ils

les jeunes, ils rentrent dans un centre de formation très tôt, à 12 ans, 13 ans, 14 ans, 15 ans et ils sont dans un centre de formation avec un entraînement quotidien etc. Et c'était pas la même chose, pas tout à fait en tout cas, dans les années 70, surtout moi qui venais d'un petit village. Et par contre, j'étais avec beaucoup d'humilité dans l'équipe de France junior de l'époque. Donc, c'était à 16, 17, 18 ans, donc dans les meilleurs français. Et je suis d'une famille où mon papa me disait « footballeur, ce n'est pas un métier, donc il faut que tu fasses des études. Qu'est-ce que tu en penses ? Je pense que si je n'avais pas, je regrette pas, parce que ça m'a permis de me former aussi, me former quand j'ai fait mes études aux crêpes de Dinard pour devenir prof d'éducation physique. Ça m'a formé au niveau psychologique, ça m'a formé au niveau management, ça m'a formé d'apprendre le fonctionnement du corps humain, etc. La relation entre les hommes. Si je n'avais fait que du foot, si

fait que du foot, si j'étais parti à ce moment-là dans un club professionnel, probablement que j'aurais fait une autre carrière, probablement une carrière meilleure en tant que jounel, probablement que j'aurais fait une autre carrière. Probablement une carrière meilleure en tant que joueur. Probablement. Mais est-ce que si moi, j'ai un fils, une fille qui me dit à 12 ans, je veux faire du foot et être footballeur. Est-ce que je dois lui dire footballeur, c'est un métier ? Oui, mais aujourd'hui, c'est différent. Aujourd'hui, c'est différent. C'est pas évident pour moi. Je veux dire, peut-être que je me mets dans la même position que ton père, peut-être que je suis has-been il y a 40 ans, mais je veux dire, en fait, c'est pas tant... Ce que je veux dire là-dessus, c'est que je prends une charge en disant ça, en me disant, si jamais il, elle se blesse, si jamais, etc. etc. Je sais pas trop ce que tu as à 19 ans, 20 ans, quand t'as... Alors, tu peux toujours te réorienter autrement, mais

autrement, mais quand tu te rends compte que ce n'est pas ton métier ou que tu ne vas pas être excellentissime, voilà, quelle est l'issue de tout ça ? Ce qui est important, c'est de ne pas laisser les études de côté. Voilà, ça, c'est important. Mais si un jeune a des qualités à 12, 13, 14, 15 ans, il faut qu'il vive sa passion, son rêve éventuellement de devenir professionnel. Après, il ne faut pas délaisser tout ce qui est études, tout ce qui est apprentissage des langues, qui me paraît essentiel, déterminant aujourd'hui. Mais il ne peut pas empêcher quelqu'un de vivre s'il a des qualités, en sachant que le pourcentage de réussite est faible, mais il existe. Il existe. Et les centres de formation aujourd'hui en France incitent les jeunes à ne pas laisser de côté les études ? Oui, oui. Oui, et puis il y a toujours la possibilité de se reclasser. Ça ne veut pas dire que parce qu'on ne réussit pas à l'échelon professionnel, on ne peut pas réussir sa vie. On peut aussi aller dans un club

aller dans un club de moindre importance et réussir sa vie professionnelle, sa vie affective, etc. Toi, tu as été aussi à la Direction Technique Nationale. Oui. Et cette direction gère des relations avec des centres de formation juste ? Alors la direction technique nationale s'est fait pour former les cadres, former les entraîneurs. Donc moi j'avais une vocation d'enseignant puisque je suis prof d'éducation physique à la base, même si je me suis mis en disponibilité après pour devenir joueur professionnel, mais beaucoup plus tard, je suis passé professionnel à 22-23 ans, ce qui est aujourd'hui on passe professionnel à 17-18 ans, voilà, donc c'est plus du tout la même chose. Donc la direction technique forme les entraîneurs, la direction technique elle est pour la masse en formant des entraîneurs, elle est aussi pour l'élite, c'est-à-dire de manager les équipes de 16 ans, de 17 ans, de 18 ans, de 19 ans, Espoir, etc. Donc tout ça, c'est la direction technique nationale qui gère. Et moi,

qui gère. Et moi, ce qui m'avait attiré, c'est le côté formation des cadres, formation des entraîneurs. Donc j'ai fait ça pendant cinq ans. À l'époque, c'était Emme Jacké, le directeur technique national. Donc c'est lui qui m'a demandé de venir après 98, après la Coupe du Monde 98, et je suis resté jusqu'en 2003. Quand on regarde un peu ton parcours, en effet on voit quand même des noms d'Emme Jacké, Gentil Gana, Raymond Domenech, Roger Lemaire... D'où viennent vos dix-huitiers-champs, évidemment, on le sait. Depuis onze ans. On reviendra sur votre relation. Si je reviens à cette phrase que disait ton père, que ce n'était pas un métier. En gros, toi, tu t'es dit à quel âge que tu voulais être footballeur, footballeur, que ce soit ton métier ? Genre douze ans, onze ans, avant, 6 ans ? Non, on est dans les années 70, j'avais 14 ans et non, je me suis réellement posé la question à 18, 19 ans. Au moment, c'était le moment du service militaire, c'était le moment de prendre une décision,

une décision, soit partir dans un centre de formation et de faire que du foot, ou soit aller au Crépes à Dinard et faire mes études de prof d'éducation physique, et de jouer au deuxième division, c'est-à-dire à un niveau un petit peu moindre. J'ai opté pour un petit peu pousser par ma famille, mais je ne regrette pas, ça a eu un bon côté aussi, ça ne m'a pas empêché de faire la carrière que j' ne regrette pas. Ça a eu un bon côté aussi. Ça ne m'a pas empêché de faire la carrière que j'ai faite. Et ça a eu un bon côté parce que ça m'a formé aussi humainement. Il n'avait pas complètement tort, à la fois dans les années 70, ce n'était pas vraiment un métier d'être footballeur aussi. Parce que ça fait... On est 50 ans en arrière, c'est complètement différent, complètement. J'ai des amis à l'époque qui avaient le même âge que moi et qui sont passés professionnels et qui ont une belle vie professionnelle, qui ont peut-être pas eu la même vie d'entraîneur que j'ai eu moi par la suite. Mais

par la suite. Mais oui, le joueur moyen de D1 gagnait un salaire de cadre moyen, peut-être pas forcément plus de l'époque. Oui, les sommes étaient complètement différentes de celles d'aujourd'hui. Il n'y avait pas les mêmes droits TV, même si aujourd'hui les droits TV posent problème, mais c'était complètement différent, c'était les chiffres complètement différents. Si je fast-forward dans tout ça et que je me rapproche en effet des années 90, donc tu as eu une carrière de joueur. Comment on la vit quand justement c'est à la fois une passion, tu es à un niveau, tu étais à la porte du... Enfin, de l'AD1, peut-être des Coupes d'Europe, peut-être pas si loin que ça de l'équipe de France, quand tu te rends compte que juste avant ton accident, tu t'es dit à un moment, tu te dis à un moment, je vais... je sais pas, ton rêve c'était quoi à ce moment-là ? Ben à ce moment-là, j'étais un joueur de... bon joueur professionnel sans être un très bon joueur. Et... bon joueur professionnel sans être

sans être un très bon joueur. Et quand ça m'est arrivé à 29 ans, dans un virage, trois jours avant le début du championnat, le 24 juillet 86, tout s'effondre. Tout s'effondre parce que je me retrouve avec une double fracture ouverte de la jambe, avec une fracture de la mâchoire, avec un traumatisme cradien, avec une fracture du coude, enfin amochée quoi, dans un état... T'étais seul ? J'étais seul oui. Je partais à l'entraînement, je partais à l'entraînement trois jours avant le début du championnat. Et puis il y avait quelqu'un en face qui roulait à gauche et j'ai pas pu l'éviter. Donc j'étais dans le coma quelques heures. Voilà. Petit à petit, je me suis relevé. J'étais amoché de partout. Je me souviens qu'un de mes coéquipiers est venu me voir, je sais pas, 8 jours après à l'hôpital. Et il est rentré dans la chambre et il m'a regardé, il m'a dit « Ah, excusez-moi, je me suis trompé de chambre. » Donc il ne m'avait pas reconnu tellement j'étais amoché du visage. Voilà, après il faut

Voilà, après il faut batailler. Comme disait Jean Ferrat, il faut aimer et se battre. Il faut aimer laer et se battre. Voilà, il faut aimer ce qu'on... aimer, aimer la vie et se battre. Voilà, donc je me suis battu. On m'a beaucoup aidé dans ma rééducation. Voilà, puis après c'est la famille aussi, très important. Aimer se battre, j'ai l'impression que c'est un peu la devise de la maison chez toi, chez Didier Deschamps, on a l'impression que les deux tauliers là, ça se bat sévère quand même. Oui, oui, oui. Alors Didier, c'est quelqu'un d'extraordinaire, il a cette étiquette de la gagne en lui, après ça peut se matérialiser par différentes options. Je pense qu'on forme un très bon duo depuis 11 ans parce que les fonctions sont bien définies. C'est lui le boss, c'est lui le numéro 1, moi je suis le numéro 2, je suis là pour l'accompagner, je suis là pour lui transmettre des idées lorsque j'en ai, pour que lui, in fine, il prenne la meilleure décision. Voilà, et on a ce côté de vouloir

a ce côté de vouloir gagner tous les deux. Lui, bien sûr, qu'il l'a eu à un très très haut niveau toute sa carrière. Il a réussi en tant que joueur, il a réussi en tant qu'entraîneur. Et peut-être que le plus beau compliment qu'il m'ait fait, c'est qu'à un moment on lui a posé la question, Guy Stéphan, etc. votre adjoint, et il a répondu en disant on n'a plus besoin quasiment de se parler, on se comprend avec un regard. Voilà, donc tout est dit presque quoi, même si on a encore beaucoup de choses à se dire. Mais ça se ressent de l'extérieur, ça se voit dans le duo que vous formez. Je reviens sur cet événement parce que j'ai l'impression en fait, j'avais pas pris la mesure du côté... Presque... C'était peut-être une chance pour toi. Enfin, je veux dire... Si je reprends dans le... La manière dont ça t'a forgé, la direction t'a prise immédiatement après, assez rapidement si j'ai bien compris, d'aller dans une voie d'entraînement dans laquelle là très vite, paradoxalement, t'es monté au

t'es monté au plus haut niveau, j'ai l'impression, en deux ans, enfin quelques années, j'ai l'impression que t'es repéré très vite, on t'a donné beaucoup de confiance, que ce soit au niveau d'équipe, puis au niveau national. Et moi, quand je lis ton parcours, j'ai l'impression que finalement, ton parcours de joueur n'était qu'une étape pour être... avec tout le respect et le niveau évidemment que j'ai, mais pour être dans la crème de la crème de la crème des formateurs, des entraîneurs. Est-ce que je me trompe ? Je crois que pour faire ce métier, il faut beaucoup d'humilité. Il faut aussi beaucoup d'ambition et il faut tout donner. On ne devient pas aujourd'hui entraîneur de haut niveau, que ce soit entraîneur de club, que ce soit entraîneur de club, que ce soit entraîneur dans une équipe nationale, sans tout donner. C'est un peu difficile peut-être à exprimer, mais entraîneur, aujourd'hui, c'est un animal. C'est quelqu'un qui, tous les matins, il a 25-30 mecs, je parle d'entraîneur de

d'entraîneur de club, dans le vestiaire, et sur ces 25-30 joueurs, il y en a 11 qui vont jouer. Et donc, il y en a 15, 20 qui ne vont pas être contents. Et c'est autant les relations humaines que le côté tactique, physique, entraînement, etc. Il y a tellement de staffs aujourd'hui compétents que c'est pas là-dessus que la différence se joue. Ça se joue sur le côté humain souvent, évidemment sur la qualité des joueurs. Évidemment, quand on a des très bons joueurs, c'est quand même plus facile de gagner les matchs. En sélection, c'est différent parce que nous, on choisit les meilleurs joueurs. Et si le meilleur joueur, il nous convient pas pour une raison ou pour une autre, eh bien, on en choisit d'autres pour le match d'après, pour le mois d'après. Lorsque vous êtes dans un club, vous avez 25-30 joueurs au départ et vous les avez pour la saison, sauf quand il y a un mercato au mois de janvier, etc. Mais ça change peu. Voilà, c'est quand même la grosse différence qu'il y a entre un

qu'il y a entre un entraîneur de club et un entraîneur en sélection. Moi, j'ai fait les deux. J'ai eu la chance de faire les deux avec des bons moments, avec des mauvais moments. Le tout, c'est de se relever après et de tirer la quintessence des joueurs dont on a la responsabilité. Et c'est pas forcément les meilleurs joueurs, l'ensemble des meilleurs joueurs qui forment la meilleure équipe possible. Il faut des joueurs qui soient complémentaires, il faut des joueurs qui aillent dans le projet de jeu que l'entraîneur a défini. Ça s'apprend comment ? Je veux dire, il y a le CREPS, ça ou le technique, tu apprends à comprendre... Ça c'est pour les études de prof d'éducation. J'ai compris, mais ce que je veux dire c'est que en fait on sent que tu as appris à être à l'intérieur d'une équipe en tant que membre actif. Tu apprends à travailler le corps. Donc, en fait, il y a beaucoup de choses qui se complètent dans ton parcours. Mais cette partie qui, finalement, en fait, je voulais, en

fait, je voulais, en préparant ça avec Anthony hier, je disais que je voulais essayer de comprendre comment avait changé justement tout ce staff, la technique, la vidéo, les datas que vous avez, toutes ces choses là sur votre équipe, sur vos joueurs, sur vos matchs, sur les équipes en face, etc. Donc on y viendra. Mais de ce que j'écoute, finalement, le fondamental qui est la relation entre l'entraîneur, son adjoint, son staff et les 25 joueurs, il n'a pas changé en fait. Enfin je veux dire, ça change parce que les personnes changent, les époques changent, mais c'est cette gestion qui est la plus importante. Ah oui, la grosse différence entre le moment où j'ai débuté dans la carrière d'entraîneur dans les années 90, un petit peu avant 90, avant, ce n'était pas forcément mon cas, mais avant il y avait un management autoritaire qui pouvait marcher, qui pouvait marcher. Avec les nouvelles générations... Tu peux me le décrire ? Pardon ? Management autoritaire, c'est-à-dire qu'il y avait

qu'il y avait très peu d'échanges avec les joueurs, c'est-à-dire l'entraîneur disait on fait ci, on fait ça et ça suivait derrière. C'était marqué quoi. Un peu, un peu, un peu. Au fil des années, ça a beaucoup évolué, beaucoup, beaucoup évolué. Et aujourd'hui avec les nouvelles générations, vous ne pouvez pas les amener dans une direction si vous ne leur expliquez pas pourquoi on va dans cette direction. Et l'entraîneur... C'est pas chiant, t'as pas l'impression d'avoir une armée de trompettes, tu vois ce que je veux dire, d'avoir... écoute mon chaton, il faut que tu... Non, mais il faut savoir leur parler, savoir à un moment dire les choses également, très très important, et dire les choses entre quatre yeux. Mais vous ne pouvez pas avoir la quintessence d'un joueur s'il n'y a pas cette relation humaine aujourd'hui. Et cette relation humaine est très importante. Vous ne pouvez pas activer des leviers aujourd'hui, et ces leviers n'existaient quasiment pas dans les années 80-90, ou en

années 80-90, ou en tout cas étaient formulés d'une autre façon. Aujourd'hui cette relation humaine est très très très importante, c'est ce qui vous permet de durer. Donc oui, donc même cette relation a quand même vraiment évolué et du coup, elle est plus humaine, elle est plus profonde. Oui, oui, oui. C'est aussi la capacité d'un entraîneur. C'est pour ça qu'on parlait tout à l'heure des ressemblances entre le founder, le fondateur d'une start-up et puis, ou un entrepreneur d'un point de vue général et un entraîneur. Un entraîneur, il doit fixer des objectifs à ses joueurs, il doit fédérer autour de lui, il doit avoir un feedback, il doit avoir un retour sur ce que les entraîneurs pensent de l'entraînement, du match, etc. C'est pas simplement dans un sens, il faut qu'il y ait aussi un retour. Et il y a aussi une idée de rendement. Comme il y a une idée de rendement dans une entreprise, il y a une idée de rendement aussi. L'objectif, c'est quand même de gagner les matchs. Il y a un

matchs. Il y a un moment, la sanction, elle est là pour un entraîneur. Et un entraîneur, il faut qu'il gagne les matchs. Il ne suffit pas de dire on est bien ensemble, etc. Non, il y a un moment il faut gagner. Voilà, c'est tout ça qui fait qu'un entraîneur, ça passe ou ça passe moins bien. Puis je suppose qu'un founder dans une startup, c'est un petit peu la même chose aussi. Il faut qu'il ait des collaborateurs autour de lui qui soient 100% au boulot, qui soient avec des objectifs bien précis. Nous on forme des arrières, des milieux et des défenseurs. Je suppose que dans une startup, il faut que des éléments soient meilleurs dans le branding, dans le packaging, dans le marketing, etc. Et tout ça, il faut que ça avance ensemble. Il faut cette idée de collectif est très important pour qu'à un moment, eh bien, il y a le résultat escompté. Je me rapproche évidemment et je te rejoins là-dessus. Je ne sais pas ce que tu en penses, Antonis, il y a une des grandes différences qu'on peut voir

qu'on peut voir dans pas mal d'entreprises. C'est quand même une forme de passion. C'est-à-dire que souvent cette passion du ballon, tu l'as toi depuis tout petit, etc. On a eu, moi j'ai la chance d'avoir fait de ma passion mon métier. Ça c'est exceptionnel. C'est exceptionnel. C'est exceptionnel. Mais c'est vrai que tu vois, d'ailleurs, on parlait juste avant, je te montrais, on faisait le tour des bureaux, je t'expliquais ce qu'on faisait à Bordeaux, comment on avançait, etc. Nous, on essaye d'avoir un cadre et tu vois, un vrai. Et je pense que c'est comparable à certaines choses de dire nous, on veut que vous soyez bien chez nous, que vous vous plaisiez, que moi tu vois je me bosse dans du service, si j'ai des clients qui traitent mes collaborateurs n'importe comment, je vais dire à mes clients, bah salut, ça m'intéresse pas en fait, tu vois je suis pas là pour... Donc on essaye de faire, mais c'est difficile de se dire... Alors on en a dans le design, dans le dev, dans pas mal, on

dans pas mal, on a pas mal de gens passionnés. Mais ce que je trouve plus difficile par rapport à vous, là-dessus, c'est que c'est les achievements. Et je trouve que la chance que vous avez, c'est que... Notamment, c'est la célébration. Tu vois, nous, on va célébrer, on va se marrer, on va célébrer Noël, on va faire des tuffs une fois de temps en temps. En ce moment, ce n'est pas facile, mais tu vois, tu as des saisons, des championnats, des coupes, etc. Il y a un verdict à la fin de la saison. Alors c'est dur aussi, d'ailleurs, ce verdict. Mais la grosse différence, j'essaye de trouver, tu vois, depuis assez longtemps, j'en ai parlé ici plusieurs fois, mais comment ? Comment ? Tu vois, quand tu livres un projet pour un client, quand tu, en fait, quand tu signes un nouveau client, on est hyper content des clients prestigieux, des grandes marques françaises, américaines, etc. Donc là, tu célèbres un peu, mais en fait, quand tu as signé, c'est le début du travail. Ce n'est pas la fin. Ce

n'est pas la fin. Ce n'est pas l'accomplissement, tu vois. Et quand tu l'as fini, en fait, t'es tellement dessus depuis longtemps. Et puis tu passes à un autre. Et puis, et je trouve que là où je vous jalouse vraiment, c'est de ce côté, je sais pas ce que t'en penses, Anthony, mais vraiment, vous, vous avez ce truc où tu peux exploser de joie. Ah oui, nous, on a le verdict. C'est d'abord, c'est le match. Donc, il y a trois possibilités. Tu gagnes, match nul ou tu perds. Je vais me louer un bus, je vais descendre les Champs-Elysées avec mon équipe. Je ne sais pas si ce sera aussi cool, mais bon. Non, je suppose quand vous vous êtes fixé, Anthony va nous dire ça mieux que moi. D'ailleurs, petite parenthèse, j'ai connu Anthony depuis deux ans à peu près par l'intermédiaire d'un ami commun. Et j'ai trouvé son parcours très intense. Il a aussi connu, étant adolescent, des moments très difficiles. Et ça ne l'a pas empêché de faire beaucoup de choses par la suite et d'avoir fondé Feed. Et

fondé Feed. Et sûrement qu'il fera encore beaucoup d'autres choses dans sa vie. Donc c'est pour ça que... Tu confirmes, il a l'âge que tu avais quand tu as eu ton accident, c'est ça à peu près, non ? Et c'est ce qui est super intéressant, cet accident, à mon avis, c'est une étape clé de ton parcours et on peut tous en apprendre beaucoup. L'ami qui nous a mis en relation, c'est Olivier Thomas et c'est la personne qui t'a ramené en Bretagne dans son espace, alors qu'il ne te connaissait pas à l'époque, mais il connaissait un kiné que vous aviez en commun. Un ami commun, tout à fait. Et il t'a ramené parce que t'avais pas grand monde à cette époque-là qui pouvait faire le déplacement. Vous avez lié une amitié très forte pendant plus de 20 ans. Et ce qui est fou, c'est que comme tu fais du foot par passion tu ne te poses même pas la question de faire autre chose quand tu es blessé tu switch immédiatement tu peux plus être joueur tu vas devenir entraîneur et ce qu'on peut observer c'est que

observer c'est que une étape qui aurait brisé 90 95 % des gens te permet à toi de réussir et tu vois presque l'échec ou un problème comme une opportunité de rebondir. Et je pense qu'on a tous été confrontés à des moments difficiles et voir le verre à moitié plein te permet toujours de rebondir. C'est vrai, c'est vrai, il faut rien lâcher. Il ne faut rien lâcher, période difficile, tout le monde en a, tout le monde en a dans la vie, ça peut être une période difficile affectivement, ça peut être une période difficile professionnellement, ça peut être une période difficile médicalement, voilà. Et la vie, elle est belle, elle mérite d'être vécue, elle mérite d'être vécue de façon intense, il faut beaucoup travailler pour ça, Il faut aussi avoir un petit peu de chance. Si tu n'as pas un petit peu de chance, c'est plus compliqué. Oui, mais la chance, c'est sûr qu'on la provoque. C'est sûr qu'on l'apprend, mais il en faut un petit peu quand même. Bien sûr, mais énormément de travail,

de travail, énormément de travail. Mais je veux dire, tu, tu, voilà, ta chance, il y a et c'est pas de la chance, c'est du travail. Mais Kylian Mbappé, il jouait en D1 à 17 ans. Et il a déjà... Enfin, il peut arrêter maintenant. Il est déjà, tu vois, il est déjà tout là-haut. Oui, il joue parce qu'il a un talent énorme. Mais ça l'empêche pas de travailler. Je dis pas le contraire. Honnêtement, j'ai une admiration sans borne pour même le gamin, la maturité qu'il avait quand j'en ai déjà parlé ici, mais je le voyais gagner son titre à Monaco, tous les autres avec des téléphones et lui disait non, moi j'ai pas de téléphone, je profite. Justement, de cette génération, c'était vraiment quelque chose qui était très différent. Mais ce que je veux dire, c'est que toi, t'étais pas tout là-haut avant... peut-être. Enfin je veux dire, ton premier poids d'Europe. 2000, pardon. 2000, c'était champion d'Europe avec Roger Le Maire. Et en tant que numéro 2, voilà, ce qui me fascine sur le numéro 2 de

sur le numéro 2 de l'équipe de France, c'est que tu es le numéro 1 des invisibles. Et toi, tu es un peu entre les deux. C'est une belle formule. Tu vois ce que je veux dire ? Tu n'es pas complètement invisible. Moi, j'ai toujours su qui était Glystéphane. J'ai cette... En fait, moi, j'ai cette image qui me fait froid, qui me fait des... Pardon, pas froid dans le dos, mais qui me fait des... de ce moment où vous réalisez sur le banc, où vous êtes en train de parler, comme d'habitude, avec tous les footeux, avec leurs petite main derrière, on sait pourquoi, mais pour cacher ou avec Didier Deschamps sur la fin de la finale. Tu sais d'où ça vient ça ? Oui, c'est ça. C'est la finale de l'Euro 2000 où Didier parle à Roger Le Maire après le match. Donc, on est déjà champion d'Europe et après le match, et il lui dit « Ecoute Roger, je vais arrêter. Je vais arrêter ma carrière de joueur. » Et donc, il y a eu des études là-dessus, je me souviens plus quel nom ça a, cette étude pour lire sur les

pour lire sur les lèvres. Et donc à partir de ce moment-là, il met la main devant sa bouche quand il sent qu'il y a des caméras qui sont autour de lui. Et là moi je vous voyais à la finale de la Coupe du Monde, vous les deux en 2018, vous êtes en train de vous dire « je crois qu'on est en train de la gagner cette finale ». Je lui ai dit ça à deux minutes de la fin, je lui ai dit « Didier, je crois qu'on va être champion du monde ». Et voilà, et c'est vrai que ton travail, on sent que c'est quand même un truc sur la durée, une vraie longue traîne. C'est un long chemin. Et donc la chance, évidemment, il y a des gens, il y a probablement des Guy Stéphan qui nous écoutent, qui ont ton âge et qui n'ont jamais touché ça malgré une tonne de travail. Exactement. Mais je ne pense pas, je ne sais pas, que pour autant ils soient nécessairement malheureux. Est-ce que si tu avais perdu en finale de l'Euro 2000 et en finale de la Coupe du Monde, tu serais malheureux ? Non. En tant que personne ?

tant que personne ? Non, non, non. J'aurais une étagère de moins à la maison. Pas la Coupe du Monde et la médaille avec. Mais tu vois ce que je veux dire ? Oui, oui, oui. L'accomplissement, c'est quand même d'obtenir des titres. Mais ça n'aurait pas changé ma vie fondamentalement, même si on peut pas dire le contraire. Je suis un petit peu reconnu, un petit peu dans la rue et les gens ils disent une chose, ils disent merci. Voilà, donc voilà, s'il n'y en avait pas gagné, il m'aurait pas dit merci, évidemment. Évidemment ça aurait été un peu différent. C'est fou l'amour que tout ça provoque. Mais tu vois, ce que je veux dire là-dessus, c'est que j'ai des founders de boîtes que je vois et j'en ai eu quelques-uns qui m'ont dit, il y en a chez qui ça s'est ressenti mais ils ne l'ont pas dit, quand ils ont vendu leur boîte tu peux te dire c'est un accomplissement et en fait pas du tout quoi. Enfin je veux dire pour certains c'est le... en fait ils ont lâché un truc qui était... tu vois

qui était... tu vois c'est comme une fin de carrière pour certains voilà c'est vraiment... Donc, c'est pas si simple. Et je pense que le chemin est très important et la chance, elle est là pour certains, moins pour d'autres. Il y en a... Mais vous demandez à... Tu demandes à Didier aujourd'hui, Didier Deschamps, je vais te répondre exactement la même chose. Et il aurait pu arrêter après 2018. Il a été champion du monde joueur, il est champion du monde entraîneur, il a tout gagné. Et la réflexion a été la même pour moi après 2018. Mais pas une seconde, on a pensé arrêter. Pas une seconde. L'idée c'est d'aller encore plus loin, il devait y avoir l'Euro en 2020, malheureusement à cause de la pandémie ça n'a pas été possible. J'espère qu'il aura lieu en juin et juillet prochains et puis la Coupe du Monde, remettre notre titre en jeu de Coupe du Monde en décembre 2022. Voilà, parce que on peut se demander, mais bon, champion du monde, qu'est-ce qu'il y a de mieux ? C'est une deuxième fois

une deuxième fois champion du monde. Ça sera extrêmement difficile, extrêmement difficile, parce que toutes les équipes ou quasiment toutes les équipes qui ont été championnes du monde, quatre ans après, c'était pas la finale. En tout cas, très rare. On commençait par l'Allemagne, elle a été championne du monde en 2014 et en 2018, elle a été éliminée dans les poules. Elle a été éliminée par la Corée du Sud. Donc si nous, on avait été éliminé par la Corée du Sud, on aurait été obligé de partir en Corée du Nord. T'étais pas dans l'équipe toi. Je plaisante. T'étais pas dans l'équipe en 2002 toi. Si, j'étais là en 2002, j'étais en 2000 quand on était champion d'Europe et en 2002 j'étais aussi avec Roger Lemaire. C'est pour... Pour rappel pour rappel 98 champion du monde, 2000 champion d'Europe avec Roger Lemaire donc on passe de l'équipe Edmeémé Jacquet à Roger Lemaire. Et 2002, cette espèce de... Pourquoi il y a eu cet échec ? Parce que globalement, quand on est dans le confort, c'est

le confort, c'est difficile de faire des efforts. Le confort n'est pas générateur d'efforts. Et donc, quand on a gagné, c'est pour ça que les équipes qui gagnent ont du mal dans les années qui suivent. J'espère que ce ne sera pas notre cas. Généralement, l'année immédiate, on a vu l'année dernière. Voilà, c'est compliqué. C'est compliqué l'année d'après, de manière générale. Parce que psychologiquement, tu as touché près du monde. Voilà, on est en haut. d'après et de manière générale. Parce que psychologiquement, tu as touché un peu du monde. Voilà, on est en haut et puis... Mais ça montre aussi que pour gagner, il faut faire beaucoup, beaucoup, beaucoup d'efforts pour gagner. Beaucoup, beaucoup, beaucoup d'efforts. Parallèle de la levée de fond là, excuse-moi je te coupe, mais c'est un peu comme quand un entrepreneur fait une belle levée, il a l'impression d'avoir atteint le graal, d'avoir... Atteint un low-grade. ... d'avoir atteint quelque chose. Il tombe dans le confort, il se

le confort, il se relâche. Et ça a pu nous arriver, même nous chez Feed parce que c'est classique, en fait. Tu lèves 15 millions, 20 millions. Tu as des entrepreneurs, des investisseurs américains qui rentrent. Et du coup, tu tombes dans le confort, comme tu le dis. Et un proverbe que j'aime bien, c'est le loup ne court jamais le ventre plein. Le loup, quand il va chasser, il a le ventre vide et c'est pour ça qu'il court vite et qu'il attrape la proie. Et c'est pour ça que moi, je suis toujours resté dans un tout petit appartement et tous mes potes se moquent de moi. Je crois qu'on en avait parlé pendant l'épisode. J'ai un petit appart, ridicule, le 40 mètres carrés. Personne ne comprend pourquoi je suis dedans, mais parce qu'il me permet de me rappeler d'où je viens, qui je suis et pourquoi je fais ça. Le confort, encore une fois, un parallèle avec le business, très dur de se remettre dedans et de travailler extrêmement dur quand t'as atteint un achievement. C'est finalement la chance

finalement la chance que j'ai, moi, par rapport à vous deux, c'est que je suis autofinancé. Je n'ai jamais eu d'achievement, je n'ai rien fait de ma vie. Donc, du coup, j'ai toujours faim. Trop d'humilité. Non, mais c'est intéressant ce que vous dites tous les deux. La question que je pourrais te poser, c'est, tu l'as appris, parce que c'était dur en 2002, en tout cas pour moi en supporter, c'était dur. La claque, toi t'étais trop jeune peut-être. Non, je suivais quand même, j'avais 30 ans. C'est bien aussi de vivre ces choses-là, ça permet ensuite de ne pas reproduire les mêmes erreurs. Voilà, ça c'est aussi important, parce qu'un entraîneur aujourd'hui, un entraîneur ou un sélectionneur, c'est beaucoup de qualité, il doit être fort sur le plan tactique, sur le plan physique, dans beaucoup de qualités, il doit être fort sur le plan tactique, sur le plan physique, sur le plan... Enfin, dans beaucoup de domaines. Il y a aussi une donnée qui devient de plus en plus importante, qui

plus importante, qui n'existait pas il y a 20 ou 30 ans, c'est les datas. Donc, c'est ces données qu'aujourd'hui l'entraîneur a. C'est important d'avoir ces datas, mais l'œil doit rester là. L'œil humain doit rester là. Vous pouvez être le meilleur entraîneur du monde. Je pense à Ferguson, qui a été, pendant 20 ou 30 ans, entraîneur de Manchester. Tous les matins, il arrive à l'entraînement avec toute son aura et certainement toutes ses compétences. Il demande aux joueurs, il vient voir les joueurs, il demande aux joueurs, alors comment ça va ? T'as bien dormi ? Comment va ta femme ? Comment vont tes enfants ? Tes enfants, ils devaient aller chez le dentiste, est-ce qu'ils ont bien été, est-ce que ça s'est bien passé, etc. Voilà. Il y a ce côté humain qui est prépondérant aussi aujourd'hui, en dehors de toutes les capacités que doit avoir un entraîneur ou un sélectionneur. Là, tu me donnes envie d'aller là-dedans direct, mais je voudrais juste revenir sur ce que tu as appris en 2002.

as appris en 2002. Oui. Et qu'est-ce que tu vas en tirer pour cette année l'Euro et peut-être la prochaine Coupe du Monde si t'es encore là avec Didier Deschamps ? Comment est-ce que tu t'assures ? Parce que finalement, il y a tout un groupe derrière. Et comment t'arrives à leur dire, les gars, en fait, moi je l'ai déjà vécu, j'ai déjà fait ça. Oui, c'est important. C'est important. Ce que je disais tout à l'heure, c'est que il ne faut pas, et ce que disait Anthony aussi, c'est qu'il ne faut pas s'installer dans le confort. Après, il faut leur donner des exemples, il faut que nous, staff, parce que autour de Didier on est 17, 18, parce qu'il y a un staff médical, il y a un staff vidéo, il y a des personnes qui s'occupent de l'attendance, de la sécurité, etc., de la préparation physique. Il faut que toutes ces personnes-là soient aussi avec la même motivation et le même mental qu'on a eu avant 2018. Parce que c'est un staff qui a commencé en 2014, qui a été quart de finaliste de la

de finaliste de la Coupe du Monde en Coupe du Monde au Brésil en 2014. C'est un staff qui en 2016 a été finaliste de l'Euro, battu par le Portugal. Et c'est un staff qui a gagné la Coupe du Monde en 2018. Donc ce n'est pas quelque chose qui est arrivé comme ça, comme un cheveu sur la soupe. C'est quelque chose qui a été préparé, etc. Donc il faut garder cette même exigence vis-à-vis de nous-mêmes, d'abord, et vis-à-vis des joueurs pour parvenir à être encore compétitif en 2021 ou en 2022. Et donc, si tu sens un joueur qui a pu cette exigence, c'est dehors ? Il se met dehors lui-même, parce qu'il ne sera plus compétitif avec son club, s'il a plus cette même exigence. Alors on a la chance d'avoir un groupe de joueurs très compétitif. Qu'on a eu compétitif, on sait pas comment il sera demain, on l'espère, on n'a jamais une certitude. Quels sont les temps de gestion d'une équipe, c'est-à-dire, est-ce qu'ils sont analysés ? Enfin, pour moi, il y a, on va dire, une formation d'équipe qui se

d'équipe qui se fait longtemps avant une compétition. Il y a le groupe qui se resserre. Il y a la sélection des 23. 23, oui. 23. Il y a l'après, alors les matchs, évidemment, mais de préparation, etc. Mais le mois qui précède une compétition. Est-ce que tu peux me raconter un peu, comment, si vous avez théorisé tout ça ? Oui, il y a une période d'observation qui est très importante, plusieurs mois avant la compétition. Donc, cette observation, elle peut se faire sur place, évidemment, dans les stades, même si depuis un an, avec la pandémie, c'est quand même très compliqué. Donc c'est l'observation des joueurs ? Oui, c'est l'observation des joueurs dans les différents stades, ou à la télé. Toi aussi ? Oui. Et vous le faites à deux ensemble, avec vous-mêmes, ou vous allez chacun dans votre stade observer les uns et les autres ? Non, non, on n'est pas sur le même match. Vous n'êtes pas sur le même match. On est sur le même match différent. Et puis, il y a l'observation à la télévision.

à la télévision. Bien entendu, on a tous les matchs parce qu'on a à peu près environ une cinquantaine de joueurs qui sont susceptibles d'être internationaux. Cette liste, elle n'est pas fermée, bien entendu. Elle peut évoluer au fil des semaines et tous ces 50 matchs, à chaque fois qu'il y a une journée de championnat, ces 50 matchs sont observés. Et ensuite... Elle n'est pas publique cette liste, c'est la vôtre. C'est entre vous deux ? Voilà. C'est quand même une liste qui, administrativement, on est obligé de l'expédier au club. D'accord. Club respectif. Club qui ont la responsabilité, là où le joueur est licencié. Ils savent que tu regardes un joueur ? Le club, oui. Pas forcément le joueur, mais bon, ils savent. D'accord. Toi, tu leur demande de ne pas le dire au joueur ? Aujourd'hui, non, non, pas forcément. Mais aujourd'hui, avec tous les médias, les réseaux sociaux, c'est difficile de faire quelque chose qui n'est pas connu. Voilà, puis arrive un moment, il y a une liste à faire,

a une liste à faire, c'est une liste... Pardon, je te posais juste avant, qu'est ce que tu regardes chez le joueur ? Parce qu'évidemment on peut se dire, Lael, il est fort techniquement, il marque des buts, il défend bien, il arrête des ballons. Bon, OK. Mais il y a plus que ça. Je regarde ses qualités techniques, ses qualités tactiques, son intelligence dans le jeu. Après, il faut corroborer ça par rapport au data. Est-ce que ce que j'ai vu, ça correspond à ce qu'il a comme chiffre dans le match, c'est-à-dire tant de kilomètres parcourus, à quelle intensité, le nombre de ballons touchés, le nombre de ballons qu'il a donné vers l'avant, enfin tout un tas de données. Alors est-ce que ça correspond à l'œil, à ce qu'on a vu à l'œil, parce que l'œil ça reste quand même le plus important, même si ces données là c'est un plus. Voilà puis ensuite Guillier, in fine, prend la décision sur la liste des 23, ce qui va être le cas au mois de mai, on donnera Guillier dans la liste de 23. Il y en

liste de 23. Il y en aura une aussi dans peu de temps par rapport aux matchs de fin mars. Voilà, qui sont des matchs qualificatifs pour la Coupe du Monde 2022. Mais ensuite, il y a la compétition, l'Euro, qui devait avoir lieu en 2020. J'ai interrogé pas mal de monde avant l'interview de ce matin, ce qui revient souvent. Les gens n'ont pas ce mot parce que c'est des gens qui sont extérieurs à l'écosystème startup, mais c'est que tu serais un data analyst. Nous, en startup, c'est quelqu'un qui va cruncher la data, on appelle ça. Donc, c'est-à-dire qu'il va exploiter la data, qui va la travailler, qui va l'accumuler et qui va essayer de la faire parler et qui va transformer des chiffres en explications pour le top management qui, lui, à la fin, doit trancher. Donc, moi, par exemple, je n'ai pas le temps d'aller voir combien de clients ont racheté la barre Choco. Mais il y a quelqu'un qui va m'expliquer en chiffres et qui va me dire, Anthony, on doit mettre plus de focus sur la barre

focus sur la barre Choco. Et c'est un peu ce que tu fais au final pour Didier Deschamps. Oui, je... En tout cas, j'essaye d'analyser. Je veux donner un exemple, par exemple, très simple, facile à comprendre. Et un joueur, admettons, il a touché 100 ballons et il en a perdu très peu, très peu de ballons. On va penser, tiens, oui, c'est bien, c'est donc qu'il a fait un bon match. Et puis quand on va plus loin dans l'analyse des passes qu'il a pu faire, on se rend compte qu'il a fait toutes ses passes latérales ou vers l'arrière, c'est-à-dire qu'il n'a pris aucun risque en allant vers l'avant. Et donc là, les datas nous amènent un plus quand même, mais qu'on a peut-être pu voir à l'oeil, mais peut-être pas avec l'amplitude qu'on aurait dû voir. La data, elle peut décider plus vers l'arrière ? Oui, et donc voilà, c'est un plus à ce niveau-là. Mais je répète, il ne faut pas que seule la data rentre en ligne de compte. Il y a quand même l'œil humain, ce que l'entraîneur, ce que le

ce que le sélectionneur aura vu dans la tribune ou autre part, ou sur le banc. C'est aussi important parce qu'à telle situation de jeu, correspond un geste à faire. Et la data, il y a un moment, il y a un moment... Tu veux dire qu'on n'est pas prêts de voir une intelligence artificielle diriger l'équipe de francs ? Peut-être, mais peut-être pas ce siècle aussi. Non, c'est intéressant ce que tu dis. On en avait parlé. On va revenir éventuellement sur la suite de cette phase de sélection, mais pour rester sur ce moment où vous analysez les matchs. Alors déjà, sur le plus le fun fact, mais toi qui es un passionné de foot, t'arrives à pas te lever et à crier pour... T'as pas le droit presque quand il y a un beau but ou un machin. C'est pas une équipe. Oui, je me lève quand c'est l'équipe de France. Oui. Mais quand je regarde, par par exemple Chelsea contre Manchester United, on a deux, trois ou quatre joueurs d'un côté et autant de l'autre. Donc si les Chelsea marquent un but, je suis

un but, je suis obligé de rester neutre. Même si c'est une équipe française contre une équipe... Ah si c'est une équipe française, c'est un peu différent. Oui, c'est différent. Si c'est PSG contre Barcelone, par exemple, même si on a des internationaux français des deux côtés, bon, il y a quand même la fibre française. Mais bon, il faut rester neutre autant que possible. Si je reviens sur ces datas, les datas, elles vous sont fournies par des optas ? Oui, optas, voilà, c'est ça. Et puis on a aussi dans le staff des analystes vidéo, voilà, qui sont très branch oui. Oui, et puis on a aussi dans le staff des analystes vidéo, qui sont très branchés là-dessus aussi. Mais j'ai appris que toutes les équipes de L1 avaient ça maintenant, un staff vidéo. Oui, un staff vidéo. Ça, ça existait en 2000 ? Peu. En tout cas, pas partout. Et c'est quoi ? Alors, à la fois, ils filment des choses et en même temps, ils analysent aussi des matchs. Oui, grâce à des logiciels, ils peuvent sortir tous les

sortir tous les ballons touchés. Enfin, ils donnent quelques secondes avant et quelques secondes après, lorsque le joueur touche le ballon. Donc, on sait dans quelle partie du terrain et qu'est-ce qu'il fait avec le ballon. Par exemple, si demain, tu n'as pas ça. Oui. Si je te coupe ça et que je le donne à tous les autres équipes au monde, oui, national, est-ce que tu perds laes, est-ce que tu ne peux pas gagner ? Ils auraient de l'avance. Après, si j'ai les meilleurs joueurs, c'est pas sûr. C'est quand même la qualité des joueurs qui fait la différence à la fin. Mais les meilleurs joueurs, ça se joue à... Enfin, je veux dire... à une sortie complètement lumineuse de Samuel Umtiti en demi-finale contre la Belgique. Oui, le coup de tête. Et je veux dire, ils avaient peut-être... Alors c'est ce qu'ils disaient eux-mêmes d'ailleurs, mais je me marre, j'ai revu récemment la sortie de Griezmann qui dit « Mais non, mais je m'en fous, on a fait un mauvais match, mais on l'a gagné. Putain, je

gagné. Putain, je m'en fous, on est en finale, mais pas eux, quoi. » Parce qu'il y a eu tous les débats après, des Belges qui disaient qu'ils avaient mieux joué, qu'ils méritaient de gagner, etc. Ils n'étaient pas contents. Oui, mais ce que je veux dire, c'est que les meilleurs joueurs en fait, quand t'es dans le dernier carré, tout le monde a les meilleurs joueurs, non ? Oui, et il y a un moment, il y a le petit millimètre qui va faire la différence. Il y a, par exemple, ce qui s'est passé, on parlait de la demi-finale, le corner de Griezmann et le coup de tête d'Umtiti, c'est parce qu'avant il y a une relation entre deux joueurs, Sam il sait exactement où va arriver le ballon, ce qui s'est passé en quart de finale aussi entre Griezmann et Varane qui met le coup de tête contre l'Uruguay, voilà cette complémentarité, ce petit plus qui va faire qu'à un moment, le joueur va arriver avant l'adversaire et c'est ça qui va lui permettre de marquer. Mais le très haut niveau, c'est une

niveau, c'est une question de détail. C'est une succession de petits détails qui vont faire la différence. Le haut niveau c'est ça. Parce que les joueurs sont préparés physiquement, ils sont préparés techniquement, voilà. C'est à un moment, c'est ce petit truc qui va faire qu'un joueur va être meilleur que l'autre. Et il y a aussi un autre aspect qui est important, c'est l'aspect émotionnel. Il y a des joueurs qui vont être très bons à l'entraînement et qui vont être moins bons en match parce qu'il y a un aspect émotionnel. Évidemment aujourd'hui il n'y a plus de public, mais parce qu'il y a le public, parce qu'il y a l'arbitre, parce qu'il y a l'adversaire, parce que voilà, ils vont perdre une petite partie de leurs moyens. Il va y avoir un autre joueur qui est peut-être un petit peu moins bon, mais qui, lui, va être encore meilleur quand il va être dans un stade, avec du public, avec une pression autour de lui. Sachant que toi aussi, ta responsabilité avec Didier Deschamps, j'ai

Deschamps, j'ai presque envie de l'appeler Didier parce que je le connais, mais c'est aussi, au fur et à mesure des matchs, de leur apporter cette confiance. Alors, il l'apprend en club aussi, mais je veux dire, la pression en équipe de France, ce n'est pas la même, c'est l' au fur et à mesure des matchs, de leur apporter cette confiance. Alors, ils l'apprennent en club aussi, mais je veux dire, la pression en équipe de France, c'est pas la même, c'est l'équipe de France. Ah ben, elle est évidemment très forte, puisqu'elle est encore plus forte depuis 2018, parce qu'on est catalogués comme les meilleurs, donc on doit rester les meilleurs. C'est ça qui est terrible dans le haut niveau. Quand vous arrivez tout en haut et vous devez rester tout en haut, alors que vous ne pouvez que redescendre. Et ce qui est impressionnant là-dessus, et je voudrais revenir sur les parallèles parce que nous, on n'a pas cette data, malheureusement. Alors tu l'as sur des produits et des choses, mais pas

des choses, mais pas cette data sur les équipes. Mais ce qui est impressionnant là-dessus, c'est de voir aussi la différence que vous, et là on voit l'importance, j'imagine, je sais pas si tu peux nous l'expliquer comment vous travaillez là-dessus, mais que peuvent avoir des joueurs, alors je reviens sur Griezmann, Giroud, mais plein de joueurs qui vont être excellents en équipe de France et qui vont être à la peine dans leurs équipes. Et donc ce que tu expliques là, ou ce moment où ils arrivent, où tu vas leur faire confiance. Parce que Giroud, typiquement, c'est pas... Là, je trahis pas de secrets, je te demande pas d'en trahir non plus, mais je veux dire, il y a plein d'endroits où on lui a pas fait confiance. Et vous lui avez toujours fait confiance et c'est phénoménal. À la limite, vous auriez perdu. On vous aurait dit mais vous êtes con en fait. Giroud, regardez, il a pas marqué un match, un but. Tu vois, qu'est-ce qui explique tout ça ? Alors il y a un truc qui est important,

qui est important, c'est que le club c'est toute l'année, toute la saison. Nous, on a deux ou trois matchs en septembre, octobre, novembre, après on a un gros trou, mars, etc. Donc ce que je veux dire, c'est que les matchs pour l'équipe de France, c'est de temps en temps. Eux, dans leur club, ils jouent tous les trois jours, il faut qu'ils soient performants tous les trois jours. Et tous les trois jours, on leur dit, il faut gagner, il faut ceci, il faut cela. Par contre, les joueurs, quand ils viennent en équipe de France, ils sont heureux, ils sont contents de se retrouver. Il y a un collectif qui s'est formé et il y a plein de joueurs qui sont capables de faire des sacrifices pour l'équipe de France. C'est-à-dire que dans leur saison, ils disent à telle date, il y a telle compétition pour l'équipe de France, là je serai bien pour l'équipe de France. Évidemment, quelques fois il y a des joueurs blessés, il y a ceci, il y a cela. Mais il y a une implication qui est très forte pour le

très forte pour le maillot, pour l'équipe de France parce qu'aussi, évidemment, que ça leur procure des joies, que ça leur amène un meilleur contrat dans leur club, etc. Mais ils ont une joie énorme de se retrouver. Et là, on retrouve le côté humain, c'est plus le côté qualité physique technique, c'est le côté humain. Mais est-ce que les machines que sont, tel que je les vois en tout cas, mais Ronaldo, Messi, etc. justement, sont pas des gens qui sont... alors ils font pas que des super matchs évidemment, mais être capable d'être quand même toujours très haut et en club alors et à la fois ils ont, ils ont jamais gagné de grands titres. Messi n'a jamais gagné la Coupe du Monde. Ronaldo a été champion d'Europe, il a gagné le Portugal, mais pas la Coupe du Monde. Mais ils ont obtenu, ils ont été des ballons d'or. Ces deux joueurs-là sont des joueurs hors normes. C'est des joueurs top, top, top niveau. Avoir réussi, ils ont plus de 30 ans et même un peu plus pour Ronaldo, mais ces

Ronaldo, mais ces joueurs-là, rester au haut niveau aussi longtemps et aussi régulièrement, c'est quasiment du jamais vu, c'est phénoménal. Mais ils travaillent plus que les autres, non ? Ronaldo travaille beaucoup, beaucoup. Il a vraiment un corps d'athlète, il a la faculté de se préparer tous les jours et que son corps est capable de résister parce qu'il a préparé lui aussi son corps, parce qu'il a fait beaucoup d'efforts. Mais si c'est différent, c'est déjà pas le même gabarit, c'est un génie, un balle au pied. On a l'impression que quand il conduit le ballon, ça ne fait qu'un. Le ballon, il a le ballon quasiment collé à sa chaussure. Donc c'est deux joueurs qui n'ont pas les mêmes qualités, mais c'est deux joueurs hors normes. Après, nous aussi, Kilian sera un joueur hors normes mais il n'a pas le même âge. Là on parle des joueurs de plus de 30 ans qui sont restés au très haut niveau pendant... ils jouent depuis... à l'âge de 17-18 ans ils étaient déjà quasiment titulaires dans

titulaires dans leur club donc ils ont 15 ans de très très haut niveau derrière eux et avec une régularité exceptionnelle. Si je reviens sur le film de notre discussion et que je fais ce comparatif aux entreprises, donc toi tu as recruté tes 23, tu as ton équipe, comme nous on a la nôtre, on va dire. C'est quoi la suite de votre travail ? Et peut-être plus généralement d'ailleurs, quel est ton rôle à toi dans cette équipe, dans l'équipe de France ? Plus que par rapport à... Tu nous as dit par rapport à Didier sur les échanges, mais est-ce que tu es un... Tu es tout ce qu'on appelle un COO, comme on dit dans des entreprises, un directeur des opérations. Est-ce que... Je ne sais pas quelle appellation je peux avoir, je suis un entraîneur adjoint, je suis un homme de l'ombre, je suis quelqu'un qui parle facilement avec Didier bien entendu, et je répète, in fine, c'est toujours lui qui prend la décision finale. Mais mon devoir, c'est aussi de lui dire ce que j'ai remarqué. Evidemment que

Evidemment que je ne lui dis pas dans le vestiaire, je lui dis entre quatre yeux. Quand je dis dans le vestiaire, c'est devant les joueurs, évidemment. Il ne faut pas qu'il y ait un millimètre d'écart entre ce que pense Didier et ce que je pense. Comme avec la femme pour tes enfants. Voilà donc j'apporte ma contribution comme d'autres membres du staff peuvent aussi apporter leur contribution pour que ça fonctionne et on réussira parce qu'on aura su choisir les bons joueurs, parce qu'on aura su choisir les joueurs complémentaires, pas forcément les meilleurs joueurs à leur poste, mais les joueurs complémentaires qui peuvent aller au bout et à la bagarre le plus longtemps possible, et qu'on aura su aussi apporter de la fraîcheur. C'est important aussi d'avoir de la fraîcheur dans un groupe. J'ai l'impression, dans ce que j'ai lu par exemple sur votre arrivée en Russie, que toi dans la relation avec tout l'extérieur de l'équipe, dès qu'il y a des choses qui vont pas etc, c'est toi qui

etc, c'est toi qui protège l'équipe de beaucoup de choses. J'observe beaucoup, ça fait quand même longtemps que je vois comment un groupe fonctionne. Voilà, les tiraillements quand il y en a, les problèmes d'ego quand il y en a, je fais attention à tout ça. Mais est-ce que toi tu prends un joueur entre quatre yeux ou ça c'est le job de Didier ? C'est le job de Didier mais ça peut m'arriver, ça peut m'arriver parce que je vais avoir une affinité particulière ou parce que j'aurais remarqué quelque chose qui s'est passé pendant l'entraînement, etc. Mais ça c'est pas forcément, c'est pas dans un bureau, c'est furtivement à la fin de l'entraînement, en partant, en disant tiens comment, tiens à l'entraînement là je t'ai vu faire ça, là qu'est ce qui s'est passé aujourd'hui ? Et la conversation s'engage. Et pour refaire un parallèle encore une fois avec le monde du business, on se pose souvent... C'est fou, c'est ça qui m'a frappé depuis qu'on se parle, qu'on s'est rencontré et qu'on échange,

et qu'on échange, c'est vraiment deux univers différents, mais aussi similaires à de nombreux égards. Et celui du recrutement pour un CEO, on se pose souvent la question est-ce qu'il vaut mieux quelqu'un qui a des skills forts, donc des compétences fortes, mais pas vraiment le bon état d'esprit ou est-ce qu'il vaut mieux quelqu'un qui va parfaitement fitter avec les valeurs qu'on a fixées. C'est ce qu'on appelle nous en startup la brand platform, donc notre promesse, notre mission et les valeurs. Je fitte ces ambitions, détermination, résilience, passion. Et si quelqu'un sort un petit peu de ses cases, c'est parfois plus compliqué, même s'il a lesience, passion. Et si quelqu'un sort un petit peu de ses cases, c'est parfois plus compliqué, même s'il a les meilleures skills. Et moi, ça m'est arrivé de recruter des gens qui étaient top. C'était des machines, les numéros 1 dans leur vertical. Mais ils n'arrivaient pas à s'intégrer bien dans l'équipe et ils n'arrivaient pas à avoir ce

pas à avoir ce mindset. Est-ce que vous, j'imagine que c'est pareil, une priorité d'avoir un ensemble global qui est fluide et qui fonctionne bien ? Oui, oui, oui. C'est important cet aspect. Et il faut qu'on trouve aussi la particularité pour nous lorsqu'on prépare une grande compétition, c'est qu'on va passer à peu près deux mois ensemble, à peu près, deux mois ensemble, du matin au soir et avec des matchs, donc avec de la compétition et donc avec un aspect émotionnel important. Donc c'est très judicieux de prendre des joueurs qui ont un état d'esprit pour durer, mais l'état d'esprit ne suffit pas. Il faut aussi des qualités, mais on va un peu dans le sens de ce que tu viens de dire. Parce que c'est terrible. Moi, je voyais pour bien suivre le PS PSG l'arrivée de Neymar qui est un joueur formidable mais au début pour moi il avait pas sa place dans cette institution c'est à dire il respectait pas suffisamment le PSG on le voyait même dans des tours de stade en fin de saison où il

fin de saison où il était là les mains dans les poches, il saluait vaguement alors qu'il y avait Cavani qui était à donf, etc, etc. Et tu vois, j'imagine que ça c'est quand même très dur pour vous, alors d'autant plus que vous, vous n'avez pas le choix, tu peux pas prendre... enfin t'as le choix parmi tous les français, mais il y a des moments où t'es quand même un peu collé, je veux dire, si... peut-être pas, si Kylian Mbappé devient un gros con qui respecte peut-être plus l'équipe de France, demain... Je pense pas que ça va avoir... Non, je crois pas non plus, je crois pas que ce soit le genre, mais tu vois... Sans aller jusque là, et sans parler de lui, pardon, ça peut être plein d'autres, il ne faut surtout pas focus là-dessus, et je sais que ça peut être dérangeant pour toi, donc je veux surtout pas te mettre dans un... Mais tu peux avoir, par moment, des gens qui ont une sortie dans les réseaux sociaux, qui vont gueuler sur un truc, qui vont machin, ça c'est quand même super. Ça

quand même super. Ça peut arriver, ça peut arriver d'ailleurs, Didier, il n'interdit pas les réseaux. Quand on part comme ça, on est parti en Russie quasiment deux mois, voilà, donc les proches sont pas là. Bon, il peut arriver que devant la compétition on se voit une fois, mais c'est très très peu de temps. Je sais plus où je voulais en venir. Tu interdis pas les réseaux sociaux. Voilà, voilà, il interdit pas les réseaux sociaux parce qu'il veut pas interdire. Par contre, il dit attention, attention. Quand par exemple vous prenez une photo, vous prenez une photo, vous êtes tranquille au bord d'une piscine dans l'hôtel et que vous mettez ça sur les réseaux sociaux, quelles lectures vont faire les gens autour de cette photo ? Ils vont dire qu'ils sont en vacances, alors que c'est simplement un moment de détente entre potes, entre deux entraînements, entre deux matchs. Mais la lecture, elle est différente pour les gens qui vivent ça de l'extérieur. Donc il attire l'attention là-dessus,

là-dessus, mais il n'empêche pas les joueurs de vivre parce que c'est aussi leur mode de fonctionnement aujourd'hui. Ce n'était pas le mode de fonctionnement d'Ilier quand il était joueur, mais c'est le mode de fonctionnement aujourd'hui. Ce n'était pas le mode de fonctionnement d'Ilier quand il était joueur, mais c'est le mode de fonctionnement des joueurs. Donc, il faut s'adapter, il faut s'adapter aux joueurs qu'on a en sélection. Il faut trouver le bon canal, il faut trouver le bon canal avec eux, il faut trouver le bon canal pour discuter, pour avoir un bon feedback avec eux, pour avoir un bon dialogue avec eux et pour qu'ils soient le meilleur possible. Parce qu'en effet, là-dessus, c'est une puissance médiatique importante pour eux. C'est-à-dire que le plus gros compte Instagram, c'est Cristiano Ronaldo. Oui, il y a Kylian Mbappé, Antoine, Paul, Gryzman, Pogba et d'autres. Mais quand tu as des médias comme ça, je veux dire, même en interne, il faut faire attention, mais si

attention, mais si demain, il y en a un qui n'est pas content et qui le dit là-dessus, il faut bien le préparer. Oui, c'est ça aujourd'hui. C'est un entraîneur, un staff aujourd'hui, je crois en avoir parlé tout à l'heure, c'est pas simplement que l'aspect technique, tactique, physique, c'est aussi les relations humaines qu'il peut y avoir et c'est aussi les échanges qu'il peut y avoir, les entretiens individuels qu'un entraîneur ou un sélectionneur doit avoir avec les joueurs pour que le joueur ait l'impression, enfin c'est pas que l'impression, pour que le joueur, il ait la possibilité de s'exprimer avec son entraîneur. C'est pas que des entretiens collectifs. L'entretien individuel a une valeur très importante aussi dans un groupe. Et comment tu l'interprètes, toi, le fils de garagiste breton ? Non, mais ce côté très... qui n'était pas du tout ton univers, même avant 2000, c'est quand même le show. Déjà, vous êtes filmé en permanence pendant... Il y a toujours ces films qui peuvent

films qui peuvent sortir plus tard. Alors vous choisissez, c'est vos films à vous, mais je veux dire, il n'y a pas un moment où ça te gave ? On sait que c'est le cheminement des médias d'aujourd'hui. Donc on est vigilants là-dessus. Et bon, il nous arrive aussi de faire des entraînements à huis clos parce que c'est autorisé. Même si on a eu quelques difficultés en Russie, on fait même des entraînements à huis clos, mais ils savaient tout quand même. Les médias savaient tout quand même, donc ils étaient perchés quelque part. Voilà, mais bon, ça climate et sur le coup on n'est pas très content, mais ensuite on s'acclimate. Bon, toi tu t'acclimates, dès qu'il y a un nouveau réseau social, t'es à donf dessus, Anthony. Clin d'oeil pour Clubhouse, inscrivez-vous tous. Suivez-moi par la même occasion. Attends, t'as pas mis sur Clubhouse encore ? Non, par contre j'en ai entendu parler, c'est un réseau qui prospère. Oui, c'est ça. On va inviter tes joueurs aussi, ce sera plus discret. Non, le

discret. Non, le problème c'est qu'on dit beaucoup de choses là-dessus. Donc, une fois que vous avez composé cette équipe, équipe. Quels sont vos secrets, vos techniques justement de création d'esprit ? Est-ce qu'il y a des valeurs de l'équipe de France écrite ? Est-ce qu'il y a des différences entre l'équipe de France et l'équipe d'Italie, je veux dire, fondamentales ? Est-ce que c'est toutes les mêmes institutions plus ou moins ? C'est le sélectionneur qui va impulser les valeurs. Alors c'est pas propre à l'équipe de France, etc. Mais il y a des valeurs de respect, des valeurs d'humilité, des valeurs d'ambition. Il y a des valeurs de vouloir gagner, évidemment. Évidemment, on est là pour gagner les matchs. On n'est pas là pour faire autre chose. Et si on peut gagner en jouant bien, tant mieux, tant mieux. Voilà, il y a toutes ces valeurs-là qu'il faut inculquer et on va les inculquer à chaque séance d'entraînement, à chaque entretien avec les joueurs. Didier a beaucoup d'entretiens

d'entretiens individuels avec les joueurs à chaque rassemblement. Voilà c'est aussi un joueur se blesse, on prend des nouvelles. Voilà, on prend des nouvelles soit directement, soit par l'intermédiaire du docteur, des kinés, etc. C'est aussi ce que je disais un petit peu par rapport à... Sauf que pour Ferguson je disais tout à l'heure c'était pour un club, nous c'est en sélection, on n'a pas les joueurs très souvent, mais Ferguson tous les matins il prend des nouvelles de ses joueurs, de la femme des joueurs, des enfants etc. C'est qui le dernier joueur à qui tu as parlé ? Le dernier joueur, j'ai pris des nouvelles de Paul Pogba. Malheureusement il n'est pas encore tout à fait rétabli. Quand on interroge tes proches, les mots qui reviennent souvent, c'est sérieux et je peux en témoigner parce qu'à chaque fois qu'on a eu un rendez-vous, qu'on avait des affaires, des business, t'es toujours ultra ponctuel. Vous voulez un café ? Il y a Laurent, mon associé, qui me propose des cafés. C'est

des cafés. C'est bien. Moi non, c'est bon. Pardon. Excuse-moi, Tony. C'est tranquille, c'est détente. on le sait, la génération des 8h15. Ça sera pas coupé en montage. C'est le sérieux, le sérieux et je peux en témoigner vraiment toujours ultra ponctuel. Quand tu dis quelque chose, tu le fais. Il y a le côté humble aussi qui revient très souvent, l'humilité et on peut le voir. Moi j'ai même rencontré ta femme, tes proches, il y a toujours ce côté très simple, bon sens paysan mais dans le côté positif du terme, t'as les pieds sur terre. Et je pense que de l'extérieur, je suis pas un spécialiste du foot, loin de là, mais on peut sentir quand même que vous avez apporté cette espèce d'humilité dans l'équipe et cette envie de bien faire, cette bienveillance globale. Et clairement ça, ça vient du top management, ça vient des entraîneurs, ça vient de toi, ça vient de Didier Deschamps. C'est comme dans une start-up. On dit souvent quand les employés se comportent mal, c'est que le CEO se

c'est que le CEO se comporte mal. Et moi, j'ai énormément d'exemples en tête que je ne citerai pas pour ne pas faire de drame, mais à Paris, de fondateurs qui sont exécrables, odieux et leurs équipes sont pareilles. Et quand tu montes dans l'ascenseur et ceux qui nous suivent sauront de qui je parle. Quand on était dans des co-working, aucun employé ne disait bonjour. Parce que leur fondateur, on était deux start-up différentes, leur fondateur ne disait bonjour à personne et donc leurs employés ne disaient bonjour à personne. Et je pense que c'est vraiment important de souligner cette humilité et ce sérieux que vous avez été capable d'apporter. Et c'est assez rare dans ce milieu, on va dire show business, sport de haut niveau, pour être souligné. C'est gentil, Anthony, tu vas me faire rougir. Il faut impulser les valeurs que tu viens d'énumérer. Il faut aussi impulser une dynamique. Un groupe, ça doit vivre. Un groupe, à un moment, il faut laisser s'exprimer les joueurs. Pour qu'ils

joueurs. Pour qu'ils soient bons sur le terrain, il faut qu'ils soient bien dans leur peau. Un joueur qui vient en équipe de France, il est d'abord content de venir en équipe de France. Il est content. Et un joueur qui vient en équipe de France, il doit venir avec de la fraîcheur. Tout ça c'est important. L'humilité, ça n'empêche pas l'ambition non plus. Ça n'empêche pas l'ambition. Et à l'arrivée, c'est mieux quand on gagne. Merci Laurent. Et les cafés arrivent, donc c'est exceptionnel. Ça, vous arrivez à l'infuser. Je ne vais pas te demander de juger ce qui s'est passé à Nisna ou à différents endroits, mais ce que je veux dire, c'est que on a l'impression que dans certaines équipes, tu vois, je te reparle à la limite plutôt de Neymar, cette perception que j'avais d'une forme de, malgré tout le respect technique, mais de manque de respect d'institution et de choses comme ça qui se passaient. Est-ce que tu as eu à recadrer des gens, des joueurs pour leur dire, attends, ou est-ce que

ou est-ce que juste, comme tu le disais Anthony, c'est quelque chose qu'ils prennent en exemple, qui est juste présent et il se cadre tout seul ? Oui, ce qu'on peut dire, c'est que ça, jusqu'à présent dire, c'est que jusqu'à présent, ça s'est bien passé. Mais attention, on n'est pas à l'abri. On n'est pas à l'abri de ce qui va se passer demain. On va tout faire pour que ça fonctionne bien. On va être très vigilants. Mais rester aussi longtemps, ça fait depuis 2012, donc ça fait neuf ans que Didier est sélectionneur, qu'on est ensemble, enfin 9 ans, plus 3 ans avant avec l'Olympique de Marseille, où il y a eu des très hauts et des moins hauts, les 3 ans qui ont précédé à l'Olympique de Marseille. Donc ces moments-là, il faut qu'il y ait à la fin de chaque rassemblement, à la fin de chaque regroupement, ça, ça a fonctionné, ça, ça a moins bien fonctionné, et qu'est-ce qu'on peut faire pour que la prochaine fois, ce soit encore meilleur ? Et ça, tu le fais avec Didier, tous les deux, avec

tous les deux, avec les joueurs ? Non, non, non. Alors, le problème des joueurs, c'est que quand il y a un rassemblement, un rassemblement à la fin du mois de mars, par exemple, on va faire trois matchs. Et au troisième match, le soir même, la dernière minute, une demi-heure après, ils sont partis. Parce qu'ils ont des avions qui les attendent, parce que trois jours après, dans leur club, ils ont encore un match et etc. Et là, tu leur parles, mis à part des petits échanges téléphoniques pour prendre des nouvelles, vous leur envoyez pas, je ne sais pas, un débrief ? Non. Il n'y a plus d'échange jusqu'au prochain rassemblement ? Non, il y a des entretiens individuels, mais il n'y a pas de... non, non, sauf lorsqu'il y a eu éventuellement un problème. Mais voilà, après, il va dans son club, il a d'autres objectifs, etc. Finalement cette pression, je crois que, je l'attribue ça à Didier Deschamps parce que c'est pas par médias interposés, mais elle se fait aussi par, de temps en temps, des

temps en temps, des aussi, pour certains joueurs, des non-sélections, des périodes où ils sont un petit peu mis de côté, même s'ils sont très forts, juste pour faire passer des messages, tu reviens, tu te remets au niveau de tout le monde, enfin au niveau, pas de foot, mais au niveau attendais pas moins, Guy, mais quand tu arrives ici, tu fais le tour, tu poses plein de questions, et moi je veux dire, ça fanfaronne pas chez vous, chez toi, chez... Non, non, non, c'est pas notre état d'esprit. Non, on va tout faire pour gagner le match, mais on ne va pas leur marcher dessus. On va leur inculquer des valeurs. On a la sensation que c'est cette direction-là qu'il faut prendre, et qu'on est dans la bonne direction. Mais cette direction, elle est dure sur la durée. C'est ça, le haut niveau, la grosse difficulté de haut niveau, c'est de durer. Durer dans le temps. C'est pour ça que des athlètes comme Riner, qui sont champions depuis très longtemps, on ne mesure pas. C'est un peu le reproche

un peu le reproche que je ferais. en ce moment, il y a beaucoup de talk show, etc. à la radio, à la télé, je cite pas d'exemples en particulier. Je conçois très bien qu'il y ait des critiques, je conçois très bien qu'il y ait des critiques sur des clubs, sur les sélections, sur ceci, sur cela. Mais je trouve qu'on mesure pas assez la grosse difficulté d'être un sélectionneur ou d'être un entraîneur de club au quotidien. Je dis pas que ces gens-là ne doivent pas être critiqués, je dis pas ça, je dis pas ça, je dis qu'il faut quand même mesurer l'amplitude de la tâche. Alors ça, ça m'inspire beaucoup de questions. Déjà sur... moi je suis complètement sidéré par... alors il se trouve que avant de... j'ai entendu une étude ce matin qui montrait que la rotation des entraîneurs dans des clubs était une mauvaise chose, c'est-à-dire que depuis 20 ans, sur les clubs de L1, plus les entraîneurs ont tourné, moins les équipes ont performé. Oui, c'est possible. Et il y a un autre chiffre, je ne

autre chiffre, je ne sais pas si c'est quasi exact, mais je ne dois pas être loin, c'est la durée de vie, de vie entre guillemets, d'un entraîneur dans un club, je crois que c'est 17-18 mois, je crois. Et encore, je ne suis même pas sûr, c'est à peine ça. Tu ne peux pas construire grand-chose, finalement. Oui, mais il y a tellement une pression du résultat. Alors, ce qui est difficile aussi, c'est que ça se fait par l'intermédiaire des médias ou pas, ou pas, ou pas, parce que le dirigeant de club va s'exprimer en début de saison. Bon, il y a 20 clubs en première division. Il y en a 7, 8 au début qui vont viser le top 4. Donc forcément, il y en a 4 qui ne vont pas réussir. Donc forcément, on va taper sur ces 4 là. Alors que si vous regardez les budgets aujourd'hui en première division, il y en a 3, 4, 5 maxi qui peuvent viser le podium. Mais bon, c'est ça, ça fait partie du processus d'aujourd'hui. Donc il faut vivre avec ça et il faut fonctionner avec ça. Et donc il faut être prêt à

il faut être prêt à résister par rapport à ça. Mais tout comme je prends alors pour toi, je me dis vous visez j'imagine le titre à l'euro parce que... Alors imaginez qu'on dise... c'est d'ailleurs ce qu'a dit le président. Evidemment qu'on ne peut pas... On peut dire je veux faire le dernier carré. Oui, le président a dit plutôt ça, le dernier carré, parce que c'est déjà un objectif élevé, même si on est champion du monde en titre. En plus on a un groupe très difficile puisqu'on est avec l'Allemagne, c'est pas n'importe qui, le Portugal, qui est champion d'Europe en titre, voilà. Et puis la Hongrie. Donc, oui, évidemment qu'on aura des objectifs élevés, mais dernier carré, il n'y en a que quatre. Je ne dis pas de bêtises. J'imagine que l'Allemagne et le Portugal visent aussi dans votre poule, dans notre poule. Exactement. Exactement. Il y en aura un des trois qui sera... Exactement. Et je compte pas l'Angleterre, je compte pas l'Espagne, je compte pas l'Italie ou une nation qu'on

ou une nation qu'on n'attend pas et qui sera peut-être dans le dernier carré. Peut-être ça arrive assez souvent aussi. Mais quoi qu'il arrive, si tu sors en pool, c'est une... Je touche du bois et je te... Bah ça sera un échec. Oui, c'est un échec. Evidemment, ça sera un échec. Ce sera un échec, mais on est... Evidemment, on est conscient de ça. Mais si un entraîneur ou un sélectionneur, il a peur de l'échec, il faut qu'il change de métier. Il faut qu'il change de métier. Et ce genre d'échec, en tout cas, parce que vous, vous en avez... Je vais le reformuler d'une manière assez drôle, mais vous n'en avez pas eu tant que ça. Oui, nous, Didier, de manière générale, il y en a très peu eu. Très très peu. Vous êtes prêt à l'encaisser ? Je veux dire typiquement, toi, là, demain, tu sors en poule, je retape du touche du bois et voilà. Il est épais le bois. Et toi, ton envie, c'est de rester, typiquement. Évidemment, mais parce que c'est un métier formidable. C'est un métier exceptionnel. Par

exceptionnel. Par contre, c'est un métier exigeant. C'est un métier qui ne supporte pas la faiblesse. C'est un métier qui demande un investissement total. Mais c'est un formidable métier. Et ça veut dire quoi pour toi cet investissement total ? C'est-à-dire, c'est des sacrifices j'imagine ? Oui, c'est passer des heures et des heures à regarder les matchs, c'est passer des heures et des heures à lire des bouquins sur le management, voilà, tout ça, à discuter avec les membres du staff, à évidemment parler avec Didier, évidemment préparer le prochain match, c'est tout ça. C'est tout ça. C'est faire en sorte que la machine équipe de France soit la plus performante possible. Et tout ça avec évidemment une fédération, un président de fédération qui est là aussi pour impulser la fédération française de football. On dépend de la fédération française de football. Et qu'est ce que tu fais là dessus, par exemple, de mieux aujourd'hui qu'il y a 20 ans ? Est-ce que, enfin je veux dire, tu vois, moi

dire, tu vois, moi j'essaye d'être très exigeant et à la fois j'ai une problématique, c'est que j'ai plein de projets en même temps, donc du coup, par moments je me perds dans ces... Je me perds pas, mais tu vois, il y a trop de choses, donc du coup, il faut que je m'entoure bien, c'est les meilleures choses. Je vois justement sur cet orga que je suis nettement meilleur maintenant qu'il y a deux ans ou trois ans. Est-ce qu'il y a des endroits où toi tu te dis en fait ça pour moi et pour Didier et moi et pour le groupe ça fait la diff maintenant parce que j'ai progressé là-dessus ? Alors moi j'ai une manière de fonctionner un peu, je vais pas dire scolaire, mais bon, je prends beaucoup de notes. J'écris, j'écris beaucoup. J'ai lu tes notes. C'est vrai ? J'écris, quotidiennement j'écris. Quand ? Le soir, quand je suis en rassemblement, le soir j'écris. J'écris ce que j'ai fait dans la journée, ce que j'ai ressenti dans la journée. Et je mets ça en corrélation par rapport à

par rapport à l'entraînement, par rapport au match qui suit, etc. Depuis quand ? Depuis très longtemps, très longtemps. Depuis que j'ai débuté ma carrière d'entraîneur, peut-être. Et donc, quelquefois, je relis mes notes. Tu sais que c'est un truc très plus qu'à la mode, c'est vraiment dans beaucoup de podcasts que j'écoute aux Etats-Unis, c'est ce qu'on appelle le journaling. C'est vraiment le truc que tout le monde recommande, que je ne fais pas assez, mais qui est vraiment ultra recommandé. Donc, je fais ça depuis très longtemps et il m'arrive de relire mes notes depuis très longtemps et il m'arrive de relire mes notes quelques fois. Parce que ce qui est important pour préparer un match, il faut créer un environnement favorable à l'équipe. Et je me dis, avant une grande victoire, qu'est-ce qu'on avait fait ? À ce moment-là, qu'est-ce qu'on avait fait ? Comment on avait préparé l'équipe ? Qu'est-ce que j'avais ressenti, qu'est-ce que j'avais eu comme sensation à ce moment-là. C'est

ce moment-là. C'est un peu, je suis un peu de la PNL, un peu la programmation neuro-linguistique, un petit peu à ma façon quoi, parce que je l'écris, je l'écris, qu'est-ce que j'ai senti, qu'est-ce que j'ai vu, qu'est-ce que, de manière kinesthésique, qu'est-ce qui s'est passé à ce moment-là, etc. Donc je relis mes notes et voilà, puis quelquefois ça me donne des idées, je les confronte avec celles de Didier, Didier en a d'autres, etc. Évidemment je le redis parce qu'il ne faut pas qu'il y ait de malentendus, c'est toujours lui qui décide in fine. Voilà, et donc voilà, je suis quelqu'un qui écrit, qui prend des notes sur ce que j'ai ressenti dans la journée. Et je me replonge dans ces notes de temps en temps, sachant qu'on ne détient pas la vérité, mais c'est bien de se replonger dans ces notes, en sachant qu'il y a 20 ans, je n'avais pas les mêmes connaissances qu'aujourd'hui et on en a parlé tout à l'heure qu'aujourd'hui il y a ces datas qui sont un élément important. Oui mais dans

Oui mais dans ces millimètres, tu parles de PNL. Et pour avoir bien suivi ce dossier, je ne sais pas si tu es familier Anthony, mais il fait oui de la tête, vous ne l'entendez pas. Mais on voit bien... Pour arriver au niveau où il est, il a certainement aussi dû beaucoup travailler. Mais tu vois la différence qui se fait chez des nageurs ou qui sont sur des routines, de quelle musique j'écoute, de comment des Rafaël Nadal qui vont retourner leur petite bouteille, faire un certain nombre de... La technique d'ancrage, par exemple, pour les skieurs, qui s'imaginent la course avant, la visualisation, voilà, c'est très intéressant. Un joueur qui est en difficulté, je pense à un attaquant, quelquefois il met des buts, puis à un moment, il n'en met plus. C'est de l'inspirer en disant mais rappelle-toi le dernier but que tu as marqué, qu'est-ce que tu avais ressenti à ce moment-là, etc. Comment tu avais reçu le ballon ? Oui, ça peut être intéressant à certains moments. Enfin, quand vous avez

quand vous avez un joueur comme Olivier Giroud, qui est deuxième buteur de toute l'histoire de l'équipe de France, ça veut dire qu'il en a mis quelques-uns quand même. Il est à 43, je crois, 43 buts, c'est-à-dire que meilleur que Zizou, meilleur que Platini, meilleur que Papin, etc. Il lui reste meilleur que Trezeguet, il lui reste Thierry Henry. Mais c'est vrai que c'est un... C'est impressionnant le paradoxe typiquement d'un joueur comme Olivier Giroud, c'est-à-dire que ce soit le club, moi j'ai un respect immense, je trouve que ce que vous avez fait avec lui est incroyable. En étant contesté quasiment chaque mois. Et en plus, tu vois qu'il ne passe pas au travers de sa Coupe du Monde, juste il ne marche pas. En attaquant, c'est dur, j'imagine. Il est tellement à l'origine de beaucoup de buts. Et c'est... Mais tout ça est impressionnant, mais j'imagine que tout ça, psychologiquement, vous devez en parler après. Oui, et puis lui aussi, il a la confiance de Didier, évidemment, même

évidemment, même quand il était dans des conditions difficiles avec son club, que ce soit Arsenal, à Chelsea ou ailleurs. Voilà, il a toujours eu la confiance de Didier. Donc ça, c'est important aussi pour un joueur. Très, très, très important. J'imagine que pour une carrière comme celle de Olivier Giraud, l'équipe de France a fait beaucoup. Oui, énormément, énormément, énormément. Il a débuté en deuxième division. Il est devenu international peut-être un peu plus tard que les autres. L'équipe de France est énorme, mais il a beaucoup apporté à l'équipe de France aussi. Bien sûr, bien sûr. C'est des deux côtés. C'est intéressant, mais je veux dire, il y a beaucoup de joueurs qui ont deux parcours très décorrélés. Lui, on se dit que si l'équipe de France n'avait peut-être pas été là par moment, on a l'impression que ça le portait pour les clubs aussi, d'aller d'un club à l'autre, parce qu'il est visible, fort, champion du monde internationalement, tu vois ce que je veux dire ? Si je

je veux dire ? Si je reviens sur ce journaling, comment ça se fait concrètement ? T'as un rituel ? C'est avant de te coucher, c'est au lit, c'est avant, c'est une heure ? Il n'y a pas de rituel mais j'essaye le soir quoi, soit avant le dîner, soit après le dîner oui sur un carnet, je prends des notes à ma, voilà, puis de temps en temps je les relis, dix ans après, vingt ans après. Et quand tu les relis, tu vas chercher spécifiquement quelque chose ? Un moment précis ? C'est possible, je me dis, mais qu'est-ce qu'on a fait à ce moment-là pour que ça marche aussi bien ? Voilà, quel est le petit truc, je répète parce que ça se joue à très, très peu de choses. À très, très peu de choses. Est-ce qu'il y en a des petits trucs, dans certains moments, que tu peux me dire ? Je ne peux pas tout dire non plus. Un ou deux, allez. Est-ce qu'il y a des trucs où en tout cas, tu te dis ça, ça a bien marché plusieurs fois ? Il y a des trucs où en tout cas tu te dis ça, ça a bien marché plusieurs fois.

plusieurs fois. Il y a des trucs qui... Par exemple, aux échauffements d'avant match, je me dis tiens là on est dans le coup. Là, ils y sont là. Là, ils y sont les joueurs. Parce que j'ai la sensation en les voyant s'échauffer, que ce soit avec le ballon ou sans le ballon, sans le ballon, c'est-à-dire dans la course, dans la gestuelle, et avec le ballon dans la frappe de balle, à l'échauffement, c'est-à-dire une petite demi-heure avant le match, quelquefois j'écris là-dessus et je dis, tiens, tel joueur, il a fait un échauffement super. Et très souvent, je ne me prends pas pour ce que je ne suis pas non plus, je n'ai pas une boule de cristal. Voilà, très souvent, il a été bon. Mais s'il ne l'est pas, qu'il ne l'est pas, c'est... Je tourne la feuille dans mon cahier. Non, mais sur le moment, est-ce que tu essaies de le choper ? Justement, c'est ces moments... Oui, ça m'arrive. Ça m'arrive plutôt collectivement. Oui. Oh, les gars, aujourd'hui, on n'y est pas. Le match, c'est dans un

match, c'est dans un quart d'heure. Ça sera trop tard après. Voilà. Je vais sensibiliser là-dessus. Parce qu'ils ont tellement de dans un quart d'heure. Ça sera trop tard après. Voilà, un peu sensibilisé là-dessus. Parce qu'ils ont tellement de matchs dans l'année. Ils ont tellement de matchs avec leur club, avec nous. Et à chaque fois, il n'y a pas une fois, on leur dit « Oh les gars, aujourd'hui, il faut perdre. » Il n'y a pas une fois, on leur dit ça. À chaque fois, on leur dit « Aujourd'hui, il faut gagner. » Et tous les trois jours, on leur dit ça, que ce soit un match de championnat, que ce soit un match de Champions League, que ce soit un match de l'équipe de France, qu'ils soient amicals ou pas, ou qualificatifs, il faut toujours gagner. Et ça, c'est pas facile en tant que... Tu vois, moi, je fais des weekly, tu fais peut-être ça, Anthony, mais tous les lundis, matin, avec mes équipes, etc. Et c'est pas facile, même en tant que manager, d'être inspirant. Moi, j'ai ce truc.

Moi, j'ai ce truc. Alors, il y a certains de mes auditeurs qui se reconnaîtront, qui m'ont compris. Je reprends ce titre, Any Given Sunday. C'est un film, l'enfer du dimanche, sur les coachs. Tu l'as vu avec Al Pacino? Sur le coach. Pas en entier, mais il faut le regarder, ce film. Et il a tout un discours au milieu. Donc, comme je sors mes épisodes le dimanche, Any Given Sunday, donc tous les dimanches, quoi, et comme les matchs de football américain sont le dimanche aux États-Unis, voilà. Et je vois ce discours, et tu vois, tu sens qu'ils jouent leur vie, leur mort, leur... Voilà, et on voit des images, d'ailleurs. Moi, j'ai plutôt des Paul Pogba, des moments contre l'Argentine pendant le Mondial, des choses où c'est très fort, etc. Mais, tout le temps, tu le dis pour les joueurs, mais pour les entraîneurs aussi, c'est dur d'être avant un match où tu as gagné deux matchs avant, tu es qualifié pour les quarts de finale ou les huitièmes, je ne sais pas. Et tu rencontres une équipe et

une équipe et tu as une équipe B qui est là et leur dire bon les gars, tu vois, c'est pas... tu rencontres une équipe et t'as une équipe B qui est là et leur dire bon les gars, tu vois, c'est pas... Pour un entraîneur, la difficulté, c'est de se renouveler. Et de surprendre. Pas que ce soit le même discours, toujours classique, etc. de présentation de match. Voilà, il peut arriver. Tu me fais marrer parce que moi, je vous vois de l'autre côté. C'est les interviews d'après match. Alors là, vous vous renouvelez pas. Oui, oui, oui. C'est un bon match. Oui, oui. Oui. Non pardon, pardon, revenons sur le... Non mais ça arrive un petit peu de langue de bois, ça arrive. Mais bon, parce que... Mais pas dans le vestiaire. Parce que les joueurs ou les entraîneurs de manière générale, ils veulent éviter le piège. Oui, oui. Pardon, mais revenons sur le... C'est pour ça que c'est de là aussi que ça vient quelques fois. Je fais marrer parce que ce renouvelé, moi je vous vois de l'autre côté, dans le

côté, dans le côté public. Non, dans le côté message passé aux joueurs, c'est dur de se renouveler. Parce que quand il faut faire des causeries toutes les semaines, voire tous les trois jours pour les entraîneurs de club. Voir deux fois par match, voir à la mi-temps. Oui, à la mi-temps en plus. Voilà, c'est là qu'il faut rechercher. J'ai vu le documentaire sur Tony Parker, qui lui n'était pas un traîneur à ce moment-là, mais quand on voit sa trajectoire et le mental qu'il a eu à chaque fois quand il est parti aux États-Unis et sa durée au haut niveau, c'est très intéressant. Très intéressant, comme il y a un docu sur Cristiano Ronaldo, Michael Jordan. L'exigence, le travail. L'exigence, l'exigence. Tu vois, Michael Jordan, Ronaldo, je ne sais pas exactement, je ne l'ai pas vu, mais... Moi, il y a un truc, je ne vais pas dire qu'il me manque, j'ai passé pour un tyran et je ne suis pas comme ça, mais moi, j'ai joué au quai sur glace, j'ai été semi pro, j'ai fait une saison rémunérée,

saison rémunérée, etc. Putain, ça gueulait dans le vestiaire, enfin, quand ça se passait mal, c'était... Et tu parlais de l'armée tout à l'heure ou des choses. Je ne vais pas dire qu'on n'avait pas de choses à dire, c'est une autre époque. C'était en 98, tu vois, donc 97. Mais mais aujourd'hui, quand on voit les documentaires, Jordan, tous ces trucs, le mec était d'une violence envers lui-même, du coup, et après les autres, mais hallucinante. Alors, je dis pas que c'est bien, mais par moment, tu dis pour aller toucher le zénith, est-ce que c'est pas nécessaire ? Et tu vas me donner ta réponse, mais j'ai pas l'impression que ça gueule de ouf dans l'équipe de France. Non, mais il y a des tempéraments différents. Il y a des leaders techniques, il y a des leaders euro et qui s'expriment de différentes façons. Je ne vais pas trahir des secrets. Un joueur comme Hugo Lloris ne va pas s'exprimer de la même façon que... Non, non, mais... Je suis d'Améga ! Moi, je... Je... Il ne va pas

Je... Il ne va pas s'exprimer de la même façon, mais il va être perçu et entendu par les joueurs, même s'il ne s'exprime pas de manière forte. Il va pas s'exprimer de la même façon, mais il va être perçu et entendu par les joueurs. Même s'il ne s'exprime pas de manière forte, il va s'exprimer de la même façon. Oui, Paul va être complètement différent. Blaise Matuini, quand il était avec nous, c'était aussi différent. Raphaël Varane aussi différent. Et c'est l'ensemble de tout ça qui fait que l'équipe se comporte bien. Il y en a qui gueulent sur les autres, sans dire qui. À la mi-temps, ça gueule de temps en temps. Non, par contre, j'ai connu, là c'est pas l'équipe de France, j'ai connu des vestiaires muets. Je parle pas de l'équipe de France. J'ai connu des vestiaires muets où il se passait rien. Il se passait rien. Et qui gagnaient ? Pas forcément. Mais ce que je voulais dire, c'est que moi, en fait, paradoxalement, j'étais pas le coach. Tu vois, en hockey, comment ça se passe ? Il y

ça se passe ? Il y a des lignes qui jouent, des lignes qui jouent pas. J'ai eu des moments où je jouais beaucoup, des moments où je jouais plus du tout. Je l'ai vécu de l'autre côté de la barrière, c'était dur, mais un truc que je pouvais aimer, presque dans mes souvenirs, de mes meilleurs souvenirs en fait, c'était ces tiers temps, ces trois tiers temps, où en fait tu arrives sur le dernier tiers temps, où on se fait pas laminer mais on n'est pas très bien, et où t'as le coach, l'entraîneur, le capitaine qui te tape, qui nous hurle dessus et où le match s'avire, tu vois. Et où en fait on reprend le dessus parce qu'il y a des mecs qui vont t'emmener dans un truc, tu vois, c'est fort ces moments. Et en effet, le vestiaire muet, tu vois, je me dis ça peut pas gagner. Et comment tu peux, sur ces causeries comme tu les appelles, est-ce qu'aujourd'hui tu peux encore gueuler d'ailleurs, fort ? Ah oui, ah oui, oui, ça, ça, ça... D'ailleurs c'est comme ça que vous surprenez un groupe, il y a

un groupe, il y a des moments, il y a une intonation dans la voix, il y a un contenu de ce que vous allez dire, c'est ça qui va déclencher quelque chose. Parce que nous on peut pas, et je dis pas qu'il faudrait, mais Anthony, tu ne vas pas me dire le contraire. Je ne peux pas arriver un jour à dire « Putain, les gars ! ». C'est difficile avec le droit du travail et tout ce qu'il y a en France de vraiment s'exprimer de manière offensive. Moi, j'avoue que je le fais de temps en temps quand il y a vraiment des situations problématiques. Il faut pas avoir peur de mettre de l'impulsion. Je pense que c'est aussi le rôle du leader de remuer effectivement tout ça pour pas que ça tombe dans le confort, mais toujours avec bienveillance. Je pense que tu peux gueuler avec bienveillance et c'est ce qu'il faut garder en tête. Faut pas hurler pour faire mal ou hurler pour détruire, mais plutôt hurler pour secouer. hurler pour détruire, mais plutôt hurler pour secouer. Nous, le parti pris, peut-être

pris, peut-être que c'est plus aussi, je ne sais pas si c'est une question d'efficacité, de maturité, etc. Il est plus constant, c'est-à-dire qu'au jour le jour, en fait, j'ai l'impression que souvent quand tu gueules, c'est que tu as retenu trop de choses pendant trop longtemps et qu'à un moment, ça sort d'un coup. Ça sort, c'est comme un chien qui a beau, tout le temps on l'entend plus. Il faut savoir se renouveler, savoir avoir des intonations différentes, avoir un ton différent, et selon les circonstances du match, selon les circonstances de la mi-temps, avoir le discours et le ton approprié. et le ton approprié. C'est passionnant de voir un peu comment tout ça se passe. Vas-y Anthony, dis-moi. Je trouvais intéressant de parler peut-être des startups dans lesquelles tu as investi, parce que du coup, depuis deux ans, trois ans qu'on s'est rencontrés, je sais que c'est un de tes hobbies. Et je trouvais intéressant de voir comment tu les sélectionnais, qu'est-ce qui t'attirait, est-ce

t'attirait, est-ce que tu te concentrais sur l'humain encore une fois ou est-ce que tu te concentres sur le produit ? Voir comment tu abordais ce sujet d'investissement. Alors moi j'ai eu d'abord la chance grâce à toi Anthony de découvrir ce monde même si je le connaissais avant mais en tout cas pas de l'intérieur. Et donc, j'ai découvert ça. Et ce qui m'intéresse en premier chef, c'est l'énergie que va déployer le fondateur, le founder, celui qui fait le pitch, c'est ça ? Grâce à son deck. Tu n'investis pas dans une start une startup sans avoir rencontré le founder ? Pas forcément, oui, le rencontrer en visio, voilà. Je veux savoir d'où il vient et où il va. C'est très similaire à la sélection, pas à la sélection mais oui. Et ce qui est passionnant, c'est qu'on a fait un paquet de pitchs ensemble, on investit régulièrement tous les deux et je vois comment il fonctionne. Et à la fin d'un pitch, il ne va pas forcément se concentrer, Guy, sur le produit ou ce que le mec va vendre, mais

mec va vendre, mais plutôt sur sa posture. Il va me dire, tu as vu à ce moment, il s'est affaissé un peu dans son siège, vous y regardez en l'air quand il parlait. Il va vraiment analyser les détails humains et parier sur la capacité quasi physique duysique du Fender pour tenir le choc. Et donc, c'est hyper intéressant d'avoir son regard. Et pour moi, ça m'apporte, pour moi, pour le groupe de BA avec lequel on bosse, ça nous apporte, ça nous donne une analyse, vraiment, une analyse quasi-physique, physiologique de la personne. Donc, c'est intéressant de voir ça. Oui, parce qu'en plus, je ne suis pas du tout un spécialiste et je ne connais pas forcément le produit. Par contre, ce qui m'intéresse, c'est comment le fondateur va développer cela, comment il va l'exprimer et comment il compte s'y prendre et quel objectif il a. C'est intéressant. Pourquoi ? Je veux dire pourquoi ces investissements ? Je veux dire, ça peut paraître très, très loin, cet univers des startups, de ta vie depuis

de ta vie depuis toujours, en fait. Oui, mais parce que je trouve des analogies, des ressemblances entre la manière de fonctionner d'un fondateur de startup et un entraîneur. Je trouve qu'il y a vraiment des similitudes sur, j'en parlais tout à l'heure, sur la manière de de faire coopérer ensemble des collègues, de faire travailler ensemble, de comment progresser, comment avec un produit, tiens, on se rend compte que ça ne fonctionne pas, on va changer de méthode, on va changer de packaging, on va changer ceci, on va changer cela, mais je suis pas du tout un spécialiste, mais c'est intéressant ça. Je pense que c'est très partagé, alors pas que par Anthony et moi, et je t'en parlerai tout à l'heure off mic, mais en l'occurrence, je sais que j'ai des founders de belles startups, de scale-up même plutôt, qui sont dans d'autres univers, qui m'ont fait savoir que, tu vois, enfin Guy Stéphan, Yannick Noah que j'ai reçu aussi sur ce podcast, ça les intéressait de les avoir comme actionnaires

comme actionnaires ou advisors, mais en tout cas actionnaires, parce qu'en effet, il y a des étapes qui sont... Oui, non, mais après, il n'y a pas que l'aspect économique. Par exemple, il faut manger sain et équilibré. Bon, aujourd'hui, on est dans une période compliquée, évidemment, mais avant, on allait au restaurant, etc. où on mangeait le déjeuner. Ceux qui n'ont pas beaucoup de temps parce qu'ils sont un peu speed et qu'à l'heure de midi, ils ont un quart d'heure. Eh bien, chez Feed, ils ont sorti cette barre qui est équilibrée, c'est sain et vous avez tout ce qu'il faut au niveau protides, lipides, glucides, sels minéraux, etc. Vous avez tout ce qu'il faut et en un quart d'heure, c'est réglé et vous pouvez continuer à travailler. Donc ça, je trouve que c'est une alternative qui est très intéressante. Il y a ce côté-là aussi qui m'intéresse, toutes les recherches qui ont été faites précédemment, pour avoir ce côté sain, S-A-I-N, et ce côté qui vous amène tous les nutriments et

les nutriments et tout ce que le corps a besoin. Je change complètement de sujet, ça m'a intéressé à un moment aussi, il y a un chiffre qui m'a interloqué, c'est il y a 50 000 morts par an de problèmes cardiaques. 50 000, c'est énorme. Il y a, je crois, 2-3 000 morts par an d'accidents de la route, 500 ou 1000 morts par an de l'incendie. Là, il y en a 50 000 qui ont un problème cardiaque et il n'y en a que 50 000, il y en a 5 % qui sont sauvés. 5 %. Donc, ça m'a interloqué. Et donc, une start-up qui fabrique des défibrillateurs, voilà, je me suis intéressé au sujet. Mais qu'est-ce qui serait possible de faire, comme certaines villes aux Etats-Unis par exemple, où le chiffre de 5% de gens qui sont sauvés en France est 50% dans certaines villes aux Etats-Unis. Pourquoi ? Parce qu'ils ont des défibrillateurs un peu partout et parce qu'ils sont formés aux gestes qui sauvent la vie, en particulier au massage cardiaque, etc. Mettre les sujets en PLS, voilà. Donc, c'est pas que le côté

pas que le côté économique. C'est un peu plus ça. J'ai l'impression que c'est pas vraiment trop. On pourrait citer d'autres start-up, Papepie. On t'a fait un gros rendement. Il a vraiment, pour le coup, sans trahir de secret, toutes les start-up qu'on a faites ensemble ont cartonné. Il y a les Miraculeux qui sont en train de lever, ça cartonne. T'es rentré dans Bolk, c'est la machine, un bar à salade, ça cartonne aussi. Et à chaque fois, ils se basent vraiment que sur l'humain. C'es rentré dans Bolk, c'est la machine à un bar à salade, ça cartonne aussi. Et à chaque fois, il se base vraiment que sur l'humain. C'est ce qui se dit dans toutes les milieux de ventures capitalistes. Donc, j'en ai reçu quelques-uns sur ce... C'est que de toute façon, tu peux avoir un super BP, tu peux avoir un super produit, tu peux avoir tout ça si l'équipe... Si t'as pas un gros feeling sur l'équipe. Et c'est là où j'imagine ton savoir, ta science, en fait, reste quand même, même si ce n'est pas les mêmes

n'est pas les mêmes métiers. Tu parlais des valeurs tout à l'heure. Enfin, tu vois, j'en ai... Oui, Blink, c'est pareil. Blink, il y a aussi un côté humain. Comment ils font les gens ? Les gens ont un problème économique en fin de mois. Il leur manque 100 euros. Comment une start-up qui a répondu à ça, comment on peut faire pour que ces gens-là aient une meilleure fin de mois, il leur manque 100 euros. Comment une start-up qui a répondu à ça, comment on peut faire pour que ces gens-là aient une meilleure fin de mois ? Blink te prête 100 euros via une application en instantané. Donc, t'as un problème d'argent parce que tu veux payer un resto ou payer un truc. Il t'avance 100 euros et effectivement, t'es dedans aussi. C'est vrai qu'il y a toujours un sujet qui te passionne. Des fois, quand je t'envoie des trucs, tu me dis non, ça, je vois pas où ça va, ça m'intéresse pas. Donc, il y a vraiment une sélection à la fois humaine et quasi sociale sociétale. Comment t'es tombé là dedans ? Je

tombé là dedans ? Je veux dire, si je reviens sur tout ce parcours, je reviens parce que toi, enfin qui n'était pas du tout destiné à ça, ni au foot, ni à tout ça, ce que tu as commencé là-dessus. donc si je reviens sur ce petit garçon qui tapait des balles, c'est assez récent ça, ça fait quelques années. Deux ans, deux, trois ans. Et c'est une curiosité, tu as des lubies, tu en as eu une autre il y a 10 ans, 15 ans, des passions qui arrivent comme ça ? C'est des rencontres, ce sont des rencontres. Voilà, c'est un ami commun, Olivier, et puis j'ai rencontré Anthony, j'ai tout de suite été attiré par le personnage, par son histoire aussi, et par le fait qu'il a franchi des obstacles avant d'arriver là où il est aujourd'hui, et qu'il en franchira d'autres. Voilà, c'est aussi des rencontres qui font qu'à un moment vous prenez une trajectoire. Mais ma vie c'est le foot. C'est entraîner, c'est gagner des matchs, c'est réfléchir à comment on peut être meilleur, c'est grâce aux datas

grâce aux datas qu'est-ce que je vais pouvoir analyser, qu'est-ce que je vais pouvoir retenir des datas, parce que les datas, il y a des chiffres, vous en avez à n'en plus finir. Voilà, qu'est-ce que je vais retenir, qu'est-ce qui est bon pour nous ? Qu'est-ce qui est bon dans le management ? Qu'est-ce qui est bon ? Qu'est-ce qui fait que le mec que tu as en face de toi, tu vas tirer la quintessence du mec que tu as en face de toi, ou de l'équipe que tu as en face de toi. Pour l'anecdote, on a travaillé pour un client dans les médias. On a fait ce qu'on appelle un data lake, donc un lac de data, de données. En fait, les médias, c'était un gros média national, et tu as un nombre de données qui se déversent complètement hallucinant tous les jours sur qui se log, combien de fois ils sont logués, à quel endroit, potentiellement quel âge, si on a leur âge, plein plein plein plein de données, qu'est-ce qu'ils ont lu, etc, etc. Et puis en deux, trois semaines, on s'est retrouvé avec un volume

avec un volume de data gigantesque qui faisait que ça. Comme c'était stocké dans du cloud, plus t'as de données, plus ça coûte. Et ça leur coûtait un bras et demi et on savait pas quoi en faire, tu vois, et comme tu le dis, avoir de la data c'est bien, savoir quoi en faire, c'est mieux, a priori. Comment tu te traites toi-même ? Je veux dire, tu as 60 et quelques. Oui, et quelques. Non, mais tu es quand même aussi, c'est pareil, assez costaud, fit. J'imagine que t'as une routine assez importante. Tu peux m'expliquer tes journées type, que ce soit de l'entretien, de nourriture, de routine ? Au fil des ans, je fais de plus en plus attention à mon corps. Et donc voilà, il se trouve que chacun a un point faible. Moi, c'est le dos. Un point faible, le dos. Et donc, je me suis mis, ça date déjà de plusieurs années, au gainage, je me suis mis à une activité physique régulière. Gainage quand ? Gainage tous les deux jours mis à une activité physique régulière. Gainage quand ? Gainage tous les

? Gainage tous les deux jours. Le matin au réveil ? Oui, tous les deux jours. Première chose ? Voilà, oui, oui, oui. Je m'y mets. Voilà. Combien de temps ? Oh, ça dure en total, parce que je prends différentes positions, 15 minutes. Voilà, au total, 15 minutes, mais en différentes positions. Je fais du ventral, dorsal, côté, etc. Didier est un... C'est le summum, lui. Il tient trois quarts d'heure ou une heure, je ne sais plus. Mais il reste sur la même position pendant tout ce temps-là. Moi, je fais des temps d'arrêt. Donc, voilà, je ne suis pas à son niveau. Un super épisode de Génération du Tirself. Grégory Mor Morillet-Vieville qui fait plus de vélos différentes mais qui est vraiment allé à fond aussi dans le sport, dans l'entreprise etc. CYD, lui me dit que le gainage c'est la vie, mais pour tout le monde, même quand t'as pas de problème de dos, t'es obligé de faire du gainage, il dit 10 minutes, un quart d'heure tous les jours. Moi j'en fais, toi non plus Anthony, moi je fais des

moi je fais des abdos un peu, je fais d'autres choses. Voilà un peu d'abdos, un peu de stretching, voilà donc ça c'est pour le corps et puis un peu d'activité cardio aussi, voilà un peu de vélo ou un peu de footing mais bon comme j'ai des problèmes articulaires au genou, il vaut mieux gérer et c'est mieux de faire du vélo puisqu'on est en décharge et donc voilà, c'est mieux pour les articulations. Tu bois de l'alcool ? Donc voilà, ça m'arrive, ça m'arrive, c'est pas régulier, mais quand on a une petite soirée entre potes, voilà, ou qu'on fête une victoire, voilà. Après, le tout c'est de... voilà, faut pas que ce soit trop régulier, sinon ça va plus, mais il faut quand même vivre. Je fais attention à ce que je mange, voilà. Mais c'est pas un effort pour moi, mais je fais attention. Sinon je regarde beaucoup de matchs, beaucoup, beaucoup, c'est ma journée. Et c'est de te plaît ? Oui, j'adore ça parce que je regarde évidemment les systèmes de jeu, les joueurs qui m'intéressent d'abord,

d'abord, les joueurs français qui m'intéressent d'abord. Après je regarde si c'est par exemple l'équipe de Chelsea par exemple, je regarde leur système de jeu, comment ça évolue puisque les entraîneurs changent aussi, il y a eu un changement d'entraîneur à Chelsea donc évidemment ça ça évolue de ce côté là. Donc je passe pas mal de temps... Combien de matchs par mois ? Je dirais une moyenne. Il y a des semaines où il y a les matchs de Champions League, des matchs d'Europa League, plus les matchs de championnat respectifs français, anglais, etc. championnat respectif français, anglais, etc. Dans la semaine, ça peut être trois matchs par jour, et le week-end, du vendredi soir au dimanche soir, c'est une douzaine. Et tu les regardes pas qu'en direct du coup ? Alors, il peut m'arriver, mais là, c'est plus difficile plus difficile de regarder deux en même temps. Parce qu'il y a deux joueurs sur deux matchs différents, par exemple Chelsea-Manchester United et puis Paris

United et puis Paris Saint-Germain-Bordeaux. Parce qu'il y a des joueurs qui m'intéressent, enfin qui nous intéressent, et donc je regarde la télé et puis j'ai l'iPad avec moi. Et si le joueur, je sais pas, imaginons, français, qui sort à la 60e minute, le match, si j'en ai qu'un que je regarde, évidemment le match m'intéresse moins et donc je regarde plus l'autre. Parce que le match est en même temps, alors ça ne m'empêche pas de le revoir intégralement après ou le lendemain. Mais c'est beaucoup de temps sur l'observation des matchs. Et chaque match, tu écris après sur l'observation ? Oui, je prends des notes. Oui, parce que je... alors je ne sais pas si c'est ma génération, mais je me retiens mieux quand j'écris. Et tu progresse en voyant plus de matchs ? Si tu avais vu que la moitié des matchs que tu as vus dans ta vie, est-ce que tu serais moins fou ? Oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui,

oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, sur un joueur, c'est pas au pif quoi, je suis sûr de ce que je dis. Après quelqu'un peut avoir un avis différent de moi, ça peut arriver, mais j'argumente et j'ai des éléments, au moins. Tu sais que j'étais en train de me dire comment,

de me dire comment, Anthony, nous on peut regarder plus de matchs pour notre match à nous, tu vois, notre jeu, et en fait je me dis c'est Génération du 8 sur 7, faut écouter plus de gens. En l'occurrence, c'est pas Génération du 8 sur 7 parce qu'il y en a plein d'autres. Mais moi, tu vois, mes matchs à moi, clairement, c'est des podcasts du monde entier. Mais tu as raison, tu as raison, de toute façon, de toute façon, le moyen le plus simple de progresser en dehors de l'aspect humain, en dehors de l'aspect tactique, tout ce qu'on veut, le meilleur moyen c'est la répétition des gammes. C'est-à-dire, tu prends le ballon, tu tapes entre le mur, le pied droit, le pied gauche, l'intérieur du pied, l'extérieur du pied. Qu'est-ce qu'il fait un pianiste ? Il répète les gammes, tous les jours, tous les jours, tous les jours. Et bien toi, si tu peux regarder les podcasts, ça ne va pas tout te donner, mais ça va te donner pas mal de choses. Et je vais réécouter, comme tu pouvais le dire, certains

le dire, certains podcasts. Alors là, pour le coup, certains des miens, ça m'arrive de me dire, tiens, dans telle discussion, j'ai vu un truc intéressant, mais surtout là, je réécoute un podcast de 2017, 2018, pas des miens en l'occurrence, et sur lequel j'ai repris des notes, je les ai repartagées à mes associants en leur disant écoutez à ce moment-là, écoutez à ce moment-là, réécoutez-le en entier même. Mais voilà, et ce que tu dis c'est pas sexy. J'ai écouté le podcast sur Yannick Noir, très intéressant. Mais oui, merci, merci, j'ai le droit de le dire, mais oui, mais oui, et tu vois, ce que je t'ai dit tout à l'heure, parler doucement pour se faire entendre, c'est le titre qu'on a choisi, mais ce titre, moi je l'ai juste piqué, c'est lui qui le dit, tu vois, mais c'est tellement fort en fait, tu vois, d'entendre ça, et moi je suis méditerranéen, ça gueule pas trop chez moi un peu quand même, mais tu vois, moi je gueule plus, ça fait longtemps avant ça, mais ça, ça m'a tellement

ça, ça m'a tellement marqué en profondeur que je... Tu vois, pour moi, crier, c'est un échec, tu vois. Quand ça crie, c'est qu'on a foiré des trucs avant, c'est l'étape de trop. Et quand c'est moi qui crie, mais quand c'est quelqu'un d'autre, je me dis, tiens, c'est un échec pour lui, tu vois, quand on en arrive là. C'est que le message n'a pas été passé avec le ton précédent. Exactement. Mais souvent, notamment si tu prends tes enfants, moi, c'est mon équipe de France à moi, eh bien, quand on arrive là, c'est pas à eux que j'en veux, c'est à moi que j'en veux en fait. Je me dis, attends, si t'as pas réussi à faire passer le message autrement, c'est que t'es un bléro, tu vois. Et c'est pas à eux que j'en veux, c'est à moi que j'en veux en fait. Je me dis, attends, si t'as pas réussi à faire passer le message autrement, c'est que t'es un bléro, tu vois. Et c'est vrai. Et donc, ouais, je trouve que c'est en fait s'alimenter, mais c'est intéressant sur les matchs, parce que toi, tu

parce que toi, tu regardes pas le match comme un footix comme moi. Et moi, je le ressens. Ce qui est drôle dans ce que tu dis, c'est que ma passion pour le foot est venue quand même vraiment avec l'équipe de France. En 98 ? Probablement. Petit à petit, avant, je regardais des choses, mais je n'ai pas grandi à Paris, mais j'ai quand même toujours été très Paris, Monaco. C'était mes deux équipes. Mais c'est venu probablement avec 98, 2000. Voilà des souffrances énormes par la suite, 2004, 2006, etc. 2006 c'était bien, 2010 c'était moins bien. Mais après aussi, ce qui s'est passé c'est que d'un niveau business, plus je me suis abonné au PSG, parce qu'en fait au début j'essayais d'inviter des partenaires, des clients, toi, Anthony, peu importe. Tu vois, on allait, je sais pas, au théâtre, des tas de choses, mais à chaque fois, il faut organiser le truc. C'est pas si simple. Il faut aller choisir le truc. Finalement, tu prends des billets sympas, bien placés au Parc des Princes. Nous, on

Princes. Nous, on est rang 2. Alors, c'est pas terrible pour voir le match, mais pour l'ambiance, c'est juste génial. Et je suis juste à côté. Rang 0. Non, non, je dis rang 0. Non, on est rang 0. Et il y a un rang zéro zéro. Donc on est juste derrière le voilà. Et je suis juste à côté de la tribune d'Auteuil où c'est le feu tu vois. Et en fait j'invite plein de monde qui... Alors j'invitais plein de monde mais qui n'aiment pas le foot parce qu'en fait c'est une expérience tu vois. C'est vraiment un truc à vivre dedans quoi, tu vois, et et petit à petit du coup je suis rentré dans le game et en effet ce que tu dis, alors un millième de ce que tu as regardé comme match ou un dix millième probablement, je commence à le ressentir maintenant après pas mal de temps. Je vais saouler tout le monde avec mes histoires de foot, mais c'est pas grave, on est là pour ça aussi. J'aime moi, tu sais quoi, je m'en fous. Mais sur un match, là, on est en mars 2021. Il y a eu une petite fessée du PSG à

fessée du PSG à Barcelone. Et pour la première fois, j'ai ressenti un système de jeu, un coaching différent de Pochettino. Et je pense que j'ai ressenti un système de jeu, un coaching différent de Pocatino. Et je pense que j'étais incapable avant de... Tu vois, je ne voyais pas du tout cette grille de lecture comme Anthony l'a pas du tout, puisqu'il m'a prévenu qu'il était pas... Il est pas trop foot, Anthony, c'est pas le foot qui nous a réunis. Mais comme quoi, on peut retenir des hommes qui n'ont pas la même passion. Mais tu vois, c'est vrai que du coup, elle vient. Mais j'imagine que pour toi, elle est limpide, en fait. C'est dire que tu les vois, les syst, c'est vrai que du coup elle vient, mais j'imagine que pour toi elle est limpide en fait. C'est-à-dire que tu les vois les systèmes de jeu tout de suite, très vite. Oui, oui, après il faut se garder de tirer des conclusions hâtives aussi. Ce que le PSG a réussi ce jour-là, c'est bien, c'est même très bien. Après il y aura un

Après il y aura un match retour et... Mais il y avait un très gros coaching, tu vois, dans ce jour-là. Oui, oui, oui, oui, il a senti. Oui, oui, c'est vrai, c'est vrai, c'est vrai. Bon, c'est pas pour diminuer le mérite du PSG, mais le Barça n'est plus le grand Barça, n'est plus le grand Barça non plus. Ce qui n'empêche que ce qu'a réalisé le PSG ce jour-là est super. Bon, je vais vous épargner des commentaires de match de fou. Et en particulier Kylian. Oui, en particulier Kylian. Écoute, je crois qu'on a fait quand même un bon tour. Moi, je retiens le travail acharné. Je pense que tous les trois, on a cette obsession de progresser, de travailler. Avant de poser quelques dernières questions pour clôturer tout ça, ce qui est intéressant c'est que tu as commencé cet épisode en me parlant de cette passion qui était née toute seule chez toi, du football. On sent que c'est quand même toute ta vie, à part cette petite incursion que te fait faire Anthony dans les startups. J'imagine qu'il y a

J'imagine qu'il y a ta famille et j'aimerais aussi que tu me parles un peu de justement de tout ça. C'est... Alors, comment tu vis ça en couple déjà, sans rentrer trop dans le perso, mais comment? Parce que c'est très prenant. Au-delà des matchs, il y a des voyages, des tas de choses, etc. Parce que j'ai une femme extraordinaire depuis plus de 40 ans. Voilà, elle n'était pas spécialement dans le milieu du foot, même si son père aimait bien le foot. Voilà, elle m'a accompagné... Tu veux dire que lui avoir des places pour des matchs de foot, c'était pas un argument pour... Non, non, non. On s'est mariés en 1980, donc ça fait plus de 40 ans. Voilà, elle m'a accompagné, elle m'a soigné, elle m'a réconforté. C'est un peu tout ça. C'est la première chose que tu as dit. Elle m'a supporté aussi, pardon. Quand tu t'es présenté, c'est la première chose que tu as dit. Je suis marié. Voilà. Est-ce que tu peux te présenter ? Tu as dit je m'appelle Guy Stéphan, je suis marié. Elle était en Russie

Elle était en Russie pour la finale, par exemple. Elle est venue en Russie, oui. J'avais la chance d'avoir mon épouse, mes deux fils et mes deux belles-filles. Pas les petits-enfants. Et malheureusement, ils n'ont pas pu venir, mais ils étaient mais ils ont eu le droit de venir sur la pelouse après le match, au moment de la remise de la coupe. Et alors tes deux fils, toi tu leur as transmis ça ? Oui, j'ai deux fils, le plus âgé Julien, qui était entraîneur du Stade Rennais, il a cette fibre-là et il a pris une décision il y a quelques jours, quelques... voilà. Et puis bon, il a besoin de recharger les accus et je pense qu'il rebondira. Mais il a cette fibre d'entraîneur en lui, c'est clair. J'ai un autre fils plus jeune de deux ans, Guillaume, voilà, c'est un peu différent, il a été joueur de foot aussi, professionnel, pas longtemps parce qu'il a eu un problème articulaire, mais il a moins cette fibre d'entraîneur, de vocation d'entraîneur, voilà, mais il adore le foot aussi, oui. Et

foot aussi, oui. Et dans les questions que j'avais posées à Yannick Noir, justement, sur cette transmission. Qu'est-ce que... Comment, quand t'arrives à... Parce que eux, ils étaient jeunes, notamment en 2002. Quand t'arrives à ces niveaux-là, sur des niveaux techniques, où t'as vu autant de jeunes joueurs progresser sur les années, à la Direction Technique Nationale, à plein d'endroits, etc. Qu'est-ce que tu peux leur donner comme ce qu'on appelle un unfair advantage, un avantage injuste ? Qu'est-ce que tu peux leur dire comme conseil, s'il y a un jeune de 14 ans qui nous écoute là, qui veut demain être en équipe de France, qu'est-ce qu'il peut faire de plus ? équipe de France, qu'est-ce qu'il peut faire de plus ? Je vais lui dire travail dur. S'il a 14 ans, je vais lui dire continue tes études, ne laisse pas de côté tes études, en particulier langue étrangère. Je vais lui dire travail dur à l'entraînement, je vais lui dire vis ta passion avec plaisir. Le foot, c'est... les anglais

c'est... les anglais disent enjoy your game. Prenez du plaisir, appréciez votre match. Chaque entraîneur anglais dit ça avant les matchs. Prenez du plaisir. Et même dans l'effort, on peut prendre du plaisir. Et en général, quand on travaille dur, quand on fait ça avec plaisir, quand on fait ça avec fraîcheur, en général, il y a quelques succès derrière. Et ça, tu le ressens assez tôt, quand il y a encore ce plaisir. C'est fondamental. C'est fondamental qu'il faut qu'il y ait du plaisir. Même si on est dans une ère de résultats, de rendement, de tout ça, mais il reste quand même le plaisir que tout joueur ou tout entraîneur doit avoir pour exercer sa passion qui est aussi son métier. Et quand tu fais des études, est-ce que, comme toi par exemple, est-ce que tu ne... Il n'y a pas une forme d'obstruction ? Est-ce que tu n'as pas moins de chance de réussir ? Parce que tu n'es pas complètement concentré sur ton truc ? Non, c'est aussi un moyen de s'évader. Après, ça dépend du nombre

ça dépend du nombre d'heures que ça prend. Voilà, c'est toute la différence là. Il n'y a pas beaucoup de joueurs pro qui ont un Bac plus 5 ? Non, surtout aujourd'hui. Mais ça n'empêche pas des joueurs d'avoir une trajectoire complètement différente. Il y a par exemple, juste pour donner un exemple, il y a un joueur qui s'appelle Paul Lan, qui joue au Stade Brestois, qui a joué à Montpellier, qui est un joueur professionnel, qui vient d'écrire un livre. C'est pas fréquent quand même. Il vient d'écrire un livre, ça veut dire qu'un joueur professionnel, il ne fait pas que taper dans un ballon non plus. Même si c'est pas fréquent, ça arrive. On a eu Eric Cantona. Oui, oui, oui, aussi. Là, je cite Paul Lannes parce qu'il a profité du confinement pour écrire ce livre. C'est pas Guillaume Musso, d'accord ? C'est Paul Lannes qui a écrit un bouquin que j'ai pas lu encore mais que je vais m'empresser de lire. Dont on mettra le lien dans les commentaires de cet épisode. Et... parce qu'en fait il

parce qu'en fait il y a quand même une sorte de choc de... de classe dans le football, c'est-à-dire que il y a peu de joueurs de football qui sont issus de classes supérieures, beaucoup de classes populaires. Est-ce que c'est parce que... Moi j'aurais une tendance, sans me considérer... alors j'aime pas ces histoires de classes supérieures, je trouve ça très moche comme terminologie, mais j'aurais quand même une tendance à dire à ma fille qui veut être joueur de foot et président de la République, va plutôt sur la deuxième option, même s'il y a moins de chance qu'elle le soit, encore moins de chance, au moins je me dis, elle aura des voies de garage en allant sur cette deuxième option, qui sont peut-être plus intéressantes. Tu vois ce que je veux dire ? Est-ce que... Pour réussir, quoi qu'il en soit, il faut avoir la niaque. Il faut se battre, il faut avoir un mental d'enfer et vivre pleinement ce qu'on fait. Tout le monde ne va pas réussir, ça c'on fait. Tout le monde ne va pas

le monde ne va pas réussir, ça c'est clair. Tout le monde ne va pas réussir. Il y a plus de 2 millions de licenciés football, il y a 1000 pros. C'est la pyramide et il n'y en a pas beaucoup qui réussissent. Mais tous ceux qui ont réussi, c'est qu'ils ont eu la niaque à un moment donné. Je pense que moi, tu vois, mon interprétation, après pas mal de podcasts comme ça, c'est que la plupart réussissent en vrai, mais ils réussissent pas à être champions du monde. Je veux dire, si l'objectif de Cristiano Ronaldo ou de Nielanel Messi était d'être champions du monde, ils n'auront pas réussi, tu vois. Et en l'occurrence, tu vois. Et finalement, la réussite a suivi aussi beaucoup dans le chemin et dans ton travail et dans beaucoup de choses. Et quand tu sais que t'as peut-être pas eu ce millimètre, qu'il y a des matchs que vous avez perdus et pourtant... Qu'est-ce qui fait aujourd'hui que je suis arrivé à être entraîneur adjoint d'une équipe championne du monde. Qui aurait pu penser ça quand

pu penser ça quand j'avais 8 ans, 10 ans, que j'étais dans mon petit village à Plumiliot dans les années 60 ? Mais c'était inimaginable. Mais même en 95, si je vais plus loin. Oui, oui, oui. Probablement. Parce que pourquoi ? C'est une passion, une passion et un total engagement pour le foot. C'est un énorme travail. C'est la rencontre, la rencontre de gens que vous avez pendant votre carrière. Je le répète quand même, un petit peu de chance. Il en faut, il en faut. Voilà, et c'est tout ça réuni qui font qu'à un moment on arrive à un tel niveau. De l'audace. Oui aussi. La rencontre, j'ai échangé hier avec le fondateur de United Credit qui me raconte que il a rencontré son associé en bas de son job chez Direct Energy. Il fumait une clope dans le 8ème et puis il a croisé un de ses anciens camarades d'école qui lui a dit « tiens je monte ce machin ». Et puis il a failli un peu laisser passer le truc, puis les circonstances ont fait que ça lui est revenu et ils y sont allés. Mais je veux

allés. Mais je veux dire, la chance, les rencontres, toutes ces choses là, il y a un moment où il faut les prendre. Oui, moi, j'ai rencontré Didier en 2000, c'est à dire il y a 21 ans. Il était joueur de l'équipe de France. Moi, j'étais entraîneur adjoint avec Roger Le Maire. Je faisais partie de son staff. Donc, on a été champions d'Europe ensemble. Donc, on s'est rencontrés là. Il s'est passé entre eux ? Pas forcément. Et on s'est revu 7-8 ans plus tard, enfin quelques années plus tard. On s'est revenu parce que lui était consultant à Canal+, pour le foot français. Et moi j'étais consultant à Canal+, plutôt pour le foot étranger. Donc on a discuté un petit peu et à un moment, 2007-2008, il me dit « mais ça t'intéresserait qu'on travaille ensemble, que tu viennes travailler avec moi ? » Tu sais pourquoi il a pensé à toi ? Alors voilà ce qu'il dit. 1, parce que j'avais déjà été numéro 1, donc je savais ce que pouvait penser un numéro 1 et ce qu'avait besoin d'un numéro 1 dans certaines

1 dans certaines circonstances. Première chose. Deux, parce que j'avais déjà travaillé à l'étranger. Et pour lui, j'avais travaillé au Sénégal, j'avais travaillé en Turquie, et pour lui, travailler à l'étranger, ça veut dire que le mec, il a connu autre chose, quoi, autre chose. Et quand on est à l'étranger, le problème de la langue, etc., il faut s'adapter. Et s'adapter, et un entraineur qui est capable de s'adapter aujourd'hui, c'est un plus. Voilà les deux raisons essentielles qu'il a donné quand on lui a posé la question. Et puis, t'as vu de l'intérieur, j'imagine, de l'équipe. Oui, après, d'autres éléments qui ont fait que... Et on est ensemble depuis 2009. Voilà, ça fait 12 ans. 2009, c'était déjà l'équipe de France ? Non, c'était Marseille. Marseille. Trois ans. De 2009 à 2012, et 2012, l'équipe de France. Jusqu'à aujourd'hui, sûrement un peu plus. Et t'as tout de suite dit oui ? Je veux dire, t'es au téléphone, tu dis oui. J'ai dit OK, mais ça ne s'est... ça s'est matérialisé

ça s'est matérialisé qu'un an plus tard, parce qu'il n'y avait pas eu des opportunités, etc. Et puis après, il y a eu l'Olympique de Marseille en 2009. Donc vous avez formé votre duo avant même d'avoir une opportunité réelle. Oui. Oui. La proposition de l'Olympique de Marseille n'est venue qu'après, plusieurs mois après. Vous vous engueulez ? Engueuler non, mais il nous arrive de ne pas être d'accord. Et c'est bien, c'est bien aussi. J'ai juste un... C'est le seul avantage que j'ai sur lui, c'est le seul. C'est que j'ai douze ans de plus que lui, donc il me doit le respect. Je pense qu'il te le donnerait quand même, mais j'ai l'impression que c'est quelqu'un de très respectueux. Je voudrais revenir sur un point qui est venu beaucoup et je voudrais que tu me l'expliques avant de clôturer tout ça. Les langues étrangères, l'expliques avant de clôturer tout ça. Les langues étrangères, l'international, t'as voyagé toi beaucoup Anthony ? Ouais je voyageais quand j'étais jeune, un peu par

jeune, un peu par obligation parce que j'avais pas de lieu fixe mais je te rejoins, ça permet d'avoir l'esprit ouvert, de voir différentes cultures et de pas faire ce qu'on appelle l'ethnocentrisme, penser que parce qu'on vient d'un milieu, le monde entier doit tourner autour de celui-ci. Donc, je rejoins complètement Guy. Important de voyager, important de parler des langues. Très important. C'est notre gros problème aux entraîneurs français, de manière générale. On est le pays champion du monde. On est le seul pays sur ces 20 dernières années, un peu plus, 22 dernières années, à avoir fait trois finales de Coupe du Monde. 98, 2006 et 2018. On en a gagné deux. La France a gagné deux. On est le seul pays au monde à avoir fait ça sur cette durée-là, le seul. Et les entraîneurs français ont du mal à trouver, pas tous évidemment, il y en a quelques-uns, de mal à trouver un job à l'étranger, soit dans les grands pays comme l'Angleterre, etc. Enfin, dans les grands pays de foot, Espagne,

de foot, Espagne, Italie, ou même dans des pays un peu moindres, mais où il faut parler obligatoirement anglais fluent. Mais on a un gros problème à ce niveau-là. Et il y a peu de français à l'étranger. Parce qu'on a un problème de langue. De langue étrangère. Ça doit poser aussi le problème inversé. C'est que j'imagine que, au moins dans les... une bonne partie de la D1, les entraîneurs parlent en français. Oui. Du coup, quand tu es joueur étranger, il faut que tu parles français ou on t'explique, tu as un traducteur, comment ça se passe d'ailleurs ? Oui, après... Bon, ça s'est quand même amélioré, les entraîneurs parlent anglais de manière générale mais pas tous et lorsqu'il y a un étranger qui vient, il y a souvent des interprètes et puis il y a des joueurs étrangers qui ne mettent pas longtemps à parler français. Un ados, c'est beaucoup plus difficile, mais... Comment tu as fait avec tes enfants là-dessus ? Je leur ai rabâché ça, rabâché, rabâché, rabâché. Je n'y suis pas

Je n'y suis pas complètement parvenu, mais c'est pas mal quand même. Tu sais ce qu'ont fait mes parents, moi ? On me voyait tous les ans, alors j'ai eu cette chance, je ne l'ai jamais au ski, jamais, etc. Mais on m'envoyait tous les ans. Je l'ai dit plusieurs fois, mais je le redis parce que faites-le avec vos enfants dans des familles pendant un mois à partir de la fin de la cinquième, t'imagines ? Fin de la sixième, pardon. Entre la sixième et la cinquième, ils m'ont envoyé. J'étais à Kansas City, dans le Missouri, dans une famille qui ne parlait pas un mot de français. J'ai fait ça tous les ans jusqu'à la terminale. Le mieux, c'est d'être en immersion. Et honnêtement, je veux dire, en plus, les études, ça passe plus facilement parce que quand t'as en espagnol, parce que je l'ai fait un peu en Espagne aussi et en français et en anglais, pardon, entre 18 et 20 pendant toutes tes études. Tu peux te permettre d'être un peu moins bon en philo. Oui, tout à fait. Même si j'ai essayé d'être

j'ai essayé d'être bon en philo, mais je n'ai pas réussi. d'être un peu moins bon en philo. Même si j'essaye d'être bon en philo, mais je n'ai pas réussi. J'ai oublié tes questions Anthony ? Non, je pense qu'on a fait le tour, c'était super intéressant. J'ai mes questions habituelles quand même, mais sur l'ensemble de l'épisode en tout cas, j'en ai quelques-unes, je ne te lâche pas tout de suite. J'ai vu comment est-ce que tu progressais, je crois qu'on en a parlé quand même suffisamment. Tes routines personnelles, des recettes cachées, j'ai rien loupé, tu m'as rien caché dans tes petites recettes ? Sûrement, sûrement, sûrement. Je donne pas tout la première fois. Bon, on aura fait un deuxième épisode. Alors, où est-ce qu'on te suit ou on te contacte ? J'imagine que vous avez beaucoup de contacts,, où est-ce qu'on te suit ou on te contacte ? J'imagine que vous avez beaucoup de contacts, mais où est-ce qu'on peut te suivre ? Tu as un compte Twitter, Insta ? Non, pas du tout. J'ai un

pas du tout. J'ai un mail à la Fédération, mais j'ai pas de compte Twitter. Tu le donnes pas du coup parce que tu veux avoir... Oh non, je... Gui.Stéphane. Ça va être un truc comme ça de toute façon, c'est toujours un truc comme ça. Vous trouverez... Ok j'ai vu à son rire que je suis peut-être pas tombé complètement à côté. C'est quoi ta pire nuit blanche ? Ma pire nuit blanche... c'est peut-être après la finale de l'Euro 2016, quand on est battu contre le Portugal en finale, en prolongation. On a la possibilité de gagner le match à une minute de la fin, et le ballon tape sur le poteau et il ne rentre pas. Et puis on prend un but après. Voilà, j'ai eu du mal à m'endormir. Je crois pas avoir dormi beaucoup. C'est pire que ton accident ? Non, non, non, l'accident c'est destructeur. Là, c'est ton corps entier qui... tu t'appartiens plus. Tu te dis est-ce que je vais marcher un jour. Et tu le savais pas, t'avais pas de réponse. Non, le moment non, non, quand je suis sorti du coma non,

sorti du coma non, j'avais pas la réponse. Je l'ai eu plusieurs semaines après. Et ça t'a empêché de jouer après ? Tu aurais pu rejouer ? J'ai essayé de rejouer mais j'ai pas retrouvé mon niveau. Donc je suis passé entraîneur après. Je me souviens avoir dit à ma femme, je sais pas, trois semaines après l'accident, maintenant on va prendre du bon temps. Quand je savais que j'allais retrouver une vie normale, j'allais marcher, intellectuellement ça allait, voilà, je n'étais pas touché à ce niveau-là. Je dis maintenant on va prendre du bon temps. Mais bon, je me suis remis au boulot. Voilà, c'est ce qu'on dit sur le coup. Mais c'est ça le bon temps aussi. Oui, oui, oui. Des amis qui m'ont aidé, Anthony parlait d'Olivier tout à l'heure, Denis, etc. Je pourrais en citer quelques-uns qui m'ont beaucoup aidé à ce moment-là. C'est la vie. Un échec préféré ? Un échec préféré ? C'est-à-dire ? Dans l'échec, il y a préf échecs qui ont été très constructeurs pour toi, des choses qui t'ont appris

qui t'ont appris énormément ? Est-ce qu'il y aurait un truc, si ça ne vient pas, je passe à la suite. Oui, j'ai un échec lorsque j'étais jeune entraîneur à Lyon. Ça, ça m'a formé, oui. C'est important d'analyser l'échec. Pourquoi ? Parce que t'es pas suffisamment prêt, parce que t'as moins mis l'accent sur tel ou tel sujet. Voilà. L'échec est formateur aussi quelque part, est formateur. Et après l'essentiel c'est de rebondir. Tu m'as dit tout à l'heure que Didier Deschamps était venu te chercher parce que tu avais déjà été numéro 1. Entre autres, oui. Entre autres, mais c'était des choses importantes. Ça fait 11 ans, 12 ans, que t'es numéro 2. Est-ce que quand on est numéro 2 à un tel niveau, on a quand même dans un coin de la tête l'objectif de revenir numéro 1 ? Non, je ne l'ai pas... Enfin, pas forcément en équipe de France, ou est-ce que finalement... Est-ce que finalement... Non... Quand tu as été numéro un, c'est peut-être pas si simple, je ne sais pas. Peut-être que si je

Peut-être que si je n'avais pas rencontré Didier, évidemment que j'aurais eu une autre trajectoire et avec une autre fonction, probablement. Je ne me suis pas posé la question depuis 12 ans. Je ne me suis pas posé la question. Et puis, j'ai plutôt la carrière derrière moi que devant moi, quand même. Donc, même si je suis en pleine forme, il me reste plus beaucoup d'années sur un banc. Je veux aussi profiter de mes petits enfants, demain, après-demain. Non, je suis à bon, ça va. Le tout c'est d'être bien dans sa peau. Voilà, ça c'est important. Je m'en voudrais pas de l'avoir posé, une question que je m'étais noté, qui est sur le... justement, le nouvel entraîneur de l'OM, dont je ne retrouve pas son nom, le Sam Paoli, qui, si j'ai bien lu, a commencé à être entraîneur à 42 ans. J'ai pas son CV exact, je suis un peu surpris que ce soit si âgé que ça, mais bon pourquoi pas. En tout cas ça fait longtemps qu'il y est. Il est passé par différents clubs au Chili. Il a pris l'équipe

Il a pris l'équipe d'Argentine. Enfin, il est passé dans beaucoup de... Séville, il est passé dans beaucoup d'endroits. Je ne sais pas à quel point c'était vrai, mais dans le Mondial, dans mes souvenirs sur l'équipe d'Argentine, il était très critiqué, semble-t-il, même en interne, etc. En fait, moi, ça me fascine quand on arrive à ce niveau-là, tu vois, d'être très critiqué en interne. Comment est-ce que tu arrives à... Vous avez une forme de crédibilité, vous aussi, où on a l'impression qu'il y a des moments où ça s'émaille. Alors, est-ce que ça s'émaille forcément quand tu perds ? Est-ce que ça peut s'émailler quand tu gagnes ? C'est peut-être plus compliqué. Lui, la Saint-Pauli, je ne le connais pas. Évidemment que je connais sa carrière. Bon, il est passé dans beaucoup d'endroits. Ce n'est pas quelqu'un qui reste longtemps dans les clubs où il est passé. C'est généralement assez court. Il a fait l'équipe nationale d'Argentine, il a fait le Chili aussi où il a obtenu de très bons

obtenu de très bons résultats. Il a la particularité d'être explosif. C'est un tempérament de feu. Il y a des joueurs, il y a des entraîneurs qui sont plutôt calmes. C'est ce dont on parlait tout à l'heure du coup, l'explosivité. Alors lui, c'est un tempérament de feu. Ça convient à certains clubs, ça convient à certaines nations. Je ne sais pas ce que ça va donner, je ne sais pas. Mais il a cette particularité-là. Ceci expliquant cela, c'est que quand tu es explosif et que ça marche pas, ça explose quoi. Oui, oui, oui. Notamment son dernier match avec l'Atletico de Minero la semaine dernière, enfin il y a très peu de temps, sur une décision d'arbitrage, il est rentré sur le terrain et il a dit sa manière de penser à l'arbitrage, il est rentré sur le terrain et il a dit sa manière de penser à l'arbitre, qui évidemment lui a mis un carton rouge. Voilà, donc c'est dans ce sens là que je dis qu'il a un tempérament de feu. La question que je me posais c'est quand tu te décrédibilises,

te décrédibilises, enfin tu perds la confiance de ton équipe, ça doit être très difficile dans vos postures, je sais pas si ça vous était déjà arrivé. Ah oui, oui, oui, oui, quelquefois il y a des vestiaires qui répondent plus. Parce qu'il y a un cheminement qui n'a pas été respecté, parce qu'il peut y avoir aussi des leaders négatifs dans un groupe. Voilà, c'est tout ça qui fait qu'un entraîneur arrive à s'adapter ou pas. Écoute, on a fait un bon tour. Un livre, tu as parlé de livres tout à l'heure, de management, de différentes choses. Est-ce que tu aurais un livre à me recommander, même dans les grandes lignes ? Je suis curieux de lire le livre d'un joueur professionnel. Je suis curieux parce que ça, je crois que c'est la première fois, je crois, je crois, je crois, ou même si il y en a eu d'autres, il n'y en a pas eu beaucoup. Pendant leur carrière en tout cas. Pendant leur carrière de joueur professionnel, il y est encore joueur, il sera encore joueur, le restant de la saison.

de la saison. Donc je suis curieux de lire ça. J'aime bien Musso, des bouquins faciles à lire. Voilà, voilà, voilà. J'aime bien écouter un peu de musique aussi. Le Brel, Reggiani, voilà. Pour rester un petit peu en relation avec les jeunes d'aujourd'hui, Vianney, des trucs comme ça aussi. Tu dois être bien servi dans les vestiaires aussi. C'est pas mal oui, au niveau du rap etc. C'est d'ailleurs une des particularités des vestiaires d'aujourd'hui, ce qui n'existait pas avant, je ne veux pas être un ancien combattant, mais il y a de la musique dans les vestiaires aujourd'hui. Avant, c'était on se concentre, etc. Non, aujourd'hui, c'est la musique. Jusqu'au début de l'échauffement, c'est la musique. Soit au casque, soit même de la musique pour tout le monde. Il faut que les 20 ou les 23 joueurs qui sont là aiment bien ce genre de musique aussi. C'est pas évident. Non, c'est pas évident. Entre les 15 ans d'écart ou les 13 ans. Parce qu'il y a des joueurs de 20 ans et des joueurs de 35

et des joueurs de 35 ans. Puis il y a des gens qui prennent de la place, on le voyait. Mais c'était très drôle l'ambiance, vu de loin. Mais c'est vrai que par, l'ambiance est très... vu de loin, mais c'est vrai que par moments tu te dis, tiens, tous avec leurs écouteurs, tous avec... ça fait un peu bizarre, et en fait tu te dis, mais dans cette approche de PNL aussi, tu dois respecter un petit peu, j'imagine, la préparation de chacun. Le vestiaire c'est notre maison. C'est notre résidence, le vestiaire. C'est là qu'on doit avoir nos repères, c'est aussi là que se prépare une victoire, dans le vestiaire. Chacun a sa place, etc. Chacun a son heure pour passer avec le kiné, pour mettre les bandages, pour se faire masser. Tu as la place au Stade de France, par exemple ? Le joueur, chacun. Mais cette place, ils sont les uns à côté toujours des autres, tous les vestiaires, dès que tu tournes, ils sont les uns à côté toujours des autres, dans tous les vestiaires, dès que tu tournes dans une

tu tournes dans une autre ? Dans l'équipe nationale, je crois. Après, avec leur club, c'est autre chose. Le numéro aussi. Chacun a son numéro, de manière générale. Il y a des grosses négociations, quand un nouveau arrive. Oui, parce que quelquefois, il y a un joueur qui va être, pour différentes raisons, absent pendant deux mois, trois mois. Et donc, son numéro, pas forcément. Il est peut-être repris par un autre. Et puis après, il revient. Donc, cet autre là, il faut qu'il ait un autre numéro. Donc, quelques fois, des négociations. Oui, ça aussi. On ne s'imagine pas, que le public ne s'imagine pas qu'il y ait ce problème-là à gérer. On l'a touché du doigt parce qu'on a beaucoup touché du bois pendant cet épisode. Il y a beaucoup de superstition dans le... Beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de joueurs remettent le même slip, le même ceci, le même cela pour jouer parce qu'ils ont gagné ou parce qu'ils ont marqué un but. Voilà, on peut retrouver ça chez différents

ça chez différents entraîneurs aussi, qui vont garder la même tenue que le match précédent. S'ils étaient quelquefois, maintenant, les entraîneurs en costume. Ou alors, ça peut m'arriver, oui, ça peut m'arriver. Est-ce que tu t'es dit pour venir avec Anthony et moi, je vais me porter le même slip que... Non, que à la finale de la Coupe du Monde. Merde, j'aurais été honoré quand même. Bon, sur cette histoire de culottes, je pense qu'on a fait un point. Par contre, j'ai eu beaucoup de plaisir à passer, je sais pas. Deux heures et demie. J'ai pas vu le temps passer. C'est beaucoup plus qu'un match de foot. Moi aussi, je suis très honoré. Je pense qu'il y a plein de choses pour nous, Anthony, qui nous ont vraiment beaucoup inspiré. Cette valeur de discipline et de travail pour moi, et de répétition, qui n'est pas sexy en l'occurrence, mais je pense que tu deviens... Ouais, plaisir, mais tu vois, en me projetant sur les enfants et le plaisir, tu as raison de bien le dire, mais souvent tu

mais souvent tu vois les enfants ont une tendance à arriver sur un, tu l'as vécu, tu le vis avec tes petits enfants, mais sur un nouveau sport, une nouvelle chose et ils sont nuls au début puisqu'ils n'en ont jamais fait. Et ils comprennent pas bien, tu vois, de temps en temps dans leur projection ils se disent bah je vais commencer ce truc puis je vais être champion du monde quoi, tu vois, et en fait non. Et bien, tu vois. De temps en temps, dans leur projection, ils se disent « bah je vais commencer ce truc, puis je vais être champion du monde » et en fait, non. Et en fait, tu vois bien la différence. Le problème, c'est que tu la vois moins entre probablement le 9000ième match que t'as regardé et le 10000ième match que t'as regardé qu'entre le premier et le millième où la courbe de progression est plus forte, tu vois. Et cette répétition, elle est, je pense, pénible mais nécessaire. Je pense aux abdos de Christiane Ronaldo notamment, on parle de milliers par jour. Voilà, donc voilà,

Voilà, donc voilà, je vais me remettre aux abdos, je vais repartir le matin avec mes baskets puis je vais surtout écouter encore plus de podcasts. Merci, Anthony, pour cette mise en relation, ces questions, cette présence. C'était très cool. Tu vois, je suis sérieux en plus. J'ai mon repas, mon déjeuner ce midi qui a été annulé parce que la personne avec qui je devais déjeuner a le Covid, en l'occurrence. Et du coup, j'ai déjà mon déjeuner sous les yeux. Voilà. Donc, merci.er sous les yeux. Voilà donc... Magnifique ! Feed ! Voilà. Et merci Guy, du temps précieux et de ces partages vraiment précieux. Merci à toi. Bravo. Je suis... Tiens, attends, vas-y, vas-y, attends. On va faire un truc. T'as débriefé, tu débriefes souvent, Anthony, sur les gestuels, les choses. Vas-y, débriefe attends, on va faire un truc. Tu as débriefé, tu débriefes souvent Anthony sur les gestuels, les choses. Vas-y, débriefe-moi, comment je suis, moi ? Est-ce que j'ai le regard fuyant ? Est-ce que je peux m'y

que je peux m'y débriefer ? On doit se voir avec Anthony après, on va faire le débrief. Tu ne veux pas me le faire en direct avec mes auditeurs ? Et je te donnerai mes notes après. Ok, j'attends ça avec impatience. En tout cas, c'était vraiment un super moment. C'est bien de prendre le temps. C'est bien de ne pas avoir cette langue de bois qui m'est revenue tout à l'heure en pleine gueule. Parce que je pense qu'en effet, j'aimerais bien de temps en temps avoir à chaud ce qui se passe dans vos têtes à la fin des matchs. Et vous pouvez pas, et c'est terrible mais... Il y en a des choses. J'imagine. Allez on va éteindre le micro comme ça tu pourras m'en partager. Merci à vous de nous écouter. Peut-être qu'on a des nouveaux auditeurs qui viennent pour essayer d'écouter un épisode particulier de Génération de VTURSELF, abonnez-vous, vous verrez que ma maman écoute mon podcast et je crois qu'elle ne s'inflige pas ça juste parce que je suis son fils, je crois qu'elle y découvre aussi de

y découvre aussi de l'inspiration, pas de moi mais de mes invités, des découvertes qui sont à chaque fois passionnantes. Donc abonnez-vous, écoutez, donnez la chance à certains épisodes, donnez la chance aux épisodes aussi dans la durée parce qu'il y a des ventes remous dans ces épisodes, il y a des moments où il y a des banalités ou des choses qui vous intéressent moins, vous et qui intéresseront d'autres, mais en fait moi mon pari il est sur la durée, on vit dans un monde où on se donne pas le temps, les informations durent deux secondes, ce qui est important c'est le tweet de 25 ou 140 caractères, c'est tout ce qui s'est passé maintenant, c'est le fear of missing out, la peur de louper les choses, etc. alors qu'en prenant le temps de regarder les choses, de travailler, de répéter, eh bien on progresse et en s'inspirant des autres, la sérendipité comme on dit, on progresse également donc abonnez-vous, suivez ce podcast, suivez-en plein d'autres, il y en a plein d'autres que j'adore,

que j'adore, que je vous recommanderai si vous voulez, je les recommande d'ailleurs très souvent. Éclatez-vous, travaillez, mais éclatez-vous surtout, c'est ce qu'on va retenir de... Enjoy. Enjoy. Enjoy the game. Yes. Salut. Salut. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone, et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work

le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un l pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux

il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

La difficulté ne m'a jamais fait peur, au contraire je pense que je suis meilleur dans l'adversité. Et aujourd'hui j'en ai une bien belle d'adversité face à moi, ça me donne l'occasion de me révéler et je le fais parce que j'ai décidé. Donc il y a quelque part de l'autoconviction, du wishful thinking, la méthode Kuei, je ne sais pas comment il faut appeler ça, mais je l'ai décidée, c'est comme ça. Point barre. J'ai toujours aimé les gens qui avaient l'épaisseur de la passion, quelque chose à raconter. Je n'aime pas les gens insipides et je pense que mes enfants sont en train de devenir des gens avec une grosse épaisseur. C'est pour ça que j'ai voulu enregistrer ce podcast et c'est long aussi à raconter comme histoire, je ne peux pas appeler chacun individuellement, donc c'est pour ça que j'ai voulu enregistrer ce podcast et c'est long aussi à raconter comme histoire, je peux pas appeler chacun individuellement donc c'est une manière pour beaucoup de gens de se servir de podcast comme

#181 - Olivier Goy - La vie, la maladie, le dépassement : memento mori

de podcast comme d'une référence. Quand il t'arrive un truc comme ça, tu te poses des questions de ce que tu aimes faire dans la vie, ce que tu as envie de faire de ta vie et moi ce qui m'a rassuré c'est que ce que j'aime faire c'est ce que je faisais. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater,

clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon

faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilise utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Un invité que je suis ravi de retrouver sur Génération de Vuture Self, pour plein de raisons parce qu'Olivier, je te l'ai déjà dit, mais on n'est pas devenu potes au sens, voilà, on ne se partage pas les trucs tous les jours, mais c'était une des plus belles rencontres que j'ai fait sur ce podcast et je sais qu'avec toi je suis en confiance, je suis

confiance, je suis partagé entre un peu d'amitié, d'admiration, de sympathie et surtout de confiance énorme. C'est-à-dire que je sais que sur pas mal de sujets quand je peux t'appeler et avoir souvent assez facilement accès à toi une réponse toujours simple, franche et intelligente. Donc je suis content de te recevoir une fois de plus. T'es le premier à faire un troisième épisode sur Génération Duty Yourself. Après une telle intro, je rougis, heureusement qu'on est un podcast, ça ne se voit pas. Et il se trouve qu'on va faire un épisode un peu spécial. Tu m'as appelé il y a quelques semaines et on a échangé au sujet du sujet du jour qui est à la fois pas un sujet facile mais aussi un sujet dont je veux parler et sur lequel je suis heureux de te recevoir là-dessus et j'admire à la fois ton courage de le faire et la transparence jusqu'au bout dans un sujet que tu vas nous expliquer parce que c'est bien joli la transparence tout le monde en parle beaucoup mais beaucoup ne vont pas

beaucoup ne vont pas jusqu'au bout et avant de dire trop de conneries et sur un sujet qui peut être un peu lourd et je vais essayer aussi et vous m'excuserez si je suis maladroit mais de garder cette tonalité légère qu'on peut avoir tous les deux ensemble je te laisse un peu m'expliquer ce qui t'amène aujourd'hui sur Génération de Votre Fureuselle, si tu peux bien. Alors déjà, effectivement, je suis très honoré. J'ai rougi pendant l'introduction. Je suis très honoré d'être le premier à faire trois épisodes. Effectivement, le sujet du jour n'est pas forcément léger, mais j'ai vraiment envie, parce qu'en plus, c'est ma philosophie de vie profondément qu'on garde en ton léger. Donc, je vais arrêter là le suspense. Je vais rentrer directement dans l'annonce du jour et après, une fois cette annonce faite, on va parler, comme on le fait d'habitude, de manière tout à fait décontractée. Je te fais l'histoire à la Pierre Belmar, tu sais, c'était un matin de 2019. C'est pour faire l'histoire un

faire l'histoire un peu longue, mais clairement, ça commence lors d'une partie de tennis avec un ami. En plus, je vais lui faire plaisir, je reconnais qu'il est super bon joueur. Tu peux le citer. Oui, il s'appelle Christophe, c'est un ancien moins de 6. J'en dis pas plus parce qu'il va prendre le melon après. Et il tape comme une brute et ce matin-là, j'arrive pas à envoyer ses coups. En 2019 ? En 2019, on joue une fois par semaine le matin très tôt ensemble. Il tape comme une brute et j'arrive pas à contrer ses coups. J'ai ma raquette qui tourne toute seule dans la main. Et forcément, il se fout de ma gueule. Il est tellement fier de bien jouer ce matin-là. Et puis ça me fait un matin, ça me fait deux matins, ça me fait trois matins et puis je pense que j'ai une tendinite donc j'arrête le tennis. Je me remets au repos et puis pendant le premier confinement, j'arrête le tennis mais je continue le vélo et là, porte d'Aubervilliers sur une piste cyclable, je roule tout seul, tranquille

seul, tranquille et je comprends pas tellement pourquoi, je me fous en l'air, je fais un énorme écart et je me fais vraiment mal jambes, bras, je me tape la tête contre des fameuses bites en acier là, sur lesquelles tu gardes tes vélos. Je m'en souviens bien. Ouais, donc là, qu'est-ce qui m'est arrivé, c'est pas possible. Alors je mets ça à l'époque, il y avait je me dis qu'est-ce qui m'est arrivé, c'est pas possible. Alors je mets ça à l'époque sur... il y avait un gars de l'Amérique qui était en train de roser la piste cyclable, je me dis je suis rentré sur une patinoire. Bon bref, j'enchaîne ça et puis ma douleur aux bras et à la jambe ne partent pas, même après un petit moment. Et donc j'essaie de comprendre d'où vient ma douleur bras et jambes. Et donc je fais toute une série d'examens. J'enchaîne les médecins, ils ne comprennent pas, tous mes examens sont bons. Et jusqu'au mois d'octobre, où là, je vais faire des examens à l'hôpital et je fais ce qu'on appelle un

ce qu'on appelle un électromyogramme. Je fais histoire un peu longue, mais pour comprendre, l'électromyogramme, c'est un truc, c'est... Normalement, c'est un examen qui est un peu douloureux, mais pas trop. Mais moi, je le vis comme une torture. Je me crois à Guantanamo, tu sais. On te banse de l'électricité dans le corps et on regarde comment tes muscles réagissent. Et moi je réagis super mal, ça dure une heure à écart. Tu me balances l'excrécient dans le menton, j'ai le pied qui se lève au plafond. Vraiment très très pénible, au point où quand je sors de là, je suis vraiment pas bien. Je commence, je rentre dans un IRM. On t'envoyait faire cet examen parce qu'il y avait quand même quelqu'un qui avait senti des signes de quelque chose ou c'était juste parce qu'au bout de plein de choses qu'il voyait pas ? Non, il voulait comprendre. Donc je tombe sur un très bon neurologue qui me dit il faut vraiment qu'on comprenne d'où vient le sujet. Il élimine plein de maladies potentielles. Il me

potentielles. Il me dit c'est quand même bizarre c'est pas bon. Après on comprend qu'après l'histoire a commencé en 2019 on comprend que c'est pas une tendinite, mais on comprend pas vraiment. Et fin octobre, en faisant des examens, je supporte super mal et au bout d'un moment je commence à... pendant que je suis en train de faire mes examens à l'hôpital, je commence clairement à délirer, je raconte n'importe quoi, je vomis, puis finalement je perds connaissance. Et là en urgence, fin octobre, ils me font un trou dans la tête, ce qu'on appelle une dérivation. J'avais le cerveau qui était en ébullition. Et pour prendre une image simple, t'as ton évier qui se remplit de flotte, le siphon est bouché, le médecin il fait quoi ? Il fait un trou à côté du siphon à la chignole et ton évier se vide. Et c'est à peu près ce qui m'arrive et je sors de là. Je suis venu pour des examens de jour et je me réveille dix ou douze heures après. La personne à ma chambre me dit, vous voulez voir votre tête

voir votre tête ? Je lui dis, pourquoi pas ? Et là, je vois une grande balave sur mon front, un trou dans la tête. Je lui dis, qu'est-ce que vous m'avez fait ? Et elle me dit, vous avez vraiment eu de la chance, vous aurez un truc incroyable pendant que vous avez des examens à Bénin. Et néanmoins je sors de là après après dix jours d'hospitalisation, mais toujours sans explication et ne comprenant pas comment tout ça est arrivé, ce qui est un peu bizarre je comprends, mais ne comprenant pas le pourquoi du comment. Et ça nous amène début décembre où là je me prends la vraie claque parce qu'on met un nom sur mon problème. Et là je suis à la pitié salpêtrière dans un super service et je tombe sur une horloge fantastique. Mais voilà, j'ai trouvé ce que vous avez. Ça s'appelle une sclérose latérale amyotrophique. Alors je pense que les auditeurs sont en train d'essayer de taper sur Google. Et il y a l'air sur l'amyotrophique, comment ça s'épelle. Alors pour les aider, je vais dire, vous

je vais dire, vous pouvez taper la maladie de Charcot, c'est plus simple. Mais pour vous l'expliquer avec des mots très basiques, c'est une maladie en fait qui vous rend prisonnier de votre corps, c'est-à-dire que petit à petit vous avez une paralysie des quatre membres, les deux bras, les deux jambes, ce qui fait que vous ne pouvez plus bouger. Tu l'as vu, quand je rentrais dans le studio, je boite. Tu m'as gentiment cassé mon sucre en deux, en me faisant le café, parce que je n'arrive plus à casser les sucres. Sucre en poudre, tu me diras, c'est pas très grave, il y a des solutions à tout. Voilà, et puis la maladie est moins sympa, c'est qu'après, paralyser les membres, elle te paralyse le système respiratoire, les poumons. Et là, c'est encore moins drôle, puisque je ne te fais pas de dessin, même si ce n'était pas bon en biologie, en terminale. Quand tu n'as plus de poumons, tu ne respires plus et tu meurs d'étouffement. Voilà, donc c'est une maladie qui, de ce point de vue-là,

ce point de vue-là, n'est pas drôle. Pas drôle parce que c'est la plus rare des maladies. C'est la moins rare des maladies rares, donc c'est quand même une maladie qui est assez répandue. C'est aussi une maladie orpheline, ce qui veut dire qu'il n'y a pas de traitement à ce jour. Ça fait 30 ans qu'ils ont des traitements qui servent à peu dire quasiment à rien, puisque les médicaments que je prends aujourd'hui, ça me rajoute trois mois d'espérance de vie, donc on peut pas dire que ce soit terrible. Donc c'est une maladie de ce point de vue là qui est assez difficile. Le point fort de la maladie, et moi je regarde comme ça, en revanche, c'est que ça ne touche absolument pas ton cerveau. C'est-à-dire que tes capacités intellectuelles restent inchangées, ce qui pour moi est quand même vachement important parce que savoir que tu es condamné intellectuellement... J'ai jamais été un sportif de haut niveau, même si j'adore le sport. Et le sujet, c'est que je sais que je vais garder toute ma

vais garder toute ma capacité intellectuelle. Ça, c'est un point qui est vachement important. Il y a un malade très connu de la sclérose latérale amyotrophique qui s'appelle Stéphane Hawking, que pas mal de monde connaît parce que c'était un des grands astrophysiciens au monde. Il a même frisé le prix Nobel, preuve qu'alors que physiquement on se rappelle un peu de la chaise roulante de sa tête, etc. Physiquement, ce n'était pas ça. Intellectuellement, c'est une machine. Attention, je ne suis pas en train de dire que je vais tout d'un coup me transformer en machine intellectuelle et que je vais friser le prix Nobel d'économie. Je ne pense pas. Je ne serais pas plus intelligent, mais je ne serais pas non plus plus con. Ça, c'est quelque chose, néanmoins, qui se raccroche un peu de choses, tu vas me dire, mais qui me fait extrêmement plaisir. Je me, je me suis pris cette annonce début décembre dans la tronche, clairement. Tu peux imaginer que quand on t'annonce ça, je vais être très

je vais être très humble, j'étais juste détruit. Tu peux me... J'aimerais juste, on s'est dit qu'on rentrerait pas dans le pâteau, c'est pas l'objectif du jour, mais m'expliquer... Toi, après tous ces examens, tu t'attends à rien, enfin tu t'étais pas dit, tiens ça c'est dans les options ou quoi que ce soit, tu te prépares petit à petit à des choses ou t'arrives à un endroit où on te dit un truc et... enfin, à la pitié sale pétrière... à la pitié sale pétrière. Et une autre question, est-ce que c'est dit, j'imagine, avec... Il y a un moment où les médecins, mon père, je t'expliquerai après, mais qui était en euro, notamment pendant très longtemps, s'est battu pour qu'on fasse attention, qu'on accompagne bien les patients, etc. Est-ce que tu peux m'expliquer un peu comment c'est fait, comment ça se passe dans ta tête ? Alors c'est vrai que les médecins, de manière générale, ne sont pas réputés pour leur empathie et je ne les en blâme pas parce que je pense qu'il faut qu'ils se blâment

qu'ils se blâment d'eux-mêmes sinon ils ne peuvent pas absorber toute la misère du monde. Et je pense que quand tu rentres dans un hôpital comme La Pitié ou n'importe quel hôpital, de manière générale, mais La Pitié, ou n'importe quel hôpital de manière générale, mais La Pitié, c'est une ville dans la ville, tu vois vraiment la misère du monde. Et c'est marrant d'ailleurs, comme tu passes ce rempart de La Pitié, tu sors d'un baril, t'as l'impression qu'il y a les gens heureux et les gens malheureux de l'autre côté du rempart. Donc, quand toi, tu passes ta journée au milieu des gens qui souffrent, il faut te binder, sinon tu deviens juste fou. Et puis je pense que c'est très très compliqué de toute façon d'annoncer à quelqu'un, tu connais globalement pas la personne, c'est pas parce que tu l'as soigné quelques fois que tu la connais. Comment trouver les mots justes pour le dire, je sais pas, en tout cas moi le fait, ça m'a fait l'effet d'une bombe, je vais être très humble, Je suis

très humble, Je suis sorti à l'Eulala. J'étais comme un enfant. Je pleurais tout simplement. De manière très humble, tu marches dans la rue et tu pleures. Puis tu ne sais pas trop où tu vas. Tu étais seul ? J'étais seul, oui. J'étais parti. Je ne sais pas toi, mais moi, je vais vraiment chez le médecin à plusieurs. D'accord. Je ne pars pas avec ma bande d'amis chez le médecin. Tu aurais pu y aller avec ta femme. Je taquine, je ne pars pas avec ma bande d'amis chez le médecin. Non, tu aurais pu y aller avec ta femme, au hasard. Non, non, je taquine, je taquine. Venez les gars, on va boire un coup. Non, tu ne peux pas, les bars sont fermés, je ne t'en prends pas. On est en mars 2021, il n'y a plus de bar. Donc, je ne vais même pas me saouler en sortant de là, d'ailleurs je ne bois pas d'alcool. Donc je suis excusé. En revanche, les hôpitaux sont quand même bien faits. Et là, je tombe sur une psychologue extraordinaire, vraiment, je lui rends hommage, qui me prend sous sa coupe et tout de

sa coupe et tout de suite, en instant en dialogue, tous les deux, on se parle beaucoup. Et elle m'aide de folie. Elle m'aide de folie. Elle m'aide de folie et elle m'aide à me forger une conviction de vie qui est celle-là aujourd'hui, qui est très simple, c'est-à-dire ma conviction de vie est la suivante. Je vais pas regarder dans le passé l'olivier que j'ai été, c'est-à-dire, oui je suis au Savoyard, on a déjà parlé sur des podcasts, le ski de rando, ça j'oublie. Aujourd'hui je suis pas capable de courir, si je monte sur un vélo, je peux tomber parce que je suis hyper émotif au bruit. Les bruits me font peur. Je ne vais pas non plus me projeter dans le futur, parce que là aussi, si tu commences à regarder tout ce qui se passe, là, tu te fais peur. C'est un peu comme le confinement et le virus du Covid. Tu commences à te faire tous les scénarios en tant qu'entrepreneur. Tu penses que ta boîte va mourir dix fois. Donc non. Tu réussis de l'orienter vers la perte aussi du coup. Oui, donc

du coup. Oui, donc moi, je me concentre dans le présent. Je suis là, le jour J, je vis le jour J, je profite du jour J, j'aime le jour J. Toi, ce matin, je suis vraiment super heureux, vraiment, de venir enregistrer ce podcast avec toi. Je savais que j'allais boire un bon café parce que t'es une machine de fou et j'ai pas été trompé, tu m'as fait un super bon café. Voilà, ma journée est belle là, je me pose pas plus de questions que ça, vraiment, je vis dans le présent et je me sens paradoxalement incroyablement fort parce que je me suis débarrassé, on a tous nos petites angoisses qui nous pourrissent la vie, les petites choses, que parfois on s'énerve pour les petits trucs, mais rien ne m'énerve aujourd'hui. Je veux dire, je suis... Les annonces de Jean Castex hier soir ne m'ont rien fait. Je suis... Elles m'ont glissé sur la peau, donc je suis vraiment tranquille. Je me sens très fort, je me sens vraiment très heureux, et je te dis ça avec d'autant plus de conviction. Attends, je

Attends, je vais te laisser poser la question, parce que je vois que tu essaies de m'interrompre, tu y arrives pas. Mais je dis ça avec d'autant plus de convictions, je suis vraiment heureux. J'ai jamais été peut-être quelque part aussi heureux, je le suis vraiment. Et je te dis pas ça quand je vais sortir de ce podcast, je vais pas aller dans la rue et pleurer. Je suis vraiment heureux et je ne suis pas sous drogue non plus. On m'a proposé le cannabis thérapeutique, on m'a proposé plein d'antidépresseurs, je ne veux pas et pour une raison simple, je ne veux pas me punir deux fois. Je me conserve déjà puni une fois, si je commence à déprimer je suis puni deux fois. Je dis pas que les gens qui dépriment sont des gens faibles, loin de là, il y a des cas où malheureusement tu ne peux rien y faire. Dans mon cas précis je peux y faire quelque chose, donc j'ai décidé de ne pas l'éprimer, j'ai décidé d'être... voilà. Tu l'as vu, je suis très ému. Et en fait... On va revenir sur ces choses-là.

sur ces choses-là. Ce qui m'a ému, et je vais t'expliquer un peu, c'est que je t'ai vu tout à l'heure en effet arriver dans ce bureau, un grand gaillard, un grand savoyard, et je t'ai dit l'estime que j'ai pour toi, je t'ai vu traverser tout ça, en effet ça m'a impressionné de te voir marcher comme tu marches un peu, je pensais pas que ça avait avancé comme ça et je dois même te dire, de voir casser ton sucre, tu vois, c'est symbolique, mais je m'attendais pas à tout ça. Et là, je te vois en face de moi, les bras croisés, et c'est ce que tu dis un petit peu, cette dichotomie entre ton corps et ton esprit, où là, en fait, tu bouges pas et je te sens fort, et à la fois, dès que tu tu te lèves je te sens faible. C'est très impressionnant et et et assez... ça me chamboule un peu, vous voyez pas Olivier devant moi mais voilà et c'est vrai que c'est impressionnant et je voudrais revenir un peu sur justement ce travail psychologique avec cette psy. Mais... Ouais, c'est assez impressionnant.

impressionnant. Je veux dire, dans ta tête, on voit que tout ça est... Je voudrais revenir, et c'est les choses que j'ai notées aujourd'hui, sur comment on réussit à l'aide. Parce que de se dire je suis fort, je vois la vie à partir d'aujourd'hui comme ça, etc. C'est une chose. C'est un statement. mais le vivre, le faire, quand t'as des enfants, des parents, une entreprise, des tas de gens autour de toi qui... Et le paradoxe c'est que j'ai toujours été hypochondriaque. Mais peut-être t'as raison, tu vois, j'avais raison d'être hypochondriaque. Mais tu vois, et j'imagine que tu le vois aussi, les gens comme moi, quand ils le découvrent, qu'ils sont impressionnés. Et ça doit pas être facile non plus à gérer, tu vois. Au début, moi, j'ai eu cette réaction de faire un peu semblant de ne pas complètement le voir. Et en fait, ça se voit. Tu l'as vu, tu me l'as dit, tu vois. Et tout ça, ça doit être nouveau et dur à gérer. Oui, alors d'abord, quand tu prends une nouvelle comme ça dans la

comme ça dans la tête, tu essayes de... D'abord, il y a toute une phase où je n'arrivais pas à la gérer. C'est ce que je t'ai expliqué au démarrage. Puis j'ai appris à la gérer dans un cercle très limité où j'en ai parlé à qui ? J'en ai parlé à ma femme, à mes enfants tout de suite, avec des mots beaucoup plus pudiques que ceux que je te donne sur ce podcast. Le jour même ? Ouais, le lendemain. En fait, parce que la psychologue m'a dit à juste titre, faut pas qu'il y ait de secrets de famille. C'est très mauvais les secrets de famille. Les enfants ne se construisent pas sur des secrets de famille, donc j'en ai parlé avec des mots beaucoup plus publics. C'est de moins en moins la mode en ce moment. Les secrets de famille, ouais. Effectivement, je pourrais sortir un livre. Voilà, donc j'ai voulu leur en parler. J'en ai parlé à mes associés très proches parce que je voulais pas leur cacher. J'en ai parlé à Xavier qui est le président de notre OIEM et qui est mon associé depuis 21 ans.

depuis 21 ans. J'en ai parlé à Patrick Donneville qui est mon associé, LCO d'October. J'en ai parlé à quelques personnes, je vais pas donner tous les noms parce que j'ai pas forcément envie de le dévoileriler, mais quelques personnes très ciblées qui comptaient beaucoup pour moi et je voulais en parler avec eux. Et forcément, tu as raison, quand tu en parles, chacun a sa manière de recevoir la nouvelle. Et s'il y a un truc que j'ai appris, c'est qu'il ne faut surtout pas juger les gens sur la manière d'agir. Parce que ça renvoie chacun à ses propres histoires. J'ai découvert des histoires, franchement, qui m'ont chamboulé. C'est-à-dire que j'ai appelé un de mes actionnaires, je voyais qu'il avait une émotion qui dépassait la simple annonce. Et puis, en fait, j'ai compris, parce qu'il me l'a dit, qu'en fait il avait perdu un enfant d'une maladie voisine. Voilà, donc tu découvres des choses, tu découvres des histoires de vie que tu ne connaissais absolument pas. Donc voilà, c'est pour ça

voilà, c'est pour ça qu'il ne faut pas juger. Mais non, j'en réagis, même si j'ai eu des réactions extrêmement drôles. J'ai un pote d'ailleurs, peut-être qu'il va s'en rappeler en écoutant ce podcast, je venais de lui annoncer le truc, il me dit « ok, bon écoute, je suis en train de me garer là, je finis mon créneau, je te rappelle ». Il ne m'a jamais rappelé, donc j'avais fait « il n'est pas mort, il est oublié ». Mais tu peux me rappeler, n'aies pas peur, n'aies pas honte, rappelle-moi, je t'en voudrais pas. Il y a une autre personne qui me dit ça, un acte manqué je pense. Moi aussi j'ai une impendicite, mais qu'est-ce que j'ai dégusté comme impendicite. Voilà, j'ai une autre personne qui m'a proposé de présenter le Téléthon. J'ai des réactions très drôles, mais voilà, je le prends vraiment avec humour. Et puis, il ne faut pas aller plus loin dans le jugement. Sachant qu'on n'a peut-être pas précisé un élément important, c'est que... Alors, on a parlé de Stephen Hawking, qui a réussi

qui a réussi à vivre très longtemps avec cette maladie. Mais le diagnostic de base n'est quand même pas aussi optimiste. Non, clairement, le diagnostic de base, c même pas aussi optimiste quoi. Non, clairement le diagnostic de base c'est 5-6 ans. Et comme l'annonce est la première fois, on m'a plutôt parlé de deux ans. Donc deux ans, c'est deux confinements, c'est long quand c'est un confinement, c'est pas très long quand c'est on reste à vivre. Mais encore une fois, j'ai pas envie de... t'sais j'ai pas envie de me procher là-dessus. Je sais pas. Après, il y a plein de choses positives, il y a plein de recherches en ce moment. On pourra parler après sciences de la vie, biothèque, etc. Forcément, c'est un sujet qui de loin que me passionne. On pourra en parler. Mais je reviens juste sur ton sujet de communication. Donc, j'ai communiqué par circoncentrique. C'est-à-dire que je n'arrive pas sur ton podcast. En fait, le podcast, c'est la fin d'un chemin, enfin, peut-être pas la fin, mais

pas la fin, mais la dernière étape de communication d'un chemin, puisque ensuite, j'ai communiqué par circoncentrique. J'ai informé le top management d'October. Après, j'ai informé l'ensemble des équipes d'October, le board bien sûr, j'ai appelé tous mes gros clients pour leur dire voilà ce qui m'arrive, je veux pas qu'il y ait d'olle, nos clients, ils ont prêté 100 millions d'euros sur October. Donc j'ai appelé le CEO du Fonds Européen d'Investissement, j'ai appelé les responsables de BPI France parce qu'ils sont largement prêteurs. On a fait plein de choses ensemble et on continue d'en faire plein ensemble. Donc le jour de verre, à mon avis, c'est de transparence. Toi, tu parles de transparence, c'est une valeur qui est clé chez October. On l'a déjà prouvé dans des moments difficiles dans le passé, on a eu une fraude à un moment sur October, on l'a dévoilée, on a expliqué. Diagnostiqué dans les moindres détails. Exactement, donc voilà. Cette valeur de transparence, elle est

elle est profondément chez nous. Et là, pour moi, c'est encore une valeur de transparence et je dois remercier tous ceux qui le savent déjà aujourd'hui, ils sont nombreux quand même, c'est leur extraordinaire support. C'est-à-dire que, si je commence par parler de l'équipe d'October, mais un support de malade, de malade, c'est-à-dire que les équipes sont à fond, sont à fond. Je pense même qu'il y a un effet quelque part galvanisant, comme la fraude d'ailleurs qu'on a eu, cette fraude nous a galvanisé dans les équipes, elle nous a extraordinairement saoudé, je pense que cette épreuve nous saoude, les équipes savent très bien en plus que la boîte ne repose pas que sur moi, c'est une la palissade, alors c'est vrai qu'on aime bien en termes de com' simplifier les choses, je suis la figure com' d'October, c'est pour ça que c'est moi qui présente les podcasts, mais c'est pas du tout la réalité de la boîte. Moi je me considère comme un des chefs d'orchestre, je suis même pas le seul chef

pas le seul chef d'orchestre. Il y a un minimum Patrick en co-chef d'orchestre, mais il y a surtout tous les patrons pays qui sont là pour animer l'entreprise. Et aujourd'hui l'entreprise tournerait très bien sans moi. Oui, on est sur des business quand même basés sur la confiance. Alors après, tu pourras aussi m'expliquer un peu ce que tu m'as évoqué, tes parents, et on le rendra hommage, je pense, un peu tout à l'heure si tu veux. Mais sur une entreprise comme ça, comme toute entreprise quand même, mais peut-être plus dans la finance, tout est basé sur la confiance. Et en effet, la confiance entre des investisseurs, des clients qui se disent en fait... Donc si en effet, tu masques un peu tout ça et tout d'un coup ça tombe sur le point de la gueule, en fait c'est compliqué. Et j'ai mille fois bien fait de le faire, je suis convaincu. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, j'ai reçu un support de la part de nos gros clients, mais fantastique. Et je l'en remercie profondément. Il y a des

Il y a des messages, mais pas que des messages, des actions. Aujourd'hui j'ai repéré une super boîte qui a développé un médicament qui est en phase 1, sauf qu'ils sont financés par BPI. Très très gentiment, l'équipe de BPI m'a mis en contact avec le directeur scientifique pour que je puisse mieux comprendre les choses, voir si je suis éligible potentiellement à un traitement, un traitement qui est au mode essai, phase 1 c'est encore loin d'être vendu en pharmacie. Voilà, mais extraordinaire le soutien et ça moi ça me porte, ça me galvanise et forcément aussi, on n'a pas encore parlé, mais quand il t'arrive un truc comme ça, moi, ça me porte, ça me galvanise. Et forcément aussi, on n'a pas encore parlé, mais quand il t'arrive un truc comme ça, tu poses des questions de ce que tu aimes faire dans la vie, ce que tu as envie de faire de ta vie. Et moi, ce qui m'a rassuré, c'est que ce que j'aime faire, c'est ce que je faisais. C'est-à-dire, moi, j'ai deux passions dans la vie. C'est ma

la vie. C'est ma boîte, mon boulot. Je suis un passionné de ce que je fais. Et puis, j'aime, tu le sais aussi, la photo et la fondation qu'on a montée avec ma femme. Donc je compte continuer. Photo for food. Photo for food, on fait de la pub. Donc il faut une fondation qui paye des repas aux gens qui n'ont pas les moyens grâce à la vente de photographies. Moi c'est les deux choses que je veux continuer de faire. Si je fais une pause juste là-dessus parce que je veux vraiment faire de la pub, pardon, mais c'est aussi une des raisons pour lesquelles Tu sais que J'ai déjà acheté sur Photos for Food et je continuerai à le faire, c'est des œuvres merveilleuses et tout ce qu'on tout ce qu'on paye en achetant sur Photos for Food des photos ça va pas dans la poche du photographe, ça va vraiment pour des repas pour les restos du coeur, notamment, et c'est des super belles photos. Donc en fait, il y a tout le monde qui gagne dans Photo for Food. Donc allez-y, je sais qu'il y a beaucoup

qu'il y a beaucoup d'auditeurs de génération de future self qui sont allés voir, je sais pas d'ailleurs, je crois que certains vont acheter, mais allez-y, allez-y parce que si vous aimez un peu la photo, vous allez être servis, vous allez pouvoir régaler. Exactement, et c'est un engagement fort qu'on porte en famille, avec les enfants, y compris les enfants qui sont passionnés par le sujet. Ma femme a démissionné de son job de directrice financière pour s'occuper à plein temps de la fondation et on finance, on a mis de l'argent pour financer pendant dix ans tous les frères et fils de la fondation, donc c'est vraiment quelque chose qui nous traverse à cœur. Donc moi je veux continuer de faire ce que j'aime, j'ai la chance que l'équipe, les actionnaires me soutiennent à 200% dans cette démarche, donc on va continuer d'aller de l'avant ensemble et en plus ce qui, moi quelque part, d'abord si je devais rester à la maison je me couperais de 80% des gens que j'aime parce que je travaille

que je travaille avec les gens que j'aime. Donc voilà, j'ai pas envie de rester à la maison à rien faire. La deuxième chose c'est que je suis porté aussi, on a la chance après l'année 2020 qui a été très très challenging pour tout le monde, bien évidemment, mais particulièrement quand tu finances des entreprises. Là, on a un news flow de folie, c'est-à-dire qu'on fait, mois de décembre 2020, on fait le meilleur mois de notre histoire sur octobre, janvier c'est 150% de croissance, février c'est pareil, le Q1 2021 ce sera le meilleur de notre histoire mais dans les proportions de x2 x3. Et en plus on a fait des progrès dans la technologie qui sont tout simplement incroyables, c'est-à-dire qu'on n'a jamais été aussi proche de notre rêve de départ, donc moi tout ça me porte, c'est-à-dire que je suis impatient à la fin de ce podcast de retourner au bureau et d'aller bosser. Et je ne fais pas ça pour noyer ou oublier quoi que ce soit, c'est juste je suis porté par le truc. Ce qui est fou, je

Ce qui est fou, je ne sais pas si c'est bien ou pas bien, mais c'est la portée que cette maladie donne à ses paroles. C'est-à-dire, je m'explique, je peux recevoir beaucoup d'entrepreneurs qui me disent en fait c'est ma passion, moi je vis ma passion avec les entreprises que je crée, avec Cosa Vostra, avec mes podcasts et je me le dis tous les jours mais d'autant certains diront dans les auditeurs occasionnels ou voilà que tout ça c'est une énorme mascarade, qu' on fait ça que pour le pognon, etc. Et je sens même parfois quand tu vois ce terme bienveillance qui est galvaudé peut-être, mais qu'on n'a presque plus le droit d'utiliser sans qu'on te dise tu vois, t'es sympa, une forme de défiance pour un certain nombre, une approche un peu comme ça. Nous on a essayé de faire très attention à nos équipes, en effet plus attention que d'habitude, et à la fois c'est hyper dur, même en tant que patron, tu vois, et entrepreneur, c'est hyper dur de voir qui bosse trop, comment, ceux qui n'ont pas

ceux qui n'ont pas pris de vacances depuis longtemps qui me disent, encore j'en ai un qui est cramé, qui me dit « non mais ça sert à rien de prendre des vacances maintenant, de toute façon on est confiné ». Je dis « mais si, ça sert juste que t qui est cramé, qui me dit « Oh non mais ça sert à rien de prendre des vacances maintenant, de toute façon on est confiné. » Je dis « Mais si, ça sert juste que t'es cramé en fait, donc pose-toi, arrête un peu de bosser quoi. » Et enfin, on vit des choses très dures, et ce que je veux dire là-dedans c'est que quand toi tu dis ça avec cette perspective personnelle je pense que de l'argent, en fait, t'en as. Disons les choses, tu vois, je peux dire que t'es milliardaire, mais t'en as. Et c'est plus du tout ton... Enfin, je suis pas sûr que c'est vraiment ton drive, d'ailleurs, je suis même plutôt certain du contraire. Mais là, ce qui est clair, c'est que tu vas pas au bureau tous les jours pour ça, quoi. On est d'accord ? Clairement, clairement.

clairement. Oui, tu as raison. Comme j'ai eu la chance d'avoir déjà créé une première entreprise qui a bien fonctionné, je ne vais pas au bureau pour l'argent. Ce n'est pas mon driver du tout. C'est important parce que quand tu n'as pas cette... On a tous cette deadline derrière. Je veux dire, je l'ai noté, j'ai repris une newsletter cette semaine de l'Audis Menar avec qui je travaille, qui a parlé de la mort de Memento Mori, de ces généraux latins qui avaient un esclave quand ils revenaient des campagnes et qu'ils avaient gagné une campagne. Ils avaient un esclave et qui paradait comme ça dans les rues de Rome. Il y avait un esclave qui disait n'oublie pas que tu vas mourir et qui lui rappelait souviens-toi que tu vas mourir, souviens-toi que tu vas mourir, qui marchait derrière le char et qui lui rappelait ça. Donc on l'a tout de suite cette deadline, finalement, un moment, ce hard stop, comme on dit, mais il donne une forme de réalité à pas mal de propos qu'on peut penser finalement

penser finalement de temps en temps un peu... Enfin, qui pourrait sonner creux. Et je trouve ça intéressant parce qu'en fait, ta réaction aurait pu être assez directement, bon, en fait, je ne vais pas fermer la boîte, mais tu vois, je passe à autre chose, je vais faire autre chose, je me voyage, je ne fais que ça, je me casse parce qu'en fait, ce n'est pas du tout ce que je voulais faire. Tu vois, j'ai plus que peut-être, j'ai moins de temps. Et voilà, et toi, ta réaction est quand même vraiment de rester là. Et clairement, je ne mettais aucune pression pour rester, c'est-à-dire que je sais très bien que si je pars d'October, la boîte continuera à se développer. La société a six ans, il y a 100 salariés, il y a une super équipe. Franchement, encore une fois... J'ai pas beaucoup de doute là-dessus. Voilà, donc la boîte continuera, même si je partais aujourd'hui. Je j'ai pas beaucoup de doute là dessus voilà donc donc la boîte continuerait même si je partais aujourd'hui j'ai pas besoin

j'ai pas besoin de faire un extra mael pour pour qu'elle continue je pourrais partir aujourd'hui sans problème donc je me suis j'ai considéré cette option sans aucun tabou j'aurais même pas eu l'impression de les mettre en difficulté je l'ai déjà fait pardon 1 2 3 im et exactement tu es parti au bout de combien de temps ? Plus que ça, mais je suis parti au bout de 16 ans. Mais en revanche, sur 1, 2, 3, j'ai vu la mort de près, dans le sens où deux de mes associés, membres du directoire, et on était un directoire à trois personnes, pas un directoire à vingt personnes, deux de mes associés sont morts à 40 ans. L'un d'une maladie, l'autre d'un accident de scooter. Donc vraiment quelque chose qui arrivait du jour au lendemain. Quand je dis jour au lendemain, c'est qu'il y a eu un accident de scooter, il a fait un an de coma et il est mort à l'issue de cette année. Donc j'ai vu ça de manière extrêmement présente et en plus c'était plus qu'un associé, c'était un ami intime. On se connaissait

On se connaissait avant cette aventure. Je vois ce que c'est qu'une boîte qui doit vivre avec un de ses fondateurs qui décède. Ça m'a aussi, et là on pourra peut-être en parler, mais ça m'a aussi donné quelques leçons que j'ai appliqué chez October dès le démarrage sur, qu'on dit toujours il faut réconnuer une équipe de talent, c'est une espèce de mantra qu'on répète à longueur de podcast. Ça sert aussi à ça, les équipes de talent et éviter le one man show, ça sert à avoir des équipes qui non seulement, une société qui a plus de valeur à terme, mais d'avoir une équipe qui puisse vivre quoi que soient les accidents de la vie. Et les accidents de la vie, tu as raison, on est heureusement qu'on ne pense pas tous à la mort tous les matins. Mais mécaniquement, en tout cas, moi je réfléchis un peu comme ça. Avant, je disais, c'est quoi l'espérance de vie d'un homme en France ? C'est 78, 78 ou 80 ans, je ne me rappelle plus exactement. Grosso modo, comme je me considère meilleur que la

meilleur que la moyenne, ça c'est mon égo. Tant que j'ai pas passé les 78 ou 80 ans, je vais pas mourir, je mourrai plutôt après la moyenne. Attention tu vas finir comme les vieux qui se disent de toute façon il me reste plus beaucoup de temps à vivre donc je peux dire n'importe quoi, je m'en fous. Tu vois ce que je veux dire ? Ouais non, je te désinhibe total. De toute façon personne ne pourra me critiquer, tu ne critiques pas un handicapé. Bravo. Ecoute, non c'est vrai que c'est... C'est cette... alors j'imagine que dans ce parcours, ce moment où tu perds des associés doit un peu te préparer par la voie un peu dure, mais te préparer au moins pour les autres et pour ta boîte, ce qui est déjà important. Pour toi peut-être un peu, je sais pas, rien ne te prépare. Non, rien ne te prépare à ça. Ce que tu peux préparer en tant qu'entrepreneur, c'est préparer... Il y a beaucoup de choses techniques à faire, en fait. Il y a des choses très simples que tout le monde devrait faire, d'ailleurs,

faire, d'ailleurs, en bonne santé, en mauvaise santé, malade, pas malade, mais avoir un mandat de protection futur, avoir un testament écrit, prévoir le fait que les choses ne soient pas bloquées en cas d'accident de décès. On peut tous demain malheureusement avoir un AVC, un accident de scooter, de vélo, mais faire que les choses ne soient pas bloquées. Ça moi je l'ai vécu avec mon associé Richard quand il est décédé. On s'est retrouvé dans des situations vraiment complexes. Il avait des enfants mineurs, comme moi aujourd'hui d'ailleurs, là tu te retrouves avec un juge des tutelles, des sociétés qui sont compliquées. C'est-à-dire que ces enfants mineurs deviennent actionnaires potentiellement importants d'une société importante. Ce qui était le cas, ce qui est toujours le cas, ils le sont encore aujourd'hui. On est ravi de les avoir au Capital, mais ce n'est pas le problème qu'ils soient actionnaires. Le problème, c'est que dès que tu dois prendre une décision, il faut que les enfants

faut que les enfants y participent, et comme ils sont mineurs, ils ne peuvent pas participer, leur maman ne peut pas participer non plus. Donc il faut que ce soit parce que la maman ne peut pas prendre des décisions pour les enfants dans ce cas-là, il faut que ça passe par un juge des tutelles, sauf si tu t'es organisé à l'avance, sauf si tu as eu un testament ou un mandat de protection futur, un mandat de protection future te protégeant, surtout dans des cas où tu n'es pas à même de décider, par exemple typiquement le coma, l'incapacité d'exprimer oralement ou autre. Et ça, il faut savoir que ça ne coûte rien. C'est-à-dire un testament et un mandat de protection future, ça coûte quelques centaines d'euros. On ne parle pas d'un investissement de taré. Il faut que ce soit bien écrit par un très bon notaire, très bon fiscaliste, mais ça ne coûtera rien. Moi, ça c'est fait. C'est-à-dire que si demain il m'arrive quoi que ce soit, il n'y a pas une seule chose qui sera bloquée dans la

sera bloquée dans la gouvernance d'October ou dans le 2-3. On se passera totalement dans le juge des tutelles qui a un truc inefficace. Désolé pour les juges des tutelles, mais la réalité c'est que quand tu rebalances des packs d'actionnaires d'une boîte non cotée, ils n ils écoutent pas Génération de Luturcel, ils comprennent pas les enjeux. Et puis quand bien même ils voudraient essayer de les comprendre, ça prend trop de temps. Ça prend trop de temps, puis les délais de la justice sont pas les délais d'une boîte, donc ça c'est pas possible. Et ça malheureusement peu de monde le fait. À mon avis j'ai ton prochain sponsor pour l'exposition, tu vas aller voir l'Ordre National des Notaires, c'est le sponsor de ton prochain épisode. Il y a peut-être une boîte qui, ils vont me contacter, t'inquiète, mais qui fait ça, le testament rapide en ligne. J'adore la tech, la tech peut faire ça, mais c'est pas rapide d'écrire un testament. Non, mais je... Très de présenté là-dessus, je pense que

je pense que c'est un... Et c'est aussi un des objectifs de cet épisode, affronter la mort, quoi. Et je veux dire, que ce soit au niveau personnel, c'est des choses qu'on repousse. Moi, je dis juste quand je t'écoute, je me dis juste quand je sors de cet enregistrement, je dois écrire à mon notaire, lui dire écoute il faut qu'on prenne rendez-vous pour parler de ça en fait parce que tu vois je suis majoritaire dans ma boîte, enfin t'imagines le bordel, c'est complètement débile et je l'ai pas fait et c'est complètement débile, c'est irresponsable. Je sais même pas le nom du notaire qui tue. Et donc je pense que voilà, mais pour tous ceux qui écoutent qui ne sont pas forcément entrepreneurs, je veux dire, des situations comme ça, il y en a plein. Il y a plein d'autres problèmes, si on ne dit pas, il faut juste un peu décider des choses. Et je vais aller même encore plus loin, parce que souvent, il y a une chose qu'on affronte pas, c'est aussi la mort de ses parents, on en a parlé une ou

on en a parlé une ou deux fois récemment, ou l'accident cardiovasculaire, l'accident vasculaire cérébral pardon, ou bien d'autres, Mais le fait que tu te retrouves avec des parents en dépendance du jour au lendemain, ça, ça arrive à de plus en plus de personnes quand plus tu t'approches de la cinquantaine parce qu'en fait c'est l'histoire de la vie, c'est l'histoire de la vie. Et donc ça, il faut l'affronter, la discussion il faut l'avoir avec ses parents. Moi je l'ai pas eu encore, tu vois, et se dire en gros qu qu'est-ce qu'on fait quand ça arrive ? Où est-ce que tu veux aller ? Où est-ce que je... Enfin, on peut faire en sorte que tu ailles, mais c'est pas un truc où on attend, parce que généralement, on se retrouve dans la merde, quoi, en fait, dans les deux cas. Donc, je pense qu'il faut savoir affronter la mort. Et je pense que, ben, je vais essayer, je vais le faire. Pardon, je vais le faire, je vais pas essayer de le faire, mais c'est aussi l'importance de t'écouter là, c'est

t'écouter là, c'est que toi t'as pas le choix quoi, encore moins que nous, en tout cas ça semble d'un coup plus proche. Et encore une fois, préparer cela ne fait pas mourir, même si vous êtes superstitieux, c'est pas le fait de signer un testament au membre de la protection future qui va vous amener des problèmes. Donc encore une fois, faites-le. C'est vraiment l'intérêt de tous, c'est l'intérêt de vos enfants, de votre famille, de vos associés, de vos salariés, de vos actionnaires. D'ailleurs, les actionnaires devraient y penser naturellement. Souvent, ils imposent une assurance somme clé. C'est très fréquent. D'ailleurs, j'en ai une. Désolé pour mon assureur. À l'écoute de ce podcast, il va pouvoir passer une provision, mais voilà, c'est des choses qu'il faut absolument faire. L'assurance somme clé, je l'avais sur ma dernière boîte, mais je ne l'ai plus là. Ah non, on l'a gardée, on est très content. Écoute, on trouve des réjouissances au moins une fois de temps en temps avec nos

en temps avec nos assureurs, c'est pas mal. Écoute, ouais, ce que j'ai noté un peu dans cette préparation, c'est que j'ai pensé assez vite à la bucket list, tu vois. Donc cette liste pour certains, on va dire les 100 choses que je voulais faire ou les 100 choses que je veux faire. En effet, tu m'as dit je regarde pas trop le passé, je regarde pas trop le futur, j'ai aussi pensé à ce framework dont parle dans BD et au-delà de l'Odysseus, comment ça s'appelle-t-il, Jeff Bezos, le Regret Minimization Framework, donc sur l'avenir. Je pense pas que tu sois des personnes à avoir dans le passé pas pris de décision. Enfin, je pense que tu étais pas mal instinctivement dans un framework de minimisation des regrets, mais comme j'essaie de l'être en tout cas. Mais qu'est-ce que ça a changé ou qu'est-ce que ça a changé dans un certain nombre de priorités? Est-ce qu'il n'y a pas un moment où tout ça... enfin je veux dire typiquement le physique quand ça t'arrive, il est probable que dans un an,

que dans un an, deux ans, trois ans, tu sois dans une chaise blanche ou quelque chose comme ça, pour dire les mots j'ai l'impression. Est-ce qu'il n'y a pas des choses où tu te dis attends ça il faut que je le fasse avant ? Est-ce que des déplacements, alors en avion là c'est chiant en ce moment, mais est-ce que ça change un certain nombre de priorités forcément ? Alors d'abord typiquement je me pose pas la question de combien de temps je sors en chaise roulante, parce que c'est typiquement un truc qui pourrait me mettre dans l'angoisse et qui me sert à rien. Et puis tu n'auras pas la réponse. Et puis je n'aurai pas la réponse, je peux l'appuyer aux meilleurs spécialistes au monde, ils n'auront pas la réponse, donc je me contente aujourd'hui de pouvoir faire ce que j'ai envie de faire. J'ai toujours été de façon, j'ai jamais traîné derrière moi une... j'ai toujours été un grand jouisseur de la vie et de vivre comme j'aimais faire les choses. Donc j'ai pas une wish list de fou à faire

list de fou à faire et puis toi le fait, on en a parlé rapidement, de faire un son en parachute, de faire je sais pas quoi, ça c'est la vie pour Instagram. C'est pas la... Je pense que ça c'est pas... J'ai fait des sauts en parachute avant Instagram, honnêtement j'ai kiffé quand même. J'en ai fait aussi, mais tu vois ce que je veux dire, je l'ai fait le saut en parachute. Voilà, c'est plus dans ta bucket list. C'est plus dans ma bucket list, mais c'est pas ça, le plaisir que j'ai aujourd'hui, c'est un plaisir extrêmement simple. Juste le fait de prendre un café, ce matin c'est les 12 ans de mon fils. De l'anniversaire, c'est pas le comment ? Louis. Le 2, numéro 2 ? Numéro 2, c'est ses 12 ans. Juste le fait d'être à la maison, de prendre un café ensemble, de rigoler, voilà c'était bien. Tu vois, c'est pas bucket list de fou, c'est vraiment une chose tout bête, et les choses tout bêtes me vont très bien. Et je vais dire, je pense qu'il faut, alors là pour le coup, c'est contrairement au

contrairement au testament, il faut pas attendre d'avoir ces échéances proches où on t'annonce des mauvaises nouvelles pour profiter de ce moment. Et sans même penser à cet enregistrement, ce matin moi j'ai passé un... et c'était pas l'anniversaire de Elie, tu vois, mon numéro 2 à moi, et qui chantait à table, et on chante pas à table chez les Stéphanie tu vois. Et pourtant un peu de temps en temps tu le laisses chanter parce qu'il était avec son grand sourire et en fait c'était rigolo et que c'était un bon moment et que tant pis mais quand même on chante pas à table. Ça se fait pas. Et là dessus, je t'ai posé cette question l'autre jour parce que tu as posté sur Instagram, alors je vais remettre exactement le contexte, une story je sais pas si c'était le oui ou un autre mais c'était le oui oui avec une sorte de déguisement mais énorme pour j'imagine le Mardi Gras, genre tu te dis en fait ça y est il a lâché l'abri d'Olivier, il va offrir des trucs à ses enfants parce qu'en fait va se

qu'en fait va se offrir des trucs à ses enfants parce qu'en fait... Bah les couilles, excuse-moi, mais tu vois, genre, de toute façon, il y a des choses que... Et en fait, non, tu m'as dit non, non, pas du tout non plus, chez les Gois, on fait pas ça. Tu peux m'expliquer un peu ? Tu fais allusion parce que j'ai posté une photo de mon fils, c'était carnaval à l'école, et il avait décidé de se déguiser, parlons, en espèce d'énorme lapin. Avec une tête énorme en peluche. Très beau. Et donc en fait, il l'a acheté sur Amazon, pour être tout à fait clair. Et j'ai vu passer le truc et au contraire, je vais être honnête, il s'est fait engueuler. Ça coûtait 49 euros. Je dis, mais attends, tu vas pas dépenser 49 euros pour te déguiser deux heures à l'école. Ça a pas de sens, avec tout son bon sens pratique, t'inquiète pas je le revends sur le bon coin, ça coûtera beaucoup moins cher. Donc ça m'a fait marrer, c'est pour ça que j'ai posté cette photo parce qu'il était à fond sur son truc. Mais

sur son truc. Mais bon, les esprits chagrins diront que je suis un vrai radoche mais ouais j'essaie de les éduquer à la valeur des choses. Et donc ça n'a pas changé complètement, est-ce que ça change ta relation ? Alors on a parlé rapidement et on pourra revenir aussi au niveau business dans les priorités, des choses que tu veux peut-être plus faire, faire plus vite mais dans tes proches, est-ce qu'il y a des choses que tu n'aurais pas faites que tu fais, ou est-ce que tu gardes une ligne directrice ? Non, je profite d'eux, clairement. Je vais avouer un truc ici, peut-être pas avoué sur un podcast, mais aujourd'hui c'est interdit de faire des dîners. Honnêtement, non, j'ai envie de voir mes amis. Je sais très bien que j'ai un compteur qui tourne, je vais pas me dire j'attends encore six mois pour faire des dîners et voir ma famille. Désolé, pour toujours venir verbaliser, mais j'ai envie de faire des dîners avec mes amis, proches. En plus, avantage de ma comorbidité, je suis vacciné,

je suis vacciné, donc je ne transmets pas le virus et je ne peux pas l'avoir, a priori, en tout cas dans les bonnes proportions. Voilà, ça oui, ça, voilà, j'ai envie de profiter des choses, j'assume cette petite incivilité. Je suis désolé, ça ne fait peut-être pas de le dire, mais oui, voilà, donc je profite de mes proches. Après, ce que ça change dans mon quotidien, c'est qu'il y a une priorité absolue sur tout, c'est ma santé. C'est-à-dire que souvent, pendant les heures de bureau, je vais faire des examens, je vais faire des examens, je vais faire des traitements. Ça prend vraiment du temps de s'occuper de sa santé. Il faut vraiment s'en occuper, on pourra en reparler. Ça aussi, personne ne prend soin de votre santé si ce n'est vous-même. Donc c'est à vous de vous construire votre parcours médical. D'ailleurs, je trouve passionnant, on pourra en parler, de l'initiative de Cynthia Lasord, Résilience, la montée sur le cancer, qui n'a rien à voir. Je ne connais pas en détail du tout

en détail du tout son aventure, mais je peux vous dire que c'est très compliqué de s'orienter qu'on ait une maladie dans toutes les solutions possibles. Et ça, il faut prendre le truc en main. Moi, je le prends en main et c'est très clair avec mes associés, mes actionnaires, mes équipes, que si je ne suis pas là un milieu de journée, je ne vais pas faire semblant d'être en rendez-vous. Je suis simplement en train de faire un traitement et je reviendrai, je bosserai plus tard le soir, je bosserai le week-end. Peu importe, je suis pas payé à l'heure, je suis payé à la tâche. Donc voilà, c'est ça qui change. Qu'est-ce qu'on peut en tirer, je veux dire t'as l'avantage d'être le fondateur, l'un des cofondateurs, le CEO, le patron quand même. Si demain les rôles étaient inversés et que c'était un TKPoral ou je sais pas, une directrice commerciale à qui ça arrivait. Je veux dire, il y a un moment, tu peux te dire, ben bon, avec toi, on n'a pas le choix, tu vas répartir les tâches, etc. Mais

tâches, etc. Mais il y a un moment où tu peux dire, en fait, la maladie, c'est bien joli, mais elle va, elle va, elle va empêcher les équipes de bien tourner. Elle va... Est-ce que tu as réfléchi un peu à ça ? Comment est-ce que moi, si je dois me projeter, si ça arrive et je ne le souhaite pas, à quelqu'un autour de moi, je peux faire une place pour tout ça, jusqu'à quel point ? D'abord, il faut que ça vienne de la personne, qu'est-ce qu'elle a envie de faire ? Est-ce qu'elle tire la même conclusion que toi, que son job c'est sa passion et qu'elle a envie de continuer ou pas. Malheureusement dans les équipes, j'ai déjà eu des gens qui ont des maladies, qui souffrent, qui doivent prendre du temps pour leur traitement, et avec tout mon soutien, mon encouragement, avoir même cette maladie. Donc ça me semble juste normal de faire passer sa santé en priorité surtout. C'est juste du bon sens. Et si quelqu'un se retrouve dans une entreprise où son patron lui dit le contraire, faut juste

faut juste qu'il se barre. C'est aussi bête que ça. — Oui, je suis assez d'accord. Tout comme les gens qui se plaignent des femmes qui leur annoncent qu'elles sont enceintes. J'ai eu pas mal de témoignages récemment là-dessus. Ne restez pas dans une boîte où des gens autour de vous vous disent qu'être enceinte c'est pas bien et que machin c'est abominable. C'est un autre sujet qu'on peut apporter autrement. Si j'avais eu l'opportunité de te prévenir il y a 3, 5 ou 10 ans, avec un peu d'avance, de ce qu'elle est arrivé, en tout cas potentiellement sans pouvoir te dire la suite, tu vois, mais j'avais pu te faire ce diagnostic en te disant en fait à novembre 2019 où... Tu perdras au tennis. Ouais, tu perdras au tennis, enfin voilà. Est-ce que ça aurait changé des choses, tu crois ? D'abord j'aurais détesté que tu me dises ça. C'est important. Ouais, je pense que... D'ailleurs c'est très marrant parce que là je suis en train de faire un séquençage ADN parce qu'il m'a dit qu'il y a des

dit qu'il y a des origines génétiques. Pour comprendre il y a une trentaine de gènes potentiellement qui sont atteints, 7 très fréquents. Donc ça m'intéresse de savoir quel est mon gène malade en fait. Parce que ce que j'ai pas apprécié c'est que c'est pas une maladie que t'attrapes comme en virus ou... Oui on n'est pas masqué. Non mais c'est pas en choc. Si, mais on est masqué, pardon. Elle n'est pas contagieuse Mathieu, je te rassure. J'ai oublié de te dire, c'est ultra contagieux. Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha

ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha Donc voilà, mais tout ça pour dire... Je sais plus ce que je dis, il faut que vous racontiez. Non, je te demandais si tu avais été prévenu en avance. Non, prévenu en avance, non. Donc oui, je vais faire un séquençage alien. Pourquoi je le fais maintenant ? C'est parce qu'il va me permettre, en fait, comme il y a beaucoup de traitements, d'ailleurs je fais la pub d'un site qui est fantastique, qui s'appelle clinicaltrials.org, c'est un site en fait qui permet de recenser toutes

de recenser toutes les études qui se mènent dans le monde entier sur une maladie donnée. C'est extraordinaire, c'est un quasiment inconnu, si je le dois à ma belle-sœur qui est besoin aussi pharmaceutique d'avoir découvert ce site. C'est un design des années 70, enfin 80. Clinicaltrials.gov Oh, dot-gov, c'est pas dot.gov. C'est un site américain. C'est fantastique. Je vous dis, si vous avez notamment une maladie pas très connue, etc. Allez-y, il y a tous les traitements en cours. Donc vraiment, vraiment en bon moyen. Donc moi, c'est pour ça que je fais mon séquençage ADN. Si je l'avais fait potentiellement, séquençage ADN à 18 ans, j'aurais pu détecter d'ores et déjà à 18 ans que j'avais un risque sur cette maladie. C'est pour ça que les séquençages ADN c'est ultra encadré. C'est-à-dire en tout cas en France. Tu ne fais pas un séquençage ADN comme ça. Est-ce que tu as envie de savoir que tu as tant de chances d'avoir tel cancer, tel machin ou autre ? Moi je suis pas sûr. Oui alors

pas sûr. Oui alors c'est ce qu'on fait, c'est quoi ? One, two, three and me ? Ouais, dans le cas des poulpiers, Google, ouais. Il y a, il me semble, Laurent Alexandre qui est impliqué dans une autre, DNA Vision, etc. En France, alors oui, c'est plus encadré même que dans les autres pays d'Europe. C'est quelque chose qui m'a toujours un peu tenté moi, de loin, mais à la fois comme c'est très encadré et je sais pas où partent ces données, il y a un moment où je me dis... Ouais, mais même au-delà de partir des données, il faut être suivi par un psychologue quand tu reçois ça. Je pense que c'est pas un truc à faire à la légère. J'irais pas débattre avec Laurent-Alexandre là-dessus, mais... — Le problème, c'est que si tu débats avec lui là-dessus, il te bat. — Ouais, ouais. — Non, je veux dire... — C'est sûr qu'il me bat. Il réfléchit beaucoup plus que moi au sujet. — C'est ça. — Je te donne juste ma petite réponse d'utilisateur du séquençage ADN. J'aurais pas aimé le savoir il y a cinq ou

il y a cinq ou six ans. — Je dis pas qu'il te bat sur tous les terrains, je dis juste que sur les terrains qu'il connaît bien, c'est pas la peine d'aller t'essayer. J'ai pas essayé d'ailleurs, beaucoup l'ont noté sur mon podcast. Ok, et c'est vrai que ça change un peu, en effet, c'est des choses que je regarde de loin. J'ai perdu le fil aussi à mon tour, mais je te demandais ce que ça aurait changé et tu me dis surtout que tu aurais bien aimé ne pas le savoir. On a parlé un petit peu de ta psychologue. Moi ce qui m'impressionne c'est que, en fait, ce chemin ou en tout cas ce statut dans lequel tu es aujourd'hui qui est de dire « j'essaye de pas penser Olivier que j'étais, ce que j'ai fait, mais pas forcément trop au long du futur, et de vivre dans le présent », c'est facile à dire, mais j'ai l'impression qu'il y a des gens qui arrivent à le vivre très bien, des gens qui arrivent à le vivre très bien, des gens qui arrivent à le vivre moins bien. Comment on se... moi je crois beaucoup à,

je crois beaucoup à, tu vois, à une sorte d'auto... on va dire... manipulation quelque part, etc. Et on voit en fait dans un épisode, je pense à venir venir de ce podcast qui a déjà été tourné, mais et j'en ai déjà parlé, mais tu souris une minute devant ton miroir le matin et normalement ta journée commence mieux et ça marche, tu vois. Et il y a des gens qui détestent ce genre de concept, mais tout ce qui est programmation neurolinguistique, etc. Est-ce que toi tu utilises des techniques où c'est ta psy, c'est juste une sorte de statement et tu te dis je m'y tiens basta. Est-ce que tu broies du noir quand même de temps en temps ? Alors c'est ma psy qui m'a beaucoup aidé bien évidemment et puis c'est un statement. Non j'ai pas de technique à vous donner, d'exercice à faire, face ou miroir. Je connaissais pas celui-là, je les serais. C'est la préparatrice mentale de l'INSEP qui me l'a donné, donc c'est pas n'importe qui. Je ne me moquais même pas en disant ça. Non, non, j'ai pas de

non, j'ai pas de recette. Après, je pense que globalement, je suis quelqu'un qui aime bien l'adversité. C'est une de mes caractéristiques entrepreneurs. La difficulté m'a jamais fait peur, au contraire, je pense que je suis meilleur dans l'adversité. Et aujourd'hui j'en ai une bien belle d'adversité face à moi, donc voilà, ça me donne l'occasion de me révéler et je le fais parce que j'ai décidé. Donc il y a quelque part de de l'auto-conviction, du wishful thinking, la méthode Coué, je sais pas comment il faut appeler ça, mais je l'ai décidé, c'est comme ça, point barre. Et encore une fois, c'est d'autant plus simple que j'ai ça qui va pas, mais j'ai tout le reste qui va bien. C'est-à-dire, je suis porté par... je rends hommage à ma femme, qui est extraordinaire, tu vois. Ça Ça aussi c'est un truc qui est vachement important, c'est-à-dire que si j'étais en train de me disputer au quotidien avec ma femme avant la maladie, si j'étais divorcé et qu'on divorce ce qui se passe mal, des

se passe mal, des enfants compliqués... C'est pas le cas, j'ai la chance d'être porté par la famille de manière extraordinaire, d'être porté par mes associés, mes amis, mes collègues. Donc voilà, quand t'es porté par tout çaés, mes amis, mes collègues. Donc voilà, quand tu es porté par tout ça et qu'en plus, ça se passe bien au bureau, c'est-à-dire que là, sur October, ce qu'on fait en ce moment, c'est extraordinaire. C'est-à-dire qu'on avait rêvé October dans une démarche d'automédiation du scoring de crédit, ce qui n'était pas le cas. Au début, on était parti sur un mode très manuel et tu n'as pas le choix, d'ailleurs, quand tu commences à scorer parti sur un mode très manuel et t'as pas le choix d'ailleurs. Quand tu commences à scorer des PME, t'es obligé d'être manuel parce que tu connais pas ta population. Il faut apprendre aussi par l'erreur. Faut avoir des défauts. C'est pas un truc... T'invente pas un algorithme et puis t'as pas de l'intelligence artificielle comme ça qui tombe

comme ça qui tombe du ciel et il fait du scoring. Il faut apprendre. Je vais juste pour un point, pardon. Retiens où tu en es, tu vois où tu en es, tu le gardes. Je le garde. Juste, on en parle avec notamment Geoffroy Guigou sur Humanity Credit. On en a parlé avec toi par le passé. On en a parlé avec Finn Frogg aussi, etc. Le scoring de crédit, c'est juste être capable de dire je vais prêter de l'argent à quelqu'un, ce qui est le métier d'October en l'occurrence, et d'avoir une techno qui te permet... Avant c'était un banquier avec des grilles à remplir etc. Après c'est des ordinateurs qui remplissaient les grilles et maintenant on essaie d'aller un peu plus loin pour être capable de scanner un certain nombre de points qui vont faire en sorte que, en un temps idéalement record, je vais être capable de dire si oui ou non je peux prêter, le taux de risque, donc c'est pas que vert ou rouge de temps en temps. C'est beaucoup plus subtil, c'est ça ? Voilà, ça peut être vert, très, très,

vert, très, très, très, très vert. Ça peut être un peu orange. Et après, il faut mettre où est-ce que tu prêtes, où est-ce que tu t'arrêtes, quels sont les taux en face, etc. C'est la difficulté de votre métier, c'est ça ? Exactement. Et ce qui est passionnant aujourd'hui, c'est qu'il ne faut pas simplement développer le scoring en disant c'est telle ratio multiplié par telle ratio et puis le regarder en automatique. Il faut d'abord avoir de la data, construire ce qu'on appelle un data lake, un lac de données énorme. Et ça, il n'y a que le temps qui le construit. Et comment tu sais que tes données sont bonnes ou pas bonnes ? C'est qu'il faut accumuler des succès, il faut accumuler des défauts pour à la fin ajuster ton modèle. Et là, on arrive précisément à un moment où on arrive à automiser ça. On l'a fait avec les prêts garantis par l'État. Jusqu'à 250 000 euros, on prend des décisions dans la seconde. Quelle heure il est ? On est vendredi, il est 10h30. À 10h32, tu peux avoir ta

tu peux avoir ta décision go, no go, jusqu'à 250 000 euros de prêt, avoir l'argent demain matin sur ton compte. En France, en Hollande, en Italie, en Israël ? Exactement. Alors les pré-GE, malheureusement, on ne peut pas en faire en Espagne et en Allemagne, mais on le fait en France, en Italie, aux Pays-Bas. Là, on va lancer début avril avec un de tes invités néobanque. Je vais laisser les gens le chercher comme il y en a beaucoup, c'est compliqué. Mais on va lancer un scoring de crédit automatique pour des petits prêts où on ne s'appuiera que sur les historiques de relevés bancaires. Donc même plus de lias fiscal et de bilan parce que sur les petites entreprises, en fait, ça ne veut rien dire. Le bilan, le compte de résultat, vaut mieux s'appuyer sur les relevés de compte. Et ça, encore une fois, tout ça, c'est six ans de travail. On n'aurait pas pu... C'est ce qu'on avait imaginé au démarrage d'Octobre. On ne pouvait pas le mettre en musique le lendemain. Il fallait passer par une

passer par une démarche qui était très manuelle. Et maintenant, on peut tomber dans l'automatisme. Et là, c'est passionnant. Et c'est ce qui fait qu'aujourd'hui, on fait des volumes de... avec 120, 150% de croissance mensuelle. C'est ça qui nous pousse. Et ce qui pousse, moi je le dis aussi parce que beaucoup de banques se sont un peu oubliées là-dessus avec trop de bureaucratie, trop de difficultés. Moi j'ai eu un go pour un prêt sur notre bureau dont on parlait tout à l'heure à Bordeaux, il y a quelques mois, j'ai toujours pas l'argent sur mon compte, et tu te dis mais c'est... et pour avoir le prêt d'ailleurs il a fallu qu'à un moment j'ai une attestation d'une banque concurrente sur le prix du truc parce qu'ils n'étaient pas d'accord et donc l'attestation de la banque concurrente me fait avoir le prêt. C'est lunaire en fait tout ça. Et en fait, il y a quand même un rôle in fine très important dans ce que vous faites. Chez October, c'est une création de valeur énorme. Je veux dire,

Je veux dire, déjà en gain de temps, mais aussi, tu parles de ces petits entrepreneurs, en fait, tout simplement, ils ne demandent pas de crédit. Ils n'en demandent pas aujourd'hui parce que de toute façon, basé sur l'alias fiscal, on ne leur en donnera pas. Etit. Ils n'en demandent pas aujourd'hui parce que de toute façon, basé sur l'alliance fiscale, on ne leur en donnera pas. Et ça va même plus loin que ça. Aujourd'hui, nous, les banques, on ne les voit pas comme des ennemis. Il faut qu'elles progressent. C'est très compliqué pour elles de progresser, d'innover. Mais on est là pour les aider. C'est pour ça qu'on a lancé October Connect, qui est la mise à disposition de technologies au service des autres acteurs financiers. Tout comme justement United Credit qui le fait sur la partie grand public. Exactement. Mais je vais te donner une anecdote de cette semaine qui m'a fait super plaisir. Il y a une banque qui était vraiment sceptique sur notre système. Elle dit ok, bon, notre

dit ok, bon, notre scoring oublié, vous avez le vôtre, pas de problème, mais sur l'affraude, par exemple, l'affraude, est-ce que vous êtes vraiment outil et de manière technologique pour détester l'affraude ? Non, pas trop, mais je ne vois pas comment votre truc peut marcher. Il dit, écoutez, c'est simple, envoyez-nous 50 dossiers que vous avez fait, 50 près, vous nous envoyez les liens suivis, tous les éléments, vous nous envoyez, faites un wii transfert avec tous les PDF, on vous signe un accord de confidentialité et vous nous envoyez ça et on va tester. Et on leur a trouvé sur leurs 50 dossiers, puisqu'ils ont mis des pièges dedans bien sûr, leurs dossiers sur lesquels il y avait des fraudes. C'est à dire que on leur a dit tel et tel dossier, probablement qu'ils vous rembourseront jamais parce que c'est une fraude. Et ils nous ont reconnu effectivement qu'il y en a deux, c'était des fraudes, ils l'avaient remarqué, c'était avéré. Et le troisième, ils ne payaient pas, ils pensaient

pas, ils pensaient que c'était des difficultés économiques alors qu'on leur a mis le doigt sur le fait que c'est pas des difficultés économiques, c'était une fraude. Et là ils ont compris en fait que les méthodes anciennes ne pouvaient plus fonctionner. Alors après, qui passe du 50 dossiers au 100 000 ou 200 000 dossiers qui traitent globalement, ça va demander un peu de travail parce que là on va rentrer dans un jeu politique, dans un jeu de prise de décision, dans le poids de l'organisation de la legacy qui va être compliqué. Moi ce qui me porte aujourd'hui, c'est qu'on sent que c'est la bonne direction, c'est là où on va aller. Et voilà, stay tuned comme on dit, parce que je pense qu'en 2021, on va faire quelques annonces très sympathiques sur l'utilisation de la tech au service du crédit. — Et pour reprendre ce que tu as dit, parce que tu défends les banques et tu as raison, enfin je veux dire, ce sont des acteurs sur lesquels je me repose en effet sur des investissements, sur pas

sur pas mal de choses et historiques. En fait ce que je regrette un petit peu c'est que, et je pense qu'il faut, il y a une prise de conscience qui doit être faite, on part un peu dans un épisode plus tradit peut-être, mais c'était aussi le but, mais c'est que, à un moment, il y a eu une forme d'automatisation poussée à l'extrême dans une banque qui a un avantage potentiel, qui est l'humain, parce que c'est leur avantage, c'est le tissu, c'est l'accompagnement sur les territoires, mais pas que, aussi, pouvoir avoir quelqu'un avec qui on parle, etc. Et à un moment, en fait, il y a eu une volonté telle sur la productivité des humains et sur les mauvais endroits pour prendre des décisions, peut-être notamment sur le crédit, etc. Et pas nécessairement l'accompagnement, mais qu'ils sont passés de conseillers à commerciaux, et qui a fait des ravages, en fait. Et donc toutes les forces qu'ils avaient se sont transformées en faiblesse. Et aujourd'hui, tu vois, je te prends un exemple là qui

un exemple là qui concerne moi, mais sur plus du quotidien de tout le monde, une histoire de carte de crédit typiquement. En fait, dans la plupart des banques, tu veux changer ton code de carte de crédit, déjà c'est pas possible, faut changer de carte de crédit. T'as un vol où tu veux désactiver ou je sais pas, enfin, commander une nouvelle, il faut appeler quelqu'un qui n'est pas disponible, qui te rappelle, qui machin, qui truc, enfin, c'est n'importe quoi. Alors qu'en fait, la plupart des banques en ligne, que ce soit pour entrepreneurs ou pas, tout se fait dans l'application. En deux secondes, c'est mieux fait. Je vois tout à fait ce que tu veux dire. J'ai dû aller récemment dans le dixième arrondissement sur rendez-vous pour débloquer une carte. Il y avait... Je vois l'histoire. C'était une situation kafkaïenne, mais ça arrive. Et là, aujourd'hui, sur la plupart des autres acteurs, mais vous avez autre chose, tu vas créer une carte virtuelle en deux secondes. Tu peux l'annuler

Tu peux l'annuler trois heures après. Ça n'a pas de coût. Tu l'auras utilisé une fois et désactivé. Enfin, je veux dire, c'est... Voilà. Et la tech là-dessus, ils n'ont pas... On va te dire, héritage, la legacy, etc. Ouais, mais bon, à un moment, ça fait partie intégrante du job. Et il y a beaucoup trop de boîtes comme ça, dans lesquelles, on va dire, le CIO ou beaucoup de gens en dessous vont dire à la tech, bon, avec votre site internet, comme si c'était pas central, en fait. Il n'y a pas une suffisante... Moi, ce qui m'en fait me rend malade, et ça arrive dans les médias, on me l'a dit encore récemment, quelqu'un, un CEO d'un grand quotidien national, qui a dit à son directeur du numérique, ouais, c'est mon directeur, avec ton site, tu vois, ton site. Non, non, c'est là où tout le monde va aujourd'hui, tu vois, et c'est là où... Voilà, donc c'est ça qui m'agace. C'est un peu dans certains dinosaures, c'est là où tout le monde va aujourd'hui, tu vois, et c'est là où... Voilà, donc

là où... Voilà, donc c'est ça qui m'agace. C'est un peu dans certains dinosaures, c'est le manque de... Moi, ça ne m'agace pas, c'est notre opportunité de marcher. Oui, exactement, t'as raison. Mais moi, ce qui m'agace, c'est en étant de l'autre côté, en client de temps en temps. Et t'as raison, c'est la mienne aussi, puisque nous, on accompagne sur une boîte à perses. C'est ton métier. C'est mon métier. Mais voilà, je me bats contre les gens qui veulent pas prendre conscience de tout ça, voilà. Pour le point October, le coup de gueule du jour, un peu plus léger finalement. Voilà. On a dit qu'en préparant cet épisode, qu'on faisait ça avec aussi un objectif de se dire aussi... Alors potentiellement double, c'est que tu me disais notamment que tu aurais pu écrire là-dessus, mais tu n'aurais pas pu aller jusqu'au bout des choses et expliquer un peu tous ces éléments. Aussi de réassurance pour pas mal de gens autour de toi, au perso, en pro, etc. Et aussi potentiellement de se dire moi,

de se dire moi, moi et tout le monde en fait, mais je suis le seul à avoir la chance d'être en face de toi, qu'est-ce que qu'est-ce que j'en tire entre guillemets. Je sais que t'aimes pas donner de conseils et être donneur de leçons mais est-ce que, sans revenir sur cette question de trois ans, cinq ans, dix ans, est-ce qu'il y a des choses sur lesquelles, au-delà de, j'ai bien noté ce testament, et le mandat de protection future, mais est-ce qu'il y a des choses que je peux en tirer moi-même ? Alors déjà, je te remercie effectivement parce que, pour expliquer pourquoi je t'ai appelé, effectivement je te remercie d'avoir dit oui. C'est que, effectivement, j'ai communiqué par cercle concentrique, en commençant bien sûr par ma femme et mes enfants, mes associés proches, etc. J'expliquais la démarche et maintenant je voulais qu'il y ait en fait une marque forte, transparente, où je puisse porter le message avec ma voix. Comme je n'aurais pas pu le faire, je pense à l'écrit, sans écrire un

sans écrire un poste qui faisait effectivement de 150 pages. Donc c'est pour ça que j'ai voulu enregistrer ce podcast, et c'est long aussi à raconter comme histoire, je peux pas appeler chacun individuellement, donc c'est long aussi à raconter comme histoire, je ne peux pas appeler chacun individuellement, donc c'est une manière pour beaucoup de gens de se servir de post-cache comme d'une référence. Encore une fois, ce qui compte là, c'est que je voulais aussi maîtriser la communication, éviter les rumeurs, les mauvaises interprétations. Quelqu'un qui me froiserait dans le métro, en train d'avoir de la peine à descendre les escaliers, il dira tiens qu'est ce qui lui arrive, c'est un AVC, il a plus toute sa tête, je sais pas quoi, non, voilà j'ai une maladie physique, mental n'est pas touché et comme disent les anglais, j'ai une expression que j'aime beaucoup c'est don't judge a book by its cover, donc on ne juge pas un livre sur sa couverture, je vois que ça s'applique à moi donc s'il

à moi donc s'il vous plaît ne me jugez pas sur sur mon aspect physique, jugez-moi sur ce que je raconte et comme je l'ai encore dit aux équipes pour les détendre, vous avez le droit de ne pas être d'accord avec moi, je ne voulais pas avoir une sympathie naturelle parce que je suis handicapé, je vais le devenir de manière plus forte, vous avez le droit de pas être d'accord, vous avez le droit de vous contrôler, vous avez le droit de vous dévoir. Moi presque. Vous avez le droit de m'engueuler, pas gratuitement s'il vous plaît. Je pense pas qu'il l'ait jamais fait. D'ailleurs, ils ont toujours été constructifs dans les remarques. Mais voilà, on a le droit de... Et puis surtout, on a le droit de rire ensemble. Ça, c'est le point sur lequel j'insiste le plus. Quand j'ai annoncé ça à l'équipe, alors on est 100 et on est sur cinq pays, donc j'ai pas eu d'autre choix que de le faire en grand zoom. Quand je suis sorti du bureau, pareil, j'ai fait l'annonce, j'étais dans mon bureau, je suis

mon bureau, je suis passé dans les open space, tout le monde regardait ses chaussures, personne ne vous aime franchement regarder parce que des gens étaient gênés. Et je leur ai fait deux, trois petites blagues pour détendre l'atmosphère. Mais c'était le seul moyen. Surtout, on va pas arrêter de rigoler. J'ai fait un tirage au sort de ma place de vélo, de parking de vélo. Il faut y aller, quoi. Il faut surtout... J'ai pas envie que les gens, en fait, soient de bonne humeur. Puis quand ils sont face à moi, d'un coup, ils deviennent sérieux parce que tiens, mince, là, c'est un mien sujet. Donc voilà. Donc ça, c'est le point. le point. Voilà pourquoi je t'ai demandé de... je voyais pas d'autres endroits en fait où le faire. J'aurais été un peu à mal de trouver un autre média et le tient en particulier. Après, je voulais pas non plus, j'espère que ce sera ce que les gens retiendront de cet épisode, mon petit cas particulier n'a aucun intérêt non plus. Enfin, il a un intérêt pour les gens

pour les gens qui sont mes amis, qui me connaissent bien, mais pour la plupart de tes auditeurs qui ne me connaissent pas, mon cas particulier n'a aucun intérêt. Donc là aussi, j'espère que dans cet épisode, il faut retenir les leçons et peut-être que ça pousse les uns les autres à se poser des questions par eux-mêmes, pour eux-mêmes. Et les petites recettes, effectivement, je déteste, d'ailleurs je le fais pas du tout, je n'écris pas, j'aime pas les livres de recettes entrepreneuriales... On a beaucoup échangé en off sur les donneurs de leçons. Non mais voilà, j'aime pas faire ça d'abord parce que je ne crois pas aux leçons qui se répliquent, il n'y a pas de recette ultime. Et puis peut-être que je le ferais si j'étais le meilleur entrepreneur au monde, ce que je ne suis pas, donc voilà, je m'estime en plus doublement illégitime pour le faire. Après il y a des petites recettes qu'on a partagées, effectivement les recettes purement techniques, les recettes aussi dosées, aller voir

dosées, aller voir demander de l'aide. Je prends l'exemple du psychologue, c'est un très bon exemple. Je suis quelqu'un qui se considère comme fort, donc pour moi, aller voir un psychologue avant cet accident... Pas dedans. Presque à vue de faiblesse. Ouais, presque à vue de faiblesse. Pour le saboyard. Moi je suis fort dans ma tête, si j'ai problème, je me les pose à moi-même et je me la zoo tout seul. Et là, quand j'étais à l'hôpital sur mon lit, le médecin vient me voir et me dit est-ce que vous voulez voir la psychologue ? Et là je dis oui, j'ai envie d'être curieux, je dis oui, je viens. Et là, j'ai vu une femme extraordinaire, c'est-à-dire qu'elle est venue, elle m'a posé quelques questions, elle a mis le doigt tout de suite sur les choses clés, fantastique. Et là, il faut tout simplement reconnaître que quelqu'un qui, c'est là où on s'aperçoit qu'on n'est pas des cas uniques, qui a déjà accompagné 500 000 personnes qui vivent la même chose que moi, forcément, elle sait te dire

elle sait te dire les choses, elle te donne des vrais bons conseils. Tout simplement. Il y a des gens qui savent parce qu'ils ont pratiqué. Donc ce serait dommage de me priver de l'expérience des autres, c'est exactement ça, une psychologue c'est une personne qui sait te partager l'expérience des autres et qui sait te dire les choses. Première question que je lui ai posée, psychologue, je lui ai dit comment je dois l'annoncer à ma femme, à mes enfants, à mes associés, au travail. Première chose qu'elle dit, vous vous en parlez à votre famille, ce que je t'ai dit tout à l'heure, vous en parlez à vos enfants, pas de secret de famille. Elle dit au travail, n'en parlez pas tout de suite, vous n'êtes pas muants. Et je lui ai dit, première question suivante pour moi, c'est quand est-ce que je serai mûr ? Quand vous le sentirez et vous le verrez. Et effectivement, matin, je me suis levé et je me suis dit, il faut que j'en parle à tout le monde. Et je suis allé voir mes associés avec qui j'en

avec qui j'en ai déjà parlé, donc Patrick, Xavier. Et je leur ai dit voilà, je veux faire mon coming out. Comme je suis quelqu'un de rationnel, j'ai écrit un petit papier sous Notion, que je leur ai partagé, où j'ai mis ce que je pensais être les points forts et les points faibles du coming out, et pour trancher de manière rationnelle si je vais le faire ou pas. Je t'avoue qu'il y avait un seul point faible, qui reste un point faible que j'ai pas totalement résolu d'ailleurs, c'est que ce podcast peut être écouté par mes enfants. Je t'ai dit qu'on écoutait tous tes podcasts dans la voiture, alors celui-là on l'écoutera sûrement pas en famille, quoi que, pourquoi pas. C'est surtout qui m'embête un peu parce qu'ils sont quand même jeunes, ils se prennent déjà beaucoup de coups dans la gueule. C'est dur pour eux même s'ils gèrent bien. Là je me suis livré avec beaucoup de profondeur honnêtement et surtout j'ai parlé à des adultes, pas à des enfants. Donc c'est un peu le... J'avais pas ça

le... J'avais pas ça en tête, oui. Donc c'est peut-être le seul point qui me gêne vis-à-vis de mes enfants, même si d'abord ils affrontent très bien l'épreuve et je pense qu'ils vont prendre une épaisseur extraordinaire. Moi j'ai toujours aimé les gens qui avaient l'épaisseur de la passion, qui avaient quelque chose à raconter. Par définition, j'aime pas les gens insipides. Et je pense que mes enfants sont en train de devenir des gens avec une grosse épaisseur. Même si je suis conscient que les enfants, faut qu'ils aient avant tout de la laïeurté et de l'insouciance, c'est aussi ça l'enfance. Et c'est quelque chose qui... là tout à l'heure on parlait de Louis et de son insouciance et de son déguisement, je trouvais c'était cool. Donc si tu nous écoutes Louis, moi j'adorais ton déguisement, t'as bien fait. 49 balles fallait, valait bien. Et je te soutiens. Au point que c'est pas ton argent. Mais je suis sûr qu'il valait revendre 48 donc bon. Et ça c'est un gros apprentissage d'ailleurs

d'ailleurs de la vie, le bon coin et toutes ces choses là c'est quand même très différent. Je vais revenir sur un point, je voudrais revenir aussi sur ton aîné qui s'appelle Clément. Peut-être si tu me le permets après. Tu as parlé psychologie, je vais sortir un épisode que j'ai tourné, je te disais, avec la préparatrice mentale de concept et Annaëlle et en gros Annaëlle Malherbe, c'est assez intéressant parce qu'on parle de psychologie, elle est psychothérapeute, psychologue et donc préparatrice mentale. Et elle est dans un autre moment, en fait, c'est-à-dire, ce c'est pas des gens qu'on a nécessairement besoin de... par rapport à un moment difficile. Mais si, les sportifs de haut niveau ont énormément besoin d'accompagnement. Oui c'est ça, mais ce qui est intéressant aussi c'est que potentiellement elle accompagne aussi dans du moment où tout va bien, voir très bien, mais pour aller encore mieux quoi. Et ce qui est intéressant c'est aussi cette découverte petit à petit de cette

à petit de cette psychologie, de la psychologie, des coachings potentiellement et un certain nombre de choses qui est, j'imagine, comme tu le disais, très scientifique et moi je pense que je vais creuser un peu plus à différents niveaux tout ça parce que je pense que On peut débloquer plein de choses, on a des blocages qu'on voit pas et je pense que c'est intéressant. Par rapport à Clément, je sais pas dans quelle mesure tu m'as expliqué que votre relation pouvait changer sur certaines choses ou potentiellement ses ambitions, je sais pas si on peut en parler, par rapport à peut-être des écoles qu'il voudrait faire ou des choses comme ça, c'est peut-être entre vous. Non mais c'est assez personnel donc je veux pas m'apesantir trop, mais juste pour expliquer un ou deux mots, c'est un enfant ultra déterminé qui a décidé de partir tout seul en pension en Angleterre en 5e et 4e parce qu'il voulait apprendre à parler anglais et qu'il était passionné par aller étudier dans le monde

dans le monde anglo-saxon. Maintenant, il est en train de préparer effectivement, il est en seconde des écoles déjà, avec les PSAT, etc., pour aller étudier aux États-Unis. Et forcément, ce qui m'arrive là peut le faire douter sur son envie de partir aux États-Unis, de se dire peut-être rester plus proche, plus proche de moi en France, etc. Et ça j'en discute très ouvertement avec lui. Non, tu me remets pas en cause tes rêves profonds pour moi. Moi ma fierté c'est de te voir t'épanouir. Donc si tu penses qu'étudier en France c'est là que tu as envie d'être et c'est ton rêve profond, pas de problème pour changer ton plan, mais si tu le fais juste pour moi, pas question. Je veux que tu réussis ta vie pour toi. Ça fait partie des discussions à avoir très ouvertement avec ses enfants et je l'encourage à fond à être un peu égoïste sur le sujet là, parce qu'en plus comme c'est un enfant extrêmement sensible et empathique avec les autres, je veux surtout pas que ça lui coûte des regrets plus

des regrets plus tard. La complexité professionnellement et personnellement dans ta situation, c'est d'à la fois essayer de ne rien changer, et de ne pas adapter, en tout cas les gens s'adaptent autour de toi, à cette nouvelle équation. C'est-à-dire, tu disais tout à l'heure qu'on puisse continuer à rigoler, qu'on ne te regarde pas différemment, etc. Et de facto, il y a quand même une nouvelle équation. J'imagine toute la difficulté que tu découvres en ce moment. Et je pense que ça peut mettre à certains égards plus dur pour les autres que pour moi. Je te parlais très proche là. J'imagine, j'imagine. Et en effet le côté égoïste, dans cette équation, rentre forcément des choses qui sont... Si tu veux être avec quelqu'un, tu sais qu'il y a une exécution qui est plus proche. Et moi, mon souhait profond, c'est de ne pas être en boulet pour les autres. Et ça, je le dis très ouvertement aux équipes d'October, à mes associés, je veux contribuer, je suis là, je suis avec vous. Normalement,

vous. Normalement, comme j'ai toute ma tête, je devrais me rendre compte le jour où je deviens un boulet. Et dans ce cas-là, je m'effacerai sur la pointe des pieds. Si ce n'est pas le cas, je les ai vraiment exhortés à me le dire. Ne gênez pas, vous dites, écoute, là ça va plus, c'est trop compliqué pour nous, il faut changer. Je ne veux pas être un boulet pour qui que ce soit. Quelle est la notion de ta perception du travail à distance ? Parce que j'imagine que dans ces moments-là, justement, aussi, le côté équipe et tu parlais des dîners, des choses comme ça, dans quelle mesure, en fait ? Parce qu'il y a un moment où on pourrait se dire que finalement, si tu restes chez toi, je le pousse à l'extrême. Et sans le... Voilà, dans des conditions où tu bouges moins, tu pourrais continuer, mais c'est moins cool, quoi. C'est peut-être pas ce que tu cherches dans l'extrême et sans le... voilà dans des conditions où tu bouges moins, tu pourrais continuer mais c'est moins cool quoi, c'est

cool quoi, c'est peut-être pas ce que tu cherches dans l'absolu mais... Alors c'est vrai que comme tu disais, tiens, j'ai vu Olivier arriver dans le studio, il boitait, il pouvait pas casser son sucre et puis là t'es assis face à moi, les bras croisés, tout va bien, c'est le gros avantage de Zoom en ce moment. C'est ça, oui. C'est que même avec la caméra allumée, je fais pas peur. Donc je peux rendre l'appareil. Après, on va revenir dans un monde, je souhaite pour tout le monde, de plus en plus physique. Donc, il va falloir vivre avec ça. Moi, j'aime le lien social. Donc, bien sûr, le remote me rend plein de fois service. Ça me permet de faire plein de choses à distance, me rendra encore plus service à l'avenir, je voyageais beaucoup dans les différents bureaux Madrid, Milan, Amsterdam, Munich, oui probablement que ça deviendra plus compliqué donc là aussi on a montré qu'on pouvait très bien le gérer à distance donc je ferai sûrement plus de licentiels que le voyage que j'ai fait l'an

que j'ai fait l'an passé. Est-ce que ça a changé ton orga, déjà, aujourd'hui ? Alors tu as parlé de tes examens, mais est-ce que tu as dû, au-delà de ça, tu as une nouvelle routine, tu as changé un certain nombre de choses dans ta vie ? Oui, je fais beaucoup de... D'abord je me suis mis au yoga, chose que je n'avais jamais fait non plus avant. Je remercie ma prof de yoga au passage, parce qu'elle est la pire élève de Paris, je pense. Qui ne voudrait pas beaucoup s'améliorer du coup, en plus, paradoxalement. C'est quand même triste, plus je m'entraîne, moins bon je deviens. Elle me jure que c'est le contraire, mais je pense qu'elle est très gentille. Donc voilà, non mais j'essaye de faire des choses, de m'entretenir en fait, de me stimuler. Donc ça passe par de la kiné, de l'ostéo, yoga. Voilà, je suis loin de baisser les mots. Pas de méditation ? Dans le yoga, t'en as un petit peu en fin de leçon. Après, des journées longues, 24 heures. Si je fais tout ce qu'on m'a conseillé, le Tai

conseillé, le Tai Chi aussi m'a conseillé. J'aimerais aborder un point autre qui est finalement à la fois tu travailles aussi sur essayer de changer le moins de choses possibles et continuer et profiter des choses telles quelles au maximum et à la fois en lisant entre les lignes tu rentres autant que possible dans un combat d'espoir. Peut-être tu parles un peu de biotech, quelque chose comme ça, à te dire, que ce soit pour toi ou pour d'autres plus tard, etc. Mais tout ça rentre dans l'équation. Est-ce que tu peux m'expliquer comment ça arrive, tout ça dans ta vie? Est-ce que tu avais un petit intérêt pour ça avant? Et qu'est-ce que tu as découvert en quelques mois maintenant? Parce que ça reste encore tout frais et parce que comme tu analyses bien et les entreprises et la tech, peut-être que la bio est la nouvelle dimension dans tout ça, et me parler de, tu vois, notamment des espoirs que tu as découvert, de boîtes même, on peut en parler, de boîtes qui cherchent de l'argent,

de l'argent, d'endroits, voilà, d'une vision d'entrepreneur et aussi de personnes à qui on a lancé ? Oui alors forcément, d'abord j'ai un esprit analytique et donc je veux comprendre. C'est-à-dire que, et aujourd'hui internet est une fantastique source d'informations pour comprendre. Je ne vous parle pas d'aller sur les forums d'Octissimo, même s'ils sont sûrement très bien, mais le sujet c'est vraiment comprendre, la science est incroyablement disponible en ligne. Je te parlais tout à l'heure du site clinictrail.gov qui recense l'intégralité des recherches actuellement sur chacune des maladies. D'ailleurs j'en ai parlé un peu plus tard hier au bureau avec un collègue dont la maman est atteinte d'une maladie extrêmement rare. Il me disait qu'il n'y a quasiment pas d'espoir de recherche sur cette maladie. Je lui ai donné le site et il a trouvé un nombre de traitements incalculables qui sont en cours d'expérimentation dans le monde sur ce site. Donc voilà. Donc moi j'ai fait ça, j'ai

j'ai fait ça, j'ai regardé les boîtes intéressantes. Quand j'en ai trouvé, il y en a deux en France qui font des choses intéressantes. Donc j'ai la chance de vivre dans cet écosystème. C'est que les gens qui les financent, la plupart du temps, je les connais. Donc je rebondis grâce à eux pour prendre contact avec ces entrepreneurs, voir dans quelle mesure ce qu'ils recherchent a une chance de s'appliquer à ce que j'ai, voir dans quelle mesure je pourrais profiter du traitement, je suis même prêt à être avec le patient zéro. Voilà, et grâce à mon beau-frère, j'ai aussi repéré une société à Lausanne qui est un spin-off, un SMH de l'EPFL. L'EPFL c'est à Lausanne, c'est une école d'ingénieurs extrêmement réputée. Et les gens ont une nouvelle technogéniothérapie qui est totalement bluffante. Le match sur la souris et le chimpanzé aujourd'hui. Je ne suis malheureusement ni l'un ni l'autre. Et ils ont un truc vraiment sympa. C'est-à-dire qu'aujourd'hui ils font un EDM modifié, qu'ils mettent

qu'ils mettent sur un petit cheval de Troie, sur la souris, ça va réparer le fameux gène malade. Mais quand je dis réparer, non seulement tu vois sur une souris, elle n'arrive plus à nager parce qu'elle atteint de la maladie, une fois qu'ils ont fait cette injection unique, ils arrivent à réparer le gène malade et elle renage. Donc, non seulement tu as l'espoir de stopper la maladie, mais de te régénérer en partie, ce qui est totalement bluffant. Là encore, la probabilité que tout ça s'applique sur l'homme dans des délais qui sont les miens et que ça marche, j'en sais rien honnêtement. En tout cas, ça m'a excité. Donc j'ai mis un ticket dans cette boîte et j'en menais d'ailleurs avec moi deux de mes amis, qu'on met un petit ticket. On a mis tous les trois notre billet de loto là-dessus. Et si ça marche, on sera peut-être à la fois un peu plus riche et peut-être même guéri, tu vois le truc. L'un comptant plus que l'autre, j'imagine. L'un comptant plus que l'autre j'imagine. L'un

j'imagine. L'un comptant effectivement plus que l'autre. La richesse. La richesse, évidemment. En tout cas pour mes potes. J'envoie un peu les notes et voilà je sais pas si on a oublié beaucoup de choses dont on voulait parler. Moi je voudrais revenir rapidement sur deux choses. Ta relation avec avec October, dans quelle mesure en fait tout ça continue, mais dans tes projections et dans... est-ce qu'à un moment tu te dis je dois plus rapidement peut-être être prêt à transmettre ou est-ce que c'était déjà de toute façon bien structuré là-dessus ? Est-ce qu'il y a des choses que tu accélères par exemple ? Non honnêtement la chance d'avoir une société qui est vraiment très bien structurée, d'ailleurs c'est ce qui m'a fait très plaisir dans les dans les feedbacks des clients quand je les ai appelés, c'est que les clients le reconnaissent parce que eux travaillent au quotidien avec October donc ils voient vraiment, ils voient bien que c'est pas Olivier Gouin qui répond à toutes leurs

à toutes leurs questions et avec une équipe à côté qui ne fait que dire oui à ce que j'ai fait et décidé. Donc ils le voient très bien que c'est pas un one-man show. Donc non, ça change rien parce que la trajectoire d'October doit être celle qui est bonne pour nos équipes et nos actionnaires. C'est pas ma trajectoire personnelle. October a une espérance de vie bien plus forte que la mienne. Donc c'est comme ça que ça doit se faire en octobre. Alors si il y a quelques personnes qui veulent envoyer des messages sur LinkedIn pour me demander si on est à vendre à l'info de ce podcast, non ! S'il vous plaît les intermédiaires M&A ou les acheteurs potentiels, pas besoin de vous manifester, on continue notre chemin. Voilà donc ça on continue l'aventure, ça ne change rien la structuration de l'aventure. Notre chemin, notre feuille de route, tu sais on aime bien comme beaucoup de monde avoir ces fameux OKR pour piloter à la voile. Donc c'est vraiment tu donnes tes grands objectifs à court et

objectifs à court et plus long terme et c'est ce qui te permet de suivre tout ça. Nos OKR n'ont absolument pas changé suite à cette annonce. Il faut que je sourie et que j'arrête de parler, Mathieu prend une photo. Voilà. Très bien. Et après, alors au niveau entre guillemets capitalistique, c'est pareil, j'ai fait fil-fuit de ne pas vouloir me dire, mais du coup, tu es un actionnaire important, tu parles de la suite. Est-ce que c'est des choses dont tu dois parler, j'imagine, d'une part avec tes associés, d'autres actionnaires, avec tes proches aussi, ta femme, tes enfants. Est-ce que tout ça change des choses ? Est-ce que, j'imagine un peu, mais... Je sens que Mathieu va me proposer une solution pour rentre dans le secondaire, mais tu sais, ça fait le différend. Non, je plaisante. Je suis opportuniste, mais dans le bon sens. Alors là, ce serait vraiment très déplacé. Non, alors mes actions, mes actions d'octobre, ça reste mes actions, ça reste mes actions d'octobre, ça reste mes

ça reste mes actions d'octobre, j'ai toute confiance dans mes associés et les équipes pour porter l'aventure, que ce soit moi demain, qu'en soit le détenteur ou mes enfants. C'est pas ensuivé, je me suis tout à fait assuré que je ne sois jamais sur le plan actionnarial en l'empêchant de tourner en rond, c'est-à-dire que le fait, s'ils ont besoin d'avoir ces packs d'actionnaires, on a toujours des clauses où il faut pouvoir voter pour prendre des décisions, et bien que ça puisse se faire, là encore, sans l'approbation d'un juge des tutelles, s'il doit y avoir un juge des tutelles qui décide, parce que je ne suis plus là. Donc tout ça est géré, c'est du plan purement technique, mais encore une fois, je ne suis pas majoritaire loin s'en faut chez October. On est une société où d'abord l'action arrière a été très bien répartie, d'autre part on a levé 51 millions d'euros, donc mécaniquement on s'est dilué. Donc tout ça permet complètement l'entreprise de fonctionner sans ma présence. Et

sans ma présence. Et l'autre question que je me posais, je l'avais abordé dans notre premier échange, c'est ce qui peut faire la différence entre un passionné, un entrepreneur et potentiellement un manager ou quelqu'un qui est vraiment très passionné par son boulot, tu vois. C'est que moi, quand je m'endors le soir, hier soir, parmi mes jobs, je suis allé, je te disais, donc à Bordeaux visiter nos bureaux, avant d'y aller je pense à ça, je me dis tiens, il faut qu'on fasse ça, ça, etc. Et tu vois, il y a des moments comme ça où en fait, tu vas... en fait, ça t'obsède, enfin ça te possède en tout cas, tu vois. Hier soir je pensais à notre échange, tu vois, ce matin. Et moi aussi. Voilà, très bien. Mais dans quelle mesure en fait, justement, t'arrives à faire en sorte que cette nouvelle donne ne prenne pas le dessus nécessairement, mais trop de place en tout cas, parce qu'elle doit forcément prendre un peu de place. Alors, elle prendre la place c'est évident, c'est-à-dire qu'il n'y a pas

qu'il n'y a pas une heure où je n'y pense pas. Mais le fait d'être aussi excité, parce que je suis vraiment excité par le travail en ce moment, je te dis encore une fois, désolé de radoter, mais ce qui se passe en ce moment chez October est tellement excitant en termes de croissance, d'avancée technologique que ça me porte. Hier j'ai fait un rendez-vous avec un prospect, je suis rentré, j'ai appelé mes associés, j'ai trouvé un nouveau use case de nos technologies qui est complètement dingue, la personne est super réceptive, j'ai trouvé un nouveau use case de nos technologies qui est complètement dingue. La personne est super réceptive. J'étais comme un fou. Donc je me suis endormi avec cette excitation-là. C'est ça qui me porte, c'est ça qui me fait rêver. On est excité comme des fous. On a écrit le mémo, on l'a finalisé. Faut que j'envoie ce matin, d'ailleurs, pour pas que j'oublie en sortant du podcast. Voilà, ça me transcende. Je comprends, je comprends. Alors je dois quand même

je dois quand même aussi, il y a une chose que j'aurais pu ne pas attendre plus d'une heure trente pour te dire ça, je dois quand même te féliciter parce que, au passage, t'as quand même eu une petite breloque il y a quelques semaines. J'étais vu avec, j'étais très jaloux, Jean-Philippe Cartier, que j'embrasse, qui est venu sur ce podcast, et pareil, quelqu'un que j'aime énormément, et même si on se connaît pour le coup encore moins bien que tous les deux. Et donc tu savais, toi, tout ça quand tu as eu la médaille. Tu ne le savais pas, personne ne le savait quand on te l'a proposé j'imagine, puisque c'était antérieur. C'est pas une médaille posthume. Comment t'as vécu ça ? J'étais super fier, parce que l'Ordre National du Mérite, chevalier Ordre National du Mérite. J'ai été super fier de le recevoir parce que vraiment j'ai l'impression qu'avec un 2, 3e et aujourd'hui octobre, on a passé une trajectoire d'entrepreneur, mais d'entrepreneur vraiment tourné pour le bien de tous. Quand je

de tous. Quand je me retourne sur tout ce qu'on a financé, on a vraiment créé de la valeur, créé de l'emploi, porté... Enfin voilà, tout ça, c'est une grande, grande, grande fierté. Donc j'étais très fier effectivement d'être récipiendaire de l'Ordre national du mérite. J'étais très fier aussi que ce soit Bruno Le Maire qui me la remette. On est des confinements oblige, un super petit comité. Il y avait juste effectivement Jean-Philippe Cartier, Xavier Antoniose, ma femme et moi. Et avec un mot, Bruno Le Maire, extrêmement, extrêmement touchant. Et effectivement, je savais que j'étais malade à ce moment-là. Donc j'ai fait un mot tout en subtilité pour ceux qui savaient et qui étaient présents en l'occurrence, et effectivement maintenant pour être tout à fait transparent, Bruno Le Maire le sait aussi. Mais il l'a su après, ce n'était pas de la... j'aurais détesté d'ailleurs que ce soit de la pitié de me redonner cette burlogue pour reprendre ton expression. Ça m'en réagit. Non, non,

réagit. Non, non, c'est pas du tout. Je trouve ça super. Moi, je le disais, toute la sympathie, même plus que j'avais pour toi, l'admiration, à plein d'égards, au moins c'est reconnu par d'autres personnes, donc ça n'a pas que la valeur. Non mais je le sais, je le sais de Jean-Philippe aussi, donc on s'imagine qu'il est très proche. Donc c'est important. Je sais aussi dans les étapes parce que je crois, je sais plus si tu me l'avais dit ou si je l'avais appris par Jean-Philippe ou quelqu'un d'autre, mais que toi tu as appris ta maladie en décembre et que tout ça a été entamé en effet avant. Bon c'est relou de ne pas voir la petite teuf qui va avec quand même. C'est vrai mais là je pense qu'on n'est pas près de la faire celle-là. Avant de finaliser cet épisode, sur un aspect plus perso ou en tout cas passion de la photo, de la même manière, parce que là, quand même, ta condition va quand même affecter, j'imagine ça, peut-être plus rapidement qu'Octobre. Est-ce que ça accélère des choses

accélère des choses ? Est-ce que tu te dis il y a des choses que je voulais faire, que je vais faire maintenant plus vite ? Est-ce que tu la vis autrement ? Oui, alors c'est sûr que physiquement je risque de faire plus de photos en contre-plongée que de photos vues d'avion. Mais j'en profite en fait. Quand on me propose des opportunités, je me lâche plus facilement qu'avant parce que j'ai un ami, et je le remercie, c'est mon partenaire de tennis, je l'ai cité complètement d'ailleurs, Christophe Ripert en l'occurrence, qui m'a branché sur la marque John Galliano, qui faisait ses shootings. Et les deux derniers shootings de John Galliano, c'est moi qui les ai faits, en l'occurrence en photo. Donc voilà, ça m'occupe. C'est le dimanche. C'est sérieux quand même. Donc j'étais super content de faire ça. Christophe sait bien sûr que je suis malade. Donc vous voyez aussi toute la difficulté, parfois techniquement, quand il y avait des photos où je vais être un peu à l'équilibre, où il y avait

où il y avait des choses où c'était un peu plus gêné, clairement, pour les prendre. Mais après, avec quelques personnes pour t'assister, ce qui est le cas sur George Shooting et les gens bienveillants, ça marche très bien. Super, je n'avais pas à se parler. Il me semblait avoir vu quelque chose comme ça. Et d'ailleurs, je les remercie, parce que, pour que tu saches aussi, donc forcément, je suis payé quand je fais ces shootings et très gentiment, ils acceptent de faire un don en fait à la Fondation, ce qui permet que ces shootings payent des repas. Donc là, c'est vraiment la boucle est bouclée, c'est ma passion, ma passion qui sert la Fondation. Très bien. J'ai rencontré Christophe Riperre il y a quelques temps, en effet. Il a une carrière Donc là c'est vraiment la boucle est bouclée, c'est ma passion, ma passion qui sert la fondation. Très bien. J'ai rencontré Christophe Ruppert il y a quelques temps, en effet. Il a une carrière assez originale aussi. C'est un gars fantastique, je

gars fantastique, je l'aime beaucoup. Écoute, je voudrais moi m'adresser à ta mère, que je connais pas, et lui dire que son travail de secret elle était pas très favorable à cet épisode je crois. C'est le moins qu'on puisse dire. Et j'espère que madame Gouave vous changerez d'avis. Pour moi c'est en tout cas, et c'est souvent un des objectifs, si à la fin d'un épisode j'ai appris, je me suis inspiré, j'ai même eu des actions que je vais faire assez rapidement, bah pour moi c'est un épisode réussi. Je fais peur de faire un épisode triste et il l'est même pas. J'espère, j'espère. Il ne faut pas qu'elle le soit. Et je t'avoue que j'ai eu ma petite dose d'émotion et quand j'ai réalisé aussi pas mal de choses, tu vois, un des trucs c'est con et je sais qu'avec toi je dois pas m'en vouloir mais quand j'ai ouvert la porte et que je te dis ça va et ben tu te dis putain... Ouais, mais c'est assez normal de reparaitre... Oui, je sais, je sais, je sais que tu ne veux pas... C'est un réflexe. Mais

un réflexe. Mais c'est ça. Mais sur le coup, tu te dis... Mais le pire, c'est que je ne suis pas très bon. Oui, ça va. Honnêtement, ça va. Oui, je le vois. Donc, oui, non, juste pour rebondir sur ma maman, parce qu'elle va se demander pourquoi on dit ça. Non, effectivement, avant de faire cet enregistrement, comme je te l'ai dit, j'en ai parlé autour de moi, et effectivement, mes parents, pas que, mais ma maman, d'ailleurs mon père et ma mère, comprennent pas tellement pourquoi je fais ça. Et c'est vrai que ça peut être vu, parce que je me suis beaucoup livré, donc ça peut être vu un peu comme du... d'exhibitionnisme, peut-être que certains le verront comme ça, mais c'est vraiment pas le cas. La raison pour laquelle je le fais, c'est que, et ce que j'aurai expliqué, d'abord je le dois à ceux avec qui je travaille et je suis, que je ne peux pas cacher des choses, que je ne veux pas cacher des choses, et si je ne le fais pas aussi simplement et directement que ça, des rumeurs se

ça, des rumeurs se développeront et nuiront à octobre notamment. Et les gens diront n'importe quoi, tu vois, le nom de ma maladie est déjà compliqué à retenir, sclérose latérale amyotrophique, c'est aussi la maladie de Charcot, mais les gens, même ceux qui savent, souvent me disent « t'as une sclérose en plaques ». Non, c'est pas une sclérose en plaques, ça n'a rien à voir, c'est pas non plus un AVC, c'est... Enfin voilà, c'est... Donc je pense qu'il faut expliquer les choses, expliquer que mon état, encore une fois, intellectuel, n'est absolument pas touché, ce qui pour moi est un bonheur absolu. Mon état physique est certes touché, va l'être de plus en plus, certes, mais j'ai toute ma tête, c'est quand même un énorme énorme confort. Mais je comprends tout à fait la situation délicate dans laquelle sont mes parents, d'abord parce que tu parlais tout à l'heure, il faut se préparer à ces parents qui partent en EHPAD et qui, voilà, c'est compliqué. Mais je pense que les parents ne sont

les parents ne sont pas prêts non plus à voir leurs enfants partir à banque. Donc ça, c'est très compliqué à imaginer pour les parents. Et j'ai la chance d'avoir des parents qui sont en bonne santé en plus. Donc c'est très compliqué pour eux. Et puis c'est une génération aussi où vivons heureux, vivons cachés. J'ai des parents très pragmatiques, très terriens. Oui, j'aurais expliqué pourquoi c'est bon et encore une fois, au-delà de tout ça, ça m'ouvre des portes, des perspectives. Peut-être même que j'aurais des témoignages sur tes podcasts, des gens qui me disent « tiens, contact en tel ou en tel pour ta maladie, j'ai entendu parler de ça, j'ai entendu parler de ci, de la même manière que grâce à BPI, j'en parlais tout à l'heure, j'ai pu être connecté sur quelqu'un qui travaille sur un traitement. Si j'en avais pas parlé à BPI et à mon client, sûrement que ce contact ne se serait pas fait. Et encore une fois, le côté je me livre, exhibitionniste, oui indéniablement. Et en côté

Et en côté exhibitionniste, j'ai eu beaucoup de choses personnelles, mais en même temps, je l'assume, c'est comme ça. Oui, mais cette démarche, si je peux me permettre, pas d'exhibitionnisme, d'échange sur ces podcasts longs que je fais, d'échange sur ces podcasts longs que je fais, elle était aussi entamée dans un moment peut-être plus facile, si disons le, plus facile après des succès, etc. Moi ce que je veux absolument être un messager des recettes et d'un certain nombre de personnes. Un messager constructif, tu vois, c'est mon job sur ces podcasts. Et je pense que on est un messager constructif quand on n'est pas juste dans du BA sur des choses faciles en fait, parce qu'il y a plein de gens qui visent des choses difficiles et ces ressources qu'on va chercher dans la difficulté que tu affrontes là, en étant la même personne. Je veux dire, et tu vois, t'as toujours posé de la même manière, on sent que tout est bien réfléchi, et je retrouve la même personne que j'ai retrouvée deux

j'ai retrouvée deux fois sur mon podcast. Vous pouvez tous se retrouver puisque tout est live encore, tout est en ligne. Et bien à la fois aussi je pense que c'est rassurant de se dire que peut-être pour certaines personnes qui sont dans cette situation, de se dire qu'on peut continuer et peut-être on doit et puis peut-être que tu leur donnes des recettes ou des choses qui... Si ça peut faire écho à des gens qui vivent des choses similaires déjà ce podcast aura servi à quelque chose. Oui il m'aura servi à moi c'est déjà ça tu vois. Et à moi aussi, la thérapie. Je devrais payer peut-être à la fin pour que ce soit vraiment efficace. C'est bon je pense qu'on a passé ce stade. Tu veux que je te refais un café ? Avec plaisir. Est-ce que j'ai oublié de parler de certaines choses ? Non, je pense qu'on a fait un très bon tour. Vraiment, encore une fois, je te remercie sincèrement de m'avoir tendu le micro aujourd'hui et d'avoir des oui sans hésiter. J'en profite vraiment pour remercier tous

pour remercier tous ceux qui savent déjà et qui ont été un support extraordinaire pour moi. Bien sûr ma famille au sens large, il y a mes parents, ma soeur, mon beau-frère, mes belles-soeurs, mes beaux-parents, il y a beaucoup de monde, je ne vais pas tous les citer, mais support extraordinaire, les équipes d'October encore une fois, tous mes associés, je rementionne Patrick, Xavier chez 1,2,3, vraiment merci à eux, merci pour leurs mots, leur gentillesse, leur accompagnement et voilà je suis super content. Demain on est samedi, je sais que je vais me faire un dej avec eux et ça me fait super plaisir. On a le droit de le dire ça non ? Ouais. Voyez, un dej en plein air, bon ben j'ai envie que je sois en plein air. Et on revient toujours aux fondamentaux, moteurs de presque tous mes invités qui sont la passion, le plaisir, l'amour par extension un peu aussi et je pense que dans ce cas là on voit que c'est moteur pour beaucoup dès que j'ai des épisodes justement avec des psys à venir mais

psys à venir mais aussi pour beaucoup qui le disent et ça prend jamais autant de force que dans un épisode comme celui d'aujourd'hui. Moi à mon tour de te remercier d'avoir m'avoir proposé d'enregistrer ensemble et pour moi ça fait partie des épisodes qui font date, qui sont très importants et puis qui nous rapprochent et qui nous survivront, tu vois, donc c'est aussi quelque chose d'intéressant, je pense, parce que la voix a quelque chose de spécial. Exactement. Allez, on va se faire un café. On va se faire un café. Écoutez, j'espère que cet épisode vous a plu à vous tous. Moi, je vous dis juste une chose après tout ça. Pensez à vos proches, pensez aux autres encore plus dans ces périodes difficiles. Je le dis jamais assez souvent, j'ai dit en fin d'épisode de liker cet épisode, partager le etc. C'est relou, bon, je sais, mais c'est comme ça que ça marche. Et voilà, je crois que j'ai déjà dit ça il y a quelques temps. Au moment où on tourne cet épisode, il y a eu un nouveau

il y a eu un nouveau confinement d'annoncés. Autour de moi j'ai des personnes, probablement fin de vie, ma reine, Madeleine Onvusso, qui était une de mes voisines qui habite en face de chez moi, qui a besoin qu'on l'appelle, qu'on la soutienne. Et je vous dirai tous à la fin d'un épisode comme ça, sans aller dans le mélancolique à donf, au contraire c'est du constructif et c'est de l'humain et c'est des belles choses. N'oubliez pas, s'il y a autre chose à faire que votre testament, et je dois rechercher le nom épisode, vous prenez votre téléphone, vous appelez deux personnes, vous vous dites depuis longtemps il faut que l'appel, putain je l'ai pas fait, faites-le là tout de suite, c'est pas dur, ça coûte pas cher, faut rien du tout, un petit peu de temps, et c'est comme ça qu'on change la vie, qu'on rend ce monde plus beau, meilleur, qu'on donne la vie, voilà, à ton pote qui a oublié de te rappeler. Je pensais à lui quand il disait ça. Et ben voilà, et comme tu l'as dit... Il va m'en

dit... Il va m'en vouloir à bord d'avoir raconté cette histoire. J'ai pas donné son nom. Et je pense qu'il t'en voudra pas parce que, tu sais quoi, de temps en temps, je me retrouve aussi dans cette position, tu vois, tu dis je te rappelle, tu ne me rappelles pas. Et j'ai bien senti que tu lui en veux pas. Et que c'est pas grave. Et donc, tant qu'on en est là, je pense qu'il ne faut pas s'en vouloir. Je vous embrasse, merci Olivier, merci à vous tous. Merci à vous. Salut. Sous-titres par Christophe Asselineau Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des

que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecoux qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et

sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est

City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

C'est quoi le sens généralement d'être champion du monde, champion olympique, d'avoir une breloque ? C'est l'une des questions que je vais poser quasiment à chaque fois. Tant à certains qui vont mettre des semaines ou des mois à vraiment trouver leur propre sens. Alors que ça fait des années qu'ils s'entraînent quoi. Et qui vont dire c'est un accomplissement personnel, ça veut dire que si je suis médaillée olympique à Tokyo, j'ai pas tout fait pour rien. Ah oui ok, et donc si jamais tu l'as pas fait... Le psy il est là pour t'aider sur des problématiques de vie qui peuvent être compliquées. Mais je pense qu'on est aussi là pour optimiser, pour aider à aller mieux, pour pérenniser une dynamique qui va bien. Pour moi, un sportif de haut niveau, mais comme un entrepreneur, c'est aussi le voyage, c'est la satisfaction d'avoir fait face à certains challenges, à avoir réussi certaines choses, à s'être trompé dans d'autres aspects et puis à rebondir etc. C'est tout le processus et c'est pas

#182 - Anaëlle Malherbe - INSEP - La préparation mentale pour exceller en trouvant du sens

et c'est pas uniquement la finalité. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à

vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6

sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part. Vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Anne, allez, Anne. Oh, ça y est, tu vois, mon Grégory, il est temps de répéter le prénom Je suis ravi de te recevoir. On va parler d'un épisode que je qualifierais de expertise peut-être par rapport à d'autres typologies d'épisodes que je peux faire autour de la préparation mentale, un peu de préparation mentale et de la préparation psychologique. Et je vais vous parler de la préparation psychologique. Alors, je vais vous parler de la préparation psychologique. C'est un sujet qui est très important pour moi. Je vais vous parler de la préparation psychologique. d'un

psychologique. d'un épisode que je qualifierais de expertise peut-être par rapport à d'autres typologies d'épisodes que je peux faire autour de la préparation mentale, un peu de psychologie, la différence entre les deux aussi et plein d'autres choses. Alors toi tu opères dans l'univers du sport principalement mais pas que si je comprends bien, on y reviendra aussi à l'INSEP auprès de champions olympiques, de plein de gens que j'ai reçus pour certains sur ce podcast, d'autres que je recevrai demain probablement. Je te disais aussi en intro que dans ces univers comme rarement ailleurs, ça vient peut-être dans certains univers de très grands chefs d'entreprise, je sais pas, mais en fait de l'excellence peut-être chronométrée ou en tout cas approuvée par des juges ou voilà, jugé à un moment où il y a une... on va dire t'es champion du monde ou t'es à tel endroit, on peut avoir la chance de se dire je suis accompagné par quelqu'un qui va me faire aller encore au-delà. Chance que je n'ai pas

que je n'ai pas moi personne lambda, que ce soit dans ma vie d'entrepreneur mais aussi peut-être pourquoi pas dans ma vie de père tu vois ou de mari j'en sais rien. Donc voilà c'est plein de choses que je voudrais découvrir et approfondir avec toi Nael. Mais avant tout ça je te propose de te présenter. Ok, donc Anaëlle Malherbe, je suis une jeune femme passionnée par je pense par l'humain, par le sport et par les voyages. Et du coup, via mon parcours, j'ai fait de la psycho et je me suis spécialisée en psycho du sport. J'ai eu l'occasion aussi de travailler dans plein de domaines différents avant d'aller dans ce domaine-là. Et puis j'ai beaucoup réfléchi aussi au sens que je voulais donner à mon engagement, notamment dans mon métier. Et donc du coup, pour moi l'idée c'est de pouvoir accompagner les personnes pour qu'à la fois elles apprennent à mieux se connaître, qu'elles puissent aussi petit à petit aller mieux en fonction aussi des domaines sur lesquels on travaille. Et en fait mon

Et en fait mon rêve à petite échelle c'est de rendre ce monde un petit peu meilleur en accompagnant les gens et en les aidant à aller mieux et à être plus performant. Voilà. Je voudrais revenir aussi après sur la notion de performance parce que tu vois j'ai alors ben allons-y maintenant de plein pied mais je te disais que j'avais reçu plusieurs sportifs notamment et j'ai été... En fait moi je crois que je suis bon public, c'est pas mon problème, je sais pas, mais tu vois j'écoute Edgar Groupiron, il me dit un truc, je fais ah ouais, et puis après j'écoute Kylian Jornet qui me dit un peu l'opposé, puis je fais ah ouais aussi, tu vois. Et donc en substance, Groupiron il te dit si t'as pas pour ambition d'être champion olympique, tu seras jamais champion olympique parce que ça n'arrive pas par accident. Ok. Ça fait sens. Et Kylian Jornet, il te dit, en fait, ce qui compte, c'est l'entraînement et le plaisir que tu prends. Et si tu t'entraînes, tu t'entraînes, tu prends plein, plein,

prends plein, plein, plein, plein de plaisir. À un moment, t'arriveras à un tel niveau que tu vas battre tous les autres. Mais sous-entendu, tu t'es peut-être pas fixé cet objectif d'être champion et d'écraser tout le monde. D'ailleurs, c'est pas l'objectif pour lui d'écraser tout le monde. C'est l'objectif de prendre du plaisir et d'arriver quand même à faire des exploits. Mais les deux ont un point commun au final. Vas-y. Moi, de ce que j'entends, c'est qu'ils ont réfléchi au sens de leur engagement. Et donc, du coup, t'en as un pour qui c'est clairement la performance avec un rêve qui est, on va dire, très précis et très spécifique. Et donc, du coup, il construit sa démarche par rapport à ça. Et l'autre qui va être davantage, peut-être, dans le dépassement de soi, dans le plaisir, dans l'entraînement, etc. Et qui, du coup, s'engage par rapport à ce sens-là. Donc, certes, peut-être que la finalité peut être différente, mais tous les deux ont réfléchi sur le sens de leur engagement.

de leur engagement. C'est comme ça que je le perçois. D'ailleurs, au final, ils arrivent un peu au même endroit, c'est-à-dire sur le toit du monde, entre guillemets, de leur discipline au moins, ce qui est ce que je trouve assez intéressant en prenant des chemins totalement différents. Et alors ça, toi, c'est des choses que tu vois, j'imagine, au quotidien, parce que j'ai pas eu l'impression de t'avoir posé une colle. Donc autant dans des équipes que chez des individus. Alors l'INSEP, notamment, accompagne beaucoup de sportifs olympiques, mais pas que. Je lisais, alors juste, je voulais retrouver l'acronyme Institut National du Sport de l'Expertise et de la Performance. Je me disais, c'est pas mal. Et en fait, j'ai vu que ça avait été rebaptisé un peu à un moment, parce qu'avant c'était l'Institut National du Sport et de l'Éducation Physique. Donc du coup, en effet, à mon avis, il y a eu une sorte de resserrement quand même de l'INSEP autour vraiment de de la performance, peut-être de

peut-être de l'olympisme ou en tout cas du rayonnement de la France et de ses sportifs autour de ça. D'où peut-être l'arrivée de gens comme toi dans cet organisme ? Au final, je pense qu'en effet, ça s'est fait au fur et à mesure des années. J'ai vu une grosse bascule à partir de Rio, où globalement, on a commencé à parler de plus en plus de la psycho du sport et de la préparation mentale. C'est-à-dire que je pense que d'un point de vue aussi culturel, il fallait déjà que les préparateurs physiques, entre guillemets, fassent leur trou dans le domaine. Maintenant, les entraîneurs sont aussi accompagnés de préparateurs physiques. Avant, ils faisaient tout. Et j'ai envie de dire que maintenant, c'est plus la place à la préparation mentale et à la psychologie du sport. Et du coup, aussi, de fil en aiguille par rapport aux différents accompagnements et aux bouches à oreille aussi. On a fait des stats avec les collègues et en l'espace de six ans, je pense qu'on a au moins doublé le nombre

doublé le nombre d'accompagnements en préparation mentale. Et donc là, on a même monté une cellule dans laquelle je suis maintenant, enfin pour le moment, je suis la seule à être dans cette cellule-là, sur l'unité d'aide à la performance et donc du coup vraiment pour les sportifs olympiques. Donc là, je travaille qu'avec ceux qui vont aller à Tokyo Et ensuite, on prépare la relève aussi sur Paris 2024. Et alors, c'est intéressant parce que j'ai reçu aussi Guy Stéphan récemment, l'adjoint de Didier Deschamps sur Génération du Tourself. Et je note cette professionnalisation. Et tu vois, tu vas avoir les entraîneurs de gardiens, les entraîneurs d'attaquants, de défenseurs, tu vas voir en effet les préparateurs physiques avant, après, la récupération, la cryogénisation, sur les blessures, etc. Et du coup tu te dis mais ça devient une telle... Est-ce que vraiment, si on revient à un truc beaucoup plus simple, la différence devient gigantesque. Est-ce que tout ça cumulé fait une différence

fait une différence énorme selon toi ? Pour en discuter avec un certain nombre d'athlètes et tu vois récemment, on a fait une interview qui devrait sortir sûrement sur Arte dans pas longtemps avec Madeleine Malonga, avec qui je travaille depuis déjà quelques années, elle-même va dire que comment dire, la performance au niveau mental c'est ça aussi qui va faire la différence dans le sens où techniquement, physiquement et tactiquement, arrivés à haut niveau, ils sont tous quasiment aussi forts, c'est-à-dire qu'ils ont des milliers et des milliers d'heures d'entraînement, donc ils ont intégré ces automatismes là. Par contre, ils n'ont pas forcément toujours travaillé sur l'aspect mental. Et pour réussir à être efficace à l'instant T, c'est justement de réussir à être dans une bulle où tous les automatismes vont ressortir. C'est à dire que tu as le bon niveau de concentration, la bonne gestion des émotions, la bonne prise de décision, etc. Et que ce soit dans le sport,, tu vois, je l'ai

tu vois, je l'ai déjà fait en entreprise, des DRH, des DAF, etc. qui arrivent sur des grosses réunions et qui du coup, certes, connaissent leur papier, mais à un moment donné, c'est comment tu fais pour être efficace à cet instant-là. Et donc la prépa mentale va aussi apporter, j'ai envie de dire, ce surplus de performance. Mais toutes les autres prépas et toutes les autres prépas, finalement, rendent probablement aussi dans un process de, je ne sais pas, de réassurance individuelle et collective. Je veux dire, peut-être que tu pourrais dire si je ne me fais pas masser ou si j'imagine que mentalement, tu peux avoir un impact à ne pas faire ta séance de décrassage ou de cryogénisation, je sais pas comment on dit exactement après voilà où... mais je note quand même des différences tu vois par exemple je vois que moi je vais au parc des princes assez souvent et j'en remarque au PSG est-ce qu'ils l'ont... je suis pas allé puisque maintenant tu peux plus y aller mais pendant longtemps ils

longtemps ils avaient un entraîneur des remplaçants. Enfin, en tout cas, l'échauffement se faisait avec un entraîneur qui faisait faire l'échauffement à Neymar, à Mbappé, à tous ceux qui sont rarement remplaçants, mais ça leur arrive. Et dans les autres équipes, même les plus fortes au niveau européen, souvent, les échauffements sont tout seuls. Et on voit des petites différences à la marge, donc tout n'est pas complètement normé encore, mais tout ça rentre quand même dans un objectif de... alors vous parlez souvent de bulles, mais de mettre dans une démarche où en fait, petit à petit, on te masse, on t'entraîne, on t'échauffe, et puis à un moment t'es prêt et quand il faut y aller, il faut y aller tout de suite. C'est un peu l'idée ? Exactement. J'aimerais bien voir ça moi quand je vais arriver au boulot le matin. C'est intéressant de voir cette professionnalisation à l'extrême et à la fois de temps en temps encore dans la beauté du sport, l'équipe d'amateurs totale qui va te flinguer

qui va te flinguer une équipe de pros qui arrive sur préparer quoi. Alors, est-ce qu'on peut voir la différence entre la psychologie ou la différence ? Pour moi, alors mon interprétation c'est que la préparation mentale est une... Un peu un truc pour les poules de luxe. Non mais j'exagère, mais tu vois, en fait, la manière dont je voyais, où on voit peut-être du commun des mortels, la psychologie, finalement, généralement, tu vas voir un psy quand tu as un problème. J'exagère, tu vois. Le beau cliché. Oui, le beau cliché, mais c'est quand même ancré dans le commun des mortels. Le psychiatre, le psychologue, etc. Et puis, quand tu dis à quelqu'un, va voir un psy, mais tu m'as pris plein la mouf ! Et de plus en plus, on voit que ça se décale vers probablement certains univers autres que la performance, d'ailleurs, tu peux peut-être m'en parler. Mais là, pour moi, on est vraiment dans quelque chose où on va utiliser des ressources psychiques internes pour être meilleur. C'est ça, en fait,

C'est ça, en fait, cette extrémité de la psychologie ? C'est une bonne question. En fait, pour moi, les deux sont complémentaires, c'est-à-dire que tu en as qui vont travailler dans ce domaine-là, qui vont être entre guillemets que psychologue ou que préparateur mentaux ou que coach. Pour avoir la double valence psychologue et préparatrice mentale, pour moi, la psychologie, tu vas être sur la connaissance de soi. Et donc, du coup, à partir du moment où tu te connais avec, on va dire, tes points forts, mais aussi tes sensibilités, tes fragilités, etc. Tu vas aussi plus facilement être conscient de ce que tu peux mettre en place en fonction des situations, qu'elles soient sportives ou qu'elles soient extrasportives. Et la préparation mentale, on va être davantage sur, on va dire, si tout va bien par rapport à ce versant plus psychique, d'optimisation. Donc en fait, tu vas développer certains outils qui vont te permettre d'améliorer ta concentration, d'améliorer ta prise de décision,

prise de décision, d'améliorer ta capacité par exemple à gérer les imprévus, à gérer la frustration par rapport à des situations d'arbitrage, etc. Peu importe. Mais on est sur l'optimisation. Donc en gros, souvent le dessin que je fais aux athlètes, c'est que je dessine un iceberg et je leur dis voilà, la phase cachée de l'iceberg, c'est le côté inconscient et il y a des choses qui se jouent à ce niveau-là, dans le sens où par moment tu vas avoir des... ce qu'on appelle, c'est très psycho, mais des compulsions de répétition, tu vas avoir des problématiques qui vont se répéter dans les mêmes situations qui sont au final psychologiques. Et donc du coup qui sont nécessaires à travailler si tu veux passer des capes. Et le côté visible de l'iceberg, ça va être le côté plus conscient et ça va être l'outillage entre guillemets, c'est-à-dire l'optimisation. Ça doit être assez marrant ton métier quand tu connais bien les sportifs et que t'es un peu passionné en plus j'ai l'impression, toi-même

toi-même t'es sportif, Saint-Laurent de Noir, de judo, c'est ça ? En fait quand tu regardes certains matchs ou certains trucs, tu dois voir des trucs énormes. Ce que je veux dire, c'est quand je t'entends par exemple, excusez-moi pour ce parallèle avec le PSG, je vois un joueur que j'admire par-dessus tout, qui est Marco Verratti, qui a une tendance, et là tu as dit plusieurs triggers qui m'ont fait penser à lui d'affiler, qui était vraiment, tu vois, tu appelles ça les compulsions de répétition ? Et face à une erreur d'arbitrage, le mec... Enfin, tu sais, c'est vraiment le mec à chaque fois tu dis mais ferme ta gueule ! Tu sais, t'as vraiment envie de lui dire mais c'est pas possible, il se prend avec des cartons, mais tellement inutile ! Et je me dis que toi, quand tu regardes pas mal de choses, il y a des moments tu dois dire mais ça c'est tellement effaçable entre guillemets si ces gens voulaient faire un travail quoi non ? Exactement ça tu peux le travailler. Et t'en vois toi je

Et t'en vois toi je sais pas dans certains univers, certains sports, il y a des moments où tu vois, je sais pas, en tennis notamment je crois que c'est pas mal visible les gens qui s'énervent, qui... Bah en fait il y a deux choses, c'est à dire que parfois je vois certains entraîneurs qui me disent, vas-y viens à l'entraînement et puis dis-moi ce que tu en penses. Ok d'accord mais en fait je peux te donner un avis extérieur mais si j'ai pas échangé avec tes joueurs ou tes joueuses, je vais avoir du mal à être complètement pertinente dans les retours que je vais te faire parce que entre guillem, le cerveau c'est une espèce de boîte où il y a plein de choses à l'intérieur et donc du coup, pour te faire une réponse qui soit adaptée, il faut que j'ai échangé avec eux et que je puisse comprendre aussi à minima leur mode de fonctionnement. Et une fois que tu as cette grille lecture-là, oui, il y a des choses que tu vas voir où tu sens qu'il y a certaines répétitions. Les athlètes que

Les athlètes que j'accompagne, quand je regarde du coup leur compète, je vais pouvoir te dire il est dedans, il n'est pas dedans, ça va, ça va pas. Et du coup de voir aussi les outils qu'il est en train de mettre en place pour se mettre plutôt dans tel état émotionnel, etc. Donc il y a énormément de choses en effet qu'on peut voir et je pense qu'on s'amuse à faire, entre guillemets, quand on est psy du sport et prépa mental et qu'on peut voir et je pense qu'on s'amuse à faire, entre guillemets, quand on est psy du sport et prépa mental et qu'on regarde des matchs ou même des situations, comment dire, même des discours politiques, des choses comme ça. Ouais, ouais. Alors je veux revenir absolument justement, tu vois, la question que je me suis noté, comment on fait quand ça va pas dans une compète et comment, parce que de temps en temps toi t'es là, de temps en temps t'es pas là et j'imagine que l'objectif c'est une forme d'indépendance à un certain moment. Mais avant d'aller là-dessus,

d'aller là-dessus, je voudrais revenir sur cette partie immergée de l'iceberg, parce que tu dis il faut se connaître soi-même. C'est bien joli mais en fait il y a des personnes qui doivent faire un travail de dix ans pour se connaître soi-même, tu vois. C'est pas juste, tiens, clac, je rencontre Annaëlle et puis après, enfin, c'est compliqué tout ça. Alors, toi, c'est ton métier de psychologue aussi, mais comment... c'est quoi le... si je devais te faire une... il n'y en a pas de type, parce que tout le monde est différent, j'ai bien compris ça, mais le parcours type d'une... si toi demain je te dis tiens je vais te présenter Patrick il est qualifié au JO en curling et il aimerait te rencontrer pour que tu l'accompagne c'est quoi le plan ? Bah écoute, en fait je travaille déjà sur un premier entretien qui pour moi est primordial. Alors c'est ma manière de faire et tous les psy ont leur propre manière de faire. Dans le premier entretien je vais revenir sur le besoin, donc bien

le besoin, donc bien comprendre le besoin et puis comprendre s'il est... enfin en fait tu as une double grille lecture. Des fois il va dire bah voilà j'arrive parce que j'ai surtout en ce moment j'ai besoin de travailler sur ma confiance en moi, on est à quelques mois des jeux. Ok super bon et puis quand tu creuses un peu le besoin tu te rends compte que c'est pas forcément la confiance en lui mais c'est... on va revenir à ce qu'on disait tout à l'heure ça peut être la motivation ou le sens qu'il va donner à son engagement pour les jeux parce qu'il y a tellement de pression extérieure, d'enjeux financiers, d'enjeux des fois politiques par rapport à la FED, etc, etc, que du coup il perd un peu le sens. Et donc on n'est pas sur la confiance, on est sur retrouver le sens, retrouver la motivation. Donc l'analyse du besoin elle est primordiale, mais c'est aussi ce que tu fais en entreprise. Tu vas voir quelqu'un qui va dire « ben voilà, on voudrait que vous développiez tel aspect », puis tu

aspect », puis tu creuses un peu, tu te rends compte qu'en fait il y a peut-être des choses à mettre en place en amont. Et ensuite, je vais aborder les différents domaines de vie qui pour moi sont vraiment hyper importants. C'est-à-dire comment ça se passe au niveau sportif, quels sont tes points forts, quels sont les axes de travail, comment ça se passe avec les coachs, avec tes partenaires d'entraînement, etc. Comment ça se passe au niveau personnel, que ce soit au niveau de la vie affective, au niveau familial, au niveau amical, au niveau des études, etc. Et donc du coup, dès que j'ai cette photographie à l'instant T, ça me permet aussi de voir si des fois il y a des choses qui vont être transposables d'un domaine à l'autre. Exemple, j'ai du mal à gérer la pression, puis quand tu creuses un peu tu te rends compte, alors c'est un peu cliché, mais que parfois il y a un père qui est hyper présent, va prendre le tennis ou le golf, c'est à peu près le même type d'élément qui ressort. La

qui ressort. La Formule 1 je pense aussi, peut-être Meugle-Ruert. Voilà, dans des sports comme ça, exactement. Et donc du coup, tu te rends compte que le travail, il est à faire aussi pour l'aider à s'autonomiser, à retrouver... S'émanciper, oui. Exactement. Et donc à gérer aussi cette pression-là pour se réapproprier le projet. Et après, tu mets en place des outils. Mais l'idée, c'est vraiment d'avoir cette photographie à l'instant T pour ensuite faire une proposition d'action. Tu vois, moi à la fin du premier entretien, directement, je vais dire voilà, ce que je vois, c'est ça, ce que je ressens, c'est ça. Je peux te proposer qu'on travaille sur tel ou tel aspect. Est-ce que ça te convient ? Est-ce que ça ne te convient pas ? Est-ce que tu es en confiance ? Parce que ça, c'est primordial. C'est de se tenir en confiance avec la personne avec qui tu travailles et puis ensuite on lance la dynamique et on part sur un objectif. Et de fil en aiguille, tu vois par exemple, il y en a

exemple, il y en a certains que je suis depuis cinq, six ans parce que tu vas sur des choses de plus en plus spécifiques. C'est intéressant, je n'avais pas du tout finalement pris conscience. Pour moi la performance c'était vraiment dans le... tu vois... et ça paraît con maintenant que tu l'as dit, mais tu vois l'extra du truc, mais en fait cet extra du truc il vient souvent de données très personnelles, internes qui sont là depuis longtemps et en effet, tu vois, quand tu me dis le niveau sportif et le niveau personnel, moi je voyais un peu que le niveau sportif quoi, et j'avais cette vision très claire dont on a parlé ici avec Stéphanie Gicale, avec Yannick Noa, de visualisation, tu vois, qu'est-ce qui se passe dans mes questions qui vont venir, mais tu vois, comment tu fais quand ça se passe mal, comment tu prépares tout ça, etc, etc. Mais en effet, si t'as pas des fondamentaux et En effet, si t'as pas des fondamentaux et le sens qui est revenu plusieurs fois déjà, je pensais un peu

je pensais un peu ta quête personnelle, tu l'as dit, mais aussi pour chacun de tes passions. C'est en effet, j'imagine à ces niveaux primordiales, parce qu'il y a tellement de répétitions, d'efforts, de sacrifices que s'il n'y en a pas, en fait à un moment... Et tu vois pour aller dans ce sens là, je repense à un passion du coup que j'ai reçu à un moment donné. En fait à un moment je travaillais avec une boîte qui était justement spécialisée sur l'accompagnement des hauts dirigeants. Et du coup le chef de la boîte m'appelle et me dit « ouais c'est un pote, est-ce que tu peux le voir etc. On comprend plus rien, il a 50 ans, il vient de divorcer, il est en train de virer la moitié des gens de son carnet d'adresse etc. Il y a un truc qui se passe, il n'est pas forcément bien, est-ce que tu peux le voir ? » « Bon ok d'accord si tu veux, s'il est partant pour... Et en fait ce qui s'est passé, je vais pas donner tous les éléments personnels, mais il arrivait à un moment où à 50 ans il a

où à 50 ans il a commencé à réfléchir au sens qu'il mettait à sa vie et à son engagement. Tu vois au niveau personnel, la famille, la femme, les enfants, une très belle réussite au niveau social et avoir monté sa boîte et pour le coup être très reconnue dans son domaine. Et en fait, il y a un événement personnel qui lui a fait prendre conscience qu'il suivait un truc, mais sans forcément savoir pourquoi. Et Yannick, c'est Yannick Noah, des fois il s'amuse à faire ça, à dire « mais pourquoi tu fais ça ? ». Mais oui, pourquoi tu fais ça ? C'est Yannick Noah, des fois il s'amuse à faire ça, à dire « mais pourquoi tu fais ça ? » Mais oui, pourquoi tu fais ça ? C'est quoi le sens ? Parce qu'on va être aussi driveé par ce que la société nous induit de faire, par notre environnement social, etc. Mais à un moment donné, si ta vie s'arrête dans deux jours ou dans 40 ans, qu'est-ce que tu as envie de te dire ? Tu es à la porte entre l'avis et la mort, tu regardes derrière. Qu'est-ce que tu as

Qu'est-ce que tu as envie de te dire de ce que tu as fait ou de qui tu es ? Mais alors, si je voulais prendre, tu vois, de temps en temps, d'un point de vue très froid et distant de l'intellectuel que je ne suis pas, du grand intellectuel que je ne suis pas, je suis petit, mais tu vois, qui va regarder le footballeur en se disant mais quel bande de blaireaux à courir derrière leur ballon dans des règles complètement débiles, ou plein de sports. Le type qui fait de l'escalade ou voilà. Tu vois, cette posture un peu hautaine. Quel est le sens de ces personnes ? Pourquoi ils veulent devenir... Ils sont tous différents, mais est-ce qu'il y en a qui reviennent souvent ? C'est quoi le sens généralement d'être champion du monde, champion olympique, d'avoir une breloque ? C'est l'une des questions que je vais poser quasiment à chaque fois. Et t'en as certains qui vont mettre des semaines ou des mois à vraiment trouver leur propre sens. Alors que ça fait des années qu'ils s'entraînent quoi. Et

quoi. Et qu'ils vont dire bah du coup c'est un accomplissement personnel, ça veut dire que si je suis médaillée olympique à Tokyo, j'ai pas tout fait pour rien. Ah oui ok, et donc ça veut dire que si jamais tu l'as pas fait, si jamais t'es pas avec la médaille d'or autour du cou et t'es quatrième ou t'es deuxième, t'es troisième, ça veut dire que ça fait 20 ans que tu fais tout ça pour rien. C'est quand même, tu vois, t'es sur un fil qui fait que ça peut être à la fois très positif, mais c'est pas maîtrisable à 100%. Ça dépend aussi des conditions dans lesquelles ça va se passer, de l'adversité, de l'arbitrage, etc. Et à la fois, ça peut être à double tranchant. Et donc le fait justement de travailler là-dessus, ça permet déjà de rapporter la motivation intrinsèque et de pouvoir se raccrocher à ça au moment où tu fais ta balle de match, au moment où tu te lances d'un plongeoir à 10 mètres, peu importe. Et du coup, pour répondre à ta question, quand on creuse un peu, tu peux avoir le

tu peux avoir le fait de, des fois, se venger un peu de certaines situations de vie qui ont été difficiles. Parfois, ça peut être aussi la reconnaissance, quand même, d'un des membres de la famille et de se dire OK, au moins, il va voir que je suis capable. Il va peut-être aussi, c'est très inconscient, mais m'aimer ou m'apprécier parce que j'ai rempli le contrat. Pour d'autres, c'est l'idée vraiment de quête personnelle. Je pense que Kylian, alors j'ai pas écouté encore le podcast, mais ça doit très certainement être ça, d'aller toujours plus loin, d'apprendre à se connaître dans le dépassement de soi, dans la difficulté, que ce soit au niveau mental, que ce soit au niveau physique. Et donc du coup c'est peut-être une sorte de consécration de se dire voilà, elle est où ma limite ? Je la pousse, je la pousse, je la pousse. Et de ressentir du plaisir à ça. Donc en fait tu peux avoir énormément de symboliques différentes. Qui en plus j'imagine peuvent évoluer. Parce que moi je suis

que moi je suis toujours ébahi par ces champions qui ont tout gagné et qui continuent. Tu te dis des Federer, des Hamilton, à un moment est-ce que tu kiffes encore d'être champion du monde de Formule 1, de gagner encore un grand chelème, de Ronaldo, des Messi, en plus certains qui ont un certain âge, tu vois. Et je me dis mais mec vas-y, raccroche-toi, t'as fait ton lot, tu vois. Et est-ce que ça évolue souvent ce sens, ça peut évoluer ? Clairement il évolue et alors je sais pas pourquoi, je pense que j'ai regardé le reportage de Tony Parker sur Netflix. Après il est passé par l'INSEB donc forcément il est passé par la maison mère on va dire. Et je trouve que ce reportage il est génial. Je l'ai pas encore vu mais je le regarde direct. Clairement à voir. Parce qu'il te montre aussi sa propre évolution dans sa réflexion personnelle, c'est-à-dire que tu vois que c'est un gamin qui était passionné, qui du coup prenait du plaisir à faire du basket et puis au fur et à mesure, il a été

à mesure, il a été projeté directement dans la cour des très grands, à faire sa place tout doucement et à se dire « ok, en fait, j'ai envie d'être l'un des meilleurs mais aussi en accompagnant les autres. Et ce que je trouve très intéressant c'est le moment dans sa carrière où il bascule, où du coup ça y est clairement c'est l'un des meilleurs, enfin c'est notre meilleur français et puis au niveau américain il a été reconnu sur énormément d'aspects différents et qui va dire ok maintenant si je viens avec l'équipe de France c'est pour le maillot l'équipe de France et c'est pour l'équipe et non plus individuellement pour sa performance. Donc oui il y a des choses qui vont évoluer aussi en fonction des performances mais aussi de pareil tous les domaines de vie. Imagine pour toi c'est le cas, tu as un enfant qui naît, tu es à six mois mois des jeux, un an des jeux, enfin voilà, peu importe, tu vas commencer à voir les choses différemment. Et donc du coup, dans ton milieu sportif ou dans

sportif ou dans ton milieu professionnel, c'est fort probable que tu commences à changer un peu même des fois ta manière d'interagir avec les gens. Et ça c'est en effet tellement de questions qui arrivent. Alors, ce que tu dis, je reviens éventuellement sur ces changements dans une vie, justement, mais moi, je l'ai vu aussi dans The Last Dance avec Michael Jordan pour rester dans le basket, dans lequel on voit clairement une rupture dans son parcours à un moment où, en tout cas, c'est comme ça que c'est mis en scène, mais tu l'as vu, Sinan, où justement, il se rend compte que sa carrière ne passera pas qu'en tant qu'individu, mais aussi en tant qu'équipe. Et donc à un moment il se met à travailler pour que toute l'équipe monte à niveau, d'une exigence phénoménale envers lui-même, mais envers les autres aussi. Alors, de temps en temps tu le vois vraiment comme un tyran d'ailleurs, mais pour le... Alors, finalement c'est pour le bien de l'équipe et pour son bien à lui, d'ailleurs. Mais

d'ailleurs. Mais on sent des leviers psychologiques qui ont clairement changé. Dans ces époques-là, alors au moins aux États-Unis, je disais, alors au niveau physique, j'ai joué longtemps au hockey sur glace et j'avais été frappé, j'ai dû y aller en 95, 96, je sais pas, j'étais une année semi pro, tu vois, donc j'étais à un niveau... mais j'ai été frappé par le niveau de préparation là-bas. Moi j'ai fait un été à Providence, Rhode Island, donc c'est du niveau universitaire et en, je m'étais blessée, j'étais pris en charge, mais de manière hallucinante, tu vois. Et la question que j'ai, c'est est-ce que déjà dans les années 90, dans les époques de Jordan, etc., le mental était déjà pris en compte ou c'est plus récent que ça ? Les anglo-saxons sont clairement plus en avance que nous là-dessus. Donc, ça se mettait déjà en place. Et quand tu regardes même, ne serait-ce que les études dans notre domaine, il y a déjà des choses qui se mettaient en place. Et donc tu regardes même au niveau

même au niveau des universités pour aller... Moi j'aime bien faire le... Il y a un congrès entre guillemets national, enfin nord-américain, où justement c'est sur la psycho du sport, la préparation mentale, ils invitent des coachs hyper connus, du basket, enfin peu importe les sports. Et tu vois bien qu'ils sont déjà structurés dans toutes les universités, t'as un accompagnateur de la perf au niveau mental, au niveau physique, au niveau technique, etc. Nous on commence à le mettre en place parce que je pense qu'on commence à se rendre compte de la différence aussi avec d'autres sports et on commence aussi à se rendre compte que c'est transposable à d'autres domaines. C'est-à-dire que pour moi, mais c'est très personnel, le sport de haut niveau est un espèce de laboratoire de la performance. Et du coup, quand tu vois ce qui fonctionne, mais pareil dans tout ce qui est intelligence artificielle, tout ce qu'on développe à ce niveau là, c'est des choses qui à un moment donné vont se

moment donné vont se retrouver aussi en entreprise ou dans d'autres secteurs. Donc on est un peu en retard, mais c'est déjà présent depuis quelques années en Angleterre et aux Etats-Unis. Alors ce qui est paradoxal c'est que nous on est peut-être un peu dans le ventre mou, mais on peut se dire on est en retard mais je prends je sais pas, peut-être que je fais des projections Mais je vais prendre les russes ou des chinois qui sont des grandes nations de sport finalement qu'ils deviennent de plus en plus au moins sur certains sports Finalement ils sont un peu, j'en parlais avec Guy Stéphan, à l'ancienne c'est à dire àg, tu vois, c'est même pas la carotte et le bâton, c'est le bâton et pas de carotte. Mais tu vois, et... Et en fait, lui me disait, Guy Stéphan, dans les années 80, dans un club de foot, on ne demandait pas ton avis, quoi. Tu vas sur le terrain, tu cours, tu marques, puis tu fermes ta gueule. J'exagère, mais... Et ça marchait aussi. Et ça marche toujours en fait. Est-ce

en fait. Est-ce que... alors c'est probablement une bonne évolution, je dis pas que c'était mieux avant, tu vois, mais est-ce qu'on pourrait... on peut penser que dans certains cas, cette méthode peut mieux marcher. Est-ce qu'on peut se dire en fait le côté très autoritaire et puis si tu gagnes pas les jeux, je vais torturer tes enfants, je sais rien, tu vois, mais des trucs affreux, et bien tu peux te dire en fait c'est une motivation interne, une forme de psychologie de la performance. J'aborderais les choses un peu sous un autre angle. Vas-y je t'en prie. Je pense qu'il y a un aspect sociétal et culturel. C'est-à-dire que les... Tu vois, en Chine, par exemple, ils ont énormément de monde. Donc déjà, tu vois, tu prends la gym. C'est horrible ce que je vais dire, mais s'il y a de la casse pour eux, c'est pas grave parce qu'ils ont énormément d'athlètes sous la main et ils peuvent les formater, entre guillemets, comme ça. Et ce... Ils marient des athlètes selon leur taille, leur poids

taille, leur poids et clairement c'est actuel. Donc du coup, déjà il y a cet aspect là et d'un point de vue culturel, ils sont déjà davantage dans le collectif, tu vois, entre guillemets la mère patrie, que nous les petits européens où on est sur une société beaucoup plus individualiste où maintenant l'idée c'est quand même d'être dans le bien-être, dans la performance. Si tu loupes ta vie ou si tu la réussis c'est grâce à toi. On a tellement de liberté que maintenant c'est ça. Donc en fonction des pays, en fonction des cultures, je pense qu'il y a des choses qui vont aussi mieux marcher que d'autres. Et après tu as en effet la personnalité et le bagage personnel. Ok. En effet, c'est vrai que je regarde toujours ces évolutions et je me demande, tu sais jusqu'où ça va aller, c'est-à-dire qu'à un moment, est-ce qu'il n'y aura pas plus de préparateurs que de... Alors pour certains individus, en tout cas, enif c'est pas le cas, mais c'est déjà le cas évidemment. Un tennisman, souvent il

souvent il peut avoir un entraîneur, un coach, un agent, voilà, et puis en fait il a tout un staff autour de lui. Mais tu me diras souvent dans des sports collectifs, pas que à très haut niveau, parce que c'est pas le niveau qui compte, c'est potentiellement l'argent qu'il y a autour. Chaque individu va avoir son entourage aussi qui gravite. Ma question, c'est jusqu'où ça peut aller ? Est-ce qu'à un moment, chaque sportif aurait son coach, son préparateur mental individuel ? Je pense que ça dépend des sports. En effet, dans le tennis, à très haut niveau, pour avoir travaillé aussi avec certains joueurs, t'en as quand même deux coachs, deux préparateurs physiques, un ostéo, un kiné, un prépa mental. Donc en effet, quand ils se déplacent, ils se déplacent avec un staff assez important et du coup, ils vont aussi répartir les rôles. Le coach A va être sur les compétitions plus européennes, le coach B est prêt à se déplacer, enfin peu importe. Donc, avec des moyens financiers, oui, c'est

oui, c'est probable. Et à très haut niveau, comme on disait au tout début, la différence, elle se fait aussi en bonne partie sur l'aspect mental. Après, sur d'autres sports, déjà un préparateur mental pour un collectif, tu vois, là il y a peu de temps on a eu une grosse réunion avec les coachs de l'ESCRIM, en toute logique je devais partir avec eux aux jeux à Tokyo. Et au final il y a eu énormément de changements aussi via les... Les restrictions sanitaires ? Exactement, les restrictions sanitaires, il y a eu des changements de président de FEDE etc. Et donc du coup on est en train de revoir tout le projet. Mais déjà si tu avais une personne, en l'occurrence ça aurait été moi pour l'une des équipes qui partait avec cette équipe là, c'est déjà énorme. Sachant que à l'intérieur de cette arme là, t'as 30 athlètes et on est deux à travailler avec les trois armes. Donc déjà un préparateur mental pour un collectif dans certains secteurs, entre guillemets, pour certains c'est quelque chose de

quelque chose de validé et pour d'autres, ils disent qu'il n'y a pas forcément d'intérêt. Donc, du coup, ça dépend aussi vraiment de la, entre guillemets, comme une culture d'entreprise, de la culture de la FED. Comment tu... Je prends là un collectif comme ça, on viendra aussi après sur le tennis, l'équipe de France 2018 de la Coupe Davis avec Yannick Noir, ou l'INSEP même en général. C'est quoi le premier lien ? C'est-à-dire, c'est pas quelqu'un qui te dit, tiens, il faut que t'ailles voir tel sportif, il a besoin de quelqu'un, ça doit être le sportif qui vient toujours vers toi. Mais il faut quand même que tu sois là, que t'agites un peu les bras pour dire, que les sportifs sachent que tu es dans les parages. En fait, maintenant, clairement maintenant clairement j'ai pas besoin enfin déjà c'est pas trop ma démarche je suis assez réservé on va dire là dessus même dans mes interventions tu vois je vais je vais rarement me mettre en avant enfin en tout cas c'est pas ma philosophie en

ma philosophie en fait avec le bouche à oreille il suffit que t'aies un athlète tu vois par exemple les scrims c'est ça, j'ai eu une tireuse ça a très bien marché du coup elle a envoyé une de ses amies, on a commencé à faire le point avec les coachs, ils se sont rendus compte de l'effet que ça avait et maintenant je travaille avec quasiment toute l'équipe qui va partir à Tokyo et je travaille aussi avec les entraîneurs. Donc tu as ce côté bouche à oreille, des fois c'est le médecin qui va orienter, des fois c'est l'entraîneur qui va dire tiens va voir Annaëlle, mais en fait clairement pour moi c'est cette idée de bouche à oreille. Il suffit que tu aies un ami du même sport ou d'un autre sport qui commence à travailler, qui est contente du travail et du coup tu vois que les perfs elles augmentent et du coup, enfin moi mon agenda il est plus que booké sur plusieurs semaines en avance. C'est le... Crosse métier, je pense que le meilleur, moi c'est ce que je travaille à fond, c'est le

à fond, c'est le bouche à oreille parce qu'en l'occurrence, généralement quand les gens arrivent vers toi, ils sont déjà dans une démarche d'avoir envie de travailler avec toi. De temps en temps il y en a avec qui ça marche pas, mais généralement t'es quand même déjà avec une ouverture d'esprit qui donne plus de chance à un projet d'avoutière. Exactement. Et donc après, quand tu pars, par exemple, là je vais prendre l'escrime, par exemple, tu ne sais pas comment ça va se passer, mais tu vas avoir 30 athlètes, tu disais, ou si tu y allais, tu bosses avec 10, 15, il y en a avec qui t'as pas encore bossé nécessairement, qui d'un coup vont dire, tiens j'ai besoin de toi, enfin ça vient un peu naturellement comme ça. Alors là le contexte est particulier parce qu'il reste un TQO, donc en gros c'est une compétition qualificative pour les Jeux Olympiques, donc le contexte est totalement différent des autres saisons. Mais globalement, quand je pars avec eux, je vais travailler avec les coachs

avec les coachs pour aussi préparer en amont quels sont leurs besoins, quelle est la posture qu'ils veulent que j'ai. Parce qu'il y a des fois, ils me disent « Bon, Benel, tu te mets un peu derrière nous et tu nous fais aussi un feedback sur comment on coach ». Donc t'es préparateur mental du coach aussi, pas que des sportifs ? Dans l'idée c'est aussi de les aider à monter en compétence. Attention parce que bientôt tu vas finir par avoir un préparateur mental du préparateur mental ! C'est là où le staff va s'approfondir ! D'accord ! Du coup oui, avec les coachs c'est super important. Je travaille avec l'équipe. Mais tu vois par exemple à l'escrime ils sont 4. Donc là ceux qui vont partir en tout ils seront 8 aux JO. Dont 4 filles, 4 garçons et 3 qui auront le droit de faire l'épreuve individuelle et un qui sera là que pour le collectif. Qui ne va pas monter sur le podium. Du coup, qui montera sur le podium, s'ils font une médaille et si on l'a sorti sur le paréquipe. Donc tu vois, il y

Donc tu vois, il y a quand même toute une gestion aussi émotionnelle à avoir avec celui qui sera quatrième. Et donc du coup, quand je vais avec eux, je travaille aussi en amont sur est-ce qu'on va faire un travail collectif de cohésion, de communication, de gestion des rôles, des places, peu importe, et aussi au niveau individuel. Et donc là, je leur dis c'est toi qui viens me voir, si tu as besoin, tu viens me voir. Et donc du coup, à ce moment-là, pour moi, le travail est double, c'est les aider à repositionner certaines choses qu'on a déjà travaillées. On ne va pas tout réinventer au dernier moment. Et aussi observer. Et j'observe énormément ce qui se passe pour pouvoir le reprendre aussi après en séance. Parce qu'entre ce qu'ils vont te dire de ce qu'ils ont vécu et ce que tu vois d'un point de vue extérieur, des fois il y a aussi des décalages. Et donc c'est intéressant aussi de pouvoir être sur le terrain pour sentir, pour t'acculturer aussi par rapport au sport. Parce que tu

sport. Parce que tu vois, les scrims, ce n'est pas un sport que je pratique à la base. Donc comprendre aussi les mécanismes et le retravailler aussi par la suite. Et en fait, de fil en aiguille, il y en a certains qui vont venir me voir et me dire ben là, j'ai un peu de stress, est-ce qu'on peut travailler ensemble ? Et donc, du coup, on fait un petit travail ensemble et au final, tu finis par les accompagner à long terme. on fait un petit travail ensemble et au final tu finis par les accompagner à long terme. Quand tu quand tu accompagnes un collectif comme ça notamment à la demande du coach et que tu es sur le terrain ou enfin dans l'environnement, dans la compétition t'es spectatrice ou t'es enfin je veux dire sur le terrain, il peut y avoir pendant la compétition un moment où tu as un rôle, ou généralement tu es en retrait ? Tout dépend. Tu vois par exemple, à l'escrime, ils me demandent aussi d'être présente, par exemple sur le par-équipe, pour observer la dynamique, voir comment

voir comment ça se passe, pourquoi pas passer un ou deux mots-clés pour que justement les coachs puissent s'adapter parce que je connais les athlètes. Donc des fois ça peut être juste lui donner un ou deux mots-clés sur un outil qu'il peut mettre en place ou sur la communication. Et puis sentir aussi les entraîneurs parce qu'en fait, l'énergie qu'ils ont sur le banc, elle peut être à la fois très positive et puis il y a des fois où sans s'en rendre compte, avec du non-verbal, ils vont aussi un peu parasiter la dynamique. Et c'est normal, émotionnellement, t'imagines une finale des Jeux Olympiques, tout le monde est tendu, tout le monde est excité et donc du coup, c'est aussi d'avoir ce travail-là. Et c'est un exemple que j'avais donné récemment aussi Yannick pour la coupe Davis. Au départ je lui ai dit, moi je vais être discrète, donc on parle pas forcément de moi sur les réseaux ou autre, l'idée c'est d'être là. Pour les joueurs, s'ils commencent à poser des questions en disant il y a

en disant il y a une psy qui est présente sur la coupe Davis, enfin un psy préparatrice mentale, ça peut peut-être leur générer plus de pression. Donc on n'en parle pas. Ce qui m'a demandé au départ c'est « ok, je voudrais que tu viennes aussi sur les matchs ». Et pareil, au début je me mets dans le public, comme ça on ne me voit pas, je suis là mais je ne suis pas là. Il me dit « non non, je voudrais que tu sois là sur le banc ». « Ok, d'accord, je vais venir sur le banc ». Et je me mets tout au bout. Donc pour le coup à l'opposé avec les kinés, enfin tu vois pareil, pas à me mettre au centre du truc. Et Yann me fait signe et il me dit non non tu viens derrière moi. Ok d'accord je viens derrière. Et à ce moment là j'ai eu très peu d'intervention mais je lui ai aussi juste fait un feedback à un moment donné en lui disant fais attention là t'es plus connecté avec les joueurs. Et il y avait un truc qui se passait aussi sur le terrain, donc juste lui faire ce feedback et donc du coup lui

et donc du coup lui ça lui a permis d'avoir ce regard extérieur et de pouvoir réajuster le coaching à ce moment-là. C'est fou parce que... Alors déjà, je fais les parallèles avec le monde de l'entreprise parce que je pense que là-dessus, clairement, il y a des moments où je pense que ce que tu dis sur un instant ou même des jours ou des mois, peut-être, où tu parlais tout à l'heure de ton entrepreneur qui était... Mais surtout, dans l'univers du tennis, tu as quand même des joueurs qui sont habitués souvent à jouer tout seuls, qui vont souvent regarder leur coach dans les tribunes de loin, etc. Donc il y a du non-verbal, comme tu le dis, mais ils sont quand même seuls. Et c'est moi, c'est le truc qui m'impressionne dans le tennis d'ailleurs, c'est qu'à un moment, tu dois trouver, tu prends 6-0, 6-0, tu vas gagner ton match et dans la tête, c'est juste splendide. Mais là, t'as plus, potentiellement un double, ou je ne sais pas, mais en tout cas, un coach qui est là. Donc, c'est quand

Donc, c'est quand même assez inhabituel, une équipe qui est derrière, ce qui est aussi assez inhabituel et potentiellement un préparateur. Donc, en fait, c'est des configurations très, très différentes de leur quotidien, presque. Exactement. Et donc, du coup, tu vois ce que Yannick avait mis en place, il y avait aussi Pioline. Enfin, il y avait au moins trois entraîneurs qui étaient présents aussi. L'entraîneur d'Amélie Mauresmo, qui a aussi entraîné Lucas Pouille par la suite. Donc, ils étaient tous là, tous présents, avec un rôle différent. Et donc en effet, là on était sur une épreuve par équipe, dans un sport qui est individuel, avec la possibilité à ce moment-là d'être coaché. Donc toute l'organisation, elle a été différente. Et ce qui a été mis en place... Ça t'apporte un plus quoi. Du coup oui. Et Yannick m'a fait rire parce que quand il m'a appelé, on avait énormément discuté, il me dit écoute au pire des cas, t'apportes rien, au meilleur des cas c'est un plus. Et en effet il a

Et en effet il a raison, c'est à dire que au pire des cas il n'y aurait pas eu d'effet et en fait au meilleur des cas il y en a certains qui sont appropriés aussi la démarche au niveau individuel. Alors si je dois te pousser dans tes reanchements sur cette remarque, est-ce que dans le pire des cas tu peux pas être néfaste ? Est-ce qu'un mauvais préparateur mental peut pas être néfaste ? Si, si, si, je pense qu'en fonction de ta posture, et j'en ai déjà vu des collègues, après c'est toujours délicat parce que tu peux être perçu comme bon pour beaucoup et mauvais ou mauvaise pour d'autres. Donc c'est particulier, mais j'en ai déjà vu en effet, où à un moment donné, il y a plusieurs années, on faisait une sorte d'analyse de pratique entre praticiens et un collègue qui n'avait pas la valence psy, qui pour moi est quand même hyper importante. Et donc, du coup, il commence à nous exposer le cas et il ne se rend pas compte qu'il a du mal à accompagner son athlète. C'est de pire en pire

de pire en pire émotionnellement et de moins en moins bien. Pourtant, il se donne à fond, il donne énormément d'outils, etc. Et je lui pose deux, trois questions. Je dis mais en fait, ton athlète, elle est dépressive. Il y a des affects dépressifs, donc est-ce que tu allais voir ce qui se passait aussi au niveau perso ? Et quand tu mets en place ces outils-là, en fait tu l'orientes sur la performance alors qu'elle a besoin dans sa tête et dans sa vie globale d'aller mieux. Donc arrête la prête mentale, c'est pas la priorité. Là c'est peut-être qu'elle soit suivie par un psy ou en tout cas décharge ça. Et du coup oui, il y a des fois où mal accompagnée, malheureusement, ça peut faire des dégâts. Et il y a énormément d'entraîneurs qui ont peur aussi des préparateurs mentaux parce que t'en as qui sont groutisants, qui veulent être là à toutes les sauces. C'est pour ça que moi, Yannick au départ je lui dis voilà, tu parles pas de moi dans les médias. Je suis dans le public, mais je suis à

mais je suis à distance, etc. pour laisser la place aux joueurs, laisser la place aux staffs. Et donc, du coup, nous, on a un peu les personnes de l'ombre qui accompagnent, qui soutiennent, mais on n'est pas là pour prendre la place. Et t'en as certains qui vont être dans ces dynamiques là et qui font énormément de mal à notre métier. Et pour autant certains moi qui m'ont... Tu vois dans des gourous de la PNL que sont Tony Robbins ou des gens comme ça, qui m'ont pour autant éveillé à l'importance de tout ça. Tu vois qui c'est ? Et tu vois, je pense que tu parlais de Rio tout à l'heure et je me disais, je pense que j'avais pris vraiment conscience de l'importance de tout ça avant. Rio c'était 2014 ? 2016. 2016, tu vois. Et moi je pense que c'était 2012 où j'ai commencé à lire des choses sur... Tu vois où il expliquait certains... Et lui est clairement dans cette dynamique de prendre un peu la lumière, mais expliquer comment il avait, avec différents outils, tu vois j'ai noté les outils,

noté les outils, mais accompagné des nageurs qui clairement étaient bloqués par exemple derrière un autre nageur. Et tu vois, il expliquait à quel point un type qui, ou nageuse d'ailleurs, il accompagnait des hommes, des femmes, mais qui pouvait être... faire à l'entraînement des tons de ouf et en compétition, il allait toujours rester derrière l'autre. Parce qu'en fait, il n'arrivait pas à le dépasser en fait. Tu voyais que c'était juste un frein psy quoi. Et donc du coup, peut-être que ces gourous quelque part ont un impact aussi pour la démocratisation de ton métier. Oui c'est vrai que vu comme ça, ça peut en fait ça peut faire connaître et peut-être que ça peut aussi ouvrir à d'autres perspectives. Après c'est juste de faire attention à la posture. Et tu vois, en étant staff intégré, pour moi, tu as deux types d'intervention. Tu vas avoir entre guillemets l'intervention bureau, tu es en one-to-one avec l'athlète, tu n'as pas forcément de lien avec le terrain parce qu'il n'a pas

parce qu'il n'a pas forcément envie que l'entraîneur soit au courant ou autre. Donc, du coup, tu es sur un certain type de travail et tu vas avoir le fait d'être intégré, de partir avec eux en compétition, d'être avec eux à l'entraînement. Mais tu vois, des choses toutes bêtes, d'être avec eux aussi. Coupe Davis, j'étais la seule fille et à un moment donné, ils ont dit « mon Banel, t'es dans le vestiaire avec nous ». Ok. Non mais tu vois, en termes de posture, ça ça demande aussi de réfléchir à ta place, à comment trouver la bonne distance, comment interagir de manière efficace. Et du coup, tout ça peut aussi jouer sur la performance. Et la posture en tant que praticien, elle est super importante et on est constamment challengé là-dessus. J'imagine parce qu'en plus, j'étais avec un de mes potes ce week-end, on courait et puis on était avec deux potes et puis un qui est en permanence dans, tu vois, full testostérone quoi et on hésitait entre l'appeler comme surnom testo ou zlatan tu

testo ou zlatan tu vois et je pensais à lui en préparant un peu tout ça et je me disais mais tu dois aussi avoir en face de toi des gens, en limite qui doivent être ingérables, que tu ne peux même pas d'ailleurs accompagner parce qu'en fait, ils sont quand même fucked up de la tête quoi. Enfin j'exagère mais potentiellement machos d'ailleurs pour certains, potentiellement, enfin il y a des freins, des barrières pour toi j'imagine, qui doivent être assez, enfin difficiles d'ailleurs ou pas, parce que tu peux te dire bah non, il ira avec quelqu'un d'autre, tant pis quoi. Mais tu peux, je sais pas, t'en as vécu quelques-unes comme ça ? Tu vois cette typologie, je prends Zlatan en fait. Alors j'imagine d'ailleurs que c'est une forme de préparation mentale, cette approche, cette posture. Alors je pense qu'il faut la lire à double sens, le moise latane, je pense, c'est un peu humoristique en fait, quelque part aussi. Il y a un second degré assez profond qui arrive en Californie, qui va

Californie, qui va mettre un but qui dit je suis venu, j'ai vu, j'ai vaincu. C'est merveilleux. Quand tu le vois de prime abord, tu dis c'est quand même un gros blaireau. Et en fait, je trouve ça merveilleux. Mais est-ce qu'un type comme ça a besoin d'être accompagné potentiellement ? Est-ce qu'il y a des gens qu'on n'a juste pas besoin parce qu'en fait, ils sont tellement forts mentalement qu'ils l'ont toujours été ? C'est inné, c'est comme ça ? J'ai plein de questions nulles. Je pense qu'en fait, t'en as certains qui naturellement ont beaucoup plus de facilité là-dessus, ça c'est sûr. Et en même temps, même en ayant des facilités, tu vois, même en ayant le talent, le fait de rajouter le travail et d'optimiser tes points forts fait que tu vas aussi passer des capes. Et je pense que tout le monde à un moment donné peut en avoir besoin. Mais tu vois, même moi en tant que psy, ça fait 18 ans que je travaille sur moi. Pourtant je pense que je me connais beaucoup mieux qu'énormément de

qu'énormément de gens, et je continue de travailler sur moi pour être efficace dans ma vie professionnelle et être bien aussi dans ma vie personnelle. Donc c'est un chemin qui est aussi continu. Et un Zlatan, je pense qu'en effet, sur certains aspects, il peut en avoir besoin, mais c'est surtout est-ce qu'il en ressent le besoin. Et oui, si t'en ressens pas le besoin, je sentais qu'il y a une journée, etc. Tu sentais qu'il avait l'air bien dans ses bottes, voilà, donc finalement continue, trace ta route quoi, c'est ce que tu dis. Et alors, Paradoxalement quand tu vas dans certains niveaux d'excellence, est-ce que la culture de la performance, le... je prends les nageurs qui ont souvent, un peu comme les tennis-man, j'ai parlé ici plusieurs fois d'un podcast que j'ai écouté avec Michael Phelps notamment et Tim Ferriss, dans lequel tu sens que le mec a complètement fendu l'armure après sa retraite quoi. Et alors là tu sens le gros travail parce qu'il dit des trucs qui m'ont ému mais

qui m'ont ému mais alors c'est vraiment... T'es bilingue, tu parles bien anglais ? Je comprends bien. Ok je te l l'enverrai. Mais en gros il dit, moi toute ma vie, on m'a appris à chasser les millième de secondes. Toute ma vie, on m'a appris à chasser les millième de secondes. Et tout le staff était autour de moi, et tout était centré sur moi. Donc en fait je ne m'occupais pas des autres. Tout le monde s'occupait de moi. Puis un jour j'ai pris ma retraite, j'ai mis toutes mes breloques, des champions, etc. Et puis il a fallu que j'apprenne à prendre le temps, alors que je chassais les millième deux secondes, et puis pour aussi m'occuper des autres. Je me dis mais en fait moi je sais pas, enfin jeoccuper des autres. Il dit mais en fait, moi, je ne sais pas. Enfin, je ne savais pas faire ça. Et tu sens en fait, dans ce qu'il dit, que... On pourrait se dire, est-ce qu'il aurait fallu le préparer à tout ça avant ? On pourrait se dire oui, évidemment, mais en fait, peut-être pas, parce que

pas, parce que peut-être qu'il n'aurait pas réussi. Moi, c'est mon analyse. Il n'aurait peut-être pas réussi tout ça parce qu'il fallait qu'il reste focus sur ses milliers. Mais, moi c'est mon analyse, il n'aurait peut-être pas réussi tout ça parce qu'il fallait qu'il reste focus sur ses millièmes et finalement, c'est un dommage collatéral. Tu vois, j'ai envie de dire tant pis pour toi, mon pote. Non, mais je le ressens pas comme ça. Ça m'a ému vraiment. Tu t'écoutes ce truc, c'est phénoménal, tu vois. Et mais t'as envie de dire bah oui, mais c'est le revers de la médaille, mon cher. Tu vois, tu t'es allé tellement haut que tu dois prendre tout ça dans la gueule derrière parce que, il y a un moment, ça s'arrête et on passe à autre chose. Oui, et en même temps, tu peux en effet le préparer en amont. Et je pense que c'est aussi la responsabilité à la fois des PSY, mais à la fois de des fédérations, de s'occuper des athlètes par la suite, de se dire à un moment donné, ils sont dans la

ils sont dans la performance à l'instant T, ils sont au service aussi et de leurs projets et de la fédération, mais qu'est-ce qu'ils vont devenir par la suite ? Et tu as de plus en plus d'associations qui sont en train de se développer pour accompagner les athlètes de haut niveau qui sont en fin de carrière ou justement en reconversion. Mais ça se prépare. On reprend l'exemple de Tony Parker. Il est quand même monstrueux sur énormément d'aspects différents. Tu regardes Teddy Riner, il a déjà préparé la suite, Douillet, etc. Donc du coup, ils ont développé énormément de choses qui peuvent être transposables à d'autres domaines. Et la chute, elle peut être terrible quand justement, c'est pas préparé. Parce que du jour au lendemain, entre guillemets, le vécu, c'est que t'es plus personne. T'as plus ta place. Parce que tu t'es construit, t'as construit ta personnalité par rapport à ce projet sportif. Et t'as besoin d'être égocentrique. À un moment donné, quand t'es athlète de haut niveau,

de haut niveau, t'as besoin de penser à toi, de gérer la concurrence, de gérer ton projet, de pouvoir dire à ton mec ou à ta nana, bon bah écoute je suis pas là pendant deux semaines et je vais avoir besoin que je pense à un athlète que j'ai eu hier. Il me dit, j'ai prévenu ma femme, je lui ai dit avant les Jeux de Tokyo, avant de partir, c'est hors de question que j'attrape le Covid. Donc du coup pendant deux semaines t'es en bulle et quand je reviens, même si je t'ai pas vu pendant une semaine, vu que je vais passer quelques jours à la maison, t'es resté à la maison. Tu me mets pas à risque. Et donc du coup, quand à un moment donné, ça se réouvre, c'est comment tu te construis, et moi c'est pour ça que j'aborde tous les domaines de vie, en tant qu'homme, en tant que femme, en tant que copain d'eux, en tant que père ou mère d'eux, en tant que, je sais pas, futur chef d'entreprise, qui-naît, etc. Toutes tes facettes par rapport à tes différents domaines de vie. Sachant que, par

Sachant que, par exemple, tu parlais, pour revenir là-dessus, de la paternité, la maternité ou des choses comme ça, quoi qu'il arrive, dans certains niveaux d'excellence, quoi qu'il arrive dans certains niveaux d'excellence, tu dois faire en pleine conscience des sacrifices. Je veux dire qu'ils soient sur le temps d'entraînement, sur le fait d'être loin. Je veux dire, t'es tennis man, tu vas pas... Enfin, y'en a qui le font, mais tu peux pas emmener tes enfants et t'es en Australie, en Angleterre, aux Etats-Unis, en France, en machin, en truc, tout le temps quoi. Donc t'es jamais là, t'es pilote de Formule 1, t'es... Donc y'a plein d'aspects, et puis en plus, même quand t'es souvent là, tu dois t'entraîner, tu rentres, t'es crevé, etc. Tout ça, c'est des choses dont t'es patient ou conscience, ou prennent conscience, parce que à un moment, faut quand même être capable de se dire, plus tard, je devrais accepter le fait que je n'ai peut-être pas vu mes enfants grandir ou pas autant que

ou pas autant que je l'aurais souhaité, tu vois. Oui, et d'où le fait de le faire en conscience. Et on en revient, je retombe sur mes pattes par rapport à ce qu'on disait tout à l'heure, la question du sens. Pourquoi tu le fais ? Si à la fin tu te dis, la médaille ça veut dire que j'ai pas fait tout pour rien ou que voilà j'ai validé le truc, c'est creux, enfin ça peut paraître jugeant de dire ça, mais si par contre tu as travaillé vraiment sur le sens, sur pourquoi tu le fais, sur quels sont les bénéfices aussi d'aller jusqu'au bout et sur le parcours ? C'est comme Voyage dans les Cévennes, j'ai lu ça quand j'étais gamine. À un moment donné, t'avais des rites, c'est-à-dire que tu deviens adulte quand tu voyages, quand tu vas à la rencontre d'eux. Et pour moi, un sportif de haut niveau, mais comme un entrepreneur, c'est aussi le voyage. C'est la satisfaction d'avoir fait face à certains challenges, à avoir réussi certaines choses, à s'être trompé dans d'autres aspects et puis à

aspects et puis à rebondir, etc. C'est tout le processus et c'est pas uniquement la finalité. Et tu vois ce qui m'intéresse particulièrement, tu reviens sur tes entrepreneurs et c'est aussi pour ça que mon podcast est très axé sportif, artiste, entrepreneur, potentiellement, j'en ai pas fait assez mais j'aimerais bien travailler un peu plus les hommes et les femmes politiques de temps en temps, parce qu'en fait il y a un projet souvent alors qui est pas personnel uniquement mais tu as une forme de solitude à un, en tout cas, de prise de décision. Hier j'ai rencontré un genre d'entrepreneur que je connais depuis longtemps qui a monté une start-up, qui a levé énormément d'argent, qui a dû pivoter, qui a eu des décès dans sa boîte, enfin, qui est passé par toutes les étapes et je l'ai trouvé à la fois très fort sur ses bases et à la fois un moment un peu perdu, je crois que son associé est encore plutôt plus perdu. Et je me disais plein de choses mais je voyais qu'il était sur le, tu

était sur le, tu vois, sur the edge quoi, vraiment sur la crête et en fait tu te dis, c'est marrant parce que toute la force qu'il a déployée depuis des années là-dessus, t'as là peut-être en ce moment quelques semaines, quelques jours, quelques mois où la décision de se dire, ok je reprends le flambeau, je repars, je me... le sens, j'imagine, mais je me dis je vais emmener tout le monde parce que la problématique elle est là, c'est que t'as des dizaines, des centaines de guz derrière qui bossent avec toi et qui t'attendent quand même un peu si jamais tu as le fondateur qui est là et qui est au bout de sa vie, tu n'as pas envie quoi, tu vois. C'est quoi les... Quels sont les... Ma mère, tiens maman, j'arrête pas de dire c'est quoi. Ce sont, ce sont, ce sont... Quels sont les outils ? Alors tu parlais d'outils, mais comment, comment alors... Je sais que c'est pas universel, mais je te parlais de PNL tout à l'heure, moi j'ai découvert ça il y a une petite dizaine d'années, j'y reviens de

j'y reviens de temps en temps, je trouve qu'il y a des choses très intéressantes là-dedans. De voir que, en fait, par moment, tu t'auto-convaincs de choses, ou tu te mets des barrières complètement débiles. Est-ce que tu peux m'en donner quelques-uns de pratiques, d'outils qui vont faire que quand je suis sur cette crête, je vais pouvoir aller d'un côté ou de l'autre, prendre conscience, etc. Comment on fait tout ça dans sa tête ? Très large question, je suis désolé. Très large et très intéressante. En fait je pense que tu as énormément de portes d'entrée différentes. Ça dépend aussi de tes affinités entre guillemets en tant que praticien. C'est à dire qu'on va plutôt s'orienter vers tel ou tel type d'outils en fonction de nos préférences. Tu vois, par exemple, pour moi, l'une de mes grilles lecture, forcément, en tant que psy, j'ai un côté un peu psychanalytique, c'est-à-dire que ma formation m'a amené aussi à comprendre le fonctionnement inconscient des individus. Alors, je vais pas

Alors, je vais pas mettre ça à tout va parce que t'imagines bien que dans le sport si tu parles trop d'inconscient et de papa Freud ça parle pas, mais ça va être une de mes grilles lecture. S'ajoute à ça tout ce qui est TCC, donc c'est les thérapies cognitivo-comportementalistes. Tout ce qui va être pour moi la préparation mentale, on est sur les thérapies orientées solutions, enfin un peu mise à ma sauce. Il va falloir que tu m'expliques un peu tous tes essais thérapies orientées de solutions parce que là tu me perds, là t'arrives. En fait c'est plein de champs différents de la psychologie, tu peux avoir l'hypnose, tu peux avoir en effet la PNL, des champs d'intervention qui au final sont là pour aider la personne à aussi débloquer des freins inconscients et puis tu peux aussi le tourner pour optimiser les choses. C'est délicat à répondre parce que tu vois j'ai travaillé énormément en psychotrauma pendant les attentats. J'étais on va dire part-time entre l'INSEP et cette boîte-là qui

cette boîte-là qui était spécialisée dans les risques psychosociaux et le psychotrauma, à débriefer des pompiers qui ont été au Bataclan, à débriefer des victimes qui ont été au Bataclan, qui ont été au Stade de France, etc. Et donc du coup, les outils que j'ai acquis sur du débriefing psychologique en psychotrauma, je vais l'utiliser des fois avec les athlètes, en fonction de ce qui se passe dans leur vie. Donc c'est dur de te répondre parce que je pense que c'est comme quand tu parles de marketing, tu as énormément de types de marketing différents. Précise la question. Non, je vais la préciser. En fait, il y a ce que je trouve fantastique dans la préparation des sportifs, mais qu'on peut voir ailleurs, que je peux avoir ici. Moi, j'ai de temps en temps mes gris-gris. Alors, il y a des gris-gris, et d'ailleurs, c'est assez marrant. Et j'ai aussi des choses qui ne sont pas des gris-gris. Je sais que t'emmener dans ma cuisine, mes auditeurs le savent parce qu'on en parle aussi avant,

parle aussi avant, c'est aussi un moyen juste de... On ne s'était jamais rencontré, toi et moi, de parler un peu, de t'expliquer quelque chose, que tu vois un peu l'environnement, que tu t'acclimates, qu'on... Il y a un peu de small talk, tu vois, avant, etc. Donc ça, c'est important. Ce n'est pas un gris gris. De temps en temps, en revanche, je peux avoir... Je suis peut-être là, mais je vais avoir un... C'est vraiment le truc méga débile mais du... de la vitamine C, puis je vais me faire une vitamine C pendant l'épisode quand je me dis voilà parce que je peux pas aller me faire un café ou de temps en temps je vais carrément me faire un café, je me casse et je laisse mon invité. Mais en fait il y a des choses qui juste te rassurent et tu te dis, sont importantes parce qu'elles te rassurent pour être certain de bien faire ton métier. Et il y a des choses, tu dis, mais c'est plus de la superstition. Tu vois, tu arrives à un truc qui est très loin. Et en fait, est-ce qu'il y a une limite

qu'il y a une limite entre les deux? Est-ce qu'elle existe? Est-ce que Nadal a besoin de tourner ses bouteilles, de faire ses trucs, etc. Est-ce que si demain tu lui enlèves ça, il devient nul ? Tu vois, et en fait, c'était pour ça que je cherchais un peu certains outils, parce qu'il y en a où tu vois... Je n'arrive pas à me dire si tu écoutes telle musique avant telle compétition, ce que beaucoup font, tu vois, je parlais de natation, tu vas être meilleur ou pas, ou ça va te mettre dans ta bulle, et ben oui, alors pourquoi la musique te mettrait dans ta bulle et pas le retourner ta bouteille, tu vois. J'ai plein de questions toujours en une, mais quelle est la différence entre le petit truc qui rassure, le vrai truc qui est cette balade dans la cuisine et les trucs complètement débiles qui ne servent à rien. Qui peut être néfaste en plus, j'imagine. Pour moi, tu peux schématiser sur deux aspects. Tu vas avoir les routines de performance, quand tu vas dans ta cuisine, qu'on échange,

qu'on échange, que tu te mets en condition, ça c'est une routine de performance. Nadal, dans son bouquin, il l'explique, ça va être à partir du moment où il prend sa douche froide, là ça y est, il commence à rentrer dans le tunnel de concentration. Il commence petit à petit à mettre les choses en place pour être présent à l'instant T pendant le match. Quand par exemple, et je rigolais hier avec un athlète, je lui disais si t'es obligé d'avoir ton slip superman pour être performant, bah t'as intérêt à en acheter un paquet parce qu'au bout de 15 ans je pense qu'il sera plus forcément hyper... enfin comment dire, tu vas pas pouvoir le mettre longtemps. Donc ça c'est de la superstition. La superstition c'est de se dire si je le fais pas ça va pas marcher. Si je le fais et que je marche sur les bandes blanches en traversant le passage piéton, je vais réussir. Non, ça c'est de la superstition. Et en même temps, quand on a 6-7 ans, on va avoir ses pensées magiques là. Et donc c'est pas

Et donc c'est pas étonnant quand en tant qu'adulte, des fois on a encore ses pensées. En fait il faut pas qu'il y ait d'aléas entre guillemets. C'est-à-dire que si je commence à me dire si je fais pile ou face, selon... Ça c'est un peu de la superstition, c'est ce que tu dis. En revanche, si c'est quelque chose que je peux vraiment reproduire pour m'acclimater, me mettre bien dans mon match ou dans ma compète, là t'es sur quelque chose qui est plus... Ça c'est une routine. Mais à quel moment ça devient un toque ? Ça devient... alors ça dépend aussi de la personnalité. Quelqu'un qui est un peu avec une personnalité entre guillemets plus obsessionnelle au niveau psycho va avoir tendance à, pour se rassurer, à faire les choses, à répéter les choses. Et donc du coup c'est un peu entre guillemets contraphobique. C' Et donc du coup c'est un peu, entre guillemets, contraphobique. Enfin, c'est très psy, mais c'est un peu cette idée-là. Ça devient un toc quand t'es obligé de le faire pour aller

le faire pour aller mieux. Tu vois, on avait, ça remonte à un paquet d'années, à plus de dix ans, une patiente qui ne pouvait pas sortir de chez elle et aller travailler si elle n'avait pas lancé sa savonnette qui était tombée pile au bon endroit sur le truc de douche, je lui dis mais waouh, tu mets combien de temps avant d'aller travailler ? Des fois je mets une heure, parce que du coup elle pouvait même pas rentrer dans sa salle de bain, parce qu'il fallait tout nettoyer derrière. Là on est sur un toc, mais on est sur la thérapie et tu vois bien que c'est pas efficace, parce que dans ta vie tous les jours, c'est quand même plutôt très contraignant si tu veux partir bosser, faire tes courses ou autre. La routine, en fait, pour moi, c'est juste de dire c'est quoi ton état idéal de performance ? T'as besoin d'être comment avant ton podcast ? T'as besoin d'être comment avant ta réunion avec tes investisseurs ou avant ton match ? Et donc du coup, en fonction de cet état là, on construit

là, on construit les choses pour t'aider à être dans cet état idéal de performance. Donc c'est totalement différent. Alors moi, dans mes réflexions là-dessus, par rapport à moi, j'ai cette sorte de réassurance permanente qui me dit qu'en fait, quoi qu'il arrive, de toute façon, c'est un peu, voilà, pas random. Et tu vois, je fais mon max, mais de temps en temps, j'ai aussi des choses que je ne maîtrise pas, mon invité, tu vois, par exemple, si ça se trouve, lui, il n'est pas en forme ou si ça se trouve, il ne rentre pas dans le truc. Et puis, voilà. Et de temps en temps, tu vois, moi, je me dis finalement, j'essaie de me coucher tôt la veille, j'essaie de faire plein de choses. Et de temps en temps, quand je me couche tard ou que j'ai un aléa dans la nuit, souvent de moins de dix ans, eh bien je me suis rendu compte que finalement, limite l'épisode était mieux, mais c'est une forme d'auto-réassurance, il n'est pas mieux, tu vois, mais en gros ça me permet juste, dans mes leviers

dans mes leviers psychologiques, de me dire ok c'est pas grave, t'as dormi quatre heures, mais en fait de toute façon je tourne généralement le matin, donc je suis frais, puis c'est l'après-midi que je m'effondre, tu vois, tant pis quoi. Mais t'es toujours en train de chercher ces réassurances. Moi si je dois revenir sur cet entrepreneur qui est un peu à un niveau de stress important et sur la crête, et assez sportif, qui sont sur une finale où les choses se passent mal. En fait, paradoxalement, soit t'as fait un gros travail avant et que tu sais gérer ces choses-là, mais ça c'est la chance contre ces sportifs, ceux qu'on a mis le besoin en amont. Voilà une chance qu'on n'a pas nous. Est-ce que, est-ce que, si je devais te dire, qu'est-ce que je veux dire à cette personne, c'est aller voir quelqu'un, aller voir un coach, aller voir un... tu vois ce que je veux dire, est-ce qu'il y a des exercices, des choses à faire ? Est-ce qu'on peut faire de la visualisation en tant qu'entrepreneur

tant qu'entrepreneur ? Est-ce qu'on doit se dire, tiens si ma boîte, et est-ce que tu peux me réexpliquer les principes, mais est-ce que si ma boîte part demain en sucette, si tout le monde machin, etc. Je ferai ci, je ferai ça, comment je peux appliquer ça à moi en fait ? Encore une grande question. Il y a des choses entre guillemets simples que tu peux faire. Tu vas voir, il y a de plus en plus de personnes par exemple qui méditent. La méditation, et je voyais un reportage qui confirme ça, c'est génial, au niveau cérébral tu renforces énormément de zones et tu augmentes la connexion entre les deux hémisphères. Quand tu médites, grosso modo, t'arrives à mieux gérer tes émotions. Donc on le fait aussi en prévention sur l'anxiété, la dépression, etc. Ça t'apporte plus de bien-être à moyen terme dans ta vie de tous les jours, et une meilleure concentration, et une meilleure gestion de tes pensées. Donc tu vois, ça c'est des choses, même avec petits bambous ou autres, que tu peux faire

que tu peux faire par toi-même, et une fois que tu as compris le principe, entre guillemets c'est... Vous remarquerez que c'est pas moi qui l'aiit Bambou ou autre, que tu peux faire par toi-même et une fois que tu as compris le principe, entre guillemets, c'est... Vous remarquerez que ce n'est pas moi qui l'ai cité, ça a été un de mes sponsors, c'est une boîte que j'adore, mais je les ai invités et en l'occurrence, moi ça m'a beaucoup aidé dans ma vie. Vraiment, ce que tu dis, là je ne parle pas de Petit Bambou, mais la méditation et je ne m'y attendais pas du tout à ce point-là en fait. Ça peut être extrêmement puissant. Et du coup, ça c'est des choses que tu peux utiliser en tant qu'entrepreneur ou en tant que sportif de haut niveau. Et même à un moment, est-ce que si t'arrives à ce moment de stress un peu, c'est pas trop tard ? Je veux dire, c'est potentiellement mieux vaut tard que jamais quoi. Euh... c'est-à-dire ? Si j'arrive à... tu vois, en tant que... pas que entrepreneur

pas que entrepreneur d'ailleurs, mais manager, etc. à ces moments où j'ai l'impression d'être vraiment... de vaciller un petit peu, j'essaie de trouver... Est-ce qu'il y a des livres à lire ? Est-ce que... Est-ce que me mettre à méditer ? Est-ce que c'est trop tard quand t'es dans ce moment intense ? Ou... Si tu l'as déjà automatisé, ça peut t'aider. Si tu le fais en pleine crise, ça va être compliqué, tu sais ce que c'est de méditer, mais tu vas avoir un flot de pensées, de pensées négatives qui font que c'est beaucoup plus dur justement à ce moment-là que si tu as l'habitude de le faire au quotidien ou sinon des moments où ça va. Mais tu vois, tu peux avoir ce type d'outil, tu peux avoir la visualisation. Je pense à un DAF que j'avais accompagné qui était extrêmement tendu sur cette période-là. On avait travaillé sur les routines pour lui dire, ok, qu'est-ce que tu fais avant ta réunion ? Parce qu'en fait, il n'arrivait même plus à toucher deux mots en réunion. Donc t'imagines, sur

Donc t'imagines, sur le comité directeur c'était quand même un peu compliqué. Donc, respiration pour l'aider à se relâcher, visualisation de le voir en train de, tu vois même tout le parcours jusqu'à la salle de réunion, qu'est-ce qu'il allait faire, ralentir le temps, t'es stressé, ralentis le temps. Envoie un message à ton organisme et à ton esprit de dire au final c'est cool, tranquille, vas-y, mets les choses en place. Donc la visualisation elle peut aider, que ce soit sur comment tu vas gérer ton speech, sur quelle attitude non-verbale tu vas avoir, sur ce que tu veux mettre en place, au niveau sportif ça peut être automatiser un geste avec les athlètes blessés, je le travaille aussi énormément. Donc tu peux avoir ça, la fixation d'objectifs. Automatiser un geste, pardon, c'est-à-dire tu leur fais refaire un geste ? Ouais, en gros là je pense à un jeune au golf, tu vois par exemple par rapport à son swing, l'idée c'est de voir un peu les différentes étapes du geste et l'aider à

geste et l'aider à identifier l'élément clé qui va l'aider à relâcher tout, à automatiser tout. Si tu essayes de tout contrôler, au niveau de performance, tu déstructures tout le geste. Donc l'idée c'est en effet de pouvoir le reproduire d'un point de vue visuel et kinesthésique, donc au niveau des sensations, pour pouvoir l'automatiser. Et ça, ça va être aussi propre à chacun. Arrêter la déconstruction justement et avoir un flow naturel, rapide et bien fait. Exactement. Ce qui est drôle parce que finalement, toute une partie du job est de déconstruire au début. Je veux dire, souvent, quand tu vas... tu vois pour le coup, moi au niveau golf, je suis à peu près au niveau zéro où on te déconstruit le geste pour après te le refaire faire à la perfection mais sans le déconstruire. C'est intéressant. Tout à l'heure tu as parlé de différentes motivations ou sens et je voulais aussi revenir là-dessus parce que dans cet entrepreneur que j'ai vu, qui se reconnaîtra s'il écoute cet épisode,

écoute cet épisode, mais... et tu l'as noté tout à l'heure, il y a la reconnaissance dans les sens potentiellement une quête personnelle. Et je crois que tu as dit une vengeance il me semble ou une... est-ce que tu peux avoir un moteur, j'allais dire sain mais je crois pas que ce soit très sain, mais efficace au moins, qui parte sur une jalousie, une vengeance, une... tu vois, est-ce que... ou est-ce qu'il faut les chasser ? Moi tu vois j'ai absolument envie de chasser tous ces trucs-là, de me dire, j'ai pas envie d'avoir ça comme moteur, mais est-ce que c'est des choses que tu peux travailler et dire oui ? Oui. En fait, du coup, de par ta question, je suis en train de me dire, au final, la pico ça nous ouvre à une vraie tolérance et ouverture d'esprit dans le sens où t'as pas une bonne manière de faire. Et du coup, t'as certains athlètes où par exemple je pense à Tiger Wood, à un moment donné son père n'est plus là, il n'y a plus de sens pour lui. Et du coup il a eu besoin de tout

a eu besoin de tout reconstruire pour qu'il retrouve une motivation intrinsèque par rapport à ça. Donc au départ elle était extrinsèque, il s'en est pas rendu compte et je pense à un boxeur aussi connu où quand son père est décédé, il n'avait plus envie de monter sur le ring parce que au final c'était le rapport avec son père, ce lien d'amour entre guillemets où il était tout le temps présent, il construisait les choses ensemble etc. Je pense à certains athlètes en paralympique. Et ce que tu voulais dire c'est que du coup Et ce que tu voulais dire, c'est que du coup, s'il est sain ce rapport, toi t'es prête à tirer sur la corde, enfin à continuer à travailler sur ce rapport. C'est pas parce que d'un point de vue extérieur, en termes d'humain, tu vois, moi j'ai envie de dire, j'ai pas envie d'avoir ce rapport avec... Enfin, il y a une sorte de lien qui me semble pas très sain, quoi, tu vois, de... d'emprise. En fait, dans le sport, ça nous amène à nous challenger. très sain quoi, tu

très sain quoi, tu vois, d'emprise. En fait, dans le sport, ça nous amène à nous challenger. Je vais redisgresser, mais... Comment dire... Je vais te parler d'un athlète que j'accompagne depuis un certain temps, où globalement, on est sur le fil entre la thérapie et la préparation mentale, donc le côté performance, et avec un passé qui est assez lourd, avec beaucoup de carences affectives, enfin voilà, assez complexes. Et je pense que dans son activité sportive de très haut niveau, il va chercher une reconnaissance personnelle, il va cauteriser aussi certaines blessures de son passé. Et donc, on arrive à un point où, en fait, systématiquement, il se tire une balle dans le pied sur les grosses échéances. Et une fois qu'il se retrouve face au mur, là, il explose et du coup, il remonte tout. Mais c'est la remonte Tadda, c'est incroyable. Sauf que d'un point de vue énergétique, d'un point de vue émotionnel, c'est hyper complexe et puis c'est pas périn, on va dire, au niveau de la

au niveau de la performance. Et donc du coup, ce qu'on a fait, je travaille aussi beaucoup avec l'entraîneur et du coup, il m'oriente plein d'athlètes, j'ai dit écoute, je vais te dire un peu les choses. Globalement il y a deux possibilités. L'idée c'est que tu fasses une perf à Tokyo et c'est ton objectif. Par contre pour ça, d'une certaine manière c'est quand même délicat de se dire ta performance elle peut fluctuer si tu travailles pas personnellement sur toi et sur cette problématique qui revient et qui sans cesse te met aussi face au mur. Donc il y a deux choix. Et enfin, je caricature, mais soit on travaille là-dessus, mais d'un point de vue émotionnel, ça va faire remonter énormément de choses, parce qu'on va retravailler aussi sur des choses du passé qui n'ont pas été cautérisées. Donc je préfère te dire qu'on ne maîtrise pas le temps, mais sur les prochains temps, tu risques de vivre un tsunami intérieur. Et on met dans la boucle ton entraîneur pour qu'il soit au courant et

soit au courant et qu'il soit plus tolérant par rapport à la gestion des entraînements. Soit tu dis que ça tu veux pas le travailler, et en même temps ça peut aussi être une de tes forces au niveau sportif. Et dans ce cas là, on part sur l'optimisation, mais le risque c'est que ça continue à fluctuer, que tu continues à tirer des balles dans le pied à certains moments. Qu'est-ce que tu veux faire ? C'est pas à moi de prendre la décision. Je peux lui proposer, lui donner les différents schémas et lui dire qu'est-ce que tu veux faire par rapport à ça ? Et on va mettre dans la boucle l'entraîneur justement pour avoir un cadre où on avance ensemble, on t'accompagne ensemble par rapport à la décision que tu prends. Au final, il a choisi le plan A. Ça a été un tsunami à un moment donné et quand tu vois le gars y aller, il te dit mais vraiment là tu... c'est dur, émotionnellement c'est hyper dur, oui, et je vais pas te lâcher, on va continuer à travailler là-dessus, mais tu vas voir que... Et

vas voir que... Et là, pour l'instant, je pense que le pari, on l'a plutôt gagné. C'est-à-dire qu'il est dans la shortlist pour y aller. On est d'accord que Spolaroil, humainement, il est plus sain. Mais au niveau de la performance, de temps en temps, tu peux aller contre ça. Et est-ce que si tu as plus de temps, est-ce que si, par exemple, on est à quelques mois des JO, après et avant les JO, selon ce qu'on peut voir, parce que pour toi aussi, ça a eu une incidence énorme, j'imagine, t'es sportif. Voilà. Mais donc, recontextualisation, on est en mars 2021, donc les JO devaient être l'année dernière et puis ils doivent être cette année, on ne sait pas trop, on espère. Et je veux dire, si tu passes une échéance comme ça avec ta 4 ans, le schéma n'est pas nécessairement exactement le même, mais est-ce que malgré tout, l'option B peut rester quand même... Alors, oui, c'est à ton sportif de le choisir, c'est ça ? C'est ça. En fait, pour moi, le travail psy, il est là pour, donc toujours la

donc toujours la connaissance de soi, mais du coup, de choisir en conscience. Tu décides, en fait, la thérapie, elle va t'aider à retrouver la maîtrise sur ta vie. Tu décides de soit prendre le chemin A, et donc du du coup tu répètes le même schéma, la fameuse compulsion de répétition, soit de faire autrement. Et tu sais pas exactement ce que ça va donner mais tu t'ouvres une marge de liberté et de changement. Et c'est toi qui reprends la maîtrise sur les choses. Donc souvent on va chercher des différences entre justement un coaching ou une préparation mentale à la performance etc. et une thérapie et elle se trouve à peu près là quoi, on est d'accord c'est à dire que dans un cas t'étais plus sur le cas A, une thérapie plus préparation et le cas B, préparation. C'est ça. Et du coup ça s'applique potentiellement à tout le monde. Il y a des gens qui peuvent choisir que le côté préparation et je m'en fous du reste. Comme, je sais pas, typiquement, on n'était pas loin de dire ça avec Kitten

dire ça avec Kitten Jornet, c'est-à-dire au niveau, pas psychique, mais cette fois, physique, de dire bon, j'aurai probablement des dommages physiques sur tout ce que je fais plus tard, je le fais en pleine conscience, mais j'ai d'autres objectifs et sens et de choses à accomplir avant, donc tant pis quoi. C'est ça. Mais pour moi, tu vois, c'est pour ça que je reviens toujours à cette idée de psy, c'est que ça te permet aussi de le faire plus en conscience et de laisser le choix. Et il y a des fois où, dans le sport, on est quand même sur des choses qui sont un peu borderline, je pense à des sports de combat ou par exemple à la boxe, il y a des passifs qui sont lourds, il y a des histoires de vie qui sont lourdes, et du coup l'agressivité qui peut y avoir chez ces athlètes-là, elle est nécessaire. C'est-à-dire que quand tu montes sur le ring, si tu n'as pas ce niveau d'agressivité, tu te fais l'atter. Et donc du coup il y a des choses où des fois tu vas te dire voilà, si on travaille

si on travaille ça, peut-être que ça va jouer sur l'agressivité. Peut-être que du coup, ça va apporter un autre sens à ton engagement, mais il y aura peut-être un peu moins d'agressivité. Parce que l'agressivité, elle vient aussi des fois du psychotrauma. Attention, ça va être compliqué ce que je vais dire. Culturellement, peut-être pas génétiquement, mais genré tout ce qu'on dit là, c'est-à-dire qu'il y a des patterns que tu retrouves plus chez des hommes et plus chez des femmes, des problématiques. Par exemple, typiquement, on a parlé du lien père-fils beaucoup dans le sport, qui semble assez cliché sur pas mal de sports. Typiquement, moi je me dirais souvent, souvent, peut-être pas dans la gym, mais encore, souvent c'est quand même père-fille, même dans le sport en fait. Peut-être que de temps en temps on voit du mère voit du Murphy, mais est-ce qu'il y a des stéréotypes qui reviennent quand même beaucoup dans tout ça ? J'aurais du mal à te répondre. Il y a des grands schémas qui

grands schémas qui vont revenir, mais qui du coup vont toujours être incarnés un peu différemment. Exemple, pour moi la problématique de rester toujours à la place de deux et pas de réussir à un moment donné transposer et prendre toute la lumière et être du coup numéro un sur le podium. Sauf que du coup, ça ça dépend aussi de ton histoire personnelle. Et quand ça se répète, là c'est de la psycho, c'est quelque chose de plus profond à travailler. Mais vu qu'on a tous évolué dans des familles, des environnements différents, on a eu des événements de vie différents, le mélange de tout ça fait que le contenu du symptôme sportif va être différent. Je sais pas si c'est clair, mais oui il y a des grands schémas qui se retrouvent. Il y en a qui vont préférer être toujours leader. Et puis t'en as, c'est l'inverse, ils préfèrent être outsider. Parce que quand ils sont outsider, il y a moins la peur de l'échec. C'est tu viens et tu viens prendre ta place, tu viens décrocher l'autre. Et t'en as,

l'autre. Et t'en as, c'est l'inverse. Je suis leader, du coup j'ai déjà ce cet ascendant psychologique et et entre guillemets j'écrase déjà un peu les autres par rapport à ça. Donc je suis pas forcément en train d'appréhender ce qu'il y a derrière. Tu vois mais en fonction de ta personnalité, ton parcours, tu vas le vivre et l'incarner différemment. Et c'est là où le travail plus perso prend tout son sens. Alors je sors de cette approche de genre mais ça me fait réfléchir quand tu dis ça, côté challenger en fait par strat, j'ai l'impression qu'en France, en tout cas notamment sur les équipes nationales, on a une tendance à être très mauvais quand on est leader. Il y a comme un truc supra, en tout cas national, qui fait que dès qu'on est attendu, on perd. Et j'ai l'impression un peu dans les clubs et dans les équipes nationales, il y a un sorte de truc culturel qui fait qu'on est... Alors qu'il y a d'autres endroits, particulièrement chers aux Etats-Unis, où en fait quand on les attend,

quand on les attend, mais même en Allemagne d'ailleurs, où en fait, ils savent répondre au rendez-vous, tu vois. Bon, et après au niveau individuel, c'est pas vrai. Teddy Ritter, il sait répondre au rendez-vous. Ouais, et ça fait des années qu'il le travaille aussi. Après, oui, il y a un aspect culturel. C'est-à-dire que, de manière globale en France, de montrer que tu as réussi, ce n'est pas forcément toujours bien vu. Par contre aux États-Unis, c'est normal. En France, tu conduis une super belle voiture, des fois tu en as dans la rue qui vont te regarder et te dire « mais c'est qui ce blaireau ? ». En fait, juste il a réussi et puis il a envie de se faire plaisir, il a une belle voiture et c'est ok. Donc culturellement, tu me posais la question tout à l'heure entre la Chine, la Russie, les États-Unis et l'Europe sur la préparation mentale. En fonction de la culture, forcément qu'il y a des choses qui sont aussi particulières. Et donc oui, assumer la réussite, en France des fois, on

France des fois, on n'est plus timoré. réussite. En France, des fois, on n'est plus timoré. Et certains vont du coup s'épanouir souvent dans des centres ou dans des... Je repense à la natation, mais potentiellement aussi au tennis, en Espagne, aux Etats-Unis, en Floride, parce qu'en fait, cette acculturation leur permet de se libérer de plein de choses. Toi, tu as des artistes,es, des sportifs étrangers ? Non, du coup Aline Sepp, exactement, et du coup ce serait délicat d'accompagner des sportifs étrangers sachant qu'on va chercher des médailles au jeu. Quand on voit des photos de toi, tu as souvent un maillot de l'équipe de France, un survêt' de l'équipe de France. Tu as trop de chance. Toi, tu es une énorme arnaque. Tu arrives, tu as tous les trucs dont tout le monde rêve. Tu n'as pas les médailles quand même, si, de temps en temps. Tu peux, tu pourrais, non, j'imagine, dans une coupe du monde de foot, le staff a des médailles, des coupes, des choses ? C'est les joueurs. Et c'est

joueurs. Et c'est vrai que souvent, en fait, à partir du moment où t'es intégré au staff, et ça paraît pour moi primordial, c'est que tu travailles pour le staff, tu travailles pour les athlètes. Et ça m'est arrivé au début, t'es comme ça avec ton jean, ton t-shirt et tes baskets. Et on te dit, ouais, tu fais partie du staff, mais comment tu veux rentrer sur le lieu de la compétition, etc. si t'as pas la tenue qui va avec. C'est pas mal, ça, c'est pas mal. Et alors, de temps en temps, parce que j'ai compris au travers de nos discussions que tu as donc un travail potentiellement ultra préliminaire, premier rendez-vous, longtemps avant des compètes, etc. Un travail, au moment où tu te rapproches, c'est un peu là où on est en ce moment des compétitions. L'intérieur de la compétition, potentiellement tu es là, et le post compétition, et potentiellement on va jusqu'au post carrière, on en a parlé sur Michael Phelps, etc. C'est tout ce champ là qui est décomposé cette fois-ci chez vous. Et

chez vous. Et il y a des experts de chaque temps. Je veux dire, est-ce qu'il y en a qui font vraiment, qui travaillent principalement un moment, qui sont meilleurs dans la compète ou sur la prépa ? En tant que praticien ? En fait, plus par rapport à des thématiques. Par exemple, j'ai une collègue qui est spécialisée dans les TCA, les troubles du comportement alimentaire, et donc du coup sur les sports à catégorie de poids ou sur les sports esthétiques, c'est des troubles qui peuvent ressortir. Et donc du coup, quand il y a ce type de difficultés-là, je réunite les athlètes vers ma collègue, parce que je ne suis pas spécialisée et puis je t'avoue que ça m'intéresse moins aussi en termes d'accompagnement. Sur la reconversion, il y a aussi des gens qui vont être un petit peu plus spécialisés. Donc plus en termes de thématiques qu'en termes de moments. Après tu vois là avec un collègue, on a fait un énorme travail de construction de tout un programme d'habilité mentale où on a même

mentale où on a même construit le carnet qui va permettre aux potentiels stagiaires ou collègues qui viendraient de savoir quoi faire sur l'intervention. Et là on l'a fait pour l'initiation. Donc l'idée c'est de pouvoir le développer avec tous les jeunes sur l'éducation à la performance. Et puis on a fait des fiches expertes. Et là pour le coup c'est plutôt mes outils qu'on va proposer sur un suivi individuel mais du coup dans du one to one. C'est passionnant, c'est vrai que tu sens que tout ça peut aller vraiment très loin. J'étais en train de te regarder je me disais mais il faut qu'elle fasse un podcast elle-même. Non, parce que toutes ces clés sont intéressantes. Alors, si cette fois-ci, je me repositionne comme quelqu'un de lambda que je suis par rapport à tous ces sportifs. Et comme je le disais, que pas forcément, moi, je ne suis pas... Je n'ai pas d'élément de jugement. Ça pourrait être, je ne sais pas, mon chiffre d'affaires, le prix de mes levées de fonds, tout ça, mais en

tout ça, mais en fait c'est pas un cut comme un chrono. Comment ? Alors, toi tu fais ce genre de choses, c'est-à-dire que si je peux t'appeler, je peux aller sur ton site internet, je crois, donc prépamentale.fr, c'est ça ? Mais toi, comme tu le dis, typiquement en ce moment moment, j'imagine que tu n'es pas très très dispo, enfin, à l'approche des JO, peut-être quand même un peu, mais comment on trouve ? C'est quoi les... à quel moment il faut le... c'est quand on sent qu'on en a besoin, à quel moment il faut aller voir un coach, à quel moment il faut aller voir un psy-coach, à quel moment il faut aller voir un coach, à quel moment il faut aller voir un psy-coach, à quel moment il faut aller voir un psy, tu vois ? En effet, il faut que tu ressentes le besoin et que tu arrives aussi avec une demande spécifique. Donc ça peut être sur une période de vie où tu vois là par exemple j'en ai certains dans le cas de mon activité libérale où coup, avec la crise du Covid, il y a de la

Covid, il y a de la reconversion, il y a la projection sur d'autres types de projets, il y en a qui se remettent à des formations. À 40 ans, on se remet dans une formation, ce n'est pas les mêmes mécanismes d'apprentissage entre guillemets qu'à 20 ans. Donc du coup, ça peut être intéressant aussi de travailler là-dessus et de travailler sur l'équilibre de vie, parce que ça joue aussi sur l'aspect financier, sur l'aspect familial, sur énormément de champs différents. Et des fois ça peut être sur la performance. Par exemple dans le golf, j'en ai certains où on travaille sur deux choses en même temps. C'est qu'est-ce qui se passe sur le green, donc du coup clairement sur ta performance sportive, mais qu'est ce qui se passe aussi dans ta boîte, parce que souvent tu vois au niveau du golf, c'est des gens qui ont aussi souvent des postes assez haut placés, et du coup sur la performance les choses sont transposables. Et tu dois segmenter ces choses là ? Je fais le lien entre tout. Pour moi tu

tout. Pour moi tu es une seule et même personne avec des facettes différentes. Et du coup, c'est important de prendre en compte l'ensemble du fonctionnement de l'individu et justement de faire les liens entre les deux. Et est-ce que... c'est forcément les gens bipolaires qui... Est-ce que tu peux cartonner dans ta boîte et être très mauvais sur le green ? Ou est-ce que quand même généralement, tout va ensemble, quand tu es une seule et même personne justement. J'ai l'impression que les choses vont ensemble. Après, ça dépend aussi de ton temps de pratique. Si tu pratiques une heure par jour, enfin c'est plutôt même quelques heures par jour versus une heure par mois, c'est sûr que tu ne vas pas avoir la même performance sur le green. Donc au niveau mental, il y a des choses qui sont clairement transposables. Après, c'est aussi la pratique technique, physique, mais comme ta pratique dans ton job de tous les jours. Plus tu as de l'expérience et plus tu peux aussi être performant dans ce

performant dans ce que tu mets en place, en ayant aussi moins de... comment dire... en prenant moins de temps, moins de ressources. J'aurais une tendance à penser que... tu vois, tu dis qu'il faut que ça vienne de nous, entrepreneurs, managers, mamans, je ne sais rien, peu importe. Mais j'aurais une tendance à penser qu'on irait voir justement un praticien, un coach, un psy, quand ça va mal. Tu vois, je reprends cet exemple du golfeur, entrepreneur ou cadre, dirigeant, peu importe. Tu te dirais, mais pourquoi aller voir quelqu'un quand il cartonne dans sa boîte et qu'il cartonne sur le green. Or, tu vois, justement, en ayant parlé avec Guy Stéphan et différentes personnes, lui me parlait un peu de PNL et aussi de fait de lui, il note, il dit tous les jours, j'écris tous les soirs un petit peu, etc. Et il dit ça me permet comme ça de voir plus tard quand les choses ont bien fonctionné, ce que j'ai écrit, qu'est-ce qui s'est passé, qu'est-ce qu'on a fait dans la journée, qu'est-ce que je

qu'est-ce que je veux reproduire, qu'est-ce que je peux reprendre, etc. Tu le dis, c'est des super pratiques, mais c'est quand même super dur de ressentir le besoin d'aller me dire tiens, je vais appeler Anaëlle, pardon, je vais appeler Maëlle, pardon, et excuse-moi, ça doit arriver souvent en fait. Annaëlle, pourquoi j'ai envie de dire... Voilà, je me suis planté, j'étais sur ton site, et puis en fait préparation... J'allais dire, je vais appeler préparation mentale. Je vais appeler Annaëlle, et je vais partager avec elle le fait que tout va bien. Ça t'arrive ? Ouais. Et du coup, l'idée, c'est comment je peux optimiser ? Tu as deux niveaux. Et tu vois, mes premières années en psycho, je travaillais comme je te disais, psychotrauma, etc. sur des choses qui étaient aussi des fois extrêmement lourdes. Et le psy, il est là, en effet, pour t'aider sur des problématiques de vie qui peuvent être compliquées. Mais je pense qu'on est aussi là pour optimiser, pour aider à aller mieux, pour

à aller mieux, pour pérenniser une dynamique qui va bien. Et des fois, tu vois, on a toujours tendance à dire mais pourquoi ça va pas ? Mais pourquoi ça va ? Non mais c'est vrai, qu'est ce qui fait qu'aujourd'hui tu passes une bonne journée ? C'est vrai, qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui tu passes une bonne journée ? Tant que je réfléchisse... Et des fois c'est aussi d'aller chercher ça, pour dire maintenant que tu as compris ce qui t'aide à aller mieux, comment tu peux continuer à le mettre en place ? Pourquoi toujours aller vers ce qui ne va pas ? Pourquoi ne pas aller aussi vers ce qui va et l'optimiser ? Je ne sais pas si c'est contre-intuitif ou contre-culturel, mais tu sais, tu te dis en fait, encore une fois c'est un peu fucked up, te dire attend tout va bien, pourquoi tu veux voir quelqu'un ? Et en effet, ça semble du bon sens quand on le dit comme ça, se dire pourquoi je veux bien ? pour aller mieux ou pour en tout cas continuer à aller bien. Alors en particulier, j'imagine

j'imagine qu'on sait qu'on a des potentiels cycles et que ça peut se retourner, oui, il y a des probabilités que ça arrive. Et alors dans ces univers d'entrepreneuriat, de non-sportif, aujourd'hui tu fais des parallèles, oui c'est des personnes, c'est des êtres humains, mais c'est vraiment des choses très similaires ou c'est totalement différent ? En fait je vais travailler sur pas mal d'aspects différents. Donc il peut y avoir cette notion de performance, je te reprends l'exemple du DAF, comment l'aider à gérer l'appréhension par rapport à des grosses réunions et du coup, tout simplement, être performant dans son job à ce moment-là. Ça peut être, je pense, un sportif que j'accompagne actuellement, donc en libéral, qui a une activité de haut niveau, qui a un très gros poste, qui là s'est fait remercier. Et donc du coup, on a énormément travaillé sur aussi la gestion émotionnelle de ce que lui a vécu comme un échec avec beaucoup d'appréhension, ce que lui remettait en place aussi, parce

place aussi, parce qu'en fait, des fois, il se retrouvait dans des situations un petit peu similaires au niveau professionnel et comment préparer la suite. Et il y en a beaucoup que j'accompagne aussi sur comment, j'ai travaillé en recrutement aussi plus jeune, comment tu prépares ton entretien ? Quels sont les éléments clés ? Qu'est ce qui va te permettre justement d'adapter ton discours, d'adapter ton nom verbal, etc. tout en restant toi-même. Mais comment tu gères cette situation où d'habitude t'es plutôt à haut niveau dans tes postes et là tu te mets en position de demandeur. Bah non, déjà tu te mets pas en position de demandeur, peut-être c'est de te mettre en position d'égal à égal. Je viens d'entretien de recrutement parce que j'ai aussi envie de voir comment vous fonctionnez et voir si on peut travailler ensemble et pas s'il vous plaît prenez moi, je caricature un peu mais... Et du coup tu peux avoir aussi tous ces éléments là à mettre en place ou des fois c'est comment tu

c'est comment tu gères d'un point de vue managérial certaines de tes équipes, la difficulté à motiver un salarié etc... Au final le point, c'est l'humain. Oui, et c'est vrai que cette posture, je pourrais aller sur le non-verbal aussi, que je trouve fascinant. Je pense qu'on pourrait y faire un podcast entier d'ailleurs. Et le verbal d'ailleurs aussi, parce qu'il y a des... Mais ça, c'est des... Tu peux former des gens non-verbaux ? Enfin, ça c'est plus toi une analyse que tu vas avoir. Alors en PNL par exemple, ils le font. Moi je suis moins là-dessus mais... Je vais l'utiliser de deux manières différentes. Dans mon métier de tous les jours, en fait, je me rends compte que je suis énormément en écho. C'est-à-dire que quand t'es en connexion avec l'autre personne, tu vas avoir des éléments au niveau non-verbal qui vont synchroniser. Ça peut être, par exemple, là t'as le coup de poser sur la table, je pourrais éventuellement à un moment donné me retrouver comme ça et je ne me rends pas

je ne me rends pas compte, c'est juste que je suis en écho. Et ça c'est hyper fort. Après tu vois la PNL... Dans la PNL c'est vraiment un classique, mais c'est hyper fort, c'est hallucinant. Je veux dire le coup, le le béaba, pardon je te coupe, mais de te dire si tu sais que tu vas voir ton banquier, qu'il est toujours en costume et qu'il a une cravate et que tu te mets en face de ton banquier avec ton costume, ta cravate et tu te tiens comme lui, le mec ou ta banquière ou la nana se met tout de suite beaucoup plus à l'aise que si t'arrives en short et en t-shirt et en thong. Et tu rentres dans son monde en fait. Et la deuxième chose, et je me l'applique à moi-même parce qu'il y a des fois où j'aime bien me challenger et je vais aussi dans des situations challengeantes là-dessus. Je précise, on a tous les deux des baskets blanches et une chemise en jean. Sans le savoir, on s'est bien synchronisés ce matin. C'est ça, je ne savais pas. C'est aussi, quelle attitude tu vas avoir. Exemple,

vas avoir. Exemple, je vais te prendre deux exemples. Je suis moins à l'aise sur, par exemple, faire des présentations avec 300 personnes en face de moi. Je préfère le one to one et puis c'est un peu aussi mon job. Mais je sais que je veux progresser là-dessus et je veux progresser en anglais. Donc du coup, je me suis retrouvée à être la représentante française d'un groupe d'experts européens au niveau de la psycho du sport. Donc autant dire que je suis la plus jeune, comme au niveau national, je gère le réseau national des psychos prépa-mento et coach du réseau Grand INSEP, je suis la plus jeune. Avant la présentation, pic de stress. Et là mon petit démon se pose sur l'épaule et dit « Nan mais Anel, ils sont quand même 300, ils vont tous t'écouter. Anglais, ok super mais t'as un bon accent français. » T'as 12 ans en plus, t'y connais rien, t'es nulle. En gros voilà, le petit truc qui arrive et tout, je me suis dit « bon je vais couper, je vais prendre 10 minutes, j'écoute plus la

j'écoute plus la collègue, je me rescente sur ce que je vais dire. J'ai fait ma respiration pour me relâcher et j'ai adopté la posture qui moi me permet d'être en confiance. Donc j'ai renvoyé à mon corps le fait que, hé Annaëlle, ça va bien se passer et je savais que la première slide j'allais être moins à l'aise, mais c'est ok. Et puis au final ça s'est déroulé, j'ai parlé en anglais, j'ai juste eu un petit « encore » au lieu de « also ». Et du coup inturement, j'ai rigolé, je me suis dit bon bah voilà, il est sorti, c'est pas grave. Et ça a super bien fonctionné. Je pense à une athlète... Pardon, je reviens sur cette asthraphie peut-être après, mais j'ai fait ma respiration. Oui. Peux-tu développer ? En gros, t'as différents types de respirations. Là, c'est une respiration ventrale qui te permet justement de travailler sur le diaphragme, d'abaisser le diaphragme. Donc, tu t'inspires et tu gonfles ton ventre au maximum. Tu expires, tu creuses le ventre au maximum en essayant de ne pas

essayant de ne pas bouger le thorax. Donc, tu fais vraiment une respiration qui est ventrale. Et tu vois, moi, sur 4-5 respirations, vu que j'ai l'habitude de le faire, déjà, je me relâche. En fait, tu libères aussi certaines hormones qui t'aident à être plus détendu. Donc je sais que dans mes routines, et non gris-gris, je vais le mettre en place pour, si j'ai besoin, me relâcher, ralentir le rythme. Et justement, tu vois, dans ce type de présentation, je sais que je peux être stressé, je vais prendre le temps. J'ai l'impression que je suis à deux à l'heure, mais en fait je suis juste sur le bon débit pour poser les idées, avoir le temps de réfléchir. Comme là, tu vois, j'ai toujours mon verre d'eau parce que des fois j'ai besoin de réfléchir, je prends mon verre d'eau, l'espace de quelques secondes je réfléchis et puis ça me permet sans que ce soit mal perçu de répondre à la question et du coup d'avancer là-dessus. Donc utiliser aussi le corps. Et je le fais avec les sportifs. Tu

les sportifs. Tu vois, je pense à une athlète qui est toute gentille, toute drôle, toute douce dans la vie de tous les jours, quand elle est sur le tapis, on en rigole, j'ai dit mais j'aimerais tellement pas me retrouver face à toi. Enfin, tu sens qu'il y a une puissance qui se dégage, qui est phénoménale et ça on l'a travaillé. Et dans son nom verbal, elle va avoir un ancrage qui lui permet déjà de renvoyer et de la confiance, et de l'agressivité. Et donc quand elle se met là dedans, même si elle stresse, en fait elle renvoie à son cerveau le fait qu'elle est dans cette posture là et à un moment donné ça va venir. C'est comme, tu feras l'exercice et tout le monde peut le faire d'ailleurs, tu te mets devant ta glace et tu souris pendant une minute. Et bah tu vas te rendre compte qu'à la fin tu seras heureux. Parce que les muscles qui sont sollicités dans le sourire, c'est des muscles qui sont sollicités que par rapport à ce type d'émotion là. Donc tu renvoies à ton cerveau le ça va

ton cerveau le ça va bien. Donc des fois c'est aussi utiliser ton corps comme ça. Ouais j'en suis assez persuadé et c'est... tout ça est tellement paradoxal parce que tu vois j'essaie de produire des contenus assez instructifs mais aussi pas optimistes, constructifs aussi tu vois. Et je suis assez, de temps en temps, j'aime bien aussi me dire, tu vois, tu peux me mettre des baffes et me dire ça va bien, ça va bien, ça va bien, et puis après tu ressors et puis voilà en fait. Puis juste à un moment, il faut aussi être capable de s'auto-persuader de certaines choses pour que finalement, elles arrivent, tu vois. Et là-dessus, j'entendais l'autre jour, pardon, je n'aime pas cette expression, mais récemment, Jean-Pierre Bacri, qui est décédé, cet acteur, et qui disait dans une interview, en gros, moi, c'est tous ces films où les gens sourient ou machin, ou truc un peu, machin, ça m'insupporte. Et en fait, tu vois, j'adore ce qu'il a fait. Je suis très... Et donc c'est assez marrant parce que

marrant parce que tu te dis, ah ouais, c'est drôle, c'est vraiment ce que je fais pas. Et donc il faut de tout pour faire un monde, tu vois. Mais je me dis, ça doit être plus dur à vivre une vie comme ça, en fait, tu vois, parce que... parce qu'une fois que tu es capable d'un peu, au moins, gérer ce flot de pensée négative, gérer ce flot de se dire bon, ok, là, ce matin, te regarder dans la glace et dire je vais sourire parce que d'autres vont trouver ça buné, béat et un peu débile, ben ouais, la vie est mieux quoi en fait. Après, je pense que la difficulté c'est d'être capable de ne pas... j'imagine que ça, toi tu dois voir ça, c'est de s'auto-forcer à sourire quand en fait t'as une sorte de fondamentaux et tout qui est un carnage absolu et de ne pas vouloir travailler ça quoi. En fait, tu as des situations où le fait d'utiliser ton corps va t'aider à t'adapter à la situation et du coup être davantage performant à l'instant T. Et en même temps sur les émotions, pareil j'en parlais

pareil j'en parlais avec un athlète hier, un athlète paralympique, qui met à distance toutes ses émotions, mais du coup ça ressort des fois dans des situations qui sont inadaptées. C'est important d'écouter ses émotions. Il y a deux semaines, j'ai appris un décès qui m'a énormément affectée. Ça fait écho à un deuxième. J'ai une amie qui s'est fait assassiner en août dans son cabinet, ça a été extrêmement dur et là un jeune que j'ai suivi pendant des années, qui est décédé à 18 ans d'un cancer, ça m'a mis down. Et j'en ai parlé à mes chefs qui ont été top là-dessus, même s'ils sont pas psys, ils sont vraiment top, et j'ai pris quelques jours. Et du coup, j'ai eu besoin de prendre cette semaine de couper, de vivre mon émotion, d'être triste, et clairement c'était l'émotion qui ressortait, pour me recentrer sur moi et être plus à même d'accompagner les athlètes au moment où je reviens, enfin tu vois, où je suis revenue au boulot. Et je leur ai dit gentiment, je fais voilà, là cette

fais voilà, là cette semaine, je sais revenue au boulot. Et je leur ai dit gentiment, je fais voilà, là cette semaine je sais qu'il y a des échéances etc, je pourrais pas être là pour toi, j'ai besoin d'être là pour moi parce que faut que je vive cette émotion. Et si je la mets sous le tapis, bah à un moment donné elle va ressortir et elle va être inadaptée à mon travail et à la situation de vie. Alors que prendre le temps de vivre pleinement cette tristesse, et clairement c'est pas agréable, ça m'a permis là de revenir et de commencer à revoir la vie aussi positive, différemment, et d'être centré sur l'autre et d'être connecté à ce que je fais. Ouais, et je pense que le commun des... je crois que j'essaie de ne plus être comme ça, mais de dire les gens cons comme j'ai pu l'être, ou de plein de choses, c'est juste d'encaisser et de se dire, life goes on. Je pars courir le matin, l'après-midi je suis au bureau, et puis je fais comme si de rien n'était, en effet. Et tu cumules, tu

Et tu cumules, tu cumules, tu cumules jusqu'à un moment où en effet... Ouais, super intéressant. Mais là-dessus, on touche aux... alors à la connaissance de soi et aussi aux faiblesses, entre guillemets, c'est-à-dire que pour beaucoup, accepter ce moment de tristesse ou du fait que ça m'est affecté, que c'est dur à encaisser, c'est aussi accepter... Je ne sais pas si c'est une faiblesse ou juste de l'humanité, tu vois ce que je veux dire, mais en fait, dans une éducation alors peut-être particulièrement d'alphamal, débile, on nous dit genre limite Ouais, pleure pas là, je vais trop loin, t'es pas obligé de pleurer, mais juste encaisse puis ferme ta gueule, tu vois. À quel moment Enfin, ouais, pleure pas là, je vais trop loin, t'es pas obligé de pleurer, mais juste encaisse puis ferme ta gueule, tu vois. À quel moment accepter ces faiblesses, c'est... Evidemment tu vas pas me dire c'est pas important, etc. C'est pas forcément si évident que ça. Alors déjà les accepter, mais aussi que ce

mais aussi que ce soit toujours bénéfique. Oui, tu vois, personnellement, je m'applique à moi-même aussi ce que j'essaie d'apporter aux gens que j'accompagne. Avant, j'étais comme ça. Je me disais les émotions, tu ne les prends pas en compte, il faut avancer, etc. Et j'ai eu des expériences de vie qui ont été aussi très trash personnellement. Même après avoir fait psychoprates ? Même avant. Et je pense que c'est aussi tout ça qui m'a amené à m'orienter vers la psycho et vers cet idéal d'apporter un peu plus de bonheur aux gens autour. Et je me suis rendu compte que quand tu sais ça, tu peux avancer. Tu vas avancer au fur et à mesure, tu as une vraie capacité de résilience, etc. Sauf qu'il y a des moments où ça te répète à la figure. Et du coup, le travail que tu n'as pas fait en amont, tu vas le retrouver par la suite. En gros, je vais prendre un extrême. Situation de psychotrauma classique entre guillemets, cambriolage. On en parlait avec des amis il y a quelques jours, t'en as tout

jours, t'en as tout le temps en région parisienne, t'en as qui vont très bien le vivre, mais t'en as qui vont le vivre comme une intrusion, comme un viol parce que c'est extrêmement particulier de venir dans ton intimité, retourner ton appartement, de voler des choses, des photos etc. Si tu le travailles pas, alors que ça a été violent émotionnellement, il y a des fois où ça va ressortir sur tu t'énerves avec ta conjointe parce qu'elle n'a pas mis la brosse à dents au bon endroit. Mais la problématique, ce n'est pas la brosse à dents au bon endroit. Si, c'est quand même relou. Ça va être cette émotion non-traité qui va ressurgir à d'autres moments. Ceux du Bataclan, des fois c'était la sirène des pompiers. Mais la sirène des pompiers c'est juste parce qu'ils l'ont entendue quand ils étaient là-bas et c'est pas une menace la sirène. Mais si à chaque fois que tu entends une sirène, tu reviens dans le trauma en situation de stress, ça va être compliqué. Et donc du coup, il y a des choses

il y a des choses sur lesquelles, tu vois, même des événements de vie qui sont difficiles où au final on arrive à bien les gérer. Et puis il y a des choses où émotionnellement c'est fort. Et le fait d'accepter ton émotion et de la vivre. Tu vois j'ai pris une semaine, bon, enfin même pas, j'ai pris six jours, je suis revenue, j'étais complètement ok. Si je l'avais pas fait, surtout vu mon rythme, je pense qu'à un moment donné je je rentrais le soir, je dormais mal. Enfin, tu vois, c'était pas efficace. Et j'en parlais avec un athlète qui a pour le coup vécu beaucoup de choses, enfin voilà, paralympique. Et suite à un accident, il s'est retrouvé dans cette situation-là, sur la gestion des émotions. Et je lui disais en fait, tes faiblesses, pour reprendre ces mots, ta sensibilité, c'est ta force. Si t'acceptes de dire ok là c'est sensible et je fais avec, ça fait que t'évites de rajouter 15 000 couches, de mettre un coffre fort avec un château fort autour pour surtout qu'on n'y touche

qu'on n'y touche pas et ça te permet d'être plus flexible. Si c'est douloureux, tu vois c'est comme une blessure, je sais pas, tu t'es cassé le pied et que systématiquement pendant des années t'évites de marcher sur ton pied, tu vas pas avancer très loin. Si par contre t'acceptes que ça va prendre du temps, qu'il faut que petit à petit tu retrouves des appuis et que tu gères cette douleur-là, tu vas faire avec et ça va ouvrir à. Et d'ailleurs ce qui veut pas forcément dire que t'es obligé de l'exposer à tout le monde. Ça peut rester entre toi et ton psy ou entre ton coach ou peu importe, ou toi et toi à la limite d'ailleurs. Mais il faut juste les accepter et se dire je pars un peu, je vais me mettre au vert, je vais faire autre chose et puis... Exactement. Tu vois... Parce que souvent on peut... pardon excuse moi. Vas-y vas-y. Je veux dire en fait souvent on se dit quand on met ça, t'as envie de dire j'ai pas envie de fendre l'armure mais t'es pas obligé de la fendre en fait. Enfin tu

en fait. Enfin tu vois ce que je veux dire ? Tu la fends au moins pour toi même ou tu regardes ce qu'il y a à l'intérieur de ton armure tu vois. Oui et en effet t'es pas obligé d'en parler à tout le monde, tu peux même juste voilà prendre ce temps là pour toi pour te recentrer et clairement ça t'aide pas obligé d'en parler à tout le monde, tu peux même juste prendre ce temps-là pour toi, pour te recentrer. Et clairement, ça t'aide à être plus flexible. Parce qu'un exemple que je donne souvent, je sais pas pourquoi il m'est venu comme ça, mais tu vois, imagine, t'as peur des pigeons. T'es à Paris, t'as peur des pigeons. C'est quand même compliqué. Et tu pars d'ici et je te dis vas-y on se retrouve à la tour Eiffel. Les pigeons c'est entre guillemets tes sensibilités, tes faiblesses. Par contre tu viens à pied. Bah si à chaque fois que tu rencontres un pigeon, t'essayes de l'éviter, t'es quand même mal barré, tu vas mettre des jours et des jours à arriver à la tour Eiffel. Si par contre

Si par contre tu te dis ok, je fais avec, je passe à côté du pigeon, waouh j'ai peur, mais ça va le faire, j'ai peur, je suis en conscience de ça, et j'avance, et je ralentis, etc. Bah tu vas trouver les ressources, et tu vas faire avec ta sensibilité, plutôt que tout le temps éviter. Parce que quand t'es tout le temps dans l'évitement de tes émotions, ou des choses qui sont plus faibles, bah tu te coupes une vraie liberté, une vraie marge de manœuvre par rapport à tes capacités d'adaptation à une situation. Et donc du coup, personnellement, je le vois comme ça. Donc il y a des moments où c'est important de parler des émotions, il y a des moments où c'est pas forcément adapté et on peut remettre à plus tard, mais soit ok, accepte, on a tous nos faiblesses. Je reviens sur ce pigeon, l'image est intéressante, à un moment il faut faire avec, mais est-ce qu'à un moment il faut plus en avoir peur parce que c'est pas du tout rationnel d'avoir peur à un pigeon ? En fait, plus t'apprends à

plus t'apprends à faire avec, moins t'as peur, parce que tu trouves des ressources. Tu vois, moi j'ai peur des araignées. Je peux te raconter une anecdote personnelle, pareil, des fois je l'illustre comme ça en séance. J'ai extrêmement peur des araignées, c'est une catastrophe. Et un jour, en vacances, on avait le choix entre soit partir à la réunion, faire des treks, j'adore les treks, mais du coup avec toutes les araignées, soit aller dans un autre coin où il n'y a pas de grosses bestioles. Un marin de la vallée. Voilà, quand même beaucoup moins sexy. J'hésite, ok. Donc j'ai dit bon bah vas-y on va à la réunion, je sais que pour se préparer il faut que tu t'exposes etc. Donc à un moment donné mon beau frère est avec une tablette pour montrer une araignée à l'autre bout de la pièce, je transpirais, enfin une catastrophe. On est mal barré mais bon je me suis engagé, c'est important pour moi, je vais jusqu'au bout. On arrive, on prend directement la voiture, on va dans un des cirques et

un des cirques et puis là je lève la tête et quand t'as peur des araignées t'as un radar araignée. Il y en avait partout. Je me suis dit mais comment on va faire quoi ? On fait la première rando, qui est-ce qui se retrouve avec une araignée. Il y en avait partout. Je me suis dit, comment on va faire ? On fait la première rando, qui est-ce qui se retrouve avec une araignée dans le sac de couchage ? C'était moi. Donc ça commençait à être un peu complexe. Et au début des randos, il y a des endroits où tu en avais énormément. Ce que je faisais, c'est que je courais pour passer le moins de temps possible sous les bestioles. Et donc du coup, quand tu as un sac à dos qui est chargé et que les pierres sont mouillées, tu te casses la figure. Donc c'est pas adapté. Ce que j'ai fait c'est que petit à petit, donc tu as le pic de stress par rapport à ce qui te fait peur, j'ai ralenti, j'ai regardé où posait mes pieds, j'ai accepté de passer plus de temps sous les toétoile. Et donc, au final, ça

donc, au final, ça s'est bien passé. Et à la fin, pour la première fois de ma vie, j'ai réussi à prendre en photo une araignée. Donc, quand tu t'exposes au départ, t'as clairement un pic de stress. C'est extrêmement difficile. C'est ton cerveau reptilien qui réagit, qui dit danger, danger, fuis, agresse ou tu te figes. Mais au fur et à mesure, tu trouves les ressources et tu fais avec. Donc ça veut dire qu'il faut juste être comme un entraînement de sportif, comme pas mal, juste y faire face et petit à petit s'en approcher, le répéter, le répéter, le répéter. C'est ça. Et pas l'éviter. Exactement. Après c'est ma perception des choses. Écoute, je pense qu'il y a pas mal de choses intéressantes qu'on peut essayer de s'appliquer. Et alors je pense évidemment parce que j'ai eu beaucoup de start-uppers dans Génération du True Self, mais pas que, parce que moi je suis pas... J'ai pas levé d'argent, enfin je l'ai fait par le passé, mais j'ai ma boîte donc je suis mettre à bord et voilà, mais

bord et voilà, mais c'est d'autres stress en fait. Mais c'est vrai que souvent tu peux, sur le côté excellence, vite faire des parallèles sur les start-upp qui, souvent, passent d'une boîte qui n'existe pas à une boîte qui a levé 50 millions, qui doit recruter des centaines de personnes, qui sont vraiment dans de la perf. Et je pense que ceux-là en particulier, en tout cas, beaucoup, devraient réfléchir ou y penser, ou s'ouvrir un peu à des accompagnements comme ça. Mais moi, mon approche de l'accompagnement, elle date de 2020, en l'occurrence. Et l'an passé, j'ai eu un coach, j'en ai parlé ici, Tristan Viscoque, qui n'est pas un psy, en l'occurrence, mais assez marrant parce que finalement, ancien, plutôt financier d'ailleurs, en l'occurrence, ultra traileur, beaucoup d'ultra trail et désormais artiste aussi. Et en parallèle, un obsédé de son art qui fait des choses fantastiques, peinture principalement, et qui en parallèle veut accompagner pas mal de monde. Et mon approche a été

mon approche a été assez singulière, je pense, c'est que j'étais pas trop sûr. Mais dans le pas trop sûr, il y a quand même... Je me posais la question, tu vois, et j'ai parlé à plusieurs coachs et lui m'a quand même un tout petit peu titillé à me dire, vas-y, viens, on se voit une fois. Et puis, en fait, c'est vraiment venu. Et tu vois, j'étais plutôt dans cette phase de ne pas ressentir le besoin. Et en fait, ça m'a libéré d'énormément de choses et d'énormément de poids que je me mettais, dont je n'avais pas forcément conscience, si tu veux. Et notamment dans une vie d'entrepreneur où tu gères, je ne sais pas, dix personnes de plus tous les semestres et puis puis je suis dans genre à me rajouter des tas de projets, des tas de projets, des tas de projets et puis à un moment aussi beaucoup de... je vais pas me confesser devant tout le monde mais beaucoup de... en fait tu te dis tiens je passe du temps à enregistrer des podcasts est-ce que je devrais pas passer plus de temps à faire ci,

de temps à faire ci, à m'occuper d'un tel, à faire ça, etc. Est-ce que je suis pas en train de délaisser telle ou telle activité, est-ce que je suis pas en train de délaisser mes enfants, est-ce que je suis pas... Et en fait à un moment quand tu revois un peu tout ça et que tu réalignes tes objectifs, tes priorités, et tout bêtement, je prends l'exemple par exemple des podcasts, me dire est-ce que je devrais pas passer plus de temps, mais beaucoup plus de temps dans Cosa Vostra, à m'occuper des clients de Cosa Vostra. Lui me dit mais où est-ce que tu as le plus d'impact ? En fait tu sais bien recruter des gens super forts, t'as de l'impact là-dessus, tes podcasts te permettent de recruter des gens super forts parce qu'ils voient que ce que vous faites, en tout cas c'est une direction qui leur plaît, ceux qui viennent vers nous, etc. Et des clients qui veulent bosser avec vous parce qu'en fait, ils aiment bien l'état d'esprit et la mentalité de tout ça. Est-ce que t'as pas plus d'impact

pas plus d'impact en continuant à faire ça et en doublant l'audience de ton podcast plutôt qu'en essayant d'aller derrière chacun de tes employés alors qu'il y en a de plus en plus, et chacun de tes clients alors qu'il y en a de plus en plus. Est-ce que vraiment, est-ce que ce n'est pas ça qui t'éclate ? Et d'ailleurs, ce n'est pas lui qui me l'a dit, mais tu vois, il m'a orienté vers ce truc. Et j'ai trouvé ça fantastique. Et donc, en effet, tu vois, je pense que j'étais déjà plutôt assez haut, mais là, je me sens encore plus haut. Donc, c'est intéressant. Et je pense que ce parcours, je l'ai pas mal fait en 2020. La question que j'ai aujourd'hui, c'est quelle suite ? Et c'est un des derniers sujets que je voudrais aborder avec toi, c'est qu'en fait, je me suis quand même pas mal autonomisé là-dessus. Mais encore une fois, quand t'as progressé sur ce truc, à quel moment je dois... j'ai du mal à me dire quand je dois ressentir le besoin. Est-ce que quand je ressens le besoin, c'est pas

le besoin, c'est pas trop tard ? Question qui fait réfléchir, je pense que c'est double. Quand on ressent le besoin, déjà, très bien, ça veut dire qu'il y a quelque chose à enclencher. Après, comment dire, même en tant que psy, ma réponse va être biaisée parce que je trouve que c'est important de continuer à travailler sur soi tout du long. Et c'est ce que je te disais tout à l'heure sur le fait que personnellement je continue à travailler sur moi depuis des années. Je pense que mes vieux démons, etc. je les ai quand même bien travaillés, mais que des fois c'est important de prendre du recul sur sa pratique, sur ce qu'on fait, sur l'expérience que tu as eu, de se dire en fait ouais clairement je suis dans le bon chemin, je suis alignée avec mes valeurs, je suis alignée avec ce qui me convient, je drive bien les choses etc. Et donc du coup, d'être aussi dans cette idée de développement, de progrès personnel et pas juste de cautérisation. Et après, que ce soit avec un psy, avec un coach,

psy, avec un coach, que ce soit pourquoi pas même seul sur la méditation, etc. Peu importe, c'est de trouver la méthode qui va te permettre de continuer à pérenniser le bon. Et en plus en faisant ça, tu vas avoir un effet positif autour de toi. C'est-à-dire que si toi-même tu commences à rayonner entre guillemets intérieurement, t'apportes des choses positives au niveau de ta famille, au niveau de tes collègues, etc. Parce que c'est systémique et on est des êtres sociaux, donc si tu commences toi à changer, tu fais changer tout le reste. Et il y a des fois où on se dit « un tel, j'aimerais bien qu'il change », ou « mon conjoint, ma conjointe, trop comme ceci, trop comme cela », ok, vas-y, change, change-toi. Tu peux pas la changer ou tu peux pas le changer. Par contre, est-ce que tu peux changer ton approche avec ça ? Et donc du coup, en changeant ton approche avec ça, tu vas voir que tu vas changer le relationnel et que ça va avoir un impact indirect sur cette personne-là. Et on a

personne-là. Et on a tous des gens où des fois on se dit, j'aimerais bien qu'ils soient un peu différents. Mais c'est soi qu'on peut changer. Je balance la perception. Tiens, curiosité pour revenir un peu à toi, parce que tu dis moi j'ai fait tout ça. Donc, ceinture noire de judo, c'est quand même assez sérieux. Tu dis tout à l'heure les raisons qui t'ont amené à tout ça. Le sport reste quand même clairement big time dans l'équation aujourd'hui. Comment c'est arrivé tout ça ? Et je lis entre les lignes que tu te mettais quand même pas mal de pression pendant longtemps sur pas mal de choses, j'ai l'impression. Pas ça, enfin je pense pas. En fait, sans forcément rentrer dans les détails parce que c'est aussi très familial et très personnel, mais des situations de vie familiales qui ont aussi été particulières, enfin pas dans ma cellule toute proche mais autour et je pense qu'ils m'ont aussi énormément impacté à me rendre compte que l'humain n'était pas si bon que ça non plus. Et je

ça non plus. Et je voulais comprendre et je voulais aussi aider les autres et depuis que je suis gamine, dès qu'il y a des gens qui vont pas bien, ils viennent me voir donc je pense que j'ai une réelle capacité d'écoute et d'empathie qui fait que naturellement, c'est un métier que je voulais faire. Et avec cette envie de, comme je te disais, c'est un peu bambi comme perception, mais de rendre le monde un peu meilleur à mon échelle. Et d'un point de vue sportif, j'adore le sport, j'adore la psycho et j'avais aussi besoin d'être sur des choses positives, de partager des moments forts, qu'ils soient difficiles ou qu'ils soient positifs avec les athlètes. Et je pense que c'est tout ce parcours de vie. Même plus jeune, j'ai eu un gros accident où j'ai failli mourir. Et clairement, on parle du tunnel, etc. Je savais que j'all eu un gros accident où j'ai failli mourir et clairement, on parle du tunnel etc, je savais que j'allais partir. Et je regarde le médecin, j'avais 21 ans, et je lui dis

ans, et je lui dis demain je serai là. Il me dit bah je sais pas mais on sait même pas si on arrivera à vous garder votre jambe ou pas. Je dis bon ok, enfin lourd. Et du coup tout ça, ça m'a aussi renforcé dans l'idée de, ok je vais le travailler, je vais éviter de projeter des fois ces problématiques-là sur d'autres patients, et puis je vais faire en sorte d'être plus souple avec moi-même, accepter mes failles, parce que du coup forcément ça crée des failles quand tu te retrouves à 21 ans à dire le premier truc que tu fais quand tu te réveilles c'est tu regardes si tu as encore ta jambe. J'ai eu la chance de m'en sortir là-dessus, mais tu vois les choses différemment et tu vois et le négatif et le positif. Et l'idée c'est aussi de, je pense, d'apporter ça au quotidien aux gens que j'accompagne. Et les aider aussi à accepter qu'on n'est pas tout puissant. Et pour avoir ce sentiment de toute puissance, c'est aussi être plus au clair avec soi-même sur tous les aspects. Et quand tu fais

Et quand tu fais ça, tu rayonnes à tous les niveaux. Et tu vois, même là-dessus, je te parle un peu du coup de ce côté vie perso, mais je me suis rendu compte qu'en travaillant sur moi, je fais le travail que les générations d'au-dessus n'ont pas fait. Et donc du coup, je le fais aussi pour les générations à venir, c'est-à-dire que je pense que je pourrais, à un moment donné, quand j'aurai des gamins, leur apporter quelque chose de beaucoup plus sain. Et ainsi de suite. Et du coup, ce sera un rayonnement à ce niveau-là. C'est marrant parce que ça c'est dur à projeter. Ce bagage. C'est-à-dire... Je ne sais pas si c'est prouvé ou si... Je ne suis pas sceptique en disant ça, c'est plus je suis dans l'étonnement. Mais est-ce que tu crois vraiment que donc, en travaillant tout ça, toi, moi, on peut avoir une légacie, un héritage, un héritage psy, vertueux, enfin meilleur, oui. J'en suis persuadée. Tu vois, je vais te donner des exemples plus de patients, mais dans des situations où par

situations où par exemple t'as de l'inceste dans une famille, à un moment donné, tu viens générer quelque chose de... c'est l'un des trois tabous fondamentales quand même de l'individu et d'une société, tu viens fragmenter un certain nombre de personnes et de générations. Et donc du coup, si tu le travailles pas, bah des fois il y a ce qu'on appelle aussi cette fameuse compulsion de répétition, il y a des choses qui se repassent. J'ai lu un super bouquin sur la psychopathie, la sagesse du psychopathe, autant au niveau pathologique que ce que tu peux retrouver des fois même chez des traders, etc. sur des traits de psychopathie, donc pas sur la pathologie en ce moment. Et du coup, tu te rends compte que ceux qui sont dans la pathologie, il y a des choses qui sont passées avant dans la famille et qui font que, d'une certaine manière, ils répètent aussi certains mécanismes. Et c'est important, je pense, de cliner tout ça pour éviter de reproduire. Parce que quand il y a un trauma, souvent

a un trauma, souvent on ne dit pas les choses. Et donc du coup, tu te retrouves à la troisième génération où les gamins ressentent qu'il y a quelque chose qui n'est pas complètement OK, mais ils n'ont pas la représentation. Et donc du coup, quand tu regardes, enfin ça c'est du transgénérationnel, mais tu as des choses en effet qui peuvent des fois se reproduire. Donc quand tu le fais en positif, et tu le vois un gamin qui évolue dans un environnement qui est plutôt sain, avec une famille qui est aimante, avec des moyens, même si c'est des moyens modestes, des fois il va se développer de manière beaucoup plus saine et positive qu'un gamin qui se fait taper sur la gueule à partir de trois ans où on lui dit t'es moche, t'as moins que rien et qui... j'ai eu un entrepreneur comme ça un jour qui passe son Noël dehors à 10-12 ans parce qu'on veut pas lui, tu vois, et donc du coup, si tu travailles pas ça, quand toi même t'as des gamins... Sachant que ce qui peut être paradoxal, c'est que ça

c'est que ça peut être aussi ton moteur. Donc il faut le travailler, mais il faut pas forcément le... ...oui, l'enterrer. Ça me poserait un million de questions, tu vois, de... de ces travaux sur la durée d'une vie, etc. Mais on va pas rentrer dans tout ça, tu vois. Ma réflexion du moment, c'est en midlife, chose que je suis, tu vois, endroit de ma vie où je suis, tu te dis, est-ce que... Mes parents écoutent ce podcast, donc faut que je fasse attention, mais est-ce qu'on est tous condamnés à finir vieux con ? Ils sont pas vieux cons, mais tu vois, il y a une tendance à... Tu sais, à... Est-ce que tout ça, tu le travailles à un moment ? Est-ce qu'il y a un zénith psychologique dans la vie ? Est-ce que ça se dégrade après ? Est-ce que... Toi, tu travailles principalement des jeunes, j'imagine. En fait, j'ai de 9 à 80 ans, tu vois, donc c'est quand même assez large. Je pense qu'à un moment donné, t' à une certaine sérénité où tu acceptes davantage les choses positives ou négatives, tu

ou négatives, tu profites plus des choses positives et tu te confrontes aux négatifs pour trouver des solutions plutôt que l'éviter. Et donc du coup, quand tu'es dans cette démarche-là et que tu prends en compte le fait que le changement il vient aussi de toi pour adapter l'environnement et pas attendre que les autres changent, je pense que t'as acquis entre guillemets ce palier qui fait qu'après c'est plus simple et y'a d'autres choses qui s'ouvrent. Et ça peut très bien arriver à 20 ans, à 50, à 80 ou peut-être même jamais entre guillemets. Mais c'est pas parce que tu n'acquierres pas ça que tu peux pas fonctionner non plus. Non, bien sûr, mais c'est intéressant cette notion d'héritage aussi et d'avancement. Écoute, je vais continuer. Alors, une notion intéressante, mon coach est passé par une «near-death experience» comme on dit, donc une expérience proche, je ne sais pas comment le traduire, en effet, mais le tunnel dont tu parlais tout à l'heure, et en effet je pensais à un moteur

pensais à un moteur pour lui aujourd'hui, comme pour toi potentiellement, très intéressant. Écoute, je crois qu'on a fait un bon tour de ce qu'on faisait. Moi, je trouve que c'est passionnant. Et puis, en plus, on n'est pas rentré dans le détail parce que tu as plein de secrets professionnels et plein de... mais de voir ces ces triggers qui, à la fois pour certains, peuvent être dans des actions très précises, mais pour nous aussi, en fait, comme tu l'as dit, pour toi, c'est quoi, nous, nos compètes à nous, ces présentations devant, pour certains, dix personnes, devant un conseil d'administration, pour d'autres trois cents, pour d'autres deux mille, pour certains c'est peut-être même, j'imagine, à deux ou à trois devant son boss, devant, comme tu l'as dit aussi, un entretien de recrutement et se mettre en même position, on est tous... Écoute, est-ce que tu as là-dessus des livres à me recommander ? Des... un, je sais pas, restons loin, et puis si tu veux me dire Madame Bovary, tu peux

Bovary, tu peux aussi, non mais... Comme ça qui te viendrait à l'esprit ? Sur la psycho du sport et la prépa mentale ? Ouais, la prépa mentale. Moi je trouve inspirant toujours tous les bouquins de par exemple Nadal, Tony, etc. de comprendre aussi leur histoire et leur vécu, même s'il est romancé, t'as des choses intéressantes à aller chercher. Après je suis plutôt sur des bouquins de, au final, de psycho en fait, tu vois, de tout ce qui est analyse transactionnelle, thérapie acte, ça c'est facile à appréhender même si t'es pas psy. La sagesse du psychopathe c'est hyper intéressant et ça donne limite envie de développer certains traits sans tomber là dedans mais qui sont incroyables sur comment gérer la pression, comment gérer une prise de décision en étant clair, serein, que ce soit sur du trading, gérer des millions en l'espace de quelques instants ou ton saut en parachute quand tu es dans les forces spéciales, enfin peu importe. La sagesse du psychopathe, donc Kevin Dutton, je

Kevin Dutton, je mettrai les liens dans la description. Vraiment génial. Accessible. Ah oui, très simple. Et là, il y a un bouquin que je suis en train de lire, j'ai ramené dans le métro, qui s'appelle Pitch. Et moi j'en suis qu'à 80 pages, mais c'est hyper intéressant. C'est aussi comment, et je pense que ça va énormément plaire aux entrepreneurs, comment gérer ton pitch en fonction de qui t'as en face pour, comment dire, adapter ton cadre à l'interlocuteur en face. J'en dis pas plus mais génial. C'est pas l'art du pitch. C'est le bouquin orange. Ok c'est ça, l'art du pitch de Oren Klaas. C'est ça. Et ça c'est plein de, tu vois, c'est plein de questions pour moi. Ce que tu dis là par exemple, comment gérer ton pitch par rapport aux gens en face, de plus en plus, moi j'ai envie de gérer mon pitch, pas par rapport aux gens en face en fait, tu vois j'ai envie de gérer mon pitch par rapport à moi en fait, tu vois ce que je veux dire ? Et je me dis pour être aligné, et c'est compliqué

et c'est compliqué parce que, évidemment, ce que je dis là n'est pas radical, mais j'ai de plus en plus de mal, tu vois, même avec cette empathie trop exacerbée que je pouvais pousser plus jeune. Alors peut-être aussi parce que je suis plus âgé, que je m'assume et que plein de choses, mais tu vois, j'ai plus envie d'adapter ma story tu vois entre guillemets j'ai envie de dire voilà moi je suis comme ça je fais ça il ya des choses qui marchent bien je suis assez droit dans mes bottes parce que j'essaie de faire les choses bien t'adhères t'adhères pas tu vois j'arrive à un niveau où je dis à mes à mes associés et c'est vraiment je crois que ça j'en ai pas parlé encore, mais je leur dis je veux plus qu'on fasse de compètes. Tu vois dans nos métiers on fait souvent des compètes pour convaincre des clients et tu vois je n'ai pas envie de l'imposer ça mais c'est pas mon rôle d'ailleurs je suis pas comme ça d'ailleurs mais j'en ai en fait j'ai plus envie de faire de compètes. J'ai pas envie

J'ai pas envie que on me juge souvent sur un truc débile, d'une couleur de bouton qui va pas, d'un truc mal compris, d'un truc qui avait pas été dit dans le truc où ils disaient « ah bah tiens ça on a bien aimé mais bon tu nous l'avais pas demandé ». Et c'est souvent très random et je dis mais en fait moi j'ai pas envie d'être jugé comme ça parce que j'ai envie de dire mais bosse avec moi et puis tu verras on bosse bien puis si ça va pas ben voilà tu vois toi tu fais pas huit séances gratuites pour pour avoir une tu vois voilà et souvent en plus c'est beaucoup de travail Voilà ma remarque sur l'art du pitch mais je sais pas si tu... Je suis d'accord avec toi dans le sens où Comment dire c'est aussi des choses que je pour le coup que j j'incarne. C'est t'aimes, t'aimes pas, comme en séance, t'as confiance, t'as pas confiance, peu importe. L'idée c'est si t'as confiance, on travaille ensemble, si je me soucie en confiance, je travaille avec toi. On peut pas plaire à tout le monde et du

tout le monde et du coup je pense que le plus important c'est cette authenticité, parce que si t'es toi même et si t'es en lien avec tes valeurs, tu vas avoir un relationnel beaucoup plus humain et beaucoup plus juste avec la personne en face de toi, quel que soit encore son statut, son background, etc. Par contre, le fait de... Enfin, je comprends ton interrogation sur le bouquin, parce que je m'étais aussi posé la question, mais je trouve que la connaissance, le fait de comprendre aussi comment d'autres peuvent, à un moment donné, interagir et fonctionner. Et sur ce pitch, tu vois, moi, je pense qu'objectivement, je pourrais l'utiliser si je me retrouve face à 300 personnes à me dire, OK, comment tu peux intéresser l'autre ? Et là, on n'est plus sur la gestion de l'attention, parce que ce gars-là, il a fait une grosse étude aussi sur tout ce qui est neurosciences, et c'est comment, à un moment donné, tu capt de l'attention parce que ce gars là il a fait une grosse étude aussi sur

étude aussi sur tout ce qui est neurosciences et c'est comment à un moment donné tu captes l'attention par rapport au cerveau de l'autre. Après forcément dans mon métier ça va être différent de si je dois vendre un produit je sais pas faire et c'est pas mon job. Tu vois mais c'est après tu peux aussi te l'approprier en fonction de... Et puis le mec qui n'est pas crédible, mais... Non, et puis c'est totalement... Je veux dire, je reste quand même dans le... dans le... la fascination où j'adore convaincre aussi, tu vois. Donc de toute façon, quoi qu'il arrive... Tu vas le lire. Non, non, mais voilà, évidemment, tu aimes séduire, convaincre, tu vois... potentiellement retourner une situation, etc. séduire, convaincre, tu vois, potentiellement retourner une situation, etc. Et en particulier c'est intéressant quand c'est des gens qui sont pas du tout comme toi et quand t'as un peu de difficultés dans le dans le parcours. Donc ce que tu dis évidemment me parle et potentiellement si je dois

si je dois le pousser plus loin, mais ma posture de dire ça est une forme de pitch en soi ou de positionnement aussi. Mais il y a un positionnement qui me va bien. L'art du pitch, on le mettra aussi. On te suit, tu as des réseaux sociaux de prédilection ? LinkedIn ? LinkedIn, un peu Facebook, Instagram et puis après sur mon site prépamentale.fr où j'essaye de partager certains outils, certaines réflexions aussi. Alors j'ai peu le temps de beaucoup l'alimenter mais il y a quand même pas mal de ressources dessus, même des vidéos ou autre. On peut laisser son email pour te contacter. Exactementoute, voilà, on a donc prépamentale.fr, avec un E à la fin, bien sûr. Et dessus, vous avez tous les réseaux sociaux, et puis sinon, sur la page de l'épisode, vous trouverez tout ce qu'on a cité aujourd'hui comme ressourceource notamment. Est-ce que toi, tu as des routines personnelles, des recettes cachées, des manières de, sans parler de gris-gris, mais tu as parlé sur tes, je ne sais pas, au

je ne sais pas, au quotidien ou des choses qui t'aident à... Je vais avoir deux modes de fonctionnement différents. Tu vois par exemple sur des situations comme aujourd'hui, j'adore le côté spontané, l'imprévu etc. Et donc du coup je me mets juste en condition de plaisir et de me dire ça va être cool et être dans l'échange et dans le partage. Et donc du coup, ça fait que dans les différentes situations de vie, parce que comme je te disais, je gère aussi le réseau national des Psy, prépa mentaux, coach, etc. Et donc du coup, on fait des séminaires au niveau national, on va faire un gros regroupement international en novembre prochain. Et au final, je gère aussi tout cet aspect aspect là. Donc ce côté abordé avec un mindset positif et dans l'adaptation, j'adore. Et quand il y a des choses qui sont beaucoup plus structurées et où il y a un plus gros enjeu personnel, je vais clairement chercher à voir ce que je maîtrise. Ça peut être dans les messages que je veux faire passer ou dans le

passer ou dans le sport, tu vois, par exemple, un point clé, mes points forts, à un moment donné je me suis mise à la boxe Thaï, mes points forts par rapport à l'aspect physique ou l'aspect mental, clairement, parce que du coup j'utilise ça aussi. Et du coup, d'une certaine manière, je mets en place des routines avec la respiration pour relâcher un discours interne qui va être aussi adapté, l'acceptation du fait que mes petits démons vont aussi arriver et du coup quand j'accepte, plutôt que de lutter contre mes pensées parasites, j'arrive à plus facilement me reconcentrer et je sais ce sur quoi il faut que je me concentre. Et donc je reviens soit sur le message clé, soit sur mon plan tactique, mais je reviens sur quelque chose de maîtrisable. Et quand il y a des choses qui sont moins maîtrisables qui viennent aussi me challenger émotionnellement, même si ce n'est pas toujours facile, je vais chercher à prendre du recul, à davantage les accepter, de se dire ok, dans cette situation là,

cette situation là, qu'est ce que je peux maîtriser ? Et je reviens là dessus. Ouais donc c'est toujours, je reprends ce pitch ou cette présentation en 300 personnes, mais c'est toujours avoir, typiquement moi je sais que j'en fais moins maintenant, bon de toute façon j'en fais moins à tous, mais j'essaie d'avoir pas forcément beaucoup de slides, quoi si pardon, j'essaie d'avoir potentiellement beaucoup de slides mais avec très peu de choses dessus, le moins de mots sur une slide, vraiment des bigues, et en fait je sais comme ça que si je me perds à un moment ou si je vais à la slide d'après, je peux même revenir si je veux d'ailleurs, rien ne m'empêche de revenir à la slide d'avant, c'est moins bien, mais voilà et puis tu vois je reprends si je veux d'ailleurs, rien ne m'empêche de revenir à la slide d'avant, c'est moins bien, mais mais voilà et puis tu vois je reprends en fait le fil de ma... et moi c'est mes points d'ancrage à moi, c'est que je sais que mon... tu vois mon déroulé

tu vois mon déroulé dans la tête il est suivi dans cette présentation et donc je suis toujours en réassurance, je sais que si à un moment je bug, j'ai qu'à aller à la slide d'après, je vais toujours retrouver où j'en étais ou pourquoi, comment, mais... Ok, c'est intéressant. Mais du coup avant ça, il faut être conscient de se dire où est-ce que je peux me foirer et où est-ce que je suis en confiance. Exactement. Si t'es en conscience de ça, tu reviens plus facilement sur ce que tu maîtrises. Et même si c'est un tout petit truc, ça revient là-dessus. Comme je te donnais l'exemple tout à l'heure, en séance j'ai toujours une bouteille d'eau, mais sur des moments où je dois faire des présentations, j'ai aussi toujours ma bouteille d'eau. Ça t'évite d'avoir, c'est bête, la bouche pâteuse et du coup ça montre à ton interlocuteur que tu es stressé. Ça permet de prendre le temps, après j'adore boire de l'eau, donc voilà, ça fait partie des choses, et ça t'aide à structurer. Et, du coup, tu

Et, du coup, tu mets en place toutes ces petites routines qui vont t'aider à être davantage performant. Même devant 300 personnes, si tu es en... Voilà, tu te poses, tu reposes. Ça peut être un moyen de se réancrer dans un truc où tu bois ton... t'a gorgé d'eau et puis tu repars. Intéressant. Allez, si tu avais cette opportunité de croiser la petite Annaëlle qui sort de ses études de psy et que tu pouvais lui dire quelque chose, qu'est ce que tu te dirais ? C'est une question de psy ça ! Je me dirais... comment dire... T'as raison de croire en toi et surtout dans ton projet. Parce que quand j'ai fait mes études de psycho au départ, mes parents m'ont dit « Ma Naël, ils prennent pas d'aussi jeunes, c'était une école sur concours hyper exigeante. » Donc ils m'ont dit « Bon bah vas-y, mais c'est quand même tendu. J'ai réussi les concours, j'étais la plus jeune des trois promos, donc du coup déjà point validé et j'ai tout lâché pour aller à l'INSEP. J'ai lâché un CDI, ça a été assez

CDI, ça a été assez complexe, ils n'ont pas été hyper cool quand je suis partie, pour un CDD de trois mois à mi-temps à l'INSEP sans promesse d'embauche. Et je savais que c'est ce que je voulais faire et j'ai tout mis en place, j'ai vidé mon appart en deux jours, je me suis retrouvée chez mes parents sans logement, sans rien, enfin voilà, parce que c'est ce que je voulais faire. Donc je pense que je me dirais à moi-même continue à croire dans tes rêves et à les incarner surtout, à faire en sorte que au quotidien tu te rapproches de leurs réalisations et vas au bout des choses parce qu'à un moment donné le travail paye aussi. Sachant que j'imagine qu'en plus aujourd'hui tu es arrivé, malgré ton jeune âge, à un niveau où, enfin, il ne faut pas dire jamais, mais je veux dire, a priori, du boulot t'en trouveras parce que que ce soit des équipes en France, à l'étranger, que ce soit des non-sportifs, etc. On arrive à un moment où, en plus, dans ton métier, il n'y en a pas un million de gens

un million de gens qui ont ton expérience et qui font ton métier, et il y a de plus en plus de gens qui en ressentent le besoin, je pense. Oui, dans l'optique, c'est d'aller au moins jusqu'à Paris 2024, enfin à voir. Mais j'aimerais bien monter ma boîte. Et ça me trotte dans la tête depuis un bout de temps. Mon ex, il a créé le Lavoir Moderne. Donc voilà, c'est l'un des deux. On en voit pas mal sur Paris. Qui est entrepreneur et du coup, on en discute pas mal. Ça fait un bout de temps qu'il me dit « mais Annel, va au bout, monte ton truc et tu verras qu'au final tu as les qualités pour ». Et je pense qu'à un moment donné, ce serait peut-être de basculer là-dessus, vraiment dans une dynamique, on va dire, un peu plus privée, avec un staff autour et de pouvoir proposer ça, que ce soit en entreprise ou que ce soit aussi dans le sport. Donc un nouveau challenge. Un nouveau challenge. Écoute, tu reviendras sur Génération Future Self pour ce nouveau challenge. Quand tu auras eu 12

Quand tu auras eu 12 nouvelles... Tu pourras piquer un petit survêt de l'équipe de France pour moi un jour, s'il te plaît Anaëlle ? Dans les stocks, la vie n'nu. Écoute, je te remercie en tout cas de tout ce temps-là et de cet échange profond et différent de ce que je fais aussi habituellement. C'est intéressant de voir les gens qui sont de l'autre côté de la barrière et qui accompagnent tous ces sportifs et ce serait intéressant d'avoir aussi des gens qui font ça avec plein d'entrepreneurs. Tu vois c'était un peu mon ambition aujourd'hui c'est de se dire ok il y a quand même des patterns, des choses qui se répètent des uns aux autres et des choses qui sont très uniques mais voilà. Et ce que je retiens c'est que, en tout cas, ce qu'on doit retenir dans ton métier, il ne faut pas attendre d'aller mal pour nécessairement se dire qu'est-ce qui fait que je vais bien. Voilà. Exactement. Merci, merci beaucoup Annaëlle. Donc Annaëlle Elmalerbe, on te suit partout, on l'a vu. Je te remercie

vu. Je te remercie pour tout ça, ton temps. Je vous remercie à tous pour votre fidélité. Et puis, je vous redemande pas de partager cet épisode, vous le ferez naturellement, mais faites-le quand même si vous êtes nouveaux sur ce... Si tu vois DeFacto, je le redemande. Voilà. Et puis, je vous dis à la semaine prochaine, très bientôt sur Génération du TurcSelf. Abonnez-vous à la newsletter, c'est gdi.fr slash mail. Il faut que tu fasses une newsletter, il faut que tu fasses un podcast. C'est ce que je me suis dit pendant cet épisode, on va parler de tout ça. Nael, salut tout le monde. Merci beaucoup. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de Witturself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la

l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Caosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy-cosavostra.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on

qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80%

où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Une partie de notre mission, telle qu'on la voit, c'est aussi, c'est une partie, mais c'est aussi de changer la perception de l'Afrique auprès du monde occidental. Est-ce qu'il y a assez de clients ? Est-ce que ça peut marcher opérationnellement ? Est-ce que ça peut scaler ? Est-ce que l'Afrique est un continent qui a de la... Il n'y a aucun doute sur toutes ces questions. Aucun doute. La seule question à laquelle la réponse est pour l'instant non, c'est OK, très bien. Tout ça, c'est beau, mais est-ce que ton business est viable financièrement ? L'équation professionnelle, elle inclut plein de choses, plein de critères. Et il faut choisir ses batailles et si on veut rejoindre une startup, il faut se dire écoute ouais ma bataille c'est d'avoir le rôle le plus intéressant possible à la limite dans cette startup mais il faut pas essayer de retrouver tous les mêmes critères parce que c'est pas possible. Donc c'est là que nous on a réussi je pense à faire ce choix là et à se dire on y va.

#183 - Sacha Poignonnec - Jumia - Là où il y a une volonté, il y a un chemin

à se dire on y va. on a réussi je pense à faire ce choix là et à se dire on y va. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme

ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord, en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix

faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est Claro, parce que tu es en ce moment même en Espagne donc ? Et ouais, et ouais, je viens de m'installer en Espagne, nouvelle vie, nouvelle maison et ravi, je suis à Barcelone. Alors j'ai vu ça parce que quand on cherche Sacha Poignonnec sur internet, on pourrait s'attendre à un LinkedIn.bzh, mais en l'occurrence on tombe sur un LinkedIn.es, enfin la partie espagnole, donc en effet on voit que tu es dans le Greater

es dans le Greater Barcelona Area. C'est ça, Catalonia. Voilà, en effet ça aurait pu être un .cata, comme en effet Kilian Jornet dont je te parlais à l'instant. Bon on va aller sur plein de choses parce que j'ai plein de questions évidemment pour toi, mais avant toute chose, avant de parler de Jumia, j'ai découvert finalement que récemment qu'Africa Internet Group et Jumia ne faisait qu'un. Je te propose Sacha de te présenter. Eh bien Mathieu, merci et ravi de prendre ce moment avec toi. C'est très sympa. J'ai 40 ans, j'ai trois enfants. Je suis né à Perpignan où j'ai grandi et j'ai passé quelques années au Canada. Mon père est franco-canadien et donc moi aussi du coup je suis franco-canadien. Et puis j'ai travaillé depuis une vingtaine d'années dans la finance, dans le conseil et puis il y a dix ans j'ai eu la chance de rencontrer Jérémy avec qui on a lancé cette belle aventure Joumia. Et voilà aujourd'hui on s'occupe tous les deux de cette belle entreprise. Et voilà donc point de vue

donc point de vue perso donc les trois enfants on vient de s'installer à Barcelone après avoir déménagé dans pas mal d'endroits voire de continents puisqu'on a vécu aux Etats-Unis et puis au Middle East. Et voilà, en quelques mots. Écoute, voilà, c'est un bon, un bon, un bon démarrage. Et en effet, oui, parce que selon les recherches que je faisais sur toi, qu'on faisait sur toi, en effet, il n'y a encore pas si longtemps, on voit installé à Dubaï, installé à... alors du coup je savais pas exactement où j'allais te retrouver tu vois ce matin. T'as pas mal voyagé j'ai l'impression. Ben oui, écoute, on a commencé à travailler à Paris avec ma femme, on s'est installés en 2001-2002 à Paris et puis j'ai déménagé à New York en 2009, c' New York en 2009, quand je travaillais à l'époque chez McKinsey. Je passais un peu de temps là-bas. Je travaillais dans le conseil, donc chez McKinsey. Ensuite, on est rentré à Paris. Et puis, ma femme a eu une carrière aussi importante qui l'a amenée, elle, à

l'a amenée, elle, à partir à Washington en 2015 pour travailler au FMI. Donc, on a passé… La famille s'est installée à Washington à partir de 2015. Donc, on est retourné vivre aux États-Unis entre 2015 et 2018 ou 19. Et puis après, on est parti s'installer à Dubaï. Et puis là, nos enfants ont 12 ans, 11 ans et 8 ans. Et pour nous, c'était important après qu'ils aient déménagé beaucoup d'essayer de se fixer quelque part et de trouver un endroit où on puisse rester pour le long terme, entre guillemets. Donc moi je cherchais quelque chose qui permette de réconcilier beaucoup de choses. Une ville avec un bon aéroport pour pouvoir voyager entre les US, l'Afrique. Et puis, on a aussi des activités en Asie, donc une bonne ville bien connectée, le plus proche possible du business en Afrique et puis qui permettent aussi de se projeter familialement pour les 10, 15 prochaines années et qui permettent aussi à mon épouse, ma femme, elle aussi, de s'épanouir et de continuer sa voie professionnelle.

professionnelle. Donc on est tombé sur Barcelone qui est une ville super. Et puis comme on a grandi nous à Perpignan, c'est aussi un peu nos racines et ça fait partie de l'équation aussi de donner aux enfants un peu des racines similaires à celles que nous on a connues. C'est intéressant Sacha parce que on a l'impression que dans la vie d'entrepreneur, de temps en temps c'est dit, de temps en temps c'est non dit, certains font plus attention, mais dans les invités que je peux avoir, même d'entrepreneurs, d'artistes, de gens qui donnent beaucoup, qui ont eu des succès, il y a quand même des, on va dire, des sacrifices dans un couple et dans une famille. Et j'ai l'impression que chez vous, vous avez eu des bons trade-offs, une bonne négo parce que quand tu es à la tête de Jumia entre 2015 et 2019, donc une boîte en pleine croissance qui a levé quand même des centaines de millions. J'imagine que, aller à Washington, ce n'est pas complètement évident. Non, non, non, non, ce n'est pas du

non, ce n'est pas du tout évident et c'était un... j'ai eu un de ces moments, tu sais, un moment de boule au ventre quand Marion est venue me voir et qu'elle m'a dit écoute j'ai cette opportunité. Évidemment ça tombait pas du ciel parce qu'elle y travaillait depuis quelques temps, mais elle m'a dit écoute c'est bon, j'ai l'occasion d'aller au FMI, c'est un super job où elle travaille avec le board, etc. Enfin c'est un truc que tu peux pas louper tu vois. Et je lui ai dit bah écoute super, super, super, super, mais au fond de moi j'avais une grosse boule au ventre. Donc j'en ai tout de suite, j'ai appelé Jérémy puis je lui ai dit bah Jérémy écoute, Jérémy c'est mon associé sur Jumia, on travaille ensemble depuis dix ans. J'ai dit bah... Jérémy Odara. Ouais Jérémy Odara. Qu'est-ce que... Voilà. Et puis Jérémy m'a tout de suite rassuré, il m'a dit « très bien, écoute, it's life, tu vas voyager, qu'est-ce que tu veux que je te dise ? » Et puis évidemment, on a discuté aussi avec le board,

aussi avec le board, etc. C'était assez... C'était un pari audacieux, on va dire. Et puis écoute, en fait, j'ai dû changer la façon dont je travaillais, et ça m'a énormément servi pour la phase qu'on vit aujourd'hui, parce que je voyageais à peu près une semaine sur deux, et j'étais une semaine sur deux aux US. Et donc, ça m'a obligé à apprendre à travailler à distance, ce qui aujourd'hui est extrêmement utile. Ça m'a obligé aussi à changer la façon dont je travaillais, à être plus efficace, puisque évidemment, avec le décalage horaire, il y avait des journées un petit peu plus courtes en termes d'overlap avec les business hours des autres. Ça m'a obligé aussi, quelque part avec les collaborateurs, à travailler plus efficacement, des meetings plus courts, des meetings plus focalisés, et à réfléchir du coup quand j'étais en voyage, comme c'était des plus longs voyages, à être aussi encore plus organisé sur l'impact que j'avais quand j'étais sur le terrain et sur les opérations. Et donc

opérations. Et donc comme toujours, on tourne un challenge en une opportunité et aujourd'hui, je pense que la façon dont je travaille et l'efficacité, etc. C'est en partie grâce à cette contrainte qui s'est créée à ce moment-là. Après, c'est vrai que c'était dur d'un point de vue voyage parce que c'est une semaine sur deux. J'étais aux quatre coins, j'ai fait beaucoup de voyages transatlantiques, etc. C'était challenging, ça c'est sûr. Alors on va revenir là-dessus, mais avant d'aller trop vite, trop loin, parce qu'on peut de temps en temps me dire mais en fait, c'estdessus, mais avant d'aller trop vite trop loin parce qu'on peut de temps en temps me dire mais en fait c'est qu'au bout d'une heure que vous avez commencé à expliquer ce qu'ils font donc on va en parler maintenant et revenir sur ce point parce que je trouve ça quand même intéressant. Est-ce que tu peux me décrire simplement et on rentrera dans les moindres détails plus tard, j'ai envie de parler logistique, j'ai envie de

j'ai envie de parler de Jumiapay, j'ai envie de parler de plein de choses, mais qu'est-ce que c'est Jumia ? Oui, écoute, en deux mots, Jumia c'est une société qui fait du e-commerce. Donc, pour nos auditeurs qui sont en France, on peut se dire que c'est la même chose qu'un Amazon ou qu'un C-Discount ou qu'un whatever site est utilisé. Donc on a un service de e-commerce où tu peux acheter à peu près tous les produits. C'est un e-commerce très classique et très généraliste. Et on a un service ensuite de food delivery. Donc je ne sais pas ce que tu utilises à Paris, mais on va dire Deliveroo ou Burrits ou je ne sais pas. Fruchetis ou vers quoi, je ne sais pas. Voilà, c'est de la livraison. Tu as les restos et puis on a aussi d'autres choses qui sont livrées, mais c'est le même service disons qu'un service de livraison. On fait ça dans onze pays d'Afrique qui vont, qui sont tous les pays entre guillemets les plus, dont l'infrastructure et la taille sont les plus importantes, donc on est en

donc on est en Égypte, les trois pays d'Afrique du Nord, Algérie, Tunisie, Maroc, ensuite on, je te fais ça dans le dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. Ensuite, on est au Sénégal, en Côte d'Ivoire, au Ghana, au Nigeria, qui est notre plus gros pays, qui fait à peu près 25% du business. Ensuite, tu descends en Afrique du Sud, et puis tu remontes, on est au Kenya et en Ouganda. Donc, on est dans ces 11 pays-là, c'est là qu'on opère et c'est là qu'on a tous nos clients et qu'on a toutes nos opérations. On a à grosso modo à peu près 4500 employés qui sont basés là-bas. Et puis après, de par le développement de la société, on a ouvert des bureaux en Chine. On a une équipe qui fait ce qu'on appelle du cross-border marketplace. Donc il y a des vendeurs chinois qui concrètement mettent leurs produits en vente sur Joumia, les produits sont basés en Chine et ils sont expédiés au moment de la transaction. On a un bureau middle east à Dubaï où on a certaines fonctions qui sont basées

qui sont basées là-bas pour des raisons de voyage et autres. On a un centre de tech à Porto, Portugal, et puis après on a des petits bureaux plus en Allemagne, on est encore une société de droit allemande, puisque notre premier actionnaire était allemand, donc la holding s'est trouvée être là-bas. Et donc on a un bureau là-bas avec certaines activités plus financières et légales. On a un bureau à New York, puisqu'on en est coté à New York, et on a notre, notre, notre, une petite, quelques ressources là-bas et puis maintenant un bureau en Espagne pour... qui vient de se créer. Voilà. Donc c'est ça en quelques mots de Jumbia. Oui donc voilà, on voit que ça fait pas mal de... déjà de... de zones géographiques, comme tu le disais tout à l'heure, de lieux, de marchés. Alors en plus les marchés sont quand même primordiaux quoi. Tu me parles de 11 marchés africains c'est ça ? Ouais, 11 marchés africains, oui. Donc 11 marchés, c'est ça ? Donc, 11 marchés, c'est quand même là où aussi,

même là où aussi, j'imagine, il faut porter beaucoup d'attention. Quand tu es basé à Washington, est-ce que... Alors, tu me parles de ces voyages, tu pourras peut-être me définir un peu comment tu t'es organisé, comment tu t'es optimisé, tout ça. Mais est-ce que tu as trouvé des effets non... Au-delà de ce que tu as expliqué tout à l'heure sur ton orga, des effets non attendus ? Est-ce que le as trouvé, au-delà de ce que tu as expliqué tout à l'heure sur ton organe, des effets non attendus ? Est-ce que le fait d'être aux États-Unis vous a apporté quelque chose ? Par exemple, que tu sois aux États-Unis ou que tu aurais été à Rio de Janeiro, ça aurait été pareil. Je pense que ça a apporté quelque chose parce que, après on peut toujours le voir rétrospectivement, on saura jamais, mais l'IPO qu'on a fait à New York, une partie de moi pense que c'est grâce au fait que j'étais aux États-Unis que toutes ces connexions se sont faites et qu'on a été aussi confortable, entre guillemets, au sens

guillemets, au sens anglais du mot « comfortable », pour le faire. Et je pense que si on n'avait pas eu ce pied quelque part aux États-Unis, peut-être qu'on n'aurait pas été confortable. Alors peut-être qu'on aurait fait une IPO sur un autre exchange, peut-être qu'on l'aurait fait à Londres, peut-être qu'on l'aurait fait à Francfort, ou peut-être à Paris, ou Amsterdam, ou autre. Mais en tout cas, je pense que ça nous a donné quelque part le coup de pouce, je pense, qui nous aurait peut-être manqué. Alors après c'est dur, on ne peut pas refaire l'histoire, mais clairement ça nous a aidé. Et puis le fait de voir aussi, quand tu vis dans un pays qui est le pays le plus avancé en termes de tech, il faut se le dire aujourd'hui, eh bien tu as sous les yeux le nec plus ultra de la tech et du e-commerce et du food delivery et du paiement, etc. Et ça, inévitablement, ça infuse aussi, je pense, dans le niveau où on place la barre, etc. Donc je pense que sur ces deux aspects-là, ça nous a

ça nous a clairement aidés. Bon, après on peut imaginer que ça se serait passé aussi, mais je pense que ça nous a clairement aidé. Bon après on peut imaginer que ça se serait passé aussi, mais je pense que ça nous a aidé. T'as aménagé tes plages horaires ? Est-ce que tu bossais tôt le matin et tu arrêtais plus tôt l'aprèm par exemple ? Ou du final t'as juste allongé ? Non, non, non, non. J'ai légèrement adapté, mais pas non plus sans complètement transformer, parce que je pense que ça aurait'aurait pas été sustainable. Mais j'ai légèrement adapté, bien sûr, tu commences un petit peu plus tôt. Et puis surtout, ce qui est très important, c'est que dans la plage horaire, jusqu'à grosso modo 15 heures, pas d'email, pas de WhatsApp, tu as ton agenda, tu es en call et tu ne fais rien d'email, pas de WhatsApp, t'as ton agenda, t'es en call et tu fais rien d'autre. Donc tu vois, tu concentres ton temps vraiment sur les échanges que tu as avec les équipes et tu n'es pas distrait. Donc j'ai

distrait. Donc j'ai appris cette discipline qui est de dire « you do one thing and you do it well » et tu te fais pas distraire par les notifications à gauche, les notifications à droite et à partir de 15h je savais que j'aurais le temps de faire tout ça. Puisque 15h ou 16h, enfin tu vois ce que je veux dire. Je savais que j'avais plusieurs heures, on va dire, pour moi, pour l'après-midi, pour pouvoir réfléchir, travailler, traiter, tu vois, les emails, lire les documents. Et puis aussi, tu vois, back to the point que je te faisais, avoir des discussions. Donc, j'ai eu pas mal de discussions avec des entrepreneurs aux US ou des banquiers, des investisseurs, et je pouvais caler tranquillement toutes ces discussions-là l'après-midi, sans... pour le coup, sans contrainte de temps ou avec un minimum de contrainte de temps. Et donc, ça, c'est... coups sans contrainte de temps ou avec un minimum de contrainte de temps. Et donc c'était très intéressant de travailler comme ça, tu vois. Et

ça, tu vois. Et l'adaptation c'était vraiment de plus d'être très très très focalisé, pas de distraction, et au contraire quand tu sais que tu vas avoir du temps à partir d'une certaine heure c'est très agréable. Ouais c'est merveilleux, c'est merveilleux. Et ça on l'avait un peu à Dubaï aussi tu vois, mais dans le sens inverse parce que comme Dubaï c'est deux trois heures avant, le matin tu te lèves, tu peux t'occuper des enfants ou whatever, ou faire du sport etc. Puis je sais pas si t'es arrivé au bureau à 8h30, 9h, en fait il est 6h du matin partout ailleurs, tu vois, il est le milieu de la nuit aux US, donc quelque part là t'as deux trois heures pour toi, pour travailler, pour réfléchir, pour discuter, pour faire une session de très bonne qualité avec un collaborateur local ou autre, ou pour prendre un rendez-vous avec un partenaire, et puis t'as le temps de faire un meeting. Tu n'es pas dans une seringue, et puis vers 11h, midi, hop, le monde se met à… enfin l'Afrique pour nous,

l'Afrique pour nous, qui est le baromètre, tu vois, l'Afrique ça y est, les opérations se réveillent entre guillemets. Et voilà, donc là le downside à Dubaï c'est que tu te couches un peu plus tard du coup, mais t'as cette plage le matin. Et ça c'est vraiment pas mal j'avoue, c'est quelque chose qu'on découvre quand on est obligé de le vivre, mais c'est un côté sympa et efficace pour le boulot. Je vis un peu la même chose dans ma vie d'entrepreneur. Mes bulles sont mes enregistrements de podcast, mais généralement, dès que je réactive un peu les notifs, etc., je me prends la foudre du boulot. Mais justement, ces bulles, je trouve assez intéressant de prendre le temps, tu vois, et c'est vrai que c'est ce que tu décris. Bon alors, je vais faire une petite note à nos auditeurs, parce que d'autant vont soit se moquer de moi. Sacha, il l'a dit, franco-canadien, il a vécu très longtemps, il vit toujours, depuis tout le jour presque, à l'étranger. Donc déjà, on n'est pas dans un épisode

pas dans un épisode parisiano-parisien, puisque tu n'as jamais été parisien si je comprends plus ou moins. Tu m'as dit oui, pardon. J'ai passé une dizaine d'années à Paris. Ah quand même. Mais les anglicismes chez toi, ils sont très présents, mais tu n'y peux rien. Parce que ça fait longtemps que je me moque gentiment, mais parce que j'essaye de revenir. On a parlé d'IPO, vous le savez si vous écoutez, introduction en bourse. De temps en temps, je te couperai un peu pour reprendre certaines choses, pour être certain qu'on… j'essaye de tenir une sorte de glossaire aussi de tout ça pour tout le monde. Parce que figure-toi que… Alors à chaque fois, je ne sais pas exactement quand ça sort, mais tu vois, j'ai enregistré hier un podcast avec quelqu'un que j'adore et que j'admire qui s'appelle Patrice Cassart, qui avait monté une boîte qui s'appelle La Fraise et puis une autre boîte qui s'appelle ensuite Archiduchesse, qui vendait des chaussettes sur toute la première décennie des années

décennie des années 2000. Et en préparant cet épisode avec toi Sacha, je me disais mais c'est fou parce que… alors j'adore son approche à Patrice parce que c'est un vrai entrepreneur du web, alors non c'est un artisan du web tu vois, c'est quelqu'un qui fait des boîtes dans lesquelles il peut être tout seul, il va faire 100 000 euros de MRR ou un peu plus, même éventuellement. Et puis, il va embaucher une personne, deux personnes, il va vendre ses boîtes 2 millions, 3 millions et puis il va refaire autre chose. Mais c'est un vrai aventurier. Je suis admiratif devant ce type de profil. Et toi, avec Jérémy Odara, vous avez une sorte de parcours qui n'est pas diamétralement opposé, mais on est quand même dans quelque chose qui est fou, c'est-à-dire un truc qui... Je veux dire, ce que fait Patrice, c'est pas ouvert à tout le monde, parce que ça demande beaucoup de travail, on le décrit, on en parle bien, mais on peut le tester et voilà. Vous, il y a quand même un truc que vous avez monté,

que vous avez monté, on va parler de roquettes, on va parler de tout ça, mais qui est quand même totalement lunaire, on est d'accord. Je veux dire, partir de New York pour aller monter un champion du e-commerce en Afrique, alors pareil, beaucoup de travail, vous avez des concurrents qui sont mangés complètement et ce n'est pas simple et je ne retire rien, au contraire, je suis totalement admiratif, mais tu vois, ce n'est pas totalement admiratif, mais c'est un... Tu vois, c'est pas très naturel, c'est pas comme si je me disais je vais ouvrir l'épicerie du coin de ma rue, tu vois, vous avez fait un truc qui est... Est-ce que tu peux m'expliquer comment tout ça est arrivé ? Est-ce que tu peux m'expliquer le début de cette aventure ? Comment ça vous est venu ? Comment on passe de McKinsey à ça ? Pourquoi McKinsey revient souvent dans mon podcast, dans les parcours de gens qui sont plus que d'autres cabinets, j'ai l'impression quand même. Voilà un million de questions. Je ne sais pas par

Je ne sais pas par où tu vas commencer, mais... Ecoute, je vais te donner peut-être deux... Commencer par deux anecdotes un peu qui sont... que tu vois, quand je t'écoute, me reviennent. commencer par deux anecdotes un peu qui sont... que tu vois, quand je t'écoute, me reviennent. La première c'est que quand j'étais en 2007, tu vois, j'avais 27 ans. Et je me disais, écoute, j'ai vraiment envie de monter une boîte quoi. J'ai vraiment envie de... je vais pas faire ce que je fais toute ma vie. Ça faisait cinq ans que je faisais du conseil financier à l'époque. Et donc j'avais fait le tour de la question, tu vois, c'était pour moi. Et puis je me posais une question qui était de dire « bon j'ai 27 ans, on vient de se marier, c'est à peu près écrit qu'on va commencer à avoir, à fonder une famille, avoir des enfants ». Et puis j'avais vraiment une question qui était « si je veux devenir entrepreneur, est-ce qu'il faut que je force un peu le destin ? » Et puis je me lance entre guillemets et

entre guillemets et puis que je force, tu vois, que je me dise, je trouve une idée et puis vas-y ? Ou est-ce qu'il faut que j'attende que ça se passe ? Et j'avais une grosse crainte qui était, je voyais autour de moi des gens qui avaient dix ans de plus, tu vois, et qui avaient, qui étaient pour moi prisonniers, tu vois, pour caricaturer ces gens-là, et encore une fois je ne critique pas du tout, mais des gens qui avaient deux, trois enfants à Paris, un bon gros crédit sur le dos avec un bel appartement, et puis la vie qui va avec, avec les vacances, et puis je ne sais pas quoi, une inscription dans un club de sport ou whatever, tu vois ce que je veux dire ? Et je me disais… L'école privée… Ouais, et je me disais, tu vois, une fois que tu t'es mis ça sur le dos, tu peux jamais monter ta boîte, c'est fini, tu vois. Tu peux pas prendre les risques de tout lâcher une fois que t'as créé cette vie autour de toi, tu es un peu coincé. En tout cas, c'est plus dur. En tout cas, c'est plus dur.

cas, c'est plus dur. Et en tout cas, j'avais peur pour moi, ma crainte, c'était que moi, si je me lançais là-dedans, j'aurais plus le courage ou l'envie ou les guts de le faire. Et du coup, j'ai essayé de rencontrer des entrepreneurs, je voyais des gens en me disant « est-ce qu'il faut que je force mon destin ou est-ce qu'il faut que j'attende ? » Et puis finalement, je me suis dit… J'ai pris la décision de rejoindre McKinsey à ce moment-là, et donc j'ai fait le choix de dire, écoute, advienne que pourra, on verra bien si un jour je finis par monter une boîte ou pas. Et puis tant pis, continue à apprendre, c'est une bonne opportunité, etc. Et donc il s'est passé à peu près exactement ça. C'est que cinq ans après ou quatre ans après, j'avais deux enfants. J'étais associé de partenaire chez McKinsey, tu vois, donc une bonne vie entre guillemets et puis une bonne trajectoire sur le point de vue carrière professionnel. Et puis malgré ça, ça s'est passé. Donc tu vois, c'était intéressant de

intéressant de se dire finalement, pour moi, ce qui a marché, c'est d'attendre. Et ce qui a déclenché ça, c'est marrant parce qu'avec Jérémy, on se connaissait du bureau de Paris et on s'est retrouvés à New York au même moment. Par hasard, moi j'étais en transfert là-bas et lui il s'est retrouvé aussi en transfert là-bas. Et donc, on a eu quelques mois où on s'est beaucoup côtoyés, on se voyait. Et puis à l'époque, lui il avait une idée qui était… il voulait monter une boîte. Il se disait « écoute, on va faire des tablettes et puis on va mettre des tablettes dans les restaurants, comme ça les gens pourront commander, on pourra faire des promos sur les plats invendus, etc. Tu vois, imagine-toi le... Il y a eu un million de contacts sur la table. Ouais, exactement. Donc, on parlait de ça et on rigolait, etc. Moi, je venais d'avoir mon deuxième enfant là-bas, et donc on était ensemble au parc, on peut discuter de tous ces trucs-là, c'était marrant. Et puis, quelques mois après, on a fait

après, on a fait la rencontre de Roquette, qui est évidemment pour nous un événement qui a tout changé pour cette aventure-là. Et donc, on a commencé à… C'est quoi la rencontre de Roquette ? Alors, j'ai eu… On en a parlé pas mal, mais je serais intéressé aussi d'avoir un peu… Avec Maxime Legardès, je sais pas si tu connais Maxime, qui a monté Ever Road, un super épisode. Alors lui c'est un enfant de Rocket si tu veux quand même, j'exagère un peu, il m'en croit pas je crois de dire ça, mais il a été envoyé dans le monde entier en Asie, en Europe de l'Est, en Russie, en Amérique du Sud par Rocket et puis après il a monté le truc. Mais c'est quoi la rencontre avec Roquette du coup ? Ça se matérialise comment ? Ouais, ça se matérialise avec Oliver Somver, qui est l'un des trois frères de Roquette, avec qui on se parle au téléphone et qui me dit écoute moi, je veux lancer plein de boîtes, etc. Et ça c'est dans le cadre de ton travail ? Non, non, non, c'est dans le cadre de ton travail ?

de ton travail ? Non, non, non. C'est dans le cadre du... d'une rencontre où il chassait, tu vois. Il cherchait un profil comme le mien ou comme le nôtre. Et donc, j'ai pris un avion, je suis allé le voir à Munich. Et on s'est bien entendu. On a bien cliqué. J'ai compris. J'ai vu, j'ai vu derrière le... Derrière la personne quelque chose d'assez unique et de niveau de drive et d'ambition que je trouve assez rare de trouver. Et on s'est bien entendu malgré le côté exotique du personnage et un peu foufou. Et donc on s'est lancé à ce moment-là, on a commencé avec Jérémy au début de l'année 2012, on a commencé à lancer quelques boîtes en France. Donc on a lancé deux, trois boîtes, qui d'ailleurs la plupart se sont arrêtées au bout de quelques mois. Et puis très vite en fait... Tu peux m'en parler ? Oui bien sûr. J'aimerais comprendre ce processus itératif, c'est-à-dire comment tu la lances et comment tu l'arrêtes et à quel moment tu décides ? Nous, à cette époque-là, on était en mode

on était en mode vraiment, tu vois, on lançait un projet, et Roquet a une philosophie assez simple pour ça. Enfin moi, je trouve, c'est comme ça que je la décris, je sais pas si c'est comme ça que tout le monde la décrirait, mais le seul critère de succès, en tout cas qui m'ait été communiqué à moi, le seul critère de succès pour Rocket ça a toujours été de trouver d'autres partenaires pour financer. Et donc à la fin, tu vois ce qu'on se disait, et c'est d'ailleurs ce qu'on a appliqué avec Jumia dès le début. Rocket nous a donné 10 millions d'euros. Il nous a dit écoutez, vous avez six mois. Donc on leur a dit, comment on va mesurer le succès au bout de six mois ? Comment on saura que ça marche ou que ça marche pas ? Le seul critère de succès pour nous, c'est qu'on soit pas les seuls à y croire. Voilà, c'est ça le seul critère de succès. On soit pas les seuls à y croire. Si on est les seuls à y croire, c'est que on est probablement... on a probablement tort. Et donc voilà... C'est très

voilà... C'est très intéressant, hein, cela. Exactement, c'est très intéressant. Alors on peut dire c'est bien, pas bien, c'est court, trop court, etc. Ça, écoute, c'est « it's what it is », c'est ce que c'est. Sachant que c'est pipé, parce que il y a quand même, je pense, dans les gens avisés, le commun des mortels, je me dirais, tiens, requête internet, plus deux McKinsey sur un business qui a l'air sexy, et ça se trouve il ne l'est pas, tu vois. Tu as des sortes de faisceaux qui te disent, alors que si l'idée est complètement pourrie derrière, mais tu vois déjà, ça donne une belle... Exactement, et puis surtout, tu vois, on vit dans un monde où les taux d'intérêt sont négatifs, et donc c'est un monde qui est inondé de liquidités, et donc au final le critère de levée de l'argent très honnêtement c'est pas un bon critère, tu vois. N'importe quel, comme tu dis, pour le dire un peu plus... Ça aurait été dit sur Génération T. De façon plus provocative, non mais tu vois, je vois bien

vois, je vois bien nous, tu vois, tu lis les levées de fonds, des levées de fonds, il y en a toutes les cinq minutes, n'importe quelle personne qui a la tête bien faite et qui essaie de pitcher une idée va trouver de l'argent. 100 millions et le nouveau million quoi. Donc après, non, lever 100 ça commence à être un peu plus dur, mais bon, lever un peu, lever un peu c'est... voilà, en ce moment ça n'est pas, comment dire, difficile. Voilà, c'est... il y a des moments très durs et ça nécessite beaucoup de travail, etc. Mais c'est pas un truc qu'on peut décrire comme un exploit de lever de l'argent dans le monde dans lequel on vit actuellement. Quand tu dis... comme tu le dis, tu vois, surtout si tu arrives avec un projet qui est... qui est bien équipé en termes de management et autres et autres donc on peut débattre de ce critère mais en tout cas c'est comme ça que roquette fonctionnait en tout cas à cette époque là pour nous et nous en fait ce qui s'est passé c'est que roquette était en

roquette était en train de lancer des sites de e-commerce en asie du sud-est et en latin amrica, donc en Amérique Latine, au Brésil, en Indonésie et autres. Et nous, on a pitché l'idée de lancer au départ l'Afrique du Nord. Donc on a dit, nous, on voudrait vraiment lancer le Maroc, l'Algérie, la Tunisie. Ce que vous faites en Asie du Sud-Est, on pense que ça marcherait très bien là-bas. Et c'est là qu'ils ont dit, d'accord, let's do it. En même temps, ils avaient commencé à... il y avait des embryons d'opération en... il y avait déjà un début d'opération en Afrique du Sud qui avait été lancé par le bureau de roquettes en Afrique du Sud. Et puis des embryons en Égypte et au Nigeria. Et puis là, on a eu du succès mais beaucoup de chance, c'est qu'au cours de l'été 2012, on a trouvé deux investisseurs qui nous ont rejoints, et deux investisseurs très différents, on pourra parler, je ne sais pas si c'est quelque chose qui intéresse tes auditeurs, sur le choix des investisseurs. Mais on a

Mais on a eu, la chance qu'on a eu, c'est quelque chose qui intéresse tes auditeurs sur le choix des investisseurs, mais on a eu, la chance qu'on a eu, c'est que les deux investisseurs qui nous ont rejoints étaient très différents. Donc un c'était un private equity, donc classique, tu vois, mais long terme, private equity long terme, et un autre c'était un opérateur de telco, donc le Millicom. Millicom, pardon, c'est les français, des suédois qui appartiennent à un groupe que je connais bien parce que j'ai bossé dans le groupe Modern Times, c'est Chinevic, c'est ça ? Oui c'est ça, c'est Chinevic exactement. Supergroup. Supergroup, exactement, Supergroup, représentant de la famille très long terme orienté. Et là, la chance qu'on a eu, c'est que ces trois actionnaires-là, finalement Rocket, Millicom et le private equity qui s'appelait Blakeney, étaient tous devenus minoritaires, il n'y avait plus de majoritaires, et on a eu la possibilité d'avoir vraiment des opérations qui reflétaient

qui reflétaient des visions avec des actionnaires qui avaient des visions très différentes, sans que un des actionnaires ait un contrôle sur la société et un contrôle sur le capital. Et ça, ça nous est arrivé nous finalement très tôt dans la vie de la société, et ça nous a beaucoup aidé parce que ça nous a obligé à quelque part, à voir nous un point de vue très fort sur l'exécution, un point de vue très fort sur la stratégie, un point de vue très fort aussi sur la culture de la société, et savoir que finalement on n'était pas… on était ni… enfin on était notre propre… on avait notre propre destin entre nos mains, entre guillemets, pour y arriver. Et ça, ça a été une énorme chance parce qu'on n'a pas eu d'influence d'un actionnaire plus qu'un autre et ça a été le quelque chose qui nous a énormément je pense marqué c'est assez pardon je veux j'avais pas vu cet angle là chez roquette je pense qu'en effet plusieurs projets comme ça en parallèle en tout cas mais ce qui est intéressant c'est

intéressant c'est qu'ils ont dit souvent il faut miser sur une équipe. Là, c'est clairement le cas. C'est à dire qu'ils se sont dit en fait, ils ont vu. J'imagine. Enfin, c'est ce que je comprends. Jérémy et Sacha, ils se sont dit tiens, les deux, là, ils nous plaisent bien. Ils vous ont donc concrètement payé pour trouver des projets et après, lever de l'argent avec d'autres. Mais c'est quand même vraiment sur vous qui misez en fait. Il fallait avoir un bon projet. Un projet, ils en ont peut-être refusé, mais c'est vraiment sur vous qui misez. Exactement. Et Rocket, il fonctionne comme un mélange de VC, donc Venture Capital, donc je ne sais pas comment en français tu te laisserais traduire, mais Veezy. Et un peu incubateur. Donc tu vois, selon les startups qu'ils ont, ils sont plus ou moins impliqués, etc. Donc ils sont, ils cherchent des startups qui sont early stage avec un modèle Veezy slash incubateur. Et là, dans ces cas-là, évidemment, tu paries sur une idée et un marché, mais

et un marché, mais surtout sur l'exécution derrière, parce que 100% des... quasiment toute idée a déjà été faite, tu vois. On prenait l'exemple anecdotique des tablettes dans les restos. Un jour, ça arrivera parce que quelqu'un va le faire mieux que les autres et puis que le marché sera prêt, ou pas. Mais c'est vrai que cette idée typiquement, je vois exactement, je visualise les deux ou trois restos que j'ai vus avec des tablettes dedans, et à chaque fois je me dis c'est quand même une idée vraiment à la con. C'est ça, ou pas, exactement. Mais donc tu vois, tout existe, et à la fin ce qui compte c'est l'exécution, et puis... oui, c'est l'exécution, et réussir à mettre toutes les données de l'équation ensemble. Et c'est ça souvent qui fait la différence entre le succès. C'est si t'as la bonne exécution avec les bons moyens, la bonne... Mais c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup l'exécution. Beaucoup de l'exécution. Alors, ce choix de quitter New York et McKinsey, vous étiez tous les deux,

étiez tous les deux, vous l'avez fait en même temps ? C'est le même jour ? Enfin, comment ça s'est fait ? Oui, on était... C'est fait quasi en même temps. On était en fait rentrés à Paris depuis quelques mois. Depuis quelques mois. Et tu vois, tout à l'heure, tu parlais de trade-off et de sacrifice. Mais donc, tu vois, nous, quand on a... Je me souviens, moi, de la discussion avec ma femme Marion, qui était enceinte de notre troisième enfant, au moment où, tu vois, il fallait quitter McKinsey pour se lancer dans ce projet un peu complètement fou, où tout pouvait se passer et où... 2012, c'est ? Ouais, c'est 2012, exactement. C'est 2012. La décision se prend fin 2011, tu vois, mais c'est ensuite en 2012. Et donc, c'est là qu'il faut avoir le gut de le faire, voilà. Et il faut se dire au final, et ça je pense que… Bon, mais c'est en fonction de chacun à sa situation, mais il faut avoir le courage de quitter le petit confort qu'on a, le beau salaire, les beaux voyages en business et tous

en business et tous ces trucs-là, et tout ça. Tu mets tout ça à la poubelle et tu dis écoute, advienne que pourra, on verra bien et puis ça marchera. Moi je vois souvent des trentenaires ou des jeunes trentes, enfin voilà, des trentenaires qui sont, tu vois, qui ont des très belles carrières dans des groupes ou dans des sociétés, et puis qui parfois tu vois, quand ils veulent par exemple, quand on les voit pour recruter chez Jumia ou autre, ont tendance à vouloir un petit peu le beurre et l'argent du beurre, tu vois, en disant « écoute, ah oui, mais aujourd'hui je gagne tant », je dis « oui, mais aujourd'hui je gagne tant, mais… », parce qu'on leur resteurre, tu vois, en disant écoute oui mais aujourd'hui je gagne autant, je suis oui mais aujourd'hui je gagne autant mais... parce qu'on leur reste la barre, tu vois ce que je veux dire. Donc il y a un moment, l'équation professionnelle elle inclut plein de choses, elle inclut plein de critères et il faut choisir ses batailles et si on

batailles et si on veut rejoindre une startup il faut se dire écoute voilà ma bataille c'est d'avoir le rôle le plus intéressant possible, à la limite dans cette startup, mais il faut pas essayer de retrouver tous les mêmes critères parce que c'est pas possible. Donc c'est là que nous on a réussi, je pense, à faire ce choix-là et à se dire on y va. Et c'est normal, je veux dire, pardon, quand tu as bien travaillé dans tes études, d'ailleurs plus ou moins, mais que tu commences à arriver à 30, 32 ans, 33 ans, avoir un salaire qui commence à être plus un salaire de débutant, à être attractif, tu vois, dans la fleur de l'âge au niveau professionnel, et te dire bah attends moi je vais pouvoir me payer, je sais pas moi, une belle voiture, un club med ou je sais pas quoi, et puis des belles vacances et puis socialement être comme ça. Je veux dire c'est pas, c'est pas, c'est pas, enfin en plus, moi j'ai traversé une partie de cette décennie avec vraiment littéralement 400 balles à la fin du

balles à la fin du mois pour mes fringues et mes restos, tu vois. Et j'étais très heureux, mais en l'occurrence, c'est un choix, quoi. Et c'est pas toujours facile, quoi. Si t'as la chance d'avoir tes parents en Corse, tu achètes en vacances. Et puis, si t'as d'autres choses, tu te débrouilles avec ce que t'as, mais voilà, c'est humain, je veux dire. Ouais, c'est humain, et ça normalement tu le vis quand t'as 20 ans et que tu commences à bosser, et au moment où tu en sors, c'est vrai que comme tu dis, en général, tu en sors à ce moment-là, au début de la trentaine, et donc c'est là qu'il faut avoir le courage de se remettre à risque, et de se remettre à risque, et de faire le pari que voilà, si ça marche pas, eh bien tu rebondiras sur... pire t'essaieras de retrouver la situation d'avant d'une façon ou d'une autre. Que ce que tu auras appris de par l'échec que tu auras vécu, tu seras capable de toute façon de le revendre. Et je pense qu'aujourd'hui quand même je suis assez optimiste

suis assez optimiste sur le fait que quand tu vois, enfin je sais pas, mais j'ai l'impression que nous, à peu près 99% des gens à qui je parle, tous nos collaborateurs les plus talentueux, au bout de deux, trois ans ils veulent faire autre chose. Anyone, tu vois ? Alors, ils veulent un autre rôle dans la boîte, ou ils veulent un autre pays, ou ils veulent un autre... ou alors ils veulent changer de boîte, ou alors ils veulent monter leur boîte, tu vois ? Ils sont venus chez Jumia, ils ont appris ce qu'ils voulaient apprendre, ils ont fait deux, trois expériences, ils ont passé quatre ans, et ils partent et ils veulent monter leur propre projet et c'est super. Et donc, le fait qu'on soit dans une situation comme ça, quelque part, ça crée de l'espace aussi, tu vois. Donc, on peut s'imaginer que si à un moment, tu as besoin de sécurité, entre guillemets, financière ou professionnelle, et donc, il dit sécurité. Je sais pas si tu veux aller bosser dans une grosse boîte du CAC 40. Bon ben

du CAC 40. Bon ben normalement, les boîtes du CAC 40, là elles doivent être j'imagine soumises aux mêmes lois. Et donc, elles ont beaucoup de collaborateurs qui veulent changer, etc. Donc, quelque part, il y a le fait que les carrières soient beaucoup moins longilignes qu'avant, je pense que ça crée aussi des ponts plus faciles. Donc si tu pars de quelque part, tu ne peux pas te dire « je ne pourrai plus jamais revenir », ce n'est pas vrai. Tu pourras revenir ou tu pourras trouver autre chose. Et puis je pense que l'entrepreneur qui s'effoierait aujourd'hui, il trouve peut-être plus facilement une place qu'avant. Enfin, tu vois ce que je veux dire. C'est plutôt quelque chose de valorisant sur un CV. En tout cas, moi, j'adore recruter des gens qu'on entrepris. Je trouve ça vraiment intéressant parce que tu as un côté multitask qui est intéressant. D'accord, donc vous lancez juste un an après le... Alors peut-être pas d'ailleurs aussi, un an après le printemps arabe en fait, dans

arabe en fait, dans l'Arctique du Nord. Oui, exactement, c'était encore le bazar un petit peu en Égypte à ce moment-là, il y avait encore pas mal de manifestations, et puis il y a eu un aller-retour avec les gouvernements, il y a eu pas mal de choses au début. Et c'est là qu'on se rend compte qu'en fait, tu vois, on se rend compte qu'en fait, tu vois, on se rend compte qu'en fait, entre ce que disent les médias et la réalité, il y a énormément de différences, tu vois. Et aujourd'hui, une des choses dont… tu vois, une partie de notre mission, telle qu'on la voit, c'est aussi, c'est une partie, mais c'est aussi de changer la perception de l'Afrique auprès du monde occidental. Tu vois, tu ouvres, là on peut faire l'expérience, tu ouvres le monde Afrique, ou tu ouvres CNN slash Africa, bon, ben écoute, tu imagines tout de suite ce que tu vas voir, c'est de usuaux, les choses habituelles, donc tu vas voir, je sais pas moi, qu'il y a des trucs qui se passent en ce moment au Sénégal. On va te

au Sénégal. On va te parler que de problèmes. On va te parler que de problèmes. On va te parler que de problèmes. Voilà. Que de problèmes et que de problèmes qui te font peur, quoi. Des choses de sécurité, d'instabilité ou de corruption, etc. Et en fait, tu te rends compte très vite qu'en face, t'as des centaines de millions de gens qui ont un niveau d'optimisme et un niveau de drive que moi j'ai retrouvé dans je pense aucun autre endroit dans le monde. Et tu vois l'énergie qu'il y a au Caire, l'énergie qu'il y a à Lagos, c'est quelque chose... le seul endroit où j'ai trouvé ça comparable c'est New York. Moi je, je dis toujours, tu vas à Lagos, il y a un niveau d'énergie, d'optimisme, de can-do. Tu vois, can-do, je peux le faire, attitude, qui est incroyable. Incroyable. Et c'est ça qui fait du bien, et c'est ça qui est aussi passionnant dans ce qu'on fait, c'est que tu travailles avec des gens, tu côtoies des clients, des vendeurs, des partenaires qui sont tous des entrepreneurs, mais

entrepreneurs, mais pour de vrai, entre guillemets, et qui sont optimistes, qui sont résilients, qui sont forts et qui te donnent envie de te dépasser et qui te donnent envie de réussir. Je rebondis sur ce que tu disais, sur ce que j'ai eu cette discussion récemment avec un journaliste de Capital, ce magazine, que je trouve très bien. Il y a des choses très bien dans Capital, mais je ne l'avais pas lu depuis quelques temps, puis j'en ai racheté un là, comme tout le monde, dans une gare ou quelque chose comme ça. Et ce qui m'a frappé, c'est que je trouvais que ça tapait quand même beaucoup sur... Enfin, il y avait la moitié ou les deux tiers des articles qui étaient quand même plutôt à taper sur les entrepreneurs, etc. Et je lui en parle et il me dit « Oui, mais nous les journalistes, on n'est pas là pour parler des trains qui arrivent à l'heure ». Et donc, on a eu ce débat et je trouve ça intéressant aussi, mais on a eu ce débat de dire, tu vois, un des succès aussi de Génération du

de Génération du Trueself, mais en effet, ce n'est pas mon rôle. Et je le dis souvent, moi, je ne suis pas du tout journaliste et ce n'est pas mon rôle dans la société, mais c'est aussi le fait de dire, de mettre en avant le can-do, comme tu dis, je peux faire et on peut faire Do It Yourself. Si on se bouge, on y va, on peut y arriver, on peut se foirer aussi. Mais voilà, et ce que tu dis, c'est intéressant parce que je l'ai aussi énormément vécu. Moi, j'ai ouvert un bureau en Tunisie où j'ai rencontré plusieurs fois des personnes de AIG donc à l'époque, les répliques à internet groupe, et je te raconterai un peu mais c'est intéressant, je crois qu'il y a votre vibe, celle de Rocket, mais cette vibe de gens, je crois qu'il y avait des Suédois notamment que j'avais rencontré, mais elle m'avait vraiment pris des gens de chez vous. Je reviens là-dessus, mais en tout cas, à l'époque, j'allais en Tunisie, je crois qu'on a ouvert en 2014, je dirais, donc un peu plus tard. Donc, on était

tard. Donc, on était post-Révolution arabe. Il y avait des attentats un peu à ce moment-là, mais... 2014, 2015, mais il y en avait en France aussi, tu vois. Et à chaque fois que j'allais là-bas, on me disait, mais... Peut-être que tu devrais pas aller... Bon, il se trouve qu'à chaque fois que j'y étais, il y avait un attentat là-bas aussi, mais ça n'aidait pas. Mais bon, à la fois, quand j'étais à Paris, il y avait des attentats à Paris, donc... Et quand j'étais à Londres, avant, il y avait des attentats à Londres. Donc bon, je dois être un peu chat noir. Mais... En l'occurrence, on me disait, non, mais faut pas, faut pas, c'est dangereux. En fait, tu te dis ben non, mais en fait c'est comme à Paris, il n'y a rien de différent en fait, juste il y a des moments, tu entends un boom et puis voilà, ben t'y peux rien. Mais c'est pas si dangereux que ça et c'est aux Etats-Unis, il y en a eu aussi, et en Suède et partout. Donc, c'est dramatique. Mais en tout cas, quand tu y es, tu ne sens pas

y es, tu ne sens pas l'insécurité. Et c'est vrai que tu vois un endroit comme Lagos, que je ne connais pas, du coup, eh bien, je me dis de loin, est-ce que c'est safe ? Je n'en sais rien, c'est vrai. Et je t'entends et ça me donne envie d'y aller. Ah ouais, écoute, il faut que tu y ailles. Quand tu y iras, je te donnerai les... Écoute, le Nigeria, c'est un pays qui est extraordinaire, vraiment, et qui est... Alors, pour le coup, il faudrait qu'ils embauchent un directeur marketing, tu vois, parce que t'as des pays comme ça qui... Tu penses le mot Nigeria, et puis les gens disent, oh là, Nigeria, alors alors que tu vois, il y a une création culturelle au Nigeria qui est extraordinaire. La musique, le cinéma, enfin tu vois, l'Hollywood, je sais pas si les auditeurs connaissent, mais il y a Hollywood, il y a Bollywood et il y a Nollywood, qui est la version naija du cinéma, qui est hyper créatrice, il y a énormément de musiques et de musiciens qui sont exceptionnels, d'artistes en

d'artistes en général. Et puis, il y a ce côté vraiment business quoi, c'est vraiment comme New York, vraiment il faut y aller pour le croire. Quand le feu passe du rouge au vert, si t'as pas, si t'es pas, t'as un millième de seconde pour accélérer, sinon il y a 15 mecs qui te laxonnent derrière, tu vois. Ça, c'est pas… Ça rentre dedans, tu fais du business là-bas, tu rencontres quelqu'un dans un, je sais pas moi, dans un bureau, dans un hôtel. Voilà, c'est comme à New York quoi, tu fais trois minutes de chitchat et puis tu attaques quoi. C'est vraiment sympa et puis ils ont un optimisme. Enfin, c'est vraiment génial. Il faut le voir pour le croire et en effet à la gauche, tu vois, tu peux te balader. Moi, je suis allé dès que je suis arrivé, je suis allé pour découvrir. Tu vois, évidemment, j'y allais avec des gens qui me… je n'allais pas de nulle part, mais j'allais dans les marchés, à la rencontre des clients, des partenaires, des vendeurs. Et je le fais à chaque fois et c'est

chaque fois et c'est très... Il ne nous est jamais rien arrivé. Écoute, quand tu rencontreras Mohamedou Bouhari, le président, tu lui parleras d'une bonne agence digitale, j'en connais une. Écoute, c'est passionnant. On va revenir sur ces choses-là. Je vais juste te faire ce petit point sur ce Suédois que j'avais rencontré et ça m'avait vraiment plu beaucoup. Il y avait cette vibe et je pense que c'était 2015, quelque chose comme ça. Et on sentait que tu vois, il était… vous alliez manger le monde quoi tu vois, c'était vraiment une sorte d'ambition assez incroyable et notamment sur la Tunisie, ce qui est plus surprenant que le Nigeria parce que la Tunisie reste un tout petit pays, 7 millions d'habitants alors que le Nigeria je crois qu'on est presque à 200 donc ça m'avait, je vais dire, ça m'avait touché, c'est à dire-dire que je m'étais dit, ah tiens c'est marrant, il y a un... il se passe quelque chose dans cette boîte quoi. Et avant de revenir sur comment vous avez fait ça et

vous avez fait ça et comment on insuive tout ça, moi je voudrais comprendre ce que c'est que d'avoir... Parce que moi je sais faire une boîte en me disant je suis tout seul, j'ai pas d'argent et puis je vais faire un petit site internet, je bidouille ou je vais… voilà. Éventuellement après on va lever de l'argent mais il y a déjà un MVP, il y a déjà… toi on t'a dit tiens voilà 10 millions, c'est ça ? Tu m'as dit tout à l'heure. Oui. Et vous devez lever des fonds et voilà. Mais du coup, honnêtement, je serais un peu démuni. Alors si on me disait ça entre guillemets, c'est-à-dire que tu vois, comment tu arrives à te confronter à un truc ? C'est quoi le jour 1 ? Est-ce que tu vas dans un pays toi-même ? Est-ce que tu peux m'expliquer quand on… une fois que tu es parti de là, qu'est-ce qui se passe ? Quel est le jour 1 et les 100 jours qui suivent ? Oui, bien sûr. Tous les 6 mois d'ailleurs pour le V. Oui. Tu vois, le jour 1, tu arrives là-bas et t'as lined up, parce que le jour 1 en fait

le jour 1 en fait il y a eu des jours avant, le jour 1 t'es à Paris et tu lines up 40 interviews par jour pendant 5 jours pour trouver 5 commerciaux, trois agents de call center, un comptable. Tu vois, tu es une boîte de e-commerce quoi. Et puis, tu as le line-up des visites pour visiter un petit bureau et puis un petit entrepôt. Tout ça basé à Paris ? Oui, ça tu le fais depuis Paris. Et puis ensuite, tu as le line-up avec ton réseau, tu dis écoute, qu'est-ce que les gens ils veulent acheter ? Ils veulent acheter des téléphones, des chaussures, des produits, tu vois, c'est dans l'e-commerce, donc tu remontes la chaîne via des contacts, etc. Tu remontes la chaîne en disant il faut bien trouver des produits. Et au début, tu vois, tout tout tout début, on mettait des produits en ligne et on avait une petite équipe qui ensuite partait les acheter pour les livrer. Par exemple, si on vendait un téléphone Samsung, tu disais, ça c'est le téléphone que tout le monde veut au Maroc, on va le

au Maroc, on va le mettre sur Jumia. Et puis, quand il y avait trois clients qui l'achetaient, tu avais un gars qui était en charge d'aller l'acheter lui-même dans un commerce. À Casablanca. À Casablanca, tu vois, il allait dans les commerces. Et puis ensuite, il ramenait les trois téléphones et puis ensuite, on allait les livrer. Donc au début, tu vois, tu te dis, écoute, c'est quoi le... Qu'est-ce qu'il faut pour que ça... Qu'est-ce qu'il faut ? Il faut qu'il y ait un site qui soit open running, qu'il y ait des produits et que quand tu cliques, tu reçois ton produit. Bon, ben voilà. Tu faisais des adwords du coup pour être découvert, c'est ça ? Tu payais de la paye ? Ouais, exactement. Tu mets 100 euros de marketing, c'est ça la beauté du online, tu mets 100 euros de marketing pay sur du adwords ou sur du Facebook pay ou quoi que ce soit et tu vas avoir 3000 visites. Donc ça, une fois que tu as ça, ça c'est entre guillemets beaucoup de boulot mais c'est pas dur. Tu vois, c'est

dur. Tu vois, c'est compliqué. Entre guillemets, si t'as le playbook, tu réfléchis un petit peu, tu poses... Ensuite, ce qui était bien c'est qu'on avait accès aussi, comme Roquet était en train de lancer la même chose en Amérique latine et au Mexique, tu vois, tu pouvais appeler le gars de l'Argentine en lui disant « toi t'as fait comment ? » et puis il disait « moi j'ai fait ça, ça, ça » et puis tu dis « ok, ça ça a l'Argentine en lui disant toi tu as fait comment et puis il disait moi j'ai fait ça ça ça et puis tu dis ok ça ça a l'air pas mal ça a l'air pas mal je bonne idée ensuite t'appelles le gars du vietnam et tu lui demandes ce qu'il a fait donc tu vois si tu as accès à d'autres expériences puis voilà tu apprends à marcher après la partie compliquée c'est comment tu scales ça et comment tu le rends scalable dans le sens, comment tu le fais grandir bien et comment tu passes de ça à la version multi pays, milliers d'employés, etc. Mais il y a quand même un état d'esprit qui est

d'esprit qui est très roquette aussi. Ce que je veux dire c'est que si je prends rien que ce que tu as dit là, toi tu dis c'est simple, mais je connais plein de gens qui se seraient arrêtés, mais bien avant, c'est-à-dire, ok, j'ai pas les téléphones, toi tu vas les acheter, les vendre. Et puis, si même tu perds 20 balles ou 50 balles par téléphone, tu t'en fous parce que c'est pour tester le truc, on est d'accord. Mais moi, tu vois, je me pose un million de questions dans ce que tu dis. Est-ce que tes clients au Maroc, ils achetaient via mobile ? Comment ils payaient via mobile ? Est-ce qu'ils avaient des cartes bleues ? Parce que souvent dans ces pays-là, on est sur du prépaid, etc. Donc, comment ils te payent ? Tu vois, il y a plein de gens qui m'auraient dit « mais non, en fait, tu ne peux pas faire de e-commerce au Maroc parce qu'en fait, ils n'ont pas de laptop. L'essentiel de la population n'a pas d'ordinateur fixe. Ils sont tous sur mobile et sur mobile. Et en plus, ils n'ont

en plus, ils n'ont pas de carte. Donc, comment veux-tu faire du business ? Et puis là, hop, boum, on passe à la prochaine idée. Donc, ça te paraît facile, mais tu vois comment tu chasses ces petits trucs un par un. Et ça, tu mets ça, mais il y en a mille comme ça, t'as raison. Bah oui ! Mais je pense que c'est une attitude, tu as raison, c'est une attitude et c'est une culture de dire, écoute, no is not an answer. Donc tu vois, il n'y a pas de non, il n'y a que du... Les opportunités, tous les challenges qu'on va rencontrer, on va les transformer en opportunités. Et il faut y croire et il faut être, tu vois, il faut être dans la capacité d'exécuter. Je pense encore une fois, c'est vraiment ce point qui est de dire les bonnes idées, c'est pas dur d'avoir les bonnes idées. Tu vois, enfin, c'est… il suffit de brainstormer cinq minutes et puis tu dis « ah ouais, ce serait génial », etc. Tu vois, là je rigolais par exemple. Je te donne juste une anecdote sur quelque chose d'actuel là. À

chose d'actuel là. À Barcelone, j'ai essayé d'acheter un vélo d'occasion, tu vois, parce que c'est plus sympa d'acheter un vélo d'occasion que neuf, ça c'est… y'a pas besoin d'acheter neuf. Et ben c'est introuvable, sauf sur des sites de petites annonces où il faut passer tu vois, quinze heures à trier, réfléchir, poser des questions et encore tu vois, c'est pas sûr. Donc je me disais, ben pourquoi y' a pas un site qui a lancé un truc de vélo d'occasion où tu vois tu peux transacter sur le site comme tu as maintenant des choses de seconde main sur du fashion, sur du vintage, etc. ou sur de l'électronique back market et compagnie. Et ben voilà, je sais pas, parce que personne n'a pris le temps de l'exécuter correctement. Cette idée-là, il y a une personne qui ont dû l'avoir. Et donc, nous, ce qu'on a dans notre culture et dans notre ADN, c'est d'aller... c'est de prendre tous les tous les roadblocks, tous les problèmes, et c'est de les régler un par un, et qu'il n'y en a aucun qui soit

en a aucun qui soit insurmontable. Et je pense qu'on a cette... ouais, on a cette... cette culture d'exécution et de... et de... comment dire... pas de courage parce que ça sonne comme si le reste n'était pas courageux mais un peu bold quoi. Non mais j'aime bien moi aussi la notion de courage, je pense qu'il faut, moi je la valorise énormément et voilà mais tu sais... Get it done quoi. Avec mes associés par moment on se rappelle des choses c'est que ces roadblocks comme tu les appelles donc un roadblock c'est des gros morceaux de bitume qu'on met, c'est ça, pour arrêter le trafic. En fait quand on les a, je leur rappelle ou quand je les vois, et ils font la même chose, mais j'essaie de me le faire aussi tout seul, mais quand on est en face d'eux, on se rappelle qu'on est là pour ça en fait, et qu'il faut les kiffer ces roadblocks, parce qu'en fait avoir une vie qui a un long fleuve tranquille avec pas de roadblocks ou tout cool tout seul, ben en fait on s'emmerderait, c'est justement

c'est justement ça que cherche l'entrepreneur souvent, c'est de... et en fait tu remarques que dans plein de marchés comme les vôtres parce qu'en plus on n'a pas encore parlé de la multiplicité des marchés parce que quand même on dit l'Afrique mais l'Afrique c'est comme l'Europe, c'est à dire que l'Estonie n'a rien à voir avec la France quoi. Et donc tous ces roadblocks en fait c'est des choses si tu les règles et que tu les mets derrière qui te mettent encore plus loin que tes potentiels concurrents à chaque fois et c'est ce qui est intéressant, le réglementaire, le politique, la logistique, la finance, toutes ces choses-là, c'est quand même... En fait, c'est des bons défis, quoi, non ? Ouais, c'est des bons défis. Et surtout, tu verrais, ça ne s'est pas qu'au début, quoi. Enfin, je veux dire, l'IPO, si tu ne dis pas « we are going to do it », et on va le faire, et tout ce que tu décides de faire, il y aura des obstacles et ça va pas se faire sans une volonté de dire « ça va se passer

« ça va se passer ». Parfois, tu as ce concept de « reality distortion », où tu veux dire la distorsion de la réalité. Tu te dis « attends, j'ai décidé que ça, ça allait se passer. Et puis au bout d'un moment, en fait, si tu vois, tu dois le... Ouais, je sais pas. Tu dois le... Mais le biais d'ancrage. Et que ça se passe. Mais ça, tu le vois dans tous les... Aussi les exploits sportifs et les choses, tu vois, les choses incroyables qui se passent. C'est parce qu'à un moment, quelqu'un a dit, je vais faire ça et je vais le faire. Genre, j'y reviens parce que c'était avec Edgar Gourpiron, que tu connais certainement de loin, mais qui me disait tu ne deviens pas champion olympique si tu ne l'as pas décidé. Ça ne tombe pas du ciel, tu vois. Et c'est vraiment le biais d'ancrage, c'est se dire à un moment... J'en parle presque à chaque épisode, mais j'aime bien cet exemple. Mais un jour, on a acheté un bureau à Bordeaux. Et puis, à un moment, c'est un bel hôtel particulier, à un moment, la

à un moment, la Villa Maria, suivez Villa Maria sur Instagram. Et en fait, à un moment, on s'est dit, tiens, on va faire le plus beau bureau de France. Et en fait, c'était un peu une blague, mais c'est resté. Finalement, on s'est dit, tiens, on va y ajouter une piscine, puis on va y ajouter une garderie et puis un grand parc. Et puis, il y a des postes, puis avoir tel truc, puis des salles de réunion et puis des salles de bain. Et puis, peut-être un truc pour faire du yoga en extérieur et puis un bouleau de rôme. Puis en fait, quand tu t'es mis ce biais d'ancrage, ce putain de truc dans un coin de la tête, tu vois, finalement, ça reste. Et tu te dis qu'est-ce que je peux faire de plus pour que ce soit le plus beau bureau de France ? Et en effet, ce ne sera pas une tour à la défense qui sera merveilleuse, super haute, mais ce peux faire de plus pour que ce soit le plus beau bureau de France et en effet ce ne sera pas une tour à la défense qui sera merveilleuse, super haute, mais ce

super haute, mais ce n'est pas ça pour moi le plus beau bureau de France. Pour moi de manière très subjective, le plus beau bureau de France c'est ce qu'on va faire là-bas et tu as raison sur le fait de, en fait à un moment si tu ne t'es pas dit je vais faire une IPO, alors attends pourquoi je vais la faire l'introduction en bourse, qu'est-ce que ça va m'apporter etc. Tu en parles un peu autour de toi et tu te mets ça un peu dans un coin de la tête et que tu dis OK, tu commences à embarquer des gens autour de toi, ben tu le feras jamais quoi. Et si tu t'es pas dit que t'allais lancer dans tous les pays d'Afrique, si tu t'es pas dit que t'allais... Ben voilà, à chaque fois. Et puis surtout le moment où... Enfin, il y a plein de moments où, objectivement, c'est devenu impossible. Et tu vois, des gens ou des process te disent non, ben désolé, en fait, c'est devenu impossible. Et tu vois, des gens ou des process te disent « non mais désolé, en fait c'est mort, tu vois, en fait tu ne seras

en fait tu ne seras pas champion olympique, c'est mort, je ne te sélectionne pas ou je ne sais pas, tu vois. » Et tu te dis « sorry but non quoi, non. » Enfin tu vois, c'est « non, je t'informe que ça va se passer, tu vois, je ne te dis pas que… je ne te demande pas si ça va se passer, je t'informe que ça va se passer. » Tu vois, et ça, avoir cette ADN-là, c'est ça qui fait la différence, je pense. Parce que sinon, tu te prends tellement de claques et tellement de murs que forcément, si tu n'as pas décidé que tout ça faisait partie du chemin, mais que ça ne changerait pas la destination, ça ne se passera pas. Vous avez fermé des pays, pardon ? Ouais, ouais, bien sûr, on a fermé des pays, on a fermé des business, tu vois, la totale de... la totale... On a fermé des pays, on a fermé des business, on a fait tout ça. Et tu vois, ça, ça rentre dans les valeurs et tu vois, une petite anecdote, mais nous on a... tout ce qu'on se dit là, tu vois, nous on l'a écrit dans nos valeurs, donc tu

nos valeurs, donc tu vois, when there is a will, there is a way. Donc, quand tu veux quelque chose, il y a toujours moyen. Des trucs sur le leadership pour tout le monde, enfin bon, on a tout un set de valeurs qui sont hyper importantes chez nous. Elles sont publiques ? Ouais, ouais, bien sûr, je pourrais te les envoyer, elles sont sur notre site et tu vois, la découverte, c'est que tous les ans, on fait une enquête sur tous nos collaborateurs, tu vois, et on leur pose 40 ou 50 questions, tu vois, complètement anonymes. Et parmi les 40 questions, il y a comment ils perçoivent, comment... tu vois, est-ce qu'on est en train de vivre cette valeur, 1, 2, 3, 4, etc. Puis on leur pose des questions, est-ce que tu es content au bureau, est-ce que tu es bien payé, toute la totale des RH, tu vois. Et on leur pose une question qui est, est-ce que tu veux rester chez Jumia pour toujours, ou pour deux ans, ou est-ce que tu veux rester chez Jumia pour toujours, ou pour deux ans, ou est-ce que tu

ou est-ce que tu veux partir le plus vite possible ? Les gens répondent, tu vois. Et puis on leur dit, est-ce que tu recommanderais Jumia ? Et le point incroyable que je veux te faire, c'est que comme on a plusieurs milliers d'employés, puis plusieurs années, on a pu regarder un peu de corrélation, le fait que les gens veuillent rester chez Jumia le plus longtemps possible, ceux qui répondent ça, c'est corrélé le plus élevé aux valeurs. Et c'est pas corrélé à est-ce qu'ils pensent qu'ils sont bien payés, est-ce qu'ils pensent que le bureau est assez… le café est assez bon et tous ces trucs-là. Le seul truc qui, à la fin, compte le plus, c'est les valeurs. Et en fait, les gens, tu te rends compte, c'est l'ADN de la boîte, ça c'est... Un des conseils que je donne toujours aux entrepreneurs, c'est de passer beaucoup plus de temps qu'ils ne le pensent sur les valeurs. Les valeurs c'est ta fondation de la boîte en fait. Donc après tout le reste, si t'as les bonnes valeurs et si elles sont

et si elles sont partagées et si elles sont alignées, et si t'as tout le monde qui les a, tu t'as fait déjà 50% du chemin. Le reste ensuite, c'est... ça se passe... enfin ouais, je pense, tu as fait déjà 50% du chemin. Le reste ensuite, je pense que tu as fait 50% du chemin. Je rappelle à ceux qui nous écoutent que les valeurs, pareil on en a parlé dans quelques épisodes, mais ce n'est pas que quelque chose qu'on écrit sur un mur. Et ça, je pense que c'est presque une boîte sur deux, alors c'est peut-être aussi une perception de certaines personnes dedans, mais une boîte sur deux qui va t'écrire des valeurs qui sont totalement bullshit. Et je connais dans des GAFA, clairement, certains endroits où les valeurs, elles existent, elles sont écrites, mais elles ne sont pas du tout appliquées, en tout cas, notamment en dehors du siège, par exemple. Et donc ça, c'est vraiment pour moi aussi une des choses très importantes, c'est que pour qu'elles aient une valeur, en l'occurrence, c'est

l'occurrence, c'est qu'elles soient, je ne sais pas comment dire, ce n'est pas appliqué parce que tu ne peux pas les imposer, mais c'est qu'elles soient insufflées, qu'elles soient respectée parce que sinon en fait ça anéantit beaucoup de choses. En tout cas, ça veut dire que notre discours a zéro valeur en l'occurrence. Et pour ça, tu vois, ça demande le courage d'intégrer les valeurs dans le process de recrutement, d'intégrer les valeurs dans le process d'évaluation et de promotion. Et ça, c'est du boulot, parce que derrière, tu vois, quand tu as trouvé le candidat parfait mais qu'il n'a pas passé sur les valeurs, tu ne le prends pas, tu vois, tu ne le prends pas. Le gars, la personne a toutes les compétences, etc. Tu dis oui, mais il ne passe pas la barre sur les valeurs, donc tant pis, on continue à chercher, tu vois. Et ça, ce genre de choses... Surtout chose. Et c'est le pire le quadrant de Jack Welch, c'est un performance valeur tu le connais sans doute mais c'est vraiment le

c'est vraiment le truc qu'il faut absolument respecter au dessus de tout je pense parce que sinon justement c'est là où tu arrives avec des gens qui sont ultra performants mais qui ne respectent pas du tout les valeurs. Donc... Complètement. Oui, oui. Comment elles sont... On va passer deux secondes là-dessus. Comment elles sont arrivées ces valeurs chez vous ? Comment vous les avez travaillées ? Oui, ben écoute, c'est du... C'est Jérémy et moi dans des sessions de problem solving qui écrivons avec les mots les plus simples, tu vois, ce qu'on pense être, ce qu'on veut dire, tu vois. Et en fait, quand on faisait beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, et encore maintenant, beaucoup de recrutement nous-mêmes, tu vois, et puis on passait la moitié de l'entretien là-dessus, tu vois, en disant « attends, est-ce qu'on veut tester ? » En fait, on veut tester plus la capacité de quelqu'un à répondre à ses valeurs, à se voir dans ses valeurs et se reconnaître. Et puis le reste, tu vois, tu vas

tu vois, tu vas pas demander à quelqu'un « est-ce que tu as déjà fait du commerce en Afrique ? » La réponse est non. Tu vois. Donc à partir de là, tu recrutes quelqu'un plus pour son potentiel et ses valeurs que sur son expérience, même s'il y a certains métiers bien sûr un peu plus techniques où tu as besoin d'un peu de... Mais du coup, à force de le répéter, on s'est dit on va peut-être gagner du temps, on va commencer à l'écrire. Et puis on savait que ce serait quelque chose d'important. Et ça, aussi, McKinsey attache beaucoup d'importance aux valeurs, donc on avait un peu d'expérience sur la façon dont McKinsey utilisait, tu vois, utilisait ses valeurs. J'utilise le mot, le mot utiliser, parce que c'est comme ça, c'est un outil je pense de gestion dans une boîte. Et donc on avait cette idée, et puis à force de le dire, de le répéter, on l'a écrit, et puis on l'a passé à nos proches collaborateurs qui pour nous reflétaient le mieux ses valeurs. On l'a écrit et puis on l'a passé à

puis on l'a passé à nos proches collaborateurs qui, pour nous, reflétaient le mieux ses valeurs. On l'a écrit ensemble et puis à un moment, voilà, c'est tout. On l'a écrit et diffusé et puis c'est resté. « If there is a will, there is a way », j'aime beaucoup. Je vais revenir parce que du coup je t'ai coupé sur le... tu vois où tu me disais que c'était potentiellement un peu pas facile mais il suffit juste de faire ça pour te dire que je pense que c'est pas toujours si simple et c'est roadblock. Comment vous avez enchaîné de ces 10-12 personnes ? Alors d'ailleurs, pour l'avoir vécu c'est quand même un peu spécial, moi je l'avoir vécu, c'est quand même un peu spécial. Moi, je l'ai vécu avec ces Suédois. Donc, moi, j'ai lancé le journal Métro en France. Donc, Métro qui appartenait au groupe Modern Times Group. Donc, cette jeune femme dont tu parlais tout à l'heure doit être moins jeune maintenant, Christina Steinbeck peut-être. Christina, bien sûr. Oui, et puis, je l'avais croisée il y a

croisée il y a très longtemps. Extraordinaire. Et en fait, j'avais vécu un peu ce lancement, peut-être un peu comme vous l'avez fait, c'est-à-dire j'avais quelques Suédois qui étaient arrivés, Pelle Thornberg, à l'époque il y avait encore son père, Jan Stenbeck, et qui étaient arrivés en France en disant bon on va lancer un journal, mais c'était totalement à la hache tu vois c'est-à-dire ils arrivent début janvier 2002, le 18 février on a lancé un journal tu vois avec 350 000 copies quoi, ça n'existe pas c'est complètement en soi tu vois normalement c'est deux ans de travail, des négociations avec eux c'est comme ça. Et en fait il y avait quand même un truc, un sous-jacent qui était important qui qui est... bon, c'est un test, quoi. Si ça ne marche pas dans six mois, tu t'iras faire autre chose, tu vois. Et vous, c'était implicite aussi, c'est-à-dire que vous avez six mois pour aller lever de l'argent. Donc, tout le monde le savait, c'était un peu le truc. Tiens, on va tester un truc,

va tester un truc, grandeur nature, ça vous convient. C'était ça le deal. C'est bien ce que tu décris sur le métro, là. C'est vrai que c'est très parallèle, ouais. C'était ça le deal ? C'est bien ce que tu décris sur le métro là. C'est vrai que c'est très parallèle. C'était ça le deal exactement. Enfin tu vois, c'est... C'était ça le deal. C'était ça le deal et puis advienne que pourra. Mais je pense que c'est vrai qu'il y a un côté très pragmatique à faire ça. En disant écoute, je vais lancer un journal, je vais lancer un site internet de e-commerce en Afrique. C'est fou de se dire que tu vas le faire en tant que temps, mais au fond c'est pas si fou puisque tu l'as fait, tu vois ? Et donc en fait, c'est là où tu dois un peu distordre la réalité en disant oui mais attends, comment on va faire avec ça ? Tu te dis juste on va juste le faire, tu vois ? Tu vas prendre un journal, tu vas l'écrire, tu vas l'imprimer et puis tu vas le donner quoi. Tous les jours. tu vas juste le faire, tu

juste le faire, tu vois. Tu vas prendre un journal, tu vas l'écrire, tu vas l'imprimer et puis tu vas le donner quoi. Enfin tu vois. Tous les jours. C'est pas compliqué, oui. Ben donc voilà, donc let's do it. Et ça, ce côté-là, mais je pense qu'on est en train de le voir de plus en plus, tu vois, il y a des gens qui lancent des marques de vêtements, des nouvelles chaînes d'hôtels, enfin tu vois, t'as quand même aujourd'hui, grâce à la technologie et puis à tous ces autres exemples qui ont dû forcément contribuer, en disant tu sais quoi, je vais lancer une chaîne de télé, je vais lancer un opérateur télécom qui va casser les prix. Enfin tu vois, it's possible. Enfin je pense qu'on a, si tu regardes objectivement autour de toi tout ce qui se passe, tu dis ben en fait c'est possible. À l'époque, c'est marrant, l'époque du lancement d'Uber, on avait une discussion avec Roquet sur... qui disait « ouais moi aussi je veux lancer ça ». Nous, on avait lancé ça aussi en Afrique. On avait lancé

On avait lancé ça dans quatre pays. Mais tu vois, typiquement voilà, c'est une profession réglementée et il y a des gens qui ont dit « non mais tu sais quoi, on va le faire quoi, on va faire des taxis alors qu'on n'a pas le droit entre guillemets, tu vois, qu'on va prendre des voitures qui n'ont pas de licence de taxi, puis les gens vont pouvoir les commander comme des taxis. Je décide que c'est possible. Après, ils ont dû dépenser quelques milliards en legal fees, mais tu vois, on est rempli d'exemples comme ça. Rempli, en fait, d'exemples comme ça. On n'est pas l'exception, je pense, il y a beaucoup, beaucoup d'exemples comme ça. Et c'est bien en fait. Ouais, c'est hyper intéressant et c'est vrai que c'est le parallèle avec Uber. Et c'est vrai, je les avais rencontrés moi au tout début, sur leur lancement en France et ça faisait un peu halluciner tout le monde. Comment tu passes donc, comment tu as passé ceas passé ce cut quoi des 6 mois avec… t'as dépensé les 10 millions, t'as lancé

millions, t'as lancé un lien de pays et comment t'as levé ? Qu'est-ce qui a fait que des gens ont cru en vous et se sont dit « waouh, en effet là il se passe un truc quoi ». Ouais, je saurais jamais pourquoi ils ont cru, mais ils y ont cru. Ils y ont cru, je pense, parce qu'ils ont vu les éléments qu'ils voulaient voir, à savoir, tu vois, un marché potentiellement énorme si tu y arrives. Et... Des transactions qui existent, j'imagine ? Voilà, des transactions qui existent, et puis une équipe, tu dis, cette équipe-là va y arriver, quoi. Voilà, basta. Enfin, c'est pas plus compliqué que ça. C'est marrant parce que Millicom, c'est rigolo qu'on parle de Millicom, parce que je les admire beaucoup et nous on est très, avec Jérémy, on est vraiment attaché à ces investisseurs du début. Alors maintenant, ils sont tous sortis de Jumia depuis. Mais tu vois, c'est des gens qui, pour toujours, on saura que c'est eux qui nous ont permis d'arriver là. Et c'est des humains, des hommes derrière ça. Et

derrière ça. Et on est allés au Luxembourg, c'est rigolo, on est allés au Luxembourg dans une sorte de château, quoi. C'est pas un château, c'est une... Oh, je la connais cette histoire. Tu la connais, la chauvière de... Non, pas la tienne, mais pas les tiens. J'y suis pas allé moi, mais je sais que... Je connais l'histoire, oui, tous les ans, ils réunissent tous les gens du groupe, etc. C'est très spécial. Vas-y, raconte, raconte. Bah écoute, on prend un train, on va à Luxembourg avec Jérémy. Je ne sais pas trop ce que tu vas faire. Et puis ouais, exactement. Smoking ? Non, toxicote ? Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, On est « we are what we are ». Et puis, le matin, on nous informe qu'une voiture va venir nous chercher. Donc, on se met à rouler dans la campagne luxembourgeoise pendant 20, 30 minutes. Et puis, on arrive dans cette chaumière. Et là, tu as tout l'état-major de Millicom qui nous attend pour nous parler pendant une journée. Et à la fin de cette journée-là, t'as le CEO de Millicom et les équipes de Chinevic qui se met à faire un petit barbecue lui-même, tu vois, qui fait le truc, et puis on discute, on passe la soirée à discuter, et c'est suite à ça qu'ils

suite à ça qu'ils ont investi. Et tu vois, tous les execs les plus seniors de cette journée-là, ils ont pas checké leur téléphone une fois dans la journée. Tu vois, tu avais tous les plus juniors en train d'essayer de multitasker, de rien écouter. Et tu avais les gars les plus seniors qui avaient leur full attention sur nous, et je pense qu'ils nous ont lus, tu vois ? Ils nous ont lus, ils nous ont... Ils ont pénétré notre cerveau, et à la suite de ça, ils ont décidé d'investir. Et ça, tu vois, je me souviendrai toujours de ce jour-là parce que j'ai aussi pris une leçon de focalisation. Tu vois, les gens les plus saignants, je regardais les autres et je regardais les gens les plus saignants, ils étaient concentrés sur une seule chose à la fin de cette journée en disant est-ce qu'on va mettre 40 millions pour ce projet ? Et puis ces deux guguss là. Et donc là, voilà, cet été-là, on a levé quasiment 80 millions d'euros, tu vois, donc on est passé de 10 à 80 et c'est là avec Jérémy qu'on

là avec Jérémy qu'on s'est dit bon, ok, maintenant ça peut devenir gros, ça y est, c'est parti. Et c'est là, tu vois, que nous on a pris un petit peu de recul et qu'on s'est dit bon, maintenant on va écrire nos valeurs. On va vraiment maintenant, tu vois, les premiers six mois c'était « we need to » on va essayer de prouver que ça peut marcher. Et là après ça, on a vraiment pris le temps de prendre du recul et de se dire qu'est-ce qu'on veut construire. Et là, ça a été une phase super utile, on s'est dit qu'est-ce qu'on veut construire, c'est quoi nos valeurs, comment on veut fonctionner, comment on va y aller, comment on va réussir, parce que là on a vraiment, on s'est rendu compte que là on avait une opportunité qui était l'opportunité de notre vie entre guillemets, tu vois. Et ce que tu disais, ben objectivement créer une boîte et la lister au New York Stock Exchange, c'est relativement rare. On peut le dire. Donc c'est relativement rare et je pense que c'est là, cet été là, qu'on

cet été là, qu'on s'est dit « let's do it right ». J'ai eu le premier européen qui l'a fait sur Génération de Youtube, c'est Bernard Liotto. Tu connais Business Object probablement, il y a très longtemps. Mais en effet, entre lui et vous, il n'y en a pas eu des millions. Oui, exactement. C'est quelque chose qu'il faut savoir apprécier. Et donc, c'est là, c'est cet été-là qu'on s'est dit « OK, là on peut faire quelque chose de grand, on peut faire quelque chose d'incroyable qui peut avoir beaucoup de succès et qui peut être au-delà du succès, tu vois, qui peut être une boîte géniale, qui va changer la perception du monde sur l'Afrique, qui va aider des centaines de millions de clients à arrêter de payer hyper cher leurs produits, qui va créer des dizaines de milliers de jobs, qui va créer une industrie du venture capital qui n'existe pas en Afrique parce qu'on sait que nos anciens, ça va devenir des entrepreneurs. Tu vois, on a vu grand en se disant on peut, si on réussit ce truc-là, on

ce truc-là, on peut avoir un impact incroyable sur plein de choses. Donc, let's do it and let's succeed. Tu vois, réussissons parce que ça vaut le coup. Parce que ça vaut le coup. Et si ça marche, on va faire un truc vraiment incroyable. Donc, let's do it right. Et là, il y a une autre phase qui a démarré, une vraie autre phase qui a démarré. Et ça aussi, c'est une phase qui est très, j'imagine, tout ça très spéciale parce qu'après six mois passé de 10 à 80 millions, enfin quand je parle de côté un peu irréel, c'est pareil, au-delà du stock exchange, c'est des histoires ultra singulières, c'est-à-dire que peut-être qu'avant le pré-internet, ce genre d'histoire arrivait sur certains marchés parce que je ne sais pas, tu allais aux États-Unis faire un chemin de fer et qu'il y avait une compagnie qui te faisait confiance il y a 200 ans, je n'en sais rien. Tu vois, c'est peut-être arrivé quelques fois, mais ça n'arrive pas beaucoup. Donc, il n'y a pas beaucoup de littérature et de choses

et de choses comme ça. Donc, déjà, vous devez vous planter énormément, mais en plus... Enfin tu vois, c'est même pas un million de questions que je me pose même plus qu'à toi, tu vois, c'est de dire par quoi tu commences. J'imagine qu'il faut recruter des... Beaucoup de gens très très forts. Mais... Quel marché tu vas prendre en premier ? Pourquoi ? Et quand je dis quel marché, c'est est-ce que c'est encore une fois l'Ouganda, le Nigeria ou le Zimbabwe ? Est-ce que je dois prendre des marchés similaires ou est-ce que je dois tester des choses comme ça ? Est-ce que je vais d'abord vendre des téléphones partout en Afrique ou est-ce que je vais essayer de me concentrer sur le Nigeria, sur lequel je vais vendre des téléphones, faire une appli Uber, de la livraison de food, un truc de paiement, tu vois ce que je veux dire, il y en a des milliards. Il y en a des millions. Et comment tu choisis, est-ce que tu peux m'expliquer votre déroulé là-dessus, comment tu choisis quand tu as 80

quand tu as 80 millions, te dire ok, on va commencer par ça. Et avec un tel et avec... C'est là que ça a été utile quand même d'avoir 10 ans d'expérience avant, tu vois. Et de ne pas avoir 22 ans, mais d'en avoir 32, et d'avoir passé quelques années, tu vois, chez McKinsey, tu passes du temps dans des dans des boards et avec des grosses sociétés, tu traites des problèmes de cet ordre-là, entre guillemets, et donc on avait un peu d'expérience, en tout cas pas pour ça, mais en tout cas on avait de l'expérience derrière nous sur des choses diverses et variées, bosser dans des grands groupes, des grosses décisions et autres. Et là-dessus, tu vois, nous on a listé, je pense, quatre ou cinq questions qui étaient les questions fondamentales. La première c'était est-ce qu'on veut être dans plusieurs pays ou est-ce qu'on, en fait, on s'est même dit à un moment, est-ce qu'on ne ferait pas que le Nigeria, tu vois ? Il y a 200 millions d'habitants. On parlait à des telcos qui disaient, il suffit

disaient, il suffit de faire le Nigeria, si tu gagnes le Nigeria ça suffit, tu te concentres sur un marché. En fait, maintenant que tu as levé de l'argent, ferme les trois pays, fais que le Nigeria et puis une fois que tu l'as craqué, tu feras les autres. Donc, il y avait une grande question qui était est-ce qu'on veut être multi pays ou est-ce qu'on veut jouer dans un seul pays ? Ensuite, il y avait une énorme question autour de est-ce que tu veux construire un business de retail ou un business de marketplace ? Tu vois le retail c'est tu achètes, tu vends. Marketplace c'est tu as des vendeurs. Ça n'a rien à voir. On en a parlé ici mais donc retail ça veut dire que tu as du stock notamment donc et ça a rien à voir parce que tu immobilises aussi potentiellement sur tes 80 millions très vite, 40, 50 millions. Si tu te plantes sur les achats, tu te retrouves avec des stocks sur les bras, ça coûte cher, etc. La marketplace, on en a parlé, alors je n'ai pas encore reçu ici Philippe Corot de

Philippe Corot de Miracle, mais l'idée c'est que tu es vraiment à un endroit où les achats se font, mais ce n'est pas toi qui stocke, ce n'est pas toi qui a… Voilà, donc en effet… Mais avec le… Tu vois, là, quand tu le dis comme ça, on dirait que l'Horitail ne sait pas bien, mais l'avantage de l'Horitail, c'est que tu contrôles les prix. Oui. Tu vois, si tu veux être le clair et gagner sur le prix, tu peux pas obliger un vendeur à changer ses prix. Alors que si tu achètes et tu vendes, tu maîtrises le flux, et donc tu maîtrises aussi l'expérience client, la qualité des produits, bref. Y'a plein d'avantages. C'est ça. Ensuite, il y avait, est-ce qu'on veut faire du e-commerce ? Mais en fait, on s'est rendu compte très vite, et ça peut-être on en parlera, mais c'est ce que je disais, on a lancé d'autres services. Donc, on s'est posé la question, on s'est dit, en fait, au Maroc, au Nigeria, il n'y a pas de e-commerce, mais il n'y a pas non plus la livraison de restos, il n'y a pas

restos, il n'y a pas Booking.com, il n'y a pas Uber, il n'y a rien de tout ça. Donc, on a un territoire, on a l'opportunité de lancer tous ces autres business et de ne pas juste faire comme Amazon, mais on peut faire toutes ces autres choses-là. Donc est-ce qu'on veut les faire ou est-ce qu'on ne veut pas les faire ? Et donc sur ces trois là, on a pris la décision d'être une marketplace, on a pris la décision d'être dans plusieurs pays parce qu'on voyait énormément de bénéfices à partager les coûts entre plusieurs pays, les coûts technologiques et avoir une structure centralisée mais avec des opérations locales. On a voyé plein d'avantages à avoir des partenariats avec des grosses marques, aussi tu vois d'un point de vue diversification macro quand tu fais du business dans les pays émergents, c'est une bonne idée de ne pas avoir tous tes œufs dans le même panier, pour être clair. Et puis, on a décidé d'être multiservice. Et donc, on s'est dit, et c'est là que tu parlais tout à l'heure

tout à l'heure d'un africain internet group, on s'est dit, on va lancer Jumia, puis on va lancer un truc qui s'appelle Hello Food, qui était, tu vois, l'ancêtre maintenant de Jumia Food, où tu as les réservations de restos, on va lancer un business de travel et en fait on voyait plein de synergies sur ces business-là et puis une fois que t'as un pied au Nigeria c'est assez facile quand t'as l'infrastructure de te dire ben tiens je peux rajouter un service de livraison et ainsi de suite et ainsi de suite. Et donc là on y est allé un peu pas à pas donc on a défini deux pays. Là pardon, là là, il y a un truc que tu disais, je te disais que tu n'avais pas le book, enfin le livre pour… Il y a quand même une chose intéressante, c'est que… comme nous, on le voit depuis la France en regardant les États-Unis, on peut voir certaines idées, d'ailleurs, c'est vraiment un des fondamentaux de Rocket Internet, se dire « tiens, ça, ça marche bien là-bas ». Les Américains, souvent, ils vont lancer en

ils vont lancer en Angleterre d'abord,'est vraiment un des fondamentaux de Rocket Internet, c'est-à-dire tiens ça, ça marche bien là-bas. Les Américains souvent ils vont lancer en Angleterre d'abord peut-être, voilà, mais si tu es sur ton pays qui est finalement assez gros comme la France, je dois pouvoir lancer le même business, je vais à peu près copier leur truc parce qu'ils ont déjà essuyé les plâtres, etc. Donc vous vous êtes dit, ben en gros je reprends les Uber, la food delivery, les avions, enfin les billets d'avion, les bookings, les machins, les trucs, je les prends tous, je les poule, je les mets en un endroit et dans un pays, et je les gère tous d'un coup. Alors c'est aussi ambitieux. Oui, on a lossé les classifieds aussi, donc on s'est dit on va faire le bon coin, se loger, Uber, booking, et voilà. Et en fait, rien de tout ça n'existait. T'as mis du Airbnb dedans aussi un peu ? Non, on n'a pas mis d'Airbnb. Et on s'est dit, rien de tout ça n'existe. Et puis, encore une

Et puis, encore une fois, quand t'as l'infrastructure, c'est tellement facile. Une fois que le plus dur est fait, c'est-à-dire une fois que t'es un peu implanté, tu vois, typiquement sur le Booking, bon ben écoute, t'as besoin de commerciaux qui vont signer des hôtels, mais le reste tu le fais déjà, entre guillemets, t'as déjà un call center, t'as plein de synergies entre ces business-là qui peuvent exister. Et donc voilà, c'est comme ça qu'on l'a fait. Pour les pays, on s'est dit, pour faire l'expansion, on a testé en Côte d'Ivoire et au Kenya, qui étaient pour nous sur le papier des petits pays. Tu vois, Côte d'Ivoire 25 millions d'habitants, et puis PIB par habitant qui sur le papier n'est pas super élevé, et puis le Kenya 40 millions d'habitants, et pareil. Et on s'est dit est-ce que ces pays ne sont pas trop petits, est-ce qu'il y aura assez de clients dans ces pays ? Et donc on a lancé ces deux-là et là c'était un test pour nous aussi de dire on va beaucoup centraliser donc dans

donc dans ces pays-là on va mettre moins de ressources qu'on a mis ailleurs parce que le but c'était de voir si le modèle qu'on avait en tête pouvait marcher et puis ça a bien marché et puis ensuite une fois qu'on a fait ces deux-là on en a lancé d'autres et davantage donc après au final on en a lancé d'autres et davantage. Donc après, au final, on en a lancé trop, puisqu'on en a fermé quelques-uns. Donc on a évidemment fait des erreurs dans ce process. Et ça a été très painful, très dur. Et on a dû fermer des pays. On a aussi fermé certains des business. Tu vois, le Uber, on l'appelait ça Easy Taxi. On l'avait lancé dans quatre pays. Ça marchait super bien, sauf qu'on s'est très vite rendu compte que c'était le genre de business où soit tu... c'était à la vie à la mort, quoi. C'est-à-dire que pour réussir, il allait falloir déployer des sommes et des montants que nous, on n'était pas prêts à déployer. C'était un truc où tu te dis, soit tu es Uber ou Lyft et advienne que pourra et ton

que pourra et ton destin c'est ça. Et donc quelque part, tu mets toutes tes ressources là-dedans, mais c'est pas un truc que nous, on pouvait faire. Je t'avoue qu'en Tunisie, quand j'ai attendu sous la pluie deux ou trois fois, alors à chaque fois que j'attends un taxi, c'est sous la pluie en Tunisie, ce qui n'y pleut jamais, mais bon voilà. Et que tu attends potentiellement littéralement une heure. Ah ouais, ouais. Pour trouver quelqu'un, tu en as un qui te dit « ah bah oui, c'est 20 euros pour aller là-bas ». Mais non, ça coûte 3 normalement. « Ah ouais, mais là tout de suite c'est 20. » Ouais, ouais. « Bon, ok. » Et que tu te dis « mais pourquoi il n'y a pas ce service ? Et en fait, tu te poses la question, tu te dis il faut qu'on le lance. En fait, tu comprends qu'il y a, comme tu le dis, les aspects réglementaires très très forts. Et en fait, tu te dis mais non, je ne veux pas lancer ça parce que déjà c'est trop petit pays et trop… C'est all-in, comme on dit. All-in, oui. Si tu

All-in, oui. Si tu vas dans ce business, tu te dis écoute, là, c'est all-in, comme on dit. Si tu vas dans ce business, tu dis écoute là, c'est all-in. Donc... Faut que ce soit lancé par un local sinon, ou un... Ouais peut-être, je sais pas. Ouais, je sais pas. Je sais pas, mais en tout cas c'est vraiment du... Bon, c'est all-in aussi sur le e-commerce, on peut se dire, mais... Bref, tu vois, pour... Soit certains services comme ça, soit d'autres, on avait... Tu vois typiquement sur les classifieds, on avait lancé un truc sur le real estate, l'immobilier, le se loger. Et puis en fait ça marche bien, c'est sympa, mais ça prend beaucoup quand même de... ça prend pas mal de maintenance de le maintenir avec un bon niveau d'expérience. Et puis en face t'as des revenus publicitaires qui sont quand même assez limités. Donc tu vois on a vendu nos classifieds, enfin on a fait... Tu veux dire t'arrives à en revendre certains, ouais ? Ouais, ouais. T'arrives à en revendre, ok. Des groupes locaux,

Des groupes locaux, nationaux généralement ? Ouais, ou des groupes régionaux, des groupes régionaux, ouais, ouais, des groupes régionaux qui, qui eux, sont mieux équipés pour gérer ces business-là ou qui, tu vois, sont dans un play qui est différent. Et nous... Des ringiers en Suisse qui viennent plus de la publicité peut-être ? Ouais exactement. Et voilà, on a fait aussi des erreurs. Enfin des erreurs, on avait nommé tous ces sites avec des noms différents, tu vois, et au final on les a à un moment, c'est pour ça qu'on était AIG comme tu le disais, African Internet Group. Puis à un moment on s'est dit, on passe trop de temps, de ressources à essayer de construire des marques différentes. Et puis les gens nous… Tu vois, quand on devait expliquer ce que c'était, par exemple, les low-food, on disait oui, mais c'est comme Jumia, mais pour les restaurants. Tu vois, quand on devait expliquer aux gens, c'est comme Jumia, mais pour les restaurants, on s'est dit, on va peut-être appeler ça

peut-être appeler ça Jumia, non ? Jumia restaurant, oui, c'est ça. Jumia food, c'est la parole la plus claire finalement que d'expliquer. Donc, oui, on a fait plein d'erreurs, évidemment, mais c'est la vie. Et à quel moment, quand on a fait autant de business dans autant de pays différents, à quel moment est-ce que… enfin, moi, ce que je trouve très dur, c'est le cut. C'est-à-dire, tu te dis, c'est soit pas la bonne équipe, soit pas le... Tu vois, il y a des moments... Fermer un pays, pour moi, quand t'as fait un truc dans quatre pays qui marchent bien, tu te dis à un moment, c'est juste que j'ai pas compris un truc, faut y passer un peu plus de temps. Comment tu choisis ? Oui, c'est un des trucs les plus durs à décider, parce que tu t' c'est... tu t'es planté quoi. Tu t'es planté et tu as vraiment gâché les ressources de l'entreprise pour un truc qui n'a pas marché. Tu as... enfin, quand tu lances un pays, il y a tellement de gens qui y croient aussi. Tu vois, nous on a des... tu

nous on a des... tu travailles avec les vendeurs, avec les partenaires logistiques, et puis toute cette phase-là que je te décrivais, c'est la phase aussi où quelque part tout le monde y croit. Tu vois, tout le monde y croit, et tout le monde y croit du record fait en disant « attends », et c'est vraiment un des moments les pires à vivre de sortir d'un pays parce que c'est un aveu d'échec qui est difficile. Et puis surtout, c'est... Il y a encore plein de gens qui y croient, tu vois. Et toi, tu dois... Du coup, quand tu en discutes, tout le monde te dit « non mais attends, on peut y arriver ». Oui, on peut y arriver. Et... Enfin, vraiment, c'est un processus psychologique qui prend un peu de temps. Et après, le jour où tu dis « ben désolé, mais nous, on n'y croit plus », eh ben, tu fais face à tous les gens qui y croient encore, puisque tu vois, toi-même, tu as tout fait pour qu'ils y croient. Tu vois ? Et puis tu dois leur dire, non, désolé, c'est fini. Et ça, c'est très dur. C'est

très dur. C'est vraiment très dur. Vraiment, vraiment très dur. Et puis c'est très triste. Tu vois, là, quand on a fermé le Cameroun, mais c'est exceptionnel. Un des trucs qui m'a fait le plus chaud au cœur ces derniers mois, c'est quand des anciens de Jumia se sont fait un match de foot avec les anciens de Jumia, et on postait ça sur des réseaux sociaux en disant « ben voilà, nous, on est les anciens de Jumia, ça n'a pas marché, mais on est toujours là, et un jour Jumia reviendra, etc. » C'est un truc complètement pas organisé par nous, tu vois. Et ça fait plaisir et ça fait chaud au cœur. Mais c'est vrai que c'est dur. C'est vrai que c'est dur. Et tu prends la décision quand tu as… comme quand tu fermes un truc, quoi. C'est-à-dire que tu penses que tu as tout essayé et que soit les conditions sont pas réunies, soit t'as mal exécuté, mais bon, écoute, que ce soit l'un, que ce soit l'autre, tu t'es donné les moyens d'y arriver, t'as pas réussi, bon bah sois vite. Est-ce que c'est un

Est-ce que c'est un quelque chose entre guillemets de décider à l'avance, c'est-à-dire bon, ben j'ai un peu comme tout à l'heure, 10 millions et 6 mois, quoi, c'est-à-dire, OK, j'arrive là-bas, non ? Non, pas du tout. Là, on a toujours été très patients là-dessus, et très patient. Et on s'est toujours dit… Non, là-dessus, on ne s'est jamais donné de deadline. Bien sûr, quand on changeait de plan parce qu'on voyait que ça ne marchait pas, on se disait c'est quoi l'horizon pour que ce plan porte ses fruits, tu vois. Mais on n'a jamais dit bon voilà, la règle c'est soit au bout d'un an il y a ça, soit il n'y a pas ça. Non, c'était on veut des signaux clairs que fondamentalement ça va marcher et que ça va marcher d'un point de vue, tu vois, traction du business, mais aussi d'un point de vue économique, réglementaire, opérationnel à long terme, tu vois. Et typiquement, par exemple, le truc de taxi là, ça cartonnait ce truc. Donc, c'était juste que nous, on s'est dit, on avait sûrement

on avait sûrement sous-estimé le... tu vois, les ressources que ça prendrait pour le réussir à long terme. Et donc, on s'est dit, ce truc là, ça va marcher, on va le faire marcher, et on va se retrouver planté parce qu'on ne saura pas mettre les ressources là-dessus qui sont nécessaires. Et là, tu essaies de le revendre à Uber au passage ? Tu fais quand même des choses ? Non, même pas ? Non, celui-là c'était... Si, vaguement, on essaie toujours, mais non. Et ce qui est fou, c'est que quand ça cartonne, c'est que tu laisses aussi même des utilisateurs, enfin je veux dire, que des taxis ou des clients, qui ont eu un truc qui était peut-être un peu mieux ou différent, et tout d'un coup, ils reviennent back to normal. Back to normal ici. C'est affreux, c'est affreux. Puis tu vois, nous comme on est une marketplace, t'as pas que les clients, t'as les clients, t'as les drivers. Ouais, bien sûr. Tu vois, c'est vraiment, vraiment dur. C'est une décision que tu prends pas à la légère, mais

à la légère, mais quelque part, quand tu la prends, tu es convaincu que la prendre plus tard, ce serait bien pire. Et en fait, tu expliques aux gens, tu dis « écoute, une fois que tu as décidé que ça s'arrêterait, c'est pour des raisons qui font que tu as les faits et la conviction factuelle, mais tu vois, qu'on va se planter et que plus on attend, plus ce sera dur. Tu vois, et donc il faut à un moment prendre cette décision qui est hyper-dure, hyper-hyper-dure et pas marrante, mais qui fait partie de la vie des entreprises et des entrepreneurs. Puis après t'as tout le... Enfin juste, on parle beaucoup de ça, mais après t'as tout le... les... comment dire... les dommages collatéraux que ça crée vis-à-vis des autres pays, vis-à-vis des équipes, vis-à-vis de l'externe. Puis après t'as les journaux qui disent que... Enfin tu vois, t'as tout le... Oui, les dommages collatéraux que ça crée au-delà de la difficulté de fermer le pays en soi. Ouais, après en effet, moi là-dessus, on peut se

on peut se dire, enfin je vois que t'es quand même bien impliqué, vous avez créé 5000 emplois, enfin 4500, 5000, et direct, beaucoup plus indirect, je vois jusqu'à 100 000, j'imagine probablement plus, et je veux dire, après, là-dedans, il y a des succès, il y a des échecs, et pour aller aussi vite et créer autant de choses aussi vite, il y a forcément des échecs. Du pas en avant, un pas en arrière. Exactement, mais dans le pas en arrière, il peut faire mal, mais il ne faut pas, tu vois, je reviens sur ce train qui arrive en retard, dont on parlait tout à l'heure, il ne faut pas se concentrer uniquement sur ce train qui est en retard parce qu'il y a aussi 9 trains sur 10 qui sont à l'heure. Et d'ailleurs, je voudrais aborder ces points-là parce que c'est ce qu'on voit et je pense qu'il faut que tu... tu vois trouve ça cool tu puisses m'expliquer je vois deux si on lit les deux critiques qu'on fait à Jumia aujourd'hui les deux grandes c'est un vous n'êtes pas un groupe africain bon ok

africain bon ok amazon moi je suis client google ou facebook bon ils existent en europe je suis très client c'est pas des groupes européens, so what ? Et après ils emploient aussi beaucoup ici et donc une question de culture, enfin j'aimerais avoir ton avis là-dessus, comment tu ressens ces critiques et deux, ben vous êtes pas rentable ou voilà et alors du coup j'ai regardé un peu le cours de l'action etc. Il y a eu des bons et indirectement après cette troisième question, cette deuxième question pardon sur la rentabilité, comment, quelles sont les directions que vous prenez là dessus et votre approche, l'impact de la crise parce qu'on le voit sur le digital dans tout l'Occident, et je dois avouer que je me suis trop peu intéressé à l'impact de cette crise sur le continent africain, pour le digital notamment. Voilà trois choses que je voulais aborder avec toi. Yes, yes, yes, yes. Écoute, le premier, oui, c'est vrai que c'est un sujet qui est toujours... qui peut être compliqué. Et

être compliqué. Et nous, on a fait le choix de se focaliser sur avoir de l'impact dans nos onze pays. Bien sûr, parce que c'est là qu'on opère. La notion d'Afrique, tu le disais, c'est une notion qui est... bon, qui est très géographique, tu vois, mais... et qui regroupe des réalités qui n'ont rien à voir en termes de diversité de situation économique, de situation géographique, religieuse, etc. Et puis... L'égal culturel... C'est ça vraiment. Donc, c'est vrai que c'est pratique de pouvoir dire l'Afrique parce que c'est... bon voilà, géographiquement c'est bien délimité. En fait, il y a 54 pays qui ont des destins différents et qui... eux-mêmes, tu vois, ont des points de commun sur certaines choses et puis sur d'autres... Et tu penses à la Tunisie. La Tunisie c'est... c'est quasiment, tu vois, géographiquement c'est très proche de l'Europe. Tu vas à Tunis, tu peux être dans une ville européenne, tu vois, en termes de... sans problème. Tu vas à Casablanca, tu vas au Caire, enfin tu

au Caire, enfin tu vois, il y a des choses qui n'ont rien à voir et nous, à un moment, on s'est focalisés sur... Notre souhait c'est de délivrer notre mission. Et notre mission, c'est vraiment d'aider ces clients et ces business à se connecter et à travers tout ça, avoir un impact positif pour les pays dans lesquels on opère. Et cet impact, on l'a avec les jobs qu'on crée, l'image qu'on envoie, les opportunités qu'on crée pour les vendeurs, la logistique, les paiements, développer le monde du digital, etc. Les investissements massifs que vous y apportez en centaines de millions d'euros. Exactement, on s'est focalisé là-dessus et on s'est dit c'est ça qui compte et c'est ça qui compte. Après, pour arriver à ça, on va faire appel aux ressources qui sont prêtes à se déployer pour ça et on va faire appel à des ressources qui ne sont pas forcément africaines. Donc s'il faut qu'on mette des bureaux ailleurs, on le fera. S'il faut qu'on lève de l'argent auprès d'investisseurs étrangers, on le

étrangers, on le fera. Tu vois, on est allé voir beaucoup d'investisseurs africains et les investisseurs africains, ils ne sont pas habitués à investir dans des boîtes qui perdent de l'argent par exemple, tu vois, parce que juste c'est quelque chose qui… le monde du VC tel qu'on le connaît en tout cas en Europe et aux US, il n'est pas encore aussi développé. Donc voilà… Il a mis 10-15 ans à venir en Europe bien, enfin je veux dire à se déployer vraiment. Il y avait quelques allumés qui le faisaient, mais enfin ça a explosé dans les années 2010. C'est ça, ça vient d'arriver en Europe et pour que ça se développe, il faut d'abord qu'il y ait des succès aussi. Il faut que des investisseurs se disent « ah ben tiens, j'aurais voulu investir là-dedans si j'avais pu ». Et donc, bref, il y a toutes ces choses-là, on les a acceptées dès le début en se disant, voilà, on va avoir des ressources non africaines qui vont contribuer à cette mission. Et voilà. Donc, bon, écoute, après, nous, on se

après, nous, on se focalise là-dessus. C'est ce qui compte, c'est que Jumia soit un succès et qu'il ait cet impact, et cet impact qui soit le plus grand dans nos pays. Après, c'est ça qui nous anime et rien d'autre. Décris-moi avant de passer sur la question d'après, sur... Mais juste parce que moi, j'ai ce souvenir justement, je te parle de CSU Edouard et de Medicom. Et alors j'imagine qu'il y a des... Mais quand tu partais de Washington pour aller faire une semaine, quand tu partais une semaine sur deux, tu pouvais faire trois pays ou c'était un seul ? Non, en général deux. D'accord. En général deux et parfois trois, mais rarement. Et parfois je faisais un stop… Non, non, en général deux. En général deux, ça marche bien, deux. Et si je faisais un stop, parfois selon les destinations, si je faisais un stop à Paris, je calais des rendez-vous avec des investisseurs ou des partenaires à Paris. Tu vois, si par exemple j'allais au Maroc, si j'allais en Afrique du Nord, je me posais la

je me posais la question de est-ce que je vais directement à Casablanca et je fais Maroc-Tunisie ou est-ce que je passe par Paris et je cale une journée à Paris pour quelques meetings. Donc en général deux, parfois trois. Parce que c'est… c'est assez intense, c'est… Oui, c'est intense. Mais tu sais aussi, dans une organisation, tu dois trouver... Je passe pas mal de temps à réfléchir à comment je peux contribuer à l'amélioration des opérations versus foutre le bordel pour être clair. Demain, tu débarques dans un pays, tu sais très bien que c'est pas neutre, tu vois. Les gens se disent « oh, il y a Sacha qui vient », et donc selon ce que je leur dis, ce que je veux faire, ils vont passer du temps à le préparer, et ensuite, dans ce pays-là, tu vas te rendre compte de plein de choses qui y vont pas, tu vois, tu vas te dire « oh tiens, ça, ça va pas, ça, ça va pas, ça, ça va pas », et au moment où tu les remarques, tu dois prendre une décision qui est « est-ce que je me le note pour plus

me le note pour plus tard ? » ou « est-ce que je me le note pour plus tard ? Ou est-ce que je dis ça, ça va pas et vous le réglez ? Et si tu le dis et vous le réglez, ils vont le régler et au lieu de… et pendant qu'ils vont faire ça, ils vont pas passer du temps aux priorités que tu avais… sur lesquelles on s'était mis d'accord avant. Et ça, c'est un apprentissage, tu vois. C'est l'ingérence, ouais. Et après, tu te rends compte que… au début, il m'est arrivé de faire des voyages où je partais en me disant ouais, bon, mais c'est cool, je leur ai fait une grande to-do list, tu vois, et ils ont du travail pour trois mois. Et en fait, c'est pas du tout comme ça qu'il faut faire dans certains cas. Et dans certains cas, il vaut mieux se dire tiens, j'ai remarqué que ça, ça ne marchait pas, note pour plus tard. Tu te le notes et tu te dis je ne vais pas le régler maintenant. Ça ne sert à rien de le régler maintenant. Pour le régler, il faudrait qu'ils arrêtent de faire des choses qui sont

des choses qui sont plus importantes maintenant. De la même manière, tu vois, quand tu vas dans un pays, tu choisis... Moi je choisis en avance de donner un programme, tu vois, et je garde pas mal de choses pour la dernière minute, mais consciemment, pour pas qu'ils aient envie de le préparer. Et je leur dis « écoute, voilà, de 10 à 12, là, je fais rien et je vous le dirai au dernier moment, parce que si tu… Si tu… Tu vois, les gens préparent et en fait, tu te rends compte que ton organisation, elle passe son temps à préparer des choses alors que c'est pas ce que tu veux qu'elle soit en train de faire. Donc, tout ça, c'est une petite science de l'impact que tu as. Tu vois, quand tu envoies un email, quand le CEO d'une boîte envoie un email à un collaborateur, dans 99,9% des cas le collaborateur arrête de faire ce qu'il est en train de faire et il lit cet email. Donc il faut être conscient de ça, il faut apprendre la conscience de ce que tu fais et que quand tu envoies un message en

un message en disant « ça c'est très mauvais, il faut que ça change », il faut que tu comprennes ce qui va se passer quand cet email a été envoyé. Et donc ça fait du bien peut-être de, tu vois, de toi en tant qu'individu ou leader de te décharger en t'exprimant, mais est-ce que c'est ça qui permet à ton organisation de progresser ? Good question. Ce qui est très potentiellement démultiplié là, avec les distances, c'est-à-dire, alors ça pourrait paraître en parlant d'un pays, d'un Français qui va en Afrique, ça pourrait paraître déplacé, mais en l'occurrence, c'est exactement pareil que quand c'est un Allemand qui vient en France, parce que c'est le CEO ou un Américain qui vient dans tel et tel pays. C'est-à-dire que, comme tu le dis souvent, t'as... Et moi, je déteste ça quand je suis allé, quand je vais dans certains endroits et que je vois que l'organisation un peu s'arrête ou patine. On ne fait pas comme normalement et que le café est meilleur ou que les machins et les trucs, je dis

et les trucs, je dis de t'attendre, mais moi, je veux que le café soit toujours bon en fait, quoi, tu vois ? Mais... Oui, mais arrivé, Mathieu, de débarquer. Il me dit « Pourquoi tu ne me l'as pas dit ? » Je dis « Mais j'ai pas besoin de te dire que je viens juste... Je viens travailler dans le bureau, il n'y a rien à dire. Je viens dans un bureau de Jumia comme je pourrais être dans n'importe quel bureau de Jumia. » Et ça, c'est aussi pour montrer à la culture que c'est interdit, moi je leur dis c'est interdit de passer du temps à préparer les meetings. Parce qu'en fait, je ne veux pas que vous me présentez, je vais juste vous poser des questions, et la seule chose que je veux c'est que vous ouvriez les choses sur lesquelles vous travaillez, on va ouvrir vos systèmes et on va les regarder ensemble et on va discuter. J'ai des questions à vous poser, il n'y a rien à préparer, rien. Et ça, il y en a encore qui parfois essayent de préparer et disent « oui, j'ai préparé ça » et je leur dis

ça » et je leur dis « non, c'est une perte de temps », parce que c'est une perte de temps. Donc, c'est vrai. Moi, on m'a fait l'anecdote débile, je ne sais pas si je peux la raconter, elle est quand même vraiment très débile, mais je suis allé dans un bureau où il y avait deux chiottes et puis dans un des deux chiottes j'ai remarqué qu'il n'y avait pas de PQ. Et donc je vais dans, je leur dis mais il n'y a pas de PQ dans les chiottes et je me dis mais non mais il y en a dans l'autre, alors dans l'autre, ce qui subit des femmes au moins, il y avait du sopalin et il y avait un rouleau de sopalin. Je me dis mais les gars c'est pas normal qu'il n'y ait pas de PQ et la réponse a été mais on savait pas que tu viendrais. Non mais non en fait alors là pour le coup tu vois j'ai mis un process, c'est pas un process mais on a dit juste voilà maintenant les gars désolé mais juste quand il n'y a plus que 10 rouleaux de PQ dans un chiot ça veut dire qu'il n'y en a plus donc on en rachète mais là

en rachète mais là pour le coup je peux faire arrêter tout pour des rouleaux de PQ dans un chiotte, ça veut dire qu'il n'y en a plus, donc on en rachète. Et là pour le coup, je peux faire arrêter tout pour dire au PQ. Et puis tu vois, c'est là que tu imprimes la culture aussi. Quand on arrive dans un bureau de Jumia, je ne vais même pas dire en Afrique parce que c'est irrelevant, on arrive dans un bureau de Jumia, moi je me trouve une place dans l'open space et je m'assoie. Et si j'ai du du boulot je me mets là, je fais mes calls sauf s'ils sont confidentiels, je me mets dans un bureau sinon je me mets des trucs et je me mets à côté d'un gars et puis on papote tu vois, enfin on discute et je me bosse. Comme là je suis dans un bureau, je ferai exactement la même chose et on s'est dit c'est ça la culture chez Jumia, il n'y a pas de hiérarchie, il y a une hiérarchie organisationnelle parce que c'est nécessaire pour faire fonctionner l'entreprise, mais on est tous égaux et on a tous le

et on a tous le même accès les uns aux autres. Une question que je me pose moi, et j'essaie de... Tu vois, ça revient un peu à ta question de tout à l'heure, ou à ta remarque de tout à l'heure, c'est que pour moi, j'ai envie d'avoir un standard Cosa Vostra dans ma boîte. Je prends des trucs cons, mais moi je veux que par exemple mes contrats soient beaux. Je veux que mon contrat, ça a été fait une fois, mais mon équipe créa a designé le contrat de travail. C'est pas non plus, tu vois, on parle pas d'un truc qui va mér, un prix, un award, mais juste il est beau, c'est pas un contrat de travail moche, parce qu'en fait nous on a dans notre... on a des bureaux qui sont beaux, on a des des gens qui sont beaux, non je déconne, mais on a des... on fait attention à... tu vois, on est une agence digitale, on fait du design, on fait du dev, on fait des tas de choses, je veux que les choses soient bien faites. Je veux pas qu'il y ait de faute d'orthographe par exemple dedans, ce qui semble

ce qui semble évident, mais dans certains endroits on me dit non mais ici ça va, ça passe. Non mais en fait, ce que j'essaye d'insuffler c'est des standards Cosa Bostra, tu vois ce que je veux dire, et dire en fait ça je m'en fous du pays ou de la culture, ça c'est niveau Cosa Bostra, 0 ou 1. Enfin voilà, le dessous ça peu importe, tu vois. Mais dans certains pays ou certains endroits où on peut bosser, ben ça, je dois quand même un peu tirer sur le standard local, tu vois ce que je veux dire ? Ouais, alors je t'entendais, je pensais à nos bureaux de Jumia qui sont vraiment très très très basiques. Et non, nous, ouais, j'entends ce que tu dis, nous c'est beaucoup ce qui est le plus important, parce qu'on veut que les gens ressentent dès le début et notre cause, tu vois, vraiment c'est ce côté zéro hiérarchie et très exigeant sur l'impact qu'on veut avoir. Et ça, il peut y avoir dans les organisations qui grandissent, il peut y avoir les gens qui tuent la boîte, c'est les middle

c'est les middle managers qui ne sont pas bons pour être polis. Et le middle manager qui a cette équipe-là, le petit chef, là. Tu vois, le petit chef qui dit... Le petit chef qui n'a pas le bon niveau d'exigence, il va te tuer des générations de collaborateurs qui sont surmotivés, qui sont hyper bons, hyper intelligents, hyper entrepreneurs, hyper forts, hyper tout, et qui vont juste se retrouver à bosser pour le mauvais petit chef. Et qui vont en plus, alors sur les valeurs, c'est terrible parce qu'il va faire dire à tous les gens qui sont en-dessus, en fait c'est des pins-pins parce qu'ils te parlent de valeur, mais en fait ils ont Jean-Claude ou Janine qui sont là au milieu et qui respectent rien. Et donc nous c'est vraiment ça, je sais pas si c'est moins visible, mais tu vois le plus important c'est que tu ressentes que tous les gens ne sont pas prisonniers d'une équipe, ne sont pas prisonniers de quelque chose et qu'ils peuvent donner le meilleur d'eux-mêmes parce qu'ils veulent

parce qu'ils veulent donner le meilleur d'eux-mêmes. Et il y a tellement de gens talentueux, tellement de gens talentueux, qui sont brisés par des années de travail avec juste des collaborateurs ou des leaders qui sont... qui les cassent, quoi, tu vois. Et pas que au niveau junior, mais tu vois, le nombre de gens qui bossent dans des boîtes où juste ils ont perdu finalement ce feu sacré parce qu'au bout de quelques années, ils ont bossé avec The Wrong, avec le mauvais chef quoi. Et ça je pense que pour nous c'est ça notre causa nostra. Non mais je comprends. Ce que je voulais dire, j'essayais de décrire des choses très visibles tu vois, mais en effet sur les choses moins visibles, je suis tout à fait aligné. Et ce que tu chasses là, et comme tu le décris, en effet, on sent des boîtes dans lesquelles ça arrive au plus haut niveau, des boîtes de dizaines de milliers de personnes sur lesquelles ça, c'est terrible. Alors, je vais revenir sur cet aspect dont je t'ai parlé tout à l'heure,

tout à l'heure, financier. Et alors, je ne les ai pas cherchés plus que ça mais j'imagine que vos données sont publiques, vos chiffres d'affaires puisque vous êtes coté aujourd'hui à la bourse. C'est du Nasdaq du coup ? Non, New York Stock Exchange. D'accord, pourquoi pas le Nasdaq ? Écoute alors, quand tu fais une IPO aux US, tu fais un concours de beauté entre deux sociétés, une s'appelle le New York Stock Exchange et une s'appelle le Nasdaq. Qui sont concurrentes. Ils sont concurrents. Tu peux faire l'exchange sur les deux et donc là c'est vraiment le beauty contest. Et les deux t'expliquent pourquoi ce serait beaucoup mieux si tu étais coté au Nasdaq ou au New York Stock Exchange. Et ces deux sociétés se font une compétition féroce pour attirer les boîtes qui font leur IPO. Et donc tu les départages sur ce qu'ils te promettent en fait, tu vois, sur ce qu'ils te promettent et sur l'exécution que ça donne. Et donc voilà, donc à la fin le Nasdaq a fait un super boulot, mais le New

boulot, mais le New York Stock Exchange pour nous était un peu meilleur pour des raisons que je peux évoquer, mais je ne suis pas sûr que ce soit très intéressant. En trois mots, ça m'intéresse, parce que moi j'ai envie étant dans les valeurs tech, tu vois, je suis évidemment fasciné par le Nasdaq, donc on est moins habitué de New York Stock Exchange. Ouais, en fait le réseau des sociétés cotées au New York Stock Exchange finalement nous intéresse plus que celui du Nasdaq. Moi je préfère, si j'ai besoin de contacter demain le CEO de Procter & Gamble, j'ai plus besoin de contacter des grands acteurs de la logistique, de la finance. Tu vois, quand je vois les boîtes cotées au New York Stock Exchange, je préfère être connecté à celle-là qu'au Nasdaq, parce que celle du Nasdaq, je suis connecté par l'industrie quelque part. Mais il y a une connexion qui se fait plus facilement grâce à l'endroit où tu es coté ? Bah écoute, c'est ce qu'ils te disent, tu vois. Et c'est soft, évidemment, que

évidemment, que c'est pas parce que, tu vois, je vais pas écrire au... Si demain je vais rencontrer le CEO d'une boîte, je vais pas lui dire, tiens, on est tous les deux cotés au Nice, tu vois. Mais la réalité, c'est que les execs du Nice connaissent tous les CEOs et tous les CFOs de toutes ces boîtes-là, tu vois, de facto. Donc, il y a des connexions qui se créent et qui peuvent se créer par ça. Ils organisent aussi des événements, des forums, et puis nous une partie de l'IPO c'était aussi pour quelque part asseoir Jumia auprès de nos stakeholders divers et variés, et donc le Nice ça donnait un côté presque plus assis, tu vois ce que je veux dire, que le Nasdaq. Et puis après dans leur pitch, ils nous offraient du support opérationnel sur certains trucs. Par exemple, on fait des campagnes de pub, ils nous aident sur le contact avec des agences au Middle East. Ils ont d'autres médias sur lesquels ils nous donnent du support et de la visibilité. Donc voilà, au final c'est un peu ces

c'est un peu ces critères-là. Très bien. Et ouais, la rentabilité, écoute, la rentabilité pour nous c'est une décision qu'on a prise, tu vois. Si je résume la vie de la boîte, on a bien détaillé les six premiers mois. Ensuite, il y a eu deux, trois ans où, tu vois, toutes ces choses dont on a parlé, marketplace, retail, plusieurs pays et tout, on a affiné et on a commencé à écrire notre vision et puis au bout de cinq, six ans, on est arrivé en 2017, 2018, on peut dire 2018, on s'est dit bon maintenant ça y est, on a tout rebrandé de Jumia, on a fermé ce qu'on voulait fermer, on a fait ce qu'on... On est clair sur ce qu'on est en train de faire maintenant. Et la seule chose qui nous manque, et si on ne l'atteint pas, c'est la profitabilité. Et on a choisi de chercher, de mettre cet objectif au centre, parce qu'on est parti du principe que de l'argent, enfin je ne dis pas que l'argent est illimité pour le lever, mais tu vois, nous-mêmes on avait déjà levé, je sais pas, des centaines de

des centaines de millions de dollars, et que si on pense à ce qu'on veut construire dans les trente, quarante prochaines années, si on montre que la société'on veut construire dans les 30, 40 prochaines années, si on montre que la société est profitable, quelque part, on valide la seule et unique et dernière question qui reste. On a répondu aux questions aujourd'hui qui sont « est-ce que tu peux opérer un business de vieil commerce en Afrique ? » La réponse est oui. Est-ce qu'il y a assez de clients ? Est-ce que ça peut marcher opérationnellement ? Est-ce que ça peut scaler ? Est-ce que tu vois, est-ce que l'Afrique est un continent qui est, qui a de la... En fait, il n'y a aucun doute sur toutes ces questions, tu vois, aucun doute. La seule question à laquelle la réponse est pour l'instant non, c'est ok, très bien, tout ça c'est beau, mais est-ce que ton business est viable financièrement ? Tu vois, prouve-moi que ce business est viable financièrement et que c'est pas un gouffre

c'est pas un gouffre éternel d'argent. Parce que je comprends que tu peux le faire grandir, il n'y a pas de doute là-dessus, je comprends que tu peux l'opérer, etc. Mais est-ce que c'est viable financièrement ? Et voilà, donc on a choisi ça en 2018 et on s'est fait un plan qui est un plan sur plusieurs années évidemment, en se disant on va répondre à cette question, quitte à sacrifier la croissance, quitte à sacrifier certaines choses, quitte à sacrifier des projets qu'on pourrait faire et que tu vois on est prêt à faire aujourd'hui, parce qu'à long terme, répondre à cette question ça a une valeur stratégique qui est immense, et une fois que cette question est répondue, on a la nouvelle phase qui peut arriver, et où on peut se permettre, si on veut, de déployer à nouveau des centaines de millions dans de nouveaux projets, dans de nouvelles régions, etc. On veut le faire avec la réponse, avec la preuve factuelle que le business est viable. Et donc on est sur ce chemin. Et bon, toutes

Et bon, toutes les données sont publiques, donc je ne vais pas vous refaire le release qu'on a fait la semaine dernière, mais c'est en train de marcher. Depuis maintenant cinq trimestres, on gagne de l'argent après la logistique au niveau du groupe, et puis ça en croissance permanente. On a réduit aussi nos coûts opérationnels et ainsi de suite, donc tu vois, rentabilité égale revenu moins coût. Donc les revenus augmentent, les coûts baissent, et donc voilà. Et donc petit à petit la question est en train d'être résolue. Et puis quand elle sera résolue, on va refaire un plan d'investissement et on va lancer plus de projets, plus d'investissements dans des nouvelles choses. Pour l'instant, on est discipliné, on prend notre business existant, on prouve qu'il est viable et puis ensuite on a plein de projets dans les cartons. Comment il est réparti le capital aujourd'hui entre la bourse et le flottant ? Tout est en bourse ? Oui, tout est en bourse. Après il y a des blocs qui sont détenus

qui sont détenus par des actionnaires, donc tout est en bourse. Après il y a des blocs qui sont détenus et qui sont de facto pas liquides, mais enfin les actionnaires peuvent vendre demain matin. Donc il y a plusieurs gros actionnaires, il y a quelques actionnaires qui sont connus du grand public, donc on a Pernod Ricard qui détient quelques pourcents, on a Orange, Mastercard, donc des partenaires stratégiques qui ont décidé de prendre une participation. Après on a des fonds financiers qui ne sont pas forcément connus au grand public, mais des gros investisseurs institutionnels traditionnels qui les débloquent. Et puis après, il y a tous les autres qui sont fragmentés. Ok, je vois, je regarde. J'ai mis l'action dans mes favoris du coup pour la suivre. Tu ne vas pas t'ennuyer parce qu'elle vit cette action. Oui, je vois ça, je vois ça. Tu vois, je suis un peu fébrile quand même sur le quand il faut y aller. Mais écoute, on ne s'ennuie pas quand on est actionnaire de Jumia je crois.

de Jumia je crois. Depuis deux ans en bourse, on ne s'ennuie pas, au moins c'est déjà ça. C'est déjà ça. Si je reviens sur cette question que je te posais sur l'impact de la crise du Covid sur votre business, est-ce que la digitalisation marche forcée qu'on a vu dans beaucoup de pays, notamment sur le food delivery, mais sur aussi plein d'autres choses. Alors j'imagine que sur le booking de travel, ça doit pas être terrible aussi, mais j'imagine aussi que vous n'avez pas les aides que certains... que tu peux avoir dans certains pays. Tu peux m'expliquer comment vous avez traversé cette année ? Oui, le bottom line, le résumé, c'est que le Covid n'a pas, en Afrique, changé les habitudes de consommation. Et donc, on n'a pas bénéficié du Covid pour ça, pour la simple et bonne raison que la plupart des gouvernements ne pouvaient pas se permettre de dire tout le monde à la maison, personne ne sort. C'est juste, c'est impensable vu l'économie. Il y a beaucoup de gens qui partent de chez eux

partent de chez eux le matin pour travailler et qui vont gagner leur argent en fonction des opportunités qu'ils peuvent trouver dans la journée. Ça c'est toute la pyramide où il y a beaucoup de gens qui vivent comme ça. Ensuite, les entreprises, il n'y a pas d'aide, donc si tu dis aux gens « tu ne peux pas aller travailler », il y a des entreprises qui ne vont pas payer ces gens-là. Bref, en résumé, il n'y avait pas de restrictions. Il y avait des restrictions par contre plutôt compliquées pour nous, parce qu'il y avait beaucoup de restrictions de mouvements. Donc, par exemple, ils disaient « voilà, on va confiner les gens à l'intérieur de la ville, donc on ne veut pas qu'il y ait d'échanges avec l'autre ville ». Donc, par exemple, pour la logistique, c'était compliqué. Ou alors, il y avait des confinements par quartier, en disant « tiens, dans tel quartier ». Des choses comme ça. Donc, au final, on n'a pas eu de vent dans le dos avec le Covid. Et c'est comme ça. C'est comme ça. La

C'est comme ça. La bonne nouvelle c'est que nos résultats se sont bien améliorés malgré ça. Donc ça c'est bien, tu vois, on n'a pas eu entre guillemets le coup de pouce ou la chance d'avoir des volumes qui explosent. Et du coup, évidemment, les résultats qui sont meilleurs grâce à ça. Donc le verbe plein c'est que quand on va avoir plus de croissance, les résultats seront encore meilleurs. Après, évidemment pour nous, là on est en train de regarder ce qui se passe et c'est compliqué de savoir ce qui va se passer. On sent bien que l'impact économique est en train d'arriver. c'est un impact qui est diffus et qui crée un manque de confiance de la part des consommateurs. Il y a aussi un impact sanitaire qui est très difficile à mesurer en Afrique parce que le nombre de cas, évidemment, n'est pas mesuré aussi de la même manière. Donc, dans la plupart des pays, il y a des situations qui sont différentes. C'est très compliqué. Et puis, tu vois, tu fais face à des choses qui sont vraiment des

sont vraiment des réalités compliquées de vie humaine. Tu vois, on a des équipes, par exemple, dans nos équipes au Nigeria, tu vois, t'as les gens qui sont les moins seniors ou les plus juniors, eux, ils vivent dans des appartements ou des maisons où ils peuvent pas travailler à distance. Tu vois, ils ont pas Internet à la maison, par exemple, ils ont Internet au bureau. Ils ont pas un bureau pour se mettre tranquille en call toute la journée. Tu vois, ils ne vivent pas seuls. Donc, eux, ils viennent au bureau. Et évidemment, on garde des distances, etc. Et puis, tu as d'autres personnes qui, eux, au contraire, souhaiteraient pouvoir s'isoler. Tu vois, ils souhaiteraient dire, moi, je voudrais travailler à distance. Il y a des personnes chez nous qui peuvent travailler à distance et qui, eux, préfèrent travailler à distance. Donc, tout le monde a sa réalité différente. Il y a aussi des histoires assez tristes, aussi, des parents de collaborateurs ou des parents, tu vois, des gens plus

vois, des gens plus âgés qui décèdent et personne ne sait si c'était le Covid ou pas, tu vois. Et donc, il y a, tu ne sais pas quand le vaccin va arriver, tu… Bref, c'est compliqué. C'est compliqué et c'est dur parce que ce n'est pas juste compliqué opérationnellement, c'est aussi parfois dur humainement. Donc pour l'instant c'est net net difficile, mais bon comme toujours tu vois, on y arrivera et tout le monde va y arriver. Il faut être patient et espérer que ce soit sous contrôle. Heureusement pour l'instant il n'y a pas eu de signes de grave augmentation de la mortalité, même si il y en a, il y en a, mais fait que, peut-être, il y a plein de raisons qui circulent, le fait qu'il y ait un climat qui soit peut-être plus chaud, est-ce que le virus circule moins, il y a eu aussi peut-être moins de voyages à un moment, bref, il y a toutes les théories qui circulent sur pourquoi il y a moins de cas en Afrique. Voilà, nous on continue à serrer les coudes et serrer les dents et puis elles

dents et puis elles viennent que pour un. On est spectateur. Ensuite, nous on a bien sûr fait tout ce qu'on pouvait pour contribuer. On a essayé d'aider logistiquement là où on pouvait et on continue à le faire. Maintenant, c'est un problème qui est... Enfin, c'est une situation qui est nationale, quoi, qui est de l'ordre de national. Donc, enfin c'est une situation qui est nationale, quoi, qui est de l'ordre de national. Donc on continue à contribuer comme on peut et puis on attend que ça passe. Je vais revenir sur un aspect plus léger en tout cas, peut-être plus opérationnel que je voulais aborder avant cet épisode avec toi. J'ai noté les lancements de Jumiapay et notamment de la logistique. Avant de te bombarder de mes dernières questions, j'aimerais juste que tu m'expliques comment vous avez, comme on dit un peu dans le langage, shooté ces problèmes du paiement et de la logistique qui semble, enfin pour moi, complètement, enfin tu vois, quand on voit ce que fait Amazon en Europe,

Amazon en Europe, en France avec ses entrepôts incroyables, tout automatisé, etc. Et qu'on se projette en Afrique, on se dit on est quand même dans deux mondes différents. Et quand on voit la sécurisation des paiements, le fait d'avoir des cartes bleues, tu me parlais de Mastercard, à votre… bon alors je sais qu'il y a beaucoup de choses qui se font via les téléphones, mais est-ce que tu peux m'expliquer, alors pour commencer le paiement et peut-être après la logistique comment vous avez fait tout ça ? Ça me fait penser à l'IP moi et au livre sur Jack Ma que j'ai lu que t'as peut-être vu, mais très intéressant. Bon alors il a fait des petits trucs un peu underside qui était un peu bizarre mais Raconte-moi du Maliapé et comment tu te fais payer sur les services digitaux dans tous ces pays. Yes, bonne question. Écoute, ça fait partie des roadblocks, comme on disait au début, où au bout de quelques jours, on a dit on va créer une boîte qui fonctionne pour du cash on delivery. Le cash on

delivery. Le cash on delivery, c'est simple, le driver arrive, il a le paquet, il prend le cash, il donne le paquet et il repart avec le cash. Quand tu imagines ça at scale avec des milliers de riders et des millions de paquets, tu te dis c'est impossible. Ça fait un petit paquet de pognon qui se balade partout. Exactement, c'est impossible. Comment ça va marcher ? Tu peux trouver les 150. 000 raisons pour lesquelles c'est impossible. Nous on a dit c'est pas impossible et d'ailleurs on va construire les systèmes, les process et la boîte autour de ça. Point. Donc tu vois, on va pas commencer à se dire ah oui c'est compliqué le cash on delivery, on veut faire du cash on delivery et on veut construire tout pour que ça marche. Donc c'est pas if, c'est how, how », tu vois, c'est pas « si », c'est « comment ». Et donc voilà, donc on a commencé comme ça et ça a très bien marché, je peux rentrer dans les détails, mais c'est juste des années de boulot et de mélange de systèmes, process et de

process et de travail pour que ça arrive, mais le bottom line c'est que ça marche très bien. Et ensuite, on a toujours eu en tête, on s'est dit, on créera un moment puisqu'on est une boîte de e-commerce. Quand tu es une boîte de e-commerce, tu as vraiment une chance, une opportunité de gagner dans les paiements parce que tu as le use case. Le cas d'usage, oui. Le cas d'usage. Tu es la caisse, tu as le gars qui est a la caisse, il est en train de payer, tu peux l'influencer, tu vois. Et eBay, PayPal, Alibaba, Alipay, tu vois, c'est pas nous qui disons ça, c'est le sens de l'histoire. PayPal n'aurait jamais été PayPal sans eBay, on le sait, tu vois. Ils ont pris PayPal et ils ont dit aux utilisateurs, use it, use it, utilise-le, utilise-le, utilise-le, et ils ont leveragé leur marketplace pour faire pénétrer Paypal et ensuite Paypal a fait plein d'autres choses pour que ça réussisse. Donc nous on a commencé avec du cash on delivery qu'on a réussi à je dirais à craquer opérationnellement

opérationnellement et ensuite on a lancé Jumiapay quelques années après pour évidemment construire cette opportunité dans les paiements. Et donc Jumiapay c'est comme Paypal. Donc si tu veux tu es sur Jumia, tu arrives au checkout, tu vas faire ton achat et là tu peux faire ton achat avec Jumiapay. Et Jumiapay de la même manière que Paypal, tu peux lier, tu vois, tu crées un lien entre ton compte Jumiapay et n'importe quel instrument de paiement dont tu disposes. Donc on s'est intégré avec les cartes, donc Mastercard, on s'est intégré avec les banques parce que tu peux faire des paiements par banque, on s'est intégré avec les mobile money, avec les digital wallet, etc. Et donc une fois que tu as créé ton Jumiper account, tu as créé un lien avec ta banque ou ta carte, tu peux l'utiliser pour faire tout un tas d'autres choses. Donc là on est vraiment dans la phase stratégique un peu comme au début eBay avec Paypal, notre objectif là c'est de faire pénétrer de notre base d'utilisateurs de

d'utilisateurs de e-commerce, d'avoir le plus d'utilisateurs qui créent un compte Jumiapay et ensuite avec ce compte Jumiapay, on veut leur permettre de faire d'autres choses, de la même manière qu'avec Paypal tu peux faire d'autres choses, c'est-à-dire envoyer des paiements à tes amis ou contracter un prêt et ainsi de suite. Finalement aussi très proche pour les plus jeunes d'entre nous qui n'ont jamais connu Paypal, mais de ce que fait Cyril Chiche avec Lydia par exemple, en France tu dois connaître Lydia peut-être, mais c'est-à-dire où tu peux te payer de l'un à l'autre avec un téléphone, et puis après avec juste un numéro de téléphone et puis après tu peux aller payer chez Franprix avec ton téléphone. Exactement. Très bien. Exactement. Donc après, c'est un vaste sujet les paiements parce qu'il y a plein de façons d'y arriver. Mais voilà, en quelques mots. Et puis la logistique, du coup, la logistique, on a créé quelque chose vraiment qui je pense est assez exceptionnel, ce système

ce système logistique là vraiment il est assez incroyable parce qu'on livre vraiment, on a plus de 50% de nos livraisons en lieu en dehors des grandes villes, donc tu vois c'est un système logistique qui marche vraiment partout. On a réussi à créer un réseau de ce qu'on appelle des pick-up stations, donc des points-relais. Tu as la livraison à domicile ou tu as les points-relais. La logistique, elle fonctionne donc avec un service de cash-on-delivery. Donc, ce n'est pas que juste apporter le paquet, mais c'est aussi faire le cash-on-delivery. Et ça, dans tous les pays. Et ça, on y est arrivé grâce à vraiment une la congelation l'addition d'un gros travail sur la technologie donc on a créé nous une délivery app tu vois une app pour le rider pour que qu'ils puissent faire ses livraisons on a créé le tout le système de gestion de la de du last mile quoi de la livraison à domicile on On a créé... on a créé tous les systèmes. Et ensuite, on s'est associés avec des centaines de partenaires.

de partenaires. Donc, il faut que t'imagines, tu vois, t'es dans une... t'es dans une... dans une ville, je sais pas, de 3, 4, 5... 500 000 habitants. Bah, dans cette ville-là, on travaille avec, je sais pas, moi, deux ou trois partenaires, qui sont des partenaires qui connaissent bien cette ville. Et en général, tu vois, pour un peu caricaturer, mais c'est un partenaire qui est super bon en logistique, mais qui n'a pas de système, qui n'a pas en tout cas, tu vois, le playbook du e-commerce. Et donc, nous, on travaille avec ce partenaire en lui donnant tous nos systèmes, tous nos process, et lui opère le business de la logistique. Et évidemment, on utilise aussi ces partenaires-là pour, entre guillemets, les obliger aussi à améliorer la sécurité. Tu vois, on a des audits de ces partenaires pour que la sécurité des drivers améliore. Donc, on utilise aussi ça comme un levier de faire en sorte que les partenaires logistiques de Jumia soient les meilleurs sur tous les aspects. Et donc en

aspects. Et donc en intégrant ces centaines de partenaires locaux, on a réussi à faire un maillage assez bon du territoire et qui fait qu'aujourd'hui on a, je dis, des dizaines de millions de paquets qui arrivent à l'heure auprès des clients. Et en parallèle de ça, quand tu penses à Jumia Food, on a des millions de livraisons de repas qui sont faites en moins de 30 minutes dans des villes où tu as passé du temps à Tunis et tu vois, livrer une pizza chaude à Lagos en 30 minutes, c'est quand même un petit exploit. Donc on a réussi à créer ça, et maintenant qu'on l'a créé pour nous-mêmes, on est en train de l'ouvrir à l'extérieur. Donc maintenant, on a récemment lancé un service où si t'es un vendeur Jumia, tu peux aussi demander à Jumia de livrer des paquets qui sont des paquets, des colis qui n'ont rien à voir avec le business de Jumia. Ouais, qui t'as vendu toi-même. T'as vendu toi-même, tu vois, ou on permet aussi des certaines, tu vois, des entreprises qui travaillent pas avec Jumia,

pas avec Jumia, par exemple, là, on travaille avec une banque qui veut qu'on lui, qu'on livre, qu'elle envoie les, tu vois, on envoie les cartes de crédit à leurs clients. Donc voilà, on est un prestataire logistique pour cette banque et on dispatche leurs cartes de crédit auprès des clients. Voilà. Et ça c'est évidemment pour nous super parce que ça permet de... d'ouvrir la logistique, ça rajoute des volumes dans le système, le volume ça permet de baisser les prix, et quand tu baisses les prix, tu peux baisser les frais de livraison, et puis ça crée des revenus additionnels. Et puis nous, on a construit le paiement et la logistique comme des business qui ont vocation un jour, tu vois, peut-être dans 5 ans, 10 ans, je sais pas, un jour dans le long terme, à être indépendant et peut-être même, tu vois, avoir leurs propres actionnaires et un jour tu peux imaginer une IPO de Jumiapay quoi. Ce qui a fait en effet Ant, c'est ça donc la partie à l'IP en l'occurrence. Et c'est intéressant de

c'est intéressant de pouvoir à la fois t'inspirer et adapter chacun de ces modèles, de voir ce que fait Amazon aussi sur la logistique comme ça, quelque part. T'as peut-être pas la chance d'avoir le cloud d'Amazon comme tracteur de marge. Mais tu vois, on y pense, tu vois, dans les cartons. Aujourd'hui, la plupart des gouvernements dans le monde veulent la data dans le pays, tu vois. À aucun moment ou un autre, tu peux avoir un pays qui dit « très bien, moi je veux que la data reste ici ». Donc, il y aura un besoin, et je pense que ça se passera, il y aura un besoin pour des data centers en Afrique. Et bon, c'est un play qui est plus infrastructurel, etc. Donc, je ne dis pas que nous, c'est notre intention, mais clairement, je pense que ça se fera. Je pense qu'il y aura des boîtes de cloud en Afrique. C'est magique parce que tu vois, je me projetais, je me disais, tu peux en fait, avec votre position, tu peux dire on va lancer le Doctolib, on va lancer tout ce qui fonctionne ailleurs

fonctionne ailleurs et qui fait ses preuves finalement. La difficulté, la difficulté c'est de ne pas lancer tout quoi. Et puis nous, tu sais, chah et chaudé, donc on a quand même lancé du booking, du travel, du machin etc. Et puis au final, on a quand même gardé le food delivery et le e-commerce heureusement. Donc là, tu vois, nous on est vraiment focalisés là-dessus et c'est ça qui nous anime et c'est ça qui compte. Et après... Toujours marketplace, pardon. Vous n'avez pas d'entrepôt à vous ? Si, on a des entrepôts à nous et on fait 10-15% des ventes en retail, donc on achète et on vend. Et ensuite, on a des entrepôts où les vendeurs peuvent faire du, tu sais, je sais pas si c'est du fulfilled by Jumia. Oui, bien sûr. Les produits leur appartiennent, mais ils peuvent les laisser dans nos entrepôts. Donc, on a aussi des entrepôts dans tous nos pays. Ça a grossi à une vitesse folle ça, non ? Oui, ça grossit vite, mais nous on est plus focalisé en fait sur le last mile et sur la valeur

et sur la valeur du last mile que d'avoir les plus gros entrepôts. Et qui dit gros entrepôts dit beaucoup de stockage, donc on est plus focalisé je pense sur la partie delivery aujourd'hui que la partie entreposage. Et puis en Afrique, dans la plupart de nos pays, tu sais les vendeurs, personne n'aime l'argent qui dort, personne n'aime les stocks. Donc, dire à un vendeur « oui, tu dois immobiliser des produits ici parce que, comme ça, tu vois, on le fait, mais c'est pas, disons que c'est pas ça qui grandit le plus vite. Et après, pour revenir à Dr. Libre, tu vois, on voit aujourd'hui les prémices de davantage de startups qui peuvent se lancer grâce à l'infrastructure des startups qui est en train d'arriver en Afrique. Pour qu'un Doctolib se lance au Nigeria, il faut qu'il y ait des entrepreneurs crédibles pour le faire. Il faut qu'il y ait des investisseurs qui soient prêts à mettre de l'argent derrière ce projet. Et il faut qu'il y ait des médecins qui soient prêts à se mettre en

prêts à se mettre en ligne et des clients qui soient prêts à transacter en ligne. Tu vois, il faut les quatre ingrédients pour la recette. Aujourd'hui, t'as des tas d'anciens de Jumia, mais je veux dire, on n'est pas les seuls, des tas d'anciens qui sont prêts maintenant à devenir des entrepreneurs. T'as des tas d'investisseurs qui disent, soit je suis un VC étranger, j'ai envie de faire du VC en Afrique, soit je suis un PIE, un Private Equity africain, j'ai envie de faire du VC parce que ça marche partout. T'as des clients qui ont fait maintenant plein de transactions sur Jumia et qui se disent « bah ouais pourquoi pas booker aussi mon médecin en ligne ? » Et puis pas que sur Jumia, mais tu vois ce que je veux dire c'est que le marché est en train de mûrir pour que les ingrédients possibles pour un Doctolib ou pour un tu vois, whatever else tu as en tête, puissent se produire. Et ça c'est grâce aux années de travail de tous les acteurs. C'est comme vous, oui. De tous les acteurs, et

tous les acteurs, et nous on fait notre contribution à ça, qui fait que, ben voilà, les ingrédients sont en train d'arriver, les clients sont prêts à transacter en ligne parce qu'ils commencent à s'habituer. Tu vas voir un médecin demain et tu lui dis « ben écoute, voilà, je voudrais faire comme Jumya Food et comme machin », c'est-à-dire que vous pourriez lui dire « tu vois, quelque part, tu bénéficies de ça et je pense que ça va se passer. » Et ça, nous, on souhaite que plein de gens viennent faire ça et on ne va pas nous essayer de tout faire, tu vois. Mais c'est vrai que tu as raison, tout est possible. Moi, ce que j'ai en tête comme grosse, grosse, grosse opportunité pour la phase d'après, je vois un truc autour du content production et de, tu vois, le Netflix, la version locale, quand tu vois le Nollywood dont je parlais et la création musicale et audiovisuelle qu'il y a, tu te dis, il y a un vrai truc à faire là-dedans, tu vois. Ah, puis c'est bien dématérialisé aussi, moins de

aussi, moins de logistique. Exactement. Plus besoin de cloud. Oui, mais après, tu vois, l'autre truc que j'ai en tête, dont on a parlé, c'est le new retail, tu vois. Moi, je ne suis pas contre, on n'a pas peur d'avoir les mains dans l'opérationnel. Donc, tu vois, aujourd'hui, on a un programme avec des dizaines de milliers d'agents qui sont des agents, on appelle ça J-Force, c'est des gens, des individus qui trouvent des clients et qui… Et ces agents-là, ils nous disent « Ah, ben tiens, est-ce que on pourrait aussi monter un point-relais ? » Donc, il y a des agents qui montent un point-relais, et puis ils mettent un « Sin Jumia », tu vois, et donc, à un moment, c'est quoi un magasin ? tu vois. Donc là, dans ces points relais, t'as des gens qui... des clients qui viennent, qui sont conseillés par des vendeurs, qui passent un achat et qui viennent le retirer. Bon, c'est presque la définition d'un magasin, tu vois. Ce qui est assez drôle, c'est que j'imagine que tu as dû voir des trucs un

dû voir des trucs un peu buesques où t'arrives dans certains endroits où tu vois un grand panneau Jumia alors que c'est que j'imagine que tu as dû voir des trucs un peu buesques où tu arrives dans certains endroits où tu vois un grand panneau Jumia alors que c'est pas ce qu'il faut là quoi en fait. Ah bah ouais, bon bah déjà il suffit d'aller sur Facebook, t'as le nombre de gens qui disent qu'ils sont un Jumia store etc. Et puis t'as les signes au Jumia, t'en as partout, t'en as partout, t'en as partout bien sûr, mais bon écoute c'est la vie. C'est assez drôle, c'est assez drôle. Bon, avant de te laisser, je voudrais te poser deux, trois questions rapides. Est-ce que tu as des routines, toi, personnelles, des recettes cachées, des moyens de t'évader, des moyens de progresser, des moyens de t'entretenir physiquement, intellectuellement ? Ben plein, plein, plein. Écoute, plein, plein, plein. On est dans un marathon. physiquement, intellectuellement. Ben plein, plein, plein, écoute,

plein, écoute, plein, plein, plein, c'est… on est dans un marathon. Donc, tu vois, je ne suis pas un marathonien du tout, mais je pense que c'est… je pense que quand tu décides, en tout cas, de… quand tu décides d'avoir des enfants, je commencerai par là, et que tu décides que tu as envie aussi d'avoir une vie équilibrée, tu vois, personnellement, amicalement, pouvoir te marrer, voyager avec des copains, faire des trucs et que tu as envie de faire du sport et de… Et maintenant je finis par ça, d'avoir une activité professionnelle, quelle qu'elle soit, assez ambitieuse en tout cas dans l'impact que tu veux avoir. Bon, voilà. Là, tu viens de mettre la barre à un certain niveau et pour, je pense que pour arriver à ça et arriver à faire ça, il va falloir être un peu organisé et faire des choix et avoir des bonnes routines en place qui permettent de trouver l'énergie de faire tout ça et l'envie de faire tout ça. Donc moi mes routines c'est clairement d'être organisé sur le sport et sur les

le sport et sur les plages de temps que tu dédies à ça. Par exemple ? Par exemple, tu vois, je bloque des créneaux à l'avance pour pas me dire « tiens, aujourd'hui on est vendredi, là, est-ce que je vais faire du sport aujourd'hui et quand ? Tu vois, est-ce que je vais réussir ? Non, si tu n'as pas... » Donc tu sais dans ta semaine que tel, tel et tel jour tu vas faire du sport. Voilà. Et quel sport, ouais. Exactement. Et c'est pas... Tout n'est pas organisé, ok ? Donc c'est pas... Tout n'est pas planifié exactement, mais c'est... c'est préplanifié et... c'est préplanifié et c'est routinier. De la même manière, je pense que je passe beaucoup de temps à réfléchir à mon agenda des prochaines semaines, mais comme je te disais, tu vois, en vraiment en disant où est-ce que je vais créer de la valeur, et tu vois, j'ai une routine qui est vraiment de me poser, de réfléchir et de dire, « attends, est-ce que c'est comme ça que je veux passer mon temps ? » Et passer du temps à décider comment tu

à décider comment tu veux passer ton temps, c'est déjà quelque chose de très important. Donc ça, je le fais, tu vois, deux, trois fois par semaine. Donc tu peux shooter des trucs si t'estimes que c'est pas nécessaire, tu dis, « bon, ça en fait, c'est quelqu'un d'autre, c'est pas moi, ou moins de temps. » Mais c'est relativement… Oui, ça peut arriver, mais c'est relativement… Oui, oui, oui, ça peut arriver, mais c'est plus aussi de dire, encore une fois, je… Tu peux shooter des choses, mais c'est aussi de rajouter des choses. Moi, je pars d'un agenda qui est… qui est… qui est assez light en fait, et où je rajoute des choses, plutôt que d'un agenda qui est blindé où tu dois en enlever. Et ça, je pense que ça a beaucoup de valeur parce que tu vois, cest... tu es conscient et tu as pris le temps de réfléchir. Donc ça a passé du temps à comment tu veux passer ton temps. Ça c'est hyper important. Après je pense qu'il y a bien dormir et bien manger. Enfin c'est un peu con con mais tu vois,

con mais tu vois, grâce à ma femme, là dans ma chambre il n'y a pas d'écran. Tu vois c'est interdit. Il n'y a pas un écran qui passe la porte de la chambre, sinon je pense qu'il passe par la fenêtre directement. D'accord. Et tu vois... Pas de smartphone, pas de... Ah non. Un Kindle peut-être ? Si, un Kindle, t'as raison, depuis peu, tu vois, depuis peu. Et tu vois, c'est des histoires d'environnement, ça commence à nous travailler, parce que tu vois, j'achète des bouquins, plein de bouquins, et je me dis, c'est quand même un peu un drame. Même si j'adore le contact d'un livre d'Oko, il reste seulement qu'il dort. Mais c'est le seul truc qui peut passer, tu vois. Donc ça, ça permet d'avoir une… tu vois, d'avoir une meilleure qualité de sommeil, objectivement, tu vois. Tu lis une heure le soir et tu dors mieux. Et puis bien manger, tu vois. Bien manger, pas… bien manger, bien dormir, toutes ces choses-là. Donc, c'est un peu basique, mais c'est comme ça qu'on y arrive. Et puis après aussi

Et puis après aussi se dire que... Enjoy, enfin, apprécier le process et les problèmes qui sont, tu vois. Moi, mon petit truc quand j'ai quelque chose qui me frustre au plus haut point, tu vois, c'est de repenser à plusieurs choses qui m'ont frustré au plus haut point, tu vois. Et c'est de repenser à plusieurs choses qui m'ont frustré au plus haut point et qui ont finalement disparu, tu vois. Et il y a plein de fois où t'as des situations où t'es vraiment frustré. Le mot c'est « frustré », c'est un truc qui te gonfle et qui t'énerve et qui te démotive, etc. Et en fait, je me rattache à d'autres choses où je me dis « tu vois, ça, ça va disparaître ». Je sais pas quand, t'es dans deux jours, t'es dans deux jours, peut-être dans deux semaines, peut-être dans deux mois, mais ce gars là ou ce gars là qui m'énerve là, ou cette situation qui m'énerve, elle va disparaître. Tu vois, elle va disparaître et puis tu l'évacues de tes pensées négatives. Et du coup, tu peux te concentrer sur le

te concentrer sur le positif. Tu peux te concentrer sur le positif. Où est-ce qu'on te suit? Alors moi, je t'ai ajouté sur LinkedIn, mais tu ne m'as pas encore validé, donc il va falloir que tu m'en rédiges à ça, maintenant qu'on se connaît. On peut t'ajouter sur LinkedIn ? Il y a des endroits où tu postes un peu ou pas trop ? Très peu. Très peu. Je t'avoue que c'est une question qu'on se pose parfois avec Jeremy. On n'est pas très branché à réseaux sociaux, pour être honnête. Et donc, tu vois, LinkedIn, c'est un très branché à réseaux sociaux pour être honnête. Et donc, et tu vois, LinkedIn c'est un peu le compte LinkedIn, il est presque géré par nos RH et par les… parce qu'en fait, tout arrive là. Il y a beaucoup de choses pour les candidats, puis beaucoup de choses pour la presse, les investisseurs et tout. Donc, moi, tu vois, tout le monde peut m'écrire sur sacha.yonek à jumia.com si quelqu'un a une idée, un truc. Les réseaux sociaux, j'y suis, on m'envoie les messages que je

les messages que je reçois, mais tu vois, je ne savais pas que tu m'avais ajouté parce que, enfin honnêtement, ce n'est pas pour… Tu vois, je… Mais il y a des centaines de… Oui, bien sûr, bien sûr, mais je ne comprends pas. Pour trier les invitations LinkedIn, il faudrait une heure par jour. Enfin, c'est pas… On a ton adresse email, mais, mais maintenant tu vas en prendre beaucoup. Mais sois prêt. Et puis les gens, par contre, je réponds vraiment à tous les messages. J'ai des gens, des jeunes qui nous écrivent et je prends vraiment le temps d'essayer de répondre aux gens qui reach out, qui contactent. Parfois c'est des anciens d'une école ou des anciens de Jumia et on est hyper... Là-dessus on est vraiment hyper... On répond toujours quoi, on répond toujours et même parfois on passe 5, 10 minutes, 15 minutes au téléphone et les gens sont très étonnés de ça. Très étonnés de ça et d'ailleurs récemment plusieurs personnes m'ont dit « mais c'est incroyable chez Jumia comme les gens

Jumia comme les gens répondent. » J'ai parlé à un gars qui monte une boîte pour des trucs, pour du e-commerce, pour les chiens, enfin bon bref. Il m'a dit « j'ai contacté trois personnes chez Jumia qui n'ont rien à voir, tout le monde m'a répondu. » Tu vois, on est très empathique des entrepreneurs puisque je pense que c'est dans notre ADN. Mais après, non, les relais sociaux, c'est pas notre ADN. Mais après non, les reseaux sociaux, c'est pas... Tu me mets mal à l'aise. Tu me mets mal à l'aise parce que moi je réponds très mal, parce que... Non mais comme j'ai des blocs d'enregistrement et après assez important, et après du coup des échanges et je priorise en effet mes équipes, ma famille évidemment, etc. Et puis à un moment, je n'ai plus de temps, ou alors je ne fais plus de sport. Mais j'en ai plusieurs qui me marquent les vies, qui m'ont dit « ouais, je réponds à tout le monde ». « Putain, mais comment tu fais ? » Je dois te laisser deux toutes petites questions. Trois, comment tu

Trois, comment tu progresses ? Tu peux me répondre vite. Est-ce que tu as des manières d'apprendre, des choses comme ça ? Est-ce que tu fais des MOOC ? Est-ce que tu lis des bouquins spécifiques ? La bonne question, elle est dure à répondre rapidement. Je pense que tu progresses si tu crées un environnement où des gens peuvent te donner du feedback. Il faut être clair. Je veux dire, à un moment, si tu crées… Ton job de leader, quel qu'il soit, c'est d'avoir une équipe qui puisse te parler et qui puisse t'aider à progresser toi. Et donc pour ça, il faut... Je pense que le fondamental, c'est de créer des conditions où tu peux recevoir du feedback négatif. Voilà. Donc moi, j'ai de la chance parce que j'ai Jérémy qui peut m'en donner. Et puis ensuite, je pense qu'on a fait un boulot correct pour que mes patrons de pays et tous les gens avec qui on bosse puissent me dire, tiens, Sacha, ça c'est nul. Et puis, tu vois, même à la maison, je ne suis pas… tu vois, c'est aussi pour ça que je

aussi pour ça que je n'aime pas les réseaux sociaux, c'est que je… enfin, je n'aime pas les réseaux sociaux. Je ne veux pas, moi, y passer du temps parce que je ne veux pas que… tu vois, je ne veux pas créer de distance sur des possibilités de feedback. Et donc, tu vois, c'est important pour moi qu'on reste hyper simple et hyper accessible auprès de tout le monde. Donc, je pense que c'est comme ça que je progresse le mieux. Et après, évidemment, c'est garder un œil frais et ouvert sur le monde, voir ce qui se passe et se challenger et tout. Mais encore une fois, ça c'est… sur le papier, tu peux faire ça,, mais si tu crées pas les conditions pour le feedback, tu peux... À un moment, faut garder les pieds sur terre quand même, hein, tu vois ? Et les pieds sur terre, il faut qu'on te les ramène, quoi. Je suis d'accord. Jérémy et toi, pardon, question que je voulais te poser tout à l'heure, mais vous vous croisez, alors beaucoup en ligne désormais, mais comment ? Parce que ça vous arrive

que ça vous arrive de vous croiser dans un pays sans le savoir ? Ouais, ouais, ouais. Mais on se croise rarement dans un pays, mais ça peut arriver, ça peut arriver. Ensuite, lui il vit à Dubaï, donc quand j'étais à Dubaï, on se croisait davantage. Avant ça, il y a eu au début, on a eu quelques années à Paris, mais bon, on a de la chance, on est un peu des soulmates, tu vois. On s'est trouvés, on a une relation… Des âmes sœurs, ouais, d'accord. Quasi… tu vois, quasi fraternelle dans le sens où c'est pas… on n'est pas amis, tu vois. C'est plus que ça, mais c'est… tu vois, on ne va pas partir en vacances ensemble, tu vois. On pourrait, hein, mais c'est vraiment… on est… c'est quasi fraternel, tu vois, on va pas partir en vacances ensemble, tu vois, on pourrait hein, mais c'est vraiment… on est… c'est quasi fraternel tu vois, et c'est… on peut vraiment tout se dire et sans… sans agenda. Un peu comme tu pourrais tu vois, prendre un frère ou une sœur et lui dire « attends là, tu vois, tu te

là, tu vois, tu te sens… tu te sens le mandat, voire l'obligation que ça se passe bien. Donc je ne sais pas, on a beaucoup de chance. On a vraiment beaucoup de chance. Toute dernière question, Sacha. Si tu avais l'occasion de croiser Sacha Poignonnec à la sortie de ton école à Lille, je crois, si je ne me trompe pas. Qu'est-ce que tu lui dirais ? Bonne question. Je pense que je lui dirais « trust the process ». Alors ça c'est « trust the process », c'est une phrase qu'utilisent beaucoup les sportifs américains. Ça veut dire « fais confiance au processus ». Mais bon, quand tu dis « fais confiance au processus », ça ne sonne pas bien, alors que « trust the process » ça sonne bien. Tu vois, j'ai dans mon board un joueur de l'NBA qui s'appelle André Iguadala, qui est un gars exceptionnel, qui fait énormément de choses en dehors du basket, et pas que dans la tech, il fait aussi beaucoup de choses pour promouvoir l'égalité, et tout ce qui se passe aussi aux US sur les inégalités entre les

inégalités entre les gens et tout. Donc, c'est vraiment quelqu'un de bien, et on parle beaucoup de ça, de « trust the process ». Et moi, j'étais quelqu'un de très impatient, pas impulsif, mais impatient, tu vois. Et donc, ça m'a pris du temps de dire « écoute, ouais, fais confiance au process, sois plus patient et les choses se mettent en place tu vois, les choses se mettent en place et trust the process. » J'aime bien ça. Les choses se mettent en place. Les choses, il faut parfois laisser un peu de choses se mettent en place et encore une fois, je ne dis pas que ça c'est valable pour tout le monde, c'était valable pour moi parce que de part ma personnalité un peu impatiente et tu vois, c'est ça que j'aimerais dire à cette version du Sacha qui a 20 ans. Écoute, je te remercie infiniment parce que je n'avais pas vu beaucoup de choses sur toi, autour, etc. Et j'ai découvert quelqu'un que j'ai beaucoup aimé, qui parle de sa femme et de sa famille très tôt dans l'épisode. Et je reçois

Et je reçois beaucoup d'hommes, c'est vrai, mais dans les univers dans lesquels j'ai mon réseau, mon impact, il y a plus d'hommes, c'est comme ça. J'y remédie un petit peu, mais pas assez. Et je trouve que c'est intéressant aussi de montrer que les hommes, aujourd'hui, s'occupent de leurs proches, de leur famille. En tout cas, j'espère... Voilà, tout à l'heure, je suis arrivé... J'aurais pu commencer comme ça, mais je suis arrivé deux minutes en retard parce que je revenais de la garderie où j'étais allé te déposer le petit dernier. Et puis, j'ai découvert quelqu'un de très impliqué, très humain. Je jalouse tes voyages et tes découvertes dans ces pays d'Afrique. Ça doit être quelque chose d'assez fantastique. Tu viens de nous voir, Mathieu. Écoute, je viendrai avec plaisir découvrir Lagos, là tu m'as vraiment donné envie. Et puis voilà, je pense qu'il faut que tu en effet bouges un peu sur les réseaux sociaux parce que vous êtes trop peu connus en Europe, en France et que vous

France et que vous gagneriez sur plein d'aspects je pense, peut-être politiques mais aussi économiques, financiers probablement parce que jamais il m'était passé par l'esprit de regarder l'action de Jumia tu vois, en l'occurrence maintenant je l'ai mise dans mes... donc voilà il faut que vous sortiez un peu de l'ornière mais voilà je suis très impressionné par tout ça c'est une belle aventure que vous avez vécu avec Jérémy maintenant je vais te demander de me mettre en relation avec Oliver Samouer. J'irai me déplacer à... Il est à Munich lui, c'est ça ? Ouais, il est à Munich. Pour enregistrer, mais j'aimerais beaucoup faire ça. Il parle un peu français en plus. En plus, je le ferai en anglais sinon, mais on verra. Je te remercie mille fois Sacha, je t'ai mis un peu en retard, je suis désolé. Pas de soucis Mathieu, c'était super. Ne raccroche pas tout de suite parce qu'il y a ton fichier qui va s'uploader. À tous nos auditeurs du jour qui sont encore là, qui t'ont découvert, n'hésitez

découvert, n'hésitez pas, ils vont envoyer des emails d'amour à Sacha, vous avez son email maintenant. Et puis je vous embrasse, je vous remercie pour votre fidélité, j'ai adoré cet épisode. J'espère que vous aussi et partagez-le, surtout partagez-le beaucoup autour de vous. Salut, à plus. Salut Sacha. Salut Mathieu, merci encore. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Cosa

l'équipe de Cosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c' de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre

au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors'attendez plus abonnez vous à new

abonnez vous à new work city le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est new work city do it you

Cosa vostra Ce qui m'a fasciné c'est qu'en 48 heures les gens se sont remis au braquet d'avant et que le truc est reparti comme une formule 1. Ce qui m'a vraiment marqué c'est la puissance qu'un seul individu peut avoir sur une communauté où tu peux les endormir et tu peux les réveiller. Tu leadership. Tu peux faire le meilleur marketing, meilleure campagne de pub pour un produit merdique, quand le mec va l'acheter, il va trouver qu'il est merdique, le produit ne le rachètera plus. Suris a été choisi par le gouvernement chinois au début des années 2010 pour faire les hologrammes qui protègent le passeport chinois. Jusqu'à ce jour, tous les passeports chinois sont protégés par des films holographiques qui sont fabriqués en France. Parce que justement on a développé des technologies dont les effets visuels sont très très difficiles à reproduire, alors qu'ils sont très faciles à voir. qui sont très faciles à voir. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu

#184 - Hugues Souparis - Surys - L’expert des billets de banques et des passeports : dealer avec les gouvernements du monde entier

Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre

peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord, en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes

moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. On est parti pour cet épisode de Génération de Vulture Self. Je suis ravi de rencontrer un invité que j'ai jamais rencontré auparavant qui m'a été présenté par Alexandra André, qui m'envoie toujours de bons invités, parfois des pilotes de chasse, parfois des entrepreneurs. Là on est du côté entrepreneur avec Hugues Souparie. Je te remercie Alexandra par bon déjà et Hugues je te dis bonjour comme bonjour. Je suis ravi de te recevoir sur Génération de Futureself. On va parler de plein de choses aujourd'hui. J'ai regardé le site de Suris, j'ai écouté

Suris, j'ai écouté quelques petits... un épisode notamment sur lequel tu es passé sur le podcast de Croissance Plus, c'est ça ? J'ai eu les mythes et légendes autour de Hux ou Paris. Quand je regarde le site de Sury, je me dis c'est quand même vachement large ce que vous faites et il va falloir qu'on rentre, et très techno et très intéressant, j'ai l'impression, sous plein d'aspects, de projection dans l'avenir, de sécurisation du présent, peut-être même de souveraineté sur certaines choses. Donc voilà, je voudrais vraiment qu'on aborde plein plein de sujets autour de la sécurité. J'ai l'impression que c'est un endroit et de la confiance sur lequel tu as beaucoup d'impact. Mais avant tout ça, Hugues, je te propose de te présenter. Ok, bah écoute, merci déjà de me recevoir, c'est super. J'ai commencé moi ma carrière d'entrepreneur tout petit, parce que j'ai créé ma première boîte quand j'étais à l'école, j'ai fait une école d'ingénieurs à la centrale Marseille, et pendant mes études

pendant mes études j'ai créé des gadgets que j'ai vendus. Le premier gadget que j'ai vendu... Tu es marseillais d'origine ? Ah non, je suis lotois, je suis du lot. Mes parents étaient petits commerçants et donc je suis tombé aussi dans le commerce quand j'étais petit puisque j'habitais au-dessus du magasin et donc quand je rentrais de l'école, j'ai aidé un petit peu à vendre. Donc je suis un petit peu un commerçant dans l'âme et indépendant aussi puisque mes parents étaient petits commerçants donc entre les gènes du commerce et les gènes de l'indépendance j'ai été servi tout petit. Donc études d'ingénieur pourquoi j'ai fait des études d'ingénieur parce que j'avais envie de faire des avions à l'époque j'étais passionné d'aviation j'ai été pilote j'ai été le plus jeune pilote de France quand j'avais 17 ans et j'avais envie de construire des avions de sport. Pardon je vais te donner un indice sur ton âge mais tu avais 17 ans, on était dans les années 70, donc ça va les avions étaient

les avions étaient quand même assez safe. C'est à peu près les mêmes avions sur lesquels on vole aujourd'hui d'ailleurs, des Cessna, enfin ça reste des coucous un peu plus identiques. Oui, des petits coucous comme ça, alors c'était un tout petit peu plus rudimentaire que les avions avec lesquels on vole aujourd'hui en club mais bon ça reste des coucous un peu identiques. Oui, c'était des petits coucous comme ça, alors c'était un tout petit peu plus rudimentaire que les avions avec lesquels on vole aujourd'hui en club, mais bon, ça reste des avions légers de ce type-là. Et donc j'étais passionné d'aviation et je voulais être ingénieur en aéronautique, mais pas pour faire des gros avions, je voulais faire des avions de sport, ce qu'on appellerait aujourd'hui des ULM, et j'avais ça dans la tête à l'époque et c'est pour ça que j'ai choisi de faire des études d'ingénieur. L'ULM, pour moi, c'est peut-être cliché, mais c'est l'aile volante avec un moteur derrière ? Ça s'appelle des

? Ça s'appelle des ultra-légers motorisés, c'est des petits avions très légers. Alors ça peut être des ailes volantes, mais ça peut être aussi des avions qui ressemblent assez proches au petit coucou. Ce sont des avions légers, en général c'est une personne voire deux personnes maximum qui peuvent monter dedans. Pardon, tu vois je t'avais dit que j'étais curieux mais j'essaie de poser les bases de comprendre qui est Hugues. Quand tu as 17 ans pour voler, déjà c'est compliqué, c'est dur, ça coûte cher. Comment tu arrives à faire ça en parallèle de l'école, etc. Et comment c'était ? J'y allais en mobilette. J'habitais assez inséré dans le lot et il y avait un aéroclub à Fijac. Parce que Fijac, c'était le siège des usines Ratier, je crois que ça s'appelait à l'époque, qui avait un aéroclub qui était hyper subventionné parce que c'était une usine qui participait à la construction de gros avions et donc ils avaient un aéroclub qui était hyper subventionné et donc j'ai pu faire, j'ai pu

pu faire, j'ai pu profiter de bourse puisque bon j'étais jeune, j'avais 16 ans à l'époque, mes parents pouvaient en financer un petit peu parce que bon ils étaient petits commerçants mais on était quand même une famille bourgeoise aisée de province on va dire et donc ils m'avaient payé une partie et l'autre partie c'était des bourses qui étaient données par cette entreprise. Et tu voles toujours ? Non j'ai arrêté de voler en fait, j'ai fait mon premier degré donc j'ai passé mon premier degré le jour de mes dix-sept ans, c'est pour ça que j'étais leêté de voler en fait. J'ai fait mon premier degré, donc j'ai passé mon premier degré le jour de mes 17 ans. Donc c'est pour ça que j'étais le plus jeune pilote de France. Bravo ! Et puis ensuite, j'ai continué à voler un petit peu, mais quand j'ai fait une partie de mes études à Paris, et là pour le coup, quand je suis arrivé à Paris, les prix étaient extrêmement élevés comparativement à ce que je payais à FIJAC. Et il fallait aller très loin

aller très loin pour aller dans un aéroport pour pouvoir continuer donc j'ai abandonné quand j'étais étudiant à Paris. Donc je reviens à mon cursus, j'ai fait l'école centrale Marseille, pendant ce temps là j'ai créé ma première boîte de gadgets. Mon premier gadget connu ça s'appelait le briquet solaire et le briquet solaire ça a été le gadget de l'été de Radio Monte Carlo parce que je sais pas si tu te souviens à l'époque Radio Monte Carlo avec Europe 1, France Inter, RTL, enfin c'était les quatre grosses radios. Donc l'ancêtre de RMC. Voilà mais à l'époque c'était Radio Monte Carlo qui était une généraliste un peu comme Europe 1, les restés ou RTL et donc c'était la grosse radio du sud de la France et tous les étés ils avaient sorti un gadget de l'été. Donc moi j'ai avec mes copains on a inventé le gadget de l'été 78 et c'est comme ça que j'ai démarré mon activité entrepreneuriale en créant, en vendant des gadgets ensuite bon j'en ai vendu pour d'autres marques de kickers, noipraite

kickers, noipraite enfin des choses comme ça. Je cherche briques et solaires en même temps mais je sais pas si c'est les mêmes. Non mais si tu veux là je te parle de 78 donc il n'y a pas grand chose dans le net qui date de ces années là. Il y en a avoir d'occasions à vendre des sortes de collectors mais peut-être si on trouve toujours dans les tréfonds d'internet. Voilà, et donc ça c'était ma première aventure. Pardon, pour faire un truc comme ça, alors moi j'ai fait ce genre de coup d'éclat, excuse-moi, que je qualifierais de à la con, mais sans... parce que je l'ai fait, peut-être que là c'était pas le cas, mais tu vois, des objets comme ça, un peu pas farfelus, mais tu vois, j'ai outrouv' tout, tu vois, je veux dire. Et... des objets comme ça un peu pas farfelus mais tu vois, j'y retrouve tout, je veux dire. Mais en 2010, 2020 maintenant, c'est relativement simple. J'exagère un peu mais avec internet, tu peux trouver quelqu'un qui va t'aider à designer le truc, tu vas trouver un

tu vas trouver un producteur en Chine, en Inde, je sais pas où, etc. sur Alibaba ou je sais pas quoi et puis t'arrives à produire ça pour pas forcément très cher. Si je me projette dans les années 70 faire un briquet solaire j'imagine qu'est l'objet d'une radio connue donc quand même en masse, t'en fais pas 50 quoi, t'en fais quelques milliers, des dizaines de milliers, je ne sais pas. 50, 100 000. C'est quand même une autre histoire non ? Bah c'était une histoire, oui, très marrante en fait. Surtout quand, bon à l'époque j'avais 20, 21 ou 22 ans, donc il fallait aussi, c'était pas courant à l'époque, les start-up ça existait même pas, le nom start-up n'existait même pas. Et donc quand t'es étudiant, que t'as un prototype en métal, parce qu'on avait fait le prototype dans les ateliers de l'école, avec un autre ingénieur on avait designé l'objet, c'est nous-mêmes qui avions fait le design, on l'avait conçu pour que le dos de l'objet soit support publicitaire. Et donc ensuite j'ai

Et donc ensuite j'ai cherché dans des annuaires, à l'époque c'était des annuaires papiers, qui pouvaient me fabriquer ça. Donc je suis tombé sur la vallée du plastique. Dans le Jura ? Dans le Jura, ça s'appelait Aoyonax. Aoyonax il y avait plein de... Donc j'ai pris ma voiture, c'était une petite 4L à l'époque, j'ai pris ma 4L et puis je suis allé à Aoyonax et j'ai fait le tour des pop-up, j'ai regardé qui pouvait fabriquer ce truc là pour moi. Et puis en rencontrant les gens qui savaient faire ça, au fur et à mesure le projet a un petit peu évolué parce qu'évidemment nous on était jeunes ingénieurs, on connaissait rien à la plasturgie. Et donc au fur et à mesure des rencontres avec les producteurs, on a modifié un tout petit peu le projet, puis on est arrivé à la fin à un objet qui était fabriquable. Et au bout d'une semaine en fait de tourner autour, j'ai sélectionné un fabricant avec qui on avait plus sympathisé, qui avait confiance en nous, ce qu'il fallait quand même aussi qu'il y

même aussi qu'il y ait... quand t'as un gamin de 22 balais qui arrive, qui dit moi je vais fabriquer ça pour Radio Monte Carlo. Donc tu l'avais un peu pré-vendu à Radio Monte Carlo ? Oui, on l'avait vendu sur proto. Et donc après on l'avais un peu pré-vendu à Radio Monte Carlo ? Oui, on l'avait vendu sur proto. On l'avait vendu sur proto. Et donc après on l'a fait fabriquer, ça a fonctionné, on l'aura vendu, ensuite on a utilisé le même objet pour les marques de cigarettes, on a imprimé au verso du briquet solaire les marques de cigarettes et on les a vendues dans les tabacs. C'était donc mon premier truc et ensuite avec ses amis qui étaient deux copains de l'école de commerce. Et ça gagne de l'argent, ce genre de truc, beaucoup ou un peu ? Alors moi, si tu veux, on en reparlera, mais je suis quelqu'un qui aime bien faire de la marge. Je pense qu'une entreprise, pour exister, il faut qu'elle gagne bien sa vie. C'est pas idiot cela dit, faire de la marge. Ça peut marcher. Et donc oui,

Et donc oui, je ne sais plus, alors je ne peux plus te dire quelle marge je faisais, mais je pense qu'à l'époque je l'achetais quelque chose comme 25 centimes de franc et je le revendais un franc. Chose comme ça. Et donc oui, on faisait de la marge sur chaque objet vendu. Bon, et finalement, c'était le problème de trésorerie, il a fallu qu'on arrive à avoir des accomptes de Radio-Montécarlo pour payer les moules, etc. parce qu'on n'avait pas d'argent à l'époque. Donc on a investi, je crois, c'est 5000 francs, donc c'est l'équivalent de 1000 euros aujourd'hui dans le prototype. Tout le reste, on l'a autofinancé en ayant des accomptes et choses comme ça. Et donc effectivement c'était pas simple à l'époque, c'était le téléphone, il y avait même pas le fax. On parle vraiment d'une autre époque. C'est quand même fou, sans aller dans le vieux con, mais te dire qu'en fait les échanges, bon, ils se faisaient par téléphone et potentiellement par courrier quoi. Donc quelques jours pour certains

jours pour certains trucs que tu avais envoyé, des documents, des correctifs, des choses comme ça. Des plans, on serait-ce qu'échanger des plans ? Aujourd'hui, t'échanges des plans par internet. Imagine à l'époque, tu voulais échanger un plan, fallait que tu le portes ou il fallait l'envoyer par la poste. Et la poste c'était pas J11 à l'époque c'était les J3. Voilà donc après mes copains et moi on a cherché d'autres diversifications moi j'ai tombé sur les hologrammes j'ai lu un article de j'ai lu un article de presse à l'époque sur une boîte qui était à mettre, c'est qui développait des hologrammes pour la communication. Donc à l'époque les hologrammes c'était l'idée de grandes images tridimensionnelles qui flottent dans l'espace etc. Et ça, ça m'a interloqué, je me suis dit tiens je vais je vais regarder ça parce que pour faire des gadgets, pour faire des PLV etc, ça peut être super sympa de faire de l'hologramme. Sauf qu'à l'école où j'étais, il n'y avait pas d'optique, donc je suis

donc je suis allé à l'école nationale supérieure de physique, qui était une autre école marseillaise, et je leur ai demandé, qu'ils m'expliquent ce que c'était que les hologrammes. Donc je suis tombé sur deux profs super sympas qui m'ont dit, viens au TP, on a un TP cette semaine, on va te montrer ce que c'est. Alors que j'étais pas de leur école. Et puis ça m'a super intéressé, je me suis dit comment je peux faire pour... C'est intéressant comme dynamique, je veux dire, alors bon, aujourd'hui tu dois pouvoir parler un peu de littérature sur internet etc, mais d'aller vers d'autres pour leur demander je veux dire faut quand même le faire aussi et finalement tu crées assez tôt j'ai l'impression que t'es un peu sans gêne quoi ou... Non je suis plutôt quelqu'un de timide à la base mais bon quand j'ai envie de faire quelque chose j'essaye de le faire quoi j'ai pas eu de souci à aller voir. J'avais un copain avec qui je faisais du mime parce qu'à l'époque, j'étais mime. Mime ? Oui, j'étais

Mime ? Oui, j'étais mime. Et donc j'avais un copain avec lequel je faisais du mime. Et donc c'est lui qui m'a présenté à l'école. Et Centrale, tu as parlé d'école de commerce, mais Centrale Marseille, c'est une école... C'est une école d'ingénieurs. J'étais avec deux autres, on a monté l'histoire du briquet solaire, on l'a monté avec un autre ingénieur qui était à l'école avec moi et deux commerciaux qui étaient à l'école de commerce. On était quatre étudiants associés à l'époque. Et donc, je m'intéresse aux hologrammes. Je vais dans cette École nationale supérieure de physique. Là, je sympathise avec deux profs qui me disent écoute, si tu veux travailler sur les hologrammes, nous, on t'a montré ce qu'on sait faire. À l'époque, pour voir un hologramme, il fallait le relire au laser. Donc, ce n'était pas du tout un objet qui pouvait être utilisable. Et je savais, j'avais lu de la littérature dans laquelle on voyait qu'on pouvait faire des hologrammes qui se revoyaient à la lumière

à la lumière normale. Et donc, je leur ai dit, il faut que je développe des hologrammes qui se voient à la lumière normale. Alors, il faut qu'on définisse hologramme un tout petit peu, justement, sans refaire ce TP auquel tu as assisté, parce que pour moi, c'est assez vaste c'est à dire en effet il y a comme tu le dis ces choses qui flottent dans l'air donc on voit ce concert de Michael Jackson virtuel justement c'est justement pas ça voilà j'ai ce qu'il y a sur des cartes bleues des passeports et même éventuellement des juste des jouets où tu vois juste des petits personnes qui bougent là tu donnes à des a sur des cartes bleues, des passeports et même éventuellement des juste des jouets où tu vois juste des petites personnes qui bougent là, tu donnes à des enfants des petites cartes. Voilà, pour moi c'est un univers, l'holographie qui me semble très vaste et j'ai du mal à identifier justement la différence entre plein de choses et où est la partie de sécurité, de différence, est-ce

différence, est-ce que ça tu peux, alors on va un peu direct dans le sujet technique, mais m'expliquer un peu tout ça, facilement. Alors, c'est facilement, c'est un petit peu compliqué. Alors déjà, les choses auxquelles tu fais référence comme l'hologramme de Mélenchon, l'hologramme de Michael Jackson, etc. ça c'est pas des hologrammes, ça ce sont des illusions d'optique qui sont créées à partir de miroirs, à partir de miroirs semi-réfléchissants. Et ce sont des choses qu'on voyait déjà au XIXe siècle. Tu fais un trou dans un théâtre, tu mets un miroir semi-réfléchissant, puis il y a les gens qui jouent dans le trou, puis tu as l'impression qu'ils sont dans la salle et tu peux les mélanger avec des personnages vivants parce que tu as une espèce de projection, de réflexion de gens qui sont cachés et qui arrivent sur scène. Et là c'est exactement pareil, c'est tous ces soi-disant hologramme de concert, etc. En fait, on projette sur un miroir semi-réfléchissant des images qui sont des

images qui sont des images vidéo et que le public a l'impression de voir sur scène. Le semi-réfléchissant, c'est que généralement il est à 45° ou à... Exactement. Donc ça, déjà, ce ne sont pas des hologrammes. Ce sont des effets optiques astucieux, mais ce ne sont pas des hologrammes. Les hologrammes, en fait, c'est basé sur les interférences de la lumière. En fait, quand je te vois, il y a de la lumière qui arrive à mes yeux et cette lumière, elle arrive sous forme de train d'onde. Ça réfléchit du soleil, de la lumière de là-haut, qui réfléchit sur ma peau et tout ça. Voilà. Et donc, cette lumière arrive et à tout endroit, quand il y a de la lumière qui traverse l'espace, cette lumière est composée de trains d'ondes. L'hologramme, c'est une méthode qui permet d'enregistrer ce train d'ondes. Donc c'est quelque chose d'optique, de l'optique ondulatoire, et donc ça permet d'enregistrer, de figer le train d'ondes. Donc si j'arrive à figer le train d'onde sur une surface, quand je refais

quand je refais passer de la lumière à travers cette surface, j'ai l'impression que je vois l'objet dont provenait ce train d'onde. Mais ça c'est une... alors ce que tu m'expliques c'est une photo. Sauf que si j'enregistre le train d'onde, j'enregistre tous les éléments. Une photo, j'enregistre les contrastes, voir laD, avec l'hologramme j'enregistre non seulement les contrastes, mais aussi les positions. Donc les profondeurs. Si je regarde, par exemple, si j'ai un hologramme qui fait un mètre par un mètre, je me déporte sur la gauche de l'hologramme, et bien je vais voir l'angle de vision qui est sur cette gauche. Si je vais sur la droite, je vais voir l'angle de vision qui est sur la droite. Si je vais sur la droite, je vais voir l'angle de vision qui est sur la droite, si je vais au-dessus, je vois le... C'est de l'image 3D ? C'est de l'image 3D, exactement. Et donc, mais c'est de la véritable image 3D, puisqu'en fait, on regarde exactement la lumière qui provenait de l'objet au

de l'objet au moment où on a enregistré l'onde qui en provenait. D'accord. Donc c'est un petit peu compliqué. Néanmoins, c'est ça la base. Et alors ensuite, quand on développe ces techniques là, on est obligé pour le dupliquer, de simplifier un tout petit peu ce train d'onde, ce qui fait que ça a produit des effets secondaires qui sont par exemple la vision arc-en-ciel, quand on regarde un hologramme par exemple sur une carte de crédit, parce que là pour le coup c'est un véritable hologramme, on voit bien que la couleur varie. Et donc cette propriété de variation des couleurs est une propriété qui est très remarquable puisqu'elle ne se photocopie pas. À partir du moment où elle ne se photocopie pas. À partir du moment où elle ne se photocopie pas, on ne peut pas la dupliquer facilement et c'est pour ça qu'on utilise les hologrammes comme des éléments de sécurité parce qu'ils produisent des effets qu'on ne sait pas imprimer puisqu'on n'imprime pas la lumière. Il y a forcément un type

a forcément un type qui a fini par t'inventer un scanner d'hologramme non ? Eh ben non. D'accord. Non. Aujourd'hui on a pas inventé... La prochaine aventure du coup ! Aujourd'hui on a toujours... Aujourd'hui on... Alors je dis pas qu'un hologramme est complètement... Infalsifiable ? Alors encore faut-il faire un petit peu de sémantique. Quelque chose qui se falsifie c'est quelque chose qu'on modifie. Quelque chose qu'on contrefait c'est quelque chose qu'on refait à l'identique. Donc un hologramme est strictement infalsifiable. En revanche, comme l'hologramme est quelque chose qui a été fabriqué par quelqu'un, quelqu'un d'autre peut aussi éventuellement le refaire. Donc voilà, la sécurité, l'utilisation des hologrammes pour de la sécurité, ça vient de ces propriétés qui ne sont pas réplicables facilement, qui ne sont pas réplicables par des technologies d'impression quelconque. Ok alors toi tu découvres ça à quel âge ? Alors moi je découvre ça donc quand j'ai fait ces TP avec avec les

ces TP avec avec les fameux professeurs que j'ai rencontrés ensuite donc j'ai passé... les fameux professeurs que j'ai rencontrés ensuite donc j'ai passé... Mais c'est quoi, c'est à la fin de tes études ? Non, j'étais encore dans mes études d'ingénieur. Et c'est du... à ce moment-là c'est de la science, on projette déjà sur... comment ça va être utilisé, sur la sécurité, des choses comme ça ou c'est juste un truc un peu rigolo ? C'était... les gens qui étaient le plus avancés dans l'utilisation des hologrammes à l'époque faisaient des espèces de tableaux qui faisaient à peu près un mètre par un mètre avec des images en 3D dedans. Voilà, c'était l'utilisation. Pour se marrer. Enfin, j'ai dit que c'était pour se marrer mais il n'y avait pas de... Non mais c'était même pas pour se marrer, c'était dans les laboratoires de l'université, il n'y avait pas encore d'utilisation... La recherche. Voilà, c'était de la recherche, c'était dans les laboratoires d'université, il n'y avait pas encore

n'y avait pas encore d'utilisation... La recherche. Voilà, c'était de la recherche, c'était des labos... Il y avait un labo à Grenoble qui était assez avancé là-dessus, il y avait le MIT qui bossait beaucoup sur ces sujets-là, les Russes étaient assez avancés aussi sur la recherche dans les hologrammes, et bon, les gens avec qui j'étais à Marseilleille c'était des profs d'université, d'école qui apprenaient aux élèves parce que l'holographie était une des disciplines de l'optique ondulatoire à l'époque. Donc j'obtiens l'autorisation d'utiliser les labos en tant qu'auditeur libre, donc ils me donnent la clé du labo, ils me disent écoute tu fais ce que tu veux dans le labo, tout ce que je te demande c'est de nous dire ce que tu as fait parce que ça nous intéresse. Et alors donc j'ai commencé à faire de la recherche sur les hologrammes à ce moment là, en parallèle de mes études, en parallèle de mon école de mimes, j'étais assez actif à l'époque, et j'ai finalisé, finalement j'ai réussi à

j'ai réussi à faire des hologrammes qui se voyaient en lumière blanche, donc c'est des petits objets qui faisaient 5 cm par 5 cm à peu près, que je pouvais dupliquer, j'avais trouvé des méthodes pour les dupliquer en toute petite série. Et là mes amis, avec lesquels j'avais monté la boîte de gadgets m'ont dit, ce truc là c'est vement bien, mais c'est quand même un peu compliqué à vendre, donc nous ça nous intéresse pas tellement ». Et donc avec l'argent qu'on avait gagné, parce qu'en fait on avait gagné pas mal d'argent pendant nos études en faisant de nos gadgets, eux ont décidé d'acheter une imprimerie. Et moi, donc j'ai repris mes parts et j'ai créé ma première boîte d'holographie qui s'appelait « Media Laser Laser à l'époque, en 1981. Et bon, ils avaient raison, c'était pas facile à vendre. J'avais quand même réussi à en vendre un petit peu aux Etats-Unis, dans des boutiques de gadgets, etc. Et au final, je n'ai pas arrivé à en vivre. Pardon, mais vous avez quand même drôlement

quand même drôlement bien marché parce que une imprimerie ça coûtait drôlement cher. Non c'est une petite imprimée d'objets publicitaires. Mais oui quand on est sorti de l'école à l'époque on devait avoir 300 000 francs à la banque. Alors 300 000 francs à la banque, si tu veux, à l'époque le smic était à 1500 francs. Je pense que t'es pas loin de l'équivalent d'un million d'euros. On va dire c'est à peu près le franc l'euro. Donc on devait avoir 300. Pour des étudiants qui sortaient de l'école, 300 000 euros c'était correct. Et toi tu crées Media Laser. C'est quoi, enfin je veux dire, tu dois avoir des investissements à cette époque là parce qu'aujourd'hui en fait on... tu vois il y a ces fameux trucs de startup fake it until you make it, t'es vraiment dans un truc où tu te fais un site internet tu dis que tu fais des tas de choses et puis en fait tu fais rien et puis derrière tu te démerdes tu vois mais c'est ça Medialaser à l'origine ? Non non mais d'abord j'avais un petit peu de

un petit peu de sous puisque j'avais récupéré le tiers de le tiers des sous qu'on avait à la banque et donc avec ça j'ai acheté un petit laser, j'ai loué j'ai loué une cave pour faire mon laboratoire et j'ai commencé à fabriquer des hologrammes que j'ai vendu, je vendais dans des boutiques etc etc D'accord, qui avait un but là ludique Voilà, c'était des objets... Alors après, effectivement, c'était un petit peu compliqué, j'ai pas réussi réellement à vivre avec ça, j'ai cramé tout mon fric. Et t'avais une vision... Tu te disais, l'hologramme c'est le turfu, pardon, mais où tu te disais, tiens c'est rigolo ce machin, j'ai découvert un peu un truc, et t'étais plutôt dans la lignée de tes objets publicitaires et inventions d'avant ou tu avais une sorte de truc qui disait... Non je pensais utiliser les hologrammes comme un objet média, c'est à dire qu'en fait l'idée c'était à la fois d'en faire des petits pour des objets publicitaires et d'en faire des très grands pour décorer des halls

décorer des halls d'entreprise, pour la PLV. On va avec des hologrammes, on peut faire des PLV assez impressionnants. Publicité sur le lieu de vente. On peut faire des choses assez impressionnantes et donc mon idée c'était d'utiliser l'hologramme pour faire de la communication, c'était pour moi un nouveau média, un média 3D. Et donc c'est là dessus que je suis parti. Bon bah au début je pouvais pas en faire des gros parce que j'avais pas de gros lasers donc je faisais des petits que je vendais dans des boutiques etc. Mais mon idée c'était de développer ça pour... Avec des deux-côts peut-être, dauphin, tous les grands de l'affichage. Voilà exactement et donc c'était ça mon idée. Après pour le coup j'ai pas réussi, j'ai pas réussi à en vendre suffisamment. À l'époque, on ne faisait pas des tours de table pour récupérer des millions d'euros. On avait juste un proto. Il y avait à la limite le Friends and Family, mais il n'y avait pas le Cid, la série A, la série B, etc. Et donc, si tu ne

Et donc, si tu ne gagnais pas ta vie, tu arrêtais, tout simplement. Donc, j'ai été obligé de fermer la boutique. Et à cette époque-là, j'ai gagné ma vie en étant consultant pour une boîte que j'avais rencontrée en Belgique qui voulait monter son laboratoire d'holographie. Donc je les ai aidés à monter un laboratoire d'holographie. Et en parallèle, j'ai eu des contrats pour travailler à la Cité des sciences et de l'industrie, où j'ai commencé à travailler en tant qu'ingénieur sur des projets de ce qu'on appelle les manipulations interactives à la cité des sciences. Et puis ensuite j'ai été responsable de toute la partie qui a fait l'espace et l'océan. Je sais pas si t'as visité le musée de la Villette. Donc il y a un endroit où il y a des sous-marins, où il y a des satellites, des trucs comme ça. À l'origine, c'est moi qui étais le responsable de ce truc-là, à côté d'un... enfin, sous la responsabilité d'un architecte qui lui était responsable du contenant, et moi j'étais responsable du

responsable du contenu. Et tout ça, tu étais indépendant, toujours ? Oui, je suis indépendant. Comment t'as vécu le dépôt de bilan de ta première boîte ? Alors d'abord j'ai pas déposé de bilan, j'ai fermé la clé, j'ai fermé la porte et j'ai arrêté. Bon évidemment ça se vit pas très bien parce que c'était dur, j'ai tout perdu, j'avais plus un sou. Heureusement, je me suis vite refait entre guillemets parce que comme j'étais consultant et que je vendais quasiment toutes mes heures à la Cité des sciences et de l'industrie, je gagnais finalement bien ma vie à ce moment-là. Et en plus le projet était absolument passionnant. Donc je me suis tout de suite remis dans l'action. Je me suis jamais arrêté d'être actif. Et qu'est-ce que tu leur vends à ce moment là à eux ? Parce que j'ai compris ce que tu avais fait, mais ton expérience dans ta cave d'holographeurs. Je veux dire, pourquoi ils viennent chercher Ux ou Paris à ce moment-là ? Alors c'est pas eux qui sont venus me chercher, parce qu'ils

parce qu'ils me connaissaient pas. Donc j'ai rencontré un autre ingénieur qui les connaissait, puis il m'a dit mais ils cherchent des ingénieurs un peu atypiques, des gens qui d'abord ne cherchent pas un CDI parce qu'ils n'ont pas de CDI et qui ont envie d'inventer des nouvelles machines à apprendre les choses aux gens. Tiens c'est marrant ce truc là. Donc je suis allé rencontrer l'ingénieur qui était responsable de cette activité là dans le projet de la Cité des Sciences et de l'Industrie. J'ai expliqué ce que j'avais fait, il m'a dit, bah ouais, c'est des gars comme toi qu'il me faut, et puis voilà. Ça s'est fait en deux heures d'entretien, et il m'a dit, écoute, rejoins l'équipe, on a envie de bosser avec des gens qui sont des ingénieurs un peu originaux. Effectivement, moi j'étais un peu un ingénieur atypique quand même, parce que la plupart de mes copains à l'époque, ils n'avaient pas monté leur boîte, ils n'avaient pas fait de hologramme, ils étaient partis travailler comme

travailler comme ingénieurs dans des bureaux d'études. Ils n'étaient pas mimes non plus. Ils n'étaient pas mimes non plus, enfin bon voilà. Donc ma personnalité l'a séduit et puis moi le projet, je trouvais ça vraiment extraordinaire parce qu'on discutait, à l'époque, on discutait avec des scientifiques qui nous disaient voilà il faut qu'on fasse... passe cette et le message etc. Et nous on devait développer des objets qui apprenaient aux gens ces messages. C'est intéressant, pardon, mais c'est là où je voulais en venir c'est à dire que cette première expérience je pense que tu as ouvert des portes aussi comme ça qui sont assez fantastiques, je veux dire très jeunes, pouvoir être consultant dans des projets comme la Villette, c'est dingue mais si tu avais pris un job chez, je veux dire, une connerie, Kodak ou Airbus, on t'aurait peut-être pas perçu de la même manière tu vois. Ah ben ça c'est sûr, c'est sûr que j'avais, enfin, ce qui les intéressait moi, c'était le côté atypique d'un

côté atypique d'un ingénieur qui pouvait sortir un peu des idées standards, etc. Et effectivement, pour moi, c'était un truc extraordinaire parce que, comme c'était un projet et que moi, je suis plutôt un mec de projet, tout de suite, ils m'ont confié de plus en plus de responsabilités. C'est pour ça qu'en deux ans, je suis devenu responsable du quart des expositions qui allaient ouvrir. Qui sont pour la plupart toujours là. Alors bon, ça a beaucoup évolué, mais bon, l'espace, océan et espace existent toujours à la Villette. Mais bon, évidemment, les objets ont évolué. Bon, je retrouve encore des trucs sur lesquels j'ai travaillé, mais bon, ça fait maintenant 40 ans, donc heureusement que ça a évolué à la Cité des sciences et de l'industrie. Ce qui a été extraordinaire aussi, c'est que j'ai eu des gros budgets. Et ça, savoir gérer des gros budgets, ça ne s'apprend pas à l'école. J'avais à l'époque 25 ou 26 ans quand j'ai fait ça, et j'avais un budget de 20 millions de francs. Il

de francs. Il fallait que je passe des marchés à des entreprises, j'ai travaillé avec les plus gros, les plus connus des designers de l'époque, donc c'était génial, et puis je passais des marchés à des entreprises pour fabriquer les objets d'exposition. Et ça c'était pour moi un truc que j'ai appris là-bas parce que jusque-là j'avais fait que des trucs à petits bouts de ficelle. J'avais investi 1000 francs, 2000 francs, 3000 francs, là j'avais 20 millions. Donc ça m'a ouvert aussi beaucoup de perspectives sur comment gérer des gros projets, etc. Ça c'est en effet un... on en a assez peu parlé je crois sur Génération Future Self, mais un prisme un peu intellectuel et psychologique qui me fascine, c'est-à-dire que quand tu commences des boîtes de zéro, ce qui a souvent été mon cas, tu vois, petit à petit tu t'habitues à... Moi quand j'avais... quand je dépensais, quand ma boîte dépensait 20 ou 30 000 euros par mois, Moi, quand j'avais, quand je dépensais, quand ma boîte dépensait 20 ou

dépensait 20 ou 30 000 euros par mois, ça me semblait hallucinant. Je me disais c'est fou, quoi. On a créé ça il y a un an et déjà tous les mois on dépense. Mais alors ça mettait aussi la pression, tu vois. Puis aujourd'hui, je suis à, je sais pas, beaucoup, beaucoup plus, tu vois. Et ça me semble aussi toujours hallucinant, tu vois. Mais quand tu commences d'un coup et que tu dépenses beaucoup, enfin tu investis beaucoup, c'est pas que des dépenses, c'est plutôt d'investissement si c'est bien fait, mais tu vois ce que je veux dire et ça me fascine toujours de voir dans les, notamment dans les ce qu'on appelle les scale-up et les start-up qui grossissent fort et très vite, tu vois toutes ces boîtes qui vont recruter 100 personnes par semestre ou par voilà et où en fait psychologiquement faut quand même te projeter dans un dans un truc qui n'est pas complètement naturel. C'est comme si on me disait tiens, je vais t'apprendre à faire du vélo et puis le lendemain on te met sur une moto de

met sur une moto de course dans un Grand Prix. Oui, pour le coup, moi j'ai fait ce chemin très doucement pendant quelques années puis ensuite j'ai eu cet espèce de coup d'accélérateur avec la cité des sciences ou l'industrie où là j'ai appris à gérer beaucoup plus de gens, à gérer beaucoup plus d'argent, à gérer aussi beaucoup de choses en transversal parce que en fait moi j'étais toujours un statut consultant donc je gérais ça mais beaucoup en transversal. Parce que j'allais dire tu gérais pas de marge mais si tu gérais quand même la tienne, bon sur un consultant c'est plus simple. Oui, là on gérait surtout des plannings parce que c'était un temps qui était très serré. On gérait des plannings, on gérait des égos parce que bon, il fallait travailler avec les scientifiques, ils avaient leurs idées. Après derrière entre l'idée et la réalité, il y avait de l'argent et la faisabilité technique. Donc tout ça c'était vraiment une époque passionnante pour moi. Je travaillais avec des

travaillais avec des scientifiques, je travaillais avec des gens qui faisaient des vidéos, je travaillais avec des graphistes, je travaillais avec des architectes, des designers, des constructeurs d'objets. Enfin c'était vraiment pour moi... Et alors en parallèle j'ai commencé à créer Hologramme Industrie. D'accord. Donc je faisais, le jour je travaillais à la Cité des Sciences et la nuit je faisais des hologrammes dans mon laboratoire qui était dans le 15e arrondissement de Paris. Donc ton job de consultant te servait à financer ce que j'ai fait moi presque 30 ans plus tard finalement, il y a une dizaine d'années. Mais t'es resté complètement scotché aux hologrammes finalement. presque 30 ans plus tard finalement, il y a une dizaine d'années. Mais tu es resté complètement scotché aux hologrammes finalement. Pour moi les hologrammes c'était quand même un truc... Si tu veux moi je suis... j'aime beaucoup la techno. Technicien, j'aime la techno, j'aime les objets. J'ai un côté un peu

J'ai un côté un peu artistique. L'hologramme, c'est de l'image et c'était des belles images, des images très impressionnantes. J'ai un côté business, j'aime bien vendre les trucs. Donc mes hologrammes, à l'époque, je les vendais 150 000 francs. Donc c'était des très, très beaux objets sur la techno. Si je respecte ton taux de marge étant coûté 35-40 c'est ça ? Non ? C'était dans les années 80, donc 150 000 francs dans les années 80, c'était peut-être 25-30 000 euros aujourd'hui. Oui mais je veux dire et toi il te coûtait un tiers ou un quart de spire aussi ? Là beaucoup moins, à l'époque c'était un objet, c'était de l'artisanat technologique. C'est-à-dire qu'en fait, ce qu'on achetait, c'était du film... Comment dire ? Du film photosensible. Et on en achetait... Enfin, ça nous coûtait 500 francs le mètre carré. Et on le revendait 150 000. Mais bon, on bossait beaucoup, jour et nuit. C'était... Il y avait aussi des frais de production, puisqu'on faisait des images, donc il fallait qu'on

il fallait qu'on fasse des maquettes, etc. Donc on avait des frais de production. Et là, tu étais toujours sur l'approche média. J'étais toujours sur l'approche média. De la beauté, de l'originalité, des oeuvres d'art. T'as fait un peu... Alors, moi, j'ai pas fait d'oeuvuvre d'art parce que j'ai pas cette prétention là mais j'ai travaillé avec des artistes qui voulaient utiliser les hologrammes pour s'exprimer en 3D et un des trucs les plus marrants que j'ai fait c'est la couverture du magazine Sculptures américain. Il y avait une artiste américaine qui avait envie de faire la Vénus de Millendorf moderne. Je ne sais pas si tu sais ce que c'est la Vénus de Millendorf, c'est une toute petite sculpture en os qui est une des premières représentations de la femme qu'on a trouvé. Et donc on voit une femme très corpulente qui est sculptée dans Delos, la Vénus de Miliandorf. Et donc elle voulait faire la Vénus de Miliandorf moderne. Et donc on était une des seules équipes au monde à savoir

au monde à savoir faire des images de personnes. Parce que les hologrammes à cette époque là, on faisait beaucoup des hologrammes d'objets mais faire des hologrammes de personnes vivantes c'était un savoir-faire qui était extrêmement peu répandu. En fait on était trois équipes dont une c'était le MIT. Et donc elle est tombée sur nous et on a fait un casting. A l'époque, il n'y avait pas le mouvement des femmes fortes, etc. Donc on a trouvé une association de femmes fortes et on a fait un casting avec elles pour trouver une femme qui avait la typologie de corpulence de la Vénus de Miliandorff. Et on a fait le casting, on a fait la prise de vue de cette personne et on en a sorti un hologramme qui a été imprimé, qu'on a transféré, qu'on a collé sur je ne sais plus combien, 100 000 couvertures du magazine Sculptures américains. C'était le truc le plus marrant dans la reproduction d'art que j'ai faite. Bon, on avait collaboré à l'époque avec quelques autres artistes aussi pour faire des

aussi pour faire des hologrammes artistiques. C'est vraiment... enfin on va voir la suite et la croissance quand même assez exponentielle et incroyable d'hologrammes industrie, désormais suris. Mais c'est quand même vraiment passionnant de voir en fait, tu vois j'ai reçu sur ce podcast pas mal d'entrepreneurs de cette époque, même devenus pour certains romanciers, ça peut être finalement Marc Lévy, ça peut être Henri Cédoux de Parrott etc etc, pour la plupart étaient quand même partis plus ou moins dans la tech, dans du Minitel, dans des fax pour Jacques-Antoine Grangeon chez Vente Privée ou deux ou trois autres que j'ai pu recevoir ici. L'hologramme, et ils étaient quand même plusieurs tu vois à chaque fois sur le début du digital ou des ventes de fax, comme tu parlais de fax tout à l'heure qui est arrivé au milieu des années 80, quoi, massivement en tout cas, l'hologramme t'étais quand même un peu tout seul quoi. Alors j'étais tout seul en France, il y avait très très très peu en

très très peu en Europe à s'intéresser à ça, et il y avait quelques équipes aux Etats-Unis qui travaillaient sur le sujet. Mais c'est pas un peu flippant, je veux dire, tu sais, quand t'es tout seul dans un business, tu te dis, moi j'aurais une petite musique au fond de moi qui me dirait, mais je sais pas si c'est le bon business, tu vois ce que je veux dire ? Oui alors effectivement, je me suis souvent dit que si j'avais mis autant d'énergie que j'ai mis dans les hologrammes, je l'avais mis à l'époque sur les ordinateurs, sur les micro-ordinateurs, etc. Probablement j'aurais construit une entreprise beaucoup plus massive, mais d'un autre côté... On n'a pas l'impression que tu es à rougir sur ce que tu as fait. En tout cas, ce n'est pas du tout ce que je voulais dire. Moi, ce que je me dis, c'est que justement, tu as été pugnace, tu as continué, etc. Et tu as réussi à faire des choses qui sont aujourd'hui super importantes. Mais tu vois, le fait, souvent, on se dit quand il y a de la

quand il y a de la concur concurrence c'est quand même une bonne chose, quand tu es tout seul. Alors on n'était pas tout seul, c'est-à-dire que moi j'ai tout de suite, j'ai toujours raisonné mondial, ça c'est un truc, j'ai toujours raisonné mondial et c'est pas parce qu'il y avait personne qui le faisait en France que je me disais que j'avais pas de concurrence, parce qu'il y avait des gens qui le faisaient aux Etats-Unis, il y avait des gens qui le faisaient en Angleterre, donc j'étais pas le seul au monde à m'intéresser aux hologrammes. À l'époque, il y avait quand même un certain nombre d'entrepreneurs qui voyaient là-dedans, effectivement... Alors, à l'époque, c'était beaucoup sur la partie gadget, la partie images, la partie grands hologrammes tridimensionnels, etc. La partie sécurité viendra un petit peu plus tard. Mais j'étais pas tout seul. mais j'étais tout seul en France. Ce que je comprends des évolutions, on appelle ça en anglais des breakthroughs, comme on dirait des

comme on dirait des sortes de percées technologiques sur ce genre d'univers, c'est quand justement la machine peut rentrer un peu dans ce business. En l'occurrence, c'est une sorte de rencontre entre un monde, en fait, qui est pour toi fait de films et de couches sur lesquelles tu vas avoir une vue en trois dimensions. Tu m'arrêtes si je dis des bêtises. Et en fait, à un moment, tu as la machine qui va être capable de la lire et de la comprendre. C'est un peu ça l'évolution sécuritaire ou il y a d'autres choses avant ? Non, c'est pas ça. En fait, la raison pour laquelle on a utilisé les hologrammes en sécurité, c'est encore une fois, comme je le disais tout à l'heure, qu'on ne sait pas les dupliquer avec les technologies standards. Mais il faut être capable de les lire ? Non. L'objectif des hologrammes sur les billets de banque ou sur les cartes de crédit, etc. c'est la contrefaçon visuelle. Un billet de banque, quand on te le remet dans ta main, il faut que tu puisses voir que c'est

voir que c'est un vrai. Tout de suite. Et l'hologramme, c'est un élément qui permet tout de suite de voir, ça brille, ça change de couleur, etc. Et ça, c'est pas une photocopie. Tout de suite. Il n'y a pas besoin de le lire. Mais il y a quand même plein de gens qui savent, entre guillemets, faire des hologrammes, donc ils peuvent en mettre un autre sur un billet de 50 balles. Moi, je saurais pas si c'est celui du X ou Paris ou celui de quelque part. C'est justement, alors après là on en était au tout début de l'histoire. Après effectivement donc, donc ça peut-être on y reviendra un tout petit peu après. D'accord. Je finis l'histoire parce que sinon on... J'ai pas de problème avec les allers-retours, vas-y avant. Donc après, donc pendant que j'étais à la Cité des sciences, j'ai créé Hologramme Industrie avec un autre ingénieur. Au début, on était uniquement sur les aspects tridimensionnels, images, gadgets, grands formats pour les salons, etc. Et là, on a vu arriver les premiers

arriver les premiers hologrammes sur les cartes de crédit, on s'est dit finalement nous on sait faire aussi. Ce sont des américains ? Et c'est des américains, parce qu'en fait il y avait des équipes aux Etats-Unis aussi qui faisaient des hologrammes et il y a une des équipes, et ça c'est pas nous qui avons pensé à ça les premiers, qui s'est dit tiens si je collais cet hologramme sur un billet de banque ou sur une carte de crédit, et bien on ne saurait pas la photocopier, on ne saurait pas l'imprimer en couleur, etc, etc. Et donc on a vu arriver ça sur les cartes de crédit au début, c'était les toutes premières utilisations, et avec mon associé à l'époque on s'est dit, ben nous on saurait faire. Donc on va se diversifier dans la sécurité. Et c'est comme ça qu'on a commencé à travailler sur les hologrammes de sécurité, que j'ai réussi à convaincre. Après, le GIE Carte bancaire en France a travaillé avec nous. Donc, j'ai commencé à faire des hologrammes pour les cartes bancaires

les cartes bancaires françaises. Puis après, j'ai réussi à convaincre l'imprimerie nationale d'en mettre sur les cartes grises. Et puis, voilà. Puis là, le truc était parti. Donc, ça a pris du temps. cartes grises et puis voilà. Et puis là le truc était parti donc ça a pris du temps. Au début le métier de l'impression de sécurité était quand même un métier, et toujours un métier, assez traditionnel. Donc pour les convaincre qu'il fallait mettre une nouvelle technologie dessus ça a pris un petit peu de temps. Mais la chose s'est bien développée et donc Hologramme Industrie a commencé à faire 2 millions, puis 3 millions, puis 4 millions, puis 5 millions, puis etc. de chiffre d'affaires. Mais je dois revenir, sans aller sur ce billet de 50 euros, mais même sur une carte où quand tu commences à passer sur cette sécurisation, même des cartes grises, etc. En fait, je suis désolé, il faut que je... Je ne comprends pas en quoi ça sécur'écurise entre guillemets. C'est juste qu'on ne peut pas

qu'on ne peut pas reproduire. J'ai compris ça. Mais on ne peut pas le reproduire. Par exemple, tes copains américains, ils pourraient pas le reproduire à l'identique, mais ils pourraient en faire une autre avec une bande au même endroit qui ressemble vaguement à la tienne et sur laquelle en fait, je veux dire... Alors, je reprends la carte de crédit, j'arrive pas à comprendre en quoi deux cartes de crédit avec deux hologrammes différents, pas reproduits mais différents, qui se ressemblent vaguement, quelle est la différence entre une reproduction de la carte de crédit avec un verre légèrement différent, tu vois ? Alors, déjà, il faut se replacer au moment où c'était utile sur une carte de crédit. À l'époque, quand on utilisait des cartes de crédit, on ne les utilisait pas en électronique. Ce n'était pas des cartes avec des puces. Et donc, quand tu donnes la carte au commerçant, il faut que le commerçant voit que c'est une vraie carte. Et donc, à ce moment-là, si tu as un objet

si tu as un objet tridimensionnel qui brille dessus, que tu reconnais, la petite colombe qui brille, tu vois que c'est un original. S'il n'y a pas la petite colombe qui brille, c'est un faux. Tu passes du fait, n'importe quel mec de Yonax dont tu parlais tout à l'heure pourrait te refaire cette carte parce qu'il est dans le plastique et il sait faire. Sauf s'il y a un hologramme dessus, Yonax ne sait pas faire. Et en fait, après, c'est toute une course aux armements. C'est-à-dire qu'après, effectivement, au fur et à mesure que la technologie s'est diffusée, évidemment, on a commencé à voir apparaître, notamment chez les Chinois, des gens qui voulaient faire de la contrefaçon d'hologrammes. Mais en parallèle, des entreprises qui se sont spécialisées dans les hologrammes de sécurité, comme l'était Hologramme Industries, puisqu'on s'estisées dans les hologrammes de sécurité comme l'était Hologramme Industrie, puisqu'on s'est spécialisé dans les hologrammes de sécurité à partir du début

à partir du début des années 90. Là, pour le coup, on développait des typologies d'hologrammes qui faisaient des effets optiques qui étaient très particuliers et qui sont toujours très particuliers et qu'on ne peut pas... Et qu'un chinois même sachant faire des hologrammes ne duplique pas. C'est pour ça d'ailleurs que Suris... qu'un hologramme a devenu Suris, que Suris a été choisi par le gouvernement chinois au début des années 2010 pour faire les hologrammes qui protègent le passeport chinois. Jusqu'à ce jour, tous les passeports chinois sont protégés par des films holographiques qui sont fabriqués en France. Parce que justement on a développé des technologies dont les effets visuels sont très très difficiles à reproduire, alors qu'ils sont très faciles à voir, mais on a réussi à trouver des choses qui se voyaient très facilement, mais dont cet effet-là était quasiment impossible à fabriquer. Alors au-delà de la vision à l'œil nu et de la difficulté de le reproduire, pour moi en

pour moi en fait, en me projetant beaucoup plus loin, peut-être aujourd'hui, ou il y a eu 10 ans, 20 ans, j'en sais rien, mais je sais pas si c'est des lecteurs laser ou quand tu passes par exemple ton passeport dans un portail automatique à l'aéroport, là l'hologramme il n'est pas lui, il n'est pas reconnu, c'est pas l'hologramme qu'on regarde. Non, l'hologramme a un rôle qui est le sien, qui est la sécurité visuelle. D'accord. Et ensuite, dans un passeport, il y a d'autres éléments, des puces, etc. qui sont lus dans les lecteurs de passeport et qui ont la fonction d'être lues en automatique. L'hologramme lui, il a la fonction par exemple, on se fait arrêter dans la rue par un policier, le policier va prendre le document de sécurité, que ce soit un passeport, une carte d'identité, peu importe, un permis de conduire, et il va la regarder. Il va la regarder et il n'a pas de lecteur. Donc il reste encore énormément de situations, déjà en France mais dans le monde entier, où le contrôle

où le contrôle d'un document d'identité ou le contrôle d'un billet de banque se fait à l'œil nu. C'est la très très grosse majorité. Dans tous les pays du monde, un billet de banque s'échange de la main à la main sans être mis sur un lecteur, sans être contrôlé. Donc si je reformule, que ce soit un passeport ou un... si j'enlève l'hologramme, on va... c'est un peu le... ouvrir toutes les portes à... juste tu prends ta photocopieuse, j'exagère un peu et puis tu refais le billet... T'exagères pas, c'est bien pour ça... c'est pour ça que l'hologramme a marché très fort, très vite, c'est parce qu'on a développé des systèmes de reprographie qui étaient extrêmement performants. Si on regarde la courbe du succès des hologrammes, elle suit la courbe de développement des photocopieurs couleur, des imprimantes couleur, etc. Parce qu'aujourd'hui, s'il n'y a pas un objet sur le billet de banque qui ne peut pas être imprimé, eh bien on peut le dupliquer dans des qualités extraordinaires.

extraordinaires. Aujourd'hui, tu fais un scan et tu imprimes avec un copieur couleur, avec un imprimant de couleur, à l'œil nu, tu ne vois pas la différence. Et donc, il faut des choses particulières. Donc le papier papier par exemple, la texture, la teneur du papier est quelque chose qui tactilement se reconnaît dans un vrai billet. Visuellement, c'est l'hologramme qui permet de s'assurer que c'est pas une photocopie. Alors comment tu passes de ta petite cave consultant alors avec ton associé, qui est resté ton associé ? Non, lui il est parti au début des années 90 parce qu'on est arrivé au début des années 90, la boîte a failli faire faillite, Hologramma Industries, au début des années 90 puisqu'on avait encore une très très grosse activité dans la communication et une toute petite activité dans la sécurité. Et du jour au lendemain, l'activité communication s'est complètement effondrée. On est dans l'histoire, mais dans les débuts des années 90, c'était la guerre du Golfe, c'était

du Golfe, c'était l'effondrement de beaucoup d'entreprises dans la communication en France. Et donc nous, l'hologramme à l'époque, on était un peu la cerise sur le gâteau, on n'était pas nécessaire comme des parutions presse, comme des spots télé, etc. Et donc quand les métiers de la communication ont dévissé complètement en 90, 91, 12, 13, tout ce qui était cerise sur le gâteau a été coupé du jour au lendemain. Et donc nous, on est passé à l'époque, on faisait 12 millions de francs de chiffre d'affaires, dont à peu près 8 en communication, 4 en sécurité. Du jour au lendemain, donc ça c'était en 92, 93, j'ai fait zéro, juste zéro en communication, plus un client. Le téléphone ne sonnait plus, je téléphonais, non non non, plus un seul client. Donc je suis passé de 12 millions à 4 millions. Donc c'était... C'est ce qu'on appelle du nice to have en anglais quoi, tu étais vraiment... et donc du coup quand tu sais plus, tu peux plus te permettre d'extra, ben tu vas plus sur ce genre de

plus sur ce genre de business. Exactement. Et donc là du jour au lendemain, si tu veux, j'ai perdu les deux tiers de mon chiffre d'affaires. Tu avais des employés ? Oui, à l'époque on était une quinzaine déjà. D'accord. Et donc là pour le coup j'ai réagi super vite dès que j'ai senti que j'ai dit à tout le monde on arrête on fait plus du tout de communication se concentre uniquement sur la sécurité. On appellerait ça aujourd'hui un pivot. J'ai pivoté en deux mois et on s'est complètement concentré sur la sécurité. J'ai été voir les banques, j'ai réussi à avoir des facilités de trésorerie, des choses comme ça. J'ai jonglé avec les traites, tout ce que savent faire les toutes petites PME. J'ai jonglé avec les traites, la trésorerie, etc. J'ai demandé à toutes les équipes de faire plus que de la sécurité. Les gens qui savaient pas en faire, j'en ai viré deux ou trois et on s'est concentré que sur la sécurité et j'ai doublé mon chiffre d'affaires de sécurité dans l'année. Ce qui m'a permis

Ce qui m'a permis de sauver la boîte. Et à ce moment là, mon associé, lui, il avait pas envie de ce type d'aventure là, il avait envie d'être tranquille donc il est parti. Oui parce que tu t'infliges quand même un peu de travail, de stress et de choses comme ça, c'est pas facile. Je t'avoue, c'était très stressant. J'ai passé six mois, je savais pas si la boîte, elle allait vivre, elle allait passer la fin du mois. Et pour comprendre en fait ce passage, enfin je sais pas, moi j'imagine un peu dans le côté communication qui est vraiment un peu plus artisanal, un mode plus industriel sur la sécurité, je me trompe ? Oui, oui, oui, tout à fait. Est-ce que tu peux m'expliquer comment, que ce soit une carte de crédit, un billet de banque ou un passeport, en fait j'imagine que t'as pas le GIE des cartes de crédit ou la Banque de France ou l'État français qui va t'envoyer les documents, tu les imprimes toi-même, c'est toi qui va installer des technos chez eux. Comment ça se passe ? Non, en

se passe ? Non, en fait, un hologramme de sécurité, ça se présente un peu comme un decalcomanie, si tu veux. Donc, tu le fabriques en bobine et ensuite l'imprimeur vient lui coller sur le document, sur le passeport ou sur le billet de banque. C'est l'imprimeur qui, une fois qu'il a fini d'imprimer son document, vient coller l'hologramme dessus, le transférer comme on transfère un décalcomanie. Et donc nous notre métier... C'est une grosse notion de sécurité, il ne faut pas te faire piquer tes bandes quoi, c'est ça ? Voilà. Et donc nous notre métier c'était de fabriquer les bandes holographiques, ou les films qu'on vient coller sur les passeports. Et donc il y a eu un métier parallèle qui s'est développé, qui sont le métier des machines à coller les hologrammes. Que tu fais aussi ? Non, ça nous on le faisait pas, il y avait des fabricants de machines qui se sont mis sur ces métiers là. Au début c'était en transformant des machines existantes puis après ils ont spécialisé les machines

les machines puisque c'est devenu un métier où aujourd'hui quand tu vois par exemple quand tu prends l'euro, les billets européens, il y a 5 milliards de billets qui sont fabriqués tous les ans donc 5 milliards d'hologrammes à coller. Donc ça permet quand même, il faut des machines industrielles très rapides. C'est toi qui fait les hologrammes de l'euro ? ça permet quand même de... il faut des machines industrielles très rapides. C'est toi qui fait les hologrammes de l'euro ? Alors plus maintenant, on les a fait pendant toute la première série. La deuxième série, c'est notre concurrent allemand qui a récupéré le business. Au début on était deux sur le business et la deuxième série c'est les allemands qui l'ont eu. Et quand je viens là-dessus justement, quand tu viens là-dessus toi et que tu passes d'un monde où en fait tu dois convaincre tes clients sculpture aux Etats-Unis ou des belles marques comme ça etc à l'état français ou le particulier ou même le jeu le carte bancaire, ce n'est

bancaire, ce n'est pas du tout les mêmes typologies de clients. Comment toi, t'arrives avec ta TPE, que t'es en train de faire pivoter, à convaincre des gens comme ça ? Si tu te souviens, je t'ai dit que j'étais tombé dedans quand j'étais petit, j'ai été élevé au-dessus du magasin. Et donc, quand t'es élevé au-dessus d'un magasin, tu sais parler à des clients. Tu y allais dans le magasin toi ? Pardon ? Tu y allais dans le magasin ? Tu le vendais ? Tu le vendais quoi ? À l'époque, je vendais des jouets, je vendais des souvenirs, parce que c'était une ville un petit peu touristique, donc on vendait des souvenirs, on vendait des jouets, on vendait de la maroquinerie. c'est un magasin un peu général, un mini grand magasin. Et c'est une école... je veux dire, tes parents te formaient un peu, te disaient pour mieux vendre il faut faire comme ça ? J'imagine qu'ils te disent il faut dire bonjour monsieur, bonjour madame, il faut sourire, il faut machin, etc. Bon, mais après est-ce qu'ils te

est-ce qu'ils te disaient il faut faire attention à ce truc là, ces trucs là il y en a plein en stock, il faut les vendre plus ? Bien sûr, bien sûr. T'avais des frères et sœurs ? Non j'étais fils unique. D'accord. Il fallait refiler les nanars. Vas-y, explique-moi, donne-moi un exemple. Quand t'as un truc qui est en stock, que t'as depuis six mois et que personne n'en veut, celui-là il vaut mieux le vendre d'abord parce que si tu arrives pas à le vendre, à un moment donné tu vas être obligé de le solder. Donc il vaut mieux le vendre à quelqu'un qui l'achète au bon prix. Donc voilà, tu fais l'article pour vendre l'objet, donc tu expliques bien comment est cet objet, etc. Donc oui, j'ai baigné là-dedans dans le commerce, mais aussi dans l'entrepreneuriat. Parce que finalement... Attends, je veux rester là-dessus. Il t'incentivait tes parents ? Non, non, non. C'était ta participation à la famille ? Oui, pour moi, c'était normal. Alors après, oui, par exemple, quand je travaillais tout le

travaillais tout le mois d'été, ils me donnaient une petite pièce, mais c'était de l'argent de poche. Et ça te faisait marrer ? Je veux dire que tu rentres de l'école, tu te posais derrière le... où t'avais juste envie de monter et jouer à tes jeux. Non, non, tu te poses pas vraiment la question. D'abord, ça me plaisait bien, puis c'était... Quelque part, quand t'es fils de commerçant, c'est naturel d'aider les parents. C'est pas... Tu le vois pas vraiment comme une grosse contrainte. C'est à quel âge, tu te souviens ? Tu te souviens de la première fois où t'es... Alors la première fois, je me souviens pas, mais je pense oui, c'est que j'ai commencé à servir un client, je devais avoir une dizaine d'années quoi. 9-10 ans peut-être. Moi je commençais à servir des clients. Et... Non c'était... Après bon, quand c'était Noël, j' aidé aussi mon père à réparer les jouets parce que les gens ils ramenaient les jouets parce qu'ils étaient cassés ou quoi. Puis moi donc quand j'étais bricoleur je

j'étais bricoleur je réparais les jouets. Ouais c'est marrant. Non mais il y a des... Parfois c'est... Alors ce qu'il y a de bien c''est que comme j'étais dans une petite ville de province, j'avais comme clientèle, il y avait le bourgeois de la ville et puis il y avait le paysan. Et donc quand tu dois adapter ton discours aux gens, et tu dois aussi éventuellement adapter ce que tu vas vendre. C'est-à-dire que dans ton stock, tu vas montrer plutôt ce que tu penses devoir être vendu à telle ou telle personne. J'ai pris un sachet d'artis. Et j'ai une anecdote là-dessus qui est très marrante, qui m'a beaucoup marqué, c'est un jour, il y a une vieille dame qui arrive et elle veut un parapluie, ils ont vendu aussi des parapluies. Et donc je vois arriver la dame, c'était une vieille dame qui avait visiblement pas l'air très riche, et donc je commence à ouvrir mes parapluies, à montrer les parapluies, et puis je vais dans les parapluies pas chères. Et je commence à montrer. Et elle me dit mais

Et elle me dit mais vous avez pas quelque chose de de meilleure qualité parce que vous savez moi je suis pas riche monsieur et je peux pas me permettre d'acheter quelque chose de mauvaise qualité Et ça c'est un truc qui m'est toujours resté. C'est une anecdote et je sais pas qu'est ce que ça a eu comme comme influence sur... mais j'ai toujours fait des produits de haute qualité j'ai toujours travaillé dans le premium, j'ai toujours fait attention, j'ai toujours été très très vigilant de ne faire que des produits de très haute qualité. Peut-être pour ça aussi. Ça me parle énormément. Figure-toi hier je te disais que j'étais à Bordeaux pour aller faire une visite et j'ai rencontré ce chauffeur Uber qui m'a ramené à la gare avec mon associé et qui me racontait que c'était son deuxième jour de chauffeur Uber, je crois, quelque chose comme ça et puis il me dit j'ai géré une une concession Yamaha, concession moto pendant 30 ans et en fait au bout de 30 ans j'en pouvais plus de faire la même

de faire la même chose et il est devenu chauffeur Uber, il me dit là je teste, j'ai envie de voir, la cano ça me donne pas mal de liberté, j'ai envie de voir, la cano ça me donne pas mal de liberté, j'ai envie de voir un peu ce que ça donne, etc. Et après on sent qu'il était, nous on est tous les deux un peu motards avec mon associé Laurent et puis on parle avec lui un peu de moto, de machin, tu sens qu'il était quand même un peu piquisé Yamaha. Il m'a dit exactement ça, enfin sous d'autres termes, mais il m'a dit en fait Yamaha c'est des motos qui sont plus chères souvent que les autres à la base, mais en revanche derrière déjà t'as pas de problème et en plus les pièces détachées sont beaucoup moins chères et c'est une question de prisme. Il nous a vendu ça vraiment comme ça, un peu leçon d'économie, il dit t'achètes un objet beaucoup plus cher au début mais derrière t'as pas d'emmerdes. Et je dois admettre qu'en termes de philosophie de vie, c'est quand même, dans le sens de

dans le sens de l'histoire et de philosophie de vie, c'est quand même... dans le sens de l'histoire et de l'humanité, c'est quand même plus cool de travailler là dessus que sur des brelots que tu passes ta vie à réparer, je crois. Ou des trucs qui ont de l'obsolescence programmée, des choses comme ça. Voilà. C'est intéressant, tes parents ils voulaient pas que tu reprennes la boutique ? Alors ils en ont parlé à un moment donné mais bon ça me... ils savaient que j'avais envie d'être ingénieur, mon père aurait eu aussi envie d'être ingénieur donc ils étaient contents que je parte faire des études en fait pour eux c'était aussi important que leur leur fils fasse des études donc ils étaient contents de me voir partir faire des études. Et toi tu y as jamais pensé ? Alors bon, à des moments de déprime, tu sais quand tu fais maths sup, maths sp, tu as des moments de déprime des fois parce que c'est pas toujours facile. Et donc à des moments où je me tapais des notes vraiment dégueulasses en

dégueulasses en maths sup ou en maths sp, je me disais bon t'es peut-être pas fait pour ça. Tu ferais mieux d'aller reprendre le magasin. Puis quand même je me disais mais non, je ne vais quand même pas aller reprendre le magasin parce que je n'ai pas envie de ça. Et voilà donc mais oui à des moments de déprime ça m'est arrivé d'y penser. Et dans quelle mesure Ma question a-t-on une réponse que j'espère mais non mais je te dis moi j'ai fait bon c'était très court j'ai fait un stage chez l'artis un peu obligatoire en école de commerce et j'avais pas très envie en fait. C'est merveilleux, j'ai appris énormément. Mais dans quelle mesure ces années dans la boutique, quand tu vas dialoguer, essayer de vendre quelque chose à l'état français, c'est quand même enfin c'est pas madame Michu qui arrive pour son parapluie qui a pas... tu vois ? Ouais mais c'est aussi une attitude, Être commerçant, c'est déjà avoir de l'empathie pour la personne en face, comprendre ce que les gens en face ont

les gens en face ont envie, savoir leur parler, savoir être à l'aise. Alors peut-être qu'aussi mes années de mime m'ont aidé parce que je suis à l'aise dans une relation où je dois me montrer, je dois parler à des gens. Quand tu vends à des grosses organisations comme ça, tu te retrouve souvent avec plein de personnes autour d'une table qu'il faut convaincre de ton produit. Donc il faut déjà être à l'aise pour parler avec ces gens, il faut être convaincu de son produit. Et puis faut déjà être à l'aise pour parler avec ces gens, il faut être convaincu de son produit, puis il faut... Voilà, puis bon, j'avais des... j'avais des très bons produits aussi, enfin je veux dire, j'ai toujours beaucoup travaillé pour que les produits de Legram Industries puis de Surees soient parmi les meilleurs du monde. Donc j'étais convaincu par mon produit et ensuite quand t'es convaincu par ton produit, si t'as des aptitudes commerciales, que ce soit madame Michu ou que ce soit le directeur de la production

de la production des billets européens, c'est un homme ou une femme, tu leur parles et s'ils voient que tu es sincère, que tu crois dans ton produit, que tu le défends bien, ça passe. Puis après si effectivement derrière ils font des tests etc et que ton produit il est très bon, ben voilà tu le vends. Et après il faut bien sûr qu'il soit au bon prix, enfin il y a toute une alchimie pour réussir des ventes de produits. Il n'y a pas que l'aptitude du vendeur. Mais bon effectivement moi j'avais une aptitude de vendeur. vendeur. Mais bon, effectivement, moi j'avais une aptitude de vendeur. Ton premier très gros contrat parce que j'imagine que là-dessus, quand tu fais des cartes grises ou des billets, ça change complètement ta vie d'entreprise non ? Oui alors c'est pas des... Pour par exemple des cartes grises, c'est des objets... Alors il faut savoir que les hologrammes quand on les met sur des cartes grises, c objets, alors il faut savoir que les hologrammes, quand on les met sur des

on les met sur des cartes grises, c'est des objets qui sont très peu chers. On en vend des très gros volumes, mais c'est un métier de centimes. C'est un hologramme, on le vend entre, on va dire, un centime et maximum un demi-euro. C'est ça le prix, donc il faut en faire beaucoup. Donc au début, c'était quand même des plus petites affaires. Quand je mettais des hologrammes sur le passeport diplomatique français par exemple, c'est quelques milliers de pièces. Les cartes grises françaises c'est quelques c'est quelques millions, c'est 15 millions de pièces. Après quand on parle de billets de banque on arrive sur des milliards. Mais bon c'est... En fait j'ai jamais eu de très grosses affaires. Alors évidemment, à l'échelle, quand Suris faisait plus de 50 millions, puis 60, puis 70 millions d'euros de chiffre d'affaires, une petite affaire, c'est pas la même chose qu'une petite affaire quand tu fais 2 millions. Quand tu fais 2 millions, une petite affaire, tu attrapes 2 ou 300 000 euros de

ou 300 000 euros de chiffre d'affaires, c'est gros. Quand tu fais 100 millions, tu attrapes une affaire à 200 mille euros, c'est une petite affaire. Mais bon, j'ai commencé à faire des affaires significativement importantes dans le domaine de la sécurité, disons vers la fin des années... le début des années 2000. Donc c'est de l'industrie. C'est de l'industrie, on fabrique des milliards de pièces. En fait, ce sont des imprimantes. Enfin, je veux dire, alors je te vois tout bien, c'est pas vraiment des imprimantes, mais je veux dire, il faut quand même une machine, parce que évidemment, tu vas pas les fabriquer à la main, comme toutes tes phases d'artisanat dans ta cave, mais donc du coup sur ta première commande tu dois fabriquer une machine dédiée et cette machine idéalement j'imagine elle doit être capable de faire aussi ta deuxième commande, ta troisième commande, tu vas pas refaire une machine à chaque commande, mais j'imagine aussi que de temps en temps on demande d'aller plus on

d'aller plus on veut faire d'autres choses et donc tu dois faire évoluer ces machines ou des prototypes. Tu peux me raconter un peu comment ça évolue tout ça ? Alors oui, déjà bon, ce qui est de très particulier dans les hologrammes, c'est qu'il n'y a pas une machine qui les fait, c'est un ensemble de machines, c'est un process et c'est aussi en ça que c'est très compliqué de trouver des gens qui les reproduisent parce que t'as pas une machine, t'as une série d'équipements qui permettent d'arriver au bout à avoir un hologramme. Donc en fait il y a des technologies de l'électroformage donc on fabrique des clichés en métal qui reproduisent les microstructures des hologrammes. Ensuite on a des machines de pressage comme quand on presse un disque en fait. Ensuite il y a des machines qui mettent de la colle, des machines qui mettent du métal, qui métallisent. Donc c'est toute une série d'équipements qui sont... Y a des bains comme la photo, des choses comme ça ? Ah, il y a des bains pour

y a des bains pour avoir le premier, le cliché original. Ensuite c'est des méthodes de reproduction qui sont très proches du disque, du CD-ROM. Ça presse, on presse, mais au lieu de presser des galettes, on presse des films. Et tout ça, c'est pas... Je veux dire, c'est une enfilade de machines automatisées. C'est pas... Il ne faut pas... Une intervention humaine à chaque fois entre les deux machines ou quelque chose comme ça. C'est très automatisé. C'est des bobines de film qui passent à vitesse assez importante dans des machines. Et donc au bout du bout, on sort une bobine de film qui ensuite est utilisée sur des machines pour les appliquer sur les documents de sécurité. Mais bon, sur Is aujourd'hui, c'est 15 000 m² d'ateliers, il y a plus de 80 machines différentes, il y a 150 opérateurs qui se relaient pour faire marcher ces équipements. Qui tournent 24-7 ? Qui tournent en 3-8, en général 5 jours par semaine. A une certaine époque, quand on a... parce qu'il y a des moments

y a des moments d'accordéon où on commence à avoir des grosses affaires, puis on n'a pas encore tout à fait tous les équipements, donc ça nous est arrivé de travailler les week-ends, mais maintenant on arrive à avoir suffisamment d'équipement pour travailler uniquement en 3-8, 5 jours par semaine. Je pense que sur le... je vais pas rentrer plus dans les détails, mais c'est juste que je suis assez... Non, c'est une vraie... Je suis assez peu familier avec l'industriel. C'est une vraie industrie, on fabrique des milliards de composants. C'est une vraie industrie. Et tout ça très sécurisé, j'imagine quand même, parce que tu dois avoir des problématiques de... Enfin de... Tout, évidemment, quand tu crées une industrie, t'as pas envie de te faire piquer tes objets qui sont dedans mais là si tu te les fais piquer ça peut être vraiment très problématique quoi. Oui là il y a une notion de sécurité qui est extrêmement importante à la fois physique et surtout des procédures parce qu'en fait on

parce qu'en fait on pense tout de suite à la sécurité, les portes blindées, les machins etc... C'est important, on doit avoir ça parce qu'on ne peut pas rentrer comme dans un moulin. Mais ensuite, la véritable sécurité dans des processus industriels de ce type-là, c'est la sécurité de tous les jours. C'est les processus pour être sûr que les salariés ne repartent pas avec une bobine à la maison, ou que si on a des déchets, ces déchets sont bien détruits, qui ne sont pas utilisables par quelqu'un qui les était poubelles. Enfin bon, il y a... De la sécurité informatique aussi, j'imagine ? Aussi, bien sûr, mais peut-être dans une moindre mesure que quelqu'un qui, dont le métier, c'est l'informatique. C'est-à-dire que nous, effectivement, pour le coup, il ne faut pas qu'on vienne pouvoir piquer nos recettes ou les images qu'on utilise, etc. Mais ça c'est de la sécurité, on va dire, de contenu. C'est-à-dire qu'on doit protéger nos contenus, on doit protéger le flux d'informations qu'on

d'informations qu'on envoie aux clients, etc. Mais comme n'importe quelle boîte techno. En revanche, le produit qui est fabriqué, il doit y avoir une traçabilité à la pièce. Quand tu fabriques des milliards de produits, chaque produit doit être tracé à la pièce. Tous les déchets doivent être tracés, toutes les opérations doivent être tracées. Donc il y a un gros savoir-faire qui a été développé au fur et à mesure de traçabilité de la production. Parce que j'imagine que le type qui te fait des faux passeports, il s'en est prêt à payer plus de quelques centimes pour un hologramme. J'imagine que ça peut se valoriser. Un faux passeport, oui, c'est des milliers d'euros. Comment... Aujourd'hui tout est produit en France ? Tu dois faire des unités de production en Asie, aux Etats-Unis, etc. Alors aujourd'hui, Suris a une unité de production majeure qui reste en France et on a une unité de production aux Etats-Unis où on fait essentiellement des vignettes automobiles. D'accord. Voilà, c'est

Voilà, c'est deux unités de production aujourd'hui qui font tous les produits pour le monde. La vignette automobile qui est disparue un peu en France, ça a dû te saouler ça, c'était pas une bonne nouvelle ? Alors bon on n'a jamais mis d'hologramme sur les vignettes françaises, mais on fait beaucoup de vignettes dans le monde entier. Alors je dis oh mais j'ai revendu Churis, c'est plus mon entreprise aujourd'hui, elle a été revendue à la fin de l'année dernière à IN Group qui est le groupe imprimé national français. Alors venons là dessus sur tous les aspects business maintenant que c'est une boîte qui est passée de hologramme industrie à suris, qui a été cotée en bourse si je ne trompe pas. Est-ce que tu peux me raconter les gros temps forts justement, le timing parce que donc toi quand on associait parties, tu as récupéré 100% de la boîte ? Alors à l'époque, je n'ai pas pu récupérer 100% de la boîte parce que je n'avais pas l'argent pour lui racheter ses titres, même si ça ne valait

même si ça ne valait pas grand chose, puisqu'on était quand même dans une... Comme je te l'ai dit, quand il est parti, je ne savais pas si la boîte allait exister à la fin du mois. Néanmoins, j'avais négocié avec lui une valo et j'avais dit voilà, dès que j'aurais l'argent, je te la rachèterai, je te la rachèterai pas à ce prix là. Et puis pour justement pouvoir amorcer la partie industrielle de l'Hologramme Industrie, j'avais fait un tour de table à l'époque, à la fin des années 80, j'avais fait un tour de table avec une banque qui s'appelait la Banque Saga. Donc j'avais, à titre personnel, j'avais 51% de l'entreprise, puis le reste était soit mon associé, soit à ce fonds d'investissement. Et donc, après quelques années, enfin deux ans avant que je pense à mettre la société en bourse, enfin quand je commençais à penser à mettre la société en bourse, j'ai donc pris un emprunt pour racheter les parts de mon associé et pour racheter en fait les parts qui étaient dans la nature et qui

la nature et qui avaient appartenu à Saga. Alors je repasse les détails, c'était devenu dans le consortium de réalisation du Crédit Lyonnais, le fameux CDR. Donc les parts de ma boîte étaient dans le CDR. Donc il a fallu que je négocie le rachat en fait de ces titres là et je l'ai fait grâce à un prêt personnel parce que la boîte commençait à fonctionner à peu près à ce moment là donc j'ai pu avoir un prêt personnel pour acheter en fait toutes les parts donc je me suis retrouvé avec 100% des titres et là donc j'ai fait la démarche de mettre Hologramme Industrie en bourse donc j'ai introduit Hologramme Industrie en bourse en 98, dans ce qu'on appelait le nouveau marché à l'époque. Et c'était la plus petite introduction. Donc on a levé à l'époque 4 millions de francs. Donc c'est tout petit. Et donc voilà. Parce qu'encore une fois, même, on est quoi, dans les milieux des années 90 ? Fin des années 90, enfin tout début en 98. Et donc parce qu'à l'époque, il n'y a pas de... très peu en tout

très peu en tout cas de ventures capitalistes ou de gens comme ça ? Alors il y avait, il y avait des fonds d'investissement. Et donc quand j'ai... C'était à une époque où on voyait vraiment que l'hologramme allait accélérer, c'était juste avant qu'ils le mettent sur l'euro, etc. C'était vraiment une époque où je sentais qu'il fallait que j'ai plus de moyens pour attaquer ce marché-là. Et donc je me suis mis à chercher des fonds. Et j'avais trouvé à l'époque des fonds d'investissement qui voulaient bien rentrer, sauf que la valo sur laquelle ils voulaient rentrer faisait que je tombais minoritaire. Donc à l'étage de la guerre, à 8 millions de francs. Voilà, et donc j'avais pas envie de ça à l'époque. Non, à 4 millions. Et donc, grâce à un petit prêt de la... C'était même pas un prêt, je crois que c'était à l'époque, c'était une subvention de l'ABPI, de l'ANVAR à l'époque, j'ai pu embaucher un consultant qui, avec lequel on a discuté sur comment je pouvais financer Hologramme Industrie

Hologramme Industrie et c'est lui qui m'a dit peut-être tu pourrais essayer la bourse. Moi je me suis dit quand même et puis bon je me suis renseigné de ça puis j'ai trouvé que c'était la meilleure solution et effectivement on a réussi à introduire Hologramme Industrie en bourse et la valo que j'ai obtenu au moment de l'introduction était le double de ce que me proposait les les fonds d'investissement. J'ai deux questions là dessus du coup. Alors une remarque qui est en fait, je me fais la remarque mais l'ABPI est quand même oséo, enfin les ancêtres mais quand même ultra présente dans beaucoup d'épisodes de Génération du Turcel, je me dis mais l'impact de ce... de cet organisme d'État est quand même phénoménal dans le tissu entreprenarial et industriel et technologique français. C'est quand même bien de voir que ça marche déjà, je le note. Et la deuxième chose c'est... une introduction en bourse ça coûte cher, non ? Enfin je veux dire, alors déjà ça coûte cher en temps, c'est

cher en temps, c'est compliqué, etc. Et pour si peu, enfin 4 millions de francs, soyons clairs, c'est pas rien, mais pour si peu, je me dis il y a un truc qui cloche dans l'équation, tu vois ? Parce que autant si tu me dis j'y vais pour 40 millions d'euros, voilà je comprends, là je me dis on est en dessous du million d'euros projeté quoi et pourtant ça a été une bonne affaire mais tu vois est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi, comment, est-ce que ça peut se faire plus vite fait, est-ce que des fast-pass ? Alors non, moi en fait, j'ai pas trouvé que ce soit si compliqué que ça. Moi, tout le monde me dit c'est compliqué, c'est hyper chronophage, etc. Il faut voir qu'à l'époque, moi je passais beaucoup de temps à aller voir les banquiers pour négocier un petit prêt pour acheter une machine, etc. Je négociais mes facilités de caisse. Je pensais beaucoup de temps à discuter, à vendre mon bout de gras aux banquiers. Le temps qu'ensuite j'ai passé pour gérer la boîte cotée n'était pas

cotée n'était pas supérieur au temps que je passais avec mes banquiers avant. Donc le bénéfice d'avoir été en bourse, c'est que ça a changé complètement l'image aussi que les gens avaient de l'entreprise. Et donc, entre le moment où je n'étais pas en bourse et le moment où j'étais en bourse, quand je n'étais pas en bourse, je devais taper à la porte et pleurer pour obtenir un crédit chez les banquiers. Le jour où j'ai été en bourse, c'était l'inverse. Tous les banquiers qui venaient, ils disaient voilà, est-ce que vous n'avez pas besoin d'un crédit ? Donc, ça a changé complètement le regard du monde financier sur le gramme industrie. Si je me trompe pas, donc, de toute façon ça doit être expliqué quelque part dans la littérature financière, mais donc en gros ta boîte devait valoir 12 millions à peu près de francs, c'est ça ? Non, non, on était parti sur... la valeur prémonnaie c'était je crois 50 millions de francs et donc on avait on avait élevé 25 millions de francs donc c'est énorme

donc c'est énorme et donc si c'était... enfin pour moi à l'époque c'était très intéressant parce que, encore une fois, la valo que j'ai obtenu en introduction bourse était le double de la valo sur laquelle je négociais quelques mois avant avec des fonds d'investissement. Et pour la première fois aussi, il y a quand même un side effect pour un entrepreneur comme toi, enfin et moi, mais c'est que tu peux vendre quelques actions au passage, ce qui n'est pas forcément... Alors effectivement, puisque je t'ai dit que pour récupérer les parts de ma société, j'avais été obligé de m'en détailler personnellement, donc ça m'a permis, l'introduction en bourse m'a permis de récupérer, j'ai fait un peu de cash-out à ce moment-là, pour rembourser mes dettes. Donc ça m'a permis de rembourser mes dettes, alors c'est tout ce que j'ai fait, j'ai pas pris de cash, mais j'ai pris du cash pour rembourser mes dettes. Et donc après je me suis retrouvé avec 55% de ma boîte, 45% était flottant et j'avais

flottant et j'avais remboursé toutes mes dettes. Bon j'étais quand même dans une situation financière qui était beaucoup plus agréable et puis ensuite au fur et à mesure j'ai racheté des titres, parce que l'histoire boursière de l'hologramme à l'industrie n'a pas été toujours... On a fait partie aussi un petit peu de la vague de désenchantement du début des années 2000 des anthropistèques. Et donc j'ai introduit la boîte en bourse à 2 euros, c'est monté jusqu'à une dizaine, quinzaine d'euros, puis c'est redescendu à 3. Quand c'était à 3, je me suis ré-endetté pour racheter des titres de hologramme à industrie. Et au final, quand on est sorti de bourse, on est sorti à 35 euros. Donc on est renté à 2, on est sorti à 35, mais au milieu du guet j'ai réussi à en racheter à 3. Oui, entre des temps, donc tu étais content d'être bien endetté là-dessus. Voilà, et donc à la fin, quand on est sorti de bourse, il me restait, j'avais 65% de la boutique. Voilà. Bel aller-retour, c'est intéressant.

c'est intéressant. Par moment, je t'écoute, je me dis mais en fait j'ai pas un moment j'ai envie je me dis j'aimerais bien coter Cosa Vostra ma boîte en bourse juste pour me marrer à apprendre tu vois mais ça me paraît alors quand je t'écoute je me dis ça a l'air cool ça a l'air d'être une aventure assez sympa Oui alors c'est peut-être plus compliqué aujourd'hui c'est à dire qu'en fait à l'époque quand il y avait le nouveau marché, le seuil d'entrée était assez bas. Aujourd'hui je crois que ce serait impossible d'aller chercher quelques millions d'euros en bourse, il faut taper beaucoup plus haut. Néanmoins, franchement je ne l'ai pas vécu comme un truc très compliqué. Il y a beaucoup de gens pour t'aider, il y a une banque d'affaires qui t'introduit en bourse. Mais ça te coûte cher tout ça, c'est pas des gens qui prennent des micro-commissions. Oui mais en fait c'est payé sur l'opération, tu ne les payes pas, ils prennent un pourcentage de l'opération donc en définitive tu ne les

définitive tu ne les débourses pas tout de suite. Non franchement moi j'avais trouvé et puis en plus j'avais trouvé. Et puis en plus, j'avais bien négocié aussi parce que les communautés ont eu une boîte un peu atypique. J'avais réussi à négocier les tarifs parce qu'ils étaient tous très intéressés à nous introduire au nouveau marché, parce qu'à l'époque, les gens qui s'introduisaient au nouveau marché, c'était des coiffeurs, c'était des boîtes pas trop techno. Et... c'était des boîtes pas trop techno et... T'as pas bossé avec Marc Fiorentino ? Non, j'y ai bossé un petit peu à un moment donné, il nous a aidé, je sais plus à quelle époque, mais oui je l'avais rencontré. C'est son métier, avec une partie de son métier. Et voilà, donc on a eu cette introduction en bourse qui a aussi changé beaucoup la vision que les gens avaient de l'hologramme industrie, surtout que concomitamment j'ai gagné le concours pour les billets euro et donc là du jour au lendemain la boîte était cotée, on était

cotée, on était les fournisseurs du billet euro et là bon l'histoire est partie vraiment beaucoup plus rapidement. Si tu dois me faire, je ne sais pas, deux, trois points d'étape entre 95 et 2020, quand tu as vendu Suris, tu peux me donner des éléments de chiffre d'affaires, enfin de progression ? Oui, en fait, au début des années 2000, on 2000, on avait visé pour l'année 2000, on s'était donné comme objectif qu'on avait à peu près atteinte qui était 100 millions de francs. 15 millions d'euros. Voilà et puis ensuite vers la fin des années 2000, on devait être aux alentours de 35-40 millions d'euros. Donc 15 fois 3. Après on peut le mettre sur pause. C'est ton iPad qui sonne non ? C'est bizarre. Je crois que c'est pas ton téléphone. Bon ça va s'arrêter. Oui donc après donc on a... il y a eu quelques éléments, enfin il y a quelques boosters. Il y a eu bon au début il y avait le billet euro, après il y a eu les passeports, c'est à dire qu'on a développé un produit qui était vraiment très

était vraiment très très très intéressant pour les passeports, qui s'appelle le DID, un effet optique particulier qui est très facile à voir et extrêmement compliqué à contrefaire. Et donc ça, ça nous a permis... C'est toujours le même, je sors mon passeport, mais c'est toujours le même. Et donc ça, c'est quelque chose qu'on a sorti dans les années 2003-2004, et là on est devenu carrément, en 6-7 ans, on est devenu carrément en 6-7 ans on est devenu leader mondial sur l'utilisation des hologrammes sur les passeports. Et ça, ça a été un vrai vrai blockbuster. Et ça c'est en fait c'est ce qu'on voit donc vous regarderez votre passeport, il y a cette partie là avec marqué RF j'imagine et tout le tout ce qui est par dessus. Et ma photo en dupliqué en double c'est pas un hologramme ? Non, non, c'est juste un premier. Mais l'hologramme il protège ces deux photos. Il y a fait le film qui est par dessus, qui fait ma photo en dupliqué, en double, ce n'est pas un hologramme ? Non, non, c'est

? Non, non, c'est juste un prémieux. Mais l'hologramme, il protège ces deux photos. Il a fait le film qui est par-dessus, qui fait les effets optiques, qui protège la photo. Et en fait, le commun des mortels ne s'en préoccupe pas. Mais j'imagine qu'un policier, un douanier, etc. est formé à voir quelques détails sur l'hologramme où il se dit en gros, là, il y a un problème ou là, il n'y en a pas. Exactement. Et puis, si l'hologramme est abîmé, il a été gratté, par exemple, ça veut dire qu'on a essayé de changer la photo. Donc, on regarde s'il n'a pas été abîmé, puis on regarde les effets optiques qu'il fait. À ce moment-là, on garantit qu'il est authentique. Et donc, ce produit-là était vraiment un blockbuster pour l'hologramme à l'industrie. On est devenu... On a gagné un pays, puis deux pays, puis trois pays, etc. Jusqu'à gagner la Chine en 2011, 10 ou 11. Et là, c'était... La Chine, c'est un pays où ils font beaucoup de passeports et ils en font de plus en plus. Quand on a commencé

Quand on a commencé à faire des passeports chinois, on en faisait quelques millions. Et maintenant, on en fait quelques dizaines de millions. Par an ? Par an. Enfin, plus en ce moment, mal en fait quelques dizaines de millions. Par an ? Par an. Plus en ce moment, malheureusement, à cause du Covid, il n'y a plus de beaucoup de passeports qui s'émettent dans le monde. Mais en 2019, on a fait des... On tourne... On faisait plus de la moitié des passeports du monde. Incroyable. Donc, en termes d'étapes de chiffre d'affaires, vers 2010 vers 2010 par là on était dans les 50 millions d'euros de chiffre d'affaires et puis ensuite on a passé le cap des 70, 75, 80, on est arrivé presque à 100 millions d'euros. Et pourquoi on sort de bourse ? Alors ça c'est une bonne question. Il y a plusieurs raisons pour lesquelles je suis sorti de bourse, il y en a deux essentielles en fait. La première c'est que... J'ai noté ingénieur atypique tout à l'heure dans les choses que tu m'as dit au tout début de

dit au tout début de cet épisode. Tu vois c'est... Businessman atypique aussi, mais voilà, l'entrée en bourse est déjà rare, mais l'entrée et la sortie, c'est quand même... Excuse-moi. Alors la sortie, c'est... Il y a eu deux raisons fondamentales. La première, qui ne sont pas classées réellement en ordre d'importance, mais la première, c'est que Suris était quand même une société avec un produit relativement unique. C'est-à-dire qu'on faisait essentiellement des hologrammes., c'était quand même une société avec un produit relativement unique. On faisait essentiellement des hologrammes. On s'était développé dans le digital, on faisait d'autres produits, mais disons 80% du chiffre d'affaires, c'était les hologrammes et les effets optiques similaires. Et on avait un concurrent majeur, qui est un concurrent allemand. Et donc, nous, ils pouvaient voir à livre ouvert ce qu'on faisait. Ils savaient, spécialement, que j'investissais dans une nouvelle usine, bah deux ans avant, ils le savaient

ils le savaient parce que je devais le dire à mes actionnaires. Ils savaient même combien j'investissais dans mon usine, alors que moi je savais même pas quels chiffres d'affaires ils faisaient, parce qu'ils étaient très secrets. Et donc, cette espèce de distorsion de concurrence dans l'information que moi, je devais donner au marché versus ce que je savais de mes concurrents, ça commençait à être vraiment un problème. Ce que tu veux dire, c'est que c'est pas un problème si t'es constructeur auto parce qu'en fait, ils sont tous à livre ouvert. Donc, tu te bats sur d'autres aspects, mais quand t'es dans un micro-niche comme ça et qu'il y en a un qui est à livre ouvert et tous les autres qui sont... À livre fermé, ben tu as une distorsion de concurrence. Et donc ça, ça commençait à me gêner pas mal. Et puis la deuxième chose, c'est que... Bon, Suri, c'était pas une entreprise dynastique, mes enfants font tout à fait autre chose, et ils avaient pas du tout envie de reprendre cette

de reprendre cette société, donc il fallait que je m'inscrive dans un schéma de transmission. Mais je pourrais avoir, alors tu veux m'expliquer pourquoi, mais je pourrais avoir un réflexe visiblement mauvais mais qui est de dire bah justement une entreprise cotée à la limite, tu vois, je prends toutes les grosses boites cotées, on n'est plus dans cette entreprise patriarcale de transmission, tu vois, familiale. Si tu veux, si tu as une entreprise cotée et que tu la fais continuer comme ça, toi-même, tu restes dedans. Tu ne peux pas, quand tu as 65 % d'une boîte cotée, si tu vends 30% de tes parts de la boîte cotée, le cours il dévise complètement. Et donc, la sortie assez logique, si tu veux, d'une boîte comme Suris, c'était quand même l'adossement à un grand groupe industriel. C'était pas si simple de trouver une équipe qui pouvait continuer ce que moi j'avais fait, c'était compliqué. Et donc l'idée en 2013 c'était, bon il va falloir quand même à un moment donné que je cède, que je

que je cède, que je cède sur risque, que je revende mon entreprise. Et revendre une entreprise qui est cotée c'est très compliqué. Revendre une entreprise qui est cotée, c'est très compliqué. Revendre une entreprise qui est cotée, c'est très compliqué. C'est une OPA, c'est très normé. Et puis les gens avec qui j'avais discuté disaient voilà, on vous achète vos 60% ou 65% à un prix qu'on connaît, mais les autres, il va falloir les chercher dans une OPA. Donc on ne sait pas à quel prix finalement on va acheter cette entreprise. Ça c'était la première chose. La deuxième chose, c'était les gens qui disaient oui, mais si on vous rachète la boîte, va vous vous rester dedans ? Parce que si on rachète Suris, on rachète aussi Ux ou Paris. On rachète pas Suris sans Ux ou Paris. Et donc je me suis dit bon, vendre ma boîte pour rester dedans, ça m'intéresse pas. Donc je me suis donné comme objectif 1. de sortir l'entreprise de bourse pour qu'elle soit plus facile à revendre et 2. de créer une

et 2. de créer une équipe de direction qui puisse me succéder. Et donc j'ai fait ça de 2013 à 2019, ça a été ma feuille de route. Donc j'ai sorti la boîte de bourse, ça, ça a été le plus simple. Après, construire une équipe qui a été capable de manager la boutique, ça a été un peu plus compliqué. J'ai fait un essai malheureux avec un directeur général qui n'a pas fonctionné. Il a fallu que je reprenne les rênes de la boîte, etc. Donc tu dis la sortie de bourse, je vais revenir sur ce point là, mais la sortie de bourse, c'est assez simple, juste pour comprendre. J'ai dû voir ça en école de commerce, mais tu annonces, c'est une OPA quand même, tu dis à tes actionnaires petits porteurs, je vous propose de vous racheter à 20-30% au-dessus du cours, ou quelque chose comme ça, voilà, et puis ils disent tous oui parce que c'est une bonne opération. Et s'ils disent non, ils sont obligés quand même si la majorité dit oui ? Alors, pour le coup, quand tu veux sortir, alors ça dépend des pays,

ça dépend des pays, mais en France, il faut que tu arrives à convaincre 95% du capital. C'est-à-dire que si tu passes la barre des 95%, les 5% qui restent sont obligés de vendre au prix où les 95% ont vendu. Mais il faut arriver à convaincre 95% donc c'est pour ça qu'on donne des primes, des primes où on achète plus cher que le dernier cours coté. Et donc Suri s'était coté à l'époque entre 30 et 32 euros et nous on l'a racheté à 35 avec des partenaires financiers parce que évidemment moi j'avais pas le cash pour racheter 35% de ma boîte qui, à l'époque, quand on l'a rachetée, on l'a rachetée pour 180 millions d'euros. C'est chaud quand même parce que tu dois convaincre un partenaire financier de payer la boîte 30% plus cher en lui disant mais t'inquiète je vais la vendre 100% plus cher dans quelques années. Là il faut faire des business plan, il faut montrer qu'on est encore en développement, qu'on a une équipe qui va bien, etc. C'est à l'LBO, c'est le principe du LBO où tu achètes une

où tu achètes une boîte, tu la fais progresser pendant quelques années, puis tu espères la revendre, si possible deux fois le prix que tu l'as acheté, un peu moins, un peu plus, après ça dépend. Puis il y a l'effet de levier aussi bancaire, parce que Suri c'était une entreprise qui qui était très très très rentable. On faisait, enfin si tu regardes les dernières infos qui ont été publiques, on était aux alentours de 30% de dividendes. Oui c'est pas mal en effet. C'est pas mal pour une boîte industrielle. Et donc à partir de ce moment là tu intéresses les fonds d'investissement de type LBO parce que ils peuvent utiliser le levier de la dette. 30% des bid'as, pour reformuler, tu vas me dire c'est une connerie mais ça veut dire que si je rachète ta boîte au prix d'un an de chiffre d'affaires, tu ne devais pas être à ce prix là, mais en trois ans et quelques je rembourse mon investissement grâce à les bid'as. Voilà, mais comme parallèlement c'était une boîte qui faisait du 15% de

faisait du 15% de croissance annuelle moyenne depuis sept ans, c'est pas trois fois les bid'as. Oui, j'imagine, j'imagine. Ouais, très intéressant et alors je reviens sur cette notion de management et d'équipe de reprise parce que tu vois moi ce qui me fascine dans ton aventure Hugues c'est qu'en fait c'est une histoire d'amour avec l'hologramme quoi, c'est assez fou, enfin tu vois que tu as découvert sur les bancs de l'école d'ingé et que tu as revendu en 2020, enfin tu vois on parle d'un truc de 40 ans quoi. C'est ça, ouais. Et qui est très intuitu personae, enfin c'est quand même très très lié à toi. Et en fait souvent je vois ces entrepreneurs qu'on n'a pas envie d'être, tu vois, mais qui sont incapables, entre guillemets, de céder leur boîte, parce qu'en fait c'est jamais aussi bien qu'eux ce qu'ils font eux-mêmes, tu vois ce que je veux dire. On les a tous vus, on en connaît, il n'y a pas un moment où quand tu s'affoires avec ton premier manager, t'as pas peur, tu te dis putain

tu te dis putain c'est peut-être moi en fait qui est le problème tu vois ? Alors effectivement c'est un truc qui m'a assez fasciné à ce moment-là, j'ai embauché quelqu'un qui était un type très bien, très intelligent, très honnête, très travailleur, enfin bon, qui avait beaucoup de qualité. Sauf que la sauce n'a pas pris. La raison pour laquelle la sauce n'a pas pris, je ne sais pas, mais ça n'a pas pris. Et donc... Et la boîte commençait même à ne plus être en croissance en 18 mois. Et je sentais que... c'est un petit peu le réflexe des gens qui ont déjà eu des grosses boîtes en main, etc. Et l'idée pour lui c'était de processer les choses, d'essayer de rendre les choses plus carrées. Moi, il y avait eu une petite étude, justement, encore de la BPI, qui avait regardé la boîte un peu avant et ils étaient partis de là. Ils avaient dit, mais c'est une boîte de 400 personnes et ça marche encore comme une start-up. Effectivement, il y avait très peu d'hierarchie. Les décisions étaient

décisions étaient prises très rapidement. Il n'y avait que des grosses décisions qui me remontaient. Les équipes étaient capables de prendre leurs décisions entre elles, etc. Mais c'était assez peu processé. Et donc, lui, il a voulu mettre des process, etc. Et la boîte, elle a perdu quelque part sa créativité, elle a perdu son dynamisme, etc. Est-ce que c'est illogique de vouloir mettre des procès ? Est-ce qu'il a eu tort ? Non, il avait raison. Mais en plus, ça faisait partie de sa feuille de route. Je disais voilà, il faut cadrer un petit peu plus la boîte, etc. Mais ça n'a pas marché. Et donc, j'étais obligé de me séparer de ce monsieur. Et j'ai réuni toutes mes équipes et je leur ai dit écoutez là les gars, ça fait six mois qu'on vous dit que vous bossez mal, que c'est pas comme ça qu'il faut faire, sauf qu'on vous a pas encore proposé une autre façon. Donc moi ce que je vous demande c'est juste de refaire comme avant, on se remet, on se redrousse les manches et on repart. On fait

on repart. On fait reset et on repart. Et ce qui m'a fasciné, c'est qu'en 48 heures, les gens se sont remis au braquet d'avant et que le truc est reparti comme une Formule 1. Et ça, ce qui m'a vraiment marqué, c'est la puissance qu'un seul individu peut avoir sur une communauté où tu peux les endormir et tu peux les réveiller. Tu leadership. Et là je me suis dit bon, ça va être... alors j'ai repris le management de la boîte pendant un an et demi et en parallèle j'ai cherché quelqu'un d'autre qui a pour le coup, lui, réussi à rentrer un petit peu plus dans le sillage, à continuer à faire de l'innovation, etc. Et à ce moment-là, quand j'ai vu que c'était mûr, on a mis la société en vente. Mais quelle était la différence entre ces deux personnes ou ces deux équipes ? Est-ce qu'il faut quelqu'un qui est plus comme toi, du coup ? Est-ce que c'est une question de... Et je reviens aussi sur ma question, est-ce qu'à un moment tu t'es pas dit, cette relation entre ma boîte et moi est trop

et moi est trop forte, j'y arriverais pas ? Ben si, ça faisait partie de ce que je voulais faire et donc j'ai travaillé pour y arriver. Effectivement on a essayé de diluer ce que moi je savais faire sur plusieurs personnes parce que bon moi effectivement je sais faire du commerce, je sais faire de la recherche, je sais designer des produits, je sais faire des powerpoint pour présenter ça à mes clients, enfin bon je suis un peu le couteau suisse ça marche pour un certain nombre de trucs et puis à un moment donné il faut arrêter le couteau suisse. Il faut des outils qui sont beaucoup plus dédiés. Et donc à l'époque on a embauché un directeur technique qui est un type très intelligent, qui connaissait un très bon directeur technique. Le directeur général c'est quelqu'un qui venait aussi du métier, c'est aussi quelque chose de différent par rapport à l'autre. Et voilà, on a réussi à recréer une autre façon de fonctionner, mais qui a marché puisque la boîte elle continuait à faire de la

à faire de la croissance. Pour arriver tout ça à une revente, alors quand tu dis que tu mets en vente, c'est qu'à un moment là tu t'es dit en gros cette équipe elle est bien, je peux revendre tout en disant qu'à un moment je peux partir, toute la richesse n'est pas basée sur ma personne, en tout cas même la croissance, les perspectives sont basées sur une équipe en place et voilà. Tout ça arrive à maturité, donc tu fais quoi ? Tu t'appelles Rothschild ou je sais pas qui, tu dis salut je suis à vendre, tu veux aider moi ? C'est ça, tu cherches à... Alors pour le coup, le fait que je me sois associé à un fonds d'investissement pour sortir la boîte de bourse, leur métier à eux c'est d'acheter et de revendre des boîtes. Donc c'est eux qui ont géré ce process, c'est pas moi. Donc c'est finalement en effet j'imagine par rapport à... parce que toi tu as vendu une boîte dans ta vie en fait. C'est ça. Et donc du coup tu pourras en accompagner d'autres mais ce ne sera pas les tiennes a priori,

tiennes a priori, sauf si tu es reparti sur un gros projet. Oui enfin je te le dirai après ce que je fais maintenant. Mais tu vois, ce que je veux dire c'est que, en effet, par moments, c'est quand même dans ces moments-là, où avoir des partenaires qui savent faire ce que tu fais parce qu'ils l'ont fait ou ils le font souvent, c'est quand même primordial. Ah oui, mais ça faisait partie de l'équation quand j'ai sorti la boîte de bourg, je dis, il faut que je sois avec des gens qui sauront la revendre derrière. Et donc un fonds d'investissement sait faire ça. Il sait accompagner aussi. Moi je travaillais avec Abenex, Caté Capital, c'était les deux fonds qui avaient participé au financement de la sortie de bourse. Et donc ensuite les gens d'Abenex nous ont suivis, ils ont accompagné la boîte pendant cinq ans et ensuite ils ont eux, ils ont les relations qui vont bien, ils ont le cabinet d'avocats, ils ont les banques d'affaires. Donc on a sélectionné une banque d'affaires, donc c'est

donc c'est Lazard qu'on a retenue pour faire la vente de Suris, plus un cabinet d'avocats et donc cette équipe-là, le fonds d'investissement, les équipes du fonds d'investiste, plus un cabinet d'avocats et donc cette équipe là, le fonds d'investissement, les équipes du fonds d'investissement, plus la banque, plus les avocats, processent la vente, donc cherchent des accueurs potentiels, on fait des présentations à des accueurs potentiels, on les met en concurrence, on obtient des propositions, on choisit sur les propositions et au final on décide à qui on va vendre. Ça coûte combien ? C'est toi qui négocie bien. Alors ça coûte une blinde. C'est un pareil pourcentage ? Oui, ça coûte facilement 2% du produit de la vente. D'accord. Donc c'est très très cher. Et moi 2% ça me paraît... je pensais que c'était plus cher. Non mais c'est... enfin on a négocié, mais oui ça coûte à peu près 2% du produit de la vente. Enfin c'est un peu moins. On a réussi à négocier assez bien. Et il y a quand même

Et il y a quand même des conflits d'intérêts dans tout ça ? Parce que je veux dire... Enfin je sais pas, je te donne mon interprétation, mes questions en t'expliquant ce que je veux dire. Quant à un fonds, quand tu as une banque d'affaires, bon alors après 2% de 100 ou 110 millions, enfin c'est plus je crois en l'occurrence, mais ça change pas grand chose entre guillemets les 10% du 2% tu vois ce que je veux dire mais quand même le fond et et la banque d'affaires ont quand même intérêt alors la banque d'affaires a intérêt à vendre vite, le fond a intérêt à vendre cher et toi tu as intérêt à vendre cher certes mais tu as quand même intérêt aussi à... enfin intérêt j'imagine quand même quand t'es entrepreneur'entrepreneur comme toi et moi, tu te dis pas en fait je veux prendre le plus de pognon possible et le reste je m'en fous. Enfin tu vois il y a des histoires d'hommes, d'employés, il y a de continuité, d'histoire de ta légacie, de ton héritage même en tant qu'entrepreneur etc. qui

etc. qui sont quand même... tu veux écrire un certain nombre de choses j'imagine et et tout ça le fond en fait potentiellement ils sont fous quoi. Oui et non parce qu'en fait, en l'occurrence le fonds avec lequel je travaillais à Bennec, ce sont des gens qui sont très bienveillants, qui sont des gens bien. C'est des gens qui ont aussi comme clients des entrepreneurs. C'est à dire que eux, il faut qu'ils convainquent des entrepreneurs de faire un bout de chemin avec eux et donc la réputation de bien faire les choses c'est très important pour eux. Et donc il s'est jamais passé dans leur tête, si tu veux, de vendre au suriste le plus cher possible à n'importe qui qui en ferait n'importe quoi. Ça n'a jamais été dans les... Alors évidemment, ils cherchent à vendre à un certain prix, mais une fois qu'ils ont atteint le prix objectif qui s'était fixé, après ils vont aussi chercher le bon acquéreur parce que ce sont aussi des gens bien, ils ne veulent pas que quelqu'un rachète Suris pour virer

Suris pour virer sont aussi des gens qui... enfin, ce sont des gens bien, quoi. Ils veulent pas que quelqu'un rachète Suris pour virer 50% des gens et amener la technologie n'importe où. C'était pas du tout dans l'état d'esprit, et puis évidemment c'était pas du tout dans le mien, parce que, quelque part, quand on arrive à générer autant d'argent. Honnêtement, ma vie changera pas du tout si je revendais à 10% ou 15% ou 20%. Mon futur n'est pas du tout impacté quelque part par le montant à quelques pourcents près, même à 10% près de la vente. — Sauf si tu veux t'acheter un Airbus à 320 quoi, pour te déplacer. Oui, pour me déplacer, après il faudrait que je mette le carburant, c'est un peu cher en essence. Mais tu vois ma question... Effectivement on a cherché avec les gens avec qui on a échangé, on a parlé des projets, on a dit voilà le projet de Suri, est-ce que vous achetez ce projet ou pas ? Si vous l'achetez, qu'est-ce que vous, vous aimeriez en faire ? On a aussi ce type d'échange

ce type d'échange avec des acquéreurs potentiels et les projets étaient assez différents en fait. Si par exemple Suris avait été vendu comme il aurait été possible de le faire à un très grand groupe chinois, le futur de la société n'était pas le même que de le vendre à I&Group qui est une entreprise d'état française. C'était pas du tout le même. Le prix était plus cher ? Il y avait effectivement des différences significatives dans les montants. Parce que je rappelle juste en termes d'interprétation, où j'explique juste que si évidemment tu achètes plus cher, normalement il y a une pression plus importante sur l'entreprise après, puisqu'en fait il faut quand même rentabiliser, on parlait de multiple EBITDA, donc soit plus de croissance, soit plus de marge, donc souvent comme dans les LBO etc on va derrière un peu quand tu pars de la boîte tu laisses les gens se débrouiller en disant tu peux te dire je m'en lave les mains mais souvent c'est moins en moins l'idée. Est-ce que ça a changé

que ça a changé ça ? Quand tu me dis qu'un partenaire financier comme le tien doit raconter une histoire aux entrepreneurs créer de la confiance, est-ce qu'il y a 20 ans, c'était pas un peu juste le prix et le reste, on s'en fout ? Alors ça je sais pas parce que moi j'ai pas fait d'opération de cette nature il y a 20 ans, mais effectivement je pense que le métier de LBO c'est c'est à évoluer et aujourd'hui les gens qui font des LBO, leur premier problème, c'est de sourcer des entreprises. Et donc, il faut qu'il soit attractif pour des entrepreneurs. Et un entrepreneur, évidemment, de PME ou de TI, il est très attaché à son entreprise et il ne veut pas que, juste parce qu'il rentre dans une opération financière, ça dévoie les objectifs et l'histoire de l'entreprise. Suri c'était quand même un candidat très intéressant pour un LBO, parce qu'on faisait déjà beaucoup d'Ibidda, donc ils n'avaient pas besoin de dire on va restructructurer la boîte pour en faire plus pour pouvoir la revendre.

pouvoir la revendre. Donc il suffisait juste qu'on continue à faire autant d'Ibidda qu'on faisait avant et qu'on fasse la croissance. C'était juste une histoire de garder la croissance. On n'avait pas besoin de restructurer la boîte pour la rendre plus performante en termes de rendement financier. On avait juste besoin de continuer à faire de la croissance. Et comme on faisait beaucoup d'investissements en R&D, comme on faisait beaucoup d'investissements en marketing, commercial, R&D, on a continué à faire de la croissance parce qu'on avait de nouveaux produits, on avait de nouveaux clients, le métier évoluait aussi, il y avait de plus en plus de passeports. Enfin voilà, on était sur une une phase qui était une phase de croissance et qui était un peu quelque part du pain béni pour un LBO. Et donc tu as eu trois offres c'est ça ? On en a eu plus, c'est une série d'entonnoirs. Au début tu as une quinzaine d'entreprises qui s'y intéressent. Tes concurrents allemands existaient toujours ?

toujours ? Ils t'ont fait une offre ? – Non, non. On n'est pas... Alors pour le coup, en fait, c'est quand même... tu mets pas le truc sur le marché comme ça, c'est toi qui envoies le dossier à qui tu veux l'envoyer. Donc non, on n'a pas du tout... on n'a pas cherché à vendre un concurrent. – Pourquoi ? – Parce qu'en fait, on pensait que ça ne les intéressait pas déjà. Pourquoi ? Parce que eux avaient déjà, enfin c'est vraiment des concurrents qui avaient déjà nos technologies. Donc en fait, la valeur d'une boîte comme Suris, c'est à la fois la technologie, son savoir faire de la R&D, son savoir vendre. Notre concurrent principal, il était aussi bon que nous en technologie. Il était très bon aussi en commercial. Mais il achète un concurrent moins. Oui, mais à ce moment-là, le problème, c'est qu'il va l'acheter trop cher par rapport à quelqu'un qui n'a pas la technologie. Il y a un prix sur la technologie. Quelqu'un qui veut rentrer dans un business dans lequel il n'est pas, il y a une

pas, il y a une prime stratégique. Et effectivement, le... le... Suris avait, pour une PME française, un impact international incroyable, une marque internationale incroyable. Et c'est ce qui a intéressé notamment les Chinois, c'était d'utiliser en fait Suris comme une espèce de cheval de Troie pour vendre leur propreres technologies dans le monde entier. Et effectivement, aider Suris à vendre plus de nos technologies en Chine. Et alors le choix s'est fait vers une entreprise publique française. Donc tu deals avec l'Etat ? Avec qui ? Non, non, avec l'entreprise publique. Voilà, entreprise publique, c'est une entreprise, IN Group en fait, est une entreprise qui est une... appartient à 100% à l'État, mais c'est gérée comme une entreprise privée. Elle a à sa tête un CEO, qui est un monsieur qui était un industriel avant, donc ça reste une entreprise disons, dans son organisation, dans sa volonté. C'est une entreprise industrielle qui doit faire de la croissance, qui doit faire du chiffre

faire du chiffre d'affaires, qui doit faire des acquisitions et donc ils étaient dans cette dynamique de faire des acquisitions pour augmenter leur périmètre technologique et leur reach international. Et donc ça se vend du coup une entreprise comme ça comme si c'était une entreprise privée pour toi plus ou moins ? Oui, c'est exactement le même schéma ils étaient d'ailleurs, enfin ils se sont mis dans le processus concurrentiel, ils ont fait leurs offres, après bon on a parlé des prix, on a parlé du projet etc etc puis bon au final, plein de raisons dans l'équation, on a préféré vendre la société à Iain Group. Les principales étant ? Alors déjà, mes salariés préféraient tous que ça reste une entreprise française. Donc il y avait quand même une vraie volonté des salariés, ils avaient tous un petit peu peur d'être rachetés par des américains ou par des chinois. Tu leur as demandé ? Oui, on en parlait. Suri c'était toujours une boîte assez transparente, donc ils savaient qu'il y avait un

qu'il y avait un process. L'autre aspect c'est que je trouvais que le dirigeant d'I.N. Group était quelqu'un de bien, je connaissais déjà depuis un moment, mais quelqu'un d'honnête, enfin qui est bienveillant, qui serait bienveillant avec les salariés. Donc il y avait une grosse dimension pour moi de remettre mes salariés, mes collaborateurs dans de bonnes mains. Pour moi ça c'était quelque chose d'important de les mettre dans de bonnes mains. Alors les chinois, même si c'était une boîte assez incroyable, je les connaissais pas. C'est des gens que j'avais rencontrés dans le process. Donc les mettre dans de bonnes mains c'était quelque chose d'important. Il y avait le côté aussi un peu cocardier de dire ben, c'était quelque chose d'important. Il y avait eu le côté aussi un peu cocardier de dire finalement c'est mieux que la boîte reste française. L'offre qui avait été faite était une bonne offre, même si elle était moins financièrement, un peu moins attractive que... Le Clélandre ? Pas

Le Clélandre ? Pas mal. En dizaine de % ? Ouais. Mais bon, après il y avait aussi un autre aspect qui était aussi un petit aspect de risque. C'est-à-dire qu'en fait, quand les Américains nous faisaient une offre, les Français nous faisaient une offre, c'était des offres dont on était certain qu'elles iraient au bout. Les Chinois, même si l'offre sur le papier était plus alléchante, comportaient probablement un petit risque de plus d'exécution. C'est-à-dire que ces grosses boîtes chinoises-là mettent du temps, il y a des gros process internes, etc. Et donc il y avait aussi peut-être un petit risque d'exécution en plus. Donc d'un côté il y avait la certitude des offres américaines et françaises, il y avait le fait que je connaissais très bien le management de Dien group et que c'était un management très rassurant pour la suite. Voilà donc... Tes employés, ils avaient des actions pour beaucoup ? Alors pas beaucoup, il y avait... enfin le management, oui tout le management avait... j'avais

avait... j'avais une vingtaine de managers qui étaient actionnaires. Et donc eux aussi étaient partants malgré un prix moindre ? Il y avait des divisions ? Non, non, c'était très consensuel en fait, il n'y a pas eu du tout, du tout, il y a eu des discussions, mais des discussions pour dire, pour discuter des pour et des contre. Bon, les managers étaient quand même assez séduits units par l'offre chinoise parce que c'était une offre où finalement Suris devenait en fait la tête de pont de cette grosse boîte chinoise dans le monde entier. Donc il y avait aussi pour eux un côté aventure qui était beaucoup plus prégnant qu'en rejoignant une structure comme IN Group où finalement on vient s'imbriquer puis c'est une espèce de fusion et d'ailleurs c'est ce qui s'est passé il y a deux filiales d'IN Group, Suris et une autre qui sont en train de fusionner, qui font un très bel ensemble, qui va faire plus de 200 millions d'euros de chiffre d'affaires. Et donc une partie de mes managers maintenant

managers maintenant se sont fondus dans cette organisation. Donc au final, il se passe des trucs qui sont intéressants aussi. C'est pas la même chose que si ils étaient partis avec des Chinois ou des Américains. Enfin, on réécrit pas les chansons. Je trouve que ça a été une bonne... ça a été une bonne... pas fin de l'histoire, mais une bonne transmission, une bonne... une bonne évolution on va dire, voilà. Fantastique. Combien de temps ça prend ? Le process... 18 mois. 18 mois, oui. À peu près, entre le moment où on a commencé à travailler avec la banque d'affaires... Non, à partir où on a commencé à sélectionner la banque d'affaires et le moment où on a vendu, c'est presque deux ans. Et le moment où tu es parti ? En fait, ça a été assez rapide parce qu'il s'est passé un truc assez incroyable, c'est l'histoire du Covid. C'est-à-dire qu'en fait, moi je suis resté et je suis toujours conseiller du président d'Ingroupe pour la transition, mais il se trouve que le CEO que j'avais mis en

que j'avais mis en place a réussi à faire un vrai, un boulot extraordinaire pendant toute cette période de Covid où finalement c'est que de l'opérationnel. En fait quand il te tombe un truc comme le Covid dans une boîte qui fait 50% des passeports du monde, si tu veux, ça secoue. Et donc, il a fallu faire beaucoup d'opérationnel, de réduction du temps de travail, de réorganisation, d'organisation du travail dans le Covid, parce que la boîte n'a jamais arrêté. Donc, il a fallu mettre tout de suite les histoires de gestes barrières, les réorganisations du travail pendant le Covid, la réorganisation du commercial parce que tu ne peux plus voyager, tu ne peux plus voir tes clients. Donc, il y a eu un travail énorme qui a été fait d'opérationnel. Et moi, pour le coup, j'étais plus opérationnel, parce que j'avais déjà passé la direction générale depuis plus d'un an à ce garçon. Et donc, en fait, je me suis retrouvé à ne plus avoir grand chose à faire. Confiné chez toi comme tout le monde.

comme tout le monde. Confiné chez moi comme tout le monde. Et les autres faisaient l'opérationnel. Donc là, aujourd'hui, on a recommencé un petit peu, j'ai travaillé dans la restructuration, j'ai fait ce que j'ai pu pour aider, mais j'ai pas encore pu faire ce qui était prévu, c'est-à-dire de faire le tour du monde avec le patron d'I.N. Group pour aller voir tous mes contacts, tous mes clients, tous les gens que je connais. Donc ça, on va le faire, mais on le fera dès qu'on pourra. Bon, tu as été puni comme tout le monde, mais toi, juste au moment où tu as fait un gros achievement... Voilà, j'ai eu quand même beaucoup de chance de faire cette transition parce que pour le coup, je pense que si le processus de vente avait pris trois mois de plus, on serait arrivé dans un moment où la vente n'aurait pas pu se faire puisque on était dans une réduction de chiffre d'affaires assez considérable due au fait qu'il n'y avait plus de passeport qui sont émis. Tu n'avais pas d'options ou de choses

ou de choses qui font que le chiffre d'affaires des années à venir influe sur le prix de ta vente ? Il y avait un petit earn-out, il était relativement marginal par rapport au prix qui était convenu. Qu'est-ce que ça change ? Parce que moi ce qui m'impressionne c'est cette histoire de ta vie entre guillemets qui s'arrête quand même aussi il y a un an. Alors peut-être qu'il y a toujours de l'amour des hologrammes ailleurs, tu vas me raconter un peu ça, mais c'est quand même devenu très rare aujourd'hui de passer plus de... même pour un entrepreneur dix ans dans une boîte où tu vois ce que je veux dire, il y a une tendance à... je monte un truc, je l'emmène à un endroit, je le vends, je refais autre chose, etc. Déjà, est-ce que toi, alors j'imagine qu'en termes de patrimoine ça change un peu quelque chose, mais tu avais quand même réussi à faire des cash-out intéressants avant, ou juste c'est le jour et la nuit, quoi ? Enfin, je veux dire... Alors, j'avais réussi à faire un petit peu des

un petit peu des cash-outs avant, puisque j'avais notamment... Les usines m'appartenaient en propre et je les ai revendues à la société donc au début des... en 2011 ou truc comme ça. Donc j'avais fait un cash-out significatif à ce moment-là. Bon, je suis quelqu'un qui vit très simplement en fait. Donc ça change pas ma vie, je me suis acheté une belle maison à la campagne, voilà c'est tout. C'est à peu près tout ce que ça a changé dans ma vie. T'as pas le droit de partir en vacances en plus depuis. Voilà, donc je peux pas partir en vacances. Alors en pas... alors en revanche, ça change mes projets, puisque là maintenant, j'ai créé un fonds d'investissement et j'ai créé une équipe et on investit dans beaucoup d'entreprises, dans des fonds d'investissement, etc. J'avais pas envie, enfin j'avais aussi envie de changer de métier. C'est-à-dire que, comme tu dis, 40 ans dans les hologrammes, au bout d'un moment, je vais pas dire que j'ai fait le tour, mais j'avais envie de plus faire du B2B,

plus faire du B2B, du B2J, parce qu'en fait B2J c'est compliqué, c'est Business to Government. C'est très compliqué de vendre des gouvernements, c'est beaucoup de voyages, c'est beaucoup, enfin c'est... c'est vraiment un métier très compliqué. Et puis les gens avec qui tu travailles, c'est des gens des ministères, des imprimeries nationales, des services de police. C'est pas les gens les plus fun de la terre. C'est à ce moment là où je t'arrête et je fais un clin d'œil à ma maman qui écoute de temps en temps ces épisodes et qui au début de Génération du Ture Self m'a dit mais qui est ce B2B, B-I-T-O-U-B-I dont vous parlez tout le temps ? Donc le B2J, Business to Government, tu vois, je dois t'avouer, mon cher Hugues, que cette fois-ci, c'est moi qui l'apprends. Je ne connaissais pas le B2J. Voilà, le B2J, c'est Business to Government. Et ça, bon, si tu veux, c'est pour quelqu'un qui, à la base, était aussi un peu artiste. J'ai fait du mime du cinéma, des machins comme ça, je suis

comme ça, je suis rentré dans les hologrammes pour faire des belles images de communication, travailler sur des trucs de sécurité, des trucs... alors l'industrie j'aime bien, j'aime beaucoup faire de l'industrie, mais je me suis dit quand même pour la dernière ligne droite de ma carrière professionnelle, je ne veux plus faire du ni du B2B ni du B2J. Je veux faire du B2C. Donc ta thèse d'investissement aujourd'hui est B2C uniquement. Et donc là aujourd'hui j'ai créé un fonds d'investissement qui s'appelle EnoWI, E N O W E, E N O W I, on innove ensemble. Donc ENOWI, c'est le fonds d'investissement qui a récupéré en fait la totalité des fonds qui sont issus de la vente de suris. Et donc, on a trois thèses d'investissement. La première c'est une thèse d'investissement on va dire immédiate où on investit de façon agnostique dans des entreprises de croissance, dans des projets d'entreprises de croissance. On a simplement une charte d'investissement qui est extrêmement précise sur le RSE. On

sur le RSE. On n'investit que dans des entreprises qui ont une vraie volonté RSE affichée et contrôlée. Responsabilité sociale et environnementale. Ensuite, il y a un deuxième pilier qui, pour le coup, est un pilier qui a été défini avec mes enfants puisque j'ai profité aussi de ce moment pour faire ma transmission, c'est-à-dire que j'ai donné en fait toute la nulle propriété d'Enowy à mes enfants et moi j'en ai gardé l'usufruit. Et donc avec les enfants, je leur ai dit, parce qu'ils ne sont pas du tout dans ce métier-là, ils sont dans l'événementiel, etc. Je leur ai dit, voilà, vous allez hériter d'un truc et qu'est-ce que vous aimeriez que ce soit ? Et ils m'ont dit, on aimerait que ce soit uniquement des entreprises qui ont les pactes positifs, social ou environnemental. Et donc on a dit, voilà, là tout de suite, on ne peut pas investir que dans un... Comment tu as réagi à ça, pardon ? Il y a quand même un choc générationnel dans ce genre de trucs ? Ça a beaucoup changé, mais à un

changé, mais à un moment tu t'es pas dit « bullshit » ? Non, je me suis pas dit « bullshit » Je dis pas que je sais ce que je pense, attention aussi à tout le monde, mais je veux dire... Non, ce que je... Enfin, si tu veux, je te résume la discussion Ils vont t'écouter, je pense, non ? Oui, bien sûr, je te résume la discussion, mais là... En fait, il y a eu une discussion. C'est qu'est-ce qu'on fait ? On fait une fondation parce qu'eux, quelque part dans leur esprit, c'est tout cet argent-là, on n'a rien fait pour l'avoir. Quelque part, ce n'est pas normal qu'on l'ait. Ce n'est pas normal qu'on ait tout ça. Pourquoi nous et pas les autres ? Et donc, on s'est dit, qu'est-ce qu'on ait tout ça. Pourquoi nous et pas les autres ? Et donc on s'est dit, mais donc qu'est-ce qu'on fait ? Ça aussi c'est assez moderne. Et je leur ai dit, ben ce qu'on peut faire éventuellement, si vraiment vous pensez que vous devriez pas l'avoir, ben on le donne. On va faire une fondation et tout l'argent, ça va

tout l'argent, ça va être une fondation. Et puis après, on s'est dit, mais est-ce que c'est avec ça qu'on aura le plus d'impact ? Et c'est là qu'on a commencé à réfléchir, on peut peut-être investir dans des entreprises qui aient de l'impact. Donc, eux m'ont dit oui, ça nous plairait d'investir dans des entreprises qui ont un impact positif, etc. Alors après, la question subsidiaire, c'est quoi l'impact positif ? Là, c'est encore beaucoup de questions et qu'on n'a pas d'ailleurs résolues encore à 100 %. Et donc, on a dit voilà, on va consacrer le fonds à uniquement des entreprises qui ont un impact positif, social ou environnemental. Sauf que des entreprises qui ont un impact social et environnemental positif, tu ne les trouves pas aussi facilement que ça. Il n'y en a pas beaucoup parce que pour qu'elles aient un impact positif, ça aussi c'est un truc qu'il faut réfléchir, c'est qu'elles doivent avoir du succès. Parce que si tu investis un million d'euros dans une entreprise qui a un

entreprise qui a un projet extraordinaire, mais elle le plante, son impact positif est nul. Même si le projet était d'avoir beaucoup d'impact, s'ils ne savent pas faire, si la boîte ne marche pas, l'impact est nul. Ou s'il reste tout petit. Et donc, en fait, quelque part, une entreprise qui a un impact positif, elle doit aussi être une entreprise qui a du succès et qui grossit. Parce que plus elle est conçue pour avoir de l'impact positif, plus elle grossit, plus son impact sera important. Donc il faut qu'on trouve des entreprises qui ont des projets dont le résultat est un impact positif, mais qui aussi sont des entreprises qui vont fonctionner, qui vont grossir et qui donc auront de plus en plus d'impact. Et ça, on s'est dit, principe de réalité, on ne va pas les trouver tout de suite. Et donc on s'est donné une espèce de règle où on dit voilà, dans les premiers 3-4 ans, on s'autorise à investir dans des entreprises qui n'ont pas obligatoirement un impact positif, mais qui malgré

mais qui malgré tout n'ont pas trop d'impact négatif. Et donc pour ça, on respecte des règles de RSE très strictes. On commence à chercher des entreprises à impact positif et on se dit que dès qu'on aura le retour sur investissement des premières entreprises, 100% sera réinvesti dans des entreprises à impact positif et d'ici là, dans quelques années, on aura plus de recul, on aura plus plus de dossiers, etc. Donc voilà, on investit dans des entreprises en croissance et on commence à investir dans des entreprises à impact positif. Alors des entreprises à impact positif, on a par exemple investi dans un financeur qui finance des méthaniseurs pour faire du gaz à partir de déchets animaux et de déchets végétaux. On a investi dans une boîte qui s'appelle Dream boisson énergisante, mais 100% naturelle, avec recyclage des bouteilles, c'est-à-dire que les bouteilles sont consignées. D'accord. Voilà, donc on a quelques investissements déjà dans l'Impact Positif. Alors on a investi aussi dans

a investi aussi dans des fonds qui sont spécialistes comme Impact Partner, Alter Equity, Bridges, qui sont des fonds, Bridges c'est un fond anglais. Donc on a commencé à trouver un certain nombre de fonds d'investissement dans lesquels on a mis... Tu as rencontré Mary Cland ? Oui. Oui ? D'accord. Et puis ensuite, donc, on investit aussi dans des entreprises qui sont qui sont pas directement à l'impact positif, mais quand même. Par exemple, on a investi dans une boîte qui fait des robots pour opérer dans les oreilles. On a investi dans une boîte qui fait des poêles à granules, des poêles à bois. On a investi dans une boîte qui fait de la recherche pour des nouveaux médicaments contre le cancer. Une boîte qui fait des... qui utilise l'intelligence artificielle pour faire des économies d'énergie dans les entreprises. Voilà. Donc c'est des boîtes qui sont à la fois des boîtes en croissance qui ont un RSE, certaines sont plus impact d'autres. Mais l'objectif, c'est que dans 7-8 ans, on

que dans 7-8 ans, on n'ait plus que des boîtes qui sont à la fois des boîtes en croissance qui ont un RSE, certaines sont plus impact d'autres, mais l'objectif c'est que dans 7-8 ans, on n'ait plus que des boîtes à impact. Donc ça c'est les deux premiers piliers de nos investissements. Le troisième c'est un pilier qui est un peu plus personnel, comme je te disais, je veux faire du B2C et donc je cherche à constituer un petit groupe d'entreprises basées sur des produits premium français. Donc, le crédo, c'est ce qui se mange, ce qui se boit et ce qui se porte. Donc, ce qui se mange, c'est de la gourmandise, des chocolats, des calissons, ce genre de produits français de gourmandise. Ce qui se boit, c'est plutôt de l'alcool des spiritueux, genre Calvados, Armagnac et Cognac. Et ce qui se porte, c'est plutôt du parfum cosmétique, bio ou petits accessoires de mode. Donc voilà, un petit groupe d'entreprises premium. On cherche donc dans les entreprises du patrimoine vivant, on cherche des

on cherche des gens qui ont des savoir-faire, qui produisent en France, qui ont une marque à redynamiser. J'essaye de trouver des belles endormies. C'est très difficile à trouver ça. C'est très difficile et je ne pensais pas. Et là, pour le coup, ça fait un an que je cherche et pas encore fait une acquisition. Mais voilà, c'est ça les trois piliers. Et à côté de ça, on fait aussi de la philanthropie. On a décidé de consacrer une partie des fonds à faire de la philanthropie, donc j'ai déjà monté une fondation pour aider les artistes à utiliser les hologrammes dans leurs oeuvres. Ça évidemment, on ne se refait pas. Et puis donc là avec une petite association qui s'appelle Artagon, on crée un petit fonds aussi pour faire de la promotion d'artistes contemporains, de jeunes artistes contemporains. On a aussi apporté des fonds à K-liberté, je sais pas si tu sais ce que c'est K-liberté, c'est une association qui s'appelle Wake-Up Café, qui est une association pour la réinsertion des

la réinsertion des prisonniers. Et qui vient de monter un gros projet auquel on a contribué, qui est le rachat du bateau de l'émission Thalassa. J'ai vu sur les bords de la scène. Voilà, donc ça appartient, enfin c'est un projet qui est mené par l'association Wake Up Café. Et donc, ils ont rénové la totalité du bateau. Dans ce bateau, il va y avoir un restaurant, des salles de conférences, des salles de formation pour les prisonniers en réinsertion. Et 50% du personnel qui va faire tourner ce projet sera du personnel en réinsertion et 50% du personnel qui va faire tourner ce projet sera du personnel en réinsertion, en cuisine, en administration, dans le service, etc. Et donc c'est un projet évidemment qui a pris un petit peu de retard à cause du Covid parce que normalement ça devait ouvrir à l'automne dernier et là bon ben ça ouvrira quand ça pourra ouvrir. Mais c'est un très beau projet. La rénovation du bateau est magnifique. La présidente qui porte ça, Clotilde, c'est une fille très

c'est une fille très très dynamique, fantastique, qui a beaucoup de charisme. Et voilà. Je le vois en courant le matin. C'est pas le même projet que Hugues Lebret ? Si, d'ailleurs c'est Hugues qui m'a mis sur le coup. D'accord. Parce que moi j'avais été investisseur dans le compte Nickel. Investisseur heureux alors du coup. Tout à fait. Et donc j'avais rencontré Hugues et c'est lui qui m'a dit tiens, ça te plairait, tu devrais regarder ce projet. Et donc effectivement, on a participé. On participe aussi au projet... J'ai un énorme fan de Hugues Lebrecht, si tu nous écoutes, tu le sais, je t'embrasse, mais j'en vois pas souvent avec ces histoires, mais oui. Et puis un autre projet, c'est Plastique Odyssée, sur lequel on a aussi apporté notre financement. Plastique Odyssée, c'est une histoire de trois jeunes ingénieurs marseillais qui ont développé des machines à transformer les déchets plastiques en briquettes ou en essence. Ils ont mis ces machines sur un bateau et ils vont porter ces

ils vont porter ces machines, ils vont aller faire les démonstrations de ces machines en Afrique, et donc ils vont faire fonctionner le bateau avec de l'essence qui est fabriquée à partir des déchets qu'ils récoltent au cours de leurs escales. Et donc les machines, ils les ont mises en open source, de façon à ce que les gens, localement, puissent fabriquer ces machines et donc ramasser les déchets et faire quelque chose à partir des déchets. Voilà, donc on a une palette d'activités maintenant chez Inouï qui est assez large. Qui est sorti quand même bien de l'hologramme. Complètement sorti de l'hologramme. Ca fait du bien ? Ah ça me fait beaucoup de bien oui oui j'adore ça. Là en ce moment je rencontre des gens qui font des parfums, des gens incroyables qui font des parfums, je rencontre des gens qui font des chocolats, qui sont passionnés par leur métier de chocolat, je rencontre des gens qui font des produits cosmétiques, pareil, ils sont passionnés par le cosmétique, donc ça me fait

donc ça me fait rentrer dans des univers et j'adore ça parce qu'en plus j'ai cette facilité à rentrer dans les histoires des techniques des gens et du marketing et tout ça. Et ça, j'aime beaucoup. Et puis, le fait de travailler avec mes enfants sur des projets à impact positif, ça aussi, c'est très motivant. Et puis bon, ça motive mes enfants. Donc, même si mes enfants n'ont pas continué l'aventure industrielle que j'avais, là là on recrée en fait quelque part une histoire commune et je sais que petit à petit ils vont apprendre à gérer ce type de projet et donc ils pourront continuer cette deuxième aventure, ils pourront la continuer. Superbe, écoute en effet ça a l'air sympa comme aventure, ça attise moi ma curiosité tu vois et puis des belles rencontres comme tu le dis. On va parler de mime un peu quand même parce que depuis tout à l'heure je me garde ça sous le coude mais... Non entre, je t'avoue que j'adore ces passions comme l'aviation et pour revenir deux secondes là dessus avant

là dessus avant d'arriver sur le mime je... j'ai tellement cette perception que c'est une drogue, moi c'est un truc qui me fascine et je me dis que j'en ai pas forcément eu les moyens mais c'est un truc je crois que quand même voler ça doit être assez fantastique et j'ai du mal à voir comment tu t'es sevré de cette drogue, ça peut être si simple mais bon pour y venir aux mimes, c'est un trip ultra singulier quand même, c'est à dire que... Je sais pas, des mimes j'ai l'impression que j'en vois un tous les cinq ans, c'est vrai, c'est vraiment le truc, une fois tu le vois évidemment c'est des... souvent un peu des troubadours, je sais pas comment on appelle ça, mais des personnes qui sont dans la rue, tu sens qu'il y a une vraie passion pour le... C'est tellement bien fait toujours, mais c'est pas un truc très commun. Non, alors moi je faisais du mime en troupe, ce qui est quand même un petit peu différent de l'image du mime que l'on a seul sur sur scène, voilà, le mime Marceau, c'était

Marceau, c'était plus du mime qu'on était une troupe, j'étais dans une école de mime donc j'ai appris le mime dans une école, ensuite avec les gens de cette école on a fait une petite troupe et c'est pas une aventure solitaire, c'est une aventure... c'est assez proche finalement duitaire, c'est une aventure... C'est assez proche finalement du théâtre, sauf que tu parles pas. Mais quand tu fais du mime en troupe, tu montres des pièces, tu montres des scènes, sauf que tu parles pas. Alors nous, on avait un mime où on se permettait quand même des onomatopées, des cris. C'était un mime un peu moderne. Mais bon, c'est quelque chose qui, pour moi, était... faire de la scène, c'est assez exceptionnel. Quand tu fais un spectacle et que tu as des spectateurs, nous c'était quand même une petite troupe qui avait commencé à avoir un peu de... qui était connue parce que le gars qui était le patron, enfin notre prof était un peu connu à Marseille donc on avait les grands théâtres, on a fait des

on a fait des spectacles dans le grand théâtre Tourski à Marseille, on a fait aussi des animations de rue, on a fait aussi des petites télés, enfin des trucs comme ça mais la scène est vraiment quelque chose d'extraordinaire. Y a un stress en moins, c'est le... alors tu peux avoir un trou de mémoire de ce que tu dois faire comme mime d'après, mais dans le texte c'est quand même peut-être le stress de moins, non ? Oui, alors ça j'ai jamais... enfin j'ai fait un petit peu de théâtre après, ça m'avait titillé, après j'ai fait une année dans une école de théâtre. Bon, c'est pas un gros stress quand même le texte. Bon, en vrai, ça dépend des pièces que tu joues, mais pour moi, c'était pas un gros stress. Bon, après, quand t'es jeune, t'as quand même plus de mémoire, donc c'est pas trop compliqué. Qu'est-ce que ça... Est-ce que... Tu vois, je te vois, t'as pas l'air du tout mal à l'aise, mais j'ai pas l'impression que tu fasses des signes exagérés dans ta manière de parler, etc. Est-ce que

etc. Est-ce que ça t'apporte des choses, le mime, quelque part dans ta vie de tous les jours ? Voilà, aujourd'hui, si tu veux, ça fait tellement longtemps que bon, je sais plus, mais effectivement, je pense que ça m'a amené ça m'a amené le fait d'être à l'aise devant des gens. Le fait de faire de la scène, le fait de te produire devant des gens, fait que tu te sens plus à l'aise. En plus, quand tu es mime, si tu as un petit trou, à un moment donné, tu peux te poser, avoir un regard, bon et ça, c'est quelque chose que tu apprends plus dans le mime ou dans le théâtre, et parfois quand tu es en situation de convaincre des gens, de parler devant des gens, c'est quand même plus facile. Une des façons dont j'ai fait la promotion de mes produits, c'était que je faisais beaucoup de conférences, parce que c'était un métier assez particulier, donc il y avait souvent des conférences, donc j'étais plutôt pas mauvais en conférences. Les gens aimaient bien mes conférences, et donc c'était parce que

c'était parce que je préparais des trucs intéressants pour les gens, mais aussi par la façon dont... Un spectacle un peu. Voilà, je faisais un peu le spectacle et j'étais assez à l'aise dans cet exercice-là. Donc ça m'a certainement apporté le fait d'êtreétais assez à l'aise dans ce dans cet exercice là. Donc ça m'a certainement apporté le fait d'être beaucoup plus à l'aise en communication et même si le mime on parle pas c'est quand même un exercice de communication. Ouais très peu utile en podcast mais au moins ça me met à l'aise. Hyper intéressant, écoute, en effet je pense que le titre de cet épisode pourrait être un peu trouvé, l'ingénieur atypique, c'est vraiment... parce qu'on met souvent des ingénieurs dans des cases très... avec des zéros et des 1 et voilà alors que en fait quand on connaît beaucoup et j'en connais beaucoup j'en ai beaucoup parmi un de mes frères qui m'ont associé, des cousins etc on voit qu'il y a toujours des originalités finalement mais certains vont les

certains vont les pousser plus ou moins loin. Où est-ce qu'on peut te contacter Hugues ? Bah chez NOE. NOE donc voilà on tape NOE j'étais sur le site E N O W E en effet il y a un formulaire de contact quelque part et puis, voilà, c'est ça, contactez-nous et puis voilà, un compte LinkedIn, etc. T'as un compte LinkedIn mais je dois avoir à peu près 200 demandes ou 300 ou 400 demandes de liaisons que je ne regarde pas, enfin je n'y vais quasiment jamais sur LinkedIn. Envoyez quand même lui des demandes, on va te floader sur LinkedIn. D'accord, ça reste un endroit pratique en tout cas pour nos univers. Très bien et j'ai dû te faire une demande, d'ailleurs, que tu as dû ne pas accepter, j'imagine. Et très bien, si tu avais l'occasion de retrouver ce jeune Hugue, je ne sais pas, moi, je dirais dans ces moments de doute dans ta prépa où tu dis je pourrais retourner et que tu pouvais te dire à toi même, te glisser quelque chose, qu'est ce que tu dirais ? Je pense que je me dirais ce que je me

dirais ce que je me suis dit souvent c'est à dire qu'en fait Enfin peut-être pas au moment où j'étais en prépa, parce que là, pour le coup, il y a quand même dans la vie d'un homme ou d'une femme, il y a le fait d'avoir fini ses études qui est un marqueur extrêmement important. Donc déjà, ce que je dirais, c'est qu'il faut absolument rester concentré et finir ses études et aller jusqu'au diplôme. Je pense que ça, c'est vraiment un truc vachement important. Et après, ce qui était vrai il y a 40 ans, ce qui est peut-être un petit peu moins jeune, mais je pense que ça reste quand même, c'est que tu risques rien. Quand tu es jeune et que tu as un diplôme, tu risques rien. Et souvent, on m'a dit, t'as pris des risques, t'es entrepreneur, t'as pris beaucoup de risques. J'ai jamais, t'as pris beaucoup de risques. J'ai jamais eu la sensation de prendre beaucoup de risques parce que je me suis toujours dit, de toute façon, je trouvais toujours un boulot d'ingénieur. Et comme en plus je me

comme en plus je me qualifiais d'ingénieur atypique, je trouvais toujours un boulot sympa parce qu'on ne me donnera pas le boulot d'un ingénieur standard. Donc je trouvais toujours un boulot sympa en tant qu'ingénieur si je vais dans une entreprise. Donc j'ai jamais eu la sensation de prendre des risques. Donc je pense que la première chose, c'est effectivement pour limiter son risque, c'est d'avoir un métier, d'avoir un diplôme, de finir des bonnes études et puis ensuite une fois que tu as ça, tu n'as plus besoin de te dire que tu prends des risques, tu n'en prends pas. Toujours un plan de réversion. J'ai très aligné là-dessus, en effet. Est-ce que tu as des routines, des petits secrets d'organisation pour être en forme, dans ta tête, physiquement, je sais pas, est-ce que tu as des regards plusment, de boulot ? Alors là, je me suis créé des nouvelles routines depuis le Covid, où je fais beaucoup plus de sport qu'avant. Comme j'habite dans une maison à la campagne, je vais faire mon

je vais faire mon jogging tous les matins, donc c'est déjà une nouvelle routine qui est quand même assez sympa. Que tu n'avais pas avant ? Que j'avais pas avant. Avant, je faisais un peu de vélo d'appartement, mais bon, c'est quand même moins sympa. Que t'avais pas avant ? Que j'avais pas avant. Avant je faisais un peu de vélo d'appartement, mais bon c'est quand même moins sympa. D'accord. Tu cours combien de temps ? Je fais 3 kilomètres. D'accord. Voilà. Et après je fais un peu de gym. Non, il y a des choses, oui, que j'ai toujours essayé de tenir dans l'organisation, dans la vie professionnelle notamment, mais même ça vaut pour d'autres, c'est de dire que voilà, je fixe des règles et les règles doivent être respectées. Mais les règles ne sont pas immuables. Une règle peut toujours être revue, mais tant qu'on n'a pas revu la règle, on utilise celle qui existe. Et ça je pense que c'est quelque chose de très important pour qu'une organisation fonctionne. Et elles sont donc débattables,

donc débattables, ce que tu dis quand tu dis qu'elles peuvent bouger, c'est-à-dire qu'en revanche, elles sont là et on les respecte. On les respecte, même si on pense qu'elles peuvent être améliorées, on ne va pas les améliorer sans les avoir changées. Elles sont écrites ? Souvent, oui. Il y a beaucoup de règles. Oui, quand tu as une boîte qui fait 400 personnes et qui fait de la sécurité, tu es obligé d'écrire beaucoup de règles. Mais bon, après, il y a des règles de fonctionnement aussi à l'intérieur d'équipes plus petites. Et je pense que les règles, on doit les définir. Alors bon, le mieux c'est qu'elles soient écrites, c'est une toute petite équipe, elles peuvent être juste partagées oralement, ça c'est notre... On écrit des règles, on définit des règles, on les respecte et on les améliore si elles sont améliorables. Mais tant qu'elles ne sont pas améliorées, on les respecte. Ça c'est un premier point. L'autre point que je disais toujours à mes équipes, c'est que je préfère un bon

je préfère un bon produit maintenant qu'un meilleur dans six mois. Donc je pense que ça, il y a une notion de time to market, une notion de rythme dans les entreprises. Et si tu cherches toujours... Alors moi je suis perfectionniste, donc je ne suis jamais satisfait de la qualité des trucs, mais néanmoins à un moment donné, il faut se faire violence et se dire voilà, j'ai quelque chose qui est bien, donc je le vends, ou donc je le fais, je le fabrique, etc. Le fameux done is better than perfect. Voilà. Fait est mieux que parfait. Voilà. Alors ça, j'ai toujours essayé d'impliquer ça, parce qu'en fait, les gens, surtout quand on est dans une entreprise où on essaye d'être premium partout, on a une culture de l'excellence, ça tombe pas sous le sens d'avoir à la fois une culture de l'excellence et de se dire il vaut mieux un truc bien maintenant que mieux demain. Et donc ça c'est quelque chose que j'ai toujours essayé de mettre en place. Il vaut mieux avoir un bon produit maintenant, alors

maintenant, alors évidemment, un mauvais produit on ne le sort pas. Mais un bon produit maintenant, on le sort et on essaye de l'améliorer sur le chemin. Il y a une question que je ne t'ai pas posée pour revenir très vite. J'ai cru que Suris faisait de la reconnaissance faciale. J'ai rêvé ? Pas complètement rêvé. En fait, sur les dernières années de Suris, on s'est diversifié, c'est-à-dire qu'on ne faisait plus que des hologrammes. On faisait aussi pas mal de digital. Et donc, notamment dans le digital, on avait développé un produit qui permettait de faire, de certifier une photo et donc d'utiliser cette photo certifiée pour faire de la reconnaissance faciale. Parce qu'en fait, la reconnaissance faciale, bon, c'est un outil qui est extrêmement intéressant, sauf qu'il faut quand même avoir une photo dont on sait à qui elle appartient. C'est-à-dire que si je reconnaisis ton visage mais que dans ma base de données ton visage il est associé à un nom qui n'est pas le tien, je vais dire ce

je vais dire ce visage c'est bien celui-là et je vais y associer... C'est Hugues Stéphanier et pas Mathieu Stéphanier. Exactement, je vais y associer quelqu'un. Donc en fait il est très important d'avoir une image qui est certifiée et qui est certifiée avec le nom de la personne qui est cette image. Et ça, on avait développé des systèmes de codage d'images qui permettaient de certifier l'image et d'y associer des informations. Et donc, ça permettait de faire de la reconnaissance faciale avec un smartphone, par exemple, sur la base d'un associer des informations. Et donc ça permettait de faire de la reconnaissance faciale avec un smartphone par exemple, sur la base d'un document sur lequel il y avait cette photo certifiée, et de faire la photo de la photo certifiée, de la comparer à la photo qu'on prenait du visage et donc de certifier l'identité de la personne. Donc ça c'était du... c'est effectivement du digital qu'on avait développé chez Suris. Ce que je peux en effet avoir de plus

effet avoir de plus en plus de partenaires financiers qui doivent vérifier mon identité, qui vont me demander d'envoyer une photo et après une photo de ma pièce d'identité et ensuite une photo de moi. Voilà, et alors ça pour le coup ça marche pas parce que ta pièce d'identité tu peux foutre une fausse photo dessus. D'accord. Et donc tous ces process qu'on avait développés, j'avais racheté une société en j'avais racheté une société en Land aussi, qui travaillait sur la certification des documents. Et donc, en faisant la connexion entre le document qui était certifié, la photo qui était certifiée et la photo qui était prise par le smartphone de la personne en face, on arrivait à faire une garantie, en fait, de l'authenticité de la pièce, de l'authenticité de la photo et de la comparer avec le visage de la personne qu'on identifiait. Et ça, c'est un truc qui était vraiment intéressant et qui n'était plus du tout là pour le coup dans les hologrammes. Et on faisait aussi des imprimantes

des imprimantes pour les passeports. Je sens qu'on pourrait repartir là-dedans, très vite en plus, moi je trouve ça très intéressant. On n'a pas parlé acquisition, on n'a pas parlé de toutes les bonnes choses dont on aurait pu parler. En 40 ans on en fait des. C'est clair, c'est clair. Non mais j'aime beaucoup ces histoires d'entreprise sur la durée, je trouve ça... c'est assez finalement, je disais, anti-naturel avec ce qu'on fait maintenant, mais je pense que ça va revenir aussi pas mal, et que... et que... une sorte de vocation, de rencontre comme ça avec des choses dans ta vie, c'est assez passionnant, quoi. Oui, puis en plus, quand t'es dans une boîte qui grossit beaucoup, ton métier change tout le temps. C'est-à-dire qu'en fait, un entrepreneur qui vend sa boîte, qui la développe, qui crée une boîte, qui la développe et qui la revend, il a vécu une certaine période et il a une certaine expérience. Mais moi, j'en ai... Dans la même boîte, j'ai eu plein de vie. J'ai eu la vie du

J'ai eu la vie du startuper, j'ai eu la vie du galérien qui... C'est fantastique, ouais. Qui cherche à faire les fins de mois en tirant sur la trésorerie. T'as eu l'introduction... J'ai eu l'introduction en bourse, j'ai eu l'accélération, j'ai changé de métier à chaque fois. T'es pas... Ton métier de patron de PME de 15 salariés où tu vas toi-même dans les labos pour faire, et le métier d'une boîte internationale où tu as de directeur commercial, où tu as un directeur technique, etc. C'est plus du tout le même métier. Ta vie change. Ce que tu fais tous les jours n'est pas la même chose. Et donc j'ai eu plusieurs vies dans la vie de hologramme, jusqu'à changer de nom en fait. L'aventure du changement de nom était extraordinaire aussi. C'est vrai que je me l'étais noté dans les choses à évoquer parce que j'ai entendu dire quelque part que c'était extraordinaire et je me posais la question de l'importance de la marque dans ce genre d'univers et de métier. Ah bah la marque, pour moi la

marque, pour moi la marque c'est important partout. Pour moi aussi. Alors la différence quand tu es dans un métier d'ultra niche comme ça, c'est que effectivement le changement de marque est quelque chose d'important mais plus simple. C'est-à-dire qu'en fait, quand tu as un fichier client, tu connais tous tes clients, tout le microcosme qui s'intéresse à toi. Changer la marque, ça va assez vite. Mais pour que ça soit réussi, il faut que ça ait un vrai sens. Quand tu t'appelles Coca-Cola, c'est moins facile. Voilà, et puis c'est du grand public. Là, c'est du B2B, c'est du B2J, c'est le microcosme auquel tu t'adresses qui doit connaître ta marque et est tout petit. En revanche, le fait d'avoir changé la marque a été un vrai succès parce que ça a changé l'image. On a réussi grâce à ça à amener notre image ailleurs par rapport à là où on était et on l'a amené là où on voulait qu'elle soit. C'est phénoménal, je suis d'accord, je le partage. Sans connaître le détail de tout ça, je me doute

tout ça, je me doute que quand tu t'appelles notamment hologramme industrie, t'es quand même collé un peu au marché de l'hologramme, de près ou loin, et c'est vrai que tu peux pas décider d'aller faire des haricots verts. Je suis pas sûr que tu aies voulu faire des haricots verts quoi. Je suis pas sûr que tu aies voulu faire des haricots verts mais... Et c'est assez fou en soi de se dire juste un changement de nom te permet d'ouvrir psychologiquement chez toi, chez tes employés, chez tes clients, chez tes fournisseurs partout. En fait un prisme totalement incroyable. Et puis ce qui a été fantastique dans ça c'est qu'on avait défini un certain nombre de valeurs de qui on était, qui étaient nos clients, qu'est-ce qu'on avait défini un certain nombre de valeurs, de qui on était, qui étaient nos clients, comment on voulait s'adresser à nos clients, et on a vraiment réussi à embarquer toutes les valeurs d'avant et à créer une nouvelle dynamique, à créer des ouvertures avec cette nouvelle

avec cette nouvelle marque. Et ça c'était vraiment un chemin super intéressant. C'est drôle parce que beaucoup voient ça comme voilà la marque, les valeurs et tout ça comme du vrai corporate bullshit. J'en parlais tout à l'heure des choses et en fait je crois qu'on se rende plus en plus compte et au fil moi de mes échanges, enfin j'en ai toujours été assez persuadé, et c'est pas loin d'être mon métier quand même, donc... mais que... que en fait c'est fondamental. C'est pas du tout... on n'est pas dans le bullshit, quoi, c'est fondamental. Alors, si c'est bullshit, ça marche pas. Moi, c'est ma conviction. C'est-à-dire qu'en fait, je pense que c'est un vrai travail qu'il faut le faire, que le travail sur la marque, sur l'image de marque, sur les valeurs d'entreprise, tout ça, c'est des choses qu'il faut faire. Et si ta marque le transcrit, c'est super. Mais la marque ne peut pas transmettre du bougie. C'est-à-dire que tu peux faire le meilleur marketing, la meilleure campagne de pub pour

campagne de pub pour un produit merdique. Quand le mec va l'acheter, il va trouver qu'il est merdique, le produit, il ne le rachètera plus. Et si la marque revend un produit derrière, elle ne le revendra pas parce que la marque véhicule du faux. Et bon, tu peux faire un coup comme ça, mais tu ne construis pas une entreprise pérenne sur du bullshit. Une chose qu'on n'a pas abordé avant de te laisser, la famille. Donc tu m'as parlé de tes deux garçons qui doivent avoir à peu près l'âge de... qui sont un peu plus jeunes que ta boîte. Oui, ils ont 30 et 33. D'accord. Comment tu as réussi à mener ta vie de papa, de mari, d'entrepreneur dans les années... et comment ça a changé dans les années 90, 2000, 2010 ? En fait, donc moi j'ai eu mes enfants donc quand la boîte était encore une petite PME, leur mère était ingénieure et donc quand ils sont nés, elle a arrêté de travailler pendant un an pour l'un, six mois pour l'autre, donc elle a géré, on va dire, les enfants tout bas âge. Ensuite,

bas âge. Ensuite, j'ai quitté leur mère quand ils avaient 8 et 12 ans, donc pendant toute la période où j'ai vécu leur mère quand ils avaient 8 et 12 ans. Donc pendant toute la période où j'ai vécu avec la mère de mes enfants, on était un couple assez typique où je m'occupais plus de ma boîte et elle s'occupait plus de la maison, sauf le week-end où moi je m'occupais plus de la bouffe etc. Typique de l'époque en tout cas, ce qui doit l'être de moins en moins j'espère. Oui et non, enfin bon je connais quand même pas mal de jeunes couples, ça reste quand même... les schémas ont beaucoup de... Il y a encore du chemin. Mais bon malgré tout je m'intéressais aux enfants etc. Après à partir du moment où j'ai quitté la mère de mes enfants, on avait une garde alternée, donc j'avais les enfants le mardi, le jeudi, un week-end sur deux. Donc un peu moins de mi-temps, mais presque. Et donc là, pour le coup, je me suis discipliné. Tous les mardis, tous les jeudis, je partais du bureau à 17h30 et

du bureau à 17h30 et j'allais chercher les enfants à l'école, je leur faisais à manger, je regardais les devoirs. Enfin voilà, on a eu la chance de garder des relations, on va dire, amicales avec leur mère et donc on allait ensemble aux trucs de parents contre parents, élèves, etc. On discutait toujours des décisions, les enfants n'ont jamais eu l'impression que c'est moi qui dessinais un truc et la mère n'était pas d'accord ou ils versent ça. Donc tout ça, ça s'est quand même plutôt pas mal passé. Et donc moi, je... alors après, je commençais à voyager beaucoup, donc j'avais un accord avec leur mère comme quoi mes voyages primaient quand même, que s'il fallait que je parte pour le business, on changeait de week-end. Enfin bon, on était assez souple sur ces trucs-là. Mais néanmoins, bon, je me suis quand même... je me suis quand même... investi dans le projet. Presque à mi-temps dans un rôle de papa. Voilà, puis après les enfants ont grandi, et puis c'est... ça c'est... ils sont

ça c'est... ils sont devenus beaucoup plus autonomes, et donc il n'y a plus de problème. T'as réussi à vivre ta vie de papa sans regret aujourd'hui. Voilà, je pense que'ils n'ont pas été trop traumatisés. Les enfants sont toujours un peu traumatisés par une séparation. Ceci du niveau du perso, moi je m'intéresse aussi plus au niveau du pro et de mener ta vie d'entrepreneur et de papa. Donc effectivement, ça demande une certaine organisation. Surtout que moi, j'étais pas le papa qui voit les enfants uniquement un week-end sur deux pour les amener chez Disney et puis les ramener à la maman le lendemain. J'étais vraiment impliqué dans l'éducation, dans leur vie, je leur faisais à manger, etc. J'allais acheter des vêtements avec eux, je les amenais en vacances. Dernière chose, tu aurais un livre à me recommander ? Alors, un livre à te recommander, je suis pas un grand lecteur, je lis peu, je lis surtout des Polar. Pe un Polar, je comprends. Un Polar, alors je... Peu importe, un livre

importe, un livre par-dessus tout que tu pourrais recommander dans ta vie ? Oh non, là pour le coup, non, j'ai lu à peu près tous les Ken Follett, mais bon, c'est pas de la grande littérature. Oui, ben, un Ken Follett, n'importe lequel. Il y en a, n'importe lequel, ok. Je te redemanderai si t'en as un autre, qu'on mette le lien. Je n'ai jamais lu de Ken Follett, tu vois, donc... Tu vois, voilà. Non, je suis pas, honnêtement, je suis pas un grand... Je lis beaucoup la presse magazine, je lis beaucoup de presse, mais je lis pas beaucoup de livres. Très bien. Ecoute, super, je crois qu'on a fait un bon tour. Une question que je t'ai pas posée, comment tu progresses toi ? C'est une grande question pour une fin de discussion. Est-ce que tu as des... souvent on va me parler des rencontres, est-ce que tu as aussi des... justement, de plus en plus on va s'orienter sur certaines formations en ligne, de MOOC, de choses... Par exemple, comment tu apprends ton métier d'investisseur aujourd'hui,

aujourd'hui, quoi ? Parce que... Alors, je l'apprends en le faisant, quoi. Enfin, je l'apprends en discutant avec les gens, avec des gens qui ont des fonds d'investissement, je leur demande comment ça se passe chez eux, je... Voilà, j'échange avec les gens qui ont des fonds d'investissement, je leur demande comment ça se passe chez eux. Voilà, j'échange avec les gens. Il y a beaucoup d'intuition ou pas ? Oui, bien sûr, quand tu veux... Il y a un truc extrêmement important dans l'investissement, dans des entreprises, c'est l'équipe. Donc là, pour le coup, c'est l'expérience, c'est le feeling, le feeling qui passe ou qui passe pas. L'expérience, moi, j'ai quand même embauché beaucoup de monde dans ma vie, donc des entretiens d'embauche, j'en ai fait plein, plein, plein. Donc j'ai quand même un feeling qui serait très difficile à processer, mais je sens si ces gens-là sont bien, si on va s'entendre, s'ils sont animés par leur projet. Tu vois, moi je fonctionne beaucoup au feeling, quoi.

au feeling, quoi. Je suis pas dans ces métiers-là. Et je pense que c'est un métier de feeling. Oui, il y a quelques grilles de lecture qu'il faut connaître. Après, évidemment, on étudie les dossiers. J'ai appris à faire des business plans, donc j'en ai fait beaucoup dans ma vie, donc je sais lire un business plan, donc voilà, je sais que tous les business plans sont faux à partir où on les écrit, donc voilà, mais j'ai pas de méthode particulière. Très bien. Écoute, fantastique, j'ai noté l'importance de la marge chez toi, ça m'intéresse ça parce que c'est aussi chez beaucoup de gens que je peux accompagner ou avec qui j'échange, une sorte d'obsession de la croissance, du chiffre d'affaires, etc. Mais il y a un moment où en fait ce qui te reste à la fin de l'année c'est quand même ton EBITDA. Voilà, c'est... Si tu veux veux je pense que on est un peu... Aujourd'hui les entrepreneurs sont un peu dévoyés quelque part par ce phénomène des gros tours de table, etc. Et quand je discute avec

je discute avec certains jeunes entrepreneurs, je suis souvent un peu énervé parce que pour eux la réussite c'est d'avoir fait un gros tour de table. Pour moi la réussite c'est d'avoir fait un gros tour de table. Pour moi la réussite c'est d'avoir des clients et c'est de faire, de gagner de l'argent parce que cet argent on le réinvestit dans la boîte. Le nerf de la guerre c'est ce qui te reste à la fin de l'année pour que tu puisses ne serait-ce que continuer exister. Parce que le financement du fonds de roulement, c'est un truc, ça paraît magique, mais non. Ta boîte elle grossit, plus elle grossit, plus elle a besoin d'argent. Si tu n'as pas d'argent, tu ne sais pas faire grossir une boîte. Sauf aller chercher encore des tours de table, mais à un moment donné, il faut bien arrêter. Certains business magiques qui sont payés en amont avant de commander, mais ils sont assez rares pour être notésés et puis tout le monde va aller dessus. Ecoute Hugues, je te remercie de ta transparence et

ta transparence et puis voilà je pense que tu vas avoir des gens qui vont te contacter pour te proposer des projets en tout cas n'hésitez pas, finalement c'est aussi comme ça que tu vas trouver des bons projets et j'espère pouvoir avoir mon petit rôle là dedans en tout cas dans des rencontres, peut-être des prises de participation futures par Enowee. Enowee pardon je l'ai lu en français. Il n'y a pas d'accent. Et voilà tu défends ta marque c'est bien. Merci Hugues, Hugues sous Paris. Merci à toi c'était très sympa comme discussion. Écoute j'ai adoré. Je te dis à bientôt, je t'enverrai un ou deux projets, moi aussi, qu'on a en tête. Je t'en parlerai juste après. Et puis, voilà, n'hésitez pas à suivre et nos Oui et Hugues, à le floader sur LinkedIn et ailleurs. Je vous remercie à tous aussi d'être fidèles. Je vous remercie de vos messages, je vous remercie de vos notes et je vous dis à la semaine prochaine ou plus tard sur Génération Do It Yourself. N'oubliez pas d'en parler autour de

parler autour de vous. Salut ! Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Cosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large

en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques,

assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Nous on s'appelle Webelp. Le web c'est vraiment notre ADN, on est né là-dessus, on est là-dedans. On fait tout ce que l'intelligence humaine peut faire avec une fibre optique. Donc on peut effectivement dépanner, on peut vendre, on peut collecter de l'argent, on peut faire des processus administratifs et on l'a vu avec le Covid et le télétravail, c'est immense le champ des possibles de ce qu'on peut faire à distance et qu'on pensait pas pouvoir faire à distance. Donc c'est pour ça que l'avenir de Webel est immense. Des opportunités au cours d'une vie, tout le monde en a. Alors ces opportunités très variées, mais des appels, des offres, avec des signaux faibles, tout le monde en a. Et avec les mêmes signaux faibles, t'as des gens qui prennent des décisions opposées. Forcément, parce qu'on s'attache toujours à parler des succès, en fait un vrai parcours réussi c'est un parcours d'échec surmonté je trouve. Et c'est dans les échecs que tu tiens les leçons, que tu rebondis plus fort si tu

#185 - Frédéric Jousset - Webhelp / Art Explora - Voir beaucoup plus grand, agir pour aller plus vite

plus fort si tu peux rebondir. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique

et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite.

temps pour la suite. Enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. En plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DO it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Allez alors je suis avec quelqu'un je viens de de remarquer qu'il a une voix de radio presque encore meilleure que la mienne j'ai l'impression Frédéric non ? Bonjour ! Frédéric je vous sais ! Je suis ravi de te recevoir ici sur Génération de Future Self. Je pense souvent à toi parce que je te disais je passe, moi je suis pas un enfant du 17e, je suis pas né ici mais j'habite, je travaille etc donc finalement il peut m'arriver de passer des semaines entières dans

entières dans le 17e et souvent je passe en bas des futurs anciens bureaux de Webelp et du coup je me dis tiens tu vois c'est une titi, ça faisait longtemps que je voulais t'avoir sur Génération de Turcell donc je suis content d'être en face de toi Fadeg. Moi aussi, moi je suis un enfant du 17e, je suis né ici rue Lemercier et effectivement Webelp a tourné pas mal dans le 17ème, on y est encore, donc c'est un peu notre quartier. Et a priori, ça va continuer en plus, puisque les projets s'orientent toujours ici. Oui, on va déménager, on a pris un gros immeuble à la Proche-Champeret, donc on y est pour encore très longtemps. Je vais te laisser te présenter en trois termes, ou trois entités, on va dire. Moi, ce que je retiens en ce moment, c''est Art Explora donc je suis intéressé aussi souvent, je l'ai fait à plusieurs reprises ici avec des gens que tu connais bien notamment Emmanuel Perrotin, Kamel Menour, parler un peu d'art donc Art Explora, Beaux Arts Magazine toujours dans l'univers

dans l'univers et Webelp évidemment qui est aussi un des grands faits de Goulard, en moins business. Voilà donc on a quand même un peu de matière je crois. Je pense que tout a développé sur ces 20 bonnes dernières années. Avant de rentrer dans tout ça, je te propose de te présenter Frédéric. Donc voilà je suis né le 3 mai 1970 à Paris, 7ème. Si je me définis je dirais trois choses. Je suis un entrepreneur, j'adore entreprendre, créer des choses dans des domaines très variés, t'as cité Webel pour en citer d'autres. Je suis un amoureux des arts et de la culture et donc je suis très actif dans ce domaine là, c'est ma passion, j'y consacre tout mon temps maintenant, mon énergie, partie de mon argent et puis je suis ce qu'on appelle un adrénaline junkie. J'aime le risque, c'est ça qui m'a conduit à faire de la course automobile, à aller sauter en parachute, à aller faire l'ascension de l'Everest, etc. Et ça aussi je pense que c'est quelque chose qui me définit. Je t'avais recommandé

t'avais recommandé quelques épisodes mais je t'ai pas mis Kilian Jornet, du coup j'aurais dû te l'envoyer aussi. Tu vois qui c'est, non ? Oui, un peu. Il a fait l'Everest en courant 18h, donc il m'a fallu trois semaines. Ok, Adrenaline Junkie, tu vois j'avais pas noté ça exactement dans le détail, je savais pour l'Everest, je pense que c'est Jean Perret qui m'avait balancé ce tips, en parlant de tips, voilà. Jean Perret que je salue, que j'ai jamais rencontré en vrai, mais qui me recommandait maintes fois de t'inviter, qui a rendu cet épisode possible notamment. Ok, par quoi on commence alors ? Adrenaline junkie. Allez. Non, l'Everest, raconte-moi juste comment tu te retrouves à monter l'Everest, c'était juste une... C'est une passion qui a démarré quand j'avais 13 ans, comme beaucoup de choses par des lectures. Donc j'ai lu Frison Roche, j'ai toujours rêvé de ces aventuriers de Chamonix. Et puis après, je ne sais pas pourquoi, je suis quelqu'un qui est profondément urbain. Je ne me

urbain. Je ne me vois pas vivre autre part que dans une ville, et d'ailleurs une très grande ville, une capitale même. J'habite à Londres, je suis un navette entre Paris et Londres. Je crois beaucoup à la force de la ville. C'est dans la ville qu'on a inventé la plupart des premières inventions humaines. Le pain, la roue, l'écriture, à Sumer il y a de ça 3 500 ans avant Jésus-Christ. Et pourtant, bien qu'étant profondément urbain, j'ai besoin d'évasion, j'ai besoin des grands espaces. J'adore la mer aussi, on en parlera peut-êtrebain, j'ai besoin d'évasion, j'ai besoin des grands espaces, j'adore la mer aussi en parapet, et puis j'adore la montagne. Et donc j'ai commencé par des montagnes plus petites. On n'attaque pas l'Everest direct. Donc j'ai commencé par faire le Quilly-Montjaurau, le Mont Blanc, l'Ascension de l'Elbrouze, et puis je me suis pris au jeu. Après je suis parti faire la Comte Caguas, et puis après je me suis lancé dans ce trip, cette aventure, ce délire de faire les

délire de faire les Seven Summits. Donc les Seven Summits, c'est les sept sommets les plus hauts de chaque continent, enfin le sommet le plus haut de chaque continent. Donc en Europe, c'est effectivement l'Elbrus 5006, la Concagua, c'est 6900 en Amérique du Sud. Il y a le McKinley qui est en Amérique du Nord, qui est un 5006, qui est redoutable parce qu'il fait très très très froid. Et puis après le Mont Vinson en Antarctique. Et puis après l'Everest. Et la pyramide de Karstens pour finir. En Papouasie-Nouvelle-Guinée où là, le danger, c'est de traverser la jungle avec les derniers mangeurs d'hommes. Donc voilà. Donc l'Everest. Et alors l'Everest, j'avais un peu oublié la possibilité de le faire parce que en fait, il faut prendre plus de deux mois pour y aller. Ça, c'était la voie normale. Et donc, dans ma vie professionnelle, je ne pouvais pas faire un cadre de deux mois. Donc, voilà, ça fait partie des rêves enfouis. Et puis un jour, il y a en 2019, en 2018, pardon, 2018, je suis

2018, je suis chez un ami dans la campagne anglaise. Il pleut, c'est en juin. Et puis, je prends un vieil exemplaire du Final Trust. C'est en juin, la campagne anglaise. il pleut, c'est en juin. Et puis, je prends un vieil exemplaire du Financial Times. La campagne anglaise, quoi. Voilà, parce que tout n'est pas dit. Et puis, je prends un vieil exemplaire du Financial Times, le supplément Life and Arts qu'on trouve le week-end. Les journaux anglais font ça, des suppléments très épais qui occupent tout le week-end. Et je vois un article qui s'appelle Everest Express. Et dans cet article, je vois qu'il y a un guide autrichien, Lucas Furtonbach, qui a développé une nouvelle technologie qui permet, dans un question à oxygène, de s'acclimater et de faire l'Everest en trois semaines. Et du coup, j'écris à Lucas Furtonbach, j'envoie un mail. Voilà, je suis un entrepreneur français. Est-ce que je n'ai pas une énorme expérience de montagne, mais est-ce qu'on peut se rencontrer ? Donc, j'ai été

? Donc, j'ai été le voir. Tu avais fait les six autres, du coup. J'avais été jusqu'à 6900 quand même. Et en 2010, j'avais été jusqu'à 8000. En fait, ce que je n'ai pas dit, c'est que j'ai été au Shisha Pangma avec un copain, Marc-Antoine Delongiual, avec qui j'ai fait les restes aussi. Et on a été presque jusqu'à 8000. J'ai dû faire demi-tour à 50 mètres du sommet, mais j'avais été quand même très haut. Donc je lui raconte mon CV montagne. Il me dit ça, ça qualifie parfaitement. Si tu fais un peu de sport avant, t'as pas l'air baise et donc du coup voilà si tu t'entraînes très dur tu pourrais y arriver. Et du coup on a fait cette préparation, effectivement pendant deux mois on a dormi chez nous tous les soirs dans un caisson oxygène et ça c'est un enfer. Un enfer parce que tu dors dans une boîte en plastique, mais vraiment qui te prend à la moitié du corps, et dans laquelle il fait très chaud, tu respires en plus un peu ton propre air, donc... T'as un mal de tête monstreux. La moitié

monstreux. La moitié du corps, c'est que t'as en fait les jambes qui sortent, c'est ça ? Ouais, t'as les jambes qui sortent. Tout le haut est pris dans une boîte, et en fait dans cette boîte, t'as une machine qui t'envoie de l'oxygène appauvri. Donc au lieu d'avoir 21% d'oxygène dans l'air, comme tu as au niveau de la mer, tu en as 19, puis 17, jusqu'à 10%. 10%, tu simules le fait d'être à 7500 mètres. Tu as mal au crâne et tout ? C'est épouvantable. C'est épouvantable. Et donc, tu montes par palier. Tous les soirs, tu enlèves un demi-pourcent d'oxygène et tu mesures ton taux d'oxygène dans le sang. Et tant que ton oxygène dans le sang est au-dessus de 80% tu peux continuer à monter. Et donc tu te réveilles, t'es de mauvaise humeur, ton entourage, ta femme, tes enfants, tout le monde subit pendant deux ou trois mois. Oublie ta vie sexuelle, maintenir une performance professionnelle, évidemment c'est quand même très difficile donc tu essaies de faire une petite sieste où tu dors dans le

où tu dors dans le taxi. Surtout que tu dois être en plus très attirant sexuellement dans ce moment-là avec ta demi-cave autour de toi. Non, effectivement, c'est un truc qu'on fait un peu à deux. C'est un choix qu'on fait à deux, même si au final, on part tout seul. Mais effectivement, ça marche parce qu'on a pu le faire dans une durée raccourcie. On est arrivé au camp de base de l'Everest quasiment aussi en forme que les gens qui étaient là depuis un mois. Et donc, la technologie marche, mais effectivement, c'est le prix à payer. Et c'est un truc que tu dois installer, c'est très complexe ? Non, c'est des tubes que tu mets autour de toi, avec une bâche en plastique. C'est assez simple et tu peux voyager avec en fait. Alors, si tu mets ça dans une voiture, tu peux te déplacer avec. Mais il faut parce que pendant deux mois, vraiment, à part une semaine, tu dois dormir dedans tous les soirs. Et alors finalement, ça t'enlève une partie potentielle du trip de l'Everest, je vais dire, de

je vais dire, de rester sur le camp de base. J'imagine que c'est un autre trip, quoi. C'est peut-être un peu... Mais toi, c'était pas possible, pas possible. Ouais, alors franchement, cette partie-là du trip, quand t'as passé déjà cinq semaines à 5400 mètres et au-delà, c'est bien, quoi. Franchement, c'est un paysage qui est très monotone. Le ciel est magnifique, mais c'est complètement... T'es sur Mars, en fait. Tout est rouge, tout est minéral. Il na rien, y'a évidemment pas une herbe. Y'a quand même quelques animaux, y'a des yaks essentiellement. Et puis... la vie est très très très dure quoi. T'as un mal à la tête tout le temps, il fait très froid, y'a du vent... Donc je veux dire, au bout de cinq semaines, je pense que t'as la full expérience. Oui, alors tu peux après, t'as gens qui vont passer 8 mois dans l'ISS, à la station spatiale, et puis les premiers gens qui iront, les premières personnes qui iront sur Mars, ils vont faire un voyage qui va durer 2 ans. Mais bon, moi j'ai

Mais bon, moi j'ai jugé que 5 semaines, si j'avais pu éviter les 8, j'étais content de le faire. Écoute, je ne m'attendais pas du tout à commencer cet épisode comme ça. On va aller jusqu'au bout quand même, du coup, une fois que tu arrives là-bas sur le camp de base, que tu as coupé un peu ce temps. Tu dois y rester combien de temps après ce short cut ? Après l'expédition, en théorie, tu peux la faire en trois semaines back to back, mais le gros problème, c'est la météo. C'est-à-dire que tu as une fenêtre météo qui va du 1er mai au 1er juin. Nous, on l'a fait côté chinois, donc les Chinois doivent équiper en corde fixe certaines parties parce que tu ne peux pas monter sinon. Donc, il faut qu'ils puissent poser les cordes fixes et ça, ils ne peuvent le faire que si les conditions météo le permettent. Et puis après, il faut, une fois qu'ils ont posé les cordes fixes, que de nouveau, il y ait une fenêtre météo qui s'ouvre où il faut qu'il y ait moins de 50 km d'heure de vent sur le

de vent sur le sommet, sinon le sommet est inatteignable. Et donc nous, en fait, concrètement, ça a duré cinq semaines parce que pendant dix jours, on a été sous notre tente à attendre la fenêtre météo. Et puis après, les images que tu as peut-être vu de la file, de la queue, un vraisemblable dans lequel on a été pris, c'est qu'en fait, on a attendu et tout le monde a attendu et tout le monde est parti le même jour. Donc, le 18 mai, quand on a reçu le bulletin en disant c'est bon, il y a quatre jours de beau, tout le monde est parti comme un seul homme. Et donc, ça a créé un embouteillage monstrueux parce qu'en fait, il y a plusieurs étapes du parcours où il y a des échelles et on passe l'un après l'autre. En fait, il faut imaginer monter une échelle qui fait 15 mètres de haut sans être accrochée, avec des chaussures, avec des crampons, avec des gants énormes dans la nuit, avec le stress, le froid. Et donc,'échelle que tu montrais en 10 secondes dans ton bureau, bah à 8400 mètres tu la

à 8400 mètres tu la montes plutôt en 2-3 minutes. Donc voilà comment moi je me suis retrouvé bloqué plus de deux heures à 8600 mètres à attendre mon tour. Donc tu vois déjà t'attends ton taxi deux heures dans la rue, tu vois l'état dans lequel tu es, mais je peux dire qu'à 8600 mètres c'est très très dur. Et alors Kylian Jornet me disait notamment la réflexion à cette altitude, enfin le temps de... tes informations montent au cerveau, etc. C'est assez impressionnant, tu te sens hyper lent, on le ressent vraiment. Ah ouais, t'es lobotomisé. Tu tournes à 10% des capacités que t'as au niveau de la mer. T'es vraiment très, très concentré sur un tout petit nombre de gestes. Tu peux pas... C'est très compliqué de prendre des décisions autonomes. C'est pour ça qu'il y a beaucoup de gens qui... Les morts sont souvent le résultat de mauvaises décisions, de mauvaise gestion de problèmes. À un moment donné, on dit tiens je vais faire une petite pause et on s'endort. En fait ce qui est très

fait ce qui est très compliqué, ce que j'ai trouvé très compliqué, c'est que tu montes la nuit, tu pars à 8 heures du soir après avoir déjà marché plus de 7 heures dans la journée, tu as fait une si sieste où t'as pu dormir ce que tu peux, comme on peut dormir à 8300 mètres, c'est-à-dire très très mal, t'es à 3 sous une tente serré l'un contre l'autre, y'a un vent à décorner les bœufs, et tu pars après avoir mangé tout ce que tu peux de graisse, parce qu'après tu pourras pas manger pendant presque 15 heures d'affilée, donc tu bois, tu manges, et puis quand tu pars dans la nuit, tu pars avec ton cher-pa, en fait ton cher-pa tu le connais depuis 15 jours. Il te connaît très mal, en fait. Il ne sait pas ce que tu vaux. Il y a un deuxième biais, c'est qu'en fait, le Sherpa, il a une prime si jamais tu montes au sommet qui est de 2000 dollars. Inutile de dire que pour lui, c'est très important. Et si jamais tu ne reviens pas, soit parce que tu meurs, soit parce que tu ne le fais pas, il ne

le fais pas, il ne touche rien. Donc, il a aussi un biais, lui, à t'amener là-haut. Troisième truc, c'est que tu montes dans la nuit, donc tu vois pas le sommet. En fait, tu le vois que vers 5 heures du matin. Et puis après, tu montes les uns derrière les autres. Et c'est très, très compliqué d'apprécier combien de temps il te reste de batterie, si je peux dire, en interne, pour arriver au sommet. En fait, 80% des morts arrivent à la redescente parce que les gens veulent absolument faire le sommet. Ils donnent tout, le Sherpa les empêche pas. Et quand ils arrivent en haut, ils ont plus de jus. Et en fait, la redescente est aussi compliquée que la montée parce que c'est très escarpé, il y a de la désescalade et les gens sont épuisés. Et en fait, ils meurent. Moi, j'ai enjambé quand même trois corps. D'accord, de l'expédition en cours, enfin de la journée. Ah oui, ah oui. C'est marrant parce que tu... Enfin, c'est pas marrant en l'occurrence cette partie-là, mais tu résumes pas mal

tu résumes pas mal l'épisode aussi avec Kilian Jornet qui m'explique que lui, du coup, par opposition à ses expéditions, lui part du coup la nuit parce qu'il veut être tout seul. Tout le monde part la nuit. Lui veut être là-haut la nuit. Je lui dis, c'est ton rêve d'enfance, t'es arrivé. J'ai compris pendant cet épisode qu'il n'avait jamais été en haut de l'Everest en plein jour. C'est quand même fou, parce que c'est quand même l'histoire de sa vie, c'est un peu le monde. Il y a une journée, tu peux l'associer à ce genre de... Et en fait, à chaque fois, il était là-haut en pleine nuit, parce qu'il me dit, sinon je suis avec plein de monde. Mais en revanche, la deuxième fois il le fait, il s fois, il était là-haut en pleine nuit parce qu'il me dit sinon je suis avec plein de monde, tu vois. Mais en revanche, la deuxième fois il le fait, il s'est complètement égaré, même un type comme lui, sur le retour, il me dit j'ai eu un blackout d'une heure, quoi. Mais quand t'es là-haut, c'est

t'es là-haut, c'est magique. Il y a un point sur cette planète, tel que tu vois à peu près la taille de la table où on se parle, tel qu'il n'y a personne sur Terre qui est plus haut que toi, ou personne sur Terre qui est plus près de Dieu, si t'y crois. Mais ce point mathématique existe, et de là tu vois la rotondité de la Terre. Tu vois la même chose que quand tu regardes par la fenêtre d'un avion à 8800 mètres. Et tu vois à des centaines de kilomètres si t'as le bon yeu, on avait un météo parfait de ce genre-là, c'est à pleurer en fait. J'imagine et puis il y a toute la symbolique, je veux dire, du travail réalisé, des autres montagnes que t'as gravies, etc. J'imagine que c'est quand même être, tu vois, on top of the game, je sais pas comment on peut dire ça, mais tu vois. Après, est-ce que si je revois cette photo dont tu as parlé tout à l'heure, où en fait, en gros, tu as une file d'attente pour arriver sur cette table comme celle sur laquelle on part. Quand tu es là-haut, en fait,

es là-haut, en fait, il y a un moment, ça te saoule peut-être d'attendre, mais ça n'enlève rien au plaisir que tu es quand tu y arrives. Non, c'est sûr que tu préférais être tout seul et que le fait qu'il y ait des mondes du genre autour de toi, bah du coup, sur cette fameuse table, on peut tenir à trois. Et donc, tu tiens trois minutes et puis après, tu vois, par peu de stress, tu laisses ton tour. Mais bon, après, tu redescends d'un mètre, donc t'es encore au sommet, donc tu redescends pas de 100 mètres. Et puis t'embrasses avec tes copains. Et puis, c'est un moment de joie inouï, inouï. Dans ma vie, j'en ai vécu, je sais pas, peut-être cinq ou six comme ça, mais c'est un des moments clés de mon existence. C'est ça. Et puis, ce qui est fou, c'est que là, tu me parles de ça. Je veux dire, moi, je pourrais, je suis bavard, mais je pourrais faire un épisode entier sur ça. Mais tu m'as parlé de l'Antarctique, l'Antarctique c'est le sud, c'est ça ? Ouais, alors ça j'y ai pas encore été,

ai pas encore été, mais ça c'est le prochain trip. Oui parce que c'est ça, on pourrait aussi faire un épisode là-dessus. On pourra se revoir. Sachant que là, le monde dont tu parles, la montagne dont tu parles en Antarctique... C'est à 4800 mètres. 4800 mais c'est au milieu du continent. C'est là où personne ne va. Non, non, non, non, non. C'est accessible avec un pulka, avec le traîneau que tu tiens à ce qu'ils te font en 7 jours. Oui, c'est rien. Il y a un petit effort. OK, j'allais que moi commencer cet épisode sur... aussi avant de passer. J'ai vraiment envie de comprendre Webelp et moi je me tease moi-même en même temps que nos auditeurs tu vois parce que je veux comprendre ce que c'est aujourd'hui je veux comprendre... Donc Webelp, je vais revenir là dessus après je voudrais qu'on parle un tout petit peu d'art on viendra on fera des sauts de puces peut-être dans tout ça mais juste pour teaser un peu là dessus moi je voyais ça excuse-moi je vais être très vulgaire, mais des call

mais des call centers, et c'est pas vulgaire d'ailleurs, et à la fois je lis, et quand tu te renseignes, pas mal, qu'il y a beaucoup plus une recherche assez approfondie de l'amélioration et de l'externalisation du service client, mais aussi plein d'autres choses. Avant-vente, après-vente, potentiellement compta, etc. Et voilà, j'aimerais qu'on rentre un peu là-dessus sur ce que c'est, parce que c'est quand même une entreprise qui a 20 ans, qui a 65 000 personnes. 80 000. 80 000, tu vois. Dans nos cas 15 000. Et il doit y avoir une relation assez particulière aussi entre, j'imagine dans vos process workflow, entre l'homme et la machine, parce que en fait il y a beaucoup de machines qui s'interposent entre vos employés et vos clients et les clients de vos clients par exemple. Je voudrais vraiment qu'on rentre dans tout ça. Tu voulais faire un commentaire je t'en prie. Oui, je dirais aujourd'hui, ou à Belp effectivement, Call Center c'est une caricature qui résume mal ce qu'on fait. En

ce qu'on fait. En fait, fondamentalement, ce qu'on fait, on fait tout ce que l'intelligence humaine peut faire avec une fibre optique. Donc, on peut effectivement dépanner, on peut vendre, on peut collecter de l'argent, on peut faire des processus administratifs. Et on l'a vu avec le Covid et le télétravail, c'est immense, le champ des possibles de ce qu'on peut faire à distance et qu'on ne pensait pas pouvoir faire à distance. Donc, c'est pour ça que l'avenir de Webel est immense. C'est parce qu'on a aujourd'hui la capacité avec la technologie, la vitesse des réseaux, de pouvoir être un maillon absolument essentiel de la vie des entreprises et de leur relation avec leurs consommateurs. Voilà, donc je voudrais venir dans tout ça, mais comme on a commencé sur une soupape, je vais continuer sur une autre soupape qui est aussi l'art en particulier. Parce que j'ai noté que ta mère était, enfin tes deux parents étaient quand même autour de l'art, de toute façon à Beaubourg et dans la

Beaubourg et dans la musique. Est-ce que tu peux m'expliquer ta relation avec l'art ? Beaubourg et dans la musique. Est-ce que tu peux m'expliquer ta relation avec l'art, comment tout ça est né et qu'est-ce que tu en fais aujourd'hui et pourquoi Art Explora ? Ma relation à l'art, elle a commencé, et c'est en ça que je me considère très privilégié, par l'éducation que j'ai reçue de mes parents, de ma mère générale, par ma famille. Pour qui, effectivement, c'est quelque chose, c'est une passion, c'est un hobby, c'est une activité très fréquente. Alors, mon père, en fait, un entrepreneur qui avait la musique comme passion, donc qui est devenu président de l'école normale de musique, mais c'était une activité annexe par rapport à son métier. Pour le coup, ma mère, c'était son métier. Elle était conservateur en chef à Beaubourg et c'est elle qui a monté la collection de design, le département de design de Beaubourg. Un conservateur en chef à Beaubourg dans les années 60-70 ? Ah non, non,

60-70 ? Ah non, non, non, elle est quand même... Plus récemment que ça, elle l'a fait dans les années 90-2000. Ok, mais c'est quand même, je veux dire quelque chose parce que Beaubourg, c'est un sacré morceau dans le... Ah oui, effectivement, c'est un musée formidablement innovant, celle-là est toujours d'ailleurs, qui s'intéresse à toutes les disciplines, qui touche à la musique aussi, avec l'IRCAM et avec le Césil, à la création industrielle. Et donc, effectivement, elle était vraiment aux avant-gardes de la muséification du design. Et c'est par elle que j'ai pu avoir à notre table des grands grands designers comme Philip Starck, ou les frères Bouroullec, ou des gens comme ça qui venaient ou qui passaient soit à la maison, soit au musée. Et... Il va falloir qu'on parle de Philippe Starck, sur ce sujet. Après. Non, mais donc, ce que je veux dire, c'est que là, pour moi, ça a été, franchement, ça a été mon... ma façon de découvrir l'art à travers ses yeux, leurs yeux à eux, et puis

yeux à eux, et puis après, j'ai continué, tout seul, je me suis émancipé. Alors, et si je dois juste prendre ça pour... Je suis papa. Si je dois essayer de faire découvrir l'art comme tes parents t'ont fait découvrir l'art, qu'est-ce que tu me dirais ? Enfin, c'est quoi ? C'est juste aller au musée, plus il y a d'autres choses. Est-ce que tu as des souvenirs ? Est-ce que tu peux m'apprendre ? C'est une question, la question de la transmission, elle est clé, parce que c'est la question que je me pose maintenant à Carre Explora, comment transmettre ce goût au plus grand nombre ? On part d'un constat d'échec, puisqu'aujourd'hui, un Français sur deux seulement va voir un musée ou un monument national chaque année. Il y a 70 % des Français seulement qui iront écouter un concert de musique classique dans leur vie, 30% en jamais. Et c'est pas un problème spécifiquement français, puisque 95% des Marocains n'iront jamais dans un musée de leur vie. Donc, ce problème du plafond de verre, en

plafond de verre, en fonction de là où tu es né, de qui tu es né, il est très prégnant. Comme on fait, je pense qu'il y a déjà une sincérité. C'est-à-dire qu'on s'aperçoit que les parents médecins ont tendance à avoir plus d'enfants médecins. Les parents qui aiment le ski ont tendance à avoir plus d'enfants qui aiment le ski. Donc, si jamais tes enfants sentent que c'est quelque chose qui te nourrit, qui te rend heureux, leur curiosité sera naturellement éveillée par ça. Donc, ça commence un peu par toi. Est-ce que toi, ça t'amuse ? Et si ça t'amuse, c'est, je pense, probable que ça les amusera aussi. Après, c'est pas gagné parce qu'il y a des choses qui peuvent t'amuser que tu transmettras pas. Et en sens inverse, c'est des choses qui te découvriront par eux-mêmes à l'adolescence. Donc il y a aussi une médiation, il y a une façon de passer. Effectivement, on a toute une littérature sur la première visite au musée qui peut être quelque quelque chose de soit un éveil fabuleux. C'est

fabuleux. C'est l'histoire incroyable de Jean-Luc Martinez. Jean-Luc Martinez raconte l'histoire. Il est né en 1964 à Rouyn-Issoubois, d'une famille d'immigrés espagnoles. Sa mère est concierge, son père est facteur. Aucune personne de sa famille n'a le bac. Et à l'âge de 12 ans, avec sa classe de cinquième, il va visiter le Louvre et il tombe en pas moison devant les statues grecques. Il décide d'en faire non seulement son métier, mais sa vie en fait. Il passe l'agrégation, il rejoint l'école française d'Athènes, il devient jeune conservateur au Louvre et c'est aujourd'hui le président directeur du musée du Louvre. Voilà, donc une visite peut changer une vie. En sens inverse, il y a des gens qui ont été amenés trop tôt, mal, abusés, et c'est aujourd'hui le président directeur du musée du Louvre. Voilà, donc une visite peut changer une vie. En sens inverse, il y a des gens qui ont été amenés trop tôt, mal, au busée, un peu comme à la messe, et qui sont devenus allergiques en fait. Donc

en fait. Donc il faut faire attention. C'est très intéressant ce que tu dis, parce que ça existe vraiment, le genre, oh non, pas au musée quoi. En effet, après la difficulté, je trouve, autour de l'art, c'est que... Alors moi, j'ai été sensibilisé typiquement très jeune à la musique. Tu vois, et c'était... Est-ce que ça me saoulait, comme tu le dis, je crois pas, j'ai quand même aimé, mais j'ai fait du solfège, j'ai fait du violon, j'ai fait du piano, j'ai fait des choses comme ça. Moi, j'ai été dégoûté de la musique par le solfège. Moi, j'ai fait trop longtemps du solfège. Je pense que c'est compliqué le solfège, j'ai fait du violon, j'ai fait du piano, j'ai fait des choses comme ça. Moi j'ai été dégoûté de la musique par le solfège. Moi j'ai fait trop longtemps du solfège. Je pense que c'est compliqué le solfège. Et au bout d'un an de solfège, sans avoir jamais touché un piano, à 11 ans, j'ai arrêté. Ça peut être l'inverse. Et le problème du musée, il faut le reconnaître avec

le reconnaître avec Modestie, je crois, c'est que la visite au musée a assez peu changé, a assez peu évolué. Les musées se renouvellent dans ce qu'ils exposent, mais pas tellement dans la façon dont ils exposent. Ça reste toujours des petits cartels posés un mètre au-dessus du sol, écrits en vieux français. Et on voit que la technologie a encore peu de place dans les musées, alors que les tablettes permettraient de raconter des histoires de manière beaucoup plus interactive. Les casques de réalité virtuelle, on voit qu'on pourrait améliorer et rendre beaucoup plus démocratique, accessible, excitante, cette visite au musée. Et on ne s'est pas encore beaucoup posé la question, pas encore assez vite je trouve, par rapport au potentiel de la technologie. C'est un des enjeux d'Art Explore. Alors j'ai vu des choses intéressantes. Alors évidemment, dans les musées, notamment des sciences, c'est pas de l'art, c'est autre chose, mais il y a quand même beaucoup d'initiatives pour les enfants où

pour les enfants où ils peuvent vraiment mettre les mains dedans, faire des expériences, etc. etc. Tu as complètement raison, les musées des sciences sont très en avance en muséologie par rapport aux musées d'art plastique. Et j'ai fait un truc intéressant, si ça peut vous intéresser, vous ou toi, mais au musée Rodin, pour l'anniversaire de ma fille, je l'ai emmené avec ses copains, ses copines, avec une animatrice qui faisait un... pas un Cluedo, mais tu sais, un... comment t'appelles ça ? Un jeu... Jeu de lois ? Non, tu dois découvrir des indices, etc. Et en fait, pour comprendre les indices, il devait, sous forme de jeu, comprendre qui était lequel, exactement, comment, pourquoi, etc. Et donc du coup, c'était très ludique. C'est surtout ce qui « gamifie » l'expérience muséale, sur cette cible des enfants, c'est fabuleux, c'est clair. Et donc du coup, tout ça, toi, tu le... Alors déjà, tu pratiques, je veux dire, tu as parlé de solfège, mais évidemment, moi, je t'identifie comme un

t'identifie comme un mécène, quelqu'un qui participe à la promotion de l'art. Je t'arrête tout de suite parce que c'est là où ça va être embarrassant si tu continues les questions. Je suis un amoureux des arts, mais un très mauvais artiste. Mais franchement, maintenant, ma fille qui a presque 5 ans dessine, là on y est, les courbes se croisent, elle dessine mieux que moi. Je connais ça, je connais ça. Franchement, c'est embarrassant. Je suis vraiment, s'il y a un truc pour lequel je n'ai aucun talent, c'est pour l'art. Peut-être, j'ai un début de plume, j'aime bien écrire, peut-être qu'un jour je me commettrai d'un ouvrage, mais franchement, en termes d'art plastique, je suis très, très mauvais. En termes d'art musical, inexistant. Donc, c'est peut-être pour ça, je suis très, très mauvais. En termes d'art musical, inexistant. Donc c'est peut-être pour ça que je suis aussi fasciné par les artistes. C'est parce qu'ils ont, comme dit Stephen Sveig, ce mystère de la création artistique

création artistique dont je suis totalement incapable. Voilà. Et ça ne s'apprend pas. Tu ne pourrais pas te dire j'arrête tout et j'ai envie de devenir artiste ? Alors après, à force de travail on arrive à tout, mais je pense que si tu fais 8 heures de tennis par jour, tu vas jouer au tennis, ça c'est sûr. Est-ce que tu pourrais être dans les 100 premiers mondiaux si tu n'as pas de talent ? Non, jamais. Si tu n'as plus de 40 ans aussi. Et ben voilà, si t'as plus de 40 ans, franchement j'en ai 50, merci de le rappeler. Pardon, je parlais de moi, tu vois. Donc si jamais tu... Voilà, l'art, oui, je pourrais arriver probablement à faire un dessin avec un bout de perspective, mais bon, qu'on dise que ce soit accroché dans un musée ou qu'une galerie me l'achète, c'est mort. On gagnait de l'art quelque chose, ouais. Ok, donc c'est vraiment... Mon combat, moi, c'est de faire connaître l'art des autres au plus grand nombre. Et du coup, de collectionner aussi un peu ? Alors, je ne me définis pas

je ne me définis pas comme un collectionneur. C'est intéressant, on me pose souvent cette question. Alors oui, j'achète de l'art, j'adore ça. Puis si je peux soutenir des artistes, tant mieux. Et puis j'aime bien avoir une relation avec des galeristes. Mais c'est un directeur du Louvre qui m'avait dit, Henri Loiret, les 10 minutes où vous regardez la Joconde, elle est à vous ». Et en fait, quand on a la chance de vivre dans des grandes villes et pour aller au musée très souvent, ce n'est pas le cas en ce moment, de l'art d'une qualité exceptionnelle qui n'est même pas à vendre, j'en vois beaucoup, beaucoup, beaucoup. Et donc, je ne suis pas en souffrance de me dire « J'en ai besoin d'avoir absolument chez moi, parce que je n'en ai... Voilà, il n'y a pas une semaine où je ne vais pas dans une galerie, dans un musée, dans une expo et donc voilà j'ai de l'art mais je me défine pas comme un collectionneur compulsif au sens de quelqu'un qui voudrait avoir tous les artistes d'une même

artistes d'une même période, le plus grand nombre de bases qu'il y a ou je ne sais quoi. Et alors dans ton accompagnement, ton travail, ta mission avec Art Explora. On parle principalement quand même de de sculpture et de peinture et peut-être, je ne sais pas si on va par extension, de photos ou c'est, tu peux comprendre toutes les formes d'art ? Ah oui, non, c'est vraiment toutes les formes d'art. On a démarré avec les arts plastiques, mais on ne hiérarchise pas les arts. D'ailleurs, on a fait un partenariat avec l'Académie des Beaux-Arts qui est Reboul, et ces arts sont représentés. Et pour moi, il n'y a pas d'art majeur ou d'art mineur. Il y a des formes d'expression de plus en plus... D'ailleurs, on voit que les artistes mélangent les pratiques. Et donc, on va vraiment utiliser tous les leviers. Peut-être pour l'un ça sera la musique, pour l'autre ça sera la photo, mais on n'a pas de canal privilégié. Et alors est-ce que tu as exploré, pour aller dans un truc un peu pointu, que je

peu pointu, que je connais mal, mais l'art numérique et toutes ces nouvelles tendances de non-fungible tokens, les NFT, c'est des choses j'imagine qui doivent vous titiller quelque part ou en tout cas... Les artistes depuis le Moyen-Âge ont toujours été des innovateurs et se sont saisis des progrès de la technologie, ils l'ont inventé, ils ont fait de l'art à partir de la photographie quand elle a commencé à naître, ils ont fait de l'art à partir du cinéma quand on a commencé à pouvoir filmer, et donc c'est assez logique que les artistes s'emparent du champ numérique, ils sont dans la continuité. De ça, il y a des choses qui pour moi sont purement de la spéculation. Je pense que l'histoire de Bipol et du tableau spéculation. Je pense que l'histoire de Bipol et du tableau 5000 Days, elle est autant un emballement sur la crypto que sur la qualité artistique de l'oeuvre. Maintenant c'est sûr que ce sera un département de l'art qui va progresser, qui ne va pas s'arrêter là. Et tant mieux,

là. Et tant mieux, parce que c'est ça qui est beau dans l'art, c'est qu'il n'y a jamais de répétition. C'est vrai, c'est vrai et je regarde ça de loin, mais je trouve ça assez passionnant de voir la direction que tout ça prend. Il y a un gap générationnel, sans trahir de nom, mais le plus grand collectionneur français qui est François Pinault, je le croisais récemment et je lui posais la même question que tu m'as posé, il m'a dit je ne suis pas sûr de comprendre. François Père. François Pinault. Je le croisais récemment et je lui ai posé la même question que tu m'as posé. Il m'a dit je suis pas sûr de comprendre. François Pinault. Oui mais François Pinault c'est le père. C'est pas François Henry. Et donc, et je dirais de même qu'il y a 80 ans, les ready-made de Duchamp ont pu laisser insensible, voire très critique. Je veux dire, chaque évolution majeure de l'art a entraîné une fracture entre les anciens et les modernes. Rappelons que les impressionnistes ont créé le Salon des Refusés

le Salon des Refusés parce qu'on ne les admettait pas au Salon des Peintres Officiels. Et je pense que voilà, on est dans cette continuité aussi entre des gens qui vont dire que ce n'est pas de l'art ou que c'est un art tout à fait mineur ou reproductible ou mécanique. Et puis des gens qui vont s'enthousiasmer, qui vont créer une nouvelle tendance. Sachant qu'il y a, alors j'allais dire, mais bon c'est aussi un peu comme le 7e art et le cinéma, il y a une problématique de consommation, entre guillemets, de l'art numérique, c'est-à-dire que ça se consomme derrière un écran. Finalement, c'est ce que je viens de dire sur le cinéma. Mais tu vois, le cinéma, potentiellement par extension, tout ce qui est fait en vidéo, se consomme encore autrement. La musique, ça se consomme à distance aussi. C'est pas pour ça que pour moi que ça disqualifie une pratique plutôt qu'une autre. Et le fait que ça puisse être décoratif, il y a tout un tas de peintures qui étaient faites dans les palais, à des

les palais, à des fonctions totalement décoratives au début. Donc ça pour moi, l'art c'est la créativité, est-ce que c'est créatif ou pas ? Après l'esthétique, la difficulté technique, c'est des critères seconds. Alors, Art Explora, c'est un projet que tu mènes depuis quelques années. J'ai noté quoi ? 2018 ? Non, on a créé la fondation décembre 2019. Donc ça a littéralement 14 mois, mais c'est la conséquence d'un engagement philanthropique qui remonte à 2006 avec le Louvre. Donc, ça fait plus de 15 ans que je me barre dans ce secteur culturel pour essayer de rendre l'art accessible au plus grand nombre. Et effectivement, ce qui s'est passé c'est que l'année dernière j'ai décidé d'en faire mon activité essentielle. Donc aujourd'hui, quand tu dis essentiel, ça veut dire que tu es, je note, vice-président alors on dit quoi de Webel, vice-président du conseil d'administration ? Oui, vice-président du conseil d'administration ? Oui, vice-président du conseil d'administration. Donc vous êtes

Donc vous êtes deux vice-présidents, c'est ça, avec ton associé ? Non, en fait mon associé est CEO. Je suis vice-président avec le président qui est Yann Galeen, qui est le président de GBL, qui est notre actionnaire majoritaire. D'accord. Et donc ça, c'est une activité qui prend combien de temps ? Moi, je compte pas mon temps quand je m'en vais le matin, mais je dirais en gros un jour par semaine. Si je fais la somme sur une année, parce que c'est pas tous les lundis. C'est pas tous les lundis parce qu'en fait, c'est mon rôle maintenant chez Webel, c'est en gros d'abord la quoi. C'est pas tous les lundis parce qu'en fait, mon rôle maintenant chez Webel, c'est en gros d'abord la présence, qui est une présence active dans les instances de gouvernance. C'est d'apporter mon cadres pour le développement commercial de la société, j'adore ça. Et puis c'est participer aux discussions sur le MNA qui sont avec la croissance organique, la deuxième jambe sur laquelle Webelcourt, pour aller plus

pour aller plus vite. Et donc on a en permanence des comités sur des opportunités de MNA. Et ça j'en fais partie, et je m'implique fortement. J'ai noté, je crois en 10 ans, on parle en acquisition de, j'ai noté Écosse, Pays-Bas, Allemagne, Italie, République Tchèque, Turquie, Pays Scandinave, enfin c'est... On en a fait plus de 30. Ouais, c'est ça. Depuis 2011 ou depuis le début ? Non, non, depuis 2011. On a commencé en 2011. 30 depuis 2011. Ouais, ça fait quand même un bon rythme, d'accord. 3 par an, quoi. Ouais, on a vraiment constitué un modèle organique très fort pendant 10 ans. On a attendu d'être vraiment très solide sur nos bases hexagonales, si je peux dire, qui n'étaient pas hexagonales, puisqu'on était déjà dans cinq ou six pays dans le monde francophone. Et une fois qu'on a eu un modèle très fort des équipes, qu'on était prêts, qu'on avait... On a changé d'actionnaire et là, on a fait rentrer un fonds dans cette logique de s'internationaliser par une logique de M&A. Vous

logique de M&A. Vous étiez vous-même les deux actionnaires historiques ? On a toujours été minoritaire avec Olivier. On a créé la société, on a fait un gros fundraising. D'accord. Et donc, on a été dilué. Donc, on a toujours oscillé entre 30 et 45 % du capital. À vous deux ? Oui. D'accord. Puis à nous deux et avec le management. Ce, c'est un truc très fort dans la denne de Webel, c'est la volonté d'associer un maximum de collaborateurs de manière très originale, parce que quelqu'un qui rentre chez Webel commence par nous faire un chèque. Un manager, les managers de Webel. Oui, voilà, donc à un niveau assez senior quand même, parce qu'on parle de quelqu'un qui a vraiment très peu de moyens de faire un chèque évidemment. Mais les gens qui rentrent vraiment au siège de la société, à Paris ou ailleurs d'ailleurs, et les sociétés qu'on rachète, c'est exactement la même logique. On leur demande de réinvestir une part importante de ce qu'ils ont gagné dans la société. OK. Et... Elles vous

OK. Et... Elles vous committent. Ouais. Et donc nous, il n'y a pas de principe de free lunch, d'action gratuite ou de choses. Vraiment, c'est un engagement financier qui jusqu'à présent a été très bien rémunéré, mais qui peut ne pas l'être. Demain, faillite, les gens qui ont mis de l'argent dedans, ils perdent tout. Et ça, ça crée une adhésion très, très forte au projet d'entreprise. Et donc, du coup, pour reprendre l'histoire capitalistique de la société... Je peux juste poser là-dessus pour comprendre comment... C'est des augmentations de capital systématiques ou c'est des rachats de parts ? Non, non, c'est à l'occasion, en fait, des événements de liquidité de la société. Il y en a eu cinq. Ça a été des LBO, en fait. Il y a eu deux augmentations de capital et après... Non, j'ai dit une bêtise, il y a eu deux augmentations de capital et cinq LBO. Donc, c'est à ces moments-là que sortent ceux qui doivent sortir, rentrent ceux qui doivent rentrer dans le capital. Et c'est effectivement

c'est effectivement quelque chose qui est très très fort parce que quand quelqu'un arrive dans un poste, le CFO qu'on a recruté il y a trois ans, le directeur financier, et bien tout le monde sait dans le comité de direction qu'il a investi entre 1 et 2 ans de salaire pour racheter les actions de la société. Et donc il y a une côté adhésion très forte, partage de risques, on signe un peu avec son sang quoi, on s'engage. Je réexplique avec toi le LBO, juste vous rachetez la boîte vous-même avec probablement à chaque fois souvent de nouveaux actionnaires. On crée une nouvelle structure dans laquelle sont mêlés des nouveaux actionnaires, généralement un fonds d'investissement et les anciens actionnaires qui sont généralement les fondateurs et les managers. Et cette structure, c'est là où vient le L du leverage, prend un levier, prend une dette. Et donc l'ensemble de l'equity et de la dette sert à payer le prix d'achat de la société. Donc typiquement, je dis version 1 de Webelp, vous avez

de Webelp, vous avez 40-45% avec Olivier. Vous, quelques années après, vous revendez l'ensemble à une autre société dans laquelle vous avez potentiellement toujours 40-45% avec un nouvel actionnaire entrant qui lui va mettre peut-être un peu plus de cash ou... Il met un peu plus que nous par définition, sinon la 40% lui est intéressante. Et vous le rachetez. Et l'objectif, c'est donc que vous vous rachetez un peu à vous-même. Donc l'autre société, ça vous permet aussi, vous, de faire du cash-out, de prendre un peu d'argent, ce qui est quand même intéressant parce que souvent... Généralement, le ratio qu'on a fait historiquement, c'est 50%. Donc à chaque fois d'un LBO sur l'autre, nous et l'ensemble des managers actionnaires ont cashouté, comment on dit en français, sorti 50% de leur mise et réinvesti 50% de leur mise. D'accord, donc tu réinvestis 50% et tu empruntes le reste du coup aussi ? C'est le principe. C'est la société qui emprunte. Et donc l'objectif, c'est que dans la

c'est que dans la croissance des années qui suivent, grâce à cette croissance, tu vas rembourser la dette plus rapidement. OK, et ça vous l'avez fait à main de reprise en parallèle d'acquisition ensuite. Donc en termes de financier, il faut être assez solide pour faire toutes ces opérations quand même. Tout ça ne marche que si l'entreprise gagne de l'argent, ce n'est pas magique. Oui, mais même, pardon, je parle d'ingénierie financière et de... Il y a 1500 entreprises sous LBO en France, donc c'est pas non plus une mécanique unique ou exceptionnelle. C'est d'ailleurs aujourd'hui, il y a deux fois plus d'entreprises sous LBO que d'entreprises en bourse. Donc ça devient le grand mécanisme aujourd'hui de financement des entreprises et de liquidités pour les actionnaires. C'est un monde qui a été inventé par Henri Cravis et Kohlberg dans les années 80, avant qu'il n'existait pas. Et en France, je dirais que ça a vraiment 15-20 ans l'essor de l'industrie du LBO. On va voir maintenant avec

voir maintenant avec l'envolée des SPAC si les SPAC ne sont pas la nouvelle façon d'avoir de l'équité et d'aller en bourse de manière simplifiée, on peut y voir une bulle, on peut y voir un avenir pour la finance d'entreprise, mais c'est vrai qu'aujourd'hui le LBO, c'est une pratique qui est très courante. Il y a des LBO de toutes tailles, il y a des LBO qui peuvent démarrer avec des valeurs d'entreprise des 30 ou 40 millions d'euros jusqu'à plusieurs milliards. Pour ceux qui connaissent pas, on va pas faire un chapitre entier sur les SPAC. Je pourrais, mais je ne m'y connais pas assez. Je le ferai dans un épisode de La Martin Galle sur mon autre podcast. Non, peut-être pas. Mais la SPAC, en gros, c'est la grosse manière de rentrer en bourse à la mode dans le monde entier. Je crois que depuis... Nous, on est très exactement au moment où on enregistre là, à la fin du Q1, donc du premier trimestre 2021. Il y a eu plus de SPAC en un trimestre dans le monde que sur toute l'année 2020,

toute l'année 2020, l'année dernière. Donc, c'est vraiment une logique qui est en train d'exploser. À New York, la blague, c'est je connais plus de gens qui ont un SPAC que de gens qui ont le Covid. Voilà. Bon, et puis, je lisais ça et là, Marc Florentino, qui dit que c'est juste un outil pour gaver des intermédiaires, mais c'est un autre débat. Juste pour finir sur le LBO, j'en ai eu quelques-uns des invités qui ont fait des LBO ici. Ça peut commencer à être intéressant à partir de quelle taille ? Je veux dire, tu peux être boulanger avec une boulangerie qui fait 2 millions d'euros et faire un LBO et te racheter ta boulangerie au milieu de ta vie ? Le principe d'acheter une entreprise en mêlant de l'équité et de la dette, ça peut démarrer très tôt. Ce qu'il faut, c'est que l'entreprise soit rentable, mais à l'air solide, pérenne, avec une perspective de croissance de cette rentabilité. Et c'est à ce moment-là que des banques vont accepter de prêter à une holding qui va racheter cette

va racheter cette entreprise parce que c'est les cash flows de l'exploitation qui vont permettre en partie de rembourser la dette. Donc ça peut démarrer très tôt. Après effectivement l'industrie s'est structurée donc c'est rare que des commerçants vendent leur entreprise sous LBO. Mais par contre il peut y avoir, je sais pas, Eric Kézer, ou deux singes, des fédérations de petits commerces peuvent très bien s'agglomérer et faire un LBO. Donc c'est tout à fait possible, des tailles qui débutent. Très intéressant. Et alors, avant de venir sur le tout début de Webel puisqu'on est là-dedans, les acquisitions, quand on fait 30 en 10 ans, toi tu travailles pas mal là-dessus, vous en avez foiré ? Franchement très très peu. On a, si je peux dire, foiré deux et en fait c'est les deux qu'on a foiré, on était presque conscient qu'on allait foirer deux. Et en fait, c'est les deux qu'on a foiré, on était presque conscient qu'on allait foirer. Qu'on se manquait ? Non, non, c'est qu'en fait on n'avait

fait on n'avait pas vraiment le choix et qu'on avait décidé de tordre le dos aux principes qu'on s'était donné. Mais à chaque fois qu'on a respecté les principes qu'on s'est donné, c'est-à-dire 98% du temps, ça a réussi. D'accord. Et tu peux me les partager ces principes ? Ah, ça, c'est la sauce secrète. Non, je veux dire des choses qui sont trop générales pour pouvoir être copiées par nos concurrents, je pense. Non, alors je vais dire des choses qui peuvent paraître des portes ouvertes, mais elles ont leur valeur. La première, c'est on achète des entreprises en bonne santé. Nous, on ne fait pas de retournements, de redressements. On achète des belles boîtes. On achète des belles boîtes parce que dans notre métier, ce qu'on veut, c'est, on est un métier, comme on dit, un métier de service où les actifs prennent l'ascenseur tous les soirs. Donc, on veut s'assurer qu'on a des équipes de management de qualité et ça c'est la première chose. La deuxième chose c'est que c'est jamais nous qui

jamais nous qui payons le plus cher. Donc souvent quand il y a un processus d'enchaire concurrentiel, on n'est pas forcément le mieux disant sur le plan financier. En revanche, on s'assure toujours de l'adhésion du management. C'est-à-dire qu'on ne veut pas gagner la bataille de la préférence parce qu'on paye le plus cher, mais parce que le management de l'entreprise qu'on rachète fait le choix de rejoindre l'équipe WebAlp, l'aventure WebAlp si je peux dire, parce qu'on a partagé le projet d'entreprise, parce qu'on a partagé nos valeurs, parce qu'on a partagé la feuille de route stratégique et qu'il y a une adhésion complète et qu'on est dans la zone où il y a quelques pourcents d'écart peut-être entre les différentes offres mais l'équipe de management dit qu'on veut travailler avec WebAlp. Et ça c'est intéressant, on a parlé avec Nathalie Balla sur la redoute et ailleurs, moi j'ai écouté un podcast l'année dernière que je te partagerai, qui est très intéressant, avec un type, un

avec un type, un Canadien qui fait ce qu'on appelle, il essaie de développer le Berkshire Hathaway, Warren Buffett de l'internet plutôt, et qui fait ses acquisitions en disant moi pareil, je ne paye jamais le plus cher, mais je vends la meilleure story. Et elle est vraie, c'est pas juste une story. C'est pas juste je la vends, c'est que après je la délivre. Je la délivre, mais il dit en fait... C'est parce que je la délivre, que par exemple, dans tous nos processus d'acquisition, on fait témoigner les CEOs des anciennes entreprises qu'on a rachetées et qu'ils viennent raconter, voilà comment ça s'est fait, voilà pourquoi j'ai choisi Webel et voilà aujourd'hui pourquoi je suis très content de ce choix. Sachant que, comme tu le disais, souvent ils réinvestissent 20, 30, 50% de ce qu'ils ont gagné sur la vente. C'est très important pour nous parce que c'est un acte de foi, parce que sinon c'est trop facile de faire un business plan où on te promet la lune et puis en un sens inverse tu ne

sens inverse tu ne réinvestis pas. Donc cet acte de dire je suis autant exposé au succès à venir que à la réalisation passée pour nous c'est clé. Nous si quelqu'un ne met pas 50% sur la table, on se dit il ne croit pas à son histoire et donc nous on ne va pas y croire. Quand je me mets de l'autre côté de la table, alors c'est peut-être un de ces entrepreneurs qu'il faudrait que j'interroge sur cette question. On va continuer sur toutes tes règles, mais tu vois, aujourd'hui, j'ai un call avec quelqu'un qui voudrait, je pense, monter ça avec moi, mais moi, de l'autre côté de la table. Donc potentiellement qu'on me rachète une partie de Quas Vostra et que je réinvestisse la moitié probablement dans cette aventure. Moi ce qui me dérange c'est qu'en fait je suis totalement amoureux de ma liberté. Je suis entrepreneur, je fais tu vois... Comment t'arrives à vendre à un Suédois, tu vois, un écossais, le fait de lui dire « Attends, tu vas bien, t'es en bonne santé, t'as pas besoin de moi,

pas besoin de moi, vas-y, on va faire un truc super ensemble et puis je serai ton actionnaire majoritaire et puis… » Oui, mais ça marche pas comme ça. Effectivement, dans ce cas-là, tu me décris la situation de quelqu'un qui n'a pas envie de vendre, qui n'est pas prêt à vendre et qui n'a pas besoin de vendre. Effectivement, la conversation va être très rapide. Moi, je te parle d'une société, les stocks à acheter, qui ont des actionnaires, la plupart du temps financiers. Il y a un fonds d'investissement au capital. Le fonds d'investissement, il n'est pas là pour une durée infinie parce qu'au bout de 10 ans, il doit se dissoudre. Donc voilà, il est dans son investissement et au bout de 3, 5, 7 ans de détention, il faut qu'il sorte. Donc, il fait un processus, il prend une banque d'affaires et puis il va chercher un mélange de ce qu'on appelle des stratégiques. Donc, c'est des entreprises qui font le même métier que l'entreprise cible ou des financiers. Et puis, il y a un processus

il y a un processus d'enchaire qui s'organise en deux tours, une offre indicative et puis une offre confirmatoire. Et là, effectivement, en fait, tu te bats pas contre est-ce que je vends, est-ce que je vends pas ? Tu te bats entre est-ce que je suis racheté par Webelp ou par Téléperformance ou par le fonds Alpha. Oui. Et alors souvent, quand tu sors d'un fonds, tu dis si je refais ça, ça va se repasser dans cinq ans ou dans six ans. Nous, on a des arguments très forts par rapport au fonds d'investissement. Si vous rejoignez Webelp, en fait, vous avez le meilleur des deux mondes. Vous avez le meilleur des deux mondes, parce que comme nous, on est détenu par des fonds d'investissement. On a la capacité de vous donner les mêmes outils de création de valeur, de partage de la création de valeur. Donc, vous avez les mêmes outils qu'on appelle de Ratchet, tous ces outils qui permettent, une fois la valeur créée, de constater, de la partager. Ça, c'est la première chose. Et en même temps, on

Et en même temps, on vous apporte les bénéfices de la synergie d'un industriel, puisque comme on fait le même métier que vous, il y a des choses qu'on va acheter moins cher ensemble, il y a des choses qu'on va faire mieux ensemble parce qu'on va partager nos meilleures pratiques, il y a des clients à vous avec lesquels on va travailler et l'inverse, etc. Et on va diversifier le risque. Donc, on a une histoire qui est très forte. Ok, donc on avait deux points sur le... Tu vends une meilleure story, tu prends des entreprises qui sont en forme, saines... Et puis après, je délivre une meilleure story, tu prends des entreprises qui sont en forme, saines. Et puis après, je délivre une meilleure story. C'est-à-dire qu'après, je pense que ce qu'on a très bien fait, c'est une intégration au bon rythme. On ne fait pas comme beaucoup d'entreprises qui déboulent littéralement dans l'entreprise qui a été rachetée, qui prennent des décisions à la place des équipes en place, qui perturbent les

qui perturbent les relations commerciales, qui changent les process, qui désorganisent l'entreprise à toute vitesse. Comme nous, on rachète des entreprises qui vont bien, on a le temps pour nous. On n'est pas là pour faire un coup, on n'est pas là pour revendre 6 mois après, on n'est pas là pour tailler dans les coups. Et puis voilà, donc on est là pour construire un projet, une feuille de route ensemble avec l'entreprise qu'on rachète, comprendre ce qu'elle fait bien, comprendre ce qu'elle pourrait nous apprendre à nous aussi. Il y a des entreprises, chaque entreprise a des savoir-faire et donc on s'améliore aussi au contact des entreprises qu'on rachète. Donc ça, les entreprises rachetées sont très fières de se dire moi, je contribue à une entreprise qui peut être cinq ou dix fois plus grosse que moi, à rendre l'ensemble plus performant. C'est un motif de fierté, je crois. Et puis, on se donne le temps. Alors, ce rendre l'ensemble plus performant, c'est un motif de fierté je crois.

de fierté je crois. Et puis on se donne le temps. Alors ce qu'on change tout de suite c'est la marque. Ça en met trois mois, enfin ça vraiment on change très vite parce que pour le coup quand t'arrives dans un meeting commercial avec deux cartes de visite différentes, bon bah t'as aucun des bénéfices. C'est traumatisant pour les gens dans la boîte quand même la marque. Oui mais ça pour le coup, ça on le dit avant. C'est-à-dire on dit avant, si vous faites le choix de Webelp, on change la marque. Oui mais ça, ça pour le coup, ça on le dit avant. C'est-à-dire on dit avant, si vous faites le choix de Webelp, on change la marque. Donc ils le font en conscience. C'est pas quelque chose, je dirais qu'on est très transparent sur ce qui va se passer et comment ça va se passer. On dit il y a des choses sur lesquelles on va décider ensemble, peut-être que vous avez un meilleur ERP que nous, peut-être qu'il y a des choses, on ne sait pas, et donc on va prendre le temps de bosser ensemble. Et puis

ensemble. Et puis il y a des choses, on sait, sur l'intégration financière, on va devoir gérer le cash de manière centralisée. Sur les outils de reporting, ça on peut pas avoir 15 reporting différents. Sur la marque, il faut qu'on ait la même. Et puis pour le reste, pour les aspects ressources humaines, on va se donner le temps. Et je pense que ce rapport entre vitesse, précipitation et changement, c'est quelque chose qu'on a très bien maîtrisé, notamment dans un facteur interculturel qui est encore plus prégnant parce que quand un Français rachète un Anglais ou un Suédois, effectivement, il y a cette différence culturelle. Des méthodes de travail, des méthodes de comportement, c'est incroyable de voir, malgré le village mondial, malgré Internet, un Suédois, c'est pas un Espagnol et c'est pas un Français. Il n'y a rien qui est mieux que l'autre, mais c'est très différent. Il faut respecter ces différences et ça, je crois qu' et c'est pas un français. Il n'y a rien qui est mieux que

qui est mieux que l'autre, mais c'est très différent. Il faut respecter ces différences. Et ça, je crois qu'on l'a très bien fait. Donc, dans une certaine mesure, tu changes la marque. La culture reste quand même prégnante. Mais la culture du pays reste prégnante. En revanche, la culture d'entreprise, on essaie de... D'abord, on n'achète pas des sociétés qui ont des cultures différentes des nôtres, à la base. Il y a forcément des petits modifs à la marge. Oui, mais il ne faut pas que ce soit trop, trop loin. C'est-à-dire que nous, on a une attention aux valeurs humaines qui est très, très importante, parce qu'un métier qui emploie énormément d'hommes et de femmes. On a une attention, une rigueur d'exécution qui est très forte. On a une éthique, etc. Donc, si on ne sent pas ça dans l'entreprise avec laquelle on a un projet de rachat, on n'y va pas. Et quand tu me poses la question de l'échec, les deux fonds, on s'est plantés. On ne le sentait pas trop, mais il fallait qu'on fasse un

qu'on fasse un deal. Pourquoi il fallait? Parce qu'en fait, en Allemagne, l'entreprise qu'on a rachetée, on galérait pour trouver une entreprise en Allemagne de la bonne taille, au bon prix. Et on était, voilà, il fallait, on marchait sur trois jambes parce qu'en fait, on avait une entreprise. On avait une entreprise en Angleterre, on était en France, on était en Hollande et on n'était pas en Allemagne, qui était le premier marché continental en Europe. Et donc, on a fait cette acquisition un peu à la barre du tribunal, qu'on a payé pas cher, mais en fait parfois payer pas cher, ça revient très cher. Et donc on a dû tout changer, on a dû faire encore plusieurs acquisitions derrière. Là maintenant en Allemagne, on a un business très solide, mais ça a pris je dirais six ans pour arriver là où on est. Et six ans là-dessus, c'est énormément d'attention pour toi, pour Olivier, pour du management en local. Qu'est-ce que ça représente ? En l'occurrence, l'Allemagne, c'était plutôt de... Avec

plutôt de... Avec Olivier, la répartition des rôles a évolué, évidemment, comme tu peux le métionner, énormément autour de 20 ans. Au début, on était commercial tous les deux. Et puis après, on a été directeur des opérations. Puis maintenant, on est grands stratèges. Mais ça a beaucoup changé. Effectivement, les périmètres géographiques, on a réparti un peu les rôles différemment. Et pendant un temps, je me suis occupé de l'Allemagne. Donc, c'était plutôt plus moi qui ai suivi cette difficulté-là. Mais bon, après, ça a étéattention de toute l'entreprise parce que évidemment quand tu as un problème, il y a tout le monde qui écope au fond du bateau, je veux dire, pas que le capitaine. Donc on s'en est sorti, mais c'est un échec et je crois beaucoup d'ailleurs qu'on en parle au vertu de l'échec. Je pense que souvent les parcours d'entrepreneur c'est marrant parce qu'on s'attache toujours à parler des succès, mais en fait un vrai parcours réussi c'est un parcours d'échec surmonté je

d'échec surmonté je trouve. Et c'est dans les échecs que tu tiens les leçons, que tu rebondis plus fort si tu peux rebondir. Alors j'ai un million de choses qui me viennent en tête évidemment. Les vertus de l'échec, Charles Pépin, que que j'ai pas reçu encore, mais ça viendra, évidemment. Je relis un bouquin en ce moment, tu connais Nassim Taleb peut-être, Le Signe noir, et il a écrit notamment, c'est lui qui a vraiment théorisé sur le Black Swan, tu vois, à l'origine, et un livre qui s'appelle Antifragile, je te l'offrirai, c'est absolument pas très artistique comme domaine, mais qui parle de l'optionalifragile, je te l'offrirai, c'est absolument... Alors, c'est pas très artistique comme domaine, mais... Et qui parle de l'optionalité notamment, qui montre juste par A plus B que, en fait, si tu veux faire quelque chose dans ta vie, c'est forcément une abscisse, une ordonnée. Dans l'ordonnée... Je sais pas si les gens voient pas ce que je fais comme ordonnée, donc je sais plus si je

je sais plus si je suis sur la bonne... Dans l'horizontale, on va dire le nombre de tentatives et la force de l'échec ou de la défaite à la verticale. Et en gros, il montre que tu dois faire plein de petits échecs pour arriver à un très gros succès. C'est obligatoire. D'ailleurs, ça revient à qui ne tente rien à rien. Voilà, dans mon cas, c'est obligatoire. D'ailleurs, ça revient à qui ne tente rien à rien. Voilà, dans mon cas, c'est complètement vérité en tout cas. Pour juste en Allemagne, dernier point là-dessus, parce que c'est un pays qui m'intrigue et surtout, je suis très pro-européen dans l'absolu. Cédric Villani me disait ici, et puis je l'ai remarqué avec d'autres entrepreneurs, notamment chez Malt, une fois que tu es en Europe, la France et l'Allemagne, tu es genre imprenable. Il me disait, qu'est-ce que tu en penses de ça ? C'est un peu le risque, le jeu. Je pense effectivement que tu as une base très solide parce que la France, c'est un pays latin, l'Allemagne, c'est un

c'est un pays anglo-saxon. Si tu arrives à réussir en France et en Allemagne, c'est un pays latin, l'Allemagne, c'est un pays anglo-saxon. Si tu arrives à réussir en France et en Allemagne, c'est que tu as une culture d'entreprise qui est souple, qui est adaptable à différents contextes. Tu es en même temps dans les deux premiers pays d'Europe continentale en termes de PNB. Donc, effectivement, tu as une base très solide et c'est rare parce qu'il n'y a pas tant d'entreprises que ça en française qui réussissent en Allemagne. C'est quand même compliqué. C'est des règles de jeu différentes. D'abord, c'est à la différence de la France où Paris a un poids très important. En Allemagne, c'est vraiment très, très décentralisé. Et les pratiques de business ne sont pas les mêmes. Les Allemands ont, je ne vais pas dire un complexe de supériorité, mais en tout cas, sûrement pas un complexe d'infériorité. Et donc, ils ne voit pas forcément la France comme un partenaire très crédible, enfin, sorti

enfin, sorti de nos domaines de jeu habituel autour de la gastronomie, du luxe, etc. Mais dans l'industrie, dans le software, etc. Acheter un software français, ça n'a rien d'évident pour une entreprise allemande. Donc, du coup, il y a un travail de... Il faut vraiment être, je dirais, encore meilleur pour percer sur ce marché-là. Et derrière, des relations de travail qui sont très différentes. Nous, dans notre métier, par exemple, on a découvert... On a toujours l'image du droit social français comme étant épouvantablement compliqué, des lois qui sont compliquées pour l'entrepreneur. des lois qui sont compliquées pour l'entrepreneur. En fait, par rapport au modèle de co-gestion allemand, le modèle français, il est plus souple. Il y a dans les lois sociales allemandes, d'abord vous avez un poids des syndicats dans le conseil d'administration qui est totalement réel, c'est pas de la figuration, avec des droits de veto qui sont très réels. Il y a une responsabilité qui va avec ça, elle

qui va avec ça, elle est aussi bien exercée, mais c'est des modes de gestion qui sont très réels, il y a une responsabilité qui va avec ça, donc elle est aussi bien exercée, mais c'est des modes de gestion qui sont différents. Donc il n'y a pas le pareil, on s'est rendu compte par exemple qu'on avait des taux d'absentéisme qui étaient très supérieurs en Allemagne, parce que les arrêts maladie n'étaient pas remboursés par la Sécurité sociale et on ne pouvait pas utiliser, on ne pouvait pas lier, en fait ça nous a beaucoup surpris, dans la rémunération variable, dans les bonus, dans l'entreprise il y a des bonus à tous les niveaux, il n'y a aucune façon de lier le bonus à une forme d'absentéisme. Donc vous pouvez, si vous êtes absent très régulièrement, vous devez avoir le droit, pour cause de maladie, vous devez avoir le droit à 100% de votre vitrine de prime. Il n'y a pas de jours d'absence. Pas de jours d'absence, de carence. Et donc, vous avez évidemment des pics d'absentéisme les

d'absentéisme les vendredis et les lundis, contre lesquels vous pouvez strictement rien faire. Et quand on a eu là, la situation s'est rééquilibrée. Mais il y a encore deux, trois ans, le chômage en Allemagne était inférieur à 5 %, donc très très très très difficile de recruter. Et vous avez les mains complètement liées, donc on avait des absenteeismes en Allemagne à 10-12 %, quand en France on est à 5-6 %. Donc voilà, on a des méthodes malgériales très différentes. Et c'est vrai que c'est quand on réussit là-bas, je dirais qu'on réussit, si on réussit en France et en Allemagne, je suis d'accord qu'on peut réussir un peu partout. Sachant que toi, tes populations, tes employés dans des pays au sens large, pas qu'en Allemagne, mais... Non, on est 45 pays. Donc on est du nord de la Suède à Madagascar. On est du Suriname à la frontière brésilienne à la Chine, maintenant. Non, on est dans des législations qui n'ont à chaque fois rien à voir. C'est ce qui fait d'ailleurs le côté excitant, je

le côté excitant, je trouve. C'est d'apprendre à chaque fois un contexte local, législatif, culturel, très différent. Et c'est aussi ça, d'ailleurs, dont on est probablement le plus fier, moi personnellement, je suis sûr que Olivier partage ça, dans l'aventure Webelp, c'est de se dire qu'en fait on a créé 80 000 emplois, mais on a aussi créé des pratiques managériales. Par exemple au Maroc, on a une femme de 28 ans qui peut être chef de plateau et diriger 500 personnes. Et c'est sûr que quand elle dirige 500 personnes et qu'elle est payée comme son collègue masculin, quand elle rentre chez elle, il y a des choses qu'elle n'accepte plus. Et donc, si on croit, comme évidemment, je y crois très fort, à l'égalité homme-femme, et bien, par le business, on arrive à diffuser dans la société et à faire changer les comportements. On a créé des écoles, on a créé des centres médicaux, on a créé des systèmes de transport scolaire à Madagascar, parce qu'il y a des équipements publics qui font

publics qui font complètement défaut. Et je dirais, on a impacté les sociétés, et pas simplement la communauté des salariés, mais les sociétés dans lesquelles on est présent. Je te rejoins complètement là-dessus, l'impact du business sur... notamment, on a beaucoup insisté, alors moi j'habite en Tunisie, on a beaucoup insisté pour avoir des femmes managers là-bas, notamment pour une raison assez simple, c'est qu'il y a beaucoup d'hommes qui, dans certaines extrêmes religions on va dire, ne veulent pas travailler pour des femmes. Et moi je ne veux pas de ces hommes-là chez Kosa Vostra. Donc c'est un moyen d'écrémer aussi une partie de... Finalement aussi de valoriser les femmes. Et puis voilà, on le fait ici aussi évidemment. Donc c'est très important. Après, dans tous ces pays, je voulais juste comprendre, ta population, enfin l'essentiel de tes employés, sont on va dire, ils ne sont pas des managers. On est d'accord évidemment, ce sont des gens qui ont un niveau BAC ou un niveau... Le

ou un niveau... Le taux d'encadrement chez Webel peut être 15%. C'est à peu près ça notre ratio. Donc 15% sont des managers en gros. Voilà, après il y a plein de niveaux de managers. Et donc, je veux dire, ton employé type moyen est à peu près dans chaque pays, à peu près un niveau du... Ça diffère beaucoup en fait. Il n'y a pas vraiment de lien parce que d'abord, on fait des métiers qui n'ont rien à voir, encore et encore, il ne faut pas prendre Webel d'une manière simplifiée. Donc, quand tu fais du support technique niveau 3 pour des boîtes de tech, tu as des ingénieurs en fait. Donc, voilà. Quand tu fais du service client généraliste premier niveau, là, pour le coup, tu as des gens qui sont sur des niveaux pédagogiques plus académiques, plus faibles. Mais en fait, ça varie parce que quand tu le fais, t'as des gens qui sont sur des niveaux pédagogiques plus académiques, plus faibles. Mais en fait, ça varie parce que quand tu le fais, on se rappelle en inshore, donc quand tu fais du

quand tu fais du centre d'appel dans le pays, donc en Suède pour la Suède ou en France pour la France. Effectivement, là, on est sur des niveaux Bac plus 1, Bac plus 2. En revanche, quand tu le fais depuis l'offshore, quand tu fais du support client depuis le Maroc pour la France, là en fait c'est au niveau Bac plus 4, donc c'est vraiment au niveau master que les gens ont une maîtrise non seulement de la langue mais aussi de la culture on va dire, qui leur permet d'être performant au niveau de performance de nos entreprises clientes. Donc même ça c'est pas homogène en fait d'un pays à l'autre en fonction du métier qu'on fait. La difficulté dans un business comme Rebel, ça doit quand même être énormément, j'aimerais revenir après au tout début, mais la fidélisation des employés, non ? Parce que je me rends pas compte à quel point... C'est la difficulté de n'importe quelle entreprise. Oui. Après, effectivement, on est dans des métiers avec des turnover qui sont structurellement assez

assez élevés. Effectivement, en moyenne, alors là aussi ça varie beaucoup, quand on est sur les territoires nationaux, on est sur des turnover qui sont entre 15 et 20 % par an. Donc, les gens restent 4, 5, 6 ans dans le métier. Et là, on a des centres qui sont plutôt dans les territoires, dans des bassins souvent assez sinistrés en termes d'emploi. Si je prends la France, on était derrière Moulinex à Caen, on était derrière Continental à Compiègne, derrière Michelin à Mont-Soleil Mine, et donc on arrive un peu comme les sauveurs. Donc toi tu vas éventuellement, dans des plans, j'imagine c'est des plans, des négociations avec la région et des choses comme ça, dire moi je reviens ici, j'installe un bureau là pour préserver de l'emploi ? Oui, on arrive sur des sites industriels. Alors on ne reprend pas forcément la personne qui était chez Continental parce que quelqu'un qui a fait de l'industrie à la chaîne pendant 20 ans n'est pas forcément le meilleur pour faire de la relation client.

la relation client. Mais ça peut être son partenaire, son fils, sa fille. L'important c'est de garder, de maintenir, de ne pas faire de zone sinistre. Je ne sais plus ce que je voulais dire. L'important c'est de garder, de maintenir, de ne pas faire de zones sinistrées. Je ne sais plus ce que je voulais dire. Est-ce qu'on parle des turnovers notamment ? Ah oui, les turnovers. Donc là on est sur les turnovers qui sont plutôt dans le bas de la fourchette. En sens inverse, quand on est en offshore, là on a plutôt tendance à être dans les grandes villes d'Afrique, d'Amérique du Sud, etc. avec des populations plus jeunes en moyenne, plus diplômées. Et donc là, effectivement, on a des taux de vente qui sont plutôt aux alentours de 30-40%. Donc des gens qui restent 2-3 ans à la fonction, pour ceux qui n'évoluent pas. Parce qu'il y a quand même une part importante des gens qui rentrent comme chargés de clientèle. 90-95% de notre encadrement vient du terrain. Et donc, on a quand même un

on a quand même un parcours d'évolution au sein de l'entreprise, ce qui est très fort. Mais pour ceux qui n'évoluent pas, effectivement, il y a un teneur qui est plus fort. Alors pour comprendre dans les grandes lignes ce que vous faites... Attends, tu sais quoi, je vais faire un truc, je vais te laisser avec mes auditeurs. Je vais aller te faire un café, tu as soif, tu veux un peu d'eau, donc je vais aller te faire un verre d'eau. Je reprends là où j'en suis, je voudrais revenir sur le début de Webelp, mais tu vas pouvoir leur raconter en open mic si ça te va. Quelque chose, ça te va ou pas ? Donc je raconte quoi ? Ce que fait l'entreprise ? Non, non, non, parce que moi, j'ai besoin d'entendre ça. Est-ce qu'il y a un message particulier que tu voulais faire passer aujourd'hui ? Une petite pause, un petit break ? Voilà, ça te va ? J'ai plein de messages et tu me laisses 3 minutes avec tes auditeurs, tu vas voir, tu vas pas être déçu. Je vais pas être déçu. Allez, vas-y, j'en reviens.

vas-y, j'en reviens. Tu veux un café aussi ? Bah t'écoutes pas. J'écouterai après. J'écouterai après, ok ? Parle pas du début de Webel parce que ça je vais y revenir. Premier, je veux bien un café, de l'eau et l'addition s'il vous plaît. J'arrive. Merci. Alors à vous les auditeurs de ce podcast. Alors d'abord, je m'adresse aux talents, à tous ceux qui ont envie d'une carrière dans les métiers de la relation client. La force de WebApp, c'est que vous rentrez à Paris, à Londres, à Alger et on entend le bruit du serveur qui va chercher le café. Pas très discret le service ici. Donc vous rentrez n'importe où dans le réseau et puis vous pouvez évoluer dans une entreprise qui a connu une croissance supérieure à 20% par an. C'est un métier où la force de ce métier, c'est que c'est... Il n'y a pas de prérequis techniques, si je peux dire. Si vous rentrez dans l'industrie chimique et que vous n'êtes pas ingénieur chimiste, c'est plus compliqué. Nous, c'est un métier très comportemental, très

comportemental, très intuitif, alors après il y a beaucoup de process, il y a beaucoup de technologies, mais on peut y connaître une très belle progression par ses qualités personnelles, humaines et manageriales et se révéler complètement. C'est la première chose. La deuxième chose, évidemment, c'est à toutes les entreprises et tous les décideurs qui pourraient écouter ce podcast, que ce soit des start-uppers d'ailleurs, donc des gens qui démarrent très tôt. Je crois que le problème de la gestion de leur relation client, c'est un problème de tous les business depuis que Jésus est un petit garçon. Donc voilà, on construit le succès d'une entreprise par la fidélité de ses clients, par la satisfaction de ses clients. On en a très peu dans le B2B ou des millions dans le B2C. Et penser juste dès le début, mettre en place les bons process, les bonnes pratiques, eh bien Webel aujourd'hui peut vous aider à le faire sans externaliser parce qu'on a un cabinet de conseil qui s'appelle GoBeyond,

s'appelle GoBeyond, qui est là pour donner aux entreprises les outils, les expertises qu'on a pu développer depuis 20 ans dans 40 pays. Et puis les entreprises grossissent et quand elles ont des quantités plus importantes d'interaction avec leurs clients, effectivement optimiser la qualité, le coût passe par de l'externalisation parce que la relation client c'est notre métier. On fait ça toute la journée, du matin au soir, du lundi au dimanche, trois ans sans ajour par an, alors que dans beaucoup d'entreprises, c'est une des fonctions de la supply chain, mais ce n'est pas la raison d'être dans l'entreprise comme ça peut l'être pour nous. Donc, effectivement, je crois que c'est la force de Webelp de pouvoir proposer des solutions qui sont ultra compétitives, qui sont toujours sur mesure en fonction des priorités, de la valeur des segments de clientèle, de la volonté de garder une partie de la chaîne de relations sur le territoire national ou à l'étranger. On s'adapte, on n'a pas de

on n'a pas de solution toute faite. L'intérêt aussi dans un monde qui se digitalise, c'est de pouvoir s'appuyer sur l'expertise de Webelp. On s'appelle Webelp, on a créé l'entreprise avec Olivier sur le web pour pouvoir digitaliser les processus, pour pouvoir mettre en place les solutions de tchats, de réseaux sociaux, optimiser ce qu'on appelle la Customer Journey, le parcours client, et faire en sorte que on gagne en efficacité sur sa chaîne de valeur. Donc voilà, j'ai profité de ton absence à la fois pour recruter, je crois pour vendre, j'espère, nos solutions et nos expertises. Et je suis ravi du café qui arrive et du verre d'eau qui va avec. Effectivement le café est très bon ici. Toujours la dédicace à mon frère Franck qui est passé hier. Bon ben très bien j'écouterai ça avec attention. Je vois que l'âme du sales est toujours prégnante, toujours là chez toi. J'ai l'impression que c'est un truc qui te plaît, non ? Ah j'adore ça, franchement j'adore ça. Je sais pas si c'est rentrer

pas si c'est rentrer en contact avec quelqu'un, séduire, convaincre... Mais effectivement, j'ai toujours préféré, quelque soit ce que je fais, d'être en dehors qu'au bureau. Je préférais être à la machine qui a fait des autres qu'à la mienne. Et je trouve que les gens passent, entre guillemets, trop de temps en interne, et pas assez sur le terrain. que le terrain soit un avion, soit une voiture, soit une boutique, quel que soit le terrain en fait. Je suis très aligné là-dessus, c'est vrai que c'est compliqué aujourd'hui parce que ça peut aider des boîtes comme Webel finalement, parce que le terrain il est quand même assez limité, on est en plein... je pense qu'on va être reconfiné dans deux jours a priori en France, toi t'es en Angleterre c'est mieux. Je suis en France donc je serai reconfiné pareil. Mais c'est vrai que c'est un peu douloureux, ça ouvre d'autres perspectives. Je voudrais éventuellement y venir sur Webelp, mais pour rester là-dessus deux secondes sur... En fait le

sur... En fait le sales, la vente, en France c'est quand même vu comme un peu un truc de bourrin. Mais en particulier quand on t'opère dans l'art et dans tout ça, est-ce que t'as pas un peu de... Tu vois, il n'y a pas des gens... Enfin, j'ai l'impression que t'arrives à apporter ce talent au service de l'art et plein d'autres choses et que c'est ce que tu essayes de faire. Mais est-ce que t'as pas l'impression que des gens dans ce milieu te regardent un peu comme... Dans l'art, pour le coup, je me considère pas comme un sales parce que Art Explorer, pour le coup, n'a vraiment rien à vendre, elle a tout à donner. Donc là c'est différent. Après oui, je dois convaincre des institutions partenaires, je dois être sales parce qu'en fait, si je considère que quand je vais faire du fundraising pour nos projets, je suis sales. Mais bon, c'est dans une démarche quand même très désintéressée. Mais j'orgente complètement ce que tu dis sur l'aspect sales qui n'est pas du tout valorisée en France.

valorisée en France. Moi j'ai fait HEC, ça veut dire hautes études commerciales. Et effectivement, si tu demandes à un HEC s'il est commercial, je pense que la plupart te diront non. Je suis manager, je suis start-upper, je suis entrepreneur, je suis tout ce que tu veux, mais il ne finira pas comme un commercial. Et je pense que ça, ça percole toute la société. Effectivement, il y a une espèce de caricature de chemise blanche à manches courtes et de chaussettes blanches et de VRP qui est vu comme un métier moins prestigieux. Il a même un nom, il s'appelle Jean-Claude Convenant. Il y avait ce truc de caméra café qui passait il y a 15 ou 20 ans avec un... Je ne sais plus comment s'appeler cet acteur, mais... Mais pour moi, c'est une scénario, parce que qui passait il y a 15 ou 20 ans avec un... Je ne sais plus comment s'appelait cet acteur, mais... Mais pour moi, c'est une scénario, parce que vous regardez, il y a une loi des reins, c'est que dans toutes les entreprises, les mieux payés

les mieux payés sont toujours les commerciaux. Ça, toujours. Donc, si vous voulez gagner bien votre vie, soyez sur la front line, parce que c'est toujours les gars en première ligne qui sont les mieux payés. Ce qui est peut-être une des raisons pour lesquelles on ne les aime pas. Tous ceux qui ne sont pas... Non, mais ça agace beaucoup parce que... Oui, mais bon, c'est eux qui font le chiffre d'affaires de l'entreprise. En même temps, c'est effectivement les profils les plus rares à recruter. C'est très compliqué de savoir ce qui va faire la magie, le succès d'un sales, d'un commercial. Souvent, et en fait, ce qui est compliqué, c'est que quand les bons commerciaux ne bougent pas, donc quand on veut recruter un commercial, souvent ceux qui tapent à la porte, c'est ceux qui n'ont pas réussi ou dont on n'a pas voulu, parce que les bons commerciaux ont des grosses primes, des gros bonus, sont très valorisés, connaissent très bien leurs clients, il y a un effet d'habitude, etc. Donc, c'est

etc. Donc, c'est des fonctions très compliquées à staffer et pourtant, c'est le maillon essentiel de la vie de l'entreprise. Et alors le bon commercial se retrouve souvent, moi j'aime beaucoup ça aussi, donc il se retrouve souvent topé dans un parcours à 45-50 ans s'il n'a pas atteint des fonctions managériales ou des choses comme ça. Est-ce que ça c'est évidemment quelque chose que vous avez identifié chez vous ? Ça c'est un problème chose que vous avez identifié chez vous ? Ça, c'est un problème sociétal au sens très très large. Là, je viens de faire un post sur LinkedIn sur le classement Choiseul. J'ai dit bravo à tous les jeunes qui viennent de mener le classement Choiseul. Le problème qu'on a, c'est qu'il y a un gap entre d'une part le fait que le monde aujourd'hui reste dirigé par des seniors. Poutine a 67 ans, Biden a 78 ans. On regarde les dirigeants du CAC 40, ils ont 60 ans en moyenne. L'âge a plutôt reculé parce qu'en fait, l'allongement de l'espérance de vie permet aux

de vie permet aux dirigeants de rester en place. Et en sens inverse, on sait qu'on doit voir reculer l'âge de la retraite parce que les régimes sociaux sont ce qu'ils sont. On ne va pas faire de politique ici. C'est une fonction purement mathématique. Et en fait, le problème, c'est que, comme tu le dis, passé 50 ans et les premiers cheveux gris, l'employabilité baisse très fortement, sauf si on a une compétence en forme de rayon laser ou qu'on a un parcours managérial démontré. Et donc, ce gap-là va être de plus en plus compliqué. Effectivement, il y a un jeunisme, je crois, celui qui est une fatigue physique. Alors peut-être, j'espère qu'avec le télétravail, parce qu'en fait, une partie de la raison, à mon avis, pour laquelle les cartes étaient un peu, entre guillemets, jetées passé un certain âge, c'est parce qu'on disait, ils seront pas la patate pour prendre le Paris-Munich à 7h30 du matin pour faire les conventions, le truc, toute l'énergie que demande le fait de faire du sales.

de faire du sales. Alors, j'espère que dans un monde qui va mélanger de manière plus harmonieuse le présentiel et le télétravail, peut-être que ça va justement remettre un peu à niveau et donner une deuxième chance. Mais on a ce risque, effectivement, et c'est pour ça qu'il faut, on en reparlera peut-être, mais maintenir son employabilité, c'est clé, continuer à se former tout au long de sa vie, c'est clé, etc. Pas s'encontril dans les habitudes. C'est très clair et je pense que... Alors, tu sais que ça c'est un feedback qui remonte d'auditeur. C'est-à-dire que j'ai eu ça plusieurs fois ces dernières semaines, des problématiques là-dessus. Alors moi je peux pas forcément y répondre, mais en effet, de dire arriver à l'aube des 50 ans. Alors je pense qu'il y a aussi le fait souvent que ton salaire fixe est plus élevé. Donc du coup, évidemment évidemment tu vas te dire attends entre un 35 ans qui va me coûter pas la moitié mais beaucoup moins en fixe et un 50 ans qui coûte plus cher

qui coûte plus cher est-ce que... gros cliché moins lagnac etc voilà et alors après il y a peut-être un gap et là tu parles de formation et c'est très important qui est quand même existant mais pas toujours parce qu'il y a des tas de profils de 50 ans qui s'y connaissent très bien en tech, qui sont très, même beaucoup mieux que des plus jeunes. Mais il y a aussi, je veux dire, moi, je n'ai jamais connu de mon vivant, de mon vivant dans le marché du travail en tout cas, un bureau sans un ordinateur. J'ai connu le travail sans smartphone, ce qui était déjà quelque chose peut-être de mieux d'ailleurs. Je suis sorti d'HSC en 92. En 92, je peux dire que le marketing que j'ai appris à HSC, il n'a pas grand chose à voir avec le marketing qu'on fait aujourd'hui. À l'époque, c'était le côtelet à du bois, on faisait des store-check, des panels consommateurs, des trucs comme ça. On regardait les gens derrière des glaces sans teint pour voir comment ils réagissaient sur des packaging produits.

packaging produits. Effectivement, le marketing digital, j'ai dû l'apprendre un peu sur le terrain, mais j'ai aussi fait des formations. Je pense que ça, c'est vraiment un truc absolument clé. T'en fais encore ? Ouais, ouais, alors maintenant je suis même étudiant parce que je fais un doctorat en histoire de l'art, tu vois ? D'accord. Ça c'est une passion, donc je me suis lancé ce challenge sur les quatre prochaines années. Mais après les formations ça peut être soit des choses que tu fais avec un formateur, soit des choses que tu fais tout seul. Moi je considère... Entre les montées d'Everest et la formation du docteur, très bien. C'est juste pour te la péter qu'on t'appelle docteur après, c'est pour ça. Non, non, non, c'est plus profond que ça quand même. Autant en Allemagne, pour le coup, on parlait de l'Allemagne, t'as ton titre de docteur sur ta carte de visite. C'est infernal. Autant en France, si tu mets docteur Josse, on sait pas si t'es pas médecin généraliste ou si t'es dans

ou si t'es dans le business. Donc non, mais je crois vraiment à ça. après la formation ça peut être, moi je lis le Harvard Business Review tous les mois, bon c'est un peu austère, mais en trois heures de lecture, si vous faites ça tous les mois sur cinq ans vous avez fait un billet. Ça couvre tous les sujets de business avec la dernière réflexion des plus grands spécialistes sur chacune des fonctions et franchement voilà... Si il y a un d'entre vous qui se dit putain c'est 17 euros ou 20 balles c'est trop cher etc... cet argument n'est pas tenable tout ce qui est lecture etc... quand c'est pour le moins intéressant... Il faut savoir investir sur soi-même. C'est pas une question de... enfin ça coûterait 50 euros ce serait un bon investissement. Ça ne tient pas. Je le dis juste parce que je m'étais fait la remarque par le passé il y a longtemps et je me suis dit ça je l'ai bien mis derrière moi il y a très longtemps. Formation, je suis d'accord. Tu me demandais un peu avant d'enregistrer

avant d'enregistrer les podcasts, la durée, etc. C'est en effet en écoutant des personnes, en ayant parlé de Fusion Inquisition, toute ton expertise et l'expérience que tu as développé, les fails, etc. que moi je m'inspire et je me dis, tu vois, je vois par exemple, invité après invité ou dans les discussions, je peux avoir aussi en privé, typiquement, tu vois, il y a le retournement d'entreprises, donc des entreprises qui vont mal, tu disais, moi ça ne m'intéresse pas, tu l'as fait à la barre en Allemagne, c'est ce que tu me disais tout à l'heure, mais moi je sais que je pourrais pas faire ça. Parce que je sais pas aller dans une boîte qui va mal et... et... et choisir entre aller sur deux... et virer plein de gens, etc. Ce qu'a fait Nathalie Balla, elle l'a bien fait en plus, avec une belle histoire. C'est très utile, c'est très utile. Heureusement qu'il y a des gens qui donnent une deuxième chance ou une troisième chance à des entreprises, mais effectivement c'est un savoir-faire.

un savoir-faire. Après on développe des expertises, bon ça c'est... voilà, il faut savoir faire. C'est en fait, là tu mélanges du business et du juridique, parce que c'est quand même aussifaire. Après on développe des expertises, bon ça c'est... voilà, il faut savoir faire. En fait là tu mélanges du business et du juridique parce que c'est quand même aussi beaucoup du juridique. Moi je suis pas dans ce terrain de jeu là, mais j'apprécie qu'il y ait des gens qui s'en occupent. Alors on revient à 21 ans en arrière, peut-être même avant juste pour voir comment tu as préparé le terrain toi, parce que tu avais monté un business déjà avant Webel puis je crois. Ouais, ouais, j'ai monté un business tout à fait. Un peu de l'Oréal, j'ai cru voir, du Kerastase. Ouais, je suis un grand spéciste de la cosmétique capillaire, plutôt féminine que masculine. Tu as gardé tous tes cheveux déjà, c'est bien, au moins. Ouais, ça c'est un privilège, une chance familiale. Ils auraient l'air réels en plus,

l'air réels en plus, parce que là je vois une grande mode de gens qui ont des pansements derrière derrière et partout là là de mecs, c'est un peu bizarre. Probablement très bien. Ouais, moi mon aventure, elle commence, bah donc sortie d'école, et puis moi elle commence vraiment à l'armée mon aventure, c'est un truc, c'est là où tu vois le marqueur du vieux con. Quand le mec te parle de son service militaire, là tu dis, alors le mec n'a pas 30 ans. Je fais partie de ceux qui n'ont pas fait le merservice militaire et j'ai pas demandé, voilà j'ai pas eu besoin de le faire, mais je suis vraiment dans les premières années. Mais donc c'est là où il y a un gap entre la génération, moi je sais pas si je suis X ou M. A ou B, juste après Cro-Magnon. Et du coup, ça c'est une expérience très très forte. Moi je regrette beaucoup qu'on ait supprimé ce truc-là. Je pense que Chirac a fait une énorme erreur. Je pense qu'on le paye. C'est marrant parce qu'on parle toujours. Moi je pense qu'il aurait

pense qu'il aurait plutôt dû faire comme les Israéliens, le passer à tout le monde. Non mais évidemment il fallait le faire passer aux pharmacies parce que ça devenait discriminant à tout point de vue. Il fallait le réformer. C'est sûr qu'il y avait beaucoup d'abus. Et puis, c'était pas normal que si t'avais fait HEC, tu pouvais faire une copie chez le VMH à New York. Et pour le coup, si t'étais fils d'agriculteur, tu devais aller dans un régiment dans l'Est de la France. Il y avait plein, plein d'abus. Il y avait plein de trucs. Mais passer de ça à rien, à une JAPD qui dure 24 heures, on voit en fait... C'est marrant parce qu'on calcule toujours, on parle du budget de la culture, on calcule le coût de la culture, mais on ne calcule pas le coût de l'inculture. On parlait du coût du service militaire, mais on ne parle pas du coût de l'incivisme. Combien ça coûte, l'incivisme ? Ça coûte, finalement, de vous embaucher des centaines de milliers de policiers. Et je trouve qu'on a fait un

qu'on a fait un très mauvais calcul financier de court terme et qu'on paye de mère sociétale 20 ans après. Moi, j'ai eu la chance, moi, j'ai pris le taureau par les cornes et j'ai eu envie de faire un vrai service militaire. Donc, j'ai été à Montpellier à l'école d'infanterie. Je suis sorti très bien classé. J'ai pu choisir les parachutistes et donc, j'ai été sous-lieutenant au 6ème RPIMA, qui est un régiment qui a été dissous par la suite, qui est à Mont-de-Marsan. J'ai eu une petite pointe de jalousie quand même. Je t'avoue que le... Enfin, de loin, tu vois, il y a un côté un peu... Je sais pas... Aventure, sexy, para quand même. J'avais un beau beret roule. Et puis tu te retrouves surtout à 22 ans à commander, je commandais 50 personnes. J'avais des sous-officiers qui avaient vraiment fait la guerre pour le coup, qui avaient été au Liban, dans l'immeuble de Raqqar, qui avait explosé. Oui, des vrais professionnels. Mais ce n'est pas compliqué. Tu apprends, tu fais des erreurs. C'est

des erreurs. C'est là où tu fais tes premières erreurs. Tu es très encadré parce que tu n'es pas tout seul à commander. Donc, au-dessus de toi, tu es un capitaine, au-dessus de toi, tu es un colonel. Donc, voilà. Mais quand tu es sur le terrain avec la section de 50, t'es tout seul là, pour le coup. Toi, tu débarques techniquement le premier jour, après t'es formé trois semaines et après t'as tes cinq concurs du semain ? Non, t'as cinq mois de formation. T'as cinq mois de formation où tu passes de civil à bidasse, de bidasse à sous-officier, puis à officier, puis après t'es mis dans ton régiment. Et t'as une calife à chaque fois, je veux dire, pour être sous-off et officier, tu dois quand même passer un peu de temps. Tu dois passer les tests de tir, tu dois passer les tests physiques, t'as des tests théoriques, donc l'armée ne te met pas juste par effet mécanique en situation de commandement. Les choses sont très bien faites. Je trouve d'ailleurs que l'armée, aujourd'hui, en matière de

en matière de processus RH, des processus extrêmement aboutis, dont beaucoup d'entreprises pourraient s'inspirer. L'histoire de l'adjudant Cro-Magnon au silence dans les rangs, ce n'est plus tout le cas de l'armée aujourd'hui. C'est l'armée a une capacité unique à recruter des gens qui sont totalement loin d'un emploi militaire et en un an et demi, de les mettre avec une norme très compliquée sur un champ de bataille sophistiqué avec des règles d'engagement complexes. C'est une performance RH de formation et de recrutement qui est très forte. Donc voilà, moi j'ai trouvé plein de choses, les valeurs, la camaraderie, l'engagement physique. Je n'étais pas très physique avant d'aller dans les paras, et là dans les paras, pour le coup, t'as pas vraiment le choix et donc c'est vraiment là où j'ai découvert la très grande endurance, l'effort de grande durée. Parce qu'on a eu une tendance à voir les paras... t'as sauté à quelle vie ? Non j'ai pas sauté à quelle vie, j'ai sauté à peau. Parce

sauté à peau. Parce que mon père moi était médecin en Corse dans les... je sais pas comment on dit d'ailleurs mais sur les bases qu'elle vit etc... La Légion, c'est la Légion. Elle vit à la Légion. Mais les paras et la Légion quand même c'est pas juste tu sautes en parachute quoi, derrière généralement tu dois faire des longues expéditions, marcher etc. Il me racontait en effet typiquement dans les premiers jours où il arrive, où il opère, enfin où il opère, il arrive... La première marche que tu fais s'appelle la marche de la fourragère. Quand tu arrives dans le régiment, tu n'as pas les insignes du régiment et pour les mériter, donc dans les paras, tu fais la marche de la fourragère, donc tu sautes, c'est une action, tu sautes sur un terrain, tu dois te regrouper et après tu dois marcher 110 km en 36 heures. Et marcher 110 km, et là, tu ne marches pas avec des Nike au pied, tu marches avec des Rangers en cuir. Tu as un sac à 11 kilos, tu as un FAMAS qui pèse à peu près 3,5 kilos.

peu près 3,5 kilos. Quand tu as la chance d'être officier, tu as en plus un petit poste de radio. Et tu marches en gros, tu dors trois heures. Et j'ai vu des gens marcher en dormant, tellement t'es épuisé. Et tu ne marches pas sur la route, tu dois marcher dans les taillis, dans les sous-bois pour ne pas te faire repérer. Tu es presque à trois marathons à 110 km. Donc tu ne cours pas, mais sachant que normalement tu marches à 5 km heure, ça fait quand même... C'est au-delà d'épuisement. Et à l'arrivée, au bout de 110 km, tu dois faire sauter un truc, un pont. Tu as une action tactique à réaliser. Ce n'est pas juste marcher pour le plaisir de marcher. Et donc ça, c'était ton introduction dans le régiment. Et après, si tu réussis ça, tu as les insignes du régiment et tu en fais partie. Mais c'est des souvenirs fabuleux. Et je considère là aussi que ça a été une chance. Et ça m'a appris plein de choses que je n'ai pas appris en école de commerce. Ça, on ne t'apprend pas à chasser. Tu as

pas à chasser. Tu as continué à sauter, tu parlais de parachute ? Je saute dans deux semaines d'ailleurs. Avec le premier RHP, on va sauter sur Chambord. J'espère que la météo sera belle. Ah d'accord, il y a un régiment, tu sautes ? Oui. Ah d'accord. Et donc là, tu es toujours en ouverture automatique du coup ? Non, là, après j'ai continué, j'ai fait de la chute libre. OK. Mais là, comme je n'ai pas sauté plus longtemps, on sautera en tandem. Donc c'est quelqu'un qui va actionner le parachute dans mon dos. J'espère qu'il ne va pas oublier de le faire. Encore un truc dans ma bucket list, tu vois, comment on appelle ça, la PAC, la programmation, l'invention, je suis libre. OK, et donc la suite après, première boîte, c'est ça ? Après, je suis rentré chez L'Oréal. J'ai passé quatre ans chez L'Oréal, quatre ans géniaux. Et puis après, j'ai réalisé... Pareil, pardon, après, après de l'armée, c'est un endroit, alors c'était il y a très longtemps, mais déjà où t'apprenais, très formateur, où

très formateur, où t'apprenais énormément de choses. Moi, j'ai choisi L'Oréal parce qu'en fait, j'avais envie, j'avais envie d'être patron. Je peux dire, je l'assume complètement. Et j'avais calculé... En fait, je n'aurais pas forcément pas trop été patron du CAC 40, mais j'avais envie d'avoir ma business unit, mon truc. En fait, j'avais arrêté celle de l'armée. J'avais adoré avoir mes 50 gars et j'avais envie de reproduire ça. Et je n'avais pas envie de faire de la finance au téléphone. Je n'avais pas envie de faire un truc dans un état-major. J'avais envie d'avoir le plus vite possible mon périmètre. Et en fait, j'avais regardé dans toutes les boîtes du CAC 40 et j'avais vu que l'Oréal, avec ses 500 marques dans plein de pays, c'était là où tu pouvais commander ton petit bateau le plus rapidement. Tu pouvais diriger une, je ne sais pas, Kerastase en Allemagne à 30 ans. Alors que quand tu es dans un business ultra centralisé comme Total, avant d'être patron de Total en France, ça à 30

en France, ça à 30 ans, ce n'était pas trop possible. Donc, du coup, je me suis dit, je tape à la porte de L'Oréal. J'ai passé quatre années super. Et puis, après, j'ai eu un drame. C'est que mon boss chez L'Oréal est mort quasiment sous mes yeux dans un off-site. On est parti faire la fête à Amsterdam et il s'est pas réveillé. Il est mort en sa chambre d'hôtel. On l'a découvert le lendemain matin au petit déjeuner. Et ça, ça a été très traumatisant. Et le gars qui l'a remplacé, un mec qui avait un an de plus que moi et qui, pour le coup, j'étais un peu sur un fast track chez L'Oréal. Et le gars qui l'a remplacé était plutôt en compétition avec moi. Et du coup, on a eu de ça, ce que de me démolir, de me ralentir, etc. J'ai vu en fait la fragilité de ces parcours professionnels dans ces grandes entreprises qui peuvent tenir à des accidents de la vie. J'ai un copain qui est parti diriger L'Oréal au Brésil juste avant la crise financière. Lui aussi était sur un fast track. Il était pris

track. Il était pris dans le malestrom, ça c'était en 98. Et puis, il n'a pas fait la carrière qu'il aurait dû faire. S'il avait été dans un pays booming, il aurait pris la Chine. Il aurait peut-être aujourd'hui comme ex de L'Oréal. Donc, j'ai vu ça, j'ai réalisé ça à ce moment là. J'avais 27 ans, je me suis dit, wow, en fait, c'est pas l'inert. C'est pas, il suffit pas d'en donner une copie propre et de progresser mathématiquement comme on faisait à l'école. Il y a des hasards, etc., qu'on peut pas maîtriser. Et je crois que c'est Bezos qui dit ça, la loi des regrets minimum. Oui, le regret minimisation framework. Voilà, ça, je me suis toujours fait ça, en fait. Je sais pas que c'était Bezos, j'aurais pu dire que c'était moi. Mais je me suis dit, voilà, j'aurais pu dire que c'était moi. Mais je me suis dit voilà j'ai 27 ans, c'est quoi le mieux qui peut m'arriver si je continue chez L'Oréal ? Le mieux du mieux du mieux du mieux. Et je me suis dit vu où je suis là, en plus je n'étais

en plus je n'étais pas rentré à la bonne division, parce qu'ils m'avaient fait croire que L'Oréal, il fallait, enfin tu rentrais à la grande conso, à la coiffure, etc. Tu rentrais partout pareil. Mais en fait, il y a une division qui est beaucoup plus grosse que les autres. Et non, c'est les produits publics. Et donc en fait, tous les dirigeants de L'Oréal sont toujours passés par les produits publics. Et ça, j'ai découvert après. Enfin, tu vois, je rentrais dans un truc qui n'était quand même pas le cœur business. Et toi, tu vendais à des coiffeurs, c'est ça ? Oui, je vendais à des coiffeurs. OK. Quand t'as le business historique de L'Oréal. C'est Eugène Schueller qui a commencé comme ça en 1908, mais ce n'est plus le business central. Et du coup, je me suis dit qu'au mieux de ma vie, je vais terminer numéro 10 de la division professionnelle de L'Oréal. Et ça, il va falloir que je me batte, que je mouille le maillot. Ce n'est même pas garanti. Je me suis dit que ça m'excite de me dire

m'excite de me dire que je vais passer 30 ans pour me battre pour ça. Je me suis dit non, en fait, je pense que je serai frustré au moment de prendre ma retraite. Et donc, c'est là où je me suis dit bon, si je connais un peu la fin de l'histoire et qu'elle ne m'excite pas, il faut que j'en écrive une autre. Et puis là, j'ai eu l'opportunité, en fait, dans mon passage chez L'Oréal. L'Oréal est très bon pour mixer les parcours et te faire toucher différents secteurs. Et puis j'ai une fonction commerciale, j'étais chef de ventre régional sur la région UdeF, j'encadrais une quinzaine de commerciaux qui vendaient le catalogue de L'Oréal au coiffeur et je les accompagnais souvent en clientèle. Et j'entendais dix fois de suite « je voudrais m'informatiser, mais je sais pas, qui tu me conseilles ? » Signal faible. Tu entendais un truc, tu te disais... Donc à la dixième fois, je me suis dit « en fait, je vais développer le truc ». Et donc là, on est en 97 ou 98, non 97. Et tu ne connais rien à

tu ne connais rien à l'informatique ? Je ne connais rien à l'informatique, donc je m'associe à un informaticien qui est supposé s'y connaître. En fait, donc voilà, on s'associe et on crée cette boîte qui s'appelle Clientis. Mon associé de l'époque était au Mans. C'est un informaticien du Mans. Et tu as trouvé comment ? Alors vraiment, souvent j'ai fait ça dans les foires et salons, en fait. OK. Je vais dans les foires et salons, je visite beaucoup ça parce qu'en fait, tu as en espace de deux heures, tu as un aperçu de plein de trucs et tu peux voir non seulement... Quand tu vas sur internet, en fait, tu vois un site web et tu vois pas la réalité de ce qu'il y a derrière. Alors que là, tu vois les femmes et les hommes qui sont derrière, tu sens l'histoire, tu sens la vibe en fait. Et donc je l'ai trouvé sur un salon professionnel d'informatique. Et j'ai trouvé cette personne qui avait développé un logiciel pour coiffure, coiffure pour Windows. Et je me suis dit, on va partir de ta base,

partir de ta base, toi tu connais l'informatique, moi je connais la distribution, puis on est parti. Bon, ça a été une grosse galère parce qu'en fait son produit n'était pas très stable. On est passé à Windows 98, puis à Windows XP, puis le problème de l'euro, puis le problème du bug de l'an 2000. Il a fallu en développer dix fois les trucs. Et puis, vendre à des coiffeurs, c'est compliqué parce qu'en fait, très peu technique. Il fallait les former. À l'époque, c'était des espèces d'énormes télés qu'on installait dans les centres de coiffure. Tu vois maintenant, les iPads, donc c'est facile. Mais à l'époque, c'était des espèces d'énormes télés qu'on installait dans les centres de coiffure. Tu vois maintenant, les iPads, donc c'est facile. Mais à l'époque, résistance aux changements. Quand même, les coiffeurs, à l'époque, faisaient quand même pas mal de blagues. On va pas se mentir. Donc, l'informatisation n'est pas l'ami. Donc, quand on disait est-ce qu'on peut effacer les tickets? Je

les tickets? Je disais, non, ça, c'est pas possible. Donc, ça, c'est une petite résistance culturelle. Puis, j'ai aussi découvert la différence entre dire « Bonjour, je suis Frédéric Jousset de L'Oréal » et « Bonjour, je suis Frédéric Jousset de Clientis à Saër El ». C'est pas le même accueil, en fait. Il ne faut pas oublier quand on trouve de quoi. Les gens dans les grandes entreprises ne se rendent pas compte en fait que sur leur carte de visite, il y a leur nom, mais aussi le nom de leur boîte et que les deux comptent, en fait. Et donc, voilà. Donc, ça a été assez long. Et puis au bout d'un an et demi, on a fait un peu de chiffre d'affaires, on était à l'équilibre. Mais là pareil, j'ai réappliqué la même loi en me disant, dans dix ans où est-ce qu'il a ce business ? Et je me suis dit, ça va être un micro business, je vais m'épuiser, je vais passer ma meilleure décennie là-dedans. Et donc, j'ai revendu mes parts à mon associé. Ta vision de ce regret, donc, cette minimisation du

minimisation du framework de minimisation des regrets, toi, elle est très instinctive ou tu as quelques questions que tu te poses, je veux dire, très claires ? Non, c'est assez instinctif, mais je m'aperçois que je l'applique très régulièrement puisque je viens de me l'appliquer encore en décidant de me lancer à explorer, d'y consacrer l'essentiel de mon énergie. Donc, à intervalles réguliers, je m'applique ce cadre de me dire, tirons un trait dans dix ans, si je continue comme ça, est-ce que je suis content ? Oui, non. Et si je suis content, je continue. Et c'est pour ça que j'ai passé 20 ans fabuleux chez Webelp. Et c'est pour ça qu'aujourd'hui, je me suis lancé dans cette aventure de la philanthropie dans la culture. Et il y a des signaux avant-coureurs ou des signaux faibles. Moi, je les ai vécus plus par le passé, mais sur lesquels tu sens un moment où tu te dis, je me réveille le matin, j'ai plus... C'est soit un choc, comme la mort de Patrick, tu te dis, voilà, tu prends ton

voilà, tu prends ton environnement, change, l'environnement dans lequel t'es change du jour au lendemain. Ça peut être un craque boursier, ça peut être 9-11, ça peut être le Covid, ça peut être... Il y a plein de... Voilà, un facteur externe où ça peut être juste ce que tu dis, c'est vrai. Le matin, j'ai plus envie, quoi. Un facteur externe... J'ai enregistré, je crois que tu l'as écouté en partie au moins, mais un épisode avec Olivier Gouart récemment qui nous annonce... Ah ouais, fabuleux épisode, fabuleuse façon de raconter sa maladie. Et je dois t'avouer que je n'avais pas vu un... pas un biais, mais un message qu'on a fait passer peut-être qui n'était pas ce qu'on voulait faire passer nécessairement, mais en fait, où il me dit, moi, j'ai une sclérose latérale amyotrophique, on me l'a annoncé il y a quelques mois et en fait, je continue October, je continue à aller au boulot, je continue à faire ci, ça, ça. Et je ne vais pas me punir deux fois. Ouais, mais en l'occurrence, je

en l'occurrence, je parlais de Bucket List tout à l'heure, il ne se dit pas, tiens, lui, je vais sauter en parachute tout de suite, je vais faire un million de trucs, parce qu'il me dit, moi, ce que j'aime, c'est ça. Et en fait, beaucoup des auditeurs de Génération du True Self sont venus en me disant, encore ce matin, juste avant que t'arrives, mais je parle de dizaines de milliers de messages au pluriel, pas de milliers de messages, mais qu'ils se sont dit en fait à un moment, le trigger pour eux ça a été ça, de se dire moi si ça m'arrivait, en fait je changerais tout quoi. Et donc du coup c'est vrai que c'est souvent ces petits... c'est pour ça que ça m'intéresse aussi ces petits moments où... à quel moment tu le sens et qu'est-ce que tu fais pour t'embarquer dans la suite. Et donc toi la suite ça a été WebAlp, c'est ça ? Ah non, t'as rebossé, j'ai vu ! J'ai rebossé chez Bain. J'ai rebossé chez Bain. C'était rapide ça. Ouais, c'était rapide mais en gros... donc l'aventure s'arrête,

l'aventure s'arrête, j'ai 28 ans, j n'ai pas d'idée. Je sais que je n'ai pas envie de retourner chez L'Oréal, parce que ça serait un aveu d'échec de reprendre ma place. Et effectivement... Avec le buzz qui est toujours là, avec Corridor. Ouais, alors je serais rentré ailleurs, mais bon, voilà. Et puis, et puis le conseil, ce qui est formidable, c'est que ça permet d'aller dans plein de directions différentes, de découvrir, d'élargir ton champ de compétences. C'est des boîtes qui sont plus globales. Donc quand tu as un parcours franco-français, ça te permet d'apprendre l'anglais du business, à faire plein de trucs. Et il y a beaucoup de formation dans le conseil aussi. Et de ce point de vue là, ça c'est super parce que c'est une façon de faire un MBA sans faire un MBA. Donc je suis rentré chez Bain et puis chez Bain, j'ai rencontré en fait dans les entretiens de recrutement, parce qu'il y a toujours beaucoup d'entretiens de recrutement à un conseil, Olivier Duhas, il était déjà là

il était déjà là depuis un an, lui ça faisait six ans qu'il faisait du conseil et j'ai trouvé le type très, très sympa. Et en fait, la DRH, quand j'étais recruté, m'a dit en fait, la tradition, c'est que tu choisis un parrain d'intégration, un buddy en fait, qui va te guider. C'est pas ton boss, mais c'est quelqu'un qui t'oriente sur les douze indomptes, la machine à café, les attitudes, etc. Donc c'est un coach, quoi. Et j'avais choisi Olivier. Et puis on est devenu... Tu te choisis au bout de combien de temps ? En fait, c'est immédiat. Tu as l'offre et puis après tu choisis ton coach, enfin ton buddy et puis tu démarres. Donc c'est tout de suite. Et puis j'ai fait une première mission, et puis la deuxième mission on l'a faite ensemble et puis on s'est très très bien entendu. Je crois que c'était un petit crush professionnel. Chacun a nos qualités, nos spécificités. Et puis après, le deuxième facteur extérieur, c'est la vague de 1999. C'est la première vague Internet qui débarque en

qui débarque en France et en Europe, où tu peux lever des millions d'euros avec un projet qui finit en point com. Ça, ça n'existait pas avant. Moi, quand j'ai créé la première boîte, jusque là, aujourd'hui, la génération Z, là, ils ne savent pas. Mais ça date de 2000. L'idée que tu fais un powerpoint et que ça vaut déjà 2 ou 3 millions, ça n'existait pas avant. Avant, tu avais une idée, tu empruntais de l'argent à ton père ou à ta mère ou à tes oncles ou à ton banquier. Et puis tu donnais ta maison en caution et puis tu te lançais avec 50 000 balles. Et puis même en 2021, il y a quand même beaucoup de gens pour qui c'est conceptuellement difficile de dire tiens salut voilà mon powerpoint, regarde on est deux, on s'appelle Fred et Olivier et je te propose un truc et ça vaut 10 millions d'euros. Enfin je veux dire, c'est pas intellectuellement si simple à accepter. Je pense que d'autant d'entrepreneurs ou d'investisseurs l'ont accepté désormais, mais quand tu en parles à des amis dans

à des amis dans d'autres secteurs, ils te disent ça vaut rien ton truc, c'est une idée. Oui, parce que c'est vrai qu'il y a encore une grosse partie de l'économie, si jamais tu veux créer un salon de coiffure, ça marche pas comme ça. Tu es obligé d'emprunter, tu prends un local et puis tu t'installes à ton compte. C'est vrai que dans tout ce monde de l'artisanat, ça ne marche pas comme ça. Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, dans le monde de l'entrepreneuriat, sur nos services dans la tech, ces valorisations pre-money, c'est quelque chose qui est nouveau. Alors, vous sortez du bois avec un PowerPoint, du coup, à cette époque-là, avec Olivier ? Non, on ne sort pas du bois avec un PowerPoint parce que nous, on était moins créatifs que ça, on n'avait pas d'idées, mais en revanche, on avait une façon, on savait comment on allait en trouver. Et donc, on allait sur les sites américains, puisqu'en fait, sur les sites US, donc Red Herring, Business Insider, ou Tornado 2.0, t'avais toutes les

t'avais toutes les levées de fonds des startups américaines. Et donc, on s'est dit, on n'a qu'à copier un truc qui a marché aux États-Unis. Rocket Internet, on parlait de l'Iverson Morin tout à l'heure. On sait qu'ils ont 18 mois d'avance, dit on n'a qu'à copier un truc qui a marché aux États-Unis. Requête internet, on parlait d'Oliver Samouraï tout à l'heure. On sait qu'ils ont 18 mois d'avance, donc on n'a qu'à prendre une boîte qui a l'air de faire du sens, qui a fait une grosse levée de fonds et puis on lance la même chose en France. Et puis c'est comme ça qu'on voit, c'est Olivier qui voit sur un site l'arrivée de webel.com, qui était à l'époque le premier moteur de recherche à assistance humaine en temps réel. Ça paraît complètement fou, mais il faut savoir que Google n'existe pas en Europe. Et du coup, les gars ont développé un site web qui est en fait un espèce d'énorme bouton de chat où tu cherches à demander n'importe quoi. Qu'est-ce que fait Cosa Bostra ou la météo demain à

ou la météo demain à Deauville? Et tu rentres en chat avec un web wizard, donc un magicien du web, et qui lui va chercher, mais tu ne sais pas comment, le contenu sur Internet et t'envoie la page par un tchat co-browsing. Lui, cet enfoiré, il connaissait Google et pas toi. En fait, ce n'était pas Google qu'il connaissait parce que ça n'existait pas, c'était Copernic. Je me souviens très bien. C'était un métamoteur de recherche qui cherchait dans... Il y a 14 métamoteurs de recherche, il y a OU, Altavista, etc. Lycos... Il faut savoir, on oublie ça parce qu'on dit toujours comment tu as eu l'idée, la créativité, la vision, etc. Mais tout est dans l'exécution. Google, c'est le 15e moteur de recherche. Facebook, ce n'est pas du tout le premier réseau social. On oublie, il y avait Small World avant, il y avait Friendset. Donc à chaque fois, le gag, le winner takes all, ce n'est pas le premier, en fait. C'est celui qui exécute le mieux. C'est vrai. Alors vous, vous avez vu webel.com et donc

vu webel.com et donc vous avez non seulement copié le business, mais aussi le nom du coup. Non, on l'a fait différemment. On s'est dit, on n'est pas informaticiens ni toi ni moi. Et donc, on a envoyé un email sur la page contact en disant au fondateur, ben voilà, on est deux entrepreneurs ultra talentueux, ultra connectés, et on a voulu bien te rencontrer pour étudier un partenariat et lancer le business en Europe. Il était où ? Au Canada, à Toronto, un type qui s'appelait Kerry Adler. Donc il avait levé lui ? Ah lui c'est un truc de fou, il avait levé d'abord un premier round de 8 millions de dollars, à l'époque où le dollar allait 0,8, donc c'était 10 millions d'euros, deuxième tour 45 millions de dollars. Ok. Ok, donc ça voilà. Si tu me reprochais de ça aujourd'hui, c'est presque un milliard quoi de lever, donc c'est 10 millions d'euros. Deuxième tour, 45 millions de dollars. Ok. Donc ça, voilà. Si tu me reproches de ça aujourd'hui, c'est presque un milliard quoi de le faire. Enfin,

de le faire. Enfin, j'exagère. C'est beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent. Et le gars dit, très bien, come on in. Et donc, on se retrouve, ça je me rappelle à toute ma vie, le 29 janvier 2000, on débarque à Toronto avec Olivier et on arrive dans un truc de science-fiction. Donc les mecs, ils étaient tellement nombreux, ils se baladaient à trottinette dans le bureau, tellement les bureaux étaient grands et tellement ils étaient nombreux, la boîte avait été créée huit mois avant. Et le mec nous dit qu'il venait de refuser une offre de 800 millions de dollars, un paper deal, pas en cash, en cash je pense qu'il aurait pris, 800 millions de dollars d'une autre boîte de tech qui voulait fusionner avec lui pour s'introduire en un bureau qui s'appelait E-Gain. Et le gars, 34 ans, espèce de yeux verts translucides, un carré magnétique. Et c'est complètement fou parce que tu parles des décisions, des fractures dans une vie. Je me retrouve quand même dans ce bureau avec ce gars que je connais

gars que je connais pas du tout, avec à côté de moi Olivier que je connais depuis cinq mois, et à parler d'un projet dont on sait quand même pas grand chose. On voit juste le front-end qui est un site web, le mec nous raconte des chiffres qu'on a absolument pas validés et le gars nous magnétise. Et on sort de là convaincu que c'est le truc qu'il faut qu'on lance. Convaincu que c'est le projet, que le potentiel est inouï. Et le gars nous dit cette phrase incroyable. Il dit ben moi j'adorerais faire le deal avec vous. J'adorerais vous donner la licence pour la Techno et pour la marque Webel pour l'Europe. Le problème c'est que je l'ai déjà vendu. Je l'ai déjà vendu à un groupe de médias. Je ne peux pas vous dire lequel, mais voilà les conditions du deal. Il me faut 5 millions de dollars, je prends 19% de votre écoutille et 1% de vos revenus et si vous matchez ce deal, alors je veux bien changer le nom, mais en fait je ne peux pas changer. Moi je ne peux pas changer le deal, c'est take it

deal, c'est take it or leave it, parce que dans cinq semaines, je serai moi-même coté sur le Toronto Stock Exchange. Je prépare mon IPO, j'ai fait le document de pre-filing et donc voilà, je ne veux pas changer la ligne de revenu de ce partenariat international. Donc, vous avez cinq semaines pour me trouver ça. Donc, tu devais trouver 5 millions de dollars et c'est toi qui avais 51 ou c'est lui ? Non, lui, il prenait Ok, ok, très bien. Et là, il y a un truc de fou qui s'explique pas, une alchimie entre Olivier et moi et on se dit, it's now or never quoi. Et donc, on démissionne de Bain. Avant de trouver les 5 millions. Avant de trouver le fric, on démissionne de Bain. Le seul truc qu'on avait dit avec le gars, c'était de lui dire écoute, c'est quand même toi qui connais ton business mieux que nous, on va s'appuyer sur ton exemple pour lever et donc faut que tu viennes en Europe. Nous on va te mettre des mecs qui ont des poches profondes dans la pièce, mais on fait le pitch à deux, à

le pitch à deux, à trois en l'occurrence. Et il dit parfait. Et en fait, à l'époque, le Concorde volait encore et il dit je vais venir passer le week-end de la Saint-Valentin avec ma femme à Paris et donc rendez-vous le 13, 14 février à Paris. 2000 du coup là. 2000. Et donc là, moi je termine formation chez Bain à Los Angeles. Je rentre une semaine après, Olivier rentre tout de suite à Paris. On appelle la FIC, l'annuaire de l'association française d'investisseurs en capital. Donc voilà. Et on appelle tous les fonds en leur disant... Il y en avait huit à l'époque. Même quatre peut-être. il y avait Partec, Isai peut-être, non même pas encore. Il y avait vraiment pas grand chose, on appelle tous les fonds, on leur dit voilà, on a un projet qui est en train de révolutionner la façon dont les internautes recherchent du contenu sur internet. Ce qui paraît tellement ridicule à part, encore une fois, mais je pose une question à quelqu'un, il va trouver quoi. Le fondateur est de passage à

est de passage à Paris le 13 et le 14 février. On vous propose d'investir dans la joint venture en Europe. Est-ce que vous voulez le rencontrer ? C'est now or never, pour eux aussi. Et donc, avec ça, ce script, on a dû voir 18 investisseurs. Et il arrive, Kerry arrive, on prend une... Il s'installe au Hyatt Agency à la Madeleine, c'est vrai que souvent on a été faire des meetings après en mémoire de ça avec Olivier là-bas. Et on cale le pitch et le lendemain, on fait la journée complète. Et à la fin de la journée, on avait levé 16 millions de dollars. Il y a des mecs qu'on connaissait pas qui nous disaient, écoute, je te demande comme un service de me laisser investir dans cette boîte. Et donc, voilà comment la voiture est partie. Et en fait, on a choisi de partir avec Bernard Arano et son fonds qui s'appelait Europatweb. Il avait un énorme fonds. Et donc, on s'est dit, c'est le meilleur brand name, c'est la plus grosse ambition. Et donc, on part avec Eur Enrobat Web et quelques

Web et quelques business angels. Et après, ça n'a pas été de tout repos parce qu'il y avait encore plein de trucs à négocier. Il y avait le shareholder agreement, il y avait un contrat de licence de marque, un contrat de licence de technologie. Donc ça, ça a pris deux mois. La bulle explose, mars 2000. Vous n'aviez pas signé encore. Non, on avait une term sheet. On n'avait pas du tout signé. Et le closing du closing devait être le 27 mai. Et deux jours avant le closing, les mecs d'Europe at Web nous convoquent et nous disent bon l'équipe super, projet super, tout parfait. Non, non, on est chaud, on est chaud, il n'y a pas de doute. Par contre, la valo, là, ça ne va plus. Donc, on va la diviser par deux. Donc, on avait négocié 8 millions'y a pas de doute. Par contre, la valeur, là, ça ne va plus. Donc, on va la diviser par deux. Donc, on avait négocié 8 millions de dollars de pré-money. Donc, la valeur de la boîte avant l'investissement. Voilà, et donc, c'est-à-dire qu'au lieu d'avoir

qu'au lieu d'avoir 50% de la boîte, on n'avait plus que 30%. Et donc, voilà, c'est ça ou sinon, il n'y a pas de closing. Et donc, c'est-à-dire que vous retournez chez Bain, vous refaites vos CV. Et puis les autres que vous n'aviez pas choisis, avec la bulle et tout ça, ils étaient partis. Ils étaient partis. Alors, et là, c'est marrant parce qu'on a eu une deuxième réaction très forte avec Olivier, on s'est regardé et on leur a dit « fuck it ». On leur a dit « franchement les gars, si vous voulez jouer à ça avec nous », et on s'est levé, on est sortis du meeting. Et ils ne s'attendaient pas du tout à ça, ils s'attendaient à ce qu'on négocie, et bien là on passe 50% de décote, 30%, on a dit nous un deal est un deal, nous on ne ferait pas ça avec vous, si vous faites ça avec nous, c'est qu'on n'a pas les mêmes valeurs terminées. Et donc on a laissé passer le week-end, franchement pour le week-end moi j'en ai pas l'argent, parce que je veux dire, deux échecs professionnels à un an

à un an d'intervalle à 27 ans, bon ça va quand même abîmer un peu le CV. Et puis après on s'est battu comme des chiens, on a rappelé tous les investisseurs du premier tour en leur disant « ben voilà, il y a une opportunité, you can jump in ». Écoute, je ne sais pas si on aurait fait avec eux, mais en tout cas, Européatum est revenu à la table en disant « mais attends, ces deux gars, ils ont quand même un truc, parce que refuser une offre, même comme ça, dans le contexte, c'est tout, c'est qu'ils doivent être vraiment sûrs de leur business plan. Et du coup, on a fait des petits aménagements techniques pour faire des concessions de façade, pour donner l'impression à leur comité d'investissement qu'ils avaient obtenu des trucs. Mais en fait, on n'a pas touché à la vallée et on a fait le deal. Et donc, la boîte a été créée le 6 juin 2000. Donc l'année dernière, on voulait faire une grosse fête pour les 20 ans, mais malheureusement, ça fait partie des choses qui n'ont pas été possibles. Et

été possibles. Et donc là, on attaque notre 21e année. C'est fou parce que dans... notre 21e année. C'est fou parce que dans... Alors il va falloir que tu m'en racontes juste ce qui s'est passé avec le Canadien du coup après parce que... Mais ce qui est fou c'est que dans ce... ces petits mêles, ce mêle, cette flamme à l'origine ouais t'as plus beaucoup de temps je crois et cette flamme, enfin cette petite étincelle elle part quand même d'un mêle un peu random que vous envoyez sur lequel il n'y avait pas forcément de réponse. Il y a aussi un voyage qu'il faut faire, parce qu'il faut quand même... Une démission, un voyage, il faut y aller, etc. Enfin, c'est pas... Non, mais ça, c'est ma grande théorie dans la vie, quand même. C'est que j'ai eu plein d'exemples de ça. C'est que des opportunités au cours d'une vie, tout le monde en a. Alors, c'est des opportunités très variées, tout le monde en a pas, mais... au cours d'une vie, tout le monde en a. Alors, c'est des opportunités très

opportunités très variées. Des appels, des offres, des signaux faibles, tout le monde en a. Et avec les mêmes signaux faibles, tu as des gens qui prennent des décisions opposées. Moi, je suis un passionné d'histoire. Si je remonte dans un contexte qui est très différent, qui est celui de la guerre en 1940, l'appel du 18 juin, il y a un paquet de gens qui l'ont entendu et qui étaient devant la radio ce jour-là. Et puis t'as des gens qui disent ce type est un général factieux, je reste chez moi. Et puis t'as des gens qui disent je monte dans un bateau et puis je traverse la mer et puis je vais le rejoindre. Et ça, dans le business, t'en as tout le temps. Des gens à qui on a fait des offres qu'ils n'ont pas acceptées pour rester... C'est une copine, elle va écouter ça à l'antenne. On a recruté une fille pour être en gros Head of Legal et DRH, ça c'était en 2001. Et donc, elle arrive, elle fait un super boulot de structuring de la boîte, qui était une micro boîte, on devait être genre 30.

être genre 30. Elle prépare la deuxième levée de fonds, celle de 8 millions de dollars qui nous a permis vraiment de survivre et puis d'arriver là où on est. Et puis elle travaille comme une dingue et puis c'est l'ambiance de startup, pour rien de formalisé, tout, tout, mon truc. Et à l'été 2001, franchement, j'ai adoré, j'ai appris 10 ans de carrière en un an, mais j'ai envie d'un peu de trucs plus stables, de formation, de perspectives, de trucs... » Et donc, elle va chez Arthur Andersen. Donc, elle laisse son package d'action Webelp, qui à l'époque valait quand même pas grand chose, elle va chez Arthur Andersen. — Pour les perspectives. — Voilà. Trois mois après, Arthur Andersen fait faillite., ça, des histoires comme ça, j'en ai eu 20. Des gens, voilà, j'ai un copain à qui j'ai proposé de me mettre en contact avec les gars de Big Mama pour être CFO de Big Mama. Le mec avait une grosse offre chez un industriel. Il m'a dit franchement, on travaille faire de la pizza avec deux gars et

avec deux gars et puis dans l'industrie. Bon, le mec est parti en industrie, évidemment. Big Mama est devenu ce que c'est devenu. Et il y en a tout le temps est parti en industrie, évidemment. Voilà, Big Mama est devenu ce que c'est devenu. Et il y en a tout le temps. Je pense que notre, pas notre talent, mais notre vista, c'était d'avoir reconnu un truc de très spécial. Et puis après, d'y avoir été. C'est comme le saut en parachute. Il faut passer à la porte de l'avion et il faut y aller. La vista, tu vois, c'est un épisode vraiment remarquable que je te recommanderais avec Maxime Legardès, qui est lui un enfant roquette, justement, et qui un jour a écrit à Oliver Samouer avec un projet. Il nous a partagé le mail qu'il a écrit à Oliver Samouer pour lui proposer, pour lui parler de son projet. Honnêtement, tu vois le mail en fait, il y a aussi, tu parles de vista, tu vois, le mail tel qu'il est écrit avec autant d'assurance, d'illumination, de plein de valeurs, de choses super, tu es

choses super, tu es obligé d'y répondre en fait. Et quand tu mets du cœur et en effet cette vista nécessaire à... Moi je trouve que c'est intéressant aussi les projets qui vivent et qui naissent grâce... parce que ce n'est pas le tout juste d'écrire un petit mail, il faut quand même vendre encore une fois ton truc. Donc voilà, moi je trouve que ça me passionne et je trouve ça hyper intéressant. Mais alors du coup, Webelp Europe, mais aujourd'hui il existe toujours un Webelp... C'est une histoire de fou, j'espère qu'un jour on sera un cas à Harvard... T'as fait comme Pierre-Edouard Sterain avec finalement Smartbox, non ? Je sais pas ce qu'il a fait mais en tout cas... Il avait les belges quoi, c'est un peu ça et puis il les a rachetés quoi. Ouais alors non, on a pas été jusque là mais presque. Donc en deux mots, en 2001, on fait une levée de fonds, on fait une deuxième levée de fonds, comme ça on arrive au point d'équilibre, on est rentable en août 2002. Donc en août 2002, on fait 2,5

2002, on fait 2,5 millions de chiffre d'affaires et on est à l'équilibre. Mais toujours sur des réponses sur Internet ? Non, non, non. Vous êtes déjà passé. Non, parce qu'il nous est arrivé un truc entre temps, c'est que donc, en juin 2000, on lève l'argent. On ouvre le premier web call center en Roumanie. Ça, c'est la seule bonne idée que le gars nous a donné, c'est de dire vous allez avoir des milliers, des dizaines de milliers de requêtes par jour à gérer. C'est sûr que si vous mettez le centre d'appel, enfin, c'est de dire vous allez avoir des milliers, des dizaines de milliers de requêtes par jour à gérer. C'est sûr que si vous mettez le centre d'appel, enfin, c'était pas un centre d'appel, mais le centre de réponse sur les Champs-Élysées, il n'y a pas de modèle, parce que comme les gens ne payent pas, c'était financé par les bannières de publicité qui tournaient pendant les sessions de recherche. Il faut que vous vous mettiez dans un pays ultra compétitif sur le plan salarial, où

le plan salarial, où il y a une bonne bande de passants d'Internet et où les gens parlent bien français. Et donc, on a fait un appel d'offres. On a été en Roumanie, on a été en Tunisie, on a été au Maroc et c'est en Roumanie qu'on s'est senti le plus à l'aise pour créer le premier Web Call Center à Bucharest. On partenait avec une boîte d'informatique qui, d'ailleurs, depuis a connu une réussite spectaculaire. Et donc, du coup, on ouvre le centre. On recrute 40 webwizards, donc magiciens du web. Et puis, en octobre 2000, un jour, je suis à mon bureau et j'ai un copain qui m'appelle et qui me dit « dis donc, j'ai vu un truc là qui marche, qui a l'air de marcher pas mal, ça s'appelle Google, tu devrais essayer ». Et donc je tape « geogle », et donc j'arrive sur une page 404, et il me dit « non, c'est avec deux o ». Et puis là, tu comprends un truc et tu dis… Je tapais à l'époque, pour montrer la puissance du moteur de recherche, on disait toujours « Quel âge a Mickey Mouse ? » C'est une

Mouse ? » C'est une question à la con, parce qu'il n'existe pas. Et donc je tape « Quel âge a Mickey Mouse ? » et là, je vois genre un millième de seconde, 83 000 sites qui répondent à la question parfaitement. Et là, tu comprends qu'en gros, tu vends des bougies quand un mec a inventé l'électricité. Tu comprends que c'est mort. Et que c'est mort, ça va aller très vite. Avec le côté viral, en fait, t'as vraiment qu'un jour pour trouver une autre idée parce que sinon, tu sais pas comment tu vas payer les salariés en Roumanie. Mais tu signes ta levée de fonds. Et là, t'es en quel mois, tu dis ? En juin 2000. Et en octobre 2000, Google arrive avec une version française. OK. OK, donc oui, ça... Donc, you don't have a big problem. Et donc, du coup, c'est là avec Olivier, on se dit bon, en gros, le B2C, c'est mort. Et donc, notre actif, c'est d'avoir cette plateforme avec des gens très compétents, qui parlent bien français et à des coûts très compétitifs. Allons voir les premiers sites

les premiers sites d'e-commerce, les premiers fournisseurs d'accès à Internet et proposons en marque blanche un service d'assistance à la navigation, à la transaction. C'est comme ça qu'on a commencé. Il y avait plein de gens dans ce secteur, non ? Non, pour le coup, il n'y avait vraiment personne. Parce que les call centers existaient, on n'a pas inventé l'industrie, mais ils s'appelaient tous télé-quelque chose, télé-performance, parce qu'on est au téléphone. Donc personne ne faisait ça sur le web. C'est pour ça que nous on s'appelle WebHelps. Le web c'est vraiment notre ADN. On est né là-dessus, on est là-dedans. Donc principalement derrière, par tchat. Par tchat, on faisait de l'assistance par tchat. Donc on a commencé à mettre des boutons de tchat sur une quinzaine de sites. Et là pour le coup, le business model devenait vertueux parce qu'on était payé par tchat, par les marques. Et après... C'est quoi une ouverture de session ? Un tchat ? pour le coup, le business model devenait

model devenait vertueux parce qu'on était payé par chat, par les marques. Et après... C'est quoi une ouverture de session, un chat où c'était un nombre de mots, c'était un nombre de questions, c'était un nombre d'échanges, c'était un temps de durée ? Un temps de chat, on facture autant. Et puis après, les mails, on avait développé les premiers gestionnaires de mails à haute performance, donc les premiers workflows avec des outils qui permettent de faire des réponses type pré-optimisé, etc. À l'époque, avant, c'est une fonction qui a disparu, mais ça s'appelait Webmaster. On écrivait Webmaster qui rentre aux deux parts de pizza, dénié de répondre avec un Hotmail. Donc, là aussi, on a commencé à engranger pas mal de clients. Et puis, en 2000, fin 2001, on a, je sais pas quoi, on doit avoir une trentaine de clients. Et on fait 2001, on faisait 500 000 euros de chiffre d'affaires. On a fait 80 000 euros en 2000, 500 000 euros en 2001. Et nos clients, donc ces petits chiffres d'affaires, et

d'affaires, et nos clients nous disent bon, c'est sympa les mails et les chats. En fait, quand les gens sont vraiment furieux, ils veulent pouvoir parler à quelqu'un. Et donc, c'est là, on est monté sur la relation client par téléphone. On s'est dit, des centres d'appel en France, il y en a déjà plein. Donc, si on n'innove pas et donc, on continue sur l'ADN offshore. Et donc, on a monté le premier centre d'appel au Maroc. Et là, on était vraiment le premier, on a été tout premier. SFR avait monté un petit centre d'appel aussi. Et du coup, et là, la boîte a explosé parce qu'en fait, on était deux fois moins cher que nos concurrents, avec une qualité qui était vraiment top. Et donc, du coup, on a pris des parts de marché. Et la boîte a doublé de taille tous les ans très rapidement. Tu as quand même dû subir quand même bien des... Enfin, je veux dire, les gens se plaignent du call center offshore souvent. Tu vois ce que je veux dire ? Le temps de démocratiser tout ça, tu as dû avoir des

tu as dû avoir des tas de clients qui disaient « Ouais, mais c'est quoi ce bordel ? » Enfin, vous avez dû quand même avoir un sacré lot de... Ah ben, on a tout eu. D'abord, bon, je n'aime pas parler mal des concurrents, mais je vais quand même me lâcher un peu. On n'était pas tout seul à faire ça en France. Et puis, il y a des gens qui l'ont fait quand même un peu comme des sagouins. Donc, il y a la fameuse histoire des taxis bleus avec le mec avec qui on a un taxi gare de Lyon et le taxi lui a été envoyé à Lyon-Pérache. Donc, il y a après des trucs qui sont partis en viral en disant qu'ils sont incapables de faire des prestations de qualité. En fait, franchement, au Maroc, comme partout ailleurs, c'est pour beaucoup la façon dont on travaille qui fait qu'on peut faire quelque chose qualitatif ou pas qualitatif. Et nous, je crois qu'on a vraiment créé un environnement de production qui était vraiment de très bon niveau. On a été les premiers à être certifiés au 9001. On s'est dit, nous

On s'est dit, nous nous on veut s'imposer les certifications du pays où on vend et pas du pays où on produit. Et du coup, alors effectivement, après il y a eu le débat politique. En 2005, un jour je regarde la télé, ce que je fais jamais, et puis je regarde les news et je vois Nicolas Sarkozy, qui à l'époque était ministre des finances. Sarkozy dit, eh bien moi, quand j'appelle à Rabat et que je tombe sur quelqu'un qui me dit bonjour, c'est Chantal, eh bien, c'est pas possible. Alors moi, si je suis élu président, je vais le faire venir à les centres d'appel en France. En gros, tu comprends que le gars est en train de démonter ton business et du coup... C'est pour ça que je dis ce genre de choses, c'est que ça a été très décrié. Oui, exactement, c'est ça. En gros, il veut imposer une espèce de made in qui fait aucun sens, parce que quand t'achètes une voiture, il y a un bout de la voiture qui est faite là, un autre bout de la voiture est faite là. Et on ne te demande pas de justifier

pas de justifier d'où viennent toutes les parties, de les parties, enfin, de les pièces spécialisées de la voiture. Et là, une espèce de populisme... Donc, il y a eu effectivement, comme tu le dis, dans le débat sociétal. Après, on se rend compte que d'abord, c'est des métiers. Nous, ce qu'on a fait, c'est qu'il y a très peu de centres d'appel. Les centres d'appel ont explosé. C'est-à-dire que ça a été des créations nettes d'emplois. Ça n'a pas été des transferts, comme il y a eu des désindustrialisations, fermeture, réouverture en Chine ou au Vietnam, etc. Nous, l'industrie, elle a 20 ans, donc elle s'est créée from scratch. Ça, c'est le premier truc. Le deuxième truc, c'est que la vertu de ça, c'est qu'il y a beaucoup de business model, notamment sur le web, extrêmement tendu. Et si tu mets un bouton de tchat ou du service client sur des choses qui valent quelques centimes, tu ne sais pas le faire en France. Donc, la solution, c'est de ne mettre rien. En fait, c'est de mettre des FAQ

de mettre des FAQ où les gens se débrouill. Donc la solution, c'est de mettre rien, en fait. C'est de mettre des FAQ où les gens se débrouillent tout seuls et c'est bien pire, en fait. Et la troisième chose, c'est qu'en fait, ce que je disais sur toutes ces vertus sociétales de la relation client au Maghreb ou même en Afrique, c'est que nous, on joue le rôle de professeur de français, sachant que les lycées français ferment les uns après les autres. Nous, on a 40 professeurs de français au Maroc. Donc, on maintient la francophonie. On sédentarise des populations qui ont sinon tendance à vouloir venir en Europe pour faire des études, pour essayer de travailler. Ça pose d'autres questions sociétales. On diffuse des bonnes pratiques managériales. Bref, et puis après, c'est des transferts d'argent. D'ailleurs, c'est le roi du Maroc lui-même, à la fin, qui a arbitré le conflit et qui a dit à l'Élysée, donc à l'époque à Chirac, qui lui a dit si tu veux que j'achète des Airbus et des DGV, il

et des DGV, il faut bien que j'emprunte des trucs quand même. Donc il y a aussi un moment donné, il faut que le commerce extérieur marche dans les deux sens. Oui, bien sûr. Et donc voilà, je pense que finalement, aujourd'hui, le débat, il était enterriné. Ça fait partie. Effectivement, les marques aujourd'hui savent très bien où faire, quoi faire, avec qui faire. Et c'est un peu derrière nous. J'aimerais, je pourrais en parler encore pendant très longtemps, mais il y a un sujet que je voulais aborder quand même, parce qu'on fantasme beaucoup sur ces métiers autour de l'automatisation, de la robotisation, des chats, de pas mal de choses. Et en fait, tu vois, il y a un moment, en effet, alors tu vas choisir la base de la base, réponse 1, réponse 2, ou de temps en temps, on va me te dire un train à 18 heures, le telle date, etc. Où est-ce qu'on en est là-dessus et où est-ce qu'on va aller ? Selon toi, je ne sais pas si tu es très expert chez WebAlp là-dessus, mais... Oui, évidemment, je

Oui, évidemment, je suis ça avec attention et avec beaucoup d'intérêt parce que c'est sûr que la technologie va permettre, sur les interactions courtes, en fait, de remplacer l'homme avec une très bonne efficacité. Mais pas une expérience terrible, parce que je trouve ça souvent assez chiant. Je préférerais avoir quelqu'un qui décroche. Alors évidemment, il y a une question de... Le problème, c'est qu'il y a une question de coût. Mais aujourd'hui, les chatbots, en fait, ça marche beaucoup mieux par écrit que par oral. Parce qu'en oral, il y a le problème des actions, il y a le problème de la ligne téléphonique, du mobile qui coupe. Et donc, du coup, voilà, moi, je vous sais, tu peux l'écrire de trois ou quatre façons différentes. Donc, quand je dis je m'appelle Frenek, je vous sais, c'est ça, tu peux, c'est Q.E. etc. Donc, dès qu'il y a des noms propres, l'IA patine un peu, alors que par écrit elle sait quels sont les champs, nom, prénom, adresse, etc. Donc, mais ça va s'améliorer.

ça va s'améliorer. Regarde la performance des traducteurs. Il y a dix ans, c'était une boucherie. Moi, quand j'étais à l'Everest, il y a deux ans, franchement, je parlais avec un Chinois, je parlais dans le téléphone et alors tu ne fais pas une conversation philosophique, mais pour la logistique de base, franchement, je parlais avec un chinois, je parlais dans le téléphone. Et alors, tu ne fais pas une conversation philosophique, mais pour la logistique de base, franchement, le truc marche très, très bien. Donc, ça va s'améliorer. Et pour moi, c'est plutôt une très bonne nouvelle parce que ça va permettre aux marques d'offrir une relation client quand même interactive pour des niveaux d'acquisition, pour des niveaux de transaction très faibles. Ça va et ça va permettre à nos collaborateurs de se repositionner sur des transactions à plus forte valeur ajoutée parce que, il y a dix ans par exemple, tu avais le 118 218 et le service d'annuaire où tu appelais pour dire c'est quoi l'adresse

c'est quoi l'adresse de Cosa Vostra. Franchement, ce n'était pas passionnant faire ça. Donc, je suis content qu'on ait libéré nos chargées clientèles pour faire des choses à plus forte valeur ajoutée et on va continuer à remonter la chaîne. Et ça, vous, vous travaillez sur la tech, vous êtes une entreprise tech, vous travaillez sur la tech ? Vous êtes une entreprise tech ou vous utilisez tech tiers ? C'est pour ça que je refusais la caricature du call center. Aujourd'hui, on est à la fois un cabinet de conseil, on est une boîte de technologie et on est effectivement des prestataires de services. C'est vraiment les trois piliers. Ce que je lisais du coup en préparant tout ça, je découvrais des termes que je vais retrouver, mais qui sont le BPO en opposition à l'ASP. En fait, c'est des grandes philosophies, finalement, presque d'entreprise. C'est-à-dire que vous, vous permettez à des clients d'externaliser pas mal de fonctions, de processus, voilà, qui peuvent estimer non, finalement,

non, finalement, prioritaires ou se dire... C'est ce que je disais quand tu n'étais pas là. Nous, la relation client ou ces processus métiers administratifs, c'est notre raison d'être. C'est pas un truc de la supply chain parmi 50. La relation client, c'est pas la raison d'être de L'Oréal. La raison d'être de L'Oréal, c'est de rendre la beauté accessible à toutes les femmes dans le monde. Et pour ça, ils ont besoin de camions pour livrer les points de vente, de relations clients, etc. Et c'est en opposition à l'ASP, c'est ça ? Nous, c'est notre raison d'être. Mais la question que je me pose alors, et dernière chose à aborder avant d'avoir quelques petites questions pour toi, philosophiquement là-dessus, c'est que j'ai du mal à me projeter, tu as vu Captain Train, par exemple, l'excellence du service client, Jonathan Lefebvre, si tu n'as pas lu ses bouquins, qui a bossé après chez Free, j'ai l'impression qu'il y a un moment où alors, en tout tout cas le service client a été complètement

a été complètement délaissé par plein de boîtes, où en fait on t'avait vendu un truc, notamment dans les fournisseurs d'accès internet, mais plein d'autres, et puis en fait tu te démerdais, et puis voilà. Et il y a aussi sur internet, beaucoup de boîtes qui ont mis ça en rang numéro 1, quoi. En disant en gros, moi, tu vois, comment il s'appelle, le feu Tony Ché, Delivering Happiness. Bah Amazon, dans disant en gros, moi, tu vois, comment il s'appelle le feu toniché, Delivering Happiness. Bah Amazon, dans les meetings chez Amazon, il laisse toujours un siège libre pour le consommateur. Oui, bien sûr, sur Internet, il y a beaucoup de boîtes qui se passent, parce qu'effectivement, ta réputation, c'est clé. Et donc, du coup, moi, j'ai du mal à vivre, tu vois, philosophiquement, en tant qu'entrepreneur, en me disant, j'externalise ça, mais tu n'externalises pas la clé de la machine. Ça, ça ne veut vraiment rien dire. Tu externalises l'électricité, non mais déjà, tu externalises

tu externalises l'électricité, elle marche très bien. Quand tu es une entreprise, tu ne fais pas tout, tu ne fais jamais tout. Donc tu ne construis pas l'ordinateur avec lequel tu bosses. J'ai arrêté d'essayer. Donc tu décides où tu mets le curseur, qu'est-ce qui est core, qu'est-ce qui est non core, qu'est-ce qu'un gars ferait mieux que toi pour moins cher, etc. Effectivement, quand tu parles relation client, tu as tendance à dire « oh là là, attends, les clients, c'est la chair de ma chair. Parler à mes clients, je ne peux pas déléguer ça ». Mais en fait, tu peux très bien le déléguer. Ce que tu délègues pas, c'est l'intelligence relationnelle, c'est-à-dire ce qu'on va mettre dans la conversation, les réponses qu'on doit apporter. Ce n'est pas parce que tu externalises que tu délais complètement le contrôle, que tu ne peux pas à tout moment écouter, que tu ne peux pas à tout moment visiter, que tu ne peux pas faire des sondages, que tu n'as pas des centaines d'indicateurs de

d'indicateurs de performance de ton prestataire. Donc tu peux tout contrôler. Et puis moi je suis dans un marché très B2B finalement, donc c'est aussi un peu différent. Quand tu es dans le B2B avec très peu de clients, et chacun... là effectivement c'est sûr que quand t'es dans le B2B avec très peu de clients et chacun... Là, effectivement, c'est une autre approche parce que c'est pas là-dessus que tu vas faire une différence économique. Ce que tu disais sur l'insatisfaction sur la relation client, moi je le partage parce que je suis consommateur, je suis producteur, mais je suis consommateur. Et ça m'a toujours frappé de voir le nombre d'entreprises où effectivement on se satisfait d'une insatisfaction consommateur chronique. Je ne veux pas en citer, mais il y a beaucoup d'entreprises où d'abord, le premier truc qui est frappant, tu prends un comex du CAC 40, tu verras jamais le directeur de la relation client dedans. Tu verras le directeur du marketing, tu verras le CFO, tu verras le

le CFO, tu verras le directeur des ventes... Digital aussi trop peu je trouve à mon goût. Plein de gens, mais tu verras pas le directeur de la relation client. Or c'est le ou la personne qui parle aux millions de clients. Et en fait, il est toujours sous le CFO, le directeur marketing, etc. Tu verras très très peu de patrons d'entreprise visiter, et pas visiter autrement qu'en traversant le centre et en s'allant entre poignets, visiter en s'asseyant, en écoutant des conversations, etc. Ça, tu verras très peu. La force de Bezos, c'est que de manière random, il prend lui-même des appels. Et donc, les gens dans les centres d'appel d'Amazon, qui sont en interne ou en externe, savent qu'il y a une chance. C'est une chance sur 100 000, mais une chance que le mail finisse sur le bureau de Jeff Bezos. Et là, ça fait mal. Mais cette peur de l'entrepreneur ou du dirigeant qui s'implique lui-même et qui mouille le maillot pour la satisfaction client, il y a très peu d'entreprises qui ont ça. Et

qui ont ça. Et tu parlais des fournisseurs d'accès à Internet, c'est vrai qu'il y a une espèce de cartel de insatisfaction où en fait, tu te dis, lui, ce n'est pas super, mais si je vais chez l'autre, ce ne sera pas mieux. En fait, on a une espèce de cartel de insatisfaction, où en fait, tu te dis, bon, lui, c'est pas super, mais si je vais chez l'autre, ce ne sera pas mieux. En fait, on a cranté un niveau d'insatisfaction. Et du coup, la bataille se fait plutôt sur la qualité de l'accès, sur le prix, plus que sur la satisfaction de la relation client. Moi, je paye un abonnement, je crois, le double de tout ce qui se fait partout ailleurs chez Orange, pour Internet et mon mobile, parce qu'un jour, je ne sais pas comment ni pourquoi, je me suis retrouvé VIP chez Orange et j'ai un accès à un service de ouf et en fait je suis tellement heureux en fait, je n'ai pour rien au monde, je changerai parce que je me dis si demain... Ça c'est très bizarre, c'est qu'en fait très très peu de marques

très peu de marques ont des canaux prioritaires de service client. Il faut vraiment arriver à Club 2000 chez Air France pour avoir un canal prioritaire. Mais que tu sois, je ne sais pas quoi, Gold, je ne sais pas où sont les... En fait, tu as une relation client qui est vraiment la même. Tu peux débuter un peu plus de Puntos et tu n'en fais jamais rien de ta vie. Voilà, et donc du coup, c'est étonnant, je trouve, que les entreprises ne se soucient pas plus. Alors qu'effectivement, il y a 150 000 études de cabinet de conseil sur le client, fidéliser un client coûte moins cher que dans l'acquérir un nouveau, les effets réputationnels désastreux des gens, maintenant avec les réseaux sociaux qui offrent une caisse de résonance aux clients mécontents, qui fait que tu peux savoir à tout moment quel niveau de performance des entreprises en allant sur les réseaux. Mais c'est des progrès qui sont assez lents. En organisation interne des entreprises, ces progrès sont assez lents. Je voudrais te

Je voudrais te parler d'une chose qui était très importante pour moi. On parle beaucoup du future of work. Là, on arrive un an après le début de la crise sanitaire. Et toi, avec 80 000 personnes qui sont quand même des cols blancs, en tout cas, de prestations de service. Quels sont les énormes changements et c'est quoi ta vision en quelques minutes ? Je vais te dire des choses que je pense beaucoup de gens en savent déjà. C'est que d'abord le Covid a permis de faire un saut quantique qu'il aurait fallu des décennies. Vous hésitez tout le monde chez eux ? Ah bah tout le monde. Nous on a passé... On a passé... Alors pas tout le monde parce que tous nos clients ont pas dit oui tout de suite. Il y a des activités régulées. Donc voilà. Mais on va dire en gros entre 70 et 80% de nos collaborateurs dans 40 pays. C'est qu'on a des gens en télétravail en Afrique du Sud. Des gens en télétravail en Turquie. Pas que... Mais tu ne vas pas tous les faire revenir au bureau après. Non, alors après,

Non, alors après, c'est quoi le future of work de ça ? Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que le modèle gagnant, c'est un modèle hybride. Donc, en fait, le modèle 100% à la maison, il est très désocialisant et les gens ont l'impression d'être laissés pour compte de l'entreprise, de rater les opportunités professionnelles, de manquer de formation. Donc, je pense qu'on va... il y aura, ça sera, je sais pas, peut-être 10 ou 15 % de la base salariale qui vivra freelancer, voilà, peut-être des métiers très indépendants, mais à mon avis, ça n'a pas... je pense que ça sera une minorité. En sens inverse, on voit qu'il y a des gens qui veulent absolument revenir au bureau parce que l'exigüité de leur logement, la concurrence dans la maison pour le Wi-Fi, l'endroit sympa, un peu calme, etc. Ça fait que c'est compliqué et c'est compliqué d'être en couple non plus quelques heures par jour, mais 24 heures sur 24. Donc, les gens ne veulent plus rester chez eux. Et puis, il y a, je

Et puis, il y a, je pense, les deux tiers, d'après les sondages, tout le monde a bien un peu la même chose, qui souhaite alterner deux jours à la maison et trois jours au bureau, ou l'inverse. Donc on va essayer d'offrir ça dans la durée à nos collaborateurs. C'est merveilleux, moi je trouve que c'est merveilleux parce qu'on commençait à le voir pointer du nez pour des managers, mais pouvoir l'offrir à beaucoup de monde, de ne plus avoir de commuting, notamment quand tu habites loin de ton call center ou de ton plateau. C'est un gain de pouvoir d'achat. Nous, dans les métiers en France où on est sur des grilles salariales qui sont un peu au-dessus du SMIC, d'économiser 100 ou 150 euros par mois de frais de transport d'essence, d'usure de la voiture, c'est un gain de pouvoir d'achat qui est très fort. Et pour les cadres, pour le coup, dirigeants, ces vols qu'on faisait avec les hôtels des nuits en hôtel d'aéroport et tout, qui ont quand même été pendant 20 ans une contrainte plus qu'un

plus qu'un plaisir. Le fait de pouvoir s'éviter ça, enfin, en tout cas, on ne va pas tous s'éviter parce que la relation commerciale, elle commence par un contact humain. Mais beaucoup de ces réunions internes, on va s'éviter. C'est pour la planète et pour la qualité de vie, c'est un gain fabuleux. Deux petites dernières questions, on n'a même pas parlé, mais bon, on les embrasse et puis tant pis, ce sera pour la prochaine de Beaux-Arts Magazine et de Solène Jean-Baptiste, notamment, que j'avais croisé ici, je t'avais dit. Voilà. Solène, Jean-Baptiste, notamment, que j'avais croisé ici, je t'avais dit. Voilà. Toi, tu vois, entre Beaux-Arts, entre WebEbl, évidemment, Art Explora, Doctora, tes expéditions, etc. Tu as quand même aussi, tu es papa, tu l'as dit tout à l'heure, époux, heureux, épanoui. Comment tu gères tout ça ? Tu as des routines, tu as des recettes miracles, tu as des petits secrets, des heures de coucher, des moments de sport, de la méditation, je ne sais pas. Je suis

ne sais pas. Je suis aussi président de l'association des alubis HEC. En fait, la première règle, à partir du moment où tu veux faire beaucoup de choses, c'est de travailler avec des gens fabuleux. Il faut avoir des gens avec lesquels tu travailles, que ce soit des associés ou des collaborateurs, sur lesquels tu as toute confiance, qui font le job aussi bien que toi, souvent d'ailleurs mieux que toi. Et ça, c'est la première règle. Et je crois que j'ai avec moi, autour de moi, et ça commence par Olivier, qui était un partenaire exceptionnel et qui maintenant dirige Webelp, des gens de très haut niveau et qui m'ont permis effectivement d'embrasser des aspects des carrières, des fonctions, des rôles différents. Ça, c'est le premier truc. Ça commence par là. Ça paraît là aussi une porte ouverte, mais en fait, je me rends compte que cette exigence dans le choix des gens à qui on travaille, c'est pas quelque chose qui est très partagé. Parfois, les gens choisissent d'avoir des gens, entre

des gens, entre guillemets, moins bons, enfin je n'aime pas ce terme parce qu'il y a une hiérarchie humaine, mais moins performants on va dire, par confort, par budget aussi, parce que quelqu'un de très bon, il est gourmand par définition, légitimement. Et donc, pour tout un tas de raisons, on chois que quelqu'un de très bon, il est gourmand par définition, légitimement. Et donc pour tout un tas de raisons, choisit quelqu'un qui est bien dans son couloir de nage, mais qui n'est pas capable de faire beaucoup, beaucoup d'autres choses et éventuellement de vous remettre en question, de vouloir prendre votre place, etc. Moi, je n'ai jamais fait ce choix-là, j'ai toujours fait le choix d'avoir des gens au plus fort potentiel possible. Ça, c'est le premier truc. Le deuxième truc c'est après une hygiène de vie je crois qui est très importante. Je ne sais pas si le business peut se comparer au sport de haut niveau, mais il y a un certain niveau où il faut une condition physique. Health is the

Health is the new wealth. Et donc je bois très peu, je fume pas, je fais du sport de mien régulière, j'essaie de voir des routines de sommeil, etc. Donc ça, c'est très important. Je pense que la différence entre notre génération, c'est pour le coup celle qui m'a précédé, c'est que nous, on fait plus des repas d'affaires avec du vin rouge. Une bouteille, deux bouteilles à deux le midi. Tu dors combien de temps, tu sais à peu près ? Ouais, je dors six heures, six heures et demie par nuit. Mais par contre, je suis très bon pour faire du snacking et dormir dans le taxi, dormir dans l'avion. Je m'endors très facilement. J'ai beaucoup travaillé ça. Après, il y a pas mal de méthodes de productivité personnelle. Quand j'étais étudiant, j'ai appris des méthodes de lecture rapide, donc la capacité à lire un document un peu en diagonale et aller assez vite chercher du contenu. Ça, ça m'intéresse, ça, moi. J'ai développé des trucs, des trucs de des trucs de prépa où t'as des énormes programmes et

programmes et il faut t'avaler des bouquins, etc. Donc tu vas, voilà. Ça se trouve, tu cherches en ligne, méthode de lecture rapide. Ouais, je pense, c'est vrai. Et après, je travaille beaucoup quand même. Bon, il n'y a pas de mystère. Je fais 35 heures en trois jours, je travaille tout le temps. Je suis tout le temps en situation de bosser. La nuit, je me réveille, je note des idées. Il y a aussi une quantité. On ne pourrait pas faire ça dans un agenda, on va dire, classique. Et puis après, je crois que je me suis organisé pour être super productif. C'est-à-dire que les réunions, les gens, on essaie de parler de manière dense, les documents sont partagés avant, il y a des feuilles de décision qui sont suivies. Dans tous les métiers où je suis, où j'interviens, j'essaie d'être le plus productif. Il faut être un peu dur pour ça, non ? Il faut être exigeant, ça c'est sûr, avec soi-même pour commencer. Mais je pense que finalement les gens apprécient de se dire qu'ils ne perdent pas leur

ne perdent pas leur temps. La vie est une course qui a une ligne d'arrivée. Et donc on sait qu'on n'a pas des centaines d'années. Donc il faut utiliser au mieux notre présence sur Terre. C'est Michel de Montaigne qui disait ça. Je ne peux pas m'allonger la durée, il faut que j'augmente l'intensité. Et donc moi, j'essaie d'augmenter l'intensité dans tout ce que je fais. Tout en réussissant à kiffer j'ai l'impression un peu. Alors ça c'est la loi des regrets minimum. En fait si tu fais que bosser, à un moment donné tu le payes. Et tu dis j'ai fait que bosser. Donc effectivement c'est pour ça qu'on a commencé par l'adrénaline et qu'on finit par ça. Et puis par la famille qui est très importante, les amis. Pour pas avoir de regrets. On m'a dit, je veux dire c'est Jean-Philippe Cartier, mais on m'a dit que t'étais un bon pote, un bon copain. qu'on finit par ça et puis par la famille qui est très importante, les amis, pour ne pas avoir de regrets. On m'a dit, je veux dire, c'est

je veux dire, c'est Jean-Philippe Cartier, mais on m'a dit que tu étais un bon pote, un bon copain en tout cas, tu vois, c'était agréable. Voilà, j'ai eu plusieurs vents de tout ça. Donc voilà, écoute, la toute dernière question qui se répond en une demi seconde. Si tu avais l'occasion de te retrouver toi-même, de passer derrière secondes, si tu avais l'occasion de te retrouver toi-même, de passer derrière Frédéric à la sortie de l'armée par exemple, et te glisser un petit mot, qu'est-ce que tu te dirais ? En fait c'est là où je me rends compte que je suis heureux, c'est que j'aurais pas envie d'un autre parcours que celui que j'ai vécu. Peut-être, on n'a pas parlé de ça, c'est quand même peut-être trop personnel quand même. Dans les relations humaines, autant mon parcours professionnel était assez simple, finalement, ça a été... J'ai pas eu l'impression d'avoir été torturé dans mes choix. A chaque fois, ça a été des appels auxquels j'ai répondu. Autant dans mon parcours personnel et

personnel et sentimental, ça a été plus compliqué. Et voilà, je me donnerais peut-être des conseils dans ce domaine-là. Est-ce que tu l'avais délaissé ? Non, je ne l'ai pas délaissé, mais j'ai fait des choix qui n'ont pas toujours forcément été inspirés. Autant dans mon parcours professionnel, je te dis, je ne regrette rien, comme dans la chanson, autant en parcours personnel, je te dis, il y a eu des périodes où j'aurais pu optimiser, comme on dit. Et peut-être si, quand je vois le bonheur d'avoir une petite fille, j'aurais aimé peut-être commencer un peu plus tôt. Oui, parce que tu étais pas tardivement. Ouais, j'ai l'impression. Merci Frédéric, merci vraiment pour cet échange qui était cool. Moi, j'ai voyagé dans l'Everest, en Roumanie, à plein d'endroits, au Canada. C'était vraiment un bon moment. J'espère qu'on a abordé pas mal de choses que tu voulais aborder, puis à l'occasion on en refera d'autres. Et bravo pour tout ça, parce que voilà, et pour ce partage c'était vraiment

c'était vraiment chouette. Donc voilà, je te remercie pour ton temps. Merci à toi, merci à vous qui avez écouté jusqu'au bout. Et puis voilà, on pensera à Webelp du coup. On peut t'ajouter sur LinkedIn ou Twitter ? Ajoutez-moi partout, LinkedIn, Twitter, je suis en profil ouvert. Instagram, R-Explora ou moi, d'ailleurs R-Explora et moi. Non, j'aime bien partager, c'est pour ça que je suis venu à ton invitation ce matin et je continue de le faire. Bon, bah cool. Merci Frédéric, merci à vous d'avoir écouté. N'oubliez pas donc de suivre Frédéric Partout, de partager cet épisode. Je suis sûr que vous avez autour de vous quelqu'un à qui ça parlera tout ça. Beaucoup d'inspiration et puis, qu'est-ce qu'on dit ? On dit keep pushing beaucoup, continuer à pousser. C'est un moment difficile d'une part, et puis et puis si vous avez besoin d'une étincelle et que cet épisode peut en être une, si vous avez besoin de passer à autre chose, si vous avez envie d'éviter ces regrets, de faire ce Regret

de faire ce Regret Minimization Framework, ben voilà, pensez-y sérieusement, on n'a qu'une vie comme tu le disais et voilà, allez-y, do it ! Salut, à la semaine prochaine sur Génération Do It Yourself ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de

W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont

il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Les gens ne comprennent pas qu'il y a des start-upers. Ce n'est pas que les gens qui lèvent des sommes astronomiques d'argent, ce n'est pas que des licornes. Les start-upers que nous on a à Station F, par exemple, il y en a beaucoup qui ne se payent pas de salaire, qui ne gagnent pas d'argent, qui doivent faire des sacrifices, des choix très difficiles pour monter les entreprises, qui ne sont pas là pour des raisons monétaires mais c'est plus une espèce de liberté. En fait c'est pas des grands projets que j'ai fait mais c'est juste qu'il y avait de la place pour les faire ici qu'il n'y avait pas aux US. Non mais je suis d'accord mais c'est facile à dire parce que tu l'as fait mais il y a plein de gens qui ont plein de projets ou plein d'idées qui ne le font pas. Ils m'invite après quelques échanges de mails à rencontrer les architectes. Là j'ai dit bah en fait je comprends pas la moitié de vocabulaire architecturale en français, je vais pas servir à grand chose, pourquoi je suis là ?

#186 - Roxanne Varza - Station F - Créer un réseau et cueillir les opportunités

je suis là ? Et donc je me disais il fait ça par politesse. Et là il m'invite une deuxième fois pour voir les architectes et je lui demande clairement, j'ai dit t'es gentil, mais pourquoi je suis là ? t'es gentil, mais pourquoi je suis là ? Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir

rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut

le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Roxane Varza, c'est bien ton nom, ton prénom, je te le demandais, je te faisais répéter pour le tête micro. Roxane, salut Roxane ! Salut ! Je suis ravi de te... alors j'ai dit de te rencontrer mais on s'est déjà rencontré, on s'est rencontré, alors tu es arrivé ici, tu es tombé sur mon associé Laurent Krets, que tu as bien reconnu, mais nous on s'est rencontré à

on s'est rencontré à l'époque du silicone sentier. Donc c'était vraiment... Début de l'écosystème. Début de l'écosystème tech en France. Silicone sentier c'était dans des arcades dans le deuxième arrondissement. Un super endroit, bien indie comme il faut quand même. Il y avait la cantine, tout se passait à la cantine. Un espace pour 100 personnes. Et c'était assez marrant. Et en effet, alors du coup, il y a pas mal de vieux dinosaures. Mais tu étais très, très jeune, donc tu fais pas partie des vieux dinosaures, je te rassure. Je vais être poli, je vais pas te mettre dedans dès le début, tu vois, même pas une minute. Hop, tiens, pour toi Roxane, cadeau. Bon, avant de raconter plein de conneries, je te propose de te présenter Roxane. Ouais donc moi je suis, comme tu viens de dire, je suis arrivée en France en fin 2009, je suis d'origine américaine, maintenant je suis naturalisée française depuis deux ans je crois. Et aujourd'hui je dirige Station F, le plus grand campus de start-up au

de start-up au monde, fondé par Xavier Niel. Et je préfère me décrire juste comme une passionnée de l'écosystème et des start-up. Voilà. D'accord. Écoute, c'est une réflexion que j'avais, j'invite que des entrepreneurs sur Génération du Tur Tourself ou des artistes ou des sportifs, des gens qui se sont lancés. Toi, tu as une place un peu à part dans tout ça, parce que je pense que tu l'as fait aussi assez tôt, c'est-à-dire que tu as lancé tes projets, et on va y revenir vite. Et aujourd'hui, t'es aussi bien plus que ça, t'es un témoin assez incroyable d'énormément de choses qui se passent dans un écosystème de start-up. Je dirais plus, mais non, c'est vraiment start-up, mon trip. Et je pense que t'as une place de choix pour voir un peu ce qui se passe, que ce soit dans les tendances, que ce soit dans les choses qui fonctionnent, les choses qui ne fonctionnent pas, que ce soit même potentiellement dans les arcanes politiques, de comprendre un peu la place peut-être aussi par tes

aussi par tes origines de la France par rapport à d'autres endroits. Et c'est tout ça dont j'aimerais parler aujourd'hui. Super. Mais déjà, alors tu es naturalisée française, t'es franco-américaine. Oui. Pourquoi faire de la tech en France, tu vois déjà ? Et après, pourquoi le français ? Ah cette question ! Non mais tu vois, bon, tant qu'à faire, t'es américaine, t'habitais dans la Silicon Valley. Il y a plein de Français qui font le chemin inverse. Toi, tu t'es dit, tiens, je vais me dans la Silicon Valley, bon, il y a plein de français qui font le chemin inverse, toi tu t'es dit tiens je vais compliquer la vie non ? Oui oui exactement, je voulais me compliquer la vie. Non non c'est marrant parce que j'ai plus cette question depuis un certain temps. Quand je venais d'arriver en France, oui l'écosystème était tout petit comme on venait de dire au début. Enfin il y avait très peu de choses qui se passaient ici par rapport aux US, mais moi j'ai trouvé ça passionnant parce que ça voulait

parce que ça voulait dire qu'il y avait plein de choses à créer et je voyais que des grosses opportunités quand j'arrivais en France. Et maintenant, je trouve ça passionnant de voir comment l'écosystème évolue. Je pourrais pas rentrer à San Francisco. Je pense que là-bas, tout existe pour vraiment trouver sa place. Je pense que c'est assez difficile. Et puis, je pense aussi que l'esprit et les valeurs sont assez différentes ici aussi. Sachant que, si je ne me trompe pas, toi, tu as des parents qui n'étaient pas américains. Non, ils sont d'origine iranienne. Voilà. Et donc, du coup, en fait, c'est assez intéressant. C'est qu'il y a eu une sorte de saut de puce entre l'Iran, les États-Unis et retour de l'autre côté de l'Atlantique. Toi tu es née aux États-Unis, donc tu connais pas l'Iran. Bah, j'ai jamais vécu en Iran. D'accord. Mais t'as quand même j'imagine un solide bagage iranien culturel. Comment t'expliques... T'as plu les US ? Oui, ça m'a plu. Je pense que c'était vraiment...

c'était vraiment... C'est dur à expliquer, mais je pense qu'avec peut-être le 11 septembre, il y avait des événements qui se sont passés qui m'ont fait dire est-ce que je partage les valeurs de ce pays ? Est-ce que je me vois habiter ici sur le long terme ? Et je pense que, je ne sais pas, j'ai toujours été un peu attirée par, je ne sais pas, la découverte d'autres choses, les cultures. Et la France me plaisait beaucoup. Et donc, ça a commencé comme ça. Et puis, dès que je suis arrivée, je dis, je ne pars plus. J'allais dire, quelle drôle d'idée. Mais non, moi, la Pro-France me flait beaucoup aussi. Donc, mais c'est juste toujours assez fascinant. En fait, c'est assez drôle parce qu'en préparant cet échange avec toi, Roxane, je me disais, mais j'ai quand même souvent des invités et je crois souvent prendre un peu la défense de la France. Mais tu sais qu'ils vont toujours comparer l'Angleterre, les Etats-Unis, c'est mieux, c'est plus comme ci, c'est plus comme ça, etc. Et quand on lit

etc. Et quand on lit un peu, toi, ce que tu dis à droite à gauche, on comprend que tu as une vision un peu différente. Est-ce que tu peux me raconter un peu justement comment tu découvres la France et qu'est-ce que t'en tires après aussi tant d'années et les différences que tu vois ? Ouais, je pense en fait en vrai ça a commencé avec tes cours de langue à l'école. C'était tout le monde aux Etats-Unis apprend l'espagnol. Je voulais juste pas faire comme les autres donc j'ai appris le français. Et petit à petit je me disais en fait ça me plaît beaucoup parce qu'il y avait des éléments aux US qui me manquaient un peu. Je pense que peut-être tout ce qui est vraiment culture, histoire, on a beaucoup moins d'accès. C'est juste moins présent. Et en arrivant ici, en France, je trouvais aussi que les valeurs étaient assez différentes par rapport aux US. En fait, je suis arrivée pour faire un échange en 2005-2006, c'était la crise du CPE et c'était la première fois que je vois une manif qui

vois une manif qui durait genre un mois avec les écoles bloquées alors qu'il y avait la guerre en Irak. Et les US, les étudiants à l'école, à la fac, avec moi, il ne se passait rien. Et je me disais mais c'est inc. En France, les gens se mobilisent, ils sont passionnés, ils bougent. Et là-bas, pour une guerre, on ne fait rien. Je pense que les choses ont peut-être changé maintenant avec le Black Lives Matter, après quatre ans de Trump et tout ça. Mais à l'époque, c'était ça. Et pour moi, c'était un peu la honte. Et je me disais, en fait, j'ai envie d'être entourée de personnes comme ça. Et du coup, coup voilà je suis rentrée aux US pour terminer... La meuf a kiffé ce qui nous saoule ! Tout ce que les gens n'aiment pas, moi j'adore le suroptimisme aussi américain, ça m'avait un peu saoulé aussi à l'époque. J'adorais que les français disent la vérité, ils disent ce qu'ils pensent quoi, je trouvais ça super. Et donc voilà, moi je suis rentrée aux US avec une idée, c'était de retourner

c'était de retourner vivre en France. Ça a un peu évolué aussi ce suroptimisme, enfin je veux dire justement ici je parle souvent de... Je sais pas comment on le vit dedans, mais quand je lis toute une partie de littérature business avec, tu vois, j'en parle souvent ici, mais de Radio Allio, de Radical Transparency, de dire toujours ce qu'on pense et d'arrêter de justement... J'ai l'impression qu'il y a, en tout cas dans l'univers tech, au moins, une volonté d'arrêter d'être dans cette... Radical Candlership. C'est vrai que dans le milieu business, j'apprécie beaucoup l'optimisme. En revanche, aux US, j'ai eu quelques expériences avant de venir en France dans le milieu professionnel, et c'était mal vu de vraiment dire ce qu'on pensait. On peut se faire virer plus facilement. Et donc, les gens se cachaient beaucoup de choses. Ils se cachent derrière le sourire, ils disent que tout va bien. Et pour moi c'était juste très faux et je cherchais vraiment à quelque chose de plus réel que je

de plus réel que je trouvais ici. Donc tu diriges Station F aujourd'hui depuis quatre ans ? Cinq ans, cinq ans et demi. On est ouvert depuis 4 ans ? 5 ans, 5 ans et demi. Déjà ? On est ouvert depuis 3 ans. D'accord. Mais avant ça, moi je t'ai connu en effet dans l'univers tech, on va revenir évidemment à ce qu'est Station F, comment tout ça fonctionne. Je vais te refaire faire des choses que t'as pas expliquées depuis longtemps, mais je veux vraiment avoir le tour du propriétaire. La big picture. Mais avant ça, en effet, alors moi je t'avais croisé à ce moment-là parce que tu avais une place particulière dans la tech française, notamment parce que tu bloguais sur la tech. Alors il y a eu plusieurs, j'ai entendu un mot avec Laurent tout à l'heure que je connaissais pas, enfin des noms que je connaissais pas, c'était Truc de ouf, c'est ça ? Moi je me souviens de Tech Baguette. C'était mon premier Twitter, truc de ouf. Truc de ouf, d'accord. L'américaine qui débarque, qui fait un truc de

qui fait un truc de ouf. Déjà c'est vraiment, ok, on voit les clichés des... Tu peux me raconter un peu... En fait, tu es venue pour étudier à Sciences Po et à Londres aussi, c'est ça ? En même temps ? Ouais, en fait ce qui s'est passé, c'est mon premier job en sortant de l'école aux US, c'était de bosser pour ce qui est aujourd'hui Business France. Il fallait convaincre les Twitter et les Facebook et compagnie d'ouvrir les bureaux en France et tout le monde regardait en mode « mais t'es… t'as quel âge ? T'es américaine ? Qu'est-ce que tu fais là ? » Ils ont pris une stagiaire de 12 ans. Non mais franchement, exact ! Et ils ont dit tous les clichés sur la France, les 35 heures, les grèves, les manifs, les vacances, le jus... En gros c'était non quoi, mais après deux ans de ça j'ai dit j'ai envie de voir la réalité et je pensais que je voulais faire une carrière. Donc tu l'as fait ça ? J'ai fait ça oui, bien sûr. Donc c'était après tes études américaines ? Ouais, après la licence. Après

la licence. Après la licence, ok, donc ce que tu appelles un bachelor. Bachelor, exactement. Donc tu débarques en France, tu dis c'est « voilà, t'as Business France qui vient, tu vas aller voir Marc Zuckerberg, tu vas lui dire « hey Marc ! » Non, pas Marc à l'époque. Non mais tu vas voir, les boîtes sont en train de grossir, mais tu vas leur dire « faut mettre plus d'argent en France, c'est là où tout se passe », c'est ça ? En gros, ouais, ils avaient des projets de développement en Europe, ils commençaient à lancer le développement international et nous on on se disait pourquoi pas regarder la France, mettre une activité là-bas ? Et il y avait beaucoup, beaucoup, beaucoup de non. Et c'était quoi tes éléments ? Comment tu vends ça ? Les arguments ? En fait, c'est marrant parce qu'il y a encore des arguments qui sont toujours valables aujourd'hui. Ils étaient à l'époque aussi. C'était par exemple le crédit impôt recherche. De toute façon, ils vont mettre un bureau quelque part. Donc

quelque part. Donc Paris donc Paris à l'époque il y avait beaucoup plus de sièges de fortune 500, je sais pas si c'est toujours le cas mais j'imagine que oui avec le Brexit et tout ça peut-être c'est encore plus intéressant. Donc il y avait des arguments mais souvent... Le côté central, géographique, on s'en fout. Parfois, parfois, ça dépend de l'activité vraiment. Mais ils vont tous à Londres d'abord, on est d'accord. Ils vont tous à Londres, beaucoup regarder Amsterdam et voilà, souvent j'avais un ok je regarde mais en vrai pas trop quoi. Sauf si vraiment ils avaient trouvé identifié quelqu'un pour diriger le pays ou s'ils avaient un marché qui était déjà en explosion en France. Ok donc les deux étincelles c'était potentiellement. Donc la personne pouvait être, le manager pouvait être un trigger qui dit... qui va dire je vais plutôt en Angleterre ou... Ah complètement ! Et aujourd'hui c'est même valable parce que quand les boîtes commencent à se développer en Europe, s'ils

en Europe, s'ils identifient quelqu'un rapidement pour la France, ils viennent tout de suite. Donc moi j'essaie toujours d'aider avec ça. Et donc voilà, j'avais beaucoup beaucoup de noms et beaucoup de clichés et je me disais, c'est vrai vrai en fait j'ai jamais vraiment vu ce qui se passe sur le terrain donc je suis venue pour faire le master mais c'est un peu un prétexte pour aussi voir la réalité et j'ai fait un an c'était un double master un an ici un an à Londres et pendant ce temps je pense que j'ai pas été beaucoup en cours j'étais beaucoup dans l'écosystème d'accord Donc tu t'es plongée dans le boulot en fait finalement très jeune, très sérieuse. Oui, mais on fait ça aux US. Ça c'est la culture américaine. Tu finis sur une licence et après un Master 1 aujourd'hui je dirais ? C'est un double Master, je sais pas. Et après tu reprends les études au bout de 4-5 ans, c'est ça ? C'est ça, exact. Ce qui en soi je pense très bien, c'est bizarre qu'on fasse pas ça, parce que finalement

parce que finalement ça te laisse notamment le temps de... Enfin, je veux dire, quand tu choisis, t'es à 18 ans, t'es aux études supérieures, tu t'embarques dans la littérature, de la psychologie, tu sais pas forcément exactement ce que tu veux faire. Et toi, t'es partie sur la tech. Ça a été vraiment un... Enfin, c'est quoi ta relation avec la tech ? Comment tout ça est arrivé, en fait ? Pourquoi ? Enfin, c'est quand même, excuse-moi, un truc de ouf. C'est quand même chelou que... Et alors, il n'y a pas du tout de sexisme dans ce que je vais dire, mais les marques d'intérêt tech, encore plus dans les débuts des années 2000, avant 2010 en tout cas, c'était vraiment un truc qui intéressait, enfin tu détonnais dans le système. Et c'est aussi peut-être pour ça que je veux dire... Je dirais que ce n'est pas tant la tech que l'innovation, la création de quelque chose qui me plaisait. Et là où j'étais, c'était San Francisco, donc entouré par l'innovation dans la tech. Et quand j'étais

Et quand j'étais enfant, mon père, il avait ce bagage-là, il était ingénieur. Enfin, c'était un peu le rêve américain qu'il avait emmené aux US à l'origine. Mais moi, je n'étais pas du tout intéressée par ça. J'étais même presque pas dégoûtée, mais ça ne m'intéressait vraiment pas. Mais quand j'ai découvert la tech à travers Business France et tous ces rendez-vous là, j'ai trouvé ça vraiment beaucoup plus intéressant parce qu'on voyait vraiment le début des entreprises. Et ça, je trouvais vraiment passionnant. Et comment tu te fais spotter par Business France ? Tu bloguais déjà à ce moment-là ? Non, non, ça j'ai postulé Claire et Nette en voie de CV. CV papier à l'époque, j'ai mis quelques temps. Ouais, ouais, ouais, exact. OK, alors tu fais deux ans, tu reprends les études et après, tu te retrouves à lancer des truc de ouf, donc c'est ça ? Exact, c'était TechPaguet mais truc de ouf c'était le Twitter. Ok d'accord, c'était la même chose, très bien. Et pareil, pourquoi, comment ? Je

comment ? Je veux dire, il y a un côté témoignage, enfin il n'y avait pas de modèle économique réellement. Non, non, ce n'était pas du tout pour gagner de l'argent. C'était en parallèle des études. En vrai, j'étais assez étonnée quand j'arrivais en France parce que je me disais, quand j'étais à San Francisco, évidemment, j'ai entendu tous les clichés de la part des étrangers, mais aussi les Français, les expatriés qui bâchaient la France, qui disaient que c'est impossible de faire quoi que ce soit, il n'y a rien qui existe. Bah non, ce n'était pas vrai. Et je me disais, il faut quelqu'un pour dire, je pensais que c'était un peu mon rôle, de dire la vérité, de le dire en anglais pour que tout le monde soit au courant. Donc je dis bah en fait il y a plein de blogs, je pense qu'il y avait beaucoup beaucoup de choses qui existaient en français, très très peu en anglais, et donc j'ai lancé TechPaget avec cette ambition là. T'as eu la légende d d'honneur depuis ou pas ? N'importe quoi !

? N'importe quoi ! Franchement, mon père, il m'a dit « mais jamais quelqu'un va lire ton blog ! Ne fais surtout pas ça ! » Il va pas défendre les Français, mais défoncer plutôt ! C'est pas assez clickbait ! C'est adorable ! D'accord. Non, non, mais je pense qu'en effet, potentiellement l'impact de... Alors moi je sais que je le lisais à l'époque, c'était beaucoup de gens je crois le lisaient, et puis après en effet, tu t'es fait repérer je pense par Attack Crunch et voilà, mais... C'est vrai que... Alors déjà, au-delà de la barrière de la langue, quand t'es français et que tu vis dans ton écosystème, ce qui se passe en dehors, tu ne le perçois pas aussi bien. Souvent, t'as aussi cette tendance, que je disais tout à l'heure, à te dire c'est mieux ailleurs. Donc, en fait, tu vas aussi t'autobâcher toi-même en te disant c'est vrai que c'est mieux ailleurs et que chez nous, c'est pas bien. Et voilà, moi, j'ai toujours été très... On dit franchouillard parce que patriote, mais j'aime bien

mais j'aime bien patriote aussi. Et je me dis que justement sur l'écosystème de création, les aides à la création, on en parle souvent ici, les premières boîtes qui sont financées par Pôle Emploi. Il y a des trucs qui marchent. Ouais, de ouf en fait. Et du coup, qu'ils sont stress stimulants. Ce qui peut paraître bizarre de l'extérieur, c'est qu'il y a aussi beaucoup de gens qui en profitent un peu. Donc du coup, tu te dis, est-ce que lui, il est vraiment en train de monter une boîte ? Mais à la fin, ça crée quand même des choses super intéressantes. Et c'est un bel endroit. Après, il y a eu pas mal d'acteurs, on va y revenir, mais qu'on poussait ça à son paroxysme. Et comment t'en arrives là, je veux dire, à vouloir défendre... Tu es tombée amoureuse de la France, c'est bizarre. Oui, oui, complètement. Complètement. D'ailleurs, c'est une question qu'on m'a posée pendant la naturalisation. Pourquoi vouloir devenir française ? Et j'étais là, je ne sais pas expliquer, j'imagine que c'est

j'imagine que c'est de l'amour. Mais en vrai, c'était aussi que je pense que tellement ça m'avait frustrée d'entendre des choses qui n'étaient juste pas vraies en faisant du travail pour Business France. Oui, évidemment, il y a des choses qui sont difficiles, mais ce n'est pas comme si tout était rose aux US non plus. Je trouvais que ce n'était pas très juste. Et voilà, je trouvais que c'était un peu une façon de partager. Et aussi, c'était un prétexte pour découvrir un peu mieux l'écosystème parce que ça permet de rentrer en contact avec des gens. Quand on écrit, on peut vraiment approfondir ses connaissances. Vraiment, c'était un ensemble de tout ça, mais je trouvais juste que c'était pas juste. Non, et c'est vrai qu'on ne se rend pas bien compte. J'ai quelques entrepreneurs ici qui ont vendu des boîtes aux US, pas mal de potes aussi, qui sont dans des grosses boîtes américaines, qui peuvent vendre des actions, etc. Typiquement, tu prends l'imposition. On se dit qu'en France, c'est

qu'en France, c'est énorme. On n'a rien à envier à la Californie, par exemple. Non, c'est clair. Si tu vas dans le Delaware, chez Joe Biden, en effet, c'est un peu différent. Mais voilà. Donc, il y a quand même énormément de clichés qui peuvent vraiment... Je crois que si je comprends bien, l'essentiel des impôts aux États-Unis va pas mal dans l'armée, je crois, encore plus qu'en France. Nous, c'est dans notre système de santé et de protection sociale. Mais voilà, donc il y a énormément de choses qui sont assez différentes. On ne va pas rentrer là-dedans. Je pense que ni toi ni moi sommes réellement experts de l'argent public. Mais en tout cas, en ce qui concerne les impôts, les impôts des sociétés, les aides à la création d'entreprises, on n'est pas si mal lotis. Et puis, on participe au game, quoi, en fait. Bah ouais, ouais. Et c'est marrant parce qu'il y a des sujets comme les aides pour la création d'entreprises, je pense que droits de travail, des choses comme ça. Oui, on peut

ça. Oui, on peut avoir un avis comme quoi aux US, c'est plus facile, même si le gouvernement ne fait pas grand chose. Mais ici, ça existe et ça marche. Donc, il peut y avoir deux modèles différents qui marchent. C'est aussi ça qui m'a étonnée. C'était comme s'il y avait un seul modèle, les Etats-Unis, et c'était le seul pays où on pouvait faire quoi que ce soit. Bah non. Donc voilà. Et c'était le seul pays où on pouvait faire quoi que ce soit. Bah non. Donc voilà. Une note pour plus tard, donc bien pensé à inviter une américaine naturalité française pour défendre notre pays. C'est quand même assez... truc de fou. Ça va revenir sur ce truc de fou. Ouais, donc alors après TechCrunch. Alors TechCrunch, là je vais faire le vieux dinosaure, mais moi je vais te raconter un truc. Je suis passé, je pense, avant que tu ailles chez TechCrunch, j'ai eu un TechCrunch, je dirais 2007 ou quelque chose comme ça sur ma boîte à l'époque. Alors là, c'était vraiment Michael Arrington qui avait écrit sur

qui avait écrit sur ma boîte. Il était gentil ou pas ? Ouais, très gentil. Ah, c'est exceptionnel. Mais la déferlante que c'était. Mais en fait, TechCrunch, c'était le… Il n'y avait pas d'autres blogs ? Non... Il n'y avait pas d'autres blogs ? Non, il n'y avait pas d'autres blogs. C'était vraiment... C'est comme passer sur le New York Times quand tu es un artiste ou un best-seller américain ou je ne sais pas. Et ils avaient fait... Il y en avait eu plusieurs d'ailleurs, mais sur ma première startup. Et là on avait découvert ce que c'est qu'une énorme charge sur tes serveurs, de se faire après contacter par plein de financiers, plein de... Enfin, c'était incroyable. Et donc, du coup, évidemment, je vouais un culte sans nom pour Michael Arrington. On faisait des trucs, c'était fou. Après, on faisait des ciblages sur Facebook pour juste avoir 3, 4 personnes en pub à cibler qui étaient dans tel endroit, qui avaient fait telle étude, qui avaient des machins pour avoir des pubs qui

avoir des pubs qui arrivaient juste sur Michael Arrington. Ah c'est bien ça, c'est une bonne idée ! Ça marchait bien ! Tu vois, de temps en temps on essayait différents trucs, de temps en temps on mettait une photo de lui avec marqué Michael et tout. C'était assez marrant. Et du coup, c'était assez marrant. Et du coup, c'était assez marrant. Et donc toi, t'es arrivé, il y avait un français ? Oui, déjà. Le site français, en fait, il y avait le site, Michael, en fait, évidemment, il n'écrivait qu'en anglais pour le site US. Et il y avait Aurélien Orion, qui avait lancé le site français, je pense, à peu près au même moment. Ça a très bien marché, mais je pense qu'après un an, il a dû abandonner pour se concentrer sur autre chose et ça a été un peu abandonné. Je pense qu'il y avait aussi une autre personne qui a peut-être repris pendant quelques mois, Alain Eskenazi, mais je pense que ça n'a pas duré très longtemps. Et du coup, quand ils m'ont proposé de reprendre, ça faisait peut-être un

faisait peut-être un an, neuf mois et il ne se passait rien sur le site. Et toi t'as repris en anglais ? Non j'ai repris en français. Évidemment j'écrivais aussi pour le site en anglais. Mais l'idée c'était justement on a ce site en français, qu'est-ce qu'on en fait ? Donc là t'es passée du côté... Voilà, tu t'es mise à écrire en français. Ouais, bah là je pense que c'était juste naïf de ma part d'avoir accepté. Quand ils m'ont proposé, c'était Mike Butcher, qui est toujours d'ailleurs éditeur UK, qui m'a proposé, je pense qu'il est passé à Paris, il m'a proposé ça à 20h le soir, il m'a dit écoute, est-ce que ça pourrait t'intéresser un jour ? Moi je me disais, il va discuter pendant un mois, il va revenir dans quelques semaines. C'est un peu l'histoire de ta vie, de te croiser quelqu'un qui dit tiens, tu veux pas faire... Why not ? En fait j'ai dit oui, parce que j'ai dit franchement, c'est bête de dire non, mais j'ai pas réfléchi à ce que ça voulait dire. Et le lendemain, à 8h, il

lendemain, à 8h, il m'appelle, il y avait un événement TechCrunch, et il me dit me dit ok on relance on va annoncer ça dans une heure, ça va être toi Redakchef pour la France. Et là je m'en rends compte que... Là c'était un job. Là c'était un job. Il fallait vraiment vous prononcer. Il devait oublier de t'envoyer un contrat et tout, il te l'a fait à l'anglaise. Ouais ouais, on le lance un jour plus tard, ça c'est le style TechCrunch je pense, peut-être plus maintenant avec AOL et le rachat. Mais ouais, donc j'ai flippé, mais vraiment très grave sur le coup. Je me suis rendu compte qu'écrire des articles tous les jours en français, alors que ça faisait même pas un an que j'étais en France, sur la tech, je n'étais pas experte, no way. Surtout que tu ne peux pas faire comme, tu vois, un de mes invités, épisode que si vous ne l'avez pas écouté, toi tu l'as pas écouté j'en suis sûr, mais il faut que tu l'écoutes de Gaspar König, qui est un philosophe, et qui est vraiment un super épisode

un super épisode qui permet de prendre du recul sur plein de choses. Si vous l'avez pas fait, je vous le recommande big time. Et ben il me dit en fait moi mes premiers essais ou mon premier roman, je l'ai fait relire à mes parents. Mais toi tes parents, ils peuvent pas relire en français. Non, a priori. Donc, tu as peut-être des potes ou je ne sais pas. J'avais de la chance. En fait, il y avait Cédric Georgie qui écrivait aussi sur le site anglais Pour couvrir la France. J'ai appelé, j'ai dit Cédric, ils ont dû se tromper. Ils pensent que je suis française. Je ne sais pas. Il a compris quelque chose. On va lui dire que c'est toi. Et Cédric m'a dit non, non, calme-toi, ça va être toi. Je vais relire tes articles, je vais les enrichir. Si tu as des soucis, des questions, tu m'appelles. Et on a fait ça pendant les premiers mois. Il était adorable. T'es un peu comme moi sur les langues étrangères, peut-être un peu une arnaque. Voilà, plus maintenant, mais moi, je te dis, euuh, euuh, euuh,

euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, euuh, plus maintenant, mais moi je te dis, « Eu souoí brasileiro » et puis j'arrive au Brésil. Et puis les gens pensent que ça va, tu vois, ça passe. C'était la honte, mais je checkais les tournants de fraises sur Google News. Je fais, si ça apparaît comme ça dans le monde, ça doit être bon. Et voilà. Alors, moi, j'ai pas vu, j'étais de l'autre côté, j'ai pas tant vu ça. Enfin, ça marche à peu près quand même. Du coup, t'es quand même restée. Oui, oui.

restée. Oui, oui. Enfin, j'ai fait vu, j'étais de l'autre côté, j'ai pas tant vu ça, enfin ça marchait à peu près quand même, du coup t'es quand même restée ? Oui, oui, enfin j'ai fait ça pendant un an et demi, j'ai parti un peu après Michael Arrington du coup parce qu'il est parti après le rachat, et ça a bien marché, on a dû prendre beaucoup de bénévoles, on avait de la chance d'avoir peut-être une équipe de 8 bénévoles qui ont aidé parce qu'il fallait vraiment... TechCrunch nous avait demandé de faire 90 articles sur le site par mois, impossible pour une personne. Surtout j'avais aussi des cours normalement à faire et donc il y avait beaucoup de gens et on a aussi pu en faire profiter de la marque TechCrunch à d'autres personnes et ça c'était vraiment génial. Alors tu vas m'expliquer ça parce que les bénévoles te demandent... c'était un business en plus. C'était un business, moi j'avais un petit salaire, je pense qu'ils ont compris que j'étais étudiante. Et sinon les autres c'était

les autres c'était plus, on vous permet de dire que vous travaillez pour TechCrunch, vous pouvez aller à toutes les conférences, les événements que vous voulez en tant que journaliste, donc gratuit. Et vous pouvez utiliser un peu la carte TechCrunch pour entrer en contact avec des gens. Je pense que c'est une super carte de visite. En l'occurrence, ça t'a fait un petit carnet d'adresse, j'imagine, bien sympa. Et puis une expérience pour la suite. Et donc tu es arrivée à faire ça, parce que tu disais que j'étais censée étudier normalement. Oui, j'ai fini Sciences Po, j'ai eu le diplôme, je ne sais pas comment, mais je n'ai pas été très souvent en cours malheureusement. D'accord. Alors souvent on profite de Sciences Po ou de ces écoles pour se faire un réseau dans l'école. Toi tu l'as fait grâce à TechCrunch. Et t'aurais pas fait Sciences Po, ça aurait changé quelque chose pour toi ? Pour moi c'était l'image que j'avais, et je pense malheureusement que j'avais pas tort, que le diplôme ça

que le diplôme ça compte en France. Et je me disais si je me vois habiter en France sur le long terme, peut-être j'ai besoin d'avoir un diplôme qui veut dire quelque chose, j'en sais rien. Je dirais c'est peut-être ça, mais en vrai je dirais c'est plutôt TechCrunch qui m'a servi et le visa du coup. Ouais après bon, tu as plus d'ouverture à Science Po qu'à TechCrunch, des postes de ce type-là ily en a pas non plus tous les jours. C'est pas ouvert à tout le monde. En revanche, le diplôme, ça compte en France, mais ça compte partout dans les pays occidentaux, non ? Je veux dire, quand tu as fait Oxford, Stanford, tu fais une Ivy League, c'est pas quand même nettement mieux que... En vrai, je pense que, évidemment, la marque, ça compte pour quelque chose, mais on regarde pour beaucoup, beaucoup de jobs. On va regarder les capacités de la personne. Donc, oui, évidemment, c'est sympa d'avoir un nom Constant Ford. Si tu n'as pas le nom Constant Ford, mais tu sais faire plein de choses, on te

de choses, on te donne quand même beaucoup de chance. on te donne quand même beaucoup de chance. Parce qu'il me semble que, je me trompe peut-être en disant que c'est soit « From zero to one » ou « Hard things about hard things » enfin si tu lis Peter Thiel ou Ben Horowitz, qui sont parmi les plus gros VC et des gros entrepreneurs américains, il me semble que dedans, ils disent « il faut recruter des gens qui viennent de la Ivy League, entre les très très grosses écoles, c'est pas mal moi. C'est un discours qui est très VC aussi. Il y a une étude sur laquelle je suis tombée hier, qui dit, je pense que parmi les entrepreneurs les plus financés par les VC, c'est d'abord Stanford, ensuite MIT, mais de loin. Et en fait, ça marche beaucoup par le réseau. Mais en fait, je ne parle pas de ça, je ne parle pas de pouvoir lever de l'argent auprès d'investisseurs. Je parle de pouvoir trouver un emploi dans une entreprise, quel que soit le secteur. Et ça, j'avais l'impression en France, il fallait

France, il fallait quand même un diplôme pour pouvoir déjà entrer dans la course, alors qu'aux US, t'as pas forcément besoin d'avoir ce temps fort pour avoir un entretien. Et après, c'est aussi un débat qui peut être un peu stérile, c'est-à-dire... Je veux dire, évidemment il y a des choses qui me choquent quand tu vois qu'il y a certains fonds qui se sont créés en disant si tu as fait, je crois que c'était Harvard en l'occurrence, et que tu viens sur le fonds et que tu proposes une idée, on te finance. C'est le seul critère de sélection. Ah ouais, ça j'ai pas encore vu ! Avec des taux de succès incroyables en fait. Quand je dis que ça peut être un débat stérile, c'est que... Alors ça ne veut pas dire qu'il faut... On pourrait voir aussi le rôle des femmes dans la tech, c'est quelque chose dans lequel tu as été très impliquée. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas promouvoir et inciter, mais je veux dire, si tu prends, je dis une connerie, mais la fac de littérature de

de littérature de Clermont-Ferrand, il est quand même assez normal qu'il y ait moins de personnes qui viennent de fac de littérature, Clermont-Ferrand, il est quand même assez normal qu'il y ait moins de personnes qui viennent de fac de littérature, qui soient financées par des VICI que des gens qui viennent d'HEC ou de Polytechnique. A un moment, enfin je veux dire, déjà il n'y a pas autant d'applicants, à priori, donc ça veut pas dire que le taux d'acceptation est forcément... c'est là où faudrait voir le nombre de dossiers. Après en effet, il y a des éléments de rassurance important. En parallèle de ça, donc, tu me dis de TechCrunch, toi, tu t'es impliquée justement sur la cause des Women in Tech, Girls in Tech. Oui, oui, oui. À quel moment s'est arrivé ça ? Ça, c'était à la fin de l'année Sciences Po. C'était avec une amie, Mounia Erkar. Oui, ex-Isaïe. Ex-Isaïe du coup, ouais. Qu'on embrasse. Et en fait on se disait, en fait on fait beaucoup de conférences, beaucoup d'événements,

d'événements, c'est toujours les mêmes personnes qui prennent la parole et c'est toujours des hommes. Loïc Lemaire. On n'a rien contre Loïc. Moi non plus, surtout pas. Non mais à l'époque c'a rien d'anthrologique. Moi non plus, surtout pas. A l'époque c'était vrai qu'il était... C'est vrai qu'on voyait souvent les mêmes. Et on se disait c'est vraiment dommage parce que c'est pas comme s'il n'y avait pas de femmes. Il y en a. Pourquoi elles ne sont pas invitées ? Pourquoi elles ne sont pas sur scène ? Et on ne voulait pas que ça soit un discours de c'est comment être une mère et avoir une entreprise ou ce genre de sujet. On dit non, on va prendre exactement les mêmes sujets. C'est pour ça que je pose la question. Je te la poserai pas aujourd'hui. Mais du coup, voilà, on se dit on va faire exactement la même chose qu'avec des femmes et on imaginait peut-être qu'il y aura 20 personnes qui vont venir participer. Et en fait, le premier événement, ça a attiré plus de 100 personnes avec une

personnes avec une liste d'attentes des hommes et des femmes. Et on a dit bon, il y a quelque chose à faire. Mais pourquoi tu fais tout ça à chaque fois ? Je veux dire, alors, tu vois, vous avez cette idée, je veux dire, c'est assez intéressant de voir que tu lances ce blog, tu lances ces événements. Ce n'est pas gratuit, il faut que tu aies un sponsor. Comment ça se passe ? Tu as fait ça dans quel cadre avec Mounia ? C'est un peu du bricolage. Aujourd'hui, c'est devenu une asso par la suite. On a vraiment créé quelque chose. On a pu avoir des sponsors plus conséquents, mais au début, c'était juste, on a besoin de quelqu'un pour nous proposer une salle et quelqu'un pour nous proposer un service traiteur. Et il y avait des gens qui proposaient ça. Donc, voilà. Qui vous les ont financés ? Ouais, je pense que le premier avènement s'est fait chez Faber Novell et il me semble que peut-être qu'ils ont financé même les deux, enfin financé, ils ont prêté les locaux. Et je pense qu'ils ont

je pense qu'ils ont peut-être couvert un peu d'apéro. Je ne me rappelle plus très bien, mais on fonctionnait comme ça peut-être pendant un an ou deux. Après, on a dit OK, on crée une asso, on prend des vrais sponsors et c'est devenu une association avec une quinzaine de bénévoles. Et alors ça, c'était il y a combien de temps environ ? On a lancé ça en 2010. une quinzaine de bénévoles. Et alors ça, c'était il y a combien de temps environ ? On a annoncé ça en 2010. Donc, une bonne dizaine d'années. Et est-ce que tu peux me raconter un peu le parcours ? Parce qu'évidemment, il y a de nouvelles initiatives comme Sista qui arrivent. Mais est-ce que ça a bougé par moment ? Quand tu lis, t'as l'impression que ça n'a pas bougé ? Ouais, non, non, complètement. Ça n'a rien à voir. En fait, comme je disais, ça a commencé avec un constat qu'il y a dans les événements, il n'y a pas de femmes. Je pense qu'aujourd'hui, tous les événements ont pris conscience. On voit des femmes qui prennent la

qui prennent la parole. On voit des initiatives pour vérifier que les femmes sont bien traitées dans les événements, pour vérifier qu'il y a autant de femmes participants que d'hommes. Non, vraiment, les choses ont changé sur ce niveau-là. Mais ce qu'on a aussi constaté, c'est qu'avec l'évolution de l'écosystème, les sujets ont aussi changé. Donc, nous, on a lancé, par exemple, après trois ou quatre ans, des cours d'initiation au code. Ce n'est pas des choses qu'on avait imaginées au début, c'était juste une histoire de visibilité. Là, c'est vraiment, OK, comment on intègre plus de femmes dans les secteurs vraiment pure tech ? On a dit, en fait, c'est un peu dommage parce que quand on demande aux gens de citer des femmes qui ont réussi, il y a deux noms globalement, Sheryl Sandberg et Marissa Mayer qui sortent à chaque fois. Ce n'est pas les seules. Moi, je pense que c'est un peu français, tu vois, tout de suite. Ben voilà, je pense que ça aussi, c'était un travail qu'on a fait.

qu'on a fait. C'était chaque année, il y a des nouvelles boîtes qui se créent, chaque année, il y a des nouvelles femmes qui se lancent. Il faut qu'on essaie de les mettre en valeur aussi. Donc, on a lancé des compétitions pour des start-up fondées par des femmes. Et je pense que franchement, les choses ont beaucoup, beaucoup amélioré depuis le début de The Girls in Tech, devenue Sista. C'est la même initiative ? Oui, en fait, on a changé de nom pour devenir Starter et on a fusionné avec Sista l'année dernière. D'accord. Il y a quand même des choses profondes qui sont difficiles à changer, moi que je note. Nous, on a une filiale en Tunisie, par exemple. En Tunisie, alors j'ai plus de femmes que d'hommes en employés, alors que ce sont principalement des développeurs, développeuses. Je veux dire, recruter une développeuse en France, honnêtement, t'es dans presque l'utopie. J'exagère, mais je te dirais que la proportion de femmes dans les écoles d'ingénieurs informatiques, ça doit être 20

ça doit être 20 %, je ne sais pas. Je pense que c'est même moins. Je pense que c'est autour de 10. Tu vois, alors que là-bas, c'est 50-50. Et c'est les applicants, c'est culturel. Tu vois, alors ce qui est drôle, c'est qu'il y a énormément de liens culturels entre la France et la Tunisie sur plein de choses. Alors, il y a des différences, mais sur certaines choses qui sont dingues. En fait, ce qui est intéressant là-bas, c'est qu'on note une forme, moi je le vois très clairement, une forme d'émancipation des femmes de manière intellectuelle par la tech, en fait, parce qu'il y a un moment où tu vois, tu le vois, ce sont des alter-égos. En fait, je trouve ça hyper intéressant, très moderne. Voilà, mais ça, enfin, je veux dire... Ça, mais ça, ça n'a... Enfin, je veux dire... Ça, c'est exceptionnel ce que tu dis, parce que c'est un peu la même chose en Iran. C'est culturellement très valorisé de dire je suis ingénieur. Donc, il y a beaucoup, beaucoup de femmes qui vont aller faire des

vont aller faire des études sur ces sujets-là. J'ai une cousine qui a fait, voilà. Mais en contre... Je pense que la Tunisie, ce que tu décris là, est incroyable dans le sens où, en Iran, les femmes sont rapidement très encouragées après les études de fonder une famille, rester à la maison. Voilà, donc ce n'est pas d'aller chercher un travail tout de suite, alors qu'elles sont vraiment très diplômées. Mais tu as raison, je pense qu'il y a un élément qui est culturel, qui est, est-ce que c'est suffisamment valorisé ? Je pense qu'il y a un élément qui est culturel, qui est est-ce que c'est suffisamment valorisé ? Je pense qu'il y a un élément de atmosphère aussi. Est-ce que c'est un univers qui est accueillant pour les femmes ? Je pense souvent à 42 avec cet exemple parce qu'aujourd'hui, ils ont une directrice qui est arrivée depuis un an ou deux et en fait, elle n'a pas changé, elle n'a pas touché les matières qui sont enseignées, juste l'environnement. Et en fait, c'est passé de 9 % à

c'est passé de 9 % à plus de 25 % femmes. Donc, je pense qu'il y a des choses comme ça. Et puis, je pense aussi qu'il y a une malcompréhension de sujets tech, parce que quand j'étais chez Microsoft, on recevait souvent des jeunes filles pour montrer un peu des métiers tech. Elles avaient tous l'impression que être dans la tech, ça veut dire passer sa vie devant un écran, parler avec personne, c'est pas un métier qui est humain, et je me disais mais en fait ça peut pas aller plus loin de la vérité, c'est dommage qu'on donne cette image, cette impression. Oui, alors qu'elle pourrait faire de la couture. Non, ce qui est assez, justement pour aller à l'inverse de ce que je viens de dire, qui était une blague, je l'ai déjà dit, tout le monde n'a pas vu ma tête, c'est que j'ai l'impression que, c'est très cliché, mais peut-être que les clichés sont là, pas par hasard, mais que souvent on peut aussi plus facilement accepter d'une petite fille qu'elle soit mauvaise en maths, par exemple, que

par exemple, que d'un petit garçon. Et non, mais c'est pas normal. Et moi, je suis pas de vue comme ça. Je souris parce que pour mon père, c'était pas possible. Ouais, mais non, mais pour moi non plus d'ailleurs. Ma fille est née et voilà. Mais je veux dire, en fait, à un moment, j'ai l'impression que dans l'univers commun, moi, quand j'étais petit, j'avais des challengers dans les maths qui étaient plutôt des garçons. Et puis dans le français, et puis tu prenais les voies littéraires, c'était un boulevard pour les filles quoi. Et en fait, ça vient très tôt quoi. Et ça, j'imagine que c'est très difficile à changer. Et que ça nourrit quand même un truc qui fait qu'à un moment, quand tu es à l'entrée des écoles d'ingénieurs, la tech c'est quand même ça, les trois quarts du business, c'est quand même d'être capable de comprendre un peu du code, de comment l'utiliser. Il y a du business évidemment aussi mais que tu as déjà à l'entrée de l'entonnoir 80% de mecs, je veux dire à la fin, à la

dire à la fin, à la sortie de l'entonnoir pour créer des boîtes tech par des femmes c'est pas si simple quoi. Oui, non c'est clair, c'est clair. Non je sais pas si c'est parce que c'est plus accepté ou moins accepté, mais en effet je pense que tu as entièrement raison, il y a des éléments culturels là-dedans et ça commence très très tôt. Donc il faut vraiment qu'on... Aujourd'hui il y a beaucoup d'initiatives, je pense que heureusement les gens sont pas restés sans rien faire, mais on n'a pas encore... enfin on n'esta pas aller chercher les plus jeunes sur ces sujets-là, je pense. Et 42 le fait d'ailleurs, tu l'as noté, on parlera de la constellation de Xavier Niel et de... justement de vos échanges, mais je trouve ça intéressant de voir que des femmes comme toi et sur Station F, et alors à 42, comment s'appelle-t-elle, pardon, je ne l'ai pas... Sophie, Sophie Vigée. Sophie Vigée. Je ne sais pas si c'est sous son initiative à elle, mais en tout cas, moi, je sais que je reçois des... Ma

je reçois des... Ma fille est allée faire des cours de code et je reçois des notifications. Et voilà, donc, c'est intéressant de voir qu'au plus jeune âge, j'en essaie de mobiliser potentiellement. Et ça, en effet, peut-être que... Enfin, j'imagine que... Tu me dis qu'on est passé à 42 de 9 à 25 % de femmes. Est-ce que tu vois qu'il y a un impact ? Est-ce que le fait d'avoir des femmes à la tête de Station F42, ça change la donne sur tout ça ? Xavier dirait que oui. En vrai, je ne sais pas. 42, évidemment, on peut comparer parce qu'il y avait quelqu'un avant qui n'était évidemment pas une femme. Je pense qu'il y a juste peut-être une conscience sur ces sujets-là, envie de vérifier que ça répond à certains besoins, peut-être en identifier plus rapidement aussi. Par exemple, quand Sophie est arrivée, je pense qu'elle a dû voir des choses, elle a dit « Ah, ça, on peut changer, ça on peut... » sans changer les sujets qui sont enseignés. Et je pense que peut-être chez la station F, c'est

la station F, c'est pareil. Depuis le début, moi, pour moi, c'était très important d'avoir un élément diversité, mais sur plusieurs niveaux, sur les étrangers aussi, parce que c'est un sujet qui me touche personnellement, sur les hommes et les femmes, sur les profils venant des milieux défavorisés, parce que vraiment je crois qu'on ne va pas créer des superbes innovations sans une diversité. Et puis en fait, c'est quand même du bon sens, je veux dire, si tu nommais que les hommes qui ont fait telle école d'ingénieurs ou de commerce, qui pensent tous pareil, qui ont le même background qu'ont vécu à Neuilly et qui voilà... Au-delà du fait que c'est consanguin, concentrique, tout ce que tu veux, tous les cons que tu veux, et bien à un moment tu... Pardon, je les traite pas de cons, j'ai énormément de respect pour plein de gens qui... Voilà, attention, j'essaye d'en sortir aussi. Mais il se trouve que dans ce podcast, j'ai beaucoup aussi, par la force des choses, en invitant des gens. J'ai

des gens. J'ai trop d'hommes. Bon, j'y travaille un peu, mais j'ai trop d'hommes. C'est un constat. Et j'ai aussi beaucoup d'hommes qu'on fait HEC McKinsey. Voilà un parcours un peu typique. Il n'empêche que quand t' as fait HEC ou Polytechnique, souvent, tu as quand même une recherche de l'excellence très jeune dans ta vie, qui est aussi intéressante à travailler en termes intellectuels et de parcours. Cela étant dit, en effet, si tu te refermes sur toi-même et que tu as tout ça, tu vas exclure notamment, si t'exclus les femmes, par exemple, à Station F ou à 42, t'exclus quand même la moitié de la population française. Donc a priori dedans, il y a peut-être des personnes qui sont pas complètement débiles, qui sont un peu bien câblées, qui ont une curiosité, qui ont pas mal de choses. Enfin, donc en soi, juste le fait de faire ça est idiot. Après, en effet, je lis pas mal de choses sur Station F et le fait que il y a des grosses populations américaines, chinoises, européennes. Oui,

européennes. Oui, exact, parmi les top pays. Allons direct dans Station F un peu. Tu me raconteras comment t'es arrivé là-dedans. Mais c'est pareil, c'est ton passé de Business France. Comment tu attires des gens comme ça ? Pourquoi ils viennent ? C'est juste qu'ils sont comme Roxanne, ils sont passés par là. En vrai, je pense que les Français sous-estiment à quel point le pays est attractif naturellement. C'est marrant, mais en fait, quand moi je venais d'arriver ici, évidemment les gens disaient « mais t'aimes bien la taille, rentre aux US », mais vivre en France, il y a beaucoup de personnes qui en rêvent je pense. Et là aujourd'hui c'est possible de venir ici et créer sa startup et il y a toutes ces ressources, il y a un environnement super pour le faire, c'est le grand rêve je pense. Et on a passé ces... alors c'est peut-être ce que vous proposez aussi d'ailleurs, mais parce que moi ma première boîte je l'ai créée en 2005 aussi d'ailleurs, parce que moi ma première boîte je l'ai

boîte je l'ai créée en 2005. C'était un peu... C'était merdos ! Je veux dire, voilà, c'était pas si simple. Alors en effet, maintenant tu as plein de boîtes, de legal tech qui t'aident à créer tout ça quasiment en ligne, etc. Mais quand t'es étranger, que t'arrives ici, tout ça c'est fini le parcours du combattant ? C'est pas encore super simple, surtout pas pour les étrangers. Et ça c'est quelque chose parcours du combattant ? Ce n'est pas encore super simple, surtout pas pour les étrangers. Et ça, c'est quelque chose sur lequel on travaille beaucoup. On vient de lancer une initiative avec la French Tech, une communauté pour soutenir les étrangers, parce qu'en vrai, la French Tech a fait un super travail sur les visas, mais les visas, c'est une partie de l'expérience. Si tu as un super visa, tu arrives ici, tu ne peux pas avoir de compte en banque, tu ne peux pas avoir d'appartement, tu ne peux pas avoir ceci, cela. Au bout de six mois, tu vas lâcher, tu vas dire « je ne veux pas

« je ne veux pas monter ma boîte ici, j'ai jamais de la vie. Ça marche comme ça, je ne savais pas. Tu es chinois ou américain, tu débarques en France. C'est assez compliqué. En fait, c'est un cercle vicieux où il faut avoir une adresse pour avoir un compte en banque et un compte en banque pour avoir une adresse. Et donc, voilà, les gens, ils tournent en rond. Il n'y a pas que ça. Et donc, on s'est dit, en fait, on va créer une base pour la communauté étrangère de toutes les différentes nationalités et les gens vont se retrouver sur les mêmes problématiques, sur les mêmes sujets. Moi je leur loue tous mon adresse, si tu veux. 100 balles par mois. Je pense que là, tu as un business à faire. Il ne faut pas qu'ils viennent en revanche. Je leur envoie le courrier, je le scanne, mais faut pas qu'ils viennent pour de vrai. J'ai plus de place. Mais franchement, je pense que c'est vraiment ça le sujet. C'est pas les visas et tout ça. Je pense qu'on a fait un travail exceptionnel. Le sujet,

Le sujet, c'est plus une fois arrivé dans le pays, comment on fait pour que tu puisses développer ta boîte rapidement et pas passer la moitié de ta vie sur le reste ? Donc, voilà. Ouais. Et en effet, il y a eu quelques initiatives, justement, à un moment des bras ouverts d'Emmanuel Macron, complètement, dit ouvertement, venez ici. Ça marche. Ouais, ça marche. Ça marche très bien. Mais en revanche, il y a des déconvenus. C'est-à-dire quand tu arrives, par moment, tu te dis, ah ouais, c'est quand même un peu le bordel, c'est pas si simple. Ouais, je pense que tous les étrangers peuvent raconter des histoires. Nous, à Station F, on a un tiers de la population qui est... qui vient d'en dehors de la France. 600 personnes qui ne parlent pas français. Des founders ? C'est un mélange. Je ne sais pas combien sont vraiment des fondateurs. Parce que le visa, aujourd'hui, il est tellement avantageux. Tu peux être aussi salarié et obtenir le visa. Mais le vrai problème, c'est aussi si tu viens ici,

si tu viens ici, évidemment, à Station F, tu peux, tu as un entourage qui parle anglais et plein d'autres langues, mais beaucoup de papiers sont demandés souvent en français. Il faut être accompagné. Enfin, c'est pas simple, je pense. Donc beaucoup, beaucoup d'étrangers peuvent raconter un peu les mêmes histoires à chaque fois. Oui, puis alors, on fait partie de quand même ces pays où il y a eu des études encore où l'anglais est quand même très mal parlé. Pas tant que ça. Ça progresse. Non, pas tant que ça. J'ai eu pas mal d'invités récemment. C'est assez drôle, mais qui m'ont dit, dont le sélectionnaire adjoint de l'équipe de France, qui m'a dit, pour les jeunes joueurs de foot et qui m'ont dit en fait, une des choses absolument à savoir, c'est parler anglais. Ça change ta vie. Et voilà. Donc, il y a une vraie promotion. On sent que ça change quand même là-dessus. Mais dans les faits, je me disais récemment, j'étais dans une gare, dans les aéroports, c'est différent, mais dans une

mais dans une gare, quand il y a des annonces, elles sont faites qu'en français quoi. Pas tout le temps. Ah non, non, non, moi je suis pas d'accord. Je pense que franchement, il y a un changement sur ce sujet-là aussi. J'ai constaté que parfois il y a même des annonces en allemand, en italien. C'est peut-être juste sur ma ligne de métro, j'en sais rien. Non, non, c'était pas dans le métro. Pour le coup, c'était vraiment dans une gare. Ils annonçaient les trains et je me disais, bah... Tant pis, tant pis si on comprend pas. Ouais, c'est ça, mais comment tu fais si t'es chinois, quoi ? Que t'entends ce truc, tu parles anglais, enfin... C'est vrai. OK, donc un tiers d'étrangers à Station F, c'est vrai que ça se sent, hein, quand tu es sur place. Paradoxalement, je crois que je n'ai jamais allé autant à Station F que depuis le début du Covid. Alors moi, c'est loin, tu vois. Pour ceux qui ne sont pas parisiens, moi, je suis allé exactement à l'opposé de Paris, je pense à peu près. Donc, du

à peu près. Donc, du coup, j'y vais peu, mais j'y suis allé quand même pas mal de fois, évidemment, vu mon job. Mais voilà, donc tu vas m'expliquer un peu comment t'es arrivée là et ce que vous faites. Pour juste faire la jonction, qu'est-ce que tu fais entre la fin de TechCrunch et Station F ? T'es passée un peu chez Microsoft, je crois. Je suis passée un peu chez Microsoft. En fait, ce que j', bah j'ai parti pour la deuxième année de mon master à Londres, j'ai bossé pour quelques startups en parallèle de mes études parce que j'ai quitté rapidement TechCrunch après le rachat, c'était un peu dur de couvrir la France à distance. Et en fait je me suis rendu compte que c'était pas l'écosystème de startups à Londres qui me plaisait, c'était vraiment la France, j'avais l'impression d'avoir commencé quelque chose que j'ai pas terminé. Donc je suis revenue pour travailler... T'es jure d'honneur ! Je vais militer, je vais te proposer, je vais t'envoyer. Merci ! Il faut avoir eu la nationalité

eu la nationalité pendant dix ans je pense. C'est vrai ! Je suis loin ! Non mais du coup... J'enverrai tous les temps, je vais militer, je vais être ton sponsor. T'as intérêt à m'inviter à la sauterie à l'Elysée. C'est adorable. Après, j'ai accepté ce post chez Microsoft pour animer la communauté d'entrepreneurs qu'ils avaient parce qu'ils avaient lancé BISPAR qui voulait faire quelque chose de nouveau. Et donc, quand j'ai commencé, c'était pour monter un espèce d'accélérateur. Il en avait très peu à l'époque en France. C'est dur à l'époque en France. C'est dur à croire aujourd'hui. Et donc voilà, j'ai passé trois ans chez Microsoft. Avec Anthony Virapin. Avec Anthony Virapin, bah oui ! Anthony, on se connaît depuis quelques... Grâce à ce podcast, il m'a écrit il y a quelques temps, puis on a bossé un peu ensemble et puis on a bossé sur... Dans le même équipe. Il a créé un podcast aussi, et voilà, Morningsass, et j'aime beaucoup Anthony. Ouais, donc voilà, on l'embrasse aussi, on

l'embrasse aussi, on l'embrasse plein de monde, parce qu'on n'a pas le droit de le faire en vrai, donc on le fait à distance. OK, et qu'est-ce que, après en fait, parce que le parcours est quand même atypique, c'est-à-dire que tu fais tes petits bricolages d'écriture en anglais, en français, un peu à l'arrache, tu le dis toi-même. Tu es passé par un organe politique, pas politique, mais public de rayonnement de la France, tout en étant américaine à l'époque. Et là, tu débarques dans une grosse corpo américaine. Oui, dur. Ouais, c'est dur. C'était un choc pour moi parce que j'étais crunch. Déjà, j'étais toute seule. Il n'y avait pas de manager en France. Il ne pouvait pas challenger ceux qu'on écrivait sur le site en français. On faisait un bon travail pour les lecteurs, mais pas forcément pour les managers. Yolo, t'étais toute seule, je fais mon truc. Exactement le problème, parce que quand je suis arrivée chez Microsoft, je me rappelle que j'avais une manager qui me disait, t'es un

me disait, t'es un peu trop freestyle là. Tu fais beaucoup de choses sans passer par les process, c'est hyper processé. Je pense que j'ai mis neuf mois pour un peu capter tous les process et les règles qu'il fallait respecter. Très dur, très dur. Et t'en tire quoi après ? Je veux dire, est-ce que c'est un truc où tu te dis... Parce que c'est quand même des belles machines, c'est des boîtes qui... C'était une bonne école. C'est quand même des boîtes qui cartonnent, qui durent, qui... Microsoft est un exemple de transformation, parce que je veux dire, il y a plein de IBM et de boîtes qui cartonnaient dans les années 90 qui ne sont plus autant là en tout cas. Non, moi, je pense que vraiment, ça m'a beaucoup, beaucoup aidée. C'était dur. En fait, mon arrivée, c'était dur aussi sur le fait où je revenais en France. La France avait changé. L'écosystème n'était plus le même. Enfin, j'avais... Il n'y avait plus Loïc Lemaire. Voilà, je ne comprenais pas. J'étais plus journaliste. La relation

La relation avec les start-up, ça change aussi. Quand on était journaliste, on était très sollicité. Là, chez Microsoft, c'était à l'époque de Balmer. Aujourd'hui, je pense avec Satya, peut-être les choses ont plutôt évolué dans le bon sens, mais à l'époque c'était dur à vendre, je cache pas. On peut pas s'empêcher de voir... Et pour autant, il y a comme beaucoup de respect pour Balmer qui a fait des choses bien, mais je peux pas m'empêcher de voir cette vidéo sur le stage, tu sais, où ils dansent tous à la fin des années 90, tu sais, un lancement. Mais tu sais, ils dansaient tout le temps, donc je sais pas quelle vidéo tu veux. Mais il y a une vidéo où tu les vois tous danser à moitié en rock comme ça, en chemisette, avec la cravate et tout, elle est fantastique. Et c'est vrai que Microsoft a fait une mue incroyable dans les années 2010. Je trouvais que c'était vraiment dur à vendre auprès des startups, à côté d'Amazon, de Google, les choses ont beaucoup changé depuis. Je te confirme.

Je te confirme. C'est dur. Enfin, je veux dire, nous, on était tous sur, en effet, sur les suites de mails. Quand on parlait de... Quelqu'un te disait il faut mettre un outlook sur ton truc. Tu regardais, tu disais, t'es sûr ? Oui, oui. Voilà. Tu bosses. Mais exactement. Et pour moi, c'était un peu un choc. Mais je pense, franchement, on avait une très mauvaise image des grands groupes aussi dans le milieu start-up, mais c'était une super école. C'était vraiment... Il fallait que j'apprenne tout ça. Sinon, je pense que, station Ref, j'aurais été paumée sur la moitié des sujets. Et je reviens là-dessus parce que moi, je me souviens aussi de cette époque et je savais pas exactement que t'étais là-dedans. Je crois pas. je m'en souviens plus en tout cas, mais d'une initiative et en fait, parce que j'avais quand même ce regard un peu poussiéreux de Microsoft et pour moi il y a un truc qui a changé dans ces années-là, où vous étiez installé dans ces nouveaux locaux à Issy-les-Moulineaux, tu

tu devais y être à ce moment-là, où vous étiez installée dans ces nouveaux locaux à Icilie Moulineau, tu devais y être à ce moment-là. Et les premières fois où j'y suis allé, c'était sur ce qu'on appelait les failcons, les failconference. Et en fait, avoir une... là, pour le coup, c'est une des premières fois où j'ai trouvé, après des années, mais Microsoft a calé dans une direction cool, en fait. Donc fail, l'écheques, les conférences sur les chèques. Il y avait Julien Codorniau qui était dans les parades ? On a fait, ouais, la première édition, il était encore chez Microsoft. Ouais, et... Et par contre, salut ! On embrasse, je veux dire, on embrasse tout le monde ! Et je me souviens de ces conférences, et tu vois, c'était vraiment des premières fois où vraiment, parce qu'on en parle beaucoup, l'échec, promouvoir l'échec, c'est très bien, etc. Mais c'était vraiment avec des gens on stage, sur scène, qui, pendant 20 minutes, allaient te raconter une vraie belle grosse gamelle, ce

grosse gamelle, ce qu'ils en avaient tiré, etc. C'était plein, il y avait plein de monde. Ça, c'était une conférence que j'avais un peu initiée avec Julien. Je pense que tout le monde était d'accord qu'il fallait faire quelque chose sur l'échec, que les gens n'en parlaient pas assez, que c'était trop tabou. En revanche, la première édition, là avec Julien, il était encore chez Microsoft avant de partir chez Facebook. Je pense que le problème qu'on a constaté, c'était en effet cet événement en français, il y avait plein de bourgmonde, c'était qu'on a fait cet événement en français, il y avait plein de bon monde, c'était rempli, je me rappelle bien, la salle de Microsoft, 250 personnes, plein à craquer, mais personne n'a vraiment raconté d'histoire perso d'échec. Et ça, ça m'a beaucoup déçue. Mais on n'est pas juste là pour dire qu'il faut parler de l'échec. On est là pour parler de l'échec. Et donc, j'ai contacté la personne qui avait lancé les fake news aux US. J'ai dit, bah en fait,

dit, bah en fait, je t'explique la situation, c'est j'ai plein de gens qui veulent aborder le sujet, mais qui osent pas. Qu'est-ce que je fais ? Elle me dit bah en fait, on va reprendre le modèle américain. On va déjà faire tout en anglais. Peut-être la langue va les forcer à raconter quelque chose. On va inviter plein d'étrangers comme ça, ils voient que d'autres personnes sont à l'aise avec le sujet. Et donc, on a fait une deuxième édition. Je pense que c'était neuf mois plus tard, sur ce format-là. C'était dur les premières éditions parce que les gens, il n'y avait pas de sponsor qui voulait mettre son logo à côté de Fail. Beaucoup de gens étaient d'accord, mais quand ils fallait... C'était quand même une initiative Microsoft ? Non, ça c'était... C'était chez Microsoft, mais pas en quelque sorte. Tu vois, mais moi je l'avais associé à Microsoft quand même, peut-être que ce soit chez eux, tu vois. Ouais, je pense que la toute première, ça s'appelé à Microsoft, quand même, peut-être

même, peut-être que ce soit chez eux, tu vois. Je pense que la toute première, ça s'appelait Fail Conf et c'était un peu Julien et Microsoft. Et après, j'ai repris, quand j'ai contacté ces personnes, Fail Con. Et du coup, quand on a fait l'édition, la deuxième édition, il y avait des gens qu'on a forcés à raconter des histoires perso. Et là, ça commençait. C'était au bout de la troisième édition, je crois, en 2014, quand il y avait aussi Flore Pellerin, qui était ministre et qui soutenait aussi tout ce qui était autour de l'échec, que les gens ont dit « Ok, maintenant je mets mon logo, maintenant je veux parler, maintenant je sponsorise. » Et après, j'ai dit « Ok, on ne va pas aller plus loin que ça, je pense. » Donc, on l'a mis en stand-by. Mais ça continue et ça marche très bien. Alors, ce qui est fou, c'est quand tu vois, on revient là-dessus, parce que je n'avais pas compris, moi, je pensais que c'était vraiment... Alors vous vous étiez retrouvés chez Microsoft, vous avez fait ça

vous avez fait ça là-bas, mais c'était une initiative encore ailleurs. Oui, exactement. Donc ton parcours est quand même jalonné d'espèces de... Micro-projets. Oui. Mais qu'on eut, en fait, c'est assez fou, qu'on eut un impact énorme. Je veux dire, moi, je te connais depuis ces années là où tu étais entre étudiante et Business France, mais où tu pouvais être dans le commun des mortels des gens qu'on connaît pas. Finalement, tu as toujours réussi à... avec Julien, donc on en parle. C'est là que je te disais en intro, quand je voyais toute l'opportunité qu'il y avait en France, tout à créer, en fait c'est pas des grands projets que j'ai fait, mais c'est juste qu'il y avait de la place pour les faire ici qu'il n'y avait pas aux US. Ok, non mais je suis d'accord, mais c'est facile à dire parce que tu l'as fait, mais il y a plein de gens qui ont plein de projets ou plein d'idées qui ne le font pas, tu vois. Je veux dire... Et toi tu as fait, refait, refait, je veux dire... Et à un moment,

Et à un moment, c'est quand même ça qui t'ouvre des portes, chez TechCrunch, chez Microsoft, chez Station F, et à un moment, en fait, ton histoire, tu l'as quand même vachement écrite en faisant ces choses-là, quoi, avec une sorte de... tu t'es créé ta street cred... Avec tous ces trucs... Oui, oui, oui, en vrai... En fait, quand souvent les gens me demandent, me donnent un conseil pour les jeunes qui veulent se lancer ou je sais pas quoi, moi je dis, en fait j'ai jamais vraiment lancé de start-up, j'ai lancé plein de projets et tous ces projets m'ont permis de rentrer en contact, de développer mon réseau, d'approfondir telle ou telle connaissance. Et donc en fait j'ai fait une série de projets comme ça et ça m'a emmené dans la direction que je voulais. En fait c'est assez marrant tu sais c'est que quelqu'un m'a dit récemment non mais moi j'ai pas ton réseau et ça m'a rendu fou en fait je me suis dit mais attends attends attends juste mon réseau il n'est pas tombé du ciel en fait tu

du ciel en fait tu vois. Je veux dire le tien il n'est pas tombé du ciel en fait, tu vois. Ouais. Je veux dire, le tien, il n'est pas tombé du ciel. T'es arrivé en France à quel âge ? Non, plus 24, 25. 24, 25 ? Je veux dire, tu ne connaissais personne ? Non, je ne connaissais personne. Voilà, bon, t'as un réseau, j'imagine... Ouais. Là, j'étais forcée parce que je ne connaissais personne. Oui, mais bon, moi, tu vois, j'ai grandi à Cherbourg en Normandie. Je vais dire, c'est presque aussi loin. Excusez-moi pour ceux qui vivent à Cherbourg. Mais non, mais tu vois, déjà, c'est à trois heures et demie de route. Et en plus, non, mais la tech et l'univers n'est pas non plus hyper... Enfin, je suis arrivé, j'avais zéro réseau, zéro quoi. Et c'est du travail comme toi, en fait, de 20 ans quoi. Enfin, de 10, 15. Voilà. Et puis d'écriture, de de 20 ans, de 10, 15. Voilà. Et puis d'écriture, de podcast, de plein de choses, etc. Donc, c'est intéressant de voir. Mais c'est aussi juste ne pas rester

juste ne pas rester au stade de l'idée. Exactement. Oui, c'est très important. Mais il n'y a pas des moments où soit toi, soit les gens te disaient, mais pourquoi tu fais ça, en fait ? Tout le temps. Tout le temps. Par exemple, mon père avec mon blog. Super décourageant. Mais j'avais juste envie de tester. Je me disais, je ne sais pas, je vais me lancer, je vais voir s'il y a personne qui vient, ce n'est pas grave. Pour une bonne partie, j'étais encore étudiante, je me disais, si je fais ça et ça tombe à l'eau, je ferai quelque chose d'autre. Ce n'est vraiment pas grave. Il y en ça et ça tombe à l'eau, je ferai quelque chose d'autre et c'est vraiment pas grave. Il y en a qui sont tombés à l'eau ? Oui, non, pas par moi, mais on avait fait ce rue de baguette, projet de collaboration à l'origine entre moi et quelqu'un d'autre qui avait un peu la même idée d'écrire en anglais sur l'écosystème français. Et c'était un très mauvais match. Ça n'a pas marché entre vous. Oui, exact. Mais lui, il

exact. Mais lui, il a développé le projet et je pense que ça a bien... ça s'est bien continué par la suite. Mais non, des projets que j'ai lancés qui sont tombés à l'eau, je n'ai pas de souvenir, mais ce projet-là, j'ai abandonné moi-même parce que j'ai dit on ne va pas réussir à travailler ensemble. Et souvent, il y a quand même du monde, on a parlé de Julien Codorniau, de Mounir Kha, comment elles naissent et comment tu choisis ? Vous choisissez pas, c'est juste vous buvez une bière et puis tiens on pourrait faire ça ou il y a une patterne ? Franchement je pense avec Mounir Girls in Tech a commencé avec un déjeuner. C'était juste non, mais t'as vu un tel événement. Il n'y avait encore pas de femmes, mais ils auraient pu inviter telle, telle, telle personne. Et là, on se regardait, on fait un événement, on invite ces personnes. C'était un peu comme ça. Et donc, dans le déjeuner, à la fin, c'est décidé. Ouais, mais en fait, c'est un format qui est très light. Comme je te disais, il ne

je te disais, il ne fallait pas créer une association. Il ne fallait pas monter un site web. C'était juste un créé un événement. On met sur un event break. On va voir s'il y a 20 personnes qui sont intéressées pour venir. Enfin, en fait, en fait, des objectifs qui ne sont pas non plus extraordinaires. Et une fois que ça prend, là, tu crées l'association, là, tu crées le site web. Et puis, en fait, souvent, c'est le monde d'opportunités. Nous, on avait créé un truc qui s'appelait les Digital Drinks, juste parce qu'en fait, au début, c'était Digital Beer, d'ailleurs. On n'avait pas forcément d'argent. Il se trouve que j'avais un pote avocat qui était mon avocat, Mathieu Davy, qui avait récupéré, je ne sais pas comment, mais ils avaient un cabinet au-dessus du... Parce que feu le Virgin Megastore, ça doit être les Galeries Lafayette sur les Champs-Elysées. Ils avaient une terrasse sur les champs, vue, tout va être fait, le machin, etc. La première fois que tu vas là-dedans, tu dis, il

tu dis, il faut faire un truc. Nous, le Trigger, il était juste plus... Voilà. Et en fait, dans ma boîte d'avant, j'avais un peu, comme pareil, on n'avait pas de pognon, j'avais organisé un événement en disant, vous venez, on avait une petite maisonnette, notre bureau c'était une petite maison à Montmartre, il y avait un petit jardin, et puis voilà, vous pouvez faire, donc vous venez, on paye le traiteur, parce qu'en fait, le traiteur, si tu te débrouilles bien t'en as pour 300 euros et vous venez avec l'alcool, avec ce que vous aimez boire, comme ça, parce que ce qui coûte cher c'est l'alcool. Du coup voilà, en fait les gens étaient contents et ils venaient avec de la bière puis après on a ouvert le truc et à d'autres alcools. Et en fait à la fin tu te retrouves avec des gens super cool, hyper bien, il n'y a pas d'obligation, il n'y a pas de... Mais ce qui compte c'est juste la première fois, puis au début t'es 20, et puis après t'es 40, et puis après t'es 200. Non je pense que

Non je pense que franchement, parfois les gens se mettent une pression pour lancer avec un truc vraiment formalisé, et c'était pareil pour mon blog. Moi j'ai dit à mon père, mon père m'a dit mais il faut pas choisir un nom comme TechPagade les gens ils vont penser que c'est une blague, personne va lire, qui va lire ton truc. Ton père est ton principal sponsor j'ai l'impression. Franchement, je dis pas parce qu'il m'a dit non je vais le prouver. Et du coup voilà j'ai dit en fait ce que j'ai envie de faire, je lance mon blog et je dis sur les deux premières semaines je veux juste que les personnes que je connaisse découvrent. Donc j'ai envoyé des mails à des personnes que je connaissais, je dis juste dis moi ce que t'en penses, évidemment pas mon père, et ça a commencé comme ça. Vraiment, je me fixais pas des objectifs de ouf, je me disais je vais faire un soft launch avec le jargon start-up, je fais pas un truc très formel, très réfléchi, et si jamais ça marche pas c'est pas grave je

c'est pas grave je ferme, je passe à autre chose. Comment il s'appelle ton père ? Jamshid. Jamshid.varza.gmail.com. Si vous voulez tester une idée, vous lui envoyez. Ah c'est pas Jumel ! Si il vous dit que c'est pas bien, vous le lancez. Il y a des bonnes idées de noms. Le problème c'est qu'il va falloir épeuler le prénom parce que c'est pas... Et ils se rendent compte de ton parcours, tes parents là, comme ça à distance ? Je pense que peut-être aujourd'hui ils voient des articles dans la presse, ils voient qu'il se passe quelque chose. Je me rappelle que mon père, je pense que c'était six mois après TechCrunch, il m'a dit « Ah ton blog, il parait qu'il y a des lecteurs ! » J'en ai huit, dont Mathieu Stéphanie et Laurent Crete. Ah non, là on ne parle pas de mon blog TechCrunch, on parle de TechCrunch. TechCrunch a quand même une bonne audience. Ce n'est pas le New York Times, mais bon. Oui, c'est ça. Ok. Après tout ça, tu étais chez Microsoft quand le projet Station Earth t'est tombé

Earth t'est tombé dessus ? Qu'est-ce qui s'est passé ? Exactement comme tu dis, c'est exactement ça. J'ai reçu un mail de Xavier que j'avais rencontré avant de rentrer chez Microsoft, quand j'étais chez TechCrunch, que j'ai rencontré sur un événement où il y avait Balmer aussi. La seule fois où je pense qu'il est passé à Paris, et du coup Xavier m'envoie un mail et le titre du mail c'est un... C'est fou juste l'enchaînement de ces choses là, tu vois, du blog, de TechCrunch, de machins, de ces rencontres, on parle de réseau mais voilà... Mais c'est tout ça qui compte en vrai, ouais. Et c'est pas du réseau que t'entretenais plus que ça ? Tu leur écrivais quand même de temps en temps ? Non pas plus que ça. Juste écrivait du contenu quoi, donc il il voyait passer. T'étais en top of mind. Ouais, en fait, Xavier m'avait envoyé quelques mails sur des articles, sur des sujets. Peut-être tu veux couvrir telle startup. Je pense que j'ai eu quelques mails comme ça sur deux ou trois ans. Et après,

trois ans. Et après, un jour, je reçois un mail en mode, le titre, ça doit être un truc en mode, est-ce que tu as du mal avec le décalage horaire ? Je me dis, oh là, qu'est-ce qui va se passer ? » Je clique sur le mail, évidemment, et il me dit « En gros, j'ai un projet, j'ai besoin de quelqu'un pour aller voir ce qui se passe dans dizaines de pays. Est-ce que ça t'intéresse ? » Bon, je ne vais pas dire non, c'est un projet, je ne connais rien, mais encore une fois, comme avec le TechCrunch, je dois être bête de dire non à Xavier, donc je vais dire non, c'est un projet, je connais rien, mais encore une fois, comme avec le TechCrunch, je dois être bête de dire non à Xavier, donc je vais dire oui. Mais je voulais comprendre ce qui se passe. Et donc il me dit, en gros, j'ai ce projet grand incubateur, à l'époque, on disait, je veux que quelqu'un me montre des espaces un peu similaires dans d'autres pays. Je dis, bah en fait, moi, je suis chez Microsoft, je ne peux pas aller visiter 10

pas aller visiter 10 pays, mais je suis actuellement à San Francisco, je peux faire, je sais pas, trois, quatre pays de plus. Je connais bien la France. Je vais te faire un petit résumé de ce que j'ai vu et ça a commencé comme ça. Donc, en fait, c'est marrant, mais quand je racontais ça à quelqu'un, il m'a dit en fait, tu avais déjà commencé de bosser avant d'avoir le poste. Et c'est vraiment comme ça que les choses ont commencé. Il y a prescription pour Microsoft. Je ne savais même pas, je n'étais même pas consciente. Mais du coup, il m'invite après quelques échanges de mails à rencontrer les architectes. Et là, je n'ai juste pas compris. Là, j'ai dit, en fait, je ne comprends pas la moitié du vocabulaire architectural en français. Je ne vais pas servir à grand chose. Pourquoi je suis là ? Et donc, je me disais, il fait ça par politesse. Et là, il m'invite une deuxième fois pour voir les architectes et je lui demande clairement, j'ai dit, t'es gentil, mais pourquoi je suis là ? Donc

je suis là ? Donc je me disais, il fait ça par politesse. Et là, il m'invite une deuxième fois pour voir les architectes et je lui demande clairement, j'ai dit, t'es gentil, mais pourquoi je suis là ? Et là, il me dit, si le projet te plaît, dis-moi, qu'est-ce que tu as envie de faire ? Et là, j'ai dit, j'ai envie de tout faire. OK, tu vas faire tout. Et c'était ça l'entretien. Et t'y es pas allé avec deux mains mortes, quoi. J'ai envie de te faire très bien. J'ai cru que j'avais envie de prendre la direction de Ilia. C'était pas sa love, mais... D'accord. Je crois que j'ai envie de prendre la direction de Iliade. C'était pas sa love. D'accord. OK, donc c'est venu. Alors au début, toi, tu l'alimentais sur d'autres projets qui avaient eu lieu, que tu allais voir, c'est ça, des projets de lieux ? Ouais, exactement. Donc, en fait, je suis allée voir d'autres espaces start-up dans le monde. J'avais visité des espaces. En fait, quand j'ai reçu le mail j'étais à San Francisco, je suis allée

je suis allée voir quelques sièges de startups et ils avaient des décorations, des salles dédiées à je sais pas quoi, mais en fait en rentrée aussi dans les détails comme combien de salles de réunion par personne, combien de prises où s'emplacer les prises. Combien de salles de réunion par personne ? Je pense que je me rappelle bien, il fallait minimum 6 pour 50 personnes minimum. Ce qui me paraît très très peu, sur un plateau de 50. J'avais vu ça quelque part. Je pense que c'est bien. Je pense que je suis juste en dessous. Nous on est largement sous la situation, parce qu'il y avait déjà les salles qui étaient décidées. Donc on a rajouté des phone box, il y avait plein de choses comme ça. Mais j'ai visité même des espaces, il y avait à l'époque, je sais plus si ça existe à San Francisco, mais un espèce de banque transformée en coworking. Enfin tout ça, je montrais pour qu'il ait une bonne vision de ce qui existe. Tu prenais des photos, tu disais ce que tu avais aimé, pas aimé. Exact.

pas aimé. Exact. Et ça a commencé comme ça, c'était un mail recap avec quelques photos. A chaque fois tu demandais aux gens ce qui se passait bien et pas bien dedans ou c'était toi qui faisais ton analyse ? Moi j'ai fait un peu mon analyse mais quand j'ai pris le job mes deux trois premiers mois c'était que ça. J'ai fait que ça dans l'écosystème français. Donc j'ai contacté des gens pour savoir en France qu'est-ce qui marche, qu'est-ce qui marche pas, qu'est-ce qu'on peut faire. J'ai entendu plein de choses dans tous les sens. Mais les idées qui revenaient souvent, j'ai gardé. Et alors ce job, du coup, finalement, à un moment, tu lui as dit ça, il t'a dit c'est bon, alors que c'était encore en plein travaux. Elle a appréciné, c'est ça ? Et toi, t'es partie du coup de chez Microsoft et t'as pris le job et t'es devenu chef de chantier. J'ai choisi mon titre, j'ai dit directrice, on va voir. Et en effet, pendant un an, un an et demi, il y avait encore des travaux et j'étais... Souvent,

j'étais... Souvent, j'allais sur le chantier, j'en pouvais plus à la fin. Tout le monde voulait visiter en bottes et en casques pour les photos. Et puis souvent, là, on parlait de la diversité dans le milieu tech, mais imagine dans le milieu BTP. Je me pointais sur le chantier et les gens me disaient, mais mademoiselle, pas ici. Si, si, je dois rentrer dans ce bâtiment. Vraiment, ouais. Donc on a fini par me faire une carte qui disait que je travaillais sur site, que je devais monter à chaque fois. Boss ! C'est drôle le titre de directrice, moi j'avais mis pendant très longtemps mon titre était directeur. Parce que je trouvais que le PDG c'était pompeux, le CEO c'était pas français. Ouais, je sais pas non plus. Je me disais en fait un espace, on avait pas encore décidé que ça allait être un campus de start-up quand je venais d'arriver. Mais je savais juste que c'était un grand espace rempli de min-start-up. C'est tout ce que j'avais comme élément. J'ai dit, est-ce que je suis CEO d'un

que je suis CEO d'un espace de ça ? Non, je ne suis pas sûre. Donc, voilà. Ok. Et alors du coup, le projet est né aussi en parallèle du lieu, quoi. Le réel projet de ce que ça allait devenir ? Oui, oui. En fait, Xavier avait toujours les grandes lignes en tête. Alors, il l'a acheté ? Oui, il s'est acheté à l'État. Exact, oui. Et quand je suis arrivée, voilà exactement ce que je t'ai dit. Il savait qu'il avait ce grand espace. Il savait qu'il voulait les minestartups, c'était très important, de pouvoir proposer des ressources pour surtout des startups en démarrage. Donc, on n'est pas en train d'aider les startups qui sont déjà… la tail-off, avec de l'argent et bien établi et tout ça. C'est vraiment pour aider le démarrage. Et puis, pour lui, un élément qui était clé, c'était aussi la diversité, mais sur des profils des milieux défavorisés. Il voulait vraiment que l'entrepreneuriat soit accessible à tous. Ça, c'était tout ce que j'avais. Et il me dit, vas-y, tu vas aller voir qu'est-ce

aller voir qu'est-ce qu'il faut faire pour l'écosystème. Et on a dessiné un peu le modèle Campus. Alors, c'est quoi ce modèle ? Donc, aujourd'hui, il y a 30 programmes d'accompagnement différents. En fait, on a fait ça un peu comme si c'était une université pour les startups, comme si tu avais des masters pour les startups. Donc, tu as tes 30 programmes d'accompagnement, tu as plein d'autres ressources. Ça peut être des services de l'État, on a une trentaine d'administrations publiques. Alors on va revenir là-dessus, mais ces programmes d'accompagnement, ils sont... vous pourriez les certifier, non ? Tu n'as pas une sorte de diplôme à la fin ? Ça dépend des programmes en fait. Chaque programme est vraiment indépendant. C'est aussi pour que toutes les startups puissent trouver un programme qui correspond à leurs besoins. Donc il y en a qui sont gratuits, payants, qui prennent de l'Equity, différents modèles. Et puis l'autre élément qui... Donc pardon, pour reprendre, qui prennent de

qui prennent de l'Equity, donc tu as des programmes qui sont un peu comme des MOOC pas chers, des trucs qui sont payants, comme un peu une université privée, et Equity c'est que certains programmes d'accompagnement, d'accélération, etc. Vous prenez 2%, 5%. Tu dis prendre de l'equity, c'est ça. Pour les startups. Pour les startups. Donc un des modèles de Station F est de prendre des participations. Pas Station F. Pas Station F, c'est le programme. C'est le programme. C'est le programme. Et le programme, il est indépendant de vous. Exactement. Il vous paye pour être là, en fait. Exactement. Et Station F ne jamais des quitty ? Aujourd'hui, on ne prend pas des quitties. On opère deux sur les 30 programmes nous-mêmes, mais nous, il y a un programme qui est gratuit et un programme qui est payant. Et on a quelques acteurs, la majorité des acteurs corporels vont peut-être être sur un modèle gratuit, les écoles, peut-être sur un modèle payant. Et après, on a quelques acteurs un peu indépendants

un peu indépendants et c'est là où on trouve souvent l'equity. Donc aujourd'hui, c'est une sorte de village dans lequel on trouve à la fois des grosses corporations comme Facebook, Microsoft, des banques françaises, des fins d'échec, voilà, qui payent pour avoir leur espace en gros. Pourquoi ? Pour rayonner, pour accompagner ? C'est un mélange de plein de raisons différentes. Je pense que oui, évidemment, il y a un élément de visibilité à Station F, pas que pour les marques, mais aussi pour les startups. Il y a beaucoup de startups qui nous disent « je suis beaucoup plus visible et crédible quand je suis à Station F ». Il y a un élément de communauté parce que tous les acteurs sont sélectionnés. On a des taux de sélection qui sont très bas sur les startups, sur les partenaires évidemment. C'est-à-dire très bas, c'est-à-dire qu'il y a beaucoup de postulants et peu d'amis. Exactement. Entre 6 et 9% des startups qui postulent et on refuse beaucoup de demandes de partenariats parce qu'on

parce qu'on choisit des acteurs qu'on estime sont le plus crédibles et on ne va pas choisir des acteurs qui ont envie de traiter le même sujet pour éviter trop de concurrence sur le même espace. Donc voilà, et je pense que c'est principalement pour ces deux raisons-là. Mais après, tu as des partenaires qui ont des enjeux d'innovation, de rachat, ils veulent lancer des POC avec les différents startups. Ça peut être plein de raisons différentes. D'accord. Donc tu as, on va dire, des corps qui viennent, comme on le dit peut-être pour autant en tant, aussi identifier les endroits où il se passe des choses, peut-être investir dans des boîtes, racheter, etc. Tu as des acteurs publics, tu disais, alors de la BPI jusqu'à des bureaux de, je ne sais pas, tu me dis 30... Sur les acteurs publics, on a une zone French Tech qui regroupe une trentaine d'acteurs publics. Ça peut être évidemment la BPI, c'est un acteur qui est sollicité et demandé, mais ça peut être le service Visa, service Impôts, ça

service Impôts, ça peut être INRIA sur tout ce qui est R&D, ça peut être Acneel. Donc il y a quelqu'un du service Impôts qui est... Pas de façon permanente, ça dépend des différents services, mais en fait c'est des gens qui viennent à Station F pour rendez-vous, atelier, pour que les startups ne se déplacent pas pour ces services-là. C'est jamais... Moi je ne peux pas y aller si je ne vais pas à Station F, je ne peux pas y aller voir... Non, ça c'est faux, tu peux. pour rendez-vous atelier pour que les startups se déplacent pas pour ces services là. Moi, je peux pas y aller si je vais pas à Station F. Non, ça c'est faux. Tu peux. En fait, toutes ces parties là est accessible au public. Parce que ce qui doit être super cool, c'est que, en plus, eux sont plus sensibles. Ils comprennent ce qu'on vit. Je veux dire, le problème souvent, quand tu vas avec des administrations publiques et que tu leur dis bon, voilà, j'ai créé une boîte il y a trois semaines. J'ai levé de l'argent et puis elle

et puis elle vaut 4 millions d'euros. Tu vas avoir quelqu'un qui te regarde, attends, refais-moi l'histoire. Oui, non, parce que j'ai montré un PowerPoint, un PowerPoint et ta boîte vaut 4 millions d'euros. Je ne comprends pas, alors. Il y a beaucoup de problématiques très difficiles. Et puis après, il y a beaucoup de choses à comprendre, surtout quand tu es jeune entrepreneur ou étranger que tu connais pas, sur lequel tu as besoin d'être éduqué aussi. En vrai, la présence de tous ces acteurs publics à Station Rêve, je pense que ça a créé une proximité qu'on n'aurait jamais imaginée. Évidemment, on est loin des concepts de guichet unique où il y a encore de la bénéficiation à faire, mais c'est un gain de temps et aussi une proximité qui se crée avec des administrations qui est non négligeable. Et puis, je pense aussi, on est peut-être un des seuls lieux au monde à avoir des services publics sur place dans un espace start-up. C'est fou, je n'avais pas réalisé ça à ce point-là. Mais

à ce point-là. Mais alors, qui est-ce que tu vas solliciter pour ça ? Parce que c'est quand même l'État. Tu vas essayer de dire, salut Emmanuel, j'ai besoin de 12 personnes. Mais on a beaucoup discuté avec, à l'époque, je pense que la discussion a commencé avec Fleur Pellerin, ensuite Axel Le Maire. Et aujourd'hui, c'est avec les équipes de Cédrico. Ça passe par la French Tech. Forcément. Hyper intéressant. Tu as ces acteurs, on va dire corpo, un peu traditionnel, administratif, etc. Et après, tu as tout le reste qui est dédié à des entrepreneurs qui, on va dire, il y a un tronc commun de gens. Oui, exactement. Il y a une partie qui est en ligne, donc sur une plateforme qu'on a développée. On a le resto qui att en ligne, donc sur une plateforme qu'on a développée. On a le resto qui attire aussi beaucoup de monde. Et c'est un élément que j'avais un peu sous-estimé, je pense, quand on a lancé le projet, parce qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de gens qui pensent que Station F est un grand

F est un grand resto avant d'être un espace start-up. Mais je trouve ça génial. Ça veut dire qu'ils découvrent l'entrepreneuriat via le resto. Et ensuite, on a lancé... C'est quelque chose, le resto. Le resto, il est fabuleux. C'est aussi un moyen d'y aller, je veux dire, en effet, facilement, parce que c'est ouvert à tous. Exactement. Donc voilà, qui s'appelle donc... La Felicità, par Big Mama. Par Big Mama, donc voilà, dont on avait parlé ici avec Tigran Seydou, notamment dans ce podcast, et qui est un des plus gros restos d'Europe. C'est une drôle d'expérience, c'est une halle un peu comme un food hall. C'est ça ? Exactement. Très cool. Moi je suis allé que pour déjeuner mais ça doit être cool aussi, on peut boire des bières le soir quand c'est ouvert. Quand c'est ouvert, oui. Ils ont fait une ambiance assez incroyable. Et puis, vraiment, je pense que quand on reçoit des acteurs qui veulent faire des espaces similaires à Station F, j'ai dit en fait, avoir un espace comme ça, qui

espace comme ça, qui permet de faire venir des gens qui n'auraient pas connu ton espace, c'est vraiment super important. Donc, ouais. Et alors après, tu as donc toutes ces startups que tu sélectionnes sur pas mal de critères, des critères très business, j'imagine, parce que tu dois quand même avoir des boîtes qui marchent derrière. Enfin, c'est l'objectif, c'est pas d'avoir que du social, des critères sociaux, des critères d'inclusion, des critères... Ça, c'est des éléments qu'on commence à rajouter maintenant, qui étaient toujours un peu dans... Enfin, on savait que ça allait être important à regarder, parce que moi, je considère que c'est un peu qu'on commence à rajouter maintenant, qui étaient toujours un peu dans... Enfin, on savait que ça allait être important à regarder, parce que moi, je considère que c'est un peu le rôle de Station F aussi, de emmener l'écosystème dans la direction où on pense que la société doit aller, enfin, les entreprises de demain, en tout cas. Mais c'est

tout cas. Mais c'est très difficile, on ne peut pas vraiment définir qu'est-ce que ça veut dire contribuer à la diversité, contribuer à la durabilité. Donc aujourd'hui, c'est plus des champs où les start-up vont nous dire elles-mêmes je contribue de telle ou telle façon. Ça peut être dans leur pratique de recrutement, ça peut être dans la solution qu'elles proposent, ça peut être autre chose. Donc aujourd'hui, ce n'est pas hyper défini et j'aimerais bien qu'on arrive à mieux définir, à mieux mesurer ça. Mais sinon, évidemment, on regarde aussi des critères business. Chaque programme est différent, mais souvent, il faut un MVP ou un prototype. Il faut une équipe à temps plein. Il faut une preuve de concept, quelques testeurs, clients, quelque chose qui montre que ce n'est pas juste un produit qui n'a pas d'intérêt. Et souvent, on se base sur ça comme élément minimum pour évaluer la suite. Aujourd'hui, quand je vois... Moi, je peux être associé à ces univers, d'ailleurs, sur Génération

sur Génération Future Self, mais on peut arriver, on sent qu'on est au bord, voire déjà, on peut passer dans une sorte de start-up nation bashing, dans lequel, en fait, certains endroits, dans une moindre mesure que Station F, dont je peux faire partie, mais finalement vont... J'imagine qu'il faut toujours entendre ces signaux parce qu'il ne faut pas les écarter, juste dire, mais un peu stigmatiser les écarter, juste se dire, mais un peu stigmatiser. Ces personnes qui justement voient ça comme une sorte de bulle, un peu, de gens qui... Je comprends. J'entends moi, ça et là, alors ça peut être sur mon podcast, ça peut être aussi sur Station F, gens qui vont me dire, putain, c'est insupportable. Dès que tu ouvres la bouche dans ces open space, t'as tout le monde qui te hurle dessus, tu sens qu'il y a des sortes de bashing, alors juste, voilà, moi je te dis, je suis admiratif, je trouve ça super cool d'avoir des endroits comme ça, mais toi tu dois vivre avec ça aussi, et potentiellement

et potentiellement ajuster, enfin finalement, il y a quand même, tu vois, ces images, même le terme Startup Nation est quasiment né chez vous sur un discours sur lequel Emmanuel Macron était, je vois tout à fait, le setup quelque part derrière, bien mis en avant parce qu'on va qu'enlever le casque de chantier, c'est déjà ça, c'est sympa. Comment tu le vis tout ça ? Qu'est-ce que tu en fais ? Je pense que tu as entièrement raison de le souligner parce que c'est un risque. En fait, le concept de Startup Nation est hyper mal compris, je pense. Déjà, je pense qu'il y a beaucoup de clichés. On réduit souvent les startups à des baby-foot et je ne sais pas, les open space, un jargon trop anglo- franglais à la limite. Mais en vrai, je pense qu'il y a un vrai risque, c'est que les gens, ils ne comprennent pas que les start-upers, ce n'est pas que les gens qui lèvent des sommes astronomiques d'argent, ce n'est pas que des licornes, c'est aussi des gens, les start-upers que nous on a à Station F,

on a à Station F, par exemple, il y en a beaucoup qui ne se payent pas de salaire, qui ne gagnent pas d'argent, qui doivent faire des sacrifices, des choix très difficiles pour monter les entreprises, qui ne sont pas là pour des raisons monétaires, mais c'est plus une espèce de liberté. Ils croient quelque chose, ils veulent avoir un impact. Et je pense que si on continue à promouvoir un peu cette image, on va avoir des gens qui auraient pu être vraiment des super entrepreneurs et ont pu faire des contributions incroyables qu'on va pas retrouver dans notre milieu. Les gens pensent que c'est une bulle renfermée sur elle-même où on crée plus de problèmes qu'on en reçout. Je trouve ça hyper dommage. Oui, et puis les gens pensent que aussi, c'est un monde merveilleux, comme tu le dis. Enfin, je veux dire... Oui, le suroptimisme... Oui, non, mais puis aussi, comme tu le dis, tu ne lèves pas de l'argent en claquant des doigts, tu ne rentres pas à Station F en claquant des doigts. Et quand

des doigts. Et quand bien même tu rentres à Station F et tu fais partie des 6-7% qui sont arrivés, il y en a probablement la moitié dedans qui, comme tu le dis, ne se payent pas ou se payent mal, etc. C'est pas la fabuleuse histoire de la start-up nation. Ah non, et moi j'ai des entrepreneurs qui viennent, j'ai eu quelques cas des entrepreneurs qui ont pleuré, qui ont dit, moi j'ai cramé tout mon argent, mon projet il n'a pas décollé, qu'est-ce que je fais maintenant ? Je ne suis pas originaire de la France, je dois rentrer dans mon pays, j'ai l'impression d'avoir vécu un échec. C'est dur, ça ce n'est pas des choses qu'on voit dans la presse, évidemment, mais ça c'est la réalité du terrain. Et c'est pour ça que je me garde bien sur un médium comme Génération du Turcelle de dire aux gens, montez votre boîte parce que si vous avez envie, faites-le et ne perdez pas de temps parce que c'est un truc que souvent on procrastine un peu. Mais en revanche, si t'as pas envie, c'est probablement

c'est probablement des trucs les plus durs de ta vie. C'est clair. Les gens, ils pensent que c'est un sprint en français, mais c'est un marathon. Ça dure des années. C'est dur. Tu vas vivre que des hauts et des bas, que des histoires très difficiles, des choix à faire. Les gens ne se rendent pas compte de tout ça. Et pour aller plus loin, il faut kiffer vivre des bas. Je veux dire, c'est vrai, tu as raison. Il faut kiffer les épreuves. Et tu vois, on se le dit souvent avec nos associés, quand il y en a un qui est un peu en bas, on lui dit « Mais mec t'es là ». Enfin pardon, j'ai des associés mal, mais bon, donc je dis « Mais mec, t'es là pour ça en fait ». Tu prends une bûche, tu te relèves, t'apprends et puis voilà, si tu veux, sinon tu peux aller au guichet unique de Station F. Pardon, j'ai énorme respect pour eux. Mais non, mais tu vois, c'est d'autres typologies de job aussi. C'est un peu masochiste. OK, et sur les gros ajustements, qu'est-ce que tu as appris en... Qu'est-ce que...

Qu'est-ce que... T'as encore quatre heures ? Ouais, grave. Non mais qu'est-ce que je peux te dire ? Alors tu vois d'un point de vue start-up déjà et aussi potentiellement pourquoi pas d'un point de vue opérationnel. Moi j'ouvre à ma longue échelle un grand bureau à Bordeaux tu vois super chouette. Quels sont les écueils ? Qu'est-ce que vous avez fait qui font qu'on fonctionnait, qui a pas fonctionné ? Est-ce que vous étiez partie sur des idées ? Je peux te raconter beaucoup sur Station rêve, sur les choix qu'on a fait, sur des choses qu'on a appris, en partant de le choix de couleur de moquette à des offres qu'on a lancées, qui n'ont pas appris plus que ça parce qu'on avait mal imaginé les choses. La moquette blanche c'est très beau. On n'est pas loin, c'est juste le moins pratique, mais c'est pas grave. Non, il y a des choses comme ça. Sinon, sur les startups, je pense que j'ai commencé récemment aussi à faire un peu d'investissement. Et en vrai, je pense que je commence à voir. Ça

commence à voir. Ça permet de rentrer un peu plus dans le détail des équipes et pourquoi ils font certaines choses et comment ils font des choix qu'ils ont fait. Mais le truc qui reste clé pour moi, et ça n'a pas changé, en vrai, ça n'a jamais changé, c'était même le cas avant, quand j'étais chez TechCrunch, c'était ça qui m'intéressait, même pour écrire des histoires. Pourquoi quelqu'un décide de faire quelque chose est extrêmement important. De comprendre ses motivations, de comprendre qu'est-ce qui va faire que cette personne est la bonne personne pour réussir. Start with why. Commencez par pourquoi. Oh non, je suis rentrée dans le cliché de Sinek. Bon, c'est pas grave. Non, non, mais non, non, non, c'est pas un cliché. Moi, tu vois, je crois pas que ce soit un cliché. Je pense que moi, je retombe dans Simon Sinek tous les cinq ans. Donc, ça doit faire la troisième fois, tu vois, là. Et à chaque fois, je relis ou reparcours le Start With Why. Je suis désolé. Mais c'est super

Mais c'est super important. C'est du bon sens. À un moment, des gens qui turbinent, ils ne savent pas pourquoi. Et tu vois, j'ai fait un épisode récemment avec Olivier Gouache, je t'en parlais tout à l'heure, un épisode très émouvant, etc. Quand lui, tu vois les drames qu'on lui annonce, la maladie qu'on lui annonce et que lui, il sait pourquoi il fait ces choses et pourquoi il est là. Il sait qu'il est heureux et qu'il recommence. Tu te dis en fait, il était aligné, tu vois, et il a appris tout ça. Il continue à faire son job, ses choses, etc. Et j'ai eu énormément de retours en quelques jours de gens qui me disent en fait, moi, je vais tout plaquer parce que ça fait deux ou trois ans que je me dis qu'il faudrait que... Et en fait, quand j'écoute un type comme Olivier, qui lui continue, moi, quand je l'ai écouté, j'ai pas eu cette réaction parce que moi, je me dis en fait, s'il m'arrivait, je crois en toute humilité que s'il m'arrivait un truc comme ça, je continuerais ce que je fais

ce que je fais parce que je kiffe. Mais je sais pourquoi je le fais. Mais beaucoup se disent, en fait, si ça m'arrivait, j'arrêterais tout. Et là, il faut se poser des questions. Non, en fait, j'ai entendu quelque chose. C'était dans une conférence, je pense que c'était dans une fake-on d'ailleurs. C'était une entrepreneure canadienne qui avait dit pour... En fait, il faut pas... Un échec qu'on voit souvent, une raison que les gens échouent, c'est qu'ils sont amoureux de leur solution et ils sont pas amoureux du problème. Et en fait, quand on parle souvent du why, c'est ça que je cherche. Je cherche à savoir en fait ce problème, tu vas devoir vivre avec ce problème et essayer de trouver la solution pendant, je sais pas, 10, 12 ans, voire plus. Pourquoi t'as choisi ce problème ? Est-ce que c'est juste une opportunité business et du coup, dans 3-4 ans, il n'y a pas d'argent, tu vas abandonner ? Donc en fait, voilà, c'est vraiment ça que je pense que je cherche. Et le truc que j'ai

Et le truc que j'ai appris, c'est peut-être de plus en plus important. Et sinon, je pense aussi, il ne faut pas sous-estimer les relations cofondateurs. Aussi, ça, c'est quelque chose qu'on sait, tout le monde le sait. C'est le sujet dont personne ne veut parler dans les conférences fakecon parce que ça touche vraiment le sujet perso. Mais il y a beaucoup de gens qui vont décider de lancer quelque chose ensemble, vont pas formaliser, vont découvrir un an plus tard que moi je bosse deux fois plus que lui, lui il a d'autres objectifs, ton avis, moi je comprends pas, enfin je vois beaucoup d'équipes qui souffrent des désalignements de cofondateurs. Et en effet c'est très dur et j'en ai parlé quelques fois sur ce podcast, c'est très dur parce que il y a une contrepartie, enfin une contrepartie, une autre personne dans l'équation. Donc quand tu en parles généralement déjà c'est souvent très subjectif, c'est ta version des faits. Et par ailleurs tu sais que si tu le dis a priori l'autre va

a priori l'autre va l'en va publiquement en parler. C'est quand même délicat parce que tu vas forcément un peu bitcher sur la personne d'en face ou dire des trucs de manière très... Exact. C'est impossible pour les conférences. C'est le sujet que j'ai jamais réussi à intégrer dans les conférences. J'en ai eu deux trois ici. Du coup, j'essaie d'inviter les autres, mais ce n'est pas toujours facile. Je voudrais revenir sur le processus de sélection. Du coup, j'essaie d'inviter les autres, mais ce n'est pas toujours facile. Je voudrais revenir sur le processus de sélection. Mais est-ce que vous avez plein de data ? Est-ce qu'à un moment, tu as des data sur, je ne sais pas, je vais dire des conneries, mais le profil des founders, leurs études, le profil des employés, le typologie de tech dans lequel ils sont, comment ils ont utilisé telle et telle chose. Est-ce qu'à la fin vous arrivez à vous alimenter de données qui vous permettent de sélectionner différemment ? Je pense que récemment, je

que récemment, je dirais peut-être au début, on avait peur de demander trop de data. À nos start-upers, on disait, je sais pas, déjà ils ont pas assez de temps pour candidater, ils doivent maintenant faire un onboarding et remplir quelques éléments de base. On va pas leur demander encore d'où ils viennent et ce qu'ils aiment manger, je sais pas quoi. Mais là on s'est rendu compte que c'est super important pour l'expérience, pour ce qu'on fait. Et donc on commence à voir beaucoup plus de data qu'on avait avant. Il nous manque peut-être encore quelques éléments essentiels, surtout sur les salariés, sur les fondateurs et sur les entreprises. On arrive évidemment, tout ce qui est secteur, stade de développement, argent levé, c'est du déclaratif, mais on arrive à avoir tous ces éléments-là. Mais sur les équipes, beaucoup moins. On a des éléments qu'on demande quand quelqu'un arrive à Station F, mais il y a beaucoup de gens qui choisissent de ne pas partager. Et du coup, voilà, c'est surtout

voilà, c'est surtout sur les équipes et les salariés. Et donc là, on commence aujourd'hui à voir comment on peut collecter plus de data, mais c'est surtout dans une ambition d'améliorer l'expérience. Ce que j'arrive pas à voir, en fait, clairement, n'ayant pas participé à Station F, dans ce que vous faites, c'est quel est la... À quel point vous êtes loin de... Insulte, je suis prête. I'm ready. WeWork. Ah, tu veux dire dans l'esprit, dans le fonctionnement ? Non, enfin, qu'est-ce que... Enfin, je veux dire, en effet, on pourrait dire WeWork pourrait finalement dire à la BNP, d'ailleurs, ça arrive, je ne sais pas, tel acteur, venez aussi chez nous, ça va vous mélanger avec plein de choses, vous aurez un bureau un peu à part pour telle et telle équipe, mais vous n'êtes pas un opérateur de co-working, mais à la fois vous l'êtes. Si on veut dire qu'on a des bureaux et on a des acteurs qui viennent travailler dans nos espaces, oui, on est similaire. Et qui payent ? Et qui payent pas cher.

qui payent pas cher. Ou pas, ou pas, parce que parfois les start-upers ne payent pas et c'est le corps qui paye à sa place. Ok. Mais je pense que l'esprit est assez différent de WeWork. Puis nous on envoie beaucoup de gens chez WeWork, en vrai, parce que tu peux pas passer toute ta vie à Station Rêve. Tu peux passer maximum deux ans. Donc nous on a fait un deal avec... Il faut s'en aller maintenant, il faut partir. C'est la discussion la plus difficile. Non mais maintenant, je ne rends plus pas les critères. Non, du coup, voilà, on a envoyé beaucoup, beaucoup de monde chez WeWork. Je pense, par contre, Station F, c'est ce qu'on a vu avec le Covid finalement, c'est que Station F, la marque, la crédibilité, le réseau que ça apporte fait que c'est pas vraiment comme en autre coworking, les gens voulaient garder un lien et on a eu très très peu de départ finalement, ce que j'aurais vraiment pas imaginé en vrai. Et alors le processus de sélection tu disais 6% 6-7% donc vous avez un

donc vous avez un framework j'imagine un peu pour sélectionner et avec des grilles aussi de... alors bon on va parler un peu de ce framework après j'aimerais comprendre comment tu choisis sur... pour éviter d'avoir que des FinTech ou que des... Oui donc ça en fait là je parle que du programme du programme Founders parce que c'est le programme où nous, on gère la sélection. Pour les Fighters, c'est un peu différent parce que là, c'est des profils de la diversité. Fighters et Founders. Exactement. Explique-moi la différence. Fighters, c'est les gens des milieux défavorisés. Ils peuvent s'auto-déclarer défavorisés, donc on définit pas ce que ça veut dire. Et en fait, eux, on n'oblige pas de prototype, on n'oblige pas d'équipe. C'est juste, t'as eu une idée et t'as fait quelque chose avec cette idée. Est-ce que t'as monté des vidéos sur YouTube ? Est-ce que t'as créé une audience quelque part ? Est-ce que je sais pas. Donc voilà, c'est juste pour nous montrer que t'as eu une idée, t'as

eu une idée, t'as fait quelque chose. Fenders, c'est le programme où il faut venir avec le MVP, l'équipe à temps plein, preuve de concept. Donc là, on demande, c'est un formulaire qu'il faut remplir pour la première étape. L'équipe Station F a filtré sur les éléments de base. Est-ce que tu as bien un MVP ? Souvent, les gens pensent avoir un MVP. C'est un dessin, ça, c'est pas un MVP. Qu'est-ce que c'est un MVP ? C'est un prototype, quelque chose de fonctionnel. Donc Minimal Value Proposition ou Minimal Viable Product. Exact. Un produit minimum viable, c'est quelque chose, c'est le minimum. Ça peut même être de temps en temps un formulaire en ligne qui te permet de faire quelque chose, ça peut être très simple. Mais je veux un truc qui marche. Souvent les gens envoient des slides. Clickable ? Non, même pas. Ou je ne sais pas, j'ai eu des gens qui envoient des photos avec genre, je vais mettre un truc ici, c'est pas encore là. Parfois c'est assez comique. Donc oui, on veut voir un truc

on veut voir un truc qui marche, qui fonctionne. L'équipe a temps plein, super important, parce que quand on vient à la station F, on considère que tu es un peu sérieux sur ton projet. Donc tu n'es pas encore en poste. Parfois les gens mélangent aussi le consulting et monter une startup. Donc développer un produit pour un client, c'est pas monter une startup, sauf si ça va être ton activité à temps plein. Donc voilà, c'est aussi des éléments comme ça que nous on va regarder. Et après, une fois qu'on a validé un peu tous ces éléments de base, on a un réseau de plus de 100 entrepreneurs à travers le monde. Je pense qu'ils couvrent 21 pays différents et on envoie tous les dossiers à ces gens-là. Il y a aussi un entretien filmé où tu as des différentes questions et tu sais pas en avance, mais je vais le dire ici, tu es timé. En fait, tu as 30 secondes, une minute pour répondre à la question et c'est filmé. Et après, on envoie tout ça pour le jury et le jury sélectionne. Le jury les paye ?

Le jury les paye ? Non, pas du tout. Pourquoi ils font ça ? Je pense qu'ils ont envie d'aider. Je pense qu'ils sont intéressés pour voir les nouvelles idées. Je pense qu'il y a plein de raisons différentes, mais c'est eux qui vont nous dire. C'est plus la qualité de l'idée qui est jugée par le jury. Et Station F juge juste les... Est-ce que le projet est sérieux ? Et c'est combien de founders et de fighters ? C'est quoi la répartition en nombre, par an ou par... En fait, les programmes, aujourd'hui, le fighters, on a doublé en taille. Cette année, ça passe de 15 à 30 startups. Et le founders, c'est le plus gros programme qu'on a sur le campus, c'est autour de 200-250 startups. OK, et ça tourne tous les deux ans ? Non, en fait, ça tourne tous les six mois, mais en fait, on n'a qu'une petite partie qui part et qui... Parce que tous les six mois, on onboard et tous les six mois, on laisse partir. Voilà, ça marche comme ça. Donc, dans les Founders, il ne reste que six mois ? Non, en fait,

mois ? Non, en fait, ils peuvent partir tous les six mois. Et donc, tu rentres dans un programme à ce moment-là, dans lequel tu peux choisir certaines choses. Exact. Il y a un tronc commun imposé ? Non, même pas. En fait, le founders, à l'origine, quand on a sondéé beaucoup d'entrepreneurs dans le milieu, il y avait tellement de demandes différentes, de formats différents, des gens qui aimaient les mentors, des gens qui détestaient les mentors, qui aimaient les workshops, qui ne comprenaient pas pourquoi tel workshop c'est important pour moi. Donc on a dit ça, ça va être le programme où c'est vraiment à la carte. Toi tu viens, il y a des workshops, rien n'impose. En fait le seul truc qui est imposé dans ce programme, c'est un mod� peer-to-peer learning. En gros, tu es divisé en groupes de 10 startups, tu es guilde, ça s'appelle des guildes, et tu dois... En fait, c'est un modèle de centraide. Donc, une fois par mois, tu dois te réunir avec ces startups, partager les best practices,

les best practices, partager où tu en es, tes KPIs. Ça fonctionne vraiment comme ça. C'est le seul élément qui est obligatoire. Une réunion de startupers anonymes. Exact. D'accord. Et bien c'est souvent comme ça. Et ça c'est vraiment intéressant. Tout ce programme c'est toi, enfin c'est vous qui l'avez monté du coup. Ouais, on a créé, ouais. Et il s'améliore ? Ouais, il s'améliore beaucoup, ouais. Et il y a quand même des gens qui viennent, qui prennent les postes, qui participent à rien et qui... Oui, ça c'est aussi des discussions difficiles. Parce que c'est pas le deal. Comme nous, on demande pas, tu vois, d'aller à des ateliers tous les jours, d'être là tout... H24, une fois par mois, participer à cette réunion et échanger avec les autres membres, c'est le minimum. Si on peut pas faire ça, malheureusement, c'est pas un bon match. Et il y a d'autres programmes où la personne peut aller. Et toi tu pourrais dire finalement, attends je m'en fous, c'est pas grave, c'est dispo etc. Mais

dispo etc. Mais c'est juste que les autres en ont besoin, tout le monde a besoin d'être un minimum. Si tu laisses déraper tout ça... Ouais, en fait pour nous vraiment, je pense que c'est la qualité de la communauté qui met le ton. Et donc si on laisse les gens faire un peu n'importe quoi, bientôt, ça va être la moitié des gens et ça n'a plus d'intérêt. Et par exemple, ces guildes, elles sont animées par quelqu'un quand il y a quelqu'un qui... Ouais, au début, c'était animé par les staffs de Station F et on s'est rendu compte que finalement, c'est mieux que ça soit animé par des entrepreneurs dans le programme. Donc aujourd'hui, on nomine des guildmasters. C'est souvent des entrepreneurs un peu plus avancés que les autres. Tous les jargons de station Rêve que tu découvres là. Il a une toge ou un truc comme ça, non ? Pas encore, mais pourquoi pas un jour. Et du coup, voilà, c'est le job de cette personne de réunir, de vérifier que les gens avancent, de prendre des notes, de remonter s'il

de remonter s'il y a un problème, une demande. C'est un peu le lead. Et alors à quel point, parce que j'imagine que vous devez voir quand même éclore des projets de ouf, avec des équipes incroyables, des trucs, enfin parce que quand on voit beaucoup, quand t'es investisseur, tu sais, on te dit toujours, tu es sur 10, il y en a 2 ou 3 qui vont partir à la casse, il y en a 4, 5 qui vont faire un truc average, il y en a un qui va faire un truc pas mal et puis il y en a un qui va tout casser. Donc toi, sur le recul que tu as, vous voyez passer ces trucs-là. Tu dois avoir quand même une sorte, alors au-delà des datas qui viennent semble-t-il de plus en plus, mais une gut feeling qui s'affûte un petit peu, etc. Dans quelle mesure, enfin, qui... Comment je peux croquer ? Qui en profite ? Est-ce que toi, tu me dis, je commence à faire un peu, à rentrer là-dedans, donc toi, t'es aux premières loges. Est-ce que c'est les corporettes qui sont là aussi, qui commencent à voir ça ? Est-ce que Xavier

? Est-ce que Xavier Niel, est-ce que... Est-ce qu'il y a quelqu'un... Et ce serait pas à blâmer, je veux dire, ça fait partie du deal. Tu veux dire qui commence à voir les best-sav ? Qui les voit bien et comment je sais ? En fait, ce qu'on a mis en place il y a deux ans, c'est le Future 40. Moi, ce que je pourrais faire, pardon, c'est dire, toutes les boîtes dans lesquelles t'investis, j'y vais, je mets 10 000 euros. C'est super ça. Ça peut être beaucoup, je pense que là je peux récolter à peu près sur ce podcast 200 000 derrière, un petit million derrière. Dès que Grand-Quesagne y va avec 50 000, nous on met un million. J'aime beaucoup, je pense que les startups vont adorer cette idée. En fait on a lancé il y a deux ans le Future 40. Donc, c'est les 40 startups les plus prometteuses qui n'ont pas encore levé un million. Donc, tu peux avoir levé 500 000 ou je ne sais pas combien ou même pas. Et en fait, on sélectionne 40 sur les 1000. Donc, vraiment, c'est à chaque programme de nous

programme de nous monter les meilleurs. Et souvent, on regarde le progrès sur les 6 ou 12 derniers mois. Donc, est-ce que tes chiffres sont commencés à vraiment monter ? On regarde sur tout ça et ça couvre l'ensemble des programmes. Donc, ce n'est pas que le Fondance Programme opéré par Station F, mais tous les programmes ensemble. Et là, on découvre vraiment des projets super chouettes. On avait, par exemple, dans la deuxième édition, on fait chaque année en novembre. L'année dernière, c'était en remote, malheureusement, mais ça a très bien marché, en fait, parce qu'on a eu beaucoup plus d'investisseurs dans différents pays qui ont pu regarder. Tout est en anglais. Tout est en anglais, bien sûr. Et on a des projets comme un espèce de logement qu'on est en train de créer pour les habitations en Mars, des, je ne sais pas, des oeufs végans, des robots qui sont capables... Des habitations ? Pour Mars. D'accord. Ouais. Interstellar Labs. Donc c'est une super fondatrice de startup

de startup d'ailleurs. C'est la même qui va faire les JO 2024 ? Non, j'avais cru voir un projet... Peut-être, peut-être à leur discussion. C'est pas tout à fait, c'est pas juste à côté, Mars et d'accord. Non mais du coup voilà, il y a des super projets comme ça et sur des problématiques vraiment diverses et variées. Nous, aujourd'hui, on n'investit pas, mais on essaie de faciliter la levée de fonds pour la startup. Donc l'idée, c'est vraiment, tu veux lever dans les 6-12 mois à venir, on te met devant les investisseurs, les meilleurs investisseurs, et nous, on te fait aussi des intros. C'est-à-dire, et comment ça se fait techniquement ça ? Alors quand c'est ouvert, tu fais une série de pitchs ? On fait une série de pitchs, c'est fermé. En fait c'est fermé, c'est uniquement aux investisseurs. Donc en fait les investisseurs doivent s'inscrire en avance. On fait un filtre aussi pour vérifier si c'est des investisseurs de Cali, c'est pas n'importe qui. Et ils regardent, je pense que

je pense que l'ensemble des 40 pitches, ça a duré deux heures maximum. Et ensuite, les investisseurs peuvent demander via la plateforme des intros à toutes les startups qu'ils ont vues. Et là, on a eu, je pense, beaucoup, des centaines, peut-être on a dépassé les 1000 demandes. Donc, c'est pas mal pour 40 startups. Pas mal, oui, pas mal. OK, alors, il y a quand même pas mal de choses qu'on a apprises. Quelles sont les typologies, les évolutions ? Est-ce que là, tu vois, on a eu la crise du Covid, donc on parle beaucoup d'opportunités et en effet, de nouveaux univers à explorer dans les techs et dans les biotechs, health tech, insure tech, finitech aussi, dans lesquels j'ai l'impression la France commence à briller pas mal d'ailleurs. En tout cas, à remonter son retard sur l'ombre, par exemple. Quels sont les mouvements que tu as vus ces dernières années ? Qu'est-ce que tu vois sur le futur dans ta boule de cristal ? les mouvements que tu as vus ces dernières années, qu'est ce que tu

qu'est ce que tu vois sur le futur dans ta boule de cristal ? Non, en fait, je pense que je n'ai pas vu des tendances qui n'ont pas déjà été un peu évoquées. On a vu rapidement que tout ce qui est outils de travail en remote, tout ce qui est e-commerce, tout ce qui est télémédecine pour l'éducation à distance, il y a plein de choses qui ont explosé, évidemment pendant le Covid. Mais les secteurs, moi, je suis curieuse de voir ce qui va se passer, c'est les secteurs qui n'ont pas encore, vu la fin de la crise, l'événementiel, le voyage, l'immobilier. J'ai hâte de voir ce que ça va donner comme innovation. Donc, on commence à voir des choses aujourd'hui petit à petit, mais on est encore plein dans la crise. Donc, on commence à voir des choses aujourd'hui, petit à petit, mais on est encore plein dans la crise. Donc, je pense que dans les mois à venir, c'est ces secteurs-là que j'ai envie de voir. Oui, il va y avoir une fois la situation sanitaire résolue, on va dire, des gros de

va dire, des gros de surprises. Et on ne sait pas exactement ce qu'il va y avoir. des gros de surprises quoi. Et on sait pas exactement ce qu'il va y avoir. Et justement, t'es l'une des premières concernées sur aussi le futur of work, l'immobilier. C'est quoi ton avis là-dessus ? Qu'est-ce que tout ça a changé, va changer ? En vrai, je pense qu'on a beaucoup parlé des différentes tendances potentielles. Le full remote, est-ce que les start-upers vont supprimer complètement le bureau, investir que dans les événements d'équipe ? En vrai, on a fait une étude l'année dernière après le premier confinement et on a découvert que même si on parlait de ça dans la presse tous les jours, c'était moins de 10% des startups qui pensaient passer full remote, alors que plus de 50% pensaient juste augmenter le pourcentage hybride. Donc, je pense que ça, ça va rester. Je pense que peut-être aujourd'hui, on est plus à l'aise. Je comprends tes questions. Quand tu es arrivé ici tout à l'heure, tu m'as posé

tu m'as posé plein de questions sur comment ça se passe, qui vient, comment, est-ce que c'est intéressant ? Je peux savoir, tu rentres dans quel scope ? Est-ce que tu es obligé ? Non, non, tous les gens font. Mais voilà, je pense exactement, je pense, en vrai, ce qu'on voit à Station F, même aujourd'hui, on n'est pas fermé pour les résidents pour les deux derniers confinements, parce qu'il y a des gens qui n'ont pas de bonnes conditions de travail chez eux, ils doivent venir à Station F pour telle ou telle raison. Je pense que ça ne va pas disparaître. Je pense que le bureau ne va pas disparaître. Les gens sont plus à l'aise avec le télétravail, peut-être. Mais il y a une grosse différence entre home office et remote et télétravail. Oui, ce n'est pas la même chose. Je veux dire, le home office, travailler de la maison, c'est pas... Non. Et moi, je crois très fort au lieu un peu hybride, au lieu qu'ils ne sont pas. Et c'est aussi ce qui est intéressant dans Station F, c'est qu'ils ne

F, c'est qu'ils ne sont pas forcément là où tous les autres sont. C'est-à-dire que la tech, par exemple, à Paris, elle est plutôt au centre de Paris. Je vois, moi, je suis plutôt un peu exilé à l'ouest. Alors, c'est plus les quartiers... Il y a un peu de tech ici quand même, parce que finalement, on n'est pas si loin de... Google, c'est sans... Ouais, non, mais il y a plusieurs... Il y a quand même pas mal de boîtes dans l'Ouest, mais sinon, c'est historiquement plutôt des médias, etc. Mais avoir des des îlots qui sont à d'autres endroits pour permettre aux gens qui sont plus proches de venir à ces endroits-là, c'est hyper intéressant. En fait, ce qui est aberrant, c'est le commuting, c'est de faire 45 minutes de trajet, une heure pour aller à ton lieu de travail. C'est hyper intéressant. En fait, ce qui est aberrant, c'est le commuting, c'est de faire 45 minutes de trajet, une heure pour aller à ton lieu de travail. En vrai. Oui, non, mais je pense en vrai que les gens, le truc qui ne

gens, le truc qui ne va pas disparaître, c'est le besoin de se voir en vrai. Je pense que ça, ça va rester. Ça va peut-être prendre des différentes formes. Peut-être il y a des boîtes qui vont faire pas de bureau et que de l'événementiel, mais les gens, ce qu'on constate à Station F, aujourd'hui, on est en confinement et on a 700 personnes qui viennent tous les jours à Station F. Évidemment, on a beaucoup d'espace, donc il n'y a pas d'inquiétude. Les gens, il y a la distance et tout, le masque est obligatoire. Et la police du masque ? On est très strict là-dessus. De YouTube, TikTok, il n'y a pas un mec qui se balade avec un... Parce que c'est chez nous ça ! Avec un mégaphone, le masque ! On n'est pas loin je pense. On n'est pas loin parce que vraiment on rigole pas avec ça. On a déjà eu des problèmes par rapport aux gens qui respectaient pas. Et donc maintenant, vraiment, on est très très strict. Mais du coup, je pense que le besoin de se voir et l'envie de se voir pas. Et donc

se voir pas. Et donc maintenant, vraiment, on est très, très strict. Mais du coup, voilà, je pense que le besoin de se voir et l'envie de se voir est toujours là. D'ailleurs, je pense que c'est même plus fort aujourd'hui, vu que, comme tu dis, ce n'était pas du télétravail, c'était du confinement à la maison dans des conditions pas idéales pour travailler. Les gens veulent aller au bureau aujourd'hui. Tu m'as parlé tout à l'heure, juste par exemple, je te prends un... mais j'aime bien ce genre de chiffres et de choses comme ça. 6 salles de réunion pour 50 personnes. T'as d'autres métriques comme ça, je sais pas, ou des règles qui sont venues au fur et à mesure. C'est quoi, il y a des règles dans les open space, notamment ? Tu téléphones que dans des endroits... Oui, on a mis en place... Ouais, on est un peu flexible par rapport à tout ça, tu téléphones que dans des endroits où tu ne parles pas normalement. On est un peu flexible par rapport à tout ça, surtout en ce moment, mais quand

moment, mais quand on a lancé Station F, c'était pas de nourriture et pas de téléphone dans les open space pour respecter un maximum les gens qui travaillent. Je pense qu'aujourd'hui, c'est peut-être pas tout à fait ça. Non, en fait, le truc qu'on imaginait devoir mettre en place, c'est vraiment devoir beaucoup, beaucoup contrôler les salles de réunion parce qu'on en a très peu pour le nombre de personnes qu'on a. Au début, il y avait des abus, des gens qui bookaient des salles, qui venaient jamais. Mais en vrai, on n'a jamais dû trop fonctionner par limiter les gens, bloquer les salles. On a mis en place des surtout des rappels. Si tu ne vas pas utiliser ta salle, ton rendez-vous c'est demain, tu peux annuler, respecter les autres. Et en vrai, ça marche plutôt pas mal. Donc, non, j'ai pas vraiment de règles. Nom de prise aussi, je pense qu'on n'a pas été assez fort sur le nom de prise par sol. Mais quand je suis arrivée, j'ai découvert que le projet avait été dessiné avec quelques

avec quelques éléments que j'ai vraiment pas compris, genre le wifi n'a pas été intégré. Non mais le wifi ça ne marchera jamais. Si, si, si, il marche. Je te jure. Le wifi dans l'absolu c'est un concept, c'est comme internet, ça ne marchera jamais. Mais voilà, il y avait des choses comme ça où quand je suis arrivée j'ai dit un peu tard maintenant pour repenser tout le bâtiment mais on a quand même quelques éléments que l'on ne peut pas ne pas faire. Ok, alors tu fais partie de la constellation Xavier Niel un peu directement par la force des choses. Toi c'est ton boss Xavier ? C'est mon boss. Toi tu l'appelles Xavier, je vais l'appeler Xavier. Tu devrais franch franchement, il est cool. C'est ton boss, alors, toi-même, ta propre boss, mais c'est ton actionnaire. Non, c'est mon boss. C'est ton boss. D'accord. J'imagine que si je dois partir, c'est lui qui va me dire. C'est quoi tes KPI ? T'es jugée à quoi, toi ? Ne pas perdre de l'argent sur ce projet et faire un truc qui apporte la

truc qui apporte la valeur. Donc j'imagine qu'il a par exemple un emprunt pour payer son achat de station F ? Il y a un crédit, oui. Tu dois le rembourser ? Il t'a pas dit tiens, t'as quand même des charges, tu payes un loyer ou quelque chose qui doit rembourser un emprunt ? En fait non, l'investissement initial est fait par lui. Donc 250 millions d'euros. On dit ça, mais en vrai, c'est plus parce que c'est sur les deux sites avec les logements maintenant. Mais voilà, c'est lui qui a investi cet argent pour le projet. Nous, on a juste besoin d'être à l'équilibre sur les frais de fonctionnement chaque année. Donc tu ne rembourses pas les 250 millions d'euros d'origine ? Heureusement, parce qu'avec des taux start-up, ça va très vite. Non mais c'est ça, dans le P&L, c'est important. Donc toi, tes frais de fonctionnement, c'est la sécurité ? Le bâtiment, il est coûteux. On est sur un monument historique. Tu ne peux pas faire tout ce que tu veux. Tu ne peux pas mettre des choses optimisées

choses optimisées dans tous les sens. Qu'est-ce qui est coûteux ? C'est l'entretien ? Le bâtiment, en fait, tout de l'extérieur, c'est du béton classé et tu peux pas toucher à la structure. Donc si tu veux... Du béton classé, ça... Imagine le contact ! Shit happens ! D'accord. Exactement. Et du coup, tu peux pas vraiment faire tout ce que tu veux. On aurait bien aimé mettre... Il y a des gens qui disent je veux installer des panneaux solaires, rajouter ceci, cela... Bah non, le béton ne ne touche pas, mais vraiment. Donc, c'est ça qui est assez coûteux. Et puis, l'espace, il est grand. C'est des grands volumes d'espace. Ce n'est pas des... On n'a pas coupé avec plein de salles. Donc, les fluides, ça coûte assez cher. Sécurité, ça coûte assez cher. Et on est sur une population, on est sur les jeunes startups, c'est pas des scale-up qui n'ont pas beaucoup de moyens donc voilà. Tu dépenses combien par an ? On est sur 7 à 8 millions par an. D'accord et donc tu dois rentrer 7 à 8 millions

7 à 8 millions minimum. C'est ça, exact, dans ce contexte. Il y a des investissements alors que tu ou que vous faites dans des startups de station F, enfin c'est un moyen d'en sourcer quelques-unes ? L'activité d'investissement de Xavier, donc Kima, est complètement indépendante. D'accord. Je sais qu'ils ont fait beaucoup d'investissements dans les startups chez nous. Ils n'ont pas de short cut, ils n'ont pas de voies riales. Peut-être c'est mieux, je ne sais pas si on est complètement alignés sur les choix, mais on a décidé volontairement de garder 42 stations AF à climat indépendant aussi pour ne pas créer le sentiment de petit écosystème de Xavier fermé. C'est vraiment tout acteur est traité de la même façon. Donc tout ça est siloté. Je veux dire, vous n'avez pas un séminaire annuel avec Jean de La Roche-Brochard, les équipes de... Xavier dans son séminaire annuel, j'ai dû pas l'imaginer. Il n'aime pas les réunions. On fait beaucoup de choses par mail. C'est pas un week-end à la

pas un week-end à la cool, mais tu vois, vous réunissez pas tous ensemble. On fait pas ça, mais on échange de plus en plus entre nous. Je voudrais lui dire d'acheter comme Richard Branson une île, ce serait pas mal, où on pourrait tous venir, où il pourrait m'inviter, tu lui soumettras l'épisode, comme ça il pourra apprendre à te connaître peut-être. Là il aura déjà décroché, je pense, mais si tu nous entends. L'île, c'est pas mal quand même. Tu vois, tu la connais l'histoire de Virgin Island, c'est pas mal. Donc, c'est vraiment un fonctionnement à distance, beaucoup. Oui, exact. Et moi, ça a toujours hyper bien fonctionné parce qu'en fait, c'est quelqu'un qui, avec les mails, il répond très rapidement et il répond toujours oui, no, up to you, très clair. Tu sais exactement ce qu'il veut. Il y a assez peu de formes, mais au moins, tu sais. Oui, ça a toujours hyper bien fonctionné. Et c'est pas mal parce que moi j'ai eu quelques rares échanges, généralement c'était des réponses et des

des réponses et des non. Je continue. C'est dur à y croire parce que souvent c'est oui mais là-bas. Non mais d'accord. Et du Non mais c'est intéressant parce que tu vois, moi j'ai une politique où... Elle me fascine, cette politique de réponse aux mails parce que je considère que t'es un peu esclave d'un truc où tu ne sollicites pas... Enfin, c'est pas toi qui sollicites, un mec comme Xavier Niel est quand même ultra sollicité et quelque part, se dire qu'il passe une heure par jour à répondre à des gens à qui il a rien demandé, je me dis mais... Oui, c'est vrai, il répond aussi à ces personnes- qui il n'a rien demandé. Je me dis mais... Oui c'est vrai. J'ai du mal à le comprendre. Il répond aussi à ces personnes-là. J'aimerais pouvoir le confronter à ça, mais tu vois je me dis un peu finalement, et c'est hyper bien, mais en plus moi je suis tiraillé parce que j'ai du mal aussi à ne pas dire non, ou à ne pas dire bonjour, salut, merci, c'est sympa de me solliciter. Et puis tu sais, il

Et puis tu sais, il faudrait que je le mette en automatique avec juste une petite salut. Mais voilà, donc... Non, mais c'est vrai, il répond vraiment à tous les mails. Incroyable. Et du coup, je pense que ça nous a aussi un peu inspiré à Station F. J'essaie d'encourager aussi toute l'équipe à toute demande, tout mail, on répond toujours, avec des phrases un peu plus longs, mais on répond. Oui, on essaie de faire ça aussi. OK, et donc le futur de Station F, là, tu le vois comment, les évolutions, des nouveautés ? Il y a beaucoup, il y a beaucoup de choses. En fait, le Covid, en vrai, ça nous a donné un bon prétexte pour repenser un peu notre modèle l'année dernière. Ça tombait bien avec les trois ans aussi, parce qu'on était un peu sur exactement le même modèle et on se disait en fait, c'est un peu le moment de se réinventer. C'est maintenant. Donc, il y a pas mal de choses qu'on aimerait bien tester. Je pense qu'il y en a qui sont un peu nées du contexte Covid. Des ressources qu'on

Des ressources qu'on veut développer plus en digital, des choses qu'on va essayer de tester en hybride. On a, depuis le début de Station Rêve, on a eu beaucoup de demandes des startups très, très en amont, donc des startups qu'on ne pouvait pas accéder dans les programmes parce qu'ils n'ont pas de pro top à des quicks, quoi que ce soit. Donc là, on essaye de voir est-ce qu'il y a quelque chose à faire, peut-être des startups plus late stage aussi, qu'aujourd'hui, tu peux rester que deux ans, mais c'est dommage de perdre le lien avec Station F quand tu pars. Et puis l'étranger aussi, ça a été toujours, à la limite, too much, des pays qui venaient à Station F avec leur président qui annonçait la semaine d'après, on va lancer Station M au Maroc, Station T en Tunisie. Oui, je l'ai vu par exemple en Tunisie. Il y en a, oui. Et du coup, voilà, aujourd'hui, on commence à se dire, en effet, l'international doit être un sujet pour nous. Comment on aborde le sujet ? On n'a pas encore de concret,

encore de concret, mais on va commencer à réfléchir. D'accord. Donc comme l'a fait un peu 42 aussi, de se dire finalement... Peut-être pas sur le même modèle. Oui, exactement. Et les startups qu'on a... En vrai, je ne sais pas trop. Vraiment, on est au début de la réflexion, mais l'année dernière, pendant le Covid, on s'est dit, bah en fait, c'est un peu le bon moment pour tester. Et c'est marrant parce que beaucoup d'investisseurs, ils ont donné ça comme conseil à leurs startups. Et nous, on a dit, on prend aussi ce conseil, on teste aussi. Et en amont, qu'est-ce que tu pourrais faire ? Des masterclass, des choses un peu plus automatisées ou des choses comme ça pour accompagner des startups plus tôt, tu le disais tout à l'heure. Ça, c'est des choses qu'on a déjà commencé à développer pendant le Covid pour les startups à station F parce que tout l'événementiel, c'est un peu le seul élément qui est vraiment à l'arrêt. Tu ne peux pas faire d'événements sur place, les ateliers, tout ça,

ateliers, tout ça, ça continue. Mais l'ensemble est en ligne. Et avant, on ne filmait rien. Aujourd'hui, tout est filmé, tout est enregistré et tout est mis dans la base de Station Eiff. Je pense qu'il faut que tu proposes aussi à toutes les personnes qui candidatent d'ailleurs, d'écouter Génération de With Yourself. Je pense que ce serait une très bonne idée. Ça devrait rentrer dans les parcours d'entrepreneurs. On est limite à vente de postuler si on t'écoute. Les 200 épisodes, obligatoires. Très bon ton frénal. Et obligatoires, t'auras une interro surprise sur un épisode au hasard. T'en as combien ? T'en as genre 200 ? Ouais, ouais, ouais, ça fait quelques heures, c'est pas... Non mais attends, moi j'ai beaucoup progressé, j'ai beaucoup de gens qui me disent qu'ils ont énormément progressé depuis qu'ils écoutent Génération Détourself, donc du coup j'y crois très fort, tu vois, ça fonctionne. Mais bon, je suis pas dans l'obligation, tu vois, j'ai appris ça, je dis juste à mes

je dis juste à mes auditeurs de, quand même, d'abonner de force leurs amis sur leur smartphone parce que c'est le truc qui marche le mieux, d'avoir les notifs après pour y penser. Et l'avenir de force leurs amis sur leur smartphone parce que c'est le truc qui marche le mieux d'avoir les notifs après pour y penser et l'avenir de Roxane Oula En vrai je j'ai l'impression d'être encore au début de station F donc je vois pas de il y a des gens qui me demandent si je vais faire de la politique alors là non Investissement j'ai de la chance En France tu peux être président alors que t'es pas née en France. C'est pas le cas aux États-Unis. C'est pas vrai. Je crois. J'ai dit une connerie, tu crois ? Je pense que tu as dit une connerie. T'as pas vérifié ? J'ai pas vérifié, mais c'est pas dans mes rêves, ne t'inquiète pas. Non, en fait, j'ai de la chance de pouvoir faire un peu d'investissement en parallèle de Station F pour le fonds Sequoia en tant que scout. Donc je peux faire... Et ça, c'est

Et ça, c'est un... Classe, Sequoia, quand même. C'est cool, la marque, mais peux faire... Et ça, c'est cool la marque, mais aussi le modèle de scout, j'adore parce que t'es tellement en amont dans tous les projets. Normalement, les fonds qui arrivent en scie, dans Seria, les projets, ils sont déjà assez avancés. Et là, j'adore vraiment l'amorçage. Donc ça me va très bien. Sequoia en scout, c'est 8 millions d'euros. C'est tellement bon pour ceux qui connaissent pas. Sequoia, c'est un gros arbre. C'est aussi un énorme VC américain. On a parlé tout à l'heure de Andrisson Horowitz, on a parlé de différents fonds, mais Sequoia, c'est vraiment un fonds historique, métaphon presque américain. Donc ça veut dire quoi ? Le scout, c'est vrai que les gens ne connaissent pas encore super bien le modèle en Europe, ça vient juste d'arriver. Sequoia a commencé ce modèle il y a 11 ans et il me semble que c'est comme ça qu'ils sont rentrés dans les deals comme Uber, Notion, Stripe. Donc voilà, ça a

Donc voilà, ça a hyper bien marché pour eux. En gros, ce qu'ils font, c'est qu'ils donnent une enveloppe d'argent aux gens qui sont en extérieur, enfin externes au fond, sur une durée. Donc, normalement, c'est un à deux ans. T'as tant d'argent à investir et c'est une procédure de décision qui est assez light. Donc, t'as pas à faire des réunions. Je sais pas combien de réunions d'investisseurs ils font pour prendre une décision, mais en gros, le scout, il a rempli un formulaire. Il fait valider par un partenaire. Normalement en 24-48 heures max, et tu peux investir. Et c'est souvent oui, en fait, c'est ça ? C'est un peu le principe ? Je dirais pas que c'est toujours oui. Il peut avoir un peu de challenge sur les boîtes, mais tant que ça répond à certains critères de base, c'est souvent oui. C'est combien ton enveloppe ? Ça, je n'ai pas le droit de communiquer parce que j'ai signé un NDA qui m'a fait vraiment peur. Je peux même pas dire traditionnellement, c'est moins de 10 millions ?

de 10 millions ? Ouais c'est moins de 10 millions. Non mais en fait c'est un modem qui a été utilisé. C'est plus de... Sinon ça serait très dommage. Bon bah c'est 5 millions, voilà, c'est bon, on l'a, mais elle a pas le droit de le dire. J'ai pas le droit de le dire mais en gros j'ai fait un peu la même chose chez Atomico, qui avait été un des premiers fonds à lancer ça en Europe. Et c'était 100 000 sur un an à investir dans deux boîtes minimum. Donc voilà, ça te donne un peu, les modèles peuvent varier, mais... aucune idée. Et toi, t'as un pourcentage dedans, par exemple ? Tu rentres dans la boîte aussi personnellement ? Tu peux, en fait avec le modem de scout, tu touches au carid partagé par l'ensemble des scouts dans ton groupe en fait, donc les scouts ils sont ensemble. Le carid, si vous savez pas ce que c'est, je vous invite à écouser deux heures de podcast avec Jean-David Chamboredon d'Isaïe et vous lui expliquer. Ah super, je vais écouter. Alors là tu vois, si tu veux faire un

si tu veux faire un cours de Vici pour ceux qui sont plus tard, pas tous, qui arrivent à la station, elle fait cet épisode et j'ai même des Vici qui m'ont dit ça fait du bien. C'est vrai ? Ah bah taf, je vais écouter. Et du coup, voilà, t'as un incentivisé avec les autres du groupe, mais tu peux aussi investir en parallèle en perso. D'accord. Ok. Intéressant. Et donc c'est des tickets vraiment de là pour le coup de Seed, enfin quasiment Friends and Family, t'es sur le tout premier tour de table. Ouais, t'es un peu comme un business angel au nom du fond. Et en fait, l'idée c'est que ça porte pas le nom du fond. Ça s'appelle pas Sequoia. Et du coup, plus tard, si Sequoia ne fait pas d'investissement dans la même startup, pas grave, c'est pas la même structure, c'est pas la même personne. Voilà. Donc, ça n'a pas de mauvais signaling. Ils ont mis un petit drapeau, ils sont là très tôt et s'ils veulent le faire, ils sont plutôt quand même au bon endroit. C'est un modem qui est assez malin,

qui est assez malin, je trouve. Et donc, tu es un peu concurrente de Kima là-dessus ? Concurrente de Kima, je dirais non, parce qu'on a fait des deals ensemble. Vous vous refilez les bons plans quand même ? Je check des deals avec Jean, bien sûr. Je ne peux pas passer à côté de ça quand même. Non, on a fait quelques deals ensemble. Et puis, je dirais, on pourrait être concurrent si jamais je pouvais mettre des montants comme Jean, mais moi, je choisis de mettre des montants beaucoup, beaucoup plus bas. Donc, j'agis vraiment comme un business angel. Et ça, tu peux pas dire l'ordre des montants à peu près ? Souvent, moi, je vais être autour de 20, 30 peut-être. 1000 ? OK. Ouais. D'accord. Business angel style. D'accord. Très bien. Et pareil, sur un processus très rapide, c'est-à-dire tu fais une visio, tu vois un deck et c'est parti. C'est light, c'est très light. Quelques échanges avec les fondateurs. Comment on peut te solliciter là-dessus ? Moi, j'aime beaucoup recevoir des dossiers

des dossiers via mon réseau. Donc je reçois parfois des calls de mail assez durs pour moi. J'ai besoin de savoir que ça vient via quelqu'un de confiance, mais sinon je regarde parfois des calls de mail. Donc n'importe qui peut m'envoyer un mail roxane.com. T'es morte ! C'est déjà en ligne, t'inquiète, t'inquiète, je sais. Mais sinon, les choses que je précise quand même, c'est que je suis beaucoup moins à l'aise avec tout ce qui va avoir des cycles longs de R&D. Et j'aime bien quand il y a un lien fort avec la France. Donc soit c'est une entreprise basée en France, soit la France est un marché prioritaire. Très bien. Donc voilà, si on veut lire entre les lignes, si vous avez un sponsor qui peut envoyer le dossier à Roxanne, c'est mieux. Et si vous avez un lien avec la France, c'est mieux aussi. J'imagine s'ils écoutent là, en français. Cool ! Où est-ce qu'on te suit ? Twitter, LinkedIn ? Twitter, LinkedIn, Instagram, un peu plus perso. D'accord. Il est quand même ouvert ? Ouais, tout

ouvert ? Ouais, tout ce que je mange, il est là-dessus. Tu fais partie de ces gens-là. Je te suivrai sur LinkedIn et Twitter de coups, plutôt. Comment est-ce que tu progresses Roxane ? Comment est-ce que je progresse ? C'est marrant parce qu'on parlait de Mounia tout à l'heure avec qui j'ai créé Girls in Tech et elle est devenue récemment coach. Et en fait, elle m'a proposé un coaching. En fait, en vrai, je ne croyais pas trop au coaching, je pensais que c'était un peu de bullshit. Mais comme c'est une copine, j'ai accepté pour tester un peu son modèle. Et en fait, elle m'a demandé de travailler sur un projet, de choisir un projet. J'ai choisi un projet professionnel. J'ai identifié quelques axes dans lesquels je voulais m'améliorer. Et en fait, c'est marrant, mais son coaching, ça n'a rien à voir avec les clichés que j'avais en tête. C'était pas tu t'allonges sur un canapé, tu racontes ta vie, tu dois partager tous tes détails perso. C'est plus, elle t'aide à te faire un peu un

à te faire un peu un auto-assessment de là où tu es, changer un peu quelques habitudes. Et j'ai trouvé ça super utile. Donc aujourd'hui, je me base un peu sur les éléments qu'elle m'a donné via son coaching pour me progresser. Du coup je cherche Mounia Arka, où est-ce qu'on peut la... Mounia je te fais une petite pub là, j'espère que tu vas me payer un jour. Ouais c'est clair, tu vas avoir quelques séances gratos, cadeau ! Mais je cherche alors du coup on peut l'ajouter sur LinkedIn j'imagine Sinon c'est RKHA, on mettra le lien, Mounir RKHA, que moi je connais en effet d'Isaïe auparavant. Écoute, moi j'ai fait ça l'année dernière aussi. Et j'étais exactement dans la même situation, en me disant, j'en ai pas besoin, tu vois, mon podcast et mon coaching, j'ai des coachs gratuits toutes les semaines, c'est mieux, tu vois. Et puis en fait, la notion personnalisée avec Tristan Viscocq, que j'ai cité déjà une ou deux fois, mais que je recommande de temps en temps à certaines personnes,

certaines personnes, d'ailleurs, j'ai perçu pas mal. Voilà. Et en effet, le fait de se poser les bonnes questions et de se réaligner aussi sur certaines choses, de savoir pourquoi tu veux les faire, on revient sur le « why » à chaque fois, mais c'est quand même intéressant. Et moi, ça m'a libéré de plein de pollutions intellectuelles que je pouvais avoir sur des impressions de délaisser certains pans de ma vie ou de faire comme... En fait, j'ai compris ce que je faisais, pourquoi je le faisais. C'était assez... Tout était assez, je pense, peut-être comme toi, mais intuitif. Mais il y a un moment, tu as besoin de remettre ça sur la table. Exact. Et tu prends jamais de temps de le faire. Donc, c'est exactement ce que moi, j'ai découvert avec son coaching. On est très autonome. On est un peu son propre maître, mais elle a donné des éléments de qu'est-ce qu'il faut que tu fasses. Toi, tu fais ça sur ton temps quand tu peux. Et une fois que j'ai fait l'exercice, je me suis rendu compte, en

rendu compte, en fait, OK, il y a tous ces éléments que j'aimerais bien apprendre, tous ces éléments où je ne me sens pas forte. Comment je fais pour arriver là où je vais être ? Tu construis un plan. Et j'ai trouvé ça super utile. Donc aujourd'hui, j'acte petit à petit mon petit plan. Comme ça que je relâche. Je dois t'avouer que je suis très inquiet quand un de mes potes ou une copine me dit je deviens coach parce que je me dis... Ils sont passés de 6000 à 60 000 en dix ans. Non mais j'avoue, j'avoue que c'est exactement la même réaction pour moi. Moums, qu'est-ce qu'elle fait ? On l'appelle Moums. Voilà, tu dis Moums. Je vais voir des gens qui vont t'écrire et qui vont dire « Hey Moums ! ». Mais voilà, c'était un peu ça. Mais en vrai, ça m'a tellement aidée. Je pense que cet été, je suis rentrée l'été dernier, je suis rentrée de vacances et je l'ai appelée. Je me disais, ton coaching a un peu changé ma vie et j'imaginais jamais. Ouais, écoute, je suis totalement aligné. En fait, je

aligné. En fait, je peux faire le parallèle à un épisode récent avec Anna El Malherb que j'ai eu. Alors, c'est un peu différent, mais elle est coach. Il sort le jour où on enregistre, aujourd'hui ce matin. Elle est coach mentale de l'équipe de France, de tennis, d'escrime, de l'INSEP, de plein d'endroits. Et en fait, elle m'a vraiment, je l'avais ouvert un peu avant, mais elle m'a ouvert les yeux plus encore sur le fait qu'il ne faut pas penser à te faire accompagner quand ça va mal. Oui. Et qu'en ne faut pas penser à te faire accompagner quand ça va mal. Oui. Et qu'en fait, quand tout va bien, te dire comment tout peut aller mieux, en soi, ce n'est pas complètement con. Tu vois ? Et même c'est plutôt, je pense, très bien, parce que tu as toujours cette tendance à te dire « ouais, ça va, ça va, tout va bien, tout va bien ». Mais en fait, quand même des petits trucs ou des petites questions qui reviennent en boucle, etc. Et puis il y a des choses, en fait, quand même des petits trucs ou

des petits trucs ou des petites questions qui reviennent en boucle, etc. Et puis, il y a des choses en fait que tu fais dans ta vie, que tu pars un peu automatisme et que tu n'as plus envie de faire. Moi, j'ai beaucoup trié là-dessus, tu vois, et les mimétismes sont très importants aussi, tu vois, et c'est hyper intéressant. Cool. Donc, tu progresses avec Mounia. La chance que j'ai. progresses avec Mounia. La chance que j'ai. 10% Mounia pour moi aussi. Est-ce que tu as des routines toi ? Des routines ? Je pense que le truc que je dis souvent, c'est je check mes mails dans le métro le matin. Donc, le métro, il est très important pour moi. C'est en fait, ma journée commence quand je rentre dans le métro. Et en fait, j'ai mon mari, par exemple, il prend le vélo pour aller au travail. Beaucoup de gens m'ont dit, mais prends le vélo. Non, moi, j'ai besoin du métro parce que ce temps, je travaille pour que quand j'arrive au bureau, j'ai déjà traité tous mes mails. Je sais exactement ce qui

exactement ce qui se passe. J'aime pas arriver au travail et ne pas avoir vu mes mails avant. Donc voilà, ça, c'est une routine que j'ai, qui est super important pour moi. Sinon, les autres, j'ai pas l'impression qu'il y a des choses qui sont inhabituelles, que les autres ne font pas, mais ça, c'est peut-être un peu exceptionnel. Et ce qui veut dire que tu les check pas avant aussi. Exact. Exactement. Non, en fait, c'est quelque chose que j'ai appris avec Station F que je respectais pas du tout chez Microsoft. C'est vraiment quand je suis chez moi, c'est mon espace perso et c'est peut-être aussi pour ça que le confinement et tout ça, ça a vraiment complexifié les choses. En fait, je peux regarder les mails chez moi, mais je fais très, très peu. Les éléments urgents, je dis à l'équipe, je suis disponible par Slack, par SMS, mais je ne vais pas ouvrir mes mails tous les jours. Je n'ai même pas d'alerte pour recevoir des mails. Pour Slack, tu n'es pas en off quand tu es chez toi. Non, et

es chez toi. Non, et je ne check pas tout ce qui se passe, évidemment, mais les éléments urgents, c'est comme ça que je peux recevoir. Mais pour le reste, les mails, je ne reçois pas de notifs. C'est vraiment surtout SMS et appel pour les trucs urgents. Mais quand je rentre chez moi, ce'est boulot est normalement fini. Et quand je me lève le matin, si je ne suis pas dans le métro, ça n'a pas commencé. OK. Et le week-end, tout ça, tu arrives à pas trop bosser ? Pas trop. Ça dépend des moments et peut y avoir des moments qui sont un peu plus chargés. Je vais faire une heure de travail. J'essaie de garder ça de façon un peu exceptionnelle. Sinon, c'est sans arrêt. Tu peux bosser non-stop. Donc moi, j'essaie de mettre vraiment des règles. J'essaie d'encourager l'équipe à vraiment faire une pause. Et je pense aussi avec mon mari, on a décidé que quand t'es à la maison, quand t'es le week-end, tu ne bosses pas. Conte théorie. Métrage pour mon mari. J'ai arrêté ça parce que je me fais bâcher

je me fais bâcher quand je rentre à la maison. Tu racontes bien des conneries sur ton podcast. Si je dois, vrai encore pour ta Légion d'honneur. Non, qu'est-ce que... qu'est-ce que... je sais pas. Il y a des choses qui peuvent à la limite te manquer des Etats-Unis et des choses que tu découvres encore sur la France. Je sais pas, qu'est-ce que tu peux me... Est-ce qu'il y a encore... c'est que des clichés. Oui. Pour les US, ça fait un peu plus de 4 ans. Je n'y suis pas rentrée maintenant. Je voulais aller deux fois l'année dernière avec le Covid. J'ai dû annuler deux fois. Je pense qu'il y a un état d'esprit que j'adore là-bas, mais je commence maintenant à retrouver de plus en plus en France. Ce n'était pas le cas avant, mais c'était vraiment cette ouverture vers les étrangers. Je pense que là, on commence à voir, au moins dans l'écosystème, beaucoup plus d'étrangers qu'avant, les gens qui parlent des différentes langues, qui viennent des différentes horizons. Et je trouvais qu'aux

je trouvais qu'aux U.S., la question ne se posait même pas « tu viens de... », c'était juste « tout le monde est étranger, on est tous étrangers ensemble ». C'était un peu un esprit que j'aimais beaucoup, que j'avais un peu du mal à retrouver ici. Sinon, je dirais non sur la France. L'écosystème devient de plus en plus passionnant. Il y a des choses qui se passent vraiment. Et sur toute la France, évidemment, ça fait que 10 ans maintenant que je suis ici. J'ai passé beaucoup de temps dans le milieu start-up, mais il y a tout un monde non start-up à découvrir, des sujets, une culture générale. Et c'est une des choses intéressantes, c'est que je trouve qu'en ce moment ces mondes se rencontrent aussi. Ouais, de plus en plus. Là j'étais avec un projet, Place Shaker, il se trouve que c'est mon homonyme, Mathieu Stéphanie, mon cousin, dessus j'ai découvert un projet de ouf, qui est de l'IMO et des gens qui travaillent vraiment sur des chantiers très tech, en fait. C'est assez impressionnant.

impressionnant. Et puis, tu le vois évidemment sur plein de projets autour de l'agriculture et en fait, où on va vraiment mélanger des mondes de recherche. C'est plus des vrais clusters complètement hermétiques. Je trouve que c'est intéressant. Oui, ça commence, ça commence. Je pense que l'écosystème s'est rendu compte aussi qu'il fallait qu'on soit plus ouvert pour pouvoir vraiment résoudre des vrais problèmes. Donc on va à l'encontre maintenant de ces univers aussi parfois. Ok. Bon, je crois qu'on a fait un tour. J'allais dire, j'ai l'impression que je l'ai fait. On a épuisé les questions. Je peux t'en trouver, si tu veux que je cherche un peu. Non, non, c'est bon. De toute dernière, si t'avais l'occasion de croiser Roxane à la descente de son avion, quand elle débarque en France, et que tu pouvais te glisser quelque chose à l'oreille, qu'est-ce que tu te dirais ? Est-ce que je me rappelle de mon avion ? En fait, je me rappelle de l'avion parce que je suis venue pour l'échange à

pour l'échange à Bordeaux en 2005-2006, quand je dis qu'il y avait la crise du CPE. Et je me rappelle dans l'avion, j'étais convaincue que je n'allais pas arriver en France. Tellement pour moi, c'était un rêve, un truc que je voulais faire. Je me disais, c'est impossible. En fait, je ne vais pas vraiment y arriver. L'avion, c'est très glauque ce que je voulais faire, je me disais c'est impossible, en fait je vais pas vraiment y arriver. C'est très glauque ce que je vais raconter, mais dans l'avion je me disais il va se passer un truc, on va pas y arriver. Et en fait quand je suis arrivée je me suis dit, ah maintenant je suis là, maintenant je dois aller découvrir, je connais personne, je connais pas la langue. Bordeaux parlait un peu moins anglais que Paris peut-être à l'époque. Et voilà, je ne savais pas quoi faire. Et je pense que vraiment, ce que je pourrais dire moi-même à l'époque, c'était juste, it's gonna be fine. Tout va bien se passer. Ouais. C'est marrant parce qu'on a

parce qu'on a l'impression que tu avais une très belle image de la France avant d'arriver. Et j'ai l'impression qu'il y a pas mal de gens, des Américains en particulier, je pourrais dire peut-être des Asiatiques aussi, de temps en temps, mais des déconvenus une fois arrivés. Tu vois ce que je veux dire ? Complètement. Qui s'attendaient à quelque chose et en fait, qui se rendent compte que les trottoirs à Paris sont sales. Mais c'est vrai. Les gens ne sont pas toujours très sympas. Mais c'est tout ça que j'aime moi. C'est pas la côté sale. Quand on va au Japon on voit la différence. C'est terrible, cette saleté. C'est terrible, c'est du tiers monde. C'est abominable. Moi ça me réjouit. En vrai, ça m'a jamais choqué. C'est même certains éléments que j'aime bien parce que je dis, ça fait partie de... ça fait partie du package finalement. Mais oui, malheureusement, je pense que c'est aussi... Je ne sais pas si je vais appeler ça le marketing, mais tout le Emilie in Paris et tout ça qu'on

et tout ça qu'on voit, c'est un marketing qui projette une image qui est une partie de l'image. Ils mettent des crottes de chien, je pense, dans Emilie in Paris. C'est vrai. Ah bah, heureusement. Heureusement. Bon, chien, je pense, dans Emeline Paris. C'est vrai, heureusement. Du coup, je cite plus. J'ai essayé Emeline Paris, quelques épisodes, mais non, t'es pas obligée. Voilà, je pense que, en vrai, il y a aussi le côté un peu tout ce qui est complexe et difficile, et tout est par rose, qu'on ne montre pas. Et c'est juste dingue pour moi de penser qu'il y a des gens qui imaginent qu'il y a un lieu qui n'a pas tout ça. Parce que même aux US, on sait que c'est dur. Ce n'est pas non plus ça qu'on voit dans les films. Peut-être, oui, on voit plus d'armes à feu, j'en sais rien. Mais on sait que ce n'est pas la réalité. Et c'est juste marrant pour moi que les gens n'ont peut-être pas compris ça sur la réalité. Et c'est juste marrant pour moi que les gens n'ont peut-être pas compris ça sur

pas compris ça sur la France. Que ce n'est pas juste Montmartre en 1820. Oui, et puis il y a du game comme ça. Moi, je le vois, les garçons de café un peu austère. En fait, c'est un jeu. Moi, je trouve ça assez drôle. C'est à dire que souvent, ils le savent et il y a un truc. En fait, quand tu creuses et que tu vas souvent dans le même café, que le garçon qui est comme ça, au bout d'un moment, tu te rends compte qu'en fait, derrière, il y a beaucoup d'ironie dans tout ça. Mais quand t'arrives la première fois, c'est... Excuse-moi, c'est possible d'avoir un café ? S'il te plaît ! OK, bon, bien sûr, c'est belle, le parole. T'en veux d'autres ? T'es sûre, non ? C'est bon ? Non, c'est bon, c'est bon. Parfait. T'as des boîtes dans lesnevestières de Jean-Gerry. Je te remercie, Roxane. Merci. Je te remercie, c'est un beau témoignage que tu as fait, qui mérite au moins l'ordre du mérite. Et puis, c'est un très beau parcours. Moi, je suis très inspiré par la manière dont tu as à chaque fois

tu as à chaque fois lancé tes projets. Et moi je suis toujours admiratif et j'ai essayé d'être toujours comme ça dans ma vie. Mais en tout cas, j'ai eu trop de déconvenus par des projets que j'avais de voyages, de choses comme ça, qui ne sont pas faits. Pour qu'à un moment je me souvienne. En fait, c'est vraiment la thématique de mon podcast. Do it yourself, il y a du vrai do it. Et fais-le toi-même. Attends pas que les autres le fassent, parce que les autres ne feront rien pour toi. Ce n'est vraiment la thématique de mon podcast, do it yourself, il y a du vrai do it, fais-le toi-même, attends pas que les autres le fassent parce qu'en fait, les autres ne feront rien pour toi. Ce n'est pas vrai. Je ne suis pas dans un truc en disant les gens font des choses pour toi, vous faites des choses pour les gens. C'est vrai, mais si tu attends que les gens allument la flamme pour toi, elle ne s'allumera pas toute seule. Et je vois dans ton parcours que tu as allumé quand même pas mal de petits

pas mal de petits feux à droite, à gauche et qui t'ont mené à un endroit qui est quand même assez génial. Et ça a l'air cool d'être tout ça de vars un. Je ne sais pas dire non à un projet, c'est surtout ça. On a le même problème. Tu dois quand même dire non à beaucoup de projets qui arrivent sur ton côté investisseur ou station. Merci. Merci beaucoup. investisseurs ou station. Merci. Merci beaucoup. Merci à tous les nouveaux auditeurs par milliers qui ont reçu cet épisode grâce à Roxane. Voilà. Et puis, et puis, n'oubliez pas de vous abonner au podcast parce qu'il y a beaucoup de gens qui juste viennent, partent, reviennent, je ne sais pas quoi. Et de vous abonner à la newsletter. C'est gratuit. C'est toutes les semaines, tous les dimanches. Voilà, on militera pour la Légion. Merci, merci. Et puis voilà, et puis moi je vais demander maintenant à Roxane de m'envoyer Xavier et Emmanuel pour un de futurs épisodes, elle va me dire oui. Allez, je vous envoie, salut. Bravo, vous avez écouté

vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecourt qui est produit par Orso Media. Et si vous

Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup

a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New York City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Abonnez-vous c'est New Work City, do it !

Aujourd'hui, cette association, elle me permet d'avoir plus de liberté et de me sentir plus performante. Et donc je pense qu'on fait un duo très fort parce que d'abord nos expériences passées nous ont permis de comprendre à l'un et à l'autre où étaient nos forces et nos limites. L'histoire de Protège-Tonçonne-Nan nous a permis de crash-tester franchement notre duo. Une des qualités extrêmement importantes d'un fondateur, c'est sa capacité à apprendre. Bien sûr, en plus de sa pugnacité, de sa bienveillance, mais c'est sa capacité à apprendre, à s'organiser. En fait, le métier de dirigeant, ça s'apprend, c'est aussi un truc que j'ai découvert. On a vécu un truc humain extrêmement intense, et ça nous a donné bien plus que ce que nous, on lui a donné. Ça m'a donné, et je crois à Jonathan aussi, ce truc de se dire « putain, qu'est-ce que c'est bon d'être dans le feu, quoi, et d'être actif. » d'être actif. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie,

#187 - Céline Lazorthes - Resilience - Utiliser la tech pour mieux soigner le cancer

Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader,

c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions

que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. J'ai donc 12 heures d'espace sur ma carte mémoire on se demandait avec Céline si ça suffirait mais à priori ça devrait aller. J'ai eu ravi de retrouver après... alors au moment où on enregistre presque quatre ans jour pour jour après la sortie de notre épisode numéro un qui était le deuxième de Génération du Turcelf, Céline Lazorde. Salut Céline. Salut Mathieu, dingue ! Ouais, dingue, écoute, tout ça a bien changé. La vie a bien changé depuis 4 ans en l'occurrence. 4 ans de l'épisode et 12 ans qu'on se connaît, je crois. Ouais, ouais, ouais. Même peut-être plus que ça. Tout à fait. Tout à fait. On en parle dans ce premier épisode, que je recommande, toujours, je pense

toujours, je pense qu'il n'y a pas de temps vieilli que ça. Je me souviens très très bien de la première fois où on s'était vu. Plus que 12 ans, ouais. C'était dans les bureaux de... Il y avait Arnaud Caramonti à cette soirée que j'ai pas revu depuis. Ah c'est vrai ? Voilà, qui est le conjoint de Catherine Barbac, j'ai reçu aussi. Je m'en souviens très bien et deux trois personnes voilà. En fait c'est le moment où quand tu rencontrais des gens de la tech qui sont toujours dans la tech aujourd'hui, a priori ils ont fait des trucs pas mal parce que... Oui ils ont vachement vieilli ! Aussi ! Bon toi t'étais très très jeune mais... Non mais moi je pense qu'on s'est même rencontré avant à l'époque où tu bossais avec Philippe. Oui mais c'était à peu près à ce moment là. Mais je pense que j'étais même encore étudiante et je vous avais interviewé pour un truc d'école, tu te souviens pas de ça ? C'est possible d'accord. Dans notre bureau à Montmartre du coup ? Je sais plus où est-ce qu'on avait

est-ce qu'on avait fait ça, mais donc je pense que c'est plutôt genre 2006, 2005-2006. Pardon, 2005-2006 tu vois. D'accord, ouais, ok. À l'époque où on était des sachants parce qu'on avait eu un an et demi d'expérience dans le digital. Comme tout le monde avait. On était des super start-upers, moi j'étais très impressionnée. Merde. Bon, on va parler plein de choses aujourd'hui, de plein de rencontres, de ce qui s'est passé dans un gap de 4 ans, nous on s'est croisé une ou deux fois mais pas tant que ça finalement depuis. On a échangé quand même plusieurs fois. T'as fait des belles rencontres, des beaux projets, des personnes qu'il faut absolument que je rencontre aussi, ton associé Jonathan, qui est aussi quelqu'un je crois d'assez intéressant, exceptionnel. Absolument. Et voilà par quoi on commence. Et tu sais quoi, je vais te demander de te présenter, tiens. On va la refaire, voir à quel point ça a changé. Eh bien bonjour Mathieu, bonjour à tous les auditeurs et auditrices. Je

et auditrices. Je m'appelle Céline Lazorte, j'ai 38 ans et je suis entrepreneur. Déjà, ça a un peu changé. Merde, là, j'approche la quarantaine. Je suis entrepreneur, de temps en temps, maintenant un peu moins, mais investisseur, je l'ai été beaucoup. Et puis, activiste, comme on dit, comme j'aime bien dire. Investisseur et activiste. Alors, on va parler de l'activisme quand même aussi. Qu'est-ce qui s'est passé pendant ces quatre années ? Moi, je t'ai quitté, tu étais encore... Tu avais vendu Litchi, mais tu étais Litchi et Mangopé. On avait d'ailleurs parlé un peu des deux business, expliqué un peu tout ça. Tu étais encore dans les parages. Dans l'opérationnel même, complètement. Figure-toi qu'hier, j'ai fait un call avec Ronan Lemoyle, d'ailleurs, qui t'embrasse. Je l'espère avoir bientôt sur Génération YouTube Self. Et puis après, tu as quitté le groupe. Alors si on rembobine un peu la machine, effectivement, j'ai vendu en 2015, septembre 2015. On s'est donc parlé en 2017, donc

parlé en 2017, donc j'étais toujours opérationnelle. J'ai quitté ma fonction de CEO de Lychee en mars 2018. Donc, je suis restée CEO de Mangopé. Et puis ensuite, j'ai quitté ma fonction de CEO de Mangopé en juin 2019. Et à ce moment-là, j'ai quitté complètement l'opérationnel et je suis devenue présidente du conseil d'administration et présidente non-exécutive. J'ai eu un petit garçon en février 2019, donc en fait, c'est à peu près à ce moment-là que j'ai commencé à prendre un peu de distance avec le business. J'ai vraiment eu l'impression de quitter un bébé pour un autre bébé. On peut parler des raisons qui m'ont amenée à ce choix. Je pense qu'après 11 ans de bons et loyaux services, j'étais arrivée au bout de mon histoire avec Litchi et mon gopé. J'étais aussi arrivée, je pense, au bout de mes capacités à ce moment-là. Et j'avais le sentiment d'avoir amené la boîte là où j'avais envie de l'amener, c'est-à-dire sur un terrain international, à une échelle, je pense qu'il y avait à peu

qu'il y avait à peu près 200, 250 salariés, autour de 200, 250 quand je suis partie, 220 je dirais. Et donc, tu vois, j'avais le sentiment de moi être allée au bout de mon histoire et je trouvais qu'il fallait que pour la boîte, les gens qui étaient en dessous, ils grandissent aussi, qu'ils avaient en fait, eux, c'était leur place maintenant d'être le CEO. Alex côté Litchi, Romain côté Mangopé, et qu'il fallait en fait, tu vois, que tout le monde, le management, en fait, tout le monde grandisse et puis puisse apporter d'autres choses à la boîte, ce que moi, j'étais plus en capacité de faire. Et j'avais aussi le sentiment que ce que la boîte avait à m'apporter, elle me l'avait apporté. Donc, tu vois, On était au bout de l'histoire. Et puis, on était assez bien organisés. Et donc, j'avais aussi le sentiment que la boîte était autonome sans moi et que moi, j'étais autonome sans elle. C'est un peu une relation bijective. Et donc, en accord avec le board, on s'est dit c'est le bon moment.

c'est le bon moment. Il y avait eu mon bébé qui arrivait. Donc, tout s'était fait vraiment, tu vois, très planifié et très organisé. Je pense qu'on avait commencé à réfléchir à ça en... Faut pas que je me trompe dans les dates, mais je crois, à partir de 2017, on avait commencé à se dire OK, comment on organise la suite, etc. Donc, tu vois, ça s'est fait quand même pas mal dans le temps. Il a fallu deux ans. Et donc, en juin 2019, j'ai été officiellement intronisée présidente du conseil d'administration, enfin du Conseil de surveillance, pardon, non exécutive. Je te pose là-dessus, juste la boîte était autonome sans toi, t'étais autonome vis-à-vis d'elle en tout cas. Tu sais que ça va t'arriver avec tes enfants un jour aussi. Absolument, absolument. C'est même ce qu'on cherche dans la vie, moi étant très... Mais non, je fais cette remarque parce que... En fait, peut-être qu'une boîte, une société, quelque part, c'est pas forcément si évident. Ce que je veux dire, c'est que pour

dire, c'est que pour beaucoup, un enfant c'est évident. Ou alors t'es un psychopathe et tu te dis, cet enfant sera toujours le mien, même quand il aura 48 ans. Et puis, tu vois, ce sentiment un peu malsain, même si l'enfant est toujours ton enfant, on est en lien de filiation. Mais tu vois, une société, en fait, il y a beaucoup de personnes. Enfin, moi, je vois Cosa Vostra ici. Tu vois, il y a... Quand quelqu'un m'appelle pour me dire, je crois que j'en ai parlé récemment, mais pour me dire tiens, on aimerait bien éventuellement voir comment peut-être on pourrait se rapprocher ou racheter. Tu vois, c'est dur parce que c'est dans mon sang. Tu vois, c'est très différent d'un enfant. Évidemment, il n'y a pas de l'amour. Tu disais qu'on pourrait en parler. Moi, je suis ravi de s'être appuyé joint là dedans. Mais il y a quand même un truc qui fait que... Justement, alors moi je suis hyper content que tout le monde se l'approprie, mais je me dis, tu vois, par moment en fait, que ça nous

en fait, que ça nous permet de faire tellement de choses que je sais pas, alors... Peut-être que Litchi c'est différent, tu l'avais vendu aussi déjà, donc c'est un peu... T'avais peut-être passé une étape, c'était peut-être plus ta boutique. Mais c'est vrai que d'abord, je crois que tu mets ton ADN et ton âme dans une boîte. En tout cas, moi qui suis quelqu'un d'assez passionné, c'est comme ça que j'ai créé toutes mes aventures. C'est que j'y ai mis toutes mes tripes, toute mon énergie, avec mes défauts et j'espère quelques qualités. Mais en tout cas, c'est comme ça que j'ai créé toutes mes aventures, c'est que j'y ai mis toutes mes tripes, toute mon énergie, avec mes défauts et j'espère quelques qualités. Mais en tout cas, c'est vraiment... Il y a quelque chose où ça me ressemble. Donc, c'est vrai que quand tu coupes le cordon, il y a un truc un peu... Moi, je ne te cache pas que le jour où je suis sortie de l'opérationnel, tout d'un coup, je me suis dit qui je suis. Parce que pendant

Parce que pendant 12 ans, j'ai été définie comme étant... Même, tu vois, c'était marrant, les gens m'appelaient en me disant « Ah, c'est elle, Litchi ». Non, moi, c'est Céline. En fait, ma boîte, ma boîte n'est pas moi. Il y avait en plus ce truc de... La boîte avait été assez personnifiée, c'est vrai, la marque. Et donc, il y avait un peu cette assimilation. Et même pour moi, j'ai des souvenirs, tu vois, de faire des trucs, des dîners, de rencontres et tout. Tu fais un tour de table, de trucs un peu pro. Et du coup, je ne savais pas quoi dire de moi. J'avais un peu ce truc de... J'avais le sentiment d'être partie et j'avais la volonté de le faire comme ça, mais en ayant eu enlevé ma cape de super-héros et de l'avoir posé sur les épaules d'Alix et de Romain et de leur avoir dit bon courage les gars. Et du coup, j'avais plus ma cape. Et j'ai vraiment eu ce sentiment là que pendant quelques semaines, pendant quelques mois de me dire putain, qui je suis ? Mais t'es toujours Céline de

toujours Céline de Vichy en plus. Le pire, c'est que tu l'es toujours. Ah non, ah non, c'est terminé. Et tant mieux d'ailleurs. Mais j'ai vraiment eu ce truc là de me dire en fait, tu vois, et c'est marrant parce qu'on se redécouvre. J'ai retrouvé le fait que, par exemple, j'étais quelqu'un d'assez créatif, que j'aimais créer, dessiner, etc. Donc, on se rappelle qui on est parce que je crois que quand on est dans une fonction de dirigeant, on endosse aussi ce rôle-là. On se perd. Je ne sais pas si on se perd, mais en tout cas, il y a des choses sur lesquelles, en tout cas, moi, c'est comme ça que je l'ai vécu en étant solo founder, même si très entourée par une équipe avec qui j'ai créé des liens humains très forts et professionnels. C'est notre histoire, mais c'est vrai que j'ai démarré seule. Et donc, parfois, je me suis contrainte. Je me suis contrainte dans un rôle de dirigeante. Et d'ailleurs, on pourra reparler de pourquoi je me suis associée et pourquoi je me suis associée à

me suis associée à quelqu'un de très brillant. Mais parce qu'effectivement, moi, j'ai eu ce sentiment qu'à un moment donné, je me suis contrainte dans un rôle de dirigeante et que sur certaines positions, certaines attitudes, certains devoirs, certaines obligations, ce n'était pas forcément mes facilités. Et donc, je devais aussi porter ce rôle et cette armure. Ce rôle, oui, en fait, la problématique, telle que je la vois et telle que je l'ai vécu ces dernières années, c'est que, en fait, ce rôle, on le voit dans le regard pas mal des autres. Et pour autant, moi, je vois de plus en plus de dirigeants. Mais tu peux en prendre, enfin monstrueux et enfin dans des bulles internationales, alors dans la tech, évidemment je vais prendre des clichés, excuse-moi, mais tu prends même des Steve Jobs il y a quelques temps ou des Elon Musk désormais, etc. Ils ont un moment, quand tu es à la tête de SpaceX, de, tu sais quoi, leur tout son truc dans le tunnel, hyperloop, de, évidemment, Tesla, de

Tesla, de SolarCity, et il m'en manque un sur le DNA, l'ADN, et voilà, Neuralink. le DNA, l'ADN et voilà, Neuralink. Je veux dire, t'es pas dans le détail de ni des finances, ni de l'opérationnel de chaque chose, etc. Et donc, en fait, quand je dis que de temps en temps, quand je te posais la question de on se perd, en fait, tu vois, tu connais mon associé Laurent Crête, qui est devenu CEO de Causa Vostra. Eh bien, aujourd'hui, j'y repensé ce matin et je me disais, mais je vois les mails qu'ils envoient, le suivi qu'il fait. Mais moi, j'ai un rôle de président exécutif. J'ai pas, j'ai encore un bout de cap, tu vois. Mais c'est génial, en fait. C'est super parce qu'il est nettement meilleur que moi dans ce rôle de CEO. Enfin, tu vois, de suivi, de plein de docker, de KPI, de choses pour faire grossir cette boîte à un moment. En revanche, tu par, de suivi de plein d'OKR, de KPI, de choses pour faire grossir cette boîte à un moment. En revanche, tu parles de cette créativité. Alors moi,

Alors moi, je ne fais pas de dessin, je fais des podcasts ou d'autres choses, mais tu vois, et en fait, on trouve chacun notre rôle. Mais bien sûr, ça place. Voilà ce que je veux dire là-dessus. Et là où j'essaie de venir, c'est que peut-être de temps en temps, à un moment, on se dit je dois absolument être comme ça, comme ça, etc. et remplir toutes ces fonctions. Je crois que de plus en plus, et ça c'est Ronan qui me l'a dit hier en préparant un potentiel, il me parle, je sais pas si tu as déjà pris cette image, c'est super moche ce que je suis en train de faire parce que il va peut-être vouloir me le redire dans son podcast et je spoil à mort. Non mais il nous en voudra pas. Il m'a parlé de la voûte d'une cathédrale et de la pierre qui est tout en haut. La clé de voûte. La clé de voûte. Et donc il me dit en fait, même sans la clé de voûte finalement elle peut tenir la cathédrale, mais c'est quand même un endroit où tout ce qu'il y a autour est formé aussi avec des gens avec qui tu as

gens avec qui tu as choisi de t'associer, avec qui voilà, et donc tu diffuses un peu tout ça, mais tu peux choisir. J'ai l'impression que c'est ce que tu as fait, toi, avec Jonathan, peut-être ce que tu voulais faire plus ou de plus. Peut-être t'enfermer, tu as dit enfermer tout à l'heure, je crois, non ? Ou contraindre ? Non, contraindre, j'ai dit contraindre. Non, mais c'est vrai que moi, pour résumer un peu mon aventure avec Litchi et Mangopé, c'est une aventure humaine que j'ai absolument adoré, où je me suis pleinement régalée, qui était extrêmement intense et humaine et vraiment passionnante, qui a été dure. Et je crois qu'il n'y a pas d'aventure entrepreneuriale qui ne soit pas dure. En tout cas, il y a eu des moments de souffrance, il y a eu des moments de difficultés, il y a eu des moments où je me suis dit « Oh la vache, la montagne qui a à gravir devant ». Et je me suis de temps en temps, effectivement, sentie seule, pourtant très entourée par mon équipe, mais seule dans le

mais seule dans le poids et la charge. Et j'ai eu le sentiment d'être allée au maximum de mes capacités à ce moment-là, au maximum de moi. Et tu vois, j'avais toujours dit à mes investisseurs, le jour où je serai plus meilleure CEO, je le saurai avant vous. Et je crois que c'était aussi cette démarche-là, tu vois, c'est que j'avais envie d'un temps différent, j'avais envie de choses différentes. L'équipe autour était extrêmement stable et structurée et en capacité. Et donc, je me suis dit, voilà, c'est maintenant à eux de vivre cette histoire. Et ce maximum ? Je te pose une question. Est-ce que c'est une barrière que tu t'es mis toi ? Est-ce que tu aurais pu... Alors là, pour le coup, en toute humilité, tu vois, moi, je suis assez ébahi devant des fendeurs qui créent une boîte où ils sont 4-5 au début, qui finissent à 50 000, 80 000. Récemment, j'ai reçu Frédéric Jousset, Webelp. Bien sûr. Savoir gérer une boîte de 12 personnes et de la monter jusqu'à 85 000, c'est des fonctions

c'est des fonctions tellement différentes. C'est comme si tu commences cuistot et que tu finis astronaute. Ça n'a juste rien à voir. Je pense qu'une des qualités extrêmement importantes d'un fondateur, c'est sa capacité à apprendre. Bien sûr, en plus de sa pugnacité, de sa bienveillance, mais c'est sa capacité à apprendre, à s'organiser, à apprendre. En fait, le métier de dirigeant, ça s'apprend. C'est aussi un truc que j'ai découvert. Et puis, oui, à connaître aussi ses limites et à embaucher des personnes qui sont meilleures que lui. C'est vrai que moi, quand je suis sortie de l'opérationnel, donc Litchi et Mango, c'était juin 2019, donc il y a deux ans. Les deux ans qui ont suivi, en fait, j'ai eu ce sentiment aussi de... Tu vois, tout ce que j'avais appris pendant onze ans, ça m'arrivait à ce moment-là, dans ces deux ans qui ont suivi. Je ne sais pas comment dire. C'est comme si, tu vois, ça m'arrivait à ce moment-là, dans ces deux ans qui ont suivi. Je ne sais pas comment dire,

pas comment dire, c'est comme si je l'ai pris conscience à ce moment-là. J'ai compris là où étaient mes forces, j'ai compris ce que j'aimais faire. C'était un temps qui était très important, un espèce de temps de repos et de maturation. Ça m'a permis aussi de mieux comprendre ce que j'avais envie de faire et quelle était la suite pour moi. Tu dis le métier de dirigeant, ça s'a permis aussi de mieux comprendre ce que j'avais envie de faire et quelle était la suite pour moi. Tu dis le métier de dirigeant, ça s'apprend. Je suis convaincue de ça. Évidemment, j'ai envie de dire. Mais alors là où moi j'ai un problème, je le vois autour de moi, dans nos boîtes et plein d'autres boîtes, en fait, les grands groupes sont très armés pour ça finalement. C'est-à-dire que on t'accompagne dans des boîtes et plein d'autres boîtes en fait. Les grands groupes sont très armés pour ça finalement, c'est-à-dire que chez... on t'accompagne dans des boîtes dans lesquelles en effet tu as des dizaines, dizaines

dizaines, dizaines de milliers de personnes, tu as une sorte de... tu vois de... ouais de plan de carrière, je sais pas comment on appelle ça, où à chaque étape on te dit bon voilà comment ça se passe chez nous, comment on fait, comment tu dois gérer, etc. Quand tu viens de nulle part comme toi et moi et que tu montes rien du tout qui devient un truc un peu plus gros et un peu plus gros et un peu plus gros... En fait c'est le bordel quoi ! Non mais c'est très dur d'aspirer des compétences du coup de l'extérieur. Moi je sais que par exemple tu vois je me suis beaucoup... j'ai beaucoup aspiré chez mes investisseurs, chez mes business angels et puis chez les copains entrepreneurs tu vois. Donc moi j'ai tendance à beaucoup aller au contact de l'autre pour apprendre. Donc tu vois par exemple, Emmanuel Elevi qui a été mon actionnaire principal donc qui était de chez 360 Capital Partners, l'actionnaire principal de Litchi et Mangopé. A un moment donné, pendant longtemps, on avait nos bureaux

on avait nos bureaux l'un au-dessus de l'autre, je débarquais régulièrement pieds nus dans son bureau en tapant à la porte en disant j'ai besoin d'aide sur ça, faut qu'on réfléchisse sur ça. J'ai beaucoup besoin de confronter, de challenger, d'aller au bout des choses et c'est comme ça que j'ai appris. Je l'ai fait la même chose avec mes business angels, avec Jérémy Bérébi, avec Xavier Niel, avec Oleg Tchelsov. Je suis allée chercher chez eux la connaissance pour comprendre et pour m'armer. Et je l'ai fait aussi beaucoup avec des entrepreneurs. Tout de suite, je pense à Pierre Cossus-Comorisé, parce que Pierre, je pense que régulièrement, dans certaines phases de ma vie, je l'ai appelé en disant « Pierre, il faut qu'on parle ». Et à chaque fois, on s'est pris deux heures à dérouler des sujets. Et avec l'un d'eux, est-ce que tu aurais un exemple concret d'une fois, d'une problématique que tu pourrais te souvenir, où tu as appelé PKM, Cossus-Comorisé, Bérébille, je ne sais pas, et où tu

sais pas, et où tu as dit, tiens, j'ai un problème là-dessus, est-ce que tu peux m'aider ? Alors, je ne sais pas si c'était un problème, mais tu vois, la dernière discussion qu'on a eue avec Pierre, c'était pendant un gallion, donc c'était au mois d'octobre dernier. Je lui ai dit, écoute, on réfléchit avec Jonathan très sérieusement à s'associer. Tu nous connais très bien, et l'un et l'autre, encore mieux John, puisque ça a été son investisseur, ils ont beaucoup bossé ensemble à l'un et l'autre. Encore mieux John, puisque ça a été son investisseur. Ils ont beaucoup bossé ensemble à l'époque de PeopleDoc. Donc je lui dis, est-ce qu'à ton avis, c'est une bonne idée ou c'est une connerie ? On a deux caractères quand même assez forts, l'un et l'autre. On a tous été dans des positions de... Founder et CEO, John était associé, mais il a quand même pris le rôle et le lead de CEO. Donc je lui dis, est-ce que tu penses que c'est possible ? Est-ce que tu penses que c'est une connerie ? Tu vois,

connerie ? Tu vois, on a fait quand même un peu avec John le parcours inverse. Généralement, les gens, tu vois, après, à la deuxième histoire, ils partent tout seuls. Ils partent pas, tu vois, armés en se disant OK, on est deux repeat entrepreneurs. On a tous les deux fait ce que les gens qualifient de succès. Tu vois, moi, c'est pas ça que je juge, mais en tout cas, c'est comme ça que c'est, on va dire, entendu. Est-ce que c'est une bonne chose de partir ensemble ? Ça me fait poser plein de questions, justement, sur cette suite. C'est intéressant, il va falloir qu'on y vienne petit à petit. On reviendra sur le activiste. Alors, je me fais quand même un peu éclater, moi, souvent, parce que j'ai beaucoup de... et il faut mettre les pieds dans le plat, j'ai beaucoup d'hommes qui viennent sur ce podcast, et je fais attention, mais je vis dans un milieu assez tech, j'essaye de voir pas mal le futur, j'essaye d'inviter des personnes qui ont de la bouteille, parce que souvent, pour avoir un

pour avoir un peu de retour d'expérience comme on a là, il faut avoir de l'expérience, tu vois, par définition. Et il se trouve que, je ne peux pas te donner une proportion exacte, mais il y a beaucoup plus d'hommes dans mon terrain de jeu que de femmes. Bon, autant que possible, j'essaye de faire venir des femmes. Hier ou avant-hier encore, j'étais avec un duo d'entrepreneurs et je disais que je voulais plutôt faire venir la femme. Et on me disait, ouais mais non, mais en fait on préférait que ce soit lui. Et tu vois, ça me saoule. Mais à la fois, je peux pas non plus forcer les choses, tu vois. Ah si tu peux un peu. Evidemment, t'as raison. Je peux forcer les choses, mais sur ce, entre les deux, je peux pas dire, ben non, c'est elle ou rien, tu vois. Et je l'ai un peu fait plusieurs fois fois et pas toujours avec succès d'ailleurs. Et toi tu dis que toutes les personnes que tu cites là sont des hommes, avec qui tu as pris tes mentors, etc. Il y a des femmes aussi, beaucoup de femmes.

beaucoup de femmes. On y viendra, on peut y venir maintenant, mais moi je voudrais aussi voir à quel point potentiellement des hommes te sollicitent et qu'on mette les pieds dans le plat là-dessus. Je sais qu'au passage, alors on me l'a dit récemment ici, quand j'aborde ces sujets je suis pas toujours très à l'aise, je fais mon max, tu vois, j'essaye, mais voilà, je voulais qu'on en parle ce matin avec toi aussi. Alors j'ai publié sur Twitter, et je te l'enverrai si tu veux par mail, la liste parce qu'en fait j'avais été invitée par Emmanuel Dutail et Elisabeth Assayag, européens sur la France Bouge, qui me disaient exactement la même chose que toi, on a du mal à trouver des grands patrons, qu'ils soient des grands patrons, tu sais, ils ont toujours un grand invité, et qu'ils prennent exactement comme tu dis, quelqu'un qui a de la bouteille et tout. Donc je leur ai fait une liste de 50 femmes, que je pour moi qualifiais de grandes patronnes, qu'ils peuvent inviter, donc je vais te la

donc je vais te la donner. Je fais pas des... C'est différent, je fais pas que des patrons, je fais de grandes patronnes qui peuvent inviter. Donc je vais la dénoncer. Je ne fais pas que des patrons, je fais des entrepreneurs, c'est aussi différent. Il y a quasiment, enfin, il y a une grande, grande majorité d'entrepreneurs. Mais c'est vrai que d'abord, je pense qu'il y a quelque chose dans la construction de la société qui fait que les petites filles et donc nous, les femmes, nous sommes moins entraînées à se mettre au devant de la scène, prendre la parole en public, tu vois, prendre le lead sur des trucs parce que la société est construite comme ça. Par exemple, la cour d'école, je ne sais pas si tu sais ce truc là, mais c'est très intéressant parce qu'en fait, c'est là qu'on apprend. Par exemple, quand tu joues au foot dans une cour d'école, c'est là que tu apprends à te placer dans l'espace, à viser loin, à voir vers le futur, etc. Donc ça, c'était cognitivement prouvé. Et en fait,

prouvé. Et en fait, il se trouve que la cour d'école, elle est à 80% dominée par les garçons et les petites filles, elles sont plutôt en train de jouer au billet dans un petit coin et tout ça. Et donc, rien qu'à ces moments-là, en fait, on induit déjà des biais de genre parce que, eh ben, on n'apprend pas les mêmes choses. Par exemple, le sens de l'orientation, tu sais, on dit toujours « les gonzesses, elles n'ont pas le sens de l'orientation, machin, etc. » Eh ben, en réalité, c'est à ce moment-là qu'on apprend le sens de l'orientation. Donc, c'est pas que nous, on est moins bonnes en sens de l'orientation, c'est juste qu'on ne nous l'apprend pas. Je suis peut-être mauvais sur les podcasts, mais alors, ma fille, je la mets au foot, je l'incite à être àest juste qu'on ne nous l'apprend pas. Je suis peut-être mauvais sur les podcasts, mais alors ma fille, je la mets au foot, je l'incite à être à un deuxième stage dans ma lande en prochaines quelques semaines. Je la pousse à jouer dans

pousse à jouer dans la cour où elle me dit en effet, les garçons ne veulent pas que je joue avec eux. La balle au camp, le foot, etc. Non mais exactement. Et donc ça, déjà, on ne démarre pas sur le même pied d'égalité. Donc c'est vrai que après, souvent, les femmes, régulièrement, en tout cas, osent moins prendre la parole, se mettre au devant de la scène, network moins. Et donc, on en arrive à l'écueil exactement que tu dis. J'ai une équipe mixte de founders et c'est le mec qu'on m'envoie pour prendre la parole. Donc, il faut un petit peu forcer le destin. Il faut un petit peu, le plus possible, mettre en avant des femmes qui sont prêtes à le faire. Peut-être insister un peu, tu vois encore une fois, Emmanuel Dutail me disait, il y a une grande patronne, j'ai dû l'appeler cinq fois pour qu'elle veuille bien venir, parce qu'elle n'osait pas, parce qu'elle avait peur, etc. Oui, parce que nous, on nous a moins armés pour ça. Donc il faut effectivement un changement. Pendant la petite

Pendant la petite enfance, les gays de genre de genre sont acquis à l'âge de 5 ans. Tu sais que même, je ne vais pas les citer, mais j'ai deux patronnes monstrueuses de la tech autour des newsletters, par exemple, autour des fringues en ligne que j'adore, que j'idolâtre, qui ne veulent pas venir. Et elles ne font pas d'autres podcasts, ce n'est pas le mien. qui ne veulent pas venir. Et elles ne font pas d'autres podcasts, c'est pas le mien. Mais c'est sûr, c'est compliqué. Parce qu'on est moins formé pour ça. Donc, ça devient un exercice qui, parfois, peut être plus difficile. Je suis hyper méchant, moi, du coup. Je suis très incitif. En plus, hyper bien. Mais donc, effectivement, c'est toute la chaîne, tu vois, qu'il faut revoir. Et donc, effectivement, je crois que collectivement, il faut qu'on fasse l'effort d'une certaine bienveillance, de sororité. Donc, tu vois, moi, mon devoir, c'est aussi de te donner des noms de femmes que tu peux inviter et qui auront une expérience à

une expérience à partager. Et puis, voilà, c'est un effort collectif. Mais on ne peut pas juste dire aux femmes, c'est à vous de le faire. Il faut vraiment que toute la société, je crois, se bouge. Voilà, tu vois, j'aurais pu éviter ce sujet. Non, mais t'as raison d'en parler. Moi, ça fait partie de mes engagements. Si tu sais, j'y suis, ça me tient très à cœur. Ce qui est important, c'est de savoir que ça me tient à cœur. Je suis entouré aussi de femmes sur ce podcast, c'est-à-dire que les deux personnes qui travaillent à plein temps sur Génération Dutourcelle désormais sont des femmes. Les deux sont entrepreneurs, en l'occurrence aussi en parallèle, ou l'ont été ou le seront de nouveau, en tout cas, c'est à peu près certain. On y fait attention, mais ce que tu dis, on le vit. C'est-à-dire que c'est aussi beaucoup plus dur, même pour certaines femmes, de les avoir. Et il y en a qui jouent le jeu. Mais j'ai eu des champions de l'Olympique, entrepreneurs, champions de l'Olympique,

de l'Olympique, politiques, etc. qui me disent non. Et puis le lendemain, tu prends son pendant masculin et t'as un oui, en passant tout de suite par le formulaire de contact de cet Internet en 4 secondes. Tu vois donc... Et tu sais, c'est comme les recrutements, on dit qu'un homme, inconsciemment, quand il a 30% des compétences, il va se sentir compétent pour un job, alors qu'une femme quand elle a 80% des compétences, elle va pas se sentir compétente. On me dit même 120 pour la femme en l'occurrence. Mais ouais, écoute, un autre combat sur lequel je travaille. Ce qui est délicat, c'est que je visais au début et au tout début de ce podcast, vraiment à 55 ans, à un moment, vraiment, alors que comme je faisais ça en plus de toutes mes autres activités, j'ai lâché ce combat. Mais moi, je te propose qu'avec Sista, on te recommande des femmes. Oui, oui, je suis d'accord. Après, tu vois, j'ai une ligne à tenir. Mais tu tiendras ta ligne. Je suis tout à fait confiante. On en parlera.

On en parlera. Reparle-moi de Sista, on en a parlé ici aussi récemment avec Roxane Barbaza sur un épisode qui n'est pas sorti. Mais qui a... J'ai beaucoup de femmes en ce moment. Mais qui a réuni pas mal de... Alors attend, avant d'aller là-dessus, j'ai quand même eu une discussion intéressante avec une femme extraordinaire d'un épisode qui est un des plus gros cartons. Et dans mes épisodes qui sont les plus gros cartons, j'ai Carole Juge, le président de June, j'ai Virginieillault, qui est une pilote de chasse, qui a commandé la patrouille de France. Et elle, elle me dit quand même en substance, je vais reformuler, mais c'est le sens de son propos. Elle dit en fait, moi, j'ai pas forcément besoin d'avoir des femmes comme target pour m'inspirer, en fait. Et elle ne rentre pas dans ce jeu en tout cas. Je trouve, ça m'a décomplexé peut-être, j'ai trouvé une branche, j'en sais rien. Alors, je pense que d'abord ce que tu... Tu sais, 80% de nos décisions, elles sont inconscientes. Donc en

Donc en fait, c'est difficile de matérialiser ce que tu... Enfin, tu vois, ce qui te drive. Les Anglais disent un truc très juste, ils disent « you can't be what you can't see ». Et en fait, je pense que c'est ça, tu vois, la question du rôle modèle, c'est que si tu ne le vois pas, tu ne peux pas t'assimiler. Je ne sais pas si je t'ai raconté ça, mais le jour où j'ai eu l'offre d'Arkea de Rashad Litchi, le premier truc que j'ai fait, c'est de chercher sur Internet s'il y avait une femme en Europe, dans la tech, qui avait vendu une boîte à un prix plus élevé que ce qu'on me proposait. J'en ai pas trouvé. Et donc, je me suis dit, si personne d'autre l'a fait, moi, je ne peux pas le faire. Donc, il faut que je prenne cette offre-là parce que je ne peux pas être meilleure que d'autres. Donc, tu vois, ma décision mentale, elle s'est faite sur le... Ok, personne d'autre l'a fait, donc ça ne peut pas être moi qui fait mieux. Non, pas personne d'autre. Pas d'autre femme. Oui, pas d'autre

Oui, pas d'autre femme. Oui, bien sûr. Moi, je m'assimile aux gens qui me ressemblent. Donc, pas d'autre femme l'a fait. Bon, bah putain, sur un coup de hasard, j'ai eu cette offre. Il faut vite que je l'assigne, tu vois, take the money and run. Parce que j'ai tout de suite eu cette réaction d'aller vérifier. Je ne me demande pas pourquoi je l'ai fait, mais c'est vraiment le premier truc que j'ai fait et il n'y en avait pas. Donc je me suis dit, c'est un peu un hasard si on me fait cette proposition-là. Je la prends et je me pose pas de questions parce qu'en fait, je suis au plafond de verre. Je te donne un autre exemple. Il y a déjà... J'étais enceinte, donc ça doit être déjà un peu plus de deux ans et demi. Il y avait eu un truc organisé à l'Élysée par Macron avec... Il avait invité, je crois, 25 grands patrons de la tech qui avaient fait soit des exits, soit des IPOs pour parler un peu de... Tu sais, c'était quand ils mettaient en place les projets de financement, les stages, etc.

les stages, etc. Eh bien, dans les femmes, j'étais celle qui était allée le plus loin en termes d'exit. Mais à côté de moi, il y avait Rudel qui avait une boîte qui valait plus d'un milliard. Il y avait Mazella qui avait une licorne aussi. Il y avait John qui avait fait sa sortie à 300 millions. Et pour moi, je ne comprends pas, parce que l'entrepreneuriat, ce n'est pas un gène. Donc pourquoi, nous, on a un cap qu'on a du mal à franchir ? Mais c'est là où je pense qu'elle est inspirante, Virginie Guillaume. C'est qu'elle a ce truc où elle, elle ne s'est jamais posé la question de se dire en fait, il n'y a pas une femme qui l'a fait. Elle, elle se considère comme un être humain. Elle ne se considère ni white, ni black, ni femme, ni homme, ni machin. Elle se dit en fait, il y a d'autres hommes qui l'ont fait donc je peux le faire en fait. En fait, je pense qu'elle est assez à part si tu veux et qu'effectivement, tu vois, c'est ce qu'on dit, c'est que chez les grandes sportives, les

sportives, les femmes politiques ou les femmes entrepreneurs, en fait, celles qui y sont arrivées, c'était les plus persévérantes parce qu'il y avait un espèce de truc probablement dans son éducation, dans son acquis, même dans son inné, qui a fait qu'elle avait ces capacités-là. Mais pour le reste de la masse et des gens comme moi, on a besoin de s'assimiler aux autres. Non mais tu vois, on a besoin de faire ce schéma intellectuel... On est dans le reste de la masse... De faire ce truc, de dire ok c'est possible quoi. Et donc je pense que son propos, il est même presque dangereux parce qu'il nie une réalité qui est que la société, elle n'est pas diverse en termes de leader, en termes de prise de parole publique, en termes de dirigeant. Et que, en fait, quand tu es une femme et que tu as réussi, ton rôle, il est de tendre la main aux autres et il est pas, quand t'es en haut de la montagne, de pousser l'échelle, tu vois. Non mais, je crois que... Alors, c'est délicat, et je suis un

et je suis un homme, et il y a plein d'endroits où on dit qu'un homme ne doit pas parler de ça, donc je sais pas si j'ai pas d'en parler. Non, non, mais moi je pense que tu fais ton travail de journaliste, là, tu vois. Je suis pas journaliste. Non mais... Oui, mais c'est celui-là que tu fais ici, tu vois. Oui, mais... Mais c'est celui-là que tu fais ici, tu vois. Oui, mais là où je trouve qu'elle n'est pas dans le faux, c'est qu'elle peut inspirer ma fille Louise, qui va l'écouter et se dire en fait, je suis un être humain. Je ne suis pas une femme, je ne suis pas une blanche, je ne suis pas une... Voilà. Et donc, elle peut se dire... Alors, toi, tu dis qu'elle va avoir des déconvenus en partant comme ça ? Enfin, tu vois, il y a un moment... Non, c'est pas forcément des déconvenus, mais ce que je dis, c'est qu'en fait, c'est entre guillemets facile quand tu as réussi de dire moi, j'avais pas besoin de modèle, tu vois, parce que la réalité, c'est que la nature humaine fonctionne avec

fonctionne avec des modèles et fonctionne avec de l'assimilation. C'est pour ça que dans des cabinets d'avocats... Enfin, je veux dire, t'es un modèle pour moi. Comme l'était ma bosse chez Métro, ma première bosse, Valérie Décan, qui l'est toujours d'ailleurs, un modèle pour moi. Et... Le modèle, en fait... On va rentrer dans un débat qui peut être suffisant. Il peut dire plein de choses, mais en fait, c'est la question du possible. Je te donne un autre exemple. Il y a deux ans, j'étais en vacances avec des enfants de copains, enfin bref. Et donc, ils avaient tous les petits entre 4 et 6 ans. Et je ne sais pas, je discutais avec eux, qu'est-ce que vous voudriez faire comme métier plus tard ? Donc, bon, liste et tout. Et je dis à une petite fille, allez tiens, pourquoi pas astronaute ? Et là, mais l'Assemblée Générale d'Enfants m'a répondu, ben non, c'est pas pour les filles ». Et en fait, c'est ça le problème de l'absence de rôle modèle. C'est que comme, dans leur esprit, il n'y a pas

esprit, il n'y a pas de femme qui fait ce rôle-là, ils considèrent... En fait, du coup, ils le genrent. Et donc, du coup, ils se disent « Ah ben non, c'est pour les garçons, tu vois ». Je te donne un autre exemple. Mon petit garçon a deux ans. Il adore les Legos. Donc, je ne lui achète pas. On lui achète des Legos à Noël, etc. Et puis, on joue tous les deux. Et il parle assez bien. Donc tu sais, il est à l'âge où il me demande tout ce qu'est-ce que c'est. Alors il me montre un Lego, il me dit « c'est quoi ça maman ? ». Et donc je lui dis « ça c'est un conducteur de train ». « Et ça, c'est quoi ça maman ? ». « Ça c'est un médecin ». Et on en fait comme ça, tu vois, et donc que des hommes. Et puis après, il me montre un Lego qui est une femme. « Et c'est quoi ça ? ». En fait, c'est une femme le Lego, tu vois. Elle n'a pas de fonction. C'est-à-dire que dans les boîtes de Lego, les femmes, elles sont des femmes et les hommes, ils ont des rôles. Et donc, du coup, quand on joue après au

on joue après au petit train, je lui dis « Ah ben, on met une dame conducteur de train. » Il me dit « Ah ben non, pas possible. » Tu vois, c'est ça le problème. Tu lui as mis une tarte ou pas ? Ah ben non, je peux te dire que j'ai donc passé trois heures sur le site de Lego et ça a fait rigoler quelques copains, et j'ai acheté toutes les femmes qui avaient un rôle, qui n'étaient pas juste des femmes. Donc j'ai fini par trouver une femme policière, j'ai trouvé une femme rappeuse, j'ai trouvé Itaka, j'ai trouvé... Et donc, mais sauf que j'ai eu du mal, parce que c'est vrai que la boîte de Lego de base, la femme, son rôle c'est d'être une femme, et l'homme, son rôle c'est d'être policier, fermier, médecin et ainsi de suite. Donc il faut déconstruire, si tu veux, les biais qui se font dans l'esprit des enfants sur le genre et qu'après on n'arrive plus à quitter à l'âge adulte et qui font que du coup, on se dit « ah non mais moi je peux pas être président de la république, je peux pas être

je peux pas être astronaute et je peux pas être grande patronne ». Tu vois, peut-être que je suis mauvais sur mon podcast mais au moins ma fille, elle veut être astronaute et président de la République et basketteuse professionnelle. Et tu vois, je pense qu'il y a des choses au moins là-dessus où chacun aussi individuellement peut avoir un impact fort. Et ce que tu fais, c'est le cas. Mais tu vois, par exemple, donner la parole sur le sujet, moi, je pense que c'est... J'apprécie énormément que tu le fasses parce que je pense que c'est ton devoir en fait. Et il vaut mieux pour moi dire des choses qui sont des approximations ou qui sont notre propre tu vois, jugement ou ressenti, mais plutôt que de faire comme si c'était une omerta. Dire que parce que t'es un homme tu peux pas en parler c'est une connerie. Mais ça, attends, ça c'est pas moi qui le dis, je veux dire tu vas sur Twitter, il y a plein de gens qui disent les hommes ne peuvent pas parler de féminisme et de choses comme ça. Les

choses comme ça. Les blancs ne peuvent pas parler de racisme, etc. Donc après, moi, c'est là où à un moment, souvent, enfin, dès que j'aborde le sujet, c'est les seuls moments où je me prends des targets. Ah oui, mais les gens sont cons, qu'est-ce que je t'utilise, moi ? En me disant que je suis mal à l'aise, que je le fais pas assez, que je machin, que truc. Et bon, les... Et en fait, aussi, ce qui est délicat, juste pour toi et pour ceux qui écoutent, pour moi aussi dans tout ça, c'est que tu dis mon rôle c'est d'en parler, mais c'est un nouveau rôle. Je veux dire moi mon rôle il était que, il y a quatre ans j'enregistrais un podcast avec Céline Lasord, il y avait 500 personnes qui l'écoutaient et que finalement, j'avais pas de rôle, tu vois, c'était juste un kiff. Et en fait à un moment, moi à l'origine, mon rôle, il était plus de partager les succès des gens et de s'inspirer des meilleurs. Alors il faut surtout pas donner l'image que les meilleurs sont des hommes, ok, maintenant...

ok, maintenant... Ou sont que des hommes. Mais ça je suis d'accord. Après, tu vois, moi, dans mes passions, il y a en effet des sports, il y a de la tech, il y a des gens très inspirants. Mais récemment, j'ai fait en effet, un des podcasts qui m'a le plus marqué récent, c'est Marie-Ecland, qui est monstrueuse dans le bon sens du terme, mais qui est une femme incroyable, Annaëlle Malherbe, et à chaque fois j'ai des retours hyper intéressants et différents. Mais dans ce milieu qu'est, encore une fois, la tech et des gens qui ont des succès monstrueux, tu l'as dit, quand tu te retrouves, on peut essayer autant de choses, le succès monstrueux avec des exits ou des licornes, je ne crois pas qu'il y ait une femme qui dirige une licorne en France. En France, non. Maintenant, il y en a une aux US, mais effectivement, on les compte sur les doigts de la main. Voilà. Et je ne dis pas qu'il ne faut faire que des licornes. Mais c'est aussi un terrain intéressant pour moi, je trouve, en 2020-ish, de

en 2020-ish, de comprendre ce que ces entrepreneurs voient dans le futur, parce qu'en fait c'est quand même des métamorphoses profondes chez Doctolib, chez ManoMano, chez Conto, chez Paki, des métiers finalement assez de base, finalement, qui existent depuis très longtemps. Et moi c'est mon terrain, tu vois, donc... Non, mais moi, Mathieu, je ne te reprocherais absolument rien. Non, non, non, non. Au contraire, je trouve que c'est important que tu me poses ces questions-là. Mais moi aussi. Très bien. Donc voilà, activiste, t'es activiste Sista, c'est ton terrain d'activisme ça, il y en a d'autres ? En fait moi j'ai ce truc en moi, je pense un mélange d'éducation et de ma personnalité, qui est que je ne supporte pas les injustices, ou l'injustice au sens large. Et donc c'est vrai que quand on a démarré Sista avec Tatiana et Valentin, c'était vraiment parce qu'il y avait un truc qui nous tordait le ventre de nous, on a été entrepreneur, on n'a pas compris qu'on avait eu du mal à lever

eu du mal à lever des fonds, mais en fait, on a eu du mal. Et quand on est devenu investisseur, en fait, on s'est rendu compte qu'il y avait plein de femmes qui avaient des projets super, qui ne trouvaient pas d'argent. Et là, on s'est dit, mais en fait, il y a juste un problème, tu vois, entre l'offre et la demande. Et quand on a fait ce petit travail, je me souviens, j'étais enceinte avec mon ordi sur les genoux, de prendre les dix plus grands fonds français et d'aller sur Crunchbase, regarder si chaque boîte qu'ils ont financée est fondée par une femme, par un homme ou par une équipe mixte et d'avoir ces résultats qui sont inférieurs à 3% d'équipes uniquement féminines. Et après mon travail a été confirmé par le baromètre du BCG, on est resté mais en fait sans voix. Et Tatiana nous avait dit cette phrase très forte, elle avait dit il faut compter les femmes pour que les femmes comptent. Et en fait, c'était seulement ça notre propos. Oui, pardon, Tatiana Jamin. Notre propos, il est

Notre propos, il est celui que, notre rêve, c'est que la société, il y ait un écosystème de leaders diversifiés. Que, en fait, notre monde, il soit dirigé par ce qui est le reflet de la société civile, avec sa diversité sociale, culturelle, d'âge, d'expérience, etc. Et l'entreprenariat est un énorme ascenseur social. Tu peux réussir en tant qu'entrepreneur en ayant fait, tu vois, juste le bac, en n'ayant pas forcément fait d'études, en n'ayant... Même pas le bac. Non, mais même pas le bac, on est exactement d'accord. Jean-Philippe Cartier. Ah, il n'a pas le bac, Jean-Philippe, je savais pas ça. Je suis vache, en fait je pense que... C'est un entrepreneur exceptionnel. Un homme exceptionnel. Et un super copain. Si il nous écoute, il va me détester de... Il va forcément nous écouter, on va se prendre de WhatsApp, mais c'est quelqu'un pour qui j'ai beaucoup d'affection et d'admiration Jean-Philippe. Mais voilà, c'est vrai que c'est ça notre moto parce que moi je trouve que, juste je te

que, juste je te dis, le monde de demain il doit être pensé par nous tous collectivement. Et donc on a œuvré depuis 2018 avec Sista, de mieux en mieux, maintenant il y a une équipe de bénévoles extraordinaires dirigée par Déborah Loa, qu'il faut d'ailleurs que tu interviews, qui fait un super boulot et qui à la fois accompagne des entrepreneurs, accompagne des VCs et tu vois, on sent que la société elle a envie de changer. On sent que ce qui était acceptable avant parce que pas dit est devenu inacceptable aujourd'hui. C'est pour ça que ce que je te dis tu vois c'est que ton rôle entre guillemets c'est d'ouvrir la parole et la discussion. Parce qu'à partir du moment où on met des mots, on rend les choses réelles. Donc ça, c'est vrai que c'était le combat avec Sista, et après on peut parler du parental acte. Oui, et on va en parler. Un des trucs qui m'est arrivé à un moment, et c'est moins le cas, mais en fait, après le début, après des épisodes incroyables aussi, mais même tous ont été

même tous ont été incroyables, mais que j'ai fait avec avec Catherine Barba, avec toi, avec... J'en ai évoqué pas mal depuis tout à l'heure. Rachel Delacour, voilà. En fait, à un moment, dans l'approche que j'ai pu avoir, on m'a reproché de faire des plus jeunes entrepreneurs chez les femmes et de montrer une sorte de demi-succès. Et c'est là où pour moi, ça a été dur. Et à un moment, je me suis dit, tu sais quoi, c'est pas mon rôle, mais c'est pas vrai. C'est une mauvaise réaction, je le sais. Mais en fait, tu vois, tu rentres dans des combats infinis où on te dit, en fait, t'invites des mecs monstrueux qui pèsent des milliards et des femmes qui ont une start-up qu'à six mois ou qu'à deux ans. En fait, il faut être factuel. Si tu regardes le Next 40, c'est deux ou trois femmes. Donc, en fait, tu es au reflet de ça. Oui, oui, mais voilà. Et en fait, à un moment, c'est mon rôle. C'est possible, mais moi, mon rôle, c'est aussi d'être dirigeant d'entreprise, de faire plein de projets en

plein de projets en parallèle. Et en fait, quand on m'éclate sur ces trucs-là, il y a un moment, c'est mon rôle, c'est possible. Mais moi, mon rôle, c'est aussi d'être dirigeant d'entreprise, de faire plein de projets en parallèle. Et en fait, quand on m'éclate sur ces trucs-là, il y a un moment, tu sais quoi ? En fait, là, je fuis parce que je n'ai pas le temps. Tu as cette blesse et tu n'as pas le temps. Oui, voilà. Et donc, je me dis, c'est inextricable. Et donc, du coup, quoi qu'il arrive et quoi que je fasse, je m'en prends plein la gueule. Mais c'est vrai que le sujet de l'activisme est un sujet sur lequel on s'en prend plein la gueule. Et moi, je m'en suis pris plein la gueule de b c'est vrai que le sujet de l'activisme est un sujet sur lequel on s'en prend plein la gueule. Et moi, je m'en suis pris plein la gueule de... Bah, t'es une femme blanche, donc privilégiée. Mes parents étaient médecins, donc tu viens d'un milieu favorisé. Pourquoi tu parles d'inégalité ? Tu n'es pas la

? Tu n'es pas la personne qui est en capacité d'en parler. En fait, je trouve que les gens sont cons, quoi. Enfin, tu vois, j'ai pas d'autre chose à dire. Voilà. Mais donc, à un moment, avant de, j'ai pas d'autre chose à dire. Voilà, mais donc à un moment, avant de passer peut-être en effet à autre chose, celle-là, c'est plus introspectif chez moi, tu vois, mais ce que je me suis dit, c'est que finalement, moi, mon rôle, il était de trouver des gens qui seraient des exemples pour beaucoup. Il y a beaucoup de femmes qui écoutent Génération Little Sur Self. Il y a beaucoup de femmes qui m'ont dit récemment, je vais quitter ma boîte parce que j'ai réalisé sur tel épisode que j'étais pas à ma place et que ça faisait longtemps que je le savais et je vais me lancer. Et c'est grâce à toi. Il y a beaucoup de gens, beaucoup de femmes. Et donc, je me dis à un moment, finalement, mon rôle, il est aussi là d'être dans cet empowerment généralisé. Mais voilà, au moins, c'est dit, on y fait

c'est dit, on y fait attention. Et voilà. Donc, Lichi Mangope, quand tu deviens présidente ensuite, tu l'es encore ? Non, j'ai démissionné. D'accord. Donc, juin 2009 et après présidente. Juin 2019. Voilà. Tu deviens investisseur. J'ai lu quelque part, tu disais que tu ne referais jamais ça, c'est ça, la start-up ? Ah oui, c'est sûr que je l'ai dit et redit, et re-redit. Juin 2019, effectivement, je deviens présidente non-exécutive de Litchi & Mango, ce qui est franchement un rôle de représentation parce qu'il y a un board tous les trois mois. Et voilà, je fais quelques trucs à droite, à gauche, de filer des coups de main à Alix et Romain quand ils en ont besoin, mais franchement quasiment pas. Un peu de représentation, mais ça s'arrête là. Donc, en fait, je... Tu vois, je suis... Quand tu fais ça, t'as plus d'écoutis, t'as plus de part. Non, j'ai un... Mon... Enfin, l'organisation de ma sortie et de la sortie des équipes était temporalisée sur la dur et de la sortie des équipes étaient

des équipes étaient temporalisées sur la durée de la vente. Et effectivement, à ce moment-là, en fait, je suis déjà sortie de la boîte. Ce n'est plus chez moi. Et du coup, j'ai du temps. Je me consacre, comme on en parle beaucoup, à Sistar et évidemment pas mal à l'investissement. J'avais commencé à partir de 2015, à partir du moment où j'ai eu des sous. Et aujourd'hui, j'ai dû financer une petite quarantaine de deals, à peu près. Et c'est vrai que je répète à longueur de journée, ah non, mais moi, plus jamais entreprendre, en fait. C'est terminé. Genre, sur un malentendu, j'ai eu la chance du débutant, tu vois, je garde. J'ai eu un petit ticket de l'auto-gagnant. Je le garde, je vais l'encadrer chez moi. Et je suis très confiante que la grande histoire de ma vie, elle est derrière moi, professionnelle. Mais ce n'est pas grave parce que je le vis de façon très épanouie et le reste sera différent, mais surtout pas l'entreprenariat. Donc il s'est fait du chemin. Et tu as une thèse

Et tu as une thèse d'investissement, comment c'est toi qui fais en direct, c'est accompagné avec des gens. Comment tu fais ça pour te marrer ? Tu fais ça pour... Tu peux me raconter un peu comment tu as découvert ça, comment tu as appris ? Alors, j'ai une thèse qui est très simple, c'est les esprits brillants. Parce que j'ai envie, et depuis 2015 et à ce moment-là, quand je le fais de façon un peu plus accélérée à partir de 2019, j'ai envie de rencontrer des gens où ça pétille, où tu te fais retourner le cerveau, où tu as envie d'accompagner cette aventure entrepreneuriale. Donc il y a un petit côté un peu, je pense, de ma part. J'ai vécu une aventure entrepreneuriale très forte, je la vois dans d'autres, ça me donne envie de les accompagner, etc. Donc du coup, je peux rentrer à différents stages de la boîte. Je fais surtout, évidemment, quasiment exclusivement des boîtes de la tech et principalement des boîtes de service, puisque c'est les métiers que je connais bien. Moi, c'est vrai

Moi, c'est vrai que le métier du e-commerce, je le connais moins bien, mais je fais des boîtes de service. Donc, tu vois, j'ai par exemple financé Conto, Talent.io, Thiller System. Qu'est-ce que j'ai fait d'autres ? Le slip français, Frishti, Yuka.io, Thiller System, qu'est-ce que j'ai fait d'autres ? Le Slip Français, Frishti, Yuka, j'en ai fait beaucoup. J'ai eu de la chance parce que c'est vrai que j'ai plutôt fait des beaux deals, mais ce qui m'attire, je me souviens qu'Alex Pro, pour parler de Conto, c'est l'esprit du mec et de son associé Steve. C'est-à-dire que je les vois, je me dis, direct j'ai envie d'être avec eux. Je vais être dans le bateau avec eux, ça connecte, ça va vite et tout, ça m'éclate. Pareil, Julie de Yuka, on l'a fait par téléphone parce que j'étais pas très loin d'accoucher. La nana, elle m'a retourné le cerveau en deux minutes, c'était évident son truc, c'était « ah banco, je veux en être ». Je le fais vraiment dans ce truc de « j'ai envie d'apprendre de ces

d'apprendre de ces gens-là ». Elle est là, ma thèse d'investissement. Donc, du coup, j'ai envie d'apprendre de ces gens-là en fait. Moi, elle est là ma thèse d'investissement. Donc du coup, j'ai fait plein de secteurs différents. Un peu par hasard, je me suis retrouvée à faire pas mal de foodtech, pas mal de HR et évidemment pas mal de fintech. Donc nourriture, foodtech, voilà. Friction, j'avais fait deshbox, tu vois, HR, je fais ressources humaines, j'ai fait welcome to the Jungle, Talent IO, et puis évidemment pas mal de FinTech, j'avais fait Pumpkin, j'ai fait Conto, et pas mal de HealthTech aussi. Voilà, parce que je reprends de temps en temps parce que nous semble évident, mais donc Food HR, donc nourriture, ressources humaines, FinTech Finance, tu as dit Health, donc santé, en effet après ta santé, ce qui se différencie de BioTech n'est pas exactement pareil, de temps en temps, à la limite. On parle de PropTech, on m'a parlé de, je ne sais plus, RevenueTech. Enfin, tu vois, tu es

tu vois, tu es au-delà de la finance parce que tu es sur... Et en effet, chaque LegalTech, évidemment. Donc, en fait, toutes les techs se spécifient, se verticalisent un petit peu. C'est intéressant. Toi, tu viens à l'origine de la FinTech et désormais tu es dans la Health Tech. On va y revenir et pas dans la Biotech, justement. Pas encore, en tout cas. Je ne suis pas sûr que ce soit l'objectif. Non, c'est pas le problème. OK. Et ça, tu le fais pas via un fond, c'est en direct, avec une relation directe ? Non, je le fais avec ma boîte, avec ma holding que j'ai créée au moment de ma sortie en 2015. Et effectivement, je fais mes deals. Et en fait, le monde d'Uber est quand même un petit monde. Et donc, j'ai un petit pool de copines et copains. Et c'est vrai qu'on investit souvent ensemble. Tu vois, avec Tatiana Jamar et Valentine Delasterri, on a beaucoup investi ensemblear et Valentine de Lesteri, on a beaucoup investi ensemble. Avec Alexis Bonillau et PKM, on a beaucoup investi

a beaucoup investi ensemble. Donc, en fait, ça se fait souvent comme ça aussi, les due deal. Et moi, je n'ai pas de problème à rentrer un peu tard dans les boîtes. Donc, du coup, je rentre aussi souvent quand il y a des fonds qui rentrent. Et je me dis, je préfère une plus petite part du gâteau, mais d'un gâteau qui est déjà un peu structuré et qui va avancer. Avec quand même un objectif de ne pas être totalement sleeping, c'est ce que je lis entre les lignes ? Je suis quand même beaucoup sleeping, honnêtement j'aurais pas la prétention de dire que... Non, ce que je dis toujours aux boîtes que j'accompagne, c'est les gars vous avez mon numéro de portable, vous avez mon mail, je suis dispo, ça peut être pour des sujets techniques, tu vois, les RP, recruter, scaler, l'international. Ça peut surtout être pour... t'as un coup de mou, on boit une bière, quoi. Et donc, c'est vrai qu'il y a des gens avec qui j'ai construit des relations assez proches. On parlait d'Alex Pro et de Steve, on se

et de Steve, on se parle assez... Enfin, de temps en temps. Guillaume, du slip français, on se parle assez régulièrement. Julia, Trishti. Et puis, il y a des gens que je vois moins souvent parce qu'ils ont moins le besoin. Donc, moi, je suis à dispo. Je ne suis pas dans une attitude de proactive, mais je suis dans une attitude de me dire je suis présente pour vous. Et moi, mon vécu d'entrepreneur, c'est que quand j'avais besoin de mes business angels, la plupart du temps, c'est quand même quand c'était un peu dur. J'avais juste envie qu'on me fasse une bonne table dans l'épaule, genre allez cocotte, ça va y aller. Et c'était une période calme, du coup. Je veux dire, tu as vécu jusqu'à, on va dire, on va revenir sur l'épisode d'il y a un an. Alors, on est en avril 2021 quand on a enregistré cet épisode, donc ça fait un an que la pandémie, en tout cas, s'était étendue au moment territoire français-européen, un peu plus d'un an. Mais c'est quoi, quelques années, c'était un moment pour toi

un moment pour toi calme ? Oui, c'est vrai que moi, j'ai connu quand même du coup l'après sortie de sa boîte où c'était effectivement plus calme. Je suis rentrée dans deux bords. Je suis rentrée au conseil d'administration de la SNCF et de Iliade. Donc, je suis rentrée à la SNCF en janvier 2020. Pardon, je ne peux pas m'empêcher de me marrer, mais c'est que ça paraît tellement loin, mais c'est très bien. Ouais, mais moi je me dis wow, en fait il n'y a qu'un an, mais il s'est déjà passé plein de choses. Et je suis rentrée chez Iliade en juillet 2020, donc il y a presque un an quasiment aussi. Il y a la maison mère de Fri. Oui exactement, merci la maison mère de Fri. Oui exactement, merci la maison mère de Fri. Donc voilà, mon quotidien pendant deux ans, il est fait de mes boards, de mes investissements dans la tech et puis de mes engagements associatifs. Donc c'est quand même un quotidien très cool, il ne faut pas se mentir. C'est quoi un board, par exemple de la SNCF ? Est-ce que tu

SNCF ? Est-ce que tu peux me raconter peut-être les différences ? C'est combien ? Je ne sais pas avec qui ? Est-ce que tu peux me raconter les différences ? C'est très différent. C'est combien ? Je ne sais pas avec qui ? Je me dis qu'il y a plein de secrets. Non, c'est très différent. La SNCF, c'est le board d'une boîte publique. Généralement, c'est à peu près toutes les six semaines. C'est effectivement assez resserré parce qu'on est 12 administrateurs indépendants avec les administrateurs salariés. On est 8 indépendantsendants, avec les administrateurs salariés. Donc, tu vois, on est huit indépendants et il y a quatre administrateurs salariés plus l'équipe opérationnelle. Donc, ça veut dire que quand on siège, tu as à peu près 25 personnes parce que tu as l'équipe dirigeante, tu as les cacs, tu as les secrétaires de séance. Mais c'est en fait assez resserré pour une boîte qui fait 35 milliards de chiffre d'affaires. Écoute, c'est absolument passionnant. Moi, je me régale.

Moi, je me régale. Malheureusement, je les ai rencontrés dans une période qui, c'est vite en fait, avérait être difficile, puisque j'ai été nommée en janvier 2020. Mais Jean-Pierre Paffarendo et son équipe sont des gens absolument exceptionnels. Moi, j'apprends énormément à leur côté. Je siège aussi au Conseil de la Stratégie et de l'Investissement. Donc, en gros, c'est souvent les boards dans les grosses boîtes, tu as des conseils, des comités plutôt à côté. Et donc nous, nos sujets, ils sont liés à la stratégie de la boîte, au financement de la boîte et puis aux investissements ou aux sessions qu'elle peut faire. Et j'avoue que je prends un plaisir absolument extraordinaire à siéger à ce comité et donc à rapporter le travail qu'on fait en comité au conseil d'administration. Et étonnamment, je me sens en plus assez à ma place. Mais alors, on te donne beaucoup de dossiers à étudier, de choses à comprendre. C'est beaucoup de boulot. En fait, ce qui est difficile pour moi, côté SNCF,

pour moi, côté SNCF, c'est qu'en fait, c'est des métiers que je ne connais pas du tout. Donc, on peut parler de, je ne sais pas, opérer le métro à Melbourne, comme on peut parler de travers en béton, comme on peut parler d'Eurostar, comme on peut parler du TER et des relations avec l'autorité organisatrice. C'est des sujets qui sont vraiment mais complètement différents de ce qu'on faisait, mais comme moi j'ai ce truc d'aimer apprendre, du coup tu vois, j'essaye de faire le travail au maximum, de plonger dans les dossiers, et en fait moi mon rôle il n'est pas là pour comprendre les métiers techniques, mon rôle il est là pour apporter une vision d'expérience client, une vision d'entrepreneur, une vision tech, et probablement pas mal liée aussi sur la diversité, l'égalité femmes-hommes, etc. Donc en fait, tu vois, sur mon champ de compétences, je me sens très à ma place. Évidemment, le sujet des traverses en béton, techniquement, je ne le comprends pas aussi bien que quelqu'un qui est

quelqu'un qui est ingénieur et qui travaille depuis 15 ans à la SNCF, mais on n'est pas venu me chercher pour ça, on est venu me chercher pour les autres compétences. D'accord. Donc j'adore. Et écoute, chez Iliad, c'est très différent. Je pense que c'est une boîte cotée, Iliad. On est dans un mode plus... Ouais, plus, plus... J'allais dire plus startup, c'est pas forcément le terme, parce que c'est évidemment très organisé, avec un timing qui est très respecté. Et puis, avec les obligations qu'a une boîte côté, je suis au comité d'audit, là, chez Iliad. Et c'est pareil, c'est un apprentissage de dingue parce que, franchement, je trouve qu'en termes de stratégie, je suis sincèrement éblouie par la stratégie qui est menée par l'équipe dirigeante et Xavier Niel. Et ils ont... Franchement, c'est une partie d'échec et ils ont toujours quatre coups d'avance, quoi. Je sais pas comment te dire autrement. Donc là, pour le coup, j'apprends beaucoup. Je m'interroge plus sur ce que je peux leur

ce que je peux leur apporter, mais écoute, je suis très très contente d'y être. Et tu vois, la SNCF... Peut-être combien ? C'est ce qu'il y a par visio aussi ? En ce moment, tout ce qui est effectivement par visio, c'est pareil, petit comité. Je crois qu'on est sept administrateurs indépendants. Il y a quelqu'un qui vient d'arriver, donc j'ai un doute sur le nombre. Mais écoute, c'est que des gens assez brillants. Plusieurs pays aussi, j'imagine. Il y a de cette... Effectivement, la Maison Mère est en France, mais il y a une filiale en Italie et puis une boîte qui est en train d'être rachetée en Pologne. Donc, voilà. Donc, on a des sujets très divers. Mais c'est effectivement aussi tout à fait passionnant de comprendre la vision, évidemment, de l'équipe dirigeante et puis de la façon dont ils l'exécutent au quotidien. Et sans trahir de secret, mais juste pour comprendre, tu ne parles pas... Alors je pourrais aller dans la SNCF où il y a, mais à la limite, un endroit qui me parle

endroit qui me parle peut-être un tout petit peu plus. Tu ne vas pas parler du Wifi 6 sur la prochaine box, etc. C'est plus... Enfin, on va vous présenter des choses, tu dois valider, tu dois donner un avis. Tu dois... Le rôle du conseil, c'est d'accompagner l'équipe dirigeante dans la vision et dans la définition de la stratégie. C'est ça son métier. Donc opérationnellement, on n'est pas en train de se dire, tu vois, j'en sais rien, des trucs techniques. Mais par contre, il n'est pas en train de se dire, tu vois, j'en sais rien des trucs techniques. Mais par contre, il m'est arrivé, par exemple, il y a moins de 15 jours de faire un déjeuner avec le CEO, Thomas, et puis la directrice marketing, Camille, et donc de discuter de toute l'expérience client quand tu t'enrôles sur Unbox. Parce que moi, je venais de prendre Unbox chez Free et donc on a revu tout le parcours ensemble en se disant OK, ça, on peut l'améliorer, ça, c'est en cours de changement. Il y a tel truc où on peut parler là

où on peut parler là un peu différemment. Donc, ça peut être un petit peu opérationnel, mais la réalité, c'est quand même que le rôle de l'administrateur, il est là pour aider l'équipe dirigeante à définir la stratégie et puis s'assurer évidemment de la bonne gouvernance de l'entreprise. Je vais te débriefer après parce que j'étais très team Free et j'ai été assez récemment épaté par Orange. Donc, je vais t'expliquer pourquoi, mais je ne vais pas le faire en live. Ah non, on ne peut pas dire ça ici. Non, mais je te l'expliquerai après en off, tu vois. Écoute, la Freebox Pop est un vrai succès. Moi, je l'ai prise et j'en suis très contente. Non, non, non, mais je pense que tout ça est très bien. Et je ne peux pas faire la promo d'Orange parce que je n'en ai pas. Mais non, c'est plus une... Pour le coup, c'était plus une question de de service client, pour le coup, sur lequel... Pourtant, ils sont très bons, parce que, franchement, moi, mon expérimentation a été que j'ai été très étonnée

été très étonnée par la qualité du service client et des intervenants. Je te raconte. Mais c'est intéressant de savoir, effectivement, la concurrence pour tout le monde, je pense, dans la première, tu vois. Hum... Écoute, c'est marrant, je savais pas qu'on parlerait de... de board comme ça, mais ça doit être aussi assez intéressant. Ce n'est pas si loin que tes investisseurs finalement dans une partie des choses, c'est-à-dire, bon, peut-être que tu vas moins boire une bière et leur taper dans le dos pour les soutenir sur certaines choses parce que c'est différent, mais il y a quand même cette relation. C'est un regard extérieur, bien sûr. Sur des choses qu'ils peuvent choisir un peu, même de temps en temps. Bien sûr, tu vois, quand on est au comité de la stratégie et du financement de la SNCF, on donne notre accord, enfin on donne notre avis sur la faisabilité d'un projet, de cession, fusion, financement, etc. Donc là, oui, il y a effectivement un acte concret et réel dans l'évolution

dans l'évolution de la stratégie de la boîte. Très bien. Le Marseille-Bastia en train, en hyperloop, non ? C'est pour bientôt ? Je passe mon tour sur la question. Écoute, il faut quand même un moment qu'on parle de ce projet actuel. Mais t'as dit qu'on commencerait par ça pour pas emmener tout le monde trop loin, etc. Mais c'est trop tard. Alors, dans tout ça, en fait, à un moment, tu t'es dit tiens, je vais remettre les mains dans un truc, je vais me rendre utile, comme si tu ne l'étais plus. J'en sais rien maintenant mais... Est-ce que, alors, est-ce qu'il y a, vraie question parce que jusqu'ici c'était que des fausses, est-ce qu'il y a un moment où tu te sens inutile, enfin je veux dire après avoir été vraiment à fond les mains dans le cambouis, d'être dans des trucs qui sont très strad, très board, très investisseurs, en fait, loin. Est-ce qu'il y a un moment où ça t'a manqué ou en tout cas t'as un truc où tu te dis je suis trop loin ? Alors, je pense c'est une très bonne question.

très bonne question. Tu vois, j'ai passé effectivement comme on disait deux ans à faire... Arrête de lever la tête, de parler en l'air ! Mais c'est quand je réfléchis ! C'est quand je réfléchis, c'est quand je réfléchis ! Je vais le lever. Non, effectivement, je passe deux ans à un peu faire d'autres choses, comme on dit, etc. Et puis arrive la crise sanitaire. En fait, il faut que je fasse une petite digression, c'est que mon histoire familiale, c'est que je viens de, et je sais qu'on partage ça, d'une famille de médecins, trois générations de médecins. Et en fait, pendant, quand même, je dois le dire, toute l'histoire de Litchi et Mangopé, j'ai un truc au fond de ma tête où je me dis, ok, le jour où j'en sors, que ce soit, tu vois, par le haut ou par le bas, je reprends mes études et je fais médecine. Et j'ai vraiment ce truc, tu vois, très très présent en moi. J'ai été élevée, comme je disais, par une famille de médecins. Mon grand-père avait créé le premier CHU de France dans les

de France dans les années 60 suite à la loi de Bray. Et donc il y a un attachement en plus à l'hôpital public qui est très très fort. Qui a eu des énormes faits de gloire, ton grand-père je crois. Ah il a fait beaucoup de choses pour la médecine, c'est vrai. Il a ouvert le deuxième centre de neurochirurgie en France après la pitié salpétrière à Toulouse. C'était de l'époque où on fouillait encore dans les cadavres pour trouver des trucs. Il y a un nerf qui porte son nom, une artère partout, qui s'appelle l'artère de l'azote. C'est vrai qu'il a beaucoup investi le champ médical, la neurochirurgie, l'anatomie. Il a été prof de médecine de culture G en première année jusqu'à l'âge de 97 ans. Enfin, un truc complètement dingue. Il allait devant 700 étudiants, tu vois, et en plus, il faisait une espèce de mise en scène. Je suis très triste parce que je ne l'ai jamais vue en tant qu'enseignant, mais j'ai lu beaucoup de blogs d'internes qui racontaient ses cours. Et puis, c'est vrai que moi,

c'est vrai que moi, enfant, il m'amène dans les sous-sols de la fac de médecine, il m'amène à l'hôpital, il m'amène les mercredis après-midi que tu passes avec ton grand-père où la plupart des gens vont au parc faire des expos ou se promener. Moi, je suis dans les sous-sols de la fac de médecine. On ne fouille pas dans les cadavres, mais clairement, on fouille dans les labos des sous-sols de la fac. Et je me souviens, à l'âge de 7 ou 8 ans, de regarder pendant plusieurs, enfin peut-être pendant une heure, des siamois dans du formol pour qu'ils m'expliquent comment ces deux bébés se sont retrouvés, l'un enveloppé par l'autre. Et ces trucs-là, je pense que ça marquera à vie. Je me retrouve à dessiner l'anatomie du corps humain. Je passe mon temps dans le bureau de mon père à l'hôpital, à tripatouiller ses diapositives pour voir des vésicules biliaires, un foie, etc. Donc, j'ai ce truc vraiment où je suis immergée dans le monde médical. Et puis, en fait, c'est vrai que je ne fais pas

que je ne fais pas médecine parce qu'à l'époque, pour moi, c'était compliqué. À Toulouse, mon oncle était doyen de la fac. Il avait pris la relève de mon grand-père qui avait été doyen pendant, je crois, près de 20 ans. Et mon père et mon grand-père enseignaient en première année de médecine. Autant dire que le truc, c'était genre, non, mais les gars, moi, il faut que je prenne un peu de distance de vous. Et donc, voilà, c'est vrai que pendant toute ma vie de liti et mango, j'ai cette frustration et je me dis, je vais reprendre mes études. Et tu sais, j'ai été un peu par hasard diplômée d'un master spécialisé à HEC. Et je sais que quand tu es diplômée d'une grande école, tu peux, sur présentation d'un dossier, demander une dérogation pour rentrer en deuxième ou troisième année de médecine. Et donc j'ai toujours ce truc-là et je me dis je ferais ça, je ferais ça, je ferais ça. Troisième année, c'est pas con de passer les deux premières années. Non mais ça permet un peu de gagner du

un peu de gagner du temps. J'imagine que tu arrives un peu comme en troisième année, genre salut. Surtout à 36 pitchs quoi, genre salut les gars. Et en fait, quand je sors de l'Ichi et Mango, donc il y a deux ans, comme on l'a dit plusieurs fois maintenant, Et en fait, quand je sors de l'Ichi Emango, donc il y a deux ans, comme on l'a dit plusieurs fois maintenant, en fait j'ai 36 ans et cette loi, enfin je ne sais pas si c'est une loi, mais en tout cas, cette dérogation, elle est possible que jusqu'à l'âge de 35 ans. Et donc je me rends compte que c'est foutu quoi. Et donc je me dis bon, bah ça y est, il est temps que j'en fasse le deuil. Et puis, il se trouve que la vie, elle est quand même marrante. La crise, donc pardon, pas de lien entre ce que je viens de dire et ce que je vais dire, mais la crise sanitaire arrive au début 2020. Et on a ce truc avec quelques entrepreneurs de se dire, c'est pas possible, on ne peut pas rester sans rien faire. Et puis, comme je le dis, moi, je suis

le dis, moi, je suis particulièrement touchée parce qu'il y a cet attachement énorme à l'hôpital public, tu vois, et à la santé et au fait que, tu vois, et à la santé. Et au fait que, tu vois, moi, j'ai été élevée enfant avec mon père qui me disait la santé doit être, est un droit et doit être accessible à tous. C'est la meilleure santé. Et donc, c'est vrai qu'on se dit, qu'est-ce qu'on peut faire ? Et donc, il y a Thomas Clausell, qui est le fondateur de Hawking, qui est hématologue de formation, qui nous dit, les gars, on n'a qu'à créer une cagnotte, collecter de l'argent et acheter du matériel médical pour livrer aux hôpitaux ou établissements de santé qui nous en font besoin. Et ça, je crois qu'on est le 15 ou 16 mars 2020, c'est un dimanche après-midi, on est sur WhatsApp et là, je sais pas comment dire Mathieu, mais une espèce d'organisation de squads et de guérillas se met en place. Et le lendemain, on est déjà 25 et on est organisé en quatre équipes. On a notre cagnotte créée,

cagnotte créée, on a trouvé ce hashtag qui est protège ton soignant et on a une équipe en charge du fundraising et de la communication, une équipe en charge du sourcing du matériel et de la certification du matériel médical, une équipe en charge de la logistique et une équipe en charge des relations avec les hôpitaux. Et le truc part, mais franchement, c'est juste... La nature humaine, elle est aussi exceptionnelle. Et donc il y a parmi les fondateurs de Protège ton soignant, Alexis Bonieux, Daniel Marelli, Tatiana Jamar, Sacha Loiseau, qui c'est que j'oublie, évidemment, Jonathan Benhamou, Simon Histolainen, Thomas Clausell. Et tu vois, c'est une sacrée troupe d'entrepreneurs. Je ne connais pas tous dans le détail ce qu'ils faisaient à ce moment là, mais l'essentiel étant pas forcément actif au quotidien, CEO, exécutive à ce moment là, c'est ça ? En fait, on était quelques uns et c'est ça qui est un peu marrant, mais à être un peu dans la même situation, tu vois, c'est-à-dire que John

que John effectivement avait vendu PeopleDoc et donc il était toujours exécutif, mais effectivement il avait peut-être un boulot un peu moins intense. Alexis Bonilla avait aussi vendu Zenly, donc il était un peu, enfin je te l'ai dit, il avait quand même beaucoup de boulot, mais on était tous un peu dans la situation où on pouvait trouver le temps. Puis en fait je trouve que, enfin il me semble que pendant cette première vague, on s'est tous quand même retrouvé un peu avec, tu vois, le monde s'est arrêté et donc il y a eu cette espèce de moment un peu en suspens où genre plus rien ne se passait. Et donc Marie-Ecland a beaucoup participé aussi à Protège ton soignant et là s'est organisé, je te dis, un process dingue et donc on a fini à 140 bénévoles. On a collecté 7,4 millions. Donc, un grand merci aux particuliers, entreprises et fondations qui nous ont fait confiance. On a au fil de l'eau acheté du matériel médical qui a évolué en fonction de l'évolution de la première vague. Donc, ça

vague. Donc, ça a été beaucoup du matériel de protection, puis du matériel de soins, des échographes, des vidéos laryngoscopes, des pouces-seringues. Et puis on est allé jusqu'au matériel de kiné parce qu'en fait, ce qu'on ne sait pas, c'est que le Covid a beaucoup de conséquences aussi long terme. Et on a livré 400 établissements partout en France. On avait dix camions qui tournaient, cinq entrepôts. On a envoyé un cargo à Mayotte. Il y a trois avions qui sont partis en Corse. Ça a été une solidarité sans précédent, j'ai vraiment jamais vécu ça. Et en fait, moi, ce que ça m'a donné personnellement, et ce que ça a donné aussi à Jonathan, c'est qu'on a retrouvé ce que c'était que d'avoir les mains dans le capot. Et quel plaisir, pardon, d'employer ce mot, mais que c'est d'être dans l'opérationnel. Non, mais je veux dire, je crois qu'il ne faut pas, je comprends, il ne faut pas non plus, tu as le droit d'employer ce mot, mais que c'est d'être dans l'opérationnel du futur. Je veux dire,

futur. Je veux dire, je crois qu'il faut pas... Je comprends, il faut pas non plus, t'as le droit d'employer ce mot. Je veux dire, à un moment, notamment quand c'est d'utilité, mais même en fait... Je te posais la question de leur statut à ce moment-là, parce que tu vois, en ce qui me concerne et beaucoup de gens d'autres groupes potentiellement dans lesquels j'étais moi à ce moment là, nous notre seule et unique finalement obsession était nos boîtes et c'était pas juste enfin faut pas voir ça comme du méchant capitaliste, juste que t'as des employés, les protéger, savoir comment t'organises, comment tu survis, comment tu sauves des emplois, comment tu s'organises, comment tu survis, comment tu sauves des emplois, comment tu ne mets personne en chômage partiel en ce qui nous concerne et comment en fait, nous, notre contribution, elle a été de se dire on va continuer à être actif et à ne pas ponctionner l'État dans ses aides, etc. Et donc du coup, en tout cas, ce mars, avril, mai, juin

avril, mai, juin a été très, très, très, très dense pour nous. Et tu vois, moi, j'ai même vraiment remis un énorme coup de collier double. On en a pas mal reparlé avec, mais j'imagine que pour vous, en effet, je pense qu'il y a un plaisir paradoxal, mais un plaisir et un. Une satisfaction, notamment de l'impact d'être utile'est-à-dire que, et vite, ce que je veux dire c'est que quand... Il y a un truc que tu peux perdre dans des boîtes qui grossissent et peut-être quand tu es dans des conseils d'administration, etc. C'est de te dire, comme tu l'as dit, en 24 heures... Non mais le truc était parti quoi. Mais en fait honnêtement, au début ça a surtout été très... En fait, du début à la fin début ça a été flippant. Parce qu'en fait on s'est donné une mission que personne nous avait donnée et après il y avait des attentes et il fallait qu'on exécute. Et franchement moi j'ai jamais bossé autant de ma vie. On a bossé de 8h à minuit non stop. Je bouffais un plat picard en 15 minutes devant

en 15 minutes devant m'ordier au dej. C'était vraiment... Mais on a été dans une exécution non stop et on a vécu des moments extrêmement tenses. Je l'ai écrit dans un article Medium, mais on a vécu un appel à un soir à 23h30 d'un anesthésiste dans un grand hôpital parisien qui nous a dit « les gars, j'ai plus de surblouses, là je suis en train d'organiser dans les sous-sols une laverie de sacs poubelles parce que demain, on y va au sac poubelle. Aidez-moi, il faut que je trouve des blouses ou des sur-blouses. Et là, tu vois, tu as juste envie de s'y aller. Honnêtement, on était sur Zoom avec la team de PTS et on s'est dit on ne se couchera pas, protège ton soignant. Et on s'est dit on ne dormira pas tant qu'on n'aura pas trouvé, même si c'est juste 10 000 sur-blouses, tu vois, parce qu'il y a un micro-stock, mais on va aller le retrouver. Mais 10 000 sur-blouses, à ce moment-là, tu les trouves où ? Tu les trouves en fait dans des stocks. Par exemple, on a eu des dons d'entreprises du

d'entreprises du bâtiment qui nous ont donné des stocks parce qu'ils ont des blouses, ils ont des masques. On a vraiment fait jouer la solidarité. On les a trouvés à l'achat à l'international. On a acheté partout. On a acheté en Asie, on a acheté en Europe. On a acheté... Enfin vraiment. Et c'était aussi le talent de l'équipe de sourcing. On avait plein de gens qui étaient... Le métier, c'était de faire de l'achat de matériel médical qui parlait couramment mandarin, de gens qui faisaient de la logistique. Sacha et Marie, notamment, sont beaucoup occupés de la certification parce que nous, on ne voulait pas acheter du matériel, qu'il soit du scam ou qu'il ne soit pas de bonne qualité. Et on a eu une chance énorme. C'est que sur les 7,4 millions collectés et dépensés, zéro euro d'arnaque. Mais on a serré les fesses un paquet de fois. Quand on avait nos stocks bloqués dans des ports en Chine, on ne faisait pas les malins. Et tout ça, en plus, ça doit se structurer. Je veux dire, c'est

Je veux dire, c'est quoi ? C'est une assaut ? Tu ne peux pas faire ça, genre, il y a de l'âge, il faut avoir un compte en ligne. J'avoue qu'on s'en est rendu compte un peu parce qu'au début, on n'imaginait pas du tout que le projet prendrait cette ampleur. Donc, on avait démarré avec une cagnotte, tout simplement. Et puis, on a vite compris qu'effectivement, on allait être obligés de structurer. Et donc, Tech for Good France a très gentiment accepté d'héberger l'initiative et donc a porté la responsabilité à nos côtés. Et donc, ce sont immergés dans le projet, notamment par l'intermédiaire d'Arnaud de La Taille, que je remercie parce qu'il a été extraordinaire. Et donc, ça nous a permis effectivement de continuer parce que tu vois, on a des grands groupes qui nous ont fait des chèques de 500 000 euros en 48 heures. Donc, il fallait quand même un tout petit peu de structure juridique et je les remercie d'avoir eu cette espèce d'agilité et de flexibilité, parce que la solidarité a pris

la solidarité a pris les devants. Tu vois, de gens que moi, j'avais jamais vus de ma vie, à qui on faisait des pitches en 15 minutes, on leur disait voilà ce qu'on fait, on bosse comme ça. Et en fait, il y avait très peu de garantie pour eux, honnêtement, à part notre bonne mine. Et pourquoi ils faisaient ça, ces grands groupes ? Je crois que tout le monde avait été choqué par l'ampleur de la crise et voulaient être solidaires. Tu peux en citer deux ou trois, juste pour... Oui, il y a Vinci qui nous a fait un très beau don, il y a Free, il y en a des tas, il y a des fondations, des family office, il y a des fonds d'investissement français qui nous ont fait des très beaux chèques aussi, je les remercie. Des particuliers, évidemment, beaucoup. Il y a Laurent Dumas qui nous a organisé une vente aux enchères. On a collecté plus de 2 millions sur la vente aux enchères. Donc, c'est des artistes qui ont donné leurs œuvres et puis des collectionneurs qui ont joué le jeu d'acheter ces œuvres.

ces œuvres. Et donc, 100% de la vente Piazza, par exemple, nous a été reversée. C'était une solidarité exceptionnelle. Et les 7,4 millions, ils sont dépensés en combien de temps ? Pendant 4 mois et demi. Et aujourd'hui, il reste un fonds de roulement qui doit être de 30 000 euros, qui permet de couvrir si jamais il y avait encore une ou deux factures qui n'avaient pas été payées, de transports ou ce genre de choses-là, et qui sera reversé à 101, qui est une fondation qui fait de la recherche en réanimation, qui a été fondée par Jean-Daniel Chiche, qui est réanimateur, chef de service à Lausanne, qui était à l'époque à Cochin, avec qui on a pas mal bossé. Et d'ailleurs, je fais une petite digression, mais un jour, il m'a appelé, il m'a dit « Céline, j'espère que tu te rends compte que vous sauvez des vies ». Et cette phrase-là, franchement, elle nous a déjà tous un peu fait chialer. Et puis, on s'est dit en fait, ce qui est dingue avec cette aventure de protège-tonsoignant, pardon,

pardon, protège-tonsoignants, c'est qu'elle nous a donné bien plus que nous on lui a donné. Et à la fin, du coup, tu fais quatre mois, tu te dis qu'on a sauvé des vies, déjà quand même, se dire en soi, tu vois, j'ai sauvé une vie, c'est quand même fou, mais te dire on a sauvé des vies, c'est cool, t'as remis les mains dans le capot comme tu dis, et puis et puis quatre mois après tu te dis bon bah tiens c'était super, salut les gars, on part en vacances, c'est le mois de juillet, au revoir. Et t'as un vide à Bissal ? Bah grosso modo c'est à peu près ce qui s'est passé, on a décidé de clôturer les actions au 30 juin parce que surtout tout ça ne se serait pas fait sans les 140 bénévoles. T'imagines, c'est des gens que je n'ai jamais vus de ma vie, que nous n'avons jamais vus de notre vie, les uns les autres. On attend toujours le moment où on pourra faire cette grande fête PTS pour tous se retrouver. Mais... Parce qu'en fait, il y avait beaucoup de logistique. Il fallait porter les

fallait porter les cartons, il fallait les trier, il fallait les livrer, c'était assez dingue. On a aussi, on n'a pas parlé, mais on a livré plus de 100 000 repas. Parce qu'en fait, les hôpitaux, ils n'avaient plus de services de cantine, plus rien. Donc on a fait réouvrir des restos qui ont accepté de... Enfin tu vois, c'est vraiment la définition de la solidarité. Bref, donc du coup on a décidé qu'au 30 juin il fallait arrêter parce qu'une grande partie des bénévoles reprenaient leur job du quotidien. Il y avait des étudiants, il y avait des gens qui faisaient de la prod vidéo, enfin il y avait tous les métiers. Et donc on s'est dit notre infra elle fonctionnait parce qu'on était nombreux, extrêmement organisés et donc elle doit prendre fin. Donc au 30 juin effectivement on a arrêté. Moi j'ai fait tous les suivis notamment comptables, reçus fiscaux etc sur tout le mois de juillet avec évidemment d'autres de l'équipe de protège-tons soignants mais c'est vrai que tout d'un coup il y a

d'un coup il y a eu un truc un peu genre c'était la fin d'une histoire et d'une aventure humaine extraordinaire. Mais par contre on a continué à recevoir énormément de messages et de mots de médecins, infirmiers, infirmières, vigiles, aides-soignants, enfin tous ceux avec qui on avait tissé des liens. Moi j'ai reçu des tas de lettres chez moi, tu vois, j'en ai posté une il n'y a pas très longtemps. Je m'en souviens d'une de la clinique Ambroise Paré qui écrit « Chère Céline Lazorde, chère Jonathan Benham, nous chères équipes protège-tons soignants, merci. Sans vous, on n'aurait pas tenu. » Je reçois régulièrement des textos, je pense au docteur Keita qui est dans le 19ème, qui est régulièrement chef de service de l'aréa là-bas, qui m'appelle, qui m'envoie des textos en disant « nous appelle nos anges bleus », en disant « on pense souvent à vous », etc. Mais pour te donner un exemple de l'histoire humaine qu'on a vécue, c'est que ce service de réanimation à qui on a essayé d'apporter

a essayé d'apporter beaucoup d'aide matérielle pour nous remercier, le soir, ils faisaient des gâteaux pour nous. Donc, tu t'imagines que quelqu'un qui était en... Donc cette équipe de Réa, qui était en pleine crise Covid et qui vivait, je pense, des moments extrêmement difficiles. On avait créé un truc tellement fort ensemble qu'ils voulaient absolument nous remercier. Et donc, tous les matins, quand l'équipe de livraison arrivait pour leur amener des masques, ils avaient fait des gâteaux pour nous pour nous remercier à leur manière. Donc, on a vécu un truc humain extrêmement intense. Et comme je le dis maintenant souvent, ça nous a donné bien plus que ce que nous on lui a donné. Et du coup c'est vrai que ça m'a donné, et ça a donné je crois à Jonathan aussi, ce truc de se dire putain qu'est-ce que c'est bon d'être dans le dans le feu quoi et d'être actif. Et c'est vrai qu'on a beaucoup beaucoup aimé bosser ensemble. Et on s'est dit ben en fait c'est trop cool. Ça nous a offert trois

nous a offert trois trucs. Cette expérience protège ton soignant. C'est un, découvrir ou redécouvrir le monde de la santé et se rendre compte que nos compétences, tu vois, tech, elles peuvent être mises au service de la santé. Et si on se souvient un peu avant, moi, j'avais fait ce deuil là, tu vois, donc c'est assez rigolo qu'il m'a fallu ce temps-là de comprendre qu'en fait, mon job futur à moi, c'était pas d'être médecin, mais c'est d'être au service des médecins. Donc ça, c'est le premier, je pense, enseignement qu'on a tiré avec John. Le deuxième, c'est qu'effectivement, c'était bon d'être dans le jus, quoi. Et le troisième, c'était qu'on avait vraiment aimé bosser ensemble et qu'on était très complémentaires et que c'est un peu bateau, mais un plus un égale trois et que tu vois on avait envie de continuer ça. C'est intéressant parce qu'en partant de ce constat, alors je reviens en effet sur la tech et les compétences tech et à un moment on peut se dire que pendant longtemps sur

longtemps sur la tech on avait, et tout c'est moi le premier, beaucoup de concepts un peu débiles, alors pas litchi en l'occurrence, mais tu vois, un peu futile ou un peu voilà. Et puis on voit aujourd'hui des impacts que ça peut avoir à plein de niveaux. J'en parlais, tu vois, mais sans chercher des missions à chaque boîte, je veux dire, même j'en parlais avec Olivier Gouin sur October, sur le fait de pouvoir faire des prêts très rapides à des entrepreneurs. En fait, ça change la vie, quoi, et de passer moins de temps sur de l'admin avec des partenaires. Et donc, la tech accélère quand même beaucoup de choses. C'est quand même intéressant. On la pointe du doigt sur plein de choses, mais je pense que voilà. Et alors là, quand on arrive dans des sujets comme ça, te dire qu'en quelques jours, quelques semaines, tu peux lever beaucoup d'argent avec les bons outils marketing, les bons leviers, les bonnes personnes, parce qu'en fait derrière, il faut quand même avoir la bonne strata et la

bonne strata et la visibilité. C'est assez intéressant. Et ça, ça vous a fait vous dire à un moment, OK, on replonge. Je fais une toute petite digression pour montrer quand même la magie de la texte. Daniel Marelli a eu une idée qui était brillante, de dire il faut qu'on fasse un formulaire en ligne pour que les hôpitaux puissent saisir ou les établissements de santé leurs besoins en matériel. Et en fait, on a utilisé R-Table. Et moi, je ne le savais pas, mais R-Table, tu peux injecter un peu de lignes de code. Et en fait, ça nous a permis de pouvoir comprendre les tendances et les besoins en matériel par région dans la France. Et je pense que je crois qu'on était les seuls à être en cette capacité là. Et par exemple, du coup, ça nous a permis d'anticiper l'achat de stock. Je te prends l'exemple des pouces seringues. Pouces seringues, ça permet d'équiper un lit de réa. Donc, pour ouvrir un lit de réa, il faut 4 pouces seringues. Et on a réussi du coup à comprendre qu'il allait y avoir

qu'il allait y avoir un besoin de pouces seringues en quantité. On a pu acheter un stock et ça a permis, par exemple, que l'hôpital Mondor, tu sais, qui a ouvert une aile Covid, on leur a permis d'ouvrir l'aile parce qu'ils n'avaient pas les pouces seringues suffisantes pour équiper leur lit de réa. Ils nous ont appelé, on a livré le matériel 48 heures après. Mais tu vois, du coup, en fait, juste un truc tout simple de R-Table plus un tout petit peu de code injecté, et bien ça nous permettait de comprendre en temps réel les besoins en matériel et de les anticiper. Et c'est ça, nous, la seule micro-contribution qu'on ait pu faire autour du Covid, c'était pour un hôpital. Tu parlais des repas et en l'occurrence, quand les cantines étaient fermées, il fallait savoir qui voulait quoi, dans quel service, à quelle heure, qui voulait un repas, etc. Parce qu'il y a une logistique à mettre en place et donc on a mis quelques bouts de code là-dessus pour faire un truc qui était simple, mais en

simple, mais en fait, quand tu connais pas les airtables, quand tu connais pas, t'es pas un peu à la pointe de choses qui sont... Et souvent, en fait, on tu connais pas les Artable, quand tu connais pas, t'es pas un peu à la pointe de choses qui sont... Bien sûr, je peux pas savoir. Et souvent, en fait, on a deux mondes qui sont quand même très distants, c'est-à-dire que... Souvent, pas toujours, il y a quelques médecins et quelques soignants un peu allumés qui s'intéressent de près à la tech, mais souvent, c'est trop loin, quoi. Donc, tu peux accélérer et gagner énormément de choses. Bon, très bien, on a défendu la tech un peu, mais... Non, toi, tu te dis, du coup, pour pour la suite que là-dessus, il y a... En fait, du coup, tu vois, à ce moment-là, je crois que c'est l'été. Et on se dit OK, qu'est-ce qu'on va faire de la suite de nos vies ? Et on se dit avec John, écoute, réfléchissons, s'il y a un projet, quelque chose qu'on veut, qu'on voudrait amorcer. Et puis à Thomas Clausell,

à Thomas Clausell, donc le fondateur de Hawking, qui, comme je le disais, est hématologue de formation, nous dit, mais les gars, OK, donc en fait, protège son soignant, c'est fini. Vous avez kiffé, vous avez la vie devant vous, vous avez la chance d'avoir bien gagné votre vie avant, dédiez votre vie à la santé. C'est juste une évidence et plus que la santé, choisissez plutôt la cancéro, puisqu'à priori le cancer c'est la deuxième maladie qui tue le plus de gens au monde. Ce sera la première parce que malheureusement le nombre de cas de cancer augmente, il y a tout à faire, donc lancez-vous quoi ! Et on a dit, ok mais comment on fait et on fait quoi ? Et donc Thomas nous a dit, si vous voulez, moi je vous mets en contact avec les 20 plus grands spécialistes de la cancéro au monde qui s'intéressent à l'intelligence artificielle ou à la tech ou au machine learning, qu'est-ce que soit le sujet tech, mais qui en tout cas ont une appétence tech. Vous faites les rendez-vous et puis vous

et puis vous décidez de voir s'il y a un besoin, s'il y a un truc ou pas. Et donc, là, on est au mois de septembre et les choses ont démarré comme ça. Et donc, avec John, à partir du mois de septembre, je pense qu'on a mené 150 interviews d'oncologues, infirmières, infirmiers, aides-soignants, chercheurs, anapathes, biostatisticiens, enfin vraiment tous les gens qui sont autour du cancer côté médical. Et puis on a fait la même chose avec des patients, donc on a rencontré, on a eu la chance que nous ouvrent leur temps et leurs portes, des dizaines de patients. Et donc on a fait ça pendant un mois et demi vraiment de pure exploration pour comprendre en fait. Je le note juste là parce que c'est quand même quelque chose qui revient dans Génération du True Self, même quand tu es de nouveau entrepreneur. Mais voilà, 150 entretiens et souvent, c'est 150 qui vient entre 100 et 150. Mais je veux dire, partir sur une intuition, c'est bien. Partir sur des certitudes ou des vraies problématiques

problématiques qu'on a ressenties, c'est mieux. Qu'est-ce que tu poses comme question ? Moi, une des problématiques que je peux avoir quand je fais ça, c'est que souvent je suis complètement biaisé dans ma tête, tu vois, et donc quand quelqu'un me dit un truc et qu'il croit pas à mon machin, je me dis non mais il a rien compris, tu vois. Est-ce que tu as des idées, je sais pas, en tout cas de cette manière de tenir ces entretiens ? Alors en fait, au début, pour être tout à fait honnête, on était parti sur un projet de recherche fondamentale pour comprendre pourquoi, en fait, ce qu'on appelle les cancer outliers, donc ce sont les gens qui survivent du cancer alors qu'ils n'auraient pas dû, que médicalement on ne l'explique pas, de comprendre quel est le facteur, tu vois, extérieur qui a pu faire que quelqu'un qui est, je te raconte une histoire réelle, en soins palliatifs, nourri par la sonde, dont la famille, l'équipe médicale a annoncé que c'était la fin de vie, tout d'un coup tu sais

d'un coup tu sais pas ce qui se passe et la dame qui s'appelle Chantal en question, tout fait machine arrière et c'est comme si elle remontait le temps et Chantal aujourd'hui elle a 75 ans et elle fait des parcours de golf sans voiturette et à pied etc. Alors qu'elle a eu un cancer très long, métastasé et qu'on avait, tu vois, annoncé à sa famille que c'était terminé. Et en fait ça, ces cancers outliers, c'est des cas qui existent. Alors combien ? C'est peut-être 1% des gens qui ont un cancer dont on n'explique pas médicalement ce qui s'est passé. Et donc à la base c'était ce sur quoi on cherchait, donc on voulait comprendre si c'était génétique, si ça pouvait être endogène, exogène, est-ce que peut-être tous les jours ils passaient à côté d'un champ d'uranium, je t'en dis n'importe quoi. Et donc ils étaient légèrement irradiés, que c'était ça etc. Et en cherchant comme ça, on a fini par commencer à comprendre comment on soignait le cancer et comment ou pas on collectait une data qui

une data qui en fait était aussi importante, qui était le lifestyle du patient. Et puis, il se trouve aussi qu'on a lifestyle du patient. Et puis en fait il se trouve aussi qu'on a rencontré Fabrice André qui est le directeur de la recherche de Gustave Rossi. Gustave Rossi c'est le cinquième centre de soins et de recherches en cancéreux dans le monde, c'est le premier centre après les quatre premiers US, donc c'est un centre français qui est à Ville Juive. Et c'est vrai que tu vois Fabrice quand on a tapé sa porte, c'est je crois le quatrième ou cinquième chercheur mondial le plus cité en cancer du sein. Quand on a tapé sa porte, il nous a pas dit je vous donne un quart d'heure, il nous a dit venez à Gustave Roussy, on se prend trois heures ensemble, on déjeune, on discute. Et en fait tout de suite il nous a dit mais moi je sais que l'innovation elle viendra pas forcément de nous et qu'elle doit venir de l'extérieur et de gens comme vous. C'est vrai qu'on a eu la chance qu'ils nous

chance qu'ils nous prennent en tout cas, enfin je sais pas si c'est au sérieux, mais en tout cas qu'ils nous donnent la possibilité de comprendre son métier. Et du coup ça nous a permis de comprendre toutes ces recherches que en fait le cancer c'est pas une maladie, c'est des maladies. En fait on ne devrait pas dire le cancer, on devrait dire des cancers et qu'il y a des centaines de traitements aujourd'hui. Et que finalement ce qui est maintenant le futur et qui est même la réalité du cancer, c'est en termes de traitement, ce sont ce qu'on appelle les thérapies targeted. Donc en fait ce sont des thérapies qui sont en fonction d'une typologie de patients et en fonction de ses caractérisations. Donc tout ça pour dire qu'en fait, il y a énormément de traitements, énormément de connaissances médicales et scientifiques et que ça devient impossible pour un spécialiste, et c'était d'ailleurs... Olivier Gouin le disait très bien sur sa maladie de Charcot, mais là on parle du cancer, mais

du cancer, mais c'est vrai sur d'autres maladies, ça devient impossible pour un médecin, quelle que soit sa qualité, de pouvoir tout connaître. C'est dit très bien dans un podcast que j'ai enregistré ici par Laurent Alexandre, bien sûr, il l'explique très bien. Il dit bien en l'occurrence qu'il faudrait déjà être capable de produire entre guillemets, c'est pas la direction de Prends-la-France, c'est ce qui l'agace lui. Après chacun l'aime, l'aime pas, il est très clivant, mais... Non, non, mais il l'explique très bien. ...de dire, en gros, il nous faudrait des super médecins qui seraient payés potentiellement très cher, parce qu'avec beaucoup, beaucoup d'études, etc, etc, mais des... parce que, en fait, les spécialités vont tellement loin que, de toute façon, lui, il est dans l'urologie, il me dit, je connais pas 5% du champ de compétences de l'urologie et puis ça change tellement tous les 18 mois qu'en fait, si t'es pas en formation permanente, t'es complètement largué très vite. On

largué très vite. On s'est amusé avec Fabrice André, toujours directeur de la recherche de Gustave Rossi, qui est donc à notre conseil scientifique, de faire le calcul de combien d'articles un cancérologue devrait lire par jour pour être up to date sur la connaissance internationale. Tu sais combien c'est ? 657 articles par jour scientifiques à lire. Même si c'était 1% de ça, ce serait impossible. Donc, en fait, ça montre la quantité d'informations qu'il existe. Et donc... C'est pas le cancer qui change, c'est le savoir qu'on a autour du cancer. C'est le savoir et c'est la façon dont on le traite. Donc, c'est les traitements, la connaissance scientifique, ce qu'on appelle les guidelines, donc c'est en fait les décisions ou infrastructures sur lesquelles les oncologues s'appuient pour prendre une décision, qui sont publiées par l'ASCO, qui sont publiées par l'INCA, etc. Donc c'est une sorte de recommandation. Et puis évidemment, le nombre d'essais cliniques et thérapeutiques qui

thérapeutiques qui explose. Et malheureusement, il y a aussi souvent des patients qui pourraient être inclus dans un essai et qui ne le sont pas parce que leur soignant n'a pas la connaissance. Donc, il y a des... Si tu fais un peu de tech et que tu entends tout ça, tu dis, il y a des datas partout, il y a des articles partout, il y a des machines au milieu qui devraient pouvoir comprendre quand même une partie de ces choses-là. Il y a un savoir qui doit pouvoir être trouvé et partagé. Et quand je suis cet oncologue, cet... enfin... cancérologue ? Alors c'est pas la même chose ? On dit les deux, c'est pas... D'accord. Eh bien finalement, je devrais pouvoir être augmenté par... mon savoir devrait pouvoir être augmenté par une machine, c'est ça ? En fait, nous, notre postulat, c'est de dire que résilience permettra à l'oncologue, sur un logiciel, ça c'est très simple, de visualiser son patient et de pouvoir lui recommander le ou les traitements qui matchent le mieux avec son patient. Ça

avec son patient. Ça veut dire quoi visualiser son patient ? Donc, les informations de son patient, une sorte de patient virtuel, tu vois. Donc, qu'il soit à la fois son dossier patient informatisé, à la fois son historique familial, à la fois son lifestyle et donc on y reviendra, à la fois ses antécédents familiaux, ses antécédents thérapeutiques, donc d'avoir tu vois vraiment toute l'histoire médicale et l'histoire même tout court du patient. C'est fait par une armée de questions que lui pose, que plein d'autres gens posent, des dossiers qu'on récupère, comment ? Alors sur la construction de l'information sur le patient, elle est faite, et c'est une des problématiques difficiles pour Résilience, c'est qu'en fait les hôpitaux, il n'y a aucune norme. Heureusement, il y a des sociétés comme Life Fund par exemple, qui commencent à normaliser le dossier patient, mais effectivement, il y aura un gros travail d'intégration avec nos partenaires parce que un compte rendu médical, il est saisi

il est saisi et donc, il faudra faire du NLP, tu vois, par exemple, pour pouvoir être en capacité. Natural Language Programming, c'est-à-dire qu'on va prendre dans la textualité, retrouver les informations pour pouvoir les hiérarchiser et créer ce patient virtuel. Mais ce n'est pas à l'Europe, ce n'est pas au Conseil de l'ordre des médecins, ce n'est pas à des organes comme ça ça de faire en sorte que tout ça soit normalisé ? Je pense qu'il y a un effort effectivement et on le voit notamment aux US parce que tu as deux normes qui émergent de façon d'organiser la donnée médicale mais ça, c'est peut-être presque le sujet un peu secondaire parce que nous on prendra le tuyau qu'on nous donne, tu vois, ou les tuyaux qu'on nous donne. Et donc le patient, en fait, donc l'oncologue, il aura son patient sur son écran et donc on lui proposera, on lui suggérera le ou les traitements qui correspondent le mieux à son patient basés sur ces données. Et on lui recommandera ces traitements basés sur la

basés sur la littérature scientifique, sur les articles qui sont publiés, les fameuses guidelines dont on parlait, et aussi, je l'espère, sur de la similarité patient. Parce que notre idée, c'est qu'en fait un médecin fonctionne déjà comme ça dans son cerveau. C'est-à-dire que quand il voit un patient et qu'il ne sait pas le soigner sur un cas complexe, il va dire « Ah, ça me rappelle tel patient que j'ai soigné il y a 7-8 ans pour telle et telle raison. Ouvrons son dossier et regardons comment on l'a soigné. » Et donc, en fait, ça te permettra avec de la similarité patient de recommander des traitements. Parce que ce qu'il faut comprendre, c'est que... – Tu expliques qu'un jeu de médecin n'est pas bon, quoi. Non, je déconne. – Mais non, mais ce qui fait qu'effectivement, aujourd'hui, la formation médicale, elle est complexe parce qu'elle est beaucoup basée sur l'expérience du propre médecin est pas bon quoi. Non mais ce qui fait qu'effectivement, aujourd'hui, la formation médicale,

formation médicale, elle est complexe parce qu'elle est beaucoup basée sur l'expérience du propre médecin, là où ça devrait être juste accessible comme information en ligne, tu vois, comme information sur ton logiciel. Et donc effectivement, la force de résilience, c'est d'être en capacité de recommander les traitements qui peuvent correspondre le mieux aux patients, basé, je te dis, sur la littérature scientifique et sur la similarité patient. Et je pense qu'à terme, on sera même en capacité de faire de l'inférence de causalité, c'est-à-dire de comprendre pourquoi pour deux patients similaires, un même traitement ne marche pas. Mais ce qu'il faut comprendre aussi dans le cancer, c'est que ce n'est pas un traitement one-shot, c'est une succession de traitements. Donc c'est vraiment une partie d'échec le cancer. Et donc c'est pour ça que de pouvoir accompagner les oncologues dans la recommandation du traitement, qui peut être aussi de recommander des essais cliniques, peut être en fait

peut être en fait une vraie source de meilleure survie pour le patient. Parce qu'un oncologue il n'est pas en capacité d'avoir en tête tous les essais cliniques qu'il y a. Je te prends un exemple, la Gustave Roussy, il y a en ce moment 200 essais cliniques de phase 2. Donc le clinicinicien qui est l'étage en dessous, il est incapable physiquement dans son cerveau de retenir ces 200 essais-là. Et puis combien mieux il serait capable de le retenir, il ne ferait que ça d'essayer de les retenir. Il ne traiterait personne. Mais pourquoi, excuse-moi, question benête, as usual, mais pourquoi se limiter au cancer ? Parce que ce que tu décris là, finalement, j'imagine qu'on doit... C'est vrai sur beaucoup de maladies. Alors, donc ça, j'ai parlé de la première partie de la résilience. Tu sais, je t'ai dit, il faut aussi les données de lifestyle du patient. Donc lifestyle, le style de vie. Oui, alors du style de vie ou même des données quotidiennes. Donc, je vais m'expliquer. Est-ce que tu fais

Est-ce que tu fais du sport ? Est-ce que tu es comme un champ d'uranium ? Le pendant aussi qu'on a compris côté patients, c'est qu'en fait les patients ne sont pas bien informés de leur maladie. Parce que le temps qu'un oncologue peut consacrer dans sa journée à un patient, il est très réduit. En moyenne, un rendez-vous, on a assisté avec Jonathan à beaucoup de consultations, eh bien c'est 10 minutes par patient. Et donc un patient quand il arrive, il est stressé, il est fatigué, il est sous traitement. Et un traitement en cancéro, en fait, c'est beaucoup d'effets secondaires parce que c'est une maladie chronique que tu vis sur du long terme. Donc pendant cinq ans tu vas prendre un traitement, parfois pendant dix ans. Et donc les patients vivent mal ces effets secondaires. Et souvent il y a une mauvaise adhérence aux traitements parce que ce sont des traitements qui sont pris à domicile. Et sauf qu'ils te font vivre plein d'effets secondaires de merde, donc tu ne les prends pas, alors

prends pas, alors que pourtant, par exemple, ça va limiter ton taux de rechute ou te soigner. L'observance, ça s'appelle. Exactement. Et donc l'idée, c'est que l'application de résilience, on est en train de la développer comme un digital drug, et donc ce médicament, cette application, elle va accompagner le patient dans la gestion de ses effets secondaires, donc de mieux l'informer, de mieux l'aider à les gérer, de parfois pouvoir mieux comprendre ce qui se passe dans son corps et donc aussi effectivement de collecter de l'information sur ses effets secondaires pour pouvoir les remonter dans le SAS de l'oncologue et que ça lui permette de prendre une meilleure décision sur l'évolution du traitement. Parce qu'en fait, aujourd'hui, on peut choisir un traitement en fonction de ses toxicités. Parce que comme je le disais, il existe des centaines de thérapies différentes de thérapie targeted, d'hormonothérapie, d'immunothérapie et ainsi de suite. Et en fait, d'un patient à un autre, il va

à un autre, il va plus ou moins vivre certaines toxicités et donc ça peut permettre d'améliorer énormément la qualité de vie du patient puisqu'on pourra faire évoluer son traitement en fonction de la façon dont il le vit. Donc, et là-dessus avec une probable récolte de données aussi, potentiel intéressante de l'autre côté pour le praticien, chez le patient. Donc en fait, souvent par les techniques, tu as un back-end qui est un peu au milieu et tu as des frontes, donc des vitrines, d'un côté professionnel, d'un côté soignant, soigné quoi, entre guillemets malade. Exactement comme Docto qui a l'interface patient et l'interface soignant. Oui, qui d'ailleurs grossit sur l'interface soignant depuis peu, puisqu'il propose vraiment un outil de gestion général. Donc des choses en plus, j'imagine peut-être qu'à un moment vous pourrez vous interconnecter aussi avec Doctolib, sur le tas de choses. Alors tout ça, ça n'a pas répondu à ma question sur le pourquoi le cancer et ça va m'emmener sur une

va m'emmener sur une autre question. Donc pourquoi le cancer ? C'était simple, c'est ce que je disais au démarrage, c'est que c'est la deuxième cause de mortalité dans le monde. Aujourd'hui le cancer c'est 18 millions de nouveaux cas par an dans le monde. Ça va doubler dans les 20 ans. Donc c'est 18 millions de nouveaux cas par an dans le monde. Ça va doubler dans les 20 ans. Donc, c'est la maladie. Et pas que parce que la population va doubler, non, parce que les vieux vont doubler. Non, c'est parce que la population vieillit, parce qu'évidemment, il y a une détection... Vieux, pardon. Les personnes âgées. La population vieillit, il y a une détection plus systématique. Et puis, on a aussi nos modes de vie qui aussi jouent sur le la possibilité d'avoir un cancer. Donc effectivement on a fait le choix de démarrer avec le cancer, on a même fait le choix de démarrer avec le cancer du sein et donc d'ouvrir au fur et à mesure mais notre conviction c'est que Résilience pourra un jour aller

pourra un jour aller sur d'autres territoires de maladie, sur la santé mentale, les maladies cardiovasculaires, pourquoi pas effectivement les SLA, enfin tu vois, toutes ces maladies, puisque en fait ce que racontait Olivier, j'ai été évidemment très touché par son témoignage, parce qu'en plus de l'estime professionnelle importante que j'ai pour lui, j'ai beaucoup aussi d'amitié pour lui, et en fait il racontait exactement ce que Résilience veut résoudre, c'est-à-dire il te te parlaient de clinicaltrial.gov, donc c'est un site qui permet de voir tous les essais cliniques qui sont publiés, puisque les labos ont l'obligation de publier leurs essais cliniques et thérapeutiques. Nous, on va prendre cette information-là et on va recommander à l'oncologue et aux patients l'essai qui pourrait matcher le mieux avec leurs besoins, si c'est nécessaire. Et ça, c'est fait de manière automatique ? Je veux dire, vous arrivez... Ce que vous développez, l'idée à un moment, j'imagine, c'était capable

c'était capable de... Parce que l'humain, comme tu le dis, tu peux empiler des tas d'hommes très intelligents, mais déjà, ils n'ont pas de femmes très intelligentes. Mais déjà, souvent, ils sont occupés à autre chose et à soigner des gens peut-être, mais il faut donc réussir à avoir une machine learning intelligente qui va comprendre tout ça, on va dire cruncher des données en bon français et après les ressortir, les digérer, les ressortir aux personnes. Alors si je prends un autre invité que j'ai eu récemment, qui est Gaspar König. Ah, c'est ton grand copain. Et il peut, quand tu l'écoutes, par rapport à toutes ces données, en particulier données de santé, etc. Tu vois, moi j'ai un, comment on appelle ça, un bracelet qui prend mon pouls, etc. Ça me fait marrer de suivre mes activités, de voir. Mais en l'occurrence, cette boîte Fitbit a été rachetée par Google, je crois, donc tu peux te dire quand même flippant, etc. Et à un moment, tu vois, tu te dis, mais si demain... Alors j'entends

Alors j'entends tout ce qu'il me dit et j'y adhère en plus, c'est tout le paradoxe dans lequel on vit. C'est-à-dire que si demain, je me connecte à résilience, est-ce que vous avez bien évolué et que je suis capable de donner 12 années dernières ce que j'ai fait, comment j'ai marché, je ne sais pas quoi, peut-être que je peux me dire que ça me sauvera la vie. Et pour aller plus loin, même philosophiquement ou peu importe, sur la médecine, j'avais eu cet échange avec mon père. Un de mes tout premiers sponsors sur ce podcast était Livi, une application de téléconsultation. Il faisait ça vraiment très tôt. Et honnêtement, en 2018 ou 2019, je disais mais wow, tu vois, je faisais ma première téléconsultation et je recevais une ordonnance d'un médecin que j'avais jamais vu qui m'avait fait ouvrir la bouche et allumer le flash et tu te dis attends quand on parle, quand j'en parle avec mon père je me disais mais avant d'arriver sur la consultation j'avais rempli quand même énormément de

même énormément de questions j'ai mal au ventre, j'ai mal à la tête, j'ai mal au truc, j'ai mal à la gorge, j'ai... Et arrivé là, il savait, lui, enfin, on sentait une médecine augmentée. Mais ce qui est intéressant là-dessus, c'est que cette médecine augmentée, elle était par un prisme du début. Ce que je veux dire, c'est que des bases, tu vois, des quelques questions très simples. Est-ce que tu vois, si tu dis j'ai mal au ventre ou j'ai la fracture cassée, a priori, c'est simple de t'orienter, j'ai la cheville cassée, c'est simple de t'orienter vers tel ou tel médecin, etc. Des trucs très basiques. Toi, vous, vous êtes en train d'opérer quasiment à l'autre bout du spectre, c'est-à-dire l'endroit le plus difficile où il y a une masse de données où, si j'extrapole un peu, les médecins peuvent être perdus. Et à un moment, est-ce que ces deux extrémités du tuyau ne vont pas se rejoindre ? Est-ce que c'est flippant ? Je ne sais pas si vous avez réfléchi à tout ça, si vous en parlez, mais

vous en parlez, mais finalement, est-ce que le médecin ne sera plus qu'un opérateur qui fera des... On dit même les radiologues ne serviront plus à rien. Et tant mieux peut-être pour le bien de l'humanité. On dit même que les radiologues ne serviront plus à rien. Et tant mieux peut-être pour le bien de l'humanité. Non, moi, je ne crois pas du tout à ça. Je pense que le rôle de résilience, c'est d'être un sage. Donc, c'est de transmettre l'information. C'est de transmettre la bonne information à l'oncologue et puis aux patients, de lui transmettre son information. Parce que moi, j'ai la conviction et je crois qu'elle est médicalement partagée, qu'un patient qui est mieux informé, c'est un patient qui est mieux soigné. On ne l'a pas précisé, mais nous sommes associés avec l'Institut Gustave Rossi pour développer Résilience. Donc, on a fait vraiment le choix de l'excellence médicale. Associé au Capital. Oui, associé au Capital. On est cofondateur avec Gustave Rossi parce que nous, on

parce que nous, on avait cette conviction aussi qu'on n'est pas médecin. Et en fait, le savoir, c'est eux qui l'ont. On peut apporter l'infrastructure techno, la faisabilité, mais la connaissance médicale, c'est eux qui l'ont. Moi, je ne pense pas du tout qu'on remplacera les médecins. Je pense qu'au contraire, on leur permettra d'avoir une décision plus rapide, avec moins d'erreurs et de passer plus de temps avec leurs patients. Il faut savoir quand même que, tu sais ce que c'est que la troisième cause de mortalité dans le monde ? C'est l'erreur médicale. J'incrimine pas du tout les médecins quand je dis ça, mais c'est la réalité. C'est un dossier de l'Institut Montaigne qui vient d'être publié. C'est extrêmement intéressant parce que ça montre que aujourd'hui, et ça, c'est intéressant, je pense, de notre background avec Jonathan et moi, c'est que lui, il vient de DRH et moi de la finance. Nous, on a été habitués à des secteurs et des métiers extrêmement normés. Et en découvrant le

Et en découvrant le système de la santé, on s'attendait à l'aéronautique. Or, on a plutôt trouvé l'artisanat. Mais ce qui est logique, en fait, quand on pense dans la façon... Donc, ce qu'on veut les aider à faire, c'est à changer et faire évoluer leurs infrastructures. Mais pour autant, le médecin, lui, il fera toujours le choix du traitement. C'est-à-dire que nous, on va lui recommander des traitements, mais c'est lui qui décidera, parce que c'est lui qui a le patient en face, parce que c'est lui qui a cette expérience-là. Mais tu vois, on va essayer de l'aider à normer sa décision. Je reviens sur ce type de statistiques, il faut toujours, j'ai appris ça par pas mal de gens autour de moi qui adorent les stats, mais se remettre en perspective, c'est-à-dire que c'est assez normal que quand tu arrives avec des personnes en... je sais pas moi, même soit au proche du bout de la vie tu as plein de décisions à faire et par moments elles sont pas bonnes, mais je veux dire ça va pas être en

ça va pas être en effet C'est forcément les médecins qui sont au premier rang qui peuvent faire... Leur erreur peut être fatale, quoi. Alors que l'erreur de l'entrepreneur qui est dans la tech ou du boulanger, elle est souvent pas fatale. Pour le coup, c'est plus qu'une state, tu vois, puisque c'est... Mais en fait, ce n'est pas tant ça qu'il faut retenir. Je pense que ce qui est important, c'est que la tech et les outils peuvent permettre aux oncologues de faire un choix plus éclairé. Je te donne un exemple. En France et à peu près partout dans les pays occidentaux, pour choisir un traitement en cancéros, ça suit toujours le même processus. C'est-à-dire qu'il y a un diagnostic qui est fait par un anatomopathologiste qui, sur sa lame, voit des cellules cancéreuses, donc lui il porte le diagnostic de cancer. Et ensuite il y a ce qu'on appelle une RCP, donc une réunion de concertation pluridisciplinaire. Donc c'est autour de la table des gens d'expériences différentes, radiologues,

radiologues, chirurgiens, psys, infirmières de coordination, oncologues, qui vont descendre une pile de dossiers toutes les après-midi par exemple, pour décider du choix du traitement une fois que le diagnostic a été fait. En moyenne, pour un dossier, le temps de décision est d'une minute trente, parce qu'ils n'ont pas plus de temps que ça à consacrer. Parce que tu as en moyenne 200 dossiers pour quatre heures à descendre, parfois 300 dossiers. Et donc dès qu'on rentre dans des cas complexes, ça devient impossible pour cette réunion ou cette équipe pluridisciplinaire de prendre un choix éclairé en une minute trente. Donc, il faut leur apporter des outils qui leur apportent la bonne data par rapport à leur patient, de leur dire, OK, le patient, il a ce profil-là. Eh bien, voilà les traitements les plus similaires possibles par rapport à la similarité des patients, ou voilà la bonne game line médicale, ou voilà l'essai thérapeutique qui pourrait l'aider. C'est à la fois effrayant parce

fois effrayant parce que tu dis si moi je suis cette personne qui est étudiée en 1 minute 30 et que... Et que le radiologue est sorti pour aller faire pipi à ce moment là. Ouais, j'ai envie de dire mais juste passer au moins 10 minutes les gars, ce serait sympa. Mais en fait c'est impossible. Non mais c'est ça. Et donc moi en tant que proche je n'incrimine pas du tout le monde de la santé. C'est juste que ce n'est pas possible. Il faudrait juste 10 fois plus de personnes ou 100 fois plus de personnes. Un autre exemple, c'est il y a 67 000 oncologues dans le monde. Et comme je te le disais tout à l'heure, c'est 18 millions de cas par an. Donc, ça veut dire 300 nouveaux patients par oncologue par an. Et on va doubler. Et le nombre d'oncologues ne va pas doubler. Donc, il faut réinventer la façon dont on soigne le cancer. Et là, j'imagine en plus que tu parles Gustave-Roussy, Paris, France, pays développés, etc. J'imagine l'impact que vous pouvez avoir sur aussi des pays en voie de

des pays en voie de développement. Bien sûr, et c'est vrai même partout. Tu vois, par exemple, la la plupart du temps en réalité, il y a un oncologue à l'hôpital qui va faire différentes oncologies. Donc il va faire du pancréas, il va faire du sein, il va faire du cerveau, il va faire des tumeurs osseuses et donc ça devient impossible. Et si on revient à cette idée qu'il fallait qu'il lise 657 articles par jour pour être up to date, c'est impossible. Donc il faut réinventer les outils qu'on leur donne pour qu'ils puissent faire encore mieux leur métier et passer le plus de temps possible avec les patients. Alors, je vais remettre les pieds dans le plat une deuxième fois dans ce podcast, en se disant, attends, Jonathan Benhamouz et Lina Zort sont bien gentilles, ils ont déjà bien gagné leur vie. Ils sont en train de se lancer dans un deuxième truc où elle me dit des choses super chouettes, etc. Mais derrière, c'est quand même financé par Singular Vici. Vous avez dû mettre un peu

dû mettre un peu d'argent, mais en fait à la fin c'est quoi ? Vous voulez... C'est volontairement un peu... Non, non, mais je t'en prie, je me sens pas du tout agressée. Je veux au moins qu'on... Mais pose les questions que les gens peuvent se poser. Voilà, et c'est quoi ? Et honnêtement, je vais peut-être faire la réponse avant, et je l'ai pas la réponse. Je t'ai pas posé cette question avant, j' la réponse avant et je ne l'ai pas la réponse. Je ne t'ai pas posé cette question avant, je n'en sais rien et je ne l'ai pas lu nulle part d'ailleurs. Mais moi je trouve ça assez sain qu'il y ait des entreprises qui portent ce genre de choses parce que souvent quand c'est bien financé avec un objectif potentiel de rentabilité etc. à la fin on a des choses qui sont plus performantes. Mais il n'empêche qu''hui, vous êtes actionnaire de ça. Si ça cartonne demain, alors Gustave Roussy est actionnaire aussi. Mais tu peux me faire le topo de tout ça. Quels sont les objectifs et quelles sont vos

et quelles sont vos motivations ? Je dois être honnête avec la plus grande humilité et sincérité. On a une très grande ambition avec Jonathan, parce qu'on pense que la mission, elle nécessite cette ambition-là. Comme on le disait, le cancer, c'est la deuxième maladie au monde. Et on pense que partout dans le monde, en tout cas, c'est notre réflexion aujourd'hui, c'est notre exploration, elle a mené à ça, que l'outil de résilience peut être utile. Donc, il peut être utile en France, en Europe, aux États-Unis, en Asie, dans les pays latins. Et en fait, on veut se donner ces moyens-là. Donc, c'est vrai qu'on s'est entourés avec la meilleure équipe possible. C'est d'abord s'associer, comme tu le disais, avec Gustave Rossi, qui est, je le répète, le cinquième centre de recherche de lutte contre le cancer au monde. C'est avoir une équipe à nos côtés de très grande qualité. Donc notre co-founder Nicolas Essitio, il vient de chez Criteo, il était VP Engineering chez Criteo. Et en fait, ça fait

Et en fait, ça fait énormément sens, son expérience avec Résilience. Notre co-founder Cipio. Exactement, beaucoup de data. Son métier chez Criteo, c'était de prendre 4 milliards de données en 30 par jour et de trouver quel est le bon produit pour toi à acheter, Mathieu Stéphanie. En fait, c'est exactement la même chose qu'on va faire pour la santé. Notre co-fondeur à CPO, Mathieu Pudza, c'était le CPO de Litchi et Manguefeu pendant 10 ans. Donc, on a fait le choix de la meilleure équipe possible. On a fait le choix des meilleurs investisseurs. On a énormément de chances d'être accompagnés par Singular, par Simon Davla, par Nathalie Bala, par Roxane Varza, par Ning Li. On a une jolie liste de BA. Tu vas me rendre jaloux là. Franchement, on a la liste la plus canonissime et je les remercie. De ne pas être dedans. Mais sincèrement, de leur confiance parce que c'est une chance inouïe de les avoir à nos côtés. On en est conscient. Mais oui, on pense que Résilience peut améliorer la qualité

améliorer la qualité de vie et on l'espère, la survie des patients atteints de cancer et que ça peut avoir un impact qui est mondial. Et c'est notre ambition. Et on s'est dit que si on remontait, que si on reprenait la ligne de départ, c'était pour y aller à fond. Et pour une mission qui est évidemment plus grande que nous, qu'on aborde avec énormément de naïveté, il faut bien se le dire, et je crois, la plus grande humilité possible. Et on a la chance exceptionnelle d'avoir un conseil scientifique de dingue. Je parlais de Fabrice André tout à l'heure, on a Jean-Yves Blais qui est le patron du NICancer, qui est pareil, cinquième chercheur, le plus highly cité dans le SARCOM, qui dirige le Nid-Cancer. On a Brigitte Serrossi qui est ingénieure et oncologue experte des systèmes d'aide à la décision. On a un comité extraordinaire, on a un comité patient aussi qui nous accompagne parce que, en fait, nous on veut mettre, tu vois, comme tu l'as compris, les patients et les soignants au même

soignants au même niveau. Donc il y a notamment nous on veut mettre, comme tu l'as compris, les patients et les soignants au même niveau. Donc il y a notamment Mercedes Hera dans le comité patient qui a eu un cancer du sein, qui nous a énormément aidé par son expérience. Donc c'est vrai qu'on a une mission qui est extrêmement ambitieuse. On s'est pris les listes des invités de génération du Turcelf et tu les as tous invités. Bah tu vois, on a vraiment des gens géniaux à nos côtés. On a une mission qui est d'une très grande ambition. On l'aborde avec la plus grande humilité possible et on va travailler comme des malades pour y arriver parce que on est convaincu qu'on peut être au service de la santé. Et en fait, c'est ça notre devoir, je pense, avec John. Notre but, c'est pas de se mettre en lumière. Le but, c'est d'aider les médecins et les patients. Je note juste, avant de venir à ma question d'après que toutes les femmes entrepreneurs que tu as citées là récemment sur ces comités,

sur ces comités, ces investisseurs etc. je les ai toutes sur Génote. Brillante tu as dit donc tu vois j'ai fait attention quand même. Ok et derrière avec un objectif de rentabilité Ok, et derrière, avec un objectif de rentabilité d'une entreprise, on n'est pas dans une fondation et c'est une question que vous vous êtes posée ? C'est une entreprise à mission, Résilience. D'accord. Et oui, on a fait le choix de l'entreprise parce qu'on pense que c'est le meilleur modèle et le plus simple. Notamment pour lever des fonds. Pour lever des fonds, pour avoir de l'ambition, pour pouvoir construire les outils dont on parle, il va falloir des grosses équipes d'ingénieurs, beaucoup de savoirs. Mais tu vois, par exemple, on est partenaire d'Uni Cancer. Uni Cancer, on donne un financement pour être partenaire. On est partenaire de l'AveSauce, donc c'est l'association des soins de support en oncologie. On finance. Donc ça permet aussi d'injecter de l'argent dans un écosystème qui manque d'argent. Et

manque d'argent. Et le modèle économique, c'est quoi ? Du coup, c'est les oncologues qui payent ? C'est des hôpitaux ? Alors sur du court terme on n'a effectivement pas de modèle économique. On a fait le choix de démarrer avec le postulat qui est de répondre à un besoin patient et oncologue de l'accès à l'information. Et on pense que voilà, une fois qu'on aura livré nos produits, on sera en capacité de trouver le meilleur modèle économique. Mais qui ne sera clairement pas ni sur le fait de faire payer le patient, ni sur le fait de faire payer l'oncologue. Ce sera peut-être l'hôpital qui effectivement prendra une licence d'utilisation de résilience, mais après on pense que notamment il peut y avoir, tu vois, dans le développement de médicaments personnalisés, du business model intéressant, dans le développement de médicaments personnalisés, du business model intéressant, le suivi de toxicité en vie réelle, puisque en fait aujourd'hui la pharmacovigilance n'est pas basée sur le monde

basée sur le monde réel. Donc les labos achètent des bases de données de data parce qu'en fait ils essayent de comprendre comment leurs médicaments sont en fait utilisés en vie réelle. Nous on sera en capacité de suivre la toxicité de chaque médicament en vie réelle. Par exemple de recruter des patients pour des essais cliniques. Donc, les sources de business model, elles sont plutôt vers là. Autour de la donnée un peu... Ce n'est pas autour de la donnée réellement, mais c'est autour de l'agrégation de la donnée et de la compréhension de l'utilisation d'un médicament. Ou par exemple, je te dis, le recrutement d'un patient pour un essai. Ok. Vaste projet. À très grande mission, mais tellement passionnante. Les sorties d'applications d'un côté et de l'autre sont prévues quand ? Enfin, le concret pour ? Alors, c'est difficile de donner des délais, mais effectivement, on espère que l'app mobile pourra être disponible, en tout cas pour une population de patients, on va dire dire réduite,

dire dire réduite, mais qui nous permettra de valider notre essai clinique parce que comme je le disais, l'app, elle est développée comme un médicament, donc on ne sortira pas tant qu'on n'aura pas prouvé médicalement qu'elle améliore la qualité de vie. Donc, je pense que c'est, tu vois, d'ici septembre, sur la partie... On reste sur un cycle quand même assez court. On essaye d'aller le plus rapidement possible. Ma question qui était induite, c'est est-ce que ce n'est pas dur quand tu es un peu startupper à dire OK, ça, ça sort à la fin de semaine quand on est dans des sujets normés et sensibles aussi, parce que voilà, il ne faut pas balancer un mauvais traitement. Oui, et puis même, tu as de la réglementation, CNIL, Medical device. Donc, il y a tous ces processus-là qui font que pour le moment, on est sur un format d'essai. Mais oui, c'est des métiers au temps long. Ça, je crois qu'il n'y a aucun doute sur la question. OK. Et alors, comment ça se passe ? D'ailleurs, avec deux ex-CEOs

avec deux ex-CEOs avec Jonathan, qui est le CEO ? On est co-CEO avec Jonathan, qui est le CEO ? On est co-CEO. Vous n'avez pas tranché ? Non, pardon. Non, alors moi je suis très, très, tout à fait détendue avec le sujet. Moi, je lui ai dit que s'il voulait qu'il soit CEO, il pouvait l'être. Je n'étais pas du tout attachée à ça. Et il m'a dit, écoute, on co-fonde la boîte ensemble. C'est bien, il m'a dit. Ouais, c'est possible. Non, mais c'est très possible. Mais il m'a dit, très, très, justement, il m'a dit Céline, on est au même niveau, on cofond de la boîte ensemble, on est 50-50, on est cocillot tous les deux. Hors de question que ce soit autrement. Et écoute, c'est ce dont on parlait au tout début du podcast, c'est que moi, j'ai trouvé, en fait, le... Au-delà, évidemment, du fait que Jonathan est un garçon extrêmement brillant, d'une intelligence rare, d'une bienveillance humaine extraordinaire et d'un enthousiasme. Enfin, on a les mêmes layers de valeurs. Il y a aussi le fait que,

a aussi le fait que, comme on est extrêmement complémentaires, lui, il est beaucoup plus sur l'externe et moi, je suis beaucoup plus sur l'interne. Du coup, on prend énormément de plaisir à travailler ensemble. On a un niveau d'exigence tous les deux assez élevé avec beaucoup de bienveillance. Il vit en Espagne ? Oui, il vit à Madrid. Moi, ce qui est étrange dans ce rôle de co-CEO qu'on pourrait considérer comme étant plus limité finalement que ce que j'ai fait avant, puisque j'étais auparavant CEO et fondatrice, moi, j'ai le sentiment d'être beaucoup plus libre parce que j'ai beaucoup plus la possibilité de passer du temps sur les sujets qui me sont importants, qui m'importent et sur lesquels je suis douée. Et donc du coup, tu vois, on a nos répartitions font que peut-être je fais moins de choses, mais j'ai la possibilité de les faire plus en profondeur et d'être meilleur. Donc vraiment, j'ai ce sentiment d'a rien à voir. C'est-à-dire que Litchi, je le pousse, je sais que c'est pas le

que c'est pas le cas, il y a quand même de la fintech, etc. Mais c'était du bricolage. Ah non, tu peux pas dire ça ! Non, mais au tout début, toute seule, tu vois ce que je veux dire ? Oui, mais je te parle même sur la fin, tu vois, c'est-à-dire que tu vois, Mangopé est une boîte extrêmement tech, par exemple. Non, mais je parle du début, moi. Ce que je veux dire quand je dis ça, c'est que c'est pas la même chose d'avoir 38 ans, un background de ce que tu as, 5 millions, un Jonathan qui est là, un Cipio, un machin etc. Donc là tu peux aussi choisir dans tout ça et avoir dans tout ça ta fenêtre où tu as l'impression d'avoir plus d'impact que quand tu es Céline Lasord de 23 23 ans avec même 100, 200, 300 000 euros de levée et de sortir un POG pour faire une cagnotte. Bien sûr, mais moi, je te dis, je le compare même à ma fin de rôle chez Mango où je dirigeais une équipe quand même assez conséquente, avec des enjeux technos extrêmement complexes. Oui, mais ce n'est pas du tout ce que je

du tout ce que je voulais dire. Je ne dis pas que le Mango n'y est. Non, je sais très bien. Mais pour moi, aujourd'hui, cette association, elle me permet d'avoir plus de liberté et de me sentir plus performante. Et donc, je pense qu'on fait un duo très fort parce que d'abord, nos expériences passées nous ont permis de comprendre à l'un et à l'autre où étaient nos forces et nos limites. L'histoire de Protège-Ton-Sol nous a permis de comprendre à l'un et à l'autre où étaient nos forces et nos limites. L'histoire de Protège ton Seigneur nous a permis de crash-tester franchement notre duo dans les conditions les plus dures possibles, puisque en bossant de 8h à minuit avec un stress de malade, tu vois, dans une organe gérée sur uniquement WhatsApp, où on attendait de nous de pouvoir retrouver des blouses, des masques pour aider des médecins et aider des patients. Donc on s'est offert aussi avec Protège Tend Soignant la chance de crash-tester notre relation et d'avoir cette très grande

cette très grande complémentarité. Donc on a ces trois trucs-là qui font qu'on a eu notre expérience passée, chacun de notre côté, on a compris l'un et l'autre, qui on était et où étaient nos forces et nos faiblesses. On a eu cette expérience associative commune qui nous a permis de comprendre comment on pouvait être ensemble. Et donc, aujourd'hui, on est dans un setup qui est génialissime parce que John est super doué. J'ai la chance d'être associé à lui. On se comprend très bien. On a nos périmètres et il faut dire que, je dois être honnête, ça va peut-être manquer d'humilité, mais c'est vrai qu'on avance très vite parce que du coup, on a nos périmètres et tu vois, il faut dire que je dois être honnête, ça va peut-être manquer d'humilité, mais c'est vrai qu'on avance très vite parce que du coup, on est super efficace. Non, c'est juste que vous êtes là où vous voulez être aussi. Exactement. Et peut-être qu'on a designé la boîte pour qui on était, tu vois. C'est ce que je veux dire,

ce que je veux dire, mais quand t'as les moyens, c'est un peu ce que je voulais dire tout à l'heure, c'est que quand tu commences tout seul en solo founder, c'est pas designé pour quitter, tu dois juste tout faire avec ce que tu peux. Tu vois, pardon je t'interromps, mais moi je me souviens évidemment, là en étant au début de Résilience, je repense beaucoup au début de Litchi, mais franchement, mais qu'est-ce que c'était dur ! C'était beaucoup plus dur en réalité. J'étais toute seule dans ma chambrette d'étudiante, je me souviens que j'avais des paperboards C'était beaucoup plus dur en réalité. J'étais toute seule dans ma chambrette d'étudiante, je me souviens que j'avais des paperboards collés, je sais pas si j'ai déjà raconté ça, mais partout sur les murs où j'avais écrit partout quels étaient mes objectifs pour arriver à la livraison du service, comment tu vois, j'avais fait une espèce de frise rétroactive de toutes les missions que je devais faire chaque semaine, chaque mois pour

chaque mois pour pouvoir arriver à la sortie du site. Je me souviens que je comprenais rien à la réglementation bancaire, j'avais aucun réseau, je ne savais pas comment enlever de l'argent. Mes parents étaient super parce qu'ils m'avaient dit on te finance une année de plus comme étudiante, donc ils me donnaient à peu près 800 euros par mois pour payer mon loyer, mes bières et des pâtes. Mais en fait j'avais besoin d'un peu de sous pour monter la boîte. Donc je travaillais, je faisais des missions pour pouvoir gagner l'argent, pour pouvoir financer la création. Mais c'était tellement dur. J'étais dans des conditions, mais franchement, je ne sais pas comment, par miracle, j'y suis arrivée. Aujourd'hui, c'est vrai que je suis dans une situation et je me rends compte du privilège que c'est, et parfois même peut-être de l'injustice que c'est d'être dans un monde connu, dans un monde où les gens me font confiance parce que je suis Céline Lasar. Non, mais attends, je ne suis pas d'accord

ne suis pas d'accord avec ça. C'est comme tout à l'heure. Moi, franchement, je un monde où les gens me font confiance parce que je suis Céline Lazare. Non, mais attends, je ne suis pas d'accord avec ça. Tu vois, c'est comme tout à l'heure. Moi, franchement, je le ressens très sainement. Je ne suis pas d'accord avec ça. Et tu vois, je dois le dire, tu me l'as dit juste avant qu'on commence, je te disais à quel point j'étais, tu vois, moi, à ma place, heureux d'avoir la chance que j'avais pour ce podcast. Non, c'est pas de la chance, etc. C'est du boulot. C'est du boulot. Mais je veux dire, je pense que ce passage dans ta chambre a galéré à manger des pâtes et des trucs, même si tu as tes parents et tu avais la chance d'avoir ça. Mais en plus, tu avais un boulot à faire et à bosser comme un iench. Et ça fait partie du parcours. Et aujourd'hui, tu as validé ce machin et c'est pour ça qu'on le fait confiance et c'est pour ça. Doncon le fait confiance et c'est pour ça donc c'est pas une

donc c'est pas une injustice c'est pas une injustice parce que il y a des tas de gens récemment, j'ai parlé avec un startuper Que tu connais, qui est passé ici, qui s'en est pris plein la gueule sur Balance Startup sur un truc et qui était très affecté. Et bon, alors autant, ce compte Instagram, je le trouve très bien pour certains endroits où tu sens, autant il y a des endroits où je me dis, je ne suis pas du tout aligné avec ce qui est expliqué dessus. Et il me dit en fait, nous, on ne va plus embaucher des gens qui ne font que des startups parce qu'en fait, ils ne comprennent pas ce qu'on a vécu au début. Ils ne comprennent pas ce que c'est qu'une entreprise normale, ils ne comprennent pas plein de choses. Et je veux dire, à un moment, toi, ce que tu vis, la confiance, tu n'as pas vécu dans une bulle totalement irréelle, tu es passé par plein d'étapes, super dures, etc. Et aujourd'hui, quand tu dis, je vais lancer ce projet, il me semble assez logique qu'il y ait beaucoup de voyants

beaucoup de voyants verts, surtout s'il y a Jonathan Benhamou à côté, qui a galéré aussi, je ne connais pas son histoire exactement, il y a un super épisode de We Are New York, Ilan. Et voilà, je veux dire, c'est pas injuste, je suis désolé, c'est pas injuste, je ne suis pas d'accord. Oui, mais moi, je trouve que tu vois, du coup, ça laisse peu de place à la diversité et c'est ce dont on parlait au début et, c'est pas injuste, je suis pas d'accord. Oui, mais moi, je trouve que, tu vois, du coup, ça laisse peu de place à la diversité. C'est ce dont on parlait au début et que c'est vrai qu'on a eu une chance inouïe avec John. Parce que, tu vois, si tu refais l'agenda, on a créé Résilience juridiquement en février dernier. Donc, c'est quand même très récent. On a clôturé notre levée de fonds au mois de mars. c'est quand même très récent, on a clôturé notre levée de fonds au mois de mars. Donc, c'est allé extrêmement vite parce qu'on avait la confiance du marché. Et tu vois, on a levé 5

tu vois, on a levé 5 millions, on avait, je pense, 25 millions sur la table. Tout le monde voulait nous donner de l'argent. Alors, ça ne préjuge de rien, mais je me suis dit, putain, c'est un peu facile quand même. Bon, alors, on va en chier. Il n'y a zéro souci, c'est certain. Mais en fait, j'aimerais que parfois on fasse un petit peu plus confiance à ceux qui n'ont pas forcément, tu vois, coché la case et qu'on fasse confiance aussi à leur intelligence et pas seulement à leur aura ou réputation. Et je me lance peut-être dans des trucs qui ne sont pas de mon propos, mais j'ai eu ce sentiment de me dire, oui, on est sur une mission qui va être complexe, qui a beaucoup d'ambition. On a beaucoup de chance parce qu'on a été tout de suite hyper bien reçus et accueillis, mais on a tous les deux, autant de jeunes que moi, hallucinés de voir comment ça a été reçu par le marché. Tant mieux ! Mais pour ne pas déformer ce que je dis aussi, je veux dire, ce qui moi, peut être une injustice, c'est

une injustice, c'est qu'à 24 ans ou à 22 ans, quand t'as rien prouvé, si tu es une femme et ou black, et ou handicapée, et ou je ne sais pas, et puis immigré, et ou etc. Et qu'à chaque fois, ça limite les chances que tu as de lever de l'argent par rapport à un jeune homme blanc qui a fait HEC. En effet, il y a un moment où tu te dis, mais même à la limite, le problème, c'est plus comment t'accèdes à HEC ou comment t'accèdes à Polytechnique, mais même pour ceux-là, qu'ils aient plus d'opportunités parce qu'ils ont plus travaillé ces dernières années ou parce que voilà, ça ne me sent pas non plus une injustice. Non, mais en fait, il y a un truc dans notre métier qu'il faut avoir les codes, et que ces codes-là, ils s'apprennent par l'expérience. Ils s'apprennent aussi par ton background social, que ce soit familial ou d'études. Mais c'est aussi, tu vois, et on en revient un peu, le travail de Sista et de plein d'autres associations, je pense aux Divers en revient un peu, le travail de

peu, le travail de Sista et de plein d'autres associations, je pense aux Diversités, il y en a plein, de donner les codes. Parce qu'en fait, une fois que tu es dans les codes, tu es dans l'endroit. Ici, je donne les codes. Je reprends à chaque fois que tu dis CPO, à chaque fois que tu... Bien sûr. Je donne les codes et c'est une des choses que je ne dis pas. En effet, l'accès, je pense que le jeune de Saint-Denis a probablement beaucoup moins de chances de tomber par hasard sur Génération du Turcelf, peut-être. Il n'empêche que j'ai beaucoup de militaires de carrière qui, en ce moment, sont au Mali, qui écoutent Génération du Turcelf. J'ai beaucoup de boulangers, de médecins. Donc, ça grossit. J'essaie de les donner les, de médecins, donc ça grossit. J'essaie de les donner les codes, mais ils sont de plus en plus accessibles. Mais en tout cas, je... Non, mais moi, je trouve, tu vois, c'est très utile, c'est même nécessaire. Mais tu vois, par exemple, je repensais au French Tech

au French Tech Tremplin, dont j'ai été ma reine, qui effectivement prend des jeunes, qui a priori, ou moins jeunes d'ailleurs, mais sont des entrepreneurs et qui viennent pas en tout cas des milieux étudiants ou sociaux qui sont ceux traditionnels pour monter une boîte dans la tech. Et donc moi j'ai marrainé trois personnes et c'est vrai que, en fait, le seul truc que je leur ai transmis c'est un peu les codes et c'est un peu ouvrir les portes et j'espère que ça leur a permis, tu vois, d'accélérer le développement de leurs projets. Mais pour revenir à Résilience, ce qui est marrant quand même dans mon histoire, tu sais à un moment donné je t'ai dit j'ai eu le sentiment que l'Itchy c'était ma grande aventure et j'ai accepté l'idée que voilà très jeune ma grande aventure était derrière moi. Et puis en fait je me suis rendu compte et c'est, tu sais, Steve Jobs qui dit on connecte de dots après quoi. Et en fait, moi, j'ai un peu connecte de dots en comprenant que finalement... Connecte de

Connecte de dots, vous chercherez, mais connectez les points. C'est le petit dessin qu'on fait quand on est enfant où voilà, il y a plein de points et on les relie les uns entre les autres. Et puis, tout d'un coup, il y a une image qui sort. Et donc, moi, j'ai fait ce petit travail-là et je me suis rendu compte qu'en fait, je pense que ma grande histoire, elle est devant moi, elle n'est pas derrière moi. Et que finalement, mon passé, ce n'est pas du tout, comment dire, dévalorisant pour l'étude de Muangopé, mais que mon histoire passée, elle m'a construite pour réaliser cette mission avec résilience. Et que ma frustration de ne pas avoir pu être, ou pas a su ou pas eu les capacités d'être médecin, en fait elle m'a aidée. Que mon parcours associatif avec Sista, avec le Parental Act, avec Protège ton soignant m'ont énormément aidée. Et qu'évidemment cette première grande aventure entreprenariale avec Lit Litchi et Mango, elles m'ont aidée pour être prête pour cette mission. Mais avec un

Mais avec un peu de recul, je pose la question, il y a probablement... C'est pas un peu terrible de te dire mon histoire allait derrière moi ? Ah moi je l'assumais complètement. Il se trouve qu'aujourd'hui j'ai pris conscience que ce n'était pas le cas, mais j'ai eu le sentiment qu'à un moment donné, ma grande histoire professionnelle, en tout cas, il y a d'autres choses dans la vie que le boulot. Il y a la famille, il y a les copains, il y a les plaisirs de la vie, du sport. Mais j'avais accepté complètement l'idée que, tu vois, la grande adrénaline de ma vie, je l'avais vécue très jeune et que donc, tu vois, j'allais avoir d'autres plaisirs que celui-là, qui seraient du temps long, qui seraient d'autres choses, de rencontres, d'apprentissages, mais que ça, c'était derrière moi. Et je te dis vraiment, je l'ai vécu comme une forme de totale, je l'ai complètement accepté, tu vois, c'était une forme de, peut-être, de résilience de ma part, mais en tout cas, je me suis dit, ben c'est

suis dit, ben c'est génial, j'ai eu laé, tu vois, c'était une forme de résilience de ma part, mais en tout cas, je me suis dit, c'est génial, j'ai eu la chance de le vivre tôt et donc je vais pouvoir l'utiliser pour d'autres, pour le transmettre, pour en faire une force pour Sista, pour en faire une force pour le Parental Act, pour en faire... Et je ne savais pas pourquoi ou comment, mais j'avais ce sentiment là, parce que c'est vrai que j'ai eu une chance inouïe de ce que j'ai vécu avec Litchi et Mango, et très jeune en fait. J'ai pris conscience que j'avais revendu la boîte à 32 ans. C'est super jeune. Je sais, je sais. On en a parlé la dernière fois et c'est incroyable. Mais en fait, j'arrive pas à... Il y a plein d'autres choses, mais c'est des choses qui sont différentes, bien sûr, et qui sont diffuses. Et moi, j'arrive pas, j'arrive pas, je suis désolé, à projeter Céline Lazorque, mais comme la plupart des invités que j'ai ici. Enfin, tu vois, la retraite, c'est un concept qui

c'est un concept qui m'est complètement... Je l'ai vécu deux ans, c'était assez cool. Ouais, mais t'es tellement plus contente de vivre ce que tu vis maintenant. Je sais pas si je suis plus contente parce que les expériences que j'ai vécues associatives, d'investissement et puis personnelle aussi franchement j'ai tellement kiffé ma vie. J'ai marché dans Paris, je me suis occupée de mon fils, je suis allée à la musique avec lui, j'ai vu mes parents, on est parti faire des week-ends, la vie que j'ai marché dans Paris, je me suis occupée de mon fils, je suis allée à la musique avec lui, j'ai vu mes parents, on est parti tu vois, faire des week-ends, enfin genre la vie que j'ai pas eu. J'ai vu tes parents aussi. Ah bon ? T'as vu tes parents ? Ouais, on s'est croisés dans un resto, je crois que t'étais avec tes parents. Tu les as invités à dîner. Ah bah ouais, tu vois, mais non mais j'ai fait des choses que en fait tu fais pas dans la vie, tu vois, je leur ai dit ben venez on part se faire

on part se faire une petite thalasso à la boule, je les ai invités, c'était trop bien, on a passé cinq jours, j'y repense encore maintenant. Enfin, ça c'est des trucs que parfois t'as pas le temps de faire. Bah oui mais faut trouver le temps de le faire. Donc j'ai eu cette chance-là de le faire pendant deux ans et donc me dire bah oui en fait j'ai 38 ans, la retraite c'est pas encore pour moi maintenant, j'ai des choses à faire et j'te dis j'ai compris que ce qui avait pu être des souffrances à un moment donné pour moi dans la vie, finalement c'était devenu des forces tu vois. Je te prends un autre exemple, j'ai Je suis Céline fucking Lazarek ! Bon, j'ai pris une claque, tu vois, mais ça m'a en fait ouvert plein de choses parce que d'abord, j'ai adoré préparer ce dossier, que ça m'a permis de me retourner la tête de c'était quoi mon projet de vie. Ça m'a permis, j'ai demandé notamment une lettre de recommandation à Xavier Niel, et du coup, je pense que lui, ça lui a permis de se dire,

a permis de se dire, ah ben tiens, c'est vrai que Céline, on bossait bien ensemble à l'époque de Litchi, je pourrais suggérer son nom pour rentrer au conseil d'administration d'Iliad et qu'elle fasse le process pour rentrer au conseil. En fait, ça a ouvert plein de portes. Et ce que je veux dire aussi, c'est que, en réalité, moi, j'ai vécu beaucoup plus d'échecs dans ma vie que j'ai vécu de ce qu'on appelle des réussites. Mais et que donc, finalement, ça m'a aussi renforcée. Et je crois que c'est pas mal de dire aux gens qui peut-être nous écouteront que... Ils nous écoutent encore. C'est clair qu'ils tiennent encore. Que tout le monde prend des claques dans la vie. Ah oui, je te confie un coup. Que je l'assume très bien, j'ai pas été prise à ce truc, c'est comme ça, c'est pas grave. J'ai fait mon max, tu vois. Oui, oui, oui. Mais c'est peut-être là le principal, en l'occurrence. Je pourrais continuer des heures, mais on te suit toujours sur Twitter. T'es active sur Twitter un peu, non

Twitter un peu, non ? Oui, un peu. J'essaye de partager quelques news ou repartager ce qui me touche. LinkedIn ? LinkedIn, de temps en temps aussi, j'essaye de raconter un peu. quelques news ou repartager ce qui me touche. LinkedIn. LinkedIn, de temps en temps aussi, j'essaye de raconter un peu, beaucoup raconter les aventures de Sista, mais maintenant, il y aura peut-être un mix entre Résilience, Sista, les boîtes dans lesquelles j'ai investi. Pour finir sur ce rôle, après ces deux questions totalement pratiques, d'entrepreneur, de post-retraité, de ré-entrepreneur, de ce qu'on appelle le repeat entrepreneur. Je me suis même essayé un podcast, tu sais. Oui, c'est vrai, je l'ai noté. Résilience. Résilience, exactement. Combien d'épisodes déjà Henri ? Deux épisodes, je démarre. Vous abonnez, j'aurais dû le dire au tout début d'ailleurs, vous ab ? Deux épisodes. Je démarre. Vous abonnez, j'aurais dû le dire au tout début, d'ailleurs vous abonner, on mettra les liens, etc. Je l'ai déjà

etc. Je l'ai déjà mis dans ma newsletter ? Non, je ne l'ai pas mis encore. Mais je serais avec grand plaisir parce que je sais qu'elle est très lue et que le rôle de ce podcast, c'est de raconter des tranches de vie, de passion. Et je crois que c'est important de leur donner la parole parce qu'on ne le fait pas assez. Je mettrai ce week-end, donc avant que cet épisode sorte, un autre lien que tu m'as donné dans les newsletters qui m'a beaucoup plu qui est Mocha. Tu m'as dit que tu avais investi chez eux, mais je trouve ça très très bien. Mocha, on parlait des burn-out chez nos clients, chez nous, dans plein de boîtes, etc. Et donc un service, donc mocha. Mocha.care et donc un service moca.care et qui est sensible, simple et positif. Bienvenue chez moca.care, nous permettons à tous vos collaborateurs de trouver l'accompagnement qui leur convient. Je vais faire un nom, mais voilà, allez voir, c'est vraiment pas mal. Je pense que ça peut solutionner pas mal de problèmes d'entreprise et

d'entreprise et donc voilà, très cool, très intéressant. Non, ce que je voulais te demander, c'est, t'as passé une année donc avec un 8h, 22h ou 8h minuit, tu crées une start-up, alors même si tout est facile, t'as une cuillère en argent dans la bouche et que pour toi, maintenant le tapis rouge est déroulé, tu es en pilote auto, j'ai compris. Comment tu vis ton rôle de mère, de copine, de femme, de sorologue, d'activiste, comment tu arrives à mener tout ça de front, Comment tu t'organises dans ta vie ? Comment je peux moi en tirer quelque chose en tant qu'homme et en tant que papa ? Écoute, le premier truc que John m'a dit quand on a parlé de notre association, il est très gentiment venu à Paris me voir, on a dîné ensemble et il m'a dit je te préviens, il y a deux choses. D'abord ma priorité ce sera toujours ma famille et ensuite moi j'ai monté PeopleDoc en travaillant de 9h à 19h en semaine et jamais le week-end. Et je crois que j'y suis arrivé. Donc il est hors de question que ce

de question que ce soit autrement. Et je lui ai dit, écoute, c'est génial parce que moi je ne pourrais jamais faire passer autre chose avant mon fils et mon mec. Et ensuite, moi j'ai bossé comme une tarée. J'ai probablement pas bien fait ça. Et donc j'ai envie d'apprendre à tes côtés comment on fait pour monter une boîte de 9h à 19h. Et il a vendu PeopleDoc 300 millions, donc je me dis qu'à deux, peut-être on arrivera à faire mieux. Ce qu'il faut, c'est que les gens autour de toi bossent beaucoup plus. Non, parce que c'est vraiment un truc auquel tu vois et John, il répète toute la journée au bureau. C'est genre, nous, on veut des gens qui soient à donf quand ils sont là. On fait un métier qui est compliqué, techniquement compliqué. Le sujet est lourd. Tu vois, parfois c'est dur. Donc, au contraire, on veut un work life balance hyper, hyper, hyper fort. Par exemple, le vendredi après midi, chez Résilience, c'est no meeting Friday. Et tu peux bosser si tu veux, tu peux faire de la

tu peux faire de la formation si tu veux, tu peux faire du sport ou tu peux partir en week-end. C'est genre complètement libre. Et c'est vraiment un truc sur lequel on a extrêmement insisté, c'est la balance boulot-vie personnelle parce que c'est très important pour nous deux. Et donc on s'est dit qu'on voulait construire un modèle de boîte comme ça et donc on insiste énormément auprès des collaborateurs. Et moi je suis sûre que c'est pour le meilleur, en fait. Parce que quand ils seront là, ils seront à donf et le reste du temps, ils kiffent leur vie. Et en fait, il y a autre chose dans la vie que le boulot. Il y a quand même un truc que je reprends dans la gueule, c'est que dans notre premier épisode, tu me disais quand même que le week-end, tu ne bossais pas trop, etc. Et je te disais, mais tu as quand même ton téléphone portable. Ouais, tu réponds quand même à Edemel. Ouais, mais ça, c'est pas vraiment du travail. C'est pas vrai. Mais tu vois, par exemple, John, genre le week-end,

genre le week-end, il veut pas me parler, quoi. Et il m'a déjà dit... Non, mais en fait, c'est une... je fais un effort. C'est pas... tu vois, parce que moi, ça m'arrive de lui envoyer, surtout au début, ça m'arrivait pas mal de lui envoyer des WhatsApp. Genre, tu vois, je sentais qu'une forme de réticence à me répondre. Il m'a dit non, mais je fais ce travail-là de cloisonner un tout petit peu, pas quand il y a des urgences, bien sûr, mais quand c'est juste pour brainstormer à deux, faisons ça lundi matin à 8h. Et en fait, moi, je trouve ça hyper sain et du coup, je suis hyper épanouie. Et je te dis, on a démarré il y a très peu de temps en résilience. On est allé très vite parce qu'en fait, on est super efficace. On est hyper focus sur notre mission et que du coup, donc pour répondre à ta question, ça me permet aussi d'avoir effectivement les engagements, d'assumer les engagements que j'ai déjà pris, c'est-à-dire d'être au conseil d'administration de la SNCF et d'ILIAD. J'ai arrêté

d'ILIAD. J'ai arrêté toute forme d'investissement, donc je ne fais plus d'investissement hors secteur dans la santé parce que là, je considère que c'est une forme d'apprentissage pour moi avec Résilience. Évidemment, je suis les participations que j'ai encore et je ne prends aucune autre responsabilité, mission. Et j'ai démissionné, comme on le disait, de la présidence de l'ICHIB et m'engopé parce que je considérais que je n'étais plus en mesure de pouvoir répondre à ce rôle-là. Donc, moi, je suis ultra focus sur Résilience avec un work-life balance hyper sain et le reste du temps, je suis avec ma famille. Je fais beaucoup de sport et je passe pas mal de temps aussi, enfin pas mal, un petit bout de temps sur Sista parce que c'est un truc qui me tient très à cœur, de rendre à la... aux autres. Beaucoup de sport, c'est quoi ? J'essaye 4, 5 fois par semaine. Ah oui, beaucoup de sport, d'accord. Pas mal. On disait quelle importance en ce moment. Moi je pense que c'est une question et je

une question et je pense qu'il faudrait en faire tous les jours. Je me fixe un peu l'idée de me dire qu'il faudrait être à 6 jours par semaine. Mais ça peut être, tu vois, sortir courir 30 minutes, ça ne prend pas beaucoup de temps. C'est vrai que la chance qu'on a là je trouve dans la période qui est d'être juste derrière son PC toute la journée et principalement à la maison fait fait que du coup t'économises un peu de temps de trajet et donc ça pour moi c'est sport, sport, sport. Donc tu vois je peux faire du yoga à 8h du mat, je peux faire du fitness à 19h, du yoga à 21h, aller sortir courir une demi-heure, faire une balade, un tennis. Il y a des trucs assez fun qui se passent, je l'ai fait une ou deux fois récemment, alors soit tout seul au téléphone, soit carrément en rendez-vous, Square des Batignolles, Martin Luther King, Parc Monceau, des rendez-vous en marchant. Ah j'adore moi ! Et très cool quoi, donc voilà. Et finalement c'est un peu d'activité parce que juste rester assis à

juste rester assis à rien faire comme ça enregistrer des podcasts. Moi je fais mes 101 avec notre CPO et notre CTO en promenant. Donc comme de toute façon on est tous à distance puisque eux ne vivent pas forcément à Paris, tu vois je prends mes écouteurs, j'ai mon téléphone et puis j'ai une note ouverte sur Notion et je fais une heure de balade donc tu vois je marche 5 kilomètres donc c'est pas mal. J'ai fait des entretiens de recrutement. Ouais en marchant. Et c'est assez intéressant. Bon écoute je crois qu'on va, on a fait une... je pensais pas qu'on durerait autant. Je sais pas qu'elle est arrivée. Ah ouais la vache. Il va falloir couper un peu sinon personne va nous écouter. Écoute moi j'ai adoré, j'ai appris plein de choses, une fois de plus, on voit la passion qui t'anime dans tout ça. J'ai bien fait d'attendre, tu sais quoi, je pense que c'est le bon moment. J'ai bien fait de ne pas choisir Jonathan parce que tu vois... Ah non mais attends, il faut que tu l'interviewes, il est

il est absolument passionnant. Oui, il faut laisser un peu avancer résilience peut-être pour voir... Mais il a plein de choses différentes à raconter aussi, sur son histoire, sur les raisons qui l'ont lui poussé à entreprendre, à s'associer, à repartir. Écoute, je suis... Alors, je vais rééchanger avec Simon sur d'autres typologies de podcast, mais pas vraiment un deuxième épisode. Simon Davelade, pardon, qui était mon épisode numéro un. Je suis ravi d'entamer en tout cas cette... Et Olivier Gouin avec un épisode un peu spécial aussi, mais cet épisode numéro deux sur vraiment une autre vision et une avancée. Voilà, tu vois, ça valide aussi mes thèses de vouloir continuer aussi avec beaucoup d'invités autour de la tech. C'est pas tant la tech, moi, qui m'anime là-dedans, c'est un peu les évolutions, le turfu, quoi, tu vois. Et voilà, j'aurais pu te poser des questions, mais je crois que je le ferais avec Gaspard Koenig sur le sens de tout ça, reculer la mort. Où est-ce qu'on ira si tu

qu'on ira si tu arrives à bout de ta mission avec résilience, qu'il n'y ait plus de cancer, du coup on va mourir. Mais bon on va s'éviter ça après deux heures et vingt de podcast. Ouais, je suis bien d'accord avec toi. Écoute, je sais pas pourquoi, là je repense à un truc que mon grand-père avait écrit où il disait, tu vois, que en que c'était sûrement confortable quand on avait fait des trucs dans sa vie, de se retirer et puis d'attendre que le temps passe avec douceur, mais que les ressorts de la création étaient trop intenses et qu'il fallait y céder. Donc voilà, j'ai cédé aux ressorts de la création. C'est ça, ton grand-père qui donnait des cours à 93 ans. 96, oui. 96, je crois bien à ta retraite. Je pense que tu as été bien formée là-dessus. Bon, voilà, Sista, Résilience, quoi d'autre ? Ton podcast Résilience aussi. Exactement, La Voix aux Patients, Les Tranches de Vie. Et puis, essayez tout ça. On suit Céline sur LinkedIn, on s'abonne à Génération Dutourself, évidemment, on

évidemment, on partage à tous ses potes médecins, c'est important parce que voilà, ça les intéressera peut-être aussi, et puis il y a plein d'épisodes sympas, je referai une photo avec ta casquette, Céline a eu droit à la deuxième casquette puisque deuxième invitation à Génération Dutourself, et puis voilà, tu pourras en vider une Jonathan, c'est pas sympa, je vais en le vider Jonathan, en plus j'ai très envie, ça fait longtemps que je vais le faire, on en a parlé il y a quelque temps, tu pourras envier l'une à Jonathan. C'est pas sympa. Je vais enlevitrer Jonathan. En plus, j'ai très envie, ça fait longtemps que je vais le faire. On en a parlé il y a quelques temps, tu sais quoi. Et... Mais je te l'envoie la prochaine fois qu'il passe à Paris. Il est parti en Espagne. C'est pour ça qu'on ne l'a pas fait. Et puis après, confinement, etc. Mais en l'occurrence, je l'ai dit, il était très impressionné sur ce podcast qui avait été fait chez Ilan. Merci Céline. Merci beaucoup Mathieu pour

Mathieu pour ton invitation. A bientôt. A bientôt. Merci pour toute cette franchise, tous ces pieds dans le plat que j'ai mis aujourd'hui. J'espère que j'ai pas dit trop de conneries. Surtout moi. Voilà, au moins j'ai abordé, dans une philosophie qui m'est chère, de transparence radicale à peu près tous les sujets que je voulais aborder et et je te souhaite plein de courage, plein de chance, plein de tout ce que tu veux, de joie pour résilience et pour les quelques années à venir, on se reparle dans cinq ans quoi. Ça marche avec plaisir, merci pour ton invitation. Salut tout le monde. Voilà, abonnez-vous partout, occupez-vous de vos proches, suivez vos passions, ne restez pas trop à la retraite. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir

me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Math une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie

le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal, mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout

c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus. Abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Et ok, tu peux râler un peu, tu peux te dire merde on est dans la merde et tu te le dis et puis après tu fermes ta gueule et tu rames. Il y a un moment où tu dis je vais pas y arriver ? Non, non. Et sur ce coup là on a été soutenu par les actionnaires existants qui eux nous ont dit t'inquiète pas, rame et tu vas y arriver. Il me dit donc sur les trois candidats qu'on a vu toi t'es le dernier et on n'a pris personne de toute façon. On n'a personne qui nous plaît. Oui t'es pas bien varé. Donc là je lui dis ah bon mais il vous faudrait quoi et il me dit un truc il me faudrait un mec qui a fait McKinsey et tout ça et je lui dis ben non je pense que c'est absolument pas ce qu'il vous faut je pense que ce qu'il vous faut c'est quelqu'un qui vende et qui fasse du biz dev et qui explose les compteurs et ça c'est moi. Donc je pense que vous trompez et je vais vous démontrer que vous trompez. Ça remarque est juste, dans la réalité c'est très très compliqué de mettre en parallèle des valeurs et

#188 - Julien Tchernia - ekWateur - La culture de la gagne appliquée aux énergies renouvelables

des valeurs et un business model s'il ne le sont pas dès le départ. Et nous on a construit Equator pour que tout ça soit aligné. pour que tout ça soit aligné. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la

pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre

concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. C'est parti dans cette autre salle d'ailleurs, je suis pas dans la même salle, j'espère qu'on aura pas trop d'écho. Habituellement, chez Cosa Vostra, on fait des exceptions dans cette période où normalement on devrait être confiné, mais pour tout ce qui est tournage, on a le droit de faire ça. Je suis avec Julien Tchernia, salut Julien. Bonjour Mathieu, on est à plus d'un mètre, donc pas d'angoisètre. Ouais, exactement. Je crois qu'il fait 1m10

qu'il fait 1m10 cette table en effet. Donc on est bien. Julien, je suis ravi de te recevoir sur Génération Do It Yourself. Je bouffe mes mots, ça commence mal. Génération Do It Yourself. Alors pour plein de raisons. Déjà parce que on va parler de plein de sujets qui m'intéressent. Je ne vais pas dire qui me passionnent parce que ça ne me passionne pas encore, mais je suis sûr que Alors pour plein de raisons, déjà parce qu'on va parler de plein de sujets qui m'intéressent. Je ne vais pas dire qui me passionnent parce que ça ne me passionne pas encore, mais je suis sûr que dans deux heures, ça me passionnera. Et puis pour une autre raison, c'est que Olivier Brouran, qui est une connaissance commune, je ne sais pas si je peux parler d'amis encore, mais en tout cas, peut-être pour toi, oui, toi, tu le connais depuis très longtemps, pour qui je crois on a tous les deux beaucoup d'affection, que j'ai reçu sur ce podcast. Et toujours, mais t'as pas reçu Julien encore ? Mais il faut absolument

il faut absolument que tu le reçoives, etc. Et donc, je fais confiance à Olivier. On peut toujours faire confiance à Olivier. Oui, donc voilà, on va parler d'énergie, on va parler d'énergie renouvelable, on va parler de comment se lancer dans un secteur aussi gros. Alors il y a eu plusieurs vagues en effet, quand on était petit on avait tous EDF puis c'est tout, j'ai l'impression qu'il y a eu une deuxième vague avec des Poeo, des Total, etc. Puis là j'ai l'impression qu'il y a peut-être une troisième vague qui est en train d'arriver, donc tu fais partie avec Equator. Et j'aimerais bien voir comment est-ce qu'on produit, comment est-ce qu'on achète, où est-ce qu'on va, où est-ce que va le monde dans tout ça ? Et je suis à peu près certain qu'on va pouvoir avoir un échange passionnant. C'est parti. C'est parti. Avant de commencer, je te propose, Julien, de te présenter. Donc, je m'appelle Julien, je suis le président et le co-fondateur d'Equateur et je viens d'Aix-en-Provence. C'est

C'est important pour moi, je le répète à chaque fois. Je suis à Paris par hasard depuis à peine 10 ans. Et pour éviter Paris, j'ai fait une grande partie de ma carrière à l'étranger, en Pologne, en Belgique, en Italie ou bien en région en France, en Bourgogne, en Bretagne. Pourquoi éviter Paris ? Pourquoi éviter Paris ? Quand j'étais jeune, disons, quand j'étais lycéen en Terminal, on avait tous tellement envie de vivre à Paris qu'on apprenait le plan du métro par cœur et on se faisait des concours à la récré en Terminal et en Maths Up sur comment tu fais pour aller à Bonne Nouvelle. Et ça m'a passé d'un coup. Je pense que c'est quand je suis arrivé en école d'ingénieur, où je me suis retrouvé avec beaucoup de gens. Moi, j'ai fait ma scolarité dans deux kilomètres et demi de rayon depuis la crèche. Et du jour au lendemain, vraiment entre le mardi et le jeudi, je me suis retrouvé à Brest. Pas tout à fait pareil avec ces Brest. Avec mes parents devant l'avion qui m'ont dit, fais

qui m'ont dit, fais attention aux marées. C'est le dernier conseil qu'ils m'ont donné avant de partir là. Les marées, oui, parce que dans la Méditerranée, il n'y a pas de marées. Il n'y en a pas. Et donc, par contre, ce qu'on sait depuis longtemps, c'est que les gens meurent noyés à cause des marées et qu'il faut y faire très, très attention. Surtout les Méditerranéens ou les marins d'eau douce. Ou les marins d'eau douce. Ou les marins d'eau douce. Et donc d'ailleurs, il y a une fois, on était au bord d'une falaise, la mer est montée de rien du tout, 50 centimètres en 10 minutes. J'ai eu tellement peur, c'était en première année d'école, que j'ai couru jusqu'en haut de la falaise en hurlant attention, il y a les marées. Et ça m'a suivi un peu pendant toute ma formation ensuite. Et donc là, j'ai retrouvé pas mal de gens d'horizons géographiques différents, dont beaucoup de Parisiens. Les écoles d'ingénieurs, c'est quand même assez typé comme environnement social. Et je pense que l'envie

je pense que l'envie m'a passé à ce moment-là. En voyant des Parisiens, tu te dis je ne veux pas aller à Paris. Qui sont mes potes maintenant, donc désolé. Mais je me suis dit, ce n'est pas une vie, ce n'est pas une ambiance, ce n'est pas un état d'esprit qui me plaît. Après, j'ai beaucoup voyagé et je pense que chaque caractère a sa ville. J'ai habité Bruxelles, qui est une ville sympa, mais je ne me suis pas fait. J'ai habité Rome, que des tas de gens détestent et que j'adore. Donc, tu as une question d'adéquation entre le caractère et la ville. Et moi, je ne suis pas très parisien dans le caractère. Alors après, je pense qu'il y a aussi une grosse... Je te pose cette question parce que moi, je suis parisien depuis 20 ans. Je pense que j'avais à peu près la même passion pour Paris que toi, en terminale ou dans ces années lycée. C'est venu assez tôt. Alors, je pense que j'ai toujours été un peu parisien dans l'âme, mais tu vois que les Corses d'origine, quand ils parlent des non

ils parlent des non insulaires, ils parlent des pinsoutes. Je resterai toujours un pinsoute pour les Parisiens. Je serai jamais un vrai Parisien parce que je n'ai pas marqué 75 sur ma carte d'identité, tu vois, et dans la naissance. Et pourtant, je pense qu'il y a aussi une différence entre les parisiens et Paris. Tu vois, moi, pour avoir vécu un petit peu à New York, qui est une ville que j'adore, mais absolument, en fait, New York est composé de New Yorkais, mais aussi presque majoritairement de non New Yorkais, en fait. Et c'est ce qui fait le charme et tout ce que j'aime dans ces villes cosmopolites. Et voilà, c'est qu'en fait, c'est un grand brassage, mélange de plein de choses et plein de gens. Et donc, du coup, c'est aussi ce que j'aime dans Paris, c'est-à-dire que... Je vais pas dire que j'aime pas les parisiens, mais il y en a qui sont infectes, il y en a qui sont super, il y en a qui sont pas accueillants, il y en a aussi qui vivent entre eux, mais c'est normal, ils ont

normal, ils ont grandi là. Donc, est-ce que toi, quand tu grandis à Aix, dans tes deux kilomètres et demi, tu vas accueillir un parisien qui débarque ? D'ailleurs, les gens du Sud sont plutôt connus pour pas les accueillir très bien. J'aime pas les nouveaux. Tu vois, donc voilà. Très bien. Donc, tu es Parisien depuis une dizaine d'années quand même, du coup. Oui, c'est ça. Mais pas trop dans le sang ni dans l'âme. Non, par accident de la vie. C'était un compromis entre Rome et Milan. C'est un peu bizarre à dire comme ça, mais j'étais avec ma compagne. On devait aller vivre et s'installer à Aix. C'était octobre 2008. Je sortais de ma formation dans l'énergie et de mon stage, je devais créer ma boîte dans le renouvelable. Elle, elle devait démissionner et venir s'installer à Aix. Elle était enceinte et donc elle est italienne. Milanaise dans l'âme, elle, alors que moi, je suis Romain dans l'âme. Et donc, c'était un très bon compromis. Sauf que quand toute ma formation s'est terminée et

s'est terminée et que j'ai dû trouver du travail et créer ma boîte dans le renouvelable tel que je l'ambitionnais à ce moment-là, c'était octobre 2008. C'était le crash Lehman Brothers. Impossible de trouver de l'argent. Mon associé de l'époque qui devait démarrer avec moi et qui était VP Finance de Vivendi me dit, je ne trouve même plus d'argent pour SFR, qu'est-ce que tu veux qu'on fasse ? Et donc, on s'est retrouvés, moi au chômage, elle enceinte, habitant en Rome, moi ex en Provence, qu'est-ce qu'on fait ? Et puis, on a tourné un peu autour du pot et neuf mois après, on était à Paris en se disant, il y a plus de chance que moi, je trouve quelque chose et qu'elle, elle travaillait pour Mastercard et elle s'est fait muter là-bas. Très bien. Donc, entre Aix, Rome et Milan, tu as choisi Paris. Non, je devais choisir entre Rome et Milan parce que je ne pouvais pas rester à Aix. Et comme je voulais par Milan et qu'elle voulait par Rome, on a choisi Paris. Alors je lis entre les lignes,

entre les lignes, c'est pour ça que cette intro est toujours assez intéressante, qu'il s'est passé quand même un gros changement dans ta vie. Tu parles d'une formation en 2007-2008 à peu près. Et avant, si je comprends bien ce que tu m'as dit tout à l'heure, tu as bossé plutôt dans le conseil. Donc c'est ça, pas mal. Donc, qu'est-ce qui s'est passé entre Brest et les années où tu t'es retrouvé avec Olivier Bourron en Belgique ? Ouh là, alors là, on est encore avant. Entre Brest et les années en Belgique, chez Altran, en 99, il y a eu un bon mat qui fait maths sup, maths sp, et qui se retrouve dans une école d'ingénieur parce que sur la plaquette, il y avait marqué les pieds dans l'eau, la tête dans les étoiles, qui ne savait pas ce que c'était que les télécoms, qui j'ai intégré en 90. Je ne savais pas ce qu'était Windows, je ne savais pas ce qu'était DOS. Je n'avais vu un ordinateur que cinq fois dans ma vie, à part mon Texas Instruments 99 4A pour jouer à Munchman. Et donc, plus à

Et donc, plus à l'époque, il fallait faire un service militaire. Donc, il y a toute une période de découverte de la vie d'abord. Ce n'est pas que je ne la connaissais pas, mais c'est que je connaissais celle d'Aix-en-Provence. Et donc, voir des gens nouveaux, vivre des choses nouvelles et comprendre ce qu'allait être mon métier d'ingénieur. Et j'ai mis du temps à comprendre. En fait, à l'école, je me suis rendu compte que je préférais faire du théâtre que des équations. Et puis, j'avais envie beaucoup de voyager. Et donc, je suis parti en Pologne, ce qui en 93 était très, très nouveau puisque le mur venait de tomber. Ensuite, je suis parti à Rome, ensuite je suis parti à Mâcon, ensuite je suis parti à Bruxelles et c'est là où le reste commence. Mais donc, toutes ces époques-là, ces différents métiers d'ingénieur. À Rome, c'était responsable informatique de l'ambassade. En Pologne, c'était de la formation plus, un stage de recherche sur la compression d'images avec des maths, mais très

des maths, mais très fort. Il fallait projeter des trucs sur des matrices top litifiées, je ne sais même plus ce que ça veut dire. Et puis, à ma con, c'était ingénieur R&D pour développer des systèmes radio, pour du compteur d'eau, des télé-relevés de compteur d'eau. Et donc, tout ça m'a fait comprendre que ce n'est pas ça qui me plaisait. Toujours des trucs finalement très différents. Oui. Je veux dire, souvent quand tu vas dans l'image, tu restes souvent dans l'image parce que tu as compris plein de trucs. Après, ce que tu dis là... Moi, j'ai chaque fois compris que ça me plaisait pas. OK, c'est déjà pas mal. Ce qui est beaucoup. Et j'avais même fait aussi un stage dans les radars pendant un an chez Thomson à Brest. Et donc, j'ai essayé tout ça. Et il s'est retrouvé, Alors si on parle de 98, 99, on départ en Belgique. Là, je me suis dit bon, t'as essayé Thomson, t'as essayé la recherche, t'as essayé Schumberger avec la R&D, t'as essayé l'informatique avec l'ambassade de France. Ça ne

de France. Ça ne te plaît jamais, tu veux toujours te barrer. Tu ne vas pas pouvoir changer de boîte comme ça tous les deux ans, toute ta carrière. Fais du conseil. Fais du conseil. Et donc, j'ai été recruté par Altran en Belgique, puisque j'avais envie de retourner à l'étranger. Et... C'est intéressant ce que tu dis, parce que il y a peut-être une mode inverse, ou en tout cas, moi qui suis plutôt dans le conseil, dans ces métiers où on bosse sur pas mal de choses depuis 10 ans. Il y a un moment où, par moment, tu te dis, tu es jalouse un peu de l'autre côté aussi. Tu te dis, c'est bien parce que moi, je suis hyper curieux et j'adore passer d'un client qui te raconte ses histoires, et notamment aussi d'un invité de Génération du Sur, Selphalot, qui te raconte ses histoires, etc. Et c'est intéressant, mais il y a un moment où tu te dis, finalement, c'est une chance potentiellement d'être à fond dans un truc et de devenir hyper bon dedans. Tu vois ce que je veux dire ? Et en ce moment,

? Et en ce moment, le conseil se démode énormément. Il y a beaucoup d'articles là-dessus. Dans le Figaro, il y a eu Nicolas Collin de The Family qui a fait un poste aussi là-dessus. Alors que, je ne sais pas comment tu l'as vécu après, tu vas me le dire, mais c'est quand même hyper riche en fait, sur plein d'aspects. C'est hyper riche. Moi, je l'ai fait pour trouver ce que j'avais envie de faire. Donc, dès le début, il y avait l'envie de ce paradis dont tu parles. J'en ai trouvé un, mais il a fini par disparaître puisque j'ai encore changé après. Mais donc, oui, quand je me suis retrouvé dans le conseil, j'ai fait consultant d'abord. Quatre clients différents, un an et demi, des métiers toujours dans le même secteur, les télécoms, puisque c'était quand même ma formation, mais assez différents. Et mon chef de l'époque, qui est mon mentor en tout, qui s'appelle Pascal Lafineur, que je salue, comme à tous les podcasts. Je ne suis qu'un brouillon de Pascal Lafineur, comme je répète tout le

je répète tout le temps, me dit tout le temps, c'était insupportable, au bout de quatre mois, tu voulais changer. Tout le temps, tout le temps, tout le temps. Et un jour, il m'a dit, écoute, on n'a aucun intérêt à faire évoluer quelqu'un comme consultant s'il peut devenir business manager. Et chez Altran, c'est un rôle un peu spécifique. Et donc, il m'a fait passer business manager et j'ai arrêté le métier d'ingénieur en 2000 pour devenir business manager, c'est-à-dire chez Altran, tu es à la fois recruteur et commercial, et ensuite tu gères ton équipe et tu développes ton P&L. Et là j'ai trouvé mon truc. C'est-à-dire que c'est assez intéressant de savoir que je suis rentré chez Altran pour voir des tas de boîtes et en choisir une, et en fait celle qui me plaisait beaucoup c'était Altran, avec un métier qui était à l'époque très novateur et disponible à peu près que chez Altran. Et donc, j'ai démarré ce métier et là, je me suis fait plaisir. Ça a très, très bien marché. Et là, c'est la

Et là, c'est la deuxième partie de ma carrière parce que c'est des métiers qui, quand ils marchent bien, tu es très bien payé. Et surtout, il y a des progressions fulgurantes et il y en a eu. Alors, en effet, je recommande à ceux qui nous écoutent qu'on peut écouter l'épisode avec Olivier Brouhand notamment, Man Tou, lui qui parle aussi de Altron et d'Alten aussi. On a été ensemble en Belgique. Voilà. Et donc du coup, tu vois dans ces années, mais bon, ça arrive encore aujourd'hui, dans des plus jeunes, mais des explosions littéralement de certaines boîtes de conseils, quand tu as compris comment tout ça fonctionnait. Et notamment dans le conseil en innovation, le conseil en informatique, télécom, etc. Là, en fait, il y avait en plus une très belle technique. Vous appreniez, je pense, beaucoup de choses sur le fait de vendre, tout simplement, non ? Vendre, recruter, manager. Chez Altran, la méthode est telle que quand je fais une réunion commerciale encore aujourd'hui, et je l'ai

et je l'ai essayé cette méthode dans beaucoup d'autres secteurs ensuite, on a l'impression que c'est une discussion qui est complètement fluide. Et en fait, c'est aussi calibré qu'un hamburger chez McDo. C'est-à-dire que quand je me mets dans cette technique-là, je sais à quel moment je vais dire quoi, où je vais amener mon interlocuteur, comment, quand, dans quelle direction. C'est énorme, c'est d'une puissance infinie et c'est beau à voir. Et ça, c'est fait par une sorte de framework. Enfin, ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui, c'est des choses que tu utilises encore. Est-ce que tu peux nous en décrire une ou deux ou quelques-unes ? La méthode, je peux te décrire d'autres trucs. Donc, d'abord, comment ils transmettaient ? C'était une question de culture et de méthode. Ce qui permettait, ça ne répond pas tout à fait à ta question, mais... J'aime bien pour la prendre à côté, j'ai pas de soucis. Tu avais la culture de la boîte et la méthode qui étaient transmises par une formation

par une formation qui durait assez longtemps quand tu devenais business manager, où tu étais par promotion, mis pendant deux semaines à Paris, tous ensemble, à apprendre la même chose et ensuite renvoyé dans ta filiale, où tu étais coaché par quelqu'un qui avait suivi la même formation un an, un an et demi avant et qui avait eu du succès. Et ça permettait de décentraliser énormément le pouvoir puisque finalement, il y avait une unité par la culture. Et tu n'étais plus obligé de faire une unité par un suivi administratif. Si tu transmets les mêmes valeurs à toutes tes équipes, après, tu n'as pas besoin d'avoir des mecs qui vérifient ce qu'ils font. Tu leur fais confiance. C'est marrant parce que tu vois sur un background d'ingénieur comme le tien, il y a une boîte aussi structurée qu'altrant. Et on le voit aussi, on en a parlé ici avec des anciens de chez McKinsey, Bain, etc. J'ai quand même l'impression que presque un podcast sur deux, j'enregistre où une personne sur deux avec qui je

sur deux avec qui je parle des valeurs, me regarde en me disant c'est quand même vraiment de la trompette les valeurs, tu vois, c'est vraiment un truc un peu bullshit. Et qu'il y en a un sur deux qui me dit exactement l'inverse et que souvent quand tu as vécu ça de manière très très efficace etc, en fait tu vois la puissance de cette recherche. En fait, tu as une culture et cette culture passe par des valeurs. Chez Equateur, on a une culture du renouvelable, du durable. Et c'est aussi nos valeurs. Tu peux tout à fait avoir une boîte dont la culture est je fais le maximum de profit quoi qu'il arrive et qui annonce des valeurs renouvelables ou durables et tu vas avoir une opposition. Et donc, finalement, les valeurs deviennent une stratégie. La stratégie de la boîte, c'est d'aller vers ce type de valeur et la culture n'est pas la même. Et une chose dont je suis persuadé, c'est que la culture mange la stratégie au petit-déjeuner. C'est-à-dire qu'une fois que tu as une culture dans une

une culture dans une boîte, tu peux faire la stratégie que tu veux. Si elle va à l'encontre de la culture, ça va être très compliqué de faire bouger le paquebot de la société. Et chez Altran, on t'apprenait une culture de la gagne, de la combativité et de jamais lâcher l'affaire. Et on te donnait des outils pour le faire. Et donc, derrière, ça faisait tes valeurs. Tes valeurs, c'était que tu lâchais pas l'affaire, etc. Parce que c'était ta culture. Et comment tu apprends une culture de la gagne ? Je veux dire, tu vois, c'est bien beau de mettre des petites baffes comme ça, de dire « vas-y, t'es un winner », tu vois, mais ça marche pas exactement comme ça. Oui, chez Altran, t'avais une starification énorme. Dès que quelqu'un réussissait, il était mis au top, au top. Et t tu avais toute une méthode, en fait, donc tout le monde fait le même métier chez les business managers. Tout le monde démarre avec rien, c'est-à-dire un bureau, un téléphone et le droit de tout faire, mais rien. Tu es

mais rien. Tu es chef des avions sans avion, chose que je fais toujours chez Equator. J'empoche les gens en disant tu es chef des avions, mais tu n'as pas d'avion. Maintenant, fais ton avion, fais ton porte-avion et ce que tu arriveras à faire, ce sera ce que tu auras. Et donc ça, ça crée uneavion et ce que tu arriveras à faire, ce sera ce que tu auras. Et donc ça, ça crée une envie forte et une envie de gagner. Et chez les gens qui sont ambitieux et qui ont le caractère pour faire ça, la contrepartie, c'est que tu as des personnalités qui ne s'adapteront pas à ça et qui, elles, vont tomber. Et donc, tu avais un recrutement très fort en permanence de ce type de profil qui était formé. Et puis, tu en avais quelques-uns qui s'en sortaient et beaucoup qui tombaient. Et donc, ne restait que ceux qui avaient la combativité. Après, tu es obligé de le faire parce que tu n'as pas le... Altran, mais comme Equator aujourd'hui, on est sur un marché hyper concurrentiel, sur un produit de service

produit de service qui ne se voit pas. Quand tu vends du conseil, tu vends un chat dans un sac. Personne peut savoir avec certitude ce qui va se passer derrière. Et demain, ton client est très peu fidèle. S'il trouve quelque chose qui lui semble le mieux, un peu moins cher, il va switcher tout de suite. Ce n'est pas comme la fidélité qu'on peut avoir avec Apple, une fois qu'on a acheté son téléphone Apple. Et donc, à partir de là, tu as une nécessité d'être toujours sur le qui-vive si tu veux faire de la croissance et la culture de la croissance. Je te réponds à chaud comme ça. Mais c'est intéressant et ce qui m'intéressera aussi de voir, on peut en parler un peu maintenant, mais c'est justement sur des valeurs comme celles d'Équateur. Souvent, on peut les voir un tout petit peu en opposition avec pas cette culture de la gagne, mais tu vois ce que je veux dire, le côté souvent durable, etc. D'un côté, quand on voit Altran, l'image et Altene que j'en ai, c'était quand même marche ou

quand même marche ou crève. Et je veux dire, dans cette approche de durabilité, d'équitabilité, de pas mal de choses, il y a quand même des notions de compréhension, d'inclusion, de choses comme ça, qui sont peut-être un peu moins hardcore. Et comment, moi, c'est vraiment des questions que je me pose, comment tu arrives à faire se rejoindre un peu les deux mondes ? Parce que il y a un moment où, quand tu veux que ça fonctionne, même un truc long terme, bien pensé, etc. Il faut quand même avoir une culture de la gagne. Tu vois, c'est pas si simple. Je trouve, tu vois, c'est toujours le même truc, mais la croissance dans des secteurs qui sont finalement presque décroissants, tu vois ce que je veux dire ? Oui, oui. C'était marche ou crève, mais il y avait quand même beaucoup de bienveillance aussi au total et on ne tuait pas les gens. On les aidait au max et puis s'ils n'y arrivaient pas, ils n'y arrivaient pas. Comment on résout l'équation que tu m'as posée chez Equateur ? En fait, il

? En fait, il faut un business model qui se nourrit des valeurs et des valeurs qui nourrissent le business model. C'est-à-dire, si j'appelle business model la partie purement croissance, rentabilité, capitaliste et des valeurs. Et c'est ce qu'on a fait chez Equateur. C'est assez intéressant. Premièrement, nous, quand on a créé la boîte, donc on n'en a pas parlé, mais moi, j'ai eu une prise de conscience écologique en 2007, etc. Et donc, on a créé la boîte, donc on n'en a pas parlé, mais moi j'ai une prise de conscience écologique en 2007, etc. Et donc on a créé la boîte avec mon associé pour aider à la transition énergétique. Après, tu as plusieurs moyens de le faire. Et le premier, le plus simple, c'est d'aller construire des parcs d'énergie renouvelable. Sauf que ce n'est pas notre spécialité avec mon associé. Nous, ce qu'on sait, c'est vendre, faire des plateformes digitales. Et donc ce qu'on a fait c'est qu'on s'est mis côté de demande. Donc plutôt que de faire de l'offre et de

de l'offre et de produire de l'énergie on va en vendre. Et donc la question c'est comment je donne envie aux gens d'acheter de l'énergie renouvelable ? Et cette réponse c'est aussi que s'il n'y a pas beaucoup de clients chez Equator on ne sert à rien. On peut faire une boîte parfaite qui correspond à tous les critères les plus ambitieux de tout ce que tu veux, mais si à la fin j'ai 50 000 clients, j'ai eu zéro impact en fait. Je fais plaisir à 50 000 personnes qui se sont dit « bah nous on est cool, tant pis le monde peut couler mais nous on est cool ». Donc non. Donc premièrement, pour qu'on ait un vrai impact sur la transition énergétique, il faut qu'on fasse de la croissance. Donc déjà, tu as un business model qui commence à s'aligner avec des valeurs. Ensuite, évidemment, vendre de l'énergie, c'est bien, mais vendre de l'économie d'énergie ou aider les clients à devenir producteurs d'énergie dans le concept transition énergétique, en tous les cas, notre vision du monde de

vision du monde de l'énergie, certains spécialistes ne seront pas d'accord avec nous, mais ça, c'est un débat technique. Il faut vendre de l'économie d'énergie. Il faut vendre le moyen à nos clients de devenir autoconsommateurs. Et si ton métier, c'est la production, comme c'est le cas de nos gros clients, les opérateurs historiques, leur vrai métier, c'est la production. Tu vois EDF, AC Central Nucléaire, Total, Engie, etc. Leur vrai métier, c'est la production. Donc évidemment, dès qu'ils vendent de l'économie d'énergie, ils sont en conflit d'intérêt. Dès qu'ils t'aident à devenir producteur, ils se créent leur propre concurrence. Donc ils sont en conflit d'intérêt. Donc ils le font, mais ils n'ont pas l'intérêt de le faire en masse. Ils en sont sûrement capables, mais ils n'en ont pas l'intérêt. Alors que nous, on a dit on ne va pas être producteur. Et on va faire un modèle tarifaire où on va gagner sur l'abonnement et très peu sur le méga wattheure vendu. Ce qui fait que quand on

fait que quand on ne vend pas un kilowattheure, on perd très peu de marge. Et c'est très facile pour nous de gagner plus de marge avec le service qui va faire économiser le kilowattheure au client que la marge qu'on fait avec le kilowattheure ? Je te fais l'équation directe. Si tu viens chez Equateur, ce que je souhaite, tu vas payer ton kilowattheure ou on va dire au mégawattheure, parce que j'ai plus les chiffres en tête du mégawattheure, il faut diviser par 1000 après, mais tu payes en gros 140 euros du mégawattheureheure TTC quand t'es client chez Equator. Et nous là-dessus, on va se faire en gros 1 euro de marge parce que notre métier, c'est de l'achat revente. Et donc, on est comme Carrefour, une boîte de retail en fait. Donc, les marges sont très faibles. Si pour te faire économiser ces 140 euros, je te vends un service qui vaut 30 euros, tu payes ces 30 euros, je ne sais pas, un système de thermostat intelligent ou quelque chose. Tu payes 30 euros, tu économises 140. Donc au

140. Donc au total, tu as économisé 110. Mais moi, sur ces 30 euros, c'est un service, c'est facile d'en gagner 10. Et donc, ça fait que je vais gagner 10 euros de marge au lieu d'en gagner une. Donc moi, j'ai gagné 9 euros de marge de plus et toi, tu as économisé 110 euros. Tout le monde est content. Je suis sur un business positif où c'est intéressant pour nous de développer des services d'économie d'énergie, de panneaux solaires, etc. Et donc, en ayant un concept business, que je peux te décrire comme ça, qui plaît beaucoup à Olivier Braudran, où je lui dis, regarde, je fais de la croissance, regarde, je fais de la marge, et en même temps, ça tire les valeurs. Et je pense que là où je suis d'accord avec toi, c'est que si tu crées une boîte qui a un business model qui n'est pas le même que les valeurs qu'ils souhaitent faire, imaginons que tu vendes des yaourts et que tu veux faire une boîte ESG, à la fin, le PDG se fait virer. Par exemple. Par exemple. Imaginons. Imaginons. Ou tu

Imaginons. Ou tu peux avoir aussi une boîte, c'est une autre histoire, mais qui est un peu la même, BP, British Petroleum, a changé le nom au début des années 2000 en Beyond Petroleum, avec le PDG de BP qui avait dit, écoute, le pétrole, ça va finir, on va devenir des stars du solaire. Et ils sont devenus des stars du solaire. C'est-à-dire qu'ils étaient les plus en avance sur les labos de recherche, sur le développement des panneaux solaires. Sauf qu'évidemment, le solaire, c'est moins rentable que le pétrole, surtout au début des années 2000. Et donc, il s'est fait virer et c'est redevenu British Petroleum. Sauf que le logo est resté en forme de petit soleil et plus en forme d'écuisson. Et maintenant, ils reviennent, mais 20 ans après. Donc, je trouve que ta remarque est juste. Dans la réalité, c'est très compliqué de mettre en parallèle des valeurs et un business model s'ils ne le sont pas dès le départ. Et nous, on a construit Equateur pour que tout ça soit aligné. Mais je pense

Mais je pense que c'est une bonne chose. On se fait tous des nœuds dans le cerveau actuellement sur beaucoup d'aspects parce que le monde du travail notamment a changé, la quête de valeurs, de sens est intéressante mais il y a un moment où en effet c'est très compliqué, même moi, sur des métiers de service que tu connais bien, de dire à mes employés qui viennent, mes collaborateurs, moi en fait je ne veux pas non plus te faire bosser nuit, jour, week-end, etc. parce que j'ai envie que tu sois bien ici, que tu restes longtemps, c'est mon intérêt, c'est notre intérêt commun, mais j'ai quand même envie qu'ils bossent dur, qu'ils soient meilleurs, que ce soit mieux, tu vois, tu as quand même une forme de... Et par moments, c'est dur d'éviter des conflits entre, tu vois, une envie de bien-être de long terme et une nécessité immédiate de performance et d'excellence. Tu vois, et... Tu as toujours des dilemmes. Oui, Mathieu, c'est sûr vois. Tu as toujours des dilemmes. Oui, Mathieu, c'est sûr.

Mathieu, c'est sûr. Tu auras toujours des dilemmes. Par contre, en intérieur aussi, nous, évidemment, on a des employés qui sont venus chez nous, surtout au début, quand on n'était pas connu pour la quête de sens. Et donc, après, ils nous obligent. C'est-à-dire que si tu recrutes des gens en disant, nous, notre but, c'est de lutter contre la transition énergétique et que derrière, quand ils te disent, il y a trop de bouteilles plastiques dans la boîte et que tu ne les laisses pas changer les trucs, en fait, tu as tout perdu et les gens s'en vont. Donc, il y a une cohérence qui ensuite se crée au niveau des valeurs d'entreprise à l'intérieur. Et chez Equator, on vient d'être bicorps parce que chaque employé qui a trouvé quelque chose qui n'allait pas, a pris le projet en main. Ça, c'est le management participatif. Moi, j'explique toujours en entretien, s'il y a un problème et que tu viens me voir pour me dire que tu as un problème, ça ne m'intéresse pas. Je veux que tu viennes me voir

tu viennes me voir en me disant qu'il y a un problème et on pourrait faire ça pour le résoudre. Et là, ce n'est pas compliqué. C'est toi qui a eu l'idée, tu as qu'à le faire. Et donc, on recycle le mar de café. Et donc, oui, mais ça marcherait bien parce que les gens, ils sont contents. Moi, ça ne m'intéresse pas quelqu'un qui me dise ton site Internet ne marche pas. Non, non. Tu m'entends me marrer parce que, alors, on s'est fait un café. Tu as vu la machine tout à l'heure. Et puis, je faisais un café avec Johan, une de nos recrues récentes, avec qui je m'entends très bien et qui me dit, tu sais ta machine là, normalement, il faudrait la nettoyer tous les jours et je la regarde je lui dis tu sais la nettoyer ? Et là elle me regarde et elle se dit merde qu'est ce que je dois répondre à cette question parce que tu vois plutôt que... le problème c'est il faut la nettoyer tous les jours mais tu vois moi je veux la solution je lui dis tu veux la nettoyer en fait moi derrière la tête je me

la tête je me disais si elle sait la nettoyer, elle va me montrer et puis on va être plusieurs à le savoir. Puis on la nettoiera. Mais elle, elle s'est dit si je sais la nettoyer, elle va me dire voilà, c'est bon, tu as gagné, tu as pris en charge. Mais parce que le concept d'employé qui dit il faudrait, mais en fait, il faudrait, il faut des gens qui le fassent. Ça ne se fait pas tout seul. Les choses, ça se voit beaucoup mieux dans les start les startups, mais on oublie ça dans les grands groupes. Quand il n'y a plus de papier dans l'imprimante, il y a quelqu'un qui achète du papier et qui l'amène jusqu'à côté de l'imprimante. Et dans les grands groupes, c'est automatique. Dans les startups, on se rend compte qu'il faut le faire. Et donc, ça laisse aussi des opportunités. Après, il y a un deuxième truc que je voulais dire dans ce que tu m'as dit. Travailler beaucoup, ce n'est pas grave. En fait, si les gens aiment ça, le mythe d'il faut un équilibre, il faut effectivement un

effectivement un équilibre, chacun le sien. Et pour ça, il faut que le manager soit à l'écoute et qu'il sache dire à quelqu'un qu'il se donne trop. Parce que le vrai risque que je vois, moi, c'est quand il se donne trop. En plus, moi, j'ai l'habitude de charger la mule. Tant que j'ai quelqu'un en qui j'ai confiance et qui sait faire, je lui en donne. Et si la personne ne sait pas dire non ou ne se rend pas compte, c'est à toi de dire bon, maintenant, stop, tu pars en vacances, tu vas te reposer. Donc, c'est ton rôle de manager, je pense, de repérer ces moments-là. Par contre, de penser que se reposer pour quelqu'un, c'est un bien, il faut voir, ou de rester chez soi, c'est bien. Il faut voir avec, ou de rester chez soi, c'est bien. Il faut voir avec le confinement. Ils veulent tous revenir au bureau. C'est un problème aussi pour identifier ceux qui sont cramés. Le travail à distance. Ça a été un gros problème, je suis d'accord. Et donc, ça l'est toujours. Oui, je trouve que les

je trouve que les réponses souvent qu'on entend sont assez simples. Il faut que tu aies un babyfoot au bureau, etc. Et en fait, c'est beaucoup plus de l'humain et accepter la diversité. Et tu as des gens qui travaillent le matin, des gens qui travaillent le soir, tu as des gens qui ont besoin d'être poussés, des gens qui ont besoin d'être libres et c'est les valeurs que toi, tu peux apporter, c'est de former tes managers à ça. Pour comprendre, juste, on va revenir sur le début, la transition entre tes métiers. Mais c'est intéressant de pouvoir confronter ces expériences comme ça. Equateur, c'est né quand? Il y a combien de personnes? Donc, Equateur, on est né, on a déposé les statuts en novembre 2015. Aujourd'hui, on est... Je ne vais pas dire de bêtises, on est 60, on l'a fait ce matin en plus, pour savoir les nouveaux bureaux, on est, je crois, 70 en comptant les stagiaires et les CDD et on doit arriver à presque 100 si on prend tous les consultants, un peu moins. Equateur, l'an

Equateur, l'an dernier, c'est 87 millions d'euros de chiffre d'affaires pour une boîte qui vend depuis quatre ans et c'est 250 millions d'euros de volume d'affaires puisqu'on refacture beaucoup de taxes, des coûts de réseau, etc. Donc, on est devenu assez vite une société qui n'est presque plus une PME et on a 300 000 compteurs en portefeuille, donc on alimente 300 000 compteurs en France. On est devenu le cinquième fournisseur de France, alors que, comme tu as dit, on a beaucoup, beaucoup maintenant. On est allé plus vite que l'Euclair Energy, on est allé plus vite que des Butagaz. Donc, c'est une boîte qui allait... C'est bizarre. En novembre 2015, on était dans ma chambre de bonne avec mon associé, dans le 9e à Paris. Donc voilà, ça c'est Équateur aujourd'hui. C'était juste pour me projeter parce que justement, quand on parle de tout ça, c'est différent d'une boîte de 20 personnes ou de 500 personnes. 70, je comprends, c'est à peu près ce que j'ai en l'occurrence ici. Très

ici. Très intéressant. Et alors, pour revenir un peu en en effet, sur le fil de notre... de tout, de ton parcours, tu es passé donc sur le Conseil Altran, différents pays, si je comprends bien, et puis une prise de conscience à un moment, peut-être que je ne sais pas si tu as des choses, des gros apprentissages dans ces pays, d'ailleurs, puisque tu as fait la Belgique, l'Italie, tu as trouvé une femme en Italie, j'imagine. Oui, oui, oui. Voilà. Qu'on embrasse. Qu'on embrasse, bonsoir Barbara. Tu es un brouillon de ta femme aussi, également, ou non ? C'est un mythe, c'est un modèle. C'est un modèle. Elle m'apprend beaucoup. Elle me soutient beaucoup aussi. Elle te supporte ? Elle me supporte aussi, bien sûr. Mais donc, j'étais Altre en Belgique, après Rome, après Olivier Bourron m'a débauché pour reprendre le BizDev de Alten pour l'Italie. Je suis parti à Milan. Et donc là, ça commençait à faire longtemps que je faisais ce métier-là. Donc, j'avais des responsabilités, j'avais un beau

j'avais un beau salaire, j'avais une cabriolet. J'étais à Milan, j'étais jeune, j'étais célibataire, c'était la fête. Tout cette tranche d'âge-là à Milan, c'est vraiment le moment. Si vous avez 35 ans, un cabriolet, allez vivre à Milan. Et en même temps, j'ai eu en parallèle une prise de conscience des enjeux énergétiques. C'était un sujet qui m'intéressait, l'énergie. Et puis, je me suis rendu compte qu'on allait dans le mur. Comment ? C'est quoi le trigger ? Il s'est passé quoi ? Des tas de soirées avec des potes et du vin blanc, sur des discussions, pas seulement sur l'énergie d'ailleurs, sur l'augmentation des inégalités, le fait que tout allait tomber. Et puis, après, tu lis des articles et tu t'enseignes et tu te dis, bon, il faut commencer à faire quelque chose. Et donc, la prise de conscience définitive, c'était, ça paraît bête, mais je me souviens très bien, dans ma salle de bain à Milan, je coupe l'eau du robinet, de mon robinet pendant que je me lave les dents, parce que

les dents, parce que c'est une habitude que j'avais prise à cause de cette vision-là. Et là, d'un coup, je me dis mais ça suffira jamais, ça. Mais on va finir en Mad Max 2, en fait. Je ne sais pas si tous tes auditeurs ont vu Mad Max 2, mais donc pour moi, c'est la vision du futur que je veux éviter, c'est-à-dire guerre civile et violence permanente et état tribal, et le néolithique en violent. Et donc, là, je me suis dit, mais ce n'est pas en coupant mon robinet que je vais éviter ça, en fait. Il faut aller plus loin. Et donc, je me suis dit, je vais créer une boîte qui apporte ça, qui permet d'aller plus loin, parce qu'il faut que tu agisses au maximum de ce que tu sais faire pour que, au moins, t'aies tenté le truc. En fait, moi, ces moments, ils m'intéressent parce que, entre le « j'ai eu une forme de révélation » ou « je me suis intéressé à telle chose », le moment où... Alors, c'est marrant parce que c'est vraiment des histoires de... Tu vois, ça semble un autre monde,

un autre monde, c'est-à-dire que éteindre le robinet quand tu te brosses les dents, je pense que maintenant, en 15 ans ou en 20 ans, je pense que ça semble presque lunaire de se dire qu'on a pu laisser le robinet allumé. Tu vois, des choses qui se faisaient alors pour le coup, dans les années 80 et 90, auxquelles on pense maintenant, que ce soit d'ailleurs en management, on te parlait tout à l'heure, mais aussi beaucoup en énergie, qui nous semble complètement d'un autre monde pas si longtemps après. Mais entre ce moment où tu commences à y penser et le moment où tu quittes une boîte pour faire une formation ou autre chose et vraiment changer de parcours, je veux dire, il y a 99% des gens qui restent dans le concept de la bonne idée, ou du « tiens j'aimerais ouvrir un resto », on a tous voulu ouvrir un resto presque, et puis trop peu d'entre nous… Un bar ! Un bar, voilà un bar, peut-être plutôt un bar. Et d'ailleurs, j'ai l'impression que… En revanche, le truc qui moi m'a retenu

qui moi m'a retenu d'ouvrir un bar, c'est que je crois que tous ceux qui l'ont vraiment fait m'ont dit non, je t'assure, ne le fais pas. C'est vraiment une idée de merde. Donc voilà, peut-être, j'en ai un en tête que j'ai reçu sur ce podcast d'ailleurs, les Annie Bobard. Oui, c'est très content, mais ils en ont fait plein et c'est encore différent. Mais tu vois, qu'est-ce qui a fait que, en fait, t'es pas resté avec ton cabriolet à Rome alors que t'étais si bien ? Parce que j'étais pas si bien. Parce que j'ai eu cette quête de sens aussi parce que je me disais à quoi je sers. J'avais de plus en plus d'argent tout le temps. Moi, picsou, tu vois, le mec il nage dans ses dollars. Je partais en week-end à Lisbonne, un machin. J'avais des potes d'Australie qui me disaient je suis à Moscou ce week-end, rejoins-moi. Tu vois, des trucs de golden boy. Ouais, OK, et alors ? Tu vas en boîte, tu bois des cocktails, tu rencontres des gens, c'est génial. Mais il ne se passe rien, tu ne fais rien, tu

tu ne fais rien, tu n'apportes rien à la société. Il y a un moment où j'ai eu, un, une envie de paternité, mais c'est un autre sujet. Et deux, c'est peut-être concomitant dans tous les cas dans le temps. Et deux, je me dis qu'il faut quand même faire quelque chose pour la société et pas être complètement centré sur soi et se contenter de dépenser tout l'argent qu'on peut tous les mois et d'en avoir quand même plus le mois d'après. Et chaque fois que j'ai eu... Alors ça, c'était mon mal-être de l'époque. Plus un métier que je maîtrisais tellement que je n'y apprenais plus rien. Oui, mais tout ça, OK, encore une fois, je pense que beaucoup de gens le vivent, mais tu as quand même... la vie que tu décris, c'est... tu nageais dans le confort. Le confort de ne pas être à risque dans ton métier, tu le maîtrises bien, tu vas progresser encore, tu vas gagner encore plus. Voilà, tu peux... t'es libre parce que tu as de l'argent, donc tu peux faire plein de choses. Et finalement, le quitter,

le quitter, c'est quand même chelou. Sauf que je l'ai fait, tu vois, j'ai fait un an chez Thomson, j'aurais pu rester, je suis parti. J'ai fait ministère des Affaires étrangères, j'aurais pu rester, je suis parti. En fait, il y a des gens qui m'ont dit souvent, tu as pris d'énormes risques dans ta carrière. Par exemple, à ce moment-là où... En fait, pour moi, ce n'est pas un risque, c'est une nécessité. C'est-à-dire que je déprime. Je déprime et le symptôme de la déprime chez moi, c'est les jeux vidéo. Et quand tu passes tes nuits à jouer à Civilization, c'est que tu veux t'échapper de quelque chose. Et donc, il y a un moment, tu lèves la tête et tu dis, j'arrête le vin blanc et la civilisation et je change de vie ou je finis ma vie à jouer à la civilisation. Et ouais, super, j'ai gagné en niveau 8 en divinité sur Civilization VI, c'est pas mal. Mais trois fois, une fois avec les Français, deux fois avec les Australiens, la classe. Voilà. Waouh ! Putain ! Tu jouais, tu jouais. C'est

tu jouais. C'est vrai que j'ai joué un peué un moment, mais jusqu'à ce que je sois entrepreneur, après, je n'ai plus jamais rejoué, je crois. Moi, ça dépend. À chaque fois que je suis en dépression ou en stress, j'y reviens, c'est une sorte de drogue. Mais donc là, je ne sais pas pourquoi les autres ne le font pas. En tous les cas, je sais que moi, je n'ai pas le choix. C'est-à-dire qu'il y a un moment où je suis finalement tellement malheureux dans cette abondance qu'il faut que je fasse quelque chose. Et d'ailleurs, j'ai mis du temps à faire quelque chose, c'est-à-dire que le moment où je me suis dit je vais créer cette boîte et il y a eu toute une période où je ne l'ai pas fait. Je suis resté exactement comme tu dis, dans le confort où je suis resté là et je me suis dit bon, je vais le faire un jour, je vais le faire un jour, j'aurai ça, j'aurai tac tac, je vais acheter un moulin, je mettrai des roues. Mais bon, pendant longtemps, je préfère prendre un jet pour aller à Moscou. C'est

à Moscou. C'est ça. J'avais pas encore le concept du bilan carbone sur les avions et je l'ai maintenant très clairement. Je crois qu'on me le rappelle très souvent au bureau. Donc voilà. Mais donc je ferais plus, moins. Enfin c'est compliqué. Et il y a un jour, je me suis dit, Julien, il faut que tu arrêtes. Tu te dis que tu es entrepreneur, que tu es dans l'action, que tu sais créer ta boîte, que tu as appris tout ça. Sauf que là, ça fait six mois, un an que tu nages dans un mythe, mais que tu ne fais rien. Au quotidien, ça ne s'arrange pas dans ta vie. C'est-à-dire qu'elle est toujours belle, mais vide. Et donc, qu'est-ce qui te manque ? Et c'est là où je me suis dit, ce qui me manque, ça doit être une formation parce que c'est la seule raison qui peut faire que je n'ose pas. Et c'est là où j'ai cherché un master dans l'énergie. Et en fait, je pense qu'il me manque à la fois une formation et l'envie de lâcher un peu le boulot, de souffler. C'est peut-être ça, parce que j'allais

parce que j'allais manque à la fois une formation et l'envie de lâcher un peu le boulot, de souffler. C'est peut-être ça parce que j'allais dire finalement... Alors tu vas me dire après ce que tu as appris là-dedans. J'ai appris beaucoup. Tu n'aurais pas pu faire ce que tu fais sans ça, sans cette formation. C'est ça. Il y a quand même une tendance à penser qu'on peut apprendre quand même un peu. Non, sur la technicité du métier, oui, mais sur le concept global de l'énergie, sur le pourquoi on fait ça, sur quels sont les tenants, les aboutissants, toute la géopolitique de l'énergie. Non, non, ça m'est nécessaire. J'ai appris énormément dans ce master. Tu peux me l'expliquer en cinq minutes ? Oui, tout n'est qu'énergie. C'est la première chose. Tu vois ce verre-là, c'est quoi ? C'est du sable qu'on a pris gratuitement dans la terre, puisque personne ne paye la terre ou Dieu, si Dieu existe. Et comment on l'a pris ? Avec de l'énergie. Soit c'est des gens qui ont fait des trous avec une

des trous avec une pelle, soit c'est une pelleteuse, donc ça va être de l'énergie humaine ou de l'énergie, si c'est une pelleteuse, ça va être au départ des hydrocarbures. Et puis on l'a transporté, il faut de l'énergie, puis on l'a chauffé, puis on l'a soufflé, puis on l'a embouti, puis on l'a retransporté, puis on te l'a vendu. Donc ça, ce n'est jamais que du sable et de l'énergie. Et tout ce que tu mesures dans le prix de ça, c'est la somme des énergies qui ont été nécessaires pour transformer le sable en du verre, qui d'ailleurs n'est pas un solide, mais un liquide pâteux. Et si tu attends quelques siècles, il va tomber. Mais ça, c'est un autre sujet. Mais je trouve ça incroyable. Et c'est pour ça que c'est transparent. Et c'est du sable liquide. D'accord. Et donc, si tu veux changer le monde, il faut changer l'énergie. Et c'est ça. Et après, tout est imbriqué. C'est-à-dire depuis, je suis dans le seul métier de ma vie où quand j'entends les infos à la radio ce matin, le matin, ça

matin, le matin, ça impacte ma journée. S'il fait froid, on va consommer plus. S'il fait chaud, on va consommer moins. Si Poutine déclare la guerre à l'Ukraine, ça va augmenter le prix du gaz. Et donc, ça va tout faire ricocher. Donc, j'ai des mouvements géopolitiques qui impactent beaucoup l'énergie parce que comme l'énergie est la base de tout, c'est finalement... Je ne sais même pas si les idéologies ne sont pas derrière, basées en grande partie sur... C'est une des ressources essentielles. Tu peux avoir l'eau aussi et la biodiversité, mais c'est une des ressources essentielles. Et je dirais 80% de toutes les décisions fortes dans le monde sont prises sur des besoins énergétiques. Consciemment ou inconsciemment ? Consciemment ou inconsciemment. Siciemment ou inconsciemment, oui. Si t'as plus de quoi te chauffer, tu pars chez le voisin pour lui piquer son feu. C'est comme ça depuis la guerre du feu. Bon, après tu peux savoir faire du feu aussi. Oui, mais si t'as plus de bois. Ah, si

plus de bois. Ah, si t'as plus de bois, oui. Et si t'as plus à manger non plus. Et si t'as plus à manger non plus, mais c'est quoi la nourriture ? C'est l'énergie qui est nécessaire pour faire fonctionner ton corps. C'est de l'énergie que tu manges. Sauf que toi, t'as besoin de l'énergie sous forme chimique d'une barre de céréales, alors que ton iPhone, il a besoin d'énergie sous forme d'électricité. Mais c'est de l'énergie aussi. Et donc, si t'as plus à manger, tu vas chez ton voisin, c'est-à-dire que tu veux lui piquer son énergie. Donc ça, c'est ton premier cours quand tu arrives en master, c'est ça en fait ? Oui, au début, c'est un grand cours sur la géopolitique de l'énergie et c'est... Et j'ai fait ce master donc aux mines de Paris, Master Rose, et je salue Gilles et Nadia qui sont les patrons de ce master. Et qui m'a ouvert l'esprit sur les tenants, les aboutissants, sur t'expliquer les dynamiques, t'enlever les a priori. C'est vrai que c'est passionnant parce que ça ouvre un

que ça ouvre un champ de possibles où en fait, là, tu comprends l'intérêt du renouvelable notamment, parce que tu te dis qu'on a de plus en plus besoin de plus en plus d'énergie et si on prend que des ressources limitées, il y a un moment où ça bute quelque part. Donc il faut trouver forcément un autre système. Oui, puis tu as... Donc ça, c'est la première chose, c'est les risques d'épuisement des ressources, que ce soit en pétrole ou en uranium. Et puis tu as un risque qui est devenu primaire par rapport au risque d'épuisement des ressources, qui était le premier auquel on pensait dans les années 70-80. Et ce risque-là, c'est le risque climatique, et qui est ce qu'on appelle, dans le jargon que j'ai appris au master, les externalités négatives. C'est-à-dire que tu fais quelque chose, tu brûles du pétrole, il y a une externalité, c'est que ça crée du CO2. Et ce CO2 va augmenter l'effet de serre qu'il y a sur la Terre et donc va augmenter la température de la planète'il y a sur la Terre

y a sur la Terre et donc va augmenter la température de la planète. Et merci pour le verre d'eau. Pardon, non, non, je vais te dire, mais il y en a forcément, non ? Des externalités, il y en a toujours. Parce que je veux dire, est-ce que, je ne sais pas moi, sur la création du panneau solaire, on parle de l'avant, la création, comment on en fait, comment on les fabrique et Il y a des externalités. L'après, comment on les recycle, j'imagine. Alors, on essaie de les limiter, d'en faire de moins en moins, j'imagine, mais il y en a toujours. Donc, il y a des externalités systématiques. Tu consommes de l'énergie, en fait, tu transformes quelque chose. L'énergie, c'est un changement d'état et donc, tu as toujours une externalité. C'est-à-dire que tu as toujours dû transformer quelque chose en quelque chose. Donc, il y a une action et une conséquence. L'ambition, c'est de faire que cette conséquence-là ait le moins d'impact sur la société humaine. C'est ça l'idée. Pour éviter de finir en Mad

de finir en Mad Max 2. C'est qu'il ne faut pas oublier la fin. Mon but, ce n'est pas de sauver le climat. La planète, elle vivra très bien avec 10 degrés de plus. Il y aura des nouveaux êtres vivants qui seront dessus. Il y avait des dinosaures avant, il y aura je ne sais pas quoi après. L'ambition, c'est de sauver l'humanité. Et moi, mon ambition, elle est plus réduite. Elle est surtout d'éviter la guerre civile et d'éviter à moi-même ou à mes enfants de souffrir et de vivre dans un monde en guerre, comme malheureusement, ça existe aujourd'hui dans pas mal de régions sur la planète. Mais je fais partie de cette génération qui n'a jamais connu la guerre. Ce n'était pas le cas de... Tu prends France, tout le monde a été soldat, jusqu'à mon père. Je suis la première génération, donc née dans les années 70, qui n'a jamais eu à faire la guerre. Parce que ceux d'avant, ils ont fait la guerre d'Algérie, après tu as eu la Deuxième Guerre mondiale, etc. Première, 1870, tac, tac, tac. Donc

tac, tac, tac. Donc c'est incroyable. Mais je veux donner ça aussi à mes enfants. Et c'est ça, le fond du truc, c'est ne pas faire souffrir l'humanité. Et pour ça, évidemment, s'il y a un changement climatique, il y aura une bataille sur les ressources et la bataille sur les ressources, c'est la guerre. Je suis allé loin. Non, c'est intéressant. Quand tu prends... Parce que du coup, on parle de ce master qui était où ? Tu m'as dit à Aix ? À Sofia Antipolis. J'ai fait mon stage à Aix. D'accord. Plutôt vers Nice, du coup, cette fois-ci. Donc cette pause, déjà, est-ce que tu peux juste me raconter comment techniquement tu t'en vas de chez Altran ? Est-ce qu'il y a quand même un moment, des gros souvenirs de ça ? Qu'est-ce qui a fait du jour au lendemain que tu t'es dit, OK, c'est parti. Tu as candidaté à ce master, tu as été accepté, tu t'es dit, OK, c'est parti, t'as candidaté à ce master, t'as été accepté, tu t'es dit, c'est bon, je m'en vais. Oui, donc c'était Alten à ce moment-là.

à ce moment-là. Oui, j'ai candidaté à ce master, qu'ils m'ont reçu. J'avais donc 35 ans, la moyenne d'âge ça doit être 23. Donc ils m'ont regardé comme un ovni. Ils m'ont dit, écoute, on veut bien te prendre. Par contre, il faut que tu trouves un stage. Et ça, nous, on ne sait pas le faire parce que nos stages ne sont pas pour des gens de ton expérience. Donc, j'ai dit je devrais y arriver. C'était un peu mon métier longtemps. J'ai pris mon téléphone, je me suis trouvé un stage. Et Ahex, une petite boîte qui était un sous-traitant des raffineries. Donc, j'ai j'ai un système assez révolutionnaire qui permet d'optimiser, de mesurer en direct l'indice d'Oxtan dans les cuves des raffineries pour pouvoir optimiser le volume d'adjuvants que tu mets. Tu sais quand tu dois faire du Super 98, du Super... tac, tac, tu dois mettre des adjuvants et il faut mettre juste la bonne dose. Et pour ça, il faut analyser en sortie parce que le brut qui rentre est toujours différent. Tu achètes du brut,

Tu achètes du brut, mais s'il a été tiré depuis de la mer du Nord ou d'Algérie ou du Qatar, etc. Donc, tout ça, ça te donne une qualité de brut en entrée qui est différente. Donc, une qualité pendant le raffinage qui est différente. J'ai visité 17 raffineries et je n'ai pas soigné mon bilan carbone à ce moment-là puisque je suis passé Gold Air France en six mois. D'accord. Mais depuis, j'ai visité 17 raffineries et je n'ai pas soigné mon bilan carbone à ce moment-là, puisque je suis passé Gold Air France en six mois. Mais depuis, j'ai perdu ce statut. Et donc, c'était intéressant parce que c'était l'autre face de l'énergie. Et aussi, c'était intéressant parce que je vendais un produit avec la méthode ultra alterne des services et je me suis rendu compte qu'elle marchait très bien. Et eux, ils devaient être très contents d'avoir un stagiaire comme toi. Ils étaient contents. Et ils voulaient te garder, contents d'avoir un stagiaire comme toi. Ils étaient contents. Et ils vous les

Et ils vous les gardaient j'imagine ? Oui, puis 2008 pareil. Ça fait partie des trucs. Je devais rester un mi-temps chez eux, créer ma boîte. Je ne pouvais plus créer ma boîte et eux, finalement, ils n'avaient pas le cash pour me rendre. OK. Et alors du coup, qu'est-ce qui se passe entre 2008 et 2015 ? Alors, déjà, juste pour finir ta question, du coup, j'ai donné ma deme et je n'ai pas cherché à avoir des indemnités. Je me suis barré et j'ai vendu mon cabrio, à l'époque, je ne l'avais déjà plus. Et j'ai pris une petite chambre d'étudiant en me disant je vais redevenir étudiant. Et pour l'anecdote, donc ça, c'est rigolo, j'ai débarqué un petit peu week-end dans une chambre d'étudiant, comme quand j'étais étudiant, en étant sûr que je pouvais me réadapter et en ayant mis tous mes meubles dans un garde-meubles, sauf en ayant gardé le minimum qui, rien que minimum, ne rentrait pas dans la chambre d'étudiants. Avec ma compagne qui m'a laissé tout seul dans cette petite chambre d'étudiants

chambre d'étudiants le dimanche soir. C'est pas possible. Et donc, une semaine après, je suis allé en Thibs, j'ai fait parler mon compte et j'ai loué un appartement au bord de la mer avec quatre pièces. Donc il y a des choses, je n'ai pas réussi à revenir en arrière jusqu'au bout. Tu vois ce que je veux dire ? Et puis après, qu'est-ce que j'ai fait ? Après, octobre 2008, j'étais à A ex, j'ai essayé de chercher des trucs. J'ai cherché du boulot, j'ai cherché à faire des trucs, j'ai créé une boîte avec un pote. On a dû dire qu'il ne faut pas créer des boîtes avec des potes. Je te confirme, c'est plus mon pote. Quand ça marche, souvent ça reste tes potes. En fait, c'est aussi ça va ensemble. Il y a comme ne pas le faire avec ta femme ou ton frère ou ta famille. On te dit il ne faut pas, mais en fait, évidemment, j'ai eu plein de contre-exemples parce que ceux que je reçois sur Génération Dutourcel, c'est beaucoup de gens qui ont eu de succès monstrueux. Donc eux, ils te disent si ça

ils te disent si ça marche très bien. Mais je pense que nous, on l'a fait parce qu'on était potes et pas parce qu'on savait ce qu'on voulait faire. D'accord. Ce qui fait que ça n'a pas marché du tout. Donc sans chômage, puisque tu avais démissionné. les perdre. Ce qui fait que ça n'a pas marché du tout. Donc sans chômage, puisque tu avais démissionné. Donc là, j'avais démissionné, je n'avais pas de chômage, surtout que j'avais vécu à l'étranger pendant longtemps. Je me suis fait recruter pendant quelques jours dans une boîte, ce qui m'a redonné droit au chômage à ce moment-là. Mais je n'avais pas pris de chômage pendant l'année de formation. Et en 2008, une partie de l'argent que j'avais économisé s'était évaporé, ce qui m'avait un peu angoissé. Mais donc, j'ai réussi quand même à avoir un peu de chômage au bout de des kilomètres et des kilomètres de dossiers. Et puis surtout, fallait qu'on fasse quelque chose parce que je vivais à Aix, ma compagne vivait à Rome. Elle n'était pas

Elle n'était pas contente là-bas, on allait être parents. Et donc, on a déménagé à Paris et on s'est retrouvé à Paris. Moi, la boîte a fini par s'arrêter de sa belle mort. Et là, arrive fin 2019, où il faut faire quelque chose. Là, ça fait longtemps que je ne suis plus payé, que j'ai dépensé beaucoup d'argent, que je suis papa, qu'on vit à Paris, que tout est plus compliqué. Et à ce moment-là, tu as les lumières de la vie. Tu sais, tu as une phrase de Barricaud qui dit, je ne la connais plus en italien malheureusement, mais qui dit parfois parfois dans la vie tu te poses des questions et au moment où tu t'y attends le moins la vie te répond ». Et là c'est un ancien prospé de Altran Rome qui m'appelle Giancarlo Pensabene et qui me dit, voilà c'est quelqu'un, moi j'ai toujours gardé des contacts avec le réseau et j'ai toujours essayé d'être positif avec tous les gens avec qui j'ai rencontré. Et il m'appelle, il me dit, on a un problème, on a acheté une filiale dans les télécoms à Paris

les télécoms à Paris et elle coule. Est-ce que tu veux la reprendre ? D'accord, je crois que j'ai du temps. Et donc je suis reparti dans les télécoms. La reprendre, ça veut dire quoi ? Ça veut dire devenir DG de cette filiale avec comme ambition de la re-rendre rentable, de lui ramener à la croissance et de l'intégrer dans le groupe. En fait, c'était l'Espacio qui avait racheté une boîte. Avec des participations ou toi non ? Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non au niveau management et croissance. Et donc, je me suis retrouvé à nouveau dans les télécoms spatiales à ce moment-là. L'importance, je le note au passage, tu l'as dit, tu as toujours été avec ton réseau, d'être loyal, d'être bienveillant, d'être... Voilà, de suivre aussi les personnes, de pas être une saloperie, tu vois, et de tous ces gens qui font des coups fumants, bon bah écoute, tu les appelles pas pour leur dire tiens j'ai un truc pour toi, tu vois. Et donc du coup, voilà, moi je crois beaucoup au business vertueux, mais voilà, donc c'est intéressant. C'est sûr, Olivier Brandt c'est un peu la même chose, mais l'humain, tu as des gens qui t'appellent, tu ne les as pas vus depuis

as pas vus depuis cinq ans et qui te disent j'ai besoin d'aide parce que j'ai perdu mon job. Si tu les aides même de coup de fil, un nom, un numéro de téléphone, deux ans après, ils s'en souviennent et ils te disent tu es le seul qui m'as aidé, merci. Même si ça n'a servi à rien. Et toi, ça ne t'a pas coûté grand chose. Et si ça marche, tu as aidé quelqu'un. Donc oui, oui. Enfin, voilà, je pense que ça ne sert à rien de ne pas répondre en disant je n'ai rien à foutre de cette personne en ce moment. Et ça ne sert à rien aussi de dire, il ne m'a pas parlé pendant cinq ans, je ne vois pas pourquoi je lui répondrais. Oui, et alors ? Oui, il ne m'a pas répondu trois fois. Et alors ? Et donc, je me suis retrouvé patron de Phileas, donc Télé-Spasio France, que j'ai adressé. Et puis, je continue à crier partout, je veux faire de l'énergie, je veux faire de l'énergie, je veux faire de l'énergie. Rapidement, pour Phileas, Phileas, c'est ça. Ton analyse, parce que tu dis je l'ai adressée, OK,

l'ai adressée, OK, très bien, mais pourquoi et comment tu l'as adressée ? Est-ce que c'était très mal géré ? Est-ce que tu peux m'expliquer ce qui s'est passé avant, pendant, après ? Déjà, quand tu fais l'entretien, tu comprends que tu vas pouvoir avoir un impact sur la boîte. Donc Phileas, c'était historiquement une joint venture entre France Télécom et l'agence France Presse, qui diffusait par satellite toutes les dépêches de l'agence France Presse et de quelques agences de communication, algérienne, marocaine. Et son gros client, c'était l'agence France Presse. Et ils avaient vendu, France Télécom et l'agence France Presse, avaient vendu cette filiale à Telespatio, qui était à ce moment-là une joint venture de Finmeccanica et de Thales, mais principalement italienne, siège social à Rome, et qui vivait sur un seul client depuis 15 ans. Jamais très bon de vivre sur un seul client. Et donc voilà, les gens s'étaient endormis. Si tu veux, je te donne des exemples. Un jour, je me rends

Un jour, je me rends compte, au bout d'un certain temps, au début, tu fais le plus gros œuvre et puis après tu rentres dans les détails et je vois qu'on paye tous les mois 50 euros à la BNP pour un coffre. Et je vais voir les gens de l'administratif et je vois qu'on paye tous les mois 50 euros à la BNP pour un coffre. Et je vais voir les gens de l'administratif et je dis, qu'est-ce que c'est ce truc là ? Pourquoi on paye ça ? Ah mais ça, c'est le coffre qu'on a à la BNP. D'accord. Et qu'est-ce qu'il y a dans ce coffre ? Ah ben on ne sait pas, c'était pas nous, c'était celle d'avant, la dame d'avant, la chef secrétaire générale précédente. Ah bon ? Et on peut aller voir. Ah ben non, on n'a pas les clés. Mais elles sont où les clés du coffre ? Ben on ne sait pas. Et depuis combien de temps on paye ce coff non, on n'a pas les clés. Mais elles sont où les clés du coffre ? Ben on ne sait pas. Et depuis combien de temps on paye ce coffre et on n'a plus les clés ? Ben en gros, ça faisait 10

gros, ça faisait 10 ans. Et en fait, la secrétaire générale avait perdu les clés, n'avait jamais voulu le dire, elle n'avait jamais rien fait et avait laissé le truc. Et donc, je peux te dire que c'est 10 ans parce qu'après, on a appelé la BNP, on a fait venir un serrurier. Et donc, c'est assez intéressant. Les gens viennent dans la salle des coffres de la BNP, ils le forcent et tout. Tu as l'impression d'être Russel Crow. Et on a ouvert et il y avait des contrats qui dataient de 1998. Il n'y avait pas de cash un peu dehors ? Non, rien. Bah non, j'espérais une valise avec un pistolet et un code clac-clac et des faux passeports. Pas du tout. Il n'y avait même pas un contrat sulfureux, ni rien. Des photos sur un ancien président, je n'ai pas de manque. T'es Russel Crowe tant que le coffre est fermé. Et après, tu redeviens Julien Tchernia, patron d'une petite boîte avec des contrats dont il n'a plus rien à foutre. T'aurais dû le laisser fermé, tu pourrais encore fantasmé sur ce coffre. Tu

sur ce coffre. Tu vois, ça vaut bien 50 balles par mois. Mais bon, voilà. Et donc, les choses ne faisaient pas, les choses avançaient pas. Il n'y avait que des bureaux fermés. Les gens ne se parlaient plus parce qu'il n'y avait plus d'activité. Et donc, déjà, tu changes la structure des bureaux. Pour moi, c'est vachement important. L'environnement. Donc, tu casses les murs, etc. Et puis, tu redonnes, tu te crées une vision pour la boîte et ensuite, tu la partages. Est-ce que tu es certain qu'aujourd'hui, chez Equator, il n'y a pas un coffre à 50 euros par mois ? Tu vois ce que je veux dire ? Évidemment, ce n'est pas le coffre, mais il n'y a pas un endroit où il y a un truc qui traîne, qui est payé, 50 balles qui ne sert à rien, ou je ne sais pas combien. Parce qu'en fait, tu vois, là, la question que je me pose, moi, c'est est-ce que chez Cosa Vostra, je n'ai pas un coffre à 50 balles par mois ? Je sais que je n'ai pas de coffre, mais tu vois... Alors là... Quand c'est chez toi et que

chez toi et que tu es là depuis 10 ans, c'est peut-être facile quand tu arrives. Ce qui était spécifique, c'est que les clés avaient été perdues et qu'ils n'avaient jamais fait la démarche parce qu'ils avaient eu peur de dire au chef qu'ils avaient perdu les clés. C'est ça que je trouve fort dans cette histoire-là. Après, que nous, on ait des dépenses inutiles parce qu'on a souscrit un service il y a deux ans et que plus personne s'en occupe et on ne sait plus et ça passe à la compta et hop, hop, si c'est probable que... Enfin, jusqu'à il y a deux ans, ça n'aurait pas pu arriver, mais la boîte a une telle croissance. Alors, on garde ses habitudes puisque dès le début, avec mon associé, 50 euros, c'était beaucoup. Et donc, les gens qui sont là depuis longtemps ont gardé ce réflexe. Mais maintenant, on n'est plus sur la même échelle. Ça me fait marrer parce que je ne prends pas trop d'avions non plus. J'ai l'impression que c'est un sujet ici. Mais on nous book d'ailleurs sur un

d'ailleurs sur un rendez-vous qu'on doit faire avec Olivier à Tunis dans quelques mois et un avion. Et puis, on nous met trois ou quatre tarifs d'avion. Et genre, c'est du, tu vois, de l'aller-retour à 200 euros jusqu'à 1200. Tu vois, quand on nous propose ça en interne, personne qui s'occupe de bouquer ça. On se regarde avec mon associé, on dit mais je crois qu'on n'a pas été clair dans le message, en fait. Enfin, le 1200 euros, il n'yy a pas besoin de nous le proposer. Ce n'est même pas envisageable. Une demi-seconde. Et donc c'est assez drôle, pardon, de voir un peu ces recherches d'économie quand tu es passé par là très tôt. OK. Donc tu redresses ça assez vite. Assez vite non, deux ans et demi, je m'éclate, je me fais plaisir, j'ai une super équipe, on remet ça, tout le monde se remet dans l'axe, on fait un truc, on gagne un gros, gros contrat. Et puis ça y est, j'ai fini mon job et je m'emmerde. Et tu rejoues pas à la PlayStation, mais je sais pas... Oui, c'est un peu ça, oui. Et

un peu ça, oui. Et je continue à chercher à vouloir bosser dans l'énergie et à quitter ça parce que le truc marche. Et là, je suis appelé par un ancien de Altran Belgique, donc là de nouveau, tu vois le réseau, qui me dit tiens, je connais des Belges qui ont une filiale en France dans l'énergie renouvelable. Ce sont des fournisseurs belges d'énergie renouvelable qui ont créé une filiale en France et ils cherchent quelqu'un pour la redynamiser. Ah bah super, tu veux venir petit déjeuner avec moi et eux ? Bah oui, oui, poum poum. Et donc après, bataille pour se choper. Ah oui, je me suis battu sur tous les entretiens. Tout ça, ça a l'air sympa parce que j'ai le coup de téléphone, mais après, c'est la guerre. C'est-à-dire que ça ne m'a jamais été, ah bah super, au bout d'une heure, c'est bon, t'es pris. Ça a toujours été, ah ben non, finalement, vous êtes deuxième. Et puis, je me bats comme un acharné pour devenir premier. Comment ? Comment ? Parce qu'une fois qu'on te dit, ben non, t'es

dit, ben non, t'es deuxième, je veux dire, tu vois, alors moi, ça fait 20 ans que je n'ai pas passé un entretien, mais comment ? Comment tu... Enfin, une fois, moi, ça me plairait à la fois quand même d'avoir quelqu'un qui fait ça, mais quand tu as dit à quelqu'un, non, j'ai pris quelqu'un d'autre, c'est dead quand même. Alors l'Empiris, tu vois, donc ils m'ont pris comme directeur France. Ils m'ont dit non. C'est à dire que j'ai passé les entretiens, j'ai adoré, etc. Moi, j'étais sûr que c'était la boîte dans laquelle je voulais aller. Et puis à force de... Et puis un jour, il ne me répond plus. Plus de nouvelles, plus de nouvelles, pas de nom, plus de nouvelles, plus de nouvelles, plus de nouvelles. En business, quand tu n'as plus de nouvelles, c'est quand même mauvais signe. Et je rappelle le DG, je rappelle le DG, je rappelle le DG. Au bout d'un moment, il me répond. Et tu vois qu'il ne s'attendait pas à ce que ce soit moi. Et il me dit, je te rappelle... T'as un numéro masqué ?

un numéro masqué ? Non, non, non, mais je pense que lui, il n'avait pas regardé. À ce moment-là, le truc était dans sa poche. Et il me dit, je te rappelle dans une demi-heure. Et je dis, non, non, mais tu me rappelles vraiment ? Parce que là, ça fait un mois et demi que j'essaie de te parler et tu me rappelles jamais. Donc, tu me rappelles vraiment ? Il me dit oui. Et donc, il me rappelle. Je suis chez moi à ce moment-là, je vois très bien le lieu, ma chambre devant la fenêtre, les rideaux. Et je lui dis, bon, alors quoi ? Et il me dit, ben voilà, t'es pas pris. Je lui dis, enfin non, il me dit, on n'a pris personne. Et je lui dis, mais dans le classement, je suis combien ? Il me dit, donc sur les trois candidats qu'on a vus, toi, t'es le dernier et on n'a pris personne de toute façon. Enfin, on n'a personne qui nous plaît. Oui, t'es pas bien barré. Je suis pas bien barré. Donc là, je lui dis, ah bon, mais il vous faudrait quoi ? Et il me dit un truc, il me faudrait un mec qui a fait

un mec qui a fait McKinsey et tout ça. Et je lui dis ben non, je pense que ce n'est absolument pas ce qu'il vous faut. Je pense que ce qu'il vous faut, c'est quelqu'un qui vende et qui fasse du BizDev et qui explose les compteurs. Et ça, c'est moi. Et donc, je pense que vous trompez et je vais vous démontrer que vous trompez. Et donc moi, j'accepte pas le nom. Je sais pas exactement comment je l'ai phrasé, mais c'est ça mon truc. Derrière, j'ai appelé des clients, des fournisseurs, des employés qui avaient bossé avec moi et je leur ai fait écrire une lettre comme quoi j'étais la star de l'année, dont une même en flamand puisque le DG était flamand, et je leur ai envoyé ça en disant ben voilà moi je vous ai dit ce qu'il vous faut, c'est un profil comme le mien et moi je suis une star dans ce profil là, voilà on m'empêche de joindre les trucs. Et puis pas de nouvelles, pas de nouvelles, pas de nouvelles. Et je démissionne de Téléspatio pour bosser dans une autre boîte où j'avais pas trop

où j'avais pas trop envie de bosser non plus, mais bon j'en pouvais plus de Téléspatio. Et pas de nouvelles, et pas de nouvelles. Et juste avant de... Enfin voilà, je les rappelle une fois comme ça et je tombe sur la DRH qui me dit, c'était un mercredi à 11h ça, qui me dit, ah Julien oui et donc ? Et je dis ben rien j'ai pas de nouvelles. Ah ils vous ont pas appelé ? Non ils m'ont pas appelé. Ah bon ? Bah écoutez je je leur dis, alors ils vous rappelleront c'est après-midi. Et poum, elles me raccrochent. Je me dis, putain, merde ! Oh ! Et quoi ? Allô, allô ? Et ils me rappellent et me disent, t'es pris, tu peux venir signer ton contrat demain. Bah voilà. Et à postériori, ils m'ont dit, c'est ton coup de fil qui a fait la différence. J'ai dit, c'est le mail derrière. Ils m'ont dit, non, c'est pas le mail, c'est ton coup de fil. Et donc, en fait, tout ce que j'ai fait, c'est que j'ai dit,'est le mail derrière, on m'a dit non c'est pas le mail, c'est ton coup de fil. Et donc en fait tout

Et donc en fait tout ce que j'ai fait c'est que j'ai dit je veux le job. Et c'est marrant parce que là je pense que tu te rends compte des occasions ratées que tu peux avoir dans ta vie, celle-ci, de ne pas avoir insisté un peu parce que par peur de passer pour un gros relou déjà, parce que tu es celui qui appelle. T'as perdu, t'as perdu. Oui je suis d'accord mais c'est cette crainte de vraiment être le mec, la nana qui appelle 20 fois et qui dit bah oui, tu m'as pas répondu, donc rappelle, rappelle dans une demi-heure. Tu vois, même là, ton coup de fil, c'est un peu genre... Mais t'as raison en fait. Mais tu vois, dans le sales, il y a un moment où dans ces périodes, tu laisses des périodes de respiration et puis tu reviens. Et puis voilà. Mais... C'est pas la méthode Altranza. Non, non, non, non, non. C'est une connerie ça. Les vendeurs qui m'écoutent là. Non, non, non, non. La respiration, rien du tout. Rappelle parce que si pendant ta respiration, il y a un mec qui arrive au milieu

qui arrive au milieu et qui lui appelle et fait signer le contrat, toi, t'as perdu. Ou bien si l'autre qui allait signer avec toi, il part en vacances et il revient que dans un mois et qu'il se casse la jambe et que finalement, il change de job, t'as perdu. Tu laisses respirer personne. Tu vas jusqu'au bout. Il n'y a qu'une fois où ça m'a été... ...déspréciative. Ça m'a porté préjudice. Voilà, qu'une fois sur, je ne sais pas, des milliers et des milliers d'appels que j'ai fait. Après, s'ils disent non, parce que la question, c'est de savoir jusqu'où, à quel moment t'arrêtes, tu vois, quand tu veux vraiment le temps. Je ne sais pas, je ne fais pas de politique fiction. Non, je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Mais voilà, je trouve que c'est intéressant et je te rejoins sur le... Ce que je veux surtout, c'est que les gens comprennent que dans tout ce que j'ai fait, ça n'a jamais été facile. Parce que quand tu vois les magazines, et pareil pour

et pareil pour les levées de fonds chez Equator et tout, quand tu vois les magazines, les mecs ils disent « Eh super, j'ai levé 2 millions d'euros, j'ai levé 10 millions d'euros. » Et après, les gens de l'incubateur « Oh, comment t'as fait ? Ça a l'air super. » « Ouais, t'es dans... je ne sais pas quoi, Startup Magazine. Tu vois le mec avec son champagne. Je ne sais pas, peut-être pour certaines personnes, c'est facile et ça arrive et ils claquent des doigts et tout leur tombe. J'ai enregistré un podcast hier, pour te dire, je crois qu'il sortira après le tien. Donc, je ne peux pas dire qui va annoncer une levée de 100 millions. Et honnêtement, je crois que ça a été très facile. Ça s'est fait en moins d'un mois. Mais tu vois, l'ignoment des planètes totale, c'est des trucs qui n'arrivent pas dans la vie. C'est un peu que ce n'est pas gagné au loto, mais ça arrive à peut-être 30 personnes de notre génération, 40 personnes de notre génération. Et c'est à peu près des gens qui

près des gens qui travaillent. Ce n'est pas que de la chance. Mais... Non, mais je pense que les mecs sont brillants. Moi, ce que je veux faire passer comme message, c'est à peu près... Alors, des gens qui travaillent, c'est pas que de la chance. Mais... Non, mais je pense que les mecs sont brillants. Moi, ce que je veux faire passer comme message, c'est que je ne suis probablement pas assez brillant pour que ça me tombe tout seul dessus. Et en se battant, on réussit. Oui, mais ce que je veux dire, c'est que après, je sais pas, mais c'est aussi quelque chose qui peut arriver dans trois ou quatre ou cinq ans sur Équateur. À un moment où, au lieu d'avoir 300 000, ce qui est déjà brillant, tu n'es que cinquième, ce qui est déjà énorme et tu deviens deuxième, troisième, etc. Et où en fait, certains réalisent un gros fonds américain, que c'est le turfu et que c'est ça qu'il faut faire et qu'il faut le faire dans plein de pays et qu'il faut mettre 100 millions chez toi. Et c'est possible que

c'est possible que ça nous arrive, et peut-être rapidement, mais que personne ne croit que c'est facile. Non, mais clairement. Voilà. Et c'est normal d'avoir des refus et c'est normal de se battre pour inverser un refus. Ce podcast s'appelle Génération Do It Yourself, c'est pas Génération Wait Till It Happens. Et donc, c'est normal. Je ne sais pas si c'est normal. En tous les cas, moi,, c'est normal. Je ne sais pas si c'est normal. En tous les cas, moi, ça m'est arrivé. Et donc, c'est pareil. J'ai 50 ans et donc, tu peux être startupper à 45 ans. Et je n'aurais jamais été capable de faire ce que je vois des 20 ans qui créent des boîtes. Et je dis bravo, moi, j'en étais pas capable. Donc, c'est tout. Et ça, c'est intéressant, je pense, parce que j'ai un vrai... J'ai une partie de mon audience, j'en ai parlé depuis quelques épisodes, mais qui me fait des retours. Je pense que les auditeurs, auditrices de Génération de voiture self font en grande partie, en moyenne, entre 20-22 et 50 ans,

20-22 et 50 ans, 55. Et puis bon, alors après, évidemment, j'entends des choses incroyables de parents d'amis de mes parents, donc mes parents ont plutôt 65 ans, donc les parents de leurs amis, tu dis voilà, encore, ce qui est un débrief sur un de mes épisodes, donc là tu te dis what the fuck, mais dans l'absolu, on n'est plus statut. Et j'ai un retour de quand même une partie de mes épisodes, donc là tu me dis what the fuck, mais dans l'absolu, on n'est plus statut. Et j'ai un retour de quand même une partie de mes auditeurs qui ont plutôt aux alentours de 50 ans, entre 45 et 55, qui sentent une forme de dead end, enfin c'est la fin professionnelle qui est en train de m'arriver en pleine gueule, etc. Ce qui est intéressant dans ton parcours, c'est que cet entreprenariat, tu avais fait des tentatives un parcours, c'est que cet entrepreneuriat, tu avais fait des tentatives un peu avant. Alors tu as dirigé des boîtes, mais c'est pas pareil. Tu t'es lancé en 2015, t'avais 44, 45 ans.

t'avais 44, 45 ans. 2015, j'avais 44 ans. Donc ce qui est tardif. Et quelle est la perception de l'entourage, des fonds, de toi-même ? Quand tu... Je te parle de mes parents. Mais bon, c'est jamais des gens qui étaient... En tous les cas, mon père n'a jamais été hyper positif sur tous mes choix professionnels. Mais donc là, c'était assez rigolo. Faudra que tu m'expliques quand même. On va aller bouffer, faudra que tu m'expliques et tout. Bon, je vais créer un fonds d'histoire d'énergie, on va faire comme ça. Ah bon, mais avec quel argent ? Avec l'argent que j'ai économisé. D'accord. Et avec ton associé. D'accord. Et après, on fera une argent ? Avec l'argent que j'ai économisé, d'accord, et avec ton associé, d'accord. Et après, on fera une levée de fonds parce qu'on sait déjà qu'il y a... C'est quoi une levée de fonds ? Tu as des gens qui vont mettre de l'argent dans ce que tu viens de me décrire. Mais jamais, jamais je ferais ça. Moi, oh là là là là là là là là là là là là là là là là

là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là de l'entourage. Il n'y a qu'une personne qui a été là

qui a été là tout le temps avec certitude, enfin, six des amis probablement, et ma compagne qui a accepté le job de... S'il y a un problème, c'est plus que moi qui suis bien au foyer. Et les hauts et les bas de l'entrepreneur, je me les mange à la maison. Je vois pas de quoi tu parles. Moi non plus, mais elle, si. Et donc, je sais pas, je lui dis en ce moment, en ce moment, je suis un peu stressé. Elle me dit mais, quand est-ce que t'as pas été stressé de ce que tu me parles là ? Donc, c'était ça le plus important. Et un entourage professionnel ou de connaissance qui, eux, y croyient. C'est-à-dire quand on cherchait des bureaux, j'ai appelé un agent immobilier qui avait rencontré mes anciennes équipes de Téléspatio. La commerciale me dit « Ah, mais j'ai parlé avec Tél avec Telespatio, qui j'ai trouvé un nouveau bureau depuis que vous avez quitté. Et ils m'ont dit, tout ce que touche Tchernia, c'est de l'or. Et ça, c'est des petites phrases. Pareil, c'est des gens que je n'avais plus

que je n'avais plus vus depuis trois ans, etc. C'est des petites phrases qui vous redonnent de la confiance au moment où vous en avez besoin. Donc ça, c'est important aussi. Mais il faut savoir les... C'est intéressant aussi ce que tu dis, il faut savoir les entendre et les écouter. Parce que, en fait, tu vois, j'ai passé ces époques, mais notamment par rapport au podcast où j'avais une tendance à écouter que les critiques négatives et qui pouvaient pas m'obséder, mais vraiment me faire... Tu vois, me... Hein ? Je suis comme ça, moi ? Et savoir écouter ces critiques positives aussi, c'est hyper important. Alors, ou ne pas trop les écouter dans les deux sens. Le stoïcisme, qui est plus là dedans, mais... et avoir une sorte de moteur qui est assez finalement... Finalement, qui n'écoute pas trop ce qui se passe autour. Non mais tu as raison, mais c'est hyper dur. Moi et mon associé, on est plutôt sur... on regarde le négatif, plutôt beaucoup même. Je me souviens quand on a été pris dans

on a été pris dans l'incubateur. Donc, on est en novembre 2015. Donc, on bosse depuis septembre, on a déposé les statuts d'Équateur et on passe, tu sais, une session pour être pris à l'incubateur et on est pris à l'incubateur. Paris Tech Entrepreneur. Et on revient, on était quatre à l'époque dans la boîte, puisqu'il y avait les deux associés, Adonia et Cyril, qui bossaient avec nous avant, qui nous ont suivis. Et on revient, on arrive en tirant une tête de six pieds de long et on dit à Adonia, elle dit qu'est-ce qui se passe ? Vous n'avez pas été pris ? On dit si, on a été pris. Elle dit, ben alors, on va faire la fête. Et on dit non, on n' tirant une tête de six pieds de long et on dit à Donia, elle dit qu'est-ce qui se passe, vous n'avez pas été pris ? On dit si, on a été pris. Elle dit, alors on va faire la fête. Et on dit non, on n'a pas été les meilleurs. Et on s'en voulait, on trouvait qu'on avait été mauvais. On avait été pris, mais on n'avait pas été bon dans la présentation,

la présentation, on n'avait pas assez convaincu, on était hyper pas content de nous. Voilà donc, on a effectivement du mal à capter le positif. Il y a quelques phrases quand même que je suis d'accord, mal à capter le positif. Il y a quelques phrases quand même que je suis d'accord, tu captes ou là, tu dis la personne, elle ne l'a fait pas pour te flatter, pour rien, c'est sincère, mais oui, ça t'aide beaucoup. Alors, attends, parce que tu es parti du coup dans l'incubateur et tout ça. Donc, d'où est parti Equateur du coup, avant ça, de quelle rencontre, de quelle idée ? C'est une rencontre, clairement. J'ai été recruté par l'Empiris. J'arrive l'Empiris début mars. Je regarde comment ça marche. Je vois qu'il y a un problème au niveau du métier de l'informatique et de la connaissance de ce que c'est qu'un fournisseur en France. Par hasard, j'ai un entretien avec quelqu'un qui s'appelle Jonathan Martelly, qui est maintenant mon associé, qui tombe la semaine d'après mon arrivée. Et je vois

arrivée. Et je vois le gars en entretien, je trouve qu'il sait faire tout ce qui me manque et qu'il y a une perso qui matche. Et au 1er avril, il était là. Et à nous deux, on a appris l'Empiris qui avait fait une croissance de 5000 compteurs en trois ans, donc ce n'est pas beaucoup. Et on nous avait dit de faire 100 000 en trois ans de plus et on a fait 150 000 en deux ans. Et... Pardon. Ce qui me reste du Covid, je ne sais pas pourquoi. Et dès le début, on s'est dit mais finalement, on pourrait le faire tout seul. Puis ça se passait bien avec l'Empiris, on s'est dit, mais finalement, on pourrait le faire tout seul. Puis ça se passait bien avec l'Empiris, on s'entendait bien avec les fondateurs. Ça portait quand même bien. Et puis, un jour, les fondateurs ont arrêté de vouloir aller dans la même direction que celle qui était la nôtre. Donc, nous, on croyait dans les services et tout ce dont j'ai parlé tout à l'heure, l'économie d'énergie, l'informatisation, la digitalisation de la

digitalisation de la relation client. Et donc, au bout d'un moment, on a dit, on en a marre, on s'arrête. Et en fait, on a compris, les fondateurs étaient en train de vendre et ils ont vendu l'Empiris à total, je crois, un an après qu'on soit parti. Donc, on est parti au bon moment. On a fait tout un pataquès, on a fait quoi ? On a fait des scénarios pour qu'ilsil nous laisse partir et on est parti en juillet 2015. Et en septembre 2015, on s'est mis dans ma chambre de bonne à deux et on a pris un papier et un crayon et on a démarré. Tu fais quoi avec un papier et un crayon pour créer un fournisseur d'énergie ? C'était assez facile parce qu'on l'avait déjà fait chez l'Empiris, on n'avait qu'à refaire. C'était presque le plus simple. On s'est partagé les tâches. Donc, tu dois, un, créer une plateforme informatique pour pouvoir gérer tes clients, gérer la facturation. Donc ça, c'est... Alors, pour comprendre, techniquement, sans aller trop loin, mais c'est juste un... Je ne sais pas moi,

Je ne sais pas moi, quelque chose comme je pourrais avoir Penilène, Celsi, ou enfin, c'est juste un... Je ne sais pas moi, quelque chose comme je pourrais avoir Penilène, Celsi ou... Enfin, c'est un logiciel de facturation ? On l'a fait nous-mêmes parce que la facturation dans l'énergie, très, très complexe. OK. Pourquoi ? Parce qu'il y a beaucoup de taxes qui ne sont pas du tout beaucoup plus que la TVA, des taxes qui vont dépendre de la commune parce que tu as des index qui sont estimés, tu as des retours, tu as des... Enfin, c'est excessivement... En fait, on refacture énormément de choses. On refacture des taxes, on refacture du transport, de la distribution, on a des prix de l'énergie, on est sur un bien de première nécessité. Donc, c'est un arrêté de facture qui fait quatre pages avec tout ce qui doit être absolument dans ta facture. Chez l'Empiris, par exemple, ils faisaient des factures un peu n'importe comment. On a été perquisitionné par la DGCCRF trois mois après avoir été

mois après avoir été recruté avec la personne qui arrive avec sa petite carte bleue, blanc, rouge en disant on va s'asseoir et soit vous me montrez les factures, soit j'envoie la perquisition. Donc, tu as tout ça à faire pour gérer les clients aussi. Donc le CRM, soit on a acheté des softs, soit on les a développés. Mais bon, au départ, il faut faire les specs et savoir ce que tu fais. Et donc ça, c'était Jonathan. Et puis, moi, il fallait que j'obtienne des licences, puisque c'est un métier où il faut des licences. Et il fallait que je trouve quelqu'un, des sociétés qui voulaient bien nous vendre de l'énergie pour pouvoir la revendre derrière. Donc c'est ça, parce que tu fais quand même, comme tu disais, tu fais de laat-vente. Nous on fait, on est un commerçant, comme si on achetait des tomates chez différents producteurs et on les revendait dans notre petite boutique sympa sur Internet. Tu es, quand tu fais ça, tu t'engages sur des volumes ? Non, en fait, c'est tout le problème. Au

tout le problème. Au départ, sur l'achat d'énergie, par exemple, la licence, tu t'engages sur des volumes ? Non, en fait, c'est tout le problème. Au départ, sur l'achat d'énergie, par exemple, donc la licence, ça s'est bien passé. Sur l'achat d'énergie, on est parti fleur au fusil et donc j'ai appelé les gens avec qui j'étais déjà en contact chez l'Empiris ou bien d'autres gens qu'on connaissait. Mais donc, on a appelé Statoil, qui est le plus grand producteur de gaz européen, qui est à peu près du même niveau sur le marché que Gazprom, sauf que ce sont des Norvégiens. Ils m'ont dit, Julien, pas de problème, on va bouffer ensemble. Ils sont arrivés à 5, ils m'ont payé un resto de la mort pour me dire, tu es bien gentil, mais voilà, tu as combien de clients là ? Zéro ? OK. Donc c'est quoi tes volumes ? Non. Bon, moi, c'est minimum temps de volume, donc tu m'appelleras quand tu auras 100 000 clients. D'accord ? On a appelé Enel, donc des gens en Italie que je connaissais. « Ah ouais,

« Ah ouais, tiens, non mais il y a des problèmes, comment ? » « Ouais, je vais t'aider. » « Mais pas de problème Julien, mais super et tout, génial. » « Non, non, mais c'est une super idée, j'y crois à fond. Ouais, on va te vendre de l'énergie. » Alors par contre, je ne suis pas sûr que ce soit le bon moment, par contre, Julien. Et donc dans quatre ans, tu me rappelleras. On a appelé, c'était génial, on a appelé tout le monde au début, on ne suis pas sûr que ce soit le bon moment, par contre, Julien. Et donc, dans quatre ans, tu me rappelleras. On a appelé Sté-Général, on a appelé tout le monde au début, on ne trouvait personne. Parce que ce qu'ils te demandent, ce n'est pas des volumes. Donc, certains te demandent un volume minimum. Et puis, une fois que tu as trouvé des semi-grossistes, en fait, ils te demandent des garanties financières. Et donc, ça, ça a été une des complexités à gérer pendant longtemps chez Équateur. C'est quelqu'un te vende l'énergie, mais que si tu lui donnes

que si tu lui donnes des garanties financières... C'est-à-dire que tu vas le payer ? En fait, tu... Il a peur que tu encaisses des choses que tu ne les payes pas. Non, oui, un peu ça. C'est-à-dire qu'en fait, toi, tu vas acheter à terme. Donc si je... Demain, tu deviens client Équateur, ce que je souhaite, tu vas prendre un prix fixe pour un an. Donc c'est le moment où tu deviens client que j'achète l'énergie pour un an. Je ne la paierai que quand tu vas la consommer. Par contre, il y a deux choses. C'est que comme je la paye avec un peu de retard et que le temps qu'ils se rendent compte que je ne paye pas, j'ai en permanence en gros deux mois d'encours d'énergie chez mes fournisseurs. Ce qui est bien pour toi, pour ton business. Ce qui est bien pour moi, pour mon business, mais ce qui les met à risque, eux. Donc, ils vont me demander une garantie financière à hauteur de deux mois d'encours, c'est-à-dire, comme ils vont prendre les mois d'hiver qui sont les mois qu'ils consomment plus,

consomment plus, c'est-à-dire qu'assez vite, on avait besoin de 10 millions d'euros de garantie financière. Ce qui est moins bien pour ton business. Ce qui est moins bien pour ton business, parce que les banques te fournissent ces garanties financières contre du cash collatéral bloqué, en te le faisant payer et elle diminue ta capacité d'endettement. Et au bout d'un moment, elle t'en donne plus. Et il y a un deuxième truc aussi pour lequel les sociétés vendeuses... Et puis, pardon, lever de l'argent pour le bloquer, c'est quand même le pire truc à faire. C'est le pire truc qu'on a fait. Enfin, on n'a pas eu le choix jusqu'à ce qu'on trouve une solution, mais on n'a pas eu le choix et ça a ralenti notre croissance. C'est-à-dire qu'il y a des moments où on a fait exprès de rater des appels d'offres parce qu'on n'avait pas les moyens d'acheter l'énergie d'avance. Et si on l'avait fait, si on avait gagné, ça veut dire qu'on faisait un pari sur le prix du spot, parce que tu peux toujours ne

tu peux toujours ne pas te protéger. Puis après, si le marché est baissier, tu as tout gagné. Par contre, si le marché est haussier, tu as mis un prix à 10 et tu achètes à 15, tu fais faillite. Et donc, après, on a fini quand on est devenu gros, on a fini par trouver des fournisseurs d'énergie qui nous ont trouvé des solutions un peu plus intelligentes que juste des garanties financières. On a enti les factures, des choses comme ça. Et au début, c'était ça la difficulté, c'était de trouver des gens qui voulaient bien faire ce job là pour nous. Et là, pareil, j'ai rencontré Kylian. Bonjour Kylian. Dans un bar à côté du Square d'Anvers, en dessous de Barbès, une réunion à 9 heures où je me disais, mais pourquoi j'y vais ? Et le mec arrive et dit, tu veux ça ? Tu veux ça ? Tu veux ça ? Moi, je te le file. Et j'avais trouvé mon fournisseur de gaz, Ténardgas à l'époque. Et merci à Kylian d'avoir accepté de croire en Équateur le premier jour. Alors pour comprendre juste sur le gaz et

juste sur le gaz et l'énergie, donc tu distribues du gaz, enfin tu vends du gaz et tu vends de l'électricité et du bois de chauffage. OK, alors le bois de chauffage, ça peut me sembler à peu près simple, c'est-à-dire que tu achètes du bois qui doit être spécifique, plus écologique peut-être. Oui, c'est de la sciure de bois compactée qui est de la récupération de scierie et de fabricants de meubles. En fait, ces fabricants de meubles, en plus, ont fait attention à ce qu'ils prennent du bois de forêt écogéré. C'est-à-dire que le bois est une énergie renouvelable si tu repousses autant d'arbres que tu n'en consommes. Donc très bien, tu les achètes à un endroit, tu les livres à un autre. Ça peut être pour des particuliers aussi ? Oui, c'est pour des particuliers. OK. Fin, simple. Le gaz ou l'électricité, quand t'achètes du gaz éco-logique, enfin ou éco-construit, biomethane, ou quand t'achètes de l'électricité renouvelable, qui vient de l'hydraulique, d'éolien, de photovoltaïque notamment.

notamment. Tu l'achètes, tu le revends, mais c'est pas l'électricité qui a été produite. Je dis juste que dans le réseau a été injectée cette électricité. Mais mon électricité à moi, c'est celle qui passe dans le réseau. C'est ça, on est d'accord. Exactement. Tu n'as aucun moyen de faire une traçabilité physique de l'électron ou de la molécule de méthane. Je veux dire que j'ai de l'électricité nucléaire potentiellement. Oui, ou charbon, ou bien quand tu crois acheter de l'énergie nucléaire, tu as de la sale énergie photovoltaïque intermittente. Ça doit énerver les pro-nucléaire qui t'écoutent. Et des fois, vous consommmez de l'ENRI. Même tout le temps, tout le temps, à une quantité... Mais donc, il n'y a pas de traçabilité physique de l'énergie. C'est ce qui rend le métier... Sauf si c'est la mienne en circuit court. Sauf si c'est la tienne en circuit court. Mais faire un deuxième circuit national ou européen, ce serait une absurdité écologique et économique. Et donc oui, si tu achètes

oui, si tu achètes des panneaux solaires et que tu les mets chez toi, à ce moment-là, et que tu es en circuit fermé, oui. Mais sinon, tu ne peux même pas vraiment le savoir. Il y a des moments, des hauts, des bas, si tu es branché au reste, tu peux être certain d'avoir de l'électricité tout le temps, même quand il fait moche et qu'il fait nuit. Oui, donc ça, c'est nécessaire. Mais surtout, ton électron, tu ne sais pas ce qu'il va faire. En fait, moi, la loi des nœuds, la loi des mailles, la loi de Kirchhoff que j'ai appris en prépa, je ne me souviens plus. Mais ça a l'air de dire potentiellement, l'électron, même s'il est produit chez toi, il peut décider de ne pas être consommé chez toi, je crois. La molécule de méthane, pareil, peut-être qu'il va en Pologne ou au Portugal. Et tout est interconnecté depuis la Norvège jusqu'au Portugal. Donc, nous, tout ce qu'on assure, en fait, notre métier de fournisseur, c'est une traçabilité financière, c'est-à-dire qu'on répond à la question « Où

à la question « Où va mon argent ? ». Et donc, notre métier, c'est d'aller payer des producteurs, payer des distributeurs, payer des transporteurs, payer des taxes, faire une facture, récupérer l'argent et redistribuer tout ça. C'est de la gestion de flux. Donc mettons que j'ai 100 MWh, c'est très abstrait pour moi, qui partent de mon producteur en Norvège que tu lui as acheté pour 100 MWh que tu as vendu à tes 300 000 clients. En fait, toi, en fonction de là où ils partent et de là où ils arrivent, si tu les achètes en Norvège et que tu les vends en Norvège, ça te coûte moins cher ? Alors, en fait, aujourd'hui, on achète de l'énergie livrée en France. C'est-à-dire qu'il y a quelqu'un qui... Un magicien là-haut. Un magicien qui va livrer en France. En fait, tu as le réseau français de transport qui est géré par RTE, qui va enregistrer toutes les transactions énergétiques. Et donc, moi, je vais acheter à des producteurs ou des brokers qui me disent je te vends de l'énergie livrée en

l'énergie livrée en France. Alors si elle vient de Norvège, ça veut dire que tu as acheté l'énergie en Norvège sur la bourse de Norvège et tu as acheté aussi des droits de passage sur les lignes à haute tension Norvège-Suède, Suède-Pologne, Pologne-Allemagne, Allemagne-France. C'est ton fournisseur qui débrouille. C'est lui qui fait ça, nous on ne fait pas ça encore, c'est trop compliqué pour nous. En plus, il faut réserver sur les lignes à haute tension parce qu'elles sont souvent saturées. Donc c'est un autre job. Donc nous, on achète l'énergie livrée en France. Et donc, ça veut simplement dire que quelque part sur le réseau français, il y a bien de l'énergie qui a été injectée, soit parce que le producteur est en France, soit parce que c'est arrivé par les lignes à haute tension extérieures. Et je dis une connerie, mais non, je ne dis pas une connerie d'ailleurs, je vais assumer ce que je dis. Je pose une question candide. Si tu as cette énergie qui vient de Norvège, qui est verte,

qui est verte, que tu fais livrer en France et qu'en même temps, pour une raison x ou y de coup, peut-être tu as un flux inverse d'énergie française nucléaire qui part en Norvège. Ça a un coût dans les deux sens. Ça a probablement un impact écologique. On aurait presque intérêt à ce que l'électricité verte reste en Norvège et que nous, on consomme que du nucléaire ou pas. Est-ce que... Non mais les flux physiques, tu les maîtrises jamais. Donc c'est pas... La question se pose pas. T'as des flux financiers qui disent, tiens, si en ce moment, l'énergie est moins chère en France qu'en Norvège et que je suis un acteur norvégien qui a acheté, qui a réservé des capacités de transport entre la France et la Norvège, alors je vais payer mes capacités de transport et je vais acheter en France parce que ça me coûte moins cher. Ce qui fait que tant que les capacités de transport, typiquement France, Allemagne, Espagne, tant que les capacités de transport ne sont pas saturées, on a le même prix

on a le même prix dans les trois pays. Et quand les prix sont décorrélés, c'est qu'il y a des imports ou des exports qui sont allés au maximum des capacités des lignes à haute tension. Donc celui qui paye le plus cher est l'une. Au bout d'un moment, tu vois, si c'est moins cher en France, enfin non, c'est souvent moins cher en Allemagne et plus cher en France. On nous fait croire que l'électricité coûte moins cher en Allemagne. Elle coûte moins cher aux particuliers à la fin TTC. Par contre, elle coûte plus cher sur la facture pour le client particulier, mais la valeur brute, la partie purement énergie est en moyenne moins chère en Allemagne. Et donc, tu vas aller acheter en Allemagne. Mais si les capacités de lignes à haute tension sont pleines, en fait, si tu as acheté cette énergie en Allemagne et que tu n'as pas réservé la capacité, tu n'auras pas le droit de la livrer en France, donc elle ne pourra pas être comptée en France. Donc, à ce moment-là, le prix augmente en France et

en France et baisse en Allemagne. Mais la question, c'est après, comment est-ce qu'on sait qu'il y a de l'énergie verte qui a été inclus, injectée sur le réseau et comptée que pour toi ? Et donc, parce que cette question se pose, et donc c'est pour ça que c'est après, comment est-ce qu'on sait qu'il y a de l'énergie verte qui a été inclus, injectée sur le réseau et qu'on t'éco pour toi ? Et donc, parce que cette question se pose, et c'est pour ça que c'était une bonne question, ils ont rajouté un certificat de traçabilité au niveau européen qui s'appelle la garantie d'origine et qui, elle, dit simplement qu'à un moment sur le réseau, il y a bien un mégawatt heure d'énergie qui a été injectée par un producteur renouvelable. C'est un registre qui est public. Donc, tu sais quel producteur, tu sais son endroit, tu sais quelle puissance, tu sais tout. Tu peux aller sur PowerNext et tu vois tout. Et nous, en fait, pour avoir le droit de dire 100% renouvelable, il faut qu'on achète autant de

achète autant de garanties d'origine que nos clients n'ont consommé d'énergie sur la période considérée. Donc, en général, c'est sur un mois. Ça veut dire que on ne va jamais dire que j'ai autant de production qui a été faite en même temps que ce que tu as consommé. Par contre, on va dire sur un mois, j'ai acheté autant d'énergie renouvelable que tu n'en as consommé. Donc, à la fin, si on veut être acteur du changement en tant qu'individu, entreprise, etc. veut avoir être acteur du changement en tant qu'individu, entreprise, etc. Si on se met tous à acheter sur Équateur, j'étais confrère, j'imagine qu'il y en a peut-être d'autres, en France et à l'étranger, et bien à un moment en fait sur les réseaux on sera obligé de livrer toujours plus, plus, plus d'énergie renouvelable, renouvelée. Voilà. Et moins de charbon, moins de nucléaire, moins de... C'est déjà ce qui se passe sur le biomethane. Et aujourd'hui, pardon, on va y revenir, mais aujourd'hui, tout n'est pas vendu sur le

pas vendu sur le renouvelable ? Non, non, en France, on produit. Le fait de voir, c'est que si tout était vendu, ça va juste faire augmenter les prix. C'est ça et c'est le cas pour le viométhane. En électricité, aujourd'hui, on produit beaucoup plus d'énergie renouvelable qu'il n'y a une demande d'achat de 100% renouvelable. On a en gros 17% de l'énergie produite en France annuellement qui est renouvelable et seulement 7% qui est consommée comme du renouvelable. Parce qu'on a tous les grands barrages en France en particulier qui produisent beaucoup d'énergie renouvelable et que la demande en France est assez faible en énergie renouvelable parce que EDF garde une position forte et ce n'est pas leur stratégie commerciale. En biomethane par contre, on a un nombre de centrales biomethane qui est faible. Donc, soit tu achètes du gaz naturel, soit tu achètes du biomethane. C'est de la décomposition de déchets, de merde de porc ou de déchets. Et donc, chez Équateur, notre gaz, c'est de la

gaz, c'est de la merde. C'était notre grand slogan. Et notre électricité, c'est du vent. Et donc, là, il y a assez peu encore de méthaniseurs. Et donc la garantie d'origine qu'on paye, elle est très chère. Elle a fait, l'an dernier, par exemple, elle doublait le prix du gaz. Je payais deux fois plus cher le biomethane que le gaz classique, ce qui fait que nos clients payaient, eux, à la fin, alors comme tu as le jeu des taxes et tout, payaient 20 à 30% plus cher le biomethane. Mais comme on remercie beaucoup de clients, on choisit l'option biomethane malgré son prix plus élevé, ça nous a permis de continuer à en acheter. Et donc aujourd'hui, il y a deux méthaniseurs qui sont en construction parce que nous, chez Equateur, on s'est dit on a une demande et donc on va offrir un prix de la garantie d'origine élevée et ça pousse à la construction de nouveaux moyens de production. En électricité, pour l'instant, les moyens de production sont surtout créés parce qu'il y a des subventions de

a des subventions de l'État. Et c'est en train de changer. On a des ambitions de faire changer ça. Donc aujourd'hui, finalement, j'ai peu d'intérêt à essayer de me mettre un panneau solaire ou un machin. Vaut mieux que je l'achète sur le réseau, sur un... Enfin, peut-être qu'il y en a d'autres, tu me diras, mais puisque c'est surproduit sur le... Ah non, non, non. C'est très bien de se mettre un panneau solaire. D'abord, nous, on est les chantres de la décentralisation. Donc, on voudrait que tout le monde produise un peu. Ensuite, si tu mets un panneau solaire sur ton toit, tu produis ton énergie un peu plus cher que si nous, on l'achetait sur les réseaux. Par contre, tu n'as plus à payer le transport, la distribution, tu n'as plus à payer le réseau en fait pour cette partie-là. Donc, dans les 140 euros dont je t'ai parlé du prix du mégawatt-heure, il doit y avoir 50 euros pour l'énergie. Le reste, ce sont des taxes et le transport et la distribution. Si tu produis ce mégawatt- heure

ce mégawatt- heure chez toi avec des panneaux solaires et on fait un achat groupé qui sera bientôt visible sur notre site des gens profitent ou on vend des petits kits solaires clés en main que tu montes toi même en un quart d'heure et que tu branches sur ta prise t'as besoin de personne. Tu ne vas pas produire beaucoup. Par contre ce que tu vas produire c'est quelque chose que tu ne vas pas Par contre, ce que tu vas produire, c'est quelque chose que tu ne vas pas consommer. Et donc, tu vas à terme économiser puisque tu produis, on va dire, à 60 euros, alors que tu payes 140. Il faudrait que je recalcule exactement combien tu produis, mais tu économises les 140. Donc, au total, tu deviens rentable maintenant parce que les prix du solaire et de l'éolien se sont effondrés depuis 2007 et rendent le système rentable. Hyper intéressant. Mais ce n'est pas la seule raison pour laquelle tu dois acheter un panneau solaire. Comme je dis souvent, ceux qui s'achètent une machine à pain, ce n'est

à pain, ce n'est pas pour payer moins cher le pain, c'est pour faire leur pain eux-mêmes. Faites votre énergie vous-mêmes. Prenez le pouvoir. Tout à fait. Moi, je suis très d'accord, mais d'autant plus que je ne peux pas vraiment le faire parce que j'habite à Paris et que, en fait, je vais aller voir ma GoPro pour leur dire je voudrais mettre des panneaux solaires sur le toit. Je pourrais essayer, mais je... On a un client qui l'a fait, Plaza Madeleine. Il n'a rien dit, il les a posés. Oui. Mais bon, voilà. C'est plus facile quand tu n'es pas directement concerné. Et alors, quel est aujourd'hui le poids d'Équateur ou de tes concurrents dans cet écosystème ? Je veux dire, moi, je t'ai dit que j'ai grandi à Cherbourg, qui est un endroit dans le Nord-Cotentin, je ne sais pas si tu le connais, mais il y a là-bas... Il y a la grise, non ? Il y a, ce que tu veux, là où j'ai surfé pendant mes jeunes années, sur la plage de Siouxville, il y a d'un côté la centrale de Flamanville qui jouxte

qui jouxte l'EPR, le fameux EPR en construction depuis Mathus-Alem je pense. De l'autre côté, il y a la centrale de Lague de retraitement de déchets nucléaires. Je surfais entre le nucléaire et le nucléaire. Il y a l'arsenal de charbon, ils produisent des sous-marins nucléaires d'attaque avec des moteurs nucléaires à l'intérieur. Donc c'est quand même un truc où j'ai bercé là-dedans. Et donc, ça m'a toujours ressemblé assez, finalement, pas propre. Enfin, je me dis, tu vois, je n'ai pas de toc, j'ai l'impression que c'est normal. Bon, finalement, c'est pas carboné, etc. On a une sorte de... En France, alors plus dans le Nord-Quentin, je pense, mais en France, d'habitude là-dessus, qui est de dire, tu l'as dit, il y a beaucoup de détracteurs, etc. Mais de se dire, attends, ça va, le nucléaire, c'est quand même pas dégueu, quoi, tu vois. Et quel est la... Et tu vois, nos voisins allemands, t'as parlé de Norvégien, des Danois, de plein d'endroits où, en fait, tout ça est beaucoup plus

ça est beaucoup plus avancé. Quel est le... Qu'est-ce que tu peux me dire sur tout ça ? Quel est le taux d'avancement ? À quelle vitesse tout ça change ? Je suis d'accord avec toi, le nucléaire, c'est quand même pas dégueu. C'est-à-dire qu'il faut comparer tout le temps, on a parlé tout à l'heure de tout a des externalités. Oui, tout a des externalités et à choisir entre le charbon et le nucléaire, le nucléaire est mieux. Et est-ce qu'aujourd'hui, on pourrait du jour au lendemain se passer du nucléaire en France ? Non. On parle de transition énergétique. On ne parle pas de changement brutal énergétique. Et donc, après, tu peux avoir des débats philosophiques sur est-ce que les déchets nucléaires sont facilement gérables ou pas ? J'ai été invité à Burre pour visiter le projet CIGEO. Je trouve ça magnifique. C'est le génie humain, mais c'est pas simple. C'est des projets qui s'étalent sur 150 ans. Est-ce que le nucléaire est renouvelable ? Bah non, l'uranium s'est puisé, pareil, on

puisé, pareil, on estime qu'il y en a pour 150 ans. On te parle de scission versus la fusion ? Alors, attends, il y a des ruptures technologiques. La fusion, ce sera génial. Ça fait dix ans qu'on le découvre. Depuis que je suis né, c'est dans 20 ans, on va y arriver. Et il n'y a pas d'idéologie chez Equator anti-nucléaire. Il y a une volonté de transition, par contre, parce qu'on pense que le nucléaire actuel arrive en fin de vie. Tous les réacteurs sont en train de se terminer. Tu as quand même un aspect risque qu'il ne faut pas oublier, même s'il est souvent minimisé par les pros nucléaires en France qui, y travaillant, disent qu'il n'y a pas de risque. C'est normal, si tu travailles là depuis 20 ans, tu ne vas pas dire que c'est hyper dangereux ou alors tu aurais arrêté d'y travailler. Les personnes pensaient que c'était dangereux de travailler au World Trade Center. Voilà. Oui, mais là, ce n'est pas le même type de risque. Mais en plus, c'était très centralisé parce qu'il n'y a que

qu'il n'y a que 17 sites en France. Mais oui, il pourrait y avoir un attentat. Mais moi, je parle juste des... Mais c'est centralisé, mais à la fois, on ne va pas débattre là-dessus, mais j'imagine que l'impact d'un incident, il est plus centralisé. Là, ça concerne limite toute l'Europe. Ah oui, bien sûr. Si tu fais tomber une centrale nucléaire française avec une bombe ou avec un tremblement de terre ou un tsunami ou une fusion de coeurs de réacteurs, comme à Tchernobyl, tu mets en difficulté tout le réseau. Parce qu'une centrale, c'est quatre réacteurs en général. Je parlais au-delà du réseau, même écologiquement. Il vaut mieux pas être à côté. Et puis, t'es aussi à risque si tu veux. Je te donne un exemple. Beaucoup de centrales sont refroidies par le Rhone. Il est déjà arrivé qu'on soit obligé de les arrêter parce que les Suisses avaient décidé qu'il n'y avait pas assez d'eau dans le lac Léman et ils ont bloqué le débit. Donc, t'as des problèmes d'indépendance qui ne sont pas

qui ne sont pas complètement résolus. Or, le renouvelable, on est beaucoup plus indépendant. Et donc, nous, ce qu'on veut, c'est la transition, c'est-à-dire on va mettre des nouveaux moyens de production. Et en plus, le nouveau nucléaire qu'on nous présente aujourd'hui, l'EPR, a quand même un gros défaut, au-delà du fait qu'ils n'arrivent pas à le construire, qui est quand même un petit défaut. C'est le prix, c'est-à-dire que le coût de production du nucléaire sorti de paix aujourd'hui, c'est quelque chose qu'on paierait pendant 60 ans, et autour de, c'est estimé par à la fois EDF, à la fois la caisse des dépôts, etc. à 120 euros du mégawatt-heure. En même temps, on arrive à produire en Espagne de l'électricité avec des panneaux solaires à 20 euros du mégawatt-heure. Donc, même si tu veux... Alors le stockage n'est pas encore résolu. C'est un problème technique qui n'est pas résolu. Qui est un problème majeur dans l'électricité. Qui est un problème majeur, mais le PR, le problème n'est

le problème n'est pas résolu. Et c'est un problème de soudure aussi. Oui, c'est sûr. Alors la grosse différence, c'est que tu me diras, j'imagine... Alors je vois plusieurs points. Alors je ne suis pas complètement... Je partage tout ce que tu dis. Je me mets forcément en détracteur, mais j'imagine que pour produire l'équivalent de l'EPR en couverture de panneaux solaires, il faudrait un nombre incroyable d'une part. Et d'autre part, si je reproduisais l'EPR, j'en faisais huit derrière, le coût chuterait, parce que c'est quand même le coût de construction de l'EPR qui fait que c'est 120 euros le mégawatt-heure alors que si j'en avais 10, ce serait plutôt peut-être 50 ou 60 ou 20. Ta deuxième question, c'est quel pari technologique on fait ? Et depuis 2007, le nucléaire a tenu aucun de ces paris. Et en 2007, ça valait 40. Maintenant, ça vaut 48 et ils annoncent 120. Le solaire en 2007 et l'éolien, ça valait 500 et maintenant, ça vaut 20. Le stockage s'est amélioré de manière incroyable

manière incroyable sur les 15 dernières années. Maintenant, on fait des voitures électriques et il y en a partout et on voit plus que ça comme pub. Ce n'est pas encore résolu au niveau de la masse. Par contre, sur le pari technologique que nous, on fait, c'est que le renouvelable et le stockage vont dans le bon sens, que tout le monde investit dans la recherche dans le monde et qu'on va trouver des solutions, que ce soit avec l'hydrogène, que ce soit avec Johnson, mais on va trouver des solutions. Ce pari-là, nous, on y croit. Le pari de l'EPR, on va finir par arriver à le faire bien. Les Chinois en ont fait deux, mais ils n'en ont plus fait depuis. Ils ont changé le techno. Donc, nous, on fait le pari que technologiquement, la solution, elle est dans le renouvelable et le stockage, que écologiquement, c'est mieux. On n'a pas de déchets, on n'a pas de risques. Enfin, on a moins de déchets, mais ce n'est pas pareil. Tout le monde dit oui, mais les pales des éoliennes, d'accord. Mais les

d'accord. Mais les vieilles voitures, personne n'a jamais posé la question sur les vieilles voitures. Donc, il y a quand même plus de vieilles voitures que de pales d'éoliennes. Par contre, les déchets nucléaires, c'est plus compliqué à gérer. Et puis, l'épuisement des ressources et puis l'indépendance énergétique. Il faut quand même aller le chercher. On voit que trouver des mines d'uranium, ce n'est pas simple. Anne Lauvergeon nous l'a prouvé. Donc, c'est pour moi une industrie qui a très, très bien rempli son rôle et qui, en fin de vie, pourrait se réinventer avec de la fusion ou avec des nouvelles technos. Mais pour l'instant, ce n'est pas un pari auquel nous on croit, pour toutes les raisons que j'ai évoquées. Et alors, le marché français, là-dessus, ce que je voulais demander comme question, comment c'est à entendre ça ? Ça vient petit à petit par rapport aux voisins, justement ? Les voisins, ils ont choisi le charbon contre le nucléaire. Oui. Je ne trouve pas que c'est un choix

que c'est un choix que j'aurais envie qu'on fasse. En France, le débat, c'est le nucléaire contre le renouvelable. Et c'est faux, c'est un mauvais débat. C'est le renouvelable en plus du nucléaire. Et on garde le nucléaire, il va s'arrêter petit à petit parce qu'il n'est pas rentable et parce qu'il est dangereux, plus dangereux en tout cas qu'un panneau solaire. Après, tu as fait une question sur les surfaces. Les surfaces, c'est lié au prix, c'est-à-dire que quand je suis à 20 euros du mégawatt-heure, c'est que j'ai un beau parc qui prend bien de la surface, bien orienté. Mais ça veut dire que sur les toits, maintenant, je peux produire à 60. Avant, je produisais à 550. Et donc, quand je continue à faire baisser mon coût de production dans un espace idéal avec des panneaux solaires. Donc, quand ton panneau produit beaucoup plus qu'avant, c'est ça ? C'est surtout le coût de production. Le rendement s'est un peu amélioré, mais... Ce n'est pas comme dans les puces Intel. Ça n'augmente

Intel. Ça n'augmente pas tous les... Le concept, comment on appelle ça ? Oui, la loan de Morph. De Morph, c'est l'autre. Et ce n'est pas tant sur le rendement que sur les coûts de production. Et donc, tu vas te retrouver avec des espaces qui, avant, n'étaient pas considérés dans les modèles comme exploitables au niveau solaire, donc les toits, typiquement, ou les ombrières sur les parkings, qui vont se mettre à produire de manière rentable, beaucoup plus rentable qu'une centrale. Et donc là, tu supprimes une partie des contraintes de surface. Pour avoir travaillé sur un projet il y a quelques temps qui n'est pas sorti, je le regrette, mais je n'ai pas dit mon dernier mot, sur du photovoltaïque en Corse, il y avait tout un sujet, un débat aussi autour de la durée de vie. Alors dans le photovoltaïque, mais je crois que c'est pareil dans l'éolien et de ce que tu en fais à la fin. Mais ça, c'est encore autre chose. Mais la durée de vie aussi, c'est important dans l'éolien et de ce que tu

et de ce que tu en fais à la fin, mais ça c'est encore autre chose. Mais la durée de vie aussi, c'est important parce qu'un panneau qui produit pendant 15 ans ou un panneau qui produit pendant 45 ans, c'est pas du tout pareil. On a alors du recul là-dessus un peu déjà ? Oui, maintenant oui, puisque les premiers parcs ont été installés dans les années 2000. Donc les panneaux sont maintenant garantis productibles 20 ans. Donc c'est-à-dire que tu achètes une garantie de production. Si ça rate, les fabricants te remboursent. C'est qu'ils sont confiants. Et souvent, ça veut dire que ça va en durer 35 peut-être. Oui, après, ce qui peut se passer, c'est que dans 20 ans, il y a des meilleurs rendements et tu as envie d'en mettre des neufs. Est-ce que tu fais des vieux panneaux ? C'est la même question que qu'est-ce que tu fais des vieux frigos, des vieilles télés, des vieilles voitures ? C'est exactement le même problème. Les vieilles centrales nucléaires. Ah ben non, les vieilles centrales

vieilles centrales nucléaires, c'est-ce que tu fais des vieux frigos, des vieilles télés, des vieilles voitures ? C'est exactement le même problème. Les vieilles centrales nucléaires. Ah bah non, les vieilles centrales nucléaires, c'est plus compliqué. C'est plus compliqué. C'est la même question, mais la réponse est plus compliquée. La réponse est plus compliquée parce qu'on ne peut pas juste laisser là. OK. Alors moi, si je suis client, si je veux devenir client équateur, je peux l'être en tant que particulier et entreprise ? Oui. J'ai suffi de me connecter sur ton site, je vais sur Equateur.fr et je souscris, je m'abonne, je m'engage sur un an, c'est ce que tu as dit tout à l'heure. Alors, donc Equateur.fr, E-Q-A-T-E-U-R. Je mettrai tous les liens. Vu que tu me permets de faire la promotion, j'en profite. Alors, donc Equateur.fr, E-Q-A-T-E-U-R. Je mettrai tous les liens. Vu que tu me permets de faire la promotion, j'en profite. Je t'incite. Vous faites ça, vous allez sur Je

vous allez sur Je souscris, vous mettez votre adresse, on vous fait un devis, vous choisissez si vous venez ou pas. Après, vous prenez vos options, petit producteur français, etc. Et en fait, tu n'es jamais engagé dans l'énergie. C'est nous qui nous engageons. Donc, on va s'engager soit sur un prix fixe d'un an, soit pour ceux qui préfèrent, on a un prix variable qui change tous les mois. Il était prévenu un mois avant du prix que tu auras. Et tu peux nous quitter quand tu veux et tu peux quitter ton fournisseur quand tu veux. Et tu n'as même pas de démarche à faire. C'est-à-dire que c'est nous qui nous occupons de tout. Si tu me dis, moi, je veux devenir client équateur, tu cliques, tu signes, tu fais le paiement de ta première mensualité. Après c'est nous qui allons prévenir le réseau que désormais... Si tu es chez Total, c'est bien Total. Je ne peux pas être un comparateur, je ne sais pas, je n'ai pas trop réfléchi, mais je vais y réfléchir maintenant. Ça va dans la bonne direction.

la bonne direction. Et donc, nous, on va prévenir le réseau parce qu'on ne sait pas chez qui tu es. Et on va dire, Mathieu, maintenant, il est chez Equateur. Et eux, ils vont prévenir ton ancien fournisseur et pour lui dire voilà maintenant... Et ça va me coûter plus cher ? Alors sur le parcours de souscription, on fait un devis. Nous, on est par rapport aux tarifs réglementés de vente, on est parfois moins cher, parfois plus cher. En moyenne, on est moins cher. Par contre, pour les petites consommations, on est un peu plus cher. 1 à 2 euros de plus par mois parce qu'on a un modèle de prix qui est abonnement plus cher et kilowattheure moins cher. Parce que nous, comme tout ce qu'on fait, c'est de la gestion de flux, que le client consomme ou qu'il ne consomme pas, il nous coûte pareil. Et si on mettait, comme la plupart de nos concurrents, toute la marge sur le kilowattheure, on aurait du mal à vouloir vous faire faire des économies. Donc on gagne notre argent sur l'abonnement et on

l'abonnement et on revend le kilo à teurs presque au prix coûtant. On va se mettre un défi. Quand je regarde ton site, là, je vois que tu es à 298 000 compteurs. Donc, tous ensemble, on s'y met là tout de suite et on va passer les 300 000. Et en échange, Julien et Marine ici présents s'engagent à... Non, je déconne. Mais vas-y, attends, finis. C'est ça, moi. Qu'est-ce que tu nous veux? T'es diffusé quand ? Je ne sais pas, en avril, là, on est en avril 2000. Donc on peut dire, attends, donc si tu me fais, je fais un calcul, non, ils attaquent. 2000 clients. Si tu fais 2000 clients... Il faut y aller tous. Il faut y aller tous. 2000 clients en 5 jours de plus. 5 jours ? T'es dur là, en un mois. Non, mais en un mois, c'est ce qu'on fait déjà. Ah oui, il faudrait que je... D'accord, il faudrait que je... Non, je voulais dire, il faudrait que j'ai un code, sinon on pourrait identifier. Ouais, alors on te donnera un code. OK, do it. D-O-I-T. Do it, voilà. Donc, on va te donner un code, on

donner un code, on fera un cadeau avec, je ne sais pas, par exemple, 300 kWh, c'est la conso de ton lave-linge et ton sesse-linge. Pendant un an. Ouais, ouais, pas mal. Donc ton fabricant de lessive va être ravi. Et merci, Écouteur. Et tu vas en plus être plus propre qu'avant. Et donc, on va... Oui, ça me va. Et si on fait 300 kWh et on double s'il y en a 2000, s'il y en a 2000 avec ce code en un mois, on fait ça. Oh là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là

là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là là Ça marche. En plus, vous faites, vous aurez un meilleur prix. Vous serez green, vous serez... Voilà, tout le monde y gagne. Incitez aussi vos amis. Tout le monde, on est bon là. Partagez le code. Tu vois, non seulement je te fais de la promo, mais en plus, une belle incitation. Négocier en direct. Je le rappellerai après pour négocier encore plus, puisqu'il vient de me prendre ça. Très bien. Quel défi majeurs ? Parce que là, on a parlé de la

là, on a parlé de la création, des premiers mois. Mais est-ce que tu peux m'expliquer les défis majeurs que vous avez rencontrés ces six dernières années ? Levé des fonds. Oui. Ça a été quelque chose qui a été toujours très dur pour mon associé et moi-même. Pourquoi ? Je ne sais pas pourquoi, mais on a toujours eu du mal. Parce que vous êtes vieux ? Peut-être, oui. Tu n'es pas beaucoup plus vieux que moi, donc je suis le droit de dire ça. Non, mon associé est plus jeune que moi. Jonathan, toi, tu es encore jeune. Non, non, plus trop cette année. D'ailleurs, il a raté, il est passé du mauvais côté de la trentaine. Mais écoute, je ne sais pas. Je pense qu'on a un modèle qui, même s'il est complètement digitalisé, est basé sur quelque chose qui existe déjà, qui est la vente d'énergie, qui est finalement assez complexe. Après, tu vois le trading, tu m'en as parlé. Mais si j'achète en Norvège, comment ça se passe, etc. Et les achats à terme et les garanties financières. Donc, ce n'est pas

Donc, ce n'est pas comme simplement faire une assurance digitale. C'est peut-être vu, enfin, je trouve que c'est pareil en fait, mais ça, on n'a jamais réussi à expliquer que c'était aussi peu compliqué. Je ne sais pas. Écoute, on a des investisseurs qui nous ont été fidèles et que je remercie. Man2 avec Olivier Brouhand, Aster Capital Capital qui est depuis le début avec nous, BNP Développement, Bouygues Télécom. On a fait beaucoup de levées de fonds participatifs. Bouygues Télécom ? Bouygues Télécom. Beaucoup de Télécom. Qu'un tuple plaît. Ok, tu t'abonnes, ok, en plus de tout ça à l'électricité. C'est pas encore fait, mais tout le monde en parle. Orange en parle, Free en parle, Bouyguesabonnes, en plus de tout ça, à l'électricité. C'est pas mal. C'est pas encore fait. Mais tout le monde en parle. Orange en parle, Fri en parle. Bouygues Télécom, ils sont rentrés chez nous, je pense, avec cette ambition-là. Et puis, on a fait beaucoup de levées de fonds participatives et ça, ça a très

et ça, ça a très bien marché. C'est-à-dire qu'on est sur un modèle. Sur So We Found. On en a fait deux premières levées. Enfin, on a fait trois, en fait. On a fait une première levée d'obligation avec LUMO où on a levé 240 000 euros. C'était le jour de la sortie en septembre 2016. Et puis depuis, on a fait deux levées de fonds participatifs et on a battu les records à chaque fois avec So We Found. 1 100 000 la première fois, 1 250 000 en dix semaines la deuxième fois. Donc, quand je disais que ça a toujours été dur, il y a des moments où ça a été facile en fait, mais c'est le mot. On avait moins besoin de cet argent-là. Et les valos montent à chaque fois ? Oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr. Et on a une valo qui est en grand multiple du nombre de compteurs. C'est quoi le multiple, du coup ? Aux moyennes, c'est 500. Donc, 500 fois 300 000. Et quand ils ont investi avec Soville Fund, c'était moins. Et donc, tant mieux pour eux. On est sur un modèle participatif. Donc, on veut que nos

on veut que nos clients produisent et on leur achète leur énergie. On veut que nos clients investissent. On a des clients qui font le service client. Donc, les clients motivés, on les forme et ils font le service client pour nos clients. Ils sont payés pour ça. Donc, la levée de fonds participatif faisait partie de l'ADN. Et donc là, ça a toujours très bien marché. Par contre les VCs classiques, il y a toujours eu un os, ce qui fait que... Mais si j'étais capable de t'expliquer pourquoi, j'aurais pas ce problème. Est-ce que... Parce qu'on prend 500 fois 300 000, ça fait 150 millions, c'est pas mal quand même, une belle valo en 6 ans. Est-ce que le prix du compteur est plus cher chez toi, entre guillemets, dans la valo, il pourrait être plus cher parce que c'est le turfu, tu vois, parce qu'en fait... Ou est-ce que c'est le même que si j'avais en face un 300 000 abonnés au charbon ? Sur la valo, tu veux dire ? Oui. Evidemment. Je ne sais pas si c'est une histoire de charbon ou pas. Les

charbon ou pas. Les gens qui font la valo, ils vont comparer la rentabilité, la croissance, l'efficacité. Ce que je veux dire, c'est que je prends un acquéreur potentiel qui pourrait être, je ne sais pas, total ou peu importe EDF ou quelqu'un qui se dit bon ok il faut qu'on s'oriente vers quelque chose de nouveau parce que tout le monde veut le faire enfin tu parlais tout à l'heure de alors British Beyond Petroleum bon bah finalement il y a un moment comme Danone ou certaines de ces boîtes se disent en fait il faut qu'on passe à l'étape d'après on a viré un, il y a un moment comme Danone ou certaines de ses boîtes se disent en fait, il faut qu'on passe à l'étape d'après. On a viré un tel il y a dix ans et maintenant, il faut qu'on rattrape le truc. Donc, il faut qu'on achète quelqu'un qui ait déjà bien les deux pieds dedans. Et donc, pour moi, la question, c'est pour ça que je te la pose. Finalement, un acteur comme Equator peut être valorisé au prix du compteur beaucoup plus cher

beaucoup plus cher qu'un acteur qui est dans le monde d'avant. Je pense que ça va dépendre. c'est un prix de marché, ça va dépendre de leurs ambitions. Ce qu'ils regardent surtout sur la valorisation, c'est effectivement la valeur de marque et donc ça passe à travers les valeurs et le renouvelable dont tu parles. Il est probable que quelqu'un qui soit spécialisé dans la vente d'électricité charbon ait une valeur de marque moins sexy que quelqu'un qui est spécialisé dans la vente d'énergie renouvelable. Tu as la croissance, tu as finalement la rentabilité aussi, la fidélisation des clients, le taux de churn. C'est un ensemble de choses qui fait que, suivant les sociétés, tu vas avoir des valorisations qui seront un peu différentes au compteur. les sociétés, tu vas avoir des valorisations qui seront un peu différentes au compteur. Le taux de churn, donc l'attrition, les gens qui partent, pourquoi les gens partent d'équateur ? Pourquoi ils arrivent, je comprends. En fait, tu vois, c'est

fait, tu vois, c'est le canal d'acquisition qui va jouer beaucoup. On a des gens qui viennent parler comparateurs. Tu as parlé des comparateurs. Donc, les comparateurs ne sont pas des vrais comparateurs. En fait, ce sont des distributeurs, c'est-à-dire que tu as un contrat avec eux, tu les payes et ils te vendent tant de compteurs par mois. Et donc, quand le client appelle, si eux, à ce moment-là, ce qu'ils doivent vendre, c'est du NG, ils vont te dire, vous vouliez quoi ? Du équateur ? Mais vous habitez où, vous ? À Cherbourg ? Ah non, non, pour Cherbourg, il vaut mieux du NJ. Ah bon ? Oui. Ah bon, alors je prends du NJ. Et c'est pas cher. Ah non, NJ, c'est vraiment des bons. Et donc, vous, vous signez du NJ. Donc, c'est normal, c'est leur job. Quand je vais chez... Je me suis fait avoir comme un pimpin. Non, non. Mais quand tu vas à la FNAC, tu te doutes bien que quand ils te proposent la télé Samsung plutôt que Sony, ces marges arrière, ça compte aussi. Pour ça que j'essaye sur les

que j'essaye sur les numériques. Ok, je ne connais pas, mais je vais découvrir. Et donc, c'est normal, c'est du commerce. Tu vois ce que je veux dire ? Et donc, comme quand tu viens par un importeur d'affaires, tu viens parce qu'un vendeur t'a promis quelque chose, mais pas pour la marque. Évidemment, tu es parce qu'un vendeur t'a promis quelque chose, mais pas pour la marque. Évidemment, t'es moins fidèle après. Nous, quand les gens viennent sur notre marque, ils viennent comme même parfois ils payent un peu plus cher, un euro, deux euros, c'est pas énorme, mais c'est quand même dans l'esprit quelque chose de plus cher. Évidemment, ils savent pourquoi ils sont venus. Tous ceux qui viennent pour un engagement, pas militant, mais pas loin, en tout cas, concret, de se dire je veux aller vers ce type de consommation, a priori, ils ne reviennent pas en arrière. C'est ça. C'est aussi pour le service client. On a un service client en France, des gens sympas, il n'y a pas de script, ils font

de script, ils font des blagues. Donc, tu as aussi un état d'esprit. Et donc, tous ces gens qui viennent pour la marque restent plus longtemps. L'avantage que tu as, toi, c'est qu'ils partent pas a priori parce qu'il y a trop de coupures. Ah non, ça, c'est pas possible. C'est les mêmes coupures pour tout le monde, c'est pas moi. Non, les gens, après, vont partir si on fait des erreurs de facturation ou qu'on prévient pas des gros changements de facturation. Si la personne se met à consommer beaucoup et qu'on l'a pas prévenu et donc, il se retrouve au bout d'un an avec une facture beaucoup plus salée que prévue, il va être fâché. Il va dire, vous n'avez pas fait votre job. Et il a raison. 300 000. Tu as un objectif, c'est toujours plus, j'imagine, mais tu as des rêves cachés la nuit quand tu t'endors en disant quand est-ce que j'arriverai à 15 millions ? Est-ce qu'on demande à un pommier quelle taille il va faire ? Tu vois, nous on est un pommier, on veut faire des belles pommes, on

belles pommes, on veut grandir aussi grandir qu'on peut. Mais on est dans un monde de chiffres. Oui, on a une première ambition qui est de servir à quelque chose, pour revenir à ce que je t'avais dit au début. Et je considère qu'on commencera à avoir un impact significatif sur le mix énergétique français, sur la politique énergétique française à partir de 1 million de compteurs. Donc notre prochaine étape, elle est là. Et on vise 2025. L'ambition, c'est ça, c'est 1 million de compteurs. On commencera... C'est tout, 2025. C'est l'été dans le montrant. Ah bah écoute... Et on n'est pas des... Je vous moque de l'ancien t'énormement trop. Ah bah écoute, et on n'est pas des... Non, non, je vous moque de l'ancien d'altran, j'ai envie de te titiller, c'est tout. Avec Jonathan, on est très sérieux sur nos trucs. Mais donc, là, tu peux te dire, bon bah, écoute, oui, tous ces gens-là qui sont devenus clients renouvelables sans être militants au départ, mais parce qu'ils sont venus sur d'autres

venus sur d'autres valeurs, sur l'envie, sur le fait qu'on est digital, sur la belle app, sur des trucs comme ça. Là, on a commencé à faire bouger les lignes. Et donc, maintenant, c'est ça qu'on vise. Moi, tu m'as convaincu, Jésus. Le problème, c'est que si je rentre le code, il ne marchera pas, puisque je viens de l'annoncer. On ne l'avait pas négocié avant. Donc, je suis chaud, clairement. Et vos gros défis ? Je vais te donner en attendant. Ma carte de visite, il y a un code promo derrière. Et vos gros défis ? Je ne sais pas, est-ce qu'il peut y avoir un moment, une envie d'aller sur de la production, d'avaliser ? Ou alors, ce serait plutôt quelqu'un qui fait de la production qui vous achèterait ou est-ce qu'il pourrait y avoir... ou ça c'est vraiment on reste dans le market tel qu'il est. De toute façon il n'y a pas... Tu as deux manières de faire le métier. Donc soit tu l'intègres verticalement et tu vas vers la production, ce qu'on fait Direct Energy par exemple et ce que font

et ce que font évidemment Total, Enie, Engie, EDF. Ce qui a un défaut pour nous c'est que tu es en conflit d'intérêts par rapport aux économies d'énergie et par rapport à aider les clients à être producteurs eux-mêmes. Soit tu vas sur les services et donc nous, notre enjeu maintenant, c'est les services, c'est-à-dire qu'on a déjà, je t'ai dit, des petits panneaux solaires à vendre. On a déjà des systèmes d'effacement, des thermostats. On a tout ça, mais ce n'est pas encore industrialisé. On a déjà des systèmes d'effacement, des thermostats. On a tout ça, mais ce n'est pas encore industrialisé. Ça veut dire qu'on n'a pas encore toutes les apps intégrées. On n'a pas encore... Et donc, le défi, il est là. Notre métier, c'est d'avoir une base client et de leur proposer des services. Et c'est à nous d'agréger tous ces services et d'en faire quelque chose de pro, complètement industriel et carré. Aujourd'hui, on le fait, mais c'est encore géré à la main. Et donc, le défi, il est là. Il est

il est là. Il est de la digitalisation de ces services-là. C'est pour ça qu'on a une boîte IT. On a près de la moitié de nos employés qui sont des développeurs. Et le métier de mon associé, c'est ça. Avec du hardware en plus dedans, donc un peu ? Non, le hardware, c'est le lab. Donc là là on va l'acheter et on va le rendre. Mais il faut intégrer toutes les API de tout le monde dans un système unique. Et donc c'est ça le défi. Alors je vous dis juste une chose intéressante, c'est que déjà, j'ai la carte du coup de Julien entre les mains. J'ai l'honneur d'avoir son 06, son email j'avais dû déjà en échanger, mais surtout, le dos de sa carte il marquait caisse de communauté, c'est rigolo, vous rencontrez le président d'Equateur, changez de fournisseur d'énergie pour sauver la planète, utilisez le code blablabla et recevez 150 kilowattheures. Donc il a été plus généreux avec vous qu'avec moi quand même, donc je dois vous dire que là vous avez quand même une offre sur le génération d'Weed

le génération d'Weed Yourself qui est unique. Tu vois, je fais bien. La valeur de ce code-là, ce n'est pas les kilowattheures, c'est que tu es parrainé par le patron. Va demander à Jean-Bernard Lévy de te parrainer chez EDF, on va voir ce qu'il va te dire. Très bien. Écoute, c'est passionnant, c'est plein de beaux défis. Qu'est-ce qui... En fait, c'est la techno et le service client. Est-ce qu'il y a d'autres choses qui peuvent te différencier ? Si demain, moi, je me dis tiens, je vais faire comme lui. En fait, c'est cool, j'aime bien. Je vais me lancer, je vais aller négocier des contrats, etc. Alors, sans être réducteur, je vois qu'il y a plein d'engagement, mais je pourrais me dire, en fait, finalement, tu n'es qu'un intermédiaire, donc finalement, on peut tous le faire. Je suis un commerçant et tout le monde peut ouvrir une pizzeria. En fait, dans l'énergie, tu as beaucoup de barrières invisibles. Et en ce moment, il y a énormément de fournisseurs qui se créent. Entre 2007 et 2015,

Entre 2007 et 2015, juste avant qu'on se lance, on était peut-être indépendants, de nouveau, on était 4, 5 fournisseurs qui se créent. Entre 2007 et 2015, juste avant qu'on se lance, on était peut-être d'indépendants. De nouveau, on était 4, 5 fournisseurs. Donc, à Équateur, on pensait qu'on serait le sixième et le seul. Depuis, il y a presque un fournisseur tous les deux mois qui s'est créé et qui se sont tous dit comme toi. C'est facile. Tout ce que j'ai à faire, c'est acheter, revendre et faire un site. Et qui, a priori, sont quand même tous allés sur du green, entre guillemets, parce qu'ils ne sont pas allés sur... On ne va pas tous sur... Tiens, je suis le nouveau distributeur du nucléaire. Non, il n'y a pas eu. J'ai des gens sur Twitter qui me disent mais fais-le, fais-le. Je dis fais-le toi, chacun son point de vue. Mais donc, il n'y en a pas eu. Et ce qui est intéressant, c'est qu'aucun de ces fournisseurs n'a réussi, quel que soit l'argent qu'il a mis, à dépasser les 150 000

dépasser les 150 000 compteurs. On est allé plus vite que tout le monde parce que, dans la réalité, il y a des barrières invisibles qui sont justement la gestion du client qui, si elle est mal faite, te fait un taux d'attrition rapide. La gestion des impayés, si tu fâches tes clients avec une mauvaise facture, ils ne te payent pas, ils s'en vont et ça te coûte très cher parce que toi, tu l'as acheté l'énergie. Et donc, ils sont partis avec et parfois, ils ont raison. C'est « attends, tu te moques de moi, je m'en vais ». Donc, si tu ne sais pas bien gérer tout ça, donc finalement, la facturation derrière, tu patines très vite en perdant du temps et des efforts à résoudre des problèmes qui sont sans fin. Et puis ensuite, acquérir des clients, c'est quelque chose d'assez complexe en France, parce que comme ton produit, c'est le même que tout le monde, on l'a expliqué tout à l'heure, il n'y a pas de différence de qualité puisque c'est le même réseau. Et donc finalement, ce n'est qu'un flux

ce n'est qu'un flux d'argent. Donc, ce que tu fais, c'est une traçabilité financière et personne ne verra jamais ton produit. Donc, après, il y a la marque qui va compter. Et EDF a une marque forte, Engie aussi. EDF a même été la marque préférée des Français. Donc, ils ont... C'est une bonne boîte, même s'ils ont un peu de difficultés en ce moment. Ils ont fait des choses très belles. Donc, tu te bats contre fait des choses très belles. Donc, tu te bats contre des marques très fortes en France. Et une alternative contre des marques, c'est le prix. Le problème, c'est que comme la structure de coûts, c'est le prix de l'énergie, c'est la bourse, c'est à peu près le même pour tout le monde, le coût de transport, le coût de distribution, tu ne peux jouer sur le prix sans faire de pertes que sur en gros 10% de la facture. Or, la plupart de nos concurrents partent sur le prix sans faire de perte que sur en gros 10% de la facture. Or, la plupart de nos concurrents partent sur le prix. Et ils

sur le prix. Et ils ne se posent pas de questions. Et le prix, quand ce n'est pas finalement une si grosse différence face à une marque forte, avec exactement le même produit, ça ne marche pas. Et donc, il faut des valeurs derrière. Et ça crée des valeurs. C'est une question de transparence et de sensibilité. Il y en a qui savent très bien le faire. On a des concurrents, des confrères, même on ne les appelle pas concurrents, on les appelle confrères, qui ont des valeurs comme les nôtres et avec qui on est main dans la main. Et puis, tu as d'autres boîtes qui sont des industriels étrangers qui sont venus en France. Et c'est pas facile d'avoir des valeurs quand tu as un passif à l'étranger qui ne dit pas la même chose en fait. Tu m'as parlé au tout début de cet épisode qu'il y a des débats techniques. Les débats techniques, c'est les débats dont on a parlé sur le nucléaire, autour des productions, des coûts de renouvellement, des choses comme ça. C'est tous ces débats qu'on connaît plus

qu'on connaît plus ou moins tous. Il y en a que j'ai loupé un peu là dans des gros débats techniques. Non, non, c'est ça. C'est assez intéressant parce qu'il y a une... Chaque fois que tu mets un post sur le renouvelable sur Twitter ou LinkedIn, même sans parler de nucléaire, tu as des pros nucléaires qui viennent dire non, non, mais c'est nul le renouvelable, c'est nul, c'est nul, c'est nul. Nous, on ne le voit pas, je le répète, comme une opposition. On voit comme une transition. Laurent Alexandre, il te répond là-dessus ? Non, tu ne le connais pas. Non, j'en ai d'autres, mais celui-là, je ne connais pas. Et Dos Santos. Et donc, c'est la plupart d'ailleurs des gens qui travaillent chez EDF, donc on ne peut pas leur en vouloir de trouver que leur outil de production est merveilleux. Mais on n'a pas vraiment d'autres débats techniques. Eux, ils sont assez virulents. Tu m'as dit que tu disais avec ta femme que tu étais stressé en ce moment. Pourquoi tu es stressé en ce moment ? Parce

en ce moment ? Parce que je suis toujours stressé. Ah, donc elle a raison. Oui. Je ne peux pas vivre sans ça, en fait. C'est peut-être une des raisons pour lesquelles, tu vois, quand tu disais mais tu étais en confort et tu es parti quand même. Je pense que dans la réalité, quand je suis en confort, je ne suis pas bien. Ça doit faire partie de... Faudrait parler à des psy ou des trucs, tu vois. Et c'est oui, mais je suis en train de penser ça. Je ne suis bien que quand je suis dans un état de... Je te comprends. ...de tension. Comment est-ce que tu progresses, Julien ? Comment est-ce que tu as des techniques ? Est-ce que tu lis des livres ? Est-ce que tu fais des MOOCs ? Est-ce que tu reprends les études à chaque fois ? Est-ce que tu as des techniques ? Est-ce que tu lis des livres ? Est-ce que tu fais des MOOC ? Est-ce que tu reprends les études à chaque fois ? Est-ce que tu... Je regarde tout. J'invente rien, en fait. Je ne fais que copier des petits boucs que je prends à droite à

je prends à droite à gauche. Sur le commerce, par exemple. C'est partie du talent des inventeurs aussi. Peut-être, mais donc je regarde. Chaque fois que j'achète quelque chose, je regarde comment on me l'a vendu. De manière, maintenant, c'est complètement naturel. Mais depuis quand je vais chez le boulanger, jusqu'à aller sur Internet, et donc chaque fois que je vois un truc bien, je reviens au bureau et je dis, ça c'est génial et tout. Après, ils s'en occupent, c'est plus moi qui fais. Mais donc ça, c'est la première chose. Et pareil pour le management. En fait, j'observe beaucoup, j'absorbe ce que je vois et chaque fois que c'est bien, j'essaie de me dire comment est-ce que moi, je peux l'utiliser dans mon contexte. Tu as des exemples récents sur le management qui pourraient te venir en tête, ou de moins récents ? Sur la manière de parler et de mener des entretiens, tu regardes les journalistes, c'est intéressant. Comment est-ce que Léa Salamé, avec que des questions fermées, ce qui

fermées, ce qui est l'opposé de ma mentalité, et un ton plutôt dur, arrive à créer quand même de la sympathie ? C'est incroyable. Sur le papier, elle fait tout comme je dis qu'il ne faut pas faire. Elle pose que des questions fermées et elle a un ton assez dur. Et pourtant, elle crée de la sympathie parce que de temps en temps, elle rentre dans l'empathie. Elle fait de blagues, elle fait de la connivence sur des sujets techniques. Et voilà, j'ai pas encore percé son secret, mais par exemple, je m'intéresse beaucoup à ça. Je la trouve très intéressante aussi. Ça me fait assez marrer parce que souvent, quand je veux mettre quelqu'un à l'aise avant tu vois, avant de commencer un échange et un podcast, je veux dire, moi je suis pas Léa Salamé, tu vois, je vais pas te mordre le mollet voilà c'est pas mon objectif, c'est pas mon rôle, c'est le sien, c'est très bien, je le respecte, je l'écoute presque tous les matins donc voilà, mais je vois tout à fait ce que tu veux dire matin. Mais je

dire matin. Mais je vois tout à fait ce que tu veux dire. Et après, juste pour la blague, je pense qu'elle le fait, sauf quand c'est quelqu'un qui est à fond dans la culture ou quelqu'un comme ça. Ou alors là, elle est tout de suite beaucoup plus douce. Mais tu vois ça aussi. Quotidien, par exemple, Yann Barthez, alors il ne va pas être du tout pareil. Effectivement, Elia Salamé n'est pas pareil non plus quand c'est quelqu'un d'industriel ou de politique ou quand c'est quelqu'un qui est dans la culture. Ça, c'est une deuxième question. Comment est-ce que ceux qui font des produits culturels arrivent à passer dans les médias systématiquement alors que moi, quand je fais un nouveau produit, je ne suis pas invité ? Mais toi encore, tu as un beau produit qui est quand même bankable. Oui, mais si tu veux, si j'écris un livre, ce n'est pas sûr, mais j'ai une chance de passer dans une émission grand public. Si j'invente un nouveau panneau solaire, j'ai moins de chance. C'est bizarre ça.

C'est bizarre ça. Quelle est cette dynamique et comment est-ce que moi, je peux comprendre leur dynamique et reproduire la même pour passer autant, pour avoir les mêmes probabilités que de passer avec un panneau solaire plutôt qu'avec un livre ? Ou l'alternative, j'ai qu'à écrire un livre. Voilà, c'est ce genre de... J'essaie de comprendre ce qui se passe, voir ce que je voudrais et comment ils font pour y arriver et de... Je n'ai pas trouvé toutes les clés. Tu aurais un livre à me recommander ? Un livre à te recommander ? J'aime beaucoup, en ce moment, je lis Pérez-Réverte, que j'aime beaucoup, et qui a fait tous les À la triste. Et donc là, il y aérez-Réverte que j'aime beaucoup et qui a fait tous les Alatriste. Et donc là, il y a le dernier Falco qui est sorti il y a un an, mais je l'ai acheté la semaine dernière. Et j'aime beaucoup les histoires de Falco et c'est assez ambivalent parce que Falco, c'est un espion franquiste. Qui est un salaud, mais un salaud hyper attachant. Et

hyper attachant. Et Pérez Riverde, quand tu le lis, il est fan d'Espagne et tu ne vas pas te dire qu'il est côté franco. Et là, en fait, il crée presque le franquisme comme étant... C'est vu du côté des franquistes, donc il est présenté comme quelque chose de mieux que la République. C'est aussi assez surprenant ça. Et puis bon, j'aime bien l'histoire. Donc ça s'appelle Falco. Donc j'allais te demander où est-ce qu'on peut te suivre et te contacter. J'ai l'impression que sur Twitter, tu es assez actif. Je suis assez actif sur Twitter. J'essaie d'aller sur Insta, j'ai du mal et je suis actif aussi sur LinkedIn. Beaucoup moins sur Facebook maintenant, mais Twitter. Et sur LinkedIn, on peut t'ajouter, tu acceptes les gens où il faut te suivre ? Non, LinkedIn, il faut me suivre. OK. Et très bien, ton Twitter, c'est ? C'est Julien Tchernia. Julien underscore Tchernia. Pas comme moi, avec un nom à la con, genre malentendu. Oui, oui, arrobase Julien Tchernia. Très bien. Et ben voilà, je te

Et ben voilà, je te suis. Je salue aujourd'hui, je ne citerai pas son nom, mais j'ai un client qui est revenu et qu'il l'a dit sur Twitter avec sa grand-mère. Je suis trop content. Je connais son nom de client, je ne connais pas son pseudo par cœur, mais j'aurais le droit de dire que son pseudo. Tu peux peut-être le regarder, je lui ai répondu tout à l'heure et je suis hyper content qu'il soit revenu. Écoute, c'est pas Azerti774 ? C'est Atnatama, un truc comme ça. Écoute, on le salue. Quoi qu'il en soit. Merci. Écoute, merci, je crois qu'on a fait un bon tour. J'ai une dernière question. Je vais te la poser sur un moment un peu plus tard dans ta vie, parce que c'était un moment un peu différent. Tu es 35 ans plutôt, mais si tu avais l'occasion de parler à Julien, à ce Julien qui roule en cabriolet à Rome, si tu avais l'occasion de te glisser un truc à l'oreille et de revenir en arrière et de te dire quelque chose à toi-même, qu'est-ce que tu te dirais ? À Rome ? À moi-même à l'époque

moi-même à l'époque de Rome ? On continue, ouais c'est bon. Continue à vivre ta vie et laisse l'avenir et suis tes envies. Je n'ai pas de regrets. Derrière cette question, il y a est-ce que tu es content ? Est-ce que tu as bien fait ? Je crois que ça n'existe pas. Tu as la vie, tu fais des choix. Tu sais jamais ce qui se serait passé si tu avais fait autre chose. Est-ce que ça aurait été mieux si j'avais pas choisi d'aller à Brest ? Est-ce que ça aurait été différent si j'avais pas choisi d'aller en Pologne ? J'ai choisi Rome sur un coup de tête. Toute ma vie aurait changé. C'est assez incroyable. Il y a quelques moments où tu fais un choix et toute ta vie suit là-dessus. Si je n'avais pas fait ce choix et que j'en avais fait un autre, ça aurait été mieux. Non, mais il y en a qui vont te me répondre, tu vois, n'aie pas peur. Regarde-moi ce que disent les autres, écoute-moi un tel ou telle chose. Tu vois, mais en effet, chacun, chacun... Non, moi, je... Ouais, profite bien que tu es

bien que tu es encore jeune et que tu as ton cabrio. À un moment, tu seras vieux. Mais c'est... J'en ai bien profité, en vrai. Donc, je... T'en as bavé après ? Il y a eu des moments très durs. La période où on attendait un enfant, on ne savait pas où habiter, j'avais pas de job. On débarque à Paris, ma compagne ne parlait pas français, on n'avait jamais vécu ensemble, je ne connaissais pas ses parents. On s'est mis quand même dans des situations assez complexes. Il y a eu un moment chez Equator, on faisait une levée de fonds importante et elle s'est effondrée 15 jours avant la signature. Et là, on s'est retrouvé le bec dans l'eau. Pourquoi elle s'est effondrée ? Parce que, il faudrait leur demander. Ils m'ont donné des raisons, qu'il était le prix de l'électricité qui avait augmenté. À part lequel montant de l'OV ? C'était 15 millions à l'époque, ce qu'on visait. Et donc, après, on a pris notre téléphone, on s'en est sorti. Mais oui, ce moment-là, dans l'histoire d'Equateur, c'est le

d'Equateur, c'est le moment où c'était concomitant au fait qu'on ait gagné le prix international de la meilleure marque d'énergie verte du monde. Et on était allé récupérer ce prix avec Jonathan en Islande. Et pendant qu'on était là-bas, on reçoit le mail qui dit « Ciao bello, finalement, le prix de l'électricité a monté, on ne croit plus de sous ». Et on est revenu à Paris avec le prix dans les mains, toute l'équipe qui s'attendait à fêter ça, et nous à 4h30, on revoyait une dernière fois les investisseurs qui allaient nous confirmer que c'était mort. Et ça c'était… Vous êtes assez fort pour saper le moral quand vous revenez d'un endroit, tu m'as parlé de ce moment où... Tu vois, j'ai encore l'émotion de ce truc-là. Dans l'ascenseur, t'es obligé de mentir à tous tes salariés, c'est dur. Parce que t'as dû leur dire que... Tu t'allais bien. Oui. Et ils l'ont senti, ils ont souffert. Et après, ils ont compris. Et ces ressources, à ces moments-là, parce que quand tu passes de ce moment un

de ce moment un peu difficile à aller le chercher ailleurs, comment il se passe ce rebond chez toi ? Enfin, juste tu ne réfléchis pas, tu te dis j'y vais. Il y a quelqu'un qui doit te dire, reste chez toi. Il y a un moment, tu es dans la tempête. J'avais déjà fait... J'ai fait de l'aviron de mer quand j'étais à Brest. Et un jour, on est sortis à deux un soir en hiver pour se préparer au triangle hivernal et il s'est mis à avoir du gros temps. Donc, tu es dans ta petite yolette à deux à râmer. Il commence à faire nuit, voire il fait nuit. Et OK, tu peux râler un peu, tu peux dire merde, on est dans la merde et tu te le dis. Et puis après, tu fermes ta gueule et tu rames. Il y a un moment où tu dis je ne vais pas y arriver ? Non, non. Et sur ce coup là, on a été soutenu par les actionnaires existants qui, eux, nous ont dit t'inquiète pas, rame et tu vas y arriver. Et je ne sais pas s'ils y cyaient ou si c'était leur expérience. Et il y a même un moment où c'était le plus drôle ça. Donc

plus drôle ça. Donc nous on était quand même assez angoissés et j'appelle la BNP, parce qu'il y avait Borde et il m'avait dit je peux pas venir. Et j'avais dit bon bah je vais t'appeler quand même parce qu'il se passe quelque chose. Et je l'appelle, je lui dis j'aimerais bien que tu viennes. Il me dit ah bon pourquoi il se passe quelque chose ? Je lui dis oui voilà ce qui se passe. Il me dit ah bon ? Non mais j'ai un board bien pire, c'est pas grave. Et donc ça se fait relativiser aussi. D'où l'intérêt aussi d'avoir des gens qui veulent plein de choses différentes. Oui, c'est à l'extérieur que tu trouves des ressources. Tu as d'autres gens qui disent, attends, oui, c'est bon. J'ai déjà vu Pierre. Oui, c'est ça. Puis, j'ai une autre boîte qui va tellement bien que finalement, au pire, tu passes à la casse. C'est pas grave. Oui, peut-être, je sais pas. Mais ils m'ont jamais dit ça. Je reviens juste, pardon, j'avais metté cette question, je voulais clôturer, mais très, très, par rapport à

très, par rapport à tout ce qu'on dit, très terre à terre. On a parlé de North Star, je te montrais cette, cette, cette écusson qu'on a créé avec Kimono. Et en fait, alors, au-delà de la North Star, je vois que vous voulez distribuer de l'énergie verte et voilà. Votre métrique, c'est vous, comme c'est startup dans les business en ça, c'est un MRR que vous cherchez, un Monthly Recurring Revenue. C'est ça votre... ce que vous regardez tous les mois ? Moi, ce que je regarde, c'est le premier truc que je regarde, c'est la croissance du nombre de compteurs. Et après, ce que je regarde, c'est le type de compteur, c'est-à-dire est-ce que c'est des compteurs sur des offres classiques ou sur des offres premium, donc avec le pio-méthane, avec l'énergie locale française. Ça, c'est les deux premiers éléments que je regarde et qui sont pour nous les plus importants. OK. Écoute, très intéressant, l'énergie locale française, donc on peut choisir de descendre aussi. Tu peux choisir ta petite centrale

ta petite centrale et c'est à elle qu'on va acheter l'énergie et la garantie d'origine. OK. Super chouette. J'ai appris plein de choses. Tant mieux, merci. J'aurais pu t'en poser plein d'autres parce que je vois aussi plein de projets de création justement de centrales partout à droite à gauche qu'on peut financer sur différentes plateformes, etc. Dans lesquelles beaucoup de tes concurrents, en effet, on voit leur logo un peu partout, etc. C'est pour ça que je te posais la question de création, mais on s'était donné un heartstop à exactement l'heure qu'il est. Donc je vais respecter ça. Je te remercie Julien. Merci à toi. C'était passionnant. On va tous sur equator.fr Le code c'est DOIT. Je précise que je ne touche rien sur tout ça. On va parler après. Ce sera sur la suite. Mais déjà, je suis ravi. J'ai un modèle économique qui est très clair et je ne veux pas de choses très opaques justement. J'insiste beaucoup sur ma newsletter. Abonnez-vous d'ailleurs au passage à la newsletter.

à la newsletter. Abonnez-vous. 2000 personnes. Puis on va abonner de force tous les clients d'Équateur, ça m'en fera 300 000 d'un coup. Je vous embrasse, je remercie tous les deux, Julien et Marine, et puis je vous dis à tous à la semaine prochaine sur Génération de We Ture Self. Merci, ciao. Merci, au revoir. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit

suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, un work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Ourso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise s'écroustillant, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New York City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Y'a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, y'a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, y'a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux

l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont

d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

En septembre 2014, on s'est convoqué comme des enfants qui ont volé un bonbon à la boulangerie. On se fait convoquer à l'Elysée et on se fait taper sur les doigts. Aujourd'hui, une levée de fonds ça sert à quoi ? Ça sert à s'acheter du temps. Nous, sur le métier de l'auto-école, il y a une notion de winner takes all pour aller très vite. Et la levée de fonds, ça vous permet d'acheter des erreurs en marketing, de faire des tests qui coûtent cher en télé, etc. Mais pour apprendre beaucoup plus vite. Et ça vous permet surtout d'acheter des talents que vous ne pourriez pas vous payer sans une levée de fonds. Ta première année, c'est une bataille de com. Une bataille de com qui me permet de lever un million d'euros. Ouais, non, mais c'est ouf parce que tu ne faisais même pas de code du coup. Non, j'étais devenu agent de RP, lobbyiste, mais tout sauf patron d'une auto-école. Oui, il y a des gros acteurs, des AXA, des directes assurances, Allianz, etc. Des gens qui font bien leur boulot

#189 - Benjamin Gaignault - Ornikar - L’auto-école qui a levé 100 millions

bien leur boulot d'assureurs, mais qui ne savent pas améliorer considérablement une expérience utilisateur et vraiment innover. et vraiment innover. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge

de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et

votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Alors je viens d'annoncer à mon invité du jour Benjamin Guignaud que... Salut Benjamin ! Salut ! Déjà je t'ai pas prévenu que j'allais commencer tu vois donc là c'est parti et puis que j'allais peut-être me faire un café de temps en temps quand j'ai envie voilà que je te laisserai tout seul j'ai pas vu trop de gêne ça va ? Non non au contraire pour raconter tout ce que je veux tranquille. Et puis sans que je sois là donc tu peux tout faire tout faire, tu te

tout faire, tu te moques pas trop, c'est pas sympa. Écoute, je suis ravi de te rencontrer. Tu es venu exprès de Châteauroux ce matin parce que tu es confiné à Châteauroux. Exactement, deux heures de train. De toute façon, j'étais réveillé par mes enfants avant, donc finalement finalement c'est pas réveillé trop tôt. Écoute je suis ravi de te rencontrer avant de te proposer de te présenter ce que j'aimerais aborder aujourd'hui c'est alors une création d'entreprises jeunes parce que tu as créé Ornicar jeune des étapes de ouf enfin des plus que des étapes des barrièresères, des barrières, des murailles, notamment réglementaires à gravir, des combats intéressants, longs, jeunes, donc assez... Ça devait être quand même quelque chose d'assez incroyable, épique. Et puis, délever en parallèle une petite moyenne, une moyenne grosse et une énorme là, que tu vas pouvoir annoncer aujourd'hui. Voilà, donc un parcours qui n'est pas terminé dans un univers qui est le permis de conduire, mais ça va

conduire, mais ça va peut-être être plus. Je me posais plein de questions là-dessus, mais du coup, j'ai un million de questions. Non, c'est loin d'être terminé, c'est le début. Donc voilà, je voudrais savoir quand est-ce que je pourrais passer mon permis fluvial chez Enicar. On en reparlera, c'est mon priorité, depuis la taille de marché, mais pourquoi pas. J'ai eu mon grand regret, c'est d'avoir passé mon permis côtier, et puis de ne pas avoir dans la foulée engagé le fluvial. Mais est-ce que tu l'as passé sur un fleuve ? Moi, j'ai mon permis côtier passé sur la Seine. Bien sûr, évidemment, comme tout le monde. On passe tous le permis côtier sur la Seine, devant la tour Eiffel. Tu as dû poser ton bateau juste en dessous de la statue de la liberté. Exactement. Je vois très bien. Bon, voilà, orni car Benjamin Guignaud, je te propose de te présenter. Salut, merci en tout cas pour l'accueil. Donc moi, jenicar, Benjamin Guignaud, je te propose de te présenter. Salut, merci en tout cas pour

en tout cas pour l'accueil. Moi, je m'appelle Benjamin Guignaud, je suis le cofondateur et codirigeant d'Ornicar. Donc initialement une auto-école en ligne et aujourd'hui une société qui travaille vraiment sur la notion de sécurité routière, donc quelque chose de beaucoup plus global. J'ai 32 ans, une femme, deux enfants, dont le dernier a sept mois et je viens de réaliser une levée de fonds de 120 millions de dollars avec un enfant de sept mois. Donc c'est un exploit parce que ça ne fait pas beaucoup de sommeil, mais hyper content d'être ici pour parler de ça, parler de l'aventure. C'est l'enfant de sept mois qui est l'exploit ou la levée de fonds ? C'est cumuler les deux, je crois. C'est de travailler en plus avec un fonds américain qui a un léger décalage horaire. Ils sont quel cornet ? Ils sont… je ne sais pas. C'est une bonne question. Je ne les ai jamais rencontrés, en particulier de l'élevé de fond. Avec le Covid, tout s'est fait en ligne. Mais je sais qu'il y a pas mal de

qu'il y a pas mal de décalage horaire, ce qui fait que ça a fait pendant tout cas de l'élevée de fonds. Mon fils est toujours là, il est toujours avec des petites nuits, mais trop content de pouvoir échanger, de revenir sur ce qu'on a vécu, sur ce qu'on est en train de vivre et sur tout ce qu'on est en train de construire. Alors j'hésite un peu à aller dans la paternité, les 7 mois, ou dans l'élevée de fonds. Je ne sais pas qui est le plus facile, mais les deux sont intéressants. Je pense que peut-être l'élevée de fonds est plus d'actualité. Qui est ce fonds ? KKR, le troisième plus gros fonds de la planète. Donc vraiment un acteur colossal qui a fait 120 millions de dollars. Pour nous c'est énorme, pour lui c'est finalement un pourboire, mais c'est surtout un acteur qui va pouvoir nous aider à scaler notre activité à l'international, avec pourquoi pas travailler sur des acquisitions de sociétés étrangères. Et puis, il y a évidemment un gros réseau sur la partie assurance, qui est

assurance, qui est aujourd'hui notre co-core business depuis quelques mois, l'assurance auto. Donc voilà, un fonds qui répond clairement à toutes nos attentes. OK. Sur le papier, la relation commence et comme dans toute relation, il y a une partie lune de miel et je suis encore en lune de miel avec KKR, donc c'est très agréable, espérons que ça dure. Et avec tes anciens fonds, j'ai l'impression que vous étiez ancien actionnaire, ça s'est quand même bien passé parce qu'ils sont revenus en plus à chaque fois, donc tu es sorti de la lune de miel mais vous êtes toujours bien amoureux. Oui, il y a toujours du sentiment, ça se passe toujours trop bien. Néanmoins, c'est des fonds pour une grande partie qui nous ont connu en galère pendant trois ans et qui, je pense, à un moment, avaient mis une croix sur la ligne Hornicar dans leur Excel, sur leur investissement, puisque la boîte, à bout de trois ans, n'avait plus de cash, toujours pas d'autorisation. Et donc, pour eux, on est clairement des

est clairement des revenants. Et puis, voilà, c'est des fonds qui, effectivement, sont moins gros, donc peuvent moins nous apporter en termes de cash, mais avec qui les relations sont toujours hyper agréables. Et voilà, et je pense qu'avec Aker, ça va être un peu plus challenging parce que si ils ont investi, c'est pour faire des grosses plus-values aussi. Et comme ils investissent plus cher que les autres, il va falloir travailler dur. Alors évidemment, ça me pose forcément un million de questions parce qu'on parle donc d'un fonds américain de 100 millions, donc une valo qui doit être 500 ou something like that. Ouais, on n'est pas encore une licorne. On n'est pas encore une licorne, on s'y approche dangereusement, mais c'est bien l'objectif. Donc forcément une internationalisation ? Ouais, alors qu'elle a déjà commencé en Espagne, avec l'activité auto-école, mais une internationalisation qu'on voudrait plus rapide. Et donc, effectivement, aujourd'hui, une levée de fonds, ça sert à

de fonds, ça sert à quoi ? Ça sert à s'acheter du temps. Alors effectivement, en ce moment, on levée de fonds, ça sert à quoi ? Ça sert à s'acheter du temps. Alors effectivement, en ce moment, on voit pas mal d'entrepreneurs qui sont fiers de ne pas avoir levé et je trouve ça très bien et c'est magnifique. Néanmoins, aujourd'hui, nous, sur le métier de l'auto-école et sur le modèle de marketplace, il y a une notion de winner takes all. Et donc, pour tout prendre prendre il faut aller très vite et là levé de fond ça vous permet d'acheter des erreurs des erreurs en marketing, de faire des tests qui coûtent cher en télé etc mais pour apprendre beaucoup plus vite et ça vous permet surtout d'acheter des talents que vous pourriez pas vous payer sans une levée de fond quoi d'aller scaler votre équipe avec des e-players, des stars et ça coûte cher et là je suis bien passé pour le savoir parce qu'on a renouvelé pas mal de notre comité de direction en un an avec des profils hyper hyper high

hyper hyper high level et voilà, il faut les payer mais en même temps je vois les progrès que la boîte fait en quelques mois c'est juste extraordinaire et ça c'est grâce à la levée de fond. C'est marrant, en effet, on ne me l'a jamais présenté comme ça je crois, une grosse levée de fond ça permet de faire des erreurs plus vite, plus fort, enfin c'est évident, c'est unerant, en effet, on ne me l'a jamais présenté comme ça, je crois. Une grosse levée de fonds, ça permet de faire des erreurs plus vite, plus fort. Enfin, c'est évident, c'est une autre manière de voir les choses. Et donc, vous avez une roadmap, cette levée, l'argent, tu l'as reçu ? Non, là, je refresh le compte de la boîte. Non, je déconne, ça sera normalement la semaine prochaine. Ok. Voilà, donc on a signé le 6, non le 2 avril. Et voilà, ça met un peu de temps à venir mais c'est normal. Et voilà, mais sachant que la boîte en vrai a encore largement le cash nécessaire. C'est ça, parce que je recherchais dans mes notes

dans mes notes le... On a le V35 en fait, c le V35. En juin 2019. Oui, oui. Et voilà, la boîte l'année dernière a été finalement pas rentable parce qu'avec les investissements qu'on a faits, on a perdu 4 millions, mais la boîte était largement financée. Donc aujourd'hui, on a largement ce qu'il faut pour continuer à accélérer. Et cette levée de fonds, elle est intervenue à ce moment-là parce qu'il y a eu une occasion qui s'est présentée. On a été approché par plusieurs fonds sans qu'on ait fait de démarche. Et puis, aujourd'hui, on est des opportunistes. Donc, on a pris l'opportunité. On l'a fait en un mois. Le plus important pour moi dans la levée de fonds, c'est le temps que ça prend. Moins ça prend de temps, plus j'ai l'impression d'avoir fait une bonne affaire. Aller grappiller 10 millions, 20 millions de valo, c'est une chose. Aller grappiller quatre mois d'exécution pour accomplir une levée de fonds, c'est totalement autre chose. En effet, parce que tu peux vraiment te perdre

vraiment te perdre là-dedans. C'est terrible. Et puis il y a un risque, quand on prépare trop une levée de fonds, quand on y passe trop de temps, il y a un risque, c'est qu'on s'éloigne de l'opérationnel et que ce qu'on raconte sous son meilleur jour aux investisseurs, si on finit par en être convaincu soi-même, ça veut dire qu'il n'y a plus de problèmes dans la boîte et si on n'est pas conscient des problèmes qu'il y a dans sa propre boîte, c'est catastrophique. Et moi, ça m'est arrivé de dire évidemment que quand on lève des fonds, on présente la mariée sous son plus beau jour, mais elle a aussi des défauts la mariée. Il faut en avoir conscience parce que c'est ce sur quoi il faut bosser.. Et donc la dernière levée où j'ai passé six mois à lever, à la fin de la levée, je pensais que Hornicar c'était Google quoi. Parce que ça fait six mois que je vendais ça. Tu t'es auto-persuadé. Je me suis auto-persuadé. Une sorte de programmation neuro-linguistique. Exactement. Et pour être bon, il

Et pour être bon, il faut en être convaincu quoi. Pour vendre quelque chose, moi mon métier c'est de vendre la boîte. Je vends la boîte systématiquement etc. à tout le monde, à des clients, à des partenaires, à des fonds. Et puis, voilà, quand on passe six mois à vendre quelque chose, au bout d'un moment, on est convaincu, on sait où on est dans la réalité. C'est pour ça que c'est bien des deux. C'est que j'ai un associé qui m'a vite, très, très vite rappelé qu'il y avait encore beaucoup de merde à gérer. Et il y en aura a priori toujours un peu. Malheureusement, sinon on s'emmerde. Sinon, la boîte n'a plus besoin de moi. Heureusement, sinon on s'emmerde, sinon la boîte n'a plus besoin de moi. Et en effet, beaucoup de fonds d'investisseurs, je ne sais plus si c'est Jean de la Roche-Brochard qui est rentré chez toi à l'origine, non ? Oui, à l'époque il n'était pas chez Kyma, mais Kyma est au Capital. Et en tout cas, plusieurs fonds m'ont dit récemment qu'ils aimaient bien quand même des

bien quand même des founders qui leur montraient les problématiques réelles de la boîte, c'est-à-dire... Ah, j'te... Ça me fait rire, ils ont raison, ils veulent voir les problématiques, mais s'ils en voient trop, ils se barrent. Si tu leur montres vraiment ce qu'il y a sous le capot... Bien sûr, bien sûr, si on leur montre tout, tout, tout, tout, tout, ils finissent par se marier, parce qu'en fait, dans ce qu'il y a sous le capot, il y a les risques, il y a pas les problèmes existants, mais il y a les risques à venir. Évidemment, si moi je fais un deck présentant que les risques à venir, le fonds, à priori, moi en tant qu'investisseur, je me barre. Donc il faut être transparent et surtout ne rien cacher, parce qu'on bâtit une relation, on se marie avec un fonds. Mais si on commence à anticiper tous les éventuels problèmes et qu'on axe trop les présentations là dessus, les gens se cassent. C'est des fonds, des fonds doivent calculer un risque donc si on leur montre trop de risques, le

trop de risques, le calcul il est défavorable pour la boîte. Mais ça fait bien de dire qu'on a envie de tout savoir, en vrai je t'assure qu'ils n'ont pas envie de tout savoir. On va pouvoir revenir sur le tout début parce que là on est déjà sur la toute Je t'assure qu'ils n'ont pas envie de nous savoir. On va pouvoir revenir sur le tout début, parce que là on est déjà sur la toute fin, et en effet je me rends compte de plein de choses en même temps. Je vois en effet la partie assurance que je n'avais pas bien identifiée sur ce que vous faites. C'est billard un peu à cinq bandes, c'est-à-dire que vous vous rentrez sur un secteur que tu n'avais probablement pas vu au tout début, ou que tu avais fait un... Pas du tout. Voilà, qui est une opportunité, comme tu le disais tout à l'heure, et tu vois, c'est un peu comme Doctolib qui fait la téléconsultation. Quand tu es un acteur de téléconsultation pure et que tu fais que ça, et que tu vois Doctolib qui prend des... la prise de rendez-vous,

de rendez-vous, qui se met sur ton business, tu te dis, attends, merde, j'ai quand même un problème, tu vois, et c'est vrai que c'est assez intéressant de voir en fait, tu vois tous ces... Parce que des insurtech, toi t'es pas à l'origine, je sais pas si tu le deviens, mais t'es en partie une insurtech. Bah, le dernier French Tech, ils m'ont fait passer de Dead Tech à Insurtech. Donc maintenant je suis dans la rubrique Insurtech. Donc Ed, Education, Insur, Insurance. Voilà, ouais. Donc c'est ça en l'occurrence, et puis ça se trouve dans deux ans tu auras trouvé un autre truc et tu finiras par une vétro. Finitech, cartech. Tu prêteras de l'argent aux ceux qui viennent de passer leur permis pour acheter leur première voiture. Si c'est une opportunité, moi je saisis. Nous on a monté cette boîte avec une ambition de dire ok, on va monter la boîte la plus grosse possible. Moi, ce qui me fait marrer, c'est de prendre tous les risques possibles pour faire d'Horniker un leader mondial. Pour

leader mondial. Pour plusieurs raisons, d'un, pour le self-esteem, l'ego, c'est important, mais également aussi pour avoir la plus belle valorisation, pour avoir le plus gros impact sur la société. Il y a plusieurs sujets, mais ça a été encore plus accentué par les trois ans de galère. Trois ans absolument horribles à se prendre procès sur procès, sur contrôle d'administration, sur plus de cash, sur toutes les merdes qu'on peut avoir en tant qu'entrepreneur, mais condensées sur trois ans. Et quand on sort de là, on se dit bon, OK, j'ai pas traversé les anglais de shitstorm pour faire une boîte française. Ça m'amuse pas, c'est pas un terrain de jeu assez grand, etc. Et donc voilà, moi Hornicar, mon rêve c'est d'être un leader mondial de ce qu'on appelle sécurité routière. Donc ça comprend évidemment la formation, mais s'il suffisait d'avoir son permis de conduire pour être un bon conducteur, il n'y aurait pas d'accident aujourd'hui sur la planète. En tout cas, en France, où il y a le

France, où il y a le permis qui est obligatoire. Mais il faut bien continuer à former le conducteur sur la durée. Et le seul moyen de pouvoir garder le lien avec le conducteur, c'est l'assurance. Et puis voilà, le marché de l'auto-école, ça a marché de 2 milliards en France. Celui de l'assuranceécole ça a marché de 2 milliards en France, celui de l'assurance ça a marché de 20 milliards. Assurance auto, véhicule particulier, je ne prends même pas les fautes professionnelles. Donc le potentiel est dingue et puis pour nous ça a vraiment du sens parce qu'avec ça on peut vraiment avoir un impact tout au long de la vie des conducteurs. Donc il y a l'opportunité, le sens qu'on donne à ce qu'on fait. Et puis effectivement, pour nous, un time to market, c'est-à-dire qu'on constate les mêmes problématiques sur le marché de l'assurance avec des acteurs, des gros acteurs. Ça, c'est la différence avec l'auto-école. Donc il y a des gros assureurs, mais qui sont, je trouve, hyper à l'abour sur les

à l'abour sur les innovations produits. Je prends toujours le même exemple. Et je sais qu'il y en a qui disent que ça existe, mais personne ne le sait. Personne ne connaît, personne n'utilise cette feature product. Vous avez un accident, un carton avec votre bagnole, le premier truc qu'on va faire c'est on va prier, on va ouvrir sa boîte à gants en espérant trouver un constat. Et si jamais, miracle, on le trouve, après avoir pris un accident, on doit dessiner, a priori on tremble un peu, on est choqué par l'accident, on doit cocher un milliard de cases, on comprend rien, et après on doit dessiner à la main la scène de l'accident. Il n'y a pas d'endroit où on peut mettre des photos, etc. On est en 2021. J'ai essayé il y a quelques années, je ne sais plus, j'avais dû télécharger une application e-Consta ou un truc comme ça, mais en effet... Ça existe, mais c'est mal fait. Et ce n'est pas intégré dans le parcours de l'assureur, etc. C'est hyper compliqué. Et puis souvent, en plus vous

en plus vous êtes un peu choqué, celui qu'en face de vous, soit quelqu'un qui a plus l'habitude, c'est la façon dont vous allez remplir le constat qui va déterminer qui porte le risque. Donc pour l'assureur, qui paye ? Ça me paraît évident de faire un constat en ligne, dès qu'il y a un constat qui est, entre guillemets, qui est activé, l'assureur appelle un téléconseiller, je vais vous aider à remplir, est-ce que tout le monde va bien, est-ce qu'on peut vous aider, etc. Enfin bref. Et là, j'en ai des milliards. Mais c'est ça, le détail sur le constat, c'est genre, tu dis n'avait pas mis le clignotant alors qu'il l'avait mis, voilà, et puis tu mets un petit peu de pression, voilà, et puis, ah non j'étais sûr que tu l'avais pas mis, bon ok. Et ouais, et... C'est un exemple, mais voilà, c'est un marché qui est un peu en retard en termes d'innovation produit, et voilà, et nous aujourd'hui on voit une une opportunité et comme on a très faim, on va aller sur cette opportunité. Et puis, une

Et puis, une fois qu'on aura assis notre position de leader dans l'assurance auto, effectivement, réfléchir à aller vers autre chose. D'accord. Bon, ça en fait des projets. Ça en fait aussi des rebonds parce que j'adore ton approche dans les 15 premières minutes sur l'ego, quoi. Non... L'ego non mesuré, démesuré en tout cas, mais totalement décomplexé surtout, je trouve ça intéressant. Alors, c'est l'ego qui me drive à vouloir faire la boîte la plus grosse possible, l'ego, l'argent, l'impact. Trois triptychs avec trois leviers qui me motivent. Après, je travaille sur moi-même pour ne pas que l'ego drive les décisions au day-to-day, parce que sinon, effectivement, on ne recruterait personne de plus fort que soi, et qu'aujourd'hui, moi, mon métier, avec ceux de mon associé maintenant, c'est quasiment devenu uniquement de trouver les bonnes personnes au bon moment, et de les placer au bon endroit. Et pour ça, il faut mettre un peu l'ego de côté, parce qu'il faut accepter qu'on soit...

qu'on soit... qu'on ait des faiblesses sur tous les sujets, sur lesquels on va se faire accompagner par des profils qui sont experts. Mais voilà, moi c'est vrai que j'ai fait pas mal de... de... comment on appelle ça ? De salons d'entrepreneurs, etc. en disant, mais quel est le... pourquoi vous avez monté une boîte et tout. Et tout le monde dit, bah oui, mais c'est pour l'impact, c'est pour je sais pas quoi, etc. Moi ce qui est vrai, c'est qu'un des drivers, c'est l'argent et je trouve ça dommage que ça soit tabou. Et voilà, je sais même peut-être qu'avec la publication de ce post, je me prendrais des critiques en disant « mais tout est driveé toujours par l'argent, c'est dommage ». Chacun s'est light-motive. Moi, ça en fait partie, j'ai pas honte. Et voilà, aujourd'hui, c'est ce qui m'anime parce que j'ai envie de pouvoir mettre ma famille à l'abri, de pouvoir vivre des rêves, de pouvoir faire des voyages, de pouvoir investir dans d'autres boîtes et aider d'autres entrepreneurs à

entrepreneurs à lancer leurs aventures et tout ça, ça nécessite du cash. Ça, je comprends et je partage. La question que je me pose à chaque fois, et là, je ne dis pas que je ne suis pas d'accord, je dis que je me la pose à moi et je n'ai pas de réponse exacte, c'est quand ton driver, c'est l'argent. À quel moment ça s'arrête ? Ça s'arrête pas ? Ouais mais c'est là où c'est compliqué, c'est que tu vois, ça m'a toujours fait, des moments où j'ai pu réaliser ça, c'est alors je pense sur certains podcasts que j'ai pu écouter, des américains qui racontaient un peu, en gros tu te retrouves avec, dans une, je sais pas, Davos ou dans certains endroits, avec plein de milliardaires, et puis ils se regardent tous à se dire « Roh, lui, quand on regarde, il a fait 40 milliards, alors que bon, il a juste monté 3 logiciels, il a acheté que 4 bitcoins, j'en sais rien, tu vois. » Alors qu'en fait, bon, un moment que t'es 2 milliards 5 ou 8 milliards, on s'en fout en fait, ça change plus rien à ta vie,

plus rien à ta vie, quoi. En fait, c'est un capi-eyes de sa... Ça peut être un capi-eyes de sa vie, une métrique. En disant, moi aujourd'hui j'ai envie d'amasser plus. Un indicateur clé de succès, le KPI, le K-Performance Indicator. Non, non, mais je le dis pour ma mère qui écoute ce podcast. T'as raison, la mienne, je ne sais pas si elle l'écoutera, mais je te ferai la traduction. Mais ouais, moi, c'est en fait, c'est au bout d'un moment, quel autre facteur peut être témoin de ce qu'on a construit ? L'idée, ce n'est pas forcément d'ailleurs, l'idée, ce n'est pas forcément tout garder pour soi. Une fois que j'ai 5 milliards, je serais ravi d'en distribuer 99%. Je m'en fiche. L'idée, ce n'est pas d'amasser pour moi le maximum. C'est effectivement, c'est un des deux,asser pour moi le maximum, c'est effectivement une des données qui va me permettre de dire, est-ce que je continue à créer de la valeur ? Parce que c'est la création de valeur. Si je monte une boîte, c'est pour créer de la

pour créer de la valeur. Créer de la valeur, ça se mesure par l'impact, ça se mesure également par l'argent, la valorisation de la boîte, etc. Et voilà, effectivement les milliardaires qui se comparent, il y a d'autres personnes qui se comparent parce qu'Intel a acheté le dernier canapé en cuir et moi je l'ai vu et malheureusement je peux pas. Voilà, et donc finalement c'est sans fin, je suis d'accord, mais s'il y avait une fin, ça serait hyper triste. Au bout d'un moment, si on a tout, on fait quoi ? On végète ? On crame des billets en boîte ? On loue des yachts ? Ça n'a plus aucun sens. Moi, c'est quelque chose qui ne m'attire pas du tout. Mais voilà. Mais je... Je pense qu'au bout d'un moment, ça doit être un peu blasant. Et là, je m'inquiéterais. Mais ce qui me fait encore plus peur en tant qu'entrepreneur, c'est de ne plus avoir de projet, de ne plus avoir de boîte. Et si un jour, je vends Ornicar, je réfléchis beaucoup à la dépression post-session qui arrive chez pas mal

arrive chez pas mal d'entrepreneurs parce que votre boîte, c'est votre travail, mais quand c'est la vôtre, ça vous incarne dans la sphère privée. On vous présente plus comme le fondateur d'Ornicar que comme Benjamin Gagnon, et le jour où vous n'êtes plus fondateur d'Ornicar, vous êtes quoi ? C'est ce que j'ai dans un épisode que j'ai pas encore sorti, à un moment où on se parle avec Céline Lazorte, qui me dit que je suis toujours présenté comme la fondatrice de Litchi. Mais tu vois, je pense que... J'ouvre le débat, mais je me demande si quand ton drive est pas... Alors, je comprends que c'est pas que l'argent, il y a l'égo, l'argent et l'impact, soit. Mais je pense que la dépression elle est moins violente, notamment comme Céline ou comme d'autres, je connais pas mal de gens que j'ai reçus ici, qui ont pris une grosse claque parce qu'ils ont vendu alors qu'ils étaient pas prêts. Ils ont vendu pour l'argent. Ils ont vendu parce qu'on leur proposait un gros ticket et qu'ils se sont dit

qu'ils se sont dit je peux pas le refuser. Et je dis pas qu'ils ont tort, je dis juste qu'ils n'étaient pas prêts. En revanche, pour l'avoir moi vécu sans vendre des boîtes en dizaines de milliards ou dizaines de millions, on a fait des belles affaires, on a fait des belles affaires, j'ai pas à rougir mais à chaque fois que j'ai quitté des boîtes ou arrêté des projets, mais quitté, vendu, etc. J'étais prêt, quoi. Et je le faisais en sachant pourquoi je le faisais. Et l'argent rentrait moins en considération, alors peut-être parce qu'il y avait moins d'énormes volumes, mais... Mais t'étais pas... Enfin, c'est ce que je comprends de notre discussion, même avant l'interview, c'est que t'étais pas incarné par cette boîte-là. Toi, t'as plusieurs projets, et, le problème, c'est quand tu es catégorisé et associé à un seul projet et que ça n'est plus ton projet. Tu as raison. Après, je prends Cosa Bostra, l'endroit où on se trouve, enfin, qui a plusieurs endroits en l'occurrence, mais c'est

mais c'est quand même, tu vois, une marque, une franchise, un endroit que je porte. Oui, mais de la part de mon entourage. Depuis, comme toi, je ne l'ai pas encore vendu. Mais je veux dire, on nous en parle, voilà. Et je sais que je ne suis pas du tout prêt. C'est-à-dire que j'ai presque l'impression que ce n'est pas un combat d'une vie. Mais tu vois, je ne sais plus, hier, quelqu'un nous reparlait du logo, etc. qui va avoir 10 ans. La télévision me disait, c'est vachement bien, votre truc. Pourquoi vous avez fait ça ? J'expliquais un peu les raisons etc, je peux y revenir maintenant mais mais tu vois c'est un... il y a eu un affect énorme et une mission encore loin de loin loin loin d'être donc tu parlais des projets, des choses à faire etc etc et je crois que même si on me demandait, on me proposait... voilà c'est ça mais si on me proposait dix fois ce que j'estime que ça vaut, je ne suis pas sûr que je la vendrais parce qu'en fait c'est ce qui fait que je suis un être accompli

un être accompli aujourd'hui. Je comprends, je ne sais pas comment est structuré ton capital, nous quand on fait rentrer des fonds, on n'a pas toujours notre mot à dire aussi sur l'article. C'est moins gros mais j'ai mon mot à dire. Exactement. Nous on a fait le choix en faisant la levée de fonds de ne plus être seul à la maison. Donc on est en indivision et au bout d'un moment, nul n'est tenu à l'indivision. Donc s'il y en a un qui se fait sortir à l'indivision, il faut que tout le monde sorte. C'est un peu plus compliqué que ça. Vous avez combien de pourcents avec tes associés ? Avec mon associé et les équipes aujourd'hui, avant la levée de fonds, on devait être à 30%, et là on est plutôt autour de 20%. Voilà. Donc, c'est le jeu et on l'accepte. On l'accepte, mais ça change un tout petit peu le paradigme sur la session, ce n'est pas que mon choix. Moi aujourd'hui, j'ai fait rentrer des actionnaires avec un engagement, et j'essaie de tenir mes engagements qui est, je vous promets de

je vous promets de tout faire pour pouvoir générer une plus-value à minima, multiplié par deux, par trois, votre investissement. Sur une durée ? Sur une durée de cinq ans, mais je suis moins engagé sur la durée. Et voilà, le jour où j'ai cette offre-là et qu'eux décident de procéder à la session, ça ne serait pas honnête de ma part que de refuser. Ça peut être une IPO aussi. Moi, c'est ce que je voudrais. Parce que l'élevée de fonds que j'ai fait, les sessions, ça ne va pas être tellement différent d'élevée de fonds. Et l'IPO m'amuse par curiosité. Je ne sais pas si Lego rentre en compte là aussi, mais mettre sa boîte en bourse, c'est marrant. Au NASDAQ, évidemment. Bien sûr. On a ambition. C'est le drame d'Euronext et des places de marché européennes. Je ne pourrais pas dire ça, parce qu'en ce moment, je suis une formation chez Euronext. Donc si jamais les valorisations sur les places de marché européennes permettent d'avoir les mêmes que celles au Nasdaq, on sera ravis de grandir

ravis de grandir notre drapeau tricolore. Mais voilà, au bout d'un moment, je suis là au service aussi de mes investisseurs et de mes actionnaires. C'est même le drame du New York Stock Exchange, qui est un concurrent du Nasdaq. On en a parlé avec Sacha de Jumia, qui a lui choisi d'être au NYSE. On a un peu l'impression que les bourses, on voit ça de loin, sont un peu des acteurs pas publics, mais tu vois, alors qu'en fait, ce sont des petites sociétés privées, dans lesquelles il y a deux quotations et donc ils sont concurrents. Ils font du vrai démarchage agressif. C'est là où on voit que c'est des sociétés privées. Alors, si je reviens un peu quelques années en arrière, toi, on reviendra peu quelques années en arrière, toi t'es... On reviendra sur tout ça à la fin, mais j'aimerais comprendre comment tout ça s'est... Tu m'as dit en un mois, donc lever 100 millions en un mois, c'est quand même un peu quelque chose, mais le contexte actuel est particulier. Toi déjà, tu es parisien ?

tu es parisien ? Alors moi, je suis parisien. J'habite à Paris, mais je viens de Châteauroux. Ah d'accord, tu es rentré chez tes parents non ? Pas loin ? Non mais là en ce moment pendant le confinement j'habite chez ma mère. Je suis né à Châteauroux, j'ai des parents agriculteurs, c'est assez cliché pour l'entrepreneur, ou anti-cliché plutôt, et ça marche très bien dans la presse, enfant d'agriculteur et ils montent une startup à Paris. Mais c'est vrai, des parents exploitants agricoles dans le centre, à côté de Châteauroux. Quelqu'un veut dire avec quoi ? Des céréales. Je viens d'une famille aussi où il y avait pas mal d'agriculture. C'est en céréalière. Quelle surface ? C'est gros ? C'est assez gros, il doit y avoir 400-500 hectares. Donc c'est assez gros. Il y a combien d'employés pour 400-500 hectares ? C'est assez gros, il doit y avoir 400-500 hectares. Il y a combien d'employés pour 400-500 hectares ? C'est une bonne question. Il y en a 4. C'est fou. C'est fou, mais en même temps

mais en même temps aujourd'hui, le progrès des machines, je suis assez éloigné de tout ça, mais on voit des machines qui se conduisent quasiment toutes seules, avec des positions GPS, etc. C'est assez dingue. Il y a des moissonneuses qui font ça vraiment toutes seules. Il y a quand même toujours quelqu'un à bord, mais moi je dis, ça va pas tarder. Ils peuvent être sur Instagram pendant que ça... Ouais, on parle des agriculteurs, alors même s'il y a une action très moderne, mais ils aiment bien contrôler quand même leurs engins, etc. Donc voilà. Tu as, juste pour comprendre là-dessus, d'une part, été impliqué à la gestion de la ferme très jeune, comme ça se fait, ou pas du tout ? Tu as conduit le tracteur l'été et tout ? Ouais, exactement. Je faisais les moissons, quoi, histoire de gagner un peu d'argent de poche pour pouvoir partir en vacances. Ce qui est assez cool, de faire les moissons. Moi, j'ai fait des moissons. Ouais, c'est intense, parce que pelleter du grain, etc., ça peut

grain, etc., ça peut être un peu physique, mais c'est cool, parce que ça paye bien, on fait beaucoup d'heures, en une période assez courte. Et non, trop sympa, mais voilà, ça s'arrête là, mon implication d'infirme. Alors tu t'es jamais dit je la reprends ? Non, pour une simple et bonne raison, c'est qu'on est quatre enfants et que le métier agriculteur, même avec autant de surface, c'est un peu plus compliqué d'en vivre. On le voit aujourd'hui pas mal dans l'actualité. Et donc déjà que c'est compliqué d'en vivre, alors divisé par quatre, c'est encore plus compliqué. Et voilà, et donc aucun de mes frères et sœurs est destiné à reprendre l'exploitation en direct. Voilà, elle sera certainement gérée par quelqu'un, le plus tard possible pour l'instant c'est ma mère qui le gère. Mais voilà, donc... C'est un business qui marche bien, je veux dire, parce qu'on voit la difficulté de l'agriculture. Moi pour être impliqué plutôt en Corse, honnêtement c'est des... tu vas sur des surfaces aussi

des surfaces aussi assez grandes comme ça, c'est très complexe, je crois que dans les céréaliers, il y en a quand même... il y a des endroits où ça marche assez bien, je crois dans le nord, etc. Ouais, si, ça dépend vachement des saisons. Là, je suis confiné avec ma mère qui, tous les jours, est désespérée de ne pas voir une goutte de pluie tomber, parce que, pour le coup, on est en plein dedans. Les moissons commencent en juin, juillet, et là, il est temps qu'il pleuve. Et donc, ça dépend, parce qu'une année où il n'y a pas de pluie pendant le mois d'avril, mai, les moissons sont flingués, parce que la rentabilité à l'hectare n'est pas bonne, bref, pour tout un tas de facteurs. Et donc, c'est très aléatoire. On en vit bien quand on, en tout cas, ma mère, je pense, en vit bien quand elle est seule sur une exploitation aussi grande. Alors, elle pourrait avoir un peu moins grand. Mais bref, on n'a pas à se plaindre, mais il faut anticiper les années de vache maigre, parce que les années

parce que les années où ça ne va pas bien, on le prend directement en pleine face sur le prix du céréal, etc. Puis quand ça va bien pour tout le monde, le céréal coûte un peu moins cher aussi. D'où la gestion de bons paysans. Exactement, exactement. Et puis des années où vous avez une grosse sécheresse, par exemple en Russie, ça marche bien parce que forcément le prix du blé, par exemple, explose et donc ça fait des belles années. Donc voilà, hyper fluctuant. Est-ce que tu as un peu de recul sur tout ça que tu as donné, appris ? Pour rien de plus, rien de moins. Non, certainement un peu d'ouverture d'esprit. Comparé à si j'étais resté à Paris toute ma vie, j'étais né, j'avais fait mes études et j'avais travaillé à Paris. J'ai connu autre chose parce que j'ai fait mes études jusqu'à la troisième à Châteauroux. Ça a permis de rencontrer plein de gens. Châteauroux c'est près d'Auxerre ? Alors non, pas du tout. Pas trop, c'est vraiment Châteauroux quand on part de Paris. Quelle honte !

Quelle honte ! C'est comme moi, les gens qui me disent que j'ai grandi à Cherbon, ils me disent qu'à côté de Dunkerque c'est à Châteauroux quand on part de Paris. Quelle honte. Non mais tu sais c'est comme moi, les gens qui me disent j'ai grandi à Cherbon, ils me disent à côté de Dunkerque c'est à 4h de route, tu vois, donc ça n'a rien à voir. J'aurais pu le faire, ça aussi. Châteauroux. T'aurais pu la faire ? J'aurais pu la faire. Bon, entre provinces on se comprend, on a le droit, c'est éliminé. Ce que vous venez d'entendre est supprimé. Voilà, je pense que ce n'est même pas la peine. Je le regarderai sur Google Maps, n'expliquez rien à personne, j'ai trop honte. Je vais sous la table, je reviens. Non mais donc c'est en plein centre. On peut pas faire plus au milieu, je me fais souvent charrier par mes potes en comparant vraiment Châteauroux, par un an de moins de la vulgarité, mais un peu au trou du cul de la France. Mais c'est une ville pourtant super et moi j'ai passé des années

passé des années vraiment géniales. Et puis après, pension à Paris,, en banlieue parisienne à Roy-Malmaison, trois ans, et après études supérieures, BTS, et puis école de commerce à Marseille. Une grosse révélation Marseille, parce que beaucoup de préjugés et d'a priori, et pourtant une ville absolument extraordinaire où j'adorerais aller m'installer un jour. Moi, j'ai toujours, en bon supporter du PSG, beaucoup d'a priori sur Marseille. Je les garde, mais avec juste beaucoup d'humour. J'ai plein de potes marseillais. Tu fais 100 ans. Ok, donc 4-5 ans à Marseille ? J'ai fait 3 ans parce que j'ai fait un BTS à Paris, puis après j'ai fait 3 ans d'études. En gros, le SC Marseille, ça fait très vieux de dire ça, mais qui s'appelle maintenant Ketch Business School. Et voilà, 3 ans super, mais après un BTS, vous arrivez en école, on ne peut pas dire qu'on soit beaucoup foulé au travail. Et donc c'est pour ça que j'ai voulu le faire en 3 ans et pas faire d'année de césure. Et j'ai terminé en

Et j'ai terminé en apprentissage parce que j'avais besoin de travailler. J'avais besoin de travailler, j'avais besoin de voir autre chose et puis parce qu'à un moment en école j'avais quand même cours lundi et mardi matin. Donc mardi à midi en week-end et ben c'est pas très bon pour la santé, pour les fêtes et puis pour le portefeuille. Quand on a cinq jours et demi de week-end, ça coûte cher. et puis pour le portefeuille. Quand on a cinq jours et demi de week-end, ça coûte cher. Donc, voilà, apprentissage pour pouvoir gagner un peu d'argent et faire un voyage à la fin de mes études avec ma petite amie qui est devenue ma femme pendant en gros quatre, cinq mois en Asie du Sud-Est et Australie en sac à dos. Et voilà. Et après, retour en France et confronter les difficultés pour trouver du boulot. J'ai mis trois mois à trouver un premier boulot. Un premier boulot qui s'est pas très bien passé. J'étais commercial dans une boîte d'infrastructures réseau. C'est marrant, je note, j'ai fait

je note, j'ai fait vraiment exactement le même... Alors sauf que je suis parti tout seul, mais j'ai vraiment fait exactement le même schéma. Parti, revenu, galère de trouver... Enfin pas galère, mais j'avais pas envie d'aller dans n'importe quoi. Donc j'ai vraiment cherché comme un pané. Alors que moi je l'acceptais tout quoi. Ouais ouais. J'étais en train de retourner au moi. Mais t'avais... Moi j'avais quand même dans le fond cette petite musique qui me disait que je voulais monter un truc. Ah moi aussi. Moi aussi. Qui était bien bien atténué, étouffé par... Même si je l'aime beaucoup forcément c'est la mer. Mais qui me disait mais va d'abord faire tes armes en entreprise. Alors qu'est-ce qu'on en pense ? Ah on en pense que c'est la mère mais qui me disait mais va d'abord faire tes armes en entreprise alors qu'est ce qu'on en pense on en pense que c'est une belle bêtise mais parce que je suis forcément je suis assez d'accord avec toi je peux être aussi partagé j'ai quand même appris

quand même appris plein de trucs moi au niveau sales par exemple dans la boîte je pense ça dépend aussi de la boîte dans laquelle tu as tiré quoi ouais mais je pense qu'on apprend toujours par soi même et quand en fait on apprend en tout cas trois fois plus vite quand c'est sa boîte je pense. Et parce que finalement quand on monte sa boîte on est confronté à toutes les problématiques administratives, gestion d'une boîte, financière etc. Et donc bah oui c'est galère mais quand on n'a pas le choix et ben on se bouge et on ouvre un truc qui est vachement bien qui s'appelle Google puis on se renseigne et puis on se crée un réseau et puis on fait tout ça et puis parfois ça marche parfois ça marche pas et c'est pas très grave parce que je pense que ça se valorise vachement bien sur un CV et donc moi mon conseil c'est n'allez pas faire vos armes d'entreprise et montez votre boîte quoi. Un peu par un rebelle esprit de rébellion. Mais tu sais qu'il y a de plus en plus de voix qui s'élèvent aux

qui s'élèvent aux Etats-Unis notamment mais pas que pour dire mais même avant en fait genre te saoule pas alors à faire trop d'études ou à machin, en fait maintenant tout est accessible. Il y a quand même de la création de réseau, alors toujours un peu délicat dire à quelqu'un... Je crois que là, moi, ce que je franchis comme cap, c'est... à moins que ce soit un truc très technique et que tu veuilles faire un BTS pour devenir vigneron, comme ma copine Laure qui a fait ça, et ça va très bien, Big Up, super, parce que t'as besoin d'apprendre des choses, mais quand j'entends des gens qui me disent je voudrais me faire un master à 35 ans... Ça va dépendre des masters, moi je suis pas très convaincu. Alors si ils me disent c'est pour monter une boîte, je leur dis vraiment là ça sert à rien, tu vois genre gagner une année, gagner un peu de pognon et monter ta boîte tout de suite. Quand c'est pour en effet atteindre certains jobs parce que dans une boîte t'es bloqué parce que t'as pas fait

que t'as pas fait l'INSEAD, bon bah oui fais l'INSEAD c'est. Oui, même si c'est très con comme concept, mais ça c'est pas de la faute de l'employé, c'est de la faute de la boîte, de demander un master pour pouvoir accéder à ce genre de postes. Mais moi j'ai tenté un master avant de monter la boîte parce que j'avais besoin de réassurance et je me suis fait virer, enfin je veux pas dire que c'était accepté quoi. J'ai même pas été admissible, donc j'ai foiré l'écrit, je n'ai même pas arrivé à l'ECAS oral, c'était à l'ESCP. Et aujourd'hui, c'est le meilleur service que je me suis rendu, c'est de me planter sur ces concours, parce que ça m'a permis de monter très rapidement en boîte. Et sans ça, je ne l'aurais pas fait et j'aurais mis trop de temps. Donc voilà, moi je suis assez anti-formation, mais encore une fois, l'entrepreneur qui donne des conseils un peu généraux, ça me dérange un peu comme position. Moi aujourd'hui, il faut atteindre un certain niveau de culture générale et de

générale et de connaissances que le système scolaire apporte. Après, ce qui est pas mal, c'est les systèmes d'étudiant-entrepreneur, ils développent vachement ça. Quand je dis ils, c'est le ministère de l'Éducation et des études supérieures, ce statut un peu ambigu entre je monte ma boîte et je suis des études et les études me permettent de me laisser un peu de temps pour monter ma boîte. Ouais, parce qu'il y a quand même quelques trucs sur des lectures de bilans, sur des trucs aussi techniques que la comptabilité, même du droit. Il y a des comptables, des avocats et des juristes. Mais c'est vrai qu'avoir quelques bases de droit et de comptage, je sais pas, mais de droit, ça t'aide quand même un peu, je trouve. Quand c'est sa boîte, de ça on a envie de comprendre. Moi, je me suis pris, j'ai jamais fait de droit à part des cours où j'étais sur Facebook en école de commerce, j'ai jamais fait d'études de droit. Je peux t'assurer que quand je me suis pris mon premier procès, je suis devenu

je suis devenu un expert. J'ai appris le texte du code de la route, le code de la route version légale, pas le code qu'on passe, pas leur son permis, mais par cœur et je savais exactement là où on était borderline et là on était fully complains, on était totalement dans les clous. Et voilà, et puis on s'y intéresse au droit, on parle avec son avocat et puis vu le prix qu'on le paye l'avocat, je peux te dire qu'on retient ce qu'il raconte. Donc voilà, je pense qu'on est beaucoup plus intéressé à s'impliquer, à apprendre et à comprendre quand les enjeux sont hyper concrets. En tout cas, moi c'est mon cas, moi qui ai toujours été feignant et pas très bon à l'école, parce que pas très intéressé. Là, je suis beaucoup plus intéressé quand ça parle à la pérennité de la boîte, à l'activité, au procès. Quand on a des accusations, en tout cas des craintes de prendre de la prison parce qu'on peut arriver au pénal avec ce qu'on est en train de faire, je peux te dire que tu comprends bien les

comprends bien les risques, la différence entre le pénal et pas, et les autres différentes cours, en gros, à la jeu addiction. Et voilà. Donc, c'est intéressant parce que c'est vrai que là je t'écoute, tu vois le profil machinisé, le profil machinisé HEC ou Polytechnique que je reçois de temps en temps et que je respecte beaucoup, mais vraiment une approche très différente, notamment, comme tu le dis et l'assumes, que c'était pas tout à fait fait pour toi, en tout cas pas des choses qui t'intéressaient beaucoup. Comment t'arrives à l'entreprenariat du coup ? C'est cette première expérience qu'a raté ? Cette première expérience qui a raté, parce que j'étais commercial dans une boîte où je ne comprenais pas vraiment le produit, je vendais très technique. Et puis mon premier associé qui vient me voir avec un projet, avec une idée de travailler sur le secteur des auto-écoles, quelqu'un qui avait déjà monté plusieurs boîtes et tout, et je dis pas carrément. On a travaillé ensemble, à la

ensemble, à la base c'était plutôt un logiciel pour les auto-écoles, pour les aider à collaborer entre elles. Et puis on a reçu, je vais le dire poliment, des fins de non recevoir par ces auto-écoles quand on présentait notre projet en disant vous êtes gentils les petits merdeux d'écoles de commerce. L'auto-école et l'internet ça n'a rien à voir, vous n'y comprenez rien. Et on dit mais attendez, vous savez que 80% de vos élèves ont moins de 25 ans, ils sont tous nés avec un téléphone dans les mains et internet, donc vous ne pouvez pas dire que ça n'a rien à voir, etc. Et donc une profession qui n'était peut-être pas tout à fait au courant des progrès technologiques de la société. Mais ça semble pourtant assez logique ce qu'il disait, parce que comme on en allait tous dans une salle pour appuyer sur une petite zapette avec des boutons pour répondre aux codes notamment. C'est symbiologique mais pas très visionnaire. On pouvait le faire sur son smartphone, mais le smartphone n'avait aucun

n'avait aucun avenir de toute façon. Donc évidemment. On est en 2013, on se lance en 2013. Nous 2013, c'est l'année où Uber arrive sur le marché français. Donc ils vont à un secteur. Et je me dis, mais je veux bien qu'effectivement, vous avez toujours connu cette profession comme ça mais vous pouvez pas dire, enfin on va prendre l'exemple du vieux con qui est Kodak, qui s'est pas mis au appareil photo numérique, bon bah aujourd'hui ça vaut plus grand chose, on va leur dire mais... Qui a inventé l'appareil photo numérique en plus, qui a jamais cru autre chose que... Exactement, bref, donc une profession où les mecs nous ont accueilli très mal et tellement mal que ça nous a vexé quoi on s'est dit non mais attendez vous allez voir vous allez voir si internet ça a rien à voir. En fait je pense qu'ils devaient aussi potentiellement être sûrs de leur base parce que je veux dire alors pour le coup tu dis tu vas paraître vieux con moi je vais paraître très vieux con mais moi je te parle de

moi je te parle de CD-ROM quand j'ai passé mon permis tu vois et à l'époque déjà je trouvais ça aberrant de devoir aller dans une salle avec d'autres gens pour m'entraîner je devais faire je sais plus c'était 20 leçons de code minimum, 20 leçons de conduite probablement mais 20 leçons de code je sais pas combien j'en ai fait mais voilà en présentiel dans une salle alors que je pouvais exactement faire la même pareil chez moi sur un ordinateur avec mon CD-ROM. C'était un truc que je vous expliquerai le concept un jour. Et voilà, donc je veux dire, avant 2000, je trouvais ça complètement aberrant. Tu marques un point sur un truc, c'est qu'ils étaient convaincus d'être innovants quand on est arrivé, parce qu'ils avaient été passés au lecteur DVD. Et on est en 2013, nous on se lance en 2013 et donc être convaincu d'être innovant avec un lecteur DVD, effectivement c'était avoir un train de retard. Donc vous vous lancez à deux avec ton associé de l'époque ? Oui exactement. Qui est plus

Qui est plus on-board ? Qui est plus on-board, avec qui on s'est séparé après deux ans de boîte en gros, on lance fin 2013, on travaille deux ans ensemble et puis fin 2015, on n'est pas tout à fait d'accord sur la vision et donc ça diverge et puis donc il quitte la société. Et je me réassocie. La première boîte vous l'avez montée à deux ? Ouais, c'est la même boîte. 50-50 ? Ouais, 50-50. On avait fait un truc, on avait très peur du 50-50, donc on avait fait 49-5, 49-5 et on avait filé 1% à un juge de paix. Qui était qui ? Qui est quelqu'un qui s'appelle Benoît Volatier, un entrepreneur. Et vous avez bien fait du coup ? Alors en fait, ça n'a pas servi à grand chose. Enfin, ça a servi à ce qu'il nous a prêté 15 000 euros pour nous lancer, donc qu'on lui a remboursé et il a gardé son pourcentage. Et il nous a permis de nous caler sur la vision, de nous poser parce qu'on était un peu tout fou à l'époque. Pendant la rupture, on avait déjà fait une levée de fonds. Finalement, on a fait une

on a fait une levée de fonds en novembre 2014. Donc en gros, on créé en décembre 2015, 9 mois, 10 mois plus tard, on fait une levée de fonds d'un million d'euros. Et donc là, on avait déjà des investisseurs et des actionnaires qui nous ont aidés pendant la rupture d'Associi qui a eu lieu un an après la première levée de fonds. Voilà, et voilà, une période pas facile. Tu peux m'expliquer juste alors justement, c'est tout début un logiciel pour les auto-écoles, c'est ça ? Ouais, c'était l'idée. L'idée, on va voir les auto-écoles avec notre idée de logiciel, elles nous disent tout de même que ça n'a rien à voir, que ça ne marchera jamais. Et on se dit bon bah ok, on va regarder, on va à la préfecture de police de Paris, à Boulevard-Nez et on fait la queue, on prend notre ticket, on fait la queue bien deux heures et puis on chope le mec qui était derrière le guichet et coup de bol, c'était le responsable de la zone et puis on parle avec lui, on se dit mais nous on n'a pas de dossier de

pas de dossier de permis de conduire, on s'en fout, on est juste venu là pour parler et il nous raconte tout. Il nous dit bah oui, il y a le système du candidat libre qui fonctionne, ah pour avoir un agrément auto-école c'est facile, faut faire ci, faut faire faire ça, etc. » On prend des notes et on sort de là et on se dit « En fait, ça va être nous l'auto-école. On va devenir une auto-école et donc le logiciel qu'on voulait proposer aux auto-écoles traditionnelles, on va le garder pour nous. » C'est bien, t'as un intermédiaire en moins. Exactement. Et puis voilà, c'était beaucoup plus simple parce que bosser avec des auto-écoles, ça aurait été hyper compliqué. Et donc on est devenu notre propre… Enfin, en tout cas, notre idée était de devenir très rapidement notre propre auto-école. Donc ça, finalement on sort une page vitrine sur internet en janvier 2014. Ça s'appelait Hornicar déjà ? Ouais Hornicar, Hornicar, avec vraiment une page vitrine qui explique le concept. Et voilà, il n'y

Et voilà, il n'y a pas de client, on peut juste rentrer son mail pour se faire recontacter le jour où on aura notre autorisation. Pour être une auto-école, il faut avoir un agrément. C'est hyper simple, il faut avoir un local de 25m², une télévision, un lecteur DVD et une voiture double commande. Je dépose ce dossier, normalement j'ai l'agrément en 3 semaines. Nous on dépose le dossier en décembre. Donc t'as acheté un local. J'ai loué un local, j'ai acheté une bagnole, j'ai signé un contrat avec un enseignant, j'ai une télévision, un lecteur DVD, j'ai balancé le dossier. J'adore la télévision, le lecteur DVD. C'ai balancé le dossier. J'adore la télévision lecteur DVD. C'est magnifique et je crois que c'est encore le cas. Et alors maintenant c'est peut-être un dispositif permettant l'apprentissage du code. Bref, peu importe, à l'époque c'était vraiment ça. Et voilà, on dépose le dossier et puis normalement on met 3 semaines avant son agrément et puis nous le dossier n'arrive pas, etc.

n'arrive pas, etc. On le dépose en décembre 2013, le dossier n'arrive pas, on lance notre page vitrine sur internet en attendant, qui explique ce qu'on va être, une auto-école en ligne, moins chère, digitale, flexible, etc. Et puis l'agrément n'arrive pas, n'arrive pas, n'arrive pas, n'arrive pas. Et en vrai, il aura mis deux ans et demi à arriver. Le 31 mars 2016, on l'a déposé en décembre 2013. Et donc deux ans et demi, on ne peut pas exercer. Mais parce qu'on vous a mis des bâtons dans les roues à ce moment-là. Parce qu'on avait fait de la comâtons dans les roues à ce moment-là. Parce qu'on avait fait de la com, encore une fois, l'ego est certainement pris le dessus, et on avait fait de la com avant d'avoir notre agrément. Donc on est arrivé en janvier 2014, donc un mois après notre création, on gagne le concours « 101 projets », qui était un concours qui était initié par Xavier Niel, Marc-Antoine, Marc-Fonsini et Jacques-Antoine Rangeon. Avec 100 000 euros pour chacun ? Non, 25 000

chacun ? Non, 25 000 euros pour 101 projets. Je sais qu'ils aiment pas qu'on dise qu'on a gagné parce qu'au final il n'y avait pas d'ordre. En tout cas on est sorti hashtag 001 Ornicard, donc nous on dit qu'on est en tout cas le hashtag 001. Et puis donc on fait un beau papier dans l'opinion et on maîtrise pas notre com. On maîtrise pas du tout notre com. On a 24 ans, on est tout fou, on est trop content. Et là l'article titre à entre guillemets « J'ai niqué toutes les auto-écoles ! » c'est pas loin, sans la vulgarité c'est exactement ça, c'est avec Ornicard on va mettre fin aux raquettes organisées des auto-écoles traditionnelles. Alors là évidemment on s'est pas fait des potes et là on se fait éclater par les auto-écoles traditionnelles. Tu veux dire que ton agrément là, là, tu l'as délété ? Parce qu'à l'époque, les autorécoles traditionnelles siégeaient à la commission qui délivrait ou pas les agréments. Donc on s'était fait en un coup plein d'ennemis. Bref, une erreur de

Bref, une erreur de communication, c'est pas très grave. Mais on met quand même deux ans et demi avant notre autorisation, donc on n'a pas d'agrément. Là, on va dire qu'on lance notre page vitrine en janvier 2014, et puis, deux mois plus tard, en avril 2014, on reçoit notre premier procès. Oui donc tu dis, pardon on va revenir sur ce projet, je fais une pause, mais tu dis c'est pas très grave mais c'est quand même potentiellement une connerie monumentale. Ce que je veux dire c'est que tu aurais peut-être pu gagner un an, deux ans, enfin... Absolument. Mais la com que ça m'a généré, en fait tous ces procès on les a transformés en médiatisation. Et donc aujourd'hui, et je les remercie les syndicats de tecklenels, sans eux, je n'aurais pas eu autant de papiers dans la presse. On est à plus de 300 parutions presse. En été 2014, on fait au moins 150 parutions, on fait des plateaux télé, des plateaux radio, on fait la Une du New York Times, on fait la Une du New York Times le 29 août 2014.

le 29 août 2014. Un projet d'auto-école en France, on se retrouve vraiment en une du New York Times, je ne sais pas comment dire autrement. Incroyable ! Et donc suite à ça, on se fait convoquer à l'Élysée en disant, parce qu'évidemment le rangement du New York Times n'était pas tendre avec l'administration française, en disant mais c'est hallucinant, une boîte qui essaye de rénover un secteur comme l'auto-école, l'administration française a regardé comment elle marche sur la tête, etc. Elle ne donne pas d'autorisation. On se fait convoquer, donc là on en... Je reviendrai, c'est un peu décousu, mais ce n'est pas très grave. En septembre 2014, et là on se fait convoquer comme des enfants qui ont volé un bonbon à la boulangerie. Et là, on se fait convoquer à l'Elysée et on se fait taper sur les doigts par un conseiller de François Hollande qui nous dit « Non, mais vous ne pouvez pas faire de friend-patching, etc. Vous êtes là pour représenter la France. On ne dit pas du mal de la France

du mal de la France dans les médias internationaux, etc. » Et là, on répond « Mais mais nous on serait ravis de dire du bien, mais on a un dossier d'agrément qui est complet et personne ne nous donne de réponse, donc on ne peut pas exercer. Qu'est-ce qu'on fait ? Et donc deuxième erreur de com, magnifique, on sort de ce rendez-vous à l'Elysée, trop fier avec mon ex-associé, on se prend un selfie dans la cour de l'Elysée. On le poste sur notre page Facebook pour dire à notre communauté, regardez, on bosse pour la modernisation du permis de conduire. » Et le lendemain, pareil, deuxième découverture du Figaro. Notre tête avait notre selfie dans la cour de l'Elysée. Et comme titre, les auto-écoles vont debout car la startup Hornica a reçu à l'Elysée alors que elle, ça fait trois ans qu'elle demande à être reçue. Alors que tu te faisais taper sur la gueule. Et là, re-téléphone de l'Elysée. Là, ils vous venaient pas, mais en revanche, vous viendrez plus jamais. C'est pas possible de faire

possible de faire ça, etc. Vous nous mettez dans une situation, on va être obligé de tous les savoir, etc. Et donc on s'est fait pas mal taper par l'administration François Hollande, sur les doigts, et voilà, des erreurs effectivement qu'on aurait pas commis avec plus de maturité, mais aujourd'hui on en rigole. Voilà un peu les quelques bourdes, et on en a fait plein, mais les quelques bourdes et on en a fait plein mais les quelques bourdes qu'on a pu faire et puis voilà donc premier procès donc je reviens sur le procès avril 2014 j'étais en, je me souviens très bien, j'étais en une interview avec le Nouvelle Obs et là un journaliste on parle, on parle et puis à 10h quelqu'un vient frapper à la porte moi j'attendais encore mon agrément j'avais pas de nouvelles, je me dis mais il va arriver quoi et là un journaliste frappe à la porte, enfin pas un journaliste, un huissier frappe à la porte, enfin une personne, je ne savais pas que c'était un huissier et je lui dis incroyable en pleine

incroyable en pleine interview, elle va croire que c'est un montage et on m'apporte l'agrément, je l'attendais depuis longtemps etc et tout, donc je suis trop content devant elle, tout de suite ça va être l'agrément, il me fait signer un papier, je lui dis je signe ce que tu veux, le huissier je récupère le papier, j'ouvre, je dis c'est gros quand même, ça devait faire en moins 70 pages. Et là, assignation à comparaitre, les six syndicats de la profession nous attaquent avec la pluie mouille et le feu brûle, mais tout est de notre faute, et 12 mois de prison ferme pour les fondateurs, 50 000 euros d'amende, interdiction de monter une boîte pendant cinq ans en France, etc. En pleine interview, évidemment, pour le coup, tu as 24 ans, tu reçois ça, tu te dis « oh putain, où est-ce que je me suis fourré encore ? » et donc bon, on met fin à l'interview et là commencent les galères, premier procès premier réflexe, c'est vraiment... T'avais levé là ? Non, non, je leve en novembre 2014 là on

novembre 2014 là on est en avril 2014 et donc là, tu t'appelles ta mère tu dis « ben est-ce que tu... » Tu fais te le dire « maman qu'est-ce que je fais ? » « Ah non mais c'est vraiment ça, je viens d'en savoir ça, est-ce que en tout cas je peux venir rentrer, j'ai pas de revenu, etc. Je vais peut-être revenir habiter à la maison. Il faudrait que tu vendes une moissonneuse maman. Ouais, ça serait cool. Première réaction hyper compliquée, puis après on discute avec mon associé, mon ex-associé de l'époque, et puis on se dit, on va trouver une opportunité. On va y aller, et on va communiquer et on va construire notre marque là-dessus. Et on y est allé. On a trouvé un avocat qui nous a fait des conditions hyper favorables. Tu peux le citer. Xavier Odino. Donc Austin Kelsen, le cabinet maintenant, il est super. Et aujourd'hui, c'est encore notre avocat, donc je pense qu'il a fait un bon pari. Il nous a fait des prix vraiment canons au début. On gagne le procès et surtout, on gagne la guerre

on gagne la guerre de la communication. En vrai, la décision de justice, elle est un peu partielle. On se fait attaquer sur deux choses, sur l'exercice illégal de la profession d'auto-école. Et on avait que... T'as pas d'agrément. J'ai pas d'agrément. Mais j'ai rien fait, j'ai juste fait une page vitrine. Et tu n'as pas donné de code. Non, j'ai rien fait, j'ai juste fait une page vitrine. Et donc... Tu n'as pas donné de code ? Non, j'ai rien fait. Donc nous on appuie notre défense là-dessus et on dit bah, oui, ils n'ont pas d'agrément donc ils n'ont pas le droit de communiquer sur la partie pratique donc on n'avait pas le droit de donner les prix des heures de conduite qu'on faisait donc on les a enlevés. Mais en revanche, nous on a profité pour valider la faisabilité du code sans agrément et donc là la décision dit, bah en revanche pour le code de la route aujourd'hui Auchan, la FNAC, ils vendent des livres de code, ils n'ont pas d'agrémento-école. Donc, Hornicar peut vendre du

peut vendre du contenu d'enseignement au code de la route. Puisque tu peux arriver en candidat libre, finalement. Ça, ce n'est pas réglementé. Si tu achètes un livre et tu es en candidat libre, toi, tu te mets dans la même position, sauf que tu vends une application. Exactement. Et donc, la décision de justice nous donne raison. Alors, nous, on prend ça et on envoie notre communiqué, on reçoit Xavier, justement, notre avocat, attendait la décision de justice au... Je ne sais pas où il va la chercher, au tribunal. Et en fait, cette décision de justice, on avait préparé deux communiqués de presse. Un où on avait un peu gagné, et un où on avait complètement gagné. On balance celui où on a complètement gagné. Et là, la presse s'enflamme. Et donc, on a plein plein plein de couvertures. Et les syndicats de Toy-école, tant bien que mal, essayent de dire « non, non, non, mais ils ont aussi perdu là-dessus », etc. Et les journalistes disent « bon, non, on a déjà communiqué, donc c'est fini,

donc c'est fini, quoi ». En fait, ce qui est ouf, c'est que ta première année, c'est une bataille de com. Une bataille de com. Mais une bataille de com qui me permet de lever un million d'euros. Ouais, non, non, mais c'est ouf parce que tu ne faisais même pas de code du coup. Non j'étais devenu agent de RP, lobbyiste, mais tout sauf patron d'une auto-école. Et tu te poses des questions à ton entourage à un moment, toi ou machin, tu te dis mais qu'est-ce que je fous, quand est-ce que je vais avoir ce putain d'agrément ? Excusez-moi je suis vulgaire aujourd'hui, je sais pas si c'est le temps. C'est moi qui te... Tu me révoles tout simplement pour ça, je suis enthousiaste. Je t'influence. Passionné. Écoute, tu vas en week-end, tu vas en vacances, tout le monde te pose la question. Et l'agrément, vous l'avez bientôt ? Mais j'en sais rien en fait. Je ne sais pas, je ne sais plus. Effectivement l'administration rideau, elle ne répond plus. Donc pour l'instant je n'ai pas d'infos, mais j'ai

d'infos, mais j'ai beaucoup de comms. Tout le monde nous connaît, etc. Il commence à nous connaître, beaucoup de presse. Et là, les fonds m'appellent pendant l'été, l'été 2014, en disant « on vous voit partout, etc. On voudrait investir. Mais pour l'instant, ça ne sert à rien. La patente n'est pas devenue. » Ici, vous verrez, avec un argument qui m'a très vite convaincu, vous verrez, c'est très agréable de se verser un salaire. Je dis « ah oui, ça, effectivement. Moi, je serais assez intéressé pour me verser un salaire. » Quel fonds ? Qui est le premier qui t'appelle ? Le premier c'est Elia. Elia Partner. Qui ça chez Elia ? C'était une analyse... Samantha ? Non, c'est Philippe qui nous suit. Mais la première, elle s'appelle toujours d'ailleurs Emmanuel. Elle ne bosse plus chez Elia, mais je me souviens très bien. C'est elle qui me dit qu'il faut qu'on se rende compte. Et puis après, c'est eux qui ont dit qu'on ne voulait pas. Et quand ils ont sorti l'argument du salaire, on s'est dit

on s'est dit pourquoi pas. Et donc on lève un million et on a bien fait, parce qu'on lève un million en novembre 2014 et après se passe encore une longue période désertique où on n'a pas d'agrément. Mais bon, on se sert de cette levée et on produit notre premier outil de code de la route. Parce que le code de la route, aujourd'hui il y a des éditeurs que tout le monde connaît, Code Rousseau, ENPC, Deezer, c'est trois éditeurs. Et ces trois éditeurs, quand on leur demande on va acheter vos produits, on va les distribuer, ils nous disent bah non, on vous vend pas. Mais pourquoi ? Parce que si on vous vend, nos clients qui représentent 99,9% de notre activité, nous ont menacé de ne plus nous acheter. Le premier qui bouge des trois éditeurs perdra toute sa clientèle tôt et col. Et donc nous, de ne plus nous acheter. Le premier qui bouge des trois éditeurs perdra toute sa clientèle de l'école. Et donc nous, personne ne veut nous vendre de produits. Donc les galères continuent, mais sauf que

mais sauf que les galères avec un million d'euros, c'est un peu moins compliqué. Donc le produit, c'est les photos, les questions. Exactement. Donc tu dois les refaire. C'est de la prod. C'est chiant. C'est combien de... Oui, ça nous a coûté. On commence avec 1000 questions. Pas beaucoup aujourd'hui, on en a 4000, mais on commence avec 1000 questions. On met des'hui, on en a 4000, mais on commence avec 1000 questions. On met des enseignants qui étaient chauds pour partir avec nous sur la route, on leur achète une caméra, on leur loue une bagnole, et ça prend 3 mois. On fait corriger, on relie, on fait les réponses, etc. Et puis on sort notre première plateforme de code en mars 2015. Qui est quoi, une appli ? Non, un site où on n'a toujours pas d'appli. On est en 2021, on n'a toujours pas d'appli. Et qui est juste un site, voilà. Et on a nos premiers clients. Pour nous, c'est révolutionnaire. On est en mars 2015, donc ça fait un an et trois mois en gros qu'on a créé la boîte. Et nos

la boîte. Et nos premiers clients qui payent, qui payent quelque chose. Donc eux, ils payent comme ils paieraient un livre, un code Rousseau chez leur libraire ou à la FNAC, peu importe. Mais derrière, ils doivent aller s'inscrire eux-mêmes. Oui. Alors ce qu'on propose en plus, c'est un kit d'accompagnement à l'époque pour s'inscrire en candidat. À l'époque, s'inscrire en candidat, c'était un kit de fournisseur, c'était un kit de fournisseur. Et là, on a un site qui est en cours de développement. Donc, on a un site qui est en cours de développement. Et on a un site qui est en cours de développement. Et on a un site qui est en cours de développement. Et on a un site qui est en cours de développement. Et on a un site qui est en cours de développement. Et on a un site qui est en cours de développement. Et on a un site qui est en cours de développement. Et on a un site qui est en cours de développement. Et on a un site qui est en cours de développement. Et on a un site qui est en cours de

qui est en cours de développement. Et on a un site qui est en cours de développement. Et on a un site qui est en cours de développement. chez leur libraire ou à la FNAC, peu importe. Mais derrière, ils doivent aller s'inscrire eux-mêmes. Ce qu'on propose en plus, c'est un kit d'accompagnement à l'époque pour s'inscrire en candidat libre. À l'époque, s'inscrire en candidat libre, il fallait faire la queue à l'administration, à la préfecture. C'était un peu complexe. Donc nous, on avait fait un dossier, qu'on envoyait un dossier papier. Et dès qu'il y avait une commande, on envoyait un colis chez le client où il y avait le petit marqueur pour dire où il fallait signer. On avait collé un petit scotch double face pour qu'il puisse mettre sa photo, bref, tout était hyper à la main. Et on envoyait 50, 60 colis par jour à nos quelques clients qui nous faisaient confiance. Donc vraiment pas du tout scalable, mais des débuts, nos premiers clients, on était fiers, comme des géants de bar tabac,

géants de bar tabac, trop bien, on a nos premiers clients. Et en revanche, après, arrive ce qui devait arriver, c'est que nos clients qui ont acheté le code, ils l'ont, le code. Et donc ils viennent nous voir, ils disent on veut passer à la conduite, et on dit ah non, la conduite, on n'a pas d'agrément, on ne peut pas. Déméndes-toi. Déméndes-toi. Et ils disent, ouais, j'ai essayé de me démerder, j'ai été voir l'auto-école, mais quand je lui ai dit que j'avais passé mon code avec Hornicar, elle ne veut pas me prendre. Il fallait juste, il faut leur dire, pas se dire que tu as passé en candidat libre, ne parle pas à moi. À l'époque, c'est 0,6%, donc candidat, personne ne connaît, ils se doutent quoi, ils se disent « Ah ça doit être encore une carte donc je te prends pas pour la conduite » Et donc là, les clients disent « ça m'embête vraiment parce que j'avais prévu de passer mon permis de conduire et puisque j'ai passé le code avec vous, je peux pas le passer avec eux » Et donc on se dit

» Et donc on se dit « bon ok, il faut qu'on trouve une solution » Et finalement on pivote, on change de modèle Alors ils sont vénères ? Les clients, ouais, ils sont un peu vénères, ils disent « t'es gentil » Tu peux taper des mauvaises notes partout et tout Exactement, maintenant je peux plus passer mon permis, je suis bloqué, il faut me trouver une solution » On se dit « ok, on travaille, on regarde un peu les textes de loi » L'agrément il permet quoi ? Cet agrément qu'on n'a pas, il permet de se faire rémunérer pour l'enseignement de la conduite Donc, si jamais je propose de l'enseignement de la conduite gratuit, je peux le faire Je peux former des gens tant que je ne me fais pas payer pour ça. On va partir là-dessus, mais il faut quand même ajouter quelque chose. Il faut bien que l'enseignant se fasse payer. C'est toujours des indépendants, ils sont à leur compte. Il faut bien que l'enseignant ne soit pas bossé gratos. Et donc, qu'est-ce qu'il met à disposition ? Il met à

? Il met à disposition son savoir-faire, donc la formation, le jus de cerveau. Et on loue la voiture. Donc, les 25 euros que l'enseignant était censé toucher pour la prestation, il le touche pour l'allocation de voiture. Donc là, on fait un pivot et on lance en septembre, fin août 2015, Hornicar se lance sur la conduite. L'administration ne comprend pas, les syndicats ne comprennent pas. Et on fait 4 JT en une semaine. TF1, France 2, France 3, M6. Un jour, un JT. Et alors là, tout le monde entend parler de nous, etc. Et donc c'est un peu un beau fuck à tout le monde. Non, bah ok, on n'a pas d'agrément, mais on a pivoté et voilà, et on a fait ça. Et là... Donc là, c'est l'afflux de... L'afflux, c'est incroyable. Là, il y a plein de clients qui arrivent. Et comment tu te souviens des chiffres ? Ouais, ça devait être dans les 300, 400 par jour, alors qu'aujourd'hui on fait des journées à 15 000, 20 000 clients. 300, 400 par jour quand tu viens de 10 ou 20 c'est quand même gigantesque. Et

même gigantesque. Et 300, 400 à combien de panier moyen ? C'était le code, il était à 49 euros à l'époque, mais ils prenaient le code avec nous sachant qu'ils pouvaient passer ensuite la conduite. On avait rassuré sur l'étape d'après, ils n'achetaient pas tout de suite la conduite. Tu prends 13, 14, 15 000 euros par jour, c'est bien quoi. Non mais on était comme des dingues. C'est parce qu'il y avait eu l'affluence du site, les visites explosées, etc. Les JT, c'est qu'ils ont pu regarder. Quand on fait les quatre en une semaine, c'est incroyable. Est-ce que Laura Tenuji a parlé de... Tu sais que la matinale, c'est un truc qui... C'est marrant ce que tu dis, c'est notre première interview avec Laura, on fait tout, j'ai encore les vidéos dans mon téléphone. Laura du web. Exactement, mais là sauf que Laura se rend compte qu'on n'a pas les grimands. Donc elle fait tout avant qu'on ait les grimands. Elle se rend compte qu'on n'a pas les grimands, elle dit « en fait vous avez pas les

vous avez pas les grimands ? » et je dis « non mais on te l'a jamais caché etc. » « Ah non mais donc vous n'êtes pas en confirmité ? » « Non donc on ne publie pas. » Et donc notre reportage sur Télématin n'est jamais passé. J'avais dit à tout mon entourage regardez Télématin, ça va passer, ça va passer. Deux semaines plus tard, je me suis dit je crois pas, c'est où ? Un dialogue, on s'est rendu compte. Donc c'est pulse grave mais c'est peut-être pas exactement ta cible. Ouais, ouais, ouais, bah de toute façon en tout cas on l'a pas fait et voilà. Et donc on se lance et bon évidemment les syndicats ont pas mis longtemps à réagir et là on s'est pris un procès éclair. Et là pour le coup on perd. Cette fois on perd et on ne peut pas du tout communiquer sur le fait qu'on a gagné puisqu'on a tout perdu. On nous dit, vous n'avez pas le droit de proposer, votre système ne fonctionne pas, en tout cas ce n'est pas clair sur votre site internet. Il y a un petit encadré dans la décision de justice

décision de justice qui dit sur votre site on a l'impression que vous êtes une auto-école et que vous vous faites payer pour la formation et non pour la location de véhicules. Et donc là, voilà, c'est pour le coup, toute la presse titre fermeture de l'auto-école Hornicar. Je ne sais pas si tu vois l'espèce de trépied qu'il y a devant les tabac-presse, avec souvent West France qui est dedans. Et bien là, il y avait West France, puis il y avait Hornicar en rouge. Je me souviens, je marchais, j'étais à Nantes à l'époque pour la journée et je voyais partout le titre d'Orniclar avec fermeture, le bad, vraiment gros bad. Après, there is no such thing as bad press. Oui, mais quand tu as un système, tu ne te rends pas. Oui, d'accord, mais ta marque, tu deviens quand même le fer de lance de l'auto-école digitale. Oui, tu t'annonces que tu es fermé. Tes clients t'appellent en disant « je veux me rembourser moi, j'ai vu que vous étiez fermé, etc. » Non, on ne ferme pas. Oui, on a perdu ce procès,

a perdu ce procès, mais on n'a pas tout perdu. Donc hyper compliqué, en plus on se brouille avec mon associé, on se sépare. Donc vraiment un hiver 2015-2016 assez difficile. Tu m'expliques ? Pour l'associé ? Ouais. Différence de vision, je pense qu'il y a une erreur qu'on a faite, c'est qu'on n'a pas habité dans la même ville très vite. Il est parti habiter à Nantes et monter l'équipe produit technique, le laboratoire un peu à Nantes et moi j'avais tout le reste à Paris. Enfin tout le reste, on était six donc c'est trois et trois quoi. Et donc avec autant de kilomètres et finalement on a réduit les communications et nos visions ont divergé et on s'est plus retrouvé sur les visions. Il a fallu que quelqu'un parte parce que la boîte pouvait plus être gérée avec deux visions qui partaient quasiment à l'opposé. L'équipe de Nant t'es restée ? L'équipe de Nant, alors déjà je me suis réassocié avec le premier salarié de la boîte, Flavien, qui lui est arrivé en tant que... C'est le premier

C'est le premier salarié qui est arrivé un an avant cette rupture, il est arrivé en janvier 2015 et là les investisseurs disent bon ben ok, on fait un petit audit de la la boîte donc ils décident plutôt de me garder moi et avec Flavien. Ah ça a été décidé par les actionnaires. Ouais par les actionnaires, il fallait un juge de paix quoi. Je fais juste un petit stop là dessus parce que j'entendais ce matin Fred que j'ai pas eu encore sur ce podcast de Platform.sa, je sais pas si tu connais, une start-up d'une ex-Tampin, une ex, French Tech 120, moi j'y m'y perds toujours. Et il disait en fait que c'était très compliqué, je sais pas si il dit que c'est impossible, mais très compliqué de faire fonctionner une... Dans le podcast d'Ilan, ABA-SERA pour le Téléware New York, il disait que c'était très compliqué de faire fonctionner une équipe en remote. Bon, nous on le fait depuis longtemps et ça a toujours été natif chez nous, mais à distance avec des équipes séparées, parce qu'il se passe

parce qu'il se passe des choses dans les deux équipes, en fait c'est plus simple d'être full remote, tout le monde chez soi, parce qu'en fait il n'y a pas de small talk, de petites choses, de discussions à la machine à café, etc. Alors que là, en fait, en effet, le risque que tu mets en avant, c'est que tu avais deux équipes potentiellement... Qui ne travaillaient plus pour la même boîte, en fait. Et donc, effectivement, très vite, l'équipe de Nantes est partie suite au départ d'Alexandre. Mais en 2015, on perd un procès, on a des clients qui veulent tous être remboursés, etc. On n'a plus d'argent de la levée de fonds, on n'a plus rien. Donc, on part de zéro. C'était quoi ta vision et la sienne ? En gros, c'est un peu compliqué surtout, j'ai peur que le temps me fasse dire des bêtises. Bon, de toute façon... Mais voilà, c'était vraiment assez éloigné sur la philosophie de ce qu'on se dait. Il était plus sur de l'open source, de l'accès gratuit. Et voilà, moi j'étais plutôt sur on a

plutôt sur on a levé des fonds avec un modèle, il faut qu'on aille jusqu'au bout de ce modèle parce qu'on leur a vendu quelque chose, on peut pas pivoter. Et voilà, et donc avec Flavien on a repris la boîte de zéro quoi, même de moins un quoi, alors non on avait la com et le nom mais on reprend la boîte. Attends, CEO c'est quand même, faut pas le sous-estimer la force du référencement de la chambre. Je suis d'accord mais sans cash tu fais pas grand chose. On a arrêté de se payer, on a un procès à régler. Ça coûte combien un procès comme ça ? Ça nous a coûté 60 000 euros pour le premier procès, et le deuxième ça a dû nous coûter 250 000 euros, à peu près. Et c'est quoi, des frais d'avocat tout ça ? Tout, en fait, t'as les frais d'avocat, des frais de conseil qui te font des études, etc. C'est un peu difficile à quantifier, c'est peut-être un peu moins que ça, mais en tout cas, ça coûte de l'argent. Et voilà. Là, effectivement, on a dû SEO, mais pas forcément pour les bonnes raisons. On

bonnes raisons. On est toujours assimilé à cette startup qui a perdu son procès, etc. Et donc, on repart un peu de zéro. On redemande, on change de nom. On se dit, OK, Hornicar, c'est fini. On se dit, il faut qu'on ait notre agrément. Notre agrément à Paris, ils ne veulent pas nous le donner, c'est clair et net. Donc, on va changer de nom. On se dit ok, Hornicar c'est fini. On va s'appeler... On se dit, il faut qu'on ait notre agrément. Notre agrément à Paris, ils ne veulent pas nous le donner, c'est clair et net. Donc on va changer de nom et on va aller ouvrir une agence en province. Donc on a été à Nantes où il y avait notre équipe finalement de développeurs qui était en train de partir. Mais on a ouvert quand même une agence à Nantes, Auto-école, avec un local. Et puis on se dit, on va changer de nom, on va prendre un nom un peu passe-partout. Et on s'appelle, et on change de nom à l'époque, et on s'appelle Marianne Formation. Et aujourd'hui Hornicar, notre dénomination sociale

dénomination sociale c'est Marianne Formation. Donc là, je pourrais dire Marianne Formation lève 120 millions de dollars. Ce qui est plutôt assez risible vu le nom, etc. Et c'est le cas. Et c'est vraiment le cas, ils investissent dans Marianne Formation. Je pourrais mettre Marianne Formation dans le titre de l'épisode, je pense. What the fuck ? C'est clair. Et donc là, on change de nom, on se dit nom, on va déposer un dossier à Nantes, et on va se faire discret. Pour avoir l'autorisation, on dépose le dossier à Nantes. Je pense que la tentative de passer en scred, ça a duré 10 minutes. Et là, en gros, le téléphone sonne, et on dit « Non mais monsieur Guignol, on sait que c'est vous, on sait que c'est Hornicar, ça sert à rien de changer de nom ou de ville, vous n'avez pas eu l'agrément à Paris, évidemment on communique entre départements. Parce que t'avais le ton nom... Bah j'étais obligé de déposer avec mon nom. Et donc on se fait griller, ils nous disent que si c'était compliqué à

c'était compliqué à Paris, ça serait compliqué ici aussi, parce qu'en fait les auto-écoles... Le problème des auto-écoles traditionnelles c'est que c'est... Ton idée de GNews a complètement capoté. Complètement foiré, je me suis juste... ça a payé des frais pour changer de nom, mais ça a complètement foiré. Ce qui est compliqué avec les auto-écoles, tu l'es dire. Ouais, ce qui est compliqué avec les auto-écoles, c'est qu'à la limite c'est une profession syndiquée, qui se défend pour ses intérêts. Le vrai point de complexité, c'est ce que nous a dit à demi-mot le gouvernement, l'administration, c'est que c'est une profession véhiculée. Et une profession avec des véhicules, ça te bloque un périph, ça te bloque un centre-file, ça te bloque pas. Parce que si les coiffeurs se mettent en grève, bon bah ok les coiffeurs se mettent en grève, bah ok les gens ont les cheveux longs. En revanche, les autorécoles vont te bloquer partout avec des opérations escargot, etc. Et donc c'est ça qui fait

c'est ça qui fait peur à l'administration. Et c'est pour ça qu'elle cède un peu aux pressions des syndicats en disant non non, leurs pieds pas d'agrément. Les ambulants, les super, les poids lourds, les taxis. Tout ce qui est véhiculé, les agriculteurs avec leurs tracteurs. Et donc ils ont un peu peur de ça. Et donc, on demande l'agrément. Nous, avec nos ordinateurs, on a bien l'air con. Ah bah ouais, tu peux mettre ton ordinateur sur le périph' et il va juste se faire écraser. Tu ne vas pas bloquer grand monde. Donc, là, on est en février, on a déposé notre agrément. Il m'appelle, il me dit non mais c'est mort. Et donc là, on n'a plus de cash, on n'a plus rien. On a la presse qui te confirme. Moi je suis vraiment en gros 25 000ème dessous. Et il doit nous rester 15 000 balles sur le compte en manque. Dans ta tête t'es fermé ? Ouais, là en février je commence à dire en fait « j'en ai marre quoi, ça me saoule, ça fait deux ans et demi que j'en prends plein la tronche. » Ça m'a bien bien

» Ça m'a bien bien achevé la rupture avec mon associé parce que sentimentalement c'était compliqué etc. Vous ne voyez plus ? Non, on ne se voit plus. Et donc là, on se dit bon ok, la dernière somme, ces derniers 15 000 balles, on va les filer à un conseiller en affaires publiques et avocat, on va les mettre ensemble et ça balance du courrier d'avocats à tout le monde. Le dossier d'Hornicar, ma information est complète, merci de leur donner leur agrément, etc. Et donc on balance, on balance, on balance, on balance. Et là c'est le... L'ult, exactement. On a plus de châge pour piper les salariés, etc. Sinon on ferme. Et là, notre... En combien de temps du coup, pardon, notre prise de décision de mettre ça ? 15 février et il nous restait un... Enfin, le mois d'après, on pouvait piper les salaires, donc c'était fini. En combien de temps du coup, pardon, entre la prise de décision de Médecin et le... 15 février et il nous restait un... Enfin, le mois d'après on pouvait piper les salaires,

piper les salaires, donc c'était fini. Et on a eu cet agrément le 31 mars. Parce que notre lobbyiste, pour un autre sujet, a été dans le bureau d'Emmanuel Macron quand il était ministre de l'économie. Et il lui dit à la fin de son rendez-vous « By the way, le dossier Ornicard, ils n'ont toujours pas d'agrément, etc. » Et puis, moi je ne fais que raconter ce qu'on m'a raconté. Emmanuel Macron dit « Je ne comprends pas, etc. On a fait une loi en 2015 sur la liberté et les chances économiques, je ne sais pas quoi, et dedans il y avait des toits-cols pour permettre l'émergence de nouveaux modèles comme Ornicar et d'autres, etc. Ce n'est pas normal. » Et il paraît qu'il décroche son téléphone, il appelle le ministre de l'Intérieur qui était Bernard Cazeneuve, et il lui dit « Je ne comprends pas, le dossier de mariage de formation Hornicar est conforme, il est à Nantes, ils n'ont toujours pas de réponse. Je n'accepterai plus que l'administration régule l'économie. La concurrence doit être

doit être libre et elle doit se faire. Donc si le dossier est conforme, vous donnez l'agrément. Et donc grosse clé de bras de Macron à Cazeneuve et deux jours plus tard, coup de fil de la préfecture de Nantes, M. Guignaud, votre agrément est prêt, venez le chercher à Nantes, etc. Et là, on va le chercher avec mon nouvel associé Flavien à Nantes, et il nous le file en disant... Il voulait pas le lâcher, c'est vraiment le sketch quoi. C'est vrai. Donne ! Vraiment ? Ils étaient là en disant, si vous communiquez dessus, on vous le retire. Si vous faites ci, on vous le retire. Ils étaient vraiment avec une espèce de batte de baseball en disant, si vous bougez de moindre orteil, ça va bloquer la préfecture de Nantes, les alentours de Nantes, on vous le retire, etc. On dit mais amène à tout ce que vous voulez, donnez-nous cet agrément. Ça fait deux ans et demi, c'est-à-dire que pour moi, c'était un précieux graal. Et le soir même, t'étais au 20h de... Non, on a quand même communiqué, on a été

communiqué, on a été plus raisonnable, on a communiqué auprès de notre communauté, etc. Le soir même, on était partis faire la fête au Planche, à Paris, pour fêter deux ans et demi d'attente d'un document qu'on pensait devenu quasiment imaginaire. Et là... Oui, t'étais encore jeune, donc t'allais encore au Planche. Ouais, j'allais encore au Planche, ouais. J'ai dû l'avoir à 26 ans, malgré tout, même s'ils n'étaient pas les plus jeunes. On a quand même fait une belle fête pour célébrer ça, avec les quelques équipes qui restaient, on était cinq à l'époque, on avait perdu l'équipe de Nantes. Et là, trop cool, nos investisseurs acceptent de faire un bridge. Ils disent « Ok, c'est bien, on n'a plus un rond, on ne peut plus rien faire. » Ils disent « Ok, on fait un truc en urgence et donc ils font un bridge de 750 000 euros ou 700 000 peut-être. Et ce qui nous permet d'aller générer une belle traction pendant l'été et l'année fin 2016-2017. Et ce qui nous permet en début 2018 de faire une

2018 de faire une levée de fonds de 10 millions d'euros. Attends, mais là, tu disais qu'on était en 2015, donc tu as été rentable après quasiment. Non, je suis en 2016. 2016, OK. 2016-2017. Un an et demi à être, pour le coup, très économe. Et c'est marrant parce que quand les investisseurs ont'ont fait une blague que j'ai pas du tout aimée, mais quand ils m'ont dit on va te confier ce qu'il reste d'Hornicar à toi, bon courage, et il faut que tu vas t'associer avec Flavien, parce qu'il est super et ils ont eu raison, j'ai dit ok, trop cool, merci pour la décision, en revanche il va falloir allonger, parce que là il n'y a plus d'argent, et ils m'ont dit non, en revanche on n'investit plus dans Hornicar, bon c'est à priori une bonne planche pour non, on n'investit plus dans Hornicar, c'est à priori une bonne planche pourrie, on n'investit plus dans Hornicar. Et puis là, ils se sont rattrapés, ils étaient tous autour de la table, et puis ça allait être une blague de fond, mais qui n'est en

mais qui n'est en fait pas une blague, ils disent tu verras, quand on n'a pas d'argent, on prend des bien meilleures décisions. Et là, ils étaient tout simplement hors de rien. Et effectivement, j'étais trop en l'air, en disant je ne peux rien faire, je n'ai pas d'argent. Et puis, ils ont eu raison. Moi, j'y crois à fond. On a pris les meilleures décisions qu'on ait jamais prises et pour ça, je les remercie déjà de nous avoir fait confiance avec Flavien et de ne pas nous avoir fié de cash. Parce que je peux t'assurer qu'on a pris des décisions qui faisaient mal, mais on les a prises parce qu'on n'avait plus le choix. Et voilà. Et donc là, le début de traction, et là, finalement, la boîte, depuis, on est sur un... Alors, ce n'est pas un long fleuve tranquille parce qu'on a encore eu plein de procès, mais on les a tous, quasiment tous, gagnés. On enregistre de la croissance, de la croissance, de la croissance. 2017, on fait 3 millions d'euros de chiffre d'affaires. Je reste sur ce point

reste sur ce point parce qu'on va quand même suivre un peu plus précisément, sans aller trop, trop vite. On vite mais c'est juste sur ce point de cette blague de fond pour te partager moi mon expérience c'est que tu vois c'était pas exactement la mentalité que tu décris là mais il y a beaucoup de dans les CID, même Friends and Family, beaucoup de jeunes entrepreneurs qui se payent entre guillemets un rêve d'entrepreneur sur le dos d'autres personnes. Moi je l'ai vu, je l'ai vécu, tu vois, je l'ai vécu, enfin pas moi-même mais alors que quand tu es dans l'entrepreneuriat bon paysan cette fois-ci, enfin généralement soit tu fais ton emprunt au début que tu dois rembourser ou qui est hypothéqué sur ta maison, qui est hypothéqué ou je sais pas quoi, soit tu dois juste payer ton salaire pour manger, payer ton loyer tu vois et donc du coup c'est quand même un peu différent. Et je pense qu'en tout cas, un passage comme ça chez certains founders et qui ont été financés à un moment est presque

moment est presque un mal nécessaire pour leur rappeler à un moment que la vie n'est pas un long fleuve tranquille d'être un entrepreneur compliqué. C'est clair. Je pense que nous, ils nous ont filé un million à 24, 25 ans, on a fait certainement toutes les conneries qu'il fallait faire. On a fait des séminaires quoi. Non mais bref quoi, des séminaires, vous ne gagnez pas un euro sur l'affaire, vous balancez votre cash sur un séminaire. Et pour le coup, je pense que les fonds auraient tout intérêt à être un tout petit peu plus proche de leur participation jeune. Parce que tu files un mignon à des gamins de 24 ans, ils ne savent pas quoi en faire, ils recrutent, ils recrutent mal, ils recrutent trop vite, ils se prennent des bureaux. On perd le sens des priorités. Des prioristes parce qu'on a trop de cash. Et donc effectivement, le passage à vide a été pour nous une chance incroyable parce que ça fait encore une fois un peu cliché start-up, on est passé à dos de la faillite, puis on a

faillite, puis on a rebondi, etc. Mais en vrai, c'est vrai. Mais à quel point alors, si je refais un bond en avant, là, on te file 100 millions, tu vas faire des séminaires à Fouquet, un jet privé. Mais c'est sûr, mais je pense que quand ils filent 100 millions, ils sont un peu plus regardants. Donc là, j'ai du check un peu plus régulier, mais surtout aujourd'hui, je me suis entouré de personnes dans la boîte qui sont plus matures que nous à l'époque et certainement que nous aujourd'hui, avec un code IR de qualité. Et donc, aujourd'hui, il y a l'euphorie à l'époque. Là, l'euphorie 100 millions, c'est énorme, mais en fait 35 ou 100 millions on s'en fout, on compte plus à ce niveau-là. Et donc on se dit juste, on se cache à quoi on va l'employer pour pouvoir générer de la croissance. On est moins en train de se dire, attends il faut qu'on kiffe, c'est incroyable ce qu'on a fait, etc. Là on est là, on a très peu de temps pour construire une énorme machine. On veut atteindre des plusieurs

des plusieurs milliards de valorisation en IPO, comment on fait pour y arriver ? Et voilà, faire un séminaire on en a déjà fait entre temps, tu vois, c'est un peu passé la magie de « putain, ça y est, je peux faire kiffer les équipes, etc. » Bon, ok, on l'a fait, maintenant on va continuer à le faire pour entretenir la culture, mais avec un but très précis, avec des sessions de taf pendant les séminaires, des trucs qui sont vraiment utiles pour la boîte, on est devenu quand même beaucoup plus mature, heureusement, sinon je pense qu'ils ne nous auraient pas filé autant de cash. Et juste avant de parler de la suite des évolutions, ça marche comment du coup ? Une fois que tu as cet agrément, donc le code j'ai compris, en fait c'est juste une formation, tu aides... Alors peut-être que ça s'est amélioré quand même un moment ? Ouais maintenant il y a des API, tu fais tout ça en ligne, etc. T'es inscrit direct sur Ornicard, tu t'inscris au Grand Candidat Libre. Exact. Ok. Donc ça, même dans

Donc ça, même dans les autres écoles, il y en a certaines, faut toujours venir physiquement dans l'auto-école avec le DVD ou du coup même... Ah ouais, ouais. En fait, elles se sont emmerdées parce qu'elles se disent « Ouais, nous on est modernes, on est sur Internet. » Et on leur dit « Ok, mais nous on est à 30€, vous êtes à 300€ ». Et elles disent « ouais, mais nous en même temps on fait des cours en salle de qualité ». Bon ben alors c'est sur internet ou c'est en salle, je ne comprends pas. Et donc elles sont un peu emmerdées, mais voilà, moi ce que je leur donne, parce que je discute quand même avec les auto-écoles, avec les syndicats, etc. Je leur dis « mais moi si j'étais à votre place, différenciez-vous par des cours magistraux extraordinaires avec des bons pédagogues en salle. Il faut rendre votre local plus sexy. Il y a un truc, on n'ira jamais nous en Icard, c'est sur le présentiel. On ne va pas aller sur présentiel, ce n'est pas notre modèle. Nous, on veut de l'escalabilité,

de l'escalabilité, on veut aller vite. Il y a des gens qui ne savent pas apprendre en distanciel. Donc prenez vos locaux, faites-en des flagships de ouf et là, vous nous mettre, en tout cas vous allez conserver des parts de marché si vous continuez comme ça avec vos lecteurs DVD, que vous balancez, vous appuyez sur play et vous revenez 20 minutes plus tard en disant je vais relever les notes et là on va vous défoncer, il n'y a même pas de débat et certaines le font, aujourd'hui certaines jouent au jeu il y a effectivement des auto-écoles qui sont canons, avec des vrais cours qui sont donnés etc donc ça c'est cool, mais donc ouais, notre modèle, c'est pour 30 balles, tu as ton kit d'inscription, tu t'inscris depuis notre site, tu as 3, 4 000 questions de code pour t'entraîner à l'examen, tu as du cours, on a développé du cours, etc. avec des explications, tu as accès à des enseignances, tu as des questions, etc. Tu vois, tout est à distance, mais vraiment, tu as une formation hyper

une formation hyper pédagogique. Ok, et après on va dire sur la conduite. Juste pour revenir sur ce point, tu parlais de ton permis bateau, tu l'as passé aussi, donc ton code, t'as pris des cours un peu comme ça, magistron, sur une péniche ou je sais pas où. Ouais, c'était un truc genre Défime bateau, c'était à Beaugrenelle. Ouais, ouais, bon moi c'était pas... c'était avant un peu, mais en effet, et je crois que c'était Défime aussi. Mais pareil, et je crois que c'était des films aussi. Et mais pareil, je ne sais pas si tu te souviens, typiquement, je parle de ça parce que je crois que c'est quand même assez complexe. Tu dois pouvoir le faire avec une appli. J'imagine que tu pourrais envisager, mais ce que je veux dire, c'est que je me souviens de ces cours magistraux, les formateurs, qui étaient extrêmement bons, comme tu viens de le décrire, disaient notamment, non mais ça on s'en fout en fait, ce qu'il faut comprendre la logique elle est comme ça, comme ça et comme ça, une fois que

ça, une fois que tu as compris ça c'est bon tu l'as. Et donc du coup à un moment en fait tu sentais que tu avais une sorte de fast-pass, tu pouvais accélérer vraiment dans ton apprentissage parce qu'en fait eux ils avaient optimisé le truc à fond pour des sessions sur lesquelles après à la fin ils te faisaient passer en effet un ou deux examens en blanc, ils voyaient si tu avais compris, ils pigeait le truc et puis après tu te laissais y aller. Des trucs qui sont difficiles à mettre par écrit, qu'ils arrivent à expliquer. Et c'est ce sur quoi nous on conseille les auto-écoles d'aller, parce que c'est là où elles vont pouvoir tirer leur épingle du jeu. Mais il va falloir que le problème c'est les prix. Et que si tu mets un pédagogue de qualité dans une salle, etc. avec un bon équipement, ça coûte cher. Et ça, ça va vite. Il y avait des histoires de date, mais c'est que pour la conduite, ça non ? Avant, c'était pour tout. Et maintenant, ils ont externalisé les preuves du code de la

du code de la route. Donc, tu vas passer ton code chez La Poste, SGS, Décra, Bureau Veritas, bref, des opérateurs privés. Et tu peux passer ton code du jour pour le lendemain, et même mieux, tu peux passer ton code, là je vais réserver sur le site Hornicker, je peux passer mon code dans 10 minutes. C'est vraiment trop bien fait. Et ça, c'est pour le coup de l'administration qui a externalisé ça, je ne sais même plus en quelle année. Dans 10 minutes, enfin vraiment dans la journée. Ah non, mais c'est hallucinant. C'est vraiment trop bien. Et si tu le foires, tu peux attendre, 20 minutes après, tu as ton résultat qui t'est envoyé par mail, et tu te dis, attends, je vais attendre dans le centre, parce que si je ne l'ai pas, je vais le repasser. Et donc c'est vraiment trop bien. Et si tu le foires, tu peux attendre. 20 minutes après, tu as ton résultat qui t'est envoyé par mail. Et tu te dis, je vais attendre dans le centre, parce que si je ne l'ai pas, je vais le repasser. Et donc c'est

Et donc c'est super bien fait. Et aujourd'hui, effectivement, les auto-écoles, elles ont clairement perdu le code de la route. Maintenant, c'est nous qui le faisons, rien qu'en ICAR. Et on n'est pas la seule auto-école en ligne. On fait l'année dernière 410 000 candidats au code de la route. Le marché fait un million de personnes. Il y a 41% de candidats qui passent par en ICAR sur le code de la route. Le marché fait un million de personnes. Il y a 41% de candidats qui passent par Unicart sur le code de la route. Avec les autres auto-écoles en ligne, on doit être à quasiment 700 000. Plus aucun élève ne va faire son code dans l'auto-école. Oui, donc un peu de chemin parcouru quand même sur tout ça. Et des recrutements clés. Je voudrais revenir là-dessus. Qu'est-ce qui a fait que ça a explosé ? C'est parce qu'on a su qui a fait que ça a explosé. C'est parce qu'on a su placer des bonnes personnes et je pense notamment au directeur marketing au CMO Antonin qui venait du Lynx et qui est

du Lynx et qui est arrivé et qui a... Il est arrivé, on n'avait pas beaucoup d'argent, on avait fait ce bridge. Donc on lui avait dit, bah tiens, on te donne 100 000 euros. Avec ces 100 000 euros, tu dois démontrer qu'on a un coût d'acquisition raisonnable et qu'on est capable de faire de la traction rapidement. Avant de le recruter ? Non, on le recrute mais c'est dans la fiche de poste. Avec ces 100 000 euros tu dois prouver que tu peux, le code nous rapporte ensemble à 26 euros donc tu dois dire que ton coût d'admission est inférieur à 26 pour pouvoir aller créer de la croissance. Et effectivement il a fait exploser la boîte et il a beaucoup fait de tests et donc ça c'est un recrutement qui a changé la dimension d'Ornica. Alors vous avez un gros avantage là-dessus quand même, c'est que vous êtes un gros acteur dans un marché complètement éclaté. Donc que ce soit sur le référencement naturel, on va pas rentrer sur des univers trop techniques là-dessus, tire à voir mon associé ou ton

mon associé ou ton CMO, mon associé Laurent Krets pour son podcast Le Panier pour rentrer vraiment dans le moindre détail, mais quand t'as un très gros acteur comme ça en face d'une constellation de petits, tu ressors beaucoup plus facilement toi-même et eux, ils vont pas aller se battre parce que c'est des enchères, notamment sur Google et Facebook etc. Pour le payant, alors quoi qu'ils peuvent se battre en local, très local... Et sur le gratuit. Et nous, notre principal concurrent a été sur le gratuit pendant longtemps les sites de l'administration de la sécurité routière. Quand tu tapais code de la route, t'avais quand même pas mal de... les textes de loi du code de la route, etc. Et donc là, ça y est, depuis quelques semaines, on est passé premier quand tu tapes code de la route en référencement naturel. Et ce qui est un bel exploit, mais ce qui a nécessité quand même pas mal de temps faut créer du contenu, c'est compliqué mais ça a été géré tout ça par Antonin de façon très

de façon très admirable quoi. Alors ça dépend de... mais bon je vais pas te casser ton bonheur hein mais... Ça dépend des plages horaires. Ça dépend peut-être des plages horaires... Je vois pas là. Le premier en gratuit a priori... C'est un petit... Tu passes ton code... ouais bah... Je l'avais pas donné, deuxième c'est en e-card. Ça dépend des plages horaires. Tu sais c'est en navigation privée ? Exactement. Ça veut dire que tu as déjà été chez l'autre. A priori non. Mais bon de toute façon effectivement tu as raison, c'est un marché éclaté sans trop de concurrence, ce qui est différent par exemple pour l'assurance, où là on s'attaque sur un marché qui dépense des millions, des dizaines de millions en marketing. Et c'est pour ça qu'on va communiquer plutôt sur une différenciation produit que sur un CAC bas, un coût d'acquisition bas, pardon. Et voilà. Donc, avant de venir sur l'assurance, pour comprendre la logique, le déploiement en Espagne, etc. L'instructeur auto, tu lui loues plus

tu lui loues plus sa voiture, on est d'accord ? Voilà, ce sont des freelances. Ce sont des gens qui sont à leur compte, oui. Ce ne sont pas des auto-écoles. Non, alors il y en a, on a une trentaine d'auto-écoles dans notre réseau. Vous avez des amis auto-écoles, même. On a des gens qui testent. En fait, des auto-écoles, il y en a quand même près 50% qui sont des acteurs unipersonnels. Donc le gérant est à la fois le gérant, celui qui prend les rendez-vous, celui qui donne les cours de conduite, les cours de code, etc. Donc il est tout seul dans sa structure et il a des charges associées à son local, etc. qui sont exorbitantes. Il passe aussi beaucoup de temps à gérer l'administratif et nous on va le voir en disant « Écoute, nous on te propose de te payer moins. Tu vas moins te payer à l'heure de conduite que toi tu l'as vendu, j'en sais un mois, 60 euros. » Donc tu te faisais 40 euros dans la poche par heure de conduite. Mais le problème, c'est que tu conduisais 40% de ton temps. Le

40% de ton temps. Le reste, tu faisais des cours de salle en code, tu allais à la préfecture déposer les dossiers, et en plus, dans les charges, tu payais ton loyer. Essaye Hornicar, passe, arrête avec toute la gestion administrative, etc. Fais que des heures de conduite, tu verras, à la fin du mois, tu gagneras un peu ta vie. Et effectivement, ça les convainc. C'est bien, une fois qu'on a passé le Hornicar, c'est l'ennemi juré des auto-écoles, ce qui a été un peu un problème à passer et qu'on rencontre encore aujourd'hui. Mais oui, on a un réseau national, on est présent dans 800 villes aujourd'hui en France. On a des enseignants de la conduite qui sont partenaires du réseau Ornicar. Ils sont à leur compte, ils ont leur propre voiture. Ils sont évidemment diplômés du diplôme d'État d'enseignant de la conduite, leur propre bagnole, leur propre assurance, ils payent leur essence. Ils sont complètement autonomes. Ils s'inscrivent sur la plateforme Ornicar. Ils n'ont pas forcément de

pas forcément de local en genre ? Ah non, en général, pas de local, à part les 30 auto-écoles, pour quelques-unes qui ont encore un local, mais en général, pas de local. Et ils s'inscrivent sur la plateforme. Nous, on vérifie. Donc, tu vois, on pose les trois questions psychologiques, etc. Ça va, ce sont quand même des enseignants assez alertes. Et puis ensuite, on les lance. J'imagine qu'ils sont notés aussi par les étudiants. Oui, ils sont notés. Alors, ils ne sont pas vraiment notés, mais il y a des commentaires qui sont à usage strictement pour Hornicar. Pour l'instant, il n'y a pas de notes, comme tu peux voir sur Airbnb, etc. Parce qu'aller noter son instructeur, qui doit parfois être un peu exigeant puisqu'on parle de sécurité routière, ça peut un peu biaiser. Ils ne sont pas là pour être toujours gentils, ils sont là pour être aimables, courtois, polis. Mais quand il y a des messages à faire passer, en disant « là, vous avez fait une bêtise, toi l'élève », parfois ça ne lui

», parfois ça ne lui fait pas plaisir et c'est quand même dommage qu'il ne fasse pas peur de se prendre un plan. Bref, ça peut être un effet un peu pervers. Et donc voilà, ces enseignants sont accessibles depuis notre plateforme. L'élève prend des heures de conduite qui sont à peu près 35 pour 100 de moins chères que dans les autocolles traditionnelles, et puis il les réserve avec les enseignants autour de sa position. Donc ça offre évidemment un avantage prix qui est évident, que ce soit sur le code ou sur la conduite, et surtout une flexibilité. Quand tu commences ta formation à Paris, ensuite tu peux aller à Toulouse, Strasbourg, peu importe, dans les 800 villes où on est, tu n'as pas besoin de déménager ton dossier ou quoi que ce soit, tu peux prendre des heures de conduite partout, t'as juste à aller sur le site, à dire je veux conduire avec François, ce qui est Place de la République à Toulouse. Mais c'est la même pendant toute la durée ? C'est toi qui choisis. C'est toi l'élève

C'est toi l'élève qui choisis. Tu veux continuer avec la même, tu veux changer, celle-ci ne me plaît pas, celui-là ne me plaît pas. Ok. Le truc relou c'est que t'as pas marqué Ornicar sur les voitures. Ouais, en fait si, on envoie des magnets. Ils se feraient envoyer des pavés. Il y en a quelques-uns qui se sont fait un peu emmerder par les auto-écoles. Avant c'était obligatoire, mais pendant très peu de temps et maintenant c'est plus du tout obligatoire, c'est conseillé, enfin on envoie s'ils veulent, on envoie un jeu de magnets, d'aimants avec marque Hornica, alors c'est pas hyper design très beau mais au moins ça véhicule la marque mais c'est plus du tout un prérequis, on se sert pas de ça pour faire notre acquisition, on a d'autres leviers. Ouais j'imagine que ce sont en termes de bon plan, le prix et la rapidité. Ouais, exactement. Et finalement, la communication, les pubs télé, etc. Et il y a toujours un problème pour réserver des dates pour la conduite en moins. Ouais, alors il

Ouais, alors il n'y en avait plus. Et depuis les confinements, il y en a à nouveau. Il y en a à nouveau parce qu'ils ont eu la bonne idée de faire reprendre la formation. À la fin du premier confinement, ils ont repris la formation, mais ils n'ont pas relancé les examens. Donc tu as eu une masse énorme d'élèves qui se sont formés, qui sont arrivés au niveau requis pour atteindre l'examen et ils ont bloqué l'examen pendant genre trois semaines. Et après ils ont ouvert l'examen, alors là tu as eu un flot de candidats avec en plus des mesures sanitaires qui faisait qu'on pouvait faire moins d'examens par jour etc. Et là on est sur une situation qui est catastrophique pour l'ensemble des candidats au permis de conduire, ce n'est pas lié aux auto-écoles en ligne ou aux auto-écoles traditionnelles. Et même s'il y a beaucoup de respect pour l'ensemble des candidats au permis de conduire. Ce n'est pas lié aux auto-écoles en ligne ou aux écoles traditionnelles. Et même si il y a beaucoup de

il y a beaucoup de respect pour l'administration là-dessus, je pense qu'elle tarde un tout petit peu à agir. Et on a des élèves qui parfois attendent 6, 8 mois avant d'avoir une place d'examen. Ce n'est juste pas acceptable, parce qu'une formation, plus ils attendent, plus ils ont besoin de se former, plus c'est long, plus ils doivent reprendre les heures de conduite. Et en fait, une heure de conduite, en moyenne en France, c'est 55 euros. Chez nous, c'est 40 euros, mais c'est quand même de l'argent. Alors du coup, tu fortes de tout ça, tu décides de te déployer, vous faites une levée de fonds, tu nous dis en 2018 ? 18, 10 millions pour accélérer en France l'acquisition. On a démontré qu'on était rentable dans notre acquisition. Donc, on a un coût d'acquisition inférieur à la marge générée par le premier achat. Donc là on investit, on investit, on investit. Donc tes dépenses c'est du marketing ? Marketing, oui, j'ai des équipes de service client, mais j'ai à peu près 10% de mes clients

10% de mes clients qui ont besoin d'une interaction avec quelqu'un d'Hornicar. C'est assez maîtrisé. Et puis, pas mal quand même d'équipes. C'est principalement marketing. On lève 10 millions, on fait une très belle croissance et puis on atteint 35 millions d'euros de chiffre d'affaires rapidement et là on fait une levée de 35 millions, les chiffres sont lents mais ça n'a rien à voir. Et là cette levée de 35 millions de juin 2019 nous dit c'est pour chercher une voie de diversification et pour aller à l'international. Parce que quand tu es à 41% de code, alors après, ce n'est peut-être pas exactement la même proportion si sur la conduite. Non, la conduite, ce n'est pas du tout. Nous, on a un vrai sujet d'améliorer la conversion du code à la conduite. OK. Mais quand tu es à 41%, je ne vais pas dire que tu plafonnes, mais tu peux faire 60, mais tu ne vas pas faire 100. Oui, mais c'est pour ça que notre priorité, c'est de travailler sur la conversion à la conduite. Conversion à la

Conversion à la conduite. Et en effet, après, tu te dis, où est-ce que je vais chercher de la croissance ? Et donc là, c'est international ou nouveau business. C'est ça. Exactement. C'est les deux. Et t'as fait les deux. Et nous, on a fait les deux. On a 35 millions pour ça. On a lancé Allemagne et Espagne. Allemagne, ça n'a pas marché. On a fermé. Combien de temps ? Allemagne, on a investi quasiment un an. Mais les Allemands, quand ils décrivent une loi, ce n'est pas comme les Français. C'est-à-dire qu'il n'y a aucune faille, il n'y a rien, il n'y a aucune porte, il n'y a rien du tout, tout est baqué. Je ne sais pas qui est le mec qui a écrit la loi sur les auto-écoles il y a 20 ans en Allemagne, mais il avait connaissance du modèle d'un Rnicard. Parce que tout est baqué, on ne pouvait rien faire. Et donc on a essayé de... Donc ça veut dire que là-bas, c'est Mathus... Ça reste l'ancien monde. Complètement. Et puis vraiment, c'est Matuzel, ça reste l'ancien monde. Complètement. Et puis

Et puis vraiment, c'est bien bien verrouillé. Donc on a essayé, on a arrêté en janvier l'année dernière. T'as peut-être lobbying ? Si, si, on a fait, on a discuté avec beaucoup de députés. Ils disent, si, si, nous on est preneurs, mais le problème c'est que c'est par lander. Donc il fallait convaincre toutes les régions et tout, c'est hyper galère. Et donc au bout d'un moment, on a dit, stop, il ne faut pas non plus y aller, ce n'est pas très grave d'échouer. Donc on se casse, on arrête les dépenses et on récupère, pas notre cash, mais on vend ce qu'on a créé là-bas, une bouchée de pain. Et puis on se barre. Et ça, c'est en janvier 2020. Et le confinement, tout le monde le sait, mars 2020. Et là, on se fait rappeler par les députés qu'on avait vus en disant « Vous ne pouvez pas revenir parce que le code de la route, ça nous arrangerait bien que vous le fassiez en ligne, parce que les autocollants fermés, etc. » On leur a dit « Là, on est passé à autre chose, on a revendu notre

on a revendu notre structure là-bas, on a revendu notre marque qu'on avait créée, etc. Maintenant, on est passé à autre chose. » On avait lancé deux pays exprès pour, si jamais il y a un problème avec un, pouvoir basculer sur l'autre. Là, on est en Espagne et ça marche bien, on est sous la marque Onroad, qui est notre marque internationale, pour la simple et bonne raison que Hornicar en Espagne, si vous rajoutez un F devant, ça ne fonctionne plus. Fornicar, ok. Donc compliqué, on n'avait pas du tout anticipé ça, donc on a fait une marque internationale. Horniquet en français, ce serait donc du coup... Ça serait Fornicar, Fornical ça veut dire niquer. C'est une vraie traduction, donc c'est pas possible pour une auto-école. Et donc voilà, Onroad, et là on est en Espagne. Et vous êtes amis des auto-écoles là-bas ? Non, non, non, non. Tu n'es jamais trop ami des auto-écoles. Non, mais ça ne me dérange pas du tout. Au contraire, puisque les gens n'ont pas une passion dévorante pour leurs

dévorante pour leurs auto-écoles, les ennemis de mes ennemis sont mes amis. Là-dessus, on joue pas mal là-dessus. Donc voilà, l'Espagne, pareil, ça se passe bien, c'est cool, on fait une belle croissance, il y a une belle traction. C'était un peu galère les premiers mois, mais comme toujours, parce que c'est un marché qu'on connaît moins bien forcément, etc. Et pourquoi l'Espagne, l'Allemagne et l'assurance ? Et pourquoi pas l'Espagne, l'Allemagne, le UK, l'Angleterre, la Scandinavie, les États-Unis, la Thaïlande et l'Afrique du Sud ? Donc ça veut dire pourquoi pas l'Angleterre, la Scandinavie, les Etats-Unis, la Thaïlande et l'Afrique du Sud. Donc ça veut dire pourquoi pas l'assurance ? Pourquoi tu t'es dit l'international et pas que l'assurance ? Parce que je veux aller vite, je veux aller vite et je veux maximiser mes chances d'exploser l'activité de la boîte. Et donc je ne veux pas mettre tous mes œufs dans le même panier. Donc je vais mettre, on va dire que j'ai 10 balles, je mets

10 balles, je mets 5 balles sur l'international et 5 balles sur l'assurance. Et l'assurance, donc là qu'on a lancé, c'est un peu un, c'est pas un hasard, mais c'était pas du tout notre idée à la base. Notre idée était de lancer un produit d'assurance jeune conducteur pour allonger la durée de vie des utilisateurs Hornica. On se dit ok, on se donne du mal pour les acquérir, mais au bout d'un moment, ils ont leur permis, donc ils se cassent. Et donc on décide, c'est récent, c'était il y a six mois, on décide en septembre, on lance notre produit d'assurance Jeunes conducteurs, mais on crée une plateforme à part. On dit dans le milieu, augmenter la lifetime value. C'est un truc que beaucoup de gens oublient dans plein de business. Pardon, je t'ai coupé, mais c'est très important. C'était une longue histoire dans mon business, même à moi. Tu viens du conseil, tu crées des sites internet, puis une fois que tu as livré le site, tu fais quoi ? Tu les accompagnes pour créer du contenu, pour

du contenu, pour créer du marketing, de la croissance, etc. Donc, vous vous avez dit, ça me coûte cher de les acquérir. Je veux les accompagner le plus longtemps possible, dans le meilleur métier possible. Je les ai formés au permis de conduire. Il faut que je trouve une solution pour que je garde le contact avec eux. Qu'est-ce qui se passe ? Qu'est-ce qui se passe quand j'ai passé mon permis de conduire ? Je l'ai quoi. Comment est-ce que je peux l'aider ? Je ne peux pas éthiquement ou déontologiquement, je ne peux pas espérer de les revoir pour passer leur permis de conduire. Ça veut dire qu'ils l'auraient perdu. Donc, il faut que je trouve une solution. Et je dis, soit je leur vends une bagnole, soit je les accompagne sur l'assurance auto, soit je les accompagne sur le financement d'une bagnole. Donc, effectivement, trois sujets, voiture, assurance, financement. Donc, je suis une car tech, une nature tech ou une fin tech. Et on jette pas mal de lignes à l'eau, on regarde et puis

on regarde et puis finalement les bagnoles compliquées. Donc là, pour le coup, c'était janvier 2020, donc au début du confinement, enfin justement, les bagnoles c'est compliqué parce que les bagnoles d'occasion, ils n'ont pas de problème pour trouver des clients, pour trouver des voitures. En gros, ce que nous expliquent les différents acteurs sur ce truc là, en disant, nous on a des clients qui vont acheter des bagnoles, on le sait avant tout le monde, on a plein de données sur eux, ça vous intéresse, etc. Et là, on dit, non, mais vos clients n'en veulent pas, nous on veut des bagnoles. C'est les clients qui veulent acheter des bagnoles, on le sait avant tout le monde, on a plein de données sur eux, ça vous intéresse etc. Et on dit non mais vos clients n'en veulent pas, nous on veut des bagnoles. C'est les clients qui veulent acheter des voitures pas chères, on a tout ce qu'il faut. Nous on n'en a pas de bagnoles. C'est un business phénoménal, des boîtes qui vendent 10 000 voitures

10 000 voitures d'occasion par mois. Ah ouais, là il y a des succès absolument incroyables. Mais le problème c'est la voiture et pas le client. Donc nous on a plutôt l'information du client et pas la voiture. Donc on se dit que ce n'est pas pour nous, les marges sont assez faibles, logistiquement c'est hyper compliqué, c'est moins scalable, il y en a qui y arrivent mais c'est un vrai métier. Et le financement, on fait un peu de financement pour le permis de conduire, on va proposer un financement en 12 fois pour échelonner un peu plus. Très bien mais ce n'est pas avec ça qu'on va dépasser le statut d'icorne. Et l'assurance auto. Et là, l'assurance auto, ça paraît qu'elle va être le plus scalable, le plus facile, etc. Et donc, on travaille un peu dessus pendant le confinement. Et on lance notre offre à destination de nos utilisateurs pour augmenter la lifetime value. En se disant, c'est super, comme ça on va allonger ça. Donc, on lance ça le 17 octobre. Sachant que tu aurais pu aussi,

tu aurais pu aussi, mais bon, c'est pas tout à fait pareil, mais solution simple, peut-être que tu le faisais avant, c'est envoyer du lead à un assureur. Ouais, mais pareil, c'est moins... C'est plus basique, quoi. Nous, on voulait créer un business, on veut créer un business, en gros, qui est énorme, qui a un impact, on veut avoir la main sur l'expérience utilisateur. Ce qu'on sait faire, c'est disrupter une économie, disrupter une expérience utilisateur qui a trop vieilli. Et donc il faut qu'on ait la main dessus et on veut garder au maximum la main sur tout ce qu'on appelle le customer journée. La vie de l'expérience utilisateur. Et là on lance notre offre, donc il y a six mois, le 10 septembre, et on envoie un peu de com, on fait un peu de com sur Facebook, etc. Et puis Damien, qui est le DG Assurance chez nous, vient nous voir juste avant le deuxième confinement, en gros un mois et demi après, il nous dit les gars, Flavien et moi, il faut qu'on discute. J'ai une donnée qui est

une donnée qui est intéressante, il faut qu'on voit ce qu'on peut en faire. Et là, il nous dit, on a fait des tests et aujourd'hui, on fait quand même un peu de volume, tu vois, on devait faire 300 ventes par mois le premier mois, ce qui était pas mal, ventes d'assurance auto aux jeunes conducteurs, mais sur ces 300 ventes, 80% ne sont pas des clients Hornicar. Je dis quoi ? Et il me dit, ben non, 20% sont des clients Hornicar, des gens qui ont eu permis avec nous, puis les autres, ils nous ont souscrit sans être passé par nous pour l'hôte école. Et là évidemment, tu te dis, attends, je ne comprends pas. Et tu les appelles tes clients, et tu dis, mais pourquoi en fait, pourquoi vous nous avez choisis ? Ah non mais Ornicar je vous connais, je vois plein de pubs, donc je connais la marque, vous êtes pour moi une auto-école, je suis en train de prendre une assurance, sécurité outillière, enfin pour moi ça me choque pas de vous faire confiance là-dessus, et surtout je sais que vous avez

sais que vous avez considérablement amélioré l'expérience utilisateur sur l'activité auto-école et donc je pense que vous êtes tout à fait capable de le faire sur l'assurance et voilà ce qui m'a plu dans mon choix sur Unicart. Donc on passe sur un side business pour finalement accompagner nos utilisateurs détenteurs des permis de conduire sur l'assurance à un marché de 20 milliards. On se dit qu'en fait aujourd'hui si on prend un peu de recul on regarde ce qui est fait, le secteur est vieillissant, il n'y a pas beaucoup d'innovation sur l'assurance auto, il y en a partout alors là en ce moment ça a été la série d'élevés de fonds, l'élevé de fonds d'unnovation sur l'assurance auto. Il y en a partout. En ce moment, ça a été la série d'élevés de fonds, l'élevé de fonds d'un acteur comme Luco sur l'assurance habitation, l'élevé de fonds successif d'un insureur comme Alan sur la partie assurance santé. Et on se dit, mais en fait, personne ne s'excite sur l'assurance auto. Et aujourd'hui, on

Et aujourd'hui, on est dans la meilleure position et on est au meilleur moment pour pouvoir proposer cette révolution sur l'assurance auto. Et c'est comme ça qu'on décide de finalement de pivoter. Après ce point avec Damien, on se dit qu'il faut qu'on soit une InsureTech, donc il faut qu'on développe notre propre produit et qu'on vise tout le monde. On n'arrête que le jeu de conducteur et on va très vite passer à tous les conducteurs et on va réinventer l'expérience de l'assurance automobile, la gestion des sinistres, le parcours de souscription, etc. Et c'est ce en quoi on travaille. Et aujourd'hui, c'est peut-être à 60%, 70% ce qui a convaincu KKR d'investir chez nous en disant, regardez, regardez ce marché de 20 milliards en France. Personne ne s'est attelé à révolutionner l'usage. Oui, il y a des gros acteurs, des AXA, des directs d'assurance qui sont le même groupe, des alliances, etc. Des gens qui font bien leur boulot d'assureur, mais qui ne savent pas améliorer considérablement

considérablement une expérience utilisateur et vraiment innover. C'est pour ça qu'on se lance là-dessus. Et aujourd'hui, ça cartonne. On prévoit de faire la première année 20 000 nouvelles polices. En tout cas en France, dans n'importe quel secteur confondu, il n'y a pas une Insurtech, en tout cas en France, dans tout secteur confondu, qui fait 20 000 nouveaux contrats la première année. Et on prévoit d'avoir 200 000 clients en portefeuille, ce qui nous placerait en numéro 2 en 3 ans. 20 000, je prends ton prix minimum par mois à partir de 29 euros, je fais 29 x 12 sachant que ça croit, mais donc ça fait déjà 7 millions de CA, donc tu chiffres sur un bon 10 à 20 millions la première année. Ouais, exactement. C'est exactement ça, parce qu'on chiffre sur 17 millions. Et là, on est en train de surperformer, donc ça se trouve on a perdu. L'expérience, mec. L'expérience. Et là où t'es relou, c'est que ça me plaît ton histoire de... ça me plaît ton histoire de... d'expérience, etc. Mais moi,

etc. Mais moi, ma voiture, je l'ai prise sur ma boîte, alors je ne vais pas pouvoir, je ne suis pas autorisé. Mais ne t'inquiète pas, on va aller sur la véhicule professionnelle, tu vas voir. C'est comme, moi, je veux répliquer un truc. Et alors, je fais une dédicace service RH, administration du personnel d'Ornicar. C'est qu'ils ont venu me présenter de nouvelles solutions, de nouvelles mutuelles. Parce qu'il fallait qu'on change de mutuelle, la nôtre, les salariés n'étaient pas hyper satisfaits. Et en fait, on propose... T'es pas allé chez Alan ? Maintenant je suis chez Alan. Mais avant j'étais pas chez Alan. Et en gros on me propose l'offre. Et comme c'est moi qui l'avais il y a 5 ans, qui avais mis en place la mutuelle, je l'ai bien en tête. Puis avec deux enfants, on se renseigne pas mal sur le sujet de mutuelles. Et là je regarde ce qu'on parlait d'eux, je dis, mais attends, celle qu'on a aujourd'hui, je crois que c'était Generali, elle est plus compétitive qu'Alan, elle coûte

qu'Alan, elle coûte moins cher et elle couvre mieux. Je comprends pourquoi tu veux aller chez Alan, etc. Et donc c'était Margot, et Margot me dit, non mais parce que Alan, ils ont juste réinventé l'expérience utilisateur, c'est génial comme expérience, etc. Ça peut être plus cher, et les salariés veulent aller chez Alan. Les gens sont prêts à payer plus cher pour avoir une expérience utilisateur. Je comprends pas, tu vas te faire soigner tes dents, ça va te coûter un peu plus cher, mais effectivement t'auras une belle appli et une carte de Mutuel avec un panda dessus. Et bah ouais, ils ont réussi leur pari. Honnêtement, t'as juste le pharmacieur qui est complètement fou. Quand tu sors ta carte de Mutuel qui dit « je vais pas demander la carte de Kids Club de votre fils, mais la carte de Mutuel », mais ça cartonne. Mais quand tu prends une photo d'un truc, tu la rembourses immédiatement aussi. C'est juste que renvoyer douze papiers pour avoir un mec qui comprend pas ce que tu lui dis,

ce que tu lui dis, etc. Je suis d'accord, mais elle a eu raison. Et donc, je la félicite, mais ça, je me suis dit, ils ont quand même réussi quelque chose. Les mecs, ils me font payer plus cher, ils me couvrent moins bien et je vais les prendre. Dans n'importe quel modèle économique, moi, j'aurais pas pu faire ça. Après, je me repose sur les équipes. Je vous fais confiance. Moi, si c'est ce que les équipes veulent, moi, tout ce qui m'intéresse, c repose sur les équipes, je vous fais confiance, si c'est ce que les équipes veulent, moi tout ce qui m'intéresse c'est que les équipes finalement elles aient toutes les conditions pour bien bosser. Donc si elles veulent chez Alan, je m'en fous, je vais pas en faire un combat. Donc je vais apporter ça et voilà, et ton véhicule pro, t'inquiète pas, dans quelques mois tu pourras l'assurer chez Ornica et tu vas te rendre compte à quel point c'est extraordinaire l'expérience d'utilisateur que tu pourras avoir chez nous. Là on est en train de

on est en train de recruter les meilleurs experts produits avec un nouveau CPO qui est extraordinaire et je fais une dédicace à Soufiane et qui est en train de monter une équipe et avec une vision très solide sur, ok, c'est quoi l'assurance auto de demain ? Je peux déjà te dire que c'est Hornicar Assurance. J'arrête du coup mon tunnel, c'est juste au moment où j'allais rentrer mon email et mon numéro de téléphone, de toute façon on me dira je vais me faire du mal. Arrête mais tu pourras quand même changer d'assurance. Et puis quand je ferai ça, quand je serai passé chez Hornicar, je ferai la distance entre Châteauré et Auxerre, c'est 202 km, 2h47 de route, c'est pas si loin ! Tout est relatif, t'as raison. Ecoute, c'est super intéressant. Et alors, quand t'es assurance, c'est pareil, c'est un peu réglementé, c'est pas juste tac tac, ba da bam, salut je m'appelle Benjamin Guignaud, j'ai envie de faire l'assurance, je deviens assurance. J'ai vu qu'il y a un marché de 20 milliards, est-ce

20 milliards, est-ce que je peux ? Non, non, oui, tu as l'ORIAS qui est l'organisme de contrôle, etc. Et tu dois avoir un numéro d'ORIAS, être déclaré. Moi, je dois faire, avec une bonne partie de l'équipe d'assurance, une formation de 15 heures par an sur des sujets assuranciels, etc. Non, non, c'est hyper réglementé, mais en même temps, une fois que tu as la boîte qui est structurée pour ça, nous aujourd'hui j'ai un service légal, bref, tout est nickel. On est 160. C'est presque petit, ça va grossir très fort là du coup. Là on a 100 recrutements en cours. On est 100, on va être 4000, c'est un peu ça. C'est un béton, c'est pour payer des talents, pour nous aider à aller vite. Sur l'équipe assurance, on est en train béton, c'est évidemment pour payer des talents, pour nous aider à aller vite. Et c'est pour ça que, tu vois, sur l'équipe assurance, on est en train de faire ce qu'on est en train de faire et ils doivent être, je ne sais pas moi, 20. Ce qui est ridicule, ce qui est tout

ce qui est tout petit. Et donc là, on est en investissant des sommes vraiment faibles en marketing, etc. Et donc, on est au tout début de ce qu'on est en train de construire. Et voilà. Et enfin, l'association de la formation au permis de conduire et de l'assurance, donc l'expertise pédagogique et l'assurance, c'est le meilleur moyen pour avoir un impact sur la sécurité routière. Parce que, comme je le disais au tout début, juste avoir ton permis, ça ne suffit pas. Être assuré sans avoir de suivi pédagogique, ça ne suffit pas, mais c'est seulement l'alliance des deux qui va nous permettre de réduire le nombre de tués sur les routes. Et nous, ça, c'est quand même le nerf de la guerre et de notre vision. Et si on veut performer, moins cher, une bonne expérience utilisateur, c'est bien. Mais si derrière, tes clients, Hornica Assurance, t'as moins de chances de te viander sur les routes, là l'argument il est fort. La moto vous faites ? Non, on ne fait pas de moto. Nous, on ne fait que des

on ne fait que des marchés à plus d'un milliard. Donc pas de moto, pas de bateau, pas de fluvial, pas de carotte, pas de permis de chasser. J'ai fait un moment, je m'étais fait un trip de faire un permis par an, donc du coup, j'ai fait un peu ce genre de truc. Mais dans ce qui me fait, juste, où est-ce que je voulais en venir ? Pourquoi c'était avant le permis de chasser ? Parce que Roxane m'a dit que tu avais un permis de chasser. Donc voilà, on peut en parler. J'ai perdu le fil, merde. On parlait d'Hornicar, on parlait d'assurance, on parlait de... Sécurité routière. Oui, sécurité routière. Voilà, je me disais en fait, je t'ai parlé de permis moto parce que moi, j'ai passé mon permis moto, je dirais 7, 8 ans après mon permis de conduire. Et quand tu passes, donc j'ai dû repasser le code. Et quand tu passes la conduite, ils te refont les mêmes choses, plus ou moins qu'en voiture, notamment les contrôles. Tu sais où tu dois tourner la tête derrière. Voilà. En fait, tu te rends compte

tu te rends compte qu'en voiture, beaucoup de gens ne font plus les contrôles. Tu sais où tu dois tourner la tête derrière, voilà. En fait, tu te rends compte qu'en voiture, beaucoup de gens ne font plus les contrôles. En fait, ils regardent dans les rétros, mais ils ne tournent plus la tête. Tu vois de quoi je parle, je ne sais pas si vous voyez, vous qui nous écoutez, mais en gros, on doit regarder dans ses rétros avant de mettre son clavier à droite et tourner la tête à droite ou à gauche, selon là où on tourne. C'est surtout tourner la tête pour montrer à l'inspecteur que tu l'as fait. Ouais, mais quand tu es en fait en moto, tu vois l'importance des contrôles et tu te rends compte que les automobilistes les font pas. Et en fait t'as envie de les buter tous, c'est à dire que, parce que eux ils te voient pas dans l'angle mort, t'es en moto. D'accord, mais qui a envie de buter qui entre les motos et les automobilistes ? Moi qui suis pas moto... Oh la la, oh la la ! Moi je t'avoue que

! Moi je t'avoue que si je me balade en voiture à Paris, je me ferais bien un ou deux scooters qui me roulent sur les... sur le pare-choc et qui font pas du tout attention, qui nous parl voiture à Paris, je me ferais bien un ou deux scooters qui me roulent sur le pare-chocs et qui font pas du tout attention, qui nous parlent à droite, à gauche. J'aime bien qu'on rentre dans ce débat, mais je pense que chacun a ses torts. Il faut faire ses contrôles, c'est tout. Aujourd'hui, les bagnoles, elles les font pour toi. Oui, c'est vrai. Mais bon, on n'a pas tous des bagnoles. Mais ce que je veux dire là-dessus, c'est que, en tout cas, la dynamique, c'est que ça m'a rafraîchi énormément de choses, de repasser et le code, et une forme de conduite après presque 10 ans. En fait, j'ai pas eu l'impression de réapprendre à conduire. En fait, t'as de la bouteille, tu conduis mieux, dans plein de situations, mais tu prends un nombre de mauvais réflexes hallucinants. Après, je vais même pas parler des

même pas parler des gens qui ont le téléphone au volant, ce qui me... Alors là pour le coup quand tu es motard, juste alors là pour le coup j'ai juste j'ai juste envie de taper sur la vitre. Mais donc tu peux avoir... Comment tu peux avoir toi en tant qu'assureur ? Tu peux faire des formations et baisser le prix ? Exactement, aujourd'hui moi je crois beaucoup en la formation continue. Mais la formation continue ça peut faire peur pour un autobus parce qu'on a fait des tests, on a parlé un peu à nos utilisateurs, il y a de futurs potentiels utilisateurs avec ce qu'on appelle des focus groupes, est-ce que vous voudriez avoir une formation continue ? Non, moi j'ai mon permis de conduire donc je sais conduire. Donc il y a un vrai sujet sur comment par le produit et par l'expérience utilisateur tu arrives à inciter les gens à faire de la formation continue sans que ça soit vraiment un sujet chiant. Donc il faut effectivement une incitation financière. Donc nous l'idée ce serait de se dire,

serait de se dire, ok tu mets une formation, si tu réponds à une vidéo de trois minutes, tu as trois questions à répondre. Je n'en sais rien, c'est peut-être pas ça qu'on va faire mais dans l'idée. Et si jamais tu réponds aux questions, peu importe que tu es faux ou pas faux, on te rappelle juste que au volant, tu peux te tuer, que tu peux laisser une famille, son parent, etc. Et si tu réponds à ça, c'est qu'on te rappelle juste l'impact que tu peux avoir et la prise de conscience du risque routier. Aujourd'hui, on travaille avec une université qui est spécialisée, donc l'université du Mans, je crois, spécialisée en... Forcément au Mans, sur les assurances, de toute façon. Exactement, en prévention du risque routier. Et on essaye de comprendre ce qui pourrait, sans demander trop d'efforts et trop d'implication aux conducteurs qui ont autre chose à faire que de faire la formation continue parce qu'ils ont obtenu un permis de conduire, donc ça a été des bons conducteurs à un moment

à un moment donné, mais juste leur permettre de se rappeler des risques qu'ils peuvent prendre, des risques encourus, etc. de façon non intrusive et simple. Et donc c'est exactement notre enjeu. Et de toute façon, ça sert les intérêts d'un assureur. Un assureur, qu'est-ce qu'il fait ? Il collecte les primes et il paye des sinistres. Et à la fin, il fait une pauvre soustraction et il sait si son algorithme pour sélectionner et fixer le prix est bon ou pas. Voilà, je simplifie vraiment, mais c'est ça le métier de l'assureur. Donc, si je collecte des primes et que j'arrive par l'information continue à réduire les sinistres, je paye moins de sinistres, donc je gagne plus d'argent. Derrière, il y a un rationnel économique et donc on a tous intérêt à améliorer l'information. En revanche, qui de mieux qu'une auto-école qui forme les gens à devenir des bons conducteurs pour permettre aux gens de rester des bons conducteurs. C'est aussi une des visions qu'on a beaucoup vendue lors de notre

vendue lors de notre levée de fonds. Et voilà, c'est ce qui plaît. Et pour ça, on a besoin de recruter des experts pédagogiques. Et c'est ce qu'on est en train de faire, de créer une équipe pédagogique pour pouvoir servir cette vision-là. Alliés, sécurité routière, formation et assurance pour permettre aux gens de toujours avoir conscience des risques qu'ils prennent. Et ça ne passera que comme ça. Et quand on en parle à l'administration ou gouvernement, ils ne vont pas rendre le permis de conduire dans temporaire, entre guillemets. Ils ne vont pas obliger aux gens à tous les dix ans à reprendre des heures de conduite pour maintenir un bon niveau. Ils ne le feront pas. Ça passera par les acteurs privés. Quand on est... Alors toi, aujourd'hui, tu es assureur, donc il faut avoir aussi des fonds, des garanties, enfin un certain nombre de... Alors je ne suis pas encore assureur, je suis courtier. Donc tu utilises l'assurance de quelqu'un d'autre. Exactement, je prends en marque blanche,

en marque blanche, c'est pas l'ornicare assurance, mais c'est bâti sur des assureurs, des réassureurs, il y a toute une chaîne derrière. Mais mon objectif c'est effectivement de devenir assureur. Encore une fois, plus je prends de place dans la chaîne de valeur, plus je peux révolutionner l'usage. Mais ça, effectivement tu as raison, ça demande des fonds, et donc de devenir assureur, ça fera certainement l'objet d'une levée de 500 millions dans quelques mois. Ok, quelques mois. Tout s'accélère. A la fois, si tu fais 100 millions en un mois, tu peux y passer deux, trois mois pour aller en chercher un milliard. Si ça m'impose pour du recrois, je suis chaud. Ouais, et alors quand t'es de l'autre côté de l'assurance comme moi, tu sais, je suis pas défiant comme ça, mais il y a toujours cette vieille défiance de l'assureur qui essaie de te la faire à l'envers quand t'arrives à un truc, il est bien content quand tu le payes, tu vois, mais quand t'arrives à un truc, il veut jamais te payer.

jamais te payer. Comment tu le vois quand tu te mets, toi c'est nouveau pour toi, mais de l'autre côté du fauteuil. C'est marrant parce qu'on a eu une discussion hier avec Damien ou avant-hier, je sais plus, hier sur, pour révolutionner l'usage, il va falloir révolutionner la gestion des sinistres. Parce que là où tu as besoin de ton insureur, c'est quand tu as un sinistre. À la limite, télécharger ton attestation d'assurance ou ton relevé d'informations qui te permet de faire ton bonus, tout le monde peut le faire. Proposer un suivi extraordinaire en gestion de sinistre, c'est là où tu vas faire en sorte que les gens parlent de toi en bien, en disant, ah ouais j'ai eu un sinistre avec Hornicar Assurance, juste j'ai eu une équipe qui m'a accompagné de A à Z, je me suis bien fait rembourser, c'était nickel, etc. Et donc ça va être un de nos principales projets, c'est de travailler la gestion de sinistre. J'ai trouvé, je sais qui tu vas embaucher là-dedans, tu sais quoi. Je vais te

quoi. Je vais te trouver, ce podcast va être très utile. Alors là j'ai une personne qui me vient en tête là. Ah bah, d'un coup dans l'assurance je recrute autant de stars qu'il en existe, je suis no limit et on a de grosses ambitions mais tu as raison, il faut révolutionner la gestion de sinistre, c'est là où tu as besoin de ton assurance. Faire un parcours de souscription simple, à la limite on va le faire, on sait le faire, mais il n'est pas là le change. Les gros assurants ont essayé ou arrivent partiellement à gérer à peu près la gestion de sinistre, mais après il y a aussi la perception que tu en as. Moi ça me va bien que les gens n'aiment pas trop leurs assureurs historiques, ça me fait penser vaguement à quelque chose que j'ai connu sur l'auto-école. Effectivement, je vais certainement me prendre des plombs parce que là je suis en train de communiquer sur le fait que les assureurs ne sont pas innovants, etc. Je sens que je vais certainement me prendre des plombs parce que là je

parce que là je suis en train de communiquer sur le fait que les assureurs ne sont pas innovants, etc. Je sens que je vais me faire défoncer dans pas longtemps à l'écoute de ce podcast, à l'annonce de la levée de fonds. Dès que j'ai l'occasion, alors je le fais avec un peu plus de retenue qu'à l'époque parce que j'ai vieilli et j'ai mûri et qu'ils ont plus d'argent que les autres que l'enfance où ils peuvent peut-être plus me faire chier. Mais ce qui est vrai c'est qu'ils ne sont pas à la page. Voilà, c'est cette expression non plus, ne, c'est qu'ils ne sont pas à la page. C'est cette expression non plus, mais ils ne sont pas à la page. On est en 2021 et l'expérience est encore mauvaise. Et l'exemple, il est simple. Demande à tes potes un dîner, tu dis ok, je cherche une assurance auto, tu me conseilles qui ? Je ne sais pas, on ne sait rien, moi, va dans ton assureur en bas de la rue, je ne sais pas, moi, je m'en fous. Je te pose la même question avec un assureur habitation, on va dire

on va dire en tout cas pour ma génération, c'est chez Luco. L'assurance santé, tu me l'as dit avant que je te dise que j'étais chalan, tu me dis bah t'es chalan comme tout le monde, bah oui, bah voilà, et bah je veux créer cette préférence grâce à l'expérience. Ouais, c'est vrai qu'il y a un truc qui est le seul, moi le seul truc qui me rattache à mon assurance habituelle, c'est en fait une super conseillère en fait. Chez AXA en l'occurrence, tu vois j'ai... Mais c'est une agent en l'occurrence... Je la recrute comme ça tu viens... Non mais c'est ça, mais en fait elle à chaque fois que j'ai un truc, elle m'aide à refaire le constat qui est mal foutu, le machin, le truc, parce que c'est un... Mais ça t'arrive pas souvent, et en l'occurrence, je sais pas, tu vois, justement, la difficulté pour toi, bon, on va pas entrer dans ces précisions, ça fait longtemps déjà qu'on est là, mais par rapport à... Pour toi, Lucas, je dirais même par rapport à Alain, c'est qu'Alain, entre guillemets, des

guillemets, des dépenses de santé, t'en as trois, quatre fois par an. Enfin, t'as toujours... Enfin, je sais pas, moi, je vais jamais chez le médecin, mais bon... Des dentistes, où t'as le mot une fois de temps en temps, tes enfants, des trucs, enfin t'en as. La maison, au priori, je sais pas si j'ai déjà dû faire un appel... Ah oui, t'as la chance, une fuite... Ouais, si si, t'as raison, t'as des fuites, ouais. Mais la maison, la voiture, c'est une fois tous les 2, 3, 4 ans. C'est compliqué à installer, à dire « wow, j'ai eu un accident, c'était génial ! » À enchanter le truc, c'est difficile. En fait, il suffit juste d'écouter et de simplifier les démarches. Moi, je pense que c'est quand même largement faisable d'enchanter les personnes qui sont dans une situation critique. Et voilà, le problème de l'assurance auto, c'est que quand il y a des gros sinistres, il y a vraiment des mauvaises nouvelles qui vont avec. Tu vois, la maison a brûlé, ça fait chier. En général, il n'y a personne

il n'y a personne dedans. Tu as pris un carton, tu as perdu quelqu'un. Donc, on est sur des sujets qui sont peut-être beaucoup plus graves. Et voilà, ça va être la partie la moins marrante de l'activité, c'est qu'il faut aussi une activité d'écoute parce qu'on n'est pas là juste en train de rembourser un sinistre, on est là aussi en train de parler à des gens qui ont vécu un événement traumatisant. Et je pense que potentiellement une bonne gestion tech, même de ces événements, avec de l'humain en plus, évidemment, mais peut être un... Enfin, je veux dire, dans le temps, justement, de suivre ces événements difficiles, etc. Peut-être que, tu vois, j'en parle dans un podcast avec, je te disais, Céline Lazorte, et elle parle de la maladie, mais en fait tu dis comment la tech peut mieux accompagner certains moments difficiles de la vie, et je pense que c'est pas du tout exclu ça. Mais au contraire, au contraire, ça laisse plus de place pour que l'humain traite vraiment l'essentiel. Il y a

l'essentiel. Il y a tellement de choses qui peuvent être digitalisées, en tout cas solutionnées par la tech, et ça permet de se concentrer sur l'humain. Pardon, aussi pour ceux qui nous écoutent, pour qui ça pourrait être flou, je prends un exemple peut-être bête et méchant, mais ne serait-ce que des rappels pour dire voilà, tiens, un rappel, un tel, une telle, qui a eu tel accident il y a trois mois, qui était suivi comme ça, etc. voir comment tout se passe, qu'est-ce que tu peux faire de mieux pour le prochain, etc. Un suivi d'un bon customer relationship manager. Oui, mais il crée des ponts avec, je neent des ponts avec un psychologue suite à un accident, des sessions d'espèce de vidéos qui permettent de mieux appréhender, de reprendre la route après un gros accident, ou même prendre des heures de conduite qui nous font des recommandations automatiques. Nous c'est ce qu'on veut faire, c'est se servir de la tech pour allier formation et assurance, parce que les gens qui ont eu des

gens qui ont eu des problèmes au volant avec des gros accidents aujourd'hui se servir de la tech pour allier formation et assurance, parce que les gens qui ont eu des problèmes au volant, avec des gros accidents, aujourd'hui, sont souvent laissés un peu sur le bord de la route, sans mauvais jeu de mots. Et donc, nous, aujourd'hui, on a l'expertise pour le faire. C'est assez drôle, parce que... Enfin, pas drôle, mais oui, ici, le chemin d'Ornicar, c'est que, en fait, votre mission, elle se transforme, elle suit la route, elle se forme devant vous. Pendant longtemps avec l'équipe, au début, il y a 3-4 ans, on définissait nos valeurs, un exercice un peu compliqué, souvent bullshit. Et moi, j'avais des valeurs qui étaient opportunistes. Tout le monde disait, mais ça va pas ou quoi, c'est hyper négatif. Je dis, non, mais moi, je suis quelqu'un d'opportuniste. Il y a une opportunité qui est là, je la saisis. Ça, je te suis complètement. C'est-à-dire l'opportunisme... Non, en français,

Non, en français, l'opportunisme est mal perçu, mais... Mais tu peux le faire dans une bonne perspective. Bien sûr. Alors, une opportunité, c'est bien perçu. Et être opportuniste, c'est pas bien perçu. C'est assez incompréhensible. Et nous, aujourd'hui, mon associé et moi,, mon associé et moi, on est des entrepreneurs opportunistes et s'il faut qu'on pivote, s'il faut qu'on améliore, qu'on change, qu'on dévie, et bien on le fera au service de la croissance d'Ornica. C'est ce qui est le probleme de la startup, finalement les pivots, les répétitions. Complètement, mais parfois c'est de ne pas le reconnaître aussi. Bah oui, pourquoi tu as fait ça ? Parce que je pense que l'impact sociétal que je vais avoir va changer ma vie. Non, il y a une opportunité, il y a un marché, tu y vas. Ce n'est pas que l'impact de la startup, c'est aussi le... Alors d'une part, un peu le sens de l'histoire aussi, qui n'est pas si mal. Ce que je veux dire, c'est que quand je vois les entreprises dans lesquelles

dans lesquelles on bossait il y a 20 ans, elles me font quand même nettement moins kiffer que peut-être celles qu'on crée aujourd'hui. Peut-être que c'est parce qu'on n'est pas au même endroit, je ne sais pas. Mais en tout cas, il y avait moins de considérations. Donc je pense que c'est important aussi de prendre tout ça, le sens, etc. C'est important. Maintenant, il y a aussi le fait que tout le monde cherche à parler que de ça. Donc, du coup, tu te mets dans le costume. Je suis d'accord. Je suis d'accord. C'est un peu dommage, mais ce n'est pas parce que tu es opportuniste que tu n'es pas content d'avoir un impact. C'est vraiment lié à l'utile et l'agréable. Moi, effectivement, c'est exactement ce qu'on fait pour l'assurance. On voit un marché de 20 milliards qui est mal adressé. On y va parce qu'il y a une opportunité. Et en plus, on va avoir un impact sur la sécurité routière. Bon, il n'y a pas de débat, mais je n'ai pas honte de dire, l'opportunité du marché est évidemment un

est évidemment un facteur clé dans la prise de décision qu'on a fait. Écoute, si on nous avait dit qu'une start-up, le digital, révolutionnerait finalement l'auto-école... Marianne Formation. Marianne Formation, qui est quasiment un projet post-études. Il a duré combien de temps ton job juste avant ? Un an. Un an. 14 mois. Une grosse expérience. Comment est-ce que tu progresses toi-même ? Comment je progresse moi-même ? Je prends de plus en plus conscience de ce que je ne sais pas faire ou ce que je fais mal et on affute notre people judgment, la façon dont on arrive à évaluer un futur collaborateur. Parce qu'il y a ce qu'on voit et ce qu'il veut nous dire et ce que nous on doit comprendre pour pouvoir être sûr que c'est la bonne personne. Et donc c'est vraiment là-dessus moi où j'essaye de progresser un maximum. Tu peux me donner quelques clés ? En fait je ne sais pas s'il y a des clés, honnêtement c'est juste de l'interprétation de ce que peut nous raconter la personne en face. Alors

en face. Alors si il y a des clés c'est qu'il y a des outils. On fait maintenant des tests. Chaque personne qui rentre dans la boîte, obligée de faire un test où il répond. Ça dure 40 minutes, etc. Mais il y a plusieurs aspects qui sont vérifiés, notamment la désirabilité sociale. C'est notre capacité à se transformer pour faire plaisir et pour bien répondre et donc ne pas laisser transparaître la vérité. Donc ça nous aide, c'est des outils qui nous permettent d'aborder un test. C'est un test créé par vous ? Non, c'est un truc qui s'appelle Central Test. D'accord. Donc maintenant c'est un passage, un rituel obligatoire. Tu payes à chaque test ? Oui. Combien ? Aucune idée. Mais bon, vu ce que coûte un mauvais recrutement, c'est certainement pas cher payé. Et même si ça t'évite pas de faire 100% de bons recrutements, enfin de mauvais recrutements. Donc ça, j'ai pas mal progressé. J'ai progressé dans l'élevée de fonds parce que la dernière élevée de fonds de 35 millions, je m'y suis mis 6

je m'y suis mis 6 mois avec un banquier d'affaires. Ça a été fastidieux, long et compliqué. Et là… Tu n'étais pas content de ton banquier d'affaires du coup ? Je pense que le meilleur vendeur, c'est l'entrepreneur. Aujourd'hui, on arrive dans une phase où il y a beaucoup d'argent sur ce marché et avoir un banquier d'affaires, c'est quasiment envoyer un message que vous n'êtes pas capable de le faire par vous-même. Les fonds tier 1, les meilleurs fonds en général, peuvent voir d'un mauvais oeil, évidemment je ne fais pas de vérité générale, mais c'est des conseils qu'on a pu me donner, peuvent voir d'un mauvais oeil un dossier poussé par un banquier d'affaires. Pourquoi la boîte, si elle est si belle que ça, elle ne devrait pas avoir besoin de banquier d'affaires ? C'est combien la rémunération d'un banquier d'affaires ? C'est très cher, c'est 4%. 4% d'une levée de 100 millions, ça fait 4 millions d'euros. Donc 4 millions d'euros, tu vois, ça nous permet de nous payer un beau séminaire

un beau séminaire avec l'équipe. Evidemment, ce ne sera pas un séminaire à 4 millions pour ceux qui nous écoutent. Ce que te diront, parce que j'en ai eu aussi des très bons, etc. C'est vrai en tout cas, notamment sur les sessions encore plus, mais notamment, c'est que certains certains peuvent trouver le meilleur fit aussi, potentiellement pour certains accélérer, etc. Sûrement, certainement. Moi je pense que là où ils peuvent aider c'est la négociation. C'est que ça crée un tampon entre le futur investisseur et l'entrepreneur. Parce que les relations peuvent être un peu tendues quand chacun est arc-bouté sur la négociation de la valorisation et la négociation du deal, donc quasiment plus importante, à savoir le pacte d'actionnaire, la garantie d'actifs et de passifs, qui sont des documents qui sont clés dans une levée de fonds et ils sont au moins tout aussi importants, c'est quand même un contrat de mariage que la valorisation. Donc là-dessus, ils peuvent aider, mais il y a des

mais il y a des avocats qui sont là pour ça, ils sont très forts. Donc nous, enfin moi, c'est la plus belle expérience que j'ai eue en levée de fonds, c'est celle qu'on vient d'achever. Premier call avec KKR le 24 février, signature le 2 avril. Pour un fonds comme KKR, qui pèse 250 milliards de dollars, c'est extraordinaire. Extraordinaire comme ils ont été capables d'être rapides et véloces, et ce n'étaient pas les seuls sur le dossier. Et on a eu d'autres offres en si peu de temps. Donc, moi, ça m'a donné... Alors, il y a deux façons de voir. Soit ça fait peur, en se disant qu'il y a tellement d'argent sur le marché qu'ils sont capables de prendre des décisions énormes en si peu de temps. Mais je peux vous assurer que les audits qu'ils ont fait ont été très poussés. On a eu un mois, pour le coup, ça a duré qu'un mois. Donc, tu n'as vu personne de chez eux ? Physiquement, non. Non, d'accord. Donc, ils demandent des documents sur DodoBox ou sur... Ouais, et puis après, des calls, des

des calls, des visios avec l'équipe, etc. Pour le coup, ils ont vraiment beaucoup creusé, ils ont bien fait leur taf, mais en un temps record. Mais entre la signature de ce qu'on appelle le term sheet, donc la lettre d'intérêt et le signing des documents, en face j'ai dû avoir à peu près, entre avocats et auditeurs, 70 personnes qui ont épillé les moindres faits et gestes de la boîte. Est-ce qu'il y a une automatisation d'une partie ? Est-ce qu'il y a des documents qui sont, tu crois, lus par des machines, des choses comme ça ? Je n'en sais rien. Non, je ne pense pas. Je pense qu'ils font appel à... Dans les boucles de mails, je vois que c'était 70 personnes dans la boucle. Donc, après, les machines, c'est les hommes qui analysent tout, tout, tout, tout. Et donc donc voilà, c'est un boulot qui est vraiment très intense et qui a été super bien géré par notre CFO, Timothée, et qui a passé trois semaines compliquées. Je m'excuse auprès de sa femme, je crois, qui n'a pas beaucoup vu

n'a pas beaucoup vu pendant trois semaines, qui a bossé jour et nuit pour répondre aux questions de 70 personnes. Donc, lourd, compliqué, un marché où il y a beaucoup de cash en ce moment. J'ai lu un article, 2 800 milliards de liquidités à investir dans les fonds de private equity. Et donc une course. Il y a eu une course pendant longtemps à la valorisation, donc ils survalorisaient les boîtes. Maintenant, ils ont compris que de toute façon, on est arrivé à un seuil, un plafond. De débilité absolue ? Je ne sais pas, mais en tout cas, c'était très bien payé et on ne va pas se plaindre. Et maintenant, ils se différencient sur la rapidité de process. La crainte que je peux avoir dans cette approche, c'est que si jamais il y a une forme de bulle et que ça éclate un peu, donc on le disait souvent, les entrepreneurs, il y a des clauses de liquidité, des ratchets, des différentes clauses, on ne va pas rentrer dans le détail, mais qui font qu'en fait ceux qui ont payé vont se rembourser, si

se rembourser, si la boîte est vendue moins cher que ce qu'ils ont payé, ils vont prendre l'intégralité du prix de la vente. Ceux qui ont mis le cash sont censés avoir pris plus de risques, donc c'est eux les premiers à se payer. Débat qu'on a eu sur ce podcast avec Marie-Anne Elkland que je vous recommande d'écouter parce que je suis pas forcément d'accord avec ça elle non plus mais en l'occurrence au moins à la marge en tout cas mais en l'occurrence donc... Ca tombe bien parce qu'elle est en train de monter son fonds je crois. Ouais 2050. Et ben je serais ravi de voir les conditions qu'elle fait si elle enlève les clauses de Liquidpref. Non mais même tu peux les mettre à la marge, je veux dire à la fin si jamais la boîte est vendue entre guillemets, elle a été valorisée 500 millions, elle n'est vendue que 400 ou que 100 entre guillemets, et que le founder et ses associés sur les 100 en prennent, au lieu d'en prendre 20, en prennent ce qui vous reste, en prennent 5 à se partager.

5 à se partager. C'est le plus haut qui existe. Ce ne serait pas complètement déb, parce qu'en fait, ils ont pris des risques aussi, peut-être pas financiers, mais avec leur vie, avec leur femme, avec leurs enfants, avec leur mari, avec... Ils ont reçu des salaires payés par le financement, la dette fonds. Il y a des cash-out aussi, j'imagine. Et bien sûr, il y a d'autres façons de se sécuriser, etc. Moi, ça ne me choque pas du tout, et au contraire, ce qui fait que moi, ça me donne une fin hors de question, que je je récupère pas ce que je dois récupérer et donc je peux t'assurer que la boîte ils vont faire leur plus value. Et voilà, ce que je trouve dommage c'est qu'au delà du certain plus value, il n'y a pas plus de partage avec les fondateurs et les équipes. Ça doit pouvoir se négocier. Ça doit pouvoir se négocier mais je l'ai essayé, je l'ai tenté je peux te dire, c'est tout frais parce que c'était il y a un mois. Et en tout cas, ils me font croire que c'est pas usual. Et puis, tu

usual. Et puis, tu as la phrase de « on s'entendra le jour où ». Mais bon, c'est pas très grave, de toute façon, c'est de la négo, c'est des deals. Alors ce que tu as fait pas mal, tu disais aussi avant, c'est que tu as quasiment imposé la base de négo et le pacte et tout ça, du deep d'avant. Ça, c'est assez original. En fait, là, en vrai ça du type d'avant. Ça c'est assez original. En fait, là, en vrai, comment ça s'est passé ? C'est qu'il y a un premier fonds qu'on n'a pas choisi, donc je tairai le nom, qui nous a fait une offre en quatre jours et qui nous a dit voilà, lavalo, voilà le montant investi, voilà les conditions pour la négociation du pacte et de la garantie d'actifs et de passifs. Et donc, quand on a parlé à KKR après, je suis arrivé, je leur ai dit, voilà les conditions, voilà la valo, voilà le montant, voilà la documentation. Et donc évidemment c'est hyper utile. Alors c'est KKR qui est venu me voir et c'est un coup de bol parce que j'ai même pas fait de démarchage et

de démarchage et ils m'ont appelé à ce moment-là, trop de bol. Et donc ils ont... Tu es sûr que c'est du bol ? Il n'y a pas eu d'autres... Ah non, non, non, t'as raison, je suis sûr que c'est pas du bol. Je sais pas d'où ça vient, mais je suis sûr que c'est pas du bol. Enfin K pas d'où ça vient, mais je suis sûr que c'est pas du bol. Caker me dit que c'est du bol, mais je suis certain que l'information vient soit de mes fonds. J'avais dit pas de process officiel, je ne veux pas perdre du temps sur la levée de fonds. Soit je fais avec ce premier acteur qui nous fait une affaire, soit je continue sur le business, j'ai pas besoin de lever l'argent tout de suite. Et voilà, encore une fois... Et là, il s'est mis à pleuvoir tout d'un coup. Exactement. Bizarre ! Je sais pas, tout le monde me dit que c'est pas lui, maisvoir tout d'un coup. Exactement. Bizarre ! Je ne sais pas, tout le monde ne le disait que lui, mais honnêtement, je le remercie. Et donc, on a imposé les règles et ils ont dit

et ils ont dit OK. En gros, c'était OK ou pas OK. Donc, ça freinait un peu, ça limitait un peu les négociations et ça nous a fait gagner un temps fou de repartir de la documentation existante. Et c'est grâce à ça, en partie, qu'on a été capable de signer tout un process de 100 millions d'euros en un mois et une semaine. C'est vraiment un des records. Il y a d'autres boites qui l'ont fait plus rapidement, je suis certain. Mais en tout cas, pour nous, je ne pensais pas qu'on en serait capable. Qu'est-ce qu'elles ont dit ta mère de tout ça ? Là, je suis confiné avec elle. Et puis on a célébré, parce que j'ai signé le closing, j'étais déjà confiné avec elle. Puis, on a célébré parce que j'ai signé le closing. J'étais déjà confiné parce que c'était le 2 avril. Je pense qu'elle est fière. Elle est fière, mais là, on arrive sur des montants où on perd un peu le suivi. Elle était déjà fière quand j'ai créé, elle était déjà fière la première, la deuxième levée de fonds. Maintenant, elle se dit

elle se dit que c'est génial ce qu'elle est en train de construire, peut-être sans avoir, et peut-être que moi non plus d'ailleurs, vraiment conscience de ses montants. Et parfois ça peut être un peu magique, 100 millions d'euros, ça représente quoi ? C'est tellement d'argent, c'est colossal et parfois on perd un tout petit peu. Donc voilà ce qu'elle en pense. J'espère beaucoup de fierté et elle fait attention à ce que je garde les pieds sur terre parce que j'ai des racines à respecter et j'ai des racines qui m'ont appris à avoir la valeur de l'argent. Et voilà, donc j'essaye d'être un bon fils. Tu te tapes des petites remarques de temps en temps un peu ? Non ? Oui, oui, oui, oui, bah oui, oui, je me tape des petites remarques. Je me suis acheté une voiture amusante et voilà, forcément, on se fout un peu de ma gueule, mais c'est... Le mouette, c'était bien, t'étais pas obligé de prendre du Dom P. Ouais, ouais, exactement. Et même du vin blanc, ça aurait fait l'affaire, mais voilà. Mais

mais voilà. Mais très, très bienveillante comme remarque et ça te permet de garder un peu les pieds sur terre. Donc, c'est cool parce que t'as vite fait un peu de... à te décrocher et de dire en fait, c'est normal de lever 100 millions. C'est normal, 100 millions comme chiffre. Non, c'est cool parce que tu as vite fait un peu de décrocher et de dire en fait c'est normal de lever 100 millions, c'est normal 100 millions comme chiffre. Non c'est pas normal, c'est pas normal, c'est un entrepreneur qui vit ce que je suis en train de vivre avec mon associé, il faut qu'on prenne conscience que c'est extraordinaire. On peut être pour ou contre l'élevé de fond, c'est pas un sujet, ça n'est pas ordinaire en tout cas. Et donc tu vois, tu as été dans ta négo pendant un mois et demi, moi je me dis « putain j'ai pas réussi à négocier ce tout petit point de tel truc, je voulais que ça se passe comme ça ou comme ça ». Et donc je suis énervé pendant un mois et demi et tout. Et parfois j'ai un… on a un

j'ai un… on a un investisseur qui n'est plus au fond d'investissement et qui est maintenant un espèce de coach et qui a aussi fait partie d'un « nicard » entre guillemets, qui s'appelle Jonathan et qui a souvent tendance à me dire « attendez les gars, regardez, juste prenez un peu de recul, levez la tête, regardez ce que vous êtes en train de faire. Donc savourez. Prends le temps un tout petit peu de savourer, arrête d'être énervé et aigri parce que tu n'as pas réussi à négocier le dernier centime que tu voulais, tu t'en fous. Ce que vous avez réussi à faire, c'est extraordinaire, ce que vous êtes en train de construire, c'est extraordinaire. Parce qu'une levée de fonds, tout le monde dit, « Ah, ce n'est pas un aboutissement, etc. Ce n'est pas une preuve de succès, etc. » Ouais, OK, ce n'est pas une preuve de succès, etc. Ouais, OK, c'est pas une preuve de succès. Mais élever 100 millions, c'est quand même une belle victoire. Parce que ça a démontré qu'on a réussi à convaincre sur le

à convaincre sur le potentiel de sa boîte. Qui fait combien de chiffres d'affaires la boîte aujourd'hui ? La boîte, elle a fait 45 millions avec l'année dernière. Oui. Bon, à 5 années Covid, on n'avait fait que 20% de croissance. On prévoit de faire 75 millions cette année. Voilà. Donc oui, bien sûr que le chiffre d'affaires, c'est mieux quand l'argent vient des clients. C'est mieux quand tout ça, on les a entendus, ces réflexions dans arrêter de vous vanter, de faire de l'évêque fonds et tout. Ouais, bah, t'arrives à convaincre un fonds américain de mettre 100 millions sur une valorisation de saoudiens dans ta boîte. Si, je suis désolé, c'est un beau succès et c'est surtout pour nous le meilleur tremplin pour pouvoir tout déchirer par la suite. Donc, toi, autorisons nous de nous féliciter et de célébrer. C'est mon grand truc. Je pense que la célébration en entreprise, en plus dans ces périodes de pandémie, est très compliquée. Mais je jalouse, je l'ai déjà dit ici à plein de reprises,

à plein de reprises, les sportifs de pouvoir, en fin de match, en fin de compète, en fin de machin, il y a des pleurs, il y a des joies. Mais nous, on n'a pas toujours ces achievements. Et donc, quand on en a certains comme ça, il faut en profiter pour faire des séminaires. Tu as été un gros porte-voix, en tout cas pour Aronicard, etc. Est-ce que tu l'es toujours ou est-ce qu'on te suit ou est-ce qu'on te contacte ? Est-ce que tu lèves la voix sur Twitter, sur LinkedIn, sur Insta ? Non, je ne suis pas... J'ai une super agence CRP qui va absolument me faire adhérer à des clubs, le Galleon Project, etc. Et moi, si j'ai réussi à en être là aujourd'hui, c'est parce que j'ai réussi à ménager ma vie perso et ma vie pro. Et ma vie pro me prend du temps, mais si en plus je me mets à aller dans des réunions d'entrepreneurs qui doivent être absolument super, etc. On doit faire plein de rencontres, mais j'arrête d'avoir une famille, quoi. Et ça serait un peu injuste, vu le soutien que j'ai eu

soutien que j'ai eu pendant toutes ces années où j'ai galéré, pendant ces mois de levée de fonds où je suis véritablement insupportable, toujours énervé, jamais là, etc. Moi, j'ai besoin de cet équilibre vie privée, vie pro. Ta femme travaille ? Ma femme, non, ne travaille pas. Ma femme ne travaille pas et elle s'occupe de nos enfants et tout. Si je n'ai pas un bon équilibre et un bon équilibre, je ne m'oublie pas dans la vie perso. Et c'est hyper important, sinon je deviendrais fou. Et puis sinon ça ne m'intéresse pas. Je suis en train de construire, si je ne suis pas à côté de ma vie perso, c'est pas marrant. Donc je sais plus pourquoi je dis ça, mais en tout cas c'est un point très important. Je te demandais si on pouvait te suivre sur LinkedIn, sur Twitter. Ouais on peut me suivre, mais je ne suis pas actif. Je relaie les offres de recrutement que mes équipes postent et je ne suis pas Grégoire Gambato, effectivement devenu influenceur LinkedIn, que je suis avec beaucoup

suis avec beaucoup d'attention. Mais voilà, moi, ce n'est pas mon truc. Les équipes de LinkedIn me disent, je ne connais pas Grégoire Gambato. J'ai été très surpris. C'est vrai ? Oui, bientôt. Mais non, non, voilà, moi, ce n'est pas ma cam, ce n'est pas mon truc, ce n'est pas mon savoir-faire. Moi, ce que je sais faire, c'est défendre une profession. J'ai monté un syndicat en parallèle d'Ornicar avec mes concurrents auto-école en ligne pour pouvoir défendre les intérêts des candidats libres et des enseignants au permis de conduire et je suis président de ce syndicat moi ce que je sais c'est mordre, c'est grogner, c'est gueuler, c'est négocier, c'est être désagréable avec les personnes qu'il faut. Ça sert les réseaux sociaux de temps en temps pour ça, avoir de l'impact aussi. Je dis pas que ça sert à rien, je dis je ne sais pas faire. Moi je suis certain que si j'écris un poste ça va être un bit total et je vais mettre réseaux sociaux de temps en temps pour ça, avoir de l'impact aussi.

de l'impact aussi. Non mais sûrement, je ne dis pas que ça ne sert à rien, je dis je ne sais pas faire. Et moi je suis certain que si j'écris un post, ça va être un bit total et je vais mettre trois plombes à l'écrire pour finalement passer pour un blaireau. Ça ne m'amuse pas. Et voilà, il y en a qui le font très bien, comme Grégoire. Donc voilà, moi là-dessus, mon influence, je ne la fais pas là-dessus. Je la fais avec des déjeuners, je la fais avec ce syndicat, je la fais avec des discussions avec les auto au École, je l'ai fait... Je viens, je sers hors NICAR, dans mon temps de travail accordé au business, je sers hors NICAR. Tu as eu des rencontres avec Emmanuel Macron depuis ce... Non ? Non, d'accord. Je pensais dans les... Toi, tu es... French Tech 120. French Tech 120, oui, donc il n'y a pas de... Non, il n'y a pas d'encontre. Ça t'a servi à quelque chose d'être French Tech 120 ? J'ai envie de te dire oui, mais en vrai, pour l'instant, ça ne m'a pas... Ils sont très sympas,

sont très sympas, l'équipe est super, etc. Un peu de couverture, un peu de médiatisation. Voilà. Je crois une oreille certainement plus attentive, mais je ne vois pas trop de différence parce que j'ai réussi à faire passer les idées que j'avais de toute façon quoi qu'il arrive avant. Oui. Il y a une grosse montée grogne de contrôler tous les différents classements, Next 40 French, Schwezel, etc. Bon, finalement, si ça sert à mettre en avant certaines personnes, c'est aussi une très bonne chose. Voilà. Ok. Bon, j'ai fait un livre. T'aurais un livre à me recommander ? J'aurais un livre, je lis assez peu, et j'ai lu un peu à la structuration de la boîte, les ouvrages conseillés par Flavien, mon associé, et je ne me souviens plus des titres pour dire à quel point ça m'a marqué. Et Good to Great peut-être, ou Art Things. Il n'y en a aucun qui t'a marqué dans tout cela ? Donc non j'ai pas vraiment de biens. Les Good to Great peut-être, les Hard Things de Barton. Il n'y en a aucun qui t'a

en a aucun qui t'a marqué dans tout cela ? Hard Things, les Zero to One ils sont bien quand même. Non mais ils sont super, mais en fait je les lisais après que mon associé ait appliqué les concepts dans la boîte. Donc en fait c'est pour moi j'ai appris des plus grosses choses parce que c'est une machine, Flavien, et donc il avait déjà tout lu, tout absorbé, tout digéré, tout transféré sur la boîte. C'est quoi son rôle par rapport à toi ? Il est en gros directeur général, donc responsable de l'exécution. Moi je suis en train, en fait on se met souvent en sablier, moi je défends les intérêts d'Hornicar avec le reste du monde, en gros l'extérieur d'Hornicar, et lui il est plutôt orienté vers l'interne. Et donc c'est lui qui est en charge de faire que tes 115, 155 personnes qui travaillent ensemble avec des valeurs communes pour un projet commun et que tout le monde sache le matin quand il arrive bosser, ou il arrive ou il n'arrive pas parce qu'il a un télétravail, mais ce pourquoi il va

ce pourquoi il va bosser aujourd'hui. Et ça c'est toute la littérature qu'il a pu lire sur ce sujet là parce qu qu'il en excite beaucoup. Donc voilà, pas de livre, pas le temps. Et voilà, je ne suis pas... Encore une fois, entre travail et perso, j'ai un peu de mal à trouver de temps pour lire et pour moi. Si tu avais l'occasion de croiser Benjamin à la sortie de son bac, ou non, peut-être plus de ses études, juste avant de choper ton premier boulot, qu'est-ce que tu lui dirais ? Je ne change rien. Je ne change rien sur ton parcours. Tout le monde me dit, mais avec les galères que tu as rencontrées, est-ce que tu ferais les choses différemment ? Non, parce que je suis trop content de là où je suis arrivé aujourd'hui. J'ai encore plein de trucs à prouver et à apprendre. Et voilà, ce que je... J'aimerais surtout dire quelque chose au Benjamin dans 5-10 ans, ou dans 5 ans on va dire, et je me le répète tout le temps, c'est attention à l'ego, ne deviens pas un frein pour Hornicar. On a

pour Hornicar. On a renouvelé, je disais, notre comité de direction il y a un an avec une donnée hyper classique qui est la boîte, c'est pas les mêmes personnes qui vont accompagner la boîte de 5 à 40 millions que ceux qui vont accompagner de 40 à 500 millions. Donc on a besoin de renouveler notre comité de direction. Ce ne sont pas des opérationnels de la boîte ? Ou qui sont des opérationnels ? Ce sont des opérationnels. Donc ça veut dire que... C'est tous les boss des équipes. Et ça veut dire que tu les as tous virés ? Et bien oui, on ne sait tous, c'est en grand pas 80, il n'en reste plus qu'un, le directeur marketing. Volontairement ? Ouais volontairement des discussions en disant bah voilà nous on pense que là dessus on a besoin d'un profil qui l'a déjà fait, qui a déjà scalé une boîte donc l'emmener sur... Décision difficile quand même. Décision la plus difficile, enfin peut-être une des plus difficiles pour Ornicar parce que c'est des gens sans qui on ne serait pas là

on ne serait pas là aujourd'hui, qui ont contribué à faire d'Ornicar ce que c'est devenu et au bout d'un moment tu leur dis bah t'es plus la bonne personne. Alors l'argent on n'achète pas tout mais heureusement c'est des gens qui ont du capital, qui ont contribué à faire dans Ninkar ce que c'est devenu. Et au bout d'un moment, tu leur dis que tu n'es plus la bonne personne. Alors l'argent n'achète pas tout, mais heureusement, c'est des gens qui ont du capital, qui ont des stock options, des BSPCV en français, à qui on propose des solutions d'équité, qui finalement, on les récompense pour tout ce qu'ils ont fait grâce à cet argent là. Mais c'est des décisions qui ne sont pas faciles à prendre et qui sont dures. Et donc, je voudrais me dire la même chose, qu'il n'y a aucune raison que ces gens-là, qui n'étaient plus les bonnes personnes pour aider la boîte à monter, ça ne s'applique pas à moi. C'est ce que j'allais te poser comme question. Et donc surtout, Benjamin, ne t'accroche pas

ne t'accroche pas comme une moule à son rocher à ce poste de CEO si jamais tu t'aperçois que quelqu'un d'autre peut le faire mieux que toi. Et voilà. Et donc je me le répète très, très souvent. Et donc si je pouvais me parler à moi dans cinq ans, voilà ce que je lui dirais. Faire attention parce que des entrepreneurs qui sont capables de faire passer une boîte de 1 à 10 milliards de valorisation, etc., ils sont rares. Je ne sais pas si j'en fais partie. Il y a beaucoup de séquences. Oui, il faut apprendre à laisser sa place, quitte à occuper une autre fonction. Mais il ne faut pas vouloir être le chef pour vouloir être le chef. Et voilà, c'est des points qu'on apporte beaucoup avec mon associé, parce que finalement, on est tous les deux au même niveau et qu'un jour, il faut que peut-être qu'on recrute un CEO qui soit plus fort que nous, qui emmène la boîte plus rapidement, parce que nous, on fait encore des erreurs. C'est normal parce que... Il en fera aussi. Mais il y a aussi une

il y a aussi une question d'état d'esprit. Je veux dire, des gens qui emmènent une boîte avec 100 millions de cash qui vient de nulle part, il n'y en a pas 100 en fait. Oui, mais un jour, ça peut s'arrêter en termes d'efficacité. En disant, je ne sais plus, il y a trop de cash, on n'arrive plus à prioriser. Ce n'est pas du tout le cas aujourd'hui. Je sais exactement où je veux aller, etc. Mais un jour, ça arrivera, c'est sûr. Et moi, ce que je dis, Vivian, il fera des erreurs. Mais moi, tout ce que je fais avec mon associé, tout ce qu'on fait tous les jours, aujourd'hui, on le fait pour la première fois. Prendre des décisions, séparer d'un codier, tout ça. Peut-être que le codier on aurait dû s'en séparer avant, peut-être plus tard. Et tout ce qu'on fait, on jette une pièce en l'air, on se dit on le fait maintenant ou plus tard. Et alors, face, c'est maintenant, j'en rajoute un peu mais il y a un peu de hasard dans ce qu'on fait. Tu sais que ce que tu dis là prend une perspective

une perspective assez... assez... pas étonnante, mais rigolote parce que dans l'axe, justement, dans la perspective que j'ai là, tu vois derrière toi, il y a Johann Kohlingbach qui nous a rejoins il n'y a pas très longtemps, qui était à la direction digitale du printemps. Donc j'avais une immense fierté de recruter des talents comme Johann. Et je ne sais pas, à la fin de sa première semaine on parlait, on débriefait et puis je lui dis tu sais Johan nous en fait là on est 70, on va arriver vite à 100 personnes etc y'a quasiment personne ici qui a bossé dans une boîte de plus de 20 personnes en fait donc nous on apprend. Et là elle m'a regardé, elle s'est dit oh merde, où est-ce que je suis arrivé quoi ? Et en fait bon y'a un de mes associés qui m'a dit c'est pas vrai, moi j'ai bossé chez Laurent qui est notre CEO désormais, qui était chez Air France et chez Lafarge je crois, mais pas si longtemps que ça. » Et puis c'était il y a très longtemps, tu vois. Mais voilà, j'aime bien aussi

j'aime bien aussi cette approche de se dire justement, en effet, tu onboardes des gens qui l'ont fait aussi, et toi tu apprends d'eux. Et un jour, il faudra juste céder sa place, le plus tard possible, mais tant que ça ne pénalise pas la croissance de la boîte. 98 ans, c'est bien. Après, je ne sais pas si à 98 ans, j'aurais encore la forme pour le faire. Non, mais blague à part, je pense qu'il y a beaucoup de boîtes qui ont perdu des points de croissance avec des CEOs qui s'accrochent trop à leur poste par égo et aussi parce que quand t'es plus CEO d'Hornicar, t'es quoi quoi ? T'es l'ex-CEO d'Hornicar, ça tient un an, deux ans, puis au bout d'un moment t'as plus grand chose. On pourra aller dans ses 98 ans et... mais on va pas, on va pas... parce que quand on aura 98 ans, il y aura probablement plus de voitures, plus de permis, plus de machins... ça c'est des choses pour l'instant que vous mettez de côté ? Oui, la voiture autonome, etc. Mais évidemment, t'imagines bien que pendant un

bien que pendant un levée de fonds, c'est ce qu'ils te posent comme question. Et j'ai une liste d'argumentations que j'ai bossées comme le bras sur des problématiques, de laisser la voiture choisir. Si un jour, comme elle va cohabiter avec des humains, cette voiture, l'humain est incontrôlable, en tout cas imprévisible. Et donc, je n'en sais rien, si la voiture autonome doit faire le choix un jour entre une dame de 70 ans ou une mère de famille avec deux enfants, elle va écraser à priori plutôt la dame de 70 ans. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que passé 70 ans, tu es devenu la cible des voitures autonomes ? En fait, ça engendre pas mal de problématiques. Et d'ailleurs, ce n'est même plus moi qui le dit, même le patron de Waymo, il dit que la technologie, pas de problème, l'éthique, impossible. On n'y arrivera pas. Les voitures seront de plus en plus autonomes, mais l'autonomie sans supervision humaine, on n'y arrivera pas pour des problèmes d'éthique. Et moi, ça me va bien. Donc

ça me va bien. Donc voilà, évidemment, le permis a évolué et va évoluer de plus en plus vite. On va de plus en plus apprendre à gérer une machine qu'à apprendre à conduire. Et c'est cette machine qui connaîtra le code de la route. Peut-être que le code de la route disparaîtra par un code d'utilisation de la voiture, j'en sais rien. Quand t'es un acteur, t'es qu'au milieu de tout ça tu te dis que finalement t'es peut-être bien placé. C'est pour moi quoi. Ça aussi c'est pour moi. Qu'est-ce qui n'est pas pour toi Benjamin Guignaud ? Écoute, j'ai oublié d'abord de dire quelque chose ? Non, je crois qu'on a fait le tour. Une franche discussion, très cool, j'ai apprécié ton approche de l'égo. Je pense que là-dessus, tu pourrais prendre le temps, j'imagine, c'est pas un warning, c'est toi qui le dis, il faut que j'y fasse attention sur l'avenir. Je pense que là-dessus il y a des lectures, et potentiellement des lectures d'il y a 2000 ans ou plus, tu vois, intéressantes de philosophes. Si tu

philosophes. Si tu as des noms, je suis preneur avec plaisir. Parce que je pense que ça, ça a été traité, traité, retraité. Et je pense qu'il y a plein de bonnes questions à se poser là-dessus, que je me pose aussi au fur et à mesure de ce podcast, et on rencontre aussi pas mal de monde. Parce qu'il faut savoir en avoir, il faut savoir l'assumer, il faut savoir le placer, il faut savoir... Le mettre de côté de temps en temps. Le mettre de côté, arriver... Tu vois, la limite de la prétention et de l'assurance, typiquement, elle est très fine de temps en temps. Et voilà, je n'ai pas trouvé quelqu'un de prétentieux en face de moi, tu vois, je n'ai pas du tout eu le sentiment aujourd'hui. Mais justement, je trouve ça intéressant d'en parler. Donc je te remercie pour toute cette franchise. Je t'en prie. Et puis, c'était un très bon épisode. On va attendre quelques jours pour l'annoncer, que tu aies fait ton annonce toi aussi. Ouais, avec plaisir. Sinon, ils n'auront pas été très contents

été très contents côté États-Unis, KKR. Et c'est eux qui choisissent la date d'annoncer que tu avais fait ton annonce toi aussi. Ouais avec plaisir sinon ils n'auront pas été très contents côté Etats-Unis, KKR. Et c'est eux qui choisissent la date ? Non mais on l'a choisi ensemble. D'accord. Donc on s'est mis d'accord. De toute façon ils en annoncent quatre par jour donc du coup c'est… Ouais alors pas tant que ça en France. En France on est leur cinquième deal depuis toute l'histoire de KKR. Donc ils ont investi dans des énormes boîtes, Compton Square, Webhelp, voilà. Donc en France c'est assez original, en tout cas exclusif, mais c'est vrai que eux, au niveau monde, il faut déployer les 250 milliards. Et puis voilà, c'est sympa de découvrir un acteur qui jusqu'à maintenant ne me concernait pas du tout, puisque je n'avais pas forcément cette vision de l'assurance jusqu'à ce point-là, et ne me concerne toujours pas d'ailleurs tant que t'as pas lancé d'assurance pour les entrepreneurs ou

les entrepreneurs ou des entreprises mais en l'occurrence c'est intéressant aussi de voir ces trajectoires c'est passionnant et nous l'ambition c'est une valeur et je pense que malheureusement si j'avais un truc que je regrette c'est pas d'être français c'est que le marché français soit que de 66 millions de consommateurs. Et voilà ce qui est une complexité, une difficulté qu'on a en plus des Américains. Parce que parce qu'en revanche, toi, là, te lancer en... On n'est pas rentré dans ces détails, mais en Espagne ou en Italie, c'est quand même pas le même code de la route. C'est pas les mêmes. Tu l'as dit un peu, tu as touché du doigt sur l'Allemagne, etc. C'est peut-être les grandes règles du jeu. Donc, c'est plus lourd, le déploiement international, etc. Et donc, mais il faut, c'est pour ça qu'il faut quand même que les Français, on construise des leaders mondiaux. Il y en a quelques uns, mais nous, on veut vraiment en faire partie. Et ça passe par se faire mal parce que ce n'est pas

que ce n'est pas confortable d'aller à l'international, parce qu'on ne connaît pas, on ne comprend pas. On est arrivé sur une zone de confort en France, mais c'est hyper important. La France, ça ne peut pas être un terrain de jeu, en tout cas, pas pour un acteur mondial, évidemment. Et donc voilà, nous c'est ce qui nous anime. Et puis si on se plante, on se plante, c'est pas très grave quoi. Là pour le coup faut mettre l'ego de côté et dire bah ok, mais si on prend pas de risque on n'arrivera à rien. Et ça c'est un point, la prise de risque versus l'ego de l'échec. Voilà, plein de sujets qu'on essaie de dégrossir souvent et qu'on associe lors de déjeuner, etc. pour s'aligner. Très bien, je te recommanderais Antifragile de Nassim Taleb, tu vois, ça serait pas mal. Avec plaisir, je note. Sur la prise de risque. Merci Benjamin. Merci à toi. Merci à tous. N'oubliez pas que si ces épisodes vous plaisent, vous pouvez déjà me dire pourquoi en mettant des commentaires sur Apple Podcast. C'est

Apple Podcast. C'est une manière aussi de faire monter nos classements, mais aussi partout, envoyer des messages, les partager surtout, c'est comme ça qu'on gagne aussi beaucoup. J'expliquais à Benjamin quand il est arrivé que mon objectif avec ce podcast c'est de faire une forme de formation continue pour moi-même, pour vous aussi, j'espère que ça marche. J'ai beaucoup d'exemples, les gens qui nous le disent, mais voilà, plus vous le mettez un peu partout et publiquement, plus je gagne en visibilité et plus ça me permet d'avoir aussi des invités comme Benjamin, comme plein d'autres à venir. Je vous remercie, je vous embrasse. Je vous souhaite un bon courage dans cette période dont, j'espère, on voit le bout du tunnel. Et je vous dis à la semaine prochaine ou plus tard sur Génération de We Do Ourself. Salut. et je vous dis à la semaine prochaine ou plus tard sur Génération de WeeTure Self. Salut ! et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait

c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur

machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout

c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

#19 Christian Jorge - 1ere boîte à la fac, 100 millions d'euros de levés plus tard il repart de zéro

solution de point de vente, création d'une boutique en ligne, rapport de vente en direct, rendez-vous, facture, marketing, le tout disponible à un seul endroit. Cela vous permet de vous concentrer sur ce qui compte vraiment, c'est-à-dire offrir la meilleure expérience à vos clients et faire croître votre entreprise pour booster vos revenus. En plus, Square propose un appareil qui s'appelle tout simplement Square Terminal et qui tout simplement aussi est un terminal de paiement intelligent qui vous aide à gérer votre entreprise et ça va des stocks à l'impression des reçus et à la réception des paiements. Et gros bonus, il fonctionne aussi hors ligne, ça c'est un truc de ouf pour accepter les paiements partout, tout le temps. Ils nous ont donné un code promo pour les auditeurs de Génération de Turself, et pas n'importe lequel, vous allez voir sur square.com.go.doit et vous utilisez le code promo DOIT, D O I T en majuscule, pour obtenir une remise de 40% sur Square Terminal, c'est

Terminal, c'est squaere.com pour obtenir sur votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles. Avec Square vous ne manquerez plus de vente, alors do it ! Bonjour à tous, j'espère que vous allez bien. J'ai l'immense plaisir de vous partager cette discussion avec Christian Georges, l'un des six cofondateurs de Vestiaire Collective. C'est un long épisode que je vous partage aujourd'hui donc on va le couper en deux. On rentre vraiment dans les détails de l'aventure, de l'épopée d'entrepreneurs de Christian. J'espère que ça vous plaira autant qu'à moi. Je voudrais remercier Laurie Meczerski du site Good Moods pour sa mise en relation avec Christian. J'espère que ces deux épisodes à venir vous plairont autant qu'à moi. On va vraiment aller dans les détails de toute l'aventure entrepreneuriale de Christian. Je vous souhaite une très bonne écoute de Génération Do It Yourself avec Christian Georges et votre serviteur Mathieu Stéphanie. Bonjour je suis

Bonjour je suis aujourd'hui avec Christian Georges, Christian Georges est le fondateur de Vestiaire Collective. Bonjour Christian. Bonjour Mathieu. Alors je suis ravi de te recevoir aujourd'hui sur Generation Do It Yourself est-ce que je peux te demander de te présenter ? Bien sûr, Christian Georges, entrepreneur depuis longtemps, toujours entrepreneur, jamais vraiment salarié. Et juste pour rectifier, je suis co-fondateur de Vestiaire Collective. Tout à fait. Important, on était 6. Ce qui est beaucoup, c'est la première réaction qu'on a à ce chiffre 6 personnes. On y reviendra, mais sur la création d'une entreprise, on se dit que ça fait un paquet de personnes. 6, c'est assez rare. J'ai essayé plusieurs versions, 3, 1, 4... 6, c'est une expérience un peu particulière. Pour le coup, tu as une étude qui a été publiée à l'INSEAD, avec la vestiaire collective, sur laquelle j'avais participé justement à cette étrangeté. Comment tu montes une boîte à 6 et comment tu fais pour en arriver là

pour en arriver là à 6 ? D'accord. Et alors, le résultat de cette étude ? Ou toi, ta position sur le sujet aujourd'hui ? Oh, moi je pense que c'est pas un critère fondamental en fait. Je pense qu'il faut plusieurs associés, c'est important pour qu'il y ait de la balance qui se fasse dans les décisions, dans les stratégies, et puis souvent à plusieurs cerveaux, t'es meilleur. Et puis t'as des choses très soft skills, d'autres plus hard skills, du coup ça crée des beaux équilibres en fait. Dans Vestiaire on était 6, bien sûr c'est original, bien sûr ça a créé des chemins pas forcément les plus directs, mais c'est évident que ça a apporté énormément de valeur. Sachant que comme tu le dis, il y a les avantages et les inconvénients, on peut voir très vite un inconvénient qui est de se dire si je revends, je partage en 6 plutôt que de partager à tout seul ou en deux, mais il y a aussi tes meilleurs à plusieurs cerveaux. Et je crois que souvent, il y a des cerveaux que tu peux, quand tu

tu peux, quand tu commences une aventure, tu peux pas forcément te payer parce qu'il coûterait trop cher. Quand ils sont cofondateurs, quand vous êtes beaucoup, c'est à six personnes très intelligentes, très motivées, très... qui ont une soif d'apprendre et d'entreprendre. Il y a probablement une force incroyable dès le début. Ouais, c'était exactement ça. Alors évidemment, il y a eu de la dilution, Tessie a partagé les parts, donc l'aventure est un peu différente. Toutefois, depuis le départ, pour répondre à ce point-là, nous on était convaincus qu'on avait un gros projet. C'est-à-dire le jour où on a partagé l'idée, on s'est dit on va y aller, on avait vraiment déjà la sensation que ça allait être une grosse structure, on avait une ambition importante et pour la plupart des gens qui étaient dans le vestiaire, on était plutôt des trentenaires en fait, voire quarantenaire, on avait déjà tous eu une expérience, pas forcément entrepreneuriale, mais assez pointue et quand tu reprends les

tu reprends les premiers decks, ce que j'ai fait il y a pas longtemps de vestiaire, et que tu regardes un petit peu les différents profils des co-fondateurs, tu vois qu'il y a beaucoup d'expertise sur des domaines très particuliers, l'un sur le corporate, l'autre sur la mode, le marketing, la logistique, toute la partie créa, toute la partie tech. A nous tous, on avait vraiment une capacité d'exécution super importante. Ce qu'on appelle un deck, je le précise, c'est souvent pour les investisseurs, une présentation powerpoint, une présentation en tout cas de l'activité. D'accord et je pense que ça c'est vraiment quelque chose d'intéressant. Pour remonter un peu avant toute cette aventure, que je suis impatient de découvrir de l'intérieur en tout cas, je précise déjà que tu viens de quitter Vestiaire, Vestiaire Collective. Tout à fait, fin septembre. Fin septembre, que tu viens de poster quelque chose notamment sur Medium, un post, celui-là date du mois de décembre je crois. Ouais, je

je crois. Ouais, je l'ai posté il y a 15 jours. D'accord. Et donc, avant de quitter Vestiaire, avant de créer Vestiaire Collective, avant d'arriver là, c'est quoi ton parcours ? Tu as grandi à Paris ? Oui, un petit peu à Paris, dans le 17ème, mais surtout dans une petite ville derrière le bois de Vincennes qui s'appelle Saint-Mort, où je suis né, où je réhabite aujourd'hui. Et donc, banlieue très tranquille, la région parisienne, et où j'ai fait la plupart de mes études. D'accord et donc tu es resté dans ce coin là pour faire quel type d'études du coup ? Toi tu as un background de ? Moi j'ai fait une fac d'éco, Fiance Éco et Gestion en fait, que j'ai plaqué en troisième année, où je ne l'ai même pas plaqué en hard, j'ai plaqué en soft, c'est-à-dire qu'en deuxième année j'ai commencé à monter ma première société, et puis je suis passé en troisième année comme ça avec des modules à rattraper de la deuxième, et en fait je suis jamais retourné sur les bancs de la fac, et c'est la vie

fac, et c'est la vie d'entrepreneur qui a commencé. D'accord, tel un Mark Zuckerberg en tout cas. Ouais, le finish est pas le même. C'est venu tout seul. Et alors, alors c'est quoi, qu'est-ce qui se passe ? Tes parents sont entrepreneurs ou tu as ça dans le sang ? Non, moi j'ai toujours bossé. Donc quand j'étais ado, je bossais au marché, je vendais des fruits et des légumes pour le plaisir d'avoir un peu d'argent de poche, pas par nécessité du tout parce que mes parents m'ont apporté exactement tout ce qu'il fallait. Je pense que j'ai été élevé avec des traditions très ouvrières, mes parents ils sont immigrés portugais, j'ai eu 100% d'origine portugaise et t'avais vraiment ces traditions, les mains noires faut manger du pain blanc, faut travailler, le travail c'est ce qu'il fait l'homme et tout ça et du coup ils avaient des métiers très modestes. Mais j'ai toujours eu en tête que le travail, c'était quelque chose de très accomplissant. En fait, ça, je l'ai réalisé plus tard. Mais

plus tard. Mais finalement, j'ai toujours bossé. Gardien de nuit quand j'étais à la fac. L'été, je prenais standardiste. Je faisais tout ce qu'il fallait pour bosser. Je dis ça avec... Ça pourrait être mal perçu, mais avec moi, beaucoup d'admiration plutôt. Mais je pense qu'il y a toute une génération de portugais qui sont arrivés en France, qui sont de vrais besogneux, j'ai entrepris ce terme, mais c'est vraiment ça, c'est-à-dire travailler dur, que ce soit dans le bâtiment, que ce soit dans du gardiennage, dans du ménage, dans des choses comme ça, il y a énormément de sociétés dans tous ces univers qui portent des noms portugais, qui sont montés par des gens qui travaillent énormément. C'est un truc que tu as ressenti toi ? Ouais, alors je n'ai jamais été baigné dans une culture portugaise très importante, mais aujourd'hui ça fait partie des... Moi je ne considère pas le travail comme une corvée en fait du tout, je ne l'ai jamais considéré, ça a toujours des... Moi, je ne considère

Moi, je ne considère pas le travail comme une corvée, du tout. Je ne l'ai jamais considéré. Ça a toujours été de l'accomplissement, faire des choses, réussir à connecter des points, faire en sorte qu'on puisse avancer, qu'on se fasse plaisir. Et finalement, ma quête me semble avoir toujours été de trouver de l'accomplissement pour moi et les gens qui m'entourent dans des choses qu'on crée. Aujourd'hui, c'est ce que j'essaye de dire à mes fils, j'ai quatre garçons. Et le plus grand a 14 ans. Et donc on aborde ces sujets là. Aujourd'hui j'ai trouvé un stage, je pense mon stage de découverte, qui est tout mignon. Il est dans une petite startup qui s'appelle Coach Guitar, qui font une petite application où tu peux apprendre à jouer de la guitare. Mon fils est passionné de guitare, il rencontre des codeurs, des graphistes, c'est une petite boîte. C'est ce que m'a reçu Cook, il n'y a pas longtemps, il est venu à Paris. Et du coup, tout ça, c'est passionnant et ça lui montre justement ce côté

justement ce côté que je voulais lui montrer moi du travail, qui était que c'est quelque chose que tu peux t'accomplir. Et pour revenir à la création de ma première boîte, qui était une web agency, on voulait faire une startup de création de sites de villes comme E-City, E-CityVox, ça c'est le tout premier projet. Donc ville par ville en France, vous dire on va aider à créer des sites. Ça c'était ma première boîte. En deuxième année de fac ? En deuxième année de fac, en 98 je pense quand on a commencé à travailler en réalité. Donc à l'époque il n'y avait pas beaucoup de techno, un peu de web. Et du coup quand j'ai monté ça, je ne l'ai pas fait pour créer l'entreprise. C'est parce qu'on était une bande de potes et qu'on avait envie de faire quelque chose en commun. Et c'est devenu naturel, on s'est dit qu'est-ce qu'on pourrait faire ? Ah bah ouais tiens, si on apprenait à faire du code et du graphisme. Alors il se trouve que moi je faisais déjà un peu de graphisme à l'époque parce que

à l'époque parce que je tombais amoureux d'une... Quand j'habitais à Paris, j'étais amoureux d'une Saint-Maurienne. Et donc je m'étais débrouillé pour rester scolarisé à Saint-Maur. D'accord. Donc je prenais le RER comme ça, je faisais Malzherbe, Saint-Maur-des-Fossés tous les jours. Et pour passer le temps, je me suis mis à taguer en fait. Donc je taguais du soir au matin et ça... Dans le métro ou dans... Non. Ouais, métro, RER, on ne coupera pas, je la suis moi. Il y a prescription. Il y a prescription, c'est ça. Et ça, ça m'a vraiment fait intéressé à l'art urbain, tu vois. Et puis derrière, la calligraphie, je suis passé à faire de la calligraphie. Et puis Photoshop 2 à l'époque. Et pour le plaisir, je commence à faire des jaquettes de CD ou des trucs comme ça pour moi. Et quand on s'est réunis avec nos potes et qu'on avait envie de faire quelque chose qui n'était pas forcément resté sur les bancs de la fac, on s'est dit bah tiens on va faire des sites de ville, il y en a un qui a

il y en a un qui a apporté cette idée là, on s'est lancé et voilà moi j'ai commencé en faisant le graphisme du premier site internet. Il fallait faire du code du coup on a acheté un bouquin de html, il n'y avait pas de formation, ni pour le graphisme, ni pour le HTML. Et puis on a lu le bouquin et on a appris ce que c'était. Déjà t'avais de la chance si le bouquin était en français j'imagine à l'époque, donc peut-être pas. En français, si je crois bien. Et alors c'était qui ton premier client, quelle ville ? Et ben c'était Samor bien entendu. Quel lien ? C'est ça. Mais on n'est pas resté longtemps sur l'idée en aujourd'hui on parlerait de pivot, à l'époque on ne savait pas trop ce qu'on faisait, mais quand on a eu besoin... On peut parler de tâton finalement... Oui exactement, c'est un peu le même concept, un peu moins théorisé, mais c'est bien de le théoriser, ça apporte beaucoup de réflexes aux jeunes entrepreneurs qui peuvent se dire « quand ça ne marche pas, il faut que je fasse un

faut que je fasse un truc » et le pivot, on pourra revenir dessus. Je trouve fabuleux la vitesse à laquelle vont les jeunes qui sortent d'école. Je trouve ça vraiment super drôle. A la limite, j'allais le faire mais je te laisse expliquer. Est-ce que c'est un pivot pour ceux qui ne savent pas ce que c'est ? Ah et bien c'est quand par exemple on a une embûche, on est en train de réaliser une idée, on cherche à développer un marché, et à un moment donné on se rend compte que ça ne fonctionne pas, pas comme on voudrait. Et donc là, on va pouvoir essayer de s'ouvrir l'esprit pour essayer de changer de chemin dans la société. Est-ce qu'on en a les moyens ? Est-ce qu'on l'a fait assez tôt ? Est-ce qu'on le fait trop tard ? Est-ce qu'on est obtus ? Est-ce qu'on n'est pas à l'écoute du marché pour pas comprendre qu'on va dans le mur ? Donc le pivot c'est vraiment cette action de réaliser qu'on prend une mauvaise direction et de changer plus ou moins radicalement, donc plus on est radical, plus

on est radical, plus on peut vraiment parler de pivot, la société. L'exemple de Vestiaire Collective est une société qui a jamais pivoté. On a mis les wagons sur des rails en se disant ça va aller là-bas et on l'a déroulé. Donc je dis pas que les rails ont toujours été en ligne droite mais voilà, ça a vraiment déroulé. Donc je dis pas que les rails ont toujours été en ligne droite mais voilà, ça a vraiment déroulé comme ça. Tu me vois faire un grand sourire parce que c'est vraiment le rêve de beaucoup, peut-être plus que de l'entrepreneur, de l'investisseur. La boîte qui se met sur des rails et qui avance, mais je veux dire, j'ai l'impression que quand tu présentes un business plan à un investisseur, il se dit oui bon il est gentil mais… Je crois qu'ils ne sont pas très attachés à l'idée initiale, ou plutôt quand tu parles avec des investisseurs c'est l'équipe qui compte. Bien sûr il faut que l'idée que tu leur proposes elle percute, on sent que ce soit quelque chose qui puisse avoir

qui puisse avoir du potentiel, mais souvent ce qu'ils te disent c'est qu'ils misent avant tout sur les humains et leur capacité à se rendre compte qu'ils sont sur le mauvais chemin et à pivoter pour réorienter en fait les toutes l'énergie dont l'argent qui a été mis dans la société. Donc vous avez pivoté sur cette première start-up ? Oui, à un moment original c'était on s'est dit pour nous pour continuer on nous a proposé de l'argent un million de francs à l'époque donc pas grand chose aujourd'hui. On connaissait pas cet univers de la levée de fonds, moi je ne le connaissais pas du tout à l'époque, aujourd'hui je suis un peu plus rodé. On y reviendra, je confirme. Et du coup, ça nous a fait peur et on s'est dit « oula, qu'est-ce que ça implique ? C'est quoi cette histoire ? » Erreur ou pas, en tout cas on s'est dit on va se transformer en agence de développement. Et on a commencé à faire des logos, des brochures et du site internet pour ceux qui voulaient bien en acheter. D'accord.

acheter. D'accord. Sachant que j'imagine que dans la problématique des villes, tu passes toujours par un appel d'offres, au moins à partir d'un certain prix, non ? Oui, à l'époque on vendait des trucs tout petits, quelques milliers d'euros vraiment tout petits, donc on n'avait pas trop ces problématiques là, ça passait bien. Mais on commençait à vendre aux commerçants du quartier, au site de la boulangerie, de la pharmacie, enfin pas pharmacie parce que c'est réglementé, mais tout ce qu'on pouvait. Donc c'était vraiment un tout petit business et on comprenait bien que discuter avec des mairies c'était compliqué et tous les concepts de scale, de capacité à aller vite, de stratégie, c'est des choses que nous n'avions pas intégrées à l'époque. Donc on s'est dit le truc qu'on sent le mieux et là où on s'amuse le mieux c'est de fabriquer des sites internet. Donc il n'y avait pas assez de clients pour le site internet à l'époque où c'était déjà trusté par des boîtes avec des trucs à peine,

des trucs à peine, on n'avait pas de développement en interne. Du coup on s'est vraiment orienté sur du site plaquette, ce qui était très intéressant. Et du coup, ça te mène, dès la troisième année, à quitter la fac ? Pour ce projet ? Oui, oui, oui, la fac j'ai vraiment quitté sans m'en rendre compte en fait. Je suis part-tourné, et puis l'année d'après je me suis dit « bah ouais, au fait, je crois que c'est fini la fac, maintenant on va s'amuser là-dedans. D'accord et du coup vous étiez combien ? On a dû être jusqu'à 8 dans cette petite boîte. Combien d'associés du coup ? Trois associés. Trois associés avec des histoires bien sûr, il y a toujours des histoires, tu sais, avec un associé qui s'en va, on les donne à l'autre qui a donné plus de travail. Donc c'est vraiment l'histoire, en fait c'est pas un long fleuve tranquille, il y a toujours des histoires à gérer. C'est un fac à toi, quand même, un peu ce truc-là aussi. Je veux dire, quand je t'entends, tu parles de pivot, de sceller,

pivot, de sceller, de lever de fond, etc. T'as appris plein de choses dans ta vie d'entrepreneur. Enormément. Et celle-ci a fini en liquidation judiciaire, donc je suis passé au tribunal pour la fermeture, j'ai été coté à la banque de France parce que j'étais un vilain entrepreneur qui a fermé une société. C'est énormément d'expérience. A quel âge tout ça du coup ? Je devais avoir 27 ans, 27 ans, un truc comme ça, 28 peut-être. Elle a tenu quelques années cette structure. Oui, quelques années, c'était bien et puis on est tombé sur liquidation pour des histoires vraiment humaines. Un de mes associés qui est décédé, puis nous on n'avait plus le cœur au travail. Donc dans un moment on avait beaucoup investi, on avait embauché des employés, c'était compliqué de travailler quand tu as ton meilleur ami associé qui est décédé. Et du coup voilà, donc à la fin la société était un peu short cash. Et je pense que l'expérience la plus marquante pour moi dans cette fermeture là était l'impact

là était l'impact social que ça avait. Je trouve que c'est une belle histoire parce que t'es accompagné par des gens, des salariés qui croient en toi. Et je m'en suis aperçu au moment où il n'y avait plus de cash dans cette société, que j'arrivais plus à payer les salaires et où on n'avait pas le cœur de relancer l'activité vraiment. Et donc j'ai aidé mes salariés de l'époque à leur dire « je suis du boulot, ça va pas le faire ». Et j'ai des gens dans l'équipe l'époque à leur dire que je suis du boulot, ça va pas le faire. Et j'ai des gens dans l'équipe, enfin la plupart d'ailleurs, toute petite équipe, qui disaient non mais Christian on va y arriver, ça va le faire, je ne ferai pas de CV, je n'irai pas postuler. Et à un moment donné est arrivé le moment où on était vraiment short cash et je pouvais plus payer les salaires. Et je pense à un développeur vraiment short cash et je pouvais plus payer les salaires. Et je pense à un développeur notamment qui était hyper accroché à moi et qui

à moi et qui se battait pour que ça continue. Moi j'avais du mal à me battre à l'époque et du coup j'ai dû faire le plan de licenciement et tout ce qui allait avec et il m'en a voulu énormément en fait. Parce qu'à la fin lui il a vraiment cru en moi, dans ma capacité à redresser le truc et ça n'avait pas marché. C'était une aventure vraiment hyper touchante où j'ai compris en fait que le fondamental c'était même pas le business, c'était vraiment l'humain en fait. Et que tu avais une capacité à prendre des gens avec toi et les emmener à accomplir des choses, je dirais pas déraisonnables, mais très au-delà de ce qu'on peut imaginer quand on est loin du marché du travail ou quand t'es jeune et que tu penses comment ça doit marcher dans énormément de sociétés en fait, ou t'es très distant par rapport à ce que tu fais, c'est très utilitaire etc. Non, il y a vraiment une capacité à sortir de la force, de la ferveur et à faire de l'accomplissement dans des centaines d'humains. Et il t'a fallu

Et il t'a fallu très bûcher pour t'en rendre compte, c'est ce qui est intéressant aussi, c'est à dire que finalement tu t'en étais pas, semble-t-il, pas rendu compte à ce point-là, avant d'arriver à cette période difficile ? Et j'avais d'autres points de vue sur la vie. Ouais. Ouais, j'avais d'autres points de vue sur la vie. Et typiquement je pensais que, tu vois, je sortais mes yeux d'économie, donc forcément j'avais un peu qu'à emmerger sur le vie. Typiquement je pensais que je sortais mes yeux d'économie, donc forcément j'avais un peu qu'à emmerger sur les systèmes, les équations économiques et tout ça. Et je me disais vraiment, j'étais de ceux qui pouvaient dire « non mais le chômage c'est pas bien, les gens foutent, ils se démerdent, faut qu'ils travaillent, pourquoi est-ce qu'on irait les payer s'ils faisaient rien en fait ? » Voilà, donc je peux te promettre que j'ai radicalement changé de vision quand je me suis rendu compte à quel point, c'était pas des formules de

pas des formules de mathématiques en fait qui régissaient l'ensemble, à quel point l'humain c'est la matière première et c'est là dedans qu'on crée de la valeur. C'est un pivot, mais là personnel cette fois-ci. C'est intéressant de voir comment ces périodes vont évoluer. Sachant que j'imagine que... J'ai pas encore vécu... Je l'attends pas avec impatience, mais le dépôt de bilan... C'est pas une étape obligatoire. Oui, c'est ça. Mais je me dis que le vivre assez tôt, ça doit être très enrichissant. Alors après, en plus, j'ai l'impression que tu as doublé tout ça d'une affaire personnelle avec ton associé qui est décédé et tout ça, où tu as vraiment touché le fond potentiellement, enfin manque de motivation etc. Quand tu arrives là en tant qu'entrepreneur, tu disais tout à l'heure en introduction que tu avais toujours été entrepreneur, c'est quoi le drive ? Comment tu as planté ta première boîte ? Tu te dis quoi ? Je vais chercher du boulot. Qu'est-ce qui se passe là ? Je pense que j'ai

? Je pense que j'ai bâti mes premiers réseaux et mes réseaux après, avec beaucoup d'affectifs aussi, avec les clients qui nous faisaient confiance. Bien sûr on avait des clients standards comme tu peux les avoir partout. Et du coup, moi j'ai eu du travail tout le temps c'était de la prestation je faisais de la création de logos de sites internet je développais je suis graphiste je suis vraiment enfin je sais faire donc milliers d'heures de photoshop etc donc naturellement en fait j'avais un corps je pouvais encore avoir de l'activité j'ai eu une opportunité à l'époque de travailler dans un autre univers que j'aime beaucoup qui est le jeu vidéo d'accord donc on m'a proposé d'être directeur artistique freelance pour une boîte de jeux vidéo française d'accord honnêtement c'était enfin je voulais plus travailler je voulais pas travailler je voulais prendre des vacances en fait après ça mais ça s'est enchaîné directement, on m'a fait une proposition, j'ai demandé un chiffre beaucoup trop

beaucoup trop gros, ils m'ont dit oui. Donc je me suis dit bon bah c'est tellement bien payé. Je pense qu'en les premières années, je me suis versé un SMIC le dernier mois en fait. Donc je me suis dit bon bah super, je vais faire ça, c'était génial. J'ai beaucoup travaillé, j'ai beaucoup aimé en fait travailler dans cet univers-là. Et puis voilà, et puis après quelques mois d'apprentissage, ça m'a fait travailler en freelance, donc j'ai beaucoup aimé travailler dans cet univers-là. Et puis voilà, ça m'a fait travailler en freelance. J'ai monté une petite boîte de freelance où je travaillais tout seul finalement. J'avais mon activité où je faisais de l'ADA web principalement. Et puis rapidement, je suis retombé dans une autre société. Un pote à moi me dit « viens nous faire le logo de la boîte ». Et puis, j'ai trouvé une équipe géniale. Moi, j'avais encore des bureaux et tout donc je les ai mis chez eux, ils déménageaient, ils n'avaient ni chaises ni bureaux. J'avais tous mes anciens

tous mes anciens puis je me suis mis à bosser avec avec eux. Deux mois après ils me proposaient des parts de leur boîte pour qu'on se mette ensemble en fait et puis c'est reparti comme ça. J'ai fait un ou deux épisodes avec Geoffrey Bruyère de Bonne Gueule ou Grégory Pouilly, où en fait quand tu lis ou tu écoutes au travers des lignes et des mots, tu te dis que le blog mène à tout, mais toi j'ai l'impression que dans ton aventure le logo mène à tout en fait, à quelque part. D'accord et donc du coup tu te retrouves... alors dans la partie gaming, tu fais du design de jeux vidéo ou t'es vraiment plus sur tout ce qui se passe autour de la boîte ? Moi le jeu vidéo j'aime ça, j'ai toujours aimé ça, j'ai même réussi à être un peu dans mes jobs d'été testeur chez Ubisoft, c'était vraiment un truc qui me plait. Payer pour faire du jeu vidéo. Ouais j'aime bien, même si je joue plus vraiment aujourd'hui, mais voilà j'aime beaucoup ça. Non c'était vraiment DA web, donc je cré beaucoup ça. Non,

beaucoup ça. Non, c'était vraiment DA Web. Donc je créais des sites internet et c'était mon activité principale. Lorsque je rejoins la troisième structure, qui s'appelait Réseau Local, eux, ils avaient un truc rigolo, ils voulaient faire de l'e-sport. Et donc faire des compètes de jeux vidéo et se dire que demain, il y aura la publicité dans ce qui arrive aujourd'hui, dans le jeu vidéo. Quelle année ? Je sais pas quand est-ce qu'ils se sont montés, mais c'était très tôt, c'était il y a... 15 ans. Non, 15 ans, plus de 15 ans en fait. Donc Réseau Local, la boîte existe toujours, elle fait de l'événementiel dans le jeu vidéo, mais ils font plutôt des salons, ils aident les éditeurs de jeux vidéo à avoir des stands impeccables et d'avoir tout ce qui tourne. D'accord. Et du coup après, donc cette boî boîte tu la rejoint, tu deviens associé. Oui. Pareil donc là dessus tu arrives sur le tard finalement où elle existait depuis longtemps ? Je dirais deux ans, deux ans si je me trompe pas. Elle

me trompe pas. Elle existait depuis deux ans et simplement ils avaient bien du mal à trouver des financements pour gérer cette activité de e-sport qui était hyper intéressante et moi je venais avec mon background web agency et des clients en fait qui me suivait de mes histoires passées en fait et avec de l'activité à réaliser donc eux ils avaient un développeur en interne qui avait développé tous les systèmes qui faisaient tourner les ordinateurs les serveurs de counter-, etc. qui s'appelle Alexandre Cognard, qui a rejoint mon aventure à ce moment-là. Et donc Alex, c'était le développeur, il était associé bien entendu. Moi, j'arrivais graphiste avec des clients et puis on s'est dit bon, ce qu'on va faire, c'est Christian et Alexandre, ils vont se mettre ensemble, ils vont développer du site web et comme ça, ça fera de l'argent qui va financer l'autre activité qui est déficitaire en fait. C'est exactement ce qui s'est passé. Donc, on a eu deux business lines on peut dire aujourd'hui

dire aujourd'hui dans réseau local, société qui existe encore toujours. Et on a eu deux business lines et qu'on a développé. Puis deux, trois ans après, on s'est dit « bon quand même, c'est très différent et puis ça se mélange un petit peu, donc on va couper la boîte en deux ». D'accord. Et on a fait RL Agency qui était ma web agency avec Alexandre, juste nous deux et puis les autres qui sont restés dans le réseau local. Donc moi je suis parti avec Alexandre, belle rencontre avec qui je co-fonderai plusieurs autres structures et notamment Vestiaire Collective et qui est sorti avec moi des vestiaires collectives donc cette année également. Donc après on est reparti sur notre aventure de Web Agency. Ok et donc là dessus, juste pour comprendre parce que c'est pas si simple pour l'avoir vécu les mouvements de capitaux, enfin quand on est dans une structure comme ça, donc réseau local par exemple, vous aviez Alexandre et toi à départ, vous travaillez sur une business line, donc une partie

donc une partie web agency pendant que les autres, je reformule un peu, mais travaillez sur la partie plus e-sport, vous scindez tout ça, vous arrivez à le faire sans engueulade ? Non, il y a des engueulades, enfin je pense que tu peux tout faire, mais nous, à un moment donné, pour en arriver à cette séparation, il y a des angles. Enfin, je pense que tu peux tout faire. Mais nous, à un moment donné, pour en arriver à cette séparation, il y a forcément des histoires humaines. Et même quand tu fais le découpage à la fin, il y a des trucs qui ne sont pas logiques, comme l'hébergement, il est resté de l'autre côté, du côté e-sport, alors que c'était assez naturellement dans la Web Agency, parce qu'il y a une histoire de personnes, en fait. Donc, c'est vraiment la plupart du temps, en tout cas dans mon histoire à moi, c'était toujours des problèmes d'alignement ou de considération de comment on doit faire les choses, de vision. Il y a plein de sujets qu'on pourrait développer et à un moment

et à un moment donné on se sent plus bien ensemble. Et donc il y a dans mon entourage j'ai vu beaucoup d'histoires se réaliser comme ça, elles se finissent pas bien forcément. Je pense que la bonne chose c'est de le réaliser, et de réussir à comprendre que mieux vaut un split ou une sortie, ou en fait qu'il faut faire un acte pour réussir à remettre les choses dans le bon chemin, sinon en fait l'ensemble de l'activité péréclutera. Parce qu'une boîte, au moins quand tu as une énorme structure, elle est toujours poussée par les gens qui sont dedans et qui travaillent. Donc tu as des histoires comme par exemple, je ne pense pas me tromper en disant qu'à un moment donné au début, Sarenza, avant d'avoir été racheté par Trepovo, c'était une histoire extrêmement compliquée, que t'avais limite trois fondateurs, et, enfin j'en parlerai pas trop, mais je crois qu'il y avait vraiment des factions avec les employés qui étaient pour l'un, pour l'autre, pour l'autre, et que ça permet pas à une

ça permet pas à une structure de marché, quand bien même t'as touché un marché, quand bien même, y'a du potentiel en fait. Il faut se mettre d'accord, et il faut réaliser à faire des choses. Sachant que tu finis un peu enfermé dans ton... Alors que t'es entrepreneur et que tu fais ça un peu pour aussi avoir une certaine liberté, tu finis un peu enfermé dans un endroit où tu as du mal à bouger. Mais ça me fait aussi rebondir sur ce que tu disais tout à l'heure. Ce n'est pas que des chiffres. Ce que je veux dire, c'est qu'on voit souvent des structures qui se créent où tu as une répartition par exemple de capital, puis t'as au fur et à mesure des évolutions des gens qui travaillent, qui trouvent que cette répartition est injuste, parce qu'ils travaillent beaucoup plus, alors qu'à l'origine ils ont investi beaucoup moins que d'autres. Et du coup, la réponse très rationnelle va être, bah oui mais bon, à l'époque, sur 100 t'as mis 20, t tu as eu 20% et puis moi j'ai mis 80, j'ai eu 80% et

80, j'ai eu 80% et puis ben il y en a un qui fait rien et l'autre qui fait tout et du coup dix ans après quelle est la valeur de ces 80 et de ces 20 dans la structure c'est très compliqué tout ça. Alors c'est compliqué mais aujourd'hui on commence à avoir de plus en plus de mécanismes et de je pense de savoir pour régler ça aujourd'hui quand tu as un fonds d'investissement ou un business angel un peu éclairé qui rentre dans une boîte avec 30% de capital dormant par exemple, ça ne fait pas de sens en fait. Quand bien même c'est la personne qui a aidé à lancer un projet, ça n'a pas de sens. Donc souvent, tu vas avoir des deals hors deal. Tu vas te dire « ouais, je rentre, mais les 30% du mec qui ne fait rien parce qu'il a mis un peu il y a longtemps, on va les régler. Donc, on va le payer, on va trouver. On ne peut pas avoir 30% de capital d'or dans une société, ça n'a pas de sens. » Et pourtant, j'ai fait des boîtes comme ça, comme toi. Du coup, c'est des choses qu'il faut régler.

qu'il faut régler. Souvent, ce que je conseille aujourd'hui quand on me demande par quand on commence quels sont les bons basiques pour lancer une boîte, je pense qu'il faut faire vraiment un mini pacte en dehors des pactes traditionnels qu'on réalise en fait quand on fait des levées de fonds et tout ça. Je pense qu'il faut se mettre d'accord avec les gens à qui tu montes la boîte au départ, les fondateurs, et essayer de sortir des sujets du type « oui, moi je veux bien faire la compta, mais en fait ça m'ennuie un petit peu, du coup j'aimerais bien qu'un des premiers salaires, une fois qu'on aura un petit peu de sous, sera de prendre un comptable parce que je ne me sens pas l'âme du comptable ». Donc j'avoue que c'est des visions un peu éclairées, il faut savoir que tu n'aimes pas la compta avant de te lancer et d'écrire ça, donc c'est sûr que si tu as 22 ans et que tu te lances, c'est un petit peu compliqué à imaginer. Mais s'écrire ensemble que dans un an on a besoin d'un smink ou

besoin d'un smink ou d'un petit peu plus, ou de s'écrire un petit peu comment est-ce qu'on voit le développement de la société, se mettre d'accord et le mettre dans un papier, ça permet de revenir, si on lance une boîte tous les deux Mathieu, que je revienne vers toi en disant « bah oui t'as vu il y a un an quand on s'est lancé tu m'as dit que tu ferais toute la partie commerciale et là en fait t'es en train de faire du VTT tous les jours et du coup tu comprends bien que bah ouais mais j'aime pas le commercial me réponds-tu ? » Et du coup l'histoire c'était quand même celle qu'on s'est écrite ensemble il y a longtemps. Donc ce mini pacte qui écrit un peu les grandes lignes de ce qu'on a en comment on se projette de comment est ce qu'on va travailler ensemble et l'implication qui est demandé permet pas de régler les problèmes mais ça fait un socle de discussion intéressant parce que souvent on se lance dans la belle épopée de la création d'entreprise sans forcément imaginer en fait que

imaginer en fait que demain ça va forcément... qu'il y ait des choses qui peuvent faire des vraies divergences. Puis des fois tu tombes amoureux d'une fille qui est à Bordeaux et du coup tu vas aller vivre à Bordeaux et tu lui expliques que tu es fou amoureux d'une nana et que du coup tu bosseras un peu à distance sauf que trois mois après tu as déménagé à Bordeaux et tu bosses plus et tu as 40% de la société et ces 40% là, on ne peut pas vivre avec si on a un vrai projet à développer. Du coup, il faut réussir à sortir quelque chose qui dit « tu vois Mathieu, tes 40%, je vais te les racheter par exemple. » Et je vais te les racheter, il y a une valeur à discuter à ce moment-là. Mais tout ça, c'est des sujets qu'il faut travailler en permanence. Ça permet au potentiel de la société que tu crées de se réaliser. Sinon ça fait toujours des blocages. C'est ça, et c'est marrant parce qu'on a l'impression qu'avec les multiples expériences que tu as eues, tu es assez aguerri sur tout ça.

aguerri sur tout ça. Comment ça se passe justement cette scission, en quelques mots, de réseau local et de ta structure ? C'est quelque chose qui se fait sur très longtemps, qui se fait sur quelques mois, quelques semaines ? Quelques semaines, on s'est vu très rapidement, on a sorti les actifs de RL Agency, on les a mis de côté, on a informé les clients qu'on continuait, ça changeait pas grand chose en somme, c'est toujours Alexandre et moi qui étions en activité, il n'y avait pas de raison d'avoir peur. Et derrière, on s'est splité en quelques semaines. On s'est remis en mode bootstrap, c'est-à-dire… Avec des bouts de ficelle. Oui, avec des bouts de ficelle, exactement, avec Alexandre. Donc, c'était super sympa. On n'a gardé que les bons clients, donc ceux avec qui on avait plaisir à travailler, pas forcément ceux qui payaient. Mais ceux qui payaient bien mais qui étaient extrêmement pénibles, on s'est permis de leur dire au revoir et on a gardé que les clients avec qui on avait

avec qui on avait vraiment envie de travailler. Et on s'est dit on va garder un peu de temps pour pouvoir incuber des projets au sein de RL Agency. On s'est dit nous ce qu'on a envie de faire c'est pas forcément passer notre temps à développer des sites pour des tiers. On voyait passer des beaux projets, on se disait bah on pouvait en être en fait. Donc très classiquement, ce qu'on proposait aux beaux projets qui nous plaisaient, c'était de faire un discount en fait sur le prix de la création de la plateforme ou du site internet. Et en plus nous rajouter du cash pour prendre des parts, une participation en fait significative dans les projets qu'on voyait passer, qui nous plaisaient. Et puis après on les coachait à se réaliser. Donc ça c'était vraiment un des leitmotifs. Dès le début de RLAgency, on s'est dit on va construire notre web agency comme ça en fait. Donc c'est intéressant, on a embauché quelques employés pour nous aider à avoir un peu plus de voilure. Et souvent, les employés

les employés bossaient plutôt sur les projets des clients, et nous on se gardait du temps pour être capable de trouver et d'accompagner notre projet. C'est intéressant parce que je te le disais un peu en amont de cet enregistrement, c'est vraiment un modèle assez similaire qu'on développe avec Cosa Vostra aussi avec des créations de startups, soit qui sont créées à 100% en interne, soit dans lesquelles on prend aussi des participations plus ou moins de la même manière, en tout cas après forcément il y a des différences. Et là donc c'est toi ta rencontre, on va dire ton début de travail RL avec Alexandre qui est ton partenaire, ton associé. Ton vrai compère. On est en quelle année cette session ? Ça doit faire 2016 je pense. En 2006 vous avez votre structure à tous les deux, vous avez combien d'employés RL ? On a dû monter à 7-8. D'accord et donc vous développez tout ça avec quelques projets, il y en a qu'on a connus, qu'onont bien marché, il y a eu des succès dans ces projets ? Oui il

ces projets ? Oui il y a des trucs un peu particuliers sur des vecteurs, il y a par exemple je pense à autoactu.com qui est un site leader en automobile qu'on avait réalisé, c'est B2B, on avait réalisé Unipress qui est une association, c' l'Etat français qui promeut la francophonie à travers le monde, à travers les magazines. On a fait un truc super bien, très rigolo, plutôt à réaliser, super bien, plus douteux. Le premier site de crowdfunding de Marc Dorcel, pour votre référence, attention, avec toute la mécanique de crowdfunding de Marc Dorcel, grosse référence, attention, avec toute la mécanique de crowdfunding. On peut lire des produits de chez vous ? Pour faire la production d'un film en fait, donc il crowdsourçait des fonds. Et puis derrière, c'était le plus gros investisseur, tu pouvais choisir l'historique de la scène finale par exemple, voire participer au tournage ou des choses comme ça. C'était rigolo à réaliser. Alexandre avait également une autre participation, il était

il était actif dans une société qui s'appelle FDM et on réalisait beaucoup de logiciels pour des boîtes côté, gestion d'actionnariat privé pour des boîtes comme EDF ou L'Oréal, CNP, ou des choses comme ça, qui permettaait de faire du mailing à tous les actionnaires individuels pour les mettre au même niveau d'information que les actionnaires institutionnels. Donc ça c'était Eurosystems, voilà. Et tout était, tout ça nous a permis de réaliser énormément de technologies et un framework interne à la Web Agency qui permettait de réaliser vraiment beaucoup de choses custom. À l'époque, il n'y avait pas beaucoup de techno qui permettait de ne serait-ce que faire du bon e-commerce, t'avais OS Commerce, t'avais... Je vais juste reformuler, mais en gros, un framework et des choses custom, c'est... donc vous aviez développé une sorte de gros moteur techno qui permettait de redévelopper des sites sans avoir à recoder tout de zéro à chaque fois, c'est ça ? technos pour qu'il permettait de

qu'il permettait de redévelopper des sites sans avoir à recoder tout de zéro à chaque fois, c'est ça ? Exactement, et on capitalisait, je crois qu'on faisait un apport à un client, ça nous faisait des bris fonctionnels qui venaient s'ajouter à notre savoir-faire technologique, et du coup, avec la variété des projets qui ont été réalisés, on s'est finalement spécialisé en e-commerce. Pas le e-commerce out of the box, le site de commerce particulier, parce que tu commençais à avoir des technologies type PrestaShop ou Magento qui commençaient à naître et à se réaliser pour les choses standards. On était vraiment sur des idées un petit peu plus alamb'ambiguïté, ou des choses qui avaient besoin de développement spécifique. Et donc on a au fil des années capitalisé beaucoup de technologies un peu pointues. Je pense que c'est un des atouts de Vestiaire collective, Vestiaire de Copine, quand on a lancé Vestiaire au départ, c'est son premier nom Vestiaire de Copine. Et c'est qu'on avait un

c'est qu'on avait un savoir-faire technique et des choses qui marchaient déjà en fait, qui tournaient sur plein de clients, qui nous ont permis très rapidement d'aller fabriquer cette plateforme avec tous ces outils, tous ces bricks légaux qu'on avait réalisés au fil des années dans RL Agency. D'accord, et du coup avant de venir justement sur cette création, vous avez créé tous ces projets, vous en avez revendu certains ? J'ai l'impression que quand je te regarde, les gens voient pas ton sourire mais tu vois cette période avec beaucoup de bienveillance et ça avait l'air d'être pas mal l'éclate, c'est le cas ? Et ça vous rapportait de l'argent ? Ça marchait bien ? C'était fantastique ? Non, ça marchait bien. Ça nous a permis d'acheter nos appartements. On se payait des salaires très convenables. On a mis plusieurs années, une fois qu'on est rentré dans un vestiaire, à retrouver le niveau de vie qu'on avait à l'époque de RL Agency. Le jour où on est passé de RL Agency à vestiaire

Agency à vestiaire collective, il y a quand même eu une descente de rémunération. On a mis quelques années à revenir. C'était bien, c'était joyeux, c'était vraiment... On faisait quelque chose qu'on connaissait très bien et qu'Alexandre et moi on maîtrisait depuis des années. On est dans une forme de confort... T'avais 10 ans d'expérience dans un truc qui existait depuis 10 ans... Franchement c'était facile, on ne le considérait pas vraiment comme du travail, on passait du temps et ce temps générait des kilos euros en fait. Et du coup c'était une vraie belle période, très très intéressante. Très bien, c'est marrant parce que du coup sans être autodidacte pur dans le sens, bon tu as eu le bac et tu as fait quelques années d'école, on a vraiment l'impression que sur le côté business digital, vous avez de toute façon appris tout sur le tas, et notamment parce que le digital existait à peine quand vous avez commencé, et vous avez grandi avec tout ça, c'est vraiment... et c'est assez

et c'est assez couillu, excuse-moi l'expression, mais parce qu'en 98 se lancer sur tout ça, je dois dire que je devais être à peu près au même niveau d'études une ou deux années derrière, mais je veux dire j'ai quand même mis quelques années de plus que toi avant de me lancer complètement dans tout ça. Fallait quand même avoir une envie, une gestion de priorité intéressante là-dessus. Moi j'ai jamais ressenti vraiment la prise de risque en fait, à aucune des étapes de mes pivots personnels, même ma sortie de vestiaire collective, alors bien sûr ça m'a posé plein de questions, peut-être qu'on en reparlera, mais ce n'est pas des décisions faciles à prendre. Mais j'ai jamais eu la sensation de prendre des risques importants en faisant ces sorties-là. Tout s'est toujours passé naturellement. Du coup, je ne me suis pas dit je vais monter une boîte et voici toutes les étapes que je vais devoir passer pour réussir à l'accomplir. On ne s'est pas posé ces questions comme ça. C'est peut-être

ça. C'est peut-être pour ça que tu n'as pas l'impression d'avoir pris de risque, c'est ce que tu dis. Exactement. Alors, d'une forme d'inconscience, d'insouciance, de candeur ou un truc comme ça, mais tout à fait en fait. Tout à fait, je l'assume en plein. Je pense qu'avec Alexandre on s'apporte beaucoup de confiance l'un à l'autre. On est tous les deux des faiseurs, donc lui développe, moi je code et bien sûr en dehors de ses art skills, j'aime bien le concept, on a appris énormément de choses dans la gestion de société à tous les niveaux si tu veux, on a chacun des talents un peu complémentaires. Et le business c'est toi quand même ? Non, non, non, Alexandre est autant business que moi et souvent tu vois les schémas de, le CTO il fait ça, le CTO directeur technique, il fait ça, LCEFO, etc. Et ça a été juste, c'est des carcans assez piégeants en fait. Parce que je pense que, je pense à Alexandre en l'occurrence, tout le monde n'est pas comme ça, mais on a tous les deux des business

deux des business énormes, et je pense qu'on fait des rendez-vous commerciaux, quand on en faisait ensemble, et bien tantôt c'est lui qui est meilleur, tantôt c'est moi. Souvent tu vas avoir un business meeting, c'est de la confiance que tu vends. Donc le client, souvent le prix est même très secondaire, il va venir acheter les gens en c'est ça le truc en fait. Et du coup voilà, on partage vraiment la vue business, la vue... notre boîte, RL Agency, elle est montée à 50-50 en fait, ça ne nous a jamais posé le moindre problème. Je dis pas qu'on s'engueule pas, ça arrive tout le temps, mais voilà, on sait parler... Pour préciser là-dessus, c'est vrai qu'il se dit que beaucoup les boîtes à 50-50, ça peut être le bordel parce que quand tu es pas d'accord et que tu t'engueules vraiment, tu bloques tout quoi. Donc idéalement on va dire plutôt un 51-49 ou un 49-49 puis quelqu'un, un arbitre qui va avoir 2% des basiques qu'on apprend et qu'on respecte jamais. C'est intéressant aussi ce que tu

aussi ce que tu dis sur le meeting et que tu vends ta confiance et que le prix peut être secondaire. Je pense qu'il y a vraiment beaucoup de vrai. Dans certains meetings, il faut voir que le prix reste quand même très important. Mais en effet, je pense que là-dessus, selon ton interlocuteur en plus en face, l'un ou l'autre peut être meilleur. Parce qu'il y en a un qui va justement avoir un ressenti, un feeling, être en forme, pas en forme, etc. Donc c'est vraiment intéressant. J'ai vu beaucoup de ces choses-là moi en ce moment avec Cosa Vostra, donc c'est toujours marrant de voir un peu comment d'autres l'ont vécu ou le vivent. Et du coup, arrive dans tout ce flot de projets que vous prenez chez RL Agency, un projet, comment arrive ce projet Vestiaire de Copines ? C'est quoi l'histoire du coup ? Alors nous on avait fait plusieurs sociétés, petites boîtes, dans lesquelles on avait pris des participations et qu'on coachait. Je pense à une notamment, qui était une bonne idée, un bon

bonne idée, un bon projet, qu'on n'a pas réussi à bien exécuter, qui s'appelait Shade Beauty, et qui faisait de la cosmétique ethnique. Donc c'est un site de e-commerce, où il faut acheter des produits pour les peaux, noirs, mat, etc. C'était plutôt bien placé à un bon moment. A la fin ça n'a pas bien fonctionné. Et notre réflexion avec Alexandre était de dire que tout ça c'est des PM des petites boîtes. Et nous on lisait les blogs qui parlaient de Google, Facebook, etc. On disait « wow, on a envie de faire une aventure comme ça ». Go big or go home. Je me rappelais de ma levée de fond que j'avais refusé quelques années avant. Je me disais « non, c'est dommage, il faut faire un truc gros ». Donc vraiment on se disait « on va faire un truc, il faut qu'on aille aux Etats-Unis, etc. ». C'est une grosse boîte. Des concepts que j'ai sur ce podcast, et là je vais te laisser aller, excusez-moi à tous de t'interrompre à ce moment-là. Je t'en prie, je t'en prie. Si, si. Je serai refrain. Mais

serai refrain. Mais que j'ai eu par exemple avec Jean-Yves Bernard, j'ai reçu ici, des concepts qui vont être, je parle du Go Big or Go Home, qui est un concept très américain dans l'approche, qui va se confronter à d'autres concepts de Small is Beautiful. Je suis tout seul dans ma boîte, je développe mes choses. Finalement, je vais peut-être faire entre guillemets que 20 000 euros par mois de revenu, mais si je marche à 10 ou 15 000 euros, je vais avoir un salaire solide et puis personne ne m'emmerde et je fais tout dans mon coin versus des choses où on parle de plus de 100 millions d'euros de revenus générés pour Vestiaire Collective. On n'est pas du tout dans les mêmes dimensions et avec les mêmes leviers. Donc c'est intéressant de voir aussi cette transition que vous avez eue tous les deux avec Alexandre, de se dire ok maintenant on veut aller dans une autre cour, un autre niveau de business. C'est ça exactement. Ça ronronnait notre petite agence, je te disais c'était très

disais c'était très rentable, on était bien, c'était amusant, on prena, je te disais, c'était très rentable, on était bien, c'était amusant, on prenait vraiment du bon temps, c'était facile, juste à côté de chez nous, c'était très plaisant, mais ça nous faisait vraiment rêver de se dire qu'on pouvait monter une startup et de faire quelque chose de très très ambitieux, d'avoir des levées de fonds, d'être millionnaire et tout ça, c'était vraiment le truc qui nous faisait rêver. L'argent était un drive ? Non, non, Alexandre, enfin le score peut-être, mais pas le compte en banque. Non, non, le compte en banque n'est pas un drive. Je n'oserais pas dire que ça n'impacte pas la vie de tous les jours, bien entendu, ça change tout en fait, mais c'est pas ça. C'est-à-dire que ce qu'il y a devant moi, quand je pense à un projet, ouais je pense être capable de le faire grandir, le scale en fait. Mais c'est pas ça, c'est-à-dire que ce qu'il y a devant moi, quand je pense à un projet, ouais je pense

ouais je pense à être capable de le faire grandir, le scale, etc. Mais l'argent est secondaire en fait, dans les objectifs qui m'animent. Et du coup, par contre le score en millions d'élevés que tu pouvais faire, ça c'est quelque chose de vibrant en fait, c'est-à-dire, on va avoir des millions, on va avoir confiance contre des parts de nos sociétés, et puis on va pouvoir se développer, embaucher. Et on n'avait pas spécialement l de vibrant en fait, c'est dire on va avoir des millions, on va ouvrir confiance contre des parts de nos sociétés et puis on va pouvoir se développer, embaucher. Et on n'avait pas spécialement l'idée en fait. Donc on a commencé à essayer d'animer notre réseau pour trouver des personnes qui avaient des idées, qui portaient des projets. Et via ce vecteur là en fait, le projet qui nous a le plus séduit était Vestiaire de Copine. On était pote avec un business angel qu'on aimait bien, avec qui on avait fait quelques petits side projects, des projets un petit peu en

un petit peu en marche de l'activité principale, que tu fais le soir comme ça pour te faire plaisir, parce que t'aimes ça. Et du coup il nous a fait rencontrer… Un bon truc d'entrepreneur, c'est vrai que pour beaucoup le side project c'est quand même déjà quelque chose de lunaire, mais voilà... C'est une vraie passion. C'est une vraie passion, ouais ouais, exactement. Je la partage. Et donc tu te dis, ah bah ouais, c'est pas grave, je vais faire ça samedi, dimanche, et puis tu te fais un week-end, un bout de hackathon, et à la fin t'as un truc rigolo. On en a fait pas mal avec Alexandre, des petites choses comme ça, des petits jeux sur iOS, faire des tables de poker dans un iPad pour enlever les cartes, enfin qu'on a fait tourner, voilà c'est vraiment des choses assez rigolotes. Et du coup Thomas, notre ami, Business Angel. Thomas comment on peut le citer ? Thomas Delaland, n'ai plus le nom d'investissement en tête dans lequel il est aujourd'hui mais il sévit encore. Et donc Thomas

Et donc Thomas nous fait rencontrer Sébastien pour répondre à notre envie justement de rencontrer des porteurs de projet, Sébastien Favre qui est aujourd'hui le CEO de Vestiaire Collective et un des cofondateurs de la boîte. Et du coup, on se rencontre chez La Durée si je me rappelle bien la première fois. Et rapidement on se dit, on va se revoir, on n'a pas spécialement encore brassé d'idées ensemble mais on va se revoir, Sébastien c'est un type smart, Thomas aussi, on se fait une petite réunion il y a longtemps et je ne dirai pas où, on ne sait jamais, et on se fait une petite réunion avec Thomas et Sébastien et on se présente un petit peu nos idées collectivement. Thomas en a, Jean-Né, Sébastien en a. Et à l'époque Sébastien décide de lancer une autre idée que vestiaire. Il a l'idée des vestiaires de copine qu'il a eu avec Sophie, notre associée, une fondatrice de vestiaire, Sophie Gerson. Et du coup, il décide de lancer un autre projet, plus dans le marketing en fait. Et je me

en fait. Et je me rappelle, il nous rappelle quelques semaines après. Donc nous on dit non avec Alexandre, le projet de marketing nous plaît pas. Mais si jamais tu veux lancer vestiaire on est chaud c'est vraiment ça ça nous plaît beaucoup quoi et voilà quelques semaines après il nous rappelle pour lui demander un petit coup de main sur son projet marketing qui marche pas très bien techniquement pour lui dire non mais par contre on t'aidera pas parce qu'on le sent pas trop par contre si tu veux lancer vestiaire on est chaud bouillant en fait et donc après Sébastien a réussi à créer tout ce qu'il fallait pour que ça se passe en fait, réunir les bonnes personnes, trouver les premiers potentiels investisseurs business angel à l'époque. Et puis nous on a incubé dans les Religency en fait toute la partie technique, développement. D'accord et du coup ça se lance tout ça en 2010 à peu près ? 2009, mais il y a un an de projets à peu près entre le moment où on se rencontre avec Sébastien puis

avec Sébastien puis avec les autres, on consolide toute l'équipe de cofondateurs de vestiaire et on commence à travailler. Les premiers powerpoint avec les maquettes de design commencent à passer, on réalise les premiers prototypes, on essaie de trouver les bons relais de business qui vont nous permettre de donner la notoriété, de la crédibilité à un site un peu concept quand même, acheter, vendre des fringues d'occasion sur le web. Donc un an de genèse et le site est live en octobre 2009. Octobre 2009 et du coup là vous avez donc monté tout ça, vous avez fait, vous avez levé de l'argent déjà en octobre ou juste après ? Alors on lèvera quelques jours après, on devait lever avant mais comme ça se passe souvent, plein de gens super emballés par ton projet qui se disent bah ouais moi je vais mettre 50 000, moi je vais mettre 100, je vais faire cela. Donc on avait potentiellement réuni pas loin de 400 000 euros mais ça ne signait pas en fait. Ça ne venait pas du tout. Et pendant un moment

Et pendant un moment on était même en… on parlait donc à des maisons d'édition digitale très connues. Une nous a accompagné sur le lancement du site internet qui était le site.l.fr et où sur le vestiaire de copine est sorti avec le logo Elle dessus en fait, la caution de Elle je veux dire. Et du coup c'était… voilà. Donc on a enclenché pas mal de choses mais on n'arrivait pas à dérouler en fait et à signer cette levée de fonds. La chance que nous avions c'est que notamment nous avions pas mal de cofondateurs qui pouvaient bosser dans leur coin, récupérer des vêtements, les photographier et à générer en fait toute cette masse de travail sur leur temps. Et puis de notre côté avec la Web Agency, nous avions du personnel qui pouvait travailler avec nous à développer toute la techno. Donc notre personnel, plus nous, plus tous les associés. Ça donnait suffisamment pour être capable de sortir un site internet. On n'avait pas besoin de cet argent-là. Donc lorsqu'on a commencé à faire traîner

à faire traîner un petit peu la première levée de fonds en disant on va vraiment enclencher quand en noir elle est sous. Et à un moment donné, on s'est dit ouais, ça va se compliquer et il y a des gens qui vont nous piquer notre idée et l'affaire avant qu'on soit lancé. On s'est dit « bon ben allons-y » et on est parti dans un run et on a réussi à sortir de cet internet. Et tout ça, ça a fait l'effet magique. Donc, on a dégénéré des ventes dès le premier jour sur le site, quelques-unes, mais des ventes quand même. Et du coup coup le site lancé, les premières ventes, la première promotion réalisée, ça a créé un sentiment d'urgence, d'engouement tout à fait. Fear of missing out. Ouais, qui a fait que la levée qui était en train de se faire du premier business angel s'est clôturée assez rapidement. Sachant que vous, vous étiez quand même finalement une forme de business angel, c'est-à-dire que par exemple,ant que vous vous étiez quand même finalement une forme de business angel, c'est à

angel, c'est à dire que par exemple toi avec RL tu facturais pas ? Si, on a facturé, c'est hyper important de gérer ces choses là, mais disons que, ou plutôt, prend le différemment, s'il avait fallu fabriquer ce site internet là avec une agence, je pense qu'à l'époque ça nous aurait coûté 200, 300, voire 400 000 euros. Et que... Donc on a bossé ce qu'on appelle aujourd'hui Agile, Scrum & Compagnie. Mais si tu veux, la réflexion d'une telle plateforme, tu la fais pas un jour sur ton PowerPoint en fait. C'est vraiment hyper itératif quoi. C'est-à-dire que... Et pour la réaliser, on a changé. Là, tous les associés ont participé à ça. Et les employés qui étaient avec nous au départ du côté plutôt web agency ont travaillé à réaliser en fait, bah tiens il faut un formulaire de dépôt, faut ceci, faut tel type de fonctionnalités et on a créé comme ça en live C'est hyper important ce que tu dis parce que déjà il y a deux choses que je voudrais noter c'est 200, 300, 400 mille euros c'est que un

euros c'est que un site comme ça à vendre, le lancer c'est pas du bricolage même à 30, 40, 50 mille euros c'est un énorme, une énorme machine très costaud qui est posée sur des technos que vous aviez. Donc ça c'est un point important parce que beaucoup de gens pensent qu'on peut lancer des grosses machines comme ça pour 3 francs six sous, ce qui n'est pas forcément vrai. Enfin certains business tu peux, mais quand même souvent c'est pas vrai. Et l'autre chose que je note c'est cette approche agile, itérative. Donc un business comme ça, tu peux pas le lancer en disant « je vais passer six mois à écrire un cahier des charges qui doit plus bouger, je vais le donner à une agence et elle va le faire. Ça marche pas dans la vraie vie. C'est-à-dire qu'il faut rentrer dans un truc où je commence quelque chose, je me dis tiens non ça c'est mal gaulé, je vais plutôt le faire comme ça, je refais quelque chose. Et tu vois nous c'est des choses, alors tu as dû le vivre aussi en agence, mais c'est

agence, mais c'est des choses où avec certains clients ou certains partenaires même dans certaines boîtes on nous demande des forfaits ou des devis et puis après on dit oui mais je veux que tu bosses en méthode agile. Mais non en fait c'est pas possible parce que soit je te dis ça va coûter temps et je dois faire exactement ce que tu me dis, soit on a une zone un peu, une masse à peu près approximative et puis on va apprendre en marchant, on va corriger, revenir en arrière, aller plus vite sur des choses, aller moins vite sur d'autres et voilà. Et donc au-delà du mode d'agence, quand on crée une startup, c'est important de bien voir que dans son financement on n'a pas un prix exact sur le proof of concept, sur la v0, la v1 et que tout ça c'est quelque chose sur lequel il faut, si on peut le V par exemple, le V un peu plus, beaucoup plus, pour avoir un peu les coups d'effrange. Mais surtout aller vite si j'ai bien compris aussi. Relativement, un an. Oh oui, aller vite. Dans le 1 an, il

Dans le 1 an, il y a beaucoup de temps de séduction et de calage aussi, pour savoir vers quelle aventure et comment monter tout ça. Mais je te rejoins complètement, c'est-à-dire qu'on n'aurait pas été capable intellectuellement de poser les trois mois de développement de Bestiaire Collective au départ sur un bout de papier en fait, c'est pas possible. T'as besoin de voir tourner. Donc aujourd'hui, il y a énormément de littérature sur le Lean Startup, etc. L'intérêt d'avoir de l'agile plutôt que des cycles en v. Donc ouais c'est fondamental. C'est à dire que bien sûr tu peux pas, c'est pas possible de créer un cahier des charges sur ne serait-ce qu'un POC vaste pour réaliser. Bien sûr tu peux faire ton premier applicatif, bien sûr tu peux imaginer des applications assez spécifiques, plutôt petites, ou qui se commercialisent facilement, mais une plateforme avec beaucoup de technologies, ça marche pas. Et donc là-dessus, vous lancez quoi ? C'est quoi Vestiaire ? Parce qu'il faut quand

qu'il faut quand même le redire, Vestiaire de copine, ou à l'époque, peut-être alors tu dis que c'est resté ce que vous vouliez que ce soit, mais c'est quoi la base, c'est quoi l'idée ? C'est quoi l'Elevator Pitch ? La base c'est simple. A l'époque, donc il y a dix ans, les sites de vente, entre particuliers c'est Leboncoin, Price Minister, eBay, qui sont toujours là aujourd'hui. Et du coup, nous on se disait que pour ce qui est des articles de haute valeur, donc un sac Chanel qui peut valoir 2-3 000 euros d'occasion en fait, et bien ce sac Chanel là, tu peux pas l'acheter sur Leboncoin, eBay ou Price Minister parce que déjà tu vas pas être sûr que c'est un vrai et même si tu as la conviction que c'est un vrai que tu peux prendre le risque donner deux ou trois mille euros en liquide à quelqu'un la sortie du métro c'est vraiment des actes pas jouables. Donc on s'est dit bah voilà il y a des sacs du coup qui dorment dans les placards pour qu'ils soient commercialisables, commercialisés,

commercialisés, vendus, rachetés, parce que c'est des pièces merveilleuses en fait. Hermès, Rolex, Vuitton, enfin je pourrais citer des milliers de marques, des centaines en tout cas, c'est vraiment des objets fabuleux et pour qu'ils redeviennent liquides et qu'ils trouvent de nouveaux possesseurs, eh bien il fallait créer un tiers de confiance. Ce tiers de confiance, depuis le départ on s'est dit il va voir physiquement les articles passer, donc ça veut dire qu'il va falloir monter tout un système opérationnel qui permet lorsque l'acheteur prend l'article, que l'article soit acheminé chez Bestiaire, qu'on contrôle physiquement l'article, qu'on regarde s'il est authentique, ensuite qu'on regarde s'il est dans l'état d'usage qui a été déclaré par le vendeur pour que l'acheteur soit content de le recevoir. Et si jamais il y a des anomalies, il fallait qu'on gère le tout. Donc, évitons que acheteur et vendeur soient en relation, faisons en sorte que ce tiers de confiance soit capable de

soit capable de prendre l'ensemble de la relation et de garantir parfaitement que sans que tu aies besoin de te dépatouiller avec un mauvais vendeur ou un mauvais acheteur, on collecte l'argent et on contrôle physiquement les articles. Donc j'achète l'article pas au vendeur, je l'achète à Vestiaire Collective ? Non, le montage c'est vraiment que tu l'achètes à un particulier et nous on est le tiers de confiance. Donc on va juste collecter ton argent en tant qu'acheteur, si tu es acheteur, collecte ton argent et le mettre en séquestre en fait, le temps que la transaction se fasse ou ne se fasse pas. Et ce qu'on va apporter en fait à toi acheteur c'est un service, deux en l'occurrence, vérifier que les articles sont authentiques et qu'ils sont conformes à leur état d'usage. Et pour le vendeur, ce qu'on lui propose, c'est des millions d'acheteurs aujourd'hui. Et donc la capacité de bien vendre ces articles extrêmement précieux. Avec un modèle économique qui est basé sur finalement une

sur finalement une commission qui peut être assez franche, parce que c'est pas basé uniquement sur le volume, c'est basé aussi sur la vérification. Donc tu peux légitimement dire je prends pas 2% 5%, tu peux prendre un peu plus. 25. L'ordre de 25 en moyenne. Et donc oui à l'époque tu avais un blogueur célèbre qui s'appelle Jeff Jarvis qui avait un bouquin très connu qui s'appelle « La méthode Google » qui expliquait que les plateformes et normalement les marketplaces, elles devaient prendre le minimum possible. Et en fait, ils expliquent que Google a eu beaucoup d'argent avec quelques centimes sur tous leurs produits publicitaires. Et donc, le trend, le message passé à l'époque, c'est de dire qu'il faut prendre un minimum. Et une marketplace qui prendra 6%, elle aura plus de potentiel qu'une marketplace qui prendra 12%. Et donc toutefois nous on est une marketplace qui a un métier qui est autre chose que faire de la mise en relation entre particuliers ou entre différentes parties. Nous

parties. Nous on a un vrai travail au milieu et pour nous ce travail là c'était la clé de la confiance du marché. La solution de facilité était comme certains des concurrents de ce marché-là sont lancés en France et ailleurs, c'était de faire la verticale un peu à la price minister, acheteur, vendeur. Et s'il y a des problèmes, vous pouvez nous parler, on va vous aider à les résoudre. Dans la réalité la réalité ça ne marche pas en fait, pas sur des paniers à cette hauteur là. Et quand tu as des articles et quotidiennement on vend des articles, on vend toujours, des articles à plus de 10 000 euros, c'est pas ça que le marché veut. Le marché quand tu mets 10 000 euros dans un sac à main, t'imagines bien que tu veux que ce soit impeccable en fait. VCR Collective apporte ce côté impeccable. Voilà pour cette coupure un peu abrupte qu'on vient de cette discussion avec Christian-Georges. J'espère que ça vous a plu pour cette première partie. On se retrouve dès la semaine prochaine pour la

prochaine pour la deuxième partie de cette discussion. Je vous souhaite à tous de très très bonnes fêtes. Profitez bien. C'est le bon moment pour prendre de bonnes résolutions, il ne faut pas trop manger, faire du sport, on ne lâche pas tout comme ça, mais voilà je vous souhaite de profiter, idéalement avec vos proches si vous en avez la chance. Je vous dis à très bientôt sur Génération Do It Yourself, n'oubliez pas de passer le mot, je compte sur vous sur ce point. A très vite. Ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail,

comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont

il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous,

C'est quoi votre culture ? Il y a une valeur cardinale chez Back Market, ça s'appelle le sabotage. Le but c'est que l'économie circulaire prenne un maximum de part de marge sur Produce9 pour réduire la production de Produce9. Ça c'est notre North Star. C'est ça qu'on veut faire. C'est une forme de combat contre les personnes qui produisent les produits que tu vends. Ah bah à fond moi mon rêve c'est Cuba tu vois s'il y a des consommateurs qui choisissent d'aller à côté plutôt que chez toi c'est que ils le font pour des raisons objectives donc bah juste il faut faire mieux. Donc c'est pas si mal en fait d'avoir un ou deux concurrents comme ça Littéralement tu ouvres des boîtes et c'est la caverne Alibaba. C'est du téléphone au kilo. T'as des produits explosés, des produits en parfait état, t'as vraiment de tout. Faut partir du principe qu'en fait, rien n'est fini, rien n'est pensé, y'a pas de questions stupides, y'a que des réponses très agressives, donc vas-y. Et probablement que si

#190 - Thibaud Hug de Larauze - Back Market - Acheter, réparer, revendre : le poids lourd du circulaire

probablement que si c'est pas bien fait, c'est à toi de le faire. Tu laisses jamais rien de côté, il faut y aller quoi. Lève-toi et marche. faut y aller quoi, lève-toi et marche ! Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ

dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la compta, pour l'assurance,

pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. En plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Nous y voilà, je suis ravi de recevoir Thibaut. Alors je te faisais prononcer, c'est mes petits grigris aussi, ton nom et j'imaginais un peu les américains puisque vous opérez pas mal aux US maintenant, prononcer le Thibaut Hugues de la Rose, comment ils font c'est ça non Thibaut Hugues de la Rose en

Hugues de la Rose en anglais ça donne quoi ? Ouais généralement c'est Teebo, il te laisse pas mal le O et puis après c'est Hug de la Rose. Pas mal, ils ont compris quand même que le A U c'est O, ça marche ça. Écoute je suis ravi Thibaut de te recevoir sur Génération YouTube. Self ça fait un bail qu'on échange, back in force, bon j'ai l'impression qu'il y a quand même un peu de boulot chez vous ces derniers temps. Tu es le patron cofondateur de Back Market. Et je suis ravi de te recevoir parce que j'ai une passion ancienne pour le e-commerce et vous, vous avez un parcours un peu singulier mais aussi un business un peu singulier qui de loin peut paraître quand même un peu what the fuck tu vois dans l'idée parce que souvent dans le e-commerce on se dit il faut vendre des choses alors le graal du e-commerce c'est l'immatériel quoi tu vends des chansons des logiciels en sas ou des choses comme ça c'est bien parce que des podcasts potentiellement tu tu vends des chansons, des logiciels en

des logiciels en sas ou des choses comme ça c'est bien parce que... Des podcasts. Des podcasts, potentiellement tu ne vends que des choses qui ne s'expédient pas, il n'y a pas de SAV, il n'y a pas de voilà. Vous vous êtes mis dans un truc où déjà les produits, bon alors il y a quand même des bonnes cases que vous cochez, mais les produits que vous vendez sont plutôt technologiques, donc plutôt assez chers, mais c'est de la seconde main. Donc voilà, je voudrais vraiment qu'on aborde tout ça, la complexité quand même de votre business, ou de prime abord, tu peux te dire, attends, ça sent un peu le business pourri tout ça, ça n'a pas l'air d'être si pourri que ça, j'ai l'impression. Donc voilà, j'aimerais qu'on parle un peu de ça, de l'aventure hallucinante de ces 5-6 dernières années, parce que c'est allé très vite aussi tout ça mine de rien avec des chiffres au delà des montants levés, des volumes d'affaires astronomiques et sur des pays on est bien au delà de juste la France donc voilà

la France donc voilà et j'aimerais aussi évidemment parler de votre vision votre why un peu, de votre pourquoi, de votre vision du recyclage votre why, un peu de votre pourquoi, de votre vision du recyclage, de l'impact que vous pouvez avoir dans l'obsolescence programmée. Voilà donc je suis ravi, ça te va comme agenda ? Carrément, ça va être riche ! Ouais, j'en suis certain. Mais avant tout ça, Thibaut, je te propose de te présenter. Ça marche. Écoute,, merci de me recevoir ici. Alors moi, pour faire très simple, Thibaut, je suis d'origine nantaise, famille nombreuse, 5 enfants, je suis le deuxième, très sportif depuis que je suis petit, je pense, c'était pour canaliser mon énergie avant que ça devienne une drogue, foot, tennis et sport nautique. Et puis une spécificité familiale, des entrepreneurs un peu partout autour, que ce soit mes frères, mon père, mon grand-père, j'ai été bercé là-dedans. Que des hommes en revanche, les hommes sont entrepreneurs, pas les femmes ? Alors j'ai ma

? Alors j'ai ma tante qui est entrepreneuse aussi, donc si si quand même ma tante fait partie de cette classe là. Donc ça parle beaucoup de monter des business, de les driver, des problèmes et tout ça à la maison. Et sur des problématiques communes, enfin où ça part dans tous les sens et tous types de business ? Très différente avec mon grand-père et mon père qui étaient... Mon grand-père dirigeait un groupe de 5000 personnes qui s'appelait Poron qui était le plus gros concurrent de Petit Bateau à l'époque. Donc ça c'est Absorba, les maillots de bain Eres, tout ça c'était des marques qui appartenaient à son groupe. Donc textile, industrie troyenne, beaucoup chahuté avec l'arrivée de la Chine dans le textile et tout ça. Donc il a des histoires passionnantes avec la construction de l'Europe, comment on évite de se mettre des taxes et des bâtons dans les roues entre les pays, des trucs qui sont encore assez contemporains pour nous aujourd'hui avec Marc Cadere. Très drôle, j'évoque un peu

j'évoque un peu ces choses-là avec Thierry Gillier, notamment Zadig et Voltaire, qui vient un peu de ce bassin troyen et même... Il était dans le lycée de ma mère. J'imagine. Et j'ai vu aussi que tu es passé chez Devanley, donc dans le même univers, en effet, Troyes Lacoste. Devanley était le propriétaire des licences avant que ce soit vendu à Moss je crois. Très bien. J'étais allé visiter l'usine justement de Paulo Lacoste à Troyes, qui était là où il faisait la teinture et puis les coutures de croco. Le point Gilet justement. Voilà. D'accord. Donc ça c'est un... Je ne connaissais pas ses origines familiales presque... Alors là presque industrielles, là on est 5000 personnes, on était dans du intéressant. Et ton père était là-dedans aussi ? Alors mon père, industriel aussi, pas du tout là-dedans, installé à Nantes. Lui il est dans un groupe de 1500 personnes qui s'appelle IDEA, dans lequel il y a 37 filiales. Qui l'a créé ? Qui l'a racheté, mais il y avait 80 salariés à l'époque. Donc

à l'époque. Donc il a bien fait de développer l'affaire. Ils font de la logistique industrielle surtout, il y a plusieurs branches, mais en gros ils transportent des tronçons d'Airbus A380. Pas un business d'avenir l'A380. Voilà, ils ont su pivoter et tout ça, ça marche vachement bien. Ils font du… Donc tout ce qu'ils posent beaucoup avec l'aéronautique, mais aussi le portuaire, le vrac, l'import-export. Ils ont aussi une filiale qui fait de l'emballage de produits industriels un peu spécifiques. Donc lui, il est pareil, il est dans l'industrie, comme mon grand-père. Donc c'est quand même un peu différent de ce que je fais avec mes frères, où là, pour le coup, nous, on est 100% dans le web et dans la tech. Ton grand-père bosse encore ? Non, mon grand-père ne bosse plus du tout. Là, il a 87 ans, donc il est bien là. Il a revendu son business ? Il n'y a pas eu de velléité de ton père, comme ça se faisait plutôt avant ? Alors, ça ne s'est pas présenté parce que mon grand-père était...

grand-père était... C'était la petite différence quand même avec mon père et mes frères en tout cas, c'est qu'il était dirigeant de l'entreprise, il était patron et dirigeant, mais c'était pas l'actionnaire majoritaire. Et donc il a géré la vente du groupe et puis il est parti après. Donc c'était Vanier à l'époque qui avait racheté ça. Et si, moi j'ai pas du tout grandi dans ce contexte, tu vois je suis je grandis à Cherbourg, en Normandie, d'un père médecin, d'une mère infirmière, à moitié dans le libéral et pas mal à l'hôpital, etc. Est-ce que tu arrives à te rendre compte de ce que, est-ce que ça te donne un unfair advantage comme on dit en tant qu'entrepreneur ensuite ou pendant ? Qu'est-ce que tu arrives à te rendre compte de ce que ça te donne un unfair advantage, comme on dit, en tant qu'entrepreneur ensuite ? Ou pendant, est-ce que tu peux me décrire un peu, pour tous ceux qui sont majoritaires, qui ne sont pas issus d'industriels ou d'entrepreneurs comme ça, dans l'état

ça, dans l'état d'esprit ou dans les choses qu'on t'apprend jeune, qu'on t'inculque, etc. Quelle est la différence et comment je peux m'en inspirer ? Bah écoute, moi je pense à deux, trois trucs, mais moi je suis très admiratif des entrepreneurs justement qui sont pas issus de familles d'entrepreneurs parce que j'ai été biberonné à ça et poussé à l'entreprenariat. Moi j'ai grandi en entendant mon père dire « C'est génial, je peux faire ce que je veux, c'est la liberté, l' ce que je veux, c'est la liberté, l'entreprenariat, tout ça, vas-y démissionne qu'est ce que tu as à perdre, au pire tu plantes ta boîte et alors enfin voilà. Et je pense que c'est ce qu'il y a de plus flippant quand t'es pas entrepreneur ou quand tu vis pas dans ce milieu là, c'est la prise de risque elle est pas aussi naturelle chez tout le monde. Quand t'as deux parents profs. Voilà deux parents profs ou même toi, enfin tu vois un médecin, un infirmière et tout, mais t'es fou quoi. Enfin, comment tu sais que ça va

tu sais que ça va marcher ? Bah je sais pas, mais du coup le fais pas. Donc en fait, l'aversité au risque, je pense c'est un énorme avantage. Donc d'entendre de ses parents ou de ses proches, n'aie pas peur, vas-y, qu'est-ce que t'as à perdre ? Franchement, au pire, tu plantes ta boîte. Oui, c'est-à-dire que non seulement ils te te retenait pas mais en plus il te poussait quoi. A fond ouais ouais moi j'étais là ça faisait trois ans que je bossais j'avais eu deux promotions je commençais enfin à pouvoir m'éclater un peu je venais d'arriver à Paris t'as tous tes potes qui commencent à bien gagner leur vie enfin en tout cas ce qu'il faut pour pour pour s'amuser quoi donc. Et tout le monde te dit qu'est ce que tu fous tu es en train de ronronner quoi c'est ça ? Ouais et puis t'as toujours dit mais qu'est que ça va faire, tu vas gagner peut-être 10 000 balles de plus dans deux ans parce que t'auras encore une promotion, bon bah bravo super... Mais est-ce que c'est ça que tu veux faire en

que tu veux faire en fait de ta vie ou est-ce que tu veux créer un truc où tu vas te marrer tous les jours, tu vas apprendre un truc nouveau, tu vas apporter de la valeur au-delà de faire ce qu'on te dit de faire et tout ? Donc c'est sûr que ça, ça a été un peu un unfair advantage pour moi, d'avoir ce support et même ce côté un peu, vas-y tu t'en fous quoi, je sais que t'as envie, il savait que j'avais envie aussi, donc il était là plutôt à me favoriser tout ça. C'est moi qui utilisais le terme, mais je le redis en français, l'avantage injuste quoi, donc qu'on a par rapport aux autres, notamment par différents aspects, ça peut être un lieu géographique, ça peut être une langue, ça peut être plein de choses, mais là, par un bagage, on va dire, social ou en tout cas culturel, familial. Et oui, c'est vrai que c'est assez intéressant parce que ça, ça marque. Je veux dire, j'ai beaucoup de copains, d'amis, de copines qui ont cette crainte, même à 35 ou 40 ans, qui sont complètement bloqués

complètement bloqués dans leur tête, à se dire en fait, c'est pas sérieux. Et le social est souvent, il y a deux choses qui t'empêchent de le faire. Il y a l'argent un peu, c'est-à-dire te dire je pourrais gagner moins et je prends des risques. Mais en fait, le plus gros frein, il est psychologique et social, qui est vraiment en fait, plus gros frein il est psychologique et social qui est vraiment en fait pourquoi je vais passer, pour qui je vais passer si je me plante etc. Donc quand t'as une figure paternelle ou maternelle qui est en soutien fort derrière j'imagine que ça aide pas mal, surtout que t'as baigné là-dedans avant quoi, c'est ça ? Ouais à fond, et puis quand ils te parlent de ces-Checks, parce qu'il y en a eu plusieurs, du coup, c'est... voilà, il faut valoriser limite les checks. Il m'a emmené à San Francisco très tôt avant de créer la boîte dans une learning expedition qu'il faisait avec son Comex pour leur ouvrir un peu les chakras, regarder ce qu'ils font là-bas, c'est

font là-bas, c'est extraordinaire et tout, même si c'était pas du tout leur industrie. Et moi j'avais été assez marqué où les mecs te parlent de leur fail là-bas, c'est génial quoi, j'ai planté deux boîtes, c'est génial. Et du coup j'ai appris et tout ça. Et donc ouais, il y a un peu ce truc là en France aussi qui est un peu la deuxième barrière culturelle, ce que tu as dit là sur le côté mais si je me plante je vais passer pour qui au niveau de mes potes et de ma famille quoi. Qui existe pas vraiment, enfin un peu moins côté US et qui existait pas trop dans ma famille justement non plus donc ça aide aussi. Et puis après mon grand père c'est un peu plus symbolique mais moi il m'a laissé un truc c'est attention quand t'as plein de fric avec ta boîte, c'est là où tu fais les plus grosses erreurs donc reste inquiet tout le temps quoi de ce que tu peux faire de mal lui ses plus grosses bêtises il les a fait quand il avait beaucoup beaucoup de marge et beaucoup d'argent dans les caisses

dans les caisses donc voilà j'ai gardé ce truc là aussi de lui. Ouais en effet on voit souvent ça mais être être dans une sorte de frugalité, ça aide beaucoup à être bedonnant. Et ça, c'est un des gros, une des gros staglines, si je puis dire, d'Anthony Bourbon chez FID qui dit bien, en effet, alors c'est différent, lui aussi, quand tu viens de très bas, tu sais ce que c'est potentiellement d'avoir faim, etc. Mais aussi, c'est un peu la même chose à la fin, c'est que quand tu fais très attention à tout ça, moi je l'ai vécu ces dernières années sur un gros fail, sur un projet qu'on a fait, et en effet on s'était mis un peu en pilote auto sur un truc, on se voyait trop beau quoi, et ça te remet les pieds sur terre, ça coûte cher, mais ça te remet bien les pieds sur terre. Ouais tu manges et t'apprends et pareil on a eu un call avec le CTO d'eBay qui a été le CTO d'eBay pendant dix ans, il y a deux jours avec mon associé qui nous expliquait pourquoi il s'était fait défoncer par Amazon

défoncer par Amazon parce qu'eBay était une cache machine en fait depuis depuis toujours. Ils ont généré un cache monstrueux, donc il n'y avait pas de pression finalement sur les résultats plus que ça, alors que la culture amazonienne c'est vraiment genre des dizaines de milliers de petites boîtes dans la boîte et il faut innover en permanent sinon tu sers à rien. Et ça t'y reviendras j'espère, mais sur ce que ça a pu changer concrètement chez Backpacker Inquiet ou dans ta vie à toi, chez tes ascendants, est-ce que tu sens que t'as vécu de l'interne, je sais pas, soit des gros fails, des gros stress, est-ce que aussi ton père et ton grand-père étaient des gens heureux ? Ils arrivaient à profiter de la vie ou justement trop inquiets ? Est-ce que tu peux me raconter un peu ça ? Non, mon père plutôt super heureux. C'est quelqu'un, sa famille avant tout, donc il bossait très tard, donc il partait tôt et il revenait tard. On ne le voyait pas beaucoup la semaine, mais c'est bizarre, moi ça

bizarre, moi ça ne m'a pas trop marqué quand j'étais petit. C'est ma mère qui le rappelle souvent. Et le week-end, par contre, il était à fond avec ses enfants et tout, donc il était bien. Mais en fait, je ne sais pas s'il était réel, mais quand il en parle, il avait naturellement ce truc qui faisait qu'il pouvait absorber du stress qui était peut-être... Enfin, qui existait dans sa boîte, parce qu'il s'est pas mal endetté pour... Pour investir au début, etc. Avec cinq enfants, dès que t'achètes ta maison, t'as un prêt, etc. Tu les empiles quoi, au niveau pro et au niveau perso. Donc forcément, il y avait des sources de stress, mais il nous l'a jamais fait ressentir. Et il en parle pas en mode... Waouh, j'arriv fait ressentir et il n'en parle pas en mode « waouh, j'arrivais pas à dormir » et tout ça. Je pense qu'il était quand même assez serein malgré tous ces trucs-là. Et solo-preneur, lui ? Ouais, solo-preneur. D'accord. Et parce que vous, vous avez monté Back Market à 3 dès le

Market à 3 dès le début. Ouais, exactement. Ouais, exactement. Et si je plonge directement justement, tant qu'on voit un peu les signaux qui t'ont orienté là dedans, mais si je plonge dans l'aventure Back Market, tu peux me raconter justement un peu les débuts, la rencontre, le projet quoi ? Ouais tout à fait, bah écoute, faut remonter un peu dans le temps, à peu près huit ans. Premier job dans une boîte qui s'appelle Nativeone, c'est un intégrateur de places de marché. Ça fait un peu gros mot, mais en gros c'est quoi ? C'est un logiciel qui permet à tout type d'entreprise qui a des biens à commercialiser. Ça peut être des fringues, des bouteilles de vin, des produits tech, des produits tech reconditionnés notamment, qui utilisent ce logiciel pour vendre sur toutes les places de marché à la fois, partout en Europe et même dans le monde. Donc il y a en plus, depuis ce business a bien évolué depuis avec des solutions comme Miracle et des choses comme ça, mais en gros l'idée c'est de te

l'idée c'est de te dire typiquement moi j'ai, je vais essayer de reformuler, tu me dis si je me trompe, j'ai, mettons des polos Lacoste, alors je suis pas sûr que Lacoste doit vraiment aller sur toutes les places de marché mais peut-être certaines et pas d'autres. J'ai du stock, j'ai un logiciel qui me dit combien j'ai en stock, à quel endroit, en France, à l'étranger, etc. Et moi je voudrais être disponible sur la place de marché, je sais pas moi, en Chine, comment elle s'appelle, je cherche ce truc de... Alibaba ? Alibaba, non, mais plus dans le luxe là, ça me revient pas, ça va me revenir. Farfetch ? Farfetch, ouais, je vais être dispo sur Farfetch parce que c'est le seul moyen de vendre peut-être là-bas, je vais être dispo aux US sur Walmart ou sur machin, et puis en fait je me branche là-dessus et puis derrière en gros les ventes se font automatiquement avec des commissions, des choses, mais pour se brancher il faut ce qu'on appelle un intégrateur qui va souvent, soit négocier

soit négocier certaines choses, mais aussi et surtout techniquement faire ces petits branchements qui vont, certains avec des petits arrangements parce que ça marche pas toujours pareil. Exactement, c'est ça. C'est à dire que tu as ton stock, tu as tes 10 000 polos dans ton usine qui sortent chaque mois à 3, on y revient, et puis tu as envie de développer le business de Lacoste en Asie et aux Etats-Unis, tu te branches à ce ERP qui va avoir ton stock, tes prix en temps réel, tu vas faire tes modèles, tu vas dire bon je sais que les commissions de Farfetch c'est 27% donc je vais mettre un premium peut-être sur Farfetch, que je mettrais un peu moins sur Walmart etc. Tu fais ce que tu veux. Mais ce logiciel, il permet de ne pas avoir à t'intégrer à toutes les places de marché en direct et à monopoliser de la bande passante technique chez toi pour faire un métier qui est quand même assez particulier. Oui, parce que si tu ne fais pas ça, tu peux te retrouver avec un stock chez Farfetch et

chez Farfetch et un stock chez Walmart à deux bouts du monde. Et en fait, ils ne sont jamais à jour puisque tu ne sais pas ce qui a été vendu. Ça ne dialogue pas. Et après, tu te fais tacler tout de suite par les marketplaces qui te disent mais non mais t'as un taux d'annulation qui monte donc je te laisse plus vendre ou je te bloque ou je te limite donc c'est pas bon pour le business C'était quand même, je vais pas dire précurseur, mais les marketplaces c'est quoi là on est début des années 2010 c'est ça ? Ouais, à peu près C'était pas non plus encore hyper répandu, ça existait évidemment, mais je veux dire, il y a eu un gros boom des marketplaces depuis ce moment là à peu près, sur les dix dernières années, où en gros en effet aujourd'hui, tu peux en étant un producteur, vendre dans le monde entier juste en étant branché, en n'ayant même pas toi, même ton site internet, et en étant branché, il y a des gens très spécialisés là-dessus, qui s'affairent du gros business, avec des très

avec des très gros volumes, sur Amazon, sur Farfetch, sur Alibaba, etc. Ça doit être assez, en perception, enrichissant, je dirais, non ? Quand t'es très tôt là-dessus, non ? Moi, j'ai adoré cette expérience chez Nativen, ça a duré trois ans, je connaissais rien ou pas grand chose à la tech, je sortais d'une école de commerce. Donc j'ai découvert le milieu des marketplaces, des flux, en fait de la magie que tu pouvais faire avec du logiciel, juste en maîtrisant bien les flux, connecter un inventaire à la distribution à des centaines de millions de consommateurs, juste avec quelques petits efforts, en, c'est possible. Le business model de la marketplace elle-même, qui ne porte pas les stocks, c'était ça la révolution qui est arrivée avec eBay et Amazon au tout début, qui était de dire, on a une activité pour Amazon, on achète des produits, on les vend sur notre site, finalement je pourrai jamais avoir tous les inventaires que mes clients souhaitent voir chez moi et donc je vais agréger

donc je vais agréger des vendeurs tiers qui vont venir sur mon site proposer leurs produits, ça va compléter mon inventaire. J'aurai pas à porter les stocks, j'aurai pas à porter du coup le besoin de BFR et de cash pour acheter la marchandise. Donc ça a plein d'avantages en fait le business model, la marketplace. Et moi, j'ai découvert tout ça là-bas. Donc c'était c'était un peu une caverne d'Ali Baba pour moi. Ça a ouvert l'univers des possibles. Ouais, et qui est dingue parce que je veux dire, même en tant qu'intégrateur, enfin je crois même dix ans après, moi je peux avoir des clients assez traditionnels ici chez Cosa Vostra qui connaissent pas encore la portée et la profondeur de ce qu'on peut faire. Je veux dire, tout d'un coup, se dire mais tiens j'ai ma petite usine de production de, peu importe, de gourdes dans l'Aveyron et puis tout d'un coup tu leur dis ben ouais mais regarde tes gourdes elles sont bien, elles sont made in France, en plus c'est fait avec des produits Kali

des produits Kali etc. Si je la mets. Et en fait tu vois qu'encore tu peux intégrer là-dessus et ouvrir un champ de possibles hallucinant pour envoyer des choses littéralement dans le monde entier avec des frais qui sont pas forcément hallucinants, alors ça dépend des places de marché mais... Oui, tout à fait, en fait ça t'ouvre l'univers des possibles au niveau mondial, typiquement, techniquement. Après, tu en fais ce que tu veux, mais c'est une super boîte à outils, c'est une super formation. Donc, l'univers de la marketplace, moi, ça m'a passionné. J'ai tout regardé, parce qu'en fait, c'est beaucoup de logistique, beaucoup de flux informatique, beaucoup de paiements aussi, parce que comment tu sécurises les paiements ? À quel moment t'encaisses ? À quel moment tu payes tes vendeurs ? T'as plein de statuts. Et ça, c'était génial d'apprendre ça chez Nativen. Ça a permis de construire Backmarket parce que t'es à un carrefour, t'es à une espèce de tour de contrôle où tu vois tout ce qui

tu vois tout ce qui se passe. Tu vois les volumétries, tu vois les secteurs, tu comprends les mécaniques. Et donc, c'est génial, c'est vraiment la façon dont j'ai découvert le web et je pense que tu n'as pas d'autre endroit où tu peux mieux le découvrir que ça. Oui, c'est complètement dingue parce qu'en effet, comme tu le dis, les volumétries, alors quand tu t'appelles Amazon par exemple, on ne se rend même pas toujours compte qu'on achète sur la marketplace d'Amazon. Finalement, tu fais un panier Amazon et puis, en fait, dans ton panier, tu en as qui sont achetés directement chez Amazon, d'autres sur la marketplace. Tu vas recevoir trois colis ou il y en a même qui sont sur la marketplace, mais dans lesquels les produits sont full fill by Amazon. Donc, en fait, ils sont stockés. Donc, en fait, tu les reçois comme si c'était une commande Amazon. Alors que c'est une commande amazon alors qu'en fait c'est une commande marketplace c'est vrai alors c'est pareil ailleurs d'ailleurs mais ce

d'ailleurs mais ce qui est fou comme tu le dis c'est quand tu es aux premières loges tu sais ce qui se vend bien très très bien avec une récurrence etc et c'est là que tu peux voir assez tôt que les couches c'était un bon business que les piles c'est un bon business qu'il faut lancer des propres couches, tes propres piles, tes propres business c'est assez fantastique toi t'as noté tes propres piles, tes propres business, c'est assez fantastique. Toi, t'as noté... Alors déjà, Back Market est une marketplace ? Oui, 100% une marketplace. OK, on va en revenir là-dessus. Mais tu as compris, oui, un backbone, donc j'imagine assez important, une colonne vertébrale intéressante. Et t'as vu des signaux faibles sur le... Comment on appelle ça le refurbish en français ? Le reconditionné. C'est ça un peu l'épiphanie si tu veux. Donc là, t'es en... en 2012. Donc je suis toujours chez Nativen, responsable commercial, et j'ai quatre comptes à gérer de vente de smartphones reconditionnés. Le métier de

Le métier de ces clients de Nativen, c'est de vendre des smartphones qui ont été reconditionnés, remis à neuf. Et donc pour moi, c'était un peu du chinois, je connaissais pas du tout. Jusqu'à ce que j'aille à Brive-la-Gaillard. Déjà le smartphone avait quatre ans en soi. C'était le best-seller à l'époque, c'était l'iPhone 4, qui était vendu à 600 euros déjà. Et donc je vais à Brive-la-Gaillard, chez cette usine qui s'appelle Anovo, qui appartient au groupe Ingram Micro maintenant. Et moi je pensais arriver dans un entrepôt, chez un trader en fait, qui achète des produits en masse et qui les revend ensuite chez les marketplaces. Et là je tombe un peu de ma chaise parce que je découvre une usine industrielle. J'arrive chez un industriel qui reçoit des plusieurs milliers de téléphones dans des caisses énormes, des trucs complètement pétés, des trucs en super bon état. Il y a vraiment de tout. Et puis, tu as la chaîne de production. Genre, ils sont déversés d'un camion limite, genre ?

limite, genre ? Ouais, alors avec un peu de douceur quand même parce que tu en as qui sont dans des conditions qui sont vraiment extrêmement bonnes, mais littéralement tu ouvres des boîtes et c'est la caverne d'Ali Baba. C'est du téléphone au kilo quoi. Ouais, t'as des produits explosés, des produits en parfait état, t'as vraiment de tout. Et donc le tri commence au début de la chaîne. Déjà l'usine était sécurisée quand même, tu vistes tes clés, tu peux pas rentrer avec ton téléphone dedans etc. parce que c'est des produits qui valent extrêmement cher finalement. Et puis première étape, vérification, tout le monde en bouche blanche, à regarder le produit, à le noter, complètement explosé, pas explosé, parfait, enfin s'allume, s'allume pas etc. Donc les tests basiques au début de la chaîne de production. Tout fait à la main. Tout fait à la main, la première étape. Et ensuite quand ça passe le premier check, là tu rentres dans la deuxième étape de la chaîne de prone où tu as une

prone où tu as une personne, un ordinateur avec plein de câbles de charge, soit d'iPhone, soit de téléphone Android etc. qui branche toutes les machines. Et là tu as un logiciel qu'ils avaient développé eux-mêmes qui va venir interroger chaque mobile et qui va regarder dans quel état il est donc la batterie le nombre de cycles qu'elle a eu est-ce que toutes les fonctionnalités répondent etc et puis dès qu'il y a un truc dès qu'il y a un test qui fonctionne pas bon bah ça ça bip et et ça te donne en fait un chiffrage tout de suite de réparation avec un arbitrage qui est fait du coup de ok on répare on reconditionne ça vaut le coup ou c'est mort il faut qu'on l'envoie au recyclage parce que on n'en aura rien et avant le recyclage il y a un atelier démontage où ils récupèrent toutes les pièces qui sont encore viables dans les produits qui n'étaient pas qui n'étaient pas viables à reconditionner pour leur donner une deuxième vie. Mais par contre, elle avait encore une carte mère qui

une carte mère qui marchait peut-être, ou un écran, une batterie, un doc de charge. Mais, alors, j'ai déjà un million de questions. Il y a une question de technique, modèle économique, etc. Ces téléphones viennent de chez Orange, qui te fait un remplacement de téléphone, donc il faut que tu le renvoies. Ils sont achetés, je disais au kilo, mais c'est ça en fait, peu importe l'usage ? Ou toi tu dis, sur la cargaison du jour, il y en a 72% que je prends et 28% que je recycle. Alors ça a beaucoup évolué mais typiquement les opérateurs mobiles sont une grosse source. Le consommateur arrive chez l'opérateur, il veut changer de mobile et de forfait, on va lui proposer de reprendre son ancien mobile et ça lui donnera une réduction sur le nouveau et sur le plan. Donc tu as un effet très marketing et qui est efficace depuis plusieurs centaines d'années, vous allez avoir une réduction si vous me redonnez l'ancien produit. Et ça, mine de rien, c'est plusieurs centaines de milliers de produits

milliers de produits rien qu'à échelle de la France. Chez Orange, c'est à peu près 400 000. Puis, si tu les agrèges tous, tu dois être pas loin du million. Donc, c'est des gros volumes, mine de rien. Et ça arrivait chez ces usines de reconditionnement-là, qui étaient capables, elles, parce que les opérateurs n'ont pas ces activités en preuve, mais qui faisaient des offres, qui disaient « moi je vais vous racheter tous vos produits » et qui recevaient ces produits et qui pouvaient ensuite les revaloriser pour refaire une petite marge dessus en les re-commercialisant. Donc ils achètent l'ensemble, peu importe la qualité de la livraison, ils savent à peu près qu'il y en a un tiers qui est à mettre à la benne, donc ils font un prorata et ils disent voilà, c'est comme ça que ça se passe. Économiquement, tu sais peut-être pas d'ailleurs. Au tout début, c'était comme ça que ça se passait, c'était assez grottier. Et puis on a participé un peu, mais l'industrie s'est quand même structurée, il y

structurée, il y a eu une conscience que les produits avaient encore vachement de valeur finalement. Et donc, il y a eu des comparateurs de reprises qui se sont créés où finalement, tu avais l'usine 1 qui pariait contre l'usine 10. Moi, celui-là, s'il y a juste l'écran cassé, je le reprends à 150 €, l'autre il le reprend à 110 €. Et donc finalement, le consommateur bénéficiait de la meilleure offre. Donc, les prix de reprise ont monté en fait, parce que ça s'est affiné. Et nous, on a monté dans BackMarket cette marketplace de reprise qui marche très bien justement, où finalement les reconditionneurs se battent pour offrir le meilleur prix de reprise possible aux consommateurs. Et nous, on va proposer le plus offrant au consommateur. Et je peux faire à distance, je reviens grosso modo dans le présent, j'ai mon OnePlus 5T par exemple à la maison qui ne me sert pas, tu peux me faire un diag à distance, si je te dis l'écran est bon, le truc est bien, je le branche et toi tu vas savoir le

toi tu vas savoir le nombre de cycles de charge, l'état du truc, etc. et me faire une offre. Ouais exactement, tu as deux moyens de le faire. Soit tu télécharges l'app de Backmarket, et il va reconnaître ton produit et toi tu vas juste dire est-ce qu'il marche, est-ce qu'il marche pas, est-ce que l'écran a explosé ou pas, et est-ce que la coque est cassée ou pas. Combien ? Combien mon zinc ? Et ensuite boum, tu as un prix qui va s'afficher et ce sera le prix de parmi 200 usines qui se seront positionnées dessus. Nous, on va juste te pousser le meilleur prix. Et toi, tu vas dire ok, c'est 50, 100, 150, 200 euros qu'on te propose en fonction de la valeur résiduelle de ton produit et ce qu'ils vont pouvoir en faire. Et si t'es ok, t'as un bon de retour que t'as juste à imprimer, et puis après t'envoies ton produit chez celle qui l'a gagné en fait, l'auction, donc c'est Backmarket qui a géré ça informatiquement, et à la réception t'es payé sous 48 heures. Si t'as envoyé une chaussette à la

une chaussette à la place de ton mobile, évidemment ils vont te dire « excusez-moi j'ai reçu une chaussette je vais pas vous payer 200 euros mais si tu as fait une déclaration qui est juste ils vont t'envoyer 200 euros sous 48 heures. Et du coup tu as un million de personnes qui quand ils te croisent ils te disent, qui te demandent et dis moi Thibaut mon ipad là combien tu me le reprends ? Combien tu me le reprends ? Je suis hyper déçu tu le reprends pas assez cher et tout, je suis genre mais attends moi je suis la place de marché et je fais en sorte de réunir les conditions pour que tu en reprennes le maximum donc si le prix que tu vois c'est le maximum. Et puis je n'en sais rien parce que c'est très complexe et voilà. Ouais, ça arrive, je confirme. Je pense que je vais tester quand même ça, j'avais jamais vu ça sous cet angle en fait et c'est vrai que j'ai eu une tendance à voir, j'ai vraiment une tendance à voir back market plutôt comme un endroit où j'achète qu'un endroit où je

qu'un endroit où je vends en fait, même si évidemment... Alors le plus gros de l'activité c'est la vente, c'est clairement plus de 90% de l'activité la vente, mais la reprise, le buy back, on appelle ça le buy back en interne, c'est une activité qui grossit à trois chiffres, il y a des gros trois chiffres, hier et hier, donc chaque année. Et... Bah regarde, j'ai vu que tu traduisais tout à l'heure... C'est vrai, on va traduire hier en hier, année sur année. Voilà, mais c'est important de franciser le business, les affaires. Voilà, c'est des indicateurs business importants et suivis au quotidien. Et donc, c'est une activité qui grandit énormément et ça répond à un vrai problème parce que tout le monde sait acheter en ligne. Merci Amazon et eBay, tous ces précurseurs. Il n'y a pas de problème. Mais revendre ses anciens produits, toi ton téléphone, ton ordi, ta machine à café, ton enceinte, ton casque, tu ne sais pas où aller. Soit tu vas sur le bon coin, tu prends ton temps, tu vas te

ton temps, tu vas te transformer en vendeur, mais c'est quand même, ça demande des efforts, il faut négocier, il faut répondre à des mails, ça prend du temps. Donc finalement, tu as très peu de personnes qui vont le faire et qui vont délaisser les produits dont ils n'ont plus besoin dans un tiroir ou le redonner à un petit frère dans le meilleur des cas ou à un proche. Ça c'est top, c'est ce qu'il y a de mieux. Mais dans plein de cas, c'est juste laisser à l'abandon jusqu'au prochain déménagement et là, ça finira chez Ecosystem ou le pire, à la poubelle et sinon le recyclage. Mais les deux, c'est pas les meilleures options quoi. Ok, donc je me replonge dans le passé, tu découvres tout ça, 2011-2012, tu découvres cet univers. Et en effet, alors la deuxième remarque que je voulais absolument mettre en avant, et c'est là où tu vois tout à l'heure, on apercevait, tu croisais dans mes bureaux, Gabriel G GrowthMaker, c'est un super podcast si vous le connaissez pas, et qui disait que vous

qui disait que vous vous étiez rencontré au tout tout début à un événement... Ouais Google Launchpad. Voilà Google Launchpad et que vous vous présentiez BackMarket donc il y a 5-6 ans, et moi je disais t'as probablement pensé que c'était une idée de merde, et lui il s'est défendu, moi je te dis juste j'aurais probablement pensé que c'était une idée de merde. Et lui il s'est défendu, moi je te dis juste, j'aurais probablement pensé que c'était une idée de merde. Pourquoi je dis ça, pardon, mais tu prouves le contraire. Mais c'est juste que dans cette équation en fait, des smartphones, on sait qu'il y a quand même un truc énorme, gros comme le nez au milieu de la figure, qui est le coût des RH quoi. En fait, si tout ça n'était pas produit en Chine, mais en France ou dans des pays avec... On essaie de rapatrier un certain nombre de choses, mais enfin, il y a un savoir-faire qui est très important, mais il y a aussi un coût horaire qui est très, très bas. Tu te dis, en fait, si je commence

fait, si je commence à devoir ouvrir des téléphones, moi, quand je t'entends dire je vais enlever une carte mère, un écran, etc. Bon, j'imagine qu'il y a des gens qui savent le faire de manière très rapide. J'ai déjà deux ou trois fois changé moi-même des écrans d'iPhone, ça m'a pris des soirs entières. Je commence à être meilleur mais tu vois, je me dis qu'il y a quand même dans l'équation un truc qui est flingué au milieu. C'est que, tant mieux, je dénonce pas ça mais les salaires minimaux en Europe sont trop chers pour ce genre de business, j'ai l'impression de loin. De loin du coup, c'est peut-être pour ça que personne l'avait fait avant nous. Parce que c'était émergent, en fait tout dépend de la valeur résiduelle du produit, parce que c'est quoi l'alternative si tu le répares pas, si tu le reconditionnes pas, c'est de le mettre à la benne. Donc la benne c'est moins que zéro parce que ça va te coûter d'envoyer le produit à la benne, au recyclage. Quand tu fais du volume en fait on

du volume en fait on va te facturer, c'est pas comme quand t'es un industriel, un employé, c'est pas juste une poubelle. Quand t'es un particulier t'as juste deux choses, c'est que t'as mauvaise conscience et puis ouais, jeter un produit que t'as acheté 500, 1000 balles, qui marchait très bien, c'est juste que tu l'as laissé tomber deux fois. Ouais, de plus en plus, et c'est bien d'ailleurs, les gens prennent conscience que c'est pas normal quoi. C'est très irritant parce que tu l'as payé cher et en plus, y'a une conscience écologique qui est un peu émergente, qui exist'existait pas autant que ça en 2012, mais qui monte, qui fait qu'il y a un truc qui ne paraît pas normal dans l'équation, et puis tout le monde n'a pas la capacité comme toi de remplacer son écran d'iPhone pendant une soirée. C'est hyper technique, c'est hyper minutieux. Et puis si tu te rates, c'est tout. C'est fini ? T'as pris le produit ? C'est vrai. Alors les trucs sont assez bien faits, je me suis surpris moi-même,

surpris moi-même, je suis vraiment pas un gros bricoleur, mais je me suis assez éclaté à le faire, je l'ai fait 3 fois au moins, mais les trucs, je sais pas si tu l'as déjà fait ? Je l'ai déjà fait, si si, et moi j'ai beaucoup moins de succès que toi. Pour l'instant je me suis pas foiré, mais tu sais c'est bien fait de s'acheter des kits notamment avec des trucs aimantés pour les vis parce que le problème c'est de perdre ces espèces de micro vis que tu dois poser sur des couleurs etc c'est très bien fait mais c'est pas si simple je crois que c'est de moins en moins simple en plus avec les écrans actuels. Ouais il faut chauffer pour décoller sans quêter. C'est ça parce que maintenant les téléphones sont étanches ou étanchéisés en tout cas plus ou moins. Ça c'est l'excuse marketing des marques pour éviter la réparabilité, mais oui c'est quand même de plus en plus dur, c'est clair, et donc du coup ça se professionnalise de plus en plus. Non mais voilà, et tu vois c'est vrai que dans cette

vrai que dans cette espèce de vision, tu vois, sweet spot des produits, je disais tout à l'heure, donc le Graal étant les produits totalement digitaux ou en tout cas non physiques, quand tu es dans des produits physiques, tu essaies de trouver des produits qui ne se cassaient pas, qui coûtaient cher, qui avaient beaucoup de réabonnements, enfin de récurrences en tout cas d'achat, qui pesait pas trop, qui n'était pas trop volumineux, etc. Donc tu coches quelques cases, mais il y a quand même un souci logistique au milieu qui fait que... Et comment du coup, aujourd'hui, j'ai envie de dire, si tu prends justement la répartition et la valeur résiduelle, tu peux m'expliquer un peu comment ça fonctionne ? Parce que sur une moyenne, je sais pas, quel est le prix de produit que vous vendez ? Combien il y a de main d'oeuf dedans ? Combien vous prenez ? Ouais, bien sûr. Alors aujourd'hui, le panier moyen sur Backmarket, il est un peu plus de 300 euros. Donc tu vois, ça reste des produits chers.

des produits chers. Mais c'est quand même en moyenne 50% moins cher que le même produit neuf. Donc c'est plusieurs centaines d'euros d'économiser, tu vois. Ce qui est beaucoup. Je ne le prends rien à personne. Il y a de la pression sur le pouvoir d'euros d'économiser, tu vois, ce qui est beaucoup. Je ne dis rien à personne, il y a de la pression sur le pouvoir d'achat. Donc ça, c'est sûr que c'est une dynamique qui ne va pas s'améliorer avec le temps malheureusement. On l'a vécu avec les Gilets jaunes, de l'autre côté de l'Atlantique c'est pareil. C'est partout, le pouvoir d'achat, il y a une pression forte. Donc 300 euros d'économiser, c'est beaucoup pour beaucoup de gens. Et après, c'est l'énorme driver, c'est 70% des gens viennent pour le prix. Après, 300 euros, comme c'est cher, finalement, c'est trop anxiogène pour faire le saut et d'aller vers de l'occasion. C'est ce qui limitait énormément l'expansion de ces produits reconditionnés à l'époque. C'est d'acheter quand tu sais de

quand tu sais de l'occasion, mais c'est d'acheter à quelqu'un que tu connais pas un truc. Bah ouais, tu vois, avant c'était bon, bah du coup, je vais sur le bon coin où je suis ribé mais je prends mon pari, je le paye deux fois moins cher. Mais est-ce qu'il va marcher ? Je sais pas. Et s'il marche pas, est-ce que je vais être géré ? Est-ce qu'il y a une vraie garantie ? Qu'est-ce qui se cache derrière ? Il y avait autant de conditions de vente que de vendeurs. Donc finalement, c'était trop anxiogène, il n'y avait pas le niveau de service pour que le consommateur se dise ok j'achète pas neuf, c'est trop cher, j'achète d'occasion, mais c'est quand même 300 balles donc je le fais pas et j'achète quand même neuf. Donc nous on a cassé un peu cette équation, on la casse de plus en plus, en disant non mais si, viens, il n'y a pas de problème, tu l'achètes reconditionné, c'est beaucoup moins cher et tu prends pas le risque que tu prenais avant sur un produit d'occasion, là, tu étais carrément

tu étais carrément à poil, si tu avais un problème, c'était pour toi. Ouais, c'est comme quand tu rachètes une voiture chez un concessionnaire d'occasion. Typiquement, c'est pareil. Voilà, rien de mieux que Renault pour acheter, pour entretenir, non, ça n'a rien à voir. Pour en tout cas, les occasions de chacun de Renault, Peugeot, etc. Mais c'est un très bon marché de comparaison la bagnole parce qu'en fait ça a peut-être 20-30 ans d'avance sur la tech et aujourd'hui tu dirais que combien de véhicules sont vendus d'occasion sur 100 véhicules ? Là tu vas me donner envie de dire beaucoup tu vois mais... Bah ouais ouais mais je sais pas combien tu vas dire donc je te le pose quand même. 60 ? Pas mal, 70. 70% des véhicules sont vendus d'occasion. Aux Etats-Unis c'est pareil. Donc c'est un marché mature. Pourquoi c'est passé de zéro au début à 70 aujourd'hui ? Parce que l'occasion s'est professionnalisée sur l'automobile. Aujourd'hui, dès que tu vas acheter une voiture dans une concession,

dans une concession, on te reprend l'ancienne, on te le propose en tout cas, de te reprendre l'ancienne à un bon prix, on te propose un contrat de maintenance, on te propose des garanties, on te propose du financement et tu vois tous ces trucs là n'existaient pas en fait sur la tech d'occasion. C'était juste t'achètes à ta voisine ou un mec que tu connais pas sur internet et tu prends ton risque. C'est ça parce que en plus, alors j'ai pas regardé si vous le faisiez, mais j'imagine qu'en effet, ton iPhone, tu peux me le faire à 5 fois sans frais. Voilà, tu peux le payer en plusieurs fois, t'as 12 mois de garantie, t'as 30 jours pour te rétracter, on te propose une reprise sur ton ancien produit pour venir réduire le prix de ton nouveau produit reconditionné. Donc en fait, on ajoute, on ne fait rien d'extraordinaire, on crée, on structure et on met les niveaux de service nécessaires pour pouvoir faire émerger, prendre un maximum de parts de marché au neuf et faire circuler ces produits

ces produits finalement en toute confiance là où le consommateur avant ne le faisait pas. Et alors toi chez Back Market, on va venir sur la création après, mais aujourd'hui, tu ne touches aucun produit. Non. Donc en fait, pareil, quand tu, typiquement, je prends le cas où j'ai mon vieux OnePlus 5T que j'ai adoré, mais à cause de Clubhouse et de Double, je repasse sur Apple parce qu'ils n'ont pas d'application Android relou, eh bien je veux l'acheter chez toi typiquement, je l'achète chez toi, donc un iPhone récent, parce que tu dois avoir aussi des trucs très récents j'imagine, pour des raisons X ou Y. Je te l'achète en seconde main, enfin d'occasion, donc reconditionné, je l'achète reconditionné à un marchand qui n'est pas back market mais que voilà, toi t'es l'intermédiaire. Toi je te dis, tiens, tu me dis renvoie-moi ton ancien téléphone pour réduire le prix donc là, celui-là tu vas pas le renvoyer au marchand à qui j'achète le téléphone tu le renvoies au plus offrant de ce truc-là

de ce truc-là donc t'organises tout ça toi au milieu. Ouais, exactement c'est une double marketplace en fait. Donc je vais te proposer à l'achat le meilleur rapport qualité prix. En fait, on a créé un algorithme, si tu veux, même si j'en ai 10 des vendeurs qui te vendent, je ne sais pas ce que tu as acheté, un iPhone 11 peut-être. Voilà. J'en ai 10 qui vont se battre pour te le vendre, ce produit-là. Et puis moi, je connais toutes leurs statistiques et tous les retours clients qu'ils ont eu à travers les ventes qu'ils ont réalisé sur la plateforme. Donc ils vont tous avoir ce qu'on appelle un quality score. Qui a le taux de panne le plus bas, qui est le meilleur en service client, qui est le plus rapide en logistique. Ça me donne un score et ils ont tous un prix différent. Et moi, je vais t'en proposer qu'un seul. Je vais te proposer le meilleur rapport qualité prix. Donc celui qui a le plus de chances de te donner la meilleure expérience, donc le taux de panne le plus faible et la

le plus faible et la meilleure expérience en SAV en cas de problème, et à la fois le prix le plus sexy. Et donc finalement cet algorithme là, je vais pas toujours te proposer le prix le moins cher sur Backmarket, je vais te proposer le produit qui va te donner le moins de chances d'avoir un problème. Donc ça c'est très nouveau et c'est très différent entre back market et les généralistes, mais c'est ce qui fait qu'aujourd'hui on émerge, qu'on prend des parts de marché aux généralistes. Donc toi tu t'es même pas pris la tête, surtout parce qu'en fait quand t'es consommateur, tu n'as aucune idée de savoir pourquoi je ferais confiance au vendeur 1 ou 4. Quel cas tu vois sur eBay ou sur ? Bah en fait t'en sais rien parce que tu fais ça tous les 24 mois Clubhouse ça sort pas tous les 10 jours quoi. Donc on fait ce taff là pour toi basé sur de la data très froide et puis pareil dans l'autre sens je vais regarder mes vendeurs y'en a 20 qui vont te proposer de reprendre ton ancien produit et

ancien produit et puis moi je vais juste te proposer le meilleur prix. C'est bien, tu vas me décomplexer, j'avais mon dernier téléphone, j'ai gardé presque 4 ans, donc en fait là je vais pouvoir le changer plus souvent, puisque en fait je serai un peu, comme c'est bureau conditionné, je vais pouvoir... Je t'encouragerai à le garder, mais si ça te brûle vraiment les doigts, tu passes chez nous et au moins il trouvera un prochain utilisateur. Hum... C'est hyper intéressant, je voyais pas tout tout cet angle là sur back market, tout ça au niveau international. On va revenir un peu, parce qu'en effet même ce reconditionnement, je parlais des français et du fait que la main d'oeuvre soit chère, mais j'imagine que du coup maintenant tu mets en concurrence aussi potentiellement des mains d'oeuvre moins chères peut-être en Espagne ou ailleurs d'ailleurs j'imagine. Alors on a des marchands qui viennent de partout. Aujourd'hui Backmarket est ouvert dans 12 marchés. On est ouvert en Europe dans

en Europe dans 10 marchés, on est ouvert aux US et on est ouvert au Japon. Sachant que l'iPhone que tu achètes en Pologne ou en République Tchèque c'est le même que tu achètes, je sais pas si c'est en Pologne ou en République Tchèque, c'est le même que tu achètes en Espagne ou en France quoi. Donc a priori... Il y a des petites différences quand même. Tu vois typiquement au Japon il y a une loi qui a été créée pour combattre les pervers. C'est pas une blague. Tu peux pas enlever le bruit de ton appareil photo sur un iPhone ou à n'importe quel smartphone au Japon. Même si tu désactives, tu te mets en silencieux, tu n'y arriveras pas, ça fera toujours du bruit quand tu prendras une photo, pour éviter les photos sous les jupes des filles dans le métro, dans les escalators. Je te jure que c'est vrai. Il y a une loi qui est passée. Du coup, les constructeurs, pour répondre à cette problématique, sont obligés de produire des catégories, des lignes de production dédiées pour le marché

pour le marché japonais. Donc là, petite différence, ton iPhone ou ton smartphone japonais fera toujours du bruit quand tu prendras une photo avec. On apprend des choses sur une génération du tour self totalement improbable. Et puis ceux-là, tu peux pas les j'imagine, enfin sur l'Europe et des US en fait ils sont construits comme ça quoi c'est... Ils sont construits comme ça, après t'as des hackers qui trouvent toujours des des moyens de détourner le truc mais bon tu vas pas demander au consommateur lambda puisque nous on a des consommateurs de tout âge je me vois mal dire à ma mère installe ce soft, fait cette manip pour enlever le bruit de la caméra. Et alors tu es peut-être pas le plus grand expert mais je pense que c'est une question assez basique que je vais te poser mais parce qu'il peut y avoir des problématiques de recel en fait aussi pour vous c'est dire et si je me trompe pas un téléphone, alors en tout cas au moins chez Apple je crois, un smartphone dont j'ai pas le code si

j'ai pas le code si je me le fais voler dans la rue et qu'on n'a pas mon code lock, c'est une brique, on est d'accord, personne peut l'utiliser, donc tu peux pas le revendre sur Black Market ou ailleurs. Même la police, même le FBI n'arrive pas à l'ouvrir généralement, c'est ça ? Ouais c'est ça, impossible de le revendre sur Black Market, enfin tu peux essayer, on va te dire c'est un iPhone 11, 12, ça vaut 500 balles, tu vas jouer, tu vas l'envoyer, mais le premier test qui est fait à la réception c'est, il tape dans une base publique pour savoir si le téléphone a été volé ou pas, et puis même s'il n'a pas été déclenché... Même si tu as le code de délocage du truc, si tu dis qu'il a été volé... Exactement. Et Apple peut d'ailleurs le rendre totalement inutilisable, je crois. A partir du moment, voilà, si tu te fais voler ton téléphone dans la rue et que tu n'as pas de code de verrouillage, tu vas te déclarer volé et à ce moment là il sera bloqué à distance et ça deviendra une brique.

une brique. Alors pourquoi il y a encore des vols de téléphone ? Parce que le premier qui le vole il le revend dans l'heure donc il peut enfler son voisin qui lui même va se faire enfler c'est un peu le jeu de la patate chaude. T'as quand même un intérêt qui pourrait être financier à utiliser les pièces détachées aussi. Ouais tout à fait. Tu vois t'as des pièces très chères, les écrans, les derniers écrans, c'est des pièces qui peuvent coûter plusieurs centaines d'euros et tout ça, donc il y a aussi cette sortie là, mais bon c'est vrai qu'ils ont quand même limité sur les téléphones Android aussi, un maximum ce truc là. Mais en tout cas si tu revends et que tu as volé un téléphone et que tu le revends sur backmarket tu seras jamais payé parce qu'ils vont le découvrir tout de suite. Je précise ici que je vole assez peu rarement, assez rarement de téléphones. Tu fais ce que tu veux. Non mais j'ai fait ça quelques temps mais j'ai arrêté il y a quelques années la kleptomanie. Non non mais

Non non mais c'est vrai que je ne festais pas avec des copines qui se sont fait voler un téléphone. Je ne comprenais pas pourquoi on se faisait encore voler des téléphones. Mais ok, donc il y a de moins en moins cette problématique et sur Apple et ailleurs. C'est intéressant. Alors c'est vrai qu'on parle beaucoup de téléphones, mais je vais revenir juste après sur cette origine, cette épiphanie. Mais aujourd'hui je peux vendre un lave-linge sur backmarket ? Ouais alors tu peux pas le vendre encore, ça sera bientôt possible. C'est difficile de le brancher à mon ordinateur pour que tu fasses ton diagnostic à distance. Alors sur les produits qui ne sont pas du smartphone ou des tablettes, effectivement tu peux pas passer par l'application pour faire les tests, l'application va pas tester tout seul le produit. Même un ordinateur ? Non pas un ordinateur, pas encore en tout cas. Par contre tu peux le déclarer, tu vas dire, tu vas voir, tu tapes revendre back market, tu vas dire bah j'ai ce

vas dire bah j'ai ce modèle de produit de macbook, peu import importe il est dans tel état il marche marche pas l'écran est cassé il est pas cassé pareil t'as quatre questions et là on va te proposer le meilleur prix de reprise dessus. Téléphone, tablette, console de jeu, airpods et tout autoproduit. Qu'est ce que j'ai comme tout autoproduit ? Alors après là c'est un formulaire assez libre justement. Montres connectées, casques audio, iPod. iPod tiens ! Tu revends des iPod ? On en revend ouais, mais c'est plutôt passé dans le... ce qu'on appelle les catégories vintage en fait. Ok. Mais ce qui est assez intéressant, ça c'est une découverte qui est... qui est plutôt récente chez Black Market, c'est que les programmes de reprise, on parlait des opérateurs mobiles, bon bah sur les téléphones ça existe, les entreprises qui passent par des leasers, les leasers vont reprendre les produits au bout de 3-4 ans, ils vont les revendre à des brokers qui vont eux-mêmes... Leaser, quand tu fais un

quand tu fais un lease, c'est quand tu loues ton téléphone ? Ouais, t'es une entreprise, t'as 5 ans de salariés, tu te dis bon ça me saoule moi en tant que patron de sortir un maximum de cash maintenant, surtout que je sais que c'est des produits qui se déprécient assez vite, c'est pas mon métier. Peut-être des garanties, si jamais il est perdu, volé, tu le remplaces. Je veux de la maintenance, je veux un seul point de contact, je veux du financement, enfin pour plein de raisons en gros. Il y a des compagnies qui s'appellent des leasers qui ont été créées et qui arrivent et qui disent bon bah voilà, ça va te coûter, je sais pas moi, 50 euros par salarié par mois pendant trois ans et dans trois ans il revient te voir il te reprend tout ton parc informatique, tes écrans, tes ordi, tes téléphones, il te refile les derniers cris et puis ceux qu'il a repris par contre il va vouloir les revaloriser un maximum parce que c'est comme ça qu'il fait sa marge et donc soit il va les reconditionner

les reconditionner lui-même mais généralement il les vende à des brokers qui vont les reconditionner eux-mêmes ou les faire reconditionner et ensuite ils sont vendus sur back market. Tu vois donc sur les produits qui passent par des leaders, il y a déjà ces programmes de reprise qui existent et qui nourrissent la supply du reconditionnement. Sur les mobiles c'est déjà établi même pour les particuliers, mais sur les autres catégories de produits, tu vois, t'as cité les consoles de jeux vidéo, ben finalement t'as rien quoi, en tant que consommateur. Et donc on a lancé les consoles de jeux en novembre dernier, à la reprise, et c'est un carton, on récupère plusieurs centaines par jour. Et je peux te renvoyer une PS3 ? Tu peux me renvoyer une PS3. Mais il y a quelqu'un qui achète des PS3 encore ? Je t'encourage à faire le test sur l'interface, tu vas voir. Et surtout pourquoi il les rachète ? Parce qu'on en revend plein. Oui mais c'est ça, mais qui achète en particulier ? Quelqu'un qui n'a

? Quelqu'un qui n'a pas forcément 500 balles à mettre dans la dernière console, qui a envie de faire plaisir à ses enfants. Elle sera vendelle sera vendue un peu moins de 100 euros quoi, reconditionnée, avec 3-4 jeux et ça te fait un super cadeau à offrir à tes neveux quand t'as pas énormément d'argent etc. Et donc en fait le plus gros problème qu'on a sur Backmarket c'est d'avoir les produits disponibles à ce qui est demandé. Sur les consoles de jeu, on a encore beaucoup plus de demandes que d'offres. Et donc on a lancé ce programme de reprise de console pour pouvoir justement alimenter le catalogue de Back Market disponible à la vente, pour pouvoir vendre des consoles reconditionnées. Mais alors vous êtes sur un positionnement qui est quand même assez entre guillemets green, en tout cas, d'éviter de... Reconditionnement, comment on cherche le terme ? Minimiser la production de CO2. Voilà. Est-ce que le side effect, l'effet de bord qu'on pourrait avoir là-dessus ne serait pas en fait

serait pas en fait d'en faire un tel business de reconditionnement qu'on va finir par faire des cargos qui vont repartir en Asie et revenir en France justement pour ces histoires de main-d'oeuvre et que finalement ça coûte moins cher de remplir quatre containers, de les envoyer au Vietnam, en Chine ou je sais pas où et de les faire revenir où finalement tu vas remettre une empreinte carbone importante. Ouais c'est une super question. Merci. Mais du coup, je vais illustrer la réponse avec un exemple très concret. L'iPhone 12 qui vient de sortir, entre la production du produit neuf et jusqu'au moment où il arrive dans les mains d'un consommateur, c'est 56 kilos de CO2 d'émission. 56 kilos, pourquoi ? Parce que l'extraction des matières premières est extrêmement impactante niveau CO2. Et donc ça, tu as besoin de plus de 50 kilos de matières premières pour faire un seul iPhone. Donc 56 kilos de CO2. Quand tu le répares lourdement et que tu le reconditionnes, tu vois tu changes la batterie,

changes la batterie, la carte mère ou l'écran, des pièces lourdes, tu vas y mettre un grand maximum de 20 kilos de CO2. Donc en fait, à chaque fois qu'un consommateur... Combien même tu le renverras en Asie ou ce qui peut t'arriver, j'imagine ? Et alors, combien un iPhone 12 qui est envoyé en Asie, qui fait Paris-Shenzhen, quoi, et tu rajoutes 500 bornes de, je sais pas moi, de Dijon jusqu'à l'aéroport en France, et pareil, une fois qu'il arrive en Chine, tu rajoutes 500 bornes en voiture des deux côtés, c'est 2 kg de CO2. En gros, aller-retour. Mais c'est sûr que là on parle d'avion. En plus tu parles d'avion, donc tu prends le pire moyen de transport. En bateau, pour un produit qui pèse 150 grammes, comme c'est le cas pour un iPhone 12, l'impact carbone est encore plus faible. Elle est plus forte que si tu le consommais localement, ça c'est clair. Mais si je reviens à mon acquisition de départ, reconditionné, tu sauves minimum 30 kilos de CO2. Donc si le produit n'a pas été

produit n'a pas été reconditionné localement, mais en Chine par exemple, et qu'il est revenu en France,, t'auras pas sauvé 30 kg de CO2, t'en auras sauvé 28 quand même. Donc tu vois, la balance CO2 reste quand même largement positive, positive pardon, mais évidemment qu'il faut favoriser le reconditionnement local d'un point de vue carbone parce que tu as envie de les gagner ces 2 kg de CO2. Donc la priorité de back market c'est de faire circuler un maximum les produits pour éviter ces 56 kilos fois le nombre de produits qui sont achetés neufs chaque année. Parce que c'est ça le problème. Quand tu les mets bout à bout, c'est entre 5 et 10% des émissions globales de CO2 de l'Union Européenne aujourd'hui. La production juste de produits neufs, quoi. De hardware à la tech. Que de la tech ? Que de la tech. On parle beaucoup des data centers, de tes emails la tech. Que de la tech ? Que de la tech. On parle beaucoup des data centers, de tes emails, etc. C'est vrai, ça impacte, mais 80% c'est

mais 80% c'est la production de produits neufs. Et ça, c'est très méconnu du grand public aujourd'hui. Donc on a du taf, clairement, à faire pour éduquer, ou pour partager à minimum la connaissance. Mais le gros problème, c'est ça, c'est la production de produits neufs. Sachant que, alors évidemment, mon côté cocorico, même pro-européen, etc. me dit, j'aimerais bien, enfin j'aime bien, tu vois, d'où venait ma question aussi, qu'on le continue en Europe. Et puis aussi écolo, on va dire rigoureux, pas obsédé non plus, tu vois. Mais tu dois avoir des arbitrages assez importants, j'imagine, en termes de main d'oeuvre, parce que sur ce genre de produits, si mon expérience est bonne, les Asiatiques sont nettement meilleurs que nous. Je veux dire... Alors, c'est clair que tous les appareils de reconditionnement, enfin, ils sont produits en Asie, ces produits là, à la base quand ils sont créés neufs. Et tous les appareils... Sur des chaînes très automatisées quand même j'imagine ? Ouais mais

? Ouais mais non, en fait il y a toujours, d'ailleurs même Tesla qui automatise un maximum de trucs, en est revenu sur certains process. Donc tu as quand même de l'humain dans ces chaînes là. Et puis sur le reconditionnement, toutes les machines qui sont utilisées par les Européens, qui sont en pointe, je dis pas toutes, mais 90% des machines qui sont utilisées pour décoller les écrans, remplacer les batteries, viennent d'Asie. Donc le savoir-faire est importable et heureusement qu'il est importé, parce que d'un point de vue co2 évidemment que c'est hyper impactant je veux dire un aller-retour France France Shenzhen c'est 2 kg de co2 pour un produit de 150 g donc il faut pas le négliger et puis économiquement même économiquement même si la main d'oeuvre est allé 5 6 fois chère là-bas, finalement tes frais de port sont quand même très importants parce que si tu prends l'avion pour faire l'aller-retour, ça coûte super cher même si tu as des contrats à négocier avec FedEx, DHL, etc. C'est

DHL, etc. C'est des dizaines d'euros. Ouais, c'est plusieurs dizaines d'euros exactement et donc en gros c'est 50 euros si tu veux faire vraiment grosse maille en moyenne et donc ça vaut plus le coût de le réparer, de changer la pièce localement dans beaucoup de cas et dans la majorité des cas. Donc en fait le reconditionnement il est pertinent pas seulement philosophiquement pour une raison carbone quoi, mais il est aussi pertinent d'un point de vue économique. En fait tu peux pas demander à des mecs qui drive un business, qui sont des reconditionneurs, voilà, c'est des entreprises, ils ont besoin de les faire vivre, pour des raisons écologiques, de s'asseoir sur de la marge. Ils ne le feront pas. La bonne nouvelle, c'est que les deux vont ensemble. Ça me fait penser, ça doit être passionnant parce que vous avez un million d'applications à développer, pour vos différents prestataires, les aider à arbitrer plein de choses, à progresser j'imagine même parce que de temps en temps

de temps en temps certains sont très industriels, pas forcément dans le software j'imagine, donc ça doit être assez passionnant. C'est un monde, ouais c'est fantastique, moi ça me passionne, on leur donne énormément énormément de données, d'outils, de ce qu'on appelle de BI, pour savoir... Business Intelligence, oui. Business Intelligence, exactement, pour savoir combien de produits ils doivent acheter, de quel modèle, à quel prix, pour pouvoir s'assurer une marge confortable. Tout ça, ils ne pouvaient pas le savoir, puisque nous, les dizaines de millions de sessions qu'on a sur le site tous les mois, c'est que des consommateurs qui viennent acheter du reconditionnement, et donc on utilise toutes ces données qu'on a sur le site tous les mois, c'est que des consommateurs qui viennent acheter du reconditionnement. Donc on utilise toutes ces données qu'on récupère du marché pour leur donner du pouvoir, pour mieux gérer leur activité et c'est pareil sur la qualité. Qu'est-ce que tu

Qu'est-ce que tu cherches comme type de téléphone ? A combien tu es prêt à les reprendre ou à les vendre ? Est-ce que tu connais les types d'écrans qui sont changés typiquement ? Parce que j'imagine que vous ne prenez pas des écrans d'origine. Deuxième super bonne question. Les pièces détachées c'est un grand sujet. Les marques et les fabricants pour l'immense majorité d'entre eux, ne les vendent pas. Elles ne sont pas disponibles tout simplement à l'achat des particuliers et des professionnels. Donc souvent, quand tu dois faire réparer ton produit ou que c'est en SAV, tu retournes soit chez le distributeur, donc en France Fnac, Darty, Walmart aux US, ou chez le constructeur, Apple directement ou d'autres. Et puis c'est là qu'ils vont te le réparer ou te le changer avec un produit. Donc ça veut dire que tu le rends à Apple, ils te le rendent avec un écran Apple, mais si tu le mets chez Fnac d'Arty, ils te le remettent pas avec un écran Apple ? Oui, généralement, alors ça dépend comment

ça dépend comment c'est organisé en fonction des distributeurs, mais comme le produit, la pièce, elle n'est pas disponible à tous, elle est disponible par exemple pour Apple à tout leur écosystème de réseaux AppleCare. Donc toi tu as quelques centaines de points de vente en France, c'est bien mais c'est largement insuffisant pour répondre à la problématique de ces millions de personnes qui consomment ces produits et qui ont besoin de les réparer ou de les reconditionner pour les revendre ensuite. Donc tu veux dire que quand j'ai acheté sur Amazon ou sur je sais pas quoi un écran certifié Apple je me suis fait enfler quoi. Exactement, ça je te le confirme. Enfin c'était pas un écran Apple sauf si c'est... J'ai payé plus cher évidemment. Non mais si c'est quelqu'un qui a démonté un produit d'origine Apple, enfin un produit Apple et qui a vendu son écran ensuite, c'est possible. Mais généralement sur Amazon, c'est que des professionnels, donc non, t'as dû acheter un écran compatible. Et

écran compatible. Et alors peut-être que t'as eu de la chance, je sais même pas si tu vois, a priori tu t'en étais pas rendu compte, c'est parce qu'il y a des pièces, la bonne nouvelle c'est qu'heureusement il y a des pièces compatibles de très bonne facture. Oui, j'ai vu, j'ai eu les deux en effet. Et nous on a développé un lab innovation chez BackMarket avec des ingénieurs hardware. Eux leur truc c'est pas le code, le développement de la plateforme BackMarket en ligne, c'est qu'ils testent des pièces détachées compatibles toute la journée. Parce que t'as vraiment à boire et à manger. Et nous le but c'est de pouvoir, une fois qu'on a vérifié que les pièces compatibles elles étaient d'aussi bonne qualité que la pièce du constructeur neuf, à ce moment là on les vend à nos reconditionneurs. Et tu peux pas... Tu vends les à un pièce détachée en disant les gars, tu leur vends toi, on a mis un tampon, celle là tu peux acheter tes batteries de Samsung S10, cette référence chez nous, il y

chez nous, il y aura un taux de panne de zéro. C'est de la même qualité que celle du produit neuf. On les a fait tourner 2000 fois dans le lab etc. Et ça a été tamponné par nos experts. Donc ça fait en plus là-dessus que tu peux avoir une petite marge puisque tu les revends par rapport à ton producteur. Ouais, alors on fait une petite marge dessus, évidemment parce qu'il faut bien payer le service, mais c'est pas là où on fait le plus de marge puisque tu les revends par rapport à ton producteur. Ouais alors on fait une petite marge dessus évidemment parce qu'il faut bien payer le service mais c'est pas là où on fait le plus de marge. On le voit plutôt comme un moyen d'aider cette industrie qui est un peu une révolution en fait parce que tu viens créer de la circularité, ça veut dire moins de produits neufs. C'est pour ça qu'on a créé cette boîte d'air. Et donc on organise cette révolution en leur donnant accès, on leur donne les munitions pour faire bien leur taf quoi. Parce que sinon,

Parce que sinon, ils peuvent acheter des lots de pièces un peu un peu pourries quoi, et du coup vendre des produits de moins bonne facture. Et derrière, c'est le client qui n'est pas content et ça nous retombe dessus sur la marque. Et c'est potentiellement des clients qui vont plus acheter reconditionnés, qui vont retourner acheter du neuf. Et voilà, et tu les auras perdus. Donc nous, notre objectif, c'est que les gens se disent il n'y a plus de raison factuelle d'acheter du neuf quand c'est disponible reconditionné, qui vont retourner acheter du neuf. Et voilà, et tu les auras perdus. Donc nous, notre objectif, c'est que les gens se disent, il n'y a plus de raison factuelle d'acheter du neuf quand c'est disponible reconditionné. Et un... je reprends un peu le... parce que... mais je sais pas... Oui, oui, il n'a pas intérêt à te filer à un moment, à être certain que même en occasion, il y a des bons produits, que c'est... t'essaies de les convaincre ? On essaye, on essaye de les

on essaye de les convaincre et il y en a qui jouent le jeu quand même, de plus en plus. On a pas mal de marques qui vendent sur Back Market. On a des Bosch, des De Vialet, des Dyson, Sennheiser. C'est-à-dire, ils vendent des produits reconditionnés ? Ouais, ils vendent des produits reconditionnés sur Back Market. Eux-mêmes, ils les reconditionnent et ils les vendent sur Back Market.. Donc ils ont passé le pas et ça c'est super parce que voilà ça montre qu'ils s'adaptent aussi aux consommateurs. C'est à dire que tu as de plus en plus de consommateurs qui ont envie d'acheter un reconditionné, qui ne veulent pas acheter neuf pour des raisons d'argent. Mais vas-y tu vas économiser de l'argent et tu vas faire un truc bien, tu ne vas pas l'acheter neuf, donc tu ne vas pas participer à la production de ce produit neuf. OK, thermomix, purificateur d'Aison, la vache, c'est la folie quoi. Tu peux y aller, ouais. OK, ça fait plein plein de choses qu'on a déjà pu balayer, c'est assez passionnant

assez passionnant et cette relation avec les marques aussi, il faudra qu'on a déjà pu balayer. C'est assez passionnant, cette relation avec les marques aussi. Il faudra qu'on revienne un peu là-dessus parce que j'imagine que certaines sont en effet plus distantes. Parce qu'en fait finalement le circuit de reconditionnement Apple, il est géré par Apple généralement. Moi j'ai souvent acheté du reconditionner Apple, mais j'imagine que c'est leur retour de produits sur leur propre vente à eux. Ça reste des tout petits volumes pour eux. C'est des produits issus de rétractation généralement, ou des produits d'exposition, des choses comme ça. Mais tous les produits qu'ils récupèrent, parce qu'eux aussi proposent la reprise de l'ancien produit au moment où tu viens acheter ton nouveau produit, ceux-là, ils vont chez des grossistes qui les reconditionnent et qui ensuite vont les revendre et tu vas les retrouver sur Black Market. Ils ont quand même intérêt, tu as raison, à ce que les produits

ce que les produits soient de bonne qualité. C'est pour ça qu'ils nous regardent d'un bon oeil, c'est qu'ils savent qu'on met la barre haute dans la qualité, qu'on augmente le niveau chaque mois, chaque année, et que donc leurs produits sont appréciés. Il n'y a rien de pire pour eux d'avoir des consos pas contents de leurs produits, même s'il a été acheté à Air Conditioning. Et... C'est hyper intéressant. Alors du coup, tes revendeurs, en tout cas toutes les personnes qui revendent chez toi, aussi, ils vendent éventuellement ailleurs. Toi, tu es une marketplace commune, donc ils peuvent vendre éventuellement tel smartphone sur Amazon ou sur... Ouais, tout à fait. Ils sont libres de vendre où ils veulent, et heureusement pour eux d'ailleurs. Après, nous, notre boulot, c'est d'être leur preferred channel, donc leur canal de distribution privilégié, pas seulement parce qu'ils font plus de volume chez nous qu'ailleurs, parce que c'est le cas, mais aussi parce qu'ils font plus de marge,

font plus de marge, mais aussi parce qu'on leur donne des outils logistiques, les outils de BI pour mieux pricer leurs produits, les outils pour faire de la logistique sans avoir à vraiment s'en occuper, leur permettre d'accéder à des marchés étrangers sans avoir à recruter des personnes qui font le service client localement parce qu'on a monté cette infrastructure pour eux. Donc nous notre but si tu veux c'est de charger en valeur la proposition de backmarketer pour qu'ils puissent se concentrer uniquement sur le reconditionnement de leurs produits et de le faire bien. Je suis admiratif, j'ai toujours été de votre design, j'adore le logo et je trouve ça très beau, très simple. C'est pour mon associé je te dirais. Tu lui diras, il l'entendra, il va écouter j'espère. Alors lequel ? On a Quentin et Vianney. Vianney c'est ça ? Alors heureusement que c'est pas Quentin qui a dessiné le logo, c'est Vianney d'ailleurs, il a pas dessiné, il a bossé sur toute la plateforme de marque et il en

de marque et il en est sorti ce beau logo et tout ce qu'il va avoir. C'est un de mes métiers donc je sais de quoi je parle et mais aussi l'UX et la clarté de la plateforme c'est super. J'adore aussi, il y a beaucoup de choses, je trouve que le côté éditorial, le choix des titres, des manières de parler, tu vois, tout est clair quoi, Stallone, état correct, bon état, très bon état, on a plein de choses, enfin, c'est à la fois clair, rassurant, un peu rigolo de temps en temps, enfin, tu vois, tablettes jusqu'à moins 40%, ça laisse de quoi s'offrir un abonnement Netflix, c'est rigolo quoi. Et donc il y a toujours un peu ces petits... ces petits... tu vois, tout le fun du Macbook, trois petits pains, mais à bon prix, tiens, dans ta gueule Apple ! Et il y a donc, je trouve, un ensemble qui est très cohérent et sobre que j'aime beaucoup. Bah ça, 100% du crédit va à Vianney là-dessus, qui était notre gros élément manquant quand on a décidé de s'associer avec Quentin qui est le CTO et le

qui est le CTO et le développeur du coup. Lui, Vianney bossait chez BETC avant, donc il faisait des plateformes de marques. J'ai un frère associé CTO et développeur, je te confirme qu'il est assez rare d'avoir un CTO et développeur excellent en design. Ouais, il doit y en avoir quelques-uns, mais en tout cas, c'était pas le truc de Q. Et Vianney nous a apporté ce truc-là, cette stratégie de marque, ce ton de voix, toute la volonté dans l'expérience de l'utilisateur de mettre chaque point de contact, que ce soit dans les boutons, dans les blagues, dans les petites phrases que tu viens de lire, la marque. Et c'est un pas de côté qui différencie d'un site transactionnel un peu froid et pragmatique comme peut l'être Amazon. On a envie que tu te souviennes de nous avant de partir. Écoute, non mais ça je trouve ça très bien. Je reviens du coup, ça fait longtemps que je le dis, sur cette épiphanie. Donc tu as visité tout ça dans ton premier job. Tu t'es dit c'est quand même assez fou

quand même assez fou j'imagine, en effet. J'aimerais bien voir un peu la gueule que ça. C'est des usines, enfin, comment en toutelles ça ? Celle-là, Abrive la Garde, c'était une vraie usine. Et il y a combien de personnes ? Tu avais 150, 200 personnes, tu vois, en blouse blanche, avec une salle blanche, sans poussière pour opérer sur les produits, pour pas que de poussière se mette dedans quand tu démontes les écrans et tout. Visuellement, c'était super impressionnant. Dans les procès, c'était super impressionnant. Puis à la fin, tout au bout de la chaîne de Zin, les produits sortent sous blister dans une boîte et ça, ils sont prêts à être revendus, expédiés. Et moi, à l'époque, je les ai aidés à vendre ces produits sur Amazon, eBay, Price Ministers, Walmart, tout ce que tu veux. Mais je me suis dit, c'est pas possible parce qu'ils ont clairement mis en marche une révolution complètement back office personne n'est au courant de ce qu'ils font même moi qui m'occupait de ces comptes là

de ces comptes là toute la journée je me disais bon ils vendent des produits d'occasion quoi et je me rendais pas compte que ils avaient développé tout ce savoir-faire qui permettait finalement d'élever énormément la valeur du produit puisque voilà les produits sont vérifiés, testés professionnellement, les pièces changées, etc. Et il y a des vraies garanties avec un vrai service client. Je me suis dit, mais il faut créer un seul shop, un point d'entrée où on va parler que d'eux. Et on va dire aux consommateurs, ce n'est pas de l'occasion, c'est du reconditionné, ça n'a rien à voir. C'est de la reprise tout à l'heure, ce n'est pas de l'occasion, c'est du reconditionné, ça n'a rien à voir. C'est pas repris tout à l'heure, c'est pas du second hand. Ah non, ça n'a rien à voir, on l'a extrait de l'occasion, il existait déjà, mais ils utilisaient qu'à notre distribution disponible. Oui, mais la différence avec l'occasion, c'est que typiquement, si ta batterie a eu trop de cycles de

eu trop de cycles de recharge, elle a eu trop de cycles de recharge, point. Vous aussi, elle a eu trop de cycles de recharge, elle est changée. Donc c'est la vraie différence. Et puis, t'as des garanties. Si t'as un problème, tu seras géré. Le reconditionneur, il a 48 heures pour soit te réparer le produit, soit le swapper avec le même, soit te rembourser. L'occasion, si t'as un problème, tu payes ou tu pleures. Ou les deux. Mais t'es tout seul. C'est intéressant, je suis en train de faire plein de tests en même temps pour voir un peu combien vaut mon OnePlus. 103 euros à peu près, tu vois, de ma PlayStation. On les attend ces produits, faut pas les laisser dormir. Non mais ça pose plein de questions parce que ce OnePlus en fait, dans l'occurrence, je me disais je le garde au cas où finalement j'en ai besoin, je perds un téléphone etc. Tu disais bien d'en avoir un spare mais finalement finalement vaut mieux le renvoyer sans racheter un, même d'occasion à ce moment là Ouais ça met 24

là Ouais ça met 24 heures à arriver, bon 24 heures ça... C'est dur hein 160 euros Ça s'est fait une petite cure, une petite détox. Ma PlayStation 3 elle vaut 19 euros. Elle est vieille. C'est ce qu'il faut aussi qu'on réussisse à faire, parce qu'effectivement si elle vaut 19 euros, je pense que si tu vas de l'autre côté du site, elle est peut-être revendue 80 quoi, au max. Donc dedans t'as les frais de port à payer, allers, retours, le clean du produit pour qu'elle soit ensuite revendue. Donc ça m'étonne pas que le prix soit aussi faible. Mais du coup mais qu'est ce que tu veux en faire ? C'est presque un acte en fait, c'est plus un acte de dire que pour 19 euros, voilà c'est plus un acte citoyen. Est-ce que tu vas faire plaisir in fine à quelqu'un d'autre ? Elle me sert de lecteur Blu-ray quand même, pour le peu de Blu-ray que je regarde. Est-ce que tu sais ton plus gros client ? Tu dois avoir une tranche de 20% des clients, de gens qui ne font plus que du back market, qui sont

market, qui sont presque militants. Tu as des choses intéressantes à me raconter là-dessus ? Notre plus gros client c'est quand même nous je pense, back market. On achète tous nos produits sur Back Market, ça c'est un. Pour tous les collaborateurs tout ça ? Ouais, je pense que c'est pas mal de, rien que pour tester ton expérience, quand t'as un problème tu te dis mais ça c'est pas possible, ça nous arrive à nous, tu te mets dans les pompes du client et tu le vis pour de vrai. Tu regardes pas juste des tableaux ou de la data. Il y a beaucoup d'entreprises clientes ? Ouais, il y en a pas mal. Alors, on n'a pas encore sorti la plateforme Back Market for Business. Ça, ce sera pour 2022. Mais du coup, elle passe par le site traditionnel de Back Market et on estime qu'il y a entre 5 et 10% de nos clients qui sont des business. Alors, c'est des small business et on reçoit des centaines d'emails toutes les semaines de boîtes qui nous disent « moi j'aimerais acheter 5 ordi, 20 écrans pour mes

20 écrans pour mes salariés » pour des raisons qui ne sont pas forcément économiques, souvent c'est RSE. Donc voilà, on a ces boîtes là qui consomment déjà aujourd'hui à travers le site qui est fait pour les consommateurs finaux des six quoi. Et on va sortir une plateforme pour que justement ces entreprises puissent consommer chez nous des produits en plus grande quantité. Il y a plein de petites ce qu'on appelle des features, donc des fonctionnalités qui sont propres aux entreprises qui n'existent pas. Tu vois, tu as besoin de savoir si tu peux récupérer la TVA sur les produits, tu as besoin d'avoir de la maintenance parce que si tu m'achètes sur Back Market 50 ordinateurs, 50 écrans et 50 téléphones, tu vas pas déclencher un SAV sur le téléphone numéro 2 parce que parce que voilà t'as pas le temps donc t'as besoin d'avoir un T'as besoin d'avoir juste un numéro de téléphone et un mec qui vient dans les 24 heures ou dans l'heure pour te réparer le truc on n'arrête pas de faire des pots

de faire des pots de saut de puce entre le passé et le présent, mais comment t'en arrives à te lancer ? Parce que là aujourd'hui on voit toute la complexité quand même d'un bout à l'autre de la chaîne, de la gestion du service client qui doit être énorme, à la gestion de la source et entre autant les pièces, les meilleures pièces, les meilleurs revendeurs, la logistique, etc. Tu peux me raconter un peu comment vous avez décidé, comment vous vous êtes rencontré, et le jour 1 de back market, la première vente, qu'est-ce qui s'est passé ? En fait l'idée après cette épiphanie de cette visite à Brive-la-Gaillard de cette usine, elle est restée. Elle est jamais partie. J'ai tout de suite eu un peu l'idée, ok il faut créer une marketplace dédiée pour ces mecs-là, qui reconditionnent des produits, et puis ça va marcher, ça répond à un vrai besoin client, c'est l'avenir, il faut faire mieux avec moins à partout. Plus je me documentais, plus je trouvais le truc évident. Et tu t'es découvert

Et tu t'es découvert qu'il y en avait plein d'autres des usines comme ça ? Ouais, il y en avait plein d'autres, il y en avait plein d'autres qui se développaient, après c'était encore un peu petit à l'époque, mais ça avait du sens, parce que ça avait du sens économiquement, ça avait du sens écologiquement et que ça n'existait pas. Donc en tout cas c'était assez pour essayer. C'est ce que je me suis dit. Et après j'ai passé probablement un an à essayer de convaincre Quentin, qui est mon associé CTO, à lui dire « viens mec, on va faire... enfin on essaye quoi, on n'a rien à perdre, je répétais ce que disait mon père. Mais lui il avait des parents qui étaient profs. Ouais alors non, lui il a effectivement une mère qui est prof, mais son père était entrepreneur. Ok. Donc bon ça allait, son frère aussi, donc tu vois il avait déjà un peu le truc. On était exactement à la même configuration, on était arrivés chez Nativen en même temps et tout, lui côté tech, moi côté business. Et puis

business. Et puis finalement à un moment, il m'a dit « allez go ». Donc on s'est barrés, on avait des super patrons, donc ils nous ont donné une rupture conventionnelle. Ils ont accepté de bosser avec nous pour le lancement, on s'est branché à eux pour que les reconditionneurs avec qui on bossait à l'époque chez Nativen puissent vendre directement sur Black Market. Donc ça c'était un chouette départ et puis après on s'est creusé la tête sur mais comment on va s'appeler... Sans contrepartie. Sans contrepartie parce qu'en fait on leur a demandé zéro effort, c'était juste du volume d'affaires qu'on allait proposer en plus à ces marchands qui utilisaient Nativen et Nativen se rémunère sur le volume d'affaires qui passent à travers la plateforme. Donc finalement pour eux c'est que de l'argent en plus et on leur a bien rendu au centuple par la suite grâce à ces volumes d'affaires qui se sont développés depuis 6 ans et demi. Donc c'était vraiment du win-win quoi, on leur a pas menti et on

a pas menti et on leur a pas volé. Et puis après voilà, donc on s'est barré. Et qu'est-ce qui a fait que... le trigger qui a fait que le trigger, qui a fait qu'il est parti ? Toi tu sais ? Moi j'ai dépilé la pelote en fait. J'ai un peu ce truc de quand j'ai une idée en tête ou quand je veux quelque chose, je le lâche pas jusqu'à ce que je me prenne un mur ou que effectivement, on arrive dans une impasse et il n'y a pas de solution. Mais là, je creusais le marché, il n'y avait que des voyants verts, je creusais le côté technique, je regardais tous les systèmes de toutes les marketplaces, je me regardais ce qui marchait, ce qui ne marchait pas, etc. Il y avait Quentin qui était convaincu qu'il avait la capacité de tout faire techniquement, donc il y avait vraiment tous les ingrédients étaient là pour se dire en fait, il a la capacité tech, on a toutes les idées, on a déjà de la supply, il y a assez d'éléments réunis pour le faire, pour essayer. Donc, d'un moment, tu checkes tes cases, tu

tes cases, tu confrontes. Moi, j'ai été quand même aller voir pas mal de monde pour présenter un peu en off le projet, en mode qu'est-ce que tu en penses ? Tu avais des gens un peu comme toi qui disaient bon, c'est super, bravo Thibaut, maisils voulaient dire dans leurs yeux bon c'est un peu pourri ton truc mais vas-y quoi. Et puis t'avais ceux qui disaient bah c'est super, économie circulaire carrément et tout ça. Donc j'avais eu assez de retours positifs qui étaient encourageants pour le faire. Donc il y avait Quentin qui était une bénédiction, il y avait le marché, il y avait ses usines, il y avait les supporters, donc on était bon et on s'est dit que ça suffisait. Ensuite on a eu un gros problème qui était de... mais comment on s'appelle. On ne sait pas faire de marque, de positionnement. Le fameux problème, généralement il y a les statues, le pack, et comment on s'appelle. C'était de gros problèmes. Ouais c'est ça, comment tu t'appelles. Moi ça m'empêchait vraiment de dormir. J'ai

de dormir. J'ai pas le cerveau gauler comme ça, moi je suis vraiment plutôt business, opération, voilà ce que tu veux, mais pas expérience de marque. C'était un concept lointain pour moi. Je savais que c'était un problème de ne pas savoir comment ça s'appelait. Je savais qu'on allait se taper Amazon, eBay, des boîtes qui ont pas mal de ronds donc il fallait trouver un truc différent. Et là on a rencontré Vianney, le troisième. Et c'était génial parce que lui venait de se barrer aux Philippines avec sa femme qu'il venait de rencontrer. Donc on ne s'est même pas rencontré physiquement, on a fait un Skype et puis il a dit j'adore votre projet les gars, j'ai bosché sur le budget free chez BETC, le reconditionner j'y crois à mort. Donnez-moi une semaine, je vous fais un truc et tout, vous me direz ce que vous en pensez. chez BETC, le reconditionner, j'y crois à mort. Donnez-moi une semaine, je vous fais un truc et tout, vous me direz ce que vous en pensez. Puis après, on verra si on

on verra si on travaille ensemble ou si on se quitte mon copain. Et il nous a envoyé une presse PowerPoint. Je m'en sers à toujours. Le premier slide, c'était... Genre, c'est écrit au milieu. Cette présentation est écrite en comics sans MS parce que j'ai toujours rêvé de faire ça. Trois petits points. présentation a été créée en comics en MS parce que j'ai toujours rêvé de faire ça. 3 petits points. Comics en MS étant la typo, la police, donc ce qu'on utilise pour écrire, la pire de l'histoire de l'humanité. Exactement. Qu'on utilise et qu'il ne faut surtout pas utiliser sur un powerpoint, sauf si justement c'est complètement assumé. Ouais. D'accord. Donc c'était déjà magnifique de poser le truc comme ça. Enfin tu vois, on s'est fait un Skype d'une heure et le mec nous présente ce qu'il pensait de nous comme ça. Et puis on déroule la presse avec Quentin et c'était juste... C'était ouf quoi. Tout ce qu'il posait, les mots, comment il nous voyait par opposition, par construction. On va

construction. On va être un super marché de lutte contre l'obsolescence programmée. Il y avait déjà un truc très rebelle, marché parallèle, piraterie. Il avait posé plein de bases qui étaient hyper inspirantes pour nous, en tant que mec lambda. Et donc, je ne sais pas, trois semaines plus tard, on continue de se parler avec Vianney. La boîte existait ? La boîte existait ? La boîte existait, ouais. Vous étiez associé à deux pour l'instant ? Avec Quentin, ouais. Et ça c'est six mois plus tard. On n'existe toujours pas au niveau du consommateur, mais on s'était barré, on commençait à... Enfin, c'était acté qu'on allait lancer cette marketplace dédiée aux produits reconditionnés. Et donc voilà, Vianney arrive un mois après le premier Skype, il nous écrit un mail en mode les gars je veux vraiment bosser avec vous, est-ce que je suis complètement fou, est-ce qu'on peut s'associer quoi ? Et donc on lui a dit bah oui oui carrément, allonsy quoi mais comment tu fais pour t'associer avec un type

avec un type qui est aux Philippines que tu as jamais vu ? Toi c'était des premiers vrais nœuds au cerveau un peu tu mets ta casquette de chef d'entreprise tu dis mais est-ce que je vais pas faire n'importe quoi et planter la boîte en faisant ce truc ? Sachant qu'il y a des signaux lumineux assez bons c'est que vous avez commencé à travailler ensemble il s'est déjà impliqué dans le truc et ça vous a plu donc c'est chouette mais les difficultés notamment avec les Philippines c'est que c'est loin et que... En fait, c'est pour moi le truc le plus relou d'un genre de truc quand tu fais la West Coast en Californie, c'est que quand tu arrives à 9 heures de décalage horaire, c'est vraiment vraiment relou. Ouais, c'est super pénible. Donc on avait quoi, 2-3 heures en commun chaque jour, c'était super chiant. Mais c'était déjà immensément mieux que sans lui. Donc si tu veux, on a commencé, on est rentré au Nouma, c'est là où on a rencontré ton... Je sais plus comment il s'appelle. Gabriel

s'appelle. Gabriel Gourbitch, ouais. Et on n'était qu'avec Quentin au début, Vianney était encore aux Philippines. Et on a décidé de s'associer, on lui a dit, on te file X% du capital et le jour où tu reviens, alors je communique pas dessus, mais c'est quoi la moitié de vous ? Ouais c'était un truc comme ça et le jour où tu reviens ça double quoi parce que en vrai la relation à distance ok mais sur le long terme c'est mort quoi on va s'épuiser. Donc le jour où tu reviens, mais dans pas trop longtemps, il y avait quand même une deadline ? Ouais, on avait dû mettre une deadline. Et d'ailleurs, je remue un peu le couteau dans la plaie, mais je me souviens qu'on s'était laissé une petite sécurité au cas où il négocierait avec Quentin, en mode bon, ben voilà, on lui propose ça, puis ça. Puis il n'a pas négocié. Donc je lui ai dit ça il y a deux mois. Mais ça a quand même suffi pour le faire rejoindre le bateau et qu'il revienne à plein temps à Paname avec du coup sa femme. Petit

coup sa femme. Petit apprentissage dans ce que tu viens de dire. Juste... Demandez quoi, si jamais on vous propose un truc, essayez juste de dire... Est-ce que tu peux m'en donner un peu plus ? Un peu plus, ouais, parce que de temps en temps, en fait, souvent, il y a quand même ça qui est... voilà. Sauf si vous négociez avec moi, ça ne demandez pas, c'est pas la peine, voilà, c'est ce que je propose, mais... Non, non, mais c'est ce que je... Faut être clair, c'est vrai que souvent ça coûte rien de demander, et souvent c'est déjà prévu, quoi, donc... ouais. Ouais, bah les anglais disent ça, hein, if you don't ask, you don't get, quoi. Au pire, ils te diront bah non je suis désolé y'avait pas de place je suis au taquer. Voilà et puis si ça te va ça te va mais faut pas mettre de couteau sous la gorge non plus là dessus. Donc voilà et donc on se retrouve à lever des fonds parce qu'en plus lui il était parti n'importe comment il avait pas fait de rupture conventionnelle et tout, donc il

et tout, donc il avait démissionné, il n'avait pas d'argent donc fallait quand même qu'il fasse bouffer sa femme et sa fille qu'il venait d'avoir et qui revient en France. Donc voilà, on lève des fonds, pas pour ça, mais au bout de quatre mois. D'accord, donc ça c'est le CID, 300 000 euros je crois, 2014. Exactement. ça c'est le CID, 300 000 euros je crois, 2014. Et vous avez toujours rien en ligne, quoi. Donc vous levez des fonds sur un powerpoint, 3GUS, 3G un powerpoint ? Si, on a lancé en novembre 2014. Donc il y a des ventes déjà ? Ouais, le premier jour on fait des ventes. Un mois plus tard, on a un consommateur qu'on ne connaissait pas, genre c'était pas un ami d'ami etc. Tu t'appelles back market déjà ? On s'appelle back market déjà. Tu fais des ventes le premier jour qui sont des ventes de ton usine à Brive-la-Gaillard. T'es déjà connecté ou c'est fait à l'arrache ? Juste la v0 ou la v1, c'est fait comment ? Alors en back-end, c'était déjà très très propre. Parce que c'était

Parce que c'était notre expertise quoi avec Quentin. Quentin, tu vois, il avait fait des connexions API d'Amazon, de trucs et tout, dans tous les sens. Donc tu savais déjà le stock que tu avais, ce qui était dispo, le prix, etc. Et on publiait même plus vite déjà qu'Ebay, Amazon, les stocks de ces quatre usines de reconditionnement qui bossaient chez Ativan. Donc ça, en back-end, c'était bon. T'étais pas en mode Sacha Poignonnec de Jumia, qui est si jamais au pire, t'avais pas l'iPhone, t'allais l'acheter neuf, tant pis, ça te coûtait 200 balles. Ouais, non. Non, d'accord. On n'avait pas cette approche-là du tout. Donc en back-end, ça allait carrément. Après, voilà, Quentin n'avait pas cette approche là du tout. Donc au back-end ça allait carrément, après voilà, Quentin n'avait jamais fait de front-end, donc la partie visible pour un console sur un site internet c'est du front-end, donc c'était fait avec ce qu'on appelle du bootstrap quoi, enfin en gros c'est des gros boutons, c'est

gros boutons, c'est des préfabriqués, donc on avait essayé de maquiller le truc le mieux possible, donc voilà je me souviens qu'on avait quand même une page d'erreur quand tu venais nous voir depuis ton smartphone et qu'on te disait coucou, désolé, bon bah on vient sur un ordinateur parce qu'on sait pas t'afficher notre site sur ton smartphone. Oui mais de toute façon en 2012 personne n'a acheté, 2014 mais peu de gens achetaient sur smartphone encore. Peu mais on était dans un incubateur qui s'appelait le Nouma à l'époque. Dans le Sentier. Ouais dans le Sentier exactement. On était voisins. Ah ouais ok. Et t'avais quand même pas mal d'experts un peu produits qui avaient déjà fait des boîtes un peu dans le web et tout ça. Un mec qui est venu me voir en me disant mais vous vous foutez de ma gueule, tu peux pas me dire ça toi, je suis un utilisateur, tu peux pas me dire ça, vous faites un truc responsif tout de suite. Un truc responsif qui s'adapte à tout type de support. Même si c'est

Même si c'est pas parfait mais répondez moi autre chose qu'on travaille très dur pour être disponible sur mobile, ça c'est nul. Et donc on l'a fait très vite. Et je pense qu'il a bien fait parce qu'aujourd'hui 75% du trafic est sur mobile. Donc tu fais tes premières ventes, tu gagnes pas vraiment beaucoup d'argent ou pas du tout ? Non, non, bah non, tu comptes hein, t'es sur ton Google Analytics, tu vois déjà 5 mecs en temps réel sur ton site, t'es comme un fou. Tu regardes, tu les vois avancer de page en page. Et ils venaient d'où, de campagne Google ? On avait pas beaucoup de fric, on avait mis 17 000 euros au capital, c'était nos seuls fonds propres. Et donc Google Adwords, c'était vertigineux pour moi, je connaissais pas. Donc j'avais essayé de mettre 200-300 balles, je voyais que ça rentrait pas, que ça tenait pas dès le début. Tu étais sur des produits hyper recherchés, donc ça faisait très cher les enchères. Ouais c'est ça, donc tu te dis non ça marche pas. Donc on faisait

pas. Donc on faisait plutôt du... on mettait les annonces sur leboncoin, tu vois. Moi je répondais au téléphone, dès qu'il y avait quelqu'un qui m'appelait, ouais je suis intéressé pour acheter votre iPhone 5C, votre iPhone 4, votre truc. Donc tu vendais par le bon coin des produits ? Je leur disais bah oui, alors du coup j'ai pas le prix en stock mais c'est un site qu'on a monté, c'est Backmarket, vous avez une garantie, je leur pitchais le truc. Je pitchais à 100% des clients qui m'appelaient depuis le bon coin. Ah c'est bien ça, ok. Quand t'as pas d'argent, t'as pas trop le choix. Et ça les rassurait ou ça leur faisait peur ? Bah je n'avais pas 100% de conversion, mais c'était quand même assez pour faire une ou deux ventes par jour au début. Qu'est-ce qu'on faisait d'autre ? On faisait du réseau social, Facebook, via nos proches, nos familles qui poussaient le truc. Allez-y, essayez, machin. Et puis dernier truc, Vianney faisait déjà des pubs un peu marrantes, et donc on affichait

et donc on affichait ça sauvagement dans les incubateurs, dans les trucs. C'était assez pour faire un feu de paille, qui est devenu un peu plus que ça. Et donc quelques ventes par jour, c'est vrai que pour lever de l'argent, c'est déjà pas mal quand tu commences à faire ça. Je me souviens, le troisième mois, on a fait quasiment 100 ventes. Donc on avait une ascension qui était assez forte dès le début et c'était assez prometteur. Donc on n'a pas eu de mal à lever les fonds basés là-dessus. Qu'est-ce qui te donne ces 300 000 euros en 2015 ? C'est des business angels, donc Nico Dodifrère, fondateur de Little Market qui a été racheté par Etsy, donc une marketplace dédiée aux artisans, dédiée aux faits mains. Thierry Petit, fondateur et patron de showroomprivé.com. Qui est revenu à plusieurs reprises derrière, dans toutes les levées presque. Ouais, il est revenu longtemps après, alors là il pub depuis un ou deux tours mais ouais il a suivi longtemps Thierry. Quelques amis de Nico Dodifray,

de Nico Dodifray, mon père, un de ses potes et voilà. Et Léonor Baudry qui était la directrice générale adjointe de Sarenza.com à l'époque. Donc quoi Valo, 1,5 million ? Ouais 1,5 million exactement, c'est ça. Ouais donc ton père et toutes ces personnes sont heureuses aujourd'hui j'imagine ? Ouais ça va, ils ne regrettent pas trop d'avoir fait ce promi. La dernière levée pour faire un fast forward et de serrer ici 110 millions, donc j'imagine sur un valo plus proche de 500 millions, quelque chose comme ça. Tu ne vas pas me le dire. Je ne te le dirai pas, mais c'est un peu plus qu'un million cinq. Voilà et donc du coup en effet, pas encore une licorne mais sur le chemin quoi. Et du coup peut-être une licorne, je sais pas. Il est poker face, généralement mes invités me balancent un petit non plus plus moins mais là il m'a rien dit donc je peux pas vous donner d'avis. En fait ça me saoule ce débat sur les licornes et tout. Je comprends, moi aussi. C'est très français quoi, qu'est ce que

quoi, qu'est ce que ça veut dire ? Soit t'en as une, soit t'en as pas une, du coup quand t'en as une t'arrêtes ou tu vois ? Non non, ce qui est intéressant c'est de voir si t'arrives à te rapprocher aussi d'une forme de rentabilité, je pense que c'est aussi un peu... Ouais alors t'as des boîtes qui valent plusieurs dizaines de milliards, qui crament 300 millions par an, Enfin tu vois aujourd'hui c'est quand même... Ok donc très bien et tu sais pourquoi ils sont en confiance à ce moment-là ? C'était sans ventes par mois, c'est quoi ? Parce que c'est pas si simple en fait. T'as un début de traction quand même, qui est séduisant quoi, ça fait plusieurs dizaines de milliers d'euros sans zéro marketing. Donc, ils vendent des produits que tout le monde veut, mais moins chers, avec des garanties qui n'existent pas ailleurs. C'est quand même pas mal. Séduit par l'idée. Et puis, l'équipe aussi. Le trio, avec le mec qui gère la marque, le CTO qui gère toute la tech, et moi qui gère le business,

gère le business, tout ça réuni autour d'une idée avec un truc un peu cohérent, c'était suffisant. Ces ingrédients là, ça suffisait à les séduire pour mettre quelques dizaines de milliers d'euros chacun. Ça s'est drôlement accéléré par la suite parce que tu vois 2017, 2018, 2020, donc 7 millions, 41 millions, 110 millions, c'est des infos qui sont écrites, mais de 2015 à 2017 avec 300 000 euros, c'est beaucoup 300 000 euros quand tu débutes, mais c'est pas beaucoup non plus pour tenir de petites années quand même. Qu'est-ce que t'en fais ? Comment vous en sortez ? Parce que vous avez dû avoir un petit point de chaleur avant de faire votre série A, non ? Ouais, alors... Oui et non, pas tant que ça, parce qu'en fait, déjà on a fait un bridge, que pas dans la presse, mais de 400 000 euros en décembre. Donc un bridge ça veut dire qu'à un moment soit tes investisseurs passés, soit d'autres personnes te prêtent qu'on te croit sur du BSAR ou enfin des... Ouais c'était un peu ça, ils mettaient

ça, ils mettaient une partie en action avec une valeur qui était, je sais plus, 4-5 fois meilleure que ce qu'on avait eu au début de l'année. Et puis l'autre moitié en compte courant, comme ça c'était vraiment pas dilutif du tout pour nous. Donc c'était un bon deal parce qu'on se posait la question de partir en levée de fonds à cette époque-là. Et en fait, on avait déjà commencé à travailler très sérieusement sur l'internationalisation de la plateforme en construisant les modèles etc on n'était pas loin et du coup ils nous ont dit en tant que bon business angel les gars allez pas vous mettre dans une levée de fonds maintenant vous avez une traction de dingue allez y lancer international et vous allez lever sur des valos qui sont trois quatre cinq fois meilleurs du coup ça va beaucoup moins vous diluer et nous nous, on peut faire ce bridge qui, capitalistiquement, vous permet de franchement quasiment pas vous diluer et de quand même accélérer à fond là-dessus. Parce que là, en fait, à

que là, en fait, à l'origine, vous étiez sur des reconditionneurs français avec des clients français, genre d'un côné comme de l'autre. C'était que du franco-français, ce qui vous posait un problème, ou en tout cas ce qui limitait quand même pas mal le truc. Notamment quand même, si t'es que sur des reconditionneurs français, j'imagine qu'il y a un problème de comp en tout cas ce qui limitait quand même pas mal le truc. Notamment quand même, si t'es que sur des reconditionneurs français, j'imagine qu'il y a un problème de compétitivité si demain t'as quelqu'un qui arrive, non ? Pas forcément ? Ouais pas forcément, il y en a qui s'en sortent très bien. D'ailleurs les vendeurs de la première heure sont encore là pour la plupart, et ils se développent super bien. Enfin tu vois t'as Recommerce dedans par exemple, qui est un reconditionneur français, qui était dans les 4 premiers justement, et qui est toujours là, et qui se développe vachement bien sur la plateforme. Qui vend en direct

Qui vend en direct aussi, non ? Eux-mêmes ? Qui vend un peu en direct aussi, ouais. Ouais, mais c'est en fait, pour faciliter la compréhension pour l'auditeur, c'est comme AccorHotel et Booking.com, quoi. C'est-à-dire que, lui, il fait son truc lui-même, mais il fait les opérations, etc. Et donc, ils vont effectivement sur son site. Et nous, on est booking. Donc, on référence tous les reconditionneurs, on fait le tri et on propose systématiquement le meilleur rapport qui a été pris à l'utilisateur. Mais sachant que vous avez une sorte de... Parce que toi, tu prends une commission. Est-ce que du coup, tu arrives à faire en sorte qu'ils ne vendent pas moins cher que toi ? Alors, en fait, généralement, quand tu es reconditionneur, ce qui compte le plus pour toi c'est de vendre le plus vite possible tes produits. Parce que quand tu te mets dans leur chaussure, ils achètent le produit, ils payent tout de suite, up front, ensuite ils arrivent, ils reconditionnent, ils vendent et ensuite ils

et ensuite ils sont payés par le canal de distribution. Donc tu as un stress parce que le prix n'est pas fixe comme sur un produit neuf de bon bah de toute façon je l'ai acheté 200 je pourrais le revendre 300 c'est bon quoi. Non, toute la journée ça fluctue et donc il faut le sortir vite pour s'assurer une marge et puis pour minimiser le BFR, le besoin de fonds de roulement. Donc ils préfèrent vendre en faisant moins de marge mais en s'assurant quand même une marge et donc c'est pour ça qu'ils veulent vendre plus vite. Donc si ça sort chez nous, effectivement ils feront un tout petit peu moins de marge que chez eux mais ils vont le vendre et ils vont quand même en faire. Et c'est ça qui compte pour eux. Ok. Donc du coup vous commencez l'internationalisation. Je lis en fait que avant de lever votre CERIA justement en 2017, après ce bridge, c'est déjà en Espagne, en Allemagne, en Belgique, en Italie. C'est ça ? Et vous êtes presque à 100 millions de volumes d'affaires avant votre CERIA ?

avant votre CERIA ? Je vois 96 alors. Non, non, on n'était pas à ce niveau là quand même. CERIA, on doit la closer en mars, on l'annonce en mai, quelque chose comme ça. Et on venait de faire 30 millions de GMV, 30 millions de volume d'affaires l'année d'avant, et on était effectivement en course et on a fait pas loin de 100 millions sur l'année où on a réalisé cette levée. Et donc volume d'affaires, c'est le... dans pas mal de startups qui vendent comme ça, c'est en fait le nombre de ventes totale, mais toi en l'occurrence ton vrai chiffre d'affaires entre guillemets, c'est ton volume d'affaires moins en gros ce que tu payes à tes reconditionneurs, c'est ça ? Exactement, ouais, c'est la commission qu'on prend sur les ventes. Et c'est combien en moyenne ? Et c'est 10%. Voilà. D'accord. C'est 10% et pour tout le monde, peu importe les volumes. D'accord, donc ça fait, quand t'arrives à près de 100 millions sur une S, c'est quand même 10 millions de chiffre d'affaires. Ouais. Sur lesquels

Ouais. Sur lesquels toi, tes charges, du coup, c'est de la tech, c'est du personnel, du SAV, c'est quoi d'autre ? Du marketing aussi. Du marketing, ouais. Du dev. Oui, du marketing ? Du marketing aussi. Du marketing, parce qu'au début on faisait tout avec la marque, les réseaux sociaux etc. Mais quand on a levé les premiers fonds, on a recruté un super mec qui s'appelle Guillaume Rouby, qui est notre CMO aujourd'hui, qui est là depuis plus de six ans maintenant, donc c'est vraiment notre premier salarié, et qui nous a mis les mains dans la machine de Google, AdWords et tout ça. Donc effectivement tu as des budgets marketing, tu as des frais de paiement aussi pour processer les transactions. Mais tu as plus gros signe de coût, de loin c'est quand même ton payroll, tes salariés. Tes frais de paiement ça monte vite parce que récemment j'avais un... C'était un... C'était quoi ? Ça devait être Stripe je pense ou je sais plus mais j'avais une... J'avais dû mettre sur un de mes logiciels de

de mes logiciels de facturation une option de me faire payer par Stripe et j'ai un de mes fournisseurs qui a décidé de payer en carte plutôt que de me faire un virement et puis ça devait être un truc à 4 ou 5 000 euros. Et puis j'ai reçu une petite... dessus je vois le prélèvement Stripe qui doit être d'1,5% et genre c'était 68 euros pour Stripe. J'ai dit ah ouais quand même sur juste une empreinte carte ça fait beaucoup d'argent quand même quoi. Donc sur 10 millions ça peut vite représenter 100, 200 000 euros quoi. Ouais alors après tu les fais baisser avec la volumétrie faut jamais oublier de renégocier, ça c'est important. Ça aussi. Ah ouais, ça faut pas oublier, le paiement c'est un truc de volume, tu te dis bon 1% au début, tu t'en fous. Et d'ailleurs c'est le cas, on s'en fout au début, surtout pas de t'en préoccuper, c'est pas le moment. Tu vas pas te mettre à développer un établissement bancaire, pas ton taf.. Mais par contre plus on avance, plus là tu vois aujourd'hui je dois

aujourd'hui je dois avoir 20 personnes qui bossent sur le paiement en interne en ingénieur quoi, pour optimiser tout ça, proposer le moyen de paiement du japonais, c'est pas le même que l'allemand, que le français, que le crédit qu'on offre aux américains, il y a une multitude de choses à faire pour s'adapter à l'utilisateur, pour minimiser les coûts, qui est super important. Donc ok, Seria 7 millions 2017, 41 2018 et donc je disais 110 2020. Pourquoi autant et autant de fois et aussi vite ? Parce qu'on vous le propose j'imagine, mais j'imagine que vous avez des besoins aussi, vous le faites pas juste pour rien. Ah bah non, on le fait pas par plaisir de se diluer, c'est jamais très agréable, en tant qu'entrepreneur tu le sais. Mais par contre, on est sur un business, donc on est une marketplace, et donc on est les premiers à avoir créé cette verticale, cette place de marché, ce site internet dédié aux produits reconditionnés. Ça n'existe pas ailleurs, on n'a pas copié un américain, on

un américain, on n'a pas copié un asiatique. Et donc quand tu documentes un peu, il y a de la place que pour un leader mondial. The winner takes all. Sur les marketplaces, c'est plus vrai que... enfin c'est le cas. Tu vois, tu as un Netflix, tu as un Booking, t'as un Uber, t'as un Airbnb. C'est comme ça que ça marche quoi. Donc l'histoire française un peu traditionnelle, c'est tu fais un super truc, genre Dailymotion, genre Viadeo, et puis tu te fais défoncer par l'américain. Dès qu'il débarque en Europe. Dès qu'il débarque, voilà, t'as LinkedIn, puis c'est tout maintenant, et puis t'as Youtube, et puis c'est tout. Il reste plus grand chose, même s'il reste encore des trucs, c'est des vestiges, par rapport à ce qu'il y a de l'autre côté, ce qui est utilisé partout dans le monde. Donc, nous on voulait pas reproduire cette patterne, c'est pas possible, t'as l'impression un peu de te faire voler ton savoir, tout ce que t'as construit et tout. Donc c'est un enjeu de vitesse en fait. Il

vitesse en fait. Il fallait très vite aller à l'international, on a très vite décidé de tester les Etats-Unis, ça fait trois ans qu'on est lancé aux Etats-Unis. Là on est en 2021 depuis 2018 quoi, c'est ça ? Depuis 2018, depuis mars 2018 on s'est lancé aux Etats-Unis et puis il fallait pas le faire avec le dos de la cuillère, il faut aller vite. Il faut avoir un maximum de vendeurs de reconditionneurs de bonne qualité, il faut construire des services pour les aider à mieux faire leur travail. Y'en a un de vous trois qui est allé s'installer là-bas ? Non. Ok. Non, c'était le plan là, que Vianney bouge il y a un an maintenant. Ok. Et puis il y a eu le Covid entre temps. Donc on est cloué en France pour l'instant. Et donc votre équipe, il y a quand même, j'imagine, des sacrés seniors. C'est des gros salaires aussi, des gros investissements là-bas. Oui. Brooklyn, tu m'as dit tout à l'heure. C'est affreux en tant qu'Européen, en tant que Français, de recruter aux Etats-Unis. Ça coûte une

Ça coûte une fortune. Mais en fait, c'est comme les investissements marketing, c'est comme tout, tout est une question de retour sur investissement en fait. Oui c'est plus gros territoire, plus gros... Il y a 400 millions de personnes, le marché est colossal. Si tu prends pas le marché là-bas, il y a quelqu'un qui va le faire pour toi et qui va te défoncer par la suite. L'accès au capital est plus facile, la compréhension des marketplaces est un peu plus avancée aussi. Donc ne pas aller là-bas, c'était de prendre un risque énorme. Donc on aurait pu, et si tu parlais au tout début pendant ton intro de le confort versus risque, nous on a toujours choisi le risque. On aurait pu choisir de rester, tu vois, une petite dizaine de personnes, à faire notre marketplace en France, on se serait payé très bien, on aurait une croissance plus organique, on n'aurait pas utilisé toute la stack de Google, on n'aurait probablement pas fait de pub télé, enfin... On aurait eu moins cet enjeu de vitesse,

enjeu de vitesse, peut-être qu'on serait mort du coup, parce qu'on aurait donné l'idée à quelqu'un qui serait dit « bah attends, moi je vais le faire de manière beaucoup plus vénère et qui nous aurait écrasé dans deux trois ans, ça tu sais pas mais en tout cas c'est le risque que tu prends quand tu quand tu es sur un business model de marketplace vertical c'est à peu près certain. Donc nous c'est ça toujours été ça quoi, on y va à fond, on a un truc cool qui est de révolutionner la manière dont on consomme les produits tech, de créer une économie circulaire et de la faire scaler là où il y en a besoin. Donc c'est super, le faire international c'est super excitant. Donc il faut le faire vite, il faut le faire à fond, sinon on va se faire copier, on va donner l'opportunité à des gros fonds d'investissement de financer des copies etc. Et c'est là où finalement ça t'enlève du focus. Au lieu de continuer à développer ton business en séquençant le truc comme tu le fais depuis le début, tu te

le début, tu te mets à penser à des stratégies un peu défensives etc. C'est moins bon. Là vous n'avez pas fait les choses à moitié parce qu'en plus avec notamment Goldman Sachs, Growth, ça aurait pu être Andriss Enorovitz mais ils font peut-être pas du late stage comme ça, je sais pas. Bon je vais pas te mentir, je les ai rencontrés aussi dans ce process. Mais en effet il y a quelques très très gros fonds qui comptent et quand t'es avec l'un d'eux, ça effraie un peu les autres aussi. Au moment où tu dis, ouais bon, il y a Back Market, ok, ils sont français, mais en plus ils ont Goldo, comme on dit dans le métier, qui est là-dessus, donc on va... On va faire... Enfin, on va peut-être pas y aller comme ça. De loin comme ça, je me dirais que les Américains sont moins sensibles à la cause écologique, mais peut-être plus à la cause de prix. C'est faux, c'est vrai ? Alors c'est un peu vrai, mais c'est pas très grave, parce que l'argument prix est quand même le premier driver d'achat. Et que

d'achat. Et que volontairement sur Black Market, on te parle pas d'écologie, en tout cas pas très fort, pendant ton parcours d'achat. On est là pour te vendre des produits qui fonctionnent, moins cher. Ouais, c'est pas mis là-bas, mais en tout cas, il y a quand même un truc qui te met moins 21 grammes de polythérapie. Oui, voilà, on te le sepoudre à quelques endroits, on te le dit quand même. Mais tu vois, on n'est pas tout colorien en vert avec une petite plante qui pousse sur un écran. D'abord, il faut vendre des produits fiables qui marchent et gérer ensuite parce que sinon, en fait, les gens ne reviendront pas. C'est ton petit plus à la fin qui te fait dire dans ta conscience écologique. Exactement. Par contre, à la fin, le premier mail que tu reçois quand t'as acheté sur Backmarket, c'est l'objet, c'est vous êtes quelqu'un de bien. Et là, on t'explique pourquoi. T'as pas juste acheté un produit moins cher. En fait, ton produit, c'est un produit qui a déjà de bien et là on

de bien et là on t'explique pourquoi. T'as pas juste acheté un produit moins cher en fait t'as ton produit, c'est un produit qui a déjà une vie, tu lui en donnes une deuxième vie et tu lises son impact environnemental en faisant ça et c'est là où on t'embarque un peu plus loin que sur une transaction un peu simple. Ok et alors vous êtes très j'imagine dominant au moins en France, dans vos pays en Europe même largement ? On commence à l'être en Europe assez largement, mais de manière assez inégale, puisque tu vois l'année dernière, il y a 12 mois on était dans 6 marchés, aujourd'hui on est dans 12 marchés. Européens là tu dis ? Ou totale ? Total, ouais, total. Mais on en a quand même rajouté 5 en Europe. Voilà, on a ouvert le Portugal il y a deux semaines, on ouvre l'Irlande la semaine prochaine, on va ouvrir la Grèce et la Pologne dans la foulée. Tu as une équipe locale à chaque fois ? A chaque fois, on a monté une plateforme tech qui nous permet de dérouler le playbook partout, mais

partout, mais on recrute à minima 2 personnes locales pour lancer un pays. Qui sont sur place ou qui peuvent opérer ? Ça est en train d'évoluer mais aujourd'hui elles sont basées en France, donc Paris-Bordeaux. On a deux bureaux en France, un bureau bordelais qui grossit très très vite et un bureau parisien. Et donc pas mal d'étrangers dans les deux bureaux, c'est sympa, ça colore un peu les journées. Mais tu t'offres un duo pour voir un pays, tu as ta doublette, tu as celui qui va gérer la traduction sur le site, l'acquisition marketing au début, donc un profil un peu plus ce qu'on appelle traffic manager. Et de l'autre côté, tu as quelqu'un qui va s'occuper du service client, donc qui va s'occuper de vérifier que les reconditionneurs répondent en temps et en heure, que si jamais il y a un problème tout est respecté, répondre aux clients quand ça déborde, prendre la main etc. Localement, c'est important aussi. Donc tu commences avec deux personnes à chaque fois que tu lances un pays.

tu lances un pays. Et après potentiellement ça grossit, si le pays grossit ? Après tu peux arriver à 35 personnes comme aux US, peut-être 150 même à terme. T'as des équipes qui poussent de partout. Aux US, ils sont aux US, tu me disais tout à l'heure la plupart. Ouais, ils sont basés, on a un bureau à Brooklyn, où ils sont pas loin de 35, et une petite cinquantaine à la fin de l'année. D'accord. Ouais, en effet, ça crée des petites communautés assez sympas. J'imagine qu'en effet, la problématique de les recruter en France pour les autres pays, c'est que tu limites le nombre de profils aussi. Je veux dire, un traffic manager portugais ou irlandais, les très bons courent peut-être pas les rues à Paris ou à Bordeaux. On les a quand même trouvés pour cela, pour le coup. Et on est très content de les avoir trouvés. Maintenant, c'est vrai que tu vois, on a ouvert un bureau à Berlin depuis novembre dernier, donc ça fait six mois. Et c'est quand même un vrai plus parce que l'Allemagne ça fait

l'Allemagne ça fait un moment qu'on y est. Je cherche à ouvrir un bureau à Berlin. C'est vrai ? 2016, donc ça va faire cinq ans l'Allemagne. Et le piloter depuis Paris, Bordeaux avec un peu de recul, c'était un peu petit bras peut-être. Les consommateurs sont différents, il faut être proche des vendeurs, pouvoir aller les voir régulièrement, lire la presse locale, voir quels sont les médias qui sont écoutés, utilisés. Il y a des trucs que tu peux pas voir de l'étranger en fait. Tu m'as dit Allemagne et UK aussi ? Vous êtes en Angleterre ? UK, là on vient d'embaucher un General Manager UK. Donc en fait, on a fait évoluer notre approche de piloter les pays européens de manière centralisée depuis la France. Mais là, c'est très récent, ça a commencé avec Berlin, donc en novembre. Et là, maintenant on déroule avec le UK qui a un marché qui grossit extrêmement vite pour MacMarket. Et vous avez des concurrents dans chacun de ces marchés ? On n'a pas de concurrent. Alors on a un concurrent en

a un concurrent en Allemagne qui a copié littéralement la plateforme de backmarket il y a trois ans, un truc comme ça, trois ans et demi. On n'en a pas au UK. C'est pas Rocket du coup qui a fait ça ? Alors c'est pas Rocket, ça aurait pu être Rocket. J'avais vachement hésité à laisser Oliver Samwell avec son fonds là rentrer au tout début de l'aventure mais j'avais trop peur quoi en me documentant un peu sur eux la manière dont ils prenaient les business de manière complètement assumée qu'ils les recopiaient de A à Z. Oui mais quand ils rentrent dedans ils le font pas si ? Bah c'est ce que c'est ce que je me disais mais j'étais pas sûr quoi. Ok. Tu vois donc. Je crois que c'est un bon actionnaire mais pas forcément, il ne faut pas les avoir en face. Ouais, il y a des boîtes très contentes de les avoir au capital et tout et je crois que c'est Hugues qui fait ça bien en France pour eux et tout ça, ça s'appelle GFC donc je pense que c'est un bon actionnaire mais j'avais un côté un peu

un côté un peu flippé, j'avais pas mal de potes qui avaient été justement chez Joumia etc, je détestais littéralement la culture et tout ce que j'entendais sur eux. Au-delà de voler la propriété intellectuelle d'un autre pour prendre la place et de l'espace, mais bon, qui est un peu le truc de la nature. Alors oui, pour contextualiser, je vais pas prendre leur défense, parce que je suis d'accord, je trouve ça toujours un peu, quand t'es en face, un peu difficile. Ils copiaient des choses qui fonctionnaient sans nécessairement voler, généralement ils n'ont pas trop été condamnés ou quoi que ce soit. Ils disent tiens, ça marche, je vais faire un Uber en France, avant que Uber le lance. C'est ça, ce qu'ils avaient fait avec Booking. Donc ils avaient parfaitement le droit de le faire, ils l'ont fait, tu vois, Zalando c'est ça, c'est le Zappos américain, copier-coller. Et ils ont le droit, tu as raison de le dire, mais ça ne m'excitait pas des masses, ce qui m'excite c'est de créer un truc

de créer un truc un peu nouveau, donc chacun son truc, mais surtout c'était culturellement, c'était dur. J'ai un de mes meilleurs potes qui s'est retrouvé à une réunion, on lui a dit ben moi j'ai mon petit singe qui sait le faire en deux minutes, donc toi tu vas le faire en 30, vas-y montre nous. C'était pas mal d'exemples, mais enfin, c'est sorti un peu dans la presse et tout ça. Truc très très vénère, très... vas-y, ferme ta gueule et fais très vite quoi. Et ce qui est paradoxal, c'est que moi j'ai eu quelques invités qui viennent des des bébés roquettes internet, on va dire, qui ont bien grandi depuis et qui sont complètement picousés. Ils ont créé une armée de gens qu'adorent, en fait, aussi. Ils ont eu de grosses responsabilités. Et puis c'est un super vivier de recrutement, parce que souvent, ça te crée pas mal d'entrepreneurs, etc. On en a plein dans ces Rockets, maintenant, chez Back Market. Donc voilà. Mais j'avais pas envie de m'associer à ça. Donc j'ai passé mon tour

j'ai passé mon tour là-dessus. Je me souviens, c'était des longues discussions. Et alors par exemple pour reprendre un autre marché gros comme les Etats-Unis, vous avez un... Enfin, il y a un... Winter is coming, vous avez un endroit où il y a un gros concurrent qui est vraiment sur votre modèle déjà ou c'est que des petits ? Non, alors ils sont toujours plus petits que nous. Notre seul vrai challenger il est en Allemagne, mais maintenant qu'on a notre bureau à Berlin et qu'on a pris les choses en main et qu'on accélère maintenant très très fort, disons qu'on est quand même plus serein, même si c'est jamais gagné. Enfin, on redouble les efforts à tous les niveaux là-dessus et ça paye déjà, donc il faut juste continuer. Aux États-Unis, c'était le stress. Il y a trois ans, c'est OK, il faut juste continuer. Aux Etats-Unis, c'était le stress. Il y a trois ans, c'est ok, il faut le faire vite. Et un peu comme avant de lancer Back Market au tout début en France, il y a quasiment sept ans

a quasiment sept ans maintenant, je me réveillais chaque jour en regardant la presse avec une petite boule au ventre, j'ai mis une alerte sur le mot reconditionné, etc. Si quelqu'un le fait, c'est chiant, c'est la course de suite quoi. Donc j'ai toujours eu un peu ce truc d'être inquiet par rapport à ça pour y aller plus vite et pour que ça soit plus simple quoi. Qu'est-ce que tu peux faire quand t'as une position dominante, enfin entre guillemets comme ça, tu peux dire à tes reconditionneurs, si tu bosses avec lui je bosse plus avec toi ? Légalement t'as pas le droit de faire ça. Je pense pas que ce soit la bonne approche. Je pense que la bonne approche c'est de faire mieux. En fait, s'il y a des consommateurs qui choisissent d'aller à côté plutôt que chez toi, c'est qu'ils le font pour des raisons objectives. Donc juste, il faut faire mieux. Donc c'est pas si mal d'avoir un ou deux concurrents comme ça. On a un petit à Singapour aussi qui s'est on va dire assez fortement inspiré de

fortement inspiré de ce qu'on fait. Au Brésil aussi, ça te garde sur tes orteils comme disent les américains. Et la Chine c'est Fortnox ? La Chine pour l'instant c'est Fortnox. La Chine c'est possible un jour pour back market mais ça sera pour moi ça doit passer par avoir un investisseur chinois au capital qui soit d'une manière ou d'une autre backé par le gouvernement sinon tu... J'en connais un si tu veux. Mais sans ça je trouve que c'est... Ils peuvent changer les règles du jeu du jour au lendemain, tout aspirer du jour au lendemain. Il faut savoir que quand tu lances ton business en Chine et que tu es un business de software comme nous, toutes tes premières écritures sur les serveurs doivent être faites localement. Donc en fait, tu donnes ta propriété intellectuelle en arrivant. Et après, il faut faire confiance au mec qui héberge les serveurs, pour être réglo. Donc c'est un sujet de confiance. Quand tu vois que Jack Ma disparaît quelques temps comme ça, tout le bazar. Comme ça par

bazar. Comme ça par exemple. Donc franchement pour l'instant la Chine c'est pas un nom définitif mais quand tu vois Jack Ma qui disparaît et tout ce que je viens de te dire c'est pas la prio numéro un. Donc on a commencé avec le Japon il y a 6 semaines, c'est déjà un marché énorme, c'est super excitant. Avec des téléphones qui font des clics quand ils prennent des photos. Voilà, et on les revend, ils font toujours le clic quand tu prends les photos. Et la Corée du Sud qui va arriver dans quelques mois. Ça fait clic aussi là-bas ? Ça fait pas clic en Corée du Sud. Moins de problèmes, enfin je sais pas s'ils ont moins de problèmes, en tout cas ils n'ont pas pris ce sujet dans la loi. Passionnant, ça a l'air assez chouette. Alors ce développement, pour recontextualiser, avec la pandémie, la crise sanitaire qu'on subit depuis un an, vous gérez tous ces déploiements beaucoup plus à distance en fait. Tu me disais que t'avais pas pu aller aux US depuis un an et ça marche quoi, je veux dire,

quoi, je veux dire, c'est un sacré défi j'imagine ? Ouais c'est un sacré défi mais ça marche donc ça c'est super. Ça marche parce qu'on a des gens de confiance en fait. Tu vois aux US on a un super general manager. C'est quoi le profil ? Le profil c'est pour Serge, c'est un français, ça fait 20 ans qu'il bosse aux US, c'est cinq ans d'Amazon, c'est huit ans d'Amex, c'est cinq ans chez Expedia, trois-quatre ans chez Fiverr, une marketplace israélienne. Donc c'est très tech, 100% d'expérience riken. C'est l'énorme avantage d'avoir quelqu'un de confiance aussi là-bas. 400 000 dollars de salaire annuel ? Je peux pas dire son salaire mais t'as pas envie de le savoir quand t'habites à Paris et en France. Mais encore une fois c'est pas ça le sujet, c'est quel est le retour sur investissement et quand tu vois la croissance qu'on a aux US, ça les vaut quoi. Non mais je pose ce genre de prix parce que c'est vraiment... c'est vrai que c'est faramineux, c'est à dire qu'un general manager US

general manager US souvent dans ce genre de business va gagner beaucoup plus que les founders. J'en parle, enfin si tu dis que j'en parle pas, je sais pas combien tu gagnes, mais mais souvent, c'est très souvent le cas quoi, c'est tellement stratégique et... Le rapport New York, parce qu'on a fait, enfin on a pris la ville la plus chère quand même, enfin c'est là où il habitait donc on avait pas vraiment le choix. Ouais. New York-Paris c'est de 1 à 2. Maintenant le taux de change est un peu en notre faveur donc c'est cool c'est 20% moins cher mais ça peut revenir vite. Et pourquoi New York ? J'ai eu quelques invités qui se sont lancés à un moment à un moment, je sais pas Kansas City, Denver... Bon ils sont probablement plus malins que nous, je sais pas d'autres réponses. Non parce qu'il habitait là-bas. Comment tu l'as trouvé ? C'était un pote de promo d'HEC d'un de nos investisseurs. Ok. Qui était sur le départ chez Fiverr, sa marketplace estraélienne justement, à New York. Qui a

à New York. Qui a toujours un peu rêvé d'entreprendre mais pas entreprendre complètement donc c'était probablement le bon truc, ça a été bien senti par notre avec. Il a fait le lancement là-bas. Il a fait le lancement là-bas, ouais. Il a fait le lancement et il est toujours là-bas, plus que jamais. Et heureusement qu'il est là-bas. Est-ce que tu as, on en a parlé pas mal de choses, mais je sais pas, des gros apprentissages sur l'internationalisation, sur le lancement de marché. Moi quand je t'entends dire par exemple le lancement depuis la France avec deux personnes, ça me fait un peu penser à Steve et Jean-Émile Rosenblum qui avaient lancé Pixmania il y a très longtemps. J'avais l'impression de loin... Attends, grand respect pour ce qu'ils ont fait, ça a bien marché, mais j'ai l'impression qu'une fois qu'ils ont revendu, c'est pas parti dans les directions espérées, mais j'ai l'impression qu'ils lançaient des pays comme ça en quatre jours avec deux stagiaires etc. et ça me semblait un

et ça me semblait un peu ballon de baudruche et j'ai l'impression que vous avez bien réussi à le faire pour autant, mais est-ce que si moi demain je m'internationalise, tous ceux qui nous écoutent qui le font, est-ce que tu as des énormes apprentissages que tu peux me donner ? Ouais bien sûr. T'as deux façons, mais comme dans la tech, partout dans la tech, c'est soit tu prends des raccourcis et tu crées de la dette technique, tu fais le truc un peu salement, mais en fait t'as besoin de tester vite pour savoir si ça va marcher. Donc tu prends des raccourcis. Technologique en dev, etc. Tu fais ça un peu à l'arrache. Mais quand tu le fais, c'est déjà que tu espères que ça va marcher. Et puis tu as deux scénarios, un ça marche pas, tant mieux, t'as pas perdu beaucoup de temps. Et puis t'as pu le faire vite, ça c'est dans les deux cas c'est sûr. Donc t'as pu tester vite, mais au moins t'as pas perdu des mois, des années, à internationaliser toute la plateforme pour rien. Soit tu le fais

Soit tu le fais très très bien depuis le début, mais ça prend du temps et après bon ben voilà ça va plus vite pour dérouler l'exécution. De ta ligne de code numéro un, tu te dis on va faire plusieurs pays quoi en fait, c'est un peu ça. Bah nous on a eu, voilà ça c'est un peu notre passé Native-On, c'est qu'on avait tout fait sur des modèles, il y avait des modèles de langues dans la plateforme, des modèles de livraison, des modèles dans plusieurs pays, dans plusieurs... On avait pensé le truc de manière un peu scalable dès le début. Néanmoins aux US on a pris un entre deux, on a utilisé la plateforme technique qui était faite pour une internationalisation, mais on a répliqué la base de données là bas pour aller plus vite parce qu'en termes d'hébergement, ça demandait beaucoup beaucoup de temps de réconcilier deux bases de données là bas, entre l'Europe et les US, et de faire en sorte que le temps de réponse soit bon, etc. Donc on a pris ce raccourci. Et effectivement, on le paye un peu

on le paye un peu au fil de l'eau, mais finalement, comme c'était anticipé au début, c'était su qu'il allait y avoir un moment où il fallait payer et il faut payer en fait, c'est pas juste un raccourci. Quand tu dis répliquer les bases de données, ça veut dire que tu as un peu deux business qui marchent, il y a deux moteurs. C'est le même, c'est un jumeau. Dès que tu mets une ligne de code en prod, ça se met en prod dans les deux moteurs. T'as pas juste un moteur, qui va bientôt redevenir qu'un seul moteur parce qu'on a un plan de réintégration de ce moteur. Donc tu vois, ça se fait dans le temps, mais si c'était à refaire, on referait la même chose, parce que ça nous a permis de nous lancer plus vite. Donc tu te réveilles pas tous les matins en priant pour que personne ne les fait avant toi. C'est quand même une course d'exécution, donc juste il faut être au courant qu'il y aura à payer un moment cette dette technique et voilà, ça fait partie du jeu. Même si on veut pas l'entendre

veut pas l'entendre quand on est dirigeant et que ça fait chiant, on préfère faire des nouvelles fonctionnalités, on préfère rendre un nouveau service associateur, il y a un moment ta plateforme ne marchera plus si tu ne ranges pas ta chambre. Il faut dire ça à beaucoup de grands groupes qui ne peuvent plus bouger depuis dix ans. Au niveau humain, je ne sais pas, des recrutements justement sur chaque pays, où il y a des learnings, des erreurs, des choses des apprentissages pardon. Dans les pays, on est toujours plutôt bien tombé, maintenant, donc on n'est pas loin d'avoir trois general managers, donc aux US, Serge, Martine, en Allemagne, à Berlin, Berlin et bientôt, je peux pas dire son nom parce qu'on vient de valider son offre cet après-midi, j'espère qu'elle va accepter pour Londres. Mais voilà, quand on fait les process recrutement assez chargés, assez long, il rencontre pas mal de monde et finalement finalement, quand tu choisis cette personne-là, tu la regardes pas comme un

pas comme un simple salarié, entre guillemets. Mais tu te dis, il faut que je puisse lui filer les clés du camion parce qu'elle va recruter, elle va véhiculer la culture de la boîte là-bas. Tout est fait en anglais chez vous aujourd'hui ? Tout est fait en anglais, oui. Tous vos e-mails, tout est... Les communications, les événements, tout est en anglais. Et process de recrutement assez long, c'est combien long ? Bah ça va être 9-10 entretiens. En combien de temps ? On essaie de faire ça de manière la plus restrictive possible, mais tu vois ça peut prendre 2-3 semaines. Sur un profil comme ça, en fonction des agendas de chacun. Et ça c'est pour des gros profils ? Sur des plus petits profils vous faites moins d'entretiens quand même ? Un peu moins, mais c'est quand même assez costaud parce qu'on s'est rendu compte très vite que c'est des erreurs. C'est pas sur l'internationalisation, pardon. C'est... Moi je suis au niveau de la tech surtout. Tu te dis... Enfin nous on se disait un peu

on se disait un peu naïvement, il nous faut juste un dev back-end pour faire ce truc quoi. Bien sûr c'est facile. C'est tout quoi. Enfin en fait on va lui dire ce qu'il faut faire, il va le faire. Et puis ça va bien se passer. Premier mec que tu vois, on entretient, tu dis c'est bon, go. Et alors on a eu de la chance, c'est un peu du coup la roulette russe puisqu'il n'y avait pas de truc de culture et tout au début, c'était vraiment un peu de feeling mais surtout de la compétence. Et comme ils sont rares les devs, on y allait un peu vite. Et en fait, on s'est retrouvé avec un ou deux profils mais qui étaient juste l'antithèse de ce qu'on voulait créer au niveau culture, au niveau groove dans la boîte. Et ça c'est catastrophique parce que ça crée soit en plus, soit il crée de la dette technique en faisant du code un peu médiocre et tout le monde va composer autour de ça et ça va péter tout le temps parce que la base elle est pas bonne quoi, c'est comme si tu construisais une maison sur

une maison sur des fondations un peu pétées quoi et en plus de ça, on a eu des gens qui étaient un peu toxiques quoi, au niveau culture, donc heureusement on s'en est rendu compte assez vite et on s'est dit putain, on n'a pas été bon, on aurait dû le voir franchement il n'a jamais été sympa ce type. Après coup c'est toujours hyper facile. Après coup c'est toujours un peu facile et c'est juste qu'on a poussé le truc un peu plus loin en se faisant accompagner assez rapidement en mode on va formaliser la culture là ça y est on est 25. Fly the nest. D'accord oui très bien on en a parlé il y a longtemps fois, mais ouais. C'est un super blo, Cédric, avec nous. Je mettrai le lien. Et qui, du coup, nous a aidé à poser les valeurs, la culture de la boîte, et du coup, comment on gère les recrutements, les process et tout. Et en fait, on a juste accepté que ça devait être un peu plus long pour matcher des feeds culturels et qu'on avait le droit de dire non, on prendra pas cette fille ou ce mec

fille ou ce mec qui a l'air incroyablement fort mais en fait ça marche pas parce qu'il a l'air de pas matcher du tout notre culture. C'est quoi votre culture ? Il y a une valeur cardinale chez Back Market, ça s'appelle le sabotage. C'est en un mot. Alors ça vient avec des principes mais en gros c'est un peu David contre Goliath nous démocratiser l'économie circulaire donc on se tape finalement contre des géants qui font du neuf. Et c'est quoi le sabotage pour te donner un principe sous-jacent c'est décide vite quoi, c'est think deep, decide fast. C'est un des premiers principes, c'est on va pas passer 15 meetings à se dire ah bah tiens il faut plus de data pour prendre cette décision ou faire un truc, non non, on réunit les bonnes personnes, pas obligé d'être beaucoup, peut-être qu'il n'y a même pas de data, peut-être que ce sera juste de l'intuition mais c'est pas grave, il faut prendre vite la décision, parce que ce qui peut paralyser la boîte avec le scale et la croissance, c'est

la croissance, c'est finalement d'avoir l'accord de x, de y, de trucs etc et d'attendre que tout le monde... et en fait tu te ralentis tout seul. Donc le sabotage c'est ça, c'est à trois on a le droit d'aller faire péter un pont énorme et de le faire vite. Et puis si ça marche pas c'est pas grave quoi, on revient et on prend un autre chemin. Mais à trois c'est sans forcément un désassocié quoi, ça peut être fait... Ouais, ouais, ça peut être fait comme ça. J'adore l'idée, très clairement, vous êtes beaucoup plus que chez nous, nous on passe un cap qui est aux alentours de 70, qui est hyper dur, je pense qu'on parle des 100, je sais pas si je prends la gueule, en pleine gueule des 100 avant, mais honnêtement, on a beaucoup beaucoup de travail, on s'éclate, c'est cool, mais bon, la période est dure aussi. Mais je trouve qu'entre la parole de ces valeurs et la mise en application, de temps en temps, c'est pas simple. Tu vois ce que je veux dire ? C'est beaucoup de taf quoi. Et donc encore

quoi. Et donc encore une fois, c'est Flyzone qui nous a accompagnés là-dedans. C'est pas juste un off-site que tu vas faire avec ta boîte où tu travailles la journée sur les valeurs, la culture, qu'est ce que ça veut dire, à quoi ça ressemble et puis le soir c'est la grosse teuf et puis c'était super tout le monde a passé un bon moment donc ça suffit et ça donne rien de concret. Derrière il y a une formalisation qui a été faite et on a monté ce qu'on appelle une guilde donc c'est un ensemble de personnes qui a levé la main, à qui on a demandé est-ce que vous êtes chauds, volontaires pour bosser sur comment vont vivre les valeurs dans la boîte. C'est dans le process de recrutement, dans le process de qu'est-ce que doit être une réunion chez Backmarket, dans le process d'onboarding, dans le process d'outboarding quand tu te sépares de quelqu'un. Donc c'est des sortes de sages qui vont voir si tes valeurs sont appliquées ou pas ? En fait ils vont pas forcément décider de comment elles

de comment elles vont être appliquées mais ils vont créer les workshops et ils vont dire bon bah voilà là on va décider comment doit être un entretien chez Backmarket, qu'est ce qu'on va vérifier, quelles sont les questions qui doivent être posées, quels sont les red flags ou genre ça c'est juste hors de question et donc ça a accouché donc ça a été un travail qui a duré je sais pas 6-8 mois. Je veux pas te décourager non non non je suis pas découragé mais nous en plus ça fait honnêtement ça fait plus d'un an et demi qu'on fait back in force et ça s'arrête jamais. Voilà c'est ça mais nous je sais plus il me semble qu'il y a un document qui tourne en ce moment c'est les valeurs le retour tu vois. Nous on est très axé sur la valeur courage pas mal de choses qui vont autour que je trouve très intéressantes. Mais j'en ai déjà parlé mille fois ici, donc je vais arrêter. Et qui est venu d'un épisode notamment avec Anne Méo, je crois, il me semble. Mais ce qui est intéressant, et là où je te

et là où je te suis, c'est que beaucoup de mes potes entrepreneurs, peut-être que ton grand-père dirigerait ça, ton père je sais pas, mais en fait te disent « non mais ça va les valeurs c'est des trucs de fumeurs de ouaches tu vois donc c'est bien joli » mais en fait tu te rends compte que quand tu te mets ce qu'on appelle une North Star, une étoile polaire avec un truc très clair etc. et même des très gros entrepreneurs, je parle ici souvent de Jack Welch chez General Electric, etc. Quand tu te mets ça bien, wow ! C'est un moteur de fou ! C'est ce qui regroupe, c'est ce qui aligne, c'est ce qui... Nous du coup quand t'arrives maintenant chez Mac Market, t'as le sabotage playbook qui t'est donné quoi, avec ton ordinateur. En physique, écrit ? Ouais en physique écrit quoi, le petit carnet du sabotage. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu

avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras ? Ouais si tu veux, carrément, avec

carrément, avec plaisir. Tu me l'enverras la valeur sabotage, qu'est-ce que ça veut dire dans un quotidien de backmaker, donc des exemples concrets et des trucs, des red flags et des trucs qu'on t'encourage à faire quoi. Tu vois typiquement nous on a besoin que là même si on est 500 aujourd'hui, on a besoin que les gens arrivent et se disent pas waouh c'est énorme donc je vais m'asseoir et je vais faire ce truc là et puis voilà de toute façon c'est déjà gros donc tout est pensé quoi. énorme donc je vais m'asseoir et je vais faire ce truc là et puis voilà de toute façon c'est déjà gros donc tout est pensé quoi. Il faut partir du principe qu'en fait rien n'est fini, rien n'est pensé, il n'y a pas de questions stupides, il n'y a que des réponses très agressives donc vas-y et probablement que si c'est pas bien fait c'est à toi de le faire quoi, tu ne laisses jamais rien de côté, il faut y aller quoi, lève-toi et marche, en gros quoi. Parce que c'est hyper dangereux. La taille peut créer

La taille peut créer des présupposés dans la tête des gens qui disent « Oh, de toute façon, tout doit être créé, moi je vais juste faire... Enfin tu vois, je vais me mettre dans le flow et puis je vais suivre. » Et si je te pose la question d'avoir un exemple concret d'un, je sais pas moi, d'un ou d'une newbie, jeune dip ou stagiaire qui débarque et qui un jour dit « Oh là Thibaut là, non mais ton truc c'est n'importe quoi ». Tu vois t'en as des exemples comme ça qui te viennent en tête de mise en application de ça par des gens potentiellement inattendus ou je dis de nouveau peu importe mais tu vois qui ont pris des choses en main en se disant « ça ça marche pas ». Ouais, ouais, ouais, il y en a. Alors, je ne sais pas si c'est un stagiaire ou un backmaker, mais c'est typiquement, on a énormément fait évoluer nos process de customer care avec le scale, avec l'international. Service client. Service client. Et puis, un jour, tu as quelqu'un qui dit mais en fait, tu vois, il y a des

tu vois, il y a des réponses automatiques, tu peux remplir des formats pré-remplis d'email par rapport à certaines situations. Et qui a dit, excusez-moi, mais il y en a 200. Donc comment je fais quoi ? Enfin en gros, ça prend beaucoup de temps de trouver à chaque fois le bon template, dans 200 templates, etc. Tu as quand même maintenant plusieurs centaines de personnes qui bossent à la qualité chez nous. 200 parce qu'en fait au début t'en as un sur bon quand on se plaint sur les qualités d'écran ou je sais pas quoi les machin trucs ou le retour trop long machin tu crées une réponse tu la mets dans le template tu crées une réponse. T'en rajoutes t'en rajoutes t'en rajoutes puis à la fin c'est le bordel. Ouais c'est ça c'est le bordel au début c'est trop bien parce que du coup tu fais gagner plein de temps à plein de gens mais en fait juste remettre en cause ce process en disant mais je pose une question mais 200 c'est long enfin il ya beaucoup de template à connaître par coeur est-ce

par coeur est-ce qu'ils sont encore tous utiles est-ce qu'ils sont encore tous utilisés et juste elle est plus loin elle a fait la requête de regarder mais il y en a combien qui sont utilisés en fait pour de vrai quoi avec 15% peut-être... enfin, est-ce que vous pensez qu'il faut supprimer les autres ou pas ? Ben ouais ouais, carrément ouais. Et elle te redistribue un bol d'air de productivité, de... voilà c'est hyper positif quoi, juste t'as le droit de faire ça. T'as le droit de remettre en question des trucs, même si t'es... si t'as deux,3 échelons hiérarchiques, au lieu de te dire ça a été pensé. Le mec il est brillant au-dessus donc... bah non, pas forcément. C'est quoi l'avenir de Backmarket ? En image du coup, donc nous ce que je te disais au début, le but c'est que l'économie circulaire prenne un maximum de part de marché aux produits neufs pour réduire la production de produits neufs. Ça c'est notre North Star. C'est ça qu'on veut faire. T'as une forme de combat contre les

de combat contre les personnes qui produisent les produits que tu vends. À fond parce que moi mon rêve c'est Cuba. Non mais t'as plus le droit, t'as plus le droit, je fais exprès de contienre un peu le trait, mais t'as plus le droit... T'as plus le droit... Non mais je fais exprès de contient un peu le trait mais... T'as plus le droit de produire... Tu vois, c'est que des vieilles bagnoles à Cuba, et en fait, tu peux pas en acheter une neuve, ça n'existe pas. Donc tu vas juste réparer celles qui sont là, quoi. Voilà. Écoute, le jour où tu cherches à faire un discours fluff de 3h, je peux te laisser le micro, je... Non mais, y'a ce truc ce truc qui va pas aujourd'hui, qui est j'extrais des ressources finies et je recommence et je vomis des centaines de millions de tonnes de produits remis à neuf, ça n'a plus de sens. Donc utilisons tous ces produits qui sont déjà existants pour soit les faire recirculer pour le même usage pour quelqu'un qui n'aurait pas eu la chance de pouvoir se

chance de pouvoir se l'acheter neuf parce que trop cher etc. Mais même une fois qu'il a été réutilisé deux fois, trois fois, quatre fois, parfois on vend le même produit cinq fois, à un moment il n'y a plus d'usage parce que c'est dépassé, parce que personne ne veut. Oui mais en fait je pense que tu peux reproposer les produits, leur donner un deuxième sens en fait. Tu vois, moi je pense que ton iPhone 3 là, ou même ton iPod, le premier qui avait un écran tactile, il peut faire télécommande, il peut faire babyphone quand tu as ton gosse dans sa chambre, il peut faire caméra, webcam, il y a plein de fonctionnalités qui marchent encore parfaitement avec ce produit. Il faudrait le refurbish alors cette fois-ci au moins dans le logiciel interne. Oui c'est ça. Et donc pour moi il va y avoir une révolution qui va être la libération du système d'exploitation à partir du moment où le constructeur... Aujourd'hui le constructeur te dit « moi je ne mettrai plus à jour mon OS, mon système

mon OS, mon système d'exploitation c'est fini parce que voilà ce produit là il a plus de 5 ans ou 7 ans machin donc j'arrête de le mettre à jour. En fait demain je pense qu'il sera peut-être arrêté d'être mis à jour par la boîte qui a pu supporter ses coûts mais il doit être libéré ce produit et donc ça veut dire qu'il faut lui donner la capacité d'être exploité par un autre système d'exploitation en open source, c'est pas grave. Et toi tu pourras avoir la puissance de proposer potentiellement ce genre de choses ? Exactement. Demain avec Backmarket on pourra installer des systèmes d'exploitation dans les produits qui ne pourront plus être utilisés pour le pourquoi ils ont été faits initialement, mais qui ont un autre usage tout simplement. Et donc peut-être que mon iPhone 3 tu le retrouveras dans le rayon Babyphone ou Télécommande. Voilà, ça c'est parfaitement possible. Et je pense que si tu vas un peu plus loin, donc sur l'application de back market dans deux ans, tu auras

deux ans, tu auras effectivement l'opportunité d'acheter tout type de produits inconditionnés. Deuxièmement, tu auras l'opportunité de revendre tous tes anciens produits et ça on va beaucoup accélérer cette année là dessus. Je veux que tu puisses prendre en photo ton ordi, ton super kit là avec tes micros que tu as là pour enregistrer tes podcasts etc. Et tout de suite répondre genre il est cassé, il n'est pas cassé, il marche, il ne marche pas, enfin... Et je vais te donner le meilleur prix de reprise et tu pourras imprimer un bon d'expédition et hop c'est reparti tu vois, il sera réutilisé peut-être pour pièces peut-être pour le remettre en marche et qu'il soit vendu à quelqu'un d'autre mais donc ça serait la deuxième porte d'entrée tu pourras vendre en une photo et deux questions au meilleur prix tous les produits tech que tu verras autour de toi et le troisième truc qui est manquant aujourd'hui sur lequel on bosse c'est la réparation là on a des beaux casques filaires mais tu vois

mais tu vois il y a des batteries dedans. Ils n'ont pas de batterie. Alors ceux-là ils n'ont pas de batterie. Moi j'ai un casque Bose qui a une batterie Bluetooth qui commence à défaillir un peu parce que je l'utilise tous les jours, plusieurs heures par jour. Aujourd'hui j'ai pas de moyen de le réparer. Donc c'est aberrant, c'est scandaleux. En fait je vais être obligé d'en racheter un parce que la batterie ne marche plus. Moi je veux juste changer la batterie de ce produit. Donc grâce à cet écosystème qu'on a construit de professionnel, qui a le savoir-faire justement de réparation, grâce aux pièces détachées qu'on leur rend disponibles, grâce au volume de données qu'on a etc. On va créer cette arme et on est en train de la créer, déjà ça existe en back office là, pour que tu puisses réparer tout type de produit en fait. Tu vois peut-être que tu as juste envie de réparer ton produit. Ah ouais, et ce changement d'usage en fait c'est assez fantastique quant à la donnée, je veux dire

donnée, je veux dire c'est vrai que tu te dis, tu parles d'un baby phone mais quand tu te dis en fait un iPad sur lequel le 2017 qui pourrait déjà commencer à paraître vieux en fait si tu le prends en usage juste pour regarder Netflix tu vois, enfin bah en fait il fera le job dans 15 ans a priori, toujours il sera pas 120k tu vois, il sera que en définition ok mais en fait ça suffit quoi. définition ok, mais en fait, ça suffit. Ouais, exactement. Donc, si tu veux lui donner une mono application qui peut être Babyphone ou regarder Netflix ou je sais pas, peu importe, une autre typologie d'usage que tu vas intégrer dans la porte de ton frigo. Non, non, mais ouais, très clair. Et alors, au niveau business, vous avez une vocation, ton rêve, c'est une IPO, une introduction en bourse. Parce'est une... parce que j'imagine qu'un Amazon doit vous regarder en se disant « Eh, leur truc quand même, c'est un moyen de faire du... » En termes de rachat, je veux dire, c'est une belle proie,

une belle proie, back-market pour pas mal de grosses boîtes dans le e-commerce en tout cas. Oui, probablement, mais nous vraiment le choix privilégié, le choix numéro un, c'est clairement de développer un maximum. Et donc l'introduction en bourse est clairement une possibilité qu'on regarde sérieusement. Même si c'est pas du court terme, c'est un bon moyen de lever beaucoup de capitaux. De rendre un peu de l liquidité à des actionnaires qui sont rentrés il y a longtemps, des salariés aussi de back market. 100% des salariés chez nous ont des stocks donc c'est un moyen de leur donner de la liquidité aussi. Donc l'IPO c'est un truc qui peut être pas mal. Alors il y a des contraintes aussi, c'est pour ça qu'il ne faut pas le faire n'importe comment, ça peut amener à raisonner un tout petit peu plus court terme sur certains aspects. Donc il y a aussi un aspect rentabilité. À un moment, on a quand même des pays... C'est pas con, ça peut servir. Voilà, il y a des pays qui deviennent très

qui deviennent très matures chez back market et qui sont générateurs de profit. Donc on réutilise à 100% pour nos développements produits, qualité, développement international en tech, clairement, qui demain, quand tu les additionnes, quand ils grossissent, peuvent te permettre d'être rentable et donc de rester potentiellement aussi privé et de financer tes développements. Mais tout est ouvert à partir de ce moment-là. Mais le rachat, clairement, ce n'est pas dans notre vision aujourd'hui. C'est intéressant de voir en fait un founder français, enfin un co-founder avec tes associés. Toi, tu opères depuis Bordeaux, un business qui existe dans autant de pays, dont les US. Enfin, tu vois, la business practice, si je puis dire, c'est plutôt San Francisco, qui rayonne sur le monde entier. Finalement, toi, ton centre Neveralek, alors tes associés sont à Paris ? Ouais, je te dis, ils sont tous les deux à Paris, il y en a un qui devait être à New York, mais du coup par défaut est à Paris encore

est à Paris encore aujourd'hui. Mais voilà, donc c'est assez intéressant de voir que tout ça est possible quoi. Et sur des, je trouve, des valeurs intéressantes, notamment, on va dire environnementales, qui sont je pense très françaises aussi, donc c'est intéressant de voir, ça doit plaire pas mal ça, en termes de presse, en termes de... même de... tu dois plaire au gouvernement, être aussi de temps en temps un peu une sorte de... de faire de l'ence intéressant j'imagine. Bon écoute oui on a des bonnes relations, je vais pas dire que je vais les liser tous les jours, ça serait mentir mais avec le NEXT 40 et ce genre de trucs on se sent, ouais on se sent soutenu. Après je manque à chaque fois d'exemples concrets pour illustrer le truc, tu vois. Mais oui, il y a un avis favorable, positif derrière nous. On a quand même un président qui est assez là-dedans. Donc ça, c'est positif, heureusement, aujourd'hui pour la France. La France 06 ? Je ne sais pas, le 06 d'Emmanuel Macron, non. je

Macron, non. je sais pas le 06 d'Emmanuel Macron, non. Vous avez étudié les créations d'emplois avec aussi vos prestataires, enfin vos fournisseurs, etc. déjà ? Ouais, alors on est en train de... Parce qu'il doit y avoir pas mal de couches d'emplois de différents niveaux de... Carrément. ...intéressants, quoi. Et donc on est en train de compléter cette étude avec Ecovalis, qui est un super moyen justement pour avancer là dessus, qui t'aide à avancer sur ta dimension ESG en tant que boîte. Et aujourd'hui en France, il y a 4700 emplois recensés qui sont directement liés à Backmarket. Incroyable, quelle fierté. Ouais, ça c'est cool, et ça grandit. Tu vas surtout pouvoir battre ton père, ton grand-père, peut-être bientôt ? Ouais, dans 300 personnes, c'est bon. C'est bien, c'est un beau concours. Un très beau concours, le plus beau probablement de ce qu'on peut faire. Très bien. Je t'ai posé plein de questions. Je t'ai pas demandé comment toi tu progresses dans tout ça, parce que ton métier

parce que ton métier quand même a drôlement changé en 5-6 ans. Et comment tu t'alimentes, comment tu progresses en tant que patron ? Je dirais la première chose qui me fait progresser, je pense c'est en recrutant des personnes super fortes dans des domaines que je maîtrise pas. Donc aujourd'hui on a un comité exécrable, enfin comexe qu'on appelle comme ça, avec que des gens qui sont beaucoup plus forts que moi dans leur expertise, dans leur niveau, dans leur expertise quoi, que ce soit dans les opérations, dans le marketing, dans les charts, etc. Et c'est passionnant. Du coup, je m'enrichis énormément de des one-to-one que j'ai avec eux, des challenges qui se posent à la boîte, de leur manière d'y réfléchir. Principalement des français ? Non, enfin là, à ce niveau-là, si on a quand même principalement des français. Maintenant, on doit avoir un peu plus de 35% des salariés de back market qui sont étrangers. Un peu plus peut-être maintenant, il faudrait que je fasse un petit refresh.

un petit refresh. Mais ça c'est super excitant d'apprendre au contact d'experts déjà en interne dans la boîte. Et puis après l'international aussi. L'international, je trouve que c'est un vecteur d'apprentissage hyper enrichissant parce que tu as beau te dire, c'est le même playbook un peu partout, etc. C'est vrai qu'il y a 80% qui peut se répliquer et ça marche et tant mieux, c'est super. Ça voyage, ça scale. Mais il y a toujours des trucs culturellement qui sont différents, il y a des adaptations, que ce soit en Allemagne, il n'y a personne qui paye avec une carte de crédit en Allemagne par exemple, ça n'existe pas. C'est genre 10%. En France, c'est 90% des gens payent avec une carte de crédit. Ils payent en cash à la livraison, c'est ça ? Voilà, en cash à la livraison, Paypal, un truc comme Klarna, un peu différent. Le paiement, clairement ça t'en dit long sur les cultures. En Hollande, 85% des paiements c'est high deal. C'est un truc qui se connecte à ton compte en banque. Enfin un

en banque. Enfin un français ça le ferait flipper d'avoir un site qui se connecte à ton compte en banque, mais pour eux c'est juste normal. À chaque fois qu'on avance on trouve des trucs et puis on s'office, enfin on progresse aussi techniquement, on découvre de nouveaux usages à chaque fois qu'on progresse. Tu vois là ce qu'on a créé sur les consoles de jeu aujourd'hui, 30% des consoles qui sont vendues sur back market ont été sourcées sur back market. Donc en fait on arrive à créer le marché et cette économie circulaire là où elle existait pas avant. J'ai pas compris. En fait ce que je veux dire par là c'est que les téléphones, les ordinateurs, les écrans, tout ça, il y a des programmes de reprise qui existent déjà. Ah oui bien sûr. Il y a des catégories de produits comme ton micro, tout ton matos ici dans le studio, ta machine à café, tes devialets, ben ça il n'y a pas de programme de trading comme ton micro, tout ton matos ici dans le studio, ta machine à café, tes devialets, ben

tes devialets, ben ça, il n'y a pas de programme de trading existant, de récupération de produits. Et en fait, on a créé ça avec les consoles de jeu et ça cartonne. La problématique, c'est la difficulté d'en avoir. Par exemple, je ne sais pas, je regardais tout à l'heure cet aspirateur d'Ison que je n'ai pas là, avec le grand V10 là, j'imagine que c'est ça. Je regarde, je pense qu'il n'y en a pas en fait de dispo. Bah là si tu l'as tapé dans la barre de recherche et que tu l'as pas trouvé c'est qu'il n'y en a plus de dispo. Ouais ouais parce que ça j'imagine que en fait... Exactement. Tu te dis moi ça fait longtemps je me dis bon finalement j'ai un aspirateur qui fonctionne, moi je te renverrai le mien peut-être aussi mais... Et pourtant c'est un truc d'addict quoi. Les gens sont prêts à payer 800 balles pour avoir le V12 9 alors que le V10 ou le V11 fonctionnent parfaitement et donc tu pourrais avoir la même dynamique en disant je vous reprends l'ancien 200 balles par exemple quand

par exemple quand vous achetez le nouveau donc ça on va le sortir, ça dans quelques mois ce sera possible sur backmarket Et je peux pas me mettre d'alerte en banque ? Pas encore, voilà. Non mais tout ce qui est... C'est ça qui est excitant en tant qu'entrepreneur, je pense, pour toi aussi, c'est dès que tu crées un nouveau truc. Moi, ça m'excite beaucoup. Optimiser juste de l'existence, ça peut vite être un peu ennuyant. C'est vrai, c'est très bien fait. Écoute, c'est très intéressant. Ton plus gros fail, votre plus gros fail chez Back Market, c'est quoi ? Rien à beaucoup. Bon, c'était plusieurs, je suis ouvert. Ça va être un peu bateau, je pense, comme réponse, mais le recrutement, enfin là, je te parlais de recrutement fait à la va vite un soir, qu'on a dégusté pendant encore quelques années quoi. On a perdu des gens super parce qu'ils se sont faits contaminés par des cercles vicieux qui avaient été installés. On n'a pas fait gaffe, la boîte grossissait, on était un peu absorbé par

un peu absorbé par nos trucs et tout. Et ça, ça tu le payes cher. Parce que ça reste longtemps. Tu perds des gens super et ça reste surtout dans le code ou ailleurs. Et tu peux en sortir ? Tu peux en sortir, ouais, heureusement. Tu peux en sortir et on a un truc assez basique mais il faut le dire quoi. Je me suis planté. J'ai aucun problème à te dire, on s'est planté. On n'aurait pas dû recruter cette personne. Je suis désolé. Enfin, ça suffit déjà à mettre un pansement. Après, si tu fais que de dire je suis désolé et refaire les mêmes conneries, à un moment ça va s'essouffler je pense. Mais à partir du moment où il y a des actions concrètes qui sont prises pour changer un peu le truc. Tu vois, typ typiquement je pense qu'on a fait une erreur aussi en montant très vite on a 80, plus de 80% de mecs qui a notre comex. C'est débile tu vois. Et donc on s'en est rendu compte. Et maintenant on est conscient qu'on a des biais, justement inconscients quand on recrute, où t'as un truc de c'est

un truc de c'est rassurant, il me ressemble un peu, enfin voilà. Il faut passer ces trucs-là, pour arriver à créer vraiment de la diversité, et il faut réussir à le faire en haut de la boîte, parce que ça tombe et ça infuse, par contre ça fait pas le contraire, et moins vrai je pense. Mais je dis un mais parce que je suis d'accord, je le vis aussi, la difficulté étant potentiellement, j'essaie d'avoir de plus en plus de dialogue autour de ça avec mes invités, mais d'avoir des... une volonté générale dans la diversité, potentiellement que ce soit homme-femme ou inclusivité plus générale dans la diversité potentiellement que ce soit hommes, femmes ou inclusivité plus générale couleurs sexualité etc etc de personnes qui veulent aussi, qui ont envie de prendre ces responsabilités, c'est pas toujours simple. Ah non non c'est pas toujours simple parce que c'est pas forcément naturel en fait. Si tu mets, enfin t'as plein d'études qui montrent ça, c'est une formation d'ailleurs qu'on a fait,

qu'on a fait, d'ailleurs que je pourrais te passer justement sur les biais inconscients. Si tu mets trois mecs blancs dans une boucle de recrutement, t'as 85% de chance que la personne recrutée ce soit un mec blanc. Voilà. Donc ça marche pas. Donc en fait c'est des petits trucs, mais dès que tu t'en rends compte, si tu veux recruter plus de femmes ou plus de diversité, plus de couleurs, plus d'enligements, il faut faire venir dans les boucles de recrutement, même si c'est pas hiérarchiquement ou fonctionnellement rattaché à la personne que tu recrutes, quelqu'un qui justement montre cette diversité. Sachant que ça mettra potentiellement, ça rassurera la personne en face, parce que c'est pas forcément que toi qui fais ce choix, c'est aussi dans l'effet mirroring qui est important dans ce que tu renvoies. Ok, très beau fail, trop commun malheureusement. Beaucoup trop malheureusement, ouais. Ici j'en ai un autre, un peu plus business, un peu plus concret. Assurance. Donc on bossait avec

Donc on bossait avec un courtier que je vais pas citer, mais en assurance. On pourrait l'être. Et donc voilà, ça nous permettait de vendre des extensions de garantie contre la panne, la casse, le vol et tout, donc super pour les utilisateurs de back market. Là, ça niveau business, ça a vachement de sens, ça marche bien et tout. Et puis puis ce même mec m'a dit bon on a les contrats des plus gros opérateurs mobiles français et tout, est-ce qu'on ferait pas un programme ensemble où finalement tous les produits de remplacement on les sourcerait automatiquement chez back market pour remplacer les produits qui ont une cache, une panne, ou pour couvrir les assurances des opérateurs. Si tu parles de combien d'unités et tout, c'était en centaines de milliers ou quasiment millions, des étoiles qui brillent. Allez, on le fait, quoi. On avait moins de dev à l'époque. Le truc n'a rien à voir avec Back Market, sa North Star de démocratie, d'économie circulaire, et tout. T'es très loin. Et pourtant,

loin. Et pourtant, on l'a rien à voir avec Back Market, ça North Star, de démocratie, d'économie circulaire et tout, tu vois. T'es très loin. Et pourtant on l'a fait, quoi. On a monopolisé des ressources pendant trois mois là-dessus. L'idée c'est de dire typiquement, chez Orange, ils ont... je prends Orange, ça peut être SFR ou peu importe, ils ont des gens qui ont des téléphones, ils ont besoin d'un téléphone de remplacement parce qu'ils ont cassé le leur, etc. Plutôt que de renvoyer un neuf, ils envoyent un de chez vous. Ouais, c'est ça, ils récupèrent le truc pété ou volé ou ils le récupèrent pas d'ailleurs mais ils te renvoient un produit qu'ils auraient acheté chez nous. Donc niveau business, waouh super excitant quoi. Alors double fail, ça a très très mal marché niveau business, il y avait pas de commandes qui arrivaient ou très peu parce qu'il y avait plein d'alinéas, on avait pas lu les contrats d'assurance de ses opérateurs et tout ça, avec genre 12 000 kvh qui fait qu'en

kvh qui fait qu'en fait, ton assurance, c'est pas une assurance. Mais en plus de ça, ça marchait quand même, ça faisait quelques chiffres, tu payes pas Google, ça tombe automatiquement, ce que tu veux, mais ça ne servait absolument à rien. La North Star de la boîte, comme la reprise d'anciens produits, comme l'internationalisation, qui sont des vrais trucs, pour le coup, qui sont core business. Voilà, la valeur ajoutée, zéro. Je regarde derrière les YC, Y Combinator Cheat Sheet, qu'on cite de temps en temps. Et dedans, il y a le numéro 13, je crois. Avoid big company corporate development queries. They will only waste time. On est en plein là-dedans. On est en plein là-dedans. Donc évitez les requêtes des très grosses entreprises. Elles vont vous faire perdre du temps. Pardon. Ouais, exactement entreprises, elles vont vous faire perdre du temps. Oui exactement, elles vont faire beaucoup perdre du temps, nous c'est le cas, mais limite c'est une bénédiction que ça n'ait pas marché parce

pas marché parce que qu'est ce qui se serait passé peut-être, peut-être pas, mais si ça marche, en fait tu deviens le prestataire de service numéro 14 d'un gros truc. Tu vois, entre créer une marque leader global de l'économie circulaire qui est ce à quoi on aspire et devenir un prestataire de service des assurances de SFR et Bouygues, bah c'est pas le même délire quoi. Leader global de l'économie circulaire. C'est une aspiration. C'est'est... C'est pas mal. C'est pas mal, et puis ça donne envie de te lever le matin. C'est cool. Ouais, c'est ça. Alors qu'aller remplacer les mobiles fracturées d'un client Bwing, ça m'exciterait peut-être pas deux minutes. Ça peut faire pas mal de blé, je pense, mais t'as pas... Pfff... Ça me motive pas trop, quoi. Donc, belle erreur. Où est-ce qu'on te suit ? LinkedIn ? Twitter ? Des endroits où tu... Je suis hyper nul en réseaux sociaux. Podcasts, Génération de We Ture Self. On t'ajoutera sur LinkedIn, on va t'accompagner là-dessus sur les réseaux

sur les réseaux sociaux. Il faut être bon en réseaux sociaux pour se... Quand t'es une North Star comme ça je pense. Je pense qu'il faut la faire connaître plus et il faut il faut lever le point et... Ouais, et parler un peu plus. Ouais, faire savoir ce que tu défends. Mais là on a recruté deux super super nanas là-dessus, à la communication et en public affaires, qui vont vachement m'aider. Sachant que tu vois ce que tu disais tout à l'heure sur le fait que vous ayez un tu vois une communication assez lean qui ressemble finalement plus à Apple qu'à Greenpeace, c'est potentiellement un peu à double tranchant. Je m'exprime en tardivement à 2h35 comme ça au moins il y a peut-être plus grand monde qui nous écoute, mais je pourrais me dire finalement, est-ce que cette économie circulaire, ça peut pas être un peu un truc qu'ils ont récupéré à la fin, et c'est pas du tout ce que j'entends là, et je vois que c'est dans les racines profondes de tout ce que tu dis, mais tu vois ce que je veux

vois ce que je veux dire finalement, en termes de communication au début, tu te tiens c'est pas si clair et en l'occurrence c'est bien aussi c'est parce que vous voulez défendre mais tu vois ce que je veux dire ou pas ? Ouais je vois ce que tu veux dire on a toujours tendance à mettre ça à la fin du trajet. Mais au moins y'a pas de greenwashing. Et au moins y'a pas de greenwashing c'est un peu contre ça quoi, c'est à dire qu'il y a tellement de marques qui s'emparent du sujet pour dire n'importe quoi, que t'as pas envie qu'on t'assimile à ça. Ok, voilà. Et du coup si vous prenez plus la parole vous le ferez plus savoir sans faire de greenwashing, économie circulaire, c'est bien. C'est bien, c'est ce qu'il faut faire. Dans plein d'autres catégories d'ailleurs, s'il y a des entrepreneurs qui écoutent, il y a tout à faire, donc allez-y quoi. Il y en a qui sortent assez fort dans l'électroménager, dans plein de choses. Ouais, t'as une boîte comme Murphy dans la réparation de gros

réparation de gros électroménagers, t'as plein de trucs super qui émergent, mais il en faut des dizaines de milliers. Parce que le problème il est colossal. Colossal. Toute dernière question, mon cher Thibault, si tu avais l'occasion de te murmurer quelque chose à toi-même quand tu quittes ta précédente boîte, juste avant de créer Back Market, qu'est-ce que tu te dirais ? Qu'est-ce que je me dirais ? Franchement, t'as rien à perdre. Là en plus on parle en français à des français du coup. On est quand même un pays qui file deux ans de chômage quand tu pars monter ta boîte, donc c'est le plus gros business angel, l'Etat est le plus gros business angel de France, clairement. T'as rien à perdre. Je pense qu'en plus, t'as encore moins à perdre. T'as tout à gagner. C'est à dire que de plus en plus, je pense qu'il y a quelques années, on pouvait se dire tiens, il a lancé son truc, il s'est foiré, etc. La culture de l'échec est quand même en train de venir. Et moi, je vois quand même toujours

quand même toujours d'un bon oeil, alors je ne crois pas être seul, quelqu'un qui a essayé, tu vois. Et une de nos dernières recrues, juste là, que tu aperçois là, eh bien elle est arrivée, elle a essayé de lancer un truc, la crise l'a pas aidé, et bien pour moi c'est un vrai plus sevère, quoi, tu vois, tu dis ouais... Ah bah de ouf, mais pour moi aussi, c'est la même lecture. Donc je pense qu'il y a eu des moments c'était peut-être moins vrai, mais en tout cas voilà. Donc au pire, t'auras une expérience meilleure et de plus d'employabilité. Donc oui, puis t'auras des histoires à raconter. Et puis t'auras plein de... Tu vas rencontrer tellement plus de monde. Tu vas apprendre tellement plus de trucs. Je dirais que tu vas réveiller le muscle du cerveau qui sommeille en toi, quoi. Tu vas sortir de ta zone de confort et tu vas apprendre des milliards de trucs. Cool. Ben écoute, je vais vendre plein de PlayStation, des téléphones, je vais faire le tour de la maison ce soir, ce week-end.

soir, ce week-end. Ouais, merci. Je vais tout t'envoyer sur Backmarket. Bon alors j'étais déçu tout à l'heure sur mon OnePlus, il m'a pas demandé de faire un diagnostic en ligne, je pensais que... Alors, il faut que tu t'écharges l'app sur ton OnePlus pour ça. Ok, ok. Pour qu'il interroge automatiquement tout le système. Mais tu peux quand même le revendre en passant par l'ordinateur et voilà en faisant ce que tu viens de faire. Très bien, je ferai l'autre tentative aussi. Écoute Chouette, c'est une super belle aventure avec beaucoup d'humilité présentée de manière très sympa. Je ne m'attendais pas à tout ça derrière, je savais pas exactement... Est-ce que c'est un peu plus con ? Non, non, non, pas du tout, mais j'avais pas exactement cette... non, non, surtout pas, je sais, je sais, tu sais, le, le, la... J'ai énormément de respect pour mes invités, déjà, et puis après, la base de mon podcast, c'est qu'on ait la moyenne des personnes qu'on fréquente et après la base de mon podcast

base de mon podcast c'est qu'on est la moyenne des personnes qu'on fréquente et derrière chaque invité qu'elle soit préparatrice mentale pour l'équipe de France ou patron du futur numéro 1 ou numéro 1 de Mondial de l'économie circulaire, je suis pas surpris, j'ai arrêté d'être surpris mais je trouve toujours un max de ressources incroyables et voilà, et moi c'est ce qui me régale, ce qui m'anime, tu vois. Mais je voyais pas la profondeur et le nombre de... Tu vois, toutes ces échanges avec... Déjà, pour tout te dire, je savais pas que si vous, Réferb, échiez vous-même, je voyais pas à quel point vous étiez une marketplace. Et en fait, tu vois le boulevard devant vous, de voir un leader français comme ça, ça te donne envie de crier Cocorico, ça te donne envie de dire « ne te fais pas racheter, fais ton IPO » et soit celui, parce que ça défend aussi plein de belles valeurs et je trouve qu'ils nous ressemblent aussi, de voir que tu peux faire ça en lançant ça à de français depuis Paris,

depuis Paris, depuis Bordeaux, etc. C'est plein de... je trouve ça donne plein de belles ambitions. Donc ouais, non, bravo, c'est chouette, c'est chouette. Et puis ça défend plein de valeurs. Je me dis, tu vois, encore, là récemment, j'ai offert un téléphone à mon père, je me dis pourquoi je l'ai pas acheté sur Back Market ? C'est un peu con. Donc voilà, et bien écoute, je crois qu'on a fait un bon tour, t'es d'accord ? Donc voilà, ruez-vous sur blackmarket, c'est un bon geste pour votre portefeuille, pour l'économie et pour l'écologie aussi donc et puis pour le business français donc voilà. Merci Thibault. Merci à toi Mathieu. Et à bientôt probablement sur Génération de l'Ultra-Self. Merci à vous tous de votre fidélité, je n'en rajoute pas plus aujourd'hui. Abonnez-vous à la newsletter, ça suffit et puis prenez soin de vos proches. Et à bientôt, la semaine prochaine peut-être ou dans dans quelques jours sur Génération Twitter Self. Ciao ! autour de vous, d'inscrire de force vos amis

de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia

New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces

à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

En fait le vin c'est hyper cool j'adore ça quand tu tombes sur une bonne bouteille c'est vraiment un moment de ouf et donc en fait mon but c'était que tout le monde tombe sur cette bonne bouteille. Mon père, il nous disait, ça c'était horrible, mais je ne sais pas si je le referais avec mes enfants, mais ça nous a aussi beaucoup formé. Il nous filait 2 euros et il nous disait, va acheter un truc qui vaut 4 euros à l'épicerie ou au supermarché ou je ne sais pas quoi. C'est l'enfer. Je me rappelle, je disais, mais pourvu que ça ne tombe pas sur moi. Notre but, c'était de se dire, on ne va pas être une startup, scale up, tout ce que tu veux. On savait très bien qu'on rentrait à ce moment là dans une entreprise qui allait être longue, atteindre une autorité, un succès, mais si ça marchait, ça allait marcher pour de bon et c'est un peu ce qui s'est passé. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa

#191 - Martin Ohannessian - Le petit Ballon - Le business du bon vivant

cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de

de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux

allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! À distance, à distance de Paris à Barcelone, j'ai l'immense plaisir de faire la rencontre avec Martin O'Hanessian. J'ai bien prononcé normalement mon dernier petit truc avant de commencer l'épisode, c'est de prononcer le nom de mon invité, mais je crois que le tien était prononciable. C'est parfait. Voilà, ça vient d'où O'Hanessian ? D'Arménie. c'est de prononcer le nom de mon invité, mais je crois que le tien était... C'est parfait. Voilà, ça vient d'où, Oannesion ? D'Arménie. Forcément, j'aurais pu le deviner. J'évite ces guesses en tout début. Alors Martin, tu es connu en particulier pour être le cofondateur et le président, on va revenir sur le président, on en parlait à l'instant, du petit ballon, cette marque qui

cette marque qui ne laisse pas indifférent les français en fait, c'est assez intéressant parce que tout de suite j'étais alors, je suis allé voir l'équipe de mes collaborateurs jusqu'aux Avostras pour un petit souci technique, j'ai peur qu'il y ait des bruits de perceuse pendant cet épisode donc voilà. Et puis ils me disent mais t'enregistres avec qui ? J'enregistre avec le fondateur de Petit Ballon Long. Et là, t'as tout le monde qui fait « Ah ! » Tu vois, genre avec un gros « Ah ! » enjoué quoi. Ah, c'est sympa. Une sorte d'énorme sympathie pour le Petit Ballon qui se projette sur toi, j'imagine. C'est quand même sympa, c'est mieux que d'être tu vois le fondateur de je sais pas moi mon petit cercueil tu vois Donc ça c'est assez cool je voudrais qu'on parle de ça aujourd'hui je voudrais qu'on parle évidemment de plein de choses parce que le business du pinard en ligne il ya beaucoup de gens qui prédisaient que quand même c'était fragile, lourd, etc. Ils n'avaient peut-être pas vu la

peut-être pas vu la récurrence importante des commandes. C'est vrai. Tu vas m'en parler. J'aimerais qu'on parle de la marque, j'aimerais qu'on parle de vente privée aussi que tu connais désormais très bien, d'un rachat en 2017, c'est ça ? Ouais. Donc, tu as déjà quelques temps de ce qui s'est passé avant, de ce qui s'est passé pendant évidemment et de ce qui se passe depuis. Ça fait un beau programme depuis Barcelone où tu es et Paris où je suis. Mais Martin, avant tout ça, je te propose de te présenter. Trop bien, merci Mathieu de m'avoir invité sur ce podcast. Je suis, mais Martin, avant tout ça, je te propose de te présenter. Trop bien, merci Mathieu de m'avoir invité sur ce podcast. Je suis ravi, j'espère que ce sera intéressant et que je vais vous raconter des belles choses avec toute ma transparence. Qui je suis ? Martin, j'ai 38 ans, cofondateur et président du Petit Ballon. On a monté ça il y a 10 ans, avant j'ai fait beaucoup de musique, j'ai monté pas mal de boîtes et ce qui

de boîtes et ce qui est sûr, c'est que je me suis toujours marré. Voilà où j'en suis. D'accord, j'aime bien cette introduction, je me suis toujours marré. La musique, le vin, ça me fait penser, tu sais quoi, à un épisode probablement sous-écouté de Génération de Huitures Self. Quelqu'un je connais bien qui s'appelle Jean-Yves Bernard, qui a monté Ah ! Ça s'appelle... Capital Koala, j'allais dire mon petit Koala, mais Capital Koala. Et voilà, à la fois très artiste, très musicien, qui écrit un bouquin en ce moment, qui fait beaucoup de musique, et voilà, qui est un type enjoué, sympa, qui s'est aussi beaucoup marré, tu vois. C'est beau, c'est important. J'aime bien aussi comment c'est des épisodes comme ça. Alors tu dis que... déjà tu viens d'où ? Parce que là tu es à Barcelone, mais j'imagine que t'as pas toujours vécu à Barcelone. Non, non, je viens de Lyon. Je suis né là-bas et je suis resté jusqu'à peu près 20 ans je pense. Très belle ville, que j'ai quitté pour Paris, pour monter

Paris, pour monter pas mal de trucs et ensuite Barcelone pour profiter de son beau soleil. Très belle ville Lyon, je faisais la remarque à un de mes un de mes potes avec qui j'étais il y a quelques jours et en fait quand tout le monde te dit je vais partir de Paris on te dit souvent Bordeaux, souvent Marseille, souvent je sais souvent Montpellier, Perpignan peut-être. Là, il me disait Lille, parce que peut-être moins souvent, je lui faisais la remarque, on se dit rarement, tiens, je vais aller à Lyon, tu vois. Et pourtant, c'est si beau. Ouais, il y a Jean-Michel Aulas, j'aimerais bien l'avoir dit. Ah, ça c'est presque un super L. Notre légende locale. Il y a la montagne, il y a finalement la mer qui n'est pas si loin, c'est quand même assez cool. Donc en effet, Big Up pour Lyon, on ne le dit pas assez j'imagine. C'est vrai. Mais c'est vrai que ce n'est pas la destination qui fait rêver tout le monde. Non, pourtant c'est bien. Oui, pourtant. Alors je vois de l'EM Lyon, du HEC dans ton

du HEC dans ton LinkedIn. Oui, l'incubateur. L'incubateur, ok. C'est pas mal quand même. Et donc du coup, tu es parti t'installer à Paris après l'EM Lyon ? Oui. Tu es revenu à Lyon. Oui, je suis revenu, je suis reparti, mais j'ai toujours une base forte à Lyon, en tout cas. D'accord. Et après, tu me parles de musique notamment. Avant que tu racontes tes aventures entrepreneuriales du tout début, parce que j'en vois plusieurs en effet, ça vient d'où ? Ça a commencé quand ? La musique ou l'entreprenariat ? La musique pour commencer. La musique, je pense que c'est un truc de famille. J'ai toujours joué. Mon grand-père jouait pas mal déjà de la clarinette, du saxo. Il était aussi claquettiste, donc il y avait un truc assez artistique. Mon père a toujours joué, toujours un peu chanté ensemble. C'était un truc, un vrai lien familial, la musique. C'est du show, presque. Si je lis entre les lignes, plus que de la musique, je veux dire, il y a... Non, c'est plus un bon moment. Et donc, ça peut

Et donc, ça peut être un show. Ouais, c'est toujours un petit show, mais ça peut être devant les frères et sœurs ou devant plein de gens. Mais en tout cas, c'est vraiment pour passer un bon moment ensemble. Et ça, c'est aussi hyper important pour tout ce qui suit. Donc voilà, j'en ai... Après, j'ai un vrai truc avec la musique qui m'a jamais quitté et on a essayé à un moment d'en faire une... nos vies professionnelles. On avait un groupe qui s'appelait The Green Olive que je salue bien sûr, que je salue, bien sûr, je salue tous les membres. C'était un groupe de Britpop, à l'époque ça existait, ce courant musical des années un peu 90. Et on en a fait de nombreuses années. C'était, je crois, ma première break. Oasis, Green Day, tout ça. Enfin, c'est ça, un break. Ouais, exactement. Oasis, Blur. Bon, même si on n'était vraiment pas à ce niveau, mais en tout cas, on les adorait. Drôle d'idée de faire de la break quand tu viens de Lyon, quand même. Ah ouais, mais ça, c'est ma vraie... C'est

ma vraie... C'est mon autre vraie passion. C'est vraiment ce courant musical. Je l'aime plus que tout. Je l'écoute encore beaucoup, d'ailleurs. Mais voilà, donc on avait... On était... On avait une belle équipe, on avait un super album, on a fait des tournées en France, en Espagne déjà, en Angleterre, un tout petit peu aux Etats-Unis. C'était une super époque très marrante. Tu as gagné de l'argent avec ça notamment ? Alors j'en ai jamais perdu et c'est aussi très fort. Et donc après, ça a mené justement à ma première… Attends, attends… Ah pardon, pardon, pardon, vas-y, je te laisse. On va pas trop vider tout ça. Juste que quand tu vas… Non mais parce que quand tu vas par exemple aux États-Unis pour ça, j'imagine que t'es pas attendu au Madison Square Garden, le grand Martin O'Hanessian avec son groupe de Lyonnais de Britpop. Pas du tout. C'est un peu plus compliqué que ça, donc va falloir que tu m'expliques un peu comment tu débarques avec 5 Français pas du tout crédibles pour faire de

pour faire de la Britpop. Non mais j'exagère. Non mais t'as tout à fait raison. Mais attends, il faut se dire que… Tu vas dans le Minnesota au fond d'un bar mitteux et tu joues devant 40 personnes. Non, c'était assez cool quand même. On a eu des belles... Non mais attends, on a joué, donc là, je ne sais pas ce que les gens se disent quand ils écoutent ça, mais les débuts de notre groupe, on jouait dans des pizzerias dans des villes qu'on ne connaissait même pas avec 4 personnes qui ne nous écoutaient pas. C'est quand même le vrai début de notre groupe. Donc, on a vécu quand même l'enfer, mais ça nous faisait marrer de ouf parce qu'on connaissait pas aussi autre chose à ce moment-là. Mais c'est bien dans une logique d'apprentissage. Je veux dire, tu commences à 4, puis à 8, puis il y a un moment où dans les 4, il y en a un qui t'applaudit, qui se dit « ils sont quand même bons les kids ». Et puis après, il y en a 4 qui t'applaudissent, et après, il y en a 12, puis après, il y en a 50.

après, il y en a 50. Puis voilà, c'est ça. Mais c'est tout à fait ça. On a toujours vu assez long terme. Et le petit ballon, c'est pareil, on y en a 12, puis après il y en a 50. Puis voilà, c'est ça. Mais c'est tout à fait ça. On a toujours vu assez long terme. Et le petit ballon, c'est pareil, on y reviendra après. Mais on n'a jamais eu de succès fulgurant. Et je trouve que c'est aussi assez cool. Et donc, on était ravis de jouer dans ces pizzerias. On était ravis de jouer dans des énormes salles. On a été ravis d'un peu toutes les époques. Et c'est hyper cool d'avoir vu cette progression. Et aux États-Unis, un jour je vais à New York voir mon frère et je me trouve avec un mec qui s'appelle David Maltz qui a montré une super boîte aux US que j'aime trop, DS Endergan, truc de parfum, ça cartonne. Donc c'était le serveur d'un bar avec qui je parle et il me dit « Ah ouais, tu joues de la musique, trop bien, je sais pas quoi. » Donc on parle et finalement il me dit « Ah ouais, tu joues de

ouais, tu joues de la musique, trop bien, je sais pas quoi ». Donc on parle et finalement il me dit « Écoute, moi mon rêve c'est de venir en Europe jouer ». Je lui dis « Ben moi mon rêve c'est de venir aux Etats-Unis ». Et on s'est fait une sorte d'Erasmus de groupe de musique et donc on les a invités sur plein de tournées en France et ils nous ont invités sur leur tournée là-bas. Donc ça veut dire qu'on arrivait dans des salles, on a joué à New York, on a joué à Boston, qui étaient assez petites, de taille modeste je dirais, mais quand même avec leur public, avec tout ça, et avec une âme. C'est pas comme si on se pointait justement comme tu disais dans un truc où personne nous connaît, personne nous attend et là ça aurait été très compliqué. Donc de belles rencontres aussi. Entre deux shows de danse, tu sais, où ils sont tous alignés à faire de la country et des chorés. Ah, c'est vraiment vrai, je voulais voir ça ! Ok, ok, c'est intéressant. En fait, je t'ai dit, quand je t'ai dit le

quand je t'ai dit le show tout à l'heure, la musique, moi j'étais pas mal entouré aussi de musiciens, etc. Mais c'était plus, tu vois, en effet, clarinette. Mais pas mal dans un cercle privé, plus de progrès, de choses comme ça, mais pas forcément. J'aime bien, très vite, quand tu dis claquettes, chansons, ensemble, etc. Tout de suite, on sent un vrai truc chaleureux, très... La musique, pas forcément, enfin dans le sens chaud et pas forcément performance individuelle. Je vois donc c'est intéressant de voir comment tu l'as vécu. On viendra un peu sur comment tu la vis encore aujourd'hui. Et voilà, on sent que c'est un moment intéressant. Et donc tes parents, grands-parents, etc. au-delà de la musique, viennent de son entrepreneur, son... Ouais, mon grand-père, donc c'est pareil, on parlait du nom à naissance, c'est d'origine arménienne, c'est des familles qui arrivent directement d'Arménie, en France, où ils ne connaissent personne, où ils n'ont pas de lien, où ils n'ont pas

où ils n'ont pas grand-chose, donc doivent aussi tout faire. Donc, pour moi, un peu tous ces Arméniens qui arrivent en France, ils sont un peu tous entrepreneurs parce qu'ils n'ont pas le choix, ils doivent se démerder. Et donc, mon grand-père a fait mille trucs. Il était donc musicien aussi, mais il a fait vendeur de draps, il a vendu de la viande, il a fait tout plein de petits boulots pour vivre, survivre, tout ce que tu veux, mais en tout cas pour nourrir sa famille etc. Et à la fin de sa vie, il a monté une boîte dans l'immobilier que mon père a repris aussi hyper jeune. Et donc voilà, donc une famille assez entrepreneur, assez libre, très belle famille. Bon, alors il va falloir que tu m'expliques comment tu passes de ça et de ces tournées américaines à vendre du pinard en ligne parce qu'il y a quelques années, et puis avec un succès certain. Tu as entre temps fini tes études, tu étais à Paris, je vois en l'occurrence MyTourManager, donc tu es resté un peu dans la musique à un

dans la musique à un moment, j'ai l'impression. C'est ça, c'est un peu le début de ma carrière entrepreneuriale digitale. Depuis hyper, hyper jeune, je monte des boîtes. Je faisais, je sais pas, en troisième, je faisais des sites Internet pour les potes de mes parents. J'ai toujours vendu un peu plein de trucs. J'ai une éducation un peu hyper entrepreneuriale. Mon père, il nous a toujours poussé à monter des trucs, à faire des tests. Il était hyper test and learn. C'est bien ça. Mais attends, troisième, du coup, je fais le calcul, t'étais fin des années 90. Ah ouais, non mais on avait les modems qui faisaient des bruits chelous, tout prenait un temps de ma boule. On avait monté avec un pote un site pour montrer l'art aussi aux gens, donc une sorte de je sais pas, maintenant ça s'appelle un réseau social où on met son art, ses peintures, ses trucs comme ça, donc on faisait des trucs assez cool qui ont plutôt fonctionné à leur mini échelle, mais qui m'ont toujours pas vu vivre. C'était

vu vivre. C'était des business structurés ? Je veux dire, il y avait une SARL ? Pas du tout. C'était des blagues ? Ouais, c'était que des trucs, je ne savais même pas comment faire, et au fond ça ne m'était plutôt pas venu à l'idée. Mais bon, c'était très bien comme ça, donc ça me faisait mon petit argent de poche en plus, donc ça a toujours été, je ne sais pas, une bonne école. Et après, qu'est-ce que j'ai fait ? Et après, la musique, moi je trouve que c'était ma vraie première boîte. La musique, c'est un truc très dur, je j'avais pas du tout un talent exceptionnel. En musique ? Ouais en musique, même en tout, je sais faire mille choses, mais tout moyennement. Mais j'adore ça, j'ai pas du tout envie d'exceller dans un domaine, je préfère, je m'intéresse à tout, je préfère faire plein de trucs. Donc c'est un peu dur, moi c'est vraiment je crois une de mes qualités que je peux voir, mais j'ai eu du mal avant de l'accepter ça. Je sais pas si tu vois quand tu fais de la guitare ou que tu

la guitare ou que tu fais machin, tu as toujours des gens qui sont nettement meilleurs que toi dans tout ce que tu fais, c'est quand même un peu relou non ?, c'est sûr qu'il y a des moments où ça agace, surtout quand les gens sont excellents dans plusieurs trucs. Ça, c'est le vrai profit qui peut m'agacer, mais au fond, j'en apprends toujours aussi bien plus avec ces gens-là, donc c'est très cool. C'est un faux agacement. Mais voilà, je trouve que comme je n'avais pas ce talent d'hyper compositeur, j'ai dû tout compenser par ce côté un peu business de la musique. Et donc je crois qu'on était le groupe à Lyon le plus structuré. On avait un carnet de tournée, on appelait tout le monde. On savait exactement comment se présenter, on avait un book. On avait, je sais pas, c'était à l'époque... À l'époque, je pense que les gens qui recevaient notre dossier, ils se disaient, mais ces gars-là, c'est du gros solide, alors qu'on était un tout petit groupe de rien du tout. Et ça, c'était toi quand

c'était toi quand même qui gérait ça ? Ça, c'était moi, parce que mes trois autres comparses, allez, pas pèf le bassiste, mais c'est des artistes, les gars. Donc, il fallait aussi les gérer. Mais ils amenaient aussi un autre talent, quelque chose d'hyper différent. Donc voilà, c'est pour ça que j'ai monté après MyTourManager, c'est qu'on était aussi le groupe de Lyon, allé entre guillemets le plus mauvais, qui tournait le plus, et en France et à l'étranger. Donc les gens venaient nous voir, les autres groupes qui avaient souvent bien plus de talent, « Attendez, mais qu'est-ce que vous faites les gars ? Comment ça se passe ? C'est qui votre équipe ? » En fait, notre équipe c'était nous. Donc c'est pour ça que j'ai monté ce truc My2Manager, c'est qu'à force d'aider les groupes un peu plus talentueux à viser plus loin finalement et à plus se structurer, c'était un peu l'idée de cette première boîte digitale qu'on a fait justement avec l'incubateur d'HEC. Donc c'était aider les artistes à

aider les artistes à trouver des dates de concert, à structurer un peu leur book de tournée, leur compta, un peu tout. C'était un logiciel payé, c'était quoi, dans Sass ou dans le calcul ? C'était un Sass, mais qui a fini... En quoi, dans SaaS ou dans le calcul ? Ouais, c'était un SaaS mais qui a fini... En fait, je faisais à peu près tout à la main. Il n'y avait à peu près rien de digital, à peu près rien de SaaS, mais il y avait beaucoup de bonnes idées. Software as a service, je le rappelle. Oui, pardon. Les SaaS, c'est vraiment les outils que vous pouvez utiliser en ligne, je ne sais pas, pour certains, pour faire de la compta, d'autres qui... Voilà, donc c'est un logiciel qu'on paye comme service, donc c'est pas contrairement aux anciens logiciels qu'on payait une fois, là on le paye tous les mois généralement. Voilà, et donc du coup, généralement, tu étais parti sur le fameux fake it until you make it, c'est-à-dire que tu avais fait tout pour de faux en disant tiens, tu remplis

tiens, tu remplis telle case et telle case, toi tu récupères les données, tu mettais tout sur Excel derrière ? C'est exactement ça, et ça a toujours été un peu fake. Ça a toujours été une vitrine, le site internet et on a toujours fait tout à la main. Mais c'était assez cool. On a bien rigolé, j'ai rencontré des super gens. C'était dans un milieu très compliqué, les artistes compliqués, les salles de concert, c'était compliqué. Les labels, c'était tout compliqué. C'était tout. On est dans une époque, c'était à peu près il y a 12 ans, je pense, un truc comme ça. En des années 2000. Ouais, c'est hyper différent de maintenant. Donc voilà, ça a été une entreprise difficile. Oui, dans notre secteur, ça marche pas comme ça. Ah bien sûr. Tu peux, ben voilà, etc. Mais c'est à peu près dans tous les secteurs. Et les gens ne croyaient pas à Spotify. Enfin, C'était un peu la folie, cette époque. Mais c'est marrant maintenant, avec le recul, de regarder ce que les gens nous disaient. Et cette

disaient. Et cette boîte, tu l'as financée ? Tu l'as plantée ? Non, je l'ai financée avec le très peu de choses que j'avais. Je ne sais plus, j'avais dû mettre, allez, peut-être 2000 euros je pense. Et ensuite, un rendez-vous où on allait finalement chercher des fonds avec Beer et Duke, ils nous ont proposé de nous racheter l'idée finalement. Et donc, je suis sorti de ce truc en me disant, on a une proposition de rachat sur un secteur qui est quand même hyper compliqué, je crois que je suis chaud, donc je suis remonté, je leur ai dit ok et finalement je n'avais absolument pas réfléchi parce que je me suis retrouvé dans la rue en bas du bureau en me disant, merde maintenant qu'est-ce que je fous, je n'avais pas du tout préparé la suite, je n'avais pas du tout préparé cette vente, je n'avais rien préparé. Donc je me suis dit cool, j'ai un peu de temps, j'ai un peu d'argent, donc je vais faire des trucs que j'adorais à l'époque et que j'adore toujours, qui étaient passer du temps un peu

du temps un peu plus… Mais donc tu l'as revendu ? Ouais, ouais, complètement à bière et duc, qu'ils n'ont jamais trop utilisé finalement. Et ça se revend combien un truc comme ça où il n'y a rien dedans ? Des dizaines de milliers d'euros quand même. Quand même, après quoi ? 18 mois ou un truc comme ça ? Après, j'ai passé du temps quand même. J'ai passé du temps, mais c'est pareil, c'était un temps à l'incubateur d'HEC, hyper cool et j'adore, j'ai l'impression d'être trop vieux, c'est horrible. Mais l'incubateur d'HEC à cette époque, c'est horrible, mais l'incubateur de HEC à cette époque c'est un micro truc, je sais pas quelle promotion on est mais on est à peu près les premiers, c'est pareil presque pas structuré, c'est un vrai bordel, mais on se retrouve avec des gens hyper cool, tu vois Céline Lazorde que tu as vu il n'y a pas longtemps, et dans des, il y avait Isabelle Rabier, il y avait... Voilà, on était un super groupe très soudé, tout petit, parce qu'on se retrouve dans un truc

dans un truc un peu bordélique et tout le monde doit faire un peu sa place, on s'aide vachement, c'est vraiment sympa. Donc j'ai adoré ce moment-là, pour ça. On est un peu, je ne sais pas, une sorte de génération du web qui avait eu une chance de ma boule. Tu peux juste parce que quand c'est si jeune, si tôt, etc. et que tu vends entre guillemets aussi vite, comment ça se passe ? Ils te disent ça m'intéresse ton machin, ils te font une offre et tu dis ok ou il y a eu des négociations ? Non, il y a eu une négo, mais alors franchement, très honnêtement j'avais dû vendre ça aller. Je vais te faire les marques, mais même remarque Céline, il faut que tu parles dans ton micro et pas en regardant. Pardon, pardon, pardon, j'avais dû vendre ça aller, je pense 35 000 euros et ma négo je pense que le mec avait commencé à 33,5 quoi donc c'est une négo. 5% Mais bon pour moi c'était énorme et ça me permettait de faire beaucoup beaucoup de choses donc j'étais hyper content de ce truc, hyper content

truc, hyper content aussi de m'en sortir parce que c'était une entreprise compliquée et je sentais qu'il me fallait beaucoup de soutien par un truc comme billets réduits justement pour que ça fonctionne et ça me laissait, voilà, ça me permettait de prendre de l'air, de faire autre chose et c'est à ce moment là que je me dis je vais faire des trucs très loisirs, j'avais aucune idée entrepreneuriale qui était la cuisine ou le vin. Faire plein d'ateliers pour justement toujours pas exceller là-dedans, mais avoir un petit niveau un peu cool pour, et soit bien cuisiner, et bien recevoir, je ne sais pas quoi, parce que recevoir c'est important dans ma vie, et ou savoir choisir mon vin, je trouvais ça insupportable de jamais de jamais savoir quoi choisir. Avant de venir là dessus parce que c'est en effet on sent que ça va être les débuts d'autres choses du coup, de ton acte manqué où tu n'étais pas lancé dans un business de cuisine, tu'aurais pu lancer la fourchette. C'est vrai. Mais non.

vrai. Mais non. Mais je cherche le... comment s'appelle ce... marmiton par exemple. Ah ouais. Mais t'as fait autre chose, pas mal non plus. C'était pas con quand même de la part de finalement billets réduits que tu peux te dire... Donc si toi t'es un peu l'interface entre des groupes de musique et des salles, toi tu me disais tout à l'heure ton problème c'était un peu les salles notamment et voilà dans le My Tour Manager il y a un tour et dans le tour il y a des salles ou des endroits où tu dois passer, eux ils sont à un endroit où ils vendent des billets donc s'ils arrivent à aider les salles à créer des événements plus facilement avec des artistes finalement. Il y avait de l'idée quoi, je pense, là-dedans. C'est comment ? Oui, bien sûr, l'idée était trop bien et avec Biare et Duc, on aurait pu faire quelque chose de fabuleux. Je pense que ce qu'ils auraient dû faire, c'est me garder dans la structure parce que j'avais une énorme foi en ce projet avec eux. Mais l'occasion ne s'est pas

ne s'est pas présentée et donc je suis parti et finalement je sais pas, ils ont essayé d'en faire des trucs mais ça n'a pas trop marché, mais c'est dommage. Mais c'est la vie. C'est la vie, d'accord. Et quand tu te remets à la cuisine et à la découverte du vin, c'est un objectif très personnel. Tu te dis je vais prendre un tout petit peu de temps, j'ai vendu ce truc, je vais apprendre à faire à manger et à connaître les bons vins. Ouais alors en fait la cuisine je ne l'ai pas fait parce que je cuisinais bien mieux à l'époque que maintenant d'ailleurs. Et tous les dimanches tu vois j'avais une sorte de cuisine ouverte chez moi où je recevais à peu près qui voulait venir et on passait le dimanche, les gens arrivaient une heure avant, on cuisine tous ensemble, en gros, et après on passait à peu près toute l'après-midi jusqu'à même tard le soir, à table, à beaucoup manger, et bien manger j'espère, mais je ne faisais pas tout. Et on buvait beaucoup aussi. Donc c'était des dimanches très

des dimanches très très cool dans le 17ème à Paris. On rigolait bien. Ce sont les bases, les bases du petit ballon aussi. Ah ben voilà, où je suis présent, où j'habite. Ah oui, j'entends, j'entends. Seventeen forever. Écoute, et c'est vrai que le dimanche après, c'est quand même... Ah c'était trop bien. Ouais, c'est trop bien bien, le lundi est dur je trouve après, le problème c'est ça... Ouais tu te bouges pas très tard mais tu passes une sacrée journée, c'est vraiment mon dimanche favori celui-là. Parce que je pense qu'à ce stage-là, j'ai passé notamment une année en Angleterre où ils commencent par un Bloody Mary, surtout si t'as un peu picolé la veille, le samedi soir, pour te remettre dedans, tu prends un Bloody Mary parce que tu sens pas trop la vodka dans le condom. Ah, pas mal ça ! Et puis généralement, après quelques heures, voilà. Et je trouvais que le lundi piquait quand même quand tu enchaînes le samedi et le dimanche. Mais ça me plaît bien ton open table là. C'était trop

là. C'était trop bien ! Ça a l'air sympa. Écoute, très bien, on sent le sharing is caring, très présent chez toi. Et alors, comment tu te retrouves ? Parce que ça a été direct ton aventure ensuite, le petit ballon. Ouais, exactement. Tu ne te dis jamais, je vais choper un job ? Non, quand même, avant MyTorManager, j'ai eu un vrai boulot. Mais d'ailleurs… J'attends les entrepreneurs qui me disent ça. J'ai vraiment travaillé une fois dans ma vie dans des boulots. C'est vrai, il s'est ouvert sympa en plus, mais il voyait bien que je faisais du consulting financier en immobilier. Donc tout ça un peu pour faire plaisir à mon père. Ça c'est un vrai boulot, plutôt que de vendre du pinard. Ah putain mais c'est clair. Non mais à l'époque j'étais en costume, je pense que j'ai pas remis un costume depuis 20 ans. On m'apprenait plein de trucs, mais ça m'a formé, ça m'a appris quelque chose. Mais mon boss a bien compris que je ne ferais jamais un grand consultant et un grand consultant et un grand

et un grand financier, parce que je n'ai jamais rien compris à la finance. Et donc, il m'envoyait toujours faire toutes les missions que les gens ne voulaient pas faire. Donc, il m'envoyait en Roumanie, aller parler à des gars chelous. J'ai adoré ça, en fait. Ça a été une super expérience, mais j'ai très, très vite compris que je n'allais pas durer dans ce type de boîte. Mais il faut qu'on arrête de dire que ça c'est un vrai boulot parce que tu vois, dans la pensée commune finalement, nous après on dira à nos enfants, ma fille, il faut que tu aies un vrai boulot. Ouais t'as raison, t'as raison. Le truc chiant dans lequel tu vas mettre un costume, tu vas tirer la gueule, et puis vraiment il faut que ce soit pas trop passionnant parce que sinon tu risques de kiffer en fait et donc tu fais un vrai boulot t'as raison c'est vrai non mais c'est vrai t'as bien raison donc j'ai à faire un autre boulot hyper différent tu risques de trouver ta voix tu vois c'est dommage ce serait con c'est clair

con c'est clair d'accord et donc tu t'es pas dit je vais reprendre un vrai boulot non non non pas du tout ça m'avait pas du tout plu, enfin ça ne m'avait pas du tout plu. Je n'étais pas prêt à en faire même trois ans de plus, mais je me suis dit, attends, enfin à ce moment-là d'ailleurs, je ne me dis à peu près rien, je me dis cool, j'ai un peu de sou, j'ai un peu de temps, et je ne savais pas combien de temps je voulais prendre, si c'était un mois, six mois, un an, je n'en sais rien, mais je voulais prendre du temps. Et donc, je me suis fait des ateliers de vin, des trucs comme ça, et c'est là où je me suis dit, ouh la la la la, mais qu'est-ce que c'est que ce truc ? Et donc, c'est pareil, c'est un peu ce qu'on disait au début, les ateliers de vin, toujours pareil, c'était il y a à peu près dix ans, c'est pareil, c'est un peu ce qu'on disait au début, les ateliers de vin, toujours pareil, c'était il y a à peu près 10 ans, c'est des gens qui voulaient faire de leurs élèves des experts,

élèves des experts, et moi j'ai jamais voulu être un expert de rien, presque comme si on me l'interdisait, mais en tout cas, je me suis dit, je me fous complètement de savoir comment on taille cette vigne au fin fond, je ne sais pas, de l'Italie. Moi, ce que je veux, c'est juste qu'on me dise quel vin choisir. Il ne m'en faut pas beaucoup plus et je ne vais pas faire 20 heures d'études ou même 10 mois. Je veux qu'en quelques heures, je puisse sortir, aller chez le caviste ou aller au supermarché et savoir à peu près ce qu'il me faut. Et donc là je n'ai bien évidemment pas été entendu, donc j'ai acheté des livres, j'ai regardé ce qui se faisait aussi dans les autres pays. Le vin pour les nuls. Ouais exactement, qui est super bien d'ailleurs. C'est vrai ? Ouais franchement c'est vachement bien. Et donc je me suis dit oulalalala en fait le vin c'est hyper cool, j'adore ça, quand tu tombes sur une bonne bouteille c'est vraiment un moment de ouf. Et donc en fait mon but c'est hyper cool,

c'est hyper cool, j'adore ça. Quand tu tombes sur une bonne bouteille, c'est vraiment un moment de ouf. Et donc en fait, mon but c'était que tout le monde tombe sur cette bonne bouteille. Tu vois, voilà un peu mon clé de départ. Savoir acheter le vin, savoir le choisir et pouvoir passer un vrai bon moment. Et donc, j'ai assez vite, je pense en un mois, planché sur un truc de voilà qu'est-ce que je pourrais imaginer pour que les gens puissent apprendre le vin de manière hyper simplement, sans tout ce baratin, sans tout ce truc hyper compliqué parce que le vin c'est un moment de ouf, c'est des histoires de ouf et donc voilà, il fallait trouver un petit concept autour de ça. D'où est né le ballon ? C'est intéressant parce qu'on a, enfin pas tous, mais moi j'ai dû faire une ou deux fois des cours, pas des cours mais des découvertes d'oenologie, la robe rubis, le tanin, combien de fois tu dois sentir deux fois avant de goûter, etc. C'est intéressant. Moi, je viens d'une famille de vignerons

famille de vignerons en Corse. On a des vignes dans les plaines orientales, qui n'est pas de l'endroit que personne ne connaît de la corde. Voilà, moi, j'ai moi-même jamais vraiment mis les mains, taillé, tout ça, etc. Mais j'ai toujours été entouré de tout ça. Mais c'est vrai que je trouve que c'est intéressant et je te rejoins aussi. Après, je n'ai pas eu la passion jusqu'à... Alors, il y a des goûteurs, les gens qui sont vraiment dans le... Qu'est-ce que je mets ? L'onologue. Il y a justement des personnes qui sont plus les goûteurs, les gens qui sont vraiment dans le qu'est-ce que je mets, l'oenologue, il y a justement les personnes qui sont plus les mains dans la terre, dans la coupe et dans tout ça. Mais c'est vraiment un truc très... En France qui est... Juste pour le coup qui parle à tout le monde. Ouais, bien sûr. Je pense que c'est peut-être pour ça que c'est aussi... Tu as réussi à créer ensuite... Un truc aussi bien, c'est que le vin, c'est une-être pour ça que t'as réussi

ça que t'as réussi à créer ensuite un truc aussi bien, c'est que le vin, c'est une sorte de liant incroyable. Bah grave ! En France et dans beaucoup, beaucoup de pays quand même. Donc non, c'est un vrai liant. C'est un vrai liant, un liant qui fait du bien. Moi, je trouve que quand même, une bouffe sans boire de coup, à la fin, on est moins pote avec notre voisin que si on a bu quelques verres. L'anglais te dirait ça avec une bonne bière quoi. Oui, non mais oui. Sans boire trois pintes. Exactement. Je te mets par terre. Mais ok. Non mais je disais ça parce qu'en fait ces histoires de... On a tous, tu vois je te parle ça avec ma famille, mais on a tous... Et j'ai une copine, j'en ai parlé dans un autre épisode, Laure, qui retournait dans le vin et... Et voilà. Et du coup, dans le Beaujolais plus. Ah ouais, c'est cool. Et qui se remet à ça après, dans une sorte de suivi familial, on va dire. Et on a tous un peu autour de soi aussi des histoires comme ça, des gens qui ont un lien de près

ont un lien de près ou de loin avec des personnes dans le vin. Et toi, tu t'es dit assez vite, il y avait quoi à l'époque ? Il y avait Nicolas, il y avait quelques cavistes, je sais pas. Il y avait Nicolas, il y avait Nisa, Marie qui venait d'ouvrir et il y avait aussi Château Online en ligne. Ah oui, j'avais bossé pour 18... quand j'étais dans une agence digitale en 2001 ou quelque chose comme ça, je crois, ils avaient un truc. Mais tu vois, tout le monde disait en l'occurrence « business de merde ». C'était quand même un peu, je ne sais pas si toi tu avais eu cette… ou si justement tu le savais pas mais entre guillemets t'envoie des trucs ça pèse lourd ça casse c'est à l'opposé des couches quoi tu vois donc tu te dis ça rapporte pas assez enfin c'était vraiment le truc où tu disais moi je pense que de tu vois de 2001 à 2011 où tu as lancé ça à peu près non c'est ça ? Ouais exactement exactement. Ouais je pense que mais même quand j'ai entendu pour la première fois parler du petit

fois parler du petit ballon, je me suis dit c'est fun comme concept, mais ça marchera jamais. Mais on m'a toujours dit ça. On m'a toujours dit ça, et ça j'y reviendrai, parce que je l'ai toujours à travers de la gorge. Mais il y a très peu de gens qui... Je te l'aurais dit en plus, tu vois, je suis au moins honnête. Non mais t'as raison, t'as raison, les pétanques c'est des produits lourds, pas chers, avec peu de marge, on ne peut pas faire grand-chose. Mais en fait, moi j'ai toujours réfléchi en client. Mon truc, et ça va avec les bouffes, avec les trucs comme ça, je veux que le client, il soit trop heureux. Et donc j'ai jamais pensé très business, en fait je me suis juste dit, si le client est heureux avec du vin, on arrivera forcément à trouver quelque chose. Mais c'est pour ça que je me suis lancé dans un truc aussi qui n'était pas que e-commerce qui était aussi un truc d'abonnement parce qu'il fallait pour que ça marche quand même que les gens restent et que les gens passent du

les gens passent du temps avec nous voilà pour que le business puisse fonctionner, mais ça a été une entreprise avec des débuts très difficiles, parce que justement, parce que personne n'y croit, et parce que les métriques financiers au début ne font absolument pas rêver. Mais on se lance quand même avec toujours cette passion, à ce moment là on n'a pas le nom, on n'a rien, j'ai à peu près une vague idée, je dis toujours ça là dans mes, quand on me demande d'où vient le petit ballon, mais il y avait une entreprise que j'aimais trop qui s'appelait Foodsy aux US, qui était un peu le petit ballon de la food, et qui envoyait des recettes faites par des particuliers avec un amour de ouf, donc tu recevais des cookies d'une meuf au Texas avec sa photo, son histoire et tout ça. Je suis là, mais c'est fabuleux ce truc. Et donc, on a repris un peu plein de concepts existants. Il y avait un mec qui est très connu, qui était déjà très connu, Gary Vaynerchuk. Gary Vee. Bien sûr, Gary Vee qui était

Gary Vee qui était à ce moment-là, c'était son époque. The Wine Library.com. Bien sûr, c'est son époque. Thewinelibrary.com. Bien sûr, c'est fabuleux. Mais laisse tomber, Garivy dès les années, c'est le premier YouTuber business. Exactement. Ça vaut le coup d'apprendre l'anglais juste pour Garivy. J'avais trop ce mec, il crachait son vin dans les casques de football américain. C'était fabuleux. Donc voilà, j'ai pris plein de concepts un peu comme ça. Si vous ne connaissez pas, c'est un entrepreneur dont beaucoup de producteurs de contenu comme moi, je fais moins de vidéos, on va voir si on va tester des choses autour de ça, mais Garryville, c'est un descendantse, je crois, d'origine russe. Son père était russe, ils sont arrivés dans le New Jersey. Exactement. Ils avaient un wine and liquor store, pour ceux qui sont allés aux Etats-Unis. C'est vraiment les petits trucs où tu vends du vin, etc. Et lui, il a découvert un peu Internet, comme ça. Il a toujours bossé dans des petits trucs.

des petits trucs. Et puis, il s'est dit, tiens, je vais... Il n'avait pas le choix, d'ailleurs. Comme tous les descendants d'Europe de l'Est, ils devaient bosser dans la boutique familiale, etc. Et puis, il s'est mis à faire des wine tasting sur YouTube. Et en fait, il a fait péter le business de son père. Il a dû en vendre 50, 70 millions, voilà, au début des années 2000, juste en faisant ces trucs là. Donc voilà, c'est intéressant, c'est vraiment une inspiration dans le sens. Alors beaucoup d'Américains notamment le détestent parce que c'est vraiment le Jersey Boy, Gary Vee, tu vois ? Mais qui incarne énormément son truc. Moi on me dit que je parle beaucoup, certes, mais alors moi j''ai Gary V qui est très, très, très, très loin devant moi. Tu vois, donc, c'est bien. En plus, il parle très vite. Toujours une énergie de ouf. Et c'est vrai que je pense que tu vois, tu me parlais tout à l'heure, on pourrait y revenir, de Patrice Cassart et donc de Archiduchesse et de pas mal de ses

et de pas mal de ses business et qui a été une inspiration. Mais Garivia, en effet, dans le business, au-delà du vin, je pense, dans le business en ligne et la manière d'appréhender tout ça est aussi un type qu'on a inspiré plus d'un, je pense. C'était trop bien. Moi, j'avais ce truc Fuzzy. J'adorais le modèle, tu vois, de faire parler aussi les producteurs parce qu'un vin, il y a plein de gens derrière qui ont fait un boulot de ma boule et finalement, quand on l'achète en deux secondes et qu'on se siffle la bouteille, moi j'aime bien qu'on ait ce lien justement avec cette personne, avec tout ça. Donc il y avait Fuzzy qui m'avait donné un peu cette idée-là, Gary qui m'avait donné plein d'idées sur le contenu, puisque son truc à la base effectivement c'est le contenu, et la démocratisation du vin. Alors il le faisait avec sa touche rikenne qu'un français franchement, quand je le voyais cracher dans son truc de football américain, j'étais là, putain il va loin ce Gary, mais peut-être que

mais peut-être que pour des américains c'était pas du tout la même image, donc j'adorais aussi ce côté, il désacralise un peu le vin tout en parlant vachement bien du produit. Et ensuite Patrice Cassart, mais bien évidemment c'est un des premiers mails que j'ai envoyé avec mon mail professionnel du petit ballon, en lui disant mec ta boîte elle m'a trop inspiré, c'était le début de la transparence, c'était exactement la marque que je voulais faire, c'était une marque commerciale du chèvre, donc qui vendait et qui vend toujours des chaussettes parce que j'en achète toujours maintenant avec, je me rappelle, tu avais un article de blog par semaine qui te disait on a vendu tant de chaussettes, on a tant d'employés et ils te racontaient toute l'histoire de la boîte et donc bien évidemment que moi après 10 ans, je suis toujours hyper attaché à cette marque, que j'adore le logo, il était mortel, j'ai des autocollants Archie Duchesse partout, ils envoyaient un autocollant et un carambar dans

et un carambar dans chacune des commandes au début, maintenant ils envoient toujours un autocollant quand même et je trouve ça hyper cool. Donc voilà, toutes ces boîtes là, elles… Mais c'est hyper intéressant et important ce que tu dis, je pense que c'est la grosse différence tu vois, et c'est domm différence, tu vois. Et c'est dommage qu'ils n'envoient plus le 40 bars, s'ils ne le font plus, mais... Je l'ai dit en passant. Mais tu vois, entre... Alors c'est assez incarné, évidemment, à chaque fois. Tu vois, tu as Patrice Cassart, tu as Garivy, mais bon, Fuzzy, je pense que ça l'était peut-être moins. En tout cas, c'est vraiment de raconter des histoires autour... En fait, on ne fait pas juste boire un vin, en fait. On ne fait pas juste porter des chaussettes. Tu sais que tu portes des chaussettes qui ont une histoire, qui sont fabriquées à tel endroit, avec telle personne, qui sue, qui machin, qui ont des engagements, etc. Et en fait, tu vois, peut-être que je parle trop, mais c'est

trop, mais c'est aussi ce que j'essaye de raconter avec tout ça et de dire que j'ai autour de moi une équipe de passionnés qui font plein de choses et c'est ce que je veux raconter aussi autour de nos contenus chez Cosa Bostra, de mon associé Laurent avec le panier, mon autre associé François avec Mediarama, et d'être capable de dire, nous on crée un truc qui est super, on se marre bien et en découvrant d'autres personnes, j'aime bien aussi en parler parce que vous partagez ce truc et si ça vous plaît, ben venez comme un, tu vois, on va bosser ensemble et on va faire des super choses quoi. Ouais, ils avaient tout compris bien avant tout le monde. J'ai quand même vérifié, là j'ai des chaussettes Archie Duchesse quand même, je voulais dire, mais pour moi Patrice Cassart et Arch Archi Duchesse c'est le début de l'ère du web que j'aime trop, de la communauté, d'une marque hyper forte, hyper transparente qui disait où il avait acheté son fil, qui disait où était produit sa chaussette, je

sa chaussette, je crois que c'était à Saint-Etienne, même ma grand-mère, je pense qu'elle a 90 ans, elle allait toujours dans la petite boutique de Saint-Etienne en me disant, parce qu'elle habite à côté, en me disant « ça fera trop plaisir à Martin parce qu'il adore cette marque ». Donc, je l'imaginais aller dans un espèce de mini-bureau, je n'ai jamais vu la boutique moi, mais voilà, cette vieille dame que j'aime trop, mais elle me faisait trop marrer, tu vois. Et donc pour moi, Archie Duchesne, ça m'a donné une vision hyper claire de ce que devaient être mes boîtes. Je ne savais pas trop ce que je devais faire, mais en tout cas, voilà, beaucoup de transparence, beaucoup d'humains, personnalisé aussi toute l'équipe parce qu'il ne parlait pas que de lui, il parlait de ses stagiaires qui arrivaient, il parlait de tout le monde, donc je trouvais ça vraiment trop bien. Et j'ai encore une passion qui est gigantesque. Et donc quand je pense Chausette, 10 ans après, je pense toujours à eux

pense toujours à eux et je trouve qu'ils ont réussi un tour de force qui est magistral. Et c'est la puissance de la marque, la puissance de l'affect, de choses qui sont très différentes de juste dire dans des pubs « Regardez comme on est beau et qu'on est géniaux ». Ouais, exactement. La transparence, elle est importante. Et c'est vrai que je n'avais pas remarqué à quel point je pouvais associer. Et ça revient à ce que je te disais en intro, Aurélie qui nous écoute peut-être, parce qu'elle m'a dit, celui-là je vais l'écouter, j'ai dit quoi, t'écoutes pas tous mes podcasts, tu sais comme si mes employés de cause australienne étaient obligés d'écouter mes podcasts, des heures ! Et en fait, ça me fait juste penser que, en effet, ce sont des marques potentiellement assez similaires en termes d'affect et d'histoire en fait et d'appréhension du business auquel on pourrait finalement aussi associer dans une certaine mesure, alors j'ai oublié le nom, tu vois ils ont été forts du coup pour le

du coup pour le coup parce que ça s'appelle désormais Trainline, mais ils vendaient des billets de train avant. Captain Train. Captain Train, ou des choses comme ça, dans lesquelles il y avait aussi une forme de, tu vois, un peu toujours David contre Goliath, et d'approche très transparente, très importante sur la manière de travailler, etc. Alors tu dis « on » sur mon petit ballon, le petit ballon. J'ai envie de dire mon petit ballon et que c'est à cause de mon petit gazon en fait. Tout à fait, franchement j'ai tout entendu sur mon petit ballon, c'est le petit ballon mais effectivement. C'est bien qu'on se l'approprie à la fois. Le petit ballon, tu dis on parce que tu es co-fondateur aussi, tu le dis, donc comment, c'est fait avec qui à l'origine ? Alors à ce moment là, le tout début, je suis vraiment tout seul parce que justement personne n'y croit. Et ça, je trouve ça assez cool aussi parce que c'est ça, ça me ça me force à aller plus loin, à me dire, je vais leur tous leur donner

tous leur donner tort. Et donc finalement, quand même, j'ai besoin de quelqu'un très vite qui est un professionnel du vin. Donc j'ai besoin de quelqu'un qui choisit, qui choisit les vins. Je sais, je sais, je sais pas faire. Je sais pas qui aller voir. Je sais même pas comment parler au vigneron à l'époque. Donc, j'ai vraiment besoin d'une aide professionnelle. Et je rencontre plein de sommeliers, plein d'homologues, plein de plein de gens un peu du vin. Et finalement, je me rends compte que j'ai un vrai problème. C'est que tous ces gens là sont tous les gens que j'ai rencontrés sont chiants à mourir, ne me transmettent aucune passion et j'ai pas du tout envie, je pouvais pas monter un truc de marque, de communauté avec ces gens que j'ai rencontrés. J'ai rencontré des meilleurs trucs du monde, des meilleurs zoonologues de la planète. J'ai rencontré vraiment des gens de super haut niveau, mais qui ne me transmettait pas la passion et j'avais besoin de ça. Et donc, je me dis, merde,

je me dis, merde, c'est quand même un vrai vin. Il y a un côté un peu hautain dans certains de mes clients. Ouais, exactement. Mais qui a vachement changé aussi maintenant. Et je trouve que les nouveaux sommeliers sont des gens qui sont beaucoup plus dans leur ère du temps. Mais à ce moment-là, le vin c'est quelque chose de, un petit truc privé auquel il ne faut pas trop toucher et on ne fera rentrer dans ce jardin que les gens hyper expérimentés. Moi, je voulais tout le contraire. Donc, je mets beaucoup de temps à rencontrer une perle et je tombe sur un mec Jean-Michel, ma passion sur terre L'ancien chef sommelier du RIT et c'est le premier sommelier du web quand même donc sur Château Online à ce moment là et donc il est parti, il a fait plein d'autres trucs et quand je le rencontre, je me rappelle, c'était au-dessus de la station de Villiers, on me donne rendez-vous avec un mec que je ne connais pas. À l'époque, si on tape Jean-Michel Deluc, on ne tombe pas sur toutes les photos

toutes les photos comme on peut avoir maintenant. Donc je ne sais pas à qui je vois, mais je vois un mec en haut des escaliers et je me dis, si c'est lui, c'est sûr que je le prends. Il avait déjà l'air trop sympa. Et donc finalement, je rencontre, c'est bien lui, moi je suis ravi, et il m'amène dans un bar, il était assez tôt, on boit quand même beaucoup de vin, je me dis le mec est cool, il ne recrache absolument pas, on n'est pas là pour déconner, et à la fin il me dit écoute Martin, laisse-moi quelques jours, j'adore ton projet, je te rappelle. Et c'est quoi ton projet ? Ah oui, bah non, t'as raison. C'était déjà ça ou tu voulais juste vendre du vin en ligne ? Non, je voulais faire un abonnement de vin au début, donc ce qui a été le grand début du petit ballon. Jean-Michel Deluc. Jean-Michel Deluc, fabuleux, fabuleux. Et donc Jean-Michel finalement au bout de dix minutes me rappelle en me disant mais non mais en fait j'ai pas besoin de quelques jours je suis trop chaud on y va.

trop chaud on y va. Donc c'était parti. Donc j'ai vraiment commencé cette aventure avec Jean-Michel parce que là il n'y avait rien qui existait. Et après la semaine d'après je me bouffais avec un pote d'école que j'aimais trop aussi Mathieu. Et Mathieu me dit je me fais je me fais bien chier dans ma vie, qu'est-ce que tu fais toi ? Je lui dis je monte un projet un peu chelou, il me dit ça a l'air trop bien, je suis chaud, je lui dis tiens je te fais une place, hop, donc on a, voilà un peu le début des cofondateurs, quoi. Et après on a été rejoint par Clément qui est notre DG depuis presque toujours. D'accord et alors vous créez la boîte, la boîte n'existait pas quand ils t'ont rejoint Jean-Michel, Mathieu, puis Clément. Non, j'ai créé la boîte avec Jean-Michel et après on a fait rentrer Mathieu, mais on a signé de papier. Donc t'avais quoi ? Tu avais 28 ans ? Ouais, exactement. Jean-Michel, il en avait… Jean-Michel, il a à peu près 30 ans de plus que moi. Ouais, c'est ça. Donc voilà,

ça. Donc voilà, il en avait plus de 55. Et comment tu crées une boîte à 28 ans dans le 20, avec un type qui a 58 ans ou 55 etc. Sans avoir le sentiment d'être un imposteur dans laquelle tu peut-être t'as pris une participation majoritaire ? Oui bien sûr, parce qu'au début je ne savais pas si Jean-Michel j'allais arriver à le faire rester. Donc au début Jean-Michel je le prends comme une espèce de super prestat associé au projet. Donc comment je fais ? C'est hyper simple. Moi, j'ai toujours été hyper habitué à être avec des plus vieux, tu vois. Pendant les dîners de mes parents, on était toujours au milieu, on pouvait toujours parler aux invités, on a été toujours baigné dans un truc où il n'y avait pas trop de frontières de l'âge tant que tu n'emmerdais pas trop les gens. Et Jean-Michel, il a le truc exactement inverse. Jean-Michel, c'est un super passionné, presque un enfant. Donc, on se rejoignait un peu là-dessus. Et Jean-Michel, c'est hyper simple. C'est un mec qui ne te fait que

qui ne te fait que manger et boire, donc tu ne peux que l'aimer. Et c'est un mec hyper facile, le seul truc c'est que voilà il faut être hyper honnête avec lui et tant que t'es honnête avec lui c'est une relation qui est imperturbable. D'accord. Et donc là tu as été hyper honnête avec lui, tu as monté ce truc là-là. Donc si je comprends bien, t'étais quand même du coup assez majoritaire, voire ultra majoritaire au début, puisque... Moi, je... Franchement, en vrai, je sais plus. Mais effectivement, j'ai plus de parts que lui, mais je lui en donne quand même pas mal, parce que j'ai envie qu'il fasse partie de l'aventure, parce qu'il a la bonhomie, il est vraiment trop sympa. Je sens que je vais hyper bien m'entendre avec lui. Donc je fais un pari sur cette personne-là en me disant que je sens qu'on a un lien, je ne sais pas lequel encore, mais on a un truc qui va être cool. Ok, alors entre le moment où vous décidez ça et le moment où vous envoyez vos premières bouteilles, tu peux me

tu peux me décrire un peu comment on crée le petit ballon, parce qu'il y a du choix de vin, des entrepôts, de la logistique, un site internet, du marketing, etc. Comment t'envoies et combien t'envoies en première bouteille ? Tu peux m'expliquer un peu combien de temps ça prend ? C'est là où on se dit « Ouh là là, en fait, ça va être plus dur que prévu », parce qu'on appelle les premiers vignerons, ils ne sont pas chauds pour bosser avec nous, ils disent non, non, mais attendez, le web, c'est mort, on n'arrête pas de se faire plier par les gros sites de vin qui ne nous payent pas, ou qui nous payent en retard, ou je ne sais pas quoi, il y a une vraie défiance du vigneron envers le web à ce moment-là, qui est vraiment gigantesque. Donc heureusement que j'ai Jean-Mich, qui appelle ses potes, tant que le vin est bon, parce que Jean-Michel c'est pareil, c'est un incorruptible, si c'est son meilleur pote mais que son vin est dégueulasse, il ne le prend pas dans le petit ballon. Donc ça c'est

Donc ça c'est tout son art aussi. Donc on déguste pas mal de vin, on trouve des super pépites, il appelle les gens en disant bon bah je les connais franchement ça va marcher. Les gens nous font pas vraiment de cadeaux mais quand même décident de travailler avec nous et donc on travaille. On commence avec deux vignerons Château Saint-Côme et Roque de Jean-Lys, Côte d'Urone et Bordeaux. Trop sympa, Christophe Québec que j'aime toujours trop. Ça ça a été des gens qui nous ont montré que ça allait pas être facile, Chateau Cincom était là, je suis pas là pour vous faire des cadeaux, et Roque de Jean-Li, c'était un vigneron en construction, et donc lui, il me disait plutôt tout ce qu'il lui fallait pour faire connaître sa marque, etc. Donc c'était deux trucs très cool. Ensuite on se dit, ok, on a les bouteilles, il faut trouver des cartons. Combien de bouteilles ? Franchement je crois que c'était 100 et 100. Et encore on pensait en avoir sur le dos pour l'année. Ça s'est écoulé. Ça s'est

écoulé. Ça s'est acheté combien 100 bouteilles ? À l'époque c'était exactement le même prix que si t'en achetais une. D'accord. Donc très cher, là on n'allait pas faire de marge, on allait tester le marché quoi. Ouais, tester le marché quitte à perdre de l'argent, mais on voulait voir si ça prenait. Donc c'était des bouteilles chères, en plus c'était vraiment des très bonnes bouteilles. Donc on cherche du carton, c'est pareil, le carton t'en achètes 100 donc ça coûte une tonne, on cherche à les envoyer, donc là on comprend qu'avec la poste ça va être l'enfer parce qu'il fallait porter les bouteilles à la poste à chaque fois, et donc on, pareil par chance, mais ça aussi c'est beaucoup ma vie d'entrepreneur, je rencontre un mec, Emre Kangehar, qui travaille chez ADS, un gros entrepôt logistique. Il me dit, écoute, je ne sais pas pourquoi, je t'aime bien, on n'a que des clients qui font des énormes volumes, mais je sens bien un truc avec toi, je te fais rentrer dans mon entrepôt. Donc, on

entrepôt. Donc, on rentre dans son entrepôt avec nos pauvres 100 bouteilles, allez 200, parce que deux fois 100. Donc, on a bossé. Et tu ne les as pas envoyées toi-même du coup ? Non, non, non. avec nos pauvres 100 bouteilles à les 200, parce qu'il y en avait deux fois 100. Donc, trop... J'ai... On a boussé. Et tu les as pas envoyés toi-même, du coup ? Non, non, non. Dès les premières bouteilles, ouais. Parce que là, on allait perdre beaucoup trop d'argent. Et après, il fallait faire un site Internet hyper compliqué parce que c'est pareil, on voulait faire de l'abonnement et les... En 2011. Les bêtises de l'abonnement, ça n'existe pas. Les banques veulent pas. On s'est heurté à plein de merde, mais c'est pareil, ça a construit la rage du petit ballon qui nous a fait du bien. Combien de temps ça te prend justement et combien ça te coûte de faire ce premier site ? On bosse avec un mec, c'était énorme aussi ça, j'avais oublié lui mais il nous a vraiment aidé, c'était trop bien. Donc il

trop bien. Donc il passait six mois dans tous les pays les plus chelous du monde tout en codant, donc on savait jamais trop où il était. Corée du Nord. Il faisait beaucoup beaucoup de trucs de laisse quand on était au début du petit ballon. Donc ça ne nous coûte pas grand chose. Franchement, je crois que ça nous coûte 15 000 euros pour faire un site internet hyper costaud avec toute une partie d'abonnement. Et l'abonnement, c'était un truc très compliqué à mettre en place, avec sûrement plein de bugs. Mais en tout cas, franchement, il nous a fait un boulot de ma boule. Bien pour une version zéro de startup. Ouais et franchement c'est une version qui a duré presque en année je dirais. 2011 c'est le moment de PrestaShop non ? Ouais on est sur PrestaShop exactement. On est sur PrestaShop ouais c'était trop bien. Et donc ça nous coûte un peu d'argent mais pas trop, tout le monde met de sa poche, Jean-Michel, Mathieu, moi. On paye à peu près tout. On sait qu'on ne va pas se payer avant

pas se payer avant longtemps, mais on sent un petit balbutiement, balbutiement qui ne viendra que très tard. Mais en fait, et c'est toujours pareil, les premiers abonnés, c'est des gens qui venaient, soit on leur envoyait par la poste, soit ils pouvaient venir le chercher le vendredi au bureau, donc c'était mon appart dans le 17ème à Paris, et pareil, ils restaient un peu toute l'après-m, et on ouvrait des bouteilles, et à ce moment-là, on faisait que leur parler pour qu'ils nous disent, ben voilà, vous voulez quoi, vous avez pensé ça de quoi, donc c'était l'écoute du client, le consommateur en premier. Et c'est pareil, c'est un vrai fondement du petit ballon qu'on a toujours aussi aujourd'hui et qui vient de ce côté un peu merdique du début où on les recevait au milieu de carton. Mais ils étaient trop bien, les gars, parce que parce que parce qu'ils ont vraiment passé beaucoup de temps avec nous à nous aider à développer tous les outils qu'il nous fallait, tous les produits qu'il nous

produits qu'il nous fallait pour que ça puisse les plaire au maximum. Une fois de plus c'est quand même le gros avantage du petit ballon quoi parce que mon petit croque mort il… Ouais plus chaud de les faire rester. Ça marche ouais bah écoute reste on va pas… quoique peut-être que les gens ont besoin de rester un peu après mais… Ouais les gens en fait ils aiment vraiment que tu leur tendes le… que tu leur ouvres la porte que en fait que tu leur donnes du temps. Et ça je trouve que donner du temps aux gens c'est ouf et que tu vendes... Alors des cercueils c'est plus chaud, mais des chaussettes ou du vin ou il y a même des produits qui sont moins... Tu vois je me rappelle la meuf de Front aussi, Mathilde Collin, qui montait son truc, bah elle nous a dit mon produit est ouf, je vais passer un temps de ma boule avec vous pour vous le faire comprendre et elle était restée dans les bureaux, elle nous montrait son truc, on ne comprenait rien, mais tu vois elle nous avait donné un temps

avait donné un temps tellement gros, complètement démesuré par rapport à ce qu'on allait lui payer si on lui prenait des licences etc. Je me suis toujours dit que tu peux vendre à peu près n'importe quel produit, tant que tu es hyper honnête, que tu ouvres la porte et que tu passes du temps avec les gens, en fait, tu passes un trop bon moment quoi qu'il arrive. Et donc, j'ai adoré. Ce qui est le problème de front, d'ailleurs, pour ceux qui connaissent ou ceux qui ne connaissent pas, c'est exactement ça. C'est que, en revanche, tous les gens qui utilisent et qui ont bien compris front sont dit « t'y rembiques, c'est génial ». Mais quand tu ne comprends pas et que tu, en revanche, tous les gens qui utilisent et qui ont bien compris de front sont dit « t'es rambi, c'est génial ». Mais quand tu comprends pas et que tu sais pas trop, bah tu... Tu sais pas trop à quoi ça sert et pourquoi c'est fait, quoi. En fait, c'est un peu ça. Ouais, c'est pour ça. Donc, elle avait raison de passer du

raison de passer du temps avec nous. Et comme nous, il fallait qu'on passe du temps avec les clients, parce que l'abonnement, à l'époque, c'était que le téléphone, l'eau, tous les trucs chiants de facture, etc. Le Français aime pas s'abonner, le français n'aime pas s'engager. Et donc, on devait aussi craquer un peu les mentalités. Donc, on devait passer du temps avec ces gens pour leur faire comprendre comment un abonnement peut être aussi bénéfique. Et d'ailleurs, je pense que tu vois, on parlait de un peu de business d'un autre monde, mais je pense que le français n'aime pas s'abonner parce qu'il s'est tellement fait alpagué pendant des dizaines d'années, les France Loisirs, les Canal+, les trucs où tu t'abonnais et pour te désabonner, il fallait envoyer quatre commandés. Ça, c'est clair. Y aller avec ton chien de garde pour vraiment leur dire, mais désabonnez-moi. En fait à un moment je pense que c'est aussi une des choses sur lesquelles notamment là pour le coup les américains, les

les américains, les Netflix etc qui désabonnent automatiquement les gens qui ne sont pas connectés depuis dix mois ou quelque chose comme ça, on a vraiment habitué les gens à se dire ok s'abonner c'est possible, se désabonner facilement c'est possible et voilà on a quand même été très très mal élevé. C'est vrai, c'est vrai. Ça t'a desservi probablement quelques temps. Et alors, combien sur tes 100 premiers... Parce que le marketing, en fait, t'es nobode aussi à ce moment-là, toi. Donc tu sors avec mon petit ballon, je fais un abonnement dans le 20, t'arrives à faire parler de toi ou... Bah ouais, mais c'est pour ça que ça a mis beaucoup de temps, c'est pour ça que ça a été compliqué. C'est que notre seule stratégie, c'était de se dire qu'un client, c'est un ça que ça a mis beaucoup de temps, c'est pour ça que ça a été compliqué, c'est que notre seule stratégie c'était de se dire qu'un client c'est un ambassadeur, et donc ce client-là, les premiers qu'on va arriver à prendre, il faut

à prendre, il faut qu'on les chérisse au maximum, qu'on leur donne tout le temps possible, qu'on leur fasse comprendre tout, parce que c'est eux après qui vont propager la bonne parole, et alors là, à ce moment-là, c'est beaucoup plus facile de propager une bonne parole. Quand tu es chez toi avec une bouteille et tes potes et tu leur dis, ben voilà, c'est une bouteille du petit ballon, tu la bois souvent pas tout seul, donc tu invites tes potes, tu fais un petit événement, un apéro, un truc comme ça, donc tu passes un bon moment et à la fin, notre but, c'est de se dire sur les trois personnes qui sont venues à l'apéro avec cet ambassadeur, il faut qu'il y en ait à chaque fois un ou deux qui se rappellent de la marque et aller un qui s'abonne. Et donc on a construit une communauté dès le jour 1 qui allait nous servir à élargir la communauté. Parce que le marketing en ligne on est nul, on ne sait pas faire, c'est cher, on n'a pas d'argent à mettre aussi là-dedans. Et donc voilà, notre

Et donc voilà, notre but c'était de se dire ok on c'est cher, on n'a pas d'argent à mettre aussi là-dedans et donc voilà, notre but c'était de se dire, ok, on n'est pas une, on ne va pas être une start-up, scale-up, tout ce que tu veux, un truc qui à la fin de l'année 1 va faire 10 millions et à la fin de l'année 4, 350 millions. On savait très bien qu'on rentrait à ce moment-là dans une entreprise qui allait être longue, mais si longue à atteindre une notoriété, un succès, un truc comme ça. Mais si ça marchait, ça allait marcher pour de bon et c'est un peu ce qui s'est passé. Ça a mis très longtemps avant d'avoir un truc où on se dit « putain, je crois que c'est en train de marcher ». Je dirais 5-6 ans. C'est hyper long. On y a toujours cru et on a toujours eu des signaux importants qui nous disaient « ça marche, ça marche, ça marche ». Mais finalement, on a dû vraiment bricoler pendant... Allez, on a dû bricoler pour de vrai pendant 4 ans, genre d'un bricolage de... Genre tenir 4 ans

Genre tenir 4 ans dans ces conditions, c'est l'enfer. 2015 donc, jusqu'à 2015 ? Ouais je pense. Tu m'as dit tu mets combien de temps pour lancer le site et envoyer tes premières bouteilles ? C'est assez rapide, là je dirais 4 mois, 5 mois. Ok. C'est simple, on commence là, On dépose les statues en janvier 2011 et les premières box, elles partent en août. Ouais, donc c'est un peu plus. Ok. Marrant, les statues de ma boîte datent de janvier 2011. Ah, c'est beau. Ma boîte perso à moi, c'est le moment où j'ai quitté ma boîte d'avant et où je me suis relancé tout seul, tu vois, deux, trois ans avant que Zavostra. Et ce moment où je t'aurais dit mais te lance pas là-dedans, c'est un très bon conseil. Je t'aurais évité quatre ans de galère, c'est déjà pas mal, tu vois. Ce qui est intéressant aussi, c'est que typiquement, moi si je me replace dans ce contexte, à ce moment-là j'accompagnais beaucoup de boîtes et de jeunes projets et là pour le coup j'étais très en avance là dessus j'avais bien

dessus j'avais bien senti le truc sur les réseaux sociaux sur facebook je faisais beaucoup de business sur facebook j'étais déjà sur insta LinkedIn aussi un peu mais c'était pas encore ce que c'est maintenant et LinkedIn aussi un peu, mais c'était pas encore ce que c'est maintenant. Et quand je t'entends dire tout ça, j'ai un peu l'impression que vous avez peut-être loupé ce train parce que pourtant, ou alors ça a marché en parallèle sans que vous le gériez, mais pourtant c'est faire un essor rapide en 2010-2011, beaucoup moins cher qu'à partir de 2014-2015, en se, tu vois, s'accrochant à, enfin c'était pas cher Facebook. Non, t'as raison. T'as raison, mais on a un truc dont on n'a pas parlé, qui est très important et qui est la loi Evin. Ah bah oui ! Et oui ! Donc on ne peut presque rien faire, donc c'est pour ça aussi que ça va dans... Donc bien évidemment que je t'aurais écouté si tu m'avais dit ne fais pas ça, t'as la loi Evin, t'as pas de marge, ça va être la galère si j'avais...

galère si j'avais... Et ouais ! Mais à ce moment-là, c'est pareil, on ne le sait pas. Donc, on fait des campagnes sur Facebook, on se fait retoquer au bout de je ne sais pas combien de temps et finalement, après, on arrive à comprendre, mais on met du temps à comment détourner un peu ce truc. C'est entre guillemets détourner parce qu'on a le droit de faire des choses, mais on n'a pas le droit de montrer, par exemple, quelqu'un qui sourit avec un verre de vin à la main. Sauf que c'était à peu près tout ce qu'on envoyait nous. Donc... Prends les photos de mon petit cercueil et tu les mets avec le verre de vin. C'est clair, on aurait dû faire un beau partenariat. Donc voilà, on a ce truc, mais Facebook nous sert beaucoup à communiquer à cette communauté qui est heureusement pas qu'à Paris et donc on parle à nos amis de Lyon, de Marseille, de Lille, de petits villages, de partout et donc Facebook c'est un outil hyper important à l'époque justement pour fédérer cette communauté et pour

communauté et pour l'animer. Mais sur de l'organique mais pas sur de la pub quoi. Ouais exactement. En effet j'avais loupé cette loi EVAN qui était quand même probablement une bonne loi d'ailleurs mais pas toujours facile pour certains aussi de nos clients. Ok et donc du coup quand tu dis petit volume alors c'est un business comme on parle souvent, on parle des SaaS, je disais tout à l'heure que je que je décrivais, un software as a service ce qu'on appelle les North Star, donc l'étoile polaire dans l'objectif ultime dans ces business et ça devait être un peu, c'est ce qu'on appelle le MRR, le ARR donc exactement l'ARPU, le CHURN, etc, va venir un peu là-dessus, mais donc MRR c'est Monthly Recurring Revenue, donc le revenu récurrent mensuel, l'ARR c'est le multiple fois 12, non pas tout à fait d'ailleurs parce que c'est pas… bref on va pas rentrer dans les détails, mais donc le annuel récurrent revenu, donc le revenu récurrent annuel, le CHURN c'est l'attrition on dit en français, donc

en français, donc quel est le taux de personnes qui se désabonnent, c'est l'attrition, on dit en français, donc quel est le taux de personnes qui se désabonnent. C'est ce genre de business. Il me semble que dans les quelques fois où j'ai été client de Petit Ballon, ça a été plutôt des cadeaux que j'ai faits. C'était souvent, j'offrais une carte 6 mois ou un an ou quelque chose comme ça, mais du coup c'était limité dans le temps. Là, tu avais beaucoup de clients qui eux eux, étaient abonnés sans date de fin. Oui, exactement. C'est ça le début du petit ballon. Mais d'ailleurs, pour revenir juste sur le petit ballon, le petit ballon, au début, on fait une box, donc une box pour les gens en perso. Donc, c'est moi qui m'abonne. Ensuite, on monte le cadeau pour offrir 3, 6, 12 mois d'abonnement. Et ensuite, on monte la partie e-commerce. Et aujourd'hui, c'est trois pans de business qui sont aussi hyper importants. Aujourd'hui le petit ballon est très connu pour l'achat et la vente, enfin

et la vente, enfin non, l'achat de vin autant que pour son abonnement et pour son cadeau. Donc effectivement on a trois business hyper différents avec trois métriques, trois genres de métriques hyper différents. L'abonnement self, donc pour soi, comme on l'appelle en interne, on regarde le revenu récurrent mensuel, le churn, donc le désabonnement, ça c'est des trucs qui sont hyper hyper importants, mais comme c'est lié au rachat, on regarde aussi le nombre d'abonnés qui achètent du vin, et donc ça c'est un métrix aussi qui est hyper clé chez nous, et le cadeau, on regarde pas grand chose parce que le cadeau on sait que les gens vont s'abonner et on va pas faire un effort colossal pour faire en sorte que celui qui a reçu le cadeau mette sa carte bleue parce qu'on sait qu'il faut beaucoup de temps, beaucoup d'effort pour assez peu de résultats ou des résultats très long terme. Donc on les laisse un peu faire leur vie. Donc on regarde juste le volume de cartes cadeaux mais on est

cadeaux mais on est complètement dans ces dans ces métriques là sur la partie abonnement et on est dans des métriques hyper e-commerce sur la partie e-commerce. Et quand tu dis 4 ans de galère, ça veut dire quoi ? En fait ça progressait parce que là dessus finalement on a un peu l'impression que c'est... tu vois, tu... Alors on fait des paliers quand même. On fait des petits tapis les mois, les mois, les mois, les mois. Et donc, il fallait arriver à quel niveau pour que ce soit plus du bricolage, quoi. C'est folle, c'est folle la différence. Il fallait arriver à notre North Star Metric, où c'était un peu les 1000 abonnés. Pour faire un tout petit peu de marge dans ce monde du vin compliqué, il fallait qu'on ait 1000 abonnés parce que pour tout un tas de raisons logistiques, de volume, d'achat de carton, etc. On commençait à s'en sortir un peu là-dessus. Donc, tu vois, la première année, je crois qu'on a fait aller 30 000 euros, la deuxième 300, la quatrième 900 et donc tu vois, non la

donc tu vois, non la quatrième on faisait tant de 900, on est passé je sais même plus, peut-être à 2 millions de chiffres et tu vois donc il fallait avoir beaucoup de chiffres pour se dire ça va fonctionner parce qu'une boîte qui fait un million c'était ouf, on était hyper content, on pensait, on avait toujours eu énormément d'ambition, mais même si t'as beaucoup d'ambition tu sais pas si tu vas y arriver, tu vas tout faire pour y arriver, mais t'en sais rien. Et donc on se retrouve avec une boîte qui fait beaucoup de chiffres, assez peu de marge, et donc qui a eu toute une construction à faire pour que ce volume nous serve à payer des gens, à arrêter de faire du bricolage parce que tout était des stages, tout était des trucs qu'on payait pas, des trucs qu'on échangeait, on faisait du barter, on échangeait des prestations de services contre du vin, donc c'était vraiment, j'avais l'impression d'être dans une boîte qui ne pourrait jamais payer personne. Et donc ça, c'était hyper

ça, c'était hyper compliqué pour avancer, pour croître. Et personne ne voulait nous donner des fonds exactement comme toi. Et ces gens-là avaient bien raison. C'est des gens qui réfléchissent avec un tableau Excel. Et le tableau Excel, il montrait que ça allait être dur. Et donc, tous les fonds nous disaientaient c'est mort les gars, on n'investira jamais chez vous, on adore ce que vous faites, mais c'est impossible. Vous êtes sympathique, mais vous n'avez rien compris. Non, non. Ça va être chaud. Non, mais en l'occurrence, ils n'avaient en effet peut-être pas forcément tort, parce que les éléments pour faire de l'hypercroissance et ce qu'ils vont chercher ne sont pas forcément évidents, c'est-à-dire qu'il n'y a pas un bouton sur lequel tu peux appuyer, notamment à cause potentiellement de problèmes légaux sur la pub, etc. pour dire tiens, je vais tout casser avec ce truc en fait. C'est une croissance de besogneux, qui se fait au forceps avec un bon service client. Je note quand même

Je note quand même au passage que c'est impressionnant dès que tu vas Trustpilot, plus de 1000 avis, 4,8, Google, plus de 1000 avis, 4,6, 4,7, c'est pas du bullshit ce que tu dis, c'est vraiment, ouais non mais moi j'adore ça, je regarde que les étoiles dans les yeux, mais non, moi je fais très attention à, voilà surtout quand il y en a beaucoup et que tu vois que ça devient sérieux en fait, à part sur Amazon où il y a encore beaucoup trop de attention à... Voilà, surtout quand il y en a beaucoup et que tu vois que ça devient sérieux, en fait. À part sur Amazon où il y a encore beaucoup trop de notes à la con, mais sur Trustpilot ou sur Google, je trouve ça assez fiable. Et donc, du coup, tu arrives à créer ce truc à la force du poignet, mais vous mettre des stéroïdes et vous dire, tiens, je te file 3 millions, je ne sais pas trop ce que ça aurait changé, en vrai. Je ne sais pas s'ils ont eu tort ou raison. Non, mais tu as raison. Après, ça a été comme ça. Et donc, on a vécu sans.

on a vécu sans. Après, on a eu quand même des business angels, dont un super épisode que tu as fait avec lui, Marc Ménazé, qui a été pour moi, c'est le seul mec à peu près... Qui a été assez idiot pour investir chez vous. À part mon père, à part mon père qui a toujours cru en moi, mais qui a dit ton truc, ça va cartonner. Et j'ai fait, j'ai fait des fonds de business angel. J'ai passé 17 rendez-vous avec les gars qui à la fin me disaient, on n'est pas chaud. Marc, on a bouffé ensemble, je pense en deux heures. La première demi-heure, on n'était plus ensemble. Limite, j'avais le virement, tu vois ? Qu'est-ce qu'il est bon là-dessus, Marc. Mais comme Jean de la Roche-Brochard, qui n'est pas venu visiblement, mais en tout cas... Et que je n'avais pas vu aussi. Mais au gut, à l'instinct, à un machin, il se dit tiens, voilà, il est toujours dans les bons coups. Bien sûr, j'ai adoré. Il m'a donné un temps de ouf. Il m'a fait progresser d'une manière exceptionnelle et aujourd'hui il est sorti

il est sorti du Capital, on parlera des sessions et des trucs comme ça, mais je l'appelle à peu près tous les jours pour lui dire « Marc, j'ai besoin d'un conseil, aide-moi à faire quelque chose », et il prend le temps et c'est mon pote, c'est presque un frère Marc maintenant. Donc voilà, il y a eu quand même des gens qui ont cru en nous et ça a fait du bien. Il est rentré en quelle année ? Je craignais ce bruit de perceuse, je ne sais pas si tu l'entendais. Ouais, j'ai vu que tu as coupé le micro assez vite, bien joué. J'ai coupé le micro, j'espère que des gens autour de moi que j'ai prévenus vont pouvoir aller prévenir les ouvriers d'en dessous. Ouais, qu'il est rentré au bout de, je dirais, deux ans et demi, trois ans. Donc un peu avant ce 2015 justement. Ouais, exactement. Et ça, on a besoin de lui, tu vois, ça nous a donné du boost, pas que financier, mais on s'est dit, putain, il y a enfin quelqu'un qui croit en notre entreprise et quelqu'un du monde de l'entreprise, tu vois.

tu vois. Ouais, avec une street cred bien présente. Et il investit combien ? Ils investissent, ils arrivent à 4 et à 4 ils mettent, je pense, je ne sais pas, je dirais 150 000 euros. Ah ouais, donc c'est un seed après 3 ans. On ne pouvait pas aller chercher mieux. Et même pour lui, c'est quand même vraiment une belle marque parce que souvent, même beaucoup les investisseurs vont dire à une boîte à 3-4 ans, aller investir dans un… Tu vois, c'est un peu trop tard, entre guillemets, tu as loupé la… Souvent, tu as envie que ça parte plus vite. Ouais, tu as raison. Et nos métriques ne montraient pas qu'on allait faire 100 millions dans 3 ans. Donc il fallait croire en nous d'une manière presque un peu débile effectivement. Quand tu dis Northstar 1000 abonnés, bon alors après il y a les parties commerce etc. mais je prends 1000 abonnés, à l'époque le prix c'était quoi 25 euros ? 30 ? 25 ? Je crois qu'avec les frais de port, je crois que c'était 23,89 parce qu'on n'arrivait pas à faire un

pas à faire un truc de virgule sur PrestaShop. Je crois que c'était 23,89. Ça fait moins de 300 000 euros par an, 1000 abonnés, de chiffre d'affaires, là-dessus tu as des frais monstrueux de logistique, tu as des frais d'achat de vin parce qu'il faut bien que tu les payes. Du service client. Du service client, mais même en marge brute, je veux dire là-dessus il te reste 70, 100 000 euros non ? Oh, allez, à peu près à zéro. Mais pas en jeunette. À la fin il me reste allez à peu près zéro. Mais pas en jeunette hein. A la fin il vous reste à peu près zéro. Oui c'est ça, en essayant de vous payer vous à peu près, même pas décemment ou même pas du tout. Ah non on se paye pas pendant au moins deux ans et demi je pense. Mais alors toi t'as créé un business avant, t'as pas de chômage là si ? Si j'ai la chance d'avoir un chômage. Et tu sais c'était le truc où tu pouvais prendre une partie du capital direct. D'accord. Donc ce que j'avais fait. Donc merci aussi parce que sans ça j'aurais jamais

ça j'aurais jamais monté ma boîte. J'ai quand même mon père qui me dit à chaque fois qu'il me manque 100 euros pour payer mon loyer, qui me les file. Donc on est aussi hyper bien entouré. On a une chance de ma boule et si je n'avais pas mon père qui me filait ses 100 euros par mois ou en tout cas si je ne savais pas qui pourrait m'aider sur la moindre galère, je ne sais pas si j'aurais tenu aussi longtemps. Donc bien évidemment que ça fait partie du succès, tous ceux qui m'ont épaulé et moralement et financièrement tout au long de cette belle aventure. Et... Ouais, donc c'était quand même des bonnes vies de galérien parce que quand tu es souvent à manquer de 100 balles à la fin du mois, les dîners, les vacances, les machins, les trucs... Ouais, mais ça fait... C'est aussi pour ça, c'est... Tout est inistant, un peu de bricolage assez cool. Tu vois les gens qui viennent le dimanche, tout le monde vient faire quelque chose, tout le monde amène quelque chose et finalement c'est un espèce

c'est un espèce de truc assez d'échange très cool. J'aurais aimé pouvoir inviter tout le monde, mais à l'époque je ne peux pas, mais les gens s'en foutent et ce que je leur offre c'est chez moi et tout ce que je peux leur offrir. Je n'ai pas du tout envie qu'on me dise que j'avais une vie de galère, non pas du tout, mais en tout cas ce qui est sûr. Tu fais avec ce que tu as, c'est intéressant. Exactement. À un moment où non et ça a vachement bien marché, mais typiquement là plus d'un point de vue corporate, pareil c'était les débuts et puis on n'avait pas, on faisait des gens, je n'ai parlé ici je crois, mais des digital drink ou digital beer, on disait aux gens, moi je vais payer un traiteur, ça nous coûte 200 euros, vous venez tous avec ce que vous voulez boire, et en fait ce qui coûte cher dans une soirée, c'est l'alcool en fait. Du coup quand tout le monde vient avec son champagne, ses bières, ses trucs etc., ben finalement à la fin, on faisait des super soirées où il y avait, je

où il y avait, je sais pas moi 40, 50 personnes et ça nous coûtait 200 euros de traiteur, tu vois. Alors qu'organiser une vraie soirée avec 50 personnes ça va coûter tout de suite 2, 3, 5 mille balles ça c'est clair, non mais bien sûr. Il faut faire avec ce que t'as, c'est intéressant ce que tu dis et pas regretter une vie de galérien parce que souvent c'est des bonnes années. Et que c'était pas la galère, on s'est vraiment marré, c'était trop bien. Petite perceuse. Ouais, petit coup de perceuse là, je crois qu'ils ont entendu le message, la perceuse j'espère s'arrêter. Voilà, vous voyez que je ne coupe rien sur Génération Future Self. C'est vrai qu'on se demande toujours. Non, non. Et, ok, donc ouais, quand tu dis 1000 abonnés, il ne reste rien. Donc, il faut quand même aller dans des volumes. Qu'est-ce qui fait qu'en 2015, ça a changé ? Comment tu passes à 10 000, 100 000 ? Et l'autre question que je pourrais avoir, c'est quand tu passes à 10 000, 100 000 et l'autre question que je

question que je pourrais avoir c'est quand tu passes à tout ça parce que finalement souvent quand il ne te reste rien à la fin, si tu le fais x10 il te reste en fait 10 fois rien. A quel moment tu réussis un business de volume j'imagine énorme, assez énorme quand même parce que à quel moment tu te dis attends il faut vraiment et pourquoi tu lâches pas et pourquoi tu ne vas pas prendre un vrai métier ? Ouais c'est vrai alors pourquoi je ne vais pas prendre un vrai métier parce que j'aime trop ce que je fais et en fait c'est toujours pareil on a ces signaux et qui ne sont pas faibles et qui sont hyper forts parce qu'on a de plus en plus de gens qui viennent le vendredi à la maison, on a de plus en plus de colis qui partent et on se dit putain il y a un truc, il y a un truc, oui on ne gagne pas d'argent ou on n'en gagne que très peu, mais il y a un truc qui se passe quand même, une émulation entre les gens qui est hyper cool. Donc il faut tenir le coup, ça c'est sûr, et on se dit qu'une

et on se dit qu'une fois qu'on aura du volume, on renégrossira un peu tout et on reverra même notre business model avec nos fournisseurs ou je ne sais pas quoi pour que ça puisse marcher. Mais on se dit qu'il ne faut pas qu'on change de trajectoire avant d'avoir un volume suffisant. On ne sait pas quel est ce volume suffisant, on ne sait pas à quel moment ça va se déclencher, mais on sent que plus il y a d'abonnés, plus il y a d'abonnés finalement parce que ce que je te disais, les gens sont des ambassadeurs et les gens ramènent des nouveaux abonnés. Et donc on a ce business qui prend et qui prend plutôt bien et qui ne nous rapporte pas d'argent. On a le business cadeau qui prend à des moments précis, Noël, et qui nous amène plein de nouveaux gens qui vont connaître le petit ballon et l'acheteur et celui qui va recevoir le cadeau. C'est pareil, on se dit que ça va nous servir à quelque chose. Et on a cette partie e-commerce qui est très longue à mettre en place mais qui est aussi

mais qui est aussi aujourd'hui notre plus gros vecteur de développement et qui ne marche au début que parce que c'est nos abonnés qui rachètent le vin. C'est pas un e-commerce, tu ne trouves que des bouteilles type petit ballon, un petit vigneron bien cool, bien sélectionné dont la bouteille est trop bonne, mais que les gens ne connaissent pas, donc tu ne vas pas le taper sur Google et quand tu tombes dessus par hasard, tu ne vas pas l'acheter parce que finalement tu ne la connais pas. Donc voilà, on se dit, on a trois pans de business qui nous apportent de la trésor ou du chiffre ou de la récurrence à des moments donnés du cycle d'une année. Et donc, on va se servir de tout ça pour faire en sorte que ça fonctionne. Sachant que je pressens un truc, c'est qu'à un moment, probablement dans votre argumentaire, pour quand tu as suffisamment de poids pour tes fournisseurs de vin, tu vas leur proposer un truc qui est quand même magique, au delà du fait de vendre leurs bouteilles, c'est de

bouteilles, c'est de les faire découvrir. Et ça... Et ça, c'est ce qu'on leur dit depuis le jour 1. Ouais. C'est qu'on leur dit, ben t'as tout à fait raison. Nous, notre... Donc, on aime le client comme des oufs, mais on aime aussi le fournisseur comme des oufs. Et notre seul but, c'est de faire en sorte que son expérience au petit ballon, ben, il s'en souvienne. Et notre seul but, c'est de faire en sorte que son expérience au petit ballon, il s'en souvienne. Et donc, effectivement, le seul, le seul truc qui nous permet au début d'avoir des vignerons, c'est de leur dire envoie nous ton truc, envoie nous ton vin, ton produit, ton histoire. On va l'envoyer à que des gens qui ne connaissent pas et qui vont découvrir, qui vont voir ta photo, qui vont découvrir ton produit et en fait on va les guider dans la dégustation par des vidéos, par une petite gazette que d'ailleurs genre soit un petit magazine, tu vois de genre de 25 pages pour que les gens en fait s'acoquinent à ta marque et se

à ta marque et se disent bah en fait maintenant que je bois la bouteille des Stéphanie de Corse, bah j'ai la tête du vigneron, j'ai des photos de ses vignes, j'ai la photo de la maison qu'il y a, de la bâtisse, de tout ce que tu veux, et donc j'ai une aventure un peu visuelle, sensorielle et un affect avec la personne. Si je bois la bouteille de ta famille sans que tu me racontes rien, ce n'est pas du tout pareil que si tu m'as raconté que ton grand-père s'est arraché un doigt en coupant un truc. Et donc, tu vois, il y a une histoire et je suis tout de suite trop fan en fait de cette histoire. Et donc, je vais forcément encore plus aimer le vin, tu vois. Et donc, après, je vais connaître la marque et si je la vois au supermarché ou chez le caviste, je vais dire, ah tiens, cette bouteille, elle est trop bien. Je la connais, je l'ai dégusté sur le petit ballon. Et donc, avec le volume, on attire bien évidemment de plus en plus de vignerons, ça c'est cool, on n'essaie jamais avec le

jamais avec le volume de renégocier les prix du vigneron, voilà on veut, on a un prix qui est hyper juste, hyper transparent, on les paye vite, on les paye bien et parce qu'ils font aussi partie de notre huile, si le vigneron ne veut pas travailler avec nous, ou si les bons vignerons veulent pas travailler avec nous, on va pas avoir de bon vin et donc les clients vont partir. Donc c'est des gens qu'on doit hyper préserver, et encore plus en ce moment. Et puis j'imagine que s'ils ne te font pas des bons prix, à un moment dans le deal, tu es quand même obligé de... Je suis obligé de faire rentrer dans des casse-prix, c'est sûr. Ok. Tu peux m'expliquer ce qui se passe en 2015, ce qui fait que vous passez de l'autre côté en fait ? Je n'ai jamais pu l'expliquer. Je crois que c'est la moto. Et à un moment, on s'est dit... Alors... Ça a grossi d'un coup, je veux dire. Qu'est-ce qui s'est passé ? Ouais, on a senti... Les chiffres, c'était plus du tout les mêmes. On avait des croissances, je ne

croissances, je ne sais pas, qui étaient de l'ordre de 100% au début, mais c'est normal parce qu'on partait aussi un peu de zéro. Et à un moment, on a senti un peu le truc se tasser avec des croissances qui étaient déjà cool, de 30% tu vois et après tout augmentait d'un coup, les abonnements, le cadeau et le e-commerce et donc on a vécu une espèce de première vague hyper accélérante, je sais pas si ça se dit à ce moment-là et on a vécu exactement la même vague il y a 6-7 mois, et qui s'explique un peu plus par le Covid, les gens vont plus acheter du vin en ligne, etc. Mais c'est des gens qui restent, qui sont toujours là, et donc on a des phénomènes un peu comme ça dans l'histoire du petit ballon inexpliqué qui font qui nous font du bien. Heureusement que ce n'est pas dans l'autre sens. Je suis toujours bourré bien sûr, mais voilà, il n'y a pas de vraie raison. C'est une raison un peu de noto. Et aujourd'hui, tu vois, je parlais encore à pas mal de gens hier à un tour de table. Il y a

de table. Il y a plein de gens qui ne connaissaient pas le petit ballon. Donc, je me dis, on a encore des efforts de dingue à faire, différentes catégories d'âge, différentes géographies etc. donc il y a encore plein de gens qui ne nous connaissent pas et heureusement, et donc peut-être qu'avec tous ces abonnés qu'on a aujourd'hui et tous ces clients du petit ballon, et ben on en aura toujours plus demain parce qu'on en prend trop soin et donc bien sûr qu'il y a des gens qui doivent avoir des merdes avec le petit ballon. Et on essaye de les corriger au max, au plus vite, au mieux. On rembourse, on renvoie, on fait tout ce que vous voulez. Mais la majorité des clients du pire en vivent un bon moment. Et donc, ça, c'est trop important pour nous. C'est quoi le métrique? Enfin, je veux dire 2014, 2015 ou de l'année à l'autre, c'est quoi en termes de chiffre d'affaires ? Quand tu passes de l'autre côté de la barrière ? Ben là on doit refaire 100% de croissance, sauf qu'on part d'à peu près,

part d'à peu près, je suis assez nul en mémoire et en chiffres, mais je dirais de 3 millions à 6 millions 5 et tu vas en se dire ah ça c'est cool parce que bien sûr quand tu fais de 300 000 à 1 million, ça te fait une croissance de ma boule, mais qui est beaucoup plus facile que quand tu commences à atteindre du volume. Et on a beaucoup plus d'appels de vignerons et on a beaucoup plus de mails de gens contents et on a plein de trucs, que des super signaux, hyper positifs et qui nous donnent toujours pareil une énergie de ouf pour jamais lâcher. C'est hyper important, hyper intéressant ce que tu dis, tu vois dans des boîtes qu'on gère ou que tu as vécu là quand tu fais des 100% de croissance ou même 40 ou 50, mais que, en effet, t'es petit, c'est super, mais ça ne fait pas beaucoup. Oui, bien sûr. Mais c'est beaucoup en proportion, mais ce n'est pas beaucoup en valeur absolue. Et c'est vrai que quand tu arrives dans des plus gros business, tu as une tendance à intéresser plus de

à intéresser plus de personnes et il y a beaucoup de gens qui vont vendre leur business aussi trop tôt, parce qu'en effet, tu vas faire 4, 5 millions, tu te dis que ça commence intéresser plus de personnes. Il y a beaucoup de gens qui vont vendre leur business aussi trop tôt parce que, en effet, tu vas faire 4, 5 millions, tu dis ça commence à représenter de l'argent. Mais si l'année d'après tu en fais 8, 10 et l'année d'après tu en fais 15, 18, bon après souvent ça a une tendance à un peu ralentir. Mais voilà, et tout ça vous a mené à une session en 2017 sur un moment où vous y avez à peu près combien de chips d'affaires du coup ? Non mais alors on a plein de trucs... Non, non, mais OK. Capitalistique Ah non mais alors on a plein de trucs en… Non non mais je… Ouais ok. Je voudrais juste, je vais revenir. Non mais capitalistique tu vois on a donc les business angel qui rentrent avec l'idée par marque. Mark Benafé. Ensuite on a Wonderbox qui rentre je crois deux ans après, donc ça va

après, donc ça va être 2015. Wonderbox c'est quelle personnalité ? Le Wonderbox c'est français, les marques, les box qu'on trouve dans les FNAC et les trucs comme ça. Et ça on pensait aussi avoir trouvé un super filon de distribution retail pour justement augmenter un peu la notoriété de la marque. Ça n'a pas fonctionné avec eux, mais toujours pareil, on en tire beaucoup beaucoup de bonnes choses. Je suis hyper pote avec l'ORDGg, qui nous a appris des milliers de choses. C'est un des esprits les plus brillants qu'on ait jamais rencontré. Et donc, c'est toujours quelqu'un avec qui je suis beaucoup en contact et qui apporte toujours au petit ballon parce que, parce que c'est, c'est, c'est parce qu'on est lié par, par je ne sais pas quoi. Alors qu'ils sont, donc tous ces gens, tous ces angels sont sortis en 2017 quand Vente privée est rentrée. Et eux, à chaque fois, ils investissent. Vous, là, du coup, vous commencez à vous payer à peu près bien, mais il n'y a pas de cash out pour vous

cash out pour vous aussi ? Non, pas du tout. Donc, vous ne prenez pas de cash-out, l'argent va dans la boîte pour faire grossir la boîte. Exactement. Et cet argent est utilisé à quoi ? Du coup, les dépenses, c'est du marketing ? Oui, beaucoup de market. Les premières campagnes de noto, ce qu'on pouvait faire, tu vois, on essaye de... c'est aussi beaucoup de tests un peu pour la suite, c'est pas... et on recrute des postes qui nous paraissaient évidents à avoir et qu'on n'a pas, parce que on bricole toujours aussi beaucoup trop, on fait rentrer je pense en 2014 si je n'ai pas connerie notre CTO, pardon, qui va rester, qui est toujours avec nous, donc ça nous permet aussi d'aller chercher des profils qui vont changer un peu la face du petit ballon et qui est hyper important et c'est aussi pour ça que ça met du temps parce que comme on fait du volume mais pas de marge, on n'a pas beaucoup d'argent, on ne peut pas en gros se payer des super profils. Donc on doit toujours trouver, alors je

trouver, alors je dirais des super profils spécialisés. On doit toujours trouver des gens comme nous qui sont des super coûteux suisses. Et notre mentalité, notre capacité à recruter ces gens a changé il n'y a plutôt pas longtemps. Je dirais, elle est dans les deux, trois dernières années, donc au bout de 70 boîtes, donc c'est long. C'est hyper dur à recruter ces supporters de Suisse, parce que c'est des profils tellement précieux et qu'on adore nous, mais... On en a formé pas mal. Et c'est difficile à former aussi. Il y a aussi beaucoup d'envie et il faut avoir une envie de toucher à tout, d'être moyen partout. C'est vrai. Ce qui est génial aussi je trouve dans le modèle, parce que je t'avoue qu'on a aussi nous trituré dans tous les sens les modèles de boxe et d'abonnement, etc. Puisqu'il y avait une grosse mode, on va dire, au milieu des années 2000, 2010 en tout cas, c'est ça, entre 2000 et cette grosse mode. En fait, ce qui est intéressant dans le petit ballon, c'est que tes deux

c'est que tes deux bouteilles de vin, dans un mois, tu les bois largement. Ah bah c'est sûr, c'est sûr. Et en fait, il y a plein de business de boxe où en fait, tu t'abonnais et tu te retrouvais à la tes deux bouteilles de vin dans un mois tu les bois largement. Ah bah c'est sûr, c'est sûr. Et en fait il y a plein de business de box où en fait tu t'abonnais et tu te retrouvais à la fin avec plein de merde à la maison parce qu'en fait il y a trop de trucs, il y a trop de tu vois je sais pas des trucs de fin des petits trucs en plus souvent des chinoiseries pardon quand je dis chinoiserie c'est pas du tout c'est juste que c'est du truc fabriqué avec pas de valeur en plat stock qui est machin. Enfin voilà, donc c'est vrai que pour ça, c'est quand même une box qui est intéressante. Et puis évidemment, cet aspect découverte où tu dis à chaque fois, bon celui-là j'aime bien, celui-là moins bien, etc. Ouais, c'est une box presque utile. Et c'est pour ça que les gens restent, effectivement,

effectivement, parce que t'en as presque besoin et tu sais toujours quoi en faire, quoi qu'il arrive de ces deux bouteilles. Dans quelle mesure t'as eu affaire à des lobbies, soit il y a peut-être des gens qui nous écoutent, là, peut-être qui nous écoutent plus, en se disant qu'on est insupportable, t'es insupportable, t'es fort sympathique, mais ça te fait grincer, t'aimes pas. Moi non plus, j'aime pas. Mais tu vends de l'alcool quand même et ça fait du mal à la santé. Enfin, en tout cas, il y a plein de gens qui sont très... Est-ce que tu as vécu des choses là-dessus ? Est-ce qu'il y a vraiment eu des véhémences, des combats, des choses comme ça ? Bien sûr, bien sûr. Il y a plein de gens sur les réseaux sociaux parce qu'on a toujours tout ouvert. On ne supprime pas les commentaires. On est en grande transparence. Il y a toujours des gens qui nous insultent de ma boule, mais pour sûrement des bonnes raisons, qu'on vend de l'alcool, qu'on pourrit la société, qu'on ne sait pas quoi. Je

ne sait pas quoi. Je peux le comprendre. On n'est pas... Je ne les rattaque pas, je les laisse dire, on a été attaqué par des associations, souvent quand on fait un petit défaut à la loi Evin parce qu'on a laissé traîner un truc sur une image, je sais pas quoi, donc c'est aussi un peu leur rôle. Je suis pas là pour blâmer les gens, il y a plein d'histoires de gens avec l'alcool qui ne sont pas sympas. Tout le monde a sa vie, tout le monde a son historique, tout le monde a ses trucs comme ça. Nous, on essaie de respecter au mieux cette loi Evin. On ne prône jamais le fait de boire à outrance, mais effectivement on n'est pas non plus l'as de la petite dégustation de gorgée, donc on est toujours un peu aussi à la limite, mais on est comme ça, je ne vais pas changer, je ne vais pas changer, je suis comme je suis, et les gens de Pieds-Lens sont aussi vachement comme ça, donc voilà, on assume. On est aussi mis dans un truc mélangé avec tout le monde, le tabac, l'alcool fort, donc je

fort, donc je comprends que ce genre de truc existe, bien sûr, et je suis sûr que ça a énormément de bienfaits, et je ne pourrais pas te dire que ça a beaucoup de méfaits pour le petit ballon, à part nous limiter sur la com, et au fond nous limiter sur la com, si on arrive à faire sans ça, c'est aussi une valeur ajoutée qui va être compliquée à avoir pour un nouvel entrant. Donc voilà, on fait avec notre cadre juridique. De quel, je suis désolé, je te parle, c'est pas un concurrent direct, c'est un peu différent, mais avec quelle tu-tu vois arriver, moi une appli que j'adore quand même, qui est Vivino, qui est vraiment un prisme totalement différent, c'est-à-dire que tu rentres pas par l'abonnement, tu rentres par de... Moi j'avais un projet dans le pinard, il y a très longtemps, dans le vin, qui était au début de Twitter, 2007 ou je ne sais plus, c'était Twitwine ou quelque chose comme ça. Et l'idée, c'était juste de prendre une photo, comme il y avait Twitpick, etc. Prendre une photo

Prendre une photo des bouteilles de vin. Le problème que j'avais juste identifié, c'est que moi, j'aimais plein de vin et j'oubliais les vins que j'aimais. Donc, du coup, je prenais ces photos, je me les envoyais par mail en mettant un hashtag ou un machin. Après, je l'ai fait sur Evernote, qui est mon logiciel, mon Graal. Voilà. Et puis,ais, j'aimerais bien... Quand j'ai vu Vinvino arriver, qui reconnaissait lui-même les bouteilles, qui disait les notes des autres, qui machin... Et du coup, on va dire... Et voilà. Et puis maintenant, évidemment, ça semble la suite logique, ils te vendent, ils te proposent de te vendre les vins que t'aimes bien. C'est fabuleux. Vinvino, c'est trop bien, super boîte, super techno, nous on a essayé plein de trucs de reconnaissance d'étiquette, ça a jamais fonctionné aussi bien qu'eux. Bon après c'est un truc, je sais pas si c'est danois, non, à Amsterdam peut-être, bon je sais pas trop. Je n'en ai aucune idée je dois dire. Ouais bon, à peu près par là,

à peu près par là, ça a été déplacé aux Etats-Unis, des levées d'argent d'américains, c'est en plusieurs centaines de millions d'euros. Ouais, plusieurs centaines de millions d'euros. Donc ils ont, je ne sais pas, nous quand on fait tout avec notre super CTO, j'imagine qu'ils ont des armées de devs pour faire un truc qui est techniquement de baboule, qui parle à une population qui est assez large au début, mais après les power users c'est quand même, je suis désolé de te dire, mais plutôt des gens qu'on considère comme vieux dans le monde du vin, mais tout le monde l'a essayé et je crois que le mec de la France là qui s'appelle Paul qui est super bien il dit je sais pas s'il n'y a pas 10% des français qui l'ont dans le téléphone donc qui est un truc de ma boule. Incroyable. Et aujourd'hui Vivino, bien évidemment ce que tu dis c'est la suite logique, ils font des marketplaces à tout va, je crois que leur chiffre d'affaires c'est à peu près 280 millions je sais pas si c'est d'euros ou de

c'est d'euros ou de dollars, donc c'est une énorme boîte du vin. Donc avant, je trouvais que c'était trop bien leur super gadget, maintenant je me dis que c'est un super concurrent, il va falloir être solide pour être plus solide qu'eux. Et voilà, moi j'adore, j'ai toujours adoré avoir des super concurrents parce que ça te pousse à faire un truc de ma boule avec des moyens hyper différents et donc prendre des chemins aussi un peu différents. J'ai toujours aimé le combat. Je suis d'accord. C'est un de mes trucs en ce moment. Je me dis j'aime le combat parce que j'ai deux, trois combats en ce moment intéressants et sur une boîte qu'on a monté qui s'appelle Fair Shares, même en interne, des bons combats. Ah oui, je t'ai vu ça. Et 155 millions de levées en série D Vivino. Je viens de vérifier du coup. Fabuleux. 155 millions en 2021, ça fait un sacré défi. Ah, c'est solide. En effet, ce que tu dis aussi, je pense qu'il rentre par un prisme d'outils, pas froid, mais en fait ça n'a rien à

fait ça n'a rien à voir. Ce que je veux dire c'est que tu vois la remarque que m'a fait Aurélie dont je parlais tout à l'heure en disant « le petit ballon super », tu l'aurais pas comme ça avec Vivino en fait. Tu dis « ouais c'est cool Vivino », mais tu vois c'est pas un truc chaleureux. Non ouais, c'est des gros bourrins, ils ont trop raison, c'est une autre stratégie. Quand est-ce que tu as arrêté ces rencontres chez toi ? C'est quoi le maximum de personnes qu'il y a eu ? Franchement, c'était ouf, il y a eu vraiment beaucoup de monde. Et justement, donc ça c'est marrant, après on reviendra sur vente privée, mais en fait, chez moi, ça devient trop petit. Donc, il faut qu'on change, non pas pour avoir des bureaux au descent, ce qui aurait été une idée assez bonne, mais pour avoir plus d'espace pour accueillir plus de monde. Et donc, on prend une boutique, rue du Rocher. On pourrait prendre un penthouse pour toi, en fait. T'aurais dû faire ça. Ouais, mais on s'est dit, il nous fallait

dit, il nous fallait un truc, R Chaussée, là j'habitais déjà en Red Chaussée, il nous fallait un truc un peu boutique tu vois. Donc on va à rue du Rocher, bouffer chez un Italien que j'aime trop et qui est toujours là-bas. Et la boutique à côté est vide, il me dit « bah attends tu devrais aller voir le propriétaire, je la connais, je sais pas quoi ». Et donc on se retrouve avec le propriétaire de cette boutique, il nous dit « écoutez, ça fait je sais pas combien de temps que j'essaye de la louer ça marche pas, vous avez quoi comme budget ? Je lui dis j'ai un budget à poivre, il me dit mais prenez-la donc on la prend, on se retrouve avec je sais même pas combien c'est mais disons 170 mètres carrés beaucoup trop grand pour les à peu près 4 personnes qu'il y avait dans le bureau et donc on la sépare en deux, on en fait une boutique avec un petit bar pour recevoir les clients et derrière des portes pour avoir nos bureaux et donc ça a été pareil les vendredis c'était plus à la maison mais

à la maison mais c'était dans la boutique un peu n'importe quand et on avait un espace quand même plus professionnel pour pour les accueillir. Aujourd'hui on a toujours cette boutique, c'est devenu une vraie boutique, mais on a toujours ce... Si vous allez voir Eric dans notre boutique, il vous accueillera comme si c'était chez vous. Donc voilà, on a ce côté hyper important de faire se sentir bien les gens chez nous. Très bien, ce qui est difficile de temps en temps en effet, à faire à Tzkel, quand on est beaucoup. C'est sûr. Je suis impatient d'avoir en effet la suite sur vente privée, pourquoi ? Parce que je suis toujours étonné et je trouve ça toujours très bien de voir un founder qui est là quatre ans après un rachat ou presque. Ah mais attend il y a eu des rebondissements encore. Ok ok ok. C'est ça qui est bon avec le privé. Alors raconte-moi. Ventes privées on les rencontre, on rencontre leur équipe vin dans un salon à Marseille. Et c'est déjà gros le vin chez eux, ça a toujours

eux, ça a toujours été un gros truc. Ça a toujours été le plus gros vendeur de vin en France. OK, voilà. L'école Jacques-Antoine Granjon, je vous recommande l'épisode. Trop bien. Jacques-Antoine, une idole. Et donc, là, je n'étais pas là, c'était Mathieu, mon cofondateur, qui parlait à leur équipe vin. Et on se rend compte qu'on a exactement la même stratégie pour les vignerons. Et donc on se dit, c'est con, on ne va pas faire tous ces outils et l'un et l'autre, donc on va parler avec la direction pour voir ce qu'il y a à faire. C'est quoi ces outils très vite ? Les outils un peu de market place, faire en sorte que le vigneron trouve une place sans une place sur le web sans sans péter son prix avec beaucoup de contenu, etc. Donc ce qu'on fait quand même sur le petit ballon, mais à plus grande échelle sur une partie marquée de paix, ce qu'on n'a toujours pas monté. On est toujours en courant. Et donc, on parle de tout ça, finalement on rencontre le boss du, je sais plus qui, de leur BU

plus qui, de leur BU Food & Wine, ensuite le boss du boss de je sais pas quoi, et finalement on se retrouve à parler à... On arrive en déjeuner chez Vipi, dans leur super cantine, On arrive, c'est énorme, on arrive, on déjeune chez Vipi dans leur super cantine et... Au milieu des grandes fraises de David Lachapelle. Exactement, c'était trop bien. Et quelqu'un arrive et nous présente comme le futur du vin à Jacques-Antoine Grandjon. Et Jacques-Antoine dit, attends, mais c'est quoi ce truc, le futur du vin ? J'espère qu'il est chez nous. Alors on lui dit, non, non, il n'est pas chez nous, c'est le petit ballon. » Et donc là, ça l'a piqué, notre cher ami Jacques-Antoine. Et finalement, on se trouve à le rencontrer. Je suppose qu'il adore le projet. Et donc, on rentre en négociation pour un rachat de la majorité du capital. Donc l'histoire se fait plutôt assez vite, super rencontre entrepreneuriale avec Jacques Antoine qui c'est trop bien, tu le tutoies, il passe du temps avec toi et tu

temps avec toi et tu vois un mec. Moi c'est pareil j'ai des idoles entrepreneuriales et mes idoles entrepreneuriales qui vont aussi un peu avec ce que je fais. C'est plutôt des commerçants. C'est donc c'est bien évidemment Jacques-Antoine que j'appelle jamais Jacques-Antoine, qu'on appelle Jacques ou Grandjon bien sûr. Ou même Jeff Bezos, même s'il y a plein de trucs à décrier chez lui. Moi, ce que j'aime, c'est les gens qui font du commerce. Elon Musk, je ne comprends pas. J'aimerais trop. Je l'admire bien sûr, mais je ne comprends pas du tout ce qu'il fait. Son cerveau, je ne sais pas comment il réfléchit, mais en tout cas, je ne capte rien à ses idées folles. Donc, je l'adore, mais ce n'est pas lui que j'aimerais avoir en poster dans ma chambre. C'est plutôt Grangeant justement, ou Jeff Bezos quoi. Et donc je suis trop content de voir cette personne d'hyper près, qui me tutoie, qui me parle du petit ballon. Je suis là, mais c'est trop bien, j'ai une chance de ma boule, je fais des

boule, je fais des photos, bien sûr que j'envoie ma mère qui est trop fière. Et c'est une hyper bonne rencontre, qui a fait beaucoup de bien aussi au petit ballon. Et pareil, c'est un projet qui n'a pas fonctionné, une hyper bonne rencontre qui a fait beaucoup de bien aussi au petit ballon et pareil un peu c'est un projet qui n'a pas fonctionné. On n'a pas réussi à lier nos deux équipes et donc on est sorti aussi il n'y a pas longtemps. On est ces parts ont été rachetés par un super logisticien lyonnais que j'adore la famille Manches et la société s'appelle Kogip. Et donc, on vient de sortir de ventes privées. C'était, je crois que c'était fin janvier. D'accord, j'étais pas du tout au courant. Tu vois, alors je suis ravi de tu vois, et en effet, puisque moi, je vois des contenus, notamment sur French Web qui date de l'automne 2020, donc sur lequel tu vois le titre, c'est comment le petit ballon s'est bonifié depuis son rachat par vip. Bien sûr, c'est vrai, on s'est bonifié, mais on

bonifié, mais on s'est séparé. D'accord, très bien. Et ce rachat se fait du coup, là cette fois-ci, il devient majoritaire, mais vous restez actionnaire tous. Oui, tous et toujours maintenant. Donc voilà, on est hyper engagé. Moi, je n'ai pas du tout envie de partir. Avant de me faire partir, il va falloir vraiment m'ennuyer. Et on a encore beaucoup, beaucoup de choses à faire. Et en fait, on est une boîte qui fonctionne hyper bien maintenant. Pour moi, c'est les meilleures années du petit ballon qui arrivent parce qu'on a une boîte qui est hyper structurée, avec des gens trop bien, dans tous les postes, les vignerons nous adorent, on les aime trop. On a un actionnaire qui nous permet de faire tous les projets dont on avait rêvé. Du coup, qui a racheté les parts de Pipppy et qui est majoritaire aussi du coup désormais. Exactement, ouais. D'accord. Mais vous avez pas essayé, t'as pas essayé de reprendre une majorité au passage toi ? J'ai essayé, j'ai essayé. J'ai essayé de faire plein

de faire plein de trucs et tout ne marche pas comme on veut. D'accord. Mais j'ai eu un… Non, j'ai un super deal avec ces manchesses, franchement, qui me font une confiance de ma boule. Et voilà, c'est la première fois de ma vie que j'ai un actionnaire qui m'appelle tous les jours pour me dire « mec, qu'est-ce que tu fous, j'ai l'impression que t'es lent ». Ça, ça me rend ouf. Je suis sur 10 000 projets par jour. Tu passes deux heures sur le podcast de Mathieu Stéphanie, honnêtement. C'est vrai, qui va m'appeler après. Qui va écouter ça pendant deux heures sur le podcast de Mathieu Stéphanie. C'est vrai qu'il va m'appeler après. Qui va écouter ça pendant deux heures ? Tout le monde écoute, chaque fois que je suis en voiture, j'écoute un de tes podcasts. Et donc voilà, j'ai un mec trop bien qui amène le petit ballon avec une vélocité de dingue. Donc j'ai une chance encore incroyable aujourd'hui d'être autant passionné, d'avoir autant de gens passionnés autour du petit ballon pour pour

ballon pour pour lancer des projets ça doit valoir quand même une fortune maintenant le petit ballon quoi, c'est quoi c'est entre 50 et 100 millions ? non non non non je sais pas, c'est très confidentiel mais c'est pas dans... mais quand même pas ? non non d'accord je sais pas je fais'est très confidentiel mais c'est pas dans... Mais quand même pas. Non, non, d'accord. Je sais pas, je faisais des calculs, 100 000 abonnés, là j'étais parti. Ouais, c'est bon. Mais ça vaut cher. C'est un sacré marchand quoi. Ouais, ouais, grave. Et qui sera, je suis sûr, le plus gros marchand de vin en France et en Europe. Parce qu'on est les seuls à avoir pensé communauté et marques. Normalement quand tu montes un e-commerce de vin, tu t'en fous, tu te dis que juste avec tes références ça va fonctionner, mais je crois que l'avenir du vin ne passera pas par là, il faudrait avoir les deux. Et donc on est les seuls très bien positionnés là-dessus. Ce qui est l'obsession de presque tout le monde d'ailleurs

le monde d'ailleurs dans le e-commerce, c'est la profondeur de gamme et le prix. Le reste on s'en fout entre guillemets. Donc le prix le plus bas avec le plus de références possibles, vous vous battez pas exactement là-dessus en fait. On se bat pas sur le prix parce qu'on veut que le prix soit le prix le plus juste, donc c'est déjà un truc. Donc c'est pour ça que tout prend aussi plus de temps, mais je suis sûr qu'à terme, c'est ce qui payera parce que les vignerons ne veulent plus, ne travailleront plus qu'avec des gens comme nous qui respectent leur travail et le prix, et les gens aussi ont bien compris que on n'est pas là que pour faire des affaires toute la journée, si on boit du vin, c'est bien aussi de payer le mec qui a foutu ses mains dans la terre pendant un an pour faire tout ça. Donc la société en train de comprendre ce qu'est un vrai travail d'agriculteur, ce qu'est un vrai travail de la terre et que ce travail-là, ça a une valeur et que cette valeur, il faut être aussi

il faut être aussi prêt à la payer pour en bénéficier. Donc voilà, je trouve que toutes les étoiles sont en train de s'aligner pour que les gens se tournent beaucoup plus vers le petit ballon. Et le… Oula, j'ai baissé mon son. Le prix… Pardon, aujourd'hui la répartition abonnement versus… C'est 50-50 e-commerce. Et les possibilités… L'abonnement ça croit toujours beaucoup mais le e-commerce ça croit énormément, on retrouve des trucs à plus de 100% de croissance donc je pense que ça va, j'espère que dans pas longtemps ce sera plus gros en volume d'affaires. Et c'est quoi les, si on parle le 20, deux secondes, alors c'est difficile pour toi de s'en privilégier les uns les autres, mais c'est quoi les, je sais pas, les tendances actuelles ? Tu vois, je sais pas, j'ai l'impression que depuis dix ans, sur le rosé, tout ce qui compte c'est qu'il soit très très clair et hyper sec. Est-ce que c'est toujours ça ? Est-ce qu'il y a des nouvelles choses qui rentrent ? Non, ouais, les tendances

ouais, les tendances c'est que les gens commencent à connaître le vin, quand même un peu plus qu'avant. Ils se détournent un peu de Bordeaux pour aller sur des régions plus Rhône, plus Languedoc, plus ces trucs comme ça, qui font un travail en rapport qualité-prix qui est aussi souvent plus abordable. Donc, il y a eu un vrai travail dans ces régions qui a été fait de Maboule. Les gens boivent beaucoup, beaucoup plus de rosé et de blanc. Le rosé, je crois que... Je suis assez nul en chiffres, mais... Mais maintenant, c'est toute l'année, ils se vendent du rosé, comme ils se vendent du blanc, comme ils se vendent du rouge. Avant, il y avait le rouge qui prenait une place de Maboule, le blanc un peu moins et le rosé pas du tout. Maintenant, c'est tout quasi à égalité. Il n'y a plus de couleurs différenciantes même par saison. Donc ça c'est une tendance qui est hyper importante, on voit aussi beaucoup à l'étranger chercher des bons trucs, mais maintenant c'est pareil, les gens aiment aussi

gens aiment aussi bien connaître les vins qui sont autour d'eux, donc là on essaye de monter une boutique par exemple kilomètre zéro pour pas faire transvaser les vins de sont autour d'eux. Donc là, on essaye de monter une boutique, par exemple, kilomètre zéro, pour pas faire transvaser les vins de Provence à Ivreux, et faire revenir en Provence si le mec habite à côté. Donc on a aussi un vrai travail sur l'impact environnemental, l'impact vigneron, et faire en sorte aux gens aussi de connaître ce qui se fait à côté de chez eux, parce qu'il y a souvent des super bons trucs que les gens ne connaissent pas forcément. OK. Et le... Il y a d'autres... Je vois qu'il y a d'autres alcools désormais aussi dans les spiritueux et des choses comme ça. Ça reste le... Ça grossit typiquement je crois. Ça grossit énormément, mais c'est toujours pareil, c'est ce qu'on disait au début. C'est le début. Mais en revanche, nous, ce qu'on veut faire, c'est devenir un univers de l'apéro. Donc le vin, c'est

Donc le vin, c'est toujours pareil, c'est ce qu'on disait au début, c'est le début. Mais en revanche, nous, ce qu'on veut faire, c'est devenir un univers de l'apéro. Donc, le vin, c'est notre fer de lance, mais la bière, moi, j'en bois vachement. J'adore ça. L'alcool, il y a des super bons trucs. Les sans alcool, les boissons sans alcool et qui essayent d'être un peu cocktail, il y a des trucs trop bons. Donc, on veut se mettre aussi sur tout cet univers de l'apéro qui nous semble essentiel dans la vie. Parce que l'apéro c'est important pour nous. Le truc des... T'as pas d'enfant ? Si, j'ai une fille. Un truc que dans certaines maisons, c'est un mot qu'ils connaissent assez tôt l'apéro. Généralement c'est pour les biscuits qu'ils ont à la couverture. Ouais, c'est vrai, bien sûr. Et typiquement, juste à curiosité, je vois le gin qui a un essor de ouf, mais tu n'as peut-être pas assez de recul toi par rapport à avant, mais dans plein de... chez plein de mes potes, etc. C'est juste un

etc. C'est juste un épiphénomène ? Non, non, non, c'est énorme. Avant, le gin c'était un truc qu'on allait chercher dans les vieux alcools de ses parents que personne ouvrait. Maintenant, le bourbon dégueulasse. Exactement. Maintenant, moi je suis à Barcelone. Le phénomène du gin, il est surgigantesque. En fait, on commence l'apéro avec un gin et ensuite, on boit d'autres choses. C'est énorme. Les verres sont gigantesques, ils sont de plus en plus gros. Il y a de plus en plus de glaçons. C'est de plus en plus frais. C'est dingue. Et c'est arrivé en France un tout petit peu après. Mais c'est un giga phénomène. Mais le phénomène du spiritueux, plus frais, plus coctélisé, plus je ne sais pas quoi, c'est très gros. Moi, il y a tout un phénomène aux Etats-Unis de sober, des gens qui ne boivent plus. Mais il y a aussi tout un phénomène de gens qui boivent beaucoup plus d'alcool fort qu'avant, mais beaucoup moins en quantité. Oui, il y a des choses qui reviennent en effet, ça va être capable

ça va être capable de boire avec modération. Bien sûr. Écoute, j'ai découvert un super truc. J'ai deux tips. Tu as déjà entendu parler du Saint-Germain ? Alors le Saint-Germain, je suis peut-être le plus grand spécialiste de Saint-Germain. Ah alors si vous ne connaissez pas le Saint-Germain... J' peut-être le plus grand spécialiste de Saint-Germain. Ah alors si vous connaissez pas le Saint-Germain... J'en ai partout chez moi, j'adore ! C'est bien. Si vous connaissez pas le Saint-Germain, je sais pas si on devrait, c'est pas de la promo, c'est juste, voilà, c'est bon. Voilà, vous trouvez... T'es en vente chez toi du coup ? Ouais, exactement. Je pense que je suis le seul acheteur d'ailleurs, à mon avis. Ouais, il va y en avoir quelques-uns. T'as pas le droit de faire de bons cadeaux, de petites remises, etc. Je pense avec la loi 20 si tu sais. Si, si, si. Tu peux en faire à un moment de mes auditeurs. Ah non, de bons cadeaux pour les auditeurs. Ouais ou je sais pas, moi 5% sur votre

moi 5% sur votre prochaine commande avec le code DOIT. Je sais pas si j'ai le droit. Putain je suis gêné. Si j'ai le droit, essayez le code DOIT et puis vous verrez si ça marche. Je le note. Et voilà, donc Saint-Germain avec un peu de jeans, beaucoup de glaçons, éventuellement un bout de gingembre si vous avez, et puis une rivière de tonic, comme dirait notre ami une larve de jeans, tu vois la référence non ? Mon petit Grégory. Donc pardon, c'est arrivé près de chez vous, c'est une espèce de chef d'œuvre dans lequel on a découvert Benoît Boulevard. Et voilà, et l'autre truc que j'ai pas trouvé chez toi, c'est un vin que j'adore, mais peut-être que c'est trop petit, c'est un vin corse quiadore et alors il faudrait que tu le… mais peut-être que c'est trop petit c'est un vin corse qui s'appelle Faustine, Domaine Abatucci mais je vois qu'il ne produisent que 25 000 bouteilles donc j'imagine que c'est petit. Ah non ça on fait ça. Ouais. Non c'est pas mal. Faustine, F-A-U-S-T-I-N-E c'est un…

c'est un… Combien ? C'est fantastique voilà il faut que tu l'enregistres. Allez contacter. Voilà et sinon je le contacterai pour lui en acheter moi-même en direct. Donc voilà, c'est assez intéressant cette aventure aussi capitalistique et changement donc aujourd'hui c'est un logisticien, c'est celui qui s'occupe de tes expéditions ? Ouais qui va s'en occuper. D'accord. Oui, c'est un logisticien qui adore le vin, qui a des vignes et qui a de grandes idées, des ambitions dans le vin. Donc, c'est hyper cool. C'est quelqu'un de très jeune, 40 ans. C'est bien, c'est jeune, 40 ans, je suis d'accord. Bien sûr. Et c'est des superbes échanges, j'adore, j'adore, j'adore. Franchement, c'est encore une des grandes chances du petit ballon. Ok, et bien écoute, je te remercie pour tout cet échange, tout cet échange. T'en es où sur tout ce business et toute cette transparence ? C'est hyper intéressant. T'en es où sur tout ce business et toute cette transparence ? C'est hyper intéressant. T'en es où

T'en es où sur la musique là du coup ? La musique maintenant, mon seul but c'est que ma fille ait une vraie passion. Donc je le joue à peu près je pense, je ne sais pas, une demi-heure ou une heure de musique presque par jour. Je ne sais pas combien on en fait, mais on en fait beaucoup. Elle a trois ans. Et hier, tu vois, je suis allé la chercher à l'école et elle avait musique. Et je suis allé la chercher avant la musique, je ne sais pas pourquoi. Et elle est sortie, elle m'a dit « Papa, c'est mort ». Bon, elle ne parle pas comme ça, elle parle vachement mieux, heureusement. Mais elle m'a pleuré. Elle m'a dit... Elle a pleuré, elle a dit « Non, non, non, tu ne viens pas me chercher, je pars en musique ». Et donc, j'étais au fond hyper triste parce que parce que je l'avais pas dans les bras, mais hyper content parce qu'elle a cette grande passion de la musique. Donc, elle chante, elle danse, elle joue plein d'instruments très mal, mais elle tape partout. Et je trouve ça trop cool. En

ça trop cool. En fait, la musique, je peux toujours pareil. Je n'ai pas du tout envie qu'elle devienne pianiste professionnelle, même si j'adore les pianistes professionnels. Mais si elle peut s'amuser avec la musique c'est trop bien. Ouais, j'ai une amie, elle fait un super truc avec mon frère, c'est qu'elle s'était mise à la clarinette avec lui, donc ils ont fait 10 ans ou quelque chose comme ça ensemble en fait. Ah ouais ils ont appris ensemble, c'est marrant ça. Ouais j'ai toujours, j'ai été bercé, enfin tu vois, très petit avec des duos de clarinettes, des canards de temps en temps. C'était assez chouette chez moi. Mais du coup, je me dis à un moment si un de mes enfants veut se mettre peut-être à la guitare ou au piano, je pourrais me dire en fait, je pourrais faire ça ensemble. C'est sympa. C'est canon. La difficulté, c'est que c'est tellement des bêtes d'apprentissage, ces espèces de petits singes là, qu'en fait c'est tellement des bêtes d'apprentissage, ces espèces de petits

espèces de petits singes, que tu te fais vite dépasser. Pour ma mère, c'était un gros défi de tenir la vitesse de Pierre, mon frère, et associé d'ailleurs en l'occurrence sur la clarinette, parce qu'il allait très vite, il passait plus de temps. Des bêtes d'apprentissage quoi. Ok, c'est quoi tes, je sais pas, est-ce que tu as des, alors toi aujourd'hui tu es président, c'est ça tu me disais tout à l'heure, ça veut dire quoi, ça veut dire que tu as un DG, tu es moins dans un opérationnel, tu manages quand même, est-ce que tu as des, je sais pas moi, des grands apprentissages à me livrer sur ces dix années d'entrepreneuriat, cette approche justement qui n'est pas un vrai travail, mais qui est d'être président du… Non mais voilà, est-ce qu'il y a des choses originales que vous avez mises en place ? Non, très honnêtement, quand je vois tout ce qui se fait, tu vois, là, j'ai lu samedi Healthy Business, là, de Alain, là, de Samuel Léon. Ouais, ça je vois, ouais. Alors, ça, je me suis dit, ah

je me suis dit, ah non, ça, c'est original, c'est ouf, c'est tout ce que j'aimerais mettre en place. Il n'y a plus de réunion, je déteste les réunions, il n'y a que des trucs à synchrone, on peut travailler de n'importe où. Franchement, je trouve qu'il y a une modernité dans son organisation de travail qui est ma boule. de n'importe où. Franchement, je trouve qu'il y a une modernité dans son organisation de travail qui est maboulée. Et en fait, aujourd'hui, moi, mon rôle, c'est de mettre la boîte sur une autre dynamique avec une ambition qui est beaucoup plus grosse que celle qu'on voyait parce que c'est en train aussi de très bien fonctionner. Et donc, on veut aussi… On est 40. Et donc, tu vois, je me dis, maintenant, il faut que je m'inspire aussi de ces gens, de ces nouvelles formes d'organisation. Mais c'est très compliqué quand tu as monté aussi ton organisation telle qu'elle est, avant de changer aussi toutes ces possibilités. Ça va être du solide, mais je trouve que j'ai trouvé

que j'ai trouvé ça brillant. J'ai lu ce bouquin un peu par hasard. J'ai lu les premières pages, je l'ai fini direct. Oui, ça se lit vite, c'est vraiment healthy business. Oui, je l'ai même relu hier pour prendre plein de notes pour ma petite réunion. Donc tu vois, je trouve qu'il y a des gens qui font des trucs exceptionnels, donc je préfère que vous lisiez son livre plutôt que que vous écoutiez mes méthodes d'organisation qui ne sont pas du tout à mettre dans un livre. Mais voilà, j'adore ce que les gens font et j'essaie de m'inspirer au mieux de tous ces gens. Tu vois, il y avait dans un podcast, je ne sais plus, dans un des tiens, je ne sais plus qui disait ça, son livre préféré c'était le Delivering Happiness, là, du mec de la Poste. Moi je l'ai lu, mais ça en tout cas, oui, évidemment. Ah bah ouais, moi j'ai écouté ton podcast, j'ai lu ce truc, mais maintenant, c'est un livre, je pourrais l'encadrer dans ma chambre, en fait. C'est pareil. C'est fou. Parce que c'est fou que tu ne

c'est fou que tu ne l'aies pas lu avant, parce que pour autant, on sent que tu as des racines communes avec Tony. Ah ouais, il y a plein de sémilitudes, c'est grave. Ouais, ouais. Donc on aurait pu se penser que tu t'en inspires, mais en effet, si tu le lis si tardivement, mais ouais, c'est un... Ah, j'ai trouvé ça ouf ! Je l'ai lu, tu vois, il y a, je sais pas, il y a un an, je pense. Et je pense que je peux en parler à toutes les sauces. Donc j'ai des... L'entreprise du bonheur en français. Ouais, exactement. Moi, je l'ai lu en français français c'est très bien d'ailleurs parce que je... Mais bon, hyper bien. Donc voilà, il y a des gens qui le font bien mieux que moi donc ne perdez pas de temps avec moi et allez lire ce qu'ils font. Non moi j'ai des trucs, moi j'essaye de les amener à voir d'autres choses, à rencontrer beaucoup de monde. Moi c'est comme ça que je me nourris tu vois, je veux voir d'autres présidents voir d'autres choses, à rencontrer beaucoup de monde. Moi c'est comme

Moi c'est comme ça que je me nourris, tu vois, je veux voir d'autres présidents, d'autres CEO, d'autres fondateurs de boîtes, d'autres je ne sais pas quoi, et je passe beaucoup de temps à les appeler, à les voir quand je peux les voir, et je ne sais pas quoi, et ça c'est ce qui me nourrit le plus. J'ai passé un temps fou la semaine dernière avec le fondateur de GreenWiz par exemple, et de Blissim de Birchbox, et bien j'apprends des trucs de ma boule sur tout, leur organisation, leur façon de voir les choses, leur outil, tu vois, je trouve qu'on est dans une société qui se partage tout avec énormément de transparence, donc ils me disent ce qu'ils vont, ce qu'ils ne vont pas dans leur boîte, moi aussi, et donc finalement ça crée un échange qui est hyper enrichissant. Et donc c'est pareil, là mon CFO, je lui dis d'aller rencontrer d'autres CFO de boîtes, des petites, des grosses, qui font du digital, pas de digital, etc. Moi je crois que voilà, c'est le meilleur engrais possible. Je suis

possible. Je suis d'accord. Rencontrer ses pairs c'est vraiment un truc et je pense que tu me donnes envie de le redire aussi à mes associés à chaque fois parce que c'est un des trucs qui me manque en ce moment dans les déjeuners que tu peux faire de manière un peu informelle. On est encore dans un moment où les restaurants sont fermés quand on enregistre cet épisode et je trouve que de temps en temps tu ressors d'un truc avec un million d'idées et bon c'est aussi l'objet de ce podcast c'est de se dire que toi, moi en tout cas, moi en particulier je peux en tirer plein de choses je peux en tirer que bon je croyais pas du tout que tu pourrais vendre du vin comme ça en plus en aussi petite quantité parce que pareil le défi des deux bouteilles il était quand même assez assez osé et voilà et de voir un peu comment tu réussis alors avec aussi une foi inébranlable semble-t-il à dépasser dépasser tout ça. Sur le sujet il faut absolument que je te pose cette question, c'est quoi ton taux de

quoi ton taux de casse sur je sais pas 1000 bouteilles ou 100 bouteilles ? Tu le connais ? C'est plus rien. C'était un truc qui était de l'ordre de, je sais pas, presque 1% à un moment. Je crois qu'au pire, c'était 2%. Ce qui est énorme quand même. En termes de gens pas contents à gérer derrière, c'est relou. Exactement. Mais maintenant, c'est infinitésimal. On a fait des cartons spéciaux qui sont hyper fins, qui consomment pas trop de matière, mais qui sont hyper résistants. On les fait tester à la poste, on fait des envois à 20 mètres de haut pour voir si ça tient. Non, franchement, on est devenu... On a un vrai côté hyper logisticien quand même, qui est très marrant. Donc, on a des... On connaît des trucs, des cannelures de cartons, des doubles, des triples, des trucs comme ça. Si tu ne travailles pas dans l'e- cannelures de carton, des doubles, des triples, des trucs comme ça. Si tu ne travailles pas dans l'e-commerce ou dans le carton, tu ne sais pas ce que c'est. Donc c'est assez

Donc c'est assez marrant, on apprend. Moi j'adore apprendre des trucs même bien cons et donc voilà, les histoires de carton, c'est énorme en fait pour le petit ballon parce que c'est beaucoup de matière consommée, donc il faut voir comment on le réduit, mais c'est aussi beaucoup de cases et donc comment on réduit cette case pour en faire que beaucoup de casse et donc, comment réduire cette casse pour en faire que le client soit le plus heureux du monde. Souvent, plein de petits sujets, de petites missions comme ça qui sont hyper marrantes, très impactantes et sur des sujets sur lesquels je ne pensais jamais aller. Tu n'as pas eu un gazard comme Romain Raffard, là, dans son épisode avec Bergamot, qui me raconte à quel point ils ont dû optimiser parce que le défi dans les fleurs fraîches c'est la rapidité de voilà mais optimiser toutes tes promesses t'as pas eu ça ? Non on a un centralien en DG et un gazard en notre nouvel actionnaire d'accord, ah bah en logistique quand même du coup ok

même du coup ok ok donc je suis pas loin tu vois par logistique quand même du coup. Bien sûr, bien sûr. Ok, ok, donc je suis pas loin tu vois. Ouais c'est clair. Est-ce que tu connais ton plus gros, ta plus grosse vente ? Juste question totalement what the fuck mais… Non. Non ? Non. Y a des gens qui t'achètent 10 000 euros de vin ? Franchement non, hors professionnel non. Non, d'accord. Non mais je dirais des 4 000, 5 000, 6 000 ça c'est sûr qu'on en a eu plutôt pas mal, mais 10 000 euros de vin, non. Et les professionnels t'achètent du vin ? Ouais, parce qu'on a des super références que les gens n'ont pas, et on a des supers prix. Et même si c'est des super prix, alors qu'on a des prix qui vont bien aussi aux vignerons, donc on a une bonne livraison. Enfin, on essaie de faire beaucoup de choses pour les professionnels et surtout pour les restaurateurs avant qu'ils réouvrent pour les aider au maximum à retrouver aussi du confort avec le vin pour qu'ils puissent offrir plein de bons

offrir plein de bons vins à leurs clients. Ok, je crois qu'on a fait un bon tour. Tu m'as parlé de bouquins. Comment est-ce que tu progresses toi en tant que personne ou dans l'absolu ? Les rencontres, ça c'est sûr. Tu vois, ton podcast, et ce n'est pas pour faire le faillot, mais je l'écoute beaucoup. Il y a vraiment beaucoup d'épisodes et à chaque fois, ça dure deux heures. Donc franchement, il y en a beaucoup que je n'ai pas écouté. Le Pannier, je l'écoute aussi vachement. Donc, il y a deux, trois podcasts qui remplacent un peu mes rencontres quelquefois. Le Gartin aussi, qui est sûrement un concurrent, mais qui est aussi très bien. Donc, beaucoup, beaucoup de rencontres, beaucoup de dej. J'adore les dej, c'est très long, j'adore perdre du temps là-dedans parce que plus c'est long, et c'est comme toi en fait, c'est ce format de podcast qui est magique parce que si ça dure un quart d'heure, je vais raconter la même chose à tout le monde, mais en fait en deux heures, tu as le temps

tu as le temps d'aller un peu au bout des choses. Et du sport avec des gens aussi, au lieu de les rencontrer, tu en fais pas mal de tennis et paddle. Un paddle très marrant pour aller boire une petite bière après. Sympa, en effet. Et je te rejoins totalement sur les restos. Il y a beaucoup de gens qui sont à fond dans, tu sais, les Américains, les Anglais un peu, mais à fond dans la journée. Tu vois, qui passent d'une traite au travail etc etc moi j'adore ces moments informels où en fait il y a plein de choses et en effet il y a peut-être 80% de temps en temps même pas en fait c'est pas 80% qui ne servent à rien mais c'est là où il se passe les meilleures choses. Exactement. Et j'ai rebondi sur le panier parce que je dois faire, j'ai déjà fait une déclaration dans l'épisode avec Céline Lasorta, mon associé Laurent. Et puis après, on s'est un peu taquiné sur les réseaux sociaux parce qu'il m'a remercié et puis j'ai dit mais non, j'en pense pas un mot, c'est juste de la com. Mais sur le

la com. Mais sur le panier, j'ai beaucoup de gens autour de moi qui me disent son podcast autour du e-commerce, si le business au digital, beaucoup plus, pas terre à terre, mais avec plein d'outils, plein de choses très précises qu'il fait, c'est super. Donc le panier pour les fait, c'est super. Et puis Pauline Laignot, évidemment le gratin, une de mes consoeurs qui fait ça depuis assez longtemps aussi et qui est un podcast très solide et à qui on peut rendre hommage. C'est très bien. Chui tu sais tout à fait comme toi, Vivino, ton concurrent, il faut les respecter et il faut qu'ils fassent de même, c'est important aussi. Et très bien, écoute, je pense qu'on a eu pas mal de choses. Si t'avais, cette fameuse question que tu connais, mais l'occasion de toi à la sortie de ton concert à, je sais pas quelle vieille ville, à Kansas City, Missouri. Tu es peut-être pas allé, mais... Et de te donner un petit conseil à toi, Martin, et de te dire, tiens, si tu pouvais te parler 20 ans en arrière,

20 ans en arrière, qu'est-ce que tu dirais ? Tu vois, j'ai réfléchi pas mal, et en fait, je crois que je me dirais rien, pour pas influer, pour rien influer, ou peut-être croit juste en ta bonne étoile. Et effectivement je crois que ma vie, pareil je retouche du bois, je suis très superstitieux, mais c'est plein de chance, plein de super rencontres, et j'aurais aujourd'hui, tu vois, 38 ans, j'aurais rien à changer, j'ai eu plein de merde comme tout le monde, j'ai eu plein de moments difficiles, mais je changerais rien, vraiment rien. Et comment tu les surpasses, je veux dire, ces moments ? Ce que je veux dire là-dessus, c'est que tu vois, on le sent, enfin, tu as dû quand même faire le dos rond par moment. Quand on en le dit comme ça, dix ans après, huit ans après, pendant trois ans, sur le moment c'est dur, est-ce que tu sais comment tu arrives à passer outre, à dépasser ça, et qu'est-ce qui fait que… Parce que la difficulté, je trouve, c'est que c'est pareil, je le dis en rigolant,

le dis en rigolant, je t'aurais dit de ne pas le faire. Et il y a plein de gens qui te l'ont dit, il y a peu de gens qui ont investi et puis c'était long. Il y a un moment, en fait, tu te dis mais le mec, il est obstiné, il va aller nulle part. Qu'est-ce qui fait que… C'est un peu con. Non, mais tu vois, ce que je veux dire, c'est que tu y es allé, mais il y a des gens qui continuent encore. Et tu te dis mais il faut qu'ils arrêtent quoi, sérieux, tu vois. Ouais, c'est vrai, c'est vrai. Je sais pas comment, moi j'ai plein de trucs hyper différents. Le premier truc, c'est mon éducation. Mon père, il nous a toujours dit de rien lâcher, bon sauf s'il était débile, mais ça il nous l'a même pas trop dit. Il nous a dit vous lâchez rien, bon bah très bien. Ça nous a pris, voilà, cette rage, ça c'est sûr, je crois qu'on a tous dans cette famille. La confiance en soi, ça c'est pareil, mon père il nous disait, ça c'était horrible, mais je ne sais pas si je le referais avec mes enfants, mais ça

mes enfants, mais ça nous a aussi beaucoup fermé, il nous filait 2 euros et il nous disait va acheter un truc qui vaut 4 euros à l'épicerie ou au supermarché ou je ne sais pas quoi. C'est l'enfer, c'était l'enfer. Et je me rappelle, je disais mais pourvu que ça ne tombe pas sur moi et plutôt sur mon petit frère. Et on faisait des trucs pareils et je ne sais pas ce qui lui passait par la tête. Mais bon, tu vois ça nous a appris des trucs un peu chelous et qui nous a aussi servi. Mais aujourd'hui, on a... moi j'ai une confiance en moi, ce qui est une énorme chance, sans être prétentieux ou tout ce que tu veux, voilà, je crois beaucoup en ce que je peux faire, en ce que je peux accomplir, donc ça, c'est pas mal de petites choses qui expliquent ça, et aussi, pour tous les mauvais coups quand même, j'ai une femme avec qui j'aimerais rendre un hommage immense, parce que dans toute mon aventure entrepreneuriale, je peux vous dire que si elle n'est pas là, c'est pas la même, parce qu'elle me

parce qu'elle me supporte, elle m'aide de ouf, elle fait en sorte de calmer mes colères et elle me donne aussi plein d'astuces et j'ai jamais dit que ça venait d'elle, mais qu'elle a fait pour le petit ballon et qui ont souvent fait aussi beaucoup de bien à nos clients ou à notre équipe. Elle me dit « putain il s'est passé ça, j'arrive, il s'est passé ça aujourd'hui ». Elle me dit « mais attends, tu te calmes, tu souffles, demain tu l'invites à déjeuner, tu parles, je sais pas quoi quoi. » Donc, elle est aussi... Elle sait beaucoup me tempérer et ça me fait beaucoup de bien. Donc, j'ai une chance d'être hyper bien à la maison et donc c'est un énorme sas de décompression. Tu as des colères donc ? J'ai des colères... Non, je ne suis pas... Colérique pas du tout, mais je suis hargneux. Il y a des sujets, il y a des sujets, non je suis pas colérique pas du tout mais je suis hargneux, il y a des sujets, j'en démords pas. Et ça si j'ai pas quelqu'un pour pour me faire comprendre pourquoi

comprendre pourquoi c'est complètement débile, ce qui est souvent assez rapide, je peux le garder très longtemps. Ok ton histoire des deux euros, je sais pas si je leur ferais à mes enfants. Ah c'est horrible. Je trouve ça génial. Moi, ça me fait penser à Noah Kagan. Je ne sais pas si tu vois qui c'est, Okidork. C'est un des tout premiers employés de Facebook. Il crée beaucoup de contenu, il est un peu allumé, mais il fait pas mal de trucs super bien. Noah Kagan. Ah, trop bien, ouais. Et lui, un de ses grands trucs qu'il incitait les gens à faire, et je l'ai fait une ou deux fois pour me marrer, c'est d'acheter, peu importe, n'importe où, tu vois, n'importe où du Starbucks ou du machin, faites-le si vous voulez, si vous n'écoutez, voilà. Le prochain truc que vous achetez après avoir écouté cet épisode, vous le négociez. Peu importe, mais vous le négociez. Et en fait, ça marche tout le temps. C'est un truc de ouf. Alors après, je ne dis pas qu'il faut tout, mais c'est une école de la

une école de la vie, ce n'est pas qu'il faut tout négocier tout le temps. C'est insupportable. J'ai devenu un gros con pour tout le monde. Mais tu vois, c'est rigolo. Ça t'apprend quand même à te dire en fait, même au Starbucks, même au McDo, tu peux réussir à avoir deux balles pour une raison totalement quelconque. Et c'est assez drôle parce que c'est un peu l'école de la vie. J'aime bien quand même ces espèces de lubies débiles de ton père. Avec tout le respect que j'ai pour lui. Bien sûr. C'est vrai que c'est trop bien, mais je ne sais pas si je le referais à ma fille. En effet. Top. Écoute, je crois qu'on a fait un bon tour de cette aventure. On te suit sur LinkedIn, je t'ai ajouté pendant que je me suis rendu compte qu'on n'était pas connecté. Ouais sur LinkedIn, j'ai pas une vie sociale sur les réseaux énorme, mais sur LinkedIn, très bien, on peut m'envoyer un mail à martin.lepetitballon.com, franchement je réponds à presque tout le monde, sauf si c'est un prestat qui essaie de

qui essaie de vendre un truc et même j'essaie de répondre, mais voilà je suis beaucoup dans l'échange, je rencontre plein de gens, plein d'entrepreneurs qui ont des boîtes qui font zéro ou bien plus que nous et voilà tout tout te rencontre et Et bon à prendre top écoute je t'enverrai ma copine laure quand elle aura son vin prêt pour que tu la stratosphérise et mon faustine aussi et et ben écoute c'est super alors on sait où t'écrire voilà on sait qu'avec un code de weed peut-être on aura bien sûr j'espère j'espère, j'espère. Et puis voilà, je te remercie, c'était une super rencontre, j'espère qu'on aura l'occasion de déjeuner ensemble. Avec plaisir, on prendra du temps. Ça rouvrira, à Paris ou à Barcelone, on sait toujours jamais aussi. Why not ? Tu y habites à Barcelone donc toi ? Ouais, ouais, bien sûr, depuis 6 ans. D'accord, ok. Et donc tu gères tout depuis Barcelone, les équipes sont pas là-bas ? Si, on a deux bureaux, on a un bureau à Paris et un bureau à Barcelone. Donc c'est

Donc c'est pas le plus simple, mais c'est pareil, c'est un choix de vie pour le soleil. Très bien, pas mal. Bon, bah écoute, on viendra. Et tu vends pas en Espagne ? Non, pas encore. En Espagne, d' encore. Il y a un peu d'internationalisation dans le... Oui, bien sûr, il faut quand même. Ok. Bon, écoute, Martin, pour être un bon gouneur, je vais m'arrêter là. Merci à toi, j'ai été ravi. Moi aussi. Je... Je suis fier même de faire partie de ta liste des invités maintenant. Tu vas avoir ta casquette des invités. Ah trop bien ! C'est bien noté, voilà. Et puis pour les autres, si vous écoutez d'ailleurs, on va sortir une casquette, mais pas pour les invités, mais pour une autre casquette qui est super qu'on a fait avec mes amis de chez Kimono, avec un super blaze, trop chouette, il y a même des blazes, il y a des stickers et tout. On va faire des choses pour agrandir notre communauté Génération Future Self. C'est bon. Tout le blaze est fait, un blason avec une North Star, avec tous les

Star, avec tous les trucs qui me sont chers. Il n'y a pas un pixel sur ce truc qui n'est pas réfléchi, donc c'était chouette à faire. Voilà. Et bien écoute, je te remercie, je vous dis à tous à bientôt.onnez-vous à Génération Do It Yourself partout abonnez vos amis de force abonnez-vous sur la newsletter gdi.fr slash mail, ça abonnez pas sur les mails de force les autres parce que c'est chiant de recevoir des mails auxquels on sait pas abonner j'ai que des abonnés qui se sont abonnés par eux-mêmes mais incitez les autres à le faire quand même voilà c'est comme ça que j'ai une communauté qui grandit. Et puis, j'ai été ravi d'avoir, grâce à vous, cet échange avec Martin. Et puis, je suis impatient de pouvoir goûter plein de bons vins de gin et de plein de choses. Ne oubliez pas que tout ça se boit de Saint-Germain, exactement. Vous allez tester, vous allez... Alors là, c'est probablement le seul truc qui compte de cet épisode, le gin Saint-Germain. Voilà, tout le reste, vous pouvez

reste, vous pouvez oublier. Mais si vous avez un truc à noter à la fin, c'est jeans Saint-Germain avec beaucoup de glaçons encore une fois et du Schweppes, enfin du tonic d'ailleurs plutôt que du Schweppes. Et moi, je rajoute une citron gingembre, voilà, citron vert si vous avez. Voilà, allez-y. Beaucoup, beaucoup de glaçons. Allez, salut. Martin, à plus. Salut tout le monde. Merci beaucoup. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous

se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la

ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork. Il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement. Il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène. Et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire. Ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère. Ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux. Ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le

à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite.

C'est donc la petite meuf qui débarque à 26 ans sans expérience au milieu de plein de mecs qui sont là depuis 20 ans pour aller changer un truc et on te dit tiens démerde toi Colline c'est ça quand même. Il faut après avoir fait le tour pendant deux ans parce qu'en fait c'est là où il y a peut-être une volonté de l'enseigne de changer mais si la fonction des achats, parce que c'est des choses qui sont très séparées dans la distribution, on leur a pas dit qu'il faut acheter mieux, ben on achètera jamais mieux. Jusque là c'est très logique quoi, je viens de Chine, je fais l'école de commerce, je vais à Flint, je dirige un hyper marché carrefour, tu vois non mais là il y a une forme de suivi, de truc. Qu'est-ce qui s'est passé après quoi, what the fuck ? On disait qu'on avait plusieurs vies et c'est de se dire mais en fait, vis pleinement chacune de ces vies. Il n'y en a aucune que tu peux, quelque part il n'y en a aucune que tu peux skipper. En fait, toutes ces expériences elles ont un

#192 - Coline Burland - Omie - Le monde qui produit ne va pas à la même vitesse que celui qui vend

elles ont un but, elles ont un apport, même les plus durs. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer

peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création de reprises. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion de reprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, l'Egal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. L'Egal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3

en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché, donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur l'Egal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Comme d'habitude, on fait l'épisode avant l'épisode. Voilà, je suis... Mais c'est bien, tu me mets dans le bain. Je te mets dans le bain. Je suis ravi d'accueillir sur Génération du Turcel, chère Coline. Écoute, première fois qu'on se voit aujourd'hui, un épisode qui était décidé hier, tu vois, donc on parlait à l'instant de ton associé Christian-Georges, que j'ai déjà reçu sur ce podcast. Alors épisode, il y a longtemps, on parle de épisode 19 et 20. Fut un temps, je décidais de couper des épisodes trop longs en deux. J'ai bien arrêté tout ça. Tu

arrêté tout ça. Tu m'as dit que ça avait allongé mes épisodes, mais pas tant que ça. Enfin, c'est un peu plus long, mais... Je n'ai pas parlé du tout de qualité, j'ai parlé juste de durée. Les deux n'étant pas toujours corrélés. Alors du coup aujourd'hui on va parler de plein de choses. Alors je me suis dit que j'aimerais définir avec toi qu'est-ce qu'un bon produit aujourd'hui, tu vois ? Très belle question. On va parler de produits plutôt alimentaires quand même, on va parler peut-être un peu de Chine, peut-être un peu de Brésil, peut-être un peu de de grandes distributions, pourquoi pas, pourquoi pas d'alpinisme aussi. On va parler des femmes. Plein de choses avec Colline Burland. Mais avant ça, Colline, je te propose de te présenter. Alors on commence. Enchantée à tous. Colline, alors moi je me définis souvent comme ça, je suis un petit produit de l'alimentaire et de la grande distribution. C'est pour ça qu'on va parler de grande distribution. Pourquoi petit ? Parce que je suis

? Parce que je suis petite en fait, cis souvent comme ça, je suis un petit produit de l'alimentaire et de la grande distribution. C'est pour ça qu'on va parler de grande distribution. Pourquoi petit ? Parce que je suis petite en fait, c'est pour ça, c'est juste ça. Et parce que les produits sont petits, alimentaires. Moi j'ai toujours été passionnée par l'alimentation, parce que j'étais dans une famille qui était, mon grand-père était meunier, mon arrière-grand-père était menier également, et donc avec eux les oncles et grands-oncles qui étaient boulangers, pâtissiers, restaurateurs, donc j'ai vraiment baigné dans ce milieu-là. Alors attends, là il va se passer un truc de fou parce que t'étais de grands-parents meniers et de Savoie tu m'as dit. Alors là c'est l'autre côté de ces côtés de ma maman, où ils étaient menés vers Orléans. Tous boulangers, pâtissiers. Pourquoi ça aurait pu être food, mais plus tard. Je te laisse continuer à le présenter. Rebondissement dans l'épisode. On

dans l'épisode. On connaît mon papa, et donc pour le coup complètement différent. Eux, ils étaient de Savoie. Et plutôt aux côtés techniciien, ils étaient ingénieurs nucléaires dans la famille. Mon grand-père était ingénieur nucléaire, mon père était ingénieur nucléaire et ma sœur est ingénieur nucléaire. Donc voilà, fusion des deux. Il n'y a quoi que de nucléaire en Savoie en fait ? Ils ne sont pas restés souvent longtemps en Savoie et justement en fait ils ont toujours bougé. Donc, ils étaient au Portugal, en Israël, un petit peu partout. Et mon père a continué à beaucoup bouger parce que nous, on a été élevés en Chine. On est arrivés à deux ans, en 89, en Chine. Avec ma sœur et mes deux parents, qui sont partis en mode aventurier parce qu'en 89, en Chine, quand même, il n'y avait pas d'Internet. Sur le jumel, tu dis, on est arrivés à deux ans ? Non, non, non. Et toi, tu avais deux ans ? Moi, j'avais deux ans, elle en avait quatre. OK. Et donc, on a grandi en Chine, à deux ans ? Non,

à deux ans ? Non, non, non. Moi j'avais deux ans, elle en avait quatre. OK. Et donc on a grandi en Chine de deux ans à quinze ans et dans un pays qui a complètement explosé, complètement bougé parce que c'était vraiment l'époque du Grand pont en avant, avec toutes les zones économiques spéciales, vers Shenzhen, etc. Shenzhen, tu étais ? Alors on était à 50 kilomètres de Shenzhen et Shenzhen en 1989 n'existait pas. C'était une gare et une tour. Et maintenant, on voit que ça a complètement fusionné avec une énorme mégalopole avec Hong Kong, Shenzhen, Canton. Mais tout ça, tu l'as vu alors de tes propres yeux, grossir, grossir, grossir, grossir sans fin. Exactement. C'était assez fou. Puis on voit maintenant en fait à quel point la Chine a fait et est complètement autre visage que celui qu'on a connu avant. Et tu te souviens de la Chine d'avant, quand tu avais 5 ans, de la différence entre tes 5 ans et 15 ans, et peut-être même si tu y es retournée depuis ? Oui, tout à fait. Parce qu'en

à fait. Parce qu'en fait, moi, j'ai quand même pas mal de souvenirs. À 5-6 ans, on se souvient quand même de l'environnement dans lequel on vivait. On était entouré par des rizières. C'était vraiment très rural. Et à partir de quand j'avais à peu près 12 ans, c'est là où il y a vraiment une énorme urbanisation. C'était énormément d'usines. La ville de Shenzhen avait commencé à bien grossir, à rentrer en compétition avec Hong Kong, parce que nous on passait beaucoup à Hong Kong. C'est juste à côté. C'est juste à côté. C'était... C'est marrant. C'est là aussi, les temps se sont raccourcis parce qu'on mettait 5 heures pour aller à Hong Kong parce qu'il fallait prendre un bus, il y avait plein de déboulements de terrain, il n'y avait pas d'autoroute, il n'y avait rien. Il fallait après passer la frontière chinoise, reprendre un bus, passer la frontière Hong Kong pour enfin arriver à Hong Kong. Et donc, c'était une grande aventure. Et maintenant, c'est 30 minutes de train. Incroyable. Donc,

Incroyable. Donc, en fait, c'est assez symbolique de ce qui s'est passé en Chine sur cette modernité qui est arrivée hyper vite. Et de vivre ça, en fait, vraiment au quotidien, c'est quand même assez impressionnant. Donc ça marque. Shenzhen, c'est un peu le... peut-être encore aujourd'hui je sais pas, mais l'atelier du monde quand même. C'est là où pour avoir moi fait produire des choses généralement via Alibaba un peu plus tard, probablement un peu moins de 10 ans après que tu sois partie, mais tout est fait à Shenzhen, enfin comme il y avait avant Hong Kong, en effet le Médine Hong Kong ou Taïwan quand on était beaucoup plus petits. Shenzhen c'est devenu toute la zone, on va dire, un endroit où la confection était juste... Tout se passait là-bas, je crois. Ouais, exactement. Mais ça a beaucoup changé parce qu'un peu à coup après moi j'y suis retournée pour vraiment fabriquer des produits. Avant de faire de l'alimentaire, j'ai aussi fabriqué des produits non alimentaires, des jouets

des jouets pour le groupe Carrefour. Et donc toutes ces zones-là sont vachement... En fait ont été renvoyées vers l'intérieurimentaire, j'ai aussi fabriqué des produits non alimentaires, des jouets pour le groupe Carrefour. Et donc, toutes ces zones-là sont vachement, ont été renvoyées vers l'intérieur de la Chine. Et même maintenant, c'est beaucoup plus Cambodge, Vietnam, Biermannie, où en fait, parce qu'en fait, les Chinois sont montés énormément en compétences. Donc, ils vont être beaucoup plus sur des produits avec de la valeur ajoutée, avec des designs. Exactement. Et tout ce qui est vraiment manufacturing un peu beaucoup plus simple est en train d'être renvoyé vers les autres pays. Donc, en fait, même la face de l'activité à Shenzhen, ça a complètement changé. Et juste pour la suite et par curiosité, mais quand tu grandis à Shenzhen, tu es dans une école française. Il y a une école française ? Alors on était, donc toujours, on n'était pas à Shenzhen, on était à 50 kilomètres de

à 50 kilomètres de Shenzhen, dans une école française. Il y a une école française ? Alors on était donc toujours, on n'était pas à Shenzhen, on était vraiment à 50 kilomètres de Shenzhen. Et en fait, il y avait une sorte de village gaulois de 300 familles d'expatriés qui avaient été construits. Parce qu'en fait, on était sur le site de la centrale nucléaire, parce que mon papa est ingénieur nucléaire. Et en fait, c'était... C'était Areva qui copiait... Exactement. C'était Framatome, avant que ça passe, Aréva, plus Alstom, plus EDF. C'était une jonction des trois groupes français qui avaient remporté le contrat pour la première centrale nucléaire en Chine. Donc c'était la première tranche, et après il y a eu une deuxième tranche. Et là maintenant il y a eu le premier EPR qui a fonctionné, qui n'était pas tout à fait au même endroit. Bien avant celui de Flamanville, on espère toujours, un jour peut-être. Exactement. Et donc, ils avaient créé un village français en plein milieu de la

plein milieu de la Chine en 89. Donc c'était quand même assez drôle parce qu'ils avaient construit une école, donc il y avait des profs qui travaillaient sur une base vie. Et voilà, toute une organisation assez marrante, assez particulière. C'est comme si on recréait un village from scratch en plein milieu de la Chine. Ça doit quand même être un peu bizarre parce que tu es en Chine, mais avec des Français. C'est un pied dedans, un pied dehors, ou tu as l'impression d'être pleinement en Chine ? Je veux dire, tu parles chinois ? Alors moi, je l'ai appris, mais ne le pratique plus, donc je le perds complètement. Ok. Et je ne l'ai jamais très bien parlé donc voilà c'est un peu ça, on avait un pied en fait, un pied dedans et un pied dehors parce qu'en fait tout nos enseignements il était en français, c'est parce que moi me rend voulait que j'apprenne chinois etc et que j'aimais ça, donc je l'avais appris. Mais c'était en fait, c'est très compliqué de, quelque part, de s'intégrer en Chine.

s'intégrer en Chine. Beaucoup pour avoir quand même... J'y habitais à peu près 15 ans, après j'ai surtout né pour bosser. Et ça reste quand même très complexe. Donc, on a quand même toujours un pied dedans et un pied dehors. quand même très complexe. Donc on a quand même toujours un pied dedans et un pied dehors. Ouais, j'imagine que peut-être que dans certains pays occidentaux, c'est plus simple, notamment culturellement. Mais sinon, il faut être avec... En Chine ou au Japon, j'imagine avec un probablement marié ou avec un local, vivre vraiment pleinement dans des familles et des choses comme ça pour pouvoir vraiment t'imprégner de la culture quoi. Ouais il y a ça, puis il y a aussi fondamentalement on n'a pas du tout le même rythme de vie, on n'a pas les mêmes franchement les mêmes intérêts en fait. La notion moi je trouve que ce qui nous sépare le plus c'est la notion de convivialité. Nous on a tendance à se faire des cafés, s'inviter, se connaître, discuter, connaître l'autre. Et

l'autre. Et c'est quelque chose qui est très complexe à faire en Chine. C'est-à-dire qu'il n'y a pas de notion de café. Maintenant ça vient en fait avec la modernité qui est arrivée en Chine. Tu sais qui tu parles, moi j'adore le café. Exactement, on en parlait après la machine à café. Le café est arrivé tard en Chine. Et ça a fait justement Starbuck et Agület là-bas. Il y avait du thé, je ne sais pas, il y avait autre chose. Oui, mais les salons de thé étaient assez différents. Puis c'était en plein après-midi, c'est pas le soir. Et il n'y a pas vraiment cette notion de convivialité à différents moments où on va connaître l'autre. C'est souvent le repas, donc ça va être le restaurant à 18 heures. Mais c'est hyper tôt pour nous, manger à 18 heures. Et donc, ce qui fait qu'en fait, on a beaucoup de mal à créer des liens. Parce qu'on n'a pas du tout cette même vision de la vie. Et après, j'en parlerai, mais j'ai été au Brésil, complètement différent. Enfin là, on arrive au Brésil, on met

au Brésil, on met les pieds au Brésil et une heure après, on est en train de parler, de discuter, de prendre une bière, etc. – Le Brésil, c'est fou. Le Brésil, c'est vraiment fou. – Ouais, c'est dingue. Et donc c'est dingue. Et donc, c'est vrai que la Chine, c'est très complexe, mais c'est à la fois très attirant parce que plus on rentre dans la culture chinoise, plus on la comprend, plus on comprend sa complexité et sa finesse. Et je pense que c'est quelque chose qu'on voit assez peu avec l'actualité de la Chine aujourd'hui, comme on le voit de l'Europe. On se dit, bah, restriction de liberté. Il y a en fait, si tu veux lancer un business en Chine, c'est presque impossible en tant qu'étranger. Moi, je pense que c'est clairement impossible en tant qu'étranger, à moins d'avoir quelque chose qu'ils n'ont pas, mais qu'ils auront bientôt de toute façon. Et... C'est tout le principe, je veux dire, après, en tout cas, les reproches, alors, très... là, je vais être presque grossier, mais on

grossier, mais on va dire le transfert de technologie, c'est tous les mots qu'on a pu attribuer à la Chine sur le nucléaire, sur l'aviation, sur les trains, sur tout ce que tu veux. Et ça, tu crois qu'en effet, c'est le seul moyen de bosser avec la Chine. C'est-à-dire, tu arrives avec une techno qu'ils n'ont pas, tu... Ouais, exactement. Tu leur laisses. Ouais, tu leur laisses. Et après, il faut adhérer, il faut avoir envie de vivre en Chine. Moi, je me suis posé beaucoup de questions parce que j'étais persuadée jusqu'à mes 20 ans que je voulais absolument retourner en Chine et je voulais y travailler. J'avais fait plusieurs stages là-bas. Et en fait, au fur et à mesure, je me suis dit que c'est contraire à mes valeurs. Le fait qu'il y ait un manque de transparence, on en parlera beaucoup parce que Homie, c'est la défense de la transparence. La qualité de notre alimentation, une vraie attention à l'environnement. C'est catastrophique ce qui se passe, qui s'est passé en Chine, parce que

en Chine, parce que je pense que maintenant, ils ont pris conscience de ce qui s'est créé et ils voient les enjeux économiques derrière la pollution. Donc, en fait, ils sont en train de retourner vers un excès inverse avec des projets de villes complètement vertes, etc. Mais moi, c'est contraire à toutes mes valeurs. Et en fait, quand j'ai réalisé ça, je me suis fait, non, je ne veux pas aller travailler en Chine. Donc, même s'il y avait des choses à faire, je me dis que c'est... Il faut être quand même très aligné dans le pays dans lequel on vit. Sinon, ça devient compliqué au quotidien. Et typiquement, une ville comme Shenzhen, je pourrais plus jamais y vivre. Parce que trop gros, trop... pas assez de nature. Et voilà. C'est intéressant parce que, en préparant tout ça et puis en parlant rapidement, mais il y a plusieurs vies, il y a peut-être plusieurs collines dans la tête de colline, je sais pas. Il y a plusieurs vies dans la vie de colline. Non, mais... Mais comme tout le monde,

comme tout le monde, je pense qu'on a plein plusieurs vies, il y a peut-être plusieurs collines dans la tête de colline, je sais pas. Il y a plusieurs vies dans la vie de colline. Mais comme tout le monde, je pense qu'on a plein de vies. Oui, bien sûr, mais en fait, quand tu me parles de ces contraires à mes valeurs, etc. Ce qui m'intéresse, et là je tease un petit peu sur la suite pour moi et pour tout le monde, c'est que tu as une jeunesse en Chine, dans un pays en plein essor comme tu le dis, avec des valeurs en tout cas d'hyper croissance, culturelles très différentes, etc. Une suite dans de la grande distrib, puis de la grande distrib, puis de la grande distrib, en gros, et puis OMI. Alors après il y a d'autres choses, il y a de la montagne, il y a plein de choses en parallèle, mais ce que je veux dire c'est que En fait ce que j'aimerais comprendre c'est comment tu as travaillé tout ça à l'intérieur parce que là tu me dis jusqu'à 20 ans j'avais envie de ça et je me suis rendu

et je me suis rendu compte que c'était pas dans mes valeurs et pourtant dans les 10-15 prochaines années tu as aussi travaillé sur... 10, 15 prochaines années, tu as aussi travaillé sur... Et tout ça est intéressant. C'est-à-dire que c'est un peu une forme de dichotomie, quelque part, pour un accouchement d'Omi, un aboutissement, je sais pas. Tu vois ce que je veux dire ? Oui, exactement. Alors, je sais pas si c'est de la dichotomie pour avoir réfléchi. Je pense que c'est... On a besoin... Et ça, ça me fait penser à une question que tu me disais. Tiens, réfléchis à cette question. Qu'est- ce que tu dirais à ton toi qui sort d'école ? Non mais tu n'as pas le droit de répondre à cette question, elle vient à la toute fin et tu n'as pas le droit de dire à mes auditeurs que c'est la première fois que j'ai dit à quelqu'un réfléchis à cette question avant et toi tu me grilles. Mais non parce que je fais ça très bien, je t'ai pas répondu, c'est bien, c'est mon petit vélo, j'y pense.

vélo, j'y pense. Normalement j'y arrive à la fin et puis à chaque fois ça surprend un peu les gens donc maintenant je me suis dit tiens je vais tester un truc, je vais proposer à mes invités d'y réfléchir avant. Je ne dis rien, je ne dis absolument rien. Je suis complètement grillé, je suis dégoûté. Tu peux réfléchir à une autre question. Je ne vais pas couper ça en plus parce que je ne coupe rien mais je suis vexé, je vais aller me mettre au fond de mon siège et je vais bouder. Tu peux y répondre à ma question. En fait c'est plus des constructions. Quand tu parlais de projet, et c'est marrant, c'est quelque chose que je dis souvent à des gens qui disent « mais je voudrais faire ça, je suis pas sûre… » En fait, ta vie, c'est plein de projets, plein de vies dans une vie. Moi, assez jeune, je me suis dit que j'aurais plein de vies. Au pluriel. Pour moi, c'était vraiment pas opposé, quand en fait, tes choix... et c'est assez marrant, parce que, en fait, à chaque fois que j'ai pu faire ces

j'ai pu faire ces différents sauts, parce que là, pour reprendre le fil de ma vie, donc Chine et après, école de commerce de façon assez classique, j'ai fait l'ESSEC avec une prépa, et après, en fait, je suis rapidement rentrée au sein du groupe Carrefour et j'ai pris la direction d'un magasin hyper jeune. À 26 ans, c'était un hypermarché, c'était 420 collaborateurs, 120 000 euros de chiffre d'affaires. J'arrête de bouder. Où ça ? Ah voilà ! C'était à Flins-sur-Seine. Déjà je me suis retenu plein de fois pour pas te couper le retour de Chine, comment ça se passe, etc. Bon peut-être qu'on y reviendra, mais à Flins ? À Flins, en fait c'est quand vous allez en Normandie, vous prenez la 13, là vous roulez pendant 30 minutes et après vous voyez un magnifique hypermarché Carrefour, et ben voilà, c'était mon hypermarché. Sur le bord de l'autoroute ? Sur le bord de l'autoroute, ouais, sur la 13. Avant les mureaux, tout ça ? Sur la gauche, exactement. Une zone en fait très particulière, entre

particulière, entre lesaux, à côté de vernouillets, enfin voilà, il y a deux mondes qui se croisent et moi j'étais à la croisée de ces deux mondes et et typiquement en fait si j'avais réfléchi à réellement qu'est ce que ça impliquait, j'aurais jamais fait ce choix là et je pense qu'en fait moi ma construction de différentes étapes... Jusque là c'est très logique quoi, je viens de Chine, je fais des colles de commerce, je vais à Flint, je dirige un hypermarché cafour avec plein de monde, je suis dans ce monde capitaliste. Là il y a une forme de suivi de trucs, qu'est-ce qu'il s'est passé après ? What the fuck ? Justement, quand tu prends ça, parce que je n'avais pas du tout réalisé la taille de l'enjeu, parce que c'est une boîte, c'est une grosse boîte, 420 personnes. 420 personnes en fait. Quel chiffre d'affaires ça fait ? 120 millions d'euros de chiffre d'affaires. 120 millions. Voilà. Et tu as une organisation et tu prends ça du jour au lendemain. Et en fait si... Et ça fait 1% de

Et ça fait 1% de marge. Alors, ouais, nous on était à moins 0,5 quand je suis arrivée, on est passé très fièrement à 0,8 et j'étais très fière de nos résultats. 120 millions, 0,8 ça veut dire 1 million de marge quoi. Ouais, à peu près. C'est fou quand même. Et ça, après c'est de la construction financière, il faut comprendre que la grande distribution, enfin moi je reversais un loyer énorme à l'immobilière de Carrefour. Donc, il faut aussi comprendre que ces chiffres-là, ils sont aussi une construction financière. Et c'est pour ça qu'il faut regarder aussi, on a un modèle qui est hyper intéressant en France. On a un modèle qui est à la fois avec des gens qui sont, on appelle, intégrés, donc des carrefours, des casinos, donc ils ont en propre leur propre magasin. Et on a à côté des franchisés, qui sont Leclerc, Intermarché, System U. Les plus grandes fortunes de France, c'est des patrons de Leclerc. Donc, bien sûr qu'on peut faire de l'argent avec de l'alimentaire. Il ne faut pas penser

ne faut pas penser qu'en fait, c'est des gens qui perdent de l'argent. Et donc, dans cette construction-là, donc toi, en tant que patron de magasin, déjà, tu reverses un loyer qui est relativement énorme à l'immobilière. Donc, ça refait des bénéfices, en fait, dans un autre côté de la boîte. Et en plus de ça, tu as les négociations, en fait, qui sont ces fameuses négociations annuelles dont on entend parler tous les ans et qui sont, justement, avec des acheteurs qui vont venir négociations annuelles dont on entend parler tous les ans et qui sont justement avec des acheteurs qui vont venir négocier avec les marques, des budgets marketing etc qui sont aussi des bénéfices avec de la rétention au niveau du siège. Donc tout ne retombe pas au niveau du magasin. Donc c'est pour ça, il faut toujours prendre beaucoup de recul. Il y a en effet tous les catalogues, les publicités qu'il y a autour de plein de choses. Avant que tu tailles sur la suite, c'était pas ta première expérience à 26 ans,

expérience à 26 ans, tu avais fait quelque chose avant ? J'avais été chez Carrefour, j'avais fait une première mission au niveau du siège qui était de développement des ventes et j'avais eu la joie de traiter tout ce qui était les lignes de devant de caisse qui est en fait l'endroit où personne n'arrivait à résoudre ce problème-là. Ils ont dit, bah tiens, on va aller mettre une petite tête pensante qui vient juste d'arriver et de regarder comment elle arrive à se démerder avec ça. Là où il y a des manteaux, c'est des Hollywood et des choses comme ça. T'as changé ça maintenant ? Exactement, on a tout changé. Et l'idée c'était de, un, recréer une zone qui soit agréable pour les clients d'attendre, qui soit agréable aussi pour les hôtesses. C'est un métier très féminin, mais on va dire hôtesse et hôte de caisse, pour être aussi bien en termes ergonomiques, parce qu'ils passent de longues heures aussi, et puis ils ne seront pas forcément dans les bonnes positions. Et aussi de faire ça avec

de faire ça avec l'enjeu, c'était j'avais zéro budget, donc il fallait faire financer l'intégralité par des marques et trouver aussi des marques qui étaient engagées pour faire changer les choses, etc. Donc tu as dû revoir le... Tout le mobilier. Tout le mobilier, la caisse. Exactement. C'était le mobilier, c'était l'assortiment, c'était d'avoir une expérience différente, c'était de travailler avec toutes les gens au sein de Carrefour parce que ça touche à plein d'endroits différents. Mais donc, t'es sortie de l'ESSEC, t'as passé un entretien et on t'a dit tiens, Colline, t'as l'air sympa, démerde-toi. Alors c'était un peu particulier, c'était à l'époque où Carrefour se disait qu'ils avaient une population qui vieillissait au niveau des managers et de la tête de Carrefour. Ils se sont dit, un, il faut qu'on féminise et deux, il faut qu'on attire aussi d'autres profils. Parce que c'était beaucoup de gens qui étaient issus du CERA, c'était des gens qui étaient rentrés chez Carrefour il y

chez Carrefour il y a 30 ans, qui étaient rentrés en magasin, qui avaient monté, qui avaient eu la direction d'un magasin, qui après ont été montés au siège. Ils avaient besoin un peu de secouer toute la partie là et ils avaient lancé un graduate programme. Et c'était la première année du graduate programme de Carrefour qu'ils avaient lancé, qu'ils appelaient le graduate dirigeant. Et voilà, on avait été sélectionné parmi plein de candidats. Si je le vois d'un autre œil, t'es donc la petite meuf qui débarque à 26 ans, au milieu sans expérience, au milieu de plein de mecs qui sont là depuis 20 ans pour aller changer un truc. Et on te te dit tiens, encore une fois, démerde-toi Coline, c'est ça quand même. C'était ça, alors là c'était 24 ans parce que c'était ma première mission, voilà exactement. Mais en même temps ils se sont dit bon bah on verra ce que ça fait parce qu'en fait c'était un peu le serpent de mer. T'as pas le levier bouclier ? Ah si, plein. Mais en fait je pense que c'est

je pense que c'est un peu quelque chose, j'y réfléchissais justement, c'est que quand on arrive avec une attitude où on est hyper humble et on se dit « en fait, moi je ne connais pas ton métier, j'y connais pas grand chose, mais par contre, je veux vraiment bien t'aider, je suis sûre qu'on peut faire quelque chose de vraiment mieux ». Et en fait, quand on arrive avec cette attitude-là et que l'autre personne ne se sent pas menacée par rapport à son job, etc., en fait, on arrive à démêler pas mal de choses. Et donc, je pense que c'était hyper malin de m'avoir mis là, parce que moi, j'arrivais absolument sans historique de genre de dossier. Parce que l'espace de caisse dans tous les hyper, c'est toujours un truc, une lutte de pouvoir entre ce qu'on appelle les gens de la marchandise. Ils essaient de prendre l'espace pour un hypermarché. En fait, c'est une lutte de pouvoir. Qui va prendre l'espace pour un hypermarché, c'est une lutte de pouvoir. Qui va prendre l'espace et qui va

l'espace et qui va pouvoir... À hauteur des yeux, aux bons endroits stratégiques, pas là où personne ne passe. Et donc, ça a été de se poser, c'est-à-dire, tiens, tu vas faire aussi du mobilier, donc c'est apprendre à parler tôle et comment est-ce qu'on monte des meubles et comment est-ce qu'on les démonte.les, comment est-ce qu'on les démonte, les modèles de caisses qui datent depuis 40 ans, on a plein de modèles de caisses différents, des gros sujets humains aussi, je parlais des hôtes et des hôtesses de caisses, de quelle est leur perception, comment ils se sentent, est-ce qu'ils se sentent à l'aise avec ça, est-ce qu'on les voit, et en fait un des gros enjeux était de pouvoir voir les gens, parce qu'on en avait tellement mis, on avait tellement mis de mobilier et de marchandises qu'on voyait plus les gens, on voyait plus les personnes qui vous enquêtaient, qui en fait... Cette notion de commerçant qui revient vachement dans le discours en fait de la grande distribution mais c'est

mais c'est assez récent, on a vachement changé. Moi je suis rentrée chez Carrefour, c'était en 2011, on a vraiment un monde qui a changé de discours en fait. Maintenant on parle de commerçants, on parle d'humains, on parle de personnes, ce qui n'était globalement pas du tout ce qu'on parlait quand j'étais en 2011, mais sur plein d'autres choses. On a parlé aussi de traçabilité, de qualité, de filière, et ce qui était très loin du discours des grandes enseignes à l'époque. Tu vois, mon problème, c'est que je pourrais faire un podcast entier sur ce changement de caisse parce que je pense que ça doit être assez passionnant. Non, mais comment t'arrives quand tu connais pas tout ça ? Mais on va aller peut-être directement sur le résultat, à la limite, parce que j'imagine, comme tu le dis, il y a de l'humain, il y a de l'analyse. J'imagine que tu as regardé beaucoup les gens arriver en caisse, interroger beaucoup de personnes, des hôtesses et des clients aussi. Ouais exactement, moi je

exactement, moi je passais beaucoup de temps en magasin et en fait en regardant comment le flux se disperse, comment les gens le vivent, j'avais pas fait énormément de questionnaires ni quoi que ce soit, parce qu'en fait on était hyper restreint, c'était une mission de huit mois et je savais qu'au bout des huit mois je partais à l'étranger, donc je repartais à Shanghai après et je changeais de mission. Donc j'étais hyper contraint. Donc au bout de huit mois tu devais leur designer une caisse et leur dire tiens c'est un tel qui va la payer. Et puis je devais faire le roll out déjà aussi. Donc c'est-à-dire qu'il fallait aussi faire les changements parce qu'en fait l'aboutissement du projet c'est qu'on a changé les mobiliers de 120 hyper en France. Une ligne de caisse c'est 50 caisses. Donc c'est énorme. a changé les mobiliers de 120 hyper en France. Une ligne de caisse, c'est 50 caisses. Donc, c'est énorme. Quand vous voyez, maintenant, on va assez peu en hyper, pour ceux qui sont aussi

ceux qui sont aussi réfléchis un peu à leur alimentation, on y va assez peu, mais 50 caisses. Et donc, ça a été aussi de... On avait échangé quand je suis partie, on avait échangé déjà une cinquantaine d'hyper. Donc, ça a été hyper rapide. Ça a été de se dire... 2 300 caisses. Ouais, exactement. Et à chaque fois, c'était des nuits. On devait faire ça la nuit parce que c'est quand l'hypermarché, ça ferme à peu près à 22 heures. Donc, on pouvait commencer à amener et fermer une partie de la ligne de caisse à 18 heures. Et après, c'était de démonter l'ensemble des caisses, de les remonter et après, de refaire tout le merchandising, remettre tous les produits, donc d'organiser toute la force de vente des différents partenaires qui avaient financé les mobiliers. Ce que je voulais dire, c'est-à-dire remettre tous les produits, donc d'organiser toute la force de vente de différents partenaires qui avaient financé les mobiliers. Ce que j'allais dire, c'est parce qu'en plus c'est Suchar et

plus c'est Suchar et Hollywood et je sais pas qui qui te payent... Ouais, Solynest, exactement, tout ça. Donc en échange de quoi ils ont une présence pendant 2 ans ou 8 ans, peu importe. Exactement, ouais, ouais, tout ça. Procter & Gamble aussi, qui avaient absolument voulu mettre des lames de rasoir, et voilà, ils avaient payé une blinde pour mettre leurs lames de rasoir parce que c'était persuadé que personne n'oublierait ses lames de rasoir en mettant sur la ligne de caisse. Et ça n'a pas marché ? Je crois que c'est ce qu'on dit dans le rétail, c'est qu'il y a une seule règle, c'est que tout change tout le temps. Donc, tout a dû changer, je crois, les années qui ont suivi. Mais c'est le modèle de la grande récipiention, c'est d'avoir un peu pas de constance et de tout remettre à plat tous les ans, qui est cette logique des négociations à l'unanime. Je suis pas sûre que ça a été très rentable pour faire ce changement là. Et ces fameuses négo, parce qu'on va venir un peu sur le split

un peu sur le split commerçant, producteur, transformateur, etc. Un peu du transformateur, çaateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur, transformateur,

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c'était comme ça, et puis il fait très chaud, et puis en fait à 17h finalement on lui dit « c'est bon tu peux rentrer » ou non finalement c'est décalé à la semaine prochaine, des histoires hallucinantes où en fait les négo pour te mettre vraiment mal à l'aise etc, on te faisait des trucs, et moi je me disais « mais c'est ça le monde du travail honnêtement ? » « mais j'en veux pas quoi, je veux pas aller. Alors déjà, un, est-ce que c'est vrai ? Deux, est-ce que ça existe encore ça ? Alors, il y a plusieurs mondes. C'est-à-dire que vraiment, il y a eu quand même beaucoup d'améliorations dans la qualité de négociation, dans le respect des interlocuteurs, etc. Il y a encore des... Je pense qu'il y a encore des abus qui sont plus de se dire, voilà, des gens cons qui font attendre, etc. Il y a encore des... Je pense qu'il y a encore des abus qui sont plus de dire, voilà, des gens qui font attendre, etc. d'être dans des mauvaises conditions. La personne rentre dans la salle et il n'y a pas de

et il n'y a pas de chaise. Et qu'il y ait plus quelque chose qui se passait, je pense, il y a peut-être plus il y a dix ans et qui a quand même changé sur les dernières années. Après, le principe de négociation commerciale, qui est en fait d'avoir toujours une baisse des prix, il continue. Et deuxième, en fait, nous, on n'est pas liés. Enfin, le distributeur en face, il se dit « bah écoute, ton beurre, il a augmenté, là, il a augmenté, moi, j'y peux rien, c'est pas ma faute, etc. ». Et donc, on va toujours être dans cette relation où, en fait, le monde qui produit ne va pas à la même vitesse que celui qui vend. Et alors, encore le client, il se relation où, en fait, le monde qui produit ne va pas à la même vignette que celui qui vend. Et alors, encore le client, il se dit du jour au lendemain, le matin, il peut manger un produit, prendre un café. On parlait du café qui est conventionnel, non labellisé ni quoi que ce soit. Et l'après-midi, de dire non, mais moi, j'ai entendu une

j'ai entendu une émission, je vais prendre un café Max Havelard bio et qui vient du Brésil. Et en fait, voilà, cet espace-temps, il n'est pas du tout le même. Et normalement, le rôle de la distribution, ce serait d'être un pivot pour pouvoir aider le monde agricole, le monde aussi, tu parlais de transformateur, de fuzzer, à se transformer et d'accompagner. Mais aujourd'hui, ce n'est pas ce qui se passe. Et c'est la problématique des négociations. C'est d'être une négociation qui est les yeux fermés. Je ne veux pas connaître ton quotidien. Mais c'est aussi une problématique qui négociations. C'est d'être une négociation qui est les yeux fermés. Je ne veux pas connaître ton quotidien. Mais c'est aussi une problématique qui est réelle de la part du consommateur. Je veux dire, je me mets un peu en faux, évidemment, mais chez Amazon, chez pas mal de personnes que j'ai pu recevoir sur le podcast aussi, finalement, les deux seules choses qui comptent, les North Star comme on dit, c'est 1. la

on dit, c'est 1. la profondeur de gamme, il pourrait y en avoir trois mais 2. le prix ou 1. le prix, 2. la profondeur de gamme et 3. les délais de livraison et de service. Une fois que tu as ces trois là, finalement ça marche. Donc le prix, d'ailleurs je crois que c'est quand même aussi un peu le cachet omis, mais il reste quand même une des étoiles polaires, un des endroits où tu te dis ben je peux pas... voilà donc il y a bien un moment où la réalité si... je sais pas moi le lait demain il augmente, je ne sais pas pour quelle raison, de marché, eh bien tu te dis ben ouais mais bon mais bon, moi, mon consommateur, il ne sera pas prêt à payer 20% de sa brique de lait en plus. Parce que c'était ce qu'on a toujours pensé que le consommateur devait penser. Et en fait, si on lui donne les clés pour comprendre, et c'est ce qu'on fait chez OMI, en fait, nous, notre mission, c'est de faire que les gens se réapproprient leur alimentation et comprennent, en fait, fait quelle est la valeur d'un

est la valeur d'un produit et de plus être de juger la valeur d'un produit à travers le prix. Il faut vraiment se dire, mais qu'est-ce que j'achète ? Et justement, c'est cette donnée de l'information et de la transparence. Donc chez nous, chez OMI, on donne toute la transparence de l'intégrité. Qui fabrique le produit ? Qui la produit ? Donc on monte jusqu'à l'agriculteur qui va nous produire. Typiquement, on a une purée de pommes sur la table. Oui, parce que Colline m'a apporté un panaché de produits, de cookies, du chocolat. Je suis trop content. Exactement. Je ne peux pas parler produits, c'était trop dur sinon. Et typiquement, dans notre purée de pommes, c'est Thomas le Prince qui les produit, qui est un verger et qui va lui-même les transformer sur son unité de transformation. Et donc là, notre purée de pommes, elle va arriver, elle est vendue aux alentours de 2,30 euros pour 700 grammes de purée de pommes, ce qui est un prix très intéressant. Mais en fait, c'est aussi

en fait, c'est aussi réexpliquer. En fait, la matière première, elle occupe combien de ce bocal de pommes ? Mais la transformation, elle nous coûte combien ? Le packaging, il coûte combien ? Et donc là, on commence à comprendre pourquoi il vaut ce prix-là. Et typiquement, tu te vois tenir une tablette de chocolat, le Chnottouk, la noire 80 grammes du Panama, que je vous recommande tous d'acheter parce qu'il est exceptionnel. Et bien typiquement, on est sur un produit qui va être, il y a aux alentours de 3 euros, qui est un tout petit peu plus cher que ce qu'on a l'habitude d'acheter. Mais on en explique pourquoi. Parce qu'aujourd'hui, le gros problème du chocolat, c'est la déforestation. C'est le manque de traçabilité qu'on peut avoir sur justement où est poussé et où est planté les cacahuillers. Et de se dire aussi, si on veut qu'en qu'il n'y ait pas de déforestation, il faut que les gens sur place aient des bons revenus. Donc si on veut qu'il y ait des bons revenus, qu'est-ce que ça

qu'est-ce que ça veut dire avoir des bons revenus ? Ça veut dire se poser la question du prix de revient pour eux, combien j'achète et combien ça leur coûte, eux, de produire leurs fèves de cacao, et de remonter la chaîne. Et donc là, on a des clients qui... Enfin, nous, nos membres, ils se disent je sais pourquoi j'achète ma tablette de chocolat 3 euros et pas 1,20 euro chez Lidl ou chez Carrefour. » Parce que je sais que quand j'achète à 1,20 euro, globalement, c'est du cacao qui est acheté en gros sur les marchés. Parce que souvent, les producteurs n'arrivent pas à vendre, donc ils l'achètent au rabais. Donc tu vas créer de la détresse sociale, tu vas vouloir avoir des rendements bien supérieurs. Mais moi si je suis cynique, je m'en fous, j'ai du chocolat qui est bon et pas cher. Alors exactement, mais là je vais parler à un autre côté de ton cerveau, c'est quand tu vas goûter mon chocolat, tu vas te dire « ah ouais, mais il y a un goût là, il y a un goût qui est quand même vraiment

quand même vraiment différent. » Le goût social ou le vrai goût ? Ah le vrai goût ! Non, non, je ne suis pas cynique, soyons clair. Mais c'est un ensemble en fait. Et puis il y a aussi des gens, alors oui, moi je suis conscient, je suis privilégié, je ne suis pas Jeff Bezos non plus, mais voilà, il y a des gens qui n'ont juste pas le choix d'acheter le chocolat Lidl. Exactement. Mais ça a été aussi un des fondements de OMI et ce qui nous, mais qui est notre nootaro de quotidien au niveau des... On est trois à travailler sur le développement des produits chez OMI. Aujourd'hui, on est 13. On a grandi très vite parce qu'on s'est créé en octobre 2019 avec Christian Georges, qui est mon cofondateur. Et on est... Après, on a monté toute une équipe. On pourra revenir sur comment on a monté l'équipe, qui est une histoire, une très belle histoire. Et en fait ça nous préoccupe toujours, c'est de se dire quel est le prix, il faut qu'on ait un prix qui soit de marché et qui soit accessible. Je

soit accessible. Je parlais de la Compote à 2,30€, je défie n'importe qui de me dire qu'il arrive à trouver cette qualité-là et à ce prix-là. Parce qu'on est vraiment vraiment vraiment pas cher. Et on a, sur chacun de ces produits-là, on a vraiment été creusé sur chacune des filières de comment est la problématique de la filière derrière des producteurs de la fabrication et d'arriver à des produits qui sont ultra accessibles. Et pour le coup, moi je vraiment, je dis à tous de télécharger l'application. Donc si j'ai omni.fr, vous le trouvez sur tous les app stores et google apps. Et de regarder les prix. Avec le code de Dou en plus, vous aurez un code de bienvenue. Juste piège comme d'habitude. Mais pas du tout. Avec le code DOITOMI, vous aurez 5 euros sur votre première commande. Il n'y a aucun problème. Et avis ensuite. Non, pardon, je m'emballe. Non, pour le coup, en fait, c'est pas une blague. Nous, on veut en fait, là, on veut mettre les produits dans la bouche des gens. Parce que

des gens. Parce que ça, ça fait plus débat. Il y a un moment, quand tu as goûté nos produits, et là je vois que Mathieu a vraiment envie de goûter le chocolat. Je vous épargne les cookies. Exactement, on va avoir la dégustation en live. Là, pour le coup, sans filet. Et live, on a pour le coup 100 filets. Et ça, c'est le juge de paix. Et donc en travaillant sur un prix qui est accessible, en expliquant... Je te donne un bouquin. Je le connais par cœur, je te laisse la tablette. Et en fait, c'est là où il y a une prise de conscience qui est différente. Et ça revient aussi sur un des gros travails qu'on fait chez OMI, on travaille, on peut parler de filière, c'est pas forcément quelque chose qu'on connaît vraiment bien ce qu'est une filière. En fait on est en filière, c'est-à-dire qu'on va travailler directement avec tous les acteurs qui font le produit, c'est-à-dire les agriculteurs, ceux qui vont le transformer, typiquement dans le cas du cacao, donc on travaille en direct avec une

en direct avec une coopérative au Panama. Et après il y a ceux qui transforment, qui est la chocolaterie Stella Banane. Je me régale. Il en reprend là, je sais pas si c'est si lent. Non non, j'arrête, j'arrête, j'arrête. Fait attention, on approche de l'été quand même, faut pas déconner. Tu joues au cola noir, il n'y a aucun problème. Et de comprendre comment ils vont le transformer, etc. En fait, c'est tout cet ensemble-là, mais parce qu'on donne de l'explication. Et aussi, la grande différence, on parlait du prix. Et pourquoi est-ce que la distribution a du mal à gérer des hausses tarifaires ? C'est parce que dans un magasin, ils font de la péréquation de marge. C'est-à-dire qu'en fait, les produits, ils vont les acheter et après, ils vont mettre des marges qui sont différentes. C'est-à-dire en fonction de... Oui, il y a des produits sur lesquels tu marges beaucoup parce que c'est tes vaches allées, entre guillemets, et puis il y en a d'autres sur lesquels tu... C'est un

tu... C'est un positionnement prix, etc. Tu veux attirer les clients en disant de toute façon, alors si je comprends bien, il y a quelques espèces de totems comme ça. Nutella, 6% de marge. Coca-Cola, presque des marges négatives parce qu'en fait, on ne peut pas s'en passer dans les magasins. Et par contre, typiquement, les produits à marque distributeur sont souvent plus margés. Donc à marque distributeur, c'est la marque de l'enseigne, donc les produits Carrefour, Zindo. Les MDD, on entend ça. Les MDD, exactement. Et ou des produits qui sont plutôt des innovations. Et donc, en fait, pour les lancer, bon là, il n'y a pas de positionnement pris, donc on va se permettre de pouvoir faire une marge supérieure. Mais vous, vous êtes quasiment que sur des... Alors, c'est pas de la MDD pur et dur puisque tu dis où sont fabriqués. Donc, je vois sur cette compote quelque part distribuée par Foodisset. Foodisset, c'est vous ? Oui, Foodisset, c'est le véhicule qui a la marque OMI. C'est expliqué

OMI. C'est expliqué derrière. J'imagine si je flash le code, qui est la personne, etc. D'accord. Mais il y a aussi peut-être une idée derrière tout ça, c'est que notamment quand je crée une marque, comme Coca, Andros, Nutella, peu importe, ça a un coûte. Un coûte. J'ai prononcé le T de coûte. Je ne sais pas si vous voyez. Et donc du coup, ce coup, ce coup, il vous êtes capable aussi, entre guillemets, un peu de le supprimer parce que vous vendez sans marque, non ? C'est l'objectif ? Alors on ne vend pas sans marque parce que notre marque est bien présente. Oui la vôtre, mais du coup c'est la marque du distributeur. Et c'est ça, exactement, c'est ce que tu dis, c'est qu'en fait on a réduit le nombre d'intermédiaires. Donc en fait, l'histoire d'OMI, à travers mes différentes, voilà, pas mal de grandes distributions, donc voilà, moi j'étais chez Carrefour pendant pas mal de temps, la direction d'un magasin, je me suis rendue compte qu'en fait, il y avait, en fait quand on vit dans un

quand on vit dans un magasin, on vit, on se prend en pleine tête en fait tous les problèmes de la distribution parce que, ben on est sur une machine, une énorme machine qui ne s'arrête jamais parce que c'est toujours ouvert, un hypermarché. Puis en fait, il y a 120 palettes qui arrivent tous les jours. Il faut remplir, il faut remplir. Et on a des caisses, on a plus de 3 à 5 000 clients par jour. Je vais aller dans le magasin, attention, parce que je reviendrai juste après sur cet MDD, etc. Mais en effet, parce que ça, c'est quand même, je reviens sur 120 millions d'euros de chiffre d'affaires. En fait, je m'en fous du chiffre 120 millions. À chaque fois, je parle des chiffres. Le problème, c'est juste que quand il y a 120 millions d'euros de chiffre d'affaires. En fait, je m'en fous du chiffre 120 millions. À chaque fois, je parle des chiffres. Ce n'est pas le problème. C'est juste que quand il y a 120 millions d'euros de business qui est fait, il y a toujours un volume impressionnant

impressionnant de collaborateurs, un flux de clients incroyable, un nombre d'emmerdes totalement délirant. Oui, je ne pourrais pas aller sans emmerdes. Et en effet, comme tu le dis, nuit, jour, soir, week-end, en fait, c'est toujours ouvert parce qu'il y a des livraisons, des personnes qui viennent, etc. C'est quoi le premier jour de call-in, pareil, quand tu débarques à Flins, on a dit ? Flins-sur-Seine, exactement. Flins-sur-Seine, et que tu arrives devant 419 personnes et que tu dis « Salut, je suis Colin, c'est moi la boss ». Je pense que c'était assez lunaire. En me rendant dans le magasin, en y rentrant, je me dis « Ah ouais d'accord, je vois, ok, ça va être ça, bon ben on est parti ». Je parlais d'humilité, moi je suis arrivée, c'était de rencontrer tout le monde, c'était de pouvoir voilà, se présenter et en fait pour eux, je pense que le choc était plus grand pour eux que pour moi parce qu'en fait souvent les équipes de magasins connaissent les directeurs parce que c'est une

parce que c'est une fonction qui est très masculine, donc on était, quand j'avais la direction de cette hyper là, on était trois femmes en France sur les 120 hyper de Carrefour, donc il n'y avait pas de femmes. Et en fait, c'est beaucoup des... C'est toujours les mêmes personnes, on save d'où ils viennent. Puis c'est souvent des gens qui ont une carrière en hyper. Donc, c'est-à-dire que ça fait 10, 15, 20 ans qu'ils bossent déjà en hyper. Donc, ils ont une réputation. Et là, moi, ils avaient zéro dossier sur moi. Moi, je revenais de... J'avais été à Shanghai, j'avais été pendant cinq mois directrice stagiaire à Paris. Mais t'es un peu la technocrate, tu vois, qui débarque là, mais qu'est-ce qu'ils font, ils font une expérience avec nous ou quoi en fait ? Exactement, je pense que complètement, je sais que mon petit surnom était Tête d'ampoule, mais voilà, c'était comme ça, faut accepter de venir avec ça. C'est sympa ! Tête d'ampoule. Ouh, j'ai eu bébé éprouvette aussi. Attention, ça va

Attention, ça va finir dans le titre. Exactement. Enfin c'est pas grave. Faut se dire bon allez on y va. Et en fait c'est en... Attends avant ton premier jour ta dernière nuit avant de... T'étais à l'aise ou pas ? En fait moi je pense que j'ai quelque chose, j'ai aucun problème de sommeil donc quoi qu'il arrive, même le pire truc, je dors. Donc c'est les mécanismes de survie, il faut dormir pour se lever le lendemain. Je pense que j'avais passé une bonne nuit, pas de problème. Et après, par contre, mes nuits ont été très courtes pendant deux ans. Très très court courtes parce qu'on a des horaires de fou. On commence à 6h, 6h30 le matin, puis moi j'avais de la route, j'habitais dans Paris, donc il fallait que je me fasse trois quarts d'heure, une heure de route. Et on finit globalement vers 20h, 21h et on bosse six jours sur sept, parce qu'il faut bosser le samedi et quand on aborde vers Noël, c'est sept jours sur sept. Et il faut être d'autant plus présent et en fait, en tant que... En

en tant que... En fait, c'est vrai... Tu peux. Et il faut être d'autant plus présent. Et en fait, en tant que... En fait, c'est vrai... Tu peux pas ne pas être là deux jours, un jour ? Bah en fait, ça, c'est une question hyper culturelle. Et c'est là-dessus où, pour moi, je me suis dit, ben en fait, je sais pourquoi il n'y a que des hommes dans cette fonction. C'est parce qu'en fait, on n'a jamais réfléchi à une fonction où potentiellement les femmes, il faut quand même se dire, elles ont souvent le souci du foyer, elles ont des enfants. Mais comment tu veux vivre en fait comme ça, en bossant 7 jours sur 7, s'il faut que tu t'occupes aussi dpe du foyer, elles ont des enfants, mais comment tu veux vivre comme ça en bossant sept jours sur sept s'il faut que tu t'occupes aussi d'un foyer ? Et en fait, c'était majoritairement des hommes parce qu'ils prenaient assez peu part, je pense, dans la vie de leur foyer pour pouvoir avoir ce rythme de vie. Donc si, on peut le faire complètement. Et

complètement. Et pour moi, une des clés, un des apprentissages de ces deux ans, c'est si on voulait beaucoup plus de femmes dans ces magasins et qu'il serait logique, parce que c'est ce qu'ils disent tout le temps dans leur bouche. Ils disent « bon on va pas parler des consommateurs, c'est des consommatrices » parce qu'en fait la plupart des gens qui vont en hyper sont des femmes. C'est à 70% des femmes et pourtant c'est géré par des hommes. Donc parfois il y a quand même des problèmes. Et c'est de se dire qu'en fait c'était un problème de structure. Il aurait fallu changer la structure de ce qu'on appelle les équipes dirigeantes. Donc autour d'un directeur de magasin'en fait c'était un problème de structure, il aurait fallu en fait changer la structure de ce qu'on appelle les équipes dirigeantes, donc autour d'un directeur de magasin, il y a une équipe dirigeante et il faudrait en fait un directeur adjoint qui permettrait de dire bah oui je suis pas là pendant trois jours, bah tiens

jours, bah tiens je bossais en remote aujourd'hui, je vais faire des choses administratives, ce qui est insensé, qui était insensé en 2012. Ou que les hommes s'occupent plus de leur foyer, c'est aussi une des options. Exactement, mais après je pense que c'est aussi une des options. Exactement. Exactement. Après, je pense que c'est aussi la rééquilibration des fonctions, parce que je pense que bosser six jours sur sept, c'est pas humain. Bosser de 6h à 21h, c'est pas humain. Et qu'on n'est plus pertinent. Hommes ou femmes, avoir des enfants pour ne pas les voir, c'est complètement débile aussi. C'est encore un autre sujet. Exactement. C'est que si on veut à la fois que les gens soient bien dans leur boulot et féminiser les fonctions et que si les hommes n'arrivent pas complètement cramés à l'âge de 50 ans, où ils ont été directeurs de magasins pendant 10 ans, en fait, il faut changer la façon dont on réfléchit à la fonction. C'est le cas ? Je ne crois pas. Non, c'est le cas, ils

c'est le cas, ils arrivent cramés à 50 ans. Ouais, c'est un métier qui est tellement difficile. Enfin, pour le coup, c'était marrant. J'avais une fois un de mes directeurs adjoints de la région, pas adjoint, mais un directeur qui était dans un hyper à côté du mien. Et on avait dû commencer une réunion tard un jour. On avait dû commencer une réunion à 9 heures. Parce qu'on faisait des réunions dans les hyper. Et là, il me fait « Ah, ce matin, c'est la première fois que j'ai vu la lumière du jour dans ma salle de bain ». Et je regarde et je me dis que je ne veux pas terminer comme ça. À 50 ans, il est hors de question. Mais en même temps, c'est un changement générationnel. C'était la génération de l'avant qui disait que je voulais faire carrière. Et je dirais que ma génération, moi j'ai 33 ans, c'est « ah non, mais moi je veux m'épanouir, je veux faire quelque chose qui me plaît ». Et jamais on dirait « je veux faire carrière », c'est pas du tout ça qu'on poursuit. Et donc c'est pour ça

donc c'est pour ça que je pense qu'il y a un sérieux enjeu à revoir cette fonction, qui en plus une très belle fonction parce qu'on se retrouve à la tête d'une boîte et puis en plus on rencontre plein de gens différents, ça te remet beaucoup en question. Tu sais, parcours classique, tu vois, prépa, école grande, école de commerce, etc. Quand on se retrouve dans un hyper, on va parler à plein de gens différents, des gens qui viennent du milieu social, qui sont super différents. Quelqu'un, ça fait... Moi, j'avais une personne qui, ça faisait 20 ans, qui remplissait le rayon des confitures de 4h à 10h du matin. Mais parce que lui, c'était un job alimentaire, que son kiff, c'est d'aller faire d'autres jobs et qu'il voyageait partout. Mais voilà. Et après, c'était une très belle personnalité. Je l'aurais jamais rencontré si j'avais pas été dans cette hyper là. Et ça a été plein de remises en question. Et je pense que c'est là où je me suis dit, il faut vraiment être humble dans tous ces

humble dans tous ces projets. On parlait de projets de vie dans toutes ces différentes vies qu'on va avoir. Et c'est la manière dont on peut prof, il faut vraiment être humble dans tous ces projets, on parlait de projets de vie, dans toutes ces différentes vies qu'on va avoir. Et c'est la manière dont on peut profiter à plein de ces expériences. Et qu'est-ce que t'en tires de tout ça ? Je veux dire, je ne sais pas si OMI est fait en réaction. Alors après, tu vas m'expliquer aussi rapidement le Brésil et je crois que c'est pour Casino, c'est ça ? Oui, exactement. Mais si tu dis en réaction... Est-ce que c'est pour Casino. Exactement. Mais... Est-ce que c'est fait en réaction ? C'est fucked up tout ce système ? Exactement. Je disais que c'était un magasin, ça ne s'arrêtait jamais. Et en fait, on se rend compte que la qualité des produits, en fait, on jette énormément, on jette plus d'entre 7000, entre moi je dis entre 7000 et 10 000 euros de marchandises par jour. Parce qu'il faut

Parce qu'il faut compter qu'un hyper, il y a toute la partie fraîche, la poissonnerie, j'avais 25 personnes à la boulangerie-pâtisserie, il y avait une dizaine de bouchées. 25 personnes à la pâtisserie ? Ah bah parce qu'en fait, tout est fabriqué sur place, il y a beaucoup de savoir-faire, ça par contre on le savait pas, c'est un côté très positif de l'hypermarché et notamment d'une ancienne comme Carrefour, c'est la formation des gens sur les métiers de bouche. Et oui, il y a 25... Dans les hypermarchés, globalement dans les grosses boulangeries, il y a 25 personnes qui travaillent à faire du pain et des gâteaux, etc. Donc il y a beaucoup de monde. Donc pas des produits... industriels, entre guillemets. Non, non, non, il y a beaucoup de choses qui sont... Artisano, quoi. Ouais, artisano, après on pourra... Industrialiser un peu, quoi. Exactement, venir a beaucoup de choses qui sont... Ouais, artisanaux, après on pourra... Industrialiser un peu quoi. Exactement, venir sur plein de

venir sur plein de sujets, du pain, de la fermentation, et de se dire que c'est malheureusement dans des fermentations accélérées comme on a en hypermarché pour faire du pain, c'est pas top, d'où les problèmes du gluten, etc. Mais bon, il y a quand même des gestes, il y a quand même une qualité de produit qui est quand même présente. Et donc, ce qui fait qu'en multipliant tous ces produits, puis en voulant, comme tu disais, avoir une profondeur de gamme, des prix hyper différents, on se rend compte d'avoir trop d'offres. Ce qui fait qu'on jette beaucoup. Donc voilà, on jetait entre 7000 à 10 000 euros de marchandises par jour. Et donc, quand tu es dans cette ambiance-là, pendant deux ans, tu te dis en fait, ça ne tombe pas rond, c'est fucked up, ça ne va pas. En fait, il y a quelque chose dans le modèle qui fonctionne pas et surtout tu vois que tu peux bien changer. En fait c'est très virtuel même pour moi 7000 à 10 000 euros de marchandises par jour. Bah quand tu vois des bennes. Non

vois des bennes. Non mais c'est ce que j'allais dire, en fait ça fait un montant, évidemment tu dis c'est beaucoup, bon à la fin tu multiplies ça par 365, ça fait rien par rapport à tes 120 millions mais je veux dire en effet j'imagine que quand tu le vois tous les jours, ça doit te mettre la nausée un peu, j'imagine. Je sais pas si vous voyez les grosses bennes qu'on voit à roulettes, souvent on peut voir dans les restaurants collectifs, là, vertes. Vous imaginez que c'est quatre grosses bennes comme ça par jour. Les grosses poubelles comme ça. Les grosses poubelles comme ça. Et... Que d'aliments, parce que c'est de l'alimentaire que tu fais. Ouais, c'est de l'alimentaire. On pouvait en donner beaucoup, mais il y avait beaucoup de choses qui sont frais, donc évidemment poisson, tous les gâteaux à partir de crème, le pain, on ne peut pas donner. Donc, et ça, mais même en donnant, c'est absurde, c'est-à-dire qu'il faut qu'on donne beaucoup pour pouvoir en fait avoir toujours des

avoir toujours des magasins qui sont hyper pleins. Donc tu te dis, bah, il y a un moment, ça ne fonctionne pas du tout. Ouais, mais, enfin, je veux dire, après, ce qui est difficile, c'est qu'il y a des solutions pour tout ça. Mais je ne peux pas m'empêcher de penser qu'on est tous un minimum responsable. On a tous fait, je ne le fais pas, je ne le fais plus. De toute façon, je ne fais pas mes courses en hyper, mais tu vois, aller chercher la date de consommation la plus éloignée, un peu derrière, parce que tu nas pas envie que tes yaourts ou ta salade, elle soit périmée demain, de ne pas choisir tes fruits bien mûrs ou un peu pourris parce que t'as pas envie d'avoir tes fruits pourris. Et donc évidemment, tu t'alimentes, on alimente tous ce truc là. Alors moi je pense qu'en fait c'est justement qu'on n'a pas trop le choix. Aujourd'hui, on a tellement été habitué à ce surchois, d'avoir énormément de produits, que si on veut consommer plus simplement, ça demande en fait, soi-même, de

fait, soi-même, de faire sa révolution. Et c'est justement, nous, au MIS, c'est vraiment en réaction à ça. C'est que typiquement, nous, toute l'équipe avait fait sa révolution et se dit dit en fait, il faut qu'on consomme différemment, on doit ramener de la simplicité et du bon sens dans ce qu'on mange et on peut en plus, en restreignant, nous Xiaomi aujourd'hui on a 130 produits, on fait que des produits d'épicerie qu'on a conçus un à un en se posant la question, mais qu'est-ce qui fait sens aujourd'hui pour créer ce produit-là et pour avoir une consommation qui est beaucoup plus facile. Donc voilà, pas 15 000 compotes, tu en as une par goût et ça fonctionne très bien. En revanche, tu ne fais plus de frais. Exactement, on ne fait pas de frais parce qu'on s'est dit qu'aujourd'hui, en fait, pour se fournir en frais, on a quand même beaucoup d'œufs qui sont des primeurs, des paniers de légumes de saison du local et que que par contre le gros sujet aujourd'hui c'était l'épicerie. Si on

l'épicerie. Si on pose à tout le monde, on dit ah bah oui je suis obligé d'aller quand même au supermarché ou à l'hypermarché pour acheter mes produits, mon sel, mes épices, etc. Et c'est en fait pour ça qu'on a monté au MIE parce que c'est aujourd'hui, c'est là où en fait il y a beaucoup de changements à apporter et qu'il n'y a pas de solutions qui sont disponibles. Et l'épicerie en l'occurrence c'est là où en fait il y a beaucoup de changements à apporter et qu'il n'y a pas de solutions qui sont disponibles. Et l'épicerie en l'occurrence c'est pas si simple. Je me souviens que Christian m'avait décrit ce projet très très tôt il y a quelques années, alors je sais pas si il avait déjà ce projet en tête avant de te rencontrer ? Alors c'est assez drôle, c'est que justement, en fait c'est suite à justement son passage dans Génération Do It Yourself qu'il avait eu énormément de réactions par rapport à l'épisode et c'est là où il a commencé à re-réfléchir. Exactement, parce qu'il était

parce qu'il était engagé dans un projet de blockchain, qui s'appelait Arianium. Oui, je me souviens, avec son ex co-fondateur, Alex. Et là, en fait, il a reçu plein de messages et il s'est rendu compte qu'en fait, il y avait beaucoup d'intérêt pour ce qu'il avait fait avant, mais aussi toute cette transformation, parce qu'il se posait déjà pas mal de questions et que quelque part, tout était possible. On n'avait pas besoin d'être un insider du domaine dans lequel on était pour pouvoir réussir. Et c'est comme ça qu'il a arrêté Ariadne et qu'il s'est dit, fondamentalement, qu'est-ce que je veux faire ? Non, je veux vraiment avoir un impact dans la prochaine entreprise que je fais ». Parce que Christian Jean, pour ceux qui ne le connaissent pas, est un des cofondateurs de Vestiaire Collective, donc une marketplace qui a hyper bien fonctionné et qui est l'achat de produits de luxe en ligne avec une certification au milieu. Et il s'est dit « mais en fait, moi, je veux... Tu me fais mousser,

Tu me fais mousser, t'imagines même pas, je bouillais intérieurement. Non, c'est très vrai, c'est ultra sensible. C'est très sensible parce que justement, on en a parlé entre hier soir et ce matin, voilà, exactement, sur qu'est-ce que ça avait été pour lui, l'épisode, l'enregistrement avec toi et ce que ça avait généré. Et en fait, c'est de se voir cette émulation qu'il y avait eu autour de l'épisode, de se dire « ah ben en fait, je suis pas obligée de poursuivre dans cette voie-là, je peux aussi m'écouter et regarder ce que je peux apporter en termes d'impact ». Et c'est là où en fait, il a arrêté Ariany, il a quitté Ariany et il s'est mis à rencontrer plein de gens dans l'alimentaire et dans la food. Et il s'est dit ok, moi c'est là dedans que j'ai envie d'apporter quelque chose de différent, je n'y connais absolument rien, mais je vais rencontrer plein de gens. Je me souviens d'un échange qu'on avait eu avec lui, il était dans l'ouest non ? À ce moment-là de la France ? C'est

de la France ? C'est possible ? Non, il a toujours été lui à Saint-Bordefosséé parce que lui il est papa de quatre enfants, il a quatre fils et justement c'était une de ses motivations aussi, c'était de se dire j'ai quatre enfants, ils ont toujours fait hyper gaffe avec sa femme à ce qu'il leur donnait à manger, depuis très très tôt ils ont commencé à être consommateurs de bio, quand le bio c'était quand même pas très sexy, ça s'est vachement amélioré depuis. Et il s'est dit mais pourquoi est-ce que je le transfère pas dans ce que je fais moi au quotidien et ce à quoi je suis bon ? On va revenir sur cette rencontre juste après. Ce que je voulais dire en tout cas sur le frais, c'est que finalement moi j'ai découvert un truc super récemment. Et alors c'est là où tu te rends compte en effet qu'il y a certaines choses dans ces modes de consommation. Et je peux pas charger que la grande distrib, il y a eu aussi les premières vagues du web dont la grande distrib peut faire partie, mais pas

partie, mais pas que. Et cet héritage des années 80-90 où en fait tu veux des bananes en juin comme en décembre et puis des fraises pareil toute l'année etc etc et puis moi j'ai redécouvert un truc c'est le marché en bas de chez moi avec alors dans ce marché il ya plein de gens qui distribuent des fraises toute l'année en effet mais il ya aussi un primeur enfin je sais pas si on me dit un primeur d'ailleurs, un maraîcher, qui vient, alors ils sont 8 ou 10, enfin je sais pas comment ils se débrouillent, vraiment ils sont beaucoup, parce qu'il y a du monde dans le marché, c'est la porte de Champéret, et ils vendent des produits pas chers qui viennent de chez eux. Et donc évidemment, au mois de novembre, t'as que des pommes, si tu veux des fruits. T'as peut-être un peu de rhubarbe ? Non, c'est en ce moment la rhubarbe, en mois de mai peut-être. C'est en ce moment, tu vois, je me suis... Pas mal ! Mais des pommes, il me semble qu'il arrive à en sortir à plusieurs époques de l'année. Et

de l'année. Et puisqu'on les conserve au froid. Voilà, mais en l'occurrence, il est... T'as pas le choix quoi. Et en fait, je le vis très bien et c'est très bien. Et donc, c'est bon, c'est moins cher, c'est circuit court. Enfin, et là, tu te dis, et c'est en bas de chez moi. Ouais, exactement. Et t'acceptes une contrainte, mais tu comprends la contrainte. En fait, t'as compris que c'était les cycles de la nature, que c'était quand même assez aberrant de se dire que tu mangeais de la fraise toute l'année parce que ça veut dire qu'elle a grandi sous serre, qu'elle vient potentiellement plutôt des Pays-Bas, qu'elle est pas très bonne. Elle est pas très bonne, exactement. Donc tu te dis bon bah et tout ça emballé de plastique, bon bah quelque part je peux changer. Et en fait le changement il est venu et il est assez simple tu vois. Et c'est pour tu me disais pourquoi pas de produits frais, mais exactement parce qu'en fait le frais, il faut qu'il soit fait localement. Parce que ta chaîne

Parce que ta chaîne logistique, elle est beaucoup plus complexe de livrer du frais. Nous, déjà, c'est un vrai enjeu de livrer bien du sec, on ne peut pas en parler, mais nous, la notion de service client, elle est hyper importante. Donc on a une équipe de 13 et on a embauché Day One, une personne qui s'occupe de nos membres. Et qui s'appelle Cécile, qui est très connue parmi nos membres parce qu'elle est exceptionnelle. Elle est vraiment... Et c'est pourquoi, parce que nous, au Mii, on est une marque conversationnelle. On est une marque qui va parler avec ses gens et qui se dit, en fait, même si ton pote, je vois le pot de compote qui est encore sur la table, il vaut 2,30€... Je ne vais pas l'ouvrir celui-là quand même. Ça va être compliqué. Mais on a envie de savoir ce que tu en penses, même si ça vaut que 2,30€. Et en fait, ça a été tout le trade-off de la Grande Dissipation qui s'est dit, c'est de la masse. Nous, on n'a pas le temps d'écouter les clients, il n'y a que des produits

a que des produits qui sont entre 1 et 2€, on y va. Mais sauf que c'était la grande erreur, c'est qu'on a besoin de t'écouter, et c'est quand même quelque chose d'hyper, en fait, très sensible. L'alimentation, on ingère et on fait soi cet aliment. Donc... Mais c'est encore une fois cet héritage. Je pense que là, on en est largement revenu sur beaucoup de choses. Et ça ne va pas être la nouvelle du jour. Mais en effet, on parle de toute cette masse. Je te parlais des années 80, 90, mais où en fait, on t'envoyait au mieux dans des voies de garage, dans des call center ou dans des choses obscures où t'appelais et puis tu tombais sur quelqu'un qui disait oui je vais gérer ton dossier, il fallait rappeler quatre fois et puis il n'était jamais géré. On espérait que t'abandonnes en fait. Je crois que dans l'absolu, cette époque est révolue, pas partout, mais quand même pas mal. Et ce dialogue, en effet, il se sent très fort chez vous, je me suis en effet inscrit et en effet dès l'inscription

dès l'inscription en fait on est dans une forme de dialogue sur l'appli où on demande ton numéro de téléphone et voilà et voilà très bien fait. J'aurais quelques petits retours sur des fiches produits mais je te les ferais. Non en revanche elles sont... Ah c'est merveilleux ! Moi j'adore les critiques pour le coup. Non non non mais c'est plus... Mais bon, c'est pas le moment. Moi je vous écris, avec son portable, avec l'application. Non, ce qui est assez chouette, c'est en effet ce partage de... Je la cherche en fait. Ce partage d'infos qu'on a sur... Bah tiens, je vais aller sur mon chocolat noir dessert, c'est celui-ci. Non, ça c'est Panama dessert, c'est un autre. Chocolat noir Panama 80%. Ah bah oui mais je suis en mode avion alors évidemment. Et donc du coup en effet on a évidemment avec qui c'est... Un petit descriptif, une petite intro. Et avec qui c'est produit et alors voilà pourquoi j'arrive pas c'était ça alors attend je vais le recharger voilà c'est là et en fait il y a des

en fait il y a des moments où ici j'étais bloqué c'est ça qu'il faudra que je te montre mais ça c'est entre nous. On a encore on a encore quelques petits bugs et voilà on voit mais voilà on sait donc Je suis en train de montrer que j'étais bloqué dans la vie mais dans l'absolu elle fonctionne très bien et quand on sait hacker un peu le truc on arrive à passer en dessous. Voilà, tout passe bien maintenant en fait. Et tu voulais monter le camembert justement. Oui le camembert, voilà exactement. Donc on voit en effet typiquement sur le chocolat que j'ai goûté tout à l'heure, le chocolat noir du Panama, donc acheté directement par notre maître chocolatier au producteur. Donc là on n'a peut-être pas le nom du producteur pour un... C'est la coopérative, si tu as le nom de la coopérative avec qui on collabore. D'accord. Moi je suis aussi en mode avion donc tu peux... Produits peut contenir, voilà. On a la note Yuka, on a où est-ce que ça a été produit, etc. Et après on a le camembert comme tu

camembert comme tu l'appelles. Exactement, avec le qui gagne quoi. Exactement, et ça c'est quand même assez cool. Donc le sélectionneur chocolatier gagne 3,07€ la plaquette, et donc 0,47€ pour les producteurs, 0,16€ de TVA, 0,76€ de fonctionnement de service, 0,23€ pour OMI et... La transition bio-aggro-Ecologique. C'est celui qui fait toute la partie, ce qu'on appelle conchage du chocolat. Ils reçoivent les cabosses entières, donc c'est enlever les cabosses, faire sécher les fèves. C'est là où commence tout ce processus de conchage. Pour avoir le chocolat qu'a goûté Mathieu et qui est aussi onctueux autant qu'il est, c'est qu'il a été conché pendant 72 heures, alors que la plupart des marques le font plutôt 2-3 heures. Mais c'est ce qui fait qu'en fait il est complètement fondant et qu'en fait ses arômes sont complètement différents. Et en fait c'est ça qui fait qu'on a un produit qui est différent et on respecte la matière première aussi. Si je compare ça à des produits, enfin, il y

enfin, il y a donc des gros efforts de la grande distrib pour quand même proposer des solutions. On trouve quand même des produits de très bonne qualité, j'imagine. On en trouvait même quand tu y étais chez Carrefour, non ? Tu vois, ça revient à ta question. Tu disais au tout début, qu'est-ce qu'un bon produit ? Oui. En fait, la grande question, elle est là. C'est que, comment tu sais que c'est un bon produit parmi, dans un hypermarché, c'est 50 000 références. Il faut quand même se dire, c'est énorme le nombre de références. Donc, tu as à peu près 35 000 références alimentaires. Comment tu fais pour savoir si, ah, on entend le claque du chocolat. C'est de la publicité instantanée. Exactement. Comment on fait pour savoir quel est le bon produit ? Et c'est surtout qu'en plus, on parlait rapidement des étiquettes, mais nos étiquettes sont très simples. Mais pourquoi ? Parce que nous, on est obnubilé par recyclabilité des produits chez nous. Donc, en fait, c'est te dire, et aussi du prix,

et aussi du prix, de se dire que nous, tout ce qui fait le prix, c'est te dire, et aussi du prix, de se dire que nous tout ce qui fait le prix c'est vraiment ce qui apporte de la valeur, c'est à dire à l'agriculteur, au producteur, au transformateur et à nos membres. Et donc pourquoi je vais payer plus en mettant du packaging qui ne va pas être recyclable. Donc voilà, aujourd'hui nous on prend ce contre-pied là et par contre quand tu veux chercher un bon produit dans un hypermarché, tu vas avoir plein de couches de marketing. Parce que tu as vu que de toute façon, pour eux vend ces produits-là, il faut qu'ils disent tous sur ce qu'on appelle le front pack, la seule face que tu vois dans ton rayon. Et donc là, il y a plein de discours marketing. Donc comment toi tu fais pour savoir si c'est un bon produit ? En fait, c'est là où il y a eu la naissance, là où les labels ont commencé à tous fleurir, parce qu'il a fallu se démarquer. Donc voilà, ça a été le bio pendant un moment, puis un

un moment, puis un moment on se dit, et ben mince le bio, on n'est plus si sûr que ce soit vraiment très bien, parce qu'il y a du bloc qui vient de plein de pays différents, ils n'ont pas les mêmes cahiers des charges, mais ils ont le même label, ah donc pas sûr, mais en fait le bio il ne va pas sur le social, ah donc il faut que j'ai aussi, pour autant que du Maxavel, alors si j'ai un produit exotique, Maxavel, si j'ai un produit exotique ou il faudrait que j'ai un Fair for Life pour du commerce équitable Nord-Nord, donc en France. Et en fait, là, il est où le bon produit ? Comment tu sais que c'est un bon produit ? Parce qu'en fait, c'est toi-même. Donc encore, on va revenir à notre café, parce que dans notre discussion, la machine à café, où je lui demandais forcément d'où venait son café et où tu me disais que c'était surtout une histoire d'homme, c'était quelqu'un qui venait te livrer directement et que c'était la filière qu'il avait été construit, il avait été dans le pays, il

été dans le pays, il avait visité toutes les productions et il savait que voilà c'était bien produit, c'était bien fabriqué. Oui, il était revenu de certains labels en effet, parce qu'il me disait que c'était pas forcément efficient à tous les étages. il était revenu de certains labels en effet, parce qu'il me disait que c'était pas forcément efficient à tous les étages. Et ça dépend des filières. Nous, typiquement sur notre café, on a un café qui est Pérou et qui est d'une filière qu'on a travaillé avec l'Odysse, Pérou. Pérou, d'accord. Pérou et Mexique. Et il est bio, par exemple ? Et bien, très bel égard, c'est pour ça que je le prends. Notre café Pérou, il est non bio et il n'est pas en commerce équitable. Et le café Mexique, il est bio et en commerce équitable. Et pourquoi, en fait, on a ces deux cafés différents ? Parce que la filière péruvienne a besoin d'effectuer une énorme transition dans la formation des producteurs. Et donc, nous, on finance dans le prix du café une ONG sur

du café une ONG sur place qui va travailler pour former les producteurs en bio-agroécologie, en agro- forestry, plutôt, parce que le café, il pousse dans des forêts plutôt que dans des champs, et pour faire cette transition-là. Et qu'aujourd'hui, en fait, aller chercher un label bio ou aller chercher un café Max Havelard ne va pas être pertinent dans le contexte du pays. Alors qu'au Mexique, c'est beaucoup plus pertinent parce que la fièvre est plus organisée, il y a beaucoup plus de productions qui sont en bio et que le label Max Havelard, pour le coup, là, fait hypersens. Voilà, c'est exactement ce qu'on va prendre. En fait, il faut se poser la question de ce qu'on va chercher et ce qui fait sens dans chacun des contextes des pays. Et j'ai l'impression qu'il y a des incohérences. Alors, on ne me voit pas en réaction au bio, je consomme autant que possible en bio. Je ne suis pas du tout un ayatollah là-dessus non plus. Et non, on n'est pas du tout contre le bio. Non, non, voilà, je

Non, non, voilà, je suis plutôt pour, d'ailleurs, je suis plutôt favorable dans l'absolu. Mais quand j'ai pu échanger avec des personnes qui travaillaient autour de ces secteurs, il y a des incohérences de temps en temps, j'ai pu échanger avec des personnes qui travaillaient autour de ces secteurs, il y a des incohérences de temps en temps, j'ai l'impression, notamment pour obtenir des certifications belos, c'est pas toujours simple, c'est pas toujours... Enfin, il y a des moments que je crois que quand tu te mets un peu là-dedans, tu te dis mais à quoi bon ? Et pourtant ça reste une sorte de, pareil, de faire valoir de gros trophées en haut, qui est nécessaire pour vendre plus aujourd'hui. C'est vrai ? Tu vois ce que je veux dire ? Oui, je vois complètement ce que tu veux dire. Et je pense qu'il y a, encore une fois, plein de chemins. Et donc, c'est pour ça que ça repose la question du bon produit. Il faut venir décoder ces différents produits pour savoir en fait, est-ce que la

fait, est-ce que la démarche, elle est vraie, elle est sincère et elle va dans le bon sens. Et donc, en fait, ça-ce que la démarche elle est vraie, elle est sincère et elle va dans le bon sens. Et donc en fait, ça dépend vraiment des produits. Donc il y a des produits qui sont labellisés bio et ça n'a pas été excessivement compliqué et c'est pas non plus hyper cher parce que souvent on disait que c'était très cher la labellisation. Ça dépend, ça dépend de la taille de l'exploitation, après pour le coup, pour vous donner en idée, pour un producteur, ça coûte à peu près 500 euros. Donc, ça peut être absorbé dans les coûts de l'exploitation parce que ça permet d'être valorisé différemment sur un marché qui valorise plus le bio. Et là, c'est dans le bon sens. Mais après, ça pose des questions du bio qui, vu qu'on ne produit pas, on n'a pas assez de matières bio en France notamment, on va aller questions du bio qui, vu qu'on ne produit pas, on n'a pas assez de matières bio en France

bio en France notamment, on va aller chercher du bio d'ailleurs. Et c'est là où ça pose la question de faire venir des matières prenières qui viennent d'hyper loin pour dire qu'elles sont bio. Je vais te prendre un exemple très concret. Je ne te coince pas, tu vas dire, oh le salaud. Non, parce que j'ai vu plein de... Je trouve ce que j'adore sur votre app, c'est que vous avez... Là, je te coince pas tu vas dire oh le salaud non parce que j'ai vu plein de plein de... je trouve ce que j'adore sur votre app c'est que vous avez... là je te fais peur vous avez notamment un score NutriScore UK partout etc et en fait il se trouve que j'en ai pris un peu au hasard je sais pas si c'est les cookies que tu m'as apporté ici j'en ai pris plusieurs et tout jusque maintenant c'était toujours A, B ou C. Et là je tombe sur un qui est un cookie moelleux caramel beurre salé, très bon, agriculture biologique, fabriqué en France, démarche locale, sucre de canne. Alors c'est peut-être si... Et la note

si... Et la note Yuka, E. Avec un 40 sur 100. Alors j'imagine gluten, j'imagine qu'il y a trop de sucre, je sais pas. Mais c'est sûr que... C'est un sujet que j'adore ! Mais'il y a trop de sucre, je sais pas, mais c'est sûr que... C'est un sujet que j'adore ! Exactement ! Tu vois, en fait, là, je regarde ce cookie, je me dis, agriculture biologique, voilà, le fabricant prend un Euro 0,5, etc. Ça a l'air super, ça a l'air super. Et puis là, à la fin, boum, ce E, il me fait... Oh, j'hésite, tu vois, est-ce que je la jette ? Exactement. Écoute, c'est un super beau sujet. Nous, on a décidé de mettre le Nutri-Score et le Score Yucca dans sa démarche de transparence. Les gens, c'est devenu un usage Yucca, et le Nutri-Score aussi. Tu les payes pour ça Yucca ? Non, non, justement. La démarche de Yucca, elle est hyper vertueuse. Alors, je peux en parler parce que pendant que j'étais au Brésil, moi, j'ai... Enfin, c'est la première boîte que j'avais montée qui s'appelle SIGA, qui était en fait

qui était en fait une boîte qui permettait d'évaluer les produits alimentaires en fonction de leur degré de transformation. C'était au même moment où Youcas montait en France et moi je suis arrivée au Brésil, donc après mes deux ans d'hypermarché, je suis partie pour le groupe Casino pour prendre la direction de l'offre au Brésil sur les cinq enseignes qu'il y avait au Brésil. Donc c'était à la fois de l'hypermarché qui était hyper populaire, à du magasin de proximité dans les zones de Rio, de São Paulo. On va y venir. Super premium. Parce qu'après on va encore me reprocher, j'ai complètement digressé. Donc j'étais sur ce... C'est pour le dire, c'était quand j'étais au Brésil, j'ai donc monté une première moitié qui s'appelle CIGA et qui était sur un score alimentaire qui m'embêtait d'évaluer la qualité des produits. Et donc moi, sur les scores, je trouve que c'est un sujet sur lequel je me suis énormément concentrée pendant cinq ans de ma vie. Et c'est quoi ? Le Nutri-Score, il est

Nutri-Score, il est intéressant, il va donner par contre juste une vision de est-ce que c'est grâce à les sucrés ou est-ce que j'ai des éléments positifs qui sont des protéines, des fibres et des fruits et légumes. Et c'est juste un calcul mathématique entre les deux. Donc ça veut dire que forcément une huile, elle va être mal notée, du beurre, ça va être mal noté, mais tu manges pas la plaquette de beurre, tu manges pas la bouteille d'huile. Et c'est aussi de se dire qu'en fait, il y a des choses qui sont gourmandes, qui font partie de la vie, mais ça va pas être ta monodiète, tu vas pas manger que des cookies toute la journée. Et donc en fait, tu peux manger un produit qui est justement E, mais qui va être bon pour toi, parce que aussi là, c'est de la farine qui est justement plutôt non raffinée. Tu vas être sur un sucre justement qui est non raffiné, donc tu auras des minéraux. Et donc ça va avoir un impact différent que si tu mangeais un truc qui était tout aussi sucré mais ultra

sucré mais ultra raffiné. Ou potentiellement quelque chose d'allégé mais qui va t'amener aucun nutriment. En fait, et tu peux prendre l'exemple d'un élément qui va nous tenir à coeur, nous français, le fromage est ultra mal noté, mais c'est hyper bon. Les bénéfices santé du fromage en fait ils sont hyper bons parce qu'on appelle l'effet matrice, c'est tout en fait la façon dont s'organisent en fait les molécules d'un aliment, parce qu'on appelle l'effet matrice, c'est tout en fait la façon dont s'organisent les molécules d'un aliment, qui vont être ingérées de façon différente au niveau par le corps, et qui vont avoir un effet protecteur sur pas mal de choses de nos organes. Bah oui c'est gras, mais en fait le gras c'est hyper bon ! Ne me déculpabilise pas de manger autant de fromage parce que c'est vraiment trop bon. Et bien non, alors que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te

je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis que je te dis, je te

que je te dis, je te culpabilise complètement, c'est très bon, ça a un effet santé exceptionnel. Et voilà, c'est pour ça qu'en fait, ces scores-là, ils sont pour indiquer, oui, il y a des choses qui sont grasses, il y a des choses qui sont sucrées, mais par contre, ces scores, ce qu'ils ne font pas, c'est qu'ils ne vont pas indiquer si c'est du bon gras ou du bon sucre. Et typiquement, en fait, en travaillant sur plutôt la transformation, ce qui nous préoccupe aussi beaucoup, Chéomie, c'est de se dire, si on a quelque chose qui est sucré ou gras, et bien en fait, il va y avoir d'autres éléments, comme on parlait des huiles, oméga 3, oméga 6, oméga 9, des fibres qui vont être indispensables pour aller bien. Passionnant. Moi, évidemment, tout ça, à chaque fois, de toute façon, je suis très enthousiaste. Donc, à chaque fois, j'ai envie de m'impliquer, de commander, de devenir client, d'investir, j'en sais rien, tu vois, évidemment. Mais il y a un truc que t'as pas, Xiaomi, je peux en

Xiaomi, je peux en parler de What Matters aussi récemment, que je vais recevoir prochainement sur ce podcast, c'est qu'en fait un IPR, il y a un truc qui est quand même assez cool, c'est que t'y vas, tu reviens, t'as tout fait quoi. Tu vois ce que je veux dire ? hyper, il y a un truc qui est quand même assez cool, c'est que t'y vas, tu reviens, t'as tout fait quoi. Tu vois ce que je veux dire ? Ah, le tout sous le même toit ? Ouais, et je suis d'accord, faut probablement changer ses habitudes, mais en fait, il y a quand même un truc, clairement je vais pas en hyper, mais... Je précise, j'y vais pas, mais c'est pas non plus ma femme qui va, soyons clairs. Et là on a eu tout su pas. Voilà, c'est juste qu'on ne va plus, on y perd depuis bien longtemps. Voilà, maintenant, c'est quand même... Enfin moi, pour moi, c'est vraiment relou de faire mes courses. Enfin que ce soit, je vais pas dire chez Omie ou ailleurs, tu vois, je vais pas te dire demain, je serai enjoué à chaque fois que j'irai

fois que j'irai sur Omie pour faire mes courses, en fait. C'est un truc qui est, en tout cas pour moi, une commodité. Si je pouvais avoir les moyens d'avoir quelqu'un qui faisait les courses pour moi, comme mes impôts et comme tous ces trucs, moi je pouvais juste papillonner dans ma vie. Mais on est complètement alignés avec toi. Voilà, mais comment vous allez régler ce problème ? Alors comment on va régler ce problème ? C'est déjà en fait ce qu'on fait. Tu me montrais l'application que tu avais sur ton téléphone. Et donc pour globalement me montrer 3, 4 produits, ça a été hyper facile. En fait, ça a été ça parce que la création d'Homie, c'est vraiment la jonction. Je parlais de Christian, qui est plutôt outsider à tout ce qui est alimentation et qui est plutôt du monde de l'environnement réel, de la logistique, du branding aussi, de créer une marque. Et moi qui suis plutôt insider, donc comment on crée des produits, comment on les conçoit, la relation avec les producteurs, etc. Et

producteurs, etc. Et dans nos rencontres, on s'est dit qu'il faut que ce soit simple parce que notre premier concurrent, Xiaomi, c'est l'habitude. Donc comment tu viens casser l'habitude et qu'est-ce qui est le premier point ? C'est qu'en fait faire ses courses, c'est chiant. Tout le monde trouve que c'est chiant de toute façon. Et bien en fait, ça a été de se dire qu'il y a toute une partie tech et facilité qu'il va falloir qu'on mette. C'est pour ça aussi qu'on est quatre cofondateurs. Donc il y a Benoît Delbasso qui s'occupe de toute la partie technique qui est notre CTO et qui est l'ancien CTO de My Little Paris, qui nous a rejoints et qui a vraiment été lui, puisqu'on s'est tous rassemblés autour du projet et de la vision. Et après, il y a Joséphine qui, elle, vient de... Elle a fait dix ans de MNA, donc plutôt finance, et qui avait cofondé le premier éco-syndicat, Printemps écologique. Et donc, on s'est dit, il nous faut cette équipe-là, il nous faut ces deux parties-là, même ces

parties-là, même ces quatre parties-là, pour créer justement un service hyper simple. Le fait que tu fais tes courses littéralement, et je l'ai fait ce matin parce que je sortais du train, parce que j'étais à la montagne hier soir et il fallait que je recommande. J'ai fait mes courses littéralement en marchant avec l'application et en commandant, et elle arrive demain soir chez moi. Donc en fait, c'était de se dire en fait on peut faire quelque chose d'hyper simple grâce en fait à tous les outils technologiques qu'on a aujourd'hui avec une organisation aussi logistique particulière parce qu'en fait nous coopérons toutes les commandes qui sont à Paris et pourquoi parce qu'on s'est dit il faut que c'est du sens donc on fait des tournées à Paris pour livrer pour livrer tous nos clients et on travaille avec la poste avec chronofresh pour en pour l'intégralité de la France, qui travaille aussi sous forme de tournée. Et c'est facile. Donc, en fait, c'est de se dire qu'on peut faire quelque

peut faire quelque chose de simple et qui va pouvoir s'intégrer dans ton quotidien et qui va t'apporter de la simplicité plutôt que d'aller prendre ta voiture, de devoir te dire est-ce que tu fais les bon choix. Mais le run fair advantage, c'est que moi, quand je reviens ou quand je commande chez eux, j'aurai quand même mes lames de rasoir et ma bouteille de coca. Exactement, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais c'est aussi... Je bois pas trop de coca, vas-y un peu de coca. Il me prend que des contre-exemples en fait, là je vais t'amener des chiffres. Mais typiquement en fait aujourd'hui en France, le français, française moyenne, va dans huit enseignes différentes dans un mois. Va dans huit magasins différents pour faire ses courses. Donc déjà, le fractionnement de tes courses, il est déjà là. Plus personne ne va faire ses courses au même endroit à un seul moment. Pourquoi ? Parce que maintenant, on en a beaucoup parlé pour le Covid, pas le local. Oui, bien sûr, mais si je veux,

mais si je veux, et en effet, je te parle de ce marché, etc. Mais si je veux pousser, en fait, le trade-off, comme tu entends, la négociation interne qu'on a tous entre OMI, What Matters et plein d'autres marques, finalement. Alors, j'aime bien aussi les abonnements parce que là pour le coup, ça sort de ton... Je me suis en effet abonné sur WhatMatters, je me suis abonné sur June, sur les couches, etc. Et en fait là, une fois que c'est fait, c'est parti, ça sort de ta charge mentale. Mais en revanche, ton combat typiquementiquement, en fait, pour moi, c'est Amazon. C'est-à-dire que moi, la facilité, c'est juste que je sais que tiens, j'ai plus de yaourts parce que toi, tu fais pas de yaourts parce que tu fais pas de frais. Et en même temps, bah oui, il faut que je prenne des gâteaux pour les enfants parce que je sais que au goûter, machin, etc. Et donc, du coup, tu vois, une fois que tu es rentré dans cette démarche, avec un effort extrême sur le service, c'est compliqué de rentrer en

de rentrer en compétition, parce qu'en fait c'est un one-stop-shop chez eux. Complètement d'accord. Et après, c'est pour ça qu'on s'adresse aussi à des gens, c'est quelle est la vision qu'on a du monde ? comment est-ce qu'on voit aussi l'avenir ? Il se dit, est-ce que l'avenir... C'est pour ça que t'es là, clairement. Exactement. Est-ce que l'avenir, c'est Amazon, où on sait qu'on a quand même des gros sujets qui sont sociaux, environnementaux et de traçabilité ? Enfin, quand je vais faire mes cours sur Amazon, je ne consomme pas sur Amazon, mais on ne sait pas d'où ça vient globalement. Et en fait, est-ce qu'on a envie pour son alimentation de ne pas savoir d'où ça vient, sachant qu'après, à côté, on va être scandalisé par la détresse sociale des producteurs, etc. Oui, oui, tu vois, non, mais je me porte en faux parce que tu vois, encore une fois, je suis né à Ayatollah, je serai le premier client de... Enfin, je ne suis pas le premier, mais je serai le client d'Omi, tu vois, et je

tu vois, et je peux te le dire ici et clairement, mais je suis juste honnête avec moi-même, tu vois, et en effet, je veux dire, en fait, alors Amazon, je vais pas prendre la dépense d'Amazon, ils ont pas besoin de moi, mais tu vois, quelque part, les produits que j'achète chez Amazon, c'est des BN, des yaourts d'ananas et du vin d'un producteur potentiellement bio et très bien. Enfin, tu vois, c'est pas non plus intraçable, tu vois. Et en fait, souvent, c'est un peu... Alors là, pour le coup, je vais tester même sur Amazon Prime, je vais acheter du monoprix, c'est moins bien et moins bien foutu que les produits Amazon. Et si tu vas pour le coup chez Carrefour ou chez un autre, l'expérience est toujours moins bien. Et donc, c'est là où je te dis que c'est difficile de lutter, parce que toi, quand tu essaies et que tu dis je vais faire bosser un commerçant français, que tu essaies et que tu dis je vais faire bosser, alors je trouve que sur les DNVB, ce qu'on appelle les Digital Native

les Digital Native Vertical Brands, dont vous faites partie quand même plus ou moins. Oui, on est vertical, horizontal. Voilà. Donc, c'est l'avantage, c' ce qu'on appelle les Digital Native Vertical Brands, dont vous faites partie quand même plus ou moins. Oui, on est verticale, horizontale. Voilà, donc c'est l'avantage, c'est qu'on est vertical, digital, natif. Donc vous venez du digital, vertical brands. Donc souvent, c'est pas monoproduit, mais c'est souvent un peu en effet. Alors on a eu ici, voilà, donc on va avoir Asphalt, typiquement, qui est ici. Voilà, je peux en citer un million d'autres, évidemment. Même Chanty, finalement, avec ses biscuits, est une DNVB. Mais bon, en effet, tu démultiplies le nombre de shops où tu t'arrêtes, tu vois. Et en face, donc souvent leur expérience, ce que je veux dire, dans ces DNVB, est très bonne parce qu'ils savent bien le faire. Mais dès que tu arrives dans un truc un peu plus complexe, tu t'es commandé... Alors ça, je sais qu'ils font

je sais qu'ils font attention. J'allais dire, t'as commandé du Coca ou du Pepsi. Je sais que c'est l'espèce de red flag absolu. C'est-à-dire que là, tu fais ça, je pense que tu es plus client à vie du truc. Mais tu vois ce que je veux dire? Et donc, c'est vrai que c'est pour moi quand même hyper dur de lutter parce que quoi qu'il arrive, je me dis que dans les... Même si demain, je me dis OK dans les... même si demain je me dis ok je deviens ayatollah de tout ça et voilà mon effort intellectuel sachant que tout ça m'emmerde comme je l'ai dit tout à l'heure, et ben il va être trop fort, ma charge mentale va être trop forte pour me dire j'arriverai toujours à un moment où en fait j'aurai plus telle ou telle référence et où je devrais aller la commander ailleurs et finalement je retomberai sur Amazon parce que c'est l'endroit où je sais que c'est safe, ça va arriver et que ça va être la bonne chose. Exactement, mais c'est hyper intéressant. Et tu accompagnes ton organisation sous cette

sous cette habitude où on trouve tout. Et après, là, notre grande différence, c'est notre positionnement, c'est de se dire que nos produits sont exclusifs. En fait, tu peux montrer le camembert sur Kegan, quoi, etc. Il n'y a que nous qui le faisons. Et quelque part, il n'y a personne d'autre qui peut le faire parce que cette transparence-là, elle n'est pas jouable pour des grands acteurs comme ça. Parce qu'on va se rendre compte que les prix fluctuent, ils varient, que la marge est hyper inégale. Et puis le camembert est en compétition avec 200 autres camemberts. Exactement. C'est clair que tu es obligé d'être... Ils t'incitent à être le camembert le moins cher, pour toujours tout, enfin voilà, c'est pas la même démarche. Et je trouve que la vôtre est louable, soyons très clairs. Non, non, et ce qui va te faire switcher, tu vois, on parlait, moi je parle beaucoup du goût et je vais à venir le prononcer au moins 20 fois, mais vraiment c'est de se dire que t'as vraiment des produits qui

des produits qui sont fondamentalement différents. Donc moi quand on me jège, parce que moi, je suis toujours plugué à tous les retours clients, quand on me dit mais il est exceptionnel, il est exceptionnel sur un produit aussi simple, le riz. On fait ces retours là, je dis, ah ben on a réussi. On a vraiment réussi parce que, en fait, il y a des gens qui redécouvrent le goût et te dire, en fait, t'as plus envie d'acheter ton hunkenbels, quoi. Et c'est pareil, t'as plus... J'ai plus d'hunkenbels depuis longtemps, mais par rapport à un bon... Ah, tu changes de position parce que tu me parles d'un consommateur hyper-marchand, d'après ! Non, non, non, par rapport à un bon Toro Helle Basmati ou machin, c'est nettement ailleurs ce que tu fais. Ah ouais, exactement. Là vraiment, je vous conseille de goûter notre riz, donc on travaille en direct, en fait. C'est du riz Camarguet et qui est transformé, donc en fait le riz, il faut savoir qu'il est poli, donc en fait on polie le riz riz dans un

le riz riz dans un moulin qui est juste à côté des champs et directement emballé par les moulins de canne à verre et qui est envoyé chez nous. Donc en fait, vraiment, là, il y a zéro, zéro, zéro intermédiaire. Et on a vraiment des gens qui sont des spécialistes, notamment des gens qui connaissent très bien le riz japonais qui m'ont fait « mais il est exceptionnel, il est hyper bon ». Et bien justement, c'est ça qui va faire la différence. C'est-à-dire que, en fait, ça va venir se mettre dans tes habitudes parce que tu as redécouvert quelque chose d'autre. Quelqu'un t'a dit que j'avais un rice cooker, que j'étais un foudrier aussi ? Je savais pas du tout ! Je l'ai jamais dit ! Je te conseille, mais c'est simple, quand tu vas faire tes courses chez nous, tu vas avoir un riz long blanc, tu vas avoir un riz complet, et tu vas avoir un riz risotto ! Les ronds risotto, super ! Qui est exceptionnel, je vous le recommande, il est magnifique. Vous allez faire sensation avec ça. Le dernier riz

ça. Le dernier riz que j'ai acheté en ce moment, un riz risotto qui est très bon, et chez un autre, alors Multimark que j'aime beaucoup, notre ami Paul Lé, et typiquement lui aussi, il va être beaucoup plus large dans son spectre et dans son offre. Mais c'est une marketplace. Il n'a pas ses produits, donc tu n'as pas ce travail de curation. Mais il les stocke quand même, non ? Oui, tu es seul, mais tu les achètes à des tiers et tu n'as pas le travail de dire mais quelle est votre démarche derrière ? Est-ce que... Qu'est-ce que vous avez fait sur le packaging ? Est-ce que vous rémunérez bien les producteurs ? Est-ce que ce que vous produisez, vous pourrez le produire dans 20 ans ? Nous, c'est cette question. Nous, on est préoccupés tous les jours. La première embauche qu'on a fait chez OMI, c'est type au chaussé qui est ingénieur agronome, parce qu'on travaille, nous, avec les producteurs en direct, de dire, c'est quoi vos enjeux sur votre filière ? Parce qu'aujourd'hui, on ne le sait

on ne le sait pas assez, mais je crois que c'était il y a trois ou quatre ans, on est passé vraiment à deux doigts d'être en rupture sur du blé en France. Et en fait, on ne se rend pas assez compte parce qu'on est tellement... Je parlais de pivots qui déroulent,, qui fonctionne à différents sens. On est déconnecté de notre alimentation. On est déconnecté de ce qui se passe réellement dans les champs. Et bien en fait, c'est-à-dire que tous les produits que vous achetez là, dans 20 ans en fait, parce qu'on a prévu de faire un projet qui est très ambitieux, c'est ça aussi la naissance d'OMI et des quatre fondateurs et ce qui nous rassemble autour, c'est-à-dire qu'on n'a pas envie de faire une petite marque, une petite DNVB, un peu dans notre coin, très parisienne. C'est pour ça que quand on me dit que c'est un projet parisien, ça me hérisse. Parce que non, on a vraiment envie... Tu as passé trois ans de ta vie à Paris en plus. Exactement, je pense que j'ai dû passer trois ans. Mais parce

ans. Mais parce que typiquement, en fait, on aura de l'impact que si on peut, pour que tout le monde puisse consommer OMI. Et notre objectif, c'est de couvrir, enfin là, on couvre toute la France, mais c'est d'avoir aussi différents hubs pour venir aussi distribuer des produits plus locaux aussi, en fait, en France. Et pour après, très rapidement, s'étendre aussi à l'étranger pour se dire, c'est pas ce modèle-là, parce qu'en fait, on se rend compte quand même que si on veut avoir de l'impact sur l'alimentation, ça s'arrête pas à la France. Enfin, on a beaucoup de choses à faire en Italie, beaucoup de choses à faire en Espagne, et qu'en fait c'est en ayant une vision globale aussi au niveau des matières premières, de la transformation, qu'on va pouvoir avoir de l'impact, un, sur nos produits, sur ce qu'on va consommer, et sur aussi des impacts environnementaux et sociaux. Moi je trouve ça super, et en effet je le évidemment, parce que tu insistes sur le goût, à goûter, je vais goûter le

je vais goûter le riz, je vais goûter plein de choses, j'ai des sauces tomates... Il y a la confiture de cassis, et moi je pense qu'à chaque fois c'est « Oh ! On dirait celle de ma grand-mère ! » Et moi c'est vraiment les meilleurs, mais les plus beaux commentaires qu'on peut faire, parce que c'est... en fait on se rend compte qu'un produit qui est bien transformé qui vient avec en fait d'une terre qui est saine, on travaille beaucoup sur la terre, sur le fait d'avoir des terres auto fertiles, des terres qui se régénèrent, en fait ça a un impact, ça se sent et ça se goûte et en fait c'est quand il y a une certaine limpidité dans la démarche que on se rend compte qu'on a eu un modèle qui est qui marche sur la tête, c'est à dire nous, on a une politique zéro arôme. Pourquoi ? Parce qu'en fait, on a complètement trompé tous nos goûts et nos sens avec les arômes. Et typiquement, on ne sait pas faire un petit biscuit apéritif sans arôme pour que ça ait un goût de chef. Parce que c'est

Parce que c'est normal, en fait, quand on le passe au four, on perd son goût. Mais on va être hyper trompé par ça. Et donc, on va perdre complètement le sens de ce qui est bon parce que c'est normal, en fait, quand on le passe au four, on perd son goût. Mais on va être hyper trompé par ça et donc on va perdre complètement le sens de ce qui est bon, parce que nos sens y sont floués. Et de se dire, en fait, revenons à la base et ça va être un vrai guide pour se dire si c'est un produit aussi, il est bon, il est sain aussi, mais pour tous. Vous savez, People, Planet, Profit, j'en ai pas parlé, mais nous on est natif bicorps, on se reconnaît beaucoup dans le People, Planet, Prof, profit » de dire qu'on peut aligner aussi, de dire qu'on peut avoir des très bons produits qui ont des impacts environnementaux positifs, des impacts sociaux positifs, et avoir un modèle économique qui fonctionne. Parce qu'en fait on a toujours tendance à opposer. Mais quoi tu l'as fait ? Amazon et nous, on s'est

et nous, on s'est dit « bon alors alors eux, ils ont un vrai modèle, etc. Puis ils offrent tout. Je dis pas que vous n'avez pas de vrai modèle. Je dis juste que c'est toujours un... C'est toujours un... Oui, positionnement. Oui, et un défi aussi. Ce que je veux dire, c'est qu'ils sont là aussi parce qu'ils sont bons. Je veux dire, ils sont bons sur plein de choses. Et choses sur lesquelles, en l'occurrence, typiquement, toi, tu es passé aussi par, on l'a dit rapidement, casinos, franprix, etc. Ou en tout cas pendant longtemps, ils ont été mauvais, tu vois, je sais pas s'ils le sont encore partout, mais ils ont juste été mauvais, c'était catastrophique, tu vois. Et je dis pas que c'est simple d'ailleurs, mais c'est quand même une des choses qu'on peut leur rendre. Il y a un autre truc qui m'interpelle dans vos produits. Donc en effet, on parle de goût et je pense que c'est juste un changement de paradigme qu'on vit en fait actuellement. Vous êtes à fond focus sur le goût et tout ce qui

goût et tout ce qui va autour, sur la production, la transparence, etc. Sur le packaging, c'est une obsession, tu l'as dit, je crois, au début, pour vous. Donc, on est dans l'ultra simplicité qui ressemble pas mal, en fait, à quelque part et à la fois, Zoé, ma productrice, qui m'a dit j'adore leur DA, etc. Et à la fois, par moment, quand on regarde ça de loin, si je te montre de loin ta purée de pommes, on pourrait comparer ça à une MDD d'il y a 15, 20 ans, quand il n'y avait pas encore d'effort de design de MDD. C'est-à-dire côté épuré tellement au maximum. Moi, j'aime bien, en fait. Je suis assez dans la simplicité. On a un logo noir et blanc chez Cosa Vostra. J'aime bien en fait, je suis assez dans la simplicité, on a un logo noir et blanc chez Cosa Vostra, j'aime bien les choses, voilà. Mais j'ai aussi plein de copains et j'admire aussi ça quand même, tu vois ces petits artisans qui ont fait, je vais dire une connerie, mais leur macaron bien fait, bien empaqueté avec les trucs,

avec les trucs, c'est joli, c'est bien, tu les ouvres, t'as un côté chaleureux, bonbon, etc. Là il y a un côté super hardcore quand même dans votre truc, non ? Alors, complètement d'accord. Et c'est vrai qu'en fait, on a aussi... Là, on va reparler un peu entreprenariat. Avec Christian, on s'est rencontrés en octobre 2019. On a commencé vraiment à avoir l'équipe de compète avec Joséphine et Benoît en décembre, on a fait tout notre deal liquidity, etc. Et on a bossé sur les produits, on a sorti plus de 130 produits en un an. Donc en fait, il a fallu être hyper rapide et en fait, faire des choix aussi ultra rapides et de dire bon on veut être ultra simple, on veut avoir une DA hyper simple, etc. Et on a produit en fait, parce que quand on consomme un produit, on les lance après ce qu'ils sortent trois, 4 mois après qu'on ait donné le go, etc. Parce qu'il y a une certaine latence de production, etc. Mais ça veut dire quoi, concevoir un produit ? Je veux dire la compote, là. Vous l'avez

là. Vous l'avez vu, comment il s'appelle ? Thomas Leprince, bien sûr. Donc les 130 personnes, enfin non, il y en a qui produisent plusieurs produits. Peut-être que lui, il fait des confitures et des tâches aussi. On a 60 producteurs transformateurs, ce qu'on appelle le rang 1, avec qui on travaille directement. Oui, on a tous été les voir. On a aussi des audits que l'on fait, on travaille sur la transition bio-agro-écologique et sur le fait qu'on accompagne aussi les producteurs. Puis on vient aussi comprendre comment ils produisent, etc. pour avoir aussi la qualité de produit que l'on veut. Et comment ça marche ? C'est d'aller voir les producteurs, de dire ok on valide la partie de la filière, mais comment on transforme ? Donc après il y a toute l'étape de la dégustation où on va recevoir énormément d'échantillons, on va aussi acheter tous les produits du marché et venir les comparer. Et ça, on le fait à l'aveugle. Et donc, c'est pour ça que ça a été une année très particulière avec

particulière avec le Covid. C'est-à-dire qu'on a dû faire ça à distance, etc. Donc, on a pu relancer ça de façon un petit peu plus présentielle récemment. Et mais ça a été la sélection des recettes, etc. Et ensuite, il faut faire l'étiquette et lancer en production. C'est ça que j'appelle faire un produit. Mais sauf qu'en fait il faut aussi tomber dans les plannings de production, etc. Ce qui fait qu'en fait on a tout fait très très vite et on s'est rendu compte de la gamme, je pense en janvier quand elles sont arrivées au bureau et qu'on lançait en fait, de toute façon le service il était lancé et en fait nous c'était vraiment'était vraiment « hit the ground running » parce que... Et après, on a vu l'effet de la gamme et on s'est dit, c'est vrai qu'on a des... On veut vraiment continuer à faire évoluer le packaging et de se dire qu'on va amener ces twists, justement, qui vont amener de la chaleur. De toute façon, c'est chaleureux, c'est émotionnel. Et typiquement, pour te répondre, on

pour te répondre, on a lancé une draft beer, justement, qu'on a fait brasser avec un brasseur qui n'est pas très loin d'ici, dans les Yvelines. Et là, on a beaucoup plus de créativité dans l'étiquette parce qu'on s'est dit, là, on veut vraiment... J'ai vu ça les bières, en effet, c'est pas une étiquette toute blanche. Pas du tout, parce que c'est un co-branding. On a été sur un projet commun. On avait ce brasseur qui voulait faire des bières qui étaient 100% françaises, parce que lui, il travaille avec des houblons plutôt américains. Et là, on s'est dit, bien, challenge, on fait une 100% française et on va chercher du houblon français, qui vont avoir des notes aromatiques qui sont différentes. Parce qu'en fait, les Américains sont excellents en houblon et ont des notes aromatiques qui sont difficilement copiables. Ils sont quand même très, très bons là-dessus. Et on a réussi à faire une super bière blonde, hyper légère et qui est 100% française. Et donc, on s'est dit, il faut qu'on

dit, il faut qu'on voit dans l'étiquette que c'est la fusion de deux marques et un projet qu'on a en commun. C'est ça qui est intéressant aussi dans ce que tu dis, c'est que... Bon alors, en se concentrant sur ce genre de choses, quand tu dis que sur du long terme, notamment en termes d'indépendance et d'être capable de produire en France ou en Europe, mais je vais dire le houblon pour la bière, qui est quand même un produit essentiel, disons le, au quotidien. Eh bien, non, mais avoir au moins des houblons qui sont bons. J'imagine que quand tu commences à trouver ça un peu, que ça grossit, que tu en vendes plus en plus, t'arrives à passer ce message ici et ailleurs. Et finalement, il y a peut être une filière qui se construit ou se reconstruit d'ailleurs parce que souvent elles se sont détruites par un biais de mondialisation par des jeux, c'est moins cher de produire ailleurs. Et donc du coup c'est peut-être là où tu peux, comme tu le disais tout à l'heure, promettre tous ces produits

tous ces produits dans la durée. C'est un peu cette démarche. C'est exactement ça et cet exemple exemple-là, il se multiplie. Là, on a deux moutardes et ces deux moutardes avaient de la graine de moutarde française. Il faut savoir que 99% des graines de moutarde qui sont vendues en France, ça vient du Canada. On n'avait plus de production. De la moutarde de Dijon ? Comment ? Qu'est-ce que j'apprends ? Et oui, parce que ce n'est pas une AOP ou une AOC. Et donc, c'est de la graine de moutarde qui vient du Canada. Et on s'est dit, non, il faut faire revivre ces filières-là. Et en fait, c'est aussi de comprendre la complexité. Parce qu'en fait, la graine de moutarde, c'est une culture qui est hyper fragile. Donc, comment est-ce qu'on surpaye les producteurs pour leur assurer un certain risque ? Comment est-ce qu'on travaille avec des acteurs qui sont en France ? Donc là, typiquement, c'est l'entreprise Deluys, qui est une entreprise familiale et qui est très grande, qui fait plein de

qui fait plein de vinaigre, plein de moutarde et plein de sauce, avec qui on collabore et qui a décidé aussi d'être un combat de l'entreprise, de relancer la graine de moutarde et de réexpliquer tout ce que c'est. Comment tu les motives à chaque fois ? Parce que souvent quand même, quand tu arrives dans ce genre d'univers que tu connaissais peut-être toi, je sais pas, la moutarde, mais peut-être pas. En tout cas tout cas Christian tu me disais qu'il connaissait pas. Quand t'arrives et que tu dis ouais je veux faire un truc 100% français etc, ils disent mais elle est gentille mais en fait ça n'existe pas donc tu vois ce que je veux dire ? Exactement, c'est un travail en fait de se dire et de trouver les bons producteurs, trouver les bons acteurs et en fait, globalement, on a quand même beaucoup de gens très engagés. En France, c'est peut-être le théo idéal pour avoir fait OMI, parce qu'on a en tissu d'à peu près 8000 fournisseurs, qui sont entre des PME et des ETI, qui font

et des ETI, qui font l'alimentaire et qui ont des outils de production qui sont hyper agiles. C'est-à-dire qu'ils vont pouvoir transformer des matières premières qui sont hyper différentes. Et après, à nous de dire, OK, c'est peut-être impossible, mais attends, on va regarder. Et nous, c'est typiquement sur nos cookies qu'on a sur la table. En fait, on a travaillé avec Maison Le Goff, qui est une biscuiterie qui est vers Morlaix, qui est une biscuiterie qui est hyper traditionnelle et qui a été reprise. Donc, c'est qu'une équipe de femmes, c'est que les nanas dans l'équipe de direction, ce qui est assez drôle. Et elles se sont dit nous on a envie de changer les choses et de profiter de ce savoir-faire et de cet outil pour faire autre chose. Et on a été monter une filière de farine, donc à côté de l'usine qui est une filière en Bretagne, où on s'est dit, c'est quoi les problèmes sur le blé, c'est tout le problème des intrants qu'on peut mettre. Et on a été chercher des intrants qui sont

intrants qui sont faits à bâtir d'algues et qui permettent d'avoir des intrants complètement naturels et on est sur une production locale de farine et qui est devenue en fait la filière d'approvisionnement pour cette biscuiterie, pour ces cookies. On va rentrer dans du trop technique sur des trop... Tout ça vous l'avez monté, donc tu dis fin 2019, vous vous êtes rassemblés. Exactement. Donc sur un projet sur lequel Christian travaillait un peu et sur lequel il a voulu un peu... Comment tu l'as rencontré, tu m'as dit ? Alors ça a été vraiment complet hasard. Moi j'avais investi dans une entreprise qui s'appelle Miam, qui est une épicerie. Mais d'où tu as investi dans ces entreprises ? T'as de l'argent ? Mais un petit ticket, comme ça. Je me suis toujours dit, il faut toujours investir dans des projets. Donc, on croit. Et c'est un projet d'environnement. Et je crois, ils sont en train d'en ouvrir deux, justement. Ils montrent qu'il y a une autre manière de faire du commerce de détail,

commerce de détail, sortait de Franprix. Donc forcément, je me dis, il faut croire dans un autre modèle. Pourquoi t'es sortie de Franprix ? J'avais fait une boucle de deux ans. Justement, j'avais rejoint les équipes Franprix pour prendre la direction de l'offre. Donc, c'est l'ensemble des gens qui choisissent les produits qu'on met en magasin, la façon dont on va les ranger en magasin et toute la partie de la direction de la marque Franprix. Avec une volonté de changer les choses, du coup ? Exactement. En fait, quand j'ai rencontré Cécile Guilloux, qui est la dirigeante de Franprix, en fait, lui pitchait ma boîte que j'avais créée au Brésil et dit à un moment, de toute façon moi je quitte le Brésil, je quitte le groupe Casino et je vais accélérer ma boîte en France qui s'appelle SIGA parce que je crois fondamentalement qu'il faut qu'on montre comment on fait des bons produits. Tu parlais comment on fait des bons produits, c'est un peu mon mamarode depuis un bon nombre d'années et Et

d'années et Et elle me dit, mais pourquoi tu veux quitter le groupe ? Nous, on cherche quelqu'un pour la direction de l'offre. C'est le même groupe, Casino Franprix ? Exactement, c'est le même groupe. Et écoute, nous, on te donne les manettes de l'offre. De toute façon, nous, Franprix, on ne veut plus être un distributeur, on veut être un sélectionneur de produits. D'accord. J'ai voulu baisser le micro au moment où j'entendais une perceuse, mais j'ai baissé le tien au lieu de baisser le mien. Mais tu veux être un sélectionneur de produits. D'accord. J'ai voulu baisser le micro au moment où j'entendais une perceuse, mais j'ai baissé le tien au lieu de baisser le mien. Mais tu veux être un sélectionneur de produits. Exactement, c'était ce que eux voulaient être. Et je dis, en fait, en même temps, c'est ça. Moi, j'ai toujours été... En fait, ce qui m'a drapé, c'est de te dire quel est le maximum d'impact que je peux avoir. Donc, tu me disais, j'ai été un peu dans des gros groupes, etc.

gros groupes, etc. Mais je me disais que ce qui était absolument génial dans un grand groupe, c'est de se dire que tu impacts des millions de personnes. Oui, écoute, j'entends ces travaux qui, depuis certains épisodes, je ne sais pas, ils ont décidé de faire des travaux en dessous et puis au-dessus, mais ce n'est pas très grave, vous allez en profiter avec nous. Et je continue sur l'histoire. Et c'est comme très grave, vous allez en profiter avec nous. Et je continue sur l'histoire. Et c'est comme ça qu'en fait, Cécile m'a proposé de prendre la direction de l'offre pour accélérer le projet que j'avais sur comment est-ce qu'on sélectionne des bons produits et on change la façon dont des adhérents et des inféries font leur métier. Non mais je veux dire, dans ces groupes-là, on s'en fout. Je veux dire, on veut toujours du coca et du Nutella et des produits... Enfin, je veux dire, c'est les mêmes. En tout cas si tu dois faire des changements, tu dois les faire à la marge et tout petit à

et tout petit à petit, non ? Et bien là, c'était pas du tout l'ambition de Franprix. Et pour le coup, il y avait Cécile Guilliot et Jean-Paul Mochet qui étaient à la tête de Franprix, avaient vraiment eux cette ambition de dire, il faut qu'on change la façon dont on fait les choses et on a besoin de le faire différemment. Et en fait, ils avaient quand même la chance dans le groupe Casino d'avoir pas mal de liberté parce que c'est une business unit qui marche plutôt bien, commerce de proximité, globalement sur des populations CSP+, etc. Donc, ils avaient plus de marge de manœuvre et il y avait quand même cette marge de liberté. Donc, c'est comme ça que je les ai rejoints et je me suis dit, on va pouvoir vraiment changer les choses. Et j'ai fait un cycle de deux ans où j'ai essayé de changer les choses, mais où, en fait, si fondamentalement, ce n'est pas l'ambition globale de l'entreprise, c'est ce que tu dis, ils s'en foutent, globalement, je pense que le CEO propriétaire du groupe

du groupe casino, ce n'est pas son ambition de changer les choses, c'est pas son ambition d'avoir un impact environnemental, sociétal, sur la façon dont les Français et les Françaises mangent. Donc, après avoir fait le tour pendant deux ans, parce qu'en fait c'est là où il y a peut-être une volonté de l'enseigne de changer, mais si la fonction des achats, parce que c'est des choses qui sont très séparées dans la distribution, on leur a pas dit qu'il faut acheter mieux, on n'achètera jamais mieux. Donc voilà, après avoir fait ces deux ans où c'était exceptionnel, j'ai beaucoup appris, puis en plus monté une super équipe parce qu'on a remonté l'équipe de l'offre, franchement on était quoi, 8 et on est terminé, on était 30-35, avec en plus l'arrivée du digital sur la sélection de l'offre, etc. Mais après, je me suis dit, si vraiment je veux avoir de l'impact et je veux vraiment se dire qu'on va changer la phase de l'alimentation, je ne suis pas au bon endroit. En fait, c'est comme ça que

c'est comme ça que je les ai quittés, sans trop savoir ce que j'allais faire. Je me suis dit, OK, il faut juste que j'ai du temps pour pouvoir rencontrer les bonnes personnes. Et c'est comme ça, en fait, c'était une période où j'ai rencontré plein de gens, je prenais plein de café, etc. J'ai rencontré Christian en investissant via Vimiam et le fondateur de Vimiam me dit, bah tiens, rencontrez-vous, vous avez sûrement des choses à faire. Et en fait, avec Christian, on a pris un café et Christian avait cette idée-là de fameuse DNVB sur l'alimentation, très simple, etc. Et nos premiers échanges étaient pour le coup assez marrants parce qu'il ne parlait pas du tout de goût. Et il était sur vraiment plutôt la transparence, la traçabilité, etc. Mais je lui dis, en fait, ça va être chiant, il faut qu'on fasse quelque chose quand même qui soit bon, etc. Et qui donne envie, etc. Et c'est comme ça qu'on a commencé à discuter, à monter le projet, à se voir. Et ensuite, on s'est dit bon, en fait,

dit bon, en fait, notre projet, il est gros. C'est un très gros projet parce que c'est de dire que l'on va lancer, parce que nous, notre objectif, c'est d'atteindre, on va lancer plus de 80 produits cette année. C'est d'avoir à peu près 400, 500 références d'ici fin 2022. Versus combien, tu m'as dit aujourd'hui ? Aujourd'hui, en a 130. Et même au début, quand on a lancé le projet, on avait dit franchement si en janvier 2021 on en a 50, on a fait le taf. Et on en a lancé, on avait plus de 100. On avait plus de 120. Et c'est là où après on a été chercher Joséphine, chercher Benoît, et on a dit en fait ça va être un projet qui va être aussi tech. Je fais des signes pour éteindre, pour poser ces perceuses, pardon. Et alors, quand tu rencontres Christian, tu me dis, la profondeur de gamme, c'est quelques dizaines, puis quelques centaines de références produits que vous proposez. Ça a un coût quand même assez important. Si je comprends bien quand même Christian, lui, il a un background

il a un background d'entreprenariat et une sorte de réussite financière qui fait que... et puis il est arrivé avec le projet. Il y a un split qui se fait, vous étiez deux, puis trois, puis quatre. Comment ça se passe ? Je lis entre les lignes qu'il y a quatre cofondateurs. Exactement. Non, non, pas de lignes entre les lignes. Benoît Delbasso et Casey Teo et Joséphine Bonanvi qui s'occupe de toute la partie opération et aussi toute la partie finance et admin et service client. Elle a une sorte de Sechiva. Joséphine, c'est un process qui était hyper intéressant. Et là, pour le coup, c'est là où c'est exceptionnel de monter une équipe telle qu'on l'a fait. Parce que c'est quand même assez, je ne sais pas, avec des personnes qui ont déjà pas mal d'expérience. Ce n'est pas un, tu vois, comme certains projets... C'est pas un premier projet... Ouais, premier projet fait un peu à l'arrache... Entre potes... Entre potes, qui a bien tourné pour je ne sais quelle raison, un peu random. On a

un peu random. On a l'impression que c'est quand même un truc qui a été monté avec des piliers bien faits. Ouais, exactement. Non, non, ça a été ça. Parce qu'en fait, on s'est rencontrés avec Christian et on a fait déjà un split des quitties assez rapidement. On s'est dit... Combien ? 60-40. Christian avait 60, j'avais 40, parce qu'il était venu avec justement l'idée, puis avec quand même un background d'entrepreneur. Christian, c'est sa neuvième boîte au MII. Puis avec un super succès avec Vestia. Mais faire de sa part quand même, je le note. Exactement. Parce que 60-40, ok. Non mais là-dessus, Christian, c'est vraiment des valeurs qui défend sur l'égalité. On dit qu'on en parle un peu plus, mais l'égalité homme-femme et comment est-ce qu'on le fait vivre. Et c'est quelque chose vraiment qui fait vivre au quotidien. Et quand on a parlé de ça, moi je suis arrivée avec le 60-40, il m'a dit OK. Et on avait même parlé d'équité salariale. C'est vrai qu'on se paierait, tous les actuels se

tous les actuels se paieraient le même salaire. Et c'est ce qu'est en train de se passer. Même les femmes ? Même les femmes ! Et pour montrer que c'est possible et tu le fais vivre franchement, en plus on le fait vivre au quotidien et je pense que ce sera intéressant d'avoir le retour des 13 collaborateurs à Domy, mais je pense que tout le monde ressent ça, ce fait que tout est transparent, parce que si on a une marque transparente, c'est aussi que la façon dont on fonctionne, c'est transparent, et aussi équitable au niveau de la juste rémunération aussi des fondateurs d'OMI. Et ensuite, Christian avait publié un ticket sur un billet sur Medium, qui est « Comment construire une entreprise en pleine conscience ? » et qui avait fait énormément de vues, où il parlait justement du business qu'il allait monter après, de comment il le voyait, il se dit « Exactement, je parlais de… on peut avoir un impact positif et monter une très belle entreprise avec beaucoup d'ambition, et c'est pas

et c'est pas antinomique, il faut pas les opposer. » En France, on a tendance à les opposer. C'est-à-dire le domaine de l'ESS et les boîtes qui fonctionnent et qui font des bénéfices, non, non, il faut réconcilier les divisions. Et d'expliquer qu'il allait le faire dans l'alimentaire et dire, bah, qui veut embarquer avec moi ? Et il avait eu plus de 140 réponses, même plus. Je crois qu'il n'a pas pu... Désolée pour ceux qui ont dit qu'il n'a pas répondu, je sais que j'ai vécu ça à côté de lui, qu'il y qui avait beaucoup beaucoup de réponses. Et c'est comme ça en fait, on a connu Benoît, qui est maintenant notre CTO, et qui est venu sur le projet parce qu'il était intéressé par les valeurs qu'on défendait, et que pour lui l'alimentation était centrale. Et on a commencé à travailler ensemble et à discuter. Je note la force du contenu, parce que beaucoup de gens veulent garder leur petit ou futur grand projet, mais trop secret, rien, voilà. Le nombre de fois, mais innombrable dans ce

innombrable dans ce podcast, où en fait, quand mes invités ont partagé à propos de leur ambition, du sens qu'ils cherchent à donner à leur projet, etc. etc. À chaque fois, ça fait mouche. Donc voilà, c'est important d'en parler. Non, moi je le dénote parce que pour le coup, moi c'est un de mes grands apprentissages auprès de Christian, c'est qu'il est très comme ça. Il est copain avec absolument tout le monde, même des gens où tu dis mais en fait, ils sont concurrents, ils font la même chose que nous. Tu veux vraiment tout leur dire ? Mais si, etc. Typiquement, nous on a parlé très, très tôt à Horror Market, qui vend aussi des produits en ligne. Eux, ce n'est pas des produits à leur marque, mais c'est des produits qui sont bio en ligne. C'est plutôt une marketplace, ils sont 4500-5000 produits. Mais ils vendent de l'épicerie. Mais en fait, on a été hyper ouvert, on a partagé plein de chiffres. Il faut se dire qu'en fait, la révolution de l'alimentation, on est tous ceux qui le font

ceux qui le font dans le bon sens, on est tous des alliés. On n'est pas des concurrents. Le monde qu'il faut changer, c'est les 95% qui sont opérés par la grande distribution. Donc voilà, il ne faut pas se tromper de combat. Et donc, complètement d'accord avec toi, moi c'est ce que j'appelle, il faut partager, il faut être ouvert. Et c'est là où tu crées des opportunités, tu crées des ponts. Si je te prends au mot, tu as un combat contre la grande distribution ? Si je te prends au mot, tu as un combat contre la grande distribution ? Très sincèrement, oui, parce qu'il faut qu'on change la façon dont il fonctionne, mais ça ne veut pas dire qu'on ne va pas le faire avec. Qu'est-ce qu'ils vont dire, tous tes anciens collègues qui écoutent ce podcast ? Je pense qu'ils sont complètement très alignés, parce que moi, je ne m'en suis jamais cachée. Quand j'ai rejoint Franprix, c'était hyper militant et je suis hyper militante. Et pour le coup, c'était pour ça que c'était deux ans aussi pas mal

ans aussi pas mal puissant, parce que c'était aussi d'être militante en interne. Mais en même temps, il m'avait embauchée pour faire ce job là. Donc, en fait, c'est-à-dire que la grande disposition, elle a besoin de changer. Ça se trouve, en fait, ces changements-là, on va le faire avec ces enseignes. Mais c'est qu'aujourd'hui, elles n'ont pas le mode de fonctionnement qui leur permette d'accélérer ce changement. Oui, tu as raison, je pense. Il y a besoin que ça vienne de l'extérieur pour plein de raisons. Je parlais d'Amazon finalement, qui a poussé sur le service client, etc. Une limite qu'ils étaient incapables d'atteindre et qu'ils sont en train petit à petit de rattraper. Et c'est très dur de voir ça, petit à petit, de rattraper. Et c'est très dur de voir ça, de faire venir ça de l'intérieur, parce qu'en effet, t'as un peu l'impression de te tirer une balle dans le pied aussi par moment. Il faut aussi souvent que ça vienne un peu du consommateur, c'est-à-dire que quand ils sentent

quand ils sentent que le vent tourne à un moment, en fait, pour que ça vienne du consommateur, il faut qu'il y ait généralement des acteurs comme vous, potentiellement, qui initient ce changement, non ? Oui, exactement, qui montrent que la voie est possible. Typiquement, en fait, nous, sur la partie de la transparence de prix, on t'en parlait en interne dans la grande discussion, on me disait « mais jamais de la vie, c'est pas possible ! » Et on l'a fait. Et pour le coup, c'est marrant parce que j'ai eu pas mal d'appels entrants, de gens qui me disaient « mais comment vous l'avez fait ? Comment vous l'opérez ? » Et parce que ça leur semble tellement impossible, alors que le nouveau paradigme des consommateurs, c'est eux qui montaient la voie, c'était ça a été le bio, après ça a été local, et maintenant on se rend compte que bio et local ça ne veut plus rien dire, et qu'en fait c'est la notion de transparence et de lien, de lien avec les gens. Tu me parlais de ton maraîcher, c'est ça

maraîcher, c'est ça qui fait sens. Donc en fait on est sur une nouvelle ère qui est celle de la transparence, et lien, de lien avec les gens. Tu me parlais de ton maraîcher. C'est ça qui fait sens. Donc, en fait, on est sur une nouvelle ère, qui est celle de la transparence. Et nous, on estime qu'on est en train d'ouvrir en fait, cette nouvelle ère et cette nouvelle page et de passer en premier. Donc, après, on espère, si ça permet à tous les acteurs de pouvoir accélérer dans ce sens-là, on n'est pas trop nombreux à devoir accélérer en fait, ce qu'on appelle la transition alimentaire. Tout le monde nous en parle. Puis, on en a parlé beaucoup pendant le Covid. Maintenant, il s'agit de se devoir quels sont les chemins pour pouvoir le faire. Et on pense que nous, celle de la transparence, c'est celle qui permet en fait d'être la plus simple possible. On explique ce qu'on fait, enfin, on dit ce qu'on fait, on fait ce qu'on dit. Si je reprends ces... quoi, de 13, 14, 15 premiers mois avant

premiers mois avant de lancer, sortir, avant la première commande, c'est quoi, de 13, 14, 15 premiers mois avant de lancer, de sortir, avant la première commande, c'est ça ? Ouais, exactement. En fin 2009 et juste avant le premier confinement, bravo. Vous avez, bien vu mon timing, vous avez dépensé combien, tu sais à peu près ? Ça coûte combien de lancer un business comme ça ? Et bien justement, ce qui était hyper intéressant, c'est qu'on a été hyper frugal en fait sur Ça coûte combien de lancer un business comme ça ? Et bien justement, ce qui était hyper intéressant, c'est qu'on a été hyper frugal sur toute la conception des produits. De la gueule de tes étiquettes, c'est normal ! Ah bah voilà ! Tu sais au moins qu'on a tout mis dans le produit ! Exactement, on a tout mis dans le produit. Après, on savait qu'il fallait que tu... Non, non, je suis vachement... Il faudrait quand même qu'on mette une photo, je suis vache. Je vais mettre une photo, elles sont très belles, mais c'est vrai,

mais c'est vrai, ça fait partie en plus, si tu pousses le truc, et j'adore ça, son paroxysme, on devrait être sur de la bichromie, j'imagine, la bichromie, ça pollue moins. Quadricolor. Ah, pas... Mais celle-ci, celle que t'as dans la main, ça va, oui, c'est en quadri, la plupart. Mais voilà, en tout cas, si je pousse, c'est un peu comme un écran, fond d'écran noir, ça consomme moins. Exactement, ce sont les gros sujets du moment, en fait. De se dire que tu fais des sites internet qui sont hyper simples, et qui sont pas énergivores, et tout ça. Bah nous, on est déjà, on est orienté là-dessus. C'est bon. Je pourrais te faire les 15 000 ans des étiquettes, mais je reviens au sujet de combien on a dépensé. En fait, nous, on a mis tous de l'argent dans la boîte. Combien ? On a dû mettre 120 000 euros dans la boîte, qui nous a permis d'avoir... Chacun ? Non, à tous ? Non, à tous, exactement. Et de se dire que, de toute façon, on a eu nos premiers employés à partir plutôt de... Avril, le 1er

de... Avril, le 1er avril 2019, ensuite juin 2019. C'est-à-dire que ça nous permet... Nous on se payait pas les co-fondateurs, mais ça nous permettait de payer nos premiers collaborateurs. Et nous, en fait, c'était surtout une démarche qui était... Vu qu'on était tous confinés, on n'avait pas besoin de bureau, on travaillait tous en remote. Et nous, dès sur la conception de produits, ça te coûte pas d'argent en fait, à part quelques déplacements. Bon, ça a été limité, on pouvait pas trop se déplacer quand même pendant un moment. Et en fait, on avait déjà lancé la levée de fonds, mais on devait avoir l'entrée de... On devait avoir terminé notre levée de fonds en septembre, ce qui est arrivé. Parce qu'en fait, ça a été une levée de fonds éclair. Du coup, on voulait s'entourer de gens qui allaient nous apporter des choses. Et donc, c'est pour ça qu'on a fait une levée de fonds avec 14 business angels. Et en fait, il y a eu au dernier moment un fonds qui est arrivé, qui est Xange, et qui a

est Xange, et qui a complété le fonds. Mais vraiment, ça s'est fait en 48 heures. Xange a mis 300 000 euros, on a levé 1 million d'euros. Mais le complément d'Xange de 300 000 euros, ça a été vraiment hyper rapide. Et on s'est entouré de gens qui sont typiquement les deux cofondateurs de Foodsherry, parce qu'ils baignent dans l'alimentation, etc. On a eu le fondateur, c'est la hiérité de son père, mais d'Acobello, c'est toutes les noix en France et tout ce qui est fruit sec, ils sont en train de monter pas mal de filières. Que des gens en fait qui baignent dans l'alimentation et qui allaient pouvoir nous apporter des vrais atouts et de l'échange et pas que de l'argent. Donc, ça a été ça. Donc, on a levé un million d'euros en septembre, parce que là, pour le coup, on était assez penché en avant, parce que moi, j'avais tous les engagements d'achat de marchandises et de produits et que ça arrivait à l'entrepôt fin décembre, début janvier. Et après, ça a été de prendre un entrepôt. Mais

un entrepôt. Mais pareil, on a été hyper frugal puisque c'est un de nos partenaires qui avait investi chez nous, qui avait des opérations logistiques et qui nous a presté un entrepôt. Ça nous a permis de recevoir toute la marchandise, de faire toute la partie des premières étapes de composition de commandes, comment est-ce qu'on allait le faire, etc. Et d'avoir des premiers camions pour faire la distribution à Lille et Paris, parce qu'on a commencé Lille et Paris avant d'être toute France. OK. Donc finalement, oui, 120 000, puis un million de levée, mais qui va vous durer un peu plus. En fait, on avait déjà lancé pas mal de dossiers de financement avec la BPI, avec l'ADEME, et là on est en pleine levée de fonds citoyenne avec l'ITA, où on lève 500 000 euros, qui marche extrêmement bien. On a fait très peu de communication et là on a à peu près atteint le mont crois, le montant qui doit être, qui a été mis en objectif, qui sont les 500 000 euros, mais je crois qu'il reste de la place.

reste de la place. Donc, pour tous ceux qui nous entendent, allez-y sur l'ITA.co. S'il est encore temps qu'on diffuse, et sur une valeur à combien, du coup ? On est sur une, c'est une OC, donc c'est une obligation convertible. Exactement. Donc, pour le coup, t'es plus sur une vision de rendement qui est justement en plus hyper positive parce que tu es sur une vision de rendement à 7%. D'accord. Donc plutôt très intéressante dans le contexte actuel. C'est un bon endroit où mettre ses sous en ce moment. Avec une bonne équipe, d'accord. Et donc, on a remis des financements, on a 500 000 euros qui viennent de tomber là, et plus les 500 000 euros de l'ITA, ce qui nous donne de la visibilité jusqu'à à peu près fin de l'année 2021. Et on est déjà en train de, parce que c'était un tour de CIDE qu'on fait en septembre, en train de potentiellement réfléchir à une série A. Exactement, parce que nos ambitions sont grandes et qu'on a besoin, en fait aujourd'hui c'est beaucoup d'investissement, on a

on a certes un fonds de roulement nécessaire en termes de trésorerie pour l'achat des produits, parce qu'en fait ça coûte relativement cher, à peu près 150 000 euros, et là on est en train de grandir à 200 000 euros de stock, en fonction de ce qu'on est en train d'acheter et de la croissance des ventes. Parce qu'en fait, on fait tout en même temps. Tu fais toutes tes projections en même temps, mais en même temps, beaucoup d'investissement sur la technologie. Je suis prêt à mettre un billet pour Antoine Fihn, Topia ou Marie-Eclan de 2050 qui seront dans ton capital sur ta série A. Mon petit doigt me dit que ça pourrait arriver. Parce qu'en effet t'as un problème, alors je parlais de la Belgique, elle l'avait quand même plusieurs fois. Je crois qu'ils font près de 80 millions d'euros de chiffre d'affaires, c'est ce qui avait été annoncé et je crois qu'ils ont enlevé 5, puis 5,5, 11, 12 millions, enfin voilà. Vous avez des problématiques de cash parce que tu le dis, toi dans vos métiers,

dans vos métiers, vous achetez les marchandises avant de les vendre. Alors tu as un délai de paiement, c'est ça avec ton fournisseur, tu essayes de les faire sortir avant de les avoir payés. Oui, exactement, parce que le modèle de la distribution, il est inverse. En fait, tu payes tes produits que tu as vendus après de les avoir vendus. Tu essayes d'être cashflow positif. Exactement, c'est tout le modèle en la distribution, mais parce qu'en fait, ils sont déjà sur des niveaux de vente qui sont hyper élevés. Et puis, en fait, ils connaissent aussi leur niveau de vente parce sont hyper élevés. Et puis, ils connaissent aussi leur niveau de vente parce qu'ils ont un historique, etc. Nous, on n'a pas d'historique, on construit tout. Tu viens construire au fur et à mesure ton nombre de ventes. Et aussi, le sujet sur l'alimentaire, c'est-à-dire que nous, on a des minimums de production pour aussi atteindre des prix qui soient accessibles. Ce n'est pas de l'artisanat qu'on fait. C'est vraiment

fait. C'est vraiment de se dire comment est-ce qu'on réfléchit à... En fait, c'est beaucoup de lignes de management. Comment est-ce que tu vas chercher les coûts à droite à gauche ? Et on va produire, nous, nos compotes par 5 000. On va produire nos confitires par 3 000. Tu as une chance, qu'il n'y ait pas Romain Raffard qui est à l'exprès à m'opposer chez Bargamot, par exemple, que j'ai reçu sur ce podcast, c'est que lui, il est dans du produit extrêmement périssable. Vous vous êtes dans des produits avec des, comment on appelle, des D.C.R. Des D.L.C. ou des D.L.U.O. Des dates limites d'utilisation optimale. Ou des dates limites... Janvier 2023 pour cette compote, ouais c'est ça. Donc vous avez quand même un peu de temps pour vendre, même s'il y a toujours cet effet de trésor où il ne faut pas trop... Ça faisait partie du plan. Oui, j'imagine. On parlait du frais. Oui, à terme, on ira sur le frais, mais pas tout de suite. Comment est-ce que tu fais pour avoir une marque, une qualité

marque, une qualité en termes de goût, une qualité de service exceptionnel, un service client hyper présent et pas de casse dans tes colis ? Et en plus, te dire que tu fais de l'épicerie, tu fais du frais, en fait c'est juste impossible. Donc nous c'est de se dire on va le prendre par un bout en fait de la chaîne là où il y a beaucoup de problèmes, c'est à dire avoir des produits qui sont bons, accessibles, avec un super service client, un super service en ligne et de la transparence, aujourd'hui c'est l'épicerie à personne. Donc allons-y. Dernier point sur tes produits justement, comment tu fais pour que cette purée de pommes soit bonne ? Je veux dire, c'est juste que ton producteur, il l'a fait, elle est bonne, point ? Ou à chaque fois, vous vous impliquez dans chacune des productions ? Ah ouais, alors suivez-nous sur notre Instagram ou notre Facebook, vous verrez, alors ça s'appelle, là pour le coup, pour ceux qui ne faisaient pas d'alimentaire avant, ça a été un peu un choc, les

un peu un choc, les dégustations en bureau, il y en a 4 à 5 par jour, les journées bien remplies. Et quand on dit une dégustation, ça veut dire qu'on avait une cornichon, on va aller déguster cette cornichon à l'aveugle différente. Donc en fait c'est ça. Ça va être beaucoup de travail derrière chaque produit. Un, c'est j'ai la bonne matière première, donc quelles sont les variétés de pommes qu'on va aller chercher. Quand est-ce qu'on va faire aussi la compote, parce que ça va dépendre aussi de la fraîcheur de la pomme. Tu as fait un épisode avec Alain Milliat, donc je suis au taquet sur... Avec les fruits, etc. et ses purées. Exactement ! Et en fait, il l'a changé. Il s'est dit, il y a des jus de fruits qui sont exceptionnels et ont pas des arômes, etc. Et après, c'est beaucoup sur la transformation. C'est ce que j'avais bossé pendant pas mal d'années. C'est-à-dire, en fait, plus tu chauffes un produit, plus tu vas détruire, en fait, tous ses arômes. Et puis, même du point de vue

même du point de vue nutritionnel, tu détruis énormément de choses. Donc, c'est de travailler juste à la bonne limite où tu vas avoir la bonne texture, le bon goût, la bonne préservation et la durabilité de ton produit dans le temps. Et donc, c'est plein de tests, mais typiquement, cookies, je pense qu'on a fait dix recettes. Moi j'ai été plein de fois à la biscuiterie, après on a tous les essais industriels, donc de tester sur la chaîne, est-ce que ça fonctionnait ? Donc c'est énormément de travail, mais c'est là où tu comprends en fait la technicité de ton produit, mais aussi toute l'histoire de ton produit, ce qui fait que nous, on les connaît par cœur nos produits et qui nous permet après d'assembler plein de choses. Typiquement toutes nos filières ingrédients atteignent l'objectif, l'ambition d'OMI, c'est qu'on va avoir plein de filières ingrédients, donc une filière farine, une filière pomme, une filière poire, etc. Et nos différents transformateurs qui ont un serveur à faire de

serveur à faire de transformation, vous pouvez venir piocher dans ces filières ingrédients qui vont être durables sur les 10, 15, 20, 30 ans. Et donc sur cette purée de pommes typiquement, enfin où t'es cornichon, ça veut dire que tu vas quand même aller voir le producteur en lui disant on a goûté ça, on a goûté ça, ça ne nous plaît pas, je pense que ça s'est trop cuit, est-ce que tu pourrais faire un test en cuisant moins longtemps, moins fort, etc. Exactement. Et ça ils sont prêts à l'entendre, ils disent pas, mais ils sont sympas les gars de Xiaomi, mais en fait, c'est moi le producteur de purée de pommes. Et bien je pense que ce qui fait vraiment la différence, c'est que tu parlais, ça ressemblait beaucoup à un produit MDD, mais en fait, nous, on n'est pas un colleur d'étiquette. C'est-à-dire que nous, derrière, sur les QR codes, ils renvoient vers la fiche produit, et bien on parle d'eux. En fait, on a une fenêtre, nous, sur leur savoir-faire, et de les valoriser, et de dire, mais

et de dire, mais quel est le travail qu'ils sont en train de faire ? Et ça, ça change complètement la donne, parce qu'en fait, ils se disent, ah ben, c'est pas des mecs qui vont nous exploiter, et après, coller une étiquette et plus jamais parler de nous. En fait, nous, on est tout le temps en train de les solliciter, on est tout le temps... On a pas mal d'interviews, pas mal de presse, et on envoie les journalistes chez eux, dire, ben, allez leur parler, qu'ils vous expliquent la démarche etc qu'on construit ». Et donc ça, ils se disent qu'il y a vraiment une collaboration et en fait c'est du win-win parce que eux, ça leur permet de montrer ce qu'ils savent faire. Et parce qu'aujourd'hui, on reparle de la grande distribution, il y a plein de fois, ils sont frustrés ces transformateurs ces transformateurs, parce qu'ils peuvent pas en fait proposer des recettes. Parce que quand il y a un appel d'offres qui vient de casinos, ou de carrefous, ou n'importe quel grand distributeur, voilà,

distributeur, voilà, il faut qu'ils aient ça, il faut qu'ils atteignent tel prix. Mais si jamais on pourrait enlever la roue, mais on pourrait changer un peu ça, si on rajoutait 5 centimes à la madeleine, on serait des super madeleines qui sont exceptionnelles, sans si haut de sucre, sans rien, etc. Mais moi je suis une épicière ! Tu peux redire le code d'ailleurs ! Do it ! Exactement ! Ça passe à 10 euros là déjà ! Exactement ! Et donc en fait ils le font avec, en fait c'est de la collaboration, typiquement c'est une question hyper intéressante. Beaucoup normalement le font payer à leurs clients. Nous on n'a jamais payé pour, je touche ma tête, entendez-moi, vous ne me ferez jamais payer parce qu'on va collaborer ensemble, pour des essais en fait. Mais parce qu'en fait on co-apprend ensemble. Et on co-construit ensemble. Ok, je crois qu'on a fait un beau tour de cette aventure. Je voudrais quand même parler de... Tu es guide en haute montagne, c'est bien ça ? Non, je ne suis pas

Non, je ne suis pas guide. Alors ça, on m'a survendu le truc, d'accord. Je ne suis pas guide du tout. Alors pourquoi on me dit ça ? C'est Estelle Monrès qui m'a dit ça. Estelle, elle m'a survendue. Non, je fais beaucoup de montagne. Pour ne pas balancer, pardon. Je t'embrasse affectueusement. Amitié. Non mais c'est bien Estelle. C'est vrai que c'est bien comme ça, c'est pour ça que je suis là. Non, non, moi je vis, en fait quand je suis quittée Franprix, moi je me suis mis à vivre beaucoup en Savoie, en fait à partager mon temps entre la Savoie et Paris, parce que c'était aussi pour retrouver mon équilibre, parce que moi je suis pas du tout urbaine ni fondamentalement parisienne, et que je faisais déjà beaucoup de skis de rando, et beaucoup de montagnes, et je me suis dit que c'était une manière d'équilibrer, et en faisant beaucoup de montagnes, je trouvais pas forcément les bonnes personnes avec qui en faire. Je trouvais justement, bah en fait, je me trouvais souvent en seconde, en

en seconde, en fait t'apprends pas parce que c'est pas toi qui lead en seconde, c'est que tu suis. Tu suis un guide, tu suis un copain, etc. Et t'apprends jamais, y'a pas de transmission qui te dit bah attends regarde, t'as déjà vu les conditions météo, on va pas aller là, tiens regarde, t'as vu t'as une coulée ici. Le numéro 1 il te dit pas ça, tu suis. Bah si fondamentalement il n'y a pas cette volonté de transmettre, bah non, ça se passe pas comme ça. Et donc en fait, moi je me suis dit en fait c'est dommage et j'ai commencé à vachement chercher des groupes potentiellement de femmes, je me dis bah tiens on va peut-être plus apprendre entre femmes parce que peut-être qu'on partage aussi ce problème-là de façon assez commune. Et ça, c'est marrant. Moi, j'ai découvert tout un univers en montagne, du genre de groupe de femmes qui se disaient, en fait, on se met ensemble parce que nous, on voudrait pouvoir être indépendantes en montagne, mais on n'arrive pas à se former. Et c'est comme

Et c'est comme ça, en fait, on a monté un groupe d'alpinisme de femmes qui s'appelle Mountain by Women où on est 8 nanas, où pendant deux ans on se forme avec une guide de montagne qui s'appelle Lara Amoros et qui nous entraîne pendant deux ans pour atteindre une certaine indépendance en montagne. Après, être une guide, c'est un projet de vie. Et c'est quoi une certaine indépendance en montagne ? Ça veut dire quoi ? Que tu peux partir plusieurs jours, on n'en peut quand même pas ? Si, typiquement, là, cette année, on est parti, on a fait ce qu'on appelle en fait un bivouac hivernal et c'est-à-dire pendant trois jours, tu pars, t'es indépendante. Donc tu pars avec ce qu'on appelle des pulkas, c'est comme des petites luges que tu traînes derrière toi et où tu as de quoi subvenir à tes besoins pendant trois jours. Et donc, on a appris à construire des iglous, dormir dans nos iglous et te dire que tu es complètement indépendant pendant trois jours. C'était fabuleux. Moi, je conseille à

Moi, je conseille à tout le monde d'expérimenter ça. Oui, parce qu'en fait... Mais bon, c'est compliqué, vous le faites du jour au lendemain, là, comme ça, ici, il y a des expéditions. Tu peux trouver des endroits où faire ça ? Bien sûr, oui. Pour le coup, on l'a fait dans le Vercors, parce qu'en fait, vu que ces petites poulkas, elles sont quand même bien lourdes, Ça monte trop quoi. Il faut pas non plus que ça monte trop, ça montait quand même pas mal, il faut être deux, parce qu'il y en a une qui est derrière qui équilibre, l'autre qui va la tracter, donc ça demande un peu de logistique. T'étais derrière ou t'étais devant ? On alternait ! On alternait, nous c'était les deux. Moi je préfère être derrière, je sais pas pourquoi. C'est assez casse gueule derrière, parce que t'as le truc qui te tire, etc. Donc oui, c'est de pouvoir partir en bivouac, de tout temps, mais c'est aussi beaucoup de... en fait, parce qu'il y a plein de disciplines en alpinisme. L'alpinisme, c'est ça qui est

c'est ça qui est très beau, c'est cette capacité de pouvoir mettre à bout plein de disciplines différentes pour arriver à faire une route. Donc, je ne dis pas forcément un sommeil, ce n'est pas forcément l'objectif, c'est d'aller à un point A, un point B. Et tu vas devoir faire appel à plein de techniques, donc commencer potentiellement avec tes skis de rando pour monter, après te les mettre dans le dos et devoir grimper, ce qu'on appelle potentiellement un terrain d'aventure, où tu vas venir équiper une paroi Donc ce qu'on appelle potentiellement un terrain d'aventure où tu vas venir équiper une paroi qui est non équipée et de monter, de savoir faire tes encordements, d'après être pouvoir potentiellement faire des rappels, de monter, etc. Et c'est d'apprendre l'ensemble des différentes techniques pour pouvoir te débrouiller dans le milieu de la montagne. Tu trouves le temps de faire ça ? Oui. Parce qu'en fait, pour le coup, c'est devenu un vrai équilibre. C'est-à-dire que si je n'ai

que si je n'ai pas ça, je ne vais pas pouvoir tenir. Parce que moi, j'ai dit que Team Comi, c'est un marathon. On est sur un projet qui est de 10-15 ans. Parce que changer l'alimentation, ce n'est pas une boîte qu'on va monter et qu'on va revendre dans deux ans. On n'est pas du tout sur les mêmes rythmes. Et donc, il faut pouvoir aussi s'alimenter un peu autrement, parce que si on se crame tout de suite, tout de suite, on va pas être après. On n'aura plus d'énergie pour le reste. Donc, oui, j'arrive à trouver du temps et après, c'est de l'organisation, on va dire. Et en fait, le Covid a beaucoup aidé aussi. On a tous appris à bosser de façon, de façon remote. Et l'équipe est assez, pas mal dispersée parce qu'on en a à Marseille, on en a à Lyon, on en a à Lille. Et on a réussi à avoir une culture qui est très écrite aussi, et pour bosser en temps asynchrone. Et ça pour le coup, je trouve que c'est exceptionnel, c'est une grande richesse. Quand t'as ça en natif depuis le début, c'est

le début, c'est fantastique. Et ça nous permet... Écrire et nous sommes ensemble généralement, mais ouais. En français, vous communiquez ? On a les deux. On a les deux, mais majoritairement français, mais tout ce qui est un peu document, investisseur, etc. Pas mal en anglais. Exactement, tous les documents de levée sont en anglais. Donc on a les deux langues, mais par contre au quotidien, le français. Et ça, pour le coup, c'est vraiment quelque chose, moi, qui était un peu quelque chose que je voulais mettre en place. J'avais lu un bouquin qui était exceptionnel d'Yvon Chouinard, qui est le fondateur de Patagonia, qui s'appelle Let my people go surfing. Et sa politique de gestion de boîte, qui est une boîte, si personne n'a lu aussi le bouquin de Frédéric Lalou, « Reinventing Organizations », qui est aussi un très beau bouquin sur les organisations et sur les différents types d'organisations, et notamment les entreprises Opal, qui en fait sont ces entreprises qui s'auto-gèrent par les

par les collaborateurs à tous les niveaux de l'entreprise. Et le patron de la boîte n'est pas le patron, en fait, il est sur un sujet d'animation de sujets. On met les liens de tes livres dans le... Je ne les connaissais pas, ceux-là. Yvon Chouinard, moi je l'ai découvert dans Business Wars. Je ne sais pas si les podcasts ont été traduits, Guerre de business en français, mais je ne suis pas sûr que Patagonia versus North Face aient été traduits, mais clairement une de mes grosses inspirations dans le business. Ah génial, je n'avais pas écouté. Je t'épilerais les. Et ce que dit Yvon Chouinard dans Let My People Go Surfing, parce que c'est le nom de sa politique RH, Let My People Go Surfing, c'est-à-dire « ici il fait beau jeudi et il fait moche samedi, je ne vais pas t'obliger à bosser jeudi parce que de toute façon tu ne pourras pas aller sortir en montagne ou aller faire du surf justement justement, le week-end. Et en fait, c'est ça, il a construit toute cette boîte-là pour dire qu'il

pour dire qu'il faut respecter le rythme des gens et mettre cette culture-là dans la boîte et de la faire grandir, et de montrer que les gens sont bien plus épaulés, ils sont bien plus heureux, quand on respecte leur rythme. Et donc, nous, c'est vraiment ce qui nous a permis de dire comment est-ce qu'on monte cette boîte-là dans un domaine qui est aussi compliqué, parce qu'on a de la logistique, on a d'ailleurs un produit, on a beau avoir des dates longues de péremption, il y a des gros sujets comme ça, donc il y a une grosse pression, mais comment est-ce qu'on arrive quand même à le faire pour que les gens soient bien dans la boîte ? Et je pense qu'on l'a pas mal réussi, et j'incarne un peu le truc, parce que moi je passe pas mal de temps en montagne. Où ça du coup ? Je suis à Notre-Dame-de-Bellecombe, donc haut-Titamoni. C'est pas un piège, je suis bien là. Haut-Titamaville. À côté des Saisies. À côté des Saisies, exactement, je les vois. On les voit, on les voit d'y faire l'être. Je

d'y faire l'être. Je connais très bien, Pras-sur-Harly, Notre-Dame-de-Bellecombe. Exactement. Voilà, très bien, je connais. Je venais là-dessus parce que c'est d'où ma question du meunier au début et du boulanger, puisque mon meilleur, vraiment un de mes tous meilleurs amis, Jérémy, j'ai passé mes hivers entiers au Sési, à la Chocolatine, qui était la grosse boulangerie des Sési, du père de Jérémy. C'était lui le boulanger, des parents de Jérémy, sa mère était plutôt en boutique là-haut. Donc voilà, je connais tous les rouages d'une boulangerie, de l'intérieur, du labo, etc. J'ai vécu ces moments où tu peux rentrer à 3h du matin, ivre mort, et piquer des trucs dans la boulangerie. Et ça honnêtement, Hansel et Gretel est à côté. C'est juste la récréation. Et je voulais venir là-dessus sur... Alors, je ne sais pas à quel point ton engagement aussi autour des femmes, tu en parles un peu là-dessus sur l'univers de la haute montagne. Dans le travail, tu en as parlé tout à l'heure un peu,

à l'heure un peu, justement, dans la grande distribution, etc. Tu as d'autres engagements aujourd'hui autour de ça ? Tu as d'autres implications ? Combats, je ne sais pas ? Avec OMI, oui, clairement, en fait. Et on a toujours monté la boîte vraiment en équité. On a deux cofondateurs, deux cofondatrices. Et c'est de se poser systématiquement les questions. On a eu un grand débat dans l'entreprise, ce qui était typiquement comment on s'exprime notre langage, est-ce qu'on devait utiliser l'écriture inclusive, et où on a eu un débat général de l'entreprise parce qu'en fait il y avait vraiment des pours et des cons, et de comprendre en fait ce que ça venait dire à chacun. Et je pense que ça pour moi c'est un gros projet, c'est deest de faire vivre ces sujets-là au sein d'OMI et de montrer qu'en fait, c'est un sujet qui est à la fois nécessaire et essentiel à la croissance d'une boîte, même si ça pourrait être hyper loin de notre univers. On fait des produits alimentaires. Quel est le sujet

Quel est le sujet des femmes là-dedans ? Mais en fait, c'est de l'avoir toujours, de le remettre systématiquement dans tous les sujets de l'entreprise. C'est les femmes qui font la nourriture, qui font la bouffe. Tu vois si c'est vrai, mais je n'ai que 25% de mes fournisseurs qui sont des femmes, qui sont dirigées des entreprises, qui sont dirigées par des femmes. Donc, ça reste encore un monde qui est très masculin. Le monde rural, le monde agricole, là, il y a un super enjeu de changement à faire. Et on pourrait se dire que c'est déjà tellement difficile de trouver les bons produits, de trouver les bons agriculteurs, de les... de les amener vers ces changements là aussi, parce que c'est beaucoup de discussion. Nous, c'est pas on arrive, on prend et on a... Il y a beaucoup de sujets de discussion. Et si tu rajoutes en plus le sujet des femmes, ça te paraît encore plus compliqué, mais qui est démultipliable sur aussi avoir des équipes tech qui sont plutôt féminines, dans un

féminines, dans un recrutement, d'être sur une politique de discrimination positive, mais compris par l'ensemble de notre pays. Voilà, c'est des débats qui parfois rajoutent un peu de complexité au quotidien, mais qui valent la peine d'être remis sur le tapis systématiquement. L'équipe tech féminine, c'est beaucoup de complexité quand même. Mais il faut faire vivre le sujet. Il faut se poser la question, mais qu'est-ce qu'on a comme option ? Et c'était assez intéressant, j'ai eu une discussion avec une amie qui a monté une boîte aussi, qui s'appelle Humble, et elle s'appelle Juliette, qui est co-fondatrice. Une petite idée d'ailleurs. Et elle disait que ça venait aussi des candidats qu'on leur amenait, et de dire qu'il me faut des candidates et de travailler d'ores et déjà aussi avec les cabinets de recrutement et leur dire allez chercher des femmes quoi, changez votre logiciel des gens que vous allez rechercher et donc ça permet aussi de partir en fait d'un autre terreau pour recruter

pour recruter les gens avec qui ils travaillent. C'est la poule et l'œuf. La question est... Il fallait le dire. Je suis d'accord sur les dev femmes, tu vois, on a beaucoup de dev femmes chez Cosa Bostra, mais elles sont principalement en Tunisie. Parce qu'en Tunisie, il y a une offre de dev femmes. Hyper intéressant ! En France, il n'y en a pas. Je veux dire, à l'entrée des écoles d'ingénieurs, il ne doit y avoir même pas 20% de femmes. Donc du coup, c'est compliqué, tu vois. Oui, ça pose la question, pourquoi est-ce qu'il y a moins de femmes ? C'était la même chose, je pense, en direction de magasin. C'est parce qu'il n'y avait pas de rôle modèle. On croit beaucoup à la notion de rôle modèle, parce que c'est ça qui dit « bien sûr que c'est possible ». Et je pense que c'est un des premiers freins chez les femmes, c'est de se dire « ah ouais, mais je ne suis pas bien sûre, etc. » Et typiquement, j'en reviens à notre couple d'alpinisme en montagne. Mais en fait, c'est beaucoup de femmes

beaucoup de femmes qui ont un super niveau, vraiment des énormes niveaux, mais qui ont un peu ce syndrome de l'imposteur. « Non, je ne peux pas y arriver, je ne vais pas y arriver. » Donc, c'est que dans la tête. Donc, je pense que pour moi, c'est aussi de se dire que, typiquement avec OMI, on a un rôle social de montrer qu'en fait, on peut avoir... Voilà, il y a beaucoup de rôles modèles et beaucoup de femmes et que ça peut se faire. Tu t'es dit, toi, je ne peux pas y arriver, je vais pas y arriver ? Pas souvent. Non mais je pense qu'en fait, ça c'était un de mes... Ce qui m'a fait me dire que typiquement, j'ai pris la direction de mon magasin et je me suis jamais dit que ça allait être impossible et difficile. Quand je suis partie au Brésil et je parlais pas portugais, j'ai même pas pensé à une minute. Je pense que c'est juste que... J'ai jamais trop pensé. une minute. Je pense que c'est juste que j'ai jamais trop pensé. Après, pendant, certes, oui. Et après, c'est de se dire,

c'est de se dire, c'est... Je pense que c'est d'être bien entouré. Mais c'est le secret, tu prends le job et puis après, tu débrouilles pour que ça marche. Mais après, pendant, c'est difficile, quoi qu'il. Ouais, exactement. Mais voilà, donc je dirais que les moments où je me suis dit, ça va pas être possible. Et en plus, non, t'as même plus trop le choix parce que t'es dedans, bah assez peu. Mais je pense que c'est très lié à, et tu vois c'est là où j'ai beaucoup de chance, c'est je pense quand t'es passé par profil école de commerce, prépa, on t'a toujours dit que tu pouvais y arriver, donc en fait on t'a mis dans cette prédisposition-là. Donc si t'as pas eu ça avant, en, il faut que tu sois touché différemment pour en revenir avec le rôle modèle. Moi, j'ai déjà... Pourquoi toi, t'as pas ce... Moi, je connais, j'ai plein de copines qui, par rapport à mes copains, qui sont passés sur l'école de commerce prépa et qui, du coup, se disent je pourrais pas y arriver. Quand les mecs en face

les mecs en face se disent bien sûr que j'aurais le faire, alors qu'ils sont clairement incapables. Mais bon. C'est assez intéressant et moi je pense que je l'ai vachement puisé dans le sport. Moi j'ai toujours fait beaucoup de sport et toujours fait des choses qui étaient... Parce que moi pas mal, j'ai fait beaucoup de courses à pied, beaucoup de courses longues, de trails. Après je me suis mis au triathlon. Et je pense que ça aide beaucoup à monter. Je trouve que ça te libère de pas mal de choses. Si, tiens, on va le faire. Tiens, on teste. Bah oui, tiens, j'ai fait 120 km de vélo. Bah OK, ça marche. Et je pense que ça alimente beaucoup la sphère pro aussi. Mais je pense que chacun a ses moyens d'y arriver. Et je pense que, par contre, j'aurais vraiment aimé avoir beaucoup plus de rôles modèles plus tôt là-dedans, parce qu'en fait, c'est beaucoup... Moi, en y réfléchissant, je pense que j'avais dû réfléchir à la question vers 28 ans et je me suis dit que j'avais que des rôles modèles

des rôles modèles qui étaient masculins et je n'avais aucun qui était féminin. Et ce qui est dommage, parce que je pense que ça permettra à beaucoup de femmes de dire, il n'y a même pas l'ombre d'un doute que je puisse le faire. Mais bien sûr, c'est sûr qu'aujourd'hui, et ça va marcher en féminisant aussi les postes et les boîtes, et surtout à haut niveau en fait. Clairement, clairement. On a eu cette discussion avec Céline Lazor, qui c'est que tu connais. Quête Investisseuse chez vous, tu m'as dit. Et puis aussi avec Virginie Guillaume, un épisode que je te recommande, que t'es la première femme à diriger la patrouille de France. Et quelqu'un qui avait moins de soucis et c'était intéressant à se dire, en fait pour moi un être humain peut être un rôle modèle, peu importe qu'il soit un homme ou une femme en fait, mais je pense que ça c'est une perception très intime en fait de chacun, tu vois ce que je veux dire. Oui et après quand même la question, je suis tout à fait d'accord, et je

fait d'accord, et je suis d'accord dans le sens où on est bien plus que notre genre. Et moi, je ne sais pas, quand je réfléchis à qui je suis, je ne me pense pas que je suis une femme. Je me pense que je suis Colline Burland, en fait, avant de penser que je suis une femme. Donc, je suis d'accord avec toi que c'est bien plus que ça. Mais sauf que quand c'est que masculin, ça pose un sujet parce qu'on peut se dire, ah ben, c'est forcément genré vu qu'il n'y a que des hommes. Mais si c'était équitable, on se voudrait même pas la question du genre. Donc en fait, c'est qu'il faut qu'on atteigne ça pour pouvoir se dire en fait on s'en fout que ce soit un homme ou une femme. Clairement. On y vient petit à petit, on y travaille. Ouais, exactement. Pas mal de boulot mais ça change au fur et à mesure. Moi, j'essaie de trouver des petits en NBA, mais ça ne marche pas. Ils sont tous grands, ça n'a rien à voir. En l'occurrence, là, c'est justement quelque chose qui est infranchissable, alors que la

alors que la barrière du genre est totalement franchissable. Je crois que c'est un des apprentissages qu'on a de plus en plus et qui surtout apporte, je pense, par des différences qui existent entre les hommes et les femmes, beaucoup dans des associations, je pense, justement, multigenres. Tout à fait d'accord. Au moins par la culture. Très bien. Fala portugues ? Fala ? Si. Falo, disculpe. Alors tu as pris finalement. Je ne vais pas rentrer sur cette aventure portugaise, même si ça avait l'air très très chouette. Et là, une grosse déception, on ne parlera pas du Brésil. Du Brésil, même si c'est un pays qui moi m'attire énormément. Magnifique. Je suis allé deux, trois fois et voilà, en effet, une magnifique culture, magnifique personne. Et pourtant, par moment, tu dis un peu gangréné de l'intérieur, mais... Oui, c'est assez triste cette situation du Brésil et j'espère qu'ils s'en sortiront, parce qu'il y a une telle joie de vivre, en fait. Quand on arrive au Brésil, quand on atterrit du

quand on atterrit du Brésil, quand on vient de France, on se dit « mais tout le monde sourit ici ». C'est incroyable. C'est exactement ce que j'ai ressenti. Exactement. Et ouais, c'est de jouet de vivre et juste tellement tu sens que ça se transmet tellement que c'est... voilà, je me suis retrouvé dans des... comment ils appellent ça les barbecues au Brésil ? Churrasco. Voilà, tu faisais de famille un peu, tu te retrouves là-dedans, tu sais pas comment t'es arrivé là, t'as l'impression d'être chez toi, c'est fantastique. Tu m'as donné quelques livres à lire, où est-ce qu'on te suit, Colline ? Sur LinkedIn, sur Twitter, sur Insta ? J'irais, ouais, LinkedIn et Insta. C'est un peu mes deux vecteurs de communication. Coline Burland avec un D, AND à la fin. Exactement. OK. Et on poste beaucoup de choses sur OMI, sur OMI.fr, sur Insta et sur Facebook, où vous allez pouvoir en fait, c'est nous qui alimentons la marque et moi pas mal derrière, donc vous allez pouvoir voir pas mal de moi aussi

pas mal de moi aussi là-dessus. Et si vous voulez voir un peu des photos de montagne, sur Colline.Burlant, ça c'est sûr que vous allez en avoir. Si tu avais donc cette occasion merveilleuse de te murmurer quelque chose à l'oreille à toi-même, je sais pas, moi, en arrivant en France ou à ce moment où tu découvres qu'en fait ton avenir n'est peut-être pas en Chine, qu'est-ce que tu dirais, Coline ? Eh bien, moi je dirais enjoy en fait, parce qu'on disait qu'on avait plusieurs vies et c'est de se dire mais en fait, vis pleinement chacune de ces vies, il n'y en a aucune que tu peux, quelque part il n'y en a aucune que tu peux skipper. Donc en fait je me dirais pas grand chose parce que je me dis que c'est quand même... En fait on a toutes ces expériences, elles ont un but, elles ont un apport, même les plus durs parce que on a parlé un peu d'hyper mais c'était des années extrêmement complexes où il y a toujours des merdes dans son hyper. Mais c'est hyper important dans ta construction, et

ta construction, et tous ces moments qui peuvent être complexes, et on parlait du changement, je ne sais pas trop parler du changement entre grandes distributions, arrêtés et ne plus rien avoir, c'est-à-dire je ne sais pas vers quoi je vais, mais j'y vais. Ils sont importants, même si quand on est dedans, on a l'impression qu'on est en crise, mais cette crise-là elle a une fonction en fait dans qui on va devenir après. Donc oui je me donnerais pas trop de clés, je me dirais vas-y, profite-en. T'as été très coachée je crois, non ? Oui. J'ai été, ça va faire un peu plus de trois ans que je suis coachée, le soir maintenant des séances un petit peu plus longues, et moi ça a été une transformation, ça a été exceptionnel. Je pense que chacun devrait passer à travers ça, parce que ça vient en fait chercher dans quelles sont ses motivations profondes, quelles sont ses peurs profondes, et de venir les décoder et de devenir en fait, ma coach que j'aime beaucoup et qui s'appelle Béatrice Collet,

Béatrice Collet, quand elle s'est coachée, elle appelle que c'est le voyage du héros, ou de l'héroïne, en fait, parce que c'est... on se remet au centre de sa narration, quelque part, et puis on fait remonter un peu tous ces éléments-là, et pour se transformer, pour devenir la personne qu'on a envie de devenir. Et ça t'a transformée de qui à qui ? Je dirais, moi j'avais fondamentalement, j'étais morte de trouille à l'idée de plus être dans une fonction qui était hyper reconnue. J'étais direct patronne de magasin, ou j'avais la direction de l'offre chez Franprix. C'est très dur ça, oui. Parce qu'en fait, moi j'avais 10-15 ans d'avance sur tous les gens qui faisaient ce boulot-là avant moi. Donc t'es mis sur un piédestal quelque part et t'as l'impression que tous les gens t'apprécient pour ça. Je connais beaucoup de gens qui n'ont pas changé de carrière ou de path, comme on dit en anglais, de chemin pour ça, par cette crainte de... En fait, c'est même pas de leur regard vis-à-vis

regard vis-à-vis d'eux-mêmes par rapport à eux-mêmes, c'est le regard des autres par rapport à eux-mêmes. Et c'est très compliqué. Et ça, moi typiquement, c'était des choses que j'ai travaillé avec Béatrice. Avant de partir ou une fois parti ? Là vraiment, c'était une fois que j'étais partie. Je pense que mon premier blocage et que j'ai fait sauter pour partir de Franprix, c'était la sécurité financière. C'est-à-dire, en fait, je vais juste m'organiser pour me dire que j'ai deux ans de cash devant moi, je vais me débrouiller. T'as fait une rupture conventionnelle ? J'ai fait une rupture conventionnelle, ça aide beaucoup. Mais ça a été de se dire aussi que c'est un droit d'obtenir sa rupture conventionnelle, ça aide beaucoup. Mais ça a été de se dire aussi que c'est un droit en fait d'obtenir sa coopture conventionnelle, ta cotisée, etc. Puis tu vas vers un projet que tu veux faire, qui va aussi apporter, qui a un impact aussi. Donc aussi enlever ce poids psychologique de dire « ah non,

de dire « ah non, je vais toucher le chômage, etc. », bah non, tout dépend quel est ton projet, vers quoi tu vas. Et moi je l'estimais qu'il allait dans le bon sens. Et une fois que j'étais sécurisée là-dessus, voilà, que j'avais deux ans, voire trois ans devant moi, il me dit « maintenant, je peux aller explorer autre chose ». Et il a fallu que je fasse sauter ça, que je parte de franprix, et après, il me dit d'aller sur justement… Moi, j'ai l'impression que les gens ne m'appréciaient que par rapport à ma réussite professionnelle. Et typiquement, c'est des petits exagérés, mais ils ne le disent pas. Note de 0 à 10, tes parents, ta soeur, ta famille, tes amis, si 0 ils t'apprécient pour que ce soit juste un réussite professionnel ou 10 pour la personne qui tu es. Et en fait, rien que de passer ça, tu te dis que toi, ton référentiel est complètement déréglé. Ceux qui sont en dessous de 5, note en bas de l'écran, ne les voyez plus, ce'est pas la peine. C'est plus la peine. C'est des gens

C'est des gens qu'il faut supprimer de votre vie. Voilà, mais là ça fait un super bon fric. Mais il faut savoir le faire. J'en parlais récemment dans une newsletter, il faut savoir le faire. C'est pas facile, c'est le truc le plus difficile. Ah non mais c'est des moments, une séance de coaching d'une heure et demie, moi ça nourrissait pendant un mois. Parce que le temps de décortiquer, de décanter, etc. Mais c'est ce qui fait qu'après, on est pleinement en soi. Et en plus, moi, je vois plutôt le coaching comme quelque chose de, je rigole souvent avec Béatrice, mais de lifelong coaching. Moi, je me vois coacher toute ma vie. Je ne me vois pas arrêter. C'est toujours à développer, en fait, un deuxième cerveau qui va aussi, parce que son rôle, c'est aussi de pouvoir être, de pouvoir avoir une attitude si positive avec les gens qu'on rencontre dans des situations compliquées, etc. Et donc là, ça demande toujours beaucoup, beaucoup de travail. Tu me fais... Ça fait longtemps que je n'ai pas

que je n'ai pas vu mon coach, moi en l'occurrence, Tristan Viscocq. Mais Béatrice Collet, on mettra ses coordonnées sur tout ça, sur les notes de l'épisode. Mais c'est vrai que c'est hyper intéressant, tous ces petits blocages qu'on peut avoir, dont on ne se rend pas toujours compte, ou généralement, on s'en rend compte, mais pas forcément de manière ultra consciente. Ça, tu le sais. Je veux dire, quand tu pars d'un job, ce truc, il est là, cette petite musique de dire, généralement, c'est toi-même qui va le dire à ton coach, d'ailleurs, pour qui on va me prendre. Et là, ton coach va te dire, c'est important, ça, vraiment pour toi. Tu vois, c'est souvent ça quand même. Exactement, c'est un miroir. Ouais, ouais, ouais, c'est clair. J'avoue que c'est en effet, pour moi, une expérience qui a changé pas mal de choses. Et je dirais potentiellement, et tu vois, je vais rentrer dedans, tiens, volontairement, mais potentiellement sur le même point que toi, le regard des autres, dans le sens où

dans le sens où en fait, je trouve que... Alors en plus, quand tu fais un podcast comme ça, t'es très exposé, t'as un regard avec des gens qui sont très bienveillants et pleins et hyper sympa etc. Puis t'as des gens qui ont un regard vers toi qui n'est pas aussi bienveillant. Et qui sont pas pour le coup tes potes, tes amis, tes parents, c'est des gens pour certains que tu connais pas. Puis qui vont envoyer des messages à droite à gauche, qui vont dire un truc, qui vont dire que tu parles trop, que tu parles de toi etc. Puis ça, tu sais, ça rentre dans cette petite musique. À un moment j'en parlais beaucoup dans des épisodes il y a quelque temps. Et petit à petit, en fait, tu te dis mais oui, OK, j'ai une responsabilité vis-à-vis de tous ces auditeurs parce que je produis ce contenu avec mes invités, etc. Mais je fais aussi ça pour moi, tu vois, pour me faire kiffer. Et donc, petit à petit, il faut savoir te dire ce que je lisais dans ce livre qui s'appelle « Les quatre accords de

quatre accords de Toltec », qu'en fait, ce que les autres pensent de toi, c'est leur problème et pas le tien. Ça, c'est super dur. Exactement. Et ça, c'est hyper dur. Mais une fois que tu arrives vers ce chemin et c'est ce que tu avais, ce que tu vivais avec ce changement, t'es descendu de ton podium pour aller sur un autre podium, en fait, qui concerne d'autres personnes. Mais c'est ton podium principal, t'es toujours en haut de ton podium à toi, de toute façon, donc c'est ce qu'il faut savoir se dire. Mais ce qui est hyper dur aussi, c'est du coup, dans l'effet de l'autre côté, c'est de ne pas trop se voir tout en haut du podium des autres non plus. Parce que c'est l'autre côté du truc'est de ne pas trop se voir tout en haut du podium des autres non plus. Parce que c'est l'autre côté du truc, si tout le monde te voit tout là-haut, tu vois ce que je veux dire ? Si tu prends trop bien les compliments, évidemment, c'est équilibré. Les gens qui vont dire du mal de toi, ça t'affectera

toi, ça t'affectera d'autant plus. Oui, c'est de l'accessibilité. On parlait de répartition d'équity avec Christian, du fameux 60-40. C'est ce qui est le côté hyper positif de Christian, c'est qu'il est hyper humble. Il pourrait être complètement... Parce que Vestiaire Collectif est devenu la 11e ligue corno-française, quand même. Il pourrait être complètement inaccessible, puant... Ce n'est pas du tout le cas. Non, je te confie. Et ça, je trouve que c'est un hyper beau rôle modèle du succès. Et ça, il en faut plus, parce que je pense que c'est un hyper beau rôle modèle du succès. Et ça, il n'en faut plus parce que je pense que l'entrepreneuriat et la vision, il y a quand même une image un peu dégueulasse de l'entrepreneur parfois. Pas ici, je te rassure, mais pas ici. Mais bon, tu sais, des gens qui ne vont pas du tout être humbles, etc. et qui ne vont pas être dans le partage. Voilà, ça ne donne pas la dans le partage. Enfin voilà, ça donne pas les mêmes... ça donne pas la bonne

donne pas la bonne vision, complètement. Écoute, je te remercie pour tout ça. Moi j'espère que j'ai reçu, je suis certain que j'ai reçu, tu vois, un rôle modèle de l'entrepreneuriat féminin à venir, en tout cas, et pour beaucoup qui nous écoutent. J'espère qu'on aura l'occasion d'aller faire du quai ensemble, à Bellecombe, un bivouac... Oui, j'ai entendu parler que t'avais commencé le ski de rando ! Ouais, exactement, l'épisode avec Kylian Jornet. Exactement, super épisode ! J'adorerais... Oh la nuit sous un... Sous un igloo ! Sous un igloo, je dois t'avouer que là tu m'as chauffé grave. Je voyais en face des saisies, il y a un pic qui est pas mal, je saurais plus te dire comment il s'appelle. Le pic de la grande journée. Non, la dent, la dent, ça te parlera ? Ah si oui. La dent de... Oui, c'est la piramenta. Oui, la piramenta. Et je t'avoue que je regardais ça d'en face, je me disais tiens, un jour je me ferais bien ça. C'est très sympa, mais c'est l'escalade là pour le coup. Ah

là pour le coup. Ah ouais, ouais bon. Si on peut redescendre en ski ça je veux bien mais je veux pas redescendre en volant. En petit rappel ? Ouais non à la limite ils sont en parachute tu vois mais... Ah pas mal ! Ok bon mais voilà en tout cas j'étais ravi de tous ces échanges. Tu sais quoi je vais dédier je t'ai montré une vidéo tout à l'heure de Gaëtan. Alors Gaëtan, il a un nom de famille imprononçable, c'est Eksterovic, avec beaucoup de Z, S et de K et de W, ça doit être polonais. Et Gaëtan, il m'a envoyé, je voudrais lui dédier cet épisode, il m'a envoyé une vidéo que tu as vue tout à l'heure, qui disait qu'il écoutait un épisode précédent, je crois, avec Thibaut Hugg de Back Market, en marquant la reine des abeilles d'une ruche. On voit la reine qui est marquée. C'est super beau, ça m'a ému, t'as vu quand je te l'ai montré tout à l'heure. Donc voilà, je voudrais lui désirer cet épisode parce que ça m'a fait hyper plaisir de voir ça remercier aussi plein de gens qui m'ont envoyé

qui m'ont envoyé des messages très sympa et je pense à Valérie notamment hier qui m'a parlé de qui m'a dit qu'elle avait fait une pause parce qu'elle avait un enfant parce qu'elle avait eu un petit problème perso etc qu'elle avait repris à quel point ça lui a fait bien et donc voilà je suis hyper touché d'avoir tous ces messages. Pas trop parce que sinon, en effet, justement, je vais être vexé de ceux qui m'envoient des messages en disant que c'est moins bien. Moi, je vais te faire un compliment, je t'ai beaucoup écouté avant de monter OMI. Bah écoute, c'est trop sympa. Et j'ai écouté Christian qui avait fait deux épisodes chez toi, avant vraiment de me dire OK, avec qui je m'engage ? Je vais l'écouter pendant deux heures. Et au moins, tu sais vraiment un peu plus avec qui tu t'engages, c'est intéressant. Mais oui, sans rigoler, vraiment. Beaucoup d'auditeurs qui vont passer des entretiens avec des personnes qui sont passées sur mon podcast me font des retours en me disant je l'ai

en me disant je l'ai écouté avant de le rencontrer, ça m'a permis de savoir plein de choses, de le connaître un peu. Et puis apprendre aujourd'hui que j'ai eu ma petite pierre à l'édifice d'Omi au tout début, je t'avoue que j'en sors un peu en gaillardie, en tout cas très heureux. Je te remercie, Colline, en tout cas. Non, merci beaucoup. Et puis voilà, on n'oublie pas le code de Ouït. Je rappelle que je ne gagne pas du tout d'argent là-dessus, que c'est totalement... Voilà, j'ai des vrais sponsors qui m'accompagnent et que je remercie aussi, d'ailleurs au passage, une fois n'est pas coutume. Et pour le coup, pour tous ceux qui ont des entreprises, nous on a un programme corporate, donc écrivez-nous à hello.omi.fr et on sera ravis de mettre en place des choses pour vos entreprises. Ça va être très bien fonctionner et ça permet de faire connaître OMI et surtout de prendre soin de vos collaborateurs. Donc vous commandez directement en B2B. Voilà, exactement. Ça permet aussi de passer des

aussi de passer des petits codes promo à vos collaborateurs, de monter plein d'autres choses et on en met pas mal de choses justement. D'accord, que ce soit, je sais pas, ça peut être du café, des cookies. Exactement, pour venir prendre soin de tous vos collaborateurs quand ils sont en bureau. Chocolat, cookies, café. Très bien. Top. Donc on vous coûte pour ça aussi. Et puis on vous souhaite plein de choses pour révolutionner la food, l'industrie alimentaire. Et voilà. Merci beaucoup. A plus. Salut tout le monde. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins

avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est

Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous

d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work City, do it !

Je le dis souvent, pourquoi on utilise un entraîneur physique pour sculpter son corps ou être meilleur et on n'utiliserait pas un psychologue pour entraîner son cerveau. Quel est le rôle de la peur dans tout ça ? Le jour où j'ai peur, j'arrête. La peur comme on le connaît, en fait, comme on la décrit d'une manière générale, ce n'est pas un sentiment positif, c'est un sentiment qui te bloque et qui t'empêche de faire les choses. Après, en revanche, si on prend la peur au sens plus poussé du terme, plus l'appréhension, ça te permet de mettre tes sens en activité maximale et de rester éveillé. C'est tout petit, c'est rien du tout, mais c'est pas non plus tout rose, comme je le fais un petit peu, voilà, comme je le montre un petit peu. Mais écoute, je peux pas me plaindre parce que parce que c'est rien du tout par rapport à ce qui m'est arrivé. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra,

#193 - Romain Grosjean - Pilote de F1 - L’adrénaline, la vitesse, la mort, le retour à la vie

de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion

et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. En plus de tout

7. En plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Voilà, puisque Romain me disait à l'instant qu'il avait un hard stop quand même, donc tu me le rappelleras bien tout à l'heure, mais on est parti sur cet enregistrement, je t'ai pas expliqué tout pour te mettre vraiment dans l'épisode. Génération du Turcell font l'enregistrement en condition directe, donc tout ce que je dis là et tout ce que je dirai après, ce que tu diras sera proposé à nos auditeurs du jour. Voilà, Romain Grosjean, je te dis bonjour, je suis ravi de t'accueillir sur Génération du Turcell. Écoute, merci à toi de m'avoir. Bon, je dois commencer par te dire un truc, Romain, c'est que

Romain, c'est que je ne vais pas te dire que je te déteste, ce ne serait pas sympa, mais en tout cas, je suis extrêmement jalouxest que, je ne vais pas dire que je te déteste, ce ne serait pas sympa, mais en tout cas je suis extrêmement jaloux parce que tu vois, les auditeurs qui écoutent Génération de Which Yourself depuis quelques temps savent que bon, j'aime bien le foot, j'ai eu quelques quelques invités autour du football, j'en parle de temps en temps j'ai joué au hockey sur glace à certains niveaux, mais s'il y a bien un sport que j'ai découvert très jeune, tout seul, je me levais même pour les Grands Prix de Suzuka à 6h du matin, je devais avoir 7 ans, 8 ans, tout seul, aller regarder chez moi, avec mon frère aussi de temps en temps, un peu de temps en temps, et un truc dont j'ai rêvé vraiment et un regret que je pourrais avoir dans ma vie, c'est de ne pas avoir été pilote de Formule 1. Et voilà, et toi tu as fait partie des 20 élus. Donc voilà, je dois commencer par te dire que

par te dire que je suis extrêmement gêné. Écoute, c'est vrai que c'est une chance d'être pilote de Formule 1 et que c'est un des métiers les moins nombreux au monde. Donc c'est vrai que ce n'est pas facile d'y accéder. Après, rester, c'est encore compliqué. C'est vrai que se dire qu'il n'y a que 20 places dans le monde c'est assez fou. 20 baquets quoi comme on dit. Avant de commencer cet épisode Romain, la tradition sur Génération du Turcel, je te propose de te présenter. Ok écoute voilà je suis Romain Grosjean, j'ai 35 ans, je suis pilote automobile et j'ai fait 9 ou 10 saisons de Formule 1, je me trompe toujours dans les calculs. On va dire 180 Grand Prix pour faire plus simple. Je cours maintenant aux Etats-Unis en IndyCar et je suis marié. J'ai trois enfants magnifiques qui ont 7, 5 et 3 ans, Sacha, Simon et Camille. Je suis un passionné de sport d'une manière générale, plutôt tout ce qui est sport extrême, et puis j'aime bien les challenges un petit peu fous, les triathlons longue

triathlons longue distance, faire des étapes du Tour de France à vélo, des choses comme ça. Et après surtout j'aime bien les gens. J'aime bien profiter de la vie, bien manger. J'aime bien le bon vin et rigoler. Écoute, moi, je te suis depuis quelques années. J'aime bien ta présentation parce que je trouve qu'elle te correspond bien et que, en tout cas, tu relaies bien sur les réseaux sociaux, tout ça. Moi, je regarde, je te suis avec, avec, je savoure, tes posts sur Insta et à droite à gauche parce qu'en effet, tu vois, ça fait plaisir de te suivre, on a l'impression que tu kiffes en effet. Et ça c'est cool parce que je crois qu'il y en a beaucoup dans plein de milieux et potentiellement dans la Formule 1 et dans la course auxquels ils se prennent un peu trop au sérieux et qui kiffent pas ou qui ne kiffent plus. Et chez toi, on sent toujours cette notion de kiff qui est là, dans le fond. Effectivement, je pense que c'est important dans la vie de continuer à être jeune dans la tête, je

dans la tête, je dirais, et de continuer à avoir des rêves d'enfant. Et puis surtout, de se dire que la vie, ce n'est pas toujours donné. Avec mon accident l'an dernier, je suis sûr qu'on en parlera en détail plus tard, mais ça m'a permis aussi de réaliser à quel point la vie était belle et qu'il fallait en profiter. Donc, voilà, je pense que sourire, rigoler et s'amuser, tout en étant sérieux bien sûr, c'est un bon cocktail. Oui, évidemment, ça fait partie de toutes ces choses dont je veux parler. En effet, sourire, s'amuser, en étant sérieux, j'essaie vraiment de m'appliquer ça à moi-même. Je voudrais évidemment aussi parler de cet accident, même si je me dis que tu as dû le faire en long, en large, en 3DVR, et que tu dois commencer à saturer un peu, mais bon, il y a quand même un événement assez unique qui s'est passé là, et plein de choses qui l'entourent, je pense. J'aimerais parler, évidemment, de comment, selon toi, avec quelle recette, on peut réussir à faire partie des 20

faire partie des 20 meilleurs, des 20 élus, ce n'est pas vins meilleurs, des vins élus. Ce n'est pas que les meilleurs, d'ailleurs, peut-être. Tu me diras ce que tu en penses, mais des vins élus dans une génération qui vont dans un baquet ou même probablement dans d'autres univers. Ça doit être. Il doit y avoir des recettes. Il doit en tout cas. Voilà, je pense qu'il y a des choses. Je crois que tu as commencé aussi assez tardivement. J'aimerais qu'on parle de Netflix, j'aimerais qu'on parle de peut-être ta lignée parentale. Il me semble que tu as beaucoup de personnes qui t'entourent, qui ont fait du sport ou des sports de vitesse, direct, indirect, voilà. Ça fait un beau programme. J'aimerais qu'on parle de ton staff aussi potentiellement, comment tu t'entoures, comment tu t'entraînes. Je te propose de commencer par un topic qui m'a été soufflé par Raphaël Bourrier, que j'embrasse avec qui je parlais, qui est chez Google, qui travaille chez Google et qui... je parlais avec lui il y a

avec lui il y a une demi-heure, il me dit, tu sais, les pilotes de Formule 1, c'est probablement les gitans les mieux payés du monde. Et ça m'a fait marrer. En plus, je crois que tu as quand même un lien avec les camping-cars, les caravanes. Mais c'est vrai que c'est quand même fou en fait, parce que moi j'ai toujours rêvé de se... de se... de se baquer peut-être, tu vois, en tout cas très jeune, ça fait longtemps que j'ai fait une croix dessus, soyons honnêtes. Mais c'est quand même n'importe quoi, parce qu'entre... Il y a combien de Grand Prix en ce moment ? 20, 22 ? 22 ou plus ? Écoute, il voulait en faire 23, on va dire une vingtaine, Parce qu'effectivement, ça fait deux saisons qu'il doit y en avoir 23. Là, aujourd'hui, on a vu que le Grand Prix du Canada a été annulé, donc ça tombe à 22. Je pense qu'avec Covid, il y a des choses qui se passent, mais c'est une vingtaine de Grand Prix par année. Donc, ça fait 20 presque semaines entières déjà, juste pour les Grands Prix en dehors

Prix en dehors de chez toi, plus des essais, des choses comme ça. En fait, c'est quoi ? C'est 30, 35 ? Il n'y a plus de chez toi, en fait, en formule ainsi. Écoute, s'il reste dehors de chez toi, plus des essais, des choses comme ça. En fait, c'est quoi? C'est 30, 35. Il n'y a plus de chez toi, en fait, en formule ainsi. Écoute, s'il reste quand même un chez toi, parce que c'est important de revenir aux bases, mais c'est vrai qu'en fonction des équipes dans lesquelles tu es et des demandes de cette équipe, tu peux vite te retrouver à faire beaucoup d'apparitions, marketing, de tournées, sponsors, de simulateurs et puis de Grand Prix. Donc de grand prix donc ça peut effectivement ça peut vite être six mois de l'année où tu es absent. Six mois entiers ouais et simulateur juste pour comprendre le simulateur parce qu'aujourd'hui si je comprends bien sur une F1 entre les saisons tu n'as pas le droit de tourner autant que tu veux, sur autant de voitures que tu veux, tout ça est très très

ça est très très contrôlé, c'est ça l'idée ? Effectivement, tout ça est très contrôlé, il y a beaucoup de limitations. Cette année, c'était trois jours d'essais à partager entre deux pilotes en Formule 1, donc c'est quasiment rien. Et puis une fois que la saison est lancée, tu n'as plus le droit de t'entraîner. C'est vrai que je dirais que les simulateurs, c'est devenu aujourd'hui un peu la clé du développement pour les équipes. Ça atteint des niveaux assez fous de corrélation et de réalisme et du coup c'est là dedans qu'il y a énormément de développement. On sait que les grosses équipes ils ont un pilote de simulateur qui reste, qui est là pendant les week-ends de course et qui simule les problèmes qui se passent en piste pour essayer de trouver des solutions. Donc ils travaillent en général toute la nuit. Quand le vendredi après-midi la F1 s'arrête de rouler, le pilote du simulateur se met en route et puis il roulera toute la nuit s'il le faut pour qu'à 8h du matin quand les

du matin quand les ingénieurs reviennent, ils aient des solutions qui ont été trouvées. Donc c'est assez fou de se dire qu'on est capable avec le virtuel d'aider le réel. C'est-à-dire que ce n'est pas un simulateur, en effet, alors si je comprends bien, qui est juste pour apprendre à mieux conduire ton circuit, etc. Il simule vraiment toutes les pièces et toute l'électronique de la voiture. Exactement. En fait, si tu veux les simulateurs, en termes d'apprentissage, tu peux apprendre une piste nouvelle et avoir un petit peu les premiers repères. Après, ça reste un jeu vidéo en termes de sensations et de prise de risque. Donc, c'est là où il y aura toujours une limite. Après, en termes de réglage de voiture, de développement futur, aérodynamique, etc., ça fonctionne super bien. Donc, c'est vraiment là-dessus que c'est utilisé le plus. Et alors, ce qui est fou, c'est que justement on le voit un peu dans Drive to survive et ce reportage Netflix, qui quand même est un succès assez

est un succès assez incroyable parce que, ça dit en passant, j'avais un peu zappé la Formule 1 pendant quelques années et je m'y suis remis avec ça parce qu'en fait ça m'a redonné goût à plein de choses donc c'est un coup marketing magistral mais on voit qu'en fait vous découvrez souvent vraiment en condition réelle presque la voiture lors du premier grand prix ou des premiers essais en tout cas avec tout le monde. Effectivement les voitures évoluent beaucoup, tu as très peu d'essais avant le début de la saison donc souvent tu n'as pas roulé sous la pluie la première fois que tu roules sous la pluie ça peut être ça peut être un week-end de course voire la course et puis il y a des choses qui évoluent sur la voiture donc donc souvent c'est le cas maintenant avec les simulateurs au moins tu peux te familiariser avec le volant avec les boutons avec les procéres, avec la voiture un petit peu mais ça reste encore une fois ça reste un gros jeu vidéo qui est extraordinaire et qui se rapproche

et qui se rapproche un maximum de la vie réelle mais ça remplace jamais le roulage à bord. Et tout ça a été fait pour éviter des distensions de budget. L'idée c'est qu'en fait, tu avais des écuries comme peut-être Ferrari ou Mercedes qui faisaient des essais qui pliaient 120 voitures par an, enfin j'exagère, mais des dizaines qui faisaient rouler, rouler, rouler. Du coup, ça leur faisait un budget beaucoup plus important que les autres, qui n'avaient pas les moyens d'avoir ni autant de moteurs, ni autant de voitures, ni autant de tests, etc. en même temps. C'est ça l'idée ? Effectivement, en fait, si tu veux, il y avait des essais qui étaient autorisés pendant les saisons. Les équipes avaient deux équipes, une équipe de course et une équipe d'essai. Donc c'était bien pour les jeunes pilotes puisqu'ils pouvaient faire des milliers de kilomètres dans la voiture avant d'arriver en Formule 1 pour leur première course. En revanche, ça coûtait beaucoup d'argent. Quand les essais ont été

les essais ont été interdits pour réduire les budgets des équipes, les équipes se sont tout de suite tournées sur ces simulateurs qui finalement, je ne suis pas sûr, soient tellement moins chers. C'est ce que j'allais dire, du coup, finalement, tu as reporté le budget ailleurs. Ça a toujours été le cas en Formule 1. Quand tu bloques une zone de développement, le budget va aller ailleurs. Là, ça y est, ils ont commencé à mettre des limites de budget en place. Et je dirais que la saison 2021 est assez intéressante en Formule 1, avec des équipes plus proches les unes des autres. Mais jusque-là, effectivement, quand tu bloquais une zone de développement, tout de suite,'argent est ailleurs. Alors du coup, je reviens un peu sur... C'est vraiment passionnant ces choses-là, mais je reviens un peu sur la saison et le côté gitant, si je puis dire. Mais il y a quand même un nombre d'effets de bord à tout ça et à tous ces voyages. Au-delà, évidemment, de loin, on se dit bon, il est loin de sa

il est loin de sa famille ou il est loin de tout le monde, même si j'imagine que ta famille te rejoint de temps en temps. Il y a quand même une sorte de... Tu t'es déboussolé en permanence. Il y a des moments où tu te réveilles, tu ne sais plus où tu es. J'imagine que... Comment ça se travaille et comment tu le vis dans ta tête physiquement, tout ça ? C'est ça, effectivement. Il y a certains moments, pour moi, le pire, c'était d'arriver dans un aéroport, sortir d'un avion et devoir aller récupérer ma valise et ne plus savoir d'où j'arrivais. Ça, ça se passait relativement souvent parce que tu voyages tellement d'un pays à l'autre, tu changes de zone, de temps que tu es un petit peu perdu. Mais après, d'un autre côté, le mois de décembre, bien que cette année la F1 va finir mi-décembre, mais d'une manière générale, le mois de décembre et janvier, t'étais à la maison et tu pouvais y être quasiment tout le temps. Et dans la saison, quand t'es à la maison, c'est toi qui fais ton emploi du

fais ton emploi du temps. Donc, il y a des phases d'absence qui sont importantes, mais il y a aussi des phases de présence qui sont bonnes. Et tu peux emmener tes enfants à l'école le matin, tu peux aller les chercher l'après-midi, tu peux jouer avec eux. Donc, quand tu es là, tu es vraiment là. Donc, je pense que sur une année, finalement, ça s'équilibre assez bien. C'est vrai qu'il y a des phases un petit peu difficiles où le pilote est beaucoup absent, mais je dirais que de manière générale, ça s'équilibre assez bien sur une année et tu arrives quand même à passer pas mal de bon temps avec les tiens. Tu voyages dans des lignes traditionnelles, commerciales ? C'est pas des voyages en jet ? Non, la plupart du temps c'est en commercial, sauf les tous gros champions je dirais, qui qui gagnent énormément d'argent se permettre de voyager partout en vol privé. Moi d'une manière générale c'était beaucoup le commercial et puis sur certaines destinations compliquées où c'était compliqué d'y

compliqué d'y aller là on prenait un avion privé on essayait de le le partager avec plusieurs pilotes pour réduire les coûts. Mais d'une manière générale, tu voyages assez traditionnellement. Non parce que ça pourrait être aussi un budget de... Alors tu me diras si elles doivent limiter les budgets, mais ça pourrait être un budget de l'écurie parce que t'éviter de faire des changements dans quatre aéroports ou enfin voilà, j'imagine que de temps en temps aussi c'est bien pour les pilotes. C'est vrai, mais écoute, dans les écuries où j'étais en tout cas c'était pas le cas et si c'était de jet privé c'était à mes propres coups donc voilà comme je dis à certains endroits notamment le grand prix d'Autriche qui était un peu perdu au milieu de nulle part et même le grand prix de France c'était pas simple d'accès. C'est manichois du coup, l'ancien, parce que le nouveau c'est mieux non ? Ah non, de Genève, moi j'habite de Genève, tu vois j'ai pas de vol pour Marseille, donc c'est Nice. Nice il

c'est Nice. Nice il te reste une bonne heure et demie de route, et puis ça peut être les Bouchons, enfin ça peut vite, ça peut vite se compliquer. Après maintenant, travaillant, enfin voyageant beaucoup aux Etats-Unis, roulant aux Etats-Unis maintenant, les distances routières me semblent beaucoup plus faisables en Europe. Si je reviens sur le... Si je fais un gros gros retour en arrière, toi tu es alors... Pas franco-suisse, suisse au français. Enfin, je ne sais pas si on dit ça comme ça. En général, on dit franco-suisse, effectivement. au français. Enfin, je ne sais pas si on dit ça comme ça. En général, on dit franco-suisse, effectivement. Tu es né en tout cas en Suisse. Tu as toujours eu les deux nationalités ? Alors, à la base, je suis né en Suisse, j'ai grandi en Suisse. Je suis né Suisse et autour de mes 8 ans, j'ai récupéré la nationalité française parce que ma mère avait pu la récupérer suite à un changement de loi. Et du coup, c'est là que je suis devenu double national.

double national. D'accord. Parce que j'imagine que ça a quand même son importance par la suite, pour récupérer un siège de pilote de pas être... Enfin on a vu, je sais pas moi, chez certains Mexicains, pour pas les citer, ou d'autres nationalités dans les années russes, même récemment, que en fait tu peux avoir, au-delà des, on va dire, de tes connexions privées, le fait d'être un national d'un pays pour un sponsor, ça a une importance, ou pour un même constructeur auto quoi. Là c'était pas lié du coup pour toi ? Écoute si j'avais pas été français ma carrière se serait arrêtée en 2005 en étant champion de France de Formule Renault 2 litres. Donc si tu veux ça avait une importance essentielle pour moi d'être français puisqu'en 2005 je suis donc champion de France de Formule 1 en 2 litres. Et l'étape d'après, c'est la Formule 3 en championnat d'Europe. Et les budgets explosent déjà. Et donc, on n'avait pas les moyens d'y arriver avec mon père. Et je vais voir les différentes filières de

filières de jeunes pilotes. À l'époque, il y avait Red Bull, Toyota et Renault. Toyota était vraiment basé sur plus des japonais. Red Bull avait déjà pris deux Suisses et comme le Red Bull ne pouvait pas être vendu en France à cette époque, ils n'étaient pas intéressés d'avoir un pilote français. Et donc je vais voir Renault qui me dit, nous un pilote suisse on n'est pas intéressé. Parce qu'à l'époque je courais sous licence suisse. Hey, je suis français ! Et c'est à ce moment-là effectivement, mais j'ai aussi la nationalité française, et tout est parti de là, et donc c'est sûr que ça a eu un rôle clé dans ma carrière. Donc un pilote, je dirais, portugais ou d'Azerbaïdjan a quand même, même s'il est très très bon, beaucoup moins de chances que les autres d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario,

de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée de l'Ontario, l'Armée d'Armée de l'Ontario, l'Armée de l'Ontario, l'Armée de l'Ontario, l dans une filière de jeunes pilotes. Après, il n'y a pas toujours un blocage de nationalité, mais c'est sûr que dans mon cas, chez Renault, ça faisait sens pour eux de récupérer un pilote français, un jeune pilote français prometteur. En effet, on lit et on meire un pilote de son plus jeune âge jusqu'à son siège, je ne sais pas si c'est en F1, mais en tout cas dans des catégories importantes comme ça, ça coûte entre 1 et plutôt près de 2 millions d'euros, c'est ça ? C'est vrai ? De plus entre 7 et 10.

plus entre 7 et 10. Ah ouais ? Oui, ça a changé sur les dernières années. A mon époque c'était à peu près vrai, il y a 15-16 ans. Aujourd'hui dès le karting, tu as un quart de million d'euros en karting, tu passes la première étape en monoplace, tu as 400 000 euros, la deuxième tu es au million, et quand tu veux arriver en Formule 2, tu as 400 000 euros, la deuxième tu es au million et quand tu vas arriver en formule 2 tu as plus de 2 millions. En général il te faut deux saisons pour y arriver donc déjà tu fais deux saisons de formule 2, deux saisons de formule 3, tu vas te retrouver à 6 millions plus les quelques années avant donc tu vois ça va très vite très haut. Attends mais je reprends juste du premier rang, du karting. Quand tu as 7 ans, 8 ans, tu peux dépenser 250 000 balles par an pour ton fils. Alors c'est quand même assez, c'est plutôt des garçons j'imagine. Enfin je ne sais pas d'ailleurs s'il y a des gens qui investissent là du coup pour investir chez ta fille. Ça va être

ta fille. Ça va être plus compliqué parce qu'elle a peu de chances d'arriver en Formule 1 pour l'instant. Il y en a eu une pilote de Formule 1 il y a longtemps, je me souviens. Mais donc c'est ça, c'est 250 000 euros. Et goût pas à 7-8 ans, mais effectivement, entre 12 et 14, quand tu dois démontrer que tu passes en Championnat d'Europe, Championnat du monde de karting et qu'il faut sortir du lot dans les équipes de course, c'est effectivement ça les prix. Donc, c'est sûr que ça explose très vite. Et tu as des sponsors quand tu dépenses 200 ? Enfin, c'est possible ou il y a des gens qui te sponsorisent ? Honnêtement, c'est plus des amis et des deals qui sont faits entre l'entreprise de papa et d'autres entreprises, du B2B, des choses comme ça. Parce qu'en termes de visibilité, c'est extraordinaire. Regardez, le karting, c'est des courses splendides, mais en termes de visibilité, il n'y a pas de retombées. Donc c'est compliqué de justifier du sponsoring à ce niveau-là. Et moi

ce niveau-là. Et moi j'aimerais, si j'ai un souhait pour le sport automobile dans les prochaines années, c'est qu'on arrive à réduire les coûts drastiquement et qu'on retombe sur des choses normales pour qu'on donne l'accès à beaucoup plus de personnes à la base. Ouais parce qu'on a ce souvenir, alors peut-être des années 70, 80, où en fait tu pouvais avoir encore un fils de garagiste. Alors ça coûtait cher, mais comme tu étais garagiste, tu pouvais le faire finalement, qu'arriver à certains niveaux et voir jusqu'à de la F1. C'était possible avant, non ? Effectivement, c'était possible avant. Et puis c'est sûr que tout s'est professionnalisé. Donc forcément, il y a eu une inflation des coûts, mais l'inflation a été, je dirais, surtout sur les dix dernières années, extrêmement forte et change un peu le format. Et pour autant, cette année, quand on regarde toutes les catégories junior, elles sont toutes pleines. Donc ça, ça fait plaisir à voir. Même en karting, il y a un regain

il y a un regain d'intérêt, les paddocks sont de plus en plus remplis. Donc c'est vraiment super. Mais c'est vrai que c'est aujourd'hui de plus en plus de gens qu'on est très très gros moyens. Et si je dois venir sur ton parcours à toi, tu as commencé tout ça assez tardivement ? Oui, assez tardivement, effectivement, pour différentes raisons. À la base, j'étais plus dans le ski. C'est un sport familial, c'est ça ? C'est un sport familial, effectivement. Mon grand-papa était vice-champion du monde de ski. Donc forcément c'était un petit peu dans la lignée. Et puis ensuite j'arrête le ski, j'essaye un petit peu le BMX et finalement le karting en accompagnant mon père qui lui est passionné de voiture. A 40 ans commence à rouler en compétition. D'abord il fait des petits slalom et puis ensuite il passe en championnat suisse de la montagne et puis de formule 3 et en l'accompagnant sur les courses je tombe un petit peu amoureux du sport automobile. Il s'offre un karting pour s'entraîner

pour s'entraîner entre les courses du coup je suis avec lui ce jour là et c'est mon cadeau de noël à noël 96 donc début 97 je commence le karting, j'ai 11 ans. Mais la compétition, je la commence vraiment en l'an 2000, donc l'année de mes 14 ans. Parce qu'avant, je ne ressentais pas forcément le besoin. Et puis le deal avec mon père, c'était que je m'améliorerais à l'école pour avoir le droit d'aller faire de la compétition. Et... Pardon, il a marché ce deal ? Tu t'es amélioré ? Oui, écoute, j'ai passé le bac avec quasiment 17 de moyenne. On a raté pas mal de cours et on a choisi un petit peu mes batailles. Par exemple l'anglais, j'avais commencé très tard en changeant d'école. J'étais une buse absolue, donc j'avais complètement laissé tomber l'anglais. À 18 ans, je passe l'équivalent du bac en Suisse sans parler anglais. Je l'ai vite appris derrière parce que je me suis rendu compte que ça allait être... Un point sportif, oui. Ça allait être clé. Mais voilà, écoute, il y avait des

il y avait des matières que j'adorais, d'autres où j'étais un petit peu moins à l'aise, mais au final, ça a marché et ça a été le deal jusqu'au bout. D'accord. Et tu as continué les études après du coup ? Non, après une fois le bac passé, j'ai pris une année sabbatique pour me concentrer 100% au sport automobile. Et puis ensuite, j'ai commencé à travailler à mi-temps dans une banque en Suisse pour m'occuper un petit peu, puisqu'à cette époque-là, on avait 10 courses par année. Et donc, ça faisait beaucoup de temps libre à pas faire grand chose. Et du coup tu avais un deal avec ton père aussi j'imagine sur le... parce que c'est ta famille qui finançait ça du coup tu avais trouvé des financements autour ? Ecoute à ce moment là je suis passé pilote Renault Driver Development fin 2005. 2005 c'est l'année où je passe le bac et en 2005 donc j'avais gagné pas mal de courses en championnat de France. Et il y avait des petites… des prize money. Ok. Et écoute, j'ai bien gagné ma vie cette année.

ma vie cette année. J'ai dû gagner presque 35 000 euros. Et mon père m'avait dit « bon, allez, tu les gardes ». Et du coup, ça me permettait de vivre et d'avancer comme ça. Ouais donc tu peux quand même gagner un peu d'argent en parallèle même sur des catégories comme ça c'est intéressant et à quel moment dans ces moments là parce que vous êtes en fait je sais pas dans ta catégorie donc c'est pas de la Formule Renault encore ? Si, c'est la Formule Renault 2 litres en championnat de France. Donc, c'est l'année où je suis champion de France. Et c'est cette année-là où il y avait un petit peu des primes. Je ne sais pas si, honnêtement, je ne saurais pas te dire si c'est encore le cas ou pas. Mais à l'époque, Renault était un gros partenaire de ça, donc ça permettait effectivement aux pilotes de gagner des sous. Et ensuite je passe en championnat d'Europe de Formule 3. Mais là je ne suis pas sûr qu'il y avait des... Non, il n'y avait plus de primes de victoire. C'est 20 personnes aussi en

personnes aussi en Formule Renault comme ça, enfin en championnat de France ? Non, il y en était bien plus. Ce n'est pas forcément limité. Je me souviens du championnat d'Europe de Formula Renault la même année à Monza. On devait être 42 ou 44 sur la grille. Donc, il ne fallait pas rater ces qualifications. En effet, ça doit être le bordel. Et c'est les mêmes voitures en revanche. Tout le monde a la même voiture ? Effectivement, tout le monde a la même voiture. Après, différentes équipes, il y en a qui sont meilleures que d'autres. Mais tout le monde a la même voiture, les mêmes pneus, les mêmes moteurs. Juste pour comprendre un peu, sans rentrer dans le technique de la voiture, du management de l'équipe, parce que sinon on n'aura pas le temps, mais à ce moment-là, dans ta tête, donc toi tu as 18 ans à peu près quand tu es sur ces formules Renault ? C'est ça. Ouais, ouais. Et donc il y a potentiellement 40, 50 gosses qui sont à peu près à ce niveau là, qui sont tous français. Enfin

tous français. Enfin dans les championnats de France, où il faut être français pour faire un championnat de France. Non, écoute, non, parce qu'à ce moment là, moi, je roule sous licence suisse. Il y avait des Anglais. Donc finalement, c'est des championnats qui… Il y avait quelques championnats clés qui sortaient du lot. Le championnat de France Formule Renault était un des plus importants, avec le championnat d'Angleterre. Et j'en oublie un, peut-être l'Italie. Le championnat d'Italie qui était les trois gros championnats. Et donc, il y avait ces championnats qui se regroupaient et qui faisaient le championnat d'Europe où tout le monde venait. Mais il n'y avait pas forcément de nationalité entre les Français en championnat de France. C'était juste que tu décidais d'aller faire ce championnat parce que les pistes te plaisaient, parce que tu pensais avoir plus de chances de gagner, parce que tu avais un bon deal avec une équipe, etc. Mais 100% des pilotes de Formule 1 viennent d'un de

1 viennent d'un de ces trois championnats, en fait. Ils sont passés par là. C'est obligatoire ? Quasiment. Je ne pourrais pas dire 100% parce que je ne connais pas la carrière de tous les pilotes. Yuki Tsunoda, le petit japonais, qui est chez Alpha Tauré à côté de Pierre Gasly cette année, typiquement, il est arrivé en Europe assez tard, parce qu'il est arrivé en ce qui s'appelle aujourd'hui la Formule 3. Donc, il a dû faire ses classes au Japon. D'autres pilotes n'ont pas forcément passé par la Formule 2 avant, puisque ce n'était pas la lignée aussi directe, claire et précise qu'aujourd'hui. Aujourd'hui, on a une vraie Formule 4, Formule 3, Formule 2, Formule 1 en Europe. Donc, tu as une vraie marche précise. À l'époque, il y avait un petit peu plus de championnats et tu pouvais passer à droite à gauche pour y arriver. Mais en revanche, tu as 98% des gens qui sont même dans ces catégories-là, donc qui ont déjà mis, soit beaucoup d'argent, beaucoup d'énergie, de côté une partie de

côté une partie de leurs études et de leur vie, qui n'arriveront pas en formule 1. C'est ça. Et ils deviennent quoi ? Tu sais, parce que tu as des potes qui sont probablement... qui n'arriveront pas en formule. C'est ça. Et ils deviennent quoi ? Tu sais, parce que tu as des potes qui sont probablement... C'est par là quoi. Oui, effectivement. Alors, il y en a quelques-uns qui retombent sur leurs pattes en partant en championnat d'endurance, les 24 Heures du Mans, d'un avec vu partir en formule électrique. D'autres en championnat d'allemand de voiture de tourisme, le DTM, et puis d'autres qui arrêtent complètement la course automobile et qui font complètement autre chose. Donc tu as un petit peu de tout, mais c'est vrai qu'entre le nombre de pilotes qu'on était au début et ceux qui en vivent à la fin, la pyramide est assez abrupte. Et alors du coup, il manque dans l'équationéquation un gros pays où tu officies aujourd'hui, c'est les Etats-Unis. J'imagine que les Américains ils ont leur

ils ont leur filière d'excellence également, mais tout le monde va plutôt se déverser dans le NASCAR plutôt que dans la F1 ? Effectivement les Etats-Unis ont aussi leur filière et après tu choisis le NASCAR ou alors l'Indica, qui est un petit peu le Formule 1 là-bas. Mentalité très très différente et je peux comprendre que pour un américain venir en Europe ça peut faire bizarre et ça peut être compliqué donc c'est pour ça qu'on voit pas forcément de croisement et alors que les sud-Américains viennent plus volontiers. Après tu vois, ils viennent en Espagne ou en Italie, ils paient là-dedans, donc ça leur rappelle un petit peu, je dirais, quelque sorte la maison. Mais c'est vrai que les Américains, il y en a beaucoup qui partent dans la filière qui est là-bas et qui restent derrière et qui passent en IndyCar et qui sont très heureux. Et honnêtement, pour avoir découvert le championnat, moi je m'amuse vraiment, vraiment bien. Et ma perception de catégorie reine avec la F1, qui est quand

la F1, qui est quand même bien au-dessus de ça, c'est juste parce que je suis français ou les Américains, ils ont la même perception ? Enfin, les Américains, ils ont la perception que l'Indycar, c'est mieux que la F1 ? Écoute, je dirais, je ne peux pas te dire à 100% oui, mais je dirais que la F1 est assez peu connue aux États-Unis parce qu'elle n'y va qu'une fois par année. Alors là, ça y est, on vient d'annoncer un deuxième grand prix aux États-Unis, donc ça va aider. Et puis il y a Netflix qui a permis de découvrir ça. Mais c'est vrai que la F1 aux États-Unis, c'était un peu une niche. Mais c'est vrai que mondialement, la F1 est bien plus connue que l'IndyCar parce que l'IndyCar aussi a ses défauts et pour le coup ne sort absolument pas des États-Unis. Je pense que ça mériterait d'avoir une petite course en Europe et une en Asie, mais ça c'est mon choix très égoïste. Si je reviens sur ton parcours à toi, toi tu as été champion sur la formule Renault, tu es monté très vite au début,

très vite au début, tu as toujours été très en vue de tout ça. Comment ça se passe dans ta tête à ces moments-là ? C'est-à-dire qu'à partir du moment, il y a un moment où tu t'es toujours dit je vais aller choper un siège en F1. Enfin, ça a toujours été ta North Star à toi, ton objectif final. Écoute, non, c'est assez rigolo. C'est sûr que je regardais la F1, j'étais absolument fan de ça, mais jusqu'à monter en Formule 2, qui s'appelait GP2 à l'époque, et de gagner le titre Asie, je faisais vraiment ça parce que j'aimais ça et sans forcément penser que j'aurais ma chance en Formule 1. Et au moment où je gagne, donc après la Formule Renault, je suis champion d'Europe de Formule 3, et je passe en GP2, je suis champion d'Asie dès la première série, dès la première année, et à ce moment-là, je me dis qu'effectivement, il y a une vraie chance d'aller en Formule 1, et notamment cette année-là, il y a a quelques uns de mes concurrents en GP2 qui sont premiers en Formule 1 donc tu te dis bon

1 donc tu te dis bon ça va le faire. Ça c'est la première année où tu trouves un siège chez Renault, c'est ça 2009 ? C'est ça, c'est un peu l'année le cadeau empoisonné, parce que je suis en tête du championnat GP2, c'est ma deuxième année de GP2, je suis en tête du championnat. On m'appelle pour aller chez Renault, je suis pilote, managé par Flavio Briatore, pilote Renault depuis des années. Je rentre dans les curies, le scandale autour de Singapour, la tricherie Nelson Pickett, explose, les partenaires partent en courant. L'équipe est à vendre, et forcément quand tu arrives chez une équipe qui a un scandale comme ça au-dessus de la tête, tu fais peau neuve et tu changes tout. Donc j'ai un petit peu fait partie des meubles quand on a déménagé. Sachant que t'as pas le choix, je veux dire, toi, peu importe, t'es sur le point d'être champion, tu risques de tout perdre, on te propose un siège en F1. Quoi qu'il arrive, tu dis oui, non ? T'as pas le droit de dire non. Si tu dis non, c'est

Si tu dis non, c'est terminé. Et puis à l'époque, je pense pas à tout ça, on sait pas que ça va se passer. Donc je dis oui, on me dit c'est 7 Grand Prix pour t'entraîner, y'a zéro pression, y'a zéro objectif, y'a zéro... Voilà, c'est juste 7 Grand Prix pour être prêt pour 2010. Puisque je monte dans la voiture Avalance en août 2009, je ne suis jamais monté dans cette voiture, on n'a pas de simulateur et je ne l'ai jamais roulé. Et je ne connais pas la piste au passage. Alors attends, juste avant ça, que tu m'expliques ce premier Grand Prix Avalance en 2009, tu te souviens où tu étais quand on t'a dit, vraiment le contexte exact, j'imagine, quand on t'a dit où c'est venu par plein de petits à coups, tu vas conduire en F1 ? Dans un avion British Airways à Genève en partance pour Londres. D'accord. Qui est-ce qui t'appelle ? C'est Mathieu Michel, qui était le bras droit de Flavio Briatore. Et il te dit, il te dit pas est-ce que t'es d'accord, il te dit tu vas conduire. C'est ça, il me dit

C'est ça, il me dit prochain Grand Prix à Valence, t'es dans la voiture. Et c'est dans combien de temps ? C'était dans deux semaines et demie ou trois semaines, c'était, on rentrait juste sur la pause estivale qu'est obligatoire en Formule 1 où toutes les usines doivent fermer pendant deux semaines. Et du coup il se passe quoi pendant ces deux semaines et demie ? Écoute, on est en vacances avec Marion, qui n'est pas encore ma femme, au sud de la France, et puis les rumeurs commencent à sortir. Donc, tu imagines que le téléphone n'arrête pas de sonner et en même temps, on n'a rien le droit de dire. Donc, voilà, c'était un peu spécial. Et en même temps, on a passé des super vacances, on a un super souvenir donc voilà, encore une fois c'était le rêve qui arrivait et sachant que dans les conditions qu'on m'avait annoncé c'était plutôt 100% positif. Mais tu te retrouves pas à devoir, je sais pas, faire des préparations spécifiques dans ces deux semaines et demie ? Non, parce que l'usine est

que l'usine est fermée et D'accord. Et puis on n'a pas de simulateur, on n'a rien. Donc on m'envoie une photo du volant avec le manuel et j'essaie de la prendre par cœur et de savoir où sont les boutons pour quand je rentre dans la voiture. Donc tu as débarqué à Valence genre, salut, moi c'est Romain, comment tu vas ? Je connaissais les boutons. T'es le nouveau stagiaire ? Parce que j'étais depuis 2005, fin 2005, j'étais à Heinstone, qui est l'usine Renault, qui s'est ensuite appelée Lotus, et aujourd'hui qui s'appelle Alpine. Depuis fin 2005, je connais les gens là-bas, je me promène, je vais faire des camps d'entraînement physique, donc je ne suis pas complètement perdu, mais c'est sûr que c'est une sacrée tâche de tout découvrir. D'accord. Surtout, comme tu le dis, dans une voiture que tu ne connais pas, il y a une piste que tu ne connais pas. C'est ça. Ok. Ça doit être un sacré moment. Comment tu... Une fois que tu'es là, dans cette catégorie, t'as forcément comme objectif d'être

objectif d'être champion du monde ? Ou c'est... Ouais. Enfin, je veux dire, t'es un racer, quoi. T'es un coureur. Si tu fais de la compétition, de manière générale, c'est pas pour participer, c'est pour gagner. En tout cas, c'est comme ça que je l'ai toujours vu. C'est ce que m'a dit ma fille hier soir. Elle m'a dit, non mais 8 ans, elle m'a dit, mais papa, on est d'accord, quand on participe à un truc, on s'en fout de participer, on veut gagner, c'est ça ? Je fais, bon, écoute, je ne sais pas quoi te dire. C'est un peu mon esprit, mais bon. C'est compliqué, j'ai mes problèmes à la maison. Non, mais c'est quand même bien de participer. Et en même temps, si on perd, ça fait un peu chier. Voilà, c'est ça. D'accord. Et ça, après 10 ans dans des sièges, des baquets, il y a quand même tellement de paramètres. Moi, je lis ton et je suis, j'ai suivi ton parcours, je vois que d'une saison à l'autre, dans la même écurie, tu peux avoir une voiture pourrie qui fait que ça anéantit tout espoir, de

tout espoir, de même potentiellement faire des points pour te faire repérer par d'autres, enfin pas repérer mais en tout cas donner envie à d'autres de venir te recruter. Enfin, il y a tellement de paramètres extérieurs à toi que c'est une sorte de nœud incroyable, non ? Oui, c'est sûr que c'est extrêmement compliqué. Il faut que toutes les étoiles soient alignées, être au bon endroit au bon moment. Typiquement, moi, quand je reviens en Formule 1 en 2012, 2013, j'ai une bonne voiture chez Lotus, donc les choses se passent plutôt bien. Et puis 2014, on a la pire voiture du paddock, donc tu te retrouves dernier. 2015, ça va un peu mieux, mais bon, l'équipe est en faillite complète. On est à se faire sortir des chambres d'hôtel parce que les hôtels n'ont pas été payés, alors qu'on est le samedi soir de la course et t'as plus deambres d'hôtel parce que les hôtels n'ont pas été payés. Vraiment ? On est le samedi soir de la course et t'as plus de chambre d'hôtel. Ça t'est arrivé ? Ça m'est

arrivé ? Ça m'est arrivé, oui. Ça m'est arrivé. Je vais même mieux te dire, c'était le 15 novembre 2015 ou le 13. C'est le soir juste avant les attaques de... Ah oui. ...de l'Attaquelon. OK. Et moi je suis sans chambre d'hôtel en essayant de joindre Marion, que je sais être à Paris, et j'arrive pas à la joindre, et je vois ce qu'il se passe aux infos, et c'était pas une soirée très agréable. Ouais, tu m'étonnes. Donc tu étais où ? J'étais au Brésil. Au Brésil. Super grand Piri Interlagos. Et... Ok. Donc là-dessus, en effet, tu as un nombre de paramètres complètement dingues, extra, entre guillemets, sportifs. C'est-à-dire, alors, la mécanique est un peu sportive dans le... C'est pas de l'extra sportif, la mécanique, dans la Formule 1 ? Ecoute, non, ça fait partie du sport. En fait, c'est un sport individuel d'équipe. C'est bizarre parce que t'es seul dans la voiture et finalement t'es seul sur le podium à gagner, mais sans ton équipe, tu peux rien faire. Ne serait-ce que les arrêts au

que les arrêts au stand, tu peux pas changer les roues tout seul. Tu peux pas faire le réglage de ta voiture tout seul. Tu peux pas la construire tout seul. Donc en fait, c'est un vrai sport d'équipe, mais qu'on rend individuel. C'est un petit peu paradoxal. Alors, est-ce que c'est une perception qui a changé chez moi ou quelque chose qui a changé réellement avec Drive to Survive ? Je ne suis pas sponsor Netflix, j'ai juste adoré ce truc, tout que je le dis. Mais j'avais quand même un sentiment dans les années Sénat, Prost, Mansell, Patrezz, tout ça. Tu étais même plus jeune, toi, pour tout cela, mais qui avait quand même une forme de... Enfin, il y avait le pilote et puis il y avait le reste du monde, quoi. Et quand on vous entend tous, je ne sais pas, dès qu'il y a un accident, on entend le pilote qui s'excuse. Dès qu'il y a une victoire, la première chose qu'il dit, c'est bravo à tous, merci à tous, etc. On a l'impression que c'est devenu, alors paradoxalement, parce qu'il y a

parce qu'il y a peut-être des choses où l'argent a perverti, on le disait sur les qualifs, etc. Mais c'est devenu beaucoup plus un sport d'équipe. Moi, ça me fait quand même beaucoup plus vibrer aujourd'hui d'entendre tout ça. Est-ce que c'est juste parce que les conversations sont enregistrées radio et que c'était déjà comme ça avant ou est-ce que ça a un peu changé ? Écoute, c'est une bonne question et je ne saurais pas te dire. Je pense que c'était déjà comme ça avant dans le fond. Peut-être qu'on en faisait un petit peu moins parce qu'il y avait moins la radio, il y avait moins le côté sponsor, etc., etc., qui est important. Mais c'est sûr que moi, dès les catégories junior, tu sais que sans les gens qui travaillent avec toi et qui sont là pour toi, tu ne feras pas grand-chose. Dans une catégorie junior, dans une écurie, il y a combien de personnes ? Ça dépend les écuries, mais on devait être déjà en Formule Renault, on était quatre voitures dans l'équipe, ça devait être une

ça devait être une vingtaine de personnes. Tu avais deux mécanos et un ingénieur par équipe, plus un petit peu le staff autour. Deux mécanos, ça fait pas forcément beaucoup parce que si tu démolis une voiture au passage ou deux voitures, ça fait un peu de boulot dans la nuit quoi. Effectivement, ça fait un peu de boulot dans la nuit. Après dans la catégorie engineer, c'est suffisant. Et il y a juste en Formule 1 où ça explose complètement parce que ne serait-ce que pour le pit stop, t'as trois personnes par roue, donc ça te fait déjà douze personnes. Une à l'avant, une à l'arrière qui lève la voiture, t'as 14. Une qui la tient pour pas qu'elle bouge, ça fait 15. Et encore une autre qui est à la lumière pour te dire quand t'as le droit de partir ou pas, donc 16 personnes. Et c'est l'une d'elles qui t'essuie ton masque et tout ça au passage aussi ? Vous le faites plus ? Le casque, écoute, si t'es en galère de tir off, qui sont les petites protéines en plastique qu'on a sur la visière,

a sur la visière, ils peuvent venir t'aider. Et tous ces gens-là, en revanche, on est d'accord, c'est pas leur seul rôle, ils sont aussi mécanos ou autre chose, ils sont pas juste là, enfin même si c'est très important important mais à changer tes roues. Non effectivement c'est les mécanos qui travaillent sur la voiture et là je ne saurais pas te dire combien il y a de mécanos au Formule 1 mais je dirais au moins peut-être pas loin d'une cinquantaine. C'est 61 opérationnels, voilà c'est ça, 61 personnes opérationnelles. C'est normé, il y a un max, j'imagine. D'accord, donc vous déplacez à 61 ? Non, tu te déplaces à 100 parce que derrière, tu as l'hospitality, le marketing, le management, les physios qui ne sont pas considérés en opérationnels. 100, c'est quand même fou. Oui. C'est quand même vraiment fou à chaque Grand Prix. Si je reviens deux secondes, parce que c'est un épiphénomène, mais à la fois qui est important au niveau marketing, sur Netflix et le... On voit qu'il y a une

voit qu'il y a une drôle de perception quand on le regarde. Tu les as vus forcément ? Je ne sais pas d'ailleurs, peut-être pas. J'ai vu la saison 2 et le début de la 3. Je n'ai jamais regardé la 1. On vous voit tous dire, ah putain, là encore Netflix. D'ailleurs, je trouve ça assez drôle. Ils ont une sorte de self, ils se moquent d'eux-mêmes un petit peu, tu vois, dans un certain moment. Enfin, on sent qu'ils ne coupent pas ces moments. C'est quoi ? Qu'est-ce que ça a créé tout ça ? Comment ça se passe en backstage ? Est-ce que c'est très authentique ? Est-ce que c'est complètement bidon ? Tu peux nous raconter un peu ? Tout est assez authentique, hormis les interviews assises où tu peux toujours raconter un peu ce que tu veux, mais tout ce qui est fait sur l'action, comme en fait ils sont partout tout le temps, tu les oublies complètement. Donc c'est vrai qu'ils se retrouvent à avoir des images, à certains moments t'es pas forcément très fier qu'elles soient enregistrées, t'espères

t'espères qu'elles vont pas être... pas être utilisées. Forcément elles le sont celles-ci. En général oui. Après sur tout ce qui est montage et tout, c'est très à l'américaine, ils choisissent un petit peu un angle pour chaque équerrie dès le début. Mais je dirais que d'une manière générale, les gens ont découvert un petit peu le métier de pilote au travers de Netflix en voyant le derrière de la scène, en voyant la pression, les demandes, etc. Donc pour moi, ça a été effectivement un coup de génie de la Formule 1, une super série. Et les gens se rendent vraiment compte de ce qu'est la Formule 1. Et du coup, ils regardent parce qu'effectivement, ils sélectionnent forcément les meilleurs moments de la saison. Mais du coup, tu te retrouves à voir des trucs assez spectaculaires. Et derrière, tu te dis « Tiens, je vais regarder les courses ». C'est clair. Tu dis, je sélectionne un peu un angle par équipe et en effet par écurie je trouve que l'angle sur A.S. notamment, qui était ton tout

qui était ton tout dernier écurie en F1 était sympa alors après il est probablement aussi sympathique, j'en sais rien mais en tout cas Gunther a l'air vraiment... Il est bien présenté, il a une bonhomie assez intéressante, je trouve, et je trouve que votre écurie, votre team avec ton fellow pilot était vraiment, je trouve, intéressante. Ça représentait ça aussi la réalité ? Écoute, dans une équipe, tu as toujours des très bons moments et des moments plus durs. Après, c'est vrai que les deux dernières années, les résultats étaient très décevants, donc on n'a pas toujours vécu des moments roses, mais d'une manière générale, sur les cinq ans que j'ai fait avec Ass, c'est oui, c'est des très bons souvenirs qui en ressortent en premier. C'est oui, c'est des très bons souvenirs qui en ressortent en premier. Mais même sur ces deux dernières années, je trouve que... Alors on voit que c'est dur, mais ce moment où... D'ailleurs, on voit qu'ils captent tout, c'est quand même vraiment fou, en

vraiment fou, en effet, comme tu le disais, où en fait, vous n'êtes pas renouvelé. Je ne vais pas dire que ça se passe bien, mais on a l'impression que, bon, à un moment, c'est comme ça, tu vois. – Écoute, tu sais, en ce qui me concerne, j'avais décidé d'arrêter avec As dès le deuxième Grand Prix de la saison 2020. Donc, dès le deuxième Grand Prix en Autriche, j'avais décidé que c'était terminé parce que j'en avais marre, je ne prenais plus le plaisir que j'avais envie de prendre et je savais que l'équipe allait aller de mal en pire. D'ailleurs le jour où Gunther m'appelle, il était 19h40. A 19h30, je parle à Marion, j'ai une façon, je ne continuerai pas avec As, je n'ai pas envie, je pense que ça va aller nulle part et c'est plus un challenge qui m'intéresse. Et même pas dix minutes plus tard, j'ai le coup de fil de Gunther qui me dit « Bon ben écoute, la relation s'arrête là. Financièrement, j'ai pas le choix, je suis obligé de prendre deux pilotes qui amènent de l'argent pour

de l'argent pour l'équipe. Je suis désolé, c'est pas un coup de fil sympa à passer mais c'est comme ça et en fait sur le coup ça finalise la chose mais pour moi c'est pas un gros choc parce que de toute façon j'ai décidé que voilà j'ai fait mon temps là bas et que j'ai plus envie de continuer et quand je regarde maintenant à quel point je m'amuse à faire des courses automobiles aux états unis et le plaisir que je prends à rouler, je me dis presque que je suis resté deux ans trop longtemps. Sachant que tu aurais une opportunité de rouler en Formule 1 de nouveau, tu y irais quand même, probablement ? Ça dépend les opportunités. Si c'est juste pour être en Formule 1 en fin de peloton, non merci. Parce que comme je le dis, je m'éclate vraiment aux Etats-Unis, je prends un super plaisir et j'ai redécouvert la course auto que j'aime. Alors c'est sûr, c'est moins médiatisé, c'est sûr, c'est moins grand, etc. Mais ce n'est pas pour autant moins compétitif. Après, si tu as un coup de fil de

as un coup de fil de Mercedes ou Red Bull pour venir et te battre aux avant-postes, il faut être fou de dire non. Oui, c'est peu probable dans le sens où ils cherchent plutôt à faire sortir des jeunes, mais j'imagine qu'ils peuvent avoir des besoins de piges de temps en temps. Ils ont leur filière de jeunes pilotes, donc voilà, c'est pour ça que je dis qu'il y aura... Pour moi, il n'y a quasiment aucune chance de ce côté-là. Et voilà, j'ai fait... Je suis très content de mon temps en Formule 1 et comme je dis, maintenant, je suis passé à un autre chapitre et je suis très heureux. C'est quoi aujourd'hui ? Donc tu es chez Dale Coin Racing, comme on dit, c'est ça ? Exactement. Quel est le modèle économique ? On est sur du NASCAR, non, en Indycar, pardon, Indycar, excuse-moi. Sur l'Indycar, donc c'est la même chose qu'en Formule 1, c'est une écurie qui a un sponsor, toi tu es payé, plus, moins qu'en Formule 1, comment ça se passe ? Écoute, c'est des choses en général, c'est des choses dont

des choses dont on ne parle pas trop. Après cette année, je vais être honnête, ce n'est pas l'année financièrement la plus intéressante pour moi, mais c'était une année que j'avais envie de faire parce que j'ai pu le, j'ai pu me permettre de le faire et voilà d'avoir envie de découvrir quelque chose de nouveau. Après, après c'est sûr qu'en IndyCar c'est pas les mêmes budgets, c'est pas les mêmes, c'est pas les mêmes le nombre de personnes. On est dans l'équipe chez Delcoil, on est 25. Alors on est la plus petite équipe du plateau. D'accord. Les voitures sont les mêmes pour tout le monde. Hormis le moteur, tu peux choisir Honda ou son compétiteur. C'est pas toi qui choisis, c'est l'équipe. C'est l'équipe qui choisit. Et après, tu peux travailler sur les amortisseurs. Alors ça, c'est un gros coup de développement. C'est là-dessus que l'ensemble du budget quasiment quasiment passe et pour donner l'ordre d'idées avec... C'est pas juste pour que la voiture soit plus confortable... Une

confortable... Une voiture de course ne sera jamais confortable sur ton hélicard, il n'y a pas de direction assistée donc je vais te dire que tu finis les courses dans un sale état mais c'est un beau challenge, c'est sympa et franchement non moi j'adore ça et c'est un beau challenge, c'est sympa. Et franchement, moi, j'adore ça. Et c'est sûr que ce n'est pas les mêmes budgets, mais les gens sont contents d'aller faire de la course. Comme je dis, nous, on est la plus petite écureuille du plateau, mais ça ne veut pas dire qu'on n'est pas capable d'aller gagner des courses. Et ça, ça fait plaisir. Et il y a plusieurs types de circuits en IndyCar, c'est ça ? Donc, il y a les anneaux, les circuits en ville ? Il y a des circuits permanents, ce sont les circuits qu'on connaît, il y a les circuits en ville, et il y a trois anneaux dans l'année. Donc deux super speedway qui sont le Texas et les 500 miles in Indianapolis, et un short track qui est un gateway, qui est un plus petit anneau, où tu

petit anneau, où tu vas un peu moins vite. Tu peux me raconter juste pour un non-pilote, ce que c'est que la différence entre ces courses ? La différence c'est que tu ne roules pas les mêmes voitures entre un anneau et un circuit en ville, parce que tu roules les ailerons très très simple et minimal sur les ovales puisque ce qui compte c'est finalement la vitesse de pointe. Moi je fais pas cette année je fais pas les super speedway parce que je me sentais pas de le faire et je trouvais que voilà c'était un petit peu trop risqué en tout cas sur ma première année. Je vais probablement découvrir Gateways cet été qui est un short track donc ça va un petit peu moins vite, ça reste en ovale mais ça va un petit peu moins vite. Mais pour le moment j'ai pas encore roulé sur ovale donc je ne sais pas quelles sont les sensations. Hormis celles qu'on me décrit qui sont un petit peu bizarres parce que la voiture ne va pas droite en ligne droite puisque finalement c'est dans le virage où tu veux le

virage où tu veux le vol en droit. Donc elle veut tout le temps aller à gauche la voiture. Et après sur les circuits en ville c'est bosslé, c'est dur, il y a les murs, la piste évolue énormément tout au long du week-end. Mais je dirais que les voitures d'Indica sont vraiment bien faites pour ça parce qu'il y a un bon système de suspension, de grippe mécanique, des pneus qui tiennent bien le coup aussi. Et c'est vrai qu'après en termes de technologie, c'est très loin de la Formule 1, mais ce n'est pas ce qu'ils recherchent et ça permet justement de garder des budgets sous contrôle. J'allais dire, j'allais faire un remarque, ouais c'est quand même moins bien que la formule 1. Je fais ça en bon français, qui a toujours aimé ça de loin, évidemment, mais c'est différent, évidemment. Je ne peux pas m'empêcher de te poser la question, tu évoques les murs sur les circuits en ville, tu évoques les super speedway que tu ne fais pas cette année. Moi, je compare, j'ai peu roulé sur circuit, j'ai

sur circuit, j'ai eu l'occasion il n'y a pas si longtemps que ça, d'aller rouler au Castelet. Et on me disait que la grosse différence avec Manicours, notamment pour des vrais amateurs comme je suis, c'est qu'à Manicours, il y a quand même deux, trois passages entre les murs qui font un peu flipper. C'est quoi le rôle de la... Quel est le rôle de la peur dans tout ça ? Évidemment, il y a eu un incident récent qui a dû changer tout ça chez toi, mais de tes 17 ans, 14 ans, jusqu'à cet incident l'automne dernier et après, est-ce que tu peux m'en parler ? Écoute, la peur, en fait, le jour où j'ai peur, j'arrête, puisque la peur, c'est la peur comme on le connaît, en fait, comme on la décrit d'une manière générale, ce n'est pas un sentiment positif, c'est un sentiment qui te bloque et qui t'empêche de faire les choses. Après en revanche si on prend la peur au sens plus poussé du terme, plus l'appréhension, ça te permet de mettre tes sens en activité maximale et de rester éveillé. C'est vrai

éveillé. C'est vrai qu'un départ de karting, un départ de Formule 1 ou d'IndyCar ou de rouler à ces vitesses là, ça reste dangereux. Qu'on le veuille ou non, c'est un sport dangereux. C'est marqué d'ailleurs sur tous les passes, que ce soit en Formule 1 ou partout ailleurs, Motorsport is dangerous. Et c'est vrai que t'as besoin de ce côté un peu, voilà, d'être prêt, d'être conscient, d'être au courant de ce qui se passe parce que ça reste, voilà, ça reste dangereux. Donc encore une fois, si c'est la peur, la peur bleue, au sens, voilà, premier du terme, comme on utilise le mot peur, ça n'a plus aucun intérêt parce que tu t'amuses plus, t'es bloqué, t'es pas dans le moment et tu peux pas faire ce que tu veux. Donc l'appréhension à certains moments, oui. Certaines choses, tu joues un petit peu. Il y a des jours où tu te sens mieux que d'autres. Mais voilà, après ça, ça n'a pas vraiment changé avec l'accident. C'était quelque chose qui m'inquiétait avant la première course de l'année en

course de l'année en IndyCar, en me disant qu'est-ce qui va se passer au moment du départ, comment je vais me sentir. Et puis finalement, une fois que le moteur a démarré, que j'avais mis mon casque et que j'étais parti pour rouler, c'était comme avant, presque comme avant. Il y aura toujours une différence parce que j'ai vécu un moment fou. Mais je me sentais pilote de course qui était dans sa course, dans son départ et prêt à aller doubler les autres. Et le fait que tu ne fasses pas de super speedway, justement, ce n'est pas lié à ça ? Quand tu dis la vitesse, c'est trop rapide ou c'est... Écoute, c'est lié au... plus à ma famille, mes enfants et ma femme. Parce que quand, après l'accident, c'est sûr que ça n'a pas été facile pour mes proches d'entendre que je voulais refaire de la course automobile et que je voulais continuer. Parce que eux, ils étaient à 7h, 8h de vol de leur papa, de leur mari, qu'à la télé pendant 2 minutes 43, qu'est le moment entre l'impact et le moment où on

et le moment où on voit vivant dans la voiture médicale à la télé, ils ne savaient pas s'ils avaient encore un père ou un mari ou un fils pour mes parents, ou un ami pour mes amis. Et du coup, au moment où je leur ai dit j'aimerais quand même faire l'IndyCar, c'est un championnat qui me plaît, je sens que je peux m'éclater. On a pris ce qu'on a appelé une décision d'équipe où on s'est dit ok, on fait ça, mais on ne fait pas les Super Speedway parce qu'on n'est pas prêts à revivre une situation où potentiellement il peut y avoir un gros crash, parce qu'à 400 km heure quand ça part sur un super speedway, c'est en général un gros crash, alors on touche du bois, souvent le pilote est indemne, mais les images sont folles. Du coup on s'est dit, écoute, pour le moment, non. Pour le moment, non, on n'est pas prêt. Et je leur ai dit, il n'y a pas de problème. Je comprends tout à fait. Je trouve que c'est un bon deal. Ça me permet de faire une saison quand même, de faire les choses que j'aime,

choses que j'aime, un championnat que j'aime. Et vous, de votre côté, ça vous permet aussi de ne pas être en peur à chaque fois que papa va prendre un départ. Tu n'as pas eu besoin de conciliateur, d'intermédiaire ? Non, on a toujours beaucoup discuté depuis l'accident. Ça a été important pour les enfants de comprendre, d'être impliqué aussi dans mon retour, sur le choix de ma combinaison, mes gants, mes chaussures, mon casque, les couleurs, etc. Pour qu'ils se sentent impliqués dans le projet et de voir que papa, il est content parce qu'il fait ce qu'il aime. Alors, ça me parle beaucoup, je dois dire, pas du tout l'accident, etc. Mais tes enfants ont à peu de choses près exactement l'âge des miens. Et donc, j'arrive à peu près à me projeter en me disant qu'est-ce que ce qui se passerait si je devais, si je devais vivre ça, etc. Alors, je pense que le plus jeune, trois ans, le ou la plus jeune, doit tout comprendre, même s'il y a un peu de stress autour. Les deux autres doivent quand

autres doivent quand même, ont dû quand même un petit peu prendre un sacré choc. C'est quelque chose dont ils n'ont pas vécu en direct quand même. Si, c'était rare qu'ils regardent les courses en direct. Et le 29 novembre 2020, ils étaient en week-end chez mon père à la montagne. Mon père les a ramenés à la maison à 15h pour regarder le Grand Prix avec ma femme. Et du coup, ils étaient tous devant l'écran géant à la maison et pour le coup, ils regardaient tous le Grand Prix, le départ ensemble. Oui, donc il y a eu un petit trauma quand même. Il y a eu un moment effectivement un peu compliqué. Alors heureusement, la femme de mon père était là, a pu prendre les enfants tout de suite pour les sortir. Et apparemment, ils ont été manger tous les Kinder et les gâteaux au chocolat qu'il y avait dans la maison pour penser à autre chose. Ça a fonctionné. Mais c'est sûr que derrière, on a eu beaucoup de discussions et ils avaient plein de questions. Et voilà, on en a parlé. Après, ils m'ont aidé

ils m'ont aidé sur tout ce qui était rééducation, traitement de mes plaies, changement de pansement et tout. Donc, tu vois, on a vraiment beaucoup discuté. On a bien avancé. Et pour te dire, même mon enfant, mon fils de 5 ans, qui va avoir bientôt 6 ans, Simon, avant le début de la saison, il m'a dit « Papa, ce serait quand même bien que tu fasses des courses qui tournent en rond. » Ah ! Ils se rendent peut-être pas compte de tout ce que ça implique. Non, pas encore, mais bon, tu vois, je pense qu'ils sont contents, ils aiment bien regarder. Ils ont regardé la course, la deuxième course de l'année qui était à 18h30 en française, donc ça leur a permis de la regarder. Et pour te dire, c'est la première fois qu'ils restent du début à la fin devant une course. Normalement, ils regardent le départ et puis après, ils en avaient marre. Et pour le coup, les Mnicard, c'est long. Donc, ils ont bien tenu, ils ont bien regardé, ils ont tout compris et c'est chouette. Avant de reparler, juste deux

reparler, juste deux secondeses Dano, parce que j'ai une question à te poser là dessus, mais je dois quand même te poser une question. C'est toi qui dis un moment, me semble-t-il, dans Drive to Survive, il est possible ou il est probable qu'un jour, quand je serrerai la main des gens, ils ne le sauront pas, mais ils me serreront les fesses. Est-ce que tu t'es fait greffer vraiment un bout de fesse sur les mains ou pas ? Écoute pour le moment non, on a réussi à faire un traitement conservateur. Il semblerait quand même qu'en fin d'année, en fin de saison, en fin de Dignicar j'ai besoin de faire une greffe, en tout cas sur l'index et le pouce, et sur le dessus de la main on va peut-être attendre 2022. Mais voilà, j'en parle pas beaucoup, mais j'ai mal tous les jours. Ça reste une limitation. J'ai des exercices à faire, j'ai de la crème à mettre toutes les heures. Je peux pas aller au soleil. Je dois faire attention, je peux pas me cogner la main. Donc voilà, c'est tout petit, c'est rien

petit, c'est rien du tout. Mais c'est pas non plus tout rose, comme je le fais un petit peu, comme je le montre un petit peu. Mais écoute, je peux pas me plaindre parce que c'est rien du tout par rapport à ce qui m'est arrivé. Et peut-être que je me trompe, mais c'est aussi des micro-douleurs qui te rappellent toujours à l'événement quand même. Tu sais, il suffit de regarder ma main, qui a la couleur d'un carpaccio, pour que je m'en rende compte. Ça, ça restera à vie. Au début, j'ai rêvé un petit peu en me disant que ça allait bien se guérir. Et puis finalement, le temps avance. On est à… On va être à cinq mois. Et c'est encore très présent et très visible. Mais en même temps, tu sais, ce jour là pour moi c'est il est positif parce que justement je disais ça m'a permis de réaliser à quel point la vie est à un fil et que chaque jour chaque seconde un bonus donc tous les petits problèmes qu'on voyait avant tout ce qui était négatif aujourd'hui je me dis gros ça reste des petits

ça reste des petits problèmes, c'est pas bien grave, on va les résoudre. Et je pense que vraiment dans ma vie, ça sera une expérience qui aura changé ma vie, mais pour le meilleur. Et ça, c'est pas un truc qu'on dit uniquement, je veux dire, quand on est derrière un micro. C'est vraiment un truc que tu vis, t'as l'impression de, je sais pas, une nouvelle vie, enfin un nouveau... C'est vraiment, c'est pas juste un moment marquant, c'est vraiment un tournant. Oui, c'est un tournant, c'est un tournant, c'est un deuxième chapitre. C'est un deuxième chapitre de ma vie. Et vraiment, je vois les effets au quotidien dans ma vie. Enfin, voilà, les problèmes ne sont plus des problèmes. Quand j'arrive à un avion annulé ou qu'il faut que je prenne une voiture et que je conduise 6 heures parce que je n'ai plus de connexion ou tous les trucs où tu vas être bête à l'avion, où tu te dis « Ah, ce n'est pas possible, quelle vie de m, etc. » Aujourd'hui, tu te dis « Bon, je prends la voiture, je vais

la voiture, je vais rouler, je vais appeler les copains et puis ça m'occupera. Parce que tu vois, évidemment, j'ai envie d'une chose, moi, quand je t'écoute, c'est me dire OK, j'ai pas envie de vivre ce que tu as vécu, évidemment, mais j'ai envie d'en tirer les bénéfices, tu vois, en t'écoutant. Et souvent, tu sais, quand tu lis ces livres ou que tu écoutes ces personnes comme toi, ça marche un temps et puis au bout d'un moment, tu reprends de temps en temps un peu ces travers. Toi, tu as l'impression que ça ne va pas être une passade. C'est vraiment quelque chose qui va rester. Écoute, le natural revient au galop, mais encore une fois, tous les matins, je me lève. La première chose que je dois faire, c'est crémer ma main, enlever mon grand de compression et crémer ma main. Et du coup, le rappel, il est là. Donc, si tu veux, c'est devenu naturel parce que tous les jours j'ai un rappel. Peut-être que si j'avais aucune séquelle, aucun besoin de faire quoi que ce soit, de traitement etc.

de traitement etc. les choses auraient évolué. Mais maintenant c'est en train de s'inscrire dans le temps et je vais me faire un devoir de me rappeler tous les matins que c'est un jour bonus et que la vie est belle. Tu fais partie de ces pilotes qui ont été pas mal accompagnés, je crois. Alors il me semble qu'il y a plusieurs, on va dire, philosophies, si un peu, mais je veux dire, bon, il y a souvent un accompagnement sportif, il y a un accompagnement psychologique. Je me trompe ? Non, non, moi je travaille avec une... Alors les entraîneurs physiques depuis des années, des années... Depuis 16, 17, 18 ans, je ne sais pas, mais effectivement, et un travail psychologique depuis 2012. Et pour moi, c'est aujourd'hui ça fait partie de ma vie et c'est important de le continuer parce que non seulement ça m'a permis d'être un meilleur pilote mais ça m'a aussi permis d'être un meilleur papa et un meilleur mari et je le dis souvent pourquoi on utilise un entraîneur physique pour sculpter son

pour sculpter son corps ou être meilleur ? Et on n'utiliserait pas un psychologue pour entraîner son cerveau. Je trouve que le cerveau est quand même un petit peu plus compliqué, à mon sens, que faire des soulevés de terre ou des choses comme ça, qu'on peut finalement recopier un petit peu dans les livres. Donc voilà, je n'ai aucun problème à en parler. Je sais que chez beaucoup de sportifs, c'est tabou, ils ne veulent pas en parler, etc. Nico Rosberg a travaillé beaucoup avec des psys, elle n'a jamais dit tout au long de sa carrière. Aujourd'hui je peux le dire parce qu'on a fait un podcast ensemble et il m'a dit, moi aussi j'ai eu recours à un psy, mais je n'ai jamais eu la force de le dire. Et moi au contraire, je trouve que c'est une preuve d'intelligence d'aller chercher des petits détails, des choses chez quelqu'un dans son métier. Il me semble en effet qu'il est sorti du bois récemment. J'ai trouvé ça assez intéressant parce qu'il dit notamment que je crois que lui a grandi en

que lui a grandi en tant que pilote aux côtés de Hamilton et qu'il avait cette sorte de blocage d'avoir le Lewis, si je peux l'appeler ainsi, pour qui devait... Enfin, il se mettait toujours dans sa roue, en fait. Pour lui, Lewis était devant et lui, il était derrière. Il a fallu qu'il travaille pour réussir à passer devant. C'est ça ? Effectivement. Je pense que... Alors, je n'ai pas lu ça, mais je veux bien croire ce que tu dis, puisqu'ils ont commencé le karting ensemble. Il y a des années, des années, ça devait être début des années 2000 de mémoire. Et Nico est champion en 2016, donc 16 ans plus tard. Et pendant 15 ans, Lewis l'a battu. Donc j'imagine que ça n'a pas toujours été simple. Et voilà, mais je sais, je pense qu'il y en a d'autres qui travaillent avec des psychologues, mais qui ne veulent pas le dire. Je ne sais pas pourquoi, aux États-Unis, c'est très ouvert et on sait que les délégations olympiques travaillent avec des psys depuis des années et des années. Et chez nous,

Et chez nous, c'est un petit peu plus tabou. On n'ose pas en parler, c'est presque être faible d'aller voir un psy, alors que pour moi, c'est complètement l'inverse, parce qu'on a tous nos petits problèmes, on a tous des jours où ça va mieux que d'autres et si on arrive à comprendre et améliorer ça, on devient meilleur. Sachant que j'ai fait un épisode avec Anna Elmaleh qui est la préparatrice mentale de l'INSEP, l'une des... je crois qu'elle dirige tout ça, c'est un super épisode. Il y a aussi l'idée, c'est que même quand tu vas très bien, pour aller encore mieux et mieux que mieux, c'est aussi potentiellement, je veux dire, si tu prends physiquement, ce n'est pas juste parce que tu es gros, sans muscles, et voilà que tu dois avoir un préparateur physique, c'est aussi pour aller pousser au max du max. Je pense que l'esprit a potentiellement la même typologie de besoin, j'imagine, non ? Exactement. Pour moi, on n'a pas de limite. On peut toujours aller plus loin, plus haut, plus fort.

haut, plus fort. Et je dirais que c'est vrai que c'est de ce côté-là, pour moi, le cerveau est extraordinaire et encore aujourd'hui, je pense qu'on ne comprend pas tout dessus. Mais du coup, même quand on va bien, on peut aller mieux et on peut aller chercher encore plus loin. Qu'est-ce que tu dis à ton ou ta préparatrice là-dessus, psy, mentale, la première fois que tu la revois, si c'est pas trop rentré dans le privé, mais après un accident comme ça ? Écoute, on en a très vite parlé, alors j'ai pas pu répondre au message tout de suite parce que j'avais pas les doigts libres, donc c'était pas pratique pour taper sur le téléphone, mais l'accident a eu lieu le dimanche soir et le mardi soir on faisait déjà un Skype pour faire une première séance parce que forcément il y allait avoir des choses, des séquelles, après un trauma comme ça. Et donc on a commencé à en parler tout de suite, les premières questions c'est est-ce que tu as des cauchemars, est-ce que tu as des flashbacks, comment

flashbacks, comment les choses évoluent et on en a parlé, on a parlé de différents moments de l'accident, je m'en ai demandé de le raconter et en fonction du ton de ta voix et ton expression, on arrive à savoir s'il y a des blocages ou s'il y a des phases qui étaient un petit peu bloquées. Effectivement il y en avait une ou deux qui étaient plus dures à digérer que d'autres. Et c'est là-dessus qu'on s'est focalisés, qu'on a essayé de comprendre et d'avancer. Tu as expliqué à différents endroits cet accident. On le trouve, j'ai l'impression, repris sur plein d'ailleurs. Je pense qu'à chaque fois que j'ouvre TikTok, je vois les détails de l'accident repris en 3D, repris dans tous les sens. Aussi, tes témoignages divers et variés. Tu as perdu connaissance dans la voiture ? Non. Non ? Alors c'est une chance extraordinaire, parce que si j'avais perdu connaissance, je pense qu'on ne serait pas là en train de parler. Et en même temps, c'est un énigme pour les docteurs. J'ai quand même pris

J'ai quand même pris une décélération de 67 g. 67 g ! J'étais l'homme le plus le plus lourd de la terre. Je devais faire 3800 kg au moment de l'impact et j'ai pas perdu connaissance et ça c'est voilà, ça a été une des successions de miracles à commencer par là. Tu as rien cassé ? Le genou gauche, mais je m'en suis rendu compte une semaine et demie après. D'accord. Le genou cassé ? Le plateau tibial, effectivement. J'ai encore un petit peu des séquelles à certains moments dessus. On ne le sait quasiment pas parce que d'une part, je ne m'en suis pas rendu compte tout de suite. Et d'autre part, c'était pas finalement, c'était pas bien grave. Donc, j'avais la cheville gauche foulée, le genou gauche, le plateau tibial cassé et puis des deux mains brûlées. Et donc, sans perdre connaissance, il y a quand même ce moment où tu te retrouves au milieu de toutes ces flammes et tu mets un moment à t'en rendre compte ? Bref, alors après tout ce que si tu veux ça a duré 28, 27 secondes les dernières

les dernières études. Pour moi ça a duré une minute trente donc en gros tout est presque multiplié par trois en termes de temps mais au début, je me détache, sachant que j'ai pris un gros shoot. Je me détache en me disant je vais me lever de la voiture parce que c'est le premier truc que j'essaie de faire en général pour montrer que je vais bien. Et au première fois que je me lève de la voiture, je ne me rends pas compte qu'on est en feu et que je suis dans un brasier. J'essaie de me lever tranquillement, je me rends compte que je suis bloqué. Et à ce moment-là, je me souviens me dire, bon, je vais attendre, qu'on vient de m'aider. Hum. Donc, tu es quand même sonné un peu, parce qu'il n'y a pas… Oui, c'est sûr, tu ne peux pas prendre 67G et ne pas être sonné, mais après, je regarde à droite, à gauche, et je me rends compte que je n'ai pas le temps d'attendre. Hum. Et là, tu n'as pas le temps d'avoir peur non plus, j'imagine ? Non, t'es dans l'action. T'es dans l'action, t'essaies de

t'essaies de trouver des solutions. Et c'est là, tu vois, moi j'ai un esprit très cartésien, très mathématique. Et je me souviens avoir fait différents mouvements, différentes choses. Un peu comme si je mettais des cro croix dans des boxes dans des carrés tu sais en disant bon j'ai essayé à droite, j'ai essayé à gauche, j'ai essayé un peu devant, j'ai essayé un peu derrière donc qu'est ce que qu'est ce que je peux encore essayer pour sortir d'ici ? Et t'as trouvé une issue ? Et j'ai trouvé une issue grâce à mes enfants. C'est eux qui m'ont, au moment où j'allais un peu lâcher prise en disant ça y est c'est terminé j'y pensais à ces trois petits singes, je me suis dit je peux pas les laisser sans papa faut que je trouve une solution et c'est à ce moment là où j'ai réussi à mettre un énorme coup d'épaule qui a cassé la pièce qui me retenait bloquée dans la voiture et j'ai pu sortir et donc il y a une demi-seconde où tu t'es dit c'est terminé. Oui, il y a un moment où je me suis presque

je me suis presque relâché et dit voilà c'est fini aujourd'hui. C'est glaçant à la fois même si… Honnêtement c'est un moment que je ne souhaite même pas mon pire ennemi. Pour moi j'étais à 5 centimètres de la morte. Si je dois la visualiser, lui mettre quelque chose comme un écran qui se rapproche de toi, invisible, pour moi ça serait à 5 centimètres du bout de mon nez. Et je ne souhaite ça à personne parce que c'est un sentiment, un truc de dingue. Et en même temps c'est pour ça que je te dis que ma vie aujourd'hui elle est différente et je pense que ça, ça restera à jamais et c'est pour ça que ça peut pas ça peut pas revenir comme avant tu m'as dit il n'y a pas eu de peur tu as eu c'était douloureux pas sur le coup 20 minutes après oui ça a été c'est extrêmement douloureux et puis après ça va mieux. Alors après j'ai eu la découverte de la morphine qui est une excellente invention. Donc ça a été un petit peu mieux. Après une brûlure en fait là où les brûlures sont horribles c'est

sont horribles c'est qu'au début t'as pas mal parce que les nerfs sont brûlés. Donc une fois que le choc, la violence et c'est finalement la jambe que j'avais mal, une fois que la douleur dans la jambe est passée, les mains ne me faisaient pas forcément souffrir. On est fin novembre et j'ai eu deux semaines extrêmement violentes en douleur juste avant Noël. Où en fait les terminaisons nerveuses se reforment et à ce moment-là tu souffres. Donc en fait au lieu de guérir, comme quand tu te casses un os, ça va de mieux en mieux et t'as de moins en moins mal, t'as de plus en plus mal. Et ça psychologiquement c'est dur. Et tu sais qu'il y a, t'es accompagné j'imagine, tu sais qu'il y a un bout du tunnel, c'est ce qui te fait tenir ? Écoute, moi c'était un objectif sportif, c'était de me dire fin janvier, je veux être capable d'avoir un volant dans les mains et de remettre des gants. Donc voilà, c'était ça l'ordre du jour, et c'était de faire en sorte que j'y arrive. Qu'est-ce qu'elle en dit

qu'elle en dit Marion de tout ça ? Sur le moment je veux dire, quand tu dis ça. Elle a été super, elle a été super, et encore une fois pour moi c'est un travail d'équipe, et une décision d'équipe de revenir, sur le moment, je veux dire, quand tu dis ça. Elle a été super, elle a été super. Et encore une fois, pour moi, c'est un travail d'équipe, et une décision d'équipe de revenir. Et je pense qu'elle a compris. Autant la Formule 1, pour moi c'est terminé, tous les gens m'ont dit « Ah, ça doit être dur de regarder les Grands Prix de Formule 1 en 2021. » Je leur ai dit « Pas du tout, c'est du plaisir. » J'adore regarder la Formule 1, parce que je suis fan de ça, et j'adore. Mais je n'ai aucun regret de ne pas être sur la grille. Autant le sport automobile, je lui ai dit écoute je ne suis pas arrivé au bout de ce que j'ai envie de faire et j'ai envie de faire plus. Il y a plein de choses qui m'attirent et je pense qu'elle l'a compris, elle sait que voilà ça fait partie du Romain Grosjean

du Romain Grosjean qu'elle connaît. Je n'ai pas vérifié cette info mais on m'a dit que tu étais contre le halo. Au début, oui. Qu'est-ce que t'en veux ? Pardon, j'ai rien, je me moque un peu, mais... Ah bah tu peux, et puis je me souviens de mes déclarations, au moment où le halo est sorti, j'ai déclaré c'est un sale jour pour la Formule 1. D'accord. Et bah tu vois, le 29 novembre aurait été un très sale jour pour la Formule 1 s'il n'y avait pas le halo. Donc il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Et aujourd'hui, je vais te dire quelque chose, je ne monterai pas dans une voiture si elle n'a pas de halo. Ouais. Ouais. En revanche, sur tes Indycars, là, il y a des espèces de vitres là autour. Alors peut-être que c'est bien, ça protège, mais alors c'est moche. Écoute, il y a un halo dessous et par-dessus, il y a des espèces de vitres autour, alors peut-être que c'est bien, ça protège, mais alors c'est moche. Écoute, il y a un halo dessous et par-dessus il y a une vitre,

il y a une vitre, effectivement. Il se démarque un petit peu en ayant mis cette vitre. Ce n'est pas forcément super esthétique. Après, en termes de sécurité, c'est une protection de plus. Donc je dirais, voilà. Après, quand tu roules, tu l'oublies complètement. Hormis qu'il n'y a pas du tout d'air dans le cockpit. Ah oui. Et le moteur doit chauffer un peu, j'imagine. Le moteur chauffe, t'as pas d'air qui rentre, y'a pas de direction assistée, donc le volant est lourd. Mais quand je dis lourd, en fait, on se rend même pas compte de la force qu'il faut pour tourner le volant. Et tu vois, j'ai conduit plein de voitures dans ma carrière, mais y'a rien qui se rapproche même à 50% de l'effort que tu dois mettre et je trouve que c'est cool, c'est un beau challenge et il ne faut pas changer ça. Il y a un côté retour en arrière aussi parce que tu as quelques potes qui font des courses tu sais les classiques, c'était la voiture des années 80 un peu, et avant je veux dire. Oui, effectivement. On

effectivement. On n'a plus beaucoup de temps, j'aurais un million de questions à te poser sur tous ces points, parce que c'est vrai que ce sont des choses sympas que vous êtes les seuls à vivre aussi. C'est un des gros points difficiles du sport automobile en fait. Au foot, au tennis, tu peux prendre une raquette, un ballon et tu peux te comparer à Kylian Mbappé, à Roger Federer, à Rafael Nadal, à Zidane et tu peux voir à quel point t'es bon ou t'es pas bon, tu vois t'es pas dans le même niveau. En sport automobile, on est extrêmement limité, on n'arrive pas à... On peut pas comparer directement. Et du coup, je trouve que c'est ce qui manque vraiment dans le sport auto, c'est que les gens se rendent compte en fait à quel point... À quel point c'est exceptionnel, c'est difficile, c'est précis et ce que ça demande. Arrête, tu es en train de tordre ce couteau dans la plaie de ce type qui est jaloux de toi, qui a commencé l'épisode. On va faire du karting un jour, je te promets. Là, tu vas

promets. Là, tu vas m'éclater. Mais tu vois, ce que j'allais te dire, justement, c'est que j'ai dû faire... Ah, mais si tu me promets, je te prends au mot. J'en rêve avec toi, alors là, j'adorerais. Mais j'en ai fait, je ne sais pas, pas beaucoup, 30 fois, 40 fois du karting dans ma vie. Et je n'ai pas gagné à chaque fois mais j'ai quand même toujours été, tu vois, jamais été ridicule et toujours été bien. Mais évidemment si tu me mets... Donc c'est le truc qui m'a toujours... Mais parce que vous aussi, très jeune avec mon frère, on tournait sur alors des simulateurs là pour le coup, sur pc ou des choses comme ça. Mais on n'arrêtait pas, on n'arrêtait pas. Donc tu as des apprentissages de trajectoire, de tas de choses, mais tu te dis voilà j'aimerais tellement avoir eu l'opportunité de mesurer à tous ces types et je me serais forcément fait éclater mais tu vois c'est ce petit truc, cette petite musique qui est là. Mais tu as raison, en effet on peut pas, on peut pas. J'avais une

pas. J'avais une question sur les anneaux, après je te pose mes trois questions habituelles que je pose. Dans un anneau, on a juste l'impression que, enfin je sais pas, c'est compliqué pour un fan de Formule 1, de dire mais c'est quoi la course dans l'anneau en fait, tu vois. Alors je sais qu'évidemment tu déportes, que ça va super vite, que c'est très physique, mais tu vois il n'y a pas de chicanes, il n'y a pas de dépassements, enfin si il y a des dépassements, mais tu peux m'expliquer le trip de l'anneau ? Écoute, je ne le comprends pas pour le moment. Je suis dans le même bateau que toi. Mais ils ont parlé à tous les pilotes d'IndyCar et ils disent que c'est les meilleures courses de l'année. Donc c'est pour ça, à un moment, je me suis dit je ne peux pas ne pas essayer et tout le monde a l'air d'adorer ça. Alors qu'honnêtement, quand on est européen, ça paraît... Oui, effectivement, ça paraît, tu dis c'est tout à fond, quand on est européen, ça paraît... Oui, effectivement, ça

effectivement, ça paraît, c'est tout à fond, ça tourne en rond, il n'y a pas de freinage. Et en fait, ce qui paraît, c'est une course super stratégique, intéressante et que tu as un pied fou. Donc, écoute, quand j'aurai essayé, on en reparlera avec grand plaisir. Mais pour le moment, je ne sais pas te dire. Ce sera annoncé dans Génération du Turst Self. Romain Grosjean fera de l'anneau un jour. Bon, il a encore une ou deux personnes à convaincre autour de lui, je crois. On va travailler dessus, écoute. Écoute, je t'aiderai si tu veux. Très rapidement, j'ai trois questions pour toi. Comment tu progresses Romain, dans l'absolu ? Tu travailles. Très bien, ça me semble franc, droit et direct. C'est quoi ton échec préféré ? Mon échec préféré, c'est une bonne question ça, c'est d'essayer un truc de ne pas y arriver et de chercher la solution pour y arriver. Et en fait dans la recherche de la solution, t'es obligé de te pousser et de faire des choses qui sont pas forcément les choses que tu

les choses que tu fais naturellement et j'aime bien ce challenge. Ok. J'adore aussi, je pense que c'est là où on progresse toujours, c'est là où vient le travail. Tu aurais un livre à me recommander ? Écoute, celui de ma femme, A Sœur Perdue, elle vient de sortir son premier roman alors j'ai fait un petit peu de promo au passage. Je suis très très fier d'elle parce que c'est pas simple et je suis incapable de le faire et écoute les critiques sont bonnes donc je suis très heureux pour elle. Très bien et bien je mettrai le lien bravo. Avant de te poser ma dernière question, mes deux dernières questions, je voudrais juste te dire que, de loin, tu es aussi un modèle là-dessus, je trouve que cette relation que tu as et que vous partagez vers l'extérieur, elle est, je trouve, très émouvante et très belle. Merci. Et cet échange que tu as avec ta femme, comme ça, la manière dont vous vous soutenez mutuellement, c'est quelque chose qui m'inspire et qui me plaît beaucoup, donc tu pourras lui

donc tu pourras lui dire. Et pareil, en tant que papa, j'ai l'impression que, tu vois, tout ça, la manière dont vous vous soutenez mutuellement, c'est quelque chose qui m'inspire et qui me plaît beaucoup. Donc, tu pourras lui dire. Et pareil, en tant que papa, j'ai l'impression que tu vois tout ça, on voit la place que c'est pas le cas de tous mes invités ici, hommes ou femmes, mais je j'admire et j'adore et je m'inspire de personnes comme toi. Donc, c'est très beau. Où est-ce qu'on te suit Instagram ? Où est-ce qu'on te contacte ? Instagram, c'est mon réseau social favori, avec Twitch, que j'ai découvert en lançant mon équipe d'eSports l'an dernier. Et je trouve qu'il y a une communauté super bienveillante et j'adore partager des moments sur Twitch. Je vais me mettre à Twitch prochainement, je ne l'ai pas trop dit encore ici, mais je vais me mettre, on fait tout un setup vidéo, donc écoute, on essaiera de se retrouver là-bas. Avec grand plaisir, parce que c'est vraiment une plateforme

une plateforme que j'aime utiliser, et je trouve qu'il y a un super échange, une vraie communauté bienveillante qui vient pour partager avec toi, alors qu'à certains moments... Bon alors depuis le feu, il y a beaucoup moins de haters, ça les a cuit, mais sur certains réseaux, à l' l'époque c'était pas toujours rose. Toute dernière question cette fois-ci, si tu avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Romain un mot du Romain qui découvre le karting de son père, le kart, si tu pouvais te dire quelque chose, revenir en arrière et te dire quelque chose à toi-même, qu'est-ce que tu dirais ? Ah c'est une excellente question tiens. Écoute, crois en toi plus que ce que je ne l'ai fait. Je me dirais la même chose, figure-toi. Il y a des tas de points que j'aurais aimé aborder, j'aurais aimé aborder la guerre psychologique contre les pilotes, j'aurais aimé aborder la guerre qui fait que tu gagnes des dixièmes de seconde et voilà j'aurais aimé aborder le poids sur les F1, j'aurais aimé, on se

j'aurais aimé, on se fera peut-être un autre épisode si on a le temps. Avec grand plaisir. J'ai passé un super moment avec toi, c'est une super découverte, je tiens à dire à tout le monde d'ailleurs parce que je crois qu'on l'a pas dit mais que la raison pour laquelle tu dois partir c'est très si vite, c'est que tu dois t'occuper de ton fils tout de suite donc tout ça n'est pas du bullshit. Tu m'as prise de sang et du coup j'ai promis à ma femme et à mon Sacha qu'elle grand que je m'occupais de lui parce qu'il aime pas trop les docteurs donc voilà. Donc je respecte ça infiniment il va y avoir un upload sur le logiciel qu'on utilise donc ne ferme pas ta fenêtre mais je te remercie mille fois j'ai passé un super moment qui je m'attendais à ça je suis content parce que j'ai pas été trop fanboy alors que je le suis quand même. Mille merci, mille merci Romain. Et puis je te souhaite plein de choses. Tu m'as beaucoup inspiré aujourd'hui, et notamment sur la philosophie qui est après cet

qui est après cet accident. Je vais essayer moi de garder ça tous les matins, même si j'ai pas cette crème et cette plaie à penser. Mais j'y penserai aussi pour que tu fasses profiter de ce mini-drame à tout le monde. Merci. Merci à tous, je vous remercie de suivre Génération Dit Yourself. Si vous découvrez ce podcast avec Romain, n'hésitez pas à le partager autour de vous, à vous inscrire sur Apple Podcasts notamment, à laisser des commentaires avec 5 étoiles parce que 5 étoiles c'est ce qu'il y a de mieux et c'est ce qu'on cherche, et puis des bons commentaires sympas c'est cool. J'essaierai de répondre à tout le monde. Voilà et je vous dis à la semaine prochaine sur Génération de We Do It Yourself, GDIY.fr. Salut, je vous embrasse, ciao ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Do It Yourself jusqu'au bout. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos

de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent

invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain.

mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Thank you.

C'est compliqué aussi, mais qu'est-ce qui fait la différence ? Quelles sont les grandes choses qui font la différence entre un bon et un mauvais e-commerce ? Le client. Là ils ont vu, ils se sont dit quand on voit ce que nous on a fait en investissant des dizaines de millions et quand on voit cette techn-là, il n'y a pas photo. Ça va nous coûter beaucoup moins cher, ça va nous permettre d'aller beaucoup plus vite. Monétiser de l'audience sur un modèle de vente de pubs ou sur un modèle commercial avec une marketplace, ce n'est pas la même chose. Mais si tu réfléchis froidement, si tu prends un peu de recul et tu te dis, quand le client il vient chez moi, si je ne suis pas capable de lui apporter ce qu'il cherche et qu'il a un clic de mon concurrent, il va aller chez le concurrent. La technologie est un sujet qui est critique dans les marketplaces et très important parce qu'une bonne technologie comme Miracle, ce n'est pas une garantie de succès de la marketplace mais une mauvaise

#194 - Philippe Corrot - Mirakl - Le pilier des e-commerçants du monde

mais une mauvaise technologie, c'est une garantie d'échec. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération DIY, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme

la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour

déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code DOIT sur LegalStart c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire DOIT voilà nous y voilà parti avec Philippe Courreau. Salut Philippe. Salut Mathieu. On parlait de la durée de ces contenus, Philippe était très stressé que je coupe pas etc. Ce qui veut dire beaucoup de conneries aussi. D'ailleurs tu as mis ton téléphone sur mode avion ou pas ? Ouais ouais t'inquiète. Très bien. Normalement je check avant, j'ai une check list tu vois, j'ai quoi ? Est-ce que je t'ai filé

que je t'ai filé la casquette ? Oui. Est-ce que j'ai coupé mon slack ? Pas encore. Tiens, mode avion activé, c'est bon. Café plus haut et voilà, on est bon. Donc on est prêt. On commence du coup, c'est bon. Philippe, alors t'es le patron de Miracle que t'as co-fondé avec Adrien. Exactement. Tiens, je vais pas faire d'intro tout de suite, j'ai plein de trucs que j'aimerais avoir, mais on va y aller plus direct, les pieds de plein pied. Comment tu te présentes ? Philippe Corot, j'ai 44 ans, bientôt 45, je suis marié, j'ai deux enfants et je suis le président et cofondateur de Miracle que j'ai créé maintenant il y a une dizaine d'années avec Adrien Nussenbaum. Une dizaine d'années. Miracle c'est un leader mondial de la marketplace et de la digitalisation. J'ai l'impression qu'il y a eu une réorientation des éléments de langage de la boîte. Quand je dis digitalisation, c'est que j'ai lu dans les communiqués récents plus digitalisation, c'est ça ? Oui, alors on parle de digitalisation parce

digitalisation parce que la marketplace est le meilleur moyen pour un retailer de se digitaliser. Si on parle de transformation digitale ou de transformation numérique, nous on pense tout de suite marketplace puisque pour nous, c'est la numérisation, la transformation numérique, c'est comment le numérique va impacter le cœur du business model des entreprises et pas juste avoir un site web, faire de l'e-commerce ou faire de la pub sur Google. Ce n'est pas ça la digitalisation. La digitalisation, c'est comment les nouvelles technologies impactent le cœur de l'entreprise, son business model. Et la marketplace est aujourd'hui une très bonne réponse à cette question. Alors, j'ai forcément un milliard de questions là-dessus parce que parce que le modèle de marketplace que tu as forcément en 10 ans, mais même plus que 10 ans, parce que tu as fait ça avant, on va y revenir, mais me fait me poser plein de questions justement aussi sur la concurrence. Tu as l'impression un peu à la fin que tout

à la fin que tout le monde propose la même chose partout, tout le temps. Comment tu fais la différence entre quelqu'un, entre les uns, les autres? Et évidemment, ça permet d'augmenter ce qu'on va appeler un reach aussi avec ta profondeur de gamme, tes produits, de simplifier certaines choses. Vas-y, vas-y. Il y a plein de questions alors. Non, mais je vais y revenir juste après. Je voudrais juste en intro, avant tout ça, te dire, on en parlait il y a quelques jours quand on s'est appelé. Alors nous, on s'est rencontrés avec Adrien et toi dans les bureaux de la FNAC. C'était où ? C'était loin ! À Ivry-sur-Seine. Je me souviens c'était chiant d'aller à Ivry-sur-Seine. Je te confirme. Alors pourquoi dans les bureaux de la FNAC ? On va y revenir aussi avec Ralph Feingold, un de nos super potes en commun. Vous connaissez depuis un bout de temps je crois avec Ralph ? Depuis 44 ans. un de nos super potes en commun, on parle quand même de super potes, vous connaissez depuis un bout de temps je

un bout de temps je crois avec Ralph aussi ? Depuis 44 ans. Voilà c'est un de mes meilleurs amis, je pense qu'il n'écoutera pas cet épisode mais bon, Ralph Hengel dans toute sa splendeur, mais on l'embrasse quand même. Et on était venu avec Ralph avec un projet complètement débile qui a quand même bien marché, à une époque vous, avec Adrien, qui est quand même, pas ton associé de toujours, mais qui est quand même ton associé de longue date, parce que vous, vous aviez revendu votre boîte, et tu vas m'expliquer tout ça, à la FNAC, et nous on voulait vendre et comprendre un peu comment tout ça fonctionnait, et vendre des produits sur votre marketplace ou la marketplace de la FNAC qui étaient des bracelets en silicone, sur lesquels il y avait marqué ton statut single, in a relationship, ton statut Facebook. Et en l'occurrence, figure-toi que ça avait bien marché. Alors, pas tant sur la marketplace en digital, mais ça vous avait ouvert une porte vers la FNAC réseau physique, indirectement,

indirectement, ce qui était un peu inattendu. Après aussi vers les Virgin Megastore à l'époque. Et c'est là où on a vendu parce que c'était finalement, on espérait les vendre en digital. Et en fait, ça s'est vendu en tête de gondole, tu sais, devant les caisses, etc. Massivement. Donc voilà, notre rencontre a fait un truc. Bon, ce business était débile et inintéressant au possible, mais on a appris quand même plein de choses. Mais surtout, ce dont je me souviens de cette rencontre, c'est que déjà, vous nous aviez accueillis de manière très cool avec Adrien. Je me souviens d'un très bon rendez-vous, on s'était bien marrés. Et on s'était revus du coup un ou deux ans après, je dirais, dans votre petit bureau près de P rue de la... près de la... près de Passy, dans le 10ème, dans Passy. Quasiment un sous-sol, en tout cas un rez-de-chaussée, très peu éclairé, voilà. Vous étiez 6, je pense. Et là, vous étiez en train de créer Miracle. Et je me demandais un peu ce que vous foutiez, pour être

foutiez, pour être honnête. J'étais pas très très serein. Et là, on est quand même Et je me demandais un peu ce que vous foutiez, pour être honnête, j'étais pas très très serein. Et là, on est quand même près de dix ans après, avec une série d'idées à 300 millions de dollars l'année dernière, qui était la plus grosse de la French Tech, je crois, à ce moment-là. Je sais pas si c'est toujours le cas, d'ailleurs. On doit pas être loin. Ouais. Et donc, il y a eu un bon bout de chemin parce que nous, on s'est pas vus depuis ce moment-là. On me dit de temps en temps, on a l'impression, Mathieu, que t'invites tes potes, etc. On se connaît de loin, mais on n'est pas potes non plus. Mais voilà, il y a toujours, en tout cas pour moi, cette énorme sympathie des échanges de loin. Mais je vous ai vu de loin évoluer avec ce bousin là, qui s'appelle Miracle. Je me suis dit, putain, les cons, ils se débrouillent bien quand même. Donc voilà, après cette longue intro, juste pour dire que j'ai toujours

que j'ai toujours eu ces souvenirs très sympas, je me souviens que Miracle, j'ai essayé de me demander pourquoi j'étais revenu vous voir, et je crois que j'ai essayé de proposer à des médias d'utiliser Miracle pour vendre des produits. Parce que je trouvais qu'en fait, quand tu as une force médiatique, et en l'occurrence je pensais à l'équipe à l'époque, comme l'équipe, tu pourrais finalement créer une sorte de magasin de sport un peu virtuel dans lequel t'as pas de produits en physique mais c'est une marketplace et c'est en fait plein de marchands qui vont venir vendre sur ta boutique l'équipe. Tu as raison, c'est effectivement des modèles qui sont intéressants. Après, transformer un média en marchand, il y a une facilité, c'est qu'il y a déjà du trafic. Il y a une complexité, c'est que monétiser de l'audience sur un modèle de vente de pub ou monétiser de l'audience sur un modèle commercial avec une marketplace, ce n'est pas la même chose. C'est une question de perception. Je veux

perception. Je veux dire, acheter ton PQ GTF1, tu vois, ça fait un peu bizarre. Oui, mais acheter ton maillot de foot sur l'équipe, ça aurait eu du sens. Après, c'est loin de leur métier. Leur métier, c'est vraiment monétisation d'audience avec de la publicité et pas avec du produit et vendre des produits. C'est un autre métier, c'est du commerce. C'est pas la même chose que de vendre de la bannière pub ou être journaliste, c'est deux choses différentes. Et c'est pour ça que peu de médias ont réussi à faire cette transformation-là, alors que c'est une source de monétisation qui serait extrêmement pertinente. Mais c'est un problème de conduite du changement, et c'est d'ailleurs un sujet qu'on retrouve souvent dans le lancement de projets marketplace, puisque ce que je te disais, souvent la marketplace, c'est vraiment une transformation du cœur de l'entreprise et la conduite du changement, c'est souvent un challenge. Parce que le métier d'opérateur de marketplace n'est pas le même que

pas le même que celui d'opérateur de médias ou celui même de commerçant. C'est des métiers un petit peu différents. de commerçants. C'est des métiers un petit peu différents. Après, ils se rejoignent à un moment, quand on est commerçant et qu'on est opérateur de marketplace. Et notamment par rapport à ce que tu disais en introduction, qu'est-ce qui va faire la différence quand je peux tout trouver partout ? C'est l'expérience client. Et c'est là où le commerçant va se recentrer sur ce qu'il a de plus important pour lui, c'est-à-dire son client. Peut-être plus que sur ce qu'il a en stock. Et parce que tu dis on va trouver tout partout, mais en réalité c'est déjà le cas. On voit tous les produits qu'on a autour de nous, là même sur cette table-là, l'ordinateur, le speaker, l'eau, les verres, on peut les trouver partout. Le Mac, on peut le trouver partout. Donc qu'est-ce qui fait la différence ? Pourquoi t'achètes un endroit plutôt qu'un autre ? C'est l'expérience, c'est l'expérience

c'est l'expérience client, c'est l'expérience utilisateur. C'est là où, c'est dans tout ça que je voudrais rentrer dans le détail pour le comprendre et la différence parce que pour tout te dire, de loin si je reviens à ces potentiels doutes que j'avais sur Miracle à un moment, c'est me dire mais je comprenais pas la complexité de la marketplace, c'est-à-dire je me dis mais tu vois à l'époque me dire, mais je ne comprenais pas la complexité de la marketplace. C'est-à-dire, je me dis, mais tu vois, à l'époque, tu prends, je ne sais pas, sans rentrer dans l'ultra technique, mais un magento, un machin, tu connectes trois trucs dessus et puis ça te fait une marketplace. Toi, tu parles d'expérience client ici. Alors, avant de rentrer de plein de trucs là-dedans... Là encore, tu soulèves plein de points, c'est intéressant. Tu prends un cageau de bois, quatre roues, tu fais une bagnole. C'est pareil. Tu... On a pas de moteur, mais... Oui, il faut un moteur, bien sûr, il faut un moteur. Une

faut un moteur. Une direction, un petit peu. Tu peux mettre des pédales et tu peux mettre un frisbee en volant. Mais c'est pas avec ça que tu viendras champion du monde de formule. Donc, évidemment qu'on peut faire une bagnole avec n'importe quoi, on peut faire une marketplace avec n'importe quoi. Il m'envoie dans les cordes là avec son t-shirt. Non, non, mais c'est parce que c'est un vrai sujet. Mais au péril de marketplace, c'est être capable d'abord de gérer des volumes parce que la marketplace, c'est un métier de volume. Et quand on parle de volume en termes de système d'information, c'est là où commence la complexité. Parce que pour qu'une marketplace fonctionne, il faut beaucoup de vendeurs, il faut beaucoup de produits, il faut évidemment aussi beaucoup de clients, donc beaucoup de commandes. Donc il faut une plateforme qui soit scalable, il faut une plateforme qui soit extrêmement riche fonctionnellement parce que selon les catégories de produits que tu vas vendre, les besoins

vendre, les besoins ne vont pas être les mêmes pour les clients et pour les vendeurs. Il faut être capable de brancher des vendeurs qui ont des systèmes d'information aussi très différents. Et c'est là aussi une source de complexité parce que ce n'est pas trois vendeurs, c'est 300, c'est 3000, c'est 30 000. Et là, du coup, il y a une complexité parce que selon la nature des vendeurs, ils ont des attentes différentes en termes d'outils techniques et aussi en termes d'outils fonctionnels. Je voudrais revenir dans chaque point après, là-dedans, parce que c'est hyper intéressant et je voudrais même qu'on redéfinisse un peu ce que c'est qu'une marketplace. Exactement. Parce que peut-être faire des analogies, des parallèles, peut-être justement dans le monde physique. Non, mais avant ça, parce que je te disais, je ne voyais pas forcément cette complexité. Là, je la vois à peu près, mais je me dis dans le détail. Bon, et en parallèle de tout ça, je voudrais aussi comprendre comment vous êtes

comment vous êtes arrivé là dessus. Moi, je le sais à peu près parce que je crois que votre métier d'origine était dans le jeu vidéo, notamment avec Adrien. Vous aviez déjà revendu une boîte. Toi, tu en avais déjà vendu d'autres ou fait d'autres avant ? Oui, oui, moi, Miracle, c'est ma quatrième entreprise. Quatrième entreprise. Et tu as déjà bossé pour quelqu'un d'autre ? Alors, j'ai bossé à la FNAC, parce que quand on leur a vendu notre boîte, on est resté à la FNAC. Mais et quand j'ai vendu ma première boîte, je suis aussi resté un an à travailler dans l'entreprise qui nous avait rachetés. Tu es malheureux quand tu bosses dans l'entreprise qui te rachète ? Disons que la perte de liberté, ce n'est pas quelque chose qui est agréable. Donc, je ne suis pas... Je n'ai pas été très heureux la première fois. En plus, j'étais très jeune. Du coup, quand j'ai vendu ma deuxième boîte, j'avais négocié de partir tout de suite. Je suis resté quelques mois. Et en revanche, à la FNAC, c'est une

à la FNAC, c'est une expérience intéressante, ça a été beaucoup de rencontres, de rencontres très intéressantes qui ont compté aussi dans la suite du parcours. Donc c'est une expérience vraiment enrichissante et intéressante. C'est quoi ta première boîte ? C'était quand ? C'était quoi ? Tu viens d'où d'ailleurs ? T'es parisien toi ? Je suis parisien, donc Paris et banlieue parisienne, comme on dit. Ma première boîte c'est une web-agency, donc qui s'appelle Kérus, que j'ai créé en 97 avec Michael Ziegler. Qui est hyper connu Kérus ? Kérus, oui tout à fait, parce qu'en fait on a été racheté par un groupe qui s'appelle Projiware en 2000 et on a changé le nom du groupe de Projiware à Kérus. Donc le nom Kérus est resté et aujourd'hui c'est un de nos partenaires chez Miracle. Donc c'est intéressant de voir aussi la suite de l'histoire. Et voilà donc on a... Tu crées ça à la sortie des études ? Alors j'ai pas fait d'études, je crée ça avec mon bac et la nécessité de travailler. Donc, ce que

Donc, ce que je savais faire, c'était développer des sites internet. Comment tu savais développer des sites internet ? J'ai toujours un ordinateur dans les mains depuis que je suis tout petit. J'ai toujours développé, codé, c'était ma passion, c'était une de mes passions. T'as deux ans de plus que moi, donc c'est con mais c'est deux ans qui sont importants dans ces années-là, parce que déjà moi j'ai toujours eu un ordinateur dans les mains, moi je connais pas, c'est mon frère qui faisait ça un peu plus, et c'est mon associé désormais, mais je veux dire c'était déjà très tôt, avoir un PC en 88, donc toi c'était 86, c'est ça, c'était déjà très tôt, avoir un PC en 88. Donc toi, c'était 86, 84. Ouais, exactement. Mais j'ai commencé à développer sur Commodore 64. Ça rappellera des souvenirs à certains. En quel langage ? Je crois que c'était du logo ou du basique. Je faisais bouger une tortue sur un écran bleu. Moi, j'avais six ans. On s'amuse comme on peut à ce stage-là. Et voilà. Et puis,

Et voilà. Et puis, c'est une passion qui m'a jamais lâché. J'ai toujours été fasciné par les outils informatiques, par le digital, le numérique et CRST. Quand est-ce que tu as eu un ordinateur connecté chez toi, à Internet ? Alors, l'ordinateur connecté, malheureusement, je ne l'ai pas eu tout de suite, tout de suite, parce que il fallait s'équiper et ça coûtait assez cher à l'ordinateur connecté, malheureusement je ne l'ai pas eu tout de suite, tout de suite, parce que il fallait s'équiper et ça a coûté assez cher à l'époque. Mais ça a dû être en 95, je pense, 96. Oui c'est tôt quand même. Oui, donc je passais du temps dans ce qui a disparu aujourd'hui, mais ce qui s'appelait le cybercafé. Ah le Feigl du coup. Exactement, ça fait la boucle. Donc, où en fait, on pouvait avoir des ordinateurs qui étaient connectés à Internet. Il y avait aussi des universités qui avaient des ordinateurs connectés à Internet. Donc, je squattais dans ces universités-là pour pouvoir être connecté. Et

être connecté. Et notamment pour pouvoir apprendre, parce que c'était aussi une manière d'apprendre, de traîner sur les forums et de lire la documentation qu'on pouvait trouver sur internet. Et tu as appris tout ça vraiment sur le tas quoi, en fait, à coder, à vendre, à Kérus, créer une boîte... Bah j'ai appris tout ça, oui. Oui, j'ai appris tout ça tout seul. Ça s'apprend que sur le tas, mais je veux dire coder quand même, notamment créer une boîte, mais coder quand même, c'est... Ça s'apprend dans les livres, ça s'apprend justement avec l'outil, dans les mains. C'est ça aussi qui est intéressant avec l'informatique, c'est que c'est le même outil qui sert à créer, qui sert à exploiter, qui sert à... enfin, on peut tout faire avec. C'est ça qui était fascinant dans un objet qui est assez petit. Donc effectivement, voilà, c'est ça, j'ai appris comme ça. Beaucoup dans les livres. Et donc tu lances Kairus en quelle année ? En 97. 97. Donc tu devais avoir 19, 20 ans. OK, chaud quand même.

chaud quand même. Et tu le vends en 2000. Je le vends en 2000, en mai 2000. Et vous étiez combien ? On était une quarantaine. Juste au moment de l'explosion de la bulle, mai 2000 non ? Juste avant l'explosion de la bulle. On a eu un bon timing, on a eu de la chance. Et là c'était affolant les prix pour ce genre de boîte, non ? Tout le monde, non ? Oui, c'était une bulle. Donc, effectivement, il y avait un côté un petit peu affolant. Après, les promesses qui ont été faites à cette époque et qui ont conduit à cette bulle en 2000 ont toutes été tenues. Oui. Jean-Marie Messier avait raison, tu vois. Oui, bien sûr. Mais 20 ans plus tard. Bien sûr, pas 20 ans plus tard, parce que ça se construit dans la durée. Après, c'est les exigences de résultats court terme qui n'ont pas trouvé de réponse à cette époque. Mais toutes les promesses qui ont été faites ont été tenues. Et alors toi, tu vainquais russe à 23 ans. Dans un truc qui était quoi ? 50-50 avec ton associé. Exactement. Pas

Exactement. Pas d'investissement, pas besoin dans ce genre de business. Donc à 23 ans, t'es refait. J'exagère, mais je veux dire, c'était un bon... Assez ouf, en fait, parce que t'as grillé plein d'étapes. Oui, à l'époque où la plupart de nos copains sortaient à peine de leurs études, nous on avait déjà vendu notre première boîte qui était cotée en bourse. Cotée en bourse ? Oui, c'était cotée en bourse, car Kérus s'est coté au moment où on l'a vendu. Donc effectivement, ça nous a permis d'envisager l'avenir un petit peu plus sereinement. Tu me dis que t'as pas fait d'études, t'as fait K-RUS, quoi. C'est peut-être un peu mieux que beaucoup d'études, quoi. Oui, après, oui, on a appris beaucoup, évidemment. On est allé vite. Le contexte s'y prêtait aussi, la période s'y prêtait. Après, on a eu de la chance. On a été... Oui, bon, après t'as eu de la chance, la boîte d'après, puis la boîte d'après, puis... Non mais je suis d'accord, on a tous de la chance, tous du bois. Non mais, ce qui est

Non mais, ce qui est intéressant, je pense que c'est juste une question de schéma, mais... Je prends mon cas en sortant d'école. Je pense que l'expérience que tu as à 23 ans en ayant fait ça, tu vois, notamment rien que moi, j'ai 42 ans, je n'ai pas introduit une boîte en bourse. C'est un truc de ouf. Oui, après, c'est nécessité fait loi, j'ai envie de dire. Quand on n'a pas le choix, les choses sont parfois un peu plus faciles. Donc, on n'a pas de mérite. J'ai envie de dire. Quand on n'a pas le choix, les choses sont parfois un peu plus faciles. Donc on n'a pas de mérite, j'ai envie de dire. On n'a pas fait de choix. Les gens disent souvent monter une boîte, c'est prendre des risques. Nous, on était, enfin, nous étions, enfin moi, j'étais dans une situation à cette époque-là où c'était ne pas monter de boîte qui était prendre des risques parce que j'avais pas trop le choix. Donc, il y a des gens, quand ils n'ont pas le choix, ils vont bosser à Monopéry ou chez McDo. Voilà, c'est ce

Voilà, c'est ce que je voulais pas faire, c'était mon risque. J'avais pas envie de faire ça, notamment parce que j'avais une passion qui était la passion de l'informatique et je voulais en faire mon métier. Et sans diplôme, pour en faire son métier, il n'y avait pas d'autre alternative que de créer ma propre boîte en réalité. Et pourquoi t'as pas pris la voie des études ? T'avais pas le choix ? Non, j'avais pas le choix. OK. Et c'est intéressant, j'ai écouté il y a quelques mois un épisode avec Adrien, chez notre ami Lanabea Serra. Je sais pas si tu l'as écouté cet épisode. Oui. J'ai été très touché par... Il parle un peu de ça en disant,, alors lui plutôt un parcours très... de famille, études à fond, HEC à fond, etc. Et on sent l'hommage qu'il te rend là-dessus, l'admiration qu'il a pour toi, qui est hyper touchante, cette équipe que vous formez. L'admiration est réciproque. Tous les gens qui nous connaissent le savent. Oui, mais je sais, c'est vrai, moi, je vous connais à peine,

connais à peine, mais je vous ai vu et à chaque fois, il y a un truc, un lien fort, tu vois, mais... Et est-ce que ça crée des choses, le fait d'avoir justement des parcours très différents très tôt ? Oui, ça crée des choses, le fait d'avoir justement des parcours très différents très tôt. Oui, ça crée des choses. Après, ce que je pense et ce que j'ai toujours pensé, et c'est aussi une chance que j'ai eue, c'est que moi, je pense que la création d'entreprise, c'est un sport d'équipe. Et moi, je ne l'ai jamais fait seul. J'ai toujours créé avec des associés. Et dans une équipe, chacun doit avoir son rôle, chacun doit avoir sa place et on doit être complémentaire. Et j'ai eu la chance d'avoir toujours eu des associés avec qui nous étions complémentaires, avec qui j'étais complémentaire. C'est notamment le cas d'Adrien, donc évidemment que nos parcours très différents, opposés, nous donnent une complémentarité très forte. Après, il y a un partage de valeurs communes, d'ambitions communes,

communes, et puis de plaisir à travailler ensemble, d'amitié, presque de fraternité qui font qu'on arrive à constituer une équipe qui est cohérente et qui arrive à, qui tient pour le moment ses objectifs. Est-ce que tu as eu dans tous ces parcours, on parlera de la deuxième parce que moi, c'est la seule que je connais plus, du coup, pas encore, mais tu as eu, sans forcément citer qui, quoi, comment, mais des moments difficiles avec tes associés. Est-ce qu'il y a eu des pertes de confiance ou des choses comme ça, c'est arrivé ? Non, alors, avec mes associés Michael Ziegler et Adrien, Nussenbaum, jamais. Il n'y a jamais eu de perte de confiance. Il y a eu des moments difficiles, il y a eu des moments même très difficiles, parce qu'une entreprise, c'est jamais une ligne droite, c'est jamais un parcours serein. C'est un parcours qui est chaotique, c'est un parcours qui est semé d'embûches, c'est un parcours qui est fait de joie, de déception. Mais je n'ai jamais été déçu par mes associés,

par mes associés, jamais. Pas une fois. J'ai toujours eu à côté de moi des associés avec qui il y avait une confiance réciproque très forte, il y avait une amitié aussi très forte. Et puis, voilà, la sensation d'être ensemble dans le même bateau et même s'il y a la tempête, de ne pas voir justement que, pour reprendre l'expression, que les rats quittent le navire, au contraire, de voir que même dans la tempête, tout le monde était à son poste pour faire avancer le bateau. de voir que même dans la tempête, tout le monde était à son poste pour faire avancer le bateau. Et je pense que c'est ça ce qu'il y a de plus important dans une association. J'ai toujours entendu dire que les associations étaient compliquées. C'est vrai que ça peut être compliqué. Après, c'est comme un mariage. Les mariages aussi sont compliqués. Je prends souvent l'analogie de mariage sur trois finissent par un divorce. Donc, ce n'est pas étonnant que deux mariages sur trois ou un sur deux, enfin c'est des dates qui

c'est des dates qui finissent par un divorce. Donc c'est pas étonnant aussi qu'une association, que deux sur trois finissent par des divorces et par des clashs. Moi j'ai la chance que ce soit pas mon cas. Sachant que ça a bien évolué, je veux dire notamment entre Kéruss et Miracle, moi je vous voyais à la FNAC, mais même je crois dans le 16ème, soit tous dans un bureau, soit très physiquement proches, ce qui est quand même important, avec aujourd'hui Adrien, si je ne m'abuse, qui est à Cambridge ou à Boston. Exactement. Donc plus le même réseau horaire, plus le même physiquement, les mêmes échanges informels, etc. Oui, maintenant on se parle tous les jours. On a des réunions ensemble quotidiennes. Alors à 9h quand il s'élève, qu'il arrive au bureau, vous vous parlez ? Ou c'est un truc comme ça ? Quasiment. Quasiment. On a, jusqu'à présent, effectivement, j'avais son bureau en face du mien. On vient de déménager et pour la première fois, il n'a plus son bureau juste en face du mien.

en face du mien. Mais j'ai derrière un écran comme ici, dans cette pièce, dans laquelle on communique quasiment en permanence. Donc ça ne change pas grand chose. Le décalage horaire n'est pas énorme. C'est d'ailleurs un des choix de Miracle de s'installer côté Est, parce qu'on aurait été sur la côte Ouest, le décalage horaire aurait été beaucoup plus problématique. Bon là, il y a quelques heures de décalage, c'est assez gérable. Voilà. C'est vraiment le décalage horaire côte Ouest, enfin les 9 heures, c'est ingérable. Oui, c'est assez gérable. C'est vraiment le décalage horaire Côte Ouest, enfin les 9h, c'est ingérable. C'est... alors qu'à 19h, les autres sont... Exactement. Alors que Côte Est... Souvent, la Côte Ouest, ils bossent plus tôt le matin, du coup, à cause de ça, sauf s'ils bossent vers l'Asie, mais c'est vrai que c'est terrible. Ou alors, il faut bosser en asynchrone totale. Exactement. Et ça, moi, je ne crois pas, donc... on est Côte Est, donc Boston, c'est 6 heures. Oui,

c'est 6 heures. Oui, parce que je, en préparant tout ça, je voyais Paris, Boston, Londres, Munich, Barcelone, Sao Paulo. Il n'y a pas beaucoup d'Asie encore, là. Mais si, c'est ouvert. Singapour, on vient d'ouvrir Singapour. Voilà, je ne l'avais pas. On est présent en Australie aussi. Oui, donc ça commence à faire... Bon, là, la synchrone, il faut y aller. Mais ce qui est difficile, je trouve, là, on parle d'association, entre associés, c'est... Moi, ce que j'aime, c'est, entre guillemets, le small talk, quoi. C'est que tu vois, là, ce matin, je vais te... Je vais te... Je vais te... Je vais te clouer au mur, mais t'étais un peu en retard. Et en fait, ça m'a permis d'avoir Laurent, que t'as vu, avec qui, en fait, pendant un quart d'heure, on a parlé parce qu'il était là et on a parlé justement d'associations et de nos différents... pas soucis mais de choses à régler, des petites... et j'aime bien ces moments en fait. Oui, c'est sûr parce que ça fait partie aussi de la connexion qu'il y

la connexion qu'il y a entre des associés. Donc nous on l'a mais différemment, on s'appelle, on festime le week-end. Ça nous arrive de partir en vacances ensemble, ou en tout cas au même endroit et de se coordonner sur les dates. Donc voilà. Et évidemment, vous ne travaillez pas quand vous êtes en vacances ensemble. C'est un entrepreneur. En réalité, ça travaille 24 heures, 7 heures. Ça ne fait jamais autre chose en réalité. Malheureusement, d'ailleurs, parce que parfois, c'est bien aussi de prendre un peu de recul et de s'arrêter, mais non, on fait que ça. Je sais pas si tu connais Jonathan Bellamou, un peu. Ce que me disait Céline Lazorde, qui est désormais associée avec lui sur Résilience, c'est que lui il bosse 9h-19h et pas le week-end, il veut pas qu'il se whatsapp le week-end, etc. Il a créé et vendu PeopleDoc avec cette approche. Il y en a qui... J'imagine que dans sa tête, le week-end... Exactement, je pense qu'après, chacun sa recette. Mais c'est vrai que quand on est

que quand on est entrepreneur, on est souvent habité par sa boîte. C'est omniprésent, même dans les discussions qu'on peut avoir avec sa femme, même avec ses enfants. Donc, c'est duriprésent, même dans les discussions qu'on peut avoir avec sa femme, même avec ses enfants. Donc, c'est dur de couper. Enfin, je crois. Après, moi, je ne sais pas le faire, mais chacun a sa recette. Et c'est pas un truc que tu te reproches ou qu'on te reproche de ne pas savoir le faire ? Non, pas du tout. Si je repends le fil de... Donc, après, Kyrus, pardon.urus... C'est un point intéressant, en fait, le fil directeur de tout ça, ça reste quand même la passion. Une passion, elle est omniprésente. On ne va pas reprocher à un musicien de sortir sa guitare le week-end pour jouer devant ses amis, on ne va pas reprocher à un dessinateur ou un peintre de prendre ses pinceaux ou ses crayons le week-end. Donc je ne vois pas pourquoi on reproche à un entrepreneur de sortir son ordinateur ou de regarder ses mails. Je

ses mails. Je suis d'accord. En fait, souvent, ce qu'on va reprocher à l'entrepreneur, et ce que potentiellement des personnes tierces voient comme peut-être une grande hypocrisie, et je ne comprends pas ça, je ne sais pas, mais c'est qu'en fait derrière l'entrepreneur on pense qu'il n'y a que le pognon. Tu vois un peu ce que je veux dire ? C'est que qu'est-ce qui t'anime en tant qu'entrepreneur ? Pourquoi tu fais tout ça ? Je veux dire après, quand on parle de l'art, c'est plus grand que tout ça. Non, parce que d'abord on est dans des économies capitalistes où au final le pognon, pour reprendre ton expression, l'argent ça reste un indicateur. Donc voilà, je ne pense pas qu'il y ait plus l'argent entre guillemets en tête dans la tête d'un entrepreneur que dans celle d'un artiste qui doit vendre ses toiles, que dans celle d'un sportif qui doit marquer des buts ou finir premier la course. L'argent c'est un indicateur. C'est aussi ce qui nous permet d'avancer. C'est ce qui nous permet de

qui nous permet de faire des choses. Donc, moi, je n'ai pas de entre guillemets de honte par rapport à ça. Moi, ce qui m'intéresse, c'est de développer l'entreprise et c'est de développer mes équipes. C'est ça qui m'intéresse. Les levées de fonds, ce sont des indicateurs, ce sont des milestones. Voilà, c'est tout. Après, on évolue dans un monde où beaucoup de choses sont ramenées à un business sur le mauvais sens du terme. Mais je suis désolé, un artiste, s'il veut bouffer à la fin du mois, ses toiles, il va falloir qu'il les vende. Un guitariste, va falloir aussi qu'il joue bien de la guitare pour pouvoir être sur des disques et vendre son temps. Donc c'est pareil. Je suis complètement aligné. Sachant qu'on a eu dans d'autres épisodes récents là, quelques bruits de perceuse. Alors il paraît qu'on les entend pas tant que ça quand on enregistre. Là nous on les entend bien. Donc on a des logiciels qui normalement les effacent à peu près. Normalement il y a quelqu'un qui va aller leur

qui va aller leur dire qu'il va falloir se calmer. Mais voilà donc on va continuer comme s'il n'y avait pas de bruit de perceuse. Et puis voilà, des travaux qui n'en finissent pas chez nos voisins du tout. Alors, il faut que je reconnecte du coup, mais en effet, oui, on parlait de cette passion. Ce qui est intéressant, moi, je trouve dans cette passion et moi, je suis aussi assez admiratif de votre parcours à tous les deux, c'est que dans cette aventure que tu vis sur ces multiples entreprises, donc une, je ne savais pas que tu avais coté en bourse. C'est la seule que tu as coté en bourse, Kyrus ? Très jeune comme ça, ça doit être quand même assez trippant parce que je crois que la cotation, c'est quand même un truc assez intéressant. Des multiples levées de fonds ici sur Miracle, mais aussi des aventures qui, tu vois, je lisais que vous aviez pour ambition de recruter 1000 nouveaux collaborateurs. Vous êtes combien aujourd'hui sur Miracle ? On est 480 aujourd'hui. Et c'est en fait des

Et c'est en fait des métiers quand même, on l'a vu ici avec pas mal d'invités, mais complètement différents à chaque fois. C'est à dire que gérer une boîte de 40 personnes comme Kéruss quand tu l'as vendu côté, encore une fois c'est bizarre 40 personnes, mais... C'était le groupe qui était côté. Ah oui, OK, d'accord. Mais gérer une boîte en hyper croissance sur plein de pays, c'est des problématiques différentes, c'est un nouveau métier, en fait, ça n'a rien à voir, si ? Ah oui, non, c'est un nouveau métier. Mais chaque nouvelle boîte est un nouveau métier et chaque... diriger une boîte à ses différents stades, c'est aussi un nouveau métier. C'est ça ta passion ? C'est ça qui te... C'est découvrir des choses ? Oui, ça fait partie du plaisir de ce travail. C'est qu'on ne fait pas la même chose au quotidien. Le travail que je faisais quand on était six, quand tu étais venu nous voir dans nos premiers bureaux, enfin nos deuxièmes bureaux en réalité, Régine Manuel, et le travail que je

et le travail que je fais aujourd'hui n'a rien à voir. Mais c'est ça aussi qui donne le plaisir de faire ce qu'on fait. Je te confirme, ce travail à l'époque, ça devait être un peu de refaire les clés parce qu'il n'y en avait pas assez pour tout le monde, ou ce genre de trucs que tu fais quand t'es six. Oui, non, mais après, c'est un travail quotidien qui, évidemment, n'a rien à voir. D'abord, oui, plus les boîtes sont petites, plus il y a beaucoup de choses que l'entrepreneur fait par lui-même. Et puis, plus la boîte grandit, évidemment, il délègue, il délègue, il délègue. Ce qui est intéressant, c'est un peu la frugalité que tu as pu avoir et garder, j'ai l'impression, parce que même avec Adrien, avec qui vous avez vendu une boîte juste avant, mais toi tu en avais déjà vendu trois, et tu arrives dans ces tout petits bureaux, enfin je veux dire tu vois souvent, il y a plein d'entrepreneurs, une fois qu'ils ont vendu trois boîtes, ils arrivent dans un truc magnifique, etc. Et en fait,

etc. Et en fait, je pense que ça a un impact sur l'ensemble de la boîte après. Oui, mais moi, j'aime ça. Et ça, c'est marrant, parce que j'ai ces discussions-là avec un ami il n'y a pas longtemps. Moi, j'aime cette phase-là aussi. C'est repartir de rien, reconstruire à partir de zéro, cette frugalité, parce que c'est dans ces moments-là en réalité que tu crées les bases et les fondations de ce que va devenir ton entreprise. La plupart des personnes qui étaient dans ce bureau ce jour-là sont toujours là chez Miracle et c'est vraiment des fondations. Et moi, j'aime cette période-là aussi. Cette période où on retourne à la base. Je te comprends parce que je crois que c'est presque celle que je préfère. C'est-à-dire que je ne sais pas à quel moment je serais à l'aise pour gérer 1500, 2000, 30000 personnes. Je ne sais pas si c'est vraiment le truc qui me fait triper. Et donc, je te comprends à fond. La question quand même, c'est un tout petit peu de confort. Tu peux te dire finalement dans

dire finalement dans quelle mesure... Non mais... C'est sain de repartir. Tu sais, c'est comme dans... Pour reprendre un film dans notre génération, c'est sain de repartir. Tu sais, c'est comme dans... Pour reprendre un film de notre génération, c'est comme dans Rocky, quand il repart s'entraîner dans la salle de sport bien pourrie, dans laquelle Apollo s'entraînait. C'est pareil, il y a un moment où il faut revenir aux basiques, il faut revenir aux fondamentaux. Et quand tu recrues une boîte from scratch, je pense que c'est pas mal de le faire dans un contexte qui est le contexte normal d'une boîte qui part de zéro. Alors on a levé des fonds, on a financé notre développement, on avait évidemment des moyens quand on a créé Miracle ou quand j'ai créé les boîtes précédentes qui n'étaient pas les mêmes que celles que quand j'ai créé ma première entreprise où j'avais dû faire un emprunt pour acheter le premier ordinateur, ce qui n'était évidemment pas le cas après. Mais ça nous donne, ça

ça nous donne, ça permet d'aller plus vite aussi parce que ça nous a permis aussi peut-être de recruter plus facilement, d'investir plus. Donc, là, quand on a démarré Miracle, c'était dans des locaux qui faisaient 70 mètres carrés. Quand j'ai monté ma première boîte, c'était réellement dans une cave, au sens propre. Il y a quand même des différences. L'emprunt pour le premier Ordi, cétait pour Kairus du coup c'est ça ? Oui c'est pour Kairus. Et donc l'emprunt sur Kairus, c'est-à-dire qu'au tout début tu étais tout seul du coup ? J'étais avec mon associé Kael, on avait besoin, disons que pour travailler efficacement j'avais besoin d'avoir un ordinateur qui soit un ordinateur plus puissant que celui que j'avais moi. Donc il a fallu emprunter pour acheter ce premier ordinateur qui soit un ordinateur plus puissant que celui que j'avais moi. Donc voilà, il a fallu emprunter pour acheter ce premier ordinateur. Un Gateway 2000. Ça aura pas l'air de désouvenir à certains. Qui devait coûter...

Qui devait coûter... 12 000 francs. 20 000 francs. 20 000 francs. Des gens parlent en francs, c'est dur. Ta deuxième boîte, c'était quoi ? C'était avec ton premier associé toujours ? Oui, toujours avec mon premier associé. C'était une boîte dans la bigistry fantasy et les exploits de mode. C'était un réseau de magasins, donc c'était du commerce. Puisque moi, je viens d'une famille de commerçants, donc j'ai assuré une continuité en revenant dans le commerce. J'avais une clause de non-concurrence. Quand j'ai vendu ma boîte, j'avais une clause de non-concurrence. Donc on a respecté cette clause de non-concurrence. On a changé complètement de métier. Donc tu vendais en ligne ? Et bien même pas. D'accord. Même pas. On avait des magasins, des points de vente à l'ancienne. Claire's quoi, un peu dans la bouche. Exactement. C'était le même genre de concept que Claire's. Du vrai entrepreneuriat. Je veux dire, t'es passé... t'es pas juste un entrepreneur de digital, t'es vraiment passé par du

passé par du briquet de mortard. Non, non, mais parce que moi, j'ai travaillé étant jeune dans des magasins, donc je sais ce que c'est que tenir un magasin. Tes parents étaient commerçants ? Exactement, mes parents étaient commerçants. Et tu travailles dans leur commerce ? Oui, je travaille dans leur commerce. Avec mon frère aussi, qui a des magasins. Ok. Ça t'apprend des choses de travailler dans le commerce de tes parents ? Oui. Et c'est quoi, tu commences à 12 ans ? Oui, ça t'apprend. Déjà, je te dis, dans un commerce, il faut mettre la main à la pâte. C'est du physique, du briquet de mortard, comme tu sais. Donc, ça t'apprend à faire les choses, ça t'apprend la vente aussi. Ça t'apprend à être sur le terrain, ça t'apprend à... C'est des horreurs qui sont des horreurs qui sont exigeantes. Donc, ça t'apprend aussi quand même à travailler. Un commerce, c'est ouvert horreurs qui sont des horreurs qui sont exigeantes. Donc ça t'apprend aussi quand même à travailler. Un commerce c'est

Un commerce c'est ouvert 6 jours sur 7. Et c'est ouvert non-stop, tu ne fermes pas la porte. Donc voilà, ça apprend des choses. Comment j'étais en train de gérer les Furslack, les histoires de perceuse, tu vois, j'espère, je crois que c'est en cours. Excusez-moi pour ces espèces d'interruptions, voilà, mais je me disais en parallèle que finalement, alors même si t'es revenu un peu aussi sur du B2B, mais le seul moment où t'as pas vraiment été dans le commerce, c'est sur Kérus, enfin ce que je veux dire c'est que là t'es dans du service, vraiment service, même si évidemment Miracle est du service, mais c'est quand même du service au beau. On n'est toujours pas très loin du commerce, parce que Kérus, j'avais beaucoup de clients qui étaient des commerçants, on travaillait pour des enseignes comme Koukaï, comme Van Cleef à l'époque, ou René Derry, ou Nathalys, donc on avait beaucoup de nos clients qui étaient des commerçants. Et Kirus c'est une web agency, donc on développait leur site et

leur site et parfois leur site e-commerce. Ça aussi c'est le lien avec la suite, avec la période où moi j'ai eu mes propres commerces et aussi ma troisième boîte qui était Split Games, qui était du commerce en ligne de jeux vidéo, qui était une marketplace. Donc c'est là où on a développé ce modèle de marketplace B2C, tel qu'on le fait aujourd'hui. Et voilà, donc ça repart. Je crois que c'est en train d'être géré. Split Games, en effet, alors c'est vrai que ce qui est intéressant, c'est que toi, tu as fait quand même une vraie transition du commerce au e-commerce grâce à, on va dire, un bagage de tes parents. Ça te fait marrer, tu vois que j'essaie de meubler, mais pas que ça. Un bagage au niveau, en tout cas, d'éducation sur lequel tu savais vendre et dans lequel j'imagine quand même que quand tu sais vendre très jeune, tu sais faire des sites e-commerce très jeune, tu es à l'aube des années 2000 et que tu as un peu ces deux compétences, c'est quand même assez énorme. Ça a ouvré des

Ça a ouvré des opportunités, notamment, c'est ce qu'on a fait en développant Split Games, où à l'époque, la réflexion à l'origine de cette boite c'était de se dire le internet était mal exploité pour faire du commerce. En gros le commerce c'est quoi ? C'est acheter le moins cher possible pour vendre le plus cher possible. C'est ça le commerce. Tu achètes chez des fournisseurs le moins cher possible et tu essaies de vendre à tes clients le plus cher possible. C'est le métier de tous les commerçants, c'est ce qu'ils font. Alors ils vont te dire on sélectionne, on choisit, on apporte du service, etc. Oui, mais au final la marge c'est acheter le moins cher possible en vendant le plus cher possible. Oui, et dans le service finalement aussi. Sur internet, tu es toujours à un clic de ton concurrent. Donc ce qui fait que ça change le paradigme parce que tu as toujours quelqu'un qui va être moins cher que toi. Il n'y a plus cette histoire de zone de chalandise, d'être sur les Champs-Elysées ou

Champs-Elysées ou au fond d'une impasse, ça ne marche pas. Ça ne marche pas. Alors, il y a quand même être tout en haut de Google, ce qu'est les Champs-Elysées. Exactement. Et ça, ça se paye. Donc, puisqu'être tout en haut de Google, c'est la beauté du modèle de Google, c'est que ça se paye. Donc, si vous voulez, à partir du moment où tu es face à ce changement de paradigme, Face à ce changement de paradigme, on a essayé de trouver un autre modèle que celui-là, que celui qu'aujourd'hui on qualifie de modèle de pipeline, c'est-à-dire d'acheter le moins cher et de vendre le plus cher possible. Et on a regardé un petit peu tout ce qui existait, tous les business models qui existaient online. À l'époque, il y avait des boîtes, bon il y avait eBay évidemment, il y avait Amazon, il y avait Rakuten, il y avait Al.com, il y avait Price Minister, il y avait 2 fois moins cher, il y avait plein de boîtes comme ça, qui avaient des modèles qui étaient pour beaucoup d'ailleurs des modèles C2C,

des modèles C2C, puisque Price Minister, 2 fois moins cher, ça venait beaucoup du C2C, même eBay aussi. C2C comme eBay, voilà, c'est du consumer de consumer. J'ai un enregistreur de podcast, je veux en racheter un nouveau, je vends mon ancien sur eBay ou sur Leboncoin. Exactement. Et c'est ces modèles-là qu'on voyait beaucoup se développer à l'époque. Et moi, avec Adrien, en regardant tout ça, je me suis dit que, en fait, le bon modèle, c'était peut-être pas celui-là, le bon modèle c'était peut-être celui de fédérer des commerçants, de mutualiser les forces et les stocks de pas mal de commerçants et de les vendre sur une plateforme. Et c'est un petit peu ce que faisait Alibaba à l'époque, qui était évidemment beaucoup plus petit et beaucoup moins connu qu'aujourd'hui. Et c'est ce que Amazon essayait de faire aussi avec ses différents projets, ce qui s'appelait les Z-Shop à l'époque, ou après Amazon Marketplace. Et j'ai pensé que ce modèle était le bon, on a pensé que ce modèle était le

ce modèle était le bon avec Adrien, et c'est ce modèle-là qu'on a développé. Et là, on a vu toute la force du modèle, donc la force de ce modèle de marketplace, où tu ne cherches plus à acheter le moins cher possible pour vendre le plus cher possible, mais où tu vas créer un écosystème de marchands, un écosystème de clients, et tu vas organiser les transactions entre ces deux écosystèmes. Et c'est ça le modèle marketplace aujourd'hui. Alors, c'est moins intuitif que le commerce tel qu'on le pratique historiquement, mais les nouvelles technologies et internet permettent de faire ça de manière extrêmement efficace. La preuve, c'est que quand tu regardes les géants du web qui ont émergé ces 20 dernières années, ils reposent tous sur ce modèle-là. Amazon, Alibaba, Farfetch, Uber, Airbnb, le modèle qu'il y a derrière c'est la même chose. C'est que je crée une plateforme technologique et je fais se rencontrer sur cette plateforme une offre, une demande, une marketplace. Uber ? Uber, c'est le

? Uber, c'est le même principe. D'ailleurs, quand on parle d'uberisation, le terme ubérisation qui a été... je crois que c'est Maurice Lévy qui avait utilisé ce terme-là, d'uberisation. L'uberisation, en réalité, c'est comment est-ce que ces nouveaux business models de plateformes viennent impacter mon métier. Donc comment est-ce que les business models de plateforme viennent impacter mon métier. Donc comment est-ce que les business models de plateforme, donc de marketplace dans le cadre du commerce traditionnel, viennent impacter mon métier ? Alors il ne faut pas dire que la marketplacisation c'est l'uberisation, parce que là tu vois tout le monde déteste l'uberisation, entre guillemets, tu vois ce que je veux dire ? Mais parce que les gens n'aiment pas le changement, en réalité. Mais quand on parle d'uberisation... Tout le monde est content d'utiliser Uber. Non, mais je veux dire, on la vit au quotidien, cette uberisation Amazon. Ce modèle, comme je disais, ce modèle est peut-être

modèle est peut-être moins simple à comprendre, est peut-être moins intuitif. Donc, on ne le voit pas. Moi, j'ai déjà vu des prospects qui ne comprenaient pas, qui pensaient que Amazon... qui ne comprenaient pas, qui pensaient que Amazon, qui ne comprenaient pas le modèle de la marketplace d'Amazon, alors qu'aujourd'hui, c'est plus de la moitié des transactions faites sur Amazon qui sont faites sur sa marketplace. On va venir sur la marketplace et comment ça fonctionne et ce qu'il y a derrière. Parce que voilà, pourquoi c'est important et pourquoi, finalement, aussi, on peut potentiellement pas se battre contre, mais c'est intéressant aussi pour certains marchands de se dire moi j'ai une relation directe avec mes... tu vois, je sais pas moi quand t'es un producteur de produits, si t'arrives à avoir une relation directe avec ta communauté, ta marge est plus grosse, enfin voilà, mais potentiellement ton marché est moins grand et voilà. Donc je voudrais qu'on débatte là-dessus et qu'on en

et qu'on en parle. Avant, sur Split Games... Split Games, c'était une marketplace. C'était une marketplace, vous l'avez débriefé complètement. Vous êtes parti... Alors, pourquoi tu n'es pas parti avec ton associé d'avant ? Alors, sur Split Games, je suis parti avec mon associé d'avant, parce que Mickaël était aussi associé chez Split Games. Mais quand on a vendu notre Split Games à la FNAC, Mickaël est allé travailler dans l'entreprise familiale qui avait été créée par son grand-oncle de mémoire, donc dans lequel, qui avait été dirigé et développé par ses parents et que lui a repris aussi par la suite. Donc il y a eu un impératif qui est de se dire, bon ben voilà, au lieu de t'as vendu ta boîte pour la troisième fois maintenant viens travailler, viens reprendre l'entreprise familiale. T'as fait des gammes c'est bon. Voilà exactement. Et alors il a tout cassé avec son entreprise familiale au moins ? Il l'a très bien développé, magnifiquement développé. Et donc Split Games vous montez ça

Games vous montez ça avec Michael ? Donc on monte ça avec Michael et Adrien. Donc on monte ça avec Michael et Adrien. J'avais rencontré Adrien dans le cadre de la session de ma deuxième boîte. Donc je l'avais rencontré comme ça. Et puis il bossait à l'époque chez Deloitte. Il nous avait accompagnés dans la vente de notre deuxième boîte. Après combien d'années ? Six ans ? Non, trois ans. Trois ans, ah oui, des cycles courts. Et à 26 ans, tu avais vendu deux boîtes ? Oui, alors très honnêtement, je l'ai vendu aussi parce que je n'ai pas adoré ça. Ça ne m'a pas beaucoup plu. C'était trop loin de ce que j'aimais, qui était justement les nouvelles technologies. Du coup, ça m'a gonflé. Et quand s'est présentée l'opportunité de vendre la boîte, on l'a vendue. Il y avait combien de boutiques ? Il y avait une quinzaine de points de vente entre les boutiques et les corners dans les centres commerciaux. C'est pas mal quand même en trois ans. Je veux dire, à chaque fois, tu es allé assez vite.

es allé assez vite. Oui, c'était pas mal. Et en plus, en fait, on savait exploiter des petites surfaces. Et c'était une époque où tous les magasins de téléphonie commençaient à se casser la gueule. Du coup, nous, on savait exploiter des petites surfaces et c'était une époque où tous les magasins de téléphonie commençaient à se casser la gueule. Du coup, nous, on savait exploiter ces surfaces-là, du coup on les rachetait et ça nous a permis d'ouvrir assez vite. Parce qu'on vendait, comme je te disais, de la bijouterie fantaisie et des accessoires de mode, qui sont des petits produits, donc tu n'avais pas besoin d'avoir 300 m² de surface pour faire ça. On avait des bonnes rentabilités au mètre carré. Et des bijouteries et des accessoires de mode qui étaient produits en marque propre ? Oui, c'était une autre marque. Ok, donc tu n'étais pas un revendeur cette fois-ci. Non, c'était une autre marque, c'était mon frère avec qui nous étions aussi associés, qui travaillait et qui travaille

et qui travaille toujours dans cet univers, qui s'occupait de tous les produits. D'accord. Sans s'éterniser là-dessus, donc en effet, tu revends ça, vous créez Speed Games et là-dessus, Split Games. Split Games. Games, il y a un E-S à la fin. Et vous vous mettez donc à vendre des jeux vidéo en mode de marketplace. On pouvait revendre aussi, au lieu du site aussi. Oui, alors en fait, c'était une très bonne mémoire. En fait, Split Games, je disais, à l'issue de cette expérience Kérus et de ma deuxième boîte qui s'appelait MyRev, donc dans le commerce classique, j'ai cherché une alternative justement. Et ce que je te disais, c'est que j'ai étudié tous les business models qui existaient. Et au départ, on est parti sur un truc qui était une plateforme d'échange avec une monnaie virtuelle, un truc assez compliqué, et ça n'a pas bien fonctionné. Et du coup, c'est là où on a regardé quels étaient tous les modèles possibles. On a analysé vraiment toutes les boîtes qui faisaient du commerce en

du commerce en ligne, tous les différents modèles. Et on a pensé que le bon modèle était le modèle de Marketplace B2C, et donc on a pivoté, pour utiliser un terme qui n'existait pas à l'époque, et on a transformé donc Speak Games qui était à la base une plateforme d'échange avec une monnaie virtuelle, un truc assez compliqué. Donc je voulais te vendre FIFA 2004 contre Call of Duty Modern Warfare et bien toi tu me... il y avait un nombre de crédits pour l'un pour l'autre, il y avait une différence, et moi je... voilà. Mais il y avait quand même de l'échange d'argent ou du coup pas du tout ? Non, il n'y avait pas d'échange d'argent. C'est embêtant pour vous pour gagner de l'argent du coup. Oui, alors on vendait le droit à l'échange, enfin c'est un truc... Bon, ça n'a pas fonctionné. Et ça n'a pas fonctionné combien de temps ? Ça n'a pas fonctionné un an. Le temps de lancer la plateforme et qu'on voit qu'en fait, il n'y a pas assez de liquidité sur le... Et c'était la première fois pour

première fois pour toi, parce que je veux dire, les deux entreprises d'avant, en six ans, tu en vends deux. Je veux dire, c'est la première fois pour toi que ça ne fonctionne pas, entre guillemets, non, à ce moment-là ? Alors non, parce que comme je te disais, quand on monte une boîte, il y a toujours des hauts et des bas. Là, on était face à un bas. On s'est dit bon, voilà, le truc qu'on a lancé, il ne marche pas. Qu'est-ce qu'on fait ? Et on a commencé à réfléchir, on a commencé à vouloir, ce que je disais, à étudier le marché, à essayer de voir ce qui marche et ce qui marche pas. Et le modèle de marketplace nous semblait être le bon, donc on a lancé notre marketplace, toujours dans le même domaine qu'était le jeu vidéo et l'univers du jeu vidéo, parce qu'on avait aussi racheté des sites de contenu en parallèle dans le domaine du jeu vidéo, qu'on avait commencé à créer une base client en fait là-dedans. Donc il n'était pas question de changer de domaine. Et en plus c'était un domaine

c'était un domaine qui était en forte croissance, il y avait des nouvelles consoles qui étaient sorties, donc c'était un marché intéressant. Et donc on a développé ce modèle de marketplace qui est le même modèle en réalité qu'on développe aujourd'hui. C'était la version 0 ou 0.1 de Miracle. Exactement. Et tes vendeurs c'était qui ? C'était Infogrames et je sais pas, eSport ? Non, c'était des boutiques. C'était des boutiques qui vendaient du neuf de l'occasion. C'était des boutiques de jeux vidéo et des boutiques qui vendaient des produits dérivés. Donc, on avait réussi à créer une offre extrêmement large dans le domaine du jeu vidéo. Et t'arrives à avoir des boutiques, par exemple, des prix, je ne sais pas, souvent, ce qui marche bien là-dedans, c'est que tu vas avoir une boutique, je dis une connerie, mais un peu polonaise, ou des prix qui arrivent à être en dessous du marché. Exactement, c'était ça. Et c'est là où on voyait la force du modèle. C'est que d'abord, on avait branché sur

on avait branché sur notre plateforme des boutiques, pas uniquement en France, mais aussi dans d'autres pays de l'Europe. Donc, ça nous permettait parfois d'être plus compétitifs sur certains produits. On avait développé des outils qui permettaient à ces boutiques de se brancher très facilement sur notre plateforme, donc d'avoir beaucoup de stock, des prix en permanence à jour. Et c'est ça la force du modèle Marketplace. Et c'est là où la technologie entre en compte par rapport à ce que tu disais tout à l'heure sur les flux qu'il faut brancher. C'est que toute la complexité d'un projet Marketplace, il est aussi là. Pour qu'un projet fonctionne, il faut qu'il y ait une offre large, il faut que ce qu'on appelle l'onboarding des vendeurs, donc c'est la manière dont les vendeurs viennent mettre en vente leurs produits sur la plateforme soit très facile. Donc ça fait partie des enjeux technologiques d'une marketplace, c'est ce que Miracle fait très bien. Et il y a aussi après tout le suivi,

après tout le suivi, la qualité de service, parce que quand tu as une vente qui est faite sur ta plateforme par un tiers, il faut t'assurer que la transaction et que la qualité du produit soit bonne, que la qualité de service qui est donnée par ton vendeur, s'il dit que ton client va recevoir son produit dans deux jours, il faut qu'il reçoive son produit dans deux jours, etc. Et tout ça, ça se moniteur. C'est là où on va pouvoir rentrer en effet de plein pied dans, petit à petit, ces versions de Marketplace, parce qu'aujourd'hui, vous faites ça à scale, donc ça devient beaucoup plus complexe que cette version. Exactement. Ça, c'était, comme tu disais, c'était les prémices. Et en gros, en fait, qu'est-ce qui s'est passé pour comprendre la suite de l'histoire, le lien avec ce qu'on fait aujourd'hui, c'est qu'on a développé cette Marketplace. Elle s'est très bien développée. Donc, c'est une Marketplace dans le jeu vidéo qui marche très bien. Et un jour, on a rencontré Xavier Flaman, qui

Xavier Flaman, qui était le directeur général de Fnac.com. Et Xavier, à l'époque, on discute avec lui et nous, on cherchait un partenaire avec la Fnac parce qu'on voulait avoir une marque qui nous permette de, en gros, pour rejoindre ce qu'on disait tout à l'heure, d'avoir un trafic plus facile et moins cher que quand t'as pas une marque, une enseigne. Et donc Xavier, on se parle, on discute d'un projet, de notre projet, on lui présente Split Games, on lui explique ce qu'on fait et puis il nous dit, au lieu de faire un partenariat, on va racheter, la FNAC va racheter votre boîte, on va utiliser la technologie que vous avez développée, on va la brancher sur FNAC.com et vous allez développer la marketplace de la FNAC, ce qui va permettre à la FNAC de faire ce que nous on pensait être la bonne chose à faire et lui aussi, et c'est là où nos visions se sont rapprochées et on a été assez visionnaire avec Xavier, qui était de faire la marketplace de la FNAC, donc élargir l'offre, proposer

l'offre, proposer plus de produits aux clients qui viennent sur la FNAC, être plus compétitif en prix, avoir une meilleure qualité de service sur certains garde de produits, etc. En fait, ça semble, tu le dis après, ça semble évident, simple, etc. Moi, ce que j'ais comprendre, c'est, pour rentrer un tout petit peu plus dans le détail, comment ça fonctionne, ça, et c'est pas forcément hyper naturel. Je veux dire, si je prends, et là je te prends des réflexes qu'il faut pas avoir, mais que t'as dû avoir plein de fois en face de toi, c'est de te dire que quand même, comment s'appelait le patron de Fnac.com ? Xavier Flamand. Xavier, à ce moment-là, qu'on embrasse, il te dit de voix, il faut quand même intellectuellement se projeter en se disant je vais quand même me mettre en compétition moi-même avec mes produits que je vends sur Fnac.com avec une armée de pimpins qui vendent des produits neufs d'occasion, moins chers que moi, sur lesquels en plus je marge moins. Ce n'est pas si simple.

n'est pas si simple. Non, c'est même très compliqué et ça ne s'est pas fait en une journée. Xavier eu la vision, il a été aussi soutenu par Fabien Sfez, qui était le directeur général de FNAC à l'époque. Et en fait, oui, c'est compliqué, mais si tu réfléchis froidement, si tu prends un peu de recul, si tu oublies, si tu laisses de côté tes biais cognitifs et tu te dis quand le client il vient chez moi, si je ne suis pas capable de lui apporter ce qu'il cherche et qu'il a un clic de mon concurrent, il va aller chez le concurrent. En fait, je comprends et tu as raison. Ce que je veux dire c'est qu'à la limite, le modèle de marketplace, il peut sembler très simple quand tu te dis, bon, typiquement, moi, je vends, je dis une connerie, je suis Amazon et je vends principalement des livres. Ce n'est pas exactement ce qui s'est passé, mais je schématise des livres, des CD, des jeux vidéo et voilà à l'origine. Puis, à un moment, je vais ouvrir ce truc parce que je fais ça bien. En disant à

ça bien. En disant à plein de gens, tiens, vends aussi tes appareils photo chez moi et vends aussi ça et ça. Quand tu dis, j'élargis ma gamme, finalement tu dis il n'y a pas de souci, je vais faire plus de volume, plus de business, etc. Mais quand tu es sur une dynamique de FNAC comme ça, tu es en plein... Au début, d'ailleurs, au début, souvent, alors c'est moins vrai aujourd'hui parce qu'on a le recul, mais au début, souvent, et c'était le cas à la FNAC, on ouvrait d'abord sur des catégories de produits qui n'étaient pas considérées comme stratégiques. Et en fait, quand on voyait les effets... On ne vendait pas les télés quoi. Exactement. D'ailleurs quand on voyait les effets... On ne vendait pas les télés quoi. Exactement. D'ailleurs, au début, sur la Marketplace, on ne vendait pas les télés. Et quand tu regardes, en fait, encore une fois, quand tu fais l'analyse et quand tu es dedans et que tu regardes et que tu dis, en fait, c'est magique. Donc, j'ai plus de produits, je fais plus

je fais plus de marge quand je fais une vente Marketplace que quand je fais une vente en direct. Ça, il va falloir que tu m'expliques. Je ne suis pas obligé de porter des stocks. C'est assez simple. Je ne suis pas obligé de porter des stocks. C'est assez simple. Je ne suis pas obligé de porter des stocks de produits qui me coûtent cher, qui sont immobilisés. Je ne suis pas obligé de prendre des risques aussi sur certaines références parce que je vais devoir immobiliser et mettre en stock. C'est magique. Et que quand le client y vient, en plus, je fais des ventes que j'aurais peut-être pas faites parce que j'étais moins bien placé en prix. Du coup, mon client, maintenant, il achète chez moi au lieu de se barrer, d'aller chez la concurrence américaine. C'est magique. Et en plus, c'est rentable. Ça marche. Alors, quand on a développé ça avec la FNAC, on a vu tous les indicateurs qui étaient au vert. Donc petit à petit, ils se sont dit, si ça marche sur les catégories qui ne sont pas

qui ne sont pas stratégiques, faisons des tests sur certaines catégories, sur certains références. Et les faits vertueux jouent encore plus fort. C'est fou, ça marche encore mieux sur nos core catégories. Et là, ensuite, on a ouvert. En fait, on a commencé à comprendre que la marketplace, c'était un outil qui n'est pas en confrontation avec le métier historique de vente des produits, mais qui est en complément. Et on doit faire les arbitrages en disant, voilà, qu'est-ce qui est le mieux pour mon client ? Puisque de toute manière, moi, A ou B, je gagne. Donc, qu'est-ce qui est le mieux pour mon client ? Est-ce que c'est mieux qu'il achète le produit en marketplace ou est-ce que c'est mieux qu'il achète le produit en direct ? Quand c'est mieux, je mets en avant l'un ou l'autre et là ça marche. Et en gros, ça a été un énorme succès la marketplace de la FNAC et nous, ça nous a conforté dans notre idée avec Adrien que c'était le bon modèle, que c'était ça le commerce de demain, que c'était

demain, que c'était ça. Et d'ailleurs on a écrit un bouquin qui s'appelait Marketplace, l'e-commerce de demain, parce que c'était la réalité. Et c'était même plus que l'e-commerce de demain, c'était le commerce de demain parce que ça remet le client au centre. Et dans un environnement ultra concurrentiel qu'on a aujourd'hui, parce que le client il est sollicité en permanence partout, le seul moyen que tu as de garder ton client ou de récupérer un client, c'est de lui apporter ce qu'il veut au meilleur prix, avec la meilleure qualité de service. Et le seul moyen de faire ça, c'est la marketplace. Et pour finir, pourquoi Miracle ? Parce que... Il me disait qu'il ne savait pas ce qu'il allait pouvoir raconter. Tu me parlais de marketplace, tu mets une pièce dans la machine, je m'arrête pas. Et donc qu'est ce qu'on a fait ? Donc, on a vu aussi, donc comme ça marchait, d'autres ont essayé de faire la même chose. Quand ils voyaient ce que ça faisait sur Fnac.com, les concurrents ont essayé

ont essayé de faire des marketplaces. Et là, ça ne marchait pas. Alors, nous, on savait pourquoi ça ne marchait pas, mais eux, ils ne savaient pas pourquoi ça ne marchait pas. Pourquoi ça ne marchait pas ? Ça ne marchait pas parce qu'ils n'avaient pas la bonne plateforme technologique. Et avec Adrien, une fois que l'histoire de la FNAC s'est terminée, parce qu'on avait un engagement avec eux sur trois ans, donc à l'issue de ce trois ans, il fallait bien faire autre chose. Et nous, qu'est-ce qu'on s'était fait ? On se marche pas avec trois ans, pas mal. Il y a un cycle. Et on s'est dit bon, qu'est-ce qu'on... Bon, ben voilà, maintenant, il va falloir penser à la suite. Et pour nous, comme on était convaincus que tout le monde aurait des marketplaces, tout le monde ferait des plateformes et que la technologie est cœur, et que pourquoi est-ce que ça a marché à la FNAC et que ça ne marchait pas chez les autres ? Parce que la FNAC, en rachetant notre boîte, elle s'était dotée d'une

s'était dotée d'une technologie et d'une expertise métier. Donc on s'est dit que tous ces gens qui vont vouloir leur marketplace, ils auront besoin d'une technologie et d'une expertise métier. Et c'est pour ça qu'on a créé Miracle. Et donc on a créé Miracle en bâtissant ce socle technologique sur lequel tous les industriels qui allaient vouloir lancer leur marketplace ou leur plateforme, parce qu'on parle beaucoup de marketplace, mais aussi d'autres modèles en B2B qu'on avait identifiés, ils allaient pouvoir s'appuyer sur une technologie extrêmement fiable, robuste, scalable, très riche fonctionnellement, très souple, très sécurisé, etc. Tout ce qui fait les facteurs clés de succès d'une marketplace. Parce qu'en effet, si je reviens très tôt sur votre split games, ce qui est complexe souvent dans une marketplace, c'est que je reviens sur... Je veux juste des exemples concrets. Je parle de FIFA 2007, j'imagine, ou quelque chose comme ça. C'était pas 2007, 2008. 2008, un peu. Mario Kart.

un peu. Mario Kart. Je vais acheter Mario Kart. En fait, souvent sur une marketplace, je ne sais pas vraiment à qui je l'achète. D'ailleurs, je m'en fous un peu, en vrai. C'est-à-dire, j'achète le moins cher. C'est ça. À partir du moment où tu as l'opérateur qui te garantit la qualité de ce que tu achètes, tu t'en fous. Parce qu'en réalité, quand tu reçois ton produit, quand tu es chez toi et que tu as commandé Mario Kart et que tu le reçois, ça t'intéresse vraiment de savoir de quel entrepôt il vient ? D'ailleurs, est-ce que tu le sais ? Non, non. Tu ne le sais pas, tu t'en fous. Par contre, ce que tu veux, c'est quand on te dit « tu l'as demain matin », il faut que demain matin tu l'aies. Si non, tu n'es pas content. Si tu n'as pas payé 10 euros de plus pour l'avoir demain matin, tu veux l'avoir demain matin. Si tu l'as trois jours plus tard, tu dis « j' pas payé 10 euros de plus pour l'avoir demain matin, tu veux l'avoir demain matin. Si tu l'as trois jours plus tard, tu dis j'ai

tard, tu dis j'ai payé 10 euros de trop. Exactement. Ou est-ce que tu le payes 10 euros de plus pour l'avoir demain matin? Est-ce que tu le payes 10 euros de moins pour l'avoir dans trois jours? Est-ce que tu le payes? En fait, il faut le respect de la promesse. Donc toi, ton métier de la marketplace, le métier technologique, mais au-delà de presque aussi commerçant, finalement, c'est d'être certain que, comme tu le dis, tu as quand même deux grosses communautés. Tu as une communauté de vendeurs, une communauté d'acheteurs. Tu dois t'assurer que les promesses soient bien respectées des deux côtés d'ailleurs, parce que c'est pareil, j'imagine qu'il y a des vendeurs qui survendent, qui disent je t'ai livré le matin, que tu l'as jamais, donc ça tu dois un peu leur dire, soit les dégager, soit les manager. Tu as aussi des acheteurs qui disent j'ai jamais reçu le truc, que je l'ai reçu et donc tu dois savoir gérer tout ça. Et en fait, l'idée c'est et donc tu dois savoir gérer tout ça. Et en

gérer tout ça. Et en fait, l'idée, c'est de te dire je sais gérer toutes ces indications. Je sais, j'imagine aussi donner des prix. Alors tu as une tendance à vouloir absolument tirer les prix vers le bas pour les vendeurs. Il y a plein de choses, il y a plein de recettes parce que là, on parle du respect de la promesse, donc de la qualité de service. Mais il y a plein de choses. Déjà, pour pouvoir respecter la qualité de service, donc respecter la promesse, il faut que les stocks soient à jour. Pour que les stocks soient à jour, il faut que l'interface entre ta plateforme et le stock de ton vendeur soit efficace. Et ça, c'est un truc de temps en temps, alors peut-être moins maintenant, mais inextricable. C'est-à-dire que nous, on a bossé avec, je ne sais pas, de près de loin, mais une boutique autour du marathon, on va dire. Et en effet, tu as deux stocks physiques, un stock virtuel, enfin physique, mais dans un entrepôt. Quand je dis deux stocks physiques, c'est deux magasins. Savoir

magasins. Savoir quelle paire de chaussures en 41 tu as, c'est quand même un peu la merde. Ben voilà, c'est pour ça qu'on développe des outils. C'est pour ça que Miracle existe, parce qu'effectivement, ça paraît simple. Quelqu'un qui ne connaît pas ça, il dit, non mais c'est facile ça qu'on développe des outils et c'est pour ça que Miracle existe. Parce que, effectivement, ça paraît simple. Quelqu'un qui ne connaît pas ça, il dit « c'est facile une marketplace, c'est ce que tu as dit tout à l'heure, je branche trois flux et puis ça marche. » En fait, non, c'est extrêmement compliqué parce qu'il faut que ces flux soient... D'abord, il faut que ça fonctionne, il faut que ces flux soient à jour. Ce n'est pas trois flux, c'est 300 000. Et c'est là où la complexité arrive et c'est là où le savoir-faire apparaît. Et je fais souvent la parallèle avec les voitures. Demain, tu as quelqu'un qui vient te voir et qui veut dire bon, ben moi, je vais être champion du monde de Formule 1. En tout cas,

1. En tout cas, je veux participer à la compétition aussi. Et tu viens le voir et tu dis bah écoute, c'est pas compliqué. Une Formule 1, c'est un produit qui est technologiquement complexe. Donc tu as le choix entre soit tu utilises un produit qui est technologiquement complexe et tu fais appel à ceux qui savent faire. Soit tu prends ta Renault Twingo et puis t'essaies de faire un tour de circuit. Alors tu pourras faire le tour de circuit avec la Twingo, tu peux faire un tour de circuit, il n'y a aucun problème. Par contre, être champion du monde, ça va être compliqué. Il va falloir qu'ils me donnent le coup de la Formule 1. Non mais où est-ce que vous vous rémunérez ? Mais ça, je viens juste après, dans tous ces détails. Moi, ce qui me fascine dans cette extrême complexité, parce que je l'ai fait plusieurs fois, j'ai vendu des produits, on en parlait tout à l'heure, mais par différents moyens, par des marketplaces, par... Et en fait, la complexité du point, et je la connais pas autant

connais pas autant que toi, évidemment, et pas justement, mais elle est éminemment compliquée parce que, en fait, je te prends mes exemples de consommateurs d'hier, tu vois, ou de ce week-end, et j'essaye de faire attention à pas toujours commander plein de trucs que sur Amazon et que parce qu'en fait, ils sont extrêmement forts. Et donc, tu commandes un truc. Hier, tu vois, je suis en train de bosser chez moi à 14h24. Je reçois un texto de La Poste qui me dit, on a essayé de vous livrer, mais bon, on va cliquer ici pour demander une autre livraison. Quand t'as essayé de me livrer, mais bon, on va cliquer ici pour redemander une autre livraison. Je dis quand, mais quand tu as essayé de me livrer, en fait, je suis là, tu vois, personne n'a essayé de me livrer, je n'ai pas eu de coup de fil, etc. Rien. Et donc là, tu te dis, mais ça, avec Amazon, ça ne m'arrive jamais. Enfin, et c'est un des trucs éminemment compliqués parce que toi, Miracle, tu ne gères pas la poste et tu as pourtant

et tu as pourtant plein de gens qui te livrent avec la poste. Non, par contre, non, on ne gère pas la poste. En revanche, avec Miracle, tu reçois un certain nombre d'informations qui va te dire attention, les choix logistiques qu'on fait ce marchand ne sont peut-être pas les bons. Donc attention, vous avez un risque sur la satisfaction de votre client parce qu'il ne reçoit pas le produit au moment où il devrait le recevoir. Donc il y a un certain nombre de process qui vont se mettre en route, il y a des informations qui vont partir au vendeur qui vont dire attention, là vous avez pas mal d'incidents, ce n'est pas normal, faites attention. Il y a des informations qui vont partir à l'opérateur. Et tout ça, il y a... L'opérateur de la Poste, par exemple. Non, l'opérateur de la Marketplace. Et tout ça va être très automatisé. Parce qu'il y a une chose aussi qu'il ne faut pas perdre de vue, c'est que ce que je disais tout à l'heure, c'est que la Marketplace, c'est une activité de volume. Il

de volume. Il faut du volume, du volume de produits, du volume de catégories de produits, du volume de vendeurs, du volume de clients, évidemment, du volume de commandes. Il faut du volume. Le problème, c'est que d'un côté, il faut du volume, d'un autre côté, si tu as 250 personnes pour piloter chaque commande, c'est pas rentable. Donc, c'est là où justement, là encore, la plateforme, en fait, l'efficacité de la plateforme se met en œuvre. C'est qu'il y a énormément de choses qui sont automatisées, énormément d'indicateurs qui permettent de piloter l'activité de ta marketplace pour envoyer les bonnes informations aux vendeurs, les bonnes informations aux clients, les bonnes informations à l'opérateur pour justement faire en sorte que toutes les transactions se passent bien. Donc vous avez un volume de data et notamment concurrentiel et toi c'est hallucinant. J'imagine que tu sais en effet, toi tu sais me dire aujourd'hui quel est le meilleur livreur en France et aux Etats-Unis ? Alors,

Etats-Unis ? Alors, on a effectivement un volume de data qui est colossal. Après, cette data appartient à nos clients. Elle n'est pas du tout partagée. Par exemple, tu ne peux pas savoir, grâce à l'expertise et le volume de Miracle, tu ne peux pas partager cross-plateforme. Ça n'intéresse pas tes clients, ça ? Non, non. Nous, encore une fois, les données, c'est quelque chose qui sont extrêmement sensibles. Et d'ailleurs, qui sont extrêmement protégées en Europe. Et la data, c'est la data de nos clients. Donc, nous, on leur donne des outils pour exploiter leur data. Et ces outils sont construits, en fait, sur notre expertise, notre savoir-faire, sur ce qu'on connaît des métiers de la marketplace. Et la data, c'est la data de nos clients. Et nous, on ne touche jamais à la data de nos clients. Et les équipes, même, parce que tout à l'heure je te disais qu'on apporte aussi une expertise métier à nos clients, nos équipes sont séparées, comme dans les cabinets de conseil, par des Chinese

par des Chinese Wall. Il n'y a pas de... comment dire... les process, les méthodes sont partagées, ce sont celles de Miracle, en revanche les équipes qui travaillent sur un sujet ne sont pas celles qui vont travailler sur un autre sujet. Tu peux travailler à Carrefour et Auchan en même temps ? Non, quand je dis pardon, tu peux travailler toi à Miracle avec Carrefour et Auchan en même temps ? Oui, car Carrefour, Auchan, Leclerc sont nos clients et dès le début, on a travaillé pour des entreprises qui sont des entreprises concurrentes. Et donc, ça nous a forcé aussi à être très vigilants sur les données. D'ailleurs, même techniquement, alors que Miracle est une offre SaaS qu'on qualifie de multitenant, c'est-à-dire une grande partie de l'infrastructure technique est mutualisée. Les bases de données dans lesquelles sont stockées les données sont cryptées et sont séparées par client. En fait, ce qui est intéressant, c'est que moi, je trouve, dans ton parcours, c'est l'évolution de... Tu

l'évolution de... Tu n'es plus du tout CTO dans tout ça. de... tu n'étais plus du tout CTO dans tout ça. Toi, à l'origine, tu connais quand même toujours la tech. Oui, mais très honnêtement, j'ai plus le niveau pour être un CTO de Miracle. Mais évidemment, mais comme ton CTO, à un moment, toi, quand tu étais CTO de tes premiers sites, tu faisais un peu le design, j'imagine. Et voilà, enfin, tu étais aussi le directeur de création et le machin, donc tout ça. Tu t'élèves sur différentes choses et chacun, tout est beaucoup plus compartimenté. Aujourd'hui, ça atteint un tel niveau de sophistication qu'on a des experts sur chacune des technologies et que même notre CTO a un rôle de chef d'orchestre. Et chacun des métiers, j'imagine. Des experts sur les côtés vendeurs, des experts sur les côtés acheteurs, sur l'expérience client, sur la logistique, sur les datas, évidemment. Et tout ça, quand... si je dois... Alors, ce qui est intéressant, c'est votre passage de... merde, votre business de

votre business de jeu, tu m'as dit, Split Games, qui n'est pas du tout fait pour une... à l'origine d'une infrastructure qui n'est pas faite pour être intégrée à la FNAC. Pareil, ça, c'est quand même un truc, on le sait. Je veux dire, quand tu rachètes souvent une boîte dans de la techno, soit tu leur dis, vous savez quoi, comme, je ne sais pas moi, Arkea, qui rachète Litchi, tu dis, vas-y, continue dans votre côté, faites votre tambouille, c'est bien, grossissez, nous on est content de bosser avec vous, on va faire des échanges comme ça, mais voilà. L'intégrer technologiquement c'est un truc éminemment compliqué. C'est un truc éminemment compliqué et c'est là où les équipes de la FNAC et les équipes de Split Games ont été très fortes, c'est qu'elles ont su, elles se sont mises au travail ensemble. C'était évidemment pas la même techno, ce serait trop beau. Evidemment, c'est qu'elles se sont mises au travail ensemble. C'était évidemment pas la même techno. Evidemment, ce n'est pas la

ce n'est pas la même techno. Mais les équipes se sont mises ensemble. Le projet a été porté par la direction générale de la FNAC et de FNAC.com. Et c'est ça qui a fait aussi le succès de cette intégration. Comme tu dis, intégrer des solutions techniques qui ne sont pas faites pour ça, c'est compliqué. Aujourd'hui, évidemment, Miracle est fait pour ça, donc c'est extrêmement simple à intégrer. Mais pour des solutions, ce qui était le cas de Split Games, ce n'était pas fait pour ça, ça a été compliqué. Et le projet a été mené par notamment le CTO de Fnac.com qui s'appelait Pascal Roche, à l'époque, et qui a mené ce projet avec ses équipes de manière très, très, très, très, très, très efficace. Et pour l'histoire, certaines de ces personnes qui ont participé à ce projet, alors pas Pascal, malheureusement à l'époque, mais d'autres, ont rejoint Miracle Deply, qui ont travaillé sur le projet d'intégration de Split games comme Joseph Tempier ou François Crocette par exemple. Pour comprendre

Pour comprendre juste ce qu'on est en train de dire c'est que en gros on connaît tous plus ou moins Fnac.com ou Darty ou peu importe enfin voilà désormais c'est les mêmes maisons mais l'idée c'est de dire que pendant longtemps tu crées ton e-commerce sur lequel toi tu as tes stocks tes produits ton truc et que quand si moi je me mets à vendre demain 12 produits sur mon e-commerce puis 20 puis 30 puis 300 je sais où ils sont ils sont tous dans mon entrepôt c'est assez simple etc puis là tout d'un coup je viens de te mettre un truc dessus qui va qui va faire passer ton truc de 120 produits parce que j'ai multiplié par 10 mes références à 12 120 produits et donc pour la personne qui vient sur le site ça ça doit être exactement pareil, le même panier, le même moyen de paiement, le même login, le même truc. Et voilà, et donc là, tu viens de greffer un truc, encore une fois, qui n'est pas la même techno, qui n'est pas potentiellement le même design, le même truc. Donc tu dois faire une sorte

dois faire une sorte d'intégration qui est encore une fois très, très complexe. Aujourd'hui, c'est ce que vous faites, puissance 1000. Donc quand j'arrive et que je suis Carrefour, je suis une marque hyper connue, que je fais du e-commerce avec une... on parle souvent de legacy, enfin une sorte d'héritage technologique, un vieux bousin qui date de 1992, et je ne parlais pas de Carrefour, pardon, mais hein, que je n'arrive pas à faire évoluer, etc. Et que toi t'arrives avec Miracle, tu fais crac, crac, badaboom, et puis en deux semaines, tous mes trucs sont pluggés, ça change rien, parce qu'il y a quand même une histoire de design, de fonte. Tu as raison, c'est pour ça aussi qu'on a des équipes qui accompagnent nos clients dans l'intégration de Miracle, mais Miracle est conçu pour être très simple à intégrer. Justement parce qu'on avait cette expérience FNAC, on a tout de suite su comment est-ce qu'il fallait travailler l'architecture de Miracle pour que Miracle soit simple à intégrer

simple à intégrer dans des systèmes d'information complexes. Parce que FNAC.com, t'imagines bien qu'à l'époque, c'était un système d'information qui était assez complexe, qui avait été créé à la fin des années 90, donc en plus qui était ancien. Nous, on l'a intégré en 2008, donc quasiment dix ans après, et ça a été complexe. Mais quand on a commencé à travailler sur l'architecture de Miracle, on s'est dit bon, ben voilà, on a vu tout ce que tu viens de décrire, comment est-ce qu'on peut faire en sorte que ce soit le plus simple possible ? Et c'est pour ça qu'aujourd'hui, même dans des environnements extrêmement complexes, intégrer Miracle, ça ne prend que quelques mois, alors que c'est des projets qui pourraient durer des années. D'ailleurs, quand on voit certains projets qui sont faits par du bricolage de marketplace et qui n'utilisent pas Miracle, c'est des projets qui prennent des années. Et puis d'ailleurs, deux fois sur trois, ils ne sortent jamais. Et quand ils sortent, ils ne

ils sortent, ils ne marchent pas. Mais tu vois, je voudrais... Et c'est là où la technologie, la technologie est un sujet qui est critique dans les marketplaces, c'est très important parce que une bonne technologie comme Miracle, ce n'est pas une garantie de succès de la marketplace. Il y a d'autres facteurs clés du succès d'une marketplace, mais une mauvaise technologie, c'est une garantie d'échec. Et c'est aussi pour ça que beaucoup de nos clients viennent nous voir. C'est pour être sûr que leur projet techniquement se passera bien. Moi, il y a un des doutes que j'avais sur Miracle, tu me vois me lever parce que je veux lire un truc qui est là-bas, que j'avais sur Miracle à un moment, pour l'avoir fait et vécu dans une de mes toutes premières entreprises, c'est que et c'est écrit dans le YC, donc Y Combinator's Cheat Sheet, c'est donc avoid le numéro 13, big company corporate development queries, j'en ai déjà parlé ici, they will only waste time. Éviter les grosses corporations, les

corporations, les grosses entreprises et les demandes des grosses entreprises et de bosser limite avec eux, parce qu'en fait c'est tellement des vieux éléphants mammouts dinosaures que finalement, elles te feront perdre du temps. Vous, vous ne bossez que avec des clients comme ça. Donc, vous êtes au moins sur ce numéro 12, 13 du cheat sheet. Et honnêtement, quand tu viens de l'univers digital même, donc tu viens plusieurs fois. C'est compliqué, mais c'est le truc le plus relou de la terre. Oui, mais en fait, on a viens plusieurs fois. C'est compliqué. C'est le truc le plus relou de la Terre. Oui, mais en fait, on a... La clé, c'est la confiance. En fait, si tu veux, pour pouvoir justement travailler avec ces entreprises, il faut que les projets, si les projets sont portés par les CEOs et par les équipes dirigeantes et que les équipes dirigeantes te font confiance, c'est là où ça marche. Et c'est ce qui s'est passé assez tôt dans l'histoire de Miracle, c'est que c'est des entreprises de

des entreprises de cette taille-là, des grandes entreprises qui sont nos clientes aujourd'hui, nous ont fait confiance. Elles ont bougé pour la plupart. Exactement. Et si on voit par exemple un des premiers projets que Miracle a sorti, c'est Darty, qui était un des premiers gros projets. Il y en a eu d'autres qui avant, puisque le premier, tout premier client de Miracle, c'est De La Maison, qui était une plateforme dans l'univers du meuble et qui était plus petit que Darty. Mais Darty qui avait un système d'information qui était un système d'information aussi complexe, avec plein de briques logicielles différentes. Et tu imagines, bon, Darty c'est quand même une très grande enseigne, donc tout le legacy, pour reprendre ton expression, et ils ont intégré Miracle en quatre mois. Donc, ça a été fait extrêmement, extrêmement rapidement et efficacement. C'est-à-dire que tu arrives donc, en gros, une fois à proposer sur des pages Darty, je vais chercher la télé Samsung The Frame, par

The Frame, par exemple, et je la cherche, je vois que Darty est là encore en stock mais il y en a une autre moins chère et donc sur une page Darty avec quand même un endroit, un truc qui est marqué, marketplace ou expédié, vendu par un vendeur tiers, voilà, et bien je vais avoir ça mais je suis toujours dans le site Darty, mon expérience clinique est toujours la même, etc. Et tu achètes à Darty, et Darty joue le rôle de tiers de confiance, et si tu as un problème, tu as le service client de Darty qui va te répondre et qui va faire le lien avec le vendeur. Tu n'as pas le SAV de Darty. Le vendeur a été sélectionné. Le service Darty, je ne sais pas, c'est un cas particulier, c'est eux qui choisissent. Oui, exactement. Après, tu as aussi le savoir-faire de commerçant de l'enseigne qui se met en œuvre et le but c'est, comme tu l'as dit, si la télé est moins chère, ça veut dire qu'elle est aussi moins chère ailleurs. Donc qu'est-ce qui vaut mieux ? Il vaut mieux que toi tu ailles l'acheter

tu ailles l'acheter ailleurs ou que tu l'achètes chez Darty et que tu restes client à Darty et que Darty touche une commission sur la vente qui d'ailleurs, surtout sur les catégories de produits comme la télé, est souvent plus forte, la commission va être plus élevée que ce que tu vas vendre en direct. Pourquoi ? Parce qu'il y a des produits sur lesquels les marges sont très faibles. Et si tu as un acheteur, pourquoi il est moins cher le vendeur ? Peut-être parce qu'il a eu accès à un stock moins cher, parce qu'il a mieux acheté cette référence-là. Donc tu mutualises les forces et si toi tu n'es pas capable de la proposer au bon prix, le client va l'acheter ailleurs. Et nous, on avait le cas, par exemple, quand on parlait de la FNAC, où on voyait par exemple des télés qui étaient dans le top vente online et la FNAC n'en vendait pas. Et pourquoi ? Parce que je parle de ça, c'était il y a 12 ans, ce n'était pas le mois dernier. Aujourd'hui, ça a évidemment beaucoup changé. Et pourquoi ?

Et pourquoi ? Parce que le prix n'était pas le bon alors que sur d'autres sites, tu pouvais le trouver moins cher. Aujourd'hui, grâce à la Marketplace, tu garantis à ton client d'avoir le bon prix, le bon produit, au bon prix, avec la bonne qualité de service. Mais dis-moi, qu'est-ce qu'un client peut demander ? Non, non, mais je comprends. Je suis d'accord, j'adore l'approche centrée sur le client. C'est tout ce que... Parce qu'on peut raconter ce qu'on veut. On peut dire non, mais nous, le client, il veut acheter chez nous. Il veut bénéficier du conseil, du vendeur en magasin. C'est moins vrai. Bien sûr que le vendeur en magasin, il a son rôle à jouer. Et ça dépend des catégories. Et ça dépend des catégories de produits. Et aujourd'hui, l'expertise... Souvent, il y avait une phrase qui disait aujourd'hui, les experts sont de l'autre côté du comptoir, si vous voulez. Aujourd'hui, tu as une telle capacité à avoir de l'information sur un... Lesnumériques.com, je serais content.

je serais content. Exactement. Tu veux acheter une télé, tu vas d'abord regarder les caractéristiques sur Internet des différentes télés que tu cherches. Donc, tu vas te faire une idée très précise de ce que tu veux. Après, qu'est-ce que tu vas faire ? Tu vas regarder dans les enseignes que tu connais, celle qui va te la proposer au meilleur prix, avec la meilleure qualité de service. Surtout que l'autre legacy, l'autre héritage de ces enseignes, c'est que souvent, tu sais que quand tu t'es bien renseigné sur une télé, le vendeur en face de toi, il va essayer de te vendre un truc parce qu'il a une commission dessus. Ça, c'est... Je sais pas... J'ai vendu chez Darty pour deux mois. Alors tu le sais, moi je le sais pas. On voit quand même, si tu veux, les vendeurs en magasin sont quand même aussi des experts de leur sujet, souvent des passionnés aussi. Et souvent ils essayent quand même, et je l'ai fait aussi moi, de te donner le truc qui te convient à toi. Exactement. Mais il peut y

Mais il peut y avoir des petites interventions. Après ils ont les contraintes du magasin physique, ils ne peuvent te vendre que le stock qu'ils ont derrière eux. Si tu veux partir avec la télé, ce n'est pas grave. Exactement. Et c'est là la limite du modèle. C'est que le commerce, le commerce a un rôle, tu as un métier aussi de sélectionneur parce que tu travailles sous contrainte. Tu travailles sous contrainte d'argent, tu ne peux pas acheter toutes les références de ton fournisseur, tu travailles sous contrainte physique, tu ne peux pas mettre tous les produits dans ton stock, tu travailles sous contrainte aussi du trafic qui vient à toi, dans tes magasins, alors qu'online, tu n'as plus ces contraintes-là sur un modèle marketplace. Donc, c'est pour ça que le modèle marche. Ce qui est un peu fucked up quand même. La FNAC, quand elle a lancé sa marketplace, je te donne un exemple, elle est passée de 300 000 références disponibles sur le site à 12 millions. Si tu veux, tu n'as pas un

veux, tu n'as pas un autre modèle qui permet de faire ça. De 300 000 à 12 millions, c'est pas mal. Il n'y a pas un autre modèle. Il faut que je revienne sur ce point juste après. Mais ce que je trouve fucked up quand même là dedans et c'est pas toi ton problème, tu règles le problème du service client etc. Mais je reprends Samsung The Frame en fait. Ok, une fois que tu as passé le fait que Samsung est un constructeur, assembleur de haute technologie, plus que ça, designers et on va dire, qui proposent des services technologiques très importants et que son métier c'est pas d'être vendeur, je peux l'accepter. A la limite, de toute façon c'est un fait, je veux dire, je crois que je sais même pas s'ils vendent des télés sur leur site mais généralement quand ils le font c'est en effet mal livré, mal voilà, donc tu dis ça c'est un métier de commerçant, c'est un autre... OK, donc là, on va rajouter un commerçant. OK, et toi, tu vas étendre ce truc, mais parce qu'en fait, ça, c'est imparfait.

ça, c'est imparfait. Mais en soi, tu dis, il y a quand même une marge incompressible. Enfin, le prix de... Je prends, je finis mon truc. Mais Samsung vend... Mais branche mes auditeurs, si peut-être qu'ils le voient pas, je sais pas. Mais Samsung, ils vendent leur prix... Alors souvent, on va parler de deux fois et demi. C'est pas ça dans la télé, mais peu importe. On prend un produit X, on va dire, il vaut 100. Il va y avoir... Donc, il va être vendu 30 par Samsung ou 35 par X, par Samsung à Darty. Darty va le revendre 100. Dedans, il y a de la TVA et puis il y a plein de choses. Il faut payer des employés, etc. Et là, on va rajouter potentiellement un, voire deux intermédiaires dans ce truc-là. Et non, au contraire, t'en enlèves. Et en fait, c'est ça aussi la magie du modèle. Pourquoi dans la marketplace, ce n'est pas que Samsung qui vend par Darty ? D'abord, ça pourrait. la magie du modèle. Pourquoi dans la marketplace, ce n'est pas que Samsung qui vend partie ? D'abord, ça

partie ? D'abord, ça pourrait. On a des marques qui vendent en direct sur les marketplaces. Après, chacun a son métier et si son métier apporte de la valeur, il touche une rémunération pour la valeur qu'il apporte. C'est la marge. C'est ce qu'on appelle la marge. Mais il faut voir aussi une chose, c'est que là, tu raisonnes, encore une fois, c'est que là tu raisonne, encore une fois avec un modèle que nous on appelle pipeline, c'est à dire l'ancien modèle du commerce. J'achète, à chaque maillon de la chaîne, il y a une marge. Le modèle de Marketplay, c'est pas ça. Le modèle de Marketplay, c'est que tu vas prendre une commission sur la vente. Donc le business model n'est pas le même. Toi, tu vas orchestrer la vente, tu vas apporter en fait tout ce qui va être, j'ai envie de dire, presque une énorme partie des charges fixes. Donc toute la plateforme IT, toi quand tu vas vendre ton produit sur une marketplace, tu n'as pas de coût d'infrastructure IT. Tu ne payes rien. Donc toute cette

Donc toute cette plateforme-là, ce coût-là va être absorbé par l'opérateur de la marketplace. Le trafic, tu ne payes pas le trafic. Quand tu as un magasin, même physique, indirectement, tu le payes, le trafic. Tout à l'heure, tu parlais de la place de Google, ça s'achète cette place. Là, quand tu es vendeur, tu ne payes pas ce trafic. Tout ces coûts-là, toute cette partie de coûts fixes et une partie de ces coûts variables que tu n'as plus à ta charge, va être remplacée par une petite commission que tu vas payer à l'opérateur de la marketplace. Et c'est pour ça que le modèle est très rentable pour tout le monde. Il n'est pas que rentable pour les opérateurs, il n'est pas que rentable pour le client qui va trouver son produit moins cher, il est aussi rentable pour les vendeurs parce que tu vas transformer, tu vas en réalité, tu vas variabiliser une énorme partie de tes coûts fixes. Et pourquoi ce coût variable va être plus faible ? Tout simplement parce qu'il va être mutualisé entre

être mutualisé entre tous les vendeurs qui seront présents sur ta Marketplace. Et c'est là où le cercle vertueux aussi de la Marketplace va se mettre en œuvre. Plus de produits, donc plus de clients qui viennent. Donc tu mutualises encore plus tes coûts IT et tes coûts marketing quand tu es l'opérateur. Donc tu vas pouvoir avoir une commission qui est mieux calibrée. Du coup, tu auras plus de vendeurs, donc plus de clients qui viennent. Tu as tout le serveur. Parce que quand t'es du côté, typiquement, je me remets à la place de Darty, quand tu passes de 300 000 à 12 millions de références, si avant, tu n'avais pas la référence Zoom P4 PodTrack que j'ai sous les yeux, eh bien, là, tout d'un coup, tu l'as potentiellement plusieurs fois. Donc, ça va te faire apparaître dans des recherches Google ou ailleurs sur Zoom P4 PodTrack que j'ai sous les yeux, eh bien là tout d'un coup tu l'as potentiellement plusieurs fois donc ça va te faire apparaître dans des recherches Google ou ailleurs sur

ou ailleurs sur Zoom P4, donc t'augmentes ton reach, ta visibilité, tu vas avoir un nouveau client qui n'a jamais acheté chez toi et qui se dit tiens bah c'est bien je vais acheter là dessus puis qui potentiellement va acheter des micros, un casque et un machin en plus que toi t'as soit chez toi soit en marketplace et puis en plus avec qui tu vas pouvoir créer un lien puisque tu vas l'embaser chez toi, lui envoyer des e-mails, lui dire, ah t'as acheté ça, si t'es bon là-dessus, voilà. Très bien. La marketplace, tu as tout compris, la marketplace est souvent le premier canal d'acquisition de nouveaux clients, de nos clients. Hyper intéressant et je ne sais pas laquelle te poser en premier, comment tu te rémunères, est-ce que toi tu prends une commission à chaque fois ? Nous on a un modèle qui est aussi variabilisé, puisqu'on prend une commission sur les transactions qui transitent sur nos plateformes. T'as un setup puis des commissions. Oui, pourquoi c'est variabilisé ? Tout simplement

? Tout simplement parce qu'on offre en SaaS, donc on assure toutes les plateformes de production, donc les serveurs pour nos clients. Oui, tu peux pas sur les serveurs de tes clients. Non, exactement, et pas sur les serveurs de tes clients. Non, exactement. Et du coup, il fallait bien une donnée variable parce que plus il y a de trafic, plus il y a de volume. T'es hébergé chez qui ? Plus il y a de volume de... On est chez... On est agnostique en termes d'hébergeurs. Donc, plus il y a de trafic, plus on a de coûts, nous aussi. Donc, voilà, on a une... Ça doit compter un bras et demi de serveur, non ? Ah oui, on a beaucoup de serveurs. C'est des dizaines de millions d'euros par an ? On n'est pas loin de ça, ouais. Mais c'est là aussi, où si tu veux, encore une fois, pour rejoindre ton image des trois flux que tu branches, non, c'est plus que ça. Non mais je plus que ça. Et ces coûts-là aussi existent, parce que quand on parle d'infrastructure scalable, ça veut dire que derrière, enfin,

que derrière, enfin, les taux de dispo de Miracle étaient de 100% l'année dernière. Donc, on n'est pas tombé une fois. Taux de dispo, ça veut dire qu'il n'y a pas eu un moment où tes serveurs étaient down. Exactement. C'est là où c'est bien des agnostiques parce que si tu passes de Google Cloud à Microsoft Azure, à Amazon Web Services, tu sais qu'il y en aura toujours un qui sera priorité. Exactement. Et c'est là et ça dans plusieurs pays dans le monde. Et il faut aussi assurer la scalabilité, il faut assurer aussi la sécurité, parce qu'on parle aussi de transactions financières qui passent sur nos plateformes. Donc tout ça doit être bien sécurisé. La transaction elle passe chez toi ? La transaction, il y a une partie de la transaction qui transite par chez nous, puisque toutes les informations liées à la commande va transiter par nous. Il doit y avoir des moments où tes clients ne sont plus disponibles et toi tu l'es, ça doit arriver ça ? Oui ça arrive. Est-ce qu'on peut quand même

peut quand même acheter ou pas du fait que ça dépend du cas ? Non, quand le front de notre client n'est plus disponible, tu ne peux plus acheter. Mais en plus, nous on a la chance d'avoir des taux de dispo qui sont à 100%, mais même Miracle, ça fait partie des éléments d'architecture dont j'po qui sont à 100%, mais même Miracle, ça fait partie des éléments d'architecture dont j'ai parlé tout à l'heure, même si on était amené à être indisponible, tu peux continuer à prendre des commandes. Il y a un certain nombre de verrous dans Miracle qui font qu'on peut continuer à prendre des commandes même si on n'est pas disponible. Une fois qu'on redevient disponible, tout se remet d'écart parfaitement. L'autre question que j'allais te poser, c'est quand tu passes de 300 000 à 12 millions, ça c'est qui Carrefour, Lafnac, Darty ? C'était l'exemple que je donnais de Lafnac à l'époque où je dirigeais la marketplace. Attention l'exemple que je donnenais de Lafnac à l'époque où je dirigeais le

où je dirigeais le Marketplace. Attention, l'exemple que je donne, c'était en 2009. Ça remonte. Est-ce qu'aujourd'hui, tu arrives, toi, avec Miracle, avec une armée de revendeurs ou ça, c'est le business de chacun de tes clients ? Demain, je vais voir. Alors, tu as les deux. Tu as les deux puisque nos clients recrutent leurs propres marchands et ça, c'est leur'est leur marchand, on ne touche pas à leur marchand. Ils utilisent Miracle au quotidien, mais c'est la propriété de nos clients opérateurs qui recrutent leur marchand. Maintenant, avec Miracle, tu as aussi un portefeuille de marchands, un annuaire de marchands dans lequel tu peux aller sélectionner et brancher directement les marchands qui vendraient des produits que tu voudrais proposer sur ta marketplace. Donc ils paient pour être rétablis chez vous ? Non pas du tout. C'est partie de l'offre Miracle, c'est une plateforme qui s'appelle Miracle Connect, c'est une des offres que propose Miracle Connect qui est gratuite pour les

gratuite pour les vendeurs et pour les opérateurs, mais ça nous permet aussi de proposer à nos clients qui veulent lancer leur marketplace rapidement, un répertoire de vendeurs déjà prêt, disponible, puis dans lequel ils peuvent sélectionner en fonction des catégories de produits qu'ils proposent. Je suis producteur de miel, comme Gaëtan qui nous écoute, ou d'autres typiquement, enfin beaucoup des auditeurs de génération des Ture Self. Je peux aller me connecter chez toi sur Miracle Connect, alors que soit producteur, soit revendeur, mais il y a des producteurs, j'imagine. Et puis tout de suite, je vais être dispo sur... Alors pas tout de suite, parce qu'il faut que l'opérateur de la Marketplace, lui, te choisisse, mais à partir du moment où il t'a choisi, tu seras immédiatement prêt à vendre. Mais j'imagine que tu ne choisit pas tout le monde un pain. Sur le choix des vendeurs, ils font ce travail de sélection. C'est un travail qui est justement facilité par Miracle Connect parce que

Connect parce que tu vas choisir des critères, de catégorie de produit, de situation géographique, de notation aussi, puisque ça fait partie de l'expérience que tu vas apporté à tes utilisateurs, de pricing, etc. Et dans quelle mesure, du coup, une fois que je branche Miracle chez moi, Le Roi Merlin ou Decathlon, alors Le Roi Merlin on va prendre plus, je ne dois pas vendre finalement du coca et du PQ ? Parce que pour qu'une marketplace marche, il faut qu'elle soit dans l'ADN de la marque, de l'enseigne qui opère la marketplace. Si tu vends du Coca-Cola... Amazon, ils vendent des livres. Oui, mais cet ADN d'Amazon, alors cet ADN d'Amazon, ils l'ont travaillé pendant des décennies. Si demain matin, tu trouves du Coca-Cola chez le Roi Merlin, je ne suis pas certain que le client vienne chez le Roi Merlin pour trouver du Coca-Cola. Chez GA ça passe, avec du Pepsi. Mais tu vois, non, mais il faut voir qu'est-ce qui correspond à ton ADN. Si on reprend l'exemple de la FNAC, nous, on a ouvert

nous, on a ouvert des catégories de produits à la FNAC, quand on dirigeait la Marketplace, qui étaient des catégories de produits qui n'étaient pas présentes à la FNAC, comme le jeu-jouet ou le petit électroménager. Et maintenant, c'est des catégories de produits que tu retrouves dans les magasins FNAC. Donc on voit bien que ça a joué ce rôle de laboratoire qui ont permis à la FNAC d'élargir son offre, y compris en magasin, et de voir que l'ADN de la FNAC était... on pouvait y mettre peut-être plus de choses et les attentes des clients étaient un peu plus larges que ce qu'on avait anticipé, que ce que la FNAC était, on pouvait y mettre peut-être plus de choses et les attentes des clients étaient un peu plus larges que ce qu'on avait anticipé, que ce que la FNAC avait anticipé. Donc tu peux, la Marketplace sert aussi de laboratoire. On a certains clients qui utilisent leur Marketplace comme un laboratoire pour voir quelles sont les catégories de produits que leurs clients attendent de

clients attendent de trouver sur leur site, quelles sont les recherches aussi, parce qu'ils ne trouvent pas de réponse. Parfoisois ils voient que des clients vont taper des mots clés dans le moteur de recherche, qu'ils ne trouvent pas de réponse, et du coup ils vont référencer les produits en marketplace, puis après parfois en direct, et parfois dans les magasins. C'est vraiment un très beau business parce que, déjà le fait que vous arriviez avec potentiellement plein de références, alors là par rapport à moi me dire je vais le développer tout seul, où en fait toutes ces personnes qui sont sur Miracle Connect, ils ne vont pas venir proactivement sur mon pool. Non parce qu'ils ne vont pas faire, et puis il y a un travail de connexion à faire qu'ils ont déjà fait avec Miracle, ils ne vont pas refaire dix fois. C'est sûr qu'ils peuvent le faire avec Amazon, Miracle et deux trois gros comme ça, Alibaba. Mais si tu te lances, ils ne le feront pas. Mais voilà, et donc du coup, toi ça te met

coup, toi ça te met des barrières à l'entrée pour tes concurrents qui sont phénoménales. Mais aussi, j'imagine qu'une fois que ton client, votre attrition, votre churn, le nombre, j'imagine, doit être très bas. Le nombre de clients, c'est peut-être ceux qui ferment, à la limite, mais le nombre de clients qui arrêtent Miracle, il doit être très faible. Oui, il est très faible. Comme tu dis, il y a des entreprises qui ferment, qui, entre guillemets, mettent la clé sous la porte et c'est jamais une bonne nouvelle. Et du coup, évidemment, les projets de marketplace s'arrêtent. Mais souvent, quand les marchés sont compliqués, sur des marchés compliqués, c'est quand même les opérateurs qui ont des marketplaces qui ferment les derniers, j'ai envie de dire, voire ceux qui survivent. Et ça, c'est aussi un élément important, parce qu'on parlait de transformation numérique tout à l'heure. La transformation numérique aujourd'hui, c'est une nécessité. C'est maintenant ou jamais, en gros. Donc, soit

en gros. Donc, soit tu y vas maintenant, soit ces entreprises qui ne le font pas vont disparaître. Et donc, la marketplace aujourd'hui, ça devient une question de survie. Et ça, c'est hyper intéressant. Moi, c'est mon quotidien. C'est beaucoup de conseils. C'est un de mes métiers avec Cosa Bostra aussi et c'est hyper intéressant parce que il y a encore beaucoup de gens qui résistent, alors même qui y sont allés mais d'un pied ou qui veulent pas vendre ou vendre à fond, ou qui ont peur de flinguer leur réseau de distributeurs, ont peur de machin. On a entendu ça, on l'entend plus parce qu'en général, ceux qui disaient ça, ils ont disparu. Oui, mais certaines grosses marques aussi, où tu dois avoir des interactions aussi quand tu as un affect. Le changement, là on parle de conduite du changement dans une entreprise. Une entreprise, à la base, c'est quand même une entité qui a été créée pour reproduire des process et pour industrialiser des comportements, des process, des méthodes, des

des méthodes, des métiers, etc. Là, on leur dit « attention, ce que vous faites depuis 5 ans, 10 ans, 50 ans, pour certains, 100 ans, c'est plus la même chose. Il faut changer parce que le monde a changé, parce que les technologies ont changé. » Il y a ceux qui l'acceptent et qui accompagnent ce changement et parfois ça se fait dans la difficulté, mais ils y vont et ça marche. Il y a ceux qui le refusent et ils disparaissent. C'est comme ça, on le sait, quand ceux qui vendaient des carrosses quand la voiture est apparue, ça a posé des questions. Il y en a qui disaient non mais les gens continueront à rouler en carrosse. Il faudra ajouter plus de chevaux, c'est ce que disait Ford. Oui, Ford disait, écoutez mes clients, j'aurais fait des chevaux qui allaient plus vite. Mais là, on est face à une transformation qui est majeure. Donc, il faut l'accompagner. Et ça rejoint aussi ce que tu dis, parfois on voit des prospects qui disent qu'ils sont capables d'investir des millions, des dizaines

des dizaines de millions dans l'ouverture d'un magasin, mais qui ne veulent pas mettre l'équivalent online. Et ça, on leur dit, mais nous, on ne comprend pas. Pourquoi est-ce que tu es prêt à investir autant d'argent dans un magasin physique qui a une zone de chalandise restreinte, qui a toutes les contraintes qu'on connaît ? Sauf si c'est le flagship de Vuitton sur les champs qu'il y a de la conne. C'est autre chose. Le luxe, c'est encore un autre sujet. Mais investir les mêmes sommes online, ça leur para aberrant. Ils ont l'impression qu'ils jettent l'argent par les fenêtres. Et quand, oui, enfin, c'est un truc que je prêche depuis 10 ans, c'est dire à mes clients, ta première boutique doit être ton six. Bien sûr, et donc tes premiers investissements aussi. En fait, ils construisent des... Et donc tes premiers investissements aussi. En fait, ils construisent des... Et il faut investir dedans. Et ils construisent des... les fondations, les bases de ce que va être leur entreprise, non

leur entreprise, non pas les trois prochaines années, mais les 20, 30 prochaines années. Et c'est là aussi, c'est un peu ce qu'on disait aussi tout à l'heure, c'est un petit peu ce qui fait la force de Miracle et de ses équipes, c'est qu'on a la connaissance du métier du commerce. Moi, je sais ce que c'est que le commerce et de l'IT. Et on connaît ces deux mondes. Et c'est vrai que c'est plus facile pour quelqu'un qui ne connaît pas l'IT d'investir dans du brick and mortar physique parce qu'il connaît. Il dit bah oui, voilà, j'ai des murs, j'ai quelque chose de physique, j'ai un toit, j'ai un magasin que de dire je vais investir dans des lignes de code. Et toi qui a été témoin de tout ça, qu'est-ce qui fait... C'est compliqué aussi, mais qu'est-ce qui fait la différence ? Quelles sont les grandes choses qui font la différence entre un bon et un mauvais e-commerçant ? Le client, c'est de quelle manière il va résonner en fonction de son client ou pas. S'il résonne en fonction de ses

en fonction de ses marges et de lui-même, c'est mort. C'est ce qui compte. Le client a le pouvoir. Et comment tu arrives à le faire à telle ou telle dans une boîte ? Parce que je veux dire, c'est facile à dire, entre guillemets, mais j'ai l'impression que c'est des trucs très... C'est la conduite du changement. Il faut remettre le client au cœur de tout. Voilà, c'est le client. Aujourd'hui, le client, il a le choix. C'est lui qui décide. Non seulement il a le choix, ce qui n'était plus le cas en 2000. Aujourd'hui, il a le choix maximal. Et en plus, il a la parole. Il est visible, il peut te défoncer sur Google, il peut te défoncer sur Twitter. C'est lui qui a le pouvoir. Aujourd'hui, le client a le pouvoir. En B2B comme en B2C, je le rappelle, il y a souvent moins d'offres en B2B, mais c'est quand même totalement vrai. Exactement, en B2B comme en B2C, aujourd'hui le client, il a le pouvoir, il a la parole. Donc, si tu ne le mets pas en numéro un dans toutes tes réflexions, dans toutes

dans toutes tes démarches, eh bien tu perds la partie. Voilà, donc, et là, encore une fois, aujourd'hui, le meilleur moyen de mettre le client au centre, c'est le modèle marketplace. Et ça se voit. Regarde la croissance qu'ont connue les plateformes ces dernières années. Encore une fois, Amazon, Uber, Airbnb, Farfetch et même Netflix, qui sont des plateformes de médias. Pourquoi ? Parce qu'ils ont mis le client au centre. Voilà, les choix du client priment, la parole du client prime, et c'est le client qui décide. Et alors l'autre question que j'avais par rapport au changement et à réticence autour de ça, c'est la première boîte dans laquelle tu es depuis plus de trois ans, semble-t-il. Non, parce qu'il y a des cycles aussi avant. Mais donc ça fait quand même presque dix ans. À quoi vous avez fait face aux changements internes, là je parle ? Est-ce qu'il y en a déjà eu ? Et comment tu fais ? Parce que c'est facile de dire aux autres. Bien sûr, nous c'est la remise en question

remise en question permanente. D'ailleurs c'est inspiré, enfin c'est inspiré, ça a toujours été notre cas, c'est la remise en question permanente. Et c'est un peu ce que Jeff Bezos appelle le Day One. C'est toujours le Day One. Et chez Miracle, on fait ça depuis le début, donc avant de connaître cette manière de faire de Jeff Bezos. Mais on applique la même chose en disant c'est la remise en question permanente. On est toujours au jour 1. Exactement. Et ça rejoint un peu aussi, ce que tu disais tout à l'heure sur la frugalité et la manière dont on a démarré. C'est toujours le day one. Donc, constamment en question, on essaie au minimum d'être pris par des enjeux de politique interne. On privilégie toujours nos clients. C'est nos clients, nos clients, nos clients. La première de nos vailleurs chez Miracle, c'est Satisfy and Empower Clients. On est là pour servir nos clients et pour les rendre plus forts online et offline. Evidemment, ce que je cherche à faire avec Cosa Bostra, c'est de

Bostra, c'est de satisfaire nos clients. Et voilà, tu vois, je parle souvent de tapis rouge. J'ai envie vraiment que la difficulté de temps en temps, et tu as la même là dessus, c'est que quand tu es en B2B et que tes clients ont eux-mêmes des clients, de temps en temps, quand eux n'ont pas cette priorité de leur client, en fait, il y a un moment, moi, j'explique à mes clients que limite, si eux, ils ne sont pas contents de ce que je fais, mais que ça plaît à leurs clients et que ça marche, en fait, j'aurais gagné. Tu vois ce que je veux dire ? Ce n'est pas toujours si simple de satisfaire un client avec qui tu es en désaccord, entre guillemets. Oui, mais alors du coup, on s'appuie sur de la donnée. On a des équipes chez Miracle, qui sont nos équipes qu'on appelle Customers Success, qui sont là pour justement, quelque part, former nos clients, leur transmettre une partie de ce savoir-faire et que personne ne perde de vue que ce qui compte dans une entreprise, c'est le client. Je crois

le client. Je crois que c'est Sam Walton qui disait le seul vrai patron d'une boîte, c'est son client parce qu'il suffit qu'il aille acheter ailleurs pour qu'il mette tout le monde à la porte. C'est pour ça que ça m'exaspère. On n'a pas souvent ça, mais moi, contre des gens critiques. il suffit qu'il aille acheter ailleurs pour qu'il mette tout le monde à la porte. C'est pour ça que ça m'exaspère. On n'a pas souvent ça, mais moi, quand des gens critiquent, quand soit mes crédits, ils critiquent eux-mêmes. Mais alors, si en interne chez moi, quelqu'un dit « ah non, mais il fait chier, ils sont relous », je dis « non, non, non, on ne parle jamais comme ça des crédits ». Non, jamais. Jamais. Ça, c'est hyper important. Exactement. Après, ça ne veut pas dire que il a toujours raison, mais ça veut dire qu'on se doit de l'écouter, de comprendre, de comprendre ses problématiques, de respecter, de discuter aussi, d'essayer de faire valoir notre point de vue quand on pense qu'on a raison. Mais

qu'on a raison. Mais au final, il faut que nos clients soient contents. Et ça, c'est quelque chose qu'on va retrouver partout chez Miracle, dans toutes nos équipes. Et par exemple, pour vois pour reprendre l'image du Day One, moi je veux qu'il y ait le minimum de maillons intermédiaires entre le développeur, donc celui qui va créer le produit, et le client. Et donc on incite les équipes de développement à rencontrer les clients, aller les voir, les écouter justement pour pas qu'ils disent, ah non mais celui-là il me fait chier à me demander ça. Parce qu'il aura entendu le client exprimer son besoin, lui expliquer pourquoi il avait ce besoin là. Et on crée le dialogue. Et ça c'est un élément pour nous qui est important et qui nous permet de maintenir cette remise en question permanente. Et alors une autre question importante que je voulais aborder avec toi. Tu es finalement, par ton expertise depuis 25 ans, et ton... C'est bizarre de dire 25 ans, parce que t'as pas l'air si vieux que

l'air si vieux que ça, tu vois. Mais t'as les cheveux plus blancs que moi quand même. Je sais pas de quoi tu veux dire. C'est toujours vrai. Mais c'est vrai, je crois que t'avais ça quand je t'ai connu à 30 et quelques. Donc ton expertise de vieux sage et aussi ta position actuelle, une sorte d'endroit de spectateur et d'acteur, mais aussi de premier rang sur le présent du e-commerce et du commerce et l'avenir. Et ce que je veux dire, c'est que moi, je vois à quel point je ne consomme plus offline. Alors, je pense qu'en plus, les pandémies n'ont pas arrangé ça. Elles n'ont pas arrangé ça, mais même avant, en fait. La pandémie a été un accélérateur. Elle n'a pas été un accélérateur. Souvent, on dit oui, les entreprises ont profité de la pandémie. Pas du tout. Les pandémies ont été un accélérateur. Ça n'a pas été un inversement de tendance. La courbe ne descendait pas, elle s'est mise à remonter d'un coup. La courbe remontait, montait, elle s'est juste mise à monter un peu plus vite.

un peu plus vite. D'ailleurs, et ça a permis aussi, encore une fois, les modèles de marketplace Et ça a permis aussi, encore une fois, les modèles de marketplace ont permis à plein de commerçants ou restaurateurs de survivre. Imagine confinement il y a 20 ans. Tu n'as pas des livrots. Comment les restaurateurs y tiennent ? Parfois. Tu n'as pas la présence online qui te permet de passer des commandes, de recevoir les produits chez toi. On t'aurait appelé au téléphone, ça aurait été le bordel à gérer, infernal. Oui, vous voulez plutôt la pizza quatre fromages ? Non. Et c'est là où la technologie, la scalabilité dont je parlais, tu mets quoi ? Tu mets 200 téléopérateurs, t'as un restaurant de 12 couverts, mais il va y avoir 200 téléopérateurs. Ou envoyer 40 pizzas. Exactement, ça ne tient pas. Non, je vais prendre une Regina finalement. Ouais. Non mais tu vois, c'est là où le modèle... Je vous rappelle pour la commande. C'est pour ça que le modèle, en fait, a démontré pendant cette

pendant cette période son agilité, sa résilience et sa force. Du coup, je reviens à cette question, parce que je prends... Tu vois, finalement, quand je te dis bien avant, et je me mets là dans les trucs que j'ai pu commander récemment, et quand je fais la full picture, je dois forcément aller vers toi. Alors, il se trouve que là, c'était sur Amazon. Mais moi, je porte des jeans Levis depuis longtemps. Après, me dire que payer des jeans Diesel à 225 euros, c'était quand même débile. Et donc, voilà. Mon grand-père avait une boutique Levis. Ouais, voilà. Et ben, tu vois, en fait, je vais sur le site de Levis, comme Samsung dont je te parlais tout à l'heure. Je suis sur le site de Levis, puis en fait, il n'y a pas toutes les couleurs. Puis le site est pourri. Enfin, pardon, je vous aime beaucoup, mais je ne sais pas, il n'est pas si bien. Il faut m'inscrire pour avoir je ne sais pas quoi. Puis il faut laisser mon email pour avoir 10%. Et puis en fait, ça me saoule. Et puis surtout, en

Et puis surtout, en fait, le jean sur le site Levis, il est vendu 110 balles. Je vais sur Amazon où je sais qu'il sera livré demain et qu'il est vendu 79 euros. Et là, je me dis, mais là, je me dis, c'est quand même fucked up. Je suis prêt à leur acheter un truc à 110 balles ou dans lequel ils prendront une marge de 80%, j'imagine. Et finalement, je vais l'acheter 79 dans lequel ils vont prendre une marge de 12 euros. Oui ce qui est important pour Levis c'est qu'au final tu as acheté un Jean Levis mais l'expérience, voilà tu le dis j'ai payé moins cher et je suis livré plus vite. Bah voilà. Et tu t'en fous, tu l'as acheté sur... J'aurais pu accepter trois jours, j'en avais pas besoin mais ce que je veux dire c'est qu'en l'occurrence, le 79 vs 110, il pique quand même. C'est-à-dire que même à 5-10 euros de différence, j'aurais pu, mais là, ça pique. Mais donc tout ça pour dire, quel est l'avenir du commerce ? Est-ce que... parce qu'on peut me dire oui, il y aura toujours... Evidemment,

Evidemment, j'aurai toujours mon épicerie d'en bas parce qu'elle me sert deux fois par mois pour aller acheter des pâtes. Mais en l'occurrence... L'avenir du commerce, c'est des marketplaces opérés par des marques ou des enseignes sur lesquelles d'autres vendeurs vont venir vendre. C'est ça l'avenir du commerce. C'est Miracle. C'est Miracle qui va fournir l'infrastructure. Un nom qui autrement proclame le... Non mais c'est Miracle qui fournira les infrastructures. Mais alors qu'est-ce qui va se passer dans nos rues ? Eh bien, il va se passer exactement ce qui se passe depuis hier soir. C'est des terrasses, des gens qui sortent, qui profitent, qui se baladent, qui vont au musée, qui vont au cinéma. La vie quoi. Mais il y aura moins de marchands ? Bien sûr, bien sûr. Bien sûr qu'il y aura moins de commerce physique. C'est évident. Il y a un moment, les parts de marché du online, elles viennent bien de quelque part. Quand tu vois, par exemple, la croissance d'Amazon aux États-Unis et que

États-Unis et que dans le même temps que le e-commerce connaissait une croissance très forte, des enseignes continuaient à ouvrir des magasins, au lieu d'investir en online, tu vois bien qu'il y a un truc qui ne va pas. Les gens, ils n'achetaient pas leur Jean Levy, pour reprendre ton exemple, sur Internet et ils n'allaient pas racheter le même dans le magasin. Oui, il y a des magasins qui vont fermer. C'est un peu la même chose quand même en France. Alors, c'est peut-être un peu ralenti, mais ces dernières années, quand tu voyais les investissements massifs sur les centres commerciaux en périphérie de villes, de régions notamment, tu te dis mais il y a un truc qui ne colle pas. Voilà, il y a un truc qui ne colle pas. Alors après, il y a encore, une fois de plus, il y a l'expérience. Est-ce que le centre commercial va devenir un espace de loisirs ? Parce que du coup, tu prendras moins de temps pour faire tes courses, donc tu auras plus de temps pour tes loisirs parce que tout le monde

que tout le monde sera en phase avec ça. Du coup, est-ce que ces centres commerciaux vont pas devenir des centres de loisir, d'expérience, si tu n'empêcheras pas de faire... Ça peut aussi être un plaisir d'aller faire ses courses, ce n'est pas forcément une punition, mais du coup, il faut repenser aussi l'expérience client. Oui, parce que dans le loisir aussi, parce qu'il y a une des choses que je redécouvre quand je vais, honnêtement, mais je crois que c'est une fois par an encore, dans un hypermarché, j'exagère à peine, c'est quand je rentre et que je vois sur la droite, tu vois les télés et les trucs, et que tu n'es pas exposé à cette plateforme. Ou la queue aux caisses, tu sais que tu vas faire tes courses et que tu vas attendre 40 minutes à la caisse. C'est relou. Il y a ce côté de découverte, en revanche, quand tu passes devant le truc où tu dis, c'est pas mal ce truc, tu sais, où il y a la curiosité, etc. Mais ouais, OK. Même dans la consommation alimentaire, c'est vrai que tu

c'est vrai que tu te tendances à acheter toujours la même chose et quand tu vas au supermarché, tu découvres de nouvelles choses, tu vois des nouveaux produits que tu ne connaissais pas. Mais tu choisis de le faire. C'est parce que tu as le temps, c'est parce que tu as envie, c'est plus subi. Une fois de plus, le client reprend le pouvoir. Quelles sont les menaces pour Miracle ? J'ai envie de dire, les menaces pour Miracle, c'est... On a l'impression que tout est vert quand même. Non, les menaces, non. D'abord, les menaces pour Miracle, vous connaissez la plupart, enfin beaucoup de nos clients, leurs noms sont publics, donc vous les connaissez. Beaucoup sont des commerçants, sont des retailers. Le retail a souffert quand même ces dernières années, j'ai envie de dire, ces dernières décennies, mais encore plus ces derniers mois et ces dernières années avec la pandémie. Du coup, le risque, c'est que les clients ou les prospects actuels de Miracle, qui deviendront des clients rapidement,

clients rapidement, n'arrivent pas à se transformer assez vite pour justement compenser le passage du online au offline. C'est un no risk. Le risque c'est que nos prospects ou nos clients n'aient plus les moyens d'agir parce qu'ils sont confrontés à des difficultés économiques, que comme on est dans une période de crise, qu'ils se disent « ah ben non, nous on va se recentrer sur notre métier historique ». Et là, c'est la mort pour eux. C'est ça notre risque. C'est ça, c'est que la perte de vue, encore une fois, d'où doivent être les actions, où on doit mener les actions. Et vous, quand on parle, notamment en France, alors ton opportunité doit être à l'international, on parle de Brésil, de Singapour, j'imagine qu'il y a une vue sur l'Asie, et voilà, mais on a l'impression qu'il y a certains marchés, vous avez tout bloqué, même aux États-Unis, vous bossezz avec Walmart ou je me trompe ? Non, ils ont leur propre... Ils ont leur propre plateforme Walmart qu'ils ont développée avant que

développée avant que Miracle existe. Ok. Faut pas leur en vouloir. Ok. Ça leur a coûté très très très cher. Ça marche bien. La plateforme Best Buy... La plateforme Best Buy marche bien, parce que c'est une Miracle, mais la plateforme Walmart marche bien, oui. Je crois que ça leur a en tout cumulé, y compris les acquisitions, ça leur a coûté, je pense pas loin de 4 ou 5 milliards de dollars. Pardon Best Buy c'était un de vos premiers un de vos trophées de ouf comment un français miracle Adrien Nussenbaum Philippe Corot de leur petit garage du 16e non pas garage mais leur petite cave du 16e arrive comment t'arrives à convaincre ces mecs làlà et que... Surtout dans la tech, quoi. Tu viens pas de la Silicon Valley, t'es de nos bodes, quoi. Les atouts, c'est les équipes. Parce que qui a été... C'est les équipes qui ont construit un super produit parce que Best Buy, pour le coup, avait développé son... Sa marketplace. Et quand ils ont vu ce que Miracle faisait, ils ont dit... On n'y arrivera

On n'y arrivera jamais à faire la même chose. Et quand ils ont vu ce que Miracle faisait, ils ont dit on n'y arrivera jamais à faire la même chose. Et c'est exactement ça qu'ils nous font. Ils le voient comment ? Sur un autre site ? Ils l'ont vu parce qu'on leur a montré. Alors, la force, c'est quoi ? C'est Adrien Nussenbaum qui arrive dans un salon à choper les responsables de Best Buy pour leur montrer le produit qui a été développé. Un salon du commerce ou un truc comme ça ? Un salon aux États-Unis, je ne sais plus lequel. C'est donc qui démontre la richesse fonctionnelle et la puissance de ce que nous on a développé par rapport à ce qu'on avait en interlocuteur en face de nous qui savait de quoi ils parlaient parce qu'ils avaient essayé de développer eux-mêmes. Ça a vaut une fortune et ça marchait pas. C'est le sales de vous deux, Adrien ? Oui, oui. Et puis après, ça a été un process mené par notre premier, notre first man underground aux États-Unis qui était Kamal Kierpalani. Un

Kamal Kierpalani. Un Français ? Non, c'est un Norvégien. D'accord. Mais qui travaillait, qui allait développer Miracle. Qui habitait déjà aux USA avant ? Non, il habitait en France. C'est un Norvégien qui habitait en France et qui voulait aller aux États-Unis. Parce que souvent on te dit qu'il faut recruter une équipe locale. Après, on a aussi recruté une équipe locale autour de lui, mais pour Best Buy, c'est lui qui a mené le process de vente. Donc voilà, c'est ça, c'est le bon produit, la bonne équipe de vente avec Adrien et Kamal, le bon produit développé par nos équipes. Et quelqu'un qui savait en plus notre chance, parce que si on était arrivé en phase 2 sans qu'ils aient eu, entre guillemetsets la souffrance d'avoir une technologie qui n'était pas celle de Miracle, ils auraient moins bien compris, ils auraient dit bah non la Marketplace c'est branché trois flux, on va y arriver. Et donc là, ils ont vu, ils se sont dit quand on voit ce que nous on a fait en investissant des

en investissant des dizaines de millions et quand on voit cette technologie là, il n'y a pas photo, donc on va prendre cette technologie là, ça va nous coûter beaucoup, beaucoup, beaucoup moins cher. Ça va nous permettre d'aller beaucoup, beaucoup plus vite. Et ça te coûte moins cher déjà en 7 ans ? Beaucoup moins cher. Même pour l'opérer 10 ans. Évidemment, c'est assez logique. Quand tu regardes tout ce qui a été investi dans la technologie Miracle, plus la prod, le support, les mises à jour, les nouveautés, les équipes techniques, les équipes Customer Success qui t'accompagnent, qui forment tes équipes. Il faut voir ce que tu as pour quelques dizaines de milliers de dollars. C'est le prix de quelques développeurs. Pour le prix de quelques développeurs, tu es une des technologies les plus avancées au monde en termes de commerce. Donc oui, il n'y a pas faute. Ma question intrinsèque, c'est, vous êtes le leader mondial de la marketplace, en tout cas, opérateur B2B, si j'exclus Amazon ou

j'exclus Amazon ou peut-être Uber ou des gens comme ça, mais vous avez des concurrents ? Pour nous, alors c'est toujours un peu délicat de parler de ses concurrents. Nous, on n'a pas... Je ne te demande pas qui c'est. Non, non, on ne voit pas. Il y a pas des mecs qui arrivent et qui... des nanas qui arrivent et qui disent je veux faire ta marketplace. Oui, oui, oui, sûrement. Qu'est-ce qu'il y a de plus la diff ? Expertise technique, expertise métier. C'est que vous, vous avez déjà opéré, c'est le fait d'avoir fait avant votre propre marketplace, qui marchait, de l'avoir intégré. On a vu parfois, alors on les voit moins, mais on a vu des concurrents qui avaient eux-mêmes développé des marketplaces. Et puis, comme elles ne marchaient pas, ils se sont dit, bon, puisque on n'arrive pas à la faire tourner, on va la vendre à d'autres. Une fois, c'est un... Et on a encore des exemples assez récents où des gens qui ont des grosses difficultés sur l'opération de leur marketplace. Quand tu dis

Quand tu dis qu'elle ne marchait pas, c'est qu'elle ne marchait pas même commercialement. Exactement. Et on le voit encore aujourd'hui, si tu veux, puisqu'il y a des acteurs qui sont lancés assez récemment et on sait qu'ils ont des difficultés commerciales. Et parce qu'ils ont des difficultés commerciales, ils disent « on va aller vendre notre technologie à d'autres ». Il ferait mieux de s'occuper de faire marcher leur truc plutôt que de venir apprendre un autre métier. Après, pour nous, notre vrai concurrent, c'est les gens qui décident de ne rien faire. C'est ça la vraie concurrence, c'est ça le vrai problème de Miracle. Notre risque, entre guillemets, c'est ceux qui décident de ne rien faire. C'est là où nous on doit agir. C'est pour ceux qui disent, bah non on va rien faire ou alors on va développer nous-mêmes. C'est quoi tes défis du moment ? Moi ça m'intéresse parce que là pour le coup, quand tu lèves 300 millions de dollars, 255 millions d'euros, tu as de nouveaux défis et qui

défis et qui sont extrêmement compliqués encore une fois. Alors oui, nous, le défi, c'est le recrutement des équipes. Vraiment, j'insiste là-dessus parce qu'on a parlé technologie, on a parlé commerce, mais tout ça repose sur nos équipes. C'est eux qui font le produit, c'est eux qui vendent le produit, c'est eux qui accompagnent nos clients. Et si on lève des fonds, c'est pour investir dans notre technologie. Donc, ça veut dire recruter les bonnes équipes de dev pour développer notre technologie et c'est aussi développer les bonnes équipes de sales et marketing pour aller vendre et mettre en avant tout ce que Miracle peut apporter à nos clients. Et donc, notre challenge, nos enjeux, c'est ça, c'est de recruter les bonnes personnes. T'en recrutes beaucoup en France là-dessus. Oui, déjà toute la R&D est en France. Donc Miracle est un produit made in France, 100% développé en France, à Paris et à Bordeaux. Donc on recrute plus de 1000 personnes dans les 3 prochaines années, et dont un

années, et dont un tiers dans les équipes techniques. C'est relou, parce que moi je suis à Paris et à Bordeaux aussi en France, donc du coup c'est quand même la merde tout ça. Non mais c'est vrai, je ne veux pas dire que pour toi, pour tout le monde, tu as ce problème, j'ai ce problème, et il y a énormément de boîtes, de plus en plus, de licornes comme on les appelle françaises, etc., qui ont ce problème, cette problématique première qui est la tienne, qui est la mienne, sur lequel on est concurrent. Sur le recrutement, bien sûr. Mais c'est pour ça qu'on lève des fonds. Et là, pour le coup, il y a... Parce que les gens, ils demandent pourquoi vous levez des fonds ? Parce que vous avez un business model qui est rentable. Pourquoi vous levez des fonds, parce que vous avez un business model qui est rentable, pourquoi vous levez des fonds ? On enlève des fonds aussi pour pouvoir financer ces recrutements qui coûtent de plus en plus cher parce que la ressource est de plus en plus chère et

en plus chère et aussi pour être attractif. Parce que Miracle, avec ce statut de licorne, qui est un mot que je n'aime pas trop parce que la licorne c'est un animal qui n'existe pas, un peu mythologique, alors que nous on vend du concret. C'est concrètement un bon produit et des bonnes équipes qui est derrière. C'est pas une licorne, mais ça donne quand même un éclairage et une lumière qui rend l'entreprise plus attractive. Mais donc on a un peu de souci, c'est que le vivier n'est pas assez gros en fait. C'est pareil partout dans le monde. Je crois que, je sais pas, on me disait que tu avais 10 millions de... Il allait manquer 85 millions de développeurs dans les 10 prochaines années. C'est beaucoup. Je te confirme. Je te confirme parce que la problématique réelle qui existe là dessus c'est que alors tu as soit des entreprises comme tes clients ou qui viennent d'un métier qui n'est pas techno, qui elles vont chercher des devs parce qu'ils en ont besoin parce qu'ils ont quand même

ont quand même des... Je pense qu'à un moment ils vont aussi peut-être arrêter justement d'essayer de faire un métier qui n'est pas leur. Oui mais ça voudrait dire que à la fin, tu vas opérer tout leur e-commerce ? En tout cas, nous, on opère leur marketplace et il y aura d'autres entreprises qui opéreront leur plateforme e-commerce. Parce que... Le métier d'un e-commerce, c'est pas celui de développeur. C'est vrai, mais tu dois quand même avoir une équipe technique qui comprend ce que toi, tu fais, tu vois, un minimum qui intègre ou non. Oui, mais c'est pas... C'est un autre... Ça demande pas les mêmes expertises, le même savoir-faire. Que y ait des interlocuteurs techniques, c'est normal. Il faut qu'ils sachent faire du ICO, de la pub, des tachyose... D'accord mais je veux dire... On peut pas... Tu pourrais recommander aujourd'hui un... Attends, tu pourrais recommander aujourd'hui à une grande marque comme le Roi Merlin, la Fnac Tartic, Harfour Ikea, peu importe, pour ne pas te

pour ne pas te mettre mal à l'aise, dire « Virez tout le Vodafone, vous n'en avez pas besoin ». Virez-les, non. Ce serait quand même anti… Parce qu'on ne pourrait pas dire ça. Non, mais… En revanche, non, on serait ravis de les recruter. Mais en revanche, souvent ils nous disent oui, mais certains peuvent avoir la perception que c'est essentiel. L'électricité, c'est essentiel pour un commerce. Tu n'as pas d'électricité, tu ne peux pas ouvrir la porte. Pourtant, ils ne cherchent pas à avoir leur propre centrale nucléaire. C'est à un moment, chacun son métier. Donc là, c'est pareil. Ça devient tellement sophistiqué, les technologies deviennent tellement sophistiquées que c'est plus le métier du commerçant. Ils ne cherchent pas à fabriquer leur yaourt. Soit ils les achètent avec une ADENON ou une SDES, soit ils les achètent à des usines et ils mettent leur marque dessus. Intermarché, c'était des bateaux de pêche, tu sais, mais bon... Oui, bon, après, il y aura toujours des exceptions.

des exceptions. Intermarché, c'est aussi un de nos clients d'ailleurs. Et après, sur certains sujets, peut-être critiques parce qu'ils ont peut-être eux-mêmes un savoir-faire particulier très spécifique, ce qui est peut-être le cas d'Intermarché dans la pêche. Ça se justifie. Aujourd'hui, dans les technologies, et puis il y a un moment aussi, est-ce qu'il faut pouvoir les attirer les talents ? Il faut pouvoir aussi que le modèle économique permette de les rémunérer au prix du marché. Est-ce que ces entreprises sauront le faire ? Je ne sais pas. J'ai envie de dire, chacun son métier. Notre métier, c'est de leur fournir de la technologie. Et c'est là où la difficulté existe. Moi, ce que j'ai comme problématique, c'est que nous, tu disais un prix moins cher, tu t'achètes un prix moins cher pour vendre un prix plus cher. C'est d'être capable de... Moi, aujourd'hui, le prix de nos devs, typiquement, leur salaire, très concrètement, explose en fait, à cause de gens comme toi. leur salaire,

toi. leur salaire, très concrètement, explose en fait, à cause de gens comme toi. C'est leur fait la demande. Exactement, à cause du déficit de développeurs. Et le côté indirect, c'est que quand moi j'ai dit à un de mes clients, à Dave, ça pouvait de temps en temps valoir 400 euros par jour, il y a quelques années, aujourd'hui c'est 1000, mais oui c'est ça en fait. C'est le prix du marché. C'est une vraie problématique qui est en train de se créer avec aussi beaucoup d'acteurs technologiques et le succès de la France là-dedans est intéressant parce que ça crée ces distorsions qui ne doivent peut-être pas exister partout ailleurs, au même niveau. Pas au même niveau, mais le chiffre que je tenais, c'est au niveau mondial, les 85 millions. Donc oui, après la France est plutôt attractive. La France tire plutôt pas mal son épingle du jeu là-dedans. Est-ce que vous progressez dans votre relation avec Adrien ? Est-ce que vous avez des secrets si vous ne progressez pas ? Est-ce qu'il y a des

Est-ce qu'il y a des choses, une manière de bosser ensemble ? Bien sûr, la relation qu'on a, elle évolue. Ce n'est plus la même que celle qu'on avait il y a 15 ans. C'est évident. Après, oui, je celle qu'on avait il y a 15 ans. C'est évident. Après oui, je pense qu'on progresse. Tu as des petits secrets à me partager, de manière de bosser ensemble ? Est-ce que vous dites tout, même quand c'est pas agréable ? Vous vous engueulez ? Ah oui, bien sûr. Bien sûr qu'on s'engueule. Vous vous faites la gueule ? Non. C'est pas dans notre nature. Mais on s'engueule. On s'engueule, on gue'engueule, on gueule, on s'insulte, mais non, on se fait pas la gueule. C'est pas genre, t'arrives pas à une réunion et tu sens un froid entre... on peut s'être insulté deux secondes avant, mais tu sentiras pas un froid entre Adrien et moi. C'est pour le bien commun. Ouais, c'est pas notre manière de faire. Mais non, c'est, je te disais, c'est la confiance. C'est oui, c'est aussi se dire les choses clairement,

choses clairement, c'est accepter le feedback, accepter que l'autre se trompe aussi. Et voilà. Comment tu progresses, toi ? En fait, moi, je trouve que ton parcours est hyper inspirant parce qu'on voit la précision, les convictions que tu as, la précision que tu as dans tant de métiers. On sent potentiellement jusqu'à la logistique, on va parler aujourd'hui, mais en effet, de l'hébergement, du commercial, du futur de la vente, on sent que tu réfléchis beaucoup, etc. Moi j'ai un avis de plus en plus tranché sur les études, on voit que tu peux quand même faire sans, très largement. Non ? Je pense que c'est moins facile. J'ai deux enfants. Je vais inciter, pousser très fortement mes enfants à faire des études. Mais parce que tu les mets dans des tracs comme ça. Mais pourquoi pour toi c'était moins facile ? Finalement, c'est pas mal le réseau. Est-ce que la compta, ça t'a manqué ? Le droit, ça t'a manqué ? Disons que oui, mais j'ai appris dans les livres. J'ai appris à lire un bilan dans

à lire un bilan dans un livre, j'ai appris le droit en discutant avec mes premiers avocats. Non, ça ne me manque pas, mais j'y ai passé beaucoup de temps. Pendant que les autres faisaient autre chose, moi, il fallait que je me coltine ça. En attendant, toi, quand ils sortaient d'école, tu avais vendu une boîte et... Oui. Non mais tu vois... Oui, non mais c'est vrai. Et tu avais appris quasiment autant qu'eux, en vrai. Oui, parce que je ne sais pas si... La chance joue. La chance, le contexte, les rencontres, je ne sais pas si c'est reproductible à l'infini. Donc, pour minimiser le facteur risque, je pense que les études jouent un rôle. Et moi, j'ai eu la chance de m'en être sorti comme ça, mais c'est aussi une chance. Et comment tu progresses aujourd'hui ? Est-ce que ça a mis en place des mécanismes qui font que... ? Je ne sais pas si je progresse. Non, mais je ne sais pas si... comment je progresse. La lecture est un élément important. J'ai toujours beaucoup lu, j'ai toujours cherché

toujours cherché à apprendre dans les livres. Donc avant l'histoire, l'économie, le développement. Donc, c'est, comment dire, ça participe à tout ça. Beaucoup de presse aussi pour comprendre les mécaniques industrielles, beaucoup de biographie aussi pour comprendre que c'est souvent, que tous les chemins sont souvent menés, sont souvent semés d'embûches. Tu as lu tous les classiques de start-up, les 0 to 1 ? Alors pas du tout. Ça par contre, ça ne m'intéresse pas du tout. C'est marrant parce que pourtant... Je trouve souvent... Enfin, j'ai commencé... Alors il y en a un qui m'avait beaucoup plu et c'est le seul que je recommanderais. D'ailleurs, c'était Lean Startup, dont je ne me souviens plus du nom de l'auteur. C'est Lean Startup. Pareil 2012 ou un truc comme ça. Ouais, peut-être un petit peu avant, mais que j'avais trouvé très bien fait. Eric Ries, ouais. Ouais, exactement. Le reste, je lis pas du tout ces trucs-là parce que c'est souvent de la caricature, c'est souvent des

c'est souvent des conseils... Mais tu peux pas, tu vois, je veux dire... Je suis pas d'accord, non, non, mais dans le sens où tu prends Ben Horowitz, tu vois qui c'est, Andrisson Horowitz, ces mecs-là, ce n'est pas des mecs qui font des trucs, ils vendent des bouquins, ils sont tellement pombés. Et quand ils écrivent des livres, leurs trucs, il y a quand même... Je pense que pour un type comme toi, qui a 300 millions à dépenser, à investir, pardon, dans des choses, ils ont vécu tellement de choses dans des scalabilités que peu de gens ont vécu que finalement... Tu as raison, mais déjà, tous les bouquins, à partir du moment où tu considères qu'une start-up et une entreprise n'est pas une entreprise qui est régie par les mêmes règles que les autres entreprises, je pense que tu fais une erreur. Donc déjà, beaucoup de livres sur les startups qui vont te parler de la startup comme d'une entreprise différente des autres ne m'intéressent pas. Parce que pour moi, une startup, c'est une

startup, c'est une entreprise comme les autres, qui doit avoir les mêmes règles et les mêmes principes que les autres entreprises. Ce n'est pas un truc à part. À cela près, il n'y a pas d'entreprise qui a 1000 collaborateurs. Tu vois ce que je veux dire, c'est que dans la vélocité de la startup. Oui, dans la scalabilité, dans la croissance rapide. C'est quand même quelque chose, recruter 1000 personnes quand on a 500, c'est pas... Tu as raison, je suis d'accord avec ça. Je pense que dans l'histoire, tu as quand même eu d'autres cas, parce qu'on est dans une phase de transition industrielle. Des armes ? Beijing, Napoléon... Non, mais même dans les entreprises, parce qu'on vit une phase de transition industrielle dans laquelle certaines entreprises connaissent des croissances rapides. C'est déjà arrivé, ce n'est pas nouveau. Aujourd'hui, c'est la technologie, avant c'était le chemin de fer, avant c'était la machine à vapeur. C'est déjà arrivé, ça, ce n'est pas nouveau. Donc voilà, après

Donc voilà, après encore une fois, moi beaucoup de ces livres là, je te dis j'aimais bien, j'ai beaucoup aimé Lean Startup qu'on m'avait fortement recommandé. Qui est toujours à jour tu crois ? Oui je pense, c'est une manière de penser, d'itération. Exactement, d'itération de produits centrés sur le client, etc. que j'ai trouvé intéressant. Pour le reste honnêtement, je me souviens plus, il y avait deux livres qui avaient été sortis par une boîte très en vue, par le patron d'une boîte très en vue, donc je me souviens plus le nom, je trouvais que ça allait être complètement nul. Et du coup, après, j'ai complètement raté de lire ce genre de bouquins. Et voilà. Après, je te dis, moi, j'aime bien les biographies. T'en aurais une en recommandé ? T'as lu Jack Ma ? Tu l'as lu ? Non, j'ai pas lu. Elle est bien. Elle est sur ma liste. Alors, maintenant, il faut que je compte sur mon été pour me remettre à lire ce que je voulais. Après, évidemment que la biographie de Steve Jobs est

de Steve Jobs est l'intéressante. C'est évidemment une biographie intéressante. Moi j'avais lu... Pas trop s'en inspirer parce que tu finis fou furieux à tyranniser tout le monde. Oui, mais la manière dont... enfin l'approche des choses, sa manière de concevoir les produits, sa manière de... Oui, c'est intéressant. Moi, j'avais lu une biographie aussi de François Pinault qui était intéressante, Voilà, donc il y a les parcours des hommes, des entrepreneurs, c'est plus intéressant. En fait, pour reprendre ce que tu disais tout à l'heure, je préfère lire leur parcours et comprendre leur parcours que d'écouter leurs conseils. C'est pour ça que tu vois ce que je fais avec Génération Littorcelle, c'est pas écouter des conseils, on ne donne pas de conseils, on parle de parcours. Tu dors bien ? Je pense. Je ne dors pas beaucoup. D'accord. Parce que tu n'as pas besoin ? Si, mais je ne sais pas, je me lève très tôt et je me couche tard. Et tu bosses quand tu te lèves et tu bosses quand tu te

bosses quand tu te couches ou quand même pas ? Comme beaucoup d'entrepreneurs, la première chose que je fais en me levant le matin, c'est regarder mes emails qui sont arrivés pendant la nuit. Et c'est aussi la dernière chose que je fais en couchant le soir, c'est de vérifier que je n'ai pas tout lu. Ça ne te lève pas justement ton sommeil, ça ne t'empêche pas de dormir et tout ? Sûrement, c'est ce que me dit ma femme en tout cas, sûrement. Sûrement. Non, je pose cette question parce que t'as pas l'air complètement angoissé, complètement... On a tous nos angoisses existentielles, mais je crois pas que ça soit le lieu pour en parler, mais... Non, non, OK. Vas-y. Non, non, je vais pas te... Ce que je voulais dire, c'est que c'est vrai que quand tu prends de la distance et que je t'écoute, moi, depuis tout à l'heure, je ne vais pas te... Ce que je voulais dire, c'est que c'est vrai que quand tu prends de la distance et que je t'écoute, moi, depuis tout à l'heure, je me dis, vie ma vie

me dis, vie ma vie merveilleuse de Philippe Corot. Non, mais trois boîtes, c'est assez incroyable. Professionnellement, ce parcours, quand tu le vois un peu, je sais qu'il est semé de difficultés. Oui, de stress, d'angoisse, permanente. Le stress est permanent. T'as eu un énorme échec dans ces vingt quelques années ? C'est quoi ton plus gros échec ? Honnêtement je saurais pas dire comme ça un énorme échec, on a toujours des échecs, il y a des... on essaie aussi de transformer ces échecs comme des changements de voie, mais est-ce que j'ai eu des gros échecs comme des changements de voie. Mais est-ce que j'ai eu des gros échecs ? T'as investi massivement dans les cryptos et tu as tout perdu, je ne sais pas. Non, j'ai investi un peu dans les cryptos, mais pour l'instant je n'ai pas perdu. Plus d'entrepreneurs que d'investisseurs en l'occurrence, je m'en fous un peu. Mais non, non, écoute, comme ça, non, enfin, pareil, il y a une phrase d'Edison qui dit « Je n'ai jamais connu l'échec, je

connu l'échec, je n'ai connu que beaucoup de fois où ça ne marchait pas. » Mais... Voilà, donc c'est ça. Bien sûr, on s'est planté sur des clients, on s'est planté sur des prospects, on s'est planté sur des projets, on s'est planté sur... J'ai regretté de ne pas avoir développé certaines boîtes que j'aurais pu développer. J'ai regretté... peut-être même certaines rencontres. Oui, bien sûr. Après, des gros échecs. C'est difficile de dire qu'on a eu des gros échecs, que même... Tu pourrais citer, toi, un de tes gros échecs ? Nous, on a racheté une boîte il y a quelques années qu'on a plantée. Ça nous a coûté, à notre échelle, 250 000, 300 000 euros. Ça pique un peu. C'est très concret. Ta boîte, elle n'a pas disparu. T'as peut-être gardé des équipes qui étaient dans cette boîte. Un peu, mais tu détruis de la valeur. T'as des clients qui étaient contents, t'as des founders qui étaient dans cette boîte. Un peu, mais tu détruis de la valeur, tu détruis, t'as des clients qui étaient

clients qui étaient contents, t'as des founders qui étaient là, c'est relou. Autant, je t'ai parlé de l'argent, mais autant humainement, c'est des trucs qui piquent. Et à la fois, tu vois, si tu prends que je suis en train de vendre une boîte qu'on a créée, je ne m'attendais pas du tout à la vendre, et en l'occurrence, je comprends pourquoi on la vends, parce qu'elle a énormément de valeur, mais onattendais pas du tout à la vendre et en l'occurrence je comprends pourquoi on la vends parce qu'elle a énormément de valeur mais on n'avait pas réussi et donc de temps en temps tu as un gros win qui va le compenser financièrement mais en l'occurrence et très largement mais en l'occurrence L'échec reste cet échec il était là il m'a appris des choses et c'était très bien comme tu le dis ça fait partie du truc mais j'en ai... j'ai pas trop de cadavres dans ma... Ok c'est du truc, mais j'en ai, mais j'ai pas trop de cadavres dans ma... Voilà. Mais bon. OK. T'as vu une vie parfaite, j'ai raison.

j'ai raison. Non, mais pas du tout. Non, mais c'est comme si tu me demandais, tu me poseras la même question, c'est quoi tes gros succès ? J'aurais du mal à te répondre. Tout ça, ce sont les maillons d'une même chaîne qui se suivent. Certains sont plus agréables que d'autres. Voilà, c'est tout. C'est quoi l'issue de Miracle ? Toi, tu préfères le côté, tu veux rester à 60 ans le patron de Miracle ou c'est vendre à Google ? Je vais te dire, comme tu l'as dit, j'ai vendu trois boîtes. Je n'ai jamais créé une boîte pour la vendre. Donc, je ne me suis jamais dit, tiens, je vais créer cette boîte et puis dans trois ans je vais la vendre à x ou y. Moi mon objectif c'est de la développer le plus possible à chaque fois et c'est pareil pour Miracle donc je me fixe pas de limite, on n'a pas de derrière pensée, mon objectif il est assez simple et c'est ce que je répète aussi à mes équipes en permanence, c'est d'avoir toujours plus de nouveaux clients pour Miracle et que nos clients actuels fassent

actuels fassent toujours plus de chiffres sur leur marketplace. C'est notre seul driver. Tout ce qu'on fait doit répondre à ces deux objectifs, y compris les investissements qu'on fait. Très bien. Qu'est-ce que c'est de bosser avec Philippe Couraud comme patron ? T'es comment ? Faudrait demander aux personnes, mais au moins... Demander aux personnes. T'as envie d'être comment... si tu regardes mes plus proches collaborateurs, certains travaillent avec moi depuis plus de dix ans, certains même ont travaillé avec moi dans mes précédentes boîtes, donc je me dis que ça doit pas être si terrible de travailler avec moi, parce qu'on a un turnover qui est assez faible chez Miracle et chez mes proches collaborateurs j'ai un turnover qui est assez faible. Ce qui est important pour moi c'est que tout le monde ait bien le sentiment et comprenne bien que la création d'entreprise c'est un sport d'équipe. Que moi mon rôle là aujourd'hui c'est de prendre la parole donc c'est moi qu'on entend et c'est

entend et c'est mon nom qu'on cite et c'est moi le fondateur de la boîte. Mais moi je ne fais pas tout tout seul avec mes petites mains. Il y a les équipes qui sont avec moi et elles jouent un rôle important dans ce parcours, dans ce projet qu'est Miracle. Et voilà, et donc pour moi ce qui est important c'est qu'elles le comprennent, qu'elles le ressentent et voilà, qu'elles le voient et qu'elles progressent avec ça, et qu'elles évoluent. Si tu regardes mes proches collaborateurs, ils ont évolué, ils ont progressé et pour moi c'est une sorte de satisfaction. Où est-ce qu'on te suit ? On t'ajoute LinkedIn, Twitter, il y a des endroits où tu acceptes les gens, tu communiques. LinkedIn, ouais. LinkedIn, ok. Très bien, je mettrai le lien Philippe Corot. Twitter, je l'utilise moins Twitter, mais tu peux... il faudrait peut-être qu'il m'y mette un peu plus. C'est intéressant. Ouais, c'est intéressant. Il y a aussi beaucoup de déchets, peut-être plus que sur LinkedIn, mais en effet c'est

mais en effet c'est intéressant et c'est plus fun. Cool, je crois qu'on a fait un bon tour. J'ai oublié de te poser des questions, des choses dont tu voulais parler. Non, je crois qu'on a parlé de plein de choses, c'était très intéressant, très sympathique. Ça fait plaisir de discuter avec toi. De nouveau, de prendre le temps. C'est passionnant. C'est passionnant de voir un peu cette perception et votre perception, comme je te disais, au first row, du premier rang sur le commerce tel qu'il se passe et tel qu'il évolue. Surtout que ce n'est pas mono- vous avez le canal, vous êtes spectateur et acteur, dans beaucoup de secteurs différents. Beaucoup de secteurs, et ça je pense intéressant. Je pourrais te poser une dernière question, qu'est-ce que tu penses, peut-être que justement tu ne connais pas du tout, mais tout ce qui est justement DNVB, toutes les marques qui sont vraiment directement en dialogue avec ces... C'est un autre business, ça va pas durer. La DNVB, c'est la Digital Native

la Digital Native Vertical Brand. Donc, comme on a reçu, j'ai reçu ici, par exemple, je sais pas moi, Isée, lingerie ou potentiellement bergamote ou asphalte ? Oui, c'est des marques. C'est des marques, comme elles sont récentes, elles utilisent les nouveaux moyens de communication qui sont à leur disposition. Et puis, comme elles sont plus récentes, elles sont peut-être plus agiles, plus créatives sur certains aspects, qu'elles prennent plus de risques aussi. Après, le fait qu'elles soient digitales, c'est parce qu'elles sont nées à l'ère du digital, j'ai envie de dire, mais il n'y a pas une chose... Mais elles veulent maîtriser leur canal de vente directement. Elles ne vont jamais, normalement, c'est leur trip sur les marketplaces. Est-ce que tu crois que tu peux grossir énormément ? Ce n'est pas les seules. Tu vois des marques comme, je ne sais pas, tout à l'heure, tu parlais de Louis Vuitton, ils maîtrisent aussi tout leur canal, alors que c'est une marque qui a plus de 100 ans et

a plus de 100 ans et qui ne se présente pas comme une digital native band. Encore une fois, il ne faut pas mettre de la spécificité là où il n'y en a pas, il y a pas mal de choses qui répondent à des règles assez traditionnelles. Mais c'est intéressant, après il y a des belles marques. Je suis client moi-même de certaines de ces marques. Il y en a qui sont hyper bien. Et puis, vendre des fleurs en ligne avec la vélocité que ça nécessite, on en a parlé, c'est jouable. Oui, mais c'est intéressant. Moi, je ne vais pas dire... Qui a débarqué de place ? En l'occurrence, je suis client de celle-là. Je ne vais pas citer les marques, mais de Bonsoir, etc. Donc il y en a qui sont très intéressantes. Super. Elles pensent produit. Ce qui est intéressant dans ces marques, moi surtout, je trouve, c'est qu'elles ont une approche très proche du client. Oui. Et elles sont vraiment très centrées sur le produit, la qualité du produit, etc. Oui, c'est ça. C'est intéressant. Carole Juge, June, tu vois, la

June, tu vois, la qualité du produit, etc. C'est intéressant. Carole Juge, Jun, tu vois, sur les couches, etc. En fait, tu vois que cette proximité du client permet d'avoir des retours immédiats et là de créer vraiment une on va dire une relation unique. Tu parles de la relation client qui est primordiale avec ton client et qui doit pouvoir déborder sur d'autres... Si tu vends après par d'autres canaux comme tu le fais, comme les tiens, ça doit pouvoir fonctionner. Écoute merci Philippe, on a débordé sur le temps. Merci beaucoup, merci à toi. Bravo, on a tenu deux heures largement. Et puis on a mis longtemps à organiser ça mais je suis vraiment très content que tu m'aies donné tout ce temps-là. Je ne peux pas vous dire d'aller sur Miracle ou de quoi faire. Si vous avez, vous soit si vous êtes commerçant, si vous avez des produits à vendre, n'hésitez pas à regarder Miracle Connect. Si vous cherchez des jobs, ajoutez Philippe sur LinkedIn et puis j'imagine qu'il y a des jobs sur la page

des jobs sur la page de Miracle quelque part. Si vous êtes journaliste, je sais pas, voilà, contactez Philippe Corot, Adrien Nusselbaum, vous verrez que... Voilà, écoutez l'épisode d'Adrien, je fais plein de... je renvoie plein d'auditeurs au podcast d'Ilan, mais parce qu'il est bon, je n'ai pas de part dedans, je vous le dis, mais Adrien Nusselbaum, donc chez We Are New York, très bon épisode où ils étaient confinés à l'aube de l'automne, c'est assez marrant, j'ai bien aimé l'ambiance de cet épisode, il n'y avait pas de perceuse. Et puis voilà, lisez les différents livres, croyez en vous, je sais pas moi quoi vous dire. Croyez en vous. Et puis faites-vous confiance, profitez de l'été qui arrive. Je vous embrasse et je vous dis à la semaine prochaine sur Génération de Witturself. Salut tout le monde, salut Philippe. Salut. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au

de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez

ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New York City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New York City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous

de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal, mais aussi humain, parce que la vie de de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work City, do it !

Ma première ressource en tant qu'orateur, c'est toi en face de moi. C'est pas mes notes, c'est pas qui que ce soit qui passerait par là. La première ressource d'un orateur, c'est son public. Le job d'un orateur fut-il enseignant, c'est pas de créer l'effort d'écoute pour les élèves de la classe, c'est de créer le confort d'écoute. Quand tu te fais gronder à l'école parce que tu n'écoutes pas, c'est bien souvent que le professeur n'est pas écoutable. C'est relativement facile d'écouter quand on ne parle pas. C'est beaucoup plus difficile de rester en écoute. Et c'est là qu'il faut être en écoute, pendant qu'on parle soi-même. Le trac est une peur acquise. Mère Nature ne nous a pas donné cet instrument magnifique qu'est le corps humain, intégrant le cerveau. Et en même temps, la peur de nous en servir. Non, la peur est culturelle, elle n'est pas naturelle. pas naturel. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et

#195 - Stéphane André - l'Art Oratoire - Changer l’histoire de l’humanité avec des mots

récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de

dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc

du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Nous voilà réunis chez Cosa Vostra avec un invité que je voulais faire venir sur Génération de With Yourself de longue date, qui me fait l'honneur d'accepter le tutoiement. On va y revenir. Salut Stéphane André, salut Stéphane. Bonjour Mathieu. Avant de dire tout ce que je voudrais creuser dans cet épisode, parce que récemment j'ai réécouté un de mes épisodes et je me suis dit, bon, tout le monde le sait, je parle un peu trop de temps en temps, mais c'est la vie, on va parler de tout ça. Mais je vais aller de plein pied dans cet épisode et je vais te proposer de te présenter Stéphane. Je m'appelle Stéphane André, comme tu l'as dit, ça n'a pas changé depuis que tu l'as dit. Je travaille depuis 50 ans sur une

50 ans sur une seule question qui m'a préoccupé depuis l'enfance puisque j'étais bêgue, qui est la parole en public. Et cette question a fait que des rencontres ont été comme ça, structurantes de mon avenir. Des gens m'ont aidé, simplement parce que j'avais cette préoccupation à une époque où on n'enseignait pas la parole en public. Et on m'a dit, mais dans le fond c'est un sujet peut-être intéressant, mais à l'époque même mes amis me disaient c'est pas un métier d'enseigner à parler en public, et j'ai commencé comme ça. J'avais aussi un appui sur le théâtre, et à partir de là, comprenant que la vie publique était aussi un théâtre, eh bien, j'ai commencé à travailler, et peu à peu, sur une trentaine d'années au moins, à construire une technique de parole en public, et c'est cette technique qui aujourd'hui est enseignée dans l'école que j'ai fondée. Qui s'appelle l'école de l'art oratoire, c'est ça ? Exactement. Bon, déjà j'ai un million de questions qui me concernent, qui concernent

qui concernent tout le monde, qui te concernent évidemment. J'aimerais qu'on parle aujourd'hui de différentes choses. J'aimerais qu'on parle de l'art oratoire. Évidemment, du fait que tu étais bêgue, ça je le savais pas, et de ce qu'il se passe dans ta tête avant, pendant et après, est-ce que tu es toujours bêgue ou pas finalement ? J'aimerais qu'on comprenne où ça commence, où ça finit l'art oratoire. J'aimerais parler du track, j'aimerais parler de la maîtrise de l'intellect et de la maîtrise des sentiments parce qu'on a échangé la semaine dernière et je te disais à quel point... Tu vois, il suffit que je mette en ordre les idées dans la tête pour que ça vienne mieux, mais à quel point en fait dans ce podcast, quand je me réécoutais, je trouvais ça épouvantable parce que j'avais un million de questions qui s'entrechoquaient en même temps et que j'avais du mal à nécessairement faire un choix et cette sorte de crainte d'en oublier. Et donc tout ça, je l'apprends au fur et à mesure de

fur et à mesure de ce podcast. J'aimerais parler d'art aussi, puisqu'on parle d'art oratoire et potentiellement de son utilisation au quotidien et peut-être pourquoi pas professionnellement. J'allais dire dans les affaires, mais tout le monde n'est pas dans les affaires, que ce soit un médecin, voilà. Ça te va comme programme ? Ça fait beaucoup de choses, bien sûr, bien sûr, j'ai envie de répondre à tout ça. Si tu veux bien, je voudrais commencer par le fait, par le bègue que tu as prononcé, le bègue que tu étais. Est-ce que tu peux me raconter ce que c'est que d'être bègue ? Évidemment, ce que ça a été pour toi, pour ton entourage ? Pour moi, le bèguement, c'était une interdiction de parler, pratiquement ça, parce que je savais que quand j'allais parler, j'allais avoir des accidents dans l'expression. Et même avant qu'on se moque de moi, et on s'est assez peu moqué de moi, j'en avais tout de même peur. Le bégayement faisait que, alors que les autres étaient déjà dans le monde des

dans le monde des idées, mes petits copains, échangeaient entre eux des idées, des propositions, etc. Et moi, je restais dans le monde d'en dessous, dans le monde des corps. C'est-à-dire que mon corps était la première chose qui me préoccupait, ne serait-ce qu'au niveau labial, où je savais que j'allais avoir des problèmes pour parler. Et ça, ça fait que tu restes dans le monde des corps alors que les autres sont déjà dans le monde des idées et ne se soucient même pas de leur corps. Et quand tu ébègues et que tu vois des gens en face de toi, dont les lèvres articulent facilement, etc. la bouche fonctionne toute seule, ces gens-là ne pensent même pas à leurs lèvres. Et moi j'y pensais tout le temps. Tu vis dans un autre monde, tu vis dans un monde où tu es seul et tu vis une solitude absolument incroyable. Alors je m'en étais pas du tout rendu compte. Comment ? C'est intéressant, je m'en étais pas du tout rendu compte. Je ne suis plus bêgue aujourd'hui. D'accord. Enfin, pardon, je suis

pardon, je suis toujours bêgue dans ma vie privée. C'est-à-dire que quand je suis en famille, qu'à un moment ou un autre je suis passionné par quelque chose, il m'arrive de bégayer. Je ne le suis plus dans ma vie publique, mais au cours de cette interview, à un moment ou un autre, tu pourras peut-être sentir comme moi que le bégaiement se pointe et à ce moment-là, je corrige ce qui se passe dans mon corps et le bégaiement disparaît. Tout à l'heure, il y a eu une pointe de bégaiement. Absolument. Je l'ai senti et je me demandais si tu ne le faisais pas exprès justement pour imager ce que tu étais en train de dire. D'accord. Non, je ne le fais pas exprès. À chaque fois que le béguément se pointe, j'appelle ça ma sentinelle amicale. À ce moment-là, je réinterviens sur mon corps, on en parlera peut-être plus tard, et le béguément disparaît. Le béguément est devenu pour moi une sentinelle amicale. Je dirais même que chacun d'entre nous, nous avons un petit défaut. À partir du moment où nous

du moment où nous le connaissons, chez moi, c'est le bégaiement. Alors, il est une alerte amicale qui nous commande de nous remettre dans l'axe d'une hygiène du corps meilleure. Et à ce moment-là, l'alerte disparaît. Est-ce qu'on fait ça vraiment sur tous nos défauts ? Tu vois ce que je veux dire ? On a certains défauts qu'on a tendance à connaître et qu'on a tendance à accentuer aussi. Certains défauts, on peut avoir tendance à... Je vais dire des conneries sur la cigarette, la bouffe, l'alcool, tu sais, ou ces défauts que tu le sais et pour autant, tu n'arrives pas à les réfréner. Enfin, je veux dire, j'imagine et pour autant, tu n'arrives pas à les réfréner. Enfin, je veux dire, il y a aussi, j'imagine, beaucoup de becs qui n'arrivent pas à surmonter. C'est-à-dire que là, il faut être sérieux. S'il y a un défaut d'expression, une chose est de le connaître. Autre chose est de savoir comment intervenir pour le corriger. Et ça, c'est là que la technique, il n'y a corriger. Et ça, c'est

Et ça, c'est là que la technique, il n'y a pas d'art sans technique, la technique prend place légitimement. On ne corrige pas un défaut comme ça. On travaille dans la vie publique, on parle en public, on a une charge contractuelle à l'égard du public et du dossier qu'on est en train de traiter, et cette charge c'est d'abord d'avoir une écologie personnelle, un équilibre de son propre corps qui est un morceau de nature, qui soit effectivement correct. Et donc, le défaut est là, il est une alerte, encore faut-il savoir ensuite comment corriger ce défaut. Et c'est là qu'il y a une technique en art oratoire, comme il y en a une en chant lyrique, comme il y en a une en danse classique. Alors évidemment on va venir sur ces techniques et ces méthodes, ça c'est l'objet... C'est très bien. Vous avez peut-être entendu le ça va, oui ça va, on entend parce qu'on se teste. Alors pour mes histoires de perceuse que vous connaissez toutes, j'ai déjà à peu près deux heures de laps, je suis allé

laps, je suis allé négocier juste avant avec Stéphane, voilà, les travaux d'en bas. Ça va bientôt se terminer, je pense qu'on est parmi les derniers épisodes où ça arrivera. les travaux d'en bas. Ça va bientôt se terminer, je pense, on est parmi les derniers épisodes où ça arrivera. Je voudrais, avant de venir sur ces méthodes, ces techniques, et même comprendre comment tu as corrigé tout ça, je voudrais juste approfondir une chose que tu as dit tout à l'heure, tu parlais d'être enfermé, tu parlais du monde des idées qui n'étaient pas le tien. Quand tu es bêgue, ça peut te limiter intellectuellement ou créativement, tu veux dire ? Non, c'est-à-dire que tu raréfies tes interventions. Mais est-ce que du coup ça t'empêche de penser quand tu peux pas exprimer des choses ? Ah si si, non ça m'empêche pas de penser du tout. Je pense, mais je pense dans une... puisque j'entends beaucoup de choses, donc mon cerveau... Mais tu peux pas confronter ce que tu... Mais je peux pas confronter. Je

pas confronter. Je pense, mais je pense dans une... Puisque j'entends beaucoup de choses, donc mon cerveau... Mais tu ne peux pas confronter ce que tu... Mais je ne peux pas confronter. Je ne peux pas intervenir dans la vie collective. Je ne peux pas. Donc je reste seul dans ce monde en dessous et je pense bien sûr, je réfléchis, je pense à un tas de choses, mais je m'interdis souvent de parler parce que j'ai peur de bégayer. Je travaille de temps en temps pour une association qui s'appelle Paroles Bégaiements, qui est très intéressante, qui est née à Dauphine, avec quelqu'un qui s'appelle Mounabizri, que maintenant je connais bien, et je travaille, j'aide maintenant des bègues dans des ateliers, des bègues qui préparent des concours d'éloquence et qui ont ces difficultés, mais qui sont très courageux, qui essaient tout de même de parler et qui se heurtent à cette difficulté, qui psychologiquement est très intéressante ou très difficile en même temps. Le bégayement est un des défauts

est un des défauts d'expression parmi les milliers qu'on peut avoir, l'éthique verbaux par exemple, ou des tics gestuels, simplement le bégaiement est un défaut spectaculaire et par conséquent qui terrorise celui qui va bégayer. Si vous dites eux de temps en temps vous avez un tic verbal ou un tic gestuel, un type comme monsieur Arnaud Bondebourg par exemple est pourri de tics mais il les agence très bien et ça donne une espèce d'expression parisienne de Bonalois, mais qui est en fait un ensemble de bêtises. C'est vrai que le béguément, lui, n'est pas du tout en odeur de sainteté dans les salons parisiens. C'est-à-dire qu'il est spectaculaire comme défaut et par conséquent très difficile psychologiquement à vivre pour celui qu'il a. psychologiquement à vivre pour celui qu'il a. Ils sont incroyables ces défauts. Je veux dire alors évidemment on m'en remonte certains. La plus difficile autour de ça étant ma mère qui nous écoute probablement, je l'embrasse, et qui revient évidemment, qui

évidemment, qui calme d'ailleurs je pense que nos auditeurs quand ils m'écoutent on voit chacun certain tu vois, et en effet il y a une tendance à lisser peut-être un peu, c'est-à-dire qu'on doit tous parler de la même manière, tu dois pas dire « sur Paris » ou « je monte », tu vois, dans une ville, alors ça c'est vraiment, tu sais, les trucs que quand tu les entends ça fait grincer, tu dois pas dire « des fois », tu dois pas dire des fois, tu dois pas dire je sais pas enfin... plein de mots comme ça, donc tu deviens une sorte de... Et c'est drôle les marqueurs que ça donne, mais en effet, quand je reviens sur le bégaiement, est-ce que tous les bègues peuvent se, ce qu'on dit, soigner d'ailleurs, est-ce que ça peut se corriger en tout cas ? Est-ce que tu penses que tout le monde peut le faire ? Ou il y en a qui n'y arrivent pas ? C'est un travail. C'est un travail. Alors moi, j'ai une route pour ça qui est la technique que j'enseigne. Mais je travaille également, notamment pour cette

notamment pour cette association Paroles Bégayement, aux côtés d'orthophonistes qui ont d'autres routes pour aider les bègues, n'est-ce pas ? Donc ça veut dire que mon approche à moi, en tout cas, fonctionne. Elle est validée et elle rencontre très souvent des points d'accord avec d'autres techniques, notamment avec mes amis orthophonistes. Et si tu devais m'expliquer ces deux routes rapidement, c'est possible ou pas ? Je ne suis pas orthophoniste, donc je n'expliquerai pas, je ne me mêlerai pas d'expliquer la technique des orthophonistes, mais il faut parler de technique d'abord. Ça fait plusieurs fois que je répète, je tourne un peu en rond sur cette notion de la technique parce qu'on ne l'aborde pas encore, mais entre autres, je parlais du regard tout à l'heure, du regard que les gens portent sur le bec, dans l'aspect spectaculaire de son défaut, la notion de regard, l'œil, le travail de l'œil est le début du travail. C'est-à-dire que la première chose à faire, c'est de fonctionner

c'est de fonctionner dans le regard. Tu vois que quand je te parle en ce moment, dans ce studio, je ne te lâche pas du regard. Pourquoi ? Non pas pour te convaincre, on ne convainc pas avec les yeux. L'œil est un organe de réception, de perception, ce n'est pas un organe de don. Mais je te regarde quand je te parle parce que j'ai besoin de toi, parce que tu es celui auquel je m'adresse, tu es le terrain sur lequel se construit ma parole, dans ces mots, dans ces tons et dans ces rythmes. Et je te regarde parce que j'ai besoin de toi. La première chose à apprendre aux orateurs beggues comme aux autres, c'est le travail de l'œil. Et l'œil est un instrument d'écoute. Il faut d'abord travailler sur le regard, bien avant de travailler sur la posture et la voix. La posture, on entend des clichés sur la posture, être ancré au sol et tout le bordel. Pardonne-moi ce mot un peu difficile, mais c'est vraiment, on entend des choses absurdes. Personne ne parle du regard d'abord, du regard sur le

du regard sur le monde, du regard sur l'autre. On parle de la voix et de la posture, autrement dit, on pense d'abord à soi et pas à l'autre. Tout commence par le regard. Et donc, dans la technique de l'aboratoire, tout commencera par le regard et donc dans la technique de la moratoire, tout commencera par le regard. La parole étant quelque chose qui sert à dialoguer donc si tu le fais tout seul avec toi-même en effet ça limite un peu. Alors ce qui est intéressant en termes de paraboles, ce que tu dis c'est qu'on a travaillé juste pour se marrer à l'origine avec un de mes partenaires qui s'appelle Kimono, on a travaillé sur un... se marrer à l'origine, avec un de mes partenaires qui s'appelle Kimono, on a travaillé sur un... et je fais pas ça pour certains dire « oh il fait de la promo et tout ça », c'est pas l'idée, c'est juste pour t'expliquer le... Alors je t'ai offert la casquette que j'offre aux invités, et puis on a fait une deuxième casquette, et on s'est dit à un moment on va

à un moment on va faire un blason. Et je voulais faire un blason avec... on voulait faire, parce qu'on l'a évoqué à plusieurs, en équipe, un blason avec plein on voulait faire, parce qu'on l'a évoqué à plusieurs, on équipe un blason avec plein de signes dessus. Donc il y a des montagnes à gravir, il y a une devise audaces fortuna iuvat il y a alors les montagnes c'est les... je cherche le terme, c'est les épreuves en fait, tu vois, donc tu as ce qu'on appelle une North Star, une étoile polaire, c'est ton épreuves en fait, tu vois, donc tu as ce qu'on appelle une North Star, une étoile polaire, c'est ton objectif dans la vie, voilà des maillons, de chaînes, une chaîne parce que je trouve important le réseau, et puis le maillon c'est un signe un peu infini aussi. Et au milieu il y a un symbole entouré d'un rayonnement, d'une sorte de soleil qui signifie, qui exprime l'écoute. Et qu'est-ce que j'ai mis pour exprimer l'écoute ? Un œil. Bravo, bravo Mathieu, bravo. Et c'est exactement ce

c'est exactement ce que tu dis parce que c'est exactement la même chose. C'est de l'observation et c'est ce que je travaille avec Génération de Turcell, d'ailleurs. L'œil va vraiment apporter quelque chose dans mon équilibre personnel. Il faut que je calibre ma vie parlante sur la vie écoutante de l'autre. Je peux supprimer ces deux adjectifs. Je dois caler ma vie sur la vie de l'autre. En ce moment dans ce studio, il n'y a que toi et moi. Le seul être vivant en face de moi, c'est toi. Je cale ma vie, Mathieu, en ce moment, par mon travail d'œil. Je cale ma vie sur la tienne. C'est fondamental. Ça veut dire que je cale ma pensée sur ta pensée, alors que je serais incapable pour l'instant de savoir ce que tu as dans le cerveau. Mais mon cerveau, par le radar du regard qui travaille sur ton regard, mon cerveau sait à chaque milliseconde ce qui se passe dans le tien. Et c'est pour ça qu'en ce moment nos deux cerveaux dansent ensemble. C'est ça l'art oratoire. C'est une danse des cerveaux

danse des cerveaux entre celui qui parle et celui qui écoute. C'est pourquoi l'art oratoire, la parole en public, est un sport collectif et non pas un sport de combat. Je suis sûr que ceux qui nous écoutent sentent ton regard sur eux, à travers le mien en tout cas, c'est intéressant. Ce qui... Pour l'anecdote quand même, évidemment, on aurait pu dire sur l'écoute, j'aurais pu mettre une oreille, mais une oreille, symboliquement, c'est quand même assez moche déjà. Donc du coup, un oeil, je trouvais ça beaucoup plus... Oui, je t'en prie. Alors l'oreille, c'est une chose. Il y a des gens, moi j'ai rencontré beaucoup de gens me disant mais moi je suis quelqu'un qui écoute beaucoup, j'écoute beaucoup, etc. Oui, quand l'autre parle, c'est relativement facile d'écouter quand on ne parle pas. C'est beaucoup plus difficile de rester en écoute, et c'est là qu'il faut être en écoute pendant qu'on parle soi-même. L'œil est le seul outil possible d'écoute pendant qu'on parle. Et s'il y a un moment

s'il y a un moment où je dois écouter l'autre, c'est justement au moment où je dévoile ma pensée, au moment où je m'expose, où j'expose ma pensée. À ces instants-là, c'est là qu'il faut être en écoute. Donc l'oreille ne me sert plus à rien. C'est pourquoi le regard est vraiment le premier instrument d'écoute des orateurs. L'oreille étant l'instrument d'écoute de ceux qui ne parlent pas. Alors il va falloir que tu m'expliques comment. Ce qui est spécial, c'est que ça me fait penser à beaucoup d'enregistrements que j'ai pu faire. J'ai eu, je crois pas sur Génération de Huiture Self, mais au moins sur la Martingale, un bègue. Et alors pour le coup j'ai été admiratif. Pour le coup, tu vois, ça c'est un terme que j'essaye de supprimer mais j'y arrive pas du coup pour le coup, mais je t'en prie. Petite petite remarque, quand tu as dit mais pour le coup, tu as rompu le regard. C'est-à-dire que tous les défauts d'expression, les tics verbaux, et on en a tous, si tu guettes bien, j'en ai aussi,

bien, j'en ai aussi, je ne suis pas parfait. Je ne revendique pas la perfection, mais nous avons tous des défauts d'expression. Chaque fois qu'il y a un E, un pour le coup, un clairement, non parce que clairement, je voudrais dire, il y a rupture de regard. C'est-à-dire que le défaut d'expression à ce moment-là, il est d'abord physique, rupture de regard, et il déclenche un défaut intellectuel qui est le du coup. Mais dans le du coup, ce qui est en cause, c'est qu'on le dit tout le temps. Ce n'est pas le du coup qui est en cause, c'est la constance du du coup. Dans un tic gestuel ou verbal, ce n'est pas le geste le du coup qui est en cause, c'est la constance du du coup. Dans un tigre gestuel ou verbal, ce n'est pas le geste ou le mot qui est en cause, c'est la constance du mot. La constance est mortifère, la constance endort tout le monde et protège l'orateur puisque tout le monde repille, personne ne peut plus l'attaquer. Intéressant la protection de l'orateur. Ce que je voulais dire

que je voulais dire c'est que sur ces personnes, j'ai eu un bègue au moins, qui m'a impressionné parce que je le regardais faire son effort on va dire et ça s'entend un petit peu quand tu es auditeur mais moi je le voyais l'effort et il était magistral je dois dire et je trouvais ça hyper courageux de venir sur un podcast comme ça. Alors toi, je ne veux pas dire que ce n'est pas courageux, mais tu l'as fait depuis 50 ans, donc c'est encore autre chose. Maintenant, je ne sais pas à quel point c'est un effort pour toi, mais voilà. L'autre aspect que je voulais aborder aussi, c'est le regard. Il peut être malaisant. Tu vois, ces personnes qui... J'ai eu des invités brillants, etc, vraiment superbes, mais qui me regardaient comme ça, tu sais, droit dans les yeux, un regard très fixe, les yeux grands ouverts, et toi tu me regardes depuis tout à l'heure vraiment dans les yeux, mais c'est pas malaisant. J'ai du mal à voir la différence, j'imagine que c'est le côté très fixe. Tu mets le doigt

Tu mets le doigt sur quelque chose de fondamental, qui est l'attitude qu'il faut avoir à l'égard de l'autre. C'est-à-dire qu'un être humain, ce n'est pas une machine. Souvent, on fait mal quelque chose parce qu'on n'a pas la bonne raison pour le faire et du coup, on le fait de travers. Quand on dit à quelqu'un, il faut que tu regardes l'autre dans les yeux, c'est absurde. On peut avoir un regard bovin ou méchamment inquisiteur, ou on peut avoir un regard bovin, ou méchamment inquisiteur, ou on peut avoir un regard d'accueil. Et là, tu rejoins cette notion du théâtre, de l'art dramatique en art oratoire. C'est-à-dire qu'il y a une indication, dirait-on, en mise en scène, quand un metteur en scène donne une indication à l'acteur et lui dit tu dois faire ça parce que tu es dans tel sentiment. Là, il y a une indication en art oratoire que le pédagogue va indiquer à l'élève dans quelle intention regardes-tu l'autre. Je regarde l'autre parce que je décide de m'intéresser à lui. Cet intérêt

à lui. Cet intérêt décidé est un sentiment. Je décide de m'intéresser à toi quand je te regarde, ce qui fait que mon regard devient un regard accueillant. C'est-à-dire qu'il reçoit dans mes yeux l'autre. C'est une invitation faite à l'autre d'entrer dans ma pensée, n'est-ce pas ? Donc, ça veut dire que l'intention est fondamentale. On n'a rien dit quand on a dit il faut que tu regardes l'autre dans les yeux. C'est une connerie monstrueuse d'embarquer des gens dans ces conseils idiots sans leur donner une intention dans laquelle ils vont regarder. C'est fondamental, c'est parce que c'est l'introduction de l'humain. Nos élèves ne sont pas des robots à l'école de la Roratoire, ce sont des êtres humains. Je te regarde parce que je décide de m'intéresser à toi. C'est ça, parce que tout ce qu'on disait jusqu'à maintenant, si on précise pas tout ça, ça peut être très mal interprété ou mal utilisé. Absolument, absurde, absurde. Et en plus, si tu regardes l'autre avec un dos lâché, ça va être

lâché, ça va être horrible. Si tu remets de l'énergie et tu vas voir comment peut-être, on en reparlera, l'œil peut amener la posture du dos, mais l'œil d'abord, comme je le disais tout à l'heure, posture du dos, mais l'œil d'abord, comme je disais tout à l'heure, alors à ce moment-là, le dos est dans la dureté, dans la force et la face avant, dirait un médecin chinois, est dans le yin, donc dans le maternel, dans l'accueillant. Donc l'œil accueillant va tout d'un coup redresser mon dos et va éliminer toute violence de ma face. Et c'est vrai que c'est quand même dingue, alors, si en plus, on le projette sur ce qu'on a vécu depuis les débuts de cette crise. Alors, on est en plein milieu, en plein milieu, j'espère vers la fin, en tout cas, quand on enregistre, on est en mai 2021. Donc, ça fait un peu plus d'un an. On n'est plus vraiment confiné en ce moment. On sort, tu es double vacciné, je suis simple vacciné, voilà. Mais ça retire un certain nombre d'éléments dans la discussion, dans

la discussion, dans l'échange, même ces zooms. Ça a plein d'avantages en termes de gain de temps, etc. Mais en revanche, quand tu prends tout ce que tu dis là sur le regard, et je ne suis pas pareil, je suis loin d'être parfait, mais quand t'as ces réunions ou ces rencontres et que t'es interrompu tout le temps, que tu regardes son téléphone alors que t'as des interlocuteurs, etc, etc... le nombre de micro-messages qu'on peut envoyer au-delà de la parole, de l'écoute, c'est hallucinant en fait. Et ça fait partie de la roratoire tout ça ? Oui bien sûr, bien sûr. Mais ces micromessages, tu les as aussi indépendamment de la communication par Zoom ou par Teams. Ces micromessages, tu les as tout le temps. Oui, ce que je voulais dire c'est justement quand tu les as et que, par exemple, le fait de prendre ton smartphone quand quelqu'un te parle, voilà... C'est... Il ne faut pas culpabiliser. Tu sais, quand tu es public, que l'autre parle, tu es public. Très franchement, il y a des moments où

y a des moments où tu as envie de faire ton courrier en écoutant certains intervenants. Si je puis dire vulgairement, c'est pour leur gueule. Je veux dire, il y a des moments... Moi j'ai été élevé à l'école, au lycée, je me souviens très bien, il fallait qu'on fasse l'effort d'écouter. Et quand j'étais parent d'élève, alors de temps en temps, les enseignants nous disaient, la classe est chahuteuse, les enfants doivent faire l'effort d'écouter. Non. Non, le job d'un orateur fut-il enseignant, c'est pas de créer l'effort d'écoute pour les élèves de la classe, c'est de créer le confort d'écoute. Quand tu te fais gronder à l'école parce que tu n'écoutes pas, c'est bien souvent que le professeur n'est pas écoutable. Il faut aussi penser au contrat de l'orateur par rapport au public. Mais j'en veux pas aux enseignants. Formation des enseignants à l'oral, zéro. On forme les enseignants sur le cerveau, il n'y a pas de problème. La technique, le cerveau... Voilà, sur le cerveau et surtout le

et surtout le savoir. Mais pas le voir, recevoir, communiquer avec l'élève et ensuite ces élèves de la grecque qui ont une tête pleine, on les envoie dans les banlieues en plus. C'est-à-dire qu'ils sont terrorisés quand ils abordent des classes difficiles, mais on a été élevé en France dans l'idée inverse, c'est au public de faire l'effort. Donc quand tu prends ton smartphone, ne culpabilise surtout pas, c'est l'orateur qui est en cause, qui devrait saisir ce message et se dire pendant qu'il parle, zut, il prend son smartphone, il faut que je m'améliore tout en parlant » de manière à mériter mieux son écoute. Et puis deuxièmement, quelques fois il prend son smartphone, pourquoi ? Peut-être parce qu'il va chercher un contenu en relation avec ce qui est justement dit par l'orateur. Donc l'orateur ne peut pas dire « je te reproche de prendre ton smartphone ». L'orateur n'a qu'une chose à faire, créer un maximum de conditions pour qu'il soit agréable à l'autre de l'écouter. Voilà, c'est

Voilà, c'est ça. Et à partir du moment où l'orateur fait ce qu'il faut, lorsque l'autre prend son smartphone en écoutant, c'est qu'il a une bonne raison de le faire par rapport à ce que raconte l'orateur, donc c'est au bénéfice de l'orateur qu'il prend son smartphone. Cet échange est passionnant, je pense qu'on va pouvoir aller de plein pied sur justement l'art oratoire, parce que avant de te poser toutes ces questions sur la technique, je voudrais comprendre à quoi ça sert. Je te parlais d'art tout à l'heure, moi j'ai une tendance très, pas binaire, mais un peu rationnelle de me dire à quoi ça me sert, tu vois. Alors souvent l'art ça peut ne servir à rien. Je veux dire au beau, à exprimer quelque chose, alors quand je dis il ne servira à rien c'est que si je te demande cette peinture à quoi elle sert, c'est gratuit. Donc elle sert, moi je suis inférieur d'art, mais quand on parle d'art oratoire, moi je ne peux pas m'empêcher d'assimiler ça. Je t'ai parlé de Laurent Combalbert, un

Combalbert, un échange que j'ai eu avec ce négociateur, ex négociateur en chef du GIGN, un type extraordinaire, épisode vraiment très, très cool si tu as le temps de l'écouter. Et donc j'ai forcément temps de l'écouter. Et donc j'ai forcément envie de m'en servir comme une arme, tu vois, je t'ai parlé de programmation neurolinguistique, de Tony Robbins quand on a préparé tout ça, qui va parler aussi beaucoup d'empathie d'ailleurs, je trouve ça intéressant. Lui dans l'écoute, dans tout ce que j'ai pu lire là-dessus, il va vraiment t'inciter à te mettre comme ton interlocuteur, toujours. Il le pousse à l'extrême d'ailleurs, il te fait faire des exercices pour le pousser à l'extrême, je trouve ça hyper intéressant de te dire si tu sais que tu veux voir ton banquier qui a un costume, une cravate, que t'en mets jamais, mets un costume, une cravate, mets-toi en face de lui, tu te tiens exactement comme il se tient, etc. Et en fait, il y a des moments où moi je l'ai fait, je l'ai vraiment

je l'ai vraiment expérimenté, je l'ai poussé à un moment où je me disais mais c'est fou, mon interlocuteur va le voir tellement c'est c'est une blague ce que je suis en train de faire, et en fait mon interlocuteur était dans une zone de confort incroyable, tu vois, parce que j'étais comme lui, comme elle. Et voilà donc à quoi ça sert l'art oratoire ? Est-ce que ça sert à tout ça ? Est-ce que c'est une clé d'entrée ? Quelle est ta perception de ce travail ? Ça sert à tout ça. Par exemple, ce dont tu viens de parler, sur lequel on t'avait conseillé de tenir comme l'autre, etc. Ce qu'on appelle la synchronisation. Un bon orateur la fait spontanément. Un bon orateur la fait spontanément. Mon école à moi, d'art dramatique et d'art oratoire, me dit que ce conseil chez le bon orateur est suivi instinctivement. Il n'a pas besoin de penser à apprendre l'attitude de l'autre. Donc il n'a pas besoin de copier. Ça va se faire tout seul. Pourquoi ? Parce qu'il est en relation avec l'autre. Parce que

l'autre. Parce que cette danse des cerveaux dont je parlais tout à l'heure, ça va être une danse des corps. Les deux corps vont danser ensemble et par conséquent la synchronisation se fera automatiquement chez les très bons orateurs. Quand l'orateur est en équilibre dans l'action, la synchro se fait absolument toute seule. Alors ça sert à quoi l'art oratoire ? Ça sert à quoi ? Ça sert d'abord dans la vie publique. C'est pas « Dieu merci, on n'a pas besoin de technique pour travailler en vie privée avec ses enfants, échanger avec sa femme », n'est-ce pas ? « Dieu merci, on n'a pas besoin de technique d'art oratoire ». Donc l'art oratoire est déjà cantonné à la vie publique. Et s'il sert dans la vie publique, en gros, globalement, l'art oratoire sert à la circulation des idées dans le monde des hommes, est au service des idées et au service des publics. L'art oratoire sert à ce que les hommes puissent travailler ensemble, trouver des solutions ensemble, résoudre des problèmes ensemble,

problèmes ensemble, sert à enseigner, sert àest à manager, c'est à vendre. L'art oratoire, c'est tout ce qui concerne la circulation des idées, des projets, des vocations, etc. dans la vie publique, dans les entreprises, dans la vie politique, dans la vie associative. L'art oratoire est l'instrument de rencontre par excellence et de résolution de problèmes. Là, tu vois, je viens de légèrement bégayer. Pourquoi ? Parce que mon bras est trop haut. Il suffit que je baisse mon bras et de résolution des problèmes et je ne bégaye plus. Tu vois, je viens de te donner un exemple d'une sentinelle amicale qui était mon bégayement, qui s'est pointée. Je baisse mon bras, je reprends le même mot et je ne bagaille plus. Je reprends la synchronisation et des esprits dont tu as parlé tout à l'heure et je voudrais revenir sur justement ces idées. Cette synchronisation typiquement... Cette synchronisation typiquement... Je vais prendre, je sais pas moi, j'aimerais bien avoir sur ce podcast Fabrice

ce podcast Fabrice Luchini ou Joey Starr, tu vois. Les recevoir, ça me fait quand même un peu peur. Parce que, tu vois, comme il se comporte, Luchini, il est complètement perché, tu vois. Et j'adore, moi je l'ai rencontré une fois, j'ai échangé avec lui dans un café, j'étais tout seul, il était tout seul, voilà on a échangé cinq minutes, dix minutes j'étais allé le voir en spectacle juste avant et c'était intéressant, il me demandait ce que j'avais pensé, quoi, enfin voilà Mais tu te dis, voilà, il y a des gens avec qui cette synchronisation elle se fait facilement aujourd'hui notre synchronisation se fait facilement parce que tu as ce regard amical etc etc dans l'art oratoire j'imagine que tu as aussi justement, je voulais parler des idées potentiellement des conflits, cette gestion, cette aptitude à gérer des gens avec qui, des interlocuteurs avec qui la synchronisation ne se fait pas facilement. Des gens qui sont perchés comme je l'ai dit, agressifs etc. Ça fait partie de ce que tu

partie de ce que tu enseignes, si j'ai quelqu'un dans la rue qui commence à... Ou même quelqu'un avec qui je veux débattre, tu mets, je sais pas moi, Trump et Poutine. Trump et Poutine, vous entendez presque bien. Tu mets, tu vois, deux personnes très très différentes, Trump et Merkel, tu les mets l'un en face de l'autre. Ça fait partie de ton job, ça ? Oui, oui. Je dirais même que tout ce qui est débat contradictoire, ce qu'on appelait à l'époque des Grecs l'héristique, est une école d'application des techniques de l'art oratoire. Bon, il ne faut jamais oublier que celui qui est en face de moi et qui n'est pas d'accord avec moi, je parle, c'est un cliché, relation patronat, syndicat, etc. Avant d'être un adversaire sur le dossier, celui que j'ai en face de moi est d'abord archaïquement parlant un public, même si c'est une seule personne dans un bureau. Quand je parle, il est public. Le respect que je lui dois, c'est au moins pendant que je parle, d'être légitime en tant qu'orateur

en tant qu'orateur face à lui en tant que public. À partir de ce moment-là, il peut y avoir travail collectif entre mon adversaire et moi-même. Moi, je parle par exemple de la Grèce antique, quand deux hommes politiques débattaient entre eux devant le peuple, c'étaient deux bons orateurs, et l'un poussant l'autre dans ses retranchements, l'aidait à aller jusqu'au bout de sa pensée. Même mon adversaire sur le dossier est un allié dans la vie publique, et je dois le prendre comme tel. Et moyennant quoi, le public des citoyens grecs, enfin c'était les bourgeois, il y avait des esclaves aussi en Grèce, mais le public des électeurs décidés en connaissance de cause. Il n'y a rien de pire qu'un débat politique dans lequel l'un est bon orateur, énonce ses idées facilement, et l'autre est impressionné, il bègue peut-être, etc. n'arrive pas à parler. Évidemment, c'est celui qui a bien parlé qui va gagner l'élection. Ça fait 50 ans que je l'observe. Mais c'est parfaitement injuste. Parce que

injuste. Parce que celui qui bégayait ou celui qui ne savait pas s'exprimer, son idée, à lui, avait autant droit de citer que l'autre. Une démocratie ne vivra que quand tous les orateurs politiques, quels que soient leurs bords, seront des très grands orateurs, et là, il y aura respect de l'autre, et par conséquent, travail collectif d'une démocratie pour faire avancer un pays. C'est ça mon rêve, c'est ça que je voudrais. Et là, je me bats pour ça depuis 50 ans. Parce que c'est un enjeu fondamental pour que nous résolvions les problèmes au niveau de la planète. C'est un enjeu fondamental et c'est de l'humain, c'est de l'humain, mais ça passe par le corps. Je voudrais parler de deux trois personnes justement. Je sais pas si je m'en bats le tronc. Non, non, c'est génial, ça m'inspire énormément. Je pensais pas forcément aller là-dessus. On a parlé de Hitler quand on a préparé tout ça, on va y revenir. Mais typiquement si je prends un Trump, moi je le trouve hyper intéressant parce que

parce que Trump dans sa démarche, probablement on a tous envie de penser que c'est un idiot peut-être, voilà, il est allé très vite sur plein de choses. Je vais pas défendre le bilan Trump, attention, mais je dis juste que s'il veut sortir de la COP21, il en sort. Il était très agressif de prime abord pour après souvent trouver un terrain d'entente. Mais d'abord, il sautait les deux pieds dans le plat, mais même pas big time, c'était vraiment vraiment version nucléaire, tu vois. C'est... Alors, est-ce que ça, c'est plus de la technique de négo que de l'oratoire ? Mais même quand même, sur l'oratoire, il était boule, quoi, tu vois. Alors, il faut faire une différence entre ce qui est de la stratégie géopolitique. Je ne suis pas du tout spécialiste de cela, mais je fais un pont tout de même avec la technique d'expression. N'est-ce pas ? Et j'ai souvent constaté que des gens qui, comme Trump, ont ce que j'appelle un blindage facial, c'est-à-dire un visage toujours contracté, et des yeux

et des yeux un peu presque fermés comme des meurtrières, avec un regard derrière qui ne s'intéresse pas à l'autre. C'est un gars qui tend la face avant, il y a beaucoup d'hommes politiques comme ça, et qui avance comme un bulldozer dans le débat. Il y a de très fortes chances pour que dans la stratégie géopolitique, il avance aussi comme un bulldozer. C'est-à-dire que le travail du corps pendant l'action, au niveau d'un petit débat politique, est très souvent révélateur de ce que sera la stratégie de cet individu au niveau géopolitique. Et il y a chez Trump, comme chez d'autres hommes politiques, vous avez ça, tu as ça chez M. Sarkozy par exemple, beaucoup de tension dans la face. Et M. Sarkozy s'est souvent mal comporté avec les journalistes, monsieur Trump aussi. Ce sont des gens qui ont une tendance à écraser l'autre. La tension faciale donne quelque chose qui est de l'ordre du refus de l'autre quand l'autre n'est pas d'accord. Mais alors typiquement, ce genre d'interlocuteur,

d'interlocuteur, est-ce que tu peux créer cette connexion dont tu parlais tout à l'heure ? Est-ce que tu peux réussir à... où ils sont de marbre et ils sont bulldozers et ils avancent et... Oui, alors c'est très difficile parce qu'il faudrait être devant ces gens-là un très bon orateur. Ces gens-là font peur. Du coup, ils amènent celui qui s'adresse à eux à se protéger et eux aussi à ce moment-, soit à éviter le contact, soit à contre-agresser avec une face avant-entendue. Si tu as travaillé l'art oratoire, si tu es un bel orateur, si tu es un bon orateur, alors tu peux y arriver. Et là, je pense que Macron n'est pas, pour moi, un très grand orateur, mais à l'époque du sommet de Biarritz, où Macron a reçu à Biarritz le G7, a reçu M. Trump, je me souviens des interventions de M. Macron faisant en public à la télévision un commentaire tout le long de ce sommet pour le public français, faisant un commentaire de son travail dans les réunions internes au G7, et là, je l'ai trouvé excellent

trouvé excellent orateur. Il ne l'est pas toujours, mais là, il a été vraiment, face aux caméras, c'était un orateur. Je fais donc l'hypothèse qu'à l'intérieur des réunions dans le G7, il a su parler à Trump. Et en effet, il a su faire en sorte que Trump échange avec le ministre de l'Affaire en Syrien. Je ne sais pas si tu te souviens. Et ça, c'était une grande réussite de l'orateur Macron, qui a su certainement, je n'étais pas là dans la réunion, qui a su certainement s'adresser en orateur à Trump, et par conséquent, être légitime à l'égard du public Trump, en tant qu'orateur, qui a accepté à ce moment-là de suivre Macron au moins un instant. Ce qui est donc intéressant, et c'est comme ça qu'on y est venu, dans la transmission de ces idées, c'est qu'en fait, un bon ou un mauvais orateur peut changer le cours de l'humanité. Absolument, absolument. Mais tu sais, on a ça au théâtre. Un comédien a pouvoir de vie et de mort, l'acteur a pouvoir de vie et de mort sur l'auteur. Le comédien

Le comédien peut tuer l'auteur ou le faire vivre. Quand l'orateur prend la parole, il n'est plus auteur, il est acteur. Et quand il prend la parole, là je parle devant toi, je sers la pensée d'un type qui s'appelle Stéphane André, mais c'est un homonyme. C'est ce qu'on appelait dans l'entreprise le recul par rapport au dossier. Au moment où je parle, je suis acteur, je ne suis plus auteur. Et je peux tuer la pensée de cet homonyme qu'est Stéphane André, comme je peux la faire vivre. L'acteur a dans ses mains la pensée de l'auteur. Il peut la transmettre ou la tuer. Tu vois la fraternité, non pas la gémellité, mais la fraternité entre l'orateur et l'acteur. Et tu vois encore ce rapport à la pensée qui est tellement fondamental. C'est terrible et très beau ce que tu dis, mais c'est terrible dans le sens où... Tu vois, je le vois avec mes que tu dis, mais c'est terrible dans le sens où... Tu vois, je le vois avec mes associés notamment, mais on peut le voir chacun aussi dans sa vie privée

dans sa vie privée où tu vois ce moment où tu es l'auteur de quelque chose, tu te dis je vais venir à telle réunion ou je vais aller voir... Alors, tu dis que ça marche pas en privé, mais quand même, je pense que ça marche un peu. Il y a des moments où tu dis je vais aller voir tel interlocuteur, je vais aller le convaincre ou je vais aller lui vendre telle ou telle chose. Et à la fin, tu ne l'as pas convaincu, mais souvent parce que tu as été un mauvais acteur, pardon. Tu vois, tu as été un bon... Ta stratégie était plutôt bonne, tu as convaincu tout le monde, tes associés, etc. Tout le monde. Et puis tu arrives dans le truc et voilà. Et ce qui est drôle, c'est que t'as des bons auteurs, t'en as qui savent faire les deux, mais des bons auteurs qui sont mauvais orateurs. Michel Rocard, par exemple, il est dans ce cas-là. Michel Rocard a été reconnu par tous les Français comme un type très intelligent et très connaisseur des questions dont il traitait. Mais Michel Rocard s'est cassé la

s'est cassé la figure à chaque élection. Il a été limité à Confluence et à Tonorine, mais il a... Voilà. Mais par rapport à ce que tu viens de dire, l'idée de convaincre, pour trop de gens, je fais une parenthèse là, pour trop de gens, convaincre, c'est vaincre des cons. C'est pas vaincre ensemble. Alors que l'étymologie c'est cum vincere, je vins avec. Je vins avec toi en ce moment, en tout cas j'essaye de vaincre les difficultés qu'on rencontre en art oratoire, mais je ne peux pas les vaincre sans toi, je les vaincre avec toi, n'est-ce pas ? Bon, ça c'est une chose. La deuxième chose sur le convaincre, je peux très bien m'exprimer devant toi pour essayer de te convaincre de quelque chose, mais je ne t'en convaincrai pas, vu la place dans laquelle tu es sur le damier des idées par exemple par rapport à moi, parce que tu es un adversaire très très loin de moi, mais je pourrais peut-être au moins dans un débat obtenir ton respect. Je ne t'aurais pas convaincu de mon dossier, mais dans

dossier, mais dans la manière dont je t'aurais parlé, reconnu comme partenaire dans le jeu des idées, alors j'obtiendrai que, à l'avenir, tu ne feras pas l'impasse sur moi dans tes négociations et nous nous retrouverons pour négocier ensemble. Donc, le convaincre n'est pas forcément que tu vas acheter directement mon idée. Ça peut être simplement, vu ta position stratégique par rapport à moi, que tu vas la respecter, mon idée, et que tu l'intègrera dans la gestion de tes affaires. C'est hyper intéressant. Je pense qu'en effet, ce respect est primordial, en fait. Une fois que tu l'as perdu, en revanche, et l'idée et tout le reste, respect est primordial en fait. Une fois que tu l'as perdu en revanche, et l'idée et tout le reste, t'as tout perdu en fait. Ah oui, ah oui, tu perds... Le respect de l'autre, tu sais c'est ce que j'ai appris au théâtre. C'est respecter le public, c'est ce que nous appelons chez nous le contrat de la rampe, à l'école de la Roratoire. J'ai 100% des charges

100% des charges quand je parle, l'autre en a zéro. J'ai appris ça au théâtre. Je ne peux pas engueuler le public quand il décroche et qu'il sort avant la fin de la pièce. Il faut que je m'attache le long du spectacle à être de mieux en mieux pour retenir ceux qui sont encore là et encore les intéressés. C'est ça la charge d'un orateur. Le respect, c'est encore autre chose. C'est vrai que c'est intéressant parce que je... perdre le respect, il faut y aller fort quand même désormais. J'ai l'impression que c'est quand même quelque chose qui reste... On ne va pas aller là-dessus parce que... C'est le respect de l'autre en tant que public. Oui, en tant que public. Je ne parle pas de la vie personnelle du tout. Je dois être légitime dans les canons d'art oratoire à l'égard de celui qui m'écoute. C'est ça le respect. Et ça c'est important. Ce qui est important là-dedans c'est de noter qu'on parle à la fois de débat et de parole en public. Quand je dis public, là je parle public avec beaucoup

public avec beaucoup de monde. Moi je t'ai vu sur une vidéo, tu me disaisais YouTube qui a fait pas mal de vues, je crois. Mais alors là, c'est pas du tout pareil parce que, évidemment, dans cette vidéo, tu parles de regarder chaque personne et ça, c'est, je pense, alors d'ailleurs, ça m'intéresse de savoir ce que tu en penses. On te dit souvent dans un public, tu dois essayer d'avoir deux trois personnes auprès de qui tu t'accroches. Mais c'est pas du tout pareil puisqu'on est sur une sorte de speech, tu vois, on parle tout seul à un public. Peut-être qu'après, il y a un échange, mais au début, il n'y en a pas. Ce n'est pas du tout pareil que le débat. Alors si, c'est la même chose. C'est la même chose. À partir du moment où j'ai devant moi quelqu'un de présent, que ce soit une seule personne ou que ce soit un public de 100 personnes ou 200 personnes, à partir de ce moment-là, il y a réaction. Mais tu viens de dire il n'y a pas de réaction au début, bien sûr que si. Ma simple entrée

si. Ma simple entrée en scène déclenche déjà, c'est pour ça que l'œil est important, des réactions dans le public. La simple montée sur l'estrade du chef d'orchestre, à la manière dont le chef d'orchestre monte sur l'estrade, l'orchestre dans la fauche pense déjà des choses de ce chef et ces choses sont lisibles sur le visage des musiciens. Donc il y a réaction de toute façon et je dirais même que même quand je parle à une caméra, j'ai été comédien, même quand je parle à une caméra, je dois imaginer dans l'œil caméra, l'autre qui m'écoute, même quand je parle en zoom. Il ne faut pas que je regarde trop la mosaïque des visages, il faut que je regarde l'œil caméra. Et cet œil caméra, je dois imaginer les gens derrière. Et je peux le faire, pourquoi ? Parce que j'ai déjà une expérience des publics. Par exemple, l'autre jour, je faisais un exposé par Zoom à une association de femmes. J'avais 150 femmes qui m'écoutaient. Je ne suis pas... Je viens pas de naître. J'ai une expérience des

une expérience des femmes dans ma vie. Et cette expérience me sert à imagineriner sur l'œil caméra de mon ordinateur le public qui m'écoute en ce moment et que pourtant je ne vois pas. Ça, ça devient quand même conceptuellement hyper compliqué. Ce que je veux dire c'est que quand tu regardes un œil, tu vois ce qu'on disait tout à l'heure, tu vois la réaction, tu vois peut-être la fuite, tu sens plein de choses. Quand tu regardes une caméra, tu ne vois rien. Non, quand je regarde l'autre, je ne sens rien. Ou plutôt, je sens des choses qui risquent d'être fausses. Si j'essaie en ce moment de deviner ce que tu as dans la tête, je vais à tous les coups me planter. Par contre, mon cerveau, lui, parce que je te regarde, reçoit de toi des centaines de signes à chaque seconde. Et ces centaines de signes sont analysés dans mon cerveau par mon expérience de vie. Mais ils ne sont pas analysés quand tu regardes la caméra ? Ils sont analysés aussi quand je regarde la caméra, parce que l'expérience

que l'expérience dont je t'ai parlé, que j'ai depuis que je suis né, des femmes dans ma vie, fait que quand je parle d'une certaine façon, mon cerveau imagine parfaitement, du fait de l'expérience accumulée, sans risque de se tromper, la réaction de ces femmes en face de moi alors que je ne les vois pas, et par conséquent corrige dans la phrase d'après cette réaction hypothétique certainement parfaitement vue par mon cerveau du fait de l'expérience accumulée. Attention à cette notion de l'expérience. Un cerveau, il comporte entre 10 et 100 milliards de neurones, un million de milliards de synapses, et je n'ai pas fait le tour de moi-même, jamais. C'est-à-dire que mon expérience de vie est infinie, de même que l'expérience qui est en face de moi, c'est-à-dire toi l'incarnant, est infinie. Il faut que nos deux complexités, là je prononce un mot qui est fondamental, je fais en sorte par mon regard que ma complexité puisse intégrer la tienne en ce moment et que par conséquent mon cerveau

mon cerveau puisse concevoir le discours qui soit adapté à chaque seconde à ta complexité. Alors je dois rebondir sur le côté, les femmes tu dis 150 femmes, elles sont aussi proches j'imagine parce que peut-être elles ont des centres d'intérêt commun, des... enfin je veux dire ce qui les lie c'est pas uniquement du fait d'être femme j'imagine, c'est aussi peut-être le fait d'habiter dans des grandes villes ou d'avoir fait des études ou pas d'études ou voilà. Bien sûr, bien sûr, bien sûr. J'ai échangé avec la présidente de cette association avant, j'ai eu quelques renseignements, et puis après ça j'avance, mais il y a toujours une part d'imaginaire, et en tout cas, il ne faut surtout pas croire que quand je regarde l'autre, je vais lire à tous les coups ce qu'il pense. Non, c'est faux. C'est-à-dire que très souvent on me dit... Interprète. Ah oui, monsieur André, c'est intéressant parce que quand je regarde l'autre, effectivement, vous avez raison, en voyant son visage, par exemple, en

par exemple, en le voyant sourire, je comprends que... Attention, peut-être qu'il se fout de ta gueule. Oui, c'est... Peut-être qu'il se fout de ta gueule. Donc, ne faites pas d'hypothèses. Laissez le signe entrer, ce sourire, laissez-le entrer dans votre cerveau et laissez votre cerveau l'analyser et en déduire ce qu'il faut faire. Mais n'essayez surtout pas d'interpréter consciemment ce que fait l'autre. Votre expérience y pourvoiera, votre cerveau y pourvoiera et vous donnera directement l'action adaptée. Alors, si je reviens sur la technique, parce que je viens sur la technique, parce que tu as laissé tout à l'heure entendre que typiquement, la posture, les deux pieds, il y a des trucs qui te gonflaient un peu dans ce truc-là. Et à la fois, je te vois quand même sur une belle posture. Et typiquement, je te vois aussi dire oui de la tête, etc. etc. Moi, on m'a appris. Alors, est-ce que c'était de l'arroi à toi ? Est-ce que c'était de l'anégo, est-ce que c'était très loin ? Mais

très loin ? Mais typiquement, il y a certaines personnes, quand tu leur parles, ils vont faire non de la tête, tu vois. Je pense à Sarkozy, souvent, il faisait ça. Et il y en a qui vont faire oui automatiquement. Et je sais que ma femme, on lui a un jour dit, dans une formation, d'arrêter de, comment on dit, opiner du chef, c'est ça, de faire oui de la tête. Parce qu'en fait, ça donne en effet l'impression à ton interlocuteur que tu es d'accord avec lui, alors que potentiellement, ce que ça veut dire, c'est je t'écoute, mais je ne suis pas d'accord avec toi. Donc il y a énormément de signaux là-dessus. Est-ce que tout ça, où commence l'art oratoire ? Quelles sont ces techniques ? Je te laisse me dire, mais par rapport au physique... L'art oratoire commence quand tu parles, pas quand tu écoutes. Et ça, il faut revenir à la base du théâtre, ce que j'ai appelé le contrat de la rampe. Il y a 100% des charges chez celui qui parle, 0% des charges chez celui qui écoute. 0%. Donc donner des

0%. Donc donner des conseils à quelqu'un sur le comportement qu'il doit avoir en écoutant, c'est comme si tu demandais à un public d'avoir un certain comportement quand il est dans un théâtre et qu'il écoute Leukini ou n'importe quel autre comédien sur scène. C'est d'une absurdité totale. A ce moment-là, on coupe les cheveux en quatre, dans chacun des éléments de comportement, tu peux plus vivre. T'as pas le droit de faire ceci, t'as pas le droit de faire cela, ça suffit. Déjà, sacralisons la parole, le vocal, les mots, le texte. Bon, comme on le fait au théâtre, on le fait... Et là, on se débarrasse de tout le reste. Ça simplifie les choses. Contrat de la rampe, je te parle, j'ai 100% des charges et quand tu te mets à parler, j'ai 0%. Et à ce moment-là, je fais ce que je veux, sauf si je suis manager d'une équipe. Et là, même quand je ne parle pas et que mes collaborateurs s'expriment, là, je dois rester l'orateur, même si je me tais, parce que je suis le plus haut placé, je suis en

placé, je suis en charge de la réunion. Bon, donc j'agis encore. Mais là on arrive à cette notion, dont on n'a pas parlé encore, du personnage. Mais l'art oratoire commence au moment où je prends la parole en public. Et à ce moment-là, je suis dans un contrat. Ce contrat, je peux en dire deux mots sans être trop long. C'est d'abord le contrat de la rampe. La rampe, la rampe. C'est par allusion au théâtre. En ce moment, virtuellement, je parle, tu es en face de moi. Il y a une rampe virtuelle qui me sépare de toi. Et quand je parle, j'ai toutes les charges. Tu as tous les droits, y compris celui de sortir de la pièce si tu veux. Le comédien ne demande pas au public de rester. On devrait enseigner ça aux enseignants, aux managers. Quand un type n'écoute pas, alors évidemment il ne va pas sortir, mais il va faire son courrier, parce que s'il sort, il va se faire engueuler. Donc il va faire semblant d'écouter, les publics savent très bien faire ça. Et il va faire son courrier sur son

son courrier sur son ordinateur. Ou même dans sa tête d'ailleurs. Ou même dans sa tête. Donc c'est pas la peine d'essayer d'obliger un public à écouter quand il n'a pas envie d'écouter. C'est très intéressant parce qu'en effet, on l'a tous vécu à l'école, si tu veux écrire sur ton cahier, t'as le droit en fait. Et si tu veux écrire totalement autre chose que ce que ton... Et si ton prof vient t'engueuler pour te dire qu'est-ce que tu fais, qu'est-ce que t'écris, ben... Meuf... La métaphore théâtrale est à la source de mon enseignement. C'est-à-dire, je ne descends pas de scène pour dire à quelqu'un au premier rang, arrêtez de discuter avec votre femme. Je ne peux pas. Je le vois discuter avec sa femme. Eh bien, c'est à moi d'essayer d'être encore meilleur dans mon jeu pour qu'il ait plus envie de m'écouter que de discuter avec sa femme. C'est à moi de faire le boulot. Mais c'est à moi de lui créer ce que j'appelais le confort d'écoute. Alors comment on fait ce boulot ? Typiquement,

? Typiquement, moi, j'ai envie de... Tu vois, souvent, on parle comme dans un roman où souvent, on dit que les premières minutes, on fait des choix pour savoir si on décide que Stéphane André va être intéressant ou pas intéressant. Est-ce que tu peux me donner quelques techniques ? Peut-être, je voudrais simplement, je l'ai pris au contrat de la rampe, deux autres obligations chez l'orateur, qui sont contractuelles, qui sont avant la technique. Le contrat de la rampe, c'est j'ai toutes les charges, l'autre a tous les droits. C'est à moi de mériter son écoute. La deuxième loi du contrat orateur public, après le contrat de la rampe, aussi inspirée du théâtre, c'est le respect du masque. C'est le respect du masque. Quand je suis enseignant d'art oratoire, je dois au public un personnage d'enseignant d'art oratoire. Je ne dois pas ma personne, donc je ne sais pas ce qu'il ferait d'ailleurs. En revanche, je dois un personnage. Qu'est-ce que c'est qu'un personnage ? Comme au théâtre, c'est

au théâtre, c'est une logique de pensée incarnée. Je prends un exemple simple. Si je joue don Juan au théâtre, je dois d'abord comprendre, on dirait en entreprise comprendre le dossier, comprendre ce que c'est qu'un don Juan au théâtre, je dois d'abord comprendre, on dirait en entreprise comprendre le dossier, comprendre ce que c'est qu'un don Juan, et pas n'importe quel don Juan, celui auquel Molière a pensé. Je vais discuter avec mon metteur en scène, je vais travailler qu'est-ce que c'est que cette logique de pensée don Juaniste. Et quand je l'ai comprise cette logique de pensée, alors je peux aller la jouer sur scène, c'est-à-dire l'incarner. Et dans le mot incarner, il y a le mot carne. Et c'est là que le corps devient premier. Mais quand j'ai compris le dossier, ça c'est le respect du masque. Et la troisième loi, et j'en ai fini là, après le contrat de la rampe, le respect du masque, l'obligation scénique. Je suis en vie publique, pas en vie privée. Par conséquent, l'obligation

l'obligation scénique. Je suis en vie publique, pas en vie privée. Par conséquent, l'obligation scénique, c'est prendre les moyens physiques, de respecter le contrat de la rampe, c'est-à-dire de prendre effectivement toute la charge et pas la faire porter au public. Et deuxièmement, de construire le personnage. Il y a un titre magnifique d'un livre de Stanislavski, grand professeur de la dramatique et directeur de troupe en Russie avant la révolution, la construction du personnage. Quand je fais une conférence sur l'art oratoire, et même là en ce moment je te dois un personnage d'enseignant, d'art oratoire, tu n'as pas invité Stéphane André au titre de sa personne, tu as invité Stéphane André parce qu'il enseigne l'art oratoire. Donc cette logique de pensée qui t'a intéressé, il faut effectivement que je l'incarne. Si je ne l'incarne pas devant toi, je ne suis pas dans le contrat. Et alors ça, c'est un débat hyper important pour moi et vraiment du moment. Avec ce podcast, je cherche à

je cherche à travailler pas mal l'authenticité. Vous trouvez dans le temps long qui sont mes invités, qu'est-ce qu'ils ont appris, comment, comment, comment, comment, beaucoup de comment, un peu de pourquoi évidemment. Et tout ça a une sorte de réaction, notamment une sorte d'overdose d'Instagram, de filtres, de réseaux sociaux, de contenus très très très très très courts, de Twitter. Même si je crache pas sur tout ça, je dis juste que c'était trop, trop d'un overload, d'une surcharge d'informations petites, petites dans tous les sens du terme, courtes, qui me... j'avais l'impression qu'ils me lessivent à la fois et qui m'abrutissent en même temps. Et donc dans cette quête, j'ai parlé d'authenticité. Et ce week-end, j'écoutais un... Alors on parle des 40 ans, c'est ça, 40 ans de l'élection de Mitterrand, de son double septennat. On parlait ce week-end encore des présidents qu'on suivit, du culte du secret chez Mitterrand, du fait qu'il avait, tu vois, ce respect du masque et cette

du masque et cette forme d'obligation scénique, en fait, qui est respectée énormément. Et aujourd'hui, on est dans une... Avec les réseaux sociaux, alors paradoxalement, il doit y avoir un autre masque, mais une forme d'approche très... beaucoup plus authentique, directe, avec... En fait, avant, il y avait peut-être quelques flux dans lesquels on pouvait te voir. Radio France, à l'époque de Mitterrand, au début, il n'y avait même pas TF1 et La 5, il y avait trois chaînes, enfin voilà. Et aujourd'hui, c'est démultiplié, donc on te voit sous différents prismes. Et en l'occurrence, je te mets ça sur ce week-end, Macron a fait une intervention sur YouTube avec deux YouTubers, et qui choquent pas mal de plus vieux d'ailleurs, et qui intéressent pas mal de plus jeunes, puis entre les deux il y a des gens qui s'interrogent. La place de l'authenticité dans le masque et l'obligation scénique ? Alors, d'abord il faut toujours préserver le secret de la personne. Je veux dire, mon public n'est pas

mon public n'est pas mon confesseur. La relation que j'ai à l'idée que je défends, c'est mon problème, ce n'est pas celui du public. Je préférais plutôt qu'authenticité, parler de sonner juste. Comme en musique, jouer juste, ne pas faire de fausses notes. Ma charge à moi, que je sois président et que je sois ATF1, dans une convention annuelle à Villepeinte, ou devant deux Youtubers, ma charge à moi, c'est effectivement de sonner juste. Mais même Macron, devant les Youtubers, de sonner juste en tant que président. Dans un style adapté aux youtubeurs, je t'ai parlé de danse des cerveaux et de synchronisation tout à l'heure, dans un style adapté aux youtubeurs, il doit rester, incarner le président, ça ne change pas le problème. Simplement, il ne parlera pas de la même façon aux deux youtubeurs que dans la façon dont il va parler quand il va parler à TF1 invité au journal. Le style va changer et là on n'a pas parlé encore de la notion de style à côté de celle de la technique mais le

la technique mais le masque du président doit être aussi porté devant les youtubeurs et donc c'est là que le son est juste, l'authenticité doit être là, bien évidemment. Voyez, je te tutoie, je te dis, voyez tout d'un coup, mais c'est fondamental. Alors évidemment, on me dira très souvent, mais on parle différemment quand on est dans telle ou telle circonstance. Bien évidemment. Et là, on peut poser la notion du style. Stéphane André a un style, mais ce style en même temps varie en fonction du style de ses interlocuteurs, et du statut, etc, etc, de ses interlocuteurs. Donc le style va varier à l'infini, ça fait partie de la créativité de chacun. Mais la technique, elle, est universelle. Il y a le regard, il y a le dos et il y a la voix. Et ça, tu peux enseigner ça au premier siècle avant Jésus-Christ, comme maintenant, comme dans trois siècles. Et devant une caméra ou devant un public de 300 personnes, le regard amène le dos, le dos amène la voix. Et ensuite, ça fait qu'il y a une

fait qu'il y a une éclosion du style qui, comme je calme ma vie sur la tienne, s'adapte à ton style, mon style s'adapte au tien. Et on arrive à cette danse des cerveaux et à cette synchronisation que certains essayent de trouver par l'imitation de la posture de l'autre. Mais on a tous envie d'amalorer son style, j'imagine. On ne peut pas. On ne peut pas. Non. Non. Là je suis atterré. Non, non. Tout simplement parce qu'il y a style et style. On peut pas ? Non. Non. Là je suis atterré. Non, non. Tout simplement parce qu'il y a style et style. Bon. Quand je vois quelqu'un qui s'exprime, je vais t'imiter. Alors tu vas voir, mon regard va foutre le camp. Parce que, vous comprenez mon cher, d'une certaine façon, il y a dans cette histoire quelque chose d'assez fondamental. Et j'aimerais justement pouvoir insister sur cette question. C'est de la merde. Mais on te dira souvent souvent voilà quelqu'un qui parle comme on parle à Paris, c'est élégant, c'est maniériste, c'est maniériste, c'est pas

c'est pas élégant. En fait quand tu regardes ce monsieur, il y a la rupture de regard, il y a la voix guturale, il y a le geste qui est antique et il y a l'œil qui est complètement sur le côté. Trois défauts combinés qui donnent ce qu'on appelle un style. C'est un faux style, qui est un ensemble de défauts bien combinés, qui protège ce monsieur du trac parce qu'il se coupe du public en tournant sur lui-même. Ça n'est pas un style. C'est catastrophique de dire que c'est un style. Attention à tous les conseils de surface qu'on donne aux gens. Par conséquent, attention à tous les conseils de surface qu'on donne aux gens. Par conséquent, si je repars de la technique avec un regard d'intérêt décidé qui m'amène sur un dos et une voie placée, à ce moment-là, la technique va être le tarmac d'où va décoller mon style. Mais là, je vais vraiment énoncer mon style qui est toujours particulier. Je finis juste là-dessus. Parce que le style raconte l'histoire de la personne. Pas en termes

Pas en termes d'information, mais le style raconte mon histoire. Raconte pas seulement où je suis né, raconte si j'ai eu des drames dans ma vie, si j'ai eu des succès, si j'ai été un littéraire ou un matheux à l'école. Et tout ce que j'ai vécu est dans ma façon de parler. Et comme chaque histoire est particulière, chaque style est particulier, et comme toute histoire est intéressante, chaque style est intéressant. Mais on ne peut pas développer son style si on n'est pas avec son propre corps écologiquement juste, si on ne positionne pas son corps correctement, tel que Mère Nature a prévu qu'il se positionne pour parler en public, on ne peut pas révéler son style, donc rendre présente sa personne à l'autre. Bien sûr, il y a un personnage, mon personnage d'enseignant que je te dois, Mathieu, mais il faut aussi que ma personne soit présente en face de toi, et ma personne est présente dans mon style, mais seulement dans mon style. C'est intéressant parce que c'est vrai que là-dessus, alors

que là-dessus, alors vous ne voyez pas tout puisque vous ne voyez rien, vous entendez, mais vous voyez peut-être un peu Stéphane quand même. Moi, je l'ai vu, en effet, se comporter différemment. Et tout à l'heure, quand il a imité quelqu'un d'autre et qu'il a fermé les yeux, mis la tête vers le bas, etc. Et en fait, j'ai vu une autre personne, c'est assez incroyable, là on était vraiment dans du théâtre, mais une autre personne que je voyais. Et ce qui est intéressant aussi quand tu parles, tel que tu te présentes en tout cas, c'est justement cette ouverture, ces gestes, l'aise que tu projettes, tu me mets à l'aise en tout cas, ça c'est justement cette ouverture, ces gestes, l'aise que tu projettes, tu me mets à l'aise, en tout cas, ça, c'est assez clair. Dans les mots, et tu vois, typiquement, je vois souvent dans mes invités chez mes invités, pardon, certains, souvent dans les plus connus évidemment, à qui on a dit fais ce podcast, c'est bien, etc. mais qui s'y intéressent un peu

intéressent un peu moins, je note que le Mathieu, en fait, ils ne savent pas, ils ne connaissent pas mon prénom. Soit tu le connais et donc tu le rappelles de temps en temps et ça met à l'aise, ça met à l'aise aussi, j'imagine les auditeurs. Voilà, donc il y a beaucoup de, tu vois, il y a un cumul de plein de couches de techniques qu'on sent, qui font qu'en effet tout est là et tout est bien travaillé. Chose que je travaille moins instinctivement de temps en temps parce que je vois que quand j'interviens dans d'autres podcasts ou à d'autres endroits, je fais vraiment bien attention avant d'arriver, quand je les connais pas ou pas bien, de savoir à qui je m'adresse, comment, pourquoi, etc. Je comprends. Mais c'est pas simple. Là je parle d'instinct, mais en fait tout ça vient au fur et à mesure avec des choix qui sont faits en mimétisme j'imagine, à chaque fois. Comment toi, toutes ces couches dont je parle, comment tu les apprends ? Qu'est ce qui se passe quand j'arrive une fois que

une fois que j'ai ces trois ? Le contrat de la rampe, le respect du masque, l'obligation Donc toutes ces couches dont je parle, comment tu les apprends ? Qu'est-ce qui se passe quand j'arrive une fois que j'ai ces trois ? Le contrat de la rampe, le respect du masque, l'obligation scénique. C'est quoi le jour 1 ? Est-ce qu'il y a un, une... Enfin, tu vois, c'est année 1, année 2, année 3. Comment ça se passe à l'école de l'art oratoire, du coup ? Écoute, le jour 1, c'est toujours une audition. Alors ça dépend. Quand on a un groupe d'élèves, on les fait d'abord passer en exposé, comme ce qu'on appellerait au théâtre une audition. Et en fonction de ce qu'ils donnent, ils sont devant une caméra et devant le groupe des autres participants au séminaire, en fonction de ce qu'ils donnent, on voit très bien avec cette situation un peu traqueuse pour eux, qu'ils ont à vivre, ils connaissent pas le public, ils débarquent dans le séminaire, on voit très bien comment ils se comportent. Et à partir

Et à partir de ce moment-là, quand on est professeur d'art oratoire et qu'on sait effectivement ce qu'est la technique, on voit très bien les conseils qu'il faut donner à unt tel ou un tel qui ne sont pas les mêmes. Et c'est à partir de cette audition des gens en situation d'exposer en public, en vie publique, qu'on peut bâtir un enseignement. C'est d'avoir un public homogène du coup quand même ? Pas forcément. C'est très intéressant justement de voir qu'il y a une sociopathie du trac en France. En réalité, il n'y a pas de problème personnel. il y a une sociopathie du traque en France. En réalité, il n'y a pas de problème personnel. Beaucoup pensent qu'ils ne sont pas à l'aise en public, donc personnellement, psychologiquement, ils ne sont pas bien, etc. C'est faux, c'est faux. Comparons simplement les orateurs nord-américains aux orateurs européens. Les nord-américains sont beaucoup plus à l'aise versant acteurs. Évidemment, parce que l'aise versant acteurs. Évidemment, parce que

parce que l'enfant américain n'apprend pas la peur de parler en public autant que l'enfant européen. Et je focalise plus sur l'enfant français. Donc, quand on a le traque, c'est une sociopathie, c'est pas une psychopathie. Et tu m'as posé tout à l'heure la question en introduisant de comment traiter le traque, on pourra y venir, parce qu'il faut effectivement traiter ce trac dès avant le premier mot. Le trac deux jours avant, je ne sais pas traiter. Bon, moi-même j'ai le trac, quelquefois je ne dors pas, parce que j'ai une conférence très importante à faire. Bon, mais au moment où je vais commencer, il faut que le trac ait disparu. Donc ça, il faut le traiter. Mais on n'a pas de problème personnel. Le trac est une peur acquise. C'est pas une peur innée. On l'acquiert quand on est en France. Pourquoi ? Parce que quand on est petit, on vous sent tout de suite sur le versant hauteur. Alors que vous êtes un gosse de 7 ans, on dit attention à ce que tu vas dire. T'as encore dit une

T'as encore dit une connerie. Même dans le ton, je t'écoute. Le mot me prend peur tout de suite. Il se dit, attention, à 5 ans, il parlait librement, complexe de dip résolu, intégration du tabou de l'inceste. Les freudiens situent le petit d'homme à cinq ans comme complet, ni cultivé, ni éduqué, mais individu complet. À ce moment-là, il n'a pas peur de parler en public. L'enfant de cinq ans n'a pas peur de parler en public. Et très vite, entre cinq ans et sept ans, âge de raison. Il apprend que s'il ouvre, comme on dit vulgairement, il a 900 sur 10 de se faire engueuler. Donc il fait gaffe et il apprend la peur. Le trac est une peur acquise. Mère Nature ne nous a pas donné cet instrument magnifique qu'est le corps humain, intégrant le cerveau. Et en même temps la peur nous en servir. Non, la peur est culturelle, elle n'est pas naturelle. C'est pourquoi on peut la traiter. Et si tu veux on peut aborder ce sujet de comment traiter la peur. Mais il faut la traiter. C'est pas la peine de

pas la peine de faire des séminaires de gestion du stress. Beaucoup de gens gagnent du fric avec ça. C'est une catastrophe et je trouve ça une tromperie. Une vraie tromperie. Dès qu'on psychologise les choses, en vie publique, on fait n'importe quoi. Mais tu parles de la vie publique j'imagine que... Oui, je parle de la vie publique, je ne parle pas de la vie privée. Oui. Alors à ce moment-là, je vais voir si j'imagine que... Oui, je parle de la vie publique. Je ne parle pas de la vie privée. Oui. Alors à ce moment-là, je vais voir si j'ai des problèmes dans mes vies privées, de couple, de relation aux enfants, ce qu'on voudra. Hum. Alors là, j'ai été moi-même, j'ai fait une maîtrise de psychopatho, et j'ai été moi-même en analyse. Hum. Pardon de dire... Ah non, non, je suis... Mais à ce moment-là, je vais travailler en psychanalyse. Et je vais... Toutes les questions de la vie privée, il n'est pas question du tract dont je parle en vie publique. Ça n'a rien à voir. Ça n'a rien à voir.

Ça n'a rien à voir. C'est autre chose. Et moi qui ai hésité, j'ai fait une maîtrise de psycho et je suis fâché avec mon patron de thèse quand j'ai essayé le doctorat, donc du coup j'ai arrêté, mais c'est vrai que j'ai hésité entre l'enseignement de l'art oratoire à partir du théâtre ou devenir psycho. J'ai choisi une route, je mélange pas avec l'autre, je mélange pas avec l'autre. J'ai tendance à dire même que toute névrose bien respirée va donner une couleur à mon exposé. L'essentiel c'est que mon corps soit en place et tout ce que j'ai en moi de contradictions, de difficultés, de douleurs, de peurs va se mettre au service de la cause que je défends et et va donner quelque chose qui sera toujours beau, parce que c'est de l'art. Donc, je ne me mêle pas, quand je forme des comédiens, de les mettre sur un divan des psychanalystes. Je ne me mêle pas, quand je forme des orateurs, de les interroger psychologiquement. On ne fait pas du psycho quand on assiène l'art oratoire. On prend les

On prend les gens tels qu'ils sont, et on fait en sorte qu'ils puissent faire décoller leur style, c'est-à-dire faire exister leur personne à côté du personnage. Alors comment tu mets en place ce tarmac et comment on fait en sorte tout ça ? Parce que évidemment, tu vois, en ce qui me concerne, partager sur le track, je pense que ce podcast évidemment m'a beaucoup aidé. J'en ai jamais eu énormément. Soyons honnêtes, ce n'est pas été ma tare la plus prégnante, on va dire. Cela dit, quand tu... J'ai fait une fois, par exemple, un Zenith d'Orléans pour présenter quelque chose sur le digital, les réseaux sociaux, l'usage de... Et j'étais partagé entre une forme de peur quand même de me foirer en fait, c'était une peur très personnelle en fait finalement, et une excitation absolue, tu vois, parce que c'est quand même un truc qui t'arrive pas plein de fois dans ta vie. Et voilà, et du coup j'essaye de faire un peu le parallèle avec ce podcast où finalement il y a plus de dix fois plus de

de dix fois plus de personnes qui écoutent ces épisodes, largement, et en fait à chaque fois j'ai juste l'impression d'être avec mon invité, donc pareil, là finalement ça me permet de mettre un tout petit peu l'ego de côté parce que j'ai cette discussion qui n'est pas une interview et c'est quelque chose d'assez différent Comment tu réagis à ça et comment toi tu peux alors aider des personnes qui seront tétanisées à l'idée d'aller faire ce zénith de 4 500 personnes ? Comment tu fais pour qu'au moment où ils commencent, tu l'as dit tout à l'heure, ils aient pu le track ? Alors je fais un préalable. C'est un travail, comme c'est un travail d'apprendre la danse classique, le chant lyrique ou l'art dramatique. Il y a un travail à faire. il n'y a pas de truc. Il y a un travail. Tu formes un sportif au saut en hauteur, il faut qu'il s'entraîne. L'art oratoire est un art physique. Il y a des exercices, c'est précis, il y a un travail. Attention au conseil des surfaces. C'est pas, regarde ton

pas, regarde ton public, sors les mains de tes poches et bouge un peu sur scène. Ça, ça m'apparaît une imposture. Donc ce travail, c'est un travail sur le corps. Il faut que le corps soit en relation avec l'environnement physique. Le corps, c'est des physiques, l'environnement physique. A partir du moment où je mets mon corps en harmonie avec l'environnement physique, je mets mon cerveau en harmonie avec ce même environnement, et par conséquent, le trac est traité. Alors, je prends, c'est très technique, c'est une métaphore que je prends, c'est même pas une métaphore, c'est même très pratique, il faut que le trac disparaisse, je le disais tout à l'heure, avant le premier mot. Prends un être humain, mets-moi en face de toi maintenant mais moi aux Zéniths, à Orléans, si tu veux. Oublie les cintres du théâtre où tu étais, au-dessus de lui, l'orateur a le ciel, sous ses pieds, il a la terre, en face de lui, il a l'humanité. Lorsque mon regard sur le public fait qu'en entrant en scène, tout

en scène, tout d'un coup, je prends cette posture verticale. Il faudrait rentrer dans le détail pour voir comment ça se fait, mais je te le dirai si tu veux. Mais lorsque l'œil a amené le dos en verticalité, symboliquement, j'ai la voûte crânienne encastrée dans la voûte céleste, la table de hanche fondue dans la table terrestre et ma cornée dans la cornée de l'humanité. Mon corps, à ce moment-là, par rapport à l'environnement, est comme une pièce de puzzle qui se place à sa bonne place dans le puzzle. Il s'y fond. Il s'y fond et par conséquent, il disparaît. C'est du camouflage, par la science des appuis. Et c'est comme dans tous les sports. Les appuis sont fondamentaux, si je puis dire. C'est presque une répétition. Mais appuis au sol, au ciel, à partir de l'appui sur l'autre. Je te donne l'exemple, évidemment en étant à radio, mais je te donne l'exemple, je voote mon corps, maintenant je te regarde, je m'intéresse à toi, et du coup, je m'installe physiquement. Et à partir de ce

Et à partir de ce moment-là, j'ai la voûte crânienne dans la voûte céleste, tape de hanche, tape terresse, corne et corne, et je suis fondu dans le monde. C'est ainsi qu'on arrive au collectif et que le collectif peut exister. À partir de ce moment-là, rien ne se passera dans mon cerveau, indépendamment de ce qui se passe dans le tien à chaque seconde. Et nos deux cerveaux vont danser ensemble, parce que nos deux corps dansent ensemble. Alors c'est très physique. Et le trac est traité. Oui. Le trac est traité à ce moment-là. C'est le traitement du trac par la science des appuis. C'est très physique. Ça n'est que du travail du corps qui va conditionner le travail du cerveau. Mais sans passer par le yoga. Moi je suis de culture occidentale, je ne suis pas de culture chinoise. Et je sais au théâtre classique avec Louis Jouvet par exemple, eh bien tous les principes de l'acteur sont exportables chez l'orateur. Ce qui est intéressant sur cette approche très physique, c'est qu'elle te permet

qu'elle te permet de t'ancrer, tu parlais de fondamentaux, j'imagine dans quelque chose d'assez solide parce que l'approche plus, pas psy, mais en tout cas intellectuelle, je sais pas, moi je sais que j'ai des techniques là-dessus, typiquement quand je suis avec beaucoup de monde et que je présente seul, parce que pour le coup, ça peut être un stress de se dire attends je veux faire passer telle et telle idée, je me suis loupé là-dessus, et donc c'est souvent sur ma présentation que je vais avoir des branches en fait fait qui me permettent de dire ok si à un moment je me perds j'ai juste à cliquer et puis à la prochaine je saurais à quelle branche m'accrocher parce que c'est des présentations que j'ai bien travaillées, des idées que j'ai bien en tête, que j'ai créé, intellectualisé, etc. Donc en fait je me rattrape. J'ai l'impression que toi dans ton appro approche, on est sur quelque chose de beaucoup plus finalement physique qui permet d'éviter peut-être de déraper. Oui. Oui, oui. La

Oui. Oui, oui. La chose importante, c'est que parler en public ne consiste pas à dire ce qu'on a prévu de dire, mais à aller au-delà de ce qu'on avait prévu grâce au public. C'est-à-dire que si tuon avait prévu grâce au public. C'est-à-dire que si tu règles ta relation physique au public, alors tu iras beaucoup plus loin que ce que tu as prévu de dire et ça ne nie pas l'intérêt de ce que tu avais préparé, simplement tu vas au-delà. C'est là où on voit le charisme, le leadership, ces choses-là, et pas la récitation de marbre de quelque chose. Exactement, exactement. Parler en public ne consiste pas à dire ce qu'on a prévu de dire, mais à aller au-delà. C'est là qu'il y a synergie, c'est là qu'il y a travail collectif et différence entre l'acteur et l'orateur. Parce que l'orateur, lui, négocie ses mots, ses tons et ses rythmes avec son public. Mais ses mots aussi. Alors que le comédien, lui, négocie son ton et son rythme avec le public et les partenaires. Mais les mots sont ceux de

mots sont ceux de Molière, qui est un génie. Un génie qui a compris l'homme à travers même les siècles. C'est là que se différencie le travail de l'acteur du travail de l'orateur. L'orateur, lui, il crée son texte avec son public. Il est auteur-compositeur, c'est la beauté du... Il est auteur, mais il fait du public un co-compositeur. Et c'est parce que l'orateur sait faire du public le co-auteur de son discours fini, qu'il sait faire du public le co-signataire de son discours fini. C'est-à-dire que la grande différence avec le comédien, c'est que l'orateur crée son texte avec son public. Et c'est là qu'est le génie. Il n'est ni chez l'orateur, ni dans le public. Il est dans le collectif orateur public. C'est pour ça que l'art oratoire est un sport collectif et non pas un sport de combat. Et ça, ça fait penser, alors ce qui est drôle, c'est que là, c'est plus des comédiens, mais dans les one man show, one woman show qu'on peut voir faire vieux. Mais moi, j'ai vu Bougna se transcender,

se transcender, probablement, je ne sais pas, 20 ans en plus que ça. Et je dois dire que c'était merveilleux parce que c'était pas un texte, c'était en fait, c'était vraiment une relation public quoi. Il pleurait de rire, tout le monde pleurait de rire, à plusieurs reprises parce qu'en fait il avait fait un... enfin on sentait le charisme de manière incroyable sur une interaction réelle avec le public. En plus, tu sais, une relation one to many, comme on dit, quoi. Donc c'est de un à plusieurs, quoi. Ça, on n'est pas loin là du charisme, d'accord ? Dans l'art oratoire, ça s'apprend tout ça ? Non, je ferai la différence. Le charisme, ça s'apprend tout ça ? Non, je ferai la différence. Le charisme, ça s'apprend pas. Il y a des gens qui ont du charisme, d'autres qui n'en ont pas. Et là, je ferai la différence entre un Hitler et un bon orateur. Hitler, il y a un grand charisme, mais l'art oratoire d'Hitler n'est pas artistique. Ça veut dire qu'il aurait pu être encore meilleur ? Sa voix,

meilleur ? Sa voix, c'est un cri de souffrance de grand psychotique. Et c'est un type qui est dans l'instinct de mort complet. Mais c'est pas de l'art. C'est très laid. La parole d'Hitler, c'est une catastrophe. L'art oratoire, c'est beau. C'est pour ça que je tiens à la notion d'art oratoire et non pas de prise de parole en public ou d'expression orale. Mais alors il n'aurait pas pu être bon, je veux dire, enfin, bon dans l'art oratoire puisque tu dis c'est la parole du mal, de la mort ? Ah oui, c'est l'instinct de mort. L'instinct de mort. Ce que je veux dire, c'est que comme tu m'as dit tout à l'heure quand tu viens chercher chez moi ton interlocuteur à une forme de... Pardon, j'ai oublié... le respect, la bienveillance, le... Le respect du public ? Oui, c'est ça. Donc lui, il s'en foutait en fait. Lui, ce qu'il cherchait, c'était à faire passer des messages qui étaient probablement durs, haineux, etc. Donc on peut pas faire de bonnes... Est-ce qu'il aurait pu être meilleur en

pu être meilleur en arroir à toi ? Tu sais, enfin... Je ne sais pas. En tout cas, il intervient, ces gens-là peuvent intervenir et emporter effectivement des suffrages au moment où la détresse s'installe dans la population. C'est-à-dire qu'à ce moment-là, ces gens-là, qui sont vraiment dans un instinct de mort, et la preuve a été donnée par Hitler, ces gens-là effectivement peuvent emporter des suffrages. Et c'est une catastrophe. un instinct de mort, et la preuve a été donnée par Hitler, ces gens-là, effectivement, peuvent emporter des suffrages. Et c'est une catastrophe. C'est-à-dire que l'art oratoire, pour moi, c'est la vie. L'art, c'est la vie. Et l'art, c'est beau. Et un bon orateur, pour moi, a une belle voix. Personne n'est parfait, mais en tout cas, au moins dans la tentative, il essaie de faire quelque chose qui soit esthétique, qui soit beau. Mais ce sujet, parce que j'allais te poser la question de justement, alors, les plus grands charismes ou les plus grands orateurs,

grands orateurs, mais pour rester un tout petit instant sur une belle voix... Pardon, je t'interromps, il y a le charisme et il y a l'art oratoire. Oui, oui, oui. Et l'art oratoire. Oui, oui, oui. Et l'art oratoire est fait de technique. C'est-à-dire que je passerai toujours avec mes élèves et nous passons toujours à l'école de l'art oratoire par la technique, sans présupposer de ce que donnera la personne quand elle sera sur le tarmac de la technique. Elle va développer un style qui sera le sien. Nous passons par un travail technique. Nous ne passons pas par le charisme. Oui, oui, j'ai compris. Mais je voulais éventuellement faire la différence, parce que là, tu as dit, Hitler, grand charisme zéro sur l'art oratoire. La voix est dégueulasse. Mais la voix, là-dessus, je voulais venir. Après, je te reposerai cette question de savoir qui tu vois comme très, très grands orateurs. Mais la voix, elle se choisit aussi. Je veux dire, enfin, il y a un bagage qu'on s'est donné, je sais pas

donné, je sais pas comment ni quand, mais je pourrais parler comme ça. En fait, tu vois, il y a des gens qui parlent comme ça et en fait, on peut leur dire demain, non, essaye de parler comme ça ou parle comme ça. Ou tu vois, est-ce que Raymond Barre aurait pu parler différemment ? J'imagine que oui, tu vois, non ? Super imitation. Oui, mais je ne sais pas. Mais tu vois, chacun ? Super imitation. Oui, mais je ne sais pas. Oui, mais tu vois. Oui, chacun, chacun a son histoire et son histoire a marqué son corps, y compris sa façon de parler. Bon, mais on ne fait pas de la psycho. Donc, à partir du corps de chacun, on va, par un travail physique comme des sportifs, recaler sa musculature interne et donc recaler le travail vocal. Mais ça, on fait ce travail avec n'importe quel de nos élèves et on retravaille la voix de manière à ce que la voix, effectivement, soit correctement placée par rapport à ce que Mère Nature a prévu de l'instrument vocal dans le corps humain. Donc, chacun part de

Donc, chacun part de son histoire, de défauts d'expression qu'il a acquis dans son histoire et chacun travaille la technique. Ça, c'est ce que tu anciennes. Voilà. Et cette technique, elle est succinctement... Il y a trois lois dans le contrat d'orateur public, c'est le contrat de la rampe, le respect du masque et l'obligation scénique. Et la technique elle-mêmemême pour remplir ce contrat, c'est d'abord le regard qui va, parce que je m'intéresse à toi, tout d'un coup me redresser. Le regard amène le dos. Et puisque le dos est placé, alors l'architecture interne est tout à fait apte à faire passer la colonne d'air. Et à ce moment-là, je vais être dans un projet musical, qu'on appelle aussi le vouloir vocal. Regarde amène le dos, le dos amène la voix. Et sur cette base qu'on peut enseigner à tous nos élèves, chacun développera parce qu'il a son histoire, son propre style et ce sera toujours beau et en même temps ce sera respectueux du public. C'est que pour nous, s'il y a éthique et en

y a éthique et en même temps ce sera respectueux du public. C'est que, c'est-à-dire que pour nous, s'il y a éthique et en même temps esthétique. Un orateur est dans le respect de son public et en même temps ce qu'il donne est beau. Éthique et esthétique. Je crois à ça dans n'importe quel type de société. Et je voudrais que ce soit ça dans les G7, les G8, les G18, comme dans les petites réunions en entreprise. Qu'il y ait harmonie entre les cerveaux, harmonie entre les humains. C'est ça l'art oratoire. C'est un projet philosophique. C'est un projet fondamental de vie humaine dans le collectif. Je parle pas de la vie de famille et du rapport avec les copains. Je parle de la vie publique où tout se décide, chez les hommes d'État, chez les chefs d'entreprise, dans les associations où tout se décide, y compris de la vie privée des gens. C'est très grave, ce sont des questions fondamentales, philosophiquement. Alors je comprends tout ce que tu dis et c'est hyper intéressant parce qu'en effet

parce qu'en effet je voyais pas cette importance au niveau... Alors tu parles au niveau d'ailleurs politique mais au niveau des entreprises, au niveau enfin je veux dire je sais pas moi... De l'école, de l'instituteur... Peut-être que la rapidité avec laquelle on a fait ces vaccins dépend aussi de certaines personnes qui ont réussi à bien parler à des bons moments pour convaincre quelqu'un d'autre qu'il fallait investir dans telle chose ou qu'il fallait orienter la recherche sur tel endroit. Voilà une multitude de dialogues qui ont été faits avant des recherches d'établir de la confiance, etc. Je trouve ça passionnant. Quand tu parles de technique, tu me parles là, en premier lieu, donc du regard. J'en viens sur cette problématique où aujourd'hui, je ne sais pas si c'est toi qui me mets à l'aise, j'ai l'impression d'être plus à l'aise, en tout cas, dans la manière dont je parle. Et je pense que ça doit être un... Je ne sais pas si mes auditeurs le noteront. Cela dit, comment après,

dit, comment après, au-delà de la manière dont je parle, du choix des mots, quelques techniques que tu pourrais me donner là-dessus, mais comment j'organise ma pensée ? Tu vois, parce qu'il y a quand même un peu de ça. Moi, je suis dans l'impro quasi permanente, en fait. Donc comment je fais pour choisir ces questions, pour les emmener ? Est-ce que c'est des choses que tu étudies et que tu enseignes ? Alors oui, bien sûr. Tu as parlé tout à l'heure de la façon dont on organise un discours et en mettant des fourches, tu as employé un autre terme, mais si je passe par là, je dirai ça ensuite, etc. Le chemin n'est pas le port d'arrivée. Lorsque j'arrive dans ton studio, j'ai un port d'arrivée. Lorsque j'arrive dans ton studio, j'ai un port d'arrivée. Je vais développer ma conception de la parole en public. Ça c'est mon port d'arrivée, je ne ferai aucun compromis là-dessus. En revanche, le chemin pour développer, c'est toi, en tant que public, même en m'écoutant, avec tes mimiques, en

tes mimiques, en m'écoutant, tes mimiques dont tu n'as pas conscience peut-être, mais c'est toi qui pilote le chemin, et c'est moi qui décide du port d'arrivée. Ça c'est un vrai partage entre l'orateur et le public. C'est-à-dire que si j'ai fait un plan d'exposé ou d'entretien, ça n'est qu'une hypothèse, c'est pas une certitude. En vrai Stéphane, il me fout quand même grave la pression parce que... Puis tout à l'heure j'ose pas regarder ailleurs, baisser le regard, regarder, faire autre chose... Je suis super impressionné, je dois vous le dire. Bon, écoute, commence à travailler, je t'encourage vivement. Non, non, non, mais tu vois, j'y travaille... Je t'encourage vivement, mais j'ai dit tout à l'heure qu'il y a un travail à faire. Vraiment, la parole en public, c'est pas un ensemble de trucs. Donc, essayons, toi et moi, de faire le mieux possible. Et là, nous aurons une conversation qui sera réussie. Voilà, c'est tout. C'est tout ce qu'il faut essayer de faire. Je te disais tout à

Je te disais tout à l'heure que moi-même, j'ai des défauts. J'ai même bégayé devant toi. Il ne faut surtout pas, quand on enseigne la parole en public, prétendre être quelqu'un de parfait. Alors, je ne suis pas parfait, pas plus que toi. Non, c'est vrai. Non, c'est vrai, c'est vrai. C'est vrai. Simplement, j' vrai, c'est vrai. C'est vrai. Simplement, j'ai travaillé cette question, comme on ne la travaille pas en France. Le corps est un absent de l'enseignement. Alors maintenant, on se préoccupe effectivement de mettre de l'oral au bac. C'est un tout petit peu tard. Je dirais que les concours d'éloquence, c'est une mode qui date d'il y a maintenant cinq ans. C'est un instinct collectif, un instinct de survie collective. À un moment donné, la société française s'est rendue compte qu'on n'était que dans l'écrit et que l'oral était oublié et qu'on risquait de laisser notre peau. Il y a un instinct qui fait qu'on tape le pied au fond de l'eau pour remonter, pour essayer de retrouver la

de retrouver la parole en public. Il faut le faire sérieusement. C'est pas à coup de truc. C'est pas regarde en face de toi et puis ça ira tout seul. Tu vois, c'est aussi sérieux pour moi qu'un sport. Quand on veut atteindre un haut niveau, alors il faut travailler. C'est vrai pour le rugby, c'est vrai pour le sprint, c'est vrai pour la danse classique, c'est vrai pour l'art oratoire. Il faut travailler. Alors comment je le travaille ? J'en reviens là-dessus. Je viens chez toi, donc l'école de l'art oratoire. Chez toi, chez vous, vous êtes plusieurs, vous êtes associés ? Oui, il y a dix professeurs. OK, donc tu me fais ce premier... Soit vous faites des one-to to one, c'est ça ? Je peux venir te dire Stéphane, je voudrais vraiment un cours avec toi, ou peu importe, avec un de tes autres professeurs, ou à plusieurs, vous avez des groupes. Tu me fais cette sorte de constat de base ou cet échange, tu m'enregistres. J'imagine que je vais regarder ensuite l'enregistrement pour essayer de

pour essayer de voir mes propres défauts, etc. Et après, comment je travaille ça avec toi et tout seul, j'imagine ? Quelles sont ces techniques que vous mettez en place ? Alors, les techniques elles-mêmes, je commence par la fin de ta question. Les techniques sont toujours les mêmes. Elles se sont élaborées au fil du temps. Ça paraît très simple, mais il m'a fallu des années et des années. C'est le regard d'abord qui amène le dos, qui amène la voix, et la voix travaillant sur l'arrière du corps, le long du dos, ramène du regard devant. Donc c'est un cercle vertueux, le regard amène le dos, le dos amène la voix, la voix ramène du regard. Bon, ça c'est vraiment toute la base de la technique, mais il faut de nombreux exercices. Alors, il y a des cours particuliers et puis il y a des cours collectifs. Bon, quand on rentre dans un cours collectif, on commence par une audition. C'est presque plus simple un cours collectif parce que justement, tu as des haltères. Je veux dire, quand tu es

dire, quand tu es tout seul, t'entraîner tout seul à l'orateur, ce n'est pas si simple puisqu'il te faut un interlocuteur. Il y a des gens qui préféreront le cours particulier. Et on travaille sur un certain nombre de séances d'une heure, en gros pour faire faire un progrès significatif. C'est pas qu'il deviendra un immense orateur, mais il y aura un delta significatif, il parlera plus comme avant, on le remarquera de l'extérieur. Il nous faut à peu près une dizaine d'heures pour faire faire un progrès très net et durable à l'élève. C'est pas beaucoup. Non, c'est pas beaucoup, parce que la technique fondamentale, parce qu'elle est au fondement de l'art oratoire et écologiquement juste le regard amène le dos et le dos amène la voix, on constate que c'est un circuit naturel qu'il faut réveiller chez l'être humain. Ça, on peut en parler aussi. Mais cette technique, on dit science, comme elle est écologiquement juste, elle réveille dans le corps des circuits naturels qui se sont endormis

qui se sont endormis du fait de notre culture française. N'est-ce pas ? Bon, une dizaine de séances. Et quand nous travaillons en séminaire de groupe, on travaille sur des durées de deux jours ou trois jours, ou alors, en séminaire beaucoup plus long, des soirées avec des groupes sur 35 séances. Une séance par semaine le soir, comme... D'une heure ou deux heures, 35 ? De deux heures. 70 heures. De deux, trois heures, 70 heures. Comme moi, quand j'étais élève comédien, je suivais des cours d'art dramatique. À mon époque, les cours d'art dramatique étaient le soir et j'allais prendre mes cours une fois par semaine, mes cours d'art dramatique, et là, ce sont des cours pour des groupes qui sont des cours d'art oratoire dans lesquels on travaille l'application du principe de l'art oratoire, regard d'au voix, à les négociations, à l'exposé en public, à l'utilisation de supports visuels, à l'expression à la radio, etc. Il y a un basique qui est la technique de l'art oratoire public, à

oratoire public, à l'utilisation de supports visuels, à l'expression à la radio, etc. Il y a un basique qui est la technique de l'art oratoire qui va se décliner sur ce que nous appelons les écoles d'application qui sont l'entretien face à face, qui sont l'anégo, qui sont l'entretien d'aide, qui sont le débat contradictoire en politique, etc. La base même de la technique ne change pas, les styles changent avec les élèves et avec les contextes, pas la technique. Et la garantie, c'est la technique, qui n'est qu'un tarmac. Quand un orateur parle bien, on ne voit pas sa technique, parce que c'est masqué par le personnage et par le style. Donc la technique disparaît. Une bonne technique ne se voit pas, c'est comme la chirurgie esthétique. Alors qu'un très bon orateur a forcément une bonne technique, il a forcément travaillé. Ah oui. Alors il y a un moment où c'est plus... il y a une partie qui est plus naturelle. Je fais l'hypothèse, je fais l'hypothèse, et je n'ai pas de renseignements.

de renseignements. Peut-être que quelqu'un pourra me démentir. Je fais l'hypothèse que chez Mitterrand, que tu as cité tout à l'heure, c'était pas travaillé, chez lui, c'est inné. Je veux dire, c'est plutôt culturellement, il n'a pas été abîmé et par la culture française, qui est une catastrophe sur l'oral, il n'a pas été abîmé. Je fais l'hypothèse que chez Mitterrand, il est instinctivement placé comme président. C'est spontané. En revanche, De Gaulle a travaillé avec Jean Yonnel, qui a été un grand comédien du théâtre français. Et Jean Yonnel, De Gaulle a pris des cours avec Jean Yonnel. Tu vois ? Donc certains élèves sont plus doués que d'autres. Mais surtout, surtout, faire trop confiance à son don, comme M. Mélenchon, par exemple, ça, c'est un peu embêtant. Parce qu'à ce moment-là on risque le numéro personnel, on sort du contrat, service du sujet, service du public, et on se met en évidence soi-même parce qu'on est doué. Et à ce moment-là on se sert du dossier et de la position

et de la position politique, mais on ne sert pas le dossier et la position politique. On se sert du dossier. Et ça, c'est le danger de gens qui ont un don, mais qui n'ont pas de technique. Monsieur Montebourg a un don, aucune technique. Et ça donne quelque chose de pas très bon. Montebourg, pour moi, il a disparu un peu parce que le public ne l'a pas choisi, parce qu'il n'est pas un grand orateur, même s'il a gagné le concours des avocats. Quant à monsieur Mélenchon, c'est un autre aspect des choses, c'est le numéro personnel, c'est le don sans technique. Brassens l'a chanté, le don sans technique n'est rien qu'une sale manie. Il faut travailler, il faut travailler, il faut être humble. Quand on sert un rôle de professeur de mathématiques, quand on sert un rôle de manager, on sert un rôle qui est plus grand que soi. Il faut être modeste par rapport à ce rôle. Très important ce que tu dis. Et il faut travailler ça, parce qu'on a la chance de tenir ce rôle. On apprend ça au théâtre.

ça au théâtre. Pourquoi est-ce qu'on ne l'apprend pas en vie publique ? Alors, je dois pointer du doigt, dans mon sens du terme, ce que tu viens de dire. je dois pointer du doigt, dans mon sens du terme, ce que tu viens de dire, on a souvent cette vision de la fonction suprême du président de la République, peut-être du pape, peut-être du sélectionneur de l'équipe de France, etc. Le manager, tout simplement, tu viens de le dire, mais c'est plus grand que soi. C'est-à-dire que... Et ce n'est pas évident, parce qu'on ne nous le dit pas, on est finalement dans le business, dans le monde de l'entreprise, l'évolution souvent assez simple, c'est de devenir manager. Ce qui n'est pas forcément la volonté de tout le monde, il y a plein de gens qui veulent rester très bons techniciens, et c'est très bien pour eux, et qu'il leur reste, et il faut le respecter. Alors la difficulté c'est de réussir à les faire progresser aussi, toujours, et pas rester dans leur technique quotidienne. Mais le

quotidienne. Mais le manager, beaucoup de gens veulent arriver manager parce que c'est une forme d'évolution naturelle, une reconnaissance sociale. Or, il ne faut pas oublier exactement ce que tu as dit, cette fonction est plus grande que vous, que soi. Et donc, ça se travaille, clier exactement ce que tu as dit, cette fonction est plus grande que vous, que soi. Et donc, ça se travaille, c'est ce que tu dis, notamment sur l'oratoire, notamment sur plein d'autres choses, mais notamment sur l'oratoire parce que si tu veux être capable d'accueillir les personnes que tu manages et de les manager, leur renvoyer ce que tu veux leur envoyer ou ce que tu dois leur renvoyer, ça se travaille énormément. Ça c'est des choses que vous faites aussi. Oui, absolument. Absolument. C'est-à-dire que... Tu vois, j'aurais pu éviter le du coup. C'est des choses que vous faites, point. Voilà, voilà, voilà. Mais ton regard a flanché à ce moment-là et le du coup est arrivé. Plus tu travailles dans l'œil, dans

dans l'œil, dans le regard, plus tu vas avoir uniquement les valeurs ajoutées et tout ce qui est petit mot parasite va disparaître. Est-ce qu'ils sont graves ces mots ? Non. Ils polluent ? Non, non, oui. Le problème, c'est la constance. Tu dis du coup une fois, c'est très bien. Mais quand il y a constance, le E par exemple, quand on fait E, à chaque fois, c'est une rupture de regard. Parce que si tu veux, si tu veux, c'est pas le E qui est en cause, c'est la constance du E. Parce que si tu veux, si tu veux, c'est pas le « e » qui est en cause, c'est la constance du « e ». Parce que les publics, là, tu touches autre chose. Les publics sont structurellement paresseux. Ils ne sont pas personnellement paresseux. Mais reviens au théâtre, du côté de la rampe où tu te trouves au théâtre, quand tu es dans le public, tu ne peux pas agir pour sauver l'acteur s'il se plante. Donc tu es structurellement contre une position de paresse. Le public est paresseux. Si tu as un orateur qui parle et qui

qui parle et qui toutes les deux phrases dit « eux », c'est plus fort que toi quand tu es en face, quand on t'écoute, tu vas compter les « eux ». Parce que structurellement, là où tu es placé par rapport à la rampe, du côté public, tu es structuré comme public, donc tu es paresseux, donc tu peux plus écouter le mec sur ce qu'il dit parce que tu vas compter les E. Tu vois ? Donc rien n'est interdit en art oratoire, surtout rien n'est interdit, même les E. Le problème, c'est la constance. Tu as le même problème dans le monocorde. Une voix monotone, ça endort les gens. Quel enfer ! Ce qui est en cause, c'est pas la note, c'est la constance de la note. Ce qui est en cause dans un geste, c'est pas le geste, c'est le tigre gestuel, donc le geste constamment le même. Tu vois ? J'en ai marre de l'interdit. Tel geste est interdit, tel mot est interdit. Non ! Arrêtons ce truc-là ! Chacun est libre. Chacun est libre. Mais c'est un problème d'écologie par rapport au corps et au corps de l'autre.

au corps de l'autre. C'est d'équilibrer ma nature par rapport à la tienne. Et à ce moment-là, tout est beau parce que la nature est belle. La nature est belle. Quand quelqu'un respecte l'art oratoire, quand il a un regard, un dos et une voix, à ce moment-là, il a de l'allure, il a de la classe, il est beau. Mais c'est pas lui qui est beau. C'est le morceau de nature qu'est son corps humain. Parce que la nature est belle. Elle n'est laide que quand elle est blessée. Un tigre, quand il est blessé par une balle et qu'il s'en tire quand même, il boite. Mais n'importe quel animal, même une poule traversant une basse-cour, c'est majestueux. La nature est belle et nous l'abîmons. Mais mon corps est un morceau de nature, j'en suis responsable. C'est pour ça qu'on parle d'écologie sociale à l'école de l'art oratoire. Beaucoup plus que de l'art oratoire. Parler correctement, conformément à l'écologie du corps humain. L'être humain est un être naturellement social, le plus social des animaux.

social des animaux. Donc en rapport avec le corps de l'autre, mettre en harmonie mon corps avec le tien, je suis pas fou quand je dis ça. Je suis pas idéaliste. C'est effectivement comme ça que la nature humaine redevient... – Mais trop bien, moi je l'ai pas dit depuis le début, mais ça évidemment, ça me... je veux dire... que la nature humaine redeviendra belle ? Moi, je ne l'ai pas dit depuis le début, mais évidemment, ça me... Je veux dire, ça me touche et ça me parle. Je veux dire, il suffit de regarder des oiseaux chanter ou des crocodiles dialoguer. Je dis des crocodiles, j'ai jamais vu des crocodiles dialoguer, mais bon... Mais ton hypothèse est sûrement juste. Voilà, exactement. Je veux dire, instinctivement, elle est juste. Mais voilà. Et en effet, alors, l'éducation a quand même généralement des fondamentaux qui sont intéressants, qui viennent d'un endroit et qui ont une bonne raison d'être ou pas, mais souvent, ils ont une bonne raison d'être. Donc on a été un peu... Voilà,

été un peu... Voilà, il y a certes... Oui, c'est-à-dire l'éducation, on a été éduqué en France, versant auteur, réfléchir avant de parler, etc. Il n'y a pas de culture parfaite. Notre culture n'est pas parfaite, mais aucune culture n'est parfaite. Et notre culture a beaucoup privilégié le versant auteur des orateurs et a massacré le versant acteur. Tu vois, mais il n'y a pas de culture parfaite. Toutes les cultures, à un titre ou à un autre, ont abîmé la nature. Mais ça me fait revenir sur ce manager, parce que je t'ai posé cette question, je me suis arrêté sur le « du coup » que je viens de réutiliser. Ce manager, typiquement, il n'est pas naturel. Enfin, tu vois, il y avait des chefs peut-être dans la nature avant, évidemment, des chefs de village, des chefs de tribus, voilà, mais en fait, c'était quand même une forme... Aujourd'hui, on le promeut, il y a beaucoup de managers, alors peut-être trop, j'en sais rien. Absolument. Mais donc, comment tu les accueilles ? Alors, quand tu

? Alors, quand tu vois un orateur français arriver dans un stage de management, c'est un orateur français d'abord, donc un orateur massacré de management, c'est un orateur français d'abord, donc un orateur massacré. Voilà, c'est tout. Sans French bashing, tu crois que c'est pareil en Espagne ? C'est un peu un raccourci, mais ça peut être en Europe en général. L'Europe a abîmé l'oral parce que l'Europe a privilégié l'auteur. La pensée d'Aristote et la pensée cartésienne sont des fleurons de la culture européenne. Attention, la pensée européenne c'est un phare dans le monde. Et en même temps, on a perdu le corps en privilégiant le cerveau. Voilà, d'autres cultures beaucoup plus modestes sur le cerveau, les États-Unis. Les États-Unis, le Mayflower c'était en 1600 et quelques et ils ont défriché les terres, ils se sont battus contre les indiens, etc. Par rapport à nous, la culture américaine s'est cassée de la culture européenne, s'en est séparée, et très jeune. Les Américains ont un corps

ont un corps beaucoup plus à l'aise quand ils parlent en public que les Européens, parce que les Européens sont dans le cerveau. On voit bien les origines culturelles. En revanche, vers son hauteur, les Américains sont moins bons que nous. Quand un Américain prépare un exposé, c'est vachement préparé. Alors qu'un orateur européen est parfaitement capable d'improviser de façon structurée, il n'y croit pas. Et pourtant, il est capable d'eux. Il est capable d'improviser de façon structurée, un exposé sur ce qu'il connaît. Le premier requis, c'est de connaître. Mais nous, on nous a... Il paraît même qu'un science-po, un science-po, quand il dort, tous ses rêves sont en deux parties et de sous-partie. Même quand il dorme, les science-po, ils structurent. Deux parties et de sous-partie. Je plaisante à peine. On a un point fort en Europe, c'est le versant intellectuel. Mais on ne peut pas avoir dans une culture tous les points forts. On ne peut pas avoir tous les points forts. C'est

points forts. C'est simplement qu'on a privilégié beaucoup la pensée indépendamment du corps. Du coup, quand nous recevons des élèves managers, nous leur apprenons à réinviter le corps dans le management. Et on en fait des orateurs. Donc des gens respectueux et des projets de l'entreprise qu'ils ont à faire avancer et des publics, des collaborateurs qu'ils ont à faire travailler. Ça coûte combien ? Juste pour le côté autopromo, comprendre, je ne sais pas exactement. Alors, il y a des prix pour les particuliers et des prix pour les entreprises. OK. C'est parce que c'était l'un de mes rêves quand j'ai fondé cette école, parce que j'en suis le fondateur, mais j'ai rencontré un actionnaire qui a accepté de me faire confiance. J'avais deux repreneurs et cet actionnaire, il était capable de créer une école. Or, mon projet, il était capable de créer une école. Or, mon projet, c'était de créer une école d'art oratoire pour industrialiser, si je puis dire, ce que j'avais mis au point. Et ça

mis au point. Et ça continue, d'ailleurs, cette mise au point à se faire avec les professeurs de l'école qui continuent à avancer avec moi. La technique évolue toujours. Mais cette école a été créée en 2008 et elle enseigne cette technique. Et donc, mon rêve, c'était qu'on puisse aussi, alors que c'était un cabinet de formation dans lequel nous étions trois et on ne travaillait que pour l'entreprise, et en créant une école, moi, je voulais pouvoir enseigner ça à des particuliers. Donc, il y a des tarifs différents pour les particuliers. Je te donne par exemple le cours longue durée de 35 séances, je crois que c'est 900 euros. Donc tu vois le prix du cours, il y a 70 heures et c'est 900 euros. Voilà un prix pour des particuliers qui veulent... Alors les tarifs entreprises sont supérieurs. Sachant que tu peux aussi, j'imagine, te les faire si tu as des droits individuels à la formation ou des choses comme ça. Ah oui, tout ça passe par... C'est Jean-Marc Moret qui est notre directeur

est notre directeur général, qui est le directeur général qui a été nommé par l'actionnaire, n'est-ce pas ? Moi je ne suis plus le patron maintenant, c'est Jean-Marc qui est le patron et l'actionnaire a choisi Jean-Marc et je travaille avec Jean-Marc. Tu te rends compte, ça fait depuis 2008 en général, quand on vend une entreprise, j'ai vendu mon cabinet de formation pour en faire une école. En général, il ne reste pas longtemps d'entreprise quand on l'a vendue. Et voilà maintenant, depuis 2008, donc voilà maintenant plus de 10 ans que je travaille. Tu t'es un peu libéré de peut-être une partie du job qui ne t'intéressait pas aussi, non ? Je ne sais pas. Oui, tu as tout à fait raison. Moi, ce qui m'intéresse, ce qui me passionne, c'est la parole en public et ce n'est pas comment développer une entreprise. Donc, Jean-Marc là-dessus est à la fois quelqu'un qui sait développer l'entreprise, qui a un engineering de la formation d'instinct, et qui a revu d'ailleurs certains programmes de

programmes de séminaire, trop longs à certains moments, divisés en deux, etc. Donc l'ingénierie de la formation, il a adapté vraiment l'école très bien aux contraintes de l'entreprise, des particuliers. Le cours longue durée est un cours le soir par exemple. Et voilà donc... Mais je suis aujourd'hui un fervent défenseur de cette école évidemment. On demandera à Jean-Marc s'il fait un prix à mes auditeurs qui viennent de ma part. Généralement j'essaie de demander de piéger mon invité mais si tu peux peut-être pas le faire tout seul je t'avais pas prévenu avant quoi. On va essayer de négocier 10% avec Jean-Marc si vous venez de la part de Génération du Turcel. Voilà, voilà, voilà. Tu m'en parleras. Essaye, essaye, essaye. Je pense qu'il t'écoutera de toute façon. J'aurais dû dire 15 d'ailleurs, je sais pas pourquoi j'ai ancré mon truc sur 10, tu vois. Et on vous le dira dans les notes de l'épisode. Et alors d'où ça t'est venu ? J'y viens un peu tard, tardivement sur tout ça, mais comment

ça, mais comment ça t'est venu ? Tu m'as parlé de ton bégayement. Est-ce que tu peux juste me raconter cet enchaînement qui a fait que tu es arrivé là et que tu as commencé à travailler sur tout ça, entre ce jour où tu as réalisé que tu avais ce handicap peut-être, et au jour où tu t'es mis à enseigner, peut-être le premier jour d'enseignement ? Alors, le handicap, je l'avais tout petit. Tout petit, je bégayais, etc. Donc j'avais ce handicap. On s'en rend compte à quel âge ? Je m'en suis rendu compte. Je m'en suis rendu compte à partir de 6-7 ans, je bégayais, quoi. 6-7 ans à peu près, j'étais dans le bégayement. Et curieusement, je voulais faire du théâtre. Mais très tôt, en sixième, j'étais pensionnaire à Rion, j'étais dans un collège religieux à Rion, chez les Maristes, et je voulais faire du théâtre et j'ai commencé à être dans le spectacle de fin d'année, faire du théâtre, je bégayais sur scène, mais j'essayais de trouver le chemin physiquement. Et puis j'ai fait du théâtre

j'ai fait du théâtre jusqu'à un âge avancé, même quand j'étais en train de faire mes études à l'ESSEC, j'étais encore comédien. Et puis je suis devenu, en étant sorti de l'ESSEC assistant à l'ESSEC, puis enseignant. Et c'est là que le directeur de l'école m'a demandé de donner des cours. Il savait que j'étais comédien. Et il m'a demandé de donner des cours aux élèves d'art oratoire. Or, l'art oratoire, ce n'est pas l'art dramatique. Il y a des différences, comme je le disais tout à l'heure. Et donc, je me suis dit, OK, j'y vais. Il y a des différences, comme je le disais tout à l'heure. Et donc, je me suis dit, OK, j'y vais. Mais je remplaçais quelqu'un qui s'appelait Yves Furet à l'époque, qui était un comédien du théâtre français, qui avait été 15 ans sociétaire au théâtre français, et je remplaçais un comédien professionnel dont j'ai découvert après qu'il faisait bien son travail, mais il faisait de l'art dramatique, pas de l'art oratoire. Son cours était une démonstration de son

démonstration de son grand savoir-faire de comédien du théâtre français, plus qu'un cours adapté à des futurs orateurs qui étaient les élèves en face de lui. Et peu à peu, je suis devenu moi un professeur d'art oratoire plutôt que d'art dramatique. Mais c'est grâce à Maître Olivier, qui était le directeur de l'école à l'époque, qui était un ancien avocat, qui m'a demandé de donner des cours parce qu'il savait que j'étais comédien. Tu vois la parenté entre l'art dramatique et l'art oratoire. Et à ce moment-là, j'ai commencé à enseigner. Mais il n'y a rien de tel pour ne pas bégayer que d'enseigner la parole en public. Tu ne peux pas, même quand tu es bègue, tu sauves ta peau, mec. Et tu ne peux pas bégayer. Je viens de parler comme Noah, tu sauves ta peau, mec. Moi, j'aime bien. Parce que tu m'as parlé de Noah. Tu vois, c'est ça le mystère du regard. Tu vois, c'est mon cerveau s'adressant à toi. Tout à l'heure, on a parlé de Noah et tac, ça revient. C'est ça qui est merveilleux dans la

merveilleux dans la parole. C'est sa créativité quand on est ouvert. Donc c'est comme ça, pour répondre à ces questions, comme ça que je suis arrivé à la parole en public et ensuite, j'ai pu arrêter. Tu vois, c'est aussi pour ça que j'aime le tutoiement. Parce que, parce que, on est arrivé à ce à ce tu sauves ta peau mec et t'aurais jamais pu me dire ça avec un vous, tu vois. Et lui, il faudrait que je le retrouve un commentaire sur LinkedIn de quelqu'un qui disait que ce podcast était super mais que quand même de temps en temps c'était pas vulgaire mais c'était un peu on avait un peu trop l'impression d'être entre potes. Moi c'est ce que j'aime tu vois et donc j'aime bien avoir Stéphane André qui me dit tu sauves ta j'aime, tu vois. Et donc, j'aime bien avoir Stéphane André qui me dit, tu sauves ta peau, mec, tu vois, et ça me parle. En 2021, je pense aussi que c'est important de se parler tel qu'on est dans cette société en 2021. Si je peux faire une réflexion sur le tutoiement,

sur le tutoiement, j'aurais très bien pu évoquer Noah en étant dans le Voo. Oui. Et si j'avais été dans le Voo, peut-être que tu m'aurais pas bien pu évoquer Noah en étant dans le vous. Oui. Et si j'avais été dans le vous, peut-être que tu m'aurais pas parlé de Noah, mais nous serions passés par un autre chemin pour atteindre le même résultat. Tu comprends ? C'est-à-dire que là, il faut pas pratiquer le viol stylistique. Le jour où tu reçois un orateur qui est pas très bon, pardonne-moi de dire les choses comme ça, et qui a besoin du « vous », tu peux sentir qu'il faut que tu acceptes son « vous », parce que tu risques de le mettre en difficulté. Et peut-être que parce qu'il aura l'autorisation de dire « vous », même si tu dis « tu toi », chacun aura lui, vous et toi, tu diras « tu. Et ça peut être aussi quelque chose d'intéressant. Tu vois, ne pas définir la forme finie du comportement. Je suis d'accord. Écoute, il y avait une personne, je me souviens après qu'il faisait du tu, alors

faisait du tu, alors c'était de la télé, c'était Karl Zero, il y a 20 ans, jusqu'à ce qu'il y ait voilà, avec des gens avec qui ça choquait vraiment à l'époque. En fait, dans ce dans cet échange, qui n'est pas un débat, mais cette discussion que j'ai avec mes invités, je trouve que le tu apporte une confiance, un confort que j'essaye de mettre en place avant le tu, en fait. Dans les premiers échanges, dans la manière dont j'accueille mes invités ici, etc. Parce que je veux creuser avec mes invités sur des endroits, potentiellement des endroits sur lesquels ils ne sont jamais allés, grâce au temps long. Mettons que 50% des gens que tu reçois ont l'habitude plutôt de dire vous dans leur vie professionnelle. 50% des gens que tu reçois, tu vas leur demander un effort qui les mettra pas forcément à l'aise. Tu vois, c'est ce que j'appelle moi le viol stylistique. Et en fait, les styles peuvent se combiner. Et en fait, tout d'un coup, tu admets que je dise vous, toi tu diras vous, puis à un

vous, puis à un certain moment, tu diras tu, et moi, à un certain moment, je me mettrai à dire tu. Mais on s'en fout. Oui, je suis d'accord. Après, moi, j'ai plein de... Mais c'est arrivé plein de fois. Voilà, on marche ensemble. Je le dis en amont et puis... L'essentiel, c'est que nos regards se croisent et ton cerveau va s'adapter au mien et vice versa. Mais alors, dans quelle mesure je m'adapte justement aussi dans cet aroratoire quand je débat ou quand j'échange avec quelqu'un ? Et jusqu'où je parlais d'empathie tout à l'heure, de programmation neurolinguistique, souvent on va aller chercher vraiment à se mettre dans la zone de confort de son interlocuteur. Est-ce que si j'ai quelqu'un dans la rue qui, je ne sais pas, admettons de manière agressive ou pas, va venir me tutoyer, est-ce que, je lui réponds, on n'a pas élevé... Alors, ton exemple de dans la rue, pour moi, c'est de la vie privée. OK, tu as raison. Ce n'est pas de la vie publique. Dans la rue, tu n'es pas reconnu dans un

pas reconnu dans un statut particulier. Et l'autre, c'est la même chose pour l'autre. Donc ça, c'est un exemple de la vie privée, si tu veux. Non, je crois que dans un monde idéal où tous les orateurs, même avec leurs histoires respectives, les uns ayant l'habitude de dire tu, d'autres de dire vous, dans un monde idéal où la natureoires respectives, les uns ayant l'habitude de dire « tu », d'autres de dire « vous », dans un monde idéal où la nature serait respectée, où les orateurs parleraient correctement les uns en face des autres, toutes les cultures peuvent négocier les unes avec les autres, dans la paix. Dans la paix. C'est-à-dire que, quand je disais tout à l'heure que je dois revendiquer mon histoire, je dois revend à l'heure que je dois revendiquer mon histoire, je dois revendiquer mon propre style, tu dois revendiquer le tien. Nos deux histoires, si nous sommes des orateurs qui sachons nous rencontrer, qui savons par exemple nous rencontrer, eh bien ces deux cultures vont

deux cultures vont s'harmoniser. D'accord. Et dans la paix, je ne suis pas obligé de me forcer à me mettre au niveau. Sans qu'on y veille, sans qu'on se donne pour objectif de s'adapter à l'autre. À partir du moment où j'ai un regard sur l'autre, d'intérêt décidé pour lui, sur mes paroles comme sur mes silences, que mon corps se tient pour le recevoir sur moi correctement, avec un dos droit pour ne pas tomber. À partir de ce moment-là, une harmonie va s'installer entre nos deux cultures. Parce qu'une harmonie s'installe d'abord, Mathieu, entre nos deux corps. Pardonne-moi d'aller sur ce mot, mais j'y viens, c'est de l'amour. Socialement acceptable dans la vie publique. Louis Jouvet l'a dit, il faut aimer le public. Louis Jouvet dont on a très peu parlé dans cet entretien, mais qui est mon maître à penser avec Ciceron. Louis Jouvel a dit à ses élèves en cours d'art dramatique, il faut aimer le public. Ce qui m'intéresse c'est le il faut. En vie publique on peut décider de son sentiment,

de son sentiment, pas en vie privée. En vie privée on ne peut pas me demander d'être amoureux d'une femme alors que je ne suis pas amoureux. Je dois décider d'aimer l'autre. Alors, j'adore cette approche et évidemment, je suis assez à l'aise là-dessus. Maintenant, quand on parle de débat ou de public ou de manager, de temps en temps on a un public ou un je sais pas moi je vais prendre le patron d'une boite et puis son CE tu vois ou des syndicats, tu peux aimer ton public ou même essayer d'aimer ton public etc. Des moments où tu as des vraies confrontations. Je viens à quelque chose dont je voulais te parler qui est notamment la rhétorique et aussi dans le débat, tu vois, cette fois-ci. Typiquement, moi, je pense que je suis assez à l'aise là-dessus, mais dans une bonne loi de Pareto de 80-20, je dois être à 80. Donc, je vois beaucoup de gens qui sont moins à l'aise que moi, mais je vois aussi un bon 20% et dans les top 5 ou top 2%, des gens qui sont des fusées et qui, à chaque fois que

à chaque fois que tu débats avec eux, vont te massacrer avec des frappes chirurgicales. Est-ce que ça, c'est comme le charisme ? Est-ce que c'est comme... Est-ce que ça, ça s'apprend ? Est-ce qu'on a des armes ? Est-ce que ça fait partie de l'art oratoire ? Est-ce que c'est comme... Est-ce que ça, ça s'apprend ? Est-ce qu'on a des armes ? Est-ce que ça fait partie de l'art oratoire ? Est-ce qu'on a des armes offensives, des armes défensives ? Là, je ne suis plus dans de l'amour, tu vois, je suis dans de l'attaque presque, ou de la défense. Tu vois, j'ai utilisé ces termes. Est-ce que ça, ça fait partie de ton champ ? Ce sont des trumps, très souvent, ceux qui canonnent, encore une fois, la constance. S'ils canonnent systématiquement, c'est effectivement des orateurs qui sont mauvais, qui fonctionnent sur la peur et qui canonnent systématiquement. Mais toi, si tu es en face et que tu veux être un bon orateur, il faut savoir réagir à ces orateurs qui sont mauvais. On a traité ça tout à

a traité ça tout à l'heure. Il faut savoir les recevoir sur toi avec un dos correct, une face avant étendue, un regard. Il faut les aimer. Et si tu les aimes, à l'intérieur d'eux-mêmes, il y a le public éternel. À l'intérieur d'eux-mêmes. Ils ont leurs problèmes peut-être, mais archaïquement parlant, ils vont sentir que tu les acceptes tels qu'ils sont. Mais ces gens-là ont vraiment à ce point fait peur à tant de gens que maintenant ils ont peur quand ils arrivent en public et ils traitent leur peur par cette grande tension qui les amène à systématiquement contrer l'autre méchamment. Donc tu le fais pas par l'amour, c'est la Bible ton machin. Oui, par l'amour, oui. Mais là tu touches, je parlais de philosophie tout à l'heure, tu touches au stoïcisme. Oui, oui, bien sûr. Marc Aurel, Marc Aurel, je vais pas la citation, mais qui est un stoïcien, élève de toute la pensée de Sénèque, Marc Orel disait ce matin en me levant, je sais que dans la journée, je vais rencontrer un tas de crétins.

un tas de crétins. Ce sont mes frères. Si je ne commence pas par faire de l'art oratoire un art collectif, je ne fais rien. Et il faut aimer l'autre, mais je ne m'aimais pas d'auréole. Aimer l'autre, c'est physique. Ça veut dire l'admettre sur soi, mais à partir du regard d'intérêt décidé, pas de bienveillance. Je ne fais pas de psycho. Je n'aime pas ce terme de bienveillance. On l'entend partout aujourd'hui, d'intérêt décidé pour l'autre. Ce regard d'intérêt décidé va instinctivement redresser mon dos. Ah ben tiens, tu es là ? Et là, je me redresse. Et à ce moment-là, j'ai un dos qui est fort. Et à ce moment-là, j'ai un dos qui, sur la face avant détendue, peut recevoir n'importe quel choc. C'est comme un art martial. Et avec cet art martial, je vais recevoir les coups, et je saurais les recevoir, ils vont me traverser dans la partie avant du corps, et déjà ils auront perdu de la force, qu'en m'ayant traversé, ils arriveront sur mon dos. J'ai une verticalité, j'ai une sérénité, et

une sérénité, et j'ai une force, parce que je détends la face. Regarde les grands orateurs, Mitterrand de De Gaulle, détente faciale impressionnante. Obama, grande détente faciale et très belle verticalité. Mitterrand, recevant des journalistes en entretien, grande verticalité et grand mystère de la face. Voilà des grands orateurs, détente faciale. Ils ont un dos comme ça derrière. Tu me vois mettre mon avant-bras, ça se voit pas à la radio, avec le poing effectivement, mais c'est derrière moi. Ma face avant n'est faite que d'accueil, parce que derrière j'ai un dos qui tient bien. Un backbone, comme on dit, hein, une colonne vectébrale... Oui, un backbone, oui merci, c'est un backbone, c'est un backbone. Mais regarde l'hygiène dorsale dans les réunions de travail en entreprise, c'est une catastrophe. Les gens, l'épine dorsale de la réunion, c'est l'ordre du jour de la réunion. C'est pas le dos des mecs. C'est incroyable. L'absence du corps en entreprise, c'est quelque chose de

quelque chose de catastrophique. « mens sana in corpore sano » Comme le corps n'existe plus, « mens non sana in corpore non sano » Un esprit paumé dans un corps paumé. Le rêve des orateurs français, c'est d'avoir un esprit en équilibre dans un corps qu'il n'est pas. C'est pour ça qu'ils surpréparent leurs arguments. « Si tu me dis ça, je répondrai ça. » « Ah putain, ils préparent tout ! » Ils mettent tout en carte. Parce que leur seule sécurité, la seule qu'on leur ait apprise quand ils étaient gosses, ce n'est pas de leur faute. C'est réfléchir avant de parler. Le corps, on l'a oublié. Mais quand mon corps est en équilibre dans l'action, c'est un principe d'art martial, mon cerveau sera en équilibre dans l'action et saura répondre, même à un contradicteur difficile. Mais je dois quand même te challenger là-dessus. J'étais sûr que tu allais dire ce mot-là. Bien sûr. Parce qu'on en a parlé lors de notre... Alors là, tu as parlé de Marc Aurel, on a parlé de Cicéron, tu as parlé de Camus,

as parlé de Camus, tu as utilisé quelques citations. Quand on a préparé, je t'ai parlé de Camus. tu as utilisé quelques citations. Quand on a préparé, je t'ai parlé de Camus. Quand on a préparé, tu as parlé de Camus, sur une citation que j'ai partagée à mon père, figure-toi. Et tout ça typiquement, c'est aussi des techniques. Je veux dire, moi je vois mes invités ici qui vont me citer, ça en impose, tu vois, comme on dit, c'est quelque chose qui te donne une sorte d'assise, d'homme cultivé, de sachant, etc. Donc dans un débat, typiquement, si je suis capable de te répondre à une forme d'agressivité avec cet amour, mais comme dirait Marc Aurel ou Camus ou machin, et bam, je t'envoie ça dans la gueule, eh bien, avec de l'amour, eh bien, ça marche. Tu vois, tout ça, ça va au-delà de ce backbone, de ce... Alors attention, le tiens-toi droit est une absurdité. Là, il faut vraiment rentrer dans la technique. Il y a deux choses. Je ne sais pas à quel moment nous en sommes de l'entretien, mais

de l'entretien, mais vraiment... Vers la fin quand même. Qualitativement, il y a deux choses importantes. La qualité du regard qui part de cette idée, je décide de m'intéresser à l'autre, et même si c'est un type hyper agressif, je décide de m'y intéresser. Ça, cette décision ne dépend que de moi. Et en vie publique, je peux la prendre. Et deuxièmement, sur la voix, il faut un projet musical. Cicéron l'a écrit, l'orateur doit désirer une belle voix. Donc ça veut dire qu'il y a un projet relationnel de qualité à décider. Qu'est-ce qui détermine la qualité de ton regard sur l'autre ? Décider de s'intéresser à lui, quel qu'il soit, débile ou pas, agressif ou pas, allié ou adversaire, je décide de m'y intéresser parce que j'aime le public, comme dirait Jouvet. Et deuxièmement, sur le plan vocal, ça on n'en a pas encore parlé, il faut un projet musical. L'orateur doit désirer une belle voix. Je cite Cicéron dans son Déoratorée, 55 avant Jésus-Christ. Et la voix, quand elle est belle, dans

elle est belle, dans chaque son, a une harmonique très riche, une texture harmonique très riche, et par conséquent la voix traduit à ce moment-là, à chaque seconde, le sentiment qu'on a du mot que l'on dit, et non pas seulement le mot. Et ce qui intéresse l'autre, ou ce qui intéresse le cerveau de l'autre, c'est pas le mot qu'on lui dit, c'est le sentiment qu'on en a au moment où on lui dit. Ça s'appelle au théâtre l'interprétation du texte. Et c'est ce sentiment qui fait sens. Et c'est la voix qui porte le sens. Tu veux dire que la citation de Citeron, du coup, dans ce contexte, elle sert à rien ? Comment ? Ma citation de Camus ou de Citeron, si c'est rond, elle sert à rien. Mais là tu flattes le versant intellectuel des Français, qui sont des intellectuels univoques, pour briller en public. Mais cette notion du brio est catastrophique. J'ai adoré le brio, le film d'Yvan Attal, qui est sur la théorie de Schopenhauer, l'art d'avoir toujours raison, qui est intéressant à lire, mais ce

à lire, mais ce n'est pas de l'art oratoire. Mais le titre du film, simplement, je retiens, Le Brio, ce n'est pas parce qu'on a des citations qu'on est un bel orateur. Il y a des très grands orateurs qui n'ont qu'une pauvre culture, qui ne sont pas allés très loin, qui sont des grands orateurs. L'art oratoire, c'est un art de la rencontre avec l'autre, de culture à culture. Par conséquent, il faut avoir ce regard et cette voix, et ça on peut l'apprendre à n'importe qui, quel que soit son origine sociale et sa culture personnelle. Mais l'art oratoire, ce n'est pas l'art de briller en public, parce que là, tu arrives au jeu personnel et pas au service de la cause, ni au service du public. J'aime beaucoup l'approche, pour reformuler, de s'intéresser à l'autre, l'intérêt pour l'autre, dans le sens où, typiquement, si tu as une forme d'agressivité en face de toi à un Trump, s'il y a un moment, plutôt que de toi te mettre sur une défensive, d'avoir peur ou d'être sinon agressif également,

agressif également, être capable de se mettre dans une posture où tu peux lui dire mais c'est intéressant ce que vous dites, mais je comprends pas bien comment vous en êtes arrivé là, voilà, t'arrives dans une autre forme de rhétorique et d'échange que de quelque chose qui est mais c'est absurde, c'est n'importe quoi, etc, etc. Dans lequel moi j'ai toujours cette sensation, un pacte que je m'étais fait avec un de mes associés parce que je me suis retrouvé invité assez jeune dans un de mes tout premiers business de deux ou trois fois en direct chez Morandini, où on s'en prenait plein la gueule en direct et eux étaient extrêmement extrêmement bons. Et donc le pacte qu'on s'était fait avec mon associé Philippe Chessinsky était de dire, si tu cries, si tu t'énerves, si tu t'énerves très exactement, tu as perdu. Donc à chaque fois qu'on avait envie de s'énerver, on pensait à l'un à l'autre, parce que lui l'avait fait aussi, on avait fait plusieurs chacun. Et en fait, comme on nous

fait, comme on nous provoquait beaucoup sur ce business à cette époque-là, voilà. Et donc on était vraiment à fond dans l'intérêt pour l'autre. C'est très instinctif, puisqu'on avait en tête, si tu t'énerves... Voilà. Et l'intérêt pour l'autre va faire que tu vas varier, varier tes tactiques. L'intérêt, dans l'art du débat, dans l'art de la discussion, de la négociation, l'intérêt, c'est la créativité tactique. Si tu es un bon orateur, tu auras cette créativité tactique. Et si tu as cette créativité tactique, tu surprends. Même le pire adversaire sera surpris et tout d'un coup, sera désarçonné sur ce qu'était sa stratégie habituelle. Je disais, ce type qui agresse tout le temps, il a effectivement... Il fait peur à tout le monde et du coup, il est contre-agressé tout le temps ou il est évité. Mais toi, tu as à être le premier en face de lui à le recevoir tel qu'il est et à ni l'éviter, ni le contrer. Et à ce moment-là, tu le reçois autrement. Pourquoi ? Parce que tu es un bon orateur.

es un bon orateur. Pourquoi ? Parce que tu as un dos solide et que du coup, tu es créatif. La créativité n'est pas seulement dans l'idée que tu vas avancer, mais dans la créativité de'est pas seulement dans l'idée que tu vas avancer, mais dans la créativité de niveau tactique. Tu peux être créatif. Un bon orateur est créatif sur le plan tactique, donc surprend toujours. Et les gens aiment bien être surpris, parce que ça les change. Et même celui qui se battait pour agresser tout le temps, enfin grâce à toi, il va pouvoir se reposer. Ce qui est hyper intéressant dans tout ça, c'est que je me repositionne en contexte de manager et du fait, tu le disais tout à l'heure, qu'en fait, c'est une fonction qui te dépasse, entre guillemets, personnellement, parce que ça concerne le quotidien potentiellement, plus d'autres personnes en fait. le quotidien potentiellement, plus d'autres personnes en fait. Donc... Aussi, aussi, pardon, parce que c'est un rôle préécrit à ton arrivée. C'est comme au

C'est comme au théâtre. Simplement, la différence, c'est que l'orateur crée son propre texte, alors que le comédien, lui, a le texte de Molière. Mais dans les deux cas, c'est un rôle préécrit. Tu quitteras ce rôle, un autre prendra la place. Oui, mais tu peux le dépasser, je pense aussi, probablement. Tu peux lui donner toute son amplitude possible. Voilà, tu peux aller au maximum de l'amplitude que peut prendre ce rôle, mais pas au-delà, parce que ce serait prendre le rôle du PDG quand tu n'es qu'une hiérarchie intermédiaire. C'est sûr, mais Après, je pense que... Ça s'équilibrera tout seul. Dans ma boîte, c'est probablement parce que c'est des boîtes assez jeunes et en pleine croissance. Mais les rôles de manager ne sont pas préécrits dans le sens où de toute façon... Non, non, non, ils ne sont pas écrits sous forme de définition de poche. Mais quand tu dis à quelqu'un maintenant que tu es manager de cette équipe, c'est le rôle préécrit. Parce que manager, pour lui, ça veut dire

lui, ça veut dire quelque chose. Ça veut dire quelque chose. Mais ce qui est très important là-dedans, c'est que tu peux être pétri de plein de bonnes idées, de plein de bonnes formations, de plein de bonnes préécritures et finalement être un mauvais manager parce que t'es nul en arts oratoires, en fait. Oui, je suis d'accord avec toi. Tu n'arrives pas à transmettre ce que tu veux dire. Voilà, c'est-à-dire que si je fais de l'art oratoire avec un manager, on peut dire que je lui apprends le management. Si je fais de l'art oratoire avec un pédagogue, un prof de maths, on peut dire que je lui apprends l'enseignement. L'art oratoire est à ce point une technique basique qu'elle sert n'importe quelle fonction. Donc soit tu peux dire je forme un orateur, soit tu peux dire en ne faisant que de l'art oratoire, je forme un manager au management. C'est à la relation, c'est la relation qui est importante. Et avant de clôturer cet épisode, je voudrais quand même voir où se trouve la frontière

trouve la frontière entre l'art oratoire et l'écrit. Tu vois, tu as dit tout à l'heure, typiquement, tu parlais de ta caméra, Zoom, etc. Finalement, dans quelle mesure, dans un échange, quel qu'il soit, ce que tu vas m'enseigner peut me servir ailleurs qu'en dialoguant à l'oral ? Alors, c'est une question absolument fondamentale. L'oral a existé des milliers d'années avant l'écrit dans les sociétés humaines. N'oublie jamais, je me permets de te le dire Mathieu, que l'écrit est un fossile de pensée, est une trace morte du pensée qui a existé au moment où tu l'as écrite. L'écrit est un fossile de pensée. La pensée vivante est dans l'oral. de pensée. La pensée vivante est dans l'oral. À partir du moment où tu rédiges trop ton exposé, à ce moment-là tu te donnes le travail d'un comédien, il va falloir que tu fasses oublier dans le ton que tu auras le par-coeur. Et si tu réussis à oublier le par-coeur, à faire oublier le par-coeur dans le ton que tu as pour donner le sentiment que tu sais

que tu sais parler en public, que tu crées ton texte sur le moment, eh bien tu vas modifier ton texte d'emblée. Parler en public ne consiste pas à dire ce qu'on a prévu de dire, mais à aller au-delà grâce au public. De Gaulle modifiait ses textes écrits dans le parler et c'était toujours une amélioration de l'écrit, une amélioration de l'écrit. C'est très drôle ce que tu dis là et ce qui est intéressant, j'avais pas perçu ni pourquoi ni comment et je l'ai perçu aujourd'hui. Tu as parlé pas mal des Américains et des Européens et en disant finalement que les Européens pouvaient beaucoup plus improviser. Ce qui me semble pas forcément... Enfin tu vois j'ai envie de dire mais pourquoi ? Parce que d'après ce qu'on se dit justement nous on nous bride etc etc alors qu'on les incite à parler, à être à l'aise donc on se dit bah quand t'es à l'aise t'improvises. Mais ils structurent pas la pensée, c'est ce que tu m'as dit tout à l'heure, on est d'accord ? Et ça me fait penser à cette, et ce que

à cette, et ce que tu viens de dire là, me fait penser à cette anecdote que j'ai vue en vidéo, qu'on doit pouvoir retrouver quelque part, sur un summit annuel de Facebook. Je crois que c'est pas Sheryl Sandberg mais Caroline Everton, qui était Head of Business, ou Everton ou Everson, je sais pas, vous chercherez. Et la thématique de l'année, parce que tous les ans, il y avait une thématique, était dare, oser. Et donc, ils parlent, ils échangent, il y a je ne sais pas, 4, 5 000 personnes devant. Et puis, Caroline, je crois que c'est Everson, dit à Maurice Lévy, qui est son invité, je crois que c'est Everson, dit à Maurice Lévy, qui est son invité, je crois que c'est à San Francisco, Maurice, machin, et toi ce serait quoi ton dare, qu'est-ce que tu voudrais, qu'est-ce que tu pourrais me demander ? Et il répond j'aimerais que tu parles sans tes notes, que tu poses tes notes. Elle l'a regardé, elle a rigolé, mais elle n'a jamais posé les notes parce qu'elle était incapable de continuer,

de continuer, alors que lui, évidemment, il se présente sans notes. Ça, c'est quand même assez... C'est-à-dire que l'idée, là, tu touches quelque chose de très, très important. Au moment où tu prépares, tu peux prendre des notes, parce que le fait d'écrire quand tu es tout seul dans ton bureau t'aide à mieux penser, parce que tu es auteur à ce moment-là, et l'auteur écrit. Mais quand tu rentres en scène, tu deviens acteur, tu n'es plus auteur. Et l'acteur au théâtre ne rentre pas avec ses notes, et tout revient. Et là, tu poses le problème de la mémoire. Par exemple, au théâtre, quand le partenaire joue faux, joue mal, tout d'un coup tu ne retrouves plus ton texte. Quand il joue bien, il appelle d'évidence en toi ton propre texte. Et l'idée à laquelle je voulais arriver, c'est qu'au moment où j'entre en scène, je suis acteur, je ne suis plus auteur. Jouvet a dit, mon maître à penser, Louis Jouvet, quelle confiance il faut avoir dans le public. C'est en regardant le public et en

le public et en décidant de m'où je vais, quelle confiance il faut avoir dans le public, c'est en regardant le public et en décidant de m'intéresser à lui, en même temps je prends confiance en lui, je le décide, et le public me suggérera le chemin verbal, tonal et rythmique adapté au port d'arrivée que je veux atteindre. C'est en ça que le public dans lequel je décide d'avoir confiance, va guider mon cerveau intuitivement sur ce que je dois dire et pas dire, sans me faire allusion à ce que j'ai omis de dire, en me donnant directement ce que je dois dire. Mais là, ça veut dire que l'autre est ma ressource numéro un. Je suis content qu'on arrive vers la fin de cet entretien avec cette idée que je n'aurais pas voulu louper. Ma première ressource en tant qu'orateur, c'est toi en face de moi. Ce n'est pas mes notes, ce n'est pas qui que ce soit qui passerait par là. La première ressource d'un orateur, c'est son public. Le public est ressource de l'orateur. Il n'est pas danger, il est

pas danger, il est ressource. Et pourtant, on a une tendance, alors c'est peut-être de manière asynchrone, j'aimerais voir ta réaction, à me réagir ou à réagir plus fortement aux critiques le plus vif, à ton public le plus critique, je veux dire négativement entre guillemets. Tu vois ce que je veux dire ? Si je vois quelqu'un dans le public, typiquement, je prends un public, il y a 200 personnes, j'en vois un qui baille alors que les autres ont l'air hyper contents, je vais me dire c'est la merde. Je vais te raconter quelque chose. Le pianiste Rubinstein jouait des morceaux comme ça. Alors je ne sais pas s'il est vrai, c'est un anecdote ou pas, il jouait au piano et puis à la fin du premier morceau tout le monde applaudit et il y a un type au premier rang qui fait... Et là tu me vois en étant radio mais je fais non de la tête, tu vois, comme ça. Ça le fout en boule, il joue son deuxième morceau le mieux possible. Et à la fin du deuxième morceau, toujours le gars fait non de la tête.

fait non de la tête. Troisième morceau, toujours le gars fait nom de la tête. Troisième morceau, et puis à la fin de son récital, il est dans sa loge, il est furieux parce qu'il n'a pas réussi à convaincre ce type. On frappe, le type entre dans la loge, il serre la main à Rubinstein et il lui dit « Maître, c'était formidable ! » en faisant ce geste négatif. « Je t'ai dit tout à l'heure, n'essaie pas d'interpréter les visages en face de toi. Aime-les. C'est-à-dire, accepte-les tels qu'ils sont et laisse à ton cerveau intuitivement analyser ce que ça veut dire. Ton expérience sera analysée. Parce que c'est une personne, mais ils sont 2000 dans la salle. Un instant plus tard, tu en regardes un deuxième, puis un troisième, puis un quatrième. Ton cerveau a vu quatre, il fait la synthèse des quatre et il te donne le mot adapté directement dans le ton adapté aux 2000. Parce que tu en as vu quatre, aléatoirement choisi. C'est ça le regard, il doit être aléatoire sur un public. Là tout à

un public. Là tout à l'heure, tu as cité l'exemple des gens qui disent « il faut prendre un soutien dans la salle ». Non, non. Parce qu'à ce moment-là, ton cerveau n'aura pas la synthèse de l'état global tu as cité l'exemple des gens qui disent « il faut prendre un soutien dans la salle ». Non. Parce qu'à ce moment-là, ton cerveau n'aura pas la synthèse de l'état global du public. C'est par sondage aléatoire qu'on peut faire une enquête. Je suis devant un public, mon regard va être aléatoire sur les gens en face de moi, parce que je suis sûr à ce moment-là que mon cerveau, à chaque seconde, a une perception synthétique pertinente de l'état toujours changeant du public à chaque seconde. Et donc à chaque seconde, il me donne le mot adapté au 2000 dans le temps adapté. Parce que je suis aléatoire dans le regard. L'œil est condamné au singulier. On ne peut pas regarder deux personnes à la fois. L'un des conseils les plus stupides, on a peu parlé des conseils stupides. Un conseil stupide,

Un conseil stupide, c'est il faut balayer le public du regard. Mais quand je balaie, je vois plus rien du tout. Mère Nature, dont je parlais tout à l'heure, a condamné le regard au singulier. Je ne regarde qu'une seule personne et ma voix s'occupe du pluriel. Le regard est dans l'horizontal, la voix est dans la colonne d'air, dans la verticale. Le regard, c'est du flux entrant, la voix, c'est un flux sortant. Le regard, c'est de l'image, la voix, c'est du flux entrant, la voix c'est un flux sortant. Le regard c'est de l'image, la voix c'est du son. Droit dans les yeux, toujours. Et regarde, le regard et la voix se complètent. Tout ce que le regard fait, la voix ne le fait pas. Tout ce que la voix fait, le regard ne le fait pas. Singulier, pluriel, entrant, sortant, horizontal, vertical, facial, dorsal. La voix est dorsale par le voile du palais. Le regard est facial par le regard. Regarde comment nature a fait ce corps humain magnifique, parfaitement équilibré pour la part de l'homme

la part de l'homme public. Tout le monde s'en fout en France, tout le monde s'en fout. C'est une catastrophe. Comment veux-tu que des cerveaux soient adaptés en réunion quand les corps ne connectent pas les cerveaux ? Chacun ouvre son parapluie et dit ce qu'il avait prévu de dire, et puis termine, je l leur ai dit » et puis voilà. On ne peut pas continuer à vivre comme ça en évacuant les corps. Je me mets en colère, mais bon, c'est une colère amicale. Je reviens sur ces conseils débiles, entre guillemets. Typiquement, cette intro dont je te parlais tout à l'heure, certaines techniques où tu dis en fait, il faut capter, je veux dire en tout cas, sur le cinéma, dans un roman, dans plein de choses, on dit souvent que le jugement se fait dans les premières secondes. T'as envie ou pas ? Ça, c'est quelque chose qui se travaille ? À l'entrée en scène. Ah oui, tu mets l'accent sur un point très important, qui est l'entrée en scène. Et cette entrée en scène, il faut vraiment la techniciser.

la techniciser. Quand on n'est pas très à l'aise, alors il faut s'appuyer sur une technique, même si tu parais un peu artificiel en tant que débutant. Il faut la techniciser. Quand on n'est pas très à l'aise, alors il faut s'appuyer sur une technique. Même si tu parais un peu artificiel en tant que débutant, il faut la techniciser. Et quand tu rentres en scène, il ne faut pas avoir un dos droit. Tu rentres, tu sors d'une coulisse. Tu rentres en regardant ton public, comme je te l'ai expliqué. Intérêt décidé pour chacune des personnes que, aléatoirement, tu regardes. Et peu à peu, pendant ta marche, ton dos va se redresser progressivement. Tu vas veiller à ce qu'il se redresse, mais non pas le redresser volontairement, parce que l'œil va naturellement redresser le dos. Et au moment où tu arrives devant le micro, où il n'y a pas de micro, tu arrives à ta place, alors tu regardes et au moment où tu sens le collectif réussit physiquement entre toi et eux, tu commences à parler. On parle de

parler. On parle de public là comme si on était sur une scène, mais ça peut être devant trois personnes, des collaborateurs que tu manages, ou ton boss. Exactement, exactement. Et au moment où tu sens ce collectif, ça peut être une seconde après ou dix secondes après, peu importe le temps. Eh bien, tu commences à parler, mais à ce moment-là, attention, seulement à ce moment-là, tu penses à ta voix et tu dois avoir une voix de scène et non pas une voix de ville. Même devant trois personnes, ta voix doit être professionnelle et musicale. Même en entretien face à face, tu dois avoir une belle voix. Même en entretien décibel plus faible dans un bureau, c'est vrai, mais musicalement aussi riche sur le plan harmonique, aussi bien placée, avec le moins possible de guttural, etc. Une voix pure. Du guttural, tu... C'est-à-dire si tu as une voix comme ça, c'est-à-dire un peu pareille, c'est ça encore. Ou alors une voix dans le nez. Tu peux parler tout à l'heure, tu as émulé une voix dans le nez,

voix dans le nez, ça c'est une voix nasale. Tu peux avoir une voix qui est un peu appuyée sur la gorge ou tu peux avoir une voix qui, effectivement, passe sur l'arrière de la tête et qui redescend facialement dans les résonateurs faciaux. Mais ça, c'est une voix... Moi, j'ai fait du chant d'opéra. Il faut travailler la voix parce que la voix est le vecteur du sentiment, donc le vecteur du sens. Ce ne sont pas les mots qui sont les vecteurs du sens. Ce sont la vocalisation des mots. C'est intéressant, ça me fait penser, évidemment, je vais m'auto-flatter, mais quand j'ai décroché le téléphone la semaine dernière, quand tu m'as appelé, tu m'as balancé un petit « Oh, quelle voix ! » Alors, évidemment, je ne sais pas pourquoi tu balances ça, je ne sais pas à quel moment, si tu le dis souvent, mais j'avoue que du coup, tout de suite, ça m'a projeté dans un... Je me suis mis à l'aise avec toi. Il y a un côté très... Puisqu'en plus, je sais que tu es un professionnel là-dessus. l'aise avec

l'aise avec toi, tu vois, il y a un côté très... Puisqu'en plus, je sais que tu es un professionnel là-dessus, voilà. C'est venu comme ça, c'est un... C'est un... C'est une technique, tu vois ce que je veux dire ? Non, non, non, c'est vraiment... Tu sais, c'est vraiment des accidents de la vie. Tous les enfants, en gros, ont une voix à l'âge de 5 ans. Et puis, dans la vie, eh bien, on vit des choses, des stress, on vit à l'école, etc. Et puis, peu à peu, on prend des choses, des stress, on vit à l'école, etc. Et puis peu à peu, on prend des mauvaises postures, etc. Et puis, ton défaut d'expression aussi raconte ton histoire, tu vois. Mais il faut assainir tout ça par une technique écologiquement juste. Ce que je prétends qu'est la technique regarde aux voix, qu'est notre enseignement dans notre école. Et là, tu retrouves quelque chose de naturel. Mais il se trouve que tu as une voix... Alors le danger, si tu veux, c'est par exemple un type comme Philippe Seguin avait une voix

avait une voix magnifique, mais il n'avait pas de projet musical. Donc c'est pour ça qu'il était un peu avachi. Et comme il avait un corps très souple, les vibrations se faisaient, alors que des corps comme le corps de Jacques Chirac par exemple, écoutez, il est tellement hyper tendu sur les épaules, les bras et toute la musculature faciale que écoutez, c'est juste dans la gorge, tu vois, parce que les parois ne vibrent pas. C'est l'inverse de Seguin qui lui avachie complètement. En même temps, il a des parois qui vibrent, mais il ne faut pas s'en rester à une voix qui est belle comme la tienne, ensuite il faut en prendre soin et il faut l'intégrer dans ton projet musical et savoir t'en servir consciemment, non pas pour briller toi-même, mais pour bien servir tes textes. Mais tu as déjà une voix qui est très bien placée. Et bien servir tes textes et tes invités. Mais c'est déjà bien d'avoir... Tu vois, quand on ne suit pas de cours d'art oratoire, il y a des gens qui ont une voix déjà,

ont une voix déjà, alors que d'autres autour d'eux n'en ont pas. Ils ont déjà un point de plus que les autres. C'est en ça que je soulignais que ta voix est intéressante, c'est qu'elle te donne effectivement un avantage dans le métier que tu fais, parce qu'elle n'est ni nasale, ni gutturale. Voilà. parce qu'elle n'est ni nasale ni guttural. Et voilà. Mais ce que je voulais aussi dire, c'est dans le sens, dans la manière de l'introduction aujourd'hui à Stéphane André, tu vois, quand tu as commencé un dialogue comme ça, évidemment, tout de suite, tu m'as projeté dans un truc qui était sympathique. C'est intéressant. Bon, on pourrait, je pourrais continuer des heures. Moi, ça m'a donné en tout cas envie vraiment de... On en reparlera quand même, de venir vous voir à l'école de l'art oratoire, de suivre un cours, peut-être. Je n'arrive pas à me dire si je veux... Parce que j'ai une tendance à vouloir, moi, du particulier, parce que j'ai l'impression... Je vais prendre la natation par

la natation par exemple, où en fait on va mieux me corriger, mais parce que c'est un sport individuel. Là, comme tu l'as dit, c'est quand même collectif. Et finalement, je me demande si c'est peut-être pas mieux de faire un cours collectif. Je ne sais pas. Ça dépend des élèves aussi, de leurs contraintes. Dans le collectif, l'avantage, c'est que tu vois les autres fonctionner. Comme un cours de tennis collectif, on est deux ou trois sur le cours avec le prof. Regarder ton camarade travailler, ça t'aide aussi beaucoup, tu vois. Ça te rassure quand il fait de la merde, tu te dis que t'es pas seul. Oui, ça peut te rassurer aussi. Quand je me compare, je me rassure. Mais c'est aussi... Et les cours particuliers présentent l'avantage que pendant une heure, tu travailles avec le prof, ce que tu n'as pas une heure de suite dans un cours collectif. Et puis, ça dépend aussi de l'emploi du temps de l'élève. Mais la technique est la même des deux côtés. C'est vraiment la même technique à l'école

technique à l'école de l'art orateur, si je peux me permettre. On a dix professeurs différents, dix styles différents de professeurs, mais nous enseignons tous exactement la même technique. Et ce sont souvent d'anciens comédiens. L'un d'entre eux est un avocat qui est passionné par l'oral et ce sont souvent d'anciens, parce que le théâtre est tout de même pour moi, théâtre classique j'entends, Louis Jouvet, est tout de même pour moi, à l'origine, c'est le théâtre qui m'a aidé à décoder, si je peux dire encore un mot, la vie publique est un théâtre. Et je dis toujours que c'est un théâtre, l'art dramatique, c'est du théâtre, mais tu vois, il y aura un écart souvent très très grand entre le comédien que tu rencontres dans la rue et ce que tu as vu sur scène, son costume, les éclairages, etc. Tu verras cet écart extrêmement important et tu verras le personnage différent de lui et tu ne le reconnais presque pas dans la rue. En revanche, si tu es manager, tu es manager devant tes

manager devant tes collaborateurs, il y a très peu d'écart entre le personnage que tu vas proposer et le personnage que tu vas leur proposer quand tu les rencontres dans la rue. Pourtant, il y a un écart. C'est l'inverse. En vie privée, en vie publique, art oratoire, tu élabores le texte avec le public. Donc, le génie ne sort que de la rencontre. Le génial, ce n'est pas l'orateur, ce n'est pas le public. C'est de la rencontre réussie par l'orateur avec son public, nait de cette rencontre un génie. Alors qu'au théâtre, à l'inverse, le génie, c'est Molière, c'est Shakespeare, qui a lui tout seul compris l'humanité. Tu vois, tout est inversé. Tout est inversé. Au théâtre, j'ai appris le texte par cœur, il a été écrit des siècles avant moi, quelquefois. Un oratoire à l'inverse, au théâtre, dans la vie publique, je crée mon texte sur le moment. Évidemment, il y a l'interprétation qui est importante au théâtre, mais il n'y a pas moins cette notion de rencontre, puisque l'auteur, c'est toi,

l'auteur, c'est toi, et en direct, entre guillemets, dans cette... Il y a la même notion de rencontre, puisque l'auteur, c'est toi, et en direct, entre guillemets... Il y a la même notion de rencontre, la même notion. Quand j'entre en scène, j'ai utilisé la métaphore théâtrale, quand j'entre en scène, je suis acteur. Simplement, à la différence du théâtre, je vais créer mon texte avec toi, mon texte fini. C'est ça. Alors qu'au théâtre, le texte fini est déjà créé avant. Bébolière est un génie. Mais je crée mon texte fini. C'est ça. Alors qu'au théâtre, le texte fini est déjà créé avant. Bébolière est un génie. Mais je crée mon texte avec toi. Je voudrais juste dire un truc fondamental, là. Il y a tellement de trucs fondamentaux. En créant mon texte avec toi, je te rends co-auteur du texte fini, donc co-signataire. C'est comme ça qu'un orateur peut retourner une salle, parce qu'il a su rendre son texte définitif, créé avec son public, quitte à mettre cul par-dessus tête tout ce qu'il

tête tout ce qu'il avait prévu de dire. Il a son port d'arrivée, tout d'un coup avec le public, il change complètement ce qu'il avait prévu de dire. Il a co-créé avec son public, le public devenant co-auteur, devient co-signataire. C'est comme ça qu'on retourne une salle. Convaincre un public n'est pas l'infantiliser, c'est l'associer pendant mon discours. Moi je vis mon sujet quand je te parle, j'essaie de te le faire vivre en même temps. Et bien je te donne l'expérience de mon sujet en te le faisant vivre. Donc je te rends adulte sur le sujet, je ne t'inventifie pas. Quand je dis bien sûr, et comme plusieurs fois dans cet épisode, j'ai repris ce que tu as dit en validant et l'inverse d'ailleurs, deux ou trois fois j'ai noté tu dis c'est très important ce que tu dis, etc. En effet, on co-signe plein de choses ensemble, dans un échange comme ça, c'est très intéressant et j'aime beaucoup le côté co-auteur co-signataire parce que ça engage vraiment tout le monde dans ce sport d'équipe.

ce sport d'équipe. Je crois qu'on a fait un bon tour. Je ne vais pas te prendre beaucoup plus de temps. J'aimerais savoir où est-ce qu'on te suit ? On te contacte par le biais du site de l'École de l'art oratoire. Est-ce que tu utilises les réseaux sociaux de près ou loin ? Oui, oui, l'École de l'art oratoire utilise les réseaux que tu utilises les réseaux sociaux de près ou loin ? Oui, oui, l'école de l'art oratoire utilise les réseaux sociaux. D'accord. Et toi ? Nous avons quelqu'un... Il faut me contacter par l'école. D'accord. Je suis tellement associé à l'école que j'ai fondée qu'il faut me contacter par l'école de l'art oratoire. Je mettrai le lien, évidemment. Donc, je vois Paris-Bordeaux, vous enseignez quand même un peu partout. Oui, effectivement. C'est formidable de te voir regarder. Oui, nous avons un de nos professeurs qui est à Bordeaux. D'accord. Donc nous avons deux centres. Et puis si j'ai une boîte et que je suis à Marseille, à Lille ou à Lyon ou à Guadougou,

Lyon ou à Guadougou, éventuellement, vous pouvez vous déplacer. Bien sûr. On a donné des cours même à Singapour, on donne des cours en Afrique, à Dakar. Donc les professeurs se déplacent où il faut. Et nous donnons également, on s'est adapté à la crise du Covid, c'est-à-dire que l'école donne aussi des cours par Zoom. Je trouve ça hyper intéressant, hyper pertinent. Ça me donne beaucoup envie, pour moi, peut-être aussi probablement pour certains de mes collaborateurs, on va en reparler. Comment tu progresses toi aujourd'hui, Stéphane ? Alors, je progresse en travaillant à chaque fois. C'est-à-dire que là, le fait d'être en face de toi est aussi un entraînement. C'est-à-dire que c'est pas la pratique que je progresse. Alors j'arrive aussi à un âge où je suis plus maintenant dans l'écriture. Tu parlais de l'écriture. J'ai déjà écrit deux livres, Le secret des orateurs, qui a été mon premier livre, et puis L'art du leadership ensuite. Et je suis aussi maintenant très impliqué dans

très impliqué dans l'écriture parce que j'ai 74 ans et que je réfléchis maintenant peut-être avec distance à ces 50 ans passés au service de la parole en public. Donc je suis maintenant beaucoup beaucoup dans l'écriture mais je parle de temps en temps en conférence comme je parle maintenant devant toi, je parle aussi dans d'autres milieux. Et c'est toujours l'entraînement. Et je chauffe ma voix comme les comédiens, quand je peux le faire. Quand je suis à l'école, je donne un cours à l'école, je chauffe ma voix avant mon cours. Voilà ce que je n'ai pas pu faire là. Mais bon, j'ai essayé d'avoir une voix dès l'attaque qui soit correcte. Et voilà. C'est vrai qu'on a parlé très brièvement de leadership. Charisme plus, où tu me disais que ça ne s'apprenait pas. Le leadership était là en filigrane. Ça, c'est beaucoup plus lié à l'art oratoire, le leadership, que le charisme. Merci de compléter. J'oppose complètement le charisme au leadership. Le leadership se construit, se travaille dans le

se travaille dans le respect de la cause qu'on défend. – On peut être un très bon leader sans charisme. – De Gaulle, de Gaulle, de Gaulle, à très peu de cas. Malraux le disait lui-même. Malraux, je ne peux pas citer Malraux dans les anti-mémoires, mais Malraux dit très clairement, je n'ai pas la phrase exacte, mais dans les discours et les conférences de presse de De Gaulle, il n'y a aucun charisme. Toute sa force est dans son autorité, non dans la contagion. Tu vois, le charisme d'Hitler, il est contagieux. C'est ça qui est très très mauvais. Ça passe par quelque chose de surnaturel, une espèce d'hystérie collective, pas contrôlée intellectuellement, tu vois. C'est extrêmement... C'est, alors là, purement bestial, tu vois. Mais il n'y a pas de charisme chez De Gaulle. Et ce qui m'intéresse beaucoup, il y a un bouquin que je ne peux pas citer maintenant, je ne me souviens plus, très intéressant, que j'ai lu une fois, écrit par un philosophe, sur l'opposition entre Hitler et De Gaulle.

Hitler et De Gaulle. Hitler, instinct de mort, De Gaulle, instinct de vie. Tu vois, c'est... Et la voix de de Gaulle est une voix musicale. On va essayer de trouver les références de tous ces livres. On va mettre évidemment les liens de tous tes livres aussi sur la page de l'épisode. Et peut-être, je peux peut-être dire une chose aussi, c'est que l'École de l'art art publie tous les mois une newsletter gratuite à laquelle on peut s'inscrire sur le site. A laquelle on peut aussi s'abonner. Avec plaisir, je vois ça en effet, sur la rubrique point de vue je crois. Et inscrivez-vous à notre newsletter. Et après, je voulais te poser du coup une dernière question. Oui, on parlait de livres. Au-delà de tous ces livres, alors tu nous as parlé de quelques auteurs. Est-ce que si tu en avais un parmi tous ceux-là, un seul à offrir à plein de monde ou à me recommander là tout de suite ? Alors ce serait Louis Jouvet. Lequel ? Ce serait Louis Jouvet. Chez Gallimard, il y a deux livres, un sur la

livres, un sur la tragédie, un sur la comédie, Connexion NRF. Je n'ai pas le titre exact, pardonne-moi, mais c'est La pratique de la diction. L'un sur la comédie, l'autre sur la tragédie. Ces deux livres de Louis Jouvet, qui sont en fait les cours de Louis Jouvet, les cours de Louis Jouvet, donnés par Louis Jouvet, donnés par Louis Jouvet, enregistrés en steno. J'ai quoi ? Correspondance avec Coppeau, Molière, la comédie classique, Prestige et perspective du théâtre français, tragédie classique, non, ça ne doit pas être ça. Tragédie classique ? Et théâtre du 19e siècle. Oui, oui, oui. C'est ça ? Oui, il y en a. Et l'autre, alors attends, et l'autre,'est Prestige et Perspective du théâtre français, Molière et la comédie classique. Voilà, voilà, voilà, voilà, voilà, voilà. Ça, c'est deux bouquins de Louis Jouvet qui sont des cours qui ont été pris en sténo, qui sont très remarquables. Il y a le Déoratoré de Cicéron, qui est assez long à lire, mais qui est vraiment très, très... qui pour

très... qui pour moi était très important. Et puis il y a un livre qui a révolutionné vraiment complètement mon approche, qui m'a fait faire des pas de géant. C'est un livre de Damasio qui s'appelle L'erreur de Descartes. Damasio ne pratique pas l'art oratoire, il n'en parle pas, mais il parle de l'intuition. Et ce que Damasio dit, l'intuition, ce mystérieux phénomène qui permet de prendre des décisions sans passer par le raisonnement. La raison des émotions, l'erreur de Descartes. Voilà, et c'est l'erreur de Descartes et c'est vraiment... Un orateur est toujours dans l'improvisation, même un texte par cœur, il improvise, donc il intuite. Ce qu'avant d'entrer en scène, il connaissait par cœur. C'est pour ça que je n'aime pas le terme d'improvisation, les matchs d'improvisation. Pour moi, l'improvisation est à tout moment, même sur un texte par cœur, je le réinvente, je l'improvise et je tombe sur Molière. Oui, bien sûr, parce que le match d'impro, il y a toujours des bases... Je

des bases... Je déteste ça. Ça fait de l'improvisation un art au sens négatif, pardonnez-moi pour les gens de cirque, mais un art du cirque. Non, au sens négatif du terme. C'est comme quand on dit mais ça c'est du théâtre. Par exemple, pour moi, Mélenchon fait un peu du théâtre. Tu vois, ça c'est négatif. Et le match d'improvisation, je ne suis pas très pour, parce que pour moi, l'improvisation est basique. Dans toutes les situations, au théâtre comme en art oratoire, j'intuite, donc j'improvise à chaque seconde ce que je dis, soit pour l'inventer, soit pour le réinventer. J'avoue que le début de l'erreur de Descartes, ça donne envie, être rationnel, ce n'est pas se couper de ses émotions. Le cerveau qui pense, qui calcule, qui décide, n'est pas autre chose que celui qui rit, qui pleure, qui aime, qui éprouve du plaisir et du déplaisir. Voilà. C'est vrai que... Tu as vu, j'ai cité. Bravo pour... Tu as un as de devoir retrouver comme ça. J'ai appris à être multitâche, mais c'est pas

mais c'est pas vraiment gagnant. Non, mais c'est superbe, c'est superbe. Écoute Stéphane, je tiens à te remercier pour le partage de cette passion. Merci à toi, moi aussi je te remercie. J'espère que je progresserai à tes côtés encore, qu'on aura l'occasion de continuer un peu cette discussion et pourquoi pas des cours. Ça pourrait être bien pour moi et pour un certain nombre de personnes qui écoutent Génération du True Self, la Martin Gall, peut-être aussi les personnes que je manage dans mes différentes entreprises. Ça a été une vraie découverte. Et je pense que j'ai pu un peu... En tout cas, j'allais réutiliser ce mot, challenger un certain nombre d'idées reçues ou même de formations qu'on a pu me donner aussi par le passé. Et ce que j'aime surtout, surtout, dans ce que je travaille sur Génération VTURS Future Self et dans ses épisodes, c'est que il y a peut-être de l'inné dans le charisme, d'un certain nombre de choses, mais il y a quand même énormément de choses qui se

de choses qui se travaillent. Et aujourd'hui on a parlé d'un art qui se travaille, du leadership, de convaincre, de co-créer. J'aime aussi cette notion de co-signer avec les personnes avec qui tu échanges. J'aime l'intérêt que tu donnes aux autres, ça me parle totalement. Donc voilà, toutes ces notions résonnent en moi. Je te remercie Stéphane, on te suit donc via l'école de l'art oratoire, je mettrai une fois de plus tous les liens. Et je te dis à bientôt sur Génération Dutourself, j'espère que tu te mettra à écouter, que tu pourras me corriger semaine après semaine. Je te mettrai des petits sms. Il y en a qui se privent pas, t'inquiète. Merci beaucoup Mathieu, merci beaucoup. Merci à vous tous d'être toujours là après ces 2h43. Oui, je fais du long format et oui, j'adore ça. Et oui, je vous remercie de me laisser faire tout ça grâce à vous, grâce à mes invités. Moi aussi, je porte beaucoup d'intérêt à vous tous. Je ne peux pas vous regarder dans les yeux, mais j'espère que vous

j'espère que vous sentez que je le fais à travers ce micro. J'essaye de répondre à tous, je suis pas très fort là-dessus, mais parce que voilà, je passe aussi beaucoup de temps en enregistrement et donc du coup ça me limite un peu sur le temps que j'ai à passer à autre chose, en plus de mes enfants, de ma femme, de gens autour de moi et puis évidemment de toutes les affaires que je gère. Mais voilà en tout cas bah voilà, grâce à vous je passe des heures comme ça et c'est une chance que j'ai donc immense donc je vous en remercie et je vous dis à la semaine prochaine sur Génération Détourself, partagez cet épisode un maximum, mettez une note sur Apple Podcasts, tout ça tout ça, tout est dit encore après dans l'outro. Je vous embrasse, salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil

avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Caosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Ourso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à

même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez

Ok, les aspirations c'est très bien, le rêve c'est très bien, l'alignement avec soi c'est très bien, mais il se pose la question de la faisabilité. En fait, ta phase de validation, elle est là pour ça. Le sens au travail n'est absolument pas un problème de riche, c'est même absolument clé si jamais on veut changer quelque chose à mobilité sociale. Il y a des tas de métiers difficiles, relous, que personne n'a envie de faire. Donc si chance cartonne, et ce que je te souhaite, et ce que je trouverais très bien pour cette somme d'individualité, en vrai je suis très sincère là dedans, est-ce qu'au niveau systémique ce serait pas la merde ? T'as des millions de personnes qui tournent dans leurs roues comme des hamsters toute leur vie parce qu'ils savent pas quoi faire. De l'autre côté, t'as des dizaines de milliers d'entreprises qui galèrent à recruter des gens qui sont engagés. On combine techno et psycho et on crée un business model indépendant, non subventionné par de la philanthropie,

#196 - Ludovic de Gromard - Chance.co - Arrêter de tourner dans des roues comme des hamsters

de la philanthropie, pour avoir un impact à une échelle mondiale. à une échelle mondiale. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment

découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels

sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Alors nous y voilà, acte 2 avec Ludovic de Gromard. Salut Ludovic. Bonjour Mathieu. Jeudi acte 2, tu sais pourquoi ? Absolument. Parce qu'on s'est déjà croisé sur un plateau, alors c'est un plateau un peu plus chargé que celui-ci. Là on est deux tranquillement dans une salle de réunion de Cosa Vostra, dite la salle moyenne. Tu vois, salle

Tu vois, salle moyenne très originale, tu remarques comme nom. On a beaucoup hésité à faire des noms plus intéressants mais voilà. Nous on s'est vu chez... alors c'est Salesforce je crois qui organise ça, ouais, Trailbrothers, un super plateau hyper bien produit sur lequel normalement on m'a dit de faire des pastilles de 7 minutes, je crois que nous on en a fait 29 donc voilà je pense que je suis assez bavard, j'ai l'impression que toi aussi non ? Et on me prolonge cette fois ! Ouais c'est ça ! Alors on va éviter de faire deux ou trois fois plus sur un épisode de Génération du Turcel sinon ça va vraiment finir en Fidel Castro, mais déjà avant de commencer pleinement cet épisode, Ludovic, je te propose de te présenter. Merci Mathieu. Écoute Ludovic, donc j'ai cofondé CHANCE il y a maintenant 5 ans. CHANCE qui est une entreprise qui a pour vocation d'améliorer l'égalité des chances. Et on a la prétention de dire qu'on est le système d'orientation professionnel pour adultes le plus avancé

le plus avancé au monde et de le rendre accessible à tous quel que soit votre passé. Et on a monté ça avec Clémence Coglan qui était une de mes amies et professeur Mohamed Younous qui est le fondateur du microcredit qui est prix Nobel de la paix, qui a été le président de chance depuis le premier jour et qui l'est toujours jusqu'à aujourd'hui. La classe quand même, Mohamed Younous comme président, comme associé donc aussi ? Il comme président, comme associé donc aussi ? Il n'est pas associé parce qu'il ne détient plus rien aujourd'hui pour des questions notamment de conflits avec la première ministre du Bangladesh. D'accord. Mais il est notre président d'honneur, Honorary Chairman. Ok, il va falloir que tu me racontes comment tout ça s'est passé. Mais avant ça, je voudrais juste qu'on voit un peu de quoi on va parler dans cet épisode, d'accord ? Tu peux me donner aussi ton projet. Moi, je voudrais quand même parler de PsyTech, parce que quand j'ai échangé, quand j'ai partagé un peu

j'ai partagé un peu notre vidéo sur YouTube, à droite à gauche, Twitter, etc. J'ai vraiment eu pas mal de remarques, alors tu dois y être habitué avec marqué PsyTech entre guillemets, on aura tout vu tu vois, en effet la GovTech, la PsyTech, la HealthTech, la PropTech, etc. Mais la PsyTech ça fait un peu peur. Essayez justement de comprendre d'où est-ce que vous êtes venus là-dessus et où est-ce que vous allez parce que quoi y a quoi qu'il arrive, psy et tech, ces deux mots voilà, tu as un peu, enfin quand même complètement, le cerveau et la technologie. C'était le rêve d'un des associés, d'un des deux fondateurs de Google, vraiment. Il le disait dans les années, je crois que c'était 2005, quelque chose comme ça, de brancher tout ça en voie Google et d'être capable, alors au moins sur la partie search, peut-être pas psy, mais de chercher dans une mémoire collective tout. Donc tout ça c'est à la fois fascinant, peut-être effrayant en même temps et j'aimerais avoir ton point de vue

ton point de vue là-dessus. J'aimerais comprendre en effet comment vous avez évolué depuis le début, comment tu crées chance.co, quels sont vos modèles aussi et quels sont les gros succès que vous avez pu avoir et peut-être un maximum de métrics d'ailleurs aussi autour de ça c'est-à-dire ce qui est intéressant c'est que on peut voir la psy comme quelque chose de très très très très on peut voir la psy comme quelque chose de très très très très individualisé, même s'il y a des grandes tendances, des courants de pensée, etc. Vous, vous avez une vision assez macro, j'imagine, désormais, avec beaucoup de chiffres, et donc j'aimerais bien aussi comprendre comment tout ça a évolué, si tu veux bien. Ça te va comme programme ? Avec plaisir. J'oublie des choses. Peut-être le sujet de la mobilité sociale, tu sais, le mot chance vient d'égalité des chances. Et la raison pour laquelle chance existe, c'est la volonté d'améliorer la mobilité sociale. Et en fait, tout le développement d'une boîte de

d'une boîte de tech et du développement de la pystech est là pour servir cette cause et qui est la raison d'être de la boîte. Est-ce que je peux un peu te présenter si tu le souhaites ? Avec plaisir. La mobilité sociale, elle se fait aussi beaucoup par la formation ? Elle se fait par la formation, encore faut-il savoir vers quoi tu veux te former. En quoi tu veux te former ? Parce que la formation en tant que telle n'est pas un but en soi, n'a pas plus de valeur que l'oisiveté. La question c'est, en quoi est-ce que cette formation va potentiellement me permettre d'évoluer professionnellement et donc d'accéder potentiellement à la mobilité sociale ? Ou tout simplement d'accéder à un travail qui est plus aligné avec qui je suis, qui me permet de m'épanouir et d'être plus heureux dans la vie. Alors je reviens un peu... Je reviens assez souvent à cette phrase qui m'a marqué. Tu connais Edgar Groupiron ? Oui. Edgar qui nous écoute, voilà, le skieur qui nous écoute, souvent, on verra s'il

on verra s'il m'envoie un message après, parce que je parle de lui, mais moi ce qui m'a vraiment marqué dans l'épisode que j'ai enregistré avec lui, c'est qu'il m'a dit tu ne deviens pas champion olympique par hasard. Et ça j'ai trouvé ça très fort parce qu'en gros si tu deviens champion olympique c'est qu'à un moment tu as décidé que tu allais l'être, tu vois. C'est que tu as mis en place un certain nombre de processus, de mécanismes, tu vois, je reviens sur la formation etc etc, avec des étapes, champion de France, champion d'Europe, champion du monde, champion olympique, tu vois. Mais tu ne vas pas un jour arriver, te retrouver au JO et être champion olympique. Ça n'arrive pas. C'est un peu ça, en fait, ce que tu me dis là. Oui, on a un de nos actionnaires qui est une tête pensante derrière chance, qui s'appelle Robert Diltz, qui est un des plus grands coachs au monde, qui a écrit 27 bouquins sur le thème du coaching, qui est un Américain de Palo Alto, qui a coaché une partie, par

une partie, par exemple, du comex de Steve Jobs, de l'équipe d'Apple à ce moment-là, et qui vit entre la France et les États-Unis, parce qu'il a épousé son interprète, ce qui est assez chouette. Et Robert dit, Chance est égale à préparation plus opportunité. Et donc, la question est de se dire, comment est-ce que tu te prépares ? Pourquoi tu te prépares ? Et comment est-ce que tu peux être en interface avec les différentes opportunités qui te permettent de les saisir et donc d'atteindre ton but ? Et ça, je pense que ça résonne par rapport à ce que tu dis sur Edgar Gropiron. Ouais, en effet, donc si je lis entre les lignes votre rôle, parce que je vois beaucoup de mots qui viennent, donc évidemment l'égalité, améliorer l'égalité des chances, la mobilité sociale. En filigrane, pour résonner par rapport à ce qu'on vient de dire sur Edgar Gropieron, il y a un endroit où en fait, dans certaines familles, dans certains milieux, mais je dis milieux c'est pas forcément que défavoriser, en fait

défavoriser, en fait on ne t'oriente que vers un certain nombre de choses parce que c'est la norme, point. C'est ça et vous vous essayez de casser tout ça. Tout à fait. Tu vois en fait la mobilité sociale, il y a un chiffre qui, à mon avis, exprime assez bien ce pourquoi on se lève tous les jours chez chance, qui est un chiffre de l'OCDE de 2018, selon lequel aujourd'hui, en France, si tu fais partie des 25% des Français au salaire les moins élevé, il va falloir en moyenne six générations à ta descendance pour passer au dessus du salaire médian. Et six générations c'est deux siècles, en moyenne. Donc ça veut dire que statistiquement il n'y a pas de mobilité sociale dans notre pays. Il y a quelques histoires anecdotiques qui sont relayées dans les journaux et on en connaît tous, voire certains auditeurs peuvent se reconnaître dans ces histoires de mobilité sociale. Mais c'est anecdotique en fait. Et donc, chance est née pour essayer d'améliorer ça. Et notre théorie, notre théorie

notre théorie d'impact est de dire l'engagement au travail, le fait de vibrer dans ton travail, est une condition qui est nécessaire à la performance au travail. est une condition qui est nécessaire à la performance au travail, et la performance au travail est une condition qui est nécessaire à la promotion et à la mobilité sociale. Donc si on veut améliorer la mobilité sociale, le meilleur levier qu'on ait identifié pour améliorer cette mobilité sociale est de travailler sur l'engagement au travail, en particulier des 25% des français au salaire les moins élevé, à commencer par le choix de carrière, en particulier des 25% des Français au salaire les moins élevés, à commencer par le choix de carrière et donc de développer un système d'orientation pro hyper avancé en s'assurant qu'il est inclusif dans la façon dont il est pensé et dans le service et dans l'accessibilité et le financement. Et donc, si on fait ce qu'on fait, si Mohamed Younous est là depuis la première seconde, c'est

seconde, c'est parce qu'on pense que la démocratisation du travail sur soi, de la même façon qu'il y a 40 ans, il a démocratisé, lui, le microcrédit, l'accès au crédit, peut être game changer dans la mobilité sociale, qui est un sujet qui n'évolue pas depuis 50 ans. Si tu penses, les gouvernements travaillent là-dessus, les institutions internationales travaillent dessus, les fondations travaillent dessus, les départements RSE des boîtes peuvent travailler dessus, mais il n'y a pas de progrès majeur. Et encore une fois, la France est en retard sur l'OCDE. Et Internet là-dessus, c'est un mirage ? Ça n'a pas un impact ? Je veux dire, moi, mon rêve quand même, c'est qu'avec Génération du Tur Self, je puisse toucher, mais comme plein d'autres, avec plein d'autres contenus, je veux dire, comme Wikipédia, comme YouTube, avec plein de... C'est-à-dire d'être capable de dire, regardez, il y a ce contenu qui est là. Mais je me rends compte que c'est très clusterisé, même Génération du Tur Self.

du Tur Self. C'est-à-dire que je pense capable de dire, regardez, il y a ce contenu qui est là, mais je me rends compte que c'est très clusterisé, même, enfin, génération du Turcel, c'est-à-dire que je pense que je peux être très écouté dans certains milieux et pas dans d'autres, en fait. Et pourtant, j'essaye de proposer un contenu qui est compréhensible par tous et qui, je pense, l'est d'ailleurs, puisque j'ai des retours de vraiment différents milieux, différentes personnes, différents métiers, différentes régions, différentes cultures, etc. Maintenant, tout ça, c'est un mirage. Ça n'a pas fonctionné autant que ça pourrait. Tu vois ce que je veux dire ? Tu vois l'espoir que je porte, pas que dans Génération 10 sur 7, dans le digital, dans l'ensemble, de te dire en fait, avant, il fallait aller dans un syndicat d'initiatives, il fallait connaître, tout n'était pas si accessible que ça. Fallait, voilà. Ça marche marche ça ? Je pense que la démocratisation de l'information et de la

et de la formation, c'est sûr que ça a un impact qui est positif. Il n'y a pas le moindre doute. Aujourd'hui, l'information et la formation est accessible. La formation, surtout en France, tu vois, je vais te raconter ensuite peut-être, mais, Chance est née aux États-Unis et ensuite a eu son siège au Brésil. Ce n'est pas du tout le même paradigme. Là-bas, la formation n'est pas du tout accessible pour tous. En France, aujourd'hui, si tu veux faire une formation, tu peux faire une formation. La question est, quelle formation ? C'est un sujet dont on parlait un petit peu au début, on a pris la parole publiquement sur ce sujet au début de la crise économique et du plan de relance, en disant tout le monde dans le plan de relance, en disant tout le monde dans le plan de relance, on met des milliards en disant on va... c'est le reskilling, upskilling, on parle que de ça, il faut former, former, on met de l'argent et si les gens sont en formation c'est super etc. Reskilling, donc reskilling

donc reskilling c'est reformer et former vers le haut. Et en fait on a introduit une notion avec chance, qui a été d'ailleurs reprise par l'Élysée dans Tech for Good, qui est la notion de witch-skilling. C'est-à-dire que, en fait, former pour former ne sert à rien. Voir donc et former une personne dans une direction qui n'est pas la bonne pour elle, est en fait, à minima, juste un gouffre financier, parce que tu balances de l'argent par les fenêtres, parce que c'est pas la bonne formation, mais pire que ça. C'est-à-dire que si t'as en face de toi une personne qui a eu des difficultés dans son parcours jusqu'à aujourd'hui, et à qui on arrive à convaincre en disant « Écoute, cette fois c'est la bonne, là fais les efforts, vas-y à fond parce que là ça va changer ta vie, tu vois. Et sauf que si on l'envoie dans une impasse parce qu'en fait c'est pas du tout la bonne chose pour elle, en fait c'est terrible, c'est à dire c'est contre-productif pour cette personne, il aurait mieux fallu ne

mieux fallu ne pas former cette personne que de la mettre en situation d'échec. C'est un homicide involontaire, tu vois, j'exagère évidemment, mais d'où la notion de se dire il est fondamental de, en amont, prendre le temps de... C'est Socrate, Platon, connais-toi toi-même, identifie d'abord vers où tu vas et c'est reculer pour mieux sauter, et là quand tu sautes tu sais vers quoi tu vas et reculer pour mieux sauter. Et là, quand tu sautes, tu sais vers quoi tu vas et t'arrêtes de juste se dire avec frénétiquement, il faut vite former tout le monde. Ce qui est intéressant dans upskilling, c'est le côté, ce qui m'intéresse, c'est le up dans mobilité sociale. Alors, j'aimerais qu'on vienne aussi sur le, entre guillemets, le moi ou en tout cas des auditeurs génération du Turcel, comment ça peut les concerner eux-mêmes aussi parce que là on parle de différentes couches sociales etc mais ça peut concerner enfin ça concerne même plein d'individualités au niveau vraiment personnel ce que tu

personnel ce que tu fais. Ce que je voulais dire dans le up c'est que dans la mobilité sociale on ne parle que de up ou de side, des des côtés, mais personne cherche à descendre. Si ? Je crois pas. Et ce qui est un sujet en soi, parce qu'on a aussi besoin d'énormément de travailleurs sur des tâches. Alors peut-être que la machine va les remplacer petit à petit. Est-ce que c'est bien s'il y a un revenu universel ? C'est peut-être un autre sujet qu'on aborde avec Gaspard Koenig, si tu veux. Mais tu vois ce que je veux dire ? Vous, vous le voyez, les gens, les clients, on dit que c'est des clients, oui, les utilisateurs de la chance, les talents, ils ne veulent que aller vers le haut. Alors, ça dépend de ce qu'on définit. Là, ce qui est intéressant, quand on parle de mobilité sociale, c'est un cadre. Qu'est-ce que ça veut dire aller vers le haut ? Et en fait, le but, et on voit chez les gens, le but n'est pas de gagner toujours plus d'argent. Au démarrage, quand tu as des revenus où tu

as des revenus où tu souffres d'un manque de revenus, là, c'est une priorité. Mais quand tu arrives à un certain niveau de revenus, qui dépend des gens, évidemment, mais chez les une priorité. Mais quand t'arrives à un certain niveau de revenu, qui dépend des gens évidemment, mais chez les cadres et les cadres sups, l'apport marginal d'un euro de plus est relativement faible. Donc, ils vont chercher autre chose, le sens, l'utilité, voire potentiellement, ils sont susceptibles de baisser leur niveau de salaire pour obtenir davantage de sens et d'utilité. Ça, c'est une énorme tendance qu'on voit et qui s'accentue avec la crise. On a fait une étude avec YouGov en septembre 2020, donc au cœur du Covid, dans laquelle on a trouvé que tu avais un tiers des Français qui voulaient changer de travail, mais qui avaient peur de se tromper. Et tu as une étude, deux mois avant, de Monster, qui a montré qu'en France, 55% des français disent, déclarent, que la crise a augmenté l'importance du sens

l'importance du sens dans leur travail. Donc t'as un truc qui est en train de se passer. J'ai l'impression que ça crée aussi une fracture. C'est-à-dire que j'ai vu récemment des humoristes qui ont rigolé de ça, qui disaient, je veux plus de sens dans mon travail, je veux plus de machin et puis il disait non mais en fait moi j'aimerais juste pouvoir me payer des restos, tu vois enfin un côté un peu genre ça c'est réservé aux riches tu vois et alors je pense que le sens au travail est absolument pas un problème de riche pourquoi ? parce que t'as... alors en fait, deux éléments de réponse un, la recherche d'utilité, je pense que tout. Un, la recherche d'utilité. Je pense que tout le monde est en recherche d'utilité. Et si jamais les humoristes peuvent se marrer, comme tu dis, c'est parce qu'on définit pas ce que c'est que le sens. Je veux plus de sens. OK, c'est quoi le sens ? Et un des éléments qu'on fait dans le parcours, c'est de travailler sur qu'est-ce que l'utilité pour toi, Mathieu

pour toi, Mathieu ? En fait, il y a quatre niveaux d'utilité. Le premier est de dire qu'il-ce que l'utilité pour toi, Mathieu ? En fait, il y a quatre niveaux d'utilité. Le premier est de dire qu'il faut qu'il faut hiérarchiser selon les personnes et d'être bien conscient de quel est le premier niveau pour toi, le deuxième, le troisième. Les quatre niveaux sont un, je cherche d'abord et avant tout de l'utilité pour une, deux, trois personnes autour de moi, qui peuvent être ma famille directe, qui peuvent être, tu vois, mon équipe. Deuxième, en fait, ce qui compte le plus pour moi, c'est l'utilité vis-à-vis d'un groupe, d'une dizaine, d'une cinquantaine de personnes. Ça, c'est l'utilité chez des dirigeants d'entreprise, par exemple. Troisième niveau, je cherche à être utile vis-à-vis de la société. Ça, c'est l'utilité chez un politique ou une politique, une politicienne. Et le quatrième qui est, je cherche l'utilité au niveau de la planète. En fait, la majorité des gens, la majorité des

la majorité des auditeurs... Toi, tu te situes là, avec la planète. Au niveau de la société. Vas-y, je t'en prie, pardon, je taquine un peu. Et c'est dans la juste continuité de nos échanges. La dernière fois, je te trouvais un peu soft depuis le début, mais je me dis, qu'estce qui se passe, c'est le matin, tranquille, tu vois, je vais pas t'attaquer. Le deuxième café en train de partir, ça y va là. Mais là, c'est difficile d'attaquer sur les sujets de mobilité sociale. J'attends sur la pystech que tu rentres un peu plus, c'est quatre niveaux. Et en fait, il est hyper important de se dire lequel est le plus important pour moi. Et à partir de là, c'est comme ça que tu définis ton sens. Et là, je pense que c'est... je ne vois pas comment il est critiquable ou questionnable de se dire chacun trouve un sens dans ce qu'il est en train de faire et trouver un sens est fondamental. Le deuxième point, et je reviens sur, et ça, c'est vraiment ce qui est fondamental à faire au démarrage d'une

au démarrage d'une orientation professionnelle. Et à mon avis, tout le monde devrait être capable de déterminer quel est le bon sens et quelle est son utilité d'en être hyper conscient. Le deuxième élément sur la question de le sens est-il un problème de richesse, c'est un sujet que j'adore. J'adore parce que tu vois, quand on présente ce qu'on fait, notamment à des personnes qui travaillent dans le milieu social depuis très longtemps, ils nous disent alors non, mais vous, les petits jeunes, là, vous n'avez rien compris, vous êtes totalement hors sol avec votre technologie. Qu'est-ce que c'est que ces conneries ? Vous comprenez rien en réalité du terrain. En fait, ce dont les gens ont besoin, c'est de trouver un job le plus vite possible. Il faut juste leur mettre le pied à l'étrier n'importe quel job et ensuite tout va bien se passer. Très bien. Donc en fait, vos questionnements existentiels par rapport au sens et l'utilité, ça c'est un problème de riche. Tu commençais enfin à

commençais enfin à taquiner parce que je commençais à me merder en face. Non, non, je le disais dans la bouche d'autres personnes. Mais c'est hyper répandu. Et en fait, non, le sens du travail n'est absolument pas un problème de riche. C'est même absolument clé si jamais on veut changer quelque chose à la mobilité sociale. Cela dit, je ne suis pas loin d'être comme ces vieux cons à penser que... Alors je ne dis pas que ce n'est pas juste un job, mais quand tu vois des gens qui n'ont jamais bossé très tardivement, je pense que ça fait du bien de bosser très jeune quand même. Mais ça c'est encore autre chose, je dis pas que c'est créer ta voix, je dis juste avoir à être mis face à un... je veux dire... moi je veux dire un truc que j'ai adoré, j'ai déjà dit ici, mais c'est bosser pendant deux mois chez Darty en stage. Et ne serait-ce que pour me dire, OK, je vois ce qui se passe dans des endroits que... Enfin, c'était à Cherbourg en Normandie, chez Darty en 98, tu vois, juste avant la

vois, juste avant la Coupe du monde, je vendais des téléviseurs. Et la vache, tu vois, réalité terrain, quoi, tu vois, et ça te... Enfin, en termes de formation, mais même je pense d'orientation, ça m'a montré des tas de choses que je voulais faire et des tas de choses que je voulais pas faire, tu vois. Et j'ai trouvé ça hyper formateur. Enfin, ça m'a propulsé, tu sais, d'un coup. C'est deux mois qui m'ont fait faire un bond en avant de deux ans, en fait, voire plus, tu vois. Mais... Et je pense que dans un bar, dans un... Tu bar, on voit souvent une certaine maturité chez des gens qui ont travaillé deux, trois ans assez jeunes pendant leurs études, qu'on veut vraiment confondre tout ça. Mais je ne remets pas exactement en question ce que tu dis là. Je crois qu'on ne dit pas exactement la même chose. Je ne dis pas à tout le monde qu'il faut qu'il bosse peu importe quoi, tout le temps, etc. Mais, you see what I'm saying. Et je partage avec toi la valeur. Il faut faire attention à ce que

attention à ce que tu dis, on parle de valeur travail c'est immédiatement politisé, politiquement connoté, mais je partage avec toi que le fait d'être dans une entreprise, de quelque type que ce soit, a de la valeur en tant que telle. Mais, en fait, ça c'est le principe, tu vois, il y a une partie des publics qui sont les publics de chance. T'en as deux. Tu vois, le pote avec qui tu dinais il y a trois mois, enfin, tu dinais par Skype ou t'allais te balader en prenant un café parce que t'avais mal droit, mais ou avant le confinement, et qui te disait « Oh, Mathieu, j'en peux plus, mon job, j'ai envie de changer. » Tu vois de qui je parle. Et trois mois après, tu redines avec lui, et tu dis « Alors, t'as changé ? » Et il te dit « Non, j'ai toujours pas changé, mais je sais pas exactement quoi, c'est compliqué. Tu vois ce pote là, t'en as un, t'en as deux, t'en as trois, peut-être que c'est une partie des auditeurs et des auditrices. Et bien, c'est en fait, c'est pour ces potes qui

pour ces potes qui avaient eu urgence de créer chance, en fait, en se disant c'est extrêmement complexe de déterminer un choix professionnel et donc il faut y aller de manière méthodique pour identifier vers quoi tu vas. Et donc tu as deux types de publics. Un, tu as des cadres sup, nous on a deux personnards en fait. Un, les cadres sup qui sont en recherche de sens, les anciens consultants, enfin les consultants, les banquiers, les cadres sup dans les grandes boîtes en particulier, qui se disent, OK, crise de la trentaine, crise de la quarantaine, OK, j'ai bien fait ce que la société m'a dicté de faire, maintenant il est temps de m'émanciper et de savoir quoi faire. Parce que j'ai encore énormément d'années devant moi. Deuxième public, c'est le public de nous ce qu'on appelle les céréales intérimairesires qui sont en fait des publics plutôt de 30 ans qui enchaînent les petits jobs ou les missions d'intérim et où les missions d'intérim et où le temps chez Pôle Emploi. Et là qui ont

Et là qui ont travaillé, c'est pas une question d'absence de travail, mais par contre qui n'ont pas du tout... tu vas faire un peu d'intérim et puis ensuite on te dit c'est super tu as fait de la grande distrib chez Carrefour, la prochaine mission on va t'envoyer chez Casino. Alors que fondamentalement ça t'emmerde de faire ça. Fondamentalement tu prends ça comme une corvée et on te clusterise là-dedans. Donc il n'y a aucune chance, il n'y a aucune chance que derrière tu sois engagé dans ton travail, il n'y a aucune chance que... Après on se demande pourquoi est-ce que les gens ne vont pas... Ah oui mais alors il y a des profiteurs du système qui vont aller faire du pôle emploi pendant trois mois dès qu'ils ont le jour. Oui, bien sûr, parce que si on ne se pose pas la question, on ne permet pas et on ne donne pas les moyens aux gens d'identifier une voie dans laquelle ils peuvent s'épanouir, alors ça va continuer. Il n'y a pas de surprise. Il faut déclencher quelque chose. Et donc, je

chose. Et donc, je reviens au vieux barbon dont on parlait tout à l'heure. C'est... Ah oui, très bien. Donc, c'est exactement ce que vous dites. Il faut continuer à faire de la même façon que ce que vous avez fait depuis, avec les meilleures intentions du monde. Je ne critique évidemment pas les intentions, évidemment pas le travail qui est qualitatif pour plein d'aspects. Mais par contre, il manque un déclic. Et le déclic, tu peux aller le chercher quand tu vas chercher en profondeur chez les gens. Tu vas chercher là, au fond du cœur de la personne. Qu'est-ce qui fondamentalement l'anime pour aller créer une posture qui est différente par rapport au travail ? Et donc, quand on dit le sens au travail est un sujet de riche, et quand ces personnes peuvent dire « Non mais vous, chance, vous êtes hors sol, vous comprenez pas les problèmes des gens sur le terrain. » En fait, ce que vous faites, l'introspection profonde, c'est un sujet pour les riches qui se posent des questions de sens. En

de sens. En fait, on est en train de dire qu'il y a, en sous-jacent, c'est qu'il y a deux types de citoyens. Il y a les gens qui peuvent se poser des questions existentielles et il y a les autres. C'est extrêmement dangereux de commencer à parler de deux types de citoyens. Il y a les gens qui peuvent se poser des questions existentielles et il y a les autres. C'est extrêmement dangereux de commencer à parler de type, il y a quelques dérives dans l'histoire où on a commencé à séparer ceux qui pouvaient, ceux qui ne pouvaient pas. Or, le jeune dans sa banlieue, tu crois qu'il n'est pas capable de se poser la question de fondamentalement qu'est-ce qui, dans les dix dernières années, ont été les meilleurs moments de sa vie ? Qu'est-ce que ça lui a apporté ? Quelle est sa différence de personnalité par rapport aux autres ? Dans quoi est-ce qu'il pourrait s'épanouir ? Bien sûr qu'il est capable, évidemment qu'il est capable. Et ce n'est pas en l'envoyant dans une mission d'intérim que tu

d'intérim que tu changes quoi que ce soit. Je vais vouloir comprendre comment ça marche, comment vous avez monté tout ça, etc. Avant d'aller là-dedans, Ludovic, je voudrais juste te challenger là-dessus. Evidemment, ce que tu dis au niveau individuel, c'est génial. Quand on a enregistré cette émission, on a rencontré une jeune femme qui racontait qu'elle était partie de Paris pour aller s'installer en Bretagne et devenir fleuriste. Et c'est super, enfin je dire c'est génial, moi je suis les gens qui font ça et qui réussissent sur Génération de Huiture Self, ailleurs, enfin c'est ce qui me passionne, je veux dire moi si je suis dans un taxi et que je parle avec un chauffeur de taxi qui me raconte sa vie et qui kiffe ce qu'il fait et que machin, ça me fait kiffer si en effet il est Mossade et qu'il fait ça juste parce qu'il n'a pas le choix et bon alors ça m'attriste tu vois mais en effet il est Mossad et qu'il fait ça juste parce qu'il n'a pas de choix, et bon alors ça m'attriste, tu

ça m'attriste, tu vois, mais en effet c'est pas les gens, tu vois, qui me donnent envie, tu vois, donc si tu veux avoir cette envie et suivre tout ça, t'as envie de suivre des gens qui s'épanouissent individuellement, et ceux que vous aidez à éclore, j'imagine. On est d'accord, plus ou moins. Si je prends du recul et que je vois au niveau global de la société française, j'ai quand même l'impression qu'il y a des métiers, alors sur les métiers tech, etc. Il y a vraiment clairement un déficit. Ici, Philippe Couronne, Miriracle dit que dans 10 ans, il y aura 85 millions de développeurs en moins dans le monde. Mais voilà, il y a un gros déficit d'emplois. Mais il y a plein d'autres emplois, je veux dire à Rungis, ils n'arrivent pas à recruter, dans plein d'endroits, on n'arrive pas à recruter, etc. Parce qu'il y a des tas de métiers difficiles, relous, que personne n'a envie de faire. OK, donc si chance cartonne, et ce que je te souhaite et ce que je trouverais très bien pour cette somme

pour cette somme d'individualité, en vrai je suis très sincère là dedans, est-ce qu'au niveau systémique ce serait pas la merde parce que du coup on se retrouverait avec personne qui veut être chauffeur routier, personne qui veut être préparateur dans une boucherie charcutier, personne qui veut être éboueur évidemment, personne qui veut... tu vois parce que ça c'est des boulots en termes de mobilité sociale et plein de choses que t'as pas envie de faire quoi qu'il arrive. Est-ce que tu veux que je représente un petit peu le fonctionnement de chance pour répondre à ta question ? Si tu oublies pas le fil, ouais. En fait, quel serait l'impact du succès de ce qu'on fait, par la recherche individuelle d'un travail épanouissant, et qu'est-ce que ça fait au niveau d'une société, qui est moi, mon utilité, tu sais. Bien sûr. C'est quoi la tienne d'ailleurs ? C'est une bonne question. Je pense que je suis entre le 2 et le 3, selon mes métiers, mes casquettes. L'humanité, c'est quand bonne

c'est quand bonne question. Je pense que je suis entre le 2 et le 3 selon mes métiers, mes casquettes. L'humanité c'est quand même un peu plus, mais déjà je gère des entreprises et je m'épanouis dans ce rôle. Alors on revient là, pardon, pour ceux qui suivent ou qui arrivent entre temps, entre les quatre niveaux dont tu as parlé tout à l'heure, le niveau 2 étant un niveau notamment tu l'as dit de'entreprise et tu vois de gérer une centaine de personnes, moi j'ai été hyper fier et hyper engagé pendant la pandémie, la crise, enfin je le suis toujours, mais d'avoir avec mes associés vraiment pris un tu vois un bâton et c'est dit avec tout le monde et nos employés tous ensemble de cette soutenue pour vraiment se battre tu vois sur des choses assez belles on s'est tous épanoui on s'est tous tué à la tâche mais c'était vraiment très cool donc là dessus je me suis épanoui dans ce rôle numéro 2 et je pense que dans mon rôle de créateur de contenu. J'aime aussi, je pense, essayer de changer les

de changer les choses en apportant des voix qui comptent et en m'inspirant, en laissant beaucoup de gens s'inspirer aussi, comme on le fait avec toi aujourd'hui. Et tu vois la force que ça donne, l'énergie que ça donne dans ce que tu es en train de faire, ces deux aspects-là, parce que tu les as hyper identifiés en fait. Ça, c'est ce qu'on veut faire pour tout le monde. Quel que soit ton passé, on veut qu'en fait, ton passé ne dicte pas ton futur. Et je perçois la force de ça. Je ne suis pas du tout en train de critiquer de manière... J'essaie juste de projeter un succès interplanétaire de chance, ou planétaire au moins déjà. Et quand je dis je le perçois, c'est que je te disais tout à l'heure, donc j'ai grandi à Cherbourg en Normandie, à 18 ans à Cherbourg en Normandie, tu vas voir des conseillers d'orientation, mais c'est une blague, tu vois. Enfin, je sais pas à quel point ça l'est toujours aujourd'hui, mais en tout cas en 97 c'était une blague. C'était vraiment une blague. Et

une blague. Et c'était un truc où en fait le... tu vois le haut du haut c'était vraiment même pas le bas du bas pour un gamin du 16e quoi. C'était même pas un truc envisageable en bas tu vois, enfin j'exagère mais voilà tu vois et je pense que tu vois dans mon lycée on est trois à être allé à Paris. Et alors, je dis pas que tout est à Paris, d'ailleurs, mais en fait, tu as une sorte de tram qui est très, très bien faite, mal faite justement, mais où en fait, tu parles d'un endroit, si t'es pas dans une ville universitaire, ce qui est le cas de Cherbourg, t'as la ville universitaire qui est Caen, tout le monde va à Caen. Et puis à Caen, bah tiens, il y a ça, ça, mais il t'as la ville universitaire qui est Caen, tout le monde va à Caen et puis à Caen, bah tiens, il y a ça, ça, mais il n'y a pas ça. Donc tu vas faire du droit ou de la médecine éventuellement, un peu de psy, je ne sais pas, de l'écho. Mais voilà, donc tout ça, en effet, ça m'a énormément touché, voire de loin en fait,

de loin en fait, comme tout ça. Et moi, c'est une suite de hasards qui font que je suis arrivé là. Et complètement des hasards, pas des choix. Et donc ce que tu dis tout à l'heure, moi je suis cette personne qui a eu de la chance, en l'occurrence, parce que ma suite de hasards m'a permis de trouver tout ça. Je pense que j'ai un feeling là-dessus, mais c'est quand même de la chance. Et il y a ces personnes, comme tu le dis tout à l'heure, qui se retrouvent à bosser pour tel ou tel... dans tel secteur d'activité, puis qu'ils vont faire un premier boulot, un deuxième, un troisième, qui se retrouvent à 25 ans, on leur dit ben voilà, t'as une super expérience là-dedans, t'as de la chance, c'est bien. En fait, ils sont pas du tout là où ils voulaient être, quoi, ça c'est clair. Et c'est probable. Aujourd'hui, t'as plus de deux tiers des gens qui se disent peu engagés dans leur travail, dans le monde. Donc en fait, ce dont tu parles, c'est la majorité de la population. Est-ce que c'est normal

que c'est normal ? Est-ce que, tu vois, est-ce que nos petits-enfants se diront pas de la même façon que nous, où tu as du mal à imaginer l'apartheid ? Tu as du mal à imaginer un système comme l'apartheid en disant comment est-ce que nos grands-parents pouvaient vivre et accepter un système comme ça ? Tu vois, c'est pas dans notre paradigme, c'est pas dans notre façon de penser. Je pense que dans deux générations, les gens se diront comment est-ce que les gens passaient la majorité de leur temps éveillé à faire un truc qui, fondamentalement, était une souffrance passive, à petit feu. Et ça, ça me paraît être quelque chose qui est accepté, mais qui est subi quoi. Oui mais est-ce que... alors je ne dis pas que c'est... alors on va rentrer dans un bas presque philosophique hein, mais normal, bien, pas bien... je constate juste, je veux dire dans la chaîne, je vais te parler même pas des loisirs etc. juste de plus basique de l'alimentation. Il y a des personnes qui doivent planter,

qui doivent planter, ramasser, etc. Puis des personnes qui doivent les mettre dans des cagettes, puis des personnes qui doivent transporter ces cagettes, des personnes qui doivent les nettoyer, qui doivent les rendre à Rungis, qui doivent te les mettre dans un supermarché, qui doivent éventuellement te les livrer chez toi ou dans un resto, qui sont dans un resto vont les cuisiner, etc. Des gens qui doivent nettoyer tes couverts dans le resto, d'autres qui doivent te servir, quelqu'un qui doit... Enfin, tu vois, et dans toute cette chaîne, juste entre le produit que tu dois commencer à concevoir et ce qui arrive dans ta bouche, t'as pas beaucoup de métiers. Peut-être le chef, éventuellement, mais il n'y a pas... Peut-être l'agriculteur, mais tu vois, ceux qui font la vaisselle, ceux qui font... Est-ce qu'ils peuvent s'épanouir et être heureux dans leur travail ? En fait... Oui. Je pense que oui. Tu penses que le plongeur dans un resto... Je pense que le plongeur peut trouver du sens

peut trouver du sens dans ce qu'il est en train de faire si jamais il sait pourquoi est-ce qu'il est en train de faire la plonge à un moment donné. Je pense que le plongeur, si jamais il n'a aucune perspective et en fait ce qu'il va faire toute sa vie c'est de la plonge, et que c'est subi, comme probablement la majorité, alors non, il n'y a pas d'épanouissement possible. Ce qui compte, c'est la direction. C'est en quoi est-ce une étape pour aller réaliser une autre fonction professionnelle ? Et donc oui, si jamais tu mets dans une direction, c'est une étape. Tu vois, est-ce que volontairement, je prends un cas extrêmement différent, le jeune avocat qui est en train de se faire fouetter pendant ses trois premières années a travaillé 75 heures par jour avec des charges de travail, pardon, 75 heures par semaine avec des charges de travail astronomiques en étant traité pas toujours de la meilleure des façons par ses associés. Est-ce qu'il est en train de trouver du sens à court terme ?

sens à court terme ? Est-ce qu'il épanouit ? Absolument pas. Sauf qu'on ne se pose pas de questions, on se dit plus tard il sera avocat, il aimera ce qu'il fait. Ce qui est en plus question parce qu'on a beaucoup, beaucoup, beaucoup d'avocats qui viennent nous voir. Mais donc, quand Jean... Donc en fait, sur ta question tout à l'heure, si jamais tout le monde se met à chercher du sens, est-ce que on pourra remplir tous les postes dans la société ? On donnera les jobs de merde aux jeunes. En fait, la question 1, je pense que tu as l'offre et la demande sur le marché. Donc les jobs que les gens ne veulent pas, tu parlais des éboueurs, les salaires des éboueurs ont évolué à la hausse parce qu'il fallait les rendre plus attractifs. Probablement, ce sera le cas pour les jobs qui seront en tension. C'est mécanique. Il y aura une partie d'automatisation, il y aura une partie d'augmentation de salaire pour les rendre plus attractifs et ensuite, il y aura des systèmes. L'intérim est une façon

est une façon de faire des missions plus courtes et un système qui fait qu'on peut remplir ses postes plus courts. Et si on trouve un sens pour ces missions plus courtes, on parlait de la plonge de tout à l'heure, alors ça peut être dans un... ça peut devenir des fonctions dans lesquelles les gens sont engagés parce qu'ils y voient un sens puisque c'est une étape dans une direction qui leur permettra d'aboutir à de l'épanouissement professionnel ? La difficulté là-dedans étant que celui qui peut permettre des perspectives à ce plongeur, c'est son patron, souvent. Enfin, ou alors la société autant que telle, mais est souvent, trop souvent, et c'est peut-être ça une histoire du passé, mais en fait il avait son plongeur qui venait... Alors souvent, excusez-moi, mais les plongeurs quand on les voit à Paris sont des africains noirs ou des gens qui viennent plutôt d'Asie, d'Inde, du Pakistan, etc. C'est vraiment le cliché exact, qui travaillent comme des malades et qui sont souvent très

sont souvent très maltraités. On est quand même bordeur, esclavagisme, enfin moderne, tu vois, dans des professions qui sont en plus souvent pas déclarées ou pas toujours. Enfin voilà, donc là j'ai pris ce plongeur parce que vraiment pour moi ça me semble un extrême, c'est à dire que on est vraiment dans une sorte de petite main et je dis pas que tous les patrons de ces personnes là, tous, 100% les traitent mal, ce serait exagéré, j'en connais qui font les choses bien, mais en revanche, il y en a quand même très peu qui leur donnent des perspectives à leur dire tu vas pouvoir être un jour le chef de la cuisine, tu vas pouvoir un jour prendre mon job ou quoi. Effectivement, et t'as en fait, qu'est-ce qui te limite dans l'épanouissement professionnel et in fine, la mobilité sociale dont on parlait ? Donc, revenons maintenant au sujet. On a compris le lien entre l'engagement et la mobilité sociale. Maintenant, venons nous concentrer sur comment est-ce qu'on permet l'engagement au travail

au travail de tous, quel que soit ton passé, pour les cas, des non-cas d'extérieur. En fait, t'as deux types de barrières. T'as les barrières internes. Je ne sais pas qui je suis. Je ne sais pas ce que le monde peut avoir à m'offrir, qui est aligné avec moi. Et tu as des barrières externes qui sont, je suis influencé par mon environnement direct. La culture, mes formations, ma famille, mes amis, les gens qui me ressemblent, l'absence de rôle modèle. Et ensuite, en fait, les discriminations. Alors tu as les discriminations illégales, on les connaît tous, genre, orientation sexuelle, religion, etc. Et puis, tu as un autre type de barrières qui sont, nous, ce qu'on appelle, en fait, si tu n'as pas exactement fait le bon job avant, le même job, ou si tu n'as pas exactement le bon diplôme, alors potentiellement, tu n'es pas reçu en entretien ou tu peux pas croître dans la même entreprise. Qui en fait, si tu as les compétences, alors c'est dire qu'on te limite et c'est de

limite et c'est de l'anti-méritocratie. Donc il s'agit philosophiquement d'une discrimination tout autant, mais politiquement correcte et politiquement acceptée parce que c'est réalisé dans plein de boîtes avec pignon sur rue aujourd'hui. Ouais après, alors là je dois me défendre tu vois là dessus quand tu dis ça parce que c'est plus que politiquement correct c'est que c'est aussi je veux dire c'est aussi un... alors évidemment je dis pas que je fais tout mal là dessus mais c'est aussi légitime c C'est-à-dire que moi quand j'ai deux candidats qui viennent vers moi, que je cherche un chef de projet, et que j'en ai un qui est chef de projet depuis cinq ans, et un autre qui est chef de projet reconverti et qui était dans la grande distribution juste avant, j'ai une tendance, elle est bonne ou mauvaise, mais à vouloir me dire la sécurité c'est je prends la personne qui sait faire ce métier, qui l'a déjà fait, qui souvent va me rassurer, va m'expliquer et puis qui est potentiellement je dis

je dis potentiellement mais meilleur que l'autre quoi. D'un point de vue de... Alors, en fait j'ai probablement le même rôle, la même problématique que ce patron de que pardon, mais ce patron de restaurant dont je parlais tout à l'heure et par rapport à son plongeur, c'est-à-dire donner des chances. Mais il y a un moment où... et je le fais, soyons très clairs, mais je ne suis pas que là pour donner des chances, je suis aussi là pour créer des emplois et satisfaire mes clients, satisfaire mes collaborateurs, tu vois. Je vois parfaitement, et en fait, c'est la notion. Et en fait, j'ai commencé ma carrière en tant que recruteur. Et c'est comme ça qu'est néchance. Et je vais pouvoir t'en dire un mot juste après. Et j'ai eu exactement la même chose, c'est à dire qu'en fait, le meilleur signal que tu as en tant que recruteur, c'est l'expérience immédiate passée. Si t'as pas d'autres signales, alors on peut pas t'en vouloir de réduire ton risque de non-performance futur. Donc c'est normal,

Donc c'est normal, c'est pas parce que t'es contre l'égalité des chances que t'es un macho, que t'es un raciste, que t'es etc. Et la majorité des recruteurs, t'sais on parle toujours de... la majorité des recruteurs ne sont ni racistes, ni machos, ni anti-mobilité sociale, ni etc. Donc c'est l'absence de signal. Et justement, ce qu'on construit avec chance, c'est un signal pour les recruteurs de meilleure qualité. Donc je vais t'expliquer comment tout a démarré. J'ai grandi à Beauvais, tu parlais de pas extrêmement loin de chez toi et j'ai une anecdote. A peu près non plus. Pour les gens du sud, on est dans le nord. J'ai grandi à Beauvais, tu parlais de pas extrêmement loin de chez toi. Et j'ai une anecdote... A peu près non plus. Mais pour la région du sud, on est dans le nord, tu vois, tout ça, c'est la même chose. On a bien 6-7 heures de route, mais bon. Et ce dont tu parlais, donc moi, les gens de Beauvais, ils montent vers Amiens. C'est la ville où... Et pour l'anecdote, l'ancien

l'anecdote, l'ancien maire d'Amiens, qui est Gilles de Robiens, si tu te souviens, qui était le ministre de l'Éducation. 4h05, 328 kilomètres. Tout près. Sans excès de vitesse. Donc, oui, je te disais, Gilles de Robien, qui était l'ancien ministre d'Éducation et maire d'Amiens, je l'avais rencontré il y a à peu près un an maintenant, 18 mois, pour un petit déj. Et quand je lui ai expliqué ce qu'on faisait, il me disait en fait, moi, quand j'étais ministre de l'Éducation, c'est exactement ce dont tu parlais. On formait, on formait, on formait, mais sur l'orientation, on investissait pas assez. Et c'est sûr que c'est là où on devrait investir si on veut changer les parcours de vie des gens, évidemment des jeunes, mais aussi des adultes. Parce que maintenant, on est voué à changer de travail tous les neuf fois dans notre vie, pour la génération qui rentre. Donc en fait, t'as besoin de toujours te former, te reformer, te réorienter. Et à partir de ce moment-là, il a dit, à partir

il a dit, à partir d'aujourd'hui, si vous me dites que vous allez aussi travailler sur l'orientation des plus jeunes, moi, je commence à vous aider. C'est devenu notre conseiller sur toute la partie service public. Et donc, il me prend par la main pour aller à Matignon, à l'Elysée, au ministère du Travail, etc. Parce qu'il est convaincu qu'en fait, ce qui peut changer la donne, c'est le sujet de l'orientation, de la détermination du sens pour les gens. Je reviens sur le sujet de... Il va quand même falloir que tu m'expliques Mohamed Younous, Gilles de Robidin, Robert Diltz, comment tu te crées un réseau comme ça ? Mais on y revient après, je t'ai coupé. Je vais te raconter. Donc, je parle de Beauvais, ok, j'identifie que ce que je veux faire dans ma vie, moi, c'est le niveau 3 d'utilité, c'est d'essayer de faire quelque chose pour les gens qui n'ont pas eu les mêmes chances que moi. Et je suis né, mon père est chef d'entreprise, ma mère était prof. Et je suis né, mon père est chef

mon père est chef d'entreprise, ma mère était prof. Et je me suis dit, en fait, il faut que je fasse quelque chose, initialement, pas uniquement pour... Ma mère est égyptienne, sa famille italienne libanaise, mais j'ai grandi en Picardie, tu vois bien. Donc, je me suis dit, il faut que j'arrive à faire quelque chose d'utile pour les personnes qui ont pas eu les mêmes choses que moi, en particulier dans les pays en voie de développement. Et donc, là-dessus, je me suis dit, OK, je vais aller étudier l'entreprenariat social. Déjà, ils t'ont pas transmis l'accent, ce qui est déjà une chance. C'est l'accent Picard. Oui, c'est très bien. Il y a tout un sujet sur les accents. Je vais me faire taper sur la gueule parce que j'ai fait cette remarque. Donc, ce n'est pas bien, mais... C'est tout à fait discriminant, ce que tu es en train de faire. Exactement, très discriminant. Il y a énormément de journalistes et de voix qui s'élèvent contre cette discrimination sur les accents. Donc bon, voilà.

Donc bon, voilà. Qui est un charme pour moi. Qui est un charme, oui. Je chante plus ou moins selon les endroits de Wivian. C'est vrai. Et donc, en fait, je me suis dit, OK, je veux essayer. Je ne savais pas comment, mais d'être utile. OK, donc je vais étudier l'entrepreneuriat social. À ce moment-là, l'ESSEC était la seule école qui avait une spécialisation en entrepreneuriat social. Aujourd'hui, ça a été hyper, hyper démocratisé, ce qui est une super chose. Et de là, je me suis dit... T'as quel âge ? 33 ans. OK, donc c'était il y a une grosse dizaine d'années. Et là, je me suis dit, OK, et j'ai commencé à étudier les modèles de social business qui ont été introduits par Mohamed Younous, qui en fait a créé le microcrédit et la Grameen Bank en disant, on va créer non pas des ONG qui dépendent d'argent philanthropique pour être financés, parce que t'as pas de business model autonome, mais on va créer des entreprises qui ont pour vocation de maximiser l'impact social. Et ça, ça me parlait

Et ça, ça me parlait énormément en disant, Tain, je crois dans le fonctionnement de l'entreprise, notamment quand tu es au cœur du développement et au cœur de l'économie, mais tu peux savoir ce que tu veux maximiser. Donc, ça m'avait énormément séduit. J'ai étudié tous ces bouquins et j'étais fan de Yunus. Business for good, c'est vraiment l'idée, les microcrédits, en gros, tu prêtes des petites sommes à beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de monde avec une zone, avec en gros une accessibilité assez forte pour des tas de projets. Mais souvent, on voit qu'en moyenne, il me semble qu'en France, il y a eu aussi différentes initiatives, tu peux m'aider ? Marianovac, absolument. Et donc en moyenne en fait tu te rends compte que tu reviens très largement sur ton argent et que ça fonctionne quoi. Avec des mécanismes en fait de groupes, ce qu'on appelle les Grumman Ladies, qui sont des groupes de paires qui font de l'autocontrôle en fait. Il y a Thalie qui était là-dessus à un moment.

à un moment. Absolument, qui s'appelait Plaine Financière, nouveau nom maintenant. Absolument. Voilà, et ça peut être pour financer une voiture pour un taxi quelque part, ça peut être pour financer, je ne sais pas moi, un puits, plein de petites choses comme ça qui vont créer des micro-business un peu partout dans le monde, souvent pour des indépendants, c'est ça ? Absolument. Et ça, c'est la Grameen Bank. Et ensuite, et donc, Younus a obtenu le prix Nobel pour ça, avec la Grameen Bank et avec les Grameen Ladies, qui a une super belle histoire. Ensuite, il a développé, par exemple, avec Danone, une joint venture au Bangladesh pour aller faire des yaourts pour les enfants avec le bon niveau de nutriments, de vitamines, de tout ce qu'il faut, à très bas coût. C'est ce qu'on appelle les strategies base of the pyramid. Et ensuite une joint venture avec Veolia pour l'accès à l'eau, une joint venture avec BASF pour les filets pour la malaria, etc. Et donc toujours des social business. Et

social business. Et donc, je reviens à mon début de carrière. Et donc, mon premier job a été d'aller... J'étais en charge du lancement d'une usine de fabrication de bouteilles en verre dans le désert aux Émirats Arabes Unis, à Ras al-Khaimah, qui est un des sept Émirats. Et j'étais en charge de toute la partie non technique et notamment de recruter 200 personnes. Et donc ça, ça m'a amené à aller interviewer à peu près 1000 personnes en Inde, Philippines, au Sri Lanka, en Arabie Saudite, au Pakistan, au Népal, tu vois en fait, je suis un retour de Dubaï. Mais ce que je veux dire, parce que tu as recruté 200 personnes dans le désert, donc en fait il n'y a personne. Pas beaucoup. Du coup, il faut que tu ailles chercher ailleurs, c'était un peu l'idée. Exactement. Et donc, mission achat. Tiens Ludovic, voilà, l'usine est là, trouve. Et l'usine c'était du sable, tu vois, avec des... Un chameau. Ah, t'as pris le chameau, t'es allé plus loin, c'est ça ? Oui, à l'aéroport. Et donc ça, ça...

Et donc ça, ça... Sympa, c'est mieux que Darty comme premier job. C'était différent, mais c'était difficile aussi, ça a mis... Et donc ça, ça m'a amené à aller rencontrer et interviewer à peu près 1000 personnes. Personnellement. Au Bangladesh ? Inde, Philippines, surtout Inde, Philippines, Sri Lanka et ensuite Arabie Saoudite, Pakistan, Népal. Avec alors un cliché que je te donnerais probablement en vue d'ici, mais souvent dans ce genre de job trouver les personnes qui coûtent le moins cher alors c'était peut-être pas du coup si toi tu venais du social solidaire c'était peut-être pas la mission mais je veux dire souvent dans je prends les la vision qu'on peut avoir des ouvriers qui travaillent sur la coupe du monde du Qatar où en fait ils travaillent jour nuit comme des bêtes pour pas grand chose. Je pense qu'il y a évidemment des dérives au Moyen-Orient, mais qu'il y a évidemment énormément d'entreprises, notamment à cause de tous les scandales, soit par vision, soit par obligation

soit par obligation et par contrôle, qui aujourd'hui ont des pratiques qui sont tout à fait acceptables, voire positives pour leurs collaborateurs au Moyen-Orient, en particulier aux Émirats. Et c'était évidemment le cas de Saverglasse, qui est l'entreprise pour laquelle je travaillais. Et en l'occurrence, non, il ne s'agissait pas de trouver la main d'œuvre la moins chère possible et on multipliait par quatre les salaires par rapport à leur salaire précédent. C'était plutôt une dynamique contraire parce que Saveur Glace fait des bouteilles de très premium, en fait, qui sont des bouteilles de Grey Goose, par exemple, les bouteilles de cognac très complexes. Donc, c'est du haut de gamme et il faut un savoir-faire très fort. Et donc, en interviewant toutes ces personnes, tu checks les compétences techniques qui n'est pas le plus difficile. En fait, ce n'est toutes ces personnes, tu check les compétences techniques qui n'est pas le plus difficile. En fait, c'est pas si difficile de

pas si difficile de vérifier les compétences techniques d'une personne. Mais ensuite, ce que je voulais savoir, c'est est-ce que la personne va y aller avec son cœur ? Alors à chaque fois, excuse-moi, je dois dire quand même ça, mais son cœur, tu le places toujours très... J'aimerais avoir la vidéo ici, mais il place son cœur au bas du ventre. Il faut quand même que je te fasse la remarque que c'est un peu comme je crois que c'était Emmanuel Petit justement pour revenir à 98 qui mettait sa main gauche sur son corps droit. Du mauvais côté. Alors le coeur est un peu plus haut, chère Ludovica. En fait c'est parce que c'est guts. C'est guts, ouais ouais, c'est trip. C'est trip et... Pardon, excusez-moi vous êtes pas là pour le voir. Je vais essayer de corriger comme comme ça. Et donc, ce que je voulais savoir, c'est est-ce que la personne va y aller avec ses tripes ? Parce que c'est ça qui va faire son engagement et sa performance, a fortiori si elle part à des milliers de kilomètres de

de kilomètres de chez elle, encore plus loin que chez toi par rapport à chez moi, à Beauvais. Et je fais un parallèle par rapport à ce que tu me disais tout à l'heure, tes deux candidats, t'en as peut-être un qui a les compétences, mais lequel a l'envie ? Parce que les compétences à court terme, très bien, c'est sûr, mais qui est-ce qui va se donner, qui va progresser, qui va tout donner pour la boîte ? Peut-être que c'est celui qui a plus l'envie et qui peut progresser à une plus grande vitesse. Et je vais te partager un truc très très récent et on en parlait juste avant que tu arrives avec avec un de mes associés dans la cuisine, on a un cas très précis sur un recrutement qui n'est pas encore fait mais où une candidate nous affiche une envie de ouf par rapport à quelqu'un qui a dix ans d'expérience de plus et qu'on était en train de choisir et c'est en train de shifter parce que valeur, envie, sourire est quand même pas compétence mais elle a les bases de ce qu'il faut. Elle n'a pas

faut. Elle n'a pas l'expérience et je pense que le ship va se faire. Donc je suis in fine d'accord avec toi mais je veux dire là dessus la zone de confort, les mauvais recrutements sur des... où tu dis, il y a un moment, tu veux senioriser sur plein de choses et c'est normal et de temps en temps, ça a du bon aussi de senioriser. Et les compétences, je ne suis pas en train d'expliquer que l'envie remplace les compétences. Je pense que les deux sont complémentaires. Et... Revenons au désert. Ce que je voulais identifier dans le désert, là, enfin, jeai dit plus dans le désert en l'occurrence, mais plutôt dans des rues super bondées de Bombay. Donc j'essayais de déterminer, en fait, je demandais aux gens, pourquoi est-ce que vous faites ce travail ? Pourquoi est-ce que vous travaillez dans l'industrie du verre ? Alors oui, comment, juste pour me projeter, comment tu passes de ton émirat, tu l'as nommé comment tout à l'heure ? Je n'ai pas noté. Rass... Rack. Rack, bon. À Bombay, et tu

bon. À Bombay, et tu trouves tes candidats. Tu prends un cabinet de recrutement ou quelque chose comme ça, t'es obligé. Enfin, tu débarques pas dans la rue en disant salut avec un panneau. Avec un panneau, ouais. Non, non. Dans un bus avec un haut-parleur en disant qui veut travailler... Tu cherchais des gens spécialistes du verre en Inde, c'est ça ? Absolument. Il y en a plein. En fait, tu vas dans les endroits où il y a des entreprises qui font du verre. Tu vas chasser. On l'a fait en partenariat avec le groupe Adeko, qui faisait du sourcing pour nous, qui organisait des sessions et en arrivait, et j'avais jusqu'à 65, on était en équipe, 65 entretiens par jour. Donc tu vois, c'était parfois industriel et épuisant. Donc très peu de temps avec les gens. Et donc quand tu demandes pourquoi, 95% des gens n'avaient aucune idée de pourquoi est-ce qu'ils faisaient ce travail. C'était une succession de choses dans la vie qui s'était passée parce que leurs cousins travaillaient dans le verre,

dans le verre, parce qu'il y avait une usine qui ouvrait à côté, etc. Mais fondamentalement, ils ne savaient pas. Donc en fait, moi, en tant que recruteur, j'étais censé mettre une petite croix oui ou non, qui allait changer la vie de cette personne. Je te disais, on multiplie par quatre les salaires. Donc tu changes la vie de cette personne, la vie de ses enfants et la vie des enfants de ses enfants. Donc responsabilité maximale. Toi, t'es un petit jeune de 24 billes. Et les infos, en fait, si la personne elle-même ne sait pas si elle va être engagée, comment est-ce que tu peux le deviner en tant que recruteur ? Et c'est de là que tout est parti. En fait, je me suis dit, mais c'est quand même fou. On a le monde du recrutement, tu as deux tiers des gens en en parle et qui sont peu engagés dans leur travail. Et le système de recrutement est fait de manière à ce que la personne ne travaille pas sur ce qui l'anime profondément. Tu vois là, je te montre là, tu vois Mathieu ? Et il est

Mathieu ? Et il est évident que le recruteur, dans une petite session d'entretien, ne va pas pouvoir le déterminer lui ou elle. Et donc tu aboutis à des non-matchs et des gens peu engagés et des personnes gagnants. Donc le système du recrutement, qui est ce qu'on appelle « company-centric », il est centré sur l'entreprise, ne fonctionne pas. Clairement. Et les chasseurs de tête, c'est la même chose. Quand un chasseur de tête te contacte, il a une demi-heure avec toi. Il ne peut pas réaliser de toute façon ta posture, sauf si tu es hyper employable, qui concerne quelques pourcents de la population. Pour l'extrême majorité, probablement 95%. Quand tu es face à un chasseur ou un recruteur, tu es dans une position de vente, tu es dans une posture de vente. Tu n'es pas dans un échange pour aller chercher ce qui serait bon pour toi. Donc en fait, le système ne peut pas marcher. Et c'est comme ça que je me suis dit, mais en fait, on va jamais réussir, avec le système de recrutement tel qu'il

tel qu'il existe dans le monde aujourd'hui, à permettre aux gens de déterminer ce pour quoi ils sont faits, et donc de permettre aux gens de performer, ce qui est dans l'intérêt des entreprises aussi. Et c'est comme ça que toute l'idée est née, petit à petit. Là, j'ai été transféré aux États-Unis, à San Francisco, où j'étais en charge d'opérations pour affiler à l'Amérique du Nord. Et j'ai repris en parallèle des études de psycho appliquées, le soir et le week-end, pendant un an à un master. Et puis, au bout de six mois, je me suis... Et là, je recrutais des Américains, des directeurs, des personnes Ivy League, des profils super édueurs, des personnes Ivy League, des profils super éduqués. Ivy League sont les très grandes universités américaines. Yale, Harvard, Stanford, etc. Et donc, en fait, il se passait la même chose. Ça ne fait pas partie... Ah oui, non, parce que trop... Et donc, en fait, en leur posant même chose, en fait, je leur posant la même chose, en fait, je dis pourquoi

je dis pourquoi est-ce que vous faites ça ? Alors là, à l'américaine, tu vois, c'est super story-telling, that's the job of my life, it's amazing, bla bla bla bla bla. Mais en fait, fondamentalement, il ne s'y avait pas plus. Et c'est comme ça que je me suis dit, mais en fait, c'est fou. Que ce soit des gens avec des hauts niveaux d'éducation, que ce soit mes potes en France avec qui je parlais, tu vois, le pote dont on parlait, avec qui tu dînes et qui trois mois après te dit qu'il n'a toujours pas changé, ou bien des publics en Inde sur des postes de logistique. En fait, personne ne sait ce pourquoi ils sont faits dans la vie. Et donc là, je me suis dit, en fait, il y a quelque chose à faire. Je découvrais la tech en vivant à San Francisco. J'ai étudié la psycho. Je me suis dit, si on combine le pouvoir de la psycho et de la tech, et on peut trouver un système pour permettre aux gens de trouver leur voie et de permettre aux entreprises d'identifier des personnes qui vont être hyper

qui vont être hyper engagées et donc performer, tout le monde va y gagner. Et là, je me suis dit, OK, je veux aller comprendre sur le terrain, comment est-ce que Younous a fait pour développer ses social business dont on parlait tout à l'heure. Donc, je suis parti trois semaines pendant mes vacances au Bangladesh pour aller étudier les différents modèles qu'il avait montés. La Grameen Bank, évidemment, et les joint ventures d'Anand Véolia dont on avait parlé avec un groupe de Français. Et puis, au bout... Ça, ça s'organise comment ? Tu prends un billet, tu y vas, point, où il y avait une... En fait, le Crédit Agricole a monté une joint venture de micro crédit agricole a monté une joint venture de microcrédit avec Gramin. Et il proposait à des personnes d'aller faire un voyage d'études. Et donc, on est parti à 8, si je ne dis pas de bêtises, faire un voyage d'études au Bangladesh pour aller comprendre partout, aller dans toutes les différentes entités un peu partout dans le pays pour

dans le pays pour comprendre comment ça fonctionnait. Et c'était passionnant. Et tu candidates pour aller là-dessus ou on te l'a proposé ? C'est la chance ? C'était du bouche à oreille. Et puis au bout de deux semaines, trois semaines, je ne sais plus, il y avait la journée mondiale du social business qui est 2000 personnes qui viennent du monde entier. Tu vois une grande conférence pour parler de ce thème. Et la veille, Younous avait invité quelques délégations internationales à un dîner de gala. Pas tout à fait débrouillé pour entrer. Et puis, tu vois, généralement dans le monde du social, les gens ne sont pas particulièrement fringués. Donc j'arrivais avec une chemise en jean et un pantalon vert. Et puis une chèche. Non, non, t'avais pas ça ? Non, on met pas ça, un chèche ? Non, c'est pas un gros foulard, souvent sur le monde du social ? Oui, bien sûr, il faut. Oui, d'activiste, tu sais pas ? J'en avais pas, mais j'aurais dû, évidemment. Et puis, oui, mais c'est social business, tu

social business, tu vois ? Donc il faut quand même une chemise, mais en jean, tu vois ? Et donc, t'entres là, les femmes avaient des robes, les hommes avaient des vestes, etc. On dit, Ludo, t'es complètement à côté de la plaque. Genre, tuxido, smoking ? Pas tout à fait, mais quand même largement chic, quoi. Et au Bangladesh, tu vois, je sais pas si t'es allé en Inde, par exemple, tu peux pas, tu vois, tu mets quasiment autant de temps pour aller chercher une veste que pour aller de chez toi à Beauvais, tu vois ? Vaut mieux te la faire faire là-bas, ils te la font plus vite que tu vas la chercher. C'est très vrai, c'est très vrai. Et c'est très vrai. Et donc, je me dis, c'est pas grave, reste là. Je me tourne vers mon voisin de droite au cocktail. Donc, j'avais 30 ans de moins que la moyenne des gens. Et je me tourne vers mon voisin de droite au cocktail. Bonsoir, monsieur, vous venez d'où ? Il me dit, je viens du Kazakhstan. Ah, génial, moi, je viens de France. Et qu'est-ce que vous

qu'est-ce que vous faites au Kazakhstan ? Il me dit, je suis ministre de l'économie. Ah, bah génial, moi, je suis Ludo, je suis ministre de rien du tout. Et t'avais comme ça des gens, des gouvernements, des Nations Unies, grandes entreprises, grandes fondations. Et puis Yunus arrive. Donc j'étais comme un gosse qui voit le Père Noël pour la première fois. Il monte sur scène, tout le monde va s'asseoir au tableau de gala, je vais m'asseoir au fond, à gauche. Et puis il nous fait un speech super charismatique de 20 minutes. Je ne sais pas si tu l'as déjà entendu parler dans des vidéos. Il y a longtemps, mais oui, en effet. Et puis, au bout des 20 minutes, il nous dit écoutez, au Bangladesh, il est super impoli de commencer à dîner avant l'arrivée de tous les convives. Or, la délégation de Hong Kong est bloquée sur le trajet entre l'aéroport et l'hôtel. Et donc, il demande à ses collaborateurs et ses collaboratrices, est-ce que quelqu'un aurait quelque chose à expliquer par rapport à la

par rapport à la journée du lendemain, qui est la raison pour laquelle tout le monde venait du monde entier, tu vois, pour la conférence. Et puis, comme personne ne bougeait, je me suis dit, Ludo, c'est pour toi. Donc, je me suis levé de ma chaise du fond, je me suis mis à courir avec ma chemise en jean entre les tables de gala et j'arrive en bas de la scène. Et là, Younous ouvre deux grands yeux en disant c'est qui ce... Enfin, deux grands yeux, il n'en a que deux, mais il ouvre ses deux grands yeux en disant c'est qui ce petit jeune là qui débarque ? Et puis, je vois au deuxième rang Emmanuel Faber, qui était jusqu'à très récemment le patron de Danone, qui en France était et est toujours une icône de comment est-ce que, sur le sujet de comment est-ce que l'économie peut être au service de la société. Et donc c'était en France LA personne avec qui je voulais parler de ce qui était un projet qui s'appelait pas encore chance à ce moment-là, qui était cette idée de dire on peut combiner

on peut combiner psycho et techno, aider les gens à savoir quoi faire. Là ça bug dans ta tête, tu dis attends je vais sur scène, je vais voir Emmanuel Faber, j'hésite, j'hésite. J'hésite, j'hésite, je me dis monte les marches. C'était les cinq secondes les plus longues de ma vie. Je monte tout doucement et je me dis, ben non, réfléchis, réfléchis, réfléchis vite. Tu savais ce que tu voulais dire? Non, non, non, là, je suis parti, mais c'était instinctif. Et à ce moment là, là, j'ai réfléchi et je me suis dit, en fait, qu'est ce que je veux? Je veux intéresser Younous parce que. J'ai besoin d'aide pour démarrer. Et en fait c'était un acte à postérosité, si je post-rationalise, c'était un acte vulnérable. Et donc je monte tout doucement ces marches et j'arrive à côté d'Younous qui, hésitant, me prête le micro. Et j'avais pas l'air méchant, tu vois, donc... Et puis je dis au public bonsoir à tous, je m'appelle Ludovic, je suis français, j'ai 27 ans. Et si je suis au Bangladesh ce soir...

ce soir... Donc c'était il y a combien de temps ? 2014. Il y a 6 ans. Exactement 6 ans. C'était en juin. Et ça fait exactement 7 ans. Et donc, je leur dis, si je suis au Bangladesh ce soir, c'est parce qu'il y a quelqu'un dans cette salle qui a écrit un bouquin qui m'a beaucoup inspiré. Et je laisse une pause parce que dans la salle, ils avaient tous écrit 3, 4 bouquins chacun. Donc, ils disaient, ça va être pour moi celui-là. Et je leur dis Emmanuel Faber. Et puis ensuite, je pitche l'idée de chance pour la première fois en 15 minutes, quasiment la durée du discours de Yunus. 2000 personnes, tu dis ? Non, 200 personnes. 200, OK. Et ils me laissent parler. Et à la fin... Alors quel était ce pitch ? Tu me le fais en trois phrases ou pas ? Parce que là, ça a duré 15 minutes. Le pitch, à ce moment-là était, t'as des millions de personnes qui tournent dans leurs roues comme des hamsters toute leur vie parce qu'ils savent pas quoi faire. De l'autre côté, t'as des dizaines de milliers

dizaines de milliers d'entreprises qui galèrent à recruter des gens qui sont engagés. On combine techno et psycho et on crée un business model indépendant, non subventionné par de la philanthropie, pour avoir un impact à une échelle mondiale. Et là, Younous me prend dans les bras... Tu aurais pu faire une minute, plutôt que 15. C'est très vrai. Je ne sais pas si j'ai beaucoup gagné en synthèse depuis, mais c'est trop bien d'avoir des échanges beaucoup plus longs, comme ça on a le temps de... Et Younous me prend dans les bras à la fin, sur scène, et il dit au public, vous voyez, c'est exactement ça, ma vision du social business. En fait, il y a un problème social évident. Et si on veut créer un déclic chez les gens, on peut le faire. Il ne faut pas y aller de manière superficielle. Et le fait d'utiliser la technologie peut permettre de créer un système scalable et économiquement viable et indépendant et avoir un impact à une échelle mondiale. Donc, à partir d'aujourd'hui, je vais aider

je vais aider Ludovic et ça va fonctionner. Et là, je suis descendu de Seine, j'ai récupéré 150 cartes de visite des gens qui étaient là. Et le lendemain, une réunion avec Emmanuel Faber... De les distribuer, c'est pas toi qui allais les chercher, c'est pas ça ? Quasiment. C'était génial. Et le lendemain, une réunion avec Emmanuel Faber, qui a été la première réunion de travail pour CHANS. Et deux jours après, une réunion avec Younous, qui a accepté de devenir le président d'une boîte qu'on a montée ensemble. Et donc, il m'a écrit une lettre pour le confirmer. J'ai pris ma lettre, j'ai pris mon avion, je suis rentré à San Francisco, j'ai démissionné et c'était le démarrage de CHANS. Et t'es resté à San Francisco pour créer créer Chance, du coup, à l'origine ? Et au démarrage, absolument, le tout début. Et j'ai commencé, j'ai démissionné, mais ça a pris un peu de temps pour recruter mon successeur et je commençais à mi-temps. Et je me souviens de ma première journée de travail. Tu

de travail. Tu connais Front, Front App ? Oui, bien sûr, Mathilde. De Mathilde. C'était dans son bureau que j'ai commencé à travailler au début. Et puis voilà comment tout a démarré à partir de San Francisco. Et là, j'ai appelé une de mes amies Clémence, qui était une amie de Dubaï, qui faisait du M&A et qui cherchait du sens dans ce qu'elle faisait. Ce qui n'arrivait évidemment jamais chez les banquiers d'affaires, comme chacun sait. Et... Il y en a beaucoup qui écoutent. Venez vous poser des questions avec ce qui n'arrive évidemment jamais chez les banquiers d'affaires, comme chacun sait. Et donc... Il y en a beaucoup qui écoutent. Venez vous poser des questions avec nous, vous ne serez pas les premiers, et je pense qu'on peut faire des choses pour vous. Et Clémence a décidé de rejoindre Chance comme co-fondatrice. Je pense qu'il peut y avoir beaucoup de sens dans ce métier de banquier d'affaires, cela dit. Absolument. Dans la fusion-acquisition, dans la transmission d'entreprise,

d'entreprise, etc. J'ai commencé comme banquier moi aussi. On dit ça en rigolant, mais moi, c'est un métier qui m'intéresse et dans lequel, moi, je pense que je pourrais trouver ma voie. Tout à fait. Et on en revient à ce qu'on disait tout à l'heure. C'est une question de quel est le sens de ce que tu viens chercher à un instant T. Il est évident que tu apprends mille choses en faisant du M&A. Et c'est pour ça qu'il y a autant de gens qui en font. Mais tu as de fait, c'est souvent un métier de passage. C'est à dire que la majorité des gens ne font pas du conseil toute leur vie. La majorité des gens ne font pas du M&A toute leur vie. Et donc, arrivé à 30 ans, en général, ils se posent des questions. C'est pour ça qu'on a des énormes volumes de personnes qui viennent du M&A ou du conseil ou des cadres de grands groupes, marketing en particulier, qui viennent reposer les questions pour savoir ce qu'ils font après, pour aller faire autre chose ou pour rechoisir de manière consciente ce

consciente ce qu'ils font, ce qui est intéressant aussi. Mais est-ce que c'est pas ce qu'on dit là, tu vois, les gens qui font du conseil, qui font du MNA ou qui font du M&A, veulent au bout d'un moment faire autre chose. Mais si je prends une énorme partie des entrepreneurs qui sont venus dans Génération Dutourself, qui ont vendu un ou deux business, finissent souvent investisseurs, ce qui est une forme de consulting. Enfin, tout dépend des investisseurs, mais tu vois, ils vont aller dans d'autres boîtes pour essayer d'avoir de l'impact autrement en étant moins acteur, plus coach, conseil, accompagnateur, on va dire, ou carrément dans le coffre, comme le dit PKM. Mais je veux dire, finalement, est-ce que ta voie, elle est forcément singulière, unique ou est-ce que tu as plusieurs voies possibles? Est-ce qu'au bout d'un moment, tu dois pas trouver une nouvelle voie ? Tu n'as pas une voie dans la vie, en fait. Tu vas te reposer les questions et c'est pour ça que chance est un parcours.

est un parcours. Notre objectif et la vision est d'accompagner les gens tout au long de leur vie dans leur choix de carrière. Et donc, comment ça fonctionne, Chance ? Alors, attends, on va y venir, juste pour continuer très vite sur... et je veux absolument savoir ça, mais pour revenir sur San Francisco, tu crées une boîte, tu as Younous, Mohamed Younous, qui t'a fait une lettre comme ça. Emmanuel Faber, c'était juste un échange, il n'est pas devenu associé. Mais tu dois... ça te permet de lever de l'argent, d'avoir des lettres comme ça, d'était juste un échange, il n'est pas devenu associé. Mais tu dois... Ça te permet de lever de l'argent, d'avoir des lettres comme ça, d'avoir ce projet-là, ou tu n'en as pas besoin ? Alors au début, au début sans argent et au début en se disant OK, où est-ce qu'on va lancer CHANCE ? En se disant, on était sur un premier modèle qui était en fait, on va coacher les gens avec maximum BAC plus 2 gratuitement et on va les placer dans des entreprises qui

des entreprises qui vont nous payer des frais de chasse et de recrutement. C'était ça le modèle initial de chance. Et donc, il faut trouver un pays pilote dans lequel tu as un gros déficit d'infrastructures, d'orientation et d'éducation, et une économie qui est bouillonnante, ce qui vient me permettre de créer le gap et donc de justifier le business model, la viabilité. Et donc le choix initialement, je suis allé voir l'université de Berkeley et le département African American Studies, et on avait choisi de lancer ensemble au Nigeria Lagos pour le premier pays de chance. Et donc j'étais prêt à aller m'installer là-bas. Et puis j'ai commencé à discuter avec Renaud et avec Danone de ce qu'on faisait. Et ils nous ont dit c'est génial ce que vous voulez faire, mais on est tout petit en Afrique. Si un jour vous avez de l'intérêt pour l'Indonésie ou le Brésil, dites-nous. Et donc là, j'ai commencé à creuser le Brésil. Les besoins des favelas, évident, et l'économie à ce moment-là, c'était

moment-là, c'était l'Oula, l'économie qui était bouillonnante. Et j'ai eu à choisir entre ma vie perso dans une gated community à Lagos ou à Rio. Et donc, uniquement pour des raisons professionnelles, comme tu l'imagines, j'ai choisi d'aller m'installer à Rio. Plutôt que d'aller t'enfermer dans un comme tu dis gated community à la gosse. Je comprends en effet, donc on a un certain nombre de connaissances communes en l'occurrence. Rio, tu t'installes là-bas. Alors ce qui est intéressant de ce que tu dis c'est jusqu'au maximum Bac plus 2 donc c'est jusqu'au maximum BAC plus 2, donc en effet, ça a bien changé dans l'approche aujourd'hui. Tu es à mi-chemin entre une PsyTech du côté, finalement, des talents et une HRTech, Ressources Humaines, du côté des clients, en fait, à ce moment là, c'est ça ? Absolument. Donc tu vas permettre de faire un matching entre les deux ? À ce moment-là, absolument. Et ça a changé ? Ça n'a pas marché ? Et ça, ça a évolué. Donc, on a... Donc ça, c'est le

Donc ça, c'est le modèle. Donc, parti au Brésil, sans parler un mot de portugais, puis on a tout démarré là-bas. Et on était à ce moment-là, trois associés avec Loïs, qui était une de nos associées, et on s'est séparés un an après le qui était une de nos associés. On s'est séparés un an après le démarrage de la boîte. Et puis, on a développé CHANSS sur ce modèle là au Brésil. Puis ensuite, on a ouvert une filiale en France en début de 2017. Et puis, on a fait croître la boîte. On était 60, donc 40 au Brésil, 20 en France, avec deux bureaux au Brésil, à Sa Paulo et à Rio, un bureau à Paris. Et moi, je passais mon temps à prendre les avions entre les trois. Et puis, en 2017, on fait à peu près un million de chiffres d'affaires sur ce modèle. Et début 2018, on se rend compte de deux choses. Un, que tu vois, c'était l'histoire d'hypercroissance, de start-up, tout va bien, c'est génial, la culture brésilienne, il y avait 14 nationalités dans la boîte. C'était incroyable. Et puis, on se rend

Et puis, on se rend compte que en fait, on a un biais à orienter les gens vers les boîtes qui sont nos clientes. Donc, en fait, on est en train de fait de faire la même chose. En fait, de fait, on est en train de faire la faire la même chose. En fait, de fait, on est en train de faire la même chose que les autres boîtes de recrutement, c'est à dire qu'en fait, on est company centric à nouveau et on n'est pas centré sur les gens. Donc, on est en train de créer une boîte de recrutement un peu mieux foutue, un peu plus digitale, plus responsable socialement, mais pas radicalement différente. Et c'est pas pour ça qu'est née chance. Premier aspect. Et deuxième aspect, en fait, il faut que j'arrête avec ça, alors que la raison d'être de chance est autour de l'inclusion, les entreprises, quand on disait on fait un système d'orientation low cost, mais high quality, les gens disaient impossible en fait, si c'est low cost, c'est fatalement low quality. Donc, premier aspect, deuxième aspect, les

deuxième aspect, les gens qui passaient par chance et étaient recrutés dans les entreprises étaient estampillés quota, discrimination positive. Et donc c'est de la stigmatisation qui est l'inverse de la mission de la boîte, la mission d'inclusion. Et donc là, on était dans une impasse en se disant soit on continue, mais on est un peu en opposition avec la vision et tu vois, on générait de l'argent. On n'était pas complètement dans une impasse économique. On poussait, mais on n'était pas complètement dans une impasse économique. Par contre, là, on était en opposition avec une vision et donc, décision qui était la décision la plus difficile de ma vie, qui a été de dire on fait fausse route. Ce n'est pas pour ça que la boîte est née. On va pivoter et on a licencié 80% de l'effectif, donc 50 personnes que j'ai fait en personne. Déjà 50 ? 60. Sans lever ? Si, on avait eu des levées de fonds avant. OK. Alors ce qui est intéressant, c'est que là, tu fais un pivot, pas parce que tu n'as pas

que tu n'as pas trouvé ton marché, mais un pivot parce que... Donc pivot, c'est quand tu prends une entreprise et que tu vas la réorienter vers autre chose. Et souvent, dans l'univers des startups, tu pivotes parce qu'en fait, tu avais une thèse en disant, on va faire ça, on va tout révolutionner. Puis tu révolutionnes rien du tout. Et puis, tu ne gagnes pas d'argent. Donc, tu te dis, on va pivoter pour essayer de trouver un autre moyen de gagner de l'argent et réallouer le fonds que tu as levé. Toi, tu as pivoté parce qu'en fait, tu t'es dit que tu n'allais pas dans la bonne route par rapport au sens que tu voulais créer. D'abord. Ensuite, on vendait, on faisait un million. Je pense qu'on pouvait vendre plus rapidement aussi. Donc il y avait ce deuxième aspect aussi. Il y a les deux aspects qui sont entrés en compte. Parce qu'en effet, dans ce modèle, ce qui fait sens, comme on dit en anglais traduit en français, c'est que tu ne peux pas demander aux personnes qui sont formées de

qui sont formées de payer parce que tu ne peux pas, peut-être que tu l'as fait par la suite mais c'est plus compliqué et c'est mieux si tu leur dis écoute pour toi c'est gratuit et derrière en plus je te trouve un job quoi, évidemment toi ta problématique c'est d'avoir un vivier de talent et si tu ouvres ce vivier de talent en disant venez, venez vous faire coacher, on va vous réorienter et en plus on va vous orienter vers quelque part où à la sortie, au bout du tuyau, il y a quelqu'un qui va vous accueillir les bras ouverts, c'est quand même le truc le plus cool, le problème c'est quand cette personne t'accueille les bras ouverts, si en face t'as quelqu'un d'autre qui te paye pas pour recevoir du monde, tu vas rien orienter vers son tuyau à lui, c'est ce que tu dis. Donc c'est perverti en tout cas par l'argent. Par l'argent. Dit-il en prenant son chèche. Vous ne l'avez pas vu mais je vous le dis. Comment tu solutionnes ça ? Tu solutionnes ça avec pertes et fracas, donc burn-out. Donc

donc burn-out. Donc en fait je me suis levé un matin... Toi-même ? D'accord. Et comment ça s'est matérialisé, puisque tu me poses la question. En fait je me suis levé un matin, et je me suis dit je vais aller boire un verre d'eau, ou je vais aller me doucher. Non mais en fait je vais aller me doucher d'abord, je vais prendre un verre d'eau. Non mais en fait je vais prendre un verre d'eau, je vais aller me doucher. En fait j' je vais aller me doucher d'abord, je vais prendre un verre d'eau. Non en fait je vais prendre un verre d'eau, je vais aller me doucher. En fait j'étais incapable de prendre une décision simplissime, dire que mon cerveau fonctionnait plus quoi. Et là je me suis dit ouh là là là ça va plus là. Sachant que tu pouvais te doucher la bouche ouverte et que tu solutionnais le truc. J'aurais dû l'appeler Mathieu Stéphanie à ce moment là. Je fais du conseil, je suis très utile dans ce genre de... D'accord. Ok. T'étais au Brésil toujours, à ce moment-là ? J'étais de passage

? J'étais de passage en France, puisque je faisais toujours mes navettes entre les deux pays. Et... Et là, c'était très dur, en fait. Mais le burn-out était dû à un épuisement, et puis deux, au fait de se sentir dans une impasse parce que tu cherches des solutions en disant il faut qu'on fasse un micro pivot, tu vois. Mais tu trouves pas le micro pivot. Ce qui doit être très dur aussi dans une période comme ça. C'est que si ton burnout te concerne toi, mais pas ton business, c'est de prendre des décisions qu'embarquent tout le monde, alors que ce qui t'arrive est une situation individuelle. Tu vois ce que je veux dire ? Les décisions pour la boîte étaient décorrélées de mon burn-out. Dans les faits, c'est plutôt la situation de la boîte qui était un des gros éléments qui ont contribué directement à mon burn-out. des gros éléments qui ont contribué directement à mon burnout. Et donc, à ce moment-là, décision d'aller faire ses licenciements au Brésil, puis en France, un par un. Repos

un par un. Repos quand même avant ? Non, repos après. D'accord. Donc là, là, t'es en pilote automatique et et t'y vas quoi, et t'y vas et tu pleures beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup. Je me souviendrai toujours, tu vois, j'ai annoncé par Skype à l'équipe en France avant de l'annoncer en personne à l'équipe au Brésil parce que ça allait fuiter évidemment entre les deux. Et donc, je me réveille très tôt le matin avec le décalage horaire pour faire le speech avant en France. Et j'ai arrêté deux fois le Zoom, le Hangout parce que je pleurais trop. Je pleurais, je pleurais, je pleurais parce que t'as le sentiment, t'as la responsabilité en tant que chef d'entreprise et de gens qui t'ont fait confiance, qui ont fait des choix, qui te suivent, qui se sont donné du mal, qui ont abandonné d'autres opportunités, qui ont fait des sacrifices, etc. Et donc, tu te sens nul. Tu te dis, ils m'ont fait confiance et je les ai plantés. J'aurais dû faire d'autres choix. Dans ces cas-là, tu

Dans ces cas-là, tu te dis que tout est de ta faute, ce qui est partiellement le cas, mais pas uniquement. Ces décisions, tu les prends tout seul ? Non, pas tout seul. C'est-à-dire que tu t'en parles avec les différents dirigeants de la boîte. Clem, mon associé, a commencé par Clem, les différents directeurs, directrices, avec le board, tu vois. Mais in fine, la décision, tu partages avec les autres, mais tu prends la responsabilité de la décision. Excuse-moi d'entrer dans un cliché, mais est-ce que quand tu as une... Je ne sais pas si tu as une entreprise à mission, dans le sens propre du terme, mais est-ce que quand tu as une entreprise qui est fondée sur justement un événement comme celui dont tu nous as parlé tout à l'heure au Bangladesh, etc. avec de l'impact du social, du solidaire, etc. Est-ce que c'est encore plus dur de prendre ce genre de décision, tu crois, que quand t'es un sombre capitaliste ? Tu vois ce que je veux dire ? Ou finalement, ça fait partie du job aussi. C'est

du job aussi. C'est intéressant. Moi, je... Enfin, tu vois, un choix managérial, en fait, c'est un choix managérial, un licenciement économique. Il était là pour sauver la boîte. Et d'ailleurs, tu vois ce que l'engagement que j'ai pris vis-à-vis des collaborateurs brésiliens qu'on a dû licencier, c'est que s'ils étaient licenciés, c'était pour sauver la boîte, pour la sauver dans la réussite de sa mission, qui est la raison pour laquelle tout le monde était là. Et donc, je me suis engagé à ce que tout ce qu'ils ont fait, on revienne au Brésil. Aujourd'hui, il n'y a pas d'opération au Brésil. On revienne au Brésil pour aujourd'hui il n'y a pas d'opération au Brésil, on revient au Brésil pour pouvoir servir les Brésiliens dans leur orientation et donc dans leur capacité d'épanouissement et de mobilité sociale pour certains et que tout ce qu'ils ont fait n'allait pas servir à rien. Et ça, ça on le fera, c'est sûr et certain qu'on le fera parce que je voudrais tenir parole. Et aujourd'hui,

Et aujourd'hui, d'ailleurs, on contacte avec l'extrême majorité des collaborateurs de chance au Brésil encore. D'accord, donc tu as fermé le Brésil ? Il est dormant aujourd'hui. D'accord, là tu es venu, alors après les États-Unis, le Brésil en France. Oui. Et tu as créé la version 2, on va dire, de chance. Exactement. Et donc là on a beaucoup... En quelle année ? Ça c'était le 18 avril 2018. D'accord. Date que je n'oublierai jamais. Et là, donc vulnérabilité maximale, parce qu'il restait dix personnes dans la boîte avec un sentiment de culpabilité parce que tu as tous tes petits copains et copines qui se sont faits virer. Et toi, t'es là. Donc, tu dis pourquoi? Pourquoi moi? Tu vois, et en plus, on arrête les opérations. On a arrêté toutes les opérations de servir nos clients. Et t'es là et ton CEO, il est en burn out. Et donc, ton CEO, il vient de se casser deux semaines. Donc, je suis parti faire une thalassothérapie avec les vieux à Evian tout seul. Et puis ensuite, je suis parti

je suis parti faire un jeûne dans les montagnes à l'eau pendant une semaine dans le Beaufort. Donc, on va essayer d'avoir un changement radical. Ça passe mieux qu'Ibiza. Tout à fait. Il y a combien d'argent sur les comptes ? Là, on a six mois de cash. D'accord. C'était aussi une raison de faire le licenciement à ce moment-là, Il y a combien d'argent sur les comptes ? Là, on a six mois de cash. D'accord. C'était aussi une raison de faire le licenciement à ce moment-là, parce qu'on avait suffisamment de temps pour... Parce que si on poussait... À 300 000 euros. Ouais, je me souviens pas exactement, mais de cet ordre-là. Ouais. Et tu vas plus vite en calcul que moi pour calculer 7 ans. Et à ce moment-là, on a du bol. En fait, on a trois choses qui se combinent. Un, il y a l'arrivée de Macron au pouvoir, là où on avait Bolsonaro, et on est un sujet où on a un lien avec le service public, puisqu'en fait, on fait de l'accompagnement qui peut être en lien avec le service public. Et dans les

public. Et dans les faits, on a eu un contrat avec le ministère du Travail, ensuite en France. Deuxièmement, donc environnement plutôt propice aux partenaires à public, privé, etc. Deuxième aspect, on a, je t'en ai pas parlé, le premier chèque qu'on a eu chez chance c'est de google.org. Donc le bras philanthropique de google qui est notre partenaire depuis quasiment le premier jour de chance et qui nous a fait six donations depuis. Ce qui est, si je te dis pas de bêtises, en France, en Europe, je suis quasiment sûr on est l'organisation qui a eu le plus de soutien de Google dans l'histoire. Et qui à ce moment là, je pensais, allait nous dire non mais vous êtes des losers quoi, avec tout ce qu'on vous a donné, vous vous plantez, oubliez-nous. Et donc, comment je peux dire, tout peunot, je vais voir Google en disant bah voilà, on va pivoter, on change de chou. Qui tu vas voir chez Google ? L'équipe de Point.org. D'accord. Qui est basée en France ? Aux États-Unis. Et Lisa qui est à

Et Lisa qui est à Londres. Et je leur dis, ben voilà. Et ils nous disent non seulement on vous abandonne pas, mais en fait, tout ce que vous avez appris dans ces années, parce que vous avez fait pas mal de... C'est le live. Les auditeurs de Génération du Turcelf connaissent ces bruits de perceuse depuis quelques épisodes. On m'avait dit que c'était fini, mais bon, ça reprend. Ce n'est pas grave. Donc là-dessus, Google nous dit non seulement on ne va pas vous abandonner, mais on va vous soutenir avec un nouveau partenariat en France et on va vous faire une donation d'un million d'euros. Et en parallèle, on est contacté par Facebook qui nous dit on suit tout ce que vous faites parce que le coaching était fait sur Facebook Messenger à ce moment là, pré-pivot et ils nous disent on sait tout ce que vous faites et on voudrait vous proposer d'aller directement en finale de notre concours de start-up en France. Là, je leur dis vous êtes à des stages de growth et on est en train de tout pivoter

de tout pivoter donc on n'est pas du tout dans votre truc. Ils disent venez, venez quand même. Donc je vais pitcher en finale et je raconte tout. En leur disant, bah voilà, ça on sait qu'on va aller vers ça, ça on sait pas, ça on s'est planté, ça on a appris, etc. Pour convaincre ces grosses sociétés, j'imagine que la Mohamed Yunus, pardon je te coupe au milieu, tu vas me raconter la suite, mais ça t'aide, j'essaie juste de comprendre comment tu vas les convaincre parce que tu as une super idée comme ça, c'est très bien mais j'aimerais savoir des montants éventuellement qu'ils donnent, même approximatifs et surtout ce qu'ils te demandent en échange tu vois parce que... Facebook c'est leur concours pour être incubé à Station F. Donc en fait, ce qu'ils te donnent en échange, c'est de l'incubation. D'accord. L'incubation, ça veut dire quoi ? Ça veut dire des locaux, des bureaux de l'accompagnement du mentoring pro bono. Voilà. Il n'y a pas d'argent. Ce qui est intéressant, c'est qu'en

c'est qu'en face, tu as Google aussi, en parallèle, pas en face, mais Google qui, eux, te donne de l'argent. Tout à fait. Et du mentoring pro bono aussi. D'accord. Et avec des gens qui sont quand même, j'imagine, assez brillants et qui ne te demandent pas de participation dans ta boîte, pas d'engagement. Tu as le droit de bitcher sur eux si tu as envie. J'ai le droit de le faire. J'ai aucune raison de le faire. Je suis extrêmement reconnaissant à Google.org en particulier, parce qu'on a énormément bénéficié de leur soutien. Et tu parles de crédibilité. Tu vois, en fait, le soutien Google depuis la première heure, notamment sur les sujets de data, c'est hyper crédibilisant, de la même façon que Mohamed Yunus. Ou alors le fait que Facebook nous a fait gagner leur concours. Et donc, on a été incubé par Facebook pour redémarrer la nouvelle version de Chance en 2018, ce qui a été génial, accompagnement de très, très bonne qualité. Et donc, ça, ça a été hyper précieux. Donc, c'est des

Donc, c'est des engrenages, en fait. Je pense que quand tu as une personne qui te soutient, une autre organisation qui te soutient, derrière, tu as de plus en plus de gens qui disent mais en fait, ça va marcher. Et je pense que c'est comme ça que naissent toutes les startups. On parie sur le futur, plus il y a de gens qui parient, plus ça a des risques et plus ça augmente évidemment les chances de succès. Oui, ce qui est intéressant dans des projets comme ça, c'est que tu as un bout du chemin qui pourrait sembler évident à ce moment là, enfin qui est en tout cas une vraie menace et en fait quand t'as passé tout ça on peut aussi se dire finalement là maintenant ils maximisent les chances de réussir parce qu'ils ont déjà fait toutes ces erreurs. Enfin, si tu reviens là-dessus. Alors, quelle est cette nouvelle approche ? J'ai l'impression, en tout cas, de ma perception de chance que j'ai depuis quelques années, c'est qu'on vous êtes passé d'un endroit où justement, en intro, je parlais de

intro, je parlais de cette relation psy-tech-machine-homme etc. etc. qui était peut-être plus présente à un moment, à vraiment une approche beaucoup plus coaching à distance aujourd'hui et peut-être moins cette première partie dont je parle qui d'ailleurs doit trop occuper les débats, peut-être trop faire peur alors qu'en fait il n'y a pas de quoi. Je me trompe ou il y a eu une petite évolution là-dessus ? C'est juste ce que tu dis, c'est-à-dire qu'on est passé, on dit qu'on est des moines défroqués de l'IA en disant... Moines défroqués, donc un moine qui a enlevé sa robe, c'est l'idée, c'est ça. Absolument. Et en sortant d'une approche où un coaching robotisé allait tout résoudre, et donc d'avoir un tech first pour passer du coaching robotisé au coaching augmenté. Et donc d'aller dans un modèle beaucoup plus hybride en partant du principe que aucun humain n'a la capacité de comprendre et d'embrasser la complexité du monde du travail. Aucun coach professionnel seul, aucun professionnel

aucun professionnel d'orientation, etc. Encore moins le talent ou la talent lui-même. Et de l'autre côté, la question se pose, est-ce que la tech seule, qui était notre vision pré-p question se pose, est-ce que la tech seule, qui était notre vision pré-pivot, beaucoup, est-ce que la tech seule peut se faire seule ? Et réponse non, parce que si la tech a la puissance de calcul qui est infiniment supérieure à celle de l'humain, elle ne peut pas nécessairement naviguer la finesse de la psychologie humaine. Et donc la réponse est dans l'hybridation des deux. Et donc, une métaphore que j'utilise souvent pour expliquer ce que c'est chance, tu vois, en une phrase chance, c'est le parcours de coaching digital pour choisir le travail aligné avec qui vous êtes. C'est un parcours de 30 heures, 100% en ligne, dans lequel tu as deux dynamiques. D'une part, ce qu'on appelle l'autocoaching, qui est une centaine d'activités à faire sur ton téléphone seul, donc par la machine, en faitiques. D'une part,

D'une part, ce qu'on appelle l'autocoaching, qui est une centaine d'activités à faire sur ton téléphone seul, donc par la machine, en fait. Et d'autre part, sept heures de vidéocoaching avec un ou une coach professionnelle en vidéo, choisi sur la base de ta personnalité. Et la métaphore, pour expliquer cette notion de coaching augmenté, c'est la métaphore du chirurgien ou de la chirurgienne. C'est-à-dire que tu fais faire par la machine tout ce que la tech peut mieux faire, c'est-à-dire c'est l'équivalent des IRM, des scanners, des radios, tout ça, tu vois, qui est l'auto coaching. Et ça vient nourrir par la data le ou la coach professionnel qui, tel un chirurgien ou une chirurgienne, peut intervenir de manière très précise sur ce que pour le coup seul l'homme avec un grand H peut faire, c'est-à-dire naviguer la finesse de la psychologie humaine, venir travailler sur une croyance limitante, sur une peur, sur un blocage psychologique, ce qu'on appelle laser focus coaching. C'est

coaching. C'est intéressant, je pense qu'on est dans une tendance assez profonde, j'ai enregistré récemment avec Céline Lazor, que tu connais peut-être, qu'elle font des rés tendance assez profonde. J'ai enregistré récemment avec Céline Lazor, que tu connais peut-être, qu'elle fondait Résilience avec Jonathan Benhamou. Et l'approche qu'elle décrit avec Résilience, c'est de dire en gros, si tu veux être un bon oncologue, cancérologue, etc. Aujourd'hui, tu devrais lire 635 articles par jour. Et donc, il y a un moment où tu ne peux pas. Et tout ça te dépasse. Alors, il y a des ultra spécialisations pour pour te dire en fait je n'ai plus qu'à en lire 5, mais même limite 5 ça peut être long et fastidieux. Mais en revanche il y a aussi la tech qui peut t'aider dans tout ça à faire un certain tri, une garde-tri en fait d'infos, de choses qui se passent dans le monde, de publications, de choix qui ont été faits ailleurs par rapport à pas mal de choses. Donc, je comprends entre les lignes que

entre les lignes que aujourd'hui, en fait, je ne peux pas m'empêcher de repenser à ma conseillère d'orientation, tu vois, et à me dire, en fait, de temps en temps, même si à ce moment-là, on m'avait donné une sorte de méga QCM de trois heures, peut-être, tu vois, je crois que je t'avais un peu challengé là-dessus, dans notre premier échange, mais sur ces psy questionnaires de L, ou de, je dis L parce que c'est ce que disait ma mère quand j'étais petit, et je les faisais, mais tu vois, êtes-vous plutôt je sais pas quoi, et une majorité de carré, vous êtes comme ça, etc. Et en fait, ça aurait peut-être pu m'aider en vrai, rien que ça, la base de la base. Est-ce que vous êtes passé un peu par ça, quelque part ? Parce que, enfin, il y a quelques questionnaires, typiquement j'ai fait des questionnaires des QI ou des QE. Dans le QE, on est quand même beaucoup plus là dedans. C'est des questionnaires qui ont une forte crédibilité pour beaucoup de monde. Donc, ta question est, est-ce qu'on

est, est-ce qu'on s'assure bien de te dire si tu es un lion, un dauphin ou une fourmi, afin de te permettre de déterminer magiquement dans la vie ? Je sais que je suis un lion. permettre de déterminer magiquement dans la vie. Je sais que je suis un lion. Et en fait, tu as deux, trois heures d'auto coaching, une heure de vidéo coaching, deux, trois heures de vidéo coaching, une heure de vidéo coaching dans les 30 heures qui se font en moyenne en trois mois. La méthode est assez simple. Le premier mois d'introspection, donc on va aller chercher et structurer et organiser tes aspirations profondes. Tu vois, ce qui te parle là et là. De tes compétences. Et trois, ce qu'on appelle tes impératifs de vie personnelles, qui sont des impératifs financiers, des impératifs géographiques et des impératifs horaires. Financiers, j'ai un emprunt remboursé. Géographique, je suis en garde partagé, il faut que je reste dans tel bassin. Et horaire, il faut que j'ai récupéré mes enfants à la crèche tel

à la crèche tel jour, à telle heure. À partir de toute cette data, d'introspection, fin du premier mois, on te recommande algorithmiquement une liste de 12 pices professionnelles alignées avec qui tu es. Ça, c'est le démarrage de la phase d'exploration. Et cette phase d'exploration du deuxième mois, toujours avec ce dialogue auto coaching, vidéo coaching, on va réduire la méthode chance, on va réduire de 12 pistes jusqu'à une. Fin de la phase d'exploration, démarrage de la phase de validation, troisième mois. Troisième mois, la validation c'est en fait la certification de l'adéquation d'une personne avec un travail et on définit chez CHANSS un travail par quatre piliers, c'est-à-dire travail égal un métier, donc un rôle designer du X, deux, une finalité, donc le pourquoi, l'utilité dont on parlait. Qu'est-ce que tu sers par ton action ? 3. Un environnement de travail. Quel est le type d'environnement ? La taille de boîte, la taille d'équipe, l'autonomie plus ou moins forte, la

ou moins forte, la hiérarchie plus ou moins guidée, etc. Et 4. Tes impératifs choisis financiers, géographiques, horaires. C'est ça la définition d'un travail et la certification à la fin de la période intensive de trois mois. Et de là, on accompagne les gens. C'est une la définition d'un travail et la certification à la fin de la période intensive de trois mois. Et de là, on accompagne les gens, c'est une spécificité de chance, jusqu'à l'entrée dans la fonction professionnelle, jusqu'au bout. On ne s'arrête pas à ça, on accompagne les gens jusqu'au bout en activant, donc là tu as trois parcours classiquement, soit tu as toutes les compétences requises et tu veux directement aller dans cette fonction professionnelle, donc tu passes à la phase d'atteinte que je vais détailler dans une seconde, soit il te manque des compétences requises et tu veux directement aller dans cette fonction professionnelle, donc tu passes à la phase d'atteinte que je vais détailler dans une seconde, soit il te

seconde, soit il te manque des compétences, on t'oriente vers des structures de formation, on en parlait tout à l'heure, qui peuvent t'amener ce delta de compétences, soit tu vas vers du freelancing ou de l'entreprenariat et on t'aiguille vers des structures qui peuvent t'accompagner pour ce faire, soit des incubateurs, Malt pour le freelancing qui sont nos partenaires, etc. vers des structures qui peuvent accompagner pour ce faire, soit des incubateurs, Malte pour le freelancing qui sont nos partenaires, etc. Et puis pour la phase d'atteinte, là, on est en train de lancer publiquement quelque chose dans les jours à venir qui s'appelle le collectif chance. Et le collectif chance, c'est quelque chose, c'est ce qu'on appelle la chance circulaire. C'est-à-dire que, notamment pour les barrières externes qui sont à pas nécessairement la bonne porte qui t'est ouverte ou t'arrives pas à avoir ta chance, on va... Tu entres de manière volontaire dans un collectif où quand tu rentres, tu dis

tu rentres, tu dis d'autres personnes des alumnis vont m'ouvrir une porte que je n'aurais pas pu ouvrir dans une PME, dans un endroit, vont m'apporter une information, m'obtenir un entretien, etc. M'aider à obtenir un entretien. Et je m'engage, moi, dans le futur, à redonner sa chance à quelqu'un d'autre. Donc cette notion de chance circulaire, en anglais, paid forward, qui est inspirée notamment de Burning Man. Burning Man, on dit c'est du troc, mais c'est pas du tout du troc Burning Man. Tu viens, tu donnes, quelqu'un d'autre te donnera. C'est pas je te donne, tu me rends. Et donc, la notion de chance circulaire du collectif, c'est je donne à quelqu'un sa chance. Enfin plutôt, je me fais donner, on me donne une chance par quelqu'un du collectif et quelqu'un d'autre, je redonnerai une chance à quelqu'un d'autre. C'est ce qu'on appelle la redistribution du capital social. OK. Et c'est comme ça qu'on travaille notamment sur les barrières externes dont on parlait pour atteindre des

pour atteindre des fonctions et des entretiens qui n'auraient pas été obtenus autrement. Alors, je trouve ça hyper intéressant, évidemment, et je pense que ça intéressera beaucoup de monde, notamment mon pote dont tu parlais tout à l'heure. On a tous ce pote ou cette pote qui veut changer et j'en connais beaucoup qui l'ont fait et je trouve ça très bien, qui trouvent souvent un peu plutôt par hasard mais qui trouvent une voie ou leur voie. Je dois revenir sur la question que j'étais posée tout à l'heure sur finalement le l'autre côté de la barrière que la société, entre guillemets. C'est que là, tout ça est centré sur toi, sur la personne qui vient voir chance. Mais est ce que tu prends en considération ? Du coup, j'ai failli exploser de rire un moment parce que j'ai fait des recherches en même temps que tu me parlais pour des métiers disponibles qu'il y a dans la société. Donc, si tu pousses tout le monde comme comme cette jeune femme, à devenir fleuriste, à un moment on aura trop de

on aura trop de fleuristes, tu vois ce que je veux dire ? Donc il faut faire attention à ton biais algorithmique, ou en tout cas voilà. Du coup je cherchais en parallèle le métier le plus rare en France, alors c'était terminologue, le terminologue est un linguiste chargé de trouver des équivalents français de termes étrangers dans les domaines techniques. Je trouvais pas ça très drôle, alors après j'ai tapé le métier le plus absurde en France, tu vois, et donc, pousseur de passagers de métro, mais ça existe en... Donc voilà, tu m'as vu, j'ai failli exploser, à ce moment-là, ça existe au Japon, je suis pas sûr de l'avoir vu en France, mais il y a aussi exciteur de panda, tu vois, donc... Est-ce que tu peux finir ton parcours chance, qu'on te dise, tu vas être exciteurs de pandas, tu vois, donc est-ce que tu peux finir ton parcours chance et qu'on te dise tu vas être exciteur de pandas ? Telle est ma question, est-ce qu'il y en a vraiment besoin en France ? Réponse oui. On a eu beaucoup

On a eu beaucoup d'exciteurs de pandas. Je vérifierai si c'est dans la database, sinon on la rajoutera d'extrême urgence évidemment. Oui, je pense qu'il y a beaucoup de débouchés pour l'excitation de panda. Oui, et c'est très compétitif comme marché, du coup. Et comme ton exciteur de panda, si jamais dans le parcours, tu creuses le projet d'exciteur de panda, qu'est-ce qui se passe ? On va, dans ta période de validation, on va vérifier l'offre et la demande sur exciteur de panda. Ensuite. Ensuite, Exciteurs de pandas, dont tu parles, c'est un métier. Il y a les quatre autres piliers. Donc, pourquoi ? En excitant les pandas, quelle est ta finalité, Mathieu ? Écoute, je ne sais pas. Je trouve que ce sont des animaux merveilleux, qui ont un gros besoin de reproduction et que, visiblement, ils ont des problèmes eux-mêmes pour se reproduire. Je ne sais pas. Je découvre... C'est une utilité vis-à-vis de deux personnes au début et de visiblement, ils ont des problèmes eux-mêmes pour se

eux-mêmes pour se reproduire. Je ne sais pas, je découvre... Donc c'est une utilité vis-à-vis de deux personnes au début et de la société, parce que le fait de voir les pandas, elle sert tout le monde. Exactement. Donc super, ça c'est ton utilité. Ton environnement de travail, t'es exciteur de pandas dans une grande multinationale d'exciteurs de pandas ou t'es dans une structure hyper agile dans un startup studio à la Cosa Bostra ? J'imagine la deuxième... Je ne sais pas, il va falloir qu'on change d'exemple parce que je suis traumatisé par le visuel que ça projette. Donc, ouais. Mais sur le sujet qu'était ta question précédente, c'est de savoir, OK, les aspirations, c'est très bien, le rêve, c'est très bien, L'alignement avec soi, c'est très bien. Mais il se pose la question de la faisabilité. En fait, ta phase de validation, elle est là pour ça. Dire que tu sors avec un projet qui est aligné, qui est réaliste et qui est faisable. Et donc, la tension sur le marché du travail, elle est

du travail, elle est prise en compte dans le troisième mois, qui est le mois de validation. Donc, pousser tout le monde pour être le directeur de Panda, il n'y a pas nécessairement suffisamment de postes ouverts dans la creuse sur ce métier. Donc en fait c'est un mauvais projet. Pas suffisamment de Panda. Oui, en France en tout cas. Donc on travaille là-dessus dans la phase de validation, qui est absolument nécessaire. Très bien. On aura vu des choses très importantes dans cet échange. Est-ce que tu as des données sur tout ça ? On aura vu des choses très importantes dans cet échange. Est-ce que tu as des données sur tout ça ? Je veux dire, à quel point... Alors déjà, typiquement, je peux t'en demander une qui pourrait m'intéresser. Est-ce qu'il y a beaucoup de gens qui viennent chez Chance et qui ressortent en se disant « je suis au bon endroit » ? 20%. OK. En fait, on parle de réorientation complète, réorientation partielle ou rechoix. La réorientation complète, c'est changement à

c'est changement à minima du pilier de métier et potentiellement d'autres. Tu vois, tu étais consultant en stratégie et tu deviens UX designer. Et ensuite, les autres piliers peuvent évoluer aussi. Ça c'est une reconversion complète. 40% des gens qui sortent de chance. Deuxième reconversion partielle, c'est-à-dire que tu gardes ton métier, mais tu changes ta finalité, c'est-à-dire que tu étais UX designer à un endroit et tu vas venir UX designer pour servir une autre cause. Et quand je dis cause, je le prends sans nécessairement que ce soit un changement dans l'ESS. Ce n'est pas nécessairement ça, c'est pour servir autre chose par rapport à l'utilité dont on parlait. Ou bien tu passes en full remote ou tu passes en free lane sur ton métier, ça c'est dans tes impératifs. Donc ça c'est 40% aussi. Et 20% c'est ce qu'on appelle le rechoix, c'est-à-dire avoir identifié qu'en fait, de manière consciente cette fois, tu sais que c'est le bon métier, travail au sens large pour toi, tu as

pour toi, tu as regardé si l'herbe n'était pas plus verte ailleurs, tu as creusé les différentes pistes et tu as identifié que tu étais au meilleur endroit. Et que potentiellement, il y a des choses à changer. Très souvent, c'est des sujets humains. Tu sais, tu as un problème RH avec une personne que tu as réussi à identifier en faisant le parcours chance et donc que tu peux aller régler. Et où tu viens avoir un side project à côté. Tu vois, il y a énormément de questionnements en ce moment sur quelle est ma responsabilité par rapport à la transition écologique et sociale. C'est aussi le sujet par rapport à l'art. Beaucoup de gens se questionnent en se disant, cela doit-il devenir le cœur de mon activité professionnelle ou ça doit être à côté ? C'est une question très difficile. Oui, très difficile. Et donc, c'est impossible d'y répondre spontanément. C'est ça, dans beaucoup de cas, ta passion peut rester ta passion, mais elle ne doit pas forcément devenir ton métier. Ça, c'est très

Ça, c'est très clair. Et dans d'autres cas,anément. C'est ça, dans beaucoup de cas, ta passion doit rester, peut rester ta passion, mais ne doit pas forcément devenir ton métier. Ça, c'est très clair. Et dans d'autres cas, il pourrait le devenir. Mais le fait de se questionner, au lieu d'avoir toujours, en fait, le but en faisant chance, c'est d'arrêter d'avoir le petit diablotin qui te susurre à l'oreille. Mais en fait, t'es pas au bon endroit, tu devrais faire ça, mais en fait, t'es pas en train de servir la planète. Mais en fait, comment est-ce que tu peux faire ça à ce moment-là ? Mais en fait, ce que t'aimes, c'est l'art. C'est de structurer la façon de l'écouter, d'aller comprendre et organiser ta pensée par rapport à tes choix, compléter avec des rencontres d'experts au cours du parcours qui peuvent venir te donner des informations complémentaires et faire un choix hyper conscient, ce qui est en fait hyper relaxant à postériori, si tu rechoisis mais que tu sais pourquoi tu es à

pourquoi tu es à cet endroit, qui change quand même beaucoup de choses, qui est lié, et tu vas peut-être trouver que je tire le trait, mais j'assume néanmoins à la santé mentale. En fait, le bien-être, le fait de sentir pourquoi tu es à un endroit et de te sentir bien, soit parce que tu as changé, soit parce que tu es rassuré et tu arrêtes d'avoir ce doute permanent, a un impact assez fort sur ta santé mentale. Non, je ne trouve pas que tu tires le trait, je suis complètement aligné, c'est justement une question d'alignement, tout ce que tu dis, et sans passer par chance, et ce sera intéressant, tu vas me dire, après si beaucoup d'entrepreneurs le font d'ailleurs. Mais j'ai moi-même été coaché donc sur un coaching beaucoup plus individuel, moins technique, non pas moins technique, mais moins technologique on va dire. Et alors j'avais pas de problème de santé mentale à proprement parler, tu vois, mais j'avais des soit des désalignements, soit ce petit diablotin, cette petite voix qui me

petite voix qui me disait non mais attends, qu'est ce que tu es en train de faire là ? T'es en train de quitter ce machin, etc. Et en fait, ça m'a permis vraiment, et je le vois chez beaucoup d'invités, on en parle beaucoup, de plus en plus, ce coaching qui était un peu quelque chose de suspect il y a quelques temps, devient quelque chose de, un vrai plus. On en reparle, j'ai eu Patrick Mouratoglou, le coach de Serena Williams, qui est un coach, qui n'est pas un entraîneur à proprement parler, en tout cas que technique, qui va travailler les aspects mentaux, etc. Tu te dis, dans beaucoup de métiers, même chez des ultra champions, la crème de la crème, pour être encore meilleur, il y a besoin de ça. Donc j'en conviens. Et justement, quelle est cette partie coaching chez Chance individualisée avec notamment, moi j'ai l'impression qu'il y a une importance d'avoir une personne, tu me parles de spécialiste sur certains endroits, il y a une personne spécifique qui te suit pendant tout ton

pendant tout ton parcours ? Oui, qui est ton ou ta coach. Donc aujourd'hui, on a une communauté de 150 co 150 coachs qui sont certifiés RNCP, très souvent IFC, International Federation of Coaching, qui sont sélectionnés, qui sont formés à la méthode CHANCE, méthode très spécifique. Tu vois, CHANCE, c'est 10 millions d'euros de R&D pour arriver là où on en est aujourd'hui. Des itérations, multiples itérations pour arriver à la robustesse de ce qu'on fait, donc ils sont formés. Et ensuite, ils sont évalués en continu, c'est-à-dire que chaque talent note à la fin de chaque séance de vidéo coaching son ou sa coach, qui permet de maintenir un niveau de qualité très élevé. Ils sont indépendants ? Oui, absolument. Payés à l'heure ou au coaching ? Au coaching, à l'ensemble du parcours. Ce qui est important chez Chance, c'est que le ou la coach pro amène dans la vision à peu près un tiers de la valeur et qu'il y a deux tiers qui vont arriver par un, l'autocoaching et deux, le collectif et la

le collectif et la communauté. Je vais t'en parler dans une seconde. En fait, les trois imbriqués, sachant que c'est pas séparé, que les trois imbriqués ce qu'ils font, la secret sauce. Comment ça fonctionne, en fait ? Comment tout ça a été pensé ? C'est pas un coach et puis un peu de devoir à faire à la maison. Tu vois ça, il y a plein d'autres gens qui font ça. Il n'y a pas d'innovation à ça. C'est que la spécificité de chance, c'est d'avoir pris différentes sciences cognitives, de les croiser dans la méthode. Et de les rendre accessibles la méthode et de les rendre accessibles et efficaces. Qu'est-ce que c'est ? Je te donne des exemples pour expliquer, ça ne veut rien dire ce que je viens de dire comme ça. Tu prends la sociologie, sociologie, psychologie, behavioral economics, data science. Sciences comportementables, tu disais tout à l'heure, oui. Et en fait, elles viennent tous être utilisées à l'intérieur du parcours, à des moments particuliers. Je te donne un exemple, la

donne un exemple, la sociologie. Tu as un impact direct de ton environnement, des personnes les plus proches de toi sur tes choix. Tu disais tout à l'heure, en fait, je fais des clichés. Si tu viens d'un milieu peu favorisé, qu'est-ce que tu as comme option ? C'est la thématique de ce podcast, on est la moyenne des personnes qu'on fréquente, en bien ou en mal, en tout cas. Donc l'idée, c'est d'essayer d'en trouver du bien. Exactement un, en fait, ils inspirent dans un cercle réduit ce que potentiellement tu pourrais faire. Et donc, de fait, ils capent malgré eux. Et deux, ils te font des retours sur toi, mais ils capent aussi ta perception de toi-même. Ils orientent. Donc, en fait, sociologiquement, on a développé, en fait, on construit ce qu'on appelle ton board personnel, ton équipe qui va te suivre tout au long de ton parcours, qui va commencer par un outil qu'on a développé qui s'appelle Feedback.me, qui est un retour des gens de ton environnement personnel et professionnel passé

professionnel passé ou présent sur toi, sur ta personnalité, tes qualités, qui tu es, etc. Qui ressemble à un 360 en fait, mais hyper structuré, qui te permet de prendre conscience de la perception que les autres peuvent avoir de toi. Et donc, deux choses. Un, te rendre compte que d'abord, tu pensais que leur perception de toi était quelque chose, mais ce n'est pas la même chose. Donc, ça te libère de certaines barrières que tu t'étais auto-mis, ce qu'on appelle une croissance limitante. Et deux, tu stockes cette information à un endroit parce que c'est leur perception. D'abord, tu vas voir qu'elle est très différente selon les personnes. Donc, ce n'est pas du tout qui tu es, ce n'est pas la vérité. Et deux, c'est leur perception, mais d'autres vont avoir d'autres perceptions. Donc, en fait, ça, c'est une utilisation de la sociologie pour te libérer de l'impact de ton environnement direct. Ça, c'est la sociologie. La psychologie, il y en a absolument tout le temps. La data science,

La data science, elle vient intervenir, comme on se disait dans la conversation qu'on avait eue chez Salesforce sur le plateau, c'était la data science vient en soutien à tes prises de décision. Donc, par exemple, dans la rôle exploration, on vient te recommander des pistes et sur cette base, tu vas réagir et il y a un système auto-apprenant qui fait sur la base de tes réactions, on va t'envoyer des pistes qui sont plus alignées avec qui tu es. Et donc, petit à petit, le système te comprend mieux et s'affine. Ça, c'est l'utilisation de la data science. Ensuite, on peut parler d'économie comportementale. Donc, c'est par exemple Nudge ou bien Thinking Fast and Slow. C'est Taylor, Primavera de l'APEC 2017, Kanman 2002. Système 1, Système 2. Oui, que j'ai lu en partie, très intéressant. Thinking fast and slow. Oui. Toutes ces techniques sont utilisées à de multiples reprises dans le parcours. Chance. Le fait de comparer par rapport à la moyenne, de te libérer, de te rendre compte que t'es

compte que t'es pas le seul à avoir cette peur-là, qu'il est assez classique de, à ce moment-là, avoir une baisse d'énergie. Donc ça, c'est un micro exemple de nudge. Le fait d'embrasser son intuition, tu vois, on est dans une culture hyper cartésienne où tout ce qui ne s'explique pas rationnellement n'existe pas. Faux, complètement faux. Ça ne veut pas dire qu'il faut se laisser porter à ton intuition immédiate, mais il faut laisser la place à l'intuition, reconnaître cette place. C'est le système 1, le système 2 de Kahneman. Donc tu vois, en fait, on utilise toutes ces sciences qu'on intègre et dans l'autocoaching et dans les programmes de vidéocoaching avec ton coach, ce qui vient créer une puissance de la méthode et du parcours. On a parlé de cette crainte, en gros, si on voulait faire un moment un méga raccourci de chance, ce que j'ai pu faire auparavant, mais aussi par provoque sympathique, mais qui est de dire en gros, est-ce que je peux laisser un robot faire mon orientation

mon orientation professionnelle ? Là-dessus tu parles de data. Est-ce qu'il y a de l'intelligence artificielle ? Est-ce qu'il y a quand même... Alors, c'est une orientation que je fais moi-même à chaque fois. Je vais dire oui, non, j'imagine, etc. Mais quelle est la place de tout ça ? Et jusqu'où ça peut aller selon toi ? On avait discuté ensemble de le sujet de l'IA. En fait, on fait attention chez CHANS à ne pas trop parler d'IA extérieurement parce que c'est un terme qui a été galvaudé par l'utilisation d'un nombre astronomique de startups qui parle d'IA à partir du moment où il y a l'algorithmie. En fait, si tu décomposes dans l'IA, tu as 3 grands domaines. Tu as la computer vision, la reconnaissance du chat. Tu as la NLP, Natural Language Processing, donc ça, c'est la détection dans des champs libres de mots qui peuvent, à partir de là, permettre des conclusions. Et puis le troisième, c'est pattern recognition, où tu as, en fait, unsupervised learning, c'est quand tu arrives à

quand tu arrives à aller apprendre des choses par rapport à des patterns qui se dégagent et qui seraient extrêmement, extrêmement long à détecter par des humains, donc impossible. Et donc, en fait, chance, le premier sur Computee Vision, c'est absolument pas le sujet. Tu vois, peut-être que dans 10 ans, on commencera à capter des émotions du visage des gens pour aller détecter des choses. Et c'est pas du tout ce qu'on fait aujourd'hui. Le jour où Chance fera de la VR pour son coaching, mais c'est pas du tout ce qu'on fait aujourd'hui. Le jour où Shans fera de la VR pour son coaching, mais c'est pas au programme à court terme. Ensuite, sur le sujet de la compréhension et de pouvoir détecter des émotions par rapport à des mots utilisés en NLP, ça, c'est des choses sur lesquelles on commence à travailler dans le S2 de cette année. Et le troisième aspect, c'est... Deuxième semestre. OK, pardon, oui. Ouais, et le troisième sujet, c'est sur les patterns. Là, les patterns, on détecte des

on détecte des choses et ça nous permet de recommander en soutien à la prise de décision, les différents choix, les différentes décisions qui vont être réalisées tout au long du parcours. Donc, en fait, on en parlait un petit peu la dernière fois, c'est on ne conçoit pas du tout l'utilisation de la data ou de l'IA comme une forme et une force de déterminisme, tu vois, où tu rentres dans un algo et tac, tac, boîte noire, on te sort la solution de ça, c'est des conneries pour nous. Ça ne peut pas se passer parce que l'homme est trop complexe pour ça. Mais par contre, la data ou l'IA peut venir t'apporter des briques complémentaires de compréhension pour in fine que toi, tu prennes tes décisions avec le soutien de ton ou ta coach et que petit à petit, tu construises la bonne décision robuste pour toi. Dernière question sur le fonctionnement. Tu me parlais tout à l'heure du collectif. Quand tu as une perception de toi, la perception des autres de toi, c'est pas un truc que tu projettes toi

que tu projettes toi même, c'est vraiment d'autres personnes qui vont remplir cette partie-là ? Absolument. Oui, d'accord. Il faut te libérer justement de... Il y a énormément, énormément de choses qui sont... Donc, il y a un énorme travail sur ces croyances limitantes. Une croyance limitante, c'est une perception... Enfin, tu crois que quelque chose est la vérité, et quand on vient déconstruire, en fait, pourquoi est-ce que tu crois ça ? Ben parce que, par le passé, j'ai eu cette expérience, cette expérience, cette expérience qui me montre ça. D'accord. En fait quand tu viens chercher en profondeur dans ces expériences, la causalité n'est pas évidente. Tu peux faire prendre conscience à la personne en face de toi que peut-être qu'en fait cette expérience n'aboutit pas directement à cette causalité et peut-être qu'il y a un autre aspect. Donc tu déconstruis cette croyance limitante. Parfois c'est une vraie croyance ou c'est vraiment une limitation, mais il faut aller challenger tout ça

challenger tout ça qui peut libérer. Ça, ça fait ce qu'on appelle des aha moments, qui sont des déclics qui sont énormes dans la vie des gens. Enormissime. Cette question était là parce que là pour le coup sur ces sondages que tu as dans certains magazines, tu réponds à des trucs et on va te dire comment les gens te voient. Tu te dis alors là c'est quand même un peu bizarre parce que là c'est moi qui ai répondu à un truc et c'est un sondage papier qui va me dire donc quand c'est d'autres personnes qui le répondent, c'est tout de suite potentiellement un peu plus crédible j'imagine. Combien ça coûte ? Comment ça marche ? C'est plus ton employeur final qui te paye donc si je comprends bien la personne qui est venue puisque en effet notre chère fleuriste qu'on a vue elle va créer son propre truc donc elle va pas te payer, enfin elle-même en tant qu'employeur final donc tu l'aurais peut-être envoyé chez Renault il y a quelques années c'était peut-être ça le problème justement. Comment ça

Comment ça marche tout ça ? J'imagine Renault il y a quelques années. C'était peut-être ça le problème justement. Comment ça marche tout ça ? J'imagine qu'il y a tout un système de... Alors aujourd'hui, les OPCA, les CPF, je comprends pas toutes ces acronymes, mais voilà, tu peux te faire financer ce genre de choses. Qui vient vers vous ? Est-ce que tu peux me raconter un peu tout ça ? Le modèle éco et... Donc chance, le modèle éco, c'est on a un service, un produit, un service qui peut être distribué, soit et majoritairement aujourd'hui, en B2C. C'est un individu qui décide de faire chance pour lui ou pour elle. Et la chance qu'on a en France, c'est que, chance éligible au CPF, donc c'est le compte personnel de formation, où chaque Français, accumule, chaque Française française, accumule soit 500 euros par an, soit 800 euros par an, travaillé, par année travaillé. Et ils peuvent mobiliser librement sur mon compte de formation. Ils sont payés par leur entreprise, et détenus par

et détenus par quelqu'un d'autre. C'est ça, et c'est même pas l'entreprise qui allait sortir à le payer au moment où il le demande. La personne est libre sur moncompteformation.gouv.fr. Et en fait, tu peux checker sur moncompteformation.gouv.fr combien t'as. Moi je peux pas, mais la plupart des gens peuvent, oui. L'extrême majorité des gens. Et aujourd'hui, tu as de l'ordre de plus de 75% des gens qui utilisent au moins partiellement leur CPF pour financer Chance. Et donc, tu peux mobiliser tes euros en littéralement trois minutes pour t'inscrire, prendre Chance et c'est parti. D'accord. Trois minutes cinquante en moyenne. J'imagine que c'est bien expliqué sur Chance si tu veux le faire. Bien sûr. En fait, la façon dont tu fais, c'est que sur le site, tu as une inscription, un diagnostic gratuit. Donc, tu as un call de 30 minutes. On vient bien comprendre et répondre à toutes tes questions. Tu t'inscris sur le site. Dans les deux jours, tu as un rendez-vous. Et puis là, on t'explique

là, on t'explique tout, on t'envoie et puis tu peux t'inscrire très facilement, librement. Ça, c'est la majorité des gens le font avec le CPF. Et tu as eu une augmentation, tu voulais des chiffres, entre mars de l'année dernière et mars de cette année 2020, multipliée par 4, notre activité. D'accord. En B2C, donc très, très, très forte croissance. C'est quelques milliers par mois, quelques dizaines de milliers. On ne communique pas notre chiffre d'affaires publiquement parce qu'on est dans des levées et on est dans des négo en B2B. Je vais t'en parler après, mais tu ne te trompes pas complètement dans les chiffres dont tu es en train de parler. Voilà ma réponse. Ça, c'est le B2C et là, c'est le gros des effectifs. Le deuxième, c'est le B2B. Donc c'est une entreprise qui décide de financer chance, soit en bilan de compétence. Donc chance est certifié comme un bilan de compétence, ce qu'on appelle Calliope, en fait, c'est par l'État, comme un bilan de compétence entre guillemets agréé,

guillemets agréé, et donc qui entre dans le 1% en formation. Donc quand il y a des bilans de compétence, ça peut être le choix de chance. Soit l'entreprise décide de le proposer, soit une personne demande à son entreprise de prendre chance comme bilan de compétence, soit pour ce qu'on appelle l'outplacement. En fait, c'est dans décide de le proposer, soit une personne demande à son entreprise de prendre chance comme bilan de compétences, soit pour ce qu'on appelle l'outplacement. En fait, c'est dans un package de sortie, parce que tu fais une rupture conventionnelle, tu peux ajouter chance dans le package, et on défend ça, qui est le principe de mobilité responsable. On parle de RSE, tout le monde parle de RSE, etc. L'RSE c'est très bien. C'est super ça. Alors, pardon, B2B, donc je reviens, business to business, donc tu vends chance à des entreprises. Alors de prime abord, tu peux te dire, attends, moi, si je fais... Excuse-moi, mais je dois forcément expliquer ça parce que c'est une

parce que c'est une réaction légitime ou légitime, en tout cas, qui est de dire si je fais passer à mes 85 légitime en tout cas, qui est de dire si je fais passer à mes 85 employés la moulinette de chance, je vais en avoir peut-être 70 qui vont partir ou même si tu me dis il y en a 20 qui restent dans leur truc d'origine sachant que c'est pas proactif de leur part, il va m'en rester quelques-uns donc tu te dis c'est peut-être un peu con et cela dit tu te dis aussi si tu le fais bien et de manière assez... tu as des gens qui sont hyper engagés, qui sont là et ils savent pourquoi ils sont là, etc. Mais le B2B n'est pas forcément toujours simple à envisager. En revanche, évidemment, le B2B sur la partie, comme tu le dis, rupture conventionnelle, si tu t'accordes avec un de tes employés pour qu'il parte, pour des bonnes raisons généralement, rupture conventionnelle, et que tu lui dis en plus, tu vas avoir l'occasion de faire un coaching, etc. C'est fantastique, c'est clair que c'est très

clair que c'est très responsable et je pense hyper intéressant. Sur ce thème, tu vois, merci d'abord. Et sur ce thème de la mobilité responsable, en fait, tout le monde parle de RSE de plus en plus. OK, mais faire un don à une fondation pour aller faire de l'éducation dans un pays africain, c'est très bien en soi, se pose la question de la responsabilité sociale pour tes employés. Ta responsabilité sociale au jour le jour pour les gens qui sont dans ta structure. Et donc, le fait de dire quand une personne, tu t'en sépares soit de son fait, soit de ton fait, soit parce que c'est la crise économique, il en va de ta responsabilité d'entreprise de tant que possible l'aider à se retourner. Et donc, payer chance dans un package de sortie, c'est peanuts. C'est rien du tout dans un package qui est beaucoup plus important. Donc, c'est pas grand chose, mais ça peut changer assez radicalement le futur de cette personne. Et donc, ça, c'est un sujet de mobilité responsable. On a de plus en plus

On a de plus en plus d'entreprises qui s'engagent pour réaliser ça, soit dans des ruptures conventionnelles, soit en offre d'outplacement, beaucoup moins chère que l'outplacement classique, ou dans les licenciements économiques, qui sont les PSE, les plans sociaux, qui sont en grande accélération. Et le troisième canal de distribution, c'est ce qu'on appelle B2 Government, donc c'est le service public. Donc par exemple, dans le cadre du plan d'investissement pour les compétences au ministère du Travail, HTMI, le programme CHANCE, dans le cadre de la région Normandie, on vient de signer un partenariat maintenant, on est en discussion avec plusieurs régions. On est remboursable par Pôle emploi. Donc, un chômeur, un demandeur d'emploi, pardon, qui est chez Pôle emploi, peut demander à son conseiller de faire chance et de se le faire rembourser par Pôle emploi. Et le conseiller, il est au courant ? Le conseiller ne connaît pas toujours chance, malheureusement. J'espère qu'un jour, tous les

qu'un jour, tous les conseillers connaîtront chance. Et donc, il faut lui expliquer ce que c'est, que le talent lui explique ce que c'est. Et dans le cadre des calls de diagnostics, on permet d'expliquer tout ça, de donner tous les outils pour se faire. T'as aujourd'hui 60% des gens qui font chance, qui sont en emploi, et qui le font le soir et le week-end. Et t'as 40% qui sont demandeurs d'emploi. Le prix, tu me demandais. Oui, je l'ai sous les yeux. Donc si en l'occurrence, t'as pas le CPF, t'es pas employeur, t'es pas à Pôle emploi, tu n'as pas toutes ces opportunités, t'es comme moi, tu n'es qu'un humble entrepreneur et que tu dis « tiens je vais me faire, je reviendrai sur cette question, est-ce qu'il y a des gens comme moi qui le font ? » C'est 1200 euros, c'est ça ? C'est 1200 euros finançables par le CPF. Ça, c'est notre prix B2C qui va augmenter à 1300 euros à la fin du mois de juin. OK. Clin d'œil, clin d'œil. Ne traînez pas. Ça, c'est le prix B2C. Le prix B2B, le paquet de

B2B, le paquet de jet un petit peu différent et le government un petit peu différent. Mais je pense pour les auditeurs, c'est d'abord le prix B2C qui les intéresse, quoique il y a probablement aussi des RH, des managers, des employeurs. Et dans ce cas, je vous invite à prendre contact avec nous. Est-ce que tu peux prolonger pour mes auditeurs le prix B2C jusqu'à la fin septembre ? On peut réfléchir à ce qu'on fait pour les auditeurs de Generation Do It Yourself. On en discute. Ce n'est pas impossible. Contactez-nous en disantiteurs de Generation Do It Yourself. On en discute. C'est pas impossible et contactez-nous en disant je viens de Generation Do It Yourself et on aura négocié avec Matt après, pour voir si on peut le faire. Pardon. Et donc, pour les personnes, donc la majorité des gens ont le CPF, au moins partiellement. Pour les personnes dans les statuts, donc CHANSS, c'est une entreprise de l'économie sociale et solidaire. Et donc, pour revenir au début de notre conversation, je

conversation, je disais, on a la prétention de dire qu'on est le système d'orientation professionnelle pour adultes le plus avancé au monde et d'être accessible à tous. Et donc, dans nos statuts, il est inscrit qu'au moins 25% des bénéficiaires chaque année doivent avoir un dernier salaire inférieur à 1400 euros net par mois. Et donc tu, et c'est ma responsabilité en tant que CEO de la boîte, d'atteindre ces résultats. Et donc pour les personnes qui n'auraient pas de CPF, qui ne pourraient pas se voir financées par leur entreprise, soit un bilan de compétences, soit de l'outplacement. Pour les personnes qui ne peuvent pas entrer dans nos programmes, avec le gouvernement, on a aussi développé une association qui s'appelle mavois.org pour les travailleurs de plateforme. On a un partenariat avec Uber Eats par exemple pour les livreurs, on développe pour les sportifs en reconversion, pour les militaires, on a développé une association qui s'appelle SINCIANITUS, etc. Donc on développe

Donc on développe énormément de programmes. En plus de tout ça, si jamais une personne a un dernier salaire à faire à 1400 euros net et veut vraiment faire chance et ne peut pas se le faire financer par toutes ces options, on a créé un fonds de dotation qui s'appelle Chance pour tous, qui finance des bourses pour pouvoir le rendre accessible à ces personnes. Donc en gros, si tu veux faire chance, il y a un moyen pour le faire. Si jamais tu as vraiment la volonté de le faire, on trouvera toujours un moyen pour que ça se passe. Ce n'est pas le fonds de dotation, il n'est pas fait pour un cadre sup à qui il manque 300 balles sur son CPF. On considère qu'il peut se débrouiller pour se faire, il y a des facilités de paiement où tu payes en trois mois, etc. C'est français aujourd'hui. Tu le fais en France. Enfin, je veux dire, j'ai un auditeur, je ne sais pas, on met des auditeurs africains. Ils ne peuvent pas faire chance. Alors, c'est en langue française et on commence à travailler,

à travailler, pareil, deuxième semestre de cette année sur la langue anglaise. Aujourd'hui, il y a des talents dans tous les pays francophones européens, donc Belgique, Suisse, Luxembourg aussi. C'est marrant que tu parles de l'Afrique parce qu'on est en train de travailler sur l'Afrique et comment est-ce qu'on pourrait financer pour des pays francophones là. Younos, justement, pousse beaucoup là-dessus et là, on aurait un impact en développement. Je te parlais de mes objectifs en tant qu'ado qui demeurent. Donc, on est en train de travailler là-dessus. Là, on a, par exemple, littéralement il y a 48 heures, une personne qui nous a écrit du Cameroun et qui va faire chance à partir du Cameroun. La version n'est pas optimisée par rapport à la réalité du terrain, par exemple, sur la validation dont tu parlais pour le Cameroun. Et c'est ce sur quoi on travaille pour le réaliser. On a... Et ensuite, le développement va se faire à l'international. On est en train de... On réalise une levée de

réalise une levée de fonds dans quelques mois maintenant, qui a pour vocation d'accélérer notre internationalisation. Alors, la levée de fonds, elle doit être compliquée. Excusez-moi, je suis assez... Ce que je veux dire, c'est que quand on a une levée de fonds être compliquée. Enfin excuse-moi, je suis assez... Ce que je veux dire c'est que quand on a une boîte qu'à 5 ou 6 ans, généralement il y a eu différentes actions, etc. Donc c'est souvent moins facile quand même que quand tu as une boîte qu'à 3 mois. Oui et non. Et pourtant, pardon, mais j'ai l'impression que vous êtes en pleine bourre et que là, vous avez trouvé votre voie. Mais notamment, je pense à une chose qui est importante, c'est souvent le skin in the game, ce qu'on appelle la peau dans le jeu des founders, typiquement, qui doit rester important. Ou alors, il faut reluer vous, ou c'est peut-être pas le sens de votre histoire à vous. Je sais pas, mais tu vois ce que je veux dire ou pas ? C'est le sujet de la dilution,

de la dilution, tout à fait. Nous, notre actionnariat aujourd'hui, on a une structure particulière dans la mesure où le premier actionnaire de chance sont ses employés, tous ses employés. On a créé une boîte, une holding qui s'appelle Team Chance, dans laquelle tous les employés passés ou actuels de chance sont actionnaires. Et ce qui crée un attachement fort. Ce n'est pas des BSPC aujourd'hui, c'est vraiment de l'action directe. Donc, et sur le sujet de... Donc tout le monde sait combien tu as toi en interne d'action ? Ouais, ouais, ouais. Attends, il faudra remarquer que je te dis ça, c'est pas tout à fait vrai, parce que chez Chance, tout est transparent à l'exception des salaires et du nombre d'actions. Mais un jour, on a vocation à les ouvrir. On veut juste le faire de la bonne des façons et au bon moment, parce qu'il ne faut pas que ça crée plus de heurts que ça n'apporte de valeur. D'accord. Ensuite, sur le sujet de l'histoire de la boîte, c'est intéressant parce que dans les

parce que dans les cultures anglo-saxonnes, la notion d'un pivot, c'est vu comme de la résilience maxi. C'est-à-dire qu'en fait, tu vois, quand on est passé par un licenciement de 80% de la boîte, on a tout pivoté. Avant qu'il y ait une barrière qui nous arrête derrière, il va falloir y aller parce qu'en tant qu'équipe et en tant que boîte, on a acquis une résilience forte et une capacité à aller de l'avant. Est-ce que c'est mieux, est-ce que certains fonds ou familier office, parce qu'on discute avec des fonds et des familier office, disent c'est mieux d'avoir une boîte de trois mois qui est un SaaS B2B de réservation de vacances récurrentes, simples, sans intervention humaine, donc archi-escalable ? Oui, bien sûr. Quelle est l'ambition néanmoins de ce qu'on est en train de proposer ? Ça, les gens le perçoivent. Tu vois, la mesure de quel va être l'impact de chance dans quelques années, c'est quelque chose qui est assez puissant et qui intéresse les gens. Et ensuite, le deuxième

ensuite, le deuxième argument, donc ça, c'est la vision. Et au-delà de la vision, comment est-ce qu'il y a un asset qui est créé avec toutes ces sciences croisées, toutes ces itérations produites, etc. Et tout cet investissement qui a été réalisé. Deuxième sujet, c'est la croissance, c'est-à-dire que depuis le 1er janvier 2020, où on a relancé cette nouvelle version de chance publiquement, on a une croissance mensuelle de 16 % par mois. Mais voilà, exactement. Ça parle par... Là, ça clôt tous les débats. Ça clôt tous les débats. Et puis, ça se, je veux dire, ça se sent pas que dans un microcosme, c'est-à-dire que tu le sais puisque je t'envoie des coachs, des gens qui me disent, ah tu connais, après la vidéo, tu connais Ludovic, j'aimerais bien le rencontrer, etc. J'ai beaucoup de gens autour de moi qui me disent, ah j'ai fait ça, c'est super. On voit ce shift qu'il y a. T'étais probablement sur aussi un mauvais time to market en plus des pivots, c'est à dire que le coaching est en

le coaching est en train de devenir quelque chose et l'orientation évidemment, qui est validée en fait, et qui est plus confondue avec uniquement la psy, tu vois, enfin qui est vraiment quelque chose, un vrai accompagnement global, donc je pense que là, les faisceaux s'alignent en tout cas sur tout ça. Et puis la manière dont on le voit sur le site, la manière dont tu l'expliques aujourd'hui, je pense que ça donne vraiment envie et on sent que ça sert à quelque chose donc c'est intéressant. Si je reviens sur justement qui vient, tu m'as parlé de ces trois typologies de personnes mais tu as des parcours qui t'ont marqué, est-ce que tu as encore un lien avec toutes ces personnes, est-ce que tu vois des choses incroyables qui sont passées par chance ? Alors est-ce que, moi je ne connais pas du tout toutesroyables qui sont passées par chance ? Alors, est-ce que... Moi, je ne connais pas du tout toutes les personnes qui sont passées par chance, mais qui rejoignent la communauté. Du coup, le

Du coup, le but, c'est que les gens continuent à participer, à donner leur chance à d'autres dans le futur. Donc, mécaniquement, la puissance du collectif augmente avec le temps. Des histoires, oui. Il y a des histoires incroyables. Tu vois, quelles sont les histoires qui m'ont le plus marqué ? Cédric, il était, il est toujours en fait chauffeur chez Uber Eats. Et puis, il a fait chance et il est en train de se former pour devenir psychothérapeute. Ça, c'est un changement assez radical. Lola était consultante en strat, si je vous dis pas de bêtise, ou en orga. Elle est en train de devenir commissaire de police. Ça, c'est des histoires qui te marquent parce que tu dis OK, là, on est en train de changer quelque chose. Laura, dont on parlait tout à l'heure, qui a été en marketing et qui a développé toute une plateforme sur le burn-out. Parce qu'elle a eu un burn-out et ensuite elle a développé un cadeau mal emballé. Et elle a un podcast intéressant. Donc, tu as des histoires extrêmement

extrêmement différentes. Souvent, on me demande, est-ce qu'il y a des grandes tendances ? Oui, il y a des grandes tendances. D'où viennent les gens, où vont-ils ? Oui, il y a 70 % de femmes. OK, ça, c' gens, où vont-ils ? Oui, il y a 70% de femmes. OK, ça, c'est une très grande tendance parce que les femmes ont peut-être plus de capacité à se remettre en question et peut-être plus d'humilité à se dire j'ai une certaine vulnérabilité, je ne sais pas tout sur tout et peut-être que je ferais bien de me faire accompagner méthodiquement pour déterminer quoi faire après. Et d'ailleurs, là-dessus, il y a une deuxième tendance, c'est que on a un énorme cluster, si je puis dire, où 20% des talents qui font chance sont des mères au moment de souvent leur première maternité. Donc au moment de la grossesse, juste avant le congé mat, pendant le congé mat ou juste après. Pourquoi ? Parce que tu as un changement identitaire très fort qui se fait, pas que chez la mère, chez le père aussi, mais il se

aussi, mais il se trouve que c'est plus quantitativement, on est plus de femmes. Parce que ta vie change, ton identité change. Donc, d'où l'utilité de remettre à plat tout. En fait, tu vois, c'est de l'orientation professionnelle, mais en fait, c'est une approche holistique où tu mets à plat ta vie, ton travail, tu peux le choisir et ça va être une conséquence de la mise à plat de qui es-tu ? Pour un certain nombre de parents, vraiment tes centres d'intérêt, c'est-à-dire que tu peux avoir, tu peux passer d'un centre d'intérêt qui est, je ne sais pas, ton travail, à ton enfant. Tout à fait. Donc en effet, ça peut changer, en effet, le point de gravité. Et tu vois, on parlait de l'utilité, ton classement dans tes quatre niveaux ça peut changer en effet le point de gravité. En effet, oui. Et tu vois, on parlait de l'utilité, ton classement dans tes quatre niveaux d'utilité peut changer. À ce moment-là, ton enfant remonte en général très haut. Ensuite, tes impératifs financiers changent.

financiers changent. Tu auras probablement des gens, peut-être plus tard, parce que tu touches peut-être plus les jeunes, mais qui, quand leurs enfants partiront de chez eux, vont avoir un nouveau point de gravité qui va changer parce que c'est une réalité en fait. Tout à fait, tout à fait. Notre âge médian c'est 37 ans aujourd'hui. Donc t'as des gens de 18 à 65 ans, 70% de femmes absolument partout en France, absolument partout en France. Et notre fierté, c'est de s'adapter à l'unicité des gens. Quel est le trigger, quelle est la gâchette qui fait que j'y vais ? Est-ce que parce que moi, je pourrais en fait, comme peut-être beaucoup, mais moi, je vois faire le point gratuitement. J'ai envie de cliquer et de le faire, tu vois. Mais est-ce que tu as intérêt, toi, à ce que tous les auditeurs fassent ça là tout de suite ? Je veux dire, est-ce que c'est bien pour tout le monde ? Ou est-ce qu'il faut... il faut... Tu vois, moi j'ai adoré le arrêter de tourner dans votre roue comme un

votre roue comme un hamster. Moi j'ai pas l'impression de tourner dans ma roue comme un hamster, donc j'ai peut-être pas besoin d'y aller. Même si en fait je me dis, ça peut être cool quand même, tu vois, tout ce que tu m'as dit tout à l'heure sur ce truc, redonner la chance aux gens, avoir la perception des autres, échanger avec des trucs, tu vois, donc... Alors, il y a... Moi, je pense que... Tout le monde doit faire chance. L'hygiène mentale... Non, tu me mets des mots dans la bouche. C'est pas ce que ça me dit. Je pense que de manière générale, l'hygiène mentale est quelque chose qui va croître. Donc, de la même façon que l'hygiène buccale, tu n'allais pas chez le dentiste tous les ans, il y a 100 ans. Aujourd'hui, c'est évident. l'hygiène buccale, tu n'allais pas chez le dentiste tous les ans, il y a 100 ans. Aujourd'hui, c'est évident. Si tu veux, j'ai étudié en Argentine. En Argentine, si tu ne vas pas voir un psy, c'est que tu es malade. Donc, tu vois, il y a un cadre culturel

a un cadre culturel très fort. La santé mentale est en train de croître. En fait, la crise Covid augmente ça. Donc, le sujet de l'hygiène mentale, je pense que c'est pour tout le monde. Faire chance, c'est un travail sur ta santé mentale, mais avec un axe qui est par rapport à ton orientation professionnelle. Donc est-ce que c'est fait pour tout le monde ? Est-ce que ça a de la valeur pour tout le monde ? Oui. Mais est-ce que je recommande pour tout le monde ? Non, je le recommande pour les personnes qui sont en train de se poser des questions par rapport à leur alignement, par rapport à leur travail. Et dans ce cas là, qu'est-ce qui fait que tu passes à l'action ou pas ? Souvent on me dit, quel est ton concurrent numéro un ? Et ma réponse est la procrastination. Notre concurrent numéro 1, c'est de se dire « oui, oui, mais je le ferai un peu plus tard ». C'est ton pote qui dit « ouais, ouais, dans trois mois ». Et en fait, la question que les auditeurs doivent se poser, c'est si jamais

c'est si jamais vous sentez que vous n'êtes pas parfaitement aligné avec votre travail, alors deux conseils, j Alors, deux conseils. J'ai plusieurs conseils. Un, ne pensez pas que la solution va venir du ciel. Ça, c'est dans les films, ça n'existe pas. Ça ne va pas se résoudre tout seul parce que c'est extrêmement complexe. Deux, tata Jacqueline, avec les meilleures intentions du monde ou votre mentor professionnel, ne sont pas des spécialistes d'orientation professionnelle, donc n'ont pas nécessairement la bonne réponse pour vous. Ou votre conjoint d'ailleurs. Et souvent pas votre conjoint aussi. Le troisième élément, c'est que sur le test de la procrastination, en fait, je vous invite à réfléchir à la question suivante. Si vous dites, je vais... C'est pas le bon moment moment mais ce sera un peu plus tard ok, dans 3 mois ou dans 6 mois. Qu'est-ce qui aura changé dans votre vie dans 3 mois ou dans 6 mois qui justifie plus de le faire dans 3 mois ou dans 6 mois que aujourd'hui ? Si

que aujourd'hui ? Si jamais vous avez une bonne raison qui n'est pas une excuse, alors il ne faut pas le faire maintenant. Mais quand on pose cette question aux gens, ils se disent en fait je me mens à moi-même. En vrai, dans trois mois ou dans six mois, je n'aurai pas plus de temps, peut-être encore moins. Donc, en fait, il est temps de me bouger et de passer à l'action. J'imagine que c'est quand même adapté. Tu dis ça se fait en trois mois, mais si tu veux le faire en quatre ou cinq parce que tu n'as pas le temps à un moment, il y a quand même... Non ? Oui, tu peux rallonger s'il faut. Là, on arrive dans des périodes de vacances, de choses comme ça. Tu n'es pas obligé de répondre tous les jours au mois d'août de te répondre non. Bien sûr, le mois d'août c'est un break pour la majorité des gens. Donc on s'adapte bien évidemment aux besoins des gens. Passionnant. Tu vas changer la vie de combien de personnes grâce à chance ? Tu sais ? L'ambition, qu'est-ce que c'est ? Moi, mon niveau

? Moi, mon niveau d'utilité, c'est le niveau 3. Donc, notre objectif, c'est qu'en fait, j'en reviens à ce dont on parlait tout à l'heure par rapport à nos petits-enfants. En revient à ce dont on parlait tout à l'heure par rapport à nos petits-enfants, c'est que ça devienne une commodité, en fait. Le fait de se connaître, de se comprendre, d'identifier avec vulnérabilité quelles sont ses peurs, de les dépasser, de rencontrer les bonnes personnes, d'avoir le courage d'aller les voir et d'avoir un raisonnement construit et une décision établie et pas au hasard sur sa vie professionnelle, ce qui impacte toute sa vie. Ça, notre ambition c'est que ça soit pour tout le monde et donc que ton passé ne dicte pas ton futur. Et il faudrait un chance des 15 ans en fait. C'est ce qu'on souhaite faire, on est en train de se concentrer très fortement sur les adultes, mais naturellement, comme on souhaite accompagner les gens tout au long de leur vie, on va descendre en âge dans le futur. Plutôt que de

futur. Plutôt que de réorienter, autant orienter en fait. Il y a un moment, ça peut... Alors évidemment... Sauf que ta vie va changer. Oui, ta vie va changer évidemment. Tu as des enfants, le monde a changé, tu asas trouvé d'autres choses, d'autres vocations. Très intéressant. Où est-ce qu'on te suis toi, sur LinkedIn ? Sur Twitter aussi, t'as un compte Twitter actif ? Je ne suis pas beaucoup sur Twitter mais un peu plus sur LinkedIn. Ok, Ludovic de Grommard, je mettrai le lien évidemment. T'as un livre, parce que tu as beaucoup d'auteurs autour de toi. Donc tu aurais un livre à me recommander. Tu as parlé tout à l'heure de Thinking Fast and Slow. Tu as parlé évidemment de ton associé Robert Diltz. Alors pour les gens qui s'intéressent au coaching, je recommande l'introduction to NLP, là c'est Neuro Linguistic Programming de O'Connor. Ça c'est pour les gens qui s'intéressent en fait au sujet de psychologie appliquée. C'est celui, moi, qui m'a permis de mettre le pied à l'étrier.

le pied à l'étrier. Programmation neuro linguistique, donc la PNL. La PNL, ce qui est marrant, c'est que tu as NLP, Natural Language Processing qu'on utilise, et NLP en anglais, qui est Neuro Luistic Programming. Tu as le deuxième, je recommande évidemment l'autobiographie d'Younous qui est Banker to the Poor. Banker to the Poor, ok, le banquier pour les pauvres. Qui est un bouquin absolument génial. Je recommande Nudge dont je parlais tout à l'heure, de Taylor sur Behavioral Economics. Et voilà. Ok. Très intéressant. Trois livres que je n'ai pas lus. J'adore la programmation neurolinguistique, donc je vais lire le Introduction to NLP. Il date de quand ? C'est pas jeune, je l'ai lu il y a... c'est le premier livre de... en fait, ce que j'ai fait à San Francisco, c'était de la PNL, c'était le master spécialisé là-dedans, et donc je l'ai lu il y a dix ans, donc tu vois, il y a au moins quinze ans, mais les concepts ne changent pas. Très bien, je mettrai les liens évidemment. Si tu avais

Si tu avais l'occasion de retrouver le jeune Ludovic qui finit son master à l'ESSEC, qu'est-ce que tu lui dir situation de vulnérabilité, n'aie pas peur d'embêter les gens, ils diront si tu les embêtes en fait. Mais j'ai... chance n'aurait jamais... chance c'est juste le fruit de dizaines et de dizaines et de dizaines de rencontres. J'exagère pas du tout en le disant. C'est des gens qui te donnent un petit service, te présentent quelqu'un, t'ouvrent une porte, te donnent un conseil, te conseillent un livre, te font un retour par rapport à ça. Et en fait, on est en permanence en train de demander, quand tu expliques pourquoi tu le fais, parce qu'il y a la vision de chance, mais quand tu es un individu, pourquoi, vers où tu vas, pourquoi, quel est ta démarche ? En fait, les gens, t'es surpris par la bonté des gens autour qui prennent le temps. Et dans le parcours, on n'en a pas trop parlé, mais c'est la question des rencontres experts, c'est-à-dire à certains moments de ton parcours dans

de ton parcours dans l'exploration, il faut que tu puisses aller comprendre un aspect granulaire par rapport à une piste que tu explores. Donc là, on a toute une méthodologie de coaching des gens pour aller faire ces rencontres réseau, pour aller se storyteller et aller rencontrer ces personnes. Et là, 20 minutes était... Quand c'est bien préparé, bien recommandé, bien présenté, le nombre de personnes qui acceptent de prendre 20 minutes pour un café au téléphone est astronomique. Alors, évidemment, il y a le collectif qui permet d'accélérer très fortement ça, mais c'est génial, en fait. Donc, pour répondre à ta question, c'est... Tu acceptes ? Sois vulnérable et demande. Bien sûr. Et souvent, sur les sujets d'entrepreneuriat, des talents de chance me contactent. J'essaie toujours, toujours de le faire. C'est le week-end parce que la semaine, je n'y arrive pas, mais oui, j'accepte. Parce que si je n'accepte pas alors qu'on m'a donné autant, je suis un sale égoïste. Demande, t'as pas

Demande, t'as pas l'air d'avoir hésité à demander quand même. Je vois cette scène, elle était pas filmée, ton passage au dîner de gala, dommage, ça sera un beau document quand même. J'ai l'impression que t'as su demander et te mettre en vulnérabilité, tu l'as dit aussi tout à l'heure. J'ai pas beaucoup d'encombrement. J'ai une anecdote de demande si tu veux pour Robert Diels, si tu me demandais comment. Donc en fait, Robert Diels il avait écrit tous ses bouquins, je les avais étudiés pendant le master de PNL, parce que c'est le grand ponte de la PNL en fait. Et donc je lui avais écrit, il répondait pas à mes emails. Et donc je savais qu'il donnait un training à Palo Alto. Donc je suis en fait, je suis allé, j'arrive dix minutes, le training était hors de prix, je pouvais pas l'acheter. Et donc à ce moment-là, j'arrive en bas de l'hôtel, c'était un Marriott. Je cours à la réception, je dis à la dame avec le plus bel accent français possible, que j'avais pas énormément à forcer,

énormément à forcer, rassure-toi, et en lui disant, où est le training de Robert Dill, ça me dit qu'ici au deuxième étage, dépêchez au fond du couloir. Donc je cours et je rentre dans l'hôtel. Je fonce et là je me dis, je me positionne entre la table, la salle et les toilettes. Je me dis, il y a fatalement un moment où il va sortir pour aller aux toilettes, n'est-ce pas ? C'est pas un surhomme. Et j'attends avec mon téléphone et puis à peu près une heure après, il sort, tout le monde sort pour faire une pause et je dis Robert, j'ai lu vos bouquins, est-ce que vous auriez cinq minutes pour, en passant tu vois, en direction des toilettes... Avant ou après ? Avant, c'est pour ça qu'il était obligé de répondre oui. Est-ce que vous auriez dix minutes pour parler ? Il dit bah oui avec plaisir. Tu vois, demande. Avec plaisir à la fin de la journée. Donc j'attends. Le café de 15 minutes a duré trois heures. C'est devenu mon mentor, c'est devenu le premier actionnaire de chance. C'est devenu la

C'est devenu la tête pensante derrière ça. Et une crédibilité énorme pour chance en matière de fond. C'est une référence mondiale. Et ça, tu parlais de tout à l'heure, on parlait de comment est-ce que tu provoques ta chance ? Rien n'arrive par hasard. C'est une préparation de ta rencontre. Et puis, je pense, on parle d'opportunité, mais de vulnérabilité. C'est préparation et être entier, t'ouvrir. Et c'est faire plus aussi. C'est-à-dire que, je veux dire, lui, tu lui proposes un café de 20 minutes, mais il a probablement beaucoup, beaucoup de personnes qui lui proposent un café de 20 minutes. Donc, à un moment, il a beaucoup de contacts. Il est connu, il a écrit des bouquins, donc il ne peut pas répondre à tout le monde. Et c'est la même chose que cette jeune collaboratrice qu'on veut recruter et qui est en train de créer sa chance. Et on était en train de partir sur un autre profil, mais elle, elle fait l'e-mail de plus, puis encore derrière, le petit document en plus qui fait que à

plus qui fait que à la fin tu dis attends elle en veut beaucoup plus que lui en fait et là il y a un truc où tu vois quand toi t'arrives et que tu lui présentes c'est pas juste t'es obligé d'avoir préparé un truc quand il te dit oui on peut parler 15 minutes tu vas pas juste lui balancer un truc comme ça qui sort de nowhere quoi t'as déjà tout bien travaillé dans ta donc c'est normal qu'il t'accorde, entre guillemets, plus facilement du temps que les centaines de personnes qui lui ont écrit des messages comme ça, j'imagine. Non ? Tout à fait d'accord. Tu crées ta chance, tu demandes, mais... Ouais, ouais. Mais c'est un risque. C'est-à-dire que tu t'exposes à prendre un refus. Tu t'exposes à être quelqu'un de lourd dingue. Tu t'exposes à passer pour un con. Mais finalement, ça arrive si peu souvent. Ça arrive. J'ai interrompu, il y a un an, une présentatrice télé très célèbre dont je ne donnerai pas le nom, dans un restaurant, pour lui justement lui demander de l'aide, tu vois, lui dire

tu vois, lui dire est-ce que vous aurez le temps pour prendre un café en l'expliquant ? Et je me fais bâcher publiquement, tu vois. Et là, c'est les russes du métier, quoi. Mais au regard de toutes les autres acceptations et de toutes les chances qui m'ont été données par d'autres, c'est rien. Oui, je suis d'accord. Savoir se faire bâcher, ça fait partie du job, prendre un nom de temps en temps et le respecter d'ailleurs. Ludovic, merci, je crois qu'on a fait un super bon tour de tout ça. Bravo en tout cas pour ce beau parcours. Moi, je trouve ça hyper chouette. J'aime beaucoup la maturité que vous avez prise et je pense que tu vois, je te challengeais sur cette levée parce que je pense déjà que on a parlé de Marie Eclan, d'Antoine Fihn, Épopée Gestion, Ronan Léomohal aussi, toutes ces boîtes qui veulent faire de l'impact. Ronan, il veut faire ça. Je n'ai pas sorti l'épisode encore, mon spart, mais plutôt en région. Et je pense que tu aurais des choses à faire avec lui aussi. Et en

lui aussi. Et en fait, c'est des projets comme ça qui cherchent aussi à fort impact mais aussi à retour sur investissement qui servent à quelque chose. Mais ce qui est intéressant peut-être dans le parcours que vous avez c'est que la psy et la tech n'ont pas un mariage facile. C'est plus que la psy et la tech, c'est la HR, Human Resource, c'est des ressources humaines, on n'est quand même pas loin. Mélanger tout ça, il y a probablement une phase de gestation de 4-5 ans, je dirais pas incompressible, mais nécessaire pour beaucoup de ces projets avant d'arriver sur une maturité que vous avez l'air d'avoir atteinte aujourd'hui, ce qui fait que vous allez rentrer dans une scalabilité, comme on dit, dans le métier, possible désormais. Donc ça me semble assez logique. Je ne sais pas ce que t'en penses, mais pour le futur de cet épisode. Merci, merci beaucoup de ton invitation, de ce bon moment et c'est hyper agréable de se questionner. Finalement, tu vois, on est en train de faire ce qu'on

de faire ce qu'on fait avec tous les talents, et c'est de leur faire reprendre conscience et questionner pourquoi ils ont fait leur choix, etc. Merci. Et sur ta dernière question, j'ai été inspiré récemment par une citation que j'ai entendue de Bertrand Badré, qui était le General Manager de la Banque mondiale ou CFO de la Banque mondiale, j'ai un petit doute, qui reprend lui-même une citation du Dean Oxford qui dit « Il faudrait passer du modèle des entreprises d'hier, qui étaient là pour maximiser le profit, aux entreprises qui identifient un problème social et qui créent une solution profitable pour répondre à ce problème social. Et en fait, quand j'ai entendu ça, je me suis dit, mais c'est exactement ce qu'on fait avec CHANCE. C'est-à-dire, on a trouvé un problème social complexe et on a itéré pour trouver une solution qui, elle, est profitable et une entreprise qui vient servir ce problème social. Et c'est ce qu'on fait. Et c'est chouette quand tu as galéré à trouver, tu as fait

trouver, tu as fait énormément d'efforts, tu as pris des claques pas possibles et que tu sens que la mayonnaise prend. C'est chouette, ça te donne envie d'aller de l'avant. Mais c'est le sens de la tech. Je veux dire, la plupart des invités que j'ai aujourd'hui, j'aurais fait Génération du Turcel en 2005. Tu vois, en fait, la plupart des projets étaient beaucoup plus simples parce que c'était les débuts de la tech qui réglaient des problèmes beaucoup plus simples. Et aujourd'hui, on règle des problèmes de plus en plus complexes. C'est normal, je pense. Tout à fait. C'est intéressant ce que tu dis sur la complexité. Merci de parler de ça. En fait, il y a une vraie différence. Je parle souvent de ça avec l'équipe en disant si on crée un business pour créer un business, on irait vers la solution la plus simple et la plus profitable. En fait, tu minimises l'effort et tu maximises les revenus potentiels par rapport à l'effort. OK. La différence, c'est que nous, on n'est pas en train de

pas en train de chercher à créer la solution profitable la plus immédiate. On est en train d'essayer de résoudre un problème qui est complexe. Et il se trouve qu'en plus, on doit trouver une solution profitable pour ce problème, donc il y a une double difficulté. Mais ce qui est intellectuellement hyper, hyper stimulant et en matière de, et je voudrais finir là-dessus pour te faire plaisir, des guts, ça te donne un surplus de puissance chez tous les collaborateurs de chance et chez toute notre communauté. Tu vois, aujourd'hui, il y a 200 personnes qui, tous les jours, se bougent pour faire avancer chance. Ça, ça te donne un super pouvoir et qui est la clé pour trouver des solutions le plus simple possible à un problème assez complexe. Et c'est pour ça que je pense qu'on sera capable de changer durablement et d'améliorer durablement les qualités des chances à la mobilité sociale. Avec tout trip. Avec les trip. Le cœur. Merci Ludo. Merci Mathieu. C'était un super moment. On va embrasser

On va embrasser Olivier et Xav, qui sont des connaissances communes, qui habitent à Rio donc désormais. Et puis on va finir cet épisode sur ces bisous qu'on leur envoie et un grand merci pour ton temps, bravo pour tout ça. Je suis impatient d'avoir le montant de l'Alevé en septembre, en octobre, de voir un peu comment tout ça avance. Et puis, et puis, à tous ceux qui nous écoutent, n'hésitez pas à aller, c'est sur chance.co. Donc voilà, si vous êtes beaucoup, j'aurais peut-être un parcours gratuit en plus. Donc j'ai eu mon coaching, moi je pense que je suis droit dans mes bottes là-dessus, mais aligné. Pensez à vos copains là, ceux dont on parlait, si vous projetez un petit peu ces copains, il y a un petit lien à leur envoyer qui pourrait leur servir. Vos copains et vos copines, évidemment, on en a beaucoup. Je pense justement, Xavier qui est un ancien de Facebook, on a une copine qui s'appelle Amandine, d'ailleurs que j'ai déjà remercié ici, puisque c'est la nièce de Yannick Noy, qui

de Yannick Noy, qui m'avait gentiment aidé à avoir cet épisode avec Yannick, et qui a quitté Facebook pour être pâtissière, qui en parallèle a fait un CAP pâtissier. Et le week-end dernier, j'ai apporté chez des amis pour la première fois un de ces gâteaux. Ma fille a dit que c'est le meilleur gâteau que j'ai mangé. Et je pense que c'était pas loin d'être la vérité, même pour moi. Et tu te dis, waouh, c'est beau quand même d'en arriver là, de faire des gâteaux avec amour. Elle a toujours fait ça, ça fait des années, mais je trouve ça fou, je trouve ça hyper beau. Et ça, c'est une reconversion complète. Et il y a aussi des reconversions partielles. Vous ne faites pas un virage aussi radical, mais plus fin, mais qui change quand même la donne pour vous et pour votre vie. Voilà. Et vous pourrez trouver le fabuleux travail d'exciteur de Ponda sur ces belles paroles. Je vous embrasse. Merci Ludovic, merci à toi. Et puis, n'oubliez pas de partager ces épisodes à vos supers amis qui cherchent

amis qui cherchent une reconversion ou pas d'ailleurs, voilà, parce que plein d'inspiration demandée. Dare, comme on dit en anglais, oser. Je pense que Ludo, je t'appelle Ludo désormais, je me permets, a eu cette force. Quitte à prendre des crampes, ça fait partie de la vie. C'est pas très grave. Osez et vous verrez, il y a plein de belles choses qui se passent. Donc voilà. A la semaine prochaine sur Génération de We Ture Self. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone, et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine, ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous

Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéph podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, un work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les

pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus abonnez vous à new work city le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de

vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est new work city do it you

Le métier de coach, c'est d'entendre et de connaître l'autre pour entendre ses besoins, pour comprendre ses besoins, pour analyser ses besoins, pour ensuite mettre en place une stratégie pour y répondre. Je sais à quel point ça a de la valeur quand les gens croient en nous. C'est exceptionnel. Et c'est ce que je fais depuis ce jour-là, depuis que j'ai 26 ans. Mon quotidien, c'est d'aider des gens à réaliser leurs rêves. Je pense qu'il a eu tort, parce que je pense qu'il ne faut pas casser les rêves des gens, surtout que ce n'était pas un rêve délirant, j'étais dans les meilleurs français, alors je dis pas que c'était loin d'être une voie royale, mais quand on a la chance d'avoir une passion, un rêve, ce qui est quand même pas le cas de beaucoup de gens, c'est dommage de pas laisser les gens aller au bout. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative.

tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord, en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs

000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code

utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Nous y voilà un rendez-vous tant attendu, longtemps attendu, mais organisé avec Maestria. Ça fait presque six mois qu'on en parle avec Max Restifo, que je remercie chez toi, Zoé Villand, qui ont été patients et moi aussi j'ai été patient. Je regrette, je te disais à l'instant, de ne pas être venu à Nice, à la Muratoglu Academy. Absolument. Donc voilà, vous aurez deviné avec qui je suis. Patrick Muratoglu. Salut Patrick. Salut Mathieu. Alors, je vais aller très vite dans cet épisode pour te proposer de te présenter. Ça m'intéresse toujours de voir comment mes invités se présentent eux-mêmes. Alors, mon métier c'est coach de tennis. Et la vie nous emmène parfois et souvent, d'ailleurs, c'est ça que je trouve fabuleux dans la vie, à des endroits où on ne pensait pas aller. Et

pas aller. Et donc, je suis devenu aussi un personnage de télévision puisque j'interviens pour des chaînes de télé, évidemment dans le cadre du tennis. J'ai travaillé pour Eurosport pendant très longtemps, ESPN aux États-Unis, Fox en Asie, aujourd'hui Amazon pour Roland-Garros. Et puis, j'ai monté l'académie de tennis qui a grandi, qui est devenue la première académie d'Europe. Cette académie m'a amené à faire d'autres métiers puisque j'ai maintenant un country club sur place, j'ai un hôtel, donc je fais de l'hôtellerie, j'ai un restaurant, je fais de la restauration, j'ai un centre médico-sportif, donc on fait aussi du médical. Ça m'a fait faire des rencontres, j'ai rencontré quelqu'un qui est devenu un de mes associés avec qui on a monté des salles de fitness, puis des trampolines park. Voilà, donc j'ai quelque part de multiples métiers. Je me définirais comme un coach de tennis et un entrepreneur puisque j'ai des activités autour du tennis, des business autour du tennis et autour du

tennis et autour du sport maintenant, au sens large, j'ai du loisir. Oui, en effet, on voit ça, le côté entrepreneur dès qu'on te suit. Et c'est vrai que le côté coach des tennis, c'est toujours très prégnant. Je te disais à l'instant que moi, l'endroit où je te voyais le plus bizarrement, paradoxalement, c'est... Alors tu étais surpris, mais c'est TikTok. Je crée ces podcasts avec une envie de me dire, j'ai envie de me détacher de tout le résidu que m'envoient les réseaux sociaux. Et tu vois ce côté un peu, de temps en temps, très inutile, de plein de contenus, micro, micro, etc. Et finalement, quand même, je finis souvent sur TikTok en ce moment, parce que l'algo m'impressionne. Et tu sais quoi, en fait, quand je vois ce que tu publies ou ce que vous publiez avec ton équipe, parce que c'est bien fait, on sent que c'est assez pro. C'est pas tant du résidu que ça, en l'occurrence. Non, c'est même pas du tout du résidu. Excuse-moi, je vais être offensant. Non, c'est hyper intéressant et

hyper intéressant et je vois des choses, certaines choses qui reviennent. Et là, je veux dire, en tout cas, on voit bien ta passion pour le tennis qui est là. Cette patience et ce côté coach aussi très impliqué chez les plus jeunes, dans l'académie. Je vois ce qui m'impressionne le plus dans tes interventions, celle qui m'impressionne le plus, c'est quand tu dis à quelle force tu tapes là sur 10, et ils te disent tous 7, 8, très fort. Vas-y, va ! Quoi ? 2, 3, enfin... Va beaucoup moins fort, etc. Et on voit la différence à chaque fois des balles. C'est drôle, dans ces correctifs que tu mets, l'efficacité immédiate que peut avoir un coach. Alors peut-être à ce niveau-là, je ne sais pas à quel point. Mais donc, cette passion est toujours bien là. J'ai forcément un million de questions autour de tout ça. Je vois aussi, je me suis un peu renseigné sur comment tu avais grandi, ta passion du tennis très jeune, ton arrêt du tennis à un moment, ton retour. Comment tu le vis, tout ça après ? Je

tout ça après ? Je veux dire, quand je vois l'impact que tu peux avoir sur plein de joueurs et de joueuses, on va parler forcément de Serena Williams, tu ne te dis pas, il y a des moments où j'ai merdé, j'aurais pas dû arrêter. Moi aussi, j'aurais pu en faire partie. Si, en fait, c'est un des moments charnières de ma vie. J'ai eu deux... J'ai l'impression d'avoir eu plusieurs vies. La première, c'est une vie dans laquelle je pensais devenir joueur professionnel. Et je n'avais que cet objectif en tête. C'était mon rêve, ma passion. Je ne pensais qu'à ça. Tous les gamins de mon âge sortaient. Moi, j'étais intéressé par le tennis et uniquement le tennis. Tu étais classé très fort internationalement. J'étais dans les meilleurs joueurs français de l'époque. Et il se trouve que mes parents ne sont pas du tout du milieu du sport et que ça leur paraissait complètement un pari fou que de vouloir devenir joueur professionnel. Quand j'ai été en âge de passer à la vitesse supérieure pour pouvoir

pour pouvoir devenir pro, ils ne m'ont pas suivi. âge de passer à la vitesse supérieure pour pouvoir devenir pro, ils ne m'ont pas suivi. Tu viens d'une famille qui a un bien éduqué, on peut dire comme ça. Je pense. Oui, mais je veux dire, c'est assez traditionnel ça. C'est-à-dire en gros, mon fils, ma fille, tu ne deviendras pas sportive. En l'occurrence, on l'accepte plus dans des milieux souvent populaires qu'un milieu où tu te dis, vu le nombre de chances qu'il a de vraiment percer, il faut qu'il fasse des études, tu vois ? Alors, en fait, la raison principale, c'est que mon père est un émigré grec. Il est arrivé à l'âge de 13 ans en France. Il ne parlait pas la langue. Il a fait des très bonnes études, il a eu son bac très tôt, il a intégré l'école polytechnique dès la première année, ce qui est assez rare. Et grâce à ses études, il a très bien réussi ensuite dans la vie, puisqu'il a monté EDF Énergie Nouvelle, il a fait des affaires... Très très grandes affaires. Et il lesest

Et il lesest toujours, puisqu'il continue à travailler. Et donc, pour lui, les études, c'était une voie royale pour la réussite. Et le sport, ça lui paraissait vraiment extrêmement risqué. Et puis, il était incapable de mesurer mon potentiel. Il n'avait aucune notion de ce qui était nécessaire pour arriver au niveau. On finit la première question après, mais est-ce qu'il avait tort ? Est-ce que, je veux dire, tu te mets à sa place toi ? J'ai posé cette même question à Guy Stéphan, tu vois, et malgré la réponse, peu importe celle que tu vas me donner, j'aurais du mal à me dire, ma fille, mon fils, tu vas devenir... Enfin, OK, je te suis pour que tu deviennes footballeur, footballeuse professionnelle, tennis-woman professionnelle. Je veux dire, les chances d'aller tout là-haut sont tellement basses et quand tu es en dessous... Enfin... Alors, je vais répondre. Je ne vais pas te donner la réponse que tu attends. Je pense qu'il a eu tort parce que... Parce que je pense qu'il ne faut pas

qu'il ne faut pas casser les rêves des gens. Surtout que ce n'était pas un rêve délirant. J'étais dans les meilleurs français, alors je ne dis pas que c'était loin d'être une voie royale. Mais quand on a la chance d'avoir une passion, un rêve, ce qui n'est quand même pas le cas de beaucoup de gens, c'est dommage de ne pas laisser les gens aller au bout. En revanche, je ne lui en veux absolument pas parce que je comprends parfaitement, si ça se trouve j'aurais fait la même chose à sa place. Vu ma vie, la vie que j'ai vécue, évidemment, je ne le ferais pas. Mais si j'avais été vraiment à sa place, j'aurais sûrement pris la même décision. Et puis, dix ans après, j'ai complètement assumé. J'ai assumé la responsabilité du fait que j'ai arrêté le tennis. Pourquoi ? Parce qu'en fait, c'est très facile de blâmer les autres. Et donc, je l'ai blâmé. J'ai blâmé mes parents de m'avoir fait arrêter ma passion et donc, entre guillemets, ruiner ma vie, puisque c'était ma vie. Et puis, dix ans après,

puis, dix ans après, je me suis dit en fait, c'est moi qui n'ai pas été bon, parce qu'ils avaient des craintes que je viens d'exprimer. D'ailleurs, une partie d'entre elles. Est-ce que ce n'est pas un métier beaucoup trop risqué, etc. Et en fait, je n'ai pas réussi à les rassurer. Donc, si j'avais réussi à les rassurer, j'aurais probablement été joueur professionnel de tennis. Et donc, ça a été une leçon fabuleuse pour moi, parce que je me suis dit, donc dans la vie, si on veut pouvoir faire ce qu'on veut et réaliser ses rêves, il faut être capable de convaincre les gens. Donc très bien, c'est une leçon que j'ai apprise. Et je me suis dit, j'avais 26 ans quand j'ai pris conscience de ça, ça m'a pris 10 ans, je fais 10 ans d' Et je me suis dit, j'avais 26 ans quand j'ai pris conscience de ça, ça m'a pris 10 ans, je fais 10 ans d'analyse, donc ça m'a pris un certain temps. Et je me suis dit, très bien, maintenant, je le sais, à l'avenir, je tâcherai d'être convaincant quand des choses

quand des choses seront très importantes pour moi. J'adore cette approche parce que c'est une responsabilisation propre personnelle. Je veux dire, à un moment, quand je vois certains entrepreneurs qui lèvent des centaines de millions très jeunes, ils ont cette force de te convaincre, de dire en fait tu ne peux pas dire non. Et c'est vrai que j'ai l'impression qu'aujourd'hui tu l'as acquis, peut-être à 26 ans, mais voilà. Est-ce que tu te souviens exactement de... Est-ce qu'il y a eu un moment où ton père, ta mère, tes parents t'ont dit ça se fera comme ça mon fils ou ça a été en plusieurs fois ? Non, je me souviens très bien d'un rendez-vous, c'est pas le bon terme, parce qu'en fait on était en famille, donc j'étais monté dans le salon, mais on avait vraiment abordé le sujet sérieusement. Je pense que, je n'ai pas un souvenir très précis, mais c'est moi qui ai dû aborder le sujet en disant que je voulais, j'avais besoin de plus de moyens, parce que je n'avais jamais eu vraiment un

eu vraiment un coach. J'avais pris quelques leçons de tennis, mais je n'avais personne qui me suivait dans les tournois. Je me débrouillais tout seul quand même. Alors ma mère m'amenait partout parce que j'avais besoin de quelqu'un m'emmène dans les tournois, mais j'avais personne de professionnel avec moi. Et je leur ai dit, maintenant, il va falloir que j'ai quand même au moins des horaires aménagés pour pouvoir m'entraîner plus. Je peux pas à 15, 16 ans, alors que les autres s'entraînent 4, 5 heures par jour. Moi, m'entraîner une heure et demie en sortant de l'école et après faire mes devoirs. À un moment c'est plus possible. Et c'est là que ça a cassé puisque là ils m'ont dit non, fais des études on verra après. J'aurais dit non, le sport de haut niveau c'est pas comme ça que ça marche. Je peux pas finir des études et puis sur le tard me dire tiens, maintenant je vais jouer au tennis. Donc soit je le fais, soit je le fais pas. Et moi je n'ai jamais su faire les choses à moitié,

les choses à moitié, dans le bon sens comme dans le mauvais. Quand je fais les choses, je les fais pleinement et donc faire du tennis à moitié pour moi c'était pire que tout. Ça m'aurait cassé le cœur en deux, donc j'ai préféré poser la raquette complètement plutôt que de le faire de façon non professionnelle. Et t'es pas parti total en live dans le schéma, ces fumages de joint, je veux dire, alcool, teuf et tout pendant... Bah si, j'ai fait à peu près ça. Déjà, j'étais à l'âge où... C'est un âge difficile. Ouais, c'est ça, mais si t'as pu le tennis, c'est ce que je veux dire, si je te pose là, c'est que quand tu poses la raquette, tu vas pas prendre un volant de Formule 1 ou autre chose, t'as compris, on t'a dit tu fais pas ça, bah... En plus, pour leur prouver que leur décision était débile, t'as aussi un peu envie de leur montrer que tu vas faire de la merde du coup quoi, j'imagine. Je sais même pas si j'ai besoin de répondre parce que tu es à peu près tout expliqué là. J'aurais

là. J'aurais fait pareil, voilà. Bon moi j'ai su faire de la merde sans avoir besoin d'un an. Écoute, ouais, dix ans plus tard, alors il se passe quoi dans ces dix ans quand même, c'est important, tu parles de l'analyse mais quoi d' tard. Alors il se passe quoi dans ces 10 ans quand même ? C'est important, tu parles d'analyse mais quoi d'autre ? Il s'est passé deux choses. La première c'est que je ne savais absolument plus quoi faire puisque j'avais une passion qui du jour au lendemain a disparu. Elle était toujours là mais en tout cas je ne pouvais plus l'assumer complètement. Ça se traduit comment ? Parce que pourest un... Je veux juste savoir, ça se traduit comment ? Parce que pour des gens, je connais des gens qui me disent j'ai pas de passion ou j'ai pas... C'est un truc qui brûlait dans toi, qui s'éteint. Je sais pas comment... Est-ce que tu peux me... À ce moment-là, au moment où ça s'arrête ? Au moment où ça s'arrête, c'est... C'est l'apocalypse. L'apocalypse, c'est quelque

c'est quelque chose qui me remplissait intégralement. Auquel je pensais du matin au soir. Je passais, parce qu'encore une fois, je suis très souvent, je ne suis pas du tout la pleureuse, mais très souvent, je n'avais pas de cours, etc. Donc, j'allais en bas de l'immeuble et je tapais contre un mur pendant des heures. J'attendais Roland-Garros toute l'année, parce que c'était le seul tournoi qui était diffusé à la télé. Donc, le jour où ça s'arrête, il y a une espèce de vide, mais alors monumental. Il y a beaucoup de souffrance, il y a beaucoup de... J'en veux beaucoup à mes parents. Donc, je ne suis pas dans un bon état du tout. Et puis, c'est l'adolescence, c'est la totale. Que ça arrive à ce moment-là, c'est ce qu'il y a de pire. D'ailleurs, je pense que le problème de la majorité d'adoles adolescents, c'est une période dans la vie où on est un peu perdu, on ne sait pas quoi faire, on se cherche. Quand on a la chance d'avoir une passion, ça nous construit, on se construit autour de

construit autour de quelque chose. Et c'est pour ça que je trouve ça fabuleux ce que je fais à l'académie avec ces jeunes qui sont en tennis études et donc qui, à la fois, poursuivent des études de grande qualité, puisqu'on a des résultats exceptionnels dans les études chez nous, et qui font du sport de haut niveau au quotidien. Et je trouve que c'est exceptionnel ce qu'ils sont matures, ce qu'ils ont appris du fait de ce qu'ils vivent au quotidien, d'assumer de la pression, de travailler dans un objectif extrêmement précis, avec passion, avec envie, etc. Et donc tout disparaît. On reviendra là-dessus parce que je pense que tu as beaucoup d'avance, en tout cas en Europe, et c'est pas un hasard si tu as le plus gros centre en Europe, mais même sur tous les autres sports, parce que je pense qu'en Europe, tu as soit un choix sport-études, mais en fait c'est sport et puis études vite fait, soit un choix études, mais il y a peu d'endroits comme chez toi où on cumule les deux. C'est un

les deux. C'est un concept dans lequel je crois énormément, donc je serais ravi d'en parler. Pour répondre à ta question, oui, le vide absolu. Je suis perdu. Évidemment, je fais des bêtises. Je n'ai rien fait de dramatique, mais bon, j'ai fait ce que beaucoup d'adolescents font sans pour autant qu'on leur enlève le tennis. Je ne sais pas quoi faire, surtout. Donc je fais une école de commerce le jour, je fais une école de jazz le soir, parce que j'ai toujours fait de la musique et puis j'ai la chance d'être pris dans une super école de jazz. D'ailleurs, je ne sais même pas comment j'ai fait pour y être encore. Il y a des gens extrêmement talentueux là-bas, ce qui n'était pas mon cas. Un actement particulier ? Je faisais de la guitare et du chant. Que tu fais encore ? Que je fais encore mais de façon très épisodique pour être honnête. Et puis autant au tennis j'aurais pu faire quelque chose, autant en musique il y avait des gens infiniment plus talentueux que moi. Et donc je ne sais pas

donc je ne sais pas quoi faire. Les études ne s'étaient pas fait pour moi du tout, je n'ai pas quoi faire. Les études, c'était pas fait pour moi du tout. J'ai jamais été bon dans les études. C'est un système dans lequel j'ai jamais réussi à rentrer. J'ai une personnalité un peu complètement atypique et je pense que les études traditionnelles c'était pas fait pour moi. D'ailleurs l'école que j'ai maintenant à l'académie, j'ai une école française et une école américaine, je l'ai vraiment imaginé tel que j'aurais rêvé moi, gamin, puisque j'ai souffert horriblement de l'école, parce qu'encore une fois, tous les profs étaient beaucoup dans le jugement. Quand on ne rentre pas dans les codes, on est jugé très sévèrement et à un moment où on se construit, c'est très dur. Bon bref. C'était une école post-bac ? Enfin, une école de commerce ? Ah non, tu parles du lycée. Moi, je parlais du collège et du lycée. Et effectivement, j'ai fait une école post-bac, enfin une école de commerce. Ah non, tu

commerce. Ah non, tu parles du lycée. Moi je parlais du collège et du lycée. Et effectivement, j'ai fait une école post-bac de commerce, que je n'ai même pas finie parce que ça ne m'intéressait absolument pas. Quelle était ta relation à tennis à ce moment-là ? Nulle ? Enfin, je veux dire, tu regardais encore Roland-Garros, ça te brûlait encore un peu ? Bien sûr, je suivais tout, je regardais. Maintenant, je ne voulais pas jouer. C'était vraiment la pratique qui me frustrait horriblement. Je préférais même pas toucher la raquette. Je n'ai pas touché pendant 7 ans d'ailleurs. Et donc, un jour, mon père me dit, écoute, viens bosser dans ma boîte, au moins tu vas apprendre un métier. Et comme je ne savais pas quoi faire, je suis rentré chez lui. Et donc, j'ai fait un an à la compta, pendant un an j'ai fait du contrôle de gestion, j'ai fait de l'immobilier parce qu'il en faisait un peu à l'époque et puis un jour, j'ai 25 ans, je suis dans son bureau, parce que je ne travaillais pas avec

travaillais pas avec lui, je travaillais dans ses services, mais je ne travaillais pas avec lui, il me dit écoute, on venait de lancer les énergies renouvelables et d'ailleurs c'était moi qui étais en charge de cette filiale qui démarrait à peine. Il me dit écoute t'es prêt maintenant ? On peut s'associer si tu veux, on va monter les affaires ensemble etc. Il avait déjà une grosse boîte. Je l'ai remercié évidemment infiniment mais je lui ai dit que j'avais la chance d'avoir une passion et que finalement, et une frustration, qu'il fallait que je m'en débarrasse et que la seule manière pour moi de m'en débarrasser, c'était de vivre ma passion pleinement maintenant, autrement, et de donner à des jeunes la chance que moi je n'avais pas eu. Et je savais que ça allait vraiment me soigner. Me soigner d'emmener des joueurs à haut niveau, de leur donner la chance que je n'avais pas eu, et de leur montrer que je croyais en eux. Parce qu'en fait, ce qui m'a le plus touché, je pense à 15-16 ans,

pense à 15-16 ans, c'est que mes parents n'ont pas cru en moi. Je parle du joueur de tennis, ils croyaient en moi probablement en tant qu'être humain. Oui, mais c'est ça qui t'a importé toi, le tennis. Exactement. Et donc, je sais à quel point ça a de la valeur quand les gens croient en nous. C'est exceptionnel. Et c'est ce que je fais depuis ce jour-là, depuis que j'ai 26 ans. Mon quotidien, c'est d'aider des gens à réaliser leurs rêves. Et je dis toujours que c'est le plus beau métier du monde parce que c'est difficile de faire mieux. Et quand je vois ces joueurs, ces jeunes qui deviennent évidemment des adultes comme Titsipas ou Coco et avant Serena, puisque ça fait 9 ans que je travaillais avec elle, quand je les vois réussir, gagner et que je vois leur regard et je sais ce qu'ils ressentent, parce que je ressens profondément ce qu'ils ressentent, c'est la plus belle des récompenses, c'est exceptionnel. On le sent, on le voit, c'est drôle, dans ton visage, cette passion t'anime,

passion t'anime, c'est drôle quand tu en parles et c'est sympa. Tu as eu de la haine pour tes parents ? Tu vois ce que je veux dire. Oui, bien sûr. Je ne sais pas si c'est de la haine, mais j'ai été très très fâché contre eux. Je leur en voulais beaucoup. Et encore une fois, je suis très fier d'avoir réussi à relativiser et surtout à assumer. Parce qu'en fait, c'est vrai, dans le sport, c'est quelque chose de très important d'assumer. Les trois quarts des athlètes n'assument pas, les trois quarts des coachs n'assument pas. C'est-à-dire que quand le joueur perd, c'est jamais de leur faute. C'est à cause du papa, de la maman, de la petite amie, du coach, du joueur. Très souvent, ils blâment le joueur. Oui, mais il n'est pas capable de faire ça. Oui, mais c'est ton métier de faire en sorte qu'ils soient capables de... Oui, mais ils ne s'accrochent pas. Trouvez une solution pour qu'ils s'accrochent plus. La déresponsabilisation est quelque chose qui est très commun et qui, pour moi, est un

pour moi, est un handicap majeur dans la vie parce qu'en fait, on ne progresse pas lorsqu'on n'assume pas. Je trouve ça très clair. Peut-être moins dans les coachs en ce moment, je trouve, mais dans les sports d'équipe, dans le foot en particulier, je trouve que la plupart des joueurs n'assume pas. Je trouve ça très clair. Peut-être moins dans les coachs en ce moment, je trouve, mais dans les sports d'équipe, dans le foot en particulier, je trouve que la plupart des joueurs n'assument rien. Ça me révulte honnêtement. Tu vois ce que je veux dire ? Je trouve qu'à chaque fois, c'est toujours à cause du groupe, de l'ensemble, d'un autre, mais jamais de leur faute. Sauf le défenseur qui fait une faute directe, là, évidemment, lui, il s'en prend plein la gueule. Mais oui. Non, mais je pense que c'est important dans la vie. Pour avancer. Si on assume les résultats qu'on obtient et qu'on assume la responsabilité des résultats, on est obligé de se regarder en face. On est obligé de comprendre

obligé de comprendre pourquoi on n'a pas été bon. Et quand on commence, quand on comprend pourquoi on n'a pas été bon, on commence déjà à être meilleur. On a une chance de progresser. Sinon, on a cette fameuse phrase qui est connueue qui dit soit je gagne, je ne perds jamais. Enfin, en gros, soit je gagne, soit j'apprends. Oui, oui, oui. Mais c'est pas toujours vrai. C'est souvent peu vrai. Très souvent, les gens n'apprennent pas parce que justement, ils n'assument pas la responsabilité. Et donc, à 26 ans, j'ai assumé. J'ai dit bon, c'est de ma faute. J'aurais dû les convaincre. Si je les avais convaincus, j'aurais eu une vie différente. Et donc, d'être capable de convaincre les bon, c'est de ma faute, j'aurais dû les convaincre. Si je les avais convaincus, j'aurais eu une vie différente. Et donc, d'être capable de convaincre les gens, c'est quand même quelque chose d'essentiel dans la vie. Je suis essayé d'être meilleur la prochaine fois, donc j'ai travaillé là-dessus. Je... J'ai

Je... J'ai enregistré un de mes épisodes récents, je ne sais pas si au moment où je sortirai le tien, il sera sorti, mais sur l'art oratoire. J'adore ces thématiques de négociation, de convaincre. Je trouve que c'est... Je trouve que c'est hyper intéressant. Ce qui est hyper intéressant aussi à noter, c'est que tu avais cette posture potentiellement facile, excuse moi du terme, mais peut-être de gosse de riche, je reprends la boutique de papa, etc. Dire non et te ramasser lamentablement, c'est quand même super. Tu vois, dire oui, on peut dire, ouais, il n'a pas beaucoup de crédit, c'est le fils de sa papa, etc. Mais tu avais quand même ce truc qui était possible pour toi. Sachant que moi, ce qui m'impressionne dans ton parcours, c'est que du coup, tu n'as pas été le joueur de tennis que tu rêvais d'être. Et derrière, tu dois aller convaincre des joueurs de tennis que tu es crédible pour les emmener là. Et tout ça dans un truc où tu avais peut-être des cadeaux de la vie, entre

de la vie, entre guillemets, parce que je prends beaucoup de distance avec ça, parce que je pense que ce n'est pas parce que tu es riche que tu as des cadeaux de la vie, en tout cas financièrement, je connais beaucoup de gens très riches qui ont des situations personnelles épouvantables. En revanche, je veux dire, vu de l'extérieur, c'est ce que ça projette. Donc toi t'as pas pris la solution confort quoi. Honnêtement, j'ai pris la solution qui me paraissait évidente. C'est-à-dire que je pense que j'aurais absolument pas été satisfait de m'associer avec mon père, de suivre quelque part quelque chose qui était tout tracé. C'est pas la majeure partie des gens qui sont pas satisfaits, tu vois ? Je sais pas, non. Non mais chacun est différent, il n'y a pas de problème, je ne juge personne. Chacun a sa trajectoire. Mais d'abord, un, je n'aime pas être dans le confort. Le confort me déplait, je m'ennuie dans le confort. Et ça, c'est un trait de ma personnalité. J'ai besoin... Tu plais bien

Tu plais bien dans tes hôtels en ce moment. C'est vrai. Dans tes bulles, tu me raconteras après. Non, mais je n'aime pas le confort. Le confort, encore une fois, m'ennuie. Donc j'aime beaucoup me mettre en danger. Enfin, quand je dis me mettre en danger, me mettre dans des situations où je dois sortir de ma zone de confort, apprendre des nouvelles choses, comprendre comment ça marche, avoir le stress que peut-être ça ne va pas marcher. Tout ça, c'est des choses qui me plaisent et donc me lancer dans quelque chose que je ne connais pas. Et quand on regarde ma trajectoire, j'ai toujours fait des choses qui, là, on ne m'attendait pas. J'ai monté une académie de tennis alors que j'étais personne dans le monde du tennis. Et personne n'aurait pu imaginer que je fasse ça. Et quand je l'ai dit, tout le monde m'a dit, mais t'es quoi, t'en fous ? Je suis devenu coach des années après et j'ai dit qu'il fallait que je devienne le meilleur coach du monde parce que l'académie allait porter mon nom

porter mon nom et que donc, notre destin était lié. Et que si l'académie devait réussir, elle ne réussirait qu'à condition que moi, je réussisse comme coach. T'es devenu coach après et que si l'académie devait réussir, elle ne réussirait qu'à condition que moi je réussisse comme coach. Tu es devenu coach après avoir monté l'académie ? Bien sûr, des années après. Et je n'aurais jamais pensé devenir coach. Je n'aurais jamais pensé le devenir. Je l'ai fait par nécessité en fait. Mais si tu veux, je t'expliquerai, c'est amusant. Et quand je l'ai fait, mes équipes m'ont dit « mais t'es fou, tu connais rien ». Et j'ai répondu « je n'y connais rien, mais j'apprends vite. Je vais faire le maximum ». Et puis ta gueule ! Non, non, j'ai pasu je n'y connais rien mais j'apprends vite je vais faire le maximum. Et puis ta gueule ! Non, non, je n'ai pas dit ta gueule. Non, non, je disais non, mais tu es très vexé. Non, je ne l'ai pas vexé, c'est vrai que je n'y connaissais rien, mais bon c'est pas

mais bon c'est pas grave on apprend. Et puis après j'ai fait de la télé, alors j'aurais jamais pensé faire de la télé un jour parce qu'un jour on est venu me chercher parce qu'il manquait un gars pour faire de la télé donc je l'ai fait. Tiens, toi toi Patrick là, tu... Voilà, et puis après, j'ai écrit des bouquins et puis j'ai monté des affaires, j'ai monté un circuit de tennis qui est concurrent potentiellement à la DP. Bien sûr, qui est complémentaire. Qui est complémentaire, absolument. Merci beaucoup d'ailleurs. Oui, bien sûr. Non, j'ai toujours fait des choses qui me paraissaient, moi, logiques de faire. En tout cas, ça me paraissait une évidence. Ça me sortait à chaque fois de ma zone de confort et ça me motive et ça m'excite. Et ça me donne envie de travailler 18 heures par jour, 7 jours sur 7 et 365 jours par an. Et de vivre avec intensité. C'est ça qui me plaît. Avant de parler des premiers jours de l'académie, tu m'as dit que tu as passé sept ans sans toucher une raquette.

une raquette. Est-ce que tu te souviens du jour où tu as retouché une raquette ? Très bien, bien sûr. Très bien, complètement par hasard. Donc j'ai dix ans pour me soigner. J'ai 16 ans, j'arrête le tennis, c'est la fin du monde. Je suis un enfant à problème, puisque je suis d'une anxiété monumentale qui me conduit d'ailleurs à avoir des... un je ne dors pas et deux je fais des crises de panique la nuit, toutes les nuits, abominables. Ma mère a passé mon enfance, pas la sienne, la mienne, assise au chevet de mon lit à rien pouvoir faire parce que j'étais dans un état... Après 16 ans du coup. Non, non, bien avant. Bien avant. Et puis, d'une timidité absolue qui m'empêche de me connecter avec les gens. Je n'arrive pas à parler à des gens, je suis complètement paniqué. Donc mon enfance était très compliquée pour toutes ces raisons-là. Le tennis étant le seul lieu où je me sentais fort. Donc c'est pour ça aussi probablement que ça avait autant d'importance pour moi. Donc je fais dix ans

Donc je fais dix ans d'analyse après, je demande à avoir un analyste quand j'ai 17 ans parce que j'ai dit à ma mère à l'époque, je vais pas vivre toute ma vie comme ça, c'est inenvisageable. Et donc je ne touche pas la raquette et je cherche ma voie. Et puis un jour j'ai un copain qui me dit, tu veux pas jouer au tennis ? Et j'étais dans un contexte où je qui me dit, tu veux pas jouer au tennis ? Et j'étais dans un contexte où je me suis dit, tiens pourquoi pas, je prends la raquette et je joue. Et là, dès les premières balles, je me suis dit, mais comment c'est possible que j'ai pas touché la raquette pendant 7 ans ? C'est le truc le plus exceptionnel au monde. Et dès ce jour-là, j'ai rejoué tous les jours. Dès le lendemain. Voilà. Complètement par hasard. Bon, ça se dit, si c'était pas arrivé ce jour-là, ça serait probablement arrivé une autre fois. Mais probablement, j'avais passé un cap. Et tu as des sensations tout de suite quand tu reprends après 7, 8 ans ? Enfin, je veux dire,

Enfin, je veux dire, au-delà des sensations, alors j'imagine que t'es moins bon, mais tu retrouves, il y a beaucoup d'automatismes qui reviennent. Alors, bizarrement, je suis pas moins bon parce que le tennis, ça s'oublie pas. C'est un peuiennent. Alors bizarrement je suis pas moins bon parce que le tennis ça s'oublie pas. C'est un peu comme le vélo. Tout le monde dit que le vélo ça s'oublie pas. Je sais pas si c'est vrai mais je suis beaucoup plus fort au tennis qu'au vélo. Mais le tennis c'est comme si j'avais joué la veille. Par contre ce qu'on perd c'est le physique. Parce que je suis sûr que là au niveau physique j'étais très loin mais bon après ça revient rapidement. Non je me suis retrouvé au même niveau que j'avais à 16 ans. Et puis là, j'ai repris la compétition, mais pour le plaisir. D'accord. J'en ai fait un petit peu. Je me suis amusé. Tu dis non à ton père. Tu pars. J'essaie de prendre l'avance sur des remarques qu'on me fera éventuellement après. On me dira, oui, mais

me dira, oui, mais bon, facile pour moi, tout le monde, d'où il vient, etc. Tu peux m'expliquer comment tu montes ton premier business ? Alors, c'est très simple. Je rencontre en fait un coach qui... En fait, je travaille donc à l'époque dans la société de mon père et je gagne ma vie. Je ne gagne pas des milliers d'euros, mais je gagne ma vie. Et parce qu'il a toujours fait très attention, et bien lui en a pris d'ailleurs, de payer même en dessous de la moyenne de ce que ses emplois ont été payés, ce qui était très bien d'ailleurs. Et donc, comme je reprends le tennis, je me dis, tiens, j'ai jamais eu de coach de ma vie, j'ai un peu de sous, j'ai pas beaucoup de frais, je suis pas marié, ce qui n'est pas faux d'ailleurs, parce que j'étais marié, mais en tout cas j'avais un peu de sous et donc je paye un prof de tennis. Et bon, évidemment, je m'entends bien avec lui. Et lui était très ambitieux, il voulait aller plus loin. Et je lui dis, pourquoi on ne monte pas un truc ? Et donc on

un truc ? Et donc on monte, entre guillemets, une académie. C'était un très grand mot parce qu'en fait, on n'avait pas de lieu. Et donc, je suis allé négocier avec un club de tennis du coin des horaires. Donc j'ai négocié deux terrains pour pouvoir les utiliser dans la journée aux heures creuses parce que c'était moins cher. Et je me souviens du prix, j'avais négocié 15 francs de l'heure. Où ça, c'était où ? C'était à Bois-Colombe. D'accord. 15 francs de l'heure, donc je loue les terrains. J'avais négocié, c'était très peu cher, mais le gars au début m'a dit non. Et je lui ai dit écoute, c'est ça ou zéro. De toute façon, t'as personne dans la journée, donc prends les 15 francs et puis voilà, ça fera pas de mal. Donc il avait accepté. Make it until you make it. Avec tes deux terrains, l'académie. Ça ne s'appelait pas une académie à l'époque, j'avais appelé ça team d'entraînement tennis compétition. D'accord. Voilà, et donc on a ces deux terrains et on... Alors moi, je m'occupe du

moi, je m'occupe du commerce, parce que je ne suis pas prof de tennis, et l'autre s'occupe de tenir toutes les leçons. Et donc je commence un peu à prospecter, je me dis, je n'y connais rien, je fais des prospectus, je les mets sur les pare-brises, et puis c'est moi qui fais les rendez-vous et je convainc les gens de venir prendre des leçons avec ce gars-là. En tout et pour tout ce que c'est. Mais bon, je suis un peu passionné donc je pense que je dois vendre pas trop mal et du coup on se retrouve rapidement avec une trentaine de gens qui prennent des leçons régulièrement, etc. Donc on rentre un peu dessous, c'est pas terrible mais on rentre un peu dessous. Et ça fait pendant deux ans que je fais ça. En fait ce qui est drôle, alors je sais pas dans quelle mesure tu le voyais à l'époque, mais c'est toujours une question de prisme, c'est-à-dire que je rencontre encore ce matin un entrepreneur dans le Limo et en fait, quand je l'écoute, tu as l'impression qu'il bricole, mais lui, dans sa

mais lui, dans sa tête, il fait les bases d'un truc énorme, tu vois. Alors qu'il y en a plein d'autres qui font la même chose et eux-mêmes se disent ouais, je bricole, mais c'est cool, tu vois. Et toi, en fait, si j'écoute ce que tu dis, toi, tu me dis, c'était le team je ne sais pas quoi, Future Academy. Mais en fait, c'était ni plus ni moins des cours de tennis, non ? C'était un prof de tennis qui donnait des leçons, sauf que derrière, il y avait quelqu'un qui le vendait. C'est comme si j'étais son agent en fait. Et toi, t'avais quand même en tête un truc beaucoup plus grand. Alors j'avais en tête un truc plus grand, mais je ne savais pas du tout par quel bout le prendre, parce que je n'y connaissais rien. Je ne connaissais personne dans le tennis et je ne savais pas comment ça marchait. Donc j'essayais en même temps, j'avais une activité qui permettait quand même de rentrer un peu d'argent et j'apprenais. Mais c'est ça qui me plaît, c'est d'apprendre, c'est ça qui est passionnant.

qui est passionnant. Ce qui est drôle c'est que tu t'étais arrêté 10 ans avant à la porte de connaître des gens, de commencer en fait juste avant, mais c'était trop tôt pour vraiment, c'était encore non professionnel, même pour les jeunes c'était pas comme c'est aujourd'hui, j'imagine. Donc toi, comme tu le dis, tu ne connaissais rien ni personne. Non, je ne connaissais absolument personne. Non. Et je ne connaissais pas grand chose. Je savais taper des balles de tennis, je jouais bien, mais bon, ça s'arrêtait là. Je n'avais jamais même vraiment eu un coach, donc même le coaching, je ne savais pas ce que c'était vraiment. Et donc j'apprends pendant deux ans, et puis au bout de deux ans, je commence à comprendre comment ça marche et je me dis en fait, pour pouvoir faire ce que je veux, il faut que j'arrive à avoir des bons jeunes qui ont du potentiel, or j'en avais zéro puisque je ne savais même pas où ils étaient. Et pour pouvoir avoir des bons jeunes, il faut qu'il y ait quelqu'un de

y ait quelqu'un de crédible. Or moi, je ne suis absolument pas crédible et ce prof de tennis que j'avais, il n'est pas crédible non plus, puisque personne ne le connaît. Donc, il faut que j'arrive à convaincre un gars très connu, un coach très connu, de me donner son nom pour que l'Académie porte son nom et que je puisse un peu utiliser ce nom-là pour convaincre des jeunes. Et je regarde qui est fort, qui est connu à l'époque. Et puis, il y avait un Australien qui s'appelait Bob Brett, qui avait amené, qui malheureusement est décédé d'ailleurs il y a quelques mois, parce que je le connaissais extrêmement bien, qui avait amené Boris Becker numéro un mondial, Goran Ivanezévitch numéro deux mondial, qui était vraiment la grande référence de l'époque. Et je me dis, il faut que j'arrive à convaincre ce gars-là. Bon, facile. Non, mais ça c'est une de mes qualités, j'ai toujours pensé que je pouvais tout faire, je me suis jamais donné de limite pour quoi que ce soit. J'ai toujours été comme

toujours été comme ça, j'ai toujours eu... Je pense que mon analyse m'a beaucoup aidé et j'ai toujours... Alors aussi peut-être parce que les gens n'ont pas eu assez confiance dans mes moyens, j'ai toujours moi eu extrêmement confiance dans mes moyens et ma capacité à faire. Voilà, et donc j'essaye de trouver quelqu'un qui pourrait connaître Bob Brett. Bon, évidemment, je ne trouve pas. Par contre, je rencontre un Australien qui a un magasin de tennis. Le gars tient le magasin. Bob Brett étant Australien lui-même, je lui dis « est-ce que tu le connais ? » Il me dit non. Je lui dis « est-ce que tu voudrais bien, pendant Roland-Garros, essayer de le trouver et de lui parler et de m'obtenir un rendez-vous ? » Il me dit « ok ». Et il y arrive. Il va voir ce gars-là, il lui dit « je connais un gars qui est... » Bon, je pense qu'il l'a baratiné un peu, je sais pas ce qu'il lui a dit, bon bref, il m'obtient le rendez-vous pendant Roland-Garros. Et je me souviens, je suis allé dans le hall de

allé dans le hall de son hôtel... On est en quelle année, là ? On est en 1998. On est dans le hall de l'hôtel pendant Roland-Garros et j'ai un rendez-vous avec le plus grand coach du monde à l'époque. Et j'ai une heure pour le convaincre. Voilà. Et ça marche. À la fin de l'heure, j'avais pas été convaincant à 16 ans avec mes parents, là je l'ai aidé, je savais que j'avais une heure et je voulais pas me rater, et en l'occurrence ça a marché. Il m'a serré la main, il m'a dit « je suis avec toi ». 28 ans t'avais à peu près, 16 ans, 22 ans, 28 ans. Alors j'avais un tout petit peu exagéré, j'avais anticipé parce que j'avais dit que j'avais une académie, j'en avais pas, j'avais dit que j'avais des joueurs, j'en avais pas, mais je savais que j'allais en avoir. J'avais un tout petit peu exagéré, j'avais anticipé, parce que j'avais dit que j'avais une académie, j'en avais pas, j'avais dit que j'avais des joueurs, j'en avais pas, mais je savais que j'allais en avoir. J'avais un tout petit peu

un tout petit peu anticipé. Voilà. Et il m'a dit OK, je ne sais pas, je pense que je ne lui ai plus. Il a dû sentir ma passion et sentir que j'allais vraiment tout donner. Il m'a dit OK, je suis avec toi, je fais Roland Garros, je pars à Wimbledon. En revenant de Wimbledon, on signe le contrat. Et il a signé le contrat après Wimbledon sans lire une ligne, parce que tout était en français et il parlait pas français. Et il m'a dit, explique-moi, je lui ai expliqué, il a signé. Il m'a fait une confiance totale. J'étais impressionné qu'il m'ait fait confiance comme ça. Généralement, pas le propre des anglo-saxons qui sont plutôt obsédés par les contrats. C'est ça, et puis en plus, j'étais personne, personne ne me connaissait et tout le monde lui a dit dans le tennis « mais qu'est-ce que tu fais avec ce gars-là, mais t'es fou ! » Mais c'était quoi le contrat du coup ? Parce qu'il y avait un investissement, il y avait... Enfin, c'était quoi le contrat ? Le contrat c'était très simple. Il me

très simple. Il me donnait 50 jours par an. C'était en gros les périodes pendant lesquelles il n'était pas avec son joueur. En France du coup ? En France. Et l'Académie portait son nom. C'était l'Académie Bob Brett. Et s'il n'avait pas planté six ans après, ça s'appellerait toujours l'Académie Bob Brett et je n'aurais probablement jamais été club de tennis. Pour une petite histoire. Parce que j'avais aucune raison de changer, sauf qu'un jour il est parti. Mais donc à l'époque, le prix, je m'en souviens très bien, c'était 50 000 euros. C'est pas rien, mais c'était pas non plus délirant pour un gars comme ça. J'avais réussi à avoir... Je lui disais, on s'y démarre, j'ai pas d'argent. Bon, il avait fait un gros effort, il avait été super. Et je me suis dit, bah, j'ai tout l'été pour trouver un endroit, parce que j'ai quand même dit que j'avais une académie, j'en ai pas, et pour convaincre des joueurs forts, parce que maintenant que j'ai son nom, je vais pouvoir... Quand il vient à la

Quand il vient à la rentrée, il faut quand même qu'il y ait quelque chose. Donc, il devait arriver en septembre. Trouver un endroit, des financements et tout ça. Je veux dire, t'as 50 jours de Bob Brett, c'est tout ce que t'as en gros. Et son nom sur l'Académie. Il va falloir des coachs quand même. Et des joueurs. Donc, je trouve un endroit qui est à Montreuil. C'est un lieu qui est géré par la mairie, qui est vide la journée. En fait, c'est le propre de tous les clubs de tennis. Les gens travaillent, donc comme c'est essentiellement du loisir, la journée, c'est vide. Donc, je fais une très bonne négo et j'arrive à obtenir le lieu en journée, sur les heures creuses. 15 francs. C'était pas cher. J'avais fait une très bonne négo, mais bon, en même temps, pour eux, c'était ça ou rien. Sinon, ils gagnaient zéro, donc ils étaient plutôt contents. Et puis je me mets à la recherche de joueurs. Et là je me dis, comment on fait ? Donc je me renseigne un peu et je sais qu'il y a des tournois de

y a des tournois de jeunes internationaux, etc. Et donc je vais dans les tournois pour essayer d'attraper des joueurs que je trouve bons. De quel âge à peu près ? Tous les âges, je ne me suis pas fixé de limite. Alors j'ai à l'époque, le premier que j'arrive à faire venir, c'est un jeune chypriote qui a 13 ans, qui s'appelle Marcos Bagdatis, qui sera finalement champion du monde junior et finaliste en grand chelem et top 10. C'était le premier que j'ai pris, après j'ai pris dans le premier groupe, j'ai lui, Paul-Henri Mathieu, Gilles Muller, qui devient champion du monde junior aussi, Ivo Karlovic, qui a fini top 20. Enfin bon, j'ai 20 joueurs, et sur les 20, j'en ai au moins 15lovic qui a fini top 20. J'ai 20 joueurs et sur les 20, j'en ai au moins 15 qui finissent dans le top 100. Une réussite incroyable. Et eux, tu leur vends quoi ? Alors je leur vends, venez chez moi, c'est chez Bob Brett en gros, donc vous allez avoir la chance d'être supervisé par Bob Brett. Ce qui n'était pas

Ce qui n'était pas faux, parce qu'il venait 50 jours par an, il faisait vraiment le job. Il faisait un programme pour les autres coachs aussi ? Alors ça, c'est moi qui le faisais, parce que je pour les autres coachs aussi ? Alors ça c'est moi qui le faisait, enfin non, c'est pas moi qui le faisait parce que j'y connaissais vraiment rien. C'est moi qui cadrait les coachs, qui organisait tout. En revanche, chaque coach était très libre de faire ce qu'il voulait. Mais dans les 50 jours, Bob Brett venait, il allait sur tous les terrains, il travaillait avec tous les joueurs. Il échangeait beaucoup avec les coachs sur les choses que lui voyait qu'il fallait travailler. Donc il a vraiment parfaitement joué le jeu pendant des années et ça s'est super bien passé. On a eu des résultats incroyables. Tous les coachs progressaient, toi aussi, j'imagine que tu regardais... Bien sûr. Alors moi, j'avais de la chance, c'est que j'ai eu une relation fantastique avec Bob Mouret. Franchement, il m'a pris

il m'a pris sous son aile. Je pense que j'étais un peu comme son fils. Et donc, à chaque fois qu'il allait sur le cours, j'étais en costard avec des mocassins et il me disait, sur le cours. Je m'attendais pas du tout à aller sur le cours, parce que moi je gérais l'académie. Donc je rentrais sur le cours et il me montrait tout ce qu'il faisait. Il me dit regarde comment je fais, etc. Il m'a appris un million de choses. Il connaissait ta passion pour le truc. Bien sûr, mais il a été super avec moi. Il s'est rendu compte que tu l'avais un peu arnaqué ? Pas arnaqué d'ailleurs, t'as délivré. Pourquoi ? Parce que je le payais pas cher ? Tu lui as dit plus tard, tu l'avais un peu arnaqué, tu m'as pas arnaqué d'ailleurs, t'as délivré. Non mais tu vois ce que... Pourquoi ? Parce que je le payais pas cher ? Non, non, parce qu'au début il a signé un truc, un chèque en blanc en fait. Il le savait ? Non mais il savait extrêmement ce qu'il avait. Parce que je lui ai expliqué ce qu'il y avait dans le

y avait dans le contrat, je lui ai pas raconté d'histoire. Oui, oui, mais tu... Ouais ok. Mais il savait que t'avais rien... Non, tu m'as dit que t'avais pas de joueurs, etc. Ah ça, oui, mais je savais que je les aurais. Je savais que j'avais en gros l'été pour trouver ce qu'il fallait. J'ai toujours eu confiance dans le fait que j'allais réussir ce que je faisais. Donc pour moi, quand je lui ai dit que je les avais, je savais que j'allais les avoir. Alors c'est vrai que quand je lui ai dit, ce n'était pas vrai. J'avais anticipé. C'est ce que je raconte d'ailleurs dans mon livre sur Serena. Le peu de fois où je lui ai menti, ce qu'il faut mentir dans le coaching un petit peu, parce que parfois ça permet de faire des choses fantastiques, c'était à chaque fois une anticipation, parce qu'à chaque fois que j'ai dit quelque chose qui n'était pas vrai, ça s'est produit très peu de temps après. Et en fait, le fait de l'avoir dit a permis que ça se produise. Mais j'y crois très fort. Et dans

très fort. Et dans le management aussi, j'y crois très fort. Et dans le management aussi, j'y crois très fort. Je veux dire... Moi, je pense qu'il y a eu des... Excuse-moi de parler de moi un peu, mais sur des... prophéties autoréalisatrices ? Non, mais en tout cas, des personnes avec qui j'ai travaillé avaient besoin qu'on leur dise, que je leur dise que... en fait, ils se sous-estimaient ou que cette chose-là ils étaient capables. Mais j'en étais intimement convaincu, je ne mentais pas. Mais tu vois, ils avaient besoin que c'était sûr en fait. Et une fois que tu dis ça, ça se réalise. Bien sûr. Et ça débloque des choses. On en a tous besoin d'ailleurs. Moi, tu as eu ta psychénalyse, moi j'ai eu un coach. Ben voilà, donc je pense qu'on en a tous besoin. Bien sûr. Non mais juste un petit mot sur le sujet qui n'est pas de méprise. Je déteste le mensonge, je trouve ça absolument abominable, mais abominable. C'est quelque chose que vraiment j'exècre. Je suis incapable de mentir. Par

de mentir. Par contre, quand je dis ça, je n'ai pas du tout le sentiment de mentir. Parce que je sais que je vais l'avoir. Et je sais que si je lui dis que je ne l'ai pas encore, tout peut capoter. C'est vraiment le propre de cette approche startup, on appelle ça le fake it until you make it. C'est vraiment, tu fais pour de faux jusqu'à ce que tu y arrives, mais à moins d'être vraiment profondément malhonnête. L'idée, c'est quand même de dire quand tu le fake it, tu vois, tu vas généralement, l'objet souvent en tech, c'est de dire, tu vas vendre une tech, mais qui n'existe pas et en fait tu fais tout à la main derrière tu reçois un truc tu fais tout à la main tu bosses comme un malade et après tu crées la tech parce que tu as compris où ça ne fonctionnait pas d'ailleurs tu as fait des incursions dans la tech, tu n'en as pas trop parlé mais je crois sur des sur des applications. Je vais continuer d'ailleurs. Et d'accord et c'est vrai que c'est période intéressante du coup tu cherches

du coup tu cherches alors pardon je t'ai demandé ce que tu leur vendais, donc j'ai compris pour eux. Qu'est-ce que ça leur coûte et quel est ton modèle économique ? Toi, tu gagnes des choses sur leur price money ou c'est juste eux qui te payent ? Comment ça fonctionne, le modèle économique ? Alors, le modèle économique à l'époque, qui n'est pas du tout un modèle économique qui m'a plu et que j'ai changé par la suite parce que je trouve que ça nous met dans une relation avec le joueur qui ne m'a plu et que j'ai changé par la suite parce que je trouve que ça nous met dans une relation avec le joueur qui m'a pas plu du tout mais tant qu'on l'a pas fait c'est dur de le savoir. C'était un modèle dans lequel je finançais et j'avais un pourcentage sur leur price money jusqu'à ce qu'ils aient remboursé l'intégralité de ce qu'ils me devaient et ensuite ils continuent à me verser un pourcentage pour moins d'années. D'accord. Pour un certain nombre d'années. Voilà, et ça m'a pas plu. J'ai pas du

pas plu. J'ai pas du tout aimé cette relation. Je pense que c'est pas... Ils le vivent pas bien et du coup ça nous met pas dans une bonne relation. Or quand on entraîne les gens, il faut que la relation soit parfaite. C'est-à-dire qu'ils vivent pas bien de te reverser encore des trucs plus tard. Ouais, même de rembourser, ça leur plaît pas. C'est-à-dire qu'ils ne vivent pas bien de te reverser encore des trucs plus tard. Même de rembourser, ça ne leur plaît pas. C'est assez étonnant, mais ça ne crée pas une bonne relation. Donc, j'ai arrêté ça très rapidement. Mais c'est très compliqué. C'est un peu comme une sorte de Friends and Family, le SID ou des choses comme ça dans les investisseurs. C'est-à-dire que quand tu crois très tôt dans un projet ou dans une personne que tu accompagnes, etc. Il y a un moment où pas tous, mais certains, certains entrepreneurs trouvent que finalement, que tu es je vais dire évidemment un truc exagéré, mais que tu es 15% de leur boîte alors que tu as payé

alors que tu as payé 5000 euros et qu'elle en vaut désormais 40 millions. J'exagère. Eh bien, c'est pas légitime. Et en fait, il y a un moment où tu as été le seul et c'est pareil. C'est exactement ce que tu as dit sur ton père tout à l'heure. Il ou elle n'a pas réussi à te convaincre de payer plus ou de te donner moins dans la boîte. C'est à eux d'assumer ces choses là. C'est pas à toi, entre guillemets, mais c'est pas si simple. Et quand tu es en face de quelqu'un, de toi, quelqu'un qui n'est pas d'accord, c'est très pénible quand toi tu es le counterpart de devoir justifier, bah oui mais à l'époque je t'avais fait confiance, je t'ai fait ça, etc. Du coup maintenant t'es sur un modèle où on paye les cours, c'est ça ? Il paye la prestation, absolument. Et après y'a plus rien ? Non. Sauf ceux que tu coaches comme j'imagine Serena ou des gens comme ça que t'accompagnes. Y'en a qui... Tu ne coes plus que Serena aujourd'hui non ? Alors je ne coache que Serena parce qu'une joueuse de ce

qu'une joueuse de ce niveau là ça se partage pas. En revanche je chapote Stéfano Stitsipas et Coco Gauff. Ça veut dire quoi chapoter ? Ça veut dire que je m'occupe vraiment de leur carrière tennistique. Ils ont un coach en l'occurrence. Donc t'es une sorte d'agent plutôt ? Non pas du tout. Ils ont des agents. Non je parle vraiment du Non, pas du tout. Ils ont des agents. Non, je parle vraiment du tennis, du sportif. Ils ont des coachs. En l'occurrence, c'est leur père pour les deux, d'ailleurs. Mais il n'empêche que, malgré le fait qu'ils aient des coachs qui font tous les deux un boulot fantastique avec leurs enfants, j'interviens à des moments clés pour eux. Alors c'est moi qui juge que c'est le moment ou pas, d'ailleurs. Par exemple, après l'Open d'Australie, j'ai eu une discussion avec Stéphanos parce qu'il a perdu en demi-finale, dans lequel je lui ai expliqué pourquoi il avait perdu, ce qui lui restait à travailler, comment il devait le travailler, son attitude à l'entraînement,

à l'entraînement, c'est un certain nombre de choses qu'il devait faire. Voilà. Je ne fais pas ça souvent, mais l'important c'est de le faire, et c'est ça le coaching, de faire peu de choses, mais de les faire au bon moment, et d'avoir l'impact suffisant. Et c'est ce qui est gravé sur ma montre. Les petits détails font les grandes différences. Les gens du tennis ont toujours des superbes montres. Je l'ai évidemment noté. C'est un peu agaçant, moi qui aime les montres, de vous voir tous avec... J'ai vu que tu étais un amateur de poker immédiatement. Oui, mais bon, voilà, je ne sais pas. Écoute, oui, c'est... Il faut absolument qu'on vienne rapidement sur ta découverte du coaching toi-même, parce que je veux avoir tous ces points de détail là-dessus. Donc tu crées cette académie, tu me dis qu'il t'a lâché après. Du coup, à quel moment, toi, tu as ces six ans, à quel moment tu commences à être visible, on va dire, entre guillemets. À quel moment tes poulains gagnent des choses et à quel

des choses et à quel moment tu crois que tu es crédible, toi ? Alors, moi, je ne suis que tu es crédible toi ? Alors moi je ne suis pas du tout crédible parce que c'est Bob Brett pour les gens. On est 98-2004 en gros la période. C'est ça, tout à fait. Pour eux c'est Bob Brett qui fait les résultats. Alors ce qui n'est pas faux, il y est pour beaucoup. Après c'est moi qui le manage, mais le sportif c'est sa responsabilité. Tu es l'homme de l'ombre. Alors c'est moi qui ai choisi les joueurs, c'est moi qui les ai sélectionnés. J'ai quand même une grosse part de responsabilité dans les résultats, mais je suis complètement l'homme de l'ombre et honnêtement, ça me va très bien. Je sais que quand je dis ça, il y a beaucoup de gens qui ne le croient pas parce que je suis tout sauf quelqu'un de l'ombre aujourd'hui, mais à l'époque, ça me va très très bien. Et ça me serait, je pense que si encore une fois, ce que je vais expliquer ne s'était pas produit, ce serait probablement toujours le cas

toujours le cas aujourd'hui. Si en 2004, ou en tout cas juste avant, tu sortes du gai, on va dire, moi j'ai ce souvenir extraordinaire, c'était peut-être 2005 quand même, ça m'est... Mon plus beau souvenir de Roland-Garros, c'est d'avoir été invité par une cliente de l'époque, Céline Delgenès, que j'embrasse d'ailleurs, qui est chez Adidas, désormais chez, probable... Adidas-Cherrybok, c'est ça aussi, non ? Je me trompe. Oui, c'est ça, je crois qu'elle est chez Cherrybok, et qui m'avait invité dans la loge Adidas à Roland-Garros, qui était quand même vraiment... Il y a ABNP, Adidas, tu les connais, mais qui était... Je m'étais retrouvé avec... Pareil, comme toi, pendant une heure à pitcher, moi, je n'avais pas été convaincant, Robert Louis-Dreyfus, je l'avais eu une heure en face de moi, avec son gros cigare, etc. Tu voulais rester l'OM ? Non, je voulais lui vendre mon projet, le faire investir. Et il y avait plein d'autres joueurs de foot hyper connus de l'époque, etc. Moi je m'en

etc. Moi je m'en foutais, je voulais Robert Louis-Dreyfus. Et je lui aurais dit, à lui ou à plein d'autres, Mourat Toglou, personne ne te connaissait ? Ah personne, absolument personne. Mais encore une fois, ça m'allait très bien. Je vivais ma passion, j'étais ravi. J'avais des super joueurs, on faisait du super boulot. Et puis tu faisais du business que tu avais appris, un peu de tennis, etc. Oui, mais à l'époque, j'étais vraiment driveé que par les résultats sportifs. Je faisais le business parce qu'il fallait, mais je vivais ma passion. Ma passion, c'était le tennis, c'était de trouver les meilleurs jeunes, de pouvoir leur permettre de réaliser leurs objectifs. Marcos, rapidement, en 2003, devient champion du monde junior. Deux ans avant, Gilles Muller, que j'avais aussi, devient champion du monde junior, lui, en 2001. Donc j'avais déjà deux champions du monde junior, ce qui était incroyable. Et là, t'es en costard. Je veux dire, t'es jamais sur les cours en short, sauf quand tu

short, sauf quand tu joues. Ah oui, exactement. Sinon, jamais. Jamais, jamais. Et encore une fois, je n'ai pas du tout l'ambition de le devenir. Je suis très heureux. Trux, très très très heureux. Donc on arrive jusqu'à peu près 34 ans. C'est ça. 34 ans pour rentrer dans un shift, parce que je pensais que c'était plutôt 26, 27... C'est tard, hein ? Ouais. Ouais, c'est tard. Ouais, mais c'était pas prévu. T'es pas crédible, en fait. Non, je déconne, mais c'est ce qu'on a dû te dire, en fait. Ah bah, c'est ce qu'on m'a dit tout de suite. En fait, Bob Brett prend la décision de partir. On a, pour être complètement transparent, on a des accords sur des sujets sportifs. Je veux amener de la préparation mentale, il ne veut pas. Je choisis quelqu'un, il n'est pas d'accord et donc ça ne lui plaît pas. Il me dit c'est chez Bob Brett ici. Bon, il n'a pas tort, c'était son nom, c'était sa marque quelque part. La répartition de parts, elle était à peu près combien ? Ah non, il y avait zéro. Il y

y avait zéro. Il y avait zéro ? D'accord. Il gagnait de l'argent, il était payé, c'était une sorte de license fee. C'est ça. OK. On est vraiment dans un chiffre de génération. Je veux dire, ce que tu me dis sur la préparation mentale, j'ai eu Annaël Malherbe, je sais pas si tu connais l'INSEP, dans ces eaux-là, 2000 ish, tu vois, 2004, 2005, etc. On est vraiment dans ce truc où tu dis, mais je vais pas faire venir des psy dans mon truc. C'est ça, tu vois, je pense. Oui, et puis lui, il a 50 ans, 50, plus plus que ça, il a 55 ans à ce moment-là, donc effectivement lui c'est l'ancienne école à ce moment-là et je pense qu'il était contre, je l'ai fait, ça l'a mis en rogne et il m'a dit c'est comme ça je m'en vais. Ok, c'est ton choix. Donc il s'en va, en plus ça se passe pas bien, il essaie de partir, il part en montant une académie concurrente et il essaie de prendre tous les joueurs. Avec son nom évidemment du coup. Exactement et il propose à tous les joueurs de le suivre de l'académie.

de l'académie. Heureusement, je suis vraiment très atteint à l'époque et je suis même sur le point d'arrêter. Je suis extrêmement déçu. Et ce qui me convainc de continuer, c'est que tous les joueurs sont restés avec moi. Ils ont tous décidé de rester, ils m'ont tous dit « non mais on est avec toi à 100%, il faut que tu continues ». C'est les joueurs qui m'ont encouragé à continuer à ce moment-là. Et je me suis dit « mais finalement ce que je fais ça peutêtre pas mal, parce qu'ils veulent tous continuer avec moi. Pourquoi ? Parce que, un, j'étais avec eux tous les jours, alors que Bob Brett faisait 50 jours par an. Ils s'entendaient, je pense que j'avais une très bonne relation avec eux, j'avais une relation de confiance. Lui était quelqu'un de dur, il était dur. C'était un entraîneur vraiment à l'ancienne. Il n'avait pas forcément une bonne relation avec beaucoup d'entre eux, donc ils avaient plus confiance en moi tout simplement et c'est moi qui les avais convaincus de venir. Donc là

de venir. Donc là tu n'as pas eu à ce moment-là à représenter un projet de suite, c'est eux qui t'ont dit non on tue quoi qu'il quoi ? Voilà, ils voulaient continuer pareil mais sans Bob Brett. Et là je me dis, mon Académie s'appelait Bob Brett, on fait comment ? J'ai deux options pour moi. L'une c'est de l'appeler TOTC, ce qui était mon nom avant Bob Brett, ce qui voulait dire Team d'entraînement tennis compétition, je reprends mon nom d'avant. Deux, je choisis un autre coach très connu, mais je me dis si je fais ça c'est idiot parce que... En fait je suis dépendant de quelqu'un. Et je me suis dit connu. Mais je me dis, si je fais ça, c'est idiot. Parce que si en fait, je suis dépendant de quelqu'un. Et je me suis dit d'ailleurs, quand Bob Brett est parti, je me suis dit, je viens de faire le plus mauvais investissement de ma vie. C'est mon premier. J'ai bien commencé. C'est complètement stupide ce que j'ai fait. Parce qu'en fait, j'ai investi dans une marque que j'ai construit

que j'ai construit pendant six ans. Alors la marque Bob Brett existait, mais la marque Bob Brett, en tant qu'académie, n'existait pas. Je l'ai créée, je l'ai construite et elle m'a échappé complètement. Donc en fait j'ai fait le jeu de quelqu'un d'autre. Toute la valeur je l'ai perdue. Et c'était pas backé légalement, de toute façon c'est compliqué quand c'est son nom à lui, tu rentres pas dans des provocés. Je peux pas garder son nom, alors qu'il a une académie concurrente avec son nom aussi, ça aurait pas de sens. Même s'il avait pas son nom, t'aurais eu la Bob Brett Academy avec Bob Brett qui était dans l'académie Murato Glu. C'aurait été un peu psycho. Inception. J'aurais fait ça à sa place, je pense. J'aurais monté l'académie Murato Glu et puis j'aurais fait tiens, regarde bien. Voilà, donc l'autre option c'est de l'appeler T.E.T.C. Je suis parti sur cette option d'ailleurs. Et un jour, je déjeune avec quelqu'un que j'ai rencontré, qui est du milieu du tennis, qui est quelqu'un

qui est quelqu'un que j'aime beaucoup, qui est décédé aussi malheureusement depuis, qui s'appelait Philippe Sautet, qui est un type remarquable. Et il me dit, mais ton nom ? Toutes les académies portent le nom de son fondateur, toutes. Je lui dis, mais tu crois, moi personne ne me connaît, je ne suis même pas coach de tennis. Il me dit c'est toi qui fais tout dans cette académie. Tu l'as monté, tu as choisi les joueurs, tu es tous les jours, tu bosses 18 heures par jour, c'est ton académie, mets ton nom. Bon, je réfléchis et je me dis, plutôt que de mettre T.E.T.C. qui ne veut rien dire, je mets mon nom. Ce, je réfléchis et je me dis, plutôt que de mettre T E T C qui veut rien dire, je mets mon nom. C'est pas si simple. Je veux dire, alors quand je vois ton background et ce que tu m'expliques, aujourd'hui on a le beau Patrick Mouratoblou, etc. Et c'est vrai qu'on te voit différemment peut-être, mais je veux dire, je pense que c'est pas si simple. Moi, j'ai jamais osé mettre Mathieu

osé mettre Mathieu Stéphanie sur mon podcast en fait, tu vois. Pas facile. Ouais, je veux dire, il faut l'assumer quand même. Ça fait un peu gros melon, grosse cheville. C'est marrant que tu dises ça parce qu'en fait, des années après, mais vraiment des années après, j'ai fait beaucoup de de speaking engagement avec des boîtes. J'en ai fait plein avec Goldman Sachs, j'en ai fait vraiment avec beaucoup de grosses boîtes. Et un jour, j'en fais une dans une boîte de finance et à la fin il y a un gars qui vient me voir et il me dit vous avez un problème avec votre marque ? Non il m'a dit est-ce que vous avez un problème avec votre nom ? Je lui ai dit non pourquoi ? Il me dit votre nom c'est votre marque, vous ne l'avez pas cité une fois pendant tout votre speech. Donc je me dis je pense que vous avez un problème. Et en fait j'ai réfléchi, je lui ai dit bah vous avez peut-être raison. Il m'a dit si vous avez un problème avec votre marque parce que c'est votre nom, à ce moment-là changez de

moment-là changez de marque. Ou alors vous devez être capable de faire la promo de votre marque. Super conseil. Il m'a fait une super remarque. Et je me suis rendu compte à ce moment-là que j'avais un problème, que c'était pas facile à assumer. Ça fait gros melon, c'est clair. Et finalement, j'ai décidé de complètement l'assumer. Mais il fallait que je devienne coach. Oui, oui, oui. Alors on va y venir. Tu vois, pour autant, je trouve ça beau. Dans l'absolu, alors au-delà de Muratoglou, tu vas prendre des brioni, tu vas prendre des belles marques de vêtements, de voitures, pourquoi pas, Peugeot, Ferrari. En fait, finalement, il y a un côté familial qui est un truc que j'aime bien, finalement, où tu ne prends pas trop la tête. Évidemment, Muratoglou, quoique Muratoglou, ce n'est pas plus sexy que Stéphanie, à la fois. Non, mais j'ai envie de dire, il y a peut-être des... Quoiqu'il y ait des belles marques de briquet qui s'appellent Dupont et des beaux briquets, donc en fait, ça marche

en fait, ça marche avec presque tous les noms. T'as raison, il y a beaucoup de marques de vêtements aussi, des grandes marques italiennes, énormément, c'est les noms. C'est les noms du fondateur et puis ensuite le nom de la famille, les descendants ont pris en charge la marque. Aujourd'hui je l'assume très bien, il n'y a pas de problème. C'était dur au début, j'ai eu du mal à l'assumer, mais surtout je me suis dit maintenant mon avenir et celui de l'académie sont, mon avenir en tant que professionnel et celui de l'académie sont encore plus liés. C'est-à-dire que je suis condamné à réussir comme coach, sinon l'académie ne sera jamais crédible. Alors on est venu sur ce moment où tu as choisi le nom, mais c'est à peu près au même moment que tu as choisi d'être coach. Quand tu t'es dit que tu allais s'appeler Moura Toglou, il faut que je devienne coach. Exactement. Et c'est à cause du nom que tu es devenu coach ou à cause du coach que tu as mis le nom ? Non, c'est à cause du nom que je

cause du nom que je suis devenu coach. Alors je baignais dedans tous les jours, et puis Bob Brett m'avait appris beaucoup de choses. Bon, mais je partais de zéro quand même. Je veux dire, je n'avais jamais donné une leçon de tennis. J'ai 34 ans. C'est ce que m'a dit mon équipe. Ils m'ont dit, mais tu plaisantes, tu n'as jamais donné une leçon de tennis de ta vie, tu as 34 ans. Eux, ils avaient l'impression d'être des super coachs. Je disais, mais c'est pas possible que l'Académie porte le nom de Patrick, qui n'a jamais donné une leçon de tennis, tennis alors que nous on est des pros depuis 15 ans et c'est lui la tête de gondole. Ça n'a pas de sens. Donc il m'a envoyé ce message qui était complètement légitime, d'ailleurs à l'époque. Tu bosses avec eux encore la plupart ou certains ? Non, enfin je dis non, mais c'est pas vrai. Le directeur chez moi et quelqu'un qui travaillait avec moi en 98, j'ai beaucoup de gens qui m'ont suivi depuis très longtemps. C'est très important je trouve,

important je trouve, parce qu'ils ont la vraie culture de l'entreprise depuis le début. Pour moi, c'est les points de repère. Je pense que c'est très important d'avoir de la loyauté autour de soi. Donc, il y en a plein qui sont partis aussi, mais ceux que je considérais comme des gens très loyaux, très bons, qui ont su aussi s'adapter, parce qu'on a grandi, il a fallu s'adapter pour chacun d'entre eux, ils ont grandi avec la boîte. Moi, je suis ravi de les avoir encore, et j'ai des gens qui sont avec moi depuis très longtemps. Combien de coachs à l'époque ? Combien de coachs aujourd'hui ? À l'époque, il devait y en avoir 7 ou 8, aujourd'hui, il y en a 35. Tu avais une entreprise rentable à ce moment là ? Non. Non ? D'accord. Et tu le finançais comment du coup ? Mon père m'a aidé au départ. Je lui ai vendu un projet, j'ai fait un BP. Il était actionnaire ou c'était un prêt ? Alors, est-ce qu'il était actionnaire ? Non, c'était un prêt à l'époque. Ok. Bien après, on s'est associé,

on s'est associé, d'ailleurs. D'accord. Bien plus tard. Aujourd'hui, on est associé. Il a fini par réussir à te remettre. On est associé dans plein de plein de plein de toutes les activités, quasiment. Mais il est très content. En fait, on en parle. Et toi aussi. Oui, bien sûr, je serais content. Ok, donc coaching. Toi, ta sentiment, donc je lis entre les l serais content. Ok, donc coaching, toi, ta sentiment, donc je lis entre les lignes, d'être entre guillemets, finalement déjà un peu légitime, parce que Bob Brett t'avais appris pas mal de choses, tu regardes ça, tu avais vu tout ça, est-ce qu'il faut quand même, je sais pas, avoir un marqueur, faire une formation, ou juste tu débarques là, tu te dis, bon demain je mets plus de costume, je mets un short des tennis et puis salut c'est moi ? Déjà ça a commencé comme ça, j'ai commencé par mettre un short et des chaussures de tennis déjà, j'ai suivi aucune formation et bien m'en a pris, je sais que ça va être un peu surprenant ce que je

surprenant ce que je vais dire, on me demande très souvent dans des interviews pourquoi j'ai réussi comme coach et je réponds toujours la même chose, je dis, il répond toujours, j'ai réussi parce que je ne savais rien, et je le pense. Je vais expliquer évidemment. La majorité des coaches, enfin, la totalité des coaches de tennis ont suivi des formations, justement, ils ont appris des outils, et en fait, ils cherchent à utiliser leurs outils. Quand on n'a pas d'outils, on cherche à utiliser son bon sens, qu'on utilise beaucoup moins malheureusement quand on a des outils, et on cherche à comprendre. Et c'est le métier de coach, c'est ça en fait. Le métier de coach, c'est d'entendre et de connaître l'autre pour entendre ses besoins, pour comprendre ses besoins, pour analyser ses besoins, pour ensuite mettre en place une stratégie pour y répondre. Les outils viennent très tard. Quand on a beaucoup d'outils, on a tendance à vouloir les utiliser tout de suite. « Ah mais je sais faire ça ! »

je sais faire ça ! » Mais on s'en fiche, ce n'est pas le sujet que tu saches faire ça. Le sujet c'est quel est le besoin de l'autre. Voilà, et comme je n'avais pas d'outil, il a bien fallu que j'essaye de comprendre. Et j'ai fait preuve de bon sens. Et dans tout, même dans le business, je trouve que c'est la qualité la plus importante. Je suis tellement d'accord. Tu sais, cette image, je crois que j'ai déjà prise ici une ou deux fois, mais pour moi c'est un peu de temps en temps. Alors là, je vais faire vieux con, mais tu sais, cette image de cette personne qui fait venir un coach à la maison parce qu'il ne fait plus assez d'exercices, etc. Donc, tu viens faire venir un coach à la maison pour faire plus d'exercices, mais tu te fais livrer tes courses. Du coup, tu sors même plus de chez toi, mais du coup, comme tu sors plus de chez toi, il faut que tu te fasses... Enfin, il y a un moment, tu vois, j'ai envie de dire, mais sort de chez toi, fais un peu des courses, bouge-toi le cul, tu

bouge-toi le cul, tu vois. Moi, je fais pas mes courses, mais je cours dehors tout seul sans faire venir... Tu vois ce que je veux dire ? Mais donc, il y a des moments dans le bon sens, souvent, et je vois très bien ce que tu veux dire sur les outils. C'est-à-dire que... Et ces réseaux sociaux, d'ailleurs, dont on parlait en introduction, souvent la manière de fonctionner là-dessus, et la manière dont tu fonctionnes, c'est beaucoup de bon sens. C'est pas du bullshit en fait, c'est là où je te dis que c'était pas de la bouillie dans ce que tu faisais, c'est qu'en fait, tu publies des choses intéressantes, quoi, et pas... t'essayes pas de faire intéressant en fait. Je suis très content que tu me dises ça. Parce qu'en fait, je vois beaucoup de coachs qui font des choses qui pensent être impressionnantes. Ils cherchent à impressionner. Et moi, pas du tout. Je cherche à ce que ce soit utile et efficace. En fait, quand j'ai commencé à coacher, je n'avais qu'une obsession et je l'ai toujours

et je l'ai toujours eu. C'est aussi une de mes marques de fabrique, je ne sais pas si on peut l'utiliser ce mot-là, ça fait un peu prétentieux, mais je pense que tu comprends ce que je veux dire. Je suis obsédé par le résultat. C'est-à-dire que j'ai une culture du résultat extrêmement forte dans tout ce que je fais. Quand je suis coach de tennis, je prends un joueur à un instant, je n'ai qu'un seul objectif, c'est qu'il devienne beaucoup plus fort qu'il ne l'était à l'instant où je l'ai pris. Et pour arriver à mes fins, il faut que je comprenne absolument tout. Quelle est sa relation avec le tennis ? Quelle est sa psychologie ? Quel est son vocabulaire ? Parce que chacun a un vocabulaire différent. Il fait beau pour un Marseillais ou un Niçois comme moi aujourd'hui, ça veut pas dire la même chose que pour un Parisien. Oui, je vois le teint que tu as par rapport au mien. C'était pas ce que je voulais dire. Je me suis dit, t' la même chose que pour un Parisien. Oui, je vois le teint que

je vois le teint que tu as par rapport au mien. C'était pas ce que je voulais dire. Je me suis dit, t'as plutôt bonne mine pour un Parisien. On voit que tu cours à l'extérieur. C'est vrai. Voilà, il faut que je sache tout, il faut que j'analyse tout, il faut que je comprenne. Une fois que j'ai compris, j'utilise au maximum mon bon sens pour trouver des solutions, pour obtenir des résultats. Voilà exactement ce que j'ai fait. Et donc j'ai réussi parce que je n'avais pas d'outils. Je fais une pause là-dessus parce que je suis très touché par ce que tu dis et c'est une discussion que j'ai eu avec Zoé ce matin, ma productrice, sur certaines choses, notre manière de travailler ensemble, etc. Je crois être très comme toi sur le « result driven », orienté sur les résultats. Et pourtant, moi le premier, et Zoé qui va être la première à écouter cet épisode, va se dire, qu'est-ce qu'il va dire ce con ? Elle est inquiète. Elle est très inquiète, on va durer un peu le suspense. Mais de temps en

Mais de temps en temps, on se perd. On se perd parce qu'on regarde les autres producteurs de contenu, des chaînes de télé, d'autres podcasters, des blogueurs, on se dit, tiens, ils font ça sur leur Insta, tiens ça. Et en fait, tu dis, c'est bien, faudraitrait faire comme eux et tu t'oublies toi-même. Et quand je fais ça, je reviens en arrière, ça m'énerve, je me dis mais arrête de faire ça, tu vois, mais ça t'arrive quand même ? Tu vois ce que je veux dire ? De faire des erreurs, on en fait tous. C'est inhérent au fait de faire des choses. Et sachant que savoir copier les autres de temps en temps aussi, c'est inhérent au fait de faire des choses. Et sachant que savoir copier les autres de temps en temps aussi, c'est une qualité. Je veux dire, quand ils font des choses bien, copier with pride, c'est une des choses que j'ai appris, copier avec fierté finalement, pour faire en mieux, c'est finalement pas si mal. Mais oui. Entièrement d'accord avec ça. Mais encore une fois, la qualité est

fois, la qualité est numéro un. Et l'essence du coaching, c'est de partir d'une feuille blanche. Quand on part avec des certitudes, c'est qu'on n'a déjàitudes, on n'a pas la vérité. Pour avoir la vérité, il faut partir d'une feuille blanche. Il faut être complètement ouvert à ce qu'on va découvrir. Et c'est ça qui est passionnant, c'est que ce n'est pas des recettes de cuisine. Jamais. Chaque coaching est une nouvelle aventure, on ne sait pas ce qu'on va découvrir. On ne sait pas quel chemin on va prendre. On sait où on veut arriver, mais tout le reste, on l'ignore et on va devoir le découvrir. Et en fait, à l'époque où je démarre, le coaching, c'est quelque part une méthode dans laquelle les joueurs doivent rentrer. Et moi, quand je débute, j'étais gonflé. J'étais en 98, j'étais personne. Et je me souviens, j'avais réussi à convaincre l'équipe de venir faire un reportage sur mon académie, qu'ils avaient intitulé le HEC du tennis, je me souviens encore, en 98, alors que j'étais

alors que j'étais vraiment personne. Et j'avais dit, la manière dont on traite les joueurs de tennis, c'est pas efficace et pas humain. Parce qu'on leur demande de rentrer dans un cadre, ce que moi j'avais vécu à l'école. On en revient toujours à ce que je trouve pas humain. Parce qu'on est tous différents, on peut pas de rentrer dans un cadre, ce que moi j'avais vécu à l'école. On en revient toujours à ce que je trouve pas humain, parce qu'on est tous différents, on peut pas tous rentrer dans un cadre. Et quand on fait ça, on est très destructeurs pour beaucoup de gens, parce qu'ils rentrent pas justement dans le cadre. Et je me suis dit, à l'académie, j'ai dit ça publiquement à l'époque, j'avais dit à l'académie, on va faire le contraire, on va faire du sur-mesure. On va s'adapter. Et coacher pour moi, c'est aller à la découverte de l'autre, comprendre ses besoins et créer une méthode sur-mesure pour ce joueur-là. Adapter à ses besoins. C'est moi qui m'adapte, ce n'est pas à eux de

n'est pas à eux de rentrer dans ma méthode, c'est à moi de créer une méthode unique, adaptée aux besoins de chacun. Donc, il peut y avoir des outils, mais dans l'absolu, ils doivent être tailor-made, sur mesure pour chacun. Exactement, et puis les outils, je les oublie volontairement, parce que j'ai compris que c'est pour ça que j'avais réussi avec mon premier joueur, parce que j'étais parti d'une feuille blanche, donc je les refais à chaque fois. Et ça c'est dur, parce que tu as toujours envie d'apprendre tes « succès », et repartir d'une feuille blanche, c'est un peu relou. Oui, mais c'est ça qui fait que c'est un peu un peu relou. Oui, mais c'est ça qui fait que c'est intéressant aussi. Sinon, encore une fois, je réciterais des recettes de cuisine et au bout d'un moment, ce n'est pas très marrant. Ce qui est marrant, c'est de créer. Alors pour comprendre, moi, j'ai joué au tennis, je joue un peu, je ne suis pas très bon, honnêtement. J'ai arrêté jeune, j'ai bien aimé, mais je sais

aimé, mais je sais pas, j'ai pas eu la flamme comme toi. Mais pour comprendre, avant de comprendre comment tu deviens très bon, voire très, très bon, ou la différence, j'ai vraiment un million de questions là-dessus. Un joueur de tennis comme, on va dire un numéro 10 mondial, sans peut-être parler du numéro 1, ou peut-être un numéro 50, peu importe, mais il a qui dans sa team ? Il y a, parce que typiquement, selon les sports ou selon certains endroits, un coach, il y a des coachs et des entraîneurs, ou il y a des coachs et... Il y a coach, agent, entraîneur, je ne sais pas. Enfin, c'est quoi une team qui se compose autour d'un joueur ? En général, il y a toujours un agent qui s'occupe de toute la partie business, dans tous les contrats. Tu ne fais pas ça du tout ? Pas du tout. Je l'ai fait pendant 8 ans. OK. Mais ça ne m'a pas suffisamment plu et surtout je me suis dit que c'était difficile de faire les deux, d'être à la fois l'entraîneur et l'agent et donc j'ai décidé de faire ce que

de faire ce que je préférais, ce que j'aimais le plus de loin et j'ai pas hésité longtemps. Ensuite il y a l'entraîneur évidemment qui s'occupe de tout ce qui est... Alors entraîneur coach, c'est deux métiers différents mais en général les gens font les deux. L'ent entraîneur coach, c'est deux métiers différents, mais en général, les gens font les deux. L'entraîneur travaille sur la machine. La machine, c'est celui qui va taper des balles. Parce qu'en fait, un joueur de tennis, c'est à la fois une mécanique, quelqu'un qui va frapper des balles, etc. Et c'est une psychologie. Le coach va travailler plus sur la partie psychologie, sur la partie mentale, sur la partie humaine, parce qu'on n'est pas des robots, on est des êtres humains. L'entraîneur travaillera plus sur la partie mécanique, la capacité à taper la balle comme il faut, la répétition, les choix aussi d'entraînement, parce que quand on fait quelque chose, c'est toujours au détriment d'autres choses. On prend des positions,

prend des positions, comme des gens qui investiraient à la bourse par exemple, mais c'est toujours au détriment d'autres choses. Et on prend des positions, comme des gens qui investiraient à la bourse, par exemple. Mais c'est vraiment prendre des positions. Voilà, ensuite, il y a un préparateur physique, qui s'occupe de toute la partie physique. En général, maintenant, il y a un kiné systématiquement, parce qu'on s'est rendu compte que c'était essentiel. Et la longévité actuelle des joueurs de tennis, qui est infiniment plus importante que dans le passé, c'est lié au fait que le soin qui est porté à leur outil, qui est le corps humain, est infiniment plus importante que dans le passé. C'est lié au fait que le soin qui est porté à leur outil, qui est le corps humain, est infiniment plus précis. La récupération est bien meilleure, le traitement des muscles est meilleur et donc il dure plus longtemps. Le préparateur physique ne peut pas être le kiné. C'est deux métiers complètement

métiers complètement différents. Il y a une partie de la préparation physique qui peut être assumée par le kiné, tout ce qui est peut être assumée par le kiné, tout ce qui est prévention, parce que le kiné a quelque part normalement la capacité à photographier la mécanique du corps de chacun et donc voit les zones à risque et les potentiels risques liés à l'activité et donc est capable d'anticiper d'éventuels problèmes et de faire de la prévention, ce qui est très important. Souvent tu as un kiné attitré, le tien, qui t'occupe de tout le poids. Moi j'en ai plein à l'académie. Non mais je veux dire, oui d'accord, mais à un certain niveau, tu en as un qui te suit partout, c'est ça ? J'en ai deux en l'occurrence, qui suivent Serena avec moi, que j'ai choisi, qui se relaient, qui travaillent ensemble et qui se relaient. J'ai un préparateur physique avec lequel je... Enfin j'ai encore une fois beaucoup de préparateurs physiques à l'Académie, mais j'ai un patron de la préparation physique

préparation physique qui est un type remarquable aussi. Donc j'ai une équipe que j'ai constituée au fil des années, de gens en qui j'ai toute confiance. Donc à l'Académie, on va venir après sur la suite de ce que tu m'as raconté, mais aujourd'hui, pour avoir la photographie, vous êtes quand même... C'est une partie très sportive. Le coaching tel que tu le pratiques avec Serena, c'est quasiment autre chose, un autre métier pour toi. Tu as deux métiers, enfin, tu en as plein d'autres. T'es entrepreneur, tu l'as dit tout à l'heure, mais je veux dire, être le coach de Serena, tu pourrais arrêter tout le reste et être le coach de Serena. Il y en a plein qui ne font que ça de leur vie. L'extrême majorité d'entre eux ne font que ça. C'est un métier à part entière. Et en revanche Serena a un entraîneur physique non ? Ou c'est toi aussi ? Non, non, non, pas de physique. Non, non, en fait coach c'est patron de l'équipe qui gère la joueuse. Voilà, avec toutes les spécialités des uns et des

des uns et des autres. Et en revanche tu es son sparring partner mental ? Non, tu es son sparring partner mental. Elle a un sparring partner aussi. Oui d'accord, non pardon, je veux dire mental. Tu es son coach mental. Elle a pas de... Elle a un psy, enfin je veux dire, je sais pas, c'est peut-être très perso ça, mais... Non, mais en l'occurrence, elle n'a pas de préparateur mental. Mais j'estime que c'est vraiment notre métier. Oui, c'est ça. Notre métier, c'est de faire briller les gens en compétition, de leur permettre de s'épanouir, de devenir de plus en plus confiant. En fait, j'explique quand je parle de mon métier de coach et pas d'entraîneur, que on est tous le fruit de nos expériences. Tous. C'est-à-dire tout ce qu'on a vécu va nous permettre d'avoir une perception de nous dans telle ou telle activité. Si par exemple, tu n'es pas à l'aise pour parler en public, ce qui est sûrement pas le cas parce que tu as l'air très à l'aise, mais imaginons que tu ne l'es pas. On est tous

pas. On est tous les deux, tu sais. Imaginons que tu ne l'es pas. C'est pas public ça, c'est juste une discussion pour moi. Tu vas probablement être amené à le faire malgré tout à un moment, et quand tu vas le faire, comme tu penses être mauvais, il y a de fortes chances que tu sois extrêmement impressionné, que tu transpires, que tu trembles, que tu n'es du mal à réfléchir et donc que tu t'exprimes pas bien. Et donc ça, ça va juste confirmer l'idée que tu avais déjà, que tu n'étais pas bon pour ça et donc la fois d'après, ça sera pire. Et donc tu te construis autour d'une idée qui est que tu n'es pas bon pour cette activité. Je caricature un petit peu mais... Et nous, les joueurs ont plein d'expériences traumatisantes, ils ont plein d'expériences aussi constructives, ils en ont les deux. Et les coachs doivent évidemment tout faire pour déconstruire des stratégies qui ont été inefficaces dans le passé, effacer des moments traumatisants, les remplacer par des expériences positives et

positives et les créer. C'est un peu ça mon métier. Donc, en fait, c'est ça la Muratoglu Academy, dans le sens où elle est passée d'une boîte qui était une boîte sportive, athlétique, je veux dire, au sens sport uniquement, à une dimension, alors c'est ce que tu m'as dit tout à l'heure, vous avez intégré plus de mental en fait, et c'est ce que tu as apporté dans tout ça quand c'est devenu la Muratoglu Academy. Alors j'ai apporté ma manière de travailler, que je t'ai expliqué, à savoir qu'on part d'une feuille blanche et il y a une méthodologie qui permet d'arriver à comprendre ce qu'il faut faire pour avoir le résultat. C'est ça que j'ai apporté. Ensuite, on a commencé, c'était déjà le cas avant, on a créé un concept de tennis étude qui est... Alors, il n'est pas unique au monde puisqu'il y en a d'autres qui le font. La manière dont on le fait, je pense, est vraiment très spéciale. Moi, je suis absolument convaincu que la formation sportive, alliée à la formation traditionnelle,

traditionnelle, c'est-à-dire la scolarité, c'est un combo absolument magique. C'est magique parce que, d'abord, nous, comme je te l'ai expliqué tout à l'heure, on fait de la scolarité de façon, je pense, plus humaine et plus efficace. Et on a un taux de réussite au bac qui est de 100%, et y compris pour le bac américain. Donc on envoie les joueurs dans les meilleures universités américaines chaque année. On a même un joueur qui a fait Sciences Po, qui est sorti de chez nous, qui a fait Sciences Po. Alors qu'on est quand même une intelligente étude, on a des résultats fantastiques, ce dont je suis extrêmement fier. Les gens sont heureux à l'école et le fait de faire du sport de haut niveau au quotidien, ça enseigne des valeurs, non pas sur le plan théorique, mais sur le plan pratique. Et ça, c'est fabuleux. Ils sont tous les jours à se faire mal, à sortir de leur zone de confort, enfin, à se faire mal, ils sont contents de le faire parce qu'ils adorent le tennis, mais ils sortent de

mais ils sortent de leur zone de confort, ils se poussent, ils vivent du stress au quotidien parce que la compétition, c'est stressant. Ils font de la compétition à haut niveau et ils l'assument. Ils ont une maturité qui est incroyable. Moi, je suis impressionné quand j'entends mes élèves en dernière année, quand on fait la cérémonie de remise des diplômes, la graduation qu'on fait à l'américaine chaque année dans notre académie, j'entends ces jeunes de 18 ans faire des speeches absolument incroyables. Et je me dis à cet âge-là, mais j'étais complètement à caote de faire ne serait-ce que la moitié de ça. Je suis impressionné, je suis très fier de cette formation qui, je trouve trouve, à mon sens, on ne peut pas être mieux armé pour la vie. Voilà ce qu'on construit aussi. Un tennis études, on a 200 jeunes chaque année qui viennent de 35 pays différents. Donc c'est multiculturel, ce qui est aussi une richesse fabuleuse. On a des Indiens, on a des Russes, on a des Australiens. Tous ces

Tous ces enfants sont ensemble, ils vivent ensemble, ils dorment, enfin on a un lieu dans lequel ils dorment, ils sont encadrés évidemment, ils s'entraînent ensemble, ils sont à l'école, etc. Donc ils vivent dans un univers avec une richesse culturelle qui est assez unique. Et ils apprennent des choses de façon unique aussi, et ça en fait des êtres humains vraiment, je trouve, fabuleusement armés pour la vie. C'est intéressant ce que tu dis, parce que toutes ces dimensions, dans mon humble expérience, dont j'ai parlé ici une ou deux fois, de hockeyilleurs, moi j'ai fait une année en semi pro à 18 ans, avec des coachs, des préparateurs, des kinés, etc. Mais ça reste un tout petit sport en Europe, le hockey sur glace, en France particulièrement, d'ailleurs, parce qu'il y a des pays en Allemagne, en Suisse, c'est un peu plus gros dans les pays nordiques aussi. Mais sinon, comparativement aux États-Unis, au Canada, c'est rien. En Russie aussi, non ? Oui, en Russie aussi, évidemment,

aussi, évidemment, République tchèque. Mais c'est pas évident d'être épanoui. Moi, je crois que je l'étais. C'est un sport d'équipe. Je dis je crois que je l'étais d'ailleurs. Mais parce que, en fait, c'est pas les choses dont se soucient. En fait, on veut que tu sois fort. Alors j'ai eu cette discussion avec un entrepreneur, Frank Zorn, qui, lui, est né en Allemagne de l'Est et a vécu la gym jusqu'à 12-13 ans. Ah oui, alors là, c'est pas pareil. Non, mais oui, mais c'est aussi le monde des années 90. Et voilà, c'est aussi ce qui a un peu changé, c'est que même en Europe, de l'Ouest, aux États-Unis, il y avait cette importance. Mais la première chose qu'il y a, c'est qu'ils sont heureux. Et en fait, tu vois, il y a quand même beaucoup dans ces métiers, je pense, encore aujourd'hui, où tu as, je ne vais pas dire nécessairement des tentatives de suicide, mais en tout cas, tu vois, des personnes qui se préoccupent moins de ça que du résultat sportif, qui est le plus important. Et ça doit

Et ça doit rester, j'imagine, tu es très orienté résultat, quelque chose de plus important au global, mais l'un ne va pas sans l'autre. Honnêtement, je pense que tout est une question de forme, de la manière dont on le fait. Évidemment, on peut faire du tennis étude en rendant les gens malheureux. On peut, c'est sûr. En tout cas, chez nous, on est conscient de notre responsabilité. Et je le dis tous les jours à nos équipes, qui en sont parfaitement conscientes. Je refonce des portes ouvertes, mais on est responsable de l'avenir de ces gamins. Donc, c'est une responsabilité énorme. Et vraiment... Peu importe qu'il soit au genre de tennis ou... On s'en fout. Franchement, il n'y a pas que ça, il n'y a pas que le tennis dans la vie. Il y a le tennis, bien sûr, mais la vie, ce n'est pas le tennis. Le tennis, même pour les pros, c'est qu'une partie de leur vie. Ça va durer 10 ans, 15 ans, 20 ans. Mais ils ont 35 ans. 35 ans, la vie, elle démarre. Ils ont encore au moins autant et

au moins autant et probablement plus à vivre après ça. Donc, il faut les préparer. Notre métier, c'est de les préparer pour ça, les préparer les gens à la vie. Alors, s'ils veulent être joueurs de tennis, ils le seront à travers le tennis. Si le tennis est un outil pour accéder aux meilleures universités avec des bourses d'études, ce qu'on fait également, très bien. Mais encore une fois, notre métier, c'est d'aider les gens à se préparer pour l'avenir et de les aider à obtenir ce qu'ils veulent. Et on le fait évidemment dans le respect absolu de l'être humain et on veut qu'il soit épanoui, c'est vraiment notre but. Donc je pense que l'équipe travaille vraiment très bien dans ce sens-là et donc je ne vois pas d'enfant malheureux, je ne peux pas imaginer qu'il y en ait un qui ait envie de se suicider chez nous, c'est même pas envisageable. Et si c'était le cas, on sent vois pas d'enfant malheureux. Je ne peux pas imaginer qu'il y en ait un qui ait envie de se suicider chez nous. Ce n'est

chez nous. Ce n'est même pas envisageable. Et si c'était le cas, on alerte, on sentait que quelqu'un était malheureux. Ce qui peut arriver, je ne suis pas en train de dire que c'est un monde absolument parfait. C'est les êtres humains. Et des adolescents, donc pas forcément des êtres humains les plus simples. Exactement. On n'est pas encore. Je te le confirme, j'en ai eu. Mais on alerterait immédiatement les parents, on trouverait des solutions. Il n'est pas question que les gens soient pas heureux, c'est pas de sens. Alors tu me dis, il y en a 200, la dernière année c'est l'année du bac, c'est ça ? Donc ça commence quand ? On entre en sixième, de 11 à 18 ans. On en a même un qui a 10 ans, c'est le plus jeune qu'on ait. Mais lorsqu'ils ont cet âge-là, en général, les parents déménagent et viennent habiter dans la région. Et les critères d'entrée ? Comment à 10 ans, tu es déjà très fort ou suffisamment fort pour rentrer dans la Morato-Glou Académie ? Il y a des gens qui sont

a des gens qui sont exceptionnels. Je ne dis pas qu'on n'a que des gens exceptionnels. En fait, on réclame pour rentrer dans le tennis études, un certain niveau scolaire et un certain niveau de tennis. Et ensuite, on a des entretiens aussi, parce qu'on veut savoir un petit peu quelle mentalité a le jeune, etc. Donc, on est très sélectif. Après, on n'a pas que des gens qui veulent être numéro un mondial, on a aussi des gens qui veulent accéder aux universités aux Etats-Unis et qui croient dans ce projet tennis et scolarité conjoint et qui pensent que c'est une richesse, ce que je pense également. Et alors il y a combien de nouveaux qui rentrent chaque année ? Parce qu'il y en a qui rentrent par la sixième, mais il y en a qui rentrent j'imagine à tous les âges, il y en a qui nouveaux qui rentrent chaque année ? Parce qu'il y en a qui rentrent par la sixième, mais il y en a qui rentrent, j'imagine, à tous les âges. Il y en a qui doivent rentrer en seconde. C'est ça. Oui. On a un certain

Oui. On a un certain nombre de places dans chaque année scolaire, en fonction que tu viens de le dire. Il y a des classes qui sont plus ou moins... Déjà, chaque année, il y a un certain nombre de joueurs qui sortent, puisqu'ils ont leur dernière année. Oui. Voilà. Et donc, parfois, il y a des places en seconde, parfois, il y a des certain nombre de joueurs qui sortent, puisque ils ont leur dernière année. Et donc, il y a parfois des places en seconde, parfois des places en troisième, mais bon, il n'y a pas énormément de places, parce qu'on est complet. Tu ne prévois pas de te dire « il faut que j'ai deux places extras », c'est-à-dire la première année en sixième, j'en ai 20, après 22, 24, ou quelque chose comme ça, pour pouvoir faire rentrer des super places en seconde ? Si, on a quelques places, effectivement, de disponibles. Comment on appelle ça dans le tennis ? Quand t'es invité dans un tournoi ? Wild card ! Wild card, oui. Wild card. Parce que j'imagine que tu dois avoir de temps

dois avoir de temps en temps des gamins exceptionnels qui veulent venir à 14 ans, 15 ans, 16 ans, où tu te dis je le veux quoi. Tu les vois tous toi les entrants ? A l'entrée non, c'est pas moi qui fais les tests, sauf lorsque j'ai monté une fondation pour aider les meilleurs jeunes au monde. Alors pour rentrer dans la fondation, il y a très peu de place. Là, c'est moi qui fais la sélection, mais pour l'académie, c'est pas moi qui l'a fait. En revanche, après je les connais tous puisque je passe sur les terrains. Les petites vignettes dont tu me parlais sur les réseaux sociaux, en fait c'est simplement des moments volés par quelqu'un qui filme, qui évidemment le fait volontairement. On a quelqu'un qui fait ça, mais c'est absolument pas... je pense c'est pour ça que ça plaît pas mal, c'est que c'est pas du tout quelque chose qui a été organisé à l'avance, je sais pas ce que je vais faire quand je rentre sur le terrain. Tu regardes ce qu'ils font, tu les corrige. Exactement. On le voit

On le voit parmi les dernières que j'ai vues, c'est avec... je crois que vous vous moquez avec Serena et un de ses physios qui se prend plein la gueule, c'est assez drôle. Mais à la Fatsia, il était au mauvais endroit. On voit souvent la bonne humeur dans tout ça. C'est vrai que c'est la bonne humeur, la passion, je le disais tout à l'heure. Je peux te demander combien ça coûte une année ? Bien sûr, ça coûte 45 000 euros. D'accord. Donc on est moins cher que sur la Formule 1. Ce que me racontait Romain Grosjean, c'est que pour former un joueur pro, il faut désormais entre 7 et 10 millions d'euros, ce qui me semblait hallucinant. Moi j'étais resté à 2 millions, donc là, tu m'as dit 40 c'est ça ? 45, mais attention, les joueurs doivent voyager pour faire des tournois, ils doivent payer leurs frais, ils payent les frais du coach, le budget global est plus important que ça. Après à l'Académie, on a des joueurs qui aussi ne font pas de tournois internationaux, qui décident de faire

décident de faire simplement des tournois dans la région parce qu'ils n'ont pas d'ambition internationale, ils veulent encore une fois intégrer les universités américaines. Ceux qui ont des ambitions internationales, le budget est énorme parce qu'au-delà des 45 000 euros pour payer la structure, le coaching, la préparation physique, la scolarité, l'hébergement, la nourriture, parce qu'ils sont logés et nourris, etc. Au-delà de ça, ils doivent financer, encore une fois, leurs déplacements partout dans le monde pour participer à des compétitions pour eux et pour leur coach qui les accompagne. Et ils sont, du coup, il y a des moyens de, je ne sais pas, soit des sponsors, des bourses, il y a des moyens de financer un peu ça ? Alors, quand les joueurs sont forts, jeunes, et c'est très complexe, mais parfois il y a des bourses un petit peu, ils sont un peu aidés, enfin c'est pas des bourses, c'est des sponsors qui quelque part les sponsorisent. Mais ça va dépendre de plein de critères, de ce

de critères, de ce que le sponsor va considérer qu'ils sont marketable ou pas, plus ou moins, leur pays va être pris en compte parce qu'évidemment le marché, suivant que c'est un marché qui intéresse les sponsors ou pas, ça va jouer un rôle. Bon, mais c'est très dur. Financièrement, c'est un vrai chemin de croix pour les parents. C'est très dur, ça coûte très cher. Alors on est très loin des 10 millions. En revanche, un jeune qui a 12 ans qui va être professionnel, c'est-à-dire qu'il va vraiment avoir un coach à partir de 15-16 ans, il aura un coach privé parce que sinon ça ne marchera pas. Il va voyager dans le monde entier, etc. Je pense que le budget sur 10 ans, c'est au moins un million et demi. Oui, parce qu'en effet, ce que tu me dis, un coach privé des voyages, c'est bien 150 000 euros par an, c'est sûr. C'est ça. C'est vrai que tout ça monte. Il y a quelques cas un peu exotiques qui passent par des chemins parallèles. Toi, finalement, tu es concurrent. Alors, tu as un gros

Alors, tu as un gros concurrent américain. Donc j'oublie le nom. IMG. Moi, je pensais à un nom. Comment il s'appelle ? Boletiri a été racheté par IMG. C'est la même. On parle de la même chose. OK, donc ça a changé de nom. Et du coup, qui est plus gros qu'en a plusieurs, j'imagine. Comment ça se passe ? En fait, c'est surtout qu'il a... Il fait tous les sports. C'est une académie où il y a du foot, du football américain, du basket, etc. Donc c'est gigantesque. Je crois qu'il a 10 000 étudiants. C'est une usine. Ça doit te chauffer, ça, quand même, un peu, non ? Non, pas du tout. Non, pas du tout de tennis ? Non, non. J'aime tous les sports. On en parlera peut-être après, mais j'ai des activités dans d'autres sports. Mais je ne connais pas assez les autres sports pour imaginer faire de la formation. Parce que c'est, encore une fois, on a des responsabilités énormes. Vous connaissez ? Très bien, très très bien. Il est encore vivant, il a plus de 80 ans et il est toujours sur le terrain

sur le terrain tous les jours. C'est un vrai passionné. Et est-ce qu'il y a des gens qui choisissent de venir chez toi plutôt que chez eux ? Bien sûr. Et pourquoi ? Parce que c'est très différent. Tu sais, à l'époque, quand je t'ai dit qu'on m'avait conseillé de mettre mon nom parce que quelque part, chaque académie porte le nom de celui qui l'a créé et celui aussi qui apporte sa manière de voir, sa philosophie, sa méthodologie. On a des personnalités tellement différentes. Si tu connaissais Nick Bolletieri, tu saurais qu'on est très différents. Et très bien, je pense qu'il y a des gens qui adorent sa manière de faire, et il y a des gens qui préfèrent la mienne. Il y en a pour tous les goûts, tant mieux. Il y a combien de personnes qui sont sorties de la Muratoglou Academy ? Oh là là, énormément. Vraiment, je n'ai pas compté, mais qui ont atteint le top 100, plus d'une centaine, c'est sûr. Qui ont atteint le top 100, incroyable. Et... Alors, point business là-dessus, une fois qu'ils

une fois qu'ils sortent de chez toi, ils ne te doivent plus rien. C'est ce que tu disais tout à l'heure. C'est fini. Voilà. Éventuellement, tu as une relation privilégiée s'ils ont besoin de, je ne sais pas, d'un coach, de quelque chose. Alors, ils ne me doivent plus rien. C'est ce que tu disais tout à l'heure. C'est fini. Éventuellement, tu as une relation privilégiée s'ils ont besoin d'un coach, de quelque chose. Alors, ils ne me doivent plus rien, mais s'ils restent dans la structure, souvent, ils payent la structure pour avoir un coach, un préparateur physique. Il y en a qui restent après le bac. La majorité. Les joueurs pros, oui. Les autres partent dans les universités, aux États-Unis ou ailleurs, mais beaucoup aux États-Unis parce que le système est absolument génial pour les gens qui sont forts dans un sport. Mais les joueurs pros très souvent restent. Et ils restent pas sur une approche justement de pourcentage ou de comme ça se fait les agents, 10%, 30% ? Non, non, mais je te

Non, non, mais je te dis, ça me plaît pas. À titre personnel, ça me plaît. Si je coache un joueur, j'aime bien avoir un fixe et un pourcentage aussi, parce que je trouve que c'est motivant. Oui. De toute façon, j'aime bien ce système-là, globalement. Pour l'académie, ils payent la prestation. Ils payent le coach, ils payent le préparateur physique, ils payent le kiné. Quand c'est des joueurs que je connais depuis très longtemps et à qui j'ai une relation privilégiée, souvent la structure leur est offerte. C'est-à-dire qu'ils ne payent pas les terrains, ils ne payent pas ça. Mais en revanche, ils payent toutes les prestations. Donc Stéphane Ostitsipas, Koko Goff, Alexey Popyrin, que tu connais peut-être pas, mais qui est un jeune qui joue très bien aussi, qui est top 100 déjà. Tous ces joueurs-là sont encore chez moi tous les jours. Et puis, il y a des gens qui viennent de l'extérieur. Un joueur comme Medvedev, qui est numéro 2 2 mondial s'entraîne chez nous aussi, alors qu'il n'a pas

alors qu'il n'a pas été formé chez nous. Ça doit être assez cool quand même de débarquer, il faut que je me dépêche parce qu'on ne va pas avoir plein de temps, mais de débarquer, je ne sais pas moi, à l'Open d'Australie et de connaître le quart des gens qui sont passés par chez toi. Enfin, je dis le quart, je n'en sais rien, mais ça doit être assez réel en fait. C'est assez réel. C'est vrai que quand je prends le tableau et que je dis, ah tiens, lui était chez moi, ah tiens lui aussi, lui était fermé chez moi, lui aussi. Ça, ça m'impressionne. C'est assez fun. Alors, dans tout ça, on est parti de 2006 à On Ward jusqu'à aujourd'hui. Finalement, il y a eu un autre gros, plein d'autres gros événements, mais un autre qui est ta rencontre avec Serena. En fait, votre rencontre d'ailleurs, plus que je pense qu'elle est assez réciproque, parce que ça a changé quand même le chemin de sa carrière, sa trajectoire à elle. Est-ce que, et c'est une question implicite aussi sur les 100 premiers que

les 100 premiers que tu as vus là, j'aimerais comprendre ce qui fait la différence. Alors déjà, comment vous vous êtes rencontrés, mais après, ce qui fait la différence entre avant et après votre rencontre selon toi et peut-être les choses que tu as pu analyser, chacun est différent. Alors, les champions sont des êtres à part. Ils sont des êtres à part parce qu'en fait, ils ne pensent pas comme les gens normaux. Ils ne processent pas de la même manière. Et c'est ça qui fait qu'ils sont des champions. Un champion, ce n'est pas quelqu'un qui a des facilités supérieures aux autres. C'est quelqu'un qui a une mentalité et une manière de, encore une fois, de processer qui n'a rien à voir. Et c'est ça qui est très intéressant. Tu peux me l'expliquer ? Bien sûr, sans problème. Déjà, ils ont une ambition qui est... L'ambition, alors ça c'est un concept qui est intéressant à comprendre. Il y a beaucoup de gens qui manquent d'ambition, c'est-à-dire qu'ils se satisfont de ce qu'ils ont et ça leur

ont et ça leur suffit. Mais si c'est le cas, c'est dans l'immense majorité des cas parce qu'en fait, ils ont des gros doutes sur leur capacité à aller plus loin. Et ces doutes-là ont pour conséquence le fait qu'ils ne se donnent pas les moyens parce qu'ils ont peur de la déception, ils ont très peur d'échec. En fait, la croyance en ces moyens est essentielle parce que si on ne l'a pas profondément ancré, on ne fera pas les efforts pour aller plus loin. On ne se mettra pas en danger, on ne prendra pas les risques. La peur de l'échec prendra toujours le pas sur le reste. Mais les champions n'ont pas ça. Les champions, pour eux, ils sont capables de tout. Serena a une croyance en elle qui est incroyable. Je veux juste dire ça, c'est vraiment quelque chose que j'ai très rarement vu. Il y a la réalité et il y a la réalité de Serena. Et Serena, plusieurs fois, et je te jure que c'est vrai, elle a tordu la réalité. C'est-à-dire que la réalité est devenue fausse. C'est devenu sa réalité. Des

sa réalité. Des choses impossibles, elle les a fait. C'est un truc incroyable. Elle croit tellement en ses capacités. Elle a gagné Roland-Garros avec moi en 2000, elle a gagné deux fois. Une année, elle l'a gagné, elle avait 42 fièvres pendant tout le tournoi. Mais 42 fièvres. Elle n'avait même pas la capacité à marcher dans la rue. Tellement elle était clouée au lit avec 42 fièvres. Elle sortait uniquement pour faire ses matchs, et elle a gagné Roland-Garros comme ça. Invraisemblable. Après chaque match, je le sais, j'étais pas dans les vestiaires, mais j'avais des joueuses qui l'ont vue et qui me l'ont raconté après, elle restait une heure à sangloter dans le vestiaire parce qu'elle était au bout du bout du bout du bout, parce que quand on joue sous le soleil avec 42 fièvres dans un match de haut niveau, c'est juste impossible. Je ne sais pas comment elle a fait. Je ne sais pas. Encore aujourd'hui, tu me demandes, pour moi, c'est impossible ce qu'elle a fait. Et elle a fait souvent

elle a fait souvent des choses impossibles. Enfin, en théorie, puisque rien ne l'est. La question qui me vient à ce moment là, c'est celle-ci vient d'où, ça ? Parce qu'en plus, sa sœur n'est pas loin, en fait. Elle est finalement un tout petit peu, j'imagine, un peu en dessous. Je ne sais pas si on peut dire ça, mais en tout cas, en termes de nombre de... Elle est très en dessous au nombre de trois, mais elle a même 7 de Grand-Chenal, elle était numéro 1 mondial, ce qui est déjà exceptionnel. Exceptionnel. Alors, c'est génétique, c'est culturel, c'est... Alors, c'est toujours un peu tout, mais c'est beaucoup culturel. Il y a eu deux choses dans la vie de Serena. Il y a eu, un, une éducation particulière, puisque les deux soeurs ont été numéro un mondial, ce qui n'est quand même pas commun. Et l'histoire est absolument surréaliste. Monsieur Williams rencontre Madame Williams, qui ne s'appelle pas Madame Williams à l'époque. Ils ont chacun des enfants et donc ils se mettent ensemble. Et

mettent ensemble. Et un jour, ils n'ont pas d'enfants ensemble, chacun a ses enfants de son côté et puis ils se mettent ensemble en couple. Et puis un jour, le père voit un match de tennis, il ne connaît rien au tennis, et il voit l'armise des prix. Et tu sais, aux États-Unis, ils ont cette espèce de chèque gigantesque avec le montant en gros. Et il voit ça et il se dit, c'est pas possible, ils ont joué 7 jours, ils ont gagné ça ». Il appelle sa femme, il lui dit « mais attends, c'est ça qu'on aurait dû faire à nos enfants, viens on en fait deux ». Ils ont fait Serena et Vénus. C'est un peu surréaliste, à l'américaine complètement. Voilà, et donc il les a éduqués vraiment uniquement avec cet objectif en tête. Il est retourné habiter dans le ghetto, le pire ghetto des Etats-Unis, à Compton, qui est le ghetto proche de Los Angeles, qui est très connu, qui est absolument abominable. D'ailleurs, une des sœurs de Serena mourra plus tard d'une balle perdue dans le ghetto. Elle a 22 ans quand

Elle a 22 ans quand ça arrive, et elle m'a raconté d'ailleurs la scène où elle doit l'annoncer à sa mère, parce que c'est elle qui est prévenue en premier. Et tous les week-ends, il les amène à Beverly Hills en leur montrant les plus belles maisons, en leur disant voilà, si tu travailles bien, un jour t'auras ça. Donc il les a vraiment éduqués dans la réussite, en tout cas la culture de la réussite pour la réussite sociale en fait, la réussite dans le tennis pour la réussite sociale. Donc ça c'est un premier élément et il les a complètement éduqués là-dedans à 100%. Donc ça, c'est très culturel. Et puis après, il y a une autre chose, c'est que Vénus était destinée à être la championne et pas Serena. C'est-à-dire que Vénus avait un an et demi de plus. Elle brillait de façon incroyable. Elle était déjà chez les jeunes, tout le monde ne parlait que d'elle. Oui, je me souviens, moi, des premiers éclats de Vénus. Je suis d'accord. Et donc, quand elle était gamine, c'est elle qui m'a raconté

elle qui m'a raconté l'histoire. Elle a 10 ans, sa soeur a 11 ans et demi, et le père ne fait faire de la compétition qu'à Vénus. Par contre, il emmène Séréna. Il a son minibus, son espèce de van, il les a inscrit au tournoi du coin et puis il les emmène toutes les deux. Et il n'y a que Vénus qui joue. Séréna est horriblement frustrée. On ne croit pas en elle, en tout cas beaucoup moins. On ne lui a fait même pas jouer en compétition. Et un jour, elle a 10 ans, elle arrive à trouver le numéro de téléphone du juge arbitre du tournoi, elle l'appelle et elle s'inscrit elle-même à 10 ans dans le tournoi. Et donc le père l'amène, ne sachant pas qu'elle est inscrite, il amène Vénus et pendant que Vénus joue son match, elle part jouer de son côté et elle gagne. Et le père ne sait toujours pas. Et il se rend compte que Serena est dans le tournoi parce qu'en finale, Vénus joue contre Serena. L'histoire est incroyable. Avec un an et demi d'écart, c'est beaucoup en plus à ce stage-là. C'est

à ce stage-là. C'est énorme. Mais c'est juste pour dire que Serena s'est construite dans la difficulté. En Vénus aussi, mais elle un peu au-dessus. Mais beaucoup plus. Serena n'existait pas. Tous les regards étaient sur sa sœur et elle devait se battre encore plus pour en plus exister. Donc elle a eu des difficultés supplémentaires qui ont forgé une force de caractère encore beaucoup plus forte. Parce que, c'est un espèce de dicton, je pense qu'il est chinois ou je ne sais pas quoi, mais les plus gros arbres avec les plus gros troncs, ils sont construits dans la difficulté. C'est sûr, quand il y a des endroits très exposés au vent, c'est là qu'il y a toujours les êtres les plus forts. C'est fou, je ne savais pas tout ça. Et c'est vrai que l'autre question que j'avais tout à l'heure, c'est tout ce que tu dis là, c'est souvent valable pour les 10 premiers, peut-être les 100 premiers. Tu vois ce que je veux dire ? Je trouve que le tennis, moi, me fascine parce qu'il y a un côté mental

y a un côté mental incroyable, c'est-à-dire des pertes de confiance incroyables dans ces matchs. Enfin là, je ne vais rien t'apprendre, mais c'est ton métier. Voilà, mais tu vois aussi dans la Formule 1. Mais comment tu... Il y a des gens qui sont d'éternel numéro 2. Il y en a qui restent tout en haut tout le temps. Pourquoi elle est là-dessus ? Il y a ça, mais il y a aussi... Pourquoi elle s'est débloquée avec toi ? Comment... Est-ce que là-dessus, tu as des choses qui peuvent m'aider, moi aussi, ou nos auditeurs ? Alors, ça, je ne sais pas si tu me le diras, mais d'abord, un, j'ai dit une des qualités des champions, une des caractéristiques, il y en a plein d'autres, vraiment plein d'autres. Notamment chez Serena, il y a une espèce de haine de la défaite qui est absolument viscérale. Et d'ailleurs, les champions ont une haine de la défaite beaucoup plus forte que le goût de la victoire. C'est-à-dire que ce qui leur permet d'être aussi combattif pendant les matchs, c'est que la

matchs, c'est que la défaite est tellement douloureuse pour eux, c'est inenvisageable. Les autres adorent gagner, les champions détestent perdre. Ils aiment gagner aussi, mais ils détestent perdre beaucoup plus qu'ils n'aiment gagner. Les caractéristiques sont nombreuses, c'est des caractéristiques vraiment spécifiques aux champions. J'écoute un podcast de Sébastien Vettel là, en ce moment, enfin je vais le finir en partant, et il dit exactement ça. Je me souviens plus du nombre de victoires que j'ai eues. Le commentateur anglais de Drive to Survive, c'est lui qui anime le podcast, il dit « tu te fous de ma gueule, 52, 53, non c'est ça, c'est pareil. » Il dit « Non mais en fait, gagner c'est bien, moi je ne me souviens plus vraiment de mes victoires. » Elle me dit « Mais défaites, je m'en souviens de toutes, ça m'en rend ouf en fait. » C'est intéressant. En 2012, Serena vient me voir, elle a 30 ans. Elle a gagné 13 toits à 2 grands jetels, c'est déjà exceptionnel. Mais par contre, elle

par contre, elle est dans un moment un peu difficile puisque ça fait deux ans qu'elle n'en a pas gagné 13 tournois de grand chème, c'est quand même déjà exceptionnel. Mais par contre, elle est dans un moment un peu difficile, puisque ça fait deux ans qu'elle n'en a pas gagné. Et elle vient de perdre au premier tour de Roland-Garros. Et c'est la première fois de sa carrière qu'elle perd tôt dans un grand chème. Et ça la marque vraiment. Et puis 30 ans, à l'époque, ça peut être la fin de carrière. Donc elle se demande, c'est pas la fin. Et elle veut absolument gagner un dernier, au moins encore un. Donc elle m'appelle et elle me dit, est-ce que je peux venir m'entraîner dans ton académie ? Parce que je suis à Paris, je viens de perdre à Roland-Garros. Et j'ai besoin de m'entraîner pour Wimbledon. Tu te souviens de ce jour précis ? Ah bah très bien. T'étais où ? J'étais dans mon académie et j'ai reçu son coup de téléphone. Tu la connaissais bien ? Non, très peu. Très, très peu, très très

très peu, très très peu. Mais dans le milieu du tennis, c'est un petit milieu, on se connaît quand même tous, tout le monde sait qui fait quoi, qui est où, qui entraîne qui, comment, parce qu'on se voit travailler les uns les autres, etc. Donc elle vient absolument pas pour que j'entraîne, elle vient pour taper dans mon académie. Donc j'organise tout et comme c'est chez moi et que je veux être sûr que tout se passe bien, je suis présent. Alors je ne suis pas sur le cours, je suis à côté, mais bon, je regarde, j'observe, j'ai mis les deux sparring partners qu'elle m'a demandé en face d'elle et elle tape pendant 45 minutes, elle tape, elle tape, elle tape et puis elle fait beaucoup de fautes, elle joue pas bien, je vois qu'elle se frustre. Bon, mais elle essaye, elle essaye, elle essaye et puis elle va s'asseoir au changement de côté, enfin au bout de 45 minutes, elle boit un coup, elle se retourne vers moi, qui suis derrière elle mais à l'extérieur du cours et d'un coup elle me dit «

coup elle me dit « talk to me, parle moi » de but en blanc comme ça. Alors je lui parle, je lui explique pourquoi, je lui dis « écoute tu fais beaucoup de fautes, j'ai vu ton match à Roland-Garros que tu as perdu, j'ai vu les mêmes erreurs, je t'explique pourquoi, ça ça ça et ça, donc il faut que tu corriges ça et puis ça va se passer beaucoup mieux. Elle me dit, est-ce que tu peux venir et est-ce qu'on peut le faire ? Pas de problème. Je rentre sur le cours. Mais donc c'est que de la technique sportive, c'est pas dans la tête. Ah bah là, elle me demande... Non mais ce que tu dis, les choses que tu lui corriges, c'est du... Ah bah je ne peux pas lui dire ce qu'il y a dans la tête, alors que je la connais pas assez. Ouais, ouais, ok. Je ne peux lui parler que de ce que je vois, mais je sais aussi que je lui dis d'une manière qui lui fait penser que ça va être réglé rapidement et facilement. Enfin, facilement, ça va être réglé. Et donc, elle a évidemment très envie de régler ses

envie de régler ses problématiques et donc, elle me demande de rentrer sur le cours pour lui aider. J'y vais. Voilà, et donc, ça commence comme ça. On fait cinq jours, comme ça, parce qu'elle me dit, est-ce que je peux revenir demain ? Pas de problème. Donc, on fait cinq jours d'entraînement. Moi, je pars à Wimbledon. À l'époque, j'ai entraîné un joueur qui s'appelle Grigor Dimitrov. Et elle part à Wimbledon aussi. Elle m'appelle dès qu'elle arrive. Elle demande à me voir. Et là, elle me dit, dis-moi ce que tu penses de mon jeu et dis-moi ce que tu penses que je devrais faire. Je lui réponds et je lui dis que... C'est ça, elle avait déjà joué ou c'était un jeu par rapport à la semaine d'avant ? Non, non, avant. Elle est sur place, on est là pour s'entraîner. Et donc je lui dis cette phrase qu'il a marquée, je le sais, je lui dis « you are an underachiever ». En gros, tu n'as pas exploité ton potentiel. Alors avec tout ce que tu m'as raconté tout à l'heure, tu as dû être bienvenu.

as dû être bienvenu. Voilà, et elle a 13 grands chelèmes, donc c'est vrai que ça paraît surréaliste de dire un truc pareil, mais je le pense vraiment. Je pense vraiment qu'elle pourrait faire beaucoup mieux. En face à face ? Ah oui, en face à face. Elle fait quelle tête quand je lui dis ça ? Elle est extrêmement concentrée. Elle a un regard de quelqu'un qui est en train d'essayer de comprendre et de percevoir ce que je suis en train de lui expliquer. Donc je lui explique pourquoi et je lui explique ce qu'il faudrait qu'elle fasse pour se mettre à gagner beaucoup plus. Et je lui dis tu devrais gagner beaucoup plus que ça. Ce n'est pas normal avec les qualités que tu as. C'est insuffisant. Vraiment, c'est insuffisant. Et tu pourrais avoir un pourcentage, un ratio victoire défait bien meilleur et donc gagner beaucoup plus de gros chelèmes par an, etc. Elle me dit OK. Elle me dit est-ce que tu veux bien faire Wimbledon avec moi ? Je lui réponds, écoute, je ne sais pas parce que je coache

parce que je coache Grigor Dimitrov, donc pourquoi pas faire les deux ? Il n'est pas mauvais en plus. Non, non, mais j'étais engagé avec lui, donc je lui ai dit, écoute, si tu veux, je lui pose la question, s'il est d'accord, je peux m'occuper de vous deux, mais s'il n'est pas d'accord, je ne pourrais pas le faire. En l'occurrence, Grigor me dit oui et on démarre comme ça parce qu'elle me dit, je peux m'occuper de vous deux. Mais s'il n'est pas d'accord, je ne pourrais pas le faire. En l'occurrence, Grégoire me dit oui. Et on démarre comme ça parce qu'elle me dit, je veux gagner encore un grand chelum. Et puis... Pas du tout. Non, non. Il m'a dit écoute, c'est super. Si tu me garantis que pour moi, ça ne changera rien, que tu passeras autant de temps avec moi que j'ai aujourd'hui, etc. Vas-y, c'est super. De toute façon, c'est un type absolument adorable. Elle est classée combien ? Elle est de 7ème. Et donc, à la fin des 15 jours, elle a gagné le Wimbledon en simple en double. 15 jours

en double. 15 jours après, elle fait les Jeux Olympiques, elle gagne la médaille d'or en simple en double. Un mois après, elle fait l'US Open, elle gagne l'US Open. Et trois mois après, elle gagne le Masters de fin d'année. Et elle se retrouve numéro 2. Et un mois et demi après, elle redevient numéro 1 mondial, et elle restera numéro 1 mondial pendant trois ans et demi consécutifs en gagnant 10 Grands Chèmes. Ce qui est infiniment plus qu'elle a fait 10 Grands Chèmes en 5 ans, contre 13 en 17 ans. C'est fantastique, je veux dire. en 5 ans contre 13 en 17 ans. Fantastique. Quel est ton rôle ? Je veux dire, à un moment, elle aurait pu gagner, je sais pas, jusqu'au JO et puis se dire, c'est bon, c'est sympa, merci. Je vais te dire un truc, elle m'a dit la plus belle chose qu'on aurait pu me dire professionnellement. Un jour, elle a 22 grands chelops, elle joue pour le 23e et elle joue pour dépasser Stéphie Graf, qui est le record de l'ère open, donc de l'ère professionnelle. Elle va

Elle va devenir la plus grande joueuse de l'art professionnel de l'histoire. Elle va jouer l'US Open, c'est juste avant. Et elle me dit cette phrase qui est absolument incroyable et qui pour moi est la plus gratifiante, c'est juste avant. Et elle me dit cette phrase qui est absolument incroyable et qui, pour moi, est la plus gratifiante. C'est la plus belle chose qu'on peut me dire, professionnellement, évidemment. Elle me dit, écoute, j'étais venu te voir pour gagner un grand chelem et puis j'en ai gagné plusieurs. Et puis, tu as réussi à me faire croire que je pouvais battre Chris Everett et Navratilova, leur record de 17 grands chelems. Puis, je l'ai battu. Puis après, tu as réussi à me faire croire que je pouvais battre Stéphie Graf, et puis là je suis à un grand chème de la battre. Qu'est-ce que tu veux que je fasse après ? J'ai été sidéré qu'il y ait un truc pareil. Mais je pense que ça résume bien ce que moi je conçois comme être notre rôle, c'est-à-dire 1, permettre aux gens

permettre aux gens d'exploiter vraiment totalement leur potentiel le mieux possible, c'est-à-dire une sérénade doit gagner autant que ça. Et c'est marrant parce que quand j'ai démarré avec elle, la presse m'a interviewé et m'a dit, ah là là, it's an achievement. Merci pour les anglicismes, c'est un... Je sais pas le terme, il ne me vient pas. Une ligne d'arrivée, une forme de... voilà, tu as réussi. Une réussite, ouais. Non, non, c'est pas le bon mot. Pour vous, d'entraîner Serena, et j'ai répondu pas du tout. Une finalité. Une finalité, ouais. C'est presque ça. Et je dis pas du tout, non non, pas du tout. C'est un début. Non, mais c'est un début, parce que mon objectif c'est qu'elle fasse beaucoup mieux qu'elle a fait dans le passé. Si je n'y arrive pas, pour moi, ce sera un échec. C'est ça mon but. Sinon, si je suis là juste pour être là, ça ne sert à rien. Donc, et je le pense vraiment. Donc, quand elle me dit ça, c'est exactement ça. Donc, permettre aux gens de gagner beaucoup plus

gagner beaucoup plus qu'ils ne le faisaient dans le passé, et donc de réaliser leurs rêves et leurs objectifs. Et pour ça, d'arriver à ce qu'ils croient en eux. Et ça se fait pas juste en leur disant t'es génial, sinon ce serait très facile. C'est les amener sur un chemin en leur faisant faire au quotidien, vivre des expériences qui leur permettent de construire leur confiance en eux et faire au quotidien ce qu'il faut pour faire grandir leur confiance aussi. Et c'est marrant parce qu'on a eu cette discussion il n'y a pas longtemps avec elle d'ailleurs, puisqu'elle a perdu très tôt là en Italie, ce qui était très inhabituel. Et elle me dit j'ai aucune confiance, etc. Mais je lui dis ça, là. Que tu aies confiance, si tu n'as pas confiance, ce n'est pas le sujet. Le sujet, c'est ce qu'on va faire à partir d'aujourd'hui pour que tu arrives à Roland-Garros sans avoir confiance. Et ça, c'est uniquement ce qu'on va faire tous les jours qui va te le permettre. Et c'est ça qu'on fait. Et tu

ça qu'on fait. Et tu dois être là tout le temps quand elle joue ? Alors quand elle est en match, je suis là tout le temps. Quand elle est en préparation de tournoi, évidemment je suis là tout le temps. Après, il y a des longues périodes. Elle vivant en Floride et moi à Nice, il y a des périodes où elle s'entraîne sans moi, qui sont des périodes un peu creuses entre deux. En théorie, quand elle arrive chez moi à Nice pour se préparer avant, notamment, la tournée sur Terre battue par exemple, elle est censée être déjà bien affûtée. Bon, parfois c'est le cas, parfois c'est pas le cas, donc parfois il y a un peu plus de boulot que prévu, mais bon bref. En tout cas, je suis là pour lui faire la préparation avant les tournois et vivre avec elle les tournois, parce que ça c'est un des moments essentiels, faire en sorte que mentalement elle soit prête avant les matchs, préparer les matchs aussi sur le plan des stratégies face aux adversaires, etc. Ça c'est une grande partie du travail. Chaque

du travail. Chaque adversaire est étudié, d'accord ? Oui absolument, je les connais tous et toutes et c'est nécessaire parce qu'en fait l'objectif c'est d'avoir un plan de jeu très précis qui va permettre d'utiliser les qualités de son joueur et de les mettre en face des points faibles des adversaires. C'est ça la stratégie. Et ça c'est le plan A. Après il faut toujours un plan B parce que les choses ne se passent pas toujours comme on imagine. Parfois on est dans un mauvais jour et il faut y avoir des solutions de secours. Et ça, ça fait partie du job du coach, vraiment. OK, tu bouffes des vidéos de joueurs de tennis, du coup, j'imagine. Pas mal. Comme Guy Stéphan, je vais lui le raconter. T'es coaché, toi ? Alors, pas officiellement. En revanche, il y a un coach qui a travaillé dans mon académie à partir de 98, 99 peut-être, qui est toujours là et qui est patron de l'ensemble de mon resort, qui fait office de coach pour moi. C'est un gars qui est brillantissime, qui me connaît très

qui me connaît très très bien. On se connaît depuis maintenant 25 ans quasiment, 23 ans, qui est d'ailleurs le parrain de ma fille, et qui est un vrai coach. Donc en fait, oui, quelque part il me coach, il me pose des questions, ce qui est la meilleure manière de coacher d'ailleurs. Oui, je pense qu'on peut dire qu'il me coach. Parce que je le vois dans certains de mes invités avec qui j'en parle, et voilà, de passer de underachiever à overachiever, d'être ceux qui délivrent le plus, et puis d'augmenter son ambition. Clairement, il faut quand même souvent être accompagné. C'est difficile pour toi de dire j'en ai pas besoin, si quelqu'un comme Serena en a besoin. Bien sûr. Et puis, il y a beaucoup de gens qui voient ça comme une faiblesse. C'est le contraire, c'est une chance. C'est fantastique. En fait, c'est exactement. Alors dans le sport, ça se voit beaucoup plus qu'ailleurs, parce que c'est visible. Mais comme tu le dis, tu vois le rock sur lequel s'est formé Serena, elle a quand

Serena, elle a quand même réussi à bloquer un moment. Elle a quand même besoin pour arriver de huitième à premier, de sur-sur-sur-performer. On arrive dans des niveaux où, en fait, j'imagine le moindre détail change. Bien sûr, bien sûr. Parce que tout le monde, à certains moments, a besoin de débloquer des situations et puis d'accompagner des gens, tout simplement. On a tous besoin d'être accompagnés. Je veux absolument qu'on parle de l'UTS, parce que j'ai regardé quelques images avant de venir et j'ai trouvé ça fantastique. Avant de venir là dessus, sur la toute fin du coaching, je ne sais pas si tu as des exercices. Alors tu me dis que tu n'as pas d'outils à proprement parler, etc. Moi, je suis quand même un assez grand fan de PNL. J'ai lu des Tony Robbins. Moi aussi. J'ai adoré la manière dont ils coachaient certains nageurs sur lesquels ils disaient en entraînement, ils sont numéro un mondial. En compétition, ils restent toujours deuxième. Toujours parce qu'ils n'arrivent pas à

n'arrivent pas à dépasser. Il y avait Nico Rosberg qui disait qu'il a grandi à côté de Hamilton et qu'il était incapable de dépasser Hamilton, qu'il avait eu besoin d'être coaché pour le dépasser, etc. incapable de dépasser Hamilton, qu'il avait eu besoin d'être coaché pour le dépasser, etc. J'ai adoré cet échange avec Yannick Noir que j'ai eu, dans lequel il me dit que lui parle doucement pour se faire entendre. J'aime bien cette méthode, j'ai trouvé ça hyper intéressant. Ça a beaucoup inspiré beaucoup des auditeurs de Génération 8 Yourself. Sur la mentalité de vie, sur la paternité, maternité, moi j'ai vraiment... Je crois que je gueulais pas beaucoup, mais je gueule encore moins depuis que j'ai eu ce... Est-ce que tu as quelques petites recommandations, des petites choses comme ça à me donner ? Des exercices ? Alors, pour moi, la clé, c'est l'écoute. Et l'écoute, je vais même aller plus loin, c'est entendre. Et je dis toujours cette phrase, il faut pas écouter ce que les gens

ce que les gens disent, il faut entendre ce que les gens pensent. Les gens ne parlent pas uniquement avec le langage. D'abord, on vit dans une société de faux-semblants. On vit dans une société, chacun veut donner une bonne image de soi. Et donc, on ne connaît vraiment les gens que dans des situations extrêmes. C'est là qu'on ne peut plus faire semblant. Sinon, les gens font beaucoup de semblants. Quand on veut pouvoir coacher quelqu'un, il faut être capable de lire au-delà des mots. Pour lire au-delà des mots, il faut percevoir tout un tas d'autres modes de communication que le langage. Les gens sans s'en rendre compte nous envoient des quantités astronomiques d'informations et quand on les voit interagir avec d'autres encore plus, quand on les voit dans des situations particulières encore plus. Et quand on coache quelqu'un au quotidien, on voit les gens dans tout un tas de situations et donc si on sait percevoir tous ces signaux, on est capable d'entendre au-delà de ce que les gens

de ce que les gens disent et de percevoir une vérité qui est indispensable pour ensuite utiliser les bonnes stratégies. J'adore cette approche. j'ai une tendance, moi je pense j'ai un défaut, c'est de réagir tout de suite aux choses que j'entends, c'est de pas les digérer. Je pense qu'il y a aussi des moments où la personne qui te parle ou en tout cas exprime tous ces signaux, toi tu les ressens et tu dois les digérer, les respecter et pas tout de suite dire mais qu'est ce que tu veux dire par là ou tu vois, j'ai l'impression que tu veux dire ça et moi, j'ai ce défaut, je crois. Mais... Entièrement d'accord. Bon, ça, c'est pas très difficile à corriger. Il faut se donner du temps, tu as raison. Il faut percevoir plein, plein, plein de choses avant de les analyser. Sinon, on fait des analyses trop hâtives avant d'avoir tous les éléments. Et puis, il y a autre chose que j'ai appris aussi dans la pratique, qui est que l'émotion est un très mauvais conseiller. Très mauvais conseiller. Et

conseiller. Et dans le sport, quand on coache quelqu'un, on ressent beaucoup, beaucoup d'émotion tout le temps. Parce qu'on prend les choses à cœur, parce qu'on vit avec son joueur tout ce qui traverse. Et souvent, on est déçu par une attitude de son joueur. On peut être déçu, on peut être très déçu. Et en fait, j'ai appris qu'il ne faut jamais réagir sous le coup de l'émotion, parce que l'émotion est un très mauvais conseiller. Et à chaque fois que j'ai eu des émotions négatives, j'ai toujours attendu de revenir au calme pour pouvoir analyser sans être influencé par l'émotion. Pour moi, l'émotion, il faut faire très attention, c'est très dangereux. La majorité des gens qui s'engueulent, c'est que d'émotion. Et je pense que ce que tu dis d'ailleurs, il faut aussi faire attention aux émotions positives. Tu peux vraiment faire de la merde avec les émotions positives. C'est vrai dans les deux sens. Dans l'euphorie, tu vois, de... Je vais t'épouser ! Exactement. Non, j'ai dit l'émotion est

dit l'émotion est très mauvaise pour un joueur, dans un sens c'est comme dans l'autre, t'as tout à fait raison. Venons sur l'UTC, après j'ai trois questions, il faut qu'on emballe vite tout ça parce qu'on est tous les deux à la bourre, mais c'est Génération DTURSELF, c'est comme ça que ça se passe. L'UTS, pardon, Ultimate Tennis Showdown, l'UTS... Alors c'est drôle, je vais devoir me moquer un peu de toi parce que tout à l'heure t'as dit concurrent. Fais-toi plaisir. Et du coup j'avais noté pas en concurrence avec ATP et WTA, tout à l'heure tu m'as dit le concurrent et je t'ai dit non non non. Et je m'étais dit je vais quand même un peu le challenger là dessus parce que souvent quand c'est écrit sur un site on n'est pas concurrent ou sur un endroit ça veut un peu dire que tu l'es. Non on l'est pas parce que le tennis c'est ma passion et que je vais expliquer ce que c'est que l'UTS et pourquoi l'UTS surtout. Mais mon objectif c'est que le tennis continue à briller et à renouveler sa

et à renouveler sa base de fans et continue à être un sport majeur et le tennis est en difficulté même si ça se voit pas en fait. C'est ça le fondement du TES et TES n'existe que pour cette raison. Il y a un glissement de l'âge des populations fans et joueurs, c'est ça un des gros problèmes non ? C'est ça. En fait c'est très simple à comprendre. Tu le sais mieux que personne, depuis 15, 20 ans, il y a eu une révolution phénoménale qui est la révolution du digital et qui a eu deux conséquences. L'apparition des réseaux sociaux, des jeux vidéo, du e-sport, des plateformes de streaming. Des mobiles, cet accès permanent à tout ça. Oui, oui. Il a eu deux conséquences. La première, c'est que propose une offre énorme, donc il y a une concurrence monumentale à laquelle le sport n'avait pas à faire face du tout dans les années 80. Il n'y avait rien, il y avait trois chaînes de télé, mais il était point à la ligne. Donc, il y a une concurrence démesurée. Et par ailleurs, le digital a changé les

digital a changé les modes de consommation complètement. C'est ce que tu dis, pour reformuler. on parle d'économie de l'attention notamment, c'est qu'aujourd'hui, tu as le choix entre regarder du tennis, du foot, de la pétanque, sur YouTube ou ailleurs, en direct, en différé, peu importe, mais l'offre est hyper large, ou Netflix, ou de jouer à un jeu vidéo. Ou voilà, donc quand t'es jeune... Ou de te balader sur les réseaux sociaux. Exactement. Nous, quand on était jeunes, sans faire vieux con, quand tu étais la première quinzaine, deuxième quinzaine de juin, en tout cas mi-juin, il n'y avait rien d'autre à faire trop que de regarder Roland-Garros. C'était exactement ça. Exactement. Donc la concurrence est énorme et la donne a complètement changé. Les usages en termes de consommation de ce type de produits, des produits audiovisuels au sens large du terme et digitaux, a complètement changé. Aujourd'hui, si tu veux, ce qui marche, ce que les gens consomment, notamment en dessous d'un

en dessous d'un certain âge, c'est des produits qui sont courts, ultra dynamiques, immersifs, authentiques, on veut de l'authenticité. Le tennis en fait, c'est l'inverse de ça. C'est un produit qui est extrêmement long, dont on ne connaît même pas la durée à l'avance, mais on sait que ça va être long. En grand chelème encore plus. C'est très très lent. Le temps de jeu réel, c'est moins de 20% du temps. 80% du temps on voit des gens qui font des routines. Le mec est en train de décrire Génération du Turcel, je m'inquiète là. Ouais mais Génération du Turcel, à mon avis ça ne s'adresse pas aux mêmes personnes. C'est pour ça que ça marche très bien d'ailleurs. Donc c'est lent, c'est long, c'est pas authentique du tout, puisque en fait, le code de conduite empêche aujourd'hui, contrairement à ce qui se passait dans les années 80, empêche les joueurs de s'exprimer. Les joueurs font semblant d'être des gens parfaits, très polis, très bien élevés, pas des compétiteurs, des gens gentils qui

des gens gentils qui embrassent l'adversaire à la fin, alors que c'est des compétiteurs nés. Donc c'est pas authentique du tout et ce n'est pas immersif. On aimait ça. On adorait ça. Comment il s'appelait ? Le McElroy, évidemment, mais après le Connors, Jimmy Connors. Ça fine, putain. Voilà, donc, le produit tennis, aujourd'hui, ne répond absolument à aucun critère de consommation des gens qui ont moins de 40 ans. Et donc, par conséquent, la moyenne d'âge du fan de tennis est passée en 10 ans de 51 à 61 ans. En fait, les fans de tennis sont les gens qui ont aimé le tennis dans les années 80, c'est-à-dire moi notamment. D'ailleurs, j'aime toujours le tennis tel qu'il est, mais tous ceux qui n'ont pas été fans dans les années 80 ne regardent pas le tennis. Et ça c'est grave parce qu'un sport qui ne renouvelle pas sa base de fans, et dont la base de fans vieillit, et vieillit très vite, c'est un sport qui techniquement est mort. C'est une mort annoncée. Donc UTS est né de ce constat. Et

né de ce constat. Et il y a là-dessus des superbes recettes. C'est vrai qu'il y a beaucoup de sports qui se sont réinventés. J'ai pas mal parlé de Formule 1, etc. C'est un peu con, mais en fait aujourd'hui, quand tu as Lewis Hamilton qui est en train de gueuler contre son équipe en plein Grand Prix, parce qu'avant on ne pouvait pas l'avoir, parce que le son on ne pouvait pas le rediffuser facilement, parce que je ne sais même pas s'il dialoguait au temps, ou en tout cas voilà. Bon, tu évolues. Tu as parlé de Drive to Survive. L'authenticité dans toute sa splendeur. C'est fantastique. Et en fait, ça, ça a remis en plus, c'est magistral comme coup. Drive to Survive, Netflix, parce que moi, j'ai pas regardé la F1 pendant 15 ans au moins. Et depuis la fin de l'ère Schumacher où ça me saoulait, j'ai regardé ça et je me réabonne à Canal, et je trouve ça génial. Et il y a des petits éléments qui font qu'en fait, en effet pendant le Grand Prix, ce que vous avez rajouté, moi j'adore évidemment,

j'adore évidemment, ça me fait hurler de rire, mais ces interviews de milieu de match, c'est absolument génial, parce qu'en plus là t'as des joueurs qui sont en plein dans l'adrénaline. Au moment de l'action, pendant l'action Voilà, ils arrivent pas, ils sont pas dans un débrief à dire j'ai gagné, j'ai perdu Donc là t'as de l'authenticité parce que t'es dans un truc où t'es encore dans un mode je vais le bouffer quoi Et puis quel con, et puis il aurait pas dû faire ça ou tu vois y'a un... Je trouve ça absolument génial, tu vois qu'il y a plein de choses à inventer en fait, c'est ce qui est cool Bah c'est ce qu'on a fait en fait, à l'UTS c'est très simple Je me suis dit, si je dev à inventer, c'est ce qui est cool. C'est ce qu'on a fait. En fait, à l'UTS, c'est très simple. Je me suis dit, si je devais inventer le tennis aujourd'hui, en sachant ce que je sais des modes de consommation actuels, avec l'objectif de séduire les jeunes, puisque c'est quand même le plus important, c'est des

important, c'est des gens qu'on va garder comme fans pendant 40 ans, 50 ans. Mais qu'est-ce que je ferais ? Donc on a imaginé comment inventer le tennis aujourd'hui. Et évidemment, c'est très très très très différent du tennis qu'on connaît, avec beaucoup de points communs aussi, évidemment. Mais on a évidemment énormément raccourci la durée du match. C'est des cartons de 8 minutes, c'est ça ? C'est des cartons de 8 minutes. Le temps détermine la fin du match et pas le score, contrairement au tennis. Un peu comme dans le foot ou dans le basket, le temps dit stop. Sauf que c'est des cartons de 8 minutes, c'est 4 cartons de 8 minutes, il y a une mort subite si on a deux cartons partout qui est absolument phénoménale en termes de suspense. Le temps entre les points est beaucoup plus court, le temps entre les points n'est plus un temps mort comme dans le tennis traditionnel, mais c'est un temps où le coach est sur le banc et peut intervenir entre tous les points, l'aideido coach de chacun

coach de chacun des joueurs. On entend ce qu'ils disent ? On entend ce qu'ils disent, tout le monde a des micros, évidemment, il y a des micros partout. Le but c'est de vivre une expérience immersive, c'est-à-dire qu'on est quelque part avec le coach sur le banc, comme si on était un peu, comme dans Drive to Survive d'ailleurs, dans la cabine avec le pilote. Les caméras sont beaucoup plus proches d'ailleurs. Oui, tout à fait. C'est aussi un élément immersif visuel. Mais l'idée, c'est vraiment d'avoir l'impression d'être au cœur de l'action, de comprendre les stratégies, puisque quand on entend ce que le coach dit, on comprend les stratégies, de comprendre la psychologie aussi, puisque on interroge le joueur, comme tu l'as dit au changement de côté, sur les raisons pour lesquelles il gagne ou il perd, ce qu'il va mettre en œuvre, comment il va s'en sortir. Donc on est au cœur de l'action. On a rajouté des cartes pour qu'il y ait un côté gamification, que ce soit sympa avec les joueurs,

avec les joueurs, et ça apporte de la stratégie supplémentaire. Les joueurs ont des cartes qui leur donnent des avantages potentiels, à eux de les activer, mais ils ne sont pas sûrs d'y arriver, à des moments du match, des moments clés. On a vraiment tout changé, et donc tout ça dans un univers qui fait très jeu vidéo, en termes d'habillage, du cours. Et on a fait plein d'autres détails, mais on veut rendre l'expérience immersive, spectaculaire, authentique, rapide et dynamique. Et les joueurs s'éclatent ? Les joueurs sont fans. Donc on a commencé l'an dernier. Dès la première édition d'UTS, on a réussi à être diffusé dans plus de 100 pays dans le monde. On a eu une couverture monumentale, 20 millions de personnes ont pu voir UTS. On a 50% des joueurs du top 10 mondial qui ont participé, dont Dominique Thim, Sveref, Berrettini, Titipas, Gaufin, En fait, tout le monde sur le premier, quoi. En gros, plus ou moins. Qui sont plutôt la génération d'avant. Oui, qui n'ont pas ni intérêt, ni

pas ni intérêt, ni le temps. Quel est la... Parce que je dois forcément faire le comparatif, excusez-moi, mais avec la Super League et tout ça, la perception... Alors, comment ça fonctionne ? Il y a l'ATP, WTA, qui sont deux organismes totalement distincts ? Ou c'est régi par le même... Non, c'est le gros problème du tennis. Il y a beaucoup trop de governing bodies, d'entités juridiques différentes. Il y a l'ATP qui gère que les hommes et hors grand chelum. La WTA qui ne gère que les femmes hors grand chelum. La Fédération Internationale, l'ITF, qui gère les hommes et les femmes mais dans les tournois un peu inférieurs en catégorie. Ensuite, chaque grand chelum est un governing bodies en soi. Donc chacun fait ce qu'il veut et met les règles qu'il veut, qui sont à chaque fois différentes. Donc c'est une espèce de... extrêmement compliqué de retrouver ses petits là-dedans. Ça peut t'arranger à la fois pour ça, parce qu'il n'y aurait qu'un seul en face, il te dirait comme eux, Coco t'es

comme eux, Coco t'es gentil, mais si tu fais ça, j'exclue tout le monde et je te mets une amende ou je sais pas. Ouais, enfin ils peuvent pas faire n'importe quoi non plus. Ils savent que c'est bien pour le tennis ce qu'on fait. Vous savez, moi je suis très copain, enfin très copain. La présidente de la WTA, je l'ai connait depuis 20 ans, on s'entend très bien. Je connais très bien le président de la TP aussi. On parle, ils ont conscience que ce que je fais peut faire du bien aussi. Elle en dit quoi Serena ? Elle adore. Elle adore. Elle est venue regarder un match, elle est restée toute la journée. Elle a regardé tous les matchs. Donc, on a même fait un truc génial. Donc, c'est les commentateurs du match qui font les interviews des joueurs au changement de côté. On a glissé Serena dans la cabine sans que le joueur le sache. Et c'est Serena qui a interviewé le joueur pendant le match. Donc, c'était assez sympa. Et c'est des règles qui vont évoluer ? L'objectif c'est vraiment de faire un

vraiment de faire un truc qui est... En fait, pour moi c'est un laboratoire. Je cherche à... On commence à avoir quand même pas mal de certitudes parce qu'il y a plein de choses qui marchent super bien. Mais on ne veut pas être figé. La formule idéale, on ne la connaît pas encore, on est toujours en construction. Mais on est en construction tout en ayant du succès. Ça marche super bien, l'édition qui vient de se finir hier, ça a été un succès phénoménal, ça a marché incroyablement bien. Sur les réseaux, à la fin de l'année, je pense qu'on aura plus de followers que l'ATP et l'AWT a confondus. Donc ça plaît, on sait que 50% de nos fans sont des gens qui n'ont jamais regardé de tennis avant, enfin qui ne suivent pas le tennis. La moyenne d'âge, c'est 40 ans contre 61 pour le tennis traditionnel. Donc, en fait, nos objectifs aujourd'hui, on les tient tous. Et puis maintenant, on est en train, on veut procéder à une levée de fond maintenant parce qu'on veut aller maintenant beaucoup plus

beaucoup plus loin, beaucoup plus vite et beaucoup plus haut. Et je pense que le proof of concept maintenant, il est clairement établi et qu'il faut passer à la vitesse supérieure. Et les projets pour 2022, ils sont juste incroyables. Et le modèle économique d'une ligue comme ça, c'est du sponsoring, c'est des droits de diffusion. C'est finalement... On peut dire chez qui on est, là, c'est des droits de diffusion. Finalement, on peut dire chez qui on est ? Là, d'ailleurs, on tourne... Je suis incapable de dire chez qui on est. On est pas chez Amazon, là ? Alors, c'est pas vraiment... Enfin, on est chez une agence qui bosse pour Amazon. Mais c'est ce genre de détenteur de droits, tu vas bosser avec eux, qui pourrait un jour te dire, j'achète les droits. C'est comme ça que tu gagnes de l'argent sur ce jour-là. C'est un des modes de financement. Ils sont multiples. Le modèle économique, c'estète les droits. C'est comme ça que tu gagnes de l'argent sur ce groupe. Alors c'est un des modes

c'est un des modes de financement. Ils sont multiples. Le modèle économique, c'est un modèle de ligue. Donc évidemment, on s'est inspiré aussi d'autres ligues. Comme tu le disais, il faut s'inspirer des gens qui réussissent, ce qu'on a fait. On s'inspire du FC, qui est une énorme réussite. Aujourd'hui, ça a été vendu il y a un an, 4 milliards et demi. On a deux autres. En plus, c'est des amis, les gens qui ont créé ces deux ligues-là. Il y a One Championship, qui est une ligue de kickboxing en Asie, qui valorisait plus d'un milliard. Et j'ai un ami aussi qui a créé Glory, qui est une autre ligue de kickboxing, qui valorisait à peu près la même chose. Ce sont des grandes réussites, c'est des amis en plus. J'ai pu bénéficier de leurs conseils. Le modèle est simple. Il y a à la fois effectivement des droits télé, il y a du sponsoring, il y a du ticketing. Aujourd'hui, il n'y en a pas avec le Covid, mais demain, il y en aura de nouveau. On va vendre des billets, de la billetterie. Et puis,

Et puis, on a rajouté, parce que c'est une start-up, évidemment, on se veut moderne, on a rajouté une plateforme OTT, dont on est propriétaire, qui diffuse évidemment tous les matchs partout dans le monde et un contenu qui va être beaucoup d'HQ séries, etc. Un petit peu dans l'esprit de ce qu'on a cité tout à l'heure, Dragon's Survive. L'idée, c'est que ces gens-là qui vont s'abonner à la plateforme aient accès à un contenu supplémentaire qui va leur donner envie de le faire. Tu sais, si tu veux jouer à un endroit, je connais un stade à Porte d'Auteuil pendant onze mois et demi par an. C'est vide. C'est vide. Tu perds que pour 12 francs ou 15 francs. Alors tu fais bien de parler de ça, parce qu'en fait, le modèle pour l'an prochain 2022, je suis très inspiré par la Formule 1 aussi, parce qu'il y, le modèle pour l'an prochain 2022, je trouve ça... Alors je suis très inspiré par la Formule 1 aussi, parce qu'il y a beaucoup de choses que j'aime dans la Formule 1. D'abord, ce que j'aime,

ce que j'aime, c'est qu'il n'y a pas trop d'événements. Et du coup, chaque événement est extrêmement important. La TPA, WTA, il y a 3, 4 tournois toutes les semaines, toute l'année. On est noyé dans une espèce de volume. Ils ont tendance à en augmenter. Je pense qu'il ne faut pas qu'ils aillent beaucoup plus loin, parce qu'on est passé de 18 à 20, à 22, 25, 26 maintenant je crois. Il y a 4 par semaine aujourd'hui. Oui, je parle de la Formule 1. Je pense qu'il faut qu'ils limitent un moment. Non mais ce qui est rare et cher, il faut que chaque événement soit une fête et quelque chose d'exceptionnel. Je pense que c'est important. Donc nous on va limiter à 10 événements,uf plus un master sans fin d'année, qui va réunir les tout meilleurs. L'idée c'est que comme en Formule 1 je veux pas trop de joueurs, il n'y a pas 100 joueurs comme à la TPL ou au TEL, en Formule 1 il y a quelques équipes, quelques coureurs qui sont très identifiés et identifiables. La chance qu'on a à l'UTS, c'est-à-dire

l'UTS, c'est-à-dire UFC, c'est qu'on choisit les joueurs. Et donc je choisis des joueurs qui sont atypiques, qui ont des jeux incroyables, qui jouent très bien au tennis, évidemment, qui ont des champions, mais je choisis des gens qui sortent un peu de l'ordinaire, qui vont créer du spectacle, qui vont aller séduire ces jeunes. Quelqu'un comme Nick Kyrgios, c'est un des seuls gars qui fait que les jeunes regardent le tennis, parce qu'il est spécial, parce qu'il fait des choses incroyables. Donc, on choisit ces joueurs-là et je veux que ce soit eu dix joueurs d'exception particuliers qui s'affrontent toute l'année pour devenir le champion en fin d'année. Et ensuite, la dernière chose, puisque tu parlais du modèle économique, je veux impliquer les villes dedans. Pourquoi ? On va voir les villes et on leur dit voilà, voilà ce qu'on vous propose. On est diffusé partout dans le monde. Et puis on crée l'événement, on fait quelque chose qui est atypique, qui attire l'attention. On veut mettre

On veut mettre en valeur votre ville. Et pour mettre en valeur votre ville, on va choisir, vous allez choisir l'endroit le plus emblématique de votre ville. Pour donner un exemple, imaginons qu'on va au Caire. L'endroit le plus emblématique, c ville. Pour donner un exemple, imaginons qu'on va au Caire, l'endroit le plus emblématique c'est les pyramides. Et bien si on allait au Caire, on construirait un stade devant les pyramides et on jouerait devant les pyramides et ce sera diffusé dans le monde entier. Et donc ça fait partie du modèle économique, on va voir les villes, en tout cas où on lance un appel d'offres dans lequel on propose aux villes partenaires, il n'y en aura pas beaucoup, il y en aura 10 dans une année, donc c'est pas beaucoup, de bénéficier de ces retombées-là. Et donc on créera, on peut même créer une barge sur la mer avec un cours. On veut faire des choses vraiment qui sortent de l'ordinaire et qui rendent l'événement encore plus incroyable. Ce que fait bien le Tour

fait bien le Tour de France finalement, dans son approche. Tout à fait. Et puis pour finir, on a aussi une partie pay-per-view, ce qui ne fait pas le tennis. J'ai imaginé des matchs assez incroyables et j'ai déjà convaincu la plus grosse société américaine qui fait du pay-per-view, qui n'a jamais fait de tennis, d'en faire avec moi sur des événements particuliers UTS. La force de conviction de Patrick Moudra. Non, non, parce que le projet est super. Franchement, c'est ça qui le rappelle. Et vous levez combien ? Tu peux le dire ? On lève 50 millions. D'accord. Et quel type de fonds va là-dessus ? C'est des gros fonds ? Parce que moi, je connais Fondtech, mais je ne suis pas sûr qu'ils aillent ici. Des fonds médias quand même. Ça peut être MediaOne peut-être ? Ou des gens comme ça. Alors il y a des fonds médias, il y a des fonds spécialisés dans le sport. Il y a des médias qui peuvent avoir un intérêt à avoir des droits, des droits qui leur appartiendraient, ce qui est quand même le

est quand même le niveau supérieur. Il peut y avoir des jeunes... Oui, on l'oublie, l'équipe est propriétaire du Tour de France, la famille en tout cas, c'est des sociétés distinctes. Par exemple, voilà, donc si un média croit énormément dans ce produit à moyen terme, ils peuvent se dire on fait une acquisition aujourd'hui qui, quelque part, nous coûte entre guillemets pas très cher. Une ligue qui marche, ça vaut un ou plusieurs milliards. Oui, et puis ça t'aide à réaliser, c'est auto réalisateur aussi, c'est-à-dire qu'un média qui te diffuse du coup, si t'as un Discovery Eurosport avec qui t'as bossé, ou peut-être des Amazon ou des gens comme ça, finalement, derrière, si tu as des diffusés massivement, ça va... OK. C'est intéressant pour moi d'avoir des investisseurs stratégiques. C'est un peu... Et puis, il y a beaucoup de gens aussi qui sont des fans de tennis, qui comprennent ce discours, qui croient dans le projet, qui sont des gens qui ont beaucoup de moyens. Il y a tout type

Il y a tout type d'investisseurs possibles. Passionnant. Écoute, un nouveau projet complètement fou. Comment tu comment t'arrives à gérer tout ça ? Tu vois, j'ai de temps en temps, on me pose cette question à moi. Et quand je vois des gens comme toi et plein de gens que je rencontre toutes les semaines, je me dis non, mais attends, moi, c'est de la rigolade. Je bricole, tu vois, je bricole, tu vois, mais parce que tu es papa, tu es mari, tu voyages quand même toutes les semaines ou presque. Enfin, c'est quoi l'organisation de Patrick Moratoulou? D'abord, je travaille beaucoup et j'aime ça. Et c'est ça parce que j'ai la chance encore une fois de travailler dans ma passion et je suis un gros bosseur. J'ai cinq enfants, donc effectivement je suis papa. Tu te souviens de leur prénom ? Ça j'y arrive à peu près, même si je ne suis pas très bon au prénom là pour le coup. Et puis j'ai deux petites filles qui ont quatre ans et un an, bientôt deux. On a plein d'autres activités. On ne va pas

On ne va pas tout citer, on ne va pas tout raconter maintenant, mais on a un projet de coaching en ligne qui est absolument génial et qui va sortir là, dans le tennis. On a un jeu vidéo tennis de management, un jeu de management. Sur iPhone, enfin tablette, smartphone. Sur tablette et qui vient de sortir sur PC. Ouais, OK. Qu'est-ce qu'on a d'autre ? On n'a pas d'autre chose. Et puis après, j'ai un autre associé avec qui on a monté des trampolines park. On est numéro un en France en trampoline park. Ça s'appelle trampoline park ? Ça s'appelle U-Jump, mais U-Jump trampoline park. Et donc sur chaque, à part ton coaching pour Serena, sur chaque entité, tu as un directeur général ? Bien sûr, tout ça serait impossible s'il n'y avait pas une équipe dédiée pour chaque activité, avec des gens qui assument les responsabilités au quotidien. Pour le moment, UTS est le seul sur lequel je veux assumer moi 100% parce que, enfin en tout cas de la responsabilité générale, j'ai évidemment plein de gens

plein de gens qui travaillent, parce que pour moi on est encore en développement, et donc chaque décision est vraiment extrêmement stratégique, et c'est un projet pour moi majeur, je suis convaincu que ce projet peut être absolument phénoménal. Je pense qu'on peut révolutionner notre sport tout en gardant quand même le tennis tel qu'il est pour tous ceux qui aiment le tennis comme il est, qui sont les gens de ma génération et qui peuvent aussi aimer pourquoi pas UTS, l'un n'empêche pas l'autre, mais je pense que ça peut changer notre sport parce qu'on peut aller recruter de nouveau des fans jeunes et l'avenir de notre sport est garanti. Oui, et puis on l'a vu, enfin je veux dire, ça semble assez... pour certains peut-être lointain ce que tu dis, mais on l'a vu sur des sports US, je veux dire le baseball, même le hockey sur glace dans une certaine mesure, quand tu vois l'essor de la NBA, en particulier de la NBA, plus que la NFL et tous les autres, qui ont quand même une tendance plutôt

une tendance plutôt baissière, en tout cas, ça va vite de disparaître un sport. Je dis disparaître, ils existent encore ces sports, mais le hockey c'est devenu tout petit, je crois. Le baseball aussi. Je suis vraiment convaincu d'une chose, c'est ce que j'ai dit pour le tennis, c'est vrai pour tout le monde. Alors ça l'est moins pour d'autres sports, parce que l'âge moyen du fan est encore beaucoup plus jeune, donc ils ont plus de temps. Mais ce changement dans les modes de consommation, quelque part, il est valable pour tous les sports. Et toutes les entreprises. Beaucoup de gens me disent, moi je fais du B2B, ça n'a rien à voir pour moi. Je leur dis, fais attention. Non, mais aujourd'hui, les gens ne regardent plus du sport, en tout cas, les jeunes générations ne regardent plus du sport du tout. Enfin, plus du tout, parce que ça ne répond plus aux critères. Et si les sports ne s'adaptent pas, ils sont en danger. Le foot s'en sort bien sans changer grand chose en fait. À part

en fait. À part l'arbitrage vidéo, finalement il n'y a rien qu'à changer. Je ne sais pas comment on peut l'expliquer. D'abord, c'est le sport le plus suivi dans le monde. Primo leader. Primo leader, mais la moyenne d'âge du fan de foot est aussi en évolution. Donc, après, je ne connais pas dans le détail les chiffres du foot, mais je sais que c'est une tendance qui est vraie dans tous les sports. OK. Je vais te laisser là. J'ai deux dernières questions. Trois. J'ai en face de moi un type magnifique, grand, beau et lancé, qui me donne de l'espoir parce que tu es un peu plus vieux que moi, donc je me dis il me reste quelques années. Souriant. Et puis pas à que de façade, je te vois à droite à gauche, mais je t'ai vu m'accueillir et tout ça. Et mais j'imagine que tout n'est pas rose. Quels sont tes batailles internes, Patrick ? Je ne vais pas faire ton psy, mais... C'est une bonne question. Évidemment que tout n'est pas rose. Et puis, de faire des affaires, d'être entrepreneur, ça génère

ça génère du stress. Tout ce que je fais... Des emmerdes à gérer au quotidien. Bien sûr. Mais je trouve que l'état d'esprit, c'ère du stress. Enfin, tout ce que je fais... C'est des emmerdes à gérer au quotidien. Bien sûr, bien sûr. Mais je trouve que l'état d'esprit, c'est ce qui est le plus important. Quand on a le bon état d'esprit et qu'on est dans une logique, on cherche des solutions, qu'on accepte qu'il y ait des problématiques, ça fait partie de la vie et quelque part, on les a un peu cherchées, sinon on aurait fait autre chose. Quand on prend la décision de faire ces métiers-là, on accepte de faire face à des problématiques et quelque part, tant mieux. Tout est une question d'attitude dans la vie. Tout. Le même événement perçu par deux personnes peut être perçu de façon complètement différente par deux personnes. Quand l'attitude est bonne, en général, les résultats sont bons à la fin. En fait, c'est drôle parce que le sport a cette image, t'inspires beaucoup, toi on le sent.

toi on le sent. Et du coup, c'est pas rebond. Pour moi, j'espère pour vous qui nous écoutez, ça l'est aussi. Mais j'ai eu cette image hier sur un des business, je suis dans le nouveau bret business aussi. Et j'ai eu avec moi de personnes pas déprimées, mais un peu. Et en fait, avant le meeting qu'on a eu, moi, j'arrivais hyper content de tout ce qu'ils avaient fait, je trouvais ça super bien. Et je les ai écoutés, et du coup je les ai écoutés, là pour le coup j'ai attendu, je les ai écoutés, et puis à la fin j'aurais dit mais tiens, y'a un fucking décalage les gars en fait. Regardez ce que vous avez fait, moi j'ai fait des tas de business dans lesquels on a galéré des années, voire certains business où on a galéré des années pour arriver nulle part, ça arrive quoi. Et là, dès le début, ça part super bien. Enfin, il y a des trucs durs, mais si vous vous arrêtez là et voilà. Je pense que j'adore ton approche sur l'attitude. Tu aurais un livre à m'en commander, tu en as écrit deux. Je les

écrit deux. Je les mettrai en lien, évidemment, dans le... Il y a un livre qui t'a changé la vie ou que tu offrirais à quelqu'un ou que tu as offert déjà ? Alors, j'aime beaucoup, tu as cité Anthony Robbins, j'aime moins ce qu'il fait aujourd'hui, je trouve qu'il devient un peu la caricature de lui-même, mais... I am not know your guru, où il se présente comme gourou, mais c'est rigolo, il faut le prendre avec un certain... À l'américaine, puissance 10, mais je trouve notamment, il y a un de ses livres que je trouve vraiment très bien. D'abord, ses livres sont d'un optimisme extraordinaire et je trouve que si quelqu'un est un peu déprimé à un moment, c'est une bombe de lire ça. Son premier livre, c'était « Pouvoir illimité ». Moi, qui a changé ma vie. Voilà. Et le deuxième, enfin le deuxième, il en a écrit un autre plus tard qui en fait a repris beaucoup « Pouvoir illimité, mais je trouve qu'il est mieux écrit. J'ai beaucoup aimé Pouvoir illimité. Il est mal écrit, c'est vrai. Pouvoir

c'est vrai. Pouvoir illimité, pardon. Qui s'appelle, alors le titre en français absolument nul, parce que c'est une traduction qui s'appelle L'éveil de votre puissance intérieure, ça fait gourou de secte, c'est atroce. Mais en fait, il s'appelle Awakened Giant Within, ce qui veut dire Réveille le géant qui est en toi » ce qui est beaucoup mieux. Ce livre, je le trouve vraiment très, très bon. Donc, écoute, je vais le lire parce que j'ai tellement adoré le premier que tu as cité. Ce reportage sur Netflix, il est flippant. « I am not your guru », mais il est tellement... En fait, quand tu le connais un peu, c'est tellement bon. Et j'ai connu deux, trois personnes qui ont fait de ces conventions, ça coûte un bras et demi, mais qui sont revenus en me disant, je lui fais une pub là, mais en me disant c'est tellement, tellement, tellement fort. On te suit sur LinkedIn, tu as un compte LinkedIn, tu es très actif Instagram. Alors, soit Patrick Moratoglu soit Patrick Moratoglou, soit Moratoglou

soit Moratoglou Academy, soit toutes les boîtes qu'on a citées, évidemment. Et suivez, évidemment, Ultimate Tennis Showdown, UTS. Enfin voilà, vous tapez, vous le trouverez partout. Je mettrai aussi tous ces liens. Je t'ai demandé comment tu progressais. Est-ce que tu as deux petites routines, des recettes cachées ? Tu te lèves tôt le matin, tu manges tel type de choses, des espèces d'obsessions. Je me lève très très tôt, enfin très très tôt, je me lève à 6h tous les matins, quoi qu'il arrive, et si je dois me coucher tard pour un atome XYZ, je me lève quand même à 6h. Donc réveil 6h sharp. La discipline c'est une clé. D'abord, un, c'est ce que j'enseigne. Alors j'incarne toujours ce que j'enseigne, ce qui est pour moi alors là indispensable. C'est-à-dire que je vais enseigner aux jeunes, à l'académie ou à mes joueurs, je me l'inflige toujours. Quand j'ai eu des joueurs qui avaient du poids en trop, ça m'est arrivé pas mal de fois, il fallait, il y avait 10 kilos à perdre, même si je

à perdre, même si je n'avais pas besoin de les perdre, je les perdais avec eux. Et je faisais exactement le même régime, exactement le même. Pour moi, je fais corps avec le joueur. Donc, la discipline c'est essentiel, donc lever à 6 heures quoi qu'il arrive. Je m'occupe de mes chiens, parce que j'ai des chiens aussi, sinon ça serait trop facile. Mais je suis un fou de chiens et de nature et d'animaux, donc je m'occupe de mes chiens. Une fois que j'ai fini, je vois mes enfants. Et tu cours avec tes chiens ou juste tu les sors ? Ah non, je m'occupe d'eux. C'est pour eux, c'est leur moment. Mais j'aime bien faire des activités avec eux aussi. Je fais du dressage, enfin du dressage, oui du dressage. Pour moi, dresser un chien c'est comme coacher un joueur, c'est pareil. Parce qu'il faut percevoir aussi ce que le chien ressent. J'adore ça. Voilà, et puis après, faire du sport le matin, c'est très important parce qu'en fait, la journée n'est pas pareille quand on fait du sport le matin. Pour

sport le matin. Pour ceux qui ne le font pas, faites-le. Courez, même courez 20 minutes et puis vous verrez que votre journée, elle n'est vraiment pas pareille. Donc ça, c'est très, très important. Je fais attention à ce que je mange, évidemment, parce que quand on mange des choses trop lourdes ou qu'on boit le midi, c'est une catastrophe parce qu'on est à moitié endormi l'après-midi. Donc, quand on veut faire plein de choses et qu'on veut réussir, il faut faire attention à tous les détails. Et comme je l'ai dit tout à l'heure, les petits détails sont des grandes différences. Le 6h du mat, je l'ai fait longtemps. En fait, j'ai privilégié le sommeil ces derniers temps, mais je crois que j'ai envie de me remettre à cette discipline quand même. J'aime bien l'idée. Mais tu te couches à quelle heure si tu te couches normalement ? 23h, minuit. Donc tu peux faire 6h de sommeil. OK. Bon, écoute, on a fait un grand tour. Je t'ai mis en retard. Je me suis mis en retard. On est bien. C'est pour

est bien. C'est pour la bonne cause. C'était vraiment top. Patrick, c'était une super rencontre. Je bien. C'est pour la bonne cause. C'est pour la bonne cause, c'était vraiment top. Patrick, c'était une super rencontre. Je crois que je n'ai rien oublié, je regarde mes... Cette question que je demande à tout le monde, si tu avais l'occasion de recroiser ce Patrick de 16 ans, avant que tu parles à tes parents, qu'est-ce que tu lui dirais ? Avant ce dîner... Alors, je sais exactement ce que tu lui dirais ? Avant ce dîner... Alors je sais exactement ce que je lui dirais. Je lui dirais, tu vas avoir un moment clé avec tes parents, qu'il ne faut pas que tu rates. Et pour le réussir, il faut que tu arrives à les comprendre. Comprends pourquoi potentiellement, ils voudraient que tu arrêtes le tennis, ou pourquoi ils ne te suivraient pas dans ton aventure. Qu'est-ce qu'ils feraient ? Est-ce que c'est-ce qu'ils feraient ? Est-ce que c'est de la peur ? Il faut comprendre. Si tu comprends, tu

Si tu comprends, tu auras une chance de les convaincre. Si tu ne sais pas, tu n'auras aucune chance de les convaincre. C'est une super réponse parce que tu es droit dans tes bottes. Ça va exactement être ce que tu as dit tout à l'heure sur le côté d'entendre, d'écouter et d'entendre. C'est-à-dire que tu aurais pu me dire « j'aurais dû les convaincre plus », mais ce n'est centré sur toi, ce que tu dis là, c'est centré sur eux en fait. Bien sûr. Donc c'est le vrai coach qui parle là. Mais tu sais, dans les affaires c'est pareil. Mais clairement. Si tu comprends pas le besoin de l'autre, t'as aucune chance de faire une affaire avec lui. J'ai eu cet échange avec un associé récemment, à lui dire en effet, je l'ai refait plusieurs fois dans ma vie, mais une tendance à commencer les rendez-vous en voulant se présenter pour être un peu légitime. Je lui dis mais c'est bon, on est légitime en fait, ça va, tu vois, écoutons-les d'abord. Et après on va leur parler. Mais écoutons-les d'abord.

d'abord. J'adore cette idée. Merci Patrick. Non, merci à toi, j'ai passé un super moment. Moi aussi, j'ai appris plein de choses. Et j'ai adoré, parce que c'est plein de bonnes vibes, j'ai adoré aussi parce que j'ai eu, je te dis, enregistré cet épisode avec Stéphane André hier, qui m'a donné plein de bons conseils sur l'art oratoire. Et c'est marrant parce que je peux les appliquer. Pour ceux qui nous écoutent, s'il n'est pas sorti encore cet épisode, je suis impatient que vous l'écoutiez, parce que dans le regard, dans la manière de parler, de réfléchir, dans la posture, et je me suis senti hyper à l'aise et tu m'as mis hyper à l'aise. J'adorerais avoir un coach comme Morato Glou, ça doit être un truc de fou. Patrick, merci pour tout. Je voudrais dire une dernière chose et je ne le fais pas souvent, mais je voudrais dédier cet épisode à une, deux personnes, à Adrien Perrault, qui est mon avocat, tu vois, et qui a un énorme ouf de tennis, qui adore ce que tu fais et qui m'a dit, je

et qui m'a dit, je l'écouterai, qui est impatient. Donc Adrien, je t'embrasse. Adrien Perrault, APE avocat, t'es un petit coup de promo pour lui. A Simon Alperin de Yo Bureau, qui aussi était un énorme fan, lui, de Marat Safin. Et je crois qu'il veut que sa femme, il veut la convaincre d'avoir un fils qui s'appelle Marat, mais je crois que ça ne va jamais passer. Et puis, voilà, plein d'autres personnes. Pierre-Olivier Boucher, un ex de Discovery, on a parlé d'eux aussi. Plein de monde que j'embrasse. J'embrasse tous mes auditeurs et je t'embrasse aussi Patrick, soyons fous. A bientôt, j'espère te voir Roland-Garros si j'ai le temps d'y passer. On diffusera cet épisode à ce moment-là et bon courage dans ta bulle alors qu'il va s'ouvrir bientôt. Salut tout le monde, à plus. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5

de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, un work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New

endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces

à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work City, do it !

On regarde un peu ce qui se fait, WeWork qui lève 15 milliards pour générer aujourd'hui 3 milliards de chiffres d'affaires. Jusqu'en 2019, on n'a pas levé un euro et on a généré des millions et des millions de chiffres d'affaires. Combien ? On était peut-être à 10 millions au bout de 3 ans. Macron qui passe 2 fois à la télé qui dit « il ne faut pas payer les loyers ». Ce n'était pas évident. On avait des clients aussi qui nous appelaient le lendemain pour dire « en fait le président il a dit il ne faut pas payer les loyers ». C'est complètement fou. En 2 ans créer une boîte qui vaut 12 milliards cotée en bourse c'est quand même… Je me trompe sur les 2 ans ? Non c'est à peu près ça ? Ouais je penseourse c'est quand même... je me trompe sur les deux ans ? Ouais tu penses que c'est ça ouais. Qu'est-ce que tu es arrivé à faire pour t'arriver à rendre le business des commerçants digital et virtuel et ça Google n'y arrivait pas. Donc ils voulaient rentrer là-dedans et donc ça c'est un an

#198 - Frank Zorn - Deskeo & Groupon - Le grand écart : refuser une offre à 4,5 milliards quand on vient d’un pays communiste 

donc ça c'est un an après la création de Groupe 1. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération DIY, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et

administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la

du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code DOIT sur LegalStart c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire DOIT nous y voilà je suis ravi d'accueillir Franck Zorn au micro de Génération de Vulture Self. Salut Franck. Salut. Alors je suis super content pour plein de raisons de te recevoir parce que ça fait longtemps qu'on parle. D'ailleurs indirectement par le biais de Jules, je dois te remercier parce que je n'ai jamais eu le temps de le faire. Enfin je l'avais remercié Jules à l'époque, Jules Latournerie, parce que Desquéo jamais eu

Desquéo jamais eu le temps de le faire. Enfin, je l'avais remercié, Jules, à l'époque, la tournerie, parce que Deskéo, dont on va parler un peu aujourd'hui, a sponsorisé Génération du Turcelf l'année dernière, en plein confinement, d'ailleurs en post-confinement, c'était assez courageux, donc merci déjà. Mais c'est pas du tout le sujet du jour. Je me suis acheté ma place. Ouais, non, ça marche pas comme ça ici. Beaucoup le savent, même bien différemment. Mais je voudrais parler de plein de choses. Évidemment, de l'incroyable aventure d'Eskew, qui a été rachetée assez rapidement, mais aussi... Je te vois déjà hésiter, alors je suis déjà dans le faux. C'est bien, c'est bien, il va y avoir plein de choses. Je voudrais parler de Groupon, de City CityDeal que tu as co-fondé. Je voudrais parler de comment un petit garçon de l'Allemagne de l'Est se retrouve à la tête de startup et comment tu passes de Berlin Est à Paris Ouest peut-être. Je ne sais pas où tu habites dans Paris. C'est vrai,

Paris. C'est vrai, c'est vrai en plus. Voilà, je voudrais parler du refus d'une offre à 4,5 milliards que vous avez faite il y a quelques années. Je voudrais parler de City Deal et tu m'as dit que tu avais créé ça avec ta femme. Donc il y a pas mal de choses dont on va parler aujourd'hui. Mais avant tout ça, mon cher Franck, alors j'adore Franck Zorn. Tu sais que tu as un nom de super héros quand même, au moins pour un Français, leadore Frank Zorn, tu sais que t'as un nom de super-héros quand même. Au moins pour un français, le Frank Zorn, il a un côté très Hollywood. C'est la première fois que j'entends et Zorn, ça veut dire quelque chose. Ah bon ? Vas-y. Colère. Ah voilà ! Frank colère. D'ailleurs j'étais à l'aise, mais là tout d'un coup je ne me sens pas très bien. Donc c'est un peu moins là, je suis le premier qui passe devant ton micro, qui vient de l'Allemagne. Je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je

de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né

donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est, donc je suis né en Allemagne de l'Est. Donc j'imagine au moins, là, je suis le premier qui passe devant ton micro, qui vient d'un pays socialiste qui n'existe plus d'ailleurs. Et donc, j'ai vécu 30 ans à Berlin. J'ai eu cette chance de voir, plutôt un pays communiste et toute cette transformation de ce pays, la réunification de l'Allemagne. Et aujourd'hui, je vis en France avec ma femme, avec trois enfants qui sont tous nés à Paris. Et entre temps, j'ai fait un parcours, surtout dans le digital au début. Aujourd'hui, je suis arrivé dans l'immobilier parce que j'étais confronté à des problématiques, justement, quand j'ai fait grandir des entreprises, des problématiques d'immobilier qui étaient des vrais problèmes pour un entrepreneur. Et aujourd'hui, on s'attaque à ce marché-là en améliorant l'expérience, l'offre qui existe. Et c'est très intéressant. C'est très différent, mais c'est très intéressant aussi. Je

aussi. Je ne sais pas par quoi commencer, parce qu'il y en a tellement, tu vois. Là, je t'écoute et je me dis, est-ce qu'on part tout de suite en Allemagne de l'Est ? Est-ce que tu me racontes rapidement aussi d'Esquiol ? Quand on s'est parlé pour préparer cet épisode, on a beaucoup échangé sur Groupon, qui était quand même merveilleux. Alors, je vais laisser languir et patienter un peu nos auditeurs. On va juste rapidement commencer sur Deskeo, qui est une approche quand même assez originale dans l'offre immobilière. Peut-être que tu peux me raconter le début, mais aussi la typologie d'approche, parce que je t'ai vu arriver ici me dire, tu m'as posé beaucoup de questions sur l'immobilier. Alors évidemment, moi, quand on me chauffe, les auditeurs de Génération de Viture Self le savent, sur le sujet, je pars pleine balle. Quelle est l'offre aujourd'hui de Deskéo ? En fait, ce qui était très sympa quand on a sponsorisé ton podcast, en fait... Je la connais. Tu as fait le pitch pour nous

le pitch pour nous et je pense que tu l'as fait mieux que nous. Ah, ça c'est mon job. Tu te rappelles ? Oui, oui. Pour moi, Esquéo, c'était il y a un an que je ne dise pas de bêtises, mais en gros, je vais le faire en comparaison avec d'autres acteurs. Tu as soit ton propre by toi, 3 6 9, et j'en ai eu, c'est un enfer. Soit tu décides d'acheter, mais ça c'est quand même une autre aventure et ça coûte cher et puis c'est vraiment une entreprise en soi, avec des financements, etc. Soit tu as l'opposé de tout ça qui est WeWork, où tu es ultra dans un environ ça, qu'est WeWork, on va dire, où t'es ultra dans un environnement qui n'est pas le tien. Et bon, alors c'est très flexible, mais ses avantages, ses inconvénients. Et en fait, vous, vous vous êtes mis exactement entre tout ça, c'est-à-dire avec un endroit où c'est flexible à la fois, mais où t'es chez toi, dans un bureau moderne, bien fait et à un prix qui reste raisonnable, qui n'est pas en tout cas, ni WeWork trop cher, ni ton 369,

cher, ni ton 369, sachant que le 369, encore une fois, je l'ai vécu, ça peut vite te coûter très cher parce que souvent, tu vas prendre un bail beaucoup plus grand parce que tu vas te dire je vais grandir. Donc, les premières années, ça te coûte plus cher parce que tu veux plus d'espace que tu en as besoin. Et les dernières années, tu essaies de t'en séparer parce que c'est trop petit ou ça va pas ou c'est plus le bon endroit. Et du coup, ça te coûte cher de t'en séparer. Donc vous vous êtes mis exactement au milieu avec un avec une offre des super bureaux, super déco, clé en main. J'arrive, je prends, je pose mon ordi et c'est parti. C'est ça ? Parfait. Voilà. Parfait. Merci. Tu vas demander ce que je faisais comme métier, pourquoi je fais ça ? Voilà, tu le fais très bien. On fait ça. Et on a, pour y revenir un peu, donc quand on a commencé exactement à peu près cinq ans. Le constat était, à l'époque, il y avait même peu de co-workers. Donc tu as donné le nom B-Work, mais il y en a

mais il y en a plein d'autres. Mais l'offre de co-workers est très spécifique dans le sens où c'est un endroit où on va chez quelqu'un. Donc c'est des marques qui s'imposent. C'est très optimisé en termes de densification. Et donc, ça fonctionne avec beaucoup de services et beaucoup de flexibilité. Ça fonctionne très bien pour des très petites sociétés. Quand on est 2, 3, 4, 5, 10, en fait, on peut aller dans un endroit qui est magnifique, souvent, très beau, avec beaucoup de flexibilité. Donc, on vient, on peut partir du jour au lendemain. Il y a tous les services qu'il faut. Généralement, les petites boîtes, ils n'ont pas forcément un office manager, facility manager, etc. Ça fonctionne très bien. J'ai bien aimé le souvent, magnifique souvent. Ça me fait penser au Uber. Tu te souviens, le Uber, quand ça a commencé, on a tous oublié ça, mais tu avavais quand même... Moi, souvent, dans les premières versions d'Uber, j'avais des Mercedes Class S. Class S, bonbons, bouteilles d'eau,

bouteilles d'eau, musique classique, tu vois, genre, wow, tu rentres là-dedans, et puis tu vois Uber, 7, 8, 10 ans après, tu te dis, OK. Et je pense que quand tu vas chez WeWork notamment, et j'aime beaucoup WeWork, il n'y a pas de... Mais à New York, quand tu vois j'aime beaucoup WeWork, à New York, quand tu vois l'offre énorme, c'est plus exactement les WeWork, les premiers que tu vois dans un bureau avec un... Je pense à celui qui a remplacé dans le bureau d'Areva, l'ex-bureau d'Areva, là, merveilleux. Mais voilà, c'est là où la faillite exactement. C'est là où ça change quand même aussi au fur et à mesure. Oui, parce qu'ils ont aussi vécu souvent. Il y en a beaucoup qui ont été construits il y a 5 ans, 7 ans et en fait, ils n'ont pas été refaits. Ce n'est pas la même chose que ma classe S qui est devenue une Skoda Octavia, si tu veux dire. Elle a vécu, elle s'est transformée en Skoda, merde ! Ça aussi, je m'excuse d'abord parce qu'il y a beaucoup de choses que j'adore en France,

j'adore en France, mais il y a aussi des expériences qui sont un peu moins... Ah ça y est, on a un Allemand qui va commencer ! Et l'expérience quand on arrive en France, à Charles de Gaulle par exemple, à Rossy, et on cherche un taxi, on prend un taxi, ou la première fois quand on prend un taxi dans la ville, il arrive avec 15 euros sur le compteur, ou le jeudi soir, quand on cherche un taxi, il pleut, il baisse la fenêtre, il dit vous allez où ? Ah non, c'est pas sur mon chemin, je rentre. Ça fait une demi-heure que tu attends en plus. Donc il y a ces expériences là. Ça part, donc WeWork ou le co-working de manière générale, c'est une très belle offre pour des petites sociétés. Et je pense que c'est une première révolution parce que dans l'immobilier tertiaire, depuis, je ne sais pas, 100 ans, il n'y avait rien d'autre. Et moi, je connaissais ça au début, quand on a fait chez Rocket, on a lancé beaucoup de startups, mais même. C'était dit, et quand j'y suis arrivé en France, j'ai pris

en France, j'ai pris un petit bureau dans un centre d'affaires de poste. Chez Rocket, tu disais, donc on a parlé de Rocket Internet à plusieurs reprises ici, ouais. Et chez Regus ? C'était pas Regus, c'était un autre. Et ce qui est rigolo, c'est qu'il m'a contacté le monsieur il y a deux mois en disant, tu te rappelles encore, il y a cinq ans, tu es venu, j'ai loué un petit bureau avec deux espaces. Trois mois plus tard, j'avais tout le centre. Et je pense que lui, il ne comprenait pas ce qui se passe. Mais voilà le problème pour les petites sociétés qui étaient très, très bien adressées par le COVAC. Et ce qu'on a vu et ce que j'ai vu aussi dans mon passé, en fait aujourd'hui de plus en plus de sociétés qui ont des tailles intermédiaires ou des équipes, pas juste forcément des sociétés ou des équipes, entre 10, 15 personnes et quelques centaines, en fait, ils ont une problématique un peu différente. Ils ne veulent plus être chez quelqu'un. Ils ne veulent plus être avec beaucoup

être avec beaucoup d'autres entreprises. Ils ont des besoins en termes d'organisation où ils disent bon, j'ai besoin quand même d'un space planning, d'un aménagement un peu spécifique parce que je ne peux pas mettre les développeurs et les commerciaux dans une cellule en verre où les uns parlent d'un côté et les autres veulent se concentrer de l'autre côté, ça ne fonctionne pas. Et donc nous, on a vu au fur et à mesure qu'il y a une offre entre les deux où il faut de la flexibilité, il faut du service parce que dans l'immobilier traditionnel, en fait, il n'y en a rien. Et de l'autre côté, il faut quand même, on veut être chez soi. On veut être, on veut transmettre en tant qu'entreprise, à partir d'une certaine taille, ses propres valeurs. On veut créer des conditions où les salariés peuvent être productifs. Et donc, c'est là où on a créé notre offre, ensemble avec Notel aussi, et qui fonctionne très bien. Et c'est en fait une segmentation qui s'est créée dans le marché, et même dans le

et même dans le Kovac. Aujourd'hui, il y a une segmentation qui s'est créée. Il y avait un ou deux acteurs au début. Aujourd'hui, il y a du cinq étoiles, du quatre étoiles, du trois étoiles. Il y a un peu partout des formats un peu différents. Et je pense que ça va encore évoluer. Et dans 10 ans, on va avoir des offres très, très différentes. Sachant que tu as raison, le service et la gestion qui va autour, enfin, même une fois que tu as livré un beau bureau, bien aménagé, etc. La gestion de tout le reste, et je le vis au quotidien parce que je suis un petit peu maniaque, mais c'est un enfer. C'est vraiment... Je veux dire que ce soit les petits travaux pour les petits... Tu vois dans cette pièce j'en vois plein de choses imparfaites que personne ne voit probablement, comme la gestion du café, du papier toilette, du ménage et tout ça. En fait tu passes ta vie avec des micro détails que tu n'as pas envie de gérer. Et quand c'est bien fait dans des bons endroits qui le font à scale,

qui le font à scale, finalement, c'est une belle offre. Voilà, ça fait aussi partie de la promesse que nos clients délèguent la gestion. Nous, on le fait de A à Z, donc dès l'aménagement, mais jusqu'à l'opérationnel. Et dans notre offre, il y a toujours l'Internet, le café, la fontaine d'eau. Donc, on va assez loin. Et donc, finalement, on fournit un bureau qui fonctionne, qui tourne. Et les fuites, les problèmes d'électricité, les problèmes de ménage, approvisionnement, en fait, c'est des problèmes que nous, on gère à une échelle de 70 000 m². Et donc, forcément, on met beaucoup plus de temps et d'efforts à optimiser cela, et aussi avec des approches qui sont un peu nouvelles. Donc, au fur et à mesure, on le fait mieux. Et donc, c'est quelque chose qu'on va proposer aussi séparément aux sociétés, parce que pour des sociétés qui, on va dire, sont en dessous de 200-300 personnes, en fait, ils n'ont pas forcément tout le staff pour gérer tout ça. Il n'y a pas d'intérêt d'être meilleur

d'être meilleur dans la gestion de bureau pour une société comme la tienne ou n'importe quelle autre, parce qu'ils ont tous un intérêt qui développer leur business. Et les bureaux sont nécessaires, c'est important, mais ça reste quand même toujours quelques centaines de mètres carrés, mais en effet je comprends que c'est pas le cas tout le temps. Alors ce qui est délicat c'est de voir à peu près où est-ce que tu te situes là dedans parce qu'en effet l'offre de business très claire de, tu vois, alors je vais prendre, on va en citer d'autres que WeWork, Aide-moi, on a Bureau Partagé qui s'est transformé, on a pas mal d'offres différentes, mais il y a à l'opposé les tours à la défense, si je dois schématiser, où tu peux acheter 8 étages ou louer 8 étages et puis tu te débrouilles. Toi c'est quoi la société de client type ? C'est quelqu'un qui a 50 personnes, 100 personnes ? C'est entre 10 et quelques centaines. OK. Et ça peut être des sociétés entières, comme ça peut être une filiale, des

une filiale, des équipes. Et en gros, au début, quand on regardait le marché, on s'est dit bon, le plus grand nombre des sociétés, en fait, c'est les petits. Mais même les grands, même des sociétés générales, des BNP, etc., qui ont 100 000 employés, en fait, c'est pas une société en bloc qui loue trois tours et qui met tout le monde dans les tours. En fait, même ces sociétés-là, où les départements dans ces sociétés ont les mêmes problèmes, où les dirigeants de ces départements ou des filiales, etc., ils doivent attirer des talents. Et donc, ils ont aussi le souci, l'enjeu de créer un événement de travail qui fonctionne, qui est bien, qui fait revenir aujourd'hui les talents au bureau. Et donc donc finalement, ils ont dans les mêmes, ils ont les mêmes contraintes, les mêmes intérêts des sociétés qu'ils ont un peu plus petit. Et donc aujourd'hui, on a des filiales d'AXA, de EDF. On a le headquarter de Shell en France. On a là, on a récemment, donc on a fait le headquarter de Spotify, de

de Spotify, de TikTok, Bytance. On a des fonds d'investissement. Aujourd'hui, on a presque tout type. On a peu d'avocats parce que les avocats sont encore très close-zone, très stable. Donc, ils choisissent encore beaucoup la solution 369, mais on a des notaires, par exemple, ce qui n'est pas évident au début, mais bon, on facilite quand même beaucoup la chose. Et en termes de rapport qualité prix, aujourd'hui vis-à-vis de l'offre traditionnelle où on prend un bail, on doit tout gérer soi-même, investir de l'argent pour l'aménagement, notre offre est équivalente en termes de prix et c'est quand même beaucoup plus facile. Donc voilà. Oui, et ce qui m'intéresse, c'est de voir un peu justement ce future of work que tu dois voir aussi de près et bien étudier parce que, en effet, ces sociétés doivent être compétitives dans un univers, en tout cas au niveau RH ultra-concurrentiel. Et à un moment, on pouvait te dire, si tu veux un bon job, tu fais une heure de transport parce que tout le

parce que tout le monde bosse à la Défense et toi, tu habites à Marne-la-Vallée, donc c'est comme ça. Ou alors tu déménages, enfin voilà. Et aujourd'hui, en effet, de plus en plus, on a l'impression qu'on va dire je vais essayer de rapprocher des satellites de bureaux un peu partout. Alors, il y a des offres aussi, je ne sais pas si tu bosses avec Upflex ou des gens comme ça, je ne sais pas si tu les connais, des gens qui vont essayer de proposer à des grosses boîtes comme ça, plein de bureaux individuels. Mais il y a plein de solutions. C'est une révolution quand même ce qui se passe depuis 4-5 ans. C'est une révolution et là, c'était accéléré depuis un an. Et ce qui est intéressant, depuis un an, le bureau est devenu un des sujets les plus sexy au monde. Or, personne ne s'intéressait véritablement avant. Et quand on parle de, par exemple, des bureaux satellites, nous, on a ça dans les... Ça fait partie des idées qu'on pitch depuis deux ans, mais dans la réalité, en fait, les grosses

en fait, les grosses sociétés, ils ne sont toujours pas prêts. Aujourd'hui, ils disent oui, on adore, on aimerait bien, mais ils ont une lenteur de prise de décision et d'avancement. Finalement... Ils ne veulent pas partager leur bureau, c'est ça ? Non, oui, mais ça, ce n'est pas un problème parce que ça, on peut construire des cellules, on peut opérer des cellules pour eux. Ça, c'est pas un problème. Mais quand on regarde, et d'ailleurs, j'ai fait, je dirais pas podcast, mais j'ai fait depuis un an, parce qu'on ne peut pas se voir, beaucoup d'entretiens qu'ils ont diffusés sur notre site avec des responsables de l'environnement du travail, ou directeurs immobiliers, etc. Et notamment, il y a Ernst & Young, il y a Mazars, il y a beaucoup de grandes sociétés. On va faire SNCF là. En fait, ils disent, ils ont tous compris, il y a quelque chose qui change. Et une entreprise, le consulting, par exemple, qui a la défense dans une tour, Et une entreprise de consulting, par exemple, qui a la

exemple, qui a la défense dans une tour, qui dit en fait, moi je veux être, je veux que mes bureaux sont team-centric et client-centric. Aujourd'hui, ils ont un bureau à la défense. C'est ce que tu dis. Sauf que les clients qui habitent, ou les salariés qui habitent à Marne-la-Vallée, voilà, ils ont une heure, une heure et demie. En Ile-de-France, un salarié dépense au moyen une heure et demie par jour pour aller au bureau ou retour. Et c'est pour ça aussi, tout le monde adore, beaucoup de gens adorent le télétravail parce qu'en économie, ils ont une heure et demie. Et l'idée, c'est de rapprocher ce que tu dis, les bureaux et un environnement professionnel quand même, des salariés et aussi des clients potentiellement. Et ça se fait, ça peut se faire et ça demande potentiellement des opérateurs comme nous pour le réaliser. Or, il faut d'abord que les grandes sociétés, parce que c'est eux qui ont réaliser. Or, il faut d'abord que les grands sociétés, parce que c'est eux qui sont un peu

eux qui sont un peu les cibles pour ce type d'offres, se disent bon, je vais rendre cinq étages de ma tour et je vais mettre 50 postes dans le nord, dans le sud, dans l'est. Ça me coûte finalement moins cher et ça devient beaucoup plus attractif pour mes salariés et potentiellement aussi pour les clients. Donc on peut le faire. J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de gens qui rentrent des étages de tour en ce moment. Oui, la défense, en fait, il y a beaucoup de changements. Ça, c'est vrai. Mais bon, c'est normal. Après, je pense que la défense, dans le passé passé a connu des périodes un peu difficiles et après ils se sont remis. Il y a aussi des grosses foncières qui ont livré des tours de 50 000 m2. Si vous voulez faire des affaires, c'est en ce moment la défense. Je ne sais pas ce que vous allez faire après de votre espace. Donc pardon, je t'ai coupé. Tu disais, on commence à faire ça. C'est une idée, mais je n'ai pas encore vu des choses vraiment, réellement live. Parce que les

live. Parce que les grosses sociétés prennent du temps. Je pense qu'ils ont observé, essayé de comprendre la situation. Après, ils ont aussi, il faut le dire, quand ils bougent, ils bougent des milliers, des dizaines de milliers de salariés. Donc, il faut qu'ils réfléchissent quand même cinq minutes avant. Et ils ont des contraintes aussi de parler avec les CSE, etc. On fait valider des choix. Je pense que d'ici six mois, un an, on va voir les premières bureaux satellites véritablement où les sociétés commencent à dire bon, en fait, vous avez plusieurs endroits, vous pouvez travailler d'où vous voulez avec une organisation, avec la technologie qui va avec pour organiser tout ça. Mais c'est encore un peu tôt. Ok, le modèle économique de Deskéo aujourd'hui, toi ton business c'est quoi ? Donc toi tu prends, tu les achètes pas les bureaux à chaque fois, tu prends toi Le modèle économique de Deskéo, aujourd'hui, ton business, c'est quoi ? Donc toi, tu ne les achètes pas les bureaux à chaque

les bureaux à chaque fois. Tu prends, toi, pour le coup, un 369 et tu vas le transformer, créer une offre avec ton client en fonction de ce qu'il veut potentiellement, et tu lui offres à lui une flexibilité où il n'est pas obligé de s'engager ni sur 3, ni sur 6, ni sur 9. C'est ça ? On a quand même des engagements, mais dans le principe, oui, tu as raison. Donc, on a deux modèles de fonctionner. On est soit locataire, donc on a un buy avec le propriétaire, ou on est en contrat de gestion, ce qu'on appelle management contract, donc le propriétaire déligue la gestion, mais finalement, on ne prend pas les risques locatifs. Et donc, ce qu'on fait dans notre chaîne de valeur, c'est qu'on aménage les locaux, on trouve un client en même temps, et quand le client arrive, en fait, on va le personnaliser. On va mettre Cosa Vostra sur les murs. Là, toi, tu es, je pense, en noir et blanc. Donc, on va utiliser beaucoup de noir et blanc pour que les bureaux ressemblent à Cosa Vostra. On va

à Cosa Vostra. On va travailler avec tes équipes pour dire, ce que j'ai vu là, c'est beaucoup d'open space, mais tu as des designers, tu as des devs. Tu as peut-être aussi quelques commerciaux où tu dis, moi, je vais les séparer un peu parce qu'ils font du bruit. Il faut des salles de réunion. On sait pas toujours les commerciaux, c'est pas sympa. Oui, mais ils ont beaucoup de reconnaissance normalement, ils font du business. Donc on aménage les lieux ensemble et après on va les opérer. Donc on va gérer le ménage et tout ce que tu veux pendant le temps que vous êtes là. Généralement, on a quand même des engagements et c'est là aussi où notre modèle est un peu différent parce qu'on a quelques lieux où on a des petits bureaux avec beaucoup de flexibilité, mais généralement, on a quand même des engagements. Et la réalité est que quand on s'adresse à des sociétés de par exemple 50%, 100%, 200%, ils n'ont pas besoin d'une flexibilité du moins au moins. C'est aussi, il ne faut pas savoir, la

faut pas savoir, la flexibilité va dans les deux sens. Donc, même eux, ils veulent avoir une visibilité et dire à 100 personnes, je ne vais pas déménager dans 6 mois. Je veux avoir minimum un an, voire la réalité, c'est pour nous, c'est entre 2 et 3 ans. OK. Donc c'est assez, on va dire assez lent, mais côté immobilier, tu l'as vu peut-être aussi, au moins dans le marché avant la crise, les propriétaires, ils voulaient un engagement minimum de six ans. Et c'est là où il faut, en fait, c'est quelque chose que moi, j'ai appris que je n'avais pas avant, mais qu'on a vu aussi l'année dernière avec la crise. Les propriétaires, parfois, ils ont rendu un peu des grands méchants, mais ce n'est pas juste des grands méchants. En fait, c'est un business comme d'autres. Le propriétaire, qu'est-ce qu'il fait ? Il finance généralement son bien. Et donc, il y a une banque qui prête l'argent. Et pour que l'argent, pour la banque prête l'argent, et surtout aujourd'hui avec un taux de 1 à 2, en fait, il

1 à 2, en fait, il faut qu'il y ait peu de risques en face. Beaucoup de garanties. Voilà. Et donc, le propriétaire est obligé, par rapport aux banques ou aux financiers, de demander idéalement un loyer très stable, avec EDF ou des sociétés qui sont très solides, sur une durée idéalement très lent. Donc un cash flow qui est très stable et très sécure. Et donc, ça, c'est tout l'inverse des sociétés d'aujourd'hui. Oui, qui en fait, leur cycle opérationnel va de plus en plus vite. On voit que là où on va parler de Gr Groupon un peu tout à l'heure, mais Groupon c'était une des premières entreprises où en espèce de deux ans, on était mondial. Aujourd'hui, il y a plein d'entreprises qui font ça. Et donc, le cycle opérationnel des entreprises va beaucoup plus vite grâce à la digitalisation et à la globalisation. Et donc, ce qui se passe, c'est qu'on a deux roues. Le roue du propriétaire qui tourne encore de la même façon. Toujours besoin de garantie, qui a toujours besoin de ce que tu veux. Et

ce que tu veux. Et on finance un immeuble sur 20, 25 ans. Ça ne change pas. Et de l'autre côté, toutes les sociétés, déjà, ça bougeait beaucoup plus vite. On faisait des stratégies sur cinq ans. il y a 10, 15, 20 ans. Avant la crise, c'était peut-être 3 ans. Maintenant, avec la crise, on fait 3 jours. Ce qui explique d'ailleurs, c'est intéressant ce que tu dis, parce qu'on a déjà parlé ici, mais que les VC, les fonds d'investissement, souvent, quand ils rentrent dans une startup, ils sont très sensibles au fait que tu ne gères pas tes bureaux typiquement. Pour eux, c'est un vrai plus, c'est-à-dire que tu ailles chez, j'imagine, Desceaux ou ailleurs avec des leases simples où en fait, ça tu dis OK, ce n'est pas prioritaire pour moi parce que ma priorité, c'est de faire grossir Spotify, de faire grossir, je ne sais pas, ma startup, ma scale-up. Ils sont très sensibles au fait que tu utilises, je ne sais pas si c'est Salesforce, SAP, enfin en tout cas des logiciels qui te permettent aussi

te permettent aussi de scaler sans te dire je vais tout redévelopper, d'être très focus sur certaines choses. Donc ça montre bien en effet la vélocité nécessaire de toutes ces boîtes. Et voilà la place qu'il y a pour en effet des acteurs comme Deschio, que vous avez fait rapidement. Vous avez créé ça quand ? Il y a cinq ans. Il y a cinq ans, donc pour ceux qui nous écoutent plus tard, en 2016. On reviendra sur les aventures précédentes, juste après. Mais avec qui tu as créé Deschio ? Deschio, j'ai créé avec Benjamin Teboul, qui m'a associé dans l'affaire qui vient de l'immobilier, donc entre notre couple, si je peux le dire. C'est lui qui a le chapeau de l'immobilier, moi je viens plutôt de l'expérience client, parce que j'ai loué beaucoup de bureaux avant. Et donc ce qui se passe, c'est que on a tous les deux, un moins l'autre, on était là. J'ai fini ce groupe en Eben, il finissait une opération à l'immobilier et je voulais investir dans l'immobilier. Lui, il avait une affaire et donc

une affaire et donc on a dit bon, on regarde ça ensemble et après, on se poinchait une affaire et donc on a dit bon on regarde ça ensemble et après on se on se penchait sur le souci et on a regardé, on savait qu'il y avait quelque chose à faire dans ce marché là il y avait un problème en revanche on savait pas encore exactement ce qu'on va faire, est-ce qu'on fait une place de marché, est-ce qu'on fait un opérateur, est-ce qu'on achète on revend etc. Et finalement on a créé Deskio, voilà, il y a cinq ans. On a fait un test sur un immeuble que lui transformait. Donc, il avait une opération où il achetait des bureaux. Il a posé un permis pour transformer en hôtel. Et donc, l'instruction de permis a pris du temps. Pendant six mois, l'instruction de permis a pris du temps. Donc pendant six mois, les immeubles étaient vides. Il y avait déjà un peu de... Il y a des jeunes qui sont venus faire une fête. C'est dans le 9ème rue Ballu. Et donc, en fait, il y avait un double intérêt. On se dit

intérêt. On se dit bon, les surfaces sont vides. Ça coûte quand même de l'argent parce qu'il faut payer des taxes, etc. les charges. Et est-ce qu'il faut payer les taxes, etc. les charges. Et est-ce qu'on ne peut pas créer du revenu ? Et donc, c'était l'été, on a dit bon, on va mettre l'Internet, des tables et des chaises et on va le louer. On a dit aux sociétés, on a six mois, pas plus. On ne l'a pas fait très cher et au bout de trois semaines, on a loué tout l'immeuble. Et en fait, on s'est dit bon, il y a vraiment quelque chose à faire. Et c'est comme ça, l'affaire, donc ça, c'est une des deux histoires. Et l'autre, qu'on a acheté un espace dans le 17ème, pas loin d'ici, qu'on a aménagé. On a loué aussi très vite en petite surface et on s'est dit bon, il y a vraiment quelque chose. Il y a un business et on s'est dit bon, il y a vraiment quelque chose, il y a un business et on avance. Et si je peux revenir sur ce que tu disais tout à l'heure, en fait, les raisonnements et ça c'est un

et ça c'est un peu notre challenge parce que parfois quand les clients viennent nous voir, ils disent bon, c'est quand même un peu cher ce que vous faites parce qu'ils comparent en fait le prix qui est affiché pour le bureau dans la brochure, ce qui montre le broca. Donc à Paris, c'est on va dire 600 euros le mètre. Sauf, ce qu'il ne voit pas, c'est que toutes les charges annexes qui vont s'ajouter et finalement, en fait, si ça coûte 600 euros de loyer par an. Pour expliquer, 600 euros le mètre, c'est 600 euros hors taxe le mètre carré par an. Donc si tu as un bureau de 1000 mètres carrés, ça va te coûter 600 mille euros par an de location. Exactement. Et ce que les gens ne voient pas... Là, tu as un bureau, il n'y a rien de bon. Exactement. Il n'y a pas d'entretien, il n'y a rien. Tu as la moquette bleue. Même pas le chauffage, même pas l'électricité, même pas Internet. Rien, ne parlons pas de ménage. Et donc, si on ajoute... Pardon, une dernière chose. Et pour l'avoir fait,

pour l'avoir fait, généralement, tu as une vieille moquette bleue dégueulasse ou un truc qui a été refait à neuf, mais pas du tout, du tout dans ce que tu as devant. Et donc, tu démolis tout et tu refais tout, ce qui est écologiquement épouvantable d'ailleurs. Exactement. Donc, qu'est-ce qui se passe ? Et moi, je l'ai vécu souvent. Ce qu'on ne voit pas en tant qu'entrepreneur, chef d'entreprise, c'est toutes les factures qui vont après. Donc, il y a déjà une centaine d'euros pour la fiscalité et la charge d'immeuble. Donc là, tu parles de hors-taxes par an. Oui, exactement. Donc 600 fait 700. Entre taxes bureaux, taxes hors dures, ménagères, etc. En fait, ça se fait à Paris 47 euros par mètre carré par an. Compris. Après, il y a les charges d'immeubles. Ça, c'est entre 50 et 80, 100, selon les services de l'immeuble. Donc on va dire entre charge et taxe, on est à 100 euros. Donc de 600, on passe à 700. Ensuite, tout ce que tu dis, l'électricité, le ménage, ce que nous on appelle les

nous on appelle les coûts opérationnels, OPEX, ça fait encore 100 euros par mètre carré par an. On est à 800. Ensuite, l'aménagement, tu viens de le dire, tu vas potentiellement démolir, ou même si c'est déjà neuf avec la moquette, il y a soit bleu, soit beige. Donc les deux, au moins pour les startups, fonctionnent pas très bien. Et ensuite, si tu as des beaux bureaux pour attirer des clients, pour avoir quelque chose de chouette, en fait, tu dépenses peut-être 600 euros le mètre. Et le point de Hongrie inversé, ça coûte cher. Oui, ça c'est encore plus. Ça c'est plutôt 1000 ou 1500. Mais si on dit 600 euros le mètre et ensuite tu te dis, ce que tu disais tout à l'heure aussi, en fait au début c'est trop grand, à la fin c'est trop petit. Donc si idéalement par exemple tu as une visibilité sur deux ans, au deux ans tu veux partir, donc tu prends les 600 euros pour l'aménagement et tu les divises par deux parce que tu veux rester deux ans. Donc ça fait 300 euros par mètre par an. Donc on

par an. Donc on était à 800, plus 300 pendant deux ans, on arrive à 1100. Ensuite, à la fin des deux ans, le propriétaire va te dire « Ok, potentiellement tu peux partir, mais il faut que tu me rends en état. Donc tu vas enlever tes câbles RJ45, toutes tes cloisons que tu as posées, qui ont coûté cher, la moquette, etc. Donc tu vas payer encore une centaine d'euros. Donc on divise par deux parce que là mon utilisement c'est sur deux ans. Donc tu rajoutes encore 50 euros, donc tu as 1150. Ensuite, tu as déjà payé un broca, généralement quand tu rentres. En gros, pour faire bref, ça va te coûter 1200 euros. Là où, dans le prospect, ce qui était affiché, c'est 600. Et nous, notre offre, en fait, ça coûte 1200. Et donc, quand on les présente comme ça, les gens disent « je vois 600, je vois 1200 ». Il y a un problème là quelque part. Après, c'est là où j'ai essayé d'entraîner nos commerciaux de pouvoir expliquer ce que je viens de faire sur un nepkin, comme on dit, sur une pointe table. À 3

pointe table. À 3 heures du matin, j'ai dit quand je vous appelle, vous êtes capable d'expliquer ça pour que tout le monde puisse comprendre. Mais il y a beaucoup de gens qui ont encore du mal à le voir, à le comprendre. Il y a autre chose qui va avec et ça, ça va parler aux investisseurs aussi, aux entrepreneurs. Qu'est ce qui se passe quand tu prends des bureaux en 369 ? Tu vas revenir là dessus, mais j'insiste aussi sur le fait que ce que vous faites, comme moi, je m'acharne à faire ici et encore une fois ça me coûte du temps donc c'est probablement pas forcément une bonne idée même si moi j'ai acheté, je me suis mis dans une démarche différente. Mais c'est que tu livres à la fin un bureau qui pour 1200 euros sera beaucoup mieux que ce que la plupart feront. Tu vois parce que... parce qu'en fait avoir un très beau bureau bien opéré, c'est un métier, quoi. Je veux dire, tu vois, tout comme on parlait de tes confrères, etc. Mais bien le faire avec un truc qui est super haut de gamme,

super haut de gamme, c'est complexe, quoi. Oui, c'est complexe et c'est des métiers, on va en parler un peu plus. Et aujourd'hui, on sait le faire, mais on a aussi fait beaucoup d'erreurs, on a appris, etc. Et pour revenir donc de la perspective d'investisseurs ou d'entrepreneurs, l'autre côté, c'est le cash. Parce que quand tu prends le bureau, tu paies le dépôt de garantie. Bon, nous, on demande aussi. Nous, on demande trois mois, c'est standard. Le propriétaire, souvent, il peut demander trois mois de dépôt de garantie plus 12 mois de GAPD, garantie à première demande. Je peux te prendre l'exemple que j'ai eu moi, je l'ai vécu. Donc je vais te dire, mon premier bureau, rue Turbigo, pour donner un exemple, hard cash. Donc, on loue et c'était quand même il y a quelques années. On trouvait encore des bureaux dans le centre de Paris à cette époque-là et j'étais plutôt aux alentours de 300 euros le mètre carré. Donc voilà. Mais j'ai dû, alors que Cosa Vostra était beaucoup plus petit, on

plus petit, on était 6, je crois, tu vois, on est 80 et quelques, donc ça n'a rien à voir. J'ai dû faire... Alors, j'ai payé 40 000 euros pour le broker, tu le disais tout à l'heure. Déjà, l'agent immobilier pour Mumbai 369 prend 40 000 euros. Et je l'aimais beaucoup cet agent, il était super, mais bon, 40 000 euros, ça pique un peu. Derrière, je récupère en effet ce bureau qui est super bien placé, à Etienne Marcel, fantastique, etc. Bon, mais tout à refaire, il y avait des cloisons partout, j'ai tout cassé, enfin voilà, donc là je remets, et là-dessus en plus je l'ai fait plusieurs fois, mais je négocie bien, j'ai dû mettre 40 000€ de travaux. Tu rajoutes de l'aménagement, donc en effet table, etc. Chaises, etc. Très vite, tu arrives à quoi ? Le truc faisait 160 mètres carrés. 15, 20 000. Déjà, t'es presque à 100 000. Comme tu le dis, la caution, donc 3 mois plus 6 mois de GAPD garantie à première demande, donc une caution que tu poses, la caution tu la donnes directement, tu la

directement, tu la payes en avance au propriétaire et la GAPD tu la poses à la banque. Donc c'est de l'argent immobilisé qui ne sert à rien, qui ne rapporte rien, etc., etc., qui doit être 6 mois. Donc là je dois avoir encore, ce n'est pas des choses que tu payes, mais c'est des choses que tu immobilises comme tu me dis, donc il faut l'avoir le cash. Donc là j'ai déjà sorti 100 000 et derrière tu vas sortir encore 40-50 000 quoi. Donc finalement juste là, avant de poser tes fesses, t'as sorti 150 000 euros dans un truc qui n'est pas à toi en plus, donc ça fait un peu mal quoi. J'ai à peu près tout et encore après, je vais avoir les opérations, comme tu le dis, le ménage, etc. C'est bon le calcul à peu près, c'est ça ? Oui, c'est ça. Et ce qui se passe, c'est que, en fait, si toi t'es imaginant, tu vas lever de l'argent. Je reviens, en gros... Mettons ça x 10, 1,5 million, je lève 3 millions, c'est ça ? Non mais je reviens juste pour les calculs. Donc si le loyer, si je reviens dans mon

je reviens dans mon exemple à 600 euros le mètre, en fait, avant que tu aies mis un pied dedans, ça va te coûter, donc si on a dit l'aménagement, ça coûte aussi 600 euros le mètre, donc c'est un an de loyer, plus le broc à dépôt de garantie, etc. C'est souvent deux ans de loyer que tu immobilises en argent avant que tu as mis un pied dans les bureaux. Et donc, si tu lèves de l'argent et les investisseurs en fait, ce qu'ils font et ce que Pettitil a dit d'ailleurs, Pettitil c'est un des plus Peter Thiel, il a dit d'ailleurs. Peter Thiel, c'est un des plus grands investisseurs, fondateur de PayPal. La plupart de son argent, en fait, il a donné à des propriétaires parce qu'il a investi beaucoup. Et à chaque fois que ce qui se passe, quand on investit dans une boîte SaaS, etc. En fait, c'est surtout les gens. On investit dans les gens, un peu dans le marketing, etc. Mais en gros, on prend l'argent et on le donne aux propriétaires, aux banques, pour aménager des bureaux. Et qu'est-ce que ça

Et qu'est-ce que ça fait ? Ça fait qu'en fait, tu as immobilisé tout cet argent-là, que tu pourrais investir dans les sales, des commerciaux, dans le développement de la plateforme, etc. pour faire grandir ton business. Et ça fait aussi qu'il faut que tu lèves de l'argent plus tôt, parce que tu l'as mis là-dedans. Et donc, c'est là où l'intérêt des fonds d'investissement et ou d'entrepreneurs, c'est de dire, c'est comme des produits ISAS aujourd'hui. À l'époque, on achetait une licence chère au début. En fait, aujourd'hui, on utilise à la consommation. Le bureau, ce que nous faisons, on joue en quelque sorte parfois quand même la banque pour les boîtes qui viennent chez nous, parce que l'aménagement, c'est nous qui le payons, c'est nous qui le finançons. Donc, ils n'ont pas à immobiliser ou investir l'argent qu'ils ont devenu ou ils ont dilué leur part dans les bureaux. Ils payent pour ce qu'ils utilisent et ils peuvent avoir 50 postes aujourd'hui et 100 postes demain et 200 postes

demain et 200 postes après demain, sans avoir pris le bail qui fait déjà pour qui bon pour du 100 postes. Et donc, en gros, d'un point de vue cash et investissement, c'est très intéressant de passer à une solution un peu comme ça, bureau et service, office et service, parce qu'on dilue moins, on a moins besoin d'argent de cash pour quelque chose qui n'est pas... L'objectif n'est pas de lever de l'argent pour se payer des beaux bureaux, c'est en résumé, c'est un peu l'idée. Et avec Benjamin, vous avez fait ça, donc tu dis sur deux biens, un que vous avez acheté, si je comprends bien, et un autre que vous avez, que lui est en train de rénover. La tentation, évidemment, dans un business comme le tien, c'est quand même de se dire, de faire de la promotion, j'imagine. C'est de se dire, tiens, je vais trouver un gros bloc dans le centre de Paris ou dans le centre de Lyon ou de Marseille. Et puis, je vais le rénover et je vais le louer derrière à plein de boîtes, non ? Pas forcément. Il y a

forcément. Il y a un levier là qui est très important et on l'a vu avec l'espace qu'on a acheté au début. En revanche, nous, on fonctionne un peu comme un marketplace. C'est pareil, tu mobilises du cash en faisant ça. Il y a déjà ça, parce que quand on regarde à Paris, en fait, il y a 53 millions de mètres carrés. C'est un des plus grands marchés tertiaires au monde. 53 millions de maux, mètres carrés. Si tu multiplies ça avec une valeur de 5 ou 10 000 le mètre, c'est des marchés qui sont très fractionnés parce qu'ils sont tellement grands, il y a tellement de valeurs que même les plus grands fonds immobiliers et investissements ne peuvent pas acheter tous les immeubles de Paris. Il n'y a que le Vatican qui peut. Oui, c'est d'ailleurs le plus grand propriétaire au monde. C'est pour ça que je dis ça. Le plus gros propriétaire foncier à Paris. Et donc, notre avantage par rapport aux foncières et aussi notre concept en quelque sorte, c'est qu'on travaille avec des foncières, on travaille

on travaille avec des propriétaires et on crée une place de marché qui, par définition, va être plus grande que chacun des propriétaires peut l'être. Et donc, comme on a beaucoup de plateaux, beaucoup de bureaux, 200, 200, 300, 400, 500, 1000, 2000 mètres à Paris, un peu partout. En fait, on crée une offre aussi pour les sociétés de dire, demain, aujourd'hui, tu viens avec, tu as besoin de 100 postes, je peux te les donner et demain, tu en as besoin de 200, je peux te donner au bout de la rue parce que j'ai cette possibilité de te donner une offre avec un autre propriétaire mais tu vas avoir la même offre, tu vas avoir tes propres bureaux, la même expérience et ça un propriétaire il peut pas faire. Est-ce que le déménagement, alors toi t'es pas, c'est que récent mais j'imagine que le déménagement aussi a pas mal changé parce que Notamment, surtout dans tes clients, tu as quand même moins de crap, tu vois, tu as moins de bordel. J'ai l'impression, si tu le pousses à l'extrême,

pousses à l'extrême, qu'aujourd'hui, les boîtes qu'on a là, chacun prend son ordi, tu vas dans l'autre bureau puis c'est plié. Oui, il y a ça. Il y a aussi le télétravail et maintenant le flexdesk, le bureau hybride qui fait que, en fait, tout ce qui était en papier, à part, je pense, chez les avocats et aussi des foncières, je vais raconter ça après, la plupart des boîtes, en fait, ils ont tout digitalisé. Donc, il n'y a plus les grands amois, les archives, etc. Donc, ça rend la chose beaucoup plus facile. Et si aujourd'hui, on veut implémenter un bureau avec des bureaux non attitrés, en fait, il faut avoir des tables qui sont clean, où il n'y a pas des papiers un peu partout pour que tout le monde puisse les utiliser. Et donc, on évolue aussi dans le concept. Comment est-ce qu'on store dans des casiers ? Et voilà, ça a beaucoup évolué. En revanche, c'est là où ce qui est intéressant, l'évolution, parce que parfois, nous, on a aussi, quand on parle avec des investisseurs, des

investisseurs, des questions, mais est-ce que vous êtes une boîte tech ou est-ce que vous avez de la tech ? Surtout quand on parle des venture capitalists. Et moi, ce que j'ai dit souvent, c'est par rapport à une boîte tech, on est zéro tech. Par rapport à une boîte immobilier, on est une boîte tech. Parce que la réalité, c'est que toutes les baux que nous avons signés, on les a signés sur papier. Et c'est des documents qui font 100 pages, trois exemplaires où il faut mettre des initiales partout. Donc, en fait, tu prends rendez-vous pendant une heure et demie juste pour signer tous les pages. Tous nos contrats et dès le premier jour que nous avons signé avec des clients, en fait, ils sont sur DocuSign, en signature électronique. Donc, c'est juste un exemple pour montrer qu'en fait, il y a encore pas mal d'entreprises un peu dans le monde ancien où il y a beaucoup de papiers. Mais je pense que c'est en train de se transformer aussi. Et à terme, tu viens avec ton ordinateur, tu vas

ordinateur, tu vas quelque part, tu t'installes. En parlant de monde ancien, monde nouveau, il va falloir que tu me racontes le passage de l'Est à l'Ouest. Alors on a déjà beaucoup avancé, mais avant ça, je voudrais quand même que tu me racontes le deal actuel puisque Desceaux... Alors, je sais ce que tu veux me raconter, moi, je vois partout, à certains endroits, janvier 2019, le géant américain Knottel rachète la startup française Desceo. J'ai l'impression que plein de choses sont allées très vite. Est-ce que tu peux me raconter ce qui s'est passé ? Qui est aujourd'hui propriétaire de Desceo ? Où est-ce que vous en êtes sur tout ça ? Je vais raconter un peu l'histoire. Et il y a beaucoup d'évolutions en ce moment, je ne peux pas tout partager, mais je le ferai la prochaine fois, quand je reviendrai. Donc l'histoire, c'est que est-ce que Ben et moi, ce qu'on a fait au début, donc on a pris notre propre argent. Très peu, en fait, par rapport à ce qu'on est en train de faire. Tu avais

de faire. Tu avais un peu d'argent déjà, toi, de la vente de groupons. Oui, on a gagné un peu notre vie avant. En revanche, on a vécu là, une aventure qui est assez lean dès le début. Donc on a mis très peu d'argent au début et on a généré du qui est assez lean dès le début. Donc, on a mis très peu d'argent au début et on a généré du cash dès le premier mois. Donc, avec cette fameuse opération, on a loué des bureaux, on a investi un peu, après on a loué des bureaux, donc on avait du cash qui rentrait et on a fonctionné comme ça pendant trois ans. Dans les premiers trois ans d'Escheo, on a généré du cash, on a payé l'IAS. Donc quand tu payes l'IAS, ça veut dire que tu fais de l'impôt sur les sociétés. Oui, un impôt sur les sociétés, un résultat net positif. On a payé l'impôt sur les sociétés. Et avec le cash des opérations, on a amené le business de 0éro à 10 millions à peu près. Et donc, c'est surtout, ça c'est Ben, son passé aussi dans l'immobilier, où en fait il avait déjà des

il avait déjà des contacts, il est très fort commercial et très fort en négociation aussi, qui nous a permis de chercher les bonnes opportunités, de bien négocier les prémédiaires qu'on faisait sans avoir l'argent. donc qui nous a permis de chercher des bonnes opportunités, de bien négocier les primes et deals qu'on faisait sans avoir l'argent, parce que tout ce qu'on vient de dire sur l'investissement, des dépôts de garantie, aménagements, etc. On n'avait pas cet argent et on a réussi à le faire quand même. Et donc avec relativement peu d'argent... Parce que tu négocies avec les propriétaires là-dessus en disant moi je ne suis pas pareil, je ne suis pas un preneur comme d'habitude. Donc. Ce qu'on faisait aussi, il y avait des opportunités en 2016 où en fait on a pris des immeubles qui étaient structurellement ou temporairement vacants parce qu'ils étaient en transformation ou parce qu'ils étaient vitus ou dans un environnement qui n'était pas très demandé. Et on disait aux

Et on disait aux propriétaires, donne-nous les surfaces, nous on va investir un peu et on va les louer. Et on a pris des surfaces, en fait, par exemple à Livalois où le propriétaire avait 8000 mètres de vacances, depuis un moment, on a pris un étage, 1500 mètres carrés. On a investi un peu, très peu d'ailleurs. Et au bout d'un mois, on a signé le contrat le 1er août. Le 1er septembre, on a ouvert. On a fait des travaux pendant le mois d'août. Et je pense le 30 septembre, on a loué tout le plateau. Et donc, c'est là où le... Et ça, c'était des deals très avantageux qui nous permettaient d'avancer assez vite. Il n'y avait pas de débours de garantie, etc. Quand tu arrives à faire ça une fois, en plus, tu peux aller le montrer au prochain et dire, attends, toi, tu es 8000 mètres carrés, là, regarde que tu galères à louer. Donne-les-moi, je ne te donne rien, mais tu vas voir, je vais faire un truc magique. La boîte en question, à qui on doit remercier beaucoup parce qu'il nous a fait

qu'il nous a fait confiance aussi. C'est une boîte qui gère 5 milliards d'actifs, une très grande boîte. Et faire confiance à deux jeunes qui disent qu'on sait faire quelque chose que vous ne savez pas au début. C'était pas évident. C'est costaud. C'était pas évident et donc après on l'a fait, on l'a montré. Ils ont dit wow. Et après on a pris d'autres lieux, on a convaincu d'autres propriétaires. Donc on a réussi quelque chose avec très peu d'argent. Et quand on regarde, vu tous les investissements qui sont nécessaires, et qu'on regarde un peu ce qui se fait, WeWork qui lève 15 milliards pour générer aujourd'hui 3 milliards de chiffre d'affaires. Nous, jusqu'à là, jusqu'en 2019, on n'a pas levé un euro et on a généré des millions et des millions de chiffres d'affaires. Combien ? On était peut-être à 10 millions au bout de 3 ans, avec un résultat positif, quelque chose de positif, donc profitable. Et sans lever de l'argent. Donc ça, quand des Américains ont vu ça, ils ont dit « mais

ils ont dit « mais comment vous faites ? » « Je ne comprends pas ». Et même aujourd'hui, quand on parle avec des investisseurs, quand on parle aussi avec le marché un peu, en fait, le métier demande beaucoup d'argent, beaucoup de capitaux. Et je pense qu'avec toute l'humilité, là, ce que Ben et l'équipe et nous, ce qu'on a fait ensemble, c'est quand même assez remarquable, puisqu'on était lean et très focalisés sur créer quelque chose qui reste rentable. Et donc 2019 ou fin 2018, on s'est dit bon, nous, c'est gentil ce qu'on fait, mais si on veut se battre contre des huivres qui prennent des immeubles à 10 000 mètres carrés dans le centre de Paris où les loyers encore, il est à 800 euros le mètre. Donc juste des pôles garantie, c'est 10 millions. Il faut qu'on a quand même un peu plus de ressources et donc on a parlé avec 2-3 investisseurs et on s'est dit bon, on va faire un deal avec Nautel qu'on a rencontré à travers un ami et moi parce qu'ils avaient la même vision du marché. Ils

du marché. Ils avaient déjà levé beaucoup d'argent et eux, ils avaient levé genre 250 millions, quelque chose comme ça. Ils étaient bien implantés aux États-Unis, à Londres. Ce sont des Américains, Cnotel. Cnotel, exactement. Et on avait un bon fit et on se dit, on fait ça avec vous. On a vendu une bonne partie, mais bon, la finalité, c'est quand même que Ben et moi, on est resté et nous, on prenait des décisions, on gérait le business français. D'ailleurs, même, on les a aidés à développer l'Europe parce qu'ils avaient moins de connaissances et ils avaient deux, trois challenges où on les a aidés d'avancer un peu plus vite. Et donc, on a travaillé ensemble pendant deux ans, on a beaucoup appris. Et là, en fait, fin de l'année, donc c'était l'an après, je peux en parler, en fait, il y a un des actionnaires d'un hôtel qui les a forcés d'aller en bankruptcy. Bankrupt aux États-Unis. Et donc, ça, c'était un peu challenging parce qu'il y a aussi beaucoup de questions qui viennent vers

qui viennent vers nous. Après, ils ont racheté, ils étaient majoritaires, voire ultra majoritaires chez vous. Ils étaient, ils étaient et voilà. T'as un actionnaire majoritaire de la boîte que t'as créé qui va en bankruptcy alors que ta boîte marche plutôt bien. Ouais, notre boîte fonctionne très bien. C'est pas une position très sympa. C'est pas très sympa. C'est un des aventures. très sympa. Ce n'est pas très sympa, mais c'est un des aventures. En fait, c'est assez intéressant parce que le contexte, c'est un peu ce qu'on peut voir dans les films. Donc, ils ont plus de difficultés parce que le business aux États-Unis était très fortement impacté par la COVID. À ça, ça rajoute l'histoire aussi de WeWork qui voulait rentrer en bourse, qui a rendu en fait la possibilité de lever de l'argent un peu plus difficile pour le marché. Plus quelques, je dirais, quelques erreurs de gestion de nos amis aux États-Unis qui ont fait qu'en fait ils avaient un peu de difficulté de traverser cette étape

cette étape et collecter assez d'argent pour le passer. Donc techniquement qu'est-ce qui se passe ? Tu te retrouves avec une sorte de, je ne sais pas moi, je dis une connerie, ce n'est pas probablement le truc, mais une juge des tutelles ou un machin qui devient ton actionnaire, quelqu'un qui est un liquidateur ou j'en sais rien. Comment toi tu sais ? Non, l'histoire est un peu spéciale. Je note juste une chose, pardon, avant que tu me racontes ça, c'est qu'il y avait marqué avant Deskeo Bike Nautel sur ton site et qu'il n'y a plus marqué ça. Tu ne peux pas me dire la suite, mais forcément, je vois juste qu'il y a... Oui, ce qui se passe, c'est qu'en fait, c'est un de leurs investisseurs, Newmark, qui est une grosse boîte aux États-Unis, qui fait 2 milliards de chiffres, 500 millions de free cash flow, en fait, qui a forcé le process de bankruptcy pour nettoyer, restructurer le business. C'est quelque chose qui se fait aux Etats-Unis. Quand on regarde l'année dernière, il y a Regus qui

il y a Regus qui a mis une centaine d'espaces en bankruptcy aussi, aux Etats-Unis, en gros dans les crises, surtout aux Etats-Unis, ça arrive assez souvent parce que ça permet pour les opérateurs de se restructurer, mettre en position de survival en quelque sorte et pour ressortir après. Pour nous, ça ne change pas énormément de choses opérationnellement parce qu'on est assez autonome. Et au contraire, notre business va même très, très bien. Oui, de manière opérationnelle, mais de manière capitalistique, c'est quand même un peu relou. Capitalistique, oui, c'est un peu relou dans le sens où, en fait, oui, on a un associé qui va mal. Maintenant, c'est Newmark dans ce process, en fait, qui est un process particulier, qui a racheté un hôtel. Oui, je vois ça. 70 millions de dollars. Maintenant, il y a une boîte qui vaut 2 milliards, qui est rentable, qui est le nouveau actionnaire. D'accord. En gros, c'est un mal pour un bien en quelque sorte, on peut dire, parce que maintenant il y a une

il y a une boîte derrière qui est très solide, et donc qui donne immobilier, qui a beaucoup de relations avec des grandes entreprises, des grands propriétaires. Ce qui est original là-dedans, c'est que tu te retrouves, en fait, quand tu vends une boîte comme ça, un nouveau type qui débarque et qui n'était pas attendu. Oui, c'est ça. C'est qui toi ? Je suis ton nouvel actionnaire majoritaire. Alors peut-être que ça, ça va évoluer, j'imagine. Oui, il y a beaucoup de choses derrière, beaucoup dans les coulisses que je ne peux pas encore partager, mais dans la globalité, c'est très surprenant et c'est très intéressant comme période. Et voilà, c'est un des challenges que la vie te renvoie. Et nous, Ben et moi, on travaille beaucoup là-dessus pour en fait faire en sorte que nous, on s'en sorte bien de cette histoire. Et en revanche, ce qui est plus important et le plus rassurant, c'est que l'année dernière était quand même très particulière. Quand la pandémie est arrivée, Macron qui passe

Macron qui passe deux fois à la télé et qui dit « il ne faut pas payer les loyers », ce n'était pas évident. On avait des clients aussi qui nous appelaient le lendemain pour dire « en fait le président a dit qu'il ne faut pas payer'eau. Donc, on a passé un temps pas évident, mais malgré tout ça, en fait, on a très bien tenu, on a très bien géré côté client, je pense, et aussi côté propriétaire. Et d'ailleurs aussi avec nos équipes qui ont grandi l'année dernière et le business a grandi de 80%. Donc, on a presque doublé pendant la pandémie. En fait, quand on regarde même les grands... C'est parce que tu as sponsorisé Génération Vulture. C'est ça, c'est ça. Il y avait un énorme boost juste après l'apparition et on a fait des deals incroyables avec Spotify, avec TikTok, dans les boîtes, qui nous ont posé aussi des questions, mais qu'est-ce qui se passe ? On les a rassurés, on a montré nos chiffres, on a dit, en fait, nous, on va très bien. On prend de plus en plus d'emplois dans le

d'emplois dans le marché. Et cette année, pareil, là où le marché des mobilités RCA est assez faible, on fait des deals tout le temps et on avance bien. Donc, c'est ça qui est rassurant. Et on pense que l'avenir va être encore meilleur parce que des boîtes vont de plus en plus demander des solutions flex notre produit. Donc... Il m'empêche de revenir, reviens sur l'opérationnel. Il m'empêche, je sais qu'il y a plein de choses que tu ne peux pas dire et je ne vais pas t'embêter plus longtemps. Mais juste pour comprendre une dernière chose. Après, tu peux me dire non, je ne peux pas le dire, mais le deal, j'imagine, quand un Cnotel rentre chez toi, c'est une partie que tu vends et derrière, tu dois rester un certain nombre d'années et puis peut-être avoir une option de vendre du reste au bout du compte, j'imagine. Et là, ça ne s'est pas complètement passé comme ça. C'est un peu ça. On peut imaginer beaucoup de choses. Je suis sûr que je ne suis pas dans le fond. D'accord. Non, mais c'est

Non, mais c'est intéressant parce que c'est ce qui reste dans les on peut imaginer beaucoup de choses. Je suis sûr que je ne suis pas dans le fond. D'accord. Non, mais c'est intéressant parce que... C'est ce qui m'intéresse dans les inventories d'entreprenariat. C'est qu'un peu, tu vois, tout est toujours bien écrit et généralement, quand ça se passe mal, tu vois ce que je veux dire, c'est pas du côté de l'acquéreur. C'est toujours, on va se border pour dire, en fait, les opérationnels, ils n'ont pas fait la croissance qu'il fallait pour que je les rachète tant, etc. Alors que là, tu es quand même dans une situation un peu ubuesque, assez unique. Et je me dis, tu vois, peut-être, est-ce que c'est prévu dans les pactes quand on te rachète de se dire, mais attends, si mon acquéreur, il fait de la merde, qu'est-ce qui se passe pour moi en fait ? Est-ce que moi, je peux le racheter à pas cher ? Est-ce que je sais pas quoi ? Parce que, tu vois, lui, il a peut-être pas tenu son deal aussi,

tenu son deal aussi, tu vois. Et ça, ça vaut le coup de le partager à mon autre, parce que je pense que, pour le coup, Ben et moi et nos avocats, on a fait un très bon boulot là-dessus, qu'on a fait il y a deux ans et qu'on voit maintenant. boulot là-dessus, qu'on a fait il y a deux ans et qu'on voit maintenant. Et c'est ça, en fait, qui nous rend dans une position où on est à l'aise. Et je peux être là aujourd'hui et parler un peu librement. Ça ne veut pas dire que, tu vois, aujourd'hui, la situation, elle est encore en train d'évoluer, mais en fait, c'est tellement intéressant que même nos avocats disent « bon, j'ai jamais vu ça, c'est tellement intéressant que c'est un cas d'école » en quelque sorte. Mais on a fait le travail qu'il fallait de notre côté. Et le fait aussi que nous, on est dans une position de financier dans notre entreprise qui est sain, qui est bonne, nous rend très forts. Parce qu'on est indépendant, on est autonome, on n'a pas besoin de fonds de l'extérieur. Et

de l'extérieur. Et une fois, je te promets, une fois qu'il y a un peu de temps qui est passé, c'est fini et j'espère que ça se passe bien dans l'ensemble. Je te raconterai, il y a des leçons de vie là-dedans. Tu me donneras tous les bons détails. C'est intéressant. Il n'y a pas un film, parce qu'il y a du matériel. Si, juste pour, voilà, c'est que généralement, quand on a un investisseur qui rachète toute ou partie de la boî Si, juste pour... Voilà, c'est que généralement, quand on a un investisseur qui rachète toute ou partie de la boîte, donc pour expliquer le deal, c'est voilà, moi, Benjamin et Franck, on reste dans la boîte pendant quatre ans, on garde 40% ou 33% de l'equity et puis dans trois ans, vous me rachetez le solde à un multiple de temps, ou alors de temps en temps, c'est 100% avec, bon voilà, mais en gros, l'idéeidée c'est de se dire je reste opérationnel parce que j'ai bien fait les choses et puis voilà. Mais du coup là dessus il y a plein de contraintes qui sont si je

qui sont si je fais mal mon boulot, bad liver, good liver, si je fais plein de trucs etc. ben t'as plein d'obligations en tant qu'entrepreneur. Mais souvent ma perception c'est qu'on donne assez peu d'obligations à l'acquéreur parce que c'est lui qui apporte l'argent. Donc, du coup, on se dit bon, c'est sur moi que plan les obligations. Mais quand t'as des imprévus comme ça qui arrivent... Ça va dans les deux sens. Et c'est ça aussi pour les entrepreneurs. C'est qu'il faut regarder, il faut faire, en fait, la diligence, en fait, c'est souvent, c'est ça aussi. Il y a les investisseurs qui font une due diligence, donc un peu un audit de la cible ou de l'entreprise. Peux-tu faire une due diligence de tes investisseurs ? On a fait, oui on l'a fait. J'aurais voulu faire avec d'un point de vue aujourd'hui, de faire encore un peu plus, mais après on ne peut pas tout voir non plus. J'adore l'idée. Mais oui, c'est nécessaire. Et moi, j'ai eu des feedbacks d'amis ou de gens qui connaissaient. Et

connaissaient. Et même aujourd'hui, je le fais et je le fais de plus en plus. Et aujourd'hui, je le fais encore mieux et plus parce que avoir un investisseur en fait c'est un peu comme un mariage et c'est pour l'entrepreneur et je pense dans le monde aujourd'hui c'est encore plus vrai qu'avant, les investisseurs ils ont besoin de boîtes aussi et donc il faut vraiment être sûr est-ce que j'ai la bonne personne en face parce que c'est normal. Aussi, et donc il faut vraiment être sûr. Est-ce que j'ai la bonne personne en face ? Parce que c'est normal aussi que dans chaque entreprise, il y a des périodes qui sont un peu mieux et d'autres qui sont un peu plus difficiles. Est-ce que l'investisseur va être là aussi quand c'est un peu plus difficile ? Et si jamais l'investisseur ne fait pas le boulot, est-ce que moi, en tant qu'entrepreneur, j'ai la possibilité aussi de le tenir responsable ? Oui, donc là, du diligent, c'est ce qui se passe sous le capot. Donc généralement, tu fais un peu la

tu fais un peu la danse avec tes PowerPoint devant tes investisseurs en disant on est beau, on est bien, on fait tout très, très bien. Et puis généralement, après, ils vont dire OK, ils vont te donner un term sheet, donc une promesse d'achat ou d'investissement. Et puis après, ils vont ouvrir le capot, ils vont dire ah tiens, c'est marrant. Ils disaient qu'ils faisaient l'avance du vont ouvrir le capot, ils vont dire, ah tiens, c'est marrant. Ils disaient qu'ils faisaient l'avance du ventre, mais en fait, il fait plutôt du hip hop, quoi. Et pas très bien d'ailleurs. Et du coup, c'est un peu ça. Et toi, tu dis qu'en fait, en ce moment, on peut faire la même chose et dire, attends, moi, toi, investisseur, je veux voir ce que tu as sous le capot. Parce que tu me dis, la difficulté, c'est de te dire, je prends des grands noms, mais Index Venture, Benchmark, Andriessen Horowitz ou Tencent, même, si tu leur dis, éc écoute moi, je voudrais voir ce que tu as sous le capot. Tu vois, ils doivent

Tu vois, ils doivent te dire dans mes têtes, vas-y. Oui, ça dépend aussi. Quand Tencent rentre dans Série D, en fait, tout le pacte et toute la gouvernance, elle est déjà assez bien régulée. Ils ne sont souvent pas les seuls. Donc, il y a un contexte qui veut qu'il y ait déjà beaucoup de mécanismes, beaucoup de gouvernance. En revanche, pour le site de la Syria, là où il y a un grand, on voit deux grands, en fait, la situation, elle est peut-être encore un peu différente. Et c'est là aussi où dans les fonds, pour nous c'était un peu différent parce que c'était un industriel, ce n'était pas un fonds. Mais pour les fonds, c'est souvent le partenaire qui fait l'investissement qui est important, à savoir est-ce que c'est quelqu'un avec qui je peux travailler, aussi dans le quotidien. Est-ce que lui, il a le leverage ou le pouvoir, on va dire, de suivre, d'accompagner la boîte pour le prochain tour ? C'est ce qui est important aussi. Donc, voilà, je pense qu'il y a ce principe. Idéalement,

Idéalement, si on a le choix, parfois on n'a pas le choix, mais si on a le choix, il faut regarder de deux côtés. OK, du diligence de ton investisseur, on va passer à un autre moment de ta vie. On va essayer d'aller quand même assez vite parce que tu as eu un parcours en plus, rien que sur City, le Groupon, sur lequel je voudrais venir assez vite ensuite après, mais c'est un moment assez énorme du digital en France, en Europe. Voilà, parce que Citydeal a été, pas un proof of concept, mais quand même un truc intéressant dans la vie de Roquette Internet, je pense, et après Zalando, après plein d'autres choses. Mais avant ça, j'aimerais voir un peu tout ce qui s'est passé dans ta vie avant. Parce que, donc on l'a dit, on commence à cet épisode, toi t'es né donc à Berlin-Est. Donc je rappelle, Berlin était en plein milieu de l'Allemagne de l'Est, séparé en deux par Berlin-Est et Berlin-Ouest. Donc finalement, il y avait cette sorte d'îlot Berlin Ouest au milieu de l'Allemagne de l'Est. Et

de l'Est. Et toi, tu étais dans Berlin Est, c'était le reste de l'Allemagne de l'Est. Il n'y avait pas de frontière autour de toi, on est d'accord ? La frontière, elle était... Juste pour l'Ouest. Juste pour Berlin Ouest. Il y avait ce îlot, ce que tu dis, cette île de Berlin Ouest au sein de... Ouais, dans l'Allemagne de l'Est. ce que tu dis, cette île de Berlin Ouest au sein de... Ouais, dans l'Allemagne de l'Est. Et là, il y avait un mur autour et il y avait un autre mur à la frontière entre l'Allemagne de l'Est et l'Ouest. Oui, bien sûr. Mais il n'y avait pas de mur entre Berlin Est et le reste de l'Allemagne de l'Est, du coup, puisque c'était le même pays. Et ni vers la Pologne ni vers la Russie. Donc voilà, donc communiste total quoi. Enfin, je veux dire, là, tu as vécu le... Voilà, tu peux me raconter quelques souvenirs. Je ne vais pas te demander de me refaire un cours de communisme. Avec Retrospectivement, j'ai eu beaucoup de chance, dans le sens où moi j'ai vécu 12-13 ans

j'ai vécu 12-13 ans dans l'Allemagne de l'Est. Donc c'est un âge où en fait on vit très bien dans un pays comme c'est un âge où, en fait, on vit très bien. Dans un pays comme c'est là, parce qu'on va à l'école, comme tout le monde, on fait du sport. D'ailleurs, moi, j'en ai fait beaucoup, avec des conditions qui étaient exceptionnelles. Et on est encore un peu en dehors de toute la politique, toute la propagande et toutes les restrictions qu'on puisse voir. Et aujourd'hui, dans les pays, il y en a peu qui existent, toute la propagande et toutes les restrictions qu'on puisse voir. Aujourd'hui, dans les pays, il y en a peu qui existent, mais qui y avait à l'époque. Et donc, c'était quand même assez intéressant. Et voilà, la vie était un peu différente. Donc, on avait beaucoup moins de choses. Donc, il n'y avait pas... De belongings, tu avais beaucoup moins de propriétés, tu n'avais pas de... Déjà, propriétés, le concept était que les personnes ne possèdent rien, c'est l'État qui

c'est l'État qui distribue. Tout le monde a gagné à peu près le même salaire. Et... Par exemple, tu avais une Lada quand même ou pas ? Non. Non, ce n'était pas les Ladas, c'était quoi ? Non, mais Lada, c'était un peu le Ferrari d'aujourd'hui. D'accord, OK. Il y avait le Trabant. Ouais, le Trabant, c'est ça. C'était en carton, voiture en carton. Et il y avait un Vartok. Ça c'était déjà en métal. Mais bon, c'était assez simple. Mais ça tu pouvais en avoir une quand même ? Oui, en fait, il fallait attendre 18 ans pour en avoir une, pour avoir le droit de pouvoir acheter une. Et donc ce qu'ils faisaient les parents, dès qu'ils avaient un enfant. C'est l'enfant qui demandait d'en acheter un et quand l'enfant était à 18 ans, en fait, la famille pouvait acheter un. D'accord. Parce qu'il n'y en avait pas assez de supply. Donc voilà, il y a tout ce qui est matérialiste. En fait, il n'y en avait pas grand chose. Et de temps en temps, ou souvent, quand on voyait des choses, des gens qui venaient

gens qui venaient de l'Ouest ou qui avaient des relations, qui avaient des jouets ou des voitures, etc. Pour nous, c'était un peu... On regardait, wow, c'est magnifique ce qu'ils ont de l'autre côté. Après, il y avait aussi toute la propagande qui va avec, qui dit, bon, ils ont peut-être des meilleures voitures, mais les gens, ils dorent dans les rues, ils ne peuvent pas choisir leur job. Le pain, ça coûte 10 euros. Et c'est intéressant ce que tu dis dans le sens où il y a quand même, peut-être après digestion de ta part et un peu de bon là-dedans. Ce matin j'entendais sur la matinale de France Inter, Jen Fonda qui disait à Léa Salamé « je ne m'achèterai plus de vêtements. C'est ma dernière robe, mon dernier manteau, manteau rouge, je ne sais pas, ça va être son grand truc, j'imagine maintenant. Mais tu te dis bon, c'est facile, elle a 70 ans, elle s'est achetée des vêtements de luxe toute sa vie, etc. Mais je veux dire, à un moment, tu arrives à ce constat qui est dire en fait,

est dire en fait, justement, cette propriété et tout ça, en fait, ça m'a complètement... Je ne suis pas ce que j'ai, je suis ce que je pense, tu vois, où je suis. Voilà. Et donc, le fait d'être propriétaire ne me définit pas en tant que personne. Est-ce que toi, c'est un truc que tu ressens, j'ai l'impression, puisque tu vas directement là-dessus, ou est-ce que ça t'a affecté sur le long terme ? Ou est-ce que du coup, après, t'as juste envie d'avoir une Ferrari ? Non, je n'en ai pas, je pourrais, mais je n'en ai pas. Et j'ai encore, en fait, la personnalité... 911 Turbo, bon... On est quand même, en tant que personnalité, on est formé quand on est jeune, surtout par les parents, par leur environnement. on est quand même, en tant que personnalité, on est formé quand on est jeune. Surtout par les parents, par l'environnement. Par le régime. Ouais, par le régime aussi, en quelque sorte. Et je ne suis pas très flashy. Je ne suis pas très... Donc j'ai encore certaines valeurs et cette

valeurs et cette notion de propriété où je pourrais me permettre beaucoup plus de choses aujourd'hui financièrement, mais je ne le fais pas parce que je ne le sens pas. En fait, c'est des choses qu'à l'époque, la vérité, c'est qu'on ne se définissait pas parce qu'on a. Et il y avait des côtés qui étaient très bons. Et tu n'es pas le premier qui me dit, est-ce que ce n'était pas mieux ou est-ce qu'il n'y avait pas des choses bonnes. Ce qui était intéressant, ce qui était bon, c'est qu'en fait quand on fait abstraction de qu'est-ce qu'ils ont les gens, en fait on met plus de valeur ou plus de focus sur qu'est-ce qu'ils sont. Plutôt fait d'être qu'est-ce qu'ils ont les gens, en fait on met plus de valeur ou plus de focus sur qu'est-ce qu'ils sont. Plutôt que d'être qu'avoir. Et ça fait ressortir un peu plus, et si on n'a pas besoin non plus d'être en compétition pour avoir plus, en quelque sorte, on se focalise un peu plus sur, en fait, des relations inter-humains. Il y avait beaucoup

Il y avait beaucoup d'échanges, par exemple. J'aide toi pour un truc et toi, tu m'aides avec un autre truc. Après, si je laisse trop dire tout ça, on va me dire, attends, t'as quand même oublié de lui parler de, je sais pas moi, des répressions, des manques de liberté, de plein de choses. Mais bon, je pense que tout le monde le connaît et c'est vrai. Moi, j'ai eu l'avantage que je n'étais pas assez âgé pour vivre ça. Mes parents l'ont vécu. Clément, je m'en souviens, on était en vacances en Tchécoslovaquie. Très, très, très originaires. Et on devait rentrer parce que mon père, il a dit quelque chose dans une réunion qui ne plaisait pas, ou des choses en fait, on ne pouvait pas voyager. Donc une réunion en Tchécoslovaquie, il a dit quelque chose ? Non, il a dit quelque chose avant et après le chef, il a appelé. Bon, là, t'as dit une connerie qui ne plaît pas au chef et donc tu rentres un peu plus tôt. D'accord. Et d'ailleurs, il y a ce film, La vie des autres, qui montre un peu cette

montre un peu cette notion de contrôle, de régime, de l'astasie. de régime, de la stasie aussi. Et bien sûr, ça, c'est... En fait, ça change complètement tout ce qu'on peut faire avec sa vie. Moi, je ne serais pas là aujourd'hui s'il n'y avait pas l'ouverture. Je n'aurais pas pu voyager ailleurs. Je n'aurais pas pu faire l'entrepreneuriat. Je n'aurais pas pu faire toute ma vie comme je l'ai vécu. Et je l'ai vu avec mes parents, donc quand le mur est tombé, ils avaient genre 40 ans, ils ne possédaient rien. Ils ont vécu toute leur vie dans un régime où ils étaient formatés pour rester un peu dans les schémas et où tout est partagé. Et en fait, les ambitions des individus ne sont pas vraiment respectées, encouragées. Et en gros, ils ont complètement changé, dû changer leur conception de vie du jour au lendemain. Il y a beaucoup aussi, quand je regarde la génération un peu plus âgée, en fait, il y en a beaucoup qui n'ont pas réussi. Et ils étaient contents ? Mes parents, aujourd'hui, sont

aujourd'hui, sont très contents. Mais est-ce qu'ils étaient contents ? Parce que je veux dire, moi, tu me dis demain, je dois changer de conception de vie pour repasser dans un régime communique, je ferais un peu la gueule, même si mes enfants ne seront pas dans l'appropriité, je ne suis un peu la gueule quand même. Même si mes enfants ne seront pas dans le... Oui. Je ne suis pas complètement à l'aise. Je pense qu'ils étaient surpris au début. Il fallait d'abord découvrir toutes les possibilités, mais à court terme, c'était quand même des périodes qui n'étaient pas évidentes. Parce qu'à 40 ans, tu n'as rien, tu arrives dans un monde où si tu n'as rien, en fait, tu n'es personne. Avec la perception de tes cousins de l'as rien, tu arrives dans un monde où si t'as rien, en fait, t'es personne. Il faut que tu commences à... Avec la perception de tes cousins de l'Ouest qui se disent « c'est quoi ces mecs qui n'ont rien et qui sont personne ? » Oui, et aussi, et après, en fait, l'éducation

en fait, l'éducation n'était pas « on va faire des choses pour gagner de l'argent », c'était plutôt « on va faire des choses pour faire grandir le communisme ». Donc, en fait, toute la conception de la vie a changé et eux, ils ont su s'adapter. Ma mère, elle a commencé à faire des études de fiscaliste, elle a fait ces examens de fiscaliste qu'ils ont assez durs en Allemagne, à je ne sais pas, 45. Et là, quand on vient de socialisme et après, il faut apprendre comment traiter les impôts. Donc, ce n'est pas évident non plus. Mentalement, oui. Gymnastique. Et donc, mes parents, ils ont plutôt réussi, je pense. Ils vivent très bien, ils sont contents. Mais j'ai vu aussi dans la famille et aussi ailleurs, beaucoup de gens, en fait, qui n'arrivaient pas à faire cette transition et qui restaient bloqués sur « avant tout était mieux » etc. Et ça c'est dans la génération de tes parents ou même dans tes potes ? Enfin je veux dire, il y en a beaucoup qui ont, après 12-13 ans, qui ont quand même

qui ont quand même eu du but. Je pense dans mes potes, non, dans mes potes, la plupart, en fait, ça n'existe pas ici. On était trop jeunes. Il y en a peut-être dans certaines réges, la plupart, en fait, ça n'existe pas. On était trop jeunes. Il y en a peut-être dans certaines régions, un peu plus, je pense, dans les régions en dehors des grandes villes où il reste ce sentiment, surtout aussi, on est formé aussi par son contexte et par ses parents. Et quand on voit que les parents ou les grands-parents, ils n'ont peut-être pas fait cette transition, ils n'ont rien, ils vont mal. Et après, les enfants, ils vivent ça aussi, en quelque sorte. C'est là où, oui, ça peut arriver. Après, une fois que... et c'est là où j'ai eu de la chance, parce que j'ai vécu ça, ce qui quand même, en termes d'expérience de vie, très, très riche. Et après, quand j'étais ado, etc. En fait, tout s'est ouvert et toutes les possibilités, opportunités, en fait, ils étaient là. Il fallait se créer, il fallait les

il fallait les créer et chercher, mais ils étaient là. Et donc, voilà. mais ils étaient là. Et donc voilà. C'est intéressant parce que tu... En plus, c'est pas, entre guillemets, immédiat. C'est que oui, on te dit du jour au lendemain, c'est immédiat. Le mur est tombé. On réunifie l'Allemagne. Très bien, ça prend des mois, des années, etc. Mais toi, quand même, dans ton quotidien de gymnaste, tu vas y revenir, mais tu faisais beaucoup de sport et de gym en particulier. J'imagine que tu retournes le lendemain quand même à l'école, que l'école, elle ne change pas comme ça en 24 heures, que ton cours de gym, c'est toujours le même cours de gym, que s'il faut... peut-être que je vais exagérer les trucs, mais qu'il faut forcer un peu et te dire, Franck, vas-y. Voilà, il y a certaines choses qui restent pendant des années, en fait, quoi. Oui, il y a une transition, c'est sûr. Donc, pour le sport d'abord, donc, ce qui est intéressant au Rio de Loos aussi, c'était gymnastique. Aujourd'hui, on

Aujourd'hui, on regarde, bon, c'est un sport un peu exotique. Ce n'est pas fait pour tout le monde. On a le mani d'est, c'était un des sports le plus, on va dire, admiré ou encouragé, parce j'ai appris après ou j'ai compris après, en fait, en gymnastique, déjà, tu as six appareils chez les hommes, plus tu as l'équipe, plus tu as la compétition. Pareil, c'est anneaux, barres parallèles. Et donc, en tant que pays, si tu as des bons gymnastes, tu peux faire huit médailles chez les hommes et six chez les femmes. Et donc, ça te fait monter dans les rankings de PI. Dans les JO, d'accord. C'est un truc intéressant. C'est aussi en quelque sorte une forme de calcul et propagande. Alors que le foot, c'est une médaille. C'est une médaille. On n'était pas très fort. Je pense qu'on a gagné une fois contre l'Allemagne de l'Ouest et encore tout le monde en parle pendant des années et des années. Mais il y avait des conditions, l'État mettait beaucoup d'efforts là-dedans. Moi, j'ai en quelque sorte

en quelque sorte profité de ça. Et ça a commencé très tôt, j'étais en... C'était quoi ? Marteinelle. Il y a quelqu'un qui vient, qui dit tu peux faire une galipette. Il dit bon, toi viens demain, malentrainement. Je fais ça pendant trois ans, un peu l'après-midi. Après, il y avait des élections pour l'école de l'État, l'école de sport, qui était magnifique. C'était un complexe où, en fait, tout était fait pour réussir. Je pense ici à l'INSEE, à côté de Paris. Le RACI, oui. Ah non, l'INSEE. L'INSEE, l'INSEE. Oui, oui, l'INSEE, oui, j'ai reçu. Où, en fait, il y avait deux écoles sur un grand terrain. Il y avait tous les sports qui étaient réunis et tout était fait pour réussir là. Donc, j'ai passé un an en dormitory, interna. Oui, d'accord. On était une trentaine de garçons et en fait, on faisait du sport six heures par jour. Un sport étude quoi. Ouais, juste à dix ans. Voilà, c'était moi l'étude. faisait du sport 6 heures par jour. Le sport étude quoi. Juste à 10 ans. C'était moins

ans. C'était moins l'étude. D'ailleurs, l'école était tellement optimisée qu'on fait à la place de 12 ans, on faisait 13 parce qu'ils ont raccourci ils ont raccourci le cursus par jour pour qu'on puisse faire plus d'entraînement. On faisait 6 à 7 heures par jour. Samedi, 3 à 4 heures. L'objectif, c'était que du coup, de ce genre d'endroit, c'est emmené au JO, quoi. Oui, on en avait, on en avait tout le temps. Donc, moi, je me suis arrêté juste avant et aussi parce que le mur est tombé. Et après le gymnastique, il n'y a personne qui s'est intéressé au sport. Mais donc j'ai fait ça et je suis devenu, quand j'étais à l'école, assez fort. Et j'ai commencé des premières compétitions à l'étranger, d'abord dans l'Est, en Roumanie, des choses comme ça. Et c'était aussi, pour un Allemand Est, c'était la possibilité de voyager, faire participer aux Jeux Olympiques à Tokyo, à Saitenay, etc. En fait, personne ne pouvait le faire à part les sportifs. Tu avais le droit de voyager à l'intérieur de...

à l'intérieur de... ou même pas forcément. Justement, aller en Roumanie et tout ça, c'était facile ou... ? Non, il fallait le dire. Il fallait dire, demander. À l'extérieur, c'était carrément impossible. Ouais, ouais. Non, c'est là où, voilà, ce que tu vois aussi, il fallait sauter le mur et tu risques d'être abattu. Donc le sport était... Donc on a même idée, c'était en fait, c'était le moyen pour en fait, pour faire quelque chose d'extraordinaire. Et le gymnastique, c'était un des sports le plus reconnu. Et donc quand le mur est tombé, j'ai eu des premières blessures, j'ai eu des premières opérations au genou. À mon autre, j'avais plus envie et c'était très intense aussi. Donc quand on fait 6-7 heures de sport par jour, en fait, on réalise qu'on ne peut pas faire grand chose à côté. Puis tout d'un coup, tu avais le choix aussi. Peut-être, non ? Tu crois qu'à un moment, on aurait pu te contraindre à continuer ? Je veux dire, il faut quand même une forme de motivation interne. J'avais

interne. J'avais des moments où je ne voulais plus, déjà, dans l'Est, mais je ne pouvais pas. Je ne pouvais pas arrêter. Et ça, c'était très clair aussi. En fait, quand tu es arrivé là... On t'a payé tout ça, on t'a formé autant. Maintenant t'assumes... On était 30 au début, à la fin on était 5. Et tu arrêtes pas. Tu continues. Après quand le mur est tombé, en fait, ça a beaucoup changé. Il n'y avait plus cette possibilité-là de forcer les gens. Et à un autre, j'ai arrêté. J'ai dit, bon, je vais faire, je vais essayer de faire l'école. Je vais emprunter un autre chemin. Donc tu dis que tu as eu beaucoup de chance parce que ça t'apprend peut-être certaines choses, mais ça doit quand même être un peu dur. Ce n'était pas évident. J'ai vu aussi beaucoup de choses. Voilà, avec des entraîneurs, gymnastes en Est, n'ai pas fait l'armée après, mais je pense que c'est un peu quand on envoie des jeunes, des enfants à l'armée, parce que c'était pas forcément... ça pourrait être assez dur par

être assez dur par rapport à des entraîneurs, la manière comment ils traitaient les enfants. Et alors cette transition ensuite de... parce que tu as coupé un peu avant de te rejoindre l'équipe de Rocket, mais si je passe et que je dois fast forward, et que tu me dises en quelques minutes de ce moment où tu arrêtes la gym jusqu'au moment où tu finis à l'INSEAD, tu vois, là pour le coup, je peux le dire sans mauvais jeu de mots, un grand écart, tu vois. C'est quoi la vie de Franck Coller ? C'est quoi, 15 ans, 20 ans ? Oui, la vie. Ce qui était intéressant, c'est que Berlin, la ville de Berlin, était magnifique à cette époque-là parce que c'était une ville, déjà Berlin-Est, qui était une oasis au sein de la Manée d'Est. C'est toujours magnifique. Oui, et qui a attiré beaucoup de jeunes d'un peu partout dans le monde qui cherchaient la liberté. Et donc, il y avait beaucoup de musique, beaucoup d'art. Il y avait une vie qui était très... Berlin, c'est devenu le truc de presse, de hippie,

presse, de hippie, enfin, je veux dire, avec des boîtes de nuit phénoménales, des trucs. C'était... T'avais vraiment une sorte de contraste qui est toujours quand même visible aujourd'hui entre Berlin Est, Feu Berlin Est et Berlin Ouest, je veux dire. Oui, il y a ça aussi, l'architecture. Donc, je me rappelle qu'en fait, c'était en 1989 quand le mur est tombé, ou était ouvert pour la première fois. C'était en novembre, on a traversé, on est passé par Checkpoint Charlie, c'est la première fois. Ça, tu fais le premier jour quand c'est ouvert ? Ce n'était pas le premier jour, mais c'était genre en novembre, donc c'était juste après. Et je pense que l'État de l'Est a donné un peu d'argent aux Allemands, genre une centaine de Deutsche Mark, pour qu'ils puissent acheter quelque chose, parce que notre currency, ça ne valait pas grand-chose. Et on est passé, et comme c'est en novembre, et il fait nuit tôt, chez nous, il y avait trois luminaires dans les rues, dans le centre, mais sinon tout

mais sinon tout était gris, et toutes les maisons, les façades de maisons, en fait, elles n'étaient pas refaites depuis la guerre. Donc, c'était vraiment gris, gris, gris, gris foncé. Et on arrivait de l'autre côté, il y avait les luminaires, les publicités, en fait, des choses qui sont normales pour nous, en quelque sorte, aujourd'hui. Mais à l'époque, pour nous, en quelque sorte, aujourd'hui, mais à l'époque, pour nous, c'était éblouissant, parce que c'était comme la journée. Et après, il y avait toutes ces choses. Ils avaient acheté des chocolats, des... Je ne sais pas, je pense que j'ai acheté un Mickey Mouse, ou un comic, ou un BD, quelque chose. Donc, c'était assez impressionnant. C'est un peu comme, je pense que quand un Français va au Times Square la première fois, il voit le côté Etats-Unis. Et donc la ville a beaucoup changé et j'ai aussi gagné ma vie. Donc j'ai toujours travaillé, donc j'ai gagné ma vie un peu dans les restaurants et dans les bars pendant ce temps-là. Et

ce temps-là. Et c'était une période qui était incroyable, vraiment. Pendant le bac, voir la ville se transformer avec toute la liberté qui va avec. Et voilà, après, j'ai fait des études. On est mané encore un peu plus Est, à Frankfurt. Il y a un petit Frankfurt qui est moins connu. Et après, ce qui a vraiment commencé à changer un peu ma vie, c'était, j'ai fait un stage chez eBay en 2000. eBay, oui. eBay en 2000, en effet. Alors là, tu passes dans le... Enfin, je veux dire, fondamentalement, le sorte de temple du capitalisme. Enfin, eBay, tu es sur une place de marché où tu achètes, tu vends tout moins cher, plus cher. Enfin, c'est les enchères quand même. Donc, tu es vraiment dans l'ultime loi de l'offre et de la demande. Oui, bien sûr. Or, c'était quand même des privés tu es vraiment dans l'ultime loi de l'offre et de la demande. Oui, bien sûr. Or, c'était quand même des privés à la base qui échangeaient ou qui vendaient des collector items. Aux Etats-Unis, c'était des pez, c'était

des pez, c'était des petits trucs où tu appuies dessus. Oui, les pez, les bonbons. Et ça, c'était magnifique parce que c'était en 2000. Donc, c'est que 10 ans. Enfin, si je prends le... Il se passe entre guillemets que 10 ans, c'est beaucoup et pas beaucoup. Mais dans la tête du petit Franck qui est arrivé entre l'ouverture du mur et eBay, il y a 10 ans, c'est beaucoup et pas beaucoup. T'as le temps de te transformer, mais je veux dire... Oui, oui, ça faisait un peu de temps, mais bon, après, j'ai beaucoup, je dirais, j'ai quand même beaucoup plus évolué après aussi, avec eBay. Bon, avant quand même, parce que j'ai travaillé dans... aussi dans le côté Berlin-Ouest, pas mal, donc j'ai déjà eu beaucoup d'échanges avec des gens de l'autre côté. Et il y avait une adaptation. Mais après, une fois que tu commences à travailler, et aussi dans une boîte qui doit gagner de l'argent, etc. Donc, bien sûr, c'était encore transformant. Oui, je comprends ce que tu dis, beaucoup d'apprentissage à

d'apprentissage à préhiver, parce que quand tu arrives dans une boîte tech américaine au début des années 2000, ça reste quand même un épiphénomène qui est vraiment là pour le coup l'avenir. On est vraiment parti sur un truc qui est le... Je veux dire, comprendre, je ne sais pas, l'UX, le design, les parcours utilisateurs, les achats, la donnée, la data que tu récupères sur tout le monde, etc. C'est quand même... Il ne faut pas oublier, ça c'était en 2000. Oui. Donc il n'y avait pas encore... Il y avait Netscape et Google, Google c'était rien. Il y avait Tavista, Lycos, je ne sais pas si ça te parle. Yahoo valait 125 millions, un milliard pardon. Donc c'était... On était un peu des pionniers aussi du web et des places de marché. Et d'ailleurs, l'histoire, c'est que, en fait, c'est les frères Zamba qui ont derrière Rocket qui avaient créé une boîte qui s'appelle Alando. Pas Salando, Alando. En 99, non en 2000. J'ai commencé en 2000, bon environ là. Tous étaient à Berlin. Oui, ils ont

Berlin. Oui, ils ont vendu trois mois plus tard à eBay. Donc c'était une copie d'eBay, c'était un peu déjà le modèle Rocket, une copie d'eBay qu'ils ont vendu trois mois plus tard à eBay. Après, ils ont fait la transition et on n'était pas encore vraiment américain, américain. On était plutôt Berlin. Toi, tu as été recruté par eux avant que ce soit vendu ou ? Non, après. Après. Mais bon, ça allait tellement vite, ce qu'ils ont fait que, en fait, j'ai arrivé. Je pense que la boîte avait pas un an. Donc ça, c'était leur premier coup, on va dire. C'était le premier coup. Donc on connaît Oliver, je connais pas le prénom des autres. Ils sont combien les frères Samoer ? Trois. Trois frères ? Marc et Alexandre. Ok, donc ensemble ils créent Alain M'do. Il y avait trois autres, il y avait les trois frères, il y avait trois autres. Yor, qui est aussi un entrepreneur du VEP avant déjà et qui est encore aujourd'hui investisseur. Il y en avait deux autres qui étaient un peu à part. Et donc, ils

à part. Et donc, ils créent ça, ils le vendent à eBay. Donc, en gros, l'idée, c'est ce qu'on appelle le roi du copycat. On copie eBay, on fait quasiment le même site, on change juste le logo, on garde même les mêmes couleurs à la limite. Et puis, on le vend à eBay qui se dit, plutôt que de lancer l'Allemagne avec machin, je préfère racheter l'acteur en présence. Ils ont l'air bons, ils sont sympas. Je ne sais pas, peu importe. Ça m'agace un peu qu'ils aient copié, mais finalement, je vais gagner du temps. Donc, je les rachète. Tu te souviens du prix du rachat ? Non, mais il y avait déjà Ricardo aussi à l'époque. C'était un autre concurrent. Donc, ils n'étaient pas les seuls. Et j'entends un peu la notion du copycat, etc. On peut en parler un peu plus. J'ai une vision un peu différente. Mais ça m'intéresse, oui, parce qu'il y a beaucoup de gens qui détestent Rocket, en vrai. Et moi, j'ai un sentiment partagé parce que... Parce que déjà, ils ont réussi des choses. Voilà. Et après, dans

Et après, dans les, en tout cas, dans toute la team des gens qui sont passés chez Roquette, j'en ai eu plusieurs ici, Sacha Bruggenegg, je t'en parlais, Jumia, Maxime Legardez, etc. On voit qu'il y a une école Roquette intéressante et qu'il y a plein d'apprentissages et qu'il y a aussi plein de risques qui ont été pris et que ce n'est pas si simple. Mais oui, je suis ravi d'en parler. Voilà, donc ils ont fait ça et je suis arrivé un peu plus tard, où la boîte était déjà rachetée par eBay et les frères, ils étaient en train de sortir. Mais on était une vingtaine, genre 15 stagiaires plus les 5 fondateurs. Il y avait les premiers recrues d'eBay qui venaient dans un bureau, deuxième cours à Kreuzberg avec des tablikias, etc. Donc tout ce qu'on voit aujourd'hui, ou ce qu'on voyait à l'époque, qui était un start-up. etc. Donc tout ce qu'on voit aujourd'hui ou ce qu'on voyait à l'époque qui était un start-up. Je suis sur une table Ikea, ne sois pas méchant avec les tables Ikea. Pardon,

tables Ikea. Pardon, pardon. Chez nous à l'époque c'était ça. Et donc j'ai fait ça pendant six mois. Après j'ai continué à travailler. J'ai fait mes études et j'ai travaillé en même temps. Je suis très proche de la table Ikea. Merde je suis bêtis. Et j'ai adoré ce que je faisais. Et j'ai bien... Après je suis retourné à l'école, mais j'ai travaillé en même temps. J'ai déjà fait beaucoup de télétravail à l'époque. Parfois entre deux lectures, je sortais pour faire un deal ou pour faire quelque chose pour le boulot. Et donc, j'ai travaillé un peu au Canada aussi pour eBay. Je faisais ça pendant 7 ans. 7 ans chez eBay ? 7 ans, oui. En marketing, business development et après finance. Et quand je suis parti, la boîte en Allemagne, ça faisait 1500 personnes. On faisait un milliard de chiffres. Elle était cotée, listée, donc avec tout. Donc, j'ai vécu une fois en fait cette… Hyper croissance. Elle était cotée, listée, donc avec tout. Donc j'ai vécu une fois en fait cette hyper croissance, de

hyper croissance, de start-up jusqu'à coté en bourse avec tout le process et toute l'organisation qui va avec. Et c'était une période qui était incroyable. Voilà, donc j'ai fait ça, j'ai rencontré ma femme là-bas. Aussi, il y a beaucoup de gens que j'adore encore aujourd'hui, qu'ils ont aussi réussi. Donc, il y a beaucoup d'anciens eBay qui ont basculé vers Facebook, Google, etc. Mais aussi, qui ont réussi leur vie ailleurs. Et c'était des, on va dire, des promos qui étaient très performants et très tôt dans le web et au digital. Et qu'est-ce que je peux te dire ? Après, j'ai... Comment tu débarques à l'INSEA, justement, ça m'intéresse, parce que c'est ton premier rapport avec la France, un peu, j'imagine ? Le premier rapport, c'est ma femme. Ah, d'accord. Donc, que j'ai rencontré chez eBay. On travaillait ensemble. Après, je l'ai rencontré au Canada. J'ai fait trois mois là-bas. Et elle était au Canada à l'époque, mais elle est parisienne à la base. Et plus tard, quand on allait

quand on allait rentrer en France, on s'est vus ici. On a commencé à sortir ensemble. Et à mon hôte, voilà, entre Bélin et Paris, il fallait faire un choix. On parlait que anglais ensemble à l'époque. Moi, je ne parlais pas français. J'ai eu sept ans de russe à l'école et ma femme ne parlait pas allemand non plus. Et donc, je me suis dit, bon, j'ai fait quelques années chez eBay, Et ma femme ne parlait pas allemand non plus. Et donc, je me suis dit, bon, j'ai fait quelques années chez eBay, j'aimerais bien faire autre chose. INSEAD, ça me plaisait parce que mes études que je faisais, au moins les premières, j'ai fait aussi un peu au Canada, mais les premières que je faisais en Allemagne, c'était assez sec, on va dire. Et donc, je me suis dit aussi pour s'approcher et voir, construire une famille, voir si on peut vivre ensemble. Ça serait bien de trouver un moyen de le faire. Et donc, voilà, j'ai fait des applications dans les business school et surtout INSEAD, après j'étais pris et je

j'étais pris et je suis arrivé à Paris juste avant. Bon a priori ça a plutôt pas marché parce qu'on était enceintes tout de suite après donc 2008, en janier, j'ai commencé l'INSEAD. J'ai fait trois mois de cours français avant pour pouvoir commander une baguette. Il m'a dit bonjour. Et on a eu notre fille Emma en juin. Ce n'était pas évident parce que normalement dans les classes TMB, il y a peu de parents et surtout peu de gens qui ont des enfants pendant les cours. Et donc, j'étais entre l'hôpital et je suis retourné pour faire des examens trois jours plus tard. Et c'était magnifique aussi, c'est une période, c'est incroyable comme expérience, avec énormément de gens de partout du monde. Donc on était, je pense, 68 nationalités dans une classe, un peu dans une bulle à Fontainebleau. Et... Et... Qu'est-ce que ça t'apporte ? Et... Et... Qu'est-ce que ça t'apporte ? Je veux dire, quand t'as fait justement une belle boîte américaine avec de la croissance, des voyages, ebay, je veux dire

ebay, je veux dire c'est quand même qu'on voit d'où tu viens et que tu pourrais te dire, surtout peut-être en 2008, l'Insead, il était peut-être pas complètement up-to-date je ne sais pas, j'en sais rien, je me trompe certainement, mais le monde était en train de changer à toute vitesse, ce genre de boîte. En fait, est-ce que ça a changé quelque chose à ta vie réellement ? Ça change. Bon, je vais dire, la période que j'ai vécue, elle était super. Donc, c'était une expérience qui est super. Et tu devis, une fois que tu as fait des études et après tu as travaillé et tu retournes à l'école, en fait, tu as une autre attitude quand tu vas à l'école. Surtout là aussi, en fait, c'est vraiment un autre niveau. C'est par rapport à ce que j'ai vécu avant, les professeurs, tout le contexte, les gens que tu rencontres aussi, des autres étudiants, c'est des gens brillants. Donc il y a un niveau qui est exceptionnel. Et donc tu apprends au-delà de ce que tu vas apprendre en cours, tu vas faire des

tu vas faire des rencontres. Toi-même tu apportes ton bagage de ces 7-8 années chez eBay, comme les autres apportent leur bagage pour certains. Exactement, et chacun de son pays aussi. Parce que moi, j'étais bon, entre... J'ai voyagé un peu, j'ai vécu trois mois aux Etats-Unis, je travaille un peu là-bas, au Canada, etc. Mais il y avait des gens de pays africains, pays asiatiques, de partout dans le monde. Et en fait, quand tu mets tous ces gens-là, à Fontainebleau, je pense, on était 300, ils ont tous le même âge. C'est un peu homogène, à part des nationalités quand même, comme type de profil, mais on échange beaucoup, tu apprends beaucoup au-delà de ce que tu peux apprendre dans les cours. Et pour moi, c'était aussi un bridge, parce que j'aurais pu faire autre chose, mais je voulais m'approcher de ma femme à Paris. Et donc ça matchait assez bien pour moi. Et aujourd'hui, j'ai malgré tout quand même appris beaucoup de choses. Après, j'ai récuté aussi beaucoup chez Intéad. Donc, mon

Intéad. Donc, mon équipe chez CTD, l'équipe française, je pense qu'il y avait la moitié de l'équipe management qui venait d'Intéad. J'ai récuté beaucoup pour d'autres pays aussi. J'ai récruté beaucoup pour d'autres pays aussi. Et donc, moi, je peux le recommander. Il faut que ce soit le bon moment dans ta vie et avec le bon objectif, on va dire en quelque sorte. Et je ne suis pas le profil typique, on va dire. Parce que moi, je ne suis pas après all aller chez McKinsey ou Goldman Sachs. C'était très clair pour moi que je préfère retourner dans une boîte comme eBay ou créer quelque chose, lancer quelque chose. Après, il y avait aussi la crise en 2008. Donc, ce n'était pas la meilleure année pour sortir de l'école, on va dire. Et l'autre moment que moi j'ai rencontré, c'est à la fin, je ne parlais pas français non plus. Donc parce que tout est en anglais, tout le monde. Il y avait un français qui parle bien anglais aussi. Donc c'était un peu le challenge après. Bon, mais c'était une

mais c'était une aventure incroyable. Non, mais c'est vrai que c'est un petit t te dis ça, c'est un petit tigre que ce soit. Alors, je pense que moi, étant français, j'irais plutôt... J'aimerais plutôt, tu vois, un jour me dire, tiens, c'est trop tard, probablement, à 45 ans ou un truc comme ça, de faire un Harvard à un an ou un MIT, un Stanford. Ça doit être merveilleux, quoi. Mais tu as le... Quand t'as encore avancé un peu plus, il y a le exercice de fin de biais que tu fais à côté et qui peut apporter pas mal de choses aussi. Et là, après, il faut choisir la bonne école. Mais ça, ça peut faire quelque chose. Ça peut t'aider. Alors, comment tu te retrouves avec les frères Samuels de nouveau, que tu avais juste croisés, semble-t-il. Donc, si j'ai bien compris, 7, 8 ans auparavant. C'est quoi le... Qu'est-ce qui se passe à la fin ? C'est toi qui les recontactes ? C'est pas moi. Au début, en fait, c'est en 2009. J'irai gratte un peu en France, mais en fait, c'était assez limité parce

assez limité parce que quand j'ai commencé à parler avec des gens, en fait, au bout de deux fois, ils comprenaient que je parlais pas français. Et à l'époque, c'était encore assez limité parce que, on va dire, en tant qu'étranger en France, si on ne parlait pas français, c'était compliqué. Tout le monde est bilingue en France, t'exagères Franck. Je ne vois pas de quoi tu parles. Et je pense que ça a beaucoup changé. Aujourd'hui c'est le cas. Aujourd'hui, ça marche. Mais non, mais surtout, c'est pas ça. Personne n'est bilingue. Je dis ça évidemment en rigolant, mais tout le monde devrait parler français. Je ne comprends pas pourquoi tout le monde ne parle pas français. Pourquoi les gens ont choisi l'anglais ? D'ailleurs, les JO, c'est la langue officielle autant que l'anglais. Donc c'était de ta faute. Donc ça, c'était pas évident. Il y avait aussi l'époque qui voulait que... il y a eu la crise. Et donc, j'ai fait quelques appels en Allemagne et aussi avec d'anciens collègues, qui

collègues, qui étaient en train de créer Rocket. Donc c'était le début de Rocket. Et donc il y en a un qui m'a mis en contact avec Oliver. Après, on s'est parlé deux, trois fois. Il a dit, viens. Moi, je lui ai dit, moi, je veux créer plutôt. Et donc Rocket Internet, la base, on reste alors peut-être dans cette... Qu'est-ce que c'est Rocket à cette époque-là ? Moi, pour moi, en tout cas, juste après, quand toi, tu as créé City Deal, qui est devenu Groupon, j'avais cette image, en effet, vraiment très full copycat, hardcore, un petit peu, de dire, voilà, pour le coup, le business à son paroxysme, vite, fort, tu vois, try fast, fail fast, etc. Qu'est-ce que c'est quand tu les rejoins, Roquette ? Juste, je peux te provoquer un peu. Aujourd'hui, toi, tu l'appelles Startup Studio. Oui. Et je pense que la notion a beaucoup changé aujourd'hui. C'était le premier Startup Studio, c'est un des premiers en Europe. Oui, on l'appelait incubateur. Mais l'idée, c'était de dire, en fait, le plus grand

fait, le plus grand risque que tu prends quand tu crées une entreprise c'est le modèle, c'est le marché. Et une fois que tu as un modèle qui est validé, en fait souvent c'est une question d'argent, d'exécution, etc. Et donc ce qu'on a vu à l'époque déjà aux Etats-Unis, au moins dans le monde digital, il y avait beaucoup d'innovation qui venait du Silicon Valley, mais ils n'arrivaient pas non plus tout de suite à l'échelle internationale, globale. Et donc, si on voit aux Etats-Unis un modèle a priori qui fonctionne, en fait, on peut le prendre, on peut éviter ce risque-là. On met des moyens et on le développe, on exécute en Europe. D'abord en Allemagne, souvent c'était l'Allemagne et CityDeal, c'était le premier, deuxième où on a dit on fait l'Europe tout de suite. Et donc, il y a ce côté, oui, c'est des copies, mais bon, aujourd'hui, il y a des voitures, il n'y a pas juste Ford et Mercedes-Benz, il y a des voitures dans tous les sens, il n'y a pas juste Coca-Cola. Et puis, soyons

Et puis, soyons clairs, c'est pour ça que je reste assez distant là-dessus. C'est ce qu'on lisait aussi à l'époque beaucoup et c'était beaucoup décrié. Peu de créativité, peu de choses comme ça. Après, on sait que la valeur, elle est quand même énormément dans l'exécution et pas forcément dans l'idée. D'une part et d'autre part, je veux dire, tout le monde sait quand tu crées une start-up en France ou en Europe, quand tu as un cousin américain qui fait à peu près la même chose, ça peut te faciliter l'allevée de fonds, ça peut accélérer pas mal de choses. Puis toi, tu peux faire des choses mieux que. Je crois que, enfin, dans mes souvenirs, tu vas me dire si c'est vrai, mais que donc City Deal a été racheté par Groupon, c'est ça ? Et si j'ai bien compris, je crois qu'à la fin, les frères Samwer avaient plus de participation dans Groupon que les founders de Groupon eux-mêmes. C'est ce que j'avais lu à ce moment-là. Ce qui veut dire que... Non ? C'est possible ? Non, non, non, non, non,

non, non, non, non, pas tout à fait. Parce qu'en fait, pour cette histoire, donc il y avait aux Etats-Unis, il y avait Andrew Mason, qui était en gros le fondateur, qui était un jeune, ainsi musicien et qui a créé The Point à la base, qui était en gros le fondateur, qui était un jeune ancien musicien et qui a créé The Point à la base, qui était un modèle plutôt associatif. Donc, on essaie de rassembler des gens autour des causes associatives, on va dire. Et un jour, à l'époque, il y avait déjà un investisseur qui s'appelle Éric Levskoski, qui avait déjà réussi et qui a investi. Je pense qu'il a dit bon, il faut quand même gagner un peu d'argent, à un moment ou un autre. Et ils ont, au lieu de créer une cause, faire une promotion pour une cause où on rassemble les gens, ils ont mis en ligne un banc de réduction pour une pizzeria. Et en fait, ça a marché. Ils se sont rendus compte qu'en fait, on peut en quelques heures ou en quelques jours, on peut vendre des coupons pour une pizza avec

pour une pizza avec une réduction. Et c'est là où il y avait un modèle économique. avec une réduction. Et c'est là où il y avait un modèle économique. Donc en gros, tu vas dire je te vends, je dis une bêtise, mais 2 euros un coupon pour avoir une pizza, 5 euros moins cher. C'est un peu... Quelque chose comme ça. Souvent c'était 50%, tu paies 5 et tu as une valeur de 10. Pour 10 euros, tu peux acheter une pizza. Et donc, à partir de là, Groupon est né. Et Eric était l'investisseur majoritaire qui est encore aujourd'hui derrière. Andrew était le fondateur de la boîte. Et nous, à Berlin, on a vu qu'il y avait une devise de fonds assez conséquente en 2009, fin 2009, avec a priori un modèle qui était rentable et qui fonctionnait bien. Et donc on s'est dit, on va faire la même chose. Et on va le faire dans trois pays tout de suite. Donc l'Allemagne, la France et l'Angleterre pour les trois grands pays européens. Et on a créé CityDeal. Fin 2009, il y a donc un qui est parti en Angleterre. Ma

en Angleterre. Ma femme et moi, on a pris la France. Il y a un qui est resté en Allemagne, plus deux des frères, Marc et Oliver, ils ont consacré la plupart de leur temps, pendant deux ans, en fait, pour développer aussi le business. Et donc, on a lancé très vite. Et c'était ça l'idée aussi de Rocket. En fait, il y a une équipe de... un peu ce que tu fais, une équipe de développeurs tech, plus tu attires marketing, tout ce qu'il faut pour lancer des boîtes digitales. Et après, tu as une équipe peut-être aussi de business developer ou gens qui peuvent lancer, créer des boîtes. Et tu commences à créer, tu cherches du capital et tu lances des petits bateaux et très vite, tu les laisses, ils créent leur propre équipe et tu les envoies sur l'océan, sur la mer. Et ça a fonctionné pour certains, pour d'autres, clairement, ça n'a pas fonctionné. Et pour Groupon, donc, ça a plutôt bien fonctionné. n'a pas fonctionné. Et pour Groupon, donc ça a plutôt bien fonctionné. Donc on a lancé, on a

on a lancé, on a développé avec beaucoup de vitesse, donc les premiers trois marchés. Et là, pareil, en fait, on n'a pas inventé un modèle. L'invention était ailleurs, mais on a beaucoup innové. Oui, parce qu'il y avait aussi cet aspect-là aux États-Unis. En fait, le modèle, encore aujourd'hui, ne fonctionne pas de la même manière qu'en Europe. Et nous, on voyait de loin qu'est-ce qu'ils font aux États-Unis. En fait, le modèle encore aujourd'hui ne fonctionne pas de la même manière qu'en Europe. Et nous, on voyait de loin ce qu'ils font aux États-Unis. On a essayé de copier la même chose, par exemple, aux États-Unis, toutes leurs ventes sont faites par TeleSales, Insight Sales, par téléphone. Sauf qu'on se rend compte, en Europe, quand on appelle un restaurateur en 2009 pour lui vendre une solution, un coupon en ligne avec une réduction de 50% et une commission derrière, en fait, ça ne marchait pas très bien. Il faut le faire en direct. District sales. Et donc, on a trouvé notre propre

trouvé notre propre modèle et on est allé beaucoup plus vite que les Américains parce qu'au bout de six mois, on a lancé 12 pays en Europe. Et c'est là où on a fait le deal avec les Américains. Et après, on s'est partagé un peu le monde. On a dit bon, les Américains, vous faites le marché américain, parce qu'il est quand même très, très grand. Et nous, on fait le reste. Et on a lancé 48 pays en deux ans. et on a lancé 48 pays en deux ans. À chaque fois, on a pris quelqu'un à la tête d'un pays ou de plusieurs pays. Et on a créé en fait une machine à exécution avec, je pense qu'à l'époque, la sales force la plus perform performante qui existait, qui était la plus avancée, aussi avec des méthodes marketing. Donc là il y a deux trois histoires racontées, très agressives, qui faisaient qu'en fait au bout de même quelques mois, on faisait des centaines de millions de chiffres. C'était incroyable. Alors avant d'aller sur ces méthodes marketing cette salle de sport, comment tu le fais ? Juste

tu le fais ? Juste pour comprendre, tu lances ça en France avec ta femme. Donc vous débarquez, comment s'appelle ta femme ? Barbara. Barbara et Franck qui débarquent dans un Régus, probablement, non pas un Régus d'ailleurs, mais oui, c'était un Lazare, non, c'est pas celui-là ? Non, c'était pas Régus, c'était Emergence, Emergence et rue Helder, à côté d'Opera. OK, mais je suis allé dans ses bureaux, je pense, en 2011, ou quelque chose comme ça. Et donc, vous êtes tous les deux, tous au début ? Pas tout à fait. En fait, on était à Bélin à cette époque-là. OK. Au début, on venait de déménager à Bélin, parce que j'étais chez Rocket. J'ai lancé une autre boîte avant. Qui n'a pas marché ? Qui marchait au début, mais à mon autre, le modèle n'a pas tenu. Et donc fin 2009, on voit Groupon et moi je voulais faire autre chose que l'autre modèle qu'on a lancé à l'époque. Et donc on a lancé ça et on était à Bélin. On avait notre appart à Bélin, notre fille dans le kindergarten à Bélin. Et on s'est

à Bélin. Et on s'est rendu compte assez vite que le business est plutôt local. Parce qu'on faisait des restaurants, des massages, etc. au début. Et donc assez vite, on est rentré en France. Au début, on était entre Berlin et Paris, mais finalement, on s'est réinstallé à Paris. Et ma femme, à l'époque, elle était enceinte aussi. Donc, elle était enceinte et donc, elle a vraiment rejoint un tout petit peu plus tard. Mais oui, on a donc on a lancé le business en France. Ma femme faisait toute la partie opérationnelle. Moi, plutôt le business et aussi la relation avec les autres des autres marchés, les autres co-fondateurs. Et voilà. On a lancé Rue du Helder. On a réancé Rue du Helder, on a récuté. C'était une folie, j'ai fait genre 20 entretiens par jour. Tu disais oui à dix, ça ? Là aussi, il y a beaucoup de mes anciens collègues qui ont des amis aujourd'hui qui se moquent encore de moi parce que je ne parlais vraiment pas beaucoup de français. Je posais des questions et j'arrivais à

et j'arrivais à comprendre ce qu'ils disaient. aujourd'hui qui se moquent encore de moi parce que je parlais vraiment pas beaucoup de français. D'accord. Je posais des questions et j'arrivais à comprendre ce qu'ils disent pour la plupart, sauf quand il y avait des gens du sud, parfois j'ai eu du mal. Et c'était intéressant en fait, parce que je faisais tellement d'entretiens qu'à mon autre, au bout de 5 minutes, 10 minutes, je savais que ça fonctionne ou ça ne fonctionne pas. Alors c'était beaucoup de feeling. On développe beaucoup de feeling. On peut poser des bonnes questions aussi, donc bien sûr, c'est ça. Mais on développe beaucoup de feeling. Et on était dans une course où en fait, ce modèle-là, il n'y avait pas beaucoup de barrières d'entrée. Donc il y avait beaucoup de concurrence et donc il fallait être très vite, on avait beaucoup de moyens. Il y avait en effet Tatiana Jama et sur Dilly Sim notamment, Lara Ouest, il y en avait plein en effet des gros groupes on like. Oui

groupes on like. Oui exactement. Eux, ils étaient les deux. Je les ai rencontrés dès le début et on est en quelque sorte toujours restés un peu en contact. On va dire, on était concurrents, mais ils étaient assez positionnés, assez différents quand même. Et c'est très beau ce qu'ils ont fait. Notre approche était un peu différente. On était plutôt mass market grand, ils étaient un peu plus ciblés et après il y avait plein d'autres concurrents donc l'enjeu était vraiment de déployer Exicote très très vite et je pense que c'est ça qu'on a réussi à faire un peu partout. C'était une machine incroyable, moi je l'ai vu de l'autre côté. Rapidement, pour comprendre, entre le moment où tu poses tes valises à Paris et le deal qui se fait avec Groupon, il y a combien de temps ? En fait, j'ai incorporé la fila française en novembre et en juin, on a fait les deals. Six mois, quoi. Six, sept mois. Incroyable. Et derrière, en fait, venait quand même la suite, parce que c'est là où le deal, c'était

où le deal, c'était que le début, finalement. C'était le début parce que ça nous... Donc déjà, on était en fait, après, on a opéré quand même assez séparément pendant un certain temps. Donc c'était vraiment deux sociétés différentes. Il y avait la société Cetilier, il y avait la société américaine Groupon. Mais ça s'appelait Groupon quand même. Oui, mais dans la culture et dans tout ce qu'on faisait, la plateforme, tout était séparé. Et ça s'est en fait vraiment rejoint quand on est rentré en bourse. C'est là aussi où Oli est parti, Olly Marx est parti, et c'est là où on a fait l'intégration. Et ça c'est un peu en... Oui, les premières... et je pense que l'idée c'était quand même, les premières deux ans, il fallait... comment dire ? Divide and conquer ? En français ça existe ? Diviser et conquérir ? Ouais, voilà. Diviser pour mieux régner » ? Il y avait tellement de choses à faire que nous on a dit, bon, on fait de notre côté, les Américains font de leur, et on avance ensemble. Et

avance ensemble. Et quand on est rentré en bourse, c'est là où il fallait mettre un peu d'ordre. On va venir rapidement sur cette partie marketing et sales quand même, parce que moi je l'ai vécu, je te l'ai dit de l'autre côté. Je t'avais envoyé le mail, non ? En fait, la personne avec qui tu as traité, il est Grégory Baudereau, il est avec moi dans Deskio. D'ailleurs, j'en ai un très bon souvenir. Voilà, il a dit la même chose. Ils étaient très sympas. Et donc l'histoire, c'était, on faisait, au début, on commençait avec des restaurants. Ce qui n'était pas évident non plus parce que les premiers restaurants aussi, il fallait aller quelque part et dire, bon bientôt on aura un site là, on ligne et on va mettre une offre pour votre restaurant où vous donnez une remise et après les gens vont venir dans votre restaurant avec un coupon. Donc pour les restaurateurs français c'était pas évident. On faisait des premières ventes, quand on les mettait, on ligne les offres, parce que comme

parce que comme toujours, c'est des amis, des familles qui achètent. Et après, pour faire grandir le business d'un côté, il fallait beaucoup de commerciaux pour développer le côté supply. D'abord les restaurants, après les spas, on a développé, découvert énormément de prestations au fur et à mesure. Et de l'autre côté, il fallait aussi avoir des internautes, des abonnés qui achetaient. Et au début, ça ne marchait pas très bien. L'intérêt pour le restaurant, c'était de dire typiquement, si tu viens, je ne sais pas, ils avaient des moments où ils n'allaient pas, évidemment, ce n'était pas le vendredi soir ou le samedi soir. En fait, ça dépend des restaurants, il y en a qui marchent très bien le soir, le midi. Mais l'idée, c'est de dire, si tu as un repas à 50%, si tu viens à un moment où je suis vide, en gros. C'était le pitch, mais on va dire qu'au début, en fait, on ne contrôlait pas du tout quand les gens venaient. C'était aussi un peu le problème. Et ça ne pose pas de problème quand

de problème quand il y a trois ou cinq, mais quand on a vendu quelques centaines, en fait, ça pouvait être un vrai problème et on se retrouvait dans des situations qui n'étaient pas bien. Il y en avait des tas d'histoires comme ça. Je me souviens de cette jeune femme en Écosse ou je ne sais pas où, qui vendait des cupcakes. Tu dois t'en souvenir, cette histoire, qui s'est retrouvée à vendre genre 50 000 cupcakes et qui ne savait pas. Et finalement, moi, c'était pas loin, mon truc. Je te l'ai dit, mais nous, on vendait à l'époque avec mon pote Ralph. On avait testé un truc. On produisait des bracelets qui s'appelaient les Relationship Bracelets. C'est en gros, c'était inspiré par Facebook. Dans la vraie vie, si tu avais un bracelet bleu, t'étais It's complicated. Un rouge, c'était... Non, le rouge, c'était Married. Le vert, c'était Single. Et après, t'avais In an open relationship, It's complicated. T'avais plein de couleurs de bracelets que tu portais. Et ce truc, en fait, faisait

en fait, faisait beaucoup de presse, énormément parler, etc. Et donc, c'est comme ça que Grégory était venu nous voir. Et en fait, tu te retrouves très vite à faire des milliers de ventes sur Groupon. Et derrière, nous, on n'était pas encore équipé logistiquement. Et donc, tu dois faire des milliers de colis à envoyer à machin. C'était quand même un bordel sans nom. On a fait, ça, c'était un peu des erreurs, des débuts où dès que la machine a pris, en fait, on vendait des coupons pour les restaurants et aussi plus tard, on a fait des produits et les problèmes opérationnels, on les voyait plus tard. Oui, fake it until you make it. Voilà, voilà. Et au fur et à mesure, et je pense que trop tard, on a vraiment résolu des problèmes de restauration. Par exemple, on a développé pour citer des restaurants, un logiciel qui gère les réservations. Donc, on achète le coupon et après, ce qu'on appelle la redemption, la rédemption, en fait, on le fait sur une site où le restaurateur peut allouer des

peut allouer des disponibilités en fonction de son planning. Donc il peut dire je vais mettre tant de tables le midi, tant de tables le soir et les gens ils vont sur le site, ils réservent la table en fonction de la disponibilité et là, on fait du vrai yield management pour le restaurateur et ça donne beaucoup de sens parce qu'en fait, il peut remplir même s'il fait moins d'argent sur ce coupement. Il remplit quand même et les coûts variables, c'était où la marche variable était quand même couverte. Et c'était compliqué parce qu'en effet, ce que tu dis là, c'était pour réparer des choses qui avant avaient été un peu cassées entre guillemets. Moi, je t'avais dit, mon expérience que j'avais à l'époque, c'était que vous aviez vendu, Groupon avait vendu énormément de coupons pour vendre nos bracelets, mais derrière, le taux de transformation, il fallait repayer, en gros tu vendais, je sais pas, 4 euros, 5 euros, et après il fallait revenir sur mon site pour utiliser le coupon, tu sais,

le coupon, tu sais, avec un code. Et du coup, j'avais l'impression que Groupon gagnait plus que moi sur les coupons non utilisés que sur le reste. Et en fait, ce que tu me disais, c'était des erreurs du début, parce qu'en fait, dans ce truc-là, même l'acheteur n'est pas très content parce qu'il a dépensé un coupon qu'il n'a pas utilisé. Pareil, c'est en fait les produits, donc c'était un peu entre le hasard et aussi volontaire. Il y avait déjà sur le paysage, il y avait des ventesés, des chaux ronds privés, etc. Il y avait aussi des voyages privés. Et donc, à un moment ou l'autre, on s'est dit bon, on a quand même une audience assez grande qui cherche des deals. Est-ce qu'on ne mettrait pas un produit ? Et donc, on a mis un produit et dans un week-end, on a vendu des milliers de robots aspirateurs. Et donc, ça a généré, parce que le prix, c'est des centaines d'euros, donc ça a généré dans un week-end des millions d'euros de chiffre d'affaires. Et à partir de là, on a dit bon, il y a un

a dit bon, il y a un business, on crée une business unit, on a embauché des gens, on a dit bon, il y a un business, on crée une business unit, on a embauché des gens, on a dit maintenant vous faites ça. Mais on n'avait pas du tout de la logistique, ni des opérations pour. Mais on voyait déjà l'opportunité business. Et donc, on était un peu trop agressif là. Parfois pour dire, on prend des shortcuts, des détours, on fait déjà du business et après, on va voir comment on va livrer, délivrer et assurer le produit. Et dans ton cas aussi, je pense que l'idée c'était pareil, on n'avait pas la logistique parce que les coupons, il faut les gérer derrière, il faut être sûr que chez le partenaire ça fonctionne et le partenaire a la capacité logistique d'assurer. Et il y a les invendus, donc ça c'est un errant un peu au business model. Au début, on pensait que c'était une bonne chose et après on a compris aussi que c'est une mauvaise chose parce que l'utilisateur, il fait deux, trois expériences

trois expériences comme ça et après il revient plus loin. Mais il y a aussi la partie où si derrière, nos prestataires ou suppliers, si ils n'arrivaient pas à livrer, en fait, ça aurait tombé sur nous aussi. Bien sûr. Donc, au fur et à mesure, on était trop agressifs. Je pense que dans ce temps-là, on a fait des erreurs, beaucoup d'erreurs de jeunesse et ça a pris du temps. Ça a pris des mois et des années pour, en fait, pour derrière, créer l'expérience utilisateur et aussi marchand, parce que ça c'est aussi très important pour les restaurateurs ou pour les vendeurs, qui fait que, en fait, ça fonctionne pour tout le monde. Mais tu vois, là je dois t'arrêter juste là-dessus, ce qui est très important, c'est que finalement, ce qui a fait votre succès, c'est votre vitesse d'exécution avec toutes ces erreurs, ces petites merdes que vous avez additionnées partout. Donc tu te dis, bon, on n'aurait peut-être pas dû faire ça. Et à la fois, c'est parce que vous l'avez fait et était très vite.

et était très vite. Et tu vois, go fast and break things, c'est un peu l'idée. Donc, si tu te retournes, tu ferais pareil ou... Oui, et encore, je pense que moi j'étais très raisonnable, parce que j'ai vu ce que Olly faisait en Allemagne. Olly Zemba, il a dit souvent qu'il est le type le plus agressif de l'Internet, et souvent il a raison. Il se définit comme le type le plus agressif d'Internet. Et il a cassé beaucoup plus de choses. Je pense que nous, on était assez raisonnable dans le sens où, quand on voyait qu'il y avait un problème, on a essayé de remédier assez vite et trouver des solutions qui pérennissent le modèle. Maintenant, c'était une phase de conquête. Donc, on était dans un marché qui était très concurrentiel. Il y avait même Amazon, il y avait plein d'autres. Tout le monde Google vous le galèrez. D'abord, ils voulaient acheter nous, après ils ont acheté quelqu'un d'autre. Tout le monde a essayé. En fait, le business local n'a pas de page jaune. Personne ne l'a jamais

ne l'a jamais craqué. Et donc, tout le monde voyait cette explosion et voulait se mettre là-dessus. Et en quelque sorte, il fallait être très agressif pour gagner les marchés. Et où tu mets le curseur, où tu dis, jusqu'à là, je vois et je vais, et pas plus loin, on l'a vu aussi en interne, il y avait quelques marchés où en fait, c'est sûr qu'on était trop agressifs. Et si t'es trop agressif, et en fait, t'as plus de mauvaises expériences que de bonnes expériences, en fait, c'est là où tu rentres dans un cercle vicieux, il n'est pas bon. Après, dans chaque startup, où l'on a plupart des startups, en fait,'est là où tu rentres dans un cercle vicieux, il n'est pas bon. Après, donc chaque startup, ou la plupart des startups, en fait si tu as une expérience parfaite, tu es vraiment trop tard. Et c'est normal, au moins c'est ma philosophie des choses, d'essayer de tester, de faire des erreurs, de s'excuser, et même chez Deskio, j'ai eu des expériences et on a eu des expériences clients. J'y

clients. J'y entre. Aujourd'hui, et on a réussi au fur et à mesure. On a même récéné deux clients qui ont eu des expériences qui n'étaient pas terribles, vraiment. Mais au fur et à mesure, on s'est excusé, on a refait, on s'est amélioré et c'était évident. Et donc... J'en conviens et je veux dire, évidemment, tu ne peux pas faire du parfait tout le temps, mais c'est vrai que entre un truc hyper agressif, comme tu peux le décrire chez Oliver Samuels, et des boîtes qui ont réussi en mettant l'expérience client et un étendard assez haut sur du... Tu te dis, j'aime bien ceux qui jouent sur le longplay aussi, qui, en tout cas, respectent énormément leurs clients, leurs fournisseurs et qui essayent vraiment d'être des gens qui fournissent des solutions. Voilà, c'est difficile. Là, je te parle d'une sorte de bataille interne. Tu vois, j'ai toujours, moi, quand je t'entends, je me dis, et que je vois Olly Samoer et que je t'entends dire ça, je me dis, putain, je ne suis pas assez agressif. Et

assez agressif. Et à la fois, je suis très bien là où je suis. Tu vois, et... Ça dépend de modèle aussi, ce que tu fais. Parce que quand tu regardes Zalando, qui était créé un peu plus tôt, mais au sein de Rocket, plus ou moins, mais avec beaucoup de support de Rocket. Et Oli, je pense qu'il avait moins de contrôle et moins d'impact maintenant en France. C'était Alexandre qui gérait avec les deux fondateurs. Et ils ont fait un peu moins agressif, quand même agressif. Et ça dépend un peu du modèle, mais ils n'avaient pas la même concurrence non plus. Ils n'avaient même pas le même modèle, pas la même concurrence. Donc, idéalement, on adore de faire des choses bien. Moi, je suis assez exigeant avec moi même, comme je le suis avec mon équipe. Et si on peut produire la satisfaction par excellence avec nos clients, avec nos partenaires, c'est ce qu'on ambitionne tous. Après, comme souvent dans la vie, on se retrouve entre... J'ai l'investisseur qui veut ça et lui va plutôt dire souvent, va

dire souvent, va vite. J'ai de l'autre côté trois concurrents que si moi je n'y vais pas, eux ils y vont. Et ils ont quand même, il y avait des poids lourds de l'autre côté qui avaient plus de moyens que nous à l'époque. Et après, il y a des clients, etc. moyens que nous à l'époque. Et après, il y a des clients, etc. Des partenaires qu'il faut satisfaire, les salariés qu'il faut satisfaire. Et en gros, tu dis, j'avance et tu corriges. Tu corriges, mais à l'époque, je pense que c'était quand même essentiel d'être en quelque sorte agressif parce que sinon tu peux aussi tout perdre et ce qu'on a vu en fait Groupon n'est le seul qui existe encore dans ce marché là. C'est vrai que c'est probablement les choix les plus compliqués à faire. Il faut que tu me racontes un peu ces énormes deals manqués ou pas manqués, d'ailleurs refusés, que vous avez pu faire parce que la création de valeur était vraiment gigantesque. Comment tu réussis à scaler aussi fort, à grossir aussi fort ? Je comprends

fort ? Je comprends que d'un côté tu as notamment une armée de sales, de commerciaux qui vont aller voir plein de personnes. Alors moi, je pense que la source pour Grégory Bourdaraux était qu'il avait dû voir de la presse, on était, je te dis, assez visibles. Donc il s'est dit, tiens, eux, c'est bien, ils sont visibles, je vais les appeler. Et puis voilà. Bon, tu crées cette armée de commerciaux. Ce n'est pas si simple déjà, mais de l'autre côté, il faut aussi avoir une énorme... Tu disais, on avait beaucoup de demandes, donc tu es sur un marché d'offre et de demande. Comment tu fais pour avoir autant de clients aussi de l'autre côté au niveau marketing ? Pour grossir aussi fort, c'est quoi tes secrets ? Le marketing, en fait, il y a une histoire intéressante aussi que je pense qu'aujourd'hui, je peux le partager parce qu'il y a un peu de temps qui passait. En fait, ce qu'on a vu, même Google AdWords, ça ne scalait pas. Non. Pas aussi vite. Et ce qui était en fait super avec ce

fait super avec ce modèle-là, c'est qu'on avait ce site qui était assez simple finalement. Donc au début, il y avait un deal sur la page et après il y avait le compteur. Et à chaque fois que quelqu'un achetait, le compteur montait. Au début, c'était vraiment un modèle d'achat groupé à partir d'un certain nombre d'acheteurs, ça s'est déclenché. Et donc, on voyait en live tout le monde sur le site, combien on vendait. Donc, s'il y a 1000 achats, le deal se déclenche, mais c'est à 990. Mais bon, on est baissé quand même. L'idée, ce n'était pas de ne pas valider. Et donc, c'était très transparent. Et au début, c'est comme dans chaque aventure. On vend cinq coupons. Les jours d'après, c'est deux. Après, c'est dix. Après, ça baisse à trois. Et on vit des moments un peu difficiles. Et c'est là où je pense que ça, c'était ça, c'est une idée d'Olly. Donc, il a beaucoup de mérite là-dessus. C'était de dire OK, quand est-ce qu'on fait pour créer des acheteurs? Parce qu'il fallait aussi s'abonner

aussi s'abonner après pour diffuser les offres et pour créer la récurrence. Et donc, on se disait on achète des produits que tout le monde veut et qui ne coûtent pas très cher et où le coût d'acquisition est assez bas. Et donc je suis allé chez UGC, avec Greg d'ailleurs. UGC, donc le cinéma, OK. Avec 600 000 euros. Ah oui. Et j'ai acheté 100 000 tickets de cinéma. Mais quand tu dis chez UGC, tu es allé dans un cinéma ou tu es allé au siège ? Non, je n'étais pas à la caisse du cinéma d'Ile-de-France. J'étais pas la caisse du cinéma d'Ile-de-France. Non, en fait, Grecque avait des connexions pour les ventes de sociétés ou achats de sociétés. Et donc, j'ai dit à Achidi, j'aimerais bien acheter 100 000 tickets cinéma. Tu leur as pas dit ce que tu allais en faire ? Je pouvais pas à l'époque. Tu pouvais pas leur dire ? Non. Ils sont contents, tu as un sales en face, ils se disent « attends, je vais vendre 600 000 balles de tickets de cinéma, c'est bien ? » Non, parce qu'en fait l'idée

qu'en fait l'idée c'était que pour que ça devienne attractif, ce qu'on a fait, on les a vendus plus ou moins gratuitement. On a juste demandé un euro de frais de participation pour l'envoi. OK. Donc, tu pouvais acheter le ticket de cinéma à un euro. Et un par personne, j'imagine, pour avoir un max de personnes ? Oui, on a limité à un parce que le but, c'était en fait, de produire 100.000 inscrits avec carte de crédit, avec achat. Donc 100 000 inscrits, ça participe à peu près. Donc tu t'es payé 100 000 inscrits pour 600 000 euros. Ouais, un peu plus. On a fait même, on est allé un peu plus loin. On a fait une pub pour la télé. Avec la marque UGC dessus quand même ? Non, non, non. Mais c'était, ouais, c'était, je pense que si on aurait dit à l'époque ce qu'on faisait, ils auraient tous dit non. Mais ce qu'on n'a pas fait, et je m'excuse à tout le monde qui a peut-être subi à l'époque, mais c'était un coup qui était vraiment incroyable et qui est devenu compliqué un peu plus tard. En

un peu plus tard. En fait, on faisait la pub sur M6, on faisait un petit spot en deux jours, qu'on diffusait sur M6 en même temps. Tu te souviens ? Je sais pas, on a fait un truc très simple, un 12 secondes très simple avec des achats médias qui faisaient juste que... En fait, parce qu'on n'était pas connu du tout. Donc, même si on mettait l'un euro sur le site, il n'était pas clair que les gens achetaient. Donc, on a fait des flyers. Là, j'ai retrouvé, il y a dix jours, parce qu'on a déménagé un flyer de l'époque où Grecque, je pense qu'il a embauché des étudiants à la sortie du métro pour diffuser. Donc, il fallait quand même attirer des gens vers les sites pour qu'ils achètent. Et ça, c'était un coup de magie. En quelque sorte, on a fait ça dans presque tous les pays. Combien, je reviens, combien une pub télé là-dessus, total ? C'est 50 000 euros, 100 000, 200 000 ? La production de la pub, c'était peut-être, je pense, on a même fait un pour tous les pays, ça coûtait peut-être 10,

peut-être 10, 15 000 euros. C'était genre un spot PowerPoint. Mais le message était tellement fort qu'il ne fallait pas... Et l'achat média ? L'achat média, c'était opportuniste. Donc ça, c'était aussi quelque chose qui a marché beaucoup pour nous et pour Rocket. C'est un peu le modèle ou un des secrets pour réussir. Et donc en gros, peut-être au total, avec les frais de renvoi, on payait peut-être un million, mais on avait 100 000 inscrits. Acheteurs. Non, c'est pas acheteurs, acheteurs, avec des cartes, user, qui ont fait une transaction, donc 10 euros par client. 1 euro par client, non ? Non, le coût. Ah oui, le coût d'acquisition d'un client c'était 10 euros. Et on a fait ça genre 3 mois après le lancement. Et à partir de là, c'était... Rocket. À partir de là, c'était... En fait, sur le site, on vendait de plus en plus. Et ça, c'était... C'est toi qui a dû répondre au patron du GC en face ? Oui, on a parlé. Non, on a parlé avec eux. bien sûr, ils ne sont pas contents. Après, ce

contents. Après, ce n'était pas non plus, je pense, catastrophe parce qu'on leur a amené quand même des clients. C'était une question de communication, de stratégie, etc. On avait un problème après, en fait. Ça, c'est aussi une leçon de vie. Après, en fait, ça, c'est aussi une leçon de vie. On a donné et délégué l'envoi à une entreprise qui fait ça à grande échelle. Et au fur et à mesure, on a eu beaucoup de plaintes, des gens qui disent « moi, j'ai pas reçu ». Et on s'est demandé, mais est-ce que les gens, ils sont honnêtes ou ils sont pas honnêtes, etc. Et au fur et à mesure, en fait, d un moment ou à l'autre, le prestatiaire il a craqué, il a dit bon, j'ai eu un problème de colis ou de enveloppe et il a 5 000 tickets qu'il n'a pas envoyé. Et donc ça nous a fait quand même... Ça a créé pas mal de problèmes. On n'était pour rien et on s'est rendu compte très tardivement parce qu'en fait le prestataire nous a menti. Mais bon, dans l'ensemble, en fait on a fait ça et ce temps-là était

et ce temps-là était incroyable. Donc on est passé de 0 à près 700 employés en quelques mois. J'ai changé bureau trois fois. Et là, c'est Ben, mon associé, qui m'a aidé à trouver. Et donc, j'ai vécu cette période de chercher des bureaux, installer. Le moment aussi avec le broker que tu dis, où Ben il vient parce qu'il était broker. Il a fait le job du broker. Il avait né aussi encore avec d'autres brokers. Ils étaient tous là, ils demandaient le chèque à la signature. Donc aujourd'hui, j'en rigole, mais à l'époque, c'est lui qui m'a aidé à trouver des solutions quand même à peu près flexibles. Et comme on a changé beaucoup, et tous les trois ou six mois, en fait, c'est là où on a vu qu'il y a un vrai manque de solutions pour ce type d'entreprise. Et nous, on était, en groupe, un peu un phénomène à l'époque, mais aujourd'hui, ce phénomène se réproduit tout le temps à cette échelle, voire plus grande, ou parfois aussi un peu plus petite. Et donc, c'est là où, plus tard, est née aussi

tard, est née aussi l'idée de faire Deschio, un nouveau modèle dans les mobiliers. Donc toi, le Groupon, tu l'as emmené jusqu'où ? L'histoire, c'est que fin 2010, il y a Google qui nous approche parce que justement, ils voyaient un intérêt de rentrer dans les plus petites sociétés où en fait, ils avaient du mal à déployer leurs adverts parce que c'était trop compliqué, trop technique, etc. Et donc, on faisait tous les diligence. Qu'est-ce que tu arrivais à faire pour t'arriver à rendre le business des commerçants digital et virtuel ? Et ça, Google n'y arrivait pas. Donc, il voulait rentrer là-dedans. Et donc, ça, c'est un an après la création de Groupon. Non, c'est déjà... Deux ans. Huit mois après. Huit mois. Non, huit mois. Je pense que le produit... On a fait le deal avec Groupon en juin. On a lancé le business unité produit de voyage en août-septembre. Et Google venait en automne de 2010. Donc, c'était même pas un an, je pense, de mémoire. Et donc, ils avaient cet intérêt-là. Il y

cet intérêt-là. Il y avait des sponsors assez haut placés. Donc, chez Google, on s'est vu à New York. Donc, il y avait Holly plus les trois qui étaient là au début, pour présenter le business, etc. Et comme nos chiffres, redoublé chaque mois, en fait, il y avait des discussions chaque semaine qui passaient sur la valorisation, etc. Ça a augmenté. Et le voilà, et l'offre finale, je pense qu'il était 4,5 milliards plus 1,5 milliard de earners. Et on se posait la question... En combien de temps ils vous ont fait l'offre ? Ça va aller assez vite. Donc, tout ce process a duré peut-être un mois, deux mois. Et toi, pour toi, ça représentait combien dans ta poche à peu près ? Vaguement ? Quelques dizaines de millions ? En fait, de mon argent, je n'aime pas voler. C'était substantiel. C'était substantiel. Tu dois quand même un peu te dire... Oui, on a fait. D'ailleurs, on a demandé de sortir un peu. Parce que nous, on a dit, si jamais on ne fait pas ça avec Google, parce qu'on pourrait raconter

pourrait raconter l'histoire jusqu'à la fin, s'ils y passaient, donc à un moment ou à l'autre, il fallait prendre une décision, on vend ou on ne vend pas. Et donc, il y a Holly qui appelle, donc c'était un genre samedi après-midi, il dit bon, garde ton téléphone, on s'appelle ce soir, il faut qu'on parle. Et donc genre vers minuit, on fait une conférence téléphonique avec Eric Levskowski, avec Andrew, Olly, Marc, donc les deux frères, plus les trois vendateurs et on dit, bon, qu'est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'on croit en nous et est-ce qu'on l'amène plus loin ou est-ce qu'on vend et on rejoint Google ? Et on a discuté, débattu un peu et après, on a fait une vote, ce qui était assez marrant parce qu'en gros, c'était chacun dit ce qu'il veut faire. Parce qu'on vend, on vend pas. C'était la réponse. Et vous n'allez pas... Si je te pose la question, pardon, c'était même pas pour savoir personnellement qu'est-ce que tu avais d'argent. C'est que typiquement, tu dois avoir des frères Samoers

des frères Samoers qui ont déjà un patrimoine relativement conséquent, voire ultra conséquent. Et toi, j'exagère un peu, mais rien en fait. Donc à un moment, je veux dire, eux, ils peuvent se dire, je suis riche, voire méga riche et je peux devenir ultra riche. OK, toi, je suis pauvre et je peux devenir méga riche ou riche. Et donc, dans les deux cas, il y a un moment où ce n'est pas exactement la même chose. Le deal, toi, tu dois, entre guillemets dois le prendre, alors que pas forcément, j'imagine. Oui, et ce qu'on a dit, donc les trois qui étaient dans mon cas, on s'est dit, bon, si on ne fait pas, on veut quand même vendre une partie dans la prochaine tour de funding. Parce qu'il fallait, en fait, c'était sûr, si on fait Google, il y avait une question quand même sur le antitrust. Oui, antitrust. Et si jamais ce n'est pas validé, il y avait une pénalité, mais ce n'était pas sûr que ça passe, etc. Donc, il y avait une crainte sur cela et ça prenait beaucoup de temps. Et pendant ce

temps. Et pendant ce temps-là, on ne pouvait pas vraiment avancer sur autre chose. Et on voulait faire la IPO. Et donc, de l'autre côté, il fallait quand même chercher de l'argent. Donc, il fallait lever. Et c'était à ce moment-là, c'était genre 400, 500 millions. Et c'était en 2010, donc ce n'était pas à la même époque. Donc, c'était beaucoup d'argent. Donc, il y avait un risque là aussi. Et plus réussir la IPO, etc. Donc, moi, j'étais assez convaincu. Moi, je voyais qu'en fait, on commençait justement à faire des produits, des voyages, etc. On était grand dans quelques pays, mais on était... Et tous les acteurs qui étaient grands quelque part, ils n'étaient pas aussi grands dans tous les pays. Et nous, on était tellement vite, et tellement... En fait, sur une explosion folle, que je voyais ça encore plus grand. Après, on a dit, il faut que nous, on sorte quelque chose parce qu'on veut au moins sécuriser une partie. Et d'ailleurs, ce qu'on a fait. Donc, ils ont dit, les gens les plus

les gens les plus riches qu'on a, ils ont dit, OK, bon, pas de problème. Vous êtes combien voté ? Deux, quatre, sept. Sept, OK. C'est bien, un nombre impair déjà, ça veut dire. Et vous avez voté à combien contre combien ? Je pense que c'était cinq, deux, quelque chose comme ça. Ou 5, une hésitation. Et toi, tu étais con. Non, mais finalement, en fait, finalement, je pense que c'était 5 ou 4-5 assez clairs. On ne vend pas. On ne vend pas. On peut faire mieux, on peut faire plus grand. Et 2-3 un peu hésitants, mais qui ont finalement dit, OK, si vous êtes tous engagés dedans, on y va. Et voilà, après ça, il y a Eric qui a appelé les caisses chez Google, qui a dit, bon, on ne fait pas. Et après, ce qui était rigolo aussi, dans la réunion, on est en due diligence, en fait, chez Google, il y a deux personnes qui étaient côté Google, donc l'autre côté de la table, qui ont rejoint le groupement juste après. Donc, ils étaient assez convaincus quand même que ça pouvait fonctionner. Et donc, un

Et donc, un an plus tard, on est rentré en bourse à 12 milliards. On a quand même doublé la valeur avec le Harnold. Donc on avait raison de ce temps-là. Après, la boîte n'était clairement pas prête. C'était prémature. Et donc, il y avait trois mois plus tard, après l'introduction d'une bourse, on a eu un material warning. Il y avait un problème dans le calcul des refunds. Oui, je me souviens. Il fallait prévenir la bourse qu'en fait, il y avait un problème dans les résultats. Donc là, on perdait déjà 30%. Et nous, on était en lock-up, on ne pouvait pas sortir. Donc, tu n'as rien vendu sur l'intro, toi ? Non, on ne pouvait pas. Mais souvent. Oui, c'est souvent le cas. Et ça d'ailleurs, c'est aussi une leçon parce que nous, en fait, on a vendu tardivement parce qu'on était tous aussi insider. Donc ça, il faut être très précis, très clair aussi quand on fait ce type de deal sur la liquidité et comment... Les débits d'initiés, bah oui, évidemment. On peut créer de la liquidité parce que

liquidité parce que finalement, ce n'est pas tout, mais c'est quand même assez important. C'est très régulier, oui. Et donc voilà, c'est une période assez folle où chaque jour, il y avait des... C'était vraiment... Il y avait des explosions, des bombes. Chaque jour, il y avait des... C'est complètement fou. Je veux dire, en deux ans, créer une boîte qui vaut 12 milliards, cotée en bourse, c'est quand même... Je me trompe sur les deux ans, non ? C'est à peu près ça ? Ouais, je pense que c'est ça. T'avais quoi ? T'avais 2000 commerciaux, tu me disais ? C'était mon parti. Donc moi, j'avais une dizaine de pays en Europe, 2000 personnes, la moitié, c'était commerciaux. Et un milliard de volumes, quelques centaines de millions de chiffres. Et Barbara, elle bosse avec toi toujours ? Barbara était là tout le temps. Elle est déjà, d'ailleurs, elle est encore là. Elle est encore là. Chez Grosjean. Elle est déjà, d'ailleurs, elle est encore là. Elle est encore là et aujourd'hui, elle est dans

elle est dans le... On peut dire qu'elle est peut-être numéro deux de la boîte. Tu te souviens du prénom de tes enfants ? Vous les avez vus depuis ou non ? Ils s'appellent... Oui, c'est... Ils sont enlevés au bureau en fait. Non, ils sont magnifiques. Attends, il y a Patrick, je crois, l'autre, comment il s'appelle ? Emma Hathaway-Yacob. Donc, il y en a trois. Il y a une fille qui est née même avant. Il y en a deux garçons qui sont nés pendant, après. Et ce n'était pas toujours facile non plus parce qu'on a eu deux, trois complications. Mais ils sont magnifiques. On a une très bonne relation, on essaie de passer le plus de temps avec eux. Et Barbara, elle est encore là. Je pense, là oui, on peut dire qu'elle est numéro 2 de la boîte au niveau global. Donc, elle gère ça, maintenant, souvent de la maison, parce qu'il ne vend pas au bureau. Et elle a beaucoup évolué dans la boîte, avec la boîte. Évolué, on dirait. Relou, ça y est, je me permets, tu vois, enfin. Il faut me corriger, sinon

me corriger, sinon je ne la boîte. Évoluer, on dirait. Relou, ça y est, je me permets, tu as été défaut en tout cas maintenant. Il faut me corriger, sinon je la prends pas. Et donc, oui, elle a continué l'aventure. Non, mais c'est merveilleux. En fait, c'est fou parce que là, on parle d'une douzaine d'années. Tu me parles... En fait, si je suis venu sur les enfants, c'est que là, t'as commencé à me parler de tous tes pays, etc. Donc, tous les deux en parallèle, réussir à évoluer, à gérer ça, à gérer trois enfants. C'est quoi vos secrets ? Parce que c'est quand même tout ça un énorme... C'est quand même tout ça un énorme... Mais je dois, donc là il faut que je dise que je dois beaucoup à ma femme parce qu'elle, elle est très organisée là où moi je suis complètement nul. Et donc on peut dire qu'une grande partie au moins de l'organisation, elle, elle fait à côté en deux minutes. Après on se partage des choses. Donc moi, j'amène les garçons le matin. Je rentre aussi, je fais du dîner,

je fais du dîner, j'ai fait des devoirs. J'ai toujours fait des couches, des biberons de nuit. Donc je pense que ça, on peut dire que c'est peut-être équilibré. Après, c'est sûr que ma femme, elle est méga forte dans toute l'organisation. Elle pense à tout et donc, elle mérite beaucoup. Ouais, et souvent, on peut entendre ça ici et sur Génération de We Ture Self. Et quand alors j'ai un homme qui est là et on peut se dire oui, bon, mais je ne sais pas exactement ce qu'elle fait, sa femme, etc. Ta femme, c'est une fus homme qui est là et on peut se dire oui bon mais je sais pas exactement ce qu'elle fait sa femme etc. Ta femme c'est une fusée qui est la numéro 2 de groupe au monde donc en fait c'est pas au prix de sacrifice de l'ensemble c'est vraiment quelque chose que vous avez quand même réussi et qu'elle fait avec Maestria c'est impressionnant. Quel respect pour Barbara. Moi ce qui était bien dans notre... C'est pas toujours évident de travailler avec sa femme. Et parfois, ça peut

Et parfois, ça peut créer des conflits aussi. En revanche... Tu m'en racontes, par exemple ? Sans entrer dans le... Non, mais il y a parfois les... Oui, il peut y avoir des conflits où on peut pas être d'accord sur certaines choses, mais bon, il y a quand même une telle confiance où moi, je veux de la partie opération, elle fait LGR et je sais qu'elle fait mieux que tout le monde, mieux que moi, mieux que tout le monde. Et donc, j'ai fermé les yeux, je n'ai rien à voir avec. Et après, ce n'est pas toujours évident à la maison, parce qu'à mon autre, il faut aussi pouvoir s'arrêter, de dire maintenant on est avec les enfants ou en fait, dans ces jobs-là, tu as quand même souvent des enjeux où tu ne peux pas dire maintenant je ne fais rien ou je ne suis pas disponible ». Et ça, c'est des sujets où il faut faire attention de dire « ok, on essaie de couper certains moments pour ne pas être… travail même à la maison, travail même quand on est avec la famille ». Donc ça, c'est pas toujours

c'est pas toujours évident, il faut l'apprendre, il faut être discipliné. Et tu y arrives, ça ? Je pense qu'aujourd'hui, oui, mais il y avait des moments clairement pas. Il y avait des moments aussi dans les phases intenses de cette île de Groupon. En fait, ce que j'ai dit tout à l'heure, c'est une explosion, souvent dans le bon sens, mais aussi souvent dans le mauvais sens. souvent dans le bon sens, mais aussi souvent dans le mauvais sens. Donc, quand tu vois dans la presse la femme du cupcake là, où en fait, il y avait aussi au niveau de... Quand tu as des organisations qui grandissent aussi vite, en fait, ça vient avec beaucoup de friction. Et quand t'as des organisations à cette taille-là, aussi, ça vient avec beaucoup de problèmes. Donc, je me rappelle, on avait des cas de harcèlement, on avait de la fraude, des gens qui volaient de l'argent et qui créaient des systèmes pour voler de l'argent. Il y avait un suicide dans l'équipe. Il y avait beaucoup de choses, en fait, on n'a pas,

en fait, on n'a pas, on voit souvent, même pas, mais qu'il faut gérer, il faut être là, qu'ils n'ont pas facile. Oui, et dans certains de ces cas-là, je veux dire, en effet, on a beau te dire, moi, à 7h30, à 19h30, ou à 19h, j'arrête, je coupe, je suis chez moi. Quand tu as un juge qui débarque pour te dire qu'il y a une fraude ou un suicide ou des choses fichiles, tu dis pas non, je suis désolé, je suis avec les enfants. J'ai eu cinq affaires pénales. Tu as fait de la garde à vue ou pas ? Hein ? Tu as fait de la garde à vue ? Non, non, non, non, non. C'est rien alors ça. Oui, c'est rien, c'est rien, mais c'est quand même... En fait, non, c'était souvent pour des affaires de... Par exemple, c'était l'ordre médecin qui n'était pas content qu'on fasse des épilations à la lumière pulsée. Et en fait, c'est un peu une protection. Moi, 50% sur les prothéses mammaires. Non, ça, on faisait dans les autres pays, mais pas en France, parce que ça, c'est vraiment de la chirurgie. Mais en fait, il

Mais en fait, il y avait des prestations, même massage. Normalement, vous n'avez pas le droit, il faut faire modélage. Et donc, il y avait des sujets où parfois, parfois nous on était la cible la plus facile parce que s'attaquer à une esthéticienne ou des centaines de dizaines de milliers d'esthéticiennes c'est plus compliqué que de taper sur un ventre. Je crois que c'est les 10 pas gravés, t'as pas eu ça non ? Non, non. Non, non. On a... ça on n'a pas eu, mais il y avait beaucoup d'histoires quand même un peu fous. Et donc quelques fois où je devais apparaître devant un tribunal pénal avec deux ans de prison ou dix ans de prison à la clé. Avec des journaux ? Non, les journaux ne s'intéressent pas trop à mon affaire, mais en français, ce qui n'est pas évident non plus. Langage très juridique. français, ce qui n'est pas évident non plus. Langage très juridique. Et il y a beaucoup d'histoires quand même dans cette affaire-là qui ont créé quelques rides et un peu d'expérience. Mais

d'expérience. Mais autant, c'était très riche. J'imagine en effet, avec la vélocité de tout ça, la vélocité des... C'était tout un objet de ma newsletter récemment sur les... Jacques Chirac qui disait les emmerdes arrivent toujours en escadrille, tu vois, when the shit hits the fan, c'est ce que disent les américains. J'imagine qu'avec la vélocité de ce business, ça devait être à quelque chose. Écoute, je vais... On a fait un bon tour quand même. Je pense que rien que sur Groupon, on pourrait y passer des heures et des heures et des heures. Je pense que cette question n'a jamais eu autant de sens. En tout cas qu'ici, par moments, je me dis est-ce que je la continue, est-ce que j'arrête ? Mais je pense que là, si je retrouvais, si tu avais la chance de retrouver ce jeune Frank Kohler, Frank Zorn, qui traverse le mur et qui découvre cette ville pleine de lumière, Mickey Mouse et de chocolat et de choses comme ça, et que tu pouvais lui dire quelque chose, qu'est-ce que tu lui dirais ? Je

tu lui dirais ? Je pense que j'aurais pu faire... Je pense que j'aurais pu faire... Je pense que je lui ai dit, en fait, aie plus de confiance en toi, vas-y. Et j'aurais créé plutôt, pas forcément dans le contexte aussi de Rock'n'April, je ne le regrette pas, mais j'aurais fait peut-être deux, trois aventures un peu différemment et plus tôt. Je pense que c'est la seule chose que j'ai diré aujourd'hui. En fait, c'est marrant ta réponse parce que j'en ai parlé récemment avec un d'autres invités, je pense que je me serais un peu dit la même chose. Et je vois ton parcours, je me dis, plus tôt, plus vite. Enfin, je veux dire, t'avais quel âge quand t'as créé Groupon en 2009 ? 30... 31... 32... Ouais, donc tu vois, tu gérais 2000 personnes dans combien de pays ? À 33, avant 35 ans. Enfin, je veux dire, tu vois, je vois ce que tu veux dire. Et je sais que c'était possible avant, mais c'est déjà des parcours remarquables. Tu vois? Oui, oui, et je le regrette. Je ne regrette rien. Malgré tout,

rien. Malgré tout, je le vois aussi avec des jeunes. Donc, je le vois avec mes équipes et c'est d'ailleurs le plus grand réussite que Barbara et moi moi qu'on a eu avec Groupon. C'est pas les milliards, en fait je pense que l'équipe qu'on a créée, l'organisation qu'on a créée et qui évolue beaucoup aujourd'hui. Donc il y a plein de boîtes qui se sont créées, plein d'entrepreneurs qu'on a créés, plein de gens aussi qui évoluent très fortement dans les startups un peu cotées. Et donc, je pense que si on peut être fier de quelque chose, c'est surtout ça. Et on a accompagné et donné envie à beaucoup de nos équipes de créer, de se lancer, de réussir. Et je veux voir... Et de mafia group, incroyable. Enfin, je veux dire que ce soit dans toutes les boîtes de la tech française, dans les entrepreneurs, etc. C'est vraiment incroyable, oui. Voilà, il y a ça. Et je le vois même aujourd'hui, quand j'étais jeune, et là j'ai un stagiaire aussi, qu'en fait, on se limite souvent nous-mêmes pour des

nous-mêmes pour des choses qu'on veut réussir, où on se dit, bon, ça, je ne dit, bon, ça je ne sais pas faire, ou je ne peux pas faire, ou on va dire, je ne peux pas être le Zuckerberg ou le Bezos. Ce qui est certainement vrai pour beaucoup de gens, mais chacun à son niveau. En fait, il y en a beaucoup qui pensent qu'ils ne sont pas assez forts pour prendre un certain challenge. Et je pense que souvent, on a tort. Non, mais tu as raison. Mais je dois saluer aussi, et je ne l'ai pas dit avant, j'aurais pu te présenter comme ça, mais c'est vrai que pour beaucoup d'employés, Franck Zorn, enfin, j'en connais pas mal d'anciens de Groupon. Évidemment, on a parlé de Frédéric, c'est ça ? Grégory Bordareau, pardon. Excuse-moi, je pense à aussi Anne-Laurence Ménard, je ne sais pas si tu te souviens, Anne-Laurence, qui est du genre de chez Vipiche et tous les gens comme ça que je vois qui font des parcours ensuite, excuse-moi Grégory, notamment, pour moi, le passage chez Groupon, c'est vraiment

c'est vraiment un truc que tu peux porter haut et fier, parce que c'est en termes de qualification de sales et de business, c'est vraiment un truc que tu peux porter haut et fier, parce que c'est en termes de qualification de sales et de business, c'est quand même quelque chose d'intéressant. Donc, vous avez réussi à faire quelque chose d'assez incroyable là-dessus. Je te l'accorde largement. Où est-ce qu'on te suit, toi ? Est-ce que tu es actif un peu sur Internet ? On peut t'ajouter sur LinkedIn, Twitter ? Non, Twitter, je ne pense même pas. Facebook, je n'y vais pas. LinkedIn, un peu, mais c'est timide. Je veux dire, je vais faire un peu plus. C'est bien, on va t'accompagner. Après, plutôt dans la vie professionnelle, dans la vie privée, je ne partage pas énormément. Là, déjà aujourd'hui, c'était une première. Je pense que je n'ai jamais parlé autant de moi qu'aujourd'hui. Voilà. Comment est-ce que tu progresses ? Progress ? Ce que je dirais, c'est que, en fait, c'est le progrès qui

c'est le progrès qui est un peu la motivation. Ce que je dirais, c'est que c'est le progrès qui est un peu la motivation. Ce que je dis à mes équipes aussi, on peut avoir beaucoup de plans, on peut se fixer des objectifs et les réussir, dépasser ou pas dépasser. Ce qui est quand même le plus important, pourtant, c'est qu'on progresse et idéalement le plus vite possible. Donc, j'ai pris un peu cet esprit de dire, quand on fait quelque chose, ce n'est pas à n'importe quel prix qu'on doit réussir. Je pense qu'il faut, par rapport à ce qu'on a dit tout à l'heure, il y a certaines limites où on ne veut pas dépasser le fil rouge. Mais si on reste un peu cohérent avec ses valeurs et on reste dans le bon chemin, je pense que le progrès est essentiel et j'essaie de progresser le plus vite possible et comment est-ce qu'on le fait ? Justement parce que je pense que je suis exigeant avec moi, j'essaie de faire mieux, plus vite, plus fort. Je le suis avec mes équipes tout le temps. Parfois ça fait

Parfois ça fait un peu mal aussi. Mais je pense qu'un des feedbacks que j'ai eu aussi souvent avec, grâce à mes équipes, je pense que souvent, je les ai aidés à se dépasser par rapport à ce qu'ils pensaient qu'ils pourraient faire. Et pour moi-même... On ne te voit pas comme un tyran, justement. On ne te voit pas comme un tyran justement, on ne te voit pas comme un prof de gym. Par rapport à mes profs de gym, je suis un ange et je pense qu'il y en a certains qui ne suivent pas, peut-être, mais je n'ai jamais eu de retour très négatif là-dessus. Je pense que j'ai eu le retour de dire, bon, il est quand même un peu exigeant et taf, il peut être un peu taf, mais finalement, en fait, ce que j'ai essayé de faire, même si parfois je les pousse un peu et dans la manière pas toujours comme il faut, peut-être avec la bonne approche. En fait, je ne le fais pas pour moi, je le fais pour eux parce que j'ai finalement en fait envie qu'eux réussissent. Et si je les pousse, c'est pour qu'eux, ils

pour qu'eux, ils avancent. Et une fois que ça s'éclaire, et je pense que beaucoup de nos anciens, ils ont compris, en fait, ils ont très, très reconnaissance de cela. Parce qu'on a quand même aussi, quand on est arrivé en France, tous les deux, Barbara et moi, venait des boîtes américaines où en fait, il n'y a pas cette hiérarchie, pas cette cette culture où, en fait, quand on est jeune, dans les boîtes français, on n'a rien à dire. On écoute ce que les vieux disent. Chez nous, c'était méritoiratique dès le début. Quand un sagière a quelque chose à dire, et c'est mieux que moi, ce que j'aurais pu penser ou pu dire, on écoute ce qu'il dit. C'est lui qui a raison ou c'est elle qui a raison. Et donc, nous on a vécu ça dès le début, ça fait mal à beaucoup de gens de s'adapter à cette culture. Et donc, c'est ça qu'on établit et qui me force aussi de chercher des gens autour de moi qui sont forts. J'ai aussi, tu vois, ma femme, elle est très forte. Donc, c'est elle qui me challenge aussi de

challenge aussi de chercher des gens autour de moi qui sont forts. J'ai aussi, tu vois, ma femme, elle est très forte. Donc, c'est elle qui me challenge aussi beaucoup et qui me force d'être meilleur dans beaucoup d'aspects, dans la vie privée, comme aussi dans le professionnel. Et donc, je pense que c'est un peu un esprit qu'on applique à soi-même. C'est aussi un contexte qu'on crée autour de soi-même. On est embauchant, on s'entourant avec des gens qui ont des ambitions et qui sont forts. Et si on est un peu compétitif, ce que j'ai vécu ou ce que j'ai appris dans ma jeunesse, en fait on crée un microcosme ou un contexte qui que bon, on a envie de créer, d'avancer, de faire des choses. Et quand on réussit, on devient meilleur, on réussit, voilà, c'est gratifiant. Si tu avais un livre, un seul à me recommander, tu me recommanderais lequel ? Je ne suis pas très livre. Rien ? Je ne lis pas beaucoup de livres. Franchement, je ne prends pas le temps, c'est dommage. Mais j'ai entendu

Mais j'ai entendu beaucoup de choses, de livres... Je vais te recommander un alors du coup. Je l'ai mis dans ma newsletter récemment, et je crois que c'est Sébastien Delafond qui me l'a recommandé il y a un an à peu près, le fondateur de Meilleurs Agents. Et récemment, Solène Hidercorn, qui a un podcast notamment qui s'appelle Finscale, je les embrasse tous les deux, et qui m'ont recommandé de Stéphane Zweig, Magellan, qui refait l'épopée du tour du monde de Magellan. J'ai pris une claque et ça se lit très bien. Superbe. Si t'as un Kindle, ça coûte un euro. Voilà Magellan de Stéphane Zweig. Tu ne le regretteras pas. A vous tous si vous voulez. Je l'ai déjà recommandé, je crois deux fois tellement j'ai kiffé. Mais non, très intéressant parce que ça mélange beaucoup de choses de ce que tu as dit aujourd'hui, d'exigence, d'aventure, de management, de... Envie, il y a un mot qu'il faut rajouter qui est très, très important. Il faut avoir envie. L'envie, alors là, l'envie, oui. Et ça aussi

oui. Et ça aussi dans le recrutement, donc un des plus grands critères, surtout chez les commerciaux, c'est il faut avoir quelqu'un qui a envie. S'il n'a pas envie, et en fait, souvent, moi, je ne peux pas travailler avec des gens qui n'ont pas envie. Je suis d'accord. C'est trop compliqué. Une belle manière de travail, de terminer sur l'envie. Écoute, moi, j'ai été ravi d'échanger avec Monsieur Colère, qui ne te va pas si bien que ça. Zorn, comme nom. Je suis impatient de savoir la suite d'Esceo et de tout ce que tu ne m'as pas dit. Voilà, on l'apprendra bien assez tôt, mais je vois une belle carrière, en tout cas, avec tellement de... un parcours tellement incroyable que je suis... je suis admiratif. J'ai été ravi de te rencontrer, Franck. Pareil. Une bonne dizaine d'années que j'entends parler de toi et du... l'iconique Franck Zorn. Et puis voilà, tu me fais plus peur maintenant, même si je suis impressionné, évidemment. Mais voilà, tu n'es pas beaucoup plus grand que moi. Enfin, tu

que moi. Enfin, tu sais, peut-être la gym qui a fait ça, en fait, je ne sais pas. Mais voilà, pour un Allemand, il ne faut pas regarder d'acier tout ça. Donc ça va, ça va, même si ta colère doit être féroce. En tout cas, c'était vraiment super. Je te remercie d'avoir pris le temps. Et puis, j'espère qu'on aura une suite pour comprendre tout ce qui se passe derrière Desqueaux. Voilà, merci à toi. Et bientôt, je voulais poser aussi beaucoup plus de questions, peut-être un jour, on fait un ping-pong, on fait un rematch, où moi je pose des questions parce que je pense que tu caches aussi beaucoup de choses. Mes auditeurs, beaucoup d''ailleurs mes détracteurs plutôt, pensent que je parle trop, donc je cache plus grand chose je crois à la fin. Il y a beaucoup de choses qui sont sur, peut-être que ces bracelets Facebook, j'en avais pas beaucoup parlé. Et t'en as porté lesquels ? Hum ? T'as porté lesquels ? J'ai porté, alors moi j'étais, je devais faire le show, alors évidemment j'étais marié

j'étais marié à l'époque, donc j'étais déjà marié, donc je portais le, je portais pour un peu la provoque, je portais le married, évidemment, puisque j'étais marié, ma femme le voyait à mon poignet. Mais dedans, il y avait... Ca c'était le matin, quand tu sortais de la maison. Non, non, mais il y avait ton statut, donc single, in a relationship, in an open relationship, it's complicated. Et... Je sais plus, je crois qu'il y en avait compliqué. Et il y avait le « looking for ». Donc ce que tu cherchais, c'était « friendship ». En gros, je ne sais plus, il y en avait quelques-uns, c'était tu cherchais un « friendship », tu cherchais « love », enfin tu vois, un mariage ou un truc, etc. Et puis il y en avait un qui était « whatever I can get ». Donc du coup, moi j'avais le « marier » et le « looking for whatever I can get ». Donc tu vois, il y avait une sorte de porte ouverte quand même. Mais voilà, ma femme n'écoutera pas jusqu'ici, mais elle s'en souvient, je le portais à mon poignet.

à mon poignet. Donc voilà, forcément. On en a vendu pas mal de ces trucs. Et c'était un bon business à la con, mais voilà, que je referai peut-être pour l'expérience, mais probablement pas quand même. Merci Franck. Merci. Je vous embrasse, je vous remercie, partagez ça, il y aura plein de nouveaux de chez Groupon, d'anciens au moins, j'avais gagné plein d'auditeurs chez Groupon ou des anciens qui vont venir. Abonnez-vous à Génération du True Self, abonnez vos amis, abonnez-vous à la newsletter dans laquelle on s'éclate bien et j'ai plein de retours de votre part. Je vous embrasse et je vous dis à la semaine prochaine. Salut Franck, salut tout le monde. Merci Mathieu. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City. C'est New Work comme le travail, un work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Orso Media. Et

par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup

enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur

au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... you

Faire ce que tu as fait à cette époque là et que tu as refait ensuite à chaque fois, c'est des exploits. Créer des communautés en 99-2000 quand il n'y a pas de réseaux sociaux, ce n'était pas simple. Embarquer des gens autour de toi et créer tous ces réseaux que tu as fait, il faut un gros talent quand même pour ça. Je pense que la transparence comme ça totale, c'était pas courant. Quand j'ai eu la chance de pouvoir bosser vraiment là-dedans et de gagner de l'argent avec ça, en tant que salarié, je me suis dit mais c'est génial, j'adore en fait ce que je fais et je peux en vivre. J'étais ultra motivé. À l'usage en fait c'est redoutable, c'est-à-dire qu'à partir d'une certaine note en fait on se rendait compte que la série était vendue, et ça partaille, les meilleures notes, les toutes les mieux notées sur 500 pièces, ils tenaient pas la journée, on les mettait même pas sur les étagères, on les laissait dans les cartons et puis on les envoyait comme ça. Nous sommes la moyenne des

#199 - Patrice Cassard - La Fraise & Archiduchesse - Artisan du web : l’art du bootstrap

la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise.

d'entreprise. D'abord, en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des

propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Nous y revoilà. Je dis nous y revoilà, Patrice, parce que on va dire que c'est l'épisode 1, deuxième, la deuxième prise. Je suis ravi de te retrouver ici. Salut Patrice Cassart, ça va ? Salut, merci. On avait fait un bon épisode 1 et puis il se trouve que sur un changement de dernière minute de salle, de tas de choses, eh bien je m'étais retrouvé avec le... on appelle ça la spéciale gant bateau sur Génération du Turcel, puisque j'avais fait la même avec Grégoire, sur un épisode que je vous recommande chaudement d'ailleurs, et en l'occurrence c'était le micro de mon ordi qui avait pris le son et plus le micro que j'utilise

micro que j'utilise habituellement, ce qui aurait été assez inaudible sur un format long comme Génération du Turcel. Donc on recommence et je te remercie de me donner cette deuxième chance de parler avec toi. Patrice, on commence comme d'habitude cet épisode de Génération du Turcel, je te propose de te présenter. Eh bien, je m'appelle Patrice Cassard, j'ai 50 ans depuis un mois, j'ai deux enfants, enfin deux filles, un chien, je ne suis pas marié mais je viens en couple, et j'habite à Lyon et voilà. Et j'ai commencé le web en fait il y a très longtemps, en 2000, enfin même avant 2000. Est-ce que je peux te définir comme bootstrapper, ça te va ça ? Ouais, ça me va bien. Ça me va bien parce que les boîtes que j'ai montées n'ont jamais dépassé trois personnes. Et puis j'ai toujours fait les choses tout seul dans mon coin. Effectivement, je bootstrappais avant que ce soit un terme qui existe. Qu'est-ce que ça veut dire, bootstrapper en français ? C'est se servir de ce qu'on a sous la main

qu'on a sous la main pour créer un projet, un produit, et déjà pas levé de fond, et puis partir de zéro et faire grossir petit à petit le projet, il me semble. Oui, je crois. Et ça, je dis ça avec beaucoup d'admiration, je dois dire, parce que tu vois, dans Génération de l'It Yourself, que tu connais, je crois que tu écoutes un peu, il me semble. J'écoute à fond et je me suis même surpris en fait que tu m'invites. Quand je vois les invités, j'ai un peu peur d'être François Pignon dans le Dîner de cons. Alors je te rassure. Je vais faire une enquête en Allumette. Non, non, je te rassure... Vous vous mettez en inquiète en allumante ? Non, non, je te rassure, pas du tout, je suis pas... Au contraire, je suis très, très admiratif. Et je sais qu'on est beaucoup. On est même une armée, je vois aussi tes communautés. Et j'ai évoqué cet épisode dans un ou deux autres épisodes de Génération du Turcelf. Et plusieurs personnes, sur Twitter notamment, où t'es très actif, l'ont mentionné en disant

mentionné en disant « il arrive quand ? il arrive quand ? » et moi je suis très impressionné par ton bootstrap. Dans Génération du True Self, je disais j'ai en effet beaucoup d'invités à l'ambition même plus débordante, démesurée, irréelle, etc. et toi je pense que tu en fais partie, mais à ta manière, c'est-à-dire que c'est pas forcément une ambition de la même... on va dire du même genre, ce sont plutôt des ambitions de tester plein de choses, tu es un vrai aventurier, et pas forcément d'aller vite, mais aussi de faire les choses bien. Je me trompe ? Oui, en fait, je n'ai pas le même genre d'ambition. Avant de vendre la première boîte, je n'avais pas d'argent, je nère, enfin ce que j'aime bien c'est effectivement tester, je suis une sorte de geek, il faut vraiment qu'on me le dire, et puis j'aime bien tester tout ce que je peux, ça m'intéresse, et après je suis pas non plus un fou de travail, c'est-à-dire que je peux passer en fait des semaines, des mois en fait sans rien faire, et

sans rien faire, et puis par contre quand ça me passionne, m'aiment vraiment et construire un truc. Je suis plus un artisan ou bricoleur du web. Artisan du web, c'est comme ça que je te percevais. Alors, pour rappel, toi tu t'en souviens peut-être, le premier échange que j'avais eu avec toi et qui était finalement un des derniers avant de te suivre quand même pendant toutes ces années, était pas sur ta première boîte si je me trompe pas, tu vas me raconter tout ça après, mais sur Archiduchesse donc qui comme son nom l'indique vendait des chaussettes,, qui était un des gros faits de gouloir quand même, il y en a eu d'autres avant. Et à un moment, il me semble que tu l'avais mise en vente, cette boîte, publiquement. Tu avais dit, je veux la vendre. Et je t'avais contacté, je crois qu'à l'époque, je bossais avec le Nouvellops, notamment dans les différents médias avec qui j'ai pu bosser. Et j'ai essayé de les convaincre de racheter Archiduchesse parce que je pensais que ça correspondait

que ça correspondait beaucoup à beaucoup de valeurs qu'ils pouvaient avoir et voilà. Je me disais finalement quand tu es un média et que tu as la possibilité de promouvoir ce genre de choses de manière plus importante finalement, il y a assez peu de médias qui ont réussi dans le e-commerce, mais ça se faisait un peu dans les années 2010, voilà. Donc voilà, moi c'est comme ça que j'ai pris contact avec toi la première fois, merci de te suivre avant. Pour revenir là-dessus, et sur Archidurches et sur tout ce que tu as fait avant, toi tu as une singularité quand même par rapport à beaucoup d'autres artisans, on va dire, qui aiment souvent pas trop ça, c'est que tu documentes énormément ce que tu fais. C'est un de tes... En fait, je documente parce que déjà je suis tout seul dans mon coin, c'est-à-dire que je ne suis pas dans une structure avec d'autres personnes avec qui je peux en parler. Et donc ça me permet d'avoir des retours et puis après c'est aussi très bon en fait de documenter

fait de documenter parce que du coup ça intéresse quelques personnes puis un peu plus puis un peu plus si le projet va plus loin et du coup tu as amorcé un début de communauté en fait avec ça. Comment ça t'est venu ça la première fois alors pour pour il faut suivre, tu vas nous expliquer comment tu le faisais ensuite sur Archier Duchesse, mais comment ça t'est venu au tout début ? En fait ça a commencé avant Archier Duchesse, il y avait la fraise, mais ça a commencé même avant. En 1999, en 2000, j'ai été recruté pour bosser chez Gamelooft, qui est une boîte qu'un des frères Guillaumeau, donc Ubisoft, avait montée pour faire des jeux vidéo sur les mobiles. Et comme en 2000, il n'y avait pas de téléphone qui permettait de jouer, on faisait plus de la veille qu'autre chose. Mon rôle, c'était de faire de la veille autour de la téléphonie mobile, etc. Et j'avais monté un blog à l'époque, enfin, je ne vous en donne plus le nom, mais la Smartphonie, je crois. Et le blog en question était

en question était censé couvrir l'actualité des nouveaux téléphones, enfin, des nouveaux smartphones en devenir. Et du coup, ça a intéressé plein d'utilisateurs, enfin, plein de personnes qui se sont agrégés autour de ce blog, et qui commentaient, etc. C'est comme ça que j'ai créé la première communauté. Et je me suis rendu compte que c'était sympa, et que c'était utile. Et tu le faisais en ton propre nom ? Le blog n'était pas associé réellement à la société. Je le faisais dans le cadre de la société, mais c'était vraiment propre. À cette époque-là, et surtout sur ce genre de boîte, on avait des libertés terribles. On faisait un peu ce qu'on voulait. Hyper intéressant. En effet, j'imagine qu'il y a des gens qui te suivent depuis ce moment-là, du coup, non ? Ouais, il y en a qui me suivent depuis ce moment-là et il y en a qui ont fait, en fait... que je suis aussi, du coup. Par exemple, en fait, dans le lot, il y avait Eric Dupin, en fait, de Prince Citron. Prince Citron, ouais, super.

ouais, super. Bah oui, parce qu'en fait, la particularité en 99, quand tu publies ce genre de contenu, déjà c'était pas si simple parce que créer un blog c'est pas en claquant des doigts quoi. Il n'y avait pas nécessairement plein de plateformes etc. J'imagine, tu vas me raconter, mais en plus sur internet il y avait 18 personnes environ, 19 peut-être. Non il y avait un peu plus mais c'est surtout qu'il n'y avait aucun réseau social. Il n'y avait ni Facebook, ni Twitter, ni rien. Donc, du coup, ça concentrait l'attention sur quelques blogs, quelques sites. Et voilà, pour peu que tu sois un peu actif à l'époque, tu avais de l'audience quasiment instantanément. Mais il n'y avait pas vraiment... En 99, il n'y avait pas de plateforme de blog. Le mot blog n'existait même pas, je pense. Je ne sais plus exactement. Il devait y avoir des sortes de CMS qui existaient. Je ne me rappelle plus ce que j'utilisais. Alors tu parles de Gameloft en 99. Oui, en 99. Tu as été à rue de Turbigo ? Non ? ils

Turbigo ? Non ? ils avaient un bureau là-bas, ça parle ? Non pas rue de Turbigo, rue Saint-Denis, non ? Non rue Saint-Denis c'était après, ils avaient un bureau dans le 8ème. D'accord, parce que j'ai bossé dans des bureaux où il y avait Gameloft de trois étages au-dessus. Et tu venais, tu viens d'où ? Comment tu trouves un job chez Gameloft en 99 au tout début du du web, quand toi tu me dis que tu n'as pas fait d'études ? C'est ça la magie. Je me suis rendu en première, après je suis parti en armée, je fais différents boulots, des trucs qui n'avaient absolument rien à voir avec Internet. En parallèle, j'étais passionné par ça. J'avais un ordi chez moi. Et j'ai commencé à bosser dans une sorte de web agency, toute petite web agency à Châlo en Champagne. Moi, j'étais à Lyon, donc j'étais parti là-bas m'installer pour bosser avec eux, faire des sites. Parce que je savais plus ou moins en faire moi-même. Et en 2000, il y a tellement de boîtes en fait qui se montent de tous les côtés,

de tous les côtés, enfin, qu'il n'y a plus personne en fait de qualifier. Enfin, déjà, il n'y a pas de qualification pour ce genre de métier à l'époque. Et en plus, tous ceux qui ont déjà vu des postes, etc., ils sont ultra réclamés. Donc en fait, à engagent. À ce moment-là, ils engagent. Pour peu que tu saches, faire une page HTML, c'est bon, t'as vu le jeu. J'allais dire, mais là tu aurais pu le prendre pour toi, mais le pire des développeurs a été embauché par... C'est ça, c'est ça. En gros, c'est ça. On est un peu dans la même situation en ce moment. Je ne sais pas si tu suis ce marché-là, mais c'est quand même hyper compliqué, hyper tendu là-dessus. Bah non, du coup, je suis pas, parce que je n'engage personne, mais je te crois, sur parole. Et je reviens juste sur ce chalot en champagne, arrêter en première, pourquoi t'arrêtes en première l'école ? Je veux dire... Parce que je suis pas une fusée, et puis en fait j'ai arrêté de bosser, si tu veux, enfin je dis pas que je suis con,

pas que je suis con, mais j'ai arrêté de bosser dès que ça demandait à faire des efforts. Donc du coup, les années passant, si tu veux, j'ai un peu lâché prise. En première, c'était fini, j'avais plus le niveau. Je sentais bien que... Et du coup, plutôt que de redoubler, retripler, etc., je me dis, bon, ben, essaye de bosser. Mais comme à l'époque, avant de bosser, il fallait partir faire le service militaire, ben voilà, je suis allé faire mon service. C'est plus... Pardon ? C'est plus, en fait, à l'époque, je suis plus un saignant que réellement, en fait, pas bon à l'école, si tu veux, mais bon, c'est comme ça. Oui, ce que j'allais dire, c'est que quand tu me dis j'ai pas le niveau, vu aussi ce que tu as fait après, c'est juste que tu n'avais pas envie d'avoir le niveau. C'est peut-être un truc que tu n'intéressais pas. Alors est-ce que c'est de ta faute quand tu es en première, est-ce qu'on peut dire un kit de première, c'est déjà de ta faute peut-être ? Est-ce qu'on ne l'a pas aussi

ne l'a pas aussi bien emmené dans tout ça ? Je ne parle pas de tes parents, je parle du système dans l'absolu. En gros, si tu veux, c'est bien de ma faute parce que je faisais vraiment rien. Il y a même des jours où j'y allais pas. Et puis après, effectivement, j'ai pas eu l'encadrement nécessaire. À l'époque, je vivais qu'avec ma mère et qu'il y avait d'autres trucs à faire que me surveiller. Et donc, effectivement, quand t'as pas un cadre strict, tu pars un peu dans tous les sens. Et c'est l'armée qui t'a donné un cadre strict après ? Si on peut appeler un cadre strict ? L'armée ? Ouais. C'est ça que tu me dis ? Ouais, c'est sûr que ça m'a mis un peu... En plus je suis parti en Afrique, à Djibouti, c'était les troupes de marines. C'est mon grand-père en faitère qui était militaire carrière à la base, qui m'avait pistonné à l'envers pour bien que ça me serve de leçon. Et effectivement, on s'est passé un an et demi. Bon, c'était sympa, mais c'était moins cool que le lycée, le baby-foot

lycée, le baby-foot et les bistrots. Le piston à l'envers, t'es parti au moment de la terminale à peu près à ce moment-là ? Ouais, je suis parti. J'avais 18 ans en première je crois. J'ai vu partir Wessad à 18-19 ans. Ah oui, ça doit te faire un petit coup quand même. Ouais, ça m'a un peu appris la vie. Le piston à l'envers, j'adore. Le piston à l'envers du grand-père militaire qui tabasse bien. Alors faites-lui un accueil spécial, il s'appelle Patrice, il est... Quand je suis arrivé, tu vois, tu passes par différents trucs, tu passes devant un officier qui est censé te recruter, et il savait très bien qui j'étais, et il savait très bien où j'allais me mettre. Il m'a filé tout le pire. Génial. T'as dû kiffer alors, Djibouti il fait chaud en plus. C'est noir, c'est la lune, t'as rien, t'as que des cailloux, il fait entre 40 et 50°C. Donc j'étais bien content de rentrer. C'est vraiment, je crois, en plus les pires, pour voir de temps en temps les photos, c'est les pires costumes de

pires costumes de l'armée, des costumes, je sais pas, de françaises, avec ces shorts très courts, j'imagine que c'est mieux, mais vraiment, ils sont les costumes de Djibouti, regardez, militaires Djibouti France, vous tapez, je pense, sur Google, c'est vraiment quelque chose, ça vaut le détour. Et donc entre ça et Gameloft, on va dire cette école à Châlons-en-Champagne, en tout cas cette agence que tu rejoins, c'est quoi, c'est au milieu des années 90 ça ? La fin de l'armée ? Non, ouais, la fin de l'armée ou en tout cas l'agence à chalons de champagne. Ouais, c'est la fin des années 90, mais j'y reste un an. En fait, j'y reste un an et quand je vois passer l'offre de Gameloft, je me dis, c'est quand même mieux, et puis c'est payé le triple. C'est à Paris, donc j'y vais. Mais la question que je me pose c'est à quoi ça ressemble en 98 une agence web à chalons en Champagne ? Je veux dire, les gens doivent te dire de quoi tu me parles en fait, non ? Déjà à Paris, pense que... Non ? Non,

que... Non ? Non, non, non, en fait ça n'a pas tant changé que ça, à part les ordis en eux-mêmes, etc. et puis les technos, mais c'était tenu par deux geeks qui étaient comme moi, qui connaissaient d'autres trucs. Et voilà, puis on faisait les sites de mairie, les sites de trucs comme ça, des trucs bien statiques, bien moches. Mais bon, à l'époque c'était comme ça, tu vois, c'était... Ce que je voulais dire c'est pas du tout... Attends, je dis pas... Juste qu'il y avait une concentration du digital quand même dans les années 90 qui était très Paris ou Grandeville. C'était un peu un... Je sais pas pour moi... Non ? Ouais, je pense qu'il y'était un peu un... Je sais pas pour moi... Non ? Ouais, je pense qu'il y en avait un peu partout après. C'était des petites agences, tu vois, ils faisaient des trucs locales. Enfin, je te dis pas, on se faisait les mairies en fait de la région. Donc c'était... Je pense qu'il y en avait un peu partout. Parce que le besoin commençait à se ressentir un

à se ressentir un peu quoi. Et puis peut-être qu'il était très bon au bonheur, je me rappelle pas. Et donc toi tu apprends à développer, ok. Et Gameloft, donc là-bas tu faisais pas de dev chez Gameloft, c'est ce que tu m'as dit tout à l'heure. Non mais j'en faisais pas non plus en fait dans l'agence. En fait je faisais du dev, c'est-à-dire du HTML. D'accord. Et chez Gameloft, en fait j'étais en charge du site Internet, mais comme en fait il n'y avait pas de produit, et puis que ça a mis... Je suis resté un an et demi, je crois, chez Gameloft, ou deux ans, et je crois que quand je suis parti, il n'y avait toujours pas de produit. C'est-à-dire qu'ils sont restés très longtemps, si tu veux, sans... Avec une équipe, on était, je ne sais pas combien, on était une trentaine sur un plateau dans le week-end. Et pendant deux ans, ils ont fait que de la veille et que de la présence pour attendre le moment où arriverait le premier terminal. Oui, parce que le jeu sur mobile, pour le coup je peux

pour le coup je peux le dire avec beaucoup de certitude, en 99, c'était clairement pas trop déployé quoi c'était clairement lunaire quoi on n'avait pas encore vu de smartphone car ils sont arrivés vraiment 2007 ou 2006 2007 pour l'iphone et on peut avoir quelques tentatives les premiers premiers en fait ils sont arrivés en 2002 ou 2003 je crois c'est microsoft en fait qu'on a sorti un. Et puis après t'as eu tous les dérivés de Palm, etc. Donc ils ont commencé avec ça. Et après effectivement, Android ou iOS, c'est arrivé d'un à un. Hum, ouais j'ai eu tout ça. Un Palm, un smartphone Microsoft un peu chelou, je m'en souviens. Et après arrive ta première boîte directement, la fraise, c'était à ce moment-là ? Ouais, en gros à ce moment-là, je quitte Gameloft et puis ça coïncide avec le fait que ma femme trouve un job chez Casino, le supermarché, donc elle est au siège à Saint-Etienne, on part en place de Lyon à Saint-Etienne. Et puis j'arrive là-bas et je sais pas trop quoi faire en fait

quoi faire en fait sur place. Et du coup... Les Lyonnais sont acceptés à Saint-Etienne, juste pour savoir. Non, c'est pas très mal, mais l'inverse, c'est vrai aussi. Non, je déconne, parce que j'ai habité là-bas et j'ai plein de potes à Saint-Etienne. Non, mais c'est vrai qu'il y a un derby, donc forcément, tu as une… Tu évites de te balader dans le centre-ville avec ton maillot de L'Ouel. Ah oui, t'évites, oui. Il vaut mieux, oui. OK. Donc toi, en fait, tu suis ta femme. Je suis ma femme, oui, voilà. Donc, elle a un bon job et on a un choix d'appartement parce qu'à Saint-Etienne les loyers ne sont pas très chers. On a beaucoup de place, mais je ne sais pas quoi faire. J'ai un peu de sou de côté parce que j'ai fait une mission de consulting entre les deux. Je tombe sur un site un jour qui s'appelle SceneGeek qui vend des fait des petits gadgets et des t-shirts et des... Oh je m'en souviens très bien, oui. Pour les geeks. Donc c'est style la clé USB qui s'allume. Enfin c'est des trucs

c'est des trucs plus marrants que ça. Mais il y a des centaines de produits, c'est un e-commerce qui fonctionne super bien aux US. Et je me dis putain c'est bien, je pourrais faire ça en France. Ça éviterait les frais de port, les frais de douane, les frais de port des USA vers la France, les frais de douane, etc. Donc au moment où je vois le truc, je me dis, il y a un marché en France. Et donc du coup, je commence à acheter, enfin, je commence à faire le site moi-même, il me semble. Oui, moi-même. Je commence à acheter des produits et puis je lance le site. Je trouve un nom presque au hasard parce que j'aime bien, j'ai une icône sur mon bureau en forme de fraise. Je me dis, tiens, je regarde si la fraise.com est disponible. Si c'est disponible, je l'achète et je lance ce truc. Et pendant, j'ai amorcé les premières ventes de ce shop avec la petite communauté que j'avais acquise avant Retour des Téléphones. C'était parfait parce que c'était bien des geeks. Et puis ça fonctionne. Mais tu

fonctionne. Mais tu leur vends quoi ? Des produits geeks aussi ? Ouais, des produits pour les geeks. À l'époque, il y avait un Victorinox, un couteau suisse avec une clé USB intégrée, il y avait un truc qui s'appelait la Powerball, en fait c'est une sorte de truc en plastique, une balle en plastique que tu dois, avec deux billes en métal à l'intérieur, tu dois la faire tourner et c'est censé te muscler les poignets, etc. Ok. J'ai fait faire 3-4 t-shirts, il y avait en tout 30 produits. Mais ça marche et je vends, je crois que j'ai fais 4000 euros le premier mois, un truc comme ça si tu veux. Donc ça a fonctionné. Oui, enfin lancer un site à ce moment-là avec 4000 euros le premier mois c'est prometteur parce que tu peux te dire que tu vas en faire 6, 8 le deuxième. Je ne sais pas quelles sont tes marges sur ce genre de produit. C'est là où c'est moins bon parce que ça gère pas. J'achète et je revends, parce que ce n'est pas des marges de dingue. Et puis ça fonctionne comme ça, bon an,

comme ça, bon an, mal an, pendant trois ou quatre mois, je crois. Et ça ne fonctionne pas, c'est que la force de ta communauté, du coup, là-dessus. On est d'accord, ce n'est pas sorti de nulle part. Non, c'est ça. En gros, il y a peut-être 1000 personnes dans la communauté du blog précédent et puis sur ces 1000, je dois choper son client et puis peut-être qu'ils en parlent autour d'eux, peut-être que quand ils reçoivent les produits, parce que c'est tous des mecs qui bossent dans des boîtes tech, ça fait marrer leur collègue qui commande peut-être aussi, je n'ai pas vérifié à l'époque. Et puis voilà, ça marche ça pendant 3-4 mois, comme ça. Et puis, si tu veux, je me poserai la question de savoir si je fais autre chose. Sauf que je tombe en fait un jour sur un autre site US qui s'appelle Tridless. Et eux, ils ont un modèle qui est génial, que je trouve génial immédiatement. En gros, eux, ils vendent des t-shirts qui sont sériographiés en séries limitées, et les visuels de ces t-shirts

de ces t-shirts sont faits par des graphistes. Les graphistes postent sur le site le visuel qu'ils ont fait, l'ensemble des gens qui visitent le site votent pour dire si oui ou non ils aimeraient que ça soit une série limitée de t-shirts, et quand la note est assez forte, Trigless fait imprimer le t-shirt en 500, 1000 pièces, ils les mettent en vente, et tous ceux qui ont liké sont potentiellement des clients, donc ils achètent le t-shirt. Et je me dis que c'est génial, le concept est incroyable. Et je me dis qu'il faut que je fasse ça à la place de ce que je fais actuellement. L'idée, ce qui est intéressant, c'est que tu as, si je comprends bien, une sorte de signal faible d'achat en fonction du volume de likes. Tu sais qu'il y aura... Ce n'est même pas un signal faible. Au moment où je le vois, effectivement, je pense ça. A l'usage, en fait, c'est redoutable. À partir d'une certaine note, on se rendait compte que la série était vendue. Ils s'appartaillent, enfin moi je te le dirai

moi je te le dirai après, mais les meilleures notes, les toutes les mieux notées sur 500 pièces, ils ne tenaient pas la journée. On ne les mettait même pas sur les étagères, on les laissait dans les cartons et puis on les envoyait comme ça. On les sortait du carton pour les envoyer. Plus tard ou même récemment, finalement, il y a eu une deuxième vague de e-commerce un peu comme ça, comme Asphalt, que tu connais sans doute. Alors là, c'est carrément de la précommande, donc c'est un peu différent. Mais là, finalement, la dynamique, même si tu n'as pas la commande, je veux dire le cash en amont, alors c'est moins bien en termes de trésorerie d'ailleurs peut-être, mais bon tu devais avoir un accord avec tes fournisseurs probablement. Mais finalement ouais eux ils pré-vendent, ils commandent, ils construisent, enfin ils construisent, ils confectionnent et après ils expédient. Toi tu recevais un signal, alors comme tu dis, plutôt un signal fort finalement, tu savais que ça allait intéresser

ça allait intéresser beaucoup de monde tu produisais alors le tout c'était quand même de savoir produire le montant juste j'imagine que l'expérience t'a montré comment le faire mais... Ouais, après j'ai jamais été un gestionnaire hors pair mais je me suis rendu, en passant de l'achat revente en fait à ça, ma marge à augmenter en fait. En gros, si tu veux, bêtement, je m'étais dit « bon, en fait, il faudrait que je vende trois fois le prix que j'achète et en gros qu'il y ait un tiers pour l'achat, un tiers pour les impôts, les taxes et un tiers pour moi. » Et en gros, c'est ce que j'ai tenu pendant toute la fraise. D'accord. Un tiers impôts, taxes, donc tu as TVA et tu prends aussi tout... Impôt de taxes, charges, etc. Yes, charges, ok. Et un tiers pour la charge. Enfin, il me fallait qu'il me... Enfin, mon objectif c'était qu'il me reste un tiers en fait à la fin. Ok. Et donc comment tu passes de ton think geek like avec tes objets geek à la fraise version ? C'est déjà c'est la même

déjà c'est la même marque, tu prends toujours enfin, j'ai annoncé que je coupais le shop. Donc j'ai gardé le blog et je leur ai dit voilà, enfin, voilà ce que je vais faire, voilà ce que j'ai trouvé comme idée. Je l'ai jamais caché, c'était un copycat. Copycat, ouais, d'accord. Et du coup, en parallèle de ça, j'avais rencontré en fait à Saint-Etienne, parce que j'avais posté un petit message sur un débat que je devais avoir, pour savoir s'il y avait des gens à Saint-Etienne qui étaient intéressés pour boire l'apéro, machin. Et j'ai rencontré un gars qui s'appelait Xavier Poiteau, qui était développeur, enfin qui était vraiment développeur lui, pour le coup. Il avait une toute petite agence à Saint-Etienne, puis il est venu boire l'apéro une fois, on a sympathisé. Et donc quand j'ai lu basculer pour faire la fraise en version t-shirt, je l'ai contacté et je lui ai dit voilà, moi cette partie-là je ne sais pas la faire, c'est-à-dire qu'il me faut une sorte de galerie où les gens peuvent

où les gens peuvent voter, etc. Je lui ai expliqué le concept. Et il m'a dit, si tu veux, on le fait. Et on se rémunère sur chaque t-shirt vendu. Et donc c'est parti comme ça. Bien lui en a pris, en l'occurrence. Oui. Après il était bon dans l'absolu, et puis il en a trouvé d'autres. Mais effectivement, après ça a eu des bonnes répercussions. C'est intéressant parce que ça a été le premier site que tu n'as pas fait toi-même. Finalement, moi ce que j'aime dans tout ça c'est le côté très bootstrap, copycat assumé aussi et qui peut inspirer beaucoup, c'est-à-dire que de temps en temps, il ne faut pas réinventer la roue. Quand tu as une roue qui tourne bien et que ça intéresse les américains notamment, potentiellement ils ne s'intéressent pas à la France parce que c'est trop petit, c'est des lois, des régimes fiscaux, une langue évidemment, principalement une monnaie différente. Donc quand tu as une bonne idée qui émerge là-bas, finalement, why not ? À l'époque, c'était en 2003, il n'y

en 2003, il n'y avait pas grand-chose. Ce n'est pas comme si c'était la quatrième copie d'un truc qui existait. Mais il n'y avait pas grand-chose non plus, il n'y avait pas beaucoup de gens qui achetaient encore sur Internet. Je veux dire, c'était le début. Toi, tu me diras, oui, mais en en fait de ce que tu fais là-dedans... En fait c'était le début effectivement mais la typologie d'acheteur correspondait parfaitement à ce que j'avais besoin. En gros c'était soit des graphistes qui bossaient en agence, soit des développeurs, soit des geeks et eux en fait ils achetaient déjà. Ouais, t'étais pile poil dans la bonne... Finalement, ce qui m'est arrivé avec ce podcast aussi je pense, tu vois en 2017, c'est que personne n'écoutait de podcast mais le peu de gens qui écoutaient des podcasts, eh bien, correspondaient exactement à ce que je voulais faire. Ouais, parce que le podcast c'est ancien aussi. Ouais, t'as raison, mais il y a eu cette deuxième vague. Et alors comment s'appelait cette

s'appelait cette agence, pardon je la connais très bien en plus. Axhome, en fait. Axhome, oui c'est ça, c'est devenu Axhome. Ce qui est intéressant, ce que j'avais finalement pas remarqué exactement comme ça, mais c'est à à quel point je sais pas si... alors tu vas dire que j'exagère etc mais je pense pas à quel point en fait je pense que tu as changé leur destin quand même. Oui mais en fait c'était à l'époque c'était très tôt donc ils étaient aussi là. Oui ils t'ont fait confiance aussi tu as as raison. Et puis, ils ont fait ce deal, mais je veux dire, c'est qu'ils auraient pu le faire avec... Ce qui est intéressant, c'est que en documentant autant et en parlant et en mettant en avant autant de monde autour de toi, parce que tu sais, il y a beaucoup, peut-être même une majorité de gens qui font bosser plein de partenaires prestataires qui ne les mettent jamais en avant en fait. Moi, j'ai connu Axome, que je respecte énormément, par Patrice Cassart, mais très clairement. Et

très clairement. Et aujourd'hui, on en parle par Patrice Cassart encore, leur aventure a évolué, etc. Mais ça reste une agence extrêmement respectable, en particulier sur e-commerce, et toujours. C'est bien que tu dis ça parce qu'il ne veut pas, il ne va absolument pas me donner une petite part de sa boîte. Mais il n'a pas revendu à ses employés au passage. On n'est pas, on n'est pas. Quoi ? Il n'avait pas revendu à ses employés au passage, non ? Non, non, en fait, en gros, lui, il avait donc Axiom avec trois ou quatre personnes. À Saint-Etienne, il y a une énorme, enfin une énorme, pour Saint-Etienne, une grosse agence de com en fait, qui s'appelait 30A, qui a racheté en fait Axum. Donc ils ont intégré, donc Xavier, il a été des employés d'Axum. Et il est resté là-bas trois, quatre, cinq ans je crois. Et puis il a fini par racheter en fait 30A. Et maintenant en fait, il a la boîte qu'il a rachetée. Enfin a la boîte qu'il avait initialement rachetée. Très bien. Mais oui, il devrait, je

oui, il devrait, je pense que je milite en ta faveur, tu vois. Et puis maintenant que j'en parle aussi, je vais aussi lui demander. Moi je ne le connais pas, ce n'est pas un pote. Ce serait trop facile, à chaque fois qu'on parlait de quelqu'un, on avait un poursonnage pour le business. Mais en l'occurrence, je suis très sérieux. Et puis c'était un... Alors là pour le coup c'est le deal aussi d'origine et c'est important nous on le fait chez Cosa Vostra avec des clients d'avoir enfin sur ce genre de deal ton... ta boîte qui est mentionnée en bas en pied de page du site mais Axo m'avait une belle part aussi sur le site, et le site de... alors je parle plutôt d'Archiduchesse là, mais de La Fraise aussi avant, et que je connaissais moins, était aussi très novateur, très bien fait. Je m'en souviens très bien, on y reviendra après, mais je voudrais rester rapidement sur l'aventure Archiduchesse. La Fraise, merci, merci de suivre pour moi. En fait, je suis très déconcerté parce que tu vois,

parce que tu vois, on enregistre à distance. J'ai enregistré un épisode récemment avec Stéphane André qui m'a fait beaucoup de bien. Stéphane André qui est sur l'art oratoire et toute sa manière, toute sa technique, on va dire, pour t'aider à parler et de bien te poster et d'avoir ton interlocuteur dans les yeux notamment en particulier pour l'écoute. Il y a un certain nombre de choses et nous pour des raisons de connexion de réseau on n'a pas de vidéo donc je te vois pas, je n'étais pas dans les yeux donc tu vois j'étais content parce que j'ai pu retester sa technique hier avec un autre enregistrement, j'étais hyper content. Et là, tu vois, je suis devant un ordinateur, un écran marqué Patrice, tu vois, donc ça me déconne. Moi, ça me va, je suis plus à l'aise en fait sans le voir. Il voit moins impressionnant. Donc la fraise, ce qui est intéressant dans ce bootstrap, moi, et ce qui me passionne, c'est... alors je note quand même au passage ton... c'est plus de l'humilité, c'est

de l'humilité, c'est presque, je veux dire... et je te l'avais dit, je crois, au premier enregistrement, et je te dis ça avec beaucoup d'affection, mais ça m'agace presque de t'entendre dire toi-même, bon alors flémard peut-être, mais en tout cas de te dire j'avais pas le niveau, ou j'étais pas très machin, ou je suis machin. On sent que tu te s'abordes de temps en temps un peu toi-même. C'est ça, j'en ai conscience, mais je peux sincèrement pas faire autrement. C'est parce que aussi je vois, enfin c'est parce que j'écoute ton podcast, tu vois, et quand t'as, enfin je sais pas, Romain Grosjean ou je sais pas qui, tu peux pas, je peux pas lire, voilà, ce que j'ai fait c'est super, tu vois. Mais oui, oui, mais alors déjà je suis, du coup pas, ça m'embête parce que l'objectif de ce podcast il est de se dire qu'en fait on peut tous devenir Romain Grosjean si on en a envie et si on le choisit. D'une part et d'autre part, on peut tous ou j'espère en tout cas, on peut s'inspirer, c'est sûr

c'est sûr qu'on peut s'inspirer de Patrice Cassart. Moi, je veux revenir là-dessus et je recontextualise aussi tout ça pour dire que faire ce que tu as fait à cette époque-là et que tu as refait ensuite à chaque fois, c'est des exploits et c'est là où je ne suis pas d'accord avec toi. Ce sont des exploits, ce sont des... Trouver... Créer des communautés en 99-2000, ce n'était pas simple, quand il n'y a pas de réseaux sociaux, ce n'était pas simple. Savoir les gérer, savoir créer ces sites, avoir finalement aussi les guts de se lancer dans tout ça. Trouver tes créas, tes graphistes pour faire tout ça, réussir à avoir des marques d'intérêt, produire des t-shirts, embarquer des gens autour de toi et créer tous ces réseaux que tu as faits, il faut un gros talent quand même pour ça. Il y a beaucoup de gens qui s'arrêtent à l'idée, tu vois ce que je veux dire. Toi, tu ne t'es jamais arrêté à l'idée. En plus, tu mets vraiment les mains dans le cambouis, telle que moi, je ne les ai jamais

je ne les ai jamais mises et telle que beaucoup de mes invités ne les ont jamais mises parce que toi tu... Ouais, ouais, mais c'est sûr, mais après en fait, cette partie là, moi elle me semble facile parce que déjà parce qu'en fait j'ai fait des boulots en fait avant l'agence de Châleur en Champagne, avant Game Love, c'est un truc qui me plaisait pas spécialement, je me disais putain, tu vas quand même pas passer ta vie à faire ça. Et quand je suis tombé sur... Quand j'ai eu la chance de pouvoir bosser vraiment là-dedans et de gagner de l'argent avec ça, en tant que salarié, je me suis dit c'est génial, j'adore en fait ce que je fais, et je peux en vivre. Du coup, j'étais ultra motivé. Quand j'ai fait le premier site, et que je voyais qu'il y avait des ventes, je me disais, voilà, c'est exactement ce que je veux faire. C'est-à-dire que j'adore en fait ce que je fais au quotidien, je me lève avec plaisir et en plus ça me rapporte de l'argent. Donc, tu vois, ma motivation elle vient de

elle vient de ça en fait. Et du coup, pour moi, ce n'était pas du travail en fait. Je faisais ça en fait. Voilà. Et c'est la beauté aussi de beaucoup d'entrepreneurs du web sur certains business en SaaS finalement, donc software as a service, sur lesquels là, toi, tu as des complexités dans les business sur lesquels tu es allé, parce qu'il y a quand même des problématiques logistiques, d'impression d'abord, d'organisation d'impression, d'expédition, de retour etc. qui sont quand même, quand tu es passé par là, pas simples. Alors tu n'es pas sur des produits à fort taux de retour j'imagine sur les t-shirts ou les chaussettes, mais il y en a quand même. Et puis en plus ce n'est pas des produits avec un coût important, donc la perte n'est pas très grave. Mais il faut quand même prendre tout ça en considération. Mais je veux dire, c'est que c'est un moment, on appelait ça souvent les lifestyle business, c'est-à-dire sur Internet. Et moi, j'adore ce type de créateur dont tu fais partie.

dont tu fais partie. C'est aussi des business que, comme tu l'as dit tout à l'heure, sans levé de fond, tu peux faire grossir de manière simple et efficace et sur lesquels potentiellement, alors je ne dis pas toi, tu me le diras, mais sans travailler énormément, comme un titan, et certains en travaillant potentiellement vraiment peu, enfin 4-5 heures par jour, arrivent à faire des revenus de je ne sais pas 10 000 euros net par mois quoi. Et ben je ne sais pas, enfin en tout cas pour beaucoup, pour moi, ils sont peut-être dans le vrai quoi. Alors en tout cas pour eux, très certainement, il y a d'autres gens qui ont d'autres ambitions et qui veulent manger le monde, bon très bien. Mais tu vois ce que je veux dire, il y a aussi, pour moi, je me dis attends, si tu arrives à faire tes quatre heures de surf, de pétanque ou de que sais-je par jour, t'occuper de tes enfants et faire tes trucs, et en plus bien vivre et avoir un boulot, passion, etc. C'est super, quoi, non ? Non, mais c'est ça,

Non, mais c'est ça, en fait. Je pense qu'il y a une... Enfin, moi, je fais partie des vrais ou des faux-feignants, j'en sais rien, mais ceux qui réfléchissent à comment ils vont faire pour... En fait, en gros, il y a une scène dans Alexandre le Bienheureux, je sais pas si tu as... Ah, j'ai adoré ce film, avec le... Oui, dessensé. C'est le jambon de son... En gros, c'est ça. C'est construire le système qui va te permettre de faire le moins possible. Ce n'est pas tout à fait vrai, mais sur le principe, c'est un peu ça. Et tu n'as pas... Du coup, tu arrives à résister à la tentation de te dire comment je fais plus fort, plus vite. Non, parce qu'en fait, ça me fait peur pour le coup. Je pense que je n'ai pas les épaules du gestionnaire, je n'ai pas les épaules réellement du chef d'entreprise. À chaque fois, pour les deux boîtes ou les trois boîtes que j'ai montées, à chaque fois, les employésés c'était des potes enfin c'était pas j'étais pas voilà j'ai jamais eu cette envie de recruter ça

envie de recruter ça me dépasse en fait je préfère construire le truc moi ce qui m'éclate c'est vraiment construire le truc de toute pièce et faire en sorte que ça que ça Bien ou très bien, mais que ça fonctionne et que ça reste à une échelle qui me convienne. Et après je me dis bon ben on en a parce que c'est plus pour toi. Donc la fraise première commande tu dis c'était... Alors comment tu trouves tes premiers graphistes ? Alors ça je ne me rappelle plus exactement, mais c'est marrant parce que... Je pense qu'en fait il s'est passé... J'ai fermé le site pendant trois mois, pendant le développement, donc j'ai dû expliquer le truc, et je pense qu'à ce moment-là, ça a dû circuler un petit peu, et les premiers graphistes étaient à l'écoute. Certains français postaient déjà des visuels sur Treadless, et du coup, dans les premiers visuels, ils ont posté ce que Treadless avait refusé. Et c'est parti comme ça. Je ne me rappelle plus exactement combien on avait de visuels au départ, mais

au départ, mais c'est assez peu j'imagine. Mais la fraise, je ne me suis posé aucune question. C'est-à-dire que le premier mois, je pense qu'on a forcément eu des visuels le premier mois, j'ai fait le double de ce que je faisais avant, c'est-à-dire 8000 euros. Et chaque mois s'est monté de façon plus ou moins exponentielle. Je me posais la question en effet, tu parles de ces 500 t-shirts, c'était quoi le premier t-shirt qui est parti ? Je ne me rappelle plus, je ne m'en souviens plus. Non, je ne me rappelle plus. C'était des visuels un peu rigolos, des petites blagues de graphiste. Donc 500, tu en vendais combien ? C'était quoi, un par semaine, un par mois au début ? Non, je crois qu'au début, j'avais dû en choisir 3 ou 4 pour qu'il y ait un peu de produits dans la boutique. Et après, c'était au minimum un par semaine. Oui, au minimum parce qu'en fait... Oui, au minimum un par semaine parce qu'en fait le dernier mois on en a vendu dix mille. D'accord. Donc, c'est un peu divisé par 500

peu divisé par 500 mais... Dix mill000 le dernier mois. Le mois avant que l'entreprise parte en fait chez l'acheteur. Et donc tu me dis à quel prix par t-shirt ? 22 euros. Donc 220.000 euros par mois c'est pas mal. Donc un tiers en marge brute du coup j'im pour pour toi si je suis à peu près ton raisonnement tout à l'heure ça fait plus de 70 000 euros ouais c'est chouette sachant que vous étiez trois c'est ça non ? ouais ça c'est quand même des business et en plus sur ce genre on est d'accord alors pas complètement peut-être parce que toi tu as tellement tout t'internalise quand même tout que j'allais dire potentiellement sur ce genre de business quand tout est bien un peu industrialisé en tout cas, ça change rien d'en vendre, enfin évidemment tu as un coût marginal là dessus, mais d'en vendre 2000 ou 10000. De toute façon tu sors tes 3 ou 4 t-shirts, après ils sont produits, mais vous les expédiez vous-même pendant longtemps ? Oui, on les stockait et on les expédiait pièce par pièce.

pièce par pièce. Après, j'ai eu le même truc avec Archibuches, je n'ai jamais voulu passer par un prestataire, mais c'était pour garder le contact avec les clients. Le paquet que tu envoies, c'est le seul truc, le seul lien que tu as avec l'acheteur. Ça te permet, si tu sais bien le faire, d'entretenir une relation avec la personne qui t'a fait confiance et qui t'a acheté un truc. Dès la fraise, on mettait des bonbons dans les paquets pour que les gens soient contents. Maintenant, ça se fait beaucoup, mais à l'époque... C'est une idée que j'avais chopée. J'ai bossé dans un hypermarché, je travaillais au rayon informatique, et on recevait des palettes de jeux, pour PC, des différents éditeurs. On était chargé, entre entre autres de tenir le rayon, mais entre autres de déballer en fait les palettes et l'éditeur le plus malin c'était Ubisoft parce qu'en fait il mettait des paquets de bombecs dans les cartons de la palette pour que quand la palette Ubisoft arrivait, elle était déballée en,

était déballée en, et mise en rayon en fait, parce que tout le monde savait qu'il y avait des Bombecs. On se battait pour déballer la palette Ubisoft. C'est exactement ça. C'est génial. Et je trouvais l'idée vraiment marrante, et donc du coup je me suis dit tiens c'est marrant de mettre un... ça fait un petit cadeau supplémentaire, un truc que le mec a pas commandé, mais il est content en déballant son truc. En fait j'adore ce genre d'histoire parce que c'est très vertueux, c'est-à-dire que déjà le Bombec fait plaisir, parce que c'est très vertueux c'est à dire que déjà le bonbec fait plaisir en plus c'est bien pour ton business donc finalement ça fait ça fait marcher le marchand de bonbec enfin tout le monde est content quoi Et Mais dix mille t-shirts alors je sais pas combien ça fait de vente est ce que c'est un t-shirt une vente un t-shirt ou non peut-être un peu moins mais ça doit faire 5-6 000 je pense. Donc 5-6 000 paquets à expédier par mois, à trois ? Non, même pas à trois, à

même pas à trois, à un, parce qu'il y avait une personne qui faisait que ça. Mais voilà, après bon, il y avait des jours c'était un peu chaud mais... Ouais, c'est quelque chose. Alors moi, en l'occurrence, je te comprends, j'était un peu chaud mais... Ouais. Ouais c'est quelque chose alors. En l'occurrence, je te comprends, j'ai fait quelques incursions dans le e-commerce et j'ai envoyé moi-même pas mal de produits, j'allais tous les jours à la poste etc. et j'aimais bien le fait de pouvoir mettre des petits mots, faire des surprises de temps en temps un peu en random, de rajouter un produit ou de faire un truc. J'adorais ça. Mais il y a un moment où ça devient quand même, pas cauchemardesque, mais c'est quand même des... Ouais, c'est sûr qu'il y a un côté un peu usine en fait. Parce qu'en tant que des quantités, pour une seule personne comme ça, c'est un peu... C'est pas un boulot super gratifiant et c'est pas... Parce que je l'ai fait aussi pour pouvoir se lucher à ça. Du coup,

à ça. Du coup, j'étais reparti... Du coup, il y avait personne d'autre que moi qui pouvait le faire au tout départ. Donc, c'est sûr que c'est un peu chiant. Mais d'un autre côté, passer par un prestataire, ça déshumanise un peu plus la vente, je trouve. Même pour les retours, par exemple. Quand tu ne vois pas ce que le mec a envoyé, quand tu vois pas le petit mot que le mec a mis dans l'enveloppe, etc. Tu lui réponds pas de la même façon. Et puis c'est pas... Je sais pas, moi j'ai toujours préféré avoir les produits avec moi. Et puis après ne serait-ce que pour les voir aussi, pour pouvoir vérifier si c'est conforme à ce que j'attends. Il y a ce que je veux vendre. Ça correspond bien à ta logique très bootstrap, dont on a parlé en intro, c'est-à-dire que, bon, la problématique là-dessus, c'est que ça reviendrait à voir Bernard Arnault qui est à la caisse dans son magasin Louis Vuitton, et puis en même temps à la prod dans ses sacs. Peut-être qu'il veut le faire, on ne sait pas. Alors

ne sait pas. Alors je pense très sincèrement que les meilleurs et que ce soit Bernard Arnault qui si je comprends bien doit avoir une application, c'est peut-être un mythe, un fantasme de beaucoup de gens mais qui lui donne vraiment beaucoup d'informations sur tous les business et que quand il arrive dans un magasin où il sait beaucoup beaucoup de choses et ça c'est intéressant, il faut rester très impliqué et avoir touché terre en permanence. Et des Patrick Drahi quand ils vont à Rennes pour un rendez-vous, ils débarquent souvent à l'improviste dans un magasin SFR ou autre pour saluer tout le monde sans que les gens sachent nécessairement de qui il s'agit. Et je pense que c'est hyper important de garder en effet un contact. Maintenant une maîtrise totale, on peut se dire que sur 6000 le paquet à envoyer c'est encore autre chose. Comment est-ce que tu expliques que ça grossit autant la fraise en quelques années ? Ça grossit autant parce qu'en fait il n'y a pas les réseaux sociaux et

réseaux sociaux et que le blog de la fraise ça devient si ça devient le point de rendez-vous des graphistes, des geeks. Donc moi je mets l'actualité de la boîte, je suis ultra transparent sur ce qu'on fait, sur les chiffres, sur le machin. Je mets les visuels qu'on a choisis, je mets la vie de tous les jours avec mes deux comparses. Et du coup, ça fait marrer les clients et les graphistes. Tout le monde commente, les gens s'engueulent, se réconcilient. C'est un petit réseau social à la nuit tout seul. Et puis quand la personne arrive, qui ne connaît pas du tout, arrive et tombe sur le blog où il voit qu'il y a 120 commentaires sous une photo merdique que j'ai faite, il se dit que c'est vraiment qu'il y a du monde. Et si le service n'était pas bon ou si les produits n'étaient pas terribles, il n'y aurait pas tous ces gens-là. Donc, ça valide. C'est un gros élément de rassurance. Exactement. Et puis voilà, puis les gens se... s'ajoutent petit à petit en fait sur ce principe-là. C'est

principe-là. C'est intéressant. Alors toi tu y passes combien de temps, tu dirais, de tes journées sur cette aventure, peut-être les autres, à créer du contenu, à animer les communautés ? Ouais, je dirais peut-être 4 heures par jour. 4 heures par jour. En gros, je dois arriver à 9-10 heures, et puis je passe 2 heures à faire un billet par jour, ou à faire d'autres trucs, à m'occuper de la boîte en général, et puis un peu l'après-midi, et puis voilà, c'est fini. Le truc tombe tout seul, il n'y a pas de... Tu passes deux heures à produire du contenu par jour, tu dis ? Produire un billet ? Ouais, ouais, à peu près, ouais. Encore aujourd'hui ? Ouais, je suis très lent en fait. J'aime bien, à l'époque j'aimais beaucoup écrire, j'avais encore un peu bien, mais par contre je suis extrêmement lent, parce qu'en fait il faut que je relis 14 fois, je change d'où je vois la façon dont c'est tourné, etc. Donc je suis très très lent. Oui, après c'est une manière de le faire bien aussi. Je suis très

aussi. Je suis très très lent. Par contre, à l'inverse, sur Twitter, je ne me relis pas assez et je poste des trucs par instinct, etc. Twitter, ce n'est pas un média que j'aime vraiment bien. C'est le seul qui me reste, mais c'est pas... C'est paradoxal parce que pour le coup, t'étais vraiment un gros twittos, entre guillemets, en tout cas de ma perception. Ouais, ouais, ouais, mais pour autant, c'est pas... L'instantané, ça me va pas très bien. On est d'accord que tout le monde te dit que c'est beaucoup trop de passer autant de temps à créer du contenu. Moi c'est ce qu'on me dit tout le temps en fait. Personne me le dit et puis c'est surtout que j'ai le sentiment, absolument personne me le dit, parce que de toute façon les gens se rendent pas compte de ce que je fais vraiment. Par contre, de mon point de vue, ce que je fais, j'ai la sensation que ce que je fais vraiment. Mais par contre, de mon point de vue, j'ai la sensation que ce que je fais est essentiel. C'est-à-dire que si

C'est-à-dire que si jamais j'arrête de faire ça, ça casse la machine. C'est-à-dire que, par exemple, je donne le chiffre d'affaires et le nombre de t-shirts vendus, etc. dès le départ, et je le fais, si tu veux, à la fois pour me confronter, si tu veux, aux autres, avoir des retours parce que je me rends pas compte. À l'époque, je me rends pas compte, le premier ou les autres. Je suis content de mon truc, si tu veux, mais je me dis mais ça se trouve, en fait, c'est pas terrible. Pour me confronter et puis en même temps, je me dis, c'est ultra sain, c'est-à-dire que ça montre en fait aux premiers clients que le truc fonctionne grâce à eux, et que ça grossit, et puis en plus ça leur donne des idées, c'est-à-dire qu'ils disent bah moi je suis je bosse, je suis développeur dans une boîte, j'aime pas trop, c'est une banque, c'est un peu chiant, en fait je pourrais faire exactement comme ce que fait Patrof, c'est sain, son truc tourne en fait en six mois. Donc voilà. En fait, ta chance, tu

fait, ta chance, tu sais quoi, peut-être que là-dedans, c'est de ne pas avoir fait d'études. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire, mais ça, c'est vraiment le genre de truc que je t'aurais dit, mon cher Patrice, c'est d'une débilité profonde. Tu vois ce que je veux dire ? Donner tout ça à tout le monde, tues concurrent, tu te rends compte, etc. Et en fait, et à l'inverse, moi quand j'ai découvert ça, j'ai trouvé ça génial, mais peut-être d'abord surprenant, peut-être même d'abord débile, je crois pas, honnêtement je suis pas condescendant comme ça, mais tu vois, finalement, ça a peut-être été ton salut aussi là-dessus quoi. Ouais mais je pense que la transparence comme ça totale c'était pas courant et si tu veux moi je le faisais aussi un peu parce qu'à l'époque internet c'était quand même beaucoup les US etc et je me disais en fait on a une façon de voir en France, une façon de voir les choses, notamment autour de l'argent qui est extrêmement franco-française. Et je me suis

Et je me suis dit, bon, il faut changer, enfin, c'est le moment de changer ce truc-là et d'essayer de le changer en me disant, ben voilà, je ne vends pas des t-shirts juste pour m'amuser. Il faut que ça fonctionne aussi, il faut que je gagne de l'argent. Donc, autant vous dire combien, en fait, ça rapporte, etc. Donc, je trouvais ça simple dans le mode de fonctionnement. Et ça a été perçu comme tel ou justement le fait d'être en France, des gens t'ont dit... Non, enfin, je n'ai pas... Ou alors ça a sûrement dû exister, mais je ne me souviens pas de quelqu'un qui m'aurait dit, oh là là, espèce de... Enfin, c'est beaucoup trop pour ce que tu fais. J'ai pas ressenti de jalousie particulière. Mais ça venait aussi du fait que j'avais expliqué que je m'étais arrêté en première, que je t'ai autodidacte. Ils se sont pas dit, il a fait ça avec de l'argent qui était pas lui au départ départ ou quelqu'un l'a aidé ou voilà. C'est un méchant capitaliste. Ouais voilà. Non mais voilà donc du coup

voilà donc du coup c'était plus... ils étaient... plutôt... les gens ont été et ils sont encore ultra sympa avec moi. Mais je pense que tu leur en donnes beaucoup, j'imagine que c'est une des raisons. Pourquoi tu vends alors tu l'as un peu dit tout à l'heure ça grossit, ça grossit, à un moment tu as l'impression que que c'est une des raisons. Pourquoi tu vends ? Alors tu l'as un peu dit tout à l'heure, ça grossit, ça grossit, à un moment t'as l'impression que ça t'échappe, c'est trop gros pour toi, pourquoi tu vends la fraise ? Ouais, en gros, enfin il y a deux raisons. En fait en gros, effectivement ça grossit, ça grossit et je vois qu'il va falloir structurer mieux la boîte, engager des gens, changer de loco. Ça, ça ne me fait pas spécialement envie. Et puis après, ça fait trois ans qu'on fait ce que je fais ça. Et je me dis, bon, ça marche maintenant, mais pendant combien de temps ça va marcher ? Et j'ai la crainte, en fait, qu'un jour ça s'arrête, que la mode des t-shirts imprimés

t-shirts imprimés s'arrête, ce qui n'est pas complètement con, parce que je pense que c'est plus difficile maintenant qu'à l'époque. Et puis après, le troisième point, c'est que je n'ai pas d'argent, outre ce que ça me rapporte tous les mois. Je n'ai pas de fortune personnelle, mes parents ne sont pas riches, et je me dis... J'ai une proposition d'achat qui tombe. Du ciel ? Du ciel plus ou moins, parce que j'ai rencontré... Je finis ma phrase, mais j'ai une proposition d'achat, et je me dis que ça va assurer tes derrières. Si tu vends bien, tu maîtrises la banque et tu pourras faire autre chose. On est en 2006, il y a encore plein de trucs à faire, quoi. Et j'en ai conscience. Et du coup, je rencontre... La proposition, elle tombe presque par hasard. Je rencontre, en fait, à Paris, je ne sais plus, pour une réunion de je ne sais plus quoi, en fait. Je vais à Paris et je rencontre le DG de Spreadshirt France. Spreadshirt, tu racontes. Spreadshirt, c'est une boîte allemande qui fait

allemande qui fait l'impression à l'allemande sur des mugs, sur des t-shirts, sur machin. Et puis, il m'explique en fait qu'ils sont en train d'essayer de cloner la fraise de leur côté parce qu'ils aimeraient bien se positionner avant que Trigless arrive en Europe. Et je leur dis que c'est un peu con de refaire un truc qui existe déjà, mais bon, très bien. Et puis ils lancent leur truc, ça ne marche pas du tout. Et donc, je renvoie un mail en leur disant que si vous voulez racheter la phrase, faites-moi une offre. Et il me faut une première offre qui est un peu... qui n'est pas à la hauteur de ce que j'attends. Et puis petit à petit ça monte, et voilà. Jusqu'à 2 millions, quelque. Et tout ça tu continues à le documenter d'ailleurs, en live ? Enfin en direct, quand t'as les échanges ? Quand t'as les échanges avec eux tu... Les échanges, non, peut-être pas. Mais non, cette partie-là je ne l'ai pas documentée immédiatement. Mais par contre j'en ai parlé après. Après, une fois que

Après, une fois que c'était... parce que je voulais pas non plus en fait... Parasiter... Voilà, un peu... Je voulais pas que de l'autre côté ils se disent... Pourquoi ils racontent ça ? Enfin pourquoi ils en parlent ? Et... Et cette négo elle est faite... parce que c'est pareil, vendre une boîte c'est quand même en particulier tu le dis, toi t'avais pas d'argent. Comment ça se faisait ? Ouais c'est ça, mais en fait c'est souvent le drame, mais l'une des choses c'est qu'à part des professionnels là au milieu, souvent c'est quand même l'histoire de ta vie. Toi t'en as vendu une deuxième, peut-être qu'on vendra une troisième, enfin on ne vend pas, par cas exceptionnel, mais 120 boîtes dans sa vie, tu vois. Et même la valo, etc., etc. Comment tu ressens tout ça ? À l'époque, en fait, il n'y avait pas vraiment d'existence. Enfin, il y en avait, mais il fallait connaître des gens vraiment du secteur. Donc, du coup, je suis allé voir mon comptable, qui était un comptable très, très terre à

très, très terre à terre. Et il m'a dit, en général, le commerce traditionnel, c'est un an de revenus. Donc, je suis reparti avec ça comme idée. J'ai fait un petit calcul vite fait. Le chiffre que j'avais en tête, que je leur ai donné, ce n'est pas tout à fait un an, c'est un peu plus. Je suis parti des six derniers mois, je crois, des chiffres d'affaires, ou des trois derniers mois de chiffres d'affaires, en me disant que ça allait monter. Et puis, je ne leur ai même pas donné le chiffre. Je crois que je l'ai gardé en tête. C'était 2 millions. Et puis c'est monté, monté. Et puis au bout d'un moment, ils m'ont dit, tu refuses toutes les offres, combien tu veux ? Et je leur ai dit, voilà, et je leur ai envoyé le montant. Et je leur ai dit, c'est ça ou rien. Et puis ils ont pris quelques jours et puis ils m'ont dit, OK. OK. Comment s'est perçu un business aussi communautaire et finalement incarné ? La vente de la fraise à quelqu'un d'autre ? Je pense qu'ils étaient une partie étaient

une partie étaient contents pour moi indirectement, ils se sont dit à sa place on aurait fait pareil mais après c'est vrai que c'est vrai que le business en lui-même, ça n'a jamais fonctionné réellement une fois qu'on était partis. Ils ont fait ce qu'ils ont pu, et puis en plus c'est une grosse boîte en Allemagne, c'était vraiment le cas de leur souci, cet achat. Du coup, une fois que la vente a été faite, le côté communautaire a un peu disparu. Ils ont fait tout ce qu'ils ont pu pour le maintenir, mais bon, c'était plus pareil. Et pour autant, il n'y a peut-être plus le côté communautaire, mais ils arrivaient à vendre quand même ? Le fonds de chiffre d'affaires a dégringolé ou pas du tout ? Non, pas du tout. En gros, ils ont très largement un ordre de rachat. Ça a continué de fonctionner parce qu'en fait, effectivement, eux, ils ont fait ce que tu disais, c'est-à-dire qu'ils ont optimisé à mort. En plus, ils produisaient déjà des t-shirts à la base, donc en avis, ils ont fait baisser

ils ont fait baisser les coûts que j'avais moi sur la production. Et puis après, ils en sortaient plus que moi encore, plus de modèles par semaine, par mois. Donc non, ils se sont très largement remboursés, par contre ça avait perdu le charme que ça avait. C'est un sujet que tu as dû analyser toi-même par la suite, parce que tu recrées un deuxième business, tu vas nous en parler aussi ensuite, mais que tu dois, j'imagine forcément, on va dire intellectualiser à un moment, te dire que comme tu as, on dit en droit, un intuitu personae énorme sur tes business, tu, entre guillemets, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu,

tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, tu, Ils répondaient à un besoin, pas spécialement à une envie. Et il n'y avait pas une communauté autour du truc. C'était plus... Tu revends... Donc la fraise, tu disais, il y avait deux personnes avec toi déjà ? Oui, il y en avait deux. Et qui partent avec le business ? Ou tu vends un site et ils se débrouillent avec ? Tu vends, on va dire, du code et des positions SEO, etc. Ou tu vends les employés, entre guillemets ? J'ai proposé, si tu veux, les deux employés. Le premier, c'était mon beau-frère, ma femme, et le second,

femme, et le second, c'était un pote. Du coup, au moment où j'ai la proposition, on va faire un resto, et je leur en parle, je leur explique le truc. Je je leur dis, ben voilà, vous voulez faire quoi ? Est-ce que vous voulez partir à L'Epsig en Allemagne de l'Est ? Ou... Ils sont pas bien chauds chauds. Il paraît que L'Epsig, en ce moment, c'est le nouveau ou le futur Berlin. Ouais, mais c'est assez chouette. Par contre, bon, c'est l'ex-Amérique de l'Est. Donc du coup, ils ne veulent pas trop partir là-bas, ce que je peux comprendre. Et du coup, je leur dis que sur la vente, on fera un pourcentage et vous aurez un petit montant pour vous dédommager du fait que j'ai vendu la boîte et que vous avez plus de boulot. Et donc ça va très bien et on fait comme ça. Et puis la vente se fait et donc on part avec mon beau-frère, on va passer deux semaines à Lepchic pour faire la transition. Et puis voilà. Ok. Puisque tu es très transparent, j'en profite, 2 millions de ventes d'une société comme

d'une société comme ça, que tu as gardé combien de temps ? 3 ans. 3 ans a un impact sur la fiscalité j'imagine, mais en net, ça donne quoi ? C'est quoi le taux d'imposition ? C'est 27% je crois. En gros j'avais demandé 2,5 millions pour que ça me fasse 1,5 millions net. Je suis un vrai débile. Pour moi ce qui m'importait c'est d'avoir 1,5 millions sur mon compte. D'accord, je comprends. On était encore pas loin des francs à cette époque-là. Tu disais ça fait 10 millions de francs. Voilà, je suis content. Ouais, en effet, ça change ta vie j'imagine. Bon, c'est pas tant que ça. Je vais pas y aller. Et donc je vends, je paye 600 000 euros d'impôt, je crois. Et dans la foulée, je me prends un contrôle fiscal. Ok. Enfin, pour rien, parce qu'ils ont absolument rien trouvé, parce qu'en fait c'était que de la d'impôts je crois. Et dans la foulée, je me prends un contrôle fiscal. Ok. Ils ont rien trouvé, parce qu'en fait c'était que de la vente en ligne. Tout était noté, mais j'ai trouvé ça un

j'ai trouvé ça un peu horrible. Oui, c'est... alors j'imagine des signaux aussi en particulier. Quand tu sors un peu, tu as un petit voyant qui s'allume, qui dit tiens, lui il y a un truc assez exceptionnel qui s'est passé dans sa vie, on va aller voir ce qui s'est passé. Salut Patrice, bonjour. Très bien et l'état d'esprit du coup à ce moment-là, parce que tu as quand même bossé comme un malade pendant tout ça, alors oui, tu dis que oui et non, mais tu as quand même bossé de surtout donner beaucoup du tien dans un projet dans lequel encore une fois du tien, pas que en masse de travail, mais aussi en affect, en contenu, parce que le contenu c'est quand même de ta personne. C'est pour te connaître un peu au moins via internet. Il n'y a pas un petit sentiment de vide ? Qu'est-ce qui se passe dans ta vie à ce moment-là ? Si, un petit peu, mais le fait que je sois rassuré financièrement, ça m'apaise un peu. Et ça correspond à un moment où je me dis qu'il faudrait que je parte aux

que je parte aux Etats-Unis. C'est mon envie. Et en plus, je suis plus ou moins en contact avec 2-3 personnes, etc. qui me disent que oui, ça serait cool, que je vienne, et qui sont prêts à m'aider, etc. Et puis, j'en parle à ma femme, et ma femme n'est absolument pas chaude pour partir à l'étranger. Donc, du coup, je transige, et on trouve un truc à mi-chemin, et en gros, je lui propose la Guadeloupe parce que c'est le territoire français le plus près des US que j'ai trouvé. Et je me dis, bon, là c'est une première étape. Une fois qu'on sera en Guadeloupe, après je pourrais négocier pour les US. Et puis en fait, non. On a passé un an et demi en Guadeloupe, on va pas faire grand-chose. Et c'est sympa, mais voilà mais c'est plus pour me dire, pour profiter du fait que j'ai pas de souci d'argent dans les médias, etc. Juste pour voir ce que ça faisait de faire ça. Et ça donne quoi ? Je ne le conseille pas. Sincèrement, c'est pas… Avec le recul, c'est merdique. Parce qu'on parle pas de la

parle pas de la Guadeloupe, soyons clairs. Non, non, non. Faire une pause comme ça, de profiter. Il y a un côté un peu malsain quand ça dure un an et demi. Avec l'enculé, ce que je ferais, c'est que je partirais deux, trois mois pour ne pas faire un tour du monde. Un truc avec une date de retour. Là, ça a traîné un peu longueur. On est rentré en France au bout d'un an et demi. On était content de rentrer, de reprendre une vie à peu près normale. Et donc, on rentre de Guadeloupe et puis… Je te pose là-dessus juste une chose parce que c'est drôle. Merci de partager ça, en tout cas de ton point de vue là-dessus, parce que c'est un peu gros clich c'est un peu gros cliché mais un peu le rêve de dire je prends un ticket je me casse j'ai pas besoin de machin je vais où je veux alors toi c'était la Guadeloupe et puis et puis ciao et j'emmerde tout le monde quoi tu vois et en fait en fait c'est toi qui t'emmerde Une fois que t'as envoyé 12 photos à tes potes en disant regarde je me vois en Rome

je me vois en Rome bois un rhum au bord de la piscine, si tu veux » et au bout d'un moment ils s'en foutent quoi. Mais voilà, tu sais rien, tu tournes en rond, t'es même pas sur le même fuseau horaire que les gens que tu connais. T'es bourré en plus, du coup, puisque t'as la force de boire des rhums au bord de la piscine. C'est ça. À force de boire des rhums au bord de la visite. C'est ça. Ok. Très bien. Donc retour en France, à Saint-Etienne ? Entre Lyon et Saint-Etienne, oui. Entre les deux, on avait acheté une maison entre temps. Et puis voilà. Et puis je me dis, maintenant que t'es rentré, il faut trouver une idée. Donc on fait des sortes de one-storming avec ma femme et mon beau-frère qui était encore là. Et puis on finit par... Enfin non, c'est pas ça. En gros, en fait, dans un parmi les clients de La Fraise, il se trouve qu'il y avait un fabricant de chaussettes à Limoges qui était client et qui achetait beaucoup de t-shirts. Et qui m'avait envoyé un mail en disant voilà, je

en disant voilà, je suis fabricant de chaussettes, je fais ça, je trouve ça serait marrant en fait que tu mettes des chaussettes dans la boutique avec les t-shirts, et puis je lui ai dit, bah non, ça y est, il faut être un petit peu écarté, ça me gêne. Et puis quand on rentre, en fait, il m'envoie un message en me disant voilà, je suis toujours là, les machines sont encore en France, mais elles tournent pas beaucoup parce qu'il y a pas beaucoup de demandes de production en France. Si tu veux venir voir à quoi ça ressemble, avec Virginie, venez, je vous paie le resto et je vous montre l'usine. Donc on y va, on va voir et effectivement l'usine en France est quasiment vide. Lui c'est la troisième génération, c'est son grand-père qui a fondé le truc. Et ça marchait très bien du temps de son grand-père, moins bien du temps de son père, puisque la grande distribution a voulu faire baisser les prix, et du coup ils ont délocalisé un peu de partout. Ils ont quand même conservé les machines, et

les machines, et quand on arrive, lui il vient de reprendre l'usine, et il sait pas trop comment en fait... et à qui il va vendre la prod'français. Je crois qu'il bosse un peu pour l'armée, il me semble, de mémoire. Et je lui dis, bah ouais, c'est vrai que c'est chouette. L'outil de production est super chouette et tout, et il y a tout un truc à raconter autour de ça, donc on repart. Et puis, le soir-même ou le lendemain, je crois, on se fait un apéro avec ma femme et mon beauf pour trouver un nom qui collerait bien autour de ce projet. Avant de juste raconter ça, sur cette rencontre et le suivi de ce fabricant, cet entrepreneur, tu entends les enfants derrière ou pas ? Un petit peu. Un petit peu ? Vous entendez peut-être ? C'est que c'était un corps morant en fait. Non, non, c'était pas un corps morand. Je ne vis pas au bord de la mer, je vis à Paris, dans un appartement. Bon, pas si exant que je vais pas exagérer non plus. Mais voilà. J'aime bien enregistrer de chez moi quand je

de chez moi quand je suis, quand j'enregistre à distance en fait, parce que généralement je trouve ça calme, mais ça n'a pas marché aujourd'hui. C'est vivant, c'est bien. Ouais, exactement. Alors ces derniers temps au bureau, chez Caosa Vostra, on avait des bruits de perceuse, mais c'est plus sympa les bruits d'enfants que de perceuse. Cela étant dit, on va arrêter de digresser sur cette chose absolument inintéressante. Et je me demandais, en fait, tu continuais à publier, je veux dire, peut-être pas tous les jours en Guadeloupe, au-delà de tes cocktails, et voilà, mais est-ce que ton ancien client fabricant de chaussettes t'a contacté parce qu'il savait que tu étais rentré, parce que tu l'avais mis quelque part, et qu'à un moment il t'a dit en levant la main, enfin c'était pas un pur hasard. Non, non, mais je pense qu'à l'époque il y avait déjà Twitter il me semble, et puis j'avais sûrement un blog effectivement où je devais continuer à raconter ce que je faisais. Et oui, il l'avait

Et oui, il l'avait comme ça, c'est sûr. Je le note juste et on va reprendre là où tu en étais avec le brainstorm et le nom, etc. Parce que c'est quand même, en fait, on peut se dire il y a des bons hasards, il y a des bonnes choses, mais je veux dire, toi, la force de ce contenu dans ta vie, ce contenu, ton contenu, a changé ta vie en tout cas, et c'est quelque chose qui continue à le faire. Et je trouve ça... ça me parle évidemment. C'est ce que j'allais dire, ouais. C'est sûr, mais après, en fait, il faut être prêt à le faire. C'est-à-dire il faut être prêt à le faire. C'est-à-dire que... Et puis déjà, il faut aimer ça. C'est pas qu'il faut aimer ça, mais il faut... Il faut avoir la nécessité de le faire. C'est-à-dire sentir que c'est nécessaire. Et il y a plein de gens qui ont préféré... Par exemple, ma femme, elle aurait jamais fait ce que j'ai fait. Pour elle, c'est impossible de raconter des trucs un petit peu personnels. Pour elle, c'est une hérésie. Et je comprends, en fait.

comprends, en fait. Sauf que moi, c'est comme ça que je rentre en contact avec les autres. C'est ma façon à moi de socialiser. C'est ma façon à moi de socialiser. Et c'est intéressant parce que on sent que tu es meilleur et plus à l'aise finalement à l'écrit, tu vois ce que je veux dire ? Oui, c'est gentil. Je passe un très bon moment avec toi, mais je veux dire, je le note et il n'y a pas de... Mais je pense que c'est assez vrai. À l'écrit, tu as un style, une plume, un désengagement. Je trouve ça superbe. Je suis jaloux de ça aussi. Mais c'est intéressant et comme tu le dis, je pense, parce qu'il y a beaucoup de gens qui viennent vers toi, qui essayent de se forcer à en créer, et quand tu te forces à en créer, ça marche pas en fait. Non, c'est sûr. A mon sens, tu peux pas te forcer. Soit en fait, t'aimes vraiment ce que t'es train de faire, soit tu ne le fais pas. Il y a peu de gens qui réussissent en termes de production de contenu perso, pro en tout cas, juste en disant il faut que

disant il faut que je le fasse pour faire avec l'or. Ne vous forcez pas si vous nous écoutez, faites-le si vous avez vraiment envie. Et puis il faut aussi être, je pense, une des clés que tu as prouvées avec tout ça, c'est la durée. La longévité, c'est que tu n'arrêtes pas aussi. Ce n'est pas un truc qu'on peut faire pendant trois semaines ou trois mois parce que ça ne marche pas. Non, mais par contre, sur la durée, je me rends compte que c'est moins facile. Plus ça va, moins c'est facile. Mais bon, c'est peut-être lié à quoi ? Je ne sais pas. Peut-être parce que ce genre de communication a été réutilisé par toutes les marques qui se sont montées ensuite, etc. Donc du coup, je perds un peu d'originalité en le faisant, si tu veux. Je me dis peut-être ça au fond de moi, j'en sais rien. Mais en tout cas, c'est moins facile. Mais voilà, ça va peut-être changer. Et puis après aussi, pour l'instant, je n'ai pas de réel projet à défendre. mais en tout cas c'est moins facile. Mais voilà, ça va

Mais voilà, ça va peut-être changer. Et puis après aussi, pour l'instant, j'ai pas de réel projet à défendre. Y'a ça aussi qui me manque un peu, mais c'est en train de venir. C'est en train de venir, on va y venir. Et c'est tout un questionnement aussi, est-ce que, pour les artistes, le fait que d'autres le fassent ça doit changer en fait ton autre manière ou envie de faire je sais pas après c'est aussi un truc finalement comme tu l'as dit tout à l'heure assez personnel quoi. Ouais je sais pas moi pour l'instant ça me bloque un peu mais enfin puis voilà c'est surtout aussi lié au fait que j'ai pas de projet à défendre. Moi je suis assez content en fait. Ou je suis passionné par quelque chose. Je sens que c'est en train de revenir. Tu verras après, on en prendra après. Si je suis pas passionné, si rien me passionne, je peux pas communiquer. Je peux communiquer que dalle. Je peux pas communiquer ma passion parce que j'en ai pas. Le projet en cours s'appelle les puces, on est d'accord ?

on est d'accord ? Ouais mais je pensais même pas spécialement aux puces, je pensais plus largement aux no code, etc. à ce qui est une passion. Le no code, oui. On va y venir très vite. Je voudrais en effet parler d'Archiduchesse et de cette co-conception à trois, c'est intéressant, donc avec ta femme et ton beau-frère, donc frère-sœur. Ouais, et on trouve le nom, c'est ma femme qui trouve le nom en fait, voilà, moi je vérifie s'il est dispo, enfin on prend un FR, et il est dispo, on prend comme il est pris, mais on le rachète après. Et le nom, en fait, on trouve immédiatement, quand elle dit le nom, je dis, ouais, c'est ça. Le nom est trop marrant, ça s'écroise pas parfaitement. Et puis voilà, on fait faire un site par Xavier, donc Taxum, donc je fais la charte, il fait l'intégration, et ils me font le logo. Et après, en fait, le concept qu'on avait trouvé avec ma femme, on se disait que les chaussettes, c'est un produit qui est vendu en ligne à l'époque. Par contre, la gamme est

contre, la gamme est minuscule. Il y a du bleu marine, du marron, du gris, ou des chaussettes de tennis blanches. Il n'y a pas un choix dingue. Ce qui est bizarre, c'est qu'à l'inverse, il y a des converse de toutes les couleurs, des baskets de toutes les couleurs, et il n'y a rien pour faire matcher la basket avec la chaussette. Ce serait plus joli de mettre des converse bleu marine, enfin encore bleu marine ça passe, mais des converse rose avec des chaussettes marron. Et donc voilà, c'est l'idée de départ. Et donc on en parle à Brousseau, qui accepte de le faire. Parce qu'en fait, je crois que le premier, la première gamme c'était 30 couleurs. Et donc il accepte de faire très peu de chaussettes, enfin très peu de paires en fait, par couleur. Ce qui est pour un industriel du textile ce qui est pas possible, parce qu'en gros il faut qu'il débobine les machines au bout de 50 paires, ça leur prend plus de temps que de les produire. Donc il prend le risque de le faire en disant de toute

en disant de toute façon on verra bien. Et puis du coup ça grossit comme ça. On lance le site et ça fonctionne à peu près dès le départ. Et puis on rajoute une gamme, une autre gamme, etc. Et puis lui il rachète des machines pour suivre. C'est une fois de plus finalement un lancement qui est rendu possible grâce à ton contenu et la communauté finalement que tu développes depuis quelques quelques années quoi. Ouais c'est ça en fait les gens qui les premiers clients d'Architects Vichesse c'était les anciens clients de La Fraise sauf que le produit étant tellement générique, enfin basique il convient à tout le monde, donc en gros si tu veux, très peu de temps après, on a eu, je sais pas, la maman ou la sœur en fait de la personne qui avait commandé, qui me connaissait. Mais la maman connaissait pas en fait ce que j'avais fait avant. Pourtant, elle trouvait les chaussettes chouettes, c'était sympa qu'elles soit fabriquée en France. Elle les avait lavées 3-4 fois, elle s'était rendue compte

rendue compte qu'elle tenait bien. Et du coup, elle s'était dit, bon ben voilà, je vais en acheter aussi pour mon mari. Oui, c'est vrai que le côté chaussettes en plus de 30 paires unies mais de couleurs... Je viens de prendre l'exemple de la maman, etc. C'est le papa qui faisait la machine. Bien sûr. On fait tous les deux des machines. Moi je suis tout seul, je fais toutes mes machines. Je n'irai pas jusque là. Du coup, c'est vrai que c'est un... Tu m'as déconcerté avec ces déconcentrés, évidemment, mais ce qui est intéressant, c'est que, en effet, pour être très transparent, la fraise, c'était pas complètement, non, ce qui est intéressant, c'est que c'est... En effet, moi, pour être très transparent, la fraise, c'était pas complètement ma cam. J'ai jamais été très t-shirt à message, à logo, à machin. Je suis très uni, et du coup, en effet, sur les chaussettes, en revanche, Archie Duchesse, c'était beaucoup plus... Et en effet, là, tu touches d'un coup tout le monde, quoi. Sauf les

quoi. Sauf les gros fanas de chaussettes à motifs, avec des imprimés dessus, mais en tout cas maintenant ça doit exister sur Archiduchesse, mais c'était pas l'idée quoi. Donc tout d'un coup, et tu te souviens des chiffres des premiers jours, premiers mois, premiers jours, premiers semaines ? On était rentable, je crois que c'était comparable en fait à la fin, je crois qu'on avait dû faire 8000 euros aussi le premier mois. Par contre, là, ça grossissait chaque mois, mais ce n'était pas exponentiel, ce n'était pas les chiffres de la fraude. Mais par contre, c'était un business de fond. À part au bout d'un an et demi, le chiffre était toujours meilleur que le mois précédent. Après, il y a eu des variations, mais globalement, sur le long terme, ça montait. Enfin, ça monte. Et ça monte toujours, d'ailleurs, parce que c'est monté après la vente. Ce qui est normal, parce que c'est un produit qui est redondant, parce que les gens le trouvent peut-être tous les ans, et surtout qui traverse le

qui traverse le cercle familial. C'est-à-dire que les gens s'en offrent, moi personnellement je trouve ça un peu horrible, mais les gens s'en offrent pour les anniversaires et les fêtes, etc. Donc du coup, la personne qui n'est pas cliente, la personne qui est cliente fait connaître la marque à une autre personne, et ainsi de suite, et ça se propage comme ça. Et quand le produit est bon, ça ne peut faire que grossir en fait sur la durée. C'est le genre de produit. En effet, en effet. Et d'où l'importance d'avoir un bon produit, un bon service client, un bon suivi. Qu'est-ce que tu as appris avant de revenir sur la vente et comment tout ça s'est développé aussi, mais en 6, 8, 10 ans de e-commerce, en tout cas de suivi de ces deux sites au moins, si tu devais me sortir, je ne sais pas, peut-être pas tes 10 grandes règles, ce serait vache de t'en demander 10, mais quelques très grandes règles, il y en a ? Oui, il y en a. Effectivement, la première, c'est... En fait, c'est des règles. Les

des règles. Les règles principales, c'est des règles qui conviennent aussi pour le commerce traditionnel. C'est-à-dire qu'en gros, le client est roi. C'est-à-dire que la commande se perd, tu le rembourses. La commande, en fait, est retirée par quelqu'un, tu te doutes que c'est lui, mais lui il te dit que non, tu le rembourses. Il te renvoie le produit tout abîmé, il te dit que c'est arrivé comme ça, tu le rembourses. Et en fait c'est ça, il faut jamais que le client... Remettre en cause à bonne foi déjà. Exactement. Et surtout lui faire sentir qu'il peut recommander et qu'il n'aura jamais le moindre problème avec le service client. Dans le pire des cas, ou même pas dans le pire des cas, mais en très peu de temps, il sera remboursé et il sera rassuré sur le service que tu lui proposes. Quand tu commandes sur Amazon, maintenant c'est vrai, mais à l'époque, ce n'était pas forcément, enfin en 2009 si, mais tu n'as aucun doute sur le fait que si jamais le produit ne te convient pas, tu le

convient pas, tu le renvoies et ils te remboursent. Et pourtant, il y a encore plein de sites où ce n'est pas tout à fait le cas. C'est-à-dire qu'ils vont te... Oui. Pour moi, c'est essentiel. Pour moi, ilest essentiel. Je suis complètement d'accord. Alors Amazon fait des choses extraordinaires. C'est que, tout comme souvent d'ailleurs, il faut leur rendre hommage au moins là-dessus, c'était parmi les premiers en tout cas à le faire, c'est qu'ils peuvent même te rembourser avant même que tu aies renvoyé le produit. C'est ouf. Là en termes confiance, tu te dis... Ou certaines choses sur des échanges où tu jettes un... Tu sais, il y a des sites qui te disaient il faut me le renvoyer dans le carton d'origine, dans machin, le truc, tu l'utilises depuis 6 mois, tu te dis non mais les gars, en fait le carton d'origine je l'ai jeté quoi. Et en fait Amazon il te renvoie le nouveau en te disant ben renvoie-moi l'autre dans ce carton, c'est très bien. Et c'est vrai que là-dessus, en fait, ça

en fait, ça fait une différence de ouf parce que tu sais que tu n'auras pas d'emmerdes. C'est ça, et t'as confiance en fait. Et puis après, c'est toutes les règles du commerce traditionnel et après c'est humaniser en fait la relation commerciale. C'est-à-dire qu'il faut trouver un moyen pour que la personne qui t'achète, ce qu'elle t'achète, le fasse en partie parce qu'elle te connaît et qu'elle a un contact plus ou moins direct avec toi. C'est-à-dire qu'elle sait qu'elle peut t'écrire, qu'elle va lui raconter toi-même, etc. Donc pour moi, c'est les règles essentielles du commerce. Mais après, c'est peut-être pour ça aussi que j'arrive pas à monter des boîtes plus grosses parce que je me sentirais obligé de répondre à l'ensemble des clients qui m'envoient des mails. Oui, probablement, et c'est hyper dur, il y a un moment où lâcher ça c'est hyper dur. J'imagine que toi, alors tu as fait en fait avant l'heure ce qu'on appelle aujourd'hui une DNVB, une Digital Native Vertical Brand, c'est

Brand, c'est à dire que tu ne vendais que tes produits alors à part sur ton ta version 1 de la fraise, Thing Geek Like, là tout à l'heure on en a parlé, tu as aussi évidemment une règle sur la qualité j'imagine parce que si tu veux faire du... de la récurrence des returning costumers comme on appelle ça, si t'envoies des produits pourris, ben ça marche pas quoi. Ouais, sur la qualité aucun doute et puis même sur le côté éthique, c'est-à-dire que je ne me vois pas non plus vendre des produits dont j'assumerais pas la production. C'est-à-dire par exemple, les chaussettes en fait on y est allé parce que c'était de la production française. On s'est dit, on sait où c'est fabriqué, par qui, comment, etc. J'aurais pas fait la même chose avec une production en Turquie ou pire, au Bangladesh, ou alors dans le côté OPEC. Et pour les t-shirts de la fraise, c'était pareil. On avait choisi la seule marque qui était fabriquée, à l'époque c'étaitétait American Apparel qui n'était pas encore une

pas encore une marque boutique, c'était une marque de série grave. Comme Fruit of the Loom ou choses comme ça. Et c'était fabriqué à Downtown Los Angeles, sûrement par des Mexicains mais qui était au moins déclaré. Et du coup ça nous a paru en fait la marque la plus saine à revendre. Et ça me permettait de ne pas me poser de questions sur le travail des enfants, etc. Et j'y arriverais pas. J'aurais pu faire la même chose avec un t-shirt fabriqué, je ne sais pas où, en Thaïlande. Mais ça aurait été moins facile pour moi de me demander autant. Ça c'est une prise de conscience quand même que tu as eu là-dessus assez tôt. C'est intéressant parce que je suis depuis 5 ou 10 ans assez en ligne avec tout ça, mais je pense que dans les années 2000, j'avais pas eu cette prise de conscience pour être tout à fait transparent. C'est vraiment une prise de conscience qui est liée au fait de les vendre. Parce que par exemple, dans l'autre sens, je peux acheter, je regarde pas forcément à chaque fois

à chaque fois ce que j'achète. Par contre, c'est le fait d'être à l'origine de la production, ou en tout cas presque à l'origine de la production, et bien je pense que c'est là où ça doit changer. Tant qu'il y aura des Zara et des H&M, des gens vont continuer d'y aller. Par contre si eux décident de fabriquer autrement, l'impact sera... Le changement vient de l'offre, c'impact sera... Le changement vient de l'offre, c'est ce que tu dis finalement. Exactement. Très intéressant. Tu revends du coup... Vous le montez tous les trois, Archiduchesse ? Ou c'est encore un business ? Non, je le monte tout seul. Je le monte tout seul, ma femme m'aide, etc. Mais bon, c'est pas très sympa, mais je m'en trouve quelque part. Oui, après, j'imagine que c'est toi qui bosse. Il y a des aides au début, et voilà. Non, en fait, c'est ça. Elle-même, c'est pas non plus son business à plein de temps. C'est pas son but son business à plein temps. Enfin, là, si je fais pas ça, c'est pas trop mieux. Et là, ton

mieux. Et là, ton deal avec Axum, cette fois-ci, tu payes ton site quand même, rassure-moi, ou c'est aussi une commission sur les ventes ? Oui, non, non, c'est pas une commission, il me semble qu'il y avait une facture. Non, c'est pas ça, c'est que lui, par contre, il a 10 Xavier a 10% de l'archiduchesse. D'accord. Tu sais combien ça coûte un site comme ça à cette époque-là, développé vaguement ? À cette époque-là, beaucoup moins que maintenant. À cette époque-là, j'aurais dit peut-être entre 8 et 15 000. Et maintenant, ça dépend de la technologie que tu utilises, mais même au moins cher, vraiment au moins cher, si c'est juste une charte sur un Spotify, c'est à peu près la même chose. Et si c'est un truc plus dédié, style West Commerce, après, PrestaShop, ou MageInfo, là, ça peut monter jusqu'à 300 000. Ouais, c'est possible. C'est souvent beaucoup plus complexe en effet. Très bien. Vous emmenez Archie Duchesse toujours. En effet, moi j'ai suivi tes newsletters, tes posts en tout cas,

posts en tout cas, avec en effet les chiffres d'affaires, etc. les problèmes de tout. C'était vraiment assez passionnant. Et tout comme, je veux dire, moi, j'essaie de faire à mon humble niveau du contenu passionnant. Ce que j'adorais, c'était vraiment lire la vie de l'entrepreneur, la vie de l'entreprise de l'intérieur. Alors, c'était pas du tout non plus love story, soyons clairs, mais il y avait un vrai... des vrais apprentissages en fait. Ça a duré combien de temps Archiduchesse ? Trois ans. Trois ans quoi ? Ouais trois ans. En fait j'ai un sémo en fait, trois ans à rien faire et trois ans à monter au bloc. T'as pas fait trois ans en Guadeloupe, t'as pas tenu les 3 ans ? Non, mais c'est un an et demi en Guadeloupe, un an et demi en France avant de rentrer. Un gros step-back, ça. Et donc, il n'y a pas un moment où sur ces business, t'as pas un moment où tu te dis, mais j'ai envie de faire une sorte de, pas plus de lifestyle business, mais de lifelong business, quoi, un truc où tu te

un truc où tu te dis, je me vois faire ça jusqu'au bout de ma vie ? Non, non, non non franchement non mais après en fait moi ce qui m'amuse, je l'ai dit tout à l'heure, mais en gros c'est de... ce que j'aime bien faire c'est créer le produit, la marque en l'occurrence, et trouver en fait un petit marché, la faire fonctionner Et dès que je vois que ça fonctionne et que ça grossit, toujours moins d'ailleurs, mais ça m'intéresse moins. Je me vois pas, je me projette pas à 2 ans, 10 ans, en me disant maintenant la marque a 20 ans, j'y arrive pas. Pour moi c'est pas... Et du coup je suis moins intéressé par ce que je fais, et je m'intéresse à d'autres trucs. Et c'est jamais crève-cœur, du coup, t'as pas un attachement à ces marques ? Non, enfin si, plus ou moins, parce qu'en fait, je me rappelle quand même que c'est moi qui les ai créées, mais c'est pas... Non, je me... A la limite, si tu veux, je me dis bon ben, je vais aimer encore plus la prochaine. Alors là, l'archiduchesse, la vente,

la vente, se fait de manière très différente de la fraise et que, comme je le disais tout à l'heure en intro, tu as publié quelque part, je vais vendre ce business, ce site internet. Oui, après, à titre personnel, la période n'était pas géniale, pour plein de raisons, et je voulais, si tu veux, vendre tout ce que j'avais pour repartir à zéro, etc. Donc la solution la plus rapide que j'ai trouvée c'est ça, et ça a fonctionné parce que j'ai eu plein de propositions. Et après, avec le recul, je pense que j'aurais pas dû ni faire comme ça, ni surtout la vendre. Mais bon, je regrette pas, c'est juste un constat. Et donc là, je poste ce message, j'ai eu plein de demandes, enfin plein de demandes d'informations. Les gens voulaient connaître les chiffres, etc., de façon plus structurée. Et dans le lot, il y avait une famille qui habitait à Vichy, qui... enfin, ils ont une boîte qui fait des poêles et des cheminées. Et ils achètent des petites... ils achetaient à l'époque des petites boîtes, en

petites boîtes, en fait, à côté, pour faire... j'imagine, pour défiscaliser je pense. Et du coup, je vais les rencontrer. Non, ils viennent me voir, je leur explique le business, et puis ça se fait assez rapidement. Au bout de deux semaines, un mois, c'est fait. Mais normal, poils, cheminées, c'est un rapport, et puis chaussettes. C'est vrai. Du coup, je ne vois pas, à ma guise. Et l'autre avantage, en fait c'est drôle, à chaque fois, plus je viens là-dessus, je reviens sur le contenu, mais c'est que, en fait, dans les process de vente, on a souvent ce qu'on appelle une due diligence, donc on va dire, on va regarder ce qu'il y a sous le capot. Alors évidemment, tu ne publies pas tout, tout pas tout tout tout tout tout mais il ya quand même un gros avantage c'est quand tu as suivi cette aventure du coup on a vu que tu étais à vendre il suffit de regarder et de suivre tu as quand même énormément de choses en public donc c'est t'achète pas du tout une boîte noire quoi c'est rassurant.

c'est rassurant. Pour peu que je donne les bons chiffres et c'est là où c'est important d'être honnête, que les mecs n'aient pas une surprise en ouvrant le bilan. Et qu'ils disent que ça ne correspond pas du tout à ce que vous annonciez, etc. Alors dans cette approche de donner, en effet, là tu touches un point sensible, donner les bons chiffres, il n'y a pas eu des moments où tu as eu des chiffres de merde à donner, où tu t'es dit... Si, il y a eu des mois où c'était moins bon que le mois précédent. Et je me suis dit, bon, c'est l'exercice, si tu ne veux pas donner que les... Tu ne vas pas dire, ce mois-ci, non, rien, je vous donnerai les chiffres le mois prochain. Et à la limite, c'est un très bon exercice aussi, parce qu'en fait, tu donnes les chiffres qui ne sont pas très bons, et puis tu es obligé d'expliquer pourquoi ils ne sont pas très bons. Donc, tu es obligé aussi de te remettre en question, de réfléchir à pourquoi, et à ce que tu pourrais faire pour l'améliorer. En fait

l'améliorer. En fait c'est bénéfique même pour la boîte. Tu serais prêt à avoir une boîte cotée en bourse en fait c'est un peu pareil. 3 actionnaires, une cotation un peu bizarre, exotique comme tout ce que fait Patrice Cassart. D'accord, donc revente une fois de plus, le montant était beaucoup moins important. Ouais, beaucoup moins, c'est lié en fait. Par contre j'ai vendu la même chose, j'ai vendu un an de chiffre d'affaires à l'époque, c'était 600.000. Donc effectivement, si tu veux, j'étais content parce que je me délestais de tout ce que j'avais matériellement. Mais voilà, il ne te reste pas grand-chose. Une fois que tu as enlevé les impôts, il te reste 400.000. Pas grand-chose, ce qui est beaucoup. Oui, mais quand tu as fait ta première vente bien au-delà, c'est un peu décepter. Mais bon, c'est comme ça. Et donc ensuite, sans rentrer dans ta vie privée, t'es quoi ? T'es trois ans abroyé du noir, quand même pas ? C'est ça, ouais. En fait, je pars à Noirmoutier, qui est une île en

qui est une île en Vendée. Et effectivement, là-bas, je ne fais pas grand-chose. Si ce n'est… Bon, je fais construire une maison, du coup. Donc, ça m'occupe un peu. En fait, j'aime bien construire des trucs. Et puis je me fais un peu chier. Donc au bout de trois ans, en fait, je... Noirmoutier, hein, je veux dire, bon... C'est très beau et ça doit être super bien, mais quand tu ne viens pas de là-bas te coller sur un climat océanique, etc., etc., que je connais... Non, et puis, en fait, les gens connaissent qu'ils devraient devoir moucher au Liron, etc. l'été. L'été, oui, oui. Et puis, l'hiver, on est douze là-bas. C'est-à-dire que... Et donc, voilà. Après, moi, j'ai bien aimé, si tu veux. Ça me correspondait aussi à mon état d'esprit. C'est-à-dire que je suis assez renfermé, etc. Je suis pas... Moi, ça me convenait, sauf qu'au bout de trois ans, c'est quand même un peu long pour... Tu finis par te faire chier. Et du coup, j'étais là-bas, et puis j'ai acheté une petite boutique. Elle

boutique. Elle était sur le port, qui était vide. Et pour mettre mon bureau, en me disant, bon, il va falloir que tu retrouves un truc, parce que ça fait trois ans et que tu fais rien et qu'il faut trouver une idée. Et puis de fil en aiguille, je vois passer en fait des vélos parce que là-bas c'est comme une demaine t'as quasiment que des vélos pour circuler. Et je me dis bah il faut monter une petite boutique avec des accessoires de vélo. Donc je monte en fait ce troisième projet, Superbécane. Et donc je crée un site internet, la boutique, machin. Et puis ça marche en saison, mais pas non plus de... Enfin, ça marche très bien en saison, mais après, le reste du temps, non. Et puis ça me passionne pas spécialement. Et puis, il se trouve que je retourne à Lyon pour un week-end et je rencontre un ami d'enfance qui, lui, cherche une boîte à racheter. Et il me dit, pourquoi on ferait pas ça ensemble ? Tu ramènes tout à Lyon, on prend une boutique et on garde le site. Et puis voilà, pendant

puis voilà, pendant un an ou deux ans se passe, et puis le truc marche toujours de façon très moyenne, et donc du coup j'ai décidé d'arrêter. Donc c'est le dernier projet que j'ai fait pour l'instant et qui n'a pas fonctionné. Donc comme tu peux le voir, ça démarre très fort mais ça descend aussi. Et comment tu l'expliques ? Parce que moi je vois alors tes deux premiers succès, tu te dis finalement c'est simple quand on t'écoute, j'exagère, évidemment ça ne l'est pas, mais donc tu vas le reproduire. Je regarde Superbécane, il existe toujours sur Instagram par exemple. Et tout ça, moi ça me fait envie en fait. Je trouve que tout ce que vous avez fait, les casques ont hyper beau. En fait, je pense que ça n'a pas marché. Il y a plusieurs raisons, mais il y a déjà le fait qu'on ait pris une boutique physique en plus du site. En fait, ça n'a pas de sens. Il y a déjà le fait qu'on ait pris une boutique physique en plus du site. En fait, ça n'a pas de sens. Il y a des charges importantes

charges importantes liées à la boutique. En plus, il y a une présence à avoir. On n'était que deux. Il fallait qu'on soit en permanence là-bas. Je ne le ferai plus jamais de ma vie. Ça m'a dégoûté du commerce traditionnel en boutique. Et puis après, le positionnement produit n'était peut-être pas très bon. Les produits étaient très beaux, mais ils étaient très chers. Et les personnes à qui on s'adressait n'avaient peut-être pas forcément envie de mettre 150 euros dans une sacoche qui s' avaient potentiellement s'est ravelé en deux jours. Le positionnement était peut-être pas bon. Et puis après, le troisième point, c'est que moi, je n'étais pas un passionné de vélo à la base. J'ai vraiment fait ça par opportunisme. Exactement. Donc la leçon, c'est ça. C'est pas faire un truc par opportunisme, mais faire un truc qui te passionne parce que sinon... Sinon ta communauté et toi-même en fait t'es pas ligné quoi, et ça se voit quoi. C'est ça. Ça te coûte combien toute cette aventure ? Ça me

aventure ? Ça me coûte 100 000 à peu près. D'accord. C'est un beau ticket quand même. Et impossible à revendre à la fin ? T'as essayé ? Non, j'ai même pas essayé en fait. Non, j'ai même pas essayé après. Non, en fait j'ai pas essayé et je me suis dit, enfin là, j'ai un concurrent, la société me doit 100 000. Enfin, elle me doit moins maintenant, mais je me suis dit que je préférais monter autre chose et essayer de récupérer en potentiel autre chose. Parce que je te dis ça parce que moi la vie m'a appris récemment encore que certains projets que j'adorais et qu'on n'avait pas réussi à faire décoller comme on le voulait, et ce qui semble évident quand on en parle ensuite, de la valeur aux yeux d'autres. Et un peu pas par hasard complètement, mais finalement quand en mode baroude d'honneur tu te dis bon je vais quand même voir s'il n'y a pas quelqu'un que ça peut intéresser, et bien en fait sur ce projet dont je parle, c'est pas encore fait, je touche du bois, j'en parlerai peut-être

parlerai peut-être prochainement, mais j'attends une haine, oui tu vois ce matin même, et bien il y a trois personnes qui s'y sont vraiment intéressés et qui ont creusé le sujet et voilà et on l'a bien vendu a priori on l'a bien vendu et Et honnêtement j'avais quasi fait une croix dessus alors que le projet est une tuerie je t'en parlerai en parallèle je vous l'expliquerai à vous tous mais voilà et j'en ai déjà, vous le connaissez de toute façon. Mais voilà, donc ce que je veux dire, c'est que je crois, je crois, et pour ceux qui écoutent et si ça arrive, mais qu'il y a beaucoup trop de projets qui sont potentiellement mis à la benne comme ça, et que là-dessus, sur Superbbécane tu trouves demain pour le coup un passionné de vélo qui sait pas aussi bien bosser que toi sur un site internet qui sait pas aussi bien bosser que toi sur des réseaux sociaux etc. Bah tu peux faire un truc qui fait que en fait ton expertise du digital et de tout ça vaut probablement les 100 000 euros que tu as

000 euros que tu as perdu, tu vois. Ouais, mais après, j'ai un pote qui est remonté juste après, en fait, à un truc de vélo. Lui, c'est un vrai passionné de vélo, de course, etc. Il est à Genève. Et ils ont remonté un truc. Comment ça s'appelle ? C'est un nom assez compliqué, je m'en rappelle plus. D'accord. Attends, en fait c'est un... C'est des initiales, donc je retiens jamais les initiales. Si tu le retrouves en parallèle, on va le citer, ça sera bien pour lui. Ouais. D'accord. Et ça marche, du coup ? Et ça marche, ouais. En fait, ils ont monté un café, enfin, ils réparent, ils vendent, etc. Mais c'est parce que c'est des vrais passionnés, ils font... Très clair. Combien de temps dure l'aventure Superbécane ? Un peu plus longtemps, 4 ans en tout. Et c'est lié au fait qu'on a déménagé, etc. Donc ça a pris plus de temps, parce qu'il a fallu que je réinstalle l'allemand. Et c'est l'aventure qui a dur a le plus longtemps et qui a le moins bien marché. Mais bon. Comme quoi. Ça s'est

Comme quoi. Ça s'est terminé quand ? Ça s'est terminé en 2019. Ouais, fin 2018. Et donc là, t'es en fin de période de récup de 3 ans, c'est ça ? Ouais, c'est ça. C'est exactement ça. Ok, et donc ton prochain tri, comment on l'appelle ? Triennal, c'est ça ? Ouais, je le suis en jour 5 pour l'instant. En fait, pendant ces trois ans, en tout cas pendant la dernière année et demie, je me suis passionné pour le no-code. Je ne sais pas si tu vois ce que c'est. Je vois à peu près ce que c'est, mais j'aimerais bien que tu m'en parles dans le détail. Je suis tombé dessus vraiment par hasard. Pendant le premier confinement, je m'ennuyais. Et puis, je ne sais pas comment, par le hasard, je suis tombé sur une formation. J'ai commencé à regarder. C'était une formation pour un outil qui s'appelle Adalo qui permet de faire des applications mobiles que tu peux déployer sur les stores. Et je me suis dit que c'était génial. Le mec expliquait que c'était Auto, un organisme de formation français. Il

français. Il expliquait comment tu pouvais, sans une ligne de code, créer ton app avec une base de données, avec de la logique, etc. Et puis au final, finir par la déployer sur les stores et en faire une app qui ressemble à celle qui est faite par des développeurs. J'ai suivi le truc jusqu'au bout, ça m'a passionné. Il faut préciser juste une chose pour ceux qui ne connaissent pas, développer une app, ce qu'on appelle généralement en natif, en langage soit iOS pour Apple, soit Android, alors il y a différents langages mais c'est éminemment compliqué. Il faut des développeurs. Oui, il faut avoir des développe... Il faut des développeurs. Oui, il faut avoir des développeurs, et souvent des développeurs qui sont très spécialisés sur un langage et sur l'autre, et en plus derrière, qui vont dialoguer souvent avec ce qu'on appelle un back-end, qui est encore un troisième endroit où il se passe quelque chose. Je ne me trompe pas complètement. Non, c'est à peu près ça. Après, maintenant, il y

maintenant, il y a des langages style React Native ou Flutter qui sont mixtes, c'est-à-dire que tu développes une fois et tu as les deux plateformes, mais globalement, c'est un boulot de développeur. C'est-à-dire qu'il faut connaître le langage, il faut connaître la syntaxe, au-delà de la logique du développement en lui-même. Et moi, c'est un truc qui m'a toujours... J'ai toujours rêvé de faire ça, j'ai mis 14 fois, mais ça ne s'est jamais rentré, je n'ai jamais pu passer le cap. J'ai jamais réussi à rentrer dedans. Ce n'est pas la logique en elle-même, c'est la syntaxe. La façon dont il faut écrire le code, tu te trompes d'une virgule, ça ne marche pas. Et ces outils-là, tu as une couche d'abstraction qui fait que tu ne vois plus la syntaxe, c'est visuel, tu déplaces des trucs à l'écran. Par contre, la logique est la même, il faut une base de données et des variables, mais c'est compréhensible par le commande et marketing. Le premier outil que j'utilise c'est Adalo, et puis après je

et puis après je suis passé à Bubble, qui est un outil qui a une cour d'apprentissage un peu plus importante, donc qui est plus proche du code tout en restant visuel, et qui permet de faire à la fois des webapps et des apps mobiles. Et là pour le coup, je suis tombé là-dedans, c'était il y a six mois, et ça fait six mois que je suis à fond là-dessus. Ça me passionne littéralement, tu vois. Et j'ai voulu voir jusqu'où je pouvais aller. Visuellement, il faut que le résultat soit chouette et que ça corresponde à des critères, si tu veux, pour moi qui suis assez haut, il faut que le résultat soit chouette et que ça corresponde à des critères, si tu veux, pour moi qui suis assez haut, il faut que le résultat soit chouette. Et je me suis dit, essaye d'avoir une web app, vois si ce que tu arrives à faire est chouette, fonctionnel, correspond aux critères actuels, etc. Et puis une fois que j'avais fait la web app de test, c'est pour les puces, c'est une marketplace du vintage. Je me suis dit,

Je me suis dit, tiens, est-ce que tu es capable de faire l'application ? Et si tu veux, je me motive tout seul à faire mon truc de test. La différence entre une web app et une application, c'est qu'une web app, tu n'as pas à télécharger, c'est ça ? C'est une page web ? Non, web app, c'est une application qui se trouve sur un navigateur. C'est-à-dire que ce n'est pas un site statique, tu as de la logique derrière. Après, tu as Progressive WebApp, c'est ce que tu installes comme si c'était un raccourci sur ton téléphone. En fait, ce n'est pas réellement une application, c'est du web. Là, ce que je fais, c'est une app. Et là, ce que je fais moi, c'est une app qui est postée sur les stores. Donc là, la mienne, pour l'instant, elle est en test, donc sur test site, qui est l'outil de test d'Apple. Et je veux aller jusqu'au bout, vraiment, et la poster sur les stores pour voir si c'est possible. Et le résultat que j'ai là, à quelques détails près, ça ressemble... une app qui aurait demandé 30

aurait demandé 30 000 ou 40 000 euros de budget et trois développeurs pendant six mois. Et je l'ai fait alors que je ne connais pas que les lignes de code. Et je trouve ça incroyable. Je suis allé au bout de ce test-là pour voir ce que ça donne. Le projet en lui-même est rigolo, mais commercialement, ce n'est pas là-dessus que je pense... Ce n'est pas avec ça que je pense assurer mes vieux jours. Par contre, ça ouvre un champ de possibilités qui est infini. Parce que si tout seul, j'arrive en quelques mois à produire ce genre d'application, si jamais je peux le faire en quelques mois, je peux faire ce que je veux, il suffit que j'ai une très bonne idée et que je la mette en pratique assez bien et voilà, j'ai plus besoin de personne, je suis en parfaite autonomie. Et pour toi, c'est drôle à quel point tu es un bootstrapper, c'est-à-dire que ça c'est primordial, c'est très important. Je peux être assez bootstrapper mais pas du tout hardcore comme tu l'es, mais finalement j'ai quand même

j'ai quand même pas de souci à me reposer entre guillemets sur d'autres pour développer quelque chose. Ta boutique moi ta boutique à Noirmoutier tu l'as pas fait toute seule entièrement les plâtres les... Non c'est sûr, c'est vrai que non mais c'est uniquement ce qui est lié à la technique internet mais par contre en fait ça... ça permet de tester à pas cher parce que la problématique c'est quand tu développes, fais développer des choses tu sais pas ce qui se passe et ça te coûte souvent très cher et t'as pas de résultat. Et surtout, ce que tu veux, c'est les techno no code, donc elles vont ouvrir en fait des marchés qui jusque là n'étaient pas accessibles. Parce que quand une application coûte, enfin je connais pas exactement les prix, mais je crois que c'est entre 30 et 60 000, voire... Quand le ticket d'entrée est à 30 000, tous les concepts sont pas bons, c'est-à-dire que... Il y a plein de petits concepts... Il y a plein de petits concepts, si tu veux, que tu peux pas atteindre

peux pas atteindre avec des préparations. Et bien là, ils vont se débloquer, si tu veux. T'as des micro-marchés, des dizaines de micro-marchés qui vont se débloquer. Et je trouve ça extrêmement intéressant. J'ai l'impression, si tu veux, même dans l'état d'esprit des gens qui font ça, parce que je suis inscrit sur un slag en fait, c'est le slag de NoCodeFrance, qui regroupe tous les gens qui font, tous les passionnés de ça, je retrouve le même esprit qu'il y avait en 2000, enfin début 2000. Où c'est vraiment les passionnés, si tu veux et qui font ça parce qu'ils aiment ça en fait. Ils pourraient ne pas être payés, ils le feraient quand même. Et c'est ça que je trouve chouette. Et puis du coup, ça me permet de rencontrer des gens qui sont passionnés par la même chose, qui me ressemblent. Tu retrouves ces communautés de geeks que tu avais sur ton blog en 99 en fait, qui ne sont pas forcément les mêmes, certains doivent être d'ailleurs les mêmes, mais d'autres sont des jeunes qui

sont des jeunes qui débarquent là-dessus. Ce qui est intéressant en effet, c'est que ça ouvre une perspective, je reformule, tu me dis si j'ai raison, mais où quand même l'essentiel des business que tu as fait avant désormais se fait sur mobile et l'accès au mobile était compliqué parce que trop cher alors que toi tu as réussi toujours à avoir des accès au web à des prix pour faire des tests à des prix raisonnables donc là ça t'ouvre des perspectives sans fin comme tu le dis à l'instant sur un marché qui est vraiment là où il faut faire en effet, là où il faut se projeter. C'est Cyril Chiche de Lydia qui me disait en fait souvent quand tu viens d'un monde notamment par prenez l'exemple des banques en ligne mais d'un monde web, arriver sur une logique totalement app c'est pas la même totalement app, c'est pas la même dynamique, c'est pas la même mécanique, ça n'a presque rien à voir. C'est pas si simple à comprendre comme ça, mais c'est exactement le cas. Tu confirmes ? Ouais, je

? Ouais, je confirme. Après, tu peux mélanger les deux. Mais oui, tu regardes, je sais pas, tu prends TikTok par exemple, j'ai pas regardé, mais je pense pas qu'ils aient un site, ou alors je pense pas qu'ils fonctionnent très bien. TikTok n'ai pas regardé, je ne pense pas qu'il y ait un site, ou alors je ne pense pas qu'il fonctionne très bien. TikTok c'est 100% app et ma fille de 14 ans, si tu veux, je pense qu'elle n'a même pas regardé s'il y avait un site internet. Je te confirme qu'il y a un site en France, mais il n'y a que des vieux comme moi qui regardent le site de TikTok. Après je l'utilise en mobile clairement. Non, je te recommande vraiment en revanche de tester TikTok, et une semaine ou quelque chose comme ça. Pour moi, alors là tu es dans le state of the art de ce qui a été fait. Tu as un niveau, alors bon le problème c'est que là tu asas de l'algorithmie très lourde derrière mais de compréhension de De ce qui va te plaire qui est inégalée dans tout ce qu'a fait facebook

qu'a fait facebook avec facebook instagram etc tous les autres réseaux sociaux t'as pas besoin d'avoir mille followers et de follower mille personnes pour qu'ils comprennent ce que tu aimes en fait quoi J'ai un petit peu peur de voir que les personnes âgées mais c'est... Moi j'ai un petit peu peur de voir que les personnes agissent mais c'est... Non non tu verras des conneries comme si tu aimes je sais pas mais assez vite en fait soit des life hacks, soit des trucs de geek très probablement tu arriveras assez vite là dessus puisque il verra que tu aimes et que tu restes dessus enfin c'est l'algorithme le plus coachant en tout cas public que j'ai appréhendé je crois comme ça. Donc tu peux pas faire ce genre de produit. Non évidemment. Voilà. Mais ce qui est intéressant c'est de comprendre je pense les logiques de notamment de navigation qui sont hyper intuitives, très très simples, que j'avais pas non plus vu sur snap auparavant. Bref cette petite quarte d'heure geek terminée. Je vous

terminée. Je vous le recommande aussi à tous, je l'ai déjà dit plein de fois, mais c'est assez fascinant. Très bien, donc on peut te suivre. Du coup, le mieux, c'est de te suivre pour suivre tout ça. Je viens de m'inscrire moi sur l'épuce. Oui, je t'enverrai une invite. Pour avoir une invite. Donc, ça me permettra de... Voilà, et l'objectif c'est de... Si tu continues là-dessus, c'est de... pouvoir vendre et acheter des produits... En gros, c'est une application de petites annonces, comme peut être le Boncoin, mais pour le vintage, uniquement les produits qui ont plus de 20 ans, donc avant 2000. D'accord. Et donc avec les différentes catégories, tu verras, mais c'est assez simple, ça casse pas trois pattes à un canard, mais ça me prouve à moi-même en fait que tu peux en fait faire ce genre d'application avec rien quasiment, et puis pour zéro budget. Hum... J'ai bien vendu. Pardon ? Je l'ai bien vendu mon projet. Non, non, non, moi je trouve ça très bien. Evidemment, je me demande

je me demande comment tu te positionnes face à des gros acteurs... Non, mais voilà, c'est ça en fait. Le problème en fait, c'est pas tellement la... Enfin, sur ce projet-là, le problème c'est pas tellement la technique, puisque maintenant je l'ai fait, mais c'est de trouver les marchands. C'est-à-dire que là, et puis je me vois pas non plus, tu veux passer un an à convaincre marchand par marchand. Donc je vais aller jusqu'au bout, je vais les mettre sur les stores, je vais passer un petit peu de temps à faire la promo, et puis après je passerai au projet d'après. J'ai déjà une idée. Et puis voilà, après je passerai au projet d'après. J'ai déjà une idée. Très bien. Alors toi, ce n'est pas la peine de te contacter pour monter un business parce que tu aimes quand même le faire de manière assez autonome, non j'imagine ? Oui, je ne suis pas un très bon associé. C'est bien, c'est lucide au moins. Donc si on veut évidemment suivre ce projet, on peut aller sur l'épuce.fr. Tu peux évidemment,

Tu peux évidemment, le mieux aussi c'est de te suivre sur Twitter, toujours beaucoup. Les autres, tu les as lâchés ? Tu es sur LinkedIn toi ? Je suis sur LinkedIn, mais ça me répile en fait. Pour moi, c'est la cojip. C'est la machine à café de la cojip. Non, j'y arrive pas. Je sais qu'il y a un intérêt, que tu peux avoir l'audience, etc. Oui, je crois qu'on est connecté. C'est marrant, je ne suis pas du tout d'accord avec toi là-dessus. Je suis tout le monde. L'erreur que je fais, c'est que quand les gens m'ajoutent, j'accepte et je suis. Au final, je ne connais pas les gens, ils racontent leurs histoires et ça m'intéresse. Ouais, alors je pense que l'algo progresse aussi là-dessus un petit peu peut-être. Et qui te met normalement au bout d'un moment, si tu likes, il va apprendre un peu de te dire qui doit t'afficher ou pas. Mais moi justement, là-dessus, je reviens de temps en temps un peu à Twitter, mais je trouve que... Ouais, mais toi, le podcast, en fait, qu'est-ce que tu fais, il

que tu fais, il est quand même bien plus proche, en fait, de l'univers de LinkedIn que celui de Twitter. Sur Twitter, en fait, t'as de tout et rien. Enfin... T'as un peu de tout et beaucoup de rien, oui. Non, mais à la fois, c'est rigolo, oui. Mais je crie. Non mais... Et à la fois c'est rigolo Twitter, mais je pense que c'est rigolo jusqu'à un certain point. Toi je sais pas si tu t'es moins de moi non plus, je me suis pas encore pris des gros coups de vent dans la gueule, mais il y a beaucoup de gens qui en sortent au bout d'un moment rincer les cillés à cette rigueur. Il faut vraiment suivre uniquement les personnes que... En fait il faut avoir une interaction qui est avec les personnes que tu En fait il faut avoir une interaction qu'avec les personnes que tu... que tu aimes bien parce que... Ne surtout pas commenter un truc politique, ne surtout pas laver un truc polémique et voilà, tout contenter d'interagir avec les personnes avec qui tu parlerais si tu étais dans la vraie vie

dans la vraie vie quoi. Parce que effectivement il y a plein de marge aux bonnes, ça c'est sûr. Et comme il parle pas forcément justement contrairement à LinkedIn, généralement en y a plein de dangers, ça c'est sûr. Et comme il ne parle pas forcément justement, contrairement à LinkedIn, généralement en mon propre en tout cas, ça part très vite dans les tours. Donc, évidemment, je mettrai tous tes liens pour te suivre à droite, à gauche. Sur LinkedIn, c'est Patrice Cassard, j'ai bien mis ça et sur Insta je suis sur Patrice Cassard aussi donc voilà vous le trouverez on mettra les liens. Est-ce que tu as des, après tout ça tu m'as donné quelques conseils je pense très très important à la batterie sur les bonnes manières de faire du e-commerce, en tout cas les bonnes tiennes en tout cas. Est-ce que tu as des manières de t'organiser, de lire ? Je ne sais pas, est-ce que tu as des routines ? Non, non, non, j'ai assez peu de routines. En fait, je fais de toute façon empirique. C'est-à-dire

C'est-à-dire que quand il des moments en fait où j'ai très envie j'ai très, enfin j'ai beaucoup d'intérêt pour un truc donc ça me passionne et j'y passe des heures et puis il y a des moments en fait où je fais rien et puis c'est, je fais, j'ai pas de méthodologie ni de routine en fait, j'y arrive pas, j'y arrive pas à m'auto forcer à faire des trucs. T'as pas appris les disciplines de l'armée ? Non, non, j'ai jamais été un bon... enfin ça va, non ? Non, je sais pas, je sais pas. Après, parce que j'ai... je bosse pas, enfin j'ai pas d'horaire depuis, je sais pas, des années, et ça m'empêche pas, si tu veux, de me lever quasiment à la même heure tous les matins, enfin... Après, si tu veux, y a une routine, mais elle m'est propre. Ce n'est pas un truc que je peux partager. Ok. Comment tu trouves tes idées ? Parce que toutes ces idées de business, en fait, tu nous as raconté, tu me diras, sur la fraise et sur la fraise, une forme de copie et Archie Duchesse, une opportunité. Les puces

Les puces c'est une envie juste ? Les puces c'est plus une envie. En fait comme j'ai commencé le test avec ça, à tester avec ça, il me fallait une idée en fait sur un sujet que j'aimais bien. Et effectivement j'adore ça en fait. Je vais aux puces en vrai. J'ai des meubles en chez moi et ça me passionne. Ce n'est pas comme le vélo. C'est ça, c'est un genre de vélo. Pas opportuniste, très bien. Tu lis un peu ? Il y a un livre qui t'a marqué plus que les autres que tu pourrais me recommander ? Ouais, enfin je lis, c'est pareil, c'est par période. Il y a un petit moment que je ne lis pas. Je vais te redonner en fait le même auteur que la dernière fois, parce que tu m'en avais déjà posé. Mais je vais changer de bouquin. C'est l'œuvre de Dieu, la part du diable de John Irving. Ah oui, John Irving, en effet. Tu vois, j'avais oublié que tu avais... La première fois, je t'avais dit, je crois que t'avais dit l'autel de Nian Shi, un truc comme ça, et en fait, l'œuvre de Dieu, la part du diable,

la part du diable, elle est mieux encore. Et c'est mieux que Le Monde Selon Garp ? Ouais, c'est différent, parce qu'en fait, c'est plus triste, c'est moins drôlatique, en fait, que Le Monde Selon Garp. Et c'est vraiment pas mal, en fait. C'est sûr, je m'en rappelle plus exactement du pitch, mais en gros, c'est sur un orphelinat, etc. Donc, le titre, en fait, dit un peu tout, mais tu as le bien, le mal, etc. Mais c'est comme à chaque fois avec Johnny Hermink, c'est vraiment, tu commences le bouquin et tu t'arrêtes pas. C'est un vrai roman. C'est, ouais, c'est un vrai roman. C'est... Je vais les lire. Moi j'avais lu En effet une prière pour Owen et Le monde se mourra. Et John Irving, si vous connaissez pas, c'est absolument fantastique, une évasion incroyable. Il y en a un qui est très drôle aussi, qui est plus petit. Ça s'appelle L'épopée du buveur d'eau. Et il y a plein de passages où il répond à des courriers qu'il reçoit. C'est super drôle. Il me disait les toutes, sauf les plus

sauf les plus récents qui sont moins bien. Moi, je disais les premiers, figure-toi. Je te l'avais peut-être dit la dernière fois, mais ça marque un temps pour moi. C'est les premiers livres que j'ai lus en anglais. Je devais avoir, je pense, à peine 18 ans, 17 ans. Et en effet, puisque ces livres étaient The World According to Garp et A Prayer for One Minute et c'était superbe, superbe, et c'est pas mal de lire, si vous avez la chance de pouvoir lire en anglais c'est bien parce que c'est aussi très bien écrit, c'est très bien traduit en l'occurrence. Super, écoute on a fait un deuxième échange qui était encore mieux que le premier, à mon sens, je suis ravi. J'ai rien oublié si ce n'est de te demander, si toi tu avais l'occasion de te dire à toi-même en première, peut-être, je ne sais pas, ce Patrice, flémard que tu as décrit tout à l'heure, et si t'avais l'occasion de te souffler quelque chose à l'oreille, de te croiser toi-même, qu'est-ce que tu te dirais quelque chose déjà ? Ouais,

chose déjà ? Ouais, c'est à peu près la même réponse que la première fois, mais en gros c'est apprendre l'anglais. Fais ce que tu veux, mais apprends l'anglais par aux États-Unis ou en Australie, où tu veux. Et deviens bilingue et le reste, le suivant. C'est vraiment le truc qui m'a le plus manqué. Et la limite, en fait, si jamais je pouvais vraiment revenir en arrière, je me dirais aussi en 2005, ou non, 2003, n'oublie pas de déposer sex.com pour le revendre 5 millions de dollars quelques années après. Mais voilà, c'est à peu près tout. C'est pas mal, c'est pas mal ça en effet, quelques noms de domaines achetés assez tôt. Tu crois que sex.com était encore dispo en 2003 ? Non, je ne sais plus, je crois que 1999, je ne sais plus. J'ai regardé, il n'y a pas très longtemps en fait. Il y en a un très beau qui est à vendre comme ça, je crois que c'est, je ne sais pas si c'est toujours, mais il me semble que c'était Nissan.com je crois. Il me semble qu'il appartient toujours pas à Nissan si

pas à Nissan si je ne dis pas une bêtise. Oui c'est ça. Sex.com c'est pas le nom de domaine le plus cher le plus cher c'est business. Oui c'est vrai. Mais il y avait une bonne flopée de noms aussi en plus impliqués dans le deal si je me souviens bien. Nissan.com en fait ça tu vois, la leçon que j'apprends de ce truc là c'est que ça fait je pense 15 ans que je le regarde une fois par an en me disant qu'ils ont fini par le trouver. En fait, donc c'est pas Nissan qui l'a, il y a une, il met des interdits à Nissan quand vous allez dessus, avec marqué Nissan Motors Lawsuit Against Us. Tu peux suivre, voilà. Mais en fait, le site ne lui sert à rien quoi. Et en fait c'est vraiment un... Et tu te dis mais la personne qui l'a déposé, je sais pas combien ils veulent, mais ils s'entêtent à un truc, alors Nissan aussi probablement, mais vends-le. Ça fait 15 ans que tu ne profites pas des millions qu'aurait pu te rapporter ce truc. Ça se trouve, c'est le tapis qu'a vendu Business.com. Ouais, mais

Ouais, mais je sais pas. Il y a un trucepuy qui a vendu Business.com. Ouais, mais je sais pas. Il y a un truc qui cloche, ça marche pas. Surtout qu'il l'utilise pas encore, il en ferait quelque chose. Mais voilà. Sur l'anglais, pour finir, je peux que te le dire, c'est Guy Stéphan qui donnait le même conseil que toi juste avant qu'on m'enregistre la première fois en effet. Et est-ce que c'est trop tard ? J'ai eu une candidate cette semaine qui me disait qu'elle ne parlait pas anglais. Je me posais la question, est-ce que tu peux apprendre à parler anglais à 30 ans ? Non, à 30 ans, oui, mais à 50, non. Enfin, à 50, tu peux, mais ça ne sert plus à rien. Ce n'est pas vrai, ça, je ne pense pas. Non, mais je me débrouille, tu vois. Je peux commander un café, etc. C'est plus pour... À mon avis, en fait, quand t'es un peu des merdes, un peu des merdards, que tu parles anglais, eh ben, tu peux tout faire. C'est-à-dire que... Alors qu'à l'inverse, en fait, tu peux avoir un joli diplôme, je sais

diplôme, je sais pas, de lettres, ou de ce que tu veux, tu parles pas anglais, eh ben, bon courage. Je suis d'accord. Et donc pour vos enfants, voilà, moi je l'ai dit, je l'ai redit ici, le plus beau cadeau que m'ont fait mes parents, moi, ils m'ont jamais envoyé ni au ski, ni en colo, ni je sais pas quoi, etc. Ils ont pu se permettre et c'était super, vous m'envoyez aux États-Unis dans des familles d'accueil tous les étés, un mois, et c'est beaucoup moins cher paradoxalement, en tout cas à cette époque-là, beaucoup moins cher aux États-Unis, dans des familles d'accueil tous les étés un mois. Et c'est beaucoup moins cher paradoxalement, en tout cas à cette époque-là, beaucoup moins cher aux États-Unis qu'en Angleterre parce que les familles ne sont pas payées, les Américains. Et du coup, je suis devenu bilingue assez jeune et c'est un cadeau, alors pas de Dieu, pas du ciel, de mes parents, mais qui est vraiment extraordinaire qu'ils m'ont fait. Et je recommande, je dis, mais vous tous

dis, mais vous tous faites ça, dès la fin de la sixième, jeont fait et je recommande, je le dis mais vous tous faites ça, dès la fin de la 6e, j'ai fait ça et je vais dire je me suis payé mes premières vacances au ski et je skiais moins bien que mes potes mais maintenant je les ai bien rattrapés parce que je peux m'en payer plus parce que je parle bien anglais, j'en sais rien mais non non mais en tout cas et dans tout tu vois, Guy Stéphan le disait pour les footballeurs mais partout à tous les niveaux c'est devenu, j'en déplaise à mon père, la langue internationale. Ça t'ouvre des portes que t'as pas fermées. Il dit que ça t'ouvre des portes qui sont fermées sinon, c'est ça qui est dramatique. T'as beau être intelligent, peu importe, si tu parles pas anglais, tant pis pour toi. C'est vrai, c'est vrai. Et ça s'entretient, toute dernière chose, mais moi je l'entretiens tout le temps, je lis autant que je peux en anglais, je regarde tous mes films et séries en anglais, idéalement

anglais, idéalement sous-titrés en anglais, enfin voilà, faut rien lâcher là-dessus. Merci beaucoup Patrice. Merci, merci beaucoup à toi. On n'a même pas parlé de mes maquettes en allumettes, je suis un peu déçu. Mais attends, vas-y, raconte-moi. Alors ça, tu vois, ici, il faut que tu me racontes. Allons-y quand même, donne-moi deux secondes là-dessus, parce que maquettes, ça c'est un truc que je ne comprends pas. Je ne comprends pas ce genre de passion, donc il faut que tu me fasses rentrer dans ton trip. Allez, au revoir. Tu fais vraiment ça ? Mais non, c'est un... Ah putain. Je te rappelle de tout, de François Pignon et de... Ah oui, oui, excuse-moi, ok, putain, je connais pas assez bien ce site, ce film, pardon, tu vois, ok. Merci, je me suis fait piéger, tu vois, et je passe à la fin de cet épisode pour un inculte que je ne connais pas assez bien. Le Dine et de Con, que j'ai regardé qu'une fois dans ma vie, donc j'ai oublié en effet ses maquettes en allumettes. Merci beaucoup,

Merci beaucoup, Patrice, c'était un moment très attendu, une discussion que j'ai adorée. J'espère que je pourrai cette fois-ci, et c'est plus réel, te croiser bientôt pour boire une bière à Paris quand tu passes ou à Lyon, c'est tout jamais aussi si je passe bientôt. Et je te souhaite une bonne fin de journée. Tes voisins des travaux ont été sympa avec nous. Oui, bizarrement, les étoiles se sont alignées, ils ont arrêté les travaux à peu près au moment où on a commencé. Très bien. Mon fils Jules a été sympa, il n'a pas été trop bruyant, donc voilà, tout s'est bien passé. Je te dis à bientôt, Patrice. A bientôt, ouais. Merci. Et je vous embrasse tous. J'espère que cet épisode vous a plu, que vous le partagerez à des tas d'artisans, du web, d'aventurier du web, de bootstrappers comme Patrice, qui à mon sens méritent autant l'admiration que plein d'autres et ont probablement compris aussi sous pas mal d'aspects le sens de la vie et en tout cas leur sens de la vie, de vouloir se lancer,

vouloir se lancer, d'être aventurier, de vivre sur des bons projets qui leur plaisent, avec des bons fondamentaux, avec des communautés, avec des contenus qui sont sympas à écrire quand ça vous plaît, et avec potentiellement une forme de liberté que beaucoup d'entre nous ne peuvent pas se permettre, quand soit on a des boulots hyper importants, soit des entreprises avec énormément de monde qui font que à la fin, moi je le vis bien mais je sais que beaucoup de personnes autour de moi se retrouvent enchaînées. On n'est pas forcément libre quand on est entrepreneur, ça c'est pas du tout vrai et on peut se retrouver enchaînés à son entreprise dans des moments difficiles et j'ai l'impression que c'est pas le cas de Patrice donc ça force le respect. Voilà je vous embrasse, je vous souhaite une bonne semaine j'espère que je vous retrouve la semaine prochaine vous m'avez envoyé plein de messages super sympa récemment, tous, j'en lirai quelques-uns peut-être dans les prochains épisodes et je

épisodes et je vous dis à très bientôt sur Génération de WeeTure Self. Salut, salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de WeeTure Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causav vos stras comme je suis mathieu stéph podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkoo qui est produit par Orso

est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué

qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous c'est New Work City, do it !

Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui j'aimerais vous parler de Square, que je suis ravi d'avoir comme nouveau partenaire. Vous allez voir avec eux, c'est carré. Vous êtes chef d'entreprise, retailer, restaurateur, vous avez besoin de suivre l'évolution des modes de paiement que vos clients utilisent. Vous ne voulez plus manquer de vente en ligne comme en physique. La solution qui a déjà convaincu des millions d'entreprises un peu partout dans le monde, c'est Square. Square, en deux mots, un écosystème de solutions pour votre entreprise, matériel hardware et logiciel software qui travaillent ensemble pour vous solutions pour votre entreprise, matériel

#2 Céline Lazorthes - tous les secrets de Leetchi, de la création à la vente de la startup.

entreprise, matériel hardware et logiciel software qui travaillent ensemble pour vous et votre business. Paiement, solution de point de vente, création d'une boutique en ligne, rapport de vente en direct, rendez-vous, facture, marketing, le tout disponible à un seul endroit. Cela vous permet de vous concentrer sur ce qui compte vraiment, c'est-à-dire offrir la meilleure expérience à vos clients et faire croître votre entreprise pour booster vos revenus. En plus, Square propose un appareil qui s'appelle tout simplement Square Terminal et qui, tout simplement aussi, est un terminal de paiement intelligent qui vous aide à gérer votre entreprise et ça va des stocks à l'impression des reçus et à la réception des paiements. Et gros bonus, il fonctionne aussi hors ligne, ça c'est un truc de ouf, pour accepter les paiements partout, tout le temps. Ils nous ont donné un code promo pour les auditeurs de Génération de Turself, et pas n'importe lequel, vous allez voir sur square.com.go.do it, et

it, et vous utilisez le code promo DOIT, D O I T en majuscule, pour obtenir une remise de 40% sur Square Terminal c'est squaere.com pour obtenir sur votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles. Avec Square vous ne manquerez plus de vente alors do it ! Bienvenue sur Génération Do It Yourself, je suis Mathieu Stéphanie. Nous recevons aujourd'hui Céline Lazorte qui est la fondatrice d'une société que vous connaissez tous qui s'appelle Leetchi. Mais tout d'abord je voudrais vous remercier pour tous les messages que vous avez pu me faire parvenir après le premier épisode avec Fabrice Pellosi et Simon Davlat comme invité, beaucoup de messages d'encouragement et de soutien et aussi un petit débat qui s'est déroulé autour de la durée de ce podcast qui a duré 1h44 alors qu'en plus il a été coupé par manque d'espace sur la carte mémoire. Je pense pas qu'on sera allé beaucoup plus loin mais j'assume volontiers un podcast relativement long sachant

long sachant que l'idée est vraiment de pouvoir rentrer dans une interview de fond qu'on pourrait pas forcément faire par écrit ou même en vidéo. Un podcast ça peut s'écouter sur la durée, on peut l'arrêter, le reprendre. En ce qui me concerne, je les écoute dans mon casque de scooter donc et je peux les arrêter, les reprendre en fonction des trajets que je vais avoir. Ça me permet d'avoir des trajets qui passent plus vite je pense qu'on peut faire la même chose en métro en transport en commun plus généralement ou en voiture donc finalement j'ai envie de continuer comme ça maintenant n'hésitez pas à me donner vos retours et potentiellement à poser aussi les questions que vous pourriez avoir pour pour mes invités passé et à venir on pourrait aussi envisager de nouveaux formats. Donc nous recevons aujourd'hui Céline Lazorte que vous connaissez donc pour sa société Litchi et également pour certains d'entre vous pour Mangopée qu'elle a créé plus récemment. Elle va nous raconter un peu son

raconter un peu son histoire j'ai eu la chance de la connaître il y a un peu plus de dix ans juste avant la création de Litchi et d'apprécier son parcours. J'espère que vous apprécierez autant l'interview que j'ai pu l'apprécier quand on l'a faite ensemble. Génération Do It Yourself, Céline Lazorte, épisode 2. Bonjour, je suis donc chez Litchi avec Céline. Céline est-ce que je peux te demander de te présenter ? Bien sûr bonjour donc je m'appelle Céline Lazorte, je suis la fondatrice de Litchi et Mangopé. Voilà donc en quelques mots je suis entrepreneur, business angel et aussi une femme qui a envie que les autres femmes créent des entreprises et s'épanouissent dans ce métier. Très bien donc on a le bon invité pour ce podcast. J'ai en fait, j'ai créé ce podcast avec pour ambition d'analyser les échecs et les succès de mes invités et quand je rencontre Céline Dalazor j'ai l'impression que je vais analyser que les succès et les succès de mon invité. C'est quoi ton point de vue là-dessus ?

de vue là-dessus ? Écoute, mon point de vue c'est que je te rassure il y a des fours. Effectivement il n'y a pas de chemin d'un entrepreneur sans échecs. À mon avis il y a même 99 échecs et une réussite par jour. Et puis, chaque jour, on s'accroche à la réussite. Et si tel est le terme pour la définir et on oublie le reste sans pour autant complètement oublier, parce que c'est aussi important d'apprendre de ses erreurs et de ne pas les reproduire. Mais je crois qu'il faut. C'est un peu ça le chemin d'un entrepreneur. Donc des conneries j'en ai fait plein, j'en fais plein, j'essaye une chose c'est de me dire j'en magazine de l'expérience et puis à chaque erreur ou chaque échec j'essaye de comprendre ce qui s'est passé et de me dire bah voilà c'est une leçon et je m'accroche à ce qui fonctionne. En effet, en effet, je pense que je partage assez ce point de vue. C'est vrai qu'il faut éviter de reproduire trop ces bêtises, parce que là, c'est dommage. Oui, on arrive, on atteint les

on atteint les limites. D'accord, est-ce que tu peux nous raconter un peu ? Alors, est-ce que déjà ce mythe de la création de l'itchi, en l'occurrence, qui est première structure est-il vrai ? Est-ce que ça vient bien d'un week-end d'intégration ? Tu devais être au BDE j'imagine ou quelque chose comme ça ? Ouais il est 100% vrai donc pour te refaire un peu l'historique, moi j'ai un parcours étudiant un peu chaotique entre guillemets parce que en fait je suis très jeune que je voulais bosser dans le web à une époque où il n'y avait pas encore de formation dédiée au métier du web donc j'ai fait une maths sup maths p puis en fait je me suis rendu compte que rentrer en cycle ingénieur c'était pas mon truc c'était pas ce que je voulais faire et donc j'ai fait une passerelle à la fac, j'ai fait un master 2 de gestion de projets informatiques. J'ai pas vu de l'EPITA, EPITEC quelque part ? Si c'est ça, la prépa je l'ai fait à EPITA, puisqu'ils ont un cycle avec classe préparatoire puis cycle

puis cycle ingénieur. J'avais beaucoup aimé d'ailleurs la prépa, j'avais beaucoup aimé la réflexion, j'aimais beaucoup les maths quand j'étais étudiante, l'algorithmie, donc tout ça me plaisait beaucoup, mais pour autant le développement web me plaisait, le développement tout court, logiciel aussi, mais je ne voulais pas faire que ça. Et donc j'ai réussi à faire une passerelle à la fac, j'ai fait un master de gestion de projet informatique, donc quand même assez technique, mais relativement moins que EPITA. Et puis comme j'étais à la fac et que j'avais été habituée au rythme de la prépa, j'ai beaucoup travaillé en parallèle de mes études. Je pense que d'ailleurs c'est à cette époque là qu'on s'est rencontré et j'ai fait plein de petits boulots, que ce soit du développement web, du graphisme, de la communication, la gestion de projets... J'ai bossé un an pour une... Pardon, juste avant qu'on revienne là-dessus, mais quand tu fais tout ça, c'est quand même très large. Je veux dire, du

Je veux dire, du design, moi j'avoue que j'aime bien toucher un peu à tout, mais déjà, la dernière ligne de code que j'ai pondue doit dater de 2001, et honnêtement, j'en ai jamais été trop fier. Et je veux dire, en design, si tu me sors un peu de la photo, là j'arrive à faire quelques petites choses, mais je veux dire, c'est quand même très large comme spectre. Est-ce que t'avais déjà cette envie de construire quelque chose ? Tu savais que tu t'orientais vers tout ça ou c'était plus de la curiosité ? Non, c'était plutôt dans un mode petit boulot. Tu vois, j'avais commencé, je pense à l'âge de 14 ans, à travailler en tant que vendeuse, j'ai fait du babysitting, j'ai été serveuse. C'était plutôt dans cette logique là de me dire je trouve un petit boulot et puis ça me permet de d'en vivre, en tout cas en grande partie, et de tester des choses différentes. Et puis moi j'avais du culot donc j'hésitais pas à vendre mes services. Le seul truc que j'ai pas fait, et pour le coup, j'y avais

le coup, j'y avais beaucoup réfléchi, c'était de monter une petite agence web que je voulais faire. Et puis, en fait, je me démerdais bien, tu vois, à avoir une convention de stage. Je pense que j'avais quatre conventions de stage en même temps, en permanence. L'école, enfin la fac était assez souple. La nana qui s'occupait de ça était top et du coup, elle était plutôt aidante. Voilà, j'ai fait des CDD, j'ai fait plein de trucs et puis je me suis assez vite orientée vers plutôt quelque chose lié à la gestion de projet. Je faisais participer mes camarades de promo, donc il y en a un qui faisait le graphisme parce qu'il était bien meilleur que moi, un autre qui faisait le dev parce qu'il était bien meilleur que moi et moi je mettais un peu tout en musique, je faisais la relation client etc... donc j'étais déjà dans cette logique de construire un projet et d'être plutôt le chef d'orchestre que que le premier violon. Et du coup pour ton point de vue par rapport à la fac justement, puisque

justement, puisque tu es passée après en école de commerce je crois, c'est un endroit où c'est un peu l'école de la démerde vraiment je crois que tu peux t'épanouir dans la fac en suivant le process de fac exactement, où il faut faire plein de choses autour pour vraiment éclore. C'est dur à dire parce que j'ai pas assez de recul, moi j'ai fait quelque chose qui était déjà assez professionnalisant, donc c'était aussi une chance. Je pense qu'il y a quand même un peu l'école de la démerde, parce que c'est sûr que, voilà, t Tu es 300 sur la ligne de démarrage. Je ne sais pas combien de mes camarades de promo sont aujourd'hui, ou à quel endroit. Si d'ailleurs, telle est la question un jour. Ce qui est génial dans nos métiers, c'est que tu peux assez vite avoir une partie professionnelle tout en étant étudiant. Il y a quelques collaborateurs qu'on a pris en alternance ici. Je trouve ça très bien, c'est très formateur. Ça leur permet de prendre un peu de recul quand ils sont sur les bancs de

sur les bancs de l'école et puis en même temps de mettre en exercice ce qu'ils ont appris. Voilà donc d'une certaine façon c'était un peu ça que je m'étais fait avec des petits boulots à droite à gauche, et avec un plaisir assez certain de travailler. Parce que moi j'aimais beaucoup l'univers de l'entreprise, l'univers professionnel, et moins l'univers de l'école. J'avais du mal à passer des heures assises derrière un banc à écouter. C'était pas trop mon truc. Donc voilà. Et puis ensuite, j'ai travaillé en parallèle de mes études pendant deux ans. La première année pour une agence qui s'appelle RAP Digital qui fait partie du groupe RAP Collins, donc des DB. Super expérience. Et en fait, un des clients pour lesquels je bossais, c'était ING Direct. Et donc c'est assez marrant parce que je pense qu'avec du recul, c'est ma première rencontre avec la banque en ligne. Donc ça date parce que c'était en 2004. Aïe. Donc il y a 14 ans la vache. Donc j'étais très jeune. Oui ça fait mal. Mais

ça fait mal. Mais c'était super parce que tu vois j'ai vraiment eu une première expérience professionnelle de comprendre comment une banque pouvait acquérir un client en ligne, comment elle pouvait le fidéliser, comment elle pouvait faire de l'upsell, comment elle pouvait faire des cross-sell sur des produits et ING avait une stratégie ultra digital, ce qui à l'époque était franchement assez rare. ING était hyper digitalisé. Franchement c'était vraiment impressionnant, c'était une très belle campagne. Il y avait 2-3 banques un peu plus à fond sur la com, mais en effet il y a NG qui est hollandais. Oui exactement, c'est hollandais. Très pragmatique. Et très très belle campagne, donc j'adorais ça. Et je pense que ça m'a ouvert l'esprit à se dire qu'on peut être une banque et avoir une façon différente d'engager la relation client et une façon différente de servir un produit bancaire. Et puis j'ai également travaillé pendant un an pour une startup qui s'appelle Aïka qui était dirigée par

était dirigée par Gilles Babinet. Co-créé avec un associé au début. Oui, Franck Perrier. Franck Perrier, exactement. Et donc j'ai bossé pour Franck et Gilles pendant un an et demi avant le lancement d'A.I.K.A. J'étais arrivée vraiment au tout début et pour moi c'était génial puisque j'adore l'univers de la photo. Donc c'était très orienté photo et vidéo et sur un post plutôt marketing au début. Puis j'ai fait du produit et puis en fait je m'entendais hyper bien avec Gilles. Donc j'ai fait du commercial, du partenariat avec lui, j'ai fait plein de choses. Et en fait, là, Gilles m'a un peu transmis le... la flamme de rentrer au premier. C'était très proche de Citizen Side, dans le concept. Tout à fait, ouais. En effet, à Ica, à un moment, on les regardait vraiment. En plus, ils ont un peu pivoté. Je crois qu'au tout début, ils étaient un peu sur de la news aussi. Et ils se sont rendus compte suffisamment tôt que la news n'était pas forcément un endroit très prometteur. ça existe toujours

ça existe toujours Aïka ? Oui je crois que ça existe toujours et c'est très orienté il me semble à l'appel à création pour les marques sur du contenu du coup plutôt de ce genre là où effectivement au début ils étaient pas mal sur du contenu chaud et même du contenu très high level puisque on travaillait avec des vidéastes tu talentueux. Je me souviens de ma rencontre avec Mathieu Saurat qui est un des cofondateurs de la Blogothèque. On a bossé beaucoup ensemble avec Mathieu, c'était génial. J'ai un souvenir de cette expérience absolument extraordinaire. Puis, j'avais développé pour eux beaucoup les campagnes SIM, je gérais tous les budgets AdWords. Et en fait j'ai eu l'opportunité... En 2006-2007 ? Ouais, 2006-2007. Donc le budget AdWords 2006-2007 c'est bien, c'était le début, c'était quand même... Ouais, carrément. C'était moins compliqué qu'aujourd'hui d'ailleurs, mais c'était compliqué. Aujourd'hui je serais incapable de faire ça, mais voilà, dix ans plus tard... Mais je faisais

Mais je faisais ça, je pense que je le faisais plutôt bien. Donc j'étais encore étudiante à la fac, et puis j'ai eu l'opportunité d'intégrer le troisième cycle HEC, donc le master spécialisé qui s'appelle maintenant je pense e-business, il faut que c'était management et nouvelles technologies, qui était en partenariat avec Télécom Paris. Et en fait, c'est top parce que tu vois, Gilles m'a dit, écoute Céline, vas-y, si tu ne sais pas encore ce que tu vas faire, prends ce temps d'études supplémentaires et puis de toute façon, je te reprendrai dans n'importe laquelle de mes boîtes si jamais tu n'arrives pas à trouver un projet à lancer. Et je crois que Gilles était vraiment plus persuadé avant moi que je serais entrepreneur, là où je n'avais pas du tout je formalisais pas du tout le fait de je veux monter une boîte je formalisais le le fait de pouvoir toucher à tout d'être libre de créer quelque chose dans mais pas nécessairement l'entreprenariat donc voilà donc il a été un peu ce coup de

un peu ce coup de baguette magique au dessus du berceau en me disant bah t'façon vas-y, va vite, deviens et grandis, et puis si ça marche pas, je te reprendrai dans une de mes boîtes. Ce qui avait été franchement un truc extraordinaire et je lui en suis très reconnaissante encore aujourd'hui parce que je pense que ça m'a donné le coup d'accélérateur au démarrage, en tout cas dans ma réflexion. Et puis en fait, je suis rentrée à HEC. On était 1 tiers de Télécom Paris, 1 tiers d'HEC, et 1 tiers de ce qu'ils appelaient Outre. Je me suis dit que j'avais un tempérament assez social, j'aime bien rencontrer des gens, créer des liens... Je me suis dit que je voulais organiser un petit week-end pour que tout le monde apprenne à se connaître. Et c'est comme ça que l'idée de Glitchy est née, donc en novembre 2007, donc d'où j'ai su sa date. Et je me suis dit, exactement bientôt 10 ans, l'idée, pas la création. Je me suis dit, en collectant l'argent pour organiser ce week-end, qu'elle galère entre

qu'elle galère entre le machin qui n'a pas d'argent liquide, le truc qui me file un chèque, l'autre qui ne sait pas s'il va venir une nuit ou deux nuits, celui qui oublie, voire essaie un peu de te caroter. Donc j'ai avancé 400 euros avec mes petits sous d'étudiante. Et je me suis dit qu'il y a forcément un service qui permet de collecter et gérer de l'argent à plusieurs en ligne. Il n'y en avait pas, il n'y en avait pas en France, il n'y en avait pas en Europe. Je me suis dit ben tiens ça peut être un projet intéressant et donc l'idée est née comme ça. Et donc là tu... Donc le mythe est vrai, pour répondre à ta question. D'accord, il n'en est pas un. Donc du coup la création, là tu viens de commencer HEC, en fait. Ouais. T'as cette idée, tu te dis c'est la bonne. Genre, tu te dis pas que le succès qui aura derrière, il y en a nécessairement, mais tu te dis c'est ce que je veux faire. Je pense que ça m'a pris tout le long du cursus d'HEC. C'est-à-dire qu'en fait, il faut voir que je

il faut voir que je travaille pour IK en même temps. J'étais en cours de 8h à 20h parce qu'on avait cours hyper intense et j'avais cette idée de litchi qui me trottait dans la tête. Et il m'a fallu un temps. Il m'a fallu jusqu'à la fin de l'année et je me souviens très bien tu vois le moment du mois de mai juin qui arrive, les entreprises qui venaient piter un peu et nous rencontrer pour expliquer les postes qu'elles avaient à disposition. Chris Desseps-Rimes, donc mauvais timing pour être diplômée, surdiplômée et chère sur le marché de l'emploi parce qu'il y avait assez peu de postes. Je rencontre Sabine Fias de Chaussons Finance. Je tombe absolument en admiration pour Sabine et je découvre son métier que je trouve absolument génial qui est d'accompagner des entrepreneurs dans leur projet de levée de fonds, de création, de structure, d'acquisition et je trouve ça absolument passionnant. Et j'ai eu une super rencontre avec Sabine, elle m'embauche et puis j'y suis jamais allée.

suis jamais allée. D'accord. Et j'y suis jamais allée parce qu'en fait, et c'est marrant parce qu'à l'époque un de ses associés qui s'appelle Thibault m'avait dit c'est drôle mais vous avez plutôt le profil d'un entrepreneur qu'on finance plutôt que le profil d'un analyste qu'on embauche mais mais si ça vous tente venez. Et puis le temps que tu vois, je finisse les quelques jours ou semaines de cours qui restaient et que je me dise, bah non en fait j'ai envie de monter ce projet d'Itchy, je ne suis jamais allée chez Chausson alors que j'avais été embauchée là-bas. C'est marrant parce que je l'avais complètement oublié. Et voilà, en fait l'idée elle était que j'avais envie de monter ce projet là, j'avais l'idée de me réveiller la nuit, j'en parlais à tout le monde. A chaque fois que j'en parlais à quelqu'un, il me disait « Ah mais oui, mais moi pour la cagnotte que je fais avec mes voisins pour la fête du voisinage, c'est la galère. Quand mon association sportive, on veut entretenir le

veut entretenir le terrain et qu'on doit tous financer un peu, c'est l'enfer. J'avance et puis je retrouve jamais mes sous, etc. Et en fait chacun m'a raconté un peu un usage différent de l'itchi. Je voudrais rebondir sur ce que tu viens de dire parce que je trouve ça très intéressant et hyper important, c'est d'en parler à tout le monde. Alors nous on gère une agence maintenant et différents projets, différentes startups, mais en tant que directeur d'agence j'ai beaucoup de clients qui arrivent qui me font soit me disent pas carrément le projet qu'ils ont, soit me font signer des non-disclosure agreement, des contraintes contre une financialité hyper engageante, donc souvent je veux même pas les signer parce qu'en fait je suis potentiellement amené à consulter ou à voir d'autres gens, pas concurrent forcément direct, mais enfin c'est pas forcément évident. Et je voudrais juste bien rebondir là dessus, parce que tu t'es lancé là-dessus, t'as un projet qui a réussi et t'en as parlé à

et t'en as parlé à tout le monde avant même de le lancer. Et je crois vraiment que... La terre entière, les chauffeurs de taxi, les gens que j'ai rencontrés dans un bar, tout le monde. Et je suis assez... Enfin, je promeux ce genre de comportement. Je dois avouer que c'est intéressant parce que je pense qu'on en tire beaucoup plus que ce qu'on risque. Mais il n'y a aucun risque. En fait, moi, c'est ce que j'ai dit plusieurs fois à des entrepreneurs qui m'ont posé cette question de mettre tes yeux, on peut en parler, machin et tout. En fait, il n'y a aucun risque. Et s'il y a quelqu'un qui te pique l'idée et l'exécute avant toi et mieux, c'est que t'es naze. Et que t'as mis trop de temps et tant pis pour toi. Mais ça t'enrichit tellement d'en parler avec ton entourage et moi je le fais toujours autant et tu vois, l'idée de l'itchy elle est vieille comme le monde, j'ai rien inventé, j'ai seulement digitalisé l'enveloppe en papier. C'est pas franchement en termes d'idées, ça vaut rien. Il

ça vaut rien. Il y a plein de manières de le voir. T'as aussi quelque part, sans le vouloir, créé une banque. La banque au milieu des subprimes, c'est quand même assez drôle aussi. J'avais pas réalisé cet aspect. Mais ça aussi, c'est quelque chose qui est intéressant. C'est que, donc on y reviendra, mais t'es devenu un plus tard organisme bancaire. Enfin, t'as eu un certificat. Licence d'établissement bancaire, tout à fait... Une licence d'établissement bancaire. Et ça c'est quelque chose dont tu ne te rendais pas compte quand tu créais les litchis. Pas du tout. Et d'ailleurs, pour la petite anecdote, une des premières choses que j'ai faites quand j'ai démarré, c'est de vouloir ouvrir un compte bancaire pour la création de l'entreprise, et demander un contrat VAD. Ce qui est obligatoire avant de poser les statuts, je le rappelle. Exactement. Et en fait, impossible. Chaque fois que je pitchais mon projet à un banquier, il me disait « Hum hum, mais en fait, ce que tu veux faire, c'est

tu veux faire, c'est monter une banque. » Et je disais « Ben, je sais pas, moi je veux monter un service de cagnotte en ligne, si tu veux, ça s'appelle une banque, je m'en fous du nom. » Et à chaque fois, j'avais la même pense qui était peut-être ça serait mieux que tu fasses un stage d'abord avec nous Céline. Et vraiment, j'ai mis six mois à trouver un banquier qui était prêt à m'ouvrir un compte en banque. Alors citons-le, parce qu'il faut citer les bons banquiers. Non, on peut pas ? Si, si on peut parce que c'est crédit mutuel à faire. C'était Ronan Lemoyal déjà ? C'était pas du tout Ronan, c'était un de ses collaborateurs qui s'appelle Serge Apriou parce que je connaissais pas du tout Ronan à cette époque là. Serge, encore merci, tu sais combien je suis reconnaissante, non mais c'est vrai. On remercie jamais assez les banquiers parce que souvent on les déteste pour plein de choses. Il a pris un super risque et c'est là que je trouve l'histoire géniale. 6 ans plus tard, ils nous

plus tard, ils nous rachètent. On a cette banque de petite taille qui promeut l'entreprenariat. On peut se dire que c'est juste les patrons, mais quand le conseiller ou le collaborateur normal de l'entreprise est prêt à prendre des risques et permettre à des histoires comme Nietzsche de se créer. Là tu peux te dire que leurs paris l'ont réussi. Et moi je dois... Je crois que je vais les citer aussi mais je dois dire qu'à peu près la même année c'était en 2007 ou 2008 ? Non c'était fin 2008. Voilà mais moi en 2006 en fait l'idée de CitizenSight est venue en 2005. En 2006, on crée la structure. Je ne veux pas être méchant dans ce podcast, mais une banque qui vient entre l'Angleterre et l'Asie a carrément refusé de nous ouvrir un compte en le disant très clairement « nous, on n'ouvre pas de compte pour des entrepreneurs. On récupère les comptes au bout de quatre ou cinq ans. Et je leur dis mais comment on fait ? Vous allez dans une autre banque. Mais les gens te disent ça, le conseilleur.

ça, le conseilleur. Et c'était vraiment à l'époque quelque chose de très courant, ce qui n'est plus le cas dans cette banque depuis longtemps. Donc les gens changent et c'est très bien. Mais ce qui est vrai aussi, c'est que le banquier est un élément ultra important dans la vie de l'entrepreneur et que aujourd'hui certains le font très bien d'autres le font moins bien. C'est une question de politique générale d'établissement mais aussi évidemment de personnes qui croient ou non en toi et en ton projet. D'accord donc tu prends la décision de créer l'itchi et entre le moment où tu te dis que tu vas pas chez chaussons et le moment où le site sort il se passe combien de temps ? Il se passe 18 mois. 18 mois pour sortir le site ? Ouais parce que en fait je suis diplômée fin juin 2008, je fais un premier prototype pendant l'été mais qui est vraiment une merde finie et la boîte n'est pas créée. Et je sais que j'ai un peu cette angoisse de créer la structure juridique parce que je me dis que

que je me dis que c'est assez engageant. Et en fait tu vois je fais ce proto, je me débrouille un peu en mettant un peu des ronds dans des carrés, j'ai une aide de la BPI qui à l'époque l'oseo une avance rembourse non pas du tout une subvention qui s'appelle une aide à la faisabilité qui n'existe plus malheureusement mais qui était une très bonne idée c'était on t'aider à étudier la faisabilité de ton projet donc du coup exactement financer ton poc donc moi je le fais comme ça septembre 2008 je sors le truc qu'est ce que je fais je l'envoie à tous mes camarades de promo et et puis je me dis ben je vais étudier un peu ce qu'est ce que je fais ? Je l'envoie à tous mes camarades de promo et puis je me dis je vais étudier un peu ce qu'ils comprennent de ce que j'avais en tête moi dans l'itchi parce que tu vois tu peux pas sur un projet comme ça qui était très innovant en termes d'expérience client parce qu'il n'y avait rien qui existait, dire aux gens ok comment vous l'attendez ? Par

l'attendez ? Par contre quand tu les confrontes à une interface, ils sont capables de dire « Ah bah non, en fait, ça, j'attendais pas du tout ça, là je pensais qu'il y allait y avoir ça, à ça je comprends bien comment ça marche... » Et donc je me dis « je vais faire cette démarche-là » et je me donne jusqu'à la fin de l'année pour décider si je vais lancer le projet ou pas. Je fais une petite parenthèse parce qu'il y a un élément qui est très important, c'est ma mère. Dans cette histoire... — J'ai déjà entendu parler de ta mère dans cette histoire, lors d'une présentation. Exactement. Et quand je refuse d'aller bosser chez Chausson, et que j'avais fait un prêt étudiant pour financer mon année à l'HEC, je leur dis que j'ai envie de monter ce projet-là, je leur explique, etc. Et ils me disent qu'ils sont prêts à me supporter financièrement, mais qu'on me laisse 12 mois. En juin 2009, je me démerde pour avoir un salaire. C'est tout ce qu'on m'offrira. Et en même temps, on me fera pas

on me fera pas chier. C'était génial, j'étais jeune, et c'est aussi donner beaucoup de confiance en fait à tes enfants les parents responsabilisant moi je suis passé j'ai eu cette chance aussi c'est quelque chose de fantastique et aussi de dire vas-y tu peux le faire on y croit et trouver l'idée super ils étaient contents pour moi et et pas du tout dans le dans l'inquiétude de me dire oh là là mais tu trouve pas de travail tu vas pas être sur le marché de l'emploi, et après comment tu vas faire pour trouver un emploi externe ? » Ils te gâtent pas, ils te donnent une opportunité. Ils avaient envie de me... Enfin après j'ai eu de la chance d'avoir des parents qui m'ont éduquée de façon très libre, mais ils étaient pas du tout dans une logique de me dire « Ah non, surtout pas ! » Et ils ont assez peu peur de l'inconnu, donc ils m'ont dit « Très bien, t'as 12 mois. » Donc en fait ces 12 mois, ils comptaient beaucoup, et en fait c'étaitconnu. Ils m'ont dit que j'avais 12 mois. C'était

12 mois. C'était génial, car c'est exactement le cycle sur lequel tu dois être pour lancer un projet. Je me laisse jusqu'à la fin de l'année pour tester ce POC que j'ai fait, en sachant qu'il n'y avait pas de paiement. C'était juste l'expérience de créer ma cagnotte, invvite mes amis à participer et les gens font une promesse de don. Et c'est comme ça que je rencontre en fait Oleg qui est mon premier business angel. Oleg qui revient presque à chacun de ces épisodes de podcast. Oleg Tchekhov, donc le fondateur de Fotolia notamment avec Thibault Elzière et de maintes autres activités. Exactement. Et en fait je rencontre Oleg et Oleg, complètement par hasard, enfin par un copain de promo, Olivier, et puis Oleg est hyper chaud sur le projet et il me dit combien tu cherches, c'est quoi la valo, je suis partant. Et là je lui dis bah c'est bien mais en fait j'ai pas de boîte créée, je cherche pas d'argent, non merci. Rien de tel pour séduire un investisseur. Et puis il me dit non non non,

me dit non non non, c'est quoi la valo, combien tu cherches ? Et je dis mais il m'agresse à me dire combien tu cherches. Je lui dis mais moi j'ai eu les 20 000 euros de la BPI, j'ai pas besoin d'argent merci. Et du coup ça le faisait beaucoup rigoler. Et puis finalement, je finis par me dire bon pour le coup expérience, elle peut être très, enfin, beaucoup m'aider. Je lui ai dit, écoute, laisse-moi finir mon test là jusqu'à la fin de l'année. Si ça marche bien, je reviens vers toi, je crée la boîte et on fait une petite levée de fond ensemble. Et en fait, c'est comme ça que les choses se sont faites, parce que moi, c'était important pour moi que je sois convaincue qu'il y avait un besoin et que je pouvais le créer, parce qu''en fait c'est ce qu'on a fait d'une certaine manière on a créé un besoin qui était intangible mais qui était latent pardon plutôt mais qui n'était pas encore exprimé. Ce qui est toujours compliqué à voir pour beaucoup en regardant derrière c'est à dire

c'est à dire qu'aujourd'hui tu dis l'itchy déjà est un nom quand même très très commun quasiment c'est intéressant. Un tiers des'aujourd'hui, tu dis... Litchi déjà est un nom quand même très commun, quasiment, c'est intéressant. Un tiers des Français connaissent Litchi. Ouais, donc ça c'est fou. Etudie au Gov qu'on a fait en décembre, c'est marrant. Ça c'est vraiment dingue. Mais en plus, le concept, je veux dire, il va de soi. Et c'est compliqué de se remettre dans un moment où tu te dis, je prends des expériences personnelles, mais moi, j'ai eu des fonds d'investissement qui m'ont dit au tout début de Citizen Inside, l'appareil photo sur le téléphone n'a aucun avenir. En 2006 ou 2007, parmi les plus gros fonds français, on m'a dit ça, les yeux dans les yeux. Donc je veux dire, quand toi tu vois ça, là on se dit, non mais elle met six mois à valider ce truc, c'est évident pourtant. Et ça ne l'est pas quand on le voit donc c'est vraiment intéressant de voir le je parlais de POC donc je

de POC donc je reprécise c'est ce qu'on appelle un proof of concept donc c'est vraiment l'idée de se dire je teste mon produit je le crée dans une version 0 et je le teste auprès d'utilisateurs un peu bêta pas dans le sens bêta idiot mais dans le sens bêta version 0 mais dans le sens bêta version zéro. Et quand je valide ça, je me lance. Exactement. Et en fait, avec du recul, c'était la bonne démarche. Probablement que ça a été un peu long, parce qu'aujourd'hui, si j'avais créé une boîte, j'irais beaucoup plus vite, parce que j'avais aussi ma courbe d'apprentissage d'entreprenariat. Et encore une fois, à l'époque, il n'y avait pas d'incubateur, il n'y avait pas d'accélérateur, il n'y avait aucun réseau de networking. Il faut voir que c'était le début de Facebook en France, donc on était quand même... c'est la sortie de l'iPhone. Donc on est sur une autre galaxie, la seule chose qui existe d'ailleurs à l'époque c'est les open coffee. Et c'est tout, il n'y a pas rien d'autre. Mardi,

rien d'autre. Mardi, jeudi matin. Ouais, c'était le mardi matin, je crois. De mémoire, c'était le mardi matin. En deuxième. d'autres. C'était le mardi matin. De mémoire, c'était le mardi matin. Et d'ailleurs j'y participais tout le temps parce que pour moi c'était le... J'étais seule, aucun réseau, avec mon ordi d'étudiante en coloc et mon russe Oleg qui m'avait dit qu'il était partant et qu'il attendait que moi je me fasse à l'idée aussi de démarrer ce projet. Puis voilà, puis mars 2009 j'ai créé la structure juridique. Donc toute seule, tu la crées, t'as 100% de la boîte et tu fais rentrer Oleg après. Exactement, je fais rentrer Oleg après et notre deal, il est un peu comme celui d'avec ma mère un an plus tôt, il me dit ben écoute je te finance de quoi lancer le service et on se reparle une fois que le service est lancé. Je lui dis OK, très bien. T'avais quand même un montant. Hein ? Il y avait quand même un montant. Oui, oui, oui, il y avait bien sûr quand même un montant. Mais

un montant. Mais c'était le... D'ailleurs, c'est pas un secret, c'était 100 000 euros. Mais c'était... Le but était juste de financer, pour le coup, là, la version... Vraiment la version bêta et un service qui allait être en ligne. Et... Pas de la promesse cette fois-ci. Oui, exactement. Avec un vrai système de paiement, avec aussi tout ce qui nous obligeait en termes de garantie bancaire, puisqu'on avait évidemment, j'étais toute seule, aucune licence ni même connaissance de ce qu'on fait avec l'ITC. C'est le plus vieux métier de la banque. On fait de l'encaissement pour le compte d'un tiers. Pour son compte, on encaisse ses sous et puis on les lui reverse quand il en a besoin. C'est la définition même du métier de la banque, premier métier de la banque en tout cas. Voilà, et donc j'ai besoin d'un peu d'argent pour faire tout ça et aussi de me salarier. Donc le deal, il est simple. Je me salarie au SMIC. Ciao papa et maman. Et donc, en fait, je coupe les livres familiales en avril

familiales en avril 2000 2009. Donc j'ai rempli mon contrat avec un tout petit peu d'avance et j'ai un peu d'argent pour maintenant mettre en musique et lancer ce service et donc en fait je travaille d'arrache-pied et le service voit le jour le 19 novembre 2009, donc quelques mois après. Donc et 100 000 euros à la fois c'est beaucoup, à la fois c'est pas beaucoup. Alors aujourd'hui c'est encore moins parce qu'à l'époque t'avais une version web à faire et c'est quasiment tout. Le développement du site m'avait coûté 15 000 euros, tu vois. Aujourd'hui le souci que tu as sur ce genre de choses c'est que généralement tu vas faire une version web, une version mobile, une version potentiellement une appli, des tas de choses, c'est que généralement tu vas faire une version web, une version mobile, une version potentiellement une appli, des tas de choses, un back-office compliqué qui est distribué sur plein d'endroits et c'est vrai que ça peut être 15 000 euros, c'est intéressant en effet à

en effet à l'époque. J'avais bien négocié. Et du coup c'est fait où, avec qui ? Et là en fait je le fais en presta avec un développeur en direct, un garçon charmant, Eric, mais qui ne voulait pas devenir employé. Lui, il voulait développer des projets. Et il m'avait un peu dit finalement, comme Oleg ou comme ma mère, il m'avait dit écoute Céline, je te développe le service, je fais un peu le service après-vente pendant trois mois une fois que c'est sorti. Puis après, il faudra te démerder pour avoir embauché des gens. Moi, je ne veux pas être salariée. Et là, l'argent, il va dans une banque après ? Je veux dire, quand tu reçois l'argent, il est sécurisé quelque part ? Parce que c'est quand même... Les fonds des cagnottes ? Oui. Ouais, alors du coup je monte un modèle un peu compliqué, mais c'est la seule option possible à cette époque-là, c'est que l'encaissement est fait par Crédit Mutuel Arkea, et les flux en fait sont... La licence est portée par une boîte belge qui à l'époque

belge qui à l'époque s'appelait Tunze et qui aujourd'hui a été rachetée par un génico et je crois que leur... et Ogone, donc le seul service maintenant c'est Ogone collecte, mais donc eux portent la licence pour moi, donc moi je suis obligée de leur verser une partie de ma... enfin une grande partie de ma marge, et puis évidemment j'ai des contraintes qui nous lie par un contrat, mais au moins ça me permet de me dire je démarre, j'ai quelque chose qui est propre en termes d'expérience utilisateur, propre d'un point de vue légal. On verra plus tard pour réintégrer de la valeur sur la marge. Pour le moment ce qui m'intéresse c'est juste de me dire je ne suis pas en marge négative, je n'étais pas sur une marge brute de dingue, mais j'ai mon fonctionnement et je peux maintenant tester à un peu plus grande échelle et de façon réelle ce service et savoir s'il y a un besoin ou pas. Et avant que tu nous expliques l'attraction et comment c'est parti, si je fais une pause à ce moment là, ou même

moment là, ou même après d'ailleurs, mais je sais que tu défends aussi pas mal ces causes, est-ce que le fait d'être une femme, une jeune femme à cette époque-là, tu as ressenti que ça a été plus compliqué, ça t'a apporté des choses ? J'ai plusieurs sons de cloche. J'ai une jeune entrepreneuse qui me dit qu'elle réussit en bien, on l'a profité, parce qu'il y a des fonds spécifiques, il y en a qui te disent qu'elle galère peut-être un peu plus au niveau des investisseurs qui leur font moins confiance. C'est quoi ton point de vue peut-être à cette époque et aujourd'hui à la limite ? Écoute, il y a du plus et il y a du moins. C'est à dire qu'effectivement je partage l'avis de cette jeune femme qui est que un des avantages c'est que comme on est peu nombreuses on est beaucoup plus visibles parce que bien évidemment le petit nombre donne cet accès à la visibilité, ce qui est génial quand tu as un service comme Leachy parce que tu veux le développer auprès du grand public et qu'est-ce qu'il

et qu'est-ce qu'il y a de mieux pour te faire connaître que la presse ? C'est gratuit et c'est un vecteur fort de réassurance. Et bien pas grand chose, donc c'est super d'être une femme pour ça parce que je suis beaucoup plus visible et j'ai plus d'accès, plus de facilité à faire parler de mon projet. Pour autant, il est effectivement possible que parfois le fait d'être une femme et d'être jeune, en tout cas à cette époque-là, puisse être un petit frein. C'est-à-dire qu'en tout cas, on ne prend pas vraiment au sérieux et à la limite, en fait, ça m'arrange parce que du coup, les gens que tu ne prends pas au sérieux, tu ne les surveilles pas, tu ne les regardes pas tu et puis j'ai tracé mon chemin tranquillement sans trop d'embûches parce que parce que les gens n'y peut-être se disent bon elle s'amuse avec son truc quoi mais mais je moi j'ai jamais vécu ça comme une souffrance... Pour t'infarder... Non non non après c'est difficile parce que tu vois j'ai pas de recul j'ai jamais été un

j'ai jamais été un homme est ce que finalement si peut-être qu'il y a une difficulté mais que je la vois pas parce que je ne peux pas la comparer je sais pas si tu as vu il y a un américain et une américaine qui sont amusés mais qui en fait un résultat un peu triste à échanger leur nom dans les signatures de leur mail d'accord donc j'ai l'impression qu'ils déterrient pas très bien mais qu'ils font plutôt du support client et de la commercialisation. Et pendant deux semaines, le manager et la manager échangent leur nom dans leur signature de mail et lui se rend compte qu'elle vit un enfer et elle, elle se rend compte que, en fait, sa crédibilité est beaucoup remise en question auparavant parce qu'elle est une femme, ce qui n'est pas le cas quand elle signe avec le nom d'un homme parce qu'on est plutôt en train de la remercier parce qu'elle apporte de bonnes idées. Donc voilà, petite parenthèse faite, tu sais jamais vraiment bien, mais en tout cas, écoute, moi je l'ai plutôt vécu comme

plutôt vécu comme quelque chose d'agréable. Et puis t'as aussi beaucoup de gens qui ont envie de tendre la main à des entrepreneurs, qui trouvent ça cool, qui ont envie d'aider, encore plus quand tu es une femme, parce qu'ils se disent « il n'y en a pas beaucoup, il faut les soutenir. Il y a aussi une assez forte solidarité entre les femmes entrepreneurs, déjà entre les entrepreneurs du web en général. Moi, je n'ai jamais personne qui m'ait refermé la porte. Tout le monde a toujours essayé de prendre du temps, rendre service, donner des conseils. Je crois que tu l'as d'autant plus chez les filles. Nous, on est un petit groupe de nanas entrepreneurs. On se donne plein de conseils, on s'aide tout le temps. Donc pour moi c'est plutôt un atout. Ok. Alors revenons sur le début de la croissance. Tu lances en novembre 2008. 9. 9 pardon, 9. J'ai loupé une année. Et oui c'est long. Et donc il ne se passe rien ? Ça pète tout de suite ? Effectivement, il se passe surtout que je pleure une

que je pleure une première fois quand je mets le site en ligne parce que c'est quand même un grand moment d'émotion. Et puis je pleure une deuxième fois parce qu'il n'y a aucun client. C'est ce qu'on dit sans faire d'autopromo, mais ce qu'on va dire souvent à nos clients chez Cosa Vostra, c'est que quand on livre un site, il est au fond d'une impasse dans une ville de province. Et que s'ils veulent le mettre sur les Champs-Elysées, il y a un pas de porte à payer. Et le pas de porte, c'est du référencement naturel, c'est du référencement payant, c'est du social media, des choses comme ça. Mais pour exister, beaucoup de gens pensent qu'un site, s'il est bien fait, il va faire plein d'emplois. Il y a cette question géniale de qu'est-ce que tu fais après, une fois que le site est fini, tu travailles encore ? Non ? Bien sûr que non ! Je me tourne les pouces ! Et surtout, un site, une fois qu'il est fini, on sait tous qu'il n'y a plus rien à faire dessus, il n'y a plus rien à développer.

rien à développer. Evidemment. Tu ne l'as pas redéveloppé jamais depuis 2009. C'est figé, c'est entièrement figé, évidemment. Et ben oui, écoute, on pleure beaucoup parce qu'il n'y a pas de client. Et en fait, je me dis deux choses. La première, c'est il faut que j'essaye la presse parce que j'ai besoin d'évangéliser, parce que c'est ça la difficulté de l'itchi, c'est qu'à ce moment-là, personne ne connaît l'itchi, mais personne ne connaît le fait que la cagnotte en ligne maintenant existe. Donc, l'enjeu il est là, il est non seulement de faire découvrir la marque, mais aussi de faire découvrir le service. Donc je me dis, la presse ça peut être un très beau levier pour ça, c'est aussi un vecteur qui rassure, tu vois, c'est un peu le concept du vu à la télé, bon si c'est à la télé c'est que c'est sérieux. Donc je me dis que ma meilleure opportunité est d'aller communiquer dans la presse. Et ça ne coûte pas grand-chose, car dans la presse, tu ne le payes pas. Donc c'est plutôt du temps.

plutôt du temps. Moi, ce que j'avais, c'était du temps et assez peu d'argent. Donc je démarre avec une copine Stéphanie, une petite stratégie de communication dans la presse et on y passe mais des heures et des heures et des heures et des heures et puis la première brève qu'on a c'est dans A nous Paris, il y a trois lignes et ça je pense que je m'en souviendrai toute ma vie parce que j'étais folle de joie et petit à petit comme ça les choses se mettent en place et en parallèle de ça moi je fais beaucoup d'auto-promos, c'est-à-dire que je suis dans une phase vraiment de conquête, d'évangélisation sur le service. Et puis je me dis, chaque personne à qui j'en parle, c'est potentiellement un client, parce que c'est un service qui s'adresse à tout le monde et à tous les usages, et à toutes les catégories socio-professionnelles, et à tous les âges, et toutes les expériences, toutes les cultures. Donc j'en parle vraiment à tout le monde. J'ai toujours des flyers avec moi de l'ITCHI et dans le

l'ITCHI et dans le dos du flyer il y a un petit bon de 10 euros pour tester le service. Voilà, j'ai un peu cette démarche de distribuer la bonne parole. J'imagine qu'il y a Oleg qui t'aide un peu ou pas trop finalement ? Non pas sur la com ? Un petit peu mais pas trop sur la partie com. Il me met un peu en contact avec les journalistes mais bon c'est sûr que tu vois après il faut c'est à la force du poignet par exemple je faisais un truc qui était hyper sympa et que les gens aimaient bien que j'arrête de faire c'est un peu la newsletter de Céline donc tous les gens qui m'avaient aidé, c'est vrai ? tous les gens qui m'avaient... On se souvient très bien, oui. C'est vrai ? Ah, c'est marrant qu'on se souvienne. Tous les gens qui m'avaient aidé, dont j'avais croisé le chemin, de temps en temps, je leur écrivais un petit mail pour leur raconter où en était le projet. Et j'envoyais ça en copie cachée à plusieurs centaines de personnes. Et alors, moi, je rebondis là-dessus parce que celle-ci,

parce que celle-ci, comme moi, ce que j'ai pu faire quelques années après, mais on a une tendance à penser, à cause des réseaux sociaux, grâce aux réseaux sociaux, mais plutôt à cause, que les gens savent à peu près ce que tu fais. Tu parles du principe que tu vis ta vie et que les gens te savent en concret. Alors qu'en fait, juste envoyer même un email par an à tout son réseau pour leur dire « Cette année j'ai fait ça, je fais ça, je remercie ceux qui m'ont aidé et l'année prochaine j'ai besoin de vous pour ça, ça, ça et ça. » Un email juste comme ça, simple à faire, ça change tout. Parce que moi je vois qu'il y a plein de gens, et je l'ai besoin de vous pour ça ça ça et ça un email juste comme ça simple à faire ça change tout parce que moi je vois qu'il ya plein de gens et je l'ai pas fait encore cette année je dis ça mais je l'ai pas fait depuis un peu plus d'un an mais mais il faut le faire en fait je pense c'est très très important non mais complètement et puis surtout si tu veux

surtout si tu veux il ya plein de gens qui étaient ravis que un moment donné ou un autre il m'avait aidé dans l'aventure et ils étaient contents d'avoir des nouvelles de savoir que je les avais oubliés que je leur racontais où ça en était, que je leur donnais un peu de nouvelles de où est-ce qu'on en est, où en est le projet. Et en fait c'est une façon d'activer tes réseaux. Tu vois, je faisais aussi, j'avais ma petite page Facebook où au début je racontais beaucoup les étapes de l'entreprenariat. Du coup ça a constitué un petit réseau qui ont eux-mêmes rediffusé quand Litchi s'est lancé. J'ai fait des petites opérations comme ça, un peu de buzz, où je demandais à tout le monde de changer sa photo de profil sur Facebook pour annoncer le lancement. Ça avait vachement bien marché, on avait plus de 700 personnes qui l'avaient fait. C'est hyper drôle, il y avait plein de gens qu'on connaissait pas. En fait, on avait fait un petit calque où tu mettais ta tête dedans, tu vois, avec... tu

tu vois, avec... tu faisais ça en ligne et tu portais un cadeau dans les bras. Parce qu'au début je m'étais dit il faut que je communique sur un des usages de l'itchi, donc le cadeau commun. Et c'était hyper drôle de voir plein de gens que je connaissais pas qui avaient décidé de faire ça pour rigoler, pour filer un coup de main, tu vois. Et c'est comme quoi avec peu de moyens parfois il suffit d'un peu de bonnes idées. C'était des choses simples, mais ça permettait petit à petit de faire connaître et puis après il y a quelque chose qui est magique avec l'itchi c'est que je crée une cagnotte, j'invite mes amis à participer et c'est le meilleur modèle de prescription. Quand tu as un modèle e-commerce de base où je vais sur au barbershop.com, j'achète un produit pour ma barbe, je me l'achète moi-même tout seul Exactement. Je veux dire et il est très bien et voilà et peut-être que dans six mois je m'en rachète un mais en l'occurrence j'invite pas huit personnes ou je sais pas combien, 15

sais pas combien, 15 en moyenne. Voilà ça c'est fou, c'est-à-dire qu'il y a quand même un côté exponentiel. Il y a un facteur viral incroyable et donc ça c'est vrai que ça a aidé beaucoup et tu vois j'ai démarré les deux premières cagnottes de l'Itchy, c'était les anniversaires consécutifs de mes deux amis d'enfance qui fêtaient leurs 25 ans et qui faisaient une grosse fête. Et du coup, les deux premières cagnottes ont été utilisées à cette occasion-là. Et c'est marrant parce qu'il y avait plein de gens qui étaient venus me trouver, que je connaissais pas, des potes de potes, et qui m'avaient dit « mais c'est génial, mais moi je veux le réutiliser, je veux... » Et voilà. Ça c'est vraiment assez fou, c'est assez beau dans l'aventure. Donc ça c'était les deux premières,'est assez beau dans l'aventure. Donc ça c'était les deux premières et après ça a été finalement probablement certains de leurs amis qui ont réutilisé. Et la croissance va vite du coup derrière ? Je ne saurais pas dire

ne saurais pas dire quelle était la première année, le nombre de clients qu'on avait, mais ce que je sais c'est que chaque jour il y en a un peu plus. Donc ça a toujours été croissant. Je n'ai pas encore connu de phase de stagnation, ça a toujours été croissant. Et c'est ça qui me convainc, c'est de me dire, les clients viennent et il y en a plus chaque jour qui viennent et ceux qui ont déjà été clients reviennent. C'est ça, la rétention. Donc il y a effectivement cet effet de levier, ce levier de viralité et puis il y a du rapid business. Donc je me dis, au moins les attributs ou le squelette du projet ou du produit, il est bon. Mais au début, la viralité sur une petite base de clients, elle ne s'exprime pas beaucoup. C'est-à-dire que c'est à partir du moment où tu attends une certaine taille et une masse critique qui fait que ça a cet effet assez magique et qui fait qu'aujourd'hui on a 7 millions de clients. Et c'est vrai qu'au début sur quelques centaines d'utilisateurs... Je

d'utilisateurs... Je répète, 7 millions de clients. Et à mon avis c'est que le début. Mais c'est vrai qu'en tout cas au démarrage... Puis il y avait aussi cette première critique qui par contre n'était pas évidente, c'est que tu n'as pas tout le temps besoin de litchis. Donc tu peux pas dire aux gens crée une cagnotte, crée une cagnotte, crée une cagnotte, ça marche pas. Là où tu peux leur dire achète un t-shirt parce que c'est quelque chose d'un achat d'impulsion, etc. Ce qui n'est pas le cas de litchis. Donc il fallait trouver le bon moment pour leur parler. Et pas se tromper. Tu vois c'est marrant mais on a commencé à faire du CRM qu'en septembre dernier. D'accord. Il nous a fallu près de 7 ans pour faireaire du CRM. On n'en avait pas du tout fait. Et je pense qu'aujourd'hui nos clients ne se sentent absolument pas floudés par des mails parce que le but n'est pas de bloquer leur inbox, mais par exemple on a envoyé un mail pour leur dire « Eh au fait, il vous reste tant d'argent sur

tant d'argent sur telle cagnotte que vous aviez créée il y a x mois ou années et ça on l'avait jamais fait parce qu'on n'avait pas de système de CRM et ils étaient super contents, on a eu plein de retours clients hyper positifs en disant j'avais oublié merci de me le rappeler c'est trop cool Litchi, génial ça me rassure, je suis content, ah bah tiens je vais recréer une cagnotte mais ça tu vois on a mis vachement de temps à le faire et en fait je pense que c'est bien parce que le démarrage d'une boîte avec du recul il doit vraiment les 10 000 premiers clients il faut aller chercher la force du poignet. Et les chérir et les chérir et c'est tes ambassadeurs et voilà. Ouais on a envoyé des boîtes de macarons à notre top cliente, des petites surprises. J'irai à fond dans les détails si je pouvais mais on m'a déjà bien je suis très hésitant à faire un podcast très long, et puis t'as pas un temps illimité. Et puis le format de ce podcast est assez libre, mais après les premiers épisodes, on

épisodes, on me dit qu'il faut peut-être que je raccourcisse un peu. Il y a plein de choses, je vais évoquer vite là rapidement, mais ce qui est fou, c'est ce côté BFR que tu as, où en fait les gens posent de l'argent, ils ne le récoltent pas tout de suite, donc tu n'as pas à sortir de l'argent pour, comme beaucoup de gens, pour acheter de la matière pour la vendre. Ah non, alors détrompe-toi, les comptes des cagnottes sont entièrement ségrés. Ah oui, tu me diras, ben oui, tu ne peux pas la voir pour toi. Absolument pas. Tu ponctionnes ta commission et tu ne peux pas la ponctionner. Tant que la cagnotte n'est pas dépensée. C'est pour ça que tu as intérêt à ce qu'ils dépensent la cagnotte ? Exactement. Là où des personnes peut-être un peu vindicatives nous ont dit « Ah, mais en fait vous avez intérêt à ce qu'on laisse l'argent ? » Non, non, non, pas du tout. Moi j'ai intérêt à ce que vous le récupériez, parce que ma commission je ne la prélève que... Tu ne peux pas le faire travailler

le faire travailler du tout, cet argent ? Non, et puis c'est un choix vraiment... Nous il y a deux choix qu'on a fait et qui sont fondamentaux. On ne touche pas à l'argent de nos clients, il est complètement, ça s'appelle d'ailleurs cantonner dans le jargon du métier, donc ségrégué sur un compte bancaire à part, on n'y touche pas, on ne place pas. Et il y a une autre chose qu'on ne fait pas, c'est qu'on ne fait aucune location ou vente de données, aucune pub, rien, jamais et on n'en fera jamais. Notre modèle, moi je suis assez bête et méchante, je prends une commission donc c'est ma seule source de revenus, le reste c'est un choix que j'ai fait de ne pas le faire parce que mes clients ont confiance, achètent un service, je leur offre un service de qualité, c'est vraiment un leitmotiv important pour moi mais mon business model il est aussi uniquement basé sur la commission. Ça fait partie aussi de la transparence. Et c'est un engagement moral. Je suis d'accord, c'est hyper fort. C'est

hyper fort. C'est un engagement moral. Et donc du coup, oui, alors après il y a les commissions sur le potentiellement les cagnottes ou alors sur le business que tu renvoies des partenaires. Mais c'est la même chose, c'est-à-dire que quand tu dépenses ta cagnotte chez Amazon, nous on est rémunéré au moment où tu dépenses ta cagnotte chez Amazon, nous on est rémunérés au moment où tu dépenses ta cagnotte chez Amazon, pas avant. Ok, mais c'est aussi intéressant parce que toi tu peux leur envoyer du business à tous ces gens-là. C'est vrai qu'on a aujourd'hui des beaux partenariats parce qu'on est partenaires avec plus d'une centaine d'e-commerceurs, des très gros effectivement comme Amazon, comme Decathlon, comme Ikea, également des plus petits comme Le Petit Ballon, comme Princesse Tam Tam. On essaye de choisir des choses qui soient assez originales et en même temps qui répondent aux besoins de nos clients, d'avoir des belles sélections. On travaille avec Interflora aussi, on travaille

aussi, on travaille avec Nespresso. On a monté des beaux partenaires. On peut venir si t'as des belles marques, je ne sais pas, le slip français où je parlais d'O'Barbershop qu'on a cofondé. On peut venir vous voir et vous dire j'aimerais être partenaire. Avec grand plaisir. D'accord, très bien. Je ne le Avec grand plaisir. D'accord, très bien. Je ne le savais pas, d'accord. Très intéressant. Et d'accord, et donc entre tout ça et la session d'une grosse partie de l'ITCHI, il y a un autre événement, c'est la création de MangoPay. Oui. C'est ça ? Oui. Et qui sont les deux seuls services ? Oui. C'est déjà beaucoup, mais est-ce que tu peux nous expliquer rapidement... Comment est venue l'idée de Mango ? Qu' le métier de MangoPay est un peu le reflet du métier de Litchi mais pour les entreprises. Donc MangoPay travaille uniquement pour des entreprises en ligne et uniquement le secteur de la consommation collaborative marketplace crowdfunding. Pourquoi ? Parce que ce que MangoPay fait c'est

MangoPay fait c'est de l'encaissement pour le compte de tiers. Donc exactement ce qu'en fait Mango fait pour Litchi aussi. Litchi est aujourd'hui un client de Mango Pay et Mango Pay permet en marque blanche d'encaisser le paiement d'un client, de stocker l'argent le temps par exemple que le produit soit envoyé ou que la collecte de crowdfunding soit réalisée et puis ensuite automatiquement envoyer le virement vers la vendeuse de la plateforme et récupérer la commission pour la plateforme qui fait l'intermédiaire. Ça ça n'existait pas et en fait nous on a du coup par hasard sans s'en rendre compte développé ça parce que ça n'existe pas et qu'on avait besoin pour l'itch. On a aussi fait le choix de déposer, c'est aussi un élément déclencheur, notre licence d'établissement bancaire qu'on a obtenue en fin décembre 2012. On a mis deux ans à l'obtenir donc ça a été un travail de longue haleine, coûteux. Combien tu peux nous dire à peu près ? On parle souvent de 500 000 à 1 million d'euros.

à 1 million d'euros. Oui alors je pense que ça peut même coûter beaucoup plus cher. Nous ça nous avait coûté beaucoup moins cher mais ça m'a coûté tout autant en temps. C'est-à-dire que j'y ai passé des nuits entières avec Romain et Laure. C'est un dossier de 250 pages, c'était très dur. Et très dur parce qu'on était beaucoup dans l'inconnu, on ne savait pas si on allait la voir. Là, pour le coup, on nous a fait entendre que... Mais quand même, t'arrives au bout, t'as créé une banque. C'est quand même assez cool. Je veux dire, t'es une banquière. Non, mais on est probablement les plus jeunes à jamais avoir obtenu une licence de banque en Europe. Donc on était content mais on a vraiment vraiment navigué à vue avec ce projet là. Il y avait des moments où on y passait beaucoup de temps tous les trois, beaucoup de temps le soir et la nuit parce qu'en fait la journée fallait faire tourner le business. Et parfois je me disais je suis en train de leur voler un temps qui est précieux, qui leur

précieux, qui leur appartient pour un projet dont je ne sais pas quel va être l'aboutissement. Donc à Ronan Lemoyle qui est le patron de Crédit Immobilier à l'Arkea, c'est ça ? Ah non, à Romain, mon associé, pardon, qui s'occupe toujours de tout ce qui est réglementaire. En fait, lui, il fait tous les métiers de support, là où moi je fais plutôt tous les métiers opérationnels. Et donc Romain, aujourd aujourd'hui porte la licence d'établissement de mon électronique c'est lui qui dirige notre filiale qui la détient et c'est lui qui a toute la connaissance conformité réglementaire, legal, financier. Et Laure qui est notre CTO donc on bossait sur ce projet là tous les trois parce que tu avais autant besoin des compétences réglementaires que techniques parce qu'il y a beaucoup d'exigences aussi sur la structuration des données, l'hébergement, le niveau de sécurité, ce qui est normal. Quand tu dis ton associé, c'est quelqu'un qui rentre à quel moment ? Comment c'est passé ? Alors Romain, il

? Alors Romain, il est arrivé en mai 2010. Donc tu vois, j'avais lancé l'ITI en novembre 2009. C'est un ami d'enfance, on se connaît depuis qu'on a 14 ans. Lui, il avait un profil très différent du mien, auditeur de loit, il avait un profil très différent du mien, auditeur de loit, donc plutôt un profil financier, ce qui n'était absolument pas mon cas, ce qui est drôle pour quelqu'un qui a monté une banque. Et puis, voilà, j'avais envie de partager cette aventure et j'avais envie de m'entendre avec quelqu'un qui a des compétences qui soient différentes des miennes. Oh zut, j'ai jeté mon téléphone par terre. Et donc, il m'a semblé très naturel de proposer à Romain de me rejoindre, ce qu'il a fait avec beaucoup de courage parce qu'il a dû diviser son salaire par trois, qu'à peu près tous ses potes lui ont dit, enfin nos potes d'ailleurs lui ont dit, mais comment tu peux abandonner une aussi belle carrière dans l'audit, il était dans un big four, et pour aller bosser dans un truc où on

dans un truc où on comprend pas vraiment, on sait pas si ça va gagner de l'argent, exactement, quitter Deloitte pour l'itchi, quelle connerie. Et tous nos potes nous disaient en plus vous allez vous foutre sur la gueule c'est sûr. Bon bah voilà écoute, presque sept ans plus tard, puisqu'en mai on fêtera ses sept ans d'ancienneté, on s'entend merveilleusement bien, ça a aussi beaucoup renforcé nos liens d'amitié qui sont aujourd'hui, je dirais, indéfectibles et très forts parce que le fait de travailler ensemble, c'est une façon d'apprendre à se connaître. C'est une façon d'avoir confiance l'un en l'autre. Ça c'est vraiment quelque chose de travailler avec ses amis, de travailler avec sa famille, on entend tout et son contraire. Je crois qu'il faut se faire confiance. Il y a des gens qui ne sont pas prêts pour ça. Moi, j'adore ça. je travaille avec beaucoup d'amis qui m'ont rejoint dans l'aventure au fur et à mesure et j'en suis absolument ravie. Benjamin qui est notre directeur

est notre directeur marketing, qui lui est arrivé en novembre 2010, qui est même aujourd'hui General Manager de Litchi depuis quelques semaines. Ben, on se connaissait depuis plusieurs années quand il est arrivé et c'est un plaisir de travailler avec lui. Et plus récemment, on a recruté Alix, qui est aujourd'hui directrice des opérations Litchi, qui est arrivée il y a quelques semaines et qui est une amie de longue date. Ça fait presque dix ans qu'on se connaît. Et moi, je trouve ça super parce que du coup, tu gagnes un temps énorme. Tu te connais, tu sais comment l'autre fonctionne, tu lui fais confiance. Et moi, vraiment, j'adore ça. Gagner la confiance des employés, des partenaires, des associés, c'est... Je travaille avec mon frère qui est mon directeur technique, je sais quand je m'associe avec lui que je lui fais confiance à 100% les yeux fermés. Et c'est vrai que sur d'autres personnes par le passé, tu peux te dire, il faut la gagner dans des employés, tu dois voir et te dire je

voir et te dire je suis fort, etc. Mais tu ne le sais pas. Tu testes puis il la gagne au fur et à mesure du temps. Puis aussi le fait qu'on soit amis avec Romain, je pense apporter un univers et un environnement très bienveillant dans la boîte et qui a, je crois, aussi beaucoup joué dans le fait qu'on a des collaborateurs qui sont très fidèles, on a très peu de turnovers, on a beaucoup de gens qui ont 7 ans d'ancienneté comme moi d'ailleurs. Notre premier salarié c'est Laure, notre CTO, qui est évidemment toujours là dans la boîte et qui s'épanouit pleinement. Ça a beaucoup joué le fait qu'il y ait une atmosphère humaine, amicale et franche. Tu as ouvert ton capital au moment où tu es salariés ? Oui, on a 13 collaborateurs qui sont associés. D'accord, très bien. Moi ça me semblait évident, je pense que si tu veux attirer des hauts profils, il faut savoir les motiver et il faut aligner les intérêts de tout le monde. Et puis en plus franchement c'est un tel plaisir de partager une

de partager une aventure comme ça. Tu vois, le jour de la vente en septembre 2015, quand on a signé la vente à Crédit Mutuel Arkea, enfin moi j'étais tellement heureuse de le partager avec eux. Et j'aurais été toute seule, ouais j'aurais peut-être bu une coupe de champagne, je me serais dit c'est cool, bravo Céline. Mais là de voir le bonheur sur leur visage, de se dire putain on l'a fait, et tout le monde va pouvoir se payer un bel appart, financer des beaux projets avec cet argent là, c'est extrêmement satisfaisant. Je suis d'accord, c'est une très belle aventure. Et du coup là dessus en plus vous, vous avez eu double chose, c'est à dire que vous avez encore des parts aujourd'hui si j'ai bien compris. Tout le management est effectivement associé, on a 14% du capital. D'accord, jusqu'à un certain point. Très bien et donc raconte-nous un peu tout ça, cette partie, Mangopay, donc on en a parlé rapidement, j'ai lu que tu allais faire plus d'un milliard de transactions. Oui, en 2017 on a

Oui, en 2017 on a un track pour un milliard, on a lancé Mangopay en mai 2013 parce qu'effectivement on avait tous nos copains du crowdfunding et notamment mes copains du LUL que je remercie de nous avoir fait confiance, c'était un de nos premiers clients, qui viennent nous voir en nous disant mais comment vous avez fait toute cette partie de paiement, comment vous avez développé des algorithmes qui permettent d'anticiper des risques de fraude, comment vous faites tout ça. Et en fait c'est comme ça que l'idée est venue. Et d'une certaine manière, on a seulement spin-offé une partie du cœur de l'itchi pour créer Mango. Alors, ça a été beaucoup de travail parce que quand tu es client de ta propre techno et quand d'autres l'utilisent, c'est pas du tout la même chose. Mais voilà, on a fait passer 18 mois à vraiment faire de la R&D. On a eu la chance d'avoir une partie de notre projet de R&D qui a été financé sous forme d'avance remboursable par la BPI, qu'on a quasiment remboursé

quasiment remboursé aujourd'hui, donc c'est plutôt chouette. On salue la BPI aujourd'hui qui est un acteur important. Nous, ils nous ont aidé à toutes les phases du développement, donc c'était important. Et voilà, on a lancé en mai 2013 et puis honnêtement, ça a été un rat de marée. On a commencé à faire du marketing il y a 12 mois. Auparavant, uniquement du bouche à oreille, aucun investissement. Et en fait, les clients nous ramenaient des clients. Et puis, ce qui est génial dans ce métier-là, c'est que si tu vois un vintage utilisé Mangopé, du coup, tu as son concurrent espagnol Wallapop qui se met à l'utiliser, puis son concurrent anglo-saxon D.Pop qui se met à l'utiliser. Et puis, du coup, comme ça, en fait, sans t'en rendre compte, t'as ouvert le marché espagnol et du coup, eux, ils le conseillent à leurs voisins de table qui sont dans le même incubateur, qui est Goodog, qui est une plateforme de consommation collaborative. Parce que c'est un bon produit aussi. Tant que t'as un

Tant que t'as un bon produit, ça se transmet assez facilement. De toute façon, nous, l'obsession, elle est sur le produit. On a très peu d'équipes commerciales, on a une personne en marketing. Par contre, l'équipe de Dev, elle est très conséquente. On a très peu d'équipes commerciales, on a une personne en marketing, par contre l'équipe de dev est très conséquente. Et en fait, nous on est convaincu qu'il faut faire un bon produit, on se bat sur la qualité, on est vraiment obsédé à l'écoute de nos clients. C'est difficile parce que quand on a 1500 plateformes clientes, 45% en France, 20% en Angleterre, 20% en Allemagne et 15% dans le reste des pays. Donc on est à plus de 55% en dehors de la France, passeporté sur les 31 pays européens. On a un client partout en Lituanie, etc. C'est un vrai enjeu, c'est un vrai challenge. Et là, la vision produit est hyper importante parce que tu pourrais être tenté de te dire par facilité « tiens, je fais un petit développement pour lui, comme ça je

lui, comme ça je peux le récupérer en client. Et puis en fait c'est pas le même modèle, t'es pas une SS2I, je respecte énormément le travail d'une SS2I, mais c'est pas notre choix de modèle, puisque nous on est rémunéré sur du transactionnel, donc tu vois si le client il fait pas des gros volumes, on gagne pas notre vie. Et donc c'est pour ça que je crois que la vision produit est très importante, c'est aujourd'hui encore je pense quelque chose sur lequel j'ai beaucoup d'input avec mes collaborateurs et beaucoup d'échanges pour bien comprendre où est-ce qu'on doit aller et comment on doit se positionner sur le marché. Mango naît en mai 2013 et même pas trois exercices plus tard, on va faire un milliard cette année, on est déjà en track pour les faire, c'est un réussite et un développement exceptionnel que je n'aurais pas pu imaginer. Et raconte-nous très rapidement cette vente, comment ça se passe ? C'est quand même des gens dont tu étais partenaire, très proche j'imagine. Moi j'ai eu

Moi j'ai eu l'opportunité de rencontrer Ronald Lemoyel en effet chez Serena Capital, je crois, lors d'un petit déjeuner organisé par Alexandre André, qui était vraiment très bien. Il m'a surpris par son côté accessible, c'est-à-dire qu'à la fin, on a échangé, je lui ai donné une carte, il m'a renvoyé ses coordonnées avec son 06 en me disant « appelle moi, on fait une bouffe », ce qui est assez surprenant pour un patron de banque quand même. Mais ça s'est fait avec eux ? En fait, ce qui s'est passé, c'est qu'en septembre 2010, quand j'ai fait ma série A, j'ai ouvert deux places de board member indépendant et une que j'ai proposé à Ronan Lemoile, que j'avais rencontré quelques semaines avant, donc bien après que je sois cliente de la banque. J'avais eu une très belle rencontre avec lui et je crois que c'est quelqu'un qui aime beaucoup les entrepreneurs. Et puis, il a accepté avec beaucoup de gentillesse, il m'a beaucoup aidé, on a beaucoup bossé ensemble, donc il était à un titre

il était à un titre indépendant et absolument pas pour le compte de credit mutual arcain, il était en tant que personne physique. Voilà et ça c'est probablement une partie de l'histoire, l'autre c'est que c'était notre premier partenaire bancaire, c'est Amara, on travaille aujourd'hui avec plus d'une dizaine de banques, on travaille avec Barclays, avec Commerce Bank, avec Sabadel, avec ING, mais on avait une très belle relation avec eux, beaucoup d'années de travail. Et en fait, nous, en début, peut-être, tu vois, premier trimestre 2015, on se dit « bon, la boîte est rentable, très belle croissance, autant l'itchi que Mango. » Tu vois, on finance la croissance de l'itchi en faisant de l'investissement en campagne télé, la croissance de mango elle se fait par de l'investissement en recrutant des ingénieurs de très haut niveau. Ça se passe super bien, maintenant c'est quoi l'étape d'après pour nous ? Et l'étape d'après pour nous elle était d'avoir les moyens de nos ambitions, d'accélérer

d'accélérer sur le développement international qui avait déjà démarré mais pour lequel on n'avait pas encore par exemple on avait seulement ouvert un bureau à l'étranger donc avec une personne donc on était vraiment dans la phase d'amorçage on a démarré du coup en mai 2015 un projet de levée de fonds de lever une poche d'un minimum de 15 millions d'euros c'est la levée de fonds la plus rapide je pense que j'ai fait de la planète parce que en moins d'un mois j'avais trois term sheets sur la table. On avait un projet de lever 25 millions d'euros avec un fonds international et un complément fait par un super fonds français, plus nos fonds historiques qui aussi faisaient leur pro rata. J'avais eu une rencontre assez exceptionnelle avec le fonds en question. Tu avais levé combien avant ? Avant ça, on avait levé 7 millions d'euros. Donc on était vraiment dans des montants différents. Mais tu vois, le dernier tour avait été fait en février 2012, donc il s'était passé quand même trois ans. On

même trois ans. On avait rentabilisé la boîte. Et puis c'est des métiers où une fois que ta boîte est rentable, elle a beaucoup de valeur. Et en fait, chaque année, la valeur ne fait que doubler. Et tes fonds, c'était qui du coup ? Alors mes fonds historiques, c'était 360 Capital Partners et Ida Invest et j'avais en Business Angel Oleg Tchelsov, Xavier Niel et puis Jérémy Béréby. Donc on était sur un capital... Oui j'avais une belle bande et tu vois assez peu de personnes autour de la table donc c'était assez facile de discuter aussi. Et donc voilà et on avait ce projet avec ce fonds dont le fondateur était quelqu'un qui connaissait très très bien le milieu du paiement pour avoir fait une exit d'une très très belle boîte dans le secteur. Donc en plus c'était des compétences métiers très intéressantes et puis quelqu'un j'avais beaucoup de très belles rencontres. Donc j'avais le stylo sur la feuille pour signer cette term sheet qui était celle qui me plaisait le plus. Et c'est là que

Et c'est là que Crédit Mutuel Arkea est entré dans la danse en disant « mais attendez, vous êtes sur un projet de levée de fonds, nous on veut pitcher, je m'étais dit oui pourquoi pas, après tout, plus t'as d'offres et mieux c'est. En fait on a fait un rendez-vous et le rendez-vous s'est transformé en « mais en fait on veut pas investir, on veut racheter la boîte et on a dit ah mais nous on n'est pas du tout dans un état d'esprit de la vendre on est dans un état d'esprit au contraire de réaffirmer notre engagement et ils ont dit mais ça peut ça peut se faire et on peut vous apporter plus que de l'argent et c'est là qu'on a réfléchi à quels pouvaient être les projets stratégiques qu'ils pouvaient nous apporter et beaucoup de savoir-faire beaucoup de techno et en ça, ça faisait complètement la différence par rapport à l'argent et on s'est dit on peut trouver en Crédit Mutuel Arkea un partenaire industriel qui nous permette en fait de développer le projet comme on le souhaite, d'être à la

d'être à la mesure de nos ambitions, de nous laisser complètement autonomes et indépendants. Moi j'avais une énorme confiance en Ronan, j'avais passé cinq ans au board avec lui. On connaissait la banque à tous les niveaux, donc on savait que ça allait bien se passer. Et donc on s'est dit bon ok, on fait un dual track et on étudie le projet de session en même temps qu'on étudie le projet de... enfin qu'on finalise le projet de levée de fonds. Et puis du coup c'est allé très vite parce que la vente s'est faite en sept semaines, sachant qu'il y avait l'été. Donc tu vois on a signé la LOI à Crédit Mutuel Arkea, troisième semaine de juillet. Et entre ça et le signing et le closing qu'on a fait en même temps qui était le 18 septembre, il y avait les vacances et il y avait les audits. Et donc c'est allé très vite et on a décidé de le faire comme ça et de le faire seul donc on a passé six semaines. Seul, tu n'étais pas accompagné ? Non, on n'était pas accompagné. Pas de banque d'affaires, rien

d'affaires, rien ? Non, parce que on avait notre banque historique Clipperton qui nous a beaucoup aidé sur le projet de levée de fonds et en fait on leur a dit vous allez nous accompagner sur cette session mais nous on veut garder le lien avec des gens qu'on connaîtra bien et comme on veut aller vite on pense que c'est le meilleur moyen de le faire donc sur la tu vois toute la prép puis après honnêtement la chance qu'on a c'est que comme on a une boîte très audité et qu'on a une culture du risque et l'exigence métier très forte on a une boîte qui est très carré carrée. Donc quand ils nous ont envoyé la liste de la due diligence, je pense qu'on l'a réunie en... 80% des documents étaient réunis en deux heures, et les 20% restants dans les 24 heures qui ont suivi. Donc c'était très propre, très carré. Après le premier fichier Excel qu'on a reçu avec les questions, il y avait 270 lignes. On s'est dit ah ouais putain, il y a du taf. C'était d'ailleurs assez marrant, je leur avais fait la

leur avais fait la remarque, c'est qu'on avait ouvert une dataroom en ligne pour que ça aille plus vite, puisque historiquement ça se faisait dans une salle de réunion, bon maintenant ça se fait sur Dropbox. Et ils nous avaient demandé l'accès pour plus de 50 personnes à la dataroom, 55 je crois. Et à un moment donné je leur ai dit « mais vous savez que nous on est 32 dans la boîte ». Oui, mais en même temps, c'est assez normal. Tous les métiers, le légal, le réglementaire, l'interne, l'externe. Donc, tu as beaucoup de gens qui étudient le projet. Mais c'est vrai que moi, ça me faisait peur. Je voyais des listes, des listes de mails arriver. Mais voilà, ça s'est fait très vite. Ça s'est fait avec une super relation avec Anne-Laure Naveos, qui est aujourd'hui, maintenant, à notre conseil de surveillance, qui dirige le MNA pour Crédit Mutuel Arkea, et puis avec Dominique Andraud qui est au COMEX, puisque du coup, Ronan, qui avait été au conseil d'administration, a démissionné de sa place

de sa place du conseil d'administration et a complètement step back du deal, parce qu'évidemment il était probablement trop impliqué. Et voilà, et on a vraiment passé des moments assez chouettes avec eux. Parfois il y avait des négo, bien sûr. Il y avait des moments où j'avais des up and down. J'avais Romain et mon DG au téléphone, je sais pas, entre 6h le matin et 3h du matin, la nuit d'après. On en était arrivé à un point où je me brossais les dents au téléphone avec eux, enfin voilà, j'étais au téléphone sous ma douche avec eux, on a vraiment vécu six semaines hyper intenses. Il y a eu un moment donné où on s'est dit, bon, parce qu'au début quand tu commences au 10 là, tu te dis bah, il y a 70% de chances que ça n'arrive pas. Nous on n'était pas inquiets avec la levée de fonds parce que comme la boîte était rentable on n'avait pas de problématique de cash mais tu vois je voulais me comporter correctement avec les personnes qui s'apprêtaient à financer ma boîte donc je leur avais

donc je leur avais dit, j'avais été très transparente et très gentiment, ils m'avaient dit écoute si c'est pas maintenant ou que c'est dans six mois il n'y a pas de problème, nous on sera toujours là. Mais voilà on avait quand même envie d'aller vite et de faire ce projet là bien. Quand on a commencé à sentir que ça allait dans le bon sens, bon on s'est dit il va falloir commencer à informer les gens. Donc on a informé tous les actionnaires et on a informé aussi tout le management de la boîte, qui sont actionnaires. Et ça c'est un sacré souvenir. Le jour où on les a réunis, ce qui était assez marrant, c'est qu'ils pensaient qu'on les réunissait pour leur dire que la levée de fonds était clôturée. Donc je leur avais dit qu'on allait se retrouver mardi ou mercredi soir à 19h30 et garder votre dîner pour qu'on passe ensemble. Et ils étaient persuadés que c'était pour la levée de fonds qu'on avaitîner pour qu'on passe ensemble et eux étaient persuadés que c'était pour la levée de fonds

la levée de fonds qu'on avait signé et que on allait faire la fête pour fêter ça, puisqu'ils avaient fait tous les entretiens notamment parce que quand tu lèves autant d'argent ils veulent voir quand même tous les managers et puis en fait c'était pour leur annoncer que a priori peut-être on vendait et dans des très bonnes conditions et que ben on allait leur dire combien ils avaient gagné chacun. Et ça c'était quand même un sacré moment et je me souviens c'était rigolo on avait fait ça chez 360 parce qu'à l'époque on était dans le même immeuble et eux avaient une salle de réunion et une petite terrasse donc on avait squatté leur salle de réunion et on était tous sur le micro bout de balcon et un par un il y en avait un qui rentrait dans la salle de réunion et ils m'ont DG sur son fichier Excel, ils lui disaient bah voilà c'est temps. Et je me souviens la première c'est Laure qui y est allée et puis elle est revenue sur le balcon et nous on buvait des coupettes et puis les autres lui

puis les autres lui disent ça va Laure? Elle dit ouais ouais ouais. Et ils lui disent bah tant que ça, elle fait ah bah ouais. Genre elle ne disait plus rien, plus personne. Et c'était ah ouais putain ! C'était hyper drôle quoi, et franchement c'était hyper émouvant et voilà c'était un sacré moment. Du coup on avait appelé ça l'opération Minuti s'il te plaît. Parce que l'été était, tu vois on devait être tout début août. À ce moment-là, nous, on savait qu'il allait rester quelques semaines, le temps que pendant les trois semaines d'été, il ne se passait rien. Et puis après, que ça allait reprendre pendant 15 jours. Et donc, il fallait trouver un nom. Et puis en rigolant, on avait dit l'opération Minuti. Donc, surtout, je leur avais dit pas un mot. Enfin, je sais pas ce que... Le principal risque était que le deal capote. On avait appelé ça l'opération Minuti. Les 3 semaines d'été se sont passées. Il ne s'est rien passé du 1er au 22 ou 23 août. Il est resté 15 jours de plus. On n'était

de plus. On n'était pas certain de faire le signing et le closing en même temps. Moi je voulais tout faire d'un coup, parce que j'ai dit on ira au plus vite. On avait mis une période de signature qui commençait le 18 septembre et je crois qu'il se prolongeait sur un mois et on a signé le 18 septembre, le premier jour. Et on a passé six heures en salle de signature, ce qui est très long, de 10h du mat à 16h30 à signer des docs. Voilà, ça se passe encore aujourd'hui. Ça me fait assez halluciner, mais oui, on signe des papiers toute la journée pour des travaux. Six heures à signer des feuilles. C'était complètement sur la liste. On était chez Gilles, notre cabinet d'avocats, c'était un vendredi. J'ai signé... Je sais pas combien j'ai fait de signatures, je n'ai jamais vu ça de ma vie. On n'a rien bouffé de la journée. Donc, à la fin, si tu veux, à 16h30, on a été complètement, complètement à l'ouest. Et puis, à un moment donné, Pierre, notre avocat, a dit ça y est, c'est le dernier espié,

le dernier espié, le dernier contrat de vente a signé. Le dernier, on l'a tous signé ensemble. Et puis, Céama m'a dit, est-ce que tu veux appuyer sur la touche Entrée pour faire partir les virements ? Je dis OK. Et là, on a ouvert le m'a dit est-ce que tu veux appuyer sur la touche entrée pour faire partir les virements ? Je dis ok. Et là, on a ouvert le champagne et puis tout le monde a, Emmanuel et notamment le partenaire de 360 Capital Partners, a fait un petit discours. Moi, j'ai pleuré. Enfin, tout le monde pleurait. C'était assez émouvant comme moment. Et c'était la fin d'une histoire et le début d'une autre. Mais c'est un très chouette souvenir. Et je souhaite à tous les entrepreneurs de vivre ça et de le vivre comme on l'a vécu de façon aussi que ça se soit passé aussi bien avec autant de respect. C'est une vraie aventure, c'est une vraie expérience. Pour remettre tout le monde sur les pieds sur terre, tous les entrepreneurs ne vivront pas ce moment là. Je tiens quand même à

tiens quand même à insister sur ce point. Mais c'est aussi un truc qui... En fait on fait généralement pas ça pour l'argent et je pense pas que tu l'aies fait à l'origine pour l'argent. L'argent c'est quand même quelque chose sur lequel on crache pas et qui est quand même à la fin quelque chose de... une belle récompense sur un travail bien fait, évidemment. Mais c'est vrai que même à moindre échelle, les plus petites sorties, les plus petites choses sont toujours des choses assez émouvantes et assez intéressantes. En fait surtout si tu veux c'était le moment où c'était pas une question du chèque c'était une question qu'il y avait des gens qu'on appréciait beaucoup et qu'on respectait beaucoup qui nous ont dit ce jour là en signant leur nom sur une feuille vous avez fait un truc qui est bien et qui est sérieux et qui a de la valeur et en fait pour moi c'était hyper important ça je l'ai pas mentionné mais on avait eu plusieurs offres de rachat dans les années passées, qu'on n'avait

qu'on n'avait jamais étudiées parce que la boîte en face ne nous plaisait pas. On avait pas mal de boîtes américaines qui nous avaient fait des propositions. On savait qu'il y avait une confiance mutuelle. Je savais que même si un jour je partirais de la boîte, parce que je ne serais pas là à 70 ans encore ici, mais je sais que ce projet-là, enfin je crois, vivra au-delà de moi. Et ça, c'était quelque chose qui me tenait énormément à cœur, de me dire, je vais aller... enfin, le partenaire que je vais trouver, il le développera avec respect et avec attention, et il n'est pas là pour pour saccager le travail qu'on a fait. Donc en fait, c'était ça que ça représentait. Ça représentait ce moment où on te dit tu l'as fait, tu l'as bien fait et vous y êtes arrivé quoi. Et c'est pour ça que pour nous c'était hyper beau et on a fait un super dîner derrière avec tous les managers et leurs conjoints le vendredi soir à la sortie du signing et on se disait putain on l'a fait quoi. On l'a fait. Et

On l'a fait. Et on parle de montant à droite à gauche c'était des choses officielles ou c'est toujours officieux ? On n'a jamais confirmé. D'accord. Enfin... D'accord. C'était entre 50 et 100 millions d'euros. L'intérêt n'était pas franchement... Et du coup, plus important, est-ce que tu te sens encore chez toi ? Ah ouais, complètement. C'est marrant ça parce que c'était d'ailleurs une grande crainte. Au démarrage, on avait eu une offre à 100% de rachat du capital. Et en fait, moi, le jour où je l'ai eu, j'ai fait que pleurer. Je me suis dit bon, il y a peut-être un problème. Et si j'avais envie de continuer à rester engagée et actionnaire du projet, et puis je voulais rester très indépendante et autonome. Et aujourd'hui, je me sens absolument chez moi et je pense que je me sentirais encore chez moi, même peut-être le jour où j'aurai plus de capital. C'est très lié au... je sais pas... tout est une émanation un peu de quelque chose qu'à un moment donné j'ai réfléchi ou que c'est de

ou que c'est de gens que j'ai recruté. Donc je connais tout par coeur de A à Z. Et encore que non, maintenant il y a plein de choses que je sais plus. Ça c'est fou de louper des choses dans sa propre entreprise. Et ta mère a bien réagi ? Ouais, ils étaient ravis. Elle m'a d'abord appelé en me disant « prends un garde du corps ». Je lui ai dit « écoute maman, je pense que ça va, tu vois. Oui, ça va paraître dans la presse, mais ça va aller, t'inquiète pas. Et puis le lendemain, elle m'a rappelé, elle m'a dit, surtout tu dépenses pas tout. Non, non, t'inquiète, ça va, je vais pas tout dépenser. On en refera, on en refera un autre quand on aura le temps. Je vais avoir deux, trois dernières questions, mais j'aurais bien aimé comprendre si ça avait changé beaucoup de choses, mais c'est pas le plus intéressant. Par rapport au mode de management, est-ce que tu as un mode de management original ? Est-ce que tu t'intéresses à d'autres gens ? Est-ce que tu cherches des choses ? Où est-ce que tu

? Où est-ce que tu vas chercher tes inspirations ? C'est quoi les originalités de Litchi et de Céline ? Alors mon management il est très intuitif, ce qui peut paraître surprenant. Il est extrêmement basé sur la confiance et la collaboration. Je ne crois pas m'être déjà agacée avec un de mes collaborateurs. Et il est très basé sur un contrat moral pour moi qui est simple, c'est je vous fais pas chier, vous me faites pas chier, vous comptez sur l'entreprise, l'entreprise compte sur vous. C'est un contrat moral simple, vous ne me faites pas chier, vous ne me faites pas chier, vous comptez sur l'entreprise, l'entreprise compte sur vous. Je le rappelle, c'est une banquière. Il y a une relation adulte, mature, je veux que les gens s'épanouissent ici, qu'ils partent à 17h parce qu'il fait beau, que leur enfant a envie de se balader, qu'ils puissent prendre ce temps-là et en même temps s'il y a une merde, je veux qu'il soit sur le pont à filer un coup de main. Et je crois que ça on l'a très

que ça on l'a très bien réussi, il y a une très belle très belle entraide et à tous les niveaux et ça c'était pour moi c'était important et donc moi je suis un manager qui accompagne, qui est à l'écoute, je crois que je suis assez disponible et pour tous les gens de la boîte, je veux dire que j'ai un plaisir à partager et échanger avec tout le monde, il n'y a pas une question d'hierarchie, je m'en fous. Et à l'externe aussi, je dois te remercier parce que moi je t'ai posé la question de faire ça, tu me dis mais bien sûr, tout de suite, ça fait en une semaine. C'est gentil, mais c'était un grand plaisir de partager ce moment avec toi, mais voilà, tu vois, je veux, j'ai pas à leur apprendre leur métier, je suis là pour être un, parfois un reflet, parfois une soupape, parfois un conseil, parfois un coach. Voilà, je les aide à réfléchir, je les aide à Steph et leurs équipes, je les aide à réfléchir aux projets qui sont prioritaires. Je les aide à... J'essaye d'avoir juste un regard

juste un regard extérieur et d'être là pour les épauler. Par rapport à toi, où est-ce que tu progresses ? Alors déjà, est-ce que tu donnes un bouquin aux gens ? Est-ce qu'il y a un bouquin que tu donnes plus que d'autres ou que tu pourrais proposer ou recommander ? J'ai jamais lu un livre de management ni de création de start-up, ni rien. Tu n'écoutes rien, tu lis plus ? Non, d'accord. C'est vraiment quelque chose de très intuitif. Oui, après l'expérience m'a appris des choses et aussi je valorise beaucoup l'expérience des autres, donc j'échange énormément avec des entrepreneurs. Et ça je l'ai toujours fait et je continuerai toujours à le faire parce que chaque étape, il y a quelqu'un qui l'a passé avant toi et pour chacune des étapes, il y a des choses à apprendre et donc ça je me nourris énormément des autres, mais pas des livres ni de lecture, c'est vraiment lié à l'autre. Et tu vois, ça peut être dans plein de métiers différents, dans plein de secteurs d'activité différentes, mais

différentes, mais j'apprends beaucoup des autres. Et même si ça ne paraît pas, je suis quelqu'un qui suis très à l'écoute. Donc, en fait, c'est comme ça que j'apprends. Puis surtout, j'apprends avec mes collaborateurs. Moi, j'ai pas honte de dire quand je me suis plantée, quand j'ai pas bien fait, quand ça arrive. Les années ont fait qu'on se connaît bien. Et mon but est vraiment de les aider à grandir. J'ai pas d'attachement au titre, aux rewards médias. Le jour où je serai plus la bonne, pour être CEO ou porte-parole, je l'aurais décidé bien avant tout le monde, je crois. Donc voilà, j'essaye un peu d'accompagner chacun, mais je n'ai pas vraiment de lecture. Je crois qu'il faut se faire confiance aussi. Et en termes d'outils, techno, choses, si je devais te demander 3, 5 applis de CRM d'écriture de je sais pas, peu importe, il y a des choses comme ça que tu recommanderais vraiment vivement ? Alors évidemment tout le monde me parle, moi j'utilise le premier Evernote. J'utilise pas mon

J'utilise pas mon Evernote. D'accord. J'utilise Slack, on est très très très Slack dans la boîte et en fait il y a eu un moment donné... Je vais te faire sponsoriser ce podcast par Slack je pense. Mais il y a eu un moment donné... Je vais faire sponsoriser ce podcast par slack je pense... Mais il y a eu un moment donné où slack est devenu l'horreur. Ça a pu tourner au cauchemar, enfin ça a failli tourner au cauchemar parce qu'il faut voir qu'on est 75 dans la boîte, on est sur cinq pays différents, des notifs en compétences... Enfin tu vois, plusieurs langues différentes, donc des notifs et surtout le problème de slack c'est que tout devient urgent tout le temps, tout de suite. Et en fait on a avec Flo qui un jour a pété un plan, qui est notre head of support, il m'a dit l'agent ne peut plus, ce week-end je réorganise tout Slack. Et il a passé son week-end à tout réorganiser, à mettre dans les channels désintitulés des règles, à dégager des gens de channel qui n'avaient rien à faire

rien à faire là, à virer les channels qui n'avaient rien à faire. Il a mis des règles et ça nous a sauvé la vie. Et en fait maintenant c'est devenu super efficace, super fluide, mais il y a des règles. Tu peux pas aller poster du hat channel comme un idiot si t'es pas dans tel ou tel channel. Ou alors voilà voilà tu peux passer par le message en direct. On utilise aussi beaucoup Jira de façon à ce que tu vois tu puisses avoir en parallèle l'instantanéité de Slack mais le tracking et le niveau de priorité de Jira. Les équipes utilisent aussi beaucoup Trello pour pouvoir... Tous ceux là sont connectés ? Jira, Slack, Trello ? Ouais Jira, Slack, Trello, tout est connecté ensemble.'utilise quels autres outils ? Je vais regarder mon téléphone. Je suis très Twitter mais c'est plutôt lié à ma personne. Globalement c'est tout. J'utilise une appli qui s'appelle Bouddhify pour faire de la méditation. Donc tu médites quand ? Ça peut être dans le métro, dans les transports, le soir avant de

le soir avant de moucher... T'avais essayé Petit Bambou avant ? Non, j'ai toujours utilisé que Bouddhify. Mais peut-être il y a d'autres choses, je n'en sais rien. Et depuis quand ? Oh là là, ça fait des années que j'utilise. Et ça, c'est devenu quelque chose de ton quotidien, presque, ça t'apporte ? Bon, pas nécessairement au quotidien, mais j'y pense régulièrement et j'aime bien. Ça permet vraiment de déconnecter pendant quelques minutes, peut-être presque ne plus penser à rien. Donc c'est pas mal. Et dans cette approche d'entrepreneur, et moi ça m'intéresse aussi de voir un peu ça justement, ce que tu fais en décompression. Ouais. Donc c'est potentiellement un peu de méditation, du sport ? Alors je fais beaucoup de sport, je fais du yoga et puis du circuit de training, donc c'est du cardio. D'accord. Ça me fait beaucoup de bien, c'est une hygiène qui est vraiment importante pour moi, une discipline qui est vraiment importante parce que voilà, parfois t'es crevé et franchement t'as

et franchement t'as qu'une envie c'est aller te coucher ou mater un film ou boire un verre avec des potes, mais pour moi c'est vraiment important parce que ça me permet de déconnecter et ça me permet de vraiment avoir un moment à moi qui est sans la moindre perturbation d'outils, que ce soit le téléphone, l'ordi ou quoi que ce soit. Voilà. Après, j'ai une autre règle, c'est que je ne travaille jamais le samedi. D'accord. Jamais, jamais, jamais, jamais, jamais. Ça, je l'ai toujours appliqué. C'est le dimanche potentiellement, mais pas le samedi. Ouais, le dimanche potentiellement, mais pas le samedi, parce que le samedi, c'est le jour pour se décontracter, c'est le jour pour faire une expo, pour déjeuner en famille avec des potes, pour faire du sport, pour faire un peu de shopping. Quand tu dis que tu ne travailles pas parce que c'est en tant qu'entrepreneur, moi aussi, je peux essayer de faire ça, mais rien que lire tes mails, c'est travailler. Tu arrives à pas lire tes mails sur son

tes mails sur son téléphone ? Je veux dire, c'est travailler, ça t'occupe l'esprit. Ouais, non, si, je lis mes mails. Tu ne réponds pas. Pfff. Ça fait toujours mar marrer d'avoir un entrepreneur qui dit « je travaille jamais le samedi » et en fait il répond à 40 mails, mais c'est pas travailler. Je m'assois pas derrière mon ordi. J'ai ma réponse. Je n'ouvre jamais mon ordi le samedi, donc je suis pas dans cette démarche-là. Après je peux checker mes mails et tout. Après mes mails sont très liés à l'activité hebdomadaire de la semaine. Par contre le dimanche, j'aime bien passer une petite heure ou deux à trier mes mails. Et du coup, le lundi, je sais que je suis prête pour ma semaine. J'ai beaucoup de finalement d'organisations internes à moi-même dans la façon dont je gère, par exemple, mes meetings. Donc, par exemple, tous les lundis, toute l'équipe déjeune ensemble. Vu qu'on est nombreux, on n'est pas forcément tous au même moment en train de manger, mais on a un chef qui vient ici

chef qui vient ici qui nous fait la cuisine. C'est l'occasion de déjeuner entre nous, c'est l'occasion aussi de prendre un bon pied, de démarrer la semaine du bon pied. De bien manger. un bon pied, de démarrer la semaine du bon pied, pardon. — Prendre un bon pied aussi. — Oui voilà. Non mais exactement, de bien manger. Souvent le lundi c'est une journée où t'es un peu stressé, où il y a beaucoup de choses, parfois il y a pas mal de commerçants qui sont fermés. Et bien nous on a pris ce système-là, et qui m'est très agréable. J'essaye que le vendredi, plutôt le vendredi après-midi, soit une demi-journée consacrée plutôt à des rendez-vous, un peu de networking, des choses qui n'ont pas d'objectif immédiat. Donc ça peut être parfois des entrepreneurs que je coach, ça peut être des rencontres sur lesquelles je sais qu'il n'y a pas de rentabilité ou d'objectif immédiat, mais qui sont un peu des moments pour m'ouvrir l'esprit. Un enregistrement de podcast. Un enregistrement de podcast,

de podcast, exactement. C'est pour ça aussi que c'était bien pour moi que ce soit un vendredi. Parce que ça me permet de souvent le vendredi, l'après-midi, je fais que ça. Ça me permet aussi de partir en week-end assez détendu, avec l'esprit qui a pensé à d'autres choses, un peu qui me suis aéré la tête avant même de démarrer mon week-end. Voilà, donc j'ai un peu cette discipline-là. J'essaye de limiter au maximum les déje. Voilà, donc j'ai un peu cette discipline là. J'essaye de limiter au maximum les déjeuners pros parce qu'en fait je trouve ça hyper chiant. Ça prend du temps, tu manges trop gras, trop salé, c'est trop long. Très grosse règle. Donc pour moi c'est important aussi. Je fais beaucoup de choses par call. Je sais qu'il y a des gens qui n'aiment pas trop, mais malheureusement moi ça me fait gagner beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de temps. Et comme je me déplace beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup de temps et comme je me déplace beaucoup à l'international aussi tu

aussi tu vois j'ai souvent des semaines qui durent en fait que deux trois jours à Paris. Donc j'ai besoin un peu de cette discipline là et de cette organisation là pour pouvoir m'y retrouver et pas être trop à l'arrache parce que globalement aujourd'hui je dirige deux boîtes, Leetchi et Mangope. J'ai créé un fonds d'investissement sur lequel je m'appuie pour investir des sous auprès de startups à forte croissance. Donc j'ai investi dans des boîtes comme Frishti, comme le slip français, comme Pumpkin. Je me parlais tout à l'heure sans savoir que tu étais dedans. Tout à fait, oui. Frishti, bravo. Je suis actionnaire de ces boîtes-là. J'ai investi dans presque une quinzaine de startups maintenant. Je veux aussi pouvoir donner mon temps autant que possible auprès d'étudiants et de réseaux de femmes. Donc c'est les deux, on va dire, sujets auxquels j'ai choisi de consacrer du temps. Donc de façon bénévole, je suis la plus disponible possible pour rencontrer des réseaux de femmes, pour leur

de femmes, pour leur partager mon expérience, pour leur dire que c'est possible d'entreprendre, que en même temps c'est possible et épanouissant, et de le faire auprès d'étudiants parce qu'il faut bien choisir son cheval de bataille. Et puis il y a une petite dernière activité qui est un peu nouvelle, c'est qu'avec des copains je me suis dit qu'il n'y avait rien de mieux que d'ouvrir un resto et un bar à cocktail. pour occuper la tranche horaire de 21h à 2h du mat sur laquelle je m'ennuyais parce qu'il n'y avait pas trop d'activité sur l'Itimango ou mon fonds d'investissement, je me suis dit tiens on va faire ce projet là de faire une reprise parce qu'on a refait une reprise sur une liquidation. Écoute c'est une expérience géniale. C'est ouvert ? Oui, c'est ouvert. Ça s'appelle Austréa, c'est au 60 rue de l'Arbre Sec. Dans le premier ? Dans le premier, c'est un petit resto d'huîtres, de produits de la mer, de fruits de mer, de saumon fumé, de taramans. À prix raisonnable ? Parce que

? Parce que dans Paris ça coûte trop cher. À prix super raisonnable, donc on a passé beaucoup de temps à sourcer directement auprès des producteurs, des produits qui soient bons et de qualité. Et vraiment ça me tient à cœur. Austria, comme l'huître en latin. Et de faire un endroit qui soit joli, où on se sente bien. Et écoute, pour le moment, ça fait quelques semaines, donc c'est tout nouveau, mais les clients sont contents, reviennent. C'est très chouette. Qu'est-ce que tu dirais à Céline en 2007, si tu avais un conseil à lui donner ? Que tu as raison de ne pas lâcher, qu'il faut y aller, il faut se lancer et y croire. Dernière chose, on te retrouve sur Twitter, c'est Céline LZ. LinkedIn, on peut t'ajouter un peu partout. Je suis très ouverte, Facebook, Instagram, tout est ouvert. Moi j'ai pas trop de choses à cacher, j'ai une vie assez classique donc voilà. Et surtout n'hésitez pas à me prendre contact si je peux filer un coup de main, je serais ravie de le faire. Ok, je te remercie,

Ok, je te remercie, je dis à tout le monde de m'envoyer éventuellement des questions qu'on puisse faire éventuellement un follow up avec toi. Bien sûr, il y a des sujets à détailler. Voilà j'aimerais bien ton fond, les différentes fondations ou organisations dans lesquelles tu es investi, on en reparlera. Mais vraiment merci beaucoup, je reviens sur mon ouverture qui disait on n'a pas suffisamment parlé de de tes échecs je t'en souhaite très peu en tout cas venir mais c'est c'était passionnant merci Céline et donc à bientôt merci beaucoup à toi merci de nous avoir écouté jusqu'ici une heure trente de plus c'est toujours pas mal j'espère que ça vous a plu n'hésitez pas donc à me faire vos feedbacks nous recevrons la semaine prochaine Ilan Abeyasserra qui est le fondateur de Productive et de E.L.E. qui a notamment vendu plusieurs sociétés mais notamment une en millions de dollars et qui aussi a levé des millions de dollars pour sa société suivante E.L.E. avant d'avoir un, on le verra, un

un, on le verra, un semi-échec et on va rentrer vraiment bien dans les détailsils de tout ça, j'espère que ça vous plaira également. Voilà donc je vous remercie d'écouter ce podcast Génération Do It Yourself, épisode 2 c'est fini ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout, merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le

New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui

y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous c'est New Work City, do it !

Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui j'aimerais vous parler de Square, que je suis ravi d'avoir comme nouveau partenaire. Vous allez voir avec eux, c'est carré. Vous êtes chef d'entreprise, retailer, restaurateur, vous avez besoin de suivre l'évolution des modes de paiement que vos clients utilisent. Vous ne voulez plus manquer de vente en ligne comme en physique. La solution qui a déjà convaincu des millions d'entreprises un peu partout dans le monde, c'est Square. Square en deux mots, un écosystème de solutions pour votre entreprise, matériel, hardware et logiciel, software qui travaillent ensemble pour de solutions pour votre entreprise, matériel

#20 Christian Jorge VESTIAIRE COLLECTIVE 2/2 - Passer de 0 à 100 millions d’Euros de CA puis partir

entreprise, matériel hardware et logiciel software qui travaillent ensemble pour vous et votre business. Paiement, solution de point de vente, création d'une boutique en ligne, rapport de vente en direct, rendez-vous, facture, marketing, le tout disponible à un seul endroit. Cela vous permet de vous concentrer sur ce qui compte vraiment, c'est-à-dire offrir la meilleure expérience à vos clients et faire croître votre entreprise pour booster vos revenus. En plus, Square propose un appareil qui s'appelle tout simplement Square Terminal et qui, tout simplement aussi, est un terminal de paiement intelligent qui vous aide à gérer votre entreprise et ça va des stocks à l'impression des reçus et à la réception des paiements. Et gros bonus, il fonctionne aussi hors ligne pour accepter les paiements partout, tout le temps. Ils nous ont donné un code promo pour les auditeurs de Génération de Turself, et pas n'importe lequel, vous allez voir sur square.com.go.do it et vous utilisez le code promo

le code promo DOIT pour obtenir une remise de 40% sur Square Terminal, c'est square.com pour obtenir sur votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles. Avec Square vous ne manquerez plus de vente alors do it ! La solution de facilité était comme certains des concurrents de ce marché là sont lancés en France et ailleurs, c'était de faire la verticale un peu à la price minister, acheteur, vendeur et s'il y a des problèmes, vous pouvez nous parler, on va vous aider à les résoudre en fait. Dans la réalité, ça ne marche pas en fait. Pas sur des paniers à cette hauteur-là. Quand tu as des articles, et quotidiennement on vend des articles à plus de 10 000 euros, ce n'est pas ça que le marché veut. Le marché, quand tu mets 10 000 euros dans un sac à main, tu imagines bien que tu veux que ce soit impeccable. Vécir collective apporte ce côté impeccable. Éventuellement, vous le briquez, vous le nettoyez, vous le sirez, vous faites de la réfection ou

de la réfection ou vous y touchez pas ? Alors on rajoute quelques services. Il y a des super sujets, des types de vision en fait, qui sont à considérer. C'est à dire que si tu regardes le PNL, donc profit et perte, et que tu te dis, et c'est normal que quand tu as un article, le passeport VCR collectif doit coûter le moins cher possible pour que la boîte soit profitable. Derrière, tu peux le contrebalancer avec un système de vision qui dit tout simplement, moi je veux que mon acheteur, il ait un service à la hauteur de ce qu'il achète. Du coup, si on reçoit un sac à main avec par exemple des grains de tabac à l'intérieur, qu'est-ce que tu fais ? Tu passes l'aspirateur pour les enlever ou pas ? Et là, la discussion intéressante, c'est celle de la vision pour s'échapper un peu de vestiaire collectif. Tu fais quoi ? Tu dis que ça coûte le moins cher possible, donc tu prends, tu fais ton travail qui est authentique, authenticité, puis contrôle qualité, il n'y a pas de rayures, tout va bien

tout va bien et tu l'envoies, ou tu vas chercher de l'expérience en fait. Donc là, c'est là où je pense qu'il y a beaucoup de discussions qui peuvent avoir entre associés et c'est clé en fait que la vision elle soit chez quelqu'un quand tu montes une boîte. Parce que là dans l'investisseur, nous on le fait en fait. C'est-à-dire que oui bien sûr, on nettoie, on ne va pas recoudre, réparer complètement un sac à main mais ça nous arrivait de le faire sur des pièces spécifiques ou des choses sur lesquelles... C'est des choses qui sont quasi improcessables en fait. Tu ne peux pas créer des règles, surtout quand tu as des employés nombreux qui grandissent, qui se reforment etc. Tu dois donner de la vision en fait, pour que l'ensemble des équipes, ils sachent comment réagir à ce type de choses-là. Tu pourras pas toutes les mettre, parce qu'il y a plein de cas, t'imagines dans l'occasion, tous les cas qu'on a. Entre, est-ce que ça sent le tabac ? Tu achètes une chemise, elle sent le tabac,

elle sent le tabac, qu'est-ce que tu en fais ? Tu l'emmêles à chez le pressing ou pas ? Tu vois, donc des exemples comme ça, j'en ai des centaines, voire des milliers. Et du coup, ces choses-là, c'est difficile de les résoudre par le process. Bien sûr, il y a du process et on a passé notre temps à en écrire et il y en a encore beaucoup à écrire. Et à chaque fois, on va régler des choses. Mais c'est la vision qui permet de... Donc il faut que les employés comprennent. Donc tu dois prêcher. La vision, ça peut être par exemple la valeur perçue de l'acheteur, se dire c'est le plus important, il faut que de toute façon il soit content. Et puis après vous gérez vos process en fonction de ça ? Oui c'est une bonne vulgarisation du principe. Ce qui est important c'est de savoir là où tu veux aller. Nous on voulait satisfaire les clients. Donc une fois que tu sais que tu dois satisfaire les clients... Le client c'est l'acheteur autant que le vendeur ? C'est les deux en fait. On veut satisfaire

On veut satisfaire les clients, acheteur et vendeur. Notre métier c'est de tirer de confiance. Il n'est pas question de passer des défauts sous le manteau. On voit des défauts, on les montre, on n'est pas là pour maximiser. Mais c'est des très bonnes questions parce que je pense notamment que tout se passe dans la nuance. Si ton employé pense qu'il doit préserver la société et sa profitabilité, il va avoir tendance à ne pas passer l'aspirateur dans le sac et à laisser passer l'article comme ça. Il y en a d'autres qui vont économiser, qui pourraient économiser sur le temps passé à contrôler les articles, qui feront énormément de productivité ou de traitement de la qualité en fait, et à dire « bon bah de toute façon je vais laisser passer des articles et puis c'est pas grave si l'acheteur est pas content il aura qu'à me le dire ou des choses comme ça ou vice versa des gens qui vont faire du zèle côté client donc tu vois je t'ai donné trois choix un employé peut choisir de défendre la

de défendre la profitabilité défendre son confort de travail en bâclant la qualité de son travail ou en allant du côté client en fait toi tu dois être clair et savoir comment est-ce que tu veux que les gens se dirigent en fait. Sachant que là dessus tu as quand même aussi une chose qui justifie, alors dans tous les sens, mais une marge confortable que te donnent les 25% et qui justifie aussi ces 25% c'est-à-dire je veux satisfaire mes clients. Donc si tu passes à 6% ben en effet tu peux pas passer ce coup d'aspirateur ou ce petit truc pour les bouts de tabac dans le sac, je pense. C'est aussi un des avantages que ça vous donne, qui a son coût. Tout à fait. Moi je le verrais différemment, ce sont des investissements indispensables à la satisfaction des clients. Du coup nous construisons une marque, Vestiaire Collectif, c'est un marché qui n'est plus en train de se créer parce que nous l'avons créé. Nous avons globalement pris le marché européen, il n'y a à peu près que nous sur la place

nous sur la place désormais. Il y a du challenge aux Etats-Unis, il y a du challenge en Asie où on vient de se lancer. Toutefois, nous construisons la marque Vestiaire Collective et notre branding de marque qui se fait pour que Vestiaire soit lifestyle. On n'est pas une plateforme comme Price Minister, on a vraiment une stratégie plus lifestyle qui a été tenue et c'était une des grandes visions accomplies par Sébastien, mon associé, c'était justement d'aller dans ce taxe-là. Moi j'aurais plus naturellement fait de la technologie et un site, tu vois, plus e-commerce ou comme un price, comme un minister. Et Sébastien a vraiment la vision en fait de dire non, on va être du lifestyle, on va montrer en fait qu'au-delà des articles, c'est la manière de consommer d'occasion qui apporte de la valeur en fait. Et pour ça, Bestiaire s'est dirigé dans cette direction et je pense qu'aujourd'hui c'est une vraie valeur de la structure, c'est qu'aujourd'hui on est une marque reconnue et qui porte ça.

et qui porte ça. Et pas juste une plateforme. Et pas juste une plateforme en fait. Et du coup, quand tu sais ça et que tu crois en cette vision et que tu l'as dit à tes employés, et bien tu donnes des orientations assez claires. Du coup, on viendra te poser si tu es bien clair sur la stratégie, comment elle doit être accomplie, ce que tu cherches. En fait, tes employés vont t'apporter des choses. Ils vont te poser ces questions-là pour savoir si on réalise ces process complémentaires au détriment de la profitabilité. C'est les axes forts qui permettent à une boîte de scaler, de grandir et de passer des étapes supplémentaires. Alors tout ça c'est vrai que c'est passionnant et pour reprendre au tout début du coup parce que j'imagine que là tu arrives, la manière dont je le perçois comme ça sans connaître, je connais Vestiaire Collectif que je suis depuis des années je ne sais pas ce qu'il y a derrière. Voilà, il y a forcément des entrepôts, des endroits où le flux de sacs, de montres, de

sacs, de montres, de choses qui doivent être sécurisées, qui doivent être... Donc tout ça, à plusieurs endroits, à plusieurs choses, c'est quoi ? Comment ça commence ? Vous êtes six, donc, déjà, les six, on a cité Sébastien, Sophie, Fanny Moisan, qui est la fondatrice de d'autres business, je me trompe ? Non ? Non, pas à ma connaissance. D'accord, je me trompe. Elle a d'autres activités notamment récemment, elle a certainement participé à un peu de Business Angel par ailleurs. Et donc j'ai noté Alexandre et toi, là j'en ai 5, il m'en manque un. Oui et pas des moindres, Enrique Fernandez qui au début a commencé à faire tout le transport et la logistique d'investir collective et qui il y a à peu près quatre ou cinq ans est passé sur une business line complémentaire qu'on appelle le service VIP, la partie conciergerie de vestiaire collectif. Donc toute l'activité que l'on a décrite depuis le début, c'est une activité de particulier à particulier, en flux tendu, va-t-on dire. C'est-à-dire

dire. C'est-à-dire qu'au moment où la personne achète, l'article passe à Vestiaire Collective, quelques jours après ne reste pas à Vestiaire Collective plus de quelques jours, on essaie de le renvoyer dès le lendemain. Pour la partie, donc ça représente l'essentiel du business de Vestiaire Collective, on a une activité complémentaire qu'on appelle la conciergerie, dans laquelle on va directement chez les gens, récupérer les belles pièces dans leur vestiaire mais en lot et on va s'occuper de tout pour eux. On va faire la photographie, la description et également le stockage des pièces. Là on a toutes les tapes, on les authentifie déjà, on les contrôle au préalable et puis on les stocke. Mais vous ne les achetez pas ? Jamais ? Non on ne les achète pas. On achète beaucoup d'articles pour les besoins de vestiaire collective, notamment pour sa partie lifestyle. C'est important de nourrir la marque avec les bons shootings, avec les bons codes de la mode. Donc on a une activité d'achat assez

d'achat assez importante, ça nous arrive d'acheter. Mais c'est pas comme ça qu'on fait notre métier. C'est pas un business ? Non. Trèsaccord, très bien. Parce que vous pourriez vous dire finalement chez certaines personnes, ils ont plein de pièces à vendre, j'en achète, j'achète tout, apparemment pas cher et puis de toute façon... C'est pas notre métier. D'accord. Donc bien sûr on s'est posé la question, on a essayé de faire ce genre de choses, mais ça mobilise beaucoup de cash, c'est pas forcément une réponse naturelle, en tout cas c'est pas un chemin qu'on a choisi de parcourir. Ok, donc vous fondez ça tous les six, des parts, sans forcément entrer dans le détail, mais par égale ou pas ? Non, non, pas par égale, pour plein de différentes et bonnes raisons en fait. Les porteurs de projets initiaux ont pris un petit peu plus de participation. Alexandra et moi étions dans une dynamique à l'époque qui était d'avoir plusieurs vestiaires collectives et pas qu'un seul. Du coup on n'a pas

Du coup on n'a pas pris beaucoup de part non plus dans la négo, on n'a pas poussé beaucoup. L'idée était de se dire bah oui nous on va continuer avec la web agency, on prend des parts de cette structure là, mais des vestiaires il y en aura plusieurs. Et ça c'est une équation qui marche pas vraiment en fait. Ouais. Parce que quand la société marche et qu'on a de l'attraction tel que c'est dit, bah il se passe quelque chose c'est qu'il faut être à 110% en fait. Ouais. Ça c'est la réalité. Et quand tu lèves des fonds, et ben les fonds d'investissement, et ils ont mille fois raison de le faire, ils se disent bon bah les gars là, ils sont à fond ou ils sont pas à fond ? Non pas vraiment, bah soit ils viennent à fond, soit faut qu'on trouve d'autres personnes. Donc tu vois c'est pour ça que les participations, les capitaux de remboursement etc sont pas des bonnes choses, et nous sans hésiter avec Alexandre c'est vraiment ça qu'on voulait faire, la grosse aventure. Donc on s'est dit bah ouais

s'est dit bah ouais on va mettre de côté la web agency, on a donné notre activité à nos potes qui avaient d'autres agences, tu vois je t'aurais connu à l'époque, je t'aurais certainement refilé des clients, et du coup ça s'est passé comme ça en fait. Donc c'est une activité que vous avez laissé filer et vous vous êtes mis à fond, et du coup vous n'avez pas renégocié vos parts à ce moment-là ? C'était déjà négocié ? Non, c'était déjà... C'était déjà parti. D'accord. Et donc l'aventure grossit, vous faites cette première levée, après on a eu pas mal parce que vous avez levé énormément au total. Oui on a levé 118 millions d'euros. 118 millions d'euros en plusieurs fois. Donc ça veut dire une... alors vous pouvez peut-être pas parler des valos parce que je sais pas si c'est pas public. Non non, elles sont pas publiques. Voilà mais donc des valorisations en centaines de millions d'euros, ça veut dire parce que je sais pas si c'est pas public mais ça veut dire qu'elles sont pas publiques.

sont pas publiques. Voilà mais donc des valorisations en centaines de millions d'euros c'est à dire que je sais pas si je prends des... par exemple je vais supputer mais si je prends des exemples qu'on a eu avec Marc Fournier qui nous racontait que chez Serena Capital quand on rentre sur les valos généralement on va rentrer à 25% à peu près sur les valos séries C, séries B, A, B, C. Donc si quelqu'un rentre à 100 millions, ce qui était le cas, je crois chez vous. Non, la dernière levée c'était 58. 58, bon 58, on peut dire que 25% si 58 représentait 25% ça veut dire que le total était aux alentours de 240, 250 millions de valo. Donc la boîte vaudrait à peu près, on pourrait dire, selon ce schéma-là, entre 200 et 300 millions, ce qui est quand même un énorme succès. Et du coup, comment on arrive de... On a quelques minutes, mais comment on arrive de ce point de départ à 6 à 58 millions de levées en 7 ans ? Alors c'est quoi les clés du succès si tu en as quelques-unes à sortir déjà ? Et

à sortir déjà ? Et sur ça, enfin comment dans ton... peut-être pas refaire toute l'histoire, mais vas-y. Alors je pense que... alors moi franchement j'aime dire qu'il y a quand même un capital chance très important. Ça peut faire trembler des gens, mais il faut une bonne idée. Bon, tout le monde le sait, si elle est ridicule ça marchera pas. L'exécution c'est clé, c'est vraiment la capacité à dérouler l'idée, à la mettre en oeuvre, en musique, à réussir à avancer vite, fort, et être à l'écoute de ce qui se passe pour réussir à changer un peu, à s'adapter à ce qui apporte le plus de traction, donc la capacité à réussir et à avancer, à accélérer. Mais un truc que tu maîtrises peu souvent c'est le time to market, c'est-à-dire mon idée, est-ce que je la pose trop tôt sur le marché, trop tard ou au bon moment ? Mais c'est-à-dire la bonne idée au bon moment. On l'aurait lancée un an plus tôt, peut-être qu'il n'y aurait pas eu tout de marché, on n'aurait pas réussi à avoir l'attraction et ça

l'attraction et ça n'aurait pas fonctionné. On l'aurait lancée un an plus tard, il y avait déjà 15 personnes sur la place en fait. Alors ça on pourrait dire que c'est de la pertinence ou je ne sais quoi. Moi je crois la chance là-dessus. C'est-à-dire que tu as la bonne idée, tu sens que ça vibre et tu la places à un moment qui te semble opportun, c'est le marché qui va déterminer si c'est un bon moment ou pas. J'ai eu cet échange aussi lors d'un podcast précédent, j'ai posté quelque chose récemment à propos de la chance justement et sur LinkedIn ou Medium et oui, tu as raison, il y a de la chance, mais si je reprends ton historique, et je crois vraiment à la chance, je crois qu'elle se provoque, enfin je veux dire, tu as créé plusieurs structures, t'en as planté, t'en as eu d'autres, t'as participé à plein de projets, il y en a un, celui-là, à un moment, où ton associé Sébastien partait sur autre chose et toi t'as dit c'est celui-là. Je veux dire, il y a de la chance. Il y a aussi un

Il y a aussi un moment où vous avez senti un truc, à ce moment-là tu t'es aussi dit c'est le bon, c'est le time to market, tu aurais pu te planter quand même. Mais je veux dire, c'est aussi en démultipliant le nombre de projets, le nombre de choses que tu te retrouves au bout d'un moment embarqué dans la bonne aventure. C'est rarement dès la première fois. Oui, alors dans ce que tu dis, il y a l'expérience, c'est-à-dire la capacité de quelqu'un à avoir emmagasiné un certain jeu de jambes, une certaine gymnastique qui permet de mieux s'étacher, prendre du recul et pouvoir plonger au bon moment, etc. Donc en effet, multiplier les expériences, alors de l'expérience c'est une bonne chose. Moi en définitive, je suis quand même assez focus, c'est-à-dire que quand je travaillais à Vestiaire Collective, pas de side-projet, Vestiaire Collective, 110% et je suis très l'homme d'un projet en fait. Oui mais ça tu le dis alors que tu disais tout à l'heure un peu l'inverse, mais pourquoi ? Parce que

pourquoi ? Parce que tu avais trouvé ta pépite aussi je pense. Enfin là c'est bon, je veux dire il y a un moment où tu as commencé même cette aventure en disant je vais faire d'autres choses. Mais le projet était d'en réaliser plusieurs en fait, le projet était d'avoir plusieurs vestiaires collectives au sein de notre propre incubateur, tu vois, et pas travailler à 100% dessus. Voilà, mais le truc c'est qu'il y a un moment tu t'es rendu compte que ton talicorn à toi, c'était vestiaire collective. Et donc du coup tu t'es dit ok, je sors tout le reste, je vais plus de ces conneries que j'ai fait avant, qui sont pas des conneries, c'était vestiaire collective. Et donc, tu t'es dit « ok, je sors tout le reste, je vais plus de ces conneries que j'ai fait avant, qui ne sont pas des conneries, c'est très bien, moi j'aime bien aussi. » Ce n'était pas un coming out. Le coming out, c'était les tiers à côté, donc les fonds d'investissement qui disaient « les gars, votre histoire, elle ne marche

elle ne marche pas. Soit vous venez à 100, soit ça se passe différemment. » Enfin, je schématise, mais c'est ça l'histoire. Et donc, nous, à ce moment-là, on dit « qu'est-ce qu'on veut faire ? » « Bah, vestiaire, waouh ! » Bien sûr que c'est ça qu ça qu'on veut faire et là on s'est braqué à 100% donc donc et avec un gros focus. Après c'est difficile de se braquer à 100% immédiatement parce que t'as beaucoup de choses, de responsabilités, tu connais ça, tes clients, les gens qui ont un hébergement, etc. Donc ça prend toujours finalement du temps à réaliser. Non mais... voilà. T'étais quand même rentré dans l'ascenseur du coup à un moment et tu t'es dit je peux pas être un pied dedans, un pied dehors, on te l'a dit aussi t'aurais pu aussi choisir de dire bon ok, je reste en dehors en fait. T'aurais pu la louper cette chance. Ah oui bien sûr, j'aurais pu. Si sur un terrain personnel, au moment où je me dis ouais, ma petite web agency lucrative qui va bien, facile où je fais exactement ce

fais exactement ce que je veux, je vais la mettre de côté, je vais la poser, je vais filer tous mes clients, mes potes et je vais partir sur une nouvelle aventure », le jour où j'explique ça à mon beau-père, il ne comprend pas. C'est un sujet que j'évite en général sur les dîners familiaux. Forcément, lui, il est plutôt au risque adverse. Tu vois, tempérament, moi, quand je fais ça, j'ai pas du tout l'impression de prendre un risque quelconque. Je me dis juste « waouh, une opportunité incroyable, pas de peur du rebond, etc. » Tu l'as saisi, mais tu l'as saisie cette chance. C'est là où je veux dire qu'il y a quand même un moment où ce choix, il n'est là où je veux dire... Pas de peur du rebond, etc. Tu l'as saisie. Je vais continuer, ouais. Mais tu l'as saisie cette chance. C'est là où je veux dire, il y a quand même un moment où ce choix il est pas si simple. On te l'a pas non plus complètement imposé, t'aurais pu dire. Non, non, bien sûr, bien sûr. Bien sûr, mais le... Mon point

mais le... Mon point précis était le time to market tout à l'heure, où j'ai plus fait la chance. Quand tu poses ton idée sur le marché, tu maîtrises un peu moins que quand toi tu fais ton propre choix. Est-ce que tu l'avais réalisé ce time to market ? On va sortir de ce point, moi j'adore ce point. Est-ce que tu l'avais réalisé déjà au moment où t'as décidé de laisser le reste ? Est-ce que tu te rendais déjà compte que l'attraction était là, que c'était parti ? Ou t'étais encore un peu dans le... On y croyait très fort. On y croyait très fort. Comme tu n'y avais jamais cru auparavant ? C'est un projet B2C, orienté vers le grand public, donc c'est quand même des paris volumineux et lointains. C'est quand même créer une marque, et nous on s'est dit très tôt, ce projet là, on passera dans le capital, on ira monter des bureaux aux Etats-Unis, on voulait, c'est un truc que j'écris dans mon bill capital, on ira monter des bureaux aux Etats-Unis, on aura notre application qui apparaîtra dans

qui apparaîtra dans la pub iPhone à la télévision, celui-là on l'a pas fait mais tout le reste on l'a fait, et on sentait que le projet avait un potentiel, qu'on avait une pépite entre les mains, on le sentait. Après, time to market, est-ce qu'on s'est dit que c'est le bon moment ou pas ? Non, on s'est dit juste qu'il faut qu'on s'en sorte vite parce que cette idée-là, elle va marcher en fait. Du coup, c'est après quand tu fais la rétrospective de ça, tu te dis « bah ouais, j'aurais pu lancer avant ou après, ça aurait pu marcher différemment ». Donc, clé du succès, moi je pense que d'avoir l'équipe de cofondateurs et magistral, c'est super important parce qu'elle doit porter quelque chose et faire de l'exécution avec des vrais gens qui savent faire. J'entends que des gars, très école de commerce qui se mettent ensemble et qui ont une boîte dont un des piliers est la technique et qu'il n'y a pas de cofondateur technique, pour moi c'est voué à l'échec en fait. Je n'y crois pas du tout en

crois pas du tout en fait. C'est-à-dire que ouais, on trouvera un CTO machin et tout, ça se trouve pas un CTO quoi. C'est le mec il est dedans et il design le produit, le projet pour qu'il soit un socle et qu'il va fonctionner donc voilà. Je pense ça véritablement. Il faut des compétences de cofondateur qui permettent de s'axer sur le projet. Après, il faut que t'aies des qui ne soient pas trop bornés non plus et qui soient capables d'être à l'écoute de ce qui se passe pour être capable de pivoter ou de changer ou de saisir les opportunités. Si tu es un autiste et que tu pars billet en tête parce que tu as la meilleure idée du monde, alors pour le coup j'ai réalisé pas mal de projets pour des tiers, bien souvent ces profits-là ça ne marche jamais parce qu'ils ont tellement la bonne idée et à la fin c'est le marché qui n'a pas compris. Dommage parce qu'en fait à la fin c'est le marché qui décide si t'auras des sous ou pas. Donc voilà, le time to market je l'ai cité et la capacité à bien

la capacité à bien apporter un projet qui séduise en fait parce que dans le cadre de Vestiaire c'est un projet très consommateur de cash, pour parler de ta question de lever pourquoi pourquoi autant d'argent, etc. Parce que Vestiaire ça a besoin de beaucoup d'argent, il y a plein d'humains. Déjà, on a des infrastructures, c'est pas que des développeurs dans des bureaux qui développent, il faut d'activités type atelier, dans lequel tu vas recevoir des marchandises, tu vas les ouvrir, tu vas les contrôler, tu vas les remballer, etc. Donc il y a toute une partie, vraiment, circuit des produits qu'il faut faire travailler donc des humains, des formations, du matériel, beaucoup de transports. Combien d'employés ? Aujourd'hui 320 quand je suis parti mais ça grandit tellement que voilà que je ne sais pas en fin d'année là. Et du coup c'est consommateur de cash mais vous arrivez à atteindre des seuils de rentabilité au moins par marché ou par... Oui alors la profitabilité c'est dans une boîte

c'est dans une boîte en croissance comme Vestiaire c'est un concept qu'il faut aborder sur... tu veux dire quelque chose ? Oui parle dans ton micro pardon. Ah pardon. Donc tu vois on parle de profitabilité. Ouais voilà tu t'éloignes. Donc la profitabilité en effet c'est-à-dire que quand tu lèves des sous ou quand tu crées une boîte en général, à la fin elle doit gagner de l'argent cette société, c'est obligatoire. Mais si tu lèves des sous c'est parce que tu as besoin d'argent pour qu'elle arrive à ce seuil de rentabilité. Si elle était très rentable, tu n'aurais pas besoin de plus. C'est-à-dire que souvent tu as des effets d'échelle avec il te faut énormément de clients, au bout d'un moment quand tu auras énormément de clients, tes coûts vont diminuer et du coup ce sera plus rentable, il y a des tailles critiques, il y a dans les plateformes et les marketplaces, il faut quand même faire un exercice hyper compliqué, c'est il faut créer l'offre et la demande en même temps. Donc tu vois,

temps. Donc tu vois, avant qu'il y ait des gens qui montent dans des Uber, il faut qu'il y ait des Uber. Et donc chez nous, avant que tu aies des gens qui achètent, il faut qu'il y ait des gens qui vendent et il faut que tu travailles deux en même temps. Donc c'est quand même les marketplaces, des exercices assez compliqués et qui ont besoin de cash. Après aujourd'hui, il y a beaucoup de maturité. Il y a 10 ans, c'était un peu plus compliqué de savoir quels étaient les bons vecteurs, les bonnes mécaniques. Aujourd'hui, tu as des modèles partout et les fonds d'investissement sont juste tous… En tout cas, ils disent tous qu'ils sont très calés sur les marketplaces en général. C'est un truc qui se fait beaucoup. Donc on avait besoin de créer notre marché, on voulait avoir une belle marque donc il fallait investir dans la marque. Il y avait énormément de technologies, nous souhaitions les opérations, les mettre en place, on a voulu les externaliser au départ. Ça aurait été une erreur je

été une erreur je pense aujourd'hui, parce que la valeur aujourd'hui elle est dans Bestiaire, toutes les apps sont dans Bestiaire, elles se sont pas prestées à droite ou à gauche, et du coup à l'époque on avait voulu les sortir, tous les logiciens qu'on avait vu nous disaient que l'idée était ridicule, et nous on n'a pas dit ils ont raison, on a juste dit ils ont rien compris. C'est vraiment l'opération manutention, réception des... Ouais ouais, tout à fait, dans Bestiaire c'est une part importante et c'est une part importante qui mélange des savoir-faire vraiment type atelier, c'est-à-dire pour travailler aussi avec beaucoup de logisticiens classiques, souvent leur métier c'est de sortir des palettes de carton, de les mettre dans des racks, puis après d'aller faire du picking, récupérer des objets, de les emballer et les expédier en fait. Nous on rajoute au milieu de ça des tâches à valeur ajoutée dans lesquelles on va toucher les articles, les examiner, rajouter des actions, des

des actions, des interactions avec les acheteurs et vendeurs, prendre des photographies. Donc il y a énormément de flux humain qui sont un peu comme si on faisait de la confection. Donc ça tombe bien, on est dans l'univers de la mode, du coup on a pris ces codes là, on essaie de faire ce métier avec autant de soin. Mais tout ça, ça demande énormément de process, de coûts, d'infrastructures, de training, et du coup de management, d'employés. Et levées de fonds, elles servent... Alors déjà les levées de fonds ne sont pas des fins en soi en fait. 118 millions, bravo, oui bravo, on a réussi à porter des idées dans lesquelles les gens nous fassent confiance, donc beaucoup de reconnaissance pour les fonds d'investissement qui rentrent chez nous parce qu'ils crédibilisent le projet et nous aident à grandir. L'argent il sert à être en avance de phase, embaucher plus d'employés alors qu'on n'est pas rentable, dépenser plus de publicité parce qu'il faut acquérir des nouveaux clients, faire de la

clients, faire de la publicité à la télé pour se faire connaître, tout ça pour atteindre un seuil de profitabilité qui est celui où la boîte, à chaque fois qu'il y a des articles qui passent, elle garde un peu d'argent. Elle n'investit pas tout dans sa croissance. Un fonds te demande quand même... Souvent tu fais un pays, puis un autre, tu vas faire la France, puis un ou deux autres pays, puis l'Europe, puis l'Asie, l'Amérique du Nord... Mais il te demande quand même de prouver à un moment que sur un pays, tu es rentable par exemple. Si tu ne démontres pas la profitabilité... Enfin, ça dépend des business, je pense que Airbnb, enfin quoi qu'ils ont dit que c'est rentable, il y a des niveaux un peu différents mais oui l'exercice de profitabilité il est important. Donc l'exercice de profitabilité, tu le fais sur ton marché mature et tu démontres que sur le marché mature, tu as des coûts d'acquisition raisonnables et que sur des coûts d'acquisition, donc de nouveaux clients raisonnables,

raisonnables, quand tu passes en fait la cost pile, donc le coût d'exécution des commandes avec l'ensemble des tranches de coûts, tu démontres qu'il y a du bénéfice qui reste à la fin. Donc ça tu le fais et on l'a réalisé à Vestiaire pour démontrer que le business était viable et c'est un exercice primordial. Le point de vue des investisseurs va dépendre du continent où tu es. Les européens ne réagissent pas comme les américains par exemple à cet exercice-là. Donc derrière tu vas pouvoir régler le cash burn, le nombre de dépenses sous la barre des zéros en conséquence de ta stratégie. Et après du coup nous on est en acquisition encore, donc on est en construction de marché, donc c'est naturel qu'une marque qui est en train de prendre l'Europe en entier, qui fait tomber les concurrents au fur et à mesure qui existent dans les différents autres pays en Europe, pour parler de l'Europe, et bien elle continue à dépenser pour conquérir. Vous en rachetez des concurrents ? Comment ? Vous en

? Comment ? Vous en rachetez des concurrents sur certains marchés ? Nous n'avons jamais racheté de concurrents. Nous avons étudié certains dossiers, mais nous n'avons jamais fait ça. D'accord. Et c'est un choix stratégique ? Ou en tout cas c'est une approche ? On n'a jamais rien trouvé qui nous apportait de la valeur. Et l'objectif en fait c'est vraiment de faire en sorte que dès que j'achète un produit de luxe d'occasion ce soit vestiaire collective, peu importe où, c'est ça l'idée ? Tout à fait, le site s'appelle vestiaire collective c'est toute la planète, l'orthographie est pareil, pronon très différemment à ce qu'on l'est fait, t'imagines ? Mais oui, c'est une plateforme globale comme Facebook en fait. Et le rôle des marques dans tout ça ? Je vois par exemple le PSG qui vend ses places de seconde main si je puis dire. Donc quand on achète des places du PSG, si on veut les revendre, on peut les revendre officiellement par une plateforme du PSG qui je crois est opérée par une

est opérée par une société qui s'appelle Via Gogo, sur lequel le PSG prélève finalement sa commission. Donc ce qui est intéressant c'est que le PSG a intérêt finalement à ce qu'il y ait un second marché, voire un troisième marché, que les passes soient vendues et revendues parce qu'à chaque fois il gagne de l'argent. Le rôle d'un Chanel, Hermès, Dior dans tout ça, ça se concrétise, ça se schématise, c'est pas encore le cas. Vous avez eu des relations avec des marques je crois un peu déjà. Oui on en a régulièrement, ça fait vraiment partie des forces de vestiaire d'avoir des relations avec des marques. Alors chaque marque est différente, au début quand on a fait naître le projet on a eu beaucoup de gens qui pouvaient être hostiles, on a eu des marques qui étaient assez hostiles au projet. Nous on a toujours une posture extrêmement claire et docile et conciliante avec elle en fait, en étant pédagogue et si les injonctions étaient un petit peu fortes, voir aller jusqu'à retirer les

jusqu'à retirer les produits de la vente. Donc nous on est persuadé que la seconde main ça fait partie du cycle des produits en fait, des produits notamment des grandes marques et que les articles qui sont créés sont des parfaits bijoux, un sac Hermès c'est vraiment de la belle facture. Moi j'ai appris à connaître cet univers là avec vestiaire collective quand tu en vois un tu vois que c'est un objet qui est très différent de ce que tu peux trouver à côté donc parce que c'est les plus beaux cuits, c'est vraiment de la belle manufacture tout est fait pour que ce soit vraiment des objets précieux. Donc nous notre volonté a toujours été d'être extrêmement proche des marques, de prendre tous les codes, de jamais les offusquer, de jamais les frustrer. Donc on a eu vraiment la démarche du bon élève, on n'a jamais été bordeur sur aucune des actions qu'on a réalisé, sur le marketing, sur... Donc c'était extrêmement propre en fait, parce qu'on est persuadé que dans le futur, les marques elles

les marques elles vont faire de la seconde main et il y a des chances qu'elles le fassent avec vestiaire collectif, c'est tellement compliqué à réaliser que je vois personne qui aura l'intérêt quelconque à monter ça. Et dans les forces de ce qui a été monté et des idées portées par différents fondateurs de vestiaire, il y avait justement cette partie lifestyle, c'est-à-dire qu'un des intérêts de vestiaire, et tu vas voir c'est des histoires de vision en fait, souvent quand on est dans le déroulement au day-to-day de ta structure, ta boîte, tu te perds en fait dans des considérations extrêmement micro. Et il faut être certain que les considérations macro, donc la vision, elles sont portées. Vestiaire collective, l'idée c'était pas que de faire circuler des sacs entre particuliers ou des chaussures ou des montres, c'était de démontrer en fait que dans la réalité aujourd'hui t'as des marques qui vont communiquer que sur la collection 2018, tu vois les publicités vendues 2018. Mais dans la

2018. Mais dans la réalité elles communiquent que sur la nouvelle collection en fait, la vie est pas faite de ça tu vois, tu portes une chemise peut-être d'il y a deux ans, une paire de westerns indémodables. Tout ça fait partie d'un cycle global. — Je porte des Végea, je tiens à le préciser, parce que c'est un précédent épisode. — D'accord. Je ne chiterai pas de marque mais du coup tu as aujourd'hui sur vestiaire collective tu vas pouvoir racheter un truc qui est sorti l'année dernière que tu trouves top et que tu pourras acheter que là. Et il a été pas porté. Tu as tous les modables, tu as tous les Kelly chez Chanel j'imagine, les sacs de chaque collection qui finalement ne sont pas promus tous les ans. On a aujourd'hui, tu vois parce que souvent les gens voient le prix, donc c'est vrai qu'il y a des vrais bons prix sur vestiaire, c'est moins cher que le neuf, c'est normal, c'est pas du neuf, même si souvent ça n'a pas été très porté, voire pas porté, mais dans la réalité on a des

la réalité on a des vrais stars, type star américaine que je n'aimerais pas, extrêmement connue, qui achètent ce vestiaire et qui ach achète parce qu'ils ont craqué sur le modèle de petit haut ou la robe qui est de la collection 2016 ou 2015. Du coup tu ne peux l'acheter que sur le vestiaire collectif. Il y a certainement d'autres endroits où tu peux essayer de les dénicher mais le vestiaire est le seul site qui propose ce genre de choses là. Ce qui est intéressant c'est que tu en fait sur certaines marques et certains produits spécifiques, je parlais d'un sac kelly c'est bien chanel si je me trompe pas ou de je sais pas qu'elle est Hermès pardon et bah voilà merci je tu vois ma limite en fait certains modèles vous devez être le plus gros vendeur non non les marques sont vendent beaucoup plus que nous oui oui bien sûr beaucoup plus que nous mais je boucle avec le lifestyle parce que c'est intéressant et ça rejoint la vision. Et du coup, c'est des idées qui doivent être claires pour que

claires pour que tu puisses dérouler ta société. C'est que lorsqu'une marque communique sur sa collection 2018, les clientes ont déjà acheté du 2015, du 2016, du 2017 parce qu'il y a plein de férus qui achètent régulièrement tous les ans. Je ne dis pas que tout le monde est comme ça, mais il y a plein de gens qui ont les moyens d'acheter de la mode et qui du coup consomment régulièrement. Elles en ont plein les placards, vraiment. Du coup, à un moment, tu vas avoir des vraies limites de place. Alors ça peut paraître un peu héroïsant, mais c'est des vraies limites de place, tu ne sais pas quoi faire de tes fringues. Et pour les marques, les marques, les belles marques, avoir des sites qui respectent à ce point leur code comme Vestiaire collective pour la revente de leurs pièces, ça permet à leurs clientes qui retournent en magasin tous les ans d'avoir encore plus de liquidités en fait et de gérer aussi leurs espaces de place, leurs problèmes de place pardon si elles en ont. Du coup,

en ont. Du coup, Vestiaire avec le respect en fait du luxe qu'il a, permet aux gens d'écouler leurs articles sur Vestiaire, de trouver grâce à des millions de clients, donc de vendre rapidement les belles pièces, ça leur fait du cash et ils consomment encore plus de la collection 2018. Du coup, on est un vrai relais de croissance, moi je le crois comme ça en fait, pour les marques du luxe. Ce qui explique bien aussi votre respect et votre approche depuis toujours donc de très finalement ancré dans les codes du luxe de pas forcément aller dézinguer tout le monde dire c'est mieux chez nous qu'ailleurs etc d'être vraiment dans la dans la lignée de ce qui est fait par chacune de ces maisons. Tout à fait et on a vu on a été détillé à de nombreuses reprises en fait par les concurrents qui étaient beaucoup plus agressifs, c'était un marché, ou qui utilisait des techniques qui étaient des borders mais forcément qui généraient beaucoup en fait de ventes j'imagine. Et du coup on a toujours été

on a toujours été titillé pour aller essayer de rentrer dans ces trucs là qui étaient un peu borders. Et là je pense que pour le coup c'est Sébastien Fabre qui a été le gardien en fait de ce respect, pas qu'on y était opposé mais qui a souvent mis ça en avant pour savoir ce qu'on construisait. Et pour finir sur vestiaire, j'aurais vraiment plein de... voilà je pourrais passer très longtemps je crois que ça fait un bout de temps qu'on parle là mais je voudrais aussi parler de ton projet à toi. C'est quoi là, évidemment c'est quelque chose qui titille forcément, mais c'est quoi la proportion de faux que vous recevez dans tout ça ? Elle est toute petite. Aujourd'hui on va avoir des petits pump lorsqu'on va lancer un nouveau pays parce que les nouveaux vendeurs vont essayer, voir comment on fait notre travail. Mais il faut savoir que sur... en Europe ou même ailleurs, l'un des endroits les plus ridicules pour envoyer info, quand tu sais que c'est un faux, c'est Vestiaire, parce qu'on les

parce qu'on les contrôle la plupart des autres, enfin la quasi-totalité, à part quelques sites qui ont des achats de dépauvantes classiques. Mais nous, on est les seuls à contrôler physiquement. Donc, c'est que ça info, aucun intérêt de l'envoyer sur Vestiaire. Et là, tu le renvoies, juste ? Non, non, non, non, Non, on a vraiment une politique contre la contrefaçon en fait, donc si elle est affligeante on va être assez arbitraire. Après il y a des cas où on ne sait pas, on n'est pas sûr, on n'est pas sûr de l'authenticité des pièces et là on les renvoie simplement au vendeur en disant qu'on n'était pas sûr de l'authenticité. On prend zéro risque, l'authenticité c'est un truc calé. Alors il y a des pièces qui passent tous les jours, sur lesquelles on n'arrive pas à démontrer l'authenticité de la pièce, ça arrive tous les jours donc, useful, utile, d'utiliser vestiaire, mais aujourd'hui ça reste une petite quantité. J'ai appris ça récemment en effet, que certaines marques de luxe sur

marques de luxe sur certaines pièces n'arrivaient pas non plus elles-mêmes à voir si c'était des vrais ou des faux. C'est des sujets compliqués. Tu peux acheter, on a eu des centaines d'histoires avec, t'achètes un sac chez telle marque et puis tu y vas trois jours après parce que tu vois qu'il y a un défaut et la vendeuse te dit « bah non, c'est un contref en fait. Et bah non je l'ai acheté. Tu vois des histoires comme ça il y en a plein plein plein en fait. C'est ainsi. Très bien et donc alors toi tu étais CEO ? Non j'ai commencé... J'ai cru que... Excuse-moi dans ton post... J'ai cru que... Excuse-moi, dans ton poste j'ai cru que... Non, je suis directeur des opérations. Oui, il y a le mix avec l'anglais, etc. Ok, ok. Oui, justement, ce que directeur des opérations peut être considéré comme chief operating officer. D'accord. Mais c'est pas le cas en fait. Donc moi j'ai commencé sur le produit. Donc j'ai réalisé les premiers webdesigns, les premières interfaces, et ce qu'a été le

et ce qu'a été le site internet au global. Avec ça, j'ai eu un rôle de directeur projet où c'est moi qui montais les équipes de chefs de projet, qui faisait la concrétisation de tous les besoins fonctionnels qui étaient nécessaires par tous les services. Surtout la partie, on va dire, virtuelle. Oui, IT. J'étais pur IT. Design, expérience utilisateur, interaction, app, etc. Donc vraiment gérer toute la partie informatique côté produit. Et donc je fais ça quelques années et après je suis passé aux opérations. On a créé une direction des opérations parce qu'en fait les opérations investies c'est le transport, la logistique, l'authenticité, le contrôle qualité, le service client et puis d'autres trucs annexes comme la sécurité. Non, non, non, j'ai plongé dans un autre monde, c'était la piscine d'à côté en fait. Et du coup, c'était assez naturel puisque en travaillant en fait sur toute la partie développement et interface utilisateur, donc on a toute l'expérience client qui est à

client qui est à l'intérieur des interactions qu'ils font avec les sites et les apps. Et du coup derrière se génèrent des processus. Alors je te parlais de négociation, si la chaussure que tu as acheté elle est un peu rayée et qu'on ne voyait pas à la photo, on va faire des interactions entre acheteurs et vendeurs. Tout ça c'est des processus informatiques reliés à des processus humains. Et du coup avec le temps je me suis de plus en plus spécialisé sur les processus et on arrivait avec une crise de croissance on devait être 40 je pense à l'époque avec les processus informatiques était relativement clair mais à l'intérieur des opérations de tous ces services on n'avait pas écrit comment ça devait se passer et on commençait à se perdre un petit peu c'était compliqué il y avait beaucoup de services qui s'imbriquaient, le service client faisait un peu le travail des se passait. Et on commençait à se perdre un petit peu, c'était compliqué. Il y avait beaucoup de services qui

de services qui s'imbriquaient, le service client faisait un peu le travail des contrôles qualité, le contrôle qualité un peu de la logue. Et donc, tu avais beaucoup comme ça des zones de flou. Alors, ce n'est pas que les gens ne travaillaient pas. Les gens travaillaient comme des dingues en fait pour réussir à passer le business. Mais le truc, c'est qu'on avait des croissances à trois chiffres. Et donc, tu pousses les murs,embauches des gens... Tu vois, il y a vraiment... Accompagner une aventure en telle croissance, c'est très compliqué en fait. Et ça, faut le préciser, parce que... On dit souvent... C'est super, t'as de la chance... Enfin, genre c'est bien, oui c'est bien la croissance, évidemment tu préfères la croissance que la décroissance, mais... Je veux dire, en termes de difficultés de travail, c'est des périodes, j'imagine je l'ai pas vécu à ce point là, hyper éprouvantes. Et souvent quand tu les vois à l'avance, tu te dis ouais je vais gérer, c'est facile quand j'ai des

quand j'ai des moyens etc. Dans la réalité en fait quand ça va vite, ça va vraiment vite et c'est très compliqué en fait. Moi je suis très consommateur de services de start-up, j'adore Kitok, je pourrais t'en citer 10, je consomme beaucoup et quand les boîtes elles scalent, donc quand elles ont un élan de croissance comme ça, il y a plein de choses qui cassent à tous les endroits en fait, il te manque des trucs, c'est plus à l'heure, ils vous regarderaient pas là. Et donc ce scale-up, ça c'est vraiment un sujet passionnant et intéressant. Et à Vestiaire, quand on a subi une première étape de très forte croissance, ça craquait vraiment un peu de tous les côtés. Ce qu'il fait quand tu dis que ça craque, c'est que la bottom line c'est que potentiellement le service est mal rendu. Le service est mal rendu, il est lent, tes clients sont pas contents d'un côté de l'autre. Et à la fin, tu es en train de détruire ta marque. Donc tu as vraiment un challenge à réussir à passer ces paliers-là. Et

ces paliers-là. Et c'est sûr que quand tu l'as déjà fait, ce qui est mon cas aujourd'hui, tu es plus facile de le revoir. On le disait tout à l'heure, l'expérience, c'est l'expérience. Donc aujourd'hui, c'est comme si tu faisais un track, tu en fais un, tu en fais deux, au dixième, tu commences à savoir faire du track. Et Du coup, ce training, c'est de la vraie expérience et de la compétence qui vient avec l'expérience. Souvent, tu peux te sentir capable de gérer le truc intellectuellement, c'est vrai. Mais des fois, il y a tellement de choses qui s'accumulent que ça reste extrêmement compliqué à passer ces étapes-là. Donc, dans un vestiaire, à un moment donné, Sébastien et moi moi on a plongé dans les princesses pour essayer d'aller redonner de la cohérence à tous ces univers là et on a arrivé à la conclusion que sans recréer une direction hiérarchique qui avait le pouvoir de redistribution des rôles sur l'ensemble de ses services ça ne marcherait pas en fait. D'accord. Parce qu'on

Parce qu'on leur a bien dit ouais mais non on bosse comme ça et tout le monde répondait ouais mais je suis débordé, je fais du mieux ». Et c'était vrai, ils étaient débordés, ils faisaient du mieux qu'ils pouvaient en fait. Et donc recaler en fait les services, on s'est dit « bah on va créer une direction des opérations ». Du coup, c'est moi qui l'ai prise. Et le premier taf a été de remettre « dans l'ordre des choses » ce qui était naturel pour chacun des services, de distribuer le travail, et après travailler sur les processus et la capacité à faire de la formation et à lisser les manières dont on travaille. C'était fabuleux. Ça a conduit, il y a quelques temps, un peu avant l'été, un des très beaux projets que j'ai mené c'était la Vestiaire Académie, le centre de training interne qui est un truc incroyable dans lequel on a formalisé, alors c'est vraiment partie des employés, c'était pas un projet top qui descend comme ça, on va vous créer une université, on va vous expliquer comment

expliquer comment ça travaille, vous les gars qui faites le travail tous les jours, c'est vraiment de dire ouais vous avez un savoir-faire unique incroyable, la boîte elle doit s'apprêter à grandir encore plus, à passer des étapes importantes parce que pendant longtemps on a fait presque x2 en nombre d'employés et x2 en mètre carré quasiment tous les ans, donc c'est assez difficile à tenir. Quand tu passes d'une équipe à 40, l'année après elle est 80, t'anticipes qu'elle sera à 160. Même si ce n'est pas tout ça, c'est l'arithmétique là, ça donne une idée du challenge. Et donc on leur a dit « bah ouais, va falloir renseigner votre savoir à plein de gens. Du coup, il faut qu'on prenne le temps de le collecter, de le réfléchir un petit peu. » Et on s'est dit « on va créer une école en fait. » Donc l'avantage d'avoir des fonds d'investissement qui te fait confiance, c'est que tu as du cash. et quand tu as du cash, tu es capable de faire ça, et tu es capable de te faire aider des fois. On

aider des fois. On s'est fait aider par un cabinet qui s'appelle Kear One, qui sont vraiment un canon, qui nous ont aidé justement à trouver le bon modèle de l'académie, à le faire naître, à l'animer et à faire en sorte… Donc après on a embauché des gens spéciaux pour l'académie, Head of Académie, et puis voilà. Ça nous a permis de fabriquer en fait le bel écrin pour le savoir qui a été fait à Vestiaire Collective. Ça c'était ton dernier projet je crois. Ouais, c'était... Un gros projet en tout cas. C'était pas le plus gros, le plus gros était... Ça je l'ai délivré un peu avant cet été. J'ai dit je, mais en fait c'est vraiment un travail d'équipe. Bien sûr, bien sûr. Vraiment, vraiment, parce que c'est grâce à tous les gens et mes associés etc que j'ai réussi à le réaliser. Et après fin septembre je lançais un centre de traitement, des ateliers complémentaires à ceux qui sont parisiens. Donc on en a à Paris, 80 personnes qui bossent à Paris, on a une quinzaine à New York qui font le

New York qui font le même travail de contrôle et d'authentification. Et pour assurer la croissance, il nous fallait un site, donc on a réfléchi longtemps, un site supplémentaire, un site physique supplémentaire des ateliers. Et donc on l'a fait naître à Tourcoing, dans la région de l'Ile Oise. On a lancé 8000 m² d'opérations à Tourcoing et on a embauché 42 personnes qui ont commencé là fin septembre le même jour, nouveaux staffs complets formés grâce à l'académie, un bel accueil des collectivités, des pouvoirs publics locaux et puis donc ça c'était ça c'est un gros projet parce que finalement ça prend trois ans à faire un projet comme ça. Et si on parle de scale up, je pense que ça c'est un sujet que je trouve passionnant aussi, c'est plus la boîte est grandie, plus la capacité à exécuter prend du temps. Je m'explique. Quand tu as... Si tu as besoin... Nous on a besoin de personnes opérationnelles et de mètres carrés pour stocker nos articles et les faire travailler et les faire passer

et les faire passer tous les jours. Du coup, quand tu as 500 mètres carrés, tu pousses un peu les murs, tu arrives à rentrer de la croissance. Par contre, quand tu es déjà à 2000 mètres carrés, et quand tu regardes dans le futur, tu te dis « ah bah ouais, je vais faire x2, x2, du coup je vais me retrouver avec un truc qui faut 8000 mètres carrés », il faut rentrer 8000 mètres carrés dans le P&L, il faut être capable de se dire comment on va s'équiper pour faire ça. Tu vois l'académie, c'est un besoin en fait, mais pour monter une académie dans une boîte, tu la monte pas en deux mois en fait, tu montes n'importe quoi. Pareil pour aller chercher 100 personnes sur le marché, les embaucher, les former, etc. ça prend du temps. Nous les métiers, type d'authentification, il faut bien 6 mois pour que quelqu'un soit vraiment autonome. Du coup, tu vois, il faut le prévoir à l'avance. Et les projets immobiliers sont parmi ces composantes-là. Tu ne peux plus pousser les murs. Et si tu ne prévois

Et si tu ne prévois pas 3 ans à l'avance que tu seras en crise, tu n'es pas capable de bouger. Au bout de 3 ans, tu vas arriver dans le mur, en fait. Donc, il faut réussir à être agile, c'est des vrais paris parce que quand tu es dans une boîte en fait de la taille de vestiaire collective, voir le move de bureau trois ans avant alors que tu sais pas si tu vas finir ton année avec le PNL bien comme tout le monde l'attend etc et aller dire je vais mettre dans les budgets le prochain déménagement, ça va multiplier par quatre le loyer, etc. C'est des exercices qui sont assez difficiles à faire en fait, parce que les challenges sont élevés, il y a beaucoup de commitment de vision. C'est hyper intéressant ce que tu dis, parce que le challenge il est élevé, parce qu'au-delà d'être élevé pour toi et pour cette vision que tu dois avoir et cette pression que tu dois te mettre, parce que moi je l'ai eu par exemple ici, enfin t'es chez Cosa Vostra là, ces bureaux c'est notre quatrième en quatre

quatrième en quatre ans presque et à un moment en fait tu te dis bon on va arrêter en fait on va prendre un très gros bureau et puis on va soulouer des postes et puis ça nous laissera au moins deux trois ans devant c'est beaucoup plus petit, moi j'ai pas j'ai pas de fonds d'investissement derrière, d'actionnaire à qui je dois justifier chacune des choses, ma vision, les choses. Ça c'est pareil, c'est au delà du fait d'y penser tu dois aussi... alors sachons que c'est beaucoup plus simple ce que je fais que ce que tu as fait là-bas, mais au delà d'y penser tu dois aussi aller le vendre à un moment quand même. Exactement, exactement. Et avoir la conviction nécessaire pour choisir le chemin et tu sais bien, t'es entrepreneur toi aussi, c'est jamais blanc ou noir, on est toujours sur des chemins un peu plus gris, avec des teintes et il y a beaucoup de commictions qui se jouent, donc c'est un des sujets que j'aborde dans mon poste aussi et c'est un sujet finalement, j'ai eu pas mal de

j'ai eu pas mal de remarques sur cette thématique qui est le désalignement, c'est qu'il est naturel pour régler tel problème, toi et moi on aurait certainement des visions un peu différentes. Et du coup, il va de fait que les deux sont certainement très bonnes, après chacun choisit le chemin qui lui paraît le plus adapté. Et d'où l'importance aussi des associés, c'est que de temps en temps les deux sont peut-être très bonnes, mais de temps en temps il y en a aussi une qui est probablement meilleure que l'autre. Et quand tu t'entends bien et que tu confrontes tes deux visions, il y a un moment où si t'es pas complètement borné, ben tu vas en choisir une ou une vrise Ouais mais je serais moins manichéen que toi en fait sur la définition, c'est-à-dire que c'est pas grave en fait le chemin que tu prends en fait ce qui est important c'est de pas laisser traîner trop longtemps notre désaccord. Moi je vais à droite et toi à gauche, si on prend trois mois et qu'à la fin on se retrouve à gauche

se retrouve à gauche parce qu'on est passé à autre chose, ça c'est pas bon en fait. Parce qu'il y a des décisions qui se prennent sans se dire aussi. Et du coup le vrai sujet, et ça je pense que c'est une des rythmiques, un des challenges d'un CEO notamment, ou d'une équipe de fondateurs, ça marche très bien, c'est de réussir à continuer à avancer tout le temps. Et se dire « je ne suis pas méga d'accord avec toi, on va y aller à fond sur ton chemin et t'inquiète pas je ne te raterai pas si ce n'est pas le bon chemin ». Et pour creuser un peu sur le sujet, tu as un billet canon de Jeff Bezos, de Amazon donc, qui parle du « disagree but committed », dans lequel il exprime qu'avoir des avis, être en désaccord par exemple avec une stratégie, même clé, c'est tout à fait discutable. Et on le met sur la table et après simplement, il y en a un qui peut trancher, la personne qui est légitime pour choisir le chemin que nous allons parcourir ensemble. Et là, on attend de tout le monde qu'il soit

le monde qu'il soit engagé à 100% sur l'idée, qu'il ne traite pas des pattes. Ça, c'est un fondamental aussi, je pense, pour qu'une société puisse fonctionner. Il faut des drivers très clairs. Je parlais souvent de vision. On peut se battre sur la vision, on peut dialoguer, on peut faire tout ce qu'on veut, mais à un moment donné il faut la choisir et il faut y aller. Oui bien sûr, je suis d'accord. Et alors du coup, là tu as quitté, tu as pris des vacances. Un peu, oui. Et t'es reparti là ? Ou pas encore ? Ouais je bosse là sur un projet super excitant qui est sur la blockchain, donc un univers un petit peu à la mode avec le bitcoin et tout ça aujourd'hui, mais c'est pas ça le truc excitant, c'est que comme moi tu as dû lire des billets ou des choses qui disent que quelques années c'était le silicium, on avait les processeurs, qu'il y a eu l'internet il y a 20 ans, donc aujourd'hui c'est la blockchain. Et ben ouais quand tu commences à passer un peu de temps, donc là ça fait quelques

là ça fait quelques mois finalement que j'ai découvert cet univers là, c'est vraiment passionnant. Il y a vraiment un univers technique et des potentialités, des usages qui se déclinent, ça mélange de la gouvernance, dans le code tu mixes de la gouvernance, de l'économie, des choses comme ça et c'est assez incroyable comme univers. Je voulais pas rentrer là-dedans, on va pas y rentrer complètement, mais je me posais la question tout à l'heure à quand un vestiaire collectif pourrait avoir une forme de certification et de certificat de propriété justement sur des blockchains ou des choses comme ça. Je ne commenterai pas parce que ça va durer longtemps. Oui voilà, ce sera un sujet... Tout à fait. Alors après, je ne suis pas sûr que ce soit le truc le plus créateur de valeur pour Vestiaire Collective et puis ce n'est pas du tout un projet que je fais en réaction à ça. Mais du coup, pour te dire en fait, moi je pense que j'avais un peu peur du vide, je voulais m'occuper en fait derrière

en fait derrière vestiaire, je me sens absolument pas fatigué par l'aventure vestiaire, c'était absolument formidable, j'allais en plein temps, très heureux etc. Et du coup j'ai pris un peu de temps, mais en même temps je n'étais pas en déficit de famille non plus, mes enfants ne te diront pas qu'ils me voient jamais en fait. Donc j'avais un équilibre assez sain finalement déjà trouvé et je me faisais pas bouffer par ma boîte. C'est arrivé quand j'étais beaucoup plus jeune dans les premières mais ça c'est un truc que j'ai réglé absolument. Et du coup je fais un petit peu de mentorat à Numa ou à Station F sur un programme type ONG qui s'appelle HOKA que je trouve canon. Et donc j'accompagne des projets en fait. J'ai fait quelques petits investissements en tant que business angel aussi où j'accompagne des aventures humaines et entrepreneuriales. Vraiment pour le côté projet, aventureure je trouve ça vraiment super chouette. On parlait de Train.me notamment un projet dans lequel tu as

dans lequel tu as investi et qui est un concurrent d'un des projets dans lequel j'ai travaillé aussi qui s'appelle Yo Bureau. Voilà, on a découvert ça tout à l'heure. Donc ils sont des projets d'accompagnement, on va dire pour raccourcir de sport au bureau. Ouais alors ça c'était Yo bureau, mais trainme.co ils vont un peu plus loin parce qu'ils ont vraiment l'axe, c'est une marketplace, ça met en relation des gens qui veulent faire du sport ou du yoga, des choses de bien-être, de la méditation et des coachs de l'autre côté et ça rajoute tout le layer avec toutes les fonctionnalités avec le paiement, la prise de rendez-vous donc ça, voilà. Et, typiquement, quand on a rencontré Trade Me, je dis on avec Alexandre Cognard, mon compère, on a mis tous les deux un ticket dans Trade Me. On ne le fait pas pour un investissement financier, ce n'est pas cela qui nous intéresse. Trade Me, c'est une marketplace. On a passé beaucoup de temps à réfléchir à la marketplace sur VCR Collective, donc on y

donc on y apporte un peu plus. En même temps, c'est hyper sympa d'arriver là-bas, de faire un board avec eux et de se rendre compte qu'on a beaucoup d'expériences finalement qui servira dans le futur plutôt que le présent. Parce que quand tu es dedans et que tu commences ta startup, tu te lances et il faut faire en fait, pas trop se prendre la tête avec tous les problèmes du futur. Il faut avoir une vision claire de savoir là où tu veux aller. Mais la clé, ce n'est pas toute l'expérience qu'on a pu vivre avec Alexandre d'investir et mes autres associés bien sûr, mais c'est de sentir en fait qu'il y a des étapes à passer. Et mon expérience aujourd'hui, elle aide peu très demi sur les lords d'aides ou des en fait donc c'est finalement c'est un beau message d'humilité tu vois c'est demain je me relancerai et je me relancerai je pense l'ensemble de mon expérience serait pas utile en fait au quotidien elle participerait à créer une vision et un chemin certainement plus direct, à développer

direct, à développer des paliers, bien sûr, ça apporte beaucoup, beaucoup, je veux pas dire le contraire. Tu me vois lever les yeux au ciel. Non mais ce que je pense juste, c'est qu'en termes d'accélération sur les premières phases d'une entreprise, quand on a monté quelques-unes et que tu as été allé assez vite sur certaines, il y a quand même des moments où tu gagnes du temps et le temps c'est important sur l'exécution. Je vais pas le redire là ici, aussi je vais le redire, mais si tu commences à débattre sur le nom et le logo pendant des semaines et des mois et sur le pack d'actionnaires et les choses toutes aussi peu importantes que c'est, même si ça l'est à un moment, mais que tu dois aller vite là-dessus, plus tard, ou en tout cas au bon moment. Voilà, c'est des choses que tu refais pas. Tu te rends compte plus vite de quand tu es dé-focus. Voilà. Ça, c'est un des trucs fondamentaux. C'est que rapidement tu te dis, ouais mais ça... Allez hop, concentrons-nous sur le job number

sur le job number one au lieu de papillonner. Avant de te quitter, est-ce que tu peux me... au lieu de papillonner. Avant de te quitter, est-ce que tu peux me dire un peu comment tu gères tes journées ? Quels sont tes petits secrets ? On y viendra peut-être un par un, mais tes outils ? Est-ce que, je ne sais pas, tu lis beaucoup, tu médites, tu fais beaucoup de sport ? Comment tu drives tes choses, qu'est-ce qui fait que tu as l'air là, en tout cas, aussi serein, posé et organisé ? Alors, je pense que j'ai eu un capital sérénité quand je suis né en fait, je suis plutôt serein, mais je me suis vraiment passionné pour le développement personnel il y a quelques années. C'est-à-dire, quand tu es dans ta boîte et que tu es submergé dans tous les sens, ce qui m'est arrivé, à ne pas dormir, à enchaîner les week-ends, etc. Tu te dis qu'il y a un équilibre à trouver. Donc, c'est des vrais sujets que je me suis posé. Je commençais à lire beaucoup. La semaine de 4 heures, bien entendu, mais il y

entendu, mais il y avait plein d'autres choses de développement personnel. Tim Ferriss. D'autres ? David Allen, la méthode GTD, Getting Things Done que j'adore. Et donc j'en ai parcouru pas mal, après des trucs un peu plus business comme la méthode Google mais je pourrais t'en citer beaucoup. Donc oui, je me suis toujours documenté et j'ai choisi un axe vraiment développement personnel mais pas au sens gourou du terme, vraiment au sens discipline, comme une discipline, comme tu vois tu voudrais faire du karaté, du yoga, tu vois il y a une forme d'entraînement. Donc par chance j'avais rencontré la méditation plutôt dans ma vie, grâce à un de mes meilleurs amis qui est devenu bouddhiste, et du coup il y a vraiment un concept qui est de dire qu'à un moment donné on n'est souvent pas entraîné à gérer nos émotions et on les subit de manière très… sans aucun recul en fait. Donc on pense que nos réactions immédiates sont toujours les bonnes et c'est comme ça qu'on est. Et ça, c'est pas vrai

ça, c'est pas vrai du tout en fait. Tu peux tout à fait t'entraîner à plein de choses. Quand tu passes dans les médias, tu peux t'entraîner à ta gestuelle, etc. Donc l'élevement personnel m'a apporté des trucs très précis qui sont par exemple, voilà la méthode GTD de David Allen, c'est un truc, c'est ma discipline. Getting things done quoi, donc c'est ça. Ouais c'est ça, et en fait ça passe par un fondamental tout simple qui est de dire que, en gros, lui prend l'exemple, il te dit quand tu veux acheter des piles, tu y penses jamais quand t'es dans le supermarché quoi, tu y penses toujours dans ta douche ou un autre moment autre moment à la fin t'achètes jamais tes piles. Maintenant heureusement il y a Amazon pour les acheter quand il pense. En gros il dit il faut séparer les moments de brainstorming, de collecte des idées et d'action et entre les deux il dit à un moment donné tu écris sur un papier pour schématiser tout ce que tu as à faire ou que tu penses que tu as à faire, ça tu le

as à faire, ça tu le fais en un temps, et après tu les regardes tous et tu en choisis quelques-unes que tu vas placer dans ce qu'ils appellent les next actions et que tu vas exécuter immédiatement. Et après tu vas prendre toutes les autres et tu vas les mettre dans une collection qu'on appelle actions, donc à faire un jour si tu veux, et puis après les trucs sont vraiment très très loin. Tiens tu peux les mettre dans ce qu'ils appellent les somedays, tu les feras, tu vois, acheter des plantes vertes pour le bureau, si je le fais pas dans les prochains mois c'est pas grave. Et du coup en fait il sépare les moments d'action, les moments de collection des actions et du coup une fois que tu as choisi en fait tes next actions, tu en as mis quelques-unes, en fait l'idée n'est pas forcément de commencer par… donc tu oublies tout le reste et quand tu dis je passe à l'action, tu regardes dans ta boîte, tu peux être une boîte mail, un logiciel, un cahier, peu importe, tu regardes tes next

tu regardes tes next actions et dedans tu vas pouvoir choisir celle que tu te sens le plus apte à réaliser sur le moment. C'est-à-dire que peut-être que la première sens le plus apte à réaliser sur le moment. Peut-être que la première, la plus importante, c'est de rappeler ce client absolument pénible que tu as relancé dix fois, qui ne te paye pas, qui est super malhonnête et tout ça. Mais celle-ci, elle est très dure à enchaîner après ton café à 9h du matin. Peut-être que taper le mail du compte-rendu ou organiser la soirée de vendredi, c'est plus sympa. Sachant que ça a un double effet, c'est que normalement, pardon, je te coupe, mais tu fais plus rapidement ou mieux les choses, donc parce que tu les as bien listées, mais aussi, si j'ai bien compris, je ne l'ai pas lu, dans le détail, je l'ai lu en diagonale ce bouquin et je ne l'applique pas suffisamment je le sais mais ça doit possible normalement t'extraire le fait que le matin dans ta douche tu penses à acheter des piles en fait

des piles en fait ça te permet de... l'idée c'est quand même aussi de te libérer du temps de cerveau disponible pour des choses qui sont aussi chiantes que se dire le matin je veux plus penser à ça je veux penser à des choses plus utiles, plus performantes, plus voilà ou plus... je peux laisser rêver mais en tout cas voilà c'est quand même l'idée. Exactement et là où c'est une discipline c'est que ça marche pas instantanément en fait. Et on n'est pas des robots, on n'est pas des machines. Et là où comme tu prépares un track, il faut du temps, c'est une fois que tu as compris et que tu fais confiance à ce type d'outil là, ben en effet t'es plus clair en ton esprit quand tu es en train de vivre un moment. Donc là on revient au bouddhiste et à l'instant présent, tu vois, ça te permet d'être plus dans l'instant présent. Donc ça c'est un fondamental super important. Ce qui peut se transformer pour finir là-dessus, mais quand t'es dans ta nuit et que tu commences à penser à acheter des

penser à acheter des piles, il faut vraiment le noter quelque part et te dire bon ok c'est noté, j'y penserai, mais faut pas que ça revienne dix fois dans ta nuit. Les piles généralement ça n'arrive pas dans la nuit mais il y a des choses comme ça dans le business où tu te dis putain il faut que je pense à faire ça demain quoi. Ouais donc sur mon iPhone j'ai de quoi collecter, j'ai mes next actions, mes actions, j'ai quoi dérouler. Sur quelle application tu utilises ? Alors moi j'aime bien les applis un peu compliqués et sophistiqués etc mais par exemple Trello ça le fait hyper bien, Trello que tout le monde connaît, c'est une merveille avec le concept des post-it, tu fais action, next action et tout ça et c'est absolument une merveille. Après il y en a qui sont plus spécialisés dans la GTD et tout ça mais moi je trouve que Trello est le moyen le plus universel de travailler. Après du coup, fort de ça, ça m'a permis d'être beaucoup plus dans l'action. Et après on essaie d'enlever tous

d'enlever tous les moments négatifs comme si c'était dans une réunion et que ça sert à rien ou qu'elle n'est pas cadrée, autant l'arrêter et passer à autre chose, que de perdre du temps. Jamais on perd du temps. Beaucoup de confiance dans les collaborateurs et du coup des one-one réguliers qui s'orientent plus vers du coaching que du drive à l'ancienne, façon années 80 etc. Donc voilà, beaucoup de je pense de confiance moi j'ai toujours essayé de de prendre quand je travaille avec des collaborateurs de les t'sais bien souvent ça c'est la semaine de quatre heures je crois il en parle pas mal aussi tim ferris c'est l'orientation des personnes vers les talents naturels dont il dispose je crois que c'est dans ce qu'il tient là et c'est évident que si tu donnes une tâche à un type parce que tu penses que c'est lui qui doit le faire mais qu'il est ultra mauvais ou qu'il n'aime pas ou que c'est une punition pour lui, ça n'a aucun sens en fait. Autant si la tâche est importante à faire, voir

à faire, voir comment tu peux la faire par ailleurs si tu peux et essayer de le concentrer sur là où il donne le plus d'énergie et de le rajouter à la boîte. Et ça, cette équation-là, si tu la transposes sur des équipes vastes et que c'est compatible bien sûr avec les business de la société, tu as une équation parfaite en fait. Et donc je pense que le drive d'un manager dans une boîte, ça doit être celui-ci. Bien sûr, il faut des objectifs très clairs, mais il y a vraiment énormément de potentiel dans les gens qui t'entourent ici, ils sont galvanisés par ton projet, ils peuvent générer énormément de valeur. Et donc il faut réussir à comprendre là où ils t'apportent encore plus de valeur et c'est souvent là où ils s'épanouissent le plus en fait. Et quand tu commences à prendre un pas de recul et que tu vois que tu es sur un autre chemin que celui-ci, il faut savoir le gérer assez rapidement parce que ça finit que sur des impasses tout le temps et plus tu le règles tard, et bien moins ça

et bien moins ça permet à la société de se développer convenablement. Et je parle de la société comme d'une équation parce que c'est une jolie chose une société. Une société c'est un contenant qui va être sur un marché et qui va collecter de l'argent avec une valeur ajoutée. Cet argent, tu la redistribue aux gens qui fabriquent la société, tes employés. Du coup, aller créer de la valeur avec des humains dans une société, réussir à leur redistribuer en rémunération. Après, on peut débattre des rémunérations, de bonnes rémunérations, etc. Mais c'est vraiment un écosystème à part entière qui peut emmener vers de la plénitude et quelque chose de très positif. C'est intéressant ce que tu dis, et ça me fait penser à mon amour pour un mot qui est l'entreprise. Qui dit vraiment ce que ça dit. C'est ce que tu décris un peu là. C'est une entreprise, entre plusieurs personnes qui se prennent. J'ai jamais fait de l'association. Et c'est une entreprise entre plusieurs personnes qui se prennent. Et

qui se prennent. Et c'est ça en fait, c'est client, fournisseur, avant, aval, intérieur. Et je trouve que c'est passionnant. Écoute, on avait explosé les compteurs sur le plus long épisode. Je vais devoir découper, ça me fait gagner un épisode, c'est bien. Mais c'était passionnant, alors on va éviter d'en faire un troisième. Et je te remercie Christian, j'ai adoré et on se refait ça sur ta prochaine aventure. Tu viens de nous parler de blockchain quand tu as six mois de plus. Je te remercie, à plus tard. Salut, ciao. et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com je suis mathieu stéphanie et je vous

stéphanie et je vous embrasse Je voudrais vous parler de new work city qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a

afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est

J'ai toujours baigné dans cet environnement là et je pense que dans cette nuit là, il y a eu une espèce de connexion neuronale qui s'est faite, que la science expliquera peut-être un jour, mais en tout cas entre ce que je faisais avant et ce que je fais aujourd'hui, il y a un truc qui s'est passé. Ça c'est indéniable. C'est vrai que quand on parle souvent de la solitude de l'entrepreneur, et moi je le vois dans mes coachings, j'ai beaucoup d'entrepreneurs, j'ai beaucoup de patrons, dirigeants, ce qui revient toujours c'est la solitude. Tout le monde me disait c'est un bruit qui a été créé par le cerveau. Moi je me disais il s'arrête pendant la course. Si je vais au-delà, peut-être qu'à un moment, une de ces méthodes de dérivation ou un truc, peut-être que ça va s'arrêter. Tu crois que c'est cartésien ce que tu es en train de dire ? Oui. Quand on y va et quand on va chercher au fond de soi ce qu'on a envie de faire, je pense qu'on est capable de tout. Et oui, tout est possible. Nous

#200 - Tristan Vyskoc - Dépasser ses limites, courir à s’en faire péter le cœur

est possible. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ

dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous

la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Je suis ravi de me retrouver alors dans cette pièce un peu obscure d'ailleurs finalement. Pour un atelier. Pour un atelier, oui, non, je dis obscure parce que je crois que tu n'as pas encore de spot ici mais voilà. Alors on est dans le 17e toujours ou pas d'ailleurs ? D'abord bonjour Mathieu. Salut, non, je viens de me faire appeler. Salut Tristan. Salut Mathieu, oui, on est dans le 17ème. Je viens d'arriver dans ce lieu il y

dans ce lieu il y a quelques semaines. Un coup de chance total, mais je le raconterai après. 70, avenue de la Grande Armée. Bizarre comme quartier pour un mal-artiste, mais j'ai trouvé un lieu qui me correspond. Un mi-chemin entre... Non pas un mi-chemin, plutôt côté porte-maillot que côté place de l'étoile. Superbe, je suis ravi de te retrouver chemin d'ailleurs, plutôt côté porte-maillot que côté place de l'étoile, mais superbe. Écoute, je suis ravi de te retrouver pour cet épisode un peu spécial de Génération du True Self. L'idée, on en a parlé il y a pas mal de temps, puis tu m'avais dit que t'écrivais un bouquin, puis on s'était dit qu'on attendrait le bouquin, puis finalement on n'a pas attendu le bouquin. T'en es où de ce bouquin d'ailleurs ? Écoute, ça fait maintenant huit ans que je l'écris. J'ai bien fait de ne pas attendre. Je m'étais fixé de le finir pendant le confinement, j'ai reculé et aujourd'hui j'aimerais qu'il sorte en octobre. C'est à peu près ce que tu me'as dit.

ce que tu me'as dit. Donc là je m'y tiens, il me reste... Non en fait j'ai beaucoup beaucoup d'activités à côté. C'est le premier livre, c'est un témoignage, c'est une envie de partager une expérience, c'est une envie d'aider des gens surtout. Voilà et je pense que ça mérite d'y passer un peu de temps. T'as raison. On va venir sur tout ça. Alors j'ai pas fait ma checklist mais normalement c'est bon. On est bien sur mode avion. J'ai coupé mon slack de toute façon je suis pas connecté à internet. On a du café, de l'eau. Je t'ai pas filé ta casquette Génération du Durcel parce qu'elle est dans mon scooter juste à côté. Le check micro, tout est bon. On est bien prêt à partager. Ce que je voulais dire c''est que une des choses que je viendrais après sur notre rencontre, comment on se connaît depuis finalement assez longtemps. Je ne sais pas si tu te souviens par quel moyen, mais moi, je m'en souviens très bien. Et en fait, ça doit faire aller quoi, une toute petite quinzaine d'années

quinzaine d'années finalement, qu'on se connaît. 13, 14, je ne sais pas, quelque chose comme ça. Et rien qu'en ce temps là, tu as déjà eu pas mal de vie en fait. Et moi, j'adore les personnes et dans Génération du Tourself ce que je cherche à creuser, et j'aime m'octroyer ça aussi, mais d'avoir pas mal de vie et de pas se priver en fait, on a le choix. On peut choisir d'avoir une nouvelle vie, on peut choisir de changer d'orientation, on peut choisir aussi, si c'est pas que de l'orientation professionnelle, de s'orienter autrement personnellement, dans ses loisirs, dans sa tête, dans sa spiritualité, j'en sais rien tu vois. Mais moi j'étais connu déjà en quelques années, artiste, écrivain, bon pas encore abouti, entrepreneur, financier on peut dire, coach, t'es mon coach aussi, ça on en reparlera. J'ai oublié, trailer assez extrême, UTMB t'as fait ? Ultra trailer, pas mal d'autres sports aussi quand même. Il t'est arrivé quand même deux trois trucs on va parler potentiellement de...

de... alors je sais pas comment on dit, near death experience en français, il y a une léa interne ? Alors oui on dit expérience de mort imminente ou near death experience est-ce que c'est ça, est-ce que c'est autre chose, moi je sais pas. En tout cas il s'est passé quelque chose. T'as eu quelques petits chocs. Exactement. On va parler à couphènes aussi. Exactement. Peut-être qu'on va même commencer là dessus, mais avant je te propose Tristan, parce que là je t'ai dit moi comme je t'ai perçu en ces 12-13 ans, mais je te propose de te présenter toi-même. C'est jamais évident en fait. C'est marrant parce que j'ai enregistré un podcast avec un copain il y a un an maintenant pendant le confinement. Citons-le. Fabien Bonnet, très bon podcast. Le podcast, d'accord. Je vous enverrai le plan. Le gros plan, c'est le matin. Fabien, excuse-nous. Je vais retrouver ça tout de suite. Changers, pardon. Voilà, Changers. C'est revenu. C'est l'émotion. Toujours difficile de se définir, et c'est ce que

et c'est ce que j'avais dit, et difficile aussi, c'est ce que j'avais dit aussi, de refaire un podcast parce que t'as déjà une vieille histoire. Alors sans tomber dans le travers du vieux grand-père qui raconte son histoire deux fois, il est évident qu'il va y avoir des choses qui vont être reprises par rapport à ce podcast qui avait été fait il y a un an. C'est bien parce que je passerais chez Ian Barthes où il reprendra deux fois ce que j'ai dit et la même chose. Aujourd'hui, après un parcours que moi je considère comme atypique, la meilleure définition que je dirais, ce serait passeur. En fait, l'idée c'est vraiment d'être un passeur, que ça soit dans mon activité artistique, que ça soit dans mon accompagnement de jeunes chefs d'entreprise, start-upeurs, dans le bouquin. Voilà, j'ai eu, tu disais, plusieurs vies, mais ça c'est peut-être lié à une personnalité qui a besoin de changer d'horizon avec des cycles. On a tous des cycles à des moments, mais voilà, un passeur et une envie de

et une envie de partager et surtout de donner du sens. Tu sais, quand tu passes très près de la ligne rouge, la seule envie que tu as tous les jours, c'est de donner un vrai sens en fait. Tu sais, tu connais l'échelle de Diels, avec les niveaux logiques, en haut de la pyramide, il y a le sens avec la mission. Et tu pars, tu sais, de l'environnement, tu as le comportement, la capacité, tu montes au fur et à mesure, l'identité, et tu arrives au sens. D-I-E-L-S, Diels, non ? D-I-L-S, D-I-L-S, ok. Robert Diels. Et ça c'est un, c'est important, enfin c'est quelque chose qui me... Alors c'est très drôle parce que dans les coachings, il m'arrive de rencontrer des gens qui ont, qui sont ce qu'on appelle des hauts potentiels et qui eux ont un sens très très fort et qu'on est obligé de les faire redescendre pour avoir un environnement le plus... une base solide. Et voilà, l'idée c'est vraiment d'essayer d'avoir un flux entre ces différentes niveaux pour arriver à une vie appréciable. Il t'a

appréciable. Il t'a fallu passer à côté de la ligne rouge pour en arriver à cette quête de sens ? Oui. A posteriori, oui. Ça a été un parcours assez étonnant. Alors je sais pas si je redémarre du tout début, mais oui, ça a été un... Mais ce que je veux dire, c'est qu'avant, il n'y avait pas ça, du coup. Si, j'ai toujours cherché une quête, un sens. Mais à un moment tu peux te tromper parce que tu sais, t'es un bon petit soldat, comme on le dit. Donc tu fais des études qui correspondent finalement à ce qu'on a voulu que tu fasses. à ce qu'on a voulu que tu fasses. Tu bosses dans un métier... Enfin, dans la finance, je me suis vraiment éclaté. C'est un métier qui m'a plu très longtemps. On évolue aussi. La vie fait qu'à un moment ou un autre, tu évolues, que tes besoins, tes envies, le sens que tu veux donner peut changer et oui ça a été un vrai changement. Enfin aujourd'hui je sais que c'est un vrai, vrai, vrai changement. Finalement avant d'aller peut-être sur avant ce que tu as fait

ce que tu as fait et après ce que tu as fait, moi j'aimerais aller mettre les deux pieds dans le plat, mais il y a eu deux expériences qui sont liées ou déliées, cette expérience mort imminente et cette acouphène n'ont rien à voir ? Ah si, c'est... Enfin, médicalement ça n'a rien à voir mais l'un a entraîné l'autre. D'accord explique moi, enfin d'ailleurs non explique moi cette première expérience et comment ce qui s'est passé. Ouais alors dans ces cas là il faut que je reprenne du début. Vas-y. Moi j'ai un parcours donc je suis né à la Réunion. Réunionnais ? Voilà, réunionnais. Mon père, à l'âge de 20 ans, s'est installé à La Réunion, a monté une boîte là-bas. C'était la belle époque où tout le monde pouvait monter des boîtes. Insulaire ? Insulaire, exactement. D'accord. Donc j'ai vécu à La Réunion jusqu'à l'âge de 13 ans. C'est marrant, je ne le savais pas, mais ça ne m'étonne pas du tout en fait. Pourquoi ? Je ne sais pas, que tu sois un insulaire et que tu as un côté très

tu as un côté très nonchalant, non vivant, etc. En effet, j'aurais été étonné que tu me dises que tu étais parisien. Je peux écouter du classique, écouter du reggae, ça me va très bien. Qu'est-ce que c'est que de vivre à la Réunion 13 ans déjà ? Écoute, c'est génial. C'est une expérience. Mais je pense que tous les gens qui ont vécu ou dans des pays étrangers ou ailleurs, c'est une expérience exceptionnelle. D'abord, c'est une île exceptionnelle en termes de... Tu vois, j'en ai la chair de poule dès que j'en parle, c'est marrant ! C'est une île exceptionnelle parce que c'est vraiment un volcan sorti de l'eau, c'est un rocher au milieu de l'océan. Quand on regarde sur une carte, on est loin de tout au milieu de l'océan indien. C'est une île qui n'était pas habitée et donc c'est un melting pot qui est... Tu as une diversité culturelle incroyable et tu vis... Pardon. Non, et puis au moins on a viré personne, on a colonisé personne à l'arrivée du coup. Oui, c'est en fait au fur et à mesure

au fur et à mesure des arrivées, tu vois, il y a eu les Portugais au départ, ensuite les Français, qui a été nommé l'île Bourbon, à un moment des Anglais, elle a été baptisée Blackwell, par Blackwell, pardon, un pirate, elle a été baptisée England Forest, d'où le nom de ma prochaine expo et d'où le nom de ma holding qui s'appelle Blackwell, pardon, à pirates, elle a été baptisée England Forest, d'où le nom de ma prochaine expo et d'où le nom de ma holding qui s'appelle Blackwell, qui était un flibustier. Je ne revendique pas le côté flibustier, mais je revendique le côté aventurier, en fait. Tu sais, c'est... On a tous été bercé par ces histoires de pirates. À La Réunion, il y a un gars qui s'appelle Labuse, qui avait un trésor et tout le monde le cherche à La Réunion depuis des années. Donc, il y a un environnement qui fait qu'on est dans une certaine magie, en fait. Et à côté de ça, il y a La Réunion, c'est un volcan. On vit sur le dos d'un volcan. Et donc, je pense qu'il y a des

pense qu'il y a des forces telluriques qui font que... Mais tu le ressens, tu vois, j'ai une maison, enfin mon père a une maison en Bretagne, on le ressent aussi en Bretagne. Il y a des endroits, tu sais, très telluriques ou en montagne, qui donnent une espèce de, je sais pas, de force qui est assez étonnante. Et oui, la Réunion, c'est une île magique. Alors, les gens disent qu'on n'y va pas pour les plages, peu importe, mais l'intérieur de l'île est exceptionnel. C'est encore un des seuls endroits où il y a des forêts primaires. On est plongé dans un environnement et tu as tous les paysages. Tu vas de la savane à la jungle, à ces montagnes qui montent à Python-des-Neiges à 3069 mètres. C'est presque aussi bien que la Corse quoi. Oui, mais tu es Stéphanie. Stéphanie c'est Corse d'ailleurs ? Ah oui c'est ça ! T'es insulaire aussi ? Non, je suis pas né là-bas mais mes parents y sont en l'occurrence. Mais ouais, d'accord, non, non, je sais que pas né là-bas, mais mes parents y sont en

parents y sont en l'occurrence. Mais oui, d'accord. Non, je sais que c'est très différent. Il y a cette ambiance d'insularité. Et c'est clair, avec une certaine... un peu d'indépendance, on vendique quelque chose. Mais non, ça a été un... Alors, les années n'ont pas été forcément simples simples au niveau enfance, mais un environnement, si on reprend l'échelle de Ditz, un environnement fondateur, en fait. Et c'est ce qui m'inspire aujourd'hui dans mon travail artistique. C'est-à-dire quand tu es au milieu des montagnes, au milieu de la nature, tu as un respect naturel pour ces éléments-là qui sont importants et que j'ai envie de retranscrire dans ce que je crée en fait. T'as un frère, c'est ça ? J'ai un frère, qui a sept ans de moins, Gaétan. Donc lui, il ne se souvient plus de la Réunion ? Si, parce qu'on y est retourné, parce que mon père est resté en fait à la Réunion jusqu'en 2000. Et c'est un frère... Alors ça tu sais, Pagny chante les murs porteurs, Florent Pagny, tu te souviens

tu te souviens de cette chanson ? Une magnifique chanson. Et ouais, mon frère c'est... Je pense que vice versa, mais je pense que c'est un vrai mur porteur. Et tu vois là, le week-end dernier, j'étais chez lui à Marseille, parce que j'ai eu 50 ans il y a maintenant dix jours, et oui, c'est un vrai mur porteur. Et je trouve que c'est beau d'avoir une relation comme ça entre frères. C'est très beau, C'est très beau. Et moi, j'ai deux frères. Je ne sais pas si on peut dire autant ça quand même, mais surtout, je trouve que c'est très beau de le dire aussi de son petit frère, parce qu'on a souvent cette relation grand frère, petit frère, où le mieux reporteur est plutôt le grand frère, tu vois. Alors, vous l'êtes tous les deux, tu le dis peut-être. On veille l'un sur l'autre. Je crois que de ou non, on peut dire ça aussi, on veille les uns sur les autres. Et certaines épreuves soudent aussi. Donc à un moment, face à l'adversité, je pense qu'une relation entre... dans une fratrie peut être

fratrie peut être extrêmement fédératrice, en fait, et fondateur. Vous en avez vécu certaines certaines donc ? Quelques-unes. Départ de la Réunion, du coup, 13 ans et ? Et arrivé à Paris. Petit choc. Non seulement le choc, ce que je racontais dans l'autre podcast, mais le choc il est encore plus racontais dans l'autre podcast, mais le choc, il est encore plus plus fort parce que je me retrouve en pension. Donc, tu passes de la... J'étais même pas demi-pensionnaire, donc tu passes de... de la vie rêvée du gamin qui va déjeuner chez lui, qui retrouve son frère... Pied du pied, presque. Et qui... Et qui se retrouve en pension. Donc la première année dure. Du pension hardcore ou c'était une pension... Enfin tu vois j'avais Thierry Gillier qui me racontait un peu les pensions. Tu m'as écouté, ça avait l'air assez spécial non ? T'étais pas chez des moines qui te mettaient des coups de sabate ? Non, non, non. Les pauvres moines, non, pardon. Non, c'est à Saint-Charles, bon, école privée, mais

école privée, mais non, non. On était plutôt dans un environnement, enfin tu vois, qui permet de s'épanouir pleinement. Pas non plus doux, c'est quand même un peu... Non, mais non, t'as le régime pensionnaire. Et il y a un truc, c'est que quand t'es en pension, tu te retrouves dans des dortoirs à 40, ça fait bizarre. Moi j'ai un réflexe, c'est drôle, parce qu'avec ma compagne, quand je me brosse les dents, j'ai la main derrière le dos. Et en fait, quand tu es devant les... quand tu vas te brosser les dents, j'ai la main derrière le dos. Et en fait, quand tu es devant les... quand tu vas te brosser les dents, on est plusieurs devant les éviers. Et donc, comme tu es assez serré, on se mettait le bras derrière le dos pour ne pas... Prendre trop de place. Prendre trop de place. Et j'ai gardé le réflexe, c'est quand même à mourir derrière. Donc, tu me vois. Mais non, c'est pas du tout... Sincèrement, la première année a été dure, parce que tu vois, t'arrives en quatrième, bon, plus un

bon, plus un contexte familial difficile, donc tu te retrouves en pension et... Je creuse pas, je te pose pas pourquoi difficile, si tu veux en parler, tu en parles, mais je creuse pas. Non, je préfère. Ok, très bien. Sans creuser, je l'ai creusé d'ailleurs. Les choses de la vie font que des personnes dans ton entourage très proches peuvent avoir des vies difficiles. Et qui peuvent jouer énormément sur ta vie d'enfance. Moi je l'écris dans le bouquin donc je peux en parler là, mais j'ai pas eu l'impression d'avoir d'insouciance pendant l'enfance Donc, même en vivant dans un paradis terrestre, il n'y a pas une seule seconde où j'ai eu de l'insouciance. Et donc, peut-être que ce parcours aujourd'hui, et peut-être que ce changement finalement, entre guillemets, de vie, c'est pour aller chercher, toucher du doigt une forme d'insouciance. Et... C'est énorme ce que tu dis, je sais pas à quel point ceux qui nous écoutent le ressentent, mais je veux dire, moi, ce que je vois de la beauté de

vois de la beauté de mes enfants, j'ai l'impression que peut-être ma fille de 9, qui va avoir 9 ans, commence à sortir d'une phase d'insouciance, enfin pas complètement d'ailleurs, mais quand même dans l'absolu, on commence à avoir des petites angoisses sur certaines choses sociales, les copines, les copains, etc. Mais jusque là, en fait, tu te dis c'est fou, c'est la beauté de l'enfance en fait. C'est clair, je pense que c'est la brique la plus importante dans la construction d'un être, c'est justement, et c'est ce que j'ai essayé vraiment de faire pour mes enfants. J'y suis pas arrivé totalement, je le sais, qu'ils aient un environnement d'insouciance totale. Après, ça forge. Tu vois, tu reçois des dizaines de personnes. J'entendais le dernier en drâte, Patrick Morato-Glou, qui dit « 10 ans d'analyse parce que j'ai pas réussi, parce que mon environnement a fait que j'ai pas pu finir, enfin faire ma carrière de tennisman ». Tout le monde a des failles, des blessures plus ou moins

plus ou moins importantes, mais après il faut vivre avec. Alors moi j'ai jamais fait d'analyse. En revanche, j'ai fait une formation de coach, et là où tu te confrontes finalement à toi-même, donc ce qui est important. Mais voilà, oui, l'enfance est quelque chose de très important. Donc quand tu arrives en pension dans un environnement qui est... Alors la première année, parce que le réunionnais qui arrive, moi j'étais à part. Donc... En fait, si je me projette, parce qu'évidemment, une des premières questions que tu te poses quand tu viens de là-bas, tu arrives dans un environnement de cloîtré, forcément tu te dis c'est dur. Et après, c'est vrai que moi, je peux me projeter assez facilement dans ce genre d'environnement aussi dans cette espèce de camaraderie finalement assez sympa etc mais dans cette camaraderie tu as quand même des forts des faibles quelques victimes, quelques voilà quand tu arrives de nulle part et que tu es un peu je vais pas dire chétif mais que on te met des

que on te met des chaussures et des trucs et que tu regardes un peu tout ça en te disant « what the fuck ? » J'imagine qu'à un moment t'es pas dans la position de force quoi. Ça a été la première année, et ensuite très rapidement tu vois, tu arrives à avoir les codes et les clés. Et au final, j'ai eu la possibilité en première terminale de quitter la pension. J'ai voulu y rester parce que c'est les meilleurs amis. Tu te fais des amis à vie. Et ça a vraiment été des années... J'avoue que l'année de terminale n'a pas été très studieuse. Mais voilà, c'est des super souvenirs et aujourd'hui, outre la première année qui avait été compliquée, les autres ont été très très très sympas. Et depuis tu es Parisien ? Et depuis je suis Parisien. J'ai pas bougé, c'était un gros manque. Il y a aussi, la Réunion c'est magnifique, mais il y a un manque parce que c'est petit. Et tu sais quand t'as envie de... et c'est pour ça que je bouge beaucoup, t'as un besoin de voyager. Non mais c'est insulaire, je

c'est insulaire, je reviens là-dessus aussi, et potentiellement c'est pas toujours bien quoi. Il y a des gros débats en Corse sur le fait d'avoir une université à Cortais etc etc parce qu'il y a beaucoup de jeunes corse qui arrivent à 22 ans, qui ont fini leur études, qui ne sont jamais sortis de Lille quoi. Et je veux dire c'est un problème quoi. Au moins aller à Marseille. Ouais, alors c'est un problème, je sais pas, on peut... Tu sais, à la Réunion, il y a un cirque qui s'appelle le cirque de Mafate. On en entend assez souvent. Tu sais, la Réunion, c'est trois effondrements du volcan et il y a un cirque où les enfants n'ont jamais vu la mer. J'ai vu ça en Indonésie, dans une île à Lombok, à côté de Bali. J'ai vu des enfants qui voyaient la mer au loin quand il montait le volcan et qui n'avaient jamais vu la plage. Ce qui est quand même incroyable. Alors maintenant, avec les moyens de transport, ça va plus vite et compagnie. Je leur montrais à l'époque sur un caméscope la plage, et

la plage, et ils étaient douze autour de moi. Oh ! C'est là où tu te dis le côté insulaire peut... Mais au même titre que t'as des gens tu vois, dans certains endroits en France qui sont jamais... Après, tu peux avoir une vie qui n'est pas besoin de ça. Enfin ça dépend des gens. Non mais je dis pas, je suis pas catégorique comme ça, je dis juste qu'il faut un minimum, et je dis pas qu'il faut aller à l'autre bout du monde tout le temps etc mais voir la France, voir... enfin je suis pas sûr que ce soit hyper sain de rester au milieu de ton cirque à 4 km de la mer et de jamais l'avoir vu tu vois, la question se pose. Après on peut avoir une vie intérieure très riche, tu sais. On te marie avec ton cousin et... Ouais, mais non, je pense que ça dépend de chacun, en fait. Je vois des gens qui n'ont pas besoin de voyager, c'est-à-dire qui ont... Mais moi, je le vois, tu vois, dans la solitude de l'atelier. Quand je peins les montagnes, je suis dans les montagnes, je peins mes forêts, je suis

mes forêts, je suis à La Réunion. Et tu peux avoir une vie très riche... Devant Netflix. Et un jeu vidéo. Le mec te coupe dans ton élan, tu vois, sympa, il est parti dans son truc artistique et moi... Merci pour ton attention. Ok, je t'en prie. Oui, suite pension, donc bac, études de droit au Panthéon Assas. Quoi d'autre pour faire de la finance ? Non, au début, j'avais pas du tout envie... C'est pas ça, j'avais pas imaginé... Je voulais être avocat au départ. Tu sais, la robe, tout ce qui va avec. Je crois que dans mon environnement, il y avait aussi le fait que c'était un métier qui correspondait à ce qu'on voulait que je sois, mais c'est un peu ce que dit Patrick, tu vois, les parents à un moment cherchent le meilleur. Et c'est vraiment ce que j'essaye de faire comprendre à mes enfants aujourd'hui, c'est faites ce qui vous plaît, surtout pas ce qui nous plaît à nos parents, mais faites ce que vous vous êtes fait. Vous êtes fait pour quelque chose. Chacun a des talents à développer.

à développer. C'est hyper dur de tenir ça jusqu'au bout entre guillemets. Parce que déjà c'est ok faites ce qui vous plaît mais moi j'aurais quand même une tendance à dire mais fais le à fond et bien quoi enfin tu vois pas à moitié ou une dixième etc. Et après Je suis d'accord avec ce que tu dis, profondément d'accord je suis pas en train de... je challenge le truc dire si tu sais que ce que ton enfant veut faire c'est une... Je pense à dix ans de ça encore, mais c'est une énorme voie de garage, un truc qui... qui n'a pas d'avenir, qui n'a pas de... T'as quand même un moment envie de dire mais ce serait bien que tu te back up sur un... sur autre chose, tu vois, une... histoire d'avoir un bagage, tu vois, un minimum. Tu as quand même envie de les orienter, non ? Oui, mais tu vois, un de mes enfants me dirait... Un de mes enfants me dirait aujourd'hui, je veux être artiste. Je me dirais... Combat ! Enfin, ils choisissent pas forcément la voie la plus facile. Après, je pense que, et c'est

pense que, et c'est ce que j'ai essayé de faire, c'est de leur dire, ayez de bonnes bases pour que ce soit le plus large possible. Et que je pense qu'aujourd'hui, on est dans un monde où il va falloir avoir énormément de fer au feu. On est dans un monde mouvant, on est dans un monde très changeant. Et en fait, plus tu auras de capac capacités, mieux t'arriveras à traverser. Je pense que ce qu'on connut nos parents avec un métier, t'es dans une boîte pendant 40 ans, ça je pense que c'est fini. D'ailleurs on le voit, aujourd'hui sur un CV, si t'es plus de 5 ans dans une boîte, t'es un peu en dehors des clous. Il y a peut-être, j'ai vu un ou deux exemples récents des endroits, je parle notamment de banques d'ailleurs, je connais une ou deux personnes, où on revient un peu là-dessus. J'ai un ou deux potes qui sont depuis 15 ou 20 ans dans des grandes banques, qui ont des gros postes, etc. Et on sent qu'en interne, quand ils se font chasser, ils se font retenir très fort parce que, en fait,

parce que, en fait, on veut pas qu'ils partent. Et c'est très valorisé le fait qu'il y ait une grosse fidélisation dans la boîte. Et je me demande même si chez certains gros de la tech, il commence pas à y avoir un changement, un petit changement là-dessus. Je ne sais pas si c'est bien ou c'est mal. Je dis juste que je l'ai remarqué depuis quelques mois, quelques années, où en fait, j'ai deux exemples autour de moi où en fait, des amis allaient changer et on a senti, enfin eux ont senti en interne une grosse volonté de les garder. Alors qu'ils disaient, pourtant, il faut peut-être que j'écrive une autre page de mon histoire. Moi, je pense que la fidélité paye, en fait. La fidélité, mais encore une fois, ça dépend aussi de ce que tu as envie de faire. Et si on ne propose pas dans une boîte d'évoluer, c'est quand même compliqué de rester. Je pense qu'au bout d'un certain temps, on tourne en rond et on perd finalement en efficacité parce que quelqu'un qui n'est pas à fond, il s'endort.

à fond, il s'endort. Donc c'est comment aujourd'hui on arrive à proposer aux gens, justement en développant les capacités de chacun et en ce qu'on appelle les soft skills, c'est en essayant que chacun puisse trouver un élément moteur et qui lui permette de s'épanouir pleinement au niveau de la boîte. C'est pas forcément évident. Est-ce qu'on arrive forcément à un niveau d'incompétence ? Tu vois ce job où on te dit en gros, tu es arrivé à ce job, c'est à limite de toute façon, tu n'auras plus à aller plus haut parce que tu es arrivé... J'y crois absolument pas. J'ai du mal aussi. Attends, sinon on est... Non, au contraire, je pense que... Ce que j'ai appris de mon parcours c'est qu'on est... Enfin, c'est ce que je disais, c'est tout est possible. Et je pense que beaucoup de gens le prouvent. Et le... Face à n'importe quelle situation, face à n'importe quel job, face à n'importe quelle aventure humaine ou autre, tu es capable de réaliser des choses exceptionnelles. Après c'est qu'une

Après c'est qu'une question de volonté, de se bouger, d'éviter d'être devant Netflix toute la journée. Le cours va baisser. Mais non, c'est vraiment un... On peut aller chercher en soi ce qu'on a vraiment envie de faire. Et ça, c'est important. Et donc, tu vois, dans ce que je disais par rapport à l'éducation des enfants, c'est leur donner l'indépendance qui leur permet à un moment de s'envoler, mais sans qu'on les ai mis en contrainte. Tu vois ce que je veux dire ? Le niveau des contraintes. Voilà, et moi j'ai tendance à dire que dans mon parcours, les premières années ont été un peu des années de contraintes. De contraintes que tu te mettais toi-même ? Exactement, mais parce que, encore une fois, environnement social, familial, peut-être aussi un manque de clairvoyance par rapport à... Mais encore une fois, la contrainte c'est le moment où tu sens que tu n'es pas... Je parle souvent d'alignement, c'est quand tu sais, tu n'es pas sur cette corde vibratoire, tu sais, la corde qui vibre

la corde qui vibre bien et tu sens que de haut en bas, elle est parfaitement accrochée. Il n'y a pas de mou et ça résonne bien. Voilà, ça c'est ce moment quand on arrive à le toucher du doigt. C'est vraiment un moment de privilégier en fait. Et si t'arrives à vivre comme ça, en étantai fait un stage pendant trois ans en cabinet pendant mes études, jusqu'à la maîtrise, je me suis aperçu tout de suite que c'était pas fait pour moi. Donc ça il faut avoir une... pour aller dire, tu vois, à ton environnement, non, non, je veux pas continuer dans cette voie. Et j'avais un intérêt fort depuis longtemps pour le... pour la finance et notamment pour tout ce qui était entrepreneuriat, entreprise, j'adorais... et c'est là-dessus qu'on se retrouve pas mal, j'adore les parcours des entrepreneurs en fait. Et m'orienter dans le cadre de la... Donc j'ai fait ce qu'on appelait un DESS à l'époque, mais un Master... De, du coup. Master 2. Master 2, exactement, après la maîtrise, donc de création et

donc de création et reprise d'entreprise et développement. Et ça a été... Là je me suis dit bon, ça correspond à ce que j'aime et ce que j'ai envie de faire. Et quand est arrivé le choix de bosser, c'était une période qui n'était pas évidente à ce moment-là. J'avais fait l'armée, j'avais été un des derniers du contingent. C'était 95 et je pense que la réforme a dû être... je crois que j'ai dû être un des derniers contingents. Moi j'étais un des premiers à ne pas le faire. D'accord. Quelques années après... T'étais beaucoup plus jeune que moi. Mais il y en a eu sur un ou... Ouais, un ou deux ans avant moi qui l'ont fait encore. Mais quoi que mon frère 77 l'a pas fait non plus. Ouais, moi et mon frère en plus 77. Mais quand il a fallu chercher un job, je me suis tout de suite orienté vers des boîtes de finances. Ou des banques. Donc j'ai cherché, je l'ai raconté, j'ai été pris au Crédit Lyonnais en gestion de fortune au Crédit Lyonnais. Désormais LCL. Désormais LCL. C'était la belle

C'était la belle époque tapis, enfin où il y avait eu des problèmes. Je crois que l'incendie du Lyonnais c'était à ce moment là. C'est un peu l'origine du LCL duCL. C'est pour ça que ça s'appelle plus le Crédit Lyonnais, parce qu'il y a eu tellement d'affaires autour de ça. Malheureusement, parce que c'était, à l'époque, c'était une banque où tout le monde avait envie de... Tu sais, ces banques Paris-Bas, le Lyonnais, où tout le monde rêvait d'aller. Et je suis arrivé, donc j'ai été embauché en CDI et j'y suis resté deux jours. Tu t'es fait virer ? Non, je suis parti. D'accord. Non, non, je suis parti, ça ne correspondait pas du tout à ce que j'attendais. Et je me suis mis à rechercher du boulot. Alors ils ont essayé de me retenir parce qu'ils avaient du mal à embaucher des jeunes à l'époque. Fallait quand même y aller parce que... Alors ils avaient du mal à embaucher des jeunes à l'époque. Fallait quand même y aller parce que... alors ils avaient du mal à embaucher des jeunes, ça veut

des jeunes, ça veut dire quoi ? Il y avait plein de boulot, toi tu pouvais trouver du boulot ailleurs facilement ? Non non non, c'est pas ça. C'est pas des périodes où tu trouvais du boulot facilement. Non, c'est que les gens avaient du mal à venir dans la banque. Et il y avait une pyramide qui était, tu sais, très difforme en fait, très grosse en haut et très petite en bas. Et... C'est des pyramides qui ne marchent pas bien généralement. Non. Et la décision donc, mon père m'a dit mais t'es dingue de refuser un job comme ça. Donc ils ont essayé, j'ai vraiment arrêté. Je me suis mis à rechercher, parce qu'à l'époque, sincèrement, le marché n'était pas terrible. C'était 96 et il y avait le salon d'investissement et là tu as toutes les boîtes de porte-maillot juste à côté. Et il y a toutes les boîtes de gestion, toutes les grandes banques qui sont là. Et j'y suis allé avec un paquet de CV et j'ai distribué mes CV. Et là, je suis tombé sur une... Je suis Tristan Viscogne, recrutez-moi.

recrutez-moi. Exactement. Et là, je tombe sur... Je vais la citer parce que c'est vraiment grâce à elle et je lui dois beaucoup. Elle s'appelle Marie-Claire Marques, qui était sur le stand de Carmignac Gestion. Je lui donne mon CV, elle me montre derrière, elle me montre un paquet de... épais de 20 centimètres de CV qui avait été distribué avant. Et on discute et je sais que c'était une proche collaboratrice d'Edouard Carmignac. Carmignac, c'est un des énormes succès de la gestion de patrimoine et plus... Gestion de... De fonds et d'actifs. C'est une des plus belles success stories françaises, et qui est toujours indépendante, ce qui est impressionnant. Et donc on discute avec Marie-Claire, qui depuis a quitté Carminiac, et fait un beau parcours, mais... Et sincèrement, le courant passe bien. Et moi, je crois énormément à la chance, en fait. Et plus t'es sympa avec les gens, plus t'es ouvert et mieux ça se passe. Enfin, c'est... Oui, c'est la chance que tu provoques, quoi. Exactement.

quoi. Exactement. Et ça, la chance, tu la... On est tous capables de la provoquer. Il suffit d'être dans un bon mood, d'être avenant, d'avoir une empathie naturelle. Ce n'est pas évident tout le temps, mais... Un super épisode avec Philippe Gabillier sur le sujet. La chance. Il est vieux. Il est vieux. Très, très bon épisode. Oui, je l'écouterai parce que j'en ai écouté pas mal, mais pas tous. Et ils me font passer les entretiens. Et donc ça c'était... J'avais quitté Lyonnais en octobre, septembre ou octobre. Et on me rappelle après, on me dit bah écoutez, vous n'êtes pas sélectionné, on en a pris trois et vous n'êtes pas pris. Et en fait, j'avais adoré la boîte. J'avais vraiment... Carmignac a un côté séducteur incroyable et je me souviens, j'étais rentré dans son bureau, place Vendôme... T'avais fait un entretien avec lui ? Oui. D'accord. C'était petit à l'époque encore ? Ah oui, c'était tout petit, on était 15 et il gérait 500 millions de francs. De francs, à l'époque t'imagines ?

t'imagines ? Ça faisait 75 millions d'euros quoi. Ça fait un peu moins de 75, 70 millions d'euros. Et je me souviens très bien l'entretien avec Edouard Carmignac qui me dit « alors la question c'est, vous apprenez à jouer au tennis à un martien ? ». Alors tu me dis « ouais, ça va pas être simple ». Et dans le bureau il y avait des tableaux et on part sur l'art. Comme c'est un... Il a eu de l'art. Mais alors tu vois, l'immense bureau donnant Place Vendôme, déjà c'est impressionnant. C'est un petit côté Roi Soleil, tu sais, horreur. Et l'entretien, voilà, ça se passe... Sincèrement, je sors de l'entretien en me disant plutôt pas mal. Et on m'a dit... Marcien, tu t'en es bien sorti, ouais. Ouais, écoute... Et voilà, ils me disent non, raison invoquée, trop jeune. Ça c'est dur. Ça on me l'a fait à ce moment-là, chez Altran ou Alten, ça m'avait vénère. Puis j'ai dit non mais les gars, ça s'était écrit tout en haut de mon CV, donc si je suis trop jeune, me fais pas passer des entretiens, du

des entretiens, du con quoi. J'aurais pas dit du con mais... Et vraiment un profond regret. Je continue et j'ai un CDD chez JP, Morgane, mais voilà, pas envie de signer un CDD. Tu vois, avec les deux jours au Lyonnais, le CDD, j'avais vraiment envie d'entrer dans une boîte. Et ça, c'était novembre-décembre. Je pars faire du ski. 2 janvier, coup de fil de Carmignac. Lui-même ? Non, non, non, de la boîte éponyme. Qui me dit, bah écoutez, les trois recrues, il y en a deux qui sont partis, et bah vous, vous arrivez le 3 janvier. Donc je rentre d'Ardart et je commence le 3 janvier. Donc 3 janvier. Donc je rentre d'Ardar et je commence le 3 janvier. Donc 3 janvier 97 et là, une vraie découverte, tu vois, une boîte extraordinaire qui est en plein essor, qui au début ça n'a pas été évident parce qu'on a eu, il y a eu beaucoup de. 97, 98, tout s'est un peu enchaîné. Il y a eu la Russie, les pays émergents. Mais voilà, dans un environnement qui me plaisait, où tu es finalement connecté au monde,

connecté au monde, parce que tu... Je l'avais dit, mais la finance est quelque chose de très pulsatile. C'est un cœur qui bat tout le temps, donc t'es toujours dans l'action et ça, ça me plaisait. Et donc moi, je suis embauché pour suivre les clients privés. En fait, Carmignac fait de la gestion d'actifs, donc gère à travers des fonds qui lui sont confiés ou par des clients privés ou par des institutionnels ou des trésorers de boîtes ou autres, gère ces fonds à l'international. Et Carmignac, qui est une société française, avait déjà un gros gros billet international. Et ces deux fonds, Carmignac Investissement et Carmignac Patrimoine, qui étaient des navires, enfin des beaux paquebots à l'époque, enfin qui étaient beaucoup plus petits, sont montés au plus haut en 2013 ou 2014 à 60 milliards d'euros. Donc on est parti de 70 millions d'euros et les actifs gérés étaient à 70 milliards quelques années après. Il y avait un peu de tech dans tout ça ? Peut-être qu'on a fait de la tech, c'est

de la tech, c'est assez paradoxal, en perso je veux dire. Oui, alors au début, il y avait deux fonds internationaux et il a été créé un fonds techno et qui avait une volonté d'investir sur des sociétés, mais c'était des sociétés cotées. Et en 98, 99, tu sais, il y a la vague internet que tu as connue, où on voyait toutes ces startups se monter, se valoriser à des... Moi j'étais étudiant, j'ai regretté de la louper, j'avais l'impression de la regarder... De passer à côté. C'était peut-être pas si mal pour moi, mais il y en a quand même combien réussi à ce moment là. Écoute, moi ça a été la chance du débutant, mais la première prime que j'ai eue, je l'ai investie dans Price Minister. Ouais, je savais ça, mais tout le monde qui nous écoute le sait pas. Dans un early stage, early stage quoi. Ouais, je pense que c'était la première ou la deuxième levée. Même chose bon fit avec Olivier Mathieu et Pierre-Cochus Comorisé, qui est passé sur l'antenne d'ailleurs, qui a fait un très bon podcast.

un très bon podcast. Et voilà, je participe. Mon premier investissement en start-up ça a été Price, avec l'histoire qu'on a connue en disant ils très très bien développé, ça a été une très belle success story et racheté par Rakuten donc en 2010 ou 2011. Inégalable comme tu pourras pas faire mieux aussi comme investi je pense-ci ? Si, dans ma propre boîte. Ouais ok, dans ta propre boîte. Ou dans mes tableaux. Mais là t'es sur des... mais sans dévoiler de secret, t'es sur des multiples de x100 ou x... Non, je donnerai pas les multiples parce que... mais oui on est dans des très beaux multiples. Et c'est... au-delà de l'aspect financier, c'est l'aventure humaine. Alors moi je tiens à vous dire juste que je fais une petite pause sur cet épisode à ce moment-là parce que j'ai rencontré Tristan en investissant dans la première boîte dans laquelle moi j'ai investi, lui c'était pas sa première. On embrasse Alexandre Hayad au passage. Ça n'a pas été, avec tout le respect que j'ai pour toi cher

j'ai pour toi cher Alexandre, ça n'a pas été, avec tout le respect que j'ai pour toi, cher Alexandre, ça n'a pas été Price Minister, mais moi non plus, je n'ai pas créé de Price Minister, etc. On est toujours d'ailleurs actionnaire, moi je suis toujours actionnaire. Moi aussi. 12-13 ans après, donc voilà. On les a bien aidés aussi à un moment où ça a été compliqué. Moi, je n'avais pas forcément pu suivre à ce moment-là, je crois, mais certains de moi l'avaient fait et voilà et donc ton rôle avait joué quand même c'est à dire que c'est le problème c'est quand un mec qui a fait un gros multiple sur Price Minister qui rentre sur un deal tu dis ok j'y vais il est bon tu vois tu t'apportes une sorte de street cred au deal qui est finalement assez importante je pense mais... Ce qui est finalement assez importante, je pense. Mais ce qui est sympa, en fait, dans une première aventure comme ça, c'est que tu as d'autres actionnaires qui deviennent des super copains. Je pense à Bruno de Samorera,

à Bruno de Samorera, qui a depuis monté une super boîte qui s'appelle Eastoverry. En fait, ce qui est sympa, c'est qu'après, tu vois, chacun reçoit des dossiers, des projets. Donc, il y a déjà un screen, au départ, de ce qui peut être intéressant. Tu te nourris de ça aussi, parce que c'est... T'as le pouls de l'économie, enfin, et le pouls des startups et de ce qui se crée à ce moment-là. T'avais quel âge quand t'es rentré dans le Press Minister ? Bah écoute, 99, j'avais 28. 28. 98, j'avais 27 ou 28. Et est-ce que tu... du coup t'as essayé d'apporter ça à Carmignac ? Non, parce que c'était pas... Alors, on en a parlé... Parce que là on a... Cette expertise, je veux dire. Oui,... Alors, on en a parlé... Cette expertise, je veux dire. Oui, cette expertise, on en a parlé, mais il faut bien prendre conscience que Carmignac gère des actions, enfin, à travers les fonds, c'est ou des obliges ou des actions cotées. Oui, c'est du coté, du private equity. C'est du private equity, ce qu'on

equity, ce qu'on appelle le private equity, c'est-à-dire qu'on investit dans des boîtes où le risque est quand même maximal, puisque en early stage, je dirais que Price a été le coup de chance. Il y a beaucoup de casse. Donc, alors après, il y a eu, tu sais, tous les fonds TEPA, les FCPI, FIP et compagnie qui ont été créées pour soutenir l'économie. Certains pour défiscaliser en investissant dans des startups notamment. Exactement, et des startups qui sont ou dans des domaines ou régionales. On a des FIP en Corse par exemple pour soutenir l'économie et cet investissement ne correspondait pas à la logique Carmillagas. Alors nous on en faisait, mais via d'autres véhicules, pour des clients privés qui voulaient justement investir dans des start-up, mais on passait par des boîtes. Un de nos copains communs qui avait montré 1, 2, 3 AM. Olivier. Qui avait monté un fonds sur des start-up et on investissait dans ces boîtes-là. On reviendra sur Olivier parce que c'est je pense un des gars les

un des gars les plus smart. J'ai écouté ton podcast et j'ai écouté ton podcast avec lui. Voilà, ça m'a profondément marqué, touché. On s'est vu depuis. J'ai vu ça sur Instagram notamment. Et voilà, c'est la même chose quand on parle de parcours. Une force extraordinaire, c'est leçon de vie. Voilà, et donc on investit dans ces boîtes. Moi je continue à investir dans pas mal de boîtes, dans des domaines qui me... Tu vois, les... Price chantait qu'il y avait un truc sur les... Marketplace, c'était le tout début, tu sais. Les connexions Internet étaient... Oubliées, enfin, c'était... Personne n'achetait sur Internet, surtout. Personne, ouais. Personne. Mais on sentait qu'il y avait quelque chose qui se passait. Je l'ai fait aussi sur tout ce qui est réalité augmentée. J'ai investi sur des... qui est réalité augmentée, j'ai investi sur des biotech, dans l'art aussi pas mal, dans des modèles de disruption dans l'art. Et ça c'était ton propre argent, pas irrité, que tu gagnais avec ton job ?

avec ton job ? Mon propre argent. Non, ça je peux dire que je me... Mes parents m'ont donné une éducation, mais tout ce que j'ai construit, je l'ai construit... J'ai absolument pas... Enfin, je pose la question, c'est juste pour... Parce que de temps en temps, on me dit oui, bon, c'est facile, il a eu... En fait, j'ai absolument aucun jugement de valeur sur les gens qu'on héritait, qu'on fait des choses, enfin, je veux dire... Tant mieux pour eux. Voilà, je dis ça au passage, c'est pas... Non moi je n'ai pas hérité, j'ai pas eu de donation, j'ai rien... Si mon père m'a aidé, il m'a fait un prêt pour acheter mon premier appartement mais que je lui ai remboursé. Il t'a prêté sous ton apport ? Non j'avais un apport mais il me manquait un truc, parce que la banque tu sais c'est toujours la même chose. C'est toujours très compliqué de monter des dossiers surtout en début de carrière et et il m'a aidé à ce moment là. Donc non je... Oui j'ai eu une bonne éducation qui m'a permis de faire mes

permis de faire mes études et compagnie mais tu vois quand j'ai... c'est parce que je voulais faire un cycle international dans une grande école à la place du DSS et mon père m'a dit, à la place du Master 2, et mon père m'a dit si tu peux éviter de payer les études ce serait pas mal. Donc en fait c'est débrouille-toi. C'est pas mal non plus, parce que ça oblige à se démener et à trouver les bonnes solutions. Et donc, Carmignac s'étant exceptionnel parce qu'une boîte qui croit, confiance d'Edouard Carmignac qui, au bout de 2-3 ans, m'a proposé de monter le département. Enfin, j'étais arrivé avec l'idée de monter le département de gestion de fortune. Il m'a fait confiance, il me l'a laissé. Et au bout de ces temps, depuis quelques années, voyant tout cet écosystème entrepreneuriat et compagnie, c'est quelque chose qui était assez profond. J'avais envie de monter ma boîte. J'avais besoin de voler de mes propres ailes. Je sais que Carmignac est très paternaliste dans sa façon de voir les

sa façon de voir les choses. Quand je lui ai annoncé que je voulais partir, je le raconte parce que je l'avais dit dans l'autre podcast, mais il a posé ma lettre de démission sur son bureau, il m'a laissé deux mois, donc ça c'était en 2003. Il m'a posé ma lettre de démission en disant « j'attends un ou deux mois et vous réfléchissez ». Et en fait moi j'étais dans ma tête j'étais déjà parti donc j'avais déjà imaginé la boîte. Donc j'ai créé une boîte de conseil en investissement. Là où ils ont été sympas c'est que dans le deal de la rupture conventionnelle j'ai pu récupérer une part de clients donc ça m'a permis de... Très sympa. Très sympa. Donc il a pas eu mauvaise non plus... Non, non, non. Il considère qu'il faut qu'il y ait du sang nouveau dans les dans une boîte pour qu'elle grandisse et que donc moi j'avais une page pendant 7 ans. Je veux dire, moi je sais pas si je laisserais de reformuler quelqu'un partir de ma boîte avec certains de mes clients, enfin de nos clients. Oui,

de nos clients. Oui, après c'est... non mais ça a été une chance et bon après c'était... comme moi mon métier c'est d'investir dans des fonds, il y avait une logique aussi après que, tu vois, je continue à gérer ces actifs via Carmignac. Donc, ça a été sympa, mais c'est un deal normal dans nos professions, en fait. C'est assez classique. Et en plus, je n'allais pas à la concurrence. Je montais une boîte et je ne créais pas une boîte concurrente puisque je créais une boîte de conseil à investissement dont le but est d'aller sélectionner des fonds, J'ai eu du mal en fait à partir de cette effervescence, enfin à partir de cette boîte en fait. J'ai eu beaucoup beaucoup beaucoup de mal à me... à quitter cet environnement. Et à te retrouver tout seul j'imagine et à créer ton truc... Exactement, ce qui est loin d'être évident. Et c'est vrai que quand on parle souvent de la solitude de l'entrepreneur, et moi je le vois dans mes coachings, j'ai beaucoup beaucoup d'entrepreneurs, j'ai beaucoup

j'ai beaucoup de patrons dirigeants, ce qui revient toujours c'est la solitude. Tu peux avoir, je le sais très bien, tu peux avoir cinq ans de salariés, alors tu peux avoir des associés, mais t'es quand même seul. Et ça, je pense que c'est quelque chose qui est commun à l'entreprenariat. Donc, c'est comment t'arrives à gérer cette solitude, comment t'arrives à être meilleur et justement pas t'enfermer, ce qu'on disait tout à l'heure, t'enfermer dans ta zone de confort. C'est assez facile, en fait, quand t'as une boîte qui commence à marcher et compagnie. Et chez Carmignac pendant ces temps, il y a eu une telle effervescence. Enfin tu vois, les actifs, moi je te le dis, on est rentré, il y avait 70 millions sous gestion, je suis parti, il y avait 1,3 milliard. Quatre ans après, ils étaient à 15 milliards. Donc tu sentais, il y avait plein de pays qui étaient ouverts en Europe, on voyait que ça grossissait. C'est intéressant ce que tu dis là parce que beaucoup d'amis, de proches,

d'amis, de proches, d'auditeurs, où on raconte toutes ces histoires de plein d'entrepreneurs, où t'es dans un endroit qui est alors j'allais dire pas si mal, potentiellement même très bien mais tu te dis, tu regardes un peu ailleurs, tu te dis moi aussi j'aimerais bien voir ça mais on voit pas forcément ces débuts quoi, ces débuts qui sont hardcore Juste prendre un local ou bosser de ta chambre alors maintenant généralement tu fais ça tu bosses dans le coworking, tu mets ton bureau, ton téléphone et même dans le coworking t'as du monde mais en fait c'est tout seul quoi et tu... c'est quand même des avantages le coworking maintenant parce que au moins t'as pu à tu vois prendre le bail, acheter du PQ, un truc, voilà. Des trucs que t'avais pas envie de faire, voilà. Mais en fait, tu dois te motiver tout seul, tous les jours, aller chercher, tu vois, des courses de faire un machin, courses de fonds, recruter si tu peux au bout d'un moment, hésiter à recruter parce que tu te dis en fait je

tu te dis en fait je commence à gagner de l'argent est-ce que vraiment je vais payer quelqu'un qui va me coûter, lever de l'argent, trouver d'autres clients, trouver d'autres idées, convaincre des banquiers, enfin tout seul, tout ça tout seul tout le temps. C'est un vrai parcours du combattant. On voit toujours les succès mais quand on se penche sur l'entreprenariat d'abord il y a un risque qui est quand même colossal. Moi, je sais que quand je pars, tu vois, je suis chef de famille, enfin, enfin, chef, non, je déteste en fait ce terme. Je suis papa, j'ai deux enfants en bas âge, j'ai une épouse qui travaille dans le design. Et en fait, tu t'écraies à un certain confort et se pousser dehors pour aller... C'est une espèce de vide dans lequel il faut se jeter. Et ensuite, le parcours est pas évident. Enfin, c'est... Alors moi, j'ai eu la chance, les clients qui m'ont suivi ont très vite fait des recommandations, j'avais un bon réseau avec des notaires, avocats... Ça c'était Blackwell ?

c'était Blackwell ? Non, ça c'était TVK Finance, qui a été monté en 2004. Tu t'es pas pris la tête sur le nom ? Non. Tristan Viscoque,, CV Capitaine en socle. Et ça a bien marché. Maintenant c'était, tu vois, par rapport à ce qu'on avait vécu chez Carmignac, c'était en dehors de... enfin, on n'était plus dans la même dans la même cour. Donc, mais voilà. Un bout de strapping quoi. Un peu. Mais une envie d'être indépendant qui correspondait à ma personnalité. Je pense que ça c'est important. Il faut faire ce pour quoi on est fait. Moi je t'ai rencontré à ce moment là, un peu après, mais c'était TVK Finance, Rue Poussin. C'est ça ? Ouais, exactement. Et il me semble que tu peignais déjà, ou tu avais déjà des œuvres... Écoute, oui. J'ai vu, il y avait des choses dans ta petite salle de réunion, là. Ouais, ouais, c'est très marrant parce que c'est venu... C'est venu... C'est venu... Justement, pendant les crises russes, là, émergentes, j'avais un besoin, tu vois, de me sortir la tête. Je

sortir la tête. Je faisais du sport, je faisais pas mal du sport, mais j'avais une espèce de... de truc qui... j'avais envie d'aller faire quelque chose de mes mains. Et c'est drôle parce qu'aujourd'hui, dans beaucoup de... quand des journalistes font des papiers sur mon boulot, souvent on met peintre du dimanche. Alors ça, je ne supporte pas. Il y a un côté, je ne sais pas. Bon, donc oui, j'étais peintre du dimanche, mais avec un truc qui était vraiment là présent. Et tu sais, un truc qui était vraiment là présent et tu sais, un truc qui titille comme l'entreprenariat. J'avais besoin d'aller passer du temps sur des toilets. Et comme je n'avais pas de prédisposition particulière, ce qui me semblait le plus facile c'était d'aller sur les pochoirs, le street art. Maintenant, tu as des street artistes qui peignent à main levée de façon exceptionnelle, mais moi, je n'avais pas de formation, je n'avais pas de... mais des idées, tu vois, des choses que j'avais envie de mettre sur la toile.

mettre sur la toile. Et donc je peins pas mal comme ça, mais de façon vraiment épisodique. Depuis quand ? Depuis l'âge de 25 ans. Depuis l'âge de... je te dis 98, non 27-28. Et des moments vraiment où je sors de mon cadre de finance, où je laisse passer l'esprit vagabond. Il y a un côté où tu sors de ta zone de confort finalement, et tu te laisses un peu aller au... Ce que je ne, finalement, ne permettais pas beaucoup en fait. Tu vois, j'étais toujours dans il faut bosser, il faut travailler, être dans l'action... Et des moments un peu à part. Et je me souviens que, je l'avais raconté aussi, mais on avait, tu sais, une vieille petite Fiat 500 rouge qui a fait le bonheur de mes enfants parce que c'était mieux que le manège. Je l'avais peint pour la chambre de mon fils. Ce que je disais aussi dans l'autre podcast, c'est que j'aimais bien le regard de mon fils se projetant dans sa voiture le soir, dans sa chambre. Je lui avais fait en grand, tu vois, un truc à l'acrylique qui était très

qui était très très basique. Mais il y a quelque chose, tu sais, dans l'art, il y a quelque chose de... Alors, c'était pas de l'art, enfin, c'était pas de l'art, je sais pas ce qu'est de l'art en fait, j'arrive pas à rêver. On en parlera un peu après, c'est la définition de l'art finalement. Mais voilà, quelque chose qui vient de l'intérieur et tu passes quelque chose. Tu sais quand on disait passeur, c'est passer quelque chose, passer une certaine émotion. Et quand je voyais mon fils heureux, ça me rendait heureux. Et donc j'ai continué à peindre comme ça, de façon assez épisodique. Et même chose chez TVK, de temps en temps, je peignais, mais pas de façon assidue. Enfin, pour moi, à aucun moment, il m'était venu l'idée d'en faire un... Tu vois, d'en faire une... Entre guillemets, de me professionnaliser, d'en faire une carrière. C'était quand même dans ton bureau ? Oui, enfin, j'avais des œuvres d'autres copains, parce que je collectionnais aussi. J'avais eu une œuvre que j'avais

œuvre que j'avais copains, parce que je collectionnais aussi, j'avais eu une oeuvre que j'avais faite, qui me plaisait, je l'avais mis, mais tu vois j'avais des photos, j'avais des sculptures, des tableaux d'autres copains artistes. Parce que ça, ça a toujours été présent. En quittant Carmignac, on était dans un environnement, dans les bureaux Place Vendôme, t'avais des Richter, Warhol, Liechtenstein... C'est quand même sympa, t'es dans un... De bosser au milieu du Louvre, c'est sympa, tu vois. En plus t'es dans un musée d'art moderne. Plutôt d'art moderne, mais t'es au milieu du MoMA. Et... Ouais, très très sympa. Et en plus il a fait grossir, Edouard Carmignac a fait grossir sa collection, du MoMA. Et oui, très, très, très sympa. Et en plus, il a fait grossir, Edouard Carmignac a fait grossir sa collection. Donc, on voyait les oeuvres arriver. Je m'en étais servi, mais on avait fait une plaquette de gestion de fortune en utilisant toutes les oeuvres justement, qui étaient acquises

qui étaient acquises dans la collection. Et aujourd'hui, il a fait sa fondation à Port-Croll. Donc, ça aussi, tu vois, ça m'a manqué. Tu te retrouves seul dans ton bureau. Alors tu vois beaucoup de monde, parce que tu vois tes clients, tu vois tes partenaires. Mais il y a cette effervescence, finalement, avec une espèce de vista aussi de réussite. C'est un personnel... Tu avais quitté l'internat quoi, une deuxième fois ? Un peu, un peu. Oui, je pense que j avais quitté l'internat quoi, une nouvelle fois. Un peu, un peu. Oui, je pense que j'avais quitté une ruche en fait. C'est ce qui est assez magique. Je me souviens de, tu vois on parle d'entreprenariat, de PKM, Price, je sais plus si tu te souviens, ils étaient à un moment dans une fabrique ou de Montgolfière ou de, tu te souviens, ils étaient à un moment dans une fabrique ou de Montgolfière ou de... Tu te souviens pas ? Avec une structure Eiffel. Si, si, oui, je vois des photos et tout. Et le truc était dingue. C'est ces

dingue. C'est ces environnements de boite où tu sens que... Voilà, une ruche, où il y a une effervescence. Ce qui est impressionnant, et pour en revenir à l'entreprenariat et pour en revenir aux startups, c'est que entre... C'était déjà très développé aux Etats-Unis. C'est comme ça. Oui, exactement. C'était marrant parce que j'avais en image le 17ème. Mais justement... C'est pas comme ça à Bordeaux j'espère. Ça sera encore mieux à Bordeaux. C'est vrai qu'il y a une forme d'effervescence sympa. Je ne me comparerai pas à Carmine Yacru à Péquet mais... Mais encore une fois tous les parcours sont différents et tous les parcours ont leurs avantages et chacun doit faire dans son périmètre où il se sent à l'aise finalement. On peut se donner des challenges, mais c'est important aussi de consolider. Je reviens sur l'échelle de Deals, c'est la base, c'est l'environnement, le comportement, les capacités, c'est le socle. Donc, ça, c'est important. Et dans ces startups, ce qui est incroyable en

est incroyable en France, ce qui s'est passé entre 98 et finalement aujourd'hui, c'est que moi, je me souviens quand on a investi dans les premières startups au moment de la bulle, ce qu'on a appelé la bulle Internet, c'est que l'écosystème n'était pas du tout développé. Pas du tout, du tout, du tout. Donc quand on parlait early stage, private equity et compagnie, c'était pas du tout, du tout à la mode à ce moment-là. Et finalement tous ces pionniers, qui ont finalement... Jacques-Antoine Grandjean, exactement. Même Xavier Niel et... Il y en a un tout un paquet. Qui ont tous aidé à cette émergence de cet écosystème hyper important. Et quand tu vois Station F aujourd'hui, on n'a rien à nous envier par rapport aux États-Unis, où au moment de la bulle, c'était déjà extrêmement développé. Donc aujourd'hui, par rapport à l'entrepreneuriat et par rapport aux startups, c'est quand même beaucoup plus facile. Tu disais tout à l'heure, tu veux monter une boîte aujourd'hui. Au niveau du ministère

niveau du ministère des Finances, à Bercy, ils ont tout fait pour améliorer la création d'entreprises, la rapidité avec laquelle c'est fait. Oui, puis on a l'impression que c'est une tannée et à plein de niveaux, mais administrativement, je crois que dans plein de pays d'Europe, je pense que Estonie à mise à part, c'est pire. Ce n'est pas mieux en tout cas, mais je pense que j'ai appris que certains pays, alors on m'a dit, je crois que l'Espagne, il fallait encore légaliser des signatures. Légaliser des signatures quand tu ne sais pas ce que c'est, c'est pire, c'est pas mieux en tout cas, mais je pense que j'ai appris que certains pays, alors on m'a dit je crois que l'Espagne, il fallait encore légaliser des signatures. Légaliser des signatures quand tu sais pas ce que c'est, c'est un trip. Parce que je le fais en Tunisie, n'importe quel document tu dois le signer en mairie pour qu'il soit... Pour qu'il soit la meilleure, ouais. Tu te dis, quand même c'est un peu relou quoi. C'est

relou quoi. C'est clair. Et ouais, non, il y a encore l'Estonie qui est un peu devant tout le monde. Mais on a évité que ça soit toujours un parcours du combattant. Et cet écosystème, il est hyper important pour le rayonnement de notre pays. Enfin, c'est un... ça crée de l'emploi, ça crée de la rémunération incroyable. Et tu vois, toutes les autres startups dans lesquelles on a pu investir après, j'ai vu cette facilité quand même, même pour lever des fonds. Quand tu vois les chiffres de la BPI, enfin les chiffres qui sont annoncés pour les levées de fonds, c'est aujourd'hui, on est vraiment dans un pays... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... on y arrive, c'est justement. On est à peu près sur, parce que j'ai encore plein de trucs sur justement le fait que tu sois artiste et que moi je te connais artiste depuis quelques années mais je vois le j'ai l'impression qu'on est au tipping point en ce moment depuis quelques mois, quelques, je sais pas exactement, peut-être que je

peut-être que je le ressens que maintenant mais en tout cas je le ressens très fort en ce moment et j'aimerais comprendre ça parce que je t'avoue que je vais pas dire que j'avais des doutes parce que moi j'aime bien ce que tu fais vraiment je le dis pas sinon je t'aurais dit poliment, ouais super mais non j'aime bien et je pense que je serais plutôt client, je sais pas si on dit ça, collectionneur en tout cas Ou amateur mais collectionneurs en ce cas. Mais je me demandais si en fait ce background et même tout ce que tu décris depuis une heure finalement est un socle d'artistes et est-ce que c'est pas un truc que tout le monde veut rejeter ? Je voudrais qu'on vienne là-dessus après mais enfin tout le monde, tout le milieu de l'art en fait j'ai l'impression que non en ce moment, j'ai l'impression que non, je vois j'ai l'impression que non je vois que des galeries te gravite autour de toi je vois que des collectionneurs importants ne gravitent même pas qu'eux, achètent donc j'aimerais

donc j'aimerais comprendre un peu comment on a fait tout ça mais avant d'aller sur ces questions on va revenir sur le moment où on s'est rencontré comment justement ce tipping point, ce point de bascule comme on dit. Moi je t'ai rencontré à ce moment là, TVK Finance, tes premières œuvres, enfin ça faisait dix ans que tu peignais, beaucoup de sports, Ultra Trail... pas encore. Et juste après ça a enchaîné aussi sur... Ah ! Ce nom, je ne l'ai pas noté ce matin, mais ce site internet que tu as créé... Red Yard. Red Yard, voilà. Et donc une autre vie d'entrepreneur, pas mal de sujets, ce que tu racontes, tout ça. Écoute, voilà, TVK Finance se développe, je m'associe avec une personne pour qui j'ai un coup de foudre professionnel en 2010, Albane Rouvière, qui est devenue la femme qui partage ma vie maintenant. J'allais faire la remarque que le coup de foudre n'avait finalement pas été que professionnel, en tout cas peut-être à l'origine. Il s'est transformé en coup de foudre amoureux, mais

amoureux, mais après un épisode qui a, tu dis tipping points, oui, moi je dis, oui, un point de rupture en fait. Tu vois, j'ai la date gravée, je pense, jusqu'à la fin de mes jours, c'est 11 mai 2011. Donc j'ai fêté il y a 10 ans, il y a quelques jours. Et en fait, à la suite d'un détartrage, j'ai un bruit qui apparaît dans l'oreille, une sirène hurlante alors que je ne voyais pas de raison particulière. Mais pendant la séance de détartrage, j'ai comme un coup de poignard qui m'a transpercé l'oreille. Et c'est marrant parce que là, je sens qu'il s'est passé quelque chose. C'est assez étonnant, mais... Et pendant trois jours, je suis un peu dans le coltard. Tu sais, un peu comme quand t'as fait du voilier, tu rentres, t'as un peu le... le mal de mer, c'est un peu le mal de terre, tu sais, ça tangue et tout. Et au bout de trois jours, 11 mai 2011, ce bruit apparaît et là tu te dis mais ça s'arrêtait bientôt. Et ça dure une journée, une nuit, donc tu dors pas deux jours, ça te rend

jours, ça te rend dingue. Je vais voir un ORL et le gars me dit ce mot que je n'avais jamais entendu de ma vie à Koufaine et sans pincette il me dit vous risquez d'avoir ça à vie. Et là, mon monde s'effondre. Il me dit il n'y a rien à faire. Dans l'état actuel de la médecine, on n'a aucun moyen de... Alors on peut essayer d'atténuer, mais il faut que vous vous appreniez à vivre avec le bruit. Et là, je ne comprends pas. Enfin tu vois, pourtant,'un de... Sincèrement, plutôt ancré, solide, machin, et je ne sais pas ce qui se passe. Et c'était trois semaines avant mes 40 ans, je me souviens que mon ex-épouse m'avait fait un anniversaire surprise pour mes 40 et j'étais dans une bulle totale qui était... Enfin c'était pas possible. Je me voyais pas continuer à vivre avec ce bruit-là. On n'arrive plus à se concentrer, tu peux plus bosser. Je suis quand même chef d'entreprise. Je suis quand même chef d'entreprise. J'en parle à mon associé qui était au niveau professionnel, on en était associé

on en était associé à ce moment-là, et je lui dis écoute... Alors elle a été d'une grande écoute donc ça a été important. Et le vrai problème c'est que personne comprend. Tu vois c'est quand tu as quelque chose de visible et c'est pour ça que j'écris ce bouquin c'est sur les... sur ce qu'on appelle ces handicaps non visibles. C'est à dire que tu peux passer à côté de quelqu'un et tu sais pas ce qu'il a. Et c'est quelque chose qui est insoutenable. 4 fois par jour, 5 fois par jour, j'imagine comment je vais mettre fin au bruit. Donc tu vois le soir, tu rentres chez toi, tu vois le couteau pointu posé sur... J'ai raconté des dizaines de fois, ça fait... Je vois le couteau et t'as envie de te l'enfoncer dans le crâne, de l'enfoncer dans l'oreille pour arrêter le bruit, sélectionner une truc. C'est une oreille à un côté ? Une oreille côté droit. Et le bruit c'est quoi ? Je sais pas si tu peux le décrire. Et le bruit c'est... Tu vois un camion de pompiers, sirène à fond, bah c'est ça 24 sur

bah c'est ça 24 sur 24. Et personne ne peut comprendre qu'un bruit déstabilise une vie comme ça. Personne. On en parlait avec Olivier. De ces mots finalement, on ne peut jamais se mettre à la place des autres par rapport à ce qu'ils vivent et par rapport à ce qu'ils... que ce soit un cancer, que ce soit une sclérose, que ce soit de... Mais il y a un non et les gens voient. Quand c'est un bruit, quand c'est... Et tu passes un peu pour un... presque pour un fou, tu vois, tu... Mais comment un bruit peut déstabiliser ta vie comme ça ? C'est dément. Donc personne comprend. Et ton entourage le plus proche. — Ok. Je... Ça me surprend ce que tu dis. Je veux dire, moi, j'ai l'impression... Je comprends pas... Je ne peux pas le partager, mais je comprends. Je crois que je comprends. Moi, je comprends que ça te rende ouf. C'est un supplice, tu sais, pendant la guerre du Pacifique, on mettait des bouts d'allumettes, tu sais, pour glisser les yeux ouverts, avec une bonne ampoule, où on te faisait

où on te faisait un goutte-à-goutte au milieu des deux yeux. Et au bout de trois jours tu deviens dingue, tu dors plus. C'est un supplice. Et c'est physique ? Il vient d'où ce bruit ? C'est là le problème, c'est que dans 70% des cas c'est... Est-ce que t'es fou ? Non non non. Est-ce que c'est... Ce que je te pose c'est est-ce que t'es fou ou est-ce que... Non, non, non. Est-ce que c'est psyché ? On a tous un pète au casque. Non, mais est-ce que... Est-ce que c'est dans le psyché ou est-ce que c'est... Pour moi il y a une grosse partie physique parce que c'est arrivé après cette... intervention. Enfin, tu vois, cet état, un détartrage. Après on n'explique pas tout au niveau du cerveau. Et c'est ça l'intérêt du truc, c'est que c'est le cerveau qui émet un bruit, qui est presque un bruit fantôme. Tu sais c'est un peu comme les gens qui ont des membres... Qui sont amputés et qui ont mal à la main. Exactement. Et donc c'est le cerveau qui émet un bruit et on ne sait pas pourquoi et on ne

pourquoi et on ne sait pas le résoudre. Et donc au début moi j'avoue que je me dis que ça va pas être possible. Et tu vois, c'est... J'en parle aujourd'hui très ouvertement parce que j'ai beaucoup de gens, en ayant parlé, j'ai beaucoup de gens qui viennent, qui ont ça. Alors, il y a des cas en France, mais c'est plus ou moins fort. T'as des trucs, c'est des taintements, d'autres, c'est très sourd. L'inconvénient du mien, c'est que c'était dans les aigus et très très fort. Et tu vois, j'ai un très bon copain de La Réunion, qui habite pas très loin de chez moi, et qui, il y a deux mois, trois mois, a déclenché un acouphène. Mais il vit pas en ce moment. Et il est dans la phase dans laquelle j'étais au tout début. Et donc j'essaie de l'aider, de lui... Et en fait, ce qu'on n'arrive pas à comprendre, c'est qu'il faut vraiment, ce que m'avait dit l'ORL au début, mais que j'avais pas pu concevoir, imaginer, c'est d'accepter. Et en fait, moi j'accepte pas. Mais j'accepte vraiment pas du tout.

pas du tout. C'est... tu sais, c'est... soit je vais au combat et j'essaye de lutter contre ce truc, soit je... soit j'y arriverai pas. Et donc on en discute avec mon associé, je lui dis écoute, moi dans les conditions actuelles, en plus par rapport à mes clients que je suivais depuis longtemps, je me dis mais je peux pas continuer comme ça, c'est pas possible, il faut que je passe la main, et donc on prend la décision de vendre. Il y avait aussi, un matin, je me souviens, en 2012, je me suis réveillé en me disant mais la finalité de ton job... Il y avait le bruit, il y avait le bruit, il y avait tout ce qui... Mais le sens que tu donnes par rapport à... La finalité de ton job c'est rendre encore plus riches des gens déjà riches. Et ça c'est vrai que ça m'a... C'est quelque chose qui a sous-tendu le fait que je prenne cette décision. Après tu peux très bien comprendre que l'investissement est important parce que ça aide l'économie, ça aide à financer des infrastructures, ça aide à

ça aide à développer des start-up, ça aide à développer l'économie de façon générale. C'est dans le cycle normal de l'économie, de gérer des actifs et d'lopper l'économie de façon générale. C'est dans le cycle normal de l'économie de gérer des actifs et d'amener l'argent finalement qui est thésaurisé pour... Et selon ta position là-dessus, tu peux aussi... Je sais pas, moi j'aime bien ces mouvances de justement d'investissement par objectif, etc. Ça arrête de te dire en fait tu ne vas pas être plus riche que pour être plus riche, tu vas être plus riche... Je sais pas, t'as vu Pierre-Edouard Steyran qui en parlait sur ce podcast Oui, j'ai vu ça hier. Qui lui va te donner, bon ben finalement il n'est plus rien ses enfants. Il est plus riche que plus riche et ça sert au bien commun. Ouais, la même chose qu'a Warren Buffett qui est le deuxième homme le plus riche au niveau financier. C'est le bien commun. Mais encore une fois, il y a eu ces deux événements qui ont fait peut-être fin d'un

peut-être fin d'un cycle, peut-être une remise en cause, plus cette hakoufène marrante comme nom d'ailleurs, et qui a fait que je prends la décision d'arrêter. Et en parallèle, au même moment, mais ça un peu avant, c'était... Parce que ça arrive en 2011, dans le courant de l'année 2011, je fais mon jog, j'habitais Boulogne, donc je fais mon jog ou autour de Longchamp, de l'hippodrome, ou au bois de Boulogne ou dans dans le Parc Saint-Cloud, et je m'aperçois que le bruit s'arrête. En cours. Au bout de cinq bornes, le bruit s'arrête complètement. On n'explique pas, je demande à des médecins pourquoi. Alors pour le compte, j'ai essayé de voir tous les médecins possiblement imaginables, savoir s'il y avait des solutions possibles. Et là, c'est ce que je disais à chaque fois, c'est run forest. C'est forest gump. C'est pas qu'une fois. Du coup, ça s'est mis à s'arrêter. À chaque fois que je cours, ça s'arrête. Je m'arrête de courir, le bruit revient. Magique. Qu'est-ce tu fais ? Tu cours !

tu fais ? Tu cours ! T'as plus que ça à faire ! Donc on prépare la session de la boîte, je cours beaucoup et ça je le raconte parce que voilà, je vais pas réinventer l'histoire mais je l'ai déjà dit dans le podcast, le 31 décembre 2012, je passe mon réveillon avec un très bon copain, Dominique Blechner, qui lui avait déjà fait des courses, des ultra trails. J'avais fait un semi, le seul semi que j'avais fait quand j'étais en Bretagne, dans la région où on est, près de Carantech et Morlaix. Donc un semi, c'est 21 kilomètres. Tu vois, c'est un truc... Quand tu cours un peu, c'est ton run du dimanche. Voilà, mais sauf que moi, je courais, tu vois, 10, 12 kilomètres. Et le 31 décembre, donc je dis à mon pote Dom écoute il y a un truc que j'ai envie de faire, de me lancer un challenge c'est la diagonale des fous donc la réunion, la réunion, 160 km, 170, 10 000 de montée, 10 000 de descente et 65 heures pour le faire, max. Il prend encore une fois pour un dingue. Et pour moi, il y avait

pour moi, il y avait l'objectif vente de la boîte, je peignais un peu, je sentais que ça me faisait du bien par rapport à la couffaine et une envie d'aller tester mon cerveau en fait. Tout le monde me disait c'est un bruit qui a été créé par le cerveau. Moi je me disais il s'arrête pendant la course, si je vais au-delà, peut-être qu'à un moment, ces méthodes de dérivation ou un truc, peut-être que ça va s'arrêter. Donc je me fixe ça et tous les gens autour de moi me disent mais t'es fou, tu vois, tu vas pas aller courir un ultra trail alors que t'as jamais couru un marathon, t'as jamais fait un truc. Et moi je marche beaucoup à la motivation et donc c'est objectif octobre 2013. Donc tu as dix mois pour te préparer. Dix mois pour un ultra trail ? Ouais c'est pas beaucoup. Ouais sachant qu'en plus il faut valider les points, tu sais pour les courses. Il ne faut faire que le course avant. Exactement. Donc tu as un temps, c'est un certain nombre de points liés à la distance et liés au

distance et liés au dénivelé. Pour ceux qui courent pas, il y en a quand même qui mettent 12 à 24 mois pour préparer un marathon. C'est possible, il y en a quand même qui mettent 12 à 24 mois pour préparer un marathon. C'est possible, il y en a qui font ça. Donc, 10 mois pour faire 170 km avec 10 000 km de niveaux positifs et négatifs, c'est pareil. Oui, c'est un beau challenge. C'est un beau challenge, mais j'en ai envie. Mais même chose, je suis un coureur du dimanche. Donc, et j'ai pas le physique d'un marathonien kényan donc... Mais voilà, j'ai envie. Et l'envie, quand je te disais que tout est possible, je pense que quand on y va et quand on va chercher au fond de soi ce qu'on a envie de faire, je pense qu'on est capable de tout. Et oui, tout est possible. Et je prends la décision donc de m'inscrire. D'abord, il faut que je valide. On s'inscrit avec DOM, on s'inscrit pour le trail de la Sainte-Victoire. Cher à Cézanne. Et ça, c'est en avril. Donc, on a quatre mois, c'est 60

mois, c'est 60 bornes. Et il y a, je ne sais plus combien, 4 ou 5 000 de dénivelé. C'est sublime parce que tu sais, tu es sur la Seine de Victoire, mais on part du bas, des petits villages provenceaux du bas, on monte sur les crêtes. Enfin, c'est sublime. Et ça en 10, 11 heures. Et... C'est dur ? D'abord, je commence à m'entraîner. Le mois de janvier, quand tu commences à faire tes 10 bornes ou 15 bornes en te disant qu'il va falloir en faire 60 dans quatre mois, alors qu'il fait froid, qu'il pleut, t'as pas forcément envie. Mais ça me fait du bien. C'est-à-dire qu'à chaque fois que je sors, j'entends plus mon bruit, ça me sort vraiment de mon... de cet environnement hostile. Trois, quatre fois par semaine ? Non. Je fais deux séances d'entraînement, 10-12 bornes autour de Longchamp, et une sortie le week-end. Et une sortie au début où on fait un peu de dénive, parce qu'on va dans le parc de Saint-Cloud, on va jusqu'à Fos-Repose, donc on fait 15, 20 et on monte à 30, 35 kilomètres. Les

35 kilomètres. Les derniers week-ends, avant la Sainte-Victoire, on monte à 30. Et même à 30, tu dis que c'est que la moitié finalement de ce que tu vas faire. Et en fait, ça se passe super bien. La Sainte Victoire, ça se passe super bien. J'ai perdu tous mes ongles, mes pieds. Je ne sais pas, je devais avoir des chaussures trop petites. Mais tu sais, ça tape pas mal. Toi, tu as fait des marathons. Des petits trails, des quart d'eau. J'ai fait 15, 20 bords, mais c'était du gros dénivelé, très gros dénivelé. Et ça, tu vois ce que ça peut faire. Sur la descente notamment. Ah oui, c'est le contraire, c'est plutôt la montée où je suis... La descente je suis comme un cabri, à la montée c'est un... je souffre énormément. Et on se... voilà, on termine. Ensuite, je m'inscris à l'Ecotrail, tu sais, qui est à Paris. Oui, qui finit au haut de l'autorifl. Exactement, au premier étage de l'autorifl. Là, c'est 80 kilomètres en univers urbain. Ce qui est sympa, c'est que tu te rends compte que tu

rends compte que tu peux partir de Saint-Quentin et arriver à Paris et ne traverser que des forêts, ce qui est assez marrant. Donc... Beaucoup de gens adorent l'Ecotrail. Oui, bonne ambiance. traversique des forêts, ce qui est assez marrant. Beaucoup de gens adorent les Cotterelles. Bonne ambiance. Très sympa. Et l'arrivée à la Tour Eiffel est magique. Donc voilà, 60-80 kilomètres et là j'ai tous mes points pour être sur la ligne de départ. Et ce qui est très drôle, c'est que pendant ce temps-là, avec Alban, on a trouvé un acheteur pour notre société. Et... J'en reviens là-dessus. Les points, juste, que tu dis, parce qu'on ne l'a peut-être pas... Mais il faut des points, il faut se qualifier pour... Tu ne peux pas faire l'Ultra-Trail du Mont-Bl Blanc ou la Diagon Alley, ou certaines grosses courses comme ça sans avoir prouvé que tu avais fait un certain nombre de courses avant parce que sinon c'est trop dangereux. Oui ce serait même suicidaire en fait, aller à une course comme ça. Non

course comme ça. Non mais de toute façon tu t'arrêterais assez rapidement je pense. Et on est en train de dealer la session et on vend on signe en septembre et le départ est en octobre. Donc tu vois tout ce qu'on ordonne. Un confrère, une boîte achète ça ? Un confrère, une boîte pas concurrente parce que ce qui est très étonnant dans ce métier c'est que j'ai que des copains en fait. Et c'est très étonnant, c'est un métier où il n'y a pas de jalousie, d'envie. Et tu vois, on décrit souvent le monde de la finance comme étant un monde de requins. Pas du tout. C'est assez étonnant, mais moi, à chaque vernissage, j'ai plein, plein, plein de copains de la profession qui viennent. On fait des séminaires ensemble, j'interviens dans des boîtes ou dans des banques ou dans des boîtes de gestion. C'est pas le monde qu'on décrit. dans des banques ou dans des boîtes de gestion. Ce n'est pas le monde qu'on décrit. Et le monde des requins n'est pas forcément là où on l'imagine. Mais mon avis, c'est

Mais mon avis, c'est que la galette est très grosse et que tout le monde a à manger. C'est ça ce que je veux dire. Les requins, ils se battent quand il n'y a pas assez à manger. Et voilà, et donc Jean vends à un confrère et départ de la Diag. Et là, tu reviens sur ton île natale. Et avant ce départ, je veux dire, quand tu revends, quand tu cours pas, t'es dans quel état d'esprit ? Tu vis un enfer ? Tu t'es habitué à ton bruit ? Non. Non ? Non, non. Je veux dire, je sais pas, tu fais ce rendez-vous où tu vends, où tu signes, t'es mal, je veux dire, t'es mal tout le temps ou il y a quand même des moments où tu l'oublies un peu ? Non, je dis pas que je suis mal tout le temps. T'arrives à l'oublier, mais c'est usant. C'est-à-dire que ça fait deux ans que je l'ai et ta vie est un enfer. Mais tu regardes plus les couteaux et t'as plus trop envie de mettre fin à tes jours ? Mettre fin à ses jours, c'est pas tant ça. Oui, tu te dis si je mets un coup de feu dans ma tête, ça va peut-être

ça va peut-être s'arrêter, quoi. Je pense que j'ai jamais eu de phase, ce qu'on appelle dépressive, pour bien connaître le sujet. J'ai toujours eu cette espèce de petite flamme, tu sais, que t'as en toi et qui fait que tu tiens et que t'avances. Tu connais bien le sujet de la dépression, pas pour toi, mais dans ton entourage. Dans mon entourage, ok. Et donc, jamais, cette flamme s'est éteinte. Donc tu passes par des moments de torpeur total, tu passes par des moments de cauchemar total, mais il y a toujours ce truc, tu sais, qui te fait tenir debout et qui... Et c'est vrai que je pense que ce challenge, intérieurement, quand je me suis mis ce challenge, je pense que je savais que la porte de sortie était là. Inconsciemment. Je pense que cet effort physique, alors ça aurait pu être de l'ultra-trail, ça aurait pu être la traversée de l'Atlantique à la rame, ça aurait pu être n'importe quoi ou la montée de l'Everest, mais je pense que cet effort intense qui me fait oublier mon bruit, et

mon bruit, et je pressentais aussi, tu vois, un peu en peignant, qu'il y avait aussi une autre porte de sortie là. Et en fait, il faut écouter sa petite voix. Le local dans lequel on est aujourd'hui, il n'était pas en termes de prix, il n'était pas fait pour moi trop cher et compagnie. J'ai une petite voix qui m'a dit « vas-y, va discuter. On s'est hyper bien entendu avec la propriétaire et je suis dans un... Aujourd'hui j'ai... C'est atelier galerie, enfin lieu d'exposition. Toute la nuit j'ai une petite voix qui m'a dit va voir, va voir, va voir. Eu égard au prix, j'avais... Jamais j'y serais allé. Je pense qu'il faut se faire confiance. Et je pense que c'est la grande force des... ou des grands sportifs de haut niveau, finalement, de beaucoup d'artistes qu'à un moment, il faut croire en soi ou des entrepreneurs. C'est-à-dire que tu as une capacité à te faire confiance, à te faire rêver aussi. Tu sais, on en parlait. Avoir des rêves et aller au bout. Et pour moi, la Réunion, c'était

la Réunion, c'était un rêve. C'était retourner. Et ce qui est, je le raconte dans l'autre podcast, ce qui est incroyable. J'ai pas pris de coach. J'arrête de dire je le raconte dans l'autre podcast, ils vont tous aller écouter l'autre podcast. Pardon. Non, non, allez-y. Non, non, mais parce qu' on va me dire, ouais, t'as dit exactement la même chose. Mais bon, n'écoutez pas les deux. Si vous avez écouté l'autre, continuez chez mon joyeux compagnon. Mais non, non, je dis ça parce que je te dis, souvent on me dit, mais t'as dit exactement la même chose. Mais bon, il a un parcours de vie, je ne veux pas le changer et pas le changer. Mais ce qui est incroyable, c'est que je n'ai pas pris de coach pour m'entraîner. tu as dit exactement la même chose, mais bon, il a un parcours de vie, je ne vais pas le changer et pas le changer. Mais ce qui est incroyable, c'est que je n'ai pas pris de coach pour m'entraîner, je n'ai pas pris d'entraîneur sportif, de truc, et il y avait une seule chose,

une seule chose, c'était la mentalisation de la ligne d'arrivée. Et pendant dix mois, j'ai couru en voyant la ligne d'arrivée et la façon dont ça allait se passer. Et tu vois, la photo est là où on voit la ligne d'arrivée avec mon frère, mes enfants, Dominique, ses enfants. C'est après les naissances des enfants et compagnie, c'est un des plus beaux jours de ma vie. Et ce qui est incroyable, tu sais, en PNL, en programmation neurolinguistique, cette capacité où quand tu te projettes dans quelque chose, si tu l'as visualisé et mentalisé, tu peux être sûr que ça va arriver. Et ce que j'ai imaginé pendant dix mois, la photo que j'ai là, est exactement l'image mentale que je m'étais créé pendant dix mois. Et ça m'a tenu. Et je brûle des étapes puisque je dis que je suis arrivé jusqu'au bout, mais on se retrouve à La Réunion une semaine avant le départ. Il faut imaginer ce qu'est une course comme ça à La Réunion. C'est une fête nationale. La Réunion s'arrête pendant trois jours. La Diague,

jours. La Diague, elle avait été créée, je crois que c'était la vingtième année. Elle avait été créée 20 ans avant par des militaires qui s'étaient lancé un défi de traverser La Réunion du sud au nord, dans un temps imparti. Alors ça évoluait, au début c'était 140 km, ensuite 170. Mais donc c'est une fête nationale et t'arrives dans un environnement, d'abord t'es surboosté, c'est-à-dire qu'il faut que tu y ailles, pendant 10 mois tu t'es préparé au combat, donc il faut y aller. Là, le départ était à Saint-Pierre, qui est une ville du sud, et tu traverses la Réunion sur les plateaux volcaniques, tu montes au volcan, ensuite tu vas au pied du plus gros volcan de la Réunion, tu redescends dans le cirque de Sillaos, ensuite cirque de Mafate, dont celui dont on parlait, où il n'y a pas de circulation, il n'y a pas de voiture. C'est vraiment un lieu totalement isolé. Tu connais la Réunion ? Non. Mais qui est un lieu totalement isolé où on est un peu en dehors du monde. Ensuite, on continue,

on continue, on arrive dans le Nord et on remonte à la montagne. On arrive au stade de la redoute que je voyais de chez moi quand j'étais gamin, puisque la montagne. On arrive au stade de la redoute que je voyais de chez moi quand j'étais gamin, puisque la maison donnait sur le stade. Donc, tu vois, je suis dans un environnement qui est... Je suis un peu chez moi quand je vais courir la diag. Et donc, la ligne de départ, c'est hallucinant. On arrive avec d'hommes à se mettre dans les premiers. À gauche, tu as Killian Jornet, à droite, tu as François Denne. Tu as reçu Killian ? Oui, j'ai reçu Kilian. À la prochaine fois. François est un type top aussi, qui est vigneron, qui fait du vin dans la région du Beaujolais et qui, pour moi, avec Kilian, sont les deux meilleurs ultratrailers. Une ambiance de dingue. Et un truc assez hallucinant, c'est que je pense que j'ai trop couru pendant les derniers mois et depuis trois, quatre mois, j'ai un problème au talon d'Achine et dans ma tête, je me

dans ma tête, je me suis fixé de faire 50 km. C'est-à-dire que je pense que je pourrais pas aller au-delà de 50. Mais j'ai toujours cette image mentale de l'arrivée. Et juste avant le départ, je vois un podo qui me dit « écoute, on va essayer de t'arranger ça ». Donc il me fait des smells catons. J'en parle parce qu'il m'a sauvé ma course. Et le départ, donc, magique. Mais alors le départ, le problème, c'est que, et on me l'avait dit, ne partez pas trop vite, mais t'es tellement pris dans le... Tu vois, t'as les gars à côté qui courent à 20 km heure, comme des Kenyans. Ma vitesse, mon allure, c'est 11. Au départ, pendant les 15 premiers kilomètres, on a des montes qui prennent la vitesse. On était à 16, 10. Carmin, généralement. Exactement, pour ne pas hésiter. On était à 16, 17 km heure. On tape dans le dur très rapidement. Mais après, on arrive à très, très bien gérer la course. On a 65 heures, donc c'est des ravitaux tous les 15 kilomètres, donc avec la barrière horaire. Donc, il

horaire. Donc, il faut... On a pré-établi toute une stratégie pour arriver à la fin. On avait dit qu'on le ferait en 60 heures. Donc, tu vois, on avait dit qu'on le ferait en 60 heures, donc tu vois on avait fait tout un... Quand tu fais un ultra trail, tu y vas pas pour la gagne, tu sais de toute façon que tu gagneras jamais. Le but c'est de terminer. Donc le truc c'est d'essayer de tenir dans la durée. Et tu t'es entraîné pour faire ces 80 bornes, 70, 80 bornes, mais après, t'as une zone où tu sais pas dans quel endroit tu rentres. Passer 80 kilomètres, moi ce qu'on avait couru pour les Cotrail, tu vois, après t'as le double encore à faire avec la fatigue, pas de sommeil. Tu peux dormir un peu. Tu peux dormir un peu. Nous, pendant la Diag, on a dormi une heure et demie, en 72 heures. Donc entre le moment où tu te lèves à 6 heures du matin pour la course qui démarre à 22 ou 23 heures, jusqu'au dimanche de l'arrivée, on a dormi deux fois trois quarts d'heure. Et c'est une course

Et c'est une course dingue. Enfin, quand on dit la diagonale des fonds, ça porte bien son nom. Mais d'abord, t'es dans un monde parallèle, parce que, ce que je disais tout à l'heure, tu t'es entraîné pour tenir 80 et ce que je raconte c'est que moi au centième kilomètre tu sens le moment où le cerveau prend le dessus sur le corps. Et ce qui est hallucinant c'est que tu vois je m'étais fixé 50, au bout de 40 kilomètres je sens plus mon talon d'achine, qui est mon talon qui me faisait horriblement souffrir depuis trois mois. Tu le sens plus et qui te fait plus mal ? Plus rien. Même chose, la couffaine, j'entends, plus rien. Et on traverse la Réunion, des moments magiques, je le dis souvent mais... C'est une course extraordinaire qui est hors du temps, hors de l'espace. Tu vois, tu as des hallucinations pendant la course. Je ne sais pas si tu as déjà, sur des marathons, il y a des gens qui l'ont. Nous, après 120, 130 kilomètres, tu as vraiment des hallucinations. Je me souviens en pleine

souviens en pleine nuit d'hommes me disant, alors qu'on est dans un endroit qui est un peu touchy, dans le cirque de Mafate, il me dit, c'est marrant, à 3h du matin, il voit des mains courantes partout, il y a du vide des deux côtés. Je lui dis, écoute, accroche-toi et on va continuer. Moi je me suis vu poursuivi par des massaïs, des saguets... Tu te rends pas compte que c'est de la hallucination à un moment ? Il y a des moments où tu cours plus, tu voles. Je dirais que ton cerveau, cet endorphine que tu as, fait quà un moment t'es shooté en fait. Je pense que t'as... Il y a beaucoup de gens qui racontent leurs histoires de... Tu vois, sous Enfaite ou sous Drogue ou autre, et autre. Moi j'en ai jamais jamais jamais pris. Mais c'est exactement ça, c'est... T'étais dans un monde parallèle. Donc, ta notion d'espace et ta notion de temps tel que tu la conçois, il y a des heures qui passent en cinq minutes. Et sincèrement, en courant, je me suis vu sur un tapis volant, tu vois, où t'as un

tu vois, où t'as un bobo toutes les cinq minutes, mais ça s'arrange et tu continues. Et donc, c'est là où tu dis que tu vois, le pouvoir du cerveau... Tu sais, Michel Simès, d'ailleurs, que j'ai rencontré pour la COUFEN, qui exerce à l'hôpital Pompidou, tu sais, il y a une émission là avec Carambœ... — Adriana ? — Adriana, pardon. Carambœ, sur les pouvoirs du corps humain. — D'accord. Carambeu... Adriana, pardon. Carambeu, sur les pouvoirs du corps humain. Et quand tu vois tous ces gars, tu sais, des apnéistes, des gars qui montent en montagne, j'ai vu un sherpa qui a battu le nombre de montées de l'Everest, je crois qu'il est à 23 ou 25, un truc comme ça, il y a quelques temps, mais tu découvres finalement la capacité du corps humain à aller au-delà de... au-delà des limites, d'abord que tu t'es imposé. Et tu sais, on se crée ses propres limites. Et c'est comment tu vas casser ces limites et passer la barrière d'après. Et finalement, chaque kilomètre ou chaque 100 mètres que tu

100 mètres que tu gagnes, c'est finalement une étape supplémentaire. Et moi, dans mon parcours et par rapport à la résolution de ce bruit ou de ce calvaire, c'est, tu vois, je sors petit à petit l'épée du crâne. En courant ? En courant. Tu sens que ça s'atténue petit à petit ? Non, je sens que le combat que je me suis fixé me permet de tenir. C'est pas résolu mais ça me permet de tenir. Et donc on termine. Et là ce qui est hallucinant c'est que pendant cinq, six mois, je sais pas si c'est dû à l'endorphine que t'as généré, tu te sens mais invincible. Tu traverses la rue, tu sais que les bagnoles elles vont s'arrêter. Mais t'es pas le seul. Ah non, pour en avoir parlé avec des copains, t'as un truc qui te... Je sais pas, c'est peut-être... Tu te passes en mode super-héros. Quand tu termines, tu vois, j'ai encore toutes les sensations de l'arrivée et c'est le dernier kilomètre. On est arrivé à 5 heures du matin au dernier ravito et je sais qu'on a attendu deux heures au ravito pour que

au ravito pour que mes enfants, mon père, mon frère puissent arriver. On est arrivé à 8 heures. Mais toute l'arrivée, je l'ai... Et t'as pas de problème de 30e kilomètre justement ? Tu t'arrêtes un ravito, repartir, c'est pas... Tu sais le mur des 30, pardon, un marathon, t'as pas de problème de 30e kilomètre justement, tu t'arrêtes un ravito, repartir, c'est pas... Tu sais le mur des 30, pardon, un marathon, t'as pas des trucs comme ça ? Si, moi il a été hyper dur dans le cirque de Mafate, quand on a dormi trois quarts d'heure, on était à, je sais plus, ça doit être au 110e kilomètre, où on a fait un stop, on avait décidé de dormir un peu. Alors là, c'est le camp de rescapés, tu sais, tu as des bâches qui font cinq mètres de long, tout le monde dort là-dessous. Tu as chaud à La Réunion, dans les cirques, il peut faire zéro. On a eu du givre pendant la course, on n'imagine pas, mais il y a aussi des écarts de température. Tu vois, tu pars de Saint-Pierre où il fait 30 et dans la nuit,

30 et dans la nuit, tu descends à zéro. On arrive au volcan à zéro. Et là, j'avoue que le redémarrage a été très très très compliqué en me réveillant d'ailleurs, pour entendre tu vois l'alarme qui te réveille, qui te permet de repartir. L'alarme de ta montre. Pardon, l'alarme de la montre pour se réveiller, pour pouvoir repartir. T'as des gars qui finissent leur nuit, donc la barrière horaire... On a vu des gars devant nous tomber, on est en train de courir, le gars tombe, il s'endort et il loupe la barrière horaire parce qu'il s'est endormi profondément devant toi. C'est incroyable. Je me souviens que Dom à un moment il était shooté, même petite que moi, à un autre moment. On était au milieu de la route, il s'est endormi, mais de fatigue. Tu pousses tellement loin la machine que t'es un peu en dehors. Donc oui, 110 km à La Réunion, mais pas de bobos. J'ai pas eu mal. Si j'ai un problème, j'ai pas de ligaments croisés. J'ai eu une rupture des ligaments croisés que j'ai pas opérée,

que j'ai pas opérée, parce que mon tout-bil me dit, écoutez, si vous arrivez à faire du sport, muscler et compagnie, vous pourrez tenir. J'ai la même. Voilà. Tu vois qu'on peut... Enterrir gauche, oui. Enterrir droit. Et croiser l'externe. Et finalement, en musclant, tu vois, ça prend le relais. Mais oui, un peu mal aux genoux, donc strappé, machin, mais... On termine. Et ce qui est incroyable, c'est que le lendemain matin, donc on termine le dimanche, on avait loué une case au bord de l'eau à La Réunion, le lendemain matin, à 6 heures du matin, tu te réveilles, rien ! Pas une courbature, t'est dingue. Et là, tu découvres un monde fascinant, le monde des coureurs qui est un... moi je ne suis pas du tout professionnel, tu vois, il y en a... et tu ne peux pas gagner ta vie. Les seules qui gagnent la vie, c'est Kilian Jornet et et Eden et les femmes Forsberg qui est la compagne de Kylian, Nathalie, mais parce qu'ils ont des sponsors. Toi tu fais ça en amateur total, mais ça te fait du

mais ça te fait du bien donc tu continues. Mais en effet c'est amateur total, mais contrairement à beaucoup de trucs amateurs, le temps que ça te prend est quand même relativement important. Très important, peut-être trop important au début. Grosse cause de divorce chez les hommes et femmes qui font des ultra trails, l'Ironman et des choses comme ça, parce que le sport leur prend trop de temps. Non, et nous, dans le... ça a été un moment très dur, mais... Et c'est pas l'ultra-trail, mais c'est tout ce qui s'est passé qui a fait qu'à un moment, moi j'étais marié depuis 20 ans, et ça a été... On s'est séparés alors que je m'étais juré, gamin, que jamais ça m'arriverait et que je ferais jamais subir ça à mes enfants. C'est des parcours de vie c'est... C'est... C'est des moments d'une vie, et... Et quand je disais tout à l'heure, enfin au début du podcast, qu'il y a des choses qu'on aimerait pas, tu vois, faire subir aux enfants, voilà, ça, Un divorce c'était quelque chose que j'avais pas

que j'avais pas imaginé, que j'avais pas envie du tout de... Mais c'est arrivé et donc je continue à peindre, à suivre les startups que j'avais, puisque quand j'ai vendu TVK, j'avais une trentaine de startups dans lesquelles j'avais investi. Trop d'ailleurs. Trop, mais toujours tu sais ce que c'est quand tu vois un dossier passer, tu le sais aussi bien que moi puisque t'es pareil. T'as envie d'y aller quoi. T'as envie d'y aller. On s'est vu à ce moment-là de rue Galvani, dans un bureau dans lequel j'étais. On avait fait une sorte d'administration. De give-expert. Ouais, give-expert. Et c'est vrai que entre les start-up, la course et j'avais un... Tu sais, quand tu cours, tu te mets aussi des objectifs et il y avait l'ultra-trail du Mont-Blanc. Et ça j'avais vraiment envie de le faire après la Réunion. Et même chose, des points et là il y a tirage au sort. Mais même chose à la Réunion, il y a le tirage au sort aussi. Et en 2014, pour la session... Là les points tu les as. Là les points

as. Là les points je les ai... Non, non, non... Ça suffit pas de faire l'effo pour le PMB. Non, parce que figure-toi qu'on est arrivé fin octobre, et j'ai dû faire... Oui, j'ai dû m'inscrire à la Saint-Etienne-Lyon, tu vois, un mois après la Diague. Donc c'est Saint-Etienne-Lyon, c'est 70 de nuit. Un enfer paraît-il cette course. Un enfer quand il y a de la glace. Il y a eu de la glace et c'est surtout un mois après la Réunion. Mais bonne course aussi. Les gens adorent, mais tout le monde te dit que ça peut être dur. Ça peut être dur. Mais voilà, et donc avec la Saint-Etienne-Lyon, j'ai les points et je m'inscris pour Ça peut être dur. Ça peut être dur. Mais voilà. Et donc, avec la Saint-Élion, j'ai les points et je m'inscris pour 2014 et pas tiré au sort. Et ça tombe bien parce que mon frère se mariait au même moment. Donc, je n'aurais pas pu le faire de toute façon. Et donc, je continue à faire quelques courses. Je ne sais plus si il y a eu le Verdondon, le trail du Verdon et

trail du Verdon et compagnie. Et en 2015, je suis inscrit à l'UTMB. Et l'UTMB, c'est un peu le Graal, tu sais, c'est l'Ultra... Oui, l'Ultra Trail du Mont Blanc, on parle un peu avec Iliad Tournette. Avec Iliad, exactement, qu'il a gagné, je ne sais pas, un certain nombre de fois. La Diag, quand on l'a gagné, c'était Den qui l'a gagnée et combat Omérique avec Jean-Nette, mais qui a voulu courir avec sa femme pour terminer, donc c'est Den qui avait gagné. Mais tu vois, c'est les deux qui se euh... qui se... qui se challenge. Et donc UTMB, même chose, je m'entraîne peut-être un peu moins que pour la réunion. Et donc ça c'est fin août. Et là je me retrouve sur la ligne de départ en août. On a de la chance parce qu'il fait beau. Parce que l'UTMB, souvent les éditions ont été arrêtées pour des causes d'orage, de froid. Je sais pas si si tu as vu ce qui s'est passé en Chine il y a trois semaines. 21 morts sur un ultra trail à cause d'une vague de froid qui est tombée. Donc ça peut être

Donc ça peut être dangereux. C'est des courses entre guillemets un peu extrêmes qui peuvent être dangereuses et là on a de la chance. Mais il fait chaud dans la vallée. Dans la vallée de Chamonix, il fait souvent chaud. Tu connais, toi, Cham ? Un peu. Et le traitre du Mont Blanc, c'est que tu fais le tour du massif. Même chose, 170 bornes, 10 000 mètres de montée, descente. Et alors, en revanche, un temps 46 heures, donc moins long. Donc, les barrières horaires sont plus courtes. Tu vois 46-65 heures sur un truc comme ça, ça change tout. Sauf que c'est beaucoup plus roulant qu'à la Réunion. A la Réunion ça casse. Il y a des bons blocs à des moments, donc ça casse bien. Et voilà, on démarre, démarrage à Châmes, sur la place de la mairie, qui est dingue. Donc toujours 2000 coureurs venus de tous les pays. Donc ça parle dans toutes les langues. C'est vraiment sympa. Il y a ce côté un peu universel qu'on retrouve à la Réunion, d'ailleurs, au niveau des différents coureurs. Et ça se passe

Et ça se passe super bien jusqu'à Courmailleur, donc les 80 premiers kilomètres. Et là, il y a un gros ravito. Et sincèrement, j'allais exploser mon record en termes de... Je pense que j'aurais pu exploser mon record en termes de... Je pense que j'aurais pu terminer en 30-35 heures, ce qui était un bon temps, parce que j'étais en... J'ai pu le... Je crois que j'étais en 12-13 heures à Courmailleur. Donc à la moitié, c'est pile la moitié. C'est l'autre côté, c'est l'équivalent de Chamonix, mais de l'autre côté, côté italien. Côté italien, oui. Des paysages splendides, la course est magnifique. Et là, en repartant de Courmailleur, plus rien, plus rien du tout, du tout, du tout. Et très très compliqué, tu vois, de se dire on va continuer. Donc je continue, même chose au mental, mais en marchant très vite, en essayant de courir un peu. Au 120, 125ème, à Ravito, je vois un médecin qui ne me trouve pas top. J'avais eu un coup de baisse, parce que t'as vraiment des baisses de régime hyper

de régime hyper importantes à des moments. Tu étais en déficit glucidique, donc tu plonges bien profond. Mais à chaque fois, ça repart et t'arrives à te remotiver et à repartir. Et là, la course, je l'ai fait tout seul. Je vais te dire, mais Dom n'était pas là. Non. J'avais eu des copains, des amis, des amis de la course. Et là, la course, je la fais tout seul. Je vais dire que le Dob était pas là. Non, et j'avais des copains, mais tu vois, pas des copains de course, mais genre, je retrouve un moment, on se rencontre, pendant la course, on discute, après on part en soi. Alors qu'à la réunion, on avait décidé de faire la course à deux.... Tu vois, c'est... On part en... Alors qu'à La Réunion, on avait décidé de faire la course à deux. Et c'est... En fait, c'est hyper bien. Parce que t'as... On veille un peu l'un sur l'autre, on est un peu en ange gardien. Et... Arriver à Valorcine, t'as une grosse remontée là, sur les aiguilles rouges, t'as 2000 mètres de dénive, et pas assez d'eau. Et

pas assez d'eau. Et là-haut, j'arrive et je'arrive et je me rends compte que j'ai vraiment vraiment vraiment tapé dans le dur et que j'ai passé la ligne rouge en fait. Je vois la mer de glace, il reste 20 bornes et je sais que je vais les faire parce que je les aurais fait en rampant. Voilà. Et tu sens intérieurement que tu es à l'étranger. Je suis à l'étranger. Et donc je termine. Et là, l'arrivée est un peu triste. Tu sais, personne. Tu vas te prendre ta bière. Alors, t'as plein de zombies autour de toi, tu vois, qui ont terminé la conversation. On est tous des zombies. Et je sens qu'il y a eu quelque chose quand même qui s'est passé. Et je rentre à l'hôtel, et il y a un truc qui tourne pas rond. Tu sais, tu le sens. En fait, ce qu'il y a dans ces courses-là aussi, c'est que tu apprends, tu connais ton corps. Les sportifs, je pense, de haut niveau, ils savent pertinemment. Là, je regardais le match Joko Tsitsipas, la finale. Ce set hyper long, ce jeu hyper long qui dure 12 minutes.

qui dure 12 minutes. Joko, troisième set. Finale 2021. Il a perdu les deux premiers sets. Et tu sais que le mec, face à un Titi Pass qui est absolument génial. Le type se connaît tellement bien qu'il sait qu'il gagne ce jeu là, et donc tu as avantage, égalité, si il gagne ce jeu là il y va. Et je pense que la grande force des sportifs de haut niveau c'est de se connaître très très très très bien et de savoir... Enfin tu vois, il n'y a pas de limite et ils savent que le corps va y aller. Et là moi je pense que je suis allé au-delà de mes limites et finalement je finis la course mais je le sens que je suis au-delà des limites. Et je rentre à Paris et là c'est une descente... En fait je tombe... Tu espèces l'inverse de ce qui s'est passé après la réunion. Exactement. J'ai mal au bide, pendant deux trois jours comme ça et au fur et à mesure ça se dégrade fort. Et un matin, j'accompagne ma fille Diane à son école, c'est le jour de la rentrée puisqu'on est début septembre, et là je me

et là je me retrouve, je prends un coca dans un drug et je suis pas bien du tout, du tout, du tout, du tout. Et j'appelle ma compagne, donc Albane, qui est devenue depuis ma compagne. Et elle arrive, on appelle le médecin, je vois le médecin le soir. Donc ça, c'était le mercredi alors qu'on avait terminé depuis le dimanche. Et j'ai même, tu vois, je me souviens plus de tout en fait. Je suis un peu dans le brouillard à ce moment-là, et le lendemain matin je fais des exames et je me retrouve en urgence vitale à la pitié selle pétrière. Mon tout-bib en voyant mes analyses me dit mais vous êtes vraiment en urgence vitale, vous foncez au service de néphrologie de la pitié salpétrière, vos rinces sont arrêtés. Et donc là, tu rentres dans un... Enfin moi, l'univers médical, je connaissais pas, l'univers hospitalier, les bobos où tu te fais recoudre et compagnie, mais moi j'avais jamais été face à... Donc pronostic vital engagé. Et je me retrouve en dialyse, puisqu'en fait, t'as plus de

fait, t'as plus de diurèse, donc tu n'urines plus, donc tes reins, tu gonfles d'eau, t'es gonflé d'eau. En fait, j'ai fait ce qu'on appelle une rhabdomyolyse, c'est-à-dire que mes reins ont été bouchés par les muscles qui ont été détruits pendant la course. Donc les paillettes de muscles vont boucher les nez fronts et donc les reins s'arrêtent. Et donc là, tu risques d'y passer, en fait. Et donc dialyse, je tombe sur des médecins incroyables, je me rends compte d'un... c'est un univers particulier, t'es en dehors du monde aussi, un système de santé exceptionnel en France, je pense qu'on a une chance dingue. Et très entouré, très... Et pendant une semaine, je reste à... Je suis à l'hosto en dialyse, on me fait des dialyses. Les médecins... Ça repart, mais tout doucement, tout doucement, tout doucement. Et les médecins me disent « vous risquez greffe de rein ou dialyse à vie ». Enfin, tu vois, dialyse à vie d'abord, greffe de rein si on arrive à avoir un donneur. Et là, c'est un moment

là, c'est un moment où je me dis, tu m'as affronté la boîte, t'as pu te jomber, t'as divorcé, tu as cette acouphène qui est toujours là et je m'endors un soir en me disant, ça fait beaucoup quand même. Et au bout de 7 jours. Et on en vient à ce que tu disais au début du podcast, je me réveille à 3h du matin, et je suis en lévitation. Je vois mon... mon enveloppe charnelle physique en bas, je suis au-dessus, je vois des racines profondes, je vois des ailes d'anges, mais ça je sais pourquoi j'ai écouté l'album de Coldplay, tu sais, Ghost Stories, où il y a une aile d'ange sur un fond bleu. Et je vois mes enfants, ma compagne, je vois un tableau d'Innocent X de Velazquez, un tableau très rouge, que j'ai dans l'acte, que t'as vu, tu sais, dans l'entrée. Et un monde, t'es entre deux mondes en fait. Et c'est pas un rêve ? Je sais pas. Je suis incapable de dire. C'est pour ça que quand tu me dis, tu vois, tu dis, on emploie le terme Nier Death Experience, je ne sais pas ce qui se passe. En

ce qui se passe. En parallèle, ton corps décroche complètement. Ouais, et le truc, c'est queon, tu flottes, t'as... Y'a pas de halo, y'a pas de lumière, y'a pas le tunnel comme beaucoup de gens l'écrivent, mais je suis en... vraiment en lévitation avec une... je sais pas, une lumière un peu... je sais pas, très très étonnante, mais un moment à part. Et ensuite, j'ai dû m'endormir, mais je me réveille à 6h du matin et je m'en souviens, je sens que tout est reparti. Et on me fait, on reste, on me fait des dialyses encore, au début à l'hosto pendant une semaine, et ensuite je sors de l'hosto, on continue un peu en ambulatoire mais après plus rien, plus de séquelles, plus rien. Donc là tu te dis, ouais il y a un truc. La couffaine est toujours là. La couffaine est toujours là mais là où ça avait été un combat de tous les jours jusqu'à l'hosto, et donc il aura fallu que je cours à m'en faire péter le cœur pour me rendre compte que à partir de là je suis dans l'acceptation. Et quand je

Et quand je disais ton échelle de valeur s'inverse, il y a quelque chose qui se passe à ce moment-là. Ta vie n'est plus la même. Je pense que c'est le cas pour beaucoup de personnes qui ont vécu des commotions cérébrales ou des choses... enfin tu vois, ou des accidents violents ou des... Mais quand tu... ouais, quand tu passes près de l'anine rouge, il y a un truc qui fait que t'as pas envie de gaspiller une seule journée, pas une minute. Et donc tout ce que t'as envie de faire, c'est en fait faire du bien, donner vraiment du sens. Et c'est finalement hyper important pour la suite. Donc tu vois, quand tu parles de point de rupture, je le sens vraiment, il y a un avant et après, il est... Pour moi, c'est un... Je vais pas dire une rena de choses et il y a quelque chose qui va se passer aussi qui va quand même beaucoup beaucoup changer la donne. Je pars me reposer parce qu'entre la course et l'hosto il fallait absolument que j'aille me reposer, je pars et j'avais besoin de... tu vois,

de... tu vois, comme un exutoire, j'avais besoin de dessiner, c'est marrant. Et donc je me mets à... alors tu vois, je peignais, enfin je faisais toujours mes pochoirs et compagnie, mais depuis que j'avais vendu la boîte, plus j'y passais beaucoup plus de temps. J'avais pris un atelier, j'avais loué à Boulogne un atelier. Je peignais plus parce que ça me faisait du bien. Mais là, je pars et je dessine. Et à l'encre de Chine, je dessine ce qui m'est arrivé pendant cette nuit. J'avais besoin de retranscrire. Et comme de l'écriture automatique, ça vient tout seul. Et je peins 60-70 dessins à l'encre de chine comme ça, et je découvre quelque chose que j'ai jamais finalement touché du doigt, c'est que je suis capable de, en dessinant, en me laissant aller, c'est à dire en pratiquement en lâchant prise, puisque c'est réellement du lâcher prise. Et ce qui est très détonant, c'est que c'est... C'est pratiquement... Moi, j'utilise le terme état de conscience modifié, mais quand je suis dans cet

je suis dans cet état-là, je retrouve un peu, tu vois, les sensations que j'avais dans les courses, où quand tu cours, finalement, il y a un moment où tu lâches. Ton corps, ton esprit va à la bombe, ton corps suit le cerveau assez mécaniquement. Et tu connaissais Rue Poussin. Je rentre et je me dis je vais prendre un pouls du bureau là, puisque quand on a vendu la société, j'avais gardé ces bureaux là, puisque entre temps, on avait monté un site dans l'art qui s'appelait ReadyArt, qui avait pour vocation de mettre en avant la scène artistique française, qui n'a pas été une réussite, parce que c'est un milieu compliqué. Mais donc, j'avais gardé ces bureaux et l'idée, c'était de retranscrire ce que j'avais vécu, tu vois, sur des petites feuilles, sur des grandes toiles. Et donc, là, je commence. Et comme l'encre de Chine, tu vois, il y a cette notion du noir et du blanc. Je me dis, prends un, il y a cette notion du noir et du blanc. Je me dis, prends un tube de blanc et un tube de noir,

et un tube de noir, allules et commence. Et la même chose, une espèce de gestuelle qui se met en place. Je... comme beaucoup de peintres Vermeer en premier, tu vois, je projette pour avoir les premiers contours, pour gagner du temps, parce que je peins un peu dans l'urgence. C'est un presque un élan, tu sais, c'est le truc, c'est vital. T'as un espèce de flux qui passe et qu'il faut que tu canalises par le bras sur la toile. Et je me mets à peindre ça, donc les grandes toiles que tu vois dans l'atelier. Et comme ça, 2016, 2017, il y a des moments, ça vient tout seul. Tu vois le tableau d'Innocent 10 que j'ai vu dans ma nuit, je sors de l'atelier après dix heures de combat avec la toile. Je sors de l'atelier, je ne sais pas comment j'ai pu peindre ça. Il y a quand même quelque chose d'étonnant. C'est là où la magie, finalement, de la création, tu ne maîtrises pas tout. Ça, c'est arrivé bien après. Enfin, c'est arrivé, cette magie, elle est venue, en tout cas tu l'as ressenti après

l'as ressenti après toutes ces expériences, c'était pas le cas avant ? Non, c'est, non non, il s'est passé quelque chose cette nuit là, et je, pardon. Non non, j'allais te dire, il y a un côté un peu ésotérique, un peu, peut-être, je sais pas... Est-ce que c'est, dans ce que je ressens, tu vois là, est-ce que c'est quelque chose que tu as toujours eu ? Ou en fait, est-ce que tu, on pourrait penser sur ton passé que tu es quelqu'un de plutôt cartésien, pragmatique, etc. Est-ce qu'il y a eu une rupture là-dessus ou... Alors, je pense que j'ai un sixième sens un peu développé. On parle de sixième sens, je ne sais pas comment on le doit. Mais il m'arrive d'avoir des épisodes, j'ai des flashs et qui se réalisent. j'ai des flashs et qui se réalisent. Et pour l'avoir vécu pendant ces courses, je pense que notre espace-temps tel qu'on le... tu vois, l'espace qui est défini ou le temps qui est défini par la montre ou l'horloge n'est pas le bon. Et je pense que toute la recherche au niveau

recherche au niveau quantique montrera ça. C'est-à-dire qu'on est capable, je pense qu'on est capable de faire des... Je ne rentre pas dans de la science-fiction ou dans du paranormal, mais je pense qu'aujourd'hui, en l'état... Tu crois que c'est cartésien, ce que tu es en train de dire ? Oui, c'est-à-dire que je crois et que ça sera démontré à un moment, mais c'est l'état de la science. La science est toujours dans une perpétuelle recherche, et c'est parce qu'on a fait des découvertes qu'on a réussi à faire évoluer les choses. Tu vois, la Terre était plate avant. On a découvert qu'elle était ronde et qu'elle tournait autour du Soleil. Mais pendant des années, on a brûlé des gens, et il y en a qui ont fini sur le bûcher parce qu'on disait que la Terre était ronde. Je suis intimement persuadé, mais c'est par des expériences. Encore une fois, je suis pas un scientifique, mais je suis absolument persuadé, d'ailleurs, de beaucoup de travaux qui ont commencé à Einstein, au niveau de la

au niveau de la relativité du temps. Je suis, pour l'avoir vécu personnellement et par cette expérience de mort imminente, je suis absolument persuadé que l'espace tel qu'on le définit par des murs, par tout ce qui est solide, c'est finalement, quand tu le subdivises au plus petit, ce n'est que de l'énergie. Et donc cette énergie-là, elle est à un moment capable de faire des bons en avant, en arrière. Je suis absolument persuadé que, tu te souviens de Star Trek, du capitaine Spock qui se fait téléporter, moi je suis intimement persuadé qu'on aura dans des années futures la capacité de se faire téléporter, puisqu'on peut dématérialiser de l'énergie. Je n'ai pas des mots scientifiques, tu vois, c'est là où est le problème. C'est que si la science expliquait tout, ils auraient résolu mon problème d'acouphène. Donc aujourd'hui, je pense qu'on est... Et c'est ce qui est... Tu vois, avec les ordinateurs quantiques et tout ce qui est en train d'être développé, il y a quelque chose qui est en

chose qui est en train de naître. Et c'est là où, tu vois, tout le monde a une vue sur le monde très noir par rapport à... Moi je pense que l'homme a réussi, ou si c'est pas l'homme, ce sera l'évolution. On parle d'hommes augmentés. Mais on a toujours eu les capacités à un moment de résoudre les choses. Je refais le parallèle, puisque ton émission c'est pour les entrepreneurs. Un entrepreneur, il trouve toujours des solutions. Alors il peut se planter, mais... Normalement il cherche à résoudre un problème. Et un scientifique, ou un chercheur, et tu vois je me suis beaucoup penché sur ce qui m'est arrivé dans cette nuit. Donc j'ai lu beaucoup, j'ai interrogé des neuroscientifiques, pour essayer de comprendre. Et je suis tombé un jour sur un article sur le syndrome du savant acquis. Le syndrome du savant acquis, c'est l'exemple le plus connu du gars qui plonge dans une piscine à moitié vide, commotion cérébrale, il n'a jamais joué d'un instrument de musique, il se réveille, met le man et

met le man et il fait une carrière internationale. En fait, on est tous chargés par notre passé, par nos gènes, par ce qui nous a construit, nos ancêtres. On a tous des terrains, tu vois, qui a développé. Et quand tu prends le cerveau, et aujourd'hui les études, quand tu vois Mathieu Ricard, tu sais qu'on le met sous IRM et on essaye de voir comment fonctionne le cerveau, on essaye de tracer la carte du cerveau et des réseaux neuronaux. Moi, je pense que dans cette nuit, dans ma nuit à l'hôpital, il y a eu, au niveau des autoroutes de l'information, tu sais, ce qu'on appelle les circuits de réseaux neuronaux, t'as des synapses qui, on le voit très clairement, qui passent d'un réseau neuronal à un autre, qui fait finalement la complexité du cerveau. Et ce qu'on retrouve dans les ordinateurs, et ce qui sera encore plus fort dans les ordinateurs quantiques, c'est que ces autoroutes de l'information, à un moment, il suffit de les dévier. Et bien, tu ouvres d'autres portes et tu ouvres...

et tu ouvres... Et moi, je suis intimement persuadé que dans cette nuit-là, tu vois, il y a 25 ans, quand je me suis mis à peindre, il y avait quelque chose qui était sous-jacent, mais que je ne maîtrisais pas trop. Et que... Moi, j'avais un grand-père, René-Marie Castin, qui était Palois et qui a été grand-père de Rome de peinture un grand père René-Marie Castin qui était palois et qui a été grand-père de rhume de peinture et un arrière-grand-père qui était peintre. Je pense à un moment, tu sais, par les gènes, on reçoit quelque chose. Et on le sait aujourd'hui, il y a des gens qui ont eu des souffrances, il y a des gens qui ont connu des passés qui ressurgissent des années après, ou... je ne l'ai pas connu parce qu'il est mort en 43, mais j'ai toujours baigné dans cet environnement-là, et je pense que dans cette nuit-là, il y a eu une espèce de connexion neuronale qui s'est faite, que la science expliquera peut-être un jour, mais en tout cas, entre ce que je faisais avant et ce que

avant et ce que je fais aujourd'hui, il y a un truc qui s'est passé. Ça c'est indéniable. Et alors tout ça, c'est un peu la question que je vous ai soucié du doigt tout à l'heure, pour un... je sais pas moi j'ai eu Kamel Menour, Emmanuel Perrotin, les plus grands galeristes de Paris, tu les connais peut-être un peu, il me manque Théoduce Ropac, puis j'aurais fait un bon tour je crois, c'est ça. Il y en a beaucoup qui viennent du travail, qui font des découvertes. Mais c'est un peu what the fuck ton histoire, tu vois, enfin je veux dire, alors ils aiment bien ça peut-être le truc mais je veux dire tu vois le Je dirais qu'il y a peut-être un chemin tracé de l'artiste qui a fait les beaux-arts ou pas mais qui a commencé très tôt, qui faisait plein de choses et puis qui machin puis qui est découvert à 28 ans à 27 ans à machin et puis qui et puis qui est découvert à 28 ans, à 27 ans, à machin et puis qui... Alors je sais qu'il y a des grands artistes comme Léonard de Vinci et plein d'autres

et plein d'autres qui ont fait d'autres choses, qui ont été scientifiques en même temps, qui ont fait plein de... Mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui c'est pas le courant... Dominant. Dominant. Est-ce que je me trompe ? Oui, c'est-à-dire que... Je pense que c'est surtout en France. Et d'ailleurs peut-être que tu t'en fous, je n'en sais rien, si ça se trouve tu ne fais pas ça pour... Je m'en fiche. Ouais. Sincèrement, je fais ça pour moi. D'abord, quand je te disais passeur, l'idée c'est de faire passer un message, l'idée c'est de d'abord me faire du bien. Tu sais ce qu'on apprend en coaching c'est pas du tout égoïste. C'est pense à toi d'abord, si t'es bien tu réagiras autour de tout le monde. Je suis complètement sur cette lignée. A chaque fois ça me fait penser au... Je crois que je l'ai déjà dit ici, mais ça me fait penser au... je crois que je l'ai dit ici, mais ça me fait penser à ce qu'on dit dans un avion, tu vois quand t'as des enfants, tu mets ton masque, après tu sauves. Et

après tu sauves. Et c'est l'exemple que j'utilise à chaque fois en coaching, en disant pensez à vous, et à chaque fois on le répète, vous mettez le masque, vous vous sauvez d'abord, et ensuite vous pouvez aider les gens. Si tu ne sauvesauf pas, tu pourras pas aider les gens. Exactement, et ça c'est un point important, c'est que la peinture, avant tout, c'est pour moi. Aide-toi toi-même, elle t'aidera, c'est ce que dit la Bible, non ? C'est des principes de bon sens. On a beaucoup perdu de bon sens en fait. Ça revient beaucoup dans les épisodes en ce moment. Et c'est important et aujourd'hui si je peins c'est pour moi d'abord. Ensuite les gens aiment, n'aiment pas, peu importe. C'est mon boulot tu vois. J'aime la solitude aussi de l'atelier. Tu vois, la salle en rotonde, là où il y a mes tableaux de montagne tous les matins, parce que c'est une expo que j'ai faite il y a trois ans, mais on en parlera peut-être un peu après. Mais tous les matins, je me mets là, et ce que j'avais imaginé,

que j'avais imaginé, quand j'allais au milieu de Nafea, à Marmottan, tu sais, au musée Marmottan ou à l'Orangerie, je l'ai créé là. Je suis au milieu de mes montagnes, je suis bien, je prends mon café. Et quand j'ai vu le lieu, je me suis dit mais ce lieu là, il est fait pour moi. Et j'ai fait venir ma propriétaire qui m'a dit « Ah ouais ! » Donc c'est sympa. Et donc avant tout, ce qui est important, c'est peindre pour soi. Et je pense qu'en France, ça évolue, sincèrement, je pense que ça évolue, mais on est toujours dans ces... il faut mettre des cases. Donc on rentre les gens dans des cases et t'as pas le droit de passer d'une case à une autre. Donc t'es entrepreneur, t'as pas le droit d'être artiste. T'es artiste, t'as pas le droit de... tu vois, l'argent est tabou. Dans les écoles d'art, on parle jamais d'argent, il faut surtout pas vendre. Et ça, ça me gêne en fait. C'est que dans beaucoup d'autres pays, on n'a pas ces espèces de clivages, mais au même titre qu'un entrepreneur qui

entrepreneur qui se plantait, il n'avait pas le droit de remonter une boîte. Pierre Coscusco, il le dit, il a eu un premier échec, il fait une success story derrière. Je crois que c'est scientifiquement prouvé de toute façon. Déjà, plus tu montes de boîte, plus tu as de chances de réussir, mais plus tu tes de boîte, plus tu as de chances de réussir, mais plus tu t'es planté, plus tu as de chances de réussir. Exactement. Donc, ces espèces de clivages où tu t'es planté une fois, t'as pas le droit, ou t'as eu un passé dans l'entreprenariat, t'as pas le droit d'être artiste. D'abord, moi, je n'en ai strictement rien à faire, puisque ce qui compte, encore une fois, c'est l'alignement que j'ai par rapport à ce que j'ai envie de faire. Ça ne plaît pas le fait d'être autodidacte, d'avoir eu un passé d'entrepreneur et que ça fonctionne, puisque aujourd'hui, ça marche bien. et que ça fonctionne, puisque aujourd'hui ça marche bien, ben oui, ça suscite... ça suscite quelque chose que j'aime pas

chose que j'aime pas tellement. Et quand je disais le milieu de la finance est parfois plus sympa, c'est que c'est un monde compliqué en fait. C'est un monde compliqué, en fait. C'est un monde compliqué, où il y a des codes très, très établis, mais qui est intéressant. Et c'est vrai qu'en le regardant... Et tu vois, aujourd'hui, sur mon profil LinkedIn, j'ai changé, mais j'ai mis artistes entrepreneurs. Je n'ai pas mis artistes, je n'ai pas mis, mais j'ai mis artiste entrepreneur. J'ai pas mis artiste, j'ai pas mis entrepreneur, j'ai mis artiste entrepreneur. Et je pense qu'aujourd'hui, et on le voit, pour qu'une carrière professionnelle, puisque maintenant, je me considère comme étant un professionnel au niveau artistique, il faut avoir un côté entrepreneur. Ou, t'as le bon galeriste, ou le bon marchand qui vient, parce que j'ai rencontré des artistes qui ne veulent pas ou ne peuvent pas intervenir dans la démarche. Et dans ces cas-là, c'est la réussite des deux, c'est-à-dire du

c'est-à-dire du galeriste et... ou du marchand et de l'artiste. Mais je prends toujours l'exemple de Saint-Laurent et Berger. Berger sans Saint-Laurent, Saint-Laurent sans Berger, t'as pas ce qu'ils ont réussi. Oui, et puis là tu rajoutes un tas de codes qui sont pas d'entreprenariat, mais qui sont périphériques de la communication, des réseaux sociaux, de... je veux dire, faut quand même être périphériques de la communication, des réseaux sociaux, de... je veux dire, faut quand même être un peu maître de ta vie, curieux, enfin voilà. Mais regarde, le rayonnement artistique français à l'étranger, combien d'artistes sont cités en France ? Je n'en ai aucune idée. Mais y'a rien. Je pense qu'il doit y avoir J.R. Ouais. Soul J.R. Soulages. Mais qui ont vraiment... Pei Ming peut-être. Yan Pei Ming. Voilà, c'est... Et on a finalement toute cette effervescence, début, tu vois, début du siècle qui a été, enfin, entre 1880 et 1910, qui a été entre Montmartre et après Montparnasse, où t'as une...

où t'as une... On a été le centre du monde au niveau artistique. Et tu vois quand... Mais bon, on a des entrepreneurs et des fouteux, c'est déjà pas mal là. Oui, mais si on avait l'art en plus, sincèrement, et l'art est toujours représentatif de la réussite et du rayonnement d'un pays. Tu vois les États-Unis, années 50, 60, tous leurs artistes, les Rodko, Pollock, ensuite Warhol, ensuite Basquet et compagnie. En Chine aujourd'hui, tu sais, il y a les plans quinquennaux qui sont faits dans le plan quinquennal, il y a vous devez soutenir vos musées, vous devez soutenir vos artistes, vous devez soutenir vos galeries. En France, on a l'impression que tout ça est un peu tabou. Et donc, si on pouvait casser les codes là-dessus, et c'est ce qu'on avait entre guillemets imaginé pour le site qu'on voulait faire avec Red Yard de montrer qu'on a une création au niveau de la scène française qui est hyper bonne. On a des artistes excellents, on a des écoles d'art qui forment des artistes

forment des artistes exceptionnels. À côté, je pense qu'on doit pouvoir aussi avoir une place pour les autodidactes, j'en suis un. Tu vois, moi mes deux plus gros, enfin mes deux plus grands, ceux qui m'inspirent le plus, c'est Gauguin et Van Gogh. Deux autodidactes, un qui a fait une carrière en dix ans. Moi, c'est ma racine, tu vois, ça c'est des... C'est ce qui se... T'as besoin d'avoir des... Même chose... T'as besoin d'avoir des mêmes choses, t'as besoin d'avoir des matchs, je les confronte souvent dans les tableaux que je fais. Et tu peins à quel rythme ? Je veux dire, c'est obsessionnel, c'est d'un coup... C'est frénétique. C'est frénétique sur des... C'est marrant, j'avais écrit un texte là-dessus, ça vient... Je prends toujours l'exemple de tu sais Billy Elliot quand il dit I feel electricity. Et c'est ça, c'est un espèce de jet créatif qui vient et t'as besoin d'aller le mettre sur la toile. Et c'est des horaires fixes et au milieu de la nuit c'est... non c'est quand t'es ici

c'est quand t'es ici Non, c'est quand je suis ici ou quand j'étais dans mon atelier avant. En fait j'essaye maintenant de me fixer des plages horaires et ce qui est incroyable c'est que, après les encres de Chine. Donc quand je te disais... J'ai peint pendant deux ans de façon compulsive. C'est là pour le compte, j'ai peint pratiquement 40 tableaux, mais des très grands formats en deux ans. J'ai une personne que je connaissais, d'Axar, qui venait pour assurer la collection, Frédéric De Clercq qui est devenu un ami depuis et qui est passé à Rue Poussin, donc que tu connaissais, qui a vu les tableaux et qui me dit « mais je comprends pas, t'as jamais exposé ? ». Il me dit « écoute, j'ai une amie que je connais, Vanessa Coint qui a une galerie dans le Marais, va la voir, donc on était au mois de juillet 2017, elle m'a dit va la voir et elle a un bon oeil, si elle aime elle pourrait peut-être faire un truc. Je vais la voir et elle découvre mon boulot et elle me dit écoute, la galerie,

écoute, la galerie, parce que souvent les galeristes louent leur galerie pendant les fashion Week. Et là, il y avait un créneau 1er 21 septembre. Je rentre dans la galerie, qui fait 300 mètres carrés, et je vois mes tableaux, tu vois, je les vois se mettre en place dans la galerie. Et c'est pas dur, j'ai fait l'accrochage en une journée et il était parfaitement juste. Et en fait, c'était la première expo. Ça a été, je l'ai intitulé Souviens-toi avec un point d'exclamation. Mais quand tu passes très près de la mort, tu sais, tu as ce phénomène où plein de souvenirs de l'enfance reviennent. Peut-être cette insouciance qui m'a manqué gamin et que tu retrouves dans l'art. Qui est en lien avec la dépression si je m'y ai bien compris. Comment ? Qui est en lien avec ce que tu parles de dépression dans un moment. Ah pas de moi ? Pas de toi, mais c'est ça. Cette insouciance qui à un moment, par un environnement féminin compliqué, parce que les gens autour de toi ont des difficultés, fait que tu

fait que tu peux pas être insouciant, t'es obligé de... Et tu la retrouves à ce moment-là en peignant, tu crois ? Écoute, depuis... depuis cette nuit, il y a deux choses. Un, de ne pas être en contrainte, de ne plus être en contrainte, c'est-à-dire faire ce que j'ai envie de faire, et deux, retrouver cette insouciance. C'est-à-dire, créer, tu vois, justement en n'ayant pas de code. Si je le fais, c'est parce que ça me fait du bien, c'est parce que j'exprime un truc qui était là et qui me permet d'être totalement moi à un moment. Et ça, pour le compte, je trouve que c'est... c'est important. Et les coachings, dans tout ça, tu te forces pas ? Alors, les coachings, tout ça, tu te forces pas ? Alors les coachings c'est venu... Si il disait oui, il serait mal venu, je vous préviens tout de suite, je l'ai dit plus tôt, c'est mon coach, donc s'il se force, je pense que j'éteins tout de suite. Non, ça fait partie de cet alignement en fait, qui est venu très naturell, en fait, qui est venu très

qui est venu très naturellement. J'ai bossé dans le conseil pendant très longtemps. Il m'est arrivé ce qui m'est arrivé avec l'hosto, la course et compagnie. Et au niveau des expos, j'en ai fait dans des boîtes, dans des sièges de société, en fait, où j'intervenais. J'ai fait des conférences autour de ça. Et à chaque fois, j'avais des gens qui me disaient, mais vous avez un parcours inspirant, est-ce que vous ne pourriez pas m'aider ? J'ai des problématiques. Et je ne me voyais pas devenir coach comme ça. Ça ne s'est pas tombé du ciel pendant ta nuit ? Non, non. Il fallait que t'apprennes. Tu vois Patrick, mon rat au glou dit moi, je suis devenu coach comme ça. Et c'est vrai que le coaching aux Etats-Unis, ça vient d'abord du sport. C'est le coaching est venu de gens qui prenaient des sportifs en main et ils fenaient 23 masters pour une sérénade. Mais c'est ce que j'ai aimé pas mal, alors je sais pas si tu vas me dire d'où il vient ton coaching, mais dans notre manière de travailler

de travailler ensemble, c'est qu'il y avait un esprit pas sportif mais très... enfin... performance et sport. Ouais, ouais. Tu vois pas mal de gens, encore récemment, m'ont dit mais c'est un peu comme un psy. J'ai dit non, pas du tout en fait. Non, non, ça me permet de... d'aller chercher au fond de moi, mais aussi d'aller chercher devant moi des choses, de clarifier des choses sur le chemin que je veux faire. Donc c'est intéressant. Exactement. Et le coaching, contrairement à la psy, en fait, le psy bosse sur le passé et c'est impatient. Et là, pour refermer des dossiers, pour faire avancer ou par la psychanalyse ou par la psychothérapie ou par... Le coach, il bosse sur l'avenir et par rapport à un objectif. Et c'est exactement le coup de la course. Tu te fixes un objectif, comment tu vas y arriver ? Moi, je travaille énormément, par exemple, en mentalisation. Quelqu'un qui me dit « j'ai un projet », je vais le mettre dans le contexte du projet à l'échéance. Et ensuite, tu fais un

ensuite, tu fais un rétro-pédalage et t'arrives au point. C'est hallucinant, mais pas en hypnose, mais en état de conscience modifié, en ayant projeté des images mentales de là où tu veux arriver, ta roadmap, elle s'écrit tout de suite. C'est pas du tout esotérique, je veux dire, tu prends Stéphanie Jiquel que j'ai reçue sur ce podcast aussi, qui est une coureuse d'ultra, très, plein de courses, qui a gagné, elle le dit quand elle a traversé l'Arctique, je ne sais jamais, eh bien elle dit en fait, j'ai vraiment mentalisé notamment tous les problèmes qui pourraient m'arriver, parce que comme ça, t'es prêt en fait à'ai vraiment mentalisé notamment tous les problèmes qui pourraient m'arriver parce que comme ça t'es prêt en fait à les affronter, faut pas essayer de voir qu'un parcours qui est qui est clair devant toi quoi, il va être semé d'embûches et si t'es capable de voir les choses qui pourraient t'empêcher comment je vais les contourner comment voilà. Et ça je crois que dans la

je crois que dans la voile, dans tous les sports, en particulier un peu solitaire aussi, il y a un truc très important je pense. Ouais, tu vois, c'est Tiger Woods qui raconte, après ses opérations du dos, il a eu un moment de passage à vide, il s'est revu avec la veste verte du master. Et il y arrive. Je pense que quand on dit tout est possible, c'est qu'une fois que tu as mentalisé. D'abord, c'est rêver. Tu sais, c'est le mot de Saint-Ex, qui dit si tu veux faire construire... Enfin, j'ai pas le texte exact, mais si tu veux faire construire un bateau à tes hommes, apprends-leur à aimer la mer. C'est exactement ça, c'est fait rêver et ton rêve t'arrivera à le réaliser. Et tout ton être, tout ce que tu vas faire, tout va se mettre en place à un moment ou un autre pour pour arriver à ça. Et c'est hyper important parce que c'est la base, je dirais, de la réussite d'un projet. Et dans le coaching, donc, je me suis formé. D'ailleurs, c'est marrant, on s'est formé avec ma compagne Alban.

ma compagne Alban. formé, d'ailleurs c'est marrant, on s'est formé avec ma compagne albane, parce qu'en fait il y a une posture du coach aussi. Parce que le truc c'est qu'on peut très vite tomber dans le conseil, or le coaching c'est pas du conseil. Le coaching c'est découvrir avec le coaché son objectif et c'est lui qui doit trouver ses solutions. C'est surtout pas... Tu dois pas lui amener sur un plateau parce que sinon, c'est pas ce dont il a envie. Et le risque, c'est que si t'as pas trouvé tes solutions, t'arrives pas à aller au bout de ton objectif. Comment on choisit un bon coach ? Comment on fait ? D'abord il y a le fit. Je pense qu'il y a des coachs pour différentes situations. Moi je sais que je suis un coach sur le leadership, sur comment on s'adapte aux changements, comment... Mais je ne vais pas être bon dans d'autres typologies de coaching. Moi, je prends toujours l'exemple de l'Everest, parce que j'aime bien cette image où tu as décidé de grimper l'Everest. Tu n'étais

Tu n'étais pas... Bon, tu as déjà de grimper l'Everest. Bon, t'as déjà fait un peu de montagne, mais t'es pas... Et il faut que déjà, t'arrives à trouver le bon matériel, la bonne fenêtre météo. Il faut que tu trouves le bon gars qui va t'accompagner. Donc le Sherpa qui va t'accompagner au premier, deuxième, troisième niveau pour arriver à passer les étapes et y arriver. Et moi je sais que je suis… mais parce que c'est un parcours aussi. Je pense qu'un coach, il faut qu'il y ait un… sans prétention, mais il faut qu'il y ait un peu de coffre, qu'il faut que tu aies du vécu, que tu aies quelque chose à partager. Et donc le choix d'un coach, d'abord, il doit se faire sur... Je crois énormément aux énergies. C'est-à-dire que aujourd'hui, après ce qui m'est arrivé, tu vois toutes les personnes que tu peux rencontrer qui sont néfastes, ou qui sont en énergie négative, ou qui ne correspondent pas à ton énergie. C'est-à-dire que tu le sens tout de suite, il y a des gens avec qui ça accroche

avec qui ça accroche tout de suite, et des gens où t'as beau creuser, t'as beau aller chercher. Et je pense que pour être aligné, il faut être entouré des personnes avec qui ça matche, que ce soit familialement, que ce soit amicalement ou professionnellement. Le problème, c'est qu'il y a des gens avec qui ça ne matche plus dans le temps aussi. Oui, parce qu'on évolue. Et dans ces cas-là, il ne faut pas hésiter à peut-être couper, peut-être que ça reviendra après, mais je pense que quand on s'entoure d'énergie négative, on a une spirale vers le bas. Quand tu es dans une énergie positive, tout se met en œuvre pour réussir, en fait. Et c'est hallucinant, mais moi je vois depuis 5 ans, parce que je considère avoir trouvé cette espèce d'ancrage, d'alignement qui me permet d'être parfaitement en adéquation avec ce que j'ai envie d'être. Et donc, quand tu me disais le coaching, moi depuis 5 ans, j'ai pas l'impression d'avoir travaillé une minute. Que ce soit entre la peinture ou le coaching,

ou le coaching, je ne fais rien en contrainte. C'est là où... je ne fais rien en contrainte, c'est bien. C'est là où un type comme Patrick Mouratoglou, tu le sens... enfin il m'a plu autant que toi, j'ai l'impression. Dans le côté honte positive, il est là quoi. Et c'est vrai qu'alors dans sa relation avec Serena, puis d'autres aussi, c'est intéressant. Et c'est vrai que tu vois que les grands champions quand même savent s'entourer d'une team physique, mentale, tout en fait, mais de gens qui ont des zones tous super positifs. Ça fait avancer les gens. Ça fait avancer les gens. Et... Aligner dans la direction... Exactement. Ce qui n'est pas toujours simple. Mais c'est vrai que moi j'ai eu des séances, des coachés où au bout de deux séances on s'est dit on n'est pas fait l'un pour l'autre. Et dans ces cas là il vaut mieux arrêter. Parce que si ça ne matche pas, si t'as pas le bon rythme, Après, il y a aussi le coach qui doit... Moi, j'aime... le terme coach aujourd'hui est un peu...

est un peu... J'aime bien le côté sparring partners. Ou l'image, tu sais, je disais ça, mais... aux jeunes startuppers, un business angel, tu sais, c'est... t'as le gars, il est sur le ring, et toi t'es là pour mettre le tabouret et passer l'éponge. Et pour l'aider. Et dans le... dans cette notion de sparring partner, c'est vraiment d'aider la personne au moment où elle en a vraiment besoin. Et il y a des gens qui sont pas du tout... ils sont pas prêts pour le coaching, parce que c'est pas le moment. Et tu vois, je prends l'exemple... parce que pendant le confinement, on en a fait pas mal... on peut faire du coaching à distance, exactement. D'ailleurs, on a fait des séances à distance. Même au téléphone une fois. Et au téléphone, c'est sympa aussi parce qu'il y a la voix. Et souvent c'est bien de voir le corps parce que ça trahit beaucoup de choses, mais la voix est aussi importante. Et se focusser sur la voix ça permet d'avancer sur certains... J'ai une relation particulière avec la

particulière avec la voix tu sais. Comme dans le Loft. Mais là j'ai eu un coaching qui m'a, d'ailleurs je peux le citer parce qu'il en parle, c'est Jérémy Rohrer qui est un grand chef d'orchestre français et qui écrivait son premier opéra. Il faut imaginer ce qu'est... d'abord il y a très peu de chefs d'orchestre qui sont compositeurs, il y a très peu de compositeurs qui sont chefs d'orchestre. Les deux casquettes c'est déjà une prouesse. Et on se voit, on se balade au Luxembourg et il me dit, j'ai vraiment un problème là, tu vois, l'artiste qui est en lui, puisque quand tu crées, quand t'es compositeur, t'as ce côté artistique qu'il faut aller chercher, et impasse. Enfin, tu vois, il y a un moment où ça bloque et compagnie. Et j'ai dit, ben écoute, essayons. Ayant une fibre artistique aussi, j'entendais parfaitement ce qu'il me disait, ça résonnait. Et c'était pas du tout la page blanche, parce qu'il écrivait son opéra, mais voilà. Et on a bossé ensemble, et simplement par le

et simplement par le questionnement, puisque l'art du coaching c'est de poser les bonnes questions pour que la personne trouve ses bonnes solutions et trouve puisque l'art du coaching, c'est poser les bonnes questions pour que la personne trouve ses bonnes solutions et trouve à l'intérieur de lui. Moi, ce que j'adore, c'est tu vois, tu vas chercher au fond de toi ce qui tient debout et ce qui va te permettre d'y arriver en fait. Et que ça soit dans le sport, tu vois, quand tu as ton centième kilomètre et que tu te dis il y en a encore 70, que ça soit dans la composition d'un opéra où tu as écrit chant piano, mais il faut donner ce sentiment d'âme que tu as dans le truc, c'est quelque chose qu'il faut aller chercher au fond de trip. Et on a fait un boulot là-dessus et voilà, je sens que ça a été... Il a composé son opéra et... C'est une... Donc quand tu dis qu'il faut s'entourer à des moments, il était prêt. Et encore une fois, t'as pas composé son opéra pour lui. Il y a bien un truc,

Il y a bien un truc, c'est que je suis incapable d'aligner deux notes. Et pourtant j'ai fait 8 ans de piano. Mais voilà, l'image est intéressante. Et c'est vrai qu'aujourd'hui on est l'artiste. C'est marrant parce qu'on parlait tout à l'heure, qu'est-ce qu'est un artiste ? Et je viens d'aller voir, je dois rédiger une chronique pour la Fondation Pinaud. Donc je suis allé voir la Fondation Pinaud. Et à la Bourse du Commerce ? À la Bourse du Commerce, exactement. Sachant que les deux autres à Venise sont absolument magnifiques. Pour ceux qui sont en France, ceux qui sont à Paris, allez-y. Pour ceux qui sont en France, il y a des passes, j'ai appris ça, des passes à 60 euros, tu peux y aller autant que tu veux, coup de fil, à deux personnes, magique, superbe endroit, allez-y. Et il y avait une expo qui avait été faite avec François Pinault, créer une oeuvre, tu vois, par rapport à ce qu'il collectionne depuis des années, Il est en train de créer une œuvre à part entière. Et il y avait une

Et il y avait une expo à Dinard qui s'appelait « Qui a peur des artistes » en 2009 et qui avait confié le commissariat à Caroline Bourgeois. Et dans l'avant-propos de l'expo, il y avait une définition et je la lis parce que pour moi elle est importante. Tu vois, François Pinault dit « la fréquentation de l'art rappelle l'éclat et la fragilité de la vie. Une œuvre d'art est l'expression d'une intelligence créatrice, consciente, qui repousse en permanence les limites que nous nous imposons ou pour le dire autrement, qui nous sort de la torpeur tranquille de nos habitudes. Voilà, si à un moment, par le geste créatif, et c'est amusant parce que ma fille a eu son bac de philo, et il y avait un texte de Freud, le poète et l'activité de fantaisie, et on pourrait remplacer le poète par l'artiste. Or, le poète fait la même chose que l'enfant qui joue, il crée un monde imaginaire qu'il prend très au sérieux, c'est-à-dire qu'il l'investit affectivement tout en le séparant strictement de la

strictement de la réalité. Tu vois cette distorsion de la réalité qui fait que tu passes par le prisme de l'artiste. Et c'est un... donc tu me disais est-ce que c'est simple ? Oui, aujourd'hui c'est ce qui me va. Donc entre le coaching, accompagner des gens et peindre, c'est ce qui sous-tend ce que j'ai envie de faire. C'est très marrant ce que tu dis, c'est très... c'est pas un hasard, mais il y a... j'ai quelques... si on avait eu le temps je t'aurais raconté plein de choses, mais j'ai plus beaucoup de temps et toi non plus je crois, mais... de Courmailleur... moi j'ai pas eu de nirdesse expérience là-bas, mais il m'arrive un truc assez fou... juste là, enfin plein de choses intéressantes. Mais là tu me parles de... Ah le terme que t'as utilisé juste avant du coup je me suis moi-même perdu sur le... sur l'expression de l'art ? Non. En gros, la projection et le fait, il va falloir que je le retrouve mentalisation juste là dans l'artiste en fait la distorsion de la réalité la

de la réalité la distorsion de la réalité j'ai utilisé ce terme il y a pas longtemps avec des entrepreneurs avec qui je travaille, sur un projet dont je suis associé sur lequel il y avait un petit coup de mou. Et à un moment ils me disaient on a essayé ça, on a essayé ça etc. Je leur ai dit mais... Donc ils avaient essayé, posé beaucoup de questions, mais enfin posé la même question à plein de monde et à un moment je leur ai dit mais je pense que la question est peut-être pas la bonne et ils me disent oui mais regarde on réfléchit on a fait ça et à un moment je leur ai dit mais en fait l'entrepreneur alors là tu parlais d'artiste mais je leur ai dit on est là pour tordre la réalité c'est à dire que à un moment la réalité c'est que la lune elle est dans le ciel et qu'on peut pas y aller tu vois et et ben si on peut peut-être y aller tu vois et je veux Et je veux dire, peu importe, il y a des problèmes, il y a des tas de choses, et en fait, ça peut être des problématiques très

problématiques très financières, ça peut être des problématiques... Voilà, la réalité, elle est telle qu'elle est aujourd'hui, maintenant. Mais demain, on va emmener tout ça, et c'est l'homme, la femme, enfin je veux dire l'homme en force large, qui l'emmène dans le chemin. Et donc du coup, le temps de réalité, ça peut être en très mauvais comme en très bon, mais voilà. Et donc j'ai vraiment utilisé cette expression en leur disant, mais ce qu'ils me disaient, non, la réalité c'est que ça ne marche pas. Et je leur ai dit, vous êtes là pour tordre la réalité. Si vous ne croyez pas à ça, vous n'y arriverez pas, on peut tout abandonner. Je suis pas sûr que ce soit une très bonne manière de coacher, mais en tout cas, je leur ai mis une grosse claque dans la gueule. Ça serait marrant de faire ça. On est quoi, on est à la 200e? Ouais, mais je te vois venir. Et pourquoi pas? Je crois que j'aurais pas le temps, Tristan. Malheureusement, je te vois venir. Parce que je pourrais te passer sur le

te passer sur le grill aussi. On pourrait inverser les rôles. malheureusement, je te vois venir... Parce que je pourrais te passer sur le grill aussi. Ouais. On pourrait inverser les rôles. Hum... C'est pas amusant. Ouais, c'est vrai. Je suis... Je suis... Je suis... Hum... Je suis pas... J'ai envie de le faire un jour. On en a parlé à la centième. Hum... Hum... J'ai une contrainte technique tout de suite déjà, c'est que j'ai pas le temps. Et... Et en plus... Je te ferai ton podcast. Voilà. À la fois j'ai plein de... J'écris encore plein de choses, j'ai plein de... de réflexions en cours. T'as un parcours qui est tellement pas terminé que j'ai pas trop... Enfin j'en ai parlé ailleurs, mais déjà par moments j'ai l'impression d'avoir trop parlé ailleurs. Oui mais regarde, ce que tu Et ça, je pense que pour tous les entrepreneurs qui t'écoutent, mais pour tous les autres, que ce soit des artistes, des entrepreneurs, des salariés qui ont envie de passer le pas pour nez. Je pense que le

nez. Je pense que le podcast que tu fais est hyper riche et il apporte énormément de choses. Et on a besoin, tu sais, moi je me suis toujours nourri des exemples, que ce soit entrepreneur dans l'art et autre. Et je trouve que cette parole que tu donnes, enfin ce temps d'échange pour écouter beaucoup de tes podcasts, ça tu le sais, c'est... Bravo, chapeau l'artiste. C'est gentil d'un artiste qui me dit ça. C'est sympa, je dois dire que ça m'apporte moi aussi énormément et ce qui est assez marrant c'est que pendant longtemps je considé que ça m'apporte moi aussi énormément et ce qui est assez marrant c'est que pendant longtemps je considérais ça un peu comme mon coaching, ce qui n'est pas vraiment exactement le cas, c'est à dire que ça m'a permis d'emmagasiner un max d'infos, de progresser d'une manière hallucinante et hallucinante, tu vois même tout ce qu'on dit encore aujourd'hui, toutes les... La semaine dernière, tu vois j'ai vendu une boîte, j'ai ouvert un bureau à Bordeaux dont

à Bordeaux dont j'ai parlé ici quelques fois, je vous enverrai des images, mais j'ai vendu une boîte que je pensais pas vendre, Trakpé, je crois que j'en ai parlé ici d'ailleurs, voilà, est très bien vendu avec plusieurs personnes. Ce bureau à Bordeaux, on parlait des rêves, mais ça part complètement d'un rêve en fait. C'est à un moment, ce truc est un rêve. C'est complètement pété du casque, ça n'a aucun sens. Mais ça va marcher ? Mais ça va marcher, et ça va marcher grave, parce que tout le monde en parle, et toute la presse y intéresse etc etc parce que c'est un... en fait on concrétise un rêve, tu vois, et un rêve qui est de dire un bureau doit pas être un endroit où en fait ce qui doit être austère ou voilà, bon alors tu me parlais de Carmignac et de ses oeuvres d'art mais voilà là on a une crèche, une piscine, on peut y vivre, se projeter, y passer du bon moment parce qu'on y passe beaucoup de temps. Et dans la même semaine, qu'est-ce que j'ai fait ? Oui, un autre truc de ouf,

autre truc de ouf, c'est que j'ai racheté encore un autre bureau, un autre local pour grandir et auquel je tournais autour de ce truc. Et quand je t'en avais parlé du feeling tout à l'heure, je tournais autour, j'avais pas le feeling. J'ai eu le premier étage de mon immeuble qui a été à vendre. Là, le feeling, c'était juste un feeling financier, c'était trop cher. Mais bon, même... Et voilà, et là, je sais pas, il y a eu un trigger, une conversation avec un pote, et puis tout d'un coup, tac, en deux secondes, dans ma tête, ça s'est fait, tu vois. Et ça, tout ça, ça se fait... Tous ces projets se font grâce à Génération du Dirt Self indirectement, et aussi un peu au coaching qui permet de, on va dire, de regrouper tout ça. Mais voilà, ce qui est intéressant, c'est que beaucoup d'auditeurs, si on reste encore après trois heures, en tout cas me disent que ça a aussi changé leur vie, que ça les a fait se lancer ou quand ils se sont lancés, certains avec qui j'ai la chance de boire des

chance de boire des cafés, enfin je ne peux pas trop malheureusement, mais par manque de temps, mais c'est magique quoi. C'est magique. Les retours sont excellents, moi j'en ai plein, parce que j'ai des gens que je coach qui avaient écouté les podcasts, enfin vous avez parlé de moi et qui sont venus et qui ont des retours impressionnants. Il y a un truc sur Génération Do It Yourself. Pourquoi ce nom ? Et pourquoi pas Matthieu Stéphanie podcast ou Stéphanie, Anneko, podcast. T'as écouté Patrick Mouratoglou. Toi qui as un tableau de TV avec ta finance d'ailleurs. C'est une bonne question. Tu le sais ça, tu le sais. Moi j'ai un travail qui n'est pas encore complètement fini, qui est quand même... J'aime pas ne pas plaire. Donc c'est pas facile quand tu fais des contenus très écoutés parce qu'il y a plein de gens à qui tu plais pas, donc c'est un peu chiant. Et quand je voyais Tim Ferriss, qui est clairement quelqu'un que j'écoute aussi sur des podcasts américains, Joe Rogan, James

Joe Rogan, James Haltucher, qui ont tous leurs podcasts à leur nom, je trouvais qu'il y avait un côté un peu égo que j'étais pas complètement prêt à assumer. Et je me disais, les gens vont juste penser que le mec a pété un câble et un melon comme ça. Ouais, ben regardez No Pravo Winfrey. Ouais, ouais. Enfin, tout s'assume. Ça s'assume. Et sachant qu'en plus, il y a deux choses là-dessus. C'est que le nom, en fait, j'ai une religion sur les noms, c'est que je m'attache pas au nom des entreprises et des choses comme ça, je me dis, c'est que le nom... En fait, j'ai une religion sur les noms, c'est que je m'attache pas au nom des entreprises, des choses comme ça, je me dis que c'est pas le nom qui fera la qualité. Donc quand j'ai un... En fait, j'ai eu trop de projets de business qui ont mis trois mois de retard, six mois, voire qui se sont pas faits parce qu'on n'arrivait pas à trouver un nom. Enfin, pas moi, mais des associés qui disaient non, c'est trop important. Donc je me fous

Donc je me fous royalement des noms. Et Génération de With Yourself, je savais que c'était un nom trop long, je sais que l'acronyme GDIY est le plus pourri de la terre, le plus pourri de la terre, bon il marche bien sur les casquettes mais voilà au moins on me le piquera pas. Donc un Joe Rogan qui t'inspire, à un moment Mathieu Stéphanie... Je t'avoue que j'avais enterré ce débat, donc t'es sympa de me le remettre sur la table. Patrick Mouratoglou me l'a un peu remis. En fait, je trouve que chez lui, à la limite, je trouve que ce serait... Je vais pas dire que c'est plus légitime chez moi, pas par rapport à une question de personne, c'est que ce podcast, je le transmettrai pas, je vais pas le vendre, tu vois, ça n'a vraiment aucun sens. Totalement un tutu personnel. Alors que l'amour à Toglodeket Academy, à priori voilà. Après elle doit pouvoir aussi lui survivre en termes de nom. Tu vois, Bolitéri, il s'est fait racheter, visiblement le nom a changé, j'ai pas retenu le nom, mais bon

le nom, mais bon c'est suffisamment gros comme nom pour le faire, donc ça peut aussi lui survivre. Donc on te le voit pour la 300e édition. Ce sera Mathieu Stéphanie podcast. D'un an peut-être que je passerai sur le grill... Ça peut être un exercice intéressant. Mais bon j'ai l'impression d'avoir dit et disséminé à peu près tout ce que j'avais à dire, mes projets, voilà, mais on le refera. C'est quelque chose en tout cas de faire 200 épisodes comme ça. Je me dis que je suis encore loin du... Moi je suis très adepte de la théorie des 10 000 heures, tu sais. 200 épisodes, je ne suis même pas à trois heures d'épisode en moyenne. Plus la préparation. Ouais, ouais, ouais, ouais. Si je fais mille heures de travail total il me reste encore, tu vois, peu de boulot. Il y a tout de la côté qui fait que les 10 000 heures. Ouais ouais. Je suis pas à 10 000 heures de peinture. Bon allez on va faire un tour dans ton atelier, je vais aller regarder tout ça. Je t'ai pas posé deux trois questions quand

questions quand même parce que tu m'as recommandé quelques bouquins, est-ce que tu aurais deux trois bouquins quand même ? Alors déjà, balance tes bouquins, après je voudrais dire où est-ce qu'on peut te suivre. Écoute, je lis beaucoup et ça ça avait été un gros gros gros problème quand j'avais mon macouphènes. Je pouvais pas me concentrer et j'avais beaucoup de mal à faire même chose pour écrire, pour écrire mon bouquin. Et aujourd'hui, j'ai toujours 5-6 bouquins sur ma table de nuit. En ce moment, j'ai Walden ou la vie dans les bois de David Thoreau, mais parce que je fais cette expo sur la forêt. Le Guide des égarés de Dormeçon, fabuleux, tout petit livre, mais qui se lit hyper facilement. Jung, dialectique du moi et de l'inconscient, que j'ai commencé. Sylvain Tesson aussi, je suis en train de lire La Panthère des Neiges. Tu sais, sa track avec son copain photographe. Et donc ça passe, voilà, mais je lis beaucoup, beaucoup, beaucoup. J'ai toujours cinq bouquins en cours. Et je sais

en cours. Et je sais que souvent les bouquins que tu m'as recommandés étaient très bien. Donc on te suit sur Insta, Tristan Viscocq, avec un YSKOC, ça c'est le plus gros problème. Même moi après des années, je ne suis toujours pas... Peut-être que je change de nom d'artiste. TDK c'est encore plus simple. Ok. Sur LinkedIn aussi. On m'envoie un message sur LinkedIn, ça n'a aucun problème. message sur LinkedIn, ça aucun problème. Tu dois avoir un site internet aussi. Un site internet et Facebook. Ok. Et on peut venir à l'atelier, 70, avenue de la Grande Armée en passant. On peut prendre rendez-vous quand même. Oui, c'est mieux. Je ne suis pas toujours là. Il y a un code étoilante. Ok, donc on voit tes oeuvres, si on te suit tu mettra où sont tes expos. Exactement, les prochaines expos en septembre donc sur la forêt primaire et l'art premier. Ok. Avant dernière question, comment tu progresses toi ? Tu me l'as dit, juste en une nuit tu te réveilles, le lendemain tu s'éteindrasindre, c'est

c'est chiant parce que ça peut pas s'appliquer à tout le monde. Des belles rencontres, toujours. Rencontrer beaucoup de monde parce que comment je progresse aussi en faisant beaucoup de choses avec mes enfants. Tu vois, demain j'emmène mon fils Thomas, on part une semaine faire du kite tous les deux. Je sais qu'on va avoir des moments privilégiés, j'en ai d'autres, je pars en montagne. Ça te fait progresser ça ? Oui, parce que ça me permet... D'abord, ça permet de sentir ton époque, parce que finalement tes enfants sont dans l'époque et sur tous les points de vue. Ça te permet d'avancer. Beaucoup de lecture et une recherche du sens tout le temps. C'est ce que je disais, comment on progresse, c'est aller chercher en soi ce qu'on est. Je trouve que le plus important, si on veut progresser, c'est d'abord se remettre en cause tout le temps. Alors pas dans une démarche négative, mais tu peux te... C'est comme un millefeuille, c'est comment tu... comment tu mets ces feuilles au fur et à

feuilles au fur et à mesure. Et il faut progresser tout le temps. Se former, tu vois, le coaching, j'ai vraiment fait une formation. Alors la peinture, j'ai pas voulu. J'ai pas du tout voulu parce qu'en fait, je voulais pas être rentré dans un certain académisme, je voulais que ça vienne tout seul. Et la sérendipité est vraiment importante dans mon boulot. Et faire des erreurs, c'est important. Donc, soit, ouais, c' se connaître soi pour progresser. Enfin, on progresse parce qu'on se connaît soi-même et on se connaît soi-même et on progresse aussi par ça. Et cette acouphène, il est où ? C'est mon ami. C'est incroyable. Alors que j'étais dans le combat avant, je suis aujourd'hui totalement dans l'acceptation. Je l'appelais mon orla, tu sais, la nouvelle de Maupassant qui est... Qu'il faut lire absolument. Ah oui, et relire, et relire. Il y a des bouquins comme ça, Le Petit Prince, le orla, c'est pour connaître les hommes. Et avec un grand H, bien évidemment, c'est l'humanité. J'ai

l'humanité. J'ai peut-être pas utilisé mon terme, mais l'humanité. Et où est-ce qu'il est ? Écoute, c'est assez étonnant. En février, j'ai eu un M6 qui est venu faire un reportage dans l'atelier et je me suis entendu dire aux journalistes, si c'était à refaire, malgré des années très très très déhurentes, si c'était à refaire, je referais exactement la même chose. Il m'a mené au bon endroit et ça c'est le plus important. Tu sais, le terme alignement est peut-être un peu galvaudé, mais c'est ça, c'est cette petite voix qui te dit à un moment, vous êtes sur la bonne voie, enfin t'es sur la bonne voie et c'est comme ça qu'on y arrive. Une autre coach que j'ai pas eu comme coach mais qui est une femme que j'adore, qui nous écoute peut-être encore, qui écoute de temps en temps, qui s'appelle Mounia Rka, qui était chez Isaïe. Je sais pas si tu connais Mounia. Parce que PKM très présent chez Isaïe notamment. Mounia, elle a tout arrêté pour devenir coach. Je l'ai appelé parce que je crois que

que je crois que c'est Céline la sorte qui m'en parle et qui l'a comme coach. Donc je l'ai appelé parce que je ne savais pas qu'elle était devenue coach. Et puis je lui ai dit « super, je suis très content pour toi ». Elle me dit « tu sais, quand j'étais chez Isaïe et que j'entendais les gens qui parlaient d'alignement, j'avais envie de leur éclater la gueule. Et elle me dit aujourd'hui, hein ? Et elle me dit aujourd'hui je suis tellement aligné que putain, je me dis mais quelle conne j'étais quoi. Donc j'ai adoré parce qu'elle me l'a dit avec une violence, c'était vraiment genre quand tu me sortais le mot je suis aligné j'ai envie de leur éclater la gueule. Genre t'avais vraiment un truc genre de haine viscérale contre ce mot. Voilà, donc il fait partie des mots en effet avec la bienveillance qu'on n'aime plus trop là mais en fait je pense que s'ils sont bien utilisés finalement ils sont totalement légit. Ouais ou alignés, enfin moi je pense que le vrai terme c'est être soi. Et ça, ça

être soi. Et ça, ça change tout. C'est une belle manière de terminer cet épisode Tristan. Merci Mathieu, super moment. Merci, merci à toi, merci à vous. Rendez-vous à la prochaine séance. Rendez-vous à la prochaine séance. N'hésitez pas à suivre Tristan partout évidemment. Merci pour ces 200 épisodes que vous m'avez permis de faire. Je suis parti a priori pour 200 de plus au moins. Voilà, j'ai pas de raisons. Je vous embrasse, je vous dis à bientôt après ce épisode presque record en termes de durée et je vous dis à la semaine prochaine ou plus tard sur Génération du Turcel. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. de durée. Je vous dis à la semaine prochaine ou plus tard sur Génération du Turcel. Si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens. Ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous,

les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie

Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous

Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causa vostra com je suis mathieu stéphanie et je vous embrasse ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

En fait j'ai une sorte d'éléphant dans la pièce là qui m'est apparu, je crois pas qu'on en ait parlé pendant le premier épisode, je pense y avoir déjà pensé, j'avais pas envie de te poser une colle mais toi t'as vendu quand même un groupe média mobile, news à des chinois. Voilà je pose ça là. Chacun a des expériences différentes avec des leçons qui tirent de manière différente et partager ces leçons là c'est une opportunité fabuleuse. Le goût de l'autre et l'échange c'est une opportunité fabuleuse. Le premier constat c'est que les médias sont en crise, ont moins en moins d'argent, surtout la presse écrite, et donc ils font de moins en moins d'investigations. Pourquoi ils font moins en moins d'investigations ? Parce que les investigations c'est trois, quatre, cinq journalistes qui bossent pendant six à neuf mois pour peut-être, si c'est concluant, sortir un article qui aura le même taux de clic, si je caricature, que Kim Kardashian. Nous sommes la moyenne des personnes que nous

#201 - Gilles Raymond - Catch-up - Contribuer à son échelle, à améliorer le monde qui nous entoure

personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legalstart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile.

mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin,

business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. On commence donc une sorte de première, c'est un peu ça, un épisode freestyle, on va appeler ça comme ça, avec Gilles Raymond. Salut Gilles ! Salut ! Bon je te dis salut, mais on vient de déjeuner ensemble donc voilà, c'est cet épisode un peu improvisé, impromptu après un déjeuner et une petite tentative, on y reviendra, d'échanges auparavant. Gilles, alors on a déjà enregistré ensemble, je vous recommande cet épisode qui se nomme, d'ailleurs qui se nomme par une

qui se nomme par une citation « Je préfère me planter en essayant de sauter deux mètres que réussir brillamment en sautant 30 centimètres ». Donc ne la ressors pas aujourd'hui, tu l'as déjà dit, tu vois, c'est bon. Promis. Et puis c'est l'épisode 112 que je vous recommande, qu'on a enregistré il y a un an et demi, quelque chose comme ça, donc fin 2019. Bien avant toute cette pandémie, tout ça, tout ça, où tu nous racontais en effet que tu vivais entre Maui, où t'as pas dû aller beaucoup récemment quand même. Ah si, pas mal, comme je suis résident américain et de nationalité française, j'ai la chance de pouvoir voyager relativement correctement. Bon, et puis donc Maoui, Bordeaux et San Francisco. Et puis, quand je t'ai eu l'été dernier, t'étais pendant un mois au fin fond de la Turquie, c'est ça à peu près. Ouais, bonne mémoire. Tu n'oublies pas de partir ailleurs quand même, de ne pas garder tes trois destinations qui ne sont pas toutes proches pour aller découvrir de nouveaux

de nouveaux endroits. Mais ce n'est pas le sujet du jour. On va quand même faire un petit update de où est-ce que t'en es, qu'est-ce qui s'est passé depuis la dernière fois, parce qu'il s'est passé pas mal de choses. Mais l'idée qu'on a eue tous les deux sur cet épisode freestyle était de parler de quelque chose qui te tient à cœur, notamment parce que tu as parlé de, alors on appelle le Signal Foundation, c'est ça? Le Signal Network Foundation. On en a parlé lors de notre premier épisode. On a parlé, on va parler aussi d'autres business. On a parlé de tes anciens business, ce que tu avais fait avant. Mais tu me disais à quel point cette fondation que tu avais créée avait changé ta vie, en fait. C'est un peu ça, j'exagère ? Oui, en tout cas, à donner de nouvelles perspectives à ma vie, à ma raison d'être, à ma direction. Pas au sens nouvel, au dépend d'une volonté professionnelle, mais nouvel au sens additionnel à ce que je faisais déjà. Et en échangeant là-dessus, on se posait un peu

on se posait un peu la question de peut-être tout le sens de l'entrepreneur, au sens large d'ailleurs, l'entrepreneur de sa vie, parce que c'est les personnes que je reçois sur Génération Nature Self, des femmes comme des hommes qui ont décidé de prendre leur vie en main. Et qu'aujourd'hui on va crier un peu, ou en tout cas décrier, des grosses levées de fond, des choses qui semblent pas forcément nécessairement être une fin en soi. Et même, quand bien même d'ailleurs tu arrives au bout d'un chemin, ce que tu avais fait toi a, auparavant. Finalement, on se pose la question « what's in it for me », le pourquoi, quoi. C'est un peu ça. Exactement. C'est... Alors, sur une manière très élevée, on va dire, dans une réflexion un peu haute et en même temps en profondeur, on peut se dire « super, on a tous travaillé pour lever de l'argent, réussir matériellement, professionnellement. Et on est aujourd'hui dans une culture qui est quand même très influencée par, il suffit de regarder, notre mur

regarder, notre mur LinkedIn par qui lève combien, quel exit, etc. Et la question derrière, c'est une fois qu'on a fait ça, pour ceux qui l'ont fait, ben ça amène quoi ? Et finalement, c'est une grande victoire, c'est une grande satisfaction, c'est toujours magnifique de faire ce que j'appelle du zéro to one, ou plutôt que Peter Say l'appelle du zéro to one. Je parle d'une idée et j'en crée une entreprise avec succès, c'est quelque chose de magnifique. Mais cette compétence-là, on peut la dupliquer en plus sur l'organisation, la mise en place ou une contribution, non pas dans un but d'accroître sa notoriété professionnelle ou immatérielle, mais dans un but d'amener sa goutte d'eau ou changer le monde, ou amener sa goutte d'eau pour faire que les choses autour de nous aillent mieux, quelle que soit sa taille, d'ailleurs, que ce soit au niveau d'une famille, que ce soit au niveau d'une ville ou que ce soit au niveau de la planète. Tu dis en plus, mais ça, c'est un truc de riche. C'est

truc de riche. C'est parce que tu as réussi, toi, déjà. C'est toujours la plus facile quand on a des moyens, en effet. Mais je pense que chaque individu a la possibilité de contribuer à son échelle, au quotidien, de manière mensuelle, de manière annuelle, pendant ses vacances, à améliorer son environnement. Et encore une fois, son environnement, ça peut être des amis, ça peut être un inconnu, ça peut être une organisation, ça peut être un continent, ça peut être une planète, suivant ses ambitions, suivant ses désirs et suivant ses disponibilités. Suivant ses disponibilités, c'est un peu là où je voudrais rebondir. C'est que tu as un... Alors toi, à la fois, tu es un bon exemple parce que tu crées quand même une start-up en ce moment, alors que tu même retournes un peu une sorte de pivot. Tout en dirigeant, c'est un peu spécifique parce que tu es à la fois dirigeant, président de cette fondation, mais à la fois tu n'es pas complètement les mains dans le cambouis parce que tu ne peux

parce que tu ne peux pas, si j'ai bien compris. Exactement. On commence par quoi ? Donc depuis qu'on s'est vu, tu avais ce projet, toi, qui était Donne, qui s'appelle toujours Donne ? Alors, qui a changé. Je peux en parler rapidement. Donc, le projet était extrêmement ambitieux. C'était justement sauter les deux mètres et essayer de faire une sorte de mini G Suite ou Office Suite sur téléphone mobile. Et puis, le projet était très ambitieux. Donc, G Suite, Google Suite, Office Suite, donc faire un Excel spreadsheet, machin sur mobile. Alors oui, en tout cas, une messagerie, une liste de to-do, une gestion de fichiers et de données et de calendriers, le tout dans la même application sur mobile. Projet extrêmement ambitieux. À peine, non, juste un peu. D'accord, très bien. Surtout qu'on part d'Europe pour le faire. Et puis, on a fait évoluer la société. Aujourd'hui, elle s'appelle Let's Meet et elle propose de manière extrêmement simple de dire, au lieu de faire 250 échanges d'email

250 échanges d'email chaque fois que vous voulez monter une réunion avec des gens internes ou externes, on vous garantit que vous faites un email et à la fin de cet email, la réunion sera montée. On va revenir, attention, sur Let's Meet, mais je voudrais revenir sur Dawn, justement, un projet extrêmement ambitieux. Tu as essayé de sauter 2 mètres et pas 30 centimètres. Tu t'es pris un gadin. Ouais. Pourquoi ? C'était trop ambitieux ? T'aurais pas dû ? Non, j'aurais pas dû. La seule manière de savoir si c'était trop ambitieux, c'est de le faire. Donc, non j'aurais pas dû. La seule manière de savoir si t'es trop ambitieux, c'est de le faire ou de tester de le faire. Non, je suis très, très content d'avoir fait cette expérience. Pourquoi ? Pour plein de raisons. Je pourrais citer le Covid, ou quand même quand tout le monde est confiné, le mobile est plus brusquement le premier outil d'accès et d'usage. Le projet était en effet extrêmement ambitieux et donc sa probabilité de risque était

de risque était extrêmement élevée. C'est plutôt ce qu'on appelle un play américain. Donc, c'est plutôt une levée de fonds de type américain basé dans la Silicon Valley pour le lancer, qu'européen. Donc, je pense que c'est les trois principales raisons. Il y en a probablement d'autres, mais c'est les trois principales raisons pour lesquelles on a dû se repositionner complètement sur le saut à deux mètres. L'objectif, là, c'est pas de refaire tout le parcours et tout ça, mais c'est important pour recontextualiser par rapport au fond de cet épisode qui est d'expliquer que tu peux faire autre chose en même temps. Dans tous les échanges qu'on a eus depuis un an, presque, je te parle de cet épisode où tu étais en Turquie, et puis à Bordeaux, et puis ailleurs, tu m'as aussi raconté un moment que t'avais même... t'as pivoté, on va dire commercialement, mais techniquement, administrativement, tu as fermé Don. Oui, complètement. C'est ce qu'on peut le dire. J'ai fermé donne en me disant que

en me disant que l'évolution de la société se devait d'être plus une société américaine qui est plus facile dans le monde de l'Atlantique qu'une société française. Donc, j'ai été amené à fermer donne pour plein de raisons, y compris des raisons légales et de flexibilité, et de continuer ou de repartir from scratch, de zéro, aux États-Unis, où j'avais en plus un accompagnement qui était plus positif, j'allais aux États-Unis, où j'avais en plus un accompagnement qui était plus positif, j'allais dire, ou meilleur, un environnement meilleur pour remonter Let's Meet. Alors oui, t'es incubé par l'un des deux gros incubateurs américains, c'est ça ? Oui, c'est ça. Donc Village Global nous a sélectionnés et Village Global est un incubateur américain du style Y Combinator, YC, avec deux caractéristiques très sélectifs. Ils ne prennent que 20 sociétés versus 300. Et surtout les partenaires ou les investisseurs de Village Global sont Mark Zuckerberg, Jeff Bezos, Eric Schmidt, Tim Cook, enfin tous

Tim Cook, enfin tous les grands de la Silicon Valley. Ils ont tous de l'argent dedans. Ils ont tous mis 0,00001 % de leur fortune dans Village Global. Mais ce qui est intéressant, c'est que tu as quand même loupé un coche, je crois, à ce moment-là. Je veux dire, décembre 2020, tu me racontes, non ? Il me semble que tu as dû fermer la boîte alors que tu aurais pu avoir un financement à quelques heures près ou quelques jours près. Oui, c'est ça. J'ai fermé la boîte le 23 décembre à 11 heures. La décision de fermer la boîte le 23 décembre à 11 heures et à 19 heures, j'avais cette information de financement par Village Global. Ah d'accord, donc c'était eux qui t'ont dit, t'es accepté. Alors que ça aurait pu être la même boîte en fait. Alors que ça aurait pu être même la même boîte. Alors, il ne fonctionne par batch, par séquence. Et eux, j'étais sur le batch du 31 mars. Et donc, il y avait quand même un trimestre où j'aurais eu à traverser une mer plane, sans vent. Ça aurait été compliqué

aurait été compliqué quand même. Mais ce qui est intéressant là-dessus, c'est que pendant quelques heures, entre 11h et 19h, toi, t tu allais passer à autre chose complètement, non ? Alors, je n'étais pas assez frais pour me dire ça. J'étais vraiment... J'encaisse. Ça reste un échec qui est une source de réflexion. Et demain, je pense de réussite. Donc, il est extrêmement riche. Mais donc, d'abord, on encaisse et puis on réfléchit sur, OK, je vais en faire quoi de cet échec ? Qu'est-ce que je vais en apprendre ? Qu'est-ce que je dois corriger pour la prochaine fois ? Voilà, on fait un vrai post-mortem, d'abord individuel pour après, d'ailleurs, après le faire avec toute l'équipe. Tu peux me partager un peu le résultat de ce portem individual ? C'est les éléments que je citais. Le Covid a bien évidemment pas aidé, mais c'est une excuse évidente et ou facile. Le fait que le projet soit très, très ambitieux par rapport à la structure de l'équipe. Là, je parlais individuel, là, tout à

là, tout à fait. De ne pas avoir identifié préalablement, merci de me recadrer, tu es bienvenu, de ne pas avoir préalablement identifié ces éléments-là. C'est-à-dire que dire... Le Covid, tu ne peux pas l'identifier. Le Covid, je ne peux pas l'identifier. Mais en revanche, la localisation de la société, la structure de l'équipe, la composition des investisseurs, la façon dont on va lever des fonds et le fait que ce soit un play plutôt américain, plutôt qu'européen alors que je suis monté la boîte en Europe, c'est... Voilà, c'est... C'est de se dire ces analyses-là, ces informations que j'avais en amont, que j'aurais pu avoir ou j'aurais dû avoir en amont et que j'aurais dû prendre en compte. J'ai une question sur ce plaid américain, pardon. Qui est passionnant. T'avais fini, parce qu'on a plus de coupés légendes. Du coup, t'as monté une boîte aux Etats-Unis. Toi, t'es résident américain, mais en fait, t'es en France. Enfin, pas mal ces derniers temps. T'es dev et tout le monde est en

tout le monde est en France. Ouais. Et juste parce que, administrativement, t'as monté une boîte aux États-Unis, t'es sur le Play américain. Alors, un petit détail, je vis aussi aux États-Unis. Oui. Et donc, je passe du temps à San Francisco. Et donc, j'ai un réseau aussi aux États-Unis. Mais fondamentalement, c'est les mêmes personnes. C'est toi qui vivais avant aux États-Unis aussi, mais qui avait une boîte française, administrativement française, avec des devs plutôt français et voilà. Mais donc, avec une levée de fonds plutôt française, avec des investisseurs plutôt français, avec une visibilité plutôt française ou avant française et peut-être après américaine où là, le cercle vertueux est dans l'autre sens. D'abord, une boîte américaine et puis, d'ailleurs, on cherche avant tout des clients américains. La majorité de nos contacts sont américains, la majorité de nos investisseurs sont américains. La personne qui nous a incubé, c'est Village Global, américain. Enfin, voilà, on est

Enfin, voilà, on est dans une dynamique américaine qui n'est pas une garantie de succès, mais qui est plus en adéquation avec l'ambition de la boîte. Mais alors, à qui et comment, mais on recommande, de faire ce play américain ? Pourquoi je devrais le faire ? Je pense qu'à part le moment où vous avez, où on a un enjeu qui est international. Dans la tech ? Et dans la tech, bien évidemment. Le play américain, il est plus évident. Comme le disait, je ne citerai pas l'investisseur, mais comme me disait un investisseur, si Slack avait été bâti à Paris, il aurait été plus difficilement, il serait devenu plus difficilement Slack. Le fait qu'il soit bâti dans la Silicon Valley l'a directement et indirectement aidé. Et pour autant, les Suédois avec Skype et Spotify, les Israéliens avec Waze et un million d'autres, dans des tout petits pays, réussissent à faire des plais worldwide et américains. Le problème qu'on a en France, c'est qu'on est dans un ventre-boue d'un pays trop gros et trop petit.

gros et trop petit. Non, non, mais je ne dis pas qu'on ne se trompe pas dans mon discours, je ne dis pas que c'est impossible. Il y a plein en effet d'exemples commeples comme Tulside qui démontrent que c'est totalement possible. Mais pour un exemple européen, je peux probablement en citer mille Américains. Et les choses sont en train d'évoluer dans le bon sens et c'est absolument génial. Quand on regarde le monde de la tech en France, il y a 20 ans, puis il y a 10 ans et puis maintenant, on va dans une direction qui est absolument éblouissante. Mais il y a aujourd'hui, la dynamique, elle est plus américaine, pour l'instant, encore, qu'européenne, même si les choses vont vraiment dans le bon sens. L'autre aspect intéressant de Let's Meet, c'est que tu me parles de cette incubation et une de mes réactions, je crois que les deux fois où on en a parlé, c'est non mais toi même toi, Gilles Raymond, là, cette incubation en fait ça te sert à quelque chose. D'où ça valide ma thèse de

valide ma thèse de génération de Witcher Self, mais je veux dire tu sais chaque fois tu te dis mais le mec il a vendu une boîte à des Chinois, un industriel gigantesque en Chine, donc Mobile Republic. Il est passé, enfin tu vois, de toute petite bootstrapper à plusieurs fois, à plusieurs fois, tu as fait ça à des boîtes gigantesques avec plein de monde, des rôles importants. Et je me dis, attends, mais là, tu reviens dans un truc, tu n'as pas besoin, tu vois, t'as fait de l'argent, voilà. Est-ce que tu peux me dire pourquoi t'en as besoin et est-ce que ça t'apporte ? C'est un peu surprenant pour moi en fait. Alors pourquoi je remonter une boîte ? Non, pourquoi t'as besoin d'être ré... Qu'est-ce que t'apporte un incubateur ? Tu vois, on a un peu l'impression que c'est un... Normalement, c'est un truc pour les primo-entrepreneurs, quoi. Alors, je comprends complètement. Moi-même, d'ailleurs, je me posais des questions sur le sujet. A postériori, là, je suis quasiment à la fin de la

à la fin de la période d'incubation, qui est d'un trimestre. Je suis extrêmement heureux d'avoir été incubé. D'abord, quand même, le marché et les technologies et les logiciels disponibles évoluent aisément, au moins tous les ans, pour ne pas dire tous les trimestres. J'ai rencontré des gens qui avaient une expertise exceptionnelle. Mon exécutif coach, donc celui qui m'accompagne toutes les semaines pour savoir où j'en suis, il a monté sa boîte, il l'a vendue à Dropbox, il a été directeur marketing de Dropbox. Il a été chassé par Evernote, il a rejoint Evernote, il est resté un an, il est devenu partenaire dans un beau fonds de capital risque aux États-Unis. Puis maintenant, il fait Ecosu. Donc, il a, par son expérience, énormément à partager, à enrichir, à échanger. Et puis, il y a des cycles de formation assez brefs, mais extrêmement qualitatifs. Quand vous avez le CEO de Cora, le PDG de Cora, qui explique comment il manage la communauté, jamais vous ne pouvez apprendre ça par

apprendre ça par vous-même. Ou en tout cas, moi, je n'ai pas eu l'opportunité d'apprendre ça par moi-même. Donc, et puis même si d'ailleurs, c'était des gens qui n'avaient pas ce niveau de prestige, chacun a des expériences différentes, avec des leçons qui tirent de manière différente. Et partager ces leçons-là, c'est une opportunité fabuleuse. Le goût de l'autre et l'échange, c'est une opportunité fabuleuse. Ce podcast en est la preuve d'ailleurs. Merci. Comment tu postules un fonds comme ça ? Tu remplis un formulaire, donc c'est assez standard. Et tu as l'adresse ? L'adresse, ça doit être villageglobal.vc, de mémoire. Tu remplis le formulaire et puis... T'as pas un short cut quand tu y es. Non, tu passes comme tout le monde, il y a une seule voie. C'est ça. Et puis, après j'ai pitché et puis t'attends un peu, puis on te dit go, no go. Village Global, en effet, nous ne sommes pas un traditionnel venture capitaliste, nous sommes un network. Nous opérons comme un network, vous avez du

vous avez du capital connecté, c'est ce qu'ils te disent. Donc Reid of Mine, le patron de LinkedIn, Mark Zuckerberg, Bill Gates, Jeff Bezos, on a Sarah Blakely, Diana Green, dis-donc il y en a beaucoup en effet, c'est pas dégueu. Et eux, tu les rencontres pas non ? T'as pas le droit à un... Jerry Young, founder de Yahoo. T'as pas le droit à un petit tête à tête avec Jeff Bezos, non ? Alors, avant le Covid, t'avais le droit à une séance. Je crois que la précédente, ça avait été Bill Gates qui était intervenu. Indépendamment et en dehors de l'effet, c'est génial de rencontrer ces gens-là et de parler d'une vision globale. Bien évidemment, dans le Conseil opérationnel, ils ont moins à porter. La problématique du go-to-market de Bill Gates ou de Jeff Bezos, elle est assez éloignée d'une problématique du product market fit ou du go-to-market d'une start-up de deux à fit ou du go to market d'une startup de 2 à 10 personnes. Après, c'est agréable pour l'ego, mais de manière opérationnelle,

opérationnelle, sur la gestion de boîte, c'est plus limitant. Et ça, c'est quand même le truc méga relou, c'est que, que ce soit, j'imagine, sur Village Global ou YC, t'es content quand même d'aller sur place, de rencontrer une promo, etc. Là, ça doit être un petit peu frustrant de faire tout ça à distance, non ? Oui, ça fait partie des nombreuses frustrations de la limite de la rencontre, de ne pas pouvoir se rencontrer réellement. Top. Alors du coup, Let's Meet, je vois bien un seul email. J'ai un rendez-vous. Alors ça, pour moi, c'est un peu de la seul email. J'ai un rendez-vous. Alors ça, pour moi, c'est un peu de la magie. J'ai du mal à comprendre. Bon, alors il y a qui ? Sur cet univers, il y a Cullen Lee. Il y a finalement, on parlait ce midi, de Doble, moi, que j'adore, que j'utilise. Alice Default, la With Doble. Donc ce sont des assistants réels, ça. Julia, que j'embrasse. Là, tu fais de la magie, en fait. Merlin Papin, non ? Alors j'espère que c'est avant tout de la

avant tout de la technologie et un peu de magie, ou que la technologie est suffisamment bien faite pour que ça ressemble à de la magie. Mais donc, notre proposition c'est de pouvoir monter des meetings à plusieurs, ce qui ne permet pas Calangly. Calangly c'est du one to one. Si vous voulez monter un meeting avec trois personnes, Calonely n'offre pas ça dans la fonctionnalité. D'accord. Alors ça, ça me fait penser du coup à ce truc de Paul là, de... Doodle. Doodle, exactement. Donc Doodle, c'était la première version, j'allais dire c'est la VA 1.0, qui n'a pas bougé depuis 12 ans. Doodle a été lancé depuis 12 ans et ça n'a pas bougé. Nous, ce qu'on propose, c'est que tu envoies un email où les gens sont déjà connectés à Let's Meet et le système scanne tout simplement et de manière extrêmement efficace les agendas et les disponibilités. Vous voulez rencontrer 5, 10, 15 personnes. Il y a eu en même un meeting qui s'est fait avec 32 personnes et on trouve la disponibilité là, facile, où

là, facile, où les gens ne sont pas connectés à Let's Meets, qui quand même reste aujourd'hui la priorité la plus forte. Et dans ce cas-là, les gens choisissent les créneaux sur lesquels ils sont disponibles. Un élément important, c'est qu'on est dans une approche d'entonnoir, c'est-à-dire que si on est quatre et que j'envoie mes 15 créneaux pour proposer un rendez-vous que je l'envoie à Mathieu, Mathieu choisit ses dix créneaux. Julie aura le choix dans les dix créneaux de Mathieu. L'avantage, c'est qu'à la fin de ce cycle-là, le meeting se monte. Ce n'est pas un sondage. On est sûr que tout le monde participe au meeting, puisqu'on est dans une approche d'entonnoir. Et le meeting se monte automatiquement dès que le dernier invité a donné ses disponibilités. Le risque, c'est que personne n'ait de disponibilité en commun. Donc, c'était un pari qu'on avait fait, d'ailleurs, en disant on va espérer que les gens vont offrir suffisamment de créneaux pour qu'il y ait des disponibilités

des disponibilités communes. Et aujourd'hui, 78% des meetings se montent. Donc, on est dans 22% de cas où les gens n'ont pas de créneaux communs. Sauf que tu m'as filé une state qui est quand même dingue parce que je te disais que moi, ça me rendait ouf. Je ne voulais plus organiser de meeting. En fait, je ne veux plus. Je renvoie tout justement vers Julia. Et parce que j'ai la chance d'être... Enfin, d'avoir... C'est pas la chance, d'ailleurs, j'ai choisi de travailler avec... Je le disais, ils ne sont pas sponsors, je ne suis pas investisseur, pas encore en tout cas, mais de with Double et etc. Mais d'avoir quelqu'un qui m'aide à faire ça parce que 30% de ton temps ou en tout cas de ton temps sur tes emails est passé à organiser des meetings. Oui, alors le chiffre, c'est 30% des emails sont dédiés à organiser des meetings ou des réunions. Ce qui reste, voilà, c'est quand même un email sur trois qui est dédié à ça. Et on a tous connu le cauchemar de... Est-ce que tu es dispo à 15h ?

tu es dispo à 15h ? Non, à 15h, je ne peux pas, mais je peux mercredi à 16h. Ah oui, 16h, je peux, mais Céline ne peut pas. Zut, qu'est-ce que tu fais vendredi ? Vendredi, je suis en... Donc, c'est comment, au 21e siècle, alors qu'on envoie 40 000 satellites en basse orbite, comment on peut mettre en place un système qui permet de monter un meeting en un seul e-mail ? Alors je suis très partagé parce que je suis venu en disant, Merlin, parce qu'en effet, ce truc me semble insolvable et visiblement, tu es en train d'y arriver, donc c'est intéressant. Mais je suis très partagé parce que quand tu parles de don tout à l'heure, tu me dis à la fois, c'est intéressant. Mais je suis très partagé parce que quand tu parles de donne tout à l'heure, tu me dis à la fois, c'était un truc trop large parce qu'on voulait faire des emails, des meetings, des notes, des tâches, etc. etc. Donc, la tâche était trop grande. Et là, tu es sur même pas du calendrier, même pas de l'organisation d'événements,

d'événements, mais de l'organisation de l'événement à plusieurs. Donc, c'est genre supra-niche. T'es passé d'un truc super-wide à un truc supra-niche. Oui, non, c'est-à-dire oui, par rapport à avoir une sorte de Google Suite ou de Microsoft Suite, c'est plus focalisé, en effet. C'est une feature, tu vois comme on dit. Ouais, c'est une fonctionnalité. Aujourd'hui, juste, il n'y a que les chiffres. Je n'ai que les chiffres aux États-Unis. Aujourd'hui, aux États-Unis, tous les jours se montent 55 millions de meetings. Je ne connais pas quelqu'un qui bosse, qui n'a pas connu le cauchemar de monter une réunion à plusieurs, avec des agendas à changer en permanence, à vérifier, etc. C'est un point-point qui est universel, qui est multi-quotidien, en tout cas multi-hebdomadaire. Et le chiffre frappant, c'est 55 millions de meetings se montent tous les jours aux États-Unis, avec une moyenne de 3,2 participants par meeting. Donc, c'est une belle niche, on va dire. Et qu'est-ce qui se passe si je

qui se passe si je le décale ? En effet, ça sort de ton spectateur et de l'Ed Smith ou c'est décalé avec l'Ed Smith ? Alors, dans la version 1 que nous avons sortie, c'est pas encore traité. Non, non, mais la question est complètement légitime. Ce n'est pas encore traité. On a déjà la fonctionnalité dans le pipe, j'allais dire. On a aussi d'autres priorités en termes de fonctionnalité. Donc oui, il y aura la possibilité d'éditer le meeting en rajoutant des invités, en en enlevant, en le décalant, mais étape par étape. OK, alors là-dessus, Village Global investit avec la... Toi, tu lèves combien au passage ? Pour l'instant, on fera une levée en septembre, mais quand on est incubé, Village Global met 150 000 dollars et prend 7% du capital, ce qui valorise la boîte Day One à 2 millions de dollars. D'accord. Et toi, tu as mis de l'argent un peu ? Moi, j'ai mis un capital de base, mais mineur. Donc, vous avez lancé ça, OK. Pour reboucler sur ce sur quoi il est un peu le sujet du jour et ce

sujet du jour et ce sur quoi on a décidé de faire cet épisode un peu impromptu. Pourquoi tu refais ça alors qu'en parallèle t'as donc ce signal, je veux dire des conneries à chaque fois, j'ai pas noté, on a pris, j'ai pas préparé assez là, mais Signal Foundation, il me manque un mot, Network Foundation. Et je vais l'ouvrir sur mon truc, je vais le noter. Alors que j'ai l'impression que ça t'emplit de bonheur, en tout cas, ça t'emplit professionnellement de mission, de raison d'être, etc. Pourquoi te relancer dans cette aventure ? Alors, c'est une bonne question. Je pense que les deux sont du zéro to one. Les deux sont j'ai un rêve et je vais le réaliser, surtout le concrétiser. La dynamique qu'il y a autour d'une fondation, d'une organisation à but non profit, désolé pour mon anglicisme, ce n'est pas la même dynamique que créer une entreprise. Les rythmes ne sont pas les mêmes, surtout dans le domaine où il y a The Signal Network. Peut-être aussi qu'il faut que j'explique un peu ce que

un peu ce que c'est, mais surtout dans la dynamique où on est, on n'est pas sur un même rythme. Et puis, j'ai aussi, de par mon statut de non-journaliste et non- avocat, des limites sur ma contribution à la fondation et entre autres à l'accès à l'information qu'il y a dans cette fondation. Donc, quand j'ai monté The Signal Network Foundation, aujourd'hui sur laquelle je ne suis que le président du board, je ne suis pas, c'est Delphine Haldan qui est la directrice et qui est la bosse opérationnelle de la fondation, c'est Delphine Haldan qui est la directrice et qui est donc la bosse opérationnelle de la fondation. Je me suis retrouvé vite limité dans ma contribution et je me suis dit bon, ok, je comprends que ce n'est pas mon secteur, que j'ai des limites juridiques, des risques juridiques, que ce n'est pas mon métier non plus. Journaliste, c'est un métier, un vrai métier à plein temps, avec une expertise, une formation, etc. Et j'ai vite atteint la limite de ce que je pouvais apporter

je pouvais apporter de manière opérationnelle et quotidienne. Alors si je ne dis pas de bêtises, le Whistleblowing International Network, donc The Signal, c'est la même chose, c'est deux choses. Je suis tombé sur le site de The Whistleblowing International Network. Donc ça, ça doit être un... Non, ça c'est une autre... Alors c'est votre référencement qui m'a emmené là-dessus, c'est bizarre. C'est TheSignals.org Et tu vois, quand j'ai tapé TheSignals.org, je me suis retrouvé sur ça. Donc il va falloir qu'on parle référencement naturel. Et du coup, l'approche de The Signal, c'est deux grands métiers qui sont organisés avec plein de médias à travers le monde Finalement les Ce qu'on dit des procédures de lanceurs d'alerte en tout cas, Voilà. Et ce qui en découle, donc temps 1, c'est les lanceurs d'alerte qui, quoi, comment, on en fait quoi, etc. On l'organise. De temps en temps, ça va être juste des médias qui vont te solliciter, des grands médias internationaux en France, aux Etats-Unis,

aux Etats-Unis, etc. Et temps 2, on protège. C'est un peu ça ? Oui. Alors peut-être un petit peu d'historique pour comprendre le contexte et d'où on vient. Le premier constat, c'est d'ailleurs que les médias sont en crise, donc ont moins en moins d'argent, surtout la presse écrite et donc ils font de moins en moins d'investigations. Pourquoi ils font moins en moins d'investigations ? Parce que les investigations, c'est trois, quatre, cinq journalistes qui bossent pendant six à neuf mois pour peut-être, si c'est concluant, sortir un article qui aura le même taux de clic, si je caricature, que Kim Kardashian. Et donc, s'il faut faire des coupes financières, je vais faire des coupes sur l'équipe d'investigation. Le deuxième élément, c'est de dire que les investigations sont des sources, ou sont les éléments qui ont révélé les plus grands scandales au monde. Le dernier, c'est Panama Paper. On a l'histoire d'Edward Snowden avec la NSA. On a LuxLeaks, on a UBS, etc. Si vous regardez sur les

regardez sur les dix dernières années, la majorité des gros scandales sont liés à de l'investigation et à des lanceurs d'alerte. Donc, on a, troisième élément, des lanceurs d'alerte qui sont qui sont des élément, des lanceurs d'alerte qui sont qui sont des gens absolument courageux, pour ne pas dire complètement fous, et qui risquent leur vie, leur carrière, pour révéler ces informations avec une chance incroyable, qui est la digitalisation, où au lieu d'envoyer 12 semi-remorques de documents prouvant la réalité, ils n'envoient qu'une clé USB ou aucun fichier informatique. Le challenge qu'il yé USB ou aucun fichier informatique. Le challenge qu'il y avait, il était double. Le premier, c'est qu'aujourd'hui les médias étaient ou hier, les médias étaient en attente, c'est-à-dire que quelqu'un se réveillait au Panama et envoyait l'information qui s'appelait les Panama Papers, mais il n'y avait pas d'élément proactif pour protéger et accompagner les lanceurs d'alerte qui souhaitaient

qui souhaitaient partager l'information. Et puis le deuxième élément, c'est quand le lanceur d'alerte révélait cette information, et que son nom sortait, il était massacré juridiquement, attaqué psychologiquement, on l'attaquait jusqu'à épuisement, médiatiquement il est harcelé et ainsi de suite. Et donc ce que fait The Single Network, on a deux valeurs ajoutées. La première c'est qu'on fédère les grands médias en Europe et aux États-Unis, pour l'instant en Europe et aux États-Unis aujourd'hui, douze grands médias qu'on coordonne pour qu'ils lancent des investigations. Les grands médias, c'est Guardian, Mediapart, Le Monde, le New Yorker, New York Times. Alors, c'est... On a différents niveaux, mais on va dire le cœur, c'est le Daily Télégraph, Mediapart, D-Zeit en Allemagne, La Republica, le Los Angeles Times, et ainsi de suite. Et puis, on est en train d'attirer, suite justement au travail qui a été fait depuis quatre ans, et puis surtout à ce qu'on a montré et réalisé depuis quatre

depuis quatre ans, le monde sous Donald J. Tung, etc. Le New Yorker est un autre exemple. Donc, on coordonne ces médias pour qu'ils lancent des enquêtes sur les thèmes qu'ils ont choisis. Donc, on n'attend plus qu'il y a un lanceur d'alerte qui se réveille. On dit c'est le média qui va définir le thème parce qu'on pense qu'il y a des choses graves qui se passent et qu'on veut valider ou révéler ces choses graves. Et puis, la deuxième chose importante, c'est qu'on protège le lanceur d'alerte qu'il nous ait révélé à nous ou à d'autres médias des informations. Dans une approche, surtout, on est très sensible à ce que ce ne soit pas un incentive. Le but, ce n'est pas de pousser le lanceur d'alerte à révéler, mais c'est de dire une fois qu'il a pris sa décision, il faut qu'on puisse le protéger, l'accompagner. Aujourd'hui, il est protégé dans 15 pays avec six niveaux de protection juridique, psychologique, préservation de sa vie privée, en particulier digitale, jusqu'à ce qu'on appelle

ce qu'on appelle l'extraction ou la mise au vert. C'est-à-dire qu'on trouve un Airbnb quelque part entre la Creuse et le Montana et on lui dit reste là pendant quelques mois. Et ça, donc, quand on en parlait lors du premier épisode, je crois que tu étais plutôt vers le début, que tu finançais toi-même. Ça coûte combien de financer un truc comme ça ? Le budget de la fondation, c'est à peu près un demi-million d'euros ou de dollars par an. Toi, tu as financé deux ans ? Oui, il n'était pas à ce niveau-là, heureusement d'ailleurs. Mais oui, j'ai financé pendant trois ans la fondation. Là aussi, on a vécu quelque chose qui est assez proche. Il y a plein de similitudes, d'ailleurs, avec le monde des entreprises et des startups. On est arrivé à un moment où on n'avait plus d'argent. Et donc, fin de l'année, à la même époque, on s'est dit tiens, il va peut-être... Il va peut-être falloir fermer la fondation pour manque de financement. Et puis, fin d'année, s'est dit tiens, il va peut-être...

il va peut-être... Au même moment que Donne, d'accord. Il va peut-être falloir fermer la fondation pour manque de financement. Et puis, fin d'année, s'est déclenchée une série de financements. Donc, on a eu le New York Times Foundation, Georges Soros, Pierre Omidiar ou la fondation de Pierre Omidiar. Pierre Omidiar qui est le fondateur de eBay. J'ai l'impression qu'il aura toujours plein d'argent. Il finance tout alors dans le journalisme et dans toutes les recherches. Il est partout. George Soros aussi, mais Pierre Omédia est extrêmement actif sur la défense de la liberté de la presse. Et puis, Shuffleworth Foundation, enfin voilà, un certain nombre de fondations ont contribué au financement de notre activité. À combien en total ? Ça s'étale sur un certain nombre de milestones, mais on s'approche du million de dollars donnés. D'accord. Et toi, tu as vécu ça en parallèle sur tes deux business. Enfin, deux business. Un business et une fondation en fin d'année 2020 qui était une année

qui était une année quand même somme toute assez simple pour tout le monde. On l'a bien vécu. T'étais au bout de la roulette ? Oui, oui, j'étais. Quand ce que vous avez bâti depuis trois ans, deux ans, frôle le mur, vous touche le mur, vous risque de finir, c'est moralement, il faut avoir un certain niveau de résistance, ça secoue, on va dire. Tu peux m'en dire plus ? Oui, dis-moi en plus. Je ne sais pas comment toi, tu me l'as raconté aussi, tu n'as pas tout réussi dans ta vie, avant, etc. Mais quand tu as eu une période assez faste pendant quelques années, quand tu reprends un tank comme ça, parce que moi je t'ai vu, je t'ai toujours vu en fait hyper positif, souriant, sympa, etc. Tu nous as accueillis avec mes associés à Bordeaux chez toi, un peu vraiment au pied levé, encore l'impromptu chez toi, c'est un peu la définition j'ai l'impression, mais l'année dernière pour bosser. D'ailleurs tu as participé, tu revenais de ton taekwondo et tu t'es animé un peu de manière proactive en

manière proactive en posant des questions, un peu tout ça, et c'était hyper intéressant. Mais quand tu arrives toi-même dans cette position, tu fais quoi et où est-ce qu'elle est ? Enfin, je veux dire, comment tu réagis avec l'expérience ? D'abord, tu te bats jusqu'au bout. C'est-à-dire que la guerre, elle est perdue à la dernière bataille. Il y a eu toujours plein de guerres où, au dernier moment, la dernière bataille a fait le changement total de l'histoire, j'allais dire. Donc, le premier élément, c'est que tu te bats jusqu'au bout. Et sinon, j'aurais d'ailleurs fermé les deux bien avant, parce que j'avais quand même continué à financer alors que les conditions n'étaient pas faciles, les deux sociétés. Et donc, voilà, je me dis tu vas jusqu'au bout. Le deuxième, tu essaies de rationaliser quand même un maximum. Donc, t'es quand même assailli par l'émotion, mais tu rationalises en disant... D'abord, en disant sous quelles conditions j'arrête. Donc, tu définis un vrai process qui dit

vrai process qui dit si j'ai pas ça, si j'ai pas ça, si j'ai pas ça, si j'ai pas ça. Tu fais tout seul ça ? Oui, je le fais tout seul. J'ai la chance d'avoir aussi de... La rationalisation, tu le fais tout seul, mais tu t'enrichis sur le cadre, j'allais dire les conditions ou la structure de ta rationalisation en utilisant des expertises externes. J'ai la chance d'avoir des amis qui sont précieux, que ça soit du milieu du non-profit, donc des associations, ou que ça soit dans le milieu des investisseurs et qui partagent avec toi leur feedback, leur analyse, leur opinion sur ce que tu as à faire. Et tu as besoin d'ailleurs d'un regard extérieur, tu es tellement engagé dans le sujet, involved dans le sujet et tu as besoin d'ailleurs d'un regard extérieur, tellement t'es tellement engagé dans le sujet, involved dans le sujet, et t'as tellement d'émotions qu'il te faut un regard extérieur qui te permet de prendre un peu de distance. Donc, tu rationalises et puis surtout, tu relativises.

tu relativises. C'est-à-dire que taper une boîte, ça peut être vécu comme quelque chose de dramatique. D'abord, l'échec, surtout dans la culture américaine, mais aussi maintenant dans la culture européenne, fait une source de richesse. Et puis sur la pyramide de Maslow, qui sont les sept fondamentaux pour être équilibré, c'est pas dedans. Quand vous êtes en bonne santé, que votre famille est en bonne santé, que vous avez un toit et que vous savez ce que vous allez manger demain, vous avez déjà réalisé 90% de votre sécurisation. Le reste, ça devient anecdotique, honnêtement. Intéressant. Quand on entend juste rationaliser, c'était quoi ta rationalisation à toi ? C'était des chiffres ? Combien je mets ? C'était quoi ta rationalisation à toi ? C'était tes chiffres ? Combien je mets ? C'était des résultats ? C'était... Oui, oui. Alors la rationalisation, le process de décision, c'est-à-dire... Oui, comme tu t'es dit, je vais remettre tant dans la fondation, je vais remettre tant dans le

tant dans le truc. Mais donne, par exemple, tu remets tant, sauf si ça décolle et que tu as... Enfin, c'est jamais très simple parce que tu essaies d'être objectif. Mais c'est... Bah tu prends justement, ce que tu essaies de faire, c'est de prendre des indicateurs qui sont complètement rationnels. Ton nombre d'utilisateurs par mois, le nombre de sessions par jour, par utilisateur. Enfin, tu veux des critères qui soient extrêmement rationnels de façon à ce que ça soit non négociable avec toi-même. Ton danger, ton ennemi, c'est toi-même. Mais tu ne négocies jamais avec toi-même, toi ? J'arrête pas de négocier. Je suis très, très bon à toi-même. Tu ne négocies jamais avec toi-même, toi ? Je n'arrête pas de négocier. Je suis très, très bon à négocier. Je peux expliquer pourquoi, comme j'ai couru 10 kilomètres la veille, je peux reprendre du dessert. Donc, ça, j'arrive. J'arrive à rationaliser des trucs en une milliseconde. Quatre fois. Et je le fais 100 fois par jour. Je suis très, très

Je suis très, très bon. Justement, sur des décisions importantes, ça ne passe plus. Donc, il faut vraiment se dire, quitte à l'écrire d'ailleurs, en disant, je vais écrire et je vais dire, si il se passe ça, ça et ça, ou si je n'ai pas réalisé ça, ça ne passe plus. Donc, il faut vraiment se dire, quitte à l'écrire d'ailleurs, en disant je vais écrire et je vais dire si il se passe ça, ça et ça, ou si je n'ai pas réalisé ça, ça et ça, eh bien j'éteins la lumière. Donc, c'est ce premier niveau de rationalisation. Et puis, encore une fois, il y a un niveau de mettre les choses en perspective. On ne parle pas de vie humaine, on ne parle pas de mettre en danger sa famille, on ne parle pas de dormir dehors. Enfin, il y a des choses autour de nous, malheureusement, et dans le monde qui sont sur l'échelle de Richter à neuf, là où nous, on est à un ou deux. Et l'échelle de Richter est exponentielle. Alors, on ne parle pas de vie humaine. Alors, si je prends Donne, en l'occurrence, notamment

notamment parce qu'il y a eu une suite, déjà, tu n'as pas complètement rideau, comme tu l'as dit, fermé, etc. Puis en plus, lorsqu'on parle de population de gens, alors qui souvent, en plus, pour la plupart, pour les avoir vus, croisés, chez toi, sont des ingénieurs ou chefs de projet ou designers brillants, qui ont déjà peut-être en partie gagné un peu d'argent sur des exits passés, je sais pas, en tout cas une partie d'entre eux. Et en plus, trouveront du travail chez Miracle à Bordeaux, puisque Philippe me disait qu'il recrutait plein de monde là-bas, ou chez moi plutôt d'ailleurs, en claquant des doigts. Donc là, c'est traumatisant pour tout le monde, mais ce n'est pas très grave en l'occurrence, ils trouveront de quoi se nourrir et dormir. Sur The Signal Foundation, ça pourrait être problématique si tu as des gens que tu protèges et que tout d'un coup, tu ne les protèges plus ? Alors, complètement sur le... Sur Signal Network Foundation, ça peut être problématique. La structure

La structure d'accompagnement aurait été en place. C'est-à-dire que les cabinets d'avocats, par exemple, qui sont... qui s'occupent, auraient continué leur travail. La majorité travaill travaille pro bono, quasiment pro bono. Donc, cette structure va continuer. Par contre, on n'aurait pas initié de nouvelles protections. D'accord. Mais bon point. L'analyse que je pourrais faire de tout ça, si je voulais être un peu piqui, c'est que tu dis tout à l'heure, en même temps, je peux faire ces deux choses. Est-ce que justement, tu peux faire ces deux choses en même temps ? Et si on prend Bill Gates, il a arrêté Microsoft pour Bill et Linda Gates Foundation pour avoir 2000 personnes. Est-ce que vraiment, tu peux être le meilleur Gilles Raymond pour les deux ? Est-ce que... Parce que le fond de cet épisode, c'est ça. C'est moi que je me pose ces questions et je me dis en fait, j'aimerais et je vais faire des épisodes avec des personnes sur l'impact social et comment aider des personnes pour qui

personnes pour qui c'est pas si simple à devenir entrepreneur, notamment. Donc ça, c'est de l'impact que je peux avoir, mais c'est un effet de bord par rapport à mon impact d'origine sur les contenus. Là, toi, on parle d'un du presque d'une autre vocation. Est ce que ma question est claire? Est ce que tu peux vraiment être super fort dans les deux en même temps? Et est ce qu'on doit? La question que je me pose et que je te pose, c'est peut être pas la réponse, mais est ce que à quel moment je dois me lancer dans cette mission ultime, comme tu l'as faite avec Signal Network Foundation, comme le fait Bill Gates avec Bill & Melinda Gates Foundation, ou voilà. Alors moi, j'adore, c'est quand cette question vient de quelqu'un qui réussit brillamment sa boîte, cause à votre a aile et qui réussit brillamment son podcast du DIY. Mais c'est sympa mais oui mais tu vois, alors je vais te reformuler ça. Moi j'ai trop peu à mon goût participé à des oeuvres de charité, à des choses comme ça. J'ai

comme ça. J'ai donné, j'ai fait des choses, mais je n'ai pas l'impression d'avoir mouillé le maillot. Et en tant qu'entrepreneur et que tu vois, génération do-it-yourself de cette mouvance, en tout cas, je n'ai pas l'impression d'avoir fait ça. Mais je me dis que mon tour viendra, entre guillemets. C'est-à-dire, j'ai l'impression de ne pas avoir encore suffisamment... Je me dis, si je prends trop de temps trop tôt, finalement, si j'avais passé 50 % de mon temps à 25 ans à faire des œuvres caritatives, en fait, j'aurais eu moins d'impact que si j'en passe 25 % de 50 à 70, parce que j'aurais plus de moyens, plus d'expérience, plus de... Tu vois ce que je veux dire ? Oui, alors... Oui, non. C'est-à-dire, ce raisonnement-là, il a un danger. C'est l'histoire du mec qui dit « je vais monter ma boîte... » C'est de la procrastination. Et puis, plus tard, le mec, il a 50 ans ou 60 ans et il se dit « zut, mon rêve serait de monter une boîte et puis je l'ai jamais fait et c'est dommage ». C'est

dommage ». C'est mon premier niveau de réponse. Deuxième niveau de réponse, c'est qu'il faut le faire quand on en a envie, en se disant comment je peux être le plus utile, sur quel domaine je suis le plus passionné, comment je peux le contribuer. Et donc c'est une décision qui est avant tout strictement personnelle. Il faut surtout ne pas entendre un discours de moralie, une kantienne ou un discours de « je vais t'expliquer ce qu'il faut faire », c'est quand est-ce qu'on a envie de le faire ? Et il y a des moments où il ne faut pas le faire. Enfin, à un moment, j'avais mes enfants en bas âge. Ma priorité, c'était mes enfants en bas âge. Puis après, quand mes enfants, ils ont 20 ans, ils ont moins besoin de moi, voire moins ils voient dans la période adolescente, moins ils voyaient, mieux il se portait. Donc voilà, du coup, ça donne une plus grande autonomie sur son emploi du temps. Donc, c'est à la recherche permanente de cet équilibre qui va permettre d'être bon dans plusieurs

bon dans plusieurs domaines. Et puis, il y a des fois où c'est le cas, par exemple, de The Signal Foundation, où j'ai initié parce qu'il y avait un timing qui faisait que j'avais du temps et que je pouvais initier. J'avais vendu ma boîte et j'étais sorti de Cheetah Mobile, qui avait racheté ma boîte. Je n'avais pas encore remonté à une nouvelle boîte. J'ai lancé cette activité et puis est arrivé un moment où je n'étais plus la bonne personne. Et donc, j'ai dit, Delphine, ton background sur Reporters sans frontières est exceptionnel et prend la direction de la Fondation. L'étincelle qui a donné lieu à cet épisode, c'est que quand même dans les dernières fois et aujourd'hui en particulier que je t'ai vu, ce que tu me dis à chaque fois, c'est que ce qui t'a quand même rempli de fierté, je dirais, c'est quand même plutôt d'être capable d'aider ce monde à avancer grâce à The Signal Network Foundation, plus que Mobile Republic. Alors, News Republic ou The Signal Network Foundation sont des

Foundation sont des grandes joies pour moi. Il n'y en a pas un qui n'est pas bien. Les deux sont une grande satisfaction. Oui, ils m'ont apporté quelque chose de précieux à un moment T de ma vie. Révéler, par exemple, comme on l'a fait, comment les services secrets militaires russes manipulent ou quels logiciels ils utilisent pour manipuler les opinions publiques sur des sujets sensibles que ce qu'étaient les Gilets jaunes, le Brexit, la Catalogne, l'élection de Trump, ou révéler les plasma files qui laissent penser que les machines médicales générées des morts parce qu'il y avait des dysfonctionnements ont une autre envergure ? Je trouve en tout cas, pour moi, je ne suis pas en train de juger, mais un autre niveau de satisfaction que de dire « c'est génial, j'ai vendu ma boîte X millions ou XXX millions, c'est génial, j'ai fait la plus belle levée de fonds de la France du trimestre, du pays, du monde ». Enfin, qu'importe. Et je ne suis pas dans un discours anticapitaliste, je serais

je serais très mal placé pour le faire après avoir vendu ma boîte. Mais je dis, il y a d'autres valeurs que l'argent. Ce n'est pas à la place de, c'est en plus de. Et en effet, il y a une satisfaction de se dire « Waouh, j'ai sauvé des vies ». Quand je dis « j'ai », c'est l'organisation The Signal a sauvé des vies. Quand je dis j'ai, c'est l'organisation The Signal a sauvé des vies et j'ai amené ma petite contribution. On a révélé des interférences de puissance étrangère dans les démocraties européennes et américaines. Où on a aidé à ça. Voilà, ça amène un autre niveau de satisfaction. Oui, sachant que ce que tu dis, c'est que c'est ni handicapitaliste, mais que ce que tu dis, c'est que, ni anti-capitalisme, mais même pour aller plus loin, c'est que ton expérience de startupper, dans ce contexte, apporte un côté itératif, en tout cas bulldozère, et voilà, qui fonctionne par rapport à d'autres expériences dans ces univers qui sont complémentaires. Mais tu vois ce que je veux dire ? Oui,

je veux dire ? Oui, complètement. C'est-à-dire, je pense qu'on ne soupçonne pas quand on bosse dans une boîte, essentiellement la tech, mais sûrement plein d'autres d'ailleurs. Je connais le monde de la tech, donc je peux en parler un petit peu. Mais une boîte de la tech et quand on monte des startups, l'expertise qu'on a acquise, et encore une fois, ça prend dans d'autres domaines et d'autres secteurs, mais l'expertise qu'on a acquise, et encore une fois, ça prend dans d'autres domaines et d'autres secteurs, mais l'expertise qu'on a acquise en « j'ai une idée, je l'exécute, je monte des filiales internationales, je fais du management international, je délivre, j'ai des critères de performance, je fais le suivi de ces critères de performance, je passe les obstacles, etc. » Et prendre cette expertise qui a été acquise dans le monde privé de start-up et le dupliquer ou l'adapter à un environnement de non-profit, de fondation ou d'association, permet de faire une différence réelle qui est

réelle qui est assez fabuleuse. C'est ça, c'est vraiment l'être capable de passer de, tu parlais de 0 to 1, mais de passer de 2 à 3 à 200 dans 50 pays ou 2000 dans 50 pays. Si tu mets cette expertise au profit de fondations diverses et variées, c'est terriblement efficace. C'est ce que tu dis. Oui, complètement. Donc cette expertise qui a été bâtie pour l'intérêt privé, puisque le but du jeu, c'est quand même retour sur investissement des investisseurs ou des actionnaires. C'est quand même le fondamental d'une entreprise capitalistique. Après, on pourrait avoir d'autres débats sur d'autres missions, mais le fondamental est celui-là. Vous reprenez cette expertise-là et vous le mettez dans le but d'un intérêt non pas privé, mais public, l'intérêt général. Il est puissant parce que vous arrivez avec des méthodologies de travail, des expertises, une expérience qui est unique. Et en plus, il est valorisant, j'allais dire, en tout cas à mes yeux, bien plus que le retour sur investissement

sur investissement financier, puisque on parle de vie humaine, on parle de démocratie, on parle de valeur humaine, humaniste fondamentale. En réaction à quoi, toi, tu as monté The Signals Network ? En fait, j'ai une sorte d'effet léphant dans la pièce là, qui m'est apparue. Je crois pas qu'on en ait parlé pendant le premier épisode. Je pense y avoir déjà pensé. Je n'avais pas envie de te poser une colle, mais toi, tu as vendu quand même un groupe média mobile, news, à des Chinois. Voilà, je pose ça là et derrière, tu mets un truc de protection, de témoin, etc. Sachant qu'on sait que, je sais pas, j'entendais récemment une stat qui disait que 70% des... J'ai dit une connerie, mais c'est ce genre de truc, des moins de 30 ans en Chine n'ont jamais entendu parler des événements de la dernière année. Pour eux, ça n'a pas existé. Bon bref, tu vois où je veux en venir ? Oui, très, très bien. Est-ce que c'est un rapport ou pas du tout ? Non, non. J'ai eu des retours en disant c'est un groupe

c'est un groupe chinois. Je vais recontextualiser parce qu'à l'époque, Cheetah Mobile faisait 85 % de son chiffre d'affaires en dehors de la Chine. Et c'était, et était coté au passage au New York Stock Exchange. C'était un groupe chinois qui, finalement, n'était pas si chinois que ça, mais qui a postériorisé, d'ailleurs, l'été, beaucoup. Mais voilà, tout ça, on le découvre, on le comprend que quelques années plus tard. Mais je n'étais pas du tout dans un... Je n'étais pas du tout dans une image de culpabilité. Je pense qu'il ne faut surtout pas faire ça en se disant « j'ai un devoir moral ou je n'étais pas du tout dans une image de culpabilité. Et je pense qu'il ne faut surtout pas faire ça en se disant j'ai un devoir moral ou je ne suis pas dans une démarche christique. Je fais de la merde, je vais me racheter. Je ne suis pas dans une démarche christique où je dois porter ma croix. J'ai de la chance incroyable d'avoir un peu de plus d'argent que ce dont j'en ai besoin, pour ne pas

besoin, pour ne pas dire beaucoup plus que ce dont j'en ai besoin. Qu'est-ce que je fais de cet argent-là ? Et donc, je peux le placer en bourse ou en crypto-monnaie et essayer que 100 fassent 200 et que 200 fassent 500 et que 500 fassent un milliard. Et puis, so what ? Et alors ? Une fois que j'ai un milliard, deux milliards, enfin... Ça fera plus de crypto à construire. Voilà, so what ? Où je dis, ben, cet argent-là, je vais l'utiliser en essayant de faire un truc chouette qui doit construire. Voilà. So what ? Où je dis, ben, cet argent-là, je vais l'utiliser en essayant de faire un truc chouette qui va être intéressant pour le grand public, qui va être d'intérêt général. Et puis, après, je regarde mes expertises en disant qu'est-ce que je sais faire ? Je connais ou je comprends un petit peu le monde des médias, puisque News Republic a signé un deal, des deals avec 2 500 médias dans le monde des médias, puisque News Republic a signé des deals avec 2 500 médias dans le monde. Je

dans le monde. Je comprends les enjeux, qu'il y a des problèmes de la fin de la vie, enfin, des fins de la diminution des activités d'investigation. Je vois les lanceurs d'alerte et puis je rassemble la situation des lanceurs d'alerte qui se font massacrer. Puis, je rassemble ces éléments en disant « je ne suis pas très loin de mon expertise. Et là-dessus, je peux amener, je pense, quelque chose. Et c'est comme ça que The Signal Network est né. D'accord, alors je fais une pause là-dessus juste pour comprendre et me projeter, peut-être projeter ceux que ça peut intéresser et qui cherchent en effet à créer un sens et quelque chose aussi d'autre dans leur vie. Ça n'a pas du tout été instinctif. Tu t'es vraiment posé comme ça en me disant, si moi demain, je voulais faire la même chose, est-ce que tu as un framework à me donner et me dire, voilà, quelles sont tes expertises ? Qu'est-ce qui t'intéresse ? Est-ce que, enfin, ou est-ce que juste je me dis, tiensens, moi ce qui m'intéresse,

ce qui m'intéresse, c'est la fin dans le monde, c'est l'éducation des enfants, c'est l'entreprenariat au Mali, c'est... Tu vois ? Alors, je suis intimement convaincu que le premier critère, c'est la passion. Il y avait un bouquin quand j'étais jeune qui s'appelait Le prix de l'excellence, il disait 50 %, il doit avoir 50 % de passion dans ce que vous faites. Surtout si vous le faites à titre bénévole. La conséquence d'une fondation, je peux vous garantir, c'est qu'ils disaient 50 %... Il doit y avoir 50 % de passion dans ce que vous faites. Surtout si vous le faites à titre bénévole. La conséquence d'une fondation, je peux vous garantir, c'est que perte de fric. Peut-être que vous avez 30 % d'exemption fiscale, d'exonération fiscale, mais vous payez les 70 % qui restent. Donc, il faut vraiment le faire avec la passion. Et je suis absolument convaincu que la passion est une locomotive qui tire dix wagons, là où la rage de vaincre est une locomotive qui tire un wagon. Donc, premier

wagon. Donc, premier élément, c'est est-ce que vous en avez envie ? Est-ce que c'est dans vos tripes ou pas dans vos tripes ? C'est pas dans vos tripes, quelle que soit la pression sociale, sociétale. Vous vivez pour vous-même, c'est pas dans vos tripes, il ne faut pas le faire. Et puis après, se poser la question de où est-ce que vous allez amener le plus de valeur ajoutée ? Moi, je suis un passionné de philosophie. À un moment, je me suis dit que je vais faire une école de philosophie où je vais héberger des gens qui ont des intérêts plus importants que moi. Et je vais leur donner des idées, des, je suis un passionné de philosophie. À un moment, je me suis dit que je vais faire une école de philosophie où je vais héberger des gens, des philosophes, pour qu'ils puissent réfléchir, échanger, etc. Mais je me dis, ma valeur ajoutée, c'est quoi ? Rien. Je suis un passionné de philosophie, mais je suis un piètre connaisseur de ce sujet-là. Le mieux que j'ai fait, c'est lire. Voilà, je n'ai

lire. Voilà, je n'ai aucune valeur ajoutisseur de ce sujet-là. Le mieux que j'ai fait, c'est lire. J'ai aucune valeur ajoutée dans ce domaine-là. Et en revanche, je vois que je peux faire un impact bien plus fort, en tout cas, c'était mon ambition, dans le domaine des médias à un niveau international. Donc, oui, je pense que c'est un mélange de passion et je suis passionné par la news. Je trouve que je trouve que c'est un vrai pilier de la démocratie, de l'intelligence humaine, du collectif, des sens de responsabilité, de l'éducation. Et puis, en même temps, j'avais une expertise dans ce domaine-là que j'ai essayé de rendre utile. Ok. Non, je trouve ça intéressant, en effet, quand tu connais pas cet univers que je connais un peu, qui est une passion qu'on partage, je connais bien, tu peux pas te rendre compte de tout ça. Et exactement ce que tu dis sur l'investigation, comme on le voit, c'était un peu le fond du problème de Spotlight, ce film du Boston Globe, par exemple. En fait, on

exemple. En fait, on te dit souvent, non, mais en fait, c'est bien sympa ton machin mais ça coûte hyper cher et voilà. Mais on parle quand même de milliers d'enfants qui se font violer et puis si jamais on n'y va pas, ça va continuer. Mais ça rapporte rien, enfin moins que Kim Kardashian. Un autre problème que tu adresses. C'est une sordide réalité mais qu'il y a un autre problème que tu adresses. C'est une sordide réalité, mais qu'il faut traiter. Très bien. Qu'est-ce qu'on fait de tout ça, Gilles ? Je veux dire, excuse-moi de cette question un peu pareille, mais... Comment... Comment on fait... Comment on aide ? Comment... On fait en sorte que cet épisode réveille du monde ? Comment ? Par où on commence ? Je ne sais pas. Je te pose une question très vague et très large. Mais est-ce que juste on donne cet exemple et on dit, regardez, Gilles a fait ça et ça l'a rempli de plein de choses. Est-ce qu'il y a des endroits où il faut aller regarder, des bouquins à lire, des personnes à

des personnes à contacter ? Est-ce que demain, juste on dit, comme je le dis quand quelqu'un me dit je veux faire un podcast, je dis achète ton matos et puis fais ton podcast, tu vois, juste fais ça. C'est ça l'étincelle ? Alors, je pense que je te rejoins sur la, en particulier, la dernière partie, c'est-à-dire, c'est qu'est-ce que vous avez envie de faire ? Est-ce que vous vous sentez prêt ? Est-ce que vous avez de la bande passante ? Est-ce que vous avez, voilà, enfin, liberté de disposer de soi-même ? Et donc, c'est... Est-ce que vous réfléchissez ? Est-ce que vous avez envie, vous, de contribuer ? Et la contribution, elle peut être, encore une fois, quelqu'un de sa famille, elle peut être une ville, elle peut être un continent, elle peut être... Il y a un élément quand même qui est frappant parce que le monde de la tech est très branché sur la culture américaine. Et c'est quand même frappant de voir qu'aux États-Unis, la démarche de monter une fondation et de contribuer à un

de contribuer à un meilleur monde est une démarche qui est quasiment automatique. C'est-à-dire que tous les grands, tous les grands du monde de la tech ont monté une fondation et donnent des milliards. Je rappelle que la fondation Bill Gates, moi c'est 2000 personnes au sein de la fondation Bill Gates. 2000 employés à plein temps. 2000 employés à plein temps. Que Jeff Bezos a filé un milliard d'euros pour sauver la planète ou pour lutter contre le réchauffement climatique, pour être plus précis. Donc, il y a cette vraie culture-là. Peut-être que ça peut être aussi une source de réflexion pour nous et une source d'inspiration en disant tiens, on a aussi, en France et en Europe, des moyens de l'intelligence, de l'expertise. Oui, il y a un rôle de l'État qui est important, mais on peut faire mieux ou on peut, là où l'État n'est pas le meilleur, compléter. Oui, c'est ça, parce qu'on a quand même ce sentiment, c'est que, en fait, dans des pays plutôt finalement placés à gauche de

placés à gauche de l'échiquier, en Europe et en France particulièrement, nous on paye des impôts pour ça. Et qu'aux États-Unis, ils ne payent pas d'impôts, ce qui n'est pas vrai. Alors notamment au niveau personnel, ça on a déjà eu des débats je crois même sur ce podcast, avec toi et avec plein de monde. C'est-à-dire qu'en Californie, tu payes autant si ce n'est plus d'impôts sur tes revenus. En revanche, dans les grosses sociétés à forte valeur technologique, c'est pas forcément le cas. On le sait, c'est en train de changer. On essaye, mais même la TVA et les impôts les plus basiques dans certains pays ne sont pas payés. Donc, tu dis peut-être qu'il y a un système de reversement qui est différent aussi. Oui, mais in fine, je veux dire qu'importe du système fiscal. Et d'abord, je ne suis pas fiscaliste. Et puis, on pourrait discuter de... Mais si vous avez du temps libre, si vous avez de la passion, si vous avez de l'expertise, si vous avez de l'envie et en plus, si vous avez des

si vous avez des moyens financiers, peut-être qu'il y a une opportunité pour faire, pour make a better world. T'as exactement raison de revenir là-dessus, parce qu'en fait, on s'en fout. Et d'ailleurs, la bottom line, le fond de l'histoire, c'est que toi, peu importe toutes ces histoires de fisc et de machin, c'est encore une fois aujourd'hui un truc, alors pas à mettre en compétition avec News Republic, mais je dis News Mobile une fois sur deux. Tu ne m'en veux pas, mais j'ai toujours fait cet amalgame. C'est de ta faute. De toute façon, ce n'est pas de la mienne. Commencer par News Mobile République et après News Republic. Donc, t'es juste dans les deux cas. Ça t'emplit aussi de, tu vois, de, vois, de ta vie, de plein de bonnes choses. Donc, a priori, même si tu te foires sur ce genre de trucs, c'est quand même un truc qui va... dans lequel tu perdras pas grand chose, peut-être de l'argent, un peu, mais bon, comme tu le dis. Oui, mais de toute façon, c'est la fondation ou le but non

ou le but non lucratif, comme elle s'entendant, elle est là pour que tu perdes du fric et tu ne peux pas échouer. Tu ne peux pas aussi bien réussir que tu le souhaites. Exactement ce que tu as dit, c'est à dire que tu disais, j'ai le sentiment de ne pas avoir assez contribué. Mais on a tous ce sentiment. Donc, quel que soit le temps passé, voilà, il y aura ce sentiment-là. Mais vous pouvez pas échouer. À la fin, vous donnez et vous aidez les autres. Ça peut être qu'une réussite. Oui, combien même t'auras payé des centaines de milliers pour sauver une vie alors que t'espérais en sauver 100, t'auras sauvé une vie et t'auras gagné. Oui, et combien vaut une vie ? Ben, beaucoup. L'autre aspect, on l'a évoqué tous les deux, mais de tout ça, c'est que tu me parles de Jeff Bezos, tu me parles de Bill Gates, tu parles de... Est-ce que, et j'en ai aucune idée évidemment, et je pense que tu n'auras pas la réponse à cette question, je vais te donner juste un indice. Je vais rendre hommage une fois

hommage une fois de plus à Olivier Gouin, tu vois, quelqu'un que j'ai eu une admiration sans borne. Mais c'est qu'on le dit moins en France et en Europe, je pense. Tout ça, on fanfaronne moins quand on donne ou quand on... Olivier, sur Génération Nature Self, a plusieurs fois parlé de sa photo for Food Foundation, mais souvent aussi, c'est moi qui vais en parler. Et à chaque fois, mais quand tu lui en parles, tu vois ses yeux, il y a sa femme qui bosse full time là-bas, qui a arrêté son job. Moi, il m'a dit des trucs, tu vois, en voyant certaines choses et il me dit non, non, mais nous, en fait, tous les lundis, mardi, surtout en hiver, on donne X centaines de repas pour les restos du cœur. Mais moi, j'ai pas envie de fanfaronner là-dessus. Enfin, alors, je le comprends, il y a une certaine pudeur. Et puis aussi, il fait pas ça pour ça, en fait. Il fait pas ça pour dire, regardez, c'est super, je suis un mec bien, en fait. Mais les Américains, ils le font. Alors, est-ce que... Et il y

que... Et il y a souvent un agenda qui est différent. Quand ils disent, je vais donner un milliard, c'est aussi pour inspirer d'autres. Warren Buffett dit « je vais donner 99 ou 100% de ma fortune ». C'est aussi pour dire « faites comme moi, allons-y tous ensemble ». On ne fait pas ça en France. Oui, alors pour plein de bonnes raisons ou mauvaises raisons, je ne sais pas, mais pour plein de raisons en tout cas. La première, c'est qu'il y a quand même une culture aux États-Unis. Il y a une notion, moi j'ai mis beaucoupil y a quand même une culture aux États-Unis. Il y a une notion, moi j'ai mis beaucoup de temps à comprendre, qui s'appelle la communauté. Et aux États-Unis, si en bas de votre CV, vous n'avez pas une ligne qui est communauté, c'est-à-dire qu'est-ce que vous faites pour les autres ? Bah, vous passez pour un égoïste absolu, quoi. Donc, et en France, on n'a pas du tout cette culture-là parce qu'on n'a jamais fait la conquête du Far West. Ça vient de là. Je fais quoi pour les

fais quoi pour les autres ? Je paye mes impôts. C'est un peu ce qu'on se dit. J'exagère, mais j'ai le droit de jeter mes papiers par terre puisque je paye mes impôts et il y a quelqu'un qui est payé pour les ramasser. De toute façon, c'est un peu ça. Donc, il y a quand même une culture sous-jacente permanente... J'éclate les gens qui jettent leurs papiers par terre, je vous préviens. Faites pas ça devant moi. Il y a quand même une culture sous-jacente américaine qui est très forte dans l'ADN américain qui dit que tu dois aider la communauté sous un prétexte réel ou pas. Encore une fois, je ne veux pas faire un débat fiscal du rôle de l'État régalien ou pas. Le deuxième élément, c'est qu'en effet, il y a une source d'inspiration des grands leaders économiques, en tout cas de la tech, mais plus que de la tech d'ailleurs, et une sorte de concours d'inspiration des grands leaders économiques, en tout cas de la tech, mais plus que de la tech d'ailleurs, et une sorte de concours d'égo. Il y

concours d'égo. Il y a ce qu'on appelle le plège. Donc, je fais le serment de donner 90 % de ma fortune. Si lui, il a fait le serment de donner 90, moi, je vais faire 95 %. Et donc, il y a cette concours d'émulation qui dit c'est moi qui vais donner le plus. Fine, ça me va. Mais ouais, fine. Je pense qu'on aurait tout à gagner en Europe de faire la même chose. Je trouve que les grandes success stories de l'entreprenariat française, et je ne parle pas que du monde de la tech, elles sont très discrètes. Et si ils font quelque chose, d'ailleurs, on peut se poser une première question, sont très discrets et ça serait magnifique qu'ils s'y réjouissent en tant qu'exemple pour tout le monde en disant qu'on a réussi financièrement, on peut mettre ses compétences, ses moyens et ses compétences au service de l'intérêt public et l'intérêt général. Ok, j'étais en train de me dire qu'on a balayé tout le spectre en fait intérêt public et l'intérêt général. Ok. J'étais en train de me dire qu'on a...

me dire qu'on a... Il y a tout le spectre, en fait, jusqu'aux très grands entrepreneurs et parmi les plus riches à ceux qui commencent. Et voilà, on le dit, on peut le faire tout de suite, il n'y a pas de barrière. Mais en fait, on n'a pas besoin d'être qu'entrepreneur. Évidemment aussi, parce que je veux dire, si tu es quatre dans une belle boîte tech ou une banque d'affaires, voilà. Tu as aussi évidemment le droit, alors peut-être le devoir aux États-Unis à cause de cette ligne sur ton CV, mais aussi en France, le droit de faire ça. Et a priori, non seulement ça ne te fera pas de mal, mais en plus, ça fera beaucoup de bien a priori à d'autres. C'est un peu ça le message qu'on doit faire passer. Ah oui, complètement, complètement. Il faut se sentir à l'aise suivant sa bande passante, suivant ses disponibilités, suivant ses envies, suivant sa passion pour contribuer à son échelle. Et son échelle, encore une fois, ça peut passer du temps avec quelqu'un qui ne va pas bien parmi ses

pas bien parmi ses proches et dire non, ma priorité, ce n'est pas de regarder le film Netflix ou ce c'est pas de terminer la présentation PowerPoint. Mais à 19h, je veux m'occuper de quelqu'un qui ne va pas bien dans ma famille. C'est déjà magnifique. C'est déjà magnifique. Et s'occuper des gens qui vont bien aussi, c'est bien d'ailleurs, si vous vous en occupez pas. Exactement, c'est bien, très, très bien vu. Et puis, encore une fois, après, on définit son échelle et la volonté à laquelle on veut contribuer. Il y a encore, j'insiste, surtout pas de leçon de morale. Encore une fois, après, on définit son échelle et la volonté à laquelle on veut contribuer. J'insiste, il n'y a surtout pas de leçon de morale. S'il y en a, il faut la rejeter. Il n'y a pas de pression sociétale. Avec quoi on est confortable ? Ok, je reformule à ma manière pour clôturer cet épisode, si tu veux bien, Gilles. Il n'y a surtout pas de leçon de morale dans ce qu'on vient de dire. Il y a juste un truc, c'est

juste un truc, c'est qu'on aura gagné cette heure passée ensemble un peu plus si une seule personne se dit bah tiens ce truc ça fait longtemps que je me dis que je voudrais le faire et qu'il le fait en fait quoi. J'insiste là-dessus mais c'est comme ce podcast que tu veux faire juste achète le matos c'est pas très cher, pique le à quelqu'un, débrouille-toi, trouve quelque chose, mais fais-le. Et juste, je pose mes écouteurs et j'écris pas une note en me disant je le ferai plus tard. Non, non, je fais des statuts de fondation, j'ai des associations, j'appelle des potes, je dis je vais faire ça, je me donne une date et je la tiens. Et une fois que c'est parti là-dessus, nous, on aura gagné cet épisode et vous, vous aurez gagné cet épisode aussi quoi, c'est ça ? Exactement, dans tous les cas ce sera un projet magnifique quel que soit sa taille. Cool, Gilles Raymond, on te suit sur LinkedIn, je mettrai tout partout, nous on se revoit bientôt à Bordeaux d'ailleurs où je te présenterai notre

te présenterai notre nouveau super lieu. Et puis on écoute le premier épisode, Génération du Turcelf, qui était vraiment super chouette aussi. Si vous n'avez pas eu assez de Gilles Leraymond, le 112, que vous trouverez. Je ne sais pas si je ferai d'autres freestyles comme ça, je ne sais pas, vous me direz aussi ce que vous en pensez. N'hésitez pas à nous écrire si vous pensez qu'on est de gros cons et qu'on dit n'importe quoi. Et puis si vous aimez bien aussi, vous pouvez aussi nous écrire pour nous le dire. Je préfère l'option de... Mais la liberté d'expression est importante. On vous donnera une protection si jamais vous dites n'importe quoi. Salut Gilles, merci beaucoup. Merci beaucoup. Salut à tous. J'espère que ça vous a plu. Ciao. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire,

gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les

exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi

légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

C'est quoi cette stratégie, à quoi ça rime ? Et c'est là que tu te rends compte d'une chose en fait, c'est qu'on n'a jamais fini d'expliquer les choses, de faire la pédagogie de ce qu'on fait. On veut être totalement englobant, à la fois on doit financer les entreprises, à la fois on doit financer les infrastructures de temps en temps, et à la fois on doit faire en sorte que les commerces de proximité existent de manière microéconomique. Là on va intervenir. Donc c'est ça qu'on veut faire. On a trop laissé diverger l'intention politique consistant à financer l'économie réelle et les acteurs régulateurs qui eux, c'est leur métier, sont là pour éviter effectivement qu'il y ait une catastrophe. Mais l'absence de risque, le risque zéro, ce n'est pas ce qui fait la croissance d'une économie. Or, c'est ça qu'on comprend. Exactement. Est-ce que je vais être capable, après avoir été dirigeant d'un groupe de 10 500 personnes, donc beaucoup de choses par procuration, par délégation, de faire

#202 - Ronan Le Moal - Arkéa & Épopée - Bénéficier de l’ascenseur social à la française

délégation, de faire moi-même ? Est-ce que je vais être capable demain d'aller créer une boîte au sens littéral du terme ? d'aller créer une boîte au sens littéral du terme. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes, qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a

Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord, en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres

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toi, t'as quand même des temps ! Un petit aller depuis Brest déjà, je te remercie parce que on peut faire ça à distance mais c'est quand même beaucoup plus cool en physique. C'est beaucoup plus sympa, le café, on m'avait tellement parlé du café, je voulais pas le rater. La répute que je me fais sur... je vais ouvrir un bar je pense. On est en train de mettre la même machine dans notre bureau qui ouvre à Bordeaux tu vois. Écoute je suis ravi de te croiser, de te revoir, on s'est croisés pour le coup à plusieurs reprises. Moi je me souviens de la première fois où je t'ai vu, j'étais chez Serena, je dirais 2011, 2012, 2013, quelque chose comme ça, invité par Xavier l'orphelin probablement au Marc Fournier, donc c'est Réna Capital. J'ai fait un épisode avec Marc Fournier, qui est un super épisode d'ailleurs, que je recommande. Il date un peu, mais je pense qu'il est toujours à joie. Un type que j'adore. Et j'étais avec des jeunes, non pas forcément toutes jeunes, mais en tout cas des

mais en tout cas des entrepreneurs qui étaient en début d'aventure. Et parmi eux, typiquement, il y avait, je me souviens, c'était la première fois que je rencontrais Cyril Chiche, le patron de Lydia, avec qui j'ai enregistré plus tard. Et puis deux, trois autres personnes qui ont toutes fait des trucs assez incroyables, pas mal autour de la FinTech, ce qui est un sujet que tu connais bien, je crois. Voilà, j'aimerais avec toi parler entrepreneuriat à plusieurs niveaux, parce que toi, tu es un néo entrepreneur finalement. Ouais exactement, je m'y mets depuis un an. Mais tu connais bien l'entreprenariat pour avoir été de l'autre côté, avoir côtoyé beaucoup beaucoup d'entrepreneurs, là t'étais avec une table d'entrepreneurs et soutenu et compris très tôt je pense dans certains univers une partie des entrepreneurs notamment on va le dire de la FinTech mais aussi ailleurs. J'aimerais qu'on parle technologie, j'aimerais qu'on parle vision, j'aimerais qu'on parle de pas mal de choses.

pas mal de choses. Potentiellement, comme disent les anglais, le work-life balance, tu vois, mais comment t'arrives à avoir, toi, une vie aussi entre... Alors t'es pas exactement à Brest, toi, si ? Ouais, aussi Brest, B Brest, Paris, un peu partout en France, parce qu'on a pas mal d'activités partout, mais Brest et Paris, c'est les deux endroits où je suis depuis 20 ans, je suis un peu graviste entre les deux. J'aimerais que tu m'expliques un peu ce que c'est qu'Arkea aussi, que tu as quitté déjà il y a un peu plus d'un an maintenant, mais au sein du Crédit Mutuel, enfin plein de choses. Mais avant tout ça, Ronan, je te propose de te présenter. De me présenter ? Écoute, je peux me présenter de deux manières. Il y a celle que j'utilisais jusqu'à il y a encore peu de temps. Puis je peux aussi te dire les choses peut-être avec un peu plus d'âge, un peu plus de recul, avec un truc plus personnel. Ce que je disais en général, c'est que je suis quelqu'un qui a fait tout son parcours dans la

son parcours dans la finance depuis 25 ans et qui est un passionné de technologie, d'entrepreneuriat, d'aventure humaine. Ça, c'est en général la manière dont je me définissais. Puis maintenant, j'essaye d'y donner une coloration plus personnelle parce que j'ai deux enfants qui commencent à peu regarder ce que leur papa a fait de sa carrière et je me rends compte qu'en fait, c'est important aussi d'envoyer quelques messages à ceux qui nous regardent pour leur dire parfois, parce qu'on a le sentiment quand on observe les gens que les choses sont ou faciles ou inatteignables. Alors je ne suis pas en train de dire j'ai fait la carrière idéale, mais il y a des gens qui me disent c'est quand même pas mal ce que vous avez fait et tout. Et moi je me dis, c'est bien aussi de montrer parfois d'où on vient pour que les gens puissent avoir l'idée de se dire c'est possible. Et donc maintenant quand je me définis, j'essaye de donner cette coloration plus personnelle, consistant à dire d'abord que

à dire d'abord que je suis quelqu'un de 49 ans qui est marié à une femme que j'adore, qui s'appelle Sophie, que je connais depuis 33 ans. Donc ça fait longtemps, j'ai connu elle il y avait 16 ans, elle aussi. On a deux enfants qui ont 18 et 15 ans, qui s'appellent Jeanne et Noé. Et moi, j'ai eu la chance d'avoir deux parents extraordinaires, qui malheureusement sont décédés aujourd'hui, mais qui étaient des parents qui avaient comme grande qualité d'être des gens qui débordaient d'amour pour leurs enfants, qui est un des moteurs, je pense, qui a fait pour mes sœurs comme pour moi, parce que j'ai deux sœurs, qu'on a, je pense, eu toute cette énergie les uns les autres quand on était jeunes. Mais deux parents qui n'avaient pas un rond, comme on dit, c'est-à-dire. Mon père était ouvrier, ma mère était mère au foyer. Et chez nous, il n'y avait pas beaucoup d'argent, il payait beaucoup d'amour. Et en fait, je dis ça, pourquoi ? Parce qu'après, j'ai eu la chance de faire partie de ceux qui

partie de ceux qui bénéficient de l'ascenseur social à la française. J'étais un élève boursier jusqu'à ma prépa. Et ensuite, je suis rentré à HEC sur un truc un peu improbable, d'ailleurs, parce que là aussi, pour aller dans le côté un peu tout est possible. Moi, jusqu'à mes 16 ans, j'étais passionné d'abord de vélo. J'ai fait énormément de cyclisme, à un assez haut niveau, on va dire. J'étais en équipe de Bretagne, j'ai gagné pas mal de courses, etc. Et je pensais... T'as gardé le gabarit du cycliste. Oui, exactement. Je suis pas très épais, effectivement. Et je suis plutôt bon quand ça monte à 42 ans, à moins vite. Je te voyais tout à l'heure quand tu me disais que t'avais fait un peu de vélo avec Arkea, une équipe, etc. Et je me disais, lui, j'aimerais pas être derrière lui. Dans une côte, ça va encore. Parce que là, moi, sur du plat, je suis plutôt bien. C'était bien le vélo pour en faire un jour ensemble, parce que moi, c'est resté ma passion. Mais tu vois, j'ai fait ça jusqu'à

j'ai fait ça jusqu'à mes 18 ans, j'étais un fou de fourrilleux de vélo. Je pensais qu'à ça, je voulais être professionnel. Et en fait, j'avais une entame d'études, c'était pas top. J'étais dans ce qu'on appelle la voie des terminales G2 à l'époque, ça s'appelait. Donc pas du tout destiné à faire ce que j'ai fait après. Jamais entendu parler. Les voies technologiques. D'accord. Et en fait, dont on disait... Ce qui est dramatique, d'ailleurs, en France, les voies technologiques, c'est des voies de garage. Exactement. C'est des voies qui sont, tu vois, qui étaient un peu discréditées. Et en terminale, j'ai eu des profs qui m'ont... C'est bien connu, la technologie, ça nous mènera nulle part. Exactement, c'est bien connu. Et donc j'ai eu la chance d'avoir des profs qui m'ont repéré, qui m'ont poussé un peu. Donc j'ai fait une prépa, je suis rentré à HEC. Et à HEC, j'ai eu la chance là aussi. Attends, il faut que tu m'expliques juste ce point parce que c'est quand même important. On a

même important. On a tous... le lieu commun c'est quand même que l'ascenseur social ou tout ça s'est cassé, que la France s'est complètement... etc. Alors peut-être que c'était le passé, je sais pas ce que t'en penses, mais déjà est-ce que tu peux m'expliquer comment ça s'est passé ? Peut-être se projeter, se dire comment ça peut se repasser peut-être aujourd'hui pour d'autres ? Oui, c'est sûr. Mais moi déjà, ça s'est passé sur le thème, mes parents n'y croyaient pas, ils pensaient que c'était inaccessible. Ils voulaient absolument que je réussisse des études par définition. Mais quelque part... Ils vous ont poussé quand même fort. Ils m'ont poussé, j'ai des parents qui étaient incroyables, qui vraiment... Mon père d'ailleurs en me disant, le vélo c'est super mais t'en feras pas carrière, donc travaille d'abord à l'école et nous on fera ce qu'il faut pour t'aider à notre mesure financièrement j'entends. Et donc ils m'ont poussé énormément. La réalité c'est que quand tu rentres dans une

tu rentres dans une grande école comme celle-là, tu as tout un tas d'images en amont qui te se dire c'est pas accessible pour des gens qui n'ont pas d'argent, comment je vais faire pour payer les études. À l'époque, ça allait faire sourire, mais on parlait en francs, c'était 35 000 francs l'année. Il faut voir ça, je suis sorti en 1995, ça date un petit peu et donc ça paraissait inaccessible. 6000 euros quoi. Ouais exactement. Mais donc on s'est renseigné et il s'est passé un truc assez incroyable et c'est pour ça que des fois je peux choquer quand je dis ça, moi je dis je suis pour les écoles privées payantes. Les gens me disent mais pourquoi tu dis ça ? Parce que moi quand je suis rentré à HEC, en fait il y a un système de redistribution à HEC qui fait qu'en fait ceux qui ont la chance, la chance je passe la chance, en tout cas qui sont des issus d'une famille plus aisée, cotisent à un fonds et ce fonds permet, par une redistribution, de financer la scolarité des gens qui, comme moi,

gens qui, comme moi, étaient boursiers d'État et n'avaient pas d'argent. Donc en fait, moi, j'ai bénéficié finalement, directement, du fait que l'école me subventionne à 80% ma scolarité. Et quand je dis l'école, plus précisément les autres étudiants de l'école. Et c'est ça en fait que j'essaie de faire passer comme message. Je crois que c'est toujours possible aujourd'hui. Ça existe toujours quand on veut faire HEC. C'est pas connu ou pas assez sans doute. Ça s'enlève en rien le fait que c'est sans doute compliqué d'y rentrer, qu'il faut travailler, mais ça c'est vrai de tout, j'ai envie de dire. Tu veux dire que normalement si tu contactes HEC, ou j'imagine d'ailleurs l'ESSEC, le Mion ou d'autres, normalement tu leur demandes s'ils ont des systèmes de bourse ou d'accès parallèles et ils te diront oui, il faut que tu fasses par telle porte. C'est pas assez connu, je pense à Gannery Hallett, c'est pour ça que souvent quand je donne un peu mon parcours, j'essaie de dire aussi qu'il y a

dire aussi qu'il y a ça parce que pas tellement, chez moi elle est plutôt pudique donc on n'aime pas trop raconter tous ces trucs là. En même temps, je pense que c'est important quand on arrive à mon âge aussi, que certaines personnes parfois disent mais toi, entre guillemets, qui a fait une carrière intéressante, comment tu t'y es pris ? C'est pas accessible. J'essaye de dire ça aussi pour que vous me dire, c'est possible. T'es né où ? Je suis né à Brest. Et donc, mais comment en fils d'ouvrier, tu rencontres, tu connais HEC ? Enfin, c'est... Ça, c'est une excellente question. Parce que moi, je te la pose, parce que moi, je suis né pas très loin. Tu vois, je suis né à Cherbourg, en Normandie. Et... Honnêtement, je crois que j'ai découvert les prépas, alors que j'étais moi en première année d'école de commerce post-bac. Donc, je ne savais même pas que ça existait. Je savais que les prépas, en fait en fait en gros c'était matchup, cagne, hippocagne, voilà, mais les prépas école de

les prépas école de commerce c'était pas dans ma grille. On me l'avait jamais, jamais un conseiller d'orientation, jamais personne m'avait dit ça et en fait j'ai une copine Sophie qui un jour en première année je la vois me dire je suis en prépa prépa quoi ? C'est quoi ton truc ? Et je bosse comme une malade, ça a l'air bien ton machin, mais moi j'avais pas prévenu. Idem, idem pour moi, moi je connaissais absolument pas ça, et en terminale, pareil pour la petite histoire, un de mes cousins était rentré dans cette fameuse prépa qui quelque part pour les gens qui étaient rentrés en voie techno, les aidait à entre guillemets, j'aime pas le terme, parce qu'il peut rattraper entre guillemets leur retard, ils m'en a parlé, et moi j'en ai parlé à mes parents, mes parents m'ont dit écoute, pourquoi pas. Mais... Hasard. Hasard total. C'est-à-dire que moi, je dis souvent dans ma carrière, j'ai fait des très belles rencontres et j'ai laissé la place à la rencontre parce que j'ai dit un truc qui

j'ai dit un truc qui était important. Mais là, pourquoi? Parce que j'ai vécu des situations dans lesquelles, encore une fois, j'aurais pu faire plein d'autres choses dans une voie différente, mais j'avais la voie A et la voie B. Le pur hasard a fait que je me suis retrouvé dans cette voie et que ça m'a permis, en tout cas pour une partie, parce que ça fait pas tout, en tout cas j'espère, parce que sinon si on résumait la réussite des gens à leurs études, ce serait un peu dommage. Il y a tellement d'exemples de gens qui réussissent à faire des grandes études. Et tellement d'exemples de gens qui ont fait des grandes études et qui... Alors je sais pas ce que c'est pas réussir, mais en tout cas qui n'ont pas là où ils auraient voulu aller. C'est pas l'alpha et l'oméga. Ce que je veux dire simplement, c'est que malgré tout, c'est possible. Je trouve qu'en France, on devrait le dire davantage. Il y a des possibilités de le faire. On peut le faire, y compris quand on ne vient pas de milieux

vient pas de milieux forcément favorisés. C'est jouable. Et quand tu débarques de Brest avec une bourse à HEC, alors tu as fait une prépa avant quand même, tu étais où ? J'étais en prépa à Brest également. A Brest. Tu débarques à Jouy-en-Josachs déjà. Oui, exactement. On t'accueille comment ? Enfin je veux dire, t'es pas le petit plouc de Brest qui débarque et le fils d'ouvrier qui connaît rien. Tu détonnes pas un peu ? Moi je l'ai vécu comme ça. Je pense que je n'ai jamais... Forcément, quand tu viens du milieu dans lequel je venais, du parcours que j'avais, tu te retrouves à un endroit où tu considères comme un... où les autres comme des extraterrestres ou toi comme un extraterrestre. T'es pas dans ton monde. Mais est-ce qu'il n'y a pas une critique ? Moi j'ai d'ailleurs appris depuis qu'il n'y avait pas des gens entre guillemets aisés, pas bien, et des gens entre guillemets pas aisés. C'est super, les deux existent. Mais c'est vrai que tu es en décalage. Tu connais pas, t'as pas les

pas, t'as pas les codes. C'est lesets, pas aisés. C'est super, les deux existent. Mais c'est vrai que tu es en décalage. Tu connais pas, t'as pas les codes. C'est les codes, oui. Les codes, c'est compliqué. Et tu vois, c'est un peu comme quand t'invites à dîner la première fois dans un grand restaurant, t'as quatre fourchettes, quatre... Tu sais pas comment faire, tu vois. C'est à peu près pareil. Moi, je sais pas comment y prendre. C'était compliqué. J'ai mis du temps à m'adapter. J'étais dans une école avec des gens au top. J'ai plein de camarades de promo, j'ai des super relations aujourd'hui. Mais c'est vrai que c'est compliqué. Quand t'arrives et que t'as pas les codes, c'ai plein de camarades de promo qui ont des super relations aujourd'hui, mais c'est vrai que c'est compliqué quand tu arrives, que tu n'as pas les codes, c'est compliqué. Il y a finalement souvent, et tu t'en rends compte plus tard, mais une vie étudiante intéressante, les week-ends d'intégration, les bureaux des

les bureaux des élèves, etc., etc., qui quand même sont très, dans des écoles comme ça, finalement importantes. Au début, tu te demandes quel est l'intérêt de tout ça et en fait, ça permet de créer une forme d'homogénéité, d'apprendre les codes, je pense. Ça crée du lien, effectivement, tu découvres les gens dans un registre un peu différent. C'est vrai que moi, ça m'a aidé également à bien intégrer l'école, mais c'est vrai que quand tu arrives là-bas, par définition, tu n'as pas les codes d'un monde qui n'est pas forcément, entre guillemets, et c'est absolument pas un jouet en valeur, qui n'est pas le tien. Mais c'est comme toutes les nouvelles choses dans la vie, on se retrouve un peu démuni au départ, puis au fur et à mesure, on apprend à naviguer. Donc, c'est vrai que c'était, maintenant que tu m'en reparles, c'était le premier jour, quand tu arrives à Jean-Josas, effectivement par le train de nuit qui s'arrête à Versailles-Chantier, en Ambresse. Tu vois, c'est un truc, tu arrives

un truc, tu arrives à un endroit où tu es à 20 ans, tu te dis, c'est génial, parce que c'est quand même un truc incroyable. Et on peut stresser. Ouais, on peut stresser. Est-ce qu'il est cassé cet attendeur social ? En tout cas, en façade. Pardon, tu ne sais peut-être pas un expert là-dessus, je te demande ton avis comme ça par rapport à ce que tu avais dit. Pourquoi je dis ce que je viens de dire là ? Parce que si je le dis, ce n'est pas pour rien, c'est parce que j'ai le sentiment qu'aujourd'hui, ce qu'on observe, ce qu'on ressent, c'est qu'il peut être cassé et qu'effectivement, malheureusement, l'actualité qu'on vit tous les jours nous montre pas mal de gens qui disent on n'y arrive plus en France, c'est pas possible de réussir ou de sortir. Et encore une fois, je ne dis pas que les études ne sont que l'alpha et l'oméga pour ça, mais c'est malgré tout une voie intéressante pour y arriver. Et en France, on a le sentiment que c'est plus possible. Et moi, je le dis, parce que j'essaie

parce que j'essaie de témoigner de ça maintenant, parce que je pense que c'est jouable. Alors ça se suppose peut-être, et j'ai eu cette chance d'avoir un environnement un peu particulier, c'est-à-dire que l'argent ne fait pas tout la preuve, puisque moi j'avais des parents qui n'avaient pas beaucoup d'argent, mais qui avaient tout ce qu'il fallait par ailleurs pour pousser leurs enfants. Mais je pense que c'est malgré tout possible. Et on a un système français qui est quand même fait, en tout cas pour le financement des études, plutôt pas mal je trouve. Après, il faut peut-être mieux le faire savoir. Il faut tomber sur les bons profs aussi. Moi j'ai eu des profs incroyables, des gens qui m'ont fait, j'ai des souvenirs, que ce soit la terminale pour récupérer ce retard que j'avais ou mon prépa, qui m'ont fait des cours particuliers. J'ai encore des gens avec qui j'ai gardé des contacts aujourd'hui, mon prof de philo de l'époque, mon prof de maths, c'est assez hallucinant. Donc il y a

Donc il y a peut-être tout un ensemble de choses qu'il faut mettre en oeuvre, mais c'est vrai que je crois qu'on a l'ai gardé des contacts aujourd'hui, mon prof de philo de l'époque, mon prof de maths. C'est assez hallucinant. Donc, il y a peut-être tout un ensemble de choses qu'il faut mettre en œuvre. Mais c'est vrai que je crois qu'on a l'impression, en tout cas aujourd'hui, que l'ascenseur social est cassé et que quand on observe la société, il y aurait une société à deux vitesses. Et moi, ce que j'essaie de dire, c'est que je pense que c'est jouable. Je pense qu'on a tous un rôle à jouer pour ça dans des compartiments différents, y compris moi dans mon activité actuelle, soutenant les entreprises, en les finançant, mais on en parlera peut-être tout à l'heure, c'est une manière indirecte de le faire. Et je pense que la France est un pays qui fait ça historiquement plutôt pas trop mal et il faut réussir à donner un peu de visibilité à ça et puis peut-être remettre un petit peu de

un petit peu de booster, peut-être si c'était nécessaire pour que ce soit mieux connu et mieux utilisé, en tout cas les outils qui existent. Alors justement, pour recontextualiser un peu l'épisode et avant de revenir un peu l'épisode et avant de revenir un peu sur comment tu es arrivé là, c'est quoi ton job aujourd'hui ? Moi, mon job, en fait, ça consiste avec mon associé Charles, parce qu'on a créé avec Charles Kabili, qu'on a créé Paupe et Gestion il y a maintenant un an, un peu plus d'un an. Mon job, c'est de faire la chose suivante, c'est d'avoir constaté, Charles comme moi, que dans de beaux pays, la France, il a maintenant un an, plus d'un an. Mon job, c'est de faire la chose suivante, c'est d'avoir constaté, Charles comme moi, que dans de beaux pays, la France, il a beaucoup de qualités, mais il a un gros défaut, c'est que, qui d'ailleurs, peut-être touche un petit peu aux éléments qu'on évoquait juste avant, c'est un pays qui est hyper concentré. Tu vas trouver les populations

les populations dans les grandes métropoles, tu vas trouver une concentration des agents économiques, des entreprises dans les grandes villes, tu vas trouver la pollution concentrée dans les grandes villes, tu vas même trouver malheureusement aujourd'hui les maladies dans les grandes villes. Et donc nous qui connaissons bien Paris et la province, on se dit que si on veut peut-être mieux équilibrer les choses entre grande métropole, Paris notamment, et la province, et notamment le Grand Ouest pour ce qui nous concerne, il faut faire en sorte de participer au mouvement de déconcentration. Et pour déconcentrer, tu as deux manières de faire. Tu fais de l'aménagement du territoire, comme les politiques le font, ça c'est leur job. Et sinon, tu dois aider à créer des écosystèmes locaux, régionaux. Et c'est quoi un écosystème local qui fonctionne bien ? C'est un écosystème dans lequel tu as les entreprises qui grandissent, qui embauchent des gens, qui font vivre des villes et des villages, et

et des villages, et qui permettent d'avoir un meilleur équilibre. Donc notre mission, quelque part, au-delà de notre job, consiste modestement à notre niveau à essayer de participer à ce mouvement de déconcentration et à créer des meilleurs équilibres entre régions et grandes métropoles. Et ceci, par ce qu'on sait le mieux faire, nous, ce qu'on sait mieux faire, c'est financer, ou autre cas aider à financer les boîtes, par le vent du capital et en investissant dans ces entreprises. Plus, en finançant les infrastructures qui permettent à ces entreprises de grandir, notamment des bureaux, des locaux d'activité, des moyens de locomotion, puisqu'on finance même de l'aviation électrique aujourd'hui. Donc voilà, c'est ça l'émission. Aviation électrique. Exactement. Intéressant, on va y venir. Juste pour comprendre tout ça, alors évidemment, on le sent et je suis ravi moi d'avoir mes épisodes récents tu vois entre Colline Burlan, Romain Grosjean, toi etc. La plupart des français que j'ai eu

français que j'ai eu sur mon podcast ne viennent pas de Paris et n'habitent pas Paris et je trouve ça très bien parce que de temps en temps on peut, je sais pas si on me le reproche, je m'en fous à la limite c'est pas très grave mais Il faut en effet bien se rendre compte que il se passe plein de choses en dehors et il faut le développer. Tu dis concentration dans des métropoles. Tu dis concentration dans des métropoles. Alors typiquement, nous, tu vois ici, on a un bureau à Paris, on en a à Bordeaux, à Londres, à Tunis, mais on reste dans des métropoles en fait. Jusqu'où tu dois, peu pousser ça ? Ça veut dire d'aller dans des villages, aller dans la campagne, et aller... Comment tu vois ça toi ? Écoute, moi, je te donne un exemple qui est un peu un exemple par le vécu. Quand j'ai fini mes études il y a 25 ans maintenant, que je suis rent un exemple qui est un peu un exemple par le vécu. Quand j'ai fini mes études il y a 25 ans maintenant que je suis rentré en Bretagne entre guillemets

entre guillemets pour commencer à ce qui s'appelait à l'époque le Créé Mutuel de Bretagne, c'est là que j'ai commencé ma carrière, je suis assis dans un petit village du nord Finistère qui s'appelle Plouvien. Alors tu le connais sans doute pas et peut-être que ceux qui nous écoutent non plus. Tu dois être à côté de Morlaix. Pas tout à fait, c'est entre, pour être précis, c'est entre Morlaix et Brest. Ouais c'est pareil. D'ailleurs j'ai inventé un slogan, ce être précis, c'est entre Morlay et Brest. Si on veut vraiment... C'est pareil. C'est pareil. D'ailleurs, j'ai inventé un slogan. Ce petit village, mes camarades de propos disaient on passera de voir. Je leur disais non, non, slogan de Pouvien, si on n'y passe pas, on y vient parce que personne ne passe par là-bas. Mais pourquoi je dis ça ? Parce que blague à part, c'est un petit village. Morlay pareil, tu vois, c'est un petit village. Exactement. Le maire de l'époque avait eu cette idée assez incroyable, ce qui est un peu l'idée de

est un peu l'idée de ce qu'on fait nous, c'est de se dire si je veux que mon village existe et se développe, il faut un ingrédient essentiel, il faut que des gens y vivent. Il faut des entreprises qui fassent... Oui, puisqu'on n'y passe pas, on y vient. Exactement, exactement. Donc il a vendu des terrains communaux pas chers, il a réinstallé Super 8, une boulangerie, etc. Il a fait en sorte qu'une belle boîte qui est installée là-bas, qui s'appelle la CIL, une boîte d'agroalimentaire qui fait notamment les jus de fruits, plein fruits, ou encore les yaourts Malo, qu'on connaît peut-être un peu plus, qui a été consommée par le président il y a quelques temps, directement là-bas, d'ailleurs. Cette boîte fait 700 millions de chiffres d'affaires, elle fait 25% de chiffres avec la Chine. C'est une très belle boîte. En fait, il a fait en sorte que cet écosystème, un petit peu dans une ville de 4 500 habitants, ce qui n'est pas beaucoup, puisse perdurer en faisant en sorte qu'il y ait à la

qu'il y ait à la fois une population qui grandisse et en créant les conditions pour ça, accès au logement, toutes les commodités qui permettent de vivre autour, et que l'entreprise qui est un peu le fer de lance de ce petit village reste installée là-bas. Et nous, en fait, ce qu'on veut, c'est faire en sorte, à quelle que soit l'échelle à laquelle on s'adresse, on parle de Pouvien, on peut parler de Vannes, on peut parler de Lorient, de Saint-Brieuc, des villes à Véronense, de faire en sorte que dans chaque écosystème, on puisse, nous, en finançant les entreprises qui y sont installées ou en finançant des boîtes qui vont s'y installer, les aider à grandir et faire en sorte qu'elles soient un des maillons d'une dynamique du territoire dans lequel on s'installe. On va même plus loin, c'est qu'une partie de ce qu'on va nous gagner au sens des frais de gestion, des frais de gestion, ou même le caride, pour parler un peu de performance, on va le redistribuer à un fonds... On va répliquer ça

On va répliquer ça après. Voilà, à une fonds de dotuer à un fonds de dotation qui va venir financer des commerces de proximité. Non profit, c'est-à-dire que ce n'est pas une activité de financement, ce n'est pas de l'investissement. Par contre, on considère, ça fait partie de notre job, si on veut être totalement englobant, qu'à la fois, on doit financer les entreprises, à la fois, on doit financer les infrastructures de temps en temps, et à la fois, on doit faire en sorte que les commerces de proximité existent de manière macroéconomique, là on va intervenir. Donc c'est ça qu'on veut faire. Donc l'idée c'est d'avoir une forme d'impact, alors en Bretagne uniquement ? En grand ouest, de la Normandie jusqu'à Toulouse on va dire. D'accord. Et d'avoir en fait des impacts réels sur des zones potentiellement... Alors là on n'est vraiment plus du tout sur ni du Bordeaux, ni du Brest, ni du... On est sur du... Ça peut être des petites villes, ça peut être du Brest, du Bordeaux, du Rennes, de

du Rennes, de Nantes, mais ça peut être aussi des villes environnantes, notamment là sur des véhicules immobiliers qu'on lance et des choses très intéressantes à faire dans les villes environnantes qu'il faut simplement bien connaître. Donc effectivement, on ne s'arrête pas aux grandes villes qu'on peut connaître de l'arc Atlantique, on va un peu plus bas et il y a parfois des très, très belles boîtes qui sont installées dans ces... À l'Anilis, dans va un peu plus bas et il y a parfois des très, très belles boîtes qui sont installées dans ces... tu vois, à L'Annelis, dans le Nord Finistère, il y a une boîte qui s'appelle Trecobate, qui fait des maisons individuelles, qui est le troisième constructeur de maisons individuelles en France. Et c'est pas connu qu'en monde, mais c'est installé dans une petite commune du Nord Finistère et c'est une ville qui existe notamment parce que cette boîte-là et quelques autres y sont installées. Donc, nous, notre mission, c'est ça, c'est de faire en

c'est de faire en sorte, effectivement, qu'on contribue à notre échelle, à ce que ces écosystèmes locaux grand grandissent parce qu'on aura fait en sorte qu'il y ait une dynamique économique qui justifie que les gens puissent y vivre. Alors j'allais dire que peut-être un des points communs dans l'ascenseur social et Cette réintégration des territoires, si je puis m'exprimer ainsi, réintégration des territoires, si je puis m'exprimer ainsi. Le digital dans tout ça, le numérique peut avoir quand même un vrai rôle parce qu'en fait on est moins exclu, on échangeait juste avant sur le fait que voilà on échange aujourd'hui beaucoup plus en visio, on échange, voilà j'ai aussi beaucoup de mes copains, moi, qui partent de Paris pour aller s'installer à Poitiers, à Bordeaux, à Marseille, à Lyon, à Lille, vraiment partout. Et la pandémie dans tout ça aussi, j'imagine, alors toi t'es sorti au bon moment avec cette idée, je veux dire, notamment dans les investissements d'infrastructures, ça va

ça va probablement accélérer le déploiement de la fibre, de la 5G ou des choses comme ça, qui sont stratégiques dans ton business, en tout cas, je pense, non ? Exactement. Tu as raison, effectivement. Bien sûr que le timing qu'on a choisi, on n'avait aucune idée, ni Charles, ni moi, de ce qui allait se passer. C'est toi ! Heureusement non, je vais te dire. T'es dans Wuhan en décembre 2020 ou pas ? Absolument pas. Mais c'est vrai que quand on regarde avec un petit retour arrière ce qui s'est passé, c'est vrai que post-pandémie, que ce soit dans les comportements des gens, on voit le retour un petit peu à l'envie de vivre ailleurs, que ce soit le digital effectivement, qui pour le coup prend un relief différent, parce que comme tu le dis, les choses qui paraissaient impossibles à faire parce que la distance était infranchissable, aujourd'hui paraissent simples parce que les moyens digitaux permettent de totalement faire tout à distance. Donc, effectivement, le digital est un gros levier.

est un gros levier. Il est un gros levier à plusieurs registres. Quand tu installes une boîte dans le digital, par exemple en Bretagne, cette boîte dans le digital, elle va bénéficier de plusieurs sujets. Des infrastructures à niveau, technologiques notamment, la fibre est assez bien développée là-bas, bénéficie de mètres carrés qui ne sont pas très chers, ce qui est intéressant dans le digital, tu t'en fous quelque part d'avoir des locaux qui coûtent très cher sur les Champs-Elysées, ce n'est pas le sujet. Donc, en fait, tu peux avoir des mètres carrés pas très chers. Tu as des gens qui sont moins payés, ce qui ne veut pas dire qu'ils vivent moins. Ils sont moins payés, mais le coût de la vie est moins cher. En général, c'est 20%. Et tu peux te payer une maison de 90 mètres carrés avec un jardin de 800 mètres carrés pour trois fois moins cher qu'un appartement à Paris. Tu as un turnover qui est plus faible. Bref, tu as un ensemble de conditions qui font qu'une boîte dans le digital,

dans le digital, elle peut grandir beaucoup plus rapidement, avec, par là dessus, effectivement, sans doute un retour à l'espèce de, je ne sais pas si c'est d'art de vivre, mais en tout cas, une volonté de vivre un peu différemment. D'ailleurs, les gens ne savent pas souvent, et j'y donne cette anecdote, Fortune & Hawk, j'ai eu la chance de diriger pendant quelques années. C'est une entreprise dont deux tiers des effectifs sont installés à Brest, à côté de l'aéroport. Personne ne le sait parce que c'est une boîte qui fonctionne à distance, mais c'est réalité dans un siège qui est magnifique, avec des équipes qui sont très stables, etc. Donc oui, ce qui s'est passé cette dernière année a sans doute renforcé la thématique sur laquelle, effectivement, on souhaite s'investir avec Charles et l'équipe. Et le digital est un des leviers assez fort effectivement qui est ressorti, je pense, post-crise. Il y a quand même, évidemment, quand tu... Quand je t'écoute, tu dis voilà, tout est bien. Il

tout est bien. Il y a, j'imagine, quand même un point noir sur... Quand t'es en business, alors peut-être dans le tertiaire ou... Et peut-être aussi que la pandémie a accéléré tout ça aujourd'hui, mais c'est quand même dans le recrutement, c'est que si tu me dis, mec, j'ai un job en or à Plumélec, je vais te regarder et je vais me dire, mais qu'est-ce que je vais aller foutre à Plumélec, tu vois ? C'est pas Plumélec, c'est Brest ! Ou Nantes ! Mais en fait, c'est intéressant ce que tu dis, parce que nous on recrute, on est une petite boîte. Je connais pas Plumélec, et je parlais de Morlay, juste pour le dire, je suis allé deux fois à Morlaix pour aller visiter nos amis du Télégram et j'ai trouvé ça fantastique. A chaque fois il faisait hyper beau donc je pense que c'était un peu baiser aussi. Très belle boîte le Télégram. Super boîte. Déjeuner sur le port, c'était incroyable. Mais voilà, je me poserai d'abord la question mais qu'est ce que j'irais faire à Ploumélec ? Ouais, tu vois, le

? Ouais, tu vois, le recrutement c'est intéressant parce que nous on n'est qu'une petite quinzaine aujourd'hui. En un an on a recruté donc 13 personnes, 2-3 personnes qui étaient déjà autour de nous. Et on a recruté pas mal de gens à distance, parce que comme tu l'imagines, comme tout le monde l'imagine, c'était compliqué de faire des entretiens face à face. Et on a recruté des gens plutôt de, en tout cas, vu notre fenêtre de grande qualité, des gens qui ont fait des choix pour 4 ou 5 d'entre eux au moins, de quitter Paris ou Bruxelles, parce que c'était des gens qui étaient installés en Belgique ou à Paris, pour s'installer en province. Et pourquoi ? Parce que c'est des gens qui, je pense, post-pandémie, comme il y en a eu quelques autres, et plus qu'on ne l'imagine d'ailleurs, se disent finalement moi j'ai envie à la fois de faire un job sympa, l'entrepreneuriat, l'amateur d'entrepreneuriat, c'est un truc qui m'intéresse, mais si je peux y mêler en plus une petite connotation

petite connotation personnelle qui fait que je trouve un équilibre de vie un peu différent, ben pourquoi pas. Et donc c'est souvent des gens qui connaissaient la région, Nantes, puisqu'on a un bureau à Nantes ou Brestoise, mais c'est des gens qui ont fait ce choix-là, de quitter parce qu'ils ont choisi un autre équilibre que ce qu'on pouvait promouvoir avant. Moi, j'ai grandi dans un système dans lequel on disait qu'effectivement, il faut travailler d'abord à Paris, il faut s'investir énormément, ce qui est vrai, et en même temps, la vie personnelle, c'est un système dans lequel on disait effectivement, il faut travailler d'abord à Paris, il faut s'investir énormément, ce qui est vrai, et en même temps, la vie personnelle c'est après. Et je crois qu'on est passé à autre chose, et on n'oppose plus les deux. On a vécu pendant très longtemps dans un monde d'opposition, où quelque part et je pense qu'il y a des choses à réconcilier là. Parisien, tête de chien... Euh... Il y a quand même un

Il y a quand même un mauvais signe à Plumélec, c'est que quand je tape Plumélec sur Maps, là, l'endroit, tu vois, le lieu qui m'est proposé à Plumélec, c'est pas un musée, un machin, c'est Station Total. Ça veut dire qu'il doit pas y avoir grand chose, mais je déconne. Je sais pas pourquoi j'ai cherché Plumélec, tu vois, et ça m'est pourtant sorti, donc c'est que je connais le... Exactement. Mais elle est très bien notée, la station totale. 4,1 sur 5. C'est dans Plumélec, là, où tu es. Hein ? C'est... Oui, c'est à côté de Vannes. Exactement, donc il y a une très belle course cycliste là-bas aussi. D'accord. Grand prix de Plumélec, je le dis au passage pour ceux qui sont amateurs de vélo, parce qu'on en parlait tout à l'heure. Euh... D'accord, alors, épopée, gestion, on va y revenir tout à l'heure pour comprendre, je trouve ça hyper intéressant, j'y crois très fort, tout ce que tu me dis ça m'inspire parce que j'en ai parlé ici à quelques reprises, je travaille depuis quelques temps, je

quelques temps, je cherche pour travailler là-dessus, mais sur une plateforme de reprise, achat, vente de business, une sorte de M&A pour les small cap, on va dire, parce que je crois que dans toute la France, y compris à Plumélec, il y a des belles endormies et des belles entreprises, pas endormies d'ailleurs, toutes uniquement, des belles entreprises à vendre, des gens qui sont des papy boomers, comme on dit, ou des mamie boomers et qui cherchent à vendre ou à transmettre, parce que c'est souvent de la transmission aussi, une entreprise bien faite. Et il y a beaucoup de gens, comme tu l'as dit, qui veulent une nouvelle vie, une nouvelle aventure, qui ne veulent pas forcément partir de rien parce que c'est dur et c'est différent. Et voilà, il y a plein de belles histoires à écrire. Donc je trouve ça hyper inspirant et je pense qu'il y a plein de choses à faire, on en reparlera. Mais avant ça, moi, je t'ai connu surtout à l'époque chez Arkea, où tu as eu quand même pas mal mal de

même pas mal mal de quelques faits de gloire. J'aurais besoin de comprendre ce qu'est Arkea dans le crédit mutuel, ce qu'est le crédit mutuel d'ailleurs un peu. On va venir là-dessus. La première question que je te pose, c'est comment tu es arrivé chez Arkea, à la tête d'Arkea, passage chez Fortuneo. Avant Fortuneo, c'était quoi ? J'étais chez Suravenir, qui est une filiale d'Arkea également. Puis avant j'étais au contrôle de gestion chez Arkea et avant, j'étais à l'organisation générale chez Arkea. En fait, j'ai fait toute ma carrière chez Arkea, recruté au pied de la tour Gat, à l'époque à la Défense par un des dirigeants du Crédit de l'Europe de Bretagne, qui m'avait repéré et qui m'avait dit, revenez en Bretagne, entre guillemets, travailler après vos études. Et je suis rentré à 23 ans dans cette maison. Et j'en suis sorti, j'en avais 47. Le trip de te dire en bas de la tour Gannes, je te renvoie en Bretagne, c'est un peu comme chez Procter et tout ça, c'est de te dire il faut que

te dire il faut que tu ailles refaire tes gammes en local ou c'était juste... Même pas, en fait c'est une rencontre. J'ai rencontré un homme, il s'appelait Jean-François Hans, il est malheureusement décédé aujourd'hui. Jean-François ? Hans. Un mec formidable, ingénieur, incroyable. Et donc en fait il m'a convaincu d'une belle histoire qu'il y avait à construire, puis il m'avait dit en creux, vous savez, venez, essayez, si jamais ça ne le fait pas, vous connaissez la région, vous ne serez pas totalement dépaysé, puis vous repartirez faire autre chose à 23 ans, ce qui est vrai d'ailleurs, à 23 ans on peut changer, et encore plus aujourd'hui je pense, dix fois de job dans sa carrière. Donc j'ai accepté pour ça. Mais devant ton projet, tu arrives, tu fais quoi ? Je fais de l'organisation générale, c'est-à-dire du consulting interne, un espèce de cabinet de conseil interne. Je rentre pour faire ça à 23 ans. Je fais ça pendant deux ans. Donc j'apprends à connaître finalement pas mal la

pas mal la boîte, tous ses métiers, les marchés financiers, etc. Tout le marketing, tout. Et je te pose cette question parce que... Et alors, pareil, sans aucun... Je crache pas de là où je viens, mais quand moi, je suis venu, je suis devenu très parisien. Je l'assume, j'adore, j'aime cette ville. Je l'aimais à Paris avant, etc. Mais plutôt crever que de retourner à Cherbourg, tu vois, quand j'ai fini mes études, tu vois. Et t'as pas eu l'impression d'un retour en arrière ? Écoute, en tout cas, ce que je peux te dire, c'est qu'à l'époque, ça a fait sourire pas mal de mes camarades de jeu. Cherbourg est une très belle ville, la région est super, c'était juste moi, c'est très personnel. En fait, ce que tu dis est hyper intéressant, parce que si on racontait l'histoire de quelqu'un de 23 ans qui faisait ce choix aujourd'hui, on dirait qu'il est très inspiré. Et quand j'ai fait ce choix, il y a... C'est vrai, par rapport à ce que vous disiez il y a quelques minutes... Croix,

minutes... Croix, Sault-Tarouard, ils faisaient une belle histoire, ils retournent... Quand j'ai fait ce choix il y a quelques années, il y a 25 ans, donc on m'a dit, mais qu'est-ce qu'il va faire à s'enterrer à Bresque ? Il se trouve que c'est une région que je connaissais bien, c'est une région que j'adore, objectivement. Moi, je suis vraiment... Et je ne le dis pas, je ne suis pas un Brésou, comme on dit, qui revendique le retour à la langue bretonne uniquement. Tu as un sticker sur l'arrière de ta voiture ? Non, mais par contre, c'est vrai que vraiment, fondamentalement, tu vois, quand on s'appelle Ronan Lemoile, qu'on est né à Brest... Priorité pas Corse. Ma mère est née à ce qu'on appelle Rolex-Carrion, où est installé les sièges d'Arkea. Ça ne vanteinvente pas. Je suis viscéralement amoureux de ma région, mais dans le bon sens du terme. Vraiment, c'est quelque chose qui est en moi. Et donc, à l'époque, je n'ai pas trouvé ce choix, peut-être pour ces raisons-là et sans m'en

et sans m'en rendre compte, totalement décalé. Mais c'est vrai qu'il m'est apparu assez vite, côtoyant quelques-uns de mes camarades, qu'eux trouvaient ça pour le moins original, pour utiliser un terme, on va dire, positif. Mais je ne me suis pas posé la question. Je pense qu'à l'époque, peut-être aussi inconsciemment, je faisais aussi un choix de vie en même temps qu'un choix professionnel et je n'avais pas le sentiment que ça m'empêcherait de faire, si une carrière c'est le terme, en tout cas faire des belles choses. Mais peut-être de manière totalement instruction, j'avais accepté... Ça ne t'a pas empêché, la suite l'a prouvé aussi. Mais je ne savais pas à l'époque, je ne savais pas vraiment rien, j'avais aucune idée de ça. Mais tu as raison, c'était un choix sans doute pas très... Pas très... C'est original, on va dire. C'est original. Et quand tu retournes en Bretagne et que tu fais ces deux années d'audit et de conseil interne, t'apprends du coup avec des locaux qui sont là

locaux qui sont là depuis toujours ? Oui, j'apprends avec eux. D'abord c'est l'entreprise Arkea, pour y revenir tout doucement, qui a cette force je crois de donner vite sa chance aux jeunes, qui donc te met assez vite, si ce n'est en responsabilité en tout cas en contact avec des dirigeants de l'entreprise, qui est aussi plus petite, même si c'est 10 500 collaborateurs, aujourd'hui c'était 6000 quand je suis rentré. C'était quand même une belle boîte déjà. Mais t'as plus facilement accès aux dirigeants, t'as plus facilement des dossiers un peu trapus, et donc ça te donne la possibilité d'assez vite connaître tout le monde, des gens qui ont fait, pour beaucoup d'entre eux, carrières dans cette maison, parce que la fidélité est assez forte dans la maison, il y a beaucoup de gens qui font des carrières longues, moi j'en ai, même en partant avant ma retraite, entre guillemets, j'ai quand même passé 25 ans. Il y a beaucoup de gens qui font 30, 40 ans. Et donc, tu apprends à découvrir tous

à découvrir tous ces gens qui ont toute l'histoire de la maison, qui te l'apprennent. Tu apprends aussi les valeurs de ce modèle un peu différent que le modèle coopératif. Et puis, quelque part, tu apprends plein de choses. Moi, j'étais avide d'apprendre sur tous les métiers. C'était un poste dans lequel j'apprenais sur plein de trucs. Le marché financier, le marketing, le digital. Quand j'y suis rentré, le CMB, à l'époque, était la première banque en Europe à lancer le passage d'ordre de bourse par Internet. Ça fait rigoler quand on y sent. En 1995, devant les Safe Trade et autres, et donc ex-Boursorama, on était les premiers à lancer ça. Donc, c'était une boîte qui avait une avance technologique assez fascinante, qui peut-être ne faisait pas assez savoir ses savoir-faire, justement, mais qui, de ce point de vue-là, pour moi, me paraissait chaque jour, j'apprenais des trucs nouveaux. C'était génial. Le lien avec la techno dans tout ça, c'est arrivé quand pour toi ? En fait, je crois

? En fait, je crois que c'est la rencontre entre une entreprise qui est faite pour la techno. Souvent, on disait que c'était une boîte d'ingénieurs et beaucoup d'ingénieurs qui ont dirigé ce groupe avant que moi j'en prenne la responsabilité. Et c'est donc une boîte qui, comme je te disais, a inventé des choses très très tôt en technologie, passage d'ordre de bourse par internet, alors un truc qui va faire vraiment sourire je pense. Première banque a proposé la gestion de ses comptes bancaires sur Minitel à l'époque où ça existait encore. Je pense qu'on ne peut pas en trouver sauf peut-être dans les greniers et encore. Donc il y avait une tradition technologique. Et moi par ailleurs j'ai toujours été passionné par ça. Donc, en fait, au fur et à mesure, ça s'est fait tout doucement. Il se trouve que j'ai eu, comme Charles, mon associé qui lui a travaillé sur la banque à distance dans le groupe, je lui ai touché des dossiers très techno, très digitaux. Je me suis occupé d'un courtier en

d'un courtier en ligne de la maison. Puis après, ça a été fortio. Puis après, c'est devenu quelque part une espèce de curiosité personnelle qui fait que je me suis investi plus en plus là-dedans. C'est intéressant. Tu vas m'expliquer comment ça fonctionne, mais c'est alors un état dans l'état, mais c'est aussi un groupe. Alors, je fais assez peu de... C'est aussi parce que tu es devenu entrepreneur et que tu as cette relation avec des entrepreneurs. Je fais normalement peu ou pas de podcasts avec des CIOs, mais ça m'intéresse dans un groupe comme celui-là qui m'a toujours un peu fasciné. Il y a toujours évidemment cette analogie à Stérix, au petit village gaulois, puisqu'il n'est pas loin de chez toi. Mais ce que tu décris là, c'est un côté très communautaire, en fait, un peu. Une communauté de Bretons dans laquelle on t'offre une forme d'ascenseur aussi, etc. de la confiance, des formations, tout ça. Est-ce que tu peux juste m'expliquer ce qu'est... parce qu'évidemment on met toujours

on met toujours Arkea et Crédit Mutuel à côté, c'est toujours un peu voilà donc évidemment quand tu es un peu... tu viens de l'extérieur, tu confonds un peu, tu connais Crédit Mutuel, tu vois ce que c'est Arkea, tu sais pas... mais bon tu sens que c'est un truc tu viens de l'extérieur, tu confonds un peu, tu connais le Crédit Mutuel, tu vois ce que c'est Arkea, tu sais pas... mais bon, tu sens que c'est un truc qui vient de l'Ouest. Mais donc, Arkea existait avant le Crédit Mutuel, enfin ça a été relié ensuite, comment c'est que tu... En fait, pour comprendre ça et l'archéologie, mais en comprenant dans quelques mots, en fait, il faut comprendre que le Crédit Mutuel, c'est ce qu'on appelle une banque coopérative. Et la banque coopérative, c'est quoi ? C'est une banque qui se crée finalement en local, dans une agence, à Prélec, par exemple. Un jour, il y a des gens qui se réunissent. Il y en a un qui dit, écoute, moi, j'ai de l'argent, je le dépose sur un compte et toi, t'en as pas, tu

toi, t'en as pas, tu vas pouvoir l'utiliser pour faire un financement, un crédit. C'est une banque. C'est une banque coopérative. C'est-à-dire qu'ils créent un conseil d'administration ensemble. Et ce conseil d'administration fait qu'en fait, ceux qui ont des excédents vont permettre à ceux qui n'en ont pas de financer. Donc, ça se crée comme ça. Donc, c'est-à-dire que le conseil d'administration de l'agence, c'est de là que ça vient. Et ensuite, ces agences se regroupent autour de ce qu'on appelle une caisse fédérale. C'est-à-dire qu'il y a 100, 200 agences qui, un jour, décident de partager un outil commun bancaire pour gérer l'ensemble de ce qu'on appelle la liquidité dans la banque, le refinancement, les moyens partagés, etc. Les risques, j'imagine aussi. Les risques, etc. Et puis ça s'agrège encore un niveau au-dessus, au niveau national. Donc en fait, le crédit mutuel, c'est un ensemble d'entités nées dans des régions qui se sont agrégées par la base à des niveaux intermédiaires

intermédiaires régionaux et qui ont, au niveau du centre, un organe qu'on appelle l'organe central, qui lui est une association aujourd'hui, qui est chargée de s'assurer d'une forme de cohérence d'ensemble. Et vu de l'extérieur, la Caisse d'Épargne c'est pareil un peu ? C'est pareil. La Caisse d'Épargne dans sa nouvelle forme, la Caisse d'Épargne est venue je crois en 2008, de mémoire post 2008, est revenue à une forme coopérative, donc c'est effectivement la même chose. Il y a quelques nuances mais le crédit récolte. Et ce qu'on trouve dans des assureurs aussi mutualistes, c'est un peu pareil ? C'est à peu près la même chose. C'est le même mode de fonctionnement. C'est ce qu'on appelle la pyramide inversée. C'est-à-dire que quelque part, c'est la base, l'ensemble des administrateurs de la base qui effectivement font la gouvernance de l'ensemble. Et moi, ça m'impressionne ces choses-là parce que ça fait quand même un peu sac de nœuds. Je me dis, moi je viens d'un entreprenariat que tu

que tu connais, mais qui est en fait où tu as une personne à l'origine, peut-être deux, peut-être trois. Et puis après, tu vois, c'est pas une pyramide inversée. Alors je ne veux pas dire que c'est non plus une pyramide. On essaye d'aplatir au maximum. On n'a pas envie d'avoir un sort de truc hyper dogmatique avec un CEO tout puissant. Et voilà, en plus, ça détruit de la valeur. Mais moi, ça m'effraye ce que tu décris. En fait, je me dis comment tout ça peut marcher, comment ça peut avancer, comment tu peux avancer avec des décisions technologiques dans lesquelles qui sont très souvent contre-intuitives, où on va te dire mais attends, si jamais tu ouvres la possibilité à chacun en ligne de, t'as dû le vivre ça, je pense, de faire les virements. On n'aura plus besoin des gens au guichet. Tu vas supprimer leur emploi et tu dois te battre contre plein de gens. Enfin, c'est... Non ? Alors, d'abord, je comprends ce que tu dis. D'abord, je pense qu'il faut avoir en tête une chose... Mais il

une chose... Mais il se reçoit un costume d'ancien CEO, banquier... Non, mais c'est que ça marche. D'abord, factuellement, ça marche. Les groupes coopératifs, je ne parle pas de la partie crémé-vituelle ou d'ARCEA, sont ceux qui ont les mieux traversé les crises qu'on n'a plus connaître. Ça, cuellement, ça marche. Les groupes coopératifs, je ne parle pas de la partie crime mutuel ou NERCIA, sont ceux qui ont le mieux traversé les crises qu'on n'a plus connaître. Ça, c'est factuel. Ça ne donne pas les lectures, mais c'est factuel. Après, pourquoi ça marche, selon moi ? Je pense qu'il y a plusieurs raisons à ça. Une des raisons, et qui est intimement liée, d'ailleurs, à ce qu'on vit en ce moment, c'est que un modèle coopératif, c'est quoi, finalement ? C'est un modèle d'écosystème. C'est un mot qui est un peu galvaudé aujourd'hui, mais dont on comprend très bien, toi et moi, ce que ça veut dire. Je pense que la génération actuelle des entrepreneurs est une génération dans laquelle on est

dans laquelle on est plus animé par l'envie d'aventures collectives. Il faut toujours des leaders un peu charismatiques, certes, mais le partage de cette aventure dans une espèce d'intelligence collective, plus que par le gars omnipotent qui saute sur la table et qui dit « Ukaidi, Ukaida, les petits gars, on y va ». Eh bien le modèle coopératif c'est un peu ça. Ça fonctionne par une espèce de collégialité qui certes génère parfois un peu plus de temps dans la prise de décision, un peu plus de latence parfois pour réussir à mettre les choses en œuvre, mais qui parfois génère une formidable intelligence collective qui fait que quand ça avance, ça avance très très fort. Et je pense que ces modèles, d'ailleurs, nous on définissait, Arkea le fait toujours d'ailleurs... Pas forcément d'ailleurs très très vite, mais très très fort. Exactement. Et ça recule jamais presque. En tout cas, quand ça avance, c'est d'un seul homme. Et moi, je trouve que c'est très proche de ce qu'on appelle, tu vois,

appelle, tu vois, tous les modèles collaboratifs dont on parle beaucoup aujourd'hui. Finalement, la coopération, c'est un peu l'ancêtre, entre guillemets, de la partie collaborative du fonctionnement de nos écosystèmes aujourd'hui. Et je crois que c'est ça qui fait que ça fonctionne, c'est que c'est un modèle qui est éminemment moderne. Il est moderne parce qu'en fait, dans son organisation, finalement, il préfigurait un peu, même si on a pu le trouver un peu désuet, des formes de fonctionnement qu'on voit aujourd'hui. Combien aujourd'hui d'entrepreneurs disent, moi, ce qui m'intéresse, c'est effectivement d'être capable de travailler avec d'autres entreprises, d'autres écosystèmes auxquels je me lis pour devenir plus fort. C'est la même chose dans une banque coopérative. C'est la force, finalement, du collectif qui fait que ça avance dans la gouvernance. J'ai un million de questions qui me viennent là-dessus. Déjà, je remarque qu' remarque que c'est quand même assez fou en vrai que tu

fou en vrai que tu débarques ici et qu'on enregistre ensemble parce que finalement et qu'on se soit croisés et que tu aies fait ces réconférences etc. Il s'est quand même passé un truc dans ton parcours, je sais pas tu vas m'expliquer où et comment mais parce que je pense que le patron de chaque banque coopérative de région en fait, il se projetait pas sur de la fintech et sur tout ça, enfin peut-être un peu, mais j'sais pas à quel point toi, pourquoi toi depuis ta Bretagne t'as racheté l'itchi, t'as, tu vois, enfin on va reparler de tout ça, mais en fait ça semble un peu, tu dis mais ça devrait être le Crédit Mutuel qui fait ça ou l'Ensemble ou... Oui alors le Crédit Mutuel qui fait ça ou l'Ensemble. Ou... Oui, alors le Crédit Mutuel s'est construit sur la base de groupes régionaux, comme je te disais, qui chacun ont vécu une stratégie différente. Et cette stratégie différente, elle a pu prendre la forme de différentes formes qui ne sont d'ailleurs pas mieux ou moins bien si on les

moins bien si on les compare. Il se trouve que pour Arkea, cette forme qui a été... Cette espèce de... Ce qu'il faut avoir en tête, cette espèce d'ADN qu'il a pu avoir, c'est un ADN de conquérant, d'abord, donc une entreprise, parce que c'est d'abord une entreprise qui a toujours envie de grandir, qui a compris qu'elle avait des limites territoriales, compte tenu de l'utilisation d'un marque crédit mutuel, qui l'empêchait d'aller par cette marque ailleurs et qui a donc cherché comment elle pouvait continuer à grandir sous une autre forme. Et surtout, quand tu réfléchis à ça, le digital est un proxy assez extraordinaire pour grandir partout sans avoir de limite territoriale. C'est un raccourci mais c'est un peu comme ça. T'as une limite territoriale physique pour avoir une agence, est-ce que t'as le droit de faire de la pub pour l'ouverture de compte à Nice ? Sur quoi ? Sur Google ? Alors, pour Créer Mutuel ? Ouais, pour Arkea. Ce serait pas cher. En fait, je pense que les textes

pense que les textes fondateurs de Créer Mutuel prévoyaient que non, pour le créé mutuel. Pour Arkea. Ce serait pas cher. Je pense que les textes fondateurs du créé mutuel prévoyaient que non, la réalité c'est qu'on vit dans un monde où ça n'existe plus. Le digital n'a pas de frontières. Donc tout est possible, techniquement en tout cas. Entre vous, il y a peut-être des pactes parce qu'en plus tu risques de te faire augmenter tes prix d'adwords sur un prix spécial. Oui, il n'y a pas de pacte parce que sinon ça s'appellerait une entente illicite en termes de concurrence. Par contre, il n'y a pas forcément dee parce que sinon ça s'appellerait une entente illicite en termes de concurrence. Par contre, il n'y a pas forcément de vélité de le faire. C'est d'autres outils qui sont utilisés pour ça, Fortunio et quelques autres. Je reviens, évidemment, je reviens sur Plumelec et cette agence qui a ouvert à Plumelec avec ces deux personnes, pied 8, pied 10, pied 12. Aujourd'hui, dans un système

dans un système comme ça, si jamais juste parce qu'il y a une entrepreneuse qui arrive, qui l'aime bien, qui trouve que machin, mais qui rentre pas du tout dans les grilles de prêts du crédit mutuel, mais qu'eux, ils ont envie de lui prêter quand même parce qu'ils pensent qu'ils y croient intuitivement, est-ce qu'ils ont le droit ? Alors, à un moment donné, non, parce que s'il y a vraiment des grilles très formelles qui sont définies, non. La réalité, c'est que le terrain a beaucoup de délégations, qu'on appelle ça. Alors, ça fait un peu technique. Pardon, je te pose cette question, parce que, en fait, je trouve que ces grilles, c'est ça qui fout la merde dans les banques aujourd'hui. C'est qu'en fait, elles doivent privilégier à fond l'humain et la proximité, et que la plupart des banques en fait ont fait le chemin inverse, je sais pas à quel point elles ont changé, j'aimerais avoir ton avis là-dessus, et ont essayé de se digitaliser à mort et à dire en fait t'es pas dans les grilles,

dans les grilles, t'es pas dans les grilles, salut au revoir. Et donc ça, pour moi, ça doit être réservé à United Credit ou à plein de gens qui font de l'automatisation hardcore. Très bien, ça marche, c'est plus rapide, October, etc. Super. Mais en revanche, justement, l'aventure humaine montre que tout ne rentre pas dans les grilles. Exactement. Ce qui a fait le succès de ces banques coopératives, c'est ça, justement. C'est la proximité que l'entrepreneur, comme tu le disais, que l'entrepreneuse, qui fait que je la connais et que finalement, tout n'est pas dans l'Excel. Une partie des choses est dans la relation que j'ai avec cette personne, son track record personnel. Je ne vais pas dire de Gilles Fallin qui crée la scie, la Plouvien, cet entrepreneur je le connais depuis 20 ans comme d'autres, et ce n'est pas un diligent en sexel qui va me faire dire que c'est un gars qui est remarquable, c'est parce que je le connais, il est connu, on sait ce qu'il a fait, etc. Donc, dans une

etc. Donc, dans une certaine mesure, il y a un pouvoir très fort qui fait que le local peut influencer énormément la prise de décision dans le crédit. Après, arrivé à un certain point, il y a des grilles qui s'appliquent, qui font de toute façon tu ne peux pas en sortir. Et ta question est hyper intéressante. Ta question pour moi qui est de dire pourquoi les banques, effectivement on va dire généralistes si on veut utiliser un peu cette expression, sont peut-être parfois trop devenues systématiques dans leur approche. Moi je pense que c'est un, entre guillemets, j'ai un problème, c'est un sujet lié à la réglementation. En fait, on est arrivé à un point où finalement, c'est le réglementaire qui a pris le pas sur l'intention politique. Si l'intention de nous gouvernants, notamment en France, c'est de faire en sorte qu'on finance davantage l'économie réelle, les entreprises, les entrepreneurs, et pas forcément en dette, y compris en capital, il faut que le système de gouvernance des

de gouvernance des acteurs bancaires inclut dans son mode de décision, cette dynamique de jacampal entrepreneuriat. Or, aujourd'hui, qui décide des règles d'allocation des fonds propres ou la liquidité des banques, parce que c'est comme ça qu'elle finance, c'est la Banque centrale européenne. Et la Banque centrale européenne, sa mission, c'est de limiter l'inflation et, entre guillemets, je caricature, ça s'arrête là. Ça veut dire qu'on a aujourd'hui laissé trop faire, à mon sens, je suis pas en train d'aller contre la réglementation, elle est importante, on a trop laissé diverger l'intention politique consistant à financer l'économie réelle et les acteurs régulateurs qui eux, c'est leur métier, sont là pour éviter effectivement qu'il y ait une catastrophe. Mais l'absence de risque, le risque zéro, ça n'est pas ce qui fait la croissance d'une économie. Or c'est ça qu'on pourrait corriger. Et l'absence de risque, en fait à un moment moi quand, tu vois j'ai presque envie de dire, quand

envie de dire, quand les taux d'intérêt sont négatifs et que mon banquier me dit tu dois hypothéquer tel truc pour que je te prête de l'argent, j'ai envie de dire bah ouais mais à ce moment là je te donne pas d'intérêt, il n'y a pas de raison, si tu prends zéro risque, enfin tu vois, je fais juste du passe-place sur un truc que que tu achètes en prix négatif. On a perdu le sens, pour moi, de ce que c'est qu'un acteur. Quand tu finances quelqu'un, que ce soit en equity, fonds propres ou que ce soit en dette, la rémunération que tu peux en attendre, c'est le métier des banquiers notamment, c'est la rémunération liée au risque que tu prends. Et ça, on l'a oublié. Et pour moi, ce n'est pas tellement le problème des banquiers, c'est bien sûr qu'ils en sont ensuite ceux qui mettent en œuvre. C'est ce séparation, ce schisme finalement, qui s'est installé tout doucement entre une volonté politique affirmée, on l'entend tous les jours, de financer l'économie réelle et ce qui se passe dans la

qui se passe dans la réalité du fonctionnement de la régulation. Prenons un exemple tout bête. Les assureurs. Les assureurs en France, ça gère 1800 milliards d'euros d'encours. Ton contrat d'assurance-vie, le mien, celui de tous ceux qui nous écoutent, c'est 1800 milliards. Sur ces 1800 milliards, tu en as à peu près 80% qui sont sur ce qu'on appelle un fonds en euros. Donc tu vois, ça veut dire à peu près un milliard, un milliard d'euros, qui sont sur ce qu'on appelle le fonds en euros, donc gérés de manière discrétionnaire par les assureurs. Et sur quoi ils investissent ces assureurs aujourd'hui ? À 80% sur les obligations d'État, 4-5% sur les actions, et le reste sur de l'immobilier. Un petit peu. On déplacerait 1% de cette épargne pour la placer sur le financement des entreprises, en réel, c'est 14 milliards d'un coup. 14 milliards, c'est énorme, avec 1%, 1 point. Pourquoi ça ne se fait pas ? Parce que dans les modèles de gestion du risque, vu par le régulateur, investir dans le

investir dans le capital de l'entreprise, ça coûte 4 à 5 fois plus de fonds propres à l'assureur que s'il investissait sur des taux obligataires, qui sont à zéro. Donc on arrive dans des choses qui sont totalement stupides, consistant à dire que parce qu'on estime, ce qui est vrai, qu'investir dans le capital d'une boîte c'est plus risqué que d'investir dans les obligations, on n'en oublie que si on ne le fait pas, eh bien on ne va pas avoir de croissance économique parce que le tissu entrepreneur ne va pas grandir. Et c'est là où je dis que le politique a un rôle à jouer. Et ça, Bruno Le Maire en a conscience ? Bien sûr, je suis persuadé. Le premier à s'être exprimé là-dessus, et je fais pas de politique en disant ça, c'est Emmanuel Macron quand il était candidat. C'est le premier qui l'a dit. Et moi, ça me rappelle, je fais un parallèle qui est un peu osé. Mais ça n'a pas changé. Non, ça n'a pas changé parce que... C'est l'Europe. Je pense que c'est compliqué. Mais t'es pas européen

t'es pas européen non plus. Non mais c'est compliqué, tu sais, les BCE, ça c'est compliqué. Mais je fais un parallèle qui est un peu osé, tu m'excuseras, si il est un peu décalé, mais quand Emmanuel Macron fait des choix dans le cadre du Covid, entre le tout santé ou l'économie, il fait des arbitrages. Et s'il n'écoute que le médical, il met le pays sous cloche pendant encore des mois, des mois et des mois. Et lui fait un arbitrage qui est... J'ai le couple, effectivement, entre le risque que je prends, le risque sanitaire, et quelque part, le fait de ne pas laisser tomber, pas que l'économie, la société, parce que je la mettrai sous cloche. Et bien cet arbitrage qu'il fait, c'est ça, je crois, le rôle du politique. Et aujourd'hui, ce qu'il manque, selon moi, dans le domaine économique et notamment du financement, c'est effectivement cet équilibre entre l'arbitrage, on va dire, non pas sanitaire pour le coup, mais du risque financier, qui est important, et l'arbitrage du politique qui

du politique qui lui est là pour la trajectoire qu'il doit donner d'un point de vue économique à son pays. Et tant qu'on n'aura pas une reprise en main, dans le bon sens du terme, en tout cas une immixtion du politique dans ces sujets-là, plus forte qu'aujourd'hui, à mon avis on s'en sortira pas. C'est pas ce que je te dis là sur le financement des entreprises. On se bat tous les jours, et Bruno Le Maire le premier comme les autres, pour dire qu'il faut plus de capital pour les boîtes. Et il a raison. Et donc on voit plein de dispositifs naître. Mais ce que je t'ai dit, c'est pas de la physique nucléaire. Si on allège un petit peu les contraintes, si on fait en sorte, sans faire n'importe quoi, et on a quand même des gens qui gèrent plutôt bien depuis des dizaines et des dizaines d'années, de déplacer un ou deux points des assureurs, je te dis c'est 14 ou 28 milliards. C'est énorme, c'est énorme. Et si je veux retourner un peu dans cette justement, cette ultra-locale, la Plumelec,

la Plumelec, cette banque, elle est... Elle est... C'est pas une franchise, c'est un statut, c'est quoi ? C'est une... Société coopérative à capital variable, pour utiliser un terme qui est une société un peu classique, sauf que son capital est variable, comme son nom l'indique, qui est constitué de parts sociales. C'est-à-dire, si toi, tu vas ouvrir un compte, tu as une part sociale qui vaut 10 ou 50 euros, même si on me trahit, et moi de la même manière. Et puis ensuite c'est ça qui permet d'être donc sociétaire de cette caisse. Peu importe l'argent que j'ai sur le compte quoi. Si j'ai dit compte, en revanche j'ai dit parts sociales. Non, tu as une parts sociale, c'est un homme et une voix. J'ai rencontré le week-end dernier quelqu'un qui me racontait qu'il avait un projet, qu'il en parle avec des banques, de franchiser ce qui se fait dans d'autres pays, des organismes bancaires, enfin des banques en local, dans des villes, puisque les banques ont une tendance à justement, alors les

justement, alors les banques centralisées peut-être plus que les banques coopératives mais ont une tendance à fermer beaucoup de guichets en France et il se dit souvent c'est parce que c'est pas que c'est mal géré mais quand c'est trop centralisé en fait justement en face de coopératifs comme vous probablement t'as pas la même implication et c'est possible ça qu'est ce que t'en penses ? De le faire c'est possible ça, qu'est-ce que t'en penses ? De le faire, c'est possible. D'abord, je pense que le diagnostic est bon. Le diagnostic consiste à dire qu'à un moment donné, si tu as des agences en local, quelle qu'elle soit leur forme juridique, il faut utiliser leur force. Leur force, c'est pas de faire du digital dans une agence. C'est pas le temps. Tu es un commerçant. Oui, mais d'être un commerçant, le vent absolument toujours que c'est produit, d'être à l'écoute de ce dont on besoin. Si tu vas chez ton commerçant, tu montes des croissants, il va pas te donner une baguette de bain. Donc

de bain. Donc effectivement... Très bonne analogie, c'est un peu ce qu'on te donne généralement. Je pense qu'effectivement, cette logique de dire qu'il faut que le banquier ait un rôle de commerçant de proximité comme tout autre commerçant, c'est une bonne logique. Je pense que c'est quelque chose qui fait du sens. Ça fait d'autant plus du sens que ça envoie un autre message qui est de dire à ceux qui penseraient qu'il n'y a pas de place pour de la banque de détail au sens du commerce de proximité. Je pense que c'est une erreur. Effectivement... Je ne suis pas loin de le penser, donc explique-moi. Quand Catherine Barba dit le magasin n'est pas mort, elle dit inéminemment la même chose. Et moi, je pense que c'est vrai. Simplement, il ne faut pas essayer de décoper la mer avec les mains, on n'y arrivera jamais. Donc faut pas se dire que demain un compte bancaire on continuera à l'ouvrir en agence parce qu'aujourd'hui on peut l'ouvrir en six minutes sur un iPhone. Faut pas dire demain,

pas dire demain, c'est déjà possible et encore plus dans cinq ans, on continuera à faire les crédits immobiliers en agence parce qu'un crédit immobilier ça peut se faire totalement online aujourd'hui. Par contre, moi je fais une analogie qui est souvent celle-là, c'est un banquier son rôle c'est pas de vendre les pièces détachées d'une voiture. Une voiture t'achètes pas une roue, un autosigare, un autoradio et des sièges. T'achètes une voiture, un ensemble, quelque chose qui te fait un peu rêver, qui est beau, qui te constitue quelque chose construit pour toi. Je pense que si le banquier veut continuer à vendre des pièces détachées, c'est pas possible parce qu'il va se retrouver confronté à des acteurs qui sont plus pertinents que lui. On parlait d'united credit tout à l'heure, on parlait d'autres acteurs qui sont très spécialisés sur des niches et ça il ne saura pas rivaliser. Il aura la pièce auto, la moins chère chez United Credit, il n'aura pas la même chose chère qu'il y a. En

chère qu'il y a. En revanche, si demain on continue à imaginer que le rôle du banquier c'est d'accompagner tes projets de vie, tes projets de vie pouvant consister à ton aventure entrepreneuriale, la gestion de ta retraite, ta succession, les études de tes enfants, toutes choses qui quelque part ne sont pas juste la vente d'un produit, mais un diagnostic et l'agrégation de services, là je pense qu'un commerçant de proximité tel qu'un conseiller bancaire a un rôle à jouer important. Quand je vois l'explosion, et c'est très bien d'ailleurs, beaucoup d'indépendants qui marchent très bien, je trouve ça très bien pour eux, mais des conseillers en gestion de patrimoine, dans toute la France, là pour le coup, en face finalement de beaucoup d'organes bancaires, enfin de... Je ne comprends pas en fait, parce que justement j'avais l'impression que Dante, moi j'en ai déjà parlé mais tu vois Philippe Lefebvre, le conseiller de mes parents à Cherbourg à la SG, ben je m'en souviens tu vois, parce

tu vois, parce que je l'ai eu dix, quinze ans et quand je l'appelais pour lui dire faut faire un virement, s'il te plaît j'habite à Londres, est-ce que tu peux envoyer de tel compte à tel compte, j'avais juste le RIB de l'autre sous les yeux, il enregistrait le livre, il le RIB et il l'envoyait. Aujourd'hui il n'y a pas un conseiller qui ferait ça. Et ouais je sais mais il y a un... Il s'en fout, il y a plus longtemps. Du coup... Mais ouais, mais aujourd'hui ton conseiller tu l'as pas plus de deux ans, et du coup ta conseille en gestion de patrimoine, tu arrives sur une nouvelle personne à qui tu dois tout réexpliquer, un dossier c'est relou, c'est là où vous faites... et comment tu motives aussi, je sais pas moi, un jeune dip pour aller à Plumelec à l'ASG ou à la BNP et lui dire, faut que tu restes 5-10 ans avec tes clients et tu ne vas pas pouvoir monter trop vite, trop fort. Tu vois c'est compliqué aussi. En fait, pour comprendre ça je pense, et que ce ne soit que de la critique, il

de la critique, il faut comprendre d'où on vient. Quand tu as été un acteur dans le secteur bancaire pendant des dizaines d'années, en situation de quasi-oligopole, c'est-à-dire que tu avais quelques grands acteurs qui existaient et pas de nouveaux entrants, tu n'es pas challenger. en situation de quasi-oligopole, c'est-à-dire que tu avais quelques grands acteurs qui existaient, et pas de nouveaux entrants. Ça veut dire que tu n'es pas, quand tu dis que tu n'es pas challengé, tu n'es pas challengé par d'autres acteurs qui viennent faire le métier différemment. Donc finalement, qu'est-ce qui se passe ? Tu as une maîtrise de tes marges qui est somme toute assez sympathique. Tu vois, dans la banque, il y a encore quelques années, les marges étaient très très sympathiques. C'est moins vrai aujourd'hui, mais c'est très très sympathique. Donc tu n'as pas de prime à la remise en question. Tu n'as pas de challenger qui arrive avec des modèles différents. Et toi, tes marges sont relativement

sont relativement confortables. Et par ailleurs, tu es incontournable. Domiciliation des revenus, tu es incontournable. De toute façon, les gens n'ont pas le choix. Quand tu vas voir ton banquier pour demander un crédit immobilier, il y a quelques années, c'est peut-être encore un peu obligé, tu y vas plutôt avec la boule au ventre parce qu'il a le droit. Moi, je disais souvent ça. Le banquier est le seul commerçant qui a le refus de vendre possible. C'est rare. C'est quand même rare. Je reprends ton boulanger, si tu veux lui acheter une baguette de pain et qu'il a bien compris que c'était pas les croissants que tu voulais, ou l'inverse, il va te la vendre ta baguette de pain. Le banquier, lui, peut très bien dire moi, je vous la vends pas. Donc, ça crée une situation historiquement inversée dans la relation avec le client. Ce qui se passe depuis quelques années, c'est qu'à la lumière des nouveaux acteurs qui arrivent, United, Litchi, Pumpkin et quelques autres qu'on pourrait citer,

pourrait citer, c'est les gens qui viennent s'incruster sur la chaîne de valeur des banquiers et viennent en piquer un bout. Et donc ils remettent en cause ce modèle. Ils le remettent en cause de quelle manière ? La promesse marketing, les prix, les deux souvent. Et donc qu'est-ce qu'ils font ? Ils challengent les banques, ils les challengent sur leur posture. Le produit aussi. Le produit. Donc tu as plusieurs formes de réaction. La première a été plutôt condescendante de manière générale, je caricature, en disant ok, ces petits trucs là, ça va pas durer très longtemps. Et la deuxième, qui je pense a plutôt été sadarquée, c'est de se dire, je fais un lien avec ce qu'on disait tout à l'heure, si un, je crois que la crise que l'on traverse globalement depuis quelques dizaines d'années va remettre en cause mon modèle d'affaires. Deux, je comprends que la force d'un acteur qui doit être plutôt plus petit, c'est le cas d'Arkea notamment, c'est de l'agilité, la rapidité de l'exécution. Et si

l'exécution. Et si je pense que les alliances sont un des sujets d'avenir dans ce métier, alors je dois m'allier avec ces acteurs-là pour réinventer une promesse de valeur finalement, notamment dans le digital. Et donc là, tu te retrouves challenger, tu es en situation de bouger un peu les lignes, tu le fais sur le digital, on en a parlé assez largement, pour dire tu remets tes process à niveau, tu fais l'ouverture de compte en ligne totalement digitalisée, tu fais le crédit bancaire totalement en ligne, tu as Pumpkin, tu as Leedsheet, tu as United Credit. Et par ailleurs, tu t'interroges sur mais qu'est-ce qu'on doit faire en termes de promesses quand je suis dans mon agence ? Mais pour le coup, ton mindset n'est plus le sur qu'est-ce qu'on doit faire en termes de promesses quand je suis dans mon agence. Mais pour le coup, ton mindset n'est plus le même. Tu as intégré l'idée selon laquelle, et j'utilise un mot peut-être un peu fort, la rente que tu pensais avoir n'existera plus. Et

n'existera plus. Et donc tu veux traiter le sujet, dans le bon sens du terme. Et pas juste en disant « je vais fermer des agences ». Parce que je ne dis pas que ce n'est pas un sujet. Il y a bien sûr ici ou là des agences, mais la réponse structurelle n'est pas celle-là. C'est une conséquence éventuelle. Le vrai sujet, c'est quelle est ma position de commerçant et quel est le rôle des agences dans cette position. C'est un truc que tu as quand même mis en place et c'est ce que je disais, c'est aussi pour ça que tu es là et qu'on parle de tout ça parce que... Alors avec Fortuneo notamment où tu es allé très tôt, enfin je veux dire, quelle année ? 2005-2006. 2005-2006. On est vraiment alors sur, juste avant en plus la crise des subprimes, sur un moment où ça trait d'effort en plus et c'était vraiment le boom de ces acteurs Fortuneo, Bourso et Consort. Consort d'effort en plus et c'était vraiment le boom de ces acteurs fortunés au bourseau et consorts, consorts d'ailleurs ? Cortel Consorts

? Cortel Consorts ! Oui il y avait ça aussi ! Il y a ça aussi ! Et ING je crois, alors sur d'autres univers mais voilà. Et après t'es devenu CEO d'Arkea c'est ça ? Oui tout à fait. Alors donc il y avait quand même une dimension du board ou des gens qui ont choisi que tu deviennes CEO de se dire, attends, il faut qu'on mette quelqu'un qui a quand même ce prisme et cette vision. Je pense que oui. Est-ce que tu peux rapidement m'expliquer comment tu deviens CEO de Fortuneo, qui est une boîte qui a été rachetée ? Oui, tu as raison. Moi j'étais directeur technique financier de SureAvenir, qui est l'assureur d'Arkea. Mon patron de l'époque m'a proposé de devenir directeur général d'une boîte qui s'appelait, puisqu'elle n'existe plus, Symphonis, à l'époque, qui était un des 50 courtiers en ligne lancés dans les années 2000 et qui était une boîte qui avait comme caractéristique essentielle, qui avait été dirigée par mon prédécesseur qui s'appelle Arnaud Jorodon, qui l'avait créé, qui avait

créé, qui avait fait un très beau positionnement sur l'assurance vie online no load, 0% de droits d'entrée. Et Symphonie, c'était le leader en France de l'assurance vie sans frais d'entrée, mais avait un positionnement sur ce qu'on appelait le courtage d'ordre de bourse, là où étaient très forts les Boursorama, les Fortunio, Direct Finance et autres, qui était modeste, donc un peu cornerisé. Et donc ce qui m'avait été dit, moi j'avais 34 ans à l'époque, c'est de trouver une solution pour que cette boîte retrouve un positionnement qui fasse que durablement, elle s'installe dans le paysage comme un des leaders, ou alors il faudra s'en séparer. Comme j'ai bien aimé le challenge, j'ai cherché une solution pour faire en sorte que Symphonis, à l'époque, devienne un acteur qui soit plus diversifié en business et qui par ailleurs donc devient un des acteurs très fort. Et donc, m'est venu cette idée. La mission à 34 ans c'est tiens, on a racheté ce truc. Non, non, on a Symphonis. On a

on a Symphonis. On a Symphonis. Trouvez-moi un policy seulement qui fasse, qui structurellement, il va être pertinent de le garder ou alors on le vend. Ok. Et moi l'idée que j'ai trouvé c'est plutôt de dire qu'est-ce qu'on pourrait acheter qui ferait que ce serait complémentaire. D'accord, mais Symphonis avait pas été acheté, ça a été créé en interne. Ça a été créé en interne. Ok, d'accord. Et donc j'ai été voir la dirigeante de Fortuno Direct Finance à l'époque et j'aurais dit écoutez j'ai un super truc à vous proposer, on va construire une histoire top, on va créer un acteur, le leader du courtage d'ordre de bourse en France et de l'assurance vie online en alliant les deux. C'est un projet qui s'est étalé sur un an et demi et à l'époque j'ai conduit cette opération avec une équipe pour acheter Fortuno Direct Finance, le fusionner avec Symphonis, créer Fortuno Banque qu'on a lancé ensuite en Belgique. À l'époque, j'avais 35-36 ans. Fortuneo, ce n'était pas une banque avant du coup ?

avant du coup ? Non, Fortuneo n'était pas une banque. En fait, Symphonis avait des statuts bancaires. Donc, techniquement parlant, c'est Symphonis qui a absorbé Fortuneo Direct Finance et le nom Fortuneo, pour des raisons que tout le monde comprendra, était bien plus porteur et avait une bien plus belle notoriété. Donc, on l'a gardé ensuite. D'accord. Et donc tu as racheté avec... C'était ta première opération d'acquisition, de fusion même. Du coup, vous avez racheté ça, les deux fondateurs de... Enfin peut-être plus, je ne sais pas, mais quatre fondateurs de Fortuneo sont partis. C'est une super histoire parce que c'est donc Laurent Bouilloux, Paul Mésraillis, Eric May et Régis Fresse qui étaient les quatre co-fondateurs de Fortuneo direct finance et le Pro Capital également qu'on a racheté au PASCAL. Évidemment ils n'étaient pas basés à Plumélec. Non, ils étaient basés à Paris, au 26 avenue des Champs-Elysées d'ailleurs. Donc ils t'ont vu débarquer en disant mais c'est qui ? Ouais un

c'est qui ? Ouais un peu sans doute. Non mais t'étais pas encore Ronan Lemoile, t'étais pas Ronan Lemoile mais t'est qui ? Ouais, un peu sans doute. Non, non, mais on s'est vu. T'étais pas encore Ronan Le Moal, mais t'étais pas Ronan fucking Le Moal. Première rencontre, c'est un café, après un salon du trading, c'était les salons du trading à l'époque, c'était des trucs qu'ils faisaient vachement avec les plateformes de streaming et tout. On se voit donc en 2005 pour un premier café avec Laurent Bouillou et Paul. On discute, on essaie de travailler les sujets. On va rencontrer un des gros actionnaires à l'époque de la boîte, avec mon patron de l'époque qui était Aviva, qui était actionnaire de l'ensemble. On a une première discussion en décembre 2005 qui n'aboutit pas. Et l'opération se fera réellement le 3 juin 2006. Je ne peux pas l'oublier, c'est la naissance de notre fils. Donc ça s'est passé un jour assez incroyable pour moi. Et c'est là qu'on a fait la négociation pour racheter

pour racheter effectivement la boîte. Donc ça a duré six mois entre le moment où on a appris un peu à se connaître et le moment où on a fait l'opération. D'accord. Donc, à la naissance de Noé, tu étais là, quand même ? Écoute, un truc incroyable. Donc, Laurent m'avait dit, on fera la négo en Bretagne, si tu le souhaites, puisque mon épouse était enceinte. On a fait cette négociation à Roscoff, qui est une belle ville du Nord Finistère. Et Laurent m'a appelé le samedi matin pour me dire, j'avais eu le mandat du conseil la veille. Est-ce qu'on peut venir ? Et je lui ai dit tu peux venir, mon épouse elle a couché à 4h du matin donc on peut commencer à négo. Donc on a fait la négo tout le week-end. Notre fils était né dans la nuit du vendredi au samedi et ce qui est très rigolo pour l'anecdote c'est que dans une négo c'est toujours un moment un peu de tension. Tout le samedi on s'est un peu tapé dessus entre guillemets. Samedi soir, Laurent m'a dit quand il y a le champagne, donc on a bu

donc on a bu une coupette de champagne au dîner, on a recommencé à négociation jusqu'à 4h du matin, on s'est retapé dessus et tout le dimanche. Donc en fait, pour moi c'est des moments assez inoubliables, par définition. Pourquoi on se tape dessus sur un négociation comme ça ? Quand je dis qu'on se tape dessus, c'est que c'est des... à un moment donné, tu penses plusieurs fois que ça bascule dans le sens où le deal va se faire, et puis il y a plein de raisons pour lesquelles l'autre en face considère que ce que tu fais comme proposition, que ce soit la gouvernance, les earn out donc le complément de prix qu'on appelle ça, que ce soit... L'earn out, je veux faire un peu de vocabulaire, mais c'est le complément de prix qu'on donne généralement à des fondateurs deux ans, 3 ans, 4 ans, en fonction, après le rachat. Donc on leur achète un prix 10, 100. Et puis, on va dire, si tu restes 3 ou 4 ans et que selon X ou Y conditions, il se passe ça, chiffre d'affaires, manque d'entabilité, peu

d'entabilité, peu importe, pays ouvert, ben t'auras 100 de plus par ailleurs. Exactement, c'est exactement ça. T'as ça, t'as les clauses dites de lock-up, donc combien de temps il doit rester dans l'entreprise pour l'accompagner. Donc t'as plein de raisons qui font que, alors que tu as une décision qui est de dire go, on va y aller, pendant la négociation qui suit, qui consiste à finaliser une doc juridique, comme tu le sais, qui parfois fait 300 pages, il y a plein de raisons pendant lesquelles ça crée des tensions, comme ça se passe souvent. Et moi, je n'ai jamais vu ça autrement. Au dernier moment de la deadline que tu t'es donné, je sais pas pourquoi, la nature est faite ainsi que si c'est... On a dit que la deadline, c'est le 25, c'est le 24 au soir, ça va se terminer. Donc, tu as une forme de tension qui naît. Et puis bon, quand tu as toujours tes avocats et ceux de la partie adverse, entre guillemets, les avocats sont... Aiment bien... Ils justifient la valeur aussi, de créer...

aussi, de créer... Garement sur le temps, c'est toujours assez tendu comme type d'opération. C'est comme des moments... C'est incroyable. Moi, j'ai des souvenirs assez hallucinants. Donc, tu diriges Fortuneo ensuite pendant deux ans. Je trouve ça assez visionnaire de la part de... Je ne sais pas comment tu deviens CEO d'Arkea. Ensuite, tu peux peut-être me le raconter, mais je trouve ça assez visionnaire de la part des gens autour de toi en 2007. Donc c'est ça. 2008, 2008, de te mettre en rôle, enfin, en haut sur le job de patron d'un groupe comme ça, 10.000 personnes, très ancrées dans les territoires, etc. Sachant que je trouve que dans beaucoup d'industries, avant de mettre des vrais hommes clés, femmes clés, imprégnées de digital, qui venaient du digital, qui étaient vraiment, on a attendu 2017, 2020, il y en a qui ne l'ont pas encore fait à la tête. Je note, je trouve que Bertrand Gilles ou Figaro, par exemple, qui vient du digital, il y en a quelques-uns comme ça, mais il y a

ça, mais il y a encore plein d'endroits, même dans les médias, où en fait, tu parles dans les médias, dans plein de business, mais tu parles... J'ai entendu ça, donc je ne peux pas en dire trop d'ailleurs, mais... Où quelqu'un dira à l'autre, oui, avec ton site internet, tu étais machin, alors que tu es dans un business de service ou internet, c'est juste clairement l'avenir, tu vois, enfin c'est même plus l'avenir, c'est le présent en fait. Mais voilà, quand j'entends ça, moi, ça me crispe, tu vois. Donc c'était très visionnaire aussi à l'époque. Oui, écoute, moi j'avais 36 ans à l'époque, effectivement, j'étais pas forcément celui qu'on imaginait arriver directeur général, parce que c'était un changement de gouvernance à l'époque, il y avait un nouveau président qui arrivait, qui s'appelait Jean-Pierre Denis, et il cherchait un directeur général pour accompagner le premier projet stratégique qu'il allait conduire en tant que président. Il se trouve qu'il y avait plusieurs candidats

plusieurs candidats et j'étais pas dans... ah, plusieurs candidats, plusieurs personnes identifiées, pas des candidats... J'ai demandé, t'étais candidat ? T'avais ça pour l'émission ? Non, non, non, absolument pas. Candidat, c'est pas le terme, parce qu'il y avait plusieurs personnes identifiées en place d'entreprises depuis très longtemps, beaucoup d'expériences et en grande valeur. Et il se trouve que Jean-Pierre Deilly, à l'époque, a fait le choix, en tout cas a proposé au Conseil, mon nom, sur le thème, je pense, important qui était, il voulait quelqu'un qui soit à la fois plus jeune. C'était un choix, j'avais 36 ans, parce que la jeunesse, ça donnait quelque part, non pas plus d'intelligence, c'est pas le sujet, mais plus de perspective. Tout le monde comprendra que si tu as 55 ans, 56 ans, indépendamment de toutes tes qualités, l'horizon auquel tu te projettes n'est pas le même que quand tu as 36. Ça c'est évident. Il voulait, il souhaitait ça. Il souhaitait quelqu'un qui soit un

qui soit un peu plus technophile. Il t'avait prévenu ? Non, non, non. Je vais te dire comment c'est passé. Il voulait quelqu'un de technophile, qui aime bien la techno et quelqu'un qui a un esprit d'entrepreneur, soit développeur. Je crois être en tout tout cas, j'ai ça en moi. Après, non, il ne m'a pas fondamentalement prévenu. La réalité, la prescription maintenant, c'est qu'en juin 2008, quand il a commencé à affiner ses choix, il m'a demandé à me rencontrer. Il m'a dit « j'aimerais que vous soyez sur la liste des candidats potentiels. Est-ce que vous l'acceptez d'être sur la liste des candidats potentiels ? Pour être totalement honnête avec toi, c'était absolument pas ce à quoi je me préparais ou m'attendais, c'était absolument pas mon trip, non pas que ce soit un job génial, je suis très heureux de ce que j'ai fait, mais moi j'étais plutôt dans un job de petite entreprise, Fortino, c'était 80 personnes à l'époque, des start-up... Avec une croissance possible incroyable et tout...

et tout... Donc je lui ai demandé une semaine pour réfléchir, ce qui a pu le surprendre d reprendre à l'époque, parce que je considérais, je considère toujours et d'ailleurs la suite m'a donné raison, quand tu acceptes ce genre de job, il faut en prendre toutes les dimensions. Et une des dimensions c'est de ne pas juste se dire, ce qui est très compliqué, parce qu'on est tous fait un peu pareil, on a tous un petit ego, ça va être super dans la presse, on va dire, Ronan et le moine, 36 ans, il prend la direction générale d'un groupe bancaire. Parce que si tu te présonnes comme ça, tu penses juste aux trois jours qui suivent ta nomination. Mais ça, ça n'arrête pas au bout de trois jours. Ça continue après. Et après, c'est dur. C'est même très, très dur. C'est clair que... Alors, au moment où on enregistre, il y a eu une annonce hier d'une fusion partielle au moins de TF1 et d'M6 et tu sais moi j'aime bien les médias et je me disais, alors je suis absolument pas légitime ni machin, c'est

ni machin, c'est juste plus pas un rêve mais une projection, un truc justement pas un rêve, mais où je me disais mais si demain, tu vois il y a plein de jobs que je rêverais avoir, mais si demain on me disait Mathieu, viens prendre la direction du groupe TF1 M6. Honnêtement, je pense que je ne prendrais pas une semaine pour réfléchir, j'en prendrais dix. Enfin, non, mais tu vois, je ne sais pas ce que je... Tu vois, en plus, je ne regarde plus la télé, etc. Et à la fois, c'est tellement puissant et à la fois, c'est tellement... Tu as l'impression que ça va tellement... Mais potentiellement, comme le job que tu as pris à ce moment-là, avec notamment un prisme où toi, tu dev te dire quand même à fortune et haut, limite ce job j'en veux pas parce que c'est quand même... Enfin sans aucun disrespect par rapport à ce que tu dis, tu peux te dire en fait, attends, comme tu l'as dit, je sais très bien où je suis, là c'est un nid d'emmerde et si tu le connaissais, bon si tu connaissais quand

tu connaissais quand même un peu de l'intérieur... Un petit peu, je connaissais bien, mais en fait, tu as raison, bien sûr. Tu pensais ça. Après, dans mes réflexions de l'époque, il y avait plusieurs paramètres qui étaient importants. Il y avait effectivement l'idée, et encore j'avais sous-estimé le truc, de ce que ça voudrait dire en termes d'engagement. Quelque chose, parce que moi, comme beaucoup d'entre nous, je considère que quand on fait un truc, on le fait ou on le fait pas. Mais à moitié, ça existe pas. Donc ça, c'était un truc que j'ai beaucoup pesé dans la balance. Et c'est quelque chose qui a d'ailleurs... Parce qu'il faut aussi dire quand on est dirigeant, les gens voient les choses de l'extérieur, ce qui marche bien, etc. Parfois, quelques échecs, mais on ne voit pas ce que ça coûte, au sens, ce que ça peut coûter même au titre personnel. On n'a rien sans rien dans la vie, il faut toujours se le dire. Qu'est-ce que ça a coûté ? Moi, ça m'a coûté... Je pourrais te dire tous

te dire tous les bonheurs que ça m'a apporté, mais si je viens directement à ta question, ça m'a coûté par mes enfants grandir, ce qui est dur quand on est quelqu'un qui a été, je te l'ai dit tout à l'heure, élevé dans une famille où c'est ce qu'il compte le plus. Et c'est ça, je ne suis pas le plus fier de ça. Ah non, je confirme, c'est dur. C'est dur. À quel point ? Parce que tout à l'heure tu me disais trois soirs par semaine, tu n'étais pas là. Oui, je n'étais pas là pendant trois soirs par semaine. Tu vois, quand notre fils était tout petit, je n'ai pas vu grandir, je n'ai pas été là comme je pense que j'aurais dû l'être. Je n'aurais jamais essayé toute ma vie pour m'en excuser auprès d'eux. Et vraiment, je le dis, quand j'en parle, ça me fait quelque chose parce que c'est un truc qui pour moi est tellement important et que je pense avoir raté, c'est peut-être un grand mot, mais en tout cas, je suis passé à côté de beaucoup de choses. Et encore une fois, je ne renie pas à ce que

renie pas à ce que j'ai fait. J'ai fait ce choix, j'ai d'assumer, mais il faut en assumer toutes les conséquences. Et c'est... Enfin, t'avais pas le choix. Je veux dire, est-ce que ça fait partie du job ? Est-ce que c'est des sacrifices que ton successeur, ton prédécesseur, que les homonymes... enfin homo... logue plutôt... C'est un choix... après ça dépend de sa conception des choses. Moi je suis quelqu'un... je sais pas faire les choses à 80%. Je les fais à 100% tout le temps. C'est une de mes qualités, un de mes défauts. Tu vois, on parlait tout à l'heure avant l'émission, j'ai perdu 50% de mon audition. J'ai une maladie de l'oreille interne à la base, mais c'est aussi parce que le médecin m'a dit qu'il fallait en faire un peu trop. Le stress, c'est bien, mais à petite dose. Mais je ne sais pas faire autrement. Donc, je ne sais pas ce que, avant, après, chacun voit les choses comme il les voit. Moi, ce que je sais, c'est quand il a fallu que je pèse les éléments pour le pour et le

pour le pour et le contre. C'est un des éléments que j'ai dû peser, je l'ai peut-être un petit peu sous-estimé. Parce que je voulais, à tort ou à raison, être à la hauteur de la tâche qui m'était confiée. J'ai toujours eu en moi cette... Comment dirais-je ? J'ai toujours eu en moi ce truc très fort qui était de dire on te confie quelque chose. Il y avait des gens avant toi, il y avait des gens après toi. On te confie quelque chose, il faut que tu le rendes plus beau après qu'avant. Il faut que tu l'aides à grandir, il faut que tu le fasses grandir beaucoup, effectivement. Et donc c'est ce que j'ai voulu faire et donc j'ai mis toute mon énergie. J'ai des gens qui me disaient souvent, y compris chez Fortunio, quand tu fais une croissance à deux chiffres, c'est pas naturel. Sauf si le monde dans lequel tu évolues fait une croissance à deux chiffres lui-même. Sinon, si c'est pas naturel, il faut y mettre beaucoup d'énergie. Donc ça, c'était un des éléments quand même qui a fait que je pèse

a fait que je pèse beaucoup au moment de la décision. Et quand j'ai dit oui après la semaine, en tout cas pour la liste des candidats, je m'étais dit, je suis prêt à m'engager et puis à y aller à fond. Donc ça, c'était vraiment... Et pour répondre à ta question qui est renoncer à Fortunio versus Arca, je suis aussi quelqu'un qui a une liberté de parole, je pense, assez forte. Et je me suis aussi dit que si jamais je refusais le job, à l'époque, j'aurais plus jamais eu la même liberté de parole après. Parce que quand j'ai relevé la main dans l'assistance pour dire j'ai un truc à dire, je pense que le président de l'époque m'aurait regardé d'un regard sur le thème tu avais toute l'attitude pour prendre la direction générale et t'occuper toi-même des sujets, si maintenant ça ne va pas, tu as d'autres solutions. Donc j'avais aussi posé cette idée sur laquelle ça aurait été compliqué pour moi de rester dans la boîte alors que je refusais le job qui, dont beaucoup de gens, en tout cas

de gens, en tout cas rêvaient. Donc c'est un ensemble de trucs entre à la fois une rencontre, c'est toujours des rencontres qu'on fait dans la vie qui sont importantes, peser un peu ce que ça veut dire en termes d'engagement et puis se dire est-ce que finalement j'ai vraiment le choix quand je mets tous les éléments dans la balance. Et puis après, on fonce. Tes parents étaient toujours vivants ? Oui, mes parents, ils ont quand j'étais... C'était vraiment ce que je vivais à Paris. Donc la presse locale faisait... Le chronomètre, c'est un peu le... par les télégrammes, un peu l'espèce de compte à rebours avec les candidats pressentis, ceux qu'on n'attendait pas, et notamment moi, c'était... Pour eux, c'était une grande fierté, c'est sûr. Donc, encore mon père, à l'époque, c'était un truc... Tu sais, quand... Mes parents, pour les banquiers, ça a toujours été une source un peu compliquée, c'était plutôt... Ils sont rentrés plutôt en pleurant que l'inverse. J'ai des souvenirs de ma mère

souvenirs de ma mère assez durs, de ce point de vue-là. Donc, effectivement, voir leur fils prendre cette responsabilité à l'époque, c'était un truc que je pense pour eux, c'était... D'ailleurs, je ne l'ai pas fait pour ça, bien sûr, mais je pense que dans les paramètres, le fait de les voir fiers, j'étais heureux pour ça aussi. Et ça change du coup, est-ce que tu crois que ce background et le fait d'avoir tes parents qui rentraient plus temps, plus loin chez le banquier et toi devenir le patron de ces banquiers, est-ce que ça a changé des choses ? Il y a toujours des gens qui rentraient en pleurante chez le banquier j'imagine, mais est-ce que tu as eu des attentions particulières ou des actions particulières par rapport à ça ? Peut-être que, en tout cas, indépendamment de ce que certains pourraient penser, peut-être qu'effectivement j'ai peut-être une plus grande sensibil rapport à ça ? Peut-être que, en tout cas indépendamment de ce que certains pourraient penser, j'ai peut-être une

j'ai peut-être une plus grande sensibilité à ça. Je pense moi que j'ai un truc très fort en moi, qui est un de mes moteurs, c'est que moi je crois beaucoup la réussite des individus. Je pense que ceux qui pensent que la réussite des individus c'est sale ou c'est pas bien, ils se trompent. Mais je crois aussi beaucoup à une forme de société dans laquelle il y a une espèce de solidarité implicite, ou de fonctionnement dans lequel la redistribution, la bienveillance fait partie du moteur. Donc réussir c'est important, je pense que ça fait partie des choses qu'il faut accepter dans la société, d'avoir des gens qui réussissent, une forme d'élite, on appelle ça comme on veut, ils sont des entrepreneurs, c'est hyper important. Par contre, je crois beaucoup également à ce qui est une forme de solidarité implicite qui existe. Donc, effectivement, dans mes décisions, dans la manière de voir les choses, y compris quand il y a eu ces dernières années, des sujets autour des fameuses commissions

fameuses commissions sanctions, qu'on appelle chez les banquiers, je pense qu'on a fait quelques choix un peu audacieux pour renoncer à certaines de ces commissions, peut-être plus vite que d'autres. Et je ne dis pas, il n'y avait pas que moi, mais on était plusieurs concernés, mais je pense que dans mon mode de raisonnement à moi, ces choses-là ont joué, je pense, ont raisonné en tout cas un peu plus fort, je pense. Et en fait, ce qui est assez intéressant, c'est que moi, je te connais sous une casquette vraiment toujours très tech et investisseur ou acquéreur d'entreprises. Donc on a parlé de Punkin, Litchi, United, etc. dans lesquels vous êtes. Mais c'est vrai que je me rendais aussi, je le savais, mais pas compte à quel point t'avais aussi des gens, j'imagine que tu croisais chez le boulanger ou chez le boucher, qui étaient tes sociétaires, qui avaient une action, qui avaient le droit de te parler tout le temps, mais en tout cas à qui tu avais des comptes à rendre. Exactement,

rendre. Exactement, effectivement il y a ce modèle de proximité fait que tu croises effectivement ces gens tous les jours, les équipes d'abord, les collaborateurs. Tu avais le droit des gens qui disaient, le distributeur de mon quartier marche pas, il faudrait... Ça m'est arrivé, je m'en tire un jour tous les jours. J'essaie de faire un peu la parlé-chance entre le week-end et la semaine, mais oui, bien sûr. Et puis quelque part, même si j'ai pas réponse à tout, tout de suite, il n'y a pas les petits problèmes et les grands problèmes. Les choses que... le désagrément qu'encontre un sociétaire parce que le gars ne marche pas, le distributeur de billets ou son paiement n'est pas pâché, c'est le commerçant. Moi, ça m'intéresse à double titre. D'abord parce que son problème, c'est un problème important, parce que c'est un client, un sociétaire, je considère que c'est un client donc il faut traiter son problème, c'est important. Et deuxièmement parce que je suis curieux des sujets,

curieux des sujets, comprendre pourquoi ça marche pas, etc. Donc non, ça me gênait pas. C'est vrai que parfois tu te retrouves à... Tu sais quand tu fais un gros dossier d'acquisition un jour et que le lendemain tu as effectivement quelqu'un qui dit « je comprends pas, ma carte n'est pas passée », on pourrait penser que c'est un grand écart, c'est vrai, et les deux sujets sont aussi importants les uns que les autres. Et les deux sont sous ta responsabilité en plus. Directement, mais voilà c'est pas un autre... Il faut pas l'oublier ça. Comment c'est... Il ne faut pas l'oublier ça. Exactement. Comment tu es arrivé après Fortuneo ? J'imagine que tu prends tes marques pour justement gérer de manière d'abord peut-être un peu traditionnelle ou la continuité. Et ensuite, tu as eu un parcours assez spécifique en effet, en investissant d'abord puis en rachetant des startups. Comment ça se... Tiens, attends, tu sais quoi, je vais faire un café, je vais te laisser avec mes auditeurs deux

mes auditeurs deux secondes. Je te fais un café ? Oui avec grand plaisir. Et tu me réponds à cette question juste après, on revient, comment t'es arrivé là-dessus ? Alors raconte pas ça sans moi, sinon je pourrais pas suivre. Je t'attends. Mais voilà, je te laisse leur raconter une histoire. D'accord ? Je raconte une histoire ? Bah oui, parce que je... voilà. Donc je te laisse leur parler. Ok, très bien. Écoute, je vais parler aux auditeurs pendant que tu vas faire un café. C'est sympa, hein ? Ah, c'est très sympa ! Je sais pas si tu fais du montage ensuite et si tu coupes sur ta passage, mais... Non, normalement je coupe pas, mais si vraiment t'es trop mal à l'aise et que t'as pas envie, je couperais, mais... Écoute, tu pourrais parler aux auditeurs du Grand Prix de Plumélec, je pourrais parler aux éditeurs du Grand Prix de Plumélec éventuellement. Vas-y, Grand Prix de Plumélec. Exactement, je vais parler. Je te remercie. J'espère que ton café est assez rapide parce que je peux pas en

que je peux pas en plus en faire un épisode d'une heure. Donc, ce Grand Prix de Plumélec, effectivement, qui est une belle course dans le Morbihan, et qui est une épreuve cycliste qui est très connue pour ceux qui aiment le vélo et qui est quelque chose qui moi m'a vu le Grand Prix de Puy-de-Ménec et le Grand Prix de Châtellin, qui sont effectivement deux courses assez magnifiques auxquelles j'ai pu assister et voir les anciennes gloires que j'appréciais tant quand j'étais jeune, notamment les Bernard Rénault et Consort. Donc vous saurez tout, effectivement, de ma vie privée, y compris mes passions, et notamment le fait que le vélo est quelque chose qui a pas mal rythmé ma vie, puisque j'en ai fait sans doute un fil conducteur. Donc voilà ce que je peux dire sur le Grand Prix Prumenec. J'espère que Mathieu sera de retour assez rapidement parmi nous, parce que sinon le temps va pouvoir me paraître relativement long. Sinon je pourrais parler du Tour de France également, si vous voulez

si vous voulez que je vous parle de choses qui continuent dans la même veine. Le Tour de France 2021 ne partira pas de Prumélec comme vous pouvez l'imaginer, mais il partira de Brest, donc c'est quand même une grande année pour la pointe des Finistères. Et blague à part, parce que c'est plutôt ce clin d'œil que je voulais faire, c'est aussi l'occasion sans doute de pointer du doigt, entre guillemets, ou de montrer un peu la richesse d'une région qui, d'un point de vue touristique, d'une part, c'est pas très bien connu, et puis d'un point de vue économique, a quand même beaucoup, beaucoup de richesses à faire découvrir. Et j'espère qu'on aura l'occasion de sortir de cette pandémie que l'on connaît, effectivement, à un début d'été plus sympathique, et que beaucoup de gens auront l'occasion de découvrir la belle région de la Bretagne, de la Pointe du Finistère au travers du Tour de France. Je vois Mathieu qui revient, qui va me permettre donc d'arrêter là mon long monologue sur Plumélec,

sur Plumélec, je te fais le résumé, le départ du Tour de France de Brest et la découverte de cette région d'un point de vue d'ailleurs du tourisme et économique. Je vais titrer cet épisode à la découverte de Plumélec. Merci Paul Cavierande épisode à la découverte de Plumel. Il va falloir que je m'y rende, du coup. Tu sais que je pensais en allant me faire un bon café avant de reprendre sur ma question, je me disais quand même, si j'isolais ce que j'ai dit tout à l'heure, en plutôt crever que de retourner à Cherbourg, je veux quand même être très, très clair là-dessus, parce que, encore une fois, il y a plein de gens que j'aime là-bas. C'est une belle région et je suis pas du tout... Moi, je suis admiratif de ce que t'as fait en Bretagne et de tout ce qui se passe dans plein d'endroits comme ça. C'est juste que pour être clair, quand tu... Si tu recontextualises, moi, ce que j'ai vécu et je pense que tu as vécu. Et pour tout le monde, l'idée, c'est quand même plus de dire, quand tu

de dire, quand tu viens à Paris, à 18 ans, à 20 ans, à 17 ans, et que moi c'est mon rêve, tu vois, t'arrives dans cette grande ville, je ne suis pas rastignac, je ne suis pas comme ça non plus, mais tu vois, et que tu accomplis ce truc, et que tu voyages, que tu fais des stages à Londres, à New York, je sais pas quoi, etc. Te dire, tu vois, après tout ça, rentrer, je pourrais utiliser ce terme, peu importe, à Cherbourg, à Brest, tu vois, dans plein... En fait, c'était pour moi vraiment pas une fin en soi, mais un accomplissement. Donc du coup, il y avait... c'était ce retour enère. Donc, voilà, je tenais à remettre les choses. Ce n'est pas du tout... À la fois, tu sais, pour aller dans ton sens, je te trouve magique, moi, dans la vie qui est la mienne, qui est un peu organisée entre deux. Je vis ça vraiment, ce que je pense sincèrement, c'est de se retrouver un vendredi après-midi à Paris, à courir sur les Champs-Elysées, etc. Et le soir, d'être en Bretagne, à Plougrasseide d'Aoula,

d'Aoula, c'est un endroit où je vis, qui est près de la mer d'Iroise, pour ceux qui vont un petit peu où c'est, au bord de la mer avec un grand calme. Je trouve qu'il y a quelque chose d'assez magique de se dire qu'il y a ces deux extrêmes, quelque part, qui ne sont pas à opposer l'un et l'autre, qui ont leur propre raison d'exister, qui rythment nos vies, et même de voir l'effet que ça fait sur soi. C'est assez intéressant de voir l'effet que ça fait, le côté trépidant versus le côté calme. Donc moi, tu vois, je trouve qu'il y a du bon dans les deux, pour essayer de réconcilier tout le monde. Tu dis ça de temps en temps en Corse, où mes parents sont installés. Où ça en Corse, c'est pas indiscret ? Alors ils sont dans les Plaines-Orientales, près d'Aleria, les endroits que personne connaît parce qu'il y a peu de tourisme là-bas. C'est de l'agriculture, mais très sympa. Alors, on en était à cette question de comment tu passes, alors après Fortuneo, tu prends j'imagine tes bases chez RKA

tes bases chez RKA et comment tu transites vers cette vision de la techno, des startups. Alors il y avait déjà des grosses DSI dans ces choses là, mais à la limite moi des DSI dans ce genre de boîte, pour moi c'est presque des ennemis. J'exagère un peu, mais tu vois, c'est des espèces de vieux trucs tout... On peut rien faire, c'est pas compliant, ça marche pas avec des sortes de legacy, d'héritage technologique incroyable. Enfin voilà. Alors moi j'avais un DSI à l'époque qui était quelqu'un d'assez incroyable, qui était un... qui est toujours d'ailleurs un homme très moderne, qui est très digital etc. qui était plutôt très moteur. Tu l'as nommé disons. Fabrice Bazard. Ah mais je connais Fabrice Bazard. C'est vrai ? Oui, oui, je l'ai rencontré. Il travaillait dans le groupe West France pas tant ? Oui, très bien. Oui, tu as raison. C'est quelqu'un qui bouge beaucoup les lignes, qui est quelqu'un qui est à mes bras droits pendant que... D'ailleurs j'ai choisi à l'époque, pour être à mes

pour être à mes bras droits, quelqu'un qui bougeait beaucoup les lignes. J'ai bien fait de te dire de le nommer, parce que Fabrice, bravo, tu vois, on fait ton éloge, il y a plein de monde et en effet, je pense plein de bien de Fabrice Bazard. En plus, tu connais les trucs. Donc, il y a d'abord une équipe autour de moi qui sont des gens que j'ai choisis, qui sont plutôt des gens orientés vers le développement. Et puis après, il y a moi, l'état d'esprit dans lequel je me suis mis. Moi, j'ai beaucoup réfléchi finalement à tout ce qu'on évoquait depuis tout à l'heure sur qu'est-ce qui se passait ou qu'est-ce qui était en train de se passer post-2008, parce que j'ai pris mes fonctions en 2008. Et à cette époque-là, je voyais deux, trois paramètres importants qui commençaient à émerger. Bien sûr, la baisse des marges dans l'environnement bancaire pour les raisons réglementaires, parce que la réglementation faisait peser des contraintes plus fortes, les marges baissaient. Ça, je le sentais

Ça, je le sentais bien. Je sentais bien également qu'il y avait une reprise du pouvoir par le consommateur. Et tu détestes l'Europe à ce moment-là, non ? Non, non, non, non, pas du tout. Non, non. Non, à l'époque, moi, d'ailleurs, je suis de ceux qui pensent qu'il fallait faire des choses après la crise de 2008, bien sûr. Mais c'est comme dans tout. Quand le balancier est d'un côté, on a tendance à faire aller à l'autre extrême. Le problème de l'équilibre, on a toujours du mal à trouver. Je pense que cet équilibre-là, on l'a pas encore trouvé. Mais à l'époque, il y avait cette contrainte très forte qui faisait peser beaucoup sur les marges. Tu as le consommateur qui apprenait le pouvoir. Post 2008, c'est la haine des banquiers, entre guillemets. C'est les grands acteurs du digital qui redonnent la main effectivement aux consommateurs. Et donc, c'est un monde que je connaissais, la banque, dans lequel jusqu'à présent, le client n'était pas vraiment le roi, entre guillemets. Oui, c'est

Oui, c'est sûr que tu avais eu l'affaire Carviel. Il y a eu pas mal de choses. Il y avait une grosse différence. Je suis d'accord. Et puis, troisième él Oui, c'est sûr que t'avais eu l'affaire Carviel, il y a eu pas mal de choses, il y avait une grosse différence, je suis d'accord. Et puis troisième élément, c'est tous les nouveaux arrivants. On l'évoquait tout à l'heure, la United, les autres, qui arrivent et qui cassent la chaîne de valoir. Moi je commence à réfléchir à ça, je me dis mais qu'est-ce que ça veut dire ? Alors sous les marges, ça veut dire qu'attention, faire gaffe, si on attend 15 ans, il va se passer à un vrai sujet, donc il faut bouger. Première réflexion. Deuxièmement, je me dis, reprise de pouvoir par le consommateur, ça veut dire qu'il faut changer un peu notre logiciel. Ce monde qui s'est toujours pensé comme étant le client s'adaptera à mon mode d'organisation, il faut que son organisation au banquier soit tournée vers le client. Et troisièmement, c'est les

c'est les nouveaux acteurs qui arrivent, c'est quoi cette manière que je peux mettre en oeuvre pour travailler avec eux plutôt que de les considérer comme des barbares. C'est l'expression qu'on utilisait beaucoup à l'époque. Et donc j'ai commencé à faire tout l'histoire dans ma tête, j'ai rencontré pas mal de gens du digital que je connaissais bien. Les 4, Catherine Barba, Pierre Coscomo, Isevet, tous les autres que je connaissais, Olivier Massiau, etc. Oui, tu les connaissais par Fortuneo ? Oui, Pierre, notamment par Fortuneo, Catherine, j'ai appris à connaître par Litchi, etc. C'est vrai qu'il faut voir qu'on ne se connaissait pas. Moi, j'étais... Je devais avoir 10 ans de moins que toi à peu près. Ah non, pas quand même, c'est 8 ans. Mais en effet, en 2005, quand t'es dans le digital, tu connaissais à peu près tout le monde, en fait. Donc quand t'étais chez Fortuneo, de toute façon, il y avait 1000 personnes dans le digital. Moi j'exagère, mais... Donc c'est pour ça que tu les

pour ça que tu les connaissais et tu les voyais pour comprendre... Pour comprendre leur business model, comment ça marchait, qu'est-ce que vous voy connaissais et tu les voyais pour comprendre... Pour comprendre leur business model, comment ça marchait, qu'est-ce que vous voyiez comme évolution dans l'environnement, qu'est-ce qu'ils attendaient d'avancer. Tu les finançais pas ? Justement on a commencé, alors d'abord j'ai fait deux choses, j'ai essayé de comprendre un peu mieux le business model qui allait émerger. Et c'est là qu'on a pris ce virage vers comment réussir effectivement à investir dans ces nouveaux acteurs qui vont être une des pièces importantes pour nous. Et deuxième levier, c'est comment est-ce qu'on peut parfois accompagner ces entrepreneurs également. Et donc effectivement Arkea s'est comment est-ce qu'on peut parfois accompagner ces entrepreneurs également. Et donc effectivement Arkea s'est fait une spécialité, c'est peut-être un grand mot, en tout cas accompagner

tout cas accompagner pas mal d'acteurs de digital, notamment côté start-up pour apporter du financement bancaire plutôt d'ailleurs patinement de l'equity. L'equity on l'a fait via des fonds, mais autrement on a apporté des financements bancaires. Le financement bancaire c'est du prêt et l'equity c'est de l'investissement en francs propres contre des parts de capital. C'est venu comme ça effectivement et au fur et à mesure j'ai vu beaucoup beaucoup de monde et j'ai toujours dit, je te le disais tout à l'heure, j'ai toujours considéré qu'il fallait laisser sa chance à la rencontre donc je voyais des gens, alors j'ai déjà dit, j'ai pas longtemps que t'allais s'écharger, je peux vous consacrer une demi-heure mais par contre on va se voir et vous allez m'expliquer un peu comment on voyait les choses etc. Et c'est comme ça qu'à force, je crois pas au côté un peu, tu sais, l'illumination du matin quand tu te lèves, ça, j'y crois pas. Je pense qu'il faut s'imprégner des choses, travailler

choses, travailler beaucoup. Et après, tu sens peut-être des choses arriver. Et je précise que j'insiste ou j'éclaire les auditeurs qui nous écoutent que tu n'es pas dans le storytelling parce que moi, je t'ai rencontré, je l'ai dit un peu plus tard, tu es dans le job depuis 3-4 ans, donc tu avais déjà fait ta street cred dans le digital. Mais je te l'ai dit, quand on s'est parlé, ça m'avait marqué, depuis je l'ai toujours d'ailleurs, parce que je sais bien garder mon carnet d'adresse. Mais tu m'avais filé ton numéro de portable, tu m'avais dit appelle moi, une ou deux fois, on s'est échangé des textos, on a parlé, etc. Mais voilà, t'étais venue, très accessible. Ça m'avait quand même fait halluciner quand j'avais regardé après sur LinkedIn ou je sais pas où, ton job, je m'étais dit, mais le mec m'a filé son numéro de portable, quoi. Et ouais. Moi, je considère, c'était... Après, bon, j'ai été à Génération, de l'époque, plus simple aussi, j'avais 37, 38 ans, quarantaine des conseils,

des conseils, conseils croisés. Et puis, je considère que c'est important. Tu peux pas... D'abord, tu n'as pas les idées tout seul. Moi, ce que j'ai mieux fait dans ma carrière, entre guillemets, c'est de rencontrer des gens. C'est eux qui m'ont inspiré, qui m'ont donné des idées, qui ont été mes prime partners, avec qui j'ai fait des choses. Céline Lazor, j'en parle souvent, Céline m'a envoyé un message un jour, elle dit, est-ce que j'aimerais tellement vous rencontrer, me dit-elle en substance, tu vois. Et alors que moi, quand je voyais ce qu'elle faisait, cette jeune femme à l'époque, j'étais impressionné. C'était à quel moment ? C'était en 2009, 2010. Je l'ai vu le lendemain, je lui ai dit passez à mon bureau, on va se voir une demi-heure. C'est le début d'une grande aventure pour moi, je ne sais pas ce qu'elle dirait Céline, mais moi j'étais tellement heureux de faire sa connaissance. J'ai été dans son board après avec Catherine, il y a eu ensuite le rachat par Arkea de Litchi.

par Arkea de Litchi. C'est une de mes belles rencontres dans ma vie professionnelle. Tu as investi avant de racheter l'Eatsheet toi dedans ? Non, en fait moi j'étais au bord en tant qu'administrateur indépendant pour notamment l'aider sur tout ce qui était monnaie électronique. Et je pense que le groupe, à un moment donné, mes équipes ont trouvé que c'était une bonne idée de racheter donc je me suis latéralisé comme on dit parce qu'il s'agissait pas de mélanger les genres. Et la boîte avait été identifiée par mes équipes après que moi je l'ai identifiée à titre personnel et je lui ai filé un coup de main pendant 3-4 ans pour l'aider effectivement sur des sujets, notamment comment se faire agréer, l'établissement de mode électronique, etc. C'était pas ton input sur le rachat du coup ? Moi j'avais eu cette idée là au tout début, et assez vite on m'avait dit c'est un peu tôt, etc. Donc j'ai dit très bien, par contre c'est un sujet qui m'intéresse, je peux continuer en termes de

en termes de gouvernement, ça m'y intéressait, pas de problème, il n'y a pas de conflit d'intérêt, donc je l'ai fait. Et puis ensuite le sujet est revenu sur la la table parce que c'est devenu un truc tellement important, la mode électronique avec les places de marché, qu'on appelle ça, que pour le coup, on s'est dit, il ne faut absolument pas le louper. Donc, quant à le job de CEO d'une boîte comme ça, il y a quand même souvent des push-back, on te repousse un peu sur des idées que tu peux avoir. Tu as un mandat social, donc ton mandat social, il y a des choses qui rentrent dedans et d'autres qui ne rentrent pas dedans. Si ça ne rentre pas dedans et que tu vis bien avec, tant mieux. Si ça ne rentre pas dedans et que tu ne vis pas bien avec, moi, tu as une solution, c'est d'arrêter. Donc effectivement, ça peut arriver. Pas souvent, parce qu'objectivement, j'ai plutôt été... Nous avons plutôt été suivis assez régulièrement parce qu'on savait bien étayer nos dossiers et les idées qu'on

et les idées qu'on avait étaient, en moyenne en tout cas, pas trop mauvaises. Mais oui, tu peux te faire challenger. C'est bien d'ailleurs, se faire challenger, je trouve, c'est une bonne chose. mais oui tu peux te faire challenger, c'est bien d'ailleurs, c'est une bonne chose. Et t'as pas été perçu comme un peu justement, alors c'est bizarre parce que pour les parisiens un breton et pour les bretons un parisien, mais comme ce breton très parisien qui veut se faire une place dans l'Athèque ou qui veut... Peut-être, peut-être parfois, je crois, ça a pu arriver, je dis pas que c'est pas vrai, je pense... Non mais t'as raison, t'as raison ! C'est un peu, tu vois, vu de l'extérieur comme ça, tu peux te dire, et je sais pas d'ailleurs, je t'en ai parlé d'ailleurs, quand on a préparé tout ça, mais vu de l'extérieur, on peut se dire, mais qu'est-ce qu'il allait faire tout ça alors qu'il a ces trucs en Bretagne, pourquoi il a racheté ses boîtes au niveau national ? Non mais tu rigoles ! Je

mais tu rigoles ! Je comprends ce que t'as dit sur l'extension, et le fait que t'étais, ben justement, tu pouvais pas grossir au niveau local parce que tu as des règles, etc. Je comprends tout ça, mais de l'extérieur, on pourrait se dire bon, il est allé en dehors de ces trucs un peu. Bien sûr, j'ai eu quelques remontées d'huile, entre guillemets, comme on dit, dans les deux, trois ans qu'on suivit sur le thème. C'est quoi cette stratégie, à quoi ça rime ? Et c'est là que tu te rends compte d'une chose, en fait, c'est qu'on n'a jamais fini d'expliquer les choses, de faire la pédagogie de ce qu'on fait. Tu peux avoir l'idée la plus brillante qu'elle soit, si tu la mènes de A à Z tout seul, à la limite pourquoi pas ? Mais si tu dois entraîner avec toi plusieurs milliers de personnes, même plusieurs centaines, pas besoin d'être des milliers, il faut que tu donnes le sens de ce que tu fais. Et moi j'ai appris au travers de cette expérience, parce qu'effectivement je pense que j'ai sans

pense que j'ai sans doute péché moi le premier par défaut d'explication ou de sens donné, j'ai appris comment il fallait effectivement faire la pédagogie des choses en allant en contact des gens, en faisant des réunions, alors parfois avec des milliers de personnes, parfois avec 50 personnes, parfois 3 personnes, pour expliquer le sens de ce qu'on faisait et en quoi ça venait servir la stratégie d'ensemble du groupe, en quoi c'était cohérent. Donc ça c'est effectivement, tu as raison, c'est pas... Quand tu es dans une agence bancaire, du Crédit Mutuel, où que ce soit, à Brest ou ailleurs, on peut imaginer au départ, si t'as pas tous les décodeurs, tu te dis mais c'est quoi le sens de leachie par rapport à moi ? Donc dit comme ça effectivement, mais il faut expliquer. Il faut expliquer pourquoi ça vient contribuer de manière directe et indirecte à ce que l'ensemble du groupe puisse continuer à grandir, y compris l'agence, parce que demain l'ITI peut atteindre les services, parce que

services, parce que demain l'ITI apporte des revenus qui quand sera plus compliqué côté agence bancaire vont être complémentaires, etc. Donc oui, j'ai dû faire, pas moi seulement, mais avec mon équipe, beaucoup de pédagogie ensuite derrière pour expliquer le sens qu'on faisait. Est-ce que tu t'es déjà... donc on parle d'Arkea, une autre région du Crédit Mutuel par exemple, donc moi je connais pas leur nom d'ailleurs, en l'occurrence c'est un truc que t'as bien réussi à faire mais je sais pas si tu parles du sud, c'est quoi le nom ? Le Crédit Mutuel Méditerranéen. D'accord. Est-ce que tu t'es déjà retrouvé en face de tes copains sur des dossiers à d'acquisition ou des choses comme ça ? Je crois pas. Objectivement, je crois pas. Je crois pas que ça m'est arrivé. Non, parce qu'en fait, pour des raisons d'ailleurs toutes bêtes, c'est qu'en tout cas, à 90%, les stratégies étaient différentes, donc on se trouvait pas sur le même type d'acteur, entre guillemets. Donc de mémoire, comme ça, ça

comme ça, ça m'est pas arrivé. Alors toi,, tu es un acteur très early dans la fintech, puisque Fortuneo et Symphonis, c'est ça, c'est ça. Et puis Litchi et puis Pumpkin, c'est un logiciel pour entrepreneurs. C'est comme... Pumpkin, c'est une banque. Ah oui, c'est Lydia, c'est plutôt Lydia. Lydia, c'est un peu le concurrent de MongoPay, qui est l'opérateur des monnaies électroniques de Litchi. Et Pumpkin, c'est plutôt Lydia. Lydia c'est un peu le concurrent de Mangopé qui est l'opérateur des monnaies électroniques de Lichy. Et Pumpkin, c'est plutôt une application qui permet aux jeunes de se payer entre eux et qui maintenant a une carte bancaire, qui fait de la banque pour la nouvelle génération. Et alors finalement, toi tu as découvert la fintech en étant banquier, avant que ça s'appelle la fintech, avec Fortune, EO et Symphonis. Et après, tu as continué là-dedans. Tu as fait des incursions en dehors, avec Arkea. Vous avez financé, alors financé en prêt probablement, mais on investit

mais on investit aussi dans des... Je ne sais pas moi... D'autres boîtes ? Oui, d'autres boîtes. Bien sûr, on a été investisseur d'une boîte qui s'appelle Primonial, qui est une boîte qui fait la gestion patrimoniale et d'immobilier. Enorme Primonial. C'est une des plus belles success stories, on parlait des CGP tout à l'heure, c'est un peu plus que ça, mais de ce qu'est CGP. Et d'ailleurs, qui est un modèle intéressant, c'est un modèle qu'on appelle Asset Light, c'est-à-dire qui n'a pas beaucoup de contraintes bilentielles parce qu'elle se fournit chez des acteurs bancaires ou d'assurance notamment, et qui par contre a une force commerciale très forte. Donc ça a été un acteur qu'on a acheté à l'époque, ou en tout cas pris une participation importante pour justement mettre des partenariats industriels en place avec notre assureur, avec notre activité bancaire, et sourcer une partie de leurs produits pour notre réseau. Et en même temps, c'est un laboratoire extraordinaire pour voir

pour voir comment est-ce qu'on pouvait réinventer cette proposition de valeur commerciale. On a été actionnaire, je pense, pendant 7 ou 8 ans, avant ensuite de céder la participation. Je pourrais également dire qu'on a racheté chez le Cher Prince, qui est une société de gestion. On a racheté Monext, qui est un opérateur de paiement. Un de nos clients chez Cozabostra, Monext. Et puis pas mal d'autres. On n'a pas fait que des FinTech ou que des boîtes de tech, on a fait autre chose. Et à chaque fois, malgré tout, avec l'idée d'aller chercher des opérateurs un peu nouveaux, alternatifs. Tu restes quand même dans un univers de finance. Bien sûr. Tu n'as pas allé dans des boîtes qui font de la food tech ? Ah si, alors là on a fait deux activités. Une activité chez Arkea qui s'appelle le capital investissement, qui a investi dans des participations. Donc presque comme un fonds. Comme un fonds. Et puis on a pu investir dans des boîtes qui sont dans la foodtech ou ce genre de choses. Et puis

de choses. Et puis on a investi dans des fonds également. On a été parmi les premiers à se dire, un certain nombre d'investissements qu'on veut faire, on est plus légitime à les faire avec des proxys qui sont meilleurs que nous plutôt qu'à les faire en direct. C'est comme ça qu'on est investisseur chez Isahi, qui est bien connu. On a été le premier investisseur institutionnel chez Isaïe. Super épisode. Alors si vous voulez tout comprendre justement au fonds et à la finance et au charite dont on parlait tout à l'heure, au hurdle et à toute la terminologie ou la grammaire de fonds d'investissement, écoutez cet épisode avec Jean-David Chamboret. Donc un très bon épisode. Isaïe, alors Serena, tu étais chez eux ? Non Serena, on n'était pas chez eux, t'étais chez Daphne. Te draguer pour te faire venir peut-être ? Oui, peut-être. On était chez Daphne. Avec Marie-Eclande. 360 Capital Partners. Chez également Founders Future. Marc Benazé. Et quelques autres. Donc là on avait fait le choix d'y

fait le choix d'y aller par des proxys, parce qu'on considérait qu'ils avaient des compétences que nous n'avions pas et qu'on irait plus vite en les accompagnant. Par exemple, je vais en parler maintenant parce que c'est une très belle histoire aussi, quand on va chez Isaïe à l'époque avec Jean-David, c'est Pierre qui m'a présenté Jean-David, qui est un homme assez extraordinaire effectivement. Pierre Clotius Comorisé. Pierre Clotius Comorisé, voilà. Autre épisode de très bien de Génération de Yourself, qui lui a vraiment un des co-founders de l'Isaïe et Pierre. Exactement, ils étaient quatre au départ et il faisait partie des quatre. Je crois que les trois autres c'est Aurélien Loayan, Geoffroy Roux de Bézieux et Stéphane Trépose. D'accord. Et donc, ils avaient six dans Blablacar. Et c'est comme ça que je fais la connaissance de notre ami Frédéric Mazella. Et on est devenu l'opérateur qui avons traité les paiements, les micro-paiements quelque part de Blablacar au tout début. J'ai des

tout début. J'ai des souvenirs incroyables parce que nous, on apprenait avec eux. Cette nouvelle promesse de valeur à faire, on apprenait avec Blabla Car comment faire des micro-paiements. Et je me rappelle le Frédéric venir me voir et tous les rejets qu'il a pu avoir sur un truc comme ça à mon bureau, en disant « mais qu'est-ce que c'est que ce cirque, ça marche pas ? ». Des trucs qui étaient très techniques et qui faisaient que c'est comme ça qu'on a fait nos armes, finalement, avec un certain nombre d'opérateurs, importants parce que Blabla Car, tout le monde connaît aujourd'hui, pour finaliser des nouvelles prestations que les banquiers ne faisaient pas et sur lesquelles on voulait nous être présents. Parce que c'était ce qu'on appelle les flux bancaires et traiter les flux bancaires, c'est très important quand tu es un acteur bancaire. Donc plein de belles histoires comme ça. Passionnant, c'est assez en effet marrant. Et alors, je sais que c'est compliqué pour toi de parler en

toi de parler en plus de ton successeur ou de l'équipe suivante, mais tu sens une légacy, tu as justement un héritage justement sur la tech, les startups importants chez Arkea aujourd'hui ? C'est toujours compliqué, tu as raison, de parler de la succession. Moi je pense simplement qu'il y a, ce pense simplement qu'il y a un nouveau plan stratégique qui se met en place, qui va faire l'objet d'une déclinaison opérationnelle avec des nouveaux enjeux, des enjeux différents de ceux qu'on avait les années précédentes, qui d'ailleurs correspondaient plus à l'équipe actuelle qu'à moi en termes de profil, tu vois, il faut aussi être capable de le reconnaître, il faut aussi être capable de dire je suis plutôt au moins l'homme d'une époque 2008, on va dire... Vous sentez le discours comme bien politique ? Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, dirais pas leur dire vous devez faire comme ci, comme ça. Ce que j'observe, c'est qu'il y a des choses différentes qui se mettent en place. Et j'étais sans doute, moi, beaucoup mieux taillé pour la période

pour la période précédente parce que je suis vraiment quelqu'un qui ne se... Moi, je ne suis heureux que quand je fais du développement. C'est comme ça. Je sais gérer, je sais faire, mais ce n'est pas mon moteur principal. Et l'époque dans laquelle on rentre, ça s'est une étape où je ne dis pas qu'il n'y aura pas de développement, mais c'est un développement sans doute différent. Donc c'est ça qui, avec des enjeux, tu vois, beaucoup plus centré sur ce qu'on appelle les raisons d'être aujourd'hui, tu vois, toutes ces notions un peu nouvelles, auxquelles je crois aussi, mais qui sont moins yeux, le sujet sur lequel moi j'ai fort, on va dire. C'est quoi, tu dis, pardon, la période actuelle ? Un des sujets, c'est quelque part la manière dont les banques, ou la banque en l'occurrence, on pense à Arkea, doit accompagner l'ensemble des sociétaires sur des thématiques qui sont les transitions, quelles qu'elles soient. Alors digital, ça fait partie des sujets qui se prolongent, mais également

mais également écologiques, mais également sociétaux, enjeux sociétaux, etc. Donc c'est d'autres enjeux qui correspondent pour moi. Moi j'ai fait 2008-2020 avec pratiquement un seul enjeu, qui était finalement la transformation du modèle bancaire et les nouveaux enjeux en termes de business model. Et là c'est vraiment une autre époque qui s'ouvre, et pas que pour Arkea, pour d'autres acteurs bancaires et qui supposent des qualités potentiellement différentes. Et je n'ai pas de mal à le reconnaître, je pense que je suis plus taillé pour ce que je fais en ce moment chez POP et Gestion que pour ce qui est à faire, sans doute, chez Arkea aujourd'hui. Alors parlons de cette transition et de Arkea et Popé, comment... Alors c'est des mandats chez Arkea qui ont une certaine durée, donc à la fin d'un mandat soit tu décides de vouloir rester, soit tu pars, soit on te fait partir, soit voilà. Comment ça se finit et comment ça commence tout ça ? Ça se finit le 12 février 2020, pour être clair,

pour être clair, après un conseil d'administration. Et après, ça se passe par une espèce de sas très étrange, parce que quand je pars, une semaine après après quittant le bureau pour de vrai, on va dire, je prends quelques jours de repos et je décide d'aller faire du vélo pendant quelques mois pour me ressourcer, j'en avais besoin. Perdu ! Et perdu ! C'est-à-dire que je fais un peu de vélo mais dans l'arrière-cuisine, à une machine, un home trainer. Un home trainer, oui. Le confinement est arrivé. Et là, je dois t'avouer que c'est un moment un peu spécial pour tout le monde, par définition. Mais alors quand tu te retrouves en plus... Oui, sans activité. Voilà, sans activité, entre deux, avec un projet pas vraiment totalement mûr, sans possibilité vraiment d'interagir avec beaucoup de monde, en tout cas en face à face comme on le fait là pour challenger tes idées. Bon, je vois que j'ai eu un petit beaucoup de monde, en tout cas en face à face comme on le fait là pour challenger tes

pour challenger tes idées. Bon, je vois que j'ai eu un petit moment de solitude, c'est comme ça. Et assez vite, je pense que c'est là où on voit la nature humaine est assez bien faite. Tes réflexes naturels reprennent le dessus. Tu te dis j'aurais une possibilité, c'est dire j'attends que l'orage passe. Heureusement, je n'ai pas attendu parce que ça aurait duré longtemps. Et je me lève à 9h30 le matin, je reste en pyjama et je ne me rase pas. Et tu te dis ça, ce n'est pas le bon plan. Non. Donc je fais mon revêtement de bonheur. C'est un échange que j'ai eu avec deux personnes récemment. Une qui ne s'en est pas bien rendue compte et qui s'est un peu laissée dériver un entrepreneur, une admiration sans borne. Et un autre, plus jeune entrepreneur, mais qui s'est repris en main juste avant, en voyant qu'il était en train de glisser, plus de sport, lever plus tard, plus d'envie, etc. Et en effet, il y a un moment, je pense, quand tu sens ce petit moment où tu n'as plus envie de te lever,

envie de te lever, même de monter sur ton vélo, même si c'est ton trainer, etc. Il y a un moment où il faut te dire, attends, je vais me botter le cul là parce que... Et c'est probablement les moments les plus durs. Je suis d'accord, c'est compliqué de se rendre compte de ça. Tu te dis, mais si je me laisse comme ça dans un mois, ce ne sont pas les projets que je vais avoir. Moi, je crois beaucoup au fait que tu commences les choses par motivation et tu les continues par habitude, par routine. Je crois beaucoup à ça. Do it yourself, c'est de l'interne, c'est de la motivation. Mais en effet, la répétition est un... Exactement. En fait, tu ne deviens pas... Tu vois, je calculais récemment, parce que souvent on dit que c'est à partir de 10 000 heures que tu deviens un expert. Je suis encore très loin des 10 000 heures de podcast. Je me demandais, j'essayais de me projeter à voir quand est-ce que j'y serais. Pour voir quand est-ce que je serais un vrai expert. Je suis loin parce que 200

loin parce que 200 épisodes, deux heures, tu vois, il m'en reste. Il t'en reste quelques-uns à faire. Il me reste quelques-uns, 20 ans peut-être. Je n'en sais rien. En plus, j'ai un autre podcast sur lequel je suis à 300 heures, peut-être à 400. A 10 000. Et c'est là où tu te rends compte, en plus, les podcasts sont longs, donc tu vois, mais la répétition, évidemment, la nuit des temps, chez les guerriers, chez les machins, c'est vraiment ce qui fait la différence. Exactement, je pense que tout est dans le... On parlait d'exécution, le fait de faire les choses, de les répéter, de faire ses gammes, c'est important. Et donc très vite, tu te remets effectivement à faire ce qu'il faut faire. Tu lèves de bonheur le matin, tu prends ta douche, tu fais un peu de sport avant de prendre ta douche, tu retournes dans un bureau. Charles, à l'époque, qui n'était pas associé, me dit « Renan, je te prête un bureau si tu veux, tu viens dans un bureau. » Donc je vais. On est tout seul parce que lui

seul parce que lui venait au bureau tous les jours. C'est ses collaborateurs, pour la raison qu'on imagine avec le confinement, chez eux. Lui venait au bureau et moi, je venais aussi. Donc on était tous les deux. Je venais le matin à départ. Et donc on prend l'unité le matin. Moi, je réfléchis à deux, trois trucs. Lui, de sous fait, il avait des projets. Quand tu passes de 10 000 collaborateurs et ton job, etc. et tu viens le matin et tu as fait ton sport et ton truc, t'as pas de mail, t'as pas de machin. Tu te dis, tu viens, tu essayes un peu, mais... Au début, ça fait bizarre parce que moi, j'avais des... Bon, j'en avais, comme maintenant, c'est revenu, mais j'en avais beaucoup, beaucoup de mails, beaucoup, beaucoup d'appels téléphoniques, beaucoup de sollicitations, beaucoup de stress. Alors, il y a une espèce de sentiment de... ça va mieux d'un coup, parce que tu te sens un poids qui diminue. Et puis après, c'est comme tout, c'est le vide. C'est ce qui fait le plus peur à l'être

plus peur à l'être humain. Donc, c'est là où tu dis, mais non, non, qu'est-ce qui se passe ? Et tu as peur de ça, alors qu'au contraire, il faut se laisser un peu envahir par ce vide, je pense, pour être capable de recréer quelque chose. Donc j'ai réussi un peu à m'apprivoiser, à laisser un peu le vide arriver. J'ai échangé pas mal avec Charles et c'est comme ça, tout doucement, qu'on a convergé vers cette idée de projet commun. Est-ce que je peux te demander d'approfondir sur ce laisser envahir par le vide, où tu as tout dit ? En fait, je suis très mauvais là-dedans. Non, non, non, mais moi, tu vois, une de mes lectures préférées quand j'étais gamin, ça va faire sourire à tout le monde, c'était un de mes livres de chevet que je conseille à ceux qui ne l'ont jamais eu, c'est « Les pensées de Pascal ». Pourquoi je le conseille ? Parce que Pascal, c'est un philosophe, comme tout le monde le sait, pas que, mais notamment un philosophe. Et les pensées de Pascal, ce sont des fragments, ça

des fragments, ça se lit, ce n'est pas un livre qui se lit dans l'ordre. On peut lire la page 70 et la page 10, à chaque fois, c'est deux, trois lignes et c'est des fragments de pensées de Pascal, ce sont des fragments, ça se lit, c'est pas un livre qui se lit dans l'ordre, on peut lire la page 70 et la page 10, à chaque fois c'est deux trois lignes, et c'est des fragments de pensées. Et Pascal, à un moment donné, il parle de divertissement pascalien, qui est bien connu, et le divertissement pascalien c'est quoi ? Là c'est l'ultime de ce qu'on évoque par rapport au vide, c'est-à-dire si l'homme se divertisse parce qu'il a peur de la mort, et comme il a peur de la mort, il s'occupe, et comme il s'occupe, il pense pas effectivement qu'il va mourir. Et comme ça, il donne cette métaphore du roi qui vient de perdre sa fille et qui est tout heureux avec tout le fou autour de lui, qui le fait sourire, alors que sa fille est morte la veille. Et en fait, on explique que le divertissement

le divertissement l'empêche de penser. Et pour revenir à des choses plus terre à terre, l'activité ou le fait de bouger, effectivement, ça te permet d'être un peu dans l'échec, de ne pas paniquer, de ne pas avoir peur de ce qui t'envahit, et effectivement de ne pas réfléchir finalement à des choses qui pourraient te faire un peu douter de ta capacité à abondir. J'ai pas lu « Les pensées de Pascal », donc je vais le lire. Il y a quelques fragments que je pourrais te conseiller, qui sont vraiment des choses qui m'ont inspiré pendant pas mal de ma vie. Et donc, il faut se laisser envahir par ça, pour se dire, par ses doutes, ses peurs, est-ce que je vais être capable... Tu vois, des doutes, par exemple, et que quelque part la frénésie peut t'empêcher d'avoir, c'est de se dire, mais est-ce que je vais être capable... Tu vois, des doutes, par exemple, et que quelque part, la frénésie peut t'empêcher d'avoir, c'est de se dire, mais est-ce que je vais être capable, après avoir été dirigeant

avoir été dirigeant d'un groupe de 10 500 personnes, donc beaucoup de choses par, quand je dis par procuration, par délégation, de faire moi-même ? Est-ce que je vais être capable demain d'aller créer une boîte au sens littéral, du terme, de ce que ça veut dire ? Ce que ça veut dire, tout le monde le connaît, c'est écrire les statuts, les packs d'actionnaires, les déposer, prendre les avocats pour ça, refaire mes powerpoint, aller faire mon tour des popotes, reprendre mes rendez-vous tout seul, réserver mes restos tout seul, bon bref, je donne des choses qui sont très terre-à-terre, qui peuvent faire sourire peut-être. Mais c'est ce genre de pensée, une idée nouvelle. Je pense que j'avais eu quelques intuitions intéressantes hier, mais est-ce que je vais être capable de renouveler quelque part ces intuitions dans un monde, dans un monde différent ? Ça, ça fait... il faut se laisser envahir par ça, je pense. Ouais, t'as raison. Et il y a un truc qu'on oublie aussi, quand tu reviens

quand tu reviens là-dessus, c'est... et là c'est moi qui viendrai dans le lyrisme et dans le politique, mais non, non, j'exagère, c'est pas vrai, c'est pas lyrique politique, c'est totalement réel, c'est que quand t'es tout seul aussi, t'as pas de ces gens extrêmement compétents, que ce soit ton assistant ou ton assistante utilisée, mais aussi tous ces gens qui t'ont dit qu'il fallait racheter l'ITC, tous ces gens qui t'entourent, quand t'as un groupe de dix mille personnes, t'as dix mille collaborateurs probablement extraordinaires, mais t'as aussi une garde rapprochée de gens que t'as choisis, qui sont là, etc., qui sont complémentaires, qui te permettent d'être juste une personne incroyable. Et de t'augmenter quand tu te retrouves tout seul, c'est quand même... C'est dur. Moi je suis jamais plus heureux qu'en équipe. Moi j'ai pensé à ça parce que tu parlais de faire ton PowerPoint. Moi je suis nul, mais en fait je sais mettre plein de bonnes idées. Je peux te faire 20 slides avec

faire 20 slides avec plein de bonnes idées, mais je sais pas passer d'une slide à l'autre avec les bons mécanismes, je ne sais pas les mettre en page, je ne sais pas, tu vois, et c'est terrible. Et quand je vois des gens autour de moi qui font ça, mais en un claquement de doigt avec des trucs, mais derrière tu as des presses mais extraordinaires, qui ont des valeurs en fait, ça vaut dix jours de mon travail parce que je ne ferais pas ça en dix jours en fait, tu vois. Et là c'est juste un détail sur un PowerPoint. mon travail parce que je ferais pas ça en dix jours en fait, tu vois, donc... Et là c'est juste un détail sur un PowerPoint... Non mais c'est un détail, c'est important parce que c'est un ensemble de choses. Quand tu te retrouves tout seul, comme tu dis, ou à deux, il faut être capable de faire plein de choses que pour une partie je ne faisais plus, que je suis fait, que je savais faire, mais que je ne savais plus. Et certaines que tu savais pas faire, ou pas bien. Ou

ou pas bien. Ou peut-être pas bien, parce que d'ailleurs c'est aussi ça, être en équipe, c'est s'appuyer sur les forces des autres, qu'on a pas soi, etc. Donc effectivement, c'est forcément des gros moments de solitude, donc se laisser remplir par le vide, c'est aussi ça, être en équipe, s'appuyer sur les forces des autres, qu'on n'a pas soi, etc. Donc effectivement, c'est forcément des gros moments de solitude. Donc se laisser remplir par le vide, c'est aussi accepter finalement, d'être là dedans. Elle est marrante cette anecdote. J'aimerais bien que tu m'envoies une photo de ce bureau. Mais de tous les deux, c'est un grand bureau ? Vous êtes... Non, en fait, c'est un plateau. On a un bureau individuel, mais on est souvent en salle de réunion ensemble. Non, c'est pas les grands bureaux, ces bureaux font quoi que ce soit, c'est grand comme la petite pièce qui est ici. Mais tout seul pendant un mois ou deux mois ? Pendant deux mois, de mars, de mi-mars à peu près, jusqu'à juin. Donc, le

juin. Donc, le matin d'abord, je n'ai que le matin, l'après-midi je restais bosser chez moi, et ensuite je suis venu toute la journée à partir du mois de mai, puis on a avancé pour avoir une copie, quand je dis sèche, c'est-à-dire qu'on est parti se reposer en vacances en se disant on est prêt, appuie sur le bouton début septembre pour démarrer. Et ça c'est important parce que moi je voulais pas, autant j'ai accepté avec beaucoup de difficultés de me laisser remplir par cet essor de panique parfois, autant je voulais quand même partir me reposer en me disant écoute, les choses sont dans l'ordre. Il n'y a plus qu'à faire start et c'est parti. Ça, c'est pas la même chose. Quand tu pars, tu débranches un peu, tu déconnectes et c'est pas la même chose que quand t'es dans le vide. Exactement. Tu as parlé plusieurs fois du stress de ton job d'avant et là aussi, potentiellement, de sentiments de panique ou quelque chose comme ça. C'est quoi les stress de ces jobs ? Je veux dire, est-ce que tu

dire, est-ce que tu peux vivre ces jobs sans être stressé ? Est-ce que c'est toi ? Est-ce que c'est le job qui te donne ça ? Je pense qu'on est tous plus ou moins stressés les uns les autres. Ça, c'est évident. D'abord, tu as des stress liés à des business, tu as des choses, c'est l'activité à risque, l'activité bancaire, donc tu peux avoir potentiellement des groupettes, des sujets délicats à régler, donc ça c'est des trucs qui peuvent te stresser, t'empêcher de dormir parfois. Moi, ce qui m'a le plus stressé de manière latente, c'est la responsabilité. C'est à la fois de se dire, je suis responsable quand même d'une boîte où il y a 10 500 personnes et de son avenir. Et je me sentais, je voulais me sentir éminemment responsable de ça. Et en même temps, tu es assez seul pour en parler. Parce que ce que les gens attendent de toi, c'est normal, c'est que tu repars le matin avec le sourire, tu repars le soir avec le sourire, tu es la banane et quand il y a un problème, tu es une solution.

tu es une solution. Je suis pas en train de dire que j'avais des problèmes, moi j'aime bien que les équipes aient des solutions aux problèmes, mais les gros sujets, il faut que c'est comme à toi d'avoir les solutions pour les traiter. Et ça, quelque part, c'est une forme de stress, que c'est un mélange entre le stress réel de vivre une situation compliquée, ou en tout cas une responsabilité importante et puis en même temps le fait de ne pas pouvoir le partager avec beaucoup de monde. Parce que le vrai sujet c'est qu'un dirigeant, une grande boîte notamment, c'est assez seul, ce qui est normal d'ailleurs, c'est inhérent à la fonction. Et c'est ça qui peut parfois être pénible à vivre ou compliqué à vivre. Quand tu dis j'aime bien que mes collaborateurs viennent avec des solutions problèmes, c'est quelque chose que tu verbalisais ? Oui bien sûr, moi je dis qu'il y a le droit, on a tous des problèmes dans nos business, quels qu'ils soient, ce qui est important c'est que s'il y a un

que s'il y a un problème tu dises j'ai une ou deux solutions à te proposer et après on les challenge ensemble. Moi je pense qu'un bon manager c'est un sparring partner, c'est pas ceux qui trouvent la solution pour l'autre. C'est encore plus vrai quand tu as la tête d'une grande maison ou si tu crois, en tout cas si tu es assez naïf pour croire que tu as la solution au problème de tout le monde, bon d'abord t'es un peu mégalo et puis en plus c'est opérationnellement pas possible. Et sachant qu'en plus c'est souvent en ayant deux trois options de solutions que tu trouves une solution transverse ou au milieu, ou des solutions de plusieurs personnes différentes qui te proposent des choses, que ensemble tu t'es meilleur quoi. Mais je suis d'accord, c'est une de mes obsessions depuis quelques semaines, quelques mois, quand quelqu'un arrive avec un problème et me dit... il se passe ça, je dis ok on fait comment ? Dès qu'on me regarde un petit temps, je sais pas, je dis ok reviens ! C'est

ok reviens ! C'est tentant de résister, c'est tentant de trouver la solution pour l'autre. Le problème de trouver la solution pour l'autre, c'est un peu le proverbe chinois, si tu donnes un poisson à quelqu'un, il se nourrira une fois, si tu lui apprends à pêcher, il se nourrira toute sa vie. C'est pas dans la Bible ça ? Peut-être, mais c'est chinois. Je crois que c'est Jésus Christ. Peut-être que c'est dans la Bible. Les références sont pas bonnes, mais en tout cas, le premier est vrai. Et en fait, pourquoi je dis ça ? Parce que quand tu te retrouves avec quelqu'un effectivement qui se pointe et qui dit « ben voilà, j'ai un problème, je ne sais pas comment le régler et tout ça » et si tu vas effectivement lui apporter la solution, tu vas te retrouver dans un truc qui est, à la fin, le goulot de tranglement sur toi. Et moi, je pense qu'il vaut mieux dix personnes capables de faire 80 ou 90 % de ce que tu sais faire tout seul, que de croire que toi, tu vas trouver la solution de tout le

solution de tout le monde. Parce que même dix à 90 %, ils vont aller beaucoup plus loin que toi, tout seul à 100% ou à 200%. Et ça en management, en tout cas, c'est un des trucs que j'ai pas mal appris pendant les 12 ans. C'est comment, effectivement, être plutôt un sparring partner que quelqu'un qui apporte la solution toute faite. J'avais la chance d'être très bien entouré, Jean Top, qui, effectivement, était plutôt orienté solution. Mais c'est hyper important de résister toujours à ça. Et même là, dans la création qu'on fait avec Charles, où on est vraiment un peu au four au moulin, c'est par définition, on essaye, la petite équipe qu'on a, de faire en sorte de responsabiliser un maximum. Les gens adorent ça en général. C'est-à-dire que quand ils se sentent à la fois en situation de responsabilisation et en même temps qu'il y a le filet de sécurité qui est de dire « mais j'ai mon sparring partner capable de challenger mes idées », ça fait des gens qui sont dix fois plus efficaces.

fois plus efficaces. Tu as été coaché ? Oui, ça m'est arrivé. Je l'ai fait deux fois. Au tout début de ma prise de fonction en 2008, sur un moment un peu compliqué que j'avais à gérer en tant que management, où j'étais sans doute un peu jeune encore pour essayer de bien traiter la situation. Je n'arrivais pas à prendre du recul, donc j'ai pris quelqu'un pour me coacher. Et j'ai repris la même personne dix ans après, donc quelques temps avant de quitter mes fonctions finalement, pour reprendre un petit point de recul, un peu voir où j'en étais, quelles étaient mes aspirations profondes, qu'est-ce que j'avais envie de faire, etc. Donc, oui, j'ai fait ça deux fois. C'est top. D'ailleurs, coaching, souvent, un peu moins maintenant, mais c'est souvent un emprunt d'une forme de côté un peu ésotérique. qu'est ce qu'on va faire là dedans, c'est... alors qu'en général c'est bon coach c'est des gens qui sont des bons sparring partners, ils trouvent pas les solutions, ils te renvoient la balle,

renvoient la balle, ils te confrontent, et c'est là qu'ils te renvoient... Et ils permettent de faire une pause quoi, sans aller dans le vide nécessairement, juste de prendre un tout petit peu de recul, parce qu'en fait tu te dis tout le temps que tu peux le faire tout seul, moi je me le disais longtemps, en enregistrant des podcasts, je me disais finalement, je me coache aussi un peu. En écoutant beaucoup de podcasts, je me disais mais en fait, ça n'a rien à voir. C'est très différent. Je m'apprends, mais je m'alimente intellectuellement, mais mais en l'occurrence, je ne me coache pas. C'est différent. Donc septembre, tu reprends avec Charles, donc épopée gestion. Donc tu nous expliques ce que vous allez faire, c'est un fonds d'investissement ? C'est en fait, moi je définis pas ça comme ça, c'est une entreprise qui a vocation à faire deux choses. La première c'est d'investir via des fonds dans plusieurs thématiques qui contribuent toutes, d'une manière ou d'une autre, par rapport à la

par rapport à la discussion de tout à l'heure, à faire naître des écosystèmes locaux. Donc c'est quoi ? C'est du VC, donc investissement dans les startups. C'est du capital investissement, investissement dans les entreprises plus mûres, PME, ETI. C'est les infrastructures, notamment immobilières, bureaux, logistiques, locales activités. Ces trois thématiques ayant pour vocation à faire quelque part en sorte, de manière macroéconomique au tout cas, qu'on crée des zones d'excellence, qu'on contribue à les créer par l'investissement. Vous investissez autant dans l'immobilier, donc des bureaux, que dans des entreprises, soit early stage start-up, soit plus des ETI qui existent déjà depuis longtemps. Et sachant qu'on fait de l'immobilier, souvent ce qu'on fait, c'est qu'on fait ce qu'on appelle les opérations de sell and lease back. Donc souvent, ce qu'on fait, il y a toujours une notion de territoire chez nous, c'est qu'on achète des locaux qui étaient détenus par les entrepreneurs qui

entrepreneurs qui veulent externaliser ça, leur bilan, pour dégager du cash, pour réinvestir. Finalement, quand on le fait, à la fois on investit dans ses actifs et à la fois on libère du cash pour les entrepreneurs qui, en général, dans 80% des cas, réinvestissent dans le développement de leur boutique ou de leur boîte. C'est ça vraiment notre thématique. Première patte, c'est ça. Donc c'est comme si je te revendais mes bureaux ici. Exactement. Et que toi tu dis je réinvestis pour créer autre chose, pour faire grandir ta boutique. Je pourrais aussi me dire à un moment c'est un moyen de prendre du cash parce que j'ai jamais pris beaucoup de cash. Ça peut être ça aussi. Alors c'est pas ce qu'on a choisi. En général, on est plutôt, on essaie d'être cohérent par rapport à notre option, mais bon, ça peut être 50-50. 50% j'investis, 50% je fais du cash out. Bon, ça, c'est possible. Ça, c'est la première dimension. La deuxième dimension, c'est qu'on fait ce qu'on appelle de l'accompagnement

de l'accompagnement opérationnel. C'est-à-dire qu'à chaque fois qu'on investit dans une entreprise, la promesse de valeur qu'on fait d'entrepreneur, c'est qu'on est capable d'y mettre du capital. C'est un point important. On a une équipe qui est faite de gens qui sont à la fois investisseurs et à la fois qui ont une fibre entrepreneuriale, ce qui fait qu'on peut apporter un support digital, marketing, stratégique, RH, par les successions, tu vas leur chercher des talents pour reprendre ta boîte quand tu vas la lâcher. Ça, notre équipe est taillée, que ce soit dans le digital ou dans la partie Capdev, pour faire ce genre de choses. Et les deux sont pour nous hyper importants. Et ça, c'est pas vendu. Et ça, c'est... Cette partie-là, tu vends des prestations ? Non, on ne les vend pas. Pour nous, c'est une partie de la prestation. Et donc, l'argent que vous investissez, ce n'est pas le tien ni celui de Charles. On le lève auprès d'institutionnels. D'accord. Vous l'avez levé ? On est en

levé ? On est en train de finir les levées sur un véhicule qu'on est en train de terminer, c'est Fonds Immobiliers. Le deuxième, Capdev, on l'aura fini d'ici un mois, je pense. Et vous cherchez combien au total ? En fait, on lève à peu près 80 à 100 millions d'euros sur le Capdev. Et l'immobilier à peu près une centaine de millions d'euros. Et le Vici sera plutôt 40, 50. Et votre modèle, pour reprendre les termes de cet épisode avec Jean-David, c'est des frais de gestion 2% ou quelque chose comme ça. Frais de gestion autour de 2% sur la partie, en tout cas entreprise. Immobilier, c'est plus faible, c'est 0,70. Et ensuite, un caride, si jamais. Voilà, OK. Exactement, c'est la perf. Très bien. Et ce modèle, bon alors, un peu hybride, il commençait à exister dans pas mal de fonds de Vici. Mais ce modèle, on va dire, dans les régions, le terroir, je ne sais pas quelle est la bonne terminologie, vous n'êtes pas beaucoup, tu as peut-être moins de concurrence que... Oui, il y a deux choses.

il y a deux choses. D'abord, il y a potentiellement, en tout cas dans le Vici, moins de concurrence sur les deals. Ça, c'est une chose qui est un peu plus sous le radar. Et deuxièmement, ce modèle de fonctionnement, c'est-à-dire qui couple à la fois la dimension investisseur, la dimension accompagnement, et pas si développé que ça, en tout cas en région, ce qu'on observe. C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de gens qui disent « je fais les deux ». La réalité, c'est que si tu es un fonds filial d'un groupe bancaire, par exemple, qui fait très bien son job, ce n'est pas pareil que si tu es un fonds d'entrepreneur pour les entrepreneurs, puisque quelque part, ça crée déjà une relation entre l'entrepreneur qui n'est pas la même. Point numéro un. Et puis deuxièmement, cet accompagnement opérationnel, il est intimement lié au type de recrutement que tu fais. Et nous, on a été chercher des gens, qui sont plutôt des gens qui ont fait les deux. Ils ont fait du consulting dans les cabinets de

dans les cabinets de consultants avant, ils ont été entrepreneurs eux-mêmes avant. Là, on est en train de faire un recrutement de quelqu'un qui a fait de l'investissement, de l'entrepreneuriat, qui revient à l'investissement, mais qui a gardé ça en elle. Donc, c'est pour ça que c'est les modèles qui ne sont pas encore totalement, on va dire, en concurrence avec le nôtre, parce que les profils des gens qu'investissement, mais qui a gardé ça en elle. Donc, c'est pour ça que c'est les modèles qui ne sont pas encore totalement en concurrence avec le nôtre, parce que les profils des gens qu'on trouve, souvent, sont encore assez des profils d'investisseurs. Nous, on a des profils assez hybrides de ce point de vue-là. Et effectivement, on voit chez les entrepreneurs qu'on aborde, parce que bien sûr, on a rencontré pas mal pour investir chez eux, qui sont assez séduits par ça. Parce que quand tu vois l'entrepreneur, tu dis voilà, je t'ai fait un diagnostic de ton activité digitale. T'es fort

digitale. T'es fort pas mal, beaucoup de force dans ton business model, par contre sur le digital t'es vraiment pas bon. Mais c'est pas une tare, c'est super. Tu m'as vu me marrer, j'ai failli cracher mon verre d'eau, mais c'est tellement... C'est tellement bien. Et donc il dit c'est super, parce que ça veut dire que tu fais super bien ton job, mais nous on peut t'accompagner là-dessus, t'apporter beaucoup de valeur. Bah ça c'est un truc qui... en tout cas, ceux qu'on a vu l'ont rarement trouvé chez d'autres types d'acteurs. C'est un truc que je rêvais de monter, je rêve et j'ai 12 millions de rêves, comme tu le vois, mais c'est un fonds de retournement digital, c'est un peu ce que j'appelais ça, c'est-à-dire en gros, on va aider, racheter, il y a plusieurs approches comme ça, il y a les search funds aussi, tu viens de parler de ça, en gros, voilà, trouver, les racheter et les accompagner pour vraiment faire des grosses croissances, augmenter la taille du marché. C'est marrant parce

C'est marrant parce que tu as bien connecté finalement dans cette période de vide et après avec Pépé et Charles, c'était d'autres quoi, c'est à dire que aujourd'hui tu as quand même cette crédibilité du breton dans l'ouest parce que mine de rien quand tu arrives et que même si je suis né en région, mes parents sont en Corse, etc. Et j'aurais toujours cette casquette de Parisien qui comprend rien, tu vois, dans certains de tes deals, j'imagine. Tu vois, toi, tu ne l'as pas. Tu as une double casquette, une casquette à la fois digitale, très terroir, très futur, très ancrée. Donc, au final, dans ton job actuel, tu as une vraie bonne street cred, quoi. Oui, c'est une bonne alchimie. Quelque part, ça mixe à la fois le parcours que j'ai fait avant et tout ce qu'on évoquait depuis tout à l'heure. À la fois, la réalité, c'est-à-dire que quand on dit avec Charles que l'on veut effectivement, puisque c'est la réalité, c'est comme ça qu'on voit les choses. Être capable, pour la deuxième partie de

deuxième partie de notre carrière, de faire un truc qui compte au niveau de la région, le Grand Ouest, que l'on connaît très bien, on est légitime parce que c'est une réalité. Ce que vous dites est vrai, je suis bien né à Brest, je m'appelle bien Renan Lemoile, Charles est bien né à Quimper, il est bien du Sud Finistère. Et quelque part, je dis ça au sens... C'est des choses qui sont... C'est une histoire de 49 ans. Donc, on connaît ça et à la fois, on a eu, par nos parcours, possibilité de nous ouvrir beaucoup sur l'extérieur. Et ça, ça apporte beaucoup dans ce qu'on veut faire aujourd'hui. Le Grand Ouest, ça va d'où à où ? Pour nous, c'est la Normandie. Normandie, on descend jusqu'à Toulouse, comme tu disais tout à l'heure, tout l'arc atlantique, on va dire. Si j'ai un deal au Touquet, tu prends pas ? Si, on va regarder. Et à Strasbourg ? Strasbourg, on pourrait regarder. Par contre, c'est dans la poche de diversification, parce que, comme tu sais, dans tous les fonds, c'est en fait

fonds, c'est en fait technique, tu n'as pas que quand t'es dans les zones, t'as 10-20% obligatoirement ailleurs, donc pourquoi pas, c'est un super deal à faire, why not ? Et d'ailleurs, une boîte bretonne qui déciderait de s'installer à Strasbourg est une boîte qui est dans le radar, parce que c'est une diversification sur l'activité. Il y a toujours des petites frictions gentilles, amicales entre normands bretons, notamment un peu... Alors il y en a une principale qu'on connaît tous, où se trouve le Mont-Saint-Michel. En Bretagne, bien sûr ! Alors techniquement... Et ça ne se pose aucun souci dans vos business ? Non, non, je vais sur des clichés. Non, rien du tout. Nous on a discuté avec tous les acteurs. Tu vois, Normandie, j'étais avec un acteur de la Normandie la semaine dernière, Loire-Atlantique, Nouvelle-Aquitaine, Bretagne. Non, non, je vais essayer. Tu prends beaucoup ta voiture du coup, là, maintenant. Pas mal la voiture, je bouge pas mal. Je bouge pas mal, effectivement. Je

effectivement. Je bouge pas mal, on fait beaucoup de visio aussi. On fait beaucoup de visio. Alors, tu vois, la visio, c'est toujours un peu gênant pour les premiers contacts. Moi, j'avais fait beaucoup, beaucoup de prises de contacts entre juin et septembre dernier pour aller voir beaucoup de gens sur le terrain, au moment où on pouvait circuler beaucoup plus facilement. Et puis ensuite quand t'as fait les premiers contacts, bon c'est vrai que la visio ça permet d'organiser des réunions un peu au pied levé. Figure-toi que moi j'aime bien le premier contact en visio. Pour une raison simple c'est que je trouve que il y a souvent dans le premier... en tout, je parle notamment par rapport à un déplacement, c'est qu'une visio, t'as quand même un gain de temps important et qu'il y a des gens où au moment où tu les vois, tu sais, il n'y a pas de feeling, tu sens le truc et tu te dis en fait, si j'avais pu économiser trois heures de trajet pour juste avoir ce truc où je sais que j'ai pas

je sais que j'ai pas envie d'y aller, finalement je gagne du temps. Une vision un peu qualificative, je trouve pas ça si mal. Ça m'a déjà arrivé, effectivement, t'as raison. Moi ce qui m'est arrivé à l'inverse, c'est d'aller faire un rendez-vous justement sur une boîte qu'on voulait racheter près de Bordeaux, et au moment où je suis arrivé dans l'endroit, j'ai compris que ça allait durer trois heures parce qu'on avait fait le déplacement, parce qu'ils avaient préparé les choses, mais au moment où je suis arrivé, j'ai compris que ça se ferait pas quoi. Et t'as raison. Quel qu'était l'intérêt du rendez-vous physique. C'est ça. Ce qui est pas mal dans les... Alors il faut faire attention, parce qu'il ne faut pas aller trop vite aussi dans tes choix, parce qu'il y a des moments où tu vas te dire ça se fera pas, et en fait ça se fait, c'est une histoire extraordinaire. Donc évidemment, il ne faut pas être non plus trop hardcore là-dedans, mais c'est aussi pareil dans les entretiens de

les entretiens de recrutement j'aime bien aussi une sorte de pré-calife téléphonique souvent parce que voilà. Ok je voulais te demander qu'est ce que je voulais demander oui qu'est ce que des auditeurs qui sont en région alors déjà on peut t'ajouter toi sur LinkedIn voilà je filerai pas ton 06 à tout le monde, mais si vous voulez contacter par un autre moyen... ...mon signateur de mail, donc tous ceux qui m'écrireont à mon adresse email ronan.le-moal-gestion.fr récupéreront implicitement mon téléphone, ce qui est dans ma signature de mail. Voilà, bon bah très bien, vous avez l'email de Ronan, on mettra un lien vers le site évidemment, et partout. Donc voilà, si quelqu'un a des grosses ambitions en région, dans le Grand Ouest principalement, soit de, je sais pas moi, de racheter une entreprise, de se faire accompagner, de la financer, de faire croître son entreprise. Ou même envie de challenger son idée. Nous, on est à se dire, les relations se créent dans la durée. Il faut les gens

Il faut les gens n'ont pas de projet, on discute avec eux. Il y a un projet, il y en aura peut-être un dans deux, trois ans. Et si on a discuté ensemble, peut-être qu'ils penseront à nous d'abord, avant de penser à d'autres. On est vraiment très preneur de ça. On fait beaucoup de rendez-vous, je sais pas si on les appelle de qualification, mais en tout cas des rendez-vous de découverte. Il se passe rien instantanément, mais peut-être que dans deux, trois ans, il se passera les choses. Et c'est jamais perdu pour personne. En tout cas, moi, c'est la leçon que j'ai retirée. Tu vois, on se retrouve ici. Tu m'as donné ton téléphone il n'y a pas dix ans mais pas loin. Exactement. Et voilà, super, super. Donc LinkedIn, tu me dis, Twitter, tu tweets un peu ? Twitter aussi, ouais. LinkedIn, Twitter, les deux. Ok, très bien, on te suit partout là-dessus. Tu aurais un livre à me recommander en plus des pensées de Pascal ? Ah oui, j'ai un livre, en fait j'en parle pas mal en ce moment, mais qui

ce moment, mais qui est un truc qui est pas mal. Alors, il faut avoir un peu de temps. C'est un livre plutôt orienté économie, mais qui est hyper dans l'air du temps, qui s'appelle Les Limites de la croissance, qui a été écrit par des gars du MIT, qui parlent en fait d'un truc intéressant qui est de dire, il arrive un moment quand on met des inputs, qu'on appelle ça dans un modèle économique, et qu'on mesure la création de valeur en sortie, il arrive un moment où la valeur économique créée est compensée au sens négatif du terme par de la destruction de valeur au niveau environnemental ou sociétal. Donc des choses qui sont éminemment modernes, puisqu'aujourd'hui on parle de... C'est un bouquin qui a été écrit en 1972, l'année de ma naissance, il y a 49 ans. Et c'est un livre dont je trouve, quand je le lis aujourd'hui, pareil c'est un groupe à verre, mais on peut le lire par chapitres, il n'a pas pris une ride et j'ai envie de dire que tout était écrit à l'époque. C'est-à-dire que ce

C'est-à-dire que ce qu'on découvre aujourd'hui, qui consiste à dire sans être un naïf de première, que bien sûr la perte économique c'est importante, mais qu'il faut également se soucier de savoir si on n'a pas une destruction de valeur écologique ou sociétale quand on crée la valeur économique. Il l'avait déjà écrit à l'époque. Je trouve que c'est un bouquin qui est assez intéressant. D'ailleurs, plus que la lecture du bouquin, ce qui était médité, c'est qu'en fait, on aura mis 44-45 ans pour se rendre compte de choses qui ont été occultées par la période des Trente Glorieuses qu'on a connues. Parce que quand on a connu ces pertes des trents glorieuses, on a tous pensé que l'optimum à tous. Tous ceux qui vivaient à cette époque-là, on s'est dit l'optimum pour la société, c'est de faire de la perf économique, tout le reste en découlera. Et aujourd'hui, comme je dis souvent en rigolant, il n'y a pas que Nicolas Hulot qui dit qu'on détruit la planète, et il n'y a pas besoin d'être un

pas besoin d'être un sociologue pour s'apercevoir que d'un point de vue de la société, il y a quand même quelques sujets qui vont de travers. Et moi je dis pourquoi, on parlait de Pascal tout à l'heure, parce qu'on a perdu, alors si je prends Pascal, Descartes ou par exemple Léonard de Vinci, et si j'agglomère les trois, on a perdu ce que ces trois personnes avaient à L3, c'est-à-dire des gens qui étaient à la fois philosophe, mathématicien, peintre, artiste, mais en général. Donc on a perdu la vision d'ensemble des choses. Et c'est ça qui à mon avis est un des enjeux de demain, c'est d'être capable de mesurer ce qu'on fait à l'aune, non pas seulement d'un des indicateurs un peu simples qu'on aime bien dans la société, c'est le perf économique, mais avec des impacts un peu collatéraux qu'on peut avoir. On parlait tout à l'heure, toi et moi, de Marie et Clandes avec 2050. Je crois que Marie, elle a évidemment compris ça depuis bien longtemps également et c'est pour ça que j'aime

pour ça que j'aime beaucoup parler avec elle, échanger avec elle. Et je crois qu'il faut qu'on apprenne donc demain à réconcilier ces trois dimensions, qu'il ne faut pas opposer, et qu'il faut donc voir comme complémentaire. Et ce bouquin, si tu m'en parles, c'est un bouquin qui est intéressant parce qu'il remet ça en perspective, ayant été écrit il y a très longtemps. C'est hyper intéressant. Et ce que tu dis en effet sur Pascal, Descartes, De Vinci, c'est intéressant parce qu'en plus, on les oppose presque ces qualités. Ce que je veux dire c'est que devenir un grand artiste, quand tu fais des maths et que tu es fort en maths, c'est genre... C'est pas possible. C'est pas possible. Pas possible. Tu peux même pas être accepté parmi les artistes, parmi la critique, parmi... Ouais. Déjà, je pense qu'il y a une forme de rejet, je pense, juste des maths, parmi la critique, parmi... euh... euh... ouais... déjà je pense qu'il y a une forme de rejet, je pense, juste des maths, rien que pour ce

rien que pour ce truc, les maths c'est un truc de... enfin, de matheux quoi. Et puis tu vois, comme tu dis, on oppose tout. On oppose tout parce que tout a été spécialisé. Et donc les spécialistes d'un truc vont pas les spécialiser d'un autre. Genre un médecin, tu lui dis que t'as mal au genou, tu soins le genou. Il va pas savoir si ça vient de ton dos ou d'ailleurs. Et je pense qu'un des drames de notre société actuelle, c'est ça, Tu vois, un médecin, tu lui dis que t'as mal au genou, tu soins le genou. Il va pas savoir si ça vient de ton dos ou d'ailleurs. Et je pense qu'un des drames de notre société actuelle, c'est ça. Reprenons Plumélec, deux secondes pour en finir. Si Nike avait eu un jour l'envie de fabriquer, ça a été avec des ballons Nike, à Plumélec, et qu'un jour, pour des raisons économiques, les vendre moins cher, ils étaient décidés de les fabriquer en Chine, ce qui était arrivé effectivement, qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que l'optimum économique qu'ils ont

qu'ils ont trouvé aura peut-être détruit 100 emplois à Plumélec. Mais ces 100 emplois à Plumélec, c'est quoi ? C'est une école qui ferme, c'est une effectivement. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que l'optimum économique qu'ils ont trouvé aura peut-être détruit 100 emplois à Prumérec. Mais ces 100 emplois à Prumérec, c'est quoi ? C'est une école qui ferme, c'est une boulangerie qui ferme, c'est une entreprise qui est installée qui s'arrête, c'est les gens au chômage. Et je crois qu'à force d'avoir segmenté tous nos principes de décision, on en est arrivé à oublier que les choses doivent se voir de manière globale, autant que faire se peut. Et c'est pour ça que quand on reparle de souveraineté nationale au sens noble du terme d'un premier industriel, dans une dans une certaine mesure j'y crois aussi parce que c'est une manière, si on le comprend bien, de revenir à cette vision un peu globale des choses. Et on a perdu ça. À un moment si tu fais tout fabriquer ailleurs et que tu

ailleurs et que tu ne travailles plus, tu vas avoir un problème. Exactement, un problème de toute nature, écologique, sociétaux et économique. C'est évident. Passionnant. Comment est-ce que tu progresses ? À quel point de vue ? En tant que personne ? Oui, ça rejoint pas mal le sujet de tout à l'heure. D'abord, j'ai fait un grand pas en avant le jour où j'ai décidé de devenir entrepreneur. Maintenant, je peux le dire. Je peux en pouvoir dire que j'en suis un. Après, on verra si ça marche ou pas. En tout cas, j'en suis un. Pourquoi ? Parce que j'ai repris un peu le contrôle de ma vie également en le faisant. Parce qu'entrepreneur, c'est hyper exigeant, mais en même temps, c'est une forme de liberté dans la manière dont on s'organise les choses. Et donc moi, ma manière de progresser c'est ça, c'est que j'essaie de trouver une meilleure balance entre ma vie pro et ma vie perso. Et ce que je suis en train de dire, parce que je ne voulais pas qu'on se trompe dans mon discours, c'est pas que

c'est pas que je suis en train de dire que je suis les doigts et pieds en l'éventail et que je ne fais plus rien, c'est que je travaille beaucoup, beaucoup. Par contre, je trouve des proxys, des manières de faire pour être plus proche des miens et trouver la meilleure équilibre parce que j'aspire effectivement à ça et à l'âge qu'est le mien, ça fait 50 ans mais ça s'approche. Il y a un truc que j'ai compris depuis longtemps, c'est qu'à la fin des fins, il y a un truc qui va me rester si tout se passe bien pour moi, et si ça se passe en douceur, c'est que je serai entouré des miens et de personne d'autre. Et ça, c'est ce qu'il y a de plus important. Ça empêche pas qu'il faut faire des choses belles dans la vie, y compris en entreprenant, mais il faut pas abîmer ça. Moi, j'ai fait partie de ceux qui ont peut-être un peu abîmé cette partie de sa vie personnelle, et là, avec ce parcours que je fais, j'ai trouvé une meilleure balance entre les deux. Je peux m'organiser différemment, je

différemment, je peux... Donc ma manière de progresser à moi, c'est d'aligner davantage celui que je suis à titre personnel avec celui que je veux être à titre professionnel. Ça, c'est un des gros progrès que je fais, je pense, en ce moment. Ce n'est pas fini. Et puis tu en as pris conscience, j'ai l'impression que tu as l'air aussi, fais, je pense, en ce moment. Ce n'est pas fini. Et puis, tu en as pris conscience. J'ai l'impression que tu as l'air aussi introspectif, mais capable de prendre conscience, je veux dire, en prendre conscience, le verbaliser, l'admettre ici, en parler à tes enfants qui nous écoutent peut-être encore. Tu ne peux pas rattraper ce que tu as perdu. En revanche, tu peux reprendre le contrôle de ce qui va se passer à partir de maintenant. Je pense que j'ai arrêté la lessiveuse. Le truc, ça tourne plus sans que j'aie envie que ça tourne. Et maintenant, ça tourne à la vitesse à laquelle j'ai envie que ça tourne. Et ça, c'est plutôt bien. J'aime bien que ça tourne

bien que ça tourne vite. J'aime bien de temps en temps faire une pause et faire autre chose, y compris avec ce qui compte pour moi. T'es quel type de manager ? Moi, je suis un manager, je pense que je suis quelqu'un qui fait énormément confiance. Faut pas trahir cette confiance, mais par contre, je fais énormément confiance. J'aime beaucoup déléguer. Et ce que j'aime le plus, mon kiff, vraiment, c'est de voir les gens grandir. C'est-à-dire, j'ai les plus beaux souvenirs quand j'ai manager, et j'ai la chance d'en avoir quelques-uns. C'est des gens que j'ai embauchés tout jeunes, qui sont devenus des gens qu'on fait... Quand je dis des carrières, ce n'est pas seulement au sens monté à hiérarchie, c'est qu'on fait des très belles choses. Et que j'ai vu s'épanouir, prendre des initiatives. Moi, je suis ça, je pense que je suis un bon sparring partner. Je pense qu'une de mes qualités, c'est que je renvoie bien la balle. Il ne faut pas compter sur moi pour faire tous les services, etc. Il ne

services, etc. Il ne faut pas compter sur moi pour trouver les souhaits. Par contre, je renvoie bien la balle et je laisse du champ. Et si ça se passe bien, je laisse encore plus de champ et je serai celui qui applaudira le plus fort quand ils vont réussir. Ça, c'est mon truc. Et aujourd'hui, un des trucs qui fait vibrer avec ce qu'on fait avec Charles, c'est qu'on recrute des gens assez jeunes pour certains d'entre eux. Et vraiment, un de mes grands kiffs dans les années qui viennent, c'est de les voir faire des trucs extraordinaires et de me dire, quelque part, tu vois, le petit intercèl, c'est un peu grâce à moi que ça a pu être possible. Et moi, ce que j'aime le plus, tu vois, c'est quand tu fais un beau truc, que tu réussis un beau projet, en équipe, au fond de toi, tu as toujours le truc, c'est peut-être que j'étais déterminant, peut-être que c'est... Et ce que j'aime, c'est la photo de groupe, quelque part, où on est tous dessus et chacun se dit, on a fait un truc génial.

fait un truc génial. Chacun, en fond de lui, il se dit peut-être, peut-être que j'étais déterminant. Et ce que j'aime, c'est la photo de groupe, quelque part, où on est tous dessus et chacun se dit, on a fait un truc génial. Chacun, en fond de lui, il se dit peut-être, peut-être que j'étais déterminant, mais surtout, c'est un travail bien réussi par tout le monde. Et moi, c'est ça que j'aime le plus. C'est vraiment ça qui m'a fait beaucoup vibrer. Je te comprends tellement. J'adore ça et ça demande de l'exigence aussi, vis-à-vis de tes collaborateurs. Ça m'empêche pas, au contraire. De taper, de renvoyer la balle un peu plus fort, un peu trop fort de temps en temps. De temps en temps, oui, bien sûr. Mais je suis d'accord, il n'y a pas plus grande satisfaction au niveau professionnel. C'est vraiment top, ça arrive. Si t'avais l'occasion de croiser Ronan, le fils d'ouvrier que tu es toujours d'ailleurs, mais le passionné de vélo qui se projette peut-être encore dans le vélo et que tu

le vélo et que tu pouvais lui glisser un mot, qu'est-ce que tu lui dirais ? Le Ronan de quand ? Je sais pas, soit pré-HEC ou juste post-HEC, j'en sais rien. Si tu avais un message à te faire passer beaucoup plus jeune, tu pouvais te dire à toi-même. Qu'est-ce que j'aimerais bien me dire à moi-même, effectivement ? Peut-être que je lui dirais peut-être, fais ce que tu dois faire, mais méfie-toi quand même, parfois ça va plus vite que tu l'imagines. Et parfois on se laisse embarquer dans les aventures, on ne saura plus exactement où elles doivent s'arrêter. Et ça je pense que c'est un truc qui à la fois veut dire il faut faire son chemin, il faut vivre sa vie, il faut avancer, il faut accepter d'y aller en fronceur. Et puis aussi, à celui que j'étais, je me revois quand j'étais plus jeune, très impatient, envie de faire beaucoup de choses. Il faut dire attention, parfois ça va tellement vite que ça s'emballe et on ne maîtrise plus tout à fait ce qui se passe. Donc, il faut aussi être

il faut aussi être vigilant à ça. C'est un peu, je ne sais pas si c'est le conseil, mais en tout cas, c'est le petit clin d'œil que je lui ferai en espérant qu'à ce moment-là, il y ait deux trois trucs qui fassent différemment. Qu'est-ce que tu as pu maîtriser à un moment ? Il y a des choses que tu as... Ouais, j'ai été trop... Je pense que j'étais très omnibulé par l'idée de réussir, de faire, de penser que la réussite c'était juste gravir les échelons. Je pense qu'à un moment donné, ça m'a un peu rattrapé, quelque part. Et je pense que c'est pas ce que je garderai comme meilleur souvenir de ce que j'ai fait. Ce que j'ai fait de mieux, c'est ce que je te disais il y a quelques minutes quand on parlait des équipes, c'est les beaux projets que j'ai menés, etc. Par contre, d'avoir été tellement pris là-dedans et d'avoir oublié beaucoup de choses, et on en parlait à titre personnel notamment, je pense que c'est vraiment un truc que si je pouvais, ça par contre, il n'y a pas grand chose

a pas grand chose que je regrette dans ma vie, mais ça, si je pouvais, je le referais. C'est parce que je me suis laissé emballé, je pense, je me suis laissé dans les civeuses, ça tourne un peu trop vite. Donc, il faut trouver pareil, la bonne balance. Je vous dirais peut-être, il y a deux, trois fois, tu mets sur pause, tu te poses la question, c'est bon équilibre. Ça prendra peut-être six mois de plus que tu as à faire, mais ça marchera malgré tout. Intéressant. Merci pour cette franchise, Roland. Je crois qu'on a fait un bon tour. Ouais, c'était super sympa. On a passé un bon moment à Plumélec. Notamment, pas qu'à Plumélec, mais notamment à Plumélec. La prochaine fois, on l'enregistrera là-bas. Si on a des auditeurs à Plumélec, on les embrasse. Et puis en Bretagne, et puis partout. Je te remercie. Merci beaucoup. Pour ce moment. J'ai vraiment appris plein de choses, compris plein de choses. Je pense que c'est très inspirant pour beaucoup de personnes qui veulent se projeter

veulent se projeter potentiellement en région. C'est très inspirant pour aussi des managers de grandes boîtes qui potentiellement veulent aussi un peu se sortir d'une zone, pas de confort, mais en tout cas, voilà, c'est possible d'emmener plein de gros groupes dans le futur. Et souvent, je pense que le rôle, un peu sur plusieurs pieds, mais des start-up là-dessus, quand tu es capable de gérer ta base de travail et tes fondamentaux, d'aller t'inspirer, dialoguer avec des... Je veux dire quand toi tu me dis Céline Lasord en 2009, Céline Lasord en 2009 elle a 26 ans, je pense. Et quand tu me dis, quand elle m'écrit, je suis hyper content. Tu vois, encore une fois, il y a beaucoup de gens qui sont dans des gros groupes et qui regardent Céline Lasord en 2009, qui se disent, mais c'est qui celle-là ? Qu'est-ce qu'elle me veut ? Et donc, il y a un moment aussi, il faut... Et c'est pour ça que j'adore les entrepreneurs de la tech et que j'en fais beaucoup sur Génération Do It Yourself, parce

It Yourself, parce que c'est quand même des visionnaires quoi, tu vois, et donc j'espère en faire partie, je l'ai fait plusieurs fois mais c'est eux qui m'alimentent sur voilà le futur de ce que tu veux, de ce que tu veux pas aussi d'ailleurs. Et il y a des gens qui vont t'orienter vers des choses que tu veux pas et c'est très bien, il faut les écouter pour se dire comment je veux construire mon avenir et je pense qu'il y a trop de gens, trop de groupes, pendant trop longtemps, et il y en a encore aujourd'hui qui le font, qui les ont ignorés, qui se sont vus tellement plus beaux, tellement plus forts, que voilà, et savoir les écouter, les racheter, s'il faut les intégrer, parce que les racheter juste pour les racheter... Sans trop les digérer. Sans trop les digérer. Les laisser bosser par eux-mêmes. On n'a pas trop parlé de ça, j'aurais pu en parler en effet. C'est un vrai point. Je vois en effet de loin, Litchi, Mangopé, etc. ils vivent leur vie en dehors de Darkère. J'allais dire de

J'allais dire de chez vous mais c'est plus chez toi. Merci Renan. Merci infiniment. Merci à vous tous de nous avoir accompagnés jusqu'au bout. Je vous souhaite plein de bonnes choses à l'approche de l'été 2020, où on espère... Alors, le jour où on enregistre cet épisode, demain, on ouvre les terrasses. Et pour ceux qui écoutent ça dans le futur, je me faisais la remarque hier et je me disais que... En fait, je pense qu'on va faire une terrasse, deux terrasses, puis après on sera reparti, tu sais, comme si tout ça n'avait pas existé. Enfin, c'était un vague souvenir, etc, etc. C'est tellement cette... Tu sais, je me balade dans la rue là ce matin en venant, je suis arrivé juste après toi, mais t'es arrivé en avance, et je veux pas dire que j'ai flanné, mais je regardais un peu et je voyais ces... Et je veux pas dire que j'ai flanné, mais je regardais un peu et je voyais ces restaurants, ces bars, etc. qui faisaient des belles terrasses, etc. Tu sentais une vraie joie de rouvrir et tout

de rouvrir et tout ça. Je t'avoue que ça m'a ému. Et tu te dis, wow, c'est cool, la vraie vie qui revient, tu vois. Et quel trip. Donc voilà, je suis impatient. Je crois que je vais quand même skipper le premier jour parce que je me dis il va y avoir vraiment fou le monde, ça va être n'importe quoi. Mais je vais laisser de l'eau couler sous les ponts. Mais voilà, cette période est incroyable, en bien, en mal. Mais voilà, rien de plus à ajouter si ce n'est que abonnez-vous à ma newsletter tiens gdy.fr slash mail et puis faites moi vos retours. Voilà je sais que je parle beaucoup, je sais que certains sont pas habitués, certains me le reprochent. J'ai commencé à me faire pas mal de reproches quand on me fait parce qu'il y a beaucoup de monde qui écoutait donc tout le monde peut pas être content. Ça a été un long chemin pour ceux qui écoutent ça depuis longtemps mais voilà j'intègre de plus en plus le fait que c'est mon podcast, que je fais ce que je veux, que j'écoute quand même quand on

quand même quand on me fait des retours quand il me semble sensé et puis que j'écoute pas quand il m'emmerde voilà mais vous pouvez quand même en faire je vous embrasse et je vous dis à la semaine prochaine ou avant sur Génération de Witturself, salut ! sur Génération Twitter Self, salut ! ressortir dans les classements. Aussi si vous me laissez votre email sur gdiy.fr je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Matthieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkoucou qui est produit par Orso

est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Y'a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, y'a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, y'a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup

il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous c'est New Work City, do it !

On a toujours travaillé en quincons avec Michel. Il y en a un qui remplissait la marmite pendant que l'autre démarrait une activité. Il faut s'adapter à ce qu'on a, jouer avec les cartes dont on dispose et puis être un petit peu inventif. Il suffit d'être les meilleurs, donc on va travailler d'arrache-pied et puis on va le faire comme ça. Il est clair qu'on peut avoir du talent, mais on ne perce qu'à force de travail. En fait, c'est tout un tas de petits ingrédients qui ont créé le mythe. 2008, en huit minutes, c'était plein. Et là, on est passé du statut de faiseur de rêve à briseur de rêve. Le Mont-Blanc reste toujours un truc qui fait battre mon cœur, c'est évident et c'est pas près de disparaître. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou

#203 - Catherine Poletti - UTMB - Changer l’histoire du sport et du Mont-Blanc

sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les

des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite. Enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. En plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise, c'est le code DOIT sur Legal Start, c'est

Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT. Nous y voici, alors quatre fois avant cet épisode j'ai dû stopper Catherine, mon invitée du jour. On enregistre à distance, tu dois être au milieu de tes montagnes, je sais pas, pas loin en tout cas. Parce que souvent, je vous le dis au début d'épisode, j'ai arrêté là parce qu'on avait déjà commencé l'épisode avant l'épisode, là on l'a commencé quatre fois ça a été très compliqué donc j'ai dû l'arrêter, l'arrêter, l'arrêter. Donc je sens qu'on va partir très loin, très haut, très fort. Ma dernière question avant d'enregistrer était est-ce que je dis UTMB ou Ultra Trail du Mont-Blanc et puis c'est UTMB groupes alors du coup Catherine Poletti, je suis ravi de t'accueillir sur Génération du True Self. Je vais mettre mes baskets et mes deux pieds dans la boue. Je te demande tout de suite, comme première question, je te propose de te présenter. Catherine Poletti, mariée à Michel Poletti, c'est assez important dans mon

important dans mon cursus parce que depuis que nous sommes mariés avec Michel, on a suivi toute notre vie professionnelle, il y a eu plusieurs pages, strictement ensemble et de manière complémentaire. Ça a été particulièrement évident sur l'UTMB parce que moi je ne suis pas sportive pour des raisons médicales et de santé et je viens du milieu de la musique puisque moi j'étais oui dans une famille de musiciens, moi pianiste, mes frères violonistes, ma sœur flûtiste etc. Deux de mes frères sont d'ailleurs violonistes professionnel, l'un à l'Opéra de Paris et l'autre à l'Opéra de Nancy. Et donc, cette complémentarité nous a aidés avec Michel à faire un événement où lui, le sportif, le technicien, maîtrise parfaitement tout ce domaine-là, les règles sportives, la mise en place du sport, et où moi j'ai souvent tendance à dire que je fais le paquet cadeau, c'est-à-dire que toute la partie plutôt événementielle, ce qui s'occupe pas que des sportifs, mais des familles des sportifs, des

des sportifs, des habitants locaux, des médias, toute cette partie communication, partage et expérience extra-sport, c'est plutôt mon domaine. Donc à nous deux, on fait un cerveau, chacun son hémisphère. Alors je ne sais pas qui est le gauche, qui est le droit, mais bon, en fait, on arrive à faire ça bien comme il faut. Vous avez eu des enfants pendant tout ce temps-là ? Oui, on a eu deux enfants et on a eu cette grande chance, c'est que nos enfants, dès le début, se sont intéressés chacun avec sa partie à cette aventure familiale, qui est devenue une aventure totalement familiale. Ma fille est ingénieure informatique et mariée à un autre ingénieur informatique. Et mon fils, lui, est plutôt technicien de type, était chez Dalkia, donc il s'occupait pas mal de tout ce qui était communication, enfin télécom et compagnie. Et donc Isabelle et Mickaël, son mari, sont depuis le début, puisque c'est eux qui, dès 2002, ont créé notre premier site internet pour pouvoir inscrire la course sur

la course sur tous les calendriers du monde. Donc, vraiment, depuis le tout début, c'est sur eux qu'on s'appuie pour faire tout ce travail. Sachant que Michel et moi, on a aussi des origines informatiques, puisque on s'est rencontrés sur les bancs de la fac et c'était une fac informatique et maths en sciences sociales. Voilà. Alors, c'est quand même vraimentatique et maths en sciences sociales. Voilà. C'est quand même vraiment fou, tous ces parcours, parce que finalement, pour les néophytes, il y en a évidemment qui ne connaissent pas bien l'UTMB. Même sur Génération du Ture Self, j'ai quand même fait plusieurs épisodes avec des personnes qui ont fait l'UTMB. Je t'ai parlé avant d'enregistrer de Kylian Jornet, qui l'a même gagné au moins... Combien de fois d'ailleurs ? Je ne sais pas, à plusieurs reprises ? Trois fois. Trois fois ? Non, peut-être quatre. Ah non, la quatrième, il est arrivé deuxième. Oui, je crois, en effet. Trois fois. Et puis aussi Tristan Viscocq, l'épisode 200 que

l'épisode 200 que j'ai sorti il y a quelques semaines est très intéressant. Et voilà, donc il faut qu'on explique un peu ce que c'est l'UTMB. Mais ce que j'allais dire, ce qui est très surprenant, c'est que tu me parles de notions qui peuvent paraître assez lointaines, c'est-à-dire en même temps, on parle d'ingénieurs proches des mathématiques, informatiques, etc. etc. On parle d'art et de musique. Et puis, tu as eu une première vie aussi autour de l'art, je crois, professionnel, et puis on parle de sport ultra, pas juste sportif du dimanche, dans la même vie, dans la même famille, et je suis impatient de savoir comment vous avez créé tout ça avec Michel parce qu'on voit cette UTMB qui est aujourd'hui une sorte de monolithe quand même dans le monde, pas que en France. Mais voilà, on parle de la Diagonale des Fous aussi souvent quand on est français, mais c'est les deux grandes courses. Mais je crois que l'UTMB est quand même plus prestigieux, j'ai l'impression en tout cas. Et voilà,

tout cas. Et voilà, comment tout ça t'es tombé dessus ? Est-ce que ça t'est tombé dessus ? Non, j'imagine que non, vous l'avez créé, mais qu'est-ce qui s'est passé dans ta vie Catherine ? Qu'est-ce qui s'est passé dans ma vie ? Ben plein de choses. Déjà, quand on était à Grenoble avec Michel et qu'on faisait nos études informatiques et maths en sciences sociales, c'est un moment où ensuite on pouvait dévier soit vers la science sociale qu'on avait choisie, moi j'avais choisi la psychologie à ce moment-là, Michel la sociologie, mais ensuite il a dérivé sur son équivalence côté informatique et moi sur mon équivalence côté psychologie. Je t'arrête juste là-dessus, je sais que tu es très jeune, mais l'informatique à ce moment-là c'était quand même aussi un choix original. Je veux dire, je sais pas, quand on était, mais c'était pas... les ordinateurs individuels c'était... ça restait quand même quelque chose de... Je parle pas d'internet. Il y en avait pas. Oui c'est ça. Il y en avait juste

Il y en avait juste pas. En fait, on a appris l'informatique avec Michel sur carte perforée. J'ai ri, mais j'ai ri en plus, je suis... tu t'es dit je suis en train de manger, j'ai pas eu le temps de déjeuner avant. J'ai ri en plus, tu t'es dit je suis en train de manger, j'ai pas eu le temps de déjeuner avant, j'ai failli cracher mon déjeuner sur mon micro. On a donc appris sur carte perforée, ce qui est assez original parce qu'en définitive, et qui est une belle école de simplicité et de rigueur, parce que grosso modo ça coûtait cher de pouvoir faire passer les cartes perforées dans l'ordinateur. La micro informatique n'existait pas, les ordinateurs c'était une salle absolument hors d'atteinte sauf par les professionnels stricts. Et la faculté de Grenoble, de même que celle de Marseille et probablement celle de Paris qui proposait un cursus informatique, et je dirais que celle de Grenoble était la plus avancée, et on basait à ce moment-là l'avancement au fait que c'est là où on avait

c'est là où on avait le droit au plus de passage en ordinateur. C'est-à-dire qu'on construisait nos programmes sur papier, ensuite on les transmettait à des perforeuses, puisque c'était un métier de faire des petits trous. J'allais te demander comment ça se passait, mais voilà, je visualise maintenant. C'était un métier, elles avaient des machines qui n'étaient pas des machines à écrire, mais des machines à faire des trous. Et Gainsbourg aurait été heureux à ce moment-là. Elles avaient un métier tout à fait bien fait. Et ensuite, on confiait notre copie à ces personnes qui le tapaient sur... Et on récupérait un paquet de cartes. Ce paquet de cartes passait dans la machine et dès qu'il y avait une faute, ces cartes, elles étaient, comment dire, il y avait un des coins qui était cassé, donc elles étaient retournées dans l'autre sens et on repérait toutes les fautes de programmation là où la carte n'était pas dans le bon sens. Donc, ça avait cette qualité, c'était de nous avoir appris à

nous avoir appris à faire des algorithmes et des algorithmes purs derrière lesquels d'autres codeurs pouvaient passer parce que c'était très compréhensible. Ensuite, petit à petit, donc c'est comme ça qu'on a fait nos études. Et Michel qui est natif de Chamonix a réalisé que son métier, puisque à ce moment-là, au niveau informatique, il travaillait sur la traduction automatique et c'était loin d'être avancé. Et il s'est rendu compte qu'il ne trouverait jamais de métier ailleurs que Paris, Marseille. Alors, ce n'est pas qu'on n'aime pas ni Paris, ni Marseille, ni Lyon, mais c'était pas du tout son truc d'aller habiter dans ces zones-là. C'est un vrai montagnard. Oui, c'est un vrai chamoniard, ce qui n'est pas forcément pareil. Non, parce qu'on remarquera que beaucoup de chamoniards sont allés assez tard en montagne et ils vont souvent moins que les gens qui ne sont pas du pays et qui ont le temps. Je ne savais pas, d'accord. Ils restent dans la vallée ? Jusqu'à il y a longtemps, ils

y a longtemps, ils faisaient ce qu'on appelait de la montagne à vaches, c'est-à-dire pas beaucoup au-dessus de 2005. D'accord. Et après, il a fait de la vraie montagne, mais bon, ça c'est une autre chose. Et donc on s'est dit on va revenir vivre à Chamonix quoi qu'il en coûte. C'est un mot qu'on dit souvent, c'est un mot du moment. Quoi qu'il en soit on revient à Chamonix et puis on va se trouver un job à Chamonix. Pour l'instant, on a le droit d'être encore pion. Alors j'ai appris que ça ne voulait plus rien dire, pion, c'est surveillant dans les lycées et les collèges. Donc on avait encore une année où on pouvait le faire, donc on est revenu dans le coin et là on a cherché ce qu'on pouvait faire comme métier et on a choisi de... mon beau-père qui est un entrepreneur en maçonnerie et quelqu'un de très terre à terre était quelqu'un de très terre à terre et il nous a dit bah faut trouver un métier les petits parce que vous n'allez pas vivre à Chamonix à ce jour on fait soit de

jour on fait soit de l'hôtellerie ou de la restauration, vous ne savez pas faire, soit artisan, vous ne savez pas faire, soit un commerce. Donc, et puis, comme Catherine, elle a fait dix ans de conservatoire, je vous conseille d'ouvrir un commerce de disques. Vous auriez peut-être dû le vous y desquiller plutôt. Ça a dû bien prospérer aussi, c'était peut-être dû le vous déskier plutôt, ça a dû bien prospérer aussi. Moi, ça me passionnait moins. Il y a un moment, ça m'a permis... Oui, c'était ma passion la musique et ça l'a toujours été et ça continue de l'être. Donc non, je me suis retrouvée dans quelque chose que j'aimais. C'est vrai que l'étude de marché disait qu'il n'y avait pas la place, mais on s'est dit tant pis, c'est vraiment ce qu'on a envie de faire et puis il suffit d'être les meilleurs, donc on va travailler d'arrache-pied et puis on va le faire comme ça. Il suffit d'être les meilleurs, donc on va travailler d'arrache-pied et on va le faire comme ça. J'aime bien cette

J'aime bien cette mentalité, il suffit d'être les meilleurs, c'est évident. Le problème c'est que pour être les meilleurs, il ne suffit pas du talent. Il y a une dose de travail très considérable et je crois que beaucoup de gens le négligent, mais quel que soit le domaine qui peut être reconnu comme un talent, il n'est rarement existant sans une grande dose de travail. Je le sais d'autant plus que mes frères dans la musique sont violonistes et il est clair qu'on peut avoir du talent mais on ne perd ce que si à force de travail. Je suis tout à fait aligné. Alors ce qui m'impressionne, je reviens un peu là-dessus, mais il y a un côté un peu, pas anglo-saxon, mais dans la démarche, c'est-à-dire, tu vois, les Anglais et les Américains, souvent dans leurs études, ils vont faire de la psy, de la philo, du piano, des maths, et puis ils vont se spécialiser après, ils vont bosser un ou deux ans, ils vont, du piano, des maths. Et puis, ils vont se spécialiser après, ils vont bosser un ou deux

bosser un ou deux ans, ils vont faire du business. Et puis voilà, que des choses qui n'ont rien à voir pour arriver à un métier à la fin qui n'a rien à voir encore. J'ai un peu l'impression que votre parcours, votre cheminement, même jusqu'à l'étape d'après, le magasin de disques que tu vas me raconter, mais ça a quand même été un peu ça. C'est-à-dire que je vais apprendre pas mal de choses dans plein de domaines, comprendre des choses et après faire ce que j'ai envie de faire en fait un petit peu. Il y a un peu de ça quand même, non ? Alors, je me suis pas posé la question de cette manière-là personnellement et Michel non plus. Ça a plutôt été, ou alors c'est qu'on est des anglo-saxons, des monsieur Jourdain de la méthode anglo-saxonne. Non, en fait c'est surtout que j'ai toujours eu envie de pouvoir décider de mon chemin et j'ai, et après voilà, quand on a fait nos études, j'ai commencé par deux années de droit, ça m'a pas plu, j'ai fait autre chose et chaque fois les gens me

fois les gens me disaient mais ça va pas t'être utile, t'as perdu ton temps et quand j'étais au magasin de disques, on me dit mais à quoi ça t'a bien servi d'aller passer du temps à l'université et à faire un peu de droit, de l'informatique, des maths, de la psycho, de la biologie, etc. Je dis, mais moi je trouve que c'est génial parce que c'est ce qui me permet d'avoir aucun complexe pour parler à tout le monde. Je ne recherche à être savante, je recherche à avoir des sujets de conversation qui soient divers et variés, ce qui me permet de rencontrer des gens qui sont tous très différents, de bords très différents et d'y trouver un intérêt. Voilà, je pense que c'est les rencontres qui sont ma première passion et que dans un cas pareil, il faut être capable d'être ouvert à la diversité. Pour ça, c'est important de pouvoir comprendre, de ne pas être complètement largué sur tous les sujets. Et alors avec Michel vous décidez d'écouter ton beau-père, donc le père de Michel, c'est ça ? Oui.

c'est ça ? Oui. Qui lui était dans le BTP. En fait, vous avez toujours, vous vouliez travailler ensemble ou c'est juste qu'il se trouve que vous étiez là à dispo tous les deux, vous avez dit bon bah on va le faire ensemble ou c'était une volonté ? Ah non, ça s'est fait comme ça. D'accord. C'est parce qu'on a démarré ensemble. Après, il faut quand même être clair, ce n'est pas toujours facile de travailler ensemble. Sans déconner. On s'est quand même pas mal frittés. Mais en fait, on est surtout... Michel et moi, on est très, très différents et finalement, très complémentaires et finalement très complémentaires, tellement complémentaires que des fois ça frite quoi, mais au moins on arrive à faire un tout ensemble et puis je dirais qu'après il y a des notions de confiance et quand la confiance est totale vis-à-vis de quelqu'un, et le respect, l'estime, eh bien, ça fait toute la capacité à pouvoir réunir des gens différents. Après 40 ans de travail en commun, on va dire au-delà de la vie

au-delà de la vie commune, mais il doit y avoir des connexions, je vais dire au-delà de la vie commune, mais il doit y avoir des connexions ou des choses où ça doit aller très vite, du coup, puisque vous travaillez de manière très proche. Tu parles de confiance, etc. Ça frite encore ? En fait, on a trouvé un moyen, c'est qu'on s'est répartis les zones, je veux dire, les zones de travail. Oui, ça peut friter, mais après, je pense que ça zones de travail. Oui ça peut friter mais après je pense que ça c'est un problème plus d'histoire de couple, c'est une manière de fonctionner, on assume totalement nos différences et puis le fait que ça frite ça met un peu de sel. Je veux dire on a tous les deux un peu du caractère et ça frite exclusivement vocalement quand même, je voudrais rassurer tout le monde, on n'est pas d'accord mais bon on sait se tenir aussi. Non mais c'est vrai que moi j'ai toujours eu une profonde admiration pour la capacité même sportive, organisationnelle de Michel et ça je

de Michel et ça je l'ai toujours admiré. Lui il a toujours eu une admiration pour ma capacité à rencontrer les gens, à mettre de l'ambiance, à ne pas se prendre au sérieux, à mettre en place des animations, des choses de ce genre. Donc je dirais comme on a cette admiration mutuelle et pas pour la même chose, ça aide à fonctionner. Mais maintenant, comme on est plus âgé et qu'on a envie que ce gros bébé qu'on a construit nous perdure, on s'est réparti sur d'autres domaines. Moi j'ai pris la présidence du groupe, donc il y a un autre directeur général, il y a ma fille qui dirige UTMB Montblanc, il y a mon fils qui est sur Lifetrail, il y a toute une équipe bien plus importante, ce qui nous permet d'être vraiment plus sur le côté stratégique et sur des domaines, voilà, je dirais comme on a bien passé 60 ans, et bien moi j'ai 68 ans, Michel en a 66, donc il y a un moment où on est moins bon dans l'opérationnel, où on adore faire pouvoir transmettre. Et cette notion de transmission, elle

transmission, elle est importante parce qu'elle permet de renouveler, de mettre de la jeunesse, d'offrir un travail, des stages. La plupart des gens qui viennent bosser chez nous sont d'abord stagiaires. Là, je vois cette dernière période de l'année où il était difficile pour les jeunes de trouver des stages, ben on leur a trouvé des stages. Pas forcément qu'ils aient une activité très importante, encore que maintenant oui, mais surtout qu'ils apprennent la vie en entreprise, c'est important ça. On sent en fait, c'est assez impressionnant parce que je l'ai pas dit en intro, mais je le dis maintenant, on a été mis en relation par Vincent Batin, qui a enregistré un épisode avec toi de son super podcast et que je mettrai en lien et que je remercie de cette mise en relation. Et quand j'ai écouté cet épisode avec Vincent, tu as un côté, je veux dire, je ne sais pas si je peux dire bonne maman, ça fait un peu confiture, mais tu vois à la fois très très, non mais très chaleureux, très

chaleureux, très sympathique, rigolote par extension, etc, etc, mais en même temps vous avez construit un... Le mot de l'empire est peut-être pas bon, mais un groupe qui est quand même vraiment quelque chose de très impressionnant, une course qui ne pourrait être qu'une course parmi tant d'autres, parce qu'il y en a tant d'autres en fait, et je trouve que c'est assez intéressant en effet cette complémentarité avec Michel dont tu parles parce que tu as cette approche comme ça où on pourrait, quand on t'écoute au tout début, on se dit tu vois ce côté un peu très chaleureux etc etc, on se dit je sais pas, est-ce que ça peut te desservir ? On peut me reprocher ce genre de choses je pense de temps en temps un peu, de paraître un peu naïf parce que j'aime bien me marrer, que j'aime bien les gens sympas, etc. Est-ce que tu vois ce que je veux dire ? Oui, mais en même temps, c'est ce que je disais peut-être avant l'interview, dans la préface de cette discussion, je pense que je suis très

que je suis très sérieuse, je suis très attentive aux détails, je suis très attentive au détail du détail pour aller vers quelque chose de parfait, j'ai horreur d'être en retard, j'aime pas que quelque chose, les trous dans la raquette, ça me déplait profondément, mais par contre on n'est pas obligé de se prendre au sérieux pour ça. Et à un moment on est quand même, on n'est pas obligé de se prendre au sérieux pour ça. Il y a un moment on est quand même, on n'oublie jamais non plus qu'on est dans un métier, on est là pour donner du plaisir aux gens. Donc si on ne donne pas du plaisir aux gens, parce que si on n'en prend pas soi-même, je ne vois pas comment on peut en donner déjà. Et on n'a pas besoin d'être cassant, on n'a pas besoin d'être... on travaille dans un domaine, souvent les gens ce qu'ils nous disent, on n'est pas costard-ravatte, on a cette liberté-là et ça n'empêche pas d'être poli, d'être attentif, d'être respectueux des autres, Je veux dire, il y a un moment, il ne faut

moment, il ne faut pas confondre. Moi, j'entends des fois des humoristes qui disent « ben attendez, c'est bien gentil, je fais rire tout le monde et pour autant, je travaille énormément ». Et il y a la partie visible et il y a tout ce qui est dessous, c'est comme un iceberg, qui est toute la partie de travail et sérieux. Donc je pense que c'est important. Il y a beaucoup de gens qui disent « ah ben oui, mais vous avez votre entreprise, donc vous êtes votre propre patron, donc vous faites ce que vous voulez ». Mais pas du tout. Je dirais que, un, on ne fait pas ce qu'on veut parce que si on veut réussir, c'est qu'on ne fait pas que ce qu'on veut. On a choisi le but qu'on voulait mais pour y aller, il y a des passages obligés et on doit les suivre. C'est important parce que si on ne suit pas les procédures qu'on s'est mises en place, c'est comme un sportif, c'est comme n'importe qui. Et souvent, quand on est son propre patron, ça veut dire qu'on dit adieu aux vacances systématiques de

systématiques de cinq semaines, on dit adieu aux horaires vraiment bien balisés, on dit bonjour à régler tous les embêtements, je suis en train de gérer tous les problèmes, on va trouver un truc plus simple, plus politiquement correct, donc effectivement il va falloir gérer tous les problèmes et il va falloir être le dernier recours pour gérer ces problèmes et pour assumer les risques de l'entreprise. Donc il y a un moment, je dirais que c'est un choix, c'est un choix de liberté, mais c'est un choix qui a son prix, alors que de l'autre côté, ben oui, je suis salariée, oui, je dois rendre des comptes, mais en même temps, j'ai ce cadre qui est bien organisé. Et où, s'il y a un vrai problème, je sais qu'il y a quelqu'un au-dessus qui va assumer à ma place. C'est ça, il n'y a pas grand monde qui assume à ta place, généralement, en effet, à la tienne ou à la mienne. Tu m'as dit tout à l'heure, on a choisi le but qu'on voulait. C'est quoi le but que tu veux, que vous voulez avec Michel ? Eh

avec Michel ? Eh bien, c'est de mener notre vie en étant capable, d'abord en se faisant plaisir, en faisant plaisir aux autres, en rencontrant des tas de gens différents, en découvrant des tas de choses différentes et on a trouvé ce système là, il n'est pas plus mal, et puis en étant capable de se regarder dans la glace le matin, en étant content de nous. Voilà, il vaut mieux déjà être content de soi, parce que si on n'est pas content de soi, je ne vois pas comment les autres peuvent être contents de nous. Donc on va dire, charité bien ordonnée commence par soi-même et souvent ce que je dis, c'est vrai que c'est cette liberté de choisir le chemin qu'on veut. Aujourd'hui on est sur le domaine du trail running, on a fait un événement, il a marché très bien, c'est vrai que pour qu'il marche à ce point-là, on a mis en place la manière de travailler qu'on savait qui était une manière d'entrepreneur. Avec le magasin, on a commencé par être commerçant, suite au magasin, on a eu une entreprise

a eu une entreprise informatique. Cette entreprise informatique est encore, on l'a vendue maintenant, mais elle est encore leader sur le marché du du software pour gérer les magasins de sport, puisque c'est l'entreprise qui maintenant s'appelle Jinkoya qu'on a créée. C'est elle qui équipe, je crois qu'ils sont actuellement 70 dans cette entreprise. C'est eux qui sont en partenariat avec Intersport. Donc tous les Intersport, grosso modo, sont gérés via ce système, y compris pas mal d'autres magasins. Et puis ensuite, on a démarré ça, mais avec les modèles qu'on avait dans la tête. Je dois quand même te poser un peu là-dessus parce que encore une fois, bon alors on fait le lien, tu étais commerçante mais quand tu m'as dit le logiciel pour, alors tu me l'avais dit quand on a préparé ça des magasins de sport, mais là quand tu es revenu sur le logiciel pour des magasins de... je m'attendais forcément à un logiciel pour des magasins de musique tu vois. Oui on a commencé par ça. Ah d'accord

par ça. Ah d'accord ok. Quand est née la micro informatique avec... on a commencé par être magasin de disques il faut savoir que... à Chamonix donc. Il y en avait d'autres, tu me disais, la zone n'était pas bonne ? Quand on a démarré, on était cinq. Ouf, ok. Sur une ville d'un peu moins de 10 000 habitants, une vallée d'un peu moins de 10 000 habitants, c'était beaucoup quoi. Ouais, ouais. Donc, voilà. Et ensuite, on a fait un petit peu de BD, puis bon, ça ne marchait pas trop bien. On a vu apparaître la cassette, on a vu apparaître la vidéo, les premières vidéos, donc on a fait de la location de magnétoscope et on a monté un vidéoclub du coup là dessus on a vu apparaître la micro informatique avec les Amstrad, les Atari etc. Donc là on avait un copain avec qui on travaillait sur le vidéo club qui avait lui-même un vidéo club à Bobigny mais qui était aussi prof à l'université de Paris je crois en informatique et qui nous a dit il faut faire de l'Amstrad donc on a fait de l'Amstrad avec

de l'Amstrad avec lui, on a vendu de la micro informatique. Ah oui d'accord. Donc et quand on a vendu de la micro informatique, la première chose qu'on s'est dit c'est ah mais en fait on va informatiser notre magasin parce que c'est pénible de faire tout à la main quand on pourrait le faire, il y a des choses automatiques qui sont bien mieux faites et donc on a commencé à faire, à informatiser notre magasin d'un point de vue gestion, on a même commencé à créer une base de données de tous les disques qui pouvaient exister et en fait elle était basée sur les auteurs, les interprètes et les titres, ce qui me permettait d'avoir des croisements. Je pouvais savoir tout ce qu'avait enregistré Karajan mais je pouvais aussi savoir combien il y avait de 9e Symphonie de Beethoven qui était enregistrée, quelles étaient toutes les versions et des choses comme ça. Donc vous le développiez vous-même ? Oui, ça on l'avait fait nous-mêmes parce que je n'avais pas trouvé quelque chose qui me plaise. Et

qui me plaise. Et donc tu reboucles un peu en effet la boucle de ce que vous aviez appris auparavant. Et évidemment tout ça tenait sur un nombre incroyable de disquettes ou de... enfin j'imagine parce qu'en plus quand tu t'es arrivé à stocker à peu près. Alors pour donner une idée c'est un moment où il y avait les premiers disques durs, faisait 20 mégas. Si, si, 20 mégas. Donc, on écrivait de manière condensée. Et c'est pas très compliqué, il y a différents langages qui peuvent exister et où on peut écrire de manière condensée. Déjà, un, c'était que du texte, voire du binaire, donc il n'y avait pas de souci, c'était codé dans un langage qui était hors tout virus, etc bon voilà, du coup, ça prenait pas de place. On était beaucoup plus attentifs à la place que cela pouvait prendre. Vous aviez en fait, en parallèle, c'était un magasin très hybride, un magasin de musique exotique, on va dire, avec de la musique, mais potentiellement des magnétoscopes, des ordinateurs à vendre. Au début,

à vendre. Au début, les Atari ou les Amstrad, c'était des jeux. Et moi, j'adorais avoir effectivement le vidéoclub plus le magasin de musique. J'adorais ça parce que quand on discute avec les gens, c'est « dis-moi ce que t'aimes comme musique, je vais te conseiller un film » et vice-versa. « Dis-moi ce que t'aimes comme style de film ou comme livre et puis ben tiens tu devrais écouter ça ». Donc il y a un moment, on était ce disquaire assez traditionnel qui était là pour passer pas mal de temps à discuter avec les gens. Je me souviens avoir travaillé pas mal avec Alain Giletti pour les championnats du monde de patins à glace et où on choisissait les musiques qu'il allait proposer à ses élèves. Il me dit « ouais mais tu vois il faut quand même que la musique qu'elle puisse emmener, accompagner le saut sinon si c'est plein le gars il va moins bien sauter et tout. Donc on arrivait à travailler, à trouver ce qui allait convenir. Ou bien même sur les films c'était pareil, si tu aimes ça, tu

si tu aimes ça, tu peux, t'es obligé d'écouter, si t'es un amoureux de Mozart, regarde Out of Africa parce que là tu vas te faire plaisir, tu vas le déguster d'une certaine manière. Donc j'ai beaucoup aimé ça. Après il y a eu les jeux et très rapidement il y a eu les jeux et comme Michel était... Albert Vielle 92 ? Non, les jeux vidéos. Les jeux sur Amstrad. Et donc rapidement, il y a pas mal d'artisans qui nous ont demandé de les aider pour pouvoir installer des petits comptas, des petites gestions, etc. Donc c'est devenu un peu difficile d'expliquer de la compta à quelqu'un alors qu'à côté il y a un vidéoclub et de l'autre côté on fait écouter de la musique, puis il y en a qui jouent. Donc c'est là où on a décidé de lancer l'entreprise informatique. Et vous avez vendu le magasin ? Pas tout de suite, on a toujours travaillé en quinconce avec Michel, c'est-à-dire qu'il y en a un qui remplissait la marmite pendant que l'autre démarrait une activité. De telle sorte que quand on démarre

que quand on démarre une entreprise, grosso modo le comptable nous avait expliqué, ouais mais attention parce qu'il faut passer le cap des trois ans, ça veut pas dire que ça marche si vous êtes avant parce que vous êtes exonéré de beaucoup de taxes, mais si vous passez le cap des trois ans c'est que ça va être viable. Donc on s'était dit, ben pas de problème, Michel il a encore le temps d'être pion, moi j'ouvre le magasin de disques, on réinvestit dans le magasin tout ce qui se passe et à la limite je me paye pas. Et puis derrière, une fois que c'était prêt, que ça roulait, Michel me rejoignaigner sur le magasin de disques. Et on a fait la même chose pour l'entreprise informatique. C'est que j'ai dit, là c'est un peu le moment de bientôt commencer à faire autre chose que de la musique parce que ça va de moins en moins bien. D'une part, il y a la publicité à la télévision qui a été autorisée pour la musique, il y a les grandes surfaces qui se sont mis à l'utiliser en tête de gondole et

tête de gondole et en produit d'appel. Alors eux, ils vendent de la musique sans marge pour pouvoir faire de la marge sur les yaourts, et moi je vois pas comment je vais vendre des yaourts sans marge pour faire de la marge sur la musique. Donc d'une certaine manière ça va être le moment de faire autre chose. Mais du coup on a gardé le magasin pour remplir la marmite le temps que Michel lance l'entreprise informatique ensuite qui s'appelait Algol, du nom du langage informatique qu'on avait appris à l'école, Algol W. Et donc derrière, quand cette entreprise informatique a commencé à tourner, moi je l'ai rejoint. Et on était toujours resté en tout petit comité, nous deux, avec un vendeur, mais nous deux, mais là quand je l'ai rejoint il y avait déjà neuf autres personnes avec lui. Donc tout en étant au magasin, en ayant continué à faire les formations et les dépannages informatiques pour les disquaires qu'on avait installées, parce qu'on a dû installer une dizaine de disquaires. Donc je

disquaires. Donc je faisais l'assistance depuis le magasin, la hotline. J'ai rejoint l'entreprise informatique, mais en fait, ce que je n'ai pas supporté au bout d'un moment, j'ai fait à peu près tous les métiers dans cette entreprise, c'est d'être la femme d'eux. Alors que dans l'échelle disquaire, comme vous n'étiez que tous les deux, il n'était pas le mari de Catherine. Non, c'était beaucoup moins visible. On était ensemble et là j'étais femme de. Et donc c'est la raison pour laquelle au bout d'un moment je me suis plus plu. C'est une question d'ego ou c'est une question de… Non, c'est une question de… des féministes dirait, c'est une question de non reconnaissance de mes compétences. C'est-à-dire qu'il y a un moment, on dit souvent que pour une femme c'est pas évident de faire reconnaître ses compétences en tant que manager, entrepreneur, tout ce qu'on veut, mais grosso modo il y a besoin de plus de travail pour que les compétences soient reconnues de la même manière. Et je suis

manière. Et je suis plongée là-dedans. Le fait que mon mari était mon manager, déjà c'était compliqué parce que j'ai jamais supporté d'avoir un manager. En plus c'est ton mari, je te comprends. Donc ça n'a pas beaucoup aidé ni à la vie familiale, ni à ma vie personnelle. Donc au bout d'un moment, je lui ai dit écoute, en fait, licencie-moi parce que je préfère faire un autre projet et c'était en 2000, fin 2001, début 2002. Je lui ai dit ben écoute non en fait j'ai aucun plaisir à travailler là, ça me rend malade parce que si je prends pas de plaisir je travaille pas. Ça faisait combien de temps que tu bossais dans cette boîte ? Donc 99 à 2000, pas très longtemps, j'ai dû y passer bossais dans cette boîte ? Donc 99 à 2000 euros, pas très longtemps. J'ai dû y passer quatre ans dans cette boîte. D'accord. Et là, vous étiez autofinancé. Donc, c'est une boîte que vous avez financé vous-même. Vous avez gagné vos clients un par un. Nos clients, on les a gagnés un par un, mais il y avait des

mais il y avait des associations qui avaient été faites. D'accord. Parce que quand il a fallu développer l'équipe, il a fallu aussi trouver des associés et donc il y avait un premier associé qui était à l'époque technicien du sport et qui est devenu tweener par la suite aussi et un deuxième associé dans la dernière partie qui était le crédit agricole. D'accord, le crédit agricole c'est associé avec vous ? Oui. D'accord. Ils sont rentrés au capital tout simplement. Donc, mais c'est un moment où moi ça m'a… voilà, et puis c'est compliqué sur les entreprises informatiques parce que, grosso modo, si on fait un programme, il y a un moment où il arrive à maturité, c'est le moment où il se vend bien et il faut déjà avoir commencé son successeur, les améliorations, la version 2 ou la version 3, mais il ne faut surtout pas en parler tout de suite. Donc on investit sur la version suivante pendant qu'on vend la version suivante. Et on avait fait une grosse erreur de marketing, c'est qu'on a

c'est qu'on a annoncé la version suivante alors que le chiffre d'affaires se faisait toujours sur l'autre et du coup les gens ils ont dit « ben oui mais puisque c'est comme ça on va attendre la suivante ». Donc c'était un peu complexe. Comme quoi tout le monde fait des erreurs et on apprend beaucoup de ses propres erreurs. Et donc je suis partie et c'est le moment où en fait, c'est comme ça que ça a démarré sur l'UTMB, c'est que par ailleurs et le week-end on découvrait ce qu'était le trail running, en particulier le long. Quand on prenait des vacances, on les prenait souvent avec des copains, en allant faire des voyages autour des grandes courses de ski de fond, que ce soit la Vasalopet, que ce soit la Finlandia, la Martialonga en Italie, etc. Et on avait trouvé un certain plaisir à prendre comme ça, par-ci, par-là, 10-15 jours de vacances qu'on allait passer avec des copains dans un endroit différent qu'on pouvait visiter et tout, puis avec à la clé une grande course populaire.

course populaire. D'accord. Un ski de fond. Et petit à petit, quand Michel a eu fait la Vasa Lopette, il a trouvé que ce n'était pas assez long, ça ne durait pas assez longtemps. Elle fait 90 km, mais en fait, comme c'est du ski de fond et qu'à l'époque il était plutôt bon aussi, en 8 heures il avait bouclé la chose. Il m'a dit est-ce que je peux aller plus loin qu'8 heures ? J'aimerais bien aller plus loin qu'8 heures parce que c'est plutôt quelqu'un qui est dans l'endurance. Et les Fondeurs, quand ils habitent en Europe, où on est un pays où il y a des saisons, l'été ils font de la course à pied pour s'entraîner pour l'hiver où ils font du ski de fond. Et Michel a inversé, c'est-à-dire qu'il s'est mis à faire du ski de fond l'hiver quand il y avait de la neige sur les chemins pour s'entraîner, à courir, parce que dans la course à pied, on peut y passer plus de temps. Et c'est au début des années 2000 qu'on démarrait les très longs trails dans l'ultra-endurance etc. Et donc on est

etc. Et donc on est allé en faire dans l'arrière-pays, pas partout en France, dans l'arrière-pays, Niçois. Toi à ce moment-là tu pouvais en faire ? Non, et moi j'avais une vie tout aussi passionnante mais je l'accompagnais. D'accord. Et c'est ainsi que j'ai découvert que l'avantage du train, le ski de fond, j'en faisais du ski de fond, donc j'y allais, je faisais le ski de fond. Mais la course à pied, non. Et donc, je l'accompagnais et j'ai découvert ce que c'était la notion d'accompagner, d'assister, d'être sur le bord du chemin, de suivre la course sur le bord du chemin. Et même je disais à Michel, mais tu sais que je connais plus de gens que toi, parce que toi, tu cours, tu connais les coureurs qui courent à ta vitesse. Mais moi, je connais ceux qui vont plus vite et ceux qui vont plus lentement. Et en plus, je connais leur femme ou leur mari sur le bord de la course. Donc, finalement, je suis encore mieux ancrée que toi dans ce milieu-là. Ouais, et puis, c'est en plus dans la

en plus dans la course, c'est quand même... Tu les connais un peu, mais t'es quand même dans ta course, t'es un peu seule, je veux dire, toi, pendant au moins la durée de la course. Avant, tu étais un peu concent mais tu es quand même dans ta course, tu es un peu seule, je veux dire, au moins pendant la durée de la course. Avant, tu étais un peu concentrée, tu fais pas n'importe quoi, après tu es cramée. Donc en fait, finalement, il y a quand même un moment où j'imagine que toi, tu profites des autres plus que le runner lui-même. Non ? Moi, j'en profitais différemment parce qu'en fait, c'est pas que évident, on fait vraiment du sport, si on disait que c'était un sport, ce serait de l'intervalle, c'est-à-dire qu'on a toujours l'impression qu'on est allé en retard pour aller au point suivant, donc on se dépêche, et sur place on attend des heures et des heures que son courant arrive. Donc, je veux dire, on passe son temps comme ça. Donc, c'est comme ça qu'on s'est retrouvés. Et puis, à ce

Et puis, à ce moment-là, il y a eu en même temps une course qui existait autour. Excuse-moi, j'ai besoin de comprendre ce que tu viens de dire pour être certain. Toi, en fait, tu vivais cette vie d'accompagnant. Et donc, il y a des points d'étape, comme l'expliquait, par exemple, Tristan Viscocq. Donc, je ne sais pas, sur l'UTMB qui fait 180 kilomètres à peu près ? Oui, 172. 172. Mais je pense que les coureurs t'en voudraient des 8 là que tu viens de leur ajouter comme ça. C'est vrai. Ça, ils ne seraient pas du tout heureux. Ça, c'est vrai. Ça, il ne serait pas du tout heureux. Ça, c'est bon. Je fais quand même un peu plus dans ma distance normale, mais en effet, ce n'est pas loin d'être ma distance normale, tu vois, de 12. Mais tu as raison, c'est très irrespectueux. 172, mais tu as des points d'étape donc tous les X kilomètres. Et toi, en fait, tu étais en tant qu'accompagnant, tu vas être à chacun des points d'étapes pour un soutien moral, logistique etc etc c'est ça ? Souvent moral

ça ? Souvent moral essentiellement, mais ça peut être logistique, ça peut être revigorant. Voilà, donc on est... Oui, on est là. On est là pour que le coureur soit pas seul tout le temps, parce qu'on s'est rendu compte que sur de telles distances, c'est aussi important d'avoir de temps en temps un petit boost moral. Et voir un gros. J'imagine. Et toi quand tu vis entre guillemets backstage comme ça, tu vois déjà tout ce qui se passe backstage, tu vois qu'il y a une vie et que c'est important aussi j'imagine pour les gens qui accompagnent que ce soit un moment sympa, que ce soit bien organisé, que t'es pas à courir dans tous les sens et que chaque point comme ça soit trop loin ou inaccessible ou voilà c'est ça en fait ce que tu es en train de me dire ? Ce que je suis en train de te dire, c'est que c'est là aussi où je me suis rendu compte que la famille est trop à un plaisir. C'est là où tu vas avoir des familles sur le bord. Moi, j'ai emmené David petit avec son copain. Ils étaient au

Ils étaient au collège et je les ai emmenés dans les Pyrénées pour suivre un trail parce que c'était une aventure familiale. C'est là aussi où tu te rends compte que ce côté où il y a énormément de coureurs, d'avoir leur famille dans le coin, d'en profiter pour visiter. Le trail c'est quand même un sport tourisme par excellence, là où le marathon permet de visiter des villes, parce que tout d'un coup on vous enlève toutes les voitures de la route, le trail c'est cette visite des arrières pays et en France il y a multitude de magnifiques endroits qui méritent d'être découverts parce que c'est des arrière-pays. Moi j'ai découvert des choses comme l'Ardèche, la Drôme, l'arrière-pays niçois, l'Ecosse, le Mercantour, des endroits de ce genre où c'est des points de tourisme qui sont très intéressants pour des familles. Tout ce qu'on voit dans le Tour de France à la télé, mais il faut le vivre en réellement. Je rigole, mais c'est vrai que c'est des endroits, en effet, l'arrière-pays de Nice,

de Nice, je connais peut-être un peu plus, mais le Mercantour et l'Ardèche, etc. C'est vrai que c'est tout ce qui est mis en avant et ça a l'air merveilleux en effet de le vivre. C'est vrai que je dois t'avouer que j'apprends une fois de plus quelque chose dans Génération Dutourself, c'est que pour moi les accompagnants c'était un peu quand même un truc égoïste du coureur. Moi j'ai fait que des triathlons. Alors je ne parle pas de l'assistance technique, l'assistance technique c'est beaucoup différent. Je te parle des accompagnants, ceux qui sont là parce que le soir, quand on va arriver de la course, on a la famille, on va faire l'arrivée avec les enfants, et puis sur le milieu de la course, on voit ses petits ou des choses comme ça. Je me suis rendu compte que c'est important pour ses enfants et ses époux ou épouse, parce que si c'est madame qui court, c'est monsieur qui est avec les enfants, et bien c'est important parce que ça a représenté ces courses très très longues, elles

très longues, elles représentent du temps, elles représentent un grand investissement en temps et la famille est très à contribution, pas forcément sur la course parce qu'elles touchent ce temps où elles n'ont pas eu le coureur avec eux. Elles touchent ce temps et c'est aussi une récompense, c'est aussi une récompense de pouvoir vivre avec le coureur qui exulte, mais les enfants ils exultent. Madame, elle est très fière de son coureur. La coureuse, c'est pas beau, la coureuse, la coureur, la traileuse ou le trailer sont le héros d'abord de leur famille. C'est magnifique, je suis d'accord, et moi je trouve ça magnifique. Et je suis plus à l'aise d'entendre ça dans la bouche d'une femme que d'avoir un homme qui me dirait ça comme ça, et je vois que tu dis aussi la traileuse. Mais est-ce que toi, je dois forcément te poser cette question par rapport à ta remarque et je vois que tu dis aussi la traileuse ou voilà. Mais est-ce que toi, je dois forcément te poser cette question par rapport à

par rapport à ta remarque de tout à l'heure, tu t'es pas remis dans une position là-dedans de femme 2 ? Non. Non, pas du tout. Les gens qui me connaissaient, ils me connaissaient sous le nom de Catherine Poletti. Ils ne me connaissaient pas sous le nom de la femme de Michel. Et c'est quand je te disais qu'il y a un moment où je connaissais plus de gens que Michel, j'étais très copine avec la femme de Dawa, j'étais très copine avec beaucoup de personnes, donc avec les coureurs eux-mêmes. Et moi j'étais dans mon élément de rencontre qui était le mien et j'avais après accessoirement Michel Courret, donc je le regardais passer, j'encouragais parce que mais grosso modo je passais plus de temps avec les autres qu'avec lui si on regardait bien. Et puis c'était des balades pour moi. Non, je n'étais pas femme de... C'est passionnant. Alors évidemment, toi tu as découvert cet univers du trail et du sport en extérieur avec aussi le ski de fond dans ces années-là. Je l'ai découvert de cette

découvert de cette manière-là et je l'ai découvert aussi comme bénévole. D'accord. Puisque en même temps on était bénévole sur le club de course à pied de Chamonix qui organise le Cross du Mont-Blanc puis maintenant le Marathon du Mont-Blanc où on a été bénévole longtemps, j'étais trésorière un temps donc voilà j'étais assez impliquée, donc je connaissais bien le côté bénévole, assez participatif, et ça m'a permis de rendre participatif ce côté accompagnant. Et voilà, donc je connais assez le background, une autre facette. C'est intéressant parce que tu as en fait, tout ça se construit très bien, c'est à dire qu'on a l'impression que tu as fréquenté à peu près tous les métiers possibles autour de ce que tu as fait ensuite, tant en tant qu'accompagnant que comme on disait backstage et voilà, organisateur, c'est assez passionnant. Il y a une question que je me pose là-dessus et que je me suis toujours posée, parce que encore plus quand tu es une femme, entrepreneur, mère de famille,

mère de famille, d'enfant, qui à l'époque avait peut-être 20 ans déjà, donc peut-être un peu plus autonome quand même, mais pourquoi on devient bénévole ? Moi, je suis toujours admiratif de bénévole quand je fais des courses comme ça, mais quelle est la… tu vois la… qu'est-ce qu'on en tire ? Si on sait l'étymologie du mot bénévole, c'est « je le veux bien ». Bueno, volo. C'est « je le veux bien ». Et on a transformé ça en France parce que maintenant, dans la notion de bénévole, il y a une notion de service gratuit, ce qui est d'ailleurs entièrement faux parce que les bénévoles ont un coût pour une organisation, mais pas le même, bien sûr, différent, mais c'est surtout ceux qui ne peuvent pas jouer au jeu, mais qui voudraient en être. Parce qu'il y a quelque chose de passionnant dans tous ces événements, je dirais, quand on choisit d'être bénévole, on sait, bon, moi, mon cas, c'est, je ne peux pas courir, mais j'ai quand même envie d'en faire partie parce que j'aime ce milieu, j'aime

ce milieu, j'aime cette ambiance, j'aime ce qui s'y passe, donc j'ai envie de faire quelque chose qui fait que j'en suis. Voilà, je fais partie de cette histoire et je pense que la majorité des bénévoles, c'est ça. Et à tel point que même des années, on a des coureurs qui n'étaient pas tirés au sort ou qui avaient un problème de santé et qui nous disaient « Oh mais c'est idiot, je ne peux pas venir, etc. » Je lui dis « T'as pas envie de venir faire bénévole sur tel poste ? » « Ah ben oui tiens, ça c'est une solution, comme ça j'en serai quand même cette année aussi. Et en fait, voilà, le bénévolat, c'est une envie d'appartenir à une histoire. Je comprends, je comprends et je trouve ça intéressant en effet de le voir comme ça. Alors tout ça, donc on comprend que tu as occupé plein de positions autour de toutes ces courses, mis à part celles de... Coureurs. ...de durs coureurs, sauf en ski de fond si j'ai bien compris. Oui, un petit peu, à petite échelle. Et quelle a été cette étincelle

été cette étincelle ? Comment, surtout que tu me parles de Marathon du Mont-Blanc, il y a déjà quelques courses, comment à un moment tu te dis tiens je vais organiser ? En fait, chaque fois qu'on rentrait à Chamonix d'un trail que Michel était allé courir, on arrive, en fait la vallée de Chamonix elle est faite qu'il y a un tunnel et quand on débouche du tunnel on prend en pleine figure tout le massif et toutes les aiguilles de Chamonix. Donc chaque fois qu'on rentrait, c'est le tunnel des Zouches et chaque fois qu'on rentrait on remontait, voilà la vallée, etc. Puis on arrivait, on traversait le tunnel des Zouches, et ça nous explosait tellement dans la figure que, et on n'a jamais été blasé de vivre ici, et on se disait quand même, il y aurait quand même un truc sympa à faire, mais bon, allez, allez, on ne va pas quand même encore partir là-dedans, déjà l'entreprise nous prend du temps, c'est pas que simple. Et puis en fait il y avait une autre course, il y a eu des courses autour du

courses autour du Mont Blanc, il y a des gens qui essayaient de faire des challenges, Michel s'y a essayé à le faire en solo et tout, et puis il y avait une course et la dernière course qui existait c'était une course qui était organisée par le club des sports de Chamonix et c'était une espèce de relais de sept personnes donc c'était le tour du Mont Blanc par les chemins les plus courts mais en sept points où chaque fois c'était une personne différente qui partait. Et puis il y a eu cet accident du tunnel du Mont-Blanc, l'incendie en 2000, qui a fait que le tunnel a été fermé pendant deux ans, un peu plus de deux ans. Et donc ça a stoppé cette course, qui était une gentille petite course, ils étaient allés je crois jusqu'à 40 ou 50 équipes, quelque chose comme ça, peut-être un peu plus. Et quand ils ont voulu refaire les inscriptions pour 2002, en fait le format n'a pas dû plaire, enfin j'en sais rien, et toujours est-il que je crois qu'il y a eu, je ne sais plus si c'est une ou deux

si c'est une ou deux équipes qui se sont inscrites, donc ils ont arrêté l'épreuve. Et il se trouve que cette épreuve, elle a comme caractéristique très authentique, c'est de réunir les trois pays qui sont autour du Mont Blanc, France, Italie et Suisse, qui sont très liés mais de manière assez intime, malgré l'énorme bout de cailloux qui est au milieu. Il faut savoir que c'est l'ancien duché de Savoie qui tenait la vallée d'Aoste et même une partie du vallée suisse. C'est un endroit où tout le monde, le français est langue officielle, y compris en Valais d'Aoste. Donc il y a des liens très forts et très historiques et du coup on a tendance à appeler ça le triangle de l'amitié. D'ailleurs la place centrale de Chamonix s'appelle la place du triangle de l'amitié. Ils ont trouvé très dommage de casser ce lien. Et particulièrement le président du moment du Chamonix du club de course à pied, qui était René Bachelard, un ancien général, et qui était très énervé. Puis un jour, Michel lui a dit

Michel lui a dit écoute maintenant ça suffit de râler, réunissons-nous et puis on va voir ce qu'on peut faire. Donc c'est comme ça qu'on s'est retrouvé à neuf copains, dont huit commençaient à être traileurs et même commençaient à s'essayer sur le très long. Et donc on s'est retrouvés à neuf à discuter, et au bout d'un moment on s'est dit, d'accord on va le faire, mais pas pareil, on va le faire en une seule étape, en individuel, et en ne passant que par les chemins, ce qui représentait pas mal de kilomètres en plus en Italie en l'occurrence parce que passer par les chemins ça prenait un petit peu plus de temps. Cette réunion elle a eu lieu quand en 2001 ? 2002. 2002 ? 2002. 2002 ? 2002. Donc on s'est retrouvés en 2002 à décider ça vers le mois août-septembre et là on s'est dit bon ben d'accord on le fait et là il y a une personne qui avait du temps libre parce qu'elle était en train de se chercher un projet personnel différent, c'était Catherine, qui s'était sortie de l'entreprise

de l'entreprise informatique et donc les autres bénévolement ont démarré et moi bénévolement professionnellement je l'ai fait puisque pendant la première année, j'ai abusé de mon statut de chômeuse pour commencer à monter mon entreprise, puisque tout de suite on a réfléchi en se disant « oui, mais si on veut avoir des partenaires, etc. si il y a des sortes de facturation de TVA, pas de TVA, mais d'association, pas d'association. Donc, on a monté ça avec une association en charge des bénévoles et une entreprise qui, à l'époque, s'appelait Autour du Mont-Blanc et dont j'étais la seule personne, mais qui me permettait à ce moment-là de gérer tout le reste. Et pendant deux ans, Michel est resté sur l'entreprise informatique. Je voudrais juste te poser une question sur ce premier événement, parce que quand tu vois ça et que tu dis que vous le faites bénévolement, est-ce que c'est un événement qu'on fait, alors tu vas me dire non forcément, mais un peu à l'arrache, parce que c'est quand

que c'est quand même, je veux dire, l'implication, c'était déjà, le premier cours faisait déjà 172 kilomètres, le tracé était défini ? Non, non, il a été modifié. Bon, elle faisait quand même 155, parce que le tour du Mont Blanc, à part le faire tout en haut, il est long. Il y a un moment, tout dépend de l'attitude à laquelle on va se mettre. Mais en fait la première chose qu'on a fait c'est qu'on a commencé à retravailler avec les différentes communes avec lesquelles on travaillait, qui étaient traversées, on a commencé à mettre en place des réunions. Il est clair qu'en Italie, il faut que ce soit des Italiens et en Suisse, il faut que ce soit des Suisses, en France, il faut que ce soit des Français parce qu'on n'a pas ni les mêmes règles administratives, ni la même manière de penser, même si on est proche. Donc, on a commencé par… Dans notre équipe déjà, on avait quelques belles cartes parmi les neuf personnes. Bon moi j'avais du temps libre et une expérience entrepreneuriale et pas

et pas mal d'idées. Michel s'est pris du temps libre sur les week-ends et les soirées pendant les deux premières années, mais c'était le sportif qui connaissait les règles du jeu. Il y avait aussi un gars qui était l'intendant du lycée, donc on a utilisé le lycée sur toutes ses facettes pour accueillir, faire autant de choses. On avait Jean-Claude Marnier qui lui était créateur du GMHM, groupe militaire de haute montagne, ceux qui font toutes les grandes expéditions himalayennes, australes et compagnie, et qui a été aussi président de la FFME, donc montagnard absolument reconnu de toute la communauté montagnarde. Il est décédé maintenant mais qui a été un pilier par la suite. René Bachelard qui en tant que général avait pas mal de contacts, politiques. Donc voilà, on avait quand même un jeu de neuf cartes mais avec quelques atouts tout de même et on est parti. Et puis on a eu Isabelle et Mika qui, quand on a décidé de partir, je leur ai dit écoutez on sait rien faire, on n'a pas

faire, on n'a pas d'argent pour faire de la pub donc il faut qu'on annonce le truc partout et je vois pas comment toute seule je vais gérer des inscriptions sur du papier, donc il me faut un site internet et c'est comme ça qu'on a eu notre site internet pour le mois d'octobre 2002, puisque c'est au mois d'octobre que tous les calendriers de course à pied dans le monde sont présentés. D'accord. Donc vous aviez quand même, dès la première édition, une ambition qui était, pour être présent sur ces catalogues etc, qui n'était pas de se dire on fait une course à 30 potes et puis on verra ce que ça deviendra. De toute façon l'organisation d'un tel événement nécessite forcément plus, non c'est ça ? Ah bah ouais parce que je vois pas l'intérêt de mobiliser des gens sur tout le tour pour 30 personnes, ça n'a pas de sens, ça s'appelle à off, à partir du moment où on veut faire une chose, il faut la faire sérieusement jusqu'au bout, la calculer, se dire voilà, mon but c'est d'organiser une

d'organiser une compétition autour du Mont-Blanc, et bien je vais avoir à gérer des problèmes de balisage, des problèmes de ravitaillement, des problèmes de sécurité, des problèmes médicaux. Et tant qu'à faire, autant que j'ai des coureurs qui viennent d'assez loin et que je le sache d'avance pour pouvoir m'organiser. Donc, le modèle économique, c'est quoi ? C'est des sponsors, c'est des coureurs qui payent parce que c'est pareil, il faut quand même réussir parce que tu le dis, même si tu as quelques bénévoles, le coût d'organisation autour des bénévoles est cher. Et puis après, comme toutes ces choses là, le balisage, le départ, l'arrivée, etc. Le modèle économique, il est de côté, sponsor d'un côté et coureur de l'autre. En termes de sponsor, à cette époque, on devait être deux tiers, un tiers, un petit peu moins de deux tiers et un peu plus d'un tiers entre montant des inscriptions et sponsors. Grosso modo, les sponsors finançaient financer toute la partie, je dirais, communication,

communication, tout ce qui pouvait être communication, réceptif, etc. Parce que dès le début, c'est ce qu'on a fait. Parce que c'est là aussi où intervient mon côté plutôt artistique, c'est que j'ai voulu avoir des images tout de suite. Et donc on a eu les premières images, elles n'ont pas été montées mais elles sont sur le film de 2004, mais on a des images et des mini films et même ensuite des maxi films et des films d'auteurs sur toutes les années, sur absolument toutes les années. On avait cette chance, c'est qu'on est dans un milieu, au moins mon milieu était plutôt celui-ci, ce côté artistique m'a permis de rencontrer des gens comme ne serait-ce que Didier Laffont qui est le réalisateur à l'époque des films de glisse, de tout ce qui a été les Apocalypse Snow, les choses comme ça. Là, tu me rajeunis pas, j'ai connu ce truc. Ben oui, mais donc c'est Didier Lafon qui les réalisait et qui a réalisé aussi pas mal de films, je crois un sur Mike Horn, il a pas mal fait de tournages,

fait de tournages, donc j'ai commencé à travailler avec lui et puis très rapidement on s'est retrouvé avec une équipe où les caméramans en fait étaient tous réalisateurs dans une autre vie, que ce soit Christophe Trarieux, que ce soit Bertrand de Lapierre et tous réalisateurs dans une autre vie, que ce soit Christophe Trarieux, que ce soit Bertrand de Lapierre et tous réalisateurs de films de sport ou de grimpe. Ça m'a permis de rencontrer des gens comme Patrick Hedlinger en milieu d'escalade. Donc vraiment toute une population de personnes qui baignaient entre l'image, le sport, et c'est ce qui nous a permis, grâce aux sponsors, de financer toutes ces images. Et pendant longtemps, ça a fait hurler Michel, parce qu'il me disait « mais attends, on a un budget où tu dépenses beaucoup trop sur les films. Et puis, je pense que ça fait partie des choses qui nous ont amené là où on est. C'est de partager des histoires qui étaient des vraies histoires, qui étaient vraiment, voilà, des vraies

voilà, des vraies réalisations. Alors, on voit un des 2004, en effet, des films TV Mountain. On voit les sponsors. C'était North Face, j'ai l'impression, au début. On a eu cette chance, c'est que North Face a été notre premier sponsor dès 2003. Oui. Et il a ouvert la voie. Mais j'étais très, très surprise parce qu'en fait, ils ont demandé à me rencontrer sur le Marathon du Mont Blanc, qui est fin juin 2003, jeudi. Et à ce moment-là on était en train d'essayer de trouver des sponsors et dans le trail running, qui était un sport très nouveau, très bucolique pour beaucoup, en fait les sponsors ne mettaient pas d'argent. Ils mettaient éventuellement des dotations, ils apportaient un peu de com etc. mais ne mettaient pas d'argent. Et moi je me souviens avoir discuté longtemps avec l'un d'eux en lui disant mais t'es gentil de vouloir me donner des sacs mais tu veux donner des sacs à tous les coureurs mais c'est comme si moi je demande à une banque est-ce que tu veux être sponsor ? Elle me

sponsor ? Elle me dit oui pas de problème je mets trois lingots d'or pour le podium et donc vous me comptez comme sponsor principal. Je lui dis oui, mais tout ça, ça ne m'aide pas à organiser la course, donc ça ne marche pas, c'est pas possible. Et moi, j'ai besoin d'argent parce que franchement, les ravitaillements, les médecins, les secours, je ne vais pas les payer ni avec des t-shirts, ni avec des sacs, ni avec rien. Il faut de l'argent pour ça. Et donc, c'est comme ça que The North Face a accepté directement, dès 2003, de nous soutenir financièrement. J'adore ta comparaison. Tu vois, c'est marrant parce que tout à l'heure, je ne te reprochais pas. Je te disais, tu vois ce côté, entre guillemets, je reprends ce terme, bonne maman, qui te fait marrer. Donc ça va, j'ai l'impression que j'ai le droit. Moi, j'ai la chance de te voir. Vous n'avez pas la chance de voir Catherine. Mais je veux dire, dans une négo, la manière dont tu l'expliques là, de dire en fait t'es sympa mais t'es ça

sympa mais t'es ça qu'en fait pour les coureurs c'est cool mais moi les trois lingots qui m'aident pas à payer les choses, ben en fait il y a un moment où tu vois dans une négo où t'es un peu plus froid et puis plus dans la négo traditionnelle, ce genre de truc, tu rentres dans un truc qui n'est pas facile, etc. Là, tel que tu l'expliques, en fait, il y a un moment où tu dis « bah oui, elle a raison Catherine, c'est évident, c'est du bon sens ». Et je pense que tu as l'air de manier ça avec une certaine force en fait. Vraiment, je trouve ça très intéressant. Je suis assez connue pour dire ce que je pense. Et pour penser ce que je dis. Ça fait qu'une heure que je suis avec toi, mais ça ne m'étonne pas beaucoup, je dois dire. Et on n'est pas obligé d'être agressif, mais il faut juste être clair et simple. Dire ce qu'on pense et penser ce qu'on dit, c'est quand même important. Souvent on l'approche à dire ce qu'on fait et faire ce qu'on dit, mais je pense qu'il faut déjà aussi commencer

déjà aussi commencer par ce qu'on pense vraiment, parce que c'est plus clair. Ça te permet de gagner du temps je pense. Oui, souvent on se complique la vie à faire des ronds de jambes mais ça sert à rien. Il faut respecter les formes, j'entends bien, mais tourner autour du pot n'a jamais fait rien avancer. De North Face, je dois dire, dès le premier, c'est chaud. C'est une marque... C'est vrai que j'en ai parlé, je crois, ici, mais j'ai écouté un super podcast qui s'appelle Business Wars, créé par Wanderii. Il a été traduit en français, Gare de Business, mais je ne crois pas que ces épisodes aient été traduits. Mais c'était drôle, le VenorFace. La première fois qu'ils ont demandé à me rencontrer, je me suis dit, mais pourquoi ils veulent me rencontrer, VenorFace ? En fait, ils font des sacs de haute montagne, des tentes de haute montagne, des duvets, mais nous, on ne va jamais camper sur la course. C'est vrai, je trouvais que c'était désadapté. Je me suis dit, si si si, le

dit, si si si, le vice-président Europe, EMEA de The North Face, veut absolument faire la course et l'a supporté, il la surveille depuis longtemps. Mais ce qui est très drôle, c'est que le fameux vice-président de l'époque, EMEA de Theorthace, mais c'est un ami très cher encore maintenant, c'est quasiment mon frère américain si j'ose dire, on est très très proche avec lui. Et il est passé de boîte en boîte et ça n'a pas empêché qu'on ait resté amis. De même que Keith Byrne, il est Venant face et puis on n'est plus venant face maintenant. Néanmoins, il est là toutes les années et il est sur la web tv. Non mais je trouve qu'évidemment sur ce que tu as vu aussi sur cette production de contenu, comme tu le dis coûteuse, qui vous a valu, semble-t-il, des petites engueulades avec Michel. C'est que... On a vu. T'étais en avance sur... Tu vois, moi j'ai toujours un immense respect dans ces univers du sport extrême de Red Bull. Alors, c'est peut-être moins visuellement impressionnant le trail,

le trail, quoi que t'as des belles images, mais tu vois que évidemment, des sauts incroyables en ski ou des choses comme ça. Mais en effet, derrière, que ce soit pour tes sponsors, pour tes coureurs qui veulent participer, pour le public qui veut venir, pour la visibilité de l'événement, en fait, c'était hyper visionnaire parce qu'on était au début de pouvoir... En plus, t'es pré-YouTube, donc tes vidéos, tu ne pouvais même pas encore vraiment bien les diffuser. Ah non, on a plein de films qui ne servent à rien, mais on est content de les avoir faits. Mais on est tellement fiers, tellement contents de les avoir faits. On les a partagés quand même avec les amis. C'était un cadeau systématique pour nos bénévoles, les dieux qui les aient tenés. Voilà, ils étaient accessibles aux coureurs mais on est quand même content, on a été présent deux fois au festival d'Autran, on a failli être présent au festival de Kendal, donc voilà, non non ils ont eu une vie artistique à côté, qui était une

côté, qui était une autre vie, aussi de trainte. Oui, on était au festival de trainte et donc on avait deux vies, on avait ce côté artistique et le côté sportif. Et en fait, dans les films, il y a deux façons de voir. On fait des films où il y a de la gymnastique, des acrobatiques si j'ose dire, qui sont peut-être très visuels, mais nous on n'a pas choisi le côté acrobatique très visuel, on a choisi le côté humain. Et c'est vrai qu'on a des films où il y a des histoires d'humanité, d'émotion, et ça touche aussi, c'est des films qu'on revoit volontiers parce que voilà, il y a une histoire, il y a des choses comme ça et voilà, il faut s'adapter à ce qu'on a. Il faut jouer avec les cartes dont on dispose et puis être un petit peu inventif. Je suis d'accord, mais je trouve que tu vois, c'est un point commun avec beaucoup d'entrepreneurs, notamment en particulier des gens qui sont lancés dans les vingt dernières années. Ici, je pense à Patrice Cassart et je pourrais t'en citer plein

t'en citer plein d'autres, mais récemment passé sur le podcast, c'est la documentation, la création de contenu autour de ton business. Et j'en suis aussi, je pense, à un, tu vois, une preuve, c'est que quelque part, quand tu fais ça bien, avec passion et que tu as envie de vraiment le pousser pour partager des choses qui pourraient intéresser, qui vont intéresser d'autres personnes, généralement, ça te retombe dessus dans le bon sens du terme. Donc c'est une bonne chose. Comment s'est transformé tout ça ? Parce que toi, tu as créé tout ça, tu disais au début, un peu avec une bande de bénévoles, et qu'est-ce qu'elle est devenue ? Quel a été son rôle par la suite ? Comment tout ça est devenu un rêve et une sorte de course beaucoup plus grosse, et aujourd'hui, qui va se déployer dans le monde entier ? Alors, en fait, dès la première année, quand on a lancé les inscriptions, ce qui a été une surprise, c'est de voir la première inscription arriver en décembre pour une course qui avait lieu

qui avait lieu fin août, alors qu'à l'époque la plupart des gens s'inscrivaient au départ de la course. Donc c'était très très impressionnant. On s'est dit on souhaite 300 coureurs, à 500 ça va faire un peu beaucoup parce que quand même c'est long 150 km puis c'est pleine montagne. Et puis finalement ils étaient 722 au départ avec déjà 25 nationalités. Donc on s'est pris un petit coup de stress, d'autant plus que, à ce moment-là, dans notre équipe de neuf, et bien il n'y en avait qu'une qui ne courait pas, et Michel le premier et les autres aussi, on dit « ah ouais non mais si on l'organise, on la court ». Donc ils se sont tournés vers moi, j'ai chopé le Misty Gris, que je n'ai pas regretté d'ailleurs, pas du tout, ça ne serait quand même pas honnête de dire que finalement je ne m'y suis pas retrouvée, mais ils ont dit tu vas diriger la course, tu restes à la maison et c'est toi qui supervises pendant toute la course puisque d'une à la maison et c'est toi qui supervise pendant toute la

pendant toute la course puisque d'une certaine manière on avait effectivement des antennes sur tout le tour de la course mais j'étais la seule personne à avoir la globalité si j'ose dire du projet en tête pour pouvoir je dirais articuler ou même résoudre un problème parce que je connaissais une autre partie de la chose. Et à ce moment-là, effectivement, la deuxième année, et puis il a fait un temps exécrable, tout le monde a dit « Oh là là, les pauvres, quand même, ils n'ont pas de chance d'émarrer avec un temps aussi catastrophique, qui pleut tout le temps et tout. Et en fait, c'est tout un tas de petits ingrédients qui ont créé le mythe, qui ont participé à créer le mythe. Notre course, elle a été organisée avec trois étapes. Grosso modo, à Courmaillers, au 70e kilomètre, les gens pouvaient mettre le clignotant et arrêter la course ou continuer vers la deuxième version. Donc à Champéy, c'est-à-dire à 105 kilomètres, c'était pareil. Soit ils arrêtaient la course et on disait qu'ils

et on disait qu'ils avaient fait un 100 kilomètres et soit ils pouvaient continuer. Donc en fait, tu n'avais pas forcément l'impression d'avoir perdu, tu as juste fait un bout. Oui, tu as fait un bout, tu as fait une distance. Grosso modo, c'est une course 3-1-1. Trois courses en un parcours. Et puis, in fine, comme il faisait un temps assez catastrophique, il n'y en a que 67 qui ont fini la grande boucle et qui sont arrivés à Chamonix. Et ça s'est tout de suite transformé dans les médias par 722 coureurs, 67 finishers, c'est quand même dantesque etc. et ça alimentait le mythe. Et en fait voilà, c'était parti. Il y avait déjà d'autres longues courses comme ça ? Parce que j'ai l'impression que c'est un peu toujours la course à celui qui va le plus loin en fait là dedans pour l'instant. Ça a été longtemps le cas et nous ça nous a pas passionné cette idée. Mais il y en avait une dans les Pyrénées qui faisait 100 km, non 150. Il y en avait une que Michel a fait trois fois d'ailleurs, c'est

d'ailleurs, c'est là où il a passé son étape des 100 km. C'est en Morienne, la Fortige de Morienne. D'accord. c'est en Morienne, la fortige de Morienne. Et puis elle n'existe plus parce que justement, ils n'étaient pas mariés, mais les deux têtes se sont tellement engueulées que finalement ça n'a pas pu tenir. Et puis il y avait le Grand Rêve de la Réunion, mais c'était pas pareil parce que le Grand Rêve de la Réunion c'est sur plus de 60 heures, donc c'est accessible à des randonneurs et l'histoire du Grand Raid de la Réunion, c'est une randonnée qui traverse l'île, c'est pas un trail. Ça a commencé à devenir un trail avec des difficultés qu'on a rajoutées, avec des choses comme ça, à partir de l'UTMB où il y a eu cette un peu une petite compétition, on va faire aussi difficile, on reste les plus difficiles, on est plus ancien, il faut qu'on soit plus long, etc. Et nous concernant, les choses se sont allongées, pas envie d'être plus long, mais pas envie de pouvoir passer par toutes

passer par toutes les communes. Grosso modo, il y a eu une rallonge qui a été faite, parce qu'on passait au sommet du Col de Vosges qui fait partie de la commune de Saint-Gervais, mais on ne traversait pas le village. Donc, il y a cette notion de cohésion des villages qui était importante pour nous, et donc où on s'est donné les moyens d'arranger l'arrivée aussi parce qu'au début, il n'y avait plus rien comme difficulté à partir de ValorSign, donc les gens trouvaient qu'ils s'ennuyaient à l'arrivée parce qu'il n'y avait rien qui les tenait à avoir envie d'arriver à Chamonix, où ils étaient perdus, ils n'avaient pas de point de repère parce que c'était pas trop visible et tout et tout. Donc le chemin il a été modulé pour essayer de trouver le bon format, le bon chemin, le bon parcours. Et la deuxième année on s'est retrouvé avec un peu plus de 1400 demandes d'inscription. on avait limité à 2000 histoire d'être sérieux. Et ensuite la troisième année, alors là ça explose, c'est plus de

c'est plus de 2000 inscriptions, on prend tout le monde et puis on fait monter un petit peu la jauge parce qu'en fait la limite, elle était posée par nous. Et ça s'est amené petit à petit jusqu'en 2008, où là, ça a été un truc assez dément, parce que je crois que l'année d'après, c'était en deux jours, c'était plein, puis 24 heures. Mais alors là, 2008, en h en 8 minutes c'était plein. Et là on est passé du statut de faiseur de rêve à briseur de rêve et autant les gens disent c'est incroyable 8 minutes vous avez tout rempli etc. Oui d'un point de vue business c' etc. Oui, d'un point de vue business, c'est fantastique, d'un point de vue sportif, quand tu rêves de faire la course. Mais d'un point de vue tout court, mais même business, je veux dire, 8 minutes plus tard, d'être obligé d'expliquer, ben oui, on n'a plus de place, on est désolé, mais non, c'est pas possible, parce que c'est pas juste, parce que moi, j'avais une connexion lente, donc j'ai pas pu m'inscrire et tout. Bref, c'est

et tout. Bref, c'est là où on a démarré, à demander une expérience d'une part et à mettre en place un tirage au sort. Voilà, alors demander une expérience, on y vient parce qu'on en parle justement dans l'épisode avec Tristan Biscoc, qu'il faut entre guillemets se qualifier pour finalement participer à l'Ultra Trail du Mont-Blanc. Se qualifier, c'est avoir un certain nombre de points, j'ai l'impression, il va falloir avoir fait un certain nombre de courses, en tout cas, pour dire je suis capable. J'imagine qu'il y a une notion de sécurité aussi, quoi, un peu. Au départ, c'était surtout quand on a voulu le faire, ça a été parce qu'on avait des gens qui s'inscrivaient et qui s'arrêtaient au 20e kilomètre parce qu'ils n'en pouvaient plus, parce qu'ils avaient grosse somme d'os, les yeux un peu plus gros que le ventre et ils n'en pouvaient plus et on trouvait pas très équitable que ces gens-là prennent la place, parce qu'on n'avait plus assez de place, prennent la place de gens qui eux

de gens qui eux s'étaient entraînés et avaient très envie de le faire, mais avaient la capacité de le faire. Donc la première chose qu'on a fait c'est qu'on a commencé par demander aux gens d'avoir soit deux courses de 50 km à nous montrer, soit une de 80. Mais au moins ils nous prouvaient qu'ils étaient traileurs et qu'ils n'arrivaient pas ici par hasard pour disons embourber les gens qui avaient vraiment envie de faire la course. Et petit à petit ces points, comme on avait de plus en plus de demandes et grosso modo sur un trail running on est obligé d'avoir une certaine limite de capacité parce que c'est des chemins étroits, les coureurs adorent ce qu'on appelle les single trace où on ne peut pas se doubler mais dans ce cas là ça veut dire que ça va créer des bouchons s'il y a trop de monde donc c'est un petit peu comme sur les routes départementales de Jean Yann, ça fait des bouchons. Et donc on ne peut pas mettre plus de coureurs sur la même course. Donc on avait commencé à faire

commencé à faire des tirages au sort, on a mis des points pour obliger les gens à être au moins des trailers pour pouvoir prétendre à venir sur cette course qui n'avait pas de la place pour tout le monde. Puis petit à petit, on s'est dit, ben tiens, puisqu'il y en a tellement qui abandonnent un cours Mailleur, et du coup, ils ne voyaient pas la deuxième partie du parcours, on va créer une autre course. C'est comme ça qu'est née la CCC, qui permet de créer la deuxième course, et puis toujours plus de coureurs, on va créer une autre course qui permet de voir pour satisfaire tous les réfugiés, de faire vivre la montagne, qui va permettre de découvrir un grand tour du Mont Blanc par les sommets,, c'est la PTL et puis en même temps on va créer une course qui va permettre d'aller un petit peu friser le Beaufortin parce qu'à ce moment là, les gens de Boursin-Maurice nous ont dit vous êtes bien gentils mais voilà sur l'UTMB on fait tous les ravitaillements au Chapieux mais ça passe pas dans le

ça passe pas dans le village, ça nous va pas, et nous on veut que ça passe dans le village, donc on a créé cette course qui est la TDS, et puis ensuite petit à petit les Suisses nous ont dit vous êtes gentils, mais il y a deux courses qui partent d'Italie, il y a deux courses qui passent de France et nous, c'est comme ça qu'on a créé l'OCC, qui part d'Orcières en Suisse. On voit tout ça sur votre site, voilà CCC, TDS, OCC, PTL, MCC, YCC, UTMB… Alors, on va les appeler autrement, UTMB, Ultra Trail du Mont-Blanc, Cé, Chamonix. TDS sur les traces des ducs de Savoie, puisqu'en fait on suit exactement les traces du duché de Savoie. PTL, c'est le plus drôle, il ne s'invente pas, c'est la petite trott à Léon. On était en train de réfléchir sur le nom de cette course et en fait on disait on veut pas encore un super machin extrême et compagnie avec 300 km donc on va le prendre dans l'autre sens et on va dire que c'est une petite balade et tout puis les Suisses ils appellent ça une trottinette

ça une trottinette donc c'est comme ça que c'est devenu la petite trottinette et le Suisse qui nous a donné cette idée là c'est Léon, le coprésident suisse de l'association, donc c'est devenu la petite trottinette à Léon. Mais c'est quand même 300 km et 30 000 m de dénivelé, donc c'est juste sans se prendre au sérieux. Et puis c'est comme ça qu'elles sont nées. Après, maintenant tous les coureurs, et c'est ce qui a fait aussi que l'UTMB, maintenant on parle d'UTMB, on parle pas d'Ultra Trail du Mont-Blanc, parce que très rapidement et dès, je crois que c'est dès la deuxième année, ça doit être dès 2005 ou dès 2006, les gens parlaient d'UTMB. Alors c'était très drôle. Nous, on était mort de rire parce qu'il y avait les UTMBistes, c'était ceux qui étaient adeptes de l'UTMB. Ils avaient inventé tout un type de nom. Et quand on a changé et qu'on a créé la marque TMB, grosso modo c'est une marque qui a été designée par ses consommateurs. Et voilà, en fait on a juste simplifié en écoutant ce

en écoutant ce que les gens naturellement utilisaient pour dénommer la course. Très bien. C'est assez passionnant de voir en effet que, comme vous avez créé ça, entre guillemets, au fur et à mesure des demandes. C'est une entreprise, donc parce que tu as parlé d'association, mais l'UTM B groupes est une entreprise ? C'est totalement une entreprise. L'association et maintenant collabore, en particulier sur toute la gestion des bénévoles, mais collabore aussi sur toute la gestion des commissions, parce que c'est bien joli le sport, mais on a une commission environnement, on a une commission médicale, on a une commission solidarité parce qu'il y a un moment où il faut que les coureurs réalisent que c'est quand même un cadeau de pouvoir choisir de faire ça. Je suis d'autant mieux placée pour le dire que voilà, c'est quand même un cadeau du ciel d'être en capacité de se dire j'ai envie ou j'ai pas envie, je peux ou je peux pas, je m'organise ou je m'organise pas. Il y a tellement de gens

a tellement de gens qui peuvent juste pas avoir ce choix là. Donc c'est pour ça qu'il y a une commission solidarité importante qui soutient actuellement une douzaine d'associations, on soutient aussi de côté environnement WWF, mais je crois aussi avec UTW, TEPI, même UTMB, World Series et on soutient la fondation Kylian Jornet d'un point de vue environnemental, on accueille plusieurs recherches médicales là-dessus. Et en termes de dons, on a créé ce qu'on appelle, comme on n'a pas assez de place sur l'UTMB, qui est un tirage au sort qui est de plus en plus sévère. On a créé ce qu'on appelle des dossards solidaires, c'est-à-dire qu'on demande aux gens de faire un don à cette douzaine d'associations. Donc c'est un don de 2000 euros, à eux de savoir s'ils veulent le faire défiscaliser ou pas, ça dépend. Donc ils font un don de 2000 euros directement à l'association choisie. Cette association nous prévient tel coureur a fait un don et donc on lui ouvre une porte d'inscription, c'est-à-dire

c'est-à-dire qu'il peut s'inscrire sans avoir besoin de réussir au tirage au sort. D'accord, donc plutôt que de faire monter les prix, vous le faites au profit d'une association partenaire. C'est un peu l'idée. Sur un nombre de places définies, c'est pas non plus... Sur un nombre de places définies, on libère actuellement, on a quand même 300 spots qui partent comme ça. Moi je trouve ça super, plutôt que de dire, tu pourrais dire aussi si tu payes 2000 euros de plus, tu es sur ces 300 dans ta poche. Ah non, c'est autre chose. Alors moi, c'est deux choses différentes. Il y a, on a de la place, on a envie de soutenir des associations. Aujourd'hui, il y en a une douzaine, ça va être le Rire Médecin, ça va être la Chaine de l'Espoaine, ça va être le Rire Médecin, ça va être la Chaîne de l'Espoir, ça va être à chacun son Edrest, enfin ils sont une douzaine. Comme cela, on a envie de les soutenir parce que dans les valeurs qu'on porte et qui sont les nôtres, au début j'ai dit, ce qui est

j'ai dit, ce qui est important c'est aussi de pouvoir se regarder dans la glace et de se dire je suis content de moi. Pour dire ça, c'est qu'il faut que tous comprennent tout ce qu'on demande aux autres, on le vive aussi. Donc pour le vivre, on trouve tous les moyens possibles, donc ça c'est parce que c'est plein, donc on trouve une action solidaire qui permet d'ailleurs accessoirement d'arriver à lever quasiment alors 300 fois 2000 euros, ça fait quand même entre 500 et 600 000 euros qui partent sur différentes associations. Et puis par ailleurs, il y a le prix d'inscription. Et le prix d'inscription pour moi, ce n'est pas un objet de discrimination, ça correspond aux services qui sont rendus sur la course. Ça c'est le prix d'inscription. Pourquoi je m'inscris ? Parce que je sais que je vais avoir tel, tel, tel, tel, tel service. Je vais pouvoir communiquer. Si tu n'avais pas une sursouscription d'un côté, tu pourrais pas dire à 300 personnes si vous payez 2000 euros, de plus, vous

euros, de plus, vous êtes sûr de venir. Tu vois ce que je veux dire ? C'est aussi la beauté de ce que vous avez créé là-dessus, parce que tu aurais aussi pu dire je fais différentes catégories. Il y en a 5000 qui sont plus chères, mais tu es sûr de venir. Il y en a 2000 qui sont moins chères, mais tu n'es pas sûr.égories, il y en a 5000 qui sont plus chères mais t'es sûr de venir, il y en a 2000 qui sont moins chères mais t'es pas sûr et puis il y en a 1000 où c'est pas cher du tout mais t'es tiré au sort. C'est des choix que vous avez faits qui sont tout à ton honneur, moi je trouve ça très bien. En fait j'avais jamais pensé à ce que tu dis et puis en fait je suis assez contente de ne pas y avoir pensé. l'appelle pas si tu veux des mauvais conseils. Non, mais ce conseil-là, je n'y avais jamais pensé, je ne l'avais jamais vu ainsi. Au départ, j'étais vraiment la première association qu'on a soutenue, elle s'appelait « Courir pour toi ». Et en fait, c'était une association qui essayait

qui essayait de mettre en place comment je vais pouvoir créer la possibilité de courir pour des enfants qui peuvent pas courir, qui sont donc handicapés d'une certaine manière, etc. Et j'ai trouvé que c'était, enfin moi ça me plaisait déjà parce que je peux pas courir, non pas que je demande qu'on coure pour moi, mais je trouvais que c'était beau comme geste et surtout ce qu'on s'est rendu compte c'est que pour le coureur, eh bien il a une autre motivation. On s'est rendu compte qu'énormément de coureurs courent pour une cause, mais elle est personnelle, elle n'est pas personnelle, mais quand c'est aussi long, il faut autre chose que juste l'envie de faire des kilomètres. Ça motive, ça fait partie intégrante de la motivation des gens et d'une certaine manière, quand on observe cela sur les courses, c'est ce qui va permettre de se rendre compte, c'est pas dès la première année qu'on a demandé 2000 euros, mais c'est à force de voir, au début on disait donnez un euro ou plus, donnez au

ou plus, donnez au moins un euro en vous inscrivant, alors ça c'est resté, ça a commencé à stagner, mais on voyait tous ces gens qui disaient, ah mais moi je cours parce que voilà ma petite soeur est malade donc je cours pour elle pour la soutenir ou je cours pour l'opération de ma fille ou je cours pour telle personne qui a disparu, qui est morte ou n'importe quoi ». Les gens ils couraient tous pour une cause et on s'est rendu compte que les gens ont besoin, quand c'est un effort qui est long, d'ajouter quelque chose à leur motivation qui est cette cause. Énormément de coureurs arrivent en disant ça m'a aidé à finir. Oui bien sûr ça te met une forme de faire en sorte que ces associations touchent des dons. Mais du coup maintenant il y a un lien très fort entre ces associations et les coureurs qui courent pour elles, qui sont donc des coureurs solidaires mais ils travaillent ensemble. Moi je sais que ceux qui courent régulièrement pour Rire Médecin sont régulièrement en visite dans les

en visite dans les hôpitaux ou des choses comme ça. On en a qui courent pour l'association des maladies rares, la fondation des maladies rares ou des choses comme ça et c'est toujours, ça devient je dirais quelque chose d'assez vertueux parce que ces gens-là ont trouvé une autre forme de soutien de quelqu'un d'autre, c'est-à-dire qu'on n'est plus dans la notion de métro boulot dodo si j'ose dire, je travaille, je prends mes vacances, enfin quelque chose d'extrêmement égocentrique et c'est satisfaisant quand on peut sortir de cet égocentrisme parce qu'on participe à une action, à quelque chose de plus grand que nous. Aujourd'hui sur UTMB Groupes, vous êtes combien de personnes ? Donc maintenant, comme on a grandi, on a réuni tout ce qu'on avait fait avec Michel. On avait participé… Alors il y a un disquaire… Non, c'est pas ça. Michel et moi, on a été disquaires, etc. Mais on a réuni tout ce à quoi on avait participé. En 2014, on a participé à la création d'Ultra Trail World Tour. Donc

World Tour. Donc Ultra Trail World Tour, société anonyme de droit suisse dans laquelle on était cinq personnes, dont Michel et moi, ce qui faisait deux, donc il y en avait trois autres. Et en fait, sur Ultra Trail World Tour, on n'a pas été très opérationnel, mais on a apporté la caisse de résonance et la locomotive qui était l'UTMB pour entraîner d'autres courses. Mais ces courses étaient individuelles et indépendantes. Par avance, on avait soutenu nos enfants pour créer Lifetrail depuis 2006, je crois. Ensuite, on a créé en 2016 UTMB International avec des franchises. A force que les gens nous demandent si on pouvait les aider à organiser, leur donner des conseils, on a créé des franchises. Et là maintenant, on vient de réunir ensemble ce qui était UTWT, ce qui était UTMB International, ce qui était UTMB Mont-Blanc, ce qui est Lifetrail, on a tout réuni dans UTMB Groupes. D'accord. Ce qui fait quelque chose de plus cohérent et du coup maintenant on est un petit peu plus de 30

petit peu plus de 30 personnes dans UTMB Groupes avec, où on l'a dimensionné de manière plus professionnelle, encore plus actif pour mener un groupe et faire quelque chose de cohérent au niveau du circuit international, et bien où on envisage d'avoir une trentaine de courses à partir 2022 sur UTMB World Series, mais ça veut dire qu'il faut qu'il y ait un axe et un cœur fort, que ce soit au niveau communication, marketing, commercial et compagnie. Et donc pour l'instant on est 30, je pense que d'ici deux trois ans on va essayer de s'arrêter à 49, j'ai pas envie de passer la barre des 50. Écoute, je l'ai passé cette barre et je pensais que les problèmes qu'elle est avec pourraient me passer outre. Ça n'a pas été si simple, je dois dire. Ce n'est pas si simple, mais c'est une expérience à vivre dont je te parlerai volontiers. Ce qui est la question que j'avais finalement, c'est déjà juste, je remarque 30 personnes, 30 courses. 30 courses, on est, je veux dire, alors il y a… Alors c'est

il y a… Alors c'est pas une personne par course, on n'est pas organisé comme ça. Bien sûr, j'imagine, mais il n'empêche qu'au final ça fait à peu près ça, tu vois ce que je veux dire, ça fait un équivalent temps plein par course, si je parle en… Voilà. Ah ouais, c'est une façon de voir. Et puis surtout 30 courses, c'est dans une année, il y a 52 semaines, c'est ça ? Donc tu enlèves des semaines, je ne sais pas, de Noël, de machin, que tu n'en fais peut-être pas, enfin, ce n'est pas une chose par an, par mois, par semaine, mais c'est beaucoup, beaucoup de courses quand même. Oui, mais en fait, on a calculé l'endroit de nos cours de deux manières. D'une part c'est pas calculé de manière équitable, égal au niveau géographique, c'est basé sur là où il y a des coureurs et des communautés de coureurs. C'est à dire que là où il y a beaucoup de coureurs, on souhaiterait pouvoir positionner une course au standard UTMB pour que ces coureurs puissent trouver l'expérience UTMB dans ces standards,

dans ces standards, etc. Pas trop loin de chez lui et que ceux qui veulent s'y rendre depuis l'étranger, s'ils y vont, c'est un voyage aussi touristique, c'est-à-dire voyager moins pour voyager mieux. Si je me déplace, ce n'est pas juste pour faire une distance, c'est pour découvrir quelque chose, c'est pour passer du temps, c'est pour aller découvrir un pays, une culture ou quelque chose comme ça. Le voyager moins pour voyager mieux était important et c'est pour ça qu'on les a positionnés là où il y a des communautés de coureurs. Première chose. Deuxième chose, autant on veut qu'il y ait des standards qui soient les mêmes d'un point de vue technique, que ce soit les secours, que ce soit la possibilité de communiquer avec ses familles, etc. Utembe Live ou des choses comme ça. Autant on souhaite que, de s'appuyer de manière très claire et visible sur les locaux. Parce qu'on a besoin que ces courses elles restent ancrées dans le territoire. Donc pour être ancrée dans le territoire,

dans le territoire, d'abord il faut que ce soit des locaux qui gèrent le côté opérationnel. Hôtels, restaurations... Mais pas que, mais même balisage, mais même discussion avec les politiques, avec les commerçants, avec tout ça. Sur le TMB Mont Blanc, il n'y a pas que les hôtels et les restaurants qui gagnent bien leur vie. Maintenant, il y a toute une population de kinés, de podos, de médecins, des gens qui font de la chiropraction, qui remettent en place, etc. Il y a toute une population des accompagnateurs moyennes montagnes, des guides, voilà il y a tout un tas de métiers qui sont basés là-dessus et qui sont créés. Et bien c'est important que ce soit la même chose dans les autres endroits où se créera une course du circuit, c'est que ce soit une course qui permette à son pays, à son endroit, d'émerger économiquement et sociétalement. Ça fait partie du job, parce que si les gens sur place sont bien impliqués, et bien naturellement, ils accueillent beaucoup mieux les coureurs qui,

les coureurs qui, naturellement, reviendront beaucoup plus volontiers dans cet endroit-là. Donc, si on veut travailler la qualité de l'accueil dans les endroits, c'est qu'il faut que ça soit authentique, c'est qu'il faut que ça soit fait par des gens du coin qui connaissent le coin. Ça, c'est l'expérience UTMB. C'est ce que tu veux dire quand tu me parles de tout ça ? Oui, mais c'est ce qu'on veut partager avec les autres courses. Je veux dire que si on fait une course en Chine, c'est qu'on s'appuie sur une organisation chinoise, parce qu'ils ne pensent pas pareil que nous. Si on fait une course en Suisse, on s'appuie sur une organisation suisse. Si on se fait une course, et on va en faire en France, si on fait une course dans un endroit de France ou qui n'est pas le nôtre, je ne sais pas, moi dans le centre de la France, dans le massif central, en Alsace, dans le Midi, va-t-on savoir, et bien on s'appuiera sur des gens du coin parce qu'on se rend compte très bien que même nous, ce

que même nous, ce n'est pas la même façon de réagir et de penser en Savoie qu'en Haute-Savoie, encore moins entre la France, l'Italie et la Suisse, mais déjà on a quand même des petites querelles de villages. Il faut savoir que la notion de Oara, de Otimin, etc. Ce sont des choses qui sont vivantes, donc il faut les connaître pour les maîtriser. C'est très sympa. Et alors, c'est tout ça qui a été à l'origine du rapprochement avec la franchise Iron Man. C'est une différente manière pour vous de travailler sur quelque chose qui est plus, je dirais, parce que ça semble à la fois si proche et si lointain. Je veux dire, tu vois ce que je veux dire ? Moi, je trouve que c'est une super franchise Iron Man. J'adore le triathlon. En fait, on n'est pas franchisé d'abord. Iron Man, c'est une entreprise qui, origineinellement s'appelait WTC jusqu'à il y a quelques mois, et qui s'occupe de plusieurs sports outdoor. C'est un organisateur international probablement le plus gros qui d'une part fait des

d'une part fait des triathlons avec Ironman et c'est leur marque phare. Mais c'est eux qui organisent aussi les Rock'n Roll Marathon, c'est eux qui organisent en vélo les trucs de Cap Épique, les courses sur route, je crois que c'est de la course sur route les Cap Épique. Mais pas style Tour de France, plutôt style, comment on appelle ça, les randonneurs sur route, quoi, je sais plus. Bref, mais ils ne font pas que ça. Et il y a quelques mois, ils ont choisi de transformer le nom de la société WTC en Ironman Group. Mais pour autant autant on a fait une alliance sur laquelle ça faisait très longtemps qu'on en parlait. On a parlé très longtemps parce que de toute façon Michel et moi et la famille, en même temps on est en train d'organiser la transition vers nos enfants, nous prendre de la hauteur plutôt que du recul, d'être plus sur le côté stratégique parce que je pense qu'avec l'âge on devient de moins en moins opérationnel, enfin l'énergie est plus à même. Par contre l'expérience nous

l'expérience nous permet d'accompagner nos enfants pour qu'ils puissent acquérir cette expérience eux-mêmes et on avait décidé que l'alliance entre les deux resterait, c'est parce que Ironman ça fait longtemps qu'ils nous courtisent, un peu plus de trois ans, parce qu'ils cherchaient à rentrer sur le trail running et sur ce qu'ils nous ont expliqué sur le trail running, l'UTMB a la légitimité et la notoriété au niveau international. Donc dans cette corbeille, nous avons la légitimité, la notoriété, la connaissance du milieu trail running et eux, ils ont cette puissance d'organisation et des bureaux dans plusieurs pays du monde. Donc cette alliance, elle a été faite de telle sorte qu'on garde le contrôle de l'organisation d'un UTMB où que ce soit et d'ailleurs, la marque, ce sera en marque blanche puisque la marque Ironman n'apparaîtra pas. Les cours seront des Bayou Tembé, mais il y a ce travail et où la famille Poletti a gardé le contrôle bien majoritaire pour piloter cela. Ce que je

cela. Ce que je voulais te dire là-dessus, alors j'ai l'impression que vous vous faites déjà un petit peu attaqué là-dessus, comme si c'était pas bien. Moi je trouve ça très bien, je suis pas... mais j'ai l'impression qu'il y a un peu ce côté justement, alors peut-être que le terme franchise est très certainement pas le bon, semble-t-il, pas pour vous en tout cas, mais... Et après, la question que je veux poser, c'est quelle est la... pour vous, j'ai l'impression qu'il y a une vraie, dans ce que je veux poser, c'est quel est pour vous, j'ai l'impression qu'il y a une vraie, dans ce que tu expliquais tout à l'heure, une vraie complémentarité, tu vois, d'approche. Et moi, ça ne me choque pas. Mais alors, ce qui est clair, c'est que depuis longtemps, quoi qu'on fasse, à partir du moment où, sur ce'on fait c'est des choix qui sont les nôtres, on peut pas plaire à tout le monde. Donc quoi qu'on fasse, il y aura de la critique. Aujourd'hui, sur ce que quelqu'un me disait, sur les réseaux

sur les réseaux sociaux, on a un problème parce que voilà, il y a quatre mots qui déchaînent les réseaux sociaux, il y a fric, il y a dopage, il y a UTMB et je ne me souviens plus du quatrième. Bonsoir là, ça se déchaîne dans tous les sens. On le sait et après la seule réponse qu'on a, c'est qu'il y a quand même quelque chose de particulier avec l'UTMB, c'est que personne n'est obligé de le faire. On s'en fout qu'il y ait des gens qui n'aient pas envie de le faire, à la limite, déjà il y en a trop qui ont envie de le faire, donc je dirais qu'autant que ça fasse plaisir, c'est là pour faire plaisir aux gens. Donc si ça ne leur fait pas plaisir, il faut surtout qu'ils ne s'empêchent pas de faire autre chose. Je suis complètement aligné là-dessus. Mais surtout, je pense qu'il y a une petite victoire là-dedans, dans le sens où on le sent avec toi et ce personnage chaleureux avec qui j'ai eu la chance d'échanger aujourd'est que c'est un événement et c'est aussi une des choses un peu

des choses un peu différentes. L'Ironman, pour avoir beaucoup de personnes dans mon entourage qu'on en fait, est un moment extraordinaire, mais je dirais plus à l'américaine, qui est une arrivée très différente, etc. L'UTMB tel que je le ressens, a un côté beaucoup plus, en effet, expérience famille ensemble. Tu l'as décrit aussi depuis tout à l'heure, ce n'est pas qu'une expérience pour le coureur, c'est une expérience pour tout l'écosystème des gens qui l'entourent. Mais j'ai l'impression qu'en fait, on s'est beaucoup approprié l'UTMB. Ce que je veux dire c'est que dans l'inconscient collectif des gens qui tournent, moi j'en fais partie autour de ces sports, je tourne autour de ces sports, malheureusement je ne tourne pas dans ces sports, j'en ai pas encore le niveau. Mais il y a une sorte de rêve qui ne t'appartient plus Catherine entre guillemets c'est à dire comme la diagonale des fous dans une certaine mesure tu vois c'est un c'est sont des marques même le tour ou des choses

tour ou des choses comme ça qui en fait pour des gens qui courent un peu un peu plus que juste le dimanche bah c'est un truc dans un coin de la tête où tu te dis si un jour je me motive, tu vois, ce serait tellement beau. Et c'est cette marque qui, quand je dis elle ne vous appartient plus, c'est que quoi qu'il arrive, cette inconscient collective ne vous appartient plus. En revanche, derrière, ce qui vous appartient, c'est la société qui va autour. Donc du coup, le fait qu'il y ait des critiques autour de ça, finalement, je pense que c'est beau parce que vous avez réussi à monter ce truc au travers de valeurs qui, j'ai l'impression, t'animent depuis le début. Je pars en lyrisme total ou tu vois ce que je veux dire ? Non, je vois bien ce que tu dis. De la même manière qu'on dit que nos enfants ne nous appartiennent plus parce qu'il y a un moment où ils doivent vivre leur vie, là, c'est pareil. C'est un CDD, les parents. Les parents, c'est un CDD, ça a toujours été un CDD, et pour

été un CDD, et pour autant c'est un CDD où on reste concerné quand même, parce que même quand les enfants sont adultes, on reste quand même un peu concerné. Mais sincèrement, c'est à peu près ça, mais surtout moi ce que je me dis c'est qu'il y a de la place pour tout le monde. Je veux dire franchement, il y a des gens qui veulent faire des courses en petit milieu ou hyper compétitive ou ceci cela, il y a de la place pour tout le monde. Il y a des gens qui ont besoin d'avoir un choix large et à partir du moment où on propose aux autres de choisir, c'est qu'on a dû être obligé de choisir. Aujourd'hui, on se rend compte, et on s'en est souvent rendu compte d'ailleurs à plusieurs occasions, que deux bonnes idées peuvent faire un très mauvais résultat, si elles ne sont pas accordées. On entend dire ça dans les équipes de foot, si tu mets ensemble les meilleurs footballeurs dans une équipe, ça peut ne pas marcher du tout parce qu'il n'y a pas ce lien de cohésion qui est autour. C'est pareil

autour. C'est pareil au niveau de l'UTMB, c'est peut-être pas parfait et c'est normal, c'est pas parfait pour tout le monde et c'est normal parce qu'il y a des gens qui auraient fait d'autres choix, et ces autres choix auraient emmené à autre chose. Nous on a fait cela, on a eu la chance de pouvoir être décideur des premiers choix, après, qu'il y ait des gens qui sont contents, il y a des gens qui sont moins contents, après on est aussi très clair. Je veux dire, moi je sais que parmi les gens qui ne sont pas contents, ils ont souvent tendance à crier beaucoup plus fort que ceux qui sont contents. Donc, il y a un moment, on sait que c'est cela qu'on va entendre. Alors, voilà, c'est comme ça. C'est un grand classique. Vous avez fait partie des premiers à faire des courses ultra. Donc, je ne sais pas ce qu'on appelle ultra, plus de 100 kilomètres, plus de 150, je n'en sais rien. Pour moi, je dirais qu'on parle d'ultra-endurance, mais l'ultra- endurance, c'est... Mon point de vue, c'est

point de vue, c'est qu'il y a une norme, voilà, c'est plus de 100 kilomètres. Mais franchement, quelqu'un qui'il y a une norme, c'est plus de 100 km. Mais franchement, quelqu'un qui n'a jamais couru plus de 10 km quand il va faire un 50, c'est franchement un ultra. Pour moi, dans ma compréhension personnelle, c'est plus basé sur la durée de l'effort. Quelqu'un qui a l'habitude de ne courir pas plus que 10 km, et déjà pour moi c'est énorme, et pour beaucoup c'est beaucoup, eh bien le jour où il va s'attaquer à un marathon, il va trouver que c'est conséquent, c'est long, sauf qu'il ne va pas faire plus de 4 heures, parce qu'après peut-être 5, mais après je crois qu'il y a des limites horaires. Mais ensuite il va vouloir passer sur, je ne sais, moins 60, 70 kilomètres ou quelque chose comme ça. Et là, il va se rendre compte qu'il va mettre de plus en plus de temps. Et je trouve que la notion d'endurance, de base, c'est une notion de temps d'effort. Ce n'est pas une notion de distance, ce

de distance, ce n'est pas une notion de quoi que ce soit, puisque la distance varie selon le mode de déplacement. Si on est en vélo c'est beaucoup plus long, si on est à pied c'est beaucoup plus court, s'il y a des montées c'est plus long que si c'est à plat. Donc sincèrement je pense que plus qu'une question de distance, c'est une question de temps. Et pour moi une course qui fait plus de 8 à 10 heures, on rentre dans l'ultra-endurance. Et surtout quand on commence à se dire qu'une journée n'y suffit pas, c'est-à-dire qu'il va falloir passer une partie de la nuit. Et là, on y rentre vraiment. J'ai plutôt tendance à me baser là-dessus pour parler d'ultra-endurance. Et quelle est la limite puisque vous allez, tu me disais, à 300 kilomètres maintenant avec certaines de vos courses ? C'est drôle parce que je ne suis pas certaine qu'il y ait beaucoup de limites. Il faut savoir que dès les premiers hommes, les gens marchaient beaucoup. Et les gens qui, les premiers hommes, je crois que

hommes, je crois que c'était Néandertal, oui, qui vendaient dans les Pyrénénées vers Foix, là-bas, ils vendaient des éponges qui venaient du sud de l'Italie et ils avaient fait tout ça à pied. Donc ils vendaient le feu pareil, ils le traînaient comme ça sur tout le long. Donc en fait c'est plus une question de temps, après ça dépend le temps qu'on se donne. Sincèrement au début quand Michel courait je crois qu'il a eu l'étape du marathon, arrivé à faire un marathon, ensuite il s'est dit bon il faut qu'il voulait courir la fortiche de Morienne qui devait faire 120 km et il a eu beaucoup de mal à passer l'étape du 100 km. Il me racontait que le jour où il a réussi 100 km, il m'a dit « oh ouais, mais là maintenant, c'est plus qu'une question de temps. C'est plus qu'une question de temps, si je rallonge le temps, je peux rallonger la distance ». Après, je ne parle pas des gens qui le font en termes de performance, de compétition, c'est-à-dire celui qui veut être premier, là c'est autre

là c'est autre chose, celui qui veut réaliser un temps c'est autre chose, mais celui qui a le temps de le faire, qui va partir à la journée, ou même deux jours, pourquoi pas, il y a maintenant des gens qui traversent des continents quand même. Ceux qui font le record du GR20, ce n'est pas en un jour. Ceux qui font la traversée des Etats-Unis ou le chemin de John Muir ou des choses comme ça, mais c'est des traversées colossales, c'est des milliers de kilomètres. Donc, c'est une question de temps. Le record du GR20 a été battu, en effet, très récemment, je crois, par l'emberçant Telly. Alors, au moment où on enregistre, le GR20, c'est la traversée de la Corse, du Nord au Sud, du Sud au Nord, comme on veut. Et quelle est la limite du TMB, en revanche ? Où est-ce que vous allez aller ? Où est-ce que tu vas emmener ça avec ta famille ? Et quand est-ce que tu t'arrêtes avec Michel ? Sur la vallée de Chamonix, enfin le tour du Mont-Blanc, je pense que la limite en nombre de courses, en nombre

courses, en nombre de coureurs est atteinte. Je parle de votre aventure à vous deux. Ah nous ? On est vivant. Oui. Je veux dire pour l'instant, cette année, là maintenant, il y a une équipe opérationnelle et nous, tant qu'on est encore capable de réfléchir et d'exister, et bien on restera impliqué là-dedans. C'est quand même dans ce domaine-là qu'il y a tout notre plaisir, nos rencontres, nos amis, tous les gens avec lesquels on discute, tout ce qui est intéressant. Je ne me vois pas du tout m'arrêter pour tricoter, non. Non, ça ne va pas le faire. Ton plus grand kiff de l'année, c'est le moment de la course du Mont-Blanc ou c'est plein d'autres moments ? Non, il y a beaucoup de moments. J'ai raté un grand kiff parce que j'avais très envie d'aller rencontrer mes amis sur la Western State, parce qu'il y a toujours beaucoup d'amis là-bas et c'est toujours un très très bon moment où on rencontre beaucoup de gens. on peut pas rentrer aux Etats-Unis en ce moment. Si, à Nevada, Californie.

Nevada, Californie. Et puis sinon, le Mont-Blanc reste toujours un truc qui fait battre mon coeur, c'est évident et c'est pas près de disparaître mais quand on va sur les événements en Thaïlande, à Oman, c'est quand même assez passionnant de pouvoir découvrir toutes ces nouvelles personnes. Ça devoit en effet, que de beaux voyages et de beaux panoramas que tu dois voir. On n'a pas une vie malheureuse. Donc quand on n'a pas une vie malheureuse, on n'a pas du tout envie de la quitter. Moi je comprends que des gens aient envie de se retrouver à la retraite pour faire ce qui leur plaît, mais je fais déjà ce qui me plaît. Donc puisque j'ai le droit de continuer, je continue. Tes enfants ils poussent pas un peu pour que tu dégages ? Non, ils poussent pas pour qu'on dégage parce qu'ils ont pas... déjà comme ils ont 25 ou un peu plus de 30 ans de moins que nous, je veux dire, ils manquent d'expérience donc ils ont le temps d'apprendre et déjà Isabelle a la direction de l'UTMB Montblanc

de l'UTMB Montblanc opérationnelle, David a celle de Lifetrail sur la partie chronométrie mais moi ça m'empêche pas d'être présidente, il suffit qu'on se marche pas sur les pieds, je ne m'occupe plus de l'opérationnel mais par contre voilà j'aide sur ce que je peux aider. Je suis passé là maintenant de... mais c'est un moment qui est agréable d'ailleurs à partir de 60 ans c'est quelque chose qu'on a envie c'est transmettre l'expérience, transmettre et on a cette chance de pouvoir y passer et d'y passer avec aussi nos enfants. Cette capacité de passer le relais, transmettre, faire perdurer, soutenir, aider, conseiller, tout ça, c'est aussi très enrichissant. Tu as pris des bouillons Catherine ? Tu as eu des gros échecs dans tout ce parcours ? J'ai eu des grosses difficultés. Ce n'est pas la même chose que des gros échecs. Parce qu'un échec c'est quand on le laisse faire. Mais quand en 2010 on a dû interrompre la course, je dois dire que le coronavirus et le fait qu'il n'y ait pas de

qu'il n'y ait pas de course en 2020, on a fait bonne figure, mais c'est quand même juste pas simple parce qu'on venait de commencer à restructurer l'équipe. On a persisté en se disant que de toute façon, vu l'objectif, on ne risquait pas de s'en dépatouiller à 8, 9 et puis tout seul. Donc c'est pour ça qu'on a pris des personnes de talent autour de nous pour pouvoir participer, que ce soit notre CIO qui a une expérience puisque avant il était CIO des 24 heures du Mans Frédéric Lénard donc il sait ce que c'est que l'événementiel, notre directeur marketing communication Antoine Aubourg qui lui aussi a eu plusieurs expériences qui sont importantes, il a été d'une part chez ASO, il était aussi sur la coupe 2023 de rugby et puis aussi notre directeur commercial qui était à l'UFA préalablement. Donc pas mal de personnes de talent qui ont une belle expérience et qui vont nous aider à atteindre le but qu'on a décidé. Ces gens-là, ils ont démarré avec le Covid. Donc déjà, ça fait un moment que

fait un moment que cette équipe de 30, il faut aussi payer les salaires, il faut faire tout ça. Et ce n'est pas que simple à organiser et ce n'est pas que simple à organiser et c'est pas que simple à décider. On s'est pas trop posé de questions, mais voilà. Il y a pas mal de gens qui nous ont dit qu'on était un peu fou d'embaucher à ces moments-là. On peut te suivre sur les réseaux sociaux. Je vois que tu as un compte LinkedIn, où je t'ai ajouté. Tu es active à d'autres endroits, tu as d'autres endroits où tu aimes qu'on te suive ou même les comptes de UTMB peut-être sur Instagram ? Alors le meilleur endroit où on peut me suivre c'est mon compte LinkedIn parce que c'est le seul que j'arrive à suivre régulièrement. En ce qui concerne Instagram, je ne sais pas trop bien m'en servir et en ce qui concerne Facebook, de toute façon c'est vraiment une communauté très virulente que je ne pratique pas très volontiers. D'accord, heureusement que tu c'est pas que j'ai pas des comptes, j'ai des

comptes, j'ai des comptes mais je les active pas parce que franchement, je me dis bon ben LinkedIn c'est déjà sage, ça reste plus professionnel mais voilà moi je suis pas de la génération qui est très à l'aise avec les réseaux sociaux, donc souvent je me fais aider parce que voilà, ma génération n'a pas connu ça. Oui et puis avec cette notoriété et les notoriétés de tes événements, j'imagine qu'en effet sur les réseaux sociaux, tu as vécu le bon comme le mauvais, ce que tout le monde n'a pas vécu non plus, j'imagine. On m'a rapidement dit que c'était pas bon pour l'événement que j'intervienne directement sur les réseaux sociaux. Donc il y a des gens qui le font, il y a une équipe qui le fait et effectivement on peut suivre la vie du TMB Group et un peu la mienne puisque j'en assume la présidence donc c'est que je suis un peu d'accord avec ce qui s'y passe mais ça on peut le suivre et alors par contre le TMB Group et surtout les réseaux sont même en train de se poser la question de

poser la question de Tinder, je crois. Tinder, TikTok peut-être ? TikTok, ah oui TikTok, c'est ça. Ah oui, Tinder c'est pour les rencontres, c'est ça ? Oui, on peut t'inviter. Mais en même temps, on aurait vocation, parce qu'on a eu plusieurs mariages sur l'UTMB. Il y a des demandes de mariages multiples. J'imagine que c'est un lieu où on fait beaucoup de rencontres. Ecoute, super. Et je te demandais tout à l'heure un livre, éventuellement, que tu aurais à partager avec nos auditeurs aujourd'hui. Alors, eh bien, c'est un livre qui est fait par un sociologue, Christian Morel, qui est en deux épisodes, c'est « Les décisions absurdes ». Et c'est un livre qui raconte comment, enfermant dans des process incroyables, la NASA a laissé exploser sa fusée, etc. Mais des trucs, et c'est vraiment très très intéressant parce que ce gars est un sociologue et il étudie comment très sérieusement, en suivant des process très précis, voire trop précis, on arrive finalement à une décision absurde. Et que

absurde. Et que de temps en temps, d'arriver à ouvrir l'espace, à regarder à côté, à rester les pieds sur terre, à rester dans le bon sens, comment on arrive à s'interdire de dévier et à repositionner le bon sens régulièrement. Donc c'est vraiment très intéressant et ça nous a été souvent utile parce qu'on se rend compte qu'on voudrait faire des choses simples, mais qu'à force de vouloir les compléter, les compléter, les compléter, elles deviennent terriblement compliquées, alors qu'on pourrait les résumer en trois mots. Et tu disais tout à l'heure que, par exemple, tu vois sur l'UTMB, jusqu'à présent, les gens devaient faire des points, alors d'abord c'était un certain nombre de points qu'ils devaient aller voir à l'ITRA pour faire qualifier avec leurs points et qu'en définitive tout ça pour montrer qu'ils avaient une expérience trail et là on est en train de changer, de resimplifier le système pour que les gens aillent participer à une course sur laquelle ils auront, voilà on saura

voilà on saura qu'ils ont terminé cette course de tel type etc parce qu'ils auront un indice de performance dans cette course mais je vais pas te réexpliquer ce qu'est l'indice de performance mais plutôt que d'aller courir après les points voilà ils font une course pour montrer leur expérience qu'ils finissent et ensuite par les courses que nous faisons et bien ils se donnent la capacité de mettre des tickets de loterie dans la boîte à loterie et ils seront tirés au sort éventuellement. Donc simplifier et c'est vrai qu'avec ce bouquin-là, on se rend compte comment petit à petit, à force d'ajouter des choses, on devient à des choses terriblement compliquées qui peuvent amener à des décisions folles. Ça, ça a longtemps, c'est Michel qui m'a proposé ce livre, ces deux tomes, et j'avoue que, tu vois, on les a fait lire à ma fille avant qu'elle prenne la direction du TMB Montblanc, On les fait lire autour de nous parce que je pense que c'est fondamental pour manager une entreprise d'être

entreprise d'être capable de garder cette simplicité. Je partage tout à fait, écoute on voit qu'il y a un tome 1, un tome 2 et je crois même si mes recherches sont bonnes qu'il y a un tome 3 qui est soit sorti soit sur le point de sortir tu vois. Donc il doit y en avoir beaucoup de décisions absurdes et comment les éviter. sont bonnes qu'il y a un tome 3 qui est soit sorti, soit sur le point de sortir. Donc, il doit y en avoir beaucoup de décisions absurdes et comment les éviter ? C'est intéressant et je dirais même que le deuxième étant... Le deuxième, enfin lire le premier tome, c'est bien, mais le deuxième tome, il est un petit peu... Moi, je l'ai plus apprécié parce qu'il décortique le process qui a amené à cette décision absurde. J'ai fait un super épisode avec Olivier Ciboni sur la prise de décision, mais Christian Morel qui a écrit ces livres a l'air pas mal calé, on va aussi réfléchir à un épisode avec lui. Si tu avais, Catherine, l'occasion de te glisser à toi-même un petit

à toi-même un petit message à ton oreille, à ce moment où ton beau-père te dit qu'il faut se lancer dans le disque, que tu es encore pion, surveillante, et que tu pouvais te glisser à toi-même quelques années en arrière un petit message. Qu'est-ce que tu te dirais ? Oh mon dieu ! Que si on veut se réaliser, il faut aimer ce qu'on fait. Et je me souviendrai toujours effectivement tu parlais de mon beau-père, la 2, 3ème année de l'UTMB, il me disait « Mais Catherine, c'est pas un métier l'ultra trail, c'est pas un métier ». Et c'est vrai que pour lui c'était complexe parce que c'était quelqu'un qui était très pragmatique et de se lancer comme ça, faire courir les gens et d'en faire un métier, c'est pas concret. Mais maintiens ce en quoi tu crois. Et je suis assez bien placée pour le dire parce que je l'ai vu par plusieurs aspects. Un de mes deux frères qui est violoniste, qui maintenant a 50 ans, il va avoir 60 ans bientôt, donc voilà, et c'est mon petit frère. Il a eu son bac C, à

Il a eu son bac C, à l'époque c'était C, maintenant c'est S, scientifique, avec mention très bien. Et donc, et derrière il a dit à mes parents, ben voilà, je voudrais faire du violon. Et j'avoue que mes parents, j'ai trouvé qu'ils avaient cette manière extrêmement d'accepter que leur fils, qui était aussi bon en maths et en sciences à cette époque-là, se lance dans une carrière de violoniste, et bien il lui en dit, écoute mon fils, ok, mais va falloir que tu sois dans les meilleurs parce que sinon tu ne perceras pas. Et voilà, donne-toi les moyens d'être dans les meilleurs. Il a été dans les meilleurs ? Ben oui, il a eu son premier prix du conservateur de Paris et maintenant il est premier violon solo à l'Opéra de Nancy. Donc oui, il a trouvé un métier violoniste qui n'a pas forcément beaucoup de place sur le marché du travail. Mais voilà, il lui ont dit, écoute, choisis ce que tu veux du moment que tu l'aimes et que tu donnes les moyens d'être dans les meilleurs. C'est à peu près ce

C'est à peu près ce qu'on a fait pour le magasin de disques et c'est à peu près ce qu'on s'est dit. Si on organise un événement, nous on y voit une dimension événementielle. Ce n'est pas une course saucisson, c'est un événement avec tout ce qui va autour. Et on s'est donné les moyens de le faire. J'ai adoré ce que tu as dit tout à l'heure. J'ai toujours eu envie de pouvoir décider de mon chemin. Je te poserai une dernière question, si tu veux bien, Catherine, qui s'adresserait, si tu devais t'adresser aux auditrices qui nous écoutent, qui se trouvent dans cette position d'avoir l'impression d'être soit une femme d'eux, soit une fille d'eux, soit... Et que tu avais un message à leur faire passer, je sais pas, est-ce que tu as une idée de ce que tu leur dirais ? Qu'est-ce que je pourrais leur dire ? Qu'il faut faire ce en quoi on croit et à la limite, je dirais que si on est persuadé que ce qu'on fait est juste, l'opinion des autres n'est pas un problème. Ils pensent ce qu'ils veulent et

ce qu'ils veulent et nous on fait ce qu'on veut. Mais ça va forcément avec des concessions, c'est compliqué. Parce qu'il n'y a pas que les femmes d'eux, mais les enfants d'eux, on sait à quel point c'est un problème d'être fille d'eux ou fils d'eux, surtout dans les métiers qui sont dans le spectacle, enfin avec une notoriété publique. C'est très très compliqué et chacun le gère à sa manière. Il y en a qui assument et il y en a qui n'assument pas. Même chez les industriels, tu sais. A mon avis, il faut assumer. Souvent, il faut trouver le domaine dans lequel on est déjà bon, et il n'est pas forcément sur le management, mais il faut trouver le domaine où on est bon pour devenir excellent. C'est beaucoup mieux de devenir excellent à partir de bien que d'essayer de partir de pas bien pour être à peine moyen. Donc, si on veut devenir le meilleur, il faut choisir l'endroit où on est bon, qu'on aime, on est bien là-dedans, et là, travailler pour devenir excellent. Et c'est peut-être le

c'est peut-être le domaine que je voudrais passer à, s'il y avait d'autres femmes, moi je ne me suis jamais posé le problème de savoir si j'étais une femme ou pas une femme, je sais que j'en suis une et je n'ai pas envie de changer ça, je ne me suis jamais posé la question de savoir est-ce que je suis traité aussi bien, moins bien, regardez comment sont traités les hommes pour être traités pareil ou pas. Je m'en fous, on est différents, donc on n'a pas la même manière de penser, on n'a pas la même manière d'agir, on n'a pas les mêmes modèles même de management, de compréhension. Donc moi je prends les cartes que j'ai, je les organise le mieux que je peux et avec ça j'utilise tous mes atouts et j'essaye de devenir excellente là où je suis déjà bonne. Écoute je crois que tu as réussi dans le monde de l'ultra trail, c'est déjà pas mal. Écoute, je voudrais te remercier big time pour cet échange, Catherine. Ça fait combien de temps qu'on parle ? Ça fait deux bonnes heures et dem Non, mais

et dem Non, mais c'est comme ça que ça se passe sur Génération Do It Yourself. Moi je suis content de pouvoir toujours voir des parcours dans lesquels on s'octroie et on s'ouvre ses chemins, tu vois, tout seul. Et j'ai l'impression que, en plus de toi, vous avec Michel, vous vous êtes ouvert ces chemins, vous avez réussi et vous réussissez à surfer aussi sur la vie. Et moi, voilà, je do it yourself, j'y reviens assez souvent dans ces épisodes récemment, mais je trouve ça assez fantastique de pas ni se laisser porter, ni s'enfermer. Et j'ai l'impression que vous en avez fait ni l'un ni l'autre. Et voilà, pour arriver à faire un leader mondial dans un endroit qui a l'air super chouette. Donc, merci pour ton temps. Bravo pour tout ça. Faudra venir sur l'UTMB une fois. Bien sûr, tu fais une course de 7 kilomètres. Non, je pourrais en faire. Je pourrais aller. J'étais un marathon quand même. Non, mais attends, attends, attends. il n'y a pas que les gens qui viennent courir. Ouais je suis

Ouais je suis d'accord mais quand même. Non mais il y a des gens qui viennent pour faire autre chose. Moi je vois parmi les gens qui font soit des recherches, soit même des interviews, même de décaler un do it yourself pendant l'événement, j'en sais rien. Voilà, c'est des choses qui peuvent s'imaginer, je suis sûre que si tu en parlais avec Antoine, il serait juste ravi. Moi je sais que j'ai un autre ami avec qui j'ai fait un podcast, qui est Dylan Beaumane, qui a un podcast aux Etats-Unis. On est en train de lui dire, mais ton podcast peut-être que pour une fois tu peux le mettre en direct, faire de la même manière qu'il y a des gens qui font un journal déporté, pourquoi pas inventer ? Il n'y a pas de limite. C'est vrai, il n'y a pas de limite. C'est à toi que je vais le dire. Il n'y a pas de limite. Il n'y a pas de limite. Je suis complètement d'accord. Et en plus, ce qui est intéressant, c'est que c'est des communautés très croisées. Tu sais que dans les trailers et les personnes

et les personnes qui font des Iron Man, j'ai eu une grande fierté quand Kylian Jornet m'a dit qu'il écoutait Génération Do It Yourself. Mais en fait, après, quand on en reparlait après l'épisode, il me disait mais c'est pas étonnant parce qu'on a aussi beaucoup de temps d'entraînement. Et c'est même pas que les Ironman. Franchement, aujourd'hui, on doit être avec le trail running, une des disciplines sportives qui a le plus gros taux de CSP++. On est à 45% de CSP++. Si on regarde à quoi ressemble la sociologie et le groupe des découreurs et sa pullule de médecins, de chefs d'entreprise, de cadres de haut niveau. Donc franchement, non, ça peut être intéressant sur un podcast. Je suis d'accord, je suis d'accord, je suis tout à fait d'accord. Et voilà, ça me pose plein de questions. Je ne vais pas rouvrir cet épisode, mais c'est vrai que ça semble incroyable de se dire que toutes ces personnes, ces femmes et ces hommes qui font autant de choses dans leur vie, arrivent à placer en plus de

à placer en plus de tout ça autant d'entraînement. Je trouve ça fascinant, mais c'est l'un des sujets par rapport à ma pratique. C'est naturel, une fois déplacé ton podcast, on pourra t'en trouver à interroger directement et on trouvera des chaises d'entreprise qui courent, qui trouvent ce temps-là pour s'organiser. C'était juste une suggestion, mais après je dis ça, je dis rien, c'est pas un problème. Ne t'inquiète pas, on voit la business woman qui est derrière, Catherine Poletti. Ah non, non, non ! Je sais, mais en termes de communication aussi, mais je trouve ça intéressant. Mais qui m'inquiète pas, on voit la business woman qui est derrière, Catherine Poletti. Oh non, non, non ! Je sais, mais en termes de communication aussi, mais je trouve ça intéressant. Mais qui m'invite chaleureusement. Et écoute cet épisode avec Tristan Viscocq que j'ai tourné, là, qui est sorti la semaine dernière. Tu verras, il y a un bon bout sur l'ultra-trail, ses difficultés. Vraiment assez fantastique.

assez fantastique. Mille merci Catherine, on te suit sur LinkedIn, on ajoute tous les comptes UTMB un peu partout. J'espère que vous avez découvert un bel événement, de beaux événements, une belle entreprise, une belle personne en Catherine Poletti. J'ai été ravi d'échanger avec toi, je te souhaite une bonne continuation. Ne raccroche pas trop vite parce qu'il va y avoir un upload de ces contenus. On m'a dit qu'il fallait que je laisse l'ordinateur allumé quelques instants, ça dépend de la qualité de l'internet, mais bon c'est bon, on va laisser faire ça, pas de problème. Merci beaucoup. Je vous embrasse tous et je vous dis à la semaine prochaine sur Génération du Coup. Nous de même et puis à chacun son plaisir. Voilà. Salut. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui

c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie

le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal, mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout

Il y a un peu trop de formalisme je pense sur les événements en ligne où les gens ont tendance en fait à vouloir faire quelque chose qui ressemble beaucoup à ce qu'on peut faire en physique où c'est très grandiloquent, t'as une conférence, t'as un truc, t'es derrière un bureau en fait, t'es derrière ton ordi, t'es probablement chez toi parce que le covid ou au nom de ta boîte juste c'est pas en fait c'est pas la même chose. Ce qui veut me faire dire que en fait être spontané, tu vois la conversation qu'on a là, les vrais bons événements c'est quand tu as des conversations comme ça en fait. Quand c'est quelque chose qui est univoque, c'est là où ça devient chiant. On est donc je disais en juin 2021, vous êtes 123. Est-ce que tu te souviens combien vous étiez en février 2020, avant les confinements ? On était 30. Donc en fait, la moitié des gens, tu les connais pas, tu les as jamais vus. Ouais, c'était une année marrante. En fait, je me suis rendu compte à cette heure que les gens,

#204 - Gilles Bertaux - Livestorm - Évolution, innovation et collaboration : organiser des évènements en ligne à succès

heure que les gens, évidemment, savaient qu'on se voyait, sauf que personne ne savait ce qu'on se disait. Et tout le monde avait l'impression que c'était une espèce de messe basse où ils se travaillaient les trucs, un peu comme des couloirs de l'Elysée. On avait l'impression que c'était une espèce de messe basse où ils se travaillaient les trucs, un peu comme les couloirs de l'Elysée. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise,

d'entreprise, LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous

premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qui vous reste à faire do it c'est la vie alors je t'ai pas demandé si t'étais prêt à partir Gilles mais on est parti. Donc voilà je te parlais de ces perceuses qu'on s'essaie normalement. Voilà tout va bien, tu es en confiance chez Ghozav Ostra.

chez Ghozav Ostra. Arrivé en métro, en courant il faisait chaud. Gilles Berthaud, de live. Gilles Berthaud parce que c'est pas Gilles Berto d'ailleurs. Ah oui, mes parents ont beaucoup de sens d'humour. J'avais pas pensé que t'étais portugais. Mais non. J'avais pas fait, évidemment, t'l'as fait un million de fois. Je suis désolé. Y'a même encore un fun fact encore plus ironique que ça, mais si tu veux je t'en parlerai après. Vas-y, allez, allons sur le fun fact directement. Après on va dire qui tu es, pourquoi, comment. J'ai vécu 6 ans au Brésil en étant gamin. Et du coup, forcément, Gilles Berto, Gilles, il a eu droit à voir dans six ans. C'est même pas une petite blague, on n'est pas doux à te l'avoir fait, c'est vraiment l'histoire de ta vie. Exact. Donc je mets les deux pieds dans le plat, le gros relou de service. Alors nous sommes avec Gilberto, tout du bon. Tu parles portugais du coup ? Je parle portugais, un peu, je parle aussi. Non, je ne parle pas du tout. Alors Gilles

tout. Alors Gilles Berthoud de Lifestorm, je suis ravi de te recevoir. Bon, on m'a dit, alors j'ai reçu une liste d'une auditrice de tous les trucs que je dis à chaque épisode. Donc je dis à chaque épisode, je suis ravi de te recevoir. Ça fait longtemps que je n'ai plus le droit. Elle a fait un bingo, exactement. C'est exactement ça. Il y a un bingo. Et dedans, j'ai grandi à Cherbourg, mes parents vivent en Corse, je bosse chez Darty quand j'étais étudiant. Du coup, je ne vais plus rien dire. Salut Gilles, je te laisse. Présente-toi déjà, on va commencer par là. On va faire simple. Je m'appelle Gilles, Gilles Berthaud, cofondateur, CEO de Lifestorm. Et voilà, c'est ma première boîte. Lifestorm vient de fêter sa cinquième bougie le 16 mai. Et j'ai trois associés. Et qu'est-ce que je peux dire de plus ? J'ai déménagé de Paris, j'habite à Barcelone. Et voilà. Et ça se passe très bien, donc on est ravi. Vous êtes quelques-uns à Barcelone, en fait. Récemment, tu te dis, figure-toi qu'en

figure-toi qu'en deux ou trois mois, tu es au moins, je dirais, le troisième Barcelonais. Il y a beaucoup de Français à Barcelone, mais même dans notre équipe, il y a énormément de gens, non pas énormément, j'exagère, il y a peut-être cinq personnes, mais ça commence à grossir. Il y a un petit écosystème français qui est en train de se créer. Il y a Jonathan Benhamou, que tu connais ? De nom, mais oui. Martin O'Hanessian, du Petit Ballon. Ah oui, ça va. OK. Que tu devrais rencontrer, parce que c'est un bon plan de connaître quelqu'un qui vend du vin. Toujours. Français, surtout en Espagne, parce qu'enfin français quand même meilleur que l'espagnol, faut le dire. Pourquoi Barcelone d'ailleurs ? Si tu veux, c'est... C'est Paris avec la plage quoi. Enfin, c'est un peu ça, c'est un peu l'effet que ça m'a fait. Tu vois, t'as les restos, tu sors, t'as des cafés, t'as la vie culturelle, t'as beaucoup de gens, t'as le soleil, t'as la plage. Enfin, que demander de plus quoi. Et puis surtout, je

Et puis surtout, je pense qu'après l'année bien pourrie qu'on a vécue, je pense qu'on avait tous besoin un petit peu de prendre un peu le soleil. Là, on est vraiment déprivilégié parce qu'on a une boîte qui est remote, on a 123 personnes à être en télétravail. Et du coup, c'était le bon moment, quoi. C'était le bon moment. Ça ne changeait pas grand chose pour moi. Ça ne changeait pour personne, en fait. Et que je reviens à Paris en littéralement une heure d'avion, donc c'est cool. Et alors, du coup, il faut parler catalan ou tu parles espagnol ? J'essaie de parler espagnol, c'est déjà pas mal. Enfin, je veux dire du portugnol parce que vraiment l'espagnol portugais ça se mélange. C'est vrai, l'espagnol portugais français. Ok, tu y es depuis quand à Barcelone ? Bah écoute, c'est tout frais depuis début mai. Ok, donc on est début juin, donc ça fait six semaines. Exact. Ok, donc t'as pas encore le recul, là t'es encore dans la découverte, l'émerveillement. C'est ça, les premiers amours.

les premiers amours. Très bien. T'as la vue sur la mer ou pas ? Non, pas encore. J'ai une vue sur un balcon avec un Airbnb et des gens qui passent à poil toute la journée. C'est un peu moins glamour, mais ça va, la plage est pas très loin. Et c'est nettement moins cher aussi Barcelone, non ? Écoute, c'est intéressant parce qu'en fait, la vie en elle-même, tu prends genre la bouffe, les restos, machin, c'est bien moins cher. L'immobilier, ça commence à prendre, quoi. On n'est pas très, très loin de Paris, très honnêtement. Ah ouais, déjà. OK. Ah bah ouais, avec tous les pimpins comme toi qui débarquent. Ah bah ouais, mais tu vois, c'est ce qu'on disait tout à l'heure sur Bordeaux, il suffit qu'il y ait des Parisiens qui se déplacent et c'est fini. C'est ça. On ne les aime pas, les Parisiens. Ah non, non. OK Ok, donc Livestorm. Alors figure-toi que très souvent je reçois des invités et je leur fais l'éloge de leurs produits, etc. Alors ils se disent « putain qu'est-ce qu'il va me faire

qu'il va me faire ce gros con là ? » Non, non, je ne suis pas client Livestorm. Alors il se trouve par la force des choses, etc. Mais je vais le devenir. Mais je vais t'expliquer probablement pourquoi. Aussi, du coup, j'ai un peu fait mes recherches, etc. Voir si vous étiez crédible. Si, voilà. Écoute, ben non, il n'y a que des bonnes étoiles. Alors je me suis dit, on va s'emmerder dans cet épisode parce que bon, même sur, c'est quoi, Glace d'or, c'est ça les rotations. Vous êtes, semble-t-il, un bon employeur, une bonne tech, des gens sympas. Ça cache un truc, forcément. Il y a un truc louche. Il y a un truc louche. Ah ouais, t'inquiète j'ai du croustille. T'es un peu en retard quand même. Il y a un truc imparfait, mais bon. Alors pourquoi, déjà pour moi, LiveTorm, quand on cherche LiveTorm sur Google, la première association qu'on voit à côté, c'est Zoom. Et pour moi, alors Zoom est devenu, et peut-être que j'ai un peu confondu tout ça, mais pour moi, vous, vous étiez vraiment...

étiez vraiment... C'est peut-être un outil de conférence. C'est con ce que je vais dire, mais pas de conférence au sens one-to-many ou d'organisation de conférence en ligne, ce que fait Zoom aussi d'ailleurs, ce que tout le monde fait un peu, mais moi vous étiez vraiment plus une sorte de web conf, tu vois, pas de conf call, entre guillemets. Je ne sais pas si c'est très clair. Non, non, c'est très très clair et c'est très très vrai. D'accord, et donc du coup moi, jusqu'à ce qu'on tourne ensemble, je ne me disais pas tiens, je peux utiliser Livestorm avec mon équipe comme cet outil de travail en remote. Bien sûr, mais c'est vachement intéressant parce qu'en fait, t'as vraiment saisi un truc qu'on a nous-mêmes saisi finalement il n'y a pas si longtemps que ça, parce que le positionnement de la boîte a évolué graduellement en fonction de ses clients et comment est l'usage de nos clients. Donc c'est intéressant. Et là, depuis cinq, va dire, cinq, six mois, on tient un positionnement et

un positionnement et vraiment une narrative qui maintenant est assez claire, mais qui, du coup, répond exactement à ça. Tu veux... Alors, je te refais le pituit du positionnement, mais en gros, si je dois faire une espèce de paysage du marché aujourd'hui, tu as effectivement ce que tu appelles toi le comp call, ce que moi, on appelle en termes de la daily collaboration. Le quoi, pardon ? La daily collaboration en bon français et... La collaboration quotidienne. Voilà. Quand tu es notamment à 123 personnes en remote comme chez vous, donc à distance. Voilà. Et donc, du coup, au fait, l'intérêt finalement, c'est d'avoir des événements qui sont très, très fréquents parce que tu vas parler fréquemment à vos personnes. Ce n'est pas quelque chose de très complexe. Tout ce que tu as envie de faire, c'est ouvrir vraiment un tuyau vidéo pour parler aux gens. Et c'est à peu près toutemment aux personnes. C'est pas quelque chose de très complexe. Tout ce que tu as envie de faire, c'est ouvrir

faire, c'est ouvrir vraiment un tuyau vidéo pour parler aux gens quoi. Et c'est à peu près tout. En fait, c'est le seul niveau de complexité. Et ça, tu le fais avec Teams, tu le fais avec Zoom, tu le fais avec WebEx, tu le fais avec Google Meet, avec Pyrene. Peu importe, il y a une chie de outils pour faire ça quoi. Et à l'inverse, si tu prends des événements qui sont très, très complexes et très peu fréquents, tu vois, je prends genre le salon du livre en ligne qui va être cheré sur Swapcard, Opin, machin. Ça, c'est vraiment leur territoire. C'est vraiment des événements où tu essaies de faire un miroir de l'événement physique, tu vois, avec des salles de networking, des comptes et machin. Et en fait... Qui généralement ne marche pas quand même. Ça... Non. Les mecs, je n'en sais rien. Il a dit non. Il l'a pas dit. Je suis mitigé parce que les mecs sont volo 5 milliards. Alors oui, effectivement, il y a peut-être un peu de hype autour de ça, mais je me dis que ça a marché, milliards.

a marché, milliards. Alors oui, effectivement, il y a du... Il y a peut-être un peu de hype autour de ça, mais je me dis que ça a marché, tu vois, je me dis que ça a marché, mais il y a peut-être un petit peu de hype. Enfin bref, c'est un autre sujet, mais le... Mais en fait, ce que tu te rends compte, c'est qu'au milieu, il y a quand même un large, gros pool, en fait, d'événements qui sont, comme tu dis, des événements qui sont formels, qui peuvent être internes ou externes, d'ailleurs. Le formalisme, c'est ça. Tu peux faire un board meeting comme tu peux faire un webinar client, j'enisme c'est ça, tu peux faire un board meeting comme tu peux faire un webinar client, j'en sais rien. Et donc, tu as vraiment un gros pool d'événements qui sont relativement complexes et relativement fréquents. Et donc, ça veut dire que tu as des démos webinaires, ça veut dire que tu as des board meetings, ça veut dire que tu as un meeting que tu fais avec toute ton équipe, entre tous tes bureaux ici à

tes bureaux ici à Cosa Bostra, avec 150 personnes tous les lundis. Et boum, tu te présentes, tu te dis « Ok, cette semaine on fait ça, ça, ça ». Et ça, ça demande de l'organisation, ça demande de la préparation. Tu peux faire ça sur Zoom, mais tu vas te retrouver avec 150 petites cases sur ton truc, c'est peut-être un peu moins fait pour ça. Je fais ça sur Zoom, mais alors du coup, qu'est-ce que j'aurais de mieux chez toi, en fait ? Je fais du pitch-produit, on va passer à des vrais trucs sympas. Mais non, mais tu vois, et en fait, nous, c'est vraiment ça qu'on positionne, c'est vraiment sur ce genre de préparation. Et en fait. Je fais du pitch produit, après on va passer à des vrais trucs sympas. Mais non, mais tu vois, et en fait, nous, c'est vraiment ça qu'on solutionne. C'est vraiment sur ce genre de préparation. Et en fait, ce que ça sous-entend, c'est qu'en fait, c'est ça qui est très contre-intuitif pour un outil comme le nôtre, c'est que la vidéo, en fait, on s'en fout. On s'en

s'en fout. On s'en fout parce que c'est pas le sujet, parce que ça coûte pas cher à produire de la vidéo. La technologie vidéo, c'est plus un avantage compétitif. Les gens, ils viennent chez nous aujourd'hui parce qu'en fait, en littéralement huit minutes, moins de dix minutes, parce que c'est une vraie data, tu peux vraiment faire ton nous aujourd'hui parce qu'en fait, en littéralement 8 minutes, moins de 10 minutes, parce que c'est une vraie data, tu peux vraiment faire ton événement, quel qu'il soit, de la promotion jusqu'à la post-activation des mecs qui ont participé avec les landing page, les emails, toute la logistique. C'est-à-dire que Jean-Michel, Conta, RH, Marketing, Sales, peut faire un événement sans cette technique parce qu'il a tout de A à Z. Donc déjà, il y a ça, cette valeur ajoutée, le fait que c'est dans le navigateur, que du coup, tu vas avoir plus de participation parce que tu enlèves cette friction là. Et le troisième truc, c'est qu'on va vraiment se focaliser sur

se focaliser sur cette notion d'engagement et dire bah en fait, c'est sympa le partage d'écran et la webcam, mais en vrai, si tu pouvais avoir ton Figma, si tu pouvais avoir ton Miro, si tu pouvais faire des interactions un peu plus nourries avec tes participants, tu pourrais faire des événements de ouf, tu vois. Et c'est vraiment cette direction là qu'on a pris avec Lifestorm, de se dire en fait, la vidéo, on s'en fout. On va construire autour, tu vois. Et c'est vraiment cette direction-là qu'on a pris avec LifeStorm, de se dire en fait, la vidéo, on s'en fout. On va construire autour de la vidéo. Et c'est vraiment ça, en fait, la deuxième vague, entre guillemets. Et pour autant, tu vois, on s'en fout de la vidéo, mais tout le monde ne la maîtrise pas si bien que ça. Ce que je ne comprends pas, tu vois, typiquement, c'est pourquoi Slack n'a pas explosé sur la vidéo ? Enfin, tu vois, notamment, je pense que nous, on est tous sur Slack, ça a explosé ces dernières années. Et en fait, tu

Et en fait, tu dis pourquoi il faut Zoom ou LiveStorm en plus, alors que je pourrais dire, propose à tout le monde. Je pense que fondamentalement, c'est que ça reste un métier, c'est-à-dire qu'il y a la légacie aussi. Quand Slack se lance, la vidéo, ça reste quelque chose qui coûte cher. Aujourd'hui, tu vois, on peut passer par des vendors, on peut passer par Twilio, par Vonage, tu peux passer par... Attends, tu vas pas trop loin. En fait, ce que je veux dire, c'est quand tu me dis que ça coûte cher, c'est que c'est beaucoup de pendent bassante, c'est ça ? Ouais, de ressources techniques, on va dire. Initialement, ça coûtait cher. Aujourd'hui, ça coûte beaucoup moins cher. Et c'est des ressources que tu n'as pas toi-même, ça c'est... Tu utilises des services tiers ? Bien sûr. Twilio... Bien sûr. D'accord. Pourquoi se faire chier à refaire le truc alors que t'as des mecs dont c'est vraiment le métier qui le font très bien, qui le font moins cher et peut... Parfois, certains le font même

le font même gratos parce que t'as des frameworks open source qui existent. Il y a vraiment la techno open source qu'on utilise, c'est le WebRTC, elle est dispo, tout le monde peut l'utiliser. Donc en fait, ça n'a pas d'intérêt de faire sa propre vidéo. Et tu vois, je vais te prendre un exemple très con. On travaille dans le marketing, j'ai un passé de marketeur, tu connais le marketing très bien aussi. Tu prends HubSpot. Les mecs n'ont pas réinventé les learning pages, ils n'ont pas réinventé les SEO. HubSpot, c'est un logiciel de CRM. Ouais, Marketing Automation, CRM, tu vois. Et les gars n'ont pas réinventé ça. Ils ont juste créé une plateforme, ils ont attaché tous ces trucs-là en même temps. Et puis, ça crée un écosystème très cohérent sur lequel tes équipes commerciales, support clients, marketing peuvent travailler et avoir tout au même endroit et de façon ultra simple. Et en fait, la vidéo, c'est ça, c'est censé être ça. Tu vois, ça fait 30 ans qu'on fait de la putain de vidéo

la putain de vidéo en ligne et en fait, ça fait 30 ans que toi, t'es obligé de t'adapter à l'outil que tu utilises pour faire de la vidéo, alors qu'en fait, ça devrait être l'inverse. Tu vois, ça devrait être l'outil qui te dit « ok, tu as envie de faire tel contenu, aucun problème ». Lorsque là, c'est toi qui es contraint par l'outil pour faire le contenu que tu veux. Je suis sûr que là, tu parles à peu près à tout le monde en disant ça parce que c'est vrai que c'est... Et c'est très propre au B2B. Tu prends le B2C. J'imagine que vous utilisez Instagram Live pour vos contenus ici. Instagram Live, tu ne te poses pas la question. Tu vas sur Instagram Live, tu ne te poses pas la question de comment ça marche, est-ce que ça va marcher. En fait, tu t'en fous, tu dis qu'est-ce que je vais bien pouvoir raconter pendant mon Instagram Live. Et en B2C, c'est très simple, c'est très vrai. En B2B, ça fait 30 ans que ce n'est pas vrai. Ça fait 30 ans que c'est galère. Ouais. Et... J'ai participé à

J'ai participé à une conf pour un client la semaine dernière avec toutes ses équipes, etc. Et c'est clair qu'il a fallu faire intervenir, rien que pour me logger moi en tant qu'intervenant, et pas que moi, parce que j'étais sur Mac, parce que j'étais externe, parce que je ne sais pas quoi, il a fallu faire intervenir l'IT. Et tu finis sur un truc, tu te dis mais les gars... Ça n'a aucun sens. Ça est sur Livestorm, donc c'est ce qu'il va falloir que je leur dise. Et là, ils vont te dire, comme ils ont des contrats avec d'autres, ils ne veulent pas y aller. Probablement, mais bon, tu sais, ça, c'est les politiques internes. Franchement, je... Enfin, oui. Alors internes. Mais je... Franchement, je... Enfin, oui, alors je dis pas... Franchement, je suis pas là pour vendre ma sauce. Et en vrai, je vais pas dire qu'on est parfait à tous les étages. La boîte, elle a quand même cinq ans. Ça fait un an littéralement qu'on est en train de scaler. Il y a encore plein de choses à faire. On a une

à faire. On a une roadmap qui est encore... Il y a 36 mois devant nous, il y a des trucs à faire encore. Mais putain, dans trois, quatre ans, ça va être un truc de ouf. Et c'est vrai, mais il faut vraiment qu'on prenne cette philosophie à bras trucs à faire encore. Mais putain, dans trois, quatre ans, ça va être un truc de ouf. Et c'est vrai, mais il faut vraiment qu'on prenne cette philosophie à bras le corps. Sachant que même parmi les très gros dans l'univers, je trouve qu'il y en a tellement qui sont imparfaits. Je dois dire que Zoom a un côté, notamment dans le confinement, même comparé à ce que font les GAFA en face. Il y a eu un truc qui était assez impressionnant, qui a toujours été la gestion des flux, enfin par rapport à ta qualité de connexion. J'ai toujours trouvé que c'était, tu vois, nickel. Nous, on a opté pour Zoom là-dessus parce que, en fait, c'est... alors pour avoir à travailler avec des... sur du dev, de vidéos, de flux vidéo, etc. Pas moi en tant que dev, mais

tant que dev, mais avec des devs qui faisaient ça. Je sais que c'est hyper technique, parce que si toi t'es en 4G, que t'as un flux qui part... Comment tu priorises ? C'est un métier où t'aies tellement de paramètres à prendre en ligne de compte parce que t'as la connexion, t'as l'ordinateur, t'as la personne derrière l'ordinateur, t'as les apps clients sur l'ordinateur. Enfin, comment tu priorises ? C'est un métier où il y a tellement de paramètres à prendre en ligne de compte parce que tu as la connexion, tu as l'ordinateur, tu as la personne derrière l'ordinateur, tu as les apps clients sur l'ordinateur. Enfin bref, il y a tout un tas de paramètres et je suis d'accord. Tu vois, enfin franchement, très honnêtement, c'est des concurrents en direct. Mais moi, je suis juste admiratif de TechnoZoom. C'est parce qu'il y a des algorithmes de compression sur l'audio qui fait que t'arrives, t'as une 3G de merde, bah tu vas effectivement pouvoir streamer correctement. Et c'est vraiment... Et

c'est vraiment... Et c'est sur leur bread and butter, quoi. C correctement. Et c'est vraiment... Et c'est... Sur l'ordre bread and butter, quoi, c'est vraiment ce qu'ils vendent. C'est ça qu'ils vendent et finalement pas trop ce qu'il y a autour. Et donc, quand nous, on vend Lifestorm, on n'est pas là pour dire on va remplacer Zoom. C'est une connerie d'aller dire ça parce que c'est beaucoup trop gros, c'est beaucoup trop dur, entre guillemets, tu vois. Et c'est plutôt dire, ben, très bien, vous avez Zoom en interne. Gardez Zoom en interne pour des use case, tips, comme on disait, des collaboration. Mais dès que vous avez un truc un peu plus formalisé, vous avez besoin d'avoir, gardez Zoom en interne pour des use case, tips qu'on disait, des collaboration, mais dès que vous avez un truc un peu plus formalisé, vous avez besoin d'avoir du contrôle, besoin d'avoir de la structure. C'est nous, on va intervenir là, quoi. J'ai fait, pour le coup, je ne suis pas client, mais j'ai fait un

mais j'ai fait un event sur Livestorm il y a quelques mois et qui a été un gros succès, cet event. Alors, vous n'étiez entre guillemets que l'outil, mais je pense que que l'outil, quand l'outil est plutôt bien foutu, ça facilite le succès de l'event. Si tu ne dis pas à tout le monde, il faut que tu télécharges ce truc, que tu te connectes à telle heure, que tu fasses telle et telle chose. Et bon, c'est ce que je dis souvent, nous on est 20-30% du succès des événements, on est là pour faire de l'enablement, mais après à la fin de la journée, tu as raison, c'est le contenu qui compte. Mais c'est pas mal 20-30% déjà. On va refaire un peu l'histoire, etc. Moi j'ai vu en effet que toi t'es un bébé éthique. J'ai quelques stagiaires et employés de l'éthique, brillant, très brillantissime. Je connais et j'embrasse personnellement Frédéric Sitterlick, que tu ne dois peut-être pas connaître parce que c'est le nouveau patron de l'éthique. Ah si, si, si, si, si, bien sûr, on a échangé. Et voilà,

a échangé. Et voilà, je lui ai même vachement piqué une de ses fidèles collaboratrices. Je l'avais déjà parlé en amont, mais qui l'a formé avec Maestria et voilà. HETIC étant une école digitale. Ouais, un peu, c'est assez large. Il y a des... Code du web. Il y a des... Enfin, design, dev, c'est très large. Ouais, puis maintenant, il y a de la 3D. C'est vachement diversifié. Moi, je viens d'une génération presque old school maintenant. Je suis sorti de l'école en 2015 avec mes associés et pour le coup, c'était vraiment très, très web. Donc, vous savez, du design, de la tech, forcément, du marketing, digital et de la gestion de projet. Aujourd'hui, c'est même encore plus... T'as des métiers de la data, t'as des métiers de la 3D, ça s'est vachement diversifié. Donc, ils ont tout un tas d'antennes. Bon, voilà, c'est encore un autre marding, mais... Mais voilà, je voudrais évidemment revenir parce que tu vois, tu dis 2015, donc création de Lifestorm en 2016. Je n'ai pas en intro, j'ai été

en intro, j'ai été un peu vache, mais comme on me choppe à chaque fois que je leur dis la même chose, du coup, je me suis dit que j'allais devenir vache, tu vois. Dommage pour toi. Et je me mets... C'est vrai qu'il y a quand même une grosse hype, je trouve, aussi autour de Lifestorm, en tout cas depuis un an. Ce sur quoi je voudrais aussi revenir, évidemment, c'est donc comment vous créez ça, l'espèce d'explosion qui a forcément eu lieu grâce au Covid, en fait. Aussi, pour vous, ça a été une aubaine. Alors après, des manières de le voir, mais je veux dire, en tout cas en termes de chiffre d'affaires, de nécessité, d'outils nécessaires pour tout le monde, voilà j'aimerais comprendre comment vous avez créé tout ça. Est-ce que vous travaillez avant tout ça, est-ce que vous travaillez sur comment faire un bon événement, ou comment faire un... est-ce que c'est des choses, des bonnes animations ? Parce que pour moi, on utilisait déjà ces outils avant puisque ce weekly dont tu parles tout à

tu parles tout à l'heure, nous on a déjà des bureaux dans au moins quatre, cinq endroits, trois pays, etc. On les utilisait tous les lundis matins comme tu dis, mais est-ce que, que ce soit sur des weeklies ou sur des événements en ligne, etc. qu'on les utilisait tous les lundis matin, comme tu dis. Mais est-ce que que ce soit sur des weekly ou sur des événements en ligne, etc. Est-ce que vous avez des conseils à me donner ? Est-ce que vous avez des... Travailler le fond ? Oui, bien sûr. Nous, on considère qu'en fait, notre job, c'est de permettre de faire des bons événements. Il y a une partie technique. Donc, ça, c'est vraiment le produit. Et à l'un de nous en tant que marketeuse c'est à nous de dire ok on peut te donner des pistes, des guides pour faire en sorte que cet événement se passe bien, que tu aies un maximum de succès parce qu'en fait c'est du win-win, plus tu as du succès plus tu vas rester, plus tu vas rester, plus tu vas faire d'événements etc. Donc tout ça est un cercle

ça est un cercle vertueux. Moi je pense que le premier truc que j'ai dit souvent c'est qu'il y a un peu trop de formalisme, je pense, sur les événements en ligne, où les gens ont tendance à vouloir faire quelque chose qui est absolument... qui ressemble beaucoup à ce qu'on peut faire en physique, où c'est très grandiloquent, t'as une conférence, t'as un truc. T'es derrière un bureau, t'es derrière ton ordi, t tu es probablement chez toi parce que le Covid ou dans ta boîte. Juste, c'est pas en fait, c'est pas la même chose. Ce qui fait, ce qui peut me faire dire qu'en fait, être spontané, tu vois, la conversation qu'on a là, les vrais bons événements, c'est quand tu as des conversations comme ça, en fait. Quand c'est quelque chose qui est univoque, c'est là où ça devient chiant. C'est là où les gens se barrent. Il ne te prend pas pour un autre et ne te met pas dans une position. Exactement. Juste, soit spontané, tu as le droit de buter sur un mot. Tu as le droit de, tu vois, de rebondir

tu vois, de rebondir sur une question et de digresser complètement. Et c'est ça qui rend l'événement naturel. Et c'est pour ça que les gens kiffent, en fait. Ça fait, je ne sais pas, dix ans qu'on dit que le webinar, c'est chiant quand on fait... si on prend le cas d'usage du webinar. Et c'est chiant pourquoi ? Parce que c'est univoque, parce que tu es un mec qui passe des slides. Même le terme, tu vois, depuis tout à l'heure, je l'évite parce que même ce terme est chiant. Le webinar, c'est terrible. Mais moi, c'est ma bataille s parce que c'est univoque, parce que t'es un mec qui passe des slides, tu vois. Même le terme, depuis tout à l'heure, je l'évite parce que même ce terme est chiant en fait. Le webinar, c'est terrible. Mais moi, c'est ma bataille sémantique de tous les jours, tu vois, c'est dire mais en fait, tu peux faire quelque chose de pas chiant. Après, nous, on s'émancipe de ce terme-là pour sortir sur des questions de positionnement. On parle d'événements en général, mais

en général, mais putain, on peut faire des trucs cools, tu vois. Tu vois, moi, les premiers événements qui en réalité étaient des webinars, les premiers événements qu'on a fait, c'était ça, quoi. C''était ça, c'était du podcast. C'était du podcast. J'avais invité des mecs de mode coudou, j'avais invité des boîtes SaaS qu'on aimait bien et on a fait des podcasts vidéo. Et c'était cool que les gens venaient. Ce qui était super marrant, c'est que tu avais souvent en plus les mêmes gens qui revenaient, qui revenaient. On avait appelé ça SaaScast. Et d'ailleurs, on va le ressusciter bientôt et c'était assez marrant. Tu aurais pu l'appeler Clubhouse sinon. Oh putain, j'avoue. Écoute, si de l'autre on a la même hype, je suis heureux. Sauf le drop là. Parce que Clubhouse est monté très fort. En effet, il n'y a plus personne. OK, donc être spontané. Ouais, ça, c'est vraiment le premier truc. Le deuxième truc, c'est que moi, je suis un grand fan de faire de la promotion, ce que jest vraiment le

que jest vraiment le premier truc. Le deuxième truc, c'est que il y a... Moi je suis un grand fan de faire promotion, ce que j'appelle la promotion passive. C'est dire en gros, tu dois avoir des mécaniques de promotion de ton événement qui sont evergreen. Ça veut dire evergreen, ça voudrait dire qu'ils sont toujours là. C'est à dire que c'est ici, vous n'avez pas besoin en fait de devoir l'actualiser en permanence ou de faire des choses manuelles. Tu vois, on va avoir par exemple des widgets de promotion sur l'AppStorm que tu peux mettre sur ton site web ou sur ta page de support ou j'en sais rien, tout d'un train net. Et du coup, par exemple, des widgets de promotion sur l'AppStore que tu peux mettre sur ton site web ou sur ta page de support ou j'en sais rien, tout d'un train net. Et du coup, les gens peuvent voir en permanence quels sont les événements à venir s'inscrire. Ça crée un trafic continu. D'accord, ça veut dire qu'il y a un endroit événement quelque part chez toi. Je vais

chez toi. Je vais prendre un exemple en faisant de la promo au passage. Typiquement, j'utilise donc MailChimp. Il y a Mailjet, je ne suis pas sponsorisé par MailChimp, donc voilà il y en a plein d'autres, les français, Mailjet, il y en a plein d'autres. J'ai une landing page qui est pour proposer à mes auditeurs de s'inscrire sur la newsletter. En gros je l'ai créé sur MailChimp, mais elle est disponible un peu partout et en fait l'adresse est gdi.y. comme génération du turcelf.fr slash mail. Et là-dessus, t'arrives, mais c'est ce genre de choses que vous faites avec ma page événement, mais qui est gérée par Livestorm. Exactement, et t'as la page événement, tu peux même prendre juste le formulaire d'inscription, le mettre un peu où tu veux. Donc, l'idée, c'est d'avoir vraiment ces mécaniques de promotion, en fait, c'est passif. Et ça veut dire aussi, alors, sans parler forcément de ça, tu peux avoir aussi, l'idée, c'est d'avoir vraiment ces mécaniques de promotion où en fait, c'est

où en fait, c'est passif. Et ça veut dire aussi, alors sans parler forcément de ça, tu peux avoir aussi, juste simplement, mettre le lien dans votre signature, dans les emails automatiques qui partent de chez vous, les newsletters systématiquement. Tout ça, en fait, c'est du trafic continu qui va grossir et qui va remplir vos événements tout le temps. Et ça, ça marche plutôt bien. Nous, typiquement, ça fait cinq ans que la boîte existe, ça fait cinq ans que tous les Jeudis que Dieu fait à cinq heures de l'après-midi, on fait notre webinaire de démo, de présentation des produits. Pas une seule fois, on a fait une promotion manuelle. Pas une seule fois. C'est-à-dire qu'en fait, tu repousses pas, tout le monde sait, c'est mis partout et... Et voilà, et les gens viennent. Et finalement, c'est même, tu vois, même dans la philosophie, c'est pas con parce que c'est, enfin, je trouve ça presque plus agréable. C'est-à-dire que les gens qui viennent, ils viennent parce qu'ils ont envie de venir,

ont envie de venir, pas parce que tu leur as mis un pied dans la porteie, c'est pas con, parce que c'est, enfin, je trouve ça presque plus agréable. C'est-à-dire que les gens qui viennent, ils viennent parce qu'ils ont envie de venir, pas parce que tu leur as mis un pied dans la porte, quoi. Tu pourrais me recommander de dire pour Cosa Vostra, peut-être pas toutes les semaines, mais tous les mois, je fais une sorte de présentation. Enfin, mec, toi qui serais trop cool, c'est, tu vois, tu as une espèce de fireside chat avec toi, c'est genre le truc au coin du feu. T'as des mecs qui se connectent, il n'y a aucun agenda. C'est juste des vois, t'as une espèce de fireside chat avec toi. C'est genre le truc au coin du feu. T'as des mecs qui se connectent. Il n'y a aucun agenda. C'est juste des gars, des gens qui se connectent et qui te parlent. Et qui disent ok, bah on va échanger sur un sujet. Est-ce que vous avez des questions ? Est-ce que vous... Ou simplement tu donnes peut-être juste un

peut-être juste un sujet, tu vois, et juste ok, bah je vais prendre des questions, je vais prendre vos réactions. Tu fais monter des gens sur scène, une espèce de... Un peu comme une radio libre, tu vois. Mais... C'est le mot, tu me dis radio libre, là tout de suite j'ai un truc qui s'éveille. Et ça serait énorme. Mais après, tu as des dynamiques, des problématiques, entre guillemets, de promotion... de promotion, de diffusion. Là, typiquement, la première lumière qui s'allume quand tu me dis ça, c'est que je me dis ouais, mais alors faudrait que ce soit aussi dispo sur Twitch, sur LinkedIn Live, sur YouTube en live, etc. Oui, non ? Alors, c'est vrai, c'est un très bon point. Alors, c'est vrai que toi, en plus, tu as une communauté qui est peut-être pas... Enfin, tu vois, moi, je parle de... Je parle, je résonne en B2B, où j'ai vraiment des clients dans un vase clos. Toi, tu as plutôt, en fait, une sphère d'influence, j'ai envie de dire. Donc, tu as besoin de restream. Pour l'instant,

Pour l'instant, sur Livestorm, ce n'est pas un besoin parce qu'on a beaucoup d'utilisateurs qui résonnent en vase clos, des banques, des startups, machin. Mais c'est une feature qui arrive. C'est une feature qui arrive parce que, justement, on voit le potentiel de faire ça. Et donc, ça, c'est un truc qui va arriver là, dans l'année. J'utilise un truc comme ça, StreamYard. Ouais, StreamYard permet de faire ça. T'as une boîte qui s'appelle ReStream qui fait ça très bien aussi. C'est pas très compliqué. Et effectivement, c'est un bon point. Non, en revanche, tu vois, la question que je me dis, c'est que si si demain je faisais ça, alors peut-être qu'il faut tourner, mais tu dois être saoulé, quoi. Si toutes les semaines, je présente qu'aux Amostras, qui on est, comment, etc. etc. avec une question réponse à un moment, toi, tu dois péter une pile. C'est-à-dire que j'en peux plus de faire ce truc. C'est assez marrant, moi j'ai fait, je crois, une 150, ouais, je crois un truc comme ça, 150

truc comme ça, 150 ou une heure de démo de Livestorm. Il y a des fois, je te promets, enfin, je pouvais faire autre chose. Ma bouche parlait, mon cerveau était en off, mais je savais très bien ce que j'étais en train de dire. C'était le même discours qui était rodé. Et c'est pas grave, j'aurais pu le faire, tu vois, en pré-enregistré, j'aurais pu, voilà. Oui, c'est ça. Mais au final, c'était assez cool parce que les moments les plus sympas de l'événement, c'est lorsque je rebondissais sur ce qu'il y avait sur le chat, tous les questions, tu vois. J'adorais introduire l'événement en disant, ben, envoyez-moi dans le chat d'où est-ce que vous êtes. Parce qu'on avait une audience qui était internationale. T'avais des mecs qui étaient à Austin, au Canada, t'en avais en France, t'en avais en Italie. Et du coup, parfois, il y a un mec qui va dire, ben, ah, j'étais dans telle ville et toi aussi. Et du coup, parfois, il y a un mec qui va dire « Ah, j'étais dans telle ville et toi aussi ». Et du

toi aussi ». Et du coup, tu rebondis dessus et tu pars dans la ville. Enfin bref, c'est marrant et ça crée une dynamique de groupe dans l'événement, malgré le fait que ce soit un truc très, très B2B. Et ça rend l'événement plus vivant et c'est beaucoup plus cool. J'adore l'idée de promotion passive, en effet, et aussi potentiellement d'une forme de récurrence. Parce que j'ai souvent une tendance à dire ça autour de moi, dans les startups qu'on crée, dans les équipes que ça fostra, quand on crée un événement, en fait, pour moi, le point d'ancrage, c'est la date. Et je leur dis, parce qu'à chaque fois, ils me disent oui, il faut qu'on prépare ci, il faut qu'on... Non, on s'en fout en fait. Juste pose la date, envoie un mail à tout le monde en disant à telle date, tu auras le truc. Derrière, tout va se construire autour parce que tu n'as pas le choix. Exactement. C'est, tu crées le rendez--vous et après c'est toi qui t'adapte au rendez-vous. Exactement, et donc tu peux faire évoluer ce

faire évoluer ce qu'il y aura dedans, les contenus, etc. Mais en revanche, souvent on dit oui, non mais je sais pas, j'ai pas encore les intervenants, mais on s'en fout en fait. Mets la date et puis on fera le truc après. Exactement, et au final, c'est ce que je reviens un petit peu au truc initial, c'est de se dire mais en fait, il ne faut pas trop trop se prendre la tête. Effectivement, il ne faut pas trop trop se prendre la tête. Tu arrives le jour J, tu fais le truc. Si la personne qui doit venir t'arriver, tant mieux, sinon tu remplaces, sinon tu fais le truc seul. Il y a sûrement... Voilà, donc il ne faut pas trop trop se prendre la tête. Et je dirais que mon dernier conseil, c'est pendant le truc, si demain vous voulez présenter quelque chose, parce que c'est souvent le cas, tu présentes un produit, tu présentes des slides, tu présentes je ne sais pas quoi, diversifiez un maximum ce que vous allez faire. C'est-à-dire que si tu mets des slides pendant 40 minutes, c'est chiant. Si

c'est chiant. Si tu mets des slides pendant 10 minutes, tu fais monter quelqu'un sur scène, puis après tu masses une vidéo, ou après machin, tu rebondis, tu prends des questions entre temps, ça crée des cuts, ça crée des points de rendez-vous, pareil, comme dans une vidéo YouTube. Ça attire l'attention. Ça attire l'attention et t'as un truc qui se fait un peu comme un oscilloscope et pas complètement comme une espèce de courbe qui flatte ou dans un moment, qui descend. En termes d'attention, j'entends. Donc tu alternes, tu commences tout seul, tu présentes, intro, qui va faire, qu'est-ce qu'on machin, deux trois slides, quelqu'un qui monte sur scène, un Q&R, deux trois slides... Très bien. Il y a un truc que j'ai découvert récemment, tu vas me dire ce que t'en penses. Alors à la fois ça va avec être spontané, ça je suis le premier, tu vois, ici on est spontané, tu l'as dit, et je veux qu'on soit nous-mêmes, c'est hyper important, j'essaie de ne pas être un autre personnage. Alors

personnage. Alors certaines personnes me disent que ma voix est plus posée quand je fais des podcasts, mais je crois pas. En revanche, avec tout ce matériel que j'ai, qui est pas compliqué un podcast, et j'y travaille un peu en vidéo, on va rajouter des vidéos, etc. pour faire ce genre de choses aussi, plus en plus, je me rends compte que la qualité du matériel, c'est pas con. Ce que je veux dire, notamment sur le son, parce que un truc qui est relou sur le distanciel, c'est... T'as beau dire c'est pas grave, c'est cool, etc. Mais t'as quelqu'un qui est dans un café, qui est dans la rue, qui est dans ma chambre, s'il te parle au bout d'un moment, c'est pénible, ça te fatigue, ça te déconcentre, etc. Alors que quand t'as quelqu'un qui est quasi dans les conditions en face de toi, qui a un micro HD, alors du coup, moi souvent j'utilise mon matériel de podcast pour parler. Dès que je fais une conférence, alors notamment pro, où je suis rémunéré pour la faire, ou alors dès que

ou alors dès que j'enregistre, ou même très souvent, même mes confs avec mes collaborateurs, etc. Je mets tout le matos de podcast parce qu'il y a une qualité. Je crois que je vais ajouter une caméra un peu mieux que celle de mon ordi pour avoir un truc peut-être avec un peu de lumière, pour avoir un truc qui est plus réel. Et bien sûr, mais en fait, c'est du bon sens si tu veux. Enfin, être spontané, ça veut pas dire faire complètement n'importe quoi. Mais c'est le fond et la forme. C'est le fond et la forme, exactement. Et tu vois, si t'as envie de te faire kiffer, avoir du bon matos, bah ouais, carrément. Et oui, il faut être aussi... Enfin après, il faut avoir de l'empathie avec tes participants, tu vois. Evidemment que t'as pas envie de leur péter les oreilles avec des bruits de café dans le background parce que c'est juste... Enfin, c'est juste pas cool, tu vois. En fait, c'est ça le message, c'est soyez spontané et soyez attentif au bien-être, entre guillemets, de vos

guillemets, de vos participants qui vous écoutent, quoi. Et donc, typiquement, nous, ce qu'on a pour les... Pour les événements qu'on fait chez nous, on a une... Bon, j'imagine que tu connais, mais c'est box qui s'appelle la Scarlett sur laquelle tu peux mettre des vidéos comme on a là pour le podcast, enfin pardon des micros comme on a là pour le podcast. Ça se met en USB et boum, ça termine et ça marche. Et pareil pour la vidéo, soit tu peux te... à 300, 500 balles à dépenser, tu vas prendre une Logitech comme tu as là sur la télé qui marche très bien, la Logitech Brio 4K, on fait de la pub au passage, qui marche très bien, ou la PTZ, qui est vraiment un truc de conférence. Ou alors sinon, tu te dis je vais me faire un kiff, je vais devenir un twitcher et puis je vais prendre un vrai DSLR, un réflexe numérique, tu mets une espèce d'adaptateur à le gâteau pour faire de la capture et boum, terminé. Je ne connaissais pas Scarlett, j'ai acheté autre chose, la petite boîte, ok, ça a l'air

ok, ça a l'air bien. 249 quand même. Ouais, c'est un petit investissement quand même. Ouais, ok, non, je pensais que c'était... parce que nous, tu vois, j'envoie des invités quand on enregistre à distance un micro, je crois que c'est fifine, c'est pas mal, mais c'est pas fou. Tu peux regarder aussi un truc qui s 40 euros. Ouais, ouais, ouais. Tu peux regarder aussi un truc qui s'appelle Black Magic, qui est un peu connu chez les Twitchers. C'est vachement cool. J'ai acheté tout le matos qu'on a acheté pour faire du Black Magic. C'est le Atem. Je sais pas si tu vois, bravo. Atem Pro, Atem Mini. Bon, là, on vous perd, là, mais c'est le petit... En gros, mon trip, que je disclose ça, peut-être, je sais pas, c'est d'enregistrer, de faire une sorte de studio ici, pour enregistrer les prochains épisodes. Donc on est sur une thématique vidéo, donc j'ai un peu le droit de dire tout ça quand même. Mais tu vois, on a fait des trous sur la table, on va mettre des caméras 4K qui sont des caméras

qui sont des caméras zoom, comme le boîtier que j'ai là. Il y a des lumières là, et l'idée c'est de pouvoir, avec la thème qui va être fixée ici, tu vois je crois, il y a marqué table de mixage, tu vois on va faire un cut dans la salle, dans la table de réunion, donc mes collaborateurs vont être super contents. Et l'idée c'est que je puisse moi-même filmer en live sans personne. Donc je vais devenir un vrai chef d'orchestre, je vais avoir caméra 1, caméra 2, caméra 3, et l'idée c'est de pouvoir vraiment faire ça. Je le pousse jusqu'au bout. Je serais prêt à faire des séminaires chez vous. Ça c'est trop bien. En plus ce qui est assez cool c'est que on se dit mais en fait c'est compliqué à brancher sur un Livestorm, quelque chose qui est en fond sur le navigateur. Alors qu'en fait, pas tant que ça. Une prise. L'objectif, c'est de mettre une prise. Une prise USB. Si tu veux faire une caméra virtuelle pour la capture, tu as un truc qui s'appelle OBS, qui est gratuit, qui est open source.

qui est open source. Et après, ça devient une webcam et tu peux utiliser ça où tu veux. Il y a une contrainte. J'allais dire, même le matos, c'est pas si cher que ça. Je veux dire, alors là, on a quand même trois caméras 4K, etc. Mais le total, c'est 2000, 2500 euros. C'est beaucoup. Mais enfin, je veux dire, par rapport à a quand même trois caméras 4k etc, mais le total c'est 2000, 2500 euros, c'est beaucoup, mais enfin je veux dire par rapport à un studio pro... Si c'est pro ! Ouais c'est pro ! Ça se tient ! Il y a un truc quand même, c'est que j'ai dû changer d'ordi et j'étais entre des Chromebook, des Mac, j'étais assez agnostique en termes d'ordi et à un moment sur la vidéo j'ai dû m'acheter une sorte de méga, c'est ce que j'ai sous les yeux là, maises d'ordi et à un moment sur la vidéo j'ai dû m'acheter une sorte de méga... c'est ce que j'ai sous les yeux là, mais de méga machine. Ça à 4000 euros parce que la ressource de la vidéo, ça pompe. Encore une fois, si tu veux te faire

si tu veux te faire kiffer, bah oui c'est sûr. Oui, puis je me faisais kiffer aussi. Grosse geekerie vidéo quoi. Ok, grosse geekerie vidéo. Bon alors je récapitule, tu me dis si t'en as d'autres, mais être spontané, promotion passive, widget de promotion dont tu parles, et donc des événements potentiellement récurrents et diversifier lors de l'événement ce que vous faites, slides, des gens sur scène, des Q&R, des vidéos, des choses comme ça. Il y a une grosse notion aussi de... moi je suis devenu un fervent promoteur de la synchrone, ce qu'on appelle la synchrone, donc c'est... Synchrone c'est un événement où il y a plein de monde en même temps, la synchrone c'est... voilà. Et j'ai de plus en plus de mal à participer à des événements... Synchrone. Synchrone, ouais, où il y a plein de monde en même temps, je trouve ça... enfin si on me sollicite pour le faire je suis ravi, mais quand on me dit il faut que tu sois à telle heure, sur tel room, tel machin, je me dis mais pourquoi en fait ?

pourquoi en fait ? J'ai... Tout dépend du contenu. Ça dépend du contenu, je pense. Mais typiquement, nous, la fonctionnalité qu'on appelle pour ça, c'est ce qu'on appelle le on-demand, on-demand event, et c'est vraiment ce que c'est, c'est de la VOD, littéralement, tu te connectes, tu tombes sur la vidéo et tu regardes. Et moi, vraiment ce que c'est, c'est de la VOD littéralement, tu te connectes et voilà, tu tombes sur la vidéo et tu regardes quoi. Et moi, je pense que c'est encore une autre typologie de contenu, c'est une autre typologie de démarche. En général, ce qu'on recommande à nos clients, c'est de faire plutôt, soit ils ont eu un événement de ouf qui s'est super bien passé et du coup, en fait, l'événement, il n'est pas censé se terminer là. Tu peux le transformer en événement à la demande et en fait, tu continues de générer du lead, tu continues de générer du contact du participant et donc c'est chouette. Donc, ça donne une deuxième vie un peu, tu recycles. Deuxième truc,

Deuxième truc, c'est tu veux faire un événement à la demande et en fait tu continues de générer du lead, tu continues de générer du contact du participant et donc c'est chouette. Donc ça donne une deuxième vie un peu, tu recycles. Deuxième truc c'est tu fais un événement à la demande depuis le départ et dans ce cas en fait c'est un autre type de contenu, c'est un contenu plus court parce que regarder un truc à la demande pendant une heure c'est chiant, un truc de 15 minutes c'est cool. Tu vois c'est vraiment des petits bits de contenu comme ça que tu prends. Et c'est typiquement, nous on l'utilise pour faire des 15 minutes de formation sur une fonctionnalité en particulier ou sur un sujet en particulier de l'événement et c'est très cool. Donc si tu fais, je reprends un événement sur Livestorm ou ailleurs, mais voilà, tu fais un gros événement, que ça marche bien, etc. Il n'y a pas d'intérêt à le remettre en intégralité sur YouTube, c'est ce que tu dis, ou ça peut faire quelques vues,

faire quelques vues, mais... Bah, tout dépend de ce que tu veux faire, quoi. Si tu veux générer du lead, ne le mets pas sur YouTube, clairement. En revanche, il y a potentiellement un intérêt à le redécomposer, à reprendre quelques, comme tu dis, quelques bits, quelques bouts, à droite, à gauche, dire tiens, si tu veux progresser sur chacun son truc, le bon truc, comme tu dis, quelques bits, quelques bouts à droite, à gauche, dire tiens, si tu veux progresser sur chacun son truc, le bon truc, les cinq minutes, c'est du reconditionnement, si je puis dire, de contenu. Comment utiliser des bouts de contenu pour peut-être aussi du référencement naturel, etc. C'est marrant, c'est un peu une approche un peu 360, un peu comme ce qu'on apprend en école de com, tu vois, où en fait, ton événement est le truc central et après, tu le recycles. Alors, la base, tu vois, où en fait, ton événement est le truc central et après, tu le recycles. Alors, la base du recyclage, c'est ton événement tout

ton événement tout entier redevient disponible et tu peux t'inscrire juste pour voir le replay alors que tu n'es pas forcément participant pendant le live. Ça, c'est la base. Ensuite, tu peux prendre ton événement, tu peux le découper. Et donc, tu prends chaque petite, je ne sais pas, 10, 15 minutes ou j'en sais rien. Tu mets sur ton IGTV, tu mets sur je sais pas quoi, ou tu veux quoi, mais tu le recycles. Et puis même, tu prends ton transcript, tu prends ce que tu dis, et là, t'en fais du contenu blog, t'en fais des slides, t'en fais ce que tu veux, mais voilà. Et j'ai l'impression que les grands groupes arrivent pas à faire ça. Ce que je veux dire, alors ça, mais ça, tous ceux dont on parle, je me trompe peut-être, et je serais ravi d'avoir des retours de certains auditeurs si possible. Mais tu vois, je vois plein de start-up qui font ce genre de choses. Le grand groupe, il faut toujours en effet que ce soit pas spontané, que ce soit, que tu sois maquillé, qu'il y ait une belle

y ait une belle lumière, qu'il y ait un truc, que tout soit coupé au cordeau, etc. Tu vois ce que je veux dire? Non, mais tu comprends, moi, je suis, je ne sais pas, moi, Airbus, c'est le président qui vient, je suis LVMH, je suis Vior ou je suis peu importe, L'Oréal Clarence. Et tu vois, et promotion passive, ces événements, enfin, il faut toujours que ce soit pareil, événementalisé, très complexe. Je ne sais pas à quel point je me trompe, mais l'usage de ces petites choses, en fait, tout prend des proportions gigantesques. Est-ce qu'on y vient ? J'ai l'impression de plus en plus, très honnêtement, parce que l'on commence à avoir quand même pas mal de grands comptes qui ont un trait un peu plus... Ce qui est marrant, c'est que le département de Transfoo, Digita dans les grands comptes, pour le coup, ont davantage cette approche, davantage cette flexibilité. C'est assez intéressant d'ailleurs, c'est pour ça qu'on aime bien leur parler à eux en premier, parce qu'ils ont cette capacité à

ont cette capacité à être légitime en interne pour justement leur dire, bah non, soyez plus spontanés. Après, pour répondre à ton commentaire, c'est que bah... Quand tu sais que tu as ton boss, le boss de Airbus qui vient te voir, je pense que tu es juste en panique et tu as envie de... T' de Airbus qui vient te voir, je pense que tu es juste en panique et que tu as envie d'être sur ton meilleur jour. Et ça peut être une angoisse. Je ne dis pas que je suis d'accord, je dis juste que je le comprends. Et puis, je pense qu'il y a des histoires aussi de quelque part, de politique interne. Pas de politique interne, mais comment dire, tu as envie de légitimer le fait que c'est un événement important et donc tu lui donnes peut-être plus d'importance que ce qu'il n'est vraiment en réalité. Et donc quelque part, c'est peut-être l'auto-promotion, je sais pas, mais j'ai l'impression qu'il y a vraiment parfois cette espèce d'ego qui rentre en ligne de compte où tu te dis, il faut que je fasse tout

que je fasse tout un tintouin autour de mon événement parce que ça légitime ce que je suis en train de faire. Alors qu'en fait, en réalité, ton événement, ça se trouve, c'est un événement très normal, il faut juste le prendre comme tel et voilà, on va se détendre un peu. Après, évidemment, tous les travaux autour des marques, c'est important. C'est-à-dire respecter l'image, etc. Et encore une fois, ça revient à la soutenance, c'est le fond et la forme. La forme, évidemment, si tu as des guidelines à respecter et nous les premiers, tu vois, enfin, quand on fait des événements, il y a certains trucs sur lesquels on ne transige pas, sur la façon dont on parle de Livestorm, sur les contenus qu'on va montrer, parce qu'il faut que ce soit d'une certaine manière. Et voilà, ça ne veut pas pour en s'en dire que sur le fond, on peut digresser et parler à un participant d'autre chose. Impressionnant. Tout ça a changé ces derniers mois, cette dernière année, donc quand on enregistre là, on est en

là, on est en juin 2021. Alors, ça a changé évidemment en termes de volumétrie chez vous, j'imagine, et chez tout le monde. Mais est-ce que ça a changé aussi ? Est-ce qu'il y a des nouvelles choses, des nouvelles pratiques qui arrivent ? Ouais, c'était vachement intéressant. On a, comment dire, tu vois, si je prends le paysage, en fait, des cas d'usage qu'on avait en interne pré-COVID, donc début 2020, on avait beaucoup de contenu, beaucoup plus marketing, beaucoup plus... un peu classique, un peu marketing, commerciaux, un peu en interne, DRH et avec un peu les mêmes typologies de clients, beaucoup de boîtes tech, beaucoup de boîtes de consulting, des agences, machin, qui ont cette stratégie de contenu. Et en fait, post-confinement, je pense que tout le monde a été mis un petit peu au pied du mur. On se dit, il faut qu'on fasse la communication à distance, quelle qu'elle soit. On n'a pas trop le choix si on veut continuer à opérer, si on veut continuer simplement à faire des business,

faire des business, quoi. Et surtout, parfois, des gens qui n'étaient pas des business, des institutions publiques qui se sont coordonnées avec ça. Et du coup, de ça émanait une espèce de diversification des cas d'usage, des diversions des événements. Par exemple, je prends un exemple parce que c'est... Un, ils sont à l'Ouest et deux, parce que je trouve que c'est un cas d'usage qui est cool. La BPI, BPI France, BPI France, c'est une banque, ni plus ni moins. Publique, certes, mais ça reste une banque avec tout un tas de contraintes. Avec des banquiers dedans. Avec des banquiers dedans. Avec des banquiers dedans, ça arrive. Et ils sont mis finalement à en faire, à utiliser Livestorm, à utiliser autre chose, aussi Livestorm. Pour prouver que les gens, les banquiers étaient des gens bien. Voilà. Et en fait, aujourd'hui, c'est marrant parce qu'ils sont hyper power users de Livestorm et ils ont surtout du contenu qui est extrêmement diversifié. Ils font des panels avec des gens en physique

des gens en physique qui retransmettent sur Livestorm et ils ont surtout du contenu qui est extrêmement diversifié. Ils font de... Tu vois, des gens, ils font des panels avec des gens en physique qui retransmettent sur Livestorm, ils font des trucs en interne, ils font des trucs en externe. Il y a eu une espèce de... Une espèce de libération quelque part, de se dire en fait, tu sais ce dont on parlait sur Instagram, où en fait on se focus pas sur le comment, mais sur le quoi, qu'est-ce qu'on va créer comme contenu. Moi, je l'ai vraiment ressenti en fait en 2020, où en fait, les gens se sont juste tout d'un coup au pied du mur, au pied du mur, pardon, retrouvés plus créatifs qu'avant. C'est ton côté portugais qui est restreint, au pied du mur. Au pied du mur. Et du coup, tu vois, tu as des tuyaux de yoga, tu as des écoles, tu as des... J'ai une école de kiné qui fait des lives. Enfin, c'est juste improbable. Et la profondeur de tout ça, enfin, je veux dire... Tu peux faire du live storm

faire du live storm pour, je ne sais pas moi, tous les cheminots de la SNCF, tous les postiers. On a eu des conférences de gilets jaunes. Donc bref, et à côté de ça, on avait aussi des réunions du MEDEF en interne. Enfin bref, tout existe en fait. Et ça qui est intéressant, enfin, je... Donc voilà, je pense que quelque part, on a un peu contribué à mettre cette pierre à l'édifice de la libération de la créativité sur l'événementiel. Et je trouve ça assez cool, quoi. Tu disais, vous êtes 123 en remote. Vous n'avez pas de bureau ? Si, si, on a un bureau. On a une approche un peu hybride, en fait, du bureau. En fait, le bureau est le port d'attache. Voilà, on a 25, 30 places. On fait venir des gens, dont la limite du possible est illégale, bien évidemment. Et on se retrouve comme ça, quoi. Il y en a qui viennent quand même au bureau tous les jours ? Écoute, ouais, il y en a qui viennent au bureau tous les jours. Alors, peut-être pas forcément tous les jours, tous les jours, mais peut-être

mais peut-être aller quatre jours sur cinq, comme ça, ou trois jours sur cinq. Et voilà, quoi. Et ça se passe bien bien en fait, c'est chouette. Vous êtes combien d'associés ? On est quatre. Quatre. Quatre associés. J'ai un associé urbain qui est sur le produit, vraiment, donc vraiment conception, design, product management. Je suis avec Tom qui est CTO et Vincent qui est vraiment sur l'architecture frontaine des vidéos de la plateforme. Quatre éthiques ? Quatre éthiques. Camarade de promotion, on s'est connu sur les bancs de l'architecture frontaine et vidéos de la plateforme. Quatre éthiques ? Quatre éthiques. Camarade de promotion, on s'est connu sur les bancs de l'école, ça faisait trois ans qu'on faisait des projets ensemble. Et les trois autres sont à Paris ? Alors non, il y en a un qui est à La Rochelle, un qui est à Lyon, l'autre qui est à Paris, mais qui est lyonnais, personne n'est parfait. Et moi qui suis à Barcelone. mais qui est Lyonnais, personne n'est parfait. Et moi qui

parfait. Et moi qui suis au Barcelone. Intéressant. Et depuis le début, vous êtes quand même un peu éclaté comme ça ? Ouais, ouais. Enfin, tu vois, on en parlera tout à l'heure si tu veux, mais c'est vrai que quand je dis souvent qu'on a eu une chance incroyable en démarrant, moi, je ne me suis pas posé la question de je vais devoir trouver un CTO, c'est l'enfer. Non, le CTO, c'était mon pote de troisième année, quoi. Et en fait, on est resté tous les quatre en commando, comme ça, pendant les deux premières années de la boîte. Ok. Et ces deux premières années, alors il va falloir qu'on vienne mettre les pieds dedans désormais. Juste pour rester sur le remote là-dessus, vous avez des... Parce que vous l'avez fait visiblement avant le Covid, donc vous étiez prêts, mais vous avez des politiques fortes là-dessus. Comment tu t'es inspiré ? Tu as lu des bouquins ? Ça s'est fait comme à peu près tout, un peu naturellement et organiquement. En fait, le truc, c'est que, tu vois, ça remonte à

vois, ça remonte à longtemps parce qu'en fait, en 2018, on commence à recruter. On vient de lever nos tours de site il n'y a pas très longtemps. On commence à recruter des devs, machin. T'as pas forcément beaucoup de sous et les devs à Paris, le marché commençait déjà à devenir très, très tendu, moins qu'aujourd'hui, mais en tout cas, c'était déjà tendu. Beaucoup, la pénurie, c'était déjà tendu. La pénurie, on avait des technos aussi un peu particulières. Et du coup, on regarde en dehors de Paris, on regarde en dehors de France et en fait, on a recruté, je ne suis pas ce bon joueur, Laurent, qui en a recruté et qui était au Chili. Alors que voilà. Et au final, bref, donc ça s'est fait comme ça. C'est juste en fait parce qu'on a dû recruter des devs au bout d'un moment, un peu partout. Et du coup, on a posé des rituels de communication. On a posé des impératifs de documentation, de tout ce qu'on faisait. Et en fait, on est arrivé en 2020, on avait quasiment tout en place. Et avec, je

place. Et avec, je parlais d'un synchrone tout à l'heure, mais une vraie asynchronicité déjà. Parce que nous, on est pas remote, mais en tout cas, on a plusieurs bureaux depuis le début. Donc, il y a plusieurs niveaux dans tout ça. Déjà, on a plusieurs bureaux depuis le début. Donc il y a plusieurs niveaux dans tout ça. Déjà, on a plusieurs bureaux. On a des remote, full remote depuis toujours. On est très hybride dans l'approche, mais on est à peu près synchrone. Je trouve que la couche d'asynchronicité, elle est quand même compliquée parce que sur des devs, sur des tas de décisions, des meetings, quand tu as des vrais décalages horaires... On a des meetings, tu vois, on en a comme tout le monde. Je pense qu'en fait, les... Il y a deux grands types de meetings. T'as des workshops qui sont là en fait pour faire accélérer un projet. Donc, vous êtes sur un sujet, vous le dépliez ensemble parce que ça va plus vite quand on se parle. Et t'as un deuxième qui est juste un meeting de review.

meeting de review. On va assez vraiment synchroniser en tant qu'équipe. On en est où ? On a fait quoi ? On fait quoi demain ? Etc. Et c'est à peu près tout. Et c'est ritualisé. C'est tout le temps à la même heure, le même jour. C'est à dire que tu peux te préparer, tu peux arranger ton agenda en fonction. Et voilà. Et après le reste, à partir du moment où tu as des questions qui sont récurrentes, qui émanent, que ce soit sur Slack ou ce soit en synchrone, l'automatisme, c'est que tu crées une documentation. Tu vois, sur Notion ou peu importe, on s'en fout, et tu crées une documentation et tu fais un article clair et tu expliques. Et il n'y a pas le manque du small talk ou un peu créatif de temps en temps, tu vois ? Si, si, bien sûr, bien sûr. Mais du coup, pareil, après, il faut être un peu créatif dans l'approche. Nous, ce qu'on a, ce qu'on a instauré, c'est... Alors c'est très bête, mais c'est un autre rituel qu'on a. Tu vois, on a une room... Parce que tu peux sur l'affichante, tu

sur l'affichante, tu peux faire aussi des rooms un peu... Tu sais, avec des URL qui sont figées, sur lesquelles tu peux te connecter à n'importe quelle heure du jour et de la nuit. La coffee room, quoi. C'est exactement ça. On a créé une coffee room et dès que la personne se connecte sur la coffee room, ça envoie un message dans Slack qui dit, ah, il y a Kevin qui s'est connecté sur la coffee room, puis les gens peuvent le rejoindre et du coup, discuter comme ça. On a créé une coffee room et dès que la personne se connecte sur la coffee room, ça envoie un message en Slack qui dit « Ah, il y a Kevin qui s'est connecté sur la coffee room ». Puis les gens peuvent le rejoindre et du coup, discuter comme ça. Donc on crée le small talk. Et ça marche ça ? Franchement, ça marche. Ouais, parce que nous, je pense qu'il n'y avait pas la notif Slack, donc du coup, tu te connectais sur la coffee room. Je ne sais plus où on la faisait, mais je me demande si on n'avait pas fait ça sur... C'est

fait ça sur... C'est peut-être en audio, comment s'appelle ce truc de nerd du gaming ? Discord ? Ah oui, sur Discord, bien sûr. On avait fait ce genre de choses, mais en fait t'es arrivé dans une room, puis ben il y avait personne, donc tu es reparté quoi. Voilà, il y a ces petits trucs comme ça. Et puis après, les équipes aussi le font à leur niveau, c'est-à-dire qu'ils vont faire des coffee break thématisés pour eux ou juste des petits déj. Et c'est aussi pour ça qu'on fait remonter de temps en temps les équipes, parce que ça permet justement d'avoir cette vraie interaction humaine. On vend du live, on vend de la vidéo, mais ça veut pas dire pour autant qu'on n'est pas... qu'on connaît pas la valeur de l'interaction humaine et du small talk, quand tu dis quoi. Évidemment que ça doit exister. On est donc, je disais, en juin 2021. Vous êtes 123. Est-ce que tu te souviens combien vous étiez en février 2020, avant les confinements ? On était 30. Donc en fait la moitié des gens tu les

des gens tu les connais pas, tu les as jamais vus ? Ah y en a... Pas la moitié, les trois quarts. Alors j'ai vu tout le monde pendant les process de recrutement, d'onboarding, donc a priori y en a pas un seul que j'ai pas vu en live ou parce que j'étais pas là à la rigueur, mais ouais sinon en vrai y en a beaucoup que j'étais pas là à la rigueur. Mais ouais, sinon en vrai, y'en a beaucoup que je n'ai pas vu. Plus 100 personnes, plus 103 personnes en un an. Ouais, ça, quand tu dis comme ça, ça fait flipper. Donc l'objectif j'imagine, c'est de faire quand même une sorte de séminaire quelque part en physique. Ah bah oui, t'inquiète, dès que c'est possible, effectivement, on va claquer un gros paquet de pognon et puis on va tous se voir et s'éclater ensemble. Ok, c'est l'avantage aussi d'avoir des économies sur plein de bureaux, etc. C'est que tu peux faire ce genre de choses qui sont sympas. C'est vrai, surtout à Paris, tu connais les prix des bureaux parisiens, ça vite fait chiffré. Un

fait chiffré. Un demi-million par an de bureaux, ça me semble pas complètement de la science-fiction à Paris. Oui, pour 100 personnes, très clairement. Ça fait un beau voyage, un demi-million. Première classe tout le monde. Allez, c'est vrai que ça doit être assez fou, recruter 100 personnes en distanciel. Sur quelles fonctions, principalement ? Surtout. En fait, à partir... Enfin, le premier step, c'était de créer une middle management. en distanciel. Sur quelle fonction principalement ? Surtout. En fait, à partir... Le premier... Le premier step, c'était de créer le middle management. Je voulais être sûr que j'avais les bons managers en place, le bon head of, C-level, etc. C'est les terminologies qu'on a créées, qu'on a eues ici. Alors, juste middle management, je reprends head of, en fait, dans une société qui passe de 20 à 120 personnes. Quand tu es quatre founders, donc passe de 20 à 120 personnes, quand tu es quatre founders, donc quatre associés à 20 personnes, tu connais tout

tu connais tout le monde, t'en as à peu près un pour cinq personnes si je suis pas mauvais en maths, et en moyenne il y en a un qui est peut-être un peu tout seul ou avec deux trois personnes, il y en a un qui est avec cinq six personnes parce qu'il est sur un pôle un peu plus... qui a besoin de plus de ressources et de monde, mais tu connais tout le monde, tout est géré, il n'y a pas de soucis, tu sais ce que tout le monde fait à peu près... Je sais absolument ce que tout le monde fait, ça c'est sûr. Même si je ne leur parle pas forcément tous les jours que Dieu fait, je sais absolument ce que tout le monde fait, donc ça c'est plutôt cool. On a un organigramme qui est public sur Miro, sur lequel tu peux naviguer et voir exactement que fait la personne, qui est cette personne, donc c'est assez chouette. Mais quand tu grossisses, c'est ce que je voulais dire, quand tu passes à 50, 60, 100, 120, en fait, il y a un tas de gens que tu connais moins, pas du tout. Je veux dire, tu les as

veux dire, tu les as vus, mais c'est difficile. Tu n'as pas de... Surtout à distance, tu n'as pas trop de small talk facile, etc. Tu ne crées pas les mêmes liens et tu as besoin de management intermédiaire. Donc, ce qu'on appelle du middle management, c'est-à-dire que tu vas rentrer dans la société ou faire évoluer des personnes qui vont prendre ces jobs de manager, head of, comme on les appelle, C-level pour certains. C-level ça vient de l'anglais C-Suit, C-E-O, C-F-O, donc Chief. Chief quelque chose quoi. Chief, donc CLEVEL et C-Suit, le suit c'est le costume. Voilà, c'est un ancien nom. Donc en fait la gradation c'est que tu passes CLEVEL, ensuite tu as EDOF qui sont juste en dessous et puis après tu vas avoir des leaders d'équipe en fonction des différents pods, différentes squads, j'en sais rien. Et donc la règle de pouce que j'ai imposée, c'est que normalement, un manager n'a pas plus de cinq directs report, donc cinq directs managers, si tu veux. Et ça a permis de créer une

permis de créer une organisation où tu réfléchis tout en fonction de ça, ce qui fait qu'il n'y a à aucun moment une équipe, enfin un manager doit se sentir, si tu veux, dire, submergé, voilà, chercher le terme, submergé par le fait qu'il y ait beaucoup de managers. Et si c'est le cas, c'est qu'il faut embaucher un nouveau manager et qu'on split les équipes. Donc c'est une règle de pouce qu'on s'est imposé de suivre. C'est pas encore, je dirais qu'il y a encore du work in progress notamment sur les équipes sales parce que pour le coup l'équipe commerciale a grossi très très très vite. Voilà ils sont passés en six mois de 5 à 30. Donc ça a été un peu soudain, mais ça se met en place, c'est cool. Donc je veux absolument que tout le monde ait une qualité d'onboarding lorsqu'ils arrivent qui est irréprochable, qu'ils aient un manager qui soit à l'écoute, capable de vraiment gérer à la fois le pro, c'est-à-dire les formés, mais aussi le perso, être capable de les gérer dans leur croissance

dans leur croissance personnelle, dans leur carrière. Et donc pour ça, t'es obligé d'avoir en fait un pool de manager qui est petit entre guillemets. Donc ça fait quand même une sacrée année 2020 on va dire, parce que la même année vous avez levé selon en dollars ou en euros 25 ou 30 millions. Après donc une première qui date de 2019, donc c'est déjà assez frais, un peu moins de 5 millions, c'est ça ? C'est ça. Avec Aglaé, contre N'embrasse Cyril. Exactement. Et... Et du coup, gérer en fait... le Covid, la Covid, je sais plus, je crois qu'on dit le, maintenant c'est reparti. Le Covid, donc la crise potentiellement interne, enfin bon, si vous êtes genre remote, ça n'a pas changé grand chose, mais quand même, psy, c'est lourd, ça pèse. Ça vient avec des emberds aussi, clairement. La croissance exponentielle de votre tech, de votre logiciel des usages, etc. Donc j'imagine qu'en termes de support, de sales, de trucs, ça devait être un cauchemar. Ah bah, je pourrais te raconter, mais

te raconter, mais effectivement... Tu vas m'en raconter. La croissance des équipes, donc avec des dizaines de personnes à recruter, les levées de fonds, des problèmes techniques, peut-être, je ne sais rien. Enfin, en tout cas, plein de choses. Ouais, c'était une année marrante, quoi. Mais non, effectivement, tu vois, genre, c'est ce que j'aime bien raconter quand les gens arrivent. du coup, je raconte un petit peu souvent 2020 et comment ça s'est passé et comment on a vu le truc arriver et que tu peux penser être aussi prêt que tu es, en fait, en réalité, tu n'es jamais vraiment. Tu vois, on arrive en mars, mars toujours un très bon mois, sauf que là, tu as ton dashboard, tu as tes chiffres et à chaque fois que tu vas rafraîchir la page, tu vois les chiffres qui montent, les chiffres qui montent. Et là, tu dis soit il y a un bug, soit il se passe un truc. Et bon, effectivement, il se passait un truc. Et donc, en l'espace de... Allez, entre mars et fin mai, on a pris grosso modo 2 500

grosso modo 2 500 clients. 2 500 nouveaux clients. Alors que tu en avais combien en mars ? On avait un peu plus de 1000. Donc, on a fait fois deux, fois trois sur la base client, sur vraiment l'espace de 3, 4, 3. Client, ce n'est pas des utilisateurs, c'est client payant. Client payant. Donc là, je parle vraiment juste de compte. Donc, je parle même pas du nombre de users, je parle vraiment de compte et avec tous les événements que ça vient avec. Et forcément, le premier truc qui explose, c'est qu'à l'époque, moi j'ai... Ils sont quatre, quatre au support, donc support client, qui font du chat, qui répondent aux clients sur le chat, etc. Quatre pour gérer normalement 2000 conversations par mois. Là, ils arrivent, il y a 20 000 conversations par mois. Et là, ça explose. Donc, évidemment, les gens font des heures. Il faut du coup les manager très près, gérer leur temps, reward le temps, etc. Donc, il y a un vrai côté humain, un vrai challenge humain. Du coup, je passe le coucou à Elif,

le coucou à Elif, qui est l'une des premières à travailler chez Lifestorm, mais qui a géré le truc d'une main de maître. Donc, voilà. En anglais, en français, en pleine langue ? En tous les langues. D'accord. Enfin, en français et anglais, mais surtout. Et puis, du coup, comment tu règles ça ? T'embauches, sauf que forcément embaucher, ça prend un petit peu de temps. Donc, t'as des gens qui arrivent tout de suite, c'est cool. Et t'en as d'autres qui arriveront un peu plus tard. Mais en tout cas, on a pu gérer en partie avec ça. On a testé le freelance, mais ça n'a pas trop marché. Le troisième truc qu'on a testé qui a plutôt bien marché, en l'occurrence, c'était de dire on va dériver les équipes produits, les équipes tech, sur le support. On va prendre les besoins et on va essayer de donner les outils pour automatiser, fermer un peu les vannes et essayer de leur permettre, en fait, d'être beaucoup plus productifs en l'espace de trois, quatre mois. Et ça, ça a plutôt bien marché et ça

bien marché et ça nous a, je pense, pas mal aidé à sortir un peu de la tempête. Et puis, le deuxième truc un peu qui a... qui forcément, c'est ton architecture. T'arrives, t'as une architecture qui n'est pas faite en fait pour absorber 3 000 clients, tu vois. Et donc, on fait x30, je crois, sur l'usage en l'espace de littéralement trois semaines. Et oui, au départ, tu peux mettre tous les serveurs que tu veux, ta plateforme, elle éternue, quoi. Et ça, au départ, tu peux mettre tous les serveurs que tu veux, ta plateforme elle éternue quoi. Et ça pareil, c'était un moment un peu dur parce que du coup, ça créé de l'attraction, ça créé du message sur le support, ça créé du stress sur les équipes techniques, ça créé du stress sur les équipes commerciales parce que du coup, tu as les clients qui sont en test qui arrivent et qui appellent les commerciaux et c'est le Bagdad quoi, c'est l'enfer. Donc, il y a eu trois, quatre jours un peu glauques et puis après c'est parti. Et puis franchement,

Et puis franchement, les équipes techniques, encore une fois, ils ont fait un truc de ouf, c'est qu'en l'espace de 3-4 jours, la plateforme avait mûri de un an. Mais vraiment, en termes de technique, c'était oufissime. Et les équipes techniques, à cette époque-là, c'était 4 personnes ? Ah non, ils étaient un peu plus gros. Les équipes techniques, ils étaient peut-être une petite dizaine, un truc comme ça. Mais vraiment, ils ont beaucoup, beaucoup bossé. Franchement, c'est magnifique. Moi, ce que je retiens vraiment de ce truc-là, c'est qu'en fait, on a tous su inconsciemment qu'il se passait un truc de ouf, qu'on était en train de vivre un truc de ouf, que ça allait être dur, qu'on allait saigner du nez. Mais il y a eu une espèce de... Ça me fait chier de dire ça, mais d'union sacrée, tu vois, je caricature, mais où tout le monde s'est juste mis dans une seringue, dans la même direction, sans forcément qu'on leur dise, tu vois. Et quand je dis que j'ai de la chance, on a tellement de

on a tellement de chance d'avoir une équipe pareille, c'est incroyable. Ouais, parce que... c'est dur, mais ce qui est drôle, c'est que tu dis après c'était parti, mais en fait, après, quand'est que tu dis après c'était parti, mais en fait après quand dans tout ça tu rajoutes, nous on a vécu ça en même temps, pas à la même vitesse et pas dans les mêmes circonstances exactement, mais ces couches de management dont tu parlais, c'est quand même dur ça aussi, parce que soit ils viennent de l'extérieur, soit ils viennent de l'intérieur s'ils viennent de l'intérieur, généralement ils sont pas managers formés, donc il faut les accompagner et un manager c'est pas juste tiens ils ne sont pas managers formés, donc il faut les accompagner. Et un manager, ce n'est pas juste « tiens, viens ici, tu es manager ». Un manager, il doit manager selon Lifestorm ou selon Cosa Vostra. Mais je veux dire, moi, je ne veux pas juste que les gens arrivent et fassent leur tambouille. Il y a une dévaleur, il y a

une dévaleur, il y a des manières de fonctionner, des règles, je ne sais pas comment... Mais oui, il y a quand même tout ça. Et en fait, dire nous, on ne veut pas être nécessairement une entreprise comme les autres, on veut être singulière. En plus, les managers, pendant la crise, pendant les trois premiers mois, ils n'étaient pas là. Ils sont arrivés après parce qu'on n'a pas eu le temps de les embaucher. Ça prend du temps d'embaucher des bons managers. Je pense que ce que tu dis sur la culturation des managers fait qu'ils ne fassent pas forcément leur plan, qu'ils ne déroulent pas leur plan à eux, mais qu'ils déroulent le tien, ou en tout cas qu'ils s'assent pas forcément leur plan, qui déroule pas leur plan à eux, mais qui déroule le tien ou en tout cas qui s'adapte à ton plan. Ou un plan commun. Un plan commun. Et ça, c'est hyper important. C'est pour ça qu'on passe beaucoup de temps dans les process de recrutement. Et voilà, il n'y a pas de secret. C'est le process de recrutement

de recrutement qui... Bon, à tous les managers, à partir du moment où ils vont avoir des gens à gérer, moi, ce que je veux absolument, c'est avoir un 30, 60, 90 jours plan et voir un petit peu comment ils abordent le truc. S'ils sont là, et si je sens en fait qu'il y a un moment donné où c'est trop du framework, où c'est trop un truc qui est systématisé, pour moi, c'est un red flag. Pour moi, c'est un truc qui ne va pas me convenir. La bonne façon, voilà, si vous souhaitez postuler dans les postes de manager chez Lifestorm, petit trick, à partir du moment où, en fait, dans les 30 premiers jours, vous êtes vraiment dans de la discovery, dans l'écoute, du rapport d'étonnement, de rencontrer les gens, d'être dans la curiosité et pas forcément que de vos équipes, ça commence à sentir bon. Passionnant. Alors à la fois, il y a cette traction énorme qui doit continuer parce que j'imagine que là vous êtes en feu. Ouais, bah écoute, c'est clairement pas... Je couche du bois pour l'instant,

bois pour l'instant, c'est pas encore autant que l'année dernière, parce que franchement, c'est compliqué. Mais ouais, tu vois, aujourd'hui, on fait des volumes... C'est difficile de faire, tu vois, 300% de croissance par an quand t'es maintenant arrivé à notre stade, bien évidemment, mais en valeur absolue et en volume, aujourd'hui, on fait des choses qu'on faisait pendant le Covid, mais de façon quotidienne, en fait. C'est ça qui est incroyable. Aujourd'hui, on a des volumes d'événements et de participants qu'on avait en mars. Et en mars, on a signé du nez. Aujourd'hui, franchement, c'est pas qu'on se fait chier, mais tu vois, ça passe crème, tu vois. Et c'est pour ça, c'est marrant. Donc, on a mûri, c'est pas qu'on se fait chier, mais tu vois, ça passe crème, tu vois. Et c'est pour ça, c'est marrant. Donc, on a mûri, c'est cool. Ce que je voulais dire là-dessus, c'est que tout ça a à la fois grossi très, très, très, très, très, très fort. Et tu l'as dit toi-même, en fait, vous êtes

en fait, vous êtes quasiment même un nain comparé à, enfin, je dis zoum, mais peut-être d'autres d'ailleurs. Et même des plus gros. Bien sûr, mais on est... Enfin, c'est ça qui est marrant en fait. On est... On est une goutte d'eau. Moi ce que j'aime parfois, franchement, je mets en... Et je digresse, désolé. Mais quand tu regardes l'écosystème, tu vois sur Twitter, sur LinkedIn, tu vois des montants d'ARR, tu vois des valos, tu vois des machins. ARR, annuel recurring... Voilà, de chiffre d'affaires, pour faire simple. Et tu dis c'est incroyable, c'est plusieurs millions. Enfin, je sais pas, en vrai, il y a plein de boîtes dans le monde qui font 50 millions de chiffres d'affaires. C'est pas anodin, 10 millions de chiffres d'affaires, t'as 3 boulangeries, tu les fais aussi. Et donc, il faut aussi... Récemment, Colline, qui est venue au MIE, à 26 ans, elle gérait un carrefour à Stein. Je ne crois pas me tromper, je crois que c'était bien que c'était Stein. Et bien, carrefour à Stein, 120

à Stein, 120 millions de chiffre d'affaires à 450 personnes. Et bien voilà. Donc, tu vois, au bout d'un moment, il faut redescendre aussi un peu sur terre, se dire bah oui, on est petit, on est petit par rapport aux conquérants, on est petit par rapport à tout le monde. La bonne nouvelle, c'est qu'on est sur des vélocités de croissance qui sont hors du commun, qui n'arrivent pas dans les jours, dans la vraie vie. Et que du coup, on est dans une... En fait, on est dans une capacité à prendre des parts de marché plus vite que les autres. On est dans une capacité à créer quelque chose de nouveau et d'avoir un vrai impact. Je pense que c'est plus là où c'est intéressant que juste en termes de chiffre d'affaires. C'est la capacité à redéfinir quelque chose et ça, c'est cool. Inventer quelque chose, réinventer. Tu l'inventes, j'imagine, aussi avec tes utilisateurs parce qu'il y a plein de features qui doivent vous demander. Bien sûr, c'est un truc, on est associé. Là, il y a tout là, du

il y a tout là, du feedback client, alors tout est carré dans un software. On pondère si c'est important, si c'est un nice-to-have, etc. Ça s'appelle Product Board, un petit coup de promo et on adore Product Board, ça permet vraiment de trier tes futures requests comme ça et c'est vraiment vraiment cool. Ok, Product Board, ça me plaît ça. C'était Jonathan Lefebvre, je sais pas si tu le connais, Captain Train, Trainline, etc. qui avait écrit un bouquin super sur l'excellence du service client et qui disait en gros... Ça fait longtemps que je n'en ai pas parlé, c'est pour ceux qui écoutent souvent, mais qui disait qu'ils étaient capables de répondre à un tweet 18 mois plus tard en disant, eh tiens, la feature que tu nous as demandé il y a 18 mois est prête. C'est exactement ça. Et ça, c'est fantastique. Ça, aujourd'hui, c'est trop cool parce qu'il y a vraiment des features qu'on a sorties et que les gens attendent depuis un moment. Là, il y en a une qui va sortir cette année. Ça fait

cette année. Ça fait deux ans qu'on a la demande. C'est juste qu'on... Un, c'est monté en flash aussi pendant 2020 et le Covid, et du coup, on l'a repriorisé. Mais je sais qu'il y a des gens qu'on va recontacter d'il y a deux ans, tu vois, on va leur dire, hé, c'est sorti. Non seulement on l'a fait, mais en plus, on l'a fait de façon un peu cool. Ça, c'est intéressant aussi. On pourrait y passer des heures, mais c'est le rôle de ton associé, la priorisation dans vos métiers, dans tous les métiers d'ailleurs, dans tous les métiers de la tech, parce que la profondeur de tout ce que tu peux faire est infinie, mais il faut choisir pourquoi tu veux faire ça ou ça en premier, selon les ressources que tu as. Et ça, ce n'est pas forcément qu'une notion de chiffre d'affaires ou chiffre d'affaires immédiat. C'est plein de paramètres qui rentrent. C'est en fait, l'éco qu'il faut éviter, c'est de faire du sandwich. C'est-à-dire que tu vas empiler tes features sans aucune cohérence. Et en fait, ça

Et en fait, ça fait juste un truc informe et avec un goût un peu fade. Et donc, ça, c'est absolument évité. Et du coup, tu as deux façons de prendre tes features request. Le premier, c'est la source, c'est tes clients. Tu regardes un petit peu ce qui est important pour eux, pour les clients, pour l'idee, parce que tu as aussi perdu des deals pour certaines features. Donc ça, c'est OK, c'est important pour eux. Ensuite, tu as la stratégie. Quels sont les axes que nous on veut prendre ? Est-ce que ces features là sont en accord avec les axes qu'on veut prendre ? Et du coup, tu fais déjà un premier tri. Et le troisième truc, c'est que tu as des features que personne ne veut, mais que tu sais que toi, sont importantes. Et ça, c'est pour le coup, c'est de l'ordre de la vision, entre guillemets, ou du truc que tu veux donner. On aurait une comme ça à me citer ? Soit que vous avez fait, soit que vous avez envie de faire. Écoute, personne... C'est une bonne question ça. Si, il y a un truc que

il y a un truc que moi j'aimerais vraiment qu'on fasse bientôt, je pense, j'imagine, mais tu vois, c'est... Je pense que j'aimerais que Lifestorm en fait devienne vraiment un espace de travail, un workspace, un peu comme Slack. Et donc du coup, en fait, sa propension, ça va être de s'immerger dans l'organisation qui utilise Livestorm. Ça veut dire que ce que j'aimerais, c'est plutôt que si on pousse à l'extrême, c'est des choses très bêtes, mais dire que app.livestorm.co slash orange slash webinar pour leur webinar, bah c'est chouette. Mais moi, si on pouvait faire genre orange.fr slash webinar, et en fait derrière, c'est chouette. Mais moi, si on pouvait faire genre orange.fr slash webinar et en fait derrière, en fait c'est Lifestorm. Tu vois, ça permet de donner en fait quelque chose de beaucoup plus concret, beaucoup plus immergé dans la boîte. Et ça, c'est un petit exemple. Il y en a plein d'autres. J'ai celui-là qui me vient en tête spontanément. Mais aujourd'hui, personne ne le

personne ne le fait. Alors, tu peux avoir des sous-domaines, des machins orange point quelque chose. Mais ce n'est pas ça. Moi, ce que je veux, c'est que vraiment les gens, ils se l'approprient l'outil, que ça devienne vraiment partie de leur organisation. Et pour ça, un truc aussi symbolique que le domaine, l'URL, c'est cool. Je suis en train de regarder du coup, évidemment, ton site et je regarde un peu l'onboarding. Je m'inscris gratuitement et là, je vois le testimonial de Stan Masueras, pardon, Europe Unselday, directeur d'Intercom. C'est la mif ! Quand Stan dit, après avoir testé plusieurs solutions, nous avons unanimement décidé d'utiliser Livestorm et que c'est en plus Intercom qui a une street cred de ouf, on l'embrasse. Mais là, c'est la classe, je t'avoue que c'est pas mal. C'est un mec très cool, franchement, il a tellement, tellement, tellement aidé la boîte à tout un tas de niveaux, à tout un tas d'égards, c'est vraiment cool. Quand t'es aussi un des marketing managers de

managers de ABT, c'est bien, t'as des trucs en toco, t'as des belles... On se plait pas, on a des beaux clients, on est contents. Du coup, j'allais demander, je sais moi, un code promo pour mes auditeurs, mais je sais pas comment on peut faire ça, parce qu'il y a un essai gratuit déjà, c'est ça ? Ouais, il y a un essai gratuit. En fait, l'essai gratuit, c'est pas vraiment un essai, c'est vraiment une sorte de freemium un peu limité dans lequel tu peux avoir 20 minutes d'événement. T'as accès à toutes les features, t'as accès à absolument tout. T'as juste 20 minutes d'événement et je crois que c'est 10 participants de mémoire. Et ça te permet de tester le truc, soit entre collègues si vous voulez tester. Ça permet d'avoir un usage perso aussi. Ça peut être possible. Et donc voilà, quand vous êtes prêts et que vous connaissez un peu la plateforme, vous pouvez aller prendre un abonnement. T'as pas une logique de code promo quand même ? Si, si, mais je te l'envoie après parce que là je

parce que là je l'ai pas en tête. Bon, vous irez, vous vous mettrez Do It, on va essayer de faire ça. Déco-Iter. Et puis, on va essayer de faire ça, déco it et puis on verra ce que tu nous offres. Ça roule. Ok c'est hyper intéressant. Alors raconte-moi comment tu passes parce que donc t'as quel âge tu m'as pas dit ? Je suis très jeune. J'ai eu 30 ans en novembre. D'accord. Donc t'as créé ça à peine 25 ans, à peine sorti d'école. Tu as quand même pris un job entre la Fondéthique et... Non, pas du tout. Vraiment, on a été... On a été diplômés, je crois, fin décembre, premier janvier. Deux semaines plus tard, on était dans les bureaux à commencer à taffer. Sur ton LinkedIn, j'avais besoin de montrer, de faire semblant que tu avais pris un job. Oui, c'est une alternance. C'est là où j'ai eu, où on a eu l'idée de faire semblant que tu aies pris un job. Non, j'ai eu... Oui, c'est d'alternance. C'est là où on a eu l'idée de faire. Belle boîte aussi, Mansion. Et un peu de freelancing du coup,

freelancing du coup, aussi ? Ouais, j'ai fait pas mal de freelance. Quand... Alors, tu vois, on peut en parler, mais c'est marrant. Genre, quand tu fais une alternance, après, potentiellement, tu peux avoir accès à Pôle emploi, ce qui est une chance incroyable, parce que du coup, t'as cette immense incubateur qu'est Pôle emploi, où en fait, tu peux, en tant qu'étudiant, te lancer. Et finalement, tu passes de étudiant à chômeur, avec un salaire finalement, enfin un SMIC, qui est celui de l'alternance, enfin bref. Donc c'est pas beaucoup quand même, après l'alternance, si ? Ouais, c'est pas beaucoup. Non, mais vraiment, c'est pas beaucoup. Non, mais vraiment, c'est pas beaucoup, mais ça fait peut-être un peu de payer un loyer. Tu peux faire un truc. C'est pas un lifestyle incroyable, mais en vrai, passer d'étudiant à chambiol, ça change pas énormément. Donc, ça va. C'était, on a eu de la chance là-dessus. Et donc, du coup, à la fin de la fin de tes droits, on a fait aussi un peu de

fait aussi un peu de freelance pour s'y mettre pendant un mois ou deux histoire de mettre un peu de bas dans les épinards. Et puis après, on a levé et puis c'était réglé. Mais comment tu lances ça et comment tu lèves ? Parce qu'en fait, ce qui est impressionnant, c'est que j'ai l'impression qu'il y avait déjà plein d'acteurs. Il y en a déjà plein. Il y en a probablement encore plein qui se lancent. C'est un marché qui est colossal. C'est 50 milliards. 50 milliards. Il y a surtout, ce qui est intéressant, c'est que non seulement il y a 50 milliards, mais en Europe, il n'y a personne. En Europe, il n'y a personne. Enfin, tu as forcément des gros qui sont aux Etats-Unis et qui ont des branches. Mais d'autant, certains vont me dire, il y a Skype, il y a Teams, il y a Zoom. Alors tu vas me dire, mais ce n'est pas du tout la même chose. Mais il y a, je ne sais pas, j'en sais rien, il y a Teams, il y a Zoom, alors tu vas me dire mais c'est pas du tout la même chose, mais il y a, je sais pas,

il y a, je sais pas, j'en sais rien, il y en a plein même des trucs que je ne peux pas te citer parce que je m'y suis déjà connecté 20 fois, qui marchent pour certaines très bien, qui marchent pour certaines pas du tout. Mais le fait d'avoir une position européenne, d'avoir une image européenne, c'est intéressant, ça devient vraiment un argument marketing. On a travaillé avec la Commission européenne, on a travaillé avec le NHS en Angleterre, qui est l'équivalent de le système de santé ici. Et je pense qu'on n'aurait pas eu cette empreinte européenne, on n'aurait pas réussi. Donc quelque part, c'est important aussi. Tu parlais d'un truc juste avant et j'ai complètement zappé, je voulais rebondir dessus. Non, je te demandais, le V, je ne sais plus. Ah oui, comment on a démarré ? Comment tu as démarré ? Parce qu'en effet, je veux dire, ce sujet en plus est vaste, de dire que tu vas partir. Alors, vous étiez tous les quatre là-bas. Je sub-odore qu'il y en avait un qui était plus technique

était plus technique que les autres. Oui, ce que je disais, donc on a, qui est CTO, qui est pour le coup beaucoup plus technique. Vincent aussi, qui est beaucoup plus technique, mais sur des sujets différents, sur Du Fontaine, sur celui qui a fait les premières versions du truc vidéo qu'on utilise, et Robin sur la partie produits, donc un peu plus macro. Et moi, j'avais un passé de product slash marketing grosse. Donc voilà. T'es le CEO aujourd'hui. Donc, t'es le chef. C'est dans le titre. Comment tout ça s'est décidé et tu dis c'est dans le titre, mais c'est quand même bien d'avoir même dans des associés un chef. Parce que... J'avais jamais pensé à ça, mais c'est vrai qu'en fait, quand je regarde, c'est encore un des trucs à rajouter à la liste de « on a eu de la chance bordel ». C'est que ça s'est fait spontanément. Je me rappelle encore aujourd'hui, le jour où on est passé, je ne sais plus par quel truc, un merde, qu'on appelle ça, c'était Capian Contra, tu sais, tu vois, en ligne,

tu vois, en ligne, on était en train de prendre l'apéro avec eux, on va créer la société, on va l'incorporer, on fait le truc, on y est, on se dit « bon ouais, vas-y, on va foutre, je ne sais pas, 1000 balles, 1500 balles pour faire le capital social. Et you know. Pas d'avocat, vous avez fait ça. On a fait ça. Ouais, la première version, on a fait ça comme ça. J'ai gardé encore le récipice derrière, ça me fait marrer, il est sur mon bureau. Et puis, il fallait mettre, tu vois, il y a une information, il fallait mettre qui était le président, le directeur général. Je lui ai fait, vas-y, toi non ? Ça s'est fait comme ça. C'est con, mais ça s'est fait comme ça. Il m'a fait... Puis, il était tout à fait fine avec le fait de dire, de toute façon, il faut quelqu'un pour le faire et c'est naturel. Moi, j'avais plus ou moins pris ce type de position sur les projets spontanément. Même projet étudiant, c'est bête, mais t'as toujours un project manager. J'avais pris un petit peu ce côté-là. Et

peu ce côté-là. Et donc, j'imagine que c'est pour ça que ce montant des mains m'ont dit, de toute façon, il faut bien qu'il y ait quelqu'un. Je pense que c'est simple que ce soit toi. Vous avez fait 25, 25, 25. 25, il en manquait un, je crois. 4 fois 25. D'accord. Et vous vous êtes lancé avec 1 500 euros, vos petites mimines, un petit ordinateur chacun. Et avant le lever, quand vous êtes allé voir Agley, par exemple, vous aviez fait quoi ? Alors Agley, c'était la deuxième levée. La toute première levée en CIDE, c'était en juin, avec... 2015 ? 2017. 2017. Ouais, 2017. On restait deux ans quand même, sans s'enlever vraiment avec des bâtons de bois. Et donc pendant ces deux ans, vous avez sorti un produit, un marché. En fait, je peux te raconter, mais en janvier 2016, on prend le produit qu'on avait présenté à l'école pendant le jury, parce que c'était un projet de fin d'études. D'accord. qu'on avait présenté à l'école pendant le jury parce que c'était un projet de fin d'étude. Ah merde,

d'étude. Ah merde, je recommence par là, alors on reprend un an en arrière. Mais à la base, c'est un projet de fin d'étude justement. On devait, à HITIC, en cinquième année, tu dois faire un produit, tu dois avoir un BP et tu dois avoir des users potentiellement. Enfin bref, vraiment faire comme si tu montais le truc. Donc chez Mention, je fais l'alternance, je fais des webinars, je me rends compte qu'il y a des trucs qui ne vont pas. Du coup, on prend ce créneau-là. D'ailleurs, à la base, on voulait faire du B2C. En fait, on s'est dit B2B, c'est quand même un peu plus sympa. Donc, on fait ça. Et en tout trois mois, on fait un POC. Ça marche bien. Et non seulement ça marche bien, mais on décide de streamer notre presse. Et on décide de streamer finalement la presse de tout le monde pendant le jury. Et on se trouve à avoir pendant 8-9 heures, on stream. Et là, t'as des centaines de personnes qui se connectent en permanence, qui chattent et qui sont trop refaites. Nos boss qui se

Nos boss qui se connectent. D'accord. Et genre des familles ou des choses comme ça, potentiellement ? Ouais, voilà. Je sais plus si c'est des familles, mais en tout cas, il y avait des potes, c'est sûr, des potes de mecs qui passaient. Il y avait nos profs, il y avait les boss pendant nos alternances qui étaient, qui étaient connectés aussi. Et là, tu dis, merde, c'est cool quand même. C'est cool connectés aussi. Et là, tu dis merde, c'est cool quand même. C'est cool et ça marche. Et ça marche. Et donc, du coup, on se dit, on attend la fin de l'année pour laisser un peu mûrir le truc. En décembre, on est diplômés et on se dit bon, ben on y va quoi. Et en janvier, on se lance premier janvier ou deux janvier. En 2016, on a des locaux parce que, encore une fois, Bordel j'ai eu de la chance, item numéro 38. L', on a des locaux parce que, encore une fois, Bordel j'ai eu la chance item numéro 38. L'école nous file des locaux gratos. À Montreuil. Tellement, à ce jour, c'est le locaux les plus

le locaux les plus grands qu'on n'ait jamais eu. On pourrait faire du vélo dedans, c'est incroyable. Et donc, voilà, on se lance entre janvier et mai. Donc en mai, on incorpore la société et on fait le lancement officiel, ouais je crois autour de mai-juin, mai-juin 2016 en gros. Et au moment où on se rend officiel, tout d'un coup, je me souviens encore, on est dans les bureaux et là il y a une notif Slack qui apparaît, Stripe pour le premier client. Stripe ? Non pas Stripe, non non, c'est une notification Stripe en Slack. Je me suis dit que le Stripe en premier client là c'est… Je serais pas là, j'aurais fait un Odem. Non, non, non. Le Stripe, c'est le logiciel qui permet de payer, vous les voyez passer souvent, mais en ligne on paye beaucoup via Stripe. Tout à fait. En CB, etc. Et donc là, notif Stripe dans Slack. C'était qui ton premier client ? Alors, Factomos, c'est un lucidule de facturation pour les PME ou les TPE en France. Et c'est marrant parce qu'ils sont restés clients très

restés clients très longtemps. Ils sont restés clients très longtemps et j'ai toujours un affect personnel pour le patron, parce que c'est mon premier client, ça ne restera jamais mon premier client. Donc c'est rigolo. Et ton premier client, alors c'est bien, souvent il est arrivé vite, tu me le dis. Est-ce que ton deuxième et troisième sont arrivés vite aussi ou est-ce qu'il y a eu des grosses traversées du désert ? Non, pas tant que ça. Écoute, on n'a pas fait non plus des volumes incroyables, mais tu vois, entre juin où on signe le premier, à la fin de l'année, on doit avoir peut-être une quinzaine ou une vingtaine de clients, toujours en self-service, toujours ce système self-service. En fait, vous mettez la carteêtre une quinzaine ou une vingtaine de clients. Toujours en sales services, toujours ce système sales services, en fait, vous mettez la carte bleue un peu à la Netflix, vous payez quoi. Et en fait, avec le recul, on était tout frais, on ne se rendait pas forcément compte,

forcément compte, mais il y avait quand même des jolis noms. Tu avais les éditeurs de Paybox, qui était une solution de paiement allemande, je crois, qui avait pris un abonnement Livestorm. Il y avait mon docteur qui avait pris et on connaissait peu ces boîtes, on se rendait pas forcément compte, mais en fait c'était quand même assez chouette. Et voilà, on avait une quinzaine de clients, une vingtaine de clients à la fin de cette même année. Et puis je sais pas, de fil en aiguille, ça s'est fait. Et un client il rapportait combien ? Juste pour comprendre. 100 balles environ, 100 balles par mois. Donc tu as 20 clients, tu fais 2000 euros de MRR, monthly recurring revenue, donc du revenu récurrent mensuel. En fait, et ce qui est intéressant de voir, c'est toutes les on va dire les métrics, les non-stars, les étoiles polaires qu'on cherche à regarder en ce moment, le MRR notamment. C'est pas tant que si tu fais 2000 euros par mois en MRR, c'est bien, surtout après un lancement, mais c'est

mais c'est de voir la croissance de ce MRR, semaine après semaine et mois après mois. Si t'arrives à quelques pourcents par semaine et quelques dizaines par mois, finalement, quand tu passes de 2000 à 2002, puis de 2002 à 2005, puis de 2000, en fait, ça monte très, très vite. C'est exponentiel, parce que si tu fais 20% de croissance tous les mois, ça se rajoute, ça s'empile. 20% de 2000, puis 20% des 20% de 2000, etc. Et t'as des gros coûts en face ? T'as des gros coûts en face ou pas ? Le streaming, le service ? Oui, un petit peu plus qu'on va dire un SaaS traditionnel. Alors aujourd'hui, beaucoup moins parce qu'on a beaucoup. On a vraiment optimisé comme des bêtes, mais à l'époque, oui, un peu plus. C'est-à-dire que par exemple, un software traditionnel, t'as tes serveurs AWS, Azure, OVH, enfin, peu importe. Et en plus, nous, on avait une deuxième couche qui est, du coup, la fonction vidéo qui allait se. Et en plus, nous, on avait une deuxième couche qui est du coup la fonction vidéo

la fonction vidéo qui allait se rajouter en plus. Donc, on avait peut-être une marge un petit peu plus basse que le SaaS traditionnel. Le SaaS traditionnel, tu vois, tu es peut-être à 90% de marge brute, tu vois. On était un petit peu en dessous, quoi. Mais ça va. Et tu as alors ensuite, quand tu fais ça, un... J'essaie juste de comprendre, vous avez été rentable à un moment ou pas ? On a été, on a vraiment joué avec la rentabilité de très très très près. Parce qu'en fait, quand on lève en juin 2017, on va lever 500.000 balles et on ne relève pas ensuite avant juin 2019. On restait deux ans avec 500.000 balles. Et donc, en fait, on a toujours eu cette approche hyper efficace de l'acquisition. Zéro commerciaux, traction organique, voilà. On mise sur des choses qui sont « gratuites », entre guillemets, et avec une maîtrise du CAC, ce qui fait qu'en fait, on était toujours sur la limite. Au moment où on lève, je m'en fous, je peux le dire maintenant, au moment où on lève en la série A, on

en la série A, on avait encore la moitié du fric sur le compte. 250 000 euros. D'accord. Vous étiez quand même assez... Alors ou alors vous gagniez... Ben non, tu gagnais beaucoup d'argent, mais bon, c'était pas... Ouais, donc c'est intéressant en deux ans d'avoir dépensé 250 000 euros. Peut-être que vous êtes remonté à un moment, mais... L'idée, en fait, c'était d'avoir vraiment un coût d'acquisition. On savait qu'on avait un remboursement, un payback de ce client qu'on venait d'avoir pour les trois, quatre mois grand maximum. Parce qu'on savait qu'ils allaient rester plus longtemps et qu'ils allaient devenir en fait positifs après trois mois et on gagnait de l'argent là-dessus. Donc, trois mois, c'est par rapport à ton coût d'acquisition. Donc, tu sais qu'un client, par exemple, te rapporte combien en moyenne par mois à l'époque ? Alors, à l'époque, ça doit être 100 balles. Aujourd'hui, c'est par rapport à ton coût d'acquisition. Donc tu sais qu'un client, par exemple, te rapporte

exemple, te rapporte combien en moyenne par mois à l'époque ? Alors à l'époque, ça doit être 100 balles. Aujourd'hui, c'est le double. Donc si tu rapportes 100 euros par mois, tu ne dois pas le payer, entre guillemets, ton client, plus de 300 euros. C'est exactement ça. 300 euros, c'est pas mal quand même pour un client. En coût d'acquisition, mais en effet, toi, si tu sais qu'il va rester 18 mois... Tu sais, le benchmark dans le SaaS, il y a plein de trucs. C'est des paybacks, déjà des remboursements à 12 mois. Donc, avec des cas qui tournent à 1500 balles, donc des coups d'AQ qui tournent à 1500 balles. C'est vraiment pas commun de voir ça. C'est vraiment commun de voir ça, je veux dire, dans le SaaS, dans le software. Nous, on est arrivé avec notre petit produit avec un coup d'ac un peu ridicule par rapport à eux. Les mecs c'était... En fait, le premier feedback qu'on nous faisait c'était, tiens c'est efficace comme machine, tu vois. C'est assez cool. En fait, on était arrivé à un

on était arrivé à un point où on maîtrisait tellement les... les unités économiques qu'on était capable de dire si on mettait un million d'euros là, on savait que dans X temps, on allait récupérer exactement 150 clients. Enfin, j'ai une connerie, mais 1500 clients ou un truc comme ça. Et l'idée de lever donc c'est d'accélérer c'est tout ? Ouais alors il y avait plusieurs choses. Il y avait un, l'accélération, et c'est au-delà de l'accélération la capacité d'expérimenter aussi sur l'acquisition, de multiplier les canaux. Deuxième truc c'était de construire une équipe commerciale qui n'existait pas, enfin ça c'était en... je parle de la série A, donc au moment c'est de construire une équipe commerciale parce qu'elle était inexistante et c'est... Je parle de la Seria. Donc au moment où on essaie de construire une équipe commerciale parce qu'elle était inexistante et qu'on commençait à avoir des gros leads qui arrivaient dans le pipe et développer l'équipe produit parce qu'en fait, ce qui

qu'en fait, ce qui s'est passé, c'est que les gens ont commencé à utiliser Lifetime pour autre chose que du webinar. Il se passait des meetings, il y avait une diversification des cas d'usage et on devait y répondre côté produit. Mais pour ça, tu dois faire de la feature, embaucher des gens et voilà. Et alors j'aurais pensé que les coûts étaient énormes et donc ce que je comprends, c'est que c'est pas tant le cas parce que la vidéo, on parle de pire tout pire là ? Est-ce que vous hébergez vous quelque part la vidéo ? Est-ce qu'elle passe chez vous ? Alors, c'est un peu technique, mais je vais le résumer simplement. En gros, aujourd'hui, nous on stocke, si tu veux, nos données. La base de données sont en Irlande. Ça veut dire que les replays, les bases clients sont en Irlande, en Europe, etc. Pour ce qui est de la vidéo, on va passer par un tiers pour le gérer. C'est une technologie qui est tierce, comme un SDK, comme une API si tu veux. Et en fait la façon dont ça fonctionne, c'est on

fonctionne, c'est on utilise WebRTC, donc WebRTC c'est Real Time Communication, le RTC ça veut dire ça. WebRTC c'est un protocole qui permet à la base de faire une communication audio vidéo en paire à paire. Donc paire à paire, ça veut dire qu'il n'y a pas de serveur entre les deux, tu as vraiment échangé des données d'ordinateur à ordinateur. Ça c'est un protocole ou c'est une société ? Non, c'est un protocole, un protocole qui est open source, qui est devenu assez récemment un standard de la vidéo au même titre que HTML ou CSS, donc vraiment par l'IoTeX. Donc open source, ça veut dire que tu peux l'utiliser gratuitement. Exactement. La limitation que tu vas avoir maintenant avec WebRTC, c'est que t'es limité en fait à 15... Tu veux que je mette la petite casquette ? Je prends une photo-tile. Ah mais j'ai le casque, laisse tomber. Non, je disais, en fait, la limitation que tu as avec le WebRTC, c'est qu'à partir, on va dire, d'une quinzaine, pour faire simple, une quinzaine de

une quinzaine de participants, la machine ne suit plus. Parce que c'est vraiment des échanges entre machines, des échanges entre navigateurs, et du coup, ça ne suit plus. Donc, en fait, comment tu fais pour faire du WebRTC ? Parce qu'on voulait faire du WebRTC, quelque chose qui fonctionne dans le navigateur, qui soit open source, qui soit privacy by design, entre guillemets, parce que c'est vraiment des flux encryptés. Et en fait, ce qu'on fait, c'est qu'on est passé par un tiers qui fait ce qu'on appelle une gateway WebRTC. La gateway, donc WebRTC, donc une porte WebRTC, ça fonctionne comme une antenne 4G. C'est-à-dire qu'en gros, eux, ils se mettent entre les deux ordinateurs, ils mettent une espèce d'antenne 4G au milieu et qui va répliquer les flux WebRTC qui permettent tout d'un coup de ne pas être limité à 15, mais de voir ce qu'il est ce stream à 10, 20, 1000 participants live. Donc voilà, donc ce tiers assure cette gateway là pour nous. Et donc eux, tu les payes. Et c'est eux

payes. Et c'est eux qu'on paye. Exactement. Mais moins cher que si t'avais... Voilà. Et donc il y a un an, non il y a un an, n'importe quoi, il y a cinq ans ou quatre ans, bah oui, on payait littéralement, si tu prends à la minute, on devait payer quatre fois plus cher que ce qu'on paye aujourd'hui. En fait, ce pour qui c'est dur dans tout ça, c'est les tuyaux, du coup. C'est Orange et peut-être Google, d'ailleurs, qui ont des tuyaux aussi, de plus en plus, à travers... Oui, sûrement. Ils assument des gigabits de passage. Oui, et encore, j'ai envie de te dire, nous, on est mignons, encore une fois, on a trois boulangeries combinées, donc il ne faut pas... Tu vois, mais par exemple, tu prends Netflix, effectivement, c'est pas du tout le même délire. Tu fais 10 millions de serres ? Hein ? Tu fais 10 millions de serres ? Ouais, voilà, c'est ça. Tu l'as dit, trois boulangeries confinées, c'est pour ça. C'est pour ça, ouais. J'ai compris, d'accord. C'est le cas ou à peu près ? C'est ce que

près ? C'est ce que vous faites aujourd'hui, 10 millions de serres ? Je sais plus exactement... C'est pas disclose. Je peux pas disclose, je le sais très bien parce que c'est un espace un peu stratégique, mais on est dans ses ordres d'idées pour faire simple. En gros, qu'est-ce que je voulais dire ? Oui, si tu veux, il y a un stress sur l'architecture, mais en fait le stress il n'est pas sur la vidéo. C'est ça qui est marrant en fait, c'est quand je dis vraiment que la vidéo c'est pas important, c'est que pour le coup, ça l'est vraiment pas. Le stress, il est sur la capacité à connecter X milliers de gens en l'espace de 10 millisecondes, littéralement, sur une room. Et tout le monde va recevoir des messages, envoyer des messages, recevoir des mails, avoir un stream qui s'allume. Tout ça, c'est de la communication. Tu vois, tout ça, c'est des écritures en base de données ou de la lecture en base de données. Et ça, il faut pouvoir être capable de le faire en l'espace de 10 millisecondes.

de 10 millisecondes. Donc, c'est pas un sujet sujet vidéo en réalité, c'est un sujet d'être capable d'envoyer, de recevoir des informations depuis une base de données en l'espace de 10 millisecondes. De les traiter, de les interpréter, etc. C'est du scale pur sur des piques comme ça. Par exemple, tu prends le jeudi... Non, on est vendredi, non on est jeudi. Exactement. Jeudi 5 heures, c'est Bison Flute et Rouge. Tu peux être sûr qu'on va avoir un gros pic sur la base, jeudi 5 heures, c'est Bison, Flûte et Rouge. Tu peux être sûr qu'on va avoir un gros pic sur la base donnée à 5 heures parce que tout le monde en fait à ce moment-là. Et donc, du coup, il faut le prévoir. C'est-à-dire qu'il va y avoir des instances qui vont se lancer, des instances des serveurs, j'entends, qui vont se lancer pour pouvoir assurer la charge, faire en sorte que les connexions de temps réel se fassent bien dans le temps imparti et voilà. Oui, parce que ça nous semble tout ça normal aujourd'hui. Parce que

Parce que voilà, mais ça me fait un peu penser semble tout ça le normal aujourd'hui, parce que voilà, mais ça me fait un peu penser en effet, c'est Bison, Fute et Rouge, comme tu le dis, quand tu fais un 20 heures. Moi, à l'époque, c'était quand j'en ai fait, c'était Claire Chazal en l'occurrence, mais voilà, quand t'as une armée de personnes qui débarquent sur ton site Internet en même temps qui fait les mêmes choses et les mêmes choses, t'as tout qui tombe. Donc vous, vous avez ces habitudes là parce que c'est toujours du live et du temps réel. Exactement. Question d'ailleurs à ce propos, est-ce qu'il y a, tu dis jeudi, 17h, donc ça c'est des horaires, je m'imagine, pour les Français. C'est pas... Non mais je veux dire là, c'est parce qu'en France, jeudi à 17h, si Worldwide, si vous êtes répartis bien dans le monde... Ouais, c'est plutôt, on, c'est, on va dire, Europe de l'Ouest qu'au test. Est-ce qu'il y a des meilleurs moments pour faire des lives ? Tout à fait, il y a des

à fait, il y a des meilleurs moments pour faire des lives. Et il n'y a rien de... Il n'y a rien de très sorcé, si vous avez déjà fait des RP dans votre vie, c'est sensiblement les mêmes règles. C'est-à-dire qu'en gros, vous prenez le mardi, le jeudi. Le lundi, parce que les gens ont des choses à faire. Le mercredi, parce que culturellement, il y a souvent des activités. Et le vendredi, parce que tout le monde s'en fout. Donc en gros le mardi, le jeudi, en fonction de là où vous êtes, que ce soit en France ou ailleurs, ça va être soit en fin de journée quand les gens commencent à décrocher et faire quelque chose et qu'ils ont fini de catch-up sur les mails ou je ne sais rien. Donc 11h, ça marche plutôt bien, 17h, fin de journée, ça permet aussi d'avoir un overlap avec les États-Unis, avec d'autres continents. Donc c'est assez chouette, 5 heures. Et pareil, les gens sont peut-être un petit peu moins contraints par les obligations du travail à 17 heures. Et puis, on est juste avant de

est juste avant de partir, donc ça marche bien. Ce que tu dis, c'est que tu as les données. Tu sais par rapport au nombre d'invités, combien de personnes se connectent, etc. Quels horaires, etc. On a même une page sur le site, ça s'appelle Webinar Statistics, où en fait, on montre même par industrie, en fait, quelles sont les tendances, qui sont en fait sensiblement les mêmes en réalité, mais tu vois les tendances avec le nombre de participants. Je mettrai le lien, d'accord. Ça, c'est top. C'est top parce que même, tu vois, moi, j'ai une tendance sur les lives que je veux faire, à me dire, tiens, des talks, tu vois, pour faire des lives avec peut-être des CEOs sur des sujets sur LinkedIn ou sur YouTube ou sur Livestorm peut-être. Mais j'avais une tendance à vouloir faire des lunchs, tu vois. Je me disais finalement, le lunch, c'est peut-être pas con parce qu'en soi, t'es dispo à la limite. Enfin, en tout cas, quand tout le monde était confiné, t'es un peu dispo à l'heure du lunch,

à l'heure du lunch, quoi. Maintenant... Mais tout dépend du contenu, en fait. Encore une fois, tu vois, ça se trouve, t'as une audience qui a envie d'un certain type de contenu et tu dis, je vais faire... Tu sais, il y avait un truc qui se faisait avant dans un monde pré-Covid, ça s'appelait le... Le brown bag lunch, je ne sais plus exactement. Tu sais, c'est quand en Etats-Unis, quand tu prenais le petit sac en papier où t'avais censé avoir ton lunch et un sac noir un peu opaque, marron, pardon. Et donc, t'amenais ça et t'invitais quelqu'un d'externe à la boîte qui venait pour parler de ce qu'ils font ou de leur expertise et tout le monde écoutait en bouffant. C'est vraiment la même chose. Pourquoi pas, au final ? Si tout le monde est OK avec ça, ça marche. Pourquoi pas ? Vous avez des petits secrets d'associés, de manières de fonctionner entre vous ? Ouais, enfin, des secrets, non, il n'y a pas vraiment de secret. Mais ce qui est marrant, c'est que pendant très longtemps, on le fait

on le fait encore, on le fait encore aujourd'hui. Il y a peut-être avec un petit peu moins de un petit peu moins de récurrence, mais on l'a fait jusqu'à très, très tard. C'est, on avait la séance du psy du vendredi matin, quoi. Et entre nous, j'entends. D'accord. C'est-à-dire qu'on se réunit, on est tous les quatre pendant toute la matinée ou une bonne deux heures, quoi. Et puis,, j'entends. D'accord. C'est-à-dire qu'on se réunit, on est tous les quatre pendant toute la matinée ou une bonne deux heures, quoi. Et puis, soit on a des sujets très précis et on les traite un par un, on en parle. Ça peut être sujet très micro sur un truc qui s'est passé en particulier avec une personne, avec une future, avec du code. Comme ça peut être un truc très macro, très stratégique, levé, pas levé, enfin des conneries comme ça. Et ou alors, parfois, on discute de tout et de rien quoi. Ouais, enfin je sais pas comment ça se passait ton déménagement, machin. Enfin tu vois, ça permettait en fait d'avoir

en fait d'avoir un moment où on avait ce small talk, dont on parlait tout à l'heure, où on peut se retrouver. Et c'est marrant parce que en fait, je me suis rendu compte à cet heure que les gens évidemment savaient qu'on se voyait, sauf que personne ne savait ce qu'on se disait. Et tout le monde avait l'impression que c'était une espèce de messe basse, où en fait ils se tramaient les trucs, un peu comme de les couloirs de l'Elysée, tu vois, un truc. Alors qu'en fait, c'était ni plus ni moins qu'un moment de se retrouver, comme on faisait avant. On le fait au dej du vendredi midi désormais, depuis le confinement, parce qu'on avait perdu ses small talk et du coup, on s'astreint à déjeuner ensemble en visio. Et je trouve ça intéressant. Ok, d'autres petites je sais pas, manière de travailler originales ? Je sais pas non, je veux pas forcément une manière de travailler très originale, si tu veux j'ai des anecdotes marrantes en l'occurrence. Je peux t'en donner. Ah vas-y vas-y, tu vois je

vas-y, tu vois je sais pas, il y en a qui sont obsédés par leur mail, Inbox Zero, il y en a qui sont obsédés par... Oui, c'est vrai, t'as raison, moi j'ai vraiment des talks avec ça. L'Inbox Zero, j'ai appris en stage de quatrième année à me servir de Gmail avec les shortcuts, tu vois, où tu peux en fait tout faire avec ton clavier, y'a un Inbox Zebro tout beau, tout propre. Alors ça, je les partage souvent, je l'ai fait plusieurs fois, je vais le refaire sur ma newsletter. Les shortcuts Chrome et Gmail, c'est pas les mêmes toujours. Moi je ne vis que par ça. Vas-y tu verras pas, je vais t'expliquer comment je fonctionne avec ça, peut-être que ça s'avérera à quelqu'un. En gros, moi je fonctionne de deux façons. En gros, tu as les mails qui sont importants, tu as les mails qui restent, donc c'est séparé en deux sections dans Gmail. Dès que je mets une étoile sur un email, il part en fait sur la section important et je considère cette section comme étant une tout doux à traiter dans un

à traiter dans un espace de temps donné. Pour chaque mail individuellement, dès que je vois un email, je sais que je peux y répondre en moins de cinq minutes, je le fais, sinon je le mets dans les trucs importants pour plus tard. Et ceux qui ne sont pas notés en important et qui partent quand même dans les limbes de ton... Non, c'est simple, c'est X et E pour archiver. Donc si je vois que ça n'a aucun intérêt, je sélectionne la même, j'archive, j'archive, j'archive, jusqu'à ce que je prenne que ce auquel je dois vraiment répondre. Alors moi j'ai E pour archiver, mais X... X c'est sélectionner. Tu sélectionnes la même et tu navigues avec ta petite flèche. Un autre truc que j'ai fait qui a très bien marché pendant très longtemps, et qui continue de marcher d'ailleurs, c'est marrant, c'est... j'avais des... Il fallait des filtres sur Gmail, et donc faire des filtres et tu peux du coup aussi faire des transferts automatiques. Et donc j'avais des... En fait, tout un tas de filtres, je crois

de filtres, je crois une bonne cinquantaine où je savais que c'est le type de mail, je n'allais pas le traiter et j'allais le forwarder, je faisais le transférer par la bonne personne. Et donc ça transfère automatiquement à mon associé, un machin, un truc. Et notamment aussi un bot, donc un bot avec un autre truc, c'est un outil qui s'appelle Mail Parseur, M-I-L Parseur, P-A-R-E-R, S-E-R, et qui récupérait le contenu du mail et qui ensuite l'envoyait où tu voulais. Et moi, j'utilisais pour la compta. C'est-à-dire qu'en gros, dès que j'avais des emails avec un PDF et une facture, je l'envoyais vers le bot. Le bot prenait le PDF, prenait la facture. Je l'envoyais ensuite dans un Zapier, un truc d'automatisation, et qu'ils me le mettaient sur un drive partagé avec la comptable. Et comme ça, je n'avais pas à faire la compta, ou en tout cas beaucoup moins. Pas à forwarder, parce que des machines à forwarder des mails. Et en fait, le truc, ce qui est cool avec les filtres, c'est que tu peux

c'est que tu peux même dire ce qui pleut. Tu l'archives, tu le transfères, tu mets un tag compta pour le retrouver et c'est tout. Et on s'en fout, tu n'as pas besoin de... Tu le vois même pas passer. Je le vois même pas passer. Et je sais que ça va arriver dans le bon drive et si jamais je dois aller le chercher, je sais où le chercher. Et donc, c'est pas un petit truc comme ça. Moi, j'ai besoin de savoir quand même qu'il est passé. Tu vois, j'ai besoin de savoir, tiens, ce truc, OK, la facture, elle est venue et je sais où elle est allée, mais c'est difficile d'être complètement aveugle, tu vois. Si il y a faute, elle va péter un boulevard à mon tendance à dire ça, mais je... En vrai, tu vois, si vraiment tu dois payer une facture, t'inquiète pas que les mecs vont te relancer, que tu vas leur passer ta facture. Mais si à chaque relance, en fait, ça va direct archiver et dans le machin, bon... Justement, après, tu peux même faire un filtre. Si tu vois relance dans le mail, tu mets

le mail, tu mets marque en important, tu mets dans la bonne section et c'est fini. Pourquoi s'emmerder à faire des trucs manuellement quand tu peux tout automatiser ? Ça je suis d'accord, je suis tout à fait d'accord. Comment est-ce que tu progresses ? Comment je progresse ? Tu veux dire d'un point de vue pro, perso ? Peu importe. Pro, je considère que je ne sais pas tout sur tout. J'ai 30 piges, c'est ma première boîte. Donc, un, j'apprends des gens avec qui je bosse parce que malgré tout, c'est souvent des gens qui ont 10 ans d'expérience, donc plus d'expérience que moi fondamentalement. Donc, j'apprends d'eux. Et parfois, le fait de discuter avec eux alors qu'ils ne savent pas forcément, quelque part, on apprend tous les deux. J'ai pas mal de gens avec qui j'aime bien discuter, qui sont de l'ordre du mentor. On parlait de Stan par exemple. Stan c'est un super exemple, j'ai appris beaucoup de choses avec Stan. Donc voilà, coucou. Et ils nous investent. Et pour le coup, tu vois, que

coup, tu vois, que ce soit Cyril ou les autres, toujours de super bons conseils. Cyril Guénon, donc qui est le co, tu vois, que ce soit Cyril ou les autres, toujours de super bons conseils. Cyril Guénon, co-patron, partenaire d'Aglaé, Aglaé étant le fonds du groupe Arnaud. Exactement. Qui ont fait des... C'est un fonds que moi j'adore parce qu'en fait, ils sont sous le radar. Ils font Back Market, Algolia, Slack, Airbnb. Et tu vois, ils sont pas... Et bizarre. Et tu vois, ils n'ont pas... Et bizarrement, tu vois, LVMH, mais pas Bling Bling, tu les entends en fait, ils font pas de la com' de ouf, mais c'est cool. C'est les mecs qui font, quoi. Est-ce que quand tu as GLAE, t'es plus facilement déployé chez toi, LVMH ? Eh bien, c'est des sujets, c'est des sujets en cours. Donc, oui, bien sûr. Mais après, tu vois, eux, ils sont là pour faciliter le conduit, si tu veux. Ils ne vont pas closer le truc à ta place. Ils n'ont pas intérêt à le faire, sinon ce n'est pas le sens, ça ne t'apprend

ça ne t'apprend pas. LVMH, c'est un client comme un autre, avec des besoins comme des autres. Ça se trouve, ils ont besoin d'une feature ou d'un truc. Il y a un an, ce n'est pas possible. Aujourd'hui, c'est possible. Il y a des discussions en cours et on verra. Mais eux, ils sont là pour te mettre en face des bonnes personnes et ils ont raison. C'est juste ça. Je n'ai pas vérifié si les Echos utilisaient Livestorm pour leurs événements, puisque c'est dans le groupe. Ça pourrait, oui. Ils nous font bien de la... On fait beaucoup de VRP avec les Echos, donc ça va. On s'y retrouve. Très bien. D'autres manières de progresser. Tu lis, tu regardes des... Je lis, je faisais beaucoup de podcasts au début. Je t'avais mentionné tout au début, le podcast de Drift. C'est vrai qu'au début, j'écoutais assez régulièrement. Et je... J'ai un peu arrêté. J'ai un peu arrêté, en même temps que les... Enfin, tous les podcasts business, désolé. J'ai un peu arrêté. J'ai un peu arrêté. Les livres, enfin, les

livres, enfin, les livres, ça dépend desquels. Si c'est un sujet particulier qui est important, un peu stratégique, voilà, pourquoi pas. Mais Twitter, LinkedIn, j'évite aussi un maximum parce que je considère en fait que ça... J'en ai plein la tronche toute la journée. Quand je fais la vaisselle en vrai, j'ai plus envie de me fendre la gueule que d'écouter encore du business. Donc ça, c'est... Voilà. Et surtout, c'est des... Je trouve que c'est souvent un peu toxique. Enfin, je ne sais pas comment décrire ça, mais je ne parle pas des podcasts pour le coup, je parle vraiment du Twitter et LinkedIn. Je trouve quelque chose d'un peu toxique, on a une petite qu'Instagram avec le corps et la personnalité. Je trouve que, tu vois, personne ne va dire sur LinkedIn ou sur Twitter « Putain, ma boîte c'est en train de couler, c'est vraiment la merde les gars ». Personne ne dit ça. En fait, tu n'as que des bonnes nouvelles de couler, c'est vraiment la merde les gars ». Personne ne dit ça. En fait,

ne dit ça. En fait, t'as que des bonnes nouvelles sur eux. En fait, c'est le paradis des bonnes nouvelles, tu vois. Et c'est non seulement c'est les bonnes nouvelles, mais en plus, c'est des nouvelles qui, toi, en tant que founder, ont vite fait de te mettre des complexes, tu vois. Et en fait, on te sorte des chiffres alors qu'en fait, t'as aucun contexte sur les chiffres. Je suis d'accord et je suis partagé aussi dans le sens où moi, je fais aussi partie des gens qui aiment m'inspirer de gens. Alors, tu vois, ici, on dit des mauvaises nouvelles, pas des mauvaises nouvelles, les moments difficiles en tout cas. Mais c'est sûr que j'aime bien traiter les gros échecs. J'ai aimé, toi, t'en as pas eu encore. Je ne te le souhaite pas d'ailleurs, mais j'ai mes invités. Mais ce que je veux dire, c'est que, en revanche, en fait, comme tu le dis, on en a plein la tronche. Et moi, les nouvelles anxiogènes, en fait, ça me saoule. Et tu vois, je veux dire, entendre parler... Et je dis pas que j'y

je dis pas que j'y fais pas attention et que ça ne me contraine pas, mais entendre parler à longueur de journée de massacres, de violences policières... Et j'ai un peu le même sentiment, alors c'est un autre degré parce que c'est horrible ce qu'on voit à la télé, mais ce que je veux dire, le Twitter, LinkedIn, quelque part, il y a un peu ce côté un peu un faux, chaîne continue, qui, a tendance parfois à m'angoisser. Tu vois, je suis moins, je suis moins d'accord que sur LinkedIn. En l'occurrence, je trouve que on trouve moins. Je pense que ça dépend de... Justement, il y a un côté beaucoup plus positif, alors peut-être trop, peut-être BA de temps en temps, mais c'est pas... Twitter, c'est clairement... Alors, peut-être pas forcément quand les gens parlent du truc, mais je ne sais pas. Tu vois, genre, par exemple, quand tuêtre pas forcément quand les gens parlent du truc, mais je sais pas. Tu vois, genre par exemple, quand t'es pollué toutes les semaines avec... Tu vois, c'est la course

c'est la course à l'échalote. T'as des mecs qui lavent 100 millions, 500 millions, valoriser 1 milliard, 3 milliards, 5 milliards. Et en fait, tu te retrouves à te dire, mais c'est nul ce que je suis en train de faire. Alors qu'en fait, fondamentalement, quand tu regardes, putain, c'est cool. Non, mais faut pas... Alors, ça, c'est une question perso, mais faut pas se comparer. C'est à dire après, c'est la difficulté. Et c'est pour ça que... Moi, sinon, alors si j'étais là, là, moi, tu me vois en face de toi, après cet épisode et puis tous les gars que j'ai reçus et les femmes que j'ai reçues extraordinaires, je serais pendu déjà, tu vois, au truc. Je crois que ça peut tenir à peu près mon poids, j'ai même dit récemment. Mais tu vois, non, mais ce que je veux dire, c'est qu'il faut en prendre le positif. Il ne faut pas se mettre... Mais tu vois, je pense que c'est... Enfin, je sais que c'est parfois... Je m'entends parler, donc je sais à quoi ça ressemble, mais je pense que c'est

je pense que c'est quelque chose qui est assez... Pour en avoir discuté un peu avec quelques founders, c'est vrai que j'ai l'impression que c'est un peu partagé par moments. Et tu as raison, il ne faut pas le prendre comme ça. Et c'est pour ça, il faut mettre un peu de distance. Tu vois, je vais un peu moins sur Twitter. Je vais... Parce que je sais que parfois, quand t'es dans un mauvais mood parce qu'il se passe un truc dans ta boîte et que tu vois des trucs qui se passent à côté, t'as forcément ce genre de réactions spontanées qui sont pas forcément raisonnées d'ailleurs. Donc voilà. Mais tu vois, en fait, et c'est là où je te disais en intro que je travaillais beaucoup le comment. Parce qu'en fait, le pourquoi c'est très intéressant, mais c'est très personnel et puis ça peut être inspirant. Évidemment, on cherche le pourquoi chez beaucoup de nos clients, chez nous, etc. Mais sur Génération du Sure Self, moi aujourd'hui j'ai appris vraiment plein de trucs, tu vois, sur ta

tu vois, sur ta spécialité, pas que comment tu l'as montée, etc. Mais aussi, j'ai appris plein de choses sur le backbone, la colonne vertébrale de Livestorm, mais aussi des boîtes qui produisent des contenus vidéo et que les coûts n'étaient pas forcément si farmineux, techno typiquement, mais surtout aussi comment créer les datas que vous mettez en avant pour créer des bons contenus vidéo en live webinaire. Ça m'inspire pour me dire, tiens, tu vois, je me disais en t'écoutant, je me projetais en me disant, est-ce que c'est à Tim chez moi ou à Laurent d'animer ce truc ? Est-ce que je pourrais pas en faire un avec la team dev tous les mois, puis un tous les mois, donc un par semaine, mais un avec la team marketing et un autre avec la team conseil. Et tu vois, je veux dire, ça me nourrit intellectuellement et créativement. Et donc, c'est pour ça aussi que j'essaie de faire tout ça, parce que... Je pense que c'est la bonne démarche, effectivement. Il faut le prendre comme ça. Quand tu vois

ça. Quand tu vois des trucs qui marchent bien ou des trucs qui ont l'air d'être cool. Mais c'est là où tu vois, après, j'entends et je vois aussi beaucoup de d'invités qui me disent, pas certains en tout cas, qui me disent, moi, je lis pas de bouquins business, ça me saoule etc. Tu vois, mais je le comprends et souvent ils ont réussi autrement et potentiellement en lisant mot passant. Moi aussi je lis mot passant de temps en temps tu vois, mais tant mieux il faut aussi mais voilà je défends mon biftec. J'ai l'impression que vous avez beaucoup exécuté, vous êtes allé très vite sur plein de choses, des machines là-dessus. À quel niveau tu places la réflexion, l'exécution ? Est-ce que vous êtes quand même des gros penseurs parmi vous quatre ? Ça dépend de ce que tu mets derrière gros penseur mais... Rodin. Ouais, oula. Je pense que... Ouais, mais c'est peut-être un peu le truc qui nous fait défaut, c'est qu'on est vraiment chiant en fait. On aime bien quand les choses sont bien faites, tu

sont bien faites, tu vois. Et chiant pas dans le sens où on met la pression sur les gens, chiant parce qu'on aime bien les détails, tu vois. C'est les détails qui comptent. Tu vois, je viens du produit, on associe, je viens du produit et on est tous les deux comme ça. Même Tom qui est situé au Vincent, je viens du produit, on associe, je viens du produit, et on est tous les deux comme ça. Même Tom qui est CTO, ou Vincent, ces mecs sont techniques, mais ils ont fait du design avant, et pour eux, ça leur tient à cœur, tu vois. Et putain, c'est vrai qu'on est attentifs à ça, et je sais que parfois ça gonfle nos équipes parce qu'on est vraiment à cheval sur plein de trucs, et parfois, voilà. Mais au final, je trouve que c'est ça qui fait un peu la diff. Et en fait, c'est souvent un peu l'équilibre, tu vois. Le détail, c'est ça qui fait un peu la diff. En fait, c'est un peu l'équilibre. Le détail, c'est cool, mais parfois, il faut lâcher prise et se dire OK, au pire, on fera une itération,

fera une itération, deux itérations et on polish le truc. Ouais, mais le détail dans vos métiers et dans les miens, d'ailleurs, c'est cool, mais c'est même indispensable parce qu'en fait, c'est ce qui fait que tu as 200 mots d'appel en moins sur le service client dans la journée. C'est ce genre de choses. Mais tu vois, si tu prends ton exemple, le podcast, en vrai, si tu le fais bien, si tu y as tant qu'il faut de détails, à la couverture, à la jaquette, au son, au ton, tout de suite, tu es dans un milieu où il y a beaucoup de podcasts. Il y a beaucoup, beaucoup de podcasts sur Spotify, mais ceux qui vont se détacher, c'est ceux qui font attention à ces détails-là et qui font un truc bien où c'est agréable de suivre. Et c'est... Tu touches évidemment mon truc et c'est très complexe parce qu'à la fois, moi, j'ai envie de travailler là... Quand on passe ces messages, typiquement, moi, j'ai une grosse rigueur sur le direct, mais que tu connais du coup par webinaire. C'est-à-dire que je me

que je me dis, je cherche à progresser sur le live en tant qu'animateur, producteur à progresser sur le live, en tant qu'animateur, producteur, tout ce que tu veux, plutôt que de progresser sur le montage et le détail ultime, où en fait, tu fais des cuts, des cuts, des cuts pour à la fin avoir un truc parfait, qui en fait, souvent, tu l'as dit d'ailleurs, ce qui ne marche pas dans les trucs, mais un peu insipide ou manque de caractère, etc. Et ça, beaucoup de gens ne le voient pas exactement comme ça. Donc, tu vois, ce côté très start-up aussi de « done is better than perfect », c'est aujourd'hui un truc où j'ai réalisé que je devais être à 500, 600, 700 heures de podcast enregistré, que normalement on dit que tu deviens un des masters mondiaux au bout de 10 000, tu vois, je suis à 6, 7%, 4 ans, j'ai encore un peu de temps, tu vois. Mais voilà, mais il y a aussi ça, le travail, la répétition. Bien sûr. Écoute, c'est passionnant. T'aurais quand même un bouquin à me recommander ? Peu

me recommander ? Peu importe, ça peut être Oui Oui. Ouais, j'aime bien Oui Oui. Ouais, ouais. Non, je sais pas, j'ai un bouquin que j'aime beaucoup, mais pas un bouquin de business, donc n'a vrai, mais... Ah non, je t'ai pas demandé un bouquin de business, donc ne sois pas désolé. Ok, très bien. Moi, il y a un bouquin que j'aime beaucoup, qui a vraiment bercé mes années lycée, début collège, début université, c'était Les Variations énigmatiques de Eric et Manuel Schmitt. Ok. Voilà, c'est une pièce de théâtre, c'est juste deux personnes qui discutent et je ne me souviens plus trop de l'histoire encore, tu vois. Je sais que ça m'a laissé, en tout cas, une impression incroyable, ce truc. Et en fait, c'est la philosophie mise en bouteille sous le nom du théâtre, donc celui du théâtre philosophique, mais avec quelque chose de très simple, très simple du premier abord. C'est vraiment une discussion entre deux personnes, c'est une histoire d'amour en l'occurrence, parce qu'il y a ce

parce qu'il y a ce personnage qui est une femme qu'on ne voit jamais, mais ils en discutent en permanence, parce que je crois que les deux sont amoureux de la même femme, et c'est... enfin, on s'emmerde pas, c'est assez court, on s'emmerde pas, et on en ressort en se posant plein de questions, et je trouve ça... enfin j'ai toujours adoré ce qu'il a fait en théâtre, donc voilà. C'est noté, ce sera dans les commentaires de l'épisode. adorer ce qu'il a fait en théâtre. Donc voilà. Ce sera dans les commentaires de l'épisode. Bon, donc t'es moins sur Twitter, moins sur LinkedIn, mais on peut quand même t'ajouter sur Twitter et sur LinkedIn. Bien sûr, pas de problème. Il y a beaucoup de gens qui m'envoient des DM aussi sur LinkedIn, je me fais un plaisir de répondre quand j'ai un peu de temps. Très bien, c'est là où on peut te suivre et te contacter le plus facilement. Ouais, LinkedIn c'est encore le mieux. Twitter je regarde pas trop les DM, mais honnêtement je suis un peu chiant sur

un peu chiant sur Twitter parce que je repose quand même pas mal de choses de la boîte. Donc voilà. Ok, donc on tape Gilles Berthaud. B-E-R-T-A-U-X. Et non Gilles Berthaud Gilles, sinon vous allez me voir faire de la samba, c'est pas cool. Un de mes meilleurs potes s'appelle Berthaud mais c'était H A U D. Si tu avais l'occasion de te murmurer, Gilles, un petit truc à ton oreille, je sais pas moi, à la sortie de l'éthique, de dire quelque chose, qu'est-ce que tu dirais ? Le premier truc que je me dirais, t'inquiète, ça va bien se passer. Première chose. Tu t'es laissé stressé ? Mais je suis quelqu'un d'anxieux par... Vraiment. Et je sais que ça se ressent pas parce que j'ai cessé de faculté. Ma copine me dit que je suis un taiseux et je cessez de faculté à internaliser les choses et à pas le communiquer du tout. Mais ouais, je pense que j'ai ce stress. Après, c'est du bon stress. C'est ce qui nous rend prudent, c'est ce qui nous rend réfléchi et pas non plus complètement foufou. Ça te

foufou. Ça te stressait de venir ici ? Ça me stressait très honnêtement, un peu moins. Je connaissais un peu le ton, ça c'est cool. Et j'aime bien ce genre de ton. D'accord, j'ai vu, t'as l'air à l'aise. C'est pour ça que ça m'a rétonné. Et puis parce que je commence à prendre un peu l'habitude de l'exercice, de faire un peu de post-catch. J'en ai fait quelques-uns, donc j'aime bien ça. Et le deuxième truc que je me murmurerais, c'était, je pense que ce serait... Prendre le temps de kiffer un peu plus. En vrai, surtout au début. Parce qu'au début, c'est... T'as cette liberté de... De construire, de penser ton business, de construire des features, de faire la conception, t'as un peu le temps. T'apprends encore beaucoup de clients, donc t'es pas dépendant d'eux. Enfin, c'est... Prendre le temps de kiffer ce moment-là. Et puis, prendre le temps de kiffer aussi avec... Les gens avec puis, il prend le temps de kiffer aussi avec les gens avec qui tu bosses, que ce soit tes associés ou ta

tes associés ou ta partenaire ou ton partenaire. Kiffer, ça ne veut pas dire forcément faire moins. Ça veut dire... C'est un état d'esprit. C'est un état d'esprit. C'est vraiment genre... C'est genre tu... Relax. Ouais, relax. Tu sais que tu sais que... Enfin, si je savais que ça allait prendre les proportions que ça a pris, je pense que j'aurais peut-être plus passé de temps sur certaines choses, certains sujets qui m'ont fait kiffer. Par exemple, typiquement le sascaste, le truc que je faisais au tout début, que j'ai vraiment adoré faire, je l'aurais peut-être continué, je l'aurais fait peut-être plus longtemps. Peut-être qu'on aurait pensé à certaines features un peu plus en profondeur, on aurait fait des décisions peut-être un peu plus éduquées si on avait réfléchi. Et puis je pense qu'on aurait aussi passé plus de temps encore ensemble que ce qu'on a fait. On a passé beaucoup de temps ensemble, je veux dire en dehors du taff, j'entends. Et je pense qu'on aurait le faire encore

le faire encore plus. On aurait dû faire encore plus, parce qu'aujourd'hui, c'est vrai que on a tous nos responsabilités, nos équipes, machin. On est plus distants, on a déménagé. On se voit encore beaucoup et là, on va se voir à Barcelone, donc c'est cool. Mais tu as... Tu me vois lever les yeux au ciel parce que j'ai piqué une gueulante, gentille gueulante avec mes associés cette semaine parce qu'on a il se trouve qu'on a vendu une boîte et que je signe le truc petit petit truc d'hospitalisation d'un de mes proches dans la journée donc je rentre tard je signe très tard dans la nuit j'envoie un whatsapp à mes associés en disant j'ai vendu une boîte, j'ai vendu la boîte, etc. j'étais très content là, je reçois un petit bravo avec l'émoticône quotillon. Puis le lendemain, je me réveille et puis rien d'autre, tu vois. Puis là, au bout de quelques heures, je me dis « tu sais, j'étais quand même un peu excité par la nouvelle, etc. » Puis je dis « non mais les gars, on a vendu une boîte

on a vendu une boîte quand même, si on ne célèbre pas ce machin. » Alors du coup, c'est ce que tu dis, tu vois, là, on va se voir à Bordeaux dans un nouveau bureau, on va dîner chez H-Best, je crois, qui est là-bas, on va se faire un étoilé, un beau truc, j'aurais dit, on célèbre les gars, bordel. Parce que même si ces choses-là, tu ne les célèbres plus et que tu passes à côté, en fait, ça n'a aucun sens. Je pense que c'est un des trucs qui est important, sur lequel il ne faut pas qu'on perde. Enfin, je ne pense pas que ce soit le cas aujourd'hui. Je ne suis pas alarmiste du tout, du tout, du tout. Parfois, on rigole, mais comme des benets, où on sait ce que l'autre pense, on se regarde et on se marre. Donc, on a vraiment cette connexion et c'est cool. Mais je pense qu'il ne faut absolument pas qu'on perde sa vue. Ça, c'est vraiment important. Et je pense que même les gens avec qui on bosse, ils ont besoin de voir que les mecs se parlent et qu'ils sont ensemble. Ouais, il faut bien se

il faut bien se traiter. Treat yourself. Exactement. Écoute, super. Je renote, mais je trouve ça très bien parce que tu sais, t'entends m'a me dire, t'as plein de maquines. J'ai eu beaucoup d'autodidactes récemment, je suis très content de ça. Et je suis content de voir aussi que des écoles comme Ethic sortent d'aussi beaux projets. Je sais pas s'il y en a beaucoup d'autres. Il y en a une très belle boîte aussi, qui s'appelle Strapi. C'est un sujet Bon, c'est un sujet tech, mais c'est un... Comment je pourrais l'expliquer rapidement ? Désolé Pierre, je vais te défoncer ton pitch, je suis navré. C'est un CMS en mode API, simplement. Donc, on appelle ça un Headless CMS. Donc, ceux qui ne comprennent pas n'ont rien compris. Exactement. C'est un moyen de faire un site internet. Exactement. C'est comme si vous aviez WordPress, mais en mode API. Et c'est open source. Et ils sont en train de tout déchirer sur le marché et ils ont des investisseurs incroyables et des clients incroyables donc

incroyables donc voilà encore une tragolboite. Cool, n'oubliez pas donc bravo Ethic, bravo Fred Sterlet pour la suite qui a repris tout ça et n'oubliez pas que vous avez un code promo qui va marcher. Exactement. Tu nous diras ce que je mettrai dans les commentaires de l'épisode, ce que ça donnera. Et merci, tu as tout dit, on a fait un bon tour là, je crois. Franchement, on a fait un bon tour. On a fait un petit épisode parce que tu es plus jeune, donc tu as moins de recul. Mais tu es parisien d'ailleurs ? Ah non, non. Ah bah attends, on rajoute une heure. Non, non, à la base, je suis né à Amiens et en fait après j'ai un peu bourlingué avec mes parents. Donc j'ai fait 6 ans en Mauritanie en l'occurrence, en Afrique de l'Ouest, et ensuite 6 ans au Brésil. Après j'ai fait mon bac à la Réunion et après j'ai fait mes études à Bentreux, Bordeaux, Nantes et Paris. Militaire, EDF ? Prof, prof d'expatrié. Donc c'est ton cériences à attendre. Ok. Passionnant, toute cette aventure, peut-être que

peut-être que c'est aussi là que vous deviennent ses inspirations pour ces projets à distance aussi ? C'est ce que je vous dis, parfois j'essaie de me faire un peu psychologie de comptoir et m'auto-psychanalyser, et ça se trouve, ça vient de là. Et pourquoi pas, après tout, ça serait pas con. Livestorm.co Parce que le point com était pris. Non. Le point com il est racheté, il a coûté une blinde. Combien ? En vrai je sais plus, je crois que c'est genre 10 000 balles. 10 000 ça va. Oui ça va, au moment où on l'a racheté ça faisait cher quand même, parce qu'on n'avait pas tous les fonds qu'on a aujourd'hui mais voilà quoi. 10 000 ça va, à la fois c'est un long nom mais c'est un beau nom. Ok, Livestorm, voilà, merci Gilles, Berthaud, on te suit partout. Merci à toi. Merci à vous, j'en rajoute pas plus. J'ai essayé de ne pas reprendre tous les clichés, le bingo, le fameux bingo de Génération de Turcell. J'en ai fait, j'ai trop parlé, je sais. Bon, voilà, tout ça, tout ça. Mais quand même,

ça. Mais quand même, je le dis, je vous embrasse. Je vous remercie. Vous n'êtes pas du tout assez à poser des notes sur sur Apple Podcast. C'est vraiment important de faire le tous d'un coup. Maintenant, je le dis à chaque fois. C'est quoi le gimmick ? C'est cinq étoiles ? Oui, cinq étoiles et un commentaire. En plus, quand tout le monde le fait d'un coup, ça te fait remonter big time dans les classements. Je l'ai remarqué récemment parce que j'ai un deuxième podcast qui s'appelle La Martin Galle, que je vous recommande, que vous pouvez noter aussi au passage, soyez vous. Mais récemment, La Martingale a pris un gros coup de boost et est rentré dans le top 20 Apple des podcasts français. Et pour autant, il fait toujours beaucoup moins d'audience, et même sur ces jours-là, beaucoup moins d'audience que Génération du Sure Self. C'est pas du tout une question de volume d'audience, c'est une question de traction d'un seul coup. Donc voilà, il faut tous le faire en même temps, il faut

même temps, il faut vraiment le faire. Et derrière c'est quoi ? C'est plus de succès, plus de revenus, plus de glouglou, plus de miam miam ? Non, mon objectif avec ça, c'est une bonne question, merci. J'ai une envie de faire un millier d'écoutes par mois parce que c'est un target, un milestone, donc voilà. Donc j'en suis à peu près à la moitié. Et en fait, j'ai aussi envie de pouvoir me faire plaisir, avoir des invités comme toi qui sont Gilles Berthod de Livestorm, entrepreneur avec qui j'apprends plein de choses et puis des gens random et puis des gens totalement connus, je sais pas, peut-être un Zizou, un Mbappé et puis tu vois des tas de gens dans plein de secteurs qui sont les leurs, qui vont apprendre plein de choses. Et dans cet univers de la tech, j'y arrive assez facilement parce qu'en effet je suis bien marqué là-dessus. Dans des univers du sport, j'y arrive assez facilement, parce qu'en effet, je suis bien marqué là-dessus. Dans des univers du sport, j'y viens petit à petit,

viens petit à petit, etc. Mais voilà, il faut sport, art. Dans l'art, tu vois, je galère un peu plus à avoir du monde parce que les artistes, souvent, n'aiment pas se mélanger avec les sportifs et les entrepreneurs, parce que c'est un peu sale, entre guillemets, tu vois. Et donc, ils vont plutôt dans d'autres types. Et il faut que je réussisse à intégrer plus d'artistes aussi là-dessus. Tu as des acteurs ? Des acteurs, ouais, il y en a. J'adorerais avoir Virginie Fira, j'adorerais avoir Jean Dujardin. Virginie Fira, fantastique, tu sais que c'est quand même une femme qui est belge d'origine, qui faisait vraiment des petites télés de Belgique, qui a un parcours, qui devient actrice incroyable. Avec un trajectoire comme ça. Et c'est jamais un hasard, toutard, c'est jamais un hasard. A chaque épisode, tu vois qu'il y a toujours beaucoup de travail sur plein de choses. Il n'y a pas une personne sur les 200 épisodes que j'ai tourné de Génération Future Self où tu te dis vraiment, vraiment

vraiment, vraiment eu de la chance. Un truc de ouf. Non, tu vois, il y a toujours une obsession, un travail sur un truc, un travail sur plein de trucs en simultané. Donc, ça c'est un bon truc. Et les moyens, après tu vois, je fais du business autour de ça, mais les moyens et les revenus sont importants parce que ça permet justement de produire mieux, de faire plus de choses, de rajouter de la vidéo, d'avoir des équipes autour, de créer de l'emploi. C'est un cercle vertueux. Ouais, exactement. Ce qui est vachement cool. D'avoir des gens brillants autour de choses, de rajouter de la vidéo, d'avoir des équipes autour, de créer de l'emploi. C'est un cercle vertueux. Ouais, exactement. Ce qui est vachement cool d'avoir des gens brillants autour de toi, Zoé, Caro, Juliette. Merci. Merci à toi. Merci à toi pour tout et merci à vous tous. Voilà, un podcast court en plus aujourd'hui, moins de deux heures. Fantastique. Magnifique. Allez, salut. Salut. Bravo, vous avez écouté cet épisode de

cet épisode de Génération Do It Yourself, Salut ! ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Matthieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités

Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi

légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New WorkCity, do it !

Moi ce qui me drive c'est d'apprendre. À 43 ans je sais maintenant ce qui me drive, c'est ni l'argent ni... Alors évidemment comme toujours ça aide beaucoup mais je veux dire c'est pas mon driver premier, c'est pas d'être exposé médiatiquement, moi mon driver c'est d'apprendre des nouveaux trucs. Pour moi l'enjeu c'est pas de se construire en opposition, c'est plutôt de dire comment nous en étant plus agile, plus petit, en allant plus vite sur nos décisions, on peut emmener les gros à changer plus vite. Mais pour moi c'est ça l'enjeu. Non mais évidemment que tu kiffes quand tu as le stade de France rempli, qu'il y a 80 000 personnes, tu kiffes. Après t'es dans ton truc, tu profites pas de l'événement et t'as cette espèce d'adrénaline. Un des meilleurs moments à titre perso c'est quand le stade se vide et que tu te retrouves tout seul au milieu du stade et qu'il n'y a plus personne et qu'il est 23h30 et que c'est la fin du match. Là, tu as tout qui redescend et là c'est bon. J'aimerais

#205 - Franck Ladouce - What Matters - 1,5 million de CA en huit mois avec des produits bios et innovants

bon. J'aimerais te raconter le beau storytelling d'un matin sous la douche. Je me suis dit mais ce n'est pas possible. Non en fait honnêtement ça ne s'est pas construit comme ça, c'est vraiment un projet qui est né par itération. ça s'est pas construit comme ça, c'est vraiment un projet qui est né par itération. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure

démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la

la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Ben voilà, un moment tant attendu. Alors il faut que j'arrête, je l'ai déjà dit récemment, de répéter toujours la même chose au début parce que je me suis fait busted par beaucoup d'auditeurs donc j'essaie d'innover à chaque fois. Franck Ladouce, on a échappé à la salle qu'on appelle

salle qu'on appelle gentiment la gave, la garde à vue parce qu'elle a deux bancs de chaque côté. Alors elle doit être normalement bientôt climatisée, tout doit être climatisé, enfin les salles au moins, chez Cosa Bostra, mais ce matin il y a eu un micmac, un de mes associés m'a piqué une salle et je devais enregistrer pendant deux heures, j'ai eu un gros stress, Franck pour en témoigner, pendant deux heures dans la gave, donc la salle de garde à vue, toute de verre vêtue, entourée de verre avec deux bancs et voilà. Elle est très sympa cette salle, mais elle est petite et il fait chaud. On est mieux là. Ouais, on doit être dans les 5 jours les plus chauds de l'année je pense. Donc voilà, sachant que ce matin en effet ton associé Charlotte, Kato, m'avait envoyé un message en me disant ne le torture pas trop. Donc là je me suis dit, j'ai à peu près tous les bons faisceaux de la torture, ça commence bien, je le mets dans une salle où il va faire hyper chaud. A la fois je me torture en même

me torture en même temps tu vois mais donc voilà donc Charlotte je vais essayer de pas trop le torturer on va voir. Allez avant de reparler de Charlotte deux secondes parce que je dois quand même te poser une ou deux questions là-dessus, Franck je te propose de te présenter. Et ben bonjour donc je me présente Franck Ladousse, 43 ans, je suis le cofondateur de What Matters. J'ai un enfant. C'était court, j'étais en train de boire, je m'attendais à plus. Alors What Matters, on va en parler. On va parler aussi de peut-être Coupe du monde de rugby, d'organisation d'événements sportifs, parce que c'est ta vie d'avant aussi, où vous êtes connue avec Charlotte, je crois. Non ? Pas sur le rugby, mais un peu après. Un peu après. Dans les événements sportifs et les événements au sens large, on va parler de pas mal de choses. On va parler d'éthique, de responsabilité, de bio d'ailleurs. La belle bio, comment tu récupères tout ça ? D'entrepreneuriat, évidemment. Tu sais que ce matin, en venant, je

matin, en venant, je me disais me disais mais what matters en fait tu fais partie des rares personnes, alors l'unique sur mon podcast je pense où depuis que je me suis réveillé, il y a quoi trois heures, et bien écoute j'ai utilisé ton shampoing, ton gel douche, ton après-shampoing, non j'ai pas mis d'après-shampoing, ce serait mentir, je vais être honnête, ton dentifrice, le produit vaisselle, j'ai pas fait de lessive, j'en fais pas beaucoup j'avoue, mais le pchit-pchit pour laver sur la table de la cuisine, enfin bref tu vois, voilà je suis déjà au taquet quoi tu vois je le dévo évidemment le dévo tu vois donc quand même ça fait beaucoup de produits là j'ai dû en faire cinq ou six il n'y a pas beaucoup de marques qui me touchent comme ça à tel point que Wet Matters c'est un beau coup ça non ? C'est drôle ce que tu dis parce que quand on a lancé un peu on reviendra un peu sur l'idée de départ mais quand on a lancé les produits on a un peu choisi les produits qu'on utilisait le plus

utilisait le plus souvent au quotidien et on s'est aperçu qu'effectivement il y avait une grosse récurrence de produits sur le dentifrice, sur tous les produits basiques du quotidien et ça c'était un peu l'angle d'attaque de tous nos produits donc on est ravis que tu les utilises déjà. Si vous n'utilisez pas le dentifrice tous les jours et que ça vous surprend ce que dit Franck, utilisez-le tous les jours. Premier conseil de ce podcast. Mais donc c'était un peu le concept de proposer des bons basiques. Pour revenir sur le concept de What Matters, notre idée de départ c'était de proposer des essentiels, des basiques du soin, de l'hygiène et de la maison en mode sain, bio et rechargeable. On dit souvent qu'on a voulu proposer des produits sans compromis, c'est à dire que l'on a envie que ça soit joli et design aussi et qu'on garde et qu'on conserve le plaisir sans pour autant renier ses efforts pour l'écologie et pour sa peau, pour avoir des bons produits. Donc on a essayé de faire un

a essayé de faire un mix produit de tout ça. Et aujourd'hui, en tout cas, on y arrive en partie. Après, c'est en évolution. C'est une marque en évolution permanente. Et voilà, on a quelques baissées là, mais on travaille déjà sur les produits d'après et sur le pitch en quelques mots. Alors, moi, je suis un power user des premiers jours, je pense. C'est longtemps qu'on discute. Oui, et donc, je suis un power user un peu relou, je te fais des feedbacks assez souvent, tu vois, sur tel et tel produit, mais je pense que à chaque fois ça marche, il y a des grosses améliorations j'ai l'impression, ça bouge beaucoup, enfin l'essentiel des produits n'ont pas forcément besoin de tout ça. Mais moi il y a un truc qui me plaît aussi dans Wet Matter, ce que tu n'as pas cité, c'est l'abonnement. Alors au-delà du bio et made in France, etc. et du non, on pourra en reparler que je n'aime pas du tout en revanche, mais je suis pas le seul, mais il y en a qui l'aiment quand même, des étrangers peut-être.

étrangers peut-être. Mais au-delà du non, je trouve que l'abonnement, en fait, pour moi, l'un des pires trucs dans la vie, c'est quand même de passer du temps à aller acheter de la lessive, du savon pour les mains. Et alors, sauf si t'achètes des beaux savons pour les mains et des trucs sympas dans des belles boutiques et que c'est autre chose, mais c'est un autre trip. Enfin, je veux dire ton dentifrice, tu vois, tes commodités, comme on dit, je sais pas, au moins en anglais, en tout cas, commodities, quoi. Passer du temps à aller chercher, que ce soit en ligne ou voilà, pouvoir les avoir en livret sur une temporalité régulière tous les trois mois ou quelque chose comme ça et savoir que t'as pas à t'emmerder avec ça, tout comme les couches avec June, tout comme plein de choses, et bien pour moi ça c'est un vrai atout que permet notamment internet. Clairement ça fait partie, tu disaisais je l'ai pas cité en premier parce que peut-être parce qu'on n'a pas voulu rentrer par ça notamment

par ça notamment auprès de nos clients, on considère que c'est un service supplémentaire qu'on amène et qui je suis d'accord avec toi on va revenir un peu là dessus pour moi est hyper important mais aujourd'hui les gens quand tu leur proposes de l'abonnement et notamment sur des produits quand même qui touchent ta peau, l'hygiène, un dentifrice, avant de t'abonner, tu as aussi besoin de tester le produit pour savoir s'il tienne. Il y a un gros facteur confiance. Il y a une grosse confiance en Colgate. Et c'est assez marrant ce que tu dis parce qu'on n'appelle pas ça abonnement, on appelait ça commande récurrente. Un peu au modèle, on s'est un peu inspiré de Nespresso, on trouvait le modèle intéressant, c'est-à-dire qu'une fois que tu avais acheté régulièrement tes capsules, tu pouvais choisir une commande récurrente mais sur lequel il n'y a pas d'engagement, que tu peux arrêter, mettre en pause si tu pars en vacances trois semaines, donc on a développé ça effectivement sur notre site.

sur notre site. Et aujourd'hui les clients basculent petit à petit, quand ils commencent à avoir confiance au bout de la deuxième, troisième commande, et effectivement ils passent en commande récurrente. Ce qu'on a essayé de faire aussi parce que on a on est à la base une marque digitale et on essaye d'être le plus responsable possible on sait très bien quand le on va dire le bémol de toutes ces marques digitales en termes d'environnement et d'écologie bah c'est aussi les livraisons c'est quelque chose qui n'est pas si simple que ça à gérer, notamment la livraison du dernier kilomètre. Donc on a essayé un peu, on s'est dit ok l'abonnement c'est super, la récurrence c'est très bien, mais il ne faut pas qu'on se retrouve à livrer un dentifrice le lundi, un gel douche le vendredi d'après, et puis ton liquide vaisselle 15 jours après. Et aujourd'hui il y a pas mal de sites qui proposaient, on a pas mal regardé aux US notamment, il y a pas mal de sites qui proposaient ces abonnements de

ces abonnements de récurrence mais en gros effectivement tu avais une fréquence par produit, ce qui est assez logique puisque tu as une utilisation un peu différente. Et nous on a essayé de faire l'inverse sur notre site, c'est à dire qu'en fait on aide notre client à ajuster ses quantités en fonction de la fréquence. Donc en fait tu rentres par la fréquence, tu te dis voilà moi j'aimerais te livrer tous les mois, tous les deux mois, tous les trois mois, tous les trois mois parce que je peux un peu plus stocker, tous les mois parce que j'ai pas forcément beaucoup de stockage et ensuite en fonction de la composition de ta famille on t'aide un peu à évaluer les quantités d'éco-recharges, enfin en tout cas des recharges dont tu as besoin. Moi j'ai pris trois mois pour avoir le moins de livret d'impossible. Et en plus, puisqu'ai pris trois mois pour avoir le moins de livraison possible. Et en plus, puisqu'on est aussi là pour parler d'entrepreneuriat et de modèle économique, c'est un

économique, c'est un modèle assez vertueux parce que parce qu'en fait moi en tant qu'entrepreneur et société, moins je te fais de livraison, mieux c'est à la fois écologiquement et économiquement et le client également qui participe à son effort écologique. Je ne paye pas la livraison ? Si à partir d'un certain montant c'est ça ? C'est gratuit au-dessus de 30 euros en commanderie par antoine. Bon on va revenir sur tout ça, on a fait une grosse entrée à What Matters pour décrire le concept. Il y a un million de trucs que je voudrais détailler justement, les prix, le bio, comment tu peux être bio made in France, la difficulté à faire face aussi à, je veux dire, dans plein de ces produits, t'as, je sais pas moi, on va dire le savon le plus décapant, la lessive qui fait plus blanc que blanc, le dentifrice qui t'arrache les mailles, tu vois enfin, t'as un peu tout ça où tu dois aller très loin et comment t'arrives à faire tout ça à la fois en bio, en made in France, en tout ça. Je voudrais

tout ça. Je voudrais venir là-dessus mais avant je voudrais juste faire un gros flashback parce que moi il y a des choses dont on a parlé il y a quelques années quand on s'est rencontré. D'ailleurs je veux embrasser Vincent Batin qui est ton... Je lui ai envoyé un petit message hier pour lui dire c'est grâce à toi demain si je suis là, c'est toi qui nous a présenté. Et Vincent qui est ton ancien associé de Kénéo. Et en l'occurrence tu m'as raconté des orgas de coupe du monde de rugby, vous avez un ancien associé qui est directeur général de Paris 2024. Enfin voilà, dans le monde du sport, vous avez fait votre trou big time d'ailleurs, je pense qu'on peut le dire. Et je trouve ça assez surprenant, alors tu vas me raconter comment et dire. Et je trouve ça assez surprenant. Alors tu vas me raconter comment et pourquoi, mais je trouve ça assez surprenant d'en être sorti. Je veux dire, là, en l'occurrence, au moment où on enregistre, là, on est en plein euro 2020, mais en 2021. Bon, alors,

en 2021. Bon, alors, c'est des moments spéciaux parce que là, on est dans une pandémie qui a un peu déséquilibré tout ça, enfin en tout cas mis le soupe dans tout ça. Maintenant c'est tellement cool tu vois d'être dans ces trucs là, d'être au cœur, je vois manager, directeur, alors peut-être qu'en fait tu me diras quand tu le vis tu vois pas ça comme très cool mais c'est même assez glamour. Voilà. Et... Vas-y, raconte-moi tout ça un peu. Le changement de cap, je pense qu'il est lié à deux choses. Si je refais un petit historique, je repars peut-être depuis le début. Je viens de Savoie, j'ai fait mon lycée en Savoie. Où ça ? Aix-les-Bains. Aix-les-Bains. Aix-les-Bains. Non, Chelles-les-Eaux ? Non, c'est pas ça ? C'est pas très loin. Non mais la gare TGV, c'est pas... bon bref. Aix-les-Bains-le-Revard, exactement. On repasse au ski, en général les Parisiens connaissent cette station puisqu'ils vont à Val d'Isère. Donc j'ai fait mon lycée, je faisais à l'époque beaucoup de musique,

beaucoup de musique, j'étais un fan de musique, je pratiquais beaucoup la musique. Tu pratiques toujours. Je m'amuse avec un piano à la maison, maintenant je ne pratique plus, je n'ai plus beaucoup de temps. Mais à l'époque effectivement, j'en faisais 50 heures par semaine, c'était une passion jusqu'en terminale on va dire. D'ailleurs aujourd'hui, tous mes potes d'enfance vivent de la musique et pour la petite anecdote, j'en ai retrouvé un un jour, on s'était perdu de vue lors d'un repérage pour un match France-Brésil au Stade de France et je le vois sur scène en train de faire la balance avec Yannick Noah, ça m'a fait... C'est toujours des petits moments de vie qui sont marrants. Donc j'ai fait beaucoup de musique et je raconte ça par rapport aux passions et notamment au sport et pourquoi j'ai changé. Et si tu veux, à un moment donné, il a fallu faire le choix de... parce que tous mes potes étaient vraiment très doués de continuer dans la musique ou d'aller faire une prépa et qui dit

une prépa et qui dit prépa dit forcément à un moment donné tu... Tes 50 ans tu les ai, tu les voue à autre chose quoi a priori. Voilà et si tu veux je me suis dit bon ben j'adore ça c'est super et tout mais en fait je suis pas... j'ai pas le don tu vois j'y arrivais parce que je bossais parce que je m'accrochais mais je voyais bien que tu vois il y avait un petit décalage entre... Tu crois pas que tu peux réussir sans le don ? Dans la musique non je crois pas, enfin dans le côté artistique je pense qu'il y a un côté un peu inné qui... le travail ne suffit pas forcément. En tout cas, il peut suffire pour faire une carrière et tout, mais en tout cas je me suis rendu compte que j'avais peut-être envie de voir d'autres choses. Il peut suffire, je reste juste là-dessus, mais c'est juste ton analyse, pour être technique et interpréter, mais pas pour créer. interpréter mais pas pour créer ? Ou même pour interpréter d'ailleurs ? Je sais pas quel après coup... Ouais non mais... C'est une bonne

C'est une bonne question. Je pense que le travail est nécessaire et la valeur travail on en reparlera mais c'est quelque chose qui pour moi compte beaucoup et aujourd'hui dans le projet What Matters on s'est remis dans la mine. Mais à un moment donné t'as besoin d'un petit truc de plus pour faire la différence. Et en tout cas dans la musique je sentais que j'avais pas ce petit truc de plus et qu'il fallait que je passe à autre chose. J'avais vécu des années de dingue, on avait fait un CD, on faisait des concerts devant 1500 personnes. Quand t'as 15 ans, 16 ans, c'est magique. Donc c'est des super souvenirs que je garde avec aucun regret. Après, je me suis dit, il faut que je passe à autre chose. Je pense que c'est aussi un peu mon caractère, ce qui explique aussi peut-être qu'à un moment donné, le sport, je me suis dit, il faut que je passe à autre chose, on va revenir dessus. Donc voilà, j'ai fait ça, j'ai fait une prépa, j'ai fait une prépa classique, et puis je suis rentré à l'EDEC

suis rentré à l'EDEC à Lille. Et pourquoi le sport ? Je pense que j'ai chopé un peu le virus, j'étais dans l'association de la course croisée à l'EDEC. C'est une grosse course de voile. De voile, c'est un des premiers événements étudiants d'Europe. Alors on dit toujours premier, tu sais comment ça se passe en école, mais en tout cas, c'est un événement... Comme dans les fêtes des sportifs d'ailleurs, tu connais bien ça. J'ai l'impression que toutes les fêtes des sportifs sont deuxième après le foot. Il y a la chasse, le cyclisme, le tennis, le machin... Les troisième événements mondiaux en termes d'audience, c'est la même chose. Tu as raison, en fonction de la présentation, ça varie souvent. Et donc j'ai chopé un peu le virus du sport, de la voile, en tout cas de cet univers-là. Troisième année un peu, entre guillemets, emmerdée. Pour un savoyard, c'est quand même un peu le comble, quoi. Ouais, alors je pense que plus que la voile, c'était déjà à l'époque le côté événementiel,

côté événementiel, organisation, logistique, qui m'attirait quand même beaucoup. Tu pars, t'as rien, t'arrives sur un port, t'as rien, puis à un moment donné t'as un village, t'as 200 bateaux qui arrivent, enfin y'a un petit côté magique de construction en quelques jours, qui pour moi m'a toujours, enfin c'est dans l'événementiel, ce qui m'a toujours un peu impressionné et plu notamment. C'est comme la Suisse et l'Amérique du Sud. Ouais non mais... C'est pas loin, tu vois. Et donc voilà, donc tu m'as fait perdre le fil. Non mais le Savoyard dans le... Ouais non mais t'as raison, t'as raison. Après quand t'es à Lille, tu redescends un peu moins souvent en Savoie en tout cas. Et donc, là je fais une majeure finance de marché. Je vais être honnête, je sais pas encore pourquoi à l'époque je choisis ça. À l'époque, je sais, moi, c'est parce que... Tout le monde faisait ça. Ouais, c'était là où il y avait potentiellement... Ouais, c'était Gordon Gekko, c'était je sais pas... Non, le trader

Non, le trader et le... En fait t'avais deux grandes voix. Moi j'ai un an de moins que toi a priori, si je fais bien mes calculs. Et t'allais soit dans... On s'orientait pas vers les grosses boîtes internet parce qu'il y en avait pas. On rêvait pas d'être startupper parce que c'était pas glamour. Et ça existait pas vraiment. On rêvait pas d'être entrepreneur parce que c'était un job de fourmi, voilà. Donc tu voulais être dans des grosses banques ou des gros câbles de conseils quoi. Je suis pas sûr que j'avais cette réflexion là, je crois que je... T'as suivi le flow. Ouais, un peu. Non mais à l'époque je pense qu'il y avait un peu ça et puis tu sais quand t'es en dernière année tu devais choisir un stage classique, alors à l'époque un stage à l'étranger etc un peu en phase avec ta majeure et me voilà parti à refonter pour trouver des stages à droite à gauche sans forcément de réseau donc je me retrouve à la défense voilà bon pour chercher des stages, faire des entretiens et un jour un

et un jour un peu ma première rencontre qui je pense m'a mis le pied dans cet univers du sport c'est que je vais passer un entretien je crois que c'était chez, je sais plus, un entretien de stage peut-être chez Cara donc le truc est amusant puisque c'est que je vais passer un entretien, je crois que c'était chez Plu, un entretien de stage, peut-être chez Cara, donc le truc est amusant puisque c'est eux qui nous ont racheté ou j'y suis retourné 20 ans plus tard. Et là dans l'ascenseur, j'avais ma veste, tu sais à la course de l'EDAC on a une veste de car avec le logo course croisière EDAC etc. Et dans l'ascenseur je croise un mec, honnêtement sur le moment je pense pas l'avoir reconnu, et le mec me dit, ah tiens, c'est marrant, j'étais parrain de la course chronère l'année dernière. En fait, c'est Bruno Perron qui est dans l'ascenseur avec moi, et qui me dit, qu'est-ce que tu fais là ? Je lui dis, je cherche un stage. Il me dit, ben on est en train de monter The Race à l'époque, il y a

à l'époque, il y a mon directeur commercial qui cherche un stagiaire, tu veux passer ? Lim la limite, voilà, si ça t'intéresse. Donc ça c'est mon premier stage. T'allais passer un autre entretien et t'as eu le stage dans l'instructeur, c'est pour ça ta veste de quart. Ce qui est en soi quand même une drôle d'idée de mettre une veste de quart pour... Il pleuvait. Ok. Mais t'as raison, t'as raison, c'était un côté un peu excessif peut-être. Mais bon, j'enchaîne dans ce stage et là, et là en fait je prends le... donc je suis encore à l'école, donc je vais voir mon directeur des programmes, je lui dis voilà j'ai fait une finance de marché mais j'ai trouvé un stage dans la voile avec Bourneau Perron, je peux, enfin je vais faire en tout cas, pas je peux, donc ça n'a pas été si simple d'avoir l'accord. Mais donc me voilà en finance de marché où je suis allé, pour être honnête, assez peu en cours à l'époque puisque je bossais quasiment à temps plein sur ce stage. Le stage est devenu quasiment

est devenu quasiment une activité à temps plein et là voilà me voilà parti sur des côtés à l'époque, on se remet dans le contexte, c'était le début des vidéos embarquées sur les bateaux, The Wraith c'était un tour du monde sans escale avec des maxi catamarans pour ceux qui consuivissaient à l'époque, c'est le maxi catamaran orange, il y avait le team Philips, enfin il y avait pas mal de bateaux. Et là, je me mets à travailler sur tous les sujets de vidéos, de sujets de télécommunications embarquées, etc. Avec le partenaire à l'époque, c'était un des premiers partenaires, c'était Wanadu qui avait sponsorisé l'événement. Déployé, je dis ça n'étant pas soumis à une limite de taille, donc tu as eu des géants en fait, c'est ça ? C'était les premiers géants qui étaient incroyables. Et là, Bruno Perron me donne une confiance absolue puisque je m'en retrouve, j'ai des souvenirs de m'en retrouver avec la direcom de France Télécom à l'époque. Et puis j'avais dû faire un audit du dispositif.

audit du dispositif. Enfin bon, tout ça était un peu magique quand t'as 22 ans. J'ai appris énormément sur le côté IT, sport, voilà, donc je me suis éclaté. Vous étiez beaucoup, parce que là, si tu me dis que tu parlais à la Direcom, c'est que finalement, en étant stagiaire, t'avais un rôle important. Ouais, en fait, de fil en aiguille, ça fait partie de ces événements, c'est ça aussi le magique dans ces événements, c'est qu'en fait ton job, tu le crées au fur et à mesure et on était une petite trentaine. Donc super souvenir, super truc, je me dis voilà c'est ce que je veux faire, c'est canon et tout. Le truc se passe, l'événement se passe, il y a la magie des événements puis après tu reviens un peu à Paris, puis tu vois tes potes qui sont tous en audite, qui commencent à gagner de l'argent en stage, toi t'es minimum syndical, tu te dis bon bah quand même tu sais, on parlait de flow, mais t'as quand même un peu aujourd'hui dans notre système éducatif cette logique de pousser vers le

de pousser vers le flow, il faut suivre un peu le flow et bah là je tombe dedans et je me dis bon ben du coup j'ai un petit côté tech, j'aime bien ça, je vais postuler dans ce même type de boîte pour faire de l'audit informatique ou en tout cas dans nos systèmes d'information. Et voilà parti chez Unilog. Pendant six mois, sans traire de secret pour me faire virer très vite au bout de six mois, qui est peut-être la meilleure chose, à la fois le truc très difficile qui me soit arrivé parce que quand tu fais ton premier job et que tu te fais lourder, et à l'époque tu reçois une lettre qui te dit à quel point tu es mauvais, à quel point tu n'as pas de capacité à travailler en équipe, il n'y avait pas les ruptures conventionnelles et tout ça, donc fallait un peu forcer la lettre pour pas qu'il y ait de sujet, mais je pense que c'est une des meilleures décisions qui me soient arrivées. Alors c'est-à-dire, attends, c'est toi qui a demandé à te faire virer ou c'était un commun accord ? Non,

commun accord ? Non, c'était pas un commun accord parce que je suis parti en deux heures, c'était assez violent, mais ça fait partie de... Bon, l'anecdote, je l'ai, l'anecdote, c'est je fais rien pendant 15 jours, je suis en staff room pour ceux qui ont bossé en conseil un peu, j'attends et puis puis le vendredi soir à 18h il y a un associé qui vient et et qui me donne deux appels d'offres à photocopier, je crois que c'était pour le ministère de l'alarmement à l'époque ou de la DGA, je sais plus qui me dit bah photocopier ça pour demain matin parce qu'on aura un appel d'offres et tout, puis là je vais regarder, je lui dis non je peux pas en fait je vais pas le faire parce qu'en fait je fais rien depuis 15 jours, je vais pas faire des photocopies donc je pars, j'ai un week-end, je pars. Forcément le lundi matin... Mais en fait, j'étais pas du tout fait pour ça, j'ai plus le nom de cette personne mais je l'en remercie parce que je pense que c'est ce qui m'a vraiment, ce qui m'a sauvé,

ce qui m'a sauvé, puisqu'en fait, trois mois après, je rentrais sur les championnats du monde d'athlées et ça m'a un peu conforté de me dire que voilà, je voulais retourner dans ce milieu que je trouvais assez dingue du sport quoi, à l'époque. Alors c'était même pas un stage là, si ? Non, c'était mon premier job. Et c'est drôle comme... ou alors peut-être que ça existe encore mais j'ai quand même l'impression que c'est un peu disparu... De temps en temps, même en stage, de temps en temps tu expliques à des gens qu'ils ne vont pas faire du café, des photocopies. Bon, les photocopies, on n'en fait plus trop quand même, soyons honnêtes. Mais c'était une réalité même quand tu étais junior, finalement. Moi j'ai eu le... Franck, sur ce projet, tu vas être lead sur les petits fours, tu vas t'occuper des petits fours. J'ai eu ce genre de... C'est peut-être particulier, il y a toujours des cas spécifiques, mais en tout cas j'ai très vite senti que je n'étais pas fait pour ça et je crois que ce

et je crois que ce qui me... En tout cas sur ces cabinets-là, l'image que ça me renvoyait c'est que finalement c'était pas forcément de prime à la performance, à l'idée etc, mais que c'était un peu une prime à celui qui restait le plus longtemps. Et qu'en fait quoi qu'il arrive quand tu restes, tu gravis les échelons. En tout cas à l'idée, etc. Mais que c'était un peu une prime à celui qui restait le plus longtemps. Et qu'en fait, quoi qu'il arrive, quand tu restes, tu gravis les échelons. En tout cas, à l'époque, c'était un peu ça. Et puis, en fait, je me sentais pas à l'aise d'être riquet. Il y avait une très grosse approche de formatage. Donc, du coup, on cassait un peu les... Oui, c'est ça, t'as pas voulu être formaté, mais dans les grosses banques et dans beaucoup de choses, il y avait une forme de bizutage qui n'était pas forcément un bisutage où on te mettait à poil sur une croix, mais au moins où on te faisait faire un certain nombre de choses parce que t'étais un junior. Juste

un junior. Juste pour... Peut-être, j'ai du mal à le vivre en tout cas. Ouais. Et du coup, tu repars dans le sport tout de suite. Comment ? Parce que la première fois, on a l'impression que c'est quand même un coup de bol. Ouais, et ben là je prends un peu sur moi, parce que je rigole aujourd'hui parce que je dis que c'est le meilleur truc qui me s'est arrivé, c'est que c'est assez dur. Ton premier job, on est post 2001 des attentats du mois de septembre, donc tu te fais virer en février 2002, le marché de l'emploi est quand même pas... tu sais pas trop ce que tu vas faire, ça te laisse un peu d'inconnu, et puis je me dis, mais en fait c'est le sport qu'il faut faire, donc là j'écris à tout le monde, j'écris à tous les événements, j'envoie des CV, à l'époque on envoyait moins de mails, plus de lettres, je crois avoir envoyé pas mal de lettres, et puis il y avait effectivement un truc... Tu nous rajeunis pas, moi j'étais en premier job à peu près à ce moment-là, et j'avais pas envoyé un

pas envoyé un seul courrier quand même. Peut-être que j'exagère un peu. Février 2002, je suis exactement sur cette date. Et là j'écris au championnat du monde d'ateliers qui était un événement qui démarrait à l'époque, donc je suis en début 2002, qui a eu lieu en août 2003. J'écris une lettre en disant voilà j'ai bossé avec Baudon Perrault. C'est quoi, à la fédération française d'ateliers du coup ? Non alors sur ce type d'événement, puisque c'est ce que j'ai bossé avec Bordomperro. C'est quoi ? La Fédération Française d'Athlètes du coup ? Non, alors sur ce type d'événement, puisque c'est ce que j'ai fait après pendant une dizaine d'années, t'as des comités d'organisation spécifiques qui se créent pour la durée de l'événement. Donc souvent en groupement d'intérêts publics ou des associations à but non lucratif. Et toi tu connaissais rien, fallait comprendre ça, faut le savoir. Moi j'ai quarante et quelques, je sais pas ça en fait. J'ai dû chercher, je sais pas. T'es allé au syndicat

allé au syndicat d'initiative ? Non, non, j'ai dû chercher, je sais pas. J'ai cherché, j'ai envoyé pas mal de lettres, pas mal d'organisateurs d'événements à l'époque, ASO qui était mon rêve de rentrer là-bas. ASO, Amori Sport Organization, donc qui est la société sœur de l'équipe filiale d'Amori, du groupe Amori, qui est donc l'organisateur du Tour de France, toujours. Toujours. Qui avait 11 au Mondial, qui avait le Ballon d'Or, mais là c'est plus le cas je crois, il me semble. Non, ils n'ont pas arrêté le Ballon d'Or. Non, c'est quelqu'un d'autre, ils l'ont passé. C'est vraiment le méta. Qui faisait un peu rêver en tout cas quand t'es un et que tu as envie de bosser dans le sport. Tu as quand même cette espèce d'attrait. Donc j'ai envoyé un peu partout et puis là je reçois un mail qui me dit bah tiens ton profil m'intéresse, j'ai vu que tu avais bossé en tout cas dans le côté technologie et sport. Tu sais bien faire des photocopies des petits fours. À l'époque je n'étais pas dessus.

n'étais pas dessus. Et donc là j'ai un rendez-vous alors l'anecdote est assez longue Tu vas faire comme Asseline Lazorte, il faut que tu parles dans le micro. S'il te plaît. Donc là j'ai un rendez-vous, donc tu vas te foutre de ma gueule, mais j'ai un rendez-vous avec une personne qui s'appelle Bruno Marreros qui m'appelle et qui me dit voilà tiens j'aimerais bien te voir et tout, donc bon on fixe un rendez-vous, moi je suis dans la bagnole, je pars en week-end un peu excité, je me dis c'est cool et tout. Tu mets ta veste de quart. Non, je vais passer ce cap là et j'arrive le lundi, je me souviens très bien, c'était un lundi soir, je crois, c'était à la maison de la RATP à 18h et je me pose et j'attends donc Bruno Marreos. Mais moi à l'époque, comme ça là je n'ai pas en tête qui est Bruno Marreos, en tout cas je ne fais pas l'association du Bruno Marreyrousse. Et là si tu veux je me mets à feuilleter les magazines et je joue effectivement Bruno Marreyrousse, ce fameux athlète. Non mais

athlète. Non mais excuse-moi je ne sais pas qui c'est alors pardon. C'est vrai ? Non, là je suis un culte. Bruno Marreyrousse. Bruno Marreyrousse qui est aujourd'hui d'ailleurs le patron de la technologie des jeux de Paris 2024 et qui a été médaillé olympique Ok, très bien, je vois sa tête Donc voilà, il se passe ça, 4 fois 100 mètres, c'était avec 3 balles Président de la Ligue Nationale de l'Athlétisme de 2009 à 2018 Donc ça c'était mon deuxième boss avec qui on a bossé deux ans sur les championnats du monde d'Athletisme de 2009 à 2018. Donc ça, c'était mon deuxième boss, avec qui on a bossé deux ans, sur les championnats du monde d'athlètes. Là, j'étais en charge de tout le côté technologique au sens large, donc à la fois infrastructure. Je suis rentré dans le sport par cette compétence. J'ai toujours eu un côté geek, en moi, à l'école je démontais des PC, des machins, ça m'a un peu passé aujourd'hui, ça devient le running gag de mes potes. Mais je suis rentré dans le sport un peu

dans le sport un peu par ce biais là, en tout cas par le côté techno. À l'époque on met en place les premiers smartphones, tu vois les trucs Orange, la SPV 2000, je sais pas si ça te parle, le truc pesait un kilo. Donc on bosse sur l'innovation avec Orange, voilà, sur tout ça, et donc je bosse deux ans sur cet événement là. Ensuite l'événement se finit en août 2003. C'est les Mondiaux d'athlétisme à Paris en 2003. Je m'en souviens à peu près. C'était au Stade de France. Stade de France. Canicule de Dingue, le Canicule 2003. Exact. Et juste, The Race, tu avais participé à l'événement quand même un peu, mais bon, tu étais au départ à l'arrivée mais tu vois pas grand chose, c'est pas différent. C'est un peu différent mais t'avais le départ à Barcelone et puis après t'avais un Media Center dans lequel t'es tous les jours, ce qui se passe un peu aujourd'hui sur le Vendée Globe etc. Oui mais t'es pas dans l'événement. Effectivement t'es au Stade de France, t'es dans l'événement et tu vis ton

et tu vis ton premier truc qui est complètement dingue. Et donc t'en as fait d'autres après, d'autres championnats du monde de rugby. Du monde de rugby, avantoupes du monde de rugby... Avant je suis passé par la candidature de Paris 2012, donc là j'ai été dans un dossier de candidature pendant deux ans, ensuite j'ai fait deux ans de Coupes du monde de rugby où j'étais patron des opérations du Stade de France pendant l'événement, pour les sept matchs. Et ma question, juste, on va revenir sur tous ces événements rapidement, mais est-ce que tu kiffes pendant l'événement dans ces trucs-là ? Ou est-ce que tu es stressé ? En plus toi t'es un peu angoissé, mais t'as l'air d'avoir un bon potentiel stressé de te connaître un peu, non ? Oui, je pense. Ça c'est aux gens qui me voient. Oui, oui, non mais il y a un petit côté... Non mais évidemment que tu kiffes. Enfin, je veux dire, quand t'as le Stade de France rempli, qu'il y a 80 000 personnes, tu kiffes. Après t'es dans ton truc. Tu ne

dans ton truc. Tu ne profites pas de l'événement. Bah non, tu ne profites pas de l'événement. Enfin tu ne profites pas. T'as cette espèce d'adrénaline. Un des meilleurs moments à titre perso, c'est quand le stade se vide et que tu te retrouves tout seul au milieu du stade et qu'il n'y a plus personne, et qu'il est 23h30 et que c'est la fin du match. Là, t'as tout qui redescend et là c'est bon. Et c'est plein de symboles en plus. Parce qu'il peut s'30 et que c'est la fin du match, là tu as tout qui redescend et là c'est bon. Et c'est plein de symboles en plus parce qu'il peut s'être passé un match de ouf. Et tu vois, il y a plein de symboles autour de ça. Oui, et puis après tu as une vision un peu différente parce que quand tu es sur les opérations, finalement tu ne le vois pas le match. En tout cas tu le vois très peu, tu es en train de gérer des merdes de sécurité, de parking, de trucs... Donc en fait tu n'es pas trop dans le match, tu es dans ton truc et tu fais en sorte que ça

fais en sorte que ça marche bien. Après ça je pense que c'est propre à chaque personne. J'ai du mal à profiter parfois un peu. Mais oui c'est dingue, tu as un côté assez dingue de ce côté. En plus, ce qui est assez ce que je trouve dingue dans l'événementiel, c'est que tu travailles pendant un an, deux ans et puis tout est sacralisé sur un jour, deux jours, une semaine. Donc, en fait, tu n'as pas ce côté projet ou dans les entreprises, c'est tu bosses deux ans, puis on repose d'un an, puis on repose de six mois parce qu'on n'a pas les budgets. Parce que là, tu n'as pas le choix. Tu n'as pas le choix, là, tu as une date, tu lis, tu vas dire à mes amis de Paris 2024 aujourd'hui qui travaillent, en 2024, y'aura les Jeux, et en fait, faut être prêt. Donc ça c'est un côté assez dingue, enfin je veux dire, c'est le côté projet que moi, que j'adore plus que finalement le secteur du sport, c'est le côté projet qui est complètement dingue, c'est t'arrives, t'as une date, et tu dois mettre en

et tu dois mettre en œuvre et... Et ça c'est une rigueur qui te reste après ? Je veux dire, du coup, tes projets, tu les livres en temps et en heure par la suite parce que t'as appris à le faire ? Oui, alors, à la fois oui, et je trouve que c'est aussi une très belle leçon, alors évidemment en planif et tout, mais surtout de savoir sortir des sentiers battus parce que parfois, t'as pas le choix de trouver des solutions alternatives. Donc je trouve que ça te donne un modèle de pensée qui te dit, ok, je peux faire comme ça, c'est l'idéal, mais je peux aussi faire comme ça, et finalement, le spectateur, il va pas voir la différence quand il est dans le stade. Donc je trouve qu'intellectuellement, ça te pousse à trouver... Par parfois t'as pas le choix en fait, t'as juste besoin de trouver... Un des grands mantra qu'on a, c'est Laurent, chez Cosa Bostra Laurent mon associé, c'est pas de lui je pense mais c'est Fixed Deadline, donc une négociable scope, donc t'as une date de livraison fixe

de livraison fixe et puis un scope autour que tu dois pouvoir négocier mais il faut rester sur une date de livraison sinon ça passe sa vie à déraper quoi. Donc ça c'est le bon côté, après un des mauvais côtés, mais en tout cas dans ses habitudes, c'est que tu vois aujourd'hui j'ai un peu tendance à procrastiner et si tu veux j'ai ma deadline mais en fait j'attends j'attends que la deadline arrive pour vraiment m'y coller peut-être un peu plus. C'est un peu ce réflexe là parce que moi j'ai une vraie... dans l'organisation de ces grands événements j'ai toujours eu un credo de dire plus tu commences à organiser tôt c'est bien mais plus tu défais et tu refais. Donc à un moment donné... C'était une de mes questions, c'est typiquement... alors je sais pas si t'as fait des événements récurrents tous les ans ou tous les deux ans ? Assez peu, j'ai plutôt fait des événements assez exceptionnels, genre exceptionnels au sens qu'on appelle les grands événements. Alors on y viendra et j'aimerais

et j'aimerais savoir comment on les gagne parce que c'est intéressant ça et comment vous avez créé ensuite Keneo mais c'est toujours assez fascinant quand tu vois les personnes dans l'événementiel qui vont faire, je sais pas moi, le salon des entrepreneurs, qui vont faire VivaTech, qui vont faire le festival de Cannes, peu importe, tu vois, tous les ans. Et tu te dis mais en fait ils font quoi ? Tu prends le festival de Cannes, tu vois, ça a lieu en mai généralement. Ils font quoi en juin, juillet, août ? C'est la coule douce quoi, tu vois en fait. Et toi tu dis peut-être qu'ils ont intérêt parce que finalement tu vas refaire tout pour pas grand chose après ? Non, alors les événements récurrents c'est un peu différent. La difficulté sur les événements récurrents, Tim Provengaro, c'est comment t'amènes de la nouveauté et comment tu changes et comment tu grandis et t'évolues avec des choses qui se passent tous les ans, où tu rentres très vite dans une routine. Une routine, pas au mauvais

pas au mauvais sens du terme, au sens que ça marche bien, c'est fluide. Bon, il faut avoir en tête qu'un événement comme Roland-Garros, ils finissent quand même tous sur les genoux, qu'en gros, après tu as la petite période de vacances où tout le monde se repose, après tu fais un peu ton débriefing, et puis tu rattaques à bosser fin septembre pour l'édition d'après. Donc en fait, il y a assez peu de temps de réflexion pour améliorer les choses, etc. On avait travaillé, nous, pour Roland-Garros sur la restauration et c'est des sujets qui, je trouve, ne sont pas simples sur ces événements-là. Mais même, tu vois, Roland-Garros, j'ai du mal et évidemment, c'est une perception très extérieure, j'ai complètement tort, mais j'ai du mal à me dire, mais qu'est-ce que tu fous entre septembre et mi-mai si tu recommences à bosser sur l'événement ? Enfin, il y a la nouveauté mais bon... Pas la coordination de tout. Je te donne un exemple de chiffre, mais quand tu as un match de foot au Stade de

de foot au Stade de France ou un match de rugby avec, on va dire, d'ampleur internationale, pas forcément des matchs amicaux, etc. tu as entre 4000 et 5000 personnes qui travaillent pour organiser le match. Donc ça te donne l'ampleur de tous les gens qui travaillent autour d'un événement, que ce soit en termes de sécurité, que ce soit en termes de traiteurs, avec des épèles d'offres à lancer, il y a de la déco, en fait c'est... Mais tu les lances pas pour chaque match, tu vois, je pense qu'il y a plein de contrats à Roland-Garros... Oui oui, t'as raison, t'as raison. Mais non non mais en fait de toute façon quoi qu'il arrive quand t'as autant de personnes 5000 quoi qu'il arrive il y a une année sur deux un prestataire qui change sur la sécu, le traiteur etc etc non mais j'imagine bien que on fait pas rien mais c'est toujours très surprenant vu de l'extérieur c'est plus... Ouais je comprends et pour répondre à ta question parce qu'on a un peu dévié quand même mais mais j'ai l'impression

j'ai l'impression que c'est aussi une habitude ici donc faisons le. Non mais pourquoi ce changement parce que c'est vrai que c'est un c'est sexy c'est c'est assez exposé, c'est pas désagréable de travailler sur un événement dans lequel tu es dans la presse assez régulièrement, enfin tu vois, dans lequel tu fais partie, tu vois, tu bosses sur la coupe du monde en rugby, dans des conversations de potes, de machins, c'est-à-dire que t'es un peu au cœur de l'actu, du sujet un peu tout le temps. Et moi je crois que, après Keno en reviendra un petit peu dessus, j'avais... Moi ce qui me drive c'est d'apprendre. Moi ce qui me drive c'est d'apprendre. A 43 ans je sais maintenant ce qui me drive, c'est ni l'argent ni... Alors évidemment comme toujours ça aide beaucoup mais je veux dire c'est pas mon driver premier, mon driver c'est pas d'être exposé médiatiquement, moi mon driver c'est d'apprendre des nouveaux trucs. Et à un moment donné, si tu veux, Keno, ça faisait quasiment dix ans dans le

dix ans dans le sport, donc ça faisait vingt ans que j'y travaillais et je me suis dit, je me suis rappelé des souvenirs quand j'ai travaillé pour mon premier job, Paris 2003, je voyais un peu des consultants seniors qui étaient là, qui avaient 45, 50 ans, puis qui nous rappelaient tout ce qu'ils avaient fait avant, à quel point c'était bien, il fallait faire comme 98 et tout. En fait, dans avait 45, 50 ans, puis qui nous rappelait tout ce qu'ils avaient fait avant, à quel point c'était bien, fallait faire comme 98 et tout. En fait, dans ma tête, je me suis dit, mais attends, je veux pas devenir ce mec à 50 ans un peu aigri, qui a ses propres convictions et qui... tu vois. J'ai couché toutes les cases quoi. Non, parce que ça c'est très prétentieux de dire ça. Mon point c'est que je pense qu'à un moment donné, et notamment moi peut-être ma personnalité, je suis meilleur, en tout cas intellectuellement, face à un sujet qui est complexe ou que je ne connais pas que au tomber dans une

au tomber dans une logique de récurrence. Parce que que tu le veuilles ou non, même si tu essaies de te renouveler, toi-même tu rentres dans tes propres travers, parce qu'en fait tu l'as fait pendant 20 ans, donc tu as ta propre méthode O, forcément ce que vont te dire les autres, tu vas dire « bah non c'est moyen, moi je l'ai fait pendant 20 ans, donc tu as ta propre méthode O. Forcément, ce que vont te dire les autres, tu vas dire, ben non, c'est moi bien, moi je l'ai fait pendant 20 ans, donc c'est moi qui ai raison. Tu vois, tu rentres un peu dans ce côté... Tu peux avoir le risque de donner dans ce côté de donneur d'leçons, tu es quand même... Alors c'est un milieu qui est assez petit, tu rencontres toujours les mêmes gens, mais au bon sens du terme parce que j'ai plein d'amis, j'ai plein de potes, voilà, et je sais qu'ils ont tous passé des moments assez difficiles depuis deux ans avec cette histoire de Covid. Donc là, ça reprend et tous ceux qui sont dans l'événementiel, je leur

je leur souhaite que ça reprenne en tout cas fortement pour tout le monde. Mais je crois que j'avais envie d'autre chose, pas par plus pour aller apprendre d'autres trucs et me mettre un peu en danger. Je pense que c'était un peu ça. Et le projet What Matters, il est un peu issu de ça, on reviendra dessus sur la genèse, mais il est un peu de me dire, voilà, à un moment donné, bon, ouais, je pense que j'aurais pu finir patron d'une agence de sport. Mais j'aurais été un peu frustré peut-être à la fin, en tout cas dans 10 ans, je pense. Là, j'ai pas de regrets, je suis hyper content de ce que je fais aujourd'hui. Je te dis pas que c'est simple, parce que tu repars de... tu repars de zéro, mais surtout, là je veux dire sur... t'es plus... t'es plus... t'es plus... t'es plus... t'es plus grand chose en fait, dans un nouveau secteur. Parce qu'en fait tu t'aperçois que tout ce que tu construis dans un secteur dans lequel t'as grandi pendant 20 ans, ton réseau... bah t'es... t'es... t'es...

t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es... t'es 20 ans, ton réseau, tes compétences entre guillemets, les reconnus, la reconnaissance, et bien là, quand t'arrives dans un nouveau secteur, y'a rien qui se dit, attends, le mec qui joue au foot et qui vient vendre des gels douches, je caricature un peu, mais je suis conscient que ça peut... ça peut interpeller. Non mais c'est pas loin, t'as appris des choses en parallèle, mais pour les autres, pour les autres... Non mais attends, évidemment...

évidemment... T'as raison, mais même dans le recrutement, tu vois, Kéneo qui était une agence qui globalement avait fait son petit trou dans le sport, on avait beaucoup de candidatures en 30 et tout, je veux dire aujourd'hui quand on a démarré What Matters, c'est que tu dis, tu recrutes, je veux dire, bon, t'es pas forcément très attractif, tu repars de zéro, mais tu repars de zéro avec tes fournisseurs, tu pars de zéro avec tout le monde, tu vas reconvaincre en fait. Donc à la fois c'est sous l'ego, évident, tous les jours, mais en fait c'est le meilleur truc pour avancer. Enfin moi j'adore, in fine j'adore, parce que tu dois reconvaincre, tu dois repartir, tu te remets en cause, tu te remets en question, tu tombes pas dans la facilité, tu peux pas en fait. tu te remets en cause, tu te remets en question, tu tombes pas dans la facilité, tu peux pas en fait. C'est sûr que moi je t'ai vu bosser avec Charlotte à deux pendant longtemps dans un bureau, je suis passé boire un coup de café

un coup de café une ou deux fois, ça doit changer un peu des quelques milliers de personnes du Stade de France sur tes événements. Ouais, c'est différent. C'est différent, après je dis souvent, j'essaye de résumer un peu ce que j'ai fait et tout, et je me suis dit, bon en fait pendant dix ans j'ai travaillé dans des grands événements et j'ai dépensé bien l'argent des autres parce qu'en fait je dépensais pour organiser. Ensuite j'ai voulu monter, j'étais pas tout seul évidemment, on en a un là-dessus, mais on a monté une agence et pendant dix ans finalement j'ai vendu un savoir-faire et déjà le fait de vendre versus juste de dépenser d'un budget c'est assez différent parce que t'as une logique économique, tu recrutes, t'as une logique d'activité, essentiellement en mode conseil et là je suis parti dans un mode j'avais envie de tester le entre guillemets le bit to see et d'aller me frotter à ce côté contact direct avec le client et c'est passionnant, je dis pas que c'est simple mais

c'est simple mais c'est passionnant dans tout cas. On reviendra sur potentiellement ses difficultés, mais je voudrais comprendre sur ce que tu as évoqué là tout de suite du passage de dépenser à vendre et le début de Kenéo justement, parce que tu m'avais expliqué quand on en est parlé de la coupe du monde de rugby justement, en fait finalement vous êtes en compète avec d'autres agences, c'est ça pour ce genre d'événement ? Non, alors la coupe du monde de rugby, à l'époque je suis toujours salarié de ces grands groupements, c'est encore un job salarié. Donc alors attends, ce grand groupement il se crée pour gagner déjà la coupe de l'organisation, c'est ça ? Et après ils l'organisent ? Comment ça se passe ? Tu peux m'expliquer ? J'imagine il y a un appel à candidature, il y a la Fédération Internationale de Rugby qui dit on va faire une coupe de monde. Exactement, en général les candidatures sont portées par les fédérations. Il y a toujours des cas d'exception mais les candidatures sont

candidatures sont portées en interne par des fédérations. C'était Capol'Euro 2016 sur lequel on avait travaillé. Donc tu as une candidature qui est portée par la Fédération française de foot. Et puis au moment où tu gagnes, si tu gagnes, là souvent il y a un comité spécifique qui se crée, dont la fédération est partie prenante bien évidemment, mais dont souvent l'État est partie prenante, les collectivités sont parties prenantes pour des logiques de financement, de garantie financière. Donc en amont, c'est la fédération qui gagne ou pas ? Ou il y a des gens comme toi qui bossent quand même sur la candidature ? La fédération c'est la porteuse du projet, puis après elle prend potentiellement des expertises, des agences, des gens pour travailler. Mais tu parlais de comment a démarré l'Aventure Keno, un de nos premiers projets et notamment c'est une belle anecdote avec Edouard Donnelly, qui j'ai co-fondé Keneo au début, on allait vendre nos services au gouvernement de Tokyo pour la

de Tokyo pour la candidature de Tokyo au JO. Facile. Non mais c'est une petite anecdote parce que comme quoi tout peut arriver et que sans dire que ça reprend l'anecdote de Bon Opéra ou Non L'Ascenseur, tu as toujours un peu de réussite dans les histoires. Et je pense que le premier client, qui est un des premiers clients de Keneo, si tu veux... Donc Keneo existait ? Keneo n'existait pas, il était en fait avec Edouard Donnelly pendant la... donc en 2005 on avait monté une petite boîte tous les deux qui s'appelait Kénotech, sur laquelle on avait cette envie d'entreprendre. On bossait à droite, à gauche, on avait fait quelques petits contrats, quelques petits deals légers. Et puis après la Coupe du monde de rugby, on s'est dit qu'on a besoin de créer quelque chose. On avait envie. Et évidemment, tu te poses la question en mode conseil comment tu te finances, comment tu démarres, qui tu vas chercher, c'est quoi ton positionnement. Je vais être honnête on a construit l'époque Keneo plus

l'époque Keneo plus par opportunité que par vraie strate du début qui était posée dans nos objets en disant on va faire ça, on va faire ça en fait c'est auto construit. C'était une sorte d'envie d'entreprendre quand même finalement juste, du début qui était posé dans un bureau en disant on va faire ça, on va faire ça. En fait, ça s'est auto construit. C'était une sorte d'envie d'entreprendre quand même, finalement juste. Ouais, clairement. Vous étiez chacun, vous possédez... Depuis le début, depuis le short de l'EDEC, j'ai envie d'entreprendre. Je n'ai jamais trouvé, je pense, le projet, mais c'est un truc qui me trottait vraiment dans la tête. Et là, on s'est dit bon, ben voilà, il n'y a plus de grands événements qui arrivent en France dans les prochaines années. Peut-être que c'est l'occasion de créer, d'aller vendre ce savoir-faire, en tout cas aux détenteurs d'endroits. Et le seul angle qu'on avait un peu pris à l'époque, parce que tu avais encore des Avas, des Lagardères Sport qui

Lagardères Sport qui existaient sur le marché, c'était de se dire on va pas se focaliser sur les marques, les annonceurs, mais on va plutôt aller voir les organisateurs directement. Donc les fédérations, ce qui a fait un peu notre spécificité au début. C'était un peu l'inverse d'Avast qui par exemple avait énormément de clients, d'annonceurs sport et nous on était plutôt nos clients c'était la fédération de tennis, la ligue de rugby, des gouvernements, par exemple, des collectivités. Et tu dirais que le fait, juste pour comprendre l'intérêt, le fait d'avoir créé Keneo Tech ensemble en 2005 même si c'était... 2008 on a créé. Non mais tu dis que tu avais créé une première boîte. Ah oui avec Keneo Tech. Est-ce que c'est important, je veux dire, je me pose souvent cette question, moi j'ai une tendance à pas vouloir former une boîte trop tôt, trop vite parce que en fait je me dis d'abord on va bosser sur le projet, on voit si ça prend un peu, après je crée une boîte. Mais toi j'ai

boîte. Mais toi j'ai l'impression que le fait d'avoir créé cette boîte, ça vous a quand même un peu uni quelque part pour essayer de tester des trucs quoi. Ouais, alors sur ce cas là c'est vrai, après honnêtement je pense qu'il n'y a pas de règle. Mais oui, en tout cas à cette époque là, on fait ce qu'on a fait. J'ai envie de te dire pour What Matters, on avait créé une structure avec Charlotte avant de créer What Matters aussi. Voilà, il y a le dog. Donc en fait, effectivement, tu as peut-être un peu raison sur la structure. Je pense que c'est pas opposé, mais c'est deux approches très différentes. C'est-à-dire que moi, j'ai une vraie approche assez... Bon, c'était ce projet, la boîte ça n'a pas d'importance, c'est qu'une cellule. Mais je comprends de l'importance de se dire regarde on se on s'unit entre guillemets et voilà on teste des choses et puis bon au pire on arrête et puis voilà moi je trouve ça douloureux de... même moralement mais et en temps je trouve ça douloureux de... je

douloureux de... je l'ai pas fait beaucoup mais de fermer une boîte, de dépenser 1000 balles pour fermer une boîte, ça me saoule un peu tu vois, donc je préfère le faire au moment où je suis sûr que je peux la monter. Mais je trouve ça intéressant parce que là on voit que deux fois ça pour toi était important. Donc Tokyo... Non mais Tokyo pour avoir la petite anecdote parce que c'est ce que tu me... Quand on s'était vu, et puis enoutant, tu demandes souvent des anecdotes. On avait bossé avec Edouard pendant la candidature où on s'était connu de Paris 2012, donc en 2005. On avait bossé ensemble et puis on avait bossé avec des consultants australiens qui finalement, en 2008, se retrouvent à travailler pour le gouvernement de Tokyo. On reçoit un coup de fil, ils nous disent Edouard, Franck, tiens on bosse avec Tokyo et puis tu sais quand tu rends notre dossier de candidature tu dois l'en rendre en français et en anglais. Ils nous disent ben on aille bien bosser ensemble, ils auraient

ils auraient besoin d'un petit coup de main pour traduire leur pré-dossier de candidature, en tout cas traduction puis de ses réécritures en bon français parce qu'il y a du wording, entre guillemets, olympique. Donc là nous voilà avec Edouard en train de faire un petit contrat avant un jour, via nos amis australiens, pour faire la traduction d'un petit dossier. Je me souviens on était en train de partir en vacances tous les deux, on bossait à distance et tout, donc on fait ça. Puis on leur récrit, puis on leur dit super, mais nous, on a été hyper ambitieux, on voulait monter notre boîte, on dit mais nous on est en train de monter quelque chose, on n'est pas une boîte de trad, on a envie de vous accompagner, on sort de la connature de Paris 2012, on a fait la coupe du monde de rugby, on peut vous aider, donc on a 28 et 29 à l'époque. On arrive à décrocher un rendez-vous, les mecs nous disent ben venez au Japon pour présenter votre boîte, qui n'existait sur le papier, qu'il y a très peu.

qu'il y a très peu. Donc nous voilà en train de faire, je ne caricature pas, c'est la vérité, nous voilà en train de partir à la FNAC, parce qu'on a rendez-vous dans 15 jours, nous voilà en train de partir à la FNAC, faire des fausses, enfin pas fausses cartes, mais faire des cartes de visite à imprimer parce qu'on n'avait pas de cartes de visite. Tu sais qu'au Japon c'est un truc qui est quand même assez important. Nous voilà en train de travailler sur une presse, en train de travailler sur un budget, voilà. Les mecs nous disent bon bah vous venez mais on vous boucle l'hôtel mais bon évidemment c'est en prospection donc c'est toi qui paye, ils nous avaient collé au Wilton à 500 balles la nuit à l'époque on était sur notre biais perso et on se disait l'enfer 4 jours quoi, enfin bon voilà, on part, on prend l'avion le moins cher, on reste bloqué à Moscou dans une tempête, on met à peu près 72 heures pour arriver au Japon, tous les deux là on arrive, on prend l'avion le moins cher, on

le moins cher, on reste bloqué à Moscou dans une tempête, on met à peu près 72 heures pour arriver au Japon. Tous les deux, on n'avait jamais mis les pieds là-bas. Là on arrive, on est briefé par le mec, il nous dit « ben voilà, vous avez, je crois que c'était 2h ou 2h30 pour présenter votre boîte ». Waouh, elle n'existe pas notre boîte encore, on a plein d'idées mais elle n'existe pas. Donc nous voilà en train de... on avait bossé évidemment sur une presse, sur ce qu'on avait envie de vendre etc. et puis là le matin t'arrives et puis t'arrives dans une salle, je mens pas, de 160 personnes en fait. Sur une salle de 160 personnes qui sont là et t'as deux heures et demie de présentation avec ton powerpoint. En anglais ? En anglais traduit japonais, parce que maintenant ils ont bien progressé, ils parlent bien anglais, à l'époque ils parlaient très peu anglais, donc en plus t'as ce double système de trad' où toi tu parles pendant cinq minutes et puis c'est lost in translation,

lost in translation, c'est-à-dire que la traduction si tu veux dure... Tu parles cinq minutes, la trad' dure dix minutes, donc tu ne sais pas les mecs comment ils réagissent et tout. Au moment où tout le monde se marre, tu comprends pas pourquoi, c'est ça ? Exactement tout. Au moment où tout le monde se marre, tu comprends pas pourquoi. Exactement, tu sais pas à quel moment ils se marrent ou pas, donc t'en as quand même quelques-uns qui dorment, mais c'est pas un manque de respect, mais c'est dans la culture. Donc voilà, on passe trois jours là-bas, enfin deux jours plus exactement, et puis juste avant de partir, on s'est dit, mais bon, qu'est-ce qui se passe ? Parce que là, du coup, on a fait une propale, on avait fait une propale avec un nombre de jours un peu aux doigts mouillés, on ne savait pas trop, alors il y avait du vrai boulot, mais tu vois, on ne savait pas si on devait faire des propales à 50 000. Et les 160, tu sais qui c'est quand même ? Il y a des gens très très

a des gens très très importants et des gens que tu ne sais pas qui c'est, ou tu fais juste le gros flou ? Il y a de tout. Tu reçois toutes les cartes de visite au début, mais tu ne sais pas vraiment qui est qui et qui a quel rôle. En général les gens importants ne... pas eux qui s'expriment en premier en tout cas, c'est pas eux qui parlent, ils restent plutôt en retrait. Et puis avant de partir, ils disent ben voilà on va faire une petite réunion, un petit comité pour discuter de votre proposition financière. Donc là on arrive dans une salle, petit comité je pense qu'ils sont une vingtaine. Et là pour le coup juste pour discuter de notre propal financière toujours avec un trad et tout et là on comprend pas ça arrive enfin franchement on part on se dit c'est terminé quoi enfin tu vois bon on a fait le job c'était sympa on a essayé on rentre pas vraiment de nouvelles bon voilà on relance un coup et puis puis à un moment donné le mec nous dit nous envoie un mail il dit bon je passe à

dit bon je passe à Paris, j'aimerais bien voir vos locaux... Ça c'est le japonais ? Oui. Pas les australiens ? Non, c'est un des japonais. Je suis à Paris pour X raisons, j'aimerais bien voir vos locaux et tout, donc à mon avis on n'a pas de locaux. Encore en différence. Il n'y avait pas encore WeWork, donc bon. Et là, on demande l'aide de deux amis qui avaient... c'était une société qui s'appelait AP2S à l'époque, Cyril et Nicolas Smet, et qui nous prêtent leur bureau et nous voilà en train de faire une affiche Keneo sur la porte du bureau pour accueillir notre ami japonais, en apprenant le prénom de tout le monde et en disant que c'était l'équipe, parce qu'on avait besoin, on était jeunes, on avait besoin de montrer qu'il y avait du coffre derrière et donc le mec vient... Le fameux fake it until you make it qui n'est pas uniquement réservé à la tech donc... Non non mais puis je veux dire quelques années après on l'a raconté à nos amis japonais et c'était la grosse rigolade parce

rigolade parce qu'ils se sont bien marrés mais effectivement donc on fait ça et puis finalement on signe le deal comme ça et après ils nous envoient un mail, ils nous disent ben venez une semaine après vous êtes là, ils n'ont jamais discuté de la propale, ils ont accepté tel quel. C'était combien la propale ? C'était un montant... c'était important. Combien ? Non, non, c'était quelques... quelques... c'était entre 150 000 euros je crois à peu près. D'accord, ok. Donc pour le premier contrat... Ah il y avait des jours, il y avait deux ans de travail etc... Premier contrat sur 50 000 euros, c'est bien. L'idée c'était effectivement, ça nous rémunérait au moins sur une première année. Tu n'étais pas chômeur ou quoi ? T'arrivais avec tes périodes, t'étais consultant depuis ? Non, non, non, parce que j'ai jamais trop utilisé, j'ai toujours eu la chance de rebondir assez vite, tu as globalement le droit, quand tu travailles je crois, en fait je me suis jamais inscrit entre ces événements là

ces événements là pour le faire. Donc voilà, ça c'était le début de Keneo et après une belle aventure de huit ans où on a grandi en faisant plein de choses avec un modèle, si tu veux, où on faisait à la fois du conseil on s'appelait un peu le RC Nyong du sport, c'est à dire qu'on faisait un peu du conseil en mode très spécifique sur des événements sportifs pour gérer des appels d'oeufs, de la restauration du Paris Saint-Germain dans l'Hangaros et puis après on avait un autre modèle qui était plus un modèle d'agence classique pour aller quand tu es au Stade de France délivrer tous les dispositifs marketing, les panneaux publicitaires, les animations... D'accord mais je reprends Tokyo, alors donc c'est les JO de Tokyo 2020 que vous avez... A l'époque c'était 2016. Ah d'accord, donc vous avez perdu ou... A l'époque c'est Rio qui a gagné, et puis on a retravaillé avec eux plus tard pour gagner 2020. Ok, et c'est pas frustrant de voir ces jeux qui ont eu lieu quand toi t'as bossé à

toi t'as bossé à l'origine du truc, sans toi ? Si, j'ai envie de te dire, la question je pense que ça le sera un peu plus encore pour Paris 2024, parce que là on a travaillé dessus et c'est chez toi et voilà. Mais frustrant non, enfin tu vois, c'est encore une fois, c'est mon caractère, c'était un moment de ma vie et je te dis pas d'ailleurs que j'irais pas peut-être comme volontaire travailler sur Paris 2024 ou quelque chose comme ça, mais voilà c'était un truc que j'ai fait. Non, j'ai jamais trop de regrets ou de remords là-dessus, j'ai bien prof Non, j'ai jamais trop de regrets ou de remords là-dessus. J'ai bien profité, j'ai appris des milliards de trucs, honnêtement, et j'en apprends aujourd'hui très différemment. Et donc non, pas de... Donc l'aventure Kénéo ça dure à peu près dix ans, de cet événement ? Ouais, 2016, on a décidé décidé de le vendre en 2016. OK. Comment tu gagnes ? Parce que vous avez quand même gagné plein d'appels d'offres et plein d'événements comme ça,

comme ça, événements après événements après événements, alors qu'il y a quand même plein de gens qui sont là. Alors tu me disais, vous aviez peut-être une spécialité que les autres n'avaient pas, mais c'est quand même devenu une grosse boîte. Vous étiez combien quand vous avez vendu ? On était une quarantaine et je vais citer quand même les associés historiques parce que parce que c'est une belle aventure, on a partagé un bon moment de vie. Donc il y avait effectivement Max Boucher-Verrette, Edouard Donnelly, Vincent Batigny dont on a parlé tout à l'heure et puis Etienne Taubois sous lequel on a été plus ou moins impliqué pendant ces huit ans. Un de nos positionnements c'était de dire faut qu'on soit parfait dans l'exécution. Ca reprend un peu aujourd'hui un peu le what matters, c'est ce à quoi je m'attache tous les jours dans l'exécution et à la fois dans le conseil, c'est à dire qu'en fait on doit dépasser les attentes des clients et je pense qu'on a créé en tout cas dans un secteur

cas dans un secteur à l'époque un niveau d'attente, en tout cas un niveau de rendu, de choses comme ça qui était en tout cas que nous on se battait pour être les meilleurs possibles et l'assaut s sauce a sans doute un peu pris comme ça. Après on avait tous des réseaux, des expériences, ce qui quand tu montes un business de conseil à 30 ans ou à 40, c'est plus facile que quand tu le démarres évidemment à 25 ans. Mais je pense qu'une des en tout cas des spécificités c'était vraiment ça, c'était de se dire on doit être excellent dans ce qu'on délivre au client, le client, notre premier commercial d'ailleurs demain, il a fait le boule de neige et c'est ce qui a fait un petit peu ça. On avait un positionnement, on travaillait très tôt sur les candidatures, en mode conseil, un peu sur pas mal de candidatures et très vite on s'est aperçu que c'était hyper important d'être sur ces candidatures-là d'un point de vue modèle économique parce qu'en fait t'es très en amont, donc en fait très vite tu

en fait très vite tu peux reprendre le fil si tu gagnes pour commencer à organiser, délivrer, donc tu vois t'avais un peu cette espèce de cercle où t'es très en amont donc en fait très vite tu peux reprendre le fil si tu gagnes pour commencer à organiser, délivrer donc tu vois t'avais un peu cette espèce de cercle où tu étais très en amont sur la candidature puis après t'accompagnes les bases du fondement pour créer le futur comité puis en fait tu restes dans l'environnement puis tu as une confiance qui se crée et il n'y a pas de raison que... Donc sur des événements comme ça, pour peut-être finir sur Kenéo et après aller jusqu'au comment vous l'avez vendu et pourquoi, mais tu peux être du conseil, on va dire de l'idée, de l'étincelle au début du patron de la FED, la patronne de la FED, voilà, de l'accompagner jusqu'au dernier jour de la finale ou de la course ou de quelque chose. Poser les panneaux. Poser les panneaux, mais je veux dire... Je dis ça parce que c'était une de nos

c'était une de nos spécificités, de se dire on est capable d'être très stratégique et pragmatique à la fois, parce qu'un des problèmes de tout cabinet de conseil, et encore aujourd'hui, c'est qu'en fait on donne des solutions, mais on ne dit pas toujours comment les mettre en œuvre. Nous, quand on faisait du conseil, on proposait, et ça c'était un peu notre sollicité, de dire t'appuies sur le bouton, voilà ce qu'on va te délivrer et ça marche. Et ça c'est un peu notre garantie. Donc au fait, finalement c'était une force d'être à la fois très en strat et très en opérationnel, avec des compétences très diverses. C'est un débat... Pardon, je t'en prie. Non, mais voilà, en gros pour répondre à ta question. diverses. C'est un débat permanent, ce que je veux dire c'est que dans tous les métiers j'ai l'impression, et dans celui qui est le mien dans le digital notamment, mais tu as toujours cette certaine personne qui vont dénigrer ceux qui font un peu ce qu'on pourrait nommer du 360,

nommer du 360, c'est-à-dire du conseil très tôt jusque au livrable de l'autre côté. Moi je suis plutôt dans cette approche-là. D'autres veulent être ultra spécialistes, mais du coup tu clusterises tout en fait, tu fais des silos et tu vas pouvoir dire, mais attends ça ça n'a pas marché parce que moi je fais la campagne, mais c'est pas moi qui fais la landing page. Tu vois, c'est une connerie, mais c'est un peu ça. Du coup moi je t'envoie où j'ai pensé la strade de ton petit internet, mais c'est pas moi qui l'ai fait ou chez toi j'imagine voilà il faut que ça se passe comme ça il faut que ce truc mais mon panneau ce que tu appelles un panneau je sais pas c'est un panneau publicitaire peut-être un sponsoring il faut qu'il soit visible et que ton partenaire soit content quoi. Ok et si je dois te demander le plus gros succès de K-Neo alors sous deux angles peut-être le plus gros succès de Kenéo, alors sous deux angles peut-être, le plus gros succès en termes d'événements, le truc qui t'a

le truc qui t'a fait le plus vibrer, ou voilà, et le plus gros succès peut-être, je sais pas, financier, humain... Le plus gros succès en termes d'événements... J'en ai plein, j'en ai pas un en particulier parce que t'as plein de... Enfin tous les matchs que tu fais, que tu fais... Enfin tu vois c'est une galerie de souvenirs et de bons moments, des moments plus durs parfois mais j'ai pas de... Ça c'est plutôt mon caractère, tu vois. Je sais qu'à la fin tu poses des questions, tu vas me demander c'est qui mon mentor, j'en ai pas, j'ai plein de gens mais j'idéalise pas des moments en particulier, c'est plutôt la merde, je suis fait là-haut. Mais non, un événement assez marquant c'est en 2010, donc deux ans après la création, où on a beaucoup bossé avec tous nos associés là-dessus et Vincent en particulier sur un appel d'offres qui a lancé la Fédération Française de Foot. On était petits, on était des micros, et à l'époque on se bat contre Avas, contre IMG, et on décide d'y aller à fond

d'y aller à fond et de bosser trois mois non-stop en se disant, on verra mais on y va. Et notre parti pris, c'est de livrer une mission de conseil dans cet appel d'offres, de dire même s'ils nous prennent pas, en gros ils appuient sur le bouton, on leur dit tout, on leur explique tout, comment ils doivent faire et tout, et voilà, c'est la seule chance qu'on a de passer devant les gros, c'était ça, c'était de livrer quelque chose de très détaillé, très opérationnel, très construit, ce qu'on disait c'est que je vends pas... Tu sais, à un moment donné t'as eu cette tendance des agences où ça coûte tant, un million, puis dedans je m'arrange, donc là on détaillait chaque ligne, chaque truc, donc ça c'était un des premiers positionnements, et puis on avait un positionnement de transparence des prix. C'est à dire de dire en fait nous tous les achats qu'on fait on a une marge qui est transparente avec la fédération sur lequel il y a un audit des factures possibles donc en fait on fait pas de

fait on fait pas de coût et ça a aussi l'avantage de dire, eux quand ils avaient un bon prestat à nous conseiller, on l'intégrait dans notre dispositif mais ils savaient combien il coûtait, la marge qu'on prenait, ça amenait pas mal de visibilité, les acheteurs ont adoré, t'imagines ? Donc tous ces petits détails et puis Florence Ardent qui est toujours d'ailleurs la directrice générale, qui venait d'arriver à l'époque, nous a fait confiance et on est parti avec eux. Et là... Trois mois pour répondre à la FFF et après il faut gagner, une fois que tu gagnes, t'as de l'exécution en plus. Après en l'occurrence à l'époque c'était un contrat de quatre ans donc pour nous c'était assez structurant dans l'histoire de Cléneo pour recruter et puis voilà c'est aussi ces contrats là je sais que c'est de plus en plus difficile d'en avoir en agence mais en tout cas des contrats un peu récurrents qui permettent de poser les bases, d'investir. Voilà donc ça c'était effectivement un moment assez dingue

moment assez dingue parce que personne n'y croyait qu'on pouvait gagner, parce qu'on s'est battu comme des chiens pour aller chercher tout, pour aller chercher les prestataires, les sous-traitants qu'il fallait et faire une offre top quoi. Et donc pour comprendre là-dessus, c'est pour l'euro 2016 ? Non, c'était à l'époque c'était un appel d'offres pour gérer le programme de ce qu'on appelle de servicing donc c'est l'ensemble des dispositifs de mise en oeuvre opérationnelle de tous les droits de la fédération. D'accord. Donc en gros t'es en charge de, eux, vendre les droits de leur côté puis toi t'es en charge de les mettre en oeuvre sur la coupe de France, les matchs des féminines, les matchs... Donc en gros tu vas avoir, je sais pas, la ligue, Conforama. T'as une cent vingtaine de matchs par an, peut-être pas 120 matchs par an. Et toi tu dois t'assurer que Conforama ait la bonne place partout, dans tous les stades, sur toutes les diffusions, tout le temps, tout le temps, tout le

le temps, tout le temps. Exactement. D'accord. Donc tu as dû avoir des équipes dans toutes les villes et tout ? Ouais, on envoyait des équipes. Après on a toujours fonctionné, et ça c'est intéressant aujourd'hui pour le modèle que j'ai envie de mettre en place dans des entreprises peut-être plus tradies en lien grâce au WhatMatters, on a toujours fonctionné avec des équipes de super bons chefs de projets généralistes et sous-traités des expertises. Donc avec des gens, voilà, ça ça a été je pense un des facteurs clés de succès en l'occurrence, c'est de se dire... Moi, j'ai toujours cette peur d'internaliser une expertise forte, c'est qu'en fait, quand tu l'internalises, ton expert il devient moins fort, parce qu'il travaille toujours sur le même sujet et qu'il n'en voit pas d'autre. Donc j'ai plutôt tendance à aller vers de bons généralistes qui ont la tête bien faite et qui sont curieux, qui ont envie d'apprendre et de mettre les mains dedans, et après d'aller chercher des expertises.

des expertises. Alors ça nécessite de bien les coordonner, c'est plus complexe à date, mais voilà. Donc ça a été un peu le mode. Donc en tout cas, à l'époque, cet appel d'offres nous a fait grandir, nous a permis d'installer un contrat récurrent et effectivement c'était un peu, bah c'était un peu un aboutissement de dingue quoi. C'était chouette. Donc c'est super souvenir. Et alors tout ça j'imagine en effet doit attirer un peu vos concurrents. Tu parlais de Havas, de Lagardère, IMG, IMG c'est quelqu'un d'américain non ? C'est ça un truc gros ? Ouais. Qui sont en effet des gens quand tu t'intéresses un peu à ces milieux qui gravitent toujours autour des grosses fédés en Angleterre, aux Etats-Unis, baseball, football américain, basketball, etc. Vous aviez un playground, on va dire un terrain de jeu qui était français, principalement, uniquement ? Non, alors on avait pour habitude de dire qu'on... Même si vous étiez né au Japon presque. Non, on avait pour habitude de dire qu'on était une

dire qu'on était une boîte française qui s'exportait mais qu'on n'était pas une boîte internationale. C'est-à-dire qu'on faisait des contrats, tu vois, on a bossé notamment beaucoup avec le Gabon sur la Cannes en 2017 et en 2019, on organisait la Cannes là-bas, en 2019 on avait une trentaine de personnes qui travaillaient sur la Cannes là-bas. Mais en fait on s'exportait et c'est une des logiques à un moment donné qui aussi nous ont poussé en 2016 à nous rapprocher d'un groupe comme Denso, c'est qu'en fait on devenait... tu connais ça mieux que moi puisque aujourd'hui je crois que vous êtes combien chez Cosa Vostra ? On est 80. Voilà donc tu connais encore... En plus quand tu grossis t'as des frais de structure, voilà donc... Oui oui, j'ai... Oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui,

oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui Donc voilà, on devenait entre guillemets sur le territoire français trop gros par rapport à des petits qui émergeaient. Voilà le côté auto-entrepreneur qui arrivait pas mal, le côté fric qui s'est quand même beaucoup développé ces dernières années. Donc en fait on devenait un peu gros en frais de structure et en prix pour ça. Et puis en fait les gros appels d'offres internationaux auxquels on s'est frotté

on s'est frotté sur le BFA etc on était des minuscules par rapport à des GL event, des Lagardère etc donc à un moment donné on s'est dit voilà faut pas louper faut qu'on essaie de déployer un peu l'international et voilà donc l'entreprise qu'on a cédé en 2016 Avec Edouard Donny et Vincent Batigny. D'accord, vous avez cédé à Densu, qui est une boîte japonaise. Oui, alors ça c'est le petit... Il y a plein de trucs assez rigolos. C'est une boîte japonaise de notre premier client, parce que notre contrat premier client était porté par Densu à l'époque. Donc ça c'est la petite anecdote. Un géant de la publicité. Oui, qui est un monopole on va dire là-bas au Japon. Et pour la petite histoire, je reviens quatre places de Saverne sur mon premier stage d'il y a 20 ans. Ça me fait un peu bizarre quand je suis là-bas je t'avoue. Que je connais très bien parce que moi c'était mon seul et unique client pendant... enfin Cara et toutes ses filiales pendant quelques années. Où j'allais presque tous

presque tous les jours là-bas. c'était mon seul et unique client pendant... enfin Cara et toutes ses filiales pendant quelques années. Où j'allais presque tous les jours là-bas donc... Le sport a énormément changé alors bon peut-être que entre les années 80 et 90 déjà mais j'ai l'impression que là il s'est passé avec la digitalisation quand même des trucs assez incroyables. On en parle un peu avec Patrick Mouratoglou sur Génération Culture Self, un super épisode que je te recommande si tu l'as pas encore écouté. Et Il y a des tas de nouvelles fédé, il y a des UFC, il y a des modes de consommation très différents, des gros changements dans la Formule 1, des gros changements dans la diffusion, même sur Roland Garros avec des night sessions sur Amazon Prime, etc. Tu l'as vécu ça de l'intérieur, c'était en cours de changement quand même pas mal déjà ? Ça bougeait déjà un peu à l'époque, honnêtement ça s'est vraiment accéléré notamment sur les nouvelles plateformes. Effectivement Amazon, je

Amazon, je crois qu'aux Etats-Unis, Facebook a déjà racheté des droits, ou en tout cas test ces modèles-là. Tu vois, en 2015-2016, c'était des belles buciments de ça. Alors il y avait effectivement toutes ces ligues un peu privées qui se sont montées. J'ai pas d'avis là-dessus. Pour moi, t'ues un peu privées qui se sont montées. Je n'ai pas d'avis là-dessus. Pour moi, tu as un peu un choc, pas de culture. Et souvent, c'est des milieux qui s'opposent. Tu as le fonctionnement traditionnel du sport. Encore une fois, les fédérations, aujourd'hui en France, c'est un modèle assez particulier par rapport à d'autres pays. Par rapport à d'autres pays, mais tu as ce modèle un peu traditionnel et puis souvent en opposition tu as des modèles complètement rupturistes qui arrivent en face. Ça marche pas toujours, dans le foot récemment on a vu cette tentative. Non mais par exemple, tu as raison, mais en tout cas c'est des milieux qui ont du mal à se parler et je pense que la vérité est entre les

vérité est entre les deux. Je pense qu'on reviendra là-dessus sur notre projet What Matters où je dis souvent tous les nouveaux projets de start-up parfois se lancent en opposition par rapport aux grands industriels. Mais je pense que c'est un faux débat, je pense que si on se parle honnêtement aujourd'hui dans les DNVB, si on prend, je reviens un peu, une petite anecdote sur What Matters, sur le soin, l'hygiène, je veux dire, pas une DNVB, pas une usine, c'est pas vrai. DNVB donc Digital Native Vertical Brands. C'est vrai qu'en plus on se positionne pas complètement là-dedans, mais en tout cas, toutes ces marques digitales, il n'y en a aucune qui a une usine. Donc, in fine, on fait produire par ces industriels qu'on peut être amené. Pour moi, l'enjeu, c'est pas de se construire en opposition, c'est plutôt de dire comment nous, en étant plus agile, plus petit, en allant plus vite sur nos décisions, on peut emmener les gros à changer plus vite. Pour moi, c'est ça l'enjeu. Et dans le

l'enjeu. Et dans le sport, c'est un peu la même chose. Il y a des modèles parce que tu as des positions qui se construisent. Et je pense que tous ces gens-là ont intérêt à plus travailler ensemble. Après, c'est hyper complexe, c'est très politisé. Il y a beaucoup de politique dans les fédérations sportives. Donc, ce n'est pas simple de... Des magouilles ? Non, je crois que ça, c'est pas simple de... Des magouilles ? Non, je crois que ça c'est... En fait j'ai envie de te dire, non surtout pas plus qu'ailleurs, juste, le sport est tellement médiatisé, mais je veux dire, moi j'ai vécu ça de l'intérieur quand je travaillais dans le foot, et d'ailleurs, mais chapeau bas à tous ces gens qui travaillent dans les clubs de foot, de ligue 1, du championnat et tout, je veux dire, dès qu'il se passe un moindre truc c'est surmédiatisé. J'étais assez pote avec Cédric Dufoy qui était l'ancien secrétaire général de l'OM, il me racontait, il me disait mais t'es au quatrième match de la saison, tu perds

la saison, tu perds un match c'est la crise. Donc en fait tout ça est surmédiatisé donc non ma goût, je pense que tout ça s'est bien cligné mais comme partout j'ai envie de te dire pas plus que dans d'autres secteurs. Et aujourd'hui, en tout cas, si tu me poses la question, moi j'ai jamais... Nous on n'a jamais franchi la ligne, y compris quand on allait travailler en Afrique, tu vois, notamment en Gabon. Jamais, après que ça n'existe pas, je vais pas te le dire, mais ça j'en sais rien, mais en tout cas j'aurais tendance à dire pas plus qu'ailleurs. Parce que entre FIFA, UEFA, tout ça, ces 10-15 dernières années, il y a eu quelques scandales quoi. Oui, oui, évidemment. Si tu veux faire le focus, il y en a. Mais il y en a pas plus que dans certaines boîtes privées, il y en a pas plus que Carlos Ghosn, machin, tu vois, t'en as plein d'autres. Donc en fait, t'en as partout, je vais te dire. Ouais. Combien ça se vend, Kenéo ? Ouais, ça, ça, alors pour le coup, je te le dis direct, je te

le dis direct, je te répondrai pas. Ça fait combien de chiffres d'affaires qu'on vous le vendez ? On fait à peu près 17 millions d'euros de chiffres d'affaires. 17 millions à 40 c'est beaucoup, alors bon il y a beaucoup de charges. Oui on fait beaucoup de production. Et tu peux faire 17 millions une année et 8 l'année d'après en fait non ? Enfin je veux dire en fonction d'une année où il y a un événement ou pas. Bah t'as des modèles d'événements effectivement qui sont... Alors qui sont parfois plus vrais pour certains modèles quand tu travailles dans l'hospitalité, c'est-à-dire vendre des billets quand tu vends des billets sur des événements ce qui n'était pas notre cas. Mais oui t'as forcément des logiques un peu aléatoires en fonction des contrats que tu rentres etc. Donc t'as forcément des logiques un peu aléatoires en fonction des contrats que tu rentres etc donc tu as ce côté un peu, un peu potentiellement d'anthi. Et c'est des business très profitables ? C'est comme dans tous les

comme dans tous les business de conseil c'est 15% 20% 25% ? Oui enfin c'est pas plus, enfin tu vendes l'homme, enfin on avait deux modèles, on vendait de l'homme et puis d'un autre côté tu vend des prestas sur lesquels tu marges un peu. Donc, c'est des modèles pour arriver dans le bitoussis. C'est des modèles très rentables parfois au bitoussis. Effectivement. Et toi, tu as dû rester. Pourquoi? Qu'est ce que c'est? Parce que tu m'as souvent parlé de MKTG, comme si je comprenais, etc. C'est la suite de Keneo, en fait. C'est le... Quand on regarde ton profil sur LinkedIn. Charlotte, je fais la petite touche parce qu'on a vendu en 2016. Charlotte est arrivée, ce qui explique aussi mon association avec elle dans What Matters, c'est arrivé dans Keneo en 2014 pour nous rejoindre et structurer un peu la boîte parce qu'on commençait à être gros. Et entre temps, mon associé Max Boucher-Virette avait rejoint, qui lui pilotait tous les sujets financiers, avait rejoint l'organisation de l'Euro

de l'Euro 2016 et avait quitté Keneo. Donc Charlotte est arrivée pour nous aider à structurer ça. Et puis au moment où on a vendu, le projet qui a été proposé c'était de dire voilà Keneo va devenir au sein de Dentsu, ils avaient une agence qui s'appelait MKTG en l'occurrence, qui va devenir en fait le pôle sport de MKTG et nous le projet qu'on offre aux dirigeants c'est vous vous prenez la direction de l'ensemble de MKTG qui à l'époque faisait 200 personnes dont effectivement Keneo devient la partie sport, il y avait une partie com 360 et puis une partie événementielle d'entreprise. Voilà donc nous voilà arrivés là avec effectivement Edouard et Charlotte à copiloter MKTG. Deux ans de transition, pas forcément évidentes pour plein de raisons, pas forcément parce que c'est un grand groupe, parce que je pense que conjoncturellement on arrive un peu dans la crise qu'ont connu les médias. Enfin c'était pas si simple, c'était le début en tout cas en 2016, parce que on intègre une structure

une structure qui est un amoncellement d'achats qui ont été faits sur les six, sept dernières années, donc avec des cultures très différentes. J'ai 200 personnes, j'avais quasiment 70 contrats de travail différents, des modèles de contrat de travail, parce que cette intégration avec des systèmes d'info différents, c'est assez difficile j'avoue, quand toi t'arrives avec une boîte qui sur le marché fonctionne plutôt bien, avec des jeunes hyper motivés et tout. Donc c'était assez dur honnêtement. L'intégration est un sujet quoi. Ouais c'était assez compliqué donc après j'ai aucune amertume, c'est toujours un risque que tu prends quand tu fais une session, tu le sais qu'il y a ce risque là. La découverte a été assez... Et puis on a dû réorganiser, sortir des gens, voilà. Donc on a fait le taf de dirigeant, mais ce n'était pas ce pour quoi je suis le meilleur, ce pourquoi je suis fait. Donc assez rapidement, je me suis dit, c'est quoi le projet d'après ? Et c'est là où m'a tué un peu cette

m'a tué un peu cette réflexion, de dire que j'avais aussi envie un peu de changer. Et on a commencé à réfléchir avec Charlotte en disant que voilà on avait envie de créer un projet. Edouard à l'époque avait décidé de partir pour faire un tour du monde avec sa famille. Moi j'avais plutôt envie de me relancer dans un projet assez vite. Charlotte était devenue associée ? Dans Kineo ? Oui, elle était rentrée en minoritaire évidemment, parce qu'elle est arrivée plus tard. évidemment parce qu'il est arrivé plus tard mais il était rentré en minorité. Et donc voilà, et donc chez Dinsou nous voilà en commençant à réfléchir et puis on décide de partir en 2018, à peu près, on est tous partis à peu près en même temps, et là on prend un bureau et puis on... C'est marrant parce que tu parlais de créer une boîte et tout, donc peut-être que ce cadre, en tout cas on avait besoin de ce cadre et moi j'en avais peut-être besoin aussi, on a loué un bureau et on s'est dit voilà maintenant on va prendre du

on va prendre du temps pour réfléchir, on va venir tous les matins au bureau pour réfléchir, ce qui peut paraître assez étonnant parce qu'on n'avait pas de projet, pas d'idée, on savait juste qu'on voulait monter un projet entrepreneurial qui sans doute ait un peu plus de sens. Moi je savais que je voulais regarder d'autres univers, à l'époque j'avais pas dit que je voulais pouvoir refaire quelque chose dans le sport, mais en tout cas j'avais envie de tu vois, d'apprendre, de regarder ce qui se faisait. Donc là on prend un bureau en sous-loc chez un copain, chez qui on est toujours d'ailleurs, et puis on commence à réfléchir. Que j'ai rencontré par hasard ce copain, comme quoi c'est assez drôle dans un avion pour aller en Corse. C'est vrai ? Jean-Philippe Cusse ? Ah non, alors je connais son associé pardon. Ah d'accord. C'est les notaires non ? Oui, on est dans les bâtiments des notaires. Oui, tout à fait. Et donc voilà, et nous voilà en train de réfléchir... Renaud Quetta. Exactement,

Quetta. Exactement, Renaud Quetta, très bon ami. Le monde est petit. Et donc nous voilà en train de réfléchir sur des projets. Moi j'adore ces phases de réflexion où tu pars un peu dans tous les sens. Donc là l'idée c'était de se dire, alors évidemment on avait revendu, on avait la chance aussi de pouvoir prendre un peu de temps pour réfléchir dans des situations. On a loué un bureau, on allait tous les matins, on se posait, donc ça c'est quand même un certain confort. Et là on est parti dans des situations, je vais plus te dire, mais je pense qu'on a rencontré une centaine de personnes, de gens qui avaient des projets de start-up, de gens très différents, et on a dû bosser sur 15-16 projets. Ça veut dire quoi de bosser ? Ça veut dire 5 jours, 10 jours ? Non mais tu vois, en fait on a fait un peu par entonnoir. On a commencé par ce qu'on voulait ne plus faire, en se disant mais voilà, comment on va driver ce nouveau projet. On s'est dit voilà le modèle conseil on a fait, on a envie de

fait, on a envie de faire d'autres choses, ben tiens pourquoi pas l'intermédiation, pourquoi pas... Enfin tu vois on a on aiguille un petit peu et après on faisait des petits decks sur chaque projet. Alors parmi les plus voilà on avait le Doctolib du garagiste qu'on a posé sur la table pour te dire qu'on allait chercher assez loin. J'ai posté sur un projet similaire. On avait, alors ça ce qui est assez drôle parce qu'on avait discuté de ça avec Fabien Devit du team Vitality, je sais pas si tu connais, de eSport. Je t'invite à l'inviter ici parce qu'il a une histoire passionnante. Et on avait bossé sur un réseau social autour du son par rapport à la sortie récemment de et on avait bossé sur un réseau social autour du son par rapport à la sortie récemment de le twitter du son un peu, enfin c'est drôle, on s'est appelé l'autre jour, on a vraiment été bêtes de pas pousser le truc donc il y a eu ça, on a réfléchi sur un site de seconde main autour de la revente de seconde main mais plutôt

main mais plutôt sur des objets on va dire un peu plus haut de gamme Qualitatif voilà, enfin en tout cas on a bossé sur une quinzaine de projets et puis à un moment donné le projet What Matters est sorti et j'ai envie de te dire il réunissait peut-être, parce que Charlotte m'avait rejoint en 2014 sur le Don Quino, donc sur l'aspect effectivement notamment secrétariat général, finance, RH, mais elle avait un passé, elle, le plus dans la cosmétique puisqu'elle a démarré sa carrière en travaillant effectivement en finance chez Price, après elle a été chez Garlin dans le groupe LVMH, après elle a été dans un LBO de Vérescence qui est aujourd'hui l'industriel qui fabrique nos flacons en verre renforcé, et puis après elle a monté une société de cosmétique avec sa sœur avant de nous rejoindre. Donc elle était déjà dans ce milieu là et si tu veux What Matters c'est un peu la la réunion finalement de moi, mes compétences un peu tech, digital de fond, Charlotte son côté amour pour l'industrie et

pour l'industrie et le produit et finalement on est revenu sur des bases voilà on n'est pas parti sur des projets trop j'avais aussi un projet de numéro unique, d'identification unique tu sais mais bon enfin plein de... Numéro unique d'identification quoi. L'idée c'était de dire t'as 12 000 emails, tu te connectes... ce qu'a mis en place indirectement le gouvernement tu sais avec leur plateforme où t'as plus qu'un email pour te connecter à tous les services et puis voilà... plein d'idées, trop d'idées souvent. Je connais ça. Quand et comment et pourquoi vous êtes arrêté sur What Matters ? Alors j'aimerais te raconter le beau storytelling d'un matin sous la douche, je me suis réveillé et je me suis dit mais c'est pas possible. Non en fait honnêtement ça s'est pas construit comme ça, c'est vraiment un projet qui est né par itération et par... on avait posé ce projet de mes souvenirs, parce que ça reste, c'était il y a deux ans, mais surtout vu que c'est par itération, tu as du mal à te

tu as du mal à te remémorer exactement comment c'est sorti. Mais on avait ce projet des bons basiques, qui peut-être à un moment donné m'est venu, je me souviens à l'époque je regardais beaucoup de sites, des offres, il y avait Asphalt qui était sur les bons basiques des fringues, je me souviens avoir écouté, je sais plus s'il est passé chez toi, mais t'as écouté un podcast, et de me dire bah tiens c'est marrant son truc de dire on arrête d'avoir des trucs miracles, des fringues, machin, mais on prend les bons basiques. Je me suis dit bah en fait dans la beauté t'as un peu les mêmes trucs, t'as des produits qui soi-disant sont miraculeux, puis en fait t'as besoin de bons basiques qui durent et qui sont efficaces. Donc tu vois c'est l'amoncellement de plein de trucs comme ça qui fait qu'on est arrivé au projet. Je me souviens qu'on est allé au salon du Pâques. Ça m'a changé par rapport au salon de l'événementiel sportif. Parce que je suis arrivé au salon du Pâques, mais j'adore. Le

mais j'adore. Le packaging qui était, je ne sais plus où c'était, c'était dans un des salons habituels. Ville-peinte. Et là nous voilà parti pendant une journée avec Charlette à faire le tour des vendeurs de Pâques, on retombe sur verres essence qui nous dit bah tiens on a une techno qu'on n'a pas lancé depuis longtemps qui est du verre renforcé, on se dit bah tiens remettre le verre dans la salle d'un serait quand même magique. Il n'y a pas un endroit où tu mettes beaucoup de verres parce que tu marches pieds nus notamment. Exactement donc en fait vraiment vraiment c'est un projet qui s'est construit par itération et et je crois que c'est là où en tout cas dans notre manière de fonctionner à deux on est assez fort, parce qu'on a des... tu nous connais, on a des personnalités quand même assez différentes, voire très différentes. Pour autant on se dit tout, on s'entend bien, je veux dire, il n'y a pas d'égo, il n'y a pas de problème de blé, enfin je veux dire, on se dit tout, ça frite,

dit tout, ça frite, ça peut friter quand même pas mal, on s'engueule, mais on arrive à tout se dire et On se dit tout, ça frite, ça peut friter quand même pas mal, on s'engueule. Mais on arrive à tout se dire et finalement, ce qu'on sort, c'est toujours le meilleur parce qu'en fait, on a des visions très différentes, que ce soit sur le branding... Vous vous engueulez, mais on sent une énorme bienveillance. Excuse-moi de ce terme qu'on n'aime plus utiliser, semble-t-il, mais entre vous deux... Beaucoup de respect, évidemment. Non, mais beaucoup de respect, évidemment, de bienveillance. Et puis, on a quand même nos dominantes. Donc, tu vois, moi, je suis effectivement aujourd'hui plus sur le site, la tech, l'acquisition digitale. Charlotte pilote un peu plus le côté industriel produit. Pour autant, on n'arrête pas de se demander nos avis parce que c'est le ping-pong qui fait que ça fonctionne et sur le branding c'est le cas aujourd'hui. Donc ces itérations donnent naissance à ce projet

à ce projet qui est en gros produit de la maison, éco-responsable d'abord, peut-être bio ensuite, mais voilà, et made in France. En gros c'est la base, c'est à peu près ça. Rechargeable et dans des flacons en verre. Notre objectif c'était aussi de remettre le verre dans la salle de bain pour deux raisons. Un, pour la logique de rater de consommer du plastique, évidemment. Dans la salle de bain, dans la cuisine et d'ailleurs même dans ma buanderie. Tous nos flacons sont en verre aujourd'hui, en tout cas nos flacons rechargeables, parce que pour nous, c'est une matière qui est aussi noble, parce qu'on avait envie de faire quelque chose aussi de joli et d'esthétique. Et tu vois, quand on dit qu'on a essayé de créer une marque sans compromis, c'est que tu as toujours l'exemple de la marque bio qui est certes bonne pour toi, mais qui est verte criard, qui est moche comme tout, amène dans ta cuisine. En fait t'as pas envie de ça, en fait t'as juste envie aussi d'un truc joli. Et pourquoi

joli. Et pourquoi t'aurais un liquide vaisselle qui te traîne sur ta cuisine et qui serait moche ? Voilà donc ce côté esthétique c'est un des angles, ce n'est pas l'unique, mais en tout cas on avait envie de proposer quelque chose. T'as droit à une sorte d'ISOP qui est jolie, mais en vert notamment. Moi j'aime bien l'ISOP. Ouais, mais complètement. Je te dis pas qu'on ne les regarderait pas, mais tu vois par exemple, c'est assez marrant ce que tu dis là-dessus, parce que je pense que notre projet, on a eu des sources d'inspiration un peu partout, mais c'est pas un copycat aujourd'hui. Notre marque, elle n'existe pas. Aujourd'hui tu as beaucoup de marques françaises qui se lancent en mode je copie ce qui se fait aux US, je décline et ça marche, c'est un modèle, pas le nôtre parce que moi ça m'excite pas de reprendre un modèle. Mais voilà on a pris des petites inspirations un peu partout pour construire cette marque. Mais donc je reprends par exemple dans les deux trucs surprenants,

trucs surprenants, enfin il y en a d'autres d'ailleurs, parce que remplir son flacon de déo soi-même c'est quand même un truc un peu... Mais tu prends la lessive, donc gros flacon en verre, qui est très beau d'ailleurs, tu mets près de ta machine, ou le dentifrice, tout petit flacon en verre, tu remplis avec des grosses poches rechargeables, donc évidemment vous avez pensé à ça, je vous connais donc j'imagine, mais je dois quand même te poser la question. Finalement c'est bien joli d'avoir le grand truc en verre, mais ces poches rechargeables elles sont en plastique ? Oui, alors ça c'est important, c'est sur le... Premier point sur le côté responsable et écologique. Évidemment quand on a lancé ce nouveau projet, on avait aussi envie, peut-être parce qu'on a 40 ans, peut-être d'avoir un projet avec un peu plus de sens. Voilà, quand on dit ça, je pense que c'est assez intéressant parce que suite à... on a discuté au téléphone avec Marie-Eclande, et j'aime bien son approche, c'est-à-dire

c'est-à-dire de dire c'est pas parce que ça doit être éco-responsable et responsable et qu'on doit faire changer les choses qu'il peut pas y avoir de modèle économique et financier derrière pour gagner de l'argent. Marie Eklund, épisode fantastique, si vous l'avez pas écouté, allez-y. Et là-dessus je ne peux qu'adhérer parce que c'est pas parce que tu essaies de faire changer les choses que derrière tu ne peux pas ni gagner d'argent parce que tu restes une entreprise et ni valoriser. Au contraire, je pense que plus tu en gagnes, plus tu es profitable, plus tu vas te développer, plus tu as le moyen et plus tu peux aller. Donc aujourd'hui, effectivement, on a des éco-recharges qui restent en plastique. Mais le sujet du plastique, de l'écologie, nous on a une approche assez pragmatique, c'est à dire de dire aujourd'hui tu as... c'est quelque chose de très compliqué, je pense au recyclage, au plastique, aux thématiques du recyclage, qui est recyclé par recyclable, pour avoir bossé

pour avoir bossé quasiment 6, 8 mois dessus, à regarder des études, des choses comme ça, t'as pas une seule vérité. Donc ça c'est assez compliqué parce qu'aujourd'hui t'entends voilà aujourd'hui faut raisonner sur le cycle du vie du produit donc tu dis mais moi je vais j'ai des je sais qu'il ya des gens qui travaillent sur des packagings à base de cannes à sucre à base d'algues et de choses comme ça mais en fait faire venir des cannes à sucre de l'autre bout du monde qui nécessite de la flotte à plus savoir qu'en faire est-ce que c'est beaucoup mieux oui en tant que tel le packaging il est mieux ce qu'il n'y a pas en plastique mais tout l'impact avant après donc donc l' que c'est beaucoup mieux ? Oui, en tant que tel, le packaging il est mieux. Parce qu'il n'y a pas d'emplacement en plastique. Mais tout l'impact avant-après, donc l'idée c'est quand même de raisonner sur le cycle de vie du produit, c'est très compliqué. Nous notre partie prise c'est de dire la seule solution, y compris

solution, y compris sur le plastique recyclable, aujourd'hui, n'oublions pas qu'en France, il y a entre 20 et 25 % du plastique recyclable qui l'est réellement, parce que les filiales de tri, cest compliqué, sont pas suffisamment en tout cas développés, qu'entre du plastique recyclable en fonction des angles que tu mets dessus, des choses comme ça, des doubles matières, des bouchons, enfin c'est d'une complexité sans fin. Donc nous notre partie pris c'est quantité d'abord, il faut consommer moins de plastique. La meilleure solution c'est d'en consommer moins. Donc aujourd'hui nos éco-recharges c'est pas parfait, donc là on travaille effectivement sur des éco-recharges 100% recyclables qui vont arriver assez rapidement, normalement d'ici la fin de l'année. Mais pour autant, c'est 70% de plastique en moins, c'est-à-dire qu'en quantité, en poids, tu as 70% de plastique en moins qui est en gros bidon de lessive. Donc ce n'est pas parfait. Néanmoins, depuis le début, on a fait des petits

on a fait des petits calculs. On a économisé sur l'ensemble des produits vendus 3 tonnes et demi de plastique. Alors évidemment... Non mais moi j'adore cette approche, je veux dire après je trouve ça intéressant, puis vous l'assumez. Vous essayez de faire mieux, vous êtes dans un système d'itération, vous essayez de faire mieux, c'est comme le très tôt dans ce projet, vous m'avez parlé du fait d'inciter notamment par les systèmes de pompes à consommer moins. Oui, à consommer moins, il y a des pompes sur tous les produits et effectivement l'idée c'est d'en consommer moins. Sachant qu'il y a beaucoup beaucoup d'industriels qui ont des approches totalement opposées avec un objectif de dire on essaye de faire consommer plus. Oui, pour le coup j'ai fait des réunions où effectivement on t'explique que le principe des PAC c'est que tu augmentes les bouchons petit à petit pour en consommer plus parce qu'un bouchon augmenté d'un millimètre ça te fait consommer plus de trucs. Alors je généralise

Alors je généralise pas, il y a toujours des cas spécifiques et tout, il y a plein de progrès quand même qui se font aujourd'hui. Nous c'est notre parti pris. Après notre approche sur l'écologie c'est le côté pragmatisme et pour nous on fait pas changer les gens par la culpabilité. Et moi, je trouve qu'aujourd'hui, il y a parfois pour le consommateur un message assez culpabilisant. En fait, ça fait 30 ans qu'on a appris à mal consommer, ce qui est vrai. Moi le premier, toi le premier, tout le monde. Parce que tu commandes encore sur Amazon, parce que moi, ça m'arrive. J'essaie de le faire le moins possible, mais parce qu'en fait, tu étais dans un environnement qui... Est-ce que c'est vraiment mal ? Non, je dis pas que c'est mal. J'ai l'impression que tout est stigmatisé sur Amazon. Tout n'est pas stigmatisé, mais je dis ça, c'était un exemple du fait que tu vis avec ton époque et qu'en fait, on t'a vendu des choses pendant 20 ans et qu'à un moment donné, tu ne changes pas du jour au

pas du jour au lendemain. Et nous, l'objectif de cette marque, en tout cas, notre engagement sur ça, c'est d'accompagner les gens là où ils sont, de les prendre là où ils sont, de dire « toi aujourd'hui tu fais ça, mais tiens, regarde déjà avec nous, on renie pas ton plaisir. » Parce que pour nous, le changement, il passe par le plaisir. Je pense que notre responsabilité d'entrepreneur aujourd'hui et tous ceux qui lancent des projets, c'est que tu ne fais pas changer les gens en leur disant « c'est mauvais ce que tu fais, ce que tu consommes, change, change. » Non, c'est « tiens, regarde, je t'offre une solution alternative, mais en plus, tu as le même plaisir, voir c'est mieux, parce que c'est mauvais ce que tu fais, ce que tu consommes, change, change. Non, c'est tiens, regarde, je t'offre une solution alternative, mais en plus, t'as le même plaisir de voir c'est mieux parce que c'est plus joli et tout. Et en plus, tu fais un geste. Là, c'est tout bénef pour toi. Tout le fait que

Tout le fait que vous n'ayez pas de poudre. Je me souviens de cette discussion. Le plaisir dans les poudres de... Je ne sais pas, des odorants, d'antifrice, tout ça, vous n'avez pas craqué le code. Non, c'était ça ? Non, on bosse dessus, pour être tout à fait honnête, sur des produits effectivement diluables. On a plein de... Enfin,. On a plein d'acteurs sur le marché qui font des trucs super. Encore une fois, souvent ils sont cités, on a rencontré, on en reviendra dessus, mais quelques fonds là et souvent ces acteurs ressortent. Mais c'est super, on éduque tout sur le marché, en fait on n'est pas concurrent, toutes ces marques on n'est pas concurrent entre nous, si ce n'est qu'on... Ok, on doit se piquer un peu de budget sur les mots-clés de Google Ads et sur Facebook, mais nos vrais concurrents, en tout cas le monde a changé, c'est la grande industrie et c'est ça qu'il faut aller changer ensemble. C'est Procter, L'Oréal et tous ces gens-là ? Oui, mais quand je dis qu'ils sont

je dis qu'ils sont concurrents, parce que eux... Franck Scope, Estée Lauder... Entre le moment où eux décident d'une innovation, d'un produit et où ils la sortent sur le marché, c'est des cycles de 5 à 7 ans. La même chose que toi tu fais avecest des cycles de 5 à 7 ans, des choses que toi tu fais avec une petite structure entre 1 à 2 ans maximum. Que eux produisent eux-mêmes, notamment, ou pas ? C'est très variable. C'est très variable, il y a des logiques d'internalisation, d'externalisation. Mais en tout cas, pour finir sur le lapoun, parce que c'est une super question, moi j'ai un... Je parlais peut-être un peu d'instinct tout à l'heure, moi j'ai un feeling sur toutes ces innovations, c'est que tu fais changer les gens doucement, que les gens, il y a toujours une différence entre ce qu'ils disent dans un dîner et ce qu'ils font seuls face à leurs règles d'achat. Je pense qu'aujourd'hui, et nous c'est notre partie pris de What Matters, c'est de notre vision et ambition, parce qu'on

parce qu'on a des ambitions assez fortes, on reviendra dessus à l'international, c'est de faire chercher les gens, en tout cas, pas par rupture. Parce que je pense que de créer une innovation trop rupturiste, et je prends l'exemple des poudres ou du diluable et tout, parce que c'est des super projets, ça va toucher une catégorie de population qui va être très réceptive, parce que c'est plus ludique, parce que effectivement tu as un impact plus fort que nous aujourd'hui sur l'environnement direct, il faut se l'avouer. Mais pour autant, est-ce que tu vas convertir tout le monde ? Est-ce qu'il y aura un changement de masse ? Je ne sais pas, je prends toujours un exemple, même si je radote un peu avec ça, sur les innovations qui se sont un peu plantées, c'est la télé 3D. Tu ne sais pas pourquoi cette techno qui était lancée à un moment donné, en fait tu as un peu l'explication, c'est que elle a été lancée sans doute un peu trop tôt, ces fameuses lunettes 3D et tout qui sont sorties à un

sont sorties à un moment donné pour une compète de foot, je crois que c'était une coupe du monde, le truc n'a jamais percé en fait. Alors qu'en fait c'était une innovation dingue et le truc n'a jamais percé parce qu'en fait c'est arrivé à un moment où peut-être qu'ils avaient vendu trop de LCD avant, donc qu'ils sont arrivés pas sur une logique d'ennouvellement, peut-être que c'était trop vite. Donc nous on pense qu'il faut y aller petit à petit, donc on travaille aujourd'hui sur des projets de diluables évidemment, parce que c'est l'avenir d'arrêter de transporter de la flotte, on est tous d'accord, mais on veut pas renier le plaisir. Et aujourd'hui, les formules sur lesquelles on a bossé, on considère qu'elles sont pas suffisamment en termes de texture et de plaisir au niveau pour qu'on puisse les donner à quelqu'un qui remplace son gênement de tous les jours. Mais on bosse là-dessus évidemment, mais... Voilà. Alors vous êtes un projet tech, ok, si vous voulez entendre plein

entendre plein d'histoires de projet tech, vous écoutez plein d'épisodes de Génération Nature Self et vous voyez comment ça se passe, non, mais parce qu'on a, nous, on a ensemble travaillé un peu sur différentes choses. Je te voyais travailler sur tes routines, tes projections de tes fichiers excel qui me faisaient halluciner où je te disais mais je sais pas tu me raconteras s'ils sont vérifiés ou pas, si t'étais dedans ou pas. A ton avis. Non. Tu as la réponse. Je crois que tu travailles pour rien mais non ça t'a servi à autre chose. Mais ce qui m'intéresse aussi c'est le produit, c'est-à-dire que, bon alors tu me racontes ces histoires de verres par exemple, c'est une filiale de Saint-Gobain c'est ça ? Aujourd'hui c'est verres essence et ex-Saint-Gobain mais c'est un fond qui a le... D'accord mais à un moment ils allaient pas arrêter tu m'as pas dit... En fait c'est quand même le bordel, c'est-à-dire que faire un dentifrice bio, bio parce qu'il est bio, tout est bio chez vous, déjà

bio chez vous, déjà il y a le bio mais made in France. Je veux dire, il y avait quelqu'un qui faisait ça déjà ? Il doit y avoir des dentifrices bio, enfin il y en a d'ailleurs des dentifrices bio made in France, ça c'est une certitude. Après nous on a essayé de faire un dentifrice bio avec fluor, qui est un autre débat sur les aliments et en tout cas sur les formules et ce qu'on met dedans. Mais faire du made in France, parce qu'aujourd'hui, une de nos forces, en tout cas, c'est à la fois les formules, mais aujourd'hui, je crois que ça, les marques l'ont compris, de plus en plus de formules sont made in France et faites en France. Et ça se trouve facilement, je veux dire, tu trouves facilement des gens... Nous, on a fait développer nos propres formules. Donc on a bossé avec des gens qui développent les propres formules. On a plutôt choisi des spécialistes sur chaque secteur parce qu'entre la lessive et un dentifrice, évidemment c'est pas les mêmes gens qui font les mêmes formules. Donc

mêmes formules. Donc je rassure ceux qui nous écoutent, c'est pas les mêmes formules, c'est les mêmes gens. T'achètes pas des formules sur étagère, ça existe ? Non. Non mais ça existe. Oui, ça existe. On a sur certains produits des bases, on passe l'oreille, parce qu'on est sur du produit assez basique parfois, mais en tout cas, notamment si je pense aux soins, à l'hygiène, etc. c'est toutes des formules sur lesquelles Charlotte a passé un temps de dingue à travailler avec un formulateur pour les textures. Nous on avait un vrai enjeu, c'est qu'on a quand même changé le pack où tous nos flacons ont des pompes. Je te prends l'exemple du dentifrice. On avait... Le dentifrice c'est peut-être ce qui illustre le mieux le concept de What Matters. C'est-à-dire qu'on a une formule qui est effectivement bio et qu'il a fallu adapter en texture par rapport à des formules habituelles pour qu'elle rentre dans une pompe, parce que c'est pas quelque chose d'antifrice dans un fond de pompe. Il passe

de pompe. Il passe pas, il va boucher la pompe et il passe pas, donc on a bossé là-dessus sur la texture, on a bossé effectivement sur le goût. On a aussi, nous, dans notre ambition, quand on parle des bons basics, c'est qu'on veut pas être sur segmentation, ça aussi, d'avoir 12 dentifrices, le blanchissant, le pour les 1-2 ans, pour les 3-4 ans, pour les 7-10 ans... Non, il y a le rose pour les enfants et le vert bleu pour les enfants. Aujourd'hui on en a deux, un en dessous de 7 ans, un au-dessus de 7 ans, surtout lié aux doses de fluor. Ce qui n'empêche qu'aujourd'hui tu as effectivement des adultes qui disent votre dentifricement je trouve qu'il n'est pas assez fort etc. Mais il fallait aussi qu'on plaise aux enfants de plus de 7 ans. Après c'est toujours un choix que tu as à faire et là on écoute beaucoup de nos clients entre segmenter quand tu as une demande et un vrai besoin, pas de problème, mais aujourd'hui on sait tous qu'un produit sur deux qui sort à grande conso de

à grande conso de segmentation c'est plus du marketing et de la diversification de gamme qu'un réel besoin. Donc on essaie nous en tout cas de limiter cette diversification de gamme. Pourquoi ? Parce que c'est pas bien de faire de la diversification, ça fait trop de produits ? Parce qu'en fait, un que c'est pas bien de faire de la diversification, ça fait trop de produits ? Parce qu'en fait, 1, c'est pas notre positionnement. Nous on veut être les bons basiques, donc on sait qu'on va pas remplacer, je sais pas si ta femme a des shampoings spécifiques et tout, mais on va pas remplacer le shampoing de tout le monde sur une femme qui a des cheveux, je dis n'importe quoi, très spécifiques, bouclés, avec des couleurs. Pelliculés ! Tu parles de ma femme, pardon ! je dis n'importe quoi très spécifique, bouclé, avec une couleur... Tu vois, nous notre principe... Tu te rappelles ma femme, hein, pardon ! Non, mais nous le principe c'est les bons basiques pour toute la famille, ce qui n'empêche

ce qui n'empêche pas qu'on vive à côté d'un champoint très haut de gamme de spécialistes, et voilà, et qu'on change, donc on n'a pas vocation à remplacer tous les produits de tout le monde, on a vocation à vivre à côté des produits pour toute la famille, voilà. Donc ça pour nous c'était important de ne pas sur-segmenter. Moi je suis à cet accord, je vais tout remplacer avec vos produits parce que je trouve ça très joli. C'est simple, tu vois, les petites pompes partout, etc. Si tu commences à me mettre des produits dégueux dans des trucs en plastique à côté, ça ne marche plus. Je ne suis pas d'accord avec toi. Pour revenir sur le dentifrice, on a la formule qui est bio, qui est faite en France. On a un pack en verre avec une pompe. C'est un pack en verre renforcé. Je reviendrai un peu sur Veresens et sur comment ce partenariat industriel s'est fait parce que là aussi souvent on oppose les industriels et les startups mais je pense que ce projet démonte tout l'inverse des belles choses

des belles choses qui peuvent se passer. Donc on a un flacon en verre, on a une pompe, donc en fait le dentifrice c'est pas que la formule, c'est le pack, enfin tu vois c'est le concept global qu'on propose à nos clients et on le voit sur le dentifrice c'est pas que la formule, c'est le pack, c'est le concept global qu'on propose à nos clients et on le voit sur le dentifrice enfant où on a plein de retours clients qui disent c'est marrant avec la pompe il est autonome, il peut se servir tout seul. Ah je te confirme. Donc ça c'est notre meilleure récompense. Et en fait un dentifrice en pompe, je me souviens même plus comment on a eu l'idée. Mais tu vois comment on a eu l'idée, mais... Non, mais tu vois comment on a eu l'idée, je pense, tu parlais tout à l'heure pourquoi le sport t'a voulu changer, parce que je pense que t'es jamais meilleur que quand t'arrives sur un truc que tu connais pas. Et du coup, moi c'est vrai que je suis arrivé dans cet univers en n'y connaissant rien, en tout

rien, en tout cas avec mes connaissances à moi, puis en vrai je posais des questions, je me disais mais pourquoi ce pack là c'est ça, pourquoi on fait ça, et souvent tu t'aperçois, mais comme ça aurait pu être dans le sport en moins d'un an, parce qu'en fait on a toujours fait comme ça. Et tu dis bah oui mais pourquoi pas un flacon en pompe en fait pour un anti-bruise, ah bah non mais ça peut marcher, pourquoi on le fait pas ? Bon tu vois bon après il y a plein de raisons, plein de... mais toi tu as une fraîcheur de réflexion qui te permet peut-être de... En tout cas moi c'est là où je m'éclate, c'est d'arriver dans un secteur où tu peux... Après encore une fois, il ne faut pas se leurrer, tu as des contraintes industrielles de volume. J'avais pas quitté sur la pompa pour les enfants qui sont autonomes parce qu'en fait, soit ils sont trop petits, ils te demandent parce qu'ils n'y arrivent juste pas, soit ils sont un peu plus grands, ils en mettent là pour le coup, c'est un peu partout

c'est un peu partout et c'est à peu près un tube de dentifrice tous les deux jours que tu utilises. Ok, pardon, tu disais sur les gros challenges, partenariats industriels, les volumes notamment. Bah oui, ça reste quand même un marché de volume. Tu dois acheter, je sais pas moi, combien de pots de dentifrice pour ta première commande ? Tu t'engages sur combien ? Enfin, pots de tubes de dentifrice pour ta première commande ? Tu t'engages sur combien ? En général les quantités, aujourd'hui on a la chance d'être un peu au-dessus, mais tu vois au démarrage t'es quasiment sur des quantités minimum de 3000 par pièce, donc ça fait beaucoup de stock. Et t'as combien de pièces différentes ? Nous on a démarré avec 16 références, 14 références. Donc 14 x 3000 quoi. X les flacons et les éco-recharges, un peu plus en fait. a démarré avec 16 références, 14 références. Donc 14 x 3000 quoi. X les flacons et les éco-recharges, un peu plus en fait. Donc du coup tu as ces enjeux là quand même, en portage

même, en portage de stock, en réassort, de ne pas être en rupture, enfin tu as une complexité quand tu viens du secteur du conseil si tu veux, tu te dis bon bah c'est effectivement... Des ruptures vous en avez eu j'ai cru voir. Honnêtement on a eu un démarrage assez dingue et le produit a matché avec nos clients et effectivement notamment sur le dentifrice en février on avait quelques ruptures qui nous ont... voilà alors c'est super à la fois parce que voilà c'est bien pour l'histoire. C'est toujours un peu frustrant de ne pas pouvoir servir tes clients et voilà surtout quand ils ont envie de l'essayer donc... Je le vois apparaître, moi je te l'ai dit, chez des copains, plus en plus une copine qui me dit ah tiens regarde ça, super, c'est moi qui t'en ai parlé, elle me dit non pas du tout, c'est bon. Donc c'est vrai que c'est assez marrant et assez drôle de voir... c'est vrai que c'est assez marrant et assez drôle de voir... C'est vrai que c'est quand même parti assez fort, assez vite

fort, assez vite et à la fois je pense que 95% des gens qui nous écoutent connaissent pas et à la fois quand tu connais il y a une sorte d'attachement assez fort et assez rapide à la marque. Vous êtes quand même déjà à plusieurs millions de chiffres d'affaires je crois. Ouais, on doit être au dernier chiffre officiel, on doit être communiqué, on était à 1,5 million il y a quelques semaines. Donc après quoi, 6 mois de lancement ? 8 mois. 8 mois et tout ça autofinancé ? Alors, ouais. J'ai tapé à la porte pour investir plein de fois dans WhatMatters, je préfère, je ne suis pas investisseur, mais je n'ai pas dit mon dernier mot. Non, non, quand on a créé, ça c'était très clair, quand on s'est retrouvé avec Charlotte dans notre bureau, on avait envie, enfin on avait envie, en tout cas c'était un projet à 50-50 tous les deux, donc aujourd'hui on est co-actionnaire à 50-50, il n'y a personne d'autre. Et effectivement on a investi en... on a investi nous-mêmes en fonds propres. Aujourd'hui on

Aujourd'hui on est pas loin de... je vais pas te dire de bêtises mais on est pas loin des 800 000 euros. Chacun ou à deux ? Ensemble. On a fait un bon tour de site. Tour de site ? Non, je veux dire, en fait on a fait notre propre tour de site expérimenté. Non, je veux dire, en fait, on a fait notre propre tour de site. Aujourd'hui, on est un peu en décalage sur les trucs de levée traditionnel, parce qu'on s'est autofinancé. Et puis je rends aussi hommage à nos banques qui nous ont suivi aussi, en nous prêtant pas mal d'argent. Donc on a démarré, on avait ce feeling de se dire il faut qu'on démarre avec... on ne peut pas démarrer en monoproduit, pourtant tout le monde nous conseillait de dire fais un produit, puis voie, puis étend ta gamme et tout. On s'est dit maintenant en fait, aujourd'hui si la personne elle vient chez nous, elle va pas créer un compte pour avoir son dentifrice à droite, un compte pour son DO à gauche et puis un compte pour son petite vaisselle et tout. Donc en fait

tout. Donc en fait il faut qu'on ait tous ses produits au démarrage. On avait l'enjeu de proposer quand même, et ça ça n'existe pas trop, on avait l'enjeu de vendre à la fois des produits de la maison, entre guillemets de l'entretien du liquide vaisselle et un dentifrice, ce qui n'est pas évident en termes de... Oui, comme moi j'explique ce que vous faites... En termes de confiance et pour autant j'ai envie de te dire aujourd'hui ça devient une évidence parce qu'on a des ventes très réparties, y compris sur les premières commandes. Donc on a commencé à créer la confiance sur le par les réseaux sociaux, par le travail que fait Charlotte, surtout le service client. On s'est dit le service client c'est le premier job qu'on a staffé aujourd'hui, c'était quelqu'un qui répondait aux clients. Avant c'était Charlotte 24-7. On continue. Le week-end. J'ai créé un peu le week-end pour vous faire chier. C'est vrai. Non mais c'est clé. Enfin c'est clé. Tu vois on avait quelques parties prises au

parties prises au lancement qui étaient de dire il faut que le service client il soit top parce que c'est comme ça que tu fidélises, que t'as toujours des merdes quand tu lances un projet sur la logistique et tout. Aujourd'hui les gens qui ont des problèmes logistiques de flacons de machins à qui tu réponds dans les trois heures que tu proposes de renvoyer la commande, mais ça devient tes meilleurs clients. C'est une évidence. Donc on a beaucoup travaillé là-dessus. On avait un parti pris notamment dans le design des flacons, qu'on voulait quelque chose d'assez épuré et de ne pas choisir de personnage, de se dire qui on va vendre et tout, de se dire en fait notre flacon et nos produits doivent être aussi à l'aise dans la salle de bain d'un étudiant que dans la salle de bain et je me mets dans cette catégorie, je t'y mets peut-être aussi, d'un bobo parisien du 16e et que tout ça fonctionne bien. Non, non, le 16e trop cliché. On était dans le 17, t'es le nouveau. Mais ce que je veux dire

ce que je veux dire par là c'est que pour nous c'est notre plus belle suite, aujourd'hui on a 30% des ventes qui sont en Ile-de-France et 70% en province. Et on se rend compte qu'on a toutes les catégories socio-professionnelles, qu'on ait des produits pas chers pour une certaine classe sociale. Et puis, on a des produits où les gens se font un petit luxe en achetant nos produits. Et pour nous, c'est le pari. En tout cas, on a cette espèce de truc que moi, trouve assez dingue chez Ikea où tu retrouves tout le monde. Tu retrouves tout le monde, tu retrouves l'étudiant, tu retrouves... Donc ça pour nous c'était un vrai parti pris, en tout cas de ne pas être trop dans un persona et aujourd'hui je pense que ça a marché. La première commande elle fait un peu mal parce que tu t'achètes des flacons, c'est un des problèmes peut-être ? Oui, alors oui, tu as raison, en tout cas c'est ce qu'il faut qu'on explique peut-être encore plus, c'est qu'effectivement, aujourd'hui quand tu achètes ton

quand tu achètes ton premier flacon, c'est un petit peu comme si tu achetais un gel doux chez un flacon de déco chez Habitat ou chez IKEA. Donc nous, on vend le tout en un, ce qui reste acceptable pour un flacon qui dure, mais effectivement aujourd'hui ça peut être un frein pour quelques premières commandes, mais après très vite avec les éco-recharges, c'est assez intéressant le sujet des éco-recharges parce qu'aujourd'hui on a à peu près, alors ça dépend des produits et tout, mais une décote de 20 à 30% entre le prix de l'éco-recharge et le produit du flacon, le flacon qui est fourni en produit. Mais en tout cas effectivement on avait cette volonté de... Pardon ? Non, non, non, c'est moi. Je voudrais revenir, tu me disais 1,5 million en 8 mois, je trouve ça exceptionnel, enfin, c'est vraiment beaucoup. Mais comment tu fais... Comment tu fais 1,5 million ? Alors tu m'as dit, le service client, c'est très important, j'y crois, la satisfaction extrême, la perfection, etc. Mais il faut

etc. Mais il faut quand même en avoir quelques-uns. La volumétrie, elle est importante, la croissance... Est-ce que d'ailleurs, vos métrix, vous, c'est du MRR aussi, comme dans d'autres, monthly recurring revenue, est-ce que vous êtes sur du recurring review ou pas vraiment ? Comment vous avez fait tout ça ? Donne-moi un peu des secrets quoi. Je vais te raconter un peu le chemin, le secret je sais pas, ce qui est sûr c'est une petite alchimie que tu expliques pas toujours, sans doute un time to market, sans doute le côté effectivement de proposer quelque chose à la fois bio, esthétique, qui rentre dans la maison, ça a tilté sur des gens peut-être plus que d'autres. Parfois faut pas toujours chercher des explications à pourquoi, après je vais te raconter un peu le comment. Avec Charlotte, on est un peu foutu de la même manière, c'est à dire qu'on a besoin de comprendre pour faire. Et pour nous l'exécution est hyper importante et quand on a relancé ce projet là, on avait deux manières de

deux manières de le faire. Soit tu te dis je vais lever direct de l'argent, on aurait pu se dire je démarre, je fais un deck, je vais lever, je vais prendre trois hyper senior et tout. Voilà c'est pas notre manière de faire. Nous on a démarré en se disant on va retourner à la mine parce que 1 ça nous plaît un petit peu et parce qu'on a besoin de comprendre. Aujourd'hui on a vendu que sur notre site internet, donc en fait que par le digital et les canaux d'acquisition que j'ai fait moi même jusqu'à maintenant. Je te dis pas que ça va rester comme ça mais en tout cas qu'on a internalisé jusqu'à maintenant. Donc tu as fait tes compagnies AdWords, Instagram, tout ça ? Exactement, oui. Alors un peu coaché par quelques personnes qui nous ont accompagnés évidemment, donc ça pas de débat, mais en tout cas sur le quotidien et l'opérationnel, on l'a internalisé pour comprendre comment ça marche, etc. Donc l'avantage d'être en pure digital c'était aussi notre sujet de pourquoi on voulait être

on voulait être qu'en digital aujourd'hui, enfin tout de suite, c'est que tu as le retour des clients immédiat via ton service client donc en fait tu peux quand même cibler tes audiences de façon assez précise en fonction des retours clients. On s'est aperçu très vite qu'on avait un axe décoration assez fort, qu'on avait un axe famille assez fort, voilà et puis après tu as cette espèce de... je pense qu'aujourd'hui un des facteurs de réussite, parce qu'aujourd'hui on a 39 000 personnes qui nous suivent sur Instagram en neuf mois ou huit mois, c'est qu'on a un produit un peu Instagramable, ce qui est assez rare pour un dentifrice, une lessive ou... Non mais quand tu poses le compte Instagram... Donc c'est ça qui fait aussi un peu la différence aujourd'hui. Le poste d'un pote mater sur votre compte Instagram et le troisième qui sort... On s'est fait la réflexion, tu vas voir le fil des gens, tu sais, pas le nôtre, il est quasiment aussi joli que le nôtre, ce qui est assez rare en

est assez rare en général. Donc voilà, on a ce truc là, cette espèce de truc qui a pris, et cette mayonnaise qui a pris. Après, encore une fois, il y a une conjonction. Mais aujourd'hui, on a pas mal travaillé sur ce côté acquisition. On avait des bons produits qui font revenir les gens. Alors, tout n'est pas parfait et on continue de bosser sur les retours. Tu nous en as fait, il y a plein de gens qui nous en font. On a déjà fait changer, on a déjà fait évoluer des packs et une ou deux formules suite au retour client qu'on a pu avoir. Donc ça en cours. Donc, on se veut un peu dans cette marque effectivement qui avance avec sa communauté. On lance quelques nouveaux produits, on les a lancés un peu en partenariat, en tout cas en discussion avec notre communauté sur Insta. Donc on essaie en tout cas de créer ce lien et cette confiance là-dessus. Qu'est-ce qui fait toutes tes photos sur Insta alors ? Sur notre compte à nous ? Bah beaucoup de clients. C'était aussi une volonté de départ

volonté de départ dans les inspirations. Je vais te dire Glossier, ça va faire marrer tout le monde. Mais en tout cas, quand je te disais qu'on allait chercher cette chose, Glossier, ce que j'ai toujours trouvé assez dingue aux Etats-Unis, c'est ce côté comment je mets le UGC, donc le User Generated Content, le contenu de tes clients à toi, comment il est mis en scène chez eux. Ils ont démarré comme ça, ils ont même... Et aujourd'hui effectivement, t'as énormément de photos qui sont postées qui sont des photos de clients, donc là aussi c'est un bonheur de poster des photos. Aujourd'hui on a fait, en toute transparence, on a fait un shooting il y a un an et demi, tout le monde nous regarde en nous disant mais c'est pas possible. Donc on a quand même besoin de se renouveler un petit peu, évidemment, mais c'est vrai qu'on a cette chance-là d'avoir du contenu qui est généré par nos utilisateurs. Vous avez quand même un shooting sur lequel vous avez sorti 500 photos, quoi, j'imagine. Pas

quoi, j'imagine. Pas mal de photos, ouais. Mais pareil, quand je te disais, j'ai une approche assez pragmatique et parfois ça peut agacer parce que j'essaie de remettre en cause les modèles actuels. À un moment donné je suis arrivé, on voulait faire un shooting photo, puis en fait le moins de personnes à qui tu parlais disaient ça coûte 25 000 euros. Parce qu'en fait c'est hyper dur d'être naturel et d'avoir des enfants naturels avec un gel douche à la main. Je me suis dit mais c'est un non-sens, je me suis dit bah allons prendre des... Et donc là en fait on a allé chercher une photographe qui fait des photos de famille habituellement. avec un gel douche à la main. C'est un non-sens. Allons prendre des... Et donc là, on a allé chercher une photographe qui fait des photos de famille habituellement. On est parti deux jours à Biarritz. Elle a choisi des gens avec qui elle faisait des photos habituellement. Et puis, on a fait des photos des gens, on leur a donné des produits. Et

des produits. Et finalement, on a pris des vrais gens dans une vraie salle de bain. Un vrai gamin qui se brosse les dents. Il n'y a pas un acteur, il n'ya pas de maquillage, c'est de la lumière naturelle. Tu vois ce côté vraie vie nous ressemble un peu plus. Vous les avez payés ? Les gens ? Bah on a fait l'échange produit et on leur a payé des photos, des choses comme ça mais ils nous ont aidé à démarrer. Et ça t'a coûté combien ? Euh... Pas très cher. 2000 euros ? Un petit peu plus mais tu étais en dessous des 4000 euros. Avec l'aller-retour à Biarritz compris ? Non, ça je pense pas. Non mais tu vois ce que je veux dire, en fait aujourd'hui, ce côté, c'est pas parce que tu as les moyens, et je dis ça parce qu'on reviendra peut-être sur les levées de fonds ou pas, c'est pas parce que tu as les moyens qu'il faut faire des dispositifs de... J'ai bossé en agence, j'ai vendu des dispositifs de shooting, de machin et tout. Aujourd'hui n'oublions pas que le contenu que tu diffuses, il reste

diffuses, il reste quelques heures en ligne, il est de plus en plus consommé de façon rapide, les gens ont envie de voir des vrais gens. Donc en fait moi je suis... Et puis quand j'entends qu'il faut payer plus cher pour avoir quelqu'un qui ait l'air naturel, ça me rend dingue en fait. Non, après ce qu'il faut voir, et je suis complètement d'accord parce que je suis exactement comme ça, des concrets, des choses, et je l'ai fait à plusieurs reprises, en plus j'aime bien la photo, donc j'ai publié, sur ce point précis, mais sur d'autres, tu vois sur le podcast, beaucoup vont me dire il faut un studio, il faut un truc, t'ouvres un studio, ça coûte 500 balles de l'heure et puis j'ai dit 500 mais chez Radio France c'est 2000, enfin au moins. Et donc tu peux faire beaucoup et aussi bien, voire mieux avec petit. Après il est vrai que, je prends cet exemple mais tu t'appelles L'Oréal où voilà tu fais bosser une famille, si tu leur files trois produits, tu vois, et qu'ils sont placardés sur un

placardés sur un compte insta avec 4 millions de personnes c'est un peu abusé tu vois. A chaque étape je suis d'accord. Exactement tu passeras aussi par des moments où ça te coûtera peut-être plus 5, 6, 7, 8 mille mais... Mais c'est le cas aujourd'hui, tu vois on commence à grossir, c'est le cas aujourd'hui. On parle d'un truc qui s'est fait avant même qu'on démarre, je suis d'accord avec toi. Très bien et mais en effet je pense c'est cette suite de petits secrets qui permet d'avoir, parce que les photo-heads sont vachement bien, je les vois et du coup c'est les mêmes que tu les utilises plusieurs fois ? Non on essaie d'éviter quand même. D'accord donc réseaux sociaux, search google et... On a démarré, on a démarré je me souviens très bien lété dernier, c'est la première fois que je crée un compte Instagram, je m'en parle quand je te dis ça, je devais avoir le mien, mais en tout cas c'est la première fois que j'en crée un pro. On a lancé tout l'été en sponsoring des postes sponsorisés,

postes sponsorisés, avec l'objectif de se dire qu'il faut qu'on ait 10 000 à la rentrée. Donc on a dû mettre 100 euros par jour, je ne dis pas que c'est rien, mais en tout cas dans du média, c'est pas non plus... En disant c'est notre investissement de départ pour être suffisamment gros pour aller chercher quelques influenceuses à la rentrée. Donc ça je te parle d'un truc en août dernier. En septembre, on a lancé nos campagnes de Facebook, Insta. Qui ont plutôt assez vite bien démarré là-dessus. On a lancé un peu de Pinterest en fin d'année parce que je pense que par rapport au côté très esthétique de nos flacons, on a un vrai truc à trouver et on commence à le trouver. Voilà, et le search, on a lancé, en tout cas le Google Ad et tout, on s'y est collé en début d'année. Tu vois, c'est plus simple, ça rentre en détail sur du Google Shopping où tu as du visuel que sur du search classique où tu n'as pas de visuel parce que nos produits restent quand même assez visuels. Mais donc voilà

Mais donc voilà donc en tout cas il y avait ce côté acquisition, il y avait ce côté service client, produit et je pense que l'alchimie elle est un peu là et aujourd'hui effectivement on est plutôt ambitieux par rapport à ce bon démarrage à la fois en France et à l'international, à la fois en retail, parce qu'aujourd'hui on est une marque digitale, pour ça je te disais tout à l'heure on se qualifie pas comme une pure de BBB parce que je pense que c'est un modèle qui est presque aujourd'hui, on en parle toujours mais ça date de presque dix ans en fait quand même, et aujourd'hui nous on pense qu'une marque elle doit être un peu le reflet de ce qui est la vie des gens et la vie des gens c'est à la fois du digital, à la fois du physique et on le voit bien avec le retour, l'ouverture, le déconfinement, les gens sont très contents de ressortir en magasin. J'entendais le fondateur de Miracle dire que lui un jour il pensait qu'il n'y aurait plus de magasin, je pense que c'est pas pour tout de

pas pour tout de suite. Il dit pas exactement. Je plaisante, je caricature un peu, mais un petit peu sur les biens de consommation classiques en tout cas, je pense que les gens ont encore besoin de sortir et auront toujours besoin de sortir. Oui, tout à fait. En fait, moi, une des choses que j'aime, tu vois, c'est d'être capable d'assumer la charge mentale d'acheter tous les produits de la maison chez moi, grâce à vous. Je triche un petit peu parce que c'est simple, tu m'as simplifié la vie, mais il y a un peu de ça. C'est-à-dire en fait, chez moi, il y a surtout... C'est toi qui passes réellement la commande. C'est moi qui passe réellement la commande. Tu fais partie donc des 6% de... J'allais te poser la question, est-ce que la ménagère de moins de 50 ans reste toujours... Mais en fait, c'est un énorme scam. Je pense que Lucie n'écoutera pas ce podcast jusqu'ici, donc je peux le dire maintenant sans m'inquiéter qu'elle l'entende. Mais en fait, tu vois, je peux fanfaronner et dire je

et dire je m'occupe de tous les produits de la maison. Mais en fait, quand je te dis c'est un énorme scam, c'est pas un scam, mais je triche complètement. C'est que c'est un abonnement. Je vois que normalement, si tu m'aides à bien le calculer, tu sauras me dire qu'il y a quelle quantité exacte il me faut au bout d'un moment et puis j'ai vraiment juste à dire ok quand tu me proposes le réassort. Ce service et ce principe de commande récurrente, il est complètement fait pour ça et pas que pour les hommes, parce que là tu me parles de toi qui n'a pas envie d'y passer du temps, mais la femme qui a trois enfants, elle n'a pas non plus envie d'y passer du temps. Je te confirme. Donc c'est vrai que ce service là, il est effectivement pour se dire j'ai confiance tu me parles de toi qui n'a pas envie d'y passer du temps mais la femme qui a trois enfants elle n'a pas non plus envie d'y passer du temps. Je te confirme. Donc c'est vrai que ce service là, il est effectivement pour se dire j'ai

pour se dire j'ai confiance dans les produits, j'ai confiance dans ce que me raconte WhatMatters, dans les formules qu'ils font etc. Donc je me décharge effectivement de toutes ces... Parce qu'aujourd'hui c'est des produits que tu n'achètes que quand t'es en rupture quasiment. Voilà, c'est des produits sur lesquels tu anticipes assez peu les achats. Donc effectivement tu te décharges de ça. Et tant mieux, je suis ravi. Après, notre enjeu, c'est aussi que les hommes viennent plus. C'est très compliqué. Dans nos campagnes de pub, on essaye de travailler sur ce sujet-là, mais en fait, tu tombes très vite dans du sexisme des deux côtés. C'est très compliqué de dire vas-y, toi, gère un peu la maison, un peu plus. Enfin, c'est pas simple, mais mais bon ça bouge, ça bouge. Ça bouge, ça bouge. J'insiste, j'en profite sur ce moment opportun pour dire que j'ai quand même beaucoup insisté pour inviter Charlotte plutôt que toi, pour avoir une autre voie, mais le choix s'est fait chez vous. Je vais

chez vous. Je vais te répondre. Non mais c'est tellement pas un sujet chez nous, je vais te dire, on te l'a dit, la personne qui en faisait autant en a fait un chifoumi, réellement. Et puis après, petit conseil pour la faire venir, je pense pas que c'était le bon argument de dire viens parce que t'es une femme. C'était pas ça, c'était de dire aussi... Alors attends, et oui et non, après c'est à elle, et puis voilà, je ne répondrai pas d'ailleurs parce que je ne réponds plus sur le sujet en dehors de ce podcast. Mais voilà, le cas était de dire, en fait, il faut promouvoir des femmes brillantes dans des podcasts. Ça fait partie de ce que c'est mon rôle. Moi, j'ai juste envie de me faire kiffer, mais je fais attention à ça. Et donc, je me suis dit quitte à avoir... Je ne veux pas... J'ai refusé avec vous, comme avec tout le monde, d'avoir deux Franders. Je ne veux pas faire des épisodes comme ça. Et parce que la story n'est pas la même. Et voilà, on pourra tester mais sur des trucs, mais

sur des trucs, mais j'ai pas envie de... sur ce format hebdomadaire on va dire... ou pas hebdomadaire je veux dire, mais donc l'idée était vraiment de dire tant qu'à faire autant avoir Charlotte qui en plus, quand on parle de Charlotte, alors peut-être que c'est ça qui l'aurait fait venir, mais quand on me parle de Charlotte, des gens qui la connaissent par ailleurs, par hasard, Charlotte Caton, vous pourrez suivre aussi, on mettra son compte LinkedIn, mais j'ai eu des retours, et je la connais moins bien que toi, mais dithyrambique, hallucinant, enfin les gens qui connaissent bien Charlotte la trouvent complètement incroyable. Grand hommage à Charlotte, mais tu me diras peut-être pas le contraire. Bah non ! Si je me suis associé avec elle, c'est ma meilleure amie depuis 20 ans, on s'est rencontré sur les bancs de l'EDEC, donc je ne peux qu'aller dans ce sens. On est assez complémentaires là-dessus. C'est assez intéressant que tu parles de ce duo là parce qu'à la fois on... En fait sur

on... En fait sur la fin et l'objectif on est toujours en phase, là où il faut aller, ça c'est quand même hyper agréable de se dire, tu vois, sur nos objectifs, sur nos ambitions, sur ce qu'on veut quoi de mateur, soit dans 5 ans, sur où on va, sur lequel... Après on a des visions fondamentalement différentes, parfois des moyens, mais vraiment. Donc c'est ce qui fait que parfois ça peut rappeler et s'accrocher, mais en fait on ressort plus fort de trucs parce qu'on se dit quand on arrive... on est que deux, donc il n'y a personne pour trancher au-dessus. Donc quand on arrive à trouver le chemin, on se dit que c'est le meilleur parce que les deux l'ont poussé. Après moi je suis effectivement quelqu'un qui est très dans la créativité, qui a des dix idées à la seconde et que parfois j'ai besoin qu'on me refocus un peu pour pas que je me disperse. Clairement elle, elle est plus forte ce sujet là et parfois elle pousse un peu dans le dos pour dire bon ben on y va là, ça y est on y va. Donc

y est on y va. Donc voilà le juste milieu en fait sur tous les sujets il est un peu entre les deux. Moi je vais avoir tendance à trop retenir, tu parlais de dire on réfléchit trop, à trop réfléchir, à trop me poser de questions. Elle aura tendance à avancer straight to the point directement et souvent la vérité au milieu donc ça fait ça fait un bon binôme et je pense que c'est une des alchimies en tout cas de pourquoi ça a fonctionné aujourd'hui clairement. Et puis on a des équipes parce que on en parle pas mais qui sont super, on a des petites équipes aujourd'hui on est on a deux salariés et trois stagiaires contra pro, mais qui... Je pense à Marion qui est le bras droit de Charlotte, et Kevin qui bosse avec moi sur la tech. Enfin là, on a des gens super engagés, qui ont envie de faire, et aujourd'hui, il faut qu'on accélère, parce que ce qu'on a fait avec cette petite équipe en huit mois, c'est complètement dingue, et on se dit qu'il n'y a pas de raison d'aller encore plus loin. Il

encore plus loin. Il n'y a pas de raison d'aller encore plus loin. C'est pas de raison. Avant de passer juste sur un sujet levé de fond, parce que ça a été un sujet dont on a beaucoup parlé ensemble et donc vous êtes finalement assez peu exposé, en tout cas sur l'univers de la tech, puisque vous n'avez pas levé, donc ni en signe ni en rien. Donc ça, c'est souvent un trigger qui fait qu'on parle de toi ou pas, ce qui est intéressant. Est-ce que c'est bien ou pas ? Bah tu vois, aujourd'hui, t'es là et t'as pas levé donc mais voilà j'ai l'impression que c'est quand même sur le... vous êtes sur la ronde de lancement. Avant d'aller juste sur le sujet, je voudrais parler du bio, des certifs bio et de ce que vous avez vécu parce que toi t'as découvert tout ça sur le terrain, dans le dur et quand même j'ai l'impression qu'il y a des moments que tu t'es dit est-ce qu'on va vraiment aller au bout quoi. Oui et non, c'est-à-dire qu'on s'est interrogé à un moment donné si en lançant il fallait

lançant il fallait effectivement qu'on soit certifié bio ou pas. Alors là je parle bien de la certification, je parle pas de la contenance de nos formules parce qu'aujourd'hui nos formules sont au-delà des standards bio. La logique était plutôt de te dire est-ce que j'ai besoin du tampon ou pas du tampon. Et la réponse elle était un peu évidente. Oui, c'est ça. Bah oui parce qu'en fait tu démarres sur une marque 100% digitale sur lequel t'as pas de cadre de vente retail avec potentiellement des vendeuses pour rassurer. Donc tu démarres purement en digital. On est quand même à la mode du dropshipping dans tous les sens aujourd'hui sur internet. Donc il fallait aussi rassurer nos clients que c'était des vrais bons produits. Donc aujourd'hui ces labels, que ça soit Yuka, que ça soit le label Bio, Ecocert pour la maison, vegan, voilà pour nous c'était effectivement au début une nécessité de l'être. Je pense que encore une fois tout n'est pas parfait mais qu'en tout cas c'est une clé de

cas c'est une clé de lecture qui rassure les consommateurs et encore une fois tu peux, tu vois je prends l'exemple, le certifié bio c'est un label qui est clair, qui a des charges très claires donc voilà tu l'es ou tu l'es pas et voilà, ça effectivement c'est assez rassur clair, qui a des charges très claires, donc voilà tu l'es ou tu l'es pas et voilà. Donc ça effectivement c'est assez rassurant, l'acquisition clairement voilà c'est important. Yuka il y a plus effectivement d'avis divergents sur voilà, moi je pense que le système Yuka il a le mérite d'avoir fait bouger les lignes ces dernières années, mais des industriels voilà, après bah tout n'est pas parfait comme plein de choses qui font bouger les lignes. Moi je pense qu'in fine, ça aide quand même le consommateur à mieux consommer. Et puis tout n'est pas parfait. La nautica pour vous a été un critère ? Aujourd'hui, excepté, et puis on l'explique très bien, notre shampoing, puisqu'il y a quelques sulfates non controversées dedans

controversées dedans pour arriver à recréer un peu ces textures mousse quand même qui pour nous étaient importantes, sans renier le plaisir, on revient au sujet, tous nos produits sont 100% sur Yuka, donc pour nous évidemment c'était important. Après, tu l'es quand tu sors ton produit, il y a des critères qui peuvent évoluer, le principe de Yuka c'est un principe de précaution extrême, puisque là maintenant ça fonctionne, c'est qu'il analyse ta formule, il regarde les composants qu'il y a dans ta formule, mais lui ne connaît pas la concentration de l'élément qu'il considère comme à risque. D'accord. Donc c'est là où il faut être un peu vigilant, tu vois, je te donne un exemple, je crois d'ailleurs que sur un des systèmes, comme il y a plein de systèmes, il y a Yuka, il y a Inky Beauty, sur un des systèmes on a un dentifrice qui a noté 18 sur 20 et pas 20 sur 20 parce qu'on a du fluor. Parce que le fluor évidemment en fonction de la dose que tu mets ça peut être plus ou moins bon mais

ou moins bon mais quand tu restes dans la bonne dose c'est bon. Donc tu sais c'est toujours cette logique, je prends toujours cet exemple du risque et du danger sur un ingrédient. C'est à dire tu prends l'exemple du transport, l'avion c'est très dangereux quand il y a un crash, t'as peu de chances de t'en sortir, pour autant ça reste le moyen de transport le plus sûr. Donc il faut toujours être vigilant dans les clés de lecture, mais moi je trouve qu'en tout cas, Yuka a fait beaucoup bouger les lignes et a quand même permis, enfin forcé, des industriels à se remettre en question. Après, il y a eu d'autres sujets qui étaient moins vrais, c'est assez drôle parce que je sais que tu as reçu Mickaël Aubertin ici, j'ai vu qu'il avait posté sur LinkedIn sur les labels, que je connais pas perso, mais le patron de BioFuture je crois que ça s'appelle Sébastien Le Lochtin, et qui a dit mais faisons l'inverse, qui est sur l'agriculture biologique, proposons un label chimique pour 93% des produits,

93% des produits, avec un brin de provocation, mais que je trouve intéressant de dire effectivement, on va marquer les produits qui sont chimiques et puis on va enlever le label bio des produits qui sont bio. En tout cas, la sortie est assez intéressante et marrante par rapport à tous les sujets de label. Donc finalement, quand même, tu dis que c'est imparfait mais qu'il faut les avoir parce que... Ouais c'est une clé de lecture comme une autre et peut-être qu'un jour si nos clients ont suffisamment confiance en nous on aura plus besoin de le dire pour qu'ils sachent qu'on fait des produits qui sont au-delà du bio. J'inspire à ce moment là, oui effectivement je trouve ça bien. Après encore une fois,, ils nous ont beaucoup aidé, ils ont été hyper supportifs parce qu'on arrivait nous avec un concept un peu différent, on n'avait pas de logo sur nos flacons parce que nos flacons étaient rechargeables, nos formules on a essayé d'éviter d'avoir des papiers partout, nos formules elles sont

formules elles sont indiquées sur les cartons de livraison comme tu l'as vu pour éviter d'avoir trop d'emballages, là tu sens un peu du direct classique de... Je me pose la question, Colline Burlan, Omai, tu vois Omi que j'ai reçu sur ce podcast il y a quelques semaines, il pousse donc cette transparence que vous avez quand même sur pas mal de choses puisque tu me donnes beaucoup de... jusqu'à la répartition. Est-ce que vous êtes transparent sur votre marge par exemple ? Oui, alors si, sur notre site on dit, donc les gens qui travaillent dans ce secteur là connaissent, mais aujourd'hui on est par rapport au coût du produit entre x5 et x6 Ce qui dans les autres marques, dans les marques un peu plus traduites, est plutôt autour de x10 x12 dans la cosmétique. Donc ton coût de production est entre la différence entre ton prix de production et ton prix de vente, c'est ça ? Oui. Donc tu achètes un produit 1, tu le vends 6, enfin 5 ou 6, c'est ça ? Mais entre les deux, il y a de la TVA, il y

y a de la TVA, il y a... Il y a 30% de coût de transport logistique, t'as tes coûts de com et d'acquisition, alors quand t'es dans le digital, c'est ce que t'appelles tes coûts d'acquisition, et voilà, et puis quand t'es en retail, t'as la marge du retailer dessus, donc en fait tu t'aperçois qu'à la fin, la fin c'est pas... Ton premier client de toute façon il te coûte de l'argent, tu gagnes rien sur une première commande ? Ça dépend tu vois, c'est ce qui étonne aussi pas mal de gens, mais j'ai envie de te dire aujourd'hui si on doit gérer la surcroissance, mais on est quasi break-even au bout d'un an. Donc parce qu'on gère bien, parce qu'on fait gaffe, parce que... Qu'ils veuillent donc rentable quoi. Non, je ne vais pas dire ça, on va dire qu'on ne perd pas d'argent. Oui mais quasi. C'est ce que je veux dire, on ne gagne pas d'argent, aujourd'hui on ne se rémunère toujours pas, etc. Mais ce que je veux dire c'est qu'en tout cas le modèle au démarrage il semble fonctionner. On a un

fonctionner. On a un modèle, encore une fois, on n'avait pas envie de se positionner sur une marque haut de gamme, on avait envie que ce soit une marque accessible pour tout le monde, donc ce qui fait que ça, tu ne peux avoir un modèle économique qui tienne à route que si tu as du volume. Donc c'est ce qui fait qu'aujourd'hui on est assez ambitieux sur l'avenir et qu'on a besoin de se projeter parce que voilà... Et le volume là-dessus c'est potentiellement des milliards. Enfin je veux dire, si tu cumules tous tes produits et que tu prends, je sais pas moi, Myrrh, Ariel, juste sur la lessive, et puis que tu rajoutes Colquette, et puis que tu rajoutes Pec-Citron, et puis que tu rajoutes Médéonivéa, et que tu rajoutes Ménène, et tu vois, tu te dis en fait, je sais pas, il y a 10 milliards à prendre. Enfin si tu prenais 100% de ce truc ce serait n'importe quoi on est d'accord. Oui oui après toute proportion gardée tu peux être très ambitieux sans te dire que tu vas faire tu vas absorber

tu vas absorber tout dans les six années à venir après on a voulu aussi nous dans le créer une marque de proximité ce qui n'est pas évident enfin tu vois aujourd'hui dans un service client quand t'achètes un dentifrice ça n'existe pas en fait aujourd'hui tu n'as pas de service client sur du dentifrice quand tu achètes ton dentifrice en supermarché pour poser des questions sur la formule, pour poser des questions sur le pack, sur comment ça fonctionne et tout. Donc voilà, après effectivement, oui, c'est des produits très récurrents que tout le monde utilise. Donc effectivement, tu as une technologie de masse qui peut aller assez vite. Donc ça peut scaler, puisque tu dis que ça peut grossir assez fort, vous n'êtes pas loin de la rentabilité. Les questions que je me pose là-dessus, avant de venir sur ces objectifs de levée, c'est que d'international, tu as touché un mot tout à l'heure, en fait, je me dirais, mais what matters, donc ce concept potentiellement, je ne sais pas si on dit

sais pas si on dit duplicable, mais en tout cas tu pourrais le faire en Italie, en Espagne, en Angleterre, en Allemagne, etc. Mais est-ce que du coup le made in France doit devenir du made in local à chaque fois ? Parce que c'est aussi pour moi un concept finalement assez important de dire que c'est produit à côté. Alors bon, peut-être qu'en Allemagne et la France, tu te dis bon c'est pas grave c'est à côté côté. Mais finalement, l'allemand peut-être préféra probablement le made in Germany que... Deutschland plutôt. Et l'américain du made in USA, tu vois. Donc est-ce que ça c'est des choses auxquelles vous réfléchissez aussi ? Ben non, mais c'est au cœur de mon réflexion. Ce qu'on s'est toujours dit, c'est effectivement qu'on n'a pas eu la réflexion par pays, parce qu'à un moment donné, pour avoir une logique de production par pays, il faut commencer à générer des sacrés volumes. Mais on s'est toujours dit qu'effectivement, sur les trois continents aujourd'hui, l'idée si demain on va

si demain on va aux Etats-Unis, si demain on va en Asie, parce qu'on a quelques discussions notamment sur le Japon et Taïwan qui sont assez friandes ce type de concept, l'idée c'est de ne pas produire ici pour envoyer là-bas, ce serait un non-sens et de produire localement donc ça effectivement c'est l'idéal. Après c'est intéressant ce que tu dis sur le Made in France, c'est que n'oublions pas en tout cas que dans le soin, l'hygiène, c'est ce qui s'exporte le Made in France à fond à l'étranger. Donc c'est pour ça aussi aujourd'hui qu'on croit beaucoup au diluable au sens, c'est à dire que tu pourrais demain, c'est ce sur quoi on bosse, te dire je fais fabriquer mes flacons en verre sur chaque continent, il se trouve que vers essence notre partenaire il y a des usines sur chaque continent, que je garde mon Made in France parce que c'est de la poudre locale, que j'en vois plus que de la poudre qui est concentrée ou du diluable et puis qu'en fait je fais remplir, tu vois tu gardes le made

tu gardes le made in france en ayant ton impact écologique réduit versus envoyer de la flotte. Ce qui est un peu le cas dans notre réflexion quand on a construit cette marque, tu vois Aesop tu me parlais d'Aesop, tu fais venir de la flotte d'Australie dans des jolis flacons c'est super mais voilà après donc ça en tout cas l'international... Ça sent vraiment bon. Je sais, je sais, ça sent vraiment bon, mais tu as vu le prix. Mais donc ça sur les différents continents sans problème, sur les pays d'Europe et aujourd'hui de se dire, t'sais là dessus il y a souvent une logique de pragmatisme qu'on s'applique à nous même c'est à dire que tu dis toujours made in France, je dis n'importe quoi, mais ce qui est le cas aujourd'hui puisque tous nos flacons, tout est fait made in France, à un moment donné, il faut aussi être au-delà du discours marketing, mais en tout cas dans la réalité des faits, parce que nous aujourd'hui, on considère qu'on dit, tu commences à nous connaître, qu'on a plus trop

qu'on a plus trop de secrets, plus trop de filtres entre ce qu'on a chez nous, chez Whatmatters, et puis ce qu'on dit à l'extérieur, y compris avec nos clients. Mais à un moment donné, quand tu as des entrepôts à côté de Paris, est-ce que c'est mieux de produire à Marseille pour faire du Made in France ou d'être de l'autre côté de la frontière belge ? Tu vois ce que je veux dire, le pragmatisme fait que tu restes en France, mais écologiquement c'est mieux d'être de côté de la Belgique. Donc ça c'est un peu notre approche. À un moment donné on peut pas être plus royaliste que le roi, encore une fois on essaie de faire bouger les lignes au fur et à mesure. Donc aujourd'hui l'idée de développement, en tout cas en Europe, c'est effectivement potentiellement de produire en France parce que tu as quand même des logiques de minimum de production en démarrage. Par contre très vite c'est d'avoir effectivement, notamment pour le transport, n'oublions pas que c'est le vrai transport du dernier

transport du dernier kilomètre aujourd'hui qui est le plus impactant au niveau transport, c'est effectivement d'avoir potentiellement des entrepôts locaux dans chaque pays, ça c'est une certitude. Et puis l'international, ceux sur qui on bosse, c'est ça demain pour le futur effectivement. Vous regardez le Média de France. Et alors si vous êtes border rentabilité, que vous avez autofinancé, que tu as des banques qui éventuellement te suivent, pourquoi le lever en fait ? Pourquoi faire des obligations convertibles, des prêts diverses ? On a déjà pas mal utilisé ça, parce que le montant que je te donnais tout tout à l'heure les banques ont quasiment suivi sur du 1 pour 1 donc on a des... Vous avez investi 1,6 millions au total pour faire 1,5 millions de chiffre d'affaires donc on a à peu près le bord de la majorité. Ouais alors un peu plus parce que sous ces investissements on a pas mal de stocks d'avance. Je vais avoir le prix de vente de Kenneo avant la fin du... Non, non, non, non, tu

non, non, non, tu l'auras pas. De toute façon c'est 10 millions à peu près. Pas du tout. Mais en tout cas, sur ces... Putain, tu m'as coupé là. Vas-y, reviens. Du coup, oui, je te disais, pourquoi le V ? Je comprends, en fait, potentiellement, c'est-à-dire, en fait, on lance tout de suite... Ce qui est fou, c'est ça, c'est que moi je vous ai vu, là vous êtes quatre, plus de stagiaires, c'est ça, mais je vous ai vu vraiment bosser jusqu'à deux, trois, quatre mois après le lancement, enfin j'exagère peut-être un peu, mais pas loin, et pour lancer un truc qui est quand même une marque de grande consommation, ce qui semble hallucinant. Donc du coup l'idée c'est de passer assez vite à une vitesse supérieure. Ouais alors pour être honnête on s'est pas mal posé la question parce que j'ai un ami qui bosse dans la finance qui nous a fait un peu des meilleurs compliments, il nous a dit mais en fait vous n'êtes pas des start-upeurs, vous êtes des entrepreneurs. Et ce qui est vrai c'est que pour

vrai c'est que pour nous la levée de fonds, ce qui parfois pour certains modèles, je mets de côté du fait que certains projets sont créés ex nihilo pour répondre aux besoins d'une levée de fonds et rentrer dans ces circuits de lever, lever, lever. Aujourd'hui pour nous la levée c'est pas un aboutissement, c'est un moyen quoi, c'est un moyen pour financer un développement comme tu dis au même titre que l'emprunt bancaire vers lequel on est passé. J'encourage tous ceux qui peuvent faire l'emprunt bancaire à le faire avant d'aller lever, évidemment. Mais ce que je veux dire c'est que c'est pas un aboutissement, on est, enfin nous on court pas après la levée, la surlevée, tu rentres très vite quand même dans ces modèles, je vais être honnête en plus, dans lesquels on est pas, qu'on connaît pas particulièrement bien, mais en tout cas tu rentres très vite des discussions qu'on a pu avoir cesièrement bien, mais en tout cas tu rentres très vite de discussions qu'on a pu avoir ces derniers

avoir ces derniers temps dans une course à la levée. Tu peux rentrer dans ce classe qui n'est pas du tout ce dont on a envie. Donc aujourd'hui effectivement il se trouve que ces dernières semaines on a eu pas mal d'appels entrants de différents profils, des fonds, d'entrepreneurs, donc voilà c'est pareil, ça nous a un peu... C'est toujours agréable quand on vient de voir effectivement aussi, ça montre que ton projet parle aux gens et pas qu'aux clients mais aussi au cas de potentiels investisseurs et je veux dire ça me touche encore plus quand ça vient d'entrepreneurs et donc aujourd'hui bah ouais on réfléchit encore à lever mais l'idée c'est si on fait ça c'est pour accélérer sur quatre pans qui sont évidemment de recruter du staff en tout cas de compléter notre équipe et de senioriser un peu l'équipe pour nous remonter un peu d'un cran. Encore une fois je te disais depuis le début tu nous connais par coeur quand tu nous dis qu'on était à la cave c'est que moi j'ai passé encore des

passé encore des temps sur Facebook manager à gérer mes campagnes et tout donc voilà on avait besoin de le faire au début et puis là faut qu'on remonte d'un cran. Donc il y avait le staff, il y a clairement le développement international, le retail parce qu'on croit qu'aujourd'hui on est aussi une marque de proximité et qu'on a beaucoup de demandes de nos clients qui ont envie d'aller chercher leurs éco-recharges mais qui n'ont pas forcément envie de passer une commande, qui ont envie de se retrouver dans le magasin du coin donc on discute aujourd'hui avec pas mal de retailers qui sont aussi venus à nous. On voulait y aller moins vite que prévu, mais le truc s'est un peu accéléré. Et puis, il y a le B2B dont on n'a pas parlé, mais qui, pour nous, est une cible auquel moi, je crois beaucoup, sur laquelle l'impact environnemental est hyper fort. Si je prends les hôtels, toutes les amenities en plastoc que tu jettes à chaque fois que tu vas dans un hôtel, donc là, le rechargeable a un

le rechargeable a un impact considérable. Ça arrive en France, même si aujourd'hui nos lois sont reportées, mais n'oublions pas qu'aux États-Unis, il y a déjà des États dans lesquels c'est interdit. Deux, trois États qui ont interdit les amenities en plastique dans les hôtels. Donc en tout cas, voilà, ce truc-là du B2B, alors effectivement, t'as les hôtels, t'as les chambres d'hôtes, t'as... Et c'est un bon moyen de vendre en B2C en plus. Oui, oui. Alors après, on ne va pas se mentir. J'ai posté un truc LinkedIn là-dessus il n'y a pas longtemps parce qu'on cherche un peu des gens qui ont envie de nous accompagner. Parce qu'encore une fois, comme on l'a fait en B2C, on a envie de co-construire cet off B2B avec des gens. Parce que à un moment donné, il faut tenir compte des réalités économiques d'un hôtel, surtout dans cette période, on va dire un peu post-Covid, puis des réalités opérationnelles. Voilà, aujourd'hui, OK, c'est bien beau d'arriver avec des produits rechargeables, mais il

mais il faut commencer à se traiter avec ton personnel de chambre qui recharge, c'est rechargé avant, après, pendant, logistiquement, opérationnellement. Donc, ça, on avance, on a signé quelques hôtels, on a pas mal de chambres d'hôtes, on a des clients qui viennent parce qu'ils ont été clients de chambres d'hôtes, comme tu dis, c'est ce que tu viens de dire, donc c'est assez rigolo, et sur les hôtels on pense qu'il y a un énorme move à faire, après on a besoin de gens, donc je lance l'appel là-dessus. Donc voilà, aujourd'hui c'est les quatre pans qu'on a envie de développer et dans ce qu'on recherche, j'ai envie de dire l'argent aujourd'hui sur le marché c'est pas le plus difficile à trouver puisque j'ai l'impression qu'il y en a quand même beaucoup. Donc aujourd'hui on cherche plutôt un partenaire on va dire qui a envie de bosser avec nous parce que tu commences à nous connaître mais voilà on est un peu une histoire d'homme donc quelqu'un qui nous prend tel qu'on est et qui croit en

est et qui croit en nous et en ce qu'on a envie de faire plus tard et dans l'ambition et la vision qu'on a. Quelqu'un qui peut nous amener, nous challenger un peu, enfin tu sais ça m'augmente en tant qu'entrepreneur, parfois t'as pas le mec du dessus qui vient te dire, qui vient te challenger un petit peu, t'es tout seul face à toi. Alors là on est deux donc c'est canon mais voilà, donc quelqu'un qui vient nous aider potentiellement un peu sur l'international, sur le retail, donc voilà donc on cherche un peu des profils atypiques peut-être Pour l'instant on n'a pas trouvé le... voilà on rencontre des gens Non mais ce qui est bizarre c'est que aussi vous êtes pas du tout En fait il y a plein de thèses vous êtes pas déjà il y a souvent des... on en a parlé ici mais on va dire qu'il y a plein de thèses, vous n'êtes pas déjà... on en a parlé ici mais on va dire qu'il y a... tu as dit que vous avez fait votre propre seed, donc vous avez fait... quand tu as fait ton propre seed, souvent tu

seed, souvent tu es suivi, donc voilà, on en a parlé sur plein d'épisodes. Donc généralement on a Friends and Family tout premier tour, ou pré-seed, après on a le seed, donc la graine, donc c'est le premier investissement, ensuite on a la série A qui est généralement dans un ordre de 3, 5, 8, 10 millions, plus même de temps en temps maintenant, ensuite on a la série B qui est plutôt 20, 30, 40, 50 millions et puis après série C potentiellement centaines. Bon, vous vous avez commencé, vous êtes déjà un besoin qui j'imagine est plutôt de 5, 10 millions, je sais pas si tu le dis mais dans ces eaux là, voilà, sachant que vous n'êtes pas passé avant, donc c'est besoin de 5-10 millions, si on prend un milieu, tu t'as pas à confirmer ce que je dis, je suppute, mais on va dire 6 ou 7, on va dire 7, généralement pour une dilution 20%, ça veut dire que vous valez 35 millions. Un peu les valos de ce que je comprends c'est assez vite. Mais voilà tout ça ou peut-être moins ou peut-être plus mais

peut-être plus mais voilà mais donc vous rentrez pas dans les cases exactement de ce qui se fait actuellement vous n'êtes pas complètement tech, scalabilité pas infinie mais bon quand même c'est possible parce qu'il faut produire. Voilà vous avez pas trop de problématiques de pré-peremption d'ailleurs si ça périme tous ces produits ? Ouais, tu es sur des trois ans date d'ouverture et tout, donc tu n'as pas ce problème que peut avoir OMI dont tu me parlais tout à l'heure. Alors eux, ils sont sur des produits très longue durée, ils sont sur l'hébicerie, donc c'est vrai. Non, pas le problème qu'a plutôt Bergamot, quoi. Non, non, on n'a pas ces sujets-là, effectivement. Non, mais donc qu'a plutôt Bergamot, quoi. Deux jours, quoi. Non, on n'a pas ces sujets-là, effectivement. Non, mais donc c'est intéressant. Mais oui, t'as raison, le fait qu'on ne rentre pas dans des cases, et à la limite, ça nous va bien, en fait. Parce qu'on se dit qu'on... Celui qui vient, il a envie, quoi. Ouais, parce

quoi. Ouais, parce qu'en fait, c'est assez drôle. Parfois, le fait de ne pas rentrer dans ces modèles de levée, le CIDE, Seria, etc. ça peut renvoyer l'impression que tu n'as pas d'ambition, mais en fait c'est tout l'inverse. Tu nous connais, on a plutôt l'ambition de développer quelque chose de grand, de beau, voilà, parce que nous faire grandir des projets, voilà c'est ce qui nous booste au quotidien. Après voilà, effectivement comme tu dis, on rentre pas dans les cases quoi, tu vas avoir un mec de site qui dit super ce que vous faites, mais c'est pas chez nous, tu vas avoir un mec de CRR, voilà, puis après t'as plein de gens entre les deux avec qui ça fit et puis avec qui on discute et tout mais voilà. Mais c'est intéressant. Je pense qu'il peut y avoir en plus des shifts très, très rapides sur tout ça. Enfin, je veux dire, tu suis forcément toujours le sport. Au moment où on s'écrit, hier, il y a Cristiano Ronaldo qui a viré deux bouteilles de soda devant lui, etc. Je veux dire,

etc. Je veux dire, assez vite, on voit que c'est peut-être pas la même, quoique la même différence entre les sodas et certains de tes concurrents indirects. Mais tu vois ce que je veux dire, il peut y avoir assez vite dans les prises de conscience un tournant rapide. C'est-à-dire, ça c'est des produits de grosse consommation, j'en prends beaucoup, ça consomme beaucoup de plastique, ça pollue, ça machin, c'est pas bon pour moi, c'est pas bon pour la planète. Je veux dire, ça peut être assez fulgurant ça aussi dans les prochaines années. Oui, après ce que je te disais, n'oublie pas, c'est que nous on ne rentre pas par la culpabilité. Donc moi j'ai aussi des gens qui viennent juste parce qu'ils aiment bien la formule, qui trouve ça joli en fait. Pas juste parce qu'ils se disent... Non mais moi je viens pour l'ensemble. En fait moi je viens pour l'ensemble. Ouais, je suis d'accord. Et tu vois, je te l'ai déjà dit, il y a des produits que j'aime moins, mais généralement tu me dis bah oui on

tu me dis bah oui on en a conscience et on travaille dessus et voilà et en l'occurrence je suis patient et j'avance mais c'est vrai que c'est assez intéressant je pense quand même qu'il y a des mouvements là-dessus mais la suite pour vous du coup, une fois que tu as fait déjà Keneo, tu arrives dans quelque chose qui a plus de sens, tu disais, par rapport à ton âge, c'est quoi ? C'est le côté en bourse, c'est garder cette boîte jusqu'au bout, l'emmener très loin ? C'est justement la revendre à un grand groupe qui se dit, ben là c'est la suite logique de notre business ? Franchement, à date, là, j'ai pas de réponse. L'emmener très loin, oui. De dire ce qui va se passer dans cinq, six ans, je sais pas. Moi aujourd'hui, mon objectif, c'est effectivement de continuer d'apprendre, de faire grandir cette marque. Ce que tu disais tout à l'heure, hyper intéressant, parce que t'es pas la première personne qui nous le dit. On a des gens qui nous disent « c'est marrant, j'ai l'impression que cette

que cette marque existe depuis hyper longtemps ». Ce sentiment de fond alors qu'en fait elle a été lancée qu'il y a huit mois. Donc ça c'est le meilleur compliment qu'elle peut nous faire. Donc l'idée en tout cas, c'est de continuer. Là-dessus, on est quand même hyper aligné avec Charlotte et après tu sais pas ce qui peut se passer. C'est ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui l'aventure Keneo qui à un moment donné était revendue en 2016, deux ans avant on savait pas que ça allait être ça. Donc je pense que c'est aussi le propre des entrepreneurs. Donc après, tant qu'on s'amuse et que nos clients sont contents et qu'on développe une marque qui plaît et qui en mouvement. Enfin encore une fois c'est pareil, c'est toujours notre truc de faire bouger les choses. Donc je réponds pas vraiment à ta question. Mais j'ai envie de dire tout est possible et oui demain peut-être que qu'on sera un vrai gros concurrent dans l'Oréal et qu'onèsera plusieurs centaines de millions, bah tant mieux si

bah tant mieux si c'est ça, peut-être qu'on sera une marque un peu plus petite, enfin tu vois, moi, j'ai pas non plus une expérience de 60 boîtes, enfin tu vois, je reste par rapport à ce que tu as reçu ici, un petit entrepreneur, ma conviction c'est que... Tu reçois beaucoup de petits entrepreneurs comme tu te nommes, mais non non. Ma conviction c'est que... Tu reçois beaucoup de petits entrepreneurs comme tu te nommes... Non, non, mais ma conviction c'est que... c'est que... tu... quand tu prévois, c'est pas... c'est pas le mieux qui peut se passer. Donc voilà, ça c'est un peu ma philosophie de vie sur tout ce que j'ai eu. L'aventure elle est belle, je veux te dire il y a un an, quand on était dans notre bureau, on s'imaginait qu'on en serait là aujourd'hui sur What Matters. Jamais on s'imaginait ça. Donc j'espère qu'on ira de surprise en surprise sur les années qui arrivent, c'est tout ce qu'on peut se souhaiter. Et je dois t'avouer que moi non plus, j'avais pas de doute, j'aimais

de doute, j'aimais bien l'équipe, votre équipe, j'aimais bien, mais je trouve que l'exécution a été remarquable, moi l'enthousiasme est venu, vous m'avez vraiment embarqué au fur et à mesure de ce projet depuis qu'on m'en parle, et vraiment, dès le début, voilà, donc l'enthousiasme est venu, vous m'avez vraiment embarqué au fur et à mesure de ce projet depuis qu'on m'en parle et Et vraiment dès le début voilà donc je veux dire je pense que en un an ce qui a été accompli est juste complètement complètement dingue J'ai l'impression quand on, enfin sur tout cet échange on arrive au bout il n'y a pas eu beaucoup de grosses, tu t'es pas pris de grosses tartes en fait ? Ta vie est un long fleuve tranquille ? Non, on peut pas dire ça, mais effectivement j'ai... Si, la première je te l'ai un peu racontée, j'étais tout jeune, j'avais 20 ans quand je me suis fait virer de mon premier job, après j'ai eu... une part de réussite, de chance, de choix surtout en fait. Je pense que j'ai jamais attendu

j'ai jamais attendu de prendre la porte. Je sais pas comment t'expliquer ça, mais j'ai toujours un peu peut-être anticipé le... ça peut arriver et peut-être que... c'est certain qu'un jour je vais connaître l'échec, il y a des choses un peu difficiles et puis tu rebondis, mais je pense que j'ai toujours tourné un peu quand je chantais La Porte Arrivée à essayer de trouver des solutions alternatives. Je pense que c'est ce qu'on me reconnaît beaucoup. Je ne suis pas le meilleur manager du quotidien, le management du quotidien c'est un truc sur lequel je ne suis pas bon et c'est là où je sais qu'il faut que je m'entoure et c'est ce qui marche bien avec Charlotte et ce qui marchait bien avec Vincent dans Kino. Ce n'est pas là où je sais, il faut que je m'entoure, et c'est ce qui marche bien avec Charlotte et ce qui marchait bien avec Vincent dans Kénéo. Tu vois, c'est pas là où je suis le meilleur. En gros, j'ai un... En tout cas, on me reconnaît, puis ça fait très prétention de dire ça,

de dire ça, mais un espèce de sens de... à un moment donné, là où faut tourner, là où faut aller pour... Je sais pas bien t'expliquer... Une intuition... Ouais, un peu, un peu, je pense, ouais. Et alors, je te connais, j'en ai parlé, tu l'as un peu reconnu, mais quelques... Je sais pas, je peux te voir te sentir un peu angoissé de temps en temps en tout cas. Et pourquoi du coup, si t'as pas pris de temps de tarte ? Je sais pas, je... Je vais pas te faire de psychanalyse non plus. T'aurais trop de boulot, je te garantis que tu aurais trop de taf. Non, c'est un vrai sujet, ça tourne, je dors peu, ça tourne beaucoup là-haut dans ma tête. Donc tu me disais que je réfléchissais beaucoup parce qu'on commence à bien se connaître, c'est vrai que ça tourne beaucoup. C'est pas ce côté angoissé, tu vois, c'est pas ça. Ce qui est vrai, c'est que j'ai un raisonnement qui est assez perturbant pour les gens et je l'ai vu et puis ils sentent du côté apprendre à connaître aussi tes faiblesses et là où

faiblesses et là où t'es bon ou t'es moins bon. J'ai un peu ce raisonnement par le... c'est-à-dire que je raisonne par les problèmes. C'est-à-dire que quand je vais construire une idée, j'ai mon idée du bout mais je déconstruit tout en me disant voilà les problèmes qui peuvent arriver pour arriver là. Donc parfois des gens te disent t'es négatif, tu peux apparaître comme quelqu'un de pas optimiste etc mais c'est tout l'inverse c'est que je construis mon raisonnement par le... Je sais pas si je suis clair dans ce que je dis mais... Si si c'est très clair mais c'est bien pour faire un fusée ça par exemple parce que on peut éviter qu'elle explose mais c'est vrai que sur certains trucs... Mais et pour autant je suis capable d'avoir une intuition très générale là-bas, mais effectivement dans la construction et dans le délivrerie, bah effectivement j'essaie de penser à tout, je déconstruis tout en me disant là où ça peut me merder, tu vois. Je reprends parce que tout à l'heure on parlait

à l'heure on parlait juste avant l'épisode de la réflexion versus l'exécution, et je vois que t'es quand même très dans l'exécution finalement. J'adore faire les deux en fait. de la réflexion versus l'exécution et je vois que tu es quand même très dans l'exécution finalement. Mais là où je me moque de toi là-dessus, c'est que je t'ai vu, donc je te parlais des tableaux Excel, les tableaux Excel sur lesquels travaillait Franck, qui nous montrait avec, là je me moque vraiment, beaucoup de fierté et de trucs qui étaient en fait ces projections sur combien les clients allaient consommer de dentifrice, quand ils allaient recommander, comment on allait faire, et il passait pas des heures, pas des jours, je pense des semaines entières sur ses routines et ces trucs étaient hyper bien faits. Et nous on se regardait avec Laurent, mon associé, on se disait mais qu'est-ce qu'il fait en fait ? Ouais, Charlotte m'a un peu regardé comme ça. Et on se disait mais en fait quand la réalité arrivera, mais

arrivera, mais c'est intéressant et c'est intéressant et je le dis avec beaucoup de tendresse et d'admiration parce que je pense que ça te lève, quoi qu'il arrive, d'autres problèmes. Quand tu fais ces choses-là, tu comprends d'autres choses, tu vas prévenir certaines choses qui ne sont pas exactement parce que tu t'es planté sur tes calculs, mais qui sont... Non mais surtout j'y crois toujours, parce que là t'es en train de te moquer de moi, genre ça sert à rien. Là effectivement, je ne vais pas te dire que c'est le truc le majeur pour le lancement mais pour avoir eu d'autres discussions sur des développements. Oui mais maintenant moi j'y crois aussi parce que tu as de la data efficace. Mais tout le monde se foutait de moi à l'époque. Non mais attends, ça je me foutais pas de toi là dessus, je dis juste qu'une fois que tu as la data, mais quand tu n'as pas de data, créer une fausse data pour te rejeter c'est compliqué. Maintenant si tes routines sont bonnes de l'époque et que tu peux

et que tu peux les mettre, les appliquer à ta bonne... Ouais elles sont toujours ajustables, je veux pas dire que c'était parfait, ça serait faux mais... Non mais enfin en tout cas pour réfléchir, pour résumer entre la réflexion et je pense que c'est là où je suis le plus à l'aise, c'est que j'ai besoin de remonter très haut là haut parfois sur des trucs très stratosphériques, parce que ça m'amuse de réfléchir, de discuter, de conceptualiser et parfois j'ai besoin de redescendre très bas. Donc c'est pas toujours évident quand tu bosses avec moi de comprendre qu'à un moment donné je suis très là-haut et puis d'un coup je vais tomber dans le tableau Excel du mec et je vais dire il y a deux fautes ici machin et le mec se dit pourquoi il regarde ça. Donc je sais que je suis pas toujours en tout cas une visibilité simple dans le travail pour que les gens comprennent ce que je leur demande. Charlotte elle commence à être un peu habituée. Parfois pour mes services c'est plus compliqué, mais

plus compliqué, mais tu vois après je les emmène autrement, mais effectivement cette espèce d'up and down, un peu de strat, un peu d'opérationnel, c'est là où je suis le plus fort et c'est là où je m'amuse. Et je crois que quand même si tu t'amuses pas, notamment quand t'es à seconde boîte, à 40 ans, enfin si tu t'amuses... ça fait depuis une e-log où je me suis fait éloigner que un matin je me suis levé en me disant ça me fait chier d'aller au taf. J'ai jamais... Pardon, j'emploie des vies d'amour. Non, t'as le droit, moi non plus. Mais ça c'est le meilleur truc et aujourd'hui je m'éclate quand je parle le matin. T'as eu un enfant l'année du lancement de Wraithmatters ou l'année d'avant ? Six mois avant. Six mois avant le lancement de WattMatters ou l'année d'avant ? Six mois avant le lancement. Un an avant. Ok. Facile à gérer tout ça ? Facile... bah nous fatigants. Je fais partie de ces gens qui se sont dit c'est bon c'est pas grave tu dors beaucoup, de toute façon parce que je dors

parce que je dors assez peu et assez mal, je peux même aller jusqu'à dire que je suis un peu insomniaque parfois. » Donc je me suis dit « ça va être parfait, je le gérerai, mais en fait, ça tombe jamais quand t'es réveillé, ces histoires-là. » Donc non, un peu dur, fatigant. Après, je suis pas le premier, je suis pas le dernier, voilà. Tout va bien. Tout va bien. Tu me disais que ton trip c'était d'apprendre, ton drive, moi je partage ça, comment tu apprends et comment tu progresses Franck ? Je lis beaucoup de trucs, je passe beaucoup de temps sur... On peut prendre l'exemple de l'acquisition, parce que l'acquisition j'ai démarré il y a un an, c'est pas vrai, il y a un an et demi, j'avais jamais fait de Facebook manager de ma vie et pas d'acquisition. Et je m'y suis collé tout seul. Donc je m'entoure de gens qui m'aident. Tu fais des formations sur YouTube que tu suis, des webinars, des machins, des trucs ? Ouais, je fais des trucs comme ça. Après, quand même, l'immense chance, si on

chance, si on parle d'acquisition, c'est que tu as testé le norme permanent, donc tu fais tes propres fautes. Tu mets en application quand même directement sur des budgets, à la journée, tu vois ce qui se passe, etc. Mais après, effectivement, beaucoup sur des blogs, je me nourris de ça. Après, j'ai besoin de comprendre comment ça marche et puis à un moment donné, là dessus on est pareil avec Charlotte, on a besoin de comprendre, de faire pour comprendre. Et puis ce qui était le cas dans les grands événements sur lesquels tu as travaillé, si je fais une analogie avec le sport, à partir du moment où tu es organisé, tu peux conseiller un événement. C'est toujours compliqué de conseiller quand tu n'as jamais fait, quand tu ne sais jamais ce que c'est que la réalité opérationnelle de la sécurité d'un site. C'est un peu pareil dans une entreprise. A quoi t'as pensé pendant ta dernière nuit blanche ? A quoi tu penses pendant tes nuits blanches ? Ma dernière nuit blanche, c'est assez drôle

c'est assez drôle parce que c'était cette nuit. C'était il y a quelques années. Non, nuit blanche, j'est assez drôle parce que c'était cette nuit. C'était il y a quelques années. Nuit blanche, j'exagère, mais effectivement je dors pas très bien. Non, j'ai pensé, forcément quand tu sais que tu passes là, tu te remets en un peu ta life en fait. Tu te remets au moins en... Et Vincent, puisqu'on s'est échangé quelques SMS hier soir, m'a envoyé une photo, j'ai fait un peu de musique quand j'étais jeune, d'un CD de musique que j'avais fait quand j'étais au collège ou au lycée là, on me disait tiens tu te souviens de ça et tout, et du coup j'ai fait une petite rétrospective, c'était assez marrant et puis voilà et puis j'ai pensé, non j'ai pensé, sinon ça ça me prend une partie, puis j'ai pensé à Miracle parce que j'ai quelques idées sur des places de marché autour de What Matters un jour. J'ai trouvé l'approche canon et ça m'a donné des idées. Tes épisodes me donnent beaucoup d'idées parce

d'idées parce que pour quelqu'un qui ne dort pas c'est assez pratique tes podcasts. Oui, ils me donnent beaucoup d'idées aussi mes épisodes, mes invités. Bon, t'es pas très réseau sociaux tu dis, on peut quand même t'ajouter sur LinkedIn ? Oui, bien sûr. Tu postes pas très réseau sociaux tu dis, on peut quand même t'ajouter sur LinkedIn. Ouais bien sûr. Ouais, tu postes pas grand chose. C'est pas que je suis pas réseau sociaux, mais je vais me forcer un peu parce que je pense que c'est bien aussi d'expliquer un peu ce qu'on fait. C'est juste que tu vois ce projet, on s'est beaucoup posé la question au démarrage quand on a lancé, il faut vous mettre en scène, etc. C'est les conseils de l'extérieur. Voilà, puis on s'est dit, il y a plein de marques qui se lancent sans forcément qu'on ait une surmise en scène des deux fondateurs. Donc on est là, on est bien réels, je suis devant toi, on est dispo, on répond. Alors après on répond pas toujours à tout le monde parce que c'est encore une

que c'est encore une fois on n'en a pas beaucoup et que parfois c'est c'est pas simple mais avec plaisir sur LinkedIn. LinkedIn, Insta sur WhatMatters, évidemment. Très bien, Franck Ladouce, on mettra le lien. Tu ferais un... d'ailleurs pour les... c'est vache, c'est pour les nouveaux, pas pour les anciens. Tu peux faire un code promo pour tester WhatMatters ou pas ? On fait pas de code promo. On va peut-être en faire un. On va peut-être en faire un. Do it. Ce sera dé-o-ité, vous verrez si ça marche. Si la barre de fer que j'ai en face de moi... Mais attends, tu payes pas d'acquisition là, t'as pas 100 balles par jour à penser sur Instagram. C'est intéressant. Donc rends-le au nouveau. Aujourd'hui, on considère qu'on est au prix juste et au bon prix. Oui mais c'est la découverte. Je suis d'accord, mais quand tu rentres dans ce système... Franck, Franck Ladouste, Charlotte. Venez tester, vous verrez, vous vous tiendrez au courant. 15% 30%... 50% aussi, vous voyez bien. Oui, il y a quand

Oui, il y a quand même un endroit où mettre un code promo. Oui quand même. Bon ben alors, tu vois, il y aura un code promo. Je le paierai moi-même s'il faut. Sinon tu fais un code promo pour les investisseurs qui viennent... Non mais sans déconner, tu devrais faire un crowdfunding, why not ? Ça se paierait très bien à votre... C'est mal vu le crowdfunding parce qu'on dit que finalement c'est pas bien, c'est pour les pimpins, c'est un truc de touriste mais en fait je trouve que ça se prête très bien à votre univers. Non mais si tu me disais de mes rêves de financement, alors Si tu me disais mes rêves de financement, alors entrer en bourse, mais moi demain que WhatMatters, parce que c'est une marque très communautaire, puisse appartenir en partie à leurs clients, je trouverais ça incroyable. C'est pas si simple, on l'a étudié, dans une nuit j'y réfléchis, je vais regarder avec des avocats et tout, c'est pas si simple le modèle d'actionnaire diversifié quand t'es au-dessus de 150 c'est...

de 150 c'est... Ah bah oui, en effet, il faut faire plusieurs SPV à 150 personnes, ce special purpose véhicule. On a bien étudié ça aussi sur Fairshare, tu sais. Très bien, un livre à me recommander ? Je lis plein de trucs. Non, j'ai pas de... Si, il y en a un qui m'a un peu marqué, qui est vieux, mais je lis beaucoup de bouquins d'entrepreneurs parce que ça me passionne, j'aime bien les histoires. Je trouve que c'est des histoires toujours singulières, t'apprends plein de trucs avec les énormes comme les plus petits. Et j'avais un truc qui s'était The Google Story, qui était peut-être un des premiers, ça doit avoir 10-15 ans ce bouquin, qui racontait l'histoire des deux mecs et des deux étudiants dans leur chambre. Et ça avait un petit côté romanesque qui est quand même assez dingue quand tu vois le parcours des deux mecs et ça m'est touché à l'époque ce bouquin. De Google Story. Il y a un Google Story 2 d'ailleurs. C'est recode sur... j'endu un podcast aussi sympa sur Google. Comment

sur Google. Comment il s'appelle ? Titans, Vox, Recode ? Je regarde, j'essaie de le trouver. Je te le filerai si tu parles bien anglais. Land of the Giants de Vox. Ah oui, c'est Vox sur Google, qui est vraiment bien, saison 3, qui reprend depuis le début jusqu'à récemment. Ok, et bien écoute, une toute dernière question, si tu avais l'occasion de retrouver ce jeune Franck qui se fait virer de chez Unilog et que tu pouvais lui dire un truc, qu'est ce que tu lui dirais ? Je crois que je lui dirais tes excès seront tes forces. Je trouve que quand tu démarres, souvent tu essayes de memer tes excès pour être un peu bien partout et qu'aujourd'hui en fait ma force c'est finalement mon côté sans doute parfois un peu excessif et après faut t'entourer des gens qui compensent tes autres trucs mais faut arrêter d'essayer d'être parfait sur tous les sujets parce que ça n'existe pas donc ouais tes excès seront tes forces il faut pas gommer les excès quoi ok on a fait un bon tour je crois bah oui

je crois bah oui écoute je j'espère que ce contenu et que tu vas passer un bon moment et que les auditeurs passeront un bon moment aussi moi aussi j'espère que vous contenu et que tu vas passer un bon moment. Et que les autres listeners passeront un bon moment aussi. Moi aussi j'espère que vous allez passer un bon moment. Vous avez au moins eu un coup de promo. Tu l'as pas encore. Et puis voilà, il va falloir que je négocie avec Charlotte maintenant. J'ai l'impression. Écoute, merci, moi j'ai passé un très bon moment. Merci à toi, Douga, pour l'invitation. Et puis voilà, je repenserai à toi le soir, matin, midi, soir, c'est chelou. Je pense à toi sous la douche, tu vois, c'est quand même bizarre. C'est l'avantage. C'est comme Sarko en se rasant. Mais pourquoi d'ailleurs, mousse à raser, toujours pas. C'est en cours de formulation. Ça va sortir, mais on est en train de bosser sur l'homme, effectivement. Je suis parti des gens qui se rasent, parce que je n'ai pas assez de chance d'avoir

de chance d'avoir une barbe. Voilà, ça je l'avais jamais dit, voyez, c'est pas devant le bingo, voilà. Je vous embrasse, je t'embrasse. Et bien bientôt, au revoir. On embrasse Charlotte. Voilà, abonnez-vous à What Matters, abonnez-vous, oh non, plutôt à Génération de Turcell, c'est mieux d'ailleurs encore. Et voilà, partagez cet épisode à des tas de gens autour de vous, qui ont envie d'entreprendre, envie de comprendre le monde de demain, d'aujourd'hui, qui ont envie de passer du temps avec des gens qui ont fait des tas de choses. Et puis voilà, partagez, partagez, merci, je vous embrasse, je vous dis à la semaine prochaine, peut-être avant, salut, ciao, bon été sur Génération de We Turt Self. amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez

finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com.se causavostra.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et

au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New

abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Et là je me dis, mais attends, mais c'est quoi ce délire ? J'ai 35 ans, comment c'est possible que je découvre à 35 ans que ça, ça existe ? Et c'était magnifique, c'était magnifique. J'adore l'idée, ça ouvre plein de perspectives. L'idée c'est d'aller faire reconnaître à notre prospect, de façon complètement transparente, une bonne grosse douleur. Alors si je veux faire la différence entre un pain point et une bonne grosse douleur, un pain point c'est l'équivalent d'un caillou dans la chaussure, d'une épine dans le pied. Une bonne grosse douleur c'est l'équivalent d'un trou d'obus dans le ventre. La personne pisse le sang et il faut qu'elle parte aux urgences. On pense que tu sois complètement perché ou pas, je veux dire, je le pense de moi, peut-être, mais on voit quelle est ta relation au compromis. Je suis dans un monde où je suis capable de faire la mort pendant des heures, d'avoir des orgasmes à répétition, une puissance que j'avais jamais connue. Nous sommes la moyenne des

#206 - Nicolas Hennion - Libérez la bête - Développement personnel radical ou comment vivre sans contraintes

la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise.

d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des

propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Un grand sourire de Nicolas pour commencer. Ça, ça fait partie de tes techniques ou pas ? Ça fait partie de mes techniques. Nicolas, je suis très content. Je suis toujours très content de commencer mes épisodes. Ça, c'est mes techniques à moi. J'imaginais elles sont plus intuitives peut-être que les tiennes. On va parler de plein de choses aujourd'hui. On va parler... Toi, tu m'as accroché sur un échange. Alors, on s'est rencontré il y a quelques années, deux ans peut-être, je dirais, avec Fanny Bourdon, qu'on embrasse, dont on parlait avec Laurent, qu'on aime tous beaucoup et qui on travaille de temps en temps, etc. Et puis, on

etc. Et puis, on avait déjà eu un bon feat. Et puis, tu dois écouter de temps en temps Génération Dit-ur Self, je crois. Et puis, tu m'as parlé, tu m'asoké avec un échange qu'on a eu sur le développement personnel radical. Alors déjà, bon, développement personnel, ça me parle. Radical, là, OK. On a parlé de systémisation dans le business, dans la vie perso. On a parlé d'état de conscience modifié. On a parlé de... Samuel Christ peut dire ça. Alors tu vois, on va y aller, de déscolarisation des enfants. On va en parler, évidemment. On a échangé, alors non pas assez d'ailleurs, mais on va échanger sur le sexe dentrique, pourquoi pas, qui a changé ta vie, semble-t-il. Un des trucs les plus fous, m'as-tu dit. Ça fait un gros programme. Mais avant tout ça, Nicolas Aignan, je te propose de te présenter. Oui, merci, merci, Mathieu. Grosse intro et grosse pression. Je suis vraiment ravi d'être là, effectivement. Je crois que le sourire que j'ai illustre ça. Alors, quelques mots sur qui je

mots sur qui je suis. Il y a une partie visible et une partie qui est beaucoup moins visible. La partie visible, je pense important de préciser que je suis ingénieur parce que tout ce qu'on va évoquer là, ça pourrait sembler assez perché, assez pas rationnel, je pense, à pas mal de personnes. Et néanmoins, moi je raccroche ça à chaque fois à des éléments extrêmement concrets, factuels et rationnels. Donc tu es un ingénieur perché quoi en fait. Je suis un ingénieur perché, je crois que c'est... si on pourrait le résumer, ce serait comme ça. Et au-delà du fait d'être un ingénieur, je suis un entrepreneur. Ma boîte s'appelle Libérez la bête, et c'est exactement ce que je fais en fait pour des entrepreneurs. C'est un peu l'histoire de ma vie aussi. Libérez la bête. Libérez la bête. Donc moi j'aide principalement des petites boîtes innovantes, on les aide concrètement à faire sauter les plafonds de verre qui les brident, un peu quel que soit le plafond de verre. Je fais ça depuis dix ans,

ça depuis dix ans, on a aidé des centaines d'entrepreneurs maintenant. À côté de ça, je suis un mari, je dois énormément à ma femme Florence qui est artiste et qui fait la reprogrammation mentale, Je pense qu'on en dira un petit mot de la reprogrammation mentale. Et elle aide, entre autres, certains des clients de libérer la bête. Et puis, je suis aussi papa. Papa de trois garçons enthousiastes qui ont 6, 7 et 11 ans et qui ont cette particularité, là tu l'as dit en intro, de ne pas aller à l'école. Ça, c'est la partie visible. Puis à côté de ça, il y a la partie invisible qui va bien nous occuper, à mon avis. En fait, je suis une sorte de chercheur et j'arrive pas à me faire à l'idée des compromis. Et du coup, dès que dans ma vie, il y a une situation dans laquelle je suis en train d'essayer de choisir un espèce de juste milieu, ça me crispe énormément. Il se trouve que la vie a fait que j'ai été confronté à des situations qui sont un peu inconfortables. Ce ne sont pas des situations

pas des situations dramatiques mais des situations un peu inconfortables. Je me suis rendu compte en entreprenant que j'étais complètement timide de la vente, mais même assez sévèrement paralysé, que j'étais complètement coincé du management aussi. Donc j'ai été seul pendant longtemps, maintenant on est une équipe. J'avais des petites galères de santé qui me faisaient prendre des médocs un peu en permanence. Quand j'ai rencontré ma femme, elle ne rentrait pas du tout dans le mode de fonctionnement de ma famille. Du coup, ça a créé des tensions auxquelles il a fallu trouver une solution. Et puis, il se trouve que notre deuxième enfant a présenté assez tôt des syndromes autistiques. Et là aussi, il a fallu s'organiser pour savoir ce qu'on en faisait. Le syndrome autistique, ça prenait la forme d'une quinzaine de tempêtes émotionnelles par jour. Tempête émotionnelle, c'est un enfant qui part complètement en vrac. C'est une espèce d'explosion dans sa tête. Elle s'en tapait la tête par

tapait la tête par terre, etc. Donc il se trouve que, même si rien de tout ça est dramatique, même les syndromes autistiques en fait on peut tout à fait faire avec, beaucoup de gens décident de s'en accommoder de tout ça. Et moi de mon côté je ne pouvais pas, je ne pouvais pas juste faire avec. Et je me suis posé à chaque fois la question assez simple qui est comment est-ce que je peux faire pour prendre cette situation et en sortir par le haut plutôt que de m'en accommoder. Syndrome autistique, juste pour comprendre... Il est autiste ou il est à moitié autiste ou il est... Alors déjà, il était parce que justement, franchement, on a découvert des choses complètement... complètement folles sur la manière de résoudre ce genre de problème là. Et donc il était... enfin, il coachait pas mal de cases de ce qu'on appelle l'autisme Asperger. Donc avec des... Ces tempêtes émotionnelles étaient un signe clinique assez net. C'était... Enfin pour mettre une paire de chaussettes, on pouvait passer

on pouvait passer une demi-heure. Parce que la couture de la chaussette, c'était pas supportable. Ça donnait ce genre de choses là. On a voyagé en Thaïlande pendant deux mois, tous les cinq. À un moment, un jour, le minibus, Donc on voyageait en sac à dos, le minibus s'est garé pas au bon endroit, une demi-heure de crise. Mais pourquoi le minibus s'est pas garé à l'endroit où c'est prévu pour le minibus ? Ça donnait ça. Et aujourd'hui, c'est un enfant complètement classique. Et donc, ça sera sans doute intéressant qu'on passe sur ce parcours. Ça fait partie de notre cheminement d'aller comprendre ce qu'il y avait derrière et d'aller désamorcer ça. Dans ce chemin de comprendre comment est-ce que je peux trouver une méthode élégante, une manière de faire élégante, sans compromis, qui permet de dépasser tout ça, ces timidités, ces blocages, ces complexités familiales, etc. J'ai découvert, il y a deux grands secteurs que j'ai fouillé. Côté pro, en particulier, j'ai découvert des méthodes.

des méthodes. Et j'ai l'impression que mon truc, je dis j'ai l'impression parce qu'en fait ça se prouve en permanence, mais j'ai l'impression que mon truc c'est d'aller détecter des méthodes quelques années avant que ce soit des standards. Donc, j'étais parmi les premiers. J'étais coincé du management, j'ai découvert les méthodes agiles il y a 12 ans, à un moment où en fait, personne n'en parlait. Et puis, petit à petit, c'est devenu un des cœurs de notre métier. Et puis, c'est devenu un standard. J'ai découvert les entreprises libérées, les entreprises non hiérarchiques, dont tu as peut-être entendu parler. Bien sûr. À un moment où personne n'en parlait. Et puis, du coup, j'ai accompagné les WAD sur ce chemin-là. J'ai découvert des approches comme la communication non-violente, qui était, il y a encore une dizaine d'années quand même, assez confidentielle, qui sont en train de devenir un standard même en entreprise aujourd'hui. Donc je suis devenu formateur sur ce sujet. On s'est fait

sujet. On s'est fait former, nous on a eu, je sais pas, il y a deux, il y a moins de deux semaines ou quelque chose comme ça. Et puis j'ai continué sur la vente etc. Donc aujourd'hui j'ai continué sur la vente, etc. Donc aujourd'hui, j'ai toute une batterie de méthodes qu'on transmet, qui sont des méthodes élégantes, percutantes, sans compromis. Et il se trouve que j'ai fait le même genre de démarche dans la vie privée. Et là aussi, j'ai découvert des approches qui ont fait péter complètement mes conditionnements. On peut faire une petite pile, si tu veux, d'espèces de CV perchés que j'ai. Ça nous a permis de résoudre ce problème de mon second fils Lubin, et c'est en quelques jours. C'est-à-dire qu'une bascule complète en quelques jours. Ça nous a amené effectivement à déscolariser nos enfants. Ça nous a amené à fouiller cette sexualité tantrique. On est complètement tombé de l'escabot quand on a découvert ça. Ça c'était un peu le rodage. La version, un cran plus plus haut, c'était que

haut, c'était que j'ai appris comment est-ce qu'on peut dissoudre une peur. Moi j'étais paralysé par des peurs de perdre le contrôle, des peurs du jugement, des peurs de déranger. Et j'ai appris comment est-ce qu'on peut non pas la dépasser, mais vraiment la dissoudre. C'est-à-dire que du jour au lendemain, c'est comme un espèce de mur de verre qui disparaît. Et puis... Tu vas m'expliquer ça. Et puis si on va là, mes sujets de recherche du moment, c'est que... est-ce que tu as vu Game of Thrones ? Oui, oui. Beaucoup je pense. Il y a un personnage dans Game of Thrones, c'est Bran. Bran, tu sais, paralysé des jambes... Oui, bien sûr, qui tombe, qui saute dans la première saison, qui se fait pousser par les frères et soeurs... C'est ça, voilà. Et donc il se retrouve paralysé, il connecte un espèce de super pouvoir qui a une capacité à changer d'état de conscience. Donc de basculer, il a une ligne qui se révule, il se connecte à la corneille à trois yeux. Et bien c'est ce qui m'arrive

ce qui m'arrive depuis un an et demi. T'as une corneille à trois yeux ? Donc j'ai pas de corneille à trois yeux, et bien c'est ce qui m'arrive depuis un an et demi. T'as une corneille à trois yeux ? Donc j'ai pas de corneille à trois yeux, mais j'ai cette bascule qui m'est tombée dessus, et du coup que j'apprends en ce moment à maîtriser, et c'est un truc aussi complètement... Enfin, tu vois, ingénieur rationnel, quoi. Qu'est-ce que je fais de ça ? Voilà le genre de... Bon, je vais pas partir dans ces trucs aussi perchés, parce que là, on va perdre tout le monde. Mais petit à petit, et dans tout ce que tu m'as raconté, il y a évidemment plein d'interrogations. Quel est ton problème avec le compromis ? Quel est mon problème avec le compromis ? Excellent. J'ai été formaté assez tôt dans mes recherches par un monsieur qui s'appelle... En fait, pardon, pardon, alors excuse-moi, je te coupe, mais en fait, tu parles d'assez tôt par tes recherches. En fait, c'est peut-être un truc

peut-être un truc d'ingénieur, le problème avec le compromis, en l'occurrence. Peut-être que l'ingénieur ne veut pas de compromis parce qu'il veut une sorte de... C'est noir ou c'est blanc, mais c'est pas gris, quoi, tu vois. Mais le gris existe aussi. Ouais, c'est pas mon filtre d'ingé. Dans les recherches que j'ai faits, assez vite, je suis tombé sur un gars qui s'appelle Eli Goldratt, qui a écrit un bouquin qui s'appelle Le But, un bouquin qui a été vendu à plusieurs millions d'exemplaires, un bouquin d'entreprise. C'était un des inventeurs du roman d'entreprise, c'est-à-dire en fait faire passer sa méthode à travers d'une histoire du héros dans un bouquin pour que les gens arrivent à s'identifier. J'ai creusé pas mal son boulot et dans les outils qu'il propose, il y a un outil qui permet de trouver une solution à n'importe quel problème sans compromis. Et donc lui il y a un postulat qui est en fait, si tu t'arrêtes à un compromis, c'est juste que tu n'as pas réfléchi assez. Il

réfléchi assez. Il existe nécessairement à tout port à foi tout problème une solution sans compromis et ça m'a quand même bien secoué ça. Et ça m'a énormément influencé pour la suite. Du coup c'est pas qu'il y a un problème en soi au compromis mais c'est qu'à chaque fois qu'il y a un compromis qui se dessine, je me dis ah c'est dommage avec un tout petit peu de travail en plus on arriverait à une solution sans compromis je sais qu'elle existe en fait. Et j'arrive pas à me retenir. J'arrive pas à me retenir d'aller chercher ça. Et ce que je constate, c'est qu'en fait, quand on va, quand on accepte une solution avec un compromis, c'est qu'on reste peu ou prou à l'intérieur de ce que j'appelle le conditionnement. Donc on reste d'une manière ou d'une autre, on peut l'appeler la zone de confort si on veut, c'est-à-dire qu'on n'ose pas ou on ne va pas faire péter la croyance, la peur, l'habitude, etc., qui permettrait justement d'aller chercher la solution sans compromis. Mais d'humain à

Mais d'humain à humain, toi et moi, on n'est pas d'accord sur quelque chose. Il y a un moment où il y a un compromis entre les deux, je veux dire. Sinon, soit l'un a ce qu'il obtient et pas l'autre, soit... enfin tu vois ce que je veux dire, non ? Ce que j'ai découvert, c'est qu'en fait à chaque fois, et donc dans les formations en vente que je donne, c'est ce à quoi on arrive aussi, c'est qu'on peut arriver, mais c'est même pas du gagnant-gagnant, c'est du très-ant-très gagnant à chaque fois. Mais ça va. Et donc si c'est sur des visions du monde sur lesquelles on est en train d'échanger, on va arriver à trouver un contexte dans lequel ces visions du monde ont chacune leur place. Je pense qu'on va pas mal en parler ça. Je peux peut-être donner une petite clé de lecture qui va aider. Un peu plus concrète. Et puis je pense que ce sera utile là pour ce qu'on va partager parce que ça va peut-être secouer les personnes qui écoutent. Il se trouve que dans ce que je vais partager, il y a

partager, il y a vraisemblablement des éléments qui ne rentrent pas dans le schéma auquel les personnes qui nous écoutent sont habituées, le schéma auquel toi t'es habitué. Je vais témoigner d'habitudes différentes que j'ai, de croyances différentes que j'ai, de comportements différents que j'ai, etc. Et il se trouve qu'on a tous à l'intérieur de notre tête un programme qui est conçu pour résister très très fort à ce genre de partage là. Donc en gros dans notre tête, on a dans la partie inconsciente de notre cerveau, une fonctionnalité qui est assez utile mais qui qui peut nous jouer des tours. Dès qu'elle voit pointer le museau d'un changement de croyance, changement d'habitude, changement de façon de faire, elle sort les piolets, les crampons, elle se met à résister tout ce qu'elle peut. Moi, j'ai été formé par des Américains, entre autres sur ce sujet, et ils ont donné un nom à cette fonctionnalité-là, ils appellent ça la petite voix. La petite voix, c'est le saboteur qu'on entend à

qu'on entend à l'intérieur et qui nous retient de changer. Est-ce que tu penses avoir déjà entendu ta petite voix ? Bien sûr. Tous les jours, d'accord ? Et cette petite voix, elle prend différentes stratégies. Sa stratégie préférée la plupart du temps, c'est le déni. Donc là, il est tout à fait probable que toi, sur les choses que je vais te partager, tu vas dire bon, si c'était vrai, ça se saurait. C'est le typique déni. Elle prend une autre stratégie qui peut être des excuses. C'est-à-dire, ah oui, je comprends, dans son cas à lui, ça marche. Mais mon cas est différent. Du coup, ça ne sert à rien que je me remette en question. Ça ne sert à rien que j'essaie même d'explorer ce que ça pourrait être. Ça ne marche genre pas chez moi. Dans les aspects qui vont sembler les moins rationnels de ce que je vais partager, elle va sans doute utiliser le dénigrement. Non mais c'est n'importe quoi ce qu'elle est en train de raconter. C'est juste complètement perché. C'est des trucs de secte. Mes

trucs de secte. Mes parents m'ont dit, en fait, on pense que tu es dans une secte, là, ce qui est assez confondant. Et ce que je t'invite à faire, ce que je vous invite à faire, c'est juste écouter cette petite voix, la remercier. OK, j'entends. Mais par contre, accueillir néanmoins ce que j'ai à partager comme un témoignage. Et en fait, c'est un peu comme si on vivait chacun dans notre bulle de conditionnement, notre bulle de croyance, ta bulle de cait chacun dans notre bulle de conditionnement. Notre bulle de croyance, ta bulle de croyance, ma bulle de croyance. Ça se voit très fort chez les enfants. Les enfants ont leur bulle de croyance. Un enfant qui croit au Père Noël, c'est une croyance. Un enfant qui a peur du noir, c'est dans sa bulle. Quand on est adulte, on garde une bulle de croyance. C'est juste qu'elle évolue et que la plupart du temps on n'en est pas conscient. Ce que j'ai appris à faire, c'est aller détecter les bulles de croyance, les bulles de conditionnement les plus

les plus courantes, un peu comme un aquarium en fait. Et puis d'aller aussi me familiariser avec des aquariums, des bulles de conditionnement qui ne sont pas les mêmes, qui sont moins dominantes. Et d'aller faire des passerelles entre tout ce monde-là. Alors ce qui est intéressant, c'est que dans ces bulles de croyances, et en effet je vois tout à fait ce dont tu parles, il y a aussi une manière d'interpréter ce que tu dis, de se dire en fait moi quand je t'écoute, à chaque fois je me dis, ces gens qui se disent ça marche pour lui, ça marchera pas pour moi, ou ça c'est n'importe quoi, en fait à chaque fois je ne m'assimile à aucun d'eux. Et je me dis moi je suis en fait, oui, tous ces gens-là je les comprends, mais moi c'est bon je le comprends lui, je sais, je connais tout ce qui va... enfin tu vois je suis dans ta team mec. Et même ce petit saboteur tu vois, quand on parle, j'ai quand même l'impression de le maîtriser vachement. Et je pense que je le maîtrise assez bien d'ailleurs.

bien d'ailleurs. Je veux dire, tu vois, c'est pas que l'impression, mais je l'ai pas rationalisé comme toi, j'imagine, peut-être. Ce que je veux dire, c'est que moi, je suis pas... Depuis quelques années, et notamment grâce à ce podcast, j'ai outrepassé plein de choses. Et à la limite, quand c'est, tu vois, cette sentinelle amicale dont me parle Stéphane André dans un podcast récent. Ben moi, ce petit saboteur, il est là. C'est une sorte de sentinelle amicale. Quand je le vois pointer sa tête, je la coupe. J'ai envie de la couper en tout cas chaque fois, tu vois. Oui, je comprends sur cette envie. J'aime beaucoup cette formulation de sentinelle amicale, parce qu'effectivement, cette petite voix, elle nous est utile dans énormément de cas, parce qu'elle nous permet de créer des habitudes. Ce matin, quand je me suis levé, je ne me suis pas spécialement posé la question de savoir si j'allais m'habiller pour venir ou pas. Et c'est pratique en fait. Et donc, je vous rassure, il est habillé,

il est habillé, vous ne le voyez pas, je vais prendre en photo. J'ai un conditionnement qui fait que pour venir te voir, je m'habille, j'ai l'impression que tu as le même conditionnement. Si on s'était rencontré dans un autre contexte, je ne suis pas naturiste, mais si on s'était rencontré dans un camp de naturistes, il se trouve qu'on aurait eu un autre conditionnement et qu'on n'aurait pas eu le même réflexe. Donc cette petite voix est extrêmement précieuse parce qu'elle nous facilite la vie mille fois par jour. Mais elles nous poussent à créer des habitudes qui, parfois, vont durer toute notre vie et parfois sont pertinentes juste dans une partie, dans une tranche de vie. Et ces habitudes, on va avoir tendance à les garder bien au-delà. Et ça, c'est toxique. Et là, ça devient un saboteur. Ça te parle ? Oui, oui. Alors comment toi tu maîtrises, qu'est-ce que t'en fais de ce saboteur. Ça te parle ? Oui, oui. Alors comment toi tu maîtrises, qu'est-ce que t'en fais de ce saboteur ?

de ce saboteur ? Qu'est-ce que tu as appris autour de tout ça ? Comment tu libères la bête ? Comment je libère la bête ? Dans ce saboteur, si on le découpe un peu en morceaux, donc ça donne, tu vois, cette espèce d'aquarium dans lequel on vit chacun, même je le vois comme un aquarium à facettes. En fait c'est un aquarium qui a la forme d'un ballon de foot avec différentes facettes et chaque facette ça va être soit une habitude, soit une croyance, soit une peur. Si on va fouiller un peu plus loin ça peut être un trauma, si on va fouiller encore plus loin ça peut être ce qu'on appelle des hyper réactivités, c'est à dire des sujets qui vont nous faire partir au quart de tour sans qu'on comprenne vraiment pourquoi. Et moi ce qui m'intéresse en particulier ce sont les croyances, les peurs et les traumas. J'ai comme une caméra branchée en permanence maintenant sur mes peurs. C'est à dire que plutôt de les considérer comme un repoussoir, comme font en fait la majorité des gens, je pars un peu

gens, je pars un peu du principe que cette peur est un indicateur de la prochaine version de moi-même et de la meilleure version de moi-même. C'est à dire que derrière cette peur, il y a à chaque fois un trésor. Tu peux m'illustrer ça, cas concret ? Ouais, cas concret. Peur du jugement. Je suis... Donc, j'ai bien remarqué, la caméra que j'ai branchée en permanence sur moi, elle a observé qu'en fait, j'étais un peu paralysé, tétanisé, et très, très dépendant du jugement des autres. Ça pouvait être du jugement de mes clients, ça pouvait être du jugement de ma famille, ça pouvait être du jugement des personnes qui ne me connaissent pas, en particulier dans l'univers du boulot. En fait, ça me bridait complètement, ça me poussait à rester dans ma tanière. Pendant des années, je suis resté dans ma tanière de chercheur en fait, en tant que consultant, formateur, indépendant, avec des pépites un peu plein ma besace et que je n'osais absolument pas partager au niveau où ça méritait d'être

ça méritait d'être partagé. Et donc pendant longtemps, j'ai subi cette peur du jugement. Puis un jour, je me suis dit non, mais il est très probable, vu ce qu'on m'a dit, que derrière, il y a de l'or. Et du coup, je me suis mis à un muet ciel et terre pour aller défoncer cette peur du jugement, la désintégrer d'une manière ou d'une autre. Donc ça, c'est la deuxième étape. Après l'avoir observéé cette peur du jugement, après l'avoir reconnu, dire OK, en fait, je reconnais, j'accepte que même si je suis quelqu'un de rationnel, même si je suis quelqu'un de bien dans ma peau, etc. En fait, j'ai une peur panique du jugement. On l'a tous un peu à un moment ou à un autre, je pense. Non ? Oui, je pense que oui. Ce que j'ai appris, c'est que j'ai appris dans un premier temps qu'il était capable de la dépasser. OK, j'ai appris dans un deuxième temps qu'il était capable de les désintégrer ses peurs, de les faire disparaître. Alors comment ? Ça, ça va nous emmener dans un cran un tout petit peu

un tout petit peu plus perché. Ok. On est prêt ? On est prêt. Non, non, mais je prends celle-ci, tu vois, typiquement, mais j'en parlais hier avec Jérôme Colombin, tu vois, qui c'est ? Qui est un journaliste de France Info, enfin, lui là-bas d'ailleurs, qui lance son podcast qu'on salue, et qui est assez spécialisé tech d'ailleurs, une voix que tu connais quand tu écoutes un peu la radio. Et il me disait typiquement, alors lui il s'est actif sur Twitter notamment, et puis il a commencé à parler des élections et du vote électronique. Et genre, semble-t-il, je ne connaissais pas ce sujet, mais que c'est un truc hyper clivant, il y a... tout le monde s'excite dès que tu parles du vote électronique. Si tu dis que t'es pour, tu te fais défoncer la gueule. Si tu dis que t'es contre, tu te fais défoncer la gueule. Le sujet est hyper complexe pour plein de raisons, mais il est hyper complexe. Moi, tu vois, j'arrive avec mes gros souliers, je dis, c'est simple en fait, tu te connectes, tu votes

connectes, tu votes et tu te casses et puis c'est bon. Mais il y a des histoires de confidentialité, etc. Bon, je vais un peu loin moi aussi. Et il raconte tout ça, il en parle et il me dit, mais en fait, t'arrives très vite sur Twitter, comme de plus en plus sur pas mal de réseaux sociaux, mais sur Twitter spécialement, à te faire insulter, mais genre violent. Il nous montrait des trucs mais violent quoi. Il me dit mais, dans ce jugement, ces réactions, etc. etc. Il me dit, ça va, moi je suis un peu dur, mais tu sentais que ça l'avait quand même un peu affecté. Il me dit mais des plus jeunes ou des gens qui sont pas habitués, ça doit être terrible quoi. Et ouais, moi j'en ai parlé ici, c'est vrai que c'est des choses que je vis de mieux un peu, mais ce podcast, moi je le fais pour me marrer, j'en sais rien, mais ça a commencé un peu comme ça, c'est un truc... Et puis, de temps en temps, j'ai des gens qui trouvent que je suis trop con, que je parle trop haut, que bon... Et ont

que bon... Et ont peut-être raison mais c'est leur problème c'est pas le mien en l'occurrence. Et voilà, et donc je pense que c'est un sujet intéressant maintenant. Enfant, tu as toujours cette peur du jugement, t'es bien habillé, mal habillé, au collège, au lycée c'est l'enfer, etc. Ca nous concerne tous. Toi t'arrives à le dissoudre et toutes tes autres toutes tes autres peurs t'arrives à les dissoudre. Ouais petit à petit, j'en ai dissous une quinzaine de ce genre là. Et c'est de plus en plus rapide, maintenant c'est en quelques minutes en fait, une fois que je les ai repérées et acceptées. Mais ça peut être la peur du vide, ça peut être le vertige, ça peut être des trucs physiques aussi ou c'est des peurs... Ouais ça peut, ouais. Moi j'ai moins travaillé de peurs physiques, ma femme en a plus travaillé. Mais effectivement, tout à fait, les phobies, la peur des araignées, etc. ça peut se dissoudre. Ok. Alors comment est-ce qu'on fait ça ? Alors, introduction. Je fais une passerelle

fais une passerelle sur la petite voie. Je pense que ça va nous y amener plus facilement. Dans ce que tu as partagé sur les haters sur internet, ça c'est la petite voix en action massive. Donc c'est une personne qui va recevoir un message, elle est dans son aquarium à elle, dans son système de croyance, elle va recevoir un message qui vient d'un autre système de croyance et c'est comme si quelqu'un venait faire non pas toc toc sur son aquarium à elle, mais plutôt taper à coups de batte de baseball. Et ça va la mettre en panique, parce que la petite voix du receveur va se dire « attends ça c'est extrêmement toxique ce message que tu entends, ça vient bousculer ton monde, il faut que tu contre-attaques ». Donc il y a des personnes qui... C'est son petit saboteur qui... C'est son petit saboteur, au hater qui est en train juste de se mettre en alerte rouge. Et donc c'est un signe clinique avancé de petite voix. J'adore ces images. Dans toute cette phase de Covid, c'est que aquarium contre

que aquarium contre aquarium. C'est-à-dire que c'est que système de croyances contre système de croyances qui sont en train de se bastonner à coups de batte. C'est juste... Pour moi qui suis très très affûté et sensible à ça, c'est... wow ! Je ne sais jamais où ça va. Donc comment est-ce qu'on défait ces peurs ? La peur, si je résume, on peut considérer que c'est un mécanisme que notre cerveau a inventé pour se protéger d'un trauma, c'est-à-dire d'un épisode douloureux qu'on a vécu la plupart du temps dans notre enfance. Pour aller au-delà de l'enfance, mais déjà pour résumer, on peut se contenter de l'enfance. C'est-à-dire que j'ai vécu une situation compliquée avec l'un de mes parents la plupart du temps, un petit peu compliquée, genre j'ai dû pleurer dans le noir pendant quelques heures, j'ai dû être laissé à l'hôpital pendant quelques jours. Ok, on peut comprendre de l'extérieur que ça a été compliqué, même si la plupart du temps pour les parents ça paraît anodin, ou très

anodin, ou très compliqué, donc des abus, des choses comme ça. Et je me suis créé un monde des mensonges, des façons de voir la vie et des peurs qui me permettaient de cautériser cette partie là de ma vie. Une espèce de créer une cloison où là au moins je suis sûr que j'irai pas parce que je ne veux pas y aller tellement ça a été difficile. On met de côté les peurs innées parce qu'elles existent. Si je comprends, tu vois, de certaines lectures ou de choses comme ça, il y a des... je sais pas, même des patterns, quand je dis des patterns, pardon, ça peut être des textures ou des choses visuelles, comme j'ai vu un truc sur des animaux venimeux que tu peux avoir, les serpents, etc. où en fait si tu les vois, même si tu en as jamais vu, tu vas avoir... l'homme a peur de certains de ses paternes parce qu'il sait que c'est un truc dangereux, c'est un truc que tu as presque génétique. Tout à fait. Donc nous on est pas de côté, ça inclut ça. Et donc si on va jusque là, du coup, c'est pas ces

coup, c'est pas ces traumas-là, c'est pas en fait que les traumas qu'on a vécu nous. On récupère... De l'humanité. Oui, t'as entendu parler d'un conscient collectif, c'est Jung qui a travaillé là-dessus très très bien, c'est magnifique ce qu'il a fait, où il explique qu'on hérite concrètement du trauma de notre lignée, on hérite des traumas de notre espèce. Et du coup tout ça se compile. Mes petits traumas à moi, les traumas de ma famille, les traumas de l'humanité, et du coup on va se créer toute une série d'histoires, de mensonges, etc. Et là, on n'est pas dans l'ésotérisme. On n'est pas dans un truc... Enfin, je veux dire, c'est toutes les races de mammifères, d'animaux, etc. qui vont avoir peur de certaines choses qu'ils ont jamais vécues. Et voilà, je veux dire, on n'est pas en train de partir en live, toi et moi. Je ne suis pas encore... On n'est pas dans l'ésotérisme. La difficulté, c'est qu'aujourd'hui, très honnêtement, il y a quand même pas mal de choses de ce point-là qu'on

de ce point-là qu'on ne sait pas expliquer, avec des éléments cartésiens de physique classique. C'est-à-dire que comment est-ce que tel animal sait qu'il doit manger telle plante quand il est malade et sait qu'il ne doit surtout pas manger telle plante, y compris des animaux qui ont été séparés de leurs parents dès la première minute. Personne n'explique ça, mais il se trouve que c'est juste la réalité. Donc, on a tout ce petit portefeuille, ce petit bagage de trauma et on se construit ces mensonges, on se construit ces peurs qui créent des cloisons et qui nous empêchent d'aller dans ces zones-là. Moi, la manière avec laquelle je le vois, c'est que ce trauma bloque une partie de nous-mêmes. Et donc là, si on veut expliquer ça, ça marche très bien en physique quantique, ça marche pas en physique classique, mais en physique quantique ça explique très bien ça. C'est comme si quand on a été confondu à ce trauma, il y avait un petit bout de moi qui était resté coincé, mettons, dans le

mettons, dans le passé. Donc ça peut être dans mon passé à moi, ça peut être dans le passé de ma famille, ça peut être dans le passé de l'humanité. Et l'image que j'ai, moi, c'est exactement comme quand ça patine sur un ordinateur. Tu vois, tu as le petit truc qui tourne en rond là. Cette partie de moi, petite partie de moi, elle est restée coincée en mode ça patine. Et l'idée derrière le fait de libérer cette peur là, c'est d'aller libérer cette partie là de moi qui patine. C'est ça l'image. On pourra aller creuser dans comment est-ce qu'on peut l'expliquer avec les mains en physique quantique si tu veux, je pense que c'est assez accessible. Sachant que ma première réaction c'est bullshit tu vois. Non mais j'y reviendrai. Il m'a dit de le bousculer donc je vais me dire attends si il me dit ça marche pas en physique normale et que ça marche pas en physique quantique c'est oui bon alors d'accord ça veut dire que c'est pas expliqué. C'est ma réaction, je dis pas que c'est... mais si il

c'est... mais si il viendra après. Si, si, je peux dire un mot là-dessus avant qu'on rentre dedans si tu veux plus loin. en fait ça marche pas dans un univers où le temps s'écoule. Je me disais, on rebullshit. Et en physique classique, je suis pas sûr que beaucoup d'entre vous aient fouillé la physique quantique, la différence entre physique classique et physique quantique, c'est qu'en physique classique le temps s'écoule. En physique quantique le temps n'existe pas. C'est-à-dire que le futur, le présent et le passé, c'est assez difficile à appréhender justement parce que nous on vit, notre cerveau il vit dans la physique classique mais dans la physique quantique, le temps n'existe pas, le futur, le présent et le passé, ils existent en même temps. Alors je sais que ça paraît effectivement compliqué à appréhender mais c'est ça juste, et donc c'est pas la physique quantique perché, c'est la physique quantique de base. Et du coup, quand on envisage ça, le fait que le temps n'existe pas,

temps n'existe pas, ça fait que si j'arrive effectivement à aller débloquer cette partie de moi qui est coincée, qui semble être coincée dans le passé, mais comme le temps n'existe pas en fait, elle est coincée maintenant, si je la débloque, je la réintègre instantanément et je récupère toute l'énergie qui va avec, toute la complétude du coup que ça me permet d'avoir. Ok. Mais comment je fais ? Parce que tu vois, pour aller chercher ce truc, ce moment où soit j'ai eu un petit trauma, tu parlais de ce truc, soit un gros trauma. Là, toi, tu es en train de dire j'ai une technique pour... C'est une martingale, tu vois, c'est... t'es en train de dire j'ai une technique pour... c'est une martingale, tu vois. Le commun des mortels va faire huit ans de psychanalyse avant de trouver éventuellement, sans que je parle de solution, le moment où tout ça s'est passé, tu vois. Tout à fait, et donc c'est intéressant de parler de psychanalyse parce que là où j'en suis dans mes recherches,

dans mes recherches, effectivement, les approches que j'ai creusées, on pourra les détailler, il y a des approches qui passent par laé, il y a des approches qui passent par la tête, il y a des approches qui passent par le corps, il y a des approches qui passent par... je ne sais pas en fait, je constate juste que ça marche, mais je ne sais pas expliquer rationnellement exactement ce qui se passe. Et ça donne l'équivalent de 5 ans, 10 ans, 15 ans de suivi psychologique ou de psychanalyse en quelques minutes ou en quelques heures. Donc je peux donner un exemple de ces approches-là, qui passe plutôt par la tête, du coup ce sera un tout petit peu plus facile à comprendre qu'une approche qui passe vraiment par le corps par exemple. Approche qui passe par la tête, on va passer par un protocole qui permet d'expliciter le trauma qu'on pense avoir vécu, d'expliciter l'intuition que ça a fait dans notre vie, le genre d'émotion qu'on a ressenti, le genre de conséquences que ça a eu sur le coup,

ça a eu sur le coup, le genre de conséquences que ça semble avoir toujours autour de nous. Je pourrais donner un exemple concret de ce qui m'est arrivé après, je pense que ça éclaira peut-être. Et une fois qu'on aura explicité ça, on va aller rendre à la personne, souvent c'est quelque chose qui s'est passé avec une personne donnée, on va aller rendre à la personne ce qui lui appartenait, ce qui ne m'appartenait pas à moi, on va aller récupérer ce que la personne nous a pris, et symboliquement. Et donc ça on va l'écrire, et puis on va le dire, on va le partager au monde, et il se trouve que quand on fait ça, il se passe un truc. Et dans l'immense majorité des cas, les personnes qui font ça se mettent à trembler de tous leurs membres. Et il faut savoir quand on a un peu creusé ces sujets traumatiques, c'est qu'un être vivant qui se met à trembler de tous ses membres, c'est qu'il est en train de guérir d'un truc. Donc ça on le voit chez les gazelles, les gazelles qui échappent au lion

échappent au lion dans la savane parce qu'elles ont réussi à se faufiler. Une fois que l'épisode est terminé, elles se mettent à trembler des pieds à la tête. Et en fait, c'est le process naturel d'un animal pour évacuer un trauma. Tu me suis jusque là ? Oui, je te suis. Là où je t'ai... Quand tu dis je le rends à la personne, c'est symboliquement ou tu dois le faire... Je veux dire, si ça se trouve, cette personne est morte, si ça se trouve, cette personne est loin, si ça se trouve, tu n'as juste pas envie de la revoir. Ça peut, ça peut. Tu le rends symboliquement. Donc tu peux le rendre, tu peux lui dire, et symboliquement ça consiste en fait dans le fait de l'écrire. T'es pas obligé de lui envoyer quoi, je veux dire. Non, mais par contre, le fait de l'écrire c'est beaucoup plus facile, ça fait assez beaucoup plus puissant déjà que le fait juste de le penser. Il y a un côté un petit peu incarné, on le met dans la matière, etc. Mais ça fait qu'une partie du boulot, là où ça débloque

là où ça débloque la plupart du temps très très fort, c'est quand on le partage au monde. Ça veut dire quoi partager au monde ? C'est partager à des gens. Mais ça peut être des gens en fait qui n'ont strictement rien à voir avec ce qui s'est passé. C'est juste deux, trois personnes avec qui on va dire voilà ce qui s'est passé, voilà ce que j'ai vécu, voilà en quoi ça pourrit encore ma vie aujourd'hui et aujourd'hui je reprends ma souveraineté. C'est-à-dire je rends à cette personne-là ce qui lui appartient, moi je reprends ce qui m'a été pris, concernant mon pain et en fait je récupère mon intégrité. Et ça, ça explose. Est-ce que ça te va que je donne un exemple que j'ai vécu ? Je veux surtout, oui. Alors je vais partager du coup un épisode que j'ai vécu, qui est un trauma, parce que c'est comme ça que ça s'appelle, qui a été un secret de famille pendant 35 ans. Moi, j'ai 41 ans aujourd'hui. Et j'avais juste pas conscience et du coup j'avais pas du tout conscience des impacts que ça

des impacts que ça avait dans la vie. Mes parents, qui ont fait un boulot génial de parents, ils leur avaient une grosse huile deux ans avant que je naisse, ils ont perdu un enfant quasiment à terme. C'est-à-dire qu'à huit mois et demi de grossesse, tout allait bien et l'enfant que ma mère portait est mort. Il n'y a aucune explication. Mes deux parents sont médecins, accompagnés par leurs amis médecins. Aucune explication. Quand on est médecin, ça ne doit pas arriver. Ça, c'est pas possible. Moi, je suis né en 79, donc c'était deux ans avant ça. Et à ce moment-là, ça peut peut-être être difficile à croire aujourd'hui, à ce moment-là, la norme, c'est de mettre l'enfant en question à la poubelle. En fait, l'enfant n'a aucune existence. Ma mère ne l'a même pas vu. Et c'est encore assez émouvant pour moi d'en parler. Il n'y a pas d'enterrement, il n'y a pas de cérémonie, il n'y a rien. Aujourd'hui, il y aurait un livret de famille, un prénom, il y aurait pour les personnes qui sont

personnes qui sont croyantes, qui ont une religion, il y aurait un baptême, un truc comme ça, il y aurait un cercueil, il y aurait quelque chose qui permettrait de faire le deuil. Et du coup, donc cet enfant... Je pourrais te laisser ton émotion, pardon, on l'a senti tous. J'ai voulu essayer de ne pas te laisser être gêné, tu vois, mais peut-être c'était une peur de ma part, je ne sais pas, pardon. Excellent, merci de l'avoir repéré. Petite voix, ça. Petite voix, t'as dû sentir un malaise. Moi, j'ai appris à être... J'ai énormément travaillé mes émotions, du coup, je suis... J'ai justement travaillé depuis dix ans à accueillir ces émotions-là, parce que pour moi, c'est les indicateurs, là aussi on pourra revenir. L'émotion c'est juste un indicateur. On reprenons. Ouais, continuons. Donc, mis à la poubelle... Ma mère n'a pas fait le deuil. Et du coup pendant 35 ans, c'est une espèce de secret de famille où en fait, je savais que s'était passé quelque chose, je ne savais pas vraiment. On

pas vraiment. On t'a jamais dit, tes parents t'ont jamais dit que cet événement s'était passé ? J'avais compris que s'était passé un truc, qu'ils avaient perdu un enfant, j'avais pas du tout compris les conditions, j'avais pas compris de l'ampleur du trauma que ça avait généré pour ma mère. Je constatais juste que régulièrement ma mère se mettait à pleurer, sans que je comprenne pourquoi. Et en particulier tous les ans, à une date, c'est-à-dire mi-août, ça allait pas du tout. Pendant 30 ans ? Pendant 30 ans, même 35 ans. Et puis à la naissance de mon premier enfant, comme souvent à la naissance d'un premier enfant, il y a un truc qui change dans la relation avec mes parents. Et puis pour une raison que je n'explique pas, on en parle en fait, pour de vrai. Et du coup j'apprends ce qui s'est passé. Ok. J'ai pas mal de compassion pour ma mère, très bien. Pour mon père aussi, mais c'est ma mère que ça a marqué encore plus fort, ça se voyait. Et puis à côté de ça, je tombe sur un bouquin

tombe sur un bouquin qui explique cette relation entre les peurs, les traumas, etc. Je feuillette le bouquin, je le feuillette pour ma femme en fait. Lequel ? Le Feston, Feston 2.0. Et un bouquin en amont de ça qui s'appelle « Plus de peur que de mal » d'André Charbonnier. Excellent bouquin. Donc je feuillette ce bouquin pour ma femme qui avait un passé traumatique un peu costaud et puis je coche toutes les cases du bouquin. Je regarde plusieurs, le bouquin dit « si vous avez tel genre de comportement dans votre vie, c'est sans doute que vous arrivez à ça quand vous étiez plus jeune, si vous avez tel genre de comportement, c'est sans doute que vous arrivez à ça quand vous étiez plus jeune, si vous avez tel genre de comportement, c'est sans doute que vous arrivez à ça, tel genre de comportement, etc. » Et donc page 1 je coche tout, page 2 je coche tout, etc. Bon, et alors il y avait un chapitre sur lequel je cochais tout, mais vraiment tout, c'était « Enfants de remplacement ». Et donc

». Et donc « Enfant de remplacement ». « Enfant de remplacement » s'accochait, peur du jugement, peur de jamais être à la hauteur, peur de déplaire, peur de perdre le contrôle, etc. C'est ma vie, quoi, que je lisais en ce chapitre-là. Et du coup, j'ai fait le lien assez vite entre ce qui est arrivé à mes parents et ce qui m'est arrivé à moi. Et je me suis rendu compte que très probablementment je portais en fait ce frère depuis toujours. Parce que ça faisait un moment que j'échangeais avec des médiums, avec des gens quand même assez perché parce que je trouve ça drôle et je suis assez curieux de ça. Effectivement, j'avais eu des signaux autour de ça mais personne ne m'en avait dit et comme ça, bam, cash. On va y revenir là-dessus parce que je voudrais savoir justement tes croyances. Et du coup je me suis dit, tiens, ok, il proposent un protocole. Je vais le faire ce protocole et puis on verra bien quoi. Et il se trouve qu'à ce moment-là, je suis un programme américain de formation de

de formation de formateur, de formation de vendeur, qui mélangeait beaucoup de dev perso et de technique. Et du coup, je partais une semaine quelque part en Europe ou même en Inde pour aller me reformater sur ces sujets-là. Et ils proposaient des exercices dans lesquels je me suis dit, tiens, en fait je peux peut-être hacker leurs exercices et utiliser leurs exercices pour faire passer ce fameux protocole feston ». Et donc c'est ce que j'ai fait. Je me suis retrouvé en cours de route à poil devant 50 personnes, à poil à poil, devant 50 personnes, c'est pas spécialement prévu mais c'est partie de la manière avec laquelle j'avais besoin de ce protocole. Le message que j'avais envie de me faire passer, c'était que j'étais capable de vivre sans masque. Un des trucs des enfants d'emplacement, c'est le fait de porter des masques. Et du coup, je me suis mis à poil devant ces 50 personnes pour faire passer le message à ma tête et à mon corps que pour une fois, au moins dans ma vie, je n'allais

ma vie, je n'allais pas porter de masque. C'était extrêmement puissant, même si je n'étais pas encore à la fin du protocole, j'ai ressenti une espèce de décharge à l'intérieur de moi, je n'ai jamais vu ça, comme deux aimants qui se retrouvent à un moment, c'est assez difficile à décrire avec des mots. Et puis j'ai continué le protocole dans un autre exercice. Donc, j'ai fait cet exercice d'expliciter ce qui s'était passé. J'ai probablement porté du coup, cet enfant mort avec moi pendant des années. J'ai porté sans doute ses attentes de la part de mes parents. J'ai probablement vécu pour deux, en fait. Ça s'est vu à tels, tels, tels épisodes de ma vie. Ça a généré tel genre d'émotions, tel genre de frustration, tel genre de blocage pendant ces 35 ans. Aujourd'hui encore, voilà ce que ça génère. Donc j'ai explicité tout ça, ça faisait deux pages. Et j'ai lu ce texte-là face à 15 entrepreneurs venus du monde entier que je ne connaissais de nulle part. Et donc il explique bien dans la

bien dans la méthode que quand ça marche, on va se mettre à trembler tous nos membres, comme je disais tout à l'heure, comme une gazelle. Donc j'étais à un pupitre face à 15 personnes, ça se passait en anglais, je ne suis pas vraiment bilingue en anglais, mais je lisais mon texte. Et quand j'ai lu la dernière phrase, je me suis mis à trembler, mais c'était genre une crise d'épilepsie debout. Mais c'était qui ces gens-là ? Ils étaient avec toi ? Enfin parce que rien à voir, 15 entrepreneurs, des gens... 15 entrepreneurs, il y avait un exercice, racontait un truc au présent comme une histoire du héros etc. J'ai dit ok, je vais hacker l'exercice, je vais raconter ça moi. Ok. Et donc je le fais et là, une explosion nucléaire à mon corps quoi. C'est juste incroyable, j'ai jamais vécu ça. L'histoire n'est pas tout à fait terminée. Je crois que tu as une question. Ouais, j'ai une question. Termine. Je reprends mes esprits. Il se trouve que j'étais dans cet exercice-là. J'avais face à moi un

face à moi un coach qui coache les acteurs de Hollywood, un coach très très haut niveau, donc qui était très à l'aise avec les décharges émotionnelles majeures, donc il m'a accompagné pour redescendre. Il n'y avait pas forcément besoin d'un accompagnement très important mais en tout cas il m'a laissé redescendre et ok sur le coup je me suis dit ah tiens, regarde je crois que j'ai terminé le protocole ça se passe comme dans le bouquin. Bon et ben c'est là. Et deux semaines plus tard je me suis juste rendu compte que cette peur du jugement que j'avais qui se manifestait en fait tous les jours dans ma vie, ça avait disparu. C'est vraiment la paroi de verre que tu as devant toi, sur laquelle tu butes pendant longtemps, n'ayant à peine conscience que c'est cette paroi, il y avait juste plus rien. Et j'avais même du mal à me souvenir des situations dans lesquelles j'étais retenu avant, j'avais cette peur, enfin c'était effacé. Sans que j'explique beaucoup plus pourquoi que voilà le fait que

voilà le fait que j'ai fait le protocole, j'ai vécu ça, putain mais ça marche en fait. Et je l'ai refait. Donc ça sur ce protocole là, c'est la fin de cette histoire là. Après j'ai testé d'autres protocoles qui sont encore plus rapides, encore plus déroutants. Et tout ça, tu l'as fait en quête personnelle avec des livres, avec... parce qu'en effet, je reprends ce que tu as dit sur tes parents qui t'ont dit mais Nicolas, tu es dans une secte. En fait, si je prends un peu, et si j'ai pas le détail de tout ça, tu te dis ce protocole, à poil devant 50 personnes, j'explose ce truc devant 15 personnes, des séminaires en Inde et des trucs américains, le mec il est scientologie, j'en sais rien, enfin voilà. Ma question est... Tu la sais quand même. Ouais, ouais, est-ce que... Ma question est, est-ce que t'as là-dessus des... C'est dans un groupe ou c'est tout ça une quête très personnelle que tu fais et à chaque fois tu te retrouves dans des situations où tu tesses des choses ? Parce que, en

? Parce que, en plus, tes parents sont toujours vivants ? Mes parents sont toujours vivants, oui. Tu les vois encore ? Tout à fait, oui. Ils vont écouter ça, peut-être. Je ne sais pas ce qu'ils vont se dire, d'ailleurs. Mais même sur ce que tu partages d'avant, etc. ça m'intéresserait d'avoir peut-être la vision aussi de ce que eux ont sur le cœur, comment ça a transformé aussi votre relation, etc. Mais parce que là, tu parles de cette approche personnelle, ce syndrome de l'enfant de remplacement. Voilà, et je précise une chose parce qu'à un moment, je t'écoute et je me dis, attends, est-ce que je suis sur génération de with yourself là ou est-ce que voilà ? Et c'est aussi pour ça que je te pose cette question de est-ce que c'est une quête personnelle, etc. Parce que moi, dans les échanges qu'on a eus, j'ai quand même eu fort ce sentiment que dans le do it yourself, dans ta vie, t'as cherché à casser des choses et à une sorte de quête... pas solitaire, parce que dans le do it yourself,

le do it yourself, c'est pas solitaire, mais c'est que tu as prise en main cette quête. Beaucoup de sujets, beaucoup de questions. Mais comme tu nous dis des choses, je meuble. Tout à fait, on les prend une par une. Quête personnelle, très clairement. Quête personnelle ou quête de couple en fait, parce que c'est une espèce de danse que je mène avec ma femme, où on est tous les deux en quête permanente, on s'est ultra bien trouvés sur ce sujet-là. Et ça a été d'office, d'origine, elle était déjà comme ça ? Vous étiez, c'est un truc que l'un menait à l'autre ? Elle avait de l'avance sur moi, donc elle m'a embarqué, enfin je suis une reconnaissance infinie sur le fait de m'avoir initié à certains de ses sujets. Ta femme est ton gourou en fait. Et aujourd'hui, alors ça a été, c'est vraiment une danse, c'est-à-dire qu'on a une phase, c'est marrant, on pourra parler des gourous aussi. C'est une danse où il y a des moments où l'un de nous deux qui va accélérer, qui va monter d'un cran plus

d'un cran plus que l'autre, et puis c'est comme si on se faisait en permanence la courte échelle. Donc quête personnelle, je reviendrai sur l'aspect secte après, je prends entre temps le côté sur la relation aux parents. Mes parents sont donc médecins, comme je l'ai dit, médecins allopathiques, c'est-à-dire que c'est la médecine conventionnelle occidentale, peu ou pas de parcours de développement personnel, des parcours de vie, chacun avec leurs galères, leurs traumas, etc. Ok, très bien. Je ne leur ai jamais partagé cette histoire telle qu'elle. De toute façon, je pense qu'une bonne partie de ce que je vais partager aujourd'hui constitue un coming out pour moi. C'est des choses que j'ai partagées à des clients proches, que j'ai partagées à mon environnement proche, mais que j'ai jamais partagées aussi largement que ce que je fais aujourd'hui. Pendant que je faisais ces épisodes-là, je ne l'aurais pas partagé. Pendant que je faisais, que je vivais ces tranches de vie, je ne l'aurais

vie, je ne l'aurais pas partagé parce qu'en fait je ne savais pas comment faire. Mais j'ai subi pendant longtemps leurs jugements, et on pourra aussi revenir sur comment est-ce que j'ai réinventé la relation avec eux, à force de ne plus accepter ces jugements-là. Ce que j'ai constaté, c'est que j'ai parlé de plus en plus, en particulier de cet épisode traumatique de ce frère qui est décédé. Et ce que j'ai constaté un an après avoir fait cette libération, sans leur avoir dit que j'avais fait cette libération, c'est qu'au détour d'une conversation, ma mère m'a dit « Ah tiens, c'est surprenant mais ça me touche. Au dernier anniversaire de la mort de ce frère, elle a pas réagi comme avant. Et cette année-là, une fois que j'ai fait cette libération sans lui en parler, 40 ans après la mort de ce frère, elle a fait les démarches pour le faire reconnaître. Et toi, à ce moment-là, elle ne savait pas que tu avais fait tout ça. Et ça a un rapport ? Bonne question. Bonne question. De ce que j'ai

De ce que j'ai creusé en physique classique, non. De ce que j'ai creusé en physique quantique, c'est probable. Et tu vois l'émotion que j'ai là, c'est une émotion de... Je suis très sensible à l'injustice et c'est l'émotion que je ressens quand je vois quelque part chez moi ou chez les autres de l'injustice se réparer. Et je trouve ça juste beau. Donc ça me génère ce genre d'émotion. Ça me fait vibrer. Et alors sur les parents, ça vaudra le coup de refaire une petite passe sur comment est-ce que j'ai rééquilibré la relation avec mes parents. Par la suite, je reviens sur la secte pour pas laisser passer ce sujet-là. Donc oui, c'est une démarche personnelle, c'est une démarche de couple. C'est difficile de faire ça tout seul en fait. Il y a une expression que j'aime beaucoup, qui est de se jucher sur les épaules des géants. Je ne sais plus trop qui l'a utilisé, mais en tout cas, entre autres, ce Eli Goldratt, qui m'a beaucoup inspiré, en parlait souvent. Donc oui, c'est une démarche

c'est une démarche personnelle, mais c'est impossible de la faire sans se jucher sur les épaules de géants qui ont tracé le chemin avant nous sur différentes méthodes, différentes approches, différentes prises de conscience. Et du coup, ce que je fais en permanence, c'est d'aller chercher les géants sur lesquels je peux m'appuyer. Et donc ces géants, ça a été des auteurs comme André Charbonnier, ça a été des personnes sur lesquelles je vais juste faire un appui, ou des personnes sur lesquelles je vais m'installer sur leurs épaules tranquille pendant un an ou deux. Je constate que c'est rarement plus que ça, mais effectivement j'ai toute une série de géants qui m'ont changé la vie. Certains en sont conscients, d'autres n'en sont pas conscients. Il y en a que j'ai rencontrés, il y en a dont j'ai juste lu les bouquins. Je suis, je dévore des formations en ligne et donc la plupart du temps en fait, ils savent pas que j'ai vécu ce que j'ai vécu. Quel type de formation, t'en aurais une ou

t'en aurais une ou deux ? J'ai suivi beaucoup de programmes de Success Ressources. Success Ressources, c'est la boîte d'édition qui édite Tony Robbins, que beaucoup de personnes connaissent, que tu connais sans doute. Et il se trouve que c'est une grosse boîte d'édition de formation. J'ai suivi beaucoup de programmes d'une autre... T'as pas fait les séminaires de Tony Robbins ? Si, j'en ai fait évidemment. En physique ? Assez récemment, à distance là. Pareil qu'en physique, c'est fantastique. A distance, 15 000 sur Zoom, 15 000 personnes sur Zoom, ça vaut le déplacement. Mais je crois que... Mais c'est vrai que d'autant dire que tu vois le reportage sur Tony Robbins sur Netflix qui s'appelle « Je ne suis pas votre gourou ». Donc voilà, et beaucoup de gens pensent que c'est complètement perché. En fait, ce qui est marrant, c'est que quand je t'écoute et que je te regarde, et vous ne voyez pas Nicolas mais je parlais notamment de ça dans l'épisode justement avec Stéphane André, de gens

André, de gens qui vont te regarder, que t'écoutes, qui sont très rationnels que j'ai eu sur Génération de Dure Self ou d'autres qui sont un peu tendus, qui te regardent droit dans les yeux etc. Nicolas il n'est pas du tout comme ça, il est très chaleureux, il est très... Et par moments, je me dis mais en fait, il n'est même plus perché, il est fou en fait, Nicolas. Et il a pété une pile, le mec. Mais je crois pas. Après, je pense qu'il y a des trucs sur lesquels tu vas beaucoup trop loin pour moi et peut-être pas pour certains des auditeurs, mais il y a des trucs sur lesquels tu vas beaucoup trop loin pour moi, même dans ce que potentiellement t'as dit, etc. En revanche, ce que je trouve hyper intéressant, c'est que déjà tout ça tu l'assumes énormément et tu vas chercher chez chacun d'entre eux des choses que t'appliques pour toi mais aussi désormais pour les autres. On viendra un peu sur notamment, potentiellement aussi, la partie business de tout ça, comment tu libères la bête. Et

libères la bête. Et je pense qu'on a aussi pas mal d'aspects à aller creuser sur d'autres aspects perso, et voilà je voudrais raccrocher sur ce qu'on a dit tout à l'heure. Je me suis perdu parce que je te vois prendre les notes, mais tout à l'heure on Je me suis perdu parce que je te vois prendre les notes, mais tout à l'heure, on a parlé de... Tu avais fini sur le gourou, la secte et... Ouais, on peut poursuivre sur ce... Ouais. Alors, je prends le tu assumes complètement. Je le prends au passage parce que il y a trois mois, je me suis rendu compte de l'ampleur de la peur de déranger que je trimballais encore. La peur de déranger c'est un peu plus subtil, c'est un peu différent de la peur du jugement. Et je me suis rendu compte en participant justement à un de ces programmes de Success Resources, qui est un programme sur le rapport à l'argent. Officiellement, ça n'a quand même pas grand chose à voir avec la peur de déranger. Je me suis rendu compte de deux choses. Je me suis rendu

Je me suis rendu compte que j'avais honte, d'une certaine manière, des résultats que j'avais en tant qu'entrepreneur. Parce qu'effectivement, je suis un entrepreneur. OK, ça marche, mais finalement, mes clients ont des meilleurs résultats que moi. Et je pense que je n'étais pas très à l'aise avec ça pendant longtemps. Tu étais plutôt un solo-preneur, on va dire. Oui, j'ai été solo-preneur pendant longtemps. Là, maintenant, j'ai une équipe, mais ça reste... Là, c'est pas du tout la start-up. J'ai pas mal de boîtes logicielles, donc... Je sais pas, je suis pas du tout dans ce schéma-là. Et je pense que j'en avais honte. Et puis, je me suis rendu compte, si, que j'avais vraiment peur de déranger des gens qui me connaissaient pas. Et donc, entre autres, les prospects de notre boîte, mais même en général, les gens qui me connaissaient pas et qui n'ont pas fait un premier pas vers moi. Et je me dis « ah tiens, ok, intéressant cette peur de déranger », donc je passe à travers les protocoles

les protocoles qui sont maintenant vachement plus rapides que ce que j'ai d'écrire, donc en fait ça me prend maintenant deux minutes de dissoudre une peur. Et trois mois plus tard je suis ici à te parler de ça, il y a trois mois c'était mais impensable. C'est-à-dire qu'il y a trois mois, déjà je pense qu'on n'aurait pas eu cet échange par mail qu'on a eu. Je ne t'aurais pas dit ce que je t'ai dit dans cet échange par mail et je serais pas là en train de parler de ça, c'était impossible. J'aurais préféré crever. Donc j'assume, oui, j'assume parce que j'ai spoté une nouvelle peur, que oula, quand je l'ai vu, maintenant que mon job en fait c'est de faire péter mes peurs, au fur et à mesure que ma vie... Tu veux que je t'explique, c'est intéressant cet échange sur ce point précis, est-ce que c'est une peur, je sais pas, que j'ai eue ? Et pourquoi aussi je t'ai dit que certains, et je me suis perdu après aussi, on l'a senti tout à l'heure dans mon explication, pourquoi ? Parce qu'en fait

? Parce qu'en fait c'est probablement aussi une peur de la perception. J'ai souvent mes parents qui écoutent ce podcast, qui est de profession médicale aussi. J'ai ma belle-mère, toutes ces personnes que j'aime, tu vois, et qui est psychiatre et psychanalyste. Et en fait, moi, ma peur du jugement là-dessus, elle était de me dire que eux vont me dire, et j'attends que vous me le disiez, à vous tous que je viens de citer, ce mec, juste, il est fou, en fait. Il a, enfin, tu vois, il est barré, il a pété une pile, je sais pas ce qui lui est arrivé, mais voilà. Et je sais pas d'ailleurs à quel point ils vont me le dire, maintenant que je l'ai exprimé, peut-être qu'ils me le diront pas. Mais tu vois, et donc je me suis projeté dans ce truc là. Et donc, pardon, et par extension je pensais aussi à tes parents, qui sont tous les deux médecins, et quand ils écoutent tout ça et que de temps en temps, mon sentiment c'est de se dire, bon, quand on peut pas expliquer un truc, tu vas te mettre mettre

vas te mettre mettre derrière la physique quantique et puis c'est bien parce que de toute façon personne n'y comprend rien voilà je te je te je te largue ça et puis maintenant tu démerdes. Je vais reprendre mon image d'aquarium. Je lâche pas la secte, on y reviendra sur la secte mais je vraiment je ne lâche pas je prends mon image d'aquarium là pour en fait c'est deux aquariums différents c'est à dire que tu vis dans ton aquarium, tes proches tes parents vivent dans leurs aquariums, je'est deux aquariums différents. C'est-à-dire que tu vis dans ton aquarium, tes proches, tes parents vivent dans leurs aquariums, je vis dans mon aquarium. Nos aquariums, comme j'ai dit tout à l'heure, c'est fait de conditionnement, c'est-à-dire c'est fait, en tout cas, c'est la manière peut-être un peu simpliste, mais c'est comme ça que je l'explique pour qu'on puisse un peu manœuvrer, manipuler cette notion-là d'habitude, de croyance, de peur, etc. Et du coup, un médecin vit dans un aquarium dans lequel

aquarium dans lequel il a une conception de comment ça marche. De la médecine conventionnelle occidentale. Tu as dit ça tout à l'heure, ça donne déjà rire quand tu dis ça, un énorme jugement de valeur. Mais non, mais la médecine qui est dominante, parce que c'est vrai, il existe plein d'autres médecines qui sont dans l'ensemble méprisées par cette médecine conventionnelle occidentale. On peut dire médecine conventionnelle tout court parce que quand on va en Chine, la médecine conventionnelle, c'est pas la nôtre. C'est la médecine traditionnelle chinoise là-bas. Et donc il se trouve que la médecine occidentale monte en puissance en Chine, mais la médecine conventionnelle chez nous, c'est pas la même que la médecine conventionnelle dans les autres pays. Est-ce qu'elle monte pas en puissance juste parce qu'elle marche mieux ? Ah, excellente question. Elle marche mieux sur certains aspects, puis il y a des aspects sur lesquels elle a un peu de mal quand même. Grosse boîte de pandore, la

boîte de pandore, la médecine. Grosse, grosse boîte de pandore, surtout après un an de surconditionnement à outrance sur ce Covid. Peut-être plus tard dans le podcast. Oui, on en viendra, parce que toi, tu as décidé aussi de faire beaucoup de changements par rapport à tout ça aussi, personnellement. Ouais, la manière avec laquelle je prends soin de mon corps, effectivement. T'es vacciné ? Bonne question. Je suis contre le Covid, c'est ça ta question ? Non. Et tu vas pas le faire ? Ça mériterait que je me pose vraiment la question de pourquoi le faire ? Et là, ça mériterait, si tu veux creuser le sujet, qu'on ait une vraie conversation sur... Pourquoi le faire ? Peut-être un poil plus tard, ça ? Ouais, on y viendra plus tard. Moi, je te donne juste mon truc, c'est que les gens qui le font pas, ça m'agace parce que si jamais on est reconfiné et que moi je me retrouve confiné à cause de trois pimpins qui se sont pas fait vacciner, ça va me vénir. C'est tout ce que je te dis. Mais bon,

je te dis. Mais bon, c'est pour ça que je te dis un peu plus tard parce qu'on va taper dans des aquariums qui sont très très épais. Allez, allons, on reprend, on reprend. Et du coup, ça va demander un peu plus de boulot. Du coup, la secte, qu'est-ce qu'on en fait ça ? Il se trouve que les sectes utilisent, et je connais les sectes de... pas de l'intérieur, mais en tout cas j'y étais confronté parce que il se trouve qu'une de mes tantes est partie à 20 ans dans une structure que effectivement on peut qualifier de secte, qui coche à peu près toutes les cases, elle est partie à l'autre bout du monde aujourd'hui, donc 50 ans plus tard, elle est encore en partie dans cette structure-là. Ça fait quoi ? Ça fait que pendant des années, on m'a présenté comme le diable tout ce qui pouvait avoir trait au développement personnel de Preuve de Loin parce que tout était assimilé à cette personne-là dans ma famille. Voilà ma connaissance de la secte. Il se trouve que les gourous de secte utilisent les

secte utilisent les techniques, les approches que moi j'ai utilisées pour me libérer. Ce qui change de mon point de vue, de mon ressenti, c'est l'intention avec laquelle c'est utilisé. Donc effectivement, on parle assez vite de PNL, donc de programmation neurolinguistique, on parle assez vite d'état modifié de conscience, on parle assez vite même de ces process de libération en fait. Beaucoup de gens les utilisent. Ce qui change, c'est... Pour moi, ce sont des process qui sont embarqués dans notre logiciel par défaut. Ce qui change, c'est l'intention avec laquelle on utilise ces process quand on est un transmetteur. Est-ce que Tony Robbins l'utilise avec l'intention de prendre le contrôle sur la vie des gens et une intention qui est de les tirer plutôt vers le bas et de profiter d'eux ou est-ce qu'il les utilise avec une intention de les aider à grandir ? Pour moi, c'est ça qui pose la question entre secte ou pas secte. Mais finalement, ce ne sont que des aquariums un peu différents,

un peu différents, conditionnement contre conditionnement. Et quand l'argent vient dans la balance, ça met une suspicion complémentaire. Mais il se trouve que parmi les sujets qu'on a besoin de guérir tous individuellement, il y a le rapport à l'argent. Et donc, il se trouve que oui, certains des programmes que j'ai achetés ne coûtaient que quelques centaines d'euros et ça m'a changé la vie de façon complètement exceptionnelle. D'autres programmes que j'ai achetés m'ont coûté des dizaines de milliers d'euros et ça m'a changé la vie, soit tout autant, soit parfois moins que des programmes à quelques centaines d'euros. Et au moment où j'hésitais à acheter un programme, j'en avais pour 25 000 euros, 25 000 euros à ce moment-là ça représentait pas loin de 40% de mon revenu annuel brut. C'était un bout de mon chiffre d'affaires, mais c'était quand même majeur pour moi. La personne m'a dit « quand t'embarques dans un programme comme ça, avec ce genre de promesses-là, le fait de trouver

le fait de trouver l'argent, ça fait partie du programme. Et tu verras que rien que le fait de trouver l'argent, ça rentabilisera ton programme. » C'était un bon vendeur. Excellent vendeur. Excellent vendeur évidemment. Et du coup j'ai pris ça, je savais, je savais qu'effectivement il avait raison, c'est-à-dire que dans mon rapport à l'argent, le fait d'aller, parce que concrètement aller investir des dizaines de milliers d'euros dans un programme comme ça, ça veut dire que j'accepte d'investir des dizaines de milliers d'euros sur moi, ça veut dire que je fais enfin le travail de reconnaître que je vaux ça. Et c'est à ce moment-là qu'on vous annonce que Nicolas et moi allons lancer un programme, vous pouvez mettre votre argent de côté à partir de maintenant. On fait ça à 50 000 euros parce que c'est le double, parce que ce sera deux fois mieux et voilà. Voilà. Et excellent, tout à fait. Bien entendu, je suis partant pour ça. Et deux semaines plus tard, j'avais trouvé trois fois le

trouvé trois fois le montant. Alors qu'honnêtement, je ne savais pas comment aller chercher ça. Du coup, j'ai fait péter les croyances, les blocages. J'ai fait péter les parties de mon aquarium qui me retenaient. Et j'ai été trouvé 3 fois le montant et j'ai été faire ce programme. Et c'était juste magnifique. Et c'est dans ce programme que j'ai fait tout le procès de libération vis-à-vis de mon frère qui est mort, dont je parlais tout à l'heure. Mais c'est quoi ce programme ? C'est qui ? C'est combien ? C'est qui ? C'est combien ? C'est qui ? C'est quoi ? Peu importe en fait. Ce programme, c'est un prétexte. D'accord. Alors je peux te coordonner les références du programme, mais peu importe. C'est un programme de quelqu'un, d'une équipe qui a compris des schémas de fonctionnement business, qui a compris des schémas de fonctionnement de développement personnel et qui les transmet. Et qui les transmet avec une intention. Mais là, tu ne les donnes pas parce que tu veux pas leur faire de

pas leur faire de promo ou parce que... Non mais parce qu'en fait on s'en fout quoi. Ce programme là ou un autre c'est pas ça l'important. Donc c'est les programmes de... La personne qui chapeaute si on veut ces programmes là s'appelle T. Harvaker. Il a écrit un bouquin qui s'appelle Les secrets de l'état d'esprit millionnaire. Alors quand on est français qu'on lit ça on se dit putain mais qu'est ce que c'est que ce truc quoi qu'est ce que c'est que ce bullshit encore et donc on va lire le bouquin qui initialement sur le rapport à l'argent puis on dit ok c'est pas complètement débile mais quand même c'est très américain on va faire un premier séminaire où là c'est très américain on se fait des câlins on se tape de la main mais qu'est ce que c'est que ça et puis on constate quand même qu'il y a un peu de matière qui a du fond et que en sortant les programmes on s'est quand même pris une petite bave dans la tête le gars même s'il est a un peu de matière, qu'il y a du fond et qu'en

y a du fond et qu'en ressortant les programmes, on s'est quand même pris une petite baffe dans la tête. Le gars, même s'il fait son show sur scène, il m'a quand même fait deux, trois prises de judo où je suis par terre en position latérale de sécurité en train de reprendre mon souffle. Et puis du coup, si ça nous parle, on enclenche un grand de plus dans un programme un peu plus loin, qui est évidemment un peu plus cher, etc. Ça fait partie du jeu. C'est comme tous ces bouquins qui s'appellent « Comment se faire des amis » qui sont qui ont un titre tout pourri, mais qui sont quand même pas mal. Et qui sont quand même pas mal. Et donc ça, expériment, ça donne un modèle que j'ai énormément étudié, un modèle de business que j'ai énormément étudié, qui est pas mal méprisé par les startups, principalement, et alors que c'est d'une puissance de systématisation, mais juste, j'ai jamais vu ça. C'est ouf. Là aussi, on pourra dire à moi aussi. Donc secte, intention. Il y a des gens qui

Il y a des gens qui maîtrisent ces super pouvoirs-là, qui maîtrisent ces techniques-là, et qui ont une intention de nuire consciemment ou pas. Donc consciemment, ça veut dire qu'en fait, ils veulent te siphonner ton argent, ils veulent prendre le contrôle de toi parce que c'est comme ça qu'ils se nourrissent. Inconsciemment, ils ont un syndrome du sauveur, c'est-à-dire une volonté d'aller sauver la Terre entière ou des réflexes de prise de pouvoir dont ils ne sont pas conscients. Ils ne peuvent pas se retenir, c'est juste comme ça qu'ils sont câblés. Du coup, ils ont l'impression d'avoir une intention qui est juste et alignée, alors qu'en fait, ils sont toxiques. Il faut être conscient qu'en fait, il y a les deux. Il y a des médecins qui sont des bons médecins, qui ont une bonne intention, et qui sont à la fois compétents et qui ont une bonne intention. Puis il y a des médecins qui ne sont pas compétents, qui ont une bonne intention. Des médecins qui ne sont ni compétents ni bonne

compétents ni bonne intention. Ce n'est pas finalement si différent que ça, en fait. Est-ce que ça répond à ta question sur le secte ? Oui, ça répond à ma question. Et puis, ça me montre que tu ne suis pas un parcours d'un réseau avec des gens qui te donnent 30% de ton revenu et qui veulent le ton bien et le bien de l'humanité, a priori. Non, en fait, où je suis le parcours de plein de gens comme ça. Et puis à un moment je me dis, ça me parle à chachette carrément. Et puis à un moment je me dis, non, ça va,, ok, je comprends pourquoi ils le font, je comprends comment ils le font. Par contre, ça ne me correspond pas sur tel et tel sujet. Du coup, je vais continuer de faire un bout de chemin, puis de trouver le géant suivant. Ok. Est-ce qu'on était allé au bout de l'aquarium, des aquariums de nos parents et de ce que je te disais tout à l'heure, de ce raisonnement, je crois que... On peut aller un cran plus loin, sur les parents... Les parents et les médecins et toutes ces croyances qui

ces croyances qui me faisaient dire qu'ils allaient penser tout ça. Justement, comment tu as outrepassé, ou est-ce que tu as outrepassé ce moment où tes parents pensaient que tu étais dans une secte ? Est-ce qu'ils le pensent toujours ? Est-ce que c'était il y a deux jours ? Est-ce que c'était il y a six ans ? Bonne question. Enfin, quand je dis tout à fait c'est bonne question parce qu'on a reformaté notre, enfin je ne sais pas vraiment d'autres mots, en fait notre relation. Ils m'ont dit ça à une occasion assez particulière où, pour différentes raisons, là aussi je pourrais les détailler parce que l'histoire mérite sans doute d'être expliquée, nous avions décidé de déscolariser nos enfants. Oui, on va en parler. Ça c'est une angoisse et ça pour moi c'est vraiment un truc, c'est plus qu'une angoisse, je suis pas d'accord, tu vois, fondamentalement. Et je dis pas souvent ça sur ce podcast, mais ça me fait peur et enfin voilà. Peur égale aquarium égale parlons-en. Donc je leur en avais

je leur en avais partagé. Donc ils viennent chez nous pour Noël, 2016, quelque chose comme ça. On leur partage cette décision-là, on leur partage avec la manière avec laquelle j'avais de leur partager ce genre de décision. J'étais pas à mon coup d'essai de partager une décision où je savais que ça allait frotter un peu fort. Et donc je leur partage avec ma maladresse. Et du coup je vois que ça déclenche l'espèce de tempête dans leur tête que j'avais imaginé. Que tu maltraites tes enfants, que tu égouttes ta maboule... C'est vrai que c'est quand même n'importe quoi, qu'ils comprennent vraiment rien à nos choix de vie, qu'ils se demandent vraiment pourquoi à chaque fois on fait les choix qui paraissent les plus débiles possibles, de mémoire c'est le mot débile, et les plus irrationnels possibles. OK, bon, le week-end se termine. On avait appris à faire une espèce de paix des armes sur ce genre de sujet-là. Du coup, paix des armes sur la suite du week-end. Ils rentrent chez eux et puis

chez eux et puis après, on échange dans les jours qui suivent. C'est là où ils me disent, en fait, on se demande si t'es pas parti dans une secte, parce que là, c'est un peu la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Et là je prends conscience de la densité, de la fréquence des jugements que mes parents portent sur ma vie et sur mes choix. J'étais déjà extrêmement affûté sur la communication non-violente, du coup très très affûté sur la détection d'un jugement. J'étais déjà extrêmement affûté sur la communication non-violente, du coup très très affûté sur la détection d'un jugement. J'étais aussi assez affûté sur la détection de mes émotions, mes besoins, dans toutes les situations de ma vie. Et là je sais, je sais que mon besoin c'est de créer une protection, enfin en tout cas une protection contre ces jugements, et même idéalement, parce que j'aime pas trop les compromis, d'aller construire une relation avec mes parents dans laquelle ces jugements n'aient plus de place. Et du coup,

place. Et du coup, je leur partage... Ça c'est hyper intéressant parce que... enfin, ils sont partout. Je veux dire, tu vois, moi, en fait, je vais te dire juste l'image que je me suis donnée quand tu avais parlé de la fin de ce week-end, la paix des armes, etc. Je me suis dit en fait tes parents quand ils ont, je sais pas s'ils étaient en voiture, mais ils sont ils sont descendus de chez toi ils sont rentrés chez eux ils sont rentrés dans leur voiture et ils se sont dit what the fuck putain les gars ils sont vrillés mais genre mais c'est la merde quoi qu'est ce qu'ils vont faire nos petits enfants Putain les gars ils sont vrillés mais genre mais c'est la merde quoi ! Qu'est ce qu'ils vont faire nos petits enfants ? Nicolas il était un peu perché quand il était petit mais alors là ça y est le mec il est... J'étais pas perché quand j'étais petit c'est ça qui est pire en fait, c'est que je me suis perché en rencontrant ma femme. Fuck ! Donc ils aiment bien ta femme. Multi what the fuck.

Multi what the fuck. Exactement donc tu l'as bien là. Et donc sachant que c'était pas notre coup d'essai, on était parti 6 mois en voyage avec mon frère, ça c'était déjà un premier what the fuck, alors que, tu vois, belle carrière de centralien, bien tracé, etc. ça c'était un premier what the fuck. Deuxième session en voyage avec ma femme, 6 mois en Thaïlande, lourder mon job salarié, deuxième what the fuck, accouchement à la maison, la totale. Dans une baignoire non ? La surcouche, dans une baignoire ? Non, non, non, on pourra parler, c'était beau ça, on pourra parler aussi du chemin rationnel qui nous a amené à faire ça quoi. Alors revenons donc sur ce que je veux dire, c'est qu'on a tous cette relation avec les parents, les frères, les machins, les gens avec qui t'as grandi, t'as toujours ces jugements où tu te dis mais... enfin pas forcément qu'est-ce qui leur est arrivé mais tu vois... Donc jugement égal peur, croyance, etc. égal aquarium. Jugement c'est un signe clinique du fait

clinique du fait qu'on a tapé l'aquarium. Oui, c'est clair, mais moi ce qui m'resse aussi, c'est de me dire, tu sais, voyant toutes ces familles un peu éclatées au fur et à mesure, t'as l'impression que c'est presque inexorable, en fait. Et moi, je vois mes trois enfants, toute cet amour, cette bulle qu'il y a, etc. et se dire qu'il est probable, possible, voire probable, qu'à 65 ans, ils se déchire la gueule. Tu vois, et ça me fait mal d'avance. Il se déchire évidemment déjà la gueule, mais il se déchire la gueule d'amour comme des enfants, enfin de Ishamay, tu vois, pardon. Donc voilà, c'est inexorable. Et toi, comment tu réussis à reprogrammer cette relation avec tes parents et qu'est-ce qu'elle est devenue ? Donc dans ton aquarium, tu as la croyance que c'est inexorable, vraisemblablement ? ? Non j'ai la crainte. J'aimerais, j'aimerais que peut-être que tu vas m'apprendre un truc qui va faire que je vais réussir à les accompagner pour. Donc croyance ou peur, ça c'est des éléments

c'est des éléments d'aquarium. Donc qu'est-ce que je leur ai dit à ce moment-là ? Je les ai rappelés en leur disant, vous savez, je crois que je ne sais pas exactement de quelle relation j'ai besoin ou j'ai envie avec vous, mais ce que je sais c'est que la relation qu'on a là, la relation qu'on a vécu ces dernières années, j'en veux plus en fait. Je ne veux plus de vos jugements, je ne veux plus que vous me disiez que je fais les choix les plus irrationnels possibles, je ne veux plus que vous me disiez que je suis sûrement dans une secte. Ça j'en veux plus. Et j'ai besoin d'une relation dans laquelle je me sens respecté. Donc je ne sais pas quoi vous proposer, à part qu'on réfléchisse chacun de notre côté. Donc réfléchissez de votre côté à la relation que vous voulez construire avec moi. Et moi je vais réfléchir de mon côté à la relation que je veux construire avec vous. Et puis on va échanger régulièrement jusqu'à ce qu'on ait trouvé un terrain d'entente. Sachant que tu ne leur disais

tu ne leur disais pas que tu ne voulais plus de relation ? Non, mais je pense qu'à ce stade-là, j'étais prêt à couper la relation. Mais je savais que c'était un compromis couper la relation. Je savais que c'est un compromis pourri en fait. Et du coup, je savais que j'en voulais pas, mais je savais qu'en dernier ressort, c'était une possibilité. Pour plein de raisons, je savais que c'était pourri parce qu'on fait semblant de la couper, en fait. Mais le lien, là aussi, en physique classique, tu peux ne plus voir les personnes, mais en physique quantique, en fait, t'as rien coupé du tout. Donc tu les trimbales toujours. Du coup, soit t'as réconcilié la partie physique classique, soit tu te bullshit jusqu'à ta mort. Et puis le jour de ta mort, tu te dis « putain, si y a un truc que j'aurais bien aimé faire, ça aurait été d'épurer la relation avec mes parents, plutôt que de couper les ponts. » Et du coup, ça a pris un an. Un an pendant lequel je les ai pas vus en fait. J'échange avec eux

J'échange avec eux régulièrement, mais j'ai refusé d'aller les voir. Pendant lesquels, moi je les ai laissés travailler avec ce qu'ils avaient, comme outils, comme techniques, c'est-à-dire en fait pas grand chose, mais en tout cas je pouvais pas prendre la responsabilité à leur place du travail qu'ils allaient faire, moi j'ai pris la responsabilité de ma partie. C'est-à-dire, ok, comment est-ce que moi, de mon côté, je peux concevoir, c'est même designer, concevoir une relation et puis réenclencher une relation qui soit respectueuse de part et d'autre. Il se trouve que j'étais... Et quand t'échangais, tu leur parlais de ça toujours ou tu parlais d'autre chose ? Tu donnais des nouvelles de tes enfants ? C'était quoi ? Un peu les deux, mais léger. Je pense que eux, pendant cette année-là, ils ont... enfin je leur avais dit de toute façon, en tout cas je crois me souvenir que je leur ai dit que je souhaitais qu'on se revoit, mais je souhaitais qu'on se revoit avec un nouveau type de

un nouveau type de relation. Et donc je pense qu'ils se sont clairement projetés dans l'hypothèse dans laquelle ils ne me reverraient jamais. Et c'est pas une menace que j'ai brandi, j'ai juste dit non mais je ne peux plus continuer à vivre comme je vivais avant avec vous, c'est plus possible. Et du coup j'avais comme outil la communication non-violente, c'est-à-dire le fait d'aller mettre des mots extrêmement clairs sur les émotions qu'on ressent plutôt que de mettre un couvercle dessus, d'aller mettre des mots extrêmement clairs sur les besoins qu'on a, les besoins d'intégrité, les besoins d'être respecté, les besoins d'être reconnu, etc. plutôt que de mettre un couvercle dessus. Et puis sur la manière avec laquelle on formule les demandes qui sont respectueuses, donc des demandes qui ne sont pas des tords de bras à la personne, la manière de mettre des limites aussi avec les personnes avec qui on interagit. Donc j'avais ça, et puis j'avais un autre outil qui est un des cadeaux qu'a

un des cadeaux qu'a fait Elie Goldratt dans la théorie des contraintes dont je parlais au tout début, qui est une manière de représenter un problème d'un problème ultra merdeux, complexe, embrouillé, de manière de représenter ce problème de façon limpide, en allant chercher, plutôt que de se noyer dans les conséquences, etc., d'aller chercher la racine du problème. Et du coup, j'ai fait le boulot de décrire la relation que j'avais avec mes parents, puis d'aller chercher les racines du problème. Et j'ai constaté que même si à ce moment-là, en tout cas, je leur reprochais, moi aussi, je leur envoulais moi aussi sur plein de trucs. Déjà, j'ai constaté que moi aussi je jugeais, moi aussi je reprochais, moi aussi je leur rentrais dedans. J'ai constaté que moi aussi je jugeais, moi aussi je reprochais, moi aussi je leur rentrais dedans. J'ai constaté qu'en fait j'étais dans une espèce de posture du sauveur vis-à-vis d'eux, à les surprotéger de mes choix. Et du coup, qu'en essayant de les

essayant de les surprotéger, en fait, je les embarquais souvent très très tard, ça parachutait du coup mes changements de vie et que ça était extrêmement violent pour eux. Je me suis rendu compte qu'on avait des aquariums qui étaient différents et je me suis rendu compte que j'avais une responsabilité énorme dans le fait qu'on soit arrivé à ce genre de relations relativement pourries. Je leur ai partagé ça. Tu leur partages tout ça ? Ouais, je leur ai tout partagé. Tu as écrit tout ça et tu leur as, voilà les sources peut-être de notre problème, enfin ce que j'ai analysé, je suis moi aussi un gros con, parce que j'ai tout ça, tout ça, tout ça, je pense que t'es alcoolique ou que t'es machin, ou que tu fais trop ci ou trop ça, enfin je dis t'es alcoolique, je sais rien, mais est-ce que tu balances des trucs comme ça ? Non, parce qu'en tout cas dans ce que t'as formulé là, il y a du jugement. jugement. Je l'ai fait. Ou j'ai pensé que... Ah non, mais même, c'est pas j'ai pensé que, c'est

pensé que, c'est déjà du jugement. Donc je l'ai fait en communication non-violente. C'est CNV pour les intimes, c'est-à-dire que j'ai écrit trois pages. Voilà les émotions que je ressens dans notre relation actuelle, voilà les émotions que j'ai pu ressentir par le passé. Et puis voilà, j'ai le sentiment que je ressens ça, je suis frustré, je suis en colère, je suis... Ça c'est des émotions qui m'appartiennent, c'est indiscutable. Ils peuvent pas dire « mais non, t'es pas en colère, t'es pas frustré ». Ben si en fait, je suis frustré de subir vos jugements à chaque fois. Je suis en colère de me sentir tiraillé entre les choix qui m'appellent et puis le fait de vous faire plaisir, etc. Donc première page, les émotions. Deuxième page, mes besoins. Besoin d'être respecté, besoin de construire une relation qui soit adulte, adulte plutôt qu'une relation qui soit parent-enfant. J'ai besoin d'arrêter, en fait, de jouer le rôle de votre parent, c'est-à-dire de vous protéger. C'est pas mon rôle,

C'est pas mon rôle, en fait, en tant que votre fils, de vous protéger, vous, de mes choix. C'est plutôt votre rôle à vous de me protéger, moi, parce que c'est ça, en tout cas, de mon point de vue, le boulot d'un parent. Là, tu es plus dans la relation adulte-adulte par rapport à ce que tu disais juste avant. Et on a mis... Ça a été un peu l'occasion de mettre un terme à ce que j'appelle moi le CDD de parent, c'est-à-dire qu'en fait, on a basculé, le CDD était terminé. Ce n'est pas un CDI parent, c'est CDD. Et il y a un moment où ça s'arrête, on bascule de parent-enfant à adulte, adulte. Et il y a un moment où tu as fait la relation, peut-être, aussi, où tu deviens un enfant qui doit s'occuper de tes parents. Peut-être. Oui, euh... Tu y es pas encore. Ouais, je n'y suis pas encore, et c'est aussi sans doute un CDD, et c'est qu'il y a des redevabilités particulières, qu'il y a des rôles particuliers, qu'il y a des besoins particuliers. On va les travailler. En fait, je pense

En fait, je pense qu'inconsciemment, c'est la peur de cette phase-là qui m'a retenu de couper les ponts avec eux. De me dire « non mais honnêtement, quand ça ira plus pour eux, j'ai pas envie que ce soit une espèce de loyauté filiale où ce qu'il en restera qui me donne l'énergie de m'occuper d'eux quand ils me reconnaîtront plus. J'ai envie qu'entre temps, on ait utilisé les dizaines d'années qui nous séparent pour construire une relation qui est harmonieuse, qui est belle et qui est respectueuse plutôt que de me galérer après. » Et donc je leur ai partagé tout ça, je leur avais écrit parce que c'est très précis ça, et ça souffre pas trop à peu près. Je suis allé chez eux à Noël suivant, j'étais tout seul, j'étais pas venu avec ma famille et je leur ai distribué ce que j'avais écrit et imprimé. Je leur ai dit voilà j'aimerais qu'on le lise ensemble ». Et je leur ai pas balancé en disant « voilà, c'est ça, démerdez-vous, j'aimerais vraiment qu'on le lise ensemble » parce qu'il y aurait

parce qu'il y aurait peut-être besoin d'une explication de texte. Et c'était magnifique. C'était magnifique. Et donc j'avais vraiment fait en sorte de respecter cet esprit de la communication non-violente qui est « je ne juge pas l'autre, je ne parle que de ce qui m'appartient à moi 100% ». Et du coup, à aucun moment je jugeais leurs choix de vie qui sont très différents des miens, leurs croyances qui sont très différentes des miennes, leurs peurs qui sont très différentes des miennes, leurs croyances... Je jugeais pas, je partageais juste ce qui m'appartenait, je formulais des demandes extrêmement explicites sur le fait que non, les jugements, je leur empêchais pas d'en avoir vis-à-vis de moi, mais je leur demandais de ne pas me les partager, ce que j'étais ok avec le fait qu'ils me partagent sans limite c'était leurs émotions. Donc s'ils ont peur, ok, ils peuvent me le partager, on a peur que, très bien. S'ils sont frustrés, s'ils sont en colère, etc, très bien, ça je prends, ça leur

je prends, ça leur appartient, et c'est respectueux de me le partager, mais le fait de me dire que ce que je fais c'est n'importe quoi, ça c'est non. Et donc on est arrivé à cet accord, en fait on est arrivé, il n'y a pas eu vraiment de débat, parce que c'était tout à fait recevable ma demande, enfin ils ont bien compris les fondements de ma demande et depuis nous avons une relation qui est tout à fait normalisée et qui est de très bonne qualité, enfin, on a reconstruit notre relation. Et donc c'est pas devenu meilleurs potes avec lesquels je partageais mes dernières découvertes perchées, mais c'est pas ça que j'attends en fait dans cette relation. C'est devenu des gens avec qui je peux avoir des conversations sur tous les sujets et pour lesquels je sais qu'ils vont me partager leurs émotions, si ça les bouscule, mais ils vont arrêter de me partager des jugements. Et c'est pas revenu au galop ? Ah non. C'est écrit, votre accord ? Non. Non. Mais ils se souviennent bien, c'est très

bien, c'est très clair. Tout le monde se souvient. Et toi tu ne leur partages pas tes jugements non plus ? Ah bah non, évidemment. Le deal c'était que moi j'arrêtais de les juger, j'arrêtais de les prendre pour des enfants en fait, en leur partageant, en les protégeant, etc. J'arrêtais de les materner et qu'eux, ils arrêtaient de me juger. Et en fait, on n'en a jamais reparlé, parce qu'il n'y a jamais eu besoin de leur en reparler. Donc ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas des moments où certains choix que je fais sont inconfortables pour eux, mais ça veut dire que quand c'est trop inconfortable, ils me le disent et ils me le disent en fait très rarement. Et puis, nous avons un équilibre qui est mille fois plus sain dans notre relation aux enfants, dans notre relation, dans la relation que ma femme peut avoir avec eux aussi, dans la relation que je peux avoir avec eux. Et on est sur un plateau qui peut durer éternellement, en fait. Et tes enfants peuvent aller chez eux sans vous ? Ils

eux sans vous ? Ils ne l'ont pas encore fait. Il se trouve qu'on habite à 400 kilomètres, il se trouve qu'on a un rapport à certains sujets, entre autres la nourriture, entre autres les règles, qui fait que pendant longtemps on a eu du mal à l'envisager. Aujourd'hui, ce serait effectivement beaucoup plus envisageable. Ça a mis du temps. Mon aîné avait 11 ans. Et donc, ils viennent chez nous, on se retrouve à différents endroits en France, etc. Et on passe des moments respectueux. Qu'est-ce que c'est bon ! C'est aimant. Oui, vraiment. Ça m'a permis d'aller pardonner à mes parents, après les devoirs jugés pendant des années. Ma mère m'a demandé, après, avant que... Quand je leur ai dit, voilà, en fait, ce frère qui est mort, je pense que je le porte et je pense que j'ai porté ses attentes pendant des années. Je pense que je vous en veux. J'avais pas encore tout réconcilié, du coup je pense qu'en fait je vous en veux de ne pas avoir fait le boulot. Je vous en veux de m'avoir laissé

de m'avoir laissé pendant 35 ans porter cet enfant à votre place. Je vous en veux de ne pas avoir fait le deuil, etc. En plus de vous en vouloir pour les jugements. Et du coup ma mère m'a dit « mais en fait je ne sais pas si un jour tu nous pardonneras ». Et quand j'ai reçu ce message, je me suis dit, en fait, j'en sais rien, parce que j'avais pas encore fait tout ce boulot-là. Et donc, entre temps, je lui ai pardonné, j'ai pardonné à chacun de mes parents. J'ai pardonné pendant un premier temps sans le leur dire, parce que j'avais pas spécialement besoin de leur dire. Un vrai processus de pardon complet, c'est aussi un processus de libération, comme le feston que j'ai décrit, c'est juste un autre mode, un autre protocole, mais ça fait le même effet. Un vrai processus de libération comme le feston que j'ai décrit, c'est juste un autre mode, un autre protocole, mais ça fait le même effet, un vrai processus de pardon. Moi, il m'a fait froid dans le dos, le message de ta maman l'a tout

de ta maman l'a tout cheaté, de ce que tu m'as raconté. Et donc on pourra évoquer ce que c'est qu'un vrai processus de pardon. Et en tout cas, j'ai fait ce que j'appelle moi un vrai processus de pardon et ce qui m'a fait ma réconciliation intérieure si on veut, et je lui ai partagé, c'était il y a six mois ou un an, le fait que j'avais fait ce boulot et que ça y est, c'était fait. Je lui ai pardonné. Et je plaisante pas trop avec ça, je lui ai pas dit ça pour lui faire plaisir. Je lui ai dit ça parce que c'est vrai et parce que c'était le moment pour moi de lui partager, ça m'émeut énormément de te lire. C'est passionnant parce que tu vois, tu nous partages des choses très émouvantes et je pense qu'on peut s'appliquer à tous sur des choses qu'on ne remet pas en question. Je veux dire, en fait, l'aquarium, mais tu vois finalement, ce qui est assez drôle, parce que je voudrais aussi qu'on parle de, tu vois, du côté timide de la vente et coincé du management que tu m'as dit en

que tu m'as dit en introduction. Mais en fait, ce qui est fascinant, c'est que professionnellement, on est habitué à tous va être formé. En fait on a des trainings, on a des on-boarding, t'arrives dans un nouveau métier, que tu sois tourneur-fraiseur, PDG, enfin, il y a des choses qu'on ne reformait pas ou qu'on ne formait pas avant, sur lesquelles on ne formait pas avant. Désormais il y en a de plus en plus, mais ce truc notamment de la famille, de la relation avec tes parents etc etc tout ça on te forme pas tu vois enfin je veux dire c'est tiens démerde toi tu vois même je sais plus dans quoi j'avais entendu ça mais à un moment moi être papa on m'a jamais formé à être papa tu vois et bon alors ça peut être triste aussi de se dire parce que bon alors il y aura des courants de pensée, il y aura des papas qui doivent être comme ci, des mamans qui doivent être comme ça, il y a des parents qui doivent être... voilà. Est-ce que les deux doivent être identiques ? Et le même rôle ou pas ?

même rôle ou pas ? Enfin, il y a plein de... voilà, on va pas rentrer là-dedans nécessairement. Mais toi, tu vois, tu poses ici sur la table un truc qui est quand même intéressant, une forme de reprogrammation de cette relation Qu'on pense que tu sois complètement perché ou pas, je veux dire c'est... et je le pense de moins en moins peut-être mais tu as cette part de... En tout cas de... ouais on voit ce que... quelle est ta relation au compromis, quelle est spéciale. Pour recoller un tout petit peu à tout ça, et justement à une vie professionnelle, on reviendra à d'autres choses après, justement, peut-être la reprégnation mentale. Et je voudrais aussi que tu m'expliques, parce que là c'est de la curiosité pure, mais la déscolarisation des enfants, donc ils sont scolarisés. Mais chez toi du coup, je sais pas comment on appelle ça, j'imagine qu'ils végètent pas chez toi, comme des zombies non plus. La cave. Mais putain, mais qu'est-ce que j'ai invité ? Oh my god ! Au fur et à mesure je

fur et à mesure je me dis, je vais pas diffuser ce machin, c'est pas possible. Alors c'est un numéro spécial, on est en plein été, c'est aussi pour explorer d'autres choses, je crois que je le diffuserai au mois d'août, on est un peu en avance là. Libérez la bête, vous accompagnez, alors tu dis des petites boîtes innovantes, mais pourquoi que des petites boîtes innovantes ? Parce que ça peut considérer, ça peut être pas mal de gens. Tu me dis, toi, que tu veux baisser, enfin réduire le temps de vente, le processus. Donc vendre, parce que c'est un gros problème. Moi, dans ma première boîte, j'ai eu vraiment ce problème. C'est que notre temps de vente pour un client était six mois, sept mois, enfin j'avais l'impression de vendre des arbustes, tu vois. Et toi tu dis il faut réduire ce temps, on va vous accompagner pour réduire ce temps et pour augmenter votre prix moyen, votre panier moyen, votre chiffre d'affaires mais par vente. C'est ça, c'est un peu votre rationnel, votre recherche.

votre recherche. C'est un de nos grands terrains de jeu. On a deux autres terrains de jeu, pour fixer le débat. On a un deuxième terrain de jeu autour de l'organisation et du management. Moi, j'ai été formateur, je fais partie un peu des pionniers de la démocratisation des méthodes d'Agile. C'est pas moi qui les ai inventées, mais il y a dix ans, personne ne connaissait. Et j'ai contribué à la démocratisation de ces méthodes-là. Et on est allé un cran plus loin. C'est-à-dire qu'on a beaucoup travaillé sur ce qui s'appelle l'état de flow en sport, c'est-à-dire l'état d'hyperperformance à moindre effort. C'est des notions que tu as déjà creusées, je ne sais pas ? Non. Donc il existe, je vais prendre le cas de quelqu'un qui bosse dans un bureau, dans une boîte de service classique, on a tous dans nos journées une demi-heure, trois quarts d'heure pendant lesquelles on va arriver à être dans notre bulle, on va être très, très percutant. Et donc ça vient en gros une fois par jour. Et tu vois

par jour. Et tu vois à quoi je fais référence. Donc ça s'appelle l'état de flow. Et je vois la bulle pour le sportif aussi. Voilà, donc la bulle pour le sportif. Il se trouve que ça a été étudié dans le sport. Dans le sport, c'est assez compliqué de créer des conditions pour être dans sa bulle. Dans un bureau, c'est assez compliqué de créer les conditions pour être dans sa bulle. Dans un bureau, c'est vachement plus facile. Et donc, il existe des leviers qui permettent d'être en état de flow permanent et donc de créer cet état de flow là. Donc ça, c'est notre deuxième gros positionnement. Et le troisième, c'est d'aller reformater, déconstruire, reconstruire les croyances, les blocages, l'aquarium, des dirigeants en particulier, pour les aider à mettre en place toutes ces techniques. Ça c'est du coaching presque ? Oui, ça s'apparente de loin. On peut mettre ça dans l'aquarium du coaching si on veut. Mais je ne suis pas coach. Mais tu n'es pas psy. Il n'y a pas de psy dans ton équipe

psy dans ton équipe parce qu'on est border plein de trucs. Je me suis ultra formé sur ces sujets là, mais je ne pas certifié coach, je suis pas psy, mais à force en fait, comme je suis un espèce de boulimique de formation et je suis un apprenant compulsif, donc je me suis formé à tous ces sujets là massivement. Voilà, et aujourd'hui notre centre de gravité ça a été pendant très longtemps sur l'état de flow et c'est maintenant beaucoup plus sur la vente. Ok, parce que l'état de flow marchait pas assez bien ? Parce qu'il y a un moment où je me suis... donc les méthodes agiles, enfin... tu vois ce côté un petit peu détecteur des méthodes qui vont devenir des standards, une fois que la méthode est devenue un standard, ça m'amuse moins, et j'ai beaucoup de mal à les m'empêcher d'aller creuser la... C'est vrai que flow, ça marche mal. Ouais, c'est clair ! C'est clair, y'a de ça ! J'ai longtemps été, tu vois, un peu... Je vais me mettre sur Twitter parce que ça a l'air vraiment cool. Et puis

cool. Et puis quand tout le monde s'y met, je me dis « ah bah c'est bon, je vais aller sur Instagram ». C'était en 2011. Et puis après, quand tout le monde se met sur Instagram, tu te mets... Donc j'ai fait ça sur le podcast. En revanche, je me suis dit que je vais rester. Ça a l'air bien, ce game-là, je reste. Il va falloir que tu t'entends. Ça a mis de l'eau de temps à comprendre ça. Il va falloir que toi, tu comprennes ce truc maintenant. Et que le prochain... On va venir sur cette partie vente parce que évidemment ça m'intéresse, j'ai envie d'en profiter et puis j'ai aussi des intégrogations moi-même par rapport à la manière dont tu présentes ton offre là-dessus. Je voudrais juste deux secondes rester sur l'état de flot. Tu disais très facile dans un bureau, tu peux me donner Je voudrais juste deux secondes rester sur l'état de flot. Tu disais très facile dans un bureau, tu peux me donner une introduction à tout ça ou quelques petites croquettes pour que je comprenne. Quelques

comprenne. Quelques petites croquettes. Il y a, si on résume, il y a quatre leviers qui permettent de se mettre en état de flot et c'est quatre leviers sur lesquels on a la main pour peu qu'on s'en donne la permission. Le café. Le café va pas forcément aider. J'insiste sur le pour peu qu'on s'en donne la permission parce que tu vas voir que ta petite voix sur les quatre piliers va dire ouais mais ça putain on peut pas faire autrement. Il est probable que tu sois dans un aquarium et que tu te dis non mais ça en fait c'est pas négociable. Bah si c'est négociable. Pour peu que tu veuilles vraiment te mettre en état de flot. T'as une idée, Lucas Pilier ? Non, j'étais en train de me dire de me mettre à poil au bureau parce que deux fois tu t'es mis à poil au bureau. J'aurais peut-être pas dû partager ce côté à poil, c'est peut-être un peu trop cliché. Donc je me dis bon, tu m'as dit que tu t'étais habillé ce matin, donc de quoi je peux te projeter Nicolas nu aujourd'hui, ça me dérange un

ça me dérange un petit peu. Donc là, quand tu me dis en effet, ça non, je ne peux pas le faire au bureau, je me dis non, je ne vais pas me mettre à poil Nicolas. Donc quatre leviers, une idée des quatre leviers ? Réfléchissons. Non, honnêtement, je ne sais absolument pas dans quoi tu vas m'embarquer. J'imagine qu'il y a probablement... Est-ce que c'est du corps ou de l'esprit ? Est-ce que c'est de la respiration ? Est-ce que... Non. C'est plus organisationnel que ça, en fait. Premier levier, concentration. C'est le levier de mon sens, en fait. Quand je t'aurais donné les cas, tu vas dire, ah bah oui. Enfin, il y en a au moins deux des cas, tu vas dire « bah oui en fait, évidemment ». Concentration, c'est-à-dire que quand tu as une notification sur quoi que ce soit qui notifie autour de toi, tu sors de l'état de flot. Et donc si tu veux activer l'état de flot sur toute ta journée, tu dois créer un environnement, créer une organisation qui fait et que tu te rends étanche à toutes ces

étanche à toutes ces notifications-là. Et donc, ça pose évidemment des enjeux sur la réactivité. Donc concrètement, tu dois créer une organisation qui te permet d'être à la fois très, très réactif tout en ménageant des bulles de concentration avec aucune notification, aucune interruption. Premier levier. Ça me parait clair, ça ? Ça me parait très clair et ça me parle tellement. Et ça parle à beaucoup de gens qui viennent sur ce podcast, parce que j'ai beaucoup de gens qui viennent, qui sont très occupés, qui ont beaucoup de notifications, j'en fais un peu partie. Les notifs, j'en ai enlevé beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, mais il m'en reste quelques-unes et il faut que je les enlève aussi d'ailleurs, mais j'ai plusieurs personnes qui m'ont partagé après être venu ici, qui me disent c'est marrant, ça fait très longtemps que j'avais pas passé trois heures ou deux heures et demie éveillé à parler sans notification. Et en fait, si je reformule, je crois qu'ils étaient dans cet état

dans cet état de flow pendant ces deux heures ou trois heures. Parce qu'on était dans une, tu vois, cette valse des esprits. Je reprends des termes de ce podcast. C'est très joli ça. Merci pour le joli mot val Valseuil des esprits. Donc état de flow, il existe des moyens de s'organiser qui permettent d'être en état de flow, pas ponctuellement, mais du matin au soir. Dans Libérez la bête, on n'est qu'une petite équipe, mais par contre, on ne s'interrompt jamais. C'est-à-dire que le chat, le Slack, etc. C'est une fois par mois quand on n'a pas été bon. On ne s'interrompt jamais, jamais, jamais parce qu'on s'est organisé et pourtant on est réactif au niveau de la réactivité. On a besoin, On ne s'interrompt jamais, jamais, jamais. Parce qu'on s'est organisé et pourtant on est réactif au niveau de la réactivité on a besoin, on ne s'interrompt jamais. Il faut mettre des règles là-dessus potentiellement. Tu vois, nous, quand tu es dans un bureau où tu as besoin de... Alors il y a des casques

il y a des casques qui... pour que l'on sache, je crois que c'est... je vais leur faire de la pub, je ne sais pas ce qu'on sort, mais j'aime bien leur casque, c'est Jabra il me semble. Mais tu peux mettre une couleur, si t'appuies, il est rouge, il faut pas te déranger, tu vois. Mais sinon, il y a aussi des choses où tu peux avoir des règles qui disent si j'ai un casque, c'est comme si j'étais dans mon bureau, porte fermée, ou c'est comme si machin, je suis en mode concentration, ne viens pas me déranger. J'ai mis mon Slack sur off, je suis pas sur mes mails, machin, parce qu'il y a des moments où tu peux être aussi ouvert à ces notifs et dire en fait, j'ai besoin de collaborer, ou je suis ouvert sur mes mails, machin, parce qu'il y a des moments où tu peux être aussi ouvert à ces notifs et dire en fait j'ai besoin de collaborer ou je suis ouvert à la collaboration. Donc effectivement il faut des règles, voilà il y a des règles qui peuvent être un peu plus un peu plus avancées que ce

plus avancées que ce que tu proposes, qui respectent effectivement, qui vont survivre aux coups de bourre, qui vont survivre aux urgences, alors que les règles genre casque sur la tête etc, la plupart du temps ça surv pas très, très longtemps. Donc premier pilier, concentration. Deuxième pilier, clarté. Clarté à outrance. Clarté sur quoi tu contribues dans ta boîte, sur quoi tu contribues dans tes différents rôles. Clarté sur la priorisation de ton boulot, à un niveau qu'on croise rarement dans les boîtes qui n'ont pas bossé là-dessus. Pas simple. Pas simple, non, mais là aussi ça s'outille. Ça s'outille, ça tombe pas du ciel. Et donc il existe des approches, des techniques pour avoir cette clarté-là, du haut en bas même dans une boîte qui fait quelques dizaines de personnes. En tout cas, nous c'est les boîtes avec lesquelles j'ai une proximité, vers lesquelles j'ai un élan. Ça marche aussi dans une boîte de cent mille personnes, c'est juste que c'est pas tout à fait la même technique.

la même technique. Je dis pas simple parce qu'on passe notre vie à se rajouter des tâches aussi et donc tu sais plus trop à la fin pourquoi l'équipe qui produit ce podcast saura très bien de quoi je parle. Voilà, donc tout ça, ça se systématise, c'est ça où c'est là, en penchant pour la systématisation, même dans un environnement très incertain, très changeant, très contraint, parce que nous en fait, on ne travaille que dans ces environnements-là. Troisième pilier, la juste taille de travail à faire. C'est-à-dire d'avoir ni une montagne à gravir, ni juste une petite collinette qui n'est pas inspirante, mais la juste taille en permanence. Juste taille au horizon de la journée, au horizon du mois, au horizon de l'année. Là aussi ça s'outille. Et là c'est comme en sport en fait, horizon de l'année. Là aussi, ça s'outille. Et là, c'est comme en sport, en fait, si tu commences direct par un marathon et que tu ne sais pas courir, c'est mort, tu vas crever la gueule verte. Et si tu fais juste

Et si tu fais juste une petite promenade, en fait, tu ne vas même pas la faire parce que ça te saoule. Ce n'est pas motivant. Et dernier pilier, le feedback, là aussi, qui a été pas mal bullshitté comme pilier, mais qui s'outille aussi énormément. Feedback, auto-feedback sur soi. Avec la bienveillance, c'est ça. Ok, donc moi je suis là, tu vois, en permanence, pendant ce podcast, je suis en train de m'observer. Donc j'ai une espèce de caméra 4K qui me filme dans ma tête et j'observe tout ce que je fais parce que je me suis entraîné à ça et du coup je suis capable de tirer une tonne d'enseignement en continue pendant le podcast, après le podcast, parce qu'il existe des méthodes pour ça. Donc ça, c'est pour du feedback perso. Et puis sur les techniques de feedback en équipe, là aussi, il existe des choses qui sont vraiment percutantes et pas bullshit. Je précise sur l'image que tu donnes, caméra 4K, qui te permet de t'observer, qui te filme, en fait, ça peut paraître un peu barré, mais

un peu barré, mais en fait, si tu le reformules, si je le reformule, on le fait tous. C'est-à-dire qu'on a tous... alors, mais sauf qu'il y a des méthodes pour le faire plus et mieux. C'est ce que tu dis aussi. On le fait tous, parce qu'en sortant de ce podcast, je suis sûr qu'il y a plein de gens qui se sont dit, quand tu sors d'une réunion, que tu as rencontré machin, ou d'une date, ou peu importe, tu te dis, putain, j'aurais pu être comme ça, j'aurais peut-être dû dire ça. Tu l'as fait, tu l'as, tout le monde, on l'a tous cette caméra. Et notre petite voix est branchée dessus. Ouais, la plupart du temps, la caméra elle dit, hop, hop, hop, hop, hop, tu vas trop loin là, arrête. Ça, celle-là, j'ai débranché le fil. OK, je trouve ça intéressant, j'aime bien ce flow. Ce qui me chagrine généralement dans toutes ces formations, c'est le suivi. Tu sais, c'est que souvent on te fait un truc une fois, deux fois. Moi, là, ce que tu me dis, ça me parle énormément. Je serais ravi de pouvoir le

ravi de pouvoir le déployer chez Cosa Vostra, mais tu vois, c'est un peu genre tiens, voilà, ta team, vous faites ça, puis après dé Fostra, mais tu vois c'est un peu genre tiens voilà ta team vous faites ça puis après démerde toi tu vois et en fait au bout de six mois ou trois mois t'es reparti dans ton dans ton et à chaque formation je reviens là dessus et pas à chacune mais souvent on revient quand même bien en arrière il ya ça il ya le suivi et il ya le et il y a le l'onboarding des nouveaux entre guillemets c'est à dire que ben tu vois nous on a beaucoup grossi en un an il y a un nombre de nouveaux enfin je pense que c'est hallucinant et donc du coup comment tu fais en sorte que tout le monde le comprenne comment tu vois parce que en plus après ça fait des onboarding trop lourds tu vas leur dire alors attend il y a la CNB, il y a le flow, il y a le machin, il y a la ligne, tu vois. Parce que tu passes tout le monde à former tout le monde tout le temps, c'est compliqué tu vois. Et

tu vois. Et c'est une des raisons qui fait que quand j'ai découvert les méthodes sur la vente, j'ai mis en stand-by pendant un temps toutes les méthodes sur le flow parce que j'arrivais pas à voir des transformations dans le temps où j'ai pas besoin d'être là un peu ad vitam aeternam. Et donc il y avait des transformations qui étaient très cool, avec un premier vrai palier pérennisé, moi j'étais quand même un peu frustré que ça puisse pas aller au-delà, et du coup j'ai mis en stand-by le temps de trouver une manière de faire de l'accompagnement scalable où j'ai pas besoin d'être là tout le temps. Et donc ça c'est depuis un an, un an et demi, là on commence à avoir vraiment trouvé des manières très élégantes d'accompagner dans le temps sans que ça nous bouffe tout notre temps et donc sans qu'on se rende indispensable et c'est pour ça qu'on a réenclenché les accompagnements sur cette partie là. Ok, ça ça m'intéressera, on en reparlera. La vente alors. Je te parle de ça. Moi je suis dans

ça. Moi je suis dans le service, le produit c'est aussi un peu différent, je sais pas exactement dans quelle mesure tu vas me donner ton avis et puis on parlera pour ceux qui nous écoutent qui sont dans le service ou dans le produit ou même ailleurs parce que la vente ça sert tout le temps. Alors là on est pas mal sur du chiffre vente plus vite et plus cher, plus fort. Mais tu vois, moi j'ai... Alors oui, j'ai envie de vendre plus vite, évidemment. J'ai envie de vendre plus cher, plus fort. Mais je veux pas vendre trop cher. Tu vois ce que je veux dire ? C'est que, en fait, nous, on est déjà une entreprise d'excellence. On fait attention à tout ça. On est souvent plus cher que nos confrères parce qu'en fait, j'ai des profils qui sont meilleurs et c'est reconnu. Je veux dire, plus en plus, on va battre de grosses boîtes américaines. Tu as parlé beaucoup d'Amérique. Aussi, c'est notre fierté. On va boire de... On va se retrouver. J'essaye de faire pas trop de compètes parce que c'est

parce que c'est pareil. Moi, j'ai pas envie qu'on me dise tiens, travaille gratuitement. On va voir si on va boss retrouver... voilà j'essaye de faire pas trop de compètes parce que c'est pareil moi j'ai pas envie qu'on me dise tiens travaille gratuitement on va voir si on va bosser avec toi en fait ça me saoule Mais tu vois donc vendre plus vite ça c'est un peu ce process, moins de compètes, moins de choses etc etc dire tu bosses avec moi tu essayes tu verras c'est bien et puis si tu veux pas ou que c'est pas au niveau t'arrêtes mais ça n'arrive pas évidemment. Et puis, mais vendre plus cher, je me dis à un moment c'est trop cher en fait, tu vois. Voilà. Oui, vendre plus cher c'est pas une fin en soi, c'est-à-dire qu'une partie des... dans les boîtes qu'on accompagne, certaines ont des enjeux sur le vendre plus vite, certaines ont des enjeux sur le vendre plus cher, certaines ont des enjeux sur les deux, ou des enjeux sur le vendre plus vite, certaines ont des enjeux sur le vendre

enjeux sur le vendre plus cher, certaines ont des enjeux sur les deux, ou des enjeux sur le taux de conversion, la proportion de prospects qu'elles arrivent à transformer. Tout ça, ça me va. Et il se trouve que l'approche qu'on propose permet de résoudre tous ces problèmes-là, s'ils en sont, puis de résoudre uniquement ceux qui sont des problèmes parmi ceux-là. Et cette approche est agnostique, c'est pas un audit sur ton business, comment tu fais, etc. C'est un un audit sur ton business, comment tu fais, etc. C'est un truc qui marche partout. C'est générique sur le... En tout cas, nous, la manière avec laquelle... Je pense, c'est une approche de vente universelle. Nous, on l'a décliné particulièrement sur le B2B. Donc, on n'intervient pas du tout sur les business B2C. B2C, B2B, donc Business to Business, Business to Consumer. Donc, on vend soit à des consommateurs finaux, à Monsieur et Madame Michu, soit à finalement une personne quand même physique, généralement, mais qui représente

mais qui représente un acheteur business. D'entreprise. Donc nous, on est spécialisé pour les entreprises qui vendent à d'autres entreprises. Et des boîtes de services, ce que j'entends par service, c'est soit du produit logiciel, soit du conseil ou des formations spécialisées. Et ça va de boîtes de quelques dizaines de personnes, on accompagne aussi des indépendants. Et sur les boîtes qui sont plus grosses, la plupart du temps, en fait, l'aquarium dans lequel ils sont, en particulier l'aquarium de vente, a des parois à un gros cran plus épaisse. Et du coup, c'est des boîtes qui acceptent plus difficilement de se reformater au niveau où on le demande. Et du coup, c'est ça en fait qui fait notre positionnement. En plus du fait que moi, j'ai un espèce d'élan vers les entrepreneurs, c'est ma famille. Et du coup, le fait d'aller aider un patron de grosse boîte, ça ne me fait pas vibrer. En tout cas, pas encore, ça viendra peut-être un jour, je n'en sais rien. Je l'ai fait pendant un temps,

pendant un temps, puis j'ai constaté qu'il n'y avait pas grand chose qui me faisait vibrer là-dedans. Ça répond à ta question sur l'agnostic ? Oui. Et donc comment ça fonctionne ? C'est peut-être ça la question suivante ? C'est la question suivante. On peut prendre le plus cher pour commencer. Comment est-ce qu'on fait pour signer plus cher si je le simplifie à outrance au moment où la personne trouve ça cher ? C'est qu'en fait elle a comparé l'espèce de tampon qu'elle avait dans sa tête à notre prix et qu'en comparant les deux elle se dit « oulala en fait le prix est au-dessus de mon tampon, l'espèce de référentiel que j'avais dans ma tête ». Elle est d'accord que ça fait que la personne perçoit que c'est cher ? Un ancrage, oui. Voilà. Et donc elle a un ancrage dans sa tête, effectivement, c'est comme ça qu'on appelle ça en psychologie, et cet ancrage souvent il n'est pas lié à la conversation qu'on a eu ensemble pendant la vente, il était là avant la vente. Tu vois, donc depuis

Tu vois, donc depuis toujours, cette personne-là pense parce qu'on vend du conseil, parce qu'on vend un produit logiciel en saras, parce que, etc., que du coup ça doit coûter à peu près tant. Faire un site internet ça vaut 20 000 euros, tout le monde le sait. Tout le monde le sait. Ça ne peut pas valoir 200, 300, 500, c'est pas possible. C'est pas possible. Et du coup elle a ce tampon là, elle est dans l'immense majorité des cas pas vraiment consciente qu'elle a ce tampon là dans sa tête. Et elle sait pas d'ailleurs si c'est un tampon de prix, un tampon de valeur, elle sait pas à quoi ça correspond. C'est juste qu'elle peut pas se retenir. Inconsciemment, quand elle voit le vrai prix arriver, elle compare. Et du coup, comment est-ce qu'on fait pour vendre plus cher ? Ce n'est pas très compliqué en fait. On explique. On reprogramme le tampon. Tu prends ta gomme, tu vas effacer le tampon dans la tête de ton prospect et c'est un tampon dont la plupart du temps il n'était pas conscient. Tu

pas conscient. Tu vas aller le dénicher dans la tête de ton prospect et l'effacer. Avant de lui mettre le pris sous le nez ? Ah oui, bien avant. OK. Sinon ça ne marche pas. Enfin sinon en fait c'est verrouillé, tu n'as plus accès au tampon. Et tu vas effacer dans sa tête ce tampon et puis tu vas tamponner un nouveau nom, un nouveau montant qui t'arrange vachement plus. Un million ! Ça t'arrange, mais en plus ça correspond à la réalité. C'est un tampon qui sera devenu conscient dans la tête du prospect plutôt qu'inconscient. Il va dire « ok c'est bon, j'ai bien ce tampon-là dans ma tête et je suis d'accord avec ce tampon ». C'est pas juste que tu vas l'hypnotiser et faire un tour de passe-passe machin. « Non ok, ce tampon à 100 000, 1 million, etc. Je suis d'accord avec ça ». Et du coup, après on peut se dire, mais est-ce que, quel genre de montant on a envie de tamponner dans la tête du prospect ? Est-ce que c'est un montant qui est… Evidemment pas un montant qui est en dessous de

est en dessous de notre prix, ce serait débile. C'est un montant qui est au moins équivalent à notre prix ou un montant bien supérieur à notre prix. Tant qu'à faire, on va en créer un montant qui est dix fois notre prix. Parce que comme ça, quand tu vas faire ce petit automatisme de, ok je vois le prix, je compare à mon tampon, oh la vache, c'est pas cher. C'est comme ça qu'on vend plus cher. Donc après la question c'est comment est-ce qu'on fait pour reprogrammer ce tampon là ? Comment est-ce qu'on fait pour reprogrammer ce tampon ? Il y a plusieurs possibilités. On a essayé, on a un bruit de perceuse. C'est pour ceux qui connaissent bien Génération Little Self, ça faisait longtemps qu'il n'était pas paru. Mais voilà, on continue. Moi, c'est une autre sentinelle amicale, ces bruits de perceuse. Bonjour perceuse. Donc comment est-ce qu'on fait pour reprogrammer ce tampon ? Dans l'immense majorité des cas, les vendeurs essaient de reprogrammer ce tampon en s'appuyant sur leurs produits,

sur leurs produits, leurs services, ce qu'ils ont à offrir, etc. Oui, mon parquet, c'est du chêne massif, il est très très très beau. Il est beau, bon tapis. Donc ça, c'est ce que je vois assez souvent. Et la manière la plus, beaucoup plus élégante de faire ça, c'est d'aller chercher dans la tête du prospect, dans le contexte du prospect, des tampons qui vont fonctionner. Il se trouve que la plupart des auditeurs ont sans doute entendu parler de la notion de pain point. Comment on traduit le pain point ? Le pain c'est la douleur. Le point de douleur. Donc le point de douleur, c'est pas inintéressant mais on est au début de la pelote. C'est à dire qu'effectivement si on arrive à ancrer un tampon autour de la douleur qui vaut 10 fois notre prix, on a pris un contrôle respectueux de la conversation de vente et à la fin ça vient se passer. Ce qui est mal compris la plupart du temps par les personnes qui vendent c'est que le pain point, on est très très loin de ce x10 dans le pain point.

dans le pain point. L'idée c'est d'aller faire reconnaître à notre prospect de façon complètement transparente une bonne grosse douleur. Alors si je veux faire la différence entre un pain point et une bonne grosse douleur, un pain point c'est l'équivalent d'un caillou dans la chaussure, d'une épine dans le pied. Une bonne grosse douleur c'est l'équivalent d'un trou d'obus dans le ventre, la personne pisse le sang et en fait il faut qu'elle parte aux urgences. Et donc comment on fait pour ancrer ce montant-là, ce x10 ? On fait reconnaître une bonne grosse douleur à la personne et on se contente pas d'aller gratouiller juste un petit pain point. Est-ce que ça paraît juste rationnel et logique ? Oui, très rationnel et très logique. Ça me fait penser à un épisode dont je parle potentiellement assez souvent avec Olivier Brouhand, qui est le fondateur de Man2, une boîte qui a grossi énormément et il raconte... cet épisode est vraiment cool si vous l'avez pas écouté, il raconte comment il a

raconte comment il a fait grossir sa boîte en une grosse dizaine d'années dans 60 pays, 6000 collaborateurs, enfin un truc de ouf, tu vois, autofinancé, enfin incroyable. Et puis, tu vois, j'ai un jeudi, par exemple, il y a un moment, comment t'ouvres un pays, combien ça te coûte ? De mémoire, ils me répondent 62 000 euros. Comment ça, ça te coûte 62 000 euros ? Si tu nous lances le Chili ou les Etats-Unis, c'est pareil, tu vois, je prends quelqu'un, je lui dis t'as 62 000 euros, en gros t'as 6 mois, le coût pour moi il est de 62 000 euros à peu près, s'il se foire, on ferme, on réessaye plus tard, voilà. Il ne dit pas exactement ça, c'est un vieil épisode, mais à peu près ça dans ce que j'en retiens. Et puis s'il y arrive, il recrute une autre personne et machin. Mais il post-rationalise un peu la vente dans le conseil en disant mais c'est assez simple en fait, tu vas voir un client, tu lui demandes les problèmes qu'il a, les pain points qu'il a, tu l'écoutes et puis tu les règles.

puis tu les règles. Voilà, ok. Mais bon, donc ce pain point, très bien, je l'ai écouté, cette douleur. Je vais essayer de la régler, mais là-dessus, je n'ai pas effacé son prix, tu vois, dans sa tête. La bonne grosse douleur, il y a des critères qui différencient une bonne grosse douleur d'un pain point. Et parmi les cinq critèresrencient une bonne grosse douleur d'un pain point. Et parmi les cinq critères d'une bonne grosse douleur, il y a le fait qu'elle est chiffrée. Et donc c'est pas juste comme ça, oulala ça fait mal, non non. Ça c'est pas une bonne grosse douleur, ça ça reste un pain point en fait. Avec un pain point on fait rien, on n'ent pas vite, on n'ent pas cher. Avec une bonne grosse douleur, elle est donc à différents critères, elle est en particulier chiffrée. Elle est aussi massive, elle est aussi reconnue par le prospect, c'est-à-dire que ce n'est pas moi en tant que vendeur qui vais lui dire « ça fait mal », c'est lui qui va dire « ça fait mal et ça fait mal à temps ».

fait mal à temps ». Donc évidemment le prospect, parce que là j'entends les petites voix des auditeurs, évidemment le prospect n'a pas très envie de reconnaître ça. La plupart du temps, cette douleur est anesthésiée depuis longtemps, sinon ils se seraient déjà occupés depuis des années. Et du coup, dans l'approche, on va avoir une phase de désanesthésiant qui se construit, qui se construit avec une conversation qui est extrêmement précise, qui permet de désanesthésier, s'embraquer, pour arriver à ce résultat qui est qu est une bonne grosse douleur chiffrée et ancrée dans la tête du prospect, reconnu. Et du coup, il a accepté d'effacer et de reprogrammer son tampon alors qu'il n'était pas conscient qu'il avait un tampon écrit dans sa tête. C'est clair ? C'est très clair. Je te regarde en me disant ce mec est un génie, c'est chelou. Et donc, évidemment, il approche. Donc, il y a plein de questions qui viennent se poser là-dessus. C'est OK, comment est-ce que j'obtiens l'autorisation de

l'autorisation de la personne de lui poser ce genre de questions-là ? Comment est-ce que... Et tout ça, ça se structure. Moi, je suis une espèce de malade mental de méthode. Et du coup, ce qu'on propose, c'est une approche structurée de A à Z pour mener cette conversation. Non pas que cette partie sur la bonne grosse douleur, mais ce qu'il y a avant, ce qu'il y a au milieu, ce qu'il y a après, jusqu'à la signature. Et on évite du coup les prospects qui font le mort, qui vont se cacher pendant six mois, alors qu'en fait, on pense avoir un deal. Et puis, une fois que la propa l'a envoyé, l'interlocuteur disparaît. On évite tous ces trucs-là. Parce qu'ils ont reconnu leur douleur ? Ça fait partie de... C'est un des leviers, c'est un des interrupteurs qu'on va utiliser. Et puis, il y en a d'autres dans la conversation de vente. Mais on va le refaire très concrètement. Ça va sur le signe plus vite. Concrètement, dans la conversation de vente, plutôt que d'aller pousser notre offre, notre

notre offre, notre produit, on va respecter en permanence le chemin psychologique, soit le chemin de programmation neurolinguistique que le prospect a besoin de faire dans sa tête. Sachant que la plupart du temps, il pense avoir besoin de faire un chemin qui est différent de celui dont il a vraiment besoin. Du coup, nous, en tant que vendeur, on sait le chemin qu'il a besoin de faire et on va l'accompagner délicatement à faire ce chemin, étape par étape. Et c'est exactement comme des cliquets. De toute façon, il y a 4 étapes en tout. A la fin de chacune de ces étapes, on l'entend quasiment physiquement. Le prospect cliquette. Et on sait que clac, la bonne grosse douleur est reconnue et il ne reviendra jamais en arrière parce qu'il l'incarne maintenant. Il la sent, il est capable de l'expliquer et c'est au fond de lui, c'est lancé trip. L'étape d'après, le bon gros bénéfice qui gagnera à changer, c'est cliqueter dans sa tête pour toujours, etc. C'est très clair, ça me plaît, moi j'ai

me plaît, moi j'ai trop envie de faire ça avec mes équipes, je dis pas ça tout temps, mais je trouve ça très cool. Trois questions en une, trois questions. Ça prend combien de temps ? Ça coûte combien de faire ça avec toi et tes équipes ? Et la dernière, c'est toi, t'es très convaincant dans tout ça. T'as une méthode, t'as un machin. Est-ce que avec tes équipes ou d'autres, si c'est pas Nicolas que j'ai en face, est-ce que c'est aussi bien, aussi efficace ? Parce que souvent, c'est toujours le truc où tu vois, t'as un peu cette crainte de dire, c'est sympa, mais moi je veux Nicolas en fait. Et c'est ce que je me suis d'ailleurs dit inconsciemment. Et avec tout le respect que j'ai pour tes équipes. Alors dans l'ordre, ça prend combien de temps ? Ça dépend du niveau de maîtrise auquel on veut arriver sur ces sujets-là. Si on veut comprendre l'état d'esprit, comprendre ce que je viens d'expliquer et le comprendre dans son business, c'est-à-dire éteindre sa petite voix, qui a la petite

qui a la petite voix qui va dire oui mais dans mon cas ça n'a pas marché, ça prend une journée et ça prend la forme d'une masterclass qu'on anime régulièrement. Voilà, le prix est anecdotique. C'est juste pour expliquer en profondeur comment est-ce qu'on applique ce que je viens d'expliquer dans son propre business. Quand tu dis anecdotique, c'est 2000 euros ? C'est 5000 euros ? Non, en ce moment, mais c'est parce qu'en fait, nos 10 ans, c'est 100 euros. C'est juste anecdotique. Et à terme, c'est 1000, 1500 euros. C'est ce qu'on facturait avant. Je connais une bonne formation pour augmenter tes prix. Oui tout à fait. Mais en fait nous ce qui nous intéresse c'est d'avoir des gens qui comprennent cette méthode là et qui se disent ok, bon go, parce que ça demande de changer d'aquarium. Évidemment c'est une méthode dans laquelle en fait t'as plus besoin de démo, t'as plus besoin de slides, c'est pas qu'il faut pas en mettre mais en tout cas t'en as plus besoin. Et il se trouve que la démo,

trouve que la démo, les slides quand on fait duiel, c'est un peu les doudous des vendeurs. Ils ont besoin de s'y accrocher, ça les rassure. Et donc évidemment ça les bouscule. Donc ce côté changement d'aquarium, tout le monde n'y est pas prêt. Moi j'ai pas envie de travailler avec des gens qui n'ont pas assumé un minimum, qui s'étaient prêts à changer d'aquarium. Et du coup, cette masterclass, ça permet de sélectionner les gens qui sont ok pour se remettre en question, puis les gens qui en fait, ils ont envie de signer plus vite et plus cher, mais sans se remettre en question. Quand tu dis une masterclass, c'est un programme en ligne ? C'est un programme à distance, en live. C'est moi qui suis là en live avec ce que les gens retiennent de cette journée. C'est l'approche qu'on propose et c'est l'énergie que j'y mets, puisqu'il se trouve que j'ai été formé par des gens comme Tony Robbins et du coup, je vais me connecter parce que c'est vraiment ça que je fais sur le niveau d'énergie de

niveau d'énergie de ces gens-là. Tu veux te mettre à nu ? Je ne m'aime pas à nu à cette Masterclass. Qu'est-ce que je n'ai pas dit ? Non, tu m'as tout donné, c'est ce que je voulais dire. Je vais râper là. C'est moi, c'est moi. Je mets le spot, le projecteur sur... C'est vrai, tu'est moi. Je mets le spot, le projecteur sur cette image de moi. Et donc, ça c'est le début. Alors moi je vais faire l'inverse d'habitude, généralement je demande un prix pour mes auditeurs, tu vois, mais là je vais faire l'inverse. Pour vous, on le fait à 200 euros, comme ça j'en prends 100 au passage. Parce que là, c'est pas possible. Non, c'est pas possible. Et donc, je sais pas quand la personne qui nous écoute écoutera ce podcast. Et donc, il est probable que ça bouge parce que, évidemment, on fonctionne avec des approches qui sont très itératives. Et donc, au moment où j'enregistre, c'est comme ça qu'on fonctionne. Et puis après, évidemment, pour aller plus loin, pour mettre en place ce qu'on appelle un

ce qu'on appelle un système de conversion de bout en bout, ça prend, l'ordre de grandeur, c'est quelques mois en temps. OK. C'est pas deux ans. En'Or, c'est quelques mois en temps. Ok. Tu vois, c'est pas deux ans, en quelques mois c'est fait quoi. En trois, quatre mois, on a radicalement changé notre façon de faire, la façon de faire d'une boîte. Et pour ceux qui veulent aller plus loin, donc un système de conversation c'est quoi ? C'est les conversations de vente, étape par étape, donc sur chacune des étapes. C'est quoi la préparation face à un prospect ? C'est quoi la conversation qu'on va avoir avec lui ? C'est quoi la confirmation ? Comment est-ce qu'on va cliqueter dans sa tête qu'on est face ? C'est-à-dire qu'on les écrit en amont ces préparations ? Oui, on les prépare, on les scripte. Alors ça ne veut pas dire que le script on va avoir besoin de coller les virgules, mais en tout cas, on le calme tellement fort et il nous pourrait permettre de s'entraîner à ça aussi, pour faire

ça aussi, pour faire en sorte que face au prospect, on ne soit pas en train d'avoir peur de sauter dans l'eau. C'est déjà rodé, on a déjà des réflexes qui sont inquiets, ça sort comme ça. Mais j'adore les scripts au début, je trouve ça intéressant. C'est génial. Et le bénéfice des scripts, c'est que ça permet d'apprendre, et d'apprendre entre pairs. C'est-à-dire que quelqu'un qui va progresser sur son script pourra en faire profiter son voisin. On arrête de vendre à la bonne gueule. Et donc ça crée, ça permet une systématisation de la vente qui est juste magnifique, qui permet de déléguer de façon beaucoup plus fluide, etc. Et pour ceux qui veulent aller beaucoup plus loin, nos programmes avancés c'est d'aller construire une offre impossible à refuser. C'est avancé parce qu'il se trouve que cette offre, pour la construire, on a besoin d'avoir la matière qu'on aura sortie pendant les conversations de vente, d'avoir ce niveau de qualité de matière là. Donc là aussi c'est très peu connu

c'est très peu connu dans l'univers des startups, mais c'est très connu dans d'autres univers d'entreprenariat. Comme les infopreneurs en particulier. Je l'ai trouvé tout seul évidemment. Et donc qui ont appris à systématiser leur offre, leur vente, leur génération de prospects à un niveau qui est un ordre de grandeur au-dessus de ce qu'on voit dans les startups. Donc moi, je me suis énormément formé avec ces gens-là. En France, aux États-Unis c'était eux, en France aussi, il y a des très très bons en France. Comme Romain Collignon, que je remercie d'ailleurs pour l'accompagnement qu'il m'a fait, c'était magnifique. Et donc, oui, là c'est en dédié. Les autres programmes, ça fonctionne très bien en inter-entreprise, en collectif. Je pourrais expliquer un peu comment on fonctionne, mais on est tout à distance depuis bien avant le Covid et ça marche très bien. Là, l'offre irrésistible en l'état actuel des choses, au moment où j'enregistre ce podcast, on est en train de le systématiser de

le systématiser de plus en plus, mais c'est quand même encore en dédié qu'on a les résultats qui sont au niveau de standard, qui sont les nôtres. Ça c'est le temps, l'argent, ça coûte du coup de quelques centaines si on veut juste commencer et comprendre un peu le genre de paradigme dans lequel ça nous met, à quelques dizaines de milliers si on veut aller au bout du chemin. Même si c'est hors de grandeur là, c'est pas quelques centaines de milliers, c'est pas non plus quelques centaines en tout. Et aujourd'hui tu as formé combien de boîtes là-dessus ? Sur... alors ça dépend des parties en fait. Ce pivot-là sur la vente, donc ça fait dix ans qu'on a créé la structure. Ce pivot-là sur la vente, on l'assume depuis quatre ans. On a formé des centaines d'entreprises sur la partie synthétique de la conversation de vente. Comment est-ce que tu résumes cette conversation de vente en deux phrases qui sont tellement ciselées en fait que le prospect en face de toi, il cliquait tout en quelques

tout en quelques minutes. Ça ne veut pas dire qu'il l'achète en quelques minutes, en tout cas il va se reconnaître, il va se projeter, il va comprendre, indépendamment de ce que tu as à lui vendre en fait. Il va se dire, ok, ensemble il faut qu'on travaille. Donc ça c'est les centaines de boîtes, sur les conversations de vente en particulier, c'est les dizaines de boîtes qu'on a accompagnées là-dessus. Ok. Passionnant, avec des gros succès, certains énormes succès. Oui tout à fait, il y en a quelques-uns qui sont un peu emblématiques, selon les douleurs des personnes qui venaient nous voir, on n'a pas forcément le même genre de succès, parce qu'ils ne venaient pas forcément tous nous voir pour signer plus vite ou plus cher. Dans les cas un peu emblématiques, on a une boîte qui a ouvert un pan entier, c'est-à-dire ils ont ouvert un marché, c'était des boîtes qui vendaient un logiciel et qui se sont rendu compte dans notre travail ensemble que leur zone de génie c'était une méthode et

une méthode et que le logiciel n'avait été qu'une extension de la méthode. Mais ce qui est extrêmement puissant chez eux c'est la manière avec laquelle ils appréhendent leur marché. Ils donnent des conseils aux grands crus partout dans le monde, c'est Fruition Science. Ils conseillent des vignobles, donc les meilleurs crus partout dans le monde, et ils les accompagnent pour aller comprendre ce qui se passe à l'intérieur de la vigne plutôt que d'intervenir un peu n'importe comment. Et du coup là, ils sont en train d'ouvrir un pan de business de conseil, le conseil Scalable, qui concrètement va doubler leurs chiffres, et c'est en train de se faire. On a une boîte qui a multiplié par 4 son tarif en quatre mois et qui est passé de temps de cycle de un an à un mois en quatre mois. C'est pas mal. C'est pas mal. C'est juste, il n'y a pas photo. Il a fait exactement ce qu'on lui a dit. Il a fait exactement. Donc pas de petite voix, etc. Il a mis la petite voix de côté pendant 4 mois. Il a dit,

4 mois. Il a dit, ok, je joue et je joue d'un peu de tapis. Je vais changer du tout ma manière de faire. Je vais faire exactement ce que vous dites. Et c'est ouf. J'ai déjà plein de boîtes à te recommander. En quelle je pense ? Et peut-être un dernier exemple, c'est des boîtes où il y avait toute une série de personnes dans la boîte qui étaient experts dans leur sujet, mais pas vendeurs du tout. Et qui étaient tellement en contact avec le client que c'était juste du gâchis de faire en sorte qu'ils ne soient pas vendeurs, de ne pas activer ça. Et du coup, c'est des boîtes, une boîte en particulier où ils sont passés de un vendeur à tous vendeurs en six mois. Donc au bout de six mois chacun avait signé un deal de plusieurs dizaines de milliers d'euros, voire centaines. J'adore l'idée, ça ouvre plein de perspectives. J'adore cette idée. Je t'ai interrompu au moment où tu allais me recommander plein de boîtes, alors ça c'est quand même une faute professionnelle. Non, tu m'as pas

Non, tu m'as pas interrompu, je vais pas les donner là, mais j'ai plein d'idées. Tu bois pas de café toi. Non. Tu veux quelque chose ? Je vais aller remplir la carafe d'eau, je vais aller me faire un café moi, parce que j'ai envie d'un café. Je vais te laisser là, trois minutes, si tu veux bien. Mais il va falloir que tu meubles un peu, donc je te laisse te démerder. Je reviens, après on va parler de... Il me reste trois trucs, on va pas faire quatre heures non plus, ce sera trop, même si à la limite tout s'en fout, mais... C'était chiant, parce qu'il y a quand même vraiment plein de trucs... Je pourrais y revenir. Il y a le sex-centric, évidemment. Il y a la médecine, j'ai noté, mais inconventionnée, l'occidentale entre guillemets. Donc comment toi t'es passé à autre chose et qu'est ce que c'est ? Ça m'inquiète pour toi mais a priori toi ça t'a fait beaucoup de bien. Donc il y a les désescolarisations des enfants évidemment et l'état de conscience modifié aussi, j'ai un de mes potes

j'ai un de mes potes qui m'a envoyé un truc, un truc dont on parle pas beaucoup, je suis sûr que tu as étudié forcément ça. J'écoute quelques podcasts où ils en parlent, américains évidemment. Le micro-dosing, donc micro-dosing, souvent c'est soit des champignons, soit du LSD, etc. Des gens qui font des trucs de ouf, quoi. Ouais, t'as creusé ça un peu ? Bah oui j'ai creusé. Tu as lu un article là-dessus ce matin. J'ai pas expérimenté parce que j'ai trouvé un moyen de le faire sans rien, sans produit. Mais oui donc ça va avec les états de conscience modifiés. Et donc on peut creuser, tout à fait. Bon, je reviens. Je reviens à la suite. Alors là, du coup, je me retrouve avec vous pendant quelques minutes. Ça m'intéresse que vous preniez conscience à ce stade-là des échanges qu'on a eu. Déjà, je pense que je peux te tutoyer. Je tutoie assez facilement les gens, en tout cas les gens qui se reconnaissent un minimum dans le genre de valeurs que je porte. Je pense que si tu en es là dans le

tu en es là dans le podcast, c'est que tu te reconnais un a minima dans certains éléments que j'ai pu dire. Je te remercie pour le temps que tu consacres à capter ce témoignage que je fais aujourd'hui. J'ai beaucoup de gratitude pour ça. Si ce témoignage te parle, tu auras peut-être compris que j'enregistre ce podcast comme une thérapie. C'est-à-dire qu'il y a quelques mois j'aurais été incapable de partager ça. Je partageais des bribes de ces éléments dans certains de mes programmes, et les programmes les plus avancés, une fois que j'avais construit la relation de confiance la plus avancée possible avec mes clients. Mais le fait de le partager de but en blanc sans savoir qui allait l'entendre, ça j'ai jamais fait ça et j'aurais jamais osé jusqu'à il y a trois mois en fait. Donc si ce partage te parle, je te demande un service. J'ai besoin d'avoir un retour. J'en parlais du feedback, du retour dans l'état de flow. J'ai besoin de le savoir et c'est un besoin qui est encore assez

qui est encore assez viscéral. Du coup, peut-être que si tu écoutes ce podcast dans des années, j'aurais complètement dépassé cette peur de déranger. Là, aujourd'hui, je vois bien que je l'ai dissoute, mais que je serais quand même content d'avoir des boucles de retour. Du coup, si ça te parle, je t'invite à aller sur ton compte LinkedIn, à me chercher sur LinkedIn, Nicolas Hennion, H E 2 N I O N, libérez la bête, et à me connecter sur LinkedIn. Et donc, je ne te demande pas beaucoup plus que ça en fait, mais juste de me mettre une petite note pour me faire passer le message comme quoi cette connexion a lieu dans le cadre de ce podcast. Et donc, tu peux mettre juste Génération deénération Do It Yourself » et je comprendrai, ça me suffit très bien. Si tu as envie de me partager soit quelque chose qui t'a secoué, soit quelque chose qui t'a ému, qui t'a fait grandir dans ce que j'ai pu partager, je suis ravi. Mon intention est juste de témoigner en fait, pas beaucoup plus que ça. Et si ça

que ça. Et si ça a été plus loin que ça, je suis vraiment ravi. Et ça me donnera énormément d'énergie, parce que ça c'est un sujet dont on n'a pas parlé, mais il se trouve que je suis très sensible à mon réservoir d'énergie. Donc j'ai toute une série d'approches, de méthodes pour être à un niveau d'énergie maximum en permanence. Et du coup je sais que ça, ça viendra remplir, goutte à goutte, mon réservoir d'énergie pour aller porter ce message-là un cran plus loin, un cran plus fort, de façon encore un cran plus authentique peut-être si besoin. Et je t'en remercie infiniment d'avance. Me revoilà, ça a parlé d'énergie, de réservoir d'énergie. Un truc aussi typiquement qui peut paraître, enfin qui est assez inexploré en fait. Tu vois, je vais te partager un truc un peu chelou, c'est que ce matin j'ai une bonne énergie. J'avais besoin, tu vois, je savais, tu vois, on s'est croisé dans la rue en bas, je t'ai dit vas-y monte, moi j'avais besoin d'aller dehors cinq minutes, je voulais... je

je voulais... je voulais acheter de la vitamine C, je sais que ça n'a aucun truc, mais j'aime bien me prendre un petit verre de vitamine C, comme ça, etc. C'est un petit... Je sais pas, tu vois, je mange des fruits et tout, mais voilà. Il se trouve qu'hier, il y avait un match, on est dans l'Euro, quand on enregistre un match de l'équipe de France. Je dinais chez des amis, et puis à la fin, ils m'ont proposé un gin tonic, j'ai pas dit non et en fait c'était probablement le gin tonic de trop et ce matin je me suis réveillé un peu en vrac et je sais que souvent quand je me réveille un peu en vrac, derrière je fais de bons épisodes et je, tu vois, il y a une sorte, ça c'est une question d'énergie où c'est peut-être juste que je m'auto-mentalise tu vois là dessus mais je sais que souvent c'est des épisodes qui me plaisent et dans les juste que je m'auto-mentalise là-dessus, mais je sais que souvent c'est des épisodes qui me plaisent et dans lesquels je m'éclate et dans lesquels j'ai une

lesquels j'ai une bonne énergie. Comment tu travailles cette énergie toi ? Pour parler d'un autre truc dont on ne devait pas parler. C'est ça, ça sera encore un énorme sujet pour moi. Comment est-ce qu'on travaille l'énergie ? C'est comme l'état de flot en fait. L'état de flot, on peut vivre dans un aquarium dans lequel l'état de flot nous tombe dessus un peu par hasard et puis juste en profiter comme ça une demi-heure, trois quarts d'heure par jour, où on peut décider de vivre dans un aquarium dans lequel on maîtrise son état de flot en permanence et c'est quelque chose qui est dans notre sphère d'influence. L'énergie c'est pareil. On peut vivre dans un aquarium dans lequel on subit notre niveau d'énergie et puis on peut choisir de vivre dans un aquarium dans lequel en fait ton énergie c'est toi qui décide du niveau comme un espèce de potentiomètre, quoi, toi, ingénieur. Mais quand tu décides, t'as toujours envie d'être à donf, non ? En fait, tu vas pas décider, c'est comme le flot,

c'est comme le flot, tu décides pas d'être en flot, tu décides d'activer les leviers qui te permettent d'être en flot. Et l'énergie c'est pareil. Tu vas pas décider, en tout cas tu peux décider d'être en énergie mais il se trouve que la plupart du temps, à force, tu te crames. Et donc c'est une des causes du porno. Et tu peux aussi décider d'activer des leviers qui sont très malins, des leviers extrêmement puissants, à moins d'effort, qui te permettent de te mettre en énergie. Après on peut creuser sur les leviers. Non. Alors ça, pour juste, si j'ai une piste à donner, si vous êtes capable de mettre de côté le côté américain, allez participer à l'événement de Tony Robbins, UPW Unleash the Power Within. Donc en français, libérer la bête, j'assume. C'est trois jours de mémoire, ça coûte quelques centaines d'euros, enfin c'est assez ridicule par rapport à la qualité qui est fournie dans le programme. Et lui, c'est un de ses positionnements, d'aller maîtriser, d'aller gonfler son niveau

gonfler son niveau d'énergie, il explique comment on fait. Par contre, il faut mettre de côté, si vous êtes français, il faut mettre de côté le côté américain parce que ça va forcément taper sur votre aquarium, c'est n'importe quoi. C'est clair. Une fois qu'on met ça de côté, c'est magnifique ce qu'il transmet. Par contre, les claps, donc c'est à distance, 15 000 personnes dans un studio zoom 360 degrés où il y a les miniatures de 5 000 personnes autour de lui, le gars il est à fond. Donc on met de côté tous les trucs, bon ok, c'est de la forme, mais sur le fond, c'est incroyablement puissant ce qu'il transmet. Et en quelques jours, on se prend quand même une énorme baffe. Et puis du très, très bon cas. Voilà, je ferme la parenthèse sur l'énergie, si ça te va. Ça me va, ça me va. Non, je trouve ça en effet assez passionnant. Tu maîtrises ton sommeil ? Tu dors bien tout le temps ? Oui, je maîtrise. Tu as des insomnies ? Oui, donc je dors bien, je m'endors extrêmement vite. Extrêmement

vite. Extrêmement vite, c'est en dessous des deux secondes, je pense. C'est extrêmement vite. D'accord. Je croyais que j'étais fort là-dessus, mais je suis plutôt à la minute, moi, je pense. Ça fait toujours marrer ma femme, parce que les fois où je mets 5 minutes à m'endormir, je suis là à me retourner, je me dis « Roh, je crois que je fais une insomnie ». Donc oui, je m'endors très facilement, un peu dans n'importe quelle situation. Depuis toujours, une technique ? Oui, depuis toujours à ça. Je me suis pas mal entraîné au flash sieste. Je suis capable d'endormir quelques minutes et d'avoir l'effet d'une sieste. Je me suis entraîné. Je suis un peu une brute sur tous ces sujets là. Je me réveille si j'ai des phases pendant lesquelles j'ai des... Désolé d'aller dans le monde perché, mais dans lesquelles j'ai des phases d'intuition extrêmement fortes. Et où quand je me réveille vers 6 heures du mat, quelque chose comme ça, c'est comme si j'étais connecté à un truc qui me canalise, parce

me canalise, parce que c'est comme si j'étais connecté à un truc qui me canalise parce que c'est moi là qu'on utilise, soit quand on a creusé une tonne d'informations, d'intuitions, etc. Et donc dans ces cas là, je me réveille à 6h et puis j'écoute. Quelqu'un de rationnel dirait je réfléchis. Non, en fait j'écoute parce que c'est pas moi. Je sais pas qui c'est, mais en fait c'est pas moi. Et sinon je dors bien. Mais moi, je suis rationnel et je pense avoir des faces comme ça, mais je les explique complètement. Je veux dire, c'est que souvent, c'est juste ton esprit qui a tourné un peu à un moment sur des tas de choses qu'il a emmagasinées et qui te ressort à un moment des trucs... C'est pas... Si, pour toi, c'est... Là, pour le coup, c'est... Effectivement, l'explication qui peut sembler rationnelle, c'est pas... si pour toi c'est... là pour le coup c'est... Effectivement, l'explication qui peut sembler rationnelle c'est ça, quand on creuse un peu les neurosciences, quand on creuse un

quand on creuse un peu la physique quantique, en fait personne n'explique comment ça marche. Aucun neuroscientifique n'est capable de savoir comment les idées se forment et quand tu peux supprimer toutes les parties du cerveau les unes après les autres chez les gens qui ont eu des pathologies diverses et variées, à chaque fois il y a ces fonctionnalités qui restent. Mais dans un épisode que je voulais te partager, on l'a fait, je te l'ai partagé l'épisode avec Tristan Viscoque ? Ouais, excellent. Tu l'as écouté ? Il en parle un peu à un moment, il dit qu'il pense que ce sera... Donc mon coach, épisode 200, il dit que lui... Donc tu es le premier à l'avoir écouté. C'est magnifique. C'est vrai, c'est ta plus ? Et bien je suis content, vous l'avez peut-être déjà écouté, mais moi j'ai encore eu personne qui l'a écouté, donc c'est vrai, c'était plus. Eh bien, je suis content, vous l'avez peut-être déjà écouté, mais moi j'ai encore eu personne qui l'a écouté, donc c'est le premier feedback.

le premier feedback. Dans ce podcast, il me dit en gros qu'il pense que ce sera expliqué lui, en fait, tout ça. Tout à fait, mais c'est pas forcément expliqué dans l'aquarium dans lequel les gens ont envie que ce soit expliqué. C'est-à-dire que si... Il faut quand même que j'y aille dans cette physique quantique, parce que sinon ça va rester en... Et les fond dans la fiesse. Un unfinished business, un cercle ininterrompu, ça va boucler. Pour la faire courte sur ce sujet de physique quantique, c'est un aquarium, c'est-à-dire un système de conditionnement, de croyance, etc., qui est sans doute plus vaste que l'aquarium dans lequel on évolue nous en tant qu'humains en train de bosser, etc. C'est un aquarium dans lequel les postulats ne sont pas tout à fait les mêmes. Dans l'aquarium courant, le postulat c'est que le temps il ne va que dans un sens, dans l'aquarium classique. C'est un aquarium souvent de causalité aussi, c'est-à-dire que ce qui se passe maintenant ça va influencer ce qui

va influencer ce qui va se passer dans cinq minutes, ça va influencer ce qui va se passer dans cinq minutes, mais c'est pas possible dans l'aquarium classique que ça rétro-influence à l'envers. Dans l'aquarium quantique, il se trouve que ces deux postulats-là, c'est pas vrai. Le temps n'existe pas, c'est-à-dire le futur, le présent et le passé existent en même temps. Et du coup, il y a des connexions qui peuvent se faire entre le futur qui influence le présent et même qui influence en partie le passé, alors que ça paraît complètement perché dans l'aquarium classique. Qu'est-ce que ça peut vouloir dire ? La manière avec laquelle j'illustre ça, en particulier sur le futur, c'est comme si nos différents futurs étaient préexistés en fait, sous la forme de, si on peut voir ça comme des chemins, comme des cordes, chacun avec un niveau de probabilité donné à l'instant T. Et du coup, il y a des futurs pour moi qui sont hyper probables aujourd'hui, puis des futurs qui sont nettement moins

sont nettement moins probables. Tu vois, par exemple, le futur il y a trois mois, trois mois et demi, du coup, le futur que j'enregistre ce podcast aujourd'hui sur ce sujet-là, très très peu probable. Et puis entre temps j'ai fait ce process de libération sur la peur de déranger etc. qui m'a fait changer. Parce que c'est exactement ça qui se passe en fait. J'ai fait ce qu'on appelle du coup un saut quantique. J'ai fait un saut quantique d'une ligne de futur à une autre. Et donc ça a inversé mes probabilités de futur d'un coup. Et donc tous ces futurs continuent à coexister en même temps, mais pas du tout avec les mêmes probabilités. Et à chaque fois qu'on va libérer une peur, un trauma, etc., on va en remettre un espèce de pivot là-dedans. On peut faire les passerelles d'ailleurs avec le pivot du startup parce que c'est pas si différent que ça. Et ce futur, du coup, avec ses différentes lignes, ses différents niveaux de probabilité, a moyen de nous envoyer des informations.

des informations. C'est-à-dire que c'est notre « nous » du futur qui a moyen de nous envoyer des informations, soit directement en nous parlant dans la tête, soit en allant bousculer, mettre un petit coup de coude autour de nous. En tout cas, c'est moi, la coriandre dans laquelle je vis. C'est le système de croyance dans lequel je vis. Parce que j'ai juste constaté à quel point c'était vrai. Je peux donner quelques exemples ultra frappants qui prouvent ça. Alors vas-y, garde cet exemple. La seule question que j'ai par rapport à tout ça, c'est est-ce qu'il y a de multiples, du coup, futures dans cette approche ? Est-ce que c'est ton approche, d'ailleurs, ou est-ce que c'est une approche partagée par pas mal de monde ? Est-ce que c'est scientifique ? Qu'est-ce que ça veut dire, est-ce que c'est scientifique ? Je prends juste cette question, est-ce que c'est scientifique ? On est tous dans un aquarium, dans notre propre aquarium. On a notre aquarium perso, on a l'aquarium de notre

l'aquarium de notre environnement proche qui vient compléter notre aquarium perso. On a l'aquarium de la société dans laquelle on vit qui vient compléter notre aquarium. On a l'aquarium de la société dans laquelle on vit qui vient compléter notre aquarium perso, on a l'aquarium de notre environnement proche qui vient compléter notre aquarium perso, on a l'aquarium de la société dans laquelle on vit qui vient compléter notre aquarium. Et du coup là-dedans, qu'est-ce qu'être scientifique au jour ? La plupart des scientifiques, moi je constate que la plupart des scientifiques vivent dans un aquarium dans lequel ils cherchent beaucoup plus de certitudes que de bugs dans la matrice. Et quand tu es dans un aquarium dans lequel tu cherches des certitudes, en fait ça te pousse à trouver des certitudes et ça te pousse à éliminer les bugs dans la matrice et dire « oh mais ça c'est… on a juste mal dû voir, on a dû mal voir et c'était une erreur ». Et donc j'ai pas mal creusé ce qu'on appelle

ce qu'on appelle l'épistémologie des sciences, c'est-à-dire en quoi est-ce que la science est scientifique, quand est-ce que la science est scientifique ou pas. Il se trouve que là, c'est aussi les sujets qui sont remontés assez fort autour du Covid. Quand on regarde les moyens de financement de la science, quand on regarde les processus de progression des scientifiques, il y a un effet d'aquarium énorme. Il y a une chambre d'écho qui fait qu'en fait les scientifiques sont incités consciemment ou inconsciemment à aller travailler sur certains sujets et à négliger aussi, consciemment ou pas, des trucs qui ne collent pas avec le modèle pour lequel ils bossaient. J'ai entendu... Est-ce que je saurais exactement le reproduire ? Je ne sais pas si tu en as entendu parler, mais un débat intéressant autour de l'origine du SARS-CoV-19 et du fait que très tôt en février 2020, avant même que les confinements arrivent en France, en Europe, il y a eu beaucoup d'études scientifiques qui ont un peu

qui ont un peu fermé la porte du « ça sort d'un laboratoire ». Et notamment, alors là tu reprends cet aquarium, c'est intéressant, je ne dis pas que je partage tout, je me questionne, je trouve ça intéressant ce que tu dis, mais ce qui est vrai là, et pour juste illustrer cet aquarium, c'est qu'à un moment, dans leur aquarium, en fait, dire la communauté scientifique, admettre que ça sorte de la communauté scientifique, c'est se tirer une balle dans le pied. C'est faire péter ton aquarium un peu, en tout cas. En tout cas, c'est... non, c'est pas faire péter ton aquarium, mais c'est... Le protéger, surprotéger ton aquarium. Oui, oui, mais si tu le fais sortir. Ce que je veux dire, c'est qu'ils se sont protégés. Ce que je voulais dire, c'est que si jamais ils commencent à le sortir, ils risquent de le faire péter. C'est compliqué, oui. Donc du coup, à un moment, en fait, la nature, et je crois que c'est de Lancet, enfin, tu sais, il y a trois grosses science de Lancet, il y en a un

Lancet, il y en a un autre, trois, quatre grosses revues scientifiques, mais c'était très sérieux. Et en effet, après, ils se disent, c'est une sorte de biais psychologique. Ils ont trop vite fermé cette hypothèse parce qu'elle les arrangeait pas. Et un an plus tard, on revient un peu dessus. On sait pas, je dis pas. Oui effectivement, on sait toujours pas. Par contre, ça devient une hypothèse audible alors que c'était perçu comme du grand n'importe quoi il y a un an. Typique, aquarium contre aquarium, c'est vraiment des aquariums qui sont en train de se taper dessus, enfin en tout cas de se confronter. Et du coup, beaucoup de scientifiques ne sont pas conscients de leur aquarium. Et du coup, ça donne de la science qui est basée sur des hypothèses non conscientes. Et du coup, est-ce que c'est de la science ? Moi, j'ai l'impression que non. Et donc les personnes auprès de qui je me renseigne, c'est des personnes qui ne cherchent pas des certitudes, qui cherchent juste à avoir un tout

à avoir un tout petit peu moins de doute sur comment est-ce qu'il est probable que ça marche. Et du coup, à chaque fois, ces personnes-là, quand elles partagent leur découverte, c'est pas mal de pincettes en disant « tout se passe comme si ce que d'autres scientifiques auraient considéré comme une certitude, jusqu'à preuve du contraire ». Et ça, pour moi, c'est scientifique. D'accord ? D'accord. Et du coup, avec une bonne grosse couche de doute en disant bon, en fait, là où on en est, vraisemblablement, c'est comme ça que ça semble marcher. Mais si ça se trouve, il y a une espèce d'aquarium dans l'aquarium. Enfin, on est dans un aquarium qui fait qu'on n'a pas vu ce qu'il fallait voir. Je te propose de recentrer le débat. Il y a-t-il plusieurs futurs dans ton... Parce que tu me dis le mois du futur, il vient me parler. Mais du coup, il peut y parler, mais du coup il peut y en avoir une multiplicité incroyable, je veux dire. Quel mois de quel futur ? Là où j'en suis de mes recherches,

de mes recherches, c'est qu'il y en a un peu tous me parler, mais ils ne me parlent pas avec la même force, et que grosso modo, si je le fais très très très schématiquement, plus ils sont probables, plus ils envoient au chapitre. Très très schématiquement. Et est-ce que c'est mon approche ou est-ce que c'est pas mon approche ? Cette vision de la physique quantique, elle fait pas l'unanimité. Par contre, c'était une vision qui était vue comme hérétique il y a encore quelques années, dizaines d'années, voire même années. Les influences probables du futur sur le présent, etc. Aujourd'hui, c'est une approche qui est en train de s'imposer chez les physiens quantiques. Et donc je parle de directeur de CNRS en physique quantique, avec qui j'échange assez régulièrement. Parce que, après, moi si je voulais reformuler ça, je pourrais aussi me dire ma petite voix, qui n'est pas mon petit sapeur, qui est l'autre petite voix plutôt celle qui te fait du bien, qui te pousse, qui voilà. En fait c'est

voilà. En fait c'est pas forcément le moi du futur, ça peut être ça aussi. Tu vois ce que je veux dire ? Est-ce que moi si là je me dis tiens je vais décider, le moi du futur vient me dire que je vais créer un empire de je ne sais pas quoi. Eh ben, c'est... Je reprends souvent cet épisode avec regard au Piron qui dit t'es pas champion olympique si tu ne l'as pas décidé. Est-ce que c'est son moi du futur qui est venu lui dire ou est-ce que c'est sa petite voix intérieure ou un moment juste son ambition qui s'est dit tiens, je voudrais faire ça, quoi. Ouais, alors la première réponse, c'est qu'en fait, on s'en fout. On s'en fout de comment ça marche.en fait on s'en fout de comment ça marche. On s'en fout de comment ça marche. Que tu appelles ça l'intuition, que tu appelles ça le moi du futur, que tu appelles ça tes anges gardiens, on s'en fout pour peu que tu entendes le message. Et pour peu que tu entendes le message et que tu sois capable de faire la part des choses, parce qu'il se

parce qu'il se trouve que la plupart du temps ça passe par le même canal que la petite voie, version un peu saboteur. Et du coup pour peu que tu sois capable de faire un tout petit peu à part des choses entre ce qui vient d'intuition, moi du futur, ange gardien, univers, honnêtement peu un dieu pour ceux qui croient en dieu, on s'en fout, et ce saboteur qui te susurre aussi pas mal de trucs à l'oreille, mais les trucs qui vont te tirer plutôt vers le bas. Quand il s'agit d'égo, quand il s'agit de, tu vois, tu dis là, être président de la République, donc je sais bien que ceux qui veulent être président de la République ne sont dans cette volonté-là que pour le bien de l'humanité, mais néanmoins, si jamais, pour certains d'entre eux, il y a un peu d'égo, c'est chelou. Et c'est probablement pas le mot du futur qui est en train de parler. Donc, conclusion, en fait, on s'en fout de comment ça marche physiquement, on va essayer juste de le constater. Et ce qui est assez rigolo de constater,

rigolo de constater, c'est aussi ces sauts quantiques, ces reprogrammations instantanées. C'est ce qui se passe quand on libère un trauma, et là où on sent, en tout cas moi je le sens dans mon corps et je peux parler de ce qu'on a fait avec notre fils. Je suis désolé, on va monter encore d'un cran de perchitude, mais je crois qu'on a fait pas les limites. Donc on est avec trois ans, trois ans et demi, un enfant, quinze tempêtes émotionnelles par jour, qui se tape la tête, qui dit « je suis malheureux, je suis malheureux, je suis malheureux ». À trois ans ? Voilà, tu es père, je pense que ça fait la même chose que ça me faisait moi. Et donc en tant que parent, on est assez démini parce qu'en fait, on peut rien faire. En tout cas, dans le champ classique, on peut rien faire. Dans la médecine classique, on peut rien faire. On peut espérer peut-être lui donner des médocs toute sa vie pour que ça atténue la douleur et donc concrètement l'éteindre. La douleur à l'enfant. Ouais, enfin,

Ouais, enfin, éteindre tout quoi. Et donc, en tout cas, moi, c'est ma... dans mon aquarium, c'est comme ça que je le voyais. Je me disais, mais ça c'est pas possible. Du coup, comme le monde de la médecine classique pouvait pas grand chose pour nous, on est allé voir. On avait déjà commencé à explorer des gens beaucoup plus perchés, puis on est allé voir. De toute façon, on a pas grand chose à perdre. On va aller poser la question à des gens perchés, puis nous dire ce qu'ils en pensent. Et toi, on t'a dit que ton fils était autiste ? Oui, c'est ça. Il était borderline, mais vraiment borderline. Par contre, de toute façon, à cet âge-là, on ne peut pas diagnostiquer vraiment de l'autisme. Et on m'a dit qu'il était, sur certaines cases, effectivement, franchement, asperger, qui est un type d'autisme. Et sur d'autres cas, on ne savait pas trop. On va attendre, on va voir. On va attendre, on va voir. Nous, ce qu'on voyait, c'est que 15 fois par jour, d'où la tête par terre, etc. Et à crise

etc. Et à crise à chaque enfilage de chaussettes. Ça se rend malade, enfin je sais pas, il faut se projeter là-dedans. En tant que parent, il y a bien plus grave sans évidemment, mais c'est tendu. C'est marrant que ça m'émeuve aussi ça. Ce qui est marrant et surprenant, c'est que tu les laisses, comme tu l'as dit, venir ces émotions. Ouais mais je me suis... C'est un autre sujet ça. Non, non, vas-y, reste ton... Ça fait partie du travail que j'ai fait d'accueillir ces émotions plutôt que de les mettre un couvercle dessus. Et donc on va voir des gens perchés qui nous disent « Ah oui, tiens, ok, ce que je vois... » Donc c'est des médiums, concrètement. Attention, disclaimer, petite voix, ça va frotter. C'est des médiums, c'est des gens qui disent au téléphone, au téléphone, c'est-à-dire c'est des gens qui n'ont jamais vu. Ceux qui sont encore là, leur petit sapeur, il s'est dit bon c'est bon je vais l'écouter jusqu'au bout ce con là. Il est sur le canapé. Donc ces gens me disent, ces

gens me disent, ces personnes qui n'ont jamais vu mon enfant, qui ne m'ont jamais vu moi, qui n'ont jamais vu ma femme, là c'était plutôt avec ma femme, disent, ah, ça, ce que j'entends là, ce que je vois, ça me dit « grossesse gemellaire ». « Grossesse gemellaire », ça veut dire qu'il y avait un jumeau qui est parti. C'est ça que ça veut dire. Là, ma femme dit « non mais, non, je le saurais en fait, il y avait des jumeaux, il n'y en avait qu'un, à l'échographie, il n'y en avait qu'un, je le saurais quoi ». Et donc, non, c'est sans doute pas ça, là, Madame le médium, tu t'es plant. D'ailleurs, c'est peut-être une preuve que les médiums ne marchent pas, etc. Et puis... Mon dissapeur, il est on fire. Il est en train de se dire, le mec, il va me dire qu'il a soigné un Asperger par les médiums. Alors là, j'en peux plus. C'est moi qui vais me taper la tête. Est-ce que tu peux juste reconnaître, faire l'exercice, je pense que chaque auditeur peut faire cet exercice, je reconnais et j'accepte

et j'accepte que là ma petite voix donne tout ce qu'elle a, elle est bullshit, bullshit. Non, non, je dis pas bullshit, je dis que tu y crois, tu vois, je me dis que là, wouah, donc on part. Néanmoins, reconnaître, accepter cette petite voix, c'est une partie du boulot. Et je vais te demander de te donner la permission pendant les 10 minutes qui viennent. Je vais aller complètement de mon compte. Donc quand tout le monde est paré, j'ai reconnu la petite voix et je me suis donné la permission de la laisser de son côté pendant 10 minutes. On est parti. Je vais me taire avec ma petite voix, je m'écrase. Donc je raconte juste ce qu'on a constaté, après on peut toujours dire que c'est pas vrai, etc. Je raconte juste ce qu'on a vécu. Deux jours plus tard, ma femme me dit « mais attends, mais tu te souviens que tel jour et on sait exactement quand c'est parce que ça nous a fait flipper un truc de fou, que tel jour là, on venait d'apprendre que j'étais enceinte, je suis parti chez un tel et je

chez un tel et je t'ai appelé et j'étais en panique totale, j'étais en train de saigner un truc de fou. Et on a cru qu'on perdait notre bébé. Donc oui, évidemment, je m'en souviens. Et elle me dit « mais attends, mais c'est clair que... » Et puis je me souviens bien qu'on est allé après voir la gynéco, et puis faire des échos en disant... Enfin, on était en panique quoi. Mais je pense qu'en fait le bébé il est parti quoi. Et donc échographie, non non non, tout va bien, il est bien accroché tout ça, pas de problème, ça peut arriver, la petite perte, tout ça machin. Ma femme elle sait qu'elle n'a pas vécu une petite perce, elle a vécu un truc qui l'a fait flipper sévèrement quoi. Et du coup on s'est dit, mais ah oui en fait, donc on va se renseigner un petit peu sur… il se passe quoi ? » On fait une demi-fausse couche, c'est-à-dire quand on perd un jumeau, il se passe quoi ? Visiblement il se passe exactement ce qu'elle a vécu. D'accord. Et donc on rappelle la dame en disant « non c'est

disant « non c'est peut-être pas si bullshit que ça ce que vous nous avez dit, en fait il y a quand même des signes cliniques pas du tout déconnants qui font que oui, il est probable qu'il y a quand même des signes cliniques pas du tout déconnants qui font que oui, il est probable qu'il y ait eu un jumeau mort. C'est bon, le jumeau il a resté deux semaines. Ça change quoi. Et là elle nous dit, votre fils, c'est ouf qu ce soit aussi fort. Il vit avec la culpabilité depuis trois ans d'avoir tué son jumeau. Ok, on entend ? Depuis trois ans, il vit d'ailleurs même avec un mix de culpabilité et de sentiments de trahison. C'est insupportable pour lui. Ok Donc on a fait deux choses Donc ma femme a dit ça, ok, il y a deux choses à faire dans ces cas là c'est de verbaliser. Donc on est allé voir notre bouchou il avait peut-être 4 ans, je ne sais plus exactement quel âge il avait à l'époque Notre bouchou de 4 ans et on lui dit tu sais sais, vraisemblablement, quand t'étais dans le ventre de

dans le ventre de maman, il y avait une petite cacahuète avec toi, au tout tout début, et la petite cacahuète elle est partie. » Et nous, à force je suis persuadé qu'en fait, la cacahuète elle décide un peu de partir, du on lui dit c'était son chemin de partir en fait. Et là notre enfant de 4 ans il nous dit je veux qu'il soit ici avec moi maintenant. Et ça c'est ouf. Et donc notre fils vivait avec ce jumeau perdu depuis quatre ans, tous les jours. Il a compris que la petite cacahuète, c'était un frère, une soeur, un jumeau. Oui. Il le savait, vous en avez jamais parlé. Enfin, il le savait pas consciemment, mais quand on a mis les mains au-dessus, il a dit « Ah ouais, ouais, c'est bien ». Enfin, on a compris à quel point il vivait. Et en vrai, il était pas complètement avec nous. Il était en partie avec nous et en partie pas là. On peut aller un peu plus loin sur ce que la médium a fait, mais je pense que c'est déjà significatif pour comprendre ce qui se passe. Il se trouve qu'elle l'a

trouve qu'elle l'a libérée de cette culpabilité. Donc il y a aussi un process qui peut paraître perché, mais en fait il y a un process qui semble assez rationnel aussi. Elle a fait le boulot que j'ai fait avec mes parents et mon frère mort, mais elle l'a fait pour lui. Et c'était la fin des tempêtes émotionnelles, c'est-à-dire qu'une semaine plus tard, notre enfant, qui a 7 ans maintenant, n'a plus jamais eu de tempête émotionnelle. Il en a comme un enfant classique, une fois tous les trois mois, il se lâche. Aujourd'hui, c'est un enfant souriant, rayonnant, plein de vie, alors qu'il était « je suis malheureux, je suis malheureux tous les jours ». Et donc, ce qu'on a fait, ce qu'il a fait, enfin je sais pas qui a fait en fait, mais en tout cas ce qui s'est passé là, c'est que ça l'a fait changer de ligne du futur, si on veut. En tout cas, la manière avec laquelle je l'explique, la manière à laquelle je le visualise plutôt que je l'explique, parce que c'est un bien gros mot de dire que

gros mot de dire que je l'explique. Voilà ce que je peux te partager sur cet exemple-là. C'est incroyable et c'est vrai que c'est très émouvant. Moi j'ai retenu mes larmes, je dois te dire. Je ne te retiens pas toujours ici mais je dois te dire que quand tu me partages ce que ton fils t'a dit, c'est assez poignant. Donc, peut-être pour terminer sur un épisode comme cette histoire-là, j'ai en permanence le choix de rester dans mon aquarium avec mes croyances, mes peurs, etc. et de me dire, ok, je vais essayer d'expliquer ça dans mon monde. Et je peux expliquer l'autisme asperperger dans mon monde, dans mon ancien monde, me dire, ok, c'est parce qu'il y a un truc dans le cerveau qui n'est pas câblé comme il faut. Et puis, c'est un peu une fatalité. Et puis, avec beaucoup d'accompagnement, ça ira peut-être mieux un jour, etc. Ok, je pourrais me contenter de ça et ce serait OK. Et puis, je peux me dire, non, est-ce que ce n'est pas un compromis, ça? Et est-ce que je ne peux pas sortir

ne peux pas sortir sévèrement de ma zone de confort, aller voir des gens qu'on m'a décrit pendant toute ma vie comme étant une espèce d'incarnation du diable, des gens hyper dangereux, hyper toxiques, qui vont peut-être prendre pouvoir sur moi, etc. Et d'aller faire ce qu'il faut avec ces gens-là, s'il y a quelque chose à faire, pour bien m'assurer que la solution d'avance n'est pas un compromis un peu bancal. Et donc c'est un choix, quoi. Voilà, je choisis de faire ça à chaque fois, systématiquement, dans tous les domaines de ma vie. Et je ne dis pas que chacun doit le faire, je dis juste que c'est possible de le faire et que c'est un choix. Avec le fait de ne pas le faire, c'est un non-choix, mais c'est un choix aussi, en fait. C'est un choix aussi, le fait de rester confortablement dans son aquarium parce qu'on n'a pas très envie de déranger ses croyances. Mais évidemment que beaucoup de gens diront c'était une erreur de Diag, il n'était pas autiste à l'espaire-guerre, il faisait

il faisait ses crises et puis voilà. Je veux dire, est-ce que je peux en tirer aussi, ça pose plein de questions, je voudrais surtout parler du coup de l'impact que ça a eu aussi sur la médecine par rapport à toi, Et je veux dire, est-ce que je peux en tirer aussi ? Ça pose plein de questions. Je voudrais surtout parler du coup de l'impact que ça a eu aussi sur la médecine par rapport à toi, mais ça pose plein de questions. Est-ce que tous les autistes Asperger ont ce problème de jumeau ou est-ce que c'est encore autre chose ? Est-ce qu'à chaque fois, c'est un truc ? Voilà. Enfin, tu vois, il y a un million de trucs auxquels on ne va pas répondre parce qu'on n'est peut-être pas spécialiste là-dessus, tu vois. Mais... Effectivement, je ne m'aventure pas à tirer de ça. Enfin, comme en scientifique, j'ai énormément de doutes et pas beaucoup de certitudes. Je sais juste que, sur cet aspect-là, alors je ne sais pas s'il est autiste Asperger ou pas en fait, on le saura jamais, il garde

jamais, il garde quelques traits de caractère qui sont la version qu'on peut voir un peu cool des autistes Asperger, qui fait que les maths, ils les voient. Il y a plein de choses sur lesquelles il y a des fulgurances qu'on n'a pas très envie d'éteindre. Je sais juste une chose et qui est difficilement discutable, c'est qu'on est tous des polytraumatisés. Rien que le fait qu'on soit tous nés, on est passés par un truc... La naissance, c'est un truc traumatisant de fou. On passe de neuf mois open bar, plutôt tranquille, il fait chaud, on se prend aucun coup, on est nourri en permanence en même temps... Tous les besoins sont satisfaits quoi. Et puis en quelques heures on est éjecté de façon extrêmement douloureuse dans un monde ultra violent. Putain mais bonjour le traumatisme quoi ! Et dans l'ensemble on est polytraumatisé entre autres par la naissance mais souvent c'est que le début. On hérite des traumas de la famille et machin et dans un monde qui ne s'occupe pas des traumas. La

pas des traumas. La proportion des gens qui s'occupent réellement de leurs traumas c'est un pour un million quoi. On peut se demander si ça a un impact sur nos vies ou pas. Glong glong sur l'aquarium quoi tu vois. Est-ce que c'est un détail ou est-ce que c'est pas un détail ? Non, mais évidemment que ça en a, je veux dire, et tu le sens très bien, j'ai énormément de mes invités que des traumas, quels qu'ils soient, physiques, psychologiques, des grosses réalisations à quelque chose ont changé leur parcours de vie. Et il ne faut pas juste les... Il ne faut pas juste les, tu vois, les laisser de côté. Ce que je peux avoir tendance à faire de temps en temps d'ailleurs. C'est des occasions de changer d'aquarium en fait. Les traumas c'est des occasions magnifiques quand on en est conscient. Donc ceux dont on hérite la plupart souvent du temps, ils restent sous le tapis en fait. Quand on devient adulte, la plupart des traumas, on les vit en conscience, en tout cas une bonne partie, et c'est

partie, et c'est des occasions magnifiques de changer d'aquarium. Après, on choisit ou pas d'écouter le trauma et de changer d'aquarium ou de vivre avec. Je voulais avant cette histoire, cette chose, aller sur le sexe tantrique, mais du coup pour juste... il y a une relation tout ça avec le corps, etc. Avant d'aller là-dessus, automédication, non ? Comment ? C'est quoi ? Tu as un nouveau rapport ? Ce qui m'intéresse dans tout ce qu'on a et ce qu'on explore aujourd'hui en fait, pour aussi reborder avec Génération Dutourself, c'est que toi tu vas chercher plus loin, plus loin. Moi je cherche à passer, je te l'ai dit, quand je prépare je veux passer un bon moment et apprendre des choses. Moi aujourd'hui je passe un bon moment et j'apprends des choses donc je suis ravi. Tu peux me raconter un peu ça du coup ? Tu prends plus de Doliprane ? Oui ça va un peu plus loin que ça mais effectivement ça a commencé par ça. La piste à l'arrière, à chaque fois c'est une histoire, donc à chaque fois en

à chaque fois en fait ça nous tombe dessus un petit peu d'une manière ou d'une autre, ou en tout cas je vais mettre un coup de projecteur sur un truc qui m'arrive que d'autres auraient laissé passer en disant « c'est pas grave, c'est un détail ». Moi dans mes détails si on veut, il y a le fait que j'ai passé, je suis un asthmatique, enfin en tout cas j'ai été un asthmatique pendant toute mon enfance, assez trash quoi, c'était l'heure que si je courais un mètres, je me retrouvais allongé par terre, en train de me dire de crever quoi, voilà. Que j'ai mangé des médocs pendant 20 ans pour des problèmes d'allergie, etc. On peut passer une vie avec ça, c'est pas très grave quoi. C'est juste que comme j'ai tapé un peu sur tous les schémas où je me dis « tiens c'est bizarre », je suis allé taper sur ce schéma-là aussi. À ça, c'est ajouté le fait qu'on a eu l'opportunité d'accompagner des... Il se trouve qu'on a perdu des proches de cancer très tôt dans leur vie et que forcément ça se coût,

ça se coût, c'est un trauma. Le fait de vivre le cancer, c'est un trauma. Le fait de l'accompagner aussi. Et du coup... Des enfants ? Non, non, des jeunes, ça veut dire au genre d'âge qu'on a là, nous, 40, 50. Et du coup, à ces âges-là, c'est extrêmement violent, c'est extrêmement rapide. Et du coup, il arrive des choses qui sont en fait pas possibles dans notre aquarium. Et du coup, ça, ça nous a pas mal secoué sur le rapport au corps, ma femme et moi, et le rapport à la médecine. Ma femme avait déjà beaucoup creusé des approches de médecine dites « alternatives », et puis du coup ça nous interrogeait. Et puis comme on s'interroge et qu'on adore ça, on allait creuser. Ce qui nous amenait à rencontrer des gens qui avaient franchement chanelé l'aquarium. Et du coup c'est quoi le genre de... Je peux faire une description de l'aquarium un peu classique et puis de l'aquarium moins classique. Dans l'aquarium un peu classique, la plupart du temps, le corps est considéré comme une machine.

comme une machine. Donc l'aquarium classique c'est l'aquarium de la médecine conventionnelle, la médecine occidentale. Le corps est une machine, et qu'on peut réparer un peu ou compenser un peu avec Vitaméternam. Une machine quoi. Si on va sur une métaphore un tout petit peu plus élaborée, ça peut être comme un ordinateur, mais bon. C'est-à-dire qu'on va remplacer les composants un peu plus compliqués, mais ça reste quand même une machine. Et premier postulat. Et deuxième postulat, les virus, c'est vilain. Et donc les virus, c'est dangereux. Et la bonne action à faire avec un virus, c'est d'aller le combattre et jusqu'à l'élimination. Donc là, on est en plein Covid, on est en plein dans ce schéma-là. Donc ça, c'est un aquarium possible pour envisager le corps et la maladie. Et peut-être troisième postulat, la maladie, là aussi, c'est plutôt quelque chose à combattre. C'est un dérèglement où on va aller lui bassonner la tête, cette maladie, jusqu'à ce qu'elle disparaisse. Bon. Moi j'ai

Bon. Moi j'ai constaté qu'il existe un autre aquarium dans lequel le corps c'est quand même beaucoup, beaucoup, beaucoup plus compliqué d'une machine. Ça se sait pas forcément beaucoup, enfin ça se sait mais en fait on en tire pas vraiment les conséquences. Je sais pas combien de cellules humaines on a, j'ai plus les chiffres en tête, mettons qu'on ait un milliard de cellules humaines, est-ce que tu as une idée du nombre de bactéries, virus, champignons que tu héberges ? Si on dit que le nombre de cellules humaines que tu as, toi, c'est un milliard, est-ce que tu as une idée du nombre de virus, bactéries, champignons que tu héberges ? Non, aucune. Je peux dire un truc random, je peux dire 50 millions, mais je sais pas si j'aurais pu dire 500 ou 5 milliards même. Voilà, ça c'est intéressant. On en a au moins autant. Et ce qui sort, alors c'est pas forcément facile de les compter une par une, mais c'est soit autant, soit dix fois plus. C'est-à-dire qu'à l'intérieur de moi, j'ai à peu

de moi, j'ai à peu près autant de petites bestioles qui ne sont pas moins que de cellules humaines, dont les fameux virus. Et du coup, ça pose plein de questions en fait sur... En fait, c'est une machine, mais où sont les limites de la machine ? Parce qu'il se trouve que si on me retire toutes ces bestioles-là, je meurs tout de suite. Et si c'est pas tout de suite, c'est dans pas très, très longtemps. En quelques jours, en fait, on peut pas vivre sans ça. Et du coup, l'équilibre qu'on a à entretenir avec toutes ces bestioles-là, comment est-ce qu'on fait ? Et du coup, ça remet en question ce postulat comme quoi le virus, c'est dangereux parce qu'en fait, il se trouve qu'il y en a que quelques-uns qui sont dangereux, qui sont pathogènes et que les dizaines de milliers d'autres, si on les retire, on meurt. Et du coup, du rapport qu'on a au virus, quand je veux buter les méchants, mais qu'est-ce que je fais des bons, en fait ? Parce qu'il se trouve que quand on prend des antibios, ça les

des antibios, ça les bute à peu près tous. Quand on prend des antibios, ça les bute à peu près tous. Et il y a aussi dans cet aquarium, un postulat sur le fait que le corps dispose d'énormément de mécanismes pour se réparer tout seul et que certaines des maladies sont peut-être en fait ces mécanismes, mais qu'on interprète nous comme une maladie parce que ce n'est pas pratique. Oui, mais bon... dit parce que c'est pas pratique. Oui mais bon... Alors moi c'est mon sapeur à moi, comment tu l'appelles le sapeur c'est ça ? La petite voix, le saboteur. Saboteur pardon, oui. Tu vois, je sais pas, mais moi j'accepte ce que tu dis, en tout cas je l'entends. Oui, quand tu as un cancer ou un truc comme ça et que tu vas faire une radiothérapie, une chimio, un machin, tu fais probablement un carnage tout autour sur des trucs sur lesquels peut-être que la science fera qu'on fera moins de carnage autour et que et que en effet, je dis des conneries, tu perds tes cheveux, tu perds tes trucs, tu perds

tes trucs, tu perds des tas de choses, t'es mal, t'es pas bien, tu vomis, t'es psychologiquement au fond, etc. Peut-être qu'à un moment on pourra juste... hop, tac, pointu, hop, je l'enlève, salut, au revoir, c'est fini, mette ta stasse, ciao. Bon, fine. Mais malgré tout, je veux dire, aujourd'hui on en est là et si tu le traites pas, ben tu meurs quoi, enfin point. Tout à fait. Alors le sujet de la cancérologie est extrêmement sensible parce que l'épaisseur de l'aquarium est juste monstrueuse autour de ce sujet-là. Et là où j'en suis de mes recherches, ce ne sont pas des conclusions, j'insiste à nouveau sur le doute. C'est juste que là où j'en suis de mes recherches, c'est que le cancer, qu'on le veuille ou non, il vient pas de nulle part et que le lien entre les traumas qu'on a vécu et les cancers sont sans doute majeurs. Et là où j'en suis, ils sont sans doute même systématiques. Et donc après, on peut choisir d'aller combattre. La conséquence du trauma initial, ça veut dire le

ça veut dire le cancer, d'aller le combattre du coup avec des armes qui ont besoin d'être extrêmement violentes. Il semble qu'il est aussi tout à fait possible d'aller combattre ce mal à sa racine, sa racine étant le trauma qu'on a vécu soit longtemps avant, soit à quelques temps avant. Mais ça veut dire que tu prends pas une cuite parce que le lendemain tu vas avoir mal au crâne? Et que tu veux pas prendre d'aspirine ? Non mais tu vois ce que je veux dire là ou pas ? Non, là, sur le... Là, je veux dire... Tu vas plus loin sur le... Oui, tout à fait. Non, pas spécialement, non. Parce que du coup, j'ai appris à connaître mon corps, j'ai appris à faire connaissance avec les mécanismes de régulation de mon corps, j'ai appris à quoi ça sert ces organes dont on se fout complètement, qui sont la vésicule biliaire, le pancréas, la rate, etc. où la plupart des gens se disent « bon, honnêtement, si ça va pas, il faut la retirer ou on la retirera ». J'ai appris à prendre soin de mon immunité,

de mon immunité, c'est-à-dire j'ai appris à arrêter de tomber malade, à faire en sorte de comprendre qu'en fait quand je tombe malade, j'ai ma sphère d'influence de tomber malade ou pas. C'est assez caractéristique, la plupart d'entrepreneurs, beaucoup d'entrepreneurs, en tout cas, tombent malade au début de leur vacances. Tu as déjà entendu ce genre de truc-là ? Ils se bloquent le dos, ils ont tombé en rhumée, etc. En fait, il y a des explications ultra rationnelles là-dessus. C'est pas juste qu'ils ont chopé un virus à ce moment-là. C'est parce qu'ils ont des cycles pour prendre soin d'eux qui font que c'est là le seul moment où ils se permettent, ils permettent à leur corps d'aller sortir un peu les poubelles et d'en récupérer. J'ai toujours fait ça moi. Non mais toujours fait ça, genre... En fait c'est drôle ce que tu dis, ça tape un... J'ai posé mon fils Eli ce matin à l'école, il partait aux autres toiries, tu vois, en bus avec tout le monde. Et je me disais que quand j'étais

que quand j'étais petit, je loupais jamais l'école, mais j'ai loupé, je crois, au moins trois voyages scolaires. Deux fois à Versailles, une fois je ne sais pas où, etc. Et je ne sais pas par rapport à ce que tu dis, mais c'est intéressant. Et souvent, même j'ai été malade en vacances. Après aussi, souvent je me blesse, moi. Mais donc c'est encore différent. Mais est-ce qu'il y a un inconscient qui fait que oui, je fais des conneries ? Ça peut être lié. Et on pourrait faire très schématiquement, quand on est en... Donc c'est très vrai chez les entrepreneurs, quand on est en phase, dans notre casquette dirigeant, on est dans un cycle qui s'appelle ortho-sympathique, si on parle techniquement, c'est-à-dire notre cycle dans lequel on est performant, on est un peu en mode guerrier, dans lequel en fait on ne peut pas faillir. Et puis quand on ouvre la porte à des vacances, à une pause, etc., on laisse notre corps basculer dans un autre cycle qui s'appelle le parasympathique, qui est un

qui est un cycle de récupération et qui est un cycle pendant lequel on sort nos poubelles. On sort tous les trucs, comme une maison quoi. On sort les trucs qu'on a besoin de sortir. Et par exemple, je ne sais pas, quand on est enrhumé, etc. C'est une manière de sortir les poubelles. Et donc, en fait, c'est pas très étonnant. La plupart des entrepreneurs ne se respectent finalement pas tant que ça. Ils sont en pré-burnout ou mini-burnout quasi permanent. Ils sont dans ce cycle-là, guérillés pendant des durées qui ne sont pas du tout raisonnables par rapport à leur corps. Et puis, quand ils se permettent de prendre un petit peu de vacances, leur corps se dit « Ok, maintenant, c'est moi, je vais reprendre le… » Et un burn-out, c'est ça. Un burn-out, c'est juste quand tu as accumulé ça, accumulé ça, accumulé ça. Et que le corps se dit « Non, mais là, maintenant, c'est moi qui reprends le... Et un burnout c'est ça quoi, un burnout c'est juste quand t'as accumulé ça, accumulé ça, accumulé ça

ça, accumulé ça et que le corps se dit non mais là maintenant c'est pas juste un peu de vacances c'est stop et on sort les poubelles. Et du coup j'ai appris à maîtriser ces cycles là pour du coup de plus y avoir besoin de médicaments donc c'est pas que je veux pas en prendre c'est qu'en fait je me suis démerdé pour ne plus en avoir besoin. Et tu l'apprends à tes proches, à tes enfants, tu essayes de... Ouais clairement ouais. Et comment tu fais ? Comment je fais très concrètement ? Tu dors mieux, tu fais du sport, tu laisse tes émotions sortir parce que c'est important, tu ne gardes pas de poubelles à l'intérieur, c'est ça ? Je fais en sorte de les sortir, c'est plutôt que de les garder, c'est passif. Je fais en sorte de les sortir, c'est actif. Je les sors, effectivement, les émotions, ça va paraître aussi perché, mais la notion de somatiser quelque chose, c'est-à-dire de transformer un problème mental, si on veut, en un problème physique, c'est quelque chose qui est connu et reconnu,

connu et reconnu, même pour des gens qui ne sont pas très perchés. Eh bien, nos émotions, soit on les accueille, soit on les somatise un peu beaucoup, passionnément. Du coup, on a dans l'ensemble tous, moi j'ai été éduqué, à ravaler mes émotions. Et parce que dans ma famille, qui est une famille normale, avec des parents aimants normaux, le fait de pleurer en public, finalement ça se fait pas tant que ça. Le fait d'être en colère et d'exprimer sa colère, ça se fait pas tant que ça. Le fait d'exprimer sa peur et de la vivre sa peur, ça se fait pas tant que ça. Et puis, on va me dire quand je suis petit, mais c'est rien. Non, c'est pas rien. J'ai peur. Et bon, j'en fais quoi? Et puis, en tant qu'adulte, ça se fait pas trop de montrer ses émotions. Non, c'est sûr. Par moments, je dis un peu fort heureusement aussi certaines, je veux dire la colère, les machins, si tu commences à juste hurler tout le temps et quand tu vois un enfant, je sais pas, c'est compliqué quand même. Tu peux avoir

même. Tu peux avoir l'émotion de colère sans hurler. Tu vois, mais justement, on ne nous enseigne pas beaucoup. Et c'est pour moi un des apports majeurs de la communication non violente, même s'il n'y a pas beaucoup de gens qui le poussent jusque là. C'est vraiment de séparer l'émotion que tu ressens de la réaction que ça va générer. Le fait de hurler comme un fou dans un bureau, c'est la réaction, c'est pas l'émotion. Toi, ton enfant, tu vas lui dire « t'as le droit d'être en colère, mais en revanche je veux pas que tu cries ». Je préférais que tu me dises comment est-ce qu'on peut faire pour que tu l'exprime d'une manière que moi qui ne me mette pas complètement en vrac, parce que quand tu hurles pendant deux heures alors que moi je suis en train de bosser au-dessus, c'est pas possible en fait. D'accord ? Donc comment est-ce qu'on fait ? Et par contre, ton émotion, ok, je respecte complètement. Donc comment est-ce que j'entretiens mon corps et ma relation à mon corps ? En prenant

corps ? En prenant soin de mes émotions, en prenant soin de ce que je mange. Donc évidemment, je mange bio en immense majorité parce que dans mon aquarium, effectivement, je suis ce que je mange. Mes cellules, elles se régénèrent à une vitesse... Ma version d'aujourd'hui, j'ai plus l'estate, mais dans mon corps d'aujourd'hui, il n'y a plus aucune cellule commune avec mon corps d'il y a trois ans. Et du coup, ce qu'il est devenu, c'est ce que j'ai mangé. Alors je préfère manger un truc où j'ai plutôt l'impression que ça devient de la bonne qualité que de la moins bonne qualité. Ça fait déjà énormément ça. Et puis je vais régler les... j'entretiens mes relations, je fais en sorte qu'il n'y ait pas de truc un peu compromis foireux etc. parce que je sais que ça se somatise hyper fort ça. Voilà, pendant des années, quand je voyais mes parents, je me bloquais le dos avant de les voir. Je savais. Puis c'est passé de avant à pendant à après, jusqu'à ce que je règle tout ce que j'ai réglé, et

que j'ai réglé, et après, fini. Je me suis plus jamais bloqué le dos au moment de voir mes parents. Ça répond à ta question, ça ? Ouais. On va passer sur un dernier chapitre que je voulais faire depuis le début, du coup, et qui vraiment m'interpelle. Donc, en effet, le tantrisme, le sexe tantrique, que je connais pas bien d'ailleurs, ou pas du tout pour être très honnête, mais quand tu me dis dans cette email que tu m'envoies ce truc, c'est le truc le plus ouf que j'ai vécu et qu'on a passé presque trois heures ensemble et qu'on voit que t'as fait des trucs ouf, qu'on a vécu des trucs ouf. La découverte, raconte-moi, on va essayer, on en refera peut-être un épisode, si ça vous branche, raconte-moi tout ça. Là aussi l'histoire est assez banale en fait. Je pense qu'on avait une sexualité, ma femme et moi, qu'on considérait comme normale. On n'a pas 50 000 références non plus, mais ça nous semblait normal, sympathique. Je précise encore une fois, j'ai besoin de justifier ma petite voix,

ma petite voix, mon petit... Mais que je ne change pas complètement la ligne éditoriale de Génération Devenir Yourself, mais que toi, tu m'as parlé de développement personnel, ce qui est quand même finalement le in fine, on est la moyenne des personnes qu'on fréquente, augmenter ma moyenne, etc. Je suis quand même dans du développement personnel, quoi qu'il arrive. Et toi tu m'as parlé de développement personnel radical et dedans t'as mis plein de choses. Et en fait je veux explorer ce genre de choses, voilà. Donc reprends, il vous arrive avec ta famille, je vous garde à tout le monde, voilà. Voilà, c'est vraiment cet esprit-là, cette intention-là que je fais ce partage-là. En partie sur cette histoire de « c'est pas pour convaincre qui que ce soit de s'intéresser à ça ou d'aller plus loin dessus ». Donc, vite couple, normal, ok. Et un jour, on entend dans une conférence quelqu'un qui dit « mais vraiment la sexualité, la manière avec laquelle les gens font l'amour, c'est vraiment

c'est vraiment pathétique. Et donc on prend ça au vol, il veut dire quoi le gars ? Concrètement, ça veut dire quoi ce machin ? Et puis ça dort dessus, ça nous émue pas plus que ça pendant quelques années. Et puis il se trouve qu'on a accouché à la maison, pour aussi en pouvoir faire un podcast là-dessus, avec une personne qui se trouve être la sage-femme la plus expérimentée sur le sujet en France et même probablement en Europe. Un monstre, enfin vraiment un géant dont je parlais. Tu peux le citer ? Oui, Jacqueline Lavillenière, qui est un des géants dont je parlais, qui a une connaissance de la physiologie de l'accouchement, mais de la physiologie en général qui est juste hallucinante. Hallucinante, ça veut dire qu'elle pose la main, elle sait. Elle pose la main sur le ventre, elle sait ce qui se passe, elle sait où ça en est, etc. Donc il n'y a pas de matos, il n'y a pas de bip bip, elle sait. Et elle sait, et c'est vrai. Et du coup, elle nous dit, donc on évoque la question avec

la question avec elle, « tiens on a entendu un jour quelqu'un dire ça, toi qui as dû creuser un petit peu le sujet de la sexualité au lieu des accouchements, t'as entendu dire, c'est quoi, ça va chercher où ? » Elle nous dit « ah bah tiens, ça je vais vous passer un petit bouquin, ça vous parlera peut-être, moi j'ai jamais lu mais à mon avis beaucoup de bien. Ce bouquin s'appelle « Faire l'amour de manière divine » de Barry Long. Très court, assez confrontant, mais très court. Et ça a été notre découverte avec ce monde du tantrin, qui est un monde qui dépasse beaucoup la sexualité. C'est une philosophie de vie, une philosophie de la relation, etc. Ce qui nous a évidemment beaucoup bousculé, enfin évidemment ou pas d'ailleurs, c'est cette sexualité. Et donc dans l'aquarium habituel, il y a une façon assez courante de faire l'amour, qui est souvent assez animale, ce qui est souvent assez rapide, hein, Paolo Coelho a fait un bouquin là-dessus, c'est 11 minutes en moyenne, bon. Et puis qui

bon. Et puis qui peut être assez frustrante parfois, avec un peu des conflits d'attente, un jeu de pouvoir qui n'est pas forcément toujours hyper sain, etc. Ça ne me concerne pas, c'est beaucoup mieux pour moi. C'est près de 3h30. J'en doutais pas du tout. Mais plein d'hormones. Et donc on découvre dans ce bouquin qu'en fait c'est pas du tout une obligation, parce que c'est un aquarium et qu'il existe un autre aquarium dans lequel on peut faire l'amour pendant des heures et des heures, dans lequel l'homme peut avoir 3, 4, 5, 10 orgasmes d'affilé sans problème, dans lequel moi je m'endormirais plus comme un sac après l'endroit. J'allais vraiment être lourd et con, mais j'allais dire mais t'as découvert mon aquarium ! Et là je me dis mais attends, mais c'est quoi ce délire ? J'ai 35 ans, comment c'est possible que je découvre à 35 ans que ça, ça existe ? C'est comme être papa, ce que je disais tout à l'heure, on t'a pas appris ? Non, voilà, et tu changes d'aquarium. Être papa, changement

papa, changement d'aquarium aussi. On va faire ça des cours de sexe au lycée, ça va être fun ça ! C'est évidemment plus que de sexe, mais du coup, ça nous a ouvert un monde de relations. En fait, tu reconstruis, évidemment, tu considères le sexe un peu différemment que juste comme le fait de tirer un coup. Et donc on essaye, en fait, ils proposent des approches très pratiques, on essaye et c'est instantanément un autre monde, une autre qualité de relation. Et du coup, évidemment, j'ai creusé un peu plus loin depuis dessus et j'ai découvert cet univers-là. Je ne suis pas forcément ceinture noire, mais c'est vrai que je suis dans un monde où je suis capable de faire l'amour pendant des heures, d'avoir des orgasmes à répétition, d'une puissance que je n'avais jamais connue, d'avoir une connexion avec ma femme qui est assez difficile à décrire avec des mots, mais effectivement, dans les bouququins c'est ça qu'ils écrivent. C'est classe quand même de passer dans un podcast et de pouvoir

et de pouvoir annoncer ce genre de truc. Genre écoutez le monde je suis Nicolas Aignan, je suis capable de faire l'amour pendant des heures. J'ai prévu que c'était juste témoignage. Je vais mettre ça dans le teaser au début je pense tu sais. Je vais te vendre avec ça, ça va être bon. Aïe, aïe, aïe. Je vois que ce livre est sorti le 17 février 2011, 17 février ma date de naissance. Alors c'est peut-être juste la date où ils ont sorti sur le site sur lequel je suis. C'est beaucoup plus ancien pour moi. J'imagine, c'est ce que je pensais, j'étais surpris. Dommage. Oui, et en fait, ça fait 2000 ans que ça existe. Le kamasutra respectueux, je n'ai pas creusé, mais ça me semble dériver de ça, etc. Et donc, juste, moi, ce qui m'intéresse là-dedans, ça m'intéresse à plusieurs niveaux. Ça m'inté Je vois que ça va aller activer chez moi des process corporels qui sont aussi les process de guérison. Ça va évidemment paraître perché à toutes les personnes qui n'ont pas vécu ça, mais en fait, quand

mais en fait, quand on fait ça, on maintient son corps en santé. Et ça va rejoindre très très fort tout ce que j'ai pu vivre sur les états modifiés de conscience, c'est-à-dire qu'il y a quelques millimètres de décalage entre ce genre de vécu-là et ce que je vis en état modifié de conscience. Du coup, je vois bien les passerelles qui peuvent se faire. Et c'est beau, en fait. Si il y avait plus de gens qui connaissaient ces approches-là, qui les pratiquaient, clairement, il y aurait moins de guerre. Ça permet en tant que com' d'exprimer... On a tous une puissance que, dans l'ensemble, on a du mal à ne pas exprimer sous la forme de violence, de compétition, etc. Et donc, ça permet d'aller canaliser cette puissance vers quelque chose qui est juste tellement beau que ce n'est pas descriptible et qui s'est apaisant en truc de fou. Je sais pas, tu vois, je me manque. Je sais pas ce que ça t'inspire. Moi ça m'inspire que... Bon alors on va pas faire plus loin et après, même si évidemment on

si évidemment on sait que maintenant tu peux faire l'amour pendant des heures. Et que voilà, j'ai l'impression que ce livre est déjà suffisant en termes d'introduction, vu la manière dont tu en parles. Donc voilà, je vais m'empresser de l'acheter. C'est exigeant. Je cache pas que le bouquin est court, mais c'est confrontant. C'est-à-dire qu'il y a des hommes à qui je l'ai recommandé, enfin des couples à qui on l'a recommandé, qu'on « non, désolé mais je ne suis pas prêt, je ne peux pas, ça remet trop en cause ma manière d'être un homme et je ne vais pas y arriver, donc je préfère refermer le couvercle et revenir dans mon aquarium ». Tu me fais peur. OK. Mais de toute façon, sortir de son aquarium, c'est flippant. Donc moi je me suis entraîné à ça et du coup je sors de mon aquarium, maintenant c'est toutes lesant. Donc moi, je me suis entraîné à ça et du coup, je sors d'un aquarium. Maintenant, c'est toutes les semaines que je libère un truc, ce n'est pas juste tous les ans. Et il faut

les ans. Et il faut être prêt à ça et après choisir. Donc si vous lisez les premières pages, le fait d'acheter, ça fait partie du process. De l'acheter, ça fait partie du process. Le fait de lire les premières pages et puis d'écouter si ça résonne un peu beaucoup, passionnément, pas du tout. Et puis se dire, non, en fait, non. Mais pour moi, le bonheur, c'est de choisir son aquarium. En fait, je reviens dans mon aquarium d'avant et je suis ok avec ça très bien et puis si vous voulez l'acheter vous pouvez me le commander chez moi je vous le vends 25 000 euros et ça se fait partie du process d'économiser pour acheter ça donc voilà comme ça après vous serez sûr d'aller au bout ok je m'envoyais un mail c'est bon j'ai appris sur ton mot de procès de ventes là. Non il n'est pas d'accord. Tu n'as rien compris à ce que tu as dit tout à l'heure. Il va falloir que je sois formé. Non, ce que ça me faisait penser, on va clôturer là-dessus, c'est que j'ai une question sur le temps en fait. Je pense

en fait. Je pense que toi tu vis dans un monde quantique dans lequel il n'y a pas de temps, pas de futur, pas de passé, pas de machin. Du coup, parce que t'es entrepreneur, tu fais des formations, tu vis de ça, tu gagnes de l'argent avec ça, tu éduques tes enfants à la maison, enfin on n'est pas trop allé là-dessus mais tant pis. Tu es un mari aimant, tu fais l'amour pendant des heures, tu étudies plein de nouvelles choses. En fait, une de mes dernières questions sera mais comment tu trouves tout ce temps-là en fait, parce que ça fait beaucoup de choses. Bonne question. Comment est-ce que je trouve tout ce temps-là, premier élément de réponse... Tu écoutes des podcasts de 3 heures. Alors il se trouve que j'en écoute peu, c'est clair. Et entre autres parce qu'il y a un moment où mon temps est limité. Il se trouve que j'applique les méthodes qu'on m'enseigne, les méthodes d'état de flow, c'est-à-dire que je suis en état de flow du matin au soir, tout le temps, tous les jours. Et ce qui

les jours. Et ce qui permet en fait de faire ce que font deux ou trois personnes normales. Je ne sais pas ce que c'est qu'une personne normale, mais je vois bien que visiblement j'arrive à produire pas mal. Je systématise ma boîte, mais à outrance, donc on a une académie en ligne. Aujourd'hui, je ne donne plus de formation. Toutes les formations c'est par l'académie. Les accompagnements qu'on fait en parallèle de l'académie sont ultra formatés aussi, etc. J'ai fait des choix qui font qu'on est parti de Paris. On n'était pas conscient qu'on partait de Paris parce qu'en fait on avait besoin de se dégager du temps pour grandir. Mais dans les bénéfices collatéraux du fait qu'on parte de Paris, ça nous a dégagé énormément de temps pour nous gaver de formation à haute dose. J'ai fait le choix dans mes relations aussi, c'est-à-dire que j'ai beaucoup moins d'amis qu'avant parce qu'il y a des relations où je me suis dit en fait, ça, j'ai plus envie d'entretenir cette relation-là parce qu'en

parce qu'en fait, elle est toxique. Je crois qu'il y a un podcast dans lequel on dit que nous sommes la moyenne des gens qui nous entourent. Je suis très très attentif à ça, du coup je fais très attention. C'est très dur ça à faire. C'est très très dur. Et pareil, changement d'aquarium, etc. Tout ce dont je parle, je cache pas que c'est exigeant, voire extrêmement exigeant. Par contre, je cache pas non plus que derrière, c'est juste une beauté ce qu'on a derrière, qui est juste magnifique. Effectivement je fais les cours à mes enfants en utilisant des méthodes qui font qu'en fait ils apprennent en une heure ce qu'il se passe dans une classe en une journée. Et que je trouve ça plutôt cool. Et puis comme t'apprends à prendre 400... Le plus petit il a quel âge ? Il a 6 ans. Et comme t'apprends à celui de 6 ans les, le plus petit il a quel âge ? Il a 6 ans. Et comme t'apprends à celui de 6 ans les mêmes choses que celui d'11 ans, du coup il gagne du temps aussi non ? C'est vrai mais c'est

vrai mais c'est un peu bête quoi, effectivement, le petit de 6 ans, il n'a pas de l'avance mais enfin si. Et du coup tout ça, mais c'est sport, ça demande des choix extrêmement violents. Ils voient du monde, tes enfants. Oui, ils voient du monde, évidemment. D'autres enfants. Oui, ils voient d'autres enfants. Ils voient pas avec la même fréquence, ils voient pas avec la même intensité que des enfants qui sont à l'école. On peut se poser la question de, en fait, y a-t-il besoin de voir d'autres enfants avec la même fréquence, la même intensité que le fait que ce soit 8 heures par jour, tous les jours pendant l'année scolaire ? Donc, ils voient d'autres enfants qui sont scolarisés, ils voient leurs amis, leurs cousins, ils les voient dans des... Et ça veut dire qu'en fait on délègue pas ça à l'école. Ça veut dire qu'on le fait nous-mêmes, on s'en occupe nous-mêmes. Donc évidemment, des phases de Covid, c'est un peu compliqué quand on est confiné parce que ça n'aide pas et ça nous coupe

pas et ça nous coupe des ressources qu'on avait. C'était compliqué pour ceux qui vont à l'école aussi. Ils sont très très à l'aise avec des adultes qu'ils considèrent un peu comme des ressources à disposition, des ressources d'apprentissage, des ressources de partage. C'est vrai que c'est assez surprenant. On a souvent l'image, pour ceux qui ont creusé un peu l'instruction en famille, on a cette image d'enfants un peu renfermés, pas ouverts sur le monde, etc. Alors que j'ai vu des centaines de familles, c'est juste tout l'inverse. Ça peut pas être plus l'inverse que ça. Donc évidemment, il y a sans doute des familles qui ont déscolarisé leurs enfants, où il y a des enfants refreignés, machins surprotégés, tout ça. Bon ok, c'est leur choix de le faire comme ça. Tant mieux pour eux, tant pis pour eux, j'ai pas vraiment de jugement à avoir là-dessus. Je constate juste qu'il est possible de le faire de façon élégante, de le faire de façon respectueuse. Nous, on ne l'a pas fait par lubie.

pas fait par lubie. On l'a fait parce que la vie nous a amené à dire « Merde, j'ai un enfant quasi-autiste qui ne peut pas aller à l'école en l'état et j'ai un autre enfant qui revient de l'école à quatre ans me disant j'ai encore dû faire mon travail ça c'est pas possible. Pour moi qui suis formateur, pour moi qui suis transmetteur, c'est pas possible que mon enfant subisse ce genre de conditionnement là. Alors c'est peut-être que ça classe, j'en sais rien, mais c'est pas possible quoi. On ne va pas aller là dessus parce que c'est déjà... En plus je pourrais prendre du temps mais en l'occurrence j'ai un rendez-vous dans huit minutes tu vois, mon temps. En vrai j'ai pas si envie que ça me mette de barrière même si souvent tu vois, un peu plus de trois heures je me dis c'est bien mais en fait je pourrais aller au-delà finalement on s'en fout c'est sympa c'est une discussion cool et puis voilà. Généralement, je pose certaines questions comme comment est-ce que tu progresses, mais ça je

mais ça je pense qu'on a un peu coché cette case. Je vais aller sur juste trois questions. Une première très pratique, où est-ce qu'on te suit, où est-ce qu'on te contacte, LinkedIn par exemple ? Oui, LinkedIn par exemple, j'en ai parlé dans les 3 muses d'ailleurs. Nicolas Aignan, H-E de Zenion. Voilà, j'écouterai ce que t'as dit, ou pas d'ailleurs, tant que t'es là. Nicolas Aignan, voilà, on mettra les liens évidemment. Ailleurs, Twitter, je sais pas, un mail tu veux le donner ou pas ? LinkedIn très bien, parce que comme je systématise et délègue beaucoup de choses, je sais que LinkedIn je ne vais pas le déléguer tout de suite, alors que le mail il est probable qu'il soit délégué assez vite. Libérez-la-bête.com, mais LinkedIn en fait c'est le meilleur moyen de contact et de mise à jour. On a parlé plein de livres, s'il y en avait un seul que tu m'offrirais à moi, ce serait lequel ? En fait je devrais faire ça, je devrais demander à mes invités de m'offrir un livre à chaque fois comme

à chaque fois comme ça, je l'aurai en plus. C'est bien, c'est pas con ça. Percher ou business ? On fout, un seul. Pas possible, ce sera un de chaque. Percher ça peut être le Barry Long, là, dont j'ai déjà donné la référence. C'est très bon, André Charbonnier aussi, j'en ai déjà cité deux en fait, qui ont des belles pépites, plus de peur que de mal, André Charbonnier, c'est magnifique. Business, c'est un gros chambrement d'aquarium sur les boîtes libérées, mais tu l'as peut-être déjà lu, Frédéric Lalou, Re-Inventing Organizations. Non, je ne l'ai pas lu. Disponible en titre en anglais, mais la version française a gardé le même titre. Disponible en version illustrée aussi, un peu plus courte. Toutes les passerelles entre le management classique et le management qu'on appelle libéré, même si c'est toujours pas exactement ce qu'on appelle comme ça, mais en tout cas comment est-ce qu'on peut en tant que dirigeant lâcher le contrôle et faire en sorte de créer une organisation qui puisse se

qui puisse se passer de nous. Vers des communautés de travail inspirées, reinventing organizations. Voilà c'est magnifique, c'est vraiment extrêmement fouillé, c'est pardon, ça s'appelle vers des communautés de travail inspirées, Reinventing Organizations. Ok. Voilà, c'est magnifique. C'est vraiment extrêmement fouillé, c'est extrêmement carré, c'est extrêmement structuré. Une énorme pépite, je pense pour moi. Ok. Et ma dernière question, si tu avais l'occasion de rencontrer Nicolas, je sais pas moi, à la sortie de son école d'ingénieur, et que tu pouvais te glisser un mot à ton oreille, qu'est-ce que tu te dirais à toi-même ? Je suis pas complètement sûr que j'aurais été capable de l'entendre ça, du coup, mais je vais quand même le tenter. Je vais dire, je vais passer cette info que les peurs sont le fléchage vers l'étape d'après plutôt que le repoussoir. Un peu comme le boss de la fin du niveau du moment. La peur c'est le boss de la fin du niveau du moment. Si tu veux passer au

Si tu veux passer au niveau d'après, elle est de l'autre côté de la peur. Aujourd'hui, c'est ma philosophie de vie. Ma stratégie, en fait, c'est d'aller spotter les peurs les unes après les autres et d'aller les désamorcer. Et c'est un chemin d'une rapidité, d'un raccourci juste. C'est hallucinant. Et je me dirais qu'il existe des moyens à moindre effort, des chemins à moindre résistance pour ça. Et puis après je me laisserai me démerder pour les trouver, ça fait partie du process. Merci, merci Nicolas et Nyon. Merci pour ton temps. C'est intéressant ce changement que tu as fait il y a trois mois, que tu expliques tout à l'heure, et qui nous permet d'être là tous les deux, qui t'a permis d'envoyer un mail comme ça, et d'échanger. On s'était croisés avant, on a déjà eu un bon fit, mais là, c'est pas si tu vois moi que t'es passé à un autre stade. Puis on est passé à un autre stade dans notre relation aussi. Bientôt on va pouvoir être nus tous les deux. Non, non, non ! Ah ! Et... Non, on

! Ah ! Et... Non, on va pas finir sur cette image. Non, s'il te plaît. Non, ce que je voulais dire, juste, c'est que... J'adore ces épisodes, comme celui qu'on vient de faire, parce que ça me permet d'ouvrir un peu des perspectives, des champs. Moi j'adore aussi travailler mes peurs, j'adore aller me dire tiens on va tenter ça. J'adore le côté un peu vertigineux de temps en temps, tu sais, le saut dans le vide quoi, j'aime bien ça. Et donc je trouve ça très cool. Si vous êtes nouveau sur ce podcast et que vous avez découvert Génération du Sure Self ou que récemment, et que vous avez aimé cet épisode, moi je vous recommande deux ou trois épisodes qui sont cools aussi dans la même lignée directement ou indirectement. Tristan Viscock, on en a parlé, l'épisode 200. Allez-y. Patrick Mouratoglou aussi, le coach de Serena Williams, un très bon épisode. Dans des univers un peu différents, il y a deux femmes aussi que vous pourriez aller écouter et chercher. Virginie Guillot, qui est une

Guillot, qui est une pilote, ancienne pilote de chasse et patronne, enfin commandant de la patrouille de France. Et en termes de personnalité, de développement, alors peut-être plus rigide que dans ce dont on a parlé aujourd'hui, mais très intéressant de conditionnement. Et puis Catherine Pinvin, allez-y, un vieil épisode qui a été très important, il y a beaucoup d'entre vous qui l'ont adoré, tous ces quatre épisodes, je voulais vous recommander ça parce que voilà, et Nicolas voudrait rajouter quelque chose. Oui, j'ai juste un petit mot de la fin en une minute pour m'assurer que vous avez un bon atterrissage après ce podcast. On a parlé beaucoup des aquariums. Pendant ces quelques heures-là, il est probable que j'ai été faire soit toc-toc sur votre aquarium, soit que j'ai tapé dessus à coups de batte de baseball. C'est pas mon intention d'être violent, c'est pas mon intention de brutaliser, donc je sais qu'il y a besoin en redescendant, d'aller réintégrer votre aquarium du moment,

aquarium du moment, juste de le faire tranquillement. ça peut être une bonne grosse respiration à la fin de ce podcast. Une respiration physique à fond. Et quel que soit le chemin que vous avez envie de prendre en fait, je vous invite à être attentif au prochain toc toc qu'il va y avoir sur votre sur votre aquarium. Il est probable qu'il y ait des toc toc qui résonnent avec ce que j'ai pu dire, peut-être de façon moins radicale, peut-être de façon moins violente. Je vous invite, si ça vous inspire, d'aller écouter ces toc toc là plutôt que de rester à l'intérieur de votre aquarium. Et puis ça vous amènera peut-être à changer d'aquarium, je suis ravi, ça vous amènera peut-être à décider d'être un cran plus heureux à l'intérieur de votre aquarium, un cran plus en accord avec l'aquarium dans lequel vous êtes déjà. Et c'est hyper cool aussi. C'est hyper cool. C'est hyper cool. Merci pour tout ça. A vous tous, merci d'être encore là après tout ce temps et de soutenir Génération Dutourself.

Dutourself. Merci de le partager parce que vous êtes nombreux à le faire. Et voilà, ça me permet d'avoir des rencontres comme ça, de me donner plein de liberté. C'est grâce à vous que j'ai cette opportunité d'avoir ces rencontres. Et je crois que, j'espère que ça vous plaît, en tout cas, si vous êtes là encore, a priori oui, et donc, que je peux faire du contenu aussi cool en tout cas moi qui me régale et en ce qui me regarde à moi ça me régale et j'espère que ça vous régale mais ça ça vous regarde vous mais si c'est le cas régalez aussi vos amis voilà faites le pour vous pour eux et puis un petit peu pour moi de manière totalement altruiste je vous embrasse je vous souhaite un bon été pour ceux qui écoutent ça à l'été 2021 Je vous embrasse, je vous souhaite un bon été pour ceux qui écoutent ça à l'été 2021 et je vous dis à la semaine prochaine, quand vous voudrez d'ailleurs, sur Génération YouTube Self. Ciao ! avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère

podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la

beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous c'est New Work City, do it ! de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce

c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux-trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. ... ... Qu'est-ce que tu as ? you

Quand mon cerveau invente un truc, c'est là où on peut penser que je manque de modestie, peut-être que je ne suis pas du tout modeste, mais quand mon cerveau voit quelque chose, c'est quelque chose qui peut exister, qui peut, je sais que ça va exister. Chez moi, les imperfections n'ont aucune espèce d'importance. quelque chose qui peut exister. Qui peut, je sais que ça va exister. Chez moi, les imperfections n'ont aucune espèce d'importance. La recette ? La recette... Le secret, c'est que je suis extrêmement travailleuse. Et l'architecte, il me dit mais pourquoi ça fait 350 m² ? Je dis, parce que la chambre, elle fait 300 mètres et que la salle de bain, il faut qu'elle fasse au moins 50 m². Il va y avoir au moins deux douches, deux baignoires, un lavabo, 25 arbres. Et c'est vraiment réfléchi. Et je lui dis, parce que vous croyez que ça va coûter moins cher si ça ne fait que 250 m² ? Ben non. 150 m² ? Ben non. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu

#207 - Catherine Painvin - Ne pas procrastiner sur le kiff, entre travail et détermination

Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord, en numéro 1, LegalStart, c'est le

LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les

moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Et nous y voilà cet épisode numéro 2. Alors je suis plus que hyper content. Excuse-moi Catherine parce que t'arrives alors. Tu peux dire nous. Il y avait plein de choses. Là enfin tu vois il se trouve que quand j'appuie sur le bouton record je me sens bien à la maison avec toi etc. Mais avant on était un peu... Voilà, t'avais besoin d'un coca. Alors je peux raconter un peu quand même l'histoire. Je vais pas tout raconter de ta vie privée. Ah non mais vas-y, t'es chez toi. Il se passe que la semaine dernière, on a Juliette qui est là avec nous, qui fait son premier enregistrement pour nous accompagner, donc qui travaille avec nous dans l'équipe. Et qui a écouté

Et qui a écouté l'épisode parce qu'on s'est dit on va rediffuser l'épisode avec Catherine. Nous on s'était parlé il y a un ou deux mois. Tu me dis je suis à Cadaqués. Je me dis mais Cadaqués j'ai entendu parler de cette ville. Je sais plus. Evidemment je me suis rendu compte que c'était dans l'autre épisode. Juliette, tu me dis si je le fais à l'envers. Mais me dis en gros il était quand même vraiment vraiment vraiment super cet épisode. Je l'avais loupé. Je sais pas comment je l'avais loupé. Et puis là on se dit bon attends je vais quand même vraiment vraiment vraiment super cet épisode, je l'avais loupé, je sais pas comment je l'avais loupé. Et puis là on se dit bon bah attends, je vais quand même appeler Catherine, on sait jamais, si ça se trouve elle passe à Paris bientôt, on pourra faire un épisode. Je t'appelle, tu me dis bah ouais ouais ouais je suis à Paris la semaine prochaine, je suis dispo à telle heure, alors en réécoutant du coup l'épisode je me rends compte que je t'ai

compte que je t'ai déjà dit la dernière fois mais en fait c'est fou ce que c'est facile avec toi, parce que c'est facile, tu fais des choses, t'appelles Catherine et puis boum c'est fait, tu vois. De temps en temps je regrette, j'en parlais hier avec moi, tu vois c'est plus difficile, alors ça m'a donné un exemple, je me dis il va falloir que j'essaie d'être plus simple. Et voilà, et quand je t'ai dit, en plus c'est là où tu dis c'est plus difficile pour plein de gens, plein de gens se trouvent plein de bonnes excuses, et toi non seulement c'est facile, mais en plus quand je te dis tu peux venir à 14h, tu me dis 15h, 15h30, je te dis 14h tu peux pas, tu me dis non parce que je sors à 14h30 d'Ambroise-Paret, d'Ambroise-Paret étant un hôpital, et là tu te dis ok donc Catherine qui donc je me rappelle en ayant réécouté à l'âge de mon père, ne se démonte pas et sort de l'hôpital et vient directement ici, t'as pas eu le temps vraiment de manger, on t'a filé des petits bonbons Haribo, c'est

Haribo, c'est déjà bien. C'est bien, c'est du sucre. Avec un peu de coca, sucré aussi. Ça tombe bien parce que j'ai quasiment tourné de l'oeil ce matin en arrivant à l'hôpital, j'étais à moins de 10 de tension et ils m'ont dit mais vous nourrissez bien. Je dis ben ouais. Non mais vous nourrissez mal parce que vos analyses ne sont pas très bonnes, il faut manger de la viande. Je lui ai. Vous mangez de la viande ? Non. Mais pourquoi vous ne mangez pas de viande ? Ben, je ne sais pas, ça ne s'est pas fait. Je mange des pâtes. Des haribos. Et en fait, je me suis très mal nourrie depuis 15 jours parce que mon fils, qui a une maison d'hôte, et dont on va parler, a dû partir subitement en Roumanie, dans la famille de sa femme qui avait perdu sa grand-mère. Et il me dit « Maman, tu fais rien ? » Je dis « Ben non, je fais rien ». « Tu peux rester à la maison ? » « Ben oui, il n'y aura pas trop de locations, je vais faire mes bookings ». Et je ne crois pas qu'il a fermé Booking. Et je me suis

Et je me suis retrouvée à gérer des chambres, des petits déj alors qu'il y a un truc qui est sûr, mais sûr, c'est que je me lève jamais à 7 heures du matin ni à 8 heures du matin. Je me lève pas avant 10... Je ne me lève plus avant 10 heures. Tu nous l'avais dit déjà. Je vous confirme que pendant 10 jours, il a bien fallu que je change mes méthodes et c'est pour ça que j'étais un peu faible ce matin, mais de venir chez vous, j'étais toute contente. Bon, moi aussi, je suis très content. Alors, avant de rentrer de plein pied dans cet épisode, je vais quand même dire à tous ceux qui commencent cet épisode et qui n'ont pas écouté le premier, vous pouvez vous arrêter là tout de suite maintenant et écouter le premier, parce qu'il faut quand même découvrir Catherine et tout ce qu'elle a fait. parce qu'il faut quand même découvrir Catherine et tout ce qu'elle a fait, sa première société à 19 ans avec ses trois enfants et tout ce qui suit derrière, ses histoires d'amour rocambolesque, d'amour

d'amour de business, de business d'amour et de plein de choses qui soi-disant te tombent du ciel mais ça j'ai pas adhéré à ton truc, de tes histoires de médium qui me font hurler de rire, de quand tu me parles plus de médium tu me dis oui non bon là c'était une astrologue, bon ok. Et voilà mais cet épisode est vraiment unique et tu sais quoi, tu m'as remercié plein de fois pour cet épisode, mais moi je dois aussi, je te l'ai pas dit assez, mais te remercier à mon tour parce que... Donc c'est l'épisode 40, j'avais fait plein de bons épisodes, donc, quand on va diffuser celui-là, on sera à 210 ou un truc comme ça. Et honnêtement, il y a eu un après, un avant, un avant, un après. Catherine Pinvin, tu vois, je pense que je le disais dans cet épisode avant, j'avais fait quand même vraiment beaucoup, beaucoup de gens dans la tech. Pas que. J'avais eu Sébastien Cobb de Veja, j'avais eu Bernard Werber aussi, l'écrivain. Mais j'étais quand même sur une lignée comme ça et tout d'un coup, ça a

tout d'un coup, ça a ouvert plein de choses. Moi, ça m'a inspiré énormément. Je suis plutôt quelqu'un d'enthousiaste, de toujours à vouloir faire plein de choses. Je pense que tu peux en témoigner aussi, Juliette, etc. Mais quand je te vois, je me dis, c'est bon, j'ai encore de la marge. Je peux pousser un peu plus fort, un peu plus loin. Donc, non seulement pour mon podcast, mais pour moi et pour plein des auditeurs de Génération Dutourself, ça a été un super épisode. Donc, je te pousser un peu plus fort, un peu plus loin. Donc, non seulement pour mon podcast, mais pour moi et pour plein de auditeurs de Génération Dutourself, ça a été un super épisode. Donc, je te remercie déjà pour ce premier. Mais tu sais, toutes ces choses, que ce soit maintenant des podcasts ou avant, j'ai eu six extrêmement belles propriétés, pour ne pas dire des vrais beaux châteaux, j'ai toujours eu des très beaux reportages d'un côté ouest ou dans Aldeco. Et un jour, Elisabeth Lefèvre me dit merci pour tes

dit merci pour tes maisons. Non, je dis merci à Elisabeth Lefèvre de me faire des beaux reportages d'un côté ouest, mais elle me dit tu sais, Catherine, c'est tes échanges. Nous on fait des journaux, mais si on n'a pas des gens comme toi qui font des belles maisons, on n'a pas des beaux reportages. Il nous faut des reportages qui collent. Donc, oui, tout ça, pour moi, ce sont des partages. Tu existes, tu as besoin de clients et moi, j'ai des choses à dire, mais j'ai besoin du média. Donc, ça a bien fuité entre nous et je suis très contente. Et c'était drôle que ce soit le 40 parce que avec mes cinq enfants et tous mes petits-enfants et mes arrière-petits-enfants, on est 40, on va être 47 années, c'est le 40e petit personnage qui arrive à l'arrière-petit-fils. Très beau. Numéro 40. Combien de petits-fils et petits-enfants ? Alors il y a cinq enfants, il y a 16 petits-enfants et les trois arrière-petits-enfants. Et puis il y a surtout, je compte dedans, pour être 40, tous les fiancés des

tous les fiancés des petits-enfants, les maris, enfin des... On est 40, voilà. Écoute, je vais te proposer de revenir à une question que je pose au début d'épisode à tous mes invités, même si tu as déjà répondu à cette question, eh bien, on est quatre ans plus tard, donc tu vas répondre encore à cette question. Trois ans plus tard. 2018. 2018, ah bah bon, tu suis avec moi. Oui, bah oui, puisque j'ai commencé en 17, oui, les dates, à chaque fois, je sais, puisque tu connais à la journée près, à chaque fois, ça m'agace un peu. Mais c'est juste que je suis jaloux. Non, non, mais ça, c'est pas une preuve d'intelligence du tout. Catherine, je te propose, je te demande, si tu veux bien, de te présenter. Ah, vous êtes prêts ? Prenez des doliprane, c'est ce que je dis toujours. J'ai du mal moi-même à savoir qui je suis. Je suis un peu paumée tous les matins quand je me réveille parce que je ne sais pas qui va se lever. Laquelle version de toi-même ? Laquelle version de moi-même va se lever ?

va se lever ? Depuis que j'ai sept ans, j'ai décidé de ne pas avoir de patron et d'avoir beaucoup d'enfants et des grandes maisons. Et donc, ça veut dire que je suis très jeune. J'ai décidé de ne pas avoir de patron et d'avoir beaucoup d'enfants et des grandes maisons. Et donc ça veut dire que je, très jeune, j'ai une sorte de chemin qui se trace dans mon petit cerveau. Et j'ai été femme d'affaires, en tout cas à mon compte, très très jeune, avec une première affaire à 19 ans, alors que je suis enceinte de mon troisième enfant. Et dans cette affaire, ce qui est connu dans cette affaire, ce sont les settes de table en forme de pommes et de poires qu'on va vendre par centaines de milliers par semaine dans le monde entier. Ensuite, je vais être hippie pendant deux ans parce que je vais quitter ce mari que j'ai à cette époque-, pendant dix ans. Je vais passer de d'industriel entre guillemets puisqu'il y a 150 ouvrières à hippie en une seconde et demie. Je vais être hippie pendant deux ans.

pendant deux ans. Deux rêves de ma vie, j'en ai fait qu'un seul pour l'instant. Et pendant que je suis sur une île, qui s'appelle Martha Svenir, dans face de Boston, où j'ai suivi des hippies, parce que c'est hippie, les hippies de la génération 75-76 sont essentiellement, les hippies de Cadaqués sont essentiellement bostoniens et les Aventours. Et là, je suis à Martha Zuniard et là je vais avoir une rencontre le matin du 18 octobre 76 avec Jacqueline Kennedy, faite sur la plage avec ses enfants, dans le brouillard. Et j'aurais pu aller lui parler, mais mon destin n'était pas ça ce jour-là. J'ai eu... En la voyant, j'ai vu l'image de l'enterrement de son mari où les deux petits enfants sont habillés en bleu ciel. Et là, mon cerveau, enfin mon Google cerveau là-haut, ne m'a pas du tout dit d'aller lui dire bonjour. Et il s'est demandé d'où venaient ces deux manteaux bleu ciel. Et je me suis répondu que je ne savais pas parce qu'il n'y avait pas de marque de luxe mondiale pour enfants.

pour enfants. Et en nano seconde, mon cerveau, mon Google cerveau m'a envoyé dans le détail tout ce que serait une marque mondiale de vêtements pour enfants. Et je suis rentrée d'urgence en France. Là, j'ai eu un alignement de planètes absolument incroyable et j'ai fait Tartinée au chocolat. Et donc, ça, c'est une deuxième grosse partie de vie. Il y a un gros changement, on s'arrête juste au moment du lancement de Tartinée au chocolat. C'est que dans la version précédente, j'ai eu une version longue, tout ça, c'était pas ton Google cerveau, c'était plus lié à Dieu. Donc aujourd'hui Dieu s'est transformé en Google, c'est intéressant, c'est très intéressant. Oui on va essayer d'analyser, on va appeler les... parce que je vois les psychologues aussi, astrologues, voyantes... Ne les met pas tous dans le même paquet, tu vas en vexer certains. Exactement. En tout cas, à force d'entendre parler de Google, je me dis que peut-être j'ai inventé Dieu et que c'est Google qui était là depuis

qui était là depuis vachement longtemps, mais je ne le savais pas. Donc j'ai fait Tartinée au chocolat. Je ne vais pas rentrer dans le détail, c'est quelque chose qui a été exactement, j'ai réalisé exactement ce que j'avais vu ce 18 octobre, et encore plus. En tout cas, le succès a été bien plus important que je n'aurais pu rêver d'imaginer. Et puis après, il y a eu un épisode, au bout de 23 ans de Tartines au chocolat, il y a eu un épisode plus qu'électrique, puisque depuis 23 ans je m'étais remariée avec l'amour de ma vie, Bertrand Pavin, et il a déplugué la prise de courant. Bertrand Pavin, il a déplugué. Et le déplugage se fait un peu brutalement, enfin très très très brutalement. Ça a entraîné une phrase chez moi qui était « je suis plus aimable, je suis plus aimée donc je suis plus aimable, donc il faut que j'aille me cacher ». Et bon, je me suis cachée dans une clinique psychiatrique, et pour le coup j'étais vraiment cachée. Et puis, un jour, j'ai reçu un coup de téléphone,

coup de téléphone, alors que j'ai eu un téléphone dans les mains que pendant 12 heures, je crois. Donc là, c'est Dieu. On peut dire que c'est Dieu. Là, c'est pas Google, c'est vraiment Dieu. Et c'était une dame d'Aubrac, qui ne me voyait plus depuis un an, et qui me dit « Mais qu'est-ce que vous faites ? Vous êtes où ? » Et je lui ai raconté l'histoire que Bertrand avait déployé la prise et elle me dit arrêtez de pleurer personne n'en vaut la peine venez ici et donc là c'est moi qui ai décidé d'aller me planquer à Aubrac et à Aubrac alors que je pensais être au bout d'un chemin qui était la fin du monde je pensais que au bout d'un chemin qui était la fin du monde, je pensais que j'allais me laisser mourir de chagrin, allongée sur un lit et que personne ne me voit, il s'est passé un truc totalement différent. Il se trouve que la maison que j'ai achetée, je l'ai appelée l'Hermitage Himalaya. Donc là, encore une fois, ça vient d'où cet Hermitage Himalaya ? J'en sais rien, je n'étais pas

rien, je n'étais pas allée dans l'Himalaya, même si j'ai une petite fille qui s'appelle Himalaya, mais à cette époque-là, elle n'était pas née, donc c'est pas ça qui m'a inspirée. Ermitage émien H, je ne sais pas pourquoi, bref, cette maison a intrigué les gens qui passaient devant, et cette maison était sur le chemin de Saint-Jacques-de-Compostelle. Ce qui fait que très très très vite, ma maison que j'avais transformée, c'est un hôtel abandonné de 48 chambres, j'avais fait 17 chambres et 17 salles de bain parce que j'avais de l'argent, parce que j'avais encore tartiner chocolat. Cette maison était magnifique et la première personne qui a pénétré, c'était Marie-Claire Powell du Figaro Madame, qui m'a fait 24 pages dans le Figaro Madame décoration. Et donc on peut dire que c'était la porte ouverte à un succès immédiat de cette maison d'hôte. Et l'année d'après, j'ai acheté une autre maison sur la place et là c'est le patron d'Eldeco qui rentre. Et la même histoire se reproduit. Donc

se reproduit. Donc j'ai eu trois affaires importantes. La première affaire très jeune avec les 7 de table qui sont partis dans le monde, puis Tartine Chocolat qui a été développée dans le monde et au Brac, là ce sont des gens du monde entier qui sont venus parce que ces reportages ont été revendus entre eux dans différents pays, etc. Et puis j'ai eu plein de presse locale et voilà. Alors, t'as eu aussi plein plein de détails, puisque la dernière fois on commençait à parler boulangerie, on a parlé d'autres projets, comptoir, des projets de tes enfants aussi que tu soutiens, donc tu disais tout à l'heure, donc qui est The Good House. The Good House. Ouais. En fait, depuis trois ans, la chose principale que j'ai faite, depuis quatre ans, mon fils Guillaume est rentré de neuf ans de Shanghai. Guillaume avait passé, c'est très important, Guillaume a passé 4 ans à Aubrac avec moi dans la période, la période où il y avait Jolidae, Pagani, Artus Bertrand, Nicolas Hulot, le patron de la Banque

patron de la Banque Lazare, l'époque où c'était vraiment chaud parce que les gens se couchaient à 5 heures du matin, puis c'était des gens très importants, la pression était très, très, très forte. Guillaume a vécu ces 4 années-là avec moi. Puis il était les 9uf ans en Chine. Et il est rentré il y a cinq ans, il s'est acheté une propriété. Et comme la décoration c'est mon... C'est ma signature aussi en plus d'être styliste. Il m'a demandé de décorer un peu sa maison. Et puis en décorant, en décorant, il y a trois ans, il a... Il m'a dit est-ce que maman tu pourrais faire en sorte que le deuxième étage soit loué en chambre d'hôte. Donc là, au moins quand on me donne une page blanche, je la remplis assez facilement, assez vite. Donc je lui ai fait une suite de quatre chambres, quatre salles de bain et un salon et deux salons au deuxième étage. Comme j'avais un peu de réseau et puis que lui, il est très Instagram avec sa femme, il a tout de suite eu des clients. Moi, ensuite, j'ai vendu

ensuite, j'ai vendu ma maison il y a deux ans. J'ai vendu tout au brak. OK, donc les gens... Bien vendu, t'es contente ? J'étais très contente parce que ce que j'ai fait au Braque, je suis allée au bout des choses. Je l'ai fait vraiment... Je ne peux pas faire... C'est pas parce que je manque de modestie, mais honnêtement, ce que je devais y faire, je l'ai fait et c'est pas devenu ce que... J'aime pas bien... J'aime pas du tout ce que c'est devenu et voilà. En tout cas, je me suis pas tellement posé la question. J'avais ainsi envie de me rapprocher de mes cinq enfants. Alors mes cinq enfants sont quasiment dans un mouchoir de poche. Il y a Le Mans, Paris, Tours, Poitiers et Nogends-le-Retrou. Donc il y a 150 kilomètres d'écart entre chacun de ces cinq enfants. Donc là, en revenant à côté de chez Guillaume, j'ai acheté la maison voisine. Si on veut te croiser, on a plus de chance de te croiser quand on va à The Good House. Donc c'est à The Good House que je suis et je lui ai fait un

et je lui ai fait un premier étage. Et puis, l'année dernière, il a décidé, il a des communs incroyables. Il a 1 500 m² de communs. Donc, dans une aile des communs, on a refait quatre chambres et quatre salles de bain et un salon. Et là, fin août, dans une autre aile, on refait encore une suite avec un salon. Et c'est près de Paris. Et il y a eu un très bon article dans le Fooding. Donc, il y a beaucoup de gens qui viennent grâce au Fooding. Et toi, dans tout ça, quand tu dis j'ai fait, tu fais quoi ? Tu fais du dessin ? Tu vas chercher les matériaux quelque part ? Alors, en ce moment, je suis en plein en train de finaliser les peintures de la dernière suite qui doit être finie en août. Et dans ce cas-là, je suis en sorte de trance, c'est-à-dire que pendant les trois semaines qui précèdent le moment où on va attaquer la peinture, je dois avoir ma déco de prête. Et donc, j'ai un code, j'ai un début d'histoire que je vois avec Guillaume et Anna. Donc Anna m'a dit « j'aimerais que ce soit

que ce soit très beige, très clair, très lumineux, parce que ça va donner sur le jardin, ça va donner sur le potager. Donc j'ai des pistes données par Anna. Ensuite, Anna m'a dit qu'elle aimerait reproduire un truc qu'on a vu, une boutique. Il y a une boutique à Cadaquès qui vend des paniers mais pas que, des choses en lin et elle a adoré cette boutique, cette boutique je la connais depuis 60 ans elle existe depuis 60 ans mais elle s'est remise au goût du jour et donc quand je dis je fais, ça veut dire que j'imagine comment va être le lit, comment va être le toit du lit. Le lit va être une maison, donc comment va être son toit. J'ai déjà fait un lit avec une maison dans la suite nature, donc je ne peux pas remettre la même chose. Donc depuis trois jours, je vais voir ce que je peux acheter comme treillage, je ne sais pas comment ça s'appelle, pour mettre sur le toit. Et donc je pense à tout ce qu'il faut d'ingrédients pour que cette chambre soit pas trop chargée, que ça soit quand même

ça soit quand même respirable et que ça plaise à Anna et que ce soit ma signature. Donc je suis en général en trance pendant trois semaines pour une chambre avant. Vraiment. C'est-à-dire que j'achète moi-même les trucs, et puis Guillaume, c'est pas... Lui, il est dans ses problèmes techniques de la chambre pour ses clients, et moi je fais vraiment de la déco, de la déco, de la déco. Et t'arrives à pas être... Je sais que c'était ton job toute ta vie, et je me dis, ils ont de la chance de pouvoir se payer une directrice artistique telle que Catherine Pavard, puisque tu as quand même fait ça dans des belles maisons, chez toi et chez Jacques Hadid ou ailleurs. Je vais te poser la question assez cash, allons-y, je sais que j'ai pas de problème avec toi, mais comment tu arrives à pas être à la ramasse, à pas être dépassé ? C'est grisant, c'est de l'adrénaline, tu m'envoies... Je me drogue pas, mais c'est de la drogue. Pour moi, de savoir qu'il y a ces deux chambres à faire, c'est comme si

c'est comme si c'était de la drogue. Mais... Je veux dire, tu es toujours à la pointe sur tout ça. Ah tu veux dire à la pointe ? Oui, à la pointe, parce que tu t'inspires où... Parce que j'entends... Parce que j'entends... parce que j'entends déjà les... J'ai entendu les remarques sur la première suite. Déjà Aubrac, c'était tellement loin que je ne voulais pas refaire de l'Aubrac. Mais dans la première suite que j'ai fait au deuxième étage de sa maison, j'ai fait un certain style et j'entends, j'ai vu ce que les gens aimaient le mieux dans cette maison. Et quand j'ai fait après la deuxième étape, Google cerveau Catherine, il se met au goût du jour tout seul. J'ai l'impression qu'il se met au goût du jour tout seul. C'est dans des livres, dans des magazines, sur Insta ? Non, non, non, je ne vais pas sur Instagram, je ne vais pas dans les bouquins. Je n'ai pas acheté un bouquin de déco depuis 40 ans. Non, mais par exemple, pour la suite nature, il se trouve que c'est chez ma fille

c'est chez ma fille Caroline, qui a un hôtel à Montsoro. J'avais vu des bouquets, elle vendait des bouquets séchés de blé, d'orge et de maïs et de millet, pardon, des bouquets séchés. Et ça m'a donné le début d'un esprit nature pour faire une chambre. Donc j'ai fait ça. Et puis, à partir du moment où j'avais l'esprit nature, j'ai regardé dans mes... Parce que j'ai des quantités de matière chez moi. J'avais des feuilles de pierre, j'avais... Donc c'était de l'ardoise. L'ardoise, c'est quand même de la matière. Alors j'ai beaucoup... Je joue beaucoup avec les matières. Mais il suffit que je vois un truc et là je tire un fil et mon... Et très, très vite, l'histoire se déroule très très vite. Je vois juste sur la suite nature, tu vois, en effet il y a plusieurs styles. Alors dans la suite nature, il y a la chambre qui a tous les épis de blé, de maïs, de blé, d'orge, de millet et d'avoine. La pièce d'avant, elle est beige et dans cette chambre beige, il y a des... plein de papiers, des

de papiers, des petits sacs en craft qui portent tout le plafond. Donc, c'est du carton. Et à partir de ces couleurs-là, donc de beige et craft, j'ai fait des tas de tableaux qui sont sur les murs avec des épis ou avec du carton ou avec des objets en carton, peu importe, je ne me souviens même pas de ce qu'il y a. Je fais des mini tableaux et les gens peuvent les acheter et partir avec. À côté, il y a la chambre ardoise. Au départ, c'est des plaques de feuilles de pierre. Et comme c'est dans les couleurs grises, c'était très facile de... Guillaume à acheter du coup des... Des carrelages qui sont de la couleur de ça. D'accord. Il y a un vrai échange entre Guillaume et moi et avec Anna. Il y a un vrai échange. Moi, j'opte pour la salle de bain double baignoire quand même. Ça a l'air assez cool. Ça, c'est dans de l'autrui. Elle est dans l'autre maison. Et il y a une autre chambre que j'adore parce qu'elle est complètement romantique. C'est la chambre papillons. D'accord. J'ai découpé

J'ai découpé quand même 300 papillons et les papillons s'envolent au plafond, s'envolent sur les murs. Les papillons sont découpés, j'ai acheté plein de livres sur les papillons et j'ai laissé plein plein de livres dans la chambre sur les papillons. Et je les ai collés au plafond et ils s'envolent. Il y a des papillons sur les rideaux, il y a des papillons partout et c'est très romantique. Et le salon est écossais dans cette chambre. Oui, j'ai vu le salon. Et là, c'est complètement Ralph Lauren. C'est ce que j'avais dans mon ancienne maison et je n'avais pas. J'ai moins de place dans la nouvelle maison que j'ai, donc tout ce qui était la chambre Ralph Lauren chez moi, j'ai pu en faire un salon ici. Comme ça, beaucoup de clients en profitent. Donc là, tu es principalement sur des projets qui sont ceux de tes enfants et de ta famille ? Non, mes projets c'est ça et c'est surtout un projet d'une envergure... J'allais te demander si tu étais calmée sur tes projets, donc voilà je commence à

voilà je commence à avoir un début de réponse. Non, la réponse est non. Il y a un projet qui est à plusieurs dizaines de millions et je ne sais pas si on peut le faire à moins, je ne suis pas sûre. En tout cas, je suis en pourparlers avec un groupe hôtelier mondial qui a des différentes marques. Dans ces marques, il y a des investisseurs et mon projet ce sont des chambres de 350 mètres carrés. Il faut imaginer qu'il faut qu'on achète 15 hectares quelque part et qu'on fasse 30 clairières, on fasse 30 coupes qui vont faire 350 mètres carrés. Ces coupes vont devenir chacune une chambre avec des parois en verre et on va replanter, on va recréer des forêts à l'intérieur de cette... on va recréer une mini forêt parce que les arbres ne pourront pas dépasser 6 mètres. Donc on va planter des arbres et on va recréer des mini forêts dans une grande forêt. Et il faut que ce soit en Indonésie ou au Moyen-Orient parce que dans ces pays-là, les gens riches qui font des hôtels, ils n'ont pas de

ils n'ont pas de patience et quand ils font par exemple des patios avec des arbres, il faut que les arbres fassent déjà 6, 7 mètres ou 10 mètres. Ou dans leur maison, les gens qui se font construire des maisons, ils ne veulent pas avoir des petits arbres de 3 mètres. Donc dans ces pays là, c'est absolument incroyable. La recherche qu'on a faite, c'est qu'il y a des pépinières déjà avancées et qui correspondent à tous ces pays là. Alors c'est plus humide en Indonésie, mais de toute façon, on a de quoi faire des grands arbres dans cette chambre. Il y aura du bouche, il y aura des... Donc c'est un vrai gros projet, ça. Comment tu fais pour développer, mettre en place, pousser ce genre de projet ? Parce que aujourd'hui, pour faire ce genre de choses, quand t'es plus jeune, tu vas faire un PowerPoint, un business plan sur... Voilà, tu me disais que t'avais jamais fait ça toi dans l'épisode. Mais donc tu débarques avec un crayon, un machin, etc. Tu vas voir le patron d'accord ou de je ne

d'accord ou de je ne sais pas quel groupe. Et puis, tu dis, tiens, ça vous dit de faire ça ? Non, je vais te dire exactement comment ça se passe. À Aubrac, parce qu'Aubrac, ça a été un creuset de milliers d'idées que j'ai inventé, des milliers de choses à Aubrac. Et un jour, à Aubrac, il y avait... Je fais une énorme cheminée de 3 mètres sur 3, tout en pierre, au deuxième étage, dans une grange qui fait 7 mètres sous plafond, donc le milieu de la grange, et tout en haut, ça fait 7 mètres ou peut-être 9 mètres, je me souviens pas. Et la pièce fait 150 ou 160 mètres carrés, je n'ai jamais su exactement. Et puis un jour, c'est vraiment pour que tu vois comment je fais, on fête la fin de la cheminée avec le monsieur qui a fait la cheminée, et arrive Jeannot de l'ONF, qui me dit, ma Catherine, il me faudrait des chambres pour des chasseurs, combien tu as de chambres ? Et moi, en voyant Jeannot, je ne vois pas Jeannot, il est à l'ONF, je vois un arbre. Voilà, je vois un arbre. Donc ma pièce

arbre. Donc ma pièce de 180 m², elle est vide, et là, je vois un arbre. Et je luièce de 180 mètres carrés, elle est vide. Et là, je vois un arbre. Et je lui dis « Oui, oui Jeannot ». Et comme vous savez que quand je vois un truc, je le vois vraiment bien. Je dis « Jeannot, OK, t'as tes chambres, t'as pas de problème ». Mais je lui dis « Dis-moi un truc, on est en octobre, là, les arbres, ils ont des belles couleurs. Je pourrais pas avoir quelques arbres ? » Il me dit « Combien que t'en veux ? » Je dis « Je sais pas ». Et là, vraiment, je vois, puisque je vis à Aubrac, je vois la forêt du Deves, je la connais, et je vois les êtres, je vois les chênes, je vois les boulots, je vois tout ce qu'il y a, je dis, je sais pas moi. Je suis comme ça, en direct là, je dis, je sais pas, je voudrais une trentaine de chênes, puis une trentaine d'êtres, et puis autant de boulot, et puis on pourrait peut-être mettre des sapins, parce que c'est... Il dit, dis-moi exactement ce que tu veux. Je dis, je

tu veux. Je dis, je sais pas, il me faudrait 150 arbres à peu près. Et je vois comment, parce que comme j'ai de la hauteur, je vois que je veux pas que les gens... Je vais arriver à rimer mes arbres en bas, mais en haut je veux pas qu'ils voient du toit, donc je veux accrocher des arbres en hauteur, donc c'est pour ça que j'arrive vite à 150 et il me dit quelle taille ? Je lui dis écoute voilà. Et alors c'est des arbres coupés que tu veux mettre dans la... pas vivants que tu veux replanter. Quand on coupe des arbres, on les replante pas. Quand on coupe des arbres, la dernière semaine, la dernière dizaine du mois d'octobre, ça s'appelle la sève descendante, j'avais entendu un mec qui disait ça donc je répète. Et ils gardent leurs feuilles pendant 20 ans. Or, dans une de mes chambres d'aubrac, la chambre qui s'appelle branchage, il y a des branches de hêtres qui sont là-bas depuis 20 ans et qui ont toujours leurs feuilles. Donc je le savais ça. Donc évidemment, Jeannot me dit je m'en

me dit je m'en occupe, je m'en occupe et il arrive. Et les arbres vont arriver. Bref, c'est sur mon site Internet, vous pouvez regarder. Et j'ai réalisé une forêt. Ensuite, j'ai mis 40 centimètres de feuilles séchées. Ensuite, j'ai mis des tables, j'ai mis des photophores et j'ai fait des dîners qui étaient extrêmement courus tous les vendredis et samedis soir. Il y avait ce qu'on appelle les dîners forêt. Il y avait les odeurs, il y avait des bruyères, il y avait des tas de bois. Et j'ai mis un lit, un lit avec des montants en bois devant la cheminée, mais un lit de 130. Et un jour j'ai dormi. Et j'ai tellement adoré cette nuit dans cette forêt que j'en ai parlé à mes clients, qui eux avaient des chambres à 200 ou 300 euros, et il y en a un qui me dit « moi je veux dormir ». Donc il a dormi, il a dit « mais je veux dormir ». Je lui ai dit « mais il n'y a pas de toilette, il n'y a pas de chiottes, il n'y a pas de salle de bain. Non, non, mais je garde ma chambre et je dors là. Bref, ça

je dors là. Bref, ça s'est reproduit plein de fois. Ce qui fait qu'un jour, je me suis dit, il faut que je fasse un hôtel forêt. Je rencontre à cette époque-là en Égypte, on est en 2008, je rencontre Hubert de Malherbe qui est avec moi, avec son papa en Égypte. Et comme il a vécu avec moi huit jours, Uber, il est complètement barré, et moi je suis barré, mais moins barré que lui, il est beaucoup plus barré que moi. Il m'a gentiment laissé aller dans son agence et dégueuler mon idée à un pauvre type qui m'a fait un truc en 3D, mais qui était tout petit, que je ne pouvais pas agrandir, qui est dans mon téléphone depuis 2008. Et fin 2008, j'avais mon projet et il se trouve qu'il y a quelqu'un qui venait d'hériter de centaines de millions, que j'ai convaincu, dans une rencontre, de faire Centre d'Hôtel Forêt en Patagonie et devant le Mont Blanc. Mais il y a eu le 26 septembre la crise des subprimes, donc tout est tombé à l'eau et mon projet n'existe plus. Voilà, mon projet n'existe plus.

n'existe plus. Et puis, depuis des années, j'ai ce projet dans mon téléphone, mais il ne se passe rien. Oui, alors finalement, là-dessus, je pense que je peux, de temps en temps, un peu fonctionner comme ça. Tu en as d'autres en stock en fait. Il remonte à un moment et tu dois les faire, mais t'en as un petit stock de projets comme ça. Oui, mais celui-là quand même, je sais qu'il faut qu'il existe parce que c'est écologique, on est dans l'air du temps. Et en 2019, quand je vends ma maison, quand je vends ma maison, j'ai fait mon comptoir pain vin. Donc je t'avais dit que je ferais un comptoir pain-vin en 2018. Donc en 2018, après t'avoir quitté, je l'ai fait, enfin je t'ai dit que j'étais en train de le faire, je l'ai fait. En 2019, je l'ai fait. Et en 2019, pour répondre à ta question, parce que je ne lâche pas du tout le fil, à 6h du soir, il y a un type qui arrive en Bentley, qui se gare, qui vient acheter du pain et du vin et je lui demande d'où il vient, il me dit de Paris. Je lui

dit de Paris. Je lui dis oui mais dans la vie vous faites quoi ? Il me dit je suis chasseur de tête à Oman. Ok. Et sa nana en l'occurrence elle habitait à Neugeen-le-Rotrou. Donc elle me dit vous ne pouvez pas connaître. Non bien bien sûr c'est juste là où je suis née. Le lendemain c'est une Aston Martin qui se gare à 6 heures et un mec tout seul qui vient acheter du pain et du vin. Et à ce moment là, j'ai vendu ma maison en mois de juin, j'avais signé la promesse et il y a mon acheteur qui était chez moi qui se pointe et je dis à mon client je vais m'en aller et voilà mon acheteur et le client me regarde et me dit tu pars mais tu pars où c'est un anglais tu vas faire quoi mais je dis mais je vous ai déjà vu vous l'année dernière oui oui je dis tu t'appelles Richard Witsch mais comment tu peux te souvenir je dis c'est facile voilà bon je me souviens tu voulais une carte de vens, tu voulais une carte d'anniversaire pour ta femme et je t'ai donné un écossais qui montrait son cul avec son

son cul avec son kilt et tu m'as dit « je suis pas sûre qu'elle va adorer » mais finalement elle a adoré. Et je lui dis « et si tu vends, tu fais quoi ? Parce que qu'est-ce que tu vas faire ? Tu peux pas t'arrêter toi, tu peux pas t'arrêter. » Et je lui dis « j'ai un projet d'hôtel. » Je lui montre mon téléphone avant de trouver la photo qui est au numéro 1000 parmi les 7000 et il me dit mais ça je sais pour qui c'est. Je lui dis c'est pour qui ? C'est pour le sultan d'Oman. Le sultan d'Oman il dépense des milliards dans des projets en Tanzanie, c'est pour lui. Alors je fais le plus court possible, je l'imagine bien le projet. Et puis deux jours après, j'ai un pote qui vient et qui me dit Catherine, est-ce que t'es d'accord qu'on se marie le 28 juillet ? On est quand même fin juin là. Le 28 juillet, chez toi, c'est les 60 ans de Nathalie, mais on voudrait une forêt. Donc décidément, les gens veulent des forêts. Je lui dis écoute je vais construire une véranda, je vais aller faire

je vais aller faire couper des arbres, je te promets que je vais te mettre des arbres frais alors que c'est pas la bonne période mais à une condition et je lui raconte l'histoire des deux des deux des deux mecs d'Oman et je lui dis voilà je te fais ton mariage en revanche mon projet forêt je vais pas rêver devant le sultan de Manne avec mon iPhone avec trois petites photos qu'on peut même pas grandir. T'es architecte des PLG, t'es architecte paysagiste, s'il te plaît, est-ce que tu peux me développer tout ce bazar en 3D, y'a rien à créer. Je vais te dire au maître près où on met les arbres, la gueule de la chambre, tout ça. J'ai le client, j'ai le projet et on partage 50% parce que si ce projet se fait, c'est un projet des dizaines de millions et on partage le projet. Donc pour répondre à ta question, oui, là il y a un pro qui m'a fait tout le bazar et je l'ai montré depuis deux ans, depuis que je suis partie. Il m'est arrivé de le montrer sans vouloir trop le montrer pour pas qu'on me

pour pas qu'on me le copie, à des gens. Et puis là, dans les clients de Guillaume, il y a un type qui m'a dit mais je connais Accor, je connais Sébastien Bazin, donc j'ai entendu le nom de Sébastien Bazin dix fois depuis un an. Et puis à un moment donné, de Sébastien Bazin dix fois depuis un an. Et puis à un moment donné, comme Sébastien Bazin, il a autre chose à faire que s'occuper de Catherine Bavin avec le Covid. C'est moi qui ai pris le taureau par les cornes et j'ai appelé. Et j'ai déjà eu quatre rendez-vous visiaux avec mon projet. Et mon projet est en ce moment dans un tuyau. Oui, en plus, ils sont hyper dynamiques chez Accor avec Paris Society. Je ne sais pas si tu connais, j'avais reçu Jean-Philippe Cartier ici. J'espère recevoir aussi d'autres personnes. Mais tout le monde, ça bouge très fort. Alors je ne sais pas si ça va être Accor ou un autre. Oui, oui, pardon, mais je dis ça parce qu'on parle d'eux. Mais là, c'est décidé, si tu veux. Ça va être fait. Ça va être fait. Ça

Ça va être fait. Ça peut être fait en Indonésie ou au Moyen-Orient avec ce type de personnes. Mais ça peut aussi être fait à Orléans. Orléans, il y a une autre manière de construire la forêt et ce serait beaucoup moins cher. Enfin, c'est totalement adaptable à une autre solution. Ça peut être fait qu'en version chambre d'hôte, c'est-à-dire qu'on en fabrique 10 et il n'y en a que 5 qui sont en roulement pendant que les jardiniers préparent les autres. Enfin, c'est... L'idée, c'est de faire un truc très nature et monumental. En tout cas, dans l'air du temps. Et là, c'est complètement écologique, notre histoire. OK. Ce qui est fou, c'est que tu gardes en fait cette... Niak. Oui, alors Niak, oui, bon, évidemment, tout le monde l'a vu, mais aussi cette sérendipité, je sais pas, en tout cas, tu es capable toujours de faire ces connexions. Moi, je trouve ça admirable, tu vois, cet archi qui veut se marier chez toi, de tout de suite en fait, de te dire, sans abuser en fait. Et puis moi, pour

Et puis moi, pour le coup, on a beaucoup échangé depuis quelques années. Je veux dire, si des choses se font, elles se font pas, mais en revanche, t'as toujours des idées, des choses. Et il y a plein de gens qui n'osent pas demander. Il y a plein de gens qui, on leur demande un truc, ils se disent, ben tu vois, enfin, moi, je prends par exemple, bah tu vois, enfin moi je prends par exemple, mais tu vois dans des... quand tu commences en tant qu'entrepreneur ou freelance etc, souvent tu galères un peu parce que tu connais pas les gens etc etc. Il y a plein de gens qui se mettent sur leur réserve à fond, qui disent non mais moi mon boulot il est cher etc etc, mais mec tu bosses pas de toute façon, donc il est cher ou pas cher, tu bosses pas. Donc montre déjà ce que t'es capable de faire. Fais des trucs gratos pour des gens. Et puis tu leur dis, si ça te plaît, tu me payes à la limite. Enfin, tu vois, il faut être capable de créer ces choses là. Toi, à chaque fois que je te vois, je

que je te vois, je trouve ça admirable parce que t'es toujours capable de connecter les choses. Et avec toutes les auditeurs du premier podcast, je sais qu'il y en a pas mal qui t'ont contacté. Il s'est fait, il s'est passé des choses très concrètes. Et j'ai répondu dans l'heure à chacun, je crois. Je répondais quand je reçois mes mails, je suis comme tout le monde. Moi, j'ai un iPhone. Enfin, pas comme tout le monde, parce que j'ai pas d'ordi, mais j'ai qu'un iPhone. Donc, mon iPhone, il est avec moi. Et toutes les heures, toutes les deux heures, je regarde mes mails. Et je répondais aux gens parce que j'étais touchée que les gens m'écoutaient, passaient du temps. Et tu concrétises aussi. Et je concrétise. Mais honnêtement, j'ai toujours concrétisé. C'est ça qui fait la différence. Parce qu'en Aubrac, hormis les chambres d'hôtes, il y a quand même eu les plaides, c'est-à-dire que tous les jours, avec mes amis de Mongolie, ont fabriqué 6 ou 8 ou 10 plaides et 6 ou 8 ou 10 coussins qui

8 ou 10 coussins qui se vendaient dans la boutique. Puis les plaides sont devenues des œuvres d'art, sont devenues des masterpieces qui ont été exposées au Bristol en 2007. Et là, il y avait 105 pièces, il y avait des plaides à 30 000 euros avec des pots de crocodile et des pots de panthère, ou des milliers et des milliers de boutons, le plaid Ferrari, le plaid Rolling Stone et tout ça, ou du plaid Van Cleef ou Chanel. Et puis après c'est devenu tellement lourd que ça devient des tentures murales. Donc je fais des tentures murales et puis mes tentures murales deviennent des tableaux. Et à chaque fois, puisque c'est des tableaux, c'est nouveau, c'est exposition chez Adler avec bouquins, donc je vais au bout du truc. Ça veut dire le carton d'invitation tiré à 5000 exemplaires envoyé à 5000 personnes. Et après, pareil, il y avait mon expo chez Agnès B. Je fais les choses. Oui, et c'est ça, tu délivres, comme on dit en anglais. Et moi, je sais, mais en fait, c'est ce qui est admirable, je

est admirable, je trouve, parce que dans ce premier épisode et même quand on t'entend, tu nous dis et souvent, tu peux te défendre d'une forme d'immodestie. Moi, je ne suis pas en réécoutant, et tu l'as même dit tout à l'heure, en réécoutant, tu vois, en disant j'ai inventé, j'ai fait ci, j'ai fait ça. Moi j'aime bien en fait parce que tu assumes plein de choses et tu les as fait, tu les as faites et et voilà. Mais en plus il y a plein de gens qui pensent à plein de projets. Il y en a plein, on le fait tous en fait. Mais il y a quand même peu de gens qui pensent à plein de projets, à plein de projets méga ambitieux et qui les délivrent jusqu'au bout du bout du bout, et qui font non seulement, comme tu le dis, le play, puis la suite, puis le livre, puis les invitations, puis la presse, puis tout ça. Et en fait, c'est un combat que j'ai vraiment en permanence, de dire en fait, c'est bien, on a plein d'idées, on a plein de choses, on peut faire mieux, on peut faire, mais en fait, on fait,

en fait, on fait, déjà on fait. Et voilà. Et c'est vrai que sur des... je sais pas, je vois nous... je t'ai pas parlé de ce projet, j'en ai parlé ici quelques fois, notre Villa Maria qui est notre gros bureau qu'on a acheté à Bordeaux après qu'on soit vu la dernière fois, crèche, piscine, bouleau de rhum, 100 postes, le truc est fantastique, merveilleux et on débat un peu trop entre nous à savoir quand est-ce que tu fais la crémaillère, etc. Je dis mais en fait, 9 septembre, 14 septembre, je m'en fous. En fait, juste tu poses la date et après on délivre. Mais arrêtons d'essayer de... C'est pas facile. Ouais, mais est-ce que tu as des secrets là-dessus ? Est-ce que tu as des... Enfin, comment tu y arrives à délivrer autant ? Et encore aussi, parce qu'aujourd'hui, avec autant de petits enfants, avec des problèmes de santé, avec peut-être... Je sais pas, t'as pas de lassitude dans tout ça, jamais ? Non, non, non. Je pense que c'est si je délivrais pas que ce serait... que j'aurais un

que j'aurais un problème. C'est ta dro délivrais pas que ce serait que j'aurais un problème. Depuis que je fais, tu te souviens que dans le premier épisode je te parle de mes poupées en coquillage. J'ai quand même fait 10 000 poupées de coquillage entre 7 ans et 14 ans. Une poupée de coquillage, ça mesure 6 centimètres de haut. Sur 6 centimètres de haut, tu imagines la taille de ses mains. Les mains elles font 2 mm. Ça veut dire qu'il fallait trouver des coquillages, comme des mini-mini bigordos rose pâles, qui étaient les mains, et que je les colle, que je les tienne au bout d'une pince à épiler. Donc je n'étais contente que quand il y avait, je voyais une rangée de 100 poupées, là je commençais à vivre. Mais une fois que les 100 poupées étaient finies, c'était à peine fini, qu'il fallait que j'aille re-ramasser des coquillages, c'est une drogue. Quand mon cerveau invente un truc, c'est là où on peut penser que je manque de modestie, peut-être que je suis pas du tout modeste, mais

tout modeste, mais quand mon cerveau voit quelque chose, c'est quelque chose qui peut exister. Qui peut, je sais que ça va exister. Donc je ne m'arrête que quand c'est fini. Et jusqu'à aujourd'hui, c'est exactement ce qui s'est passé. Là maintenant on est sur un projet que je ne peux pas faire toute seule. Et entre les gens que j'ai eus en visioconférence, donc je leur explique d'où ça vient comme à toi l'idée et tout ça, et tous ces gens qui se chargent des sensations pour dormir, que ce soit peu importe où, il y a plein d'endroits. Des expériences. C'est ce que j'appelle dans mon projet, ça s'appelle une expérience. Mais c'est que mon cerveau, il voit des trucs. Mais là, c'est la première que je peux faire. Donc tous mes plaids, si je pouvais pas, j'appelais des très bonnes couturières. Il y a Angèle qui a cousu des milliers, des milliers, des milliers de perles pour faire le Just Do It ou pour faire le Van Cleef ou pour faire le Rolling Stones et le Ferrari. Mais là, c'est la

Mais là, c'est la première fois, tu m'entends, c'est la première fois à 74 ans que j'ai pas honte de dire à mes interlocuteurs, avant je pouvais tout faire toute seule. Là, et on ne m'écoutait pas. Quand j'ai dit je vais faire le set de table qui va révolutionner la planète à 19 ans, qui m'aurait cru ? Personne. Je les ai fait mes sets de table. Quand je veux faire la première marque mondiale de luxe pour enfants, tu vas dire ça à un banquier à 29 ans alors que ça fait deux ans que tu manges du riz complet. Non. Donc j'ai fait mes premiers proto tout seul. Quand je fais un hôtel à 400 euros la nuit, entre 250 et 500 euros la nuit à Aubrac. Tu vas aller dire à un banquier, bonjour monsieur le banquier, je vais faire un hôtel de 15 chambres à Aubrac et le monde entier va venir me voir. Alors que j'ai jamais fait d'hôtel. Alors que j'ai jamais fait d'hôtel en plus. Et donc je fais mon truc, je fais mon bazar. À cette époque-là, j'ai encore l'argent de tartiner au chocolat, donc j'ai plus

donc j'ai plus le faire. Mais c'est pas pour autant que j'ai mis des meubles, il n'y avait pas un beau meuble. J'ai dépensé 200 000 euros maximum dans chaque maison, qui faisait 1 200 m². Et donc là, j'ai pas de honte à dire, OK, regardez, j'ai fait ça, j'ai fait ça, j'ai fait ça. Ça, c'est ma légitimité. J'ai été récompensé. J'ai eu tous les prix, les talents du luxe, les légions d'honneur, les meilleurs prix de meilleure femme d'affaires. Mais là, j'ai besoin de vous. J'ai besoin de vous. Mais en revanche, si vous faites avec moi, vous voyez ma détermination, ma force de travail, on va aller jusqu'au bout. Et il y a des gens qui te regardent en disant peut-être qu'elle est un peu trop vieille ? Ah non, alors ça, c'est ce que je pensais. C'est moi qui quelques fois me dis mais arrête, t'as 74 ans, c'est pas possible, mais regarde André Poutmane, elle a quand même... Et puis je vais te ressortir mon truc quand même, c'est Coco Chanel. Coco Chanel elle a 71 ans quand elle revient de 15

elle revient de 15 ans d'absence. Elle a de 71 ans à 87 ans, 88 ans. Elle a 88 ans quand elle meurt, mais tu te rends compte que tout ce que Lagerfeld a sorti depuis 1995, je crois qu'il est rentré chez Chanel en 95, donc de 95 à 2018 ou 2017, je ne me souviens plus de l'année de sa mort, il n'a eu qu'à piocher, il a sublimé, sublimé, sublimé, mais elle a laissé des caisses pleines. Des caisses pleines. Ça n'est absolument pas une question d'âge. Honnêtement, les gens, quand ils me parlent, les interlocuteurs professionnels, voient que je suis pro avant d'être... C'est d'ailleurs pour ça que je t'ai invitée, je fais un podcast sur les gens séniles, tu le sais très bien, c'est mon trip, tu vois, donc pour ça je me suis dit... Non, honnêtement, le cerveau ne vieillit pas, c'est-à-dire que mon cerveau, il interagit comme quand j'ai 20 ans, comme quand j'ai 30 ans, comme quand j'ai 40 ans. Et je pourrais tomber, je pense que je pourrais tomber amoureuse d'un mec très beau de 60 ans.

très beau de 60 ans. J'irais pas, mais je veux dire... Un jeune de 60 ans ? Tu m'as déjà fait plaisir la dernière fois en me disant j'ai rencontré un entrepreneur super jeune de 50 ans. Je me suis dit hop hop hop hop hop j'ai encore du temps, c'est bon ça. Non mais je veux dire, le cerveau, c'est insensé, il n'a pas d'âge. Le cerveau n'a pas d'âge. Et il se trouve qu'avec tout ce que je manquais, parce que je peux le dire, parce que mon fils Nicolas, l'autre jour, il a eu une parution dans... J'ai fait la couverture dans le perche d'un magazine qui a mis mon manoir en couverture et ouverture de l'atelier Catherine Parvin et Nicolas il a tout de suite mis ça sur internet, regardez, fier de ma maman qui à son âge malgré toutes les épreuves qu'elle en dure depuis 20 ans fait encore la couverture des magazines et je pense que... Je suis tellement excitée, je veux tellement que ça arrive et je veux tellement que ce soit bien fait que là je ne joue pas. Et il se trouve que je... Bon je me

que je... Bon je me suis pas bien nourrie depuis 15 jours mais je vais à Remédie, je vais acheter des dos de cabillaud, des bavettes et tout ça, des litres de jus d'orange. Où est-ce que tu places le curseur entre une obsession délègue pas beaucoup, mais encore une fois, comme je peux répondre très précisément à ta question, on est sur un projet d'un mariage pour quelqu'un de connu l'année prochaine, en juin. Donc, c'est quelqu'un de connu, ce n'est pas quelqu'un de frimeur, ce n'est pas quelqu'un qui veut épater là, qui veut épater là, mais il se trouve que les gens qui viendront seront des gens importants. Alors c'est pas que je fais plus pour les gens importants que pas, mais ces gens-là ont des attentes extrêmement précises et la pression va être très forte pour moi. Tu leur diras que j'ai pas encore reçu le carton. Moi non plus. Mais ils ont à peine reçu le devis. Mais ce que je veux te dire, c'est que là, là, c'est pas possible de faire toute seule. C'est-à-dire qu'ils le savent

qu'ils le savent pas, mais c'est pour répondre à ta question, mais pour réaliser ce mariage-là, il faut que je crée des équipes, c'est-à-dire qu'il y aura des chefs d'équipe. Moi, il faut que je vomisse à quelqu'un, ce qu'il va falloir faire, ou à 4 ou 5 personnes qui vont eux-mêmes avoir 3 personnes. Là, il va falloir déléguer. Parce qu'un mariage, c'est une journée. On n'a que deux jours pour préparer, en général. Puisqu'on n'a qu'une chance, on ne peut pas recommencer si ça ne s'est pas bien passé. Non, non, non, mais là, c'est mariage, c'est grosse, grosse pression. Là, il faut déléguer. Ce qui est fou, c'est quand à chaque épisode, ça me surprend quand tu soulèves le tapis de Catherine Painvin, tu vois quand même toujours une profondeur de projet, une sorte de gamamin terminable. Donc c'est assez drôle, des mariages. Et là-dessus, par exemple, les mariages, en fait, on vient les demander à The Good House, à toi, parce que tu n'étais pas référencée comme organisatrice de mariage

de mariage non plus. Non, mais on peut dire sansir, que j'ai quand même une réputation dans la déco et qu'à Aubrac il y a eu des quantités de mariages, dont deux mariages forêts. Très récemment, il y a deux ans et il y a cinq ans, et puis d'autres gens qui se sont mariés, et puis comme je fais des articles de journaux, on relit que je fais des mariages, etc. Donc, en l'occurrence, là, ce sont des gens que je connais. Mais la difficulté dans ce mariage, c'est qu'il y a une pièce qui fait 280 mètres carrés et 12 mètres sous plafond, qui date du XVIe siècle. D'accord. Donc ce que j'ai vendu, entre guillemets, ce que j'ai proposé, c'est, il y a quatre coins, il y a quatre angles, la porte d'entrée doit faire 9 m. Donc j'ai dit, par exemple, le coin là à gauche, ce sera un salon Island of Scotland of Ralph Lauren. Le deuxième angle, ça va être une forêt, 60 arbres. Le troisième angle, ça va être out of Africa. Evidemment, ça veut dire la bonne couleur... Ça va, non mais... Non, non, mais ça

Non, non, mais ça veut dire que la couleur des canapés par rapport à la couleur des tapis, par rapport au grand coudouc, je vais les défaire quelque part pour installer là. Et le quatrième endroit, ce sera le bar, le bar, et le quatrième endroit ce sera le bar, le bar et le bar. Et puis au milieu il y aura une console de déco de 4 mètres ou de 5 mètres et à un moment donné, vers minuit, subrepticement, il y a 10 personnes qui vont enlever cette console et qui vont vous mettre une piste de danse. Mais quand je dis que ça va être un coin genre Ralph Lauren, ça veut dire que ça veut dire des consoles dans la cajou, pour l'instant, enfin il y a pour l'instant, la pièce elle est vide, elle a même pas de gravier. Tu sais que moi il y a un projet sur lequel je pourrais te relancer d'ailleurs, un autre truc qui était sous le tapis que t'as pas lancé mais dont tu parles sur le premier épisode, je te l'ai pas dit ça Juliette, mais ça s'appelle Suspense. Oh oui c'est vrai, les caleçons pour

les caleçons pour hommes. Moi quand j'ai réécouté l'épisode je me suis dit mais... Faut que je le fasse ça. Bien sûr. Faut que je trouve quelqu'un. Moi j'ai adoré ton idée de vendeuse super sexy. Un peu à l'envers du temps en ce moment où en fait on a une sorte de... Bah oui, on peut pas les avoir là parce que dans mon projet j'ouvrais 20, 100, 1000 boutiques de 20 mètres carrés mais même pas 12 mètres carrés, c'était bien. C'était des boutiques, c'était que des étagères, des étagères sur trois murs et une porte d'entrée, et deux nanas super sexy, et on ne vendait qu'un modèle de caleçon, mais dans cinq ou six tailles, de 16 ans à 100 ans. Et il y avait en permanence des nouvelles couleurs. Il y avait 25 bleues, 25 rouges, 25 roses, 25 écossais, 25 rayures. Et je n'ai pas fait ça parce qu'entre-temps, j'ai racheté les parts de tartines au chocolat à ma belle-sœur. Donc au bout d'un an et demi, je me suis jetée à fond dans tartines au chocolat. Et j'avais trouvé le nom, ça s'appelait

nom, ça s'appelait Suspense. Moi, j'ai adoré. Je me suis dit, c'est bien, ça marche. Ça m'a ça m'a marqué. Ça m'a marché. Là, on pourrait faire des caleçons vendus sur Internet créés par moi. Ça, c'est ça, c'est pas un problème, mais il n'y a plus le... Il n'y a pas la vente de sexy sur Internet. C'est moins sexy. Non, mais on peut, on peut quand même. Puis on peut. Tu peux aussi faire quand même des petites boutiques. Justement, les petites boutiques. Le truc du caleçon c'est que ça s'essaye pas vraiment. La boutique en réel n'est pas forcément hyper... Oui mais en général les mecs connaissent leur taille. Et puis il y a quand même des caleçons qui sont vendus, c'est médium, large... Mais tu sais que c'est comment ? Il y a une marque... Arthur ? Non, un truc plus récent mais qui a cartonné de manière incroyable, ça va me revenir, mais de caleçon comme ça et de sous-vêtements... Ah, en Yves, non ? Ça va me revenir, mais vraiment cartonné de ouf, dans le monde entier je crois. Alors là

je crois. Alors là c'est une question de rencontre. Ouais., pour le coup, j'ai envie de te dire, si c'est quelqu'un qui écoute et qui est dans cette branche-là, moi, je ne peux pas le faire seul parce que je ne peux pas gérer Internet toute seule. C'est pas... Moi, je peux vraiment créer le bon produit, le bon produit dans les bonnes... Je peux faire le bon proto, la bonne silhouette, la bonne coupe et puis décliner dans toutes les tailles. Faire tout le packaging, tout ça c'est hyper rapide pour moi. On a la marque, je connais des gens qui font les belles boîtes. Mais en effet, je cherche, j'y arrive pas. Il y a évidemment le slip français qui a cartonné ces dernières années dans une approche un peu différente. Mais c'est slip, moi c'est caleçon. Oui, oui, on le font des caleçons évidemment. Ah, ils font des caleçons, je me suis fait appeler. Mais écoute, on te mettra en relation. Oui, je veux bien. Mais je pense en effet qu'il faut que je retrouve absolument cette... Ça m'a fait

cette... Ça m'a fait marrer ma merde que j'avais appelé ça suspense. Suspense ? Tu me montres la vie est bête ? C'était pas ça, non non. Il y en avait un à Venue d'Eterne, et pareil c'était en plus tout petit comme... comme... caleçon sous-vêtements, je ne sais plus. Mais bon, suspense, j'aimais bien aussi le contre-pied, justement, un peu actuellement. En tout cas, dans un autre projet que j'aimerais voir naître, c'est que quand tu me demandais d'où venait mon inspiration et j'ai parlé de mon cerveau qui crée mes inspirations, qui m'envoie les infos. En ce moment, je disais à la fille de Cheakor dans vos hôtels 3 étoiles, c'est complètement obsolète. On pourrait tout à fait, à moindre coût, transformer des chaînes d'hôtels, des chaînes d'hôtels trois étoiles qui ont juste un lit, un paire de rideaux, une mauvaise affiche dans un cadre. Et c'est prendre les gens pour des cons parce que maintenant, on peut vraiment avoir des décos au goût du jour sur la nature et moi je pensais plutôt

je pensais plutôt tout autour de la nature on pourrait vraiment faire des chaînes d'hôtels pas cher c'est à dire vraiment à moins de 100 euros la nuit dans l'esprit de la nature dans les dans notre esprit et ça j'aimerais bien j'aimerais bien si vous pouvez m'aider à trouver le... parce que ça c'est des hôtels il n'y a pas besoin d'hôtels... Parce que ça c'est des hôtels... Y'a pas besoin d'hôtels de luxe, ça c'est... Des hôtels 3 étoiles, c'est... C'est des chaînes précises. C'est ça, c'était Undies, et c'est dans le groupe Etam. Undies... Ça pourrait, ben oui, rencontrer le groupe Etam, ça peut les intéresser d'avoir une ligne. Y compris pour les filles. Alors en fait, mon inspiration aussi, elle vient du fait que j'ai beaucoup d'enfants. Donc j'ai un fils de 56 ans, une fille de 55 et une de 53 et demi. Une fille de 37, en fait de 38 bientôt, et Guillaume 39. Et puis, après tous les petits enfants qui ont 34 ans, 33, 32, ils sont tous avec leur fiancé. Et je vois tout ce monde là

tout ce monde là évoluer autour de moi. Donc, je vois bien comment ils s'habillent avec les jeans frangés et tout ça. Et puis, moi, qu'est-ce qu'ils voient ? Ils voient une dame avec des cheveux blancs, souvent habillée en bleu marine. Là, j'ai un petit fils qui s'est marié il y a 15 jours. Je n'ai acheté que des pantalons jaunes, des manteaux jaunes avec des imprimés fuchsia turquoise, etc. À Cadaquès, je t'ai eu à ce moment-là, on s'est parlé. Voilà, à Cadaquès. Et je vois vraiment comment ils consomment. Et c'est pour ça que je suis au goût du jour aussi pour leurs enfants. Ceux qui ont des petits-enfants, il y a cinq enfants de moins de cinq ans, je vois aussi comment ils s'habillent. Et je vois comment tous ces ados s'habillent. Ils t'ont montré TikTok ? Oui, mais rien que l'idée, ça m'énerve, je sais pas pourquoi. TikTok, je les entends parler de TikTok, je sais pas pourquoi, ma belle-fille, elle m'envoie des liens sur TikTok souvent. Mon arrière-petite-fille est sur TikTok et sa

est sur TikTok et sa mère lui dit « arrête d'aller sur TikTok ». C'est une drogue ce truc. Et donc ça, c'est pas pour moi. Et puis c'est du temps, alors tu peux avoir plein d'inspiration je pense sur TikTok, mais c'est du temps souvent que tu perds un peu à ne pas créer. Mais c'est quand même des endroits où il se passe. Il y a quand même une forme de création très 2000. C'est pour ça que je te pose aussi la question. Si tu as vu, et qui va parce que très 2021, c'est des nouvelles. Il y a aussi des nouvelles formes de création, je pense intéressante sur plein de choses. Avec un seul téléphone, tu peux faire des choses quand même vraiment assez invraisemblable, je dois dire, mais mais je trouve ça intéressant. Pour revenir justement sur ce point, sur la famille, toi, tu as beaucoup bossé en famille. Dans Tartine et chocolat, il y avait les trois grands. Il y avait les trois grands. Finalement, avec tes maris de près, de loin, etc. Il y a eu des échecs, il y a eu des succès en famille.

succès en famille. Qu'est-ce que t'en retires ? Est-ce qu'il faut bosser en famille ? Est-ce qu'il ne faut pas bosser en famille ? Est-ce qu'il y a des règles à respecter ? Non, il n'y a pas. Il n'y a pas de « il faut, il faut pas ». Il n'y a pas de règles. Ça s'est très bien passé avec mes trois grands enfants. J'ai fait les tartinées au chocolat Everwood avec les trois grands. Là, avec Guillaume, ça se passe extrêmement bien. Il n'y a pas eu, mais il n'y a même pas eu... Ça fait cinq ans que je suis avec eux et avec Anna, je n'ai jamais fait d'ingérence dans leur vie privée, dans leurs décisions d'achat. Ça se passe extrêmement bien. Mais ça s'est fait naturellement, tout ça ? Vous avez posé des règles ? Non, non, non, mais tout est naturel. Tout est naturel. La semaine dernière, c'était mon anniversaire et je savais que Margot venait, la plus jeune, venait passer le week-end. Donc elle arrivait vendredi soir. Et pendant le dîner, comme il a fait très beau, on a dîné dans le jardin.

dîné dans le jardin. Et à un moment donné, pendant le dîner, est arrivée Manon, une de mes petites filles, qui est arrivée avec une énorme plante et son petit ami. Et là, ça m'a fait... J'étais tellement contente qu'elle se soit déplacée. Mais là, c'était... Et le lendemain, elle m'a dit « Je suis venue, bonne maman, parce que je veux absolument faire les porte-clés avec toi, des porte-clés dont je t'avais parlé. » Donc elle m'avait veux absolument faire les porte-clés avec toi, des porte-clés dont je t'avais parlé. Donc elle m'avait parlé de faire des porte-clés avec toutes mes centaines de milliers de rubans et de tout ce que j'ai dans mon atelier, et elle m'avait dit il faudra mettre des rivets. Et donc j'avais acheté une rifteuse, les crochets, tout ça, mais c'est pas des riveteuses, ce qu'il fallait c'était des œillets. Donc j'ai pas du tout eu la bonne machine. Mais, comme on est boulons, on a quand même préparé 40 portes-clés et on les a positionnées sur une table et on a fait

table et on a fait ça avec deux des petits-fils qui avaient 5 ans, qui choisissaient les rubans, qui faisaient leurs assemblages. Donc il y avait un truc en famille. Et puis le dimanche matin, Guillaume me dit « comment tu vas ? ». Alors je lui dis « je suis assez fatiguée, je sais pas ce que j'ai ce matin ». Il me dit « tu pourras quand même venir à une heure et quart déjeuner ? » et j'arrive à une heure et quart, donc c'était le dimanche, mon anniv c'était le vendredi. Et là quand je suis arrivée, ils étaient 25, de mes enfants et petits-enfants et arrière-petits-enfants, dont mon fils aîné qui avait eu un mariage de 300 personnes la veille, qui s'était couché un peu à 6h du matin à Poitiers, qui était là. Il avait ramené avec lui 40 bouquets de fleurs qui étaient sur les tables. Il a tout rapporté, tout était déjà réinstallé. Donc, ils ont aussi le sens de la mise en scène, tous. Ils avaient tous, depuis 7h du matin, fait des salades et des trucs et des machins. Ils m'avaient fait

Ils m'avaient fait un anniversaire surprise et j'étais extrêmement émue parce qu'ils avaient fait une cagnotte, j'ai eu des chaussures Chanel, j'ai eu des chaussures en Chanel en tweed pour désherber de mon jardin parce qu'ils disaient pas de maman elle désherbe en tweed Chanel et puis des fauteuils en texte, j'étais extrêmement gâtée. Et ça, tu vois, ça, c'est ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça,

ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça a l'air naturel et facile, entre guillemets. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a plein de gens qui nous écoutent ou des gens de mon entourage qui ne veulent pas aller voir leurs parents, leurs grands-parents. Ça les fait chier. Eux-mêmes sont cons ou ils pensent que les autres sont cons et tout le monde pense que les autres sont... Sans aller jusqu'à nécessairement toujours se déchirer la gueule, tu vois. Comment... Enfin, je ne sais pas si tu crées, qu'est-ce que tu évites pour pas juste toi-même être relou avec les autres ? Est-ce que tu as des... Tu es une éponge. Je suis quand même assez une éponge. C'est-à-dire que même s'il y a des trucs qui ne me plaisent pas, des trucs que j'ai envie de dire, je ne vais pas les dire. Et alors là, pour le coup, ma psychologue, elle

ma psychologue, elle m'engueule, elle me dit mais il faut dire, il y a des choses que je'ai envie de dire, je vais pas les dire. Et... Alors là pour le coup ma psychologue elle m'engueule, elle me dit mais faut dire, il y a des choses que j'ai pas envie de dire. C'est important de pas dire de temps en temps ? J'ai une tendance à dire... C'est très important, ce que je dis pas c'est vraiment important de pas le dire, de garder pour soi. De toute façon, je le suis malade, je l'ai la chimio. Donc déjà, je suis bardée de ce côté-là, je ne peux pas être plus malade que je ne l'ai été. Peut-être que si j'avais plus parlé, mais c'est pas à mes enfants qu'il fallait parler, c'était à mes maris. Si j'avais parlé à mes maris, peut-être que rien de tout cela serait arrivé. Or, c'est trop tard maintenant, c'est avec Bertrand que j'aurais dû avoir une explication. Avec le premier c'est différent, c'était une autre époque, on ne divorçait pas, mon père m'avait prévenu qu'il ne serait pas là pour

serait pas là pour m'aider, je lui en veux pas. J'ai eu la force de partir et de faire autre chose et surtout avec l'autre chose j'ai réussi, j'ai eu une vie magnifique. Avec Bertrand, j'aurais dû voir les choses qui n'allaient pas et puis parler. C'est pas ça qui s'est passé. Alors lui il a pas envie de parler non plus, donc c'était deux taupes. Et là, quand je vois mes enfants, je vis avec quand même à côté d'un de mes enfants, Anna me félicite, Mamina parce que vous ne faites pas d'ingérence, vous ne jugez pas, vous laissez faire. Et puis tu vois, je vois quand il faut que je m'esquive, que je rentre chez moi, même si j'ai pas envie d'être toute seule chez moi, je rentre chez moi et c'est... C'est Anna qui m'envoie des WhatsApp en disant, ne restez pas toute seule si vous voulez venir à la maison, et moi je sens, donc en réponse à ta question, oui je sens quand il faut... quand il faut s'effacer, quand il faut s'effacer. Et à l'inverse, je crois qu'ils ont vu là que, tu vois, ça se

que, tu vois, ça se fête pas à 74 ans, on s'en fout. Ils m'avaient tellement gâtée pour mes 70 ans à Cadaquès. J'avais déjà eu une montre Bulgarie parce que j'avais perdu la mienne, un voyage en bateau, enfin j'avais eu trois jours gâtés, gâtés, gâtés. Là, ils ont dû voir que c'était pas facile parce qu'il y a le Covid. J'ai fait ma boutique, mais il n'y a pas beaucoup de gens en ce moment dans le Perche. Ça y est, ça commence à venir parce qu'on a eu plein d'articles, je te dis, dans Fouding et dans les journaux. Mais j'étais vraiment reboostée que tous. Et puis, ils ont bien insisté. D'habitude c'est un ou deux qui viennent me voir et qui arrivent avec un cadeau. Là ils ont insisté, et c'est ça qui était touchant, sur le fait que les maris, les fiancés, les petits copains ont tous participé. C'est pour ça que j'ai été si gâtée qu'il y a eu une si grosse cagnotte, parce que vraiment ils se sont mis à parler 5 bébés. C'était... j'ai été très touchée par ça. Mais je pense qu'ils ont...

pense qu'ils ont... ils ont des enfants tous, donc ils ont réalisé ce que c'est de faire plaisir à des enfants ou de recevoir en échange de ces enfants et... et c'était un truc très important. Mais... Je te pose cette question, pardon Catherine, parce que dans un épisode qui vient de sortir, j'ai enregistré avec quelqu'un qui s'appelle Nicolas Aignan et qui me raconte comment il a dû reprogrammer un peu sa relation avec ses parents. Parce qu'en fait, à un moment, tu resteras toujours le fils ou la fille de tes parents. Mais tu n'as plus une relation parent-enfant, nécessairement. Tu vois ce que je veux dire ? Mon éducation est faite, je suis un adulte. Sur certains sujets, j'ai le droit de ne pas être d'accord avec eux. J'ai le droit de trouver que ce qu'ils font, ça m'emmerde ou ce qu'ils disent, etc. Donc il y a un moment où en fait, il était sur une approche très, ce qu'on appelle très en vogue, la communication non violente. Voilà, ce que tu dis, moi, ce que ça me fait, ça fait ça.

me fait, ça fait ça. Il faut se le dire, enfin, tu vois, en se disant ce que tu ressens, mais sans jugement. Et je trouvais ça intéressant, au moins de se dire que quand ça part en live, à un moment, il faut peut-être crever l'abcès et essayer de trouver ces moyens de parler. Mais je ne trouve pas ça toujours évident. Et dans les... Je ne sais pas si je peux dire que j'ai un seul couple d'amis ou de connaissances ou de gens comme ça,, je peux me dire, la belle-fille vit en amour total pour les beaux-parents ou l'inverse, le gendre, etc. Il y a toujours des complexités et ce qui m'intéresse c'est de voir quand toi tu as bossé en famille autant, d'avoir un clan aussi qu'on sent bien, prégnant chez toi, comment je peux créer un terreau fertile pour arriver là ? Tu vois ? Je vais te dire un truc et si ça se trouve, ils vont m'engueuler de l'avoir dit. Mais puisque chez toi, j'ai décidé d'être cash, à un moment donné, quand j'ai vendu au Braque et que j'ai racheté une autre maison, cette

autre maison, cette autre maison que j'ai rachetée, elle n'avait pas été habitée depuis le 16e siècle. Donc je n'ose même pas te dire l'état du salon. Mon salon fait 97 mètres carrés, mais il était entorchi. Donc tous les devis que j'avais, c'était monstrueux. Et le 21 juin de l'année dernière, j'avais signé le 1er juin à l'agence et le 21 juin, c'était la fête des Pères et Guillaume a décidé d'inviter toute la famille. On était 50, il y avait des copains, etc. Et tout le monde a vu l'ampleur, enfin mes enfants, tout le monde a vu l'ampleur des travaux et tout le monde connaissait l'état de mes finances. C'est an le monde a vu l'ampleur des travaux et tout le monde connaissait l'état de mes finances. C'est angoissé, c'est angoissé. Et vraiment, il y avait de quoi s'angoisser. Il fallait être cinglé. Je veux dire, il y a 12 portes de 5 mètres qu'il fallait refaire dans la cour. La cour, c'était une cour de ferme, donc il fallait la gratter, mettre 10 camions de gravier, bon bref. Et

bon bref. Et j'avais visiblement, tout le monde se disait, elle n'aura pas les moyens. J'ai entendu, j'ai entendu, surpris, une conversation où un de mes enfants, je dirais pas lequel, avait décidé de dire à ses frères et sœurs, on va se cotiser pour, on va mettre 5000 balles chacun pour maman. Or 25 000 euros c'était... Le poil du... Non mais je veux dire, il m'est arrivé un truc dans ma tête, je me suis dit avec 25 000 euros de toute façon j'y arriverai pas. Pour certains d'entre eux ça peut être beaucoup. Et pour d'entre eux c'était beaucoup et c'est surtout que j'ai eu honte. Mais quand je te dis que j'ai eu honte quand j'ai entendu ça, j'avais honte parce que j'ai gagné tellement d'entre eux, c'était beaucoup. Et c'est surtout que j'ai eu honte. Mais quand je te dis que j'ai eu honte, quand j'ai entendu ça, j'avais honte parce que j'ai gagné tellement d'argent avec Tartine au chocolat. J'ai tellement gagné, vraiment gagné d'argent que j'avais honte moi-même de ne pas avoir été

de ne pas avoir été capable de mettre de l'argent de côté. Mais s'il se trouve qu'il y a eu entre temps, il y a eu l'Aubrac, il y a eu cette aventure avec ce jeune mec avec les chevaux et tout ça, et j'avais peur qu'il me juge et je me suis dit mais je veux pas d'argent. J'avais honte de demander de l'argent à mes enfants, c'était un truc qui m'a fait mal au bide, tu peux même pas imaginer. Et je sais pas ce qui s'est passé, dans la semaine, j'ai appelé un banquier, même pas de mon département, du département d'à côté. Et quand j'ai commencé à lui parler, il a dû, il a regardé sur, il a fait Wikipédia Catherine Pavin et puis il a vu, il a vu tout ce qu'il a vu et il m'a fait un prêt immédiatement au téléphone. Il m'a donné le corps pour un prêt et, pour un prêt, une carte gold pour Comptoir Pavin, pour Catherine Pavin Couture, pour Catherine Pavin, mardi suivant. Donc je me suis dit, j'étais tellement contente et puis j'ai trouvé des astuces pour faire des travaux chez moi. Et là,

chez moi. Et là, cette année, quand ils sont revenus, ils ont vu tout ce que j'avais fait sans avoir besoin de... Je pense qu'ils ont été épatés que j'arrive à faire ça. Mais à un moment donné, j'avais envie de faire des choses et je n'avais pas les moyens, et j'en ai parlé à un de mes copains. J'en ai parlé à un de mes copains de ce que je voulais faire, c'était juste un investissement, tu vois. Et ce mec-là, il m'a donné de l'argent. Il m'a donné et il m'a dit tu dois demander demander si tu veux demander à tes copains, avec tout ce que tu as fait pour nous pendant 20, depuis 30 ans et depuis 20 ans. Et j'ai été aidée par des potes. J'ai trouvé que c'était merveilleux et encore plus merveilleux que ce soit par des potes, plutôt que de demander à mes enfants. Mais il faut être capable de demander, et ça c'est sans doute, enfin c'est pas sans doute, c'est la chose la plus dure pour moi de demander. C'est pour ça que ce que j'ai reçu dimanche, cette manifestation d'amour de mes

d'amour de mes petits-enfants, c'était très important. Et j'avais une autre manifestation de ce type-là au mariage de Louis, mon petit-fils qui s'est marié le 5 juin en Espagne. À un moment donné, il y avait le chanteur de flamenco qui chantait, donc tout le monde s'était rapproché, et il s'est passé un très bel événement. Ils se sont mis à chanter « Je l'aime à mourir » en espagnol. Et Louis est arrivé avec un bouquet de fleurs, parce que j'étais assise, et il s'est mis à genoux devant moi. Il m'a offert les fleurs et il a mis sa tête dans mon cou. Il m'a dit « Et toi, je t'aime à mourir ». Et il est resté trois minutes, la tête dans mon cou. Et là, je pleurais bien. Je vais te dire, je pense que Juliette et moi on est au bord là, c'est bon. C'était hyper émouvant parce qu'il y avait sa femme, c'est-à-dire la photo que j'ai, il y a Louis qui est dans mes bras, il y a sa femme qui regarde, qui m'aime beaucoup Martha, qui m'envoie des cœurs, il y avait ma fille qui était là à un mètre

était là à un mètre et j'avais juste une peur. Vous savez ce que c'est ma peur ? J'avais peur que les gens pensent que je serais tellement Louis que je l'empêchais de se dégager. Mais je ne serais pas Louis, il était juste sincère et c'est comme s'il était le représentant des petits-enfants. En l'occurrence, c'est lui qui était là. Et c'était... Je raconte ça parce que c'est ça qui nourrit. C'est ça qui nourrit et qui donne l'envie de continuer à ce qu'il soit content de me voir en bonne santé. Je suis d'accord. à ce qu'il soit content de me voir en bonne santé. Je suis d'accord. Je suis d'accord et c'est vrai que qu'on sent chez toi et par les expériences que je peux avoir ou les connaissances que je peux avoir que j'ai vraiment la petite larmichette, je t'assure. Mais c'est pas fait ça, j'ai pas fait ça pour ça. J'ai fait ça parce que... Non mais t'es pas actrice non plus, je l'ai juste voilà. Mais non, mais c'est ça qui nourrit. Et moi, j'aime faire passer un message sur lequel, de

sur lequel, de temps en temps, je me fais un peu taper sur la gueule, mais je m'en fous. C'est que, en fait, toi, tu as connu la vie faste de Le Concorde, de Bristol, où tu logeais, etc., etc., etc. A la fin, je je sais pas si tes enfants, petits-enfants t'en veulent certains de... De ne plus l'avoir. En tout cas, peut-être de leur laisser pas grand chose. Je sais pas à quel point. Mais en fait, moi, quand j'entends ça, je veux dire, c'est beaucoup plus cool et nettement plus important de leur laisser tout ça et d'avoir toutes ces choses-là que pour le coup, des tas de familles que je connais qui se déchirent la gueule pour des histoires de pognon et qu'on passe ce que tu me racontes là. Tu as tout à fait raison Mathieu, il y a deux ans j'étais chez Guillaume et Tartine et chocolat à un moment donné a valu des dizaines de millions d'euros. Centaines de millions d'euros. Oui enfin bon je sais pas mais ça valait énormément d'argent. Je rigole pas, ça faisait des centaines de millions

de millions d'euros. Centaines de millions d'euros. Oui, enfin bon, je sais pas, mais ça valait énormément d'argent. Je rigole pas, ça faisait des centaines de millions d'euros. Oui, mais ça valait énormément d'argent, ça valait énormément d'argent. Et à un moment donné, j'ai dit à Guillaume, il y a deux ans, je chialais, je disais à Guillaume, je suis tellement désolée, tellement désolée que ça soit fini comme ça. Il me dit, désolé de quoi ? Désolé de quoi ? Est-ce que tu as vu, maman, ce que tu as fait depuis 20 ans en Obrak ? Comment on est tous venus, comment tous les petits-enfants sont venus, comment tout le monde a été marqué, on a tous été marqués par tout ce qui s'est passé en Obrak. Obrak, ça veut dire la Mongolie, le Népal, tous ces gens qui sont venus chez nous, Guillaume et Margot, je les ai emmenés en Mongolie, Margot je l'ai emmené au Népal, enfin, il m'a dit tout ce qui s'est passé. Tous ces gens, ces 3500 pèlerins que j'ai accueillis gratuitement parce qu'ils allaient

qu'ils allaient à Saint-Jacques et ils savaient pas que j'avais que des chambres à 150 euros donc c'était gratuit pour eux. Et donc Guillaume m'a rassuré en me disant « Maman, ce que t'as laissé c'est aussi important. De toute façon, maman, si tu avais vendu Tartine au chocolat à 60 millions ou 50, ça n'aurait pas, tu n'aurais rien gardé. Au moment où je te parle, en disant tu nous aurais tout donné et t'aurais donné à tous les petits enfants et peut-être qu'il y en a qui se seraient drogués. Alors que là, regarde, on est soudés et on a tous, on est tous marqués par l'aubra qu'il y a à un moment donné. Mais ça veut dire quand même que malgré tout, tu en doutes encore, puisqu'il peut t'arriver d'en pleurer ou de t'en excuser. Oui, parce que je suis extrêmement émotive facilement. Parce qu'en ce moment, il y a le Covid, c'est difficile, faut pas non plus faire croire que... Je suis pas en train de te dire, on a 22 personnes tous les matins, on a quand même cinq chambres louées tout le

louées tout le temps, donc on a quand même beaucoup de chance, parce que le Good House, c'est vraiment... Les gens sont époustouflés par l'espace qu'on a. On a 40 hectares, on a un étang, on a une salle de gym, il y a des balades à pied absolument magnifiques. Je voulais venir en juin quand on s'est parlé et puis il n'y avait pas de place. Voilà, il y a quatre salons indépendants, les gens mangent tous dans des endroits d'île ou des jeunes dans des endroits... Même dans le parc, ils dînent sous des tilleuls qui ont 250 ans. Et donc, bien sûr que ça rapporte moins de Maisons d'Aude que tartines et chocolat, mais j'ai pas dit mon dernier mot, tu m'as bien excitée là avec le suspense. Etam, tenez-vous bien, je vais bientôt vous appeler. Non, mais en fait, j'ai la pêche parce que je sais, et là, c'est pas une question de voyante, c'est moi qui sens que c'est pas possible d'avoir cette énergie, cette détermination sans que ça mène à quelque chose. Et je sais que ça va arriver. Je me suis

arriver. Je me suis constituée un atelier et une boutique au rez-de-chaussée du manoir où j'habite. Non, dans ce qui était l'ancienne cuisine, j'ai fait mon atelier. Et il y a deux meubles qui font 5 mètres de long avec 30 terroirs chacun qui sont remplis de mes réserves d'il y a 30 ans. Et je vois bien comment les gens sont demandeurs de visiter, de venir voir ce que je fais, d'acheter des tableaux et tout ce que je vends dans cet atelier, tout ce que je crée. Et c'est pour ça que je me dis qu'il va y arriver, qu'il va se passer un truc. C'est que cette année, elle est difficile, mais pour tout le monde. Mais c'est vrai qu'après, tu te poses toujours toutes ces questions, notamment par rapport... Non, mais je doute, oui, parce que je suis une artiste. Parce que quand tu m'as demandé de me présenter, j'ai été une femme d'affaires parce que j'ai fait des affaires et qui ont généré des centaines de millions d'euros de chiffre d'affaires. Mais quand je fais mes plaides ou quand je fais

ou quand je fais mes tableaux, quand je fais des kilts pour hommes ou quand on a fait 40 porte-clés samedi, ou quand je fais tous mes tableaux avec les... Je suis une artiste aussi. Et avec artiste, il y a forcément doute, le mot doute qui va avec. Et les angoisses, je ne sais même pas quel prix mettre quand je fais un tableau. C'est difficile de mettre un prix. Ça, c'est mon côté artiste. Donc, oui, je doute. J'ai des doutes, j'ai des... J'ai des... J'ai des failles, j'ai des... J'ai des faiblesses et... Mais qui n'en a pas. Ce que je voudrais, c'est que mes petits-enfants soient bien. Voilà, ça c'est obsessionnel chez moi. Est-ce que avec peut-être un peu de recul et aussi beaucoup de montagne russe dans ta vie, ces failles, ces doutes, t'arrives à mieux les gérer, à mieux les sentir venir, à mieux les outrepasser. Est-ce que, sans entraînement de la psy, mais est-ce que aussi tout ce que tu fais là, c'est une fuite en avant, je veux dire, cette agitation ? Alors non, ça a été à un

non, ça a été à un moment donné, l'achat et la revente des châteaux avec Bertrand. Vu ce qui s'est passé après, j'ai le sentiment que c'était une fuite en avant. Je me dis, ce type n'était peut-être pas heureux, donc ça l'amusait quand on changeait d'endroit, qu'on refaisait des travaux et qu'on revendait, mais est-ce que c'était pas une fuite en avant ? Donc pour ça, oui. Là, non, pas du tout. Tout est un accomplissement. Et quand je sens que je suis fatiguée, quand je vois que je suis fatiguée, je me repose maintenant. Je n'ai pas de honte à dire, non, non, mais je suis fatiguée, je me pose. Donc je t'ai dit, j'ai un très grand salon avec un énorme lit avec 40 coussins devant la cheminée ou la télévision. C'est un véritable caravanserai, c'est très reposant mon salon. Il y a dedans tout ce que j'ai rapporté de tous mes voyages depuis 20 ans. Pas des voyages de la vie d'avant, mais vraiment du Népal, de Bolivie, de Mongolie. Et quand je vois que ça déconne, je me pose. Et quand je

me pose. Et quand je vois que je suis trop mal, c'est-à-dire que ma solitude m'assaille, et vient me dire « t'as vu, t'es toute seule, ok t'as fait plein de choses mais regarde t'es toute seule. Je pleure un bon coup, je reste encore dix minutes à me complaire dans mon chagrin. Et puis un moment je me dis non mais ça va t'arrête maintenant tu te lèves, tu t'habilles, et je me lève et je m'habille et je descends et je traverse la cour et je vais voir les petits et je demande si je peux promener Gabriel et je surmonte et je vais marcher. Un temps pour tout, tu l'acceptes quand même. Ouais mais je ne le faisais pas ça avant. Non avant je ne faisais pas. Avant c'était... avant ça aurait été... non non je me serais descendue dans mon atelier et j'aurais, comment on dit le terme ? Créé ? Non, non, non, mais d'une manière... Frénétique ? Frénétique, c'est ça. J'aurais frénétiquement ouvert les 100 tiroirs pour sortir des trucs, pour faire n'importe quoi pour m'occuper. Ça, non, non, non, non.

non, non, non, non. C'est vraiment... Et puis, je me prépare à être pas angoissante pour le futur fabricant de suspens. Et ou quand le projet d'hôtel va commencer à sortir. Heureusement, mon associé est très calme. L'architecte, il est calme. Ce qui est drôle dans tout ça, c'est qu'on sent aussi que certaines de tes faiblesses sont complètement tes forces. Après, tu as des forces intérieures, tu sais bien te bouger. Mais quand je dis tes faiblesses, c'est... ou certains décalages, en fait. Toi, tu es un bulldozer, donc tu es capable vraiment d'aller de l'avant. Alors, je pense à certains de ces projets qui datent d'il y a longtemps, finalement. Aujourd'hui, en étant potentiellement soit décalé, soit... Un côté aussi, je parlais tout à l'heure de monumental, voilà, mais de très... pas mégalo, mais tu vois, sur ces pièces de 350 m², c'est beaucoup. Non mais tu sais pourquoi ça fait 350 m² ? C'est pas une petite idée de ma tête, hein. C'est que, il y avait un lit de 130 dans la pièce de

130 dans la pièce de 180 m². Donc j'ai pris une feuille de papier à petits carreaux, des carreaux d'un centimètre, et comme dans mon projet le lit il est obligé de faire 2 mètres sur 2, de mettre en longueur, et qu'il faut qu'il soit kinky, ça... J'ai dessiné un lit de 4 mètres. Ok. Et... J'ai calculé... Tu voulais garder les proportions. Et il y avait des proportions à garder, combien je veux de... combien ça fait de mètres avant la paroi en verre et les arbres de l'autre côté. Et à un moment donné, je suis allée dans ma cour, ma cour fait 120 mètres. Ouh là, on a fait tomber un petit... ça va ? On va aller chercher peut-être... Ça s'est arrangé. Ça s'est arrangé ? Oui, j'ai une serviette. T'es sûre ? C'est arrangé. Ma cour fait 120 mètres, donc à un moment donné je suis descendue dans ma cour, j'ai tracé mon carré de mètre sur deux, j'ai tracé mon lit et puis j'ai fait des pas. J'ai fait des pas et l'architecte me dit mais pourquoi ça fait 350 mètres carrés ? Je dis parce que la

Je dis parce que la chambre fait 300 mètres et que la salle de bain, il faut qu'elle fasse au moins 50 mètres carrés. Parce qu'il va y avoir au moins deux douches, deux baignoires, de lavabo et 25 arbres. Donc il faut qu'elle... Et c'est vraiment réfléchi. Et je dis, parce que vous croyez que ça va coûter moins cher si ça fait que 250 mètres carrés ? Ben non, ça ne va pas coûter moins cher et en tout cas, il n'y aura pas l'effet escompté. Et sur tout ça, la dernière question que je me pose, enfin dernière, je ne sais pas, non, mais probablement pas. C'est cette... Stamina, alors il y a stamina, c'est l'endurance, cette green tap plutôt, où tu vois que tu as... Je pense l'avoir assez souvent des moments où tu fatigues un peu, enfin je fatigue un peu, mais je sais pas... Tu fatigues toi-même et on fatigue les autres. C'est vrai aussi. Mais comment tu... Comment, un, t'arrives à quand même la maintenir tout le temps, sans jamais... Enfin, je veux dire, tu sors littéralement de l'hôpital,

de l'hôpital, quoi. Et tu te forces un peu ? Non, non, non, j'étais vachement contente. C'est pas déjeuner. Là, j'étais... Je suis contente. J'ai de la chance. Il y a Mathieu qui m'invite une deuxième fois. Quand j'étais chez Jacques Hadid, j'étais... J'avais pas de titre. J'avais pas de titre parce que Jean Dufauré considère que les directrices artistiques sont des divas et il voulait pas de divas. Mais en fait mon rôle était complètement de la direction artistique pendant trois ans. Et bien pendant ces trois ans, j'ai été opérée six fois. Mais opérée. Et je quittais Ambrose-Paret pour venir au bureau parce que j'avais été absente cinq jours et que je voulais pas. Mon job c'était d'être présente deux jours par semaine, mais néanmoins je voulais pas, je voulais être présente. Et c'était fou que... ils me regardaient comme si j'étais une alienne, d'arriver de l'hôpital et de venir au bureau. Mais c'est pas nouveau, quand j'avais Tartine et Chocolat, j'étais la seule styliste. J'ai eu

styliste. J'ai eu deux enfants, mais on m'a opéré deux ans de suite avant, donc pendant quatre ans, à un moment donné, j'ai été à l'hôpital. Mais quand t'es la seule styliste, tu quittes le bureau pour aller à l'hôpital, et tu quittes l'hôpital pour aller au bureau, c'est... J'ai envie de te dire que c'est même pas le physique qui est le plus important pour moi, la douleur physique. D'abord, je souffre pas. C'est vraiment les trahisons des humains qui laissent des traces indénibles, c'est vraiment que ça. Et de créer, ça nettoie, ça répare, ça... Non mais j'ai pas de baisse de tension sur ça. Et du coup, qu'est-ce que tu penses de tous ces... Toi qui en as pas eu, congés maternités qui se rallongent d'enfant en enfant, de congés paternités qui apparaissent et qui se rallongent, ou congés conjoints, etc. Alors, ce que je pense de ce qui a changé, de ce que je vois qui a changé, c'est que la génération de Margot, qui a 38 ans et son mari 40, et Guillaume. Je suis absolument épatée parce

épatée parce que Margot travaille, elle fait des missions, elle réussit extrêmement bien dans la mode ou dans la déco. Elle est freelance, elle a été très longtemps chez Péclères, maintenant elle est à son compte. Et elle fait des missions, et là elle fait une mission pour un énorme truc, mais elle ne veut pas dire ce que c'est. Et ce que je vois c'est que les maris, son mari il a pris les deux enfants sans neurs, c'est parti en Bretagne. Il y a quand même une petite fille de 15 mois et un petit garçon de 5 ans. Il est quand même parti une semaine sans nounou. Bon d'accord il y avait sa soeur et il y avait peut-être sur place quelqu'un pour aider au ménage, mais il est quand même parti une semaine. Mais je suis épatée et Guillaume prend le bébé, va le changer, va lui donner son biberon, fait 40 fois le tour de la table de la salle à manger pour l'endormir. Alors le truc le plus épatant avec Guillaume, mais ça m'éclate ça, un week-end où il est en train de servir ses clients, c'est lui

clients, c'est lui qui fait la cuisine. Et puis il a des recettes à lui, il n'y a que lui. Et à un moment donné, il y a Anna, j'entends Anna, alors moi je suis là en backup, je me planque, je fais la vaisselle au fur et à mesure que les assiettes arrivent, parce que j'adore, et je suis en backup avec le petit Gabriel parce que lui, il n'est pas dans les horaires de tout le monde. Et à un moment donné, j'entends Anna qui dit Guillaume, tu peux monter coucher les petits, il est 9h10. C'est juste que c'est l'heure où il faut envoyer les filets mignons à la table, où il faut envoyer les tomates burrata. Et je vois passer mon Guillaume, normal. Le... C'était mieux avant quand même. Connor et Vlad, ils ont besoin de leur papa pendant dix minutes. Les clients, ils vont se boire un coup. Ce n'est pas grave. Ma femme, moi, s'est barrée pendant deux semaines quand elle est arrivée dans sa nouvelle boîte à Chicago, puis à Las Vegas. Elle m'a laissé avec trois enfants, d'où un de six mois, même

un de six mois, même pas je crois... Je t'ai vénère, je t'assure, mais j'ai dû faire, t'as pas le choix. C'est comme ça, c'est le monde dans lequel on vit, qu'est-ce que tu veux, j'y peux rien. Donc moi je suis pleine d'admiration pour vous. Donc Juliette, me regarde pas comme ça, s'il te plaît. J'espère que vous êtes aussi pleine d'admiration pour nous qui les portons. Non mais attends, moi je suis pleine aussi, je suis pleine, je suis plein d'admiration pour aussi toi qui a été capable, enfin je veux dire, en fait c'est rien, je veux dire c'est rien, tu dis ça mais c'est presque honteux ce que tu dis, je suis désolé Catherine, je suis pas d'accord, avec toi t'es pleine d'admiration, toi t'as fait la même chose avec trois enfants et tu créais une entreprise et voilà, et ton barret qui se barrait je sais pas où, donc je veux dire... Non, moi je sais pas où il est, il se barrait ! C'est ce que tu m'as dit ! Non mais il se barrait, mais je sais pas où il était, je sais pas où il est, il

pas où il est, il se paraît. C'est ce que tu m'as dit. Il se paraît mais je sais pas où il était, je sais jamais où il était. Non mais voilà, tu vois ce que je veux dire, c'est que tu dis je suis admiratif, c'est juste un changement, c'est juste un rétablissement logique des choses en vrai. Oui mais pour Guillaume et Margot j'ai eu des nœurs, Guillaume, pardon, je te sape un peu le truc. Non, pour Guillaume et Margot j'avais les moyens d'avoir des nœurs à temps complet. Non mais de toute façon, moi je suis... Alors déjà je suis blasée de rien. Quand je vois un truc, il y a plein de trucs qui m'épatent ou qui ne devraient pas m'épater. Et ce matin encore à la clinique, à l'hôpital, ma voisine de perfusion me disait, elle me dit mais qu'est-ce que vous êtes pâle, il faut... Et puis elle a entendu qu'on m'a engueulée parce que je mangeais mal depuis 15 jours, ou depuis un mois. Et elle m'a dit, je vous raccompagne à l'ascenseur et je vous raccompagne en bas. Je veux vous dire une chose,

vous dire une chose, ça fait trois fois qu'on est galé ma voisine de chambre. Et donc elle entend ce que je dis à la psychiatre, la psychiatre descend, et on est dans la même chambre. Il y a un rideau en plastique et elle me dit « Je suis désolée, je l'entends bien ce que vous dites à la psychiatre. Il faut jamais que vous oubliez ce que vous avez fait et qui vous êtes ». Bon, j'ai dit « Ben ça, c'est sûr que j'oublie tout le temps ». C'est-à-dire que je ne suis pas tout le temps en train de me rappeler de ce que j'ai fait. Mais tant mieux non ? Oui, tant mieux. I'm fucking, I'm Catherine fucking Pinvin tu vois ? Non, non, bien sûr. Non, non, mais mon fils est né, il m'engueule, il dit « vois le verre à moitié plein plutôt que le verre à moitié vide ». Je dis oui, mais la seule chose qui est importante c'est que je puisse réaliser... Il m'engueule parce que je vois pas ce que j'ai fait, je vois ce que j'ai envie de faire, ce que j'ai à faire. Donc ça l'énerve. J'ai dit mais non, ce qui

dit mais non, ce qui est important c'est que j'ai ces trucs-là à faire. Tu te projettes vers l'avant. Je suis tout le temps en train quand même de me projeter vers l'avant. Je parle du passé parce que oui, le passé de mes chagrins d'amour, enfin mon chagrin d'amour il est lourd, c'est tout. Il y a plein de gens qui se suicident, il y a plein de gens qui meurent, chagrin d'amour, je ne l'ai pas inventé ça. Et moi je me projette tout le temps en avant, c'est-à-dire que je veux réaliser ces trucs que j'ai visualisés et qui doivent exister. Donc je baisse rarement le rythme, mais quand il faut le baisser, je le baisse. Et là, il y a une chose ici nouvelle que j'apprécie tous les jours, j'habite au premier étage de cette maison. Au rez-de-chaussée, il y a mon atelier et il y a ma boutique. Et moi j'habite au premier, et on est dans les collines du Perche. Et déjà on est sur une colline, et moi je suis dans un manoir en hauteur, et je suis au premier étage, donc j'ai une vue à l'infini.

une vue à l'infini. Quand je regarde par la fenêtre de ma chambre ou de mon salon, je vois tous les arbres, les arbres bicentenaires de Guillaume, et je vois après, derrière, je vois toutes les collines du Perche. C'est absolument magnifique, et ça c'est, comment te dire, c'est apaisant. C'est apaisant. Alors que, quand tous les 28 jours, je viens donc à Boulogne, il y a un moment donné, il y a un trou dans le périphérique. On voit la défense. Subitement, on a traversé tout Bièvre, depuis le péage, il ne se passe rien, il n'y a que de la campense. Subitement, on a traversé tout Bièvre, depuis le péage il se passe rien, il n'y a que de la campagne et puis à un moment donné, subitement, et là à chaque fois je me dis mais les gens qui vivent là, tous ces gens dans ces villes, et puis je mets toutes les villes, je vous le dis à Paris mais il y a tout, c'est même pas des pattes de fourmis. Alors que nous, à The Good House, on a la chance d'avoir 40 hectares et d'être 6 personnes dans 40

6 personnes dans 40 hectares. Donc, on a l'impression que... Et rien que ça, tu peux pas te plaindre. Ça donne... Je me dis que c'est vraiment... On a de la chance de pouvoir être là. C'est vrai, c'est vrai. Mais c'est vrai, à la fois, je savaisais pas ce que tu allais dire sur la défense, la fin de l'histoire, tu vois. Et je ne suis pas un grand fan de ces zones, tu vois, avec plein de buildings, en particulier quand elles sont excentrées. Je trouve qu'à New York, c'est un peu différent. En fait, il y en a partout. C'est beau, c'est milieu. Mais New York, c'est un peu différent parce qu'en fait il y en a partout, c'est beau, c'est milieu. New York c'est l'exception. Mais quand même, quand j'arrive à... Tu vois, je vais courir, tu vois le mont Valérien, à Suren, tout ça dans ce coin-là. Et quand tu montes le mont Valérien et que t'arrives, il y a un moment pareil, ça se dégage et tout d'un coup, tu prends toute la défense en pleine gueule. Et à chaque fois, je me dis, parce que tu vois

parce que tu vois bien vraiment la défense d'un côté qu'on voit pas en fait, parce que souvent quand tu es de Paris, tu vois un axe de la défense, il y a plein d'immeubles qui s'empilent les uns derrière les autres. Là, tu le vois du côté, donc tu vois la largeur. Et en fait, à chaque fois, je me dis mais wow, c'est quand même fou ce que l'homme est capable de construire. Tu vois, il y a quand même aussi un truc pareil, assez impressionnant. On est d'accord, mais maintenant, tout ça ne m'impressionne absolument plus depuis que j'ai vu ce qu'on a fait au Moyen-Orient. Alors, tous ces immeubles par cent, par mille, par je ne sais pas quoi, qui font 300 mètres, 500 mètres, 600 mètres, je ne sais même pas quel est le plus haut. Il n'y a même plus le paradis des Instagramers. Voilà, quand je vois tout ça, je me dis que ça m'impressionne. Rien ne m'impressionne. Rien, rien, rien. Et quand j'étais au téléphone dans mon projet d'hôtel, on m'a dit où est-ce que vous imaginez votre endroit ? Je

votre endroit ? Je dis, ça peut être au Moyen-Orient parce qu'ils sont capables, parce qu'ils sont capables techniquement de construire les parois en verre que j'imagine. Financièrement aussi. Et financièrement. Mais sinon, je voyais dans la jungle, au départ, ça devait être à Zanzibar ou dans une autre jungle en Indonésie. Il y a plein d'endroits, mais tous ces buildings, ça ne m'impressionne pas. Je te jure, ça ne me fait pas envie. Mais bon, il faut qu'il y ait des gens. Non, je dirais que c'est le dark side de notre révolution. Pour moi, c'est pas... Mais c'est le dark side sur lequel, je pense, cette pandémie a fait très vite d'un coup toucher la limite. C'est-à-dire que quand même, on s'est tous un peu rendu compte à un moment que de traverser, de faire une heure et demie de transport ou trois quarts d'heure même, ou une heure, pour aller dans un endroit qui est en dehors de Paris, où tout le monde se concentre pour travailler, pour repartir le même soir, parce que de toute

parce que de toute façon, il n'y a pas d'habitation là-bas. C'est quand même une hérésie. Oui, mais là, là, là, dans le Perche où on est, c'est une heure et demie de Paris. Oui, mais tu y vas pour te poser, tu n'y vas pas pour y aller dans la journée et travailler et revenir. Tu plaisantes. Je connais tous les agents immobiliers et je les ai, je les connais d'autant mieux que le type pour qui j'ai fait des agences immobilières à Rodez voulait une antenne dans le Perche. Donc, je me suis mis à appeler tous ceux que je connais depuis si longtemps. Et du coup on a discuté. Les maisons dans le Perche se sont toutes vendues à 100 000, à 200 000, à 50 000, à 300 000, à 400 000, à 500 000. Il n'y a quasiment plus rien à vendre, tellement les gens ont acheté pour vivre, pour vivre là et pour aller à Paris deux fois par semaine. Mais le moins possible, ils n'y vont pas tous les jours. L'objectif, c'est d'y vivre. C'est ça, c'est d'y vivre. Parce qu'on peut travailler à distance. Voilà, donc

Voilà, donc c'est ça qui est nouveau. Ce que je veux te dire, c'est qu'avant, les gens pensaient, les Parisiens pensaient qu'ils ne pouvaient travailler que de Paris. Eh bien là, on a pu voir... Mais ils ne pouvaient que travailler que de Paris. Ce que je veux dire, c'est que le fait de faire des visios tous les jours, tout le temps, tout le temps, c'était quand même quelque chose qui n'était pas complètement toléré. Tu vois, enfin, je veux dire, il fallait quand même faire... C'est difficile, hein ? Et ça l'est en plus. Ouais, c'est vrai, c'est cool de se voir en vrai. Et typiquement, tu vois, je ne peux pas dire le contraire, puisque dans la majeure partie des cas, tu peux en témoigner, Juliette, aussi, je refuse ou j'évite les enregistrements à distance, parce que je sais que je préfère être en physique, je préfère être devant la personne. C'est toujours mieux, en fait. C'est plus cool, quoi. Et en fait, ce n'est pas que c'est plus cool, c'est que tu vois tous les gestes, les

tous les gestes, les choses, tu maîtrises plus l'environnement, c'est beaucoup plus sympa. Et moi, je parlais avec les mains. J'ai vu t'avoir versé ton verre de coca. J'étais à peu près sûr que tu le ferais, mais j'ai pas osé le poser. Il était à moitié plein, à moitié vide. Non, j'ai besoin, je suis encore papier-crayon. Il était à moitié plein ou à moitié vide ? Il était à moitié plein. Parce que je suis positive. Non, non, mais... Je t'ai décontrôlé, je suis pas sympa, mais je trouvais que tu es revenue dessus. Non, je disais que je trouvais que tu es revenue dessus. Donc... Non, je disais que je suis très papier crayon. Moi, je fais des découpages, des collages. Je suis très là-dedans. Donc, les visioconférences, je suis arrivée à me mettre en Microsoft Team avec l'Indonésie. C'était... Je pensais que jamais j'y arriverais. Je me suis quand même fait du Zoom, du Team, j'ai fait une conférence... j'ai fait deux conférences à la Sorbonne, j'ai fait des conférences... des podcasts, je

des podcasts, je sais plus comment, je sais plus avec qui... Il faut faire un truc que j'ai fait chez moi, surtout si t'as de la place là-bas, et que tous les gens qui ont un bureau... À Paris c'est moins facile pour certains, j'ai la chance d'avoir un bureau chez moi et je me suis installé un vrai bureau, avec un micro comme ça, avec tout ça, avec un grand écran, j'ai juste à brancher mon écran et tout est branché, mon clavier, mon machin, une lumière pour la... en fait du coup j'ai un meilleur son pour mes interlocuteurs, moi je suis tellement bien dans mon bureau... Mais c'est ton métier ! Oui mais au-delà des podcasts, etc. En fait, quand t'es bien installé, même pour les visios, pour toi comme pour tes interlocuteurs, que t'as un bon son, que t'as un bon écran, une bonne caméra, en fait, ça change vraiment la vie. Moi, je suis dans mon salon de 97 mètres carrés. Alors, il voit des têtes de gnous, de grands coudous. Il voit des oryx, il voit une cheminée qui fait 3 mètres de large.

3 mètres de large. Il voit des coussins, des liables d'aquin, il voit un peu cet univers dans lequel je suis. Je vais rester là-dedans. Moi j'aime mieux les rendez-vous. Maintenant c'est fini, je pense qu'on peut re-rencontrer les gens facilement, enfin en septembre ça va être... Je sais pas en septembre, je suis pas sûr, je sais pas quand ça sortira cet épisode, ça sera sorti avant septembre, Mais je sais pas exactement où on est. On enregistre pour vous situer juste au milieu de l'été 2021. Donc on a le variant Delta qui est en train de pousser très fort. Là ce matin, la PSY 4 m'a confirmé qu'il y avait vraiment que ça redémarrait. Alors je lui dis vous nous faites peur. Il me dit non, non, ça repart. Je dis bah oui, de toute façon, tout le monde est sorti, tout le monde se mélange. Et on n'est pas vacciné. Moi je suis vacciné les deux fois, mais il y a beaucoup de gens qui ne sont pas vaccinés. Il n'y a que 40 millions de personnes qui ont une dose. On est loin des prévisions, je

des prévisions, je crois. Donc il y a encore des risques. Enfin moi, de toute façon, ces risques-là, je ne les vois pas, parce que j'arrive à croiser peu de monde et à me protéger. Je pense qu'on a fait un bon tour de pas mal de choses, Catherine. Si je te demandais de prendre un peu de recul, et bon, alors tu as eu tes échecs, tu as eu tes douteses, t'as eu pas mal de choses, mais t'as eu aussi beaucoup de succès. Comment est-ce que tu les expliques ? C'est quoi ton... Si je devais te prendre un truc, ta recette un peu... La recette ? La recette... Le secret, le secret c'est que je suis extrêmement travailleuse. Mais c'est de la folie, à un point que c'est vraiment de la folie, c'est-à-dire que j'ai vraiment beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup travaillé dans ma première usine, j'ai beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup travaillé dans Tartine au chocolat, énormément travaillé en au bras. Quand je fais les chambres chez Guillaume Azoguda, personne ne peut imaginer les détails,

les détails, comment je bosse. Le lien commun avec tout ce que j'ai fait, c'est le travail. Parce que mon cerveau m'envoie les infos, et je les reçois, et je me dis que j'ai beaucoup de chance d'être très active et d'être capable d'être dans l'endurance. Mais c'est vraiment le travail. Il faut être extrêmement travailleur, il faut être déterminé. Il faut être déterminé. D'éter, on dit maintenant. Tu connais l'expression ? Non, non. On dit d'éter. D'accord, il faut être d'éter et... Moi je suis dans mes terres, pardon. Et d'être travailleuse et de... À un moment donné, samedi, quand je faisais les porte-clés, j'étais debout, debout, debout, et debout, j'ai du mal. Et à un moment donné, je voyais Manon, qui était penchée aussi avec son pistolet à colle et moi avec mon tube de colle. Mon tube de colle, à moi, il s'était ouvert dans le milieu, donc j'avais les mains remplies de colle au néoprène. Je ne sais même pas comment, je ne voulais pas m'arrêter parce qu'elle, elle ne s'arrêtait

elle ne s'arrêtait pas, je la voyais continuer, lutter avec son pistolet à colle pour finir. Et je regardais à gauche, il en restait dix, il en restait huit, il en restait six, il fallait vraiment qu'on le finisse. Et ça, elle voit ça, Manon. C'est ça que je transmets, c'est vraiment le sens du travail fini. Et non seulement le travail... L'exécution, finalement. Le travail a été mon lien entre tout ce que j'ai fait. Mais je peux te dire que mes neuf petits enfants, grands, parce qu'en fait il y en a cinq qui sont petits, qui ont cinq ans, et puis il y en a deux qui sont décédés, mais je les compte dedans. Et donc dans les neufs grands, les neufs sont exactement respectueux de la famille, du travail, ils sont très travailleurs, tous très travailleurs, il n'y a pas un qui ne l'est pas. Et y compris mes cinq enfants, et y compris mes cinq gendres et belles-filles. C'est-à-dire que, voilà, j'ai l'impression que ça s'est transmis et qu'ils ont compris, et que c'est ce qui est le plus

ce qui est le plus important. Et j'ai plein de questions là-dessus parce que je voudrais déjà revenir sur une chose c'est que j'ai dit exécution, mais en fait si je devais prendre un terme anglais là-dessus c'est plutôt délivrerie. Le travail fini. Et en fait exécuter et faire un travail c'est bien mais le mener jusqu'au bout et le rendre le vendre d'ailleurs potentiellement aussi Ou que c'est comme quand on rend sa copie. Oui, oui, oui. Et parce que travailler beaucoup, il y a des gens qui travaillent beaucoup, beaucoup, beaucoup, mais qui ne font jamais rien, qui ne t'élivrent pas en fait. Non, ah bah oui, non, mais moi, c'est terrible. Oui, mais ça, c'est mon côté perfectionniste. C'est ce que je t'ai dit. C'est il faut que, il faut que ce soit fait, mais il faut que ce soit parfait. Alors tu sais qu'il y a un terme dans l'univers des startups, qui est une citation qui est fait et mieux que parfait. « Done is better than perfect ». Ah bon ? Et voilà, et c'est vrai que ça s'entend,

que ça s'entend, tu vois ce que je veux dire. C'est-à-dire que quand tu dis imperfect, c'est Churchill qui parle des imperfections et des échecs. Donc les imperfections, elles sont tout à fait... Chez moi, les imperfections n'ont aucune espèce d'importance. C'est-à-dire, je fais des tableaux tout le temps, depuis 20 ans. Je fais des œuvres physiquement. Et à un moment donné, je me coupe. Alors alors il y a une goutte de sang, je prends un bouton, je le coupe et puis il y a un bouton au milieu de trois lignes, il y a un bouton doré et je me dis mais c'est pas du tout grave. Et quand je fais de la peinture ou quand je fais des... quand j'ai accroché dans la chambre nature, j'ai accroché 150 bouquets de blé séché, de tachos séchés. Avant de mettre ces bouquets séchés, j'avais acheté des choses lyophilisées. J'avais fait, pareil, 200 bouquets et je les ai posés. Et puis un jour, Guillaume me dit « tu peux venir voir, il y a un désastre ». Avec le froid, tout avait suinté et les murs

suinté et les murs ivoires étaient recouverts de traînées vers vif. Et là, je suis allée chercher l'échelle, je suis allée chercher la pince, j'ai arraché mes 150 bouquets, je suis allée les mettre dans un endroit sec, je suis allée les faire sécher. Je me suis dit je vais les donner, je vais pas les jeter parce que je me suis donné beaucoup de mal. À un moment donné j'étais vénère, j'ai voulu les brûler. Et je les ai donné à Caroline, parce que c'est de chez elle que j'avais commencé et c'est chaud chez elle, elle peut les mettre en décoration parce que chez elle c'est chauffé. J'ai recommandé, à l'instant même, une fois que ça a été là, j'ai recommandé les autres. Après on a tout repeint et puis à un moment donné, quand on avait tout repeint, derrière la tête de lit, il y avait encore trois ou quatre traces. Et Anna m'en a fait la réflexion et Guillaume m'a fait la réflexion. J'ai dit écoutez, c'est pas grave, c'est pas grave, il y a une trace, on a tous des traces, on a tous des

on a tous des filures ou des imperfections, ça n'est pas grave du tout et voilà, il a accepté. Mais si je vais sur cette valeur travail et la manière dont elle a été transmise à toute ta famille, est-ce que c'est que lead by example, c'est juste parce qu'ils t'ont vue, tu crois, uniquement, ou est-ce que c'est que Lead by Example, c'est juste parce qu'ils t'ont vu, tu crois, uniquement ? Ou est-ce que tu as eu d'autres manières de leur transmettre ? Non, non, non, ils ont vu, ils ont vu, ils ont été baignés dedans. Donc les enfants, ils ont été baignés dedans, ça c'est sûr, les cinq. Et les petits enfants avaient 15 ans, 16 ans quand il y avait l'Aubrac. Donc ils ont été serveurs, ils ont servi Johnny Depp, ils ont servi des vedettes, ils ont servi des... ils adoraient cette ambiance. Et puis il y avait Fogiel, ou il y avait Wiesman, Ariel, qui venait avec ses platines. Donc t'imagines, mes petits-enfants, ils vont chez leur grand-mère, il y a Ariel Wiesman qui est sur ses platines

est sur ses platines toute la nuit, mes petites filles qui voient Johnny Depp qui dit « t'as vu on s'est trouvés ». Je dis « quoi on s'est trouvés ? » C'était un jour de brouillard, c'était le 7 juillet 2007, il faisait un brouillard mais épouvantable. Je dis « quoi on s'est trouvés ? » Il me dit « ben oui on est les mêmes ». Et devant mes petites filles il dit « ben d'ailleurs je voudrais te demander un truc, j'aimerais bien qu'on aille en Mongolie. Donc est-ce que tu vois la tête de mes petites filles qui ont 14 ans et 16 ans, il y a Johnny Depp qui dit à leur grand-mère ce serait bien qu'on aille en Mongolie. Je lui dis quand ? Il me dit mais cet hiver. Et j'ai dit ben non, on va pas aller en Mongolie cet hiver, t'es marié mec... mais c'était c'est ça qu'ils ont, ils voient ça donc c'est pas un truc que je peux inventer, il y avait quatre petites filles qui étaient présentes, donc ils ont vu, ils ont vu, j'ai l'impression qu'ils sont ils sont contents de voir que ça permet d'arriver

ça permet d'arriver à un travail satisfaisant. C'est-à-dire que Nicolas, qui fait des mariages, il se donne beaucoup de mal. Et puis, il y a un truc satisfaisant. Caroline, elle a son hôtel. Quand elle a des équipes de cinéma, de films qui viennent, qui louent tout son hôtel pendant cinq jours, il y a des gratifications. Emmanuel, son mari et elle, ils font tous les hôtels du Puy du Fou, du Parc Astérix et du Futuroscope. Mon gendre Thierry, il a eu deux fois un Oscar. Un Oscar, il a eu un Oscar pour les amoureux de Verdin au Puy-du-Fou, il y a six ans. Et là, son hôtel, c'est les quais de Lutèce au Parc Astérix. Il a un Oscar. Un Oscar à Hollywood. À Hollywood, c'est l'hôtel le plus beau du monde. Et je m'engueule depuis dix ans avec M. Jeanne, qui est marié avec ma fille depuis peu. Ils sont ensemble depuis... Celui qui t'appelle ma puce ? Oui. J'ai failli t'appeler ma puce en commençant cet épisode. J'ai hésité, j'en ai parlé. Et il m'appelle ma puce. Et là, je lui ai dit, tu me

je lui ai dit, tu me fais chier, tu mets aucune photo de ce que tu fais sur ton travail. Et l'autre jour, il m'a appelé, il me dit, je t'ai écouté, ça y est j'ai fait un site, je suis sur Instagram et j'ai enfin montré ce que je faisais. Donc ils ont tous... Le mec a une belle mère de 74 ans qui lui dit il faut que tu te bouches le cul sur Instagram, c'est quand même bon quoi. Non mais c'est vraiment, je lui ai dit il faut montrer ce que tu fais parce que moi je suis très très admiratif. Et puis après j'ai un gendre qui dirige plein de cliniques et là moi je suis fascinée par ce mec qui va d'une clinique à l'autre, qui passe comme un fou, dans les tendances, et qui parle chinois. Elle mesure 1m50 à 60 et quand elle se met à parler en chinois au téléphone, ça me fascine parce qu'elle est toute mince et on dirait qu'elle les engueule. Et en fait, elle leur explique juste ce qu'il faut qu'ils fassent. Et puis j'ai des petits enfants qui ont une petite fille qui est dans une boite à

est dans une boite à Marseille, qui est acheteuse. Enfin, ils sont tous une autre qui est à Surenne, qui vend des appartements. Vraiment, ils se bougent tous. J'en oublie. Il y en a une qui est en Ancienne, qui est en Écosse, qui partageait l'Écosse avec moi. Elle adorait l'Écosse. Elle a fait un stage de six mois au Bristol. Ensuite, elle a fait un an en Inde. Et là, elle s'occupe de tous les events dans un hôtel en Écosse. Est-ce qu'on peut trouver des raccourcis dans tout ce travail ? Est-ce qu'on peut avoir des... Moi, j'aime bien essayer de me dire, je peux profiter de l'expérience de Catherine ou de mes invités à chaque fois et de me dire, tiens, ça je vais pouvoir au moins... Ça veut pas dire que je vais travailler moins, c'est juste que tu vois, dans cette manière d'apprendre plein de choses et d'expérimenter en travaillant, il y a des erreurs que tu as faites que peut-être je pourrais pas reproduire. Est-ce que tu as des raccourcis ? Je vois pas ce que ça peut être, un

que ça peut être, un raccourci, si ce n'est de dire, faut écouter ce que la vie nous envoie. Et alors, puisque tu m'as... Pour répondre à cette question, je vais te donner un exemple. On va revenir sur les voyantes. J'ai déjeuné, j'ai dîné il y a un mois chez une fille qui a travaillé avec moi pendant des années, qui a quatre filles, de quatre papas différents, donc c'est complexe, mais il y a trois papas morts et un papa divorcé, et donc elle a quatre filles et je suis née de 5 ans toutes, et puis il y en a une, quand j'ai dit que je venais, elles sont toutes venues. Quand j'ai dit à la maman je viens dîner, elles étaient toutes là. Non, il en manquait une parce qu'elle est dans les chevaux, il y en avait trois sur les quatre. Mais c'était la plus petite qui n'était pas là, que je connaissais le moins. Et il y en a une, elle est à la super poste, elle est belle comme le jour, elle a 37 ans, elle me dit « putain Catherine Lalloulou, j'ai pas de mec, pas de môme, aide-moi ! ». Bah je

aide-moi ! ». Bah je lui dis « comment tu veux que je t'aide ? » T'as Tinder ? Elle me dit « t'as pas une voyante ? » J'ai dit « bah si j'ai une voyante, file-moi le numéro, file-moi le numéro ! ». Et donc je lui ai donné le numéro de la voyante, elle a appelé la voyante. La voyante lui a dit, mais vous n'êtes pas du tout à votre place, là où vous êtes. Mais pas... Elle dit, oui mais il faut que je change. Mais oui, il faut changer, mais il ne faut pas changer dans 5 ans. C'est maintenant qu'il faut changer, là vous avez 37 ans. C'est aujourd'hui que vous devez décider, si vous voulez changer de vie, c'est maintenant. C'est sûr, quand on veut changer de vie, c'est maintenant. C'est sûr, quand on veut changer de vie, c'est maintenant. Elle lui a dit ça, elle a dit ça. Elle a aussi parlé avec une copine d'actrice très, très, très connue que j'ai aimée, qui était paumée, paumée, paumée, paumée, qui lui a dit ça, vous arrêtez ça, ça, vous arrêtez ça. Et voilà, voilà ce qu'il faut faire. Tu

qu'il faut faire. Tu vas avoir beaucoup de gens qui vont t'appeler pour te demander les coordonnées de ta bouillante. Mais elle est top, elle est top. C'est ça ton raccourci ? Non mais ce que je veux dire c'est que elle m'a rappelé après, elle m'a dit ok t'as raison, je veux dire qu'elle a tout à fait raison, mais ça ça s'appelle un raccourci. Non mais ce que je peux aussi en tirer là-dessus, Elle a tout à fait raison. Mais ça, ça s'appelle un raccourci. Enfin, tu vois... Non, mais c'est dans... Ce soit en fait, ce que je peux aussi en tirer là-dessus. C'est ce que je cherche aussi à faire ici. Mais là, pour les gens qui nous écoutent, c'est une discussion dans laquelle ils ne sont pas acteurs. Mais c'est dans ces discussions, je parlais de sérendipité tout à l'heure, d'écoute active. Oui, parce qu'il n'y a pas de mot français pour la sérendipité. Oui, mais voilà, d'être capable de... Toi, je le sais. Le raccourci, c'est quand je décide de m'arrêter en pleine nuit de mariage, le 10e an

mariage, le 10e an de mariage. Ça, c'est un vrai raccourci. C'est-à-dire que tu ne te poses pas de questions. Subitement, le chemin, il est en seconde. Mais c'est ça. Mais plus tard, c'est trop tard. Plus tard, c'est trop tard. Et j'ai fait ça parce que j'ai bien vu que c'était, il y avait un créneau là, il était dans la pièce d'à côté. Écoutez le premier épisode, je vous le dirai dit, sinon c'est... Non mais je veux dire, il y avait quand même 36, il y avait quand même d'autres alternatives. Je pouvais aller lui dire espèce de connard, c'est quoi ce bordel, il n'est pas question que tu divorces, tu m'as jamais parlé de divorce, t'es trop content, t'as le beurre et l'argent du beurre, tu fais ce que tu veux. Tu vois, ça c'était un raccourci de... mais il est radical celui-là. Mais est-ce que tous les raccourcis doivent pas être radicaux ? Moi je suis assez radicale mais c'est pour ça que j'ai pas de mec. Il doit avoir peur. Pourtant je suis super sympa, je suis gentille, je fais bien

je fais bien la cuisine en plus. Je vais faire le lapin à la moutarde, la ratatouille. Alors le lapin à la moutarde, autant tu vois, je pense que le décalage de temps en temps peut faire un peu... Mais je sais pas si le lapin à la moutarde, autant tu vois, je pense que le décalage de temps en temps peut faire un peu... Mais je sais pas si le lapin à la moutarde, ça fait rêver... Non non non, c'est pour ça que j'ai... C'est exprès pour ça que j'ai dit, mais je fais de la... Tu peux permettre. Mais les tomates... Les tomates cœur de bœuf avec de la burrata, avec du bon basilic rouge et vert... C'est très... C'est... Voilà. En tout cas, les raccourcis, je sais pas s'il y a des raccourcis. En tout cas, ça serait bien qu'il y ait pas trop... Qu'il soit pas trop loin avant que je rencontre Etam. Euh... D'accord. On va trouver à faire un raccourcis, je ne sais pas s'il y a des raccourcis. En tout cas, ça serait bien qu'il n'y ait pas trop, que ce soit pas trop loin avant que je rencontre

que je rencontre Etam. D'accord, on va faire un raccourci. Il y a des gens, on a des connexions indirectes. Et puis, on a aussi Clara Blochmann qui s'est fait racheter partiellement par Etam que j'ai reçu ici pour sa marque de lingerie. Et donc, je trouverais un moyen de... Ce qui est très amusant, c'est que je t'ai dit que le cerveau n'avait pas d'âge, que la création c'est fou. C'est l'ingénieur, pardon, j'avais... Il fallait que ça remonte en tête, pardon, excuse-moi. Non, non, non, c'est que... Moi, c'est la page blanche que j'aime. C'est vraiment la page blanche que j'aime, c'est-à-dire, tu me mets dans une pièce vide. Il faut que je vois la pièce, non pas sur des plans d'architecte, ça, je suis incapable, mais une fois que je suis dans la pièce, je vois la lumière, je commence par mettre des rideaux, je commence par mettre des rideaux aux fenêtres. Une fois que j'ai mis les rideaux, j'ai une idée des codes couleurs. Mais donc tout de suite, je vais chercher les rideaux et ainsi

les rideaux et ainsi je vais avoir la luminosité dans cette pièce. Elle était une créatrice. Et donc, que ce soit dans n'importe quel sujet, je pense que je suis capable de remplir une page blanche. Et pourquoi je vous dis ça ? Parce que ma fille Margot, dont je suis très fière, elle est sur un projet qui était dans un domaine qui n'était pas dans son domaine de compétences et rien qu'à l'idée de le faire, elle s'est renseignée, elle est partie à fond là-dedans et elle va y arriver. Elle va y arriver parce que je pense qu'elle tient ça de moi ou pas. Mais t'es une créatrice, ce que je dis, moi je pense que je suis plutôt un créateur, assez peu un gestionnaire. La gestion ça me saoule en fait, au bout d'un moment, quand t'as créé un truc qui commence à marcher, c'est hyper cool, c'est sympa, etc. Mais la gestion c'est hyper important de bien gérer, parce que c'est ce qui permet de grossir, d'avoir des belles... de pas se foirer, de bien vendre potentiellement son groupe. Non mais là

groupe. Non mais là c'était... Tout était faux. Non mais c'était... Le mec sympa qui... Non, non, mais à ce niveau-là de connerie, c'est du karma, quoi. Je veux dire, c'est... C'est... Je connaissais l'homme, je savais qu'il fallait pas aller avec lui et j'y suis allée avec un manque de modestie incroyable en me disant oui, mais à moi, il est pas capable de faire ça. Donc j'y suis allée, mais c'est sans doute qu'il n'y aurait pas eu... Cela dit, il n'y aurait pas eu tout ce qui s'est passé en au bras. Une des leçons que j'ai pu tirer peut-être de cet épisode et de tout ça, c'est de peut-être pas avoir tous les oeufs dans le même panier. Est-ce que tu avais un peu à ce moment-là. Et en l'occurrence, tu vois, nous, on fait bien attention, je te parlais de ces projets immobiliers, ces choses comme ça, d'en avoir plusieurs. Alors tu avais quand même des châteaux et des choses comme ça, mais tu vois, d'essayer d'être certain que tu puisses... Non, mais tout était... Et j'étais... Je gagnais

Je gagnais plus d'argent. Mon groupe, ma société grossissait chaque année plus, plus. Quand j'étais en Corée, j'étais en Corée pour parler avec des Chinois. Tu vois, alors après, ça aurait été avec... Il a fallu que je parlais à Elon Musk pour aller sur Mars. Mais j'avais toujours un projet pour grossir. J'aurais jamais dû vendre. En tout cas, je note et en ce moment, ça fait bien sûr pas mal d'épisodes, cette valeur travail, moi, ça me plaît. Vraiment, j'ai enregistré hier, hier matin, avec quelqu'un qui me disait à un moment, qu'il travaillait 100 heures par semaine pendant une période de sa vie. 100 heures, ça fait quand même 14, 15 heures par jour, 7 jours sur 7. Donc c'est... Ça, c'était du temps tardif. Ouais, et c'est... Je veux dire, il n'y a quand même pas beaucoup de gens qui sont passés sur le podcast et de gens qui ont eu des réussites incroyables, que ce soit des sportifs, des artistes, des entrepreneurs, qui se la coulent douce. Il y en a quelques-uns, de rares

de rares exceptions, qui essayent de faire un peu moins pour gagner plus, de trouver... Mais quand même, je crois qu'il n'y a pas trop de secrets. Non, non, pour réussir une entreprise... et puis je crois que c'est... je sais pas si c'était plus facile avant ou plus facile maintenant, j'en sais rien, je n'ai pas de... je dis juste qu'avant on pouvait faire les choses petit, commencer petit, puis grossir et grossir et grossir. Là, quand j'ai un projet comme mon projet d'hôtel, il faut qu'il soit... Oui, mais parce qu'il est pharaonique, je veux dire. Oui, mais comme je t'ai dit, en même temps, il peut être fait d'une manière... Je suis sûre qu'on peut arriver à le faire de manière, de manière chambre d'hôte avec cinq... Comme on fait des cabanes. Oui, mais aujourd'hui, si je veux commencer petit, j'achète ou je m'aime, je peux, tu peux louer. J'ai reçu une femme sur mon autre podcast à Martin Gall qui louait des appartements, qui les relouait en Airbnb en dessous. Je connais des gens

Je connais des gens qui font du co-living comme ça, qui louent des appartements à 1000 euros en région parisienne, des trucs assez grands ou 1000, 1500 et qui derrière les relouent pour 3005, 3008 par mois. Donc je veux dire, si tu sais surfer un peu sur le système aujourd'hui, être un peu malin, voilà, je pense qu'avant comme aujourd'hui, il faut aussi savoir un peu surfer. Oui, voilà. Non, mais ça, c'est ça, c'est ce qu'on... Ça, ça n'existait pas avant. Ces métiers-là, ce sont les nouveaux métiers. Ce sont des nouveaux métiers. Mais quand tu veux lancer une marque, regarde, moi, j'ai trouvé que c'est Coupol qui m'a marquée parce qu'avant, je l'ai peut-être dit dans mon premier podcast, quand tu voulais lancer une marque, tu faisais une boutique à Paris, puis après une à Bordeaux, puis après une à Lyon, et puis après une à Marseille, et puis une à Bruxelles, et puis une à Londres. Et Coupolch, quand ils se sont installés, ils ont ouvert 30 boutiques à Paris en même temps. Pour faire

temps. Pour faire du martelage, martelage marketing. Pas absolument que je reçoive les frères Elicha, je crois, c'est ça ? Je me souviens plus. Je crois, ouais. Mais en tout cas, je ne sais pas où ça en est Coupolch maintenant. Ils ont vendu, de toute façon, je crois. Ils ont revendu. Il me semble, je crois. Parce que, en tout cas, ça m'a marqué que cette mode de lancement, nous, et puis à O'Neill, il fallait qu'on prenne des pages dans le Figaro pour être connu, il fallait être... c'est fini là. Maintenant, il faut passer sur Génération Litturcelle. Voilà, maintenant, voilà. J'en mets 203. Bah écoute, c'est cool, en tout cas ce qui est bien, c'est que grâce à ce deuxième podcast, on va lancer une marque de lingerie. Moi je prends 15%, je te laisse choisir. Julia t'es dans le... Moi je prends 6% de la part de... Ah oui toi t'es plutôt dans le... Non moi je prends 6% tout le temps, ça fait pas peur, c'est en dessous de 10. Mais tu peux prendre 20% de mes 6%. D'accord. Voilà. Donc

Voilà. Donc allons-y. Oui, toi, c'est vrai que tu es dans un business où tu sais bien travailler plutôt le, comment on appelle ça, les royalties. Les royalties, voilà. Plus que le... Ouais, ouais, c'est les royalties. Comme ça, ça ne fait pas peur aux gens. Ils ne restent pas obligés d'en faire leur truc. Non, mais c'est vrai qu'en revanche, il y a une des choses qui est fascinante dans ce que tu as fait par le passé, qui est peut-être plus difficile aujourd'hui. Tu peux commencer avec plus petit. Tu vois, Kiss Kiss, Bank Bank, Kickstarter, toutes ces choses-être plus difficile aujourd'hui. Tu peux commencer avec plus petit. Tu vois, Kiss Kiss, Bank Bank, Kickstarter, toutes ces choses là qui sont du crowdfunding. J'ai reçu ici Marie Comac qui fait des Vibromasseurs, qui a lancé ça. Elle en vend 2500 avant même d'en avoir produit un seul, entre guillemets. Donc, tu peux lancer des marques de manière incroyable à partir de rien et financer, on va dire, ton business. Quelqu'un m'en a

Quelqu'un m'en a parlé pour mon hôtel. Ça, c'est intéressant et ça, ça ne se faisait pas avant. Mais ce qui, moi, m'a impressionné toujours dans ce que tu as pu faire, c'est la volumétrie, c'est-à-dire que tes sous-tables, tes tartines et chocolat, tes poussettes que t'as fait avec tes prêtres à terre. Les bocaux avec Neyman Marcus, 10 000 tous les deux lundis du mois. C'est ça, donc c'est toujours 10 000, des centaines de milliers par mois de temps en temps, enfin c'est fou. Et en fait c'est là où tu vois la à la fois la taille du monde dans lequel on vit, la profondeur de ce que tu peux faire, la volumétrie, ça je trouve ça impressionnant. Et je ne sais pas à quel point aujourd'hui, on va souvent s'adresser. Tu vois, on parle de Digital Native Vertical Brands, des niches assez identifiées. Tout est bien clusterisé. On est moins dans des trucs de volumétrie comme ça. Bref, il y a plein de choses à faire, mais donc ce sera suspense la prochaine fois. I'm in. plein de choses à faire.

de choses à faire. Mais donc ce sera suspense la prochaine fois. I'm in. Dans ma propriété, il y a une grange qui fait 120 mètres carrés avec du gravier, fermée avec de belles portes et tout, si tu veux venir faire des enregistrements à la campagne. C'est prêt. Tu sais que j'aime bien, je prévois de faire un enregistrement, j'espère en Corse cet été, il est booké mais on verra si on y arrive. J'en ai fait un avec David Abiquer. Tu vois qui c'est David Abiquer ? C'est un journaliste qui est super, qui est un peu perché, qui était DRH avant. Je suis sûr que tu l'as pas écouté celui avec David, toi Juliette encore. Il est dans le fort ? Non, il est plutôt un peu rigolo, il fait des chroniques sur différentes choses, il est même marrant, suivez-le sur Insta. Et on a enregistré en fait, comme il a pareil des obligations un peu tout le temps de live le matin sur Radio Classique je crois désormais, avant c'était Europe 1, voilà, et puis potentiellement le soir, puis il écrit en plus des

il écrit en plus des tribunes. Et puis voilà. Et du coup, il a peu de temps. Et en fait, il avait un temps précis qui était la promenade de son chien tous les après-midi à, je dirais, 14 heures dans le bois de Boulogne. Et donc, du coup, j'ai pris mon matos, j'ai mis des piles dedans. J'ai pris deux micros, deux casques, j'ai tout mis dans mon sac à dos et on a enregistré pendant deux heures, une heure et demie en se baladant et il faisait froid. Mais c'était cool, dans le bois de Boulogne. En fait, c'est assez cool d'enregistrer dans un autre contexte. On avait proposé aussi, on avait échangé avec un constructeur auto, j'aimerais bien que ce soit celui qui est très fort dans l'électrique notamment, mais d'enregistrer dans des voitures. Parce qu'en fait, quand t'es dans un studio, c'est bien, t'es très concentré l'un sur l'autre. Donc moi, j'aime bien aussi cette connexion qui est créée. Mais aussi quand t'es dans l'extérieur, il se passe des choses, tu vois. C'est très rigolo. Tout à

très rigolo. Tout à fait. On a notre potager qui est disposé avec une table au milieu, des parasols, des chaises d'antec et tout ça. Mais... On fera ça, mais je voudrais absolument venir à The Good House. À chaque fois que je vois tout ça, ça a l'air chouette. Puis ça a l'air bien bien adapté pour les enfants aussi. Alors c'est complètement... Combien de temps de Paris tu mets ? Alors c'est une heure et demie. Comme ils ont trois enfants, ils ont une salle de jeu absolument inouïe. Ils ont... Ils ont un arbre à balançoire. L'arbre, il a quatre balançoires. Il y a deux arbres à balançoire, l'arbre il a quatre balançoires, il y a deux arbres à balançoire, il y a une grande trampoline, et les enfants adorent ça. Et puis comme les arbres sont si grands, le trampoline c'est pas beau, mais au moins les parents sont à 20 mètres dans des chaises longues, en train de regarder vers le potager ou vers les êtres pourpres, et derrière il y a leurs enfants qui sont là, mais si, il faut aller les

il faut aller les voir. Donc c'est très, très, très children friendly, dogs friendly. Et voilà. Dans un... C'est pas un concurrent, c'est un confrère, je pense que je peux en parler, tu m'en voudras pas, mais dans un univers similaire, je suis allé au Barne. Tu connais le Barne ? Oui, bien sûr. C'est dans le Perche aussi. Ouais, c'est dans le Perche, je pense. Je connais deux noms, mais je n'y suis pas allé. Faut que t'ailles voir, c'est pas le Perche, je pense. Je connais deux noms, mais je sais pas. Faut aller voir, c'est pas mal, parce qu'ils ont fait des extensions et tout. Il se trouve que moi, j'étais là-bas quand j'ai appris le premier confinement. Je me suis vite barré du barne pour passer à Paris et repartir aussi vite que possible. Parce que je me suis dit, attends, je vais me retrouver collé chez moi avec mes enfants, ça va être compliqué. T'as combien d'enfants ? Trois. Et du coup, voilà, mais je vois l'esprit. Et c'est vrai qu'il y a un peu... Chez Guillaume, ce qui est

ce qui est totalement différent, c'est qu'il est vraiment en cuisine et qu'il sert les gens dans des endroits séparés. C'est pas une table où tout le monde est. C'est pas la table d'hôte. On les voit, les salles à manger dans chaque maison, chaque univers. Il y a des univers partout et les gens sont super contents parce qu'ils ont l'impression d'être tout seuls, ils vont choisir leur vin à la cave. C'est un beau projet de faire ça avec lui. Puis si vous venez de ma part, vous aurez dit pour Sandry. Oui, d'accord. C'était un petit d'accord, ça a pas marché. Vous dites le code de Wit, j'essaye à chaque fois, mais ça marche pas toujours. Bon, il sera content en tout cas. Ecoute, super, est-ce que tu as un bouquin à me recommander ? Un livre que t'as lu récemment ? Oui, j'irai nager dans d'autres rivières de Philippe Labraud. Je l'ai lu, je le pose et je me dis maintenant je vais le relire et surligner tout ce que j'avais à surligner. Ok. Et après je suis allée en acheter cinq pour les

cinq pour les donner à mes enfants ou à mes petits-enfants, ce que j'ai fait à certains. Enfin j'en avais acheté, elle n'en avait que cinq la fille. Et la façon dont il parle de tout, je veux dire j''adore son écriture. Là, j'ai lu beaucoup de ses livres. J'ai lu Les gens, j'ai lu Un été, l'été dans l'Ouest. Je suis en train de lire Les débuts à Paris. Ce type a une écriture vraiment, c'est vraiment très agréable. Vasant écrit et J'irai nager dans d'autres rivières. Ça veut dire qu'il est encore. Il vient de décrire cela, c'est à dire qu'il a encore la pêche pourager dans d'autres rivières. Ça veut dire qu'il a encore... Il vient de décrire cela. Ça veut dire qu'il a encore la pêche pour faire plein d'autres trucs. La niaque et... C'est marrant, ça te rappelle quelqu'un peut-être ? Ça me rappelle quelqu'un. Tiens, une question que j'avais dû poser, que je repique à un podcaster américain connu, que j'aime beaucoup, qui s'appelle Tim Ferriss, mais que j'aime bien, je trouve qu'elle

je trouve qu'elle pourrait bien t'aller toi. Si t'avais un billboard, tu sais, un grand panneau plus que 4 par 3, mais gigantesque, et que tu pouvais écrire une phrase ou un mot ou quelque chose dessus, et que devant passait des milliards de personnes, la moitié de l'humanité, qu'est-ce que tu mettrais dessus ? Je suis désolée, je mettrais « just do it ». Ils se diront mais elle peut se prendre Nike ! J'ai fait un tableau de 1m25 par 2m50, donc c'est grand, 2m50, et j'ai fait la signature de Nike, la virgule de Nike avec 1900 perles noires. Et j'ai écrit « Just do it ». Pour moi, c'est... Fait mieux que parfait en effet. Et ce qui est très amusant, c'est que quand j'ai rencontré Jean Dufauré pour Jacques Hadid la première fois dans un bureau de Meryl Lynch, le type qui nous présentait, je n'allais pas lui faire la fronde d'arriver avecriver avec un book tartine et chocolat, ce qu'il connaissait par cœur. Je suis arrivé avec le book de mon exposition de tableaux chez Adler, qui est

chez Adler, qui est rouge écrit en or, et qui est assez grand, un grand bouquin. Et je le voyais qui feuilletait tout, qui feuilletait tout, qui feuilletait tout. Et puis à un moment donné, il s'arrête sur la virgule de Nike, « Just do it ». En fait, j'ai fait des hommages à différentes marques. Et là, il dit « Vous savez que c'est moi qui ai créé ça ». Je dis « Je ne sais rien du tout, je ne sais plus ». Il me dit « Non, mais c'est tellement mon credo que je vous achète ce tableau ». Et non seulement il l'a acheté, mais il m'a embauché ce jour-là. Donc je lui ai offert le tableau parce que, vu que j'étais payée, j'étais vraiment... Ça, c'est un homme qui a réparé énormément de choses, parce que Jacques Hadid m'a pompé pendant des années et de m'avoir donné ces honoraires pour deux jours par semaine puis pour un jour c'était un respect de ma légitimité et de ma créativité. Donc c'était une très belle rencontre. J'aime beaucoup aussi chez toi, c'est que tu rends beaucoup. Je veux dire

Je veux dire au moins en hommage comme ça, mais il y a plein de gens qui oublient tout ça. Je veux dire, souvent tu... Tu sais, un jour, c'était en 2004, il y avait un prix qui s'appelle les talents du luxe. Ça existe toujours, c'est un prix qui est décerné. Il y a 12 catégories dans le luxe, il y a l'artisanat, il y a je ne sais pas quoi, l'hôtellerie, la restauration, la mode. Et en 2004, j'étais nominée et j'avais tellement peur de ne pas avoir le prix. J'arrivais de un mois et demi de Népal, j'avais traversé le Népal pour voir un gourou qui n'est pas sorti de sa retraite. J'arrivais de un mois et demi de Népal, j'avais traversé le Népal pour voir un gourou qui n'est pas sorti de sa retraite, j'étais super vexée. Du coup j'arrive à Paris, à midi, le dîner c'était à 8 heures, donc j'ai passé l'après-midi au Bristol, manicure, pédicure, massage, coiffeur, enfin tout bien, puis à 8 heures, j'ai pris panique, je vais pas au prix. Et il y avait une femme qui n'avait pas de place dans le

pas de place dans le bar et le bar était complet, je l'ai prise à ma table et puis je lui raconte. Et il y avait une femme qui n'avait pas de place dans le bar, et le bar était complet, je l'ai prise à ma table, et puis je lui raconte. Et puis j'ai dit finalement, je ne peux pas aller à ce prix, parce que j'ai peur d'être vexée si je ne l'ai pas. Je lui dis ça. Elle me dit, vous êtes complètement tarée. Je lui dis, ben non, je n'y vais pas. Comme j'avais ma leucémie qui était vraiment, qui me faisait souffrir, mon chauffeur est allé dire que j'étais pas bien, que je ne sais pas aller. nana m'appelle le lendemain matin, elle me dit vous pouvez acheter le Figaro ? Parce qu'il y a quand même qu'une femme en faute, il y a quand même qu'une personne en plus d'Anne-Claire Tétinger qui a eu un prix d'honneur, c'est quand même que vous. Donc j'étais super gênée, je suis allée acheter, faire faire un bouquet de fleurs, des champs évidemment pas 300 roses, ou comme ça, je suis allé faire faire

allé faire faire un bouquet absolument sublime et je suis allé le porter aux organisateurs, en leur expliquant la vérité, et je leur ai dit mais qu'est-ce que vous gagnez vous à organiser ce prix parce qu'il y a 400 personnes au dîner quand même. Vous, ça vous rapporte quoi ? » Ils m'ont dit « mais jamais personne nous a posé cette question, personne ne se préoccupe de nous ». Je dis « ben moi non seulement ça me préoccupe, mais voilà ce que je vous propose. Il se trouve que j'ai 22 chambres en au-brac, on était 48 nominés, il y a 12 qui ont le prix, il y a 36 qui n'ont pas le prix, mais 36 qui valent. J'ai invité ces 36 personnes le 21 janvier 2005 et je les ai invitées à dormir avec un dîner absolument insensé. Tout ce que j'ai fait a été... Ils ont raté l'avion à un moment donné, donc j'ai été obligée de tout changer mes plans, mais j'ai refait un truc pour les remercier. Parce que moi, j'avais quand même ma tête dans le Figaro, j'étais fière de ça, et je suis étonnée que les gens

étonnée que les gens ne remercient pas. Moi, c'est ça qui m'épatte le plus. C'est que les gens ne renvoient pas... Ça coûte pas grand chose. Bon là, ça t'a coûté un peu, mais c'est un bolo de consolation. Oui, mais je regrette pas. C'est... talent du luxe et après, il y a un prix. Enfin, je veux dire, ça te donne une légitimité dans l'hôtellerie. Hum. Écoute, c'est une bonne chose de plus. Je te pose une dernière question parce que je t'avais promis de te libérer à une heure. On va être prêts à prendre les prêts, presque à la minute près. Non, non, mais tout va bien. C'est un bonheur d'être là. Moi aussi c'est un bonheur. On est bien, c'est cool. Je t'ai posé cette question la dernière fois à propos de ce que tu glisserais à Catherine à l'oreille si tu avais l'occasion de la croiser à 19 ans. Alors comme tu as un peu avancé dans l'âge, je vais revenir peut-être un peu plus tard, tu vois, et si tu avais peut-être l'occasion de glisser, peut-être que tu vas me dire la même chose,

dire la même chose, peut-être que tu ne te souviens plus de ce que tu me dis d'ailleurs, à Catherine peut-être, mettons juste après avoir, juste après la fin de Tartine au chocolat pour toi, qu'est-ce que tu dirais à toi-même ? Avoir plus de discernement. Parce que j'ai manqué de discernement, c'est-à-dire que quand je suis amoureuse, ou que je suis emballée par un projet, j'ai... J'ai eu... J'ai manqué de discernement. J'ai manqué de discernement, et si je dois donner un conseil à quelqu'un, ou à Catherine, c'est vraiment de se protéger quand il y a un risque à prendre. Essayer de le calculer. Ça ne veut pas dire pour autant qu'il ne faut pas être spontané. Ça n'a rien à voir avec la spontanéité. Mais si y'a... comme la décision de vendre Tartine au chocolat, j'ai eu aucun discernement. Ça c'est... mais c'est peut-être avec le recul que je dis ça, mais le discernement je l'ai pas eu avec... Je suis tombée amoureuse d'hommes qui sont très beaux, qui étaient très beaux, mais j'ai pas

beaux, mais j'ai pas essayé de creuser derrière. D'un autre côté, c'est pas facile de creuser derrière. Mais je suis quand même restée mariée 23 ans. Mais c'est le discernement, c'est-à-dire, j'ai pas vu à un moment donné qu'il pouvait y avoir des problèmes, ou de vente de tartines au chocolat, ce monsieur, j'aurais jamais dû, donc il faut faire un peu gaffe. Ou se faire peut-être aider, enfin demander des avis, chose que je ne fais jamais. C'est mieux d'être avec un homme beau ou pas ? J'ai été qu'avec des hommes beaux, donc je ne peux pas dire le « ou pas ». C'est peut-être le prochain qui sera moins beau, plus gentil, j'en sais rien. Ils n'étaient pas gentils ? Je crois que c'est peut-être le prochain qui sera moins beau, plus gentil. J'en sais rien. Ils n'étaient pas gentils. Je crois que c'est lié. Plus un homme, plus une femme. Non, mais ça, c'est le premier... Je pars un peu en sucette, mais c'est la fin de l'épisode, tu vois, donc j'ai le droit. Non, mais ça, c'est mal fini. Le

c'est mal fini. Le deuxième, pour moi, c'est inexplicable et inexpliqué. Enfin, incompréhensible, je veux dire. C'est que ça. Du coup, je l'ai repris plein de fois, il est revenu plein de fois dans ma vie. J'aurais pas dû faire ça. Du coup, j'ai eu beaucoup de mal à faire un deuil. Je me suis fait mal toute seule, parce que lui, il va bien. Mais cela dit, je ne regrette rien, parce qu'avec le recul, je veux juste dire que j'ai quand même été 21 ans avec très, très, très heureuse, en première main en plus avec lui. J'ai des très beaux enfants, j'ai des enfants merveilleux avec les deux. Et puis, s'il n'y avait pas eu cette rupture, il n'y aurait pas eu l'Aubrac. Et l'Aubrac était quelque chose d'extrêmement important pour moi, autant que tartine et chocolat. Je pose ces questions, mais en fait, j'ai l'impression que dans le... Qu'est-ce que j'avais répondu la première fois ? Je vais revenir, mais le discernement, il est difficile. Il ne fait pas bon ménage avec la passion. Non, bien

passion. Non, bien sûr, mais je suis tout à fait... C'est pour ça que je t'ai dit, il faut garder sa spontanéité. Mais dans la passion, on peut aller dans le mur. Oui, mais c'est tellement beau, c'est tellement mieux de passionner. Non, mais c'est pour ça que je te dis, j'ai quand même eu 21 ans. J'ai quand même eu 21 ans. Alors, si je suis un peu sur la défensive, c'est parce que comme ça s'est fini mal, si mal, tu as la possibilité... tu peux avoir des doutes sur est-ce que c'était sincère pendant 21 ans ? Puis après tu te réponds, tu peux pas, si c'était pas bien, ça n'aurait pas duré 21 ans non plus. Et il faut que je reste sur le fait que pendant 21 ans, tout était beau, la vie était belle. Et tout le monde n'a pas eu 21 ans de bien. Et puis après, les 20 ans d'Aubras qui ont été extraordinaires. Comment on souffinie la sincérité ? Je suis reçu récemment, pareil, l'épisode que j'ai fait dire, qui ne sera pas sorti quand je te mets, je vais te ciser un peu, quand je sortirai celui

je sortirai celui avec toi. Mon invité m'explique que qu'il a découvert à 41, 42 ans que sa mère qui venait de mourir était espion et elle était la chef du MI6 pour tout le Moyen-Orient. Elle partait sept mois par an faire du voilier. Et en fait, il ne le savait pas. Donc elle était espion. Et donc tu te dis en fait quand ma mère, qui est maladroite, un peu artiste sur les bords et en fait, par je sais pas quoi faire quoi dans ses endroits, tu vois. Non, non, mais je veux dire, est-ce qu'elle était sincère ? On l'a tous, non mais c'est vrai. Jeudi Vague, ce que je voulais te dire, c'est que sur la première, la question que tu m'as posé, que je t'ai posé cette question la première fois sur la T19 ans, tu m'as dit qu'il fallait, on n'est pas très loin, mais que tu avais été un peu, je ne sais pas si c'est le bon terme, parce que je crois que je t'ai posé la question, tu me dis que je ne suis pas vraiment naïve, mais en gros, en effet, tu t'es un peu laissé embarquer aussi. Donc, c'est un

Donc, c'est un peu l'histoire de ta vie aussi. Bien sûr, je me suis laissé embarquer. Et parce que c'est fou, tout aurait été différent si j'avais pas fait la vente de tartines au chocolat. Tout aurait été différent. Je venais de monter un bureau à Hong Kong qui s'appelait W5W, World Wide Five Continents. Tu vois, je mettais la barre très haute, j'étais sûre que j'allais dominer le monde de Hong Kong. Hong Kong m'a toujours fascinée. Je suis allée il y a très longtemps et ça m'a tout le temps fascinée. Et c'est pas ça que j'ai fait. J'ai vendu et puis j'ai pas été payée. Et puis, du coup, je me suis retrouvée bloquée, malade, bloquée à Aubrac. Mais en fin de compte, Aubrac, comme disait Guillaume, il faut rester là-dessus. Grâce à l'Aubrac, tu as fédéré tous tes petits-enfants. Et ça, c'est le lien de tous mes petits-enfants. Et la semaine dernière, j'étais à Poitiers chez mon fils aîné. Et il y avait sa fille qui a 33 ans qui parlait à sa fille qui a 9 ans de tout ce qu'elle a fait

ce qu'elle a fait avec moi, de tous les trucs insensés. Qu'on partait à New York au cinéma et qu'on restait huit jours avec ses cousins, qu'on allait, qu'on était à Venise, mais qu'on parlait de Lac de Caume, qu'il y avait une limousine qui nous attendait. J'organisais tout avec le concierge du Gréti. Il y avait le bon hors bord en acajou qui attendait, la limousine qui nous amenait au Lac de Côme, le ticket de quand tu payes qui fait 4 mètres de long. Je t'ai fait kiffer, c'est bien. Et donc, elle racontait à sa fille comme elles avaient été gâtées. Et honnêtement, de réentendre ça, je me dis, je suis tellement contente, j'ai pu faire ça. Donc, c'est pour ça que je ne me plaindrai jamais. Je pleure, mais je ne me plains pas. Je veux dire, je suis reconnaissante d'avoir pu faire tout ça avec les neufs grands, enfin les sept plus grands. Ce qui est cool dans tout ça, et je pense que c'est aussi un filigrane dans ta vie, et peut-être ce qui crée aussi autant d'échanges, d'amour aussi

d'amour aussi autour de toi, c'est que tu es une kiffeuse aussi. Il y a beaucoup de gens autour de moi, et moi je peux de temps en temps avoir ce... Je peux pas être assez kiffeur en fait. J'apprends petit à petit, mais tu te dis que peut-être que j'ai pas raison, mais plutôt être un côté bosseur, et me dire je kifferais plus tard. Tu vois, toi, j'ai l'impression que tu n'as pas procrastiné sur le kiff. Je n'ai pas du tout procrastiné sur le kiff parce que j'en avais les moyens. C'était aussi ça. Il faut reconnaître que j'avais la chance, que l'argent arrivait facilement. L'argent qui arrivait de Corée, du Japon. Oui, mais tu aurais procrastiné sur le kiff. Et quand tu en avais les moyens, t'en aurais pu les moyens après, ça aurait été dommage. Oui. Au moins ça reste dans tes bagages, dans ceux de tes enfants. Exactement. Et de mon mari j'espère aussi parce que... Il a bien kiffé aussi. Méga kiffé. Il a méga kiffé. Il a méga kiffé. Bon, mais c'est bien d'occuper des enfants. Tu vois,

enfants. Tu vois, dans ta génération aussi, il y a des gens qui s'occupent bien des enfants. Catherine, c'était trop cool. Bah non, mais... La prochaine fois que tu passes à la clinique, tu me fais signe. Non, non, la prochaine fois que... Que je passe dans le péage. Non, non, c'est pas ça. C'est quand on signe suspense, je reviens. D'accord. Pour le lancement de suspense, on lance. Ou alors si on ne fait pas des caleçons, faut qu'on trouve un truc qui puisse aller avec suspense. C'est vrai que le nom est bien. Il y a 40 mecs qui sont en train de déposer suspense là, dans toutes les catégories. Bah ouais, mais bon, s'ils le font sans nous, ça ne marchera pas aussi bien, parce qu'on l'a médiatisé ici. Voilà. Merci Catherine. Oh bah merci à toi Voilà. Merci Catherine. Merci à toi. Merci Juliette. Merci Juliette. Et puis merci à vous aussi de nous envoyer autant de kiff parce que vous nous envoyez du kiff. Catherine, je peux redonner ton mail ? Oui, painvincatherine.com. Et je réponds

Et je réponds dans les messages. Sinon sur Insta, t'es pas mal toi aussi. J'avoue que je ne... Sinon sur Insta, t'es pas mal toi aussi, non ? J'avoue que je vais pas beaucoup sur Insta, c'est mes enfants... de temps en temps c'est Anna, ma belle-fille, quand je fais une nouvelle chambre, des nouvelles décos, qui prend mon téléphone et qui met, mais moi on peut m'écrire, on peut m'appeler, je suis vraiment dispo. Ok, bon ben pain20catherine.com, vous trouverez comment s'écrit Pain 20. Il y a que le bouquin qui n'existe plus, et il faut appeler chez La Thèse parce que le bouquin n'existe plus. Or, toutes les semaines... On va le faire rééditer, on va en parler avant le podcast, on va se débrouiller avec Juliette pour les bouger. Tout le monde... Au pire, on te... ce que je te disais, on va faire une auto-édition. On l'a volé. Il y en avait un dans le salon de Guillaume la semaine dernière, et pour la première fois il a été volé, le dernier. C'est quand même un kiff de se faire voler son

se faire voler son propre bouquin. Oui. C'est un peu chiant, c'est un peu relou mais c'est pas mal cool. Oui parce que c'était le dernier qu'il avait Guillaume et il était dédicacé, il y avait toute une page dédicacée et souvent les gens l'empruntaient, le feuilletaient et puis me le disaient j'en ai plus. Moi je me fais voler mes casquettes, tu vois, mais que le bouquin d'ailleurs il faut que je te donne deux casquettes. D'accord. Tu n'as pas eu la première et comme tu es passé deux fois sur Gén d'ailleurs, il faut que je te donne deux casquettes. D'accord. T'as pas eu la première et comme t'es passé deux fois sur Génération du Turcel, t'as droit à deux casquettes. D'accord. Voilà. Ça me va pas du tout mais je les donne à Guillaume. Voilà, à Guillaume. Tu les fais pas, parce que t'es pas ce papy qui a... Non, non, non. Bon, merci. Merci à toi, à tous. Et merci à vous. Merci. Et merci à la Brigade du Kif. Salut. Ciao. Et merci à tous ces gens qui nous écoutent. Non, je voudrais juste

je voudrais juste dire un truc. Ouais. Quand tu m'as fait mon podcast, si je m' me souviens bien, le 11 juillet 2018. Et à cette époque-là, il y avait chez moi, à Aubrac, un séminaire de GL event. C'est-à-dire qu'ils venaient à Saint-Denis-en-Brac, ils s'installent partout. Et moi, j'étais venue le 10 à la Légion d'honneur du Nami, le 11 en émission, le 12 je vais à l'hôpital et je rentre chez moi le 13 au matin. Et au moment où j'arrive chez moi, je m'installe dans ma cuisine, il y avait les gens du séminaire qui étaient en train de prendre un café assez tardif. Et il y a une poulette de 25 ans qui arrive en hurlant, je l'entends hurler de la terrasse. Vous ne pouvez pas savoir ce qui m'arrive, vous ne pouvez pas savoir ce qui m'arrive. Ça fait deux heures que je suis depuis Lyon, que j'écoute le podcast du Nana. Incroyable, cette Nana, c'est chez elle que je veille maintenant, je ne peux pas le croire. Je vais rencontrer cette Nana, je vais rencontrer cette nana ! Et j'arrive, c'est

! Et j'arrive, c'est moi, elle était en train de parler, toute seule, elle gueulait toute seule, et c'était trop mignon. On embrasse la poulette de 25 ans, j'espère qu'elle nous écoute. Ouais, ouais, c'est une fille qui était... Je serais très content de la retrouver, ce serait quand même fun. On peut la retrouver, c'est GL event. Très drôle. Ils sont un peu 4000, mais on va la retrouver, ce serait quand même fun. On peut la retrouver, c'est GL11. Très drôle. Ils sont un peu 4000 mais on va la retrouver. Merci Mathieu, merci beaucoup. Merci Catherine, merci, ciao tout le monde, salut, c'était très cool. Une fois de plus. Musique Musique Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur

votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Cosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéph podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orsomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est

Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner

envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Donc je pense qu'il faut vraiment s'écouter, écouter son instinct et écouter, enfin faire confiance quoi. Et finalement ce qui est hyper rigolo c'est qu'aujourd'hui mon père il m'appelle à chaque fois, parce qu'il est souvent en voiture, il écoute souvent France Culture, France Inter, et à chaque fois qu'il y a une émission sur le clitoris ou sur les femmes ou ce truc là il dit Marie en ce moment là écoute mes France Culture c'est hyper intéressant tu vas adorer Le combat il est énorme parce que encore une fois je te dis il y a plein d'étapes même pour les femmes mais les étapes suivantes c'est arrêter que la sexualité soit un tabou, la masturbation soit un tabou potentiellement l'assumer et aussi l'étape d'après c'est arrêter de penser que toutes les femmes qui l'assument sont des salopes. Le deuxième conseil franchement c'est vraiment d'être heureux. C'est tellement mieux. En fait c'est faire des choix, tu sais que de toute manière tu vas perdre des trucs mais tu vas en gagner

#208 - Marie Comacle - Puissante - Faire vibrer le corps des femmes

tu vas en gagner tellement. Tu gagnes des choses qui t'importent tellement plus. tu vas en gagner tellement, tu gagnes des choses qui t'importent tellement plus. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure

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Non, non. Mais oui, en plus, t'étais en train de me dire que la Bretagne t'adorait. J'ai jamais fait ça, en plus. C'est moche. J'ai appuyé, je savais pas plus t'étais en train de me dire que la Bretagne t'adorait. J'ai jamais fait ça en plus, c'est moche. J'ai appuyé, je savais pas que t'allais dire ça. Je me suis dit on va partir et puis tu m'as balancé un. C'est vrai que la Corse c'est plus stylé. Je ne n'irai pas. Non, non, c'est très bien la Bretagne. Ce qu'on se disait juste avant c'est que tu as grandi à Vannes, j'ai grandi à Cherbourg, il doit y avoir 200 kilomètres, même pas. Côte... Alors toi, Atlantique, moi je suis Manche quand même, mais je te disais un peu, same shit, tu vois. Donc c'est vrai que c'est pour ça que je ne vais pas beaucoup à Vannes, ou voilà, tant qu'à aller dans l'Ouest, je vais à Cherbourg où j'ai des connaissances, tu vois. Mais il faudra quand même que je fasse cet effort. Je suis allé à Brest, à... C'est moins joli, Brest. Ouais, non, au nord, là où il

au nord, là où il y a le télégramme. J'en ai parlé avec Ronan Lemoyal, c'est une petite ville qui s'appelle, j'avais adoré, hyper beau. Bref, voilà, Marie-Claude Macle, l'intro pour me mettre à l'aise. Tu sais que c'est moi que je mets à l'aise aujourd'hui, c'est pas toi. C'est ça le drame. Parce que j'ai une sorte d'habitude de commencer mes épisodes en disant, tu vois, je vais avoir un skieur Edgar Gropiron, un type du trail ou quelqu'un qui a une techno que j'utilise j'adore le e-commerce j'ai toujours tu sais un point d'accroche hyper fort quoi tu vois et là bah non je... qu'est ce que je peux dire tu vois tu m'as apporté un objet je l'ai ouvert s'appelle puissante alors le puissant c'est la marque c'est pas l'objet l'objet il s'appelle coco donc voilà j'ai reçu coco je l'ai ouvert, ça s'appelle Puissante. Alors Puissante c'est la marque, c'est pas l'objet. L'objet il s'appelle Coco. Donc voilà j'ai reçu Coco. Je l'ai regardé d'abord, je me suis dit est-ce que je peux le prendre et

peux le prendre et puis je l'ai pris dans les mains. Et puis juste au-dessus il y a marqué Eat, Drink and Masturbate. Voilà et donc Coco est un vibromasseur. C'est ça. Un vibro. Tout à fait. Un dildo. C'est la même chose, non ? Non, Dildo c'est pas exactement la même chose. Je pense que Dildo... Après je ne suis même pas sûre, mais je crois qu'il n'y a pas de moteur à l'intérieur. D'accord, ok. Toute une... Voilà. Ouais, il y a plusieurs noms. Mais nous on aime bien dire Vibro parce que du coup ça fait Coco le nouveau Vibro. Ça rime, les gens s'en souviennent, donc voilà. De la marque, le branding déjà. on voit qu'il existe bien là. Donc voilà, j'ai peu d'atomes crochus aujourd'hui et c'est en fait ce qui m'a plu. Je vais te dire ce qui s'est passé, c'est que je me suis retrouvé avec cet email reçu de la part de Ludovic Huro, Shaper Founders, Ludovic que j'ai reçu sur ce podcast, Shaper, plein d'autres choses, plein d'autres, un vrai entrepreneur et avec qui on échange plusieurs fois

plusieurs fois par an. Et puis, il envoie ses newsletters pour présenter des personnes, quand vous cherchez des advisors, etc. Et puis, j'ai vu ton projet, puis j'ai vu ce carton sur Ulule, et puis j'ai vu plein de choses qui me faisaient marrer. Et puis surtout, en fait, je me posais des questions et là je me suis dit attend si tu te poses des questions sur un business comme ça c'est qu'il faut y aller. Donc je lui ai envoyé un petit mail, il nous a mis en relation et puis on s'est parlé et boum voilà. Mais voilà mais donc hier soir quand je réfléchissais à tu vois comment je pourrais introduire tout ça, j'étais mal à l'aise. Je vais me remettre à l'aise maintenant. Marie, je te propose de te présenter. OK, donc je m'appelle Marie, j'ai 28 ans, je viens justement de Vannes, en Bretagne. Merveilleuse région. Merveilleuse région, je tiens à le préciser. J'adore la Bretagne. J'ai fait une école d'ingé et une école de commerce, enfin un double diplôme. Et après, j'ai fait un peu de

j'ai fait un peu de conseil. A Val ? Non, non, mes études les étaient faites à Nantes, ICAM et Audencia. Et après, je suis allée à Paris, j'ai fait un peu de conseil. Ça ne m'a pas spécialement plu. Chez qui ? Chez Sylamir, c'est un petit cabinet opéra. Et ensuite, je suis allée bosser chez Jobteaser. Ça ne m'a pas non plus spécialement plu. Et ensuite, j'ai fait un peu de marketing en ligne. Et ensuite, je me suis dit, en fait, cette idée-là de Vibromasseur, ça fait vraiment très longtemps que j'allais. Mais je suppose que tu vas me poser des questions, je pourrais expliquer. Et en octobre 2019, j'ai commencé à vraiment bosser sur ce projet-là. C'est freestyle, tu sais, tu ne te mets pas dans des règles, tu fais ce que tu veux. C'est parti, vous avez un quart d'heure pour m'écouter. Non mais voilà, en octobre 2019, je me suis dit que j'allais faire ce projet là pour de vrai, donc j'ai commencé à bosser dessus, j'ai voulu faire du Made in France, mais j'ai pas réussi. En octobre 2019,

En octobre 2019, tout récent. Voilà, en octobre 2019. En octobre 2019, je me dis vraiment maintenant, ça suffit, fais ça, parce que tu vas le regretter si tu le fais pas, etc. Pour ceux qui sont dans le futur, au moment où on enregistre, on est 18 mois après actuellement. Voilà, exactement. Et donc voilà, je me dis je vais essayer de faire du Made in France. Donc j'essaye de comprendre comment ça marche. J'essaye de... En fait, c'est assez marrant parce qu'on parle d'un sextoy. C'est quand même des sujets'on parle d'un sextoy. C'est quand même des sujets qui ne sont pas évidents pour tout le monde. Donc, il y a pas mal de petites problématiques ou de ruptures avec les personnes. Mais en tout cas, là, l'idée, c'est de se dire on va essayer de comprendre comment ça fonctionne à l'intérieur. Comment est-ce qu'on fait et tout. À ce moment-là, il y a un pote à moi qui est à Vannes, qui lui, ça n'a rien à voir, mais des bateaux. Et du coup, il est capable de faire des moules en carbone. Et

en carbone. Et du coup, il me dit, écoute, on va essayer de mouler un sextoy, déjà, voir comment ça est, etc. Je dis OK, machin, donc on essaye de faire ça. On démonte des sextoy pour essayer de comprendre comment ça marche à l'intérieur. Moi, je me suis retrouvée avec mon père sur son établi, dans son garage, à démonter des trucs au cutter et tout. C'était assez marrant. Et finalement, tout ça pour contacter des boîtes de silicone en France et se rendre compte que ce n'était pas possible. Donc après, j'ai trouvé un fournisseur en Chine. Boîtes de silicone en France. En fait, il y a des boîtes de silicone en France, mais il n'y a pas de boîtes qui veuillent bien bosser sur ces projets-là. Nous, ce qu'ils nous ont dit, c'est qu'ils n'avaient pas le savoir-faire. Après, c'est souvent ce que je dis. À mon avis, si demain, je commandais 100.000 pièces, je pense qu'ils réfléchiraient vraiment à la question de comment faire. Mais en tout cas, là, quand on leur présentait tout, ils disaient

tout, ils disaient qu'ils ne savaient pas comment faire. Ça, c'est un truc que j'ai vécu. Le seul échange, j'en ai déjà parlé ici, que j'ai eu avec Emmanuel Macron, tu vois, figure-toi, c'était que comme tout génie dont je fais partie, tous les génies de France, tu vois, le jour où j'ai eu des enfants, j'ai voulu me lancer dans le business des fringues pour enfants. Ça m'a duré quatre semaines, trois, je ne sais pas. Mais à un moment, je me disais, mais en fait, c'était pas encore les... Toi, t'es une des NVB, en fait, c'est un peu ça, Digital Native Vertical Brand, donc une marque digitale qui ne vend que en ligne, assez verticale, donc qui fait pas non plus un million de trucs. Je m'étais dit tiens, y'avait pas encore beaucoup de... Enfin, ça existait pas vraiment, donc je me disais, ça aurait pu être un bon moment en l'occurrence. Mais je m'étais dit, je veux faire, ça va être 2012, c'était 2012, je veux faire du Made in France, je veux faire etc, etc. Et en fait, tu cherches...

fait, tu cherches... déjà t'as pas d'endroit pour chercher, t'as pas un Alibaba français, donc du coup tu cherches sur Google, tu cherches un par un des producteurs, tu les appelles, c'est un enfer, et puis ils disent tous non. Et exactement ce que tu dis, tu dis mais je voudrais commencer avec 100 pièces, ce qui te semble pas mal, pas mal quand même Tu te dis 100 pièces, des trucs, bon c'est des commandes. Puis 100 pièces de chaque, donc souvent, là t'es toi sur un produit unique, mais peut-être que, moi très vite, t'arrivais avec 1000 pièces, ça faisait des commandes à 20 000 euros ou quelque chose comme ça. Et on me dit, ah non, mais 1000 pièces, mec, t'as fumé quoi. Et là, tu vas sur Alibaba, et puis tu mets, je sais pas, je vais faire des layettes, tu vois ce que c'est une layette, une sorte de body là, et puis tu mets un peu deux trois trucs, tu peux mettre le logo et là tu mets 1000 pièces, enfin vraiment moins, et là en deux heures, t'as 400 de vie. Enfin j'ai dit 400 mais t'en

dit 400 mais t'en as au moins 40, tous alors moins chers les uns que les autres, bon t'as des notes, t'as des trucs, tu peux commander en deux secondes avec ta carte bleue. Enfin, c'est de la folie. Et en fait, ce qui est fou dans ce parcours, dans ce que tu dis, c'est que déjà, la recherche est impossible, c'est-à-dire trouver les personnes. Mais une fois que tu les as trouvées, ils ne veulent pas bosser avec toi parce que t'es pas assez gros. Donc, il y a un truc cassé là-dedans, je trouve, parce que c'est ce que j'écrivais du coup Emmanuel Macron qui était ministre de l'économie et pas président. Je disais il faut réussir à faire une sorte d'alibaba européen français ou européen. Moi je crois très fort aussi en fait produire au Portugal ou en France pareil, same shit. Mais tu vois j'ai pas de problèmes à acheter des produits qui sont made in Pologne ou Italie tu vois. Mais même, bon bref on va pas rentrer dans ce débat, mais tu veux produire en France ou pas loin et en fait c'est un

et en fait c'est un parcours du combattant. Oui, dans la recherche c'est produit en Chine. Pour l'instant. Oui mais en fait moi je croyais, parce que en plus quand même je me suis pas mal regardé sur les différentes boîtes et tout, enfin marques de Vibro. Et je pensais qu'il y avait une marque qui faisait en Allemagne, mais en fait non, c'est Assemblée en Allemagne. Donc finalement c'est pas fait en Allemagne. Tu sais quand on dit Assemblée, en fait il peut y avoir juste un petit truc, ça fait que c'est marqué Allemagne, mais finalement voilà. Mais toutes les boîtes font ça en Chine. Et nous là, on a trouvé justement un fournisseur qui bosse juste avec les Etats-Unis, le Canada et l'Europe. Et nous là, on a trouvé justement un fournisseur qui bosse juste avec les Etats-Unis, le Canada et l'Europe. Donc c'est vraiment un... enfin c'est très qualitatif et on est super content de bosser avec eux. Voilà, autant quand j'ai voulu faire du Minute France, du coup j'étais tous appelés, ils

tous appelés, ils m'ont tous dit non, puis ça prenait des mois, des mois, des mois. Eux, on les a contactés, je leur ai envoyé des dessins, des trucs et en quelques mois on avait déjà les premiers protos. Enfin c'est hyper rapide quoi. À Shenzhen du coup, non ? Ouais, tout à fait. À Shenzhen, ouais. Et puis en plus ils t'aident à...os, c'est hyper rapide. A Shenzhen du coup non ? Ouais, tout à fait. Et puis en plus ils t'aident dans les premiers... Ils sont... C'est un problème, c'est un vrai problème à régler je pense parce que la fin toi ta promesse t'as pas pu la tenir encore. Et c'est un truc qui reste en tête ? Ouais, bah oui oui oui. Si demain on devient vraiment gros etc. et qu'on a la capacité de... Non, je l'ai mis à charger, il n'est plus de ce côté là. Mais il n'est pas branché ? Il n'est pas branché, ça ne marchera pas. Quand on branche un chargeur UNB, il faut brancher les deux côtés. Merci Marie, je te remercie. D'accord, on continue pendant que je le branche. Et non,

le branche. Et non, donc voilà, ensuite, on a trouvé notre fournisseur et ensuite, on s'est lancé justement sur Ulule, donc en janvier de cette année. Et on a fait une belle campagne parce qu'on a fait 2600 précommandes. Mais ça, c'est un truc de ouf. Mais ça, c'est un truc de ouf. Et je ne savais pas du tout si ça allait. J'espérais forcément que ça marche très bien. Mais je sais que sur Ulule, c'est quand même de ouf. Mais ça, c'est un truc de ouf. Et je ne savais pas du tout si ça allait... Enfin, j'espérais forcément que ça marche très bien. Mais je sais que sur Ulule, c'est quand même plus des produits écolo, bio, des choses comme ça. Et puis, on parle toujours de Bibromaceur, donc on ne sait jamais comment ça va réagir. Et en fait, ça a hyper bien marché. On parle toujours de Bibromaceur, tu dis ? Je veux dire dans le sens où c'est des Bibroms, on ne sait jamais comment ça va être accueilli. Il y a plein de gens qui disent que non, c'est plus tabou. Il y a plein de gens qui

a plein de gens qui disent que si, c'est encore tabou. Nous, là plein de gens qui disent si, c'est encore tabou. Nous, là, on se rend compte, tu vois, sur la campagne humule, finalement, 45% des gens qui l'ont acheté, c'est leur premier achat de vibrons à soeur. Donc, c'est que quand même, on a... De ce manière, au niveau de la communication, etc. On est très focus sur le bien-être. On parle très peu, en fait, de désir, de rallumer la flamme, de plaisir, de choses comme ça. On parle très peu de sexualité pure et dure, entre guillemets. Je ne sais pas si c'est clair mais... Si, mais pourquoi ? Parce que justement on veut sortir de l'image actuelle du sex-toy et on veut surtout faire entendre aux femmes que la masturbation c'est important pour se connaître, pour être bien avec soi et qu'on arrête justement de se tabou autour de tout ça quoi. Je veux dire, tu vois le fait que les... Non mais je me dis, oui, OK, je comprends, mais finalement, la sexualité est une forme d'extension du

forme d'extension du bien-être aussi. Enfin, je veux dire, aussi, je veux dire, est un truc important, j'imagine. C'est peut-être le tabou autour de la sexualité. Enfin, ouais. En fait, il y a un peu de la sexualité. Enfin... Ouais... En fait, il y a un peu les deux. De toute façon, il y a un énorme tabou autour de la sexualité en France, parce que on est un peu les derniers de la classe sur ces questions-là, vu qu'on n'a pas d'éducation sexuelle et que on est quand même catholiques dans l'histoire. Et donc forcément, il y a une espèce de... Moi j'en parlais justement avec des personnes qui bossent là-dedans depuis une dizaine d'années, ils me disaient dans les pays nordiques il n'y a aucun problème avec le fait d'acheter des sextoys etc. Enfin tout le monde s'en fiche quoi, c'est normal de prendre soin de cette partie là de sa vie en fait. Ce que je voulais dire c'est que sexualité versus bien-être pour moi en fait c'est pas opposé, ça va complètement ensemble. Ah mais justement. Et

mais justement. Et donc, en fait, c'est une question de sémantique et en effet, un peu de marketing, évidemment, mais dire on parle plutôt de bien-être que de sexualité. Je me dis que la sexualité fait partie du bien-être. Mais tout à fait. Mais justement, c'est ce qu'on dit, c'est que le bien-être sexuel fait partie du bien-être global. Et en fait, le fait de le faire passer sous bien-être, ça rend la chose plus acceptable que sexualité. Parce que quand tu es une femme et que tu aimes le sexe, tu vois déjà rien que la phrase, ça fait un peu... Je suis une femme et j'aime le sexe, ça veut dire que tu aimes ça et ça veut dire dans l'imaginaire collectif, ça veut dire que tu es une salope, ce qui n'est absolument pas vrai, mais on est quand même là dessus. Et c'est ça le problème qu'il y a autour des femmes, c'est qu'il y a énormément de femmes, moi je ne savais pas exactement ça avant de commencer, mais t'as énormément de femmes qui vont pas oser se masturber parce qu'elles se sentent

qu'elles se sentent coupables ou honteuses à l'idée de faire ça. Et oui, je veux dire, je confirme ce que tu dis. Alors je confirme pas que t'es une femme et que t'aimes le sexe, t'es une salope, en revanche je confirme le fait que c'est ce qui est interprété. Et je trouve ça terrible. Est-ce que quand tu es un homme et que tu dis j'aime le sexe, ce n'est pas aussi considéré ? Alors, dans une moindre mesure, je prends toutes les pincettes possibles, imaginables, mais comme un obsédé, tu vois, ou un truc comme ça, tu vois. Non, parce que si tu es un homme et que tu a, tu vois, ou un truc comme ça, tu vois. Non, parce que si tu es un homme et que tu aimes le sexe, c'est normal, en fait. Tout le monde sait que les hommes... Enfin, je ne sais pas si tu vois le truc, mais c'est comme le fait que, tu vois, je pense qu'à 10, 11 ans, tu vois ce que c'est un homme qui se masturbe. Tu connais le geste, tu l'as déjà vu dans un film, dans un sketch, quelque part, tu l'as déjà vu. Une femme, moi,

vu. Une femme, moi, j'ai vu voir une fois une scène d'une femme qui se masturbe. Je n'avais jamais vu. Oui, déjà, si je te fais le geste de l'homme qui se masturbe, il y en a un. Si je te fais le... Je ne vois pas que ce que je ferais comme geste de femme qui se masturbe. Et en fait, c'est tout... Il y a quelque chose ? Non, il y a quelqu'un qui est arrivé qui m'a dit bonjour et je me demandais qui c'était, j'ai reconnu, ça y est, je sais, voilà. Tout va bien. Mais, non mais voilà, justement, oui. C'est un peu ça qu'on essaye de dire et de faire, c'est de dire que, ben voilà, les femmes aussi se masturbent, que c'est bien, que c'est bon pour leur santé. Et en fait, on veut les accompagner là-dedans pour que justement toute celle qui ait ce sentiment de honte ou de culpabilité ou qui n'ose pas, parce qu'il y en a beaucoup qui n'osent pas, et leur dire que c'est important, que c'est une sorte d'exercice à faire pour être bien avec soi et qu'il a le droit de prendre son plaisir et qu'au

son plaisir et qu'au contraire, le fait de se connaître, déjà c'est hyper important pour soi, mais en plus à deux, après, c'est hyper chouette parce que tu peux dire ce que tu aimes, ce que tu n'aimes pas et tu te connais. Sachant qu'il y a plusieurs étapes, il y a l'étape de se masturber. Peut-être qu'il y a des étapes avant, c'est pour ça que j'ai cité. Il y a l'étape aussi de le dire, mais d'ailleurs, même chez les hommes. Je veux dire, là là pour le coup, tu vois, je ne lève pas fièrement mon poing en disant « Eh les gars, je me masturbe ! » tu vois, mais c'est là où aussi, pour moi, je trouve ça intriguant et courageux et toute ton entreprise puissante. C'est que bon, il y a quand même une couche subconsciente où voilà, Marie, elle assume tout ça avec un certain nombre de personnes autour. Mais tu vois, ce qu'il faut quand même... Tu vois, je ne sais pas si j'oserais me lancer dans des... Je sais pas ce que c'est pour les hommes, mais c'est des trucs de... Tu vois ? Ou des poupées

? Ou des poupées gonflables. Comme ça, je... Ce qui est encore un autre délire. Probablement moins... Moins trippant. Mais tu vois, il y a un côté un peu... Là, pour le coup, t'as presque le point levé en disant, ouais. Les meufs, on y va, quoi. Bah oui, parce qu'en fait, moi j''en parle vraiment naturellement et que je trouve que c'est tellement normal en fait, que je vois pas du tout pourquoi est-ce qu'il... Enfin, bien sûr, je pense qu'en vrai, c'est quand même la plupart des gens qui se masturbe, donc voilà, on s'en fiche au final. Et le fait de le faire comme ça, justement, tu vois, suite à la campagne U, moi, j'ai appelé 50, 100 personnes, je pense, qui avaient précommandé pour savoir pourquoi elles avaient précommandé. Qu'est-ce qui leur avait plu ? Qu'est-ce qui leur avait déplu ? Etc. Ce qui se fait assez facilement aussi, je pense, dans pas mal d'univers. Je veux dire, tu as commandé un clic-clac, tu vois. Mais quand tu as commandé un dildo, il y a un moment où tu te dis,

moment où tu te dis, mais pourquoi elle m'appelle ? Tu vois, il y a un peu une idée aussi. Parce que, encore une fois, c'est ce que je disais tout à l'heure. Là, t'arrives entre le geste d'acheter puissante et le geste de le mettre sur Instagram en disant j'ai reçu mon Vibro. Il y a quand même un pas, un grand pas pour la femme. Et figure-toi qu'il y en a quand même pas mal qui l'ont repartagé. Je suis trop contente. Mais effectivement, il y a un énorme pas. Mais en fait, ce qu'il y a de génial... Pardon, tu disais que tu avais appelé plein de peuples. Du coup, je finis ça et j'expliquerai pourquoi ils ont accepté de me parler. Mais oui, du coup, je leur demandais machin machin, et en fait la réponse souvent c'était bah en fait c'était tellement naturel et moi j'avais mis une vidéo justement sur la page du LUL où j'expliquais pourquoi je faisais ce projet, pourquoi c'était important, pourquoi ceci, pourquoi cela. Et c'est le fait d'en parler sans aucun tabou, mais dire voilà c'est

dire voilà c'est normal donc maintenant on va arrêter et puis on va... on est tranquille sur ces sujets là. Et en fait, beaucoup ont accepté justement de parler parce que ça a créé un espèce de truc à régler quoi, un gros momentum autour de ça et justement, elles sont à fond dans l'aventure parce qu'on fait partie d'un truc et que ensemble on se dit qu'on va arrêter de faire que la masturbation soit un tabou et que toutes les femmes vont être épanouies sexuellement et donc dans leur vie. Et c'est ça qui est hyper chouette, c'est qu'il y a vraiment toute une... Non seulement on est une communauté, mais on est une communauté qui est quand même hyper engagée et tout ensemble, on essaye de faire qu'on soit toutes épanouies. Le combat, il est énorme parce que, encore une fois, je te dis, il y a plein d'étapes, même pour les femmes. Mais les étapes suivantes, c'est arrêter que la sexualité soit un tabou, la masturbation soit un tabou, potentiellement l'assumer. Et aussi, l'étape d'après,

l'étape d'après, c'est arrêter de penser que toutes les femmes qui l'assumer. Et aussi, l'étape d'après, c'est arrêter de penser que toutes les femmes qui l'assument sont des salopes. Parce que ça, le débat, enfin, il faut passer par là, évidemment, mais l'ambition est grande. Tu vois, alors il faut le faire, tu le feras pas toute seule, mais... Il a commencé avant, j'ai l'impression qu'il y a un certain nombre de stars au niveau international qui se mettent même dans le business du vibro. Et tu connais un peu l'historique ? Tu vois un peu comment... Je connais pas exactement l'historique. Je sais que par exemple déjà Passage du Désir, ils ont fait quand même... Je sais pas si tu connais Passage du Désir. C'est un site internet non ? Ouais, c'est aussi des boutiques en physique qui sont un peu, enfin c'est vraiment comme un peu des parfumeries, c'est hyper mignon, c'est machin. Et eux, je pense que ça fait dix ans qu'ils existent, je sais pas trop. Mais eux déjà, ils ont fait quand

ils ont fait quand même un bon boulot en France pour rendre ça normal aussi quoi, donc c'est pas du tout un sex shop un peu crapiche, etc. C'est vraiment hyper mignon. Je sais qu'effectivement, Lily Allen s'est associée avec Womanizer. Clara Delevingne s'est associée avec Laura Di Carlo, qui est une énorme boîte aux Etats-Unis. Assez jeune d'ailleurs, mais qui marche extrêmement bien. Il y a une autre actrice connue dont j'oublie tout le temps le nom, qui est avec une autre boîte aux Etats-Unis aussi de sex toys. Après, aux Etats-Unis, c'est bon, je pense que c'est démocratisé complètement et ça va, ils sont au clair là-dessus. Nous, en France, moi, tu vois... Ils sont plus au clair, mais je veux dire, vu les fondamentalistes religieux et tout ça aux Etats-Unis, il doit quand même y avoir une sacrée fracture encore, j'imagine. En fait, c'est ça qui est marrant, oui. C'est que, tu vois, ils sont... Enfin, moi j'ai jamais trop compris. Parce que parfois c'est pas logique, effectivement,

effectivement, parce qu'ils sont vachement prudes sur certaines choses, mais par contre, des boîtes de sextoys, manifestement, ça pose pas spécialement de problèmes et en tout cas ça fait un carton. Pour moi, dans ma perception, ceux qui étaient vachement en avance, qui le sont, d'ailleurs ils sont plutôt d'origine protestante que catholique, et ceux que je mets vraiment loin devant c'est les allemands. Et je sais pas pourquoi, si je sais pourquoi, d'ailleurs ça me remonte d'un coup, ce sont les... je vais jamais retrouver le nom... J'ai donc travaillé pour un employeur avant de me lancer, de devenir entrepreneur, et c'était le quotidien métro. J'ai lancé le quotidien métro en Europe, en France pardon, et après j'ai travaillé pour l'Europe et en fait j'avais un partenaire allemand qui voulait à fond devenir annonceur dans métro, Et eux, ils voulaient... Alors comme on voulait pas faire de sexe, etc. puis mettre des objets ou des choses sexuelles, ils étaient hyper smarts et ils

hyper smarts et ils arrivaient à faire en fait... Eux ce qu'ils voulaient c'était récupérer des adresses e-mail, donc en gros... ou des adresses postales pour envoyer des catalogues. Parce qu'en fait ils cartonnaient sur leur catalogue et nous ce qu'on voulait pas, en tout cas ce que Métro voulait pas, c'était de mettre des objets sexuels, parasexuels dans les pleines pages d'un quotidien. Bon, ça montre aussi justement l'approche qu'on a de tout ça. Et en fait, on n'a jamais voulu, chez Métro... Bon, moi je voulais parce qu'en plus, tu vois, ça rentrait dans mon P&L, donc j'étais assez pour, mais on ne m'a jamais laissé bosser avec eux. On avait bossé sur plein de créas pour vraiment essayer de travailler autour justement du bien-être, du désir, du plaisir et des choses comme ça. Et dire aux gens, voilà, vous allez recevoir un super beau catalogue, etc. Et eux, eux ils arrivaient à dérouler mais le chiffre d'affaires qu'ils faisaient derrière en fait... Alors ce qui est intéressant

qui est intéressant c'est qu'on était quand même dans cette phase 1, c'est à dire que tu vas hooker les gens, les faire venir commander ton catalogue mais ça restait en cercle très fermé tu vois, t'allais pas aller annoncer tout ça sur les réseaux sociaux. Il n'y avait pas une Marie ou une sorte de fer de lance qui allait assumer tout ça. Je pense que c'était une époque d'avant, mais j'ai l'impression que... Je ne sais pas, je me dis que les Allemands sont peut-être plus près que les Américains. Mais les Allemands sont aussi beaucoup plus près effectivement que les Américains. D'ailleurs, il y a une boîte allemande à Morelli qui a été fondée, je pense, il y a huit ans, cinq ou huit ans, et ça a été racheté par un groupe de presse, si je dis pas de bêtises, enfin un énorme groupe en Allemagne un peu... Build ? Tf1 chez nous ? Je sais pas, j'ai pas le nom. Mais un gros groupe, et... Enfin voilà, il y a des gros groupes là-bas qui rachètent des boîtes comme ça, alors que nous, je pense

que nous, je pense pas que Tf1 racheter un jour une boîte de sextoy. Peut-être, pourquoi pas, mais c'est pas trop la même mentalité quoi. Non c'est vrai, c'est vrai. Mais effectivement les pays, tu vois la Suède par exemple, je crois que les boules de Geisha c'est remboursé par la sécurité sociale. Ouais. Ah oui ? Ouais. D'accord. Ils sont vachement plus en avant, c'est clair. Il va falloir que tu me racontes un peu l'histoire et comment tu as fait tout ça, d'où est-ce que c'est parti, quel est le cheminement aussi dans ta tête, parce qu'il y a quand même un moment où tu sais que ce genre de business, ça va avoir un impact sur tes proches, la perception des gens autour de toi. Alors il y en a peut-être que tu t'en fous, il y en a tu t'en fous peut-être moins. Je voudrais juste que tu m'expliques, ulule très vite, que j'apprenne un truc aussi là dessus, enfin qu'est ce qu'a fait la diff pour toi ? Comment tu fais... 2700 tu m'as dit ? 2600, oui. 2600, à combien, au lieu de combien,

au lieu de combien, comment ça marche du coup ? T'as une précommande, c'est moins cher que le prix final, c'est l'objectif. Tout à fait. 2600 à 89 euros au lieu de 119 euros. Ok. Donc ça fait à peine 20%, 15%. Et tu promeut ça comment ? Ça part tout seul ? Enfin je veux dire, non voilà, t'as une petite... Elle me dit non non non non non. Non non ça part pas tout seul. Non parce que souvent on croit que ça part tout seul. Non ça part pas tout seul. Déjà nous on a été accompagné par un professionnel, enfin qui accompagne justement les personnes sur les campagnes hulles, que je recommande chaudement, qui s'appelle Germain Bruno, et qui est le créateur de Crydybox. Et en fait, il t'accompagne pendant tout le long du processus, et c'est vraiment très chouette de travailler avec ce mec-là, parce qu'il est bien au courant de tout, etc. Mais en vrai, une campagne hule, ça se prépare vraiment avant. Nous, on a commencé... Tu me redonneras ses coordonnées, je pense que ça intéressera mon associé

mon associé sur le panier, son podcast sur le e-commerce Laurent. Ah bah oui, avec plaisir. Nous on a commencé, je pense, bah Germain on l'avait contacté peut-être à 4-5 mois avant de se lancer, parce que nous on savait qu'on allait faire une campagne LUL, dans le sens où on peut pas faire de publicité sur Facebook et Instagram pour notre produit, parce que ça bloque. Donc on a réussi un petit peu, on était très content, mais maintenant c'est bon, on s'est fait shadowban entre guillemets, enfin notre compte publicitaire est bloqué. Et du coup, l'idée c'était de trouver un moyen de faire parler de nous. Et puis... Tu vois, les Américains sont pas si en avance que ça. Bah non. Ouais, non mais sur ces produits-là, ouais. Ouais. C'est incroyable. Mais de toute façon, ça c'est Instagram, c'est tu montres un téton, tu te fais bloquer, alors que tu peux trouver du porno sur Instagram. Oui, non mais tu pourrais te dire qu'un objet comme ça, qui n'est pas de la chair, qui n'est pas... Mais

n'est pas... Mais ouais, non, non. Non, non, c'est dès que tu parles de sexualité... Et encore, nous, on l'a vraiment tourné, on n'a jamais utilisé les mots, les trucs et tout. On a réussi pendant quelques mois et là c'est terminé. Ce qui est un problème parce que toutes les dynamiques de growth, comme on dit, donc de croissance, de marketing digital que tu peux appliquer sur internet, ça marche pas pour vous, ça marche pas. On a des clients dans le CBD, tu vois., c'est ce cannabis sans cannabis quoi. Etc. Ils peuvent pas, bon, ça va peut-être changer là-dessus, on verra. Mais oui. C'est trop bizarre, parce qu'en fait, enfin un sex toy, je comprends, c'est vrai que ça reste sexuel. Et s'ils autorisent ça, peut-être que c'est la porte ouverte à plein plein de choses, machin. Mais le CBD, je vois vraiment pas pourquoi il... C'est bizarre. Ouais, l'acte de fumer, j'imagine que c'est peut-être un premier pas vers le cannabis pour certains. Ils évitent les emmerdes, ils gagnent assez

ils gagnent assez d'argent. J'imagine que c'est à peu près ça. D'accord. Et donc tu te dis finalement, c'est un moyen de faire du marketing. Et de toute manière, de toute façon, et de tester les pré-ventes. Et de toute manière, nous, on avait besoin aussi d'argent pour financer la production parce que moi j'avais déjà en fait le moule mais il fallait qu'on finance toute la production derrière. Alors raconte justement à deux secondes comment ça marche le moule et la production. J'ai fait ça une ou deux fois je te disais en Chine mais... Et ben en gros donc on a fait une série de prototypes etc au dernier prototype'a validé. Du coup, on a mis le moule en fabrication. Ça coûte combien ? Nous, ça nous a coûté 9000 euros. 9000 euros pour le moule et la tech qui va dedans ? Ou t'as juste... Non, t'as juste le moule et après, tu payes toute la production du nombre de pièces que tu demandes. Et ça, on les a payées justement une fois que la campagne EU était terminée pour savoir déjà combien

savoir déjà combien est-ce qu'on en précommandait. Et parce que sinon de toute façon on n'avait pas de trésor sur nos comptes pour payer donc on attendait la fin de la campagne LULE pour lancer la production. Donc d'accord. Donc tu avais dépensé 9000 euros de moules, un peu de tech en plus ou de... Du prototype. Du prototype. Et donc ça t'avait coûté combien avant la campagne YouTube Lule, vaguement ? Je pense 15 000, 20 000 euros parce qu'il y a aussi la vidéo de la campagne Lule. C'est assez important de faire une vidéo qui est quand même sympa pour qu'elle soit bien partagée et que ça fasse un petit effet. Et on avait fait du coup un peu de pub parce qu'on arrivait à faire un peu de pub justement pour récupérer des adresses mail en amont de la campagne. Parce que c'est ça qui est vachement important en fait, c'est de faire une landing page en présentant son produit, récupérer des adresses mail, et comme ça le jour où la campagne sort, on envoie des mails aux gens qui étaient déjà

qui étaient déjà inscrits, on leur fait des tarifs early bird. C'est un peu moins cher que... Voilà. Et du coup dès le départ en fait, la campagne elle est déjà à un certain seuil. Du coup, les gens sont rassurés psychologiquement. Tu ne peux pas être le premier. Si il n'y a pas 100 personnes qui ont acheté, tu ne le dis pas. Donc les tout premiers, ils achètent après coup de temps. Et puis après, c'est ce qui permet de faire un peu de marge pour lancer la commande qui va te permettre de commander. Si tu as vendu 2600, tu vas commander 5000 pièces. Et puis comme ça. Et c'est 15-20 000 euros de dépensées avant cette commande. Comment t'es passée de ton cabinet de conseil à puissante ? Je veux dire, t'avais mis de l'argent de côté. Comment tu... Alors j'avais mis un peu d'argent de côté, mais franchement, ça a pris beaucoup de temps. Pour refaire l'histoire, moi, j'ai acheté mon premier Vibro, j'avais mis un peu d'argent de côté mais franchement ça a pris beaucoup de temps parce que...

temps parce que... donc pour refaire l'histoire moi j'ai acheté mon premier vibro j'avais 18 ans parce que j'avais regardé Sex and the City et que ça m'intriguait je voulais essayer. C'est vrai qu'ils en parlaient dans cette série. Ils en parlaient et en fait... J'ai jamais regardé Sex and the City, qu'est-ce que tu dis Mathieu ? Le mec se renie ! Je vois pas de quoi on parle. Je ne suis pas ce gros. Je n'ai ni Allan et les garçons. Je ne vous parlais pas de sex toys non plus. Non mais dans un épisode, il y a... Bah du coup j'ai oublié son nom. La brune qui utilise un sex toy pendant tout l'épisode et qui ne refuse de sortir de sa chambre parce que c'est trop bien. Qui est plutôt la plus prude. Exactement. Tout à fait. Et ouais non, son nom me revient pas. Je vais le trouver. Dans ma tête. la plus prude. Exactement, tout à fait. Et bref je vois ça et je me dis tiens ça a l'air sympa, je vais essayer. Donc j'achète ça et en fait le sextoy, justement dans Sex and the City, c'est un

the City, c'est un rabbit, c'est un truc qui est rose translucide avec des billes à l'intérieur et c'est très très laid. Charlotte York. Voilà c'est ça, Charlotte, exactement. Donc moi, j'essaye, je trouve ça trop bien, j'en parle avec mes copines, etc. Et puis je sens bien qu'on me regarde assez bizarrement. Et je me dis, c'est vraiment dommage parce que c'est hyper mal amené, que c'est très laid. Et enfin voilà, il y a tout ce truc là où je me dis, tiens, c'est vraiment dommage parce que si t'en fais un joli en soi, ça pourrait vachement bien marcher. Ça c'était il y a dix ans. Oui, c'était il y a dix ans. Après je fais mes études d'ingénieur. Toi t'es débarquée avec tes copines, pas les potes, pas les copains, etc. Tu leur as montré ça, enfin tout le monde te prenait pour un mutant ? Oui. En fait il y a deux trucs. Soit on te prend pour quelqu'un qui est une tarée du cul entre guillemets parce que t'as besoin de ça pour... Enfin t'as, parce que t'as besoin de ça pour... voilà.

de ça pour... voilà. Enfin, t'as tellement envie que t'as besoin de ça, ou alors on te prend pour une coincée du cul parce que tu n'es pas capable de te faire du bien et du coup t'as besoin de ça, tu vois. Enfin, t'es une vieille fille célibataire, du coup t'as besoin d'un sextoy, c'est surtout ça. Il y a un peu les deux images possibles. Ouais, sachant que j'imagine que la première image de taré du cul, il vient parce que ce que je pourrais entendre, raisonner en tout cas, c'est... ouais, la limite a fait ça chez elle mais elle n'a pas besoin de nous le montrer, tu vois. Il y a un peu... Non mais je ne l'ai pas montré. Je ne le montrais pas, c'était juste, tiens, j'ai découvert ça, c'est pas mal. Même entre copines, c'était un tabou. Mais après c'était il y a dix ans. On avait 18 ans. Enfin je veux dire c'est pas du tout... C'est peut-être une question d'âge aussi aujourd'hui. Je pense qu'il y a une question d'âge et puis une question d'aujourd'hui. Enfin je sais pas, ça dépend. Hier

pas, ça dépend. Hier on a fait notre journée de lancement de la chaîne Henri Attache. Il y avait une journaliste qui avait 40 ans et elle disait, bah moi j'ai l'impression qu'aujourd'hui c'est bon, on peut en parler tranquillement, mais en même temps je sais que mes copines elles refusent d'en acheter encore. Enfin elles voient pas du tout l'impression qu'aujourd'hui c'est bon, on peut en parler tranquillement, mais en même temps je sais que mes copines elles refusent d'en acheter. Enfin, elles ne voient pas du tout l'intérêt. Puis elles ont encore quand même un problème avec l'idée d'acheter ces produits-là. Donc, il y a plein d'avis différents, de ressentis différents autour de ces choses-là, ce qui est normal en soi parce que c'est vraiment intime. Bref, tout ça pour dire, à 18 ans je me dis ça. Je fais mon école d'ingénieur, je fais mon école de commerce et en stage justement de commerce, j'étais dans mon cabinet de conseil. Et cette boîte de conseil avait racheté une boîte de

racheté une boîte de design. Et du coup, l'ancien directeur de cette boîte de design avait commencé à me designer un vibro. Et en fait, on se rejoignait tous les matins avant le taf pendant 20, 30 minutes et on échangeait. On se bat ? Dans. Dans un café ? Je vais bien me projeter. Dans un bureau de l'entreprise. D'accord. Et on essayait de voir un peu ce qu'il était possible de faire et tout. Et lui me disait mais franchement c'est vraiment un chouette projet. Moi j'étais... parce qu'il devait avoir 45-50 ans. Et t'sais là moi je pense que je peux trouver 15 000 euros dans tous mes potes. Enfin voilà, il y a bien des gens qui vont mettre un peu machin, nanan. Et en fait, je l'ai pas fait. Parce que justement, à ce moment-là, j'en avais parlé aussi à mes parents. Mes parents connaissaient quelqu'un qui avait essayé de lancer un truc là-dedans. Et du coup, je l'avais eu au téléphone, ce gars-là. Et il m'avait dit, non franchement, ça marche pas du tout. Tu vas pas gagner d'argent. C'est

d'argent. C'est beaucoup plus galère que ce que tu crois etc etc. Puis je me suis dit bon j'avoue je sais pas, en fait je voyais pas du tout à cette époque là comment faire pour créer vraiment un produit. Donc j'ai un peu lâché tout ça, mais tu vois du coup j'en avais déjà parlé autour de moi. Enfin j'étais vraiment tout le temps en train de me dire tiens j'aimerais trop faire ça parce que c'est ce que j'ai mis dans la newsletter, tu sais dans la newsletter du coup de Ludovic, il y a un moment où tu écris une petite citation, tu écris un truc, et je savais pas trop quoi mettre, et j'ai mis voilà on n'est là qu'une fois et quitte à faire un truc, on va s'en se marrer, et moi je trouve ça vraiment marrant. Enfin tu vois je me disais on n'est là qu'une fois, autant faire un truc qui soit drôle, enfin c'est pas drôle, mais tu vois un truc qui sorte un peu de l'ordinaire parce que sinon c'est un peu chiant je pense la vie. Donc voilà. Donc du coup voilà j'en ai déjà vachement parlé et là il

parlé et là il y a un an et demi quand je me suis dit je le fais vraiment, finalement tout le monde était plus ou moins au courant, tout le monde était là bon bah c'est bien enfin tu vas le faire pour de vrai et tu vas arrêter de nous souler en gros à dire que tu aimerais bien faire ça mais que tu le fais pas. Et pour la petite histoire la dernière personne à qui je l'ai dit c'est ma grand-mère parce que j'avais vraiment peur de ça, j'avais vraiment peur de lui faire énormément de peine parce qu'elle voudrait qu'on ait un CDI et tout et mon frère et moi. Mon frère est intermittent du spectacle et moi du coup j'entreprends dans les sextoys. On a tout loupé. Donc voilà j'avais peur de sa réaction et finalement elle a très bien pris. Tu lui as expliqué ce que tu faisais ? Je lui ai expliqué ce que je faisais... Des avions ? Sans mamie je fais des avions... Je lui ai expliqué ce que je faisais et j'ai fait ça bien parce que je lui ai ramené des articles de journaux en même temps pour

en même temps pour qu'elle voit que c'est... Enfin tu vois que c'est bien. Je voulais dire sérieux mais en fait tu t'es reprise, c'est ça. Hein ? Oui voilà. C'est sérieux ! Pourquoi pas. Ça la rassure. Ok. Du coup on a dévié de la campagne lune, mais c'est de ma faute. En fait, t'as dit tout à l'heure un truc, t'as démonté un moment des sextoys avec ton père. Et ça je pense que c'est aussi une chose très importante, c'est-à-dire que c'est aussi pour ça que je suis content d'en parler ici avec toi, mais tu vois, ma fille est née trop jeune probablement pour ça, mais je veux dire, même en se projetant, tu vois, finalement, bon, tu te dis, mon fils masturbe, c'est normal, tu vois, dans l'inconscient collectif, et en effet, il faut accepter que ta fille se masturbe et c'est normal. Et comment c'est arrivé ? Parce que, je veux dire, ça les témoins il y a dix ans. Comment t'as pu mettre ça sur la table avec ton père ? D'ailleurs, parce que même, je ne mets pas ça sur la table avec mes

la table avec mes parents. Je ne débarque pas. Ils écoutent ce podcast généralement. Je me dis tiens, j'espère que cet épisode, justement, ils ne vont pas l'écouter, tu vois. Parce que je ne m'investige pas, comme tout le monde. Et voilà, et donc du coup voilà, tu vois, c'est quand même un sujet... Oui, je vois parfaitement ce que tu veux dire. D'ailleurs on me pose souvent la question, moi j'ai jamais parlé vraiment de sexualité avec mes parents. C'est pas du tout... c'est pas que ce soit tabou, mais c'est que c'est intime, donc voilà. Mais non, mais il y a cinq ans, quand je parlais de ça, c'était... En fait, c'était pas moi qui disais je me masturbe et du coup c'est trop cool et du coup je veux que tout le monde puisse connaître les vibros, mais c'était vraiment mon père justement.. Ma mère, en fait, elle a compris directement le truc. Elle m'a dit mais bien sûr, ça va faire du bien à toutes les femmes. Fais-le. Et mon père, je me suis dit, je vais y aller d'une autre manière. Et du

autre manière. Et du coup, je lui ai vraiment montré des chiffres du marché. Des... Ouais, voilà. Comme si je lui pitchais un truc. Et j'étais là, bah... Franchement, tu vois, il y a tel chiffre, tel machin, tel truc. Je suis sûre que ça peut marcher, machin, machin. Il m'a dit bon, ok, pourquoi pas. Et finalement, ce qui est hyper rigolo, c'est qu'aujourd'hui, mon père, il y a tel gifle, tel machin, tel truc, je suis sûre que ça peut marcher, machin, machin. Et il m'a dit, bon, OK, pourquoi pas ? Et finalement, ce qui est hyper rigolo, c'est qu'aujourd'hui, mon père, il m'appelle à chaque fois, parce qu'il est souvent en voiture, il écoute souvent France Culture, France Inter, et à chaque fois qu'il y a une émission sur le clitoris ou sur les femmes ou ce truc-là, il me dit, Marie, en ce moment, écoute, mais France Culture, c'est hyper intéressant, tu vas adorer et tout. Et c'est hyper marrant parce que je ne pensais pas qu'un jour, il m'appellerait en me disant, écoute, il y a des

écoute, il y a des trucs sur le clitoris, c'est trop cool. Donc c'est hyper marrant parce que je ne pensais pas qu'un jour il m'appellerait en me disant écoute il y a des trucs sur le clitoris c'est trop cool. Donc c'est assez rigolo. Mais il suivait à fond et pendant la campagne du monde il regardait trois fois par jour où est-ce que ça en était et tout. Il était trop content. Ils sont dans le business tes parents ? Non mais en fait eux ils ont monté une franchise de Nouvelles Frontières, des agences de voyage. Donc ils avaient monté ça à Vannes et à Lorient et là ils ont revendu depuis quelques années maintenant. En plus mon père n'est pas du tout un grand businessman. En vrai une franchise c'est quand même des commerçants, c'est du business quand même. Tu suis les chiffres, tu vas voir. Mais c'était plus ma mère qui suivait les chiffres que mon père. Si il fait beaucoup de voitures c'est bien, je vais peut-être... Il s'appelle comment ton père ? Philippe. Philippe, Philippe, si tu

Philippe, si tu nous écoutes, je me permets de te tutoyer déjà et voilà maintenant culture et inter, c'est très bien, mais Génération du Turcel, tu verras, j'ai des super épisodes. Moi je cherche mes... Tu vois je dis souvent que je vais chercher mes auditeurs imparts avec les dents, voilà, peut-être que je suis allé le chercher un nouveau. Exactement. Salut Philippe, je parlerai de toi dans mes futurs épisodes. Ok, très intéressant en fait. Et alors avec tes parents, tu en parles depuis quand ? Parce que tu vois, tu me dis 18 ans, 28 ans, ça fait quelques années aussi. Depuis vraiment là mon stage, quand j'étais en stage de fin d'études, donc quand je voulais vraiment le faire, je leur avais dit, et c'est pour ça, tu vois, je pense qu'ils ont eu quand même un peu peur parce qu'ils ont réussi à trouver le numéro d'un mec justement qui bossait avant chez Noël Frontière dans la direction et qui avait voulu monter ce truc-là. Ils ont réussi à trouver le numéro du mec pour que je l'appelle

que je l'appelle pour que le mec me dise qu'il ne va pas. Je pense qu'ils avaient quand même un peu peur, mais ce qui est normal parce que quelqu'un... En fait, je pense aussi que mon père, un peu comme sa mère typiquement, voulait que j'ai un CDI pour... pour pas rentabiliser mes études, mais tu vois, il s'est dit ben voilà, t'as fait six ans d'études, fais au moins... travaille un peu en CDI, quoi. Tu verras... Et un vrai métier. Oui, voilà. Tu verras... Mais je pense pas qu'ils se déçassent, parce que eux aussi, ils ont monté un truc, mais c'était vraiment... Pose-toi un peu un an ou deux et puis après tu verras quoi. Et c'est pas bien ça ? C'est pas bien de se poser un an ou deux ? Je te pose la question, moi je pense que c'est ce que voulaient mes parents aussi et je te pose la question, est-ce que c'est bien ou pas bien ? Bah je pense que c'est bien pour plein de gens, mais moi je l'ai pas... Bah non, moi'ai fait six mois de stage et après, j'ai bossé un peu. J'ai déjà petit art

J'ai déjà petit art et après, je suis partie. Mais parce que je pense que en fait, ils ne s'en rendaient pas compte. Mais c'est ce que je lui ai dit très clairement. J'ai dit mais tu ne te rends pas compte. Moi, j'ai été éduquée avec vous qui étiez. Enfin, voilà, je ne sais pas si il faisait beau, on allait à la plage, si on était malade, ils étaient à la maison. Il fallait faire un truc. Ils étaient tout le temps disponibles de ne pas aller au travail. Et ça, je trouve que c'est une liberté. En fait, j'ai découvert avec les stages et ce truc, ces trucs là, que c'est pas une liberté que tu as tout le temps. Et moi je veux absolument avoir cette liberté tout le temps dans ma vie, je trouve ça vachement important de... C'est pas que je veuille rien faire du tout, mais c'est que je veux, si j'ai besoin d'aller faire je sais pas quoi, de pouvoir le faire quoi. Et voilà. je sais pas quoi, de pouvoir le faire. Et voilà. Revenons, si tu veux, sur la campagne Ullul. Donc, on a compris un peu

on a compris un peu comment tu as initié tout ça. Donc, recherche en France, recherche en Chine, sur Alibaba, du coup, comme tout le monde. Alors, au début, j'ai fait ça. Donc, j'ai contacté je sais pas combien de producteurs, etc. Enfin, de fournisseurs. Et au bout d'un moment, j'ai fait ça. Donc j'ai contacté je ne sais pas combien de producteurs, etc. Enfin, de fournisseurs. Et au bout d'un moment, j'ai eu vachement de chance. En fait, j'ai tapé le nom d'une boîte que j'aimais bien sur Google, donc aux États-Unis, pardon. Et j'ai tapé Chine derrière. Et en fait, il y a des boîtes qui tracent les bateaux qui font des livraisons de Chine dans le monde entier. Oui, tout à fait. Moi je ne savais pas. Et donc au bout de... Mais tous les bateaux d'ailleurs, pas que les livraisons. ... une fois en longtemps. Enfin, c'est peut-être pas les mêmes boîtes, mais il y a des boîtes qui traquent tous les bateaux en fait. Tu peux partir d'une destination, l'autre destination, et bien sûr. C'est

et bien sûr. C'est trop bien. Moi si j'avais su ça, j'aurais gagné un mois je pense, parce que j'ai vraiment trop galéré à faire tous les trucs sur Alibaba. Enfin tu vois, c'était très chronophage. Et le jour où j'ai tapé ça, là j'ai vu le nom de la boîte, j'étais vraiment trop galéré à faire tous les trucs sur Alibaba, enfin tu vois c'était très chronophage. Et le jour où j'ai tapé ça, là j'ai vu le nom de la boîte, j'étais là, mais non mais c'est merveilleux ! Et donc je les ai contactés, et après ça allait très rapidement parce qu'ils sont hyper pros et que voilà. Et où ils font déjà ce genre de produits ? Ou... Oui ? Je suis en train de perdre ma règle. Oui je suis désolée. Il faudrait que je chasse du miel pour mes invités peut-être. Oui. Oui c'est une boîte qui produit des vibromacelles. D'accord. Donc en fait ils ont un savoir-faire qui est très grand et du coup il suffit, enfin voilà on les contacte avec un dessin, quelque chose et puis eux après ils s'occupent de à peu près

de à peu près tout. Ils sont très professionnels. Tu reçois tes premiers protos ensuite, tu les files à des copines, à des gens, tu tests, tu t'erres, ça progresse, les premiers n'étaient pas bien, les suivants étaient mieux ? Oui. Comment ça marche ? Tout à fait. Les premiers n'étaient pas bien parce que soit ils n'étaient pas assez longs ou au niveau des... En fait, quand tu cliques, celui-là je pense qu'il ne fonctionne pas, c'est pour ça que je vais t'en envoyer un. Tous les auditeurs ne savent pas que ça ne marche pas, mais c'est que c'était un modèle de démo. En fait, quand tu cliques, tu as différentes vibrations, différentes variations. Donc ça, c'est un truc qui est important aussi de tester, parce qu'il ne faut pas que ce soit trop fort dès le départ, il ne faut pas que ce soit non plus trop faible. Il fallait que ce soit assez long pour que ça puisse bien se plier. On a changé aussi à l'intérieur, c'était pas la même matière avant donc ça se pliait beaucoup moins bien. Il y

moins bien. Il y a pas mal de choses comme ça qu'on a itéré au fur et à mesure. Je pense qu'on a fait trois ou quatre prototypes en tout. J'avais pas osé bien le prendre en un, je vois maintenant que ça se plie et tout. Oui, mais c'est marrant comme... C'est plus les hommes effectivement qui ont du mal à le... à le toucher quoi. Il n'a jamais servi, t'inquiète pas. Non mais je sais, mais c'est pas le fait qu'il ait servi, c'est que ça représente potentiellement en tout cas dans mon esprit un objet un peu phallique et que le seul objet phallique que je touche est le mien, tu vois, c'est tout. Mais pourtant ça n'a pas été phallique. Non, pas complètement phallique que je touche est le mien. C'est tout. J'ai pas forcément... Non, pas complètement, mais c'est ce que ça représente. C'est pas une question de forme. C'est sûr que prendre en main un truc phallique, je suis désolé, c'est pas complètement dans mes habitudes. Vas-y, continue s'il te plaît, sors-moi de là. Non mais donc du coup...

mais donc du coup... Ah bah si, là il a l'air de charger, il fait de la lumière. Hum... Donc 3-4 protos, itérations, nanana, et justement là on est trop contents parce qu'on a livré il y a 15 jours les premiers produits. Et en fait on l'a fait tester sur une dizaine de personnes je pense, mais il y a une vraie différence entre 10 personnes et 2600, enfin même du coup 3000 et quelques parce qu'entre temps on en a revendu. Donc j'avais un peu peur, et en fait on a des super bons retours. Donc on est hyper contents. C'est vraiment trop chouette. Ça plaît, ça fonctionne, c'est très bien. Est-ce qu'il est mieux que les autres ? Bah oui, il est mieux que les autres parce qu'il peut pénétrer ou pas. En fait, il y a un peu deux types de personnes. Il y a des personnes qui ont absolument besoin d'être pénétré pour avoir un orgasme et il y a des personnes qui au contraire ne veulent surtout pas être pénétré. Et du coup là ça correspond aux deux, vu qu'il y a le choix. On n'est pas obligé de le

pas obligé de le plier. Je comprends mieux. Donc cette campagne Ulule, tu vois, non mais en plus, j'ai été traumatisé parce qu'en plus en amont de tout ça, Juliette avec qui je travaille m'envoie quelques questions aussi, je vous en prépare un peu tout ça et puis à un moment, qu'est-ce qu'elle me dit ? Tac, tac. Je cherche la question qui était en gros, est-ce qu'il n'y a pas trop des gros relous qui te posent plein de questions de gros relous ? Et là, je me suis dit, alors attention, Madj, ne sois pas ce gros relou qui pose ses questions de gros relou voilà donc je peux donc du coup je te la pose cette question et tu dis non ? Non absolument pas et je me suis posé la question quand même parce que bah du coup je monte quand même vachement ma tête dans la communication dans tout ça et effectivement il y aurait pu y avoir des gros relous qui me posaient des questions de gros relous et absolument pas. Je crois que j'ai même pas souvenir d'avoir reçu un message comme ça. Est-ce que j'ai

ça. Est-ce que j'ai rêvé ou la semaine dernière en regardant un peu, en tapant ton nom, il y a quand même des gens qui dénoncent un peu cette industrie du sexe qui grossit ? Alors peut-être sur Instagram ? Non j'ai cru voir un article ou quelque chose comme ça mais j'ai peut-être rê Instagram ? Non j'ai cru voir un article ou quelque chose comme ça mais j'ai peut-être rêvé mais j'ai pas vu. C'était un truc sur un site payant de mémoire. Je regarderai. Ah mais oui moi je l'ai vu aussi dans mes alertes mais du coup je l'ai pas lu parce que je suis pas abonné. Je crois que tu dénonce justement le fait que plein d'actrices et plein de gens se mettent un peu... mais bon comme j'avais pas la suite j'ai pas voulu payer pour ce genre de truc mais ok. D'accord donc pour l'instant comme j'avais pas la suite, j'ai pas voulu payer pour ce genre de truc mais ok. D'accord donc pour l'instant tu t'es pas encore pris de scud quoi ? Non pas trop. Ce qu'on s'est pris c'est de la... de la... En gros une

de la... En gros une fois je devais participer à une conférence dans mon école d'ingé justement et finalement ils ont annulé parce que c'était le jour du carême et que y'a des... y'a des... alors c'est l'Institut catholique des arts d'amitié et donc il y a des étudiants qui sont allés dire que c'était inadmissible etc etc des hommes probablement non je pense pas justement, non à mon avis pas mal de femmes aussi mais voilà moi c'est des trucs que je comprends vraiment enfin je sais très bien que voilà c'est un peu touchy comme sujet, et y'a aucun problème avec ça. Et j'ai lu ça, et sinon j'avais une lettre de menace, avec marqué... Marie, vous faites fausse route, route de solitude et de mort, je sais plus quoi, je sais plus quoi. Ça, ça m'a fait marrer aussi, mais par contre, j'étais très désupeuse parce qu'il y avait pas de nom, ni d'adresse, et je pouvais pas répondre. J'aurais bien aimé répondre. Ah, souvent sur les lettres, alors là c'est peut-être... Ouais, c'est peut-être bordeur

peut-être bordeur menace, mais souvent sur les lettres de menace il n'y a pas de nom. Oui, ben oui. Il y a peut-être des emprunts au milieu. Même généralement je pense qu'il n'y en a pas. Ok. Non, après c'est vrai que sur un... Donc t'as eu une éducation catholique toi ? Non. D'accord. Mais j'ai fait tous mes trucs dans des trucs catholiques, ouais. Ok. Non, tu peux à la limite, j'imagine, respecter un jour de carême dans une institution catholique. Tout à fait. C'est peut-être pas le bon momentum. Déjà, te dire qu'ils acceptent ou plus ils poussent une présentation comme la tienne, c'est déjà un grand pas je pense. Mais c'est justement parce qu'en fait c'est les personnes de la junior entreprise qui m'avaient contacté et moi j'étais sûre que ça allait être refusé parce que... enfin voilà j'en étais sûre. Et elle m'a dit non non c'est bon et tout. Et elle m'a rappelé deux jours avant, toute gênée, en me disant non non mais en fait je suis désolée, il y a des gens qui sont en esplende à

sont en esplende à la direction générale etc etc. Enfin c'était rigolo. Et suite à ça, ce qui a été marrant, c'est que j'ai eu peut-être cinq messages d'étudiants et deux messages de professeurs en me disant on est vraiment désolée de l'accueil, on est vraiment désolée que ce soit parti aussi loin, parce qu'apparemment ça a vraiment beaucoup fait parler dans l'école. Donc c'est marrant. Ça a peut-être fait des clientes. Exactement, j'espère. Quelle est ta proportion d'hommes et de femmes clients ? Alors sur la campagne nulle, c'était 35% d'hommes et le reste de femmes. Donc il y a quand même pas mal d'hommes qui l'achètent pour leurs femmes. C'est un objet pour les femmes ? D'accord. Ok si je reviens sur cette campagne Ulule, tu commences à me raconter. Donc super vidéo, très important si j'ai bien compris. Oui. Parce que c'est quand même... J'ai fait un épisode avec le patron de Kickstarter, Perry Chen en anglais, Ulul, il y en a quelques-uns, Kiss Kiss, je crois, il y en a pas mal.

il y en a pas mal. Ce que je trouve quand même assez fantastique là-dessus, c'est de pouvoir te dire je vais lancer un produit, alors pas comme tu l'as dit, avec zéro, parce que tu as des frais vidéo, ça coûte quelques milliers d'euros une belle vidéo, tes produits à faire ça coûte quelques milliers d'euros etc. Mais tu peux lancer une prod, toi tu fais 2600 pré-vente donc ça fait 260 000 euros, plus ou moins, un peu plus de 250. Il y a une partie pour Ulule j'imagine, il y a une partie pour... voilà. Mais ça te permet de produire peut-être 5000, 6000 produits et d'en avoir à vendre cette fois au full price. Ah oui, non, on a du hors-tax, c'était en TTC, donc ça fait un peu moins quand même pour toi. En hors-tax, il doit te rester 200 000 ou quelque chose comme ça. Oui, 193 000 je crois. Oui, voilà. Mais c'est fantastique. Je veux dire, 193 000, je ne sais pas quel est ton prix d'achat, mais enfin, t'rives à quand même en produire pas mal pour te dire je me lance sur un truc plus

sur un truc plus large. C'est pour ça que ça m'intéresse de comprendre un peu les clés, même si on peut ensuite aller se faire accompagner. Est-ce que tu as retenu tout ça ? Donc production, vidéos, les premiers emails pour incentiver, mettre en route la machine et avoir les premières commandes qui sont faites, celle-ci à peut-être 79 au lieu de 99. Voilà. Et puis après tu remontes et comment ça prend la sauce ? Ben après, donc justement si on a bien fait ça au début, nous par exemple au bout de je ne sais pas deux jours on était déjà à 300% je pense. C'était combien ton 100% ? C'était 100. Mais en fait l'ULTI généralement il faut mettre 100 comme barre, même si c'était pas nous c'était pas vrai il fallait qu'on en vende 600 ou 700 je pense. Mais ils disent en fait c'est ça aussi c'est que comme ça ça fait tu vois 2600% et tu te dis waouh c'est génial et c'est ce que tout le monde se dit et c'est bien parce que ça fait encore plus parler de toi. Mais du coup voilà, donc premier jour,

donc premier jour, si tu fais bien, t'as déjà en fait un bon nombre, donc c'est assez rassurant pour les personnes. Et après il faut contacter énormément de journalistes. Moi j'ai spammé pas mal de journalistes. Tu l'as fait toi-même ? Ouais. Quand tu dis spammé... Enfin je l'ai pas spammé mais je les ai vraiment beaucoup relancés. là-dessus, moi, c'est un point qui m'intéresse parce que c'est vraiment un sujet assez central. Déjà, justement, spammer les journalistes, c'est souvent pas une très bonne idée. Mais là, tu as un sujet qui interpelle. Non, mais tu vois, moi, en fait, je comprends ça un peu à l'opposé, c'est-à-dire que je ne suis pas journaliste, mais il y a quand même beaucoup de gens qui me contactent pour passer, faire passer, etc. Et en fait, il y a plein de gens qui le font très bien et donc tu as envie de bosser avec eux et de faire des choses sympas, parce qu'ils t'expliquent un truc. Et pourquoi il y a des gens juste t'envoient « tiens on rouvre la Samaritaine ». Tu

la Samaritaine ». Tu vois, super, qu'est-ce que tu veux que je dise, ils sont bon fous quoi ! C'est bien, j'adore la Samaritaine, si tu m'invites et que tu me donnes plein de fringues, j'irai, mais je vais pas. Qu'est-ce que tu veux que je parle de la Samaritaine ? Je suis en train d'en parler, les cons ils ont réussi ! C'est clair, c'est ce que je me disais ! Ils sont doués quand même. Donc je mets tout ça en spam, tu vois. Mais c'est quoi, qu'est-ce que t'as appris ? Comment tu as fait ça bien ? En fait, nous, justement, les gens me disaient « mais t'avais quoi ? t'avais un communiqué de presse et tout ? » Et pas du tout. Moi j'ai fait vraiment des mails basiques. Forcément dans l'objet, je pense que je mettais sextoy quelque chose parce que je savais. C'est facile, sextoy c'est sûr que les gens vont lire. Mais c'était vraiment, voilà, je m'appelle Marie, j'ai 28 ans, ça fait un an que je bosse sur ce projet. Je sais plus comment je tournais le mail, mais c'était vraiment un mail

vraiment un mail avec un lien vers soi. Donc, quand je les envoyais avant la sortie de la page de LUL, j'envoyais vers la landing page. Et pendant la campagne LUL, j'envoyais vers la campagne LUL. Mais il n'y avait rien de formel et ce n'était pas du tout un beau mail. C'était vraiment un mail écrit avec des mots très simples qui expliquaient pourquoi c'était stylé, pourquoi il fallait les voir et pourquoi c'était important. Tu leur parlais d'eux ? Tu envoyais le mail à tout le monde le même copier-coller ? Si, franchement si. Je pensais que ça peut intéresser la rédaction de tel journal, donc ça je le changeais. Mais j'allais pas, et c'est vrai que souvent on dit qu'il faut faire ça, effectivement il faut trouver des articles d'un certain journaliste et lui dire « tiens j'ai bien aimé tel article » pour que du coup il soit content et qu'il faut faire ça, effectivement, il faut trouver des articles d'un certain journaliste et lui dire, tiens, j'ai bien aimé tel article, pour que du

article, pour que du coup, il soit content et qu'il lise plus facilement. Ça on me le fait, mais je sens au travers des lignes qu'ils n'ont pas écouté l'épisode, ils ont écouté douze minutes. Ça c'est vrai, c'est pas terrible. Mais non, moi je me disais, vu que c'est des sextoys, c'est tellement quelque chose qui sort du lot que tu te dis nécessairement ils vont quand même lire le truc. Donc voilà, contacter des journalistes. Ne pas hésiter à contacter des journalistes locaux, des journaux locaux. Nous le premier sur lequel on est passé c'est l'Ouest France. Et finalement déjà ça nous a fait pas mal de commandes en Bretagne tout simplement. Il ne faut pas oublier que c'est très puissant, surtout si tu passes dans le papier encore aujourd'hui. Alors ce ne sont peut-être pas les plus jeunes qui le lisent, mais encore en fait. Mais ça reste la PQR, Presse Quotidienne Régionale, c'est vraiment un réseau très très puissant. Un des trucs les plus ouf que j'ai fait en presse, c'était...

presse, c'était... d'ailleurs ça s'appelle Fémina je crois en l'occurrence. T'es passée dans Fémina ? Tu vois ce que c'est ? Pouces-les-contact. En fait, tous les titres de presse quotidienne régionale, ils ont ce titre du dimanche qui est souvent un peu rebrandé. Donc il est cité vers Lyon, t'auras le progrès Fémina le dimanche. Cité dans le nord, t'auras le progrès féminin le dimanche. Cité dans le nord, t'auras la Voie du Nord. C'est dans l'Est. Enfin, ils sont tous regroupés. Ils ont... alors je sais pas si c'est toujours comme ça, mais à un moment c'était ça. Et donc du coup, en fait, t'es distribué sur un canard du dimanche dans toute la France. Et c'est un blast le machin. C'est un peu comme l'aura du web, tu vois, quand tu passes le matin dans la matinale de France Télévisions. Laura Tenuji, c'était avant William Lémergie, je sais pas si tu vois cette matinale, le truc du matin sur France 2. La grand-messe, c'est le truc que beaucoup de plutôt vieux regardent et pourtant le

et pourtant le truc est hyper puissant. Elle a un truc qui s'appelle, je crois que c'est l'aura du web. Ça fait 15 ans que ça existe. Tu lui écris, je pense que ça va lui plaire. Et j'ai son mail. Et ça, c'est un pareil, un blast. Mais tous les gens qui sont là, je ne sais pas si c'est encore vrai, mais il y a quelques années, ça a été vraiment un blast de ouf. Ok. Ah bah tu vois, je vais les contacter. Donc PR, les relations presse, à la mano. Tu sais que souvent, je contacte ou j'échange avec des gens qui font des PR pour voir un peu ce que je devrais faire, etc. Alors j'ai travaillé récemment avec une agence qui s'appelle, je crois que c'est Madame de la Com, Aurore, que j'embrasse, sur deux trois petites choses, mais beaucoup me disent en fait, c'est une question de temps, mais vous devriez le faire à la mano parce que les journalistes aiment bien dialoguer en direct avec les personnes. Ce que je trouve délicat, c'est, tu vois, cette manière de dire, même un peu gênant, quand j'ai

gênant, quand j'ai quelqu'un, tu vois, tu vois, tu m'approcherais en me disant « Salut, je m'appelle Marie, je voudrais passer sur ton podcast ». Il y a un petit côté « Salut Marie », ouais, donc je sais pas. Donc c'est souvent plus facile quand c'est qu'un tiers aussi qui t'en parle et qui te vend mieux, je trouve. C'est clair. Ok, et là tu démarres, tu démarres et après ça grossit tout seul ou ça s'anime encore et encore ? Et ben après, ouais, le but c'est de trouver chaque jour des choses qui vont faire qu'on va parler de nous. Donc il faut aussi trouver des... Enfin nous on avait demandé quand même à des influenceuses de parler de nous aussi. Donc on n'en a pas eu beaucoup parce que finalement elles sont quand même très rapidement payantes et qu'on n'avait pas spécialement de budget pour ça. Et elle... Il te fallait des produits en plus, t'avais des protos peut-être ? Non. En plus on n'avait pas de produits à donner, oui. Donc c'est pour ça que c'était un peu plus compliqué. Pas

plus compliqué. Pas simple. Mais il y avait quand même toute la mission à défendre, etc. Enfin, le projet en soit, soit ça plaît, soit ça ne plaît pas. Mais quand ça plaît, les gens sont, même sans avoir testé le produit, ils étaient hyper contents d'en parler parce que c'est quand même tout un truc qu'on met en place. Ce n'est pas juste un coco qu'on vend, c'est tout ce qu'il y a autour aussi. Donc ça, on a eu ça. Et surtout, ce qui nous a beaucoup aidé aussi, c'est de passer dans la newsletter Ulule. Donc ça, c'est un truc aussi, c'est de passer dans la newsletter Ulule. Donc ça c'est un truc, c'est pas automatique, mais en fait la newsletter Ulule, j'ai peur de dire des bêtises, mais je crois qu'ils ont presque un million d'abonnés ou un truc comme ça. Donc c'est vraiment une énorme newsletter qui est assez regardée et du coup quand on passe dedans, c'est quand même assez facile de faire pas mal de ventes ce jour-là. Enfin le jour où on passe, au moins, il y a pas mal de gens qui

pas mal de gens qui entendent parler de nous, et nous je sais plus du tout combien on avait fait en plus, mais ça avait été vraiment... on était passés, on était là, bon c'est bon, on est sûr de faire au moins 1000, 1000%, 1500% quoi. C'est assez kiffant quand même ce moment, quand tu suis comme tes parents, trois fois par jour, et que tu vois un peu la progression, c'est quand même assez chouette quoi. T'as stressé un peu par moment ? Ouais, bah au début, tu vois au début ça part trop bien et après en fait il se passe rien parce que soit t'as pas de gens qui parlent de toi ou même parfois il y a des gens qui parlent de toi mais ça va pas forcément te ramener plein plein de ventes et ça dure quatre semaines. Ouais t'as des moments de mou, il se passe rien, et t'es là, qu'est-ce qu'on fait, qu'est-ce que je peux faire pour essayer d'améliorer le truc. Mais finalement, t'as ce début où ça marche bien. La newsletter, forcément, ça fait que ça a vachement bien marché. Et effectivement, sur

effectivement, sur la fin, t'as quand même vachement de gens qui se réveillent. En plus, ça dépend quand est-ce que tu commences. Nous, on avait commencé le 15 janvier. Donc les gens, généralement, ils ont leur paix début du mois prochain. Donc forcément c'est aussi à ce moment là où les gens se décident. Donc voilà il y a plusieurs trucs en fait, on va pas prendre en compte entre guillemets. Mais ça peut tout à fait s'emballer sur la fin et c'est ça qui est chouette aussi. Qu'est-ce qu'elles t'ont dit ou qu'est-ce qu'ils t'ont dit d'ailleurs les personnes que tu as appelées, les 100 personnes que tu as appelées ? Tu les as appelées après la commande, mais pas après la réception ? Non. Il faut que je fasse d'appeler après la réception. Qu'est-ce qu'elles m'ont dit ? Elles m'ont dit qu'elles avaient soutenu parce qu'elles avaient trouvé le projet très cool. Il y en a qui m'ont dit qu'elles avaient soutenu justement pour l'excision. Parce qu'en fait, on donne aussi un euro par commande à

euro par commande à une asso qui lutte contre l'excision. Et ça, elles trouvaient ça très cool également. Elles m'ont dit qu'en fait, elles étaient vraiment contentes de participer à un projet comme ça. Que c'était même pas... Moi, de ce que j'ai compris, c'est que c'était même pas... Enfin, forcément, il y a des gens qui l'ont acheté pour l'objet parce qu'elles connaissent les vibrances et qu'elles savent que c'est quelque chose qui n'existe pas forcément et, c'est que c'était même pas... Enfin, forcément, il y a des gens qui l'ont acheté pour l'objet parce qu'elles connaissent les vibrateurs et qu'elles savent que c'est quelque chose qui n'existe pas forcément et que c'est hyper chouette. Mais il y a quand même beaucoup de personnes qui m'ont dit juste de soutenir une jeune femme qui fait un truc comme ça. Je trouvais ça hyper sympa. Oui, alors ça, c'est une première étape, mais c'est vrai que comme dans tout bon business, tu dois avoir de l'achat, de l'usage, ça c'est mes travers du

c'est mes travers du digital, c'est-à-dire un usage et ensuite ce que tu appelles la rétention, c'est-à-dire un usage multi-usage. Parce que si tes clientes te l'achètent juste pour te faire plaisir ou se disent je soutiens, c'est bien, at first, au début, c'est de l'argent mais en fait ça peut devenir. Si ils te l'achètent, qu'ils l'utilisent une fois, c'est bien, at first, au début, quoi, c'est de l'argent, mais en fait, ça peut d'avenir. Si ils te l'achètent, qu'ils l'utilisent une fois, c'est mieux, mais voilà. Et si on te l'achète et comme ton smartphone, tu l'utilises 40 fois par jour et que tu peux plus t'en passer, bah là, c'est le graal, quand même. C'est un peu ça. Et ça, évidemment, tu n'as pas encore le recul là-dessus. Eh ben non. On a commencé à avoir les premiers avis, qui sont franchement incroyables. Je ne sais pas si tu as les voir sur le site, mais on a mis un truc pour que les gens puissent écrire directement leur avis. Et après, pour tout ce qui est vraiment

ce qui est vraiment business business, justement là on va sortir, j'ai enfin trouvé une boîte qui fait ça un lubrifiant made in france on va faire avec notre formule donc pour faire un peu de de de pselm et c'est pas celui ci parce que celui ci c'est les pays bas et c'est pas notre formule Et voilà on va essayer de trouver un peu des choses comme ça à côté à vendre également et l'idée à terme c'est vraiment d'avoir cinq vibromasseurs, donc pas plus, pour pas que les gens soient perdus. Et on explique vraiment à chaque fois à quoi ça sert, comment ça fonctionne, etc. Et voilà, afin d'avoir une gamme assez réduite. Et en fait je sais pas parce que ça fait plein de fois que je parle avec des gens et qu'ils me disent justement voilà c'est un seul produit, les gens vont pas racheter. Mais en même temps je vois Laura Di Carlo par exemple, bon maintenant elle a 10 produits peut-être, et elle fait un chiffre d'affaires monumental. Moi je lui avais parlé, enfin en fait on avait fait une

on avait fait une conférence parce qu'elle était à Station F dans le programme Femtech et elle l'avait invitée. Et je sais plus quel chiffre d'affaires elle fait mais... Je connais pas Laura Di Carlo, du coup je suis pas... C'est la boîte aux Etats-Unis. En gros elle a beaucoup fait parler d'elle parce qu'elle avait eu... en 2019, elle a participé au CES de Las Vegas et elle a eu un prix. Et après, ils lui ont annulé son prix parce que c'était des sextoys. Et du coup, ça a fait un bruit assez important. Donc, elle est passée sur je sais pas combien de publications elle a eu, mais c'est assez dingue. J'adore sur Google. Bien fondue à l'américaine, Laura DiCarlo, award winning tech for your path to pleasure. La technologie qui a gagné des prix pour votre passage vers le plaisir. C'est vrai que je vois les avis, et tu en parles aussi, la difficulté après, parce que je vois les avis, et tu en parles aussi, la difficulté après, parce que tu vois, je te disais, entre... Je vais encore plus

Je vais encore plus loin, tu vois, sur la rétention, mais entre l'acheter, rien dire à personne, l'acheter, le poster sur Instagram, l'acheter, le poster sur Instagram, et dire dix jours après ou deux semaines après, Là tu passes un état où en effet tu vas rentrer dans un truc qui va... parce que ça peut être perçu par beaucoup comme c'est ton truc intime tu vois. Donc en effet tu peux choquer en l'occurrence, tu peux militer en effet mais c'est vrai que c'est... tu remets ça sur un pendant homme, c'est vrai que... tu vois, le mec qui dit bon... J'ai le souvenir de quelqu'un qui avait posté sur LinkedIn pour un challenge qu'il avait arrêté de se masturber, bon ça fait tout un tollé de ouf. Ah oui, oui. Et ouais, en gros ça n'a rien à faire là, tu vois. Et c'est vrai que LinkedIn est un réseau social professionnel. Ben nous, sur LinkedIn, moi j'ai plein de connaissances qui n'aiment pas mes posts. Parce que tu sais sur LinkedIn, quand tu l'aimes, on voit que t'as liké. Du coup ils

liké. Du coup ils disent, non mais c'est vachement bien ce que tu fais Marie, mais je peux pas liker. Je peux pas avoir ça sur un chat. Tu veux dire que je vais faire un reach tout pourri et j'aurais pas dû t'inviter avec ton... Ah ben ça, on va voir justement, tu vois c'est un bon test. Parce qu'en fait je fais des reach tout pourris parce que les gens ils ont peur de l'IQ. Ne m'invite pas Mathieu, tu vas faire de l'it. Ok, 20% off on your first order sur l'oradicarlo, je peux avoir ça chez toi ou pas ? Non mais tu vas me filer un code pour mes auditoires. Bien sûr, avec grand plaisir. Mon code c'est doit, généralement. Tu verras si tu peux faire ça. Je vais faire ça. Ok, donc là tu arrives dans cette phase où tu as expédié la totalité des 2600 en commande ? Toi-même, non ? Ca arrive dans un entrepôt qui est en dispatch ? Ca arrive en bateau, on a fait un... appel, pardon, à un prestataire. Donc ça a été assez compliqué. Je peux donner un conseil aux gens qui font des campagnes Ulule,

des campagnes Ulule, c'est choisissez bien votre prestataire logistique. Ils ne te recommandent personne Ulule ? Ils ne te disent pas tiens on bosse avec toi facilement ? Non. Je pense qu'ils vont le faire bientôt parce que justement nous ils avaient posé la question, je crois que c'est un peu dans leur tuyau, mais nous c'était pas encore le cas. Et là ça a été, enfin voilà, on a dû expédier donc au final 3400 colis. Il y a des gens qui l'ont reçu en triple, d'autres en double, des gens qui l'ont jamais reçu, enfin bref, ça a été un peu un fiasco, mais là ça commence à se mettre en place pour de bon, donc ça va. Mais... Il y a une solution qui est pas mal, mais perçue comme beaucoup par le grand méchant moule, c'est l'Houm et c'est Amazon Fulfillment. Tu poses ça chez Amazon, ils gèrent pour toi. Et souvent ils ont des très bons prix, puisqu'ils ont des très bons prix d'achat en logistique, en expédition avec tous les transporteurs et puis ils sont embattables et puis normalement ils

puis normalement ils se plantent pas. Mais voilà, souvent aussi moi je trouve ça cool, j'ai deux trois potes dans la logistique, je trouve ça cool aussi de les faire bosser tu vois, mais il faut en effet être très très très au fait, il faut savoir un peu bien faire ça. T'as expédié des produits toi-même du coup tu n'as jamais vraiment fait ça ? Non, on a tout fait faire... En fait on s'est dit 2600 ça va quand même être assez long, parce qu'on les met dans cette petite boîte avec le manuel, le machin, le truc... Tu les as vus les 2600 ? T'as vu la palette ? Ou finalement même pas ? J'ai pas vu la palette, non. Je suis allée voir quand même la logistique et j'ai vu dans les racks les trucs, mais j'ai pas vu la totalité de 2600. Du coup 3400 pourquoi ? T'en as commandé combien au total ? 5000. Et en fait il y avait 2600 pour une et après on avait sorti un site provisoirement en attendant qu'ils arrivent parce que du coup ça a été quand même tout le temps de fabrication et de livraison.

et de livraison. Ce qui prend pas mal de temps et donc entre temps on avait mis un site en ligne et on les vendait à 99 euros. Parce qu'il l'avait toujours pas le lendemain, mais il avait quand même pas précommandé sur le LUL. Et du coup on en a fait 3000... enfin on en a vendu en tout je pense 3400-3500. Shopify ou non ? Non on a fait l'erreur de se mettre sur WordPress au début, et là c'est bon on est sur Shopify. Il y a plein de sites très bien sur WordPress. On fait les deux mais il y a des trucs qui s'adaptent très bien. Mais Shopify pour ce genre de site, un monoproduit, c'est fantastique. Beaucoup plus simple et franchement on est très content d'avoir changé. Ouais. Top. Donc j'ai évidemment la question qui se pose, et tu m'as répondu un peu, tu me dis 5-6 produits différents. C'est voilà, quand t'es monoproduit, en effet, t'es quand même collé entre... Tu dois avoir un produit qui marche, qui plaît, que les gens utilisent, on le disait, et qui dure longtemps, parce que si tu

parce que si tu veux te changer toutes les trois semaines c'est relou. Mais donc à partir de ce moment là c'est super mais bon ce qu'on cherche aussi généralement chez tes clients, chez tes clientes, c'est un peu de récurrence quoi. Tu vas vouloir leur vendre autre chose, leur proposer d'autres objets de plaisir, j'en sais rien. Évidemment tu as réfléchi. Tu peux me raconter un peu où t'en es là dessus parce que toi quand tu me dis 4-5, je me dis tiens elle est rigolote, la petite Marie je vais la réinviter dans trois ans, elle aura 200 produits sur son site. Mais je me trompe certainement. Non, on veut vraiment faire 4-5 pour... En fait l'idée c'est de surtout pas devenir une marketplace, de ne pas avoir plein plein de références, parce que je pense que ça ne sert pas à grand chose. Et ouais non, 4.5 je pense que c'est bien parce que c'est pour différents usages en fait, mais après des secteurs il n'y en a quand même pas, quand tu regardes les différentes fonctions qu'il y a, il n'y a

qu'il y a, il n'y a pas non plus une variété complètement astronomique. Et encore une fois, c'est pour ça que je te parlais de Laura DiCarlo, c'est qu'effectivement, quand je parle même avec des investisseurs, des personnes comme ça, elles me disent bah oui il faut de la récurrence, nan nan nan nan, mais Laura DiCarlo typiquement, elle a que des sextoys et elle fait un chef d'affaires monstrueux et ça n'a pas l'air de poser problème quoi. Mais elle est américaine, elle vend dans le monde entier probablement aussi. C'est ça, mais moi aussi je vais essayer le mois prochain, je vais traduire mon site et je vais essayer d'aller aux Etats-Unis voir si ça fonctionne ou pas parce que je me dis, vu que eux c'est un marché où il n'y a pas besoin d'éduquer entre guillemets parce qu'ils sont ok avec ces trucs là et en plus on est français et alors je sais pas encore si vraiment ça marche tout ça mais je me dis il y a quand même un truc à tenter avec ça. Si on arrive, enfin on va faire les choses

va faire les choses très simplement, tu vois, on va prendre une ou deux influenceuses là-bas, essayer de faire un truc, voir si ça fonctionne ou pas. Tu veux faire un kickstarter du coup ? Non, non, non. Pourquoi pas ? Parce que kickstarter, déjà kickstarter c'est... je vais dire usage unique, ça ne veut rien dire, mais en gros t'as pas le droit d'aller sur Kickstarter si t'as déjà fait une campagne sur autre chose. Et en fait Kickstarter, je me suis beaucoup posé la question de savoir si je faisais un Kickstarter ou pas. Mais c'est un peu comme Ulule par exemple, ça a vachement bien marché parce qu'on est passé dans la newsletter. Kickstarter, si t'es pas dans les premiers projets qui sont montrés, il n'y a pas trop de raisons que ton projet soit visible et du coup il n'y a pas trop de raisons finalement que tu cartonnes. Elles sont très belles tes photos, je suis surlucide, c'est vraiment très chouette. Qui est-ce qui a fait ça ? C'est Adèle Prieur. Adèle Prieur, bravo, on

Prieur, bravo, on t'embrasse, on mettra tes coordonnées aussi. Oui, ça fait, elle est très forte. Elle est à Vannes ? Non, pas du tout, elle est à Paris. Je viens à Paris pour faire des choses. Non mais ça aurait été bien que tu fasses bousser des photographes à Vannes qui fassent des choses aussi formidables, tu vois. D'ailleurs, je profite pour remercier... C'est ta main dessus, non ? Oui. Je l'ai reconnue. C'est mes doigts. Barbara, illustration, qui nous a fait tous les packagings et tout le monde nous dit que les packagings sont très bien. Donc tu pourras aussi mettre ses coordonnées parce qu'elle est vraiment très bien. Là tu m'as dit que Barbara donc je vais avoir du mal à la trouver. Barbara Illustration sur Instagram. Bien dans son corps, bien dans sa tête, le packaging est super beau. J'adore aussi le lubrifiant qui s'appelle Lulu. Donc il y a Coco et Lulu. Et pour ma petite histoire, chez mon oncle et ma tante, Catherine et Nicolas, qui n'écoutent pas ce podcast, mais je les

podcast, mais je les embrasse quand même, ils avaient deux perroquets, ils avaient Coco et Lulu. Je ne sais pas si ils sont encore... Ça vit extrêmement longtemps les perroquets, mais là je te parle d'un truc, ça fait au moins 15 ans. J'adorais ces perroquets. Coco était gris et Lulu étaitadorais ses perroquets. Coco était gris et Lulu était un grand beau perroquet tout rouge. Mais Coco était très... Voilà, je me suis fait mordre deux, trois fois par ces sales bêtes. Mais voilà, donc Coco et Lulu, je suis très sensible à toi, tu vois, à ta marque. Voilà, pour cette petite digression. Donc tu vas faire... Et quels vont être ces 4, 5 autres produits ? C'est la surprise. Que pour femmes ? Eh bien, alors alors ça c'est la grande question. En fait moi je fais ça parce que je... Enfin c'est vraiment parce que j'y vois un... un objectif et un... Enfin j'ai vraiment l'impression de servir à quelque chose en faisant ça. Je pourrais le faire pour des hommes mais j'ai moins l'impression que vous

que vous en ayez besoin. Et après je me trompe peut-être, peut-être que les hommes ont aussi un énorme besoin sur ce niveau-là, en tout cas je ne le sais pas. Parce que je ne suis pas... Si tu veux, mais je ne te jure rien. Non mais voilà, les femmes par contre, je connais, vu que je suis une femme, je vois bien... Enfin voilà, je vois bien quels sont les besoins etc. En tout cas plus. Et du coup, ça m'importe beaucoup plus de faire ça. Et tu vois par exemple les premiers retours là, moi qu'on me dise bah voilà j'avais jamais eu d'argasse mais j'ai eu un premier argasse grâce à toi alors un immense merci. Je me dis franchement je peux mourir demain. Je suis trop contente. J'ai vraiment fait un truc qui pour moi est hyper important. Je suis hyper heureuse et ça me remplit. Et du coup pour les hommes, en tout cas pour l'instant, ce n'est pas quelque chose qui me fait vibrer spécialement. Peut-être que oui, en effet, le jour où un homme t'enverra ça, tu pourras mourir deux fois. Mais

deux fois. Mais est-ce qu'on en a moins besoin ? C'est possible, c'est possible. Non, je ne sais pas. Peut-être que vous en avez autant besoin, mais c'est difficile de faire des produits pour des... Je ne sais pas. Alors, peut-être que mes copains ne me le disent pas, mais je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de sextoys. Je ne pense pas. Tu me diras, tes copines ne te le disent pas non plus, peut-être aussi. C'est peut-être pareil. Alors là, pour le coup, je te le dirai si j'en avais mais je n'en ai pas, tu vois, donc en l'occurrence, je suis pas sûr de bien voir ce que je voudrais comme sextoy, tu vois. Donc oui, peut-être qu'on en a moins besoin. Ok, non mais évidemment ça m'inquiète parce que tu vois, je me dis, attends, une fois que t'as toutes ces adresses email, toutes ces choses, qu'est-ce que tu vas en faire ? Tu vois, il faut... Non, mais comment tu vas réussir à leur revendre autre chose ? Ah oui ! Tu vois, c'est la valeur de comment tu dialogues avec elles. Tu vas pouvoir

Tu vas pouvoir probablement, j'imagine, co-construire. C'est ce qui est intéressant aussi, parce que c'est des communautés assez fortes, de gens qui assument des choses assez fortement. Donc, au moins, si tu gardes bien précieusement, en segmentant, mettez 4, 5 000, 10 000 premières utilisatrices. J'imagine que... Voilà. Après, non, l'autre objet, sinon, mais c'est pas marketplace, mais c'est plus... Pas un distributeur, mais un producteur d'un certain nombre de produits. Tu vas au sexodrome pas très loin d'ici, puis tu regardes ce qu'il y a, et puis tu te dis, tiens, qu'est-ce qui là-dedans correspondrait à ce que je pourrais faire, et ce que je pourrais faire en mieux, en plus design, en plus sympa, etc. Et après, c'est aussi pour ça qu'on a... Enfin, c'est pas pour ça qu'on a appelé la marque puissante, mais moi, ce que je me dis... En fait, avant de... Quand j'ai commencé à bosser sur le projet, donc en octobre 2019, il y a quand même beaucoup de temps mort dans le sens où quand tu

le sens où quand tu attends les prototypes, quand tu attends... Enfin, il y a des moments où tu fais rien, enfin tu fais quand même pas grand chose. Et ce que je me suis dit, c'est que vu qu'on était en train de construire la communauté sur Instagram, j'allais vendre des t-shirts. Donc j'ai commencé à vendre des t-shirts et en fait ce que je disais aux gens c'est ben voilà on peut vendre des t-shirts comme on peut vendre des vibros. Il n'y a pas un achat qui soit plus bizarre qu'un autre ou plus tabou qu'un autre etc. Et donc là on s'est lancé donc c'est bien ça fonctionne machin mais justement cette idée là... J'ai vendu des t-shirts, iMasturbate ça a fait un flop total. Non c'est vrai ? Non non non non non. Et WomenAgeR l'ont fait. Et ça marche. Et ouais ça a fait une belle campagne de com' ouais. Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, et en fait, ce que je me dis, c'est que si on arrive, mais c'est quand

mais c'est quand même plus compliqué parce que ça veut dire que si t'as ce t-shirt là, forcément t'as le vibro. Enfin, tu vois, il faut vraiment être hyper à l'aise avec le fait de s'afficher avec un t-shirt, mais en même temps, si on arrive à créer ça, ça peut être... Et je trouve que la marque puissante déjà est très belle. Je sais pas comment tu l'as trouvé, si c'était tombé dessus... Non, ouais, plus ou moins. Oui, je trouve ça superbe. Et puis, presque militante, vraiment superbe, bien mise en avant. Enfin, voilà. Et je pense que tu pourrais faire un truc un peu subtil, c'est-à-dire qu'en effet, il y a un côté sans mettre... Eh, regardez, j'ai un vibro ou je me masturbe tous les jours ou machin. Si tu as ce truc puissante, tu vois, ceux qui savent, savent. Il y a un peu ce côté, finalement, assez sympa, parce que avant d'être, tu ne seras pas Nike non plus en trois jours. Donc, je trouve ça assez chouette. Là-dessus, en effet, il y a probablement pas mal de pistes à explorer sur

à explorer sur le mouvement. Oui, c'est ça, de créer une marque qui soit vraiment forte avec ce truc d'appartenance à tout. Je pense que c'est faisable. Tu parlais aussi d'avoir une communauté qui participe tout à l'heure. Nous, là, il existe en deux couleurs, le vibro, il existe en bleu et en rose. Et la deuxième couleur, c'est justement la communauté qui a voté, etc. Donc on essaie vraiment d'inclure forcément à chaque étape. D'accord, tu ne choisis pas ta couleur, c'est en fonction de... Non. Enfin, le bleu, c'était forcément le bleu et la deuxième couleur... Quand tu te balades fièrement avec ton vibromasseur, eh bien tu peux dire regardez je fais partie de celles qui ont le rose. Ça peut marcher, tu pourrais les numéroter aussi pour... Oui, j'y ai pensé. Ça coûte un peu cher. Parce qu'évidemment, les moules... Moi, j'avais fait des moules en silicone sur lesquels on inscrivait des messages. En effet, ça nous coûtait assez vite, en milliers de dollars, parce que les moules en

que les moules en silicone, c'est des gros moules en acier, en fait. C'est pour faire du silicone, donc ça roule sur du plastique chaud. Et puis voilà, comme on avait des messages différents, au début, ils essaient de nous dissuader de graver les messages. On voulait avoir des messages qui étaient gravés dedans, mais ça coûte cher parce qu'à chaque gravure, un moule. Alors ils voulaient qu'on prenne le même moule pour tout et plutôt qu'on imprime dessus, mais ça ne tenait pas l'impression, ou pas bien. Et voilà, donc je sais qu'en effet, si tu veux commencer à aller numéroter avec une gravure, c'est un enfer. Parce que c'est pas de l'impression. Et l'impression ça tient pas. Sur le silicone pas très bien. Quel conseil tu donnerais à des auditrices qui voudraient se lancer dans ce genre de business ? Je sais pas, est-ce qu'il y a des choses toi que tu as vécu, pas forcément le tien tu vois mais... Dans ce genre de business particulièrement ? Ouais. Ben, c'est qu'il y a plein de

qu'il y a plein de barrières qui n'existent pas dans l'entreprenariat en général. Par exemple, nous, trouver une assurance, ça nous a pris cinq mois, je pense. On a mis toutes les gens qu'on connaissait du monde des assurances sur le coup et on a réussi finalement à trouver, mais ça a pris énormément de temps. Parce que les assureurs ne veulent pas assurer dans cette industrie ? Parce que c'est des vivants masseurs, que du coup c'est de la pornographie, du coup ils veulent pas. Alors qui t'a assuré ? Citons-les comme ça, tu sais, non ? C'est Albin Jia. Albin Jia ? C'est lui qui assure Marc Dorsal. Ok, je connaissais pas Albin Jia, mais voilà, maintenant vous les connaîtrez, c'est Albinjia. C'est lui qui a sur Marc Dorsen. Ok, je ne connaissais pas Albinjia. Mais voilà, maintenant vous les connaîtrez, c'est bien. Vous saurez. Exactement. Pour la banque, c'est pareil. La banque, nous on voulait justement, avant la campagne nulle, on voulait faire un prêt pour pouvoir faire une encore

faire une encore plus belle campagne. Et au début, ils étaient là, ok, machin. Mais tu vois, rien que sur les documents, c'était marqué Sextoy. Donc quand ça s'est passé plus haut dans la banque, ils ont refusé. Et finalement, ils nous ont fait pouvoir voter trois mois. Et finalement, on est parti. Là, on a trouvé une super banque. Mais tu sais que... Qui est ? Le CMB. D'accord. Meilleure banque. CMB. CMB. C'est un CNBR. Crédit Mutuel de Bretagne. Ah oui, CMBR. Bah oui, tu sais que... Alors aujourd'hui, on enregistre, dans deux jours, je sors un épisode avec Ronan Lemoyle, qui est l'ancien patron. Donc je l'appelais pas CMB, mais donc Arcaya. Oui, en effet, très bien. Ah, puis qui aime bien les entrepreneurs, qui aime bien le digital, assez innovant. Ils ont fait une pub pour Arcaya sur Génération des Turcelles. Cadeau ! Non, mais voilà, donc il y a plein de trucs comme ça, administrativement, qui sont quand même... Enfin, il faut savoir que c'est un peu plus compliqué. Comme on

compliqué. Comme on disait, la publicité aussi, c'est un peu plus compliqué. Enfin voilà, il faut trouver pas mal d'alternatives pour faire parler de soi, pour faire parler de son produit. Mais c'est pas mal, ça force à être un peu créatif. Et puis, voilà. C'est sûr que ces batailles sur ces choses là, il faudrait que tu ailles voir October et Olivier Gouart. Je pense qu'ils doivent... Ils font des prêts justement, mais je crois pas qu'ils peuvent pas... Il faut avoir un peu de bouteille, il faut avoir un peu de background. Je crois, je me demande, c'est pas 18 mois, mais c'est des prêts. Ils te prêtent en deux heures en fait. Tu montes ton projet, ils analysent, ils scannent toutes tes données et deux heures après, je crois qu'en moins d'une semaine, tu peux avoir l'argent sur ton compte. C'est vraiment de ouf. Et je pense qu'ils s'arrêtent pas à homo sex toy a priori, je pense. Mais surtout que c'est très bizarre parce que c'est connu que cette industrie là, tu peux faire énormément

faire énormément de chefs d'affaires. Donc c'est marrant qu'ils aient aussi peur de ça. C'est très... Ouais, mais c'est un côté puritain, un héritage. Ça doit être en train de changer grâce à des gens comme toi. Je lis, je scanne en même temps les questions que m'a envoyé Juliette, mais je crois que finalement, je lui disais, on avait beaucoup de choses qui se sont recroisées. Et si une des questions intéressantes qu'on s'est posées, c'est on sent que tu marches quand même sur des œufs sur ta com. Tu vois, tu m'as dit tout à l'heure, je suis dans le bien-être plutôt que la sexualité. Est-ce que tu peux aller sur le terrain de la déconne ou pas trop ? Alors dans quelle mesure exactement ? Je sais pas, est-ce que là vous êtes, je dirais, vous, je sais pas, vous êtes combien ? Deux. D'accord. Légère, d'ailleurs vous êtes deux femmes ou un homme ? Non, c'est un homme. Qui est associé ? Oui. Ok. 50-50 vous direz ? 70-30. D'accord. Dans la communication puissante, je vais parler au féminin,

parler au féminin, vous êtes légère, etc. Mais pas dans le fun non plus, tu vois ? dans la communication puissante, je vais parler aux féminins, vous êtes légère etc etc mais pas dans le fun non plus tu vois et tu dois pas aller dans le trop cul, tu dois pas aller dans le trop fun, tu dois pas aller dans le trop sexe tu vois c'est un peu un... tu peux me raconter un peu comment vous travaillez ça, c'est très instinctif ? C'est très instinctif, justement on a pris une stagiaire et on a essayé mais en fait c'est à la fois il faut pas que ce soit comme tu dis trop cul, trop fun, trop machin, il faut pas que ce soit trop féministe parce que on veut pas... En fait il y a plein de trucs comme ça où il faut pas aller trop dedans et en même temps mais c'est parce que c'est vraiment moi qui fais la communication et c'est vraiment moi qui fais la communication et c'est vraiment moi ma vision des choses en fait. Moi, il y a plein de combats que je vais défendre, mais il y a plein de trucs aussi

plein de trucs aussi où je ne suis pas forcément d'accord et où je ne vois pas les choses de cette manière-là, etc. Et donc, je ne veux pas aller dans le too much. Et puis après, on reste une marque. Je veux pas faire de la politique, je veux pas rentrer dans des débats, je veux pas faire tout ça. Et donc, effectivement, on est un peu sur des oeufs. Et effectivement, c'est un peu chronophage dans le sens où c'est quelque chose que pour l'instant j'arrive pas à déléguer justement, de faire toute la communication etc. parce que c'est tellement... enfin c'est vraiment sur un fil quoi. Il faut un... il faut là-dessus quelqu'un qui a un très grand talent. Pas forcément beaucoup d'expérience mais si quand même pour déléguer ce genre de choses c'est pas... ou alors de temps en temps tu tombes sur des juniors, des pépites mais souvent en effet là t'es sur un truc qui est très... enfin toi en fait et donc c'est très très très compliqué. C'est très compliqué surtout qu'il y a trois ans j'aurais

a trois ans j'aurais pas fait la même communication en fait. Donc là ma stagiaire elle avait 22 ans et je comprends tout à fait qu'elle n'arrive pas à analyser les choses de la même manière etc. C'est juste de toutes les lectures, de tous les trucs et puis de son vécu aussi. J'ai échangé avec William Ovette, tu connais Asphalt ? Asphalt c'est une marque de vêtements pour hommes et. Et on parlait un peu de management, il m'a fait inciter. Alors parle bien de mon associé Laurent d'ailleurs. Je t'ai parlé de son pote Casse le panier, il a reçu le CMO d'Asphalt et il parlait un peu de... Il est intéressant pour toi, je pense, cet épisode d'ailleurs. Et il parlait de management et de la règle, pas de règle, je crois que c'est No Rule Rules ou quelque chose comme ça, c'est le livre de Management de Netflix. Et justement, il disait que dans cette délégation, à un moment, quand tu y arrives et que tu trouves la personne le plus dure, en fait, ce qu'il a vécu William, et ce que j'ai pu vivre

ce que j'ai pu vivre aussi, c'est d'être capable de déléguer, entre guillemets, totalement. C'est un peu tout ou rien. C'est-à-dire qu'il y a un moment où tu dois être capable de déléguer, entre guillemets, totalement. C'est un peu tout ou rien. C'est-à-dire qu'il y a un moment où tu dois être capable de dire, écoute, moi je pense ça, si t'es pas d'accord, ben fais ce que tu veux, parce que c'est ton business. Enfin, c'est à toi qu'appartient le business, mais c'est la raison pour laquelle tu es là. Donc c'est pas à toi de prendre la décision finale, sinon tu fais de l'ingérence. Ok, Écoute je crois qu'on a quand même fait un bon tour de... Si, ce que j'allais dire là dessus c'est que tu vois la tentation qu'on pourrait avoir C'est que tu me dis tout à l'heure si j'ai eu une de mes clientes qui m'a dit j'ai eu mon premier orgasme je peux mourir tranquille ok si moi je voulais aller plus loin dans ce que tu fais je me dirais ben faut que j'accomp mon premier orgasme, je peux mourir

je peux mourir tranquille. Si moi, je voulais aller plus loin dans ce que tu fais, je me dirais, il faut que j'accompagne toutes mes clientes, alors peut-être pas avoir leur premier orgasme, je leur souhaite d'en avoir eu d'autres avant, mais en tout cas, à savoir s'en procurer. Et ce qui est délicat dans ton business, c'est que tu ne vas pas faire des vidéos. Là, tu rentres dans la pornographie carrément, mais comment ? Alors en plus, pour chacune, c'est différent, mais tu vois, il faudrait pouvoir expliquer différents modes d'utilisation, optimisation, si tu veux y arriver il faut faire ci, ça, ça, je vais pas rentrer dans les détails de trucs que je connais pas, tu vois, mais... Et ça tu peux pas vraiment y aller ci, ou tu peux y aller subtilement ? On y va... En fait déjà on a fait nous un manuel avec, où il y a justement les différentes positions expliquées. T'as remarqué comment je marchais sur les oeufs pour poser cette question ? Je trouve que je me suis assez bien sorti,

assez bien sorti, pardon ! C'est vrai, oui ! Ouh ! C'est bon, je peux mourir tranquille ! C'est ça ! Non mais justement, c'est pour ça qu'on a fait un manuel aussi, c'est pour expliquer comment ça fonctionne, qu'est-ce qu'on peut faire avec, etc. Donc vraiment dans ce manuel-là, il y a quand même vachement d'infos. Et après la question c'est justement, est-ce qu'on va plus loin et on propose un quart d'heure de call par exemple aux personnes qui souhaitent... Enfin je sais pas, qui ont un problème, soit avec le produit ou en tout cas qui justement n'arrivent pas à s'en servir extrêmement bien. Et parce que je sais qu'il y a des boîtes qui font ça, qui proposent un quart d'heure de call avec soit une sexothérapeute, soit avec simplement une salarié de l'entreprise pour parler du produit. Mais pour l'instant, on ne l'a pas mis en place parce que je ne suis pas sûr. Enfin, vu le manuel qu'on a fait, etc. C'est quand même assez explicite. Je pense que les personnes peuvent tout à fait

peuvent tout à fait comprendre comment ça fonctionne et vraiment bien s'en servir avec ça. Je me remets sur mes œufs, doucement. Non, je trouve ça... En fait, quand tu parles là-dessus et sur une forme d'accompagnement et de... Évidemment, tu vois, les modes d'emploi, c'est quand t'as un mixeur pour faire une tarte aux pommes, c'est plus simple. Tu te dis, qu'est-ce qu'il va bien vouloir me raconter ? En fait, je me projette dans ton produit et dans ton aventure, dans ton entreprise et je me dis, mais finalement, le sexe tout seul, c'est bien. Est-ce que c'est une généralité ? En tout cas, c'est peut-être mon avis, mais le sexe à plusieurs, c'est bien. Oui. Est-ce que c'est une généralité ? En tout cas c'est peut-être mon avis, mais le sexe à plusieurs c'est mieux. Enfin, déjà. Voilà. Et en fait si tu voulais dans ta mission, ou dans ta promesse, peut-être accompagner jusqu'au bout. Alors là du coup je me suis projeté, tu as regardé Grey's Anatomy ou lu le livre, non ? Non. Putain ton

? Non. Putain ton business t'es obligée de le lire. J'ai dû regarder un épisode mais... Non non, pardon, Grey's Anatomy, je dis n'importe quoi. Mathieu, tu vois je couperais pas ça, je coupe pas. Fifty Shades of Grey. Ah oui, il y a du grès. Oui bien sûr, les 40 nuances de grès. Donc il y a le bouquin qu'a cartonné et voilà. En fait à la fin c'est peut-être là où tu vois, tu peux vendre cette salle qu'il a incroyable pour transformer, je sais pas, la sexualité des gens, tu vois, et plus la sexualité solitaire. Tu veux dire de vendre des trucs à deux et pas un ? Qui s'utilise à deux et pas un ? Peut-être. Mais ça c'est possible, et c'est sûrement au bout d'un moment qu'on va faire trois sextoys pour s'utiliser seul. De toute manière ça, ça s'utilise à deux aussi. C'est pas du tout seulement à une personne qu'on l'utilise. Après nous c'est vrai qu'on a vraiment fait ce truc-là de dire que justement aussi pour se démarquer des marketplaces qui existent aujourd'hui et qui sont vraiment

et qui sont vraiment énormément focus sur justement le couple, relancer la flamme, enfin tous ces trucs là, pimenter votre vie sexuelle, nous c'est des choses jamais on utilisera ça comme terme parce que au contraire, et c'est parce que c'est vraiment ma petite mission de vie, mais franchement moi je suis persuadée que si toutes les femmes se connaissaient, si toutes les femmes se masturbaient, que ça les aiderait à être bien avec elles, bien dans leur corps, bien dans leur tête, et que c'est hyper important, et que derrière leur vie sexuelle elle sera beaucoup mieux. Et je ne fais pas ça pour... Enfin ouais non, aujourd'hui en tout cas, je ne fais pas des sex toys qui vont s'utiliser Aujourd'hui en tout cas, je ne fais pas des sex toys qui vont s'utiliser que à deux. Enfin je le fais vraiment parce que je pense que c'est important que les femmes se masturbent et se connaissent. Donc voilà, mais ça s'utilise à deux bien sûr. Et dans les retours qu'on a justement, les personnes le

les personnes le disent, que ça s'utilise à deux, qu'elles sont contentes, etc. Et alors évidemment il y a aussi d'ailleurs une question puisque quand je suis allé chez ta consoeur Laura DiCarlo j'imagine, en fait doit y avoir aussi un usage chez les femmes lesbiennes aussi du coup ? Puisque enfin je pense à ça parce que en gros sur la home page je vois deux femmes ensemble dans un lit donc a priori c'est assez explicite. Tu connais ton split hétéro-homo ou pas du tout ? Non pas du tout et justement justement j'en ai parlé hier aussi. Ton split, ta répartition pardon, je peux parler en français. Non mais je sais pas du tout mais j'en parlais hier justement avec une personne, enfin de ces sujets là et dans les personnes que j'avais eu au téléphone donc les 50-100 personnes que j'avais eu au téléphone, il y avait également des lesbiennes. Et je me dis, je pense qu'il y a aussi un gros marché là-dessus. Après moi je ne suis pas lesbienne, donc je ne sais pas exactement comment ça

comment ça fonctionne tout simplement. Et du coup, c'est ce que je disais hier à la personne, c'est que je pense qu'on va essayer de faire un atelier pour voir si peut-être on pouvait offrir quelque chose. parce que ça a l'air d'être un vrai besoin chez les lesbiennes d'avoir des vibros masseurs qui sont comme ça, parce que c'est vrai que c'est quand même très hétérosexuel, et tous les vibros sont pour des couples hétérosexuels. Donc ça peut être un prochain chantier, oui. Alors ça peut être aussi... C'est parce que la question que je me posais tout à l'heure, c'est est-ce qu'un homme pourrait réussir dans ton business ? Est-ce qu'un hétéro peut réussir dans ce business ? Tu vois, par extension, en fait, ça se pose aussi comme question. Première question, est-ce qu'un homme, tu crois, toi, aurait pu... Peut-être que le fait que l'ami de tes parents n'ait pas si bien réussi, c'est aussi parce que c'est un homme. Non, je pense que c'est parce que c'est quelqu'un qui a voulu faire une

a voulu faire une énième marketplace, en fait. Donc vu qu'il y en avait déjà pas mal installé, c'est ça. Et je pense que si t'es un homme, tu vas pas faire exactement la même communication et en même temps, ça serait un peu abusé de faire cette communication-là si t'es un homme. Je serais pas ici déjà quand même. Là ce serait un peu lunaire de parler en effet entre deux hommes de désir féminin. C'est le genre de choses qui m'énervait en tout cas. Mais tous les lots ça a été fondé par des hommes. Heathers c'est un couple, mais c'est l'homme qui a trouvé la technologie, etc. Passage du désir c'est un homme. Espace plaisir je ne sais pas, mais sûrement que c'est un homme aussi. C'est un peu que des hommes de toute manière. Et justement les nouvelles marques qui se créent ce sont des femmes. Donc Laura DiCarlo c'est une femme. Dame Product c'est deux femmes. And Band-Babe c'est une femme. Je te dis la démarche connaît... Et puissante. Exactement. The next one. Superbe, tu t'éclates là

tu t'éclates là dedans ? Ça a l'air. Ouais. Ouais je suis vraiment contente. Je trouve que c'est vraiment rigolo et là en ce moment je suis vraiment contente d'avoir les retours et tout. C'est hyper chouette. C'est enfin quoi. Tu livres en combien de temps ? Alors tout, c'est hyper chouette. C'est enfin quoi. Tu livres en combien de temps ? Alors normalement c'est 2 à 4 jours. En ce moment c'est un tout petit peu plus parce que voilà, on met en place la logistique mais normalement c'est 2 à 4 jours. C'est un colissimo quoi. Oui généralement c'est pas le truc dont tu as besoin immédiatement mais c'est toujours mieux d'être rapide. Donc si vous écoutez cet épisode pendant vos vacances par exemple, vous pouvez commander sur votre lieu de vacances, ça arrivera quand même a priori. Faites attention si vous êtes en Corse justement, parce qu'en Corse ça met plus longtemps. C'est en France, faut pas dire que c'est pas en France, parce que là ça énerve beaucoup le monde, je comprends, mais

je comprends, mais c'est quand même un lieu à part. C'est quoi donc tes prochaines grosses étapes ? Parce que tu parles d'autres produits, etc. Là, tu vas te concentrer sur... Parce que tu en as 5 000, tu en as 3 400 qui sont déjà vendus, partis. Il t'en reste 1 600. Comment vous écouterez cet épisode, il en restera 200 parce que ça va partir vite. Les autres, ils sont déjà en cours, produits ? Oui, ils sont en cours de... Non, ils sont produits produits, ils sont en cours d'acheminement. D'accord. Combien tu en as pris du coup là ? On a pris 3000 bleus parce qu'en fait on a un partenariat qui va arriver sur la couleur rose mais je ne vais pas dire à qui mais ça va être un beau partenariat et on a fait justement 1500 pièces roses co-brandées. Ah j'aurais été plus fort moi ti tiens. Peut-être que je repensais que tu me dirais que j'en ai commandé 10 000, quoi. 5 000 premier badge, 10 000 ensuite. Non. Bah en fait... J'ai la hantise de la rupture de stock, mais le problème dans ces

le problème dans ces business, c'est quand tu te retrouves avec des produits sur les bras, c'est relou. Oui, après tu me diras, ça ne dérime pas. Mais le truc, c'est qu'on ne sait pas trop... Parce que là, c'était quand même tout l'engouement du lune et tout. Donc on sait aussi qu'il y a eu ce momentum qui fait qu'on en a vendu pas mal. Et après sur la suite, on ne sait pas jauger encore. T'as pas la martingale des adwords et des choses comme ça, tu peux rien faire en publicité digitale. Et bien si, là justement on va regarder un peu... je pense que Snapchat, moi j'ai essayé, ils m'ont refusé directement, mais c'est parce que je suis vraiment allée franco sans trop machin. Mais je pense qu'on peut réussir à en faire. TikTok aussi à mon avis. Et Google Ads, c'est sûr qu'on peut. C'est juste qu'en face, il y a Y'a Espace plaisir etc. qui font déjà je sais pas combien de millions de chiffres d'affaires. Il faut trouver là-dessus, il faut creuser. Non mais je pense qu'il y a tout à fait

y a tout à fait moyen de le faire, c'est sûr. Et c'est justement ce qu'on va creuser là aujourd'hui. Super. Tout ça a l'air passionnant. Depuis Van en plus, c'est rigolo d'opérer ça. Alors tu bosses de chez toi, c'est ça ? Ton associé est où ? Il est à Van aussi, c'est mon copain. D'accord, vous bossez de chez vous. On bosse de chez toi, c'est ça ? Ton associé est où ? Il est à Vannes aussi, c'est mon copain. D'accord, vous bossez de chez vous. On bosse de chez nous. Lui, il bossait jusqu'à présent, il était commercial. Là, il a arrêté de travailler il y a 3 semaines. On est vraiment à 2, maintenant, à 100% dessus. Et justement, on se dit qu'on va aller en Italie, je pense, à la fin de l'année, pour essayer de vivre dans un endroit où il fait beau et chaud. C'est un objectif de vie pour moi. J'aimerais bien tester, voir ce que ça fait. Et vu que, pour l'instant, comme on en parlait tout à l'heure, je ne sais pas encore si on va... Enfin déjà, on ne sait pas comment ça va grossir, à

ça va grossir, à quelle vitesse, etc. Et on ne sait pas si on va prendre des salariés ou des freelancers. Et pour l'instant, voilà, on est encore hyper libre. Donc on se dit, on va aller quelques mois là-bas et puis après on verra où on s'installe pour de vrai. Sachant que tu peux aussi, tu n'es pas obligé. J'entendais Fred Play, je crois, c'est plateforme.sh, je l'inviterais Fred, mais sur le podcast de Dylan Abeacerra, We Are New York, qui disait en gros que si tu as une culture de remote depuis toujours, et bien t'auras pas... enfin de travail à distance, pardon, depuis toujours, et bien en fait, même avec des employés pas freelance, tu vois, tu peux les embaucher, ils bossent de chez eux, ils bossent d'où ils veulent. Finalement, t'as pas besoin de locaux. Il y en a quand même beaucoup. Fotolia a fait ça, des boîtes qui valent des centaines de millions ou plus, et avec 200-300 collaborateurs. C'est sympa, il faut se retrouver une fois de temps en temps, ça n'empêche pas, mais en

pas, mais en fait les économies que tu vas faire sur les bureaux, tu vas les remettre dans des séminaires, des endroits, des rencontres plusieurs fois par an. Et c'est assez cool. L'avantage en effet, c'est que là tu pars avec un sac à dos, une valise, et puis tu as ton bureau qui est à Venise. Si tu as envie, tu ne te tras ton bureau qui est à Venise quoi, si t'as envie. Tu ne te traites pas d'aller à Venise. Je ne vais pas aller à Venise. Tu vas aller où ? Je ne sais pas encore exactement. On va aller voir là en juillet, on va checker un peu les différentes villes, voir ce qui nous plaît le plus. Super. Ton associé s'appelle comment ? Anguéran. Anguéran. Il t'avait envoyé un message. Ah bon ? Oui. Je ne l'ai pas répondu. Si. Ah ! Si, si. Il t'avait envoyé un message il y a quelques années en disant je passerai un jour sur ton podcast et du coup il est très content que je le passe, parce que c'est un peu comme si il passait et du coup il est très fier. Ecoute Anguérron, moi je serais

moi je serais ravi de te recevoir un jour mais alors c'est sûr que sur ce sujet là c'est non. Voilà on a déjà débattu de ça avec Marie. Et oui c'est intéressant. C'est cool. Oui, c'est un peu... J'ai échangé hier, j'ai enregistré avec Catherine Politi. Je ne sais pas exactement quand est-ce qu'il sera sorti ce podcast, le nôtre et le sien. Je pense que tu sortiras après. Donc, elle me parlait un peu de... Elle travaille en couple. Elle a créé l'UTMB. Tu sais ce que c'est l'UTMB ? L'Ultra Trail du Mont-Blanc. C'est une cour de fou, 172 kilomètres. Je suis précis parce qu'elle m'a repris, je lui ai dit c'est quoi, c'est 180. Elle me dit, alors on peut pas arrondir à 8 kilomètres près parce que les gens qui sont au 172e, ils ne feraient pas... Enfin, si tu leur rajoutes 8 kilomètres, ils te tuent. Tu vois donc... Et elle bosse avec son mari depuis toujours. Hum. Et elle bosse avec son mari depuis toujours. Puis, qui sont littéralement surveillés. Ils étaient surveillants pions avant de

pions avant de créer une boutique de disques à Annecy, il y a très longtemps. Et j'ai dit Annecy, je crois que c'est Chamonix. Ouh là ! Et je sais que c'est Chamonix. Et en l'occurrence, elle me dit, je me suis perturbé tout seul, elle me dit qu'à un moment, elle s'est un peu retrouvée dans l'ombre de son mari et qu'elle a changé du coup. Et c'est à ce moment-là qu'elle a créé l'UTMB avec lui, ensemble. Mais voilà. T'as pas peur qu'Anguéran se retrouve dans l'ombre de Marie ? Vous y faites attention, vous en parlez ? Oui, enfin non pas encore vraiment, mais de toute manière il sera forcément dans l'ombre, mais c'est sûr que même nous au niveau de la communication etc. on ne montre pas en guérant parce qu'il n'y a pas spécialement d'avantages à faire. Oui, de légitimité. Parce que j'ai vraiment, moi quand j'ai commencé à bosser dessus, on ne s'était pas encore rencontrés. C'est vraiment mon bébé. Et lui aussi, il voulait entreprendre et du coup, c'est sûr que monter deux boîtes en même

deux boîtes en même temps, c'est quand même pas très pratique. Donc là, c'est pour ça qu'on s'est dédié comme ça, on fait 70-30 et puis plus tard lui il va sûrement monter un truc et on fera 30-70 et voilà. Mais je pense pas, je pense que justement il sait très bien que ça n'a pas spécialement d'intérêt que on le montre lui et il est ok avec ça. Ok. Tant que ça fait pas de tension c'est très bien. Non. Quelques petites questions avant de te laisser vacquer à tes occupations. Comment est-ce que tu progresses toi ? C'est-à-dire ? Comment est-ce que tu apprends ? Comment tu progresses ? Comment tu essayes de dire... Est-ce que tu... Je sais pas moi, tu fais des séminaires dans des trucs de développement personnel avec Tony Robbins ? Est-ce que tu lis des livres sur le business ? Est-ce que tu médites ? Est-ce que tu te fais des retraites silencieuses ? Non. En fait, j'ai eu toute une période avant de lancer ça, là-dedans, dans le développement personnel, dans tous ces trucs-là. Donc je

trucs-là. Donc je connais quand même pas mal de choses, enfin j'ai intégré pas mal de choses. Et ma mère avait passé un diplôme de coaching, elle fait des sciences de psychanalyse et elle m'a toujours éduquée avec tous les trucs du développement personnel en fait. Et donc, j'ai eu cette période-là où tous les les matins je me levais à 7h du matin, j'allais courir, j'allais faire comme ci, comme ça, comme ci, comme ça. Et puis au bout d'un moment je me suis dit que ça ne me rendait pas plus heureuse. En ce moment, je sais qu'il faut que j'ai quand même une meilleure routine, parce que je ne fais pas très attention, que je ne fais pas machin. Mais en fait, j'en ai vraiment un peu marre de cette américanisation du truc de vouloir toujours être meilleur, meilleur, meilleur, meilleur. Parce que, enfin si, forcément c'est important d'apprendre, mais moi j'apprends parce que d'être meilleur, je pense que quand on entreprend, on apprend forcément parce qu'on a tellement de trucs qui nous

de trucs qui nous arrivent, que t'as toujours plein de petites problématiques à gérer, etc. Donc ça, enfin je pense que tu progresses malgré toi en fait, et que t'es pas forcé de te dire il faut que j'apprenne tel truc au jour, enfin il faut que j'apprenne un truc par jour, etc. Mais après je sais que c'est quand même hyper important de le faire, mais moi c'est vrai que je crois que j'ai eu un peu un too much de tout ça. C'est pas du tout hyper important, c'est quand tu le sens, quand tu veux, etc. Non, non, moi j'ai pas de bonne réponse à cette question, ça m'intéresse juste de voir qui fait comment, les uns après les autres, d'inspirer aussi de différentes... Et à cette question je vais avoir vraiment différentes choses, mais je suis aussi... Moi je suis très finalement, c'est un gros mot, développement personnel, et potentiellement de temps en temps très à l'américaine, ça me fait marrer et je l'assume pas mal. Et à la fois, je suis complètement capable de, tu vois, me laisser

tu vois, me laisser aller, me faire plaisir. C'est bien, parce que du coup, tu n'es pas dans l'excès. Voilà, oui, non, je ne suis pas du tout dans l'excès. Ça, c'est vachement bien. Mais il faut trouver le juste milieu. c'est pas dans l'excès quoi. Oui, non je suis pas du tout dans l'excès. Ça c'est vachement... Il faut trouver le juste milieu, mais je pense que moi je trouve pas mal mon épanouissement, mon honneur dans certaines de ces choses là, et par moments. Et par moments pas du tout. Non mais c'est ça, je pense que c'est des périodes et parce que moi j'assimile vraiment ça, je sais pas, au régime ou des trucs comme ça, et je me dis mais juste au bout d'un moment, il faut se laisser vivre. Et en fait, ton corps, il sait tout seul, tu vois. Oui, mais après aussi, quand il sait tout seul, il y a beaucoup de... Il y a le laisser aller, tu vois. Oui, mais c'est clair. Il y a un moment où tu finis par te gaver de, je sais pas quoi, bouffe. Tu vois, moi, j'aime le brain food, mais tout

food, mais tout ce qui est bouffe, mauvaise bouffe, facile parce que t'as pas envie de te saouler. Et puis mauvais film, facile, parce que t'as pas envie de te prendre la tête. Et puis mauvais bouquin, facile, parce que machin. Et à un moment, en fait, ta vie est en train de finir à la dérive, tu vois. Donc c'est aussi toujours un peu ce juste... Non, je suis carrément d'accord. Où est-ce qu'on te suit toi ? Sur LinkedIn ? Sur Insta ? Sur Instagram, puissante underscore. D'accord, et toi t'as un compte ? Et moi j'ai un compte, mais que j'ai... enfin non, j'ai 30 abonnés. Moi j'ai vraiment installé Instagram pour ma marque. D'accord. Parce que je suis pas très réseau social. T'es quand même sur LinkedIn ? Ouais, sur LinkedIn on a une page qui s'appelle Puissante, tout court je crois. J'ai mon compte LinkedIn sinon, Marie comment ? Marie, je pense qu'il faut te suivre là-dessus. Je pense qu'il faut quand même travailler et pousser un peu, remuer un peu certains de ces réseaux je pense.

réseaux je pense. Bah ouais mais LinkedIn je te dis... Il faut que tu continues, moi j'y crois. Peu de choses. Là j'ai fait un post hier ou avant-hier. Peut-être qu'il était pourri ton post aussi, c'est possible. Peut-être, mais franchement je pense pas. Je l'ai pas vu. Je te pense pas. Je me permets de dire ça parce que je l'ai pas vu. Ok, et donc on te suit là-dessus. Un livre que t'aurais me recommander ? Evidemment, ça fait deux heures que t'es accroupie dans une position très bizarre. Oui mais je suis bien. J'ai vu que t'étais bien. Parce que t'as pas de petits coussins sur tes chaises. Je reçois mal nos invités. Elle a attendu presque deux heures pour me dire ça. Un petit bouquin, moi, qui m'a profondément changé et beaucoup inspiré, c'est Anna. C'est l'histoire d'Héléna Rubinstein. Je ne sais pas si tu connais. Je connais, oui, bien sûr. C'est une marque de cosmétique, qui a été fondée par une femme après la Première Guerre mondiale. Et en fait, c'est l'histoire romancée de

romancée de Héléna Rubinstein. Et c'est hyper, c'est hyper inspirant. La fille, elle monte un empire, enfin elle monte un véritable empire de toute manière. Donc c'est mondial etc. Et il lui arrive pas mal de choses. Bon après c'est romancé donc tout n'est pas vrai. Mais c'est vraiment très très inspirant et ça file une grosse grosse pêche je trouve. Et moi je l'ai lu quand j'étais un peu perdue un moment. Et quand j'ai lu ce truc là justement je me suis dit, mais voilà, fais tes trucs de sextoys parce que c'est ça que tu veux faire. Tu vois que c'est important de lire ce genre de choses. Exactement, c'est vrai. C'est vrai que c'est des bouquins comme ça. Tu t'es pas laissé. Et puis c'est à lire pour des hommes autant que pour des femmes, j'imagine. Bah oui, après, je sais pas quand on est un homme si ça parle autant. Toute la question des rôles modèles, qui était très centrale dans mes contenus et dans mes échanges avec des femmes sur Génération Détourcelles. Hyper intéressant. Allez,

intéressant. Allez, puis une petite dernière question pour la route, sauf si j'ai oublié des choses, non ? Tu as d'autres choses à me dire ? Non. Je vais te piéger à la fin, je vais laisser un peu couler encore. Tu me racontes, tu me laisses encore. Si t'avais l'occasion de rencontrer Marie, juste à ces moments où tu commençais à réfléchir à ce projet et que tu ne l'as pas fait, etc. que t'avais l'occasion de te glisser un truc à l'oreille, de dire un truc toi-même, qu'est-ce que tu te dirais ? De m'écouter. Parce qu'en fait je me... je pourrais dire bah d'y aller, mais franchement je pense que la vie fait que... C'est très développement personnel, je pense que la vie fait que tu fais les choses au bon moment, et que tout ce qui t'arrive c'est un peu... Enfin voilà, je pense vraiment que la vie fait que tu fais les choses au bon moment et en fait comme je le disais j'avais failli le faire en sortie de stage mais en fait si je l'avais fait en sortie de stage c'était il y a cinq ans et

il y a cinq ans et je pense que le marché n'était pas prêt. Et aujourd'hui finalement je l'ai fait maintenant. Donc pendant pas mal de temps je me suis dit j'aurais dû le faire avant etc. Et en fait non, parce que je sais que ça n'aurait pas aussi bien marché. Donc je pense que il faut vraiment s'écouter, écouter son instinct et écouter... enfin faire confiance quoi. Je suis très d'accord avec toi. La question que je me pose avec ce message qu'on peut faire passer en disant ça, c'est que ça peut aussi rassurer certains qui repoussent depuis trop longtemps. Et du coup, tu vois, j'aurais envie de te dire, mais quelle a été l'étincelle qui t'a fait vraiment dire à un moment, non mais c'est bon, je plaque tout, j'y vais. C'était pas une dépression, mais c'était vraiment un truc où j'étais extrêmement mal et ça fait vraiment privilégier en tout cas, mais c'était vraiment un truc où j'étais extrêmement mal et ça fait vraiment privilégié en tout cas, mais je me disais j'ai fait six ans

j'ai fait six ans d'études et en fait je vais devoir me retrouver salariée à faire du 9h, 18h et dans des trucs qui m'intéressent pas spécialement. Et je me suis dit, je savais partir pour 40 ans de ça et je me suis dit c'est horrible quoi. Enfin franchement j'étais vraiment là, mais c'est horrible. Et du coup je pense que c'est à ce moment là où j'étais... Enfin voilà j'étais vraiment là, mais c'est horrible. Et du coup, je pense que c'est à ce moment-là où j'étais... Enfin voilà, j'étais chez mes parents, je voyais le plus grand monde, j'avais un peu une vie de merde, clairement. Et c'est à ce moment-là que je me suis dit, bon ben, fais-le parce que de toute façon... En fait, j'étais vraiment arrivé à... C'est trop démentieux de te dire ça. Ben ouais, parce que ça m'a vraiment... Enfin c'était très chiant comme période. Et c'est vraiment arrivé un moment où je me disais, de toute manière ma vie ne peut pas être pire en fait. Donc même si ça marche pas, je veux juste arriver au même

arriver au même endroit, c'est-à-dire que je serai heureuse à ça, chez mes parents et machin. Donc du coup, c'est vrai que quand t'as rien à perdre, tu t'en fous un peu parce que dans tous les cas, ça peut que être mieux quoi. Je te confirme, quand t'as touché le fond. Non mais parce que ça fait vraiment, je... Enfin voilà, il n'y a rien arrivé de grave et pourtant tu vois... C'est pour ça que je ne veux pas raconter ça comme ça. Non non mais alors je suis très... Moi je te mets à l'aise en tout cas, ici on est chez moi. Et je crois que les auditeurs qui ne veulent pas entendre ça, ils ne sont pas là parce qu'ils doivent penser que je suis un gros con et que voilà. Mais moi je suis très à l'aise là dedans. Tout comme je peux défendre des fils d'eux parce que de temps en temps on va m'attaquer en me disant oui mais t'as pas dit que son père était milliardaire ou son machin. En fait tu peux avoir eu, j'ai eu des super entrepreneurs ici, Anthony Bourbon, pas mal de gens qui ont vraiment

qui ont vraiment crevé la dalle, qui sont passés par des moments très très difficiles. Alors évidemment, quand on se compare à eux, tu peux te dire oui, non, j'ai pas eu ça. OK, mais ces injonctions quand t'es le bon élève, que tu fais tout bien, que t'arrives au truc. Et puis pour certains, tu vas continuer et tu vas faire, je veux dire, ton passage chez McKinsey et puis même gagner plein d'argent et en fait être profondément malheureux. Mais te dire je n'ai pas le droit de me plaindre parce qu'en fait j'habite dans un bel appart dans le 16e arrondissement, je gagne 150 000 euros par an, j'ai des beaux enfants, un beau mari ou une belle femme et puis voilà. Et que t'es bloqué dans ce truc et que t'es malheureux, je veux dire, on a le droit d'en parler aussi. Je pense qu'on a le droit d'en parler. Ça existe. Et en effet, t'es pas en train de crever la dalle, tu vis pas dans une cité, tu vis pas. Mais au fond, t'es malheureux. Et juste, ça c'est terrible quoi. Et je veux dire, la

Et je veux dire, la manière dont t'en parles, moi j'ai vu les larmes dans tes yeux tout à l'heure et moi, je trouve que c'est bien d'en parler. Oui. Et t'as l'air rayonnante en tout cas, je te l'ai dit, je t'ai vue arriver tout à l'heure. Et voilà. Et puis, t'es heureuse, c'est bien. Bah oui, c'est mieux. C'était ça le deuxième conseil, franchuse, c'est bien. Bah oui, c'est mieux. C'était ça le deuxième conseil, franchement, c'est vraiment d'être heureux. C'est tellement mieux. C'est tellement mieux d'être heureux. Pas facile de... Qu'est-ce que j'en fais après ? Soyez heureux. Mais généralement, ça ne vient pas tout seul. Il faut se donner un coup de pied au cul. Oui, c'est clair. Et puis, il faut vraiment se foutre des autres aussi. Parce que c'est vraiment sortir aussi d'un truc. Je sais que moi, quand... Justement après cette étude, mes potes, ils ont fait justement conseil, ils ont commencé à pouvoir s'acheter des trucs, à avoir une vie vraiment sympa, à partir en vacances,

partir en vacances, machin, nanan. Moi, je dis là, bah non, je peux pas. Mais en même temps, tu vois, c'est des trucs où tu te retrouves dans des discussions où ils comparent leurs avantages de... pas de tickets resto, mais tu vois, enfin bref, ils comparent des trucs et tout. Voitures de fonction. Exactement, voilà, c'est ça que je cherchais. Voitures de fonction, machin, et moi je suis à côté. Enfin en fait, de toute manière, c'est comme ça aussi, tu perds un peu des potes, parce qu'en fait t'as plus rien à leur dire, tu vois, mais en même temps, moi je suis contente parce que j'ai pas envie de parler de mes avantages de voiture de fonction. Enfin je trouve que ça n'a pas trop de... voilà. Mais... En fait c'est faire des choix, tu sais que de toute manière ça va... ça va faire que tu vas perdre des trucs, mais tu vas en gagner tellement... Enfin, tu gagnes des choses qui t'importent tellement plus que c'est chouette quoi. Tu vas pouvoir partir avec ton mec à Associé en Italie ou au

en Italie ou au Cambodge si t'as envie ou au Groenland juste parce que voilà. Je veux dire tu pourrais aller où tu veux. Oui je pourrais aller où je veux, c'est clair. Et puis t'as une fierté quand même de dire que t'as lancé un truc et que ça marche un peu. Et c'est trop rigolo, surtout dans ce domaine là, parce que tout le monde est gêné et c'est vachement marrant. Enfin moi je trouve ça hyper drôle d'annoncer que je fais des sextoys. J'en rejoue parce que je trouve ça trop drôle, les gens y sont... Enfin y a tellement de réactions différentes que c'est marrant. C'est clair que les dîners c'est toujours assez sympa sur l'univers. C'est plus drôle que je suis consultant. Ah ouais ? Bah oui, c'est plus rigolo quand même. Donc voilà. Et bah écoute, tu vois, c'est un des rares épisodes où je me dis ça va, je m'en suis à peu près bien sorti. Toi aussi c'est bon ? Tu te dis que ça va, je m'en suis à peu près bien sorti. Toi aussi, c'est bon ? Tu te dis que ça va ? Tu t'en es bien sorti et

es bien sorti et je m'en suis bien sorti ou pas ? Ouais, c'est bon. Bon, ok. Tu m'as ému à la fin, moi aussi je suis... Ouais, ouais. Et bah écoute, Marie, c'était un super épisode. Tu sais, par moment, je me dis, elle est qu'au début de son aventure. Généralement, je vais chercher des gens qui ont fait pour certains des milliards, pour certains, etc. Et puis, je sais pas, tu sais, il y a des moments, ont fait pour certains des milliards, pour certains, etc. Et puis, je ne sais pas, tu sais, il y a des moments où tu as ces intuitions, tu vois ce truc. Et puis, on s'est parlé et voilà, je suis tellement content d'avoir fait cet épisode. Moi aussi, je suis vraiment très très contente. Merci beaucoup. Je te souhaite de vendre plein de vibros. Je souhaite à celles qui les utilisent d'avoir plein de drogasmes. J'espère que ce ne sera pas leur premier, mais surtout pas leur dernier. Et puis, on se retrouve quand tu feras 400 produits sur Puissante. 5, on a 5 ! Merci à vous, j'espère que cet

j'espère que cet épisode vous a plu. Je vous embrasse, on va sortir ça, je crois, en plein mois d'août. Un épisode, je sais pas si c'est plus léger, mais en tout cas c'était léger, c'était cool et puis voilà si vous êtes privilégiés à vos yeux mais malheureux et ben je vais pas donner de conseils je suis très très mauvais psy et voilà je crois qu'il faut surtout pas dire aux gens qui sont déprimés qu'il faut se bouger le cul parce que c'est vraiment le pire truc à leur dire mais en tout cas si vous arrivez et que vous sentez qu'il y a une petite force interne à vous dire que vous pouvez vous bouger le cul et que vous n'êtes pas déprimé, ben faites-le parce que on regrette rarement de se bouger le cul, même quand ça foire en fait, on regrettera rarement de se bouger le cul. C'est clair. Do it. Voilà et do it ce sera le code promo qui sera valable et puis tu feras un prix super pour mes registres. Ça marche ! Salut Marie ! Merci beaucoup ! A plus ! Salut à tous ! Bravo, vous avez écouté

vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Cosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de

les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City,

dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Je suis 4 supes, je suis prêt à manger, je gagne mes 3-4 000 balles par mois, t'es posé, tu viens d'acheter un appartement etc. et tu te dis bon en fait j'ai tout arrêté puis je vais retourner dans une école de mode. Les gens ils pètent un câble, enfin ils te disent mais mec qu'est-ce qui se passe ? Et surtout je me suis acheté ma première Jaguar. Mais non ! J'ai payé une XJ6. C'est une bonne merde ça quand même. C'est une bonne merde. Je l'ai payé 800 dollars tu vois et j'ai roulé pendant quatre mois dans ma Jaguar sur la route 101 et j'ai bien kiffé à écouter les doors de l'estrox. Elle est belle ! Et à la sortie les Doors, les Strokes et les Libertés. Et à la sortie je me dis je vais ouvrir des boulangeries. Je sais pas d'où ça vient cette idée. Mais j'avais, non mais je pense qu'on s'était, j'étais parti avec un copain là bas et on s'était dit en fait la vraie vie il faut être entrepreneur quoi, c'est la liberté, c'est l'aventure. J'étais déjà très titillé par cette envie

#209 - Adrien Garcia - Entreprendre dans la mode - Conjuguer créativité et business

par cette envie d'entreprendre. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes, qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes

répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours

sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. C'est parti chez Causa Vostra ce matin avec un invité de marque. Je suis hyper fier et hyper content de t'avoir à la maison. Adrien, tu la connais la maison un peu. Adrien Garcia, salut. Salut Mathieu, merci. Merci beaucoup. Je suis hyper content. Je sais que tu aimes bien dire ça. Je suis hyper content. Et moi aussi, je suis hyper content d'être avec toi. Je suis hyper honoré surtout d'être à ton micro. C'est trop cool. T'as de quoi être hyper content de plein de choses en ce moment, je crois. Alors, pour la petite histoire, au moment où on enregistre le podcast, je peux le

podcast, je peux le dire quand même. Ouais, tu peux tout dire. Voilà, on est exactement 72 heures après le mariage d'Adrien. Donc voilà. Je suis encore bourré. Il a atterri, en tout cas, il est encore un peu sur son nuage. mariage d'Adrien. Donc voilà. Je suis encore bourré. Il a atterri, en tout cas, il est encore un peu sur son nuage. Il m'a dit tout à l'heure qu'il ne s'attendait pas à tout ça, autant d'émotion. C'était vraiment hyper puissant. Je crois que je pensais que c'était ça fait hyper chésis de dire c'était le plus beau jour de ma vie. Et je pense qu'on y était. C'était vraiment, c'était vraiment dingue. Je ne pensais pas que j'allais me faire submerger comme ça par l'émotion. Moi je chiale jamais, je suis vraiment hyper droit dans mes bottes et ma chérie elle me dit toujours « Adrien t'es insensible, t'es horrible, tu pleures jamais, t'as pas de sentiments ». Et là j'ai chialé comme une Madeleine, j'allais dire comme une gonzesse. Bravo, merci. On commence bien. Alors,

bien. Alors, c'est vrai que tu te fais passer à la fois pour un mec insensible et détestable en même temps et finalement sensible. Voilà, t'es fort. Une belle intro. Bon, alors, j'ai pas dit ce que tu faisais. Tu vas me raconter aussi, évidemment. Toi, t'es podcaster, entreprendre dans la mode, qui est un des podcasts que j'écoute. Pas tous les épisodes parce que c'est plus ou moins pointu et plus ou moins niche. Il y a des gens que j'ai absolument envie de recevoir dans tes invités. Il y en a un, je ne les prends pas en fait, c'est vrai, mais il faut tous les écouter. Non, mais il y a énormément de pépites, c'est vraiment très chouette. On a évidemment réuni ensuite la marque et j'aimerais comprendre un peu la story derrière tout ça. Tu m'as expliqué déjà où tu avais commencé, des stages, etc. Mais moi je suis très sensible en ce moment et je veux explorer deux choses. La creator economy, donc comment on peut créer des business autour de la création notamment de contenu, ça va pour

contenu, ça va pour les instagramers, les youtubers, les tiktokers, les podcasters etc etc et comment on peut passer d'un contenu qui fonctionne, de ce que ça t'apprend, de la communauté que ça crée, et à une vraie entreprise qui n'est pas juste un sponsor, mais vraiment une génération de business, d'emplois, etc. D'une part, et par extension, pour ceux qui ne sont pas créateurs, mais justement, essayer de comprendre et d'approfondir un peu la force de tout le contenu qu'on peut créer et pourquoi faut partager un max. Je te parlais de Maxime Buller de PokaWa que j'ai reçu récemment sur Génération du Sure Self qui me disait en gros si tu tires le trait un peu grossièrement, la réussite de ces restaurants de Pokéball est due à Instagram et TikTok. Et d'autres exemples dont je voudrais parler. Mais avant tout ça, Adrien Garcia, je te propose de te présenter. Ah, on attendait. Je crois que tu as la même question. Ah bah moi je t'ai copié. Sans problème. Bah écoute, je m'appelle Adrien, je

m'appelle Adrien, je suis jeune marié, comme tu le disais. Je suis le cofondateur de Réunis, marque de prêt-à-porter pour femmes. On rentrera dans le détail un peu plus tard. Et je suis aussi le fondateur de ce podcast qui s'appelle Entreprendre dans la mode, dans lequel je vais aller rencontrer des acteurs de cette industrie. Ça va de... Ça va du directeur artistique au CEO, en passant par des jeunes entrepreneurs, etc. Et aujourd'hui, je m'ouvre un petit peu plus aux industries créatives, un peu plus largement. Et dans ce que je mets dans l'industrie créative, ça va de l'hôtellerie, la restauration jusqu'au... jusqu'au quoi ? Jusqu'au... J'aimerais bien tu vois, interviewer même des acteurs, un peu ce que tu es en train de raconter, la créateur économique. Et voilà, tu veux que j'explique tout depuis l'origine ? Ah vas-y, vas-y, avançons, avançons, je te suis, je te suis. Ça marche. Eh bien écoute, ce que je te disais tout à l'heure, moi je suis né à Lyon, j'ai grandi en Bretagne et

en Bretagne et j'ai grandi aussi à Ollona dans l'Ain. Et tu m'as fait plaisir parce que tu connaissais Ollona, la Plastique Vallée. Exactement, la Plastique Vallée, là où on crée, alors... mais je crois que du côté de... je crois pas, je sais que du côté de ma famille maternelle Mon arrière-grand-père fabriquait des lunettes. C'est très courant. Là-bas, on fait des sièges en PVC de jardin. Il y a des sièges de gros filets, de bolets, de vuarnets, etc. C'est vraiment un bassin où le plastique est roi. Et aujourd'hui, ça pue trop la côte, donc c'est un peu compliqué. Et puis, beaucoup de choses ont été délocalisées en Europe de l'Est et puis en Asie. Et donc, moi, j'ai grandi là-bas, dans ce contexte-là. Alors, tout petit, un peu quand même, un peu le bout du monde au milieu de la montagne. Enfin, je veux dire, voilà, moi, je connais, donc je te dis, au Yonha, Belgare, le lac Genin dont tu parlais, des beaux endroits pour faire du vélo, fantastique. La Système de la Nature, c'est jamais.

c'est jamais. C'est extraordinaire, une région super, passer des vacances, etc. Mais au vivre, c'est pas la grosse activité, quoi. C'est la grosse loose. Non, on peut pas dire ça. Il y a des gens de Yona, on les salue, et qui s'éclatent et qui font des super trucs. Il y a des gens qui font vieux harnais, qu'on repris ça, etc. Mais c'est vrai que quand t'es teenager,ger, je pense que tu peux le vivre en étant à la Grosse Louse. Moi, je viens d'un endroit où j'ai vécu à la Grosse Louse, maintenant, je dis pas que ça l'est forcément. Non, non, mais franchement, on a été très heureux là-bas avec mes parents. C'était très cool. On était dans de très bonnes conditions. En effet, si t'aimes la nature, moi, depuis toujours, j'ai toujours fait du vélo, du VTT, de la course à pied, etc. Donc, c'est quand même un terrain de jeu qui est assez dingue. Mais c'est vrai que culturellement, c'est quand même compliqué. Là-bas, les copains, ils vont tous dans le plastique. Tu rentres en CAP, en BEP, etc.

en CAP, en BEP, etc. Et si t'aspires à, ou en tout cas, si t'es curieux comme je le suis, comme je l'étais à l'époque et que t'as envie d'être... Enfin, que t'écoutes les Strokes, les Libertines et que t'aspires à Paris, à Londres, etc. C'est un petit peu la grosse loose, quoi. Et c'est ce qui m'a poussé aussi à partir très rapidement. Donc, j'ai grandi à Ollona, dans l'Ain, et puis rapidement, j'ai fait mes études et je suis parti en école hôtelière. J'ai fait l'Institut Vattel à Lyon pendant trois ans avec des stages aux États-, avec des stages aux États-Unis, des stages en station à la Civolière, à Courchevel. Donc, très rapidement, en fait, j'ai choisi ce truc-là au départ parce que je kiffais la restauration, je kiffais manger, je kiffais... Et puis, j'avais surtout envie de bosser le plus rapidement possible. J'étais pas très bon scolairement. Il faut savoir que moi, j'ai redoublé mon CE1. J'ai toujours été un peu galérien et j'ai beaucoup compensé en travaillant beaucoup. Je

beaucoup. Je suis un garçon qui a besoin d'énormément travailler pour réussir quelque chose. Redoubler ton CE1, ça fait chier quand même. Enfin, je veux dire... Non, alors pardon, j'étais pas jusque là. T'es dur avec toi-même comme t'es dur avec les... Comment on dit les abonnés du Tandouyonna ? Les eunaxiens. Les eunaxiens, facile. Il faut pas dire le X, les eunaciens. Comment étudier, en plus tu travaillais beaucoup. C'est une question de système pas adapté, de toi qui t'adaptais pas, d'accompagnement, de prisme ? J'en ai aucune idée. Non, le truc, c'est qu'à l'époque, j'ai fait mon CP. J'ai fait mon CP à Lyon et mes parents, on a déménagé en Bretagne à ce moment-là. Je finissais mon, on a déménagé en Bretagne à ce moment-là. Donc, je finissais mon CP, j'arrivais en Bretagne. Et c'est vrai qu'en fait, c'était une culture très différente. Je t'explique ça, c'est ce qu'on m'a expliqué à l'époque pour m'expliquer pourquoi j'avais redoublé. Mais il y avait, je pense, un niveau scolaire

un niveau scolaire qui était vraiment différent. Je partais de Lyon, qui était une école publique. J'arrivais dans une petite école privée et en fait, j'avais pas les acquis, quoi. Je savais, j'arrivais dans une petite école privée et en fait, j'avais pas les acquis. Je ne le savais pas, je ne disais pas très bien. On parle de méthode globale, de méthode machin, etc. Je ne me rappelle plus exactement les détails, mais quand je suis arrivé à Vannes, parce que je suis arrivé en Bretagne, dans le Morbihan, à Vannes, dans une petite école privée, clairement, je n'étais pas au niveau. Donc, ils m'ont fait redoubler. Avec le recul, je me dis que c'était... Je pense que j'ai vécu ça comme une grosse défaite de méos. C'est pour ça que ça fait chier, parce que c'est pas tant... En fait, c'est pas un jugement de valeur. Quand tu commences un peu la vie très jeune comme ça, alors que je te connais, t'es pas complètement débile et voilà. Ça doit mettre une petite cicatrice quand même. Ouais, c'est

même. Ouais, c'est une petite cicatrice. Et je me rappelle de ce moment où moi, Adrien, tu passeras pas. Tu passeras pas en CE2. Et je me rappelle, j'ai encore cette image, cette image en tête. Et puis après, j'ai eu la chance de dans cette... parce qu'ils m'ont changé d'école. Et je suis rentré dans une petite école à Saint-Vincent, à Vannes. Et je suis tombé sur une prof qui s'appelVincent, à Vannes, et je suis tombé sur une prof qui s'appelait Odile Le Poulichet, je me rappelle encore, et qui était une femme extraordinaire, tu vois, ces instincts qui te sauvent la vie finalement et qui t'apprennent, qui te prennent sous son aile et qui m'a embarqué dans ce truc et qui en plus, elle, m'a transmis l'amour de l'art. C'était une femme qui était absolument passionnée par les impressionnistes de Pontavène et qui, tous les vendredis après-midi, après avoir fait le ménage, parce qu'à l'époque c'est elle qui faisait le ménage dans la salle de classe, elle nous montrait des espèces

montrait des espèces d'impression de tous les peintres de cette époque, en tout cas des impressionnistes de Pontavène. Je pense que c'est elle qui m'a filé le... Toi tu kiffais. Et moi je kiffais. Parce que souvent le truc du vendredi après avec ta maîtresse qui te montre ce machin, tu dis, oh, encore les peintres de Pontavène, les impressionnistes de Pontavène. Et moi, ça m'a marqué. Et je pense que cet amour pour la couleur, pour la peinture, pour l'art, c'est vraiment... Ça démarre à ce moment-là. Et ce que je te disais, je me rappelle, j'ai toujours beaucoup bossé, quoi. Et même dans ces années-là, je passais beaucoup de temps sur mes devoirs. Et ça m'a donné une force de travail que j'ai toujours aujourd'hui. C'est un mal pour un bien. Elle se reflète sur quelque chose, c'est que tu es peut-être le seul, en tout cas un des rares podcasters à avoir commencé un peu après moi, mais pas si longtemps, et et être aussi véloce, voire plus véloce que moi. Alors, je dis aussi, voire plus,

aussi, voire plus, c'est-à-dire que tu dois être plus véloce sur... c'est-à-dire que tu as sorti plus d'épisodes que moi, je pense, sur... Oui, tu m'as doublé là, tu m'as doublé. Ah ouais ? Tu m'as redoublé. Mais j'ai la Martin Gall, j'ai un deuxième podcast, du coup j'ai quand même... Non, non, t'es un peu furieux. ...un bon rythme de publication et de travail, ça c'est clair. Mais c'est sûr que je le vois bien chez toi, ça bûche quoi, et depuis le début je le vois, les progrès que tu fais, moi je crois très fort quoi, tu vois, à la fois tu regardais ce logo Audaces Fortuna Iuvat, la fortune souriose aux audacieux c'est sûr, mais l'audace ne suffit pas, le travail ça paye quoi. Et ça je l'ai bien vu. Si je reviens alors notamment sur l'école hôtelière, en termes de travail et de rigueur, c'est quand même pas mal aussi quoi. C'est pas mal aussi. J'ai deux questions là dessus. Tu te projettes dans quoi quand tu fais ça ? Tu veux être manager, créer un resto ? Tu veux être, je sais pas

être, je sais pas moi, à la tête d'un hôtel ou tu veux être chef de rang ? Enfin je ne me rends pas compte. Non, moi à l'époque, je me projette dans hôtelier, avoir des hôtels dans le monde entier tout de suite. D'accord. Et je suis attiré par ça. Bora Bora. Exactement. Non, mais tu vois, mes rôles modèles à l'époque, c'était déjà un Jan Schrager. Je ne sais pas si tu vois ce que c'est Jan Schrager, André Ballaz. André Ballaz, c'est des hôteliers américains. Généralement, quand vous m'entendez pas, c'est que je ne peux pas le manager. André Ballaz, c'est un mec qui a créé une chaîne qui s'appelle The Standard, qui a des hôtels à New York, à LA, à Miami, etc. Et Jan Schreger, c'est un des co-fondateurs du Studio 54. Studio 54, je ne sais pas si tu le sais. Studio 54, je le vois très bien. Le double album fantastique en CD. Et Jan Schreger, c'est quelqu'un qui a d'abord, entrepreneur bien sûr, mais aussi décorateurs, architectes d'intérieur, etc. Onna, tu peux t'arrêter, le fondateur du

le fondateur du Studio 54, je pense que ça suffit. Ton CV est fait, tu peux avoir fait d'autres choses, le reste n'a aucune importance. Et derrière, il a fait pas mal de trucs dans l'hôtellerie. Et pour moi, c'était cette hôtellerie-là qui finalement est un... Ouais, en fait, tu crées un lieu qui est une espèce de pièce de théâtre. Ce que je disais en entretien, je me rappelle quand on me disait pourquoi j'avais choisi l'hôtelerie, c'était vraiment... Un hôtel, ce qui est génial, c'est qu'il se passe plein de choses. Tu vas signer des contrats, il y a des meurtres dans les hôtels, tu vas tromper ta femme. Ça commence bien. Non mais tu vois, il y a plein d'histoires comme ça. Ou des femmes vont tromper ta femme. Ça commence. Non mais tu vois, il y a plein d'histoires comme ça. Ou des femmes vont tromper leur mari. Voilà exactement. Ça fonctionne dans les deux sens généralement. Exactement. Et je trouvais qu'il y avait un truc de scénario qui était assez excitant. Et les premiers stages

les premiers stages que j'ai fait finalement, je te disais tout à l'heure à la Civolière à Courchevel ou en station de ski ou à Los Angeles. J'ai bossé dans le Ritz-Carlton à Los Angeles où t'avais toutes les rockstars, enfin toutes les stars de Los Angeles qui venaient dans cet hôtel qui est à Dana Point, je ne sais pas pour ceux qui connaîtraient, à Dana Point, Orange County, Californie, Ritz-Carlton, où j'ai pris mon pied. C'était génial. Et t'as vraiment de la belle hôtellerie, des beaux stars, de la belle restauration, des bouteilles à plusieurs milliers d'euros. Et j'ai vraiment pris mon pied pendant ces années-là. Mais très rarement... Tu étais combien de temps là-bas ? Moi, j'étais six mois. Enfin, ouais, six mois. C'était un stage de six mois. Et ce qui était trop cool, c'est que j'avais pas 21 ans et qu'il fallait se faire des faux papiers. J'ai fait ça aussi, moi. 20 ans à New York, le fake ID. Ouais, trop chiant. Souvent très très mal fait quand même, t'arrives avec une

t'arrives avec une sorte de fake ID. Donc, quand t'as pas 21 ans, si tu veux picoler dans les bars ou les boîtes, tu te fais une fausse pièce d'identité, ce qui en France nous semble complètement irréel, genre le truc. Là-bas, c'est à peu près tout le monde monde a eu une fake ID, quoi. J'exagère un peu, mais... Et moi, j'avais la chance d'être quand même dans l'année de mes 21 ans et que je suis de 85. Et tu sais, comme les dates sont inversées, c'est 24-12-12-24-85, mais qu'ils comprenaient rien, tu vois. À l'entrée, j'arrivais à passer quand même régulièrement aussi avec mon permis de conduire. Et tu sais que je me suis acheté une voiture aussi, là-bas. C'était assez dingue. Il y a plein de gens de français qui ont eu leur première voiture, enfin quand tu vas aux Etats-Unis dans ces âges-là, comme tu peux conduire à partir de 16 ans là-bas et que tu ne fais rien sans voiture, en fait souvent tu achètes ta première voiture à 800 dollars. Et surtout je me suis acheté ma première

acheté ma première Jaguar. Mais non ! J'ai payé une Jaguar, c'était une XJ6. Non, XJ6, ouais, XJ6 je crois. C'est une bonne merde, ça, quand même. C'est une bonne merde. Je l'ai payée 800 dollars, tu vois, et j'ai roulé pendant quatre mois dans ma Jaguar sur la route 101. Et j'ai bien kiffé à écouter les doors, les strokes et les libertines. Elle est belle quand même. C'est une bonne merde. C'est une belle voiture, mais je crois que mécaniquement, c'était vraiment pas ça. Ouais, j'ai explosé des pneus sur l'autoroute. Il y a eu 2-3 aventures rocambolaises quand même. Superbe. Ouais, le petit passage aux Etats-Unis quand t'as 20 ans, pendant 6-8-10 mois, c'est quand même merveilleux. Ouais, c'est trop, trop cool. C'était l'embellie. Et donc, qu'est-ce qui s'est passé ? Tu t'es foiré après ? C'est combien d'années l'école hôtelière ? C'est à'embellie. Et donc, qu'est-ce qui s'est passé ? Tu t'es foiré après ? Donc, c'est combien d'années l'école hôtelière ? C'est à post-bac ? Ouais,

à post-bac ? Ouais, c'est post-bac. Ça dure trois ans. J'ai fait un premier stage civolière, deuxième stage aux Etats-Unis et troisième année. J'ai décidé de continuer et j'avais ce rêve un petit peu de non-assouvis. Et puis surtout, j'ai un peu fait ça pour mes vieux, mes parents que je salue, qui écouteront forcément parce qu'ils écoutent tous mes podcasts. Ils sont au taquet. Ils te corrigent et tout. Ouais, ouais. Et puis souvent, je les vanne. Donc, ils me disent « Ah putain, tu fais chier, pourquoi tu dis ça ? » On passe froid pour des plocs. Je vais prendre les prénoms de tes parents et de ta femme surtout. Ta femme, on commence. Alors, ma femme, c'est Alice. Alice Bailly. Alice Bailly-Garcien, maintenant. Mon père, c'est Pierre-Mar Bailly. Alice Bailly-Garcien, maintenant. Mon père, c'est Pierre-Marc. Pierre-Marc Garcien. Et ma mère, c'est Monique. Monique, Pierre-Marc, on vous embrasse. Alice, évidemment, mais on va dédier cet épisode, on attendra la fin, il faudra que j'y

il faudra que j'y pense. Exactement. Et donc, à l'époque, il y avait une petite frustration, je me rappelle, de mon père. Ça m'avait marqué. Je ne pense pas qu'il ait été obsédé par ça, mais voilà, l'école hôtelière, à l'époque, il y avait une petite frustration, je me rappelle, de mon père. Ça m'avait marqué. Je ne pense pas qu'il ait été obsédé par ça, mais voilà, l'école hôtelière, ce n'était pas une grande école de commerce. Lui, il avait envie de faire une... Il avait envie que ses enfants fassent une belle école de commerce. Et en fait, j'ai trouvé une espèce de passerelle où je suis rentré à l'ESSEC, un master qui s'appelait LIMI, Institut de Management Hôtelier International, donc qui était fait pour les futurs directeurs d'hôtels. Et donc, je rentre à LIMI, qui est un MBR, c'était une espèce de joint venture avec Cornell University aux Etats-Unis. C'est le top. Donc, à Pontoise, là ? Ouais, exactement. Ouais, ouais. Donc, hyper fier. Tu rentres à l'ESSEC, etc. J'étais hyper

etc. J'étais hyper content. Première année, c'était un cours qui était que en anglais, enfin, c'était que des cours en anglais, en américain. T'avais les indiens, les américains, les canadiens, etc. Donc, en termes d'ouverture d'esprit, c'était absolument extraordinaire. Premier stage, je rentre à HVS. Tu sais, dans ces écoles-là, à l'époque encore, tout le monde voulait faire soit du conseil, soit de la finance, etc. Donc moi, je me fais un petit peu bourrer le crâne et je me dis bon, apparemment, c'est la crème de la crème. Donc je vais faire consultant en immobilier hôtelier. Je rentre chez HVS à Londres pendant six mois. HVS, c'est un peu comme John Slang LaSalle. C'est des boîtes qui font de l'évaluation d'hôtels, qui font des market research, des études de marché pour des groupes hôteliers, etc. Tu veux ouvrir un complexe n'importe où dans le monde, ils t'envoient et tu fais ton étude de marché, etc. Il y a le type Oyonaxé, on a dit ? Oyonaxien. Oyonaxien, je n'y arrive pas. Il

n'y arrive pas. Il était parti. Ouais, je suis parti. Il s'était stratosphérisé. C'était stratosphérisé, il se voyait costume, cravate, dans la finance, etc. Et bon franchement c'est un gros déconvenu, c'était tellement pas moi. Je fais ça. Juste une chose, le mec ce matin il est arrivé avec une chemise jaune un peu osé, bon alors il porte des trucs toujours à la pointe de la mode probablement, mais où je ne suis pas, un peu large, osé, parce que t'es pas plus grand que moi, donc le très large nous agrandit pas en valeur. Mais ça c'est une fausse croyance, je vais t'expliquer. Tu vas m'expliquer. Mais surtout, surtout, il est arrivé, en plus de son jean quand même assez large, avec des paraboots. Des paraboots. Merde ! Mais c'est un truc de Yev ! Non mais mon père médecin en région, à Cherbourg, qui mettait ses paraboots, là j'ai eu un flash sur le cou, j'ai fait « what the fuck ? » Le mec met des paraboots ! Mais en plus, pas le modèle pareil, genre le vrai modèle des anciens. Je le

des anciens. Je le prendrais en photo avant de le faire. Ça marche. Donc tu vois, il y a des choses, tu te dis ça, ça reviendra jamais. Bientôt, tu vas reprendre la mallette aussi de mon père. Papa, je t'embrasse aussi. J'adorais tes paraboustes, mais quand même, merde, je me rends pas compte. J'avais oublié qu'ils écoutaient aussi mes parents. Pas tous, de temps en temps, ils passent, mais celui-là, il pourrait peut-être l'écouter. Donc voilà, tu nous as remis la totale. Donc là, tu t'es projeté à ce moment-là. Ouais, c'était intéressant parce que bon, tu te confrontes à... Mais... Genre, vérifier les paraboots. Ouais, c'est bien des paraboots. C'est un chino que je porte et c'était une chemise en lin qui est assez large. Et je porte un petit t-shirt réuni, façon de produire. C'est un proto. Et donc, ouais, donc HVS Londres, un monde de consultants et franchement, j'étais pas, j'étais pas à ma place, tu vois. Alors, ça a fait la blague pendant quelques temps. J'ai appris... C'était un

appris... C'était un stage de six mois. Mais bon, t'arrives à Londres, Londres,rives à Londres, c'est quand même très cool, quoi. Et puis, c'était encore une époque où je ne maîtrisais pas encore bien l'anglais. Donc, j'ai appris énormément de choses et j'ai surtout compris que c'était pas fait pour moi et que c'était pas ça qu'il fallait que je fasse. Je rentre donc à Paris, parce que ça se faisait en deux ans, le MBA. Je fais un échange de quatre mois en Asie, à Hong Kong, avec la Polytechnique Universitaire. Donc, c'est quatre mois de voyage, grosso modo, où j'ai visité l'Asie du Sud-Est. Je rentre en France et je finis mon année. Et à la sortie, je me dis, je vais ouvrir des boulangeries. Je ne sais pas d'où ça vient, cette idée. Mais je pense que j'étais parti avec un copain là-bas et on s'était dit en fait la vraie vie il faut être entrepreneur quoi. C'est la liberté, c'est l'aventure. J'avais déjà... j'étais déjà très titillé par cette envie d'entreprendre. Et... Tu sais que

Et... Tu sais que j'ai rencontré un type qui avait ouvert des des tonnes de boulangeries en Chine, mais genre plein plein. Ouais. Et... Et des mecs qui ont fait... On sait... Ouais, ouais, ouais. Qui cartonna genre plein plein. Et des mecs qui ont fait le fortune. Qui cartonnaient, oui. Et donc, comme d'habitude, billes en tête. Il faut savoir aussi que je suis un garçon qui est très curieux. Et à chaque fois que je fais quelque chose, j'y vais à fond. Je pense à ça parce que mes parents, pendant leur discours du mariage, il y a deux, trois jours, ils parlaient de mes passions d'aquariophilie. D'aquariophilie. D'aquariophilie, ok. J'ai été dans l'aquariophilie, mais tu vois, je ne faisais jamais les choses à moitié. T'as l'air, on parlait de sport, j'ai fait tous les sports du monde, bien sûr. Et à chaque fois, j'y allais franco, j'y allais vraiment jusqu'au bout des choses. Et donc là, cette idée de faire de la boulangerie, ben tu vois, je me suis dit, bon, on va ouvrir des

on va ouvrir des boulangeries, il faut commencer par passer un CAP. Et donc juste après mon MBA, je rentre dans une... je sais plus comment ça s'appelle, c'était le... c'est une école de boulangerie-pâtisserie. Je me retrouve dans ce CAP, je me dis voilà... parce qu'il faut savoir que la boulangerie en France, si t'as pas de CAP, tu peux pas ouvrir ta boulangerie. Donc... Alors tu... Il y a une histoire de boulangerie et boulanger. Il y a artisan boulanger, si tu veux marquer boulanger, il faut être boulanger. Si tu mets que c'est une boulangerie et que tu te fais livrer ton pain, tu peux, c'est ça. Il y a quand même une petite arnaque. Il y a une histoire, ouais, exactement. T'es artisan boulanger, il faut avoir ton CAP ou en tout cas, il faut avoir quelqu'un dans l'établissement qui a son CAP boulanger et sinon, ouais, tu réchauffes le pain. Ouais, t'as un dépôt de pain. Ce qui est juste intéressant dans ce que tu fais, c'est que souvent, en fait, t'as fait quand même plein de trucs

même plein de trucs en accéléré. Je sais pas si toi tu te rends compte, mais souvent, en fait, il y a plein de gens qui vont rester chez HDS pendant 15 ans avant de se rendre compte qu'ils veulent faire autre chose, de la boulangerie. Et puis avant de se rendre compte, au bout de 5 ans, qu'ils veulent faire autre chose. Et voilà. Et donc, c'est assez marrant parce que toi, finalement, très jeune, à 20, 22, 23 ans, t'avais déjà... Oui, parce qu'en plus, je rentre, je fais ce MBA, c'était limite parce que normalement, ils te disent, pour pouvoir faire un MBA, il faut un petit peu d'expense professionnelle quand même pour vraiment profiter du truc. Et là, je suis... enfin, je l'ai fait directement après ma licence et j'avais quand même cette envie d'aller vite, d'accélérer les choses, etc. Et cette envie d'aller droit au but, quoi. Salut les Marseillais. Et donc, CAP Boulanger, je rentre en apprentissage dans une boulangerie. Donc, je me mets à... Leve lever 4 heures du matin, c'est

du matin, c'est vraiment à la dure, en sous-sol à Paris, je fais deux établissements. T'es avec les collègues qui sont en CAP. À Paris, il y a beaucoup de Pakistanais et de... Comment on appelle les... Bangladais. Des Bangladais, ouais. Et donc tu te retrouves, tes coll de... Comment on appelle les... Bangladais. Et donc tu te retrouves, tes collègues c'est les Bangladais... Ils passent le CAP, non, eux ils passent pas le CAP. Ils sont petites mains. Ils sont petites mains, etc. Ils sont pas poussés à les passer ce CAP. Je sais pas, je crois pas. C'est un milieu qui est hyper dur. Franchement, c'est des... C'est des milieux qui sont... Ouais, qui sont durs quoi. Enfin, y' a pas de management. Tu passes de Ritz-Carlton aux États-Unis où c'est hyper... C'est le management à l'américaine où tu passes dans une boulangerie de quartier à Paris. C'est pas la même histoire, quoi. C'est un peu limite, quoi. Il y a de tout. Moi, j'ai... Pour connaître un tout petit peu l'univers de la

peu l'univers de la boulangerie, pâtisserie, chocolaterie, parce que Hervé Gachet, chez qui j'ai passé beaucoup de vacances au-dessus de la chocolatine dans une station de ski s'appelle les Sési, c'est le parent de mon pote Jérémy qui nous écoute aussi probablement, c'était je pense comme un grand hôtel en Californie, je veux dire le truc il il y avait 25 personnes, tac, tac, tac, tout était carré, carré, mais tous les gens, je pense, plutôt bien traités, mais en revanche, oui, dur quoi. Quoiqu'il, trois heures et demie du mat, t'es dans le labo, tu commences à faire tes trucs et tu bronches pas. Ce qui est assez fou, tu l'as eu ton CP ? Ouais, bien sûr. Non, mais en fait, t'es quand même un ouf parce que tu passes d'un truc... Donc bon, Ollona, Lyon, ça c'est le chemin tradit pour certains, j'imagine. Los Angeles, tout ça, Paris. Mais surtout, comme tu le dis, dans le NBA, donc t'es le plus jeune finalement. Je suis le plus jeune, clairement. Puisque tout le monde a 2, 3, 5 ans

monde a 2, 3, 5 ans d'expérience, plus. Même plus, t'as des mecs qui ont 40 piges. Et tu repasses dans du CAP où t'es le plus vieux, en fait. Ouais, ouais, là c'est... Tu as enregistré 50 moins que toi, non ? Je suis un des plus vieux, il y a aussi un ou deux mecs qui sont en reconversion, mais je suis un des plus vieux, clairement. Donc là on passe... Ouais, c'est différent. T'es dans un truc où quand même tu t'es fait envoyer des étoiles un petit peu genre Los Angeles, Hong Kong, Londres, etc. Un truc où tu repasses dans un labo d'une boulangerie de quartier à Paris. Ouais, c'est ça. Et tu kiffes ou tu fais le drôme ? Non, franchement, je kiffe. Je sais pourquoi je suis là. Je vais ouvrir des boulangeries, etc. Mais je me rends compte aussi quand même que c'est un milieu qui est hyper dur et j'ai quand même un petit peu de mal à me projeter, à me dire, putain, je vais faire ça toute ma vie à gérer du pain et un labo. Et voilà. Et en fait, à ce moment-là, je rencontre un... mon

rencontre un... mon patron, enfin, mon futur patron, qui s'appelle Stéphane Klein, qui à l'époque, qui était l'ancien CEO France de Starbucks Coffee, qui a fait LIMI, comme moi. Et je le rencontre dans une espèce de get-together, tu sais comme ils font bien ce genre de MBA, de l'université. Et il me dit, Adrien, j'ai quelqu'un qui me présente à lui, il me dit, je cherche quelqu'un pour m'accompagner dans le développement d'un projet qui était à l'époque, enfin, qui était co-fondé par Alain Ducasse et Kaiser. Et ça s'appelait Boulangerie Épicerie. Et le projet, c'était de dire, on va ouvrir des boulangeries-épiceries dans tout Paris, dans toute la France et dans toute l'Europe. Et donc là, je me dis bon, j'ai le choix entre continuer mon CAP et rejoindre cette aventure qui a l'air assez sexy sur le papier. Et donc, je le rejoins. Donc, j'abandonne mon projet. Enfin, je continue mon CAP jusqu'à la fin, je le passe et je rejoins Stéphane Klein, donc à l'époque. C'est dur le CAP ? Je veux

dur le CAP ? Je veux dire, l'avoir, c'est dur ? Non, c'est pas très compliqué. C'est pas très compliqué. T'apprends, il faut faire... Enfin, t'es croissant, il faut faire ton pain, il y a deux, trois trucs à faire. C'est pas très compliqué. T'en fais encore là ? Non, non. Non, tu saurais ? Non, non, je saurais pas faire. Ce que je dis toujours à ma chérie, je n'ai pas le matos. Mais en fait, le truc, c'est que comme je suis obsédé par le business et par tout transformer en business, je le fais que si je le vends. Et je ne suis vraiment pas sympa, parce que ma chérie qui cuisine extraordinairement bien, moi j'ai fait l'école atelière, j'ai fait le CAP boulanger et je cuisine pas beaucoup, clairement. Donc voilà, donc je... non, je sais plus faire. Clairement, je sais plus faire. Ça sort la mauvaise excuse. Ouais. Ok, donc tu te lances avec eux dans ce nouveau projet. Ouais. Kaiser, Ducasse, tu les vois ou ils sont de loin ? Ouais, je les ai croisés une fois. Ouais, ok. Je crois que j'ai

Je crois que j'ai vu Ducasse une fois et Kaiser je ne l'ai jamais rencontré en vrai. J'adorerais voir Ducasse. Je pense que c'est un mec génial, qui sont des curieux fous, des bosseurs de dingue. Même un Kaiser, un Kaiser. Oui, bien sûr, les deux d'ailleurs. Mais je dis Ducasse parce qu'on a échangé avec ses équipes, ça se fera sans doute, j'espère. Mais il y a une rigueur, tu l'as vécu, c'est pour ça que l'école hôtelière ça m'intéresse. Dans tous ses métiers... C'est une rigueur, tu l'as vécu, c'est pour ça que l'école hôtelière, ça m'intéresse. C'est dans tous ces métiers. C'est une rigueur. Non, mais à ce niveau de perfection partout. Je ne sais pas si... Moi, je suis allé chez Ducasse à Las Vegas. Je veux dire, Ducasse à Las Vegas, c'est un truc de ouf, tu vois. Et c'est tes bordeurs perfection sur tout, tout le temps. Tu vois, moi, j'aimerais être perfection dans mes bureaux, avec mes collaborateurs, qu'on soit tous comme ça. Mais en fait, je me dis pour être comme ça, je crois

comme ça, je crois que c'est aussi tout. T'es obligé, dans la hôtellerie, la boulangerie, c'est que des tyrans, non ? Un peu, un minimum ? C'est... Ouais, ouais, c'est beaucoup de tyrans. Après, il y a des mecs qui ont changé leur méthode de management, mais ça demande une... ça demande une... comment on appelle ça ? Une stamina. J'ai que le mot en anglais, mais vraiment une... Une énergie, une brinta. Ouais. Et puis, il faut être au carré tout le temps, tout le temps, tout le temps. Et c'est ce qu'on dit toujours, c'est que chaque service, tu remets tout, tu remets en jeu le business. Chaque service, il faut recommencer à zéro. Il faut aller chercher tes clients, leur faire plaisir. Et c'est match tous les soirs. J'aime bien ce mot, stamina. Ça faisait longtemps. Endurance. Endurance. Il faut beaucoup d'endurance, c'est match tous les soirs, quoi. J'aime bien ce mot, stamina. Ça faisait longtemps. Endurance. Endurance. Il faut beaucoup d'endurance, c'est ça. Mais bon, dans la vie en

bon, dans la vie en général et quand t'es entrepreneur, c'est pareil. Mais plus particulièrement parce que c'est quand même un métier qui est très physique. T'es quand même debout tout le temps. C'est souvent un métier où t'as la coupure. Donc, tu travailles le matin, t'arrives quand t'es en cuisine à 5, 6, 7 heures du matin jusqu'au service où tu fais la mise en place. Après ton service, tu arrives quand tu es en cuisine à 5, 6, 7 heures du matin jusqu'au service où tu fais la mise en place. Après ton service, tu vas faire la sieste et puis le soir, tu remets le tablier pour faire un service jusqu'à 23 heures. Et donc, c'est ça, ça demande vraiment beaucoup d'endurance à la fois psychologique et physique. Il faut avoir la santé. J'ai reçu Nicolas Passiello sur ce podcast Chefs pâtissiers il y a quelques temps. J'ai adoré cet épisode, mais ce podcast Chefs Pâtissiers, il y a quelques temps. J'ai adoré cet épisode, mais tu te rends compte des fous furieux du matin, du soir, de toute la

du soir, de toute la journée. C'est n'importe quoi ces métiers. Mais ça t'apprend la vie chaud. Moi, j'en garde un très bon souvenir et puis ça t'apprend aussi à... Ça te permet d'éduquer ton palais, d'éduquer... de t'éduquer sur le pinard et de t'éduquer aussi sur le savoir vivre, sur recevoir les gens, mettre bien les gens... ça reste quand même une belle école quoi. Et puis c'est, je pense, là on est sur du... dans tout ton parcours, même la boulangerie d'ailleurs, mais un savoir-faire très français, je pense que c'est quelque chose que tu concentres bien aussi aujourd'hui chez Réunis. On le sent qu'il y a un truc, une sorte de backbone, une colonne vertébrale autour de ça, que ça gravite. Ok, donc ce nouveau projet, vous le lancez à quoi ? Deux au début ? Au début en fait, c'est tout petit, il y a deux points de vente, un rue de Courcelles et puis pas loin d'ici d'ailleurs, et un, il y a... Non, non, c'est tout petit. Il y a deux points de vente, un rue de Courcelles et puis pas

et puis pas loin d'ici, d'ailleurs. Et un, il y a un corner aussi au printemps. Mais en fait, ça part vite en cacahuète. Enfin, ça part vite en cacahuète. Ça tombe à l'eau parce que on est juste après les subprimes, après la crise des subprimes. Et en fait, le business ne décolle pas. Six mois après ou un an après, mon boss part, il rejoint une autre... Enfin, non, il part simplement. Et moi, je me retrouve au milieu de ce truc à devoir gérer ces deux boutiques avec le chef de l'époque, etc. Et c'est un peu un échec pour moi, professionnel et même pour ce projet parce que, grosso modo, Kaiser sort du projet. Les deux, c'est ce qu'on dit toujours, deux crocodiles dans la même mare, c'est quand même compliqué. Tu mets un Dukas, un Kaiser et il y avait aussi l'ancien associé d'Alain Dukas, Plantier, qui était là. Donc, c'est quand même trois crocos dans la même mare. C'est quand même un peu compliqué. Ils ne s'entendent pas, le business décolle pas. Toi t'as dit je vais me faire croquer

me faire croquer leur pays. Ouais moi je vais me faire exploser, laisse tomber. Et finalement, quelques mois après, je m'en vais, sans rien. Et heureusement, mon ancien boss, quelques mois après, me dit « Adrien, écoute, là je suis sur un très gros coup. » Ça sent le plan fumeux là. Je le connais pas, je l'aime bien, il, écoute, là, je suis sur un très gros coup. Ça sent le plan fumeux, là. Je ne le connais pas, je l'aime bien, il nous écoute peut-être, mais... Et là, finalement, c'est un peu plus... C'est assez sexy sur le papier parce que c'est prête à manger. Prête à manger, c'est une énorme boîte en UK. Prête, d'ailleurs. Prête. Où McDo était actionnaire à plus de 50% à un moment. Exactement, exactement. Et prête à manger, veut s'appelle Prêt. Prêt. Donc McJo était actionnaire à plus de 50% à un moment. Exactement. Et Prêt à manger veut s'installer en France. Et je viens d'être nommé CEO de Prêt à manger France. Et j'ai besoin d'un bras droit, de quelqu'un qui va m'accompagner. Toi

m'accompagner. Toi ? Ouais. CEO de Prêt à manger ? Non, non, non, c'est lui. Ah, lui, OK, d'accord. Lui, il me dit, Adrien, j'ai besoin de quelqu'un, il appelle ça support des opérations, pour m'aider à ouvrir le marché français. Superbe marque, prête à manger. Ouais, et là, ça a quand même de la gueule parce que... Mais même si avant, ça avait vachement gueule, tu vois, à l'Indu Casse, même je l'ai encore sur mon CV, je suis pas peu fier, quoi. À l'Indu Casse, ça parle aux gens, c'est quand même l'excellence française, le savoir-faire. Et voilà, même si l'aventure n'a pas abouti, finalement, c'était quand même un... C'était un bel apprentissage. Et puis, il ne faut pas oublier dire que c'était mon premier job aussi, tu vois. Et je trouve que sur un premier job, en fait, tu es un bébé. Enfin, tu vois, quand tu... Je ne sais pas si tu te rends compte, toi, tu es premier de job, mais... Moi, j'ai toujours été un monstre. Ah ouais ? Non, mais en fait, quand tu sors d'école hôtelière,

d'école hôtelière, d'école de commerce, etc., on te bourre le crâne. T'es un dieu vivant. Tu vas éclater tout le monde, etc. T'arrives là dans la vraie vie, dans tes boulangeries et chez Ducas, etc. où c'est quand même tous des... Ils ont tous un tempérament bien trempé et c'est des métiers durs puisqu'ils sont en CAP depuis qu'ils ont 14 ans. T'es le petit mec d'école de commerce qui arrive là-dedans. C'est chaud, quoi. Donc, j'apprends mec d'école de commerce qui arrive là-dedans, c'est chaud quoi. Donc j'apprends la vie et c'est dur. C'est dur. Franchement, j'en garde pas de super bons souvenirs. C'était des années compliquées. Ok, t'en gardes pas de super bons souvenirs, mais dans quelle mesure c'était un mal nécessaire ? Est-ce que ça a forgé la suite ou t'aurais pu t'en passer ? Non, c'était absolument nécessaire. Carrément, c'était un mal nécessaire. Est-ce que ça a forgé la suite ou t'aurais pu t'en passer ? Non, c'était absolument nécessaire. Carrément, c'était absolument

c'était absolument nécessaire. Dans le sens où... Mais c'est une grande question, ce que je pose, c'est que... Est-ce qu'il faut en chier ? Est-ce que tu peux... Est-ce que tu peux, tu vois, arriver, te lancer, cartonner, te dire je vais skipper toutes ces étapes ? Il y en a qui le font et tant mieux. Mais je sais pas. En tout cas, moi, mon chemin, ça a été le labeur. Non, mais ça a été de taf et dur d'avoir plein d'expériences qui n'étaient pas forcément aussi excitantes que sur le papier. Des longues heures de travail, des trucs, de faire des choses que tu ne sais pas pourquoi tu les faisais, etc. Et c'est ce qui m'a forgé, je pense qui a forgé mon caractère et qui m'a donné aussi l'énergie pour faire ce que je fais aujourd'hui. Parce que donc, ces années-là, c'est un peu compliqué, en tout cas chez Ducasse. Après, j'arrive chez Prêt à Manger, c'est quand même très excitant le démarrage de Prêt à Manger parce qu'il faut tout faire. Tu arrives quand même avec la puissance de frappe

puissance de frappe d'un prêt à manger qui à l'époque, je ne sais pas, 400 restaurants à Londres. C'est un délire. C'est vraiment une très, très grosse marque, une très grosse boîte. Des Anglais qui sont hyper forts en retail, qui sont hyper forts en market, qui sont hyper forts en management. Et donc, nous au début, on est deux dans le bureau et il faut tout faire. Donc, il faut trouver des boutiques, il faut construire les boutiques, il faut faire les premiers recrutements. Il faut, il faut, il faut, il faut, il faut, il faut. En fait, j'étais le lien entre l'Angleterre et la France. Et je travaillais avec plein de gens assez extraordinaires qui sont des cracks en retail, en construction, en maintenance, en logistique, que des monstres. Et là, là, je prends vraiment mon pied pendant ces quelques premières années. Très rapidement, la boîte se structure. Moi, je deviens responsable construction et maintenance. Donc, un truc que je n'avais pas forcément vu au départ. Et au bout de trois

Et au bout de trois ans et demi, il coïncide un autre truc en même temps, c'est que je me sépare de ma copine avec qui j'étais depuis l'âge de 13 ans. Et là, de 13 à 25, 26, 27. C'est une vie. Et ça, ça a été un gros déclencheur pour moi parce que... Ça m'a toujours impressionné, moi. 13 ans, donc 13 ans, t'es quoi, en cinquième, sixième ? ça a été un gros déclencheur pour moi, parce que... Ça m'a toujours impressionné, moi. 13 ans, donc 13 ans, t'es quoi, en cinquième, sixième ? Elle était en cinquième, j'étais en quatrième quand on s'est rencontrés. Cinquième, quatrième, parce que... Ouais, OK. Et là, c'est tout s'effondre, en fait. C'est con à dire, mais c'est l'amour de jeunesse. On a grandi ensemble, on devient des jeunes adultes ensemble, on passe plusieurs étapes importantes de nos vies, nos premiers jobs, nos études à distance, etc. Et en fait, on se sépare. Et c'est un gros coup au moral. Et je me dis en fait, je ne suis pas là où je devrais être. J'ai l'impression de m'être

de m'être menti toute ma vie, en fait. Et je rentre dans une phase où je suis toujours chez prêt à manger et c'est à ce moment là que je commence à... que je découvre le développement personnel. Et il y a toute une phase d'introspection en moi qui me dit en fait Adrien, t'es pas entouré des bonnes personnes, t'es pas dans le milieu dans lequel tu devrais évoluer, t'es pas à ta place quoi et tu faisrais évoluer, t'es pas à ta place, quoi, et tu fais pas ce que tu voudrais faire. Et donc ce travail d'introspection m'emmène à la mode. Alors, je sais pas pourquoi, mais en tout cas, en faisant mes exercices de développement personnel... Mais c'est quoi ces exercices de développement personnel ? vois, alors moi je suis très client, mais déjà il y en a, je pense que j'ai un invité sur deux sur ce podcast qui me dit non non, mais moi les trucs de machin, les livres d'entrepreneurs, ça me fait chier, ça sert à rien, etc. Bon, et je le respecte et je comprends, il faut aussi savoir chercher

savoir chercher d'autres choses, mais moi je suis hyper ancré dans la réalité de ces choses là, Mais surtout, je veux dire, déjà, chacun trouve une idée à sa porte, mais ça fonctionne. Alors moi, j'en ai eu des tas. T'as découvert ça à quel âge, toi ? 26, 27 ? Ouais, je pense que c'était dans ces eaux-là en ce qui me concerne aussi. Et c'est quoi ta découverte du développement personnel ? C'est qui ? C'est des livres ? Ouais, c'est des bouquins. C'est Tony Robbins. Je me rappelle, mon père, il disait ça. Il a beaucoup lu ça et nous, on regardait ça de loin en disant, c'est bon. On regardait ça avec beaucoup de dédain en disant, c'est bon, on n'a pas besoin d'un bouquin pour savoir ce qu'il faut faire dans la vie. Et en fait, quand t'es au fond du trou et que t'es pas bien, tu tombes là-dessus et tu lis ça, pouvoir illimité. C'est hyper puissant et tu te dis, en fait, il y a peut-être quelque chose et tu lis ça, « Pouvoir illimiter », c'est hyper puissant. Et tu te dis en fait, il y a

dis en fait, il y a peut-être quelque chose, et tu commences à bosser. Il revient dans ce podcast, « Pouvoir illimiter ». Il n'est pas question à lire, mais il y a des passages un peu relous. Il part sur des trucs à l'américaine, où il te dit qu'il faut être vegan, parce que machin, mais en revanche, sur les vrais gros bons passages, les exercices, etc. Ce truc, moi, c'était une révélation. Ça a changé ma vie. Ouais. Et en fait, à l'époque aussi, je rencontre un mec qui s'appelle Alexis Santin, qui est coach de vie, qui a un blog qui s'appelle Nouvel Homme. Et en fait, je teste, je prends un de ses programmes qui est un Mastermind. C'était déjà des programmes en ligne ? Ouais, c'était déjà des programmes en ligne à l'époque. Et voilà, mon entrée vers le développement personnel, c'est via Alexi, Santin. D'ailleurs, je n'ai pas eu de nouvelles depuis un petit bout de temps. En tout cas, je me suis un peu éloigné de tous ces gens. Et puis aussi un coach qui s'appelle Isnaour, qui

Isnaour, qui m'accompagne, mais qui sont eux aussi dans leur... dans le démarrage de coach de vie. Ils sont tous... Ils sont tous newbies et beginners, mais moi, je me dis, il y a quelque chose, ce qui m'explique, ce qu'ils me disent, ça me parle. Et donc, j'y vais à fond, comme j'ai l'habitude de faire. Quitte à faire quelque chose, autant ne pas y aller avec le dos de la cuillère. On est dans tous ces business, pas un peu pyramido, mais en fait, où chacun va enseigner à d'autres, qui vont enseigner à d'autres, qui vont enseigner à d'autres, c'est un peu ça ? Pas tout à fait, elle a été plus sur un programme qui doit coûter, avec l'heure culte moi, j'ai l'impression que ça m'a sauvé la vie. Donc, c'était pas très cher, mais ça devait coûter je ne sais pas, 1 000 balles, quoi. C'était pas... C'était un investissement suffisamment important pour dire, OK, je vais le faire jusqu'au bout et c'est important. Et en même temps, je me dis, avec leur culte, c'est les meilleurs 1 000 balles de

1 000 balles de ma vie, quoi. Le meilleur investissement de toute ma life. Et les exercices, pour revenir à ta question, c'était du type... Tu te mets dans les peaux de Mathieu, 95 ans, et tu t'écris une lettre à toi, à toi aujourd'hui. Visualisation. C'est marrant, j'ai partagé ça dans une newsletter. Ouais, j'ai vu récemment. Déjà dans un an, sans aller à 95 ans. Et en fait, quand t'es au fond du trou et que tu te mets dans les peaux de quelqu'un qui va mourir dans quelques temps, enfin dans pas longtemps quoi, a priori t'es plutôt à la fin qu'au début, ça te permet, je sais pas, en tout cas moi j'ai fait cet exercice là, je me suis posé, je me suis levé un matin et je me suis écrit une lettre à moi-même et je me suis raconté tout un tas de choses et tout un tas de valeurs, de principes de vie, d'objectifs, de à quoi elle est ressemblée ma vie et ça a fait vraiment un effet de... un électrochoc quoi. C'est un truc de fou la force de la visualisation. On en parlait ici avec des

parlait ici avec des sportifs mais sur Génération Diversel je veux dire mais on a une tendance à vouloir repousser ce jeu où on écrit cette lettre. L'idée c'est de l'écrire au présent, c'est pas de l'écrire au futur. Tu t'écris comme si tu avais... Voilà. Exactement. Et en fait, l'exercice c'est Adrien à 95 ans, écrit à Adrien à 26 ans, et lui explique ce qui va se passer, ce qu'il faut qu'il fasse, etc. pour dérouler une vie heureuse. Et l'autre exercice, c'est aussi écrire son oraison funèbre. Donc, c'est vraiment se projeter dans la mort, dans ta propre fin et de t'écrire, de te dire, OK, bon, mec, tu sais que tu as quand même un temps assez limité sur cette planète. Donc, autant en profiter et faire des choses qui te font vraiment kiffer et vis ton rêve, quoi. Et au fur et à mesure des exercices, je me dis, ok, bah Adrien, en fait, quand t'étais vraiment enfant, ça renvoie aux impressionnistes de Pontavène, mais t'étais vraiment excité par l'art, la peinture, la sculpture. T'étais

sculpture. T'étais un garçon très manuel et tout... et assez rapidement est ressorti cette envie de faire du vêtement, faire du design. Les premiers souvenirs des magazines de mode de ma mère, etc., etc. Et je me mets en tête qu'en fait, les gens qui me font vraiment kiffer, c'est des entrepreneurs de la mode, c'est des directeurs artistiques, c'est un Eddie Slimane, c'est un Nicolas Ghes kiffer, c'est des entrepreneurs de la mode, c'est des directeurs artistiques, c'est un Eddie Slimane, c'est un Nicolas Ghesquière, c'est Jean Twitou de APC, c'est Johnny Johnson de Acne Studios. Et je me dis, c'est ça qu'il faut que tu fasses, Adrien. Ton rêve quand tu étais vraiment gamin, ado, c'était plutôt de faire de la mode et donc tu vas le faire. Et donc, je mets en route tout un plan, un grand plan pour arriver à ça avec beaucoup de visualisation, avec beaucoup d'exercices de développement personnel. Je me mets au podcast, au Team Ferry, à la semaine de 4 heures. Je deviens une machine à

une machine à apprendre et à visualiser mon rêve. Donc on est dans quelles années là ? On est en 2014,2014. J'arrive à négocier une rupture conventionnelle avec mon boss, avec Stéphane de Prêt à manger. Donc je quitte Prêt à manger. Tu as passé combien de temps ? Trois ans et demi, quatre ans grosso modo. Mais des superbes années, franchement. C'était un vrai... C'était hyper puissant à la fois humainement, techniquement. J'ai appris énormément, énormément de choses. J'ai appris sur moi-même, mais je savais aussi que c'était pas ça qu'il fallait que je fasse de ma vie et que je serais pas complètement heureux et satisfait de ma vie si je continuais sur cette piste-là. Et donc, je me dis voilà, pour devenir designer, il faut commencer par en bas, il faut rentrer en stage, etc. Recom recommence. Juste pour... Est-ce que tu as un élément déclencheur, je veux dire, qui a fait que tu t'es mis à lire ces choses-là ou écouter Tim Ferriss lire... On a les mêmes éléments de littérature

de littérature là-dessus, mais pouvoir limiter Tony Robbins, toutes ces choses-là. Est-ce qu'il y a un moment où tu te souviens ? Parce qu'en fait, beaucoup de personnes vont juste se dire « j'ai pas l'impression d'être à ma place » et puis se le dire pendant dix ans. Le moment déclencheur, tu te dis, c'est quand tu commences à te réveiller en sueur en pleine nuit et que tu te dis « franchement, si je continueences à te réveiller en sueur, en pleine nuit et que tu dis franchement si je continue comme ça, je vais me jeter par la fenêtre quoi. C'est des idées comme ça un peu noires où tu te dis je me rappelle me faire des cauchemars à me voir Adrien 50, 60 ans vide merde, enfin pas être à sa place quoi. Et c'est vraiment ça que je me suis dit, bon, mec, t'as envie qu'une fois, je ne peux pas supporter de vivre ça, c'est mort. Donc, quitte à recommencer à zéro, parce que c'est en fait, recommencer à zéro quand t'as 22 ans, ça va. Même si en fait, tu te dis toujours c'est trop tard. En

c'est trop tard. En fait, toute ma vie, je me suis dit c'est trop tard, c'est trop tard, c'est trop tard, c'est trop tard. Je pense que depuis Vattel, tu vois, depuis mon école hôtelière, je me disais déjà que j'étais pas trop à ma place. Mais tu te dis toujours c'est trop tard pour changer de voie maintenant. Alors, je comprends complètement ce que tu dis. J'ai l'impression de me l'être dit un million de fois et j'ai l'impression que toi comme moi et presque toi encore plus que moi, pourtant, tu ne te l'impression de me l'être dit un million de fois et j'ai l'impression que toi comme moi et presque toi encore plus que moi, pourtant tu ne te l'es jamais appliqué. Tu vois ce que je veux dire ? Mais tu as quand même cette barrière psychologique qui te dit c'est trop tard, ça va être compliqué de l'assumer socialement vis-à-vis de ta famille, de tes proches, de tes parents, des amis de tes parents, de tes copains, etc. Et c'est vrai que voilà, quand tu viens de faire un MBA et que tu dis

un MBA et que tu dis je vais faire un CAP boulanger, c'est dur à assumer, mais en fait tu y vas et puis tu déroules et ça se passe bien. Mais là, tu te dis, OK, en fait, je suis 4 supes, je suis prête à manger, je gagne mes 3-4 000 balles par mois. T'es posé, tu viens d'acheter un appartement, etc. Et tu te dis, bon, en fait, j'ai tout arré. Et puis je vais retourner dans une école de mode. Les gens, ils pètent un câble. Ils te disent mais mec, t'es sûr là, qu'est ce que tu vas me faire ? Tu vas me faire ton coming out ? Qu'est ce qui se passe ? C'est ouf parce que tu finis sur diplômé avec tout ça en plus. Ah ouais, moi j'ai tout. Et c'est quoi les réactions autour de toi ? Quelles sont-elles ? Franchement, avec le recul, ils ont été hyper sympas. Je me rappelle la discussion que j'avais eue avec mon boss. Il avait été hyper cool, en mode « Très bien, écoute Adrien, si c'est ça que tu veux faire, fais-le, fais-le à fond. Je sais que t'y arriveras. » Mes parents, ils étaient très

ils étaient très surpris au départ, en mode « T'es sûr et tout ? Qu'est-ce qui se passe ? » Je pense qu'il s ça a dû les faire cogiter à mort, de dire, voilà, notre fils, il va faire son coming out. Et je pense que c'était dur pour eux, socialement, de se dire, d'expliquer ça à leurs potes, de dire, bon, voilà, mon fils, il est 4 submachins et maintenant, il va faire une école de mode. Et sur le tard, tu vois, t'as 26, 27 ans, c'est un peu compliqué. Il va faire son coming out, tu veux dire ? Peut-être qu'il est homosexuel. Il y a ce côté-là qui ressort. Et souvent dans la mode, on est comme dans un monde où c'est quand même un monde qui est un monde très homosexuel, gay. Je me suis fait la remarque quand tu parlais de tes rôles modèles tout à l'heure. Alors, d'ailleurs, je n'en sais pas vraiment grand chose, mais Heidi Slimane, je me dis qu'il n'est probablement pas hétéro. Sans doute, oui. Et en effet, c'est en effet un milieu dans lequel les hommes sont... mais pas toujours, en

pas toujours, en effet, il y a plein de contre-exemples. Mais ça a été donc aussi un sujet, c'est-à-dire là... Ouais, c'était aussi un sujet qui était presque pas plus important, mais en tout cas, voilà, les gens me posaient des questions, etc. Mais bon, moi j'étais non, c'est pas ça. Je veux vraiment faire de la mode, je veux vraiment mettre les mains dans le chiffon. C'est ça qui m'excite, etc. Donc, je vais le faire. Après la farine, ok. Après la farine, le chiffon. Et donc, je rentre dans cette école de mode. Qui s'appelle comment ? Qui s'appelle le Studio Berceau, qui est une école qui a été très connue dans les années 80, 90, et qui a formé énormément de stylistes designers. Je vais dans cette école-là parce que c'est la seule école qui se fait en deux ans, qui est plutôt en accéléré. La plupart des autres écoles, les références dans cette industrie, t'as l'IFM, t'as la Chambre syndicale, tu as la Saint-Martin School aussi en Angleterre. La Saint-Martin School, c'est vraiment la

c'est vraiment la crème de la crème. Ça se fait en cinq ans, tu vois. Je dis mec, tu as 26, 27 ans, tu ne vas pas te sortir de l'école à 32 ans, c'est chaud. Et donc, je vais au studio Berceau et surtout, le studio Berceau a un vrai réseau. Il y a beaucoup de gens qui sortent de cette école-là. Et c'est vrai qu'à 26, 27 ans, tu as appris deux, trois trucs. Le réseau, c'est quand même pas mal. Ça te permet de rentrer, d'avoir un premier stage, en tout cas, de mettre le pied dans la porte. Et donc, rentrer, je me rappelle, parce que je finis mon CDI chez Prêt à manger. Le 10 septembre et le 11 septembre, je suis au studio Berceau en train d'apprendre à faire du tricot, de la coussure, des patronages, etc. Donc c'était un... Et surtout, je me retrouve avec des gamins qui ont tous 17, 18, 19 ans. Et là, c'est pas facile non plus. C'est pas facile, mais là, je me raccroche à mon rêve. Je dis, il faut passer par là, ça va être long, ça va être difficile, mais fuck off. En plus, dans tout ça,

plus, dans tout ça, ils sont tous 17, 18, 19 ans, tu as presque 10 ans de plus, mais à chaque fois, en plus, quand tu débarques à l'ESSEC et que tu viens de ton école hôtelière, c'est peut-être un peu différent, il y en a peut-être d'autres dans ton cas. Il y en avait d'autres, oui. Mais quand tu débarques dans ton CAP et que tu viens d'un MBA, on doit dire, mais t'as rien compris, t'es pas légitime. Quand tu débarques dans cette école et que t'as fait boulangerie, prête à manger, etc. On se dit en fait, le mec c'est un vieux has-been. Ouais, il s'est perdu. Ouais. Et du coup, tu te fais des potes quand même, de 19 ans. Carrément, ouais, franchement. Comme à picoler, à faire des sorties. C'est exactement ça. Non, mais je me dis, attends, qui t'as hété là ? Quelle âge a la Alice ? Elle est jeune. Non, mais en fait, on s'est rencontrés à ce moment-là. C'était la plus jeune, j'étais le plus vieux. Champion du monde. Je ne savais pas. D'ailleurs, ça a été aussi compliqué, ce truc-là. Mais

ce truc-là. Mais en tout cas, je me dis, OK, quitte à être là, autant y aller à fond la caisse. On ne va pas faire les choses à moitié. Encore une fois, à un moment donné, tu te prends... T'as grosso modo un an et demi, deux ans devant toi. T'as l'opportunité d'apprendre ce métier. T'as 100% de ton temps pour faire ça. Et donc, j'ai kiffé, quoi. Et j'ai fait la fête et j'ai... Mais j'ai surtout beaucoup bossé. En fait, c'est... Étonnamment, c'est des années où j'ai... Enfin, c'est deux années où j'ai le plus appris de toute ma vie. Parce que tu... Parce que c'est un métier qui nécessite de mettre les mains dedans. Et tu dois apprendre à tricoter, à faire du crochet, à faire de la couture, à faire du patronage, à créer des collections, créer des v la couture, à faire du patronage, à créer des collections, créer des vêtements. Et ça, là, tu ne fais pas du tout de... Il n'y a pas d'histoire de nid de business plan, marketing, machin. C'est du dessin design patron et, comme on appelle ça,

comme on appelle ça, de la matière, donc crochet, couture, laine, tricot. Comment faire un tissu, comment tu dessines, comment tu crées une collection. Et chaque semaine, c'est assez intense, parce que chaque semaine, tu dois faire une collection. Alors dessiner avec des planches de matière, des planches de couleurs, etc. Et tu dois créer une collection. Donc, tu fais la lingerie, tu fais l'homme, tu fais la femme, tu fais l'enfant, tu fais l'accessoire, etc. Et ça te permet petit à petit de comprendre ce que t'aimes, ce que tu veux faire, de créer ton propre univers à toi. Et voilà. Et donc moi, très rapidement... Tu vas du t-shirt blanc à la robe de mariée. Ouais, pas la robe de mariée, mais... Quand je dis robe de mariée, ça me semble complexe, mais avec des tas de matières différentes, des couvres-coups, des trucs, des machins... Exactement. Tu vas de l'accessoire, ouais. La lingerie, c'est ce qu'il y a de plus dur, non ? C'est très technique, la lingerie, mais bon, là, tu rentres

bon, là, tu rentres pas dans la technique, parce que tu rentres vraiment dans la créativité. C'est vraiment une école qui est connue pour créer des bons créatifs, des bons designers. Il faut savoir que dans une maison aussi, quand t'es designer, t'es pas prototypiste. Il y a des gens, il y a des petites mains, ou en tout cas, des... je sais plus comment on appelle ça, mais des petites mains ou des chefs d'atelier, etc. qui vont faire le proto pour toi. Toi, tu dessines, tu choisis une matière, tu choisis une couleur, une proportion, etc. Un détail. Et derrière, t'as des gens qui vont créer le prototype pour toi. Tu reçois le prototype et tu affines au fur et à mesure et tu avances, tu avances, tu avances. Intéressant, on reste toujours dans une sorte de savoir-faire à la française dans ton parcours. Toujours, toujours, à fond. Donc, ça dure un an et demi et très rapidement, j'essaye moi de partir en stage parce que très rapidement, je me dis il faut que j'aille me confronter à la vraie

à la vraie vie encore une fois parce que l'école c'est trop bien, mais je suis quand même avec des gamins, quoi. Ils n'ont pas les mêmes enjeux que moi. Tu as beaucoup de gens qui drop au bout de trois semaines, un mois, deux mois, six mois. Moi, je suis en mode machine à l'époque. Je suis à fond dans Tony Robbins. Je cours tous les matins, je suis levé à cinq heures du mat', je vais faire mon footing pendant une heure. Je commence à écouter des podcasts et c'est à ce moment-là, en fait, que je commence vraiment à écouter des podcasts, à écouter les Tony Robbins et à écouter Matt. Matt, je crois que c'est à ce moment-là, grosso modo, mon premier stage, je le fais en 2017, chez Louis Vuitton. Et donc, il y a toi, Greg, qui est arrivé et je commence à écouter, à vous écouter. Et donc, premier stage que j'arrive à décrocher avec un ancien du studio Berceau. Je rentre chez Louis Vuitton. Donc là, tu n'imagines même pas, mais comme je kiffe à max, c'est que pour moi, ça y est, je suis

ça y est, je suis arrivé, quoi. Je me dis, Adrien, il y a un an et demi, tu faisais du sandwich. Un an et demi après, tu rentres chez Louis Vuitton. Je me rappelle de cette photo. Je dois encore avoir cette photo devant le parvis de Louis Vuitton, où tu rentres chez Louis Vuitton pour... Tu rentres au studio, quoi. Là, c'est... The dream come true. The dream come true. Et c'est un moment de kiff total, quoi. Je fais six mois de stage. Et là, tout de suite, première désillusion aussi, parce que je m'ennuie vite, mais je me rends compte quand même, en rentrant chez Louis Vuitton, donc à l'époque, j'ai 27, 28 ans. Mon boss doit en avoir trente. Je suis le stagiaus de base. Tu fais donc les Photoshop, tu fais les maquettes, etc. Tu es dans le studio, mais tu apprends, tu apprends et je sens que ça va être très, très long quoi. Et que pour devenir directeur artistique, quand tu es assistant, assistant designer dans une maison comme celle-ci, ça va prendre de longues, longues, longues,

longues, longues, longues années avant de devenir quelqu'un dans cette industrie. Ça veut dire quoi quand tu fais du Photoshop et des choses comme ça là-dessus ? Tu ne crées pas, enfin je veux dire, il y a très peu de création. Tu peux créer un bout de sac Vuitton, de cravate, de choses ? Oui, oui, si, quand même. Il y a des produits que tu as designés, des produits Vuitton que tu as designés toi-même ? Qui sont sortis... J'ai bossé sur des produits qui sont sortis, mais c'était pas un design. Il faut comprendre aussi dans cette industrie que c'est jamais le fruit d'une seule personne. Souvent il y a des équipes et c'est plein de petites choses où c'est le travail de plusieurs personnes sur un même produit. Et quand je fais du Photoshop, c'est qu'on travaille beaucoup sur du rendering, c'est-à-dire qu'on prend le sac à main et on change les couleurs, on lui met des matières différentes, etc. Et c'est donc beaucoup de Photoshop. Combien de temps tu passes ? Six mois, du coup ? C'est des

du coup ? C'est des stages de six mois. Oui, je passe six mois chez Louis Vuitton. Donc Vuitton, c'est le stages de six mois ? Ouais, je passe six mois chez Louis Vuitton. Donc Vuitton c'est le navire amiral de LVMH, donc le groupe Arnaud. 15 milliards d'euros de chiffre d'affaires. Et à la CREA comme ça, vous êtes combien ? C'est énorme, en plus on devait être uniquement au Sac à main, parce que il faut savoir que c'est quand même une maison de Maroc, avant tout. Ils défilent, donc, pour... ils font un peu de prêt-à-porter, mais ce qui fait l'argent, c'est le Sac à main, clairement. On doit être, je sais pas, une cinquantaine au studio, juste au studio. En sachant que derrière, tu as les développeurs produits, tu as les acheteurs, la qualité, etc. C'est énorme. Je ne sais pas combien de personnes on était, mais on devait être, je ne sais pas, 1500 dans ce bâtiment. C'était énorme. Qu'est-ce qu'on en sort d'une expérience chez Louis Vuitton ? Je veux dire, c'est la plus grosse boîte

la plus grosse boîte française, quasiment, enfin, LVMH, c'est la tête de... Non, tu comprends l'exigence, tu comprends les savoir-faire, tu comprends pourquoi en fait ils font autant de chiez à faire et pourquoi c'est une machine de guerre, parce qu'il y a des équipes pléthores. Tu apprends l'excellence à la française, mais tu apprends surtout sur toi-même en fait. Moi, j'ai surtout appris que le métier de designer, c'était peut-être pas celui-ci qu'il fallait que je fasse. D'accord, mais si je reviens sur ce que tu dis, t'apprends tout ça, qu'est-ce que j'en tire moi en cinq phrases, en deux minutes, si je dois me dire ce que tu appliques aujourd'hui, que tu as appris là-bas et que je pourrais appliquer chez moi ? Non, l'exigence, moi je dirais l'exigence, moi je dirais l'exigence, l'obsession quand même de trouver le bon équilibre entre la création et le marketing. C'est quand même des boîtes qui sont vachement tirées par le marketing et qui... En fait, je me rends compte surtout que

compte surtout que être designer, c'est hyper dur comme métier, parce qu'il faut créer des concepts en permanence, que t'es souvent entre deux avions dans les ateliers, que c'est vraiment dur de créer, en fait. C'est vraiment très difficile, très difficile de créer. Et... Quand tu dis que c'est tiré par le marketing, ça veut dire que le marketing, il va étudier des tendances, un certain nombre de choses. Ils vont dire à la création, il faut étudier, je sais pas moi, le rose sur tel sac à main, telle paterne. En Asie, ils cherchent plus des gros sacs, des petits sacs, du croco ou des... Voilà. Et derrière, tu te débrouilles avec ce qu'on t'a dit. C'est ça. En fait, quand je dis que le marketing est très présent, c'est qu'ils passent leur temps à scanner ce qui se passe sur le marché et sur tous les marchés du monde et qu'il faut créer de nouvelles formes. Un petit sac à dos, une banane, une forme comme ci, une forme comme ça. Et on veut de la matière comme ça, on veut de la matière

veut de la matière comme ci. Il faut que ce soit plus commercial. C'est pas assez commercial, etc. Et c'est un ping-pong permanent entre la créa, le développement produit et le marketing. C'est ça qui est intéressant et qui est fatigant aussi quand tu es designer. Les designers, c'est quand même avant tout des poètes. Il faut bien comprendre ça. C'est qu'à un moment donné, quand tu fais ce métier-là, c'est pour la créativité. Et tu te rends compte que dans ces maisons-là, finalement, on leur demande d'être des vrais marketeux et de ne plus être des artistes. C'est les injonctions permanentes entre les métiers que tu connais si bien et que je connais quand même bien aussi, de la créativité et le business. Moi, j'ai découvert ce prisme sur les médias, notamment les journalistes. Tu vois, le sacro-saint journaliste et qui, pour le bien de la vérité, on va dire, est souvent isolé des sales, etc. Dans d'autres métiers, les frontières ne sont pas aussi sèches. Clairement, clairement,

clairement, clairement. Et non, mais si tu veux que ça fonctionne, c'est quand même hyper important. Et puis, on y reviendra peut-être plus tard, mais tu te rends compte aujourd'hui quand même que toutes les boîtes qui se sont lancées et qui fonctionnent aujourd'hui, et je pense souvent, dans notre industrie, les gros success stories de ces derniers temps, c'est un Jacques Mus ou un Alexandre Matusi, un Ami Paris. À un moment donné, c'est des gens qui sont aussi artistes que marketeux et commerçants. C'est des gens qui aiment les deux. T'as enregistré avec eux ? Ouais, j'ai enregistré Ami Paris, pas Jacquemus encore. Jacquemus, dur à avoir. Un peu difficile à avoir. Il fait partie de mes targets. Et pour autant, tu vois, je ne connais pas du tout exactement ce qu'il fait, c'est juste que je sais qu'il est très inspirant. Il pèse dans le milieu. Intéressant, on en reparlera en effet tout à l'heure. Et donc juste pour finir sur Louis Vuitton, parce que c'est quand même à ce moment-là où

à ce moment-là où je me lance dans le podcast, je finis Louis Vuitton, je trouve un autre stage stage parce qu'il faut faire au moins un ou deux stages avant d'avoir un premier job. Bien sûr, quand tu es dans ces maisons-là et que t'es en fin de droit de ta rupture conventionnelle, tu te dis qu'il faut vite que je trouve un job, parce que ça va être un peu compliqué. Il y a 500 euros de stage ou 1000 peut-être ? Ouais, non, ils sont sympas. Ils sont à 1000 ou 1200. C'était assez sérieux. Mais bon, ça ne te permet quand même pas de vivre à Paris. Et donc, je trouve un... T'espères qu'ils vont te proposer un job, mais ça se fait pas. Je trouve un autre stage chez Balenciaga. Et là, c'est quand même aussi l'apothéose, parce que autant Louis Vuitton, c'est quelque chose qui est très posé, très établi, mais je travaillais sur les collections permanentes et pas forcément avec Nicolas Ghesquière, qui est le directeur artistique de Louis Vuitton, c'est quelque chose qui est très, très posé,

est très, très posé, très établi. Mais je travaillais sur les collections permanentes et pas forcément avec Nicolas Ghesquière, qui est le directeur artistique de Louis Vuitton. Donc, il y avait un côté très commercial, mais pas très créatif dans le sens où tu ne travaillais pas sur le défilé. Alors que là, chez Balenciaga, je bossais sur les défilés et je bossais directement avec Demnak Vazalia. Alors là, je parle en chinois, je pense, mais en tout cas, Demnak Vazalia, à l'époque, c'est la rock star du moment. Demnak Vazalia, c'est donc un designer qui a créé une marque qui s'appelle Vêtements, qui a dû gagner l'Andam ou même pas. Non, l'Andam, c'est un des concours dans cette industrie et il est nommé directeur artistique de Balenciaga. Et à ce moment-là, en fait, il a le vent. Il crée une espèce de rupture dans la mode, dans le monde de la mode. Et donc, moi, je rentre en stage chez Balenciaga, aux accessoires, donc aux sacs à main. Et là, c'est encore plus puissant que rentrer chez

que rentrer chez Louis Vuitton, parce que quand tu es en école de mode, tout le monde regarde à l'époque Balenciaga et c'est la rockstar du moment. Et bosser avec lui, c'est juste un privilège énorme. C'est lui qui a fait toutes les baskets hyper connues. Très bien. Exactement. Et en fait, l'été, entre mon stage chez Louis Vuitton et chez Balenciaga, j'ai une révélation. Parce que pendant toutes ces années, donc j'écoutais Tim Ferriss, j'écoutais Génération 8 Heure Self, que tu connais bien. Je commençais, j'écoutais aussi Vlaan, bien sûr. Et je me dis... Et je me dis, ça va être long de faire une carrière dans cette industrie. Il faut que je trouve un accélérateur. Et j'étais surtout hyper frustré de ne pas entendre les parcours des gens dans cette industrie de la mode qui avaient réussi ou en tout cas qui avaient osé se lancer, monter un business ou qui avaient des carrières de directeur artistique. Et je tombe donc sur ce podcast, je tombe amoureux de ce média et je me dis, ben, ça

je me dis, ben, ça n'existe pas, je vais le créer. Et donc, pendant l'été, pendant les quelques semaines de vacances que j'ai entre les deux stages, je réfléchis à une trame de questions, à comment je vais m'y prendre, à un nom et très naturellement, à entreprendre dans la mode qui m'arrive parce que j'ai très envie d'entreprendre dans la mode finalement. Et voilà, je commence avec un zoom, c'est quoi ? C'est le HN4, non ? Je ne me souviens plus. Enfin, le premier qui est un peu plus petit que le H6. Avec deux micros, c'est ça. Exactement. Et au début, je n'ai même pas de micro, donc je le pose sur la table et je fais un premier entretien avec un copain. Tu m'avais dit que c'était HN4 Pro, d'ailleurs, sur toutes les plateformes d'écoute de podcast. Et c'est quand même dur parce que première interview... Et surtout, à l'époque, je fais du montage, mais j'ai beaucoup de mal à le faire. Je me rappelle avoir enregistré l'intro en une prise parce que je ne savais même pas faire... Comment

pas faire... Comment couper le truc ? Donc, c'était très, très compliqué, très archaïque. Mais je me dis en même temps, si tu fais pas, tu vas jamais progresser. Donc, à un moment donné, tu en fais un premier, puis tu en fais un deuxième. Et puis, quand tu en auras fait 500, tu seras le roi du podcast. Et très vite, je me dis, il faut que j'en fasse un par semaine. Je ne sais pas d'où je sors ça, mais... Attends, le roi du podcast, fais attention. Fais attention à tes ambitions. Je serai l'empereur alors. Tu seras l'empereur. Maître de Yoda. Non, non, je ne suis pas dans la compète. Et donc je fais un podcast. Chaque semaine, je me tue à aller chercher un invité en parallèle de mes stages. Donc à l'époque, je prends mes rendez-vous à 8h du mat ou tard le soir après le taf, je monte pendant le week-end et je sors un épisode par semaine. Et tout de suite, je sors un épisode par semaine parce que j'ai cette conviction grâce à des gens comme toi, grâce au développement personnel et en me

personnel et en me rencarnant un petit peu que si j'en fais un par semaine et que si j'y arrive, je vais vraiment progresser très rapidement. J'ai rencontré plein de gens et très rapidement, ça prend en fait. Mais c'est ça en fait. Pourquoi ralentir? Pourquoi ralentir ta vie? Je veux dire, il faut ralentir. Il faut savoir ralentir. Je peux retirer ce que j'ai dit tout de suite, mais je veux dire, là, on parle d'une vie professionnelle. T'as envie, soit t'as envie de rester 10 ans chez Vuitton, 15 ans chez Vuitton et pour avoir un job, c'est respectable, un super job à la fin. Mais bon, tu vois, j'imagine que j'ai noté son nom, Demna Ghegvasilia. Ghegvasilia, il n'est pas resté 20 ans chez Balenciaga. Il est arrivé par une autre porte plutôt jeune parce qu'il avait fait d'autres choses. Et en fait, c'est quand même ça, les moyens d'accélérer. Mais bon, ça s'accélère pas en faisant un podcast tous les mois. Non ? Ah, clairement. C'est quand même un peu ça. Donc, à un moment, c'est sûr

un moment, c'est sûr que quand on me pose la question, moi, je dis c'est un par semaine. Ouais, c'est un par semaine. Voir deux, voir trois. C'est ça. Pourquoi pas ? À l'époque, j'en sortais deux ou trois par semaine. Après, comme j'avais une autre activité que j'ai développée à Réunis, je me suis un peu calmé. Mais voilà. Et donc, j'en sors un par semaine. Après, comme j'avais une autre activité que j'ai développée à Réunis, je me suis un peu calmé, mais voilà. Donc, j'en sors un par semaine et très rapidement, j'arrive à choper des gros bonnets de l'industrie. Entreprendre dans la mode, avant que tu me racontes un peu ce que ça t'a appris, mais entreprendre dans la mode, le nom est quand même très, très clair. Entreprendre dans la mode, donc voilà, on voit un peu l'objectif. Alors là, tu vas l'ouvrir à d'autres choses et c'est normal. Moi, j'ouvre aussi Génération Future Self. J'ai toujours dit que je voulais pas faire que des entrepreneurs, mais tu vois, ta nature te rattrape. Et

te rattrape. Et puis voilà. Et j'essaie d'ouvrir aussi d'autres typologies, pas faire que de la tech. Même si toi, t'es quand même pas loin de la tech, d'ailleurs. Mais t'avais pour objectif d'apprendre. Mais est-ce que c'était un truc qui s'est prémonitoire ou qui s'est autoréalisé parce que ça s'appelle entreprendre dans la mode, donc tu t'es foutu de la pression et t'as dû entreprendre à la fin, ou est-ce que c'était le plan de base ? En fait, il n'y avait pas vraiment de plan, mais j'avais une conviction, c'était un, rencontrer des gens, ça ne pouvait pas faire de mal, ça allait m'inspirer. De toute façon, c'est toujours... C'est ce que tu dis aussi, on est la moyenne des personnes qu'on côtoie le plus souvent. Et je crois que c'est Tim Ferriss qui dit ça ou Tony Robbins. Mais à un moment donné, rencontrer des entrepreneurs, à un moment donné, ça va te donner envie d'entreprendre aussi. Je me suis dit, ça va me permettre de mûrir aussi un projet parce que je me rendais compte à

me rendais compte à l'époque que tous ceux qui lançaient un business dans la mode, c'était très, très dur, laborieux, c'était compliqué. Tu sais, c'est quand même une industrie qui est hyper réfractaire à toute la partie start-up, DNVB, etc. Marketing. Et c'est souvent quand même des gens qui sont, qui créent des marques comme il y a 10, 15, 20 ans. Oui, il y a quelques exceptions. Cézanne, Asphalt. Il n'y en a pas 36 en fait. Tu vois, tu as les gros succès stories. Clara Blochmann avec Isée. Il y en a un. C'est aussi dur, Clara. Je pense que ça a été compliqué. Mais quand tu vois les grosses réussites, on reprend Jacques Mus. Jacques Mus, ça a plus de dix ans maintenant. Il était encore à une époque où c'était pas aujourd'hui. Les gros succès story, t'as Jacques Muse, t'as Cézanne, t'as bien sûr Asphalt, c'est absolument hallucinant ce qu'ils ont réussi à faire en si peu de temps. Un Français dans le sac à main, qui a sa femme aussi dans le business, rappelle-moi, qui a un petit

qui a un petit magasin. Jérôme Dreyfus. Isabelle Marant. C'est des gens qui ont créé ça il y a 20 ans. Et déjà, c'est long. Et en plus, j'ai quand même l'impression que ça s'appelle la mode. Et donc, tu as des modes. Puis ça passe. J'ai l'impression que Jérôme Dreyfus, alors je ne dis pas que c'est dépassé. C'est un très beau sac, etc. Mais j'ai l'impression que c'était au top du top du game, il y a trois, quatre, cinq ans peut-être. On n'en parle plus autant. Et en fait, t'avais Vanesa Bruno avant et puis... Et ça passe. Et ça passe. En plus, c'est hyper dur parce que tu mets 20 ans à arriver au top du game. Et après, il n'y a que Vuitton et Balenciaga qui restent là-haut. Qui arrivent à se renouveler, etc. Et qui ont des recettes pour se renouveler. Et même eux, on arrive quand même à se foirer. Quand tu vois LVMH et Rihanna qui ont créé une marque et qui ont réussi à se foirer, tu te dis bon, c'est pas si simple. Des marques centenaires qui se foirent, des Jean-Paul Gaultier qui

Gaultier qui étaient hyper connus, hyper machin, des Sonia Rickey, des gros fours, des Lacroix qui n'ont jamais gagné d'argent, qui sont pourtant hyper connus. C'est une industrie qui fours, des lacroix qui n'ont jamais gagné d'argent, qui sont pourtant hyper connus. Et c'est une industrie qui est très compliquée, qui n'est pas une science exacte, clairement. Je ne sais plus où est-ce qu'on en était, mais en tout cas... Non, je te posais des questions par rapport à justement, à entreprendre dans la mode et tes objectifs derrière. Les objectifs, c'était aussi... Les étoiles de la mort qui avançaient doucement, sûrement. L'objectif aussi qui était important, qui est important pour et tes objectifs derrière, parce que c'est l'étoile de la mort qui avançait doucement, mais sûrement. L'objectif aussi qui était important, qui est important pour moi, c'était que malgré tout et malgré mon parcours, j'étais quelqu'un de très introverti et assez timide. Et j'avais beaucoup de mal à prendre la

de mal à prendre la parole en public. J'avais beaucoup de mal à m'exprimer. Tu vois, l'exercice qu'on fait aujourd'hui, j'aurais été incapable de le faire il y a cinq ans. Pour moi, c'était avoir des idées claires, raconter une histoire, etc. C'était quelque chose que je ne savais pas faire du tout et j'en souffrais énormément. Je me disais, putain, mais mec, t'as bientôt 30 piges, t'arrives pas à ligner trois mots. C'était horrible, je le disais vraiment très mal. Et le fait de me mettre en danger, de rencontrer des gens qui m'impressionnaient, de devoir parler dans un micro pendant une heure, une heure et demie, deux heures. C'était pour moi une façon, encore une fois, d'être perso, de me confronter et de faire et de refaire et de refaire et de progresser. C'est marrant. Je ne savais pas à quel point tu étais do it yourself comme ça. Non mais je veux dire, c'est intéressant quand tu reviens à ton CE1 redoublé, à la dure, tout ce travail que tu évoques, mais surtout ces prises de

ces prises de conscience, parce que les gens qui travaillent, tu sais, on en parlait avec Ludovic de Gromard, cette image du hamster dans la roue, qui travaille, qui travaille, qui travaille, qui travaille, qui travaille, qui travaille, mais toi t'as travaillé, t'as choisi de changer, t'as travaillé, t'as choisi de changer, t travaille, qui travaille, qui travaille, qui travaille. Mais toi, tu as travaillé, tu as choisi de changer, tu as travaillé, tu as choisi de changer, tu as travaillé, tu as choisi de changer, tu as trouvé un truc, un podcast et après, tu as choisi de créer quelque chose. Mais et tout ça avec en plus un développement personnel. Là, tu le dis, mais sur t'assumer, y voir clair. Partager, parce que je veux dire, tout ce que tu m'as dit sur toi et tout ça, t'es pas complètement obligé de le dire. Il faut l'assumer aussi. C'est hyper intéressant. Ouais, et aussi un des trucs dans le développement personnel qu'on te dit toujours, c'est qu'à un moment donné, plus tu

donné, plus tu partages, plus tu donnes, plus tu te prends le bon branc et tu le reçois en échange. Et pour moi, le podcast, c'était vraiment l'idée du siècle. Toi aussi, je crois que c'est l'idée du siècle. À un moment donné, faire un podcast, ça permet de cocher toutes ces cases-là. Tu donnes, c'est généreux, tu apprends sur toi-même, tu progresses, tu rencontres des gens qui t'inspirent, qui te foutent la patate pour toi te surpasser derrière. Et puis, indirectement aussi, ça m'a permis de trouver l'idée de Réunis, de comment créer ma marque à moi. Ça m'a permis aussi de créer une communauté. Et cette communauté, c'est aussi le terreau de Réunis finalement. C'était gagnant, gagnant, gagnant, gagnant à tous les niveaux. On va revenir sur cet aspect communautaire et la création de Réunis, mais tu pointes ça du doigt, le podcast a sauvé notre vie. Il y en a, c'est un DJ, nous c'est le podcast Last Night, le podcast Save My Life. Merci Mathieu pour cette bonne blague. Plusieurs aspects

Plusieurs aspects là-dessus, on peut parler de nous, mais je voudrais aussi pour nos auditeurs... Ma question, c'est ce qu'on dit à tout le monde, faites un podcast. Tu vois, il y a 4-5 ans après, est-ce que c'est trop tard ? Alors déjà, je vois notre intérêt à nous. Est-ce qu'on a intérêt à ce que tout le monde crée des... Non, mais moi, j'ai toujours poussé tout le monde à en faire. Tu le disais très bien. J'ai toujours donné, partagé comment je fais, comment je produis, quel matériau j'utilise. Je mets tout ça à jour. Tu m'as déjà remercié pour ça. Tu auras un autre podcast et je t'en remercie. C'est sympa. Je sais que tu m'as rendu hommage là-dessus. Mais je suis à fond pour, évidemment, et je pense même que pour nous, on a intérêt à ce qu'il y ait de plus en plus de podcasts. Plus il y a de podcasts, plus il y a des gens qui vont en écouter, plus nous étant plutôt bien placés, si on continue à pas faire trop de la merde, on en profitera. Il y a encore trop de monde qui ne veulent

monde qui ne veulent pas écouter de podcast. Il y a encore quelqu'un qui a mis sur LinkedIn, je crois. J'ai vu les podcasts de Mathieu, Patrick Mouratoglou et Yannick Noah, 2h et 2h18. Je me suis dit non, mais pas pour moi. Et en fait, je les ai écoutés tous les deux, deux fois d'affilé et comme quoi tu vois il y a... voilà mais il faut éduquer parce que beaucoup de gens se disent... C'est trop long, j'ai pas le temps. Moi ce week-end, il y a des moments j'écoute un tout petit peu moins, ce week-end j'ai fait beaucoup de sport et j'ai écouté... Pinj-watcher. Ah mais ouais je me suis fait un épisode fantastique avec Quentin Tarantino chez Joe Rogan. Oh my god. Alors avec beaucoup de références sur des trucs américains par moment, sur la première, on va dire, de 30 minutes à 90 minutes, il y a des moments où tu perds un peu, tu comprends pas tout, mais parce que j'ai pas vécu sur des émissions, des comiques, etc. Mais tellement bon, Tarantino, mais c'est tellement fou de passer trois

fou de passer trois heures avec Tarantino, mais c'est tellement fou de passer trois heures avec Tarantino. Et un autre avec le fondateur de, je vais retrouver ça chez Tim Ferriss, une énorme boîte dans laquelle Carlyle groupe un épisode, tu sais, incroyable et souvent opposé aussi de ce qu'on peut être. Tu vois, lui, c'est le mec qui dit je ne bois, je ne bois jamais, j'ai jamais bu d'alcool et c'est ce qui fait tout ça. J'ai toujours été bon. Tu sens qu'il a dû sauter huit classes premiers, brillantes études, etc. etc. Mais tu sens qu'il pousse toujours le truc à donf, à donf, à donf, à donf et conseiller de président aux Etats-Unis, conseiller à la voile à la Maison Blanche pendant longtemps, pareil. Bref, qu'est-ce qu'on dit aujourd'hui ? Est-ce qu'il faut... Tu vois, je voudrais parler aussi de contenu, je l'ai dit en intro, mais est-ce que... Moi, je pense qu'il faut se lancer dans le contenu, il faut partager tout ça. En fait, tu fais combien d'écoutes par mois ? Ça dépend des

mois ? Ça dépend des mois. Entre 80 et 100. Ouais, donc c'est énorme. 80 et 100, c'est... Tu touches un stade de France plus que rempli chaque mois, avec certaines personnes qui reviennent toutes les semaines, mais je veux dire, même quand tu touches une grosse salle des fêtes, 500 ou 1000 personnes, en fait, c'est déjà énorme. Je ne sais pas, t'en penses quoi ? Moi, je pense qu'il faut y aller à fond. ou 1000 personnes, en fait, c'est déjà énorme. Je ne sais pas, t'en penses quoi ? Moi, je pense qu'il faut y aller, il faut y aller à fond. Il faut... Voilà, je trouve qu'on est vraiment deux exemples de... où nous, le podcast a sauvé notre vie. Moi, je pense qu'il faut faire ce que tu as envie de faire. Parce que souvent, les gens disent « ah, j'ai pas encore trouvé la thématique, etc. » Parce que c'est souvent ça, le gros frein, c'est « je sais pas de quoi je vais parler, etc. » Achète un micro, il parle et puis on verra après. Ouais, exactement. Mais moi, je dis ça aux gens, je dis en

aux gens, je dis en fait, fais et puis après t'ajustes, c'est pas grave. Fais mieux que parfait. Yeah, c'est comment dire en anglais, sit down is better than perfect. Ouais, ouais. Et moi, je me l'applique, mais tout le temps, tous les jours. Et je me l'applique à tout, en fait, dans la vie. Parce qu'à un moment donné, si t'attends d'être prêt, d'être prêt, d'être prêt pour te lancer, c'est mort, ça n'avancera pas. Ça, c'est quelque chose qui vient du développement personnel. C'est à un moment donné, vas-y, ça ne sera pas parfait. Et au fur et à mesure que tu vas avancer, tu vas progresser. Mais la créateur économie, non, il faut faire, il faut faire, faire. Moi, j'ai un super exemple avec mon petit frère qui a créé une web série. Donc là, on est vraiment dans la création de contenu pur et dur qui s'appelle, qui s'appelle La Vie Douce, pardon. Après, après Entreprendre dans la mode. Mon petit frère, il l'a lancé après Entreprendre dans la mode. Et c'est donc une web série. Aujourd'hui,

série. Aujourd'hui, il a un Patreon qui doit lui rapporter 2000 balles par mois, alors qu'il a lancé ça il y a six mois à peine. Et maintenant, ils sont... Il fait ça avec sa chérie, avec sa future femme, Célia Milat, qui fait de la musique aussi par ailleurs. 18 000 abonnés sur YouTube, La Vie Douce. OK, je mettrai le lien. La Vie Douce. Et ce qui est fou, c'est que là, maintenant, ils font des longs métrages. C'est Tipeee, c'est pas Patreon. Oui, fou, c'est que là, maintenant, ils font des longs métrages. C'est Tipeee, c'est pas Patreon. Pardon, c'est Tipeee. C'est un peu la même chose. Et là, ils lancent maintenant, ils ont créé leur Shopify, ils vendent un long métrage. L'idée, c'est d'en faire un tous les trois mois ou un tous les six mois. Et ils te créent un long métrage à deux avec leur troupe d'acteurs. ils te créent un long métrage à deux avec leur troupe d'acteurs et ils vendent le long métrage 3 euros. Et là, en le premier, ils en vendent 1700. Donc, ça ne fait pas des

ça ne fait pas des chiffres extraordinaires, mais tu dis, en fait, aujourd'hui, tu as deux clampins qui sont très talentueux par ailleurs et qui créent une web série sur YouTube qui crée un long métrage tous les trois mois. Qu'est-ce que c'est que créer un long métrage ? C'est dingue. C'est n'importe quoi. Aujourd'hui YouTube, qui crée un long métrage tous les trois mois. Qu'est-ce que c'est que créer un long métrage ? C'est dingue ! C'est n'importe quoi. Aujourd'hui, personne sait faire un long métrage à deux en montant, en étalonnant, en faisant du montage, etc. en jouant dedans. Et ils sont en passe de créer un vrai petit business. Alors, ce ne sera peut-être pas un business... Ce ne sera peut-être pas une licorne, mais en tout cas, ils sont en train de créer un truc nouveau. Et donc, tout ça pour dire que oui, et le point commun qu'on a tous les trois, finalement, c'est qu'ils ont fait et qu'à un moment donné, ils ont commencé, ils se sont cherchés. Ça a été long de trouver leur

long de trouver leur ton, machin, mais une fois que tu l'as trouvé, tu déroules, quoi. Et ça peut prendre six mois, un an, deux ans, dix ans, mais tu fais. Et en fait, l'avantage et l'inconvénient de tout ça, c'est qu'il n'y a pas vraiment encore d'école comme la boulangerie, comme... Tu crées un nouveau métier. Voilà, on crée des nouveaux métiers de podcaster, de film-maker sur YouTube, de streamer en live, de tiktoker, d'instagrammeurs. Tu vois, je peux un peu saouler les gens avec TikTok, mais le nombre d'abonnés TikTok en France, je crois que c'est déjà plus de 15 millions. Enfin voilà, quand tu vois la stickiness, c'est-à-dire que quand tu as TikTok, tu commences à coller un peu au truc, je pense que tu y passes plus de temps que sur Insta. En fait, juste la ligne est toute tracée. Les instagrammeurs de demain sont sur TikTok et c'est eux qui gagneront beaucoup d'argent en faisant ça. Il y en a déjà qui le font. Il y a des Italiens avec sa chaîne qui fait des têtes bizarres et qui

bizarres et qui regardent des gens qui font des trucs et qui les refait plus simplement, qui peut gagner 50 000 à 100 000 par vidéo sur TikTok. Enfin, voilà, c'est écrit, il n'y a pas besoin d'être une fusée. Le podcast, il y en a encore, il y a encore de la place. Tu sais, un truc que j'ai beaucoup lu, c'est Ryan Holiday aussi. Je ne sais pas si c'est une référence pour toi Ryan Holiday. Non, je connais, mais dis-moi plus. Et Ryan Holiday, c'est la théorie des mille vrais fans. À un moment donné, tu peux créer un business avec mille vrais fans, mille personnes qui vont t'acheter tous les produits que tu fais. Et aujourd'hui, on est dans cette économie-là, quand tu fais du contenu, à un moment donné, il suffit d'avoir mille vrais fans qui vont acheter tout ce que tu fais et tu peux en faire un petit business. Et après, tu peux en faire un gros business aussi. Tu veux dire que je vais pouvoir vendre mes maillots de vélo GDY que je te montrais tout à l'heure ? Bien sûr, mais toi,

Bien sûr, mais toi, aujourd'hui, c'est devenu un vrai business, le podcast. Tu pourrais faire que ça, finalement. Tu pourrais faire que ça et gagner ta vie et te payer et avoir ta petite équipe, etc. C'est ça qui est dingue. On parle d'un truc nouveau, quoi. C'est vrai. C'est vrai. Et à la fois, en fait, ce qui est drôle quand on le fait et encore une fois dans vos passions, il ne faut pas le faire dans... voilà si vous êtes vétérinaire et peu importe. Je vois des gens sur TikTok qui font des piscines, qui mettent les évolutions des piscines des américains mais je peux regarder leur piscine et ça me donne envie d'une piscine alors que j'ai même pas de maison. Tu vois, je veux dire, tu peux le faire mais sur plein de métiers manuels de ouf, de boulanger, t'as des mecs, je veux dire même comment il s'appelle... Ah ce chef turc, tu peux m'aider ? Ah, je sais pas, c'est les entrecôtes à 1500. Non je connais pas. Tu vois pas qui c'est ? Non, j'ai pas la référence. Si, c'est les entrecôtes à

les entrecôtes à 1500. Non, je connais pas. Tu vois pas qui c'est ? Non. Non, j'ai pas toutes tes références. Attends, tu vois pas ce mec qui est hyper musclé, qui reçoit toutes les stars dans son resto, qui coupe et qui met le sel comme ça, là ? Non, ça me parle. Oh là là là là là là là là là là là il fait de la cuisine et puis d'un coup, il a explosé, etc. Mais il explose grâce, je le disais en intro sur Pokawa, etc. Mais lui, il explose grâce à TikTok et grâce à Insta. C'est clair. Monde entier, quoi. Et des gens, tu vois, là, il y avait, fin d'euro, Benzema et Mbappé, Mbappé, pardon, qui sont allés le voir directement dans son resto. Trop cool. Mais, just pour terminer là-dessus, c'est qu'à un moment donné, oui, qui sont allés le voir directement dans son resto. Mais juste pour terminer là-dessus, c'est qu'à un moment donné, oui, c'est sûr qu'il faut être passionné par le sujet. À un moment donné, tu te lances pas dans un podcast qui te fait hiège, parce que si tu veux durer dans

tu veux durer dans le temps, à un moment donné, tu vois, toi, je sais pas, t'as plus de 200 épisodes. Moi, en gros, j'ai 200 épisodes, mais j'avais aussi des hors-série, donc je suis à plus de 300 épisodes en vrai. À un moment donné, si tu veux durer dans le temps, il faut que ça te passionne, il faut que ça te fasse encore kiffer d'aller rencontrer les gens, d'aller leur parler. Tu connais pas Salt Bae, ça te dit rien ? Salt Bae ? Non, tu vois. Non ? Non, non, c'est fou. C'est fou, non, je ne connais pas du tout. Désolé. Salt Bae, Salt comme le sel et Bae, B-A-E. Et voilà, et donc c'est connais pas du tout. Désolé. Salt B, salt comme le sel et B, B A E. Et donc, c'est la passion du truc. Et à un moment donné, tu vas, tu vas toucher des gens. Bastien et Célia, c'en est vraiment la... Essayez d'aller voir vraiment parce que... Et essayez de regarder quelques épisodes. Alors, c'est complètement chépère. J'accroche pas tout le temps, mais ils ont une fan base qui est folle furieuse et qui

furieuse et qui écoute, qui regarde tous les épisodes, qui commente. Vous regardez les commentaires sous les épisodes. C'est complètement fou. Les gens, ils sont complètement dingues de ce truc, mais ça parle à une niche, quoi. Moi, ça ne me parle pas toujours. Et c'est ça aussi qui est fou, c'est qu'il faut arrêter de comparer aussi des... Justement, des stades de foot. C'est juste drôle de voir ça, mais en fait, souvent, tu vas te comparer à... justement des stades de foot. C'est juste drôle de voir ça, mais en fait souvent tu vas te comparer à à un 20h, en fait une grand messe, le moment où à un instant, à 20h de TF1, l'instant T, tu réunis x millions, alors ou même une finale de coupe du monde où tu vas avoir 17, 18, 19, jusqu'à 20 millions de personnes en même temps en France sur le même truc. Déjà, là, les contenus, on n'y est pas tous en même temps. Il y a des moments différents. C'est délinéarisé. Ça, c'est vraiment très intéressant. Moi, à part justement peut-être le sport, je

le sport, je ne regarde plus aucun contenu en linéaire, mais aucun. Et c'est une question de choix, mais surtout, c'est clusterisé, c'est-à-dire que il y a des gens qui vont écouter Entreprendre dans la mode et qui vont écouter Génération du Turcelf, il y en a une majorité qui ne vont pas écouter les deux, voilà, il y en a qui vont se retrouver un peu dans les deux, et tant mieux, il y en a qui vont écouter d'autres, mais ce qui est difficile en revanche, c'est de convaincre, en fait d'emmener des personnes vers ce changement aussi, je trouve. Je te parlais de... là j'ai même une invitée, tu la connais probablement, alors une prospé invitée, on va dire, qui est la fondatrice de Bonpoint, Marie-France Cohen. Qui est passée sur mon pote. Mais quand mon équipe lui a dit ça dure deux heures... Elle a dit j'ai pas le temps. Non elle a dit c'est n'importe quoi, ça marche pas, ça ne marche pas. J'ai envie de dire mais non, si ça marche. Mais bien sûr que ça marche, ça cartonne. Mais tu vois

Mais tu vois même du côté des invités de temps en temps il y a des gens qui se disent mais... Je vais pas parler pendant deux heures, ça n'a aucun sens. Exactement. Bien sûr. Et c'est dur de les convaincre parfois, c'est chiant. Il y en a plein, moi, qui me cassent les pieds encore avec ça. Notamment Marie-France, que j'adore, que je salue et qui m'avait donné à peine une heure. C'était hyper frustrant. Tu vas lui dire de venir chez moi. Tu vois, j'avais eu Jean Todd, le patron de la FIA, ancien patron de Ferrari lors de l'équipe de Formule 1, mais aussi de... Et son équipe me dit c'est une heure straight. Je dis mais c'est no fucking way, pas une heure. Jean Todd en une heure, je fais quoi ? Je serai en époque Peugeot dans les années 80. Non, mais c'est ça, ça s'arrête là. OK. Donc, on recommande de faire du contenu au sens large à tout le monde, à tous ceux qui veulent, enfin en tout cas que ça intéresse, que ça titille, il faut y aller, mais il faut y aller tout de suite maintenant,

de suite maintenant, demain. On n'attend pas la rentrée, on n'attend pas l'année prochaine, on n'attend pas que les enfants soient grands. Mais ça, il y a très peu de gens qui le comprennent. Franchement, moi, c'est un peu ma frustration à chaque fois que je parle à des gens, parce que les gens... Mais après, ça, c'est l'histoire de plein de gens qui passent jamais à l'acte. À un moment donné, t'as beau leur dire 18 fois « il faut y aller, il faut le faire, t'as rien à perdre, we only live once, yolo », les gens, ils repoussent, ils repoussent, ils repoussent parce qu'ils ont plein de freins psychologiques, ils ont plein de barrières mentales, etc. Mais à un moment donné, bon, ben, aide-toi, le ciel t'aidera, il faut y aller, mon gars. Ouais, si t'arrives pas à un moment donné, bon, ben, aide-toi, le ciel t'aidera, quoi. Il faut y aller, mon gars. Ouais. Si t'arrives pas à te l'élever, il faut lire des bouquins dont on a parlé. Il faut suivre, écouter ces podcasts, se motiver soi-même.

se motiver soi-même. Et puis, enfin, juste pour clôturer là-dessus, après, toi, je sais que t'es un performeur et que t'aimes bien aller chercher la compète, chercher du chiffre, etc. Mais pour moi, le podcast, mes chiffres, je ne les regarde pas tous les jours, etc. Et ce n'est pas forcément une obsession. Mon obsession, c'est surtout d'aller rencontrer des gens, mais rencontrer mes héros, ça me fait mais sûr kiffer. À chaque fois que je pars en interview, toi, c'est pareil, je pense. Et je n'ai pas de petits ou de gros invités. Pour moi, ça me fait kiffer. Et toi, c'est pareil, parce que si tu m'invites aujourd'hui, à un moment donné, je suis un petit invité. Je suis pas une rockstar. Non, mais j'ai pas de petits invités. Mais tu sais quoi ? C'est plus large que ça. Je veux dire, c'est là où oui, je suis un performeur. Je vais pas nier ça. J'ai envie. Mais qu'est-ce que ça m'apporte d'avoir plus d'audience et d'avoir aussi plus gros invités que j'arriverais pas à avoir si j'étais

à avoir si j'étais tout petit. Donc du coup, tu vois, faire venir Alain Prost, pour en citer que lui, Zidane, Emmanuel Macron, quoi. Eh bien, si t'es le 20e podcast français, ça marche pas. Il faut être premier. Voilà. Et donc, point. Donc tu ne vas pas pour être le premier, tu vois. Cela dit, je veux dire, j'ai pas de petits invités. J'invite des gens qui m'intéressent, qui me passionnent, qui ont fait des choses que je comprenne, que je comprends, qui m'intriguent. Et tu vois, par extension, j'ai pas de petits clients. Sur Cosa Vostra, hier, typiquement, qu'est-ce qu'ils avaient employé comme mot ? Mais dans l'équipe de conseil qui font un peu de biz-dev, qui accompagne les personnes qui nous rejoignent, ils avaient un mot qui était... Ce n'était pas corbeille, c'était un peu moins bien que ça, tu vois, mais genre les prospects qui arrivent avec des projets sur lesquels on estime qu'on ne sera pas les meilleurs parce que, parce que, en fait, quand t'es à deux freelance, t'es capable

t'es capable de faire une mise en place pour un entrepreneur qui débute. Aujourd'hui, on est capable de le faire, mais pour un entrepreneur qui débute avec beaucoup de moyens, avec énormément d'ambition et tu vois, voilà. Mais des tout petits projets, on ne peut pas. Et donc, la dénomination était genre, c'était pas trash, mais c'était... Le fond du cognon. Ouais, enfin, c'était pas bien, tu vois. Et donc, je leur dis, moi, je veux pas, même en sémantique, qu'on utilise un terme qui dit... Péjoratif. Quelqu'un qui vient vers nous et on utilise un terme péjoratif pour fait, il y a quelqu'un qui vient vers nous et on utilise un terme péjoratif pour dire en fait, on n'en veut pas. Parce que nous, et ils le savent d'ailleurs, et ils le font, c'est juste, ils me disent, mais c'est juste le terme. Je dis, mais c'est très important. En fait, les personnes qui viennent chez nous, on ne les éconduit pas. On les oriente, on les dirige et on leur, moi, ce que je veux, c'est quelqu'un qui vient

quelqu'un qui vient vers nous et qui nous demande quelque chose. Si ce n'est pas nous qui pouvons le faire, on va leur dire, je pense que le meilleur pour faire ça, c'est lui ou c'est elle. D'accord. C'est telle boîte, telle chose. Je veux qu'en fait, ce soit tapis rouge pour tout le monde. Bien sûr. Donc il n'y a pas de petit, pas de gros, pas de voilà. En revanche, je veux que quand on accepte, on soit persuadé qu'on est les meilleurs aussi pour le faire. Bien sûr. Et c'est pareil sur tout en fait. Et non, en revanche, tout ça n'empêche pas l'ambition. Et voilà, je dirais peut-être un peu. L'ambition, l'ambition, tu sais que c'est un truc que je ne sais pas quelle est la tienne, mais que je découvre au fur et à mesure. J'ai toujours eu beaucoup d'ambition, mais j'ai vu des gens ici... Qui avaient des ambitions dix fois plus importantes. Oui, et puis très jeunes, en fait. Je trouve ça fou. Nous, c'est un vrai sujet. L'ambition, pour moi, je me rends compte que c'est un outil qui est

un outil qui est surpuissant et qu'il faut vraiment le prendre comme un outil à mon avis. Parce que tu vois, avec Reuni, au tout début, on avait cette envie de faire un petit truc, tu vois, et de faire un business à trois, automatiser un maximum de choses, travailler avec... ou te sourcer un maximum parce qu'on avait peur de recruter, etc. Et en fait, tu te rends compte à un moment donné, si tu veux... si tu veux grandir, si tu veux devenir plus important, à un moment donné, il faut avoir un petit peu plus d'ambition et que cette ambition de vouloir croquer le monde, à un moment donné, c'est quelque chose qui va te tirer et qui va t'empêcher de mourir sur toi-même et qui va te nourrir. Parce que si tu as un petit business au bout d'un an, c'est bon, on a fait le tour. Tu te dis ok, on a fait 12 lancements de produits, maintenant on sait faire. Et aller chercher l'ambition sur aller sur d'autres marchés, sur l'homme, sur la femme, sur la maison, aller à l'étranger, etc. À un moment

etc. À un moment donné, c'est ce qui te nourrit. Et comme on est des curieux insatiables, à un moment donné, t'es obligé de l'avoir, de l'ambition. L'ambition, elle n'est pas en plus que pécuniaire. Elle peut être humaine. Elle peut être... Tu vois, moi, j'ai des ambitions d'entreprise comme Patagonia qui m'inspirent énormément. C'est pas forcément une croissance à trois chiffres exponentielle, etc. Patagonia, il y a un moment, ils ont décidé qu'ils limiteraient leur croissance à 30 ou 35 % par an. Ce qui est déjà énorme. Ce qui est normal à leur niveau. Voilà, mais ils ont dû limiter. Parce que leur ambition, c'est que les gens s'habillent différemment, plus durable, plus gros cycle, etc. Je trouve ça super. Elle est différemment, plus durable, qu'on recycle, etc. Je trouve ça super. Voilà. Mais elle est monstrueuse, la vie, d'ailleurs. Je dis juste qu'il faut déborder d'ambition, mais ce n'est pas forcément du chiffre de l'argent et des choses comme ça. Non, et puis encore une fois,

encore une fois, il faut le prendre comme un outil qui va te permettre de te surpasser, toi, et de grandir et de progresser. C'est toujours devenir la meilleure version de soi-même. C'est ton obsession à toi et mon obsession à moi aussi. Je reviens parler de Réunis. Cinq minutes, je vais me faire un café, t'en veux un ? Avec plaisir. Bon, je te laisse, tu t'en occupes un peu de mes auditeurs. Je suis tout seul là ? Ouais, t'es tout seul. Tu me laisses tout seul ? Ouais, si, si. Foiré ! Je sais pas, t'as un thème ? Je sais pas, tu peux leur parler de... je sais pas si on entend, mais de tes conseils de podcasteur, de créateur ou de tout début... Tu peux parler d'autres choses... Je pars en freestyle alors, ok. Je vais chanter. Tu peux chanter, t'inquiète, j'arrête, je me dépêche quand même. Qu'est-ce que je vais vous raconter ? Ce n'est pas un exercice facile. Non, moi, ce que je voudrais dire, peut-être, c'est revenir sur un des trucs dont je parlais tout à l'heure. C'était la

l'heure. C'était la générosité. Je trouve que c'est hyper important d'être généreux dans la vie et je me rends compte que plus je le suis, plus tu reçois par ailleurs. Mais je voulais aussi parler de la bienveillance. La bienveillance, c'est un peu un mot valide et c'est très galvaudé, etc. Mais je me rends compte qu'il faut être bienveillant avec soi-même et bienveillant avec les autres. Ça me fait penser à ce livre, Les Accords d'Holtec, que vous avez forcément tous lus à un moment donné. En tout cas, si vous ne l'avez pas lu, il faut absolument le lire. Mais la bienveillance envers soi-même, elle est hyper importante. Et ça recolle avec cette idée de faire « It's better done than perfect ». À un moment donné, on sait que quand on se lance dans une nouvelle aventure, on sait que c'est pas parfait. Enfin, moi, je sais en tout cas, tous les trucs que j'ai fait, mais tout, absolument tout, dans le perso, un mariage, une entreprise, un podcast, une performance sportive. Je pense que

Je pense que c'est hyper important de dire, d'être bienveillant avec soi-même en se disant j'essaie de faire au mieux, mais si ce n'est pas parfait, ce n'est pas grave, on recommencera et puis on progressera la prochaine fois. Et être bienveillant avec les autres. Toujours avoir ce regard bienveillant sur les gens, sur sa famille, sur ses amis, sur les gens qu'on rencontre. Parce que je trouve que ça rend la vie beaucoup plus... beaucoup plus simple et beaucoup plus agréable pour tout le monde. Hum... Voilà, je ne sais pas quoi vous dire. Il n'a jamais fait ça. Je crois que c'est la première fois qu'il fait ça avec moi cet enfoiré. Mais bon, je vais rester bienveillant avec Matt. En tout cas, je vais aussi faire une petite déclaration d'amour à Matt parce que pour moi, c'est quelqu'un de très important, Mathieu. C'est un peu grâce à lui que je suis là aujourd'hui et que j'ai lancé ce podcast. Donc, merci, merci. C'est énorme, je suis parti en freestyle là. C'est vrai ? Ouais. Merci

vrai ? Ouais. Merci beaucoup. Tu nous as fait un beatbox... Non, j'ai essayé de faire un message à la jeunesse, aux jeunes qui nous écoutent. Très bien. Très bon café, tu vois, je t'ai pas mis de sucre, c'est bon. Non, pas de sucre, non, jamais. Par contre, je bois 15 cafés par jour. Ouais, moi aussi, c'est pour ça, tu vois, c'est bienvenu. Tu vas me remercier. Grave. OK. Entreprendre un podcast. Donc, t'as une idée ? Tu te poses ces questions de... Entreprendre un podcast. Entreprendre dans la mode. Entreprendre dans la mode. Tu m'as piqué le nom d'ailleurs. C'était une formation podcast qu'on a créée dans laquelle t'es intervenu sympathiquement. Entreprendre dans la mode, c'est très lié à Adrien, je veux dire, tu pourrais le refiler à quelqu'un ? Non, clairement pas. Franchement, c'est hyper incarné. Et ça a été un sujet, parce qu'à un moment donné, je me suis dit je vais arrêter d'entreprendre dans la mode. Je crois qu'on avait échangé sur ce sujet là. À un moment donné, je me suis

donné, je me suis dit, il y a quelques mois en arrière, entreprendre dans la mode, j'arrive à la fin d'un cycle. Entreprendre dans la mode m'a permis d'arriver à réunir, donc à entreprendre dans la mode pour de bon. Donc la boucle est bouclée. Donc la boucle est bouclée, on passe à autre chose, basta, cosy. Et j'avais plus envie de killer le truc, plus que de le revendre. Et le... Je te l'aurais racheté quand même. Ouais, mais le truc, c'est que je me suis toujours dit... Enfin, l'exemple que j'ai en tête et qui m'est venu assez rapidement quand j'ai commencé à penser à ça, c'est Colette. Colette, c'est un truc de malade. Colette, ça a duré dix ans ou vingt, ça c'est vingt ans, je crois. J'adorerais la voir sur mon podcast. La fin est fantastique. Et à la fin, elles auraient très bien pu... Donc Colette était un concept store, rue du Faux-Bourg-Saint-Honoré, juste à côté du Louvre, dans ce coin-là. Fantastique, les gens venaient du Japon, des États-Unis, de Chine, de partout pour

de partout pour rentrer. Les gens-là, fantastique, les gens venaient du Japon, des États-Unis, de Chine, de partout pour rentrer. Les gens, c'est simple, ils venaient, quand ils venaient à Paris, ils venaient voir la Tour Eiffel, ils venaient voir l'Arc de Triomphe et ils passaient forcément chez Colette. C'était vraiment une espèce de hub où tout le monde passait, mais tout le monde, dans le sens, les gens de la mode, mais pas que les gens de la mode. Et c'était vraiment un endroit qu'il fallait voir. Quand tu lançais un produit, tu voulais être chez Colette, une marque, tu voulais être chez Colette. C'était le Graal absolu. Et ce qui est fou, c'est qu'après 20 ans de bons Eloyo Service, ils auraient pu revendre ça à n'importe quel fonds d'investissement qui en aurait fait... Colette Worldwide. Worldwide, dans tous les aéroports, dans toutes les capitales du monde, etc. Elles, parce que c'est la mère et la fille, elles ont dit non, on arrête Colette, c'est fini, basta cosi. Et tout le

cosi. Et tout le monde a dû leur dire mais vous êtes folle furieuse, vous auriez pu gagner des... Elles ont fermé, vendu la boutique à... enfin le pas de porte à Yves Saint Laurent. Et puis elles ont dit salut, vacances rideau. Et je trouve que c'est hyper courageux et c'est pour ça que moi je trouve ça vachement inspirant, c'est qu'à un moment donné, il n'y avait qu'un seul Colette. Colette s'était hyper incarnée, c'était Sarah et Colette pour le coup. Et à un moment donné, pourquoi le faire... Ça allait devenir un truc qui allait être complètement galvaudé et ça allait perdre son... son... ouais, l'esprit, le... le côté extraordinaire que c'était que d'aller dans cette boutique. Et quand il a été question de me dire j'arrête entreprendre dans la mode, j'avais envie de le killer pareil. Dire ok, fuck off. Je ne suis pas Colette encore, mais la victoire ou la mort. C'est que basta, c'est que entreprendre dans la mode, c'est entreprendre dans la mode ou Génération de Winterself, c'est

de Winterself, c'est Génération de Winterself. Parce qu'il y a Mathieu Stéphanie qui n'arrête pas de couper les gens, qui fait chier, qui parle trop et qui dit... Souvent, tu sais, moi j'ai plein de tics de langage, on a tous des tics de langage et à un moment donné, tu vois, moi je dis toujours ces chambres, enfin j'utilise des termes qui sont bien spécifiques. Ils évoluent d'ailleurs. Ils évoluent d'ailleurs, ils évoluent avec le temps, mais à un moment donné, voilà, Entreprendre la mode, c'est Entreprendre la mode, c'est Adrien. Et c'est ce que c'est aujourd'hui, parce qu'Adrien, il est à la cool et qui tutoie les CEOs et qui nous fait vivre aussi son aventure entreprenariale au travers du podcast, qui a ses questionnements, etc. Et donc, si tu refiles ça à n'importe qui, ça sera forcément différent. Et donc, moi, mon parti pris, c'était de dire je tue entreprendre la mode. Ça peut pas être qu' killé avant 20 ans. Autant que tu peux le tuer, tu peux le faire ce baroud d'honneur,

ce baroud d'honneur, mais tu peux faire 10 ans. Mais je veux dire, c'est trop tôt, trop fort ce qu'on vit là-dessus. Pour les rencontres. Et puis j'ai rencontré encore qu'un centième des gens qu'il fallait que je rencontre. En réalité, j'ai pas interviewé encore Bernard Arnaud ni les fondateurs de Kering. Pinot. Ouais, en effet. François Père. François Père, ouais. Et c'est sûr que... C'est sûr que, tu vois, cette fin où tu y réfléchis, c'est intéressant. Mais quand je te dis que le chemin est trop long, c'est qu'aussi ça nous donne des temps. Alors à nous et à certains auditeurs qui adorent ces temps, qui nous le disent, j'imagine toi aussi. Mais en fait, moi, c'est des bulles géniales. C'est-à-dire que les deux heures que tu passes avec n'importe qui. Avec toi là, ce matin, si j'étais dans ma vie C'est-à-dire que les deux heures que tu passes avec n'importe qui. Avec toi là, n'importe qui, mais avec toi là ce matin, en fait, si j'étais dans ma vie d'entrepreneur et que j'arrêtais

et que j'arrêtais tout ça, en fait, je les passerais plus. Je ferais encore plus d'e-mails, encore plus de rendez-vous, en plus de machins, ça n'a aucun sens. Tu trouveras à quoi faire pendant ces deux heures de temps. Ouais, tu trouveras à quoi faire, mais en fait, ils seront pas aussi bien exploités et te dire, toi, tiens, viens, on va discuter pendant deux heures et demie, tu me dirais, ben non, comme Françoise Cohen. Exactement, mais c'est extraordinaire parce que moi, je dois tout encore à ce podcast. Tu as la genèse de Réunis et les idées que je peux avoir, ça permet de prendre de la hauteur, prendre du recul, confronter des idées, de changer d'avis, etc. Non, mais c'est extraordinaire. Et donc, c'est pour ça que finalement, j'ai décidé de le garder parce que ça me permet d'avoir un pied dans la porte chez n'importe qui. Je peux rentrer où je veux, quand je veux, enfin pas quand je veux, mais en tout cas, je peux rentrer facilement et rencontrer en contact avec beaucoup de gens.

beaucoup de gens. Ça te donne une puissance de frappe qui est extraordinaire parce que tout le monde te connaît, parce que ça te permet de développer ton business de Cosa Bostra. Ça me permet de rencontrer plein de gens. Non, il ne faut surtout pas qu'il ait ce truc-là. Et j'ai eu cette prise de conscience il y a quelques semaines, parce que j'étais vraiment à deux doigts de le quiller. Et en fait, non, non, parce que j'ai encore rien fait et que ça m'excite trop. On va passer à la genèse de Réunis, mais tu sais que... Bon, en fait, à un moment, je me suis dit, non, Génération Culture Self, c'est sûr que c'est non. Tu vois, je ne me suis jamais arrivé au bout de ce truc. Mais comme j'ai la Martin Galle qui est ce deuxième podcast, je me suis dit à un moment je pourrais refiler le truc. Et en fait, au moment où j'ai commencé à vraiment me projeter dedans, je me suis dit mais j'apprends trop dans La Martin Galle. En fait, je suis beaucoup, mais je suis encore vraiment trop loin du bout

trop loin du bout du chemin. Bien sûr. Je rencontre trop de gens hyper sympas et tous ces contenus, tu vois, au-delà, ça reste du business, mais dans les rencontres des invités, mais aussi des collaborateurs qui viennent chez Cosa Vostra parce qu'ils écoutent ces podcasts, parce qu'ils comprennent qui on est, ils ont envie de bosser avec nous, parce qu'ils écoutent le panier que Laurent est en train d'enregistrer avec l'équipe de Pinterest derrière toi, parce qu'ils écoutent, etc. En fait, c'est tellement vertueux que voilà. Et puis, tu vas m'expliquer comment tu as créé Réunis, pourquoi, etc. Mais ça te permet d'accoucher de projets qui sont vertigineux, et c'est pas que le podcast, c'est le contenu, c'est l'échange, c'est tout ça. Et côtoyer de ces gens de ouf, dire quand tu passes... Moi, un truc que j'ai fait récemment, c'était une com' interne pour Balenciaga, justement, où j'ai passé deux heures avec le CEO de Balenciaga, où il faisait son point annuel à raconter... Comme c'était

Comme c'était le Covid, il ne pouvait pas faire la messe annuelle dans une grande salle. On l'a fait sous forme de podcast. Quel kiff de passer deux heures avec Cédric Charmin ! Tu le tutoies dans cette information ? Ouais, on se tutoie. C'est fou. J'ai fait la même chose avec le patron d'Être en Voisin. Et en effet, ce qui était une SCP, il n'y a rien à voir. Mais en fait, c'est vrai que dans ces moments-là, pour diffuser, comme on sait aussi faire ses échanges, s'intéresser aux choses, c'est intéressant. Et ça devait être, en effet, ton ancienne maison, ça devait être assez incroyable. Ouais, c'est assez dingue. Tu te dis, putain j'étais stagiaire aussi il y a encore quelques années. Et là, j'ai le privilège de passer deux heures de temps avec ces gens-là. Et après, tu as des clauses de confidentialité, etc. Donc, tu peux pas... Mais tu apprends des choses incroyables. C'est trop, trop cool. Et puis, quand t'es passé au-dessus, tu repasses plus au vous après, généralement. Ah non,

Ah non, c'est terminé. T'as 106, c'est bon, quoi. Ah oui, on est potos. Non, peut-être pas quand même. En tout cas, il y a cette... Encore une fois, ça permet aussi d'avoir potentiellement ces gens-là comme advisor pour ta boîte aussi à toi. C'est quand même pas mal. Comment tu... À quel moment t'as décidé de créer Réunis ? Qui est une marque pour femmes d'ailleurs. C'est aussi une des questions qui vient forcément derrière. En fait, donc à l'époque, j'étais chez Balenciaga, je lance ce podcast Entreprendre la mode. À un moment donné, il se... À un moment donné, c'est trop fort, c'est trop en moi. Je me dis, il faut que je monte mon business. C'est là aussi que je me rends compte... Tout le monde le savait, chez Balenciaga ? Non, personne ne le savait. Ça restait un petit podcast à l'époque ? Ouais, ouais. Et puis, je pense que c'était connu. Si, je l'avais dit à ma bosse directe, mais bon, elle s'en foutait, elle l'a dit très bien, pas de souci. Mais je le cachais un petit peu. Et

un petit peu. Et étonnamment, entreprendre dans la mode, c'est quand même entreprendre dans la mode. Travailler dans la mode. Ouais, c'est pas un truc créatif dans la mode, tu vois. C'est pas... Travailler dans la mode. Ouais, c'est pas... ou c'est pas un truc créatif. Il y avait quand même ce côté très... Comment, comment t'as lancé ta marque, comment t'as eu ton idée, comment tu vas chercher de nouveaux clients, etc. Et ça n'intéressait pas trop les créatifs, clairement. Les créatifs, ils sont plus obsédés par la dernière, la dernière exposition, Sans Pompidou, le dernier film, etc. Quand t'es un créatif, t'es plus obsédé par ça que par le business. Et donc, donc personne ne le savait et j'ai continué ce podcast sans problème. Et personne ne m'a dit un jour, ah, mais t'as un podcast et toi, mais c'est pas possible, c'est interdit. Ça n'a jamais été un problème. Et quand il a été question de renouveler, puisque j'ai eu un premier job chez Balenciaga, parce que j'étais plus stagiaire,

plus stagiaire, je suis devenu, j'ai eu un CDD, j'étais assistant designer. Là, donc ça, c'était le Graal aussi. Et à un moment, il s'est posé la question de renouveler ce CDD. Et je me suis dit non, là, maintenant, ça ne s'est pas fait pour moi, être designer. Moi, je veux entreprendre dans la mode. Et j'avais donc entreprendre dans la mode qui devenait un petit business, parce que je commençais à faire un petit peu de pré-roll. Je commençais à faire de la co-création d'épisodes avec des institutions. Donc pré-roll sont les messages qu'on met en avant, des épisodes. Qu'est-ce qui te sponsorise ? À l'époque, c'était plutôt des marques. C'était des marques qui voulaient passer dans l'entrepreneuriat dans la mode, ou en tout cas, qui savaient qu'il y avait une audience qui pouvait être intéressée par leur marque. Donc, c'est surtout des gens de la mode au début. Et puis, co-création d'épisodes, par exemple, sur le financement dans la mode avec l'institution du... Ouais, l'institution

Ouais, l'institution du... Je ne sais plus comment il s'appelle, mais c'est la... Fédération, pardon. Fédération du prêt à porter féminin. Toutes les fédérations qui avaient intérêt à parler à ces entrepreneurs et qui pouvaient accompagner aussi ces entrepreneurs différemment, qui voulaient faire de la pub chez moi. J'étais aussi invité pour animer des tables rondes. Et c'est devenu une petite économie pour moi et ça m'a permis de faire le lien entre mon job chez Balenciaga et la création de Réunis. Et pour comprendre, sur le modèle, on ne te paye pas pour passer sur l'entrepreneur dans la mode comme génération du commercial ? Non, je l'ai fait à un moment. Je l'ai fait à un moment parce que j'avais besoin d'oseille et qu'il fallait que je trouve un moyen de le faire, mais je ne le fais plus du tout. Et aujourd'hui, non, aujourd'hui, c'est que du pré-roll. Et à vrai dire, c'est devenu un vrai business à un moment donné. J'ai un peu laissé, je me suis vraiment focalisé sur Réunis

focalisé sur Réunis pendant les deux dernières années. Et là, à partir de la rentrée, j'ai envie de recruter quelqu'un qui m'accompagne sur le sujet pour aller chercher du pré-roll, pour aller chercher des invités. Une productrice comme toi, Tazoué, j'aimerais bien avoir ma Zoé à moi aussi. Je vais te partager Zoé, j'ai un plan pour toi. Ah bon ? Parfait, magnifique. On est en train de lancer un truc. J'ai d'ailleurs noté le nom de la marque tout à l'heure, je me suis dit Stamina, c'est pas mal. Mais je t'en parlerai après. D'ailleurs, trouver des noms, c'est un peu mon obsession. D'ailleurs, à chaque fois que je lance un business, je commence d'abord par le nom. On tourne autour, on bosse avec Christopher Siminelli et Zoé. Je te raconterai un peu ce projet, mais qui peut réunir pas mal de podcasters et les aider. Moi, le premier, donc Zoé, va plus travailler directement avec moi. Elle va être cofondatrice avec Castorfer et moi et tout le réseau ici. Mais le nom... On était sur Grinta,

On était sur Grinta, c'est vachement bien, mais ils ont tous pris, putain. Vitamina, là, j'ai regardé depuis tout à l'heure, on se parle, mais ils ont tous pris. Ok, premier jour de réunis, jour 1, c'est quoi ? Jour 1, c'est... Déjà, il y a l'idée. L'idée, elle arrive d'abord avec Marie-France Cohen. Mine de rien, elle m'a donné une belle idée. Marie-France Cohen, donc 13ème épisode. Donc, c'est vraiment une des premières grosses que j'ai, que j'ai grâce à l'attente d'un pote qui est ami avec elle. Je me rappelle à l'époque, c'était marrant parce que j'étais donc chez Balenciaga en stage, je sors dans le couloir pour passer un coup de fil, « Allô Marie-France, c'est Adrien, je vous appelle de la part de Isaac, machin. » Et c'est marrant parce qu'elle a une réaction tout de suite, bon je le fais pas de gaieté de cœur, mais bon, comme j'ai réussi un petit peu dans cette industrie, je le fais, je le fais, etc. Donc, elle m'accorde trois quarts d'heure. J'arrive à tirer une heure, tu vois.

une heure, tu vois. Exactement. Et donc, j'arrive chez elle et c'est marrant parce que c'est un des seuls épisodes où il y avait Alice qui était à côté de moi, qui était venue. Donc, j'arrive dans son... Dans son hôtel particulier. Très, très bel endroit. Puis, c'est quelqu'un qui a énormément de goût. C'est à bon point. Merci, des modés, etc. C'est quelqu'un qui a énormément de goût. C'est à Bonpoint, Merci, Démodé, etc. C'est quelqu'un qui a fait sa vie, qui a vraiment, dans cette industrie, qui a énormément de goût. Donc Bonpoint, marque pour bébé, enfant, un peu de luxe. Qu'elle a revendu. Merci, qui était le concurrent de Collect, un concept store. Qu'elle a vendu aussi. Qu'elle a vendu aussi, boulevard Beaumarchais. Et puis elle a créé un autre truc qui s'appelle Démodé avec sa belle-fille, mais je crois que ça s'arrête. Et je crois qu'elle est sur un autre projet. C'est des gens, c'est des superbes entrepreneurs qui s'arrêtent jamais et je pense qu'ils finiront entrepreneurs. Et

entrepreneurs. Et donc, j'arrive là et elle me fait une espèce de manifeste contre la mode, en mode, elle a traché les entrepreneurs de la mode en disant que ça ne sert à rien de créer une énième marque de mode, arrêter de produire des vêtements qui servent à rien, qui sont fabriqués à l'autre bout du monde. Elle a vraiment un discours comme ça, très green déjà à l'époque. Et moi, ça m'a mis la puce à l'oreille en me disant « putain, mais elle a tellement raison ». C'est un électrochoc pour moi aussi, parce que je ressors de cet épisode avec Alice qui était à côté de moi en mode, mais elle a tellement raison. Et surtout, je me dis, mais en fait, je me suis peut-être planté, quoi. En fait, je veux créer une marque de mode, mais ça n'a pas trop de sens. C'est vrai, elle a raison. Créer un énième produit qui va pourrir la planète, c'est peut-être pas ça qu'il faut faire. Donc, je suis ressorti de là en me disant bon, si jamais on crée une marque de mode un jour, il faut que ça soit plus

que ça soit plus qu'une marque de mode. Il faut que ça ait du sens. Il faut qu'on fasse avancer le Schmidt-Dick, qu'on ne défonce pas la planète, etc. Donc, c'est vraiment la prise de conscience. Il faut savoir qu'en 2017, aujourd'hui, on parle de sustainability à tort et à travers et en permanence. En 2017, on n'en parlait pas beaucoup. Il n'y avait pas beaucoup de greenwashing, comme on dit aujourd'hui. On n'en parlait pas. Ce n'était pas un sujet encore. Et donc, moi, ça m'a permis de mettre le pied à l'étrier sur la partie sustainability, à poser des questions systématiquement à mes invités sur le sujet et etc. etc. Et ma deuxième rencontre, c'est William de Asphalt. William Ovette, que j'ai vu il y a deux semaines. J'adore William. Je suis allé à Bordeaux et tu sais, il a ses bureaux là-bas, il s'est installé là-bas. Et donc, William... Super épisode que j'ai fait, j'imagine toi aussi. Moi, j'avais trop kiffé et surtout, je crois que je l'ai rencontré en 2017, début 2018, je ne me

début 2018, je ne me rappelais plus c'est quoi la date exacte, mais à l'époque, il avait fait son... Les gens de la mode le voyaient avec beaucoup de dédain. En mode, il a fait un projet sur... Je pense qu'il y a toujours des gens de la mode qui le voient avec beaucoup de dédain, quatre jours après d'ailleurs. Je pense que lui, il s'en balec un peu, il a bien raison. Ah bah c'est clair, ouais. Et donc moi j'y allais un peu la fleur au fusil en mode sans a priori, tu vois, en mode bah voilà, il a fait un truc, ça a l'air assez ouf et quand je parle avec lui, j'ai une révélation en même temps. Je pose, pardon, on revient sur ça, mais les gens de la mode voient la majorité du monde avec beaucoup de dédain. Comme de la merde, ouais. 99,9% du monde. D'ailleurs, les gens de la mode voient les gens de la mode avec beaucoup de dédain. C'est un cliché, ça ? Non, c'est pas du tout un cliché. Il y a toujours des histoires à la con. Mais bon, j'essaye de m'éloigner de tout ça et d'apporter

ça et d'apporter beaucoup de bienveillance dans cette industrie. Sauf les artistes. Les gens de la mode voient les gens du cinéma et de la musique avec un peu moins de dédain que les gens de la mode. Avec un peu de jalousie, d'apporter beaucoup de bienveillance dans cette industrie. Sauf les artistes, les gens de la mode voient les gens du cinéma et de la musique avec un peu moins de dédain que les gens de la mode. Ouais, exactement. Avec un peu de jalousie. Ouais, mais les choses changent, les gens deviennent un peu plus ouverts d'esprit, etc. Mais c'est vrai que c'est un monde qui n'était pas hyper joli, joli de longues années. Mais j'essaye moi, avec mon podcast, d'évangéliser la bienveillance et la générosité. Et donc, je vois William, j'arrive dans ses bureaux à Paris. À l'époque, il était encore à Paris. Et révélation, quoi, en mode putain, mais la préco, c'est ouf, quoi. Et je ne me rendais pas compte en fait... La précommande. La précommande. Et je ne me rendais pas compte en

pas compte en fait du succès qu'il avait déjà à l'époque. À l'époque, il me dit, on est, je sais pas, on est une quinzaine de personnes, on doit faire 5, 6 millions d'euros de chiffre d'affaires. Et il m'annonce des quantités qui étaient complètement dingues. Et là, c'est la relation. Je me dis, putain, mais en fait, il millions d'euros de chiffre d'affaires. Et il m'annonce des quantités qui étaient complètement dingues. Et là, c'est la relation. Je dis, putain, mais en fait, il faut qu'on fasse ça, quoi. Il faut qu'on fasse de la préco. C'est le meilleur business du monde. C'est quand même un business où il y a très peu de risques parce que tu crées un produit, ça demande un peu d'oseille, mais pas tant que ça. Tu sais le faire en plus, tu as appris, tu l'as fait à droite à gauche. Et puis maintenant, avec mon réseau dans cette industrie, ça ouvre des portes, c'est plus simple, etc. Et donc, on reprend le modèle économique de l'asphalte qui est la co-création avec une communauté et

une communauté et de la vente en précommande. On m'a parlé de ce modèle avec William Ovette, un épisode que je vous recommande qui doit avoir 2018, je dirais aussi, ou quelque chose comme ça. On en a parlé aussi finalement plus récemment avec Patrice Cassart sur la fraise. C'est quand même absolument génial, on n'est pas loin du crowdfunding, etc. L'idée c'est de dire ok je vais créer, bon alors le Patrice fait des t-shirts mais ça peut être des jeans, on va co... voilà on va se dire tiens qu'est ce que vous voulez comme produit ensemble ? Donc toi t'avais une communauté réunie avec ton podcast, avec les réseaux sociaux que tu animes etc. Tu réunis du monde, tu as tes mille premières personnes, tu vas dire qu'est ce qu'on va faire là ? Est-ce qu'on fait plutôt un jean, un pull, un cardigan ? Je me suis pas trompé, une chemise. Alors moi j'ai commandé au moins les trois premiers produits, je pense. J'étais dans tes mille vrais fans. Le gros pull d'hiver en premier. Je pense que je vais

Je pense que je vais t'en commander un deuxième, d'une deuxième couleur. C'est pas pour moi, c'est pour ma femme en l'occurrence. Le gros pull d'hiver, après il y a eu la chemise. La chemise, elle l'a portée ce matin je crois. En retournant premier jour au boulot après 18 mois de fermeture du bureau. La chemise et puis après on a fait le cardigan en plein l'été dernier. C'était que l'été dernier en fait, c'est fou parce qu'en quelques mois, on a fait énormément de produits et ça prend une ampleur folle. Ce qui est génial, c'est que préco, comme tu le dis, tes clients et clientes te payent avant la production. Tu n'as pas à lever d'argent nécessairement au coup, puisque tu as, du cas je dis, Paul, la problématique souvent dans ces modèles, dans les vêtements, c'est la... Pour la faire courte, ouais, grosso modo, historiquement, le business de la mode, c'est un, je crée ma collection, je fais 30, 40, 50 pièces. Donc, je dois avancer la création de cette collection, des proto, que tu vas

proto, que tu vas présenter dans des showrooms, dans des salons, à des acheteurs, donc ce qu'on appelle des wholesalers, des multi-marques qui sont en France, dans le monde, etc. Ensuite, ils passent commande. Ils décident pour toi si ça va plaire à leur client ou non. Exactement. C'est une intuition. Ils ont une expérience, mais voilà, en fonction aussi des leurs clients ou non. C'est une intuition, ils ont une expérience, mais voilà, on fonctionne aussi des magazines qui disent beaucoup d'influence, des défilés, des pubs que t'achètes, etc. Ils connaissent bien leur clientèle, donc ça, ça va marcher, ça, ça va pas marcher. Ils achètent, ils te font un à-compte de 20, 30 % et de plus en plus, c'est pas d'à-compte du tout. Donc toi, entrepreneur, tu dois avancer la production, tu dois livrer la production, tu dois livrer la production et tu te fais payer la CAM en six mois, 12 mois, même parfois 12 mois, ou voir un an et demi après avoir, après avoir livré la production. Donc, tu as

Donc, tu as des problèmes de financement qui sont, qui sont colossaux, qui sont très compliqués. La précommande, tu prends le truc complètement à l'envers, tu demandes aux gens qu'est-ce qu'ils veulent. Tu crées un prototype. Co-construction. Co-construction. Nous, peut-être à la différence d'Asphalt, c'est qu'on y apporte beaucoup de créativité parce qu'on est des designers, on aime la mode, etc. Contrairement à beaucoup de DNVB qui disent que la mode, c'est de la merde. Nous, on pense que la mode, c'est important. On pense que la créativité, c'est important et qu'on veut quand même surprendre nos clientes. Oui, il y a une tendance de fond, apparemment, là-dessus. On y viendra après. Mais qu'est-ce qu'on veut quand même surprendre nos clientes. Oui, il y a une tendance de fond apparemment là-dessus. On y viendra après, mais qu'est-ce qu'il y a de dire en gros ? Je mets un tee-shirt blanc, un jean gris, des chaussures blanches. Et non, mon tee-shirt est gris. Mais... Et puis, je me

Et puis, je me saoule pas, quoi. Exactement. Donc, nous, on a un point de vue un petit peu différemment là-dessus. Mais... Et donc, tu crées ton produit, tu crées ta campagne. Donc, crées ton produit, tu crées ta campagne, donc tu fais ton film, tu fais ta campagne photo, etc. Et tu vends ça sur ton site. Donc, tu ouvres la campagne, enfin, tu ouvres tes ventes pendant une semaine. Les gens passent commandes, tu fermes, tu prends les commandes et tu lances la production. Au début, on ne lançait pas la matière, mais on se rend compte que pour que ça fonctionne, il faut quand même lancer la matière avant parce qu'il y a des temps de fabrication qui sont très longs. Ça veut dire quoi, lancer la matière ? Lancer la matière, ça veut dire que quand tu fais ta chemise, eh bien, tu lances mille mètres, deux mille mètres de popeline parce que tisser de la popeline, ça prend minimum douze semaines quand tout va bien. Et donc, ça veut dire que douze semaines d'attente pour la matière plus cinq,

matière plus cinq, six, sept, huit semaines pour la confection. Tu arrives à des temps d'attente pour la matière, plus 5, 6, 7, 8 semaines pour la confection, tu arrives à des temps d'attente qui sont à plus de 6 mois et ça devient plus gérable. Les gens ne peuvent pas attendre 6 mois après leur femande. Exactement. Ils peuvent attendre combien de temps ? Deux mois, trois mois. Aujourd'hui, on est plutôt sur trois mois d'attente. Mais tu te rends compte quand même que les filles, contrairement à ce qu'on pensait et ce que beaucoup de gens pensaient, elles sont prêtes à attendre en fait et qu'il y a un vrai plaisir à attendre. C'est ça, on a cette sorte de... Moi je trouve qu'on est arrivé dans une... Alors peut-être que c'est pour les consommables immédiatement, les céréales, ton beurre, etc. Tu les veux pour demain matin parce que tu te rends compte que t'en as plus. Donc on a cette sorte de culture de l'immédiateté où il faut être livré en deux heures, etc. qui est devenue absolument

devenue absolument ridicule, je pense. Là, toi, vous êtes sur un combat du temps long, finalement, qui correspond bien au podcast d'ailleurs. Mais... Mais nous, on avait cette... Moi, j'avais cette conviction depuis le début, parce que je me rappelle dans l'épisode que j'avais fait avec William, je lui ai posé la question, mais parce que, bien sûr, quand il me disait les choses, moi, je me disais mais on va faire ça pour la femme. Comme ça, on ne sera pas en frontal sur l'homme et on fera la femme. Mais je lui ai posé la question. Tu penses que les filles sont prêtes à attendre de moi trois mois, six mois ? Et je me rappelle, il a répondu si tu fais les choses bien, il n'y a pas de raison qu'elles n'aient pas envie d'attendre. Et moi, j'avais cette conviction en moi. Parce que souvent, les marqueteux te disent non, mais les femmes, c'est des êtres, c'est des êtres d'émotion. Elles ne savent pas attendre. Elles sont, elles sont... Il faut qu'elles achètent tout de suite. Elles sont dans

Elles sont dans l'achat compulsif. Et moi, je... La bonne théorie du genre. Et moi, je voyais ma chérie, ma mère, mes copines, elles n'avaient pas une consommation comme ça. Je me disais non, mais attends, elles sont prêtes à comprendre le savoir-faire. Elles sont prêtes à comprendre le temps long. Elles sont prêtes à entendre parler de confection, de fabrication, de matière, etc. autant que les hommes. Ce qui est dur dans tout ça, c'est la... On a été habitué, même à l'école, même petit, à l'achat d'impulsion. En été, tu vas à la plage, tu veux un maillot. Toi, ton maillot, tu le vends au mois de mars. Au mois de mars, ouais. Au mois de mars, tu finis tes dernières pistes de ski. Et donc, du coup, ton cardinant, le vendre au mois d'août, c'est quand même... c'est pas vraiment simple. J'en suis... non, si, a priori, tu y arrives, mais c'est quand même un peu projeté le truc. Mais en réalité... Ça a quand même changé profondément les modes de communication. Mais pas tant que ça, en

pas tant que ça, en fait. Parce que tu te rends compte que c'est ce qu'on a beaucoup reproché à l'industrie de la mode, c'est que t'as les doudounes au mois d'août, les doudounes, enfin, les vêtements d'hiver. Tu sais, les saisons, elles arrivent trois mois, quatre mois avant la saison. Dans les magasins. Dans les magasins. Et c'est souvent en fin de... En général, tu vois, quand tu vas chez... Si tu vas maintenant au Guerilla Fayette au printemps, c'est des vêtements pour septembre, en fait. Et donc, finalement, les filles, les femmes sont déjà dans cette projection de se dire « quand je suis sur la plage, je réfléchis à ce que je vais porter à la rentrée. Quand je suis à la rentrée, en septembre, je vais réfléchir à ce que je vais porter pour Noël, pour les fêtes. Et elles sont déjà là-dedans en fait. Et donc ça, on l'a découvert après coup, tu vois. Mais j'avais quand même cette conviction à l'époque que les femmes étaient prêtes à entendre ce discours sur le savoir-faire, sur la

savoir-faire, sur la matière, sur le moins mais mieux, etc. Quand mon caleçon est trouvé, je me dis, je le jette et puis il va falloir que je me rachète un autre caleçon. Ouais, exactement. Il ne te projette pas beaucoup plus loin. Toi, tu es un garçon un peu basique sur le coup. C'est clair. J'ai été moins, mais je me suis dit que... T'es dans l'efficacité, toi. Ouais, ouais, ouais, ouais. Il faut un peu de style, tu vois, mais j'adore le style, le beau style, l'italienne. Moi, je suis plus méditerranéen qu'anglo-saxon. Mais tu t'habilles quand même américain. C'est vraiment une bitch. Le premier produit c'était le pull. Ouais, le pull d'hiver. Ok, donc tu sors de cette... Qu'est-ce qui se passe entre cet on va dire gros coup de pile électrique, cette décharge avec William Ovett et Asphalt, entre ça et le premier pull d'hiver livré. Parce que t'es associé à qui du coup ? A Alice ? Et à mon frère. Et à ton frère. Ton frère le youtuber ? Non, non, l'autre. Le grand frère. D'accord.

frère. D'accord. Grosso modo... Family business. Family business à mort. Grosso modo... Petit patron. On est tous les trois à égal, à part égal. Vous n'avez pas osé, no guts. Tous les trois à part égal, on trouvait ça beaucoup plus sain comme truc. Non, mais tu peux avoir part égal, mais il peut y avoir un CEO et un patron. Aujourd'hui, c'est moi le CEO. Aujourd'hui, c'est moi le CEO. On se l'est dit récemment. Et c'est pas évident, mais on se l'est dit récemment. C'est différent,cemment. Et c'est pas évident, mais on se l'est dit récemment et... C'est différent, il y a la gouvernance et l'opérationnel. Et aujourd'hui, c'est moi, Alice est plus sur la direction artistique et Julien il est plus sur la partie marketing. On n'est que trois encore aujourd'hui, on a prévu de recruter à la rentrée, mais pour l'instant, on est en mode on fait tous un peu tout. Mais c'est vrai que la ligne directrice, la vision, la stratégie, c'est plus Adrien. Même si... Le budget d'affaires sur une année

sur une année pleine ? La première année, on a fait un million de budget d'affaires. Alors, on est sur une traîne à deux millions et l'année prochaine, on va en faire cinq. Donc, on est... Rentable, donc ? On gagne des sous, on se paye tous les trois. C'est ch en faire cinq. Donc on est... Rentable, donc. Ah bah ouais, on gagne des sous, on se paye tous les trois. C'est chanmé. Ferrari, hôtel de luxe. Presque. Et on a mis 3000 balles chacun, tu vois. C'est ça qui est ouf. C'est qu'on est parti avec quand même pas grand chose. Donc pour revenir un petit peu en arrière, rencontre avec Marie-France, avec William. Et puis je cite pas tous les autres, mais finalement, tout le monde y a mis un petit peu, il y a un petit peu de réunis. Mathieu Stéphanie, évidemment. Bien sûr, Mathieu Stéphanie, énormément. Et donc, en juin, c'est en juin 2019, je fais le centième d'Entreprendre la mode et j'en profite pour annoncer le lancement de Réunis. Tu avais déjà le mot, la marque, pardon, le nom.

pardon, le nom. J'avais le nom, on avait vachement cogité, on était passé par Origines, par plein d'autres termes, et Réunis est revenu après comme une évidence, en mode... parce qu'Origines était déjà pris. Il se passe quand même 88 épisodes entre Marie-France Cohen et le 100e épisode. Ouais, j'ai eu le temps de cogiter et de mûrir le truc. C'est pas pour autant qu'on était prêt. C'est-à-dire qu'à un moment donné, on fait le centième épisode, tout se fait à l'arrache. Je demande à Loïc Prigent. Donc Loïc Prigent, il faut savoir que c'est quelqu'un qui est très important dans l'industrie de la mode. Je ne sais pas si tu vois qui c'est, Loïc Prigent. J'ai dîné avec lui vendredi soir. Enfin, j'étais à la même table que lui. En fait, je connais bien Nagy, voilà. Et je connais... En fait, je me suis retrouvé à plein de soirées avec Loïc, à des dîners, etc. Et on ne s'est jamais parlé. Mais le mec est trop sympa. Et donc, je lui envoie un texto, parce que je l'avais interviewé quelques

interviewé quelques semaines avant, en lui disant, voilà, je fais le centième, est-ce que tu veux m'interviewer pour le centième ? Et j'en profite donc pour demander à mes invités, enfin, à mes... à mon audience, en tout cas aux gens qui écoutent Entreprendre à la mode de me poser des questions. Et j'en profite pour placer le lancement de Réunis. Je fais une landing page avec un film manifeste qui explique un petit peu ce qu'on veut faire, etc. qui fout vraiment la patate. Les gens laissent leur email. Toujours en ligne, on peut le trouver ce film. Sur la partie philosophie de Entreprendre, de Réunis.co. Et on lance ça et on lance un premier questionnaire, le gros pull d'hiver. Et on lance ça et on lance un premier questionnaire, le gros pull d'hiver. On lance le gros pull d'hiver parce que, parce que on souhaite lancer la préco en septembre et le livrer pour l'hiver, quoi. Donc, le gros pull d'hiver, c'est un peu une évidence pour nous. Et donc, voilà, pendant l'été, c'est le pire été

c'est le pire été de ma life parce que c'est vrai que souvent, au début, on a envie de bosser tout le temps, mais il n'y a pas tant de choses à faire que ça. À un moment donné, tu fais qu'un seul produit. Tu essaies d'aller chercher des e-mails à gauche, à droite. Tu essaies de créer une stratégie d'acquisition, etc. Mais on est vraiment des gros newbies dans le business. Même si j'ai 100 épisodes dans les pattes, t'es un first time entrepreneur, donc tu fais toutes les conneries du monde et t'apprends, t'apprends, t'apprendes, t'es un first time entrepreneur, donc tu fais toutes les conneries du monde et t'apprends, t'apprends, t'apprends, t'apprends, tu fais. C'est pas parfait. C'est quoi les confiances conneries que t'as faites ? Faire confiance à des gens qui n'étaient pas forcément les bonnes personnes pour t'accompagner sur la production. À un moment donné, on a... Je me rappelle, on est parti... Parce que pendant l'été, on cherchait un fabricant. On est parti en Turquie. On

parti en Turquie. On s'est fait conseiller par un mec en Turquie, donc je suis parti avec Alice en Turquie. On a perdu un peu notre temps là-bas. Et puis, finalement, on a trouvé quelqu'un à Tolède, en Espagne, etc. Mais... C'est que t'as perdu du temps. C'est juste une partie du process. C'est une partie du process. Tu peux trouver les personnes avec qui tu as produit. Pour les trouver, c'est pas forcément... Si c'était toujours la première personne que tu croises, ce serait trop facile. Mais bon, quand tu as un budget limité, on a mis 9000 euros, à un moment donné, tu peux pas non plus... Tu peux pas faire trop de bêtises. Et puis, on lance la campagne finalement fin septembre... Non, fin novembre, parce qu'on a pris du retard, bien sûr. Et on a juré aux gens de les livrer avant Noël. Donc, c'était la course contre la montre. Et on fait une campagne donc sur Ulule. Et on part sur quatre semaines de campagne. Et le truc le plus dur, en fait, de notre vie, parce qu'il faut aller

qu'il faut aller chercher les gens et qu'au début, ça démarre pas aussi fort qu'on l'espérait. Parce que, en tête, t'as en tête les scores de Asphalt. Asphalt au démarrage, quand ils ont lancé Ulule, je crois qu'ils ont vendespérait parce que en tête, tu as en tête les scores de Asphalt. Asphalt au démarrage, quand ils ont lancé l'ULUL, je crois qu'ils ont vendu 1500, 1800 gros pulls, enfin pulls parfaits. Nous, on a fini à 750. Mais ce qu'on ne voyait pas avec le recul, c'est qu'Asphalt, ils avaient une marque avant. Il y avait 6 et 7. Ils avaient déjà une audience. Ils étaient second time entrepreneurs, etc. Donc, tu te compares à plein d'autres gens, mais tu te rends pas compte qu'en fait, c'est un exploit extraordinaire de faire pratiquement 100 000 euros de chiffre d'affaires sur un lancement. Combien de plus, j'ai demandé? Il coûtait 130 euros. OK. En effet, 97 500 euros de chiffre d'affaires. Ouais, pas mal. Tu te dis avec le recul, en fait, hé mec, redescendez un peu. Parce que

un peu. Parce que tu finis, t'es hyper déçu, t'es sur les rotules, tu te dis putain, on est vraiment des grosses merdes, on n'arrivera jamais. Tu te dis, on n'es hyper déçu, t'es sur les rotules, tu te dis « putain, on est vraiment des grosses merdes, on n'arrivera jamais ». Tu te dis « on n'est pas très bons quoi ». Et avec le recul, tu te dis quand même, tu pars avec 9000 balles en poche, avec grosso modo, t'as mis ton couteau, tu fais 100 000 euros de chiffre d'affaires, c'est pas mal. C'est déjà bien. Si après, avec ton fois 10, tu refais fois 10, puis voilà. Après, il y a de la TVA, il y a de la prod. Tu marches sur le premier, il y a de la TBA, il y a de la prod. Tu marches sur le premier, c'est quoi ton taux de marge brut ? Non, on ne gagne rien. Sur le premier, on apprend. C'était un coup pour rien. Et puis, entre temps, bien sûr, il y a Alice qui était encore en CDI chez Céline, parce qu'elle bossait chez Céline. On voulait faire un truc ensemble, ça c'était une certitude.

une certitude. Mais elle, elle était... Alice, on alait faire un truc ensemble. Ça, c'était une certitude. Mais elle, elle était... Alice, on a douze ans de différence. On a vraiment beaucoup de différence. Elle, elle avait chopé son premier CDI chez Céline, donc elle gagnait ses 3000 balles par mois. Elle était bien, etc. Mais elle n'était pas hyper bien parce qu'elle n'était pas non plus très heureuse, un peu en limite burn-out. Parce qu'il faut savoir que dans les studios, quand même, tu travailles comme un fou. Ça ne s'arrête jamais. Tu finis souvent des réunions à minuit. Le lendemain matin, il faut partir à l'usine, lancer les protos, etc. On tire vraiment sur la corde. Quand t'es en studio, c'est pour ça que je te disais, le métier de designer, c'est cool sur le papier, mais en réalité, c'est quand même pas si sexy que ça. Et donc, elle arrive à faire une rupture conventionnelle. Elle me rejoint. Dans l'été, il y a mon frère qui lui aussi avait très envie d'entreprendre et qui,

et qui, lui, venait d'un univers complètement différent. Julien, il a fait toutes ses carrières chez McDonald's. Je vais bien boucher, mais je dois tourner mon arrêt, mais donc je ne suis pas loin. Il fait toutes ses carrières et il rentre... Prêt à manger, McDonald's... Le monde de la food. Et Julien est rentré à l'âge de 21, 22 ans chez McDo, équipier. Et Julien est rentré à l'âge de 21-22 ans chez McDo, équipier, et puis il a monté les échelons jusqu'à devenir superviseur de trois restaurants, donc tu vois, à gérer 250 personnes, etc. À la tête d'une franchise qui doit faire entre 12 et 15 millions d'euros de chiffre d'affaires. Donc tu vois, les dix premières années de sa vie, parce qu'on a trois ans de différences, donc moi j'ai 35, il est sur ses 38 ou sur ses 39 même. C'est quelqu'un qui sait gérer les gens, qui est un très bon manager, etc. Qui est trop fort, qui est une rockstar et qui est mon frérot, avec qui on s'entend hyper bien. Ta femme a 23 ans, donc. Ma femme a 23 ans,

Ma femme a 23 ans, moi j'ai 35. Exactement. Tu calcules bien. Et... Et Alice... Et en fait, c'est la meilleure équipe du monde. Avec le recul, je me dis, je voudrais pas le faire avec qui que ce soit d'autre parce qu'au-delà de la confiance, au-delà de... Et puis surtout, pour moi, c'est un peu des rockstars, tu vois. Alice, pour moi, c'est une rockstar. C'est une nana qui a beaucoup de talent et qui aurait fait une carrière de dingue, je pense, sans nous. Si on n'avait pas lancé Réunis, elle aurait fait une très belle carrière et elle va faire une très belle carrière, je pense. Et Julien, c'est full confiance, c'est quelqu'un qui vient de chez McDo, mais qui a toujours beaucoup lu, qui est un vrai littéraire et qui aspire au fond à devenir écrivain. Et qui écrit tout sur Réunis et qui est un vrai marketeur. Je pense qu'on fait partie de ces gens qui pensent qu'on est nuls. On est des nuls et on se dit que dans dix ans, ce qu'on fait aujourd'hui, on va trouver que c'était de la merde,

c'était de la merde, qu'on n'a pas été bon. Donc, on est dans cette recherche de progression permanente et je pense que c'est ce qui nous sauve. C ans, ce qu'on fait aujourd'hui, on trouvera que c'était de la merde, qu'on n'a pas été bon. Donc, on est dans cette recherche de progression permanente. Et je pense que c'est ce qui nous sauve. C'est parce qu'on est des newbies, on est des babies et on a l'impression qu'on est des mauvais. Mais en fait, cette impression de ne pas être bon nous pousse à nous former en permanence. Elle vous pourrit pas la vie ? Non, parce qu'on arrive vraiment à équilibrer avec ce truc « it's better than perfect ». C'est toujours « ok, c'est pas parfait, clairement, mais on avance et on y terre, on y terre, on y terre et à chaque fois, on fait mieux. » Donc voilà, donc, premier lancement. Toledo Production, tu m. Donc voilà, premier lancement. Toled, production, tu m'as dit, en Espagne. 750 pulls, c'est quand même beaucoup. Bio ? C'est RWS en fait. C'est un

en fait. C'est un grand mot bio. C'est pour ça que j'ai buté sur le mot. Tu as plusieurs certifications dans la laine. Tu as de la laine GOT, tu as de la laine RWS, qui sont des certifications qui, grosso modo, tout le monde est bien payé, les animaux sont respectés, ils ne sont pas torturés, etc. Ils sont sur des pâturages qui sont justement bio, etc. Donc tu as plein de certifications. Et oui, dès le départ, on pousse vraiment ce truc. On produit moins, mais mieux. On fait de la qualité digne des plus grandes maisons de luxe, mais beaucoup plus abordable et sans défoncer la planète. Et donc, ouais, Phil donc, qui vient de Nouvelle-Zélande à l'époque, parce que le Mérinos, en général, pour qu'il soit aussi doux, ça vient plutôt d'Amérique du Sud, de Nouvelle-Zélande à l'époque, parce que le Merinos, en général, pour qu'il soit aussi doux, ça vient plutôt d'Amérique du Sud, de Nouvelle-Zélande, d'Australie, etc. Il est tissé en Bulgarie, parce qu'il faut savoir que pour tisser et pour

pour tisser et pour teindre, c'est quand même des usines qui sont assez énormes et que tout ce savoir-faire est parti il y a bien longtemps en Europe de l'Est. Et on fait tricoter en Espagne, à Tolède, en Espagne, où c'est notre designer qui nous accompagne sur le lancement de ce produit, qui nous trouve cette usine avec qui elle a l'habitude de bosser. Et ça se passe plutôt pas mal. Mais c'est vrai qu'au début, c'est tapis, encore une fois, parce qu'ils te disent, le minimum, ça sera 1000 pièces. Et puis, toi, en disant, bon les mecs, je ne vais pas m'engager sur 1000 pièces, que je ne suis pas sûr de les faire, tu arrives à, ça sera 1000 pièces. Et puis toi, en disant, bon les mecs, je ne vais pas me m'engager sur 1000 pièces parce que je ne suis pas sûr de les faire, tu arrives à descendre à 300 pièces. Et 300 pièces, il faut les vendre aussi, tu vois. Qui te dit, j'ai pas 300 potes, tu vois, à la fin, quoi. Et donc, on fait 750 pièces. Mais en revanche, c'est vrai que tu étais au

vrai que tu étais au taquet. Les groupes sur lesquels on est ensemble sur WhatsApp, etc. Tu poussais, tu poussais à mort. Tu vends père et mère, là, c'est l'angoisse, ce truc. C'était l'angoisse, mais c'était nécessaire. En fait, je me suis tout de suite dit oui, je vais le prendre, son truc. Mais si je ne l'avais pas poussé autant, j'aurais probablement zappé. Donc, c'est là où c'était bien fait aussi. C'est ça, c'est juste de rappeler que tu es là, que ça peut aider, etc. Puisque ça va faire plaisir à quelqu'un pour Noël. J'aurais pu t'en acheter deux, d'ailleurs. Écoute, ça revient bientôt. Et puis, voilà, deuxième produit. Entre-temps, on se prend quand même le Covid. C'est-à-dire que nous, en fait, on n'a vécu que le lancement du gros pull d'hiver sans Covid. Ah oui ? Parce que le Covid arrivait au mois de mars et entre le gros pull d'hiver qu'on a fini de livrer en janvier, février, on se prend le Covid. On devait lancer la chemise en popline. On a pris un peu de retard parce

peu de retard parce qu'il y a quelques usines qui ont fermé.cer la chemise en popline. On a pris un peu de retard parce qu'il y a quelques usines qui ont fermé. Et la chemise en popline, on la sort qu'en mai 2020. Ça, c'est les productions qui sortent, mais tu la vends en décembre ? Non, on la vend. Il s'est passé quand même vachement de temps entre les deux. Et là, gros carton, on en vend 1 200, 1 300. Et puis, au mois de juillet, on lance le cardigan. On en vend 1400, 1500 en plein cagnar, en plein mois d'août. Mais encore une fois, on est toujours dans ce démarrage. Il faut aller évangéliser, recruter des nouveaux clients, se battre. Et puis, on n'est que tous les trois tout le temps. Et puis, on lance le manteau en septembre 2020. Et là, on vend 500 manteaux en 48 heures. On fait 200 000 balles de chiffreanteaux en... en 48 heures, quoi. On fait 200 000 balles de chiffre d'affaires en 48 heures, on est comme des dingues. On se dit « putain, c'est bon là, tous les signos, nos verts,

signos, nos verts, on déroule, on déroule, on déroule ». Et on avance comme ça. Et puis, on a lancé, tu vois, une quinzaine de produits depuis... depuis... depuis 2019. On est à un par mois, du coup, maintenant ? Bah non, on est à un par mois. Et l'idée, c'est de continuer à accélérer, à faire deux, trois, quatre... Et tu ressors des anciens ? Ouais, on réédite chaque année des... des produits qui qui ont bien marché en tout cas. Donc ça se trouve cette année tu vas prendre plus de pulls que l'année dernière en fait, c'est possible ? Ouais, c'est possible. C'est ce qui s'est passé là. Surtout que les gens adorent ce pull. Ouais, réédition du groupe Puls d'hiver, on a vendu plus de 1000 alors qu'on avait vendu 750 l'année d'avant. Et qui est ta cliente type, tu sais, ou il n'y en a pas ? Aujourd'hui, c'est étonnant, mais on a des clientes qui, ça va de 18 ans à 100 ans. On a une cliente qui a 82 ans, ça nous fait marrer, qui nous a acheté notre gym, qui nous a écrit au service client.

au service client. C'est beaucoup de citadines, principalement, c'est des gens qui travaillent, qui vivent en ville. C'est très mode réuni, quand même. C'est assez mode. Ce n'est pas du bas travaillent, qui vivent en ville. C'est très mode réuni, quand même. C'est assez mode. C'est pas du basico-basique. On se dit en fait, faire du basique, t'as Uniqlo qui le fait très bien et qui sera toujours moins cher que nous. Nous, on pousse vraiment de plus en plus la mode. C'est vraiment des basiques avec un twist et plus ça va aller, plus on a envie de faire de la mode, mais sans partir dans des pulls à trois manches, clairement. On reste quand même assez simple, assez minimaliste quand même dans notre approche. Les gens qu'on regarde dans le design, ce sera des Gilles Sander, des Hermès, des Margaret O'Hell, l'argueur des APC, tu vois. Mais on est vraiment sur une mode quand même minimale. Le trench, je vois en ce moment. Le trench coat. Le trench coat, qui est très beau. Qui a trop bien

Qui a trop bien marché et qu'on a vendu très, très bien aussi. Le petit manteau, le gros pull d'hiver, la chemise en popline. Comment tu travailles justement tes contenus là-dessus ? Comment tu te fais connaître aussi autour de Réunis parce qu'entreprendre dans la mode ne suffit pas, il faut aussi sortir de ce milieu etc. T'achètes pas de pub dans elle et dans... Non pas encore, pas encore. Vraiment le démarrage ça s'est fait entreprendre dans la mode et des femmes d'influence. Top on maïfine, trop beau, pardon. Ouais merci, on a vraiment été chercher les gens qu'influence. Top, magnifique, trop beau. Merci. On a vraiment été chercher les gens qu'on connaissait autour de nous, donc les podcasteurs, les podcasteuses. Je me rappelle, il y a Greg qui nous avait fait un pré-roll, trop sympa. Donc, les amis podcasteurs qu'on a beaucoup sollicité. D'ailleurs, toi, je crois que tu t'es fait un truc dans ta newsletter. Oui, en effet. Tu as fait un truc dans ta newsletter. Ouais, en effet. Tu

Ouais, en effet. Tu as fait un petit mot dans la newsletter. Donc voilà, après les femmes... Je suis toujours dans tous les bons plans. Les influenceuses, des femmes qui nous ont fait confiance et qui ne nous ont pas fait payer des parutions sur leur compte Instagram, en story, etc. Donc, on a vraiment bénéficié de beaucoup de bienveillance au démarrage et ce qui nous a permis de nous lancer sans sortir beaucoup d'argent, etc. Donc, on a vraiment bénéficié de beaucoup de bienveillance au démarrage et ce qui nous a permis de nous lancer sans sortir beaucoup d'argent, finalement. Et tu te rends compte de la force de l'influence. C'est vraiment impressionnant. Je me rappelle le coup de maître qu'on avait eu, c'était une femme qui s'appelle Sophie Fontanel qui... Bien sûr, qui écrivait dans Elle pour le coup, pendant très, très, très longtemps. Dans le Elle et puis aujourd'hui dans le Nouvelle Obs, et qui est quelqu'un qui est très respecté dans cette industrie, qui a un gros following. Et

gros following. Et c'était étonnant parce qu'on lui avait envoyé un petit message privé sur Instagram, elle nous avait répondu positivement. On lui avait envoyé une chemise, un proto qu'elle nous avait renvoyé par ailleurs. Et t'as un post de Sophie Fontanel, tu vends 200 chemises, quoi. C'était fou. C'était hallucinant. Hallucinant. Et donc aujourd'hui, maintenant, c'est plus gratuit et il faut aller chercher des nouvelles clientes. Et donc, on fait un peu... On a commencé à se mettre dans Facebook Ad à fond. Enfin, à fond, on dépense pas encore des milliers de cent, mais on teste des choses. On fait de la vidéo. Donc, à fond. On dépense pas encore des milliers de cent, mais on teste des choses, on fait de la vidéo. On sponsorise des postes. On a envie de faire plus d'influence, mais de le faire intelligemment, en allant chercher des femmes d'influence dans plein de secteurs différents, qui auraient une connexion avec Réunis. Dans la foudre, dans l'art, etc. Dans l'archi, on a envie

l'archi, on a envie de faire un peu de RP aussi, parce qu'à un moment donné, je pense qu'on se rend compte que beaucoup de clientes ont eu plusieurs points de connexion. À un moment donné, les fameux dix points de contact, c'est pas que des conneries. Et tu te rends compte que les filles, elles t'ont vu dans le L, chez une femme d'influence, un post Instagram, un autre post qui est passé, etc. Et qu'elles passent à l'achat à ce moment-là, une fois qu'elles t'ont vu trois, quatre, cinq, six fois sur d'autres médias. Et aujourd'hui, le contenu... Comment on fait la vente, ça ? Tu me posais comme question ? Aussi, ce qui m'intéressait sur les contenus, je trouve que les DNVB, donc tu fais partie, donc Digital Native Vertical Brands, donc des marques très digitales, souvent elles sont très fortes. Toutes tes photos, tes vidéos, tout ça, tu fais ça comment ? Ça te coûte combien ? Tes mannequins, tu les choisis comment ? Ben, il faut, enfin, nous, notre partie prit quand même sur... Je veux

même sur... Je veux bien que tu me présentes ton mannequin de chemise en popeline, d'ailleurs. Elle est très jolie. C'est marrant parce qu'elle s'appelle Sophie Straubel. Straubel. Et dans l'industrie, on dit Sophie Straubel. Et grosso modo, au début, le groupe Hull d'hiver, on a pris des clientes, des amis, etc. Et on s'est vite rendu compte qu'en fait, que quand tu vends de la mode, quand même, tu vends quand même vachement d'hiver, on a pris des clientes, des amis, etc. Et on s'est vite rendu compte qu'en fait, que quand tu vends de la mode, quand même, tu vends vachement d'images. Il y a tout un storytelling, bien sûr, mais l'image de la marque, il faut que ça envoie du bois, quoi. Surtout que t'es pas tout seul sur le marché et que derrière, les gens ont quand même pas mal d'oseilles et pas mal de... Ouais, ils investissent en même temps. Et tu vois, on l'avait vu, je t'ai parlé de Clara Blockman et aussi, évidemment, avec William, mais que ce soit chez Isay ou chez Asphalt, il y

chez Asphalt, il y avait un gros focus sur les vidéos, des photos, etc. Et à la fois, un budget hyper maigre. Oui, c'est ça. On fait avec trois bouts de ficelle. C'est toute la beauté de cette industrie. Mais je veux apprendre, raconte-moi. C'est des copains, il faut avoir beaucoup d'amis. Mais Sophie Strobel, c'est une de tes copines, tu la payes pour faire ça ? Non, je ne l'ai pas payée. OK. En fait, grosso modo, c'est un copain qui me dit... Enfin, on était en galère, on était en plein confinement en plus. On était comme des cons, on se dit on ne va pas pouvoir faire de shooting, on est coincé entre nos quatre murs. On était à Annecy, chez mes parents. J'ai un copain, Jordan, qui me dit je connais Sophie, c'est une bonne amie à moi. Son mec est photographe. Ils sont confinés ensemble. Envoie leur les chemises. Et là, ils ont fait les photos. Ils ont fait les photos avec son mec, etc. On a reçu des photos qui étaient magnifiques. On était comme des dingues. Et je pense que c'est ce

pense que c'est ce qui nous a permis de vendre autant de chemises. Clairement. Deuxième chose, après le cardigan, au début, en plus... Donc tu vas leur rendre un autre jour. Idéalement, tu referas une autre truc, une autre prod, tu les pareras... Alors j'ai pas payé Sophie, mais j'ai payé son mec, tu vois. Ça a dû me coûter 2000 balles. Ce qui est énorme quand tu démarres comme ça. C'est énorme quand tu démarres, et pour eux, ce qui n'est pas con non plus, je veux dire, t'es confiné, t'es chez toi, tu te fais un après-midi de shooting ou deux, tu prends tes 2000 balles finalement. Bien sûr, t'es chez toi, tu te fais un après-midi de shooting ou deux, tu prends tes 2000 balles finalement. Bien sûr, t'as gagné ta journée. Ouais, c'est clair. Et donc voilà, on a fait ça et très rapidement, on s'est rendu compte qu'il fallait qu'on aille, qu'on se professionnalise sur le sujet. On a un copain photographe qu'on a embarqué dans le truc, qui nous a fait les photos pour pas grand chose. Et

pas grand chose. Et puis, sauf qu'il a été malin parce qu'il a fait toutes les photos qui ont suivi. On a mis le doigt et on a découvert le monde du mannequinat et des modèles et donc on a été recruter des modèles dans ces agences. Et une modèle, au début, tu vois, on disait, ça va être que de l'édito, ça ne sera pas sur la page de vente, etc. On le faisait en somme sème quand même et ça coûtait 600 balles la nana. Et puis, au bout d'un moment, comme tu commences à prendre de la visibilité et que tu prends souvent des filles, ça te coûait 600 balles la nana. Et puis, au bout d'un moment, comme tu commences à prendre de la visibilité et que tu prends souvent des filles, ça te coûte 1500 balles par mannequin minimum. C'est le tarif minimum. Et puis, tu payes un petit peu les gens. Une journée. Ouais, une journée. Et aujourd'hui, on paye des filles qui sont entre 1 500 et 2 000 euros la journée. Et on fait encore beaucoup les choses avec nos petits bras, mais c'est là aussi tout le

là aussi tout le challenge des années qui viennent, et des mois qui viennent, c'est comment tu te professionnalises, comment tu passes par une boîte de prod' ou pas, ou est-ce que tu recrutes une prod' ? Sans forcément péter une pile, parce qu'en fait... Moi ce que je vois comme problématique, c'est que certaines marques qui viennent d'un monde dans lequel en fait, t'avais, j'exagère à peine, une photo par an qui servait à faire leur campagne en 4x3 dans le monde entier et sur tous les magazines, cette photo, ils pouvaient la payer 50 ou 100 000 euros parce qu'elle était shootée avec toute une équipe en Afrique du Sud, je sais pas quoi, etc. Et nous, c'est à la fois notre force et notre faiblesse, c'est qu'à un moment donné, chaque produit, tu dois faire une campagne différente, tu dois te donner envie systématiquement et donc tu dois recommencer un shooting. Alors tu peux mutualiser quelques pièces de temps en temps, mais globalement, tu repars sur une journée de shooting. En général,

En général, on shoot toujours à l'extérieur, donc il faut croiser les doigts et il faut faire appel à un chaman pour pas qu'il pleuve. Et tu repars avec ta petite équipe et tout le monde monte dans le van. T'es avec ton styliste, t'es avec ton photographe, ta modèle, etc. Mais on fait tout avec trois bouts de ficelle et globalement, ça nous coûte 3000 balles par campagne. Ce qui est rien, ce qui est absolument rien. Ce qui est absolument rien. Mais sauf que c'est un savoir-faire qu'on a développé en interne et qu'on souhaite développer en interne. Et aujourd'hui, c'est même Alice qui fait les photos. Alice, elle est directrice artistique, mais elle est aussi photographe et elle apprend ce métier. Et c'est pour ça aussi qu'on a fait ce... C'est ça qui est génial. C'est qu'à un moment donné, moi, je suis un touche à tout, Alice aussi. Et si on fait des choses, si on a monté une marque, c'est pour ne pas se faire chier et d'apprendre plein de nouveaux métiers, de skills. Moi, tu vois,

Moi, tu vois, j'ai fait de la photo, j'ai un studio photo. Voilà, j'ai appris à le faire pour nos marques, pour mes différentes marques. Quand je faisais du e-commerce sur différentes choses, à shooter, à galérer, à essayer de prendre des produits, des packshots, différentes choses qui n'est pas facile. C'est très différent, porter, etc. T'apprends, mais c'est génial. Et voilà, la différence, c'est après d'être capable de le faire pour une marque, ce qui n'est pas la même pression que quand tu le fais pour la tienne. Oui, et clairement, encore une fois, on s'applique le même truc. C'est peut-être votre Donovan Perfect. Au début, les photos, elles ne sont pas ouf, mais t'apprends au fur et à mesure et tu deviens très bon. Et on se dit, la chance qu'on a aussi, c'est qu'on fait pratiquement un shooting ou deux shootings par mois. À un moment donné, au bout de 10 shootings, tu deviens très bon, en fait. Et tu deviens pas moins mauvais, pas moins bon que des professionnels qui font ça

qui font ça depuis longtemps. Tu t'achètes un Hasselblad après. Mon rêve, ces gros, ces beaux photos, ces beaux appareils de Karl Lagerfeld. C'est quoi l'ambition alors ? Y'a pas l'ambition, elle est énorme. Non, mais au début, ce que je te disais tout à l'heure, c'est qu'on se disait non, on va faire un petit business. Si on arrive à se prendre 10 000 balles chacun, c'est cool. La vie est belle. Et plus ça va, plus tu te dis... En fait, on a le potentiel de faire un business de dingue, quoi. Moi, mon ambition aujourd'hui, elle est complètement démesurée en me disant on peut être aussi puissant qu'un Ralph Lauren demain, quoi. Je vois pas pourquoi on n'y arriverait pas, en fait. Il y a de la place pour... Voilà, on est les nouveaux Ralph Lauren, les nouveaux Jacques Musse, les nouveaux Alexandre Matusi, pourquoi pas le nouveau Hermès. Mais mon ambition, elle est de ce niveau-là parce que... Parce que je suis un compétiteur, parce que... Parce que j'ai envie de marquer mon époque, parce

mon époque, parce que... Parce que c'est surtout une super belle aventure de se dire je monte ça avec ma femme et mon frère, que potentiellement on peut emmener plein de gens avec nous et que ça peut être une très belle histoire. Et qu'on a besoin de challenge en fait. À un moment donné, quand t'as fait, je te disais tout à l'heure, quand t'as fait 15 lancements et que t'en vends plus de 1000 à chaque fois, etc. À un moment donné, tu te dis bon, c'est quoi next ? On a envie d'aller découvrir de nouveaux territoires, faire de l'homme, faire de l'enfant, aller sur de la maison, du linge de maison, des objets. Pourquoi pas ouvrir des hôtels, des restaurants, etc. Mais c'est créer le lifestyle. Pour moi, Ralph Lauren, c'est un modèle extraordinaire parce que... C'est clair. Parce que... Je ne sais pas si tu as vu ce film, je crois que c'est Ralph, où il montre toute son épopée. J'étais dans un restaurant Ralph Lauren avec Loïc Prigent. Ça fait partie de toi. Et pour moi c'est ça

Et pour moi c'est ça l'ambition. Mon ambition aujourd'hui elle est là. On a mis un bon bout de temps. Pardon, t un peu plus tard, mais on t'a l'air à m'apporter quelque chose. Non, non, mais à un moment donné, et surtout un truc que je me disais sur le vélo en venant, c'est que je me suis juré, étant gamin, d'avoir plusieurs vies. Et je pense que... Je pense que, tu vois, il y a encore plein de choses que j'ai envie de faire, mais des choses très différentes. À un moment, être artiste, ça m'excite grave. T'as fait un... c'est ton coach, je crois, qui est dans ce truc-là. Mais avoir plusieurs vies, pour moi, c'est le Graal. La vie est tellement courte que j'ai envie de vivre ces success stories entrepreneuriales. J'ai envie de vivre, d'être un artiste reconnu. Pourquoi pas être un chanteur, un rockstar. Et tout ce que j'ai fait dans ma vie, parce que j'ai fait aussi pas mal de musique, j'ai été batteur, j'ai fait plein plein de choses. Et je suis obsédé par avoir plusieurs vies en fait,

vies en fait, c'est ça qui m'excite. Ouais, je te rejoins complètement et je pourrais aller plus loin qu'à dire, en tout cas, ne pas te priver d'avoir une vie que tu as envie d'avoir parce qu'en fait, si tu veux être chanteur ou batteur, en fait, tu peux l'être. Et en fait, c'est pas parce que tu veux, tu ne seras pas forcément la plus grande rockstar mondiale. Non, mais au moins tu auras vécu un concert, remplir une salle. Exactement. Et c'est juste ça en fait. Et c'est vrai que tous ces médias, la question que je me pose, et tu reboucles sur Tristan Viscoque, qui est mon coach et qui en parle un peu à la fin et qui m'en parle aussi, et c'est pourquoi entreprendre dans la mode ? Pourquoi Réunis ? Pourquoi, je ne sais pas quoi, et pourquoi pas Adrien Garcia ? Ah ouais. Parce que Cristobal Balenciaga, parce que Louis Vuitton, parce que tous les noms dont on parle depuis tout à l'heure, alors Marie-France Cohen, non, bon point, en effet. Mais leur marque... Ouais, mais Jacques Muss,

mais Jacques Muss, Alexandre Matuzi. Ouais, c'est vrai. Parce que je pense qu'il y a... Tu y as pensé ? Non, non, non, mais ça ne m'a même pas effleuré. Enfin, si, j'ai dû y penser à un moment donné, mais je pense qu'il y a aussi ce côté « behind the scene ». Tu vois, il y a un côté... Quand je faisais de la musique, j'étais batteur et j'aime bien donner le rythme et faire avancer la locomotive, mais je n'aime pas être le front-end. Je n'ai pas envie d'être sur le devant de la scène, même si aujourd'hui, je le suis avec Réuni et Alice. Tu vois, à un moment donné, tu es obligé d'incarner un petit de la scène. Même si aujourd'hui, je le suis avec Réuni et Alice. À un moment donné, tu es obligé d'incarner un petit peu, mais c'est plus un outil marketing aujourd'hui, finalement, qu'une envie profonde. Moi, je suis quelqu'un... Tu rêves pas d'aller saluer tout le monde à la fin d'un défilé, quoi. C'est pas ton trip. Pourquoi pas. Il y a cette ambivalence permanente, je pense, quand même, en

quand même, en moi. Il y a ce côté, je suis un peu chaille et je n'aime pas trop me montrer, mais en même temps, voilà, ça me fait kiffer de prendre le micro et de parler pendant deux heures. Et je t'avoue que j'écoute souvent mes épisodes et je rigole sur mes propres blagues, tu vois, j'en suis là quoi. Mais je suis sûr que tu fais pareil. Alors, je n'écoute pas souvent mes épisodes. J'en écoute, je dirais, en moyenne 1 sur 10. Que j'ai envie de réécouter parce que... parce que l'univers très lointain ou parce que je me suis trouvé mauvais. J'ai envie de progresser. Ça, c'est très, très, très, très dur. C'est rare. Et voilà, mais non, en effet, puis t'arrives, toi, avec tes parabouts, je les ai prises en photo quand même, je sais pas si t'as remarqué, mais j'ai pris en photo et t'as mis le jaune. En plus, le jaune est spécial, il n'est ni saumon, ni flashy, il est jaune, je sais pas comment tu l'appelles un jaune comme ça ? Un jaune poussin ? Un jaune poussin, oui. Non, je sais pas,

Non, je sais pas, c'est « kind of guys », c'est un truc allemand, je crois, c'est vraiment cool ce qu'ils cool. Ça m'étonne pas. Non c'est japonais, je crois que je ne sais plus. Anyway. La marque, donc voilà c'est pour ça, Alexandre Garcia mais la marque réunie, tu crois que t'as travaillé... Alexandre Garcia. Putain j'ai dit Alexandre, oh putain Adrien, excuse-moi, je sais pas d'où me sort Alexandre. Alexandre Bacussi peut-être. Réunis, tu as travaillé à travailler les marques depuis longtemps, que ce soit dans l'hôtellerie Traiteau, mais aussi bien sûr, tu as parlé de tes stages Vuitton, Balenciaga, etc. Moi, je suis assez féru de marques, c'est un truc que je travaille énormément aussi. Est-ce que tu as appris des choses, des choses à me partager là-dessus ? Comment, qu'est-ce que tu travailles sur Réunis ? Quel est l'univers que tu crées ? L'obsession que j'ai en ce moment, c'est la marque. Les marques, ça me fait trop kiffer, mais c'est... Ça nous dépasse, quoi. Ouais, ça nous

quoi. Ouais, ça nous dépasse, mais... Mais qu'est-ce que c'est Réun ça ? Qu'est-ce que c'est réuni ? Qu'est-ce que ça incarne ? Quand tu vois réuni, tu penses à quoi, etc. Et il y a cette obsession quand même d'être dans... Quand on fait nos produits et quand on communique, d'être à la fois dans le fonctionnel, parce que tu vends quand même un vêtement à la fin, qui dure longtemps, qui est bien fait, le savoir-faire, etc. Il y a toute une dimension sensitive, tu vois, émotionnelle qu'il faut développer et qui est hyper difficile à développer. Et aujourd'hui, nous, c'est un peu notre obsession. C'est comment tu amènes du rêve dans cette marque. Aujourd'hui, toutes les DNVB... Le problème des DNVB, c'est pour ça que je ne veux même plus qu'on s'appelle DNVB. Aujourd'hui, on est plutôt une marque créative, une marque de designer, comme Jacquemus ou Alexandre Matusi. Je veux plus être appelé DNVB parce que le gras courti souvent, DNVB c'est c'est la théorie du produit d'entretien quoi. Un

d'entretien quoi. Un jour j'ai fait ma machine à laver, j'ai regardé j'ai regardé le produit que je mettais pour laver mes vêtements, je me suis rendu compte qu'il y avait plein de merde dedans. Alors j'ai créé la nouvelle. What Matters, je l'ai reçu. Il sortira juste avant toi, donc ne soit, ne bitch pas sur les gens qui font ça, d'accord ? Voilà, mais j'en ai un peu. Mais en tout cas, je ne me retrouve pas là dedans et je trouve qu'il faut faire plus de place aux rêves, à la création. C'est un côté froid, la DNVB. Le froid est distant et il faut être capable. Mais je trouve qu'Asphalt, tu vois, n'est pas... Ils le font très bien, ils le font très, très bien. Mais après, c'est des rockstars. Je veux dire, Asphalt, Rodolphe et toute la clique, ils sont hyper forts, hyper malins et big up, franchement. Bravo. OK. On a fait un bon tour. Je me suis juste noté sur la marque, sur tout ça. Tu m'as dit, Loic Prigent, au-dessus de tout, enfin, tout à l'heure, dans le game, tu l'as choisi pour

tu l'as choisi pour le numéro 100. Pourquoi ? Pourquoi il est au-dessus de tout ? C tout à l'heure dans le game, tu l'as choisi pour le numéro 100. Pourquoi ? Pourquoi il est au-dessus de tout ? C'est quoi ? Comment il a fait tout ça ? Parce qu'il bosse comme un fou, il bosse dix fois plus que les autres et tout. Franchement, je pense qu'il n'y a pas de secret, c'est qu'à un moment donné, ce mec, il bosse tout le temps. Il bosse tout le temps, tout le temps, tout le temps, tout le temps. C'est des gens qui... Et puis, ils ont créé leurs propres pattes à un moment donné. Mais c'est ce qu'on est en train de faire aussi d'une certaine manière. C'est qu'à un moment donné, il s'arrête jamais, il bosse tout le temps et il a une personnalité qui est drôle. Il a son ton à lui. Et puis, il fait surtout. Il fait, il fait, il fait, il fait. Et honnêtement, tous les gens que j'ai pu recevoir sur mon podcast, et toi, je suis sûr que c'est pareil, c'est que c'est des gens qui font, c'est tout. Ils

c'est tout. Ils se posent pas de questions. Do it yourself. Do it yourself. Et y'a pas de secret, t'as beau avoir un petit peu de talent au départ, si tu bosses pas, t'arriveras à rien. Les gens qui ne délivrent pas, ouais. Moi je m'en suis rendu compte en voulant lancer des projets que je lançais pas entre guillemets, d'ailleurs, j'allais dire à cause d'autres, mais non, en fait c'était pas à cause d'autres, c'était à cause de moi. On le lançait pas, et en fait, les autres me servaient d'excuses parce qu'à un moment, ils disaient non, mais on ne peut pas signer les statuts, etc. Puis à un moment, tu fais tes statuts tout seul, puis tu crées ta boîte, puis tu es tout seul, puis fuck, tu vois. Et puis on ne peut pas te dire, puis après tu fais rentrer des gens. Ma boîte actuelle, c'est ce qui s'est passé. J'étais tout seul. J'ai fait rentrer des gens. Bravo. Bravo pour ce que tu fais en tout cas. J'ai fait rentrer des gens. Bravo, bravo pour ce que tu fais, en tout cas. Non, non, mais

cas. Non, non, mais c'est... Je trouve que t'es quelqu'un de très inspirant pour moi et donc je suis ravi de passer sur ton podcast et continue à nous faire kiffer. Parce qu'à chaque fois que je reçois tes newsletters, je dis putain, cet enfoiré, il va trop vite, il va trop loin, il est chaud. C'est hyper sympa. Après l'épisode de Tristan, je sais plus où me mettre parce que j'ai pas envie qu'on finisse ces épisodes sur des éloges à mon endroit, mais ça me touche beaucoup et tu me l'as déjà dit en perso et et tu sais moi je suis un peu comme toi en vrai, je me dis que dans dix ans je trouverais que ce que je faisais il y a dix ans c'était de la merde, mais je commence à grâce à Tristan et grâce à pas mal à assumer aussi certaines choses. Non, mais j'ai zéro prétention là-dessus. C'est juste me dire en fait, tu sais quoi, en fait, t'as fait des choses bien. Tu commences à pouvoir partager des trucs. Et surtout, tout ça me donne les moyens de ses ambitions, de se dire en fait, en effet,

en fait, en effet, on aura, avec mes associésés, je sais pas moi, 10 000 m² de bureaux de ouf, voilà on va rencontrer un tel et faire des projets comme ça, on va créer des fonds là dessus, on va bosser avec des gens et c'est génial et tu, je cherche des gens avec qui bosser, qui sont plus brillants, qui ont plus d'envie, qui bossent plus brillant. C'est quelque chose, mais ça s'acquiert aussi, tout ça. J'aimerais, dans mon entourage, avoir, tu vois, par exemple, des trucs qui pouvaient me paraître très prétentieux. Le terme paraît comme ça, mais une sorte de chief of staff, un bras droit, une bras droit, qui m'aiderait à tout, tout, tout organiser. Mais c'est des boulots que tu prends très jeune avec énormément de charge de travail. Mais pour apprendre beaucoup au début, parce que j'ai un million de choses à faire maintenant, je le sais. Et moi, je suis plus vieux que toi et je me sens pas vieux du tout. Mais tu vois, la vie n'est pas infinie, donc tu te dis, ouais, faut avouer, quoi.

faut avouer, quoi. Et puis il faut trouver ce juste équilibre, c'est toujours pareil, c'est cette réussite et c'est vrai que quand je dis l'objectif c'est Ralph Lauren, etc. mais c'est aussi Ralph Lauren tout en ne gâchant pas tout le reste, tu vois, c'est t'aider la vie. Mais ton objectif c'est réunis, et c'est Ad la vie. Ton objectif c'est réunis et c'est Adrien Garcia. Exactement, c'est réunis, Adrien Garcia, c'est avoir une famille, des enfants dont je m'occupe, que je fais grandir, etc. Passer du temps avec mes proches aussi. J'ai tellement kiffé passer le confinement avec mes parents. C'est fou de se dire, j'ai passé trois mois avec mes vieux. C'était chanmé. C'était plus arrivé depuis que j'avais 16 ans, parce que je suis parti de l'école en pension à l'âge de 16 ans. Tu dis, c'était dingue. Et à un moment donné, c'est quand même... La vie est courte. Il y a une période... Ouais, on a un temps limité sur cette planète, donc il faut quand même kiffer et pas oublier de... Ouais,

oublier de... Ouais, d'être... De prendre soin de ses proches, quoi. Avant deux, trois questions qui sont communes, que tu connais. Je voudrais clore cet épisode sur ça. Je voulais le dédier à Alice et à toi, à votre mariage. C'est beau, il y a deux ou trois jours, c'est tout frais. Te dire une chose que moi, je pense dans ces moments-là, c'est que le mariage et l'instant que tu as vécu, c'est fantastique. Mais le mariage, il commence après. Il commence maintenant. Et c'est ça, la beauté du mariage et l'instant que tu as vécu, c'est fantastique, mais le mariage il commence après, il commence maintenant. Et c'est ça la beauté du mariage. D'une part, et je voudrais aussi, pour suivre ce que tu dis sur tes parents, moi je l'ai passé avec mes enfants, c'est ce confinement il y a un peu plus d'un an, et c'était merveilleux. J'ai échangé avec Florce Egalen, qui a perdu sa maman, je l'ai appris par hasard et qui m'a dit ça, appelle tes parents tous les jours, appelle ta maman et voilà. Et

maman et voilà. Et donc j'ai ma fille qui est là, tu l'as vu tout à l'heure au bureau, parce que je t'ai cassé le bras et du coup j'essaie un peu de trouver des occupations diverses et variées, etc. Mais voilà, c'est tellement important. Donc cet amour que tu as évoqué en début d'épisode, ne le sous-estimez pas. Si ce n'est pas vos parents parce qu'ils ont été cons et ça arrive et vous n'avez pas de bol, eh bien, donnez votre amour à d'autres. Ça arrive, on n'a pas tous cette chance. Moi, j'ai eu cette chance, toi aussi, semble-t-il. Mais c'est l'un des trucs les plus importants pour réussir tout le reste. C'est quand même un terreau fertile par rapport à tout ce qu'on a dit. C'est vrai que c'est un truc à rajouter. C'est qu'à un moment donné, je pense que si on... Enfin, moi, si je suis aussi heureux, équilibré et bien dans mes baskets aujourd'hui, c'est quand même grâce à mes parents, grâce à tout l'amour qui est vraiment une fondation, qui est absolument extraordinaire. Et c'est une

Et c'est une chance dingue d'avoir ça, parce que ceux qui n'ont pas eu ça, qui ont pas mal de copains de parents divorcés ou de parents qui n'ont pas forcément été présents, c'est pas la même. C'est plus compliqué de construire sur des fondations un peu bancales. Oui, mais comme le reste, do it yourself, ça se crée, ça se donne et ça se reçoit. Et quand c'est pas ses parents, encore une fois, je connais beaucoup de gens autour de moi qui ont trouvé... Qui ont palier avec d'autres personnes et c'est possible. J'ai des bons potes avec qui, voilà, on a cette relation. Voilà, je pense c'est une bonne manière de finir tout ça. J'ai quand même une question pour toi. On te suit, on sait, Adrien, Garcia, tu te suis partout. Alors évidemment, vous abonnez à Entreprendre dans la mode. Et à la génération de toi-même. Oui, bon, voilà. Vous, on peut te suivre sur Insta, évidemment. Réunis, Adrien Garcia. Ouais, réunis.co. Alors Adrien Garcia, non, mais j'en ai un, mais je ne l'alimente pas du tout.

pas du tout. Pour que je le fasse, Personal Branding à mort. Non, pas, c'est ta envie. C'est ce qu'on a dit tout à l'heure. Si t'as envie, tu le fais. Entreprendre dans la mode, entreprendre dans la mode, réunis.co et Adrien Garcia. Sur LinkedIn, un peu. Pas trop. J'ai un peu délaissé LinkedIn, tu le fais. Entreprendre dans la mode, oui. Entreprendre dans la mode, Reuni.co et Adrien Garcia. Sur LinkedIn, un peu ? Pas trop. J'ai un peu délaissé LinkedIn, à vrai dire. Ces deux dernières années, c'était Focus, Reuni à fond pour sortir le bébé de l'eau parce que je trouve que c'était vraiment... C'est quand même pas évident. Mais là, on va s'y remettre à fond la caisse. Tu fais des codes promos ou des choses comme ça ? Les premiers clients qui viennent sur YouTube ? Non, Reuni, c'est... Non, non, il n'y a pas de codes promos. Non, mais onest les réunis, c'est... Non, non, il n'y a pas de cas de promo. Non, mais on est déjà sur des prix qui sont hyper, hyper serrés et c'est... Je ne l'ai

c'est... Je ne l'ai peut-être pas assez dit, mais c'est des produits dignes des plus grandes maisons de luxe, on fabrique au même endroit, c'est sur ce même endroit. C'est hyper quali, on prend beaucoup de temps à mettre au point ces produits. Et je trouve que faire des promos, c'est un peu dénaturer le... Et allez-y, les yeux fermés. Tu sais quoi, je m'étais dit que je le dirais pas, mais je vais le dire. Tu sais pourquoi ? Parce que je pense que ça rend hommage. Moi, j'ai acheté pas mal de produits chez vous. Je pense que tu m'en as offert un aussi, mais... Oui, c'est en échange. Mais j'ai acheté pas mal de produits chez vous, et il y en a un que j'ai pas aimé, enfin que ma femme a pas aimé, puisque c'est que pour femme, enfin en tout cas qui lui allait pas, et elle voulait la renvoyer, mais genre hyper simple, il y a tout pour le renvoyer, vous vous le revendez je crois derrière, c'est ça l'idée. Et je veux dire, donc il n'y a pas de barrière, acheté, c'est bien sourcé, c'est bien

sourcé, c'est bien fait, c'est durable, c'est hyper longtemps, c'est de la cam de ouf comme tu le dis, à des prix raisonnables, mais derrière en plus si vous avez un doute, tu le dis, à des prix raisonnables. Mais derrière, en plus, si vous avez un doute, tu le récupères et tu sais quoi en faire et il n'y a pas de souci. C'est clair que ça fait partie du game. On n'est pas obligé de tout aimer quand tu n'as pas essayé. Bien sûr. Et nous, on s'attache à avoir un service client de dingue et digne des plus grandes maisons de luxe, pareil. Et à un moment donné, on est sérieux sur ce sujet-là. Tu renvoies facilement, on rembourse, on échange. Il n'y a pas de problème. Ça, ça fait un peu marchand du temps. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de problème. Si tu avais eu une occasion de retrouver Jean-Michel, Jean-Michel, ce jeune Adrien. Jean-Michel, ce jeune Adrien. Juste, on prend quel moment ? Après l'ESSEC ? Avant l'ESSEC ? Par là, en tout cas ? Et que tu pouvais te glisser un petit

te glisser un petit mot ? Qu'est-ce que tu dirais à toi-même ? Je me dirais... Changer tout ce qu'il faut changer et rien n'est irréversible. Et que, ouais, fais ce que tu as envie de faire, quoi. Ce que tu as vraiment au fond des tripes. Et je te dis ça, et en même temps, tout ce que j'ai fait par la suite, c'était peut-être pas forcément ce que j'aurais dû faire, mais ça m'a formé et c'est ce qui m'a permis de switcher complètement, tu vois, en 2015, 2016, 2017. Et qui m'a permis d'être là, aujourd'hui, en face de toi et de kiffer. Ce que je dis toujours, c'est que franchement, là, les 5 dernières années, c'est les plus belles années de ma vie. Je sur-kiffe, en plus d'avoir trouvé l'amour, mais tu vois, entreprendre la mode, quel kiff, quoi ! J'étais... d'être à la fois... de pouvoir bosser avec des namaks vasalias, de pouvoir aller rencontrer des gens extraordinaires, etc. Mais je surkiffais, alors que je bossais comme un chien et que je ne gagnais pas beaucoup d'argent, mais je

d'argent, mais je vivais le rêve quoi. Et donc je me dirais ça, je dis voilà, just do it yourself. Le prochain défi sera de t'entourer. C'est ce que je dis, tu vois, je te parlais de chief of taff ou de choses comme ça, c'est qu'en fait, moi, j'ai trop envie de faire plein de choses comme toi. Et en fait, on ne peut pas se démultiplier à l'infini. Donc, il faut avoir les bonnes personnes qui sont capables de... Tu veux, tu vois, je ne sais pas moi, ouvrir un hôtel, tu peux t'en parler tout à l'heure. En fait, il faut avoir des gens qui sont capables de gérer d'autres points de ta vie. Et c'est très compliqué quoi. Et surtout quand t'enregistres quatre heures de podcast par semaine, ce qui déjà te bouche deux jours. Non, c'est le vrai sujet, c'est comment arriver à ça. Mais bon, je pense que c'est comme tout le reste, il faut faire et puis on ajustera au fur et à mesure. Non, c'est ça ? Adrien, je crois qu'on a passé un bon moment. Je te remercie pour tout ça. Merci à toi. Et puis, on

à toi. Et puis, on va se retrouver dans nos oreilles respectives, semaine après semaine, sur nos podcasts respectifs. On va échanger quelques bons plans de business et d'invités juste après, sans saouler tout le monde. Et puis, je te dis à bientôt, de toute façon, on se reverra. Merci beaucoup, Maitreux, et merci pour ce que tu fais. Merci de nous inspirer. On t'embrasse. Bisous. Moi aussi je t'embrasse. Je vous embrasse tous. Je vous remercie d'être toujours là, de m'envoyer plein de messages sympas, d'en envoyer plein aussi à mes invités. Ça, ça leur fait plaisir. Je crois pas qu'il y en ait beaucoup que ça saoule. En tout cas, il y en a qui répondent plus que d'autres, mais tout le monde hallucine un peu. Et puis, même si vous écoutez ce podcast dans 5 ans, dans 10 ans, ils le reçoivent toujours avec plaisir. Donc voilà, je suis sûr qu'Adrien en recevra avec plaisir. N'hésitez pas à balancer partout sur les réseaux sociaux, sur contact, être réuni.co. J'imagine qu'il y a passé.

qu'il y a passé. Hello être réuni.co. Allez, je vous embrasse. Je vous dis à la semaine prochaine ou avant parce que de temps en temps, on balance plus comme on veut. C'est Génération Do It Yourself. Salut. Je voudrais vous parler de New Work City, qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City. C parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City. C'est New Work comme le travail, un work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produite par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant, je vous préviens. Ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine

évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de

vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Too Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je

sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Cosa Nostra

#21 Richard Strul - Débarquer dans le web par hasard, devenir son propre patron et passer de 4 à 80

Terminal c'est square.com pour obtenir sur votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles. Avec Square vous ne manquerez plus de vente alors do it ! Bonjour j'ai aujourd'hui la chance de recevoir Richard Strull, le patron de Raisonnéo qui m'a été présenté au passage et je la remercie par Sophie Goyer. Merci Sophie. Bonjour Richard, est-ce que je peux te demander de te présenter ? Bonjour, Richard Strull, patron de Raisonnéo comme tu dis.ès sommairement, je dirais que j'ai deux vies. J'ai passé à peu près 20 ans dans la formation financière et le marketing des logiciels financiers. Et puis, j'ai basculé dans le web complètement par hasard en 92. Donc, il y a un bout de temps déjà. Et puis après, le chemin s'est fait tout seul. J'ai eu la chance de passer sur des projets comme The Bank Bank qui étaient des projets où il y avait beaucoup de moyens pour tester tout un tas de trucs et voilà jusqu'au moment où j'ai monté j'ai monté Raisonnéo que

monté Raisonnéo que je pilote aujourd'hui depuis 13 ans. D'accord donc 92 le web existait déjà ? Le web existait déjà c'était vraiment le balbutiement j'ai dé débarqué là-dedans complètement par hasard, puisque j'ai sympathisé avec un type qui était contrebassiste de jazz et moi je cherchais un contrebassiste pour jouer avec moi. Et puis il m'a dit, écoute, il y a un truc absolument génial. Je connais un savant fou qui a une techno en tête, mais on ne sait pas piloter une boîte, on ne sait pas vendre, on ne sait pas tout ça, viens avec nous. Et donc j'ai basculé là-dedans. Moi, je n'avais même pas de modem dans mon PC à l'époque, c'est dire si j'étais très en avance. Je savais même pas ce que c'était qu'internet, enfin j'étais complètement paumé là-dedans et j'ai basculé là-dedans grâce à ces gens-là. Vraiment au tout début du web. D'accord et du coup raconte-nous un peu juste ta vie d'avant. Donc toi tu as étudié où ? Tu viens d'où ? Moi très sommairement j'ai commencé à bosser très

à bosser très tôt et j'étais directeur de la communication relativement tôt dans l'informatique financière. Et puis je suis passé à peu près, en dehors de Bloomberg, je pense que je les ai tous fait, Reuters, Dow Jones, j'étais patron du marketing de Dow Jones en France. J'ai fait tous ces gens-là qui fournissaait de l'information financière à des banquiers, à des agents de change. Et tu as étudié du commerce, de la communication ? Pas du tout, pas du tout. Je suis ingénieur et plutôt de background électronique. J'ai tout fait aux arts et métiers et puis après j'ai testé trois, quatre formations parce que quand on a l'habitude de la formation continue, on finit par y passer beaucoup de temps. Et tu finis comme ça dans la communication, dans la finance ? Complètement par hasard. Je suis parti de l'électronique, chez Reuters, ils cherchaient un électronicien, j'ai débarqué là-dedans dans la finance, je savais pas ce que c'était qu'une action et une obligation. Et puis il y a une boîte

il y a une boîte qui est venue me chasser là-dedans parce qu'ils cherchaient un ergonome de logiciel. J'en avais jamais fait non plus. Et j'ai débarqué là dedans comme ça. Et puis de l'ergonomie des logiciels à la communication qui allait autour, puis au marketing qui allait autour, puis à un centre de profit parce que tant qu'à faire autant essayer de vendre. Et c'était dans la gestion des risques bancaires, c'est drôle parce que c'est des logiciels qui étaient censés éviter des choses comme la crise des subprimes. Si ça fonctionnait, on n'aurait pas vécu la crise de 2008. Et puis ces gens-là m'ont envoyé faire une espèce de master à Subdeco et c'est là que j'ai rencontré le contrebassiste en question. d'où la bascule dans le web. Puis, la première boîte était une boîte qui faisait des jeux vidéo et qui faisait du e-learning, du e-learning au tout début du web, avec la capacité à transmettre de l'image animée à haute vitesse pour faire des formations pour les gens d'agences de pub,

d'agences de pub, pour les médias, à l'usage de Photoshop, de tous les logiciels de mise en page qui traînaient à l'époque. Et puis j'ai pris la direction commerciale et la DG d'une ou deux start-up derrière, avant de rebasculer dans le monde financier pendant 3-4 ans. Et là LVMH est venu me chercher pour monter The Bank. D'accord, donc ça c'est assez drôle parce que j'ai reçu plusieurs personnes sur ce podcast qui sont impliquées dans différentes choses, The Bank ou le e-learning aussi, Marc Fournier, notamment en 1992 ou 94, je ne sais pas. Il faudra réécouter le podcast, je conseille vivement à ceux qui ne l'ont pas écouté de l'écouter, mais il s'est lancé vraiment dans l'apprentissage des langues déjà à l'époque. Donc c'était vraiment, on sent dans les tout débuts d'Internet, l'apprentissage était quelque chose de très prometteur déjà. Ce qu'on voit qui existe toujours aujourd'hui avec les MOOC que je recommande vivement à chacun d'être des employés de Cosa Fostra. Mais comment tu

Mais comment tu le vois toi ça aujourd'hui ? Ce qui est certain, c'est qu'à l''époque quand on montait une startup sur le e-learning et qu'on allait lever des fonds, tous les gens qui avaient accès aux grosses études, les études disaient que c'était le marché du siècle, que ça peserait 250 milliards dans trois semaines et que donc ça valait la peine d'investir. Donc c'était un marché qui était censé être ultra prometteur. Alors ça a très bien fonctionné mais ça s'est quand même heurté aux limites de la technologie parce qu'à l'époque il y avait surtout des modèles 56k et pas beaucoup de haut débit. Et puis surtout personne qui était connecté. Et puis il n'y avait pas de connecté, enfin il n'y avait personne pour acheter à l'autre bout du tuyau et ça s'est développé progressivement. Moi quand j'ai quitté le milieu du e-learning, tout tournait autour des plateformes 360 et du fait de connecter les contenus à quelque chose qui permettait d'évaluer. Il y a eu beaucoup de gros projets à

de gros projets à l'époque dans les années... fin des années 90 et début 2000 sur des plateformes de e-learning avec tout dedans et la capacité pour les gens d'évaluer leur paire, de s'auto-évaluer, de faire du 360. D'accord. Et donc tu rejoins ton collègue bassiste, comment il s'appelait ? Jean-Christophe Bardin, je pense qu'il s'appelle toujours. Oui c'est bon, c'est arrêté. Et du coup, vous vous lancez dans quoi en 92 ? C'est 92, 93, 93 je suis pas très fort sur les dates mais c'est vraiment le tout début peu importe. Un truc s'appelait Artvisor et c'était de la formation aux arts graphiques pour les médias et les agences de façon générale. Et là tu quittes ton métier d'avant ? Complètement. Pourquoi ? Enfin je veux dire qu'est ce qui... à l'époque l'entrepreneuriat était peut-être pas aussi en vogue etc... Peut-être... Je n'en sais rien parce que l'opportunité s'est présentée, parce que ça me tentait, parce que j'avais envie de basculer sur un truc un peu nouveau, une conjonction

une conjonction de faits perso aussi, ça tombait juste au bon moment. D'accord. Et voilà. Donc j'ai tenté l'expérience. Ok. Et vos premiers revenus là-dessus, c'est quoi ? C'est quand ? On a fait... on a levé des fonds, on a signé pas mal de business, on a levé des fonds du CNC, du Centre National de la Cinématographie à l'époque. Et puis on s'est planté parce que moi quand j'ai débarqué là-dedans, Capital Riskers, je savais pas ce que c'était, ce que ça bouffait, de quelle couleur c'était. Mais surtout, je veux dire, aujourd'hui ça semble assez évident. Il y en avait encore, il y en avait déjà, mais il fallait aller lever les fonds aux États-Unis éventuellement, on a même fait l'exercice. Au demeurant, on n'était pas très expérimenté sur le sujet et je pense qu'on ne s'y est pas forcément toujours très bien pris, ça c'est un premier point. Et puis on a signé un contrat avec la région d'Amiens et l'université d'Amiens. Il y a eu un changement de majorité, il y a eu des élections qui

eu des élections qui sont passées par là et le contrat a été annulé. D'accord. Et on s'est planté. Très rapidement ? Ça a duré 14-15 mois quand même et on a eu le temps de lever les fonds, de faire du chiffre d'affaires. Enfin voilà, quelques millions de francs à l de faire du chiffre d'affaires, quelques millions de francs à l'époque de chiffre d'affaires et puis on a raté. Mais je crois que c'est l'expérience la plus enrichissante de toute ma carrière professionnelle parce que d'abord c'est elle qui m'a fait basculer dans le web, il n'y aurait pas de Raisonnéo sans ça aujourd'hui et puis parce que c'était sortir des grosses boîtes internationales dans lesquelles j'avais bossé jusque là, sur lesquelles la responsabilité est tellement partagée, tellement diluée entre tellement de gens que la perception du monde du travail est très différente. Le fait de se retrouver dans un lieu un peu comme celui-ci, avec des tables en bois et pas cette espèce de philosophie de grosse boîte, ça

de grosse boîte, ça changeait complètement la vie. Ce lieu que tu décris c'est Cosa Bostra, je le précise. Et du coup, en effet, on a des tables en bois, mais je précise qu'on n'a plus de tréteau pour les tenir, on a quand même des vrais pieds désormais. Elles sont très belles, je précise qu'elles sont très belles. Et du coup, c'est vrai que j'imagine que le changement est assez lourd. En plus, non pas je veux pas te faire passer pour un dinosaure, mais à l'époque, j'imagine que toute la littérature, l'accompagnement sur l'entreprenariat, ce n'est pas le même qu'aujourd'hui. Donc, tu as quand même un peu une partie découverte totale, sans filet, où tu pars un peu... La mythologie, surtout, n'est pas la même qu'aujourd'hui et je me souviens que ce qui m'a frappé, la première fois qu'on m'a expliqué ce qu'était le capital risque, c'est que moi j'étais resté sur le fait, j'avais un père entrepreneur, je sais que mon papa entrepreneur il était allé voir un banquier pour faire un emprunt,

faire un emprunt, pour financer un bureau, un truc, etc. On allait voir un banquier, il vous faisait un prêt, vous lui deviez des intérêts. Mais les choses étaient assez directement corrélées au business qui était généré par l'entreprise et à ce qu'on comptait faire. Et là, ce que j'ai vite compris, c'est qu'il y a des gens qui étaient prêts à miser des sommes qui n'avaient absolument rien à voir avec ce que l'entreprise pouvait crasher, enfin ce qui a été à la base de la bulle internet, ça c'était un mode de raisonnement qui était complètement nouveau. J'ai mis quelques jours à comprendre comment ça fonctionnait parce que c'était complètement nouveau d'avoir des gens qui misaient sur l'avenir suffisamment pour investir des multiples absolument colossaux de la valeur d'une entreprise qui avait encore rien fait ou pas grand chose en partant du principe que ça vaudrait une petite fortune deux ans plus tard et qui pourrait la revendre une fortune deux ans plus tard. Ça c'était un

tard. Ça c'était un raisonnement qui était résolument nouveau. Ce qui semble avec le recul quand même fou déjà à l'époque parce que je répète que 92 il y avait quand même très peu de gens connectés sur le web. Il y a eu cette bulle donc 8, 9 ans plus tard où déjà il y avait par rapport aujourd'hui très peu de personnes connectées et puis en bas débit et aujourd'hui on revient dans un moment où il semble qu'il y a beaucoup beaucoup d'argent pour financer ce genre d'entreprise et pareil on revient dans des multiples où certaines entreprises qui font un chiffre d'affaires très maigre, on va parler de 30, 40, 50, moins de 100 000 euros par an mais qui ont une belle perspective vont pouvoir lever 2 millions sur une valorisation générale de l'entreprise à 6, 7, 8 alors qu'elles font que 100 000 euros de chiffre d'affaires. Je ne sais pas si tu ressens aujourd'hui, je sais pas si c'est une bulle, mais en tout cas cette nouvelle vague. Il y a une boîte qui m'a frappé cette année, je sais plus

année, je sais plus comment il s'appelle, Motion Leap ou je ne sais pas trop quoi, qui en fait n'ont jamais sorti le moindre produit, qui ont levé des centaines de millions de dollars. Et l'exemple qui m'avait le plus frappé l'année dernière c'était Uber. Parce que Uber, la première année, je crois qu'ils ont fait un milliard de pertes pour 600 millions de chiffre d'affaires. Quand on est dans des situations comme celle-là, dans le business entre guillemets « normal », n'importe quelle entreprise serait contrainte à fermer et on n'en parle plus. Et aujourd'hui, il y a des gens qui sont capables de mettre des milliards sur la valeur de revente d'une boîte comme celle-là. Et puis quand on regarde la capitalisation des fameux GAFA, je crois que c'est 3 000 milliards de dollarsente d'une boîte comme celle-là. Et puis quand on regarde la capitalisation des fameux GAFA, je crois que c'est 3000 milliards de dollars. C'est quelque chose comme le PIB de l'Allemagne. C'est juste... Sur Uber, ce

Sur Uber, ce qui est fou, c'est qu'en effet, il y a des pertes abyssales et à la fois, il y a quand même un chiffre d'affaires et des usages qui grossissent. Il y a quand même des signaux qui montrent que, en effet, Uber est une société que les gens utilisent et utilisent de plus en plus. Donc, on mise sur un avenir qui n'est pas forcément évident. On y croit, on n'y croit pas. Peut-être que ce n'est pas le sujet. Ce qui est assez fou aussi, je pense, c'est que certaines sociétés se font racheter alors qu'elles n'ont jamais fait un euro de chiffre d'affaires. C'est-à-dire, moi, un des exemples qui m'a le plus marqué, c' la société Sunrise et je salue Pierre Vallade notamment qui l'a monté, qui s'est fait racheter par Microsoft, on évalue ça entre eux, alors c'est pas près, je crois pas que ce soit officiel mais 50 et 100 millions de dollars et en effet Sunrise en termes d'usage c'était une application de calendrier donc on utilisait ce calendrier sur iPhone et sur Android, était

sur Android, était nettement meilleure que toutes les autres applications de calendrier. Et moi je l'ai utilisé, une fois qu'on l'avait utilisé, on ne savait pas pourquoi c'était mieux, mais c'était nettement mieux. Et ces usages ont fait qu'ils se sont fait racheter, qui sont toujours chez Microsoft aujourd'hui je crois, et ça je trouve ça absolument fantastique. Mais ce qui est encore plus fantastique, c'est de se dire que tu te fais racheter pour zéro de chiffre d'affaires quoi donc tout ça alimente aussi cette espèce d'appétit incroyable que peuvent avoir les investisseurs pour l'univers des startups. Je pense aussi qu'après la machine elle est tirée par le haut c'est à dire que quand on sait comment fonctionne un fonds au bout d'un moment on leur donne une enveloppe qui dépend... c'est un peu comme l'armée qui fait tourner les camions pour avoir la même dotation l'année d'après, ils vont charger le fonds, une fois que le fonds il est chargé, il faut le dépenser sur quelque chose,

sur quelque chose, donc il devient urgent de chercher des sociétés qui rentrent dans les purs, donc ça amorce la mécanique par le haut en fait. Je pense qu'après à l'intérieur de ça, il y a beaucoup d'appelés, peu d'élus, mais dans les élus en question, il y a des gens qui effectivement deviendront quelque chose. Il y a des gens qui sont rachetés juste parce que Microsoft à une époque, ils rachetaient des flopées de startups d'une part parce que c'était un investissement qui était plus rentable que tous les investissements financiers qui étaient possibles sur le marché, donc tant qu'affaire autant racheter des boîtes. Sur le lot ils en rachetaient 100, il y en avait deux qui émergeaient et celle-là elle valait la peine de faire quelque chose avec. Et puis surtout ça stérilisait totalement la concurrence, il n'y a pas qu'eux qui ont fait ça ou qui font ça parce que tous les gros éléphants du web aujourd'hui font ça, rachètent des boîtes parce que ça stérilise la concurrence et ça évite

et ça évite de voir des jeunes pouces disrupter un continuum qui aujourd'hui leur est extrêmement favorable. Ce que font très bien tous les GAFA, Facebook, Instagram et Whatsapp par exemple. Alors ce qui m'intéresse particulièrement aujourd'hui en ayant l'opportunité de parler avec toi Richard, c'est que justement par rapport à tout ça, dans les derniers épisodes j'ai pu parler, j'ai vraiment eu la chance de parler avec par exemple Christian Georges de Vestiaire Collective qui eux ont levé presque 120 millions de dollars. J'ai eu l'occasion de parler, j'en parlais avec Marc Fournier de Serena Capital qui lui a investi et a investi des centaines de millions d'euros dans des startups. Et toi, ton approche aujourd'hui, on va y venir, mais avec Raisonnéo, et que vous êtes à 100% propriétaire avec tes associés, je crois. Absolument. Et ça, j'aimerais vraiment qu'on creuse un petit peu ça. J'ai déjà reçu quelques personnes qui avaient cette approche de se dire, on est finalement très bien

finalement très bien chez soi. Et je trouve ça intéressant de pouvoir varier sans forcément porter de jugement de valeur parce que je pense que certaines boîtes ont besoin de lever, certains investisseurs font des bonnes affaires en investissant et certains entrepreneurs ont bien raison aussi de rester maîtres chez eux mais je pense que c'est toujours intéressant d'avoir les différentes approches pour moi et pour les personnes qui nous écoutent. Donc après tu te fais chasser ou tu finis par travailler pour LVMH, son fonds à l'époque c'est ça ? Europe at web. D'accord, Europe at web qui était un des acteurs importants du financement des startups à la fin des années 90 début des années 2000. Donc sous l'impulsion de Bernard Arnault qui était impliqué lui directement ? Il était impliqué mais il y avait surtout je cherche son nom, le monsieur Barbus qui dirige un très gros fonds aujourd'hui qui était dans Jean David Chamboreddon. D'accord oui, Isaïe. Voilà, qui était très impliqué sur le

très impliqué sur le dossier The Bank. D'accord et il y avait... alors aujourd'hui d'ailleurs... Je crois que c'était dirigé par un monsieur qui s'appelait Sharam Besharat. D'accord ok aujourd'hui LVMH toujours impliqué sur l'investissement dans des startups par d'autres fonds dont on reparlera plus tard. Donc du coup toi tu es impliqué à quel moment sur The Bank ? Moi je suis rentré en mai 2004 chez The Bank, donc la boîte avait déjà été montée par Olivier de Montetti. D'accord. Et j'ai pris la direction du portail. Mai 2004 ? Moi j'y suis rentré en mai 2004, la boîte avait été créée un tout petit peu avant. Je pense que c'était plutôt fin des années 90 ? Mai 2000 pardon, mai 2000. 2000, oui. Mai 2004. Je dis que j'étais pas très doué pour les dates. J'étais sorti en mai 2004. Mai 2000. Voilà, puisque j'avais bien en tête que 2004 c'était l'année de la création de Réseau Néo, donc je me suis dit il est allé vite. Non ! Ok. Autant pour moi. Donc mai 2000, et The Bank, donc le principe

donc le principe c'est Boursorama, d'ailleurs c'était pas le principe de Boursorama à l'école qui était à l'époque plutôt de l'information financière, mais c'était une banque en ligne. C'était une banque en ligne avec un livret, avec des comptes courants et en fait ce qui a sonné l'heure d'un rachat ensuite par les anglais de Hague, c'est que LVMH a eu un certain nombre de revers, enfin EuropatWeb a essuyé un certain nombre de revers et Bernard Arnault a décidé de retirer ses billes en partie de ce dossier-là, et de sortir en partie de ce dossier-là. Et ça a donc été revendu aux Anglais de HEC, qui était une banque en ligne qui avait à l'époque je crois 5 millions de clients en Angleterre, et qui est arrivée en France en disant voilà nous on veut acheter des clients 100 euros, et on veut en faire un million la première année. Ce qui pour moi me paraissait très compliqué au regard de ce que faisaient des concurrents comme Sofinko ou 7elem sur le marché qui était des gros éléphants de ce

gros éléphants de ce marché là. J'ai donc passé quatre ans extrêmement intéressant là dedans parce que c'était à un moment donné The Bank était le deuxième investisseur du web, Egg était le deuxième investisseur du web derrière Renault donc ce qui permettait quand même de faire des choses extrêmement intéressantes, de tester tout un tas de trucs. Et puis j'en suis donc parti en mai 2004 parce que je pensais que c'était très compliqué pour le marché français d'adopter un produit comme la carte Egg qui était une carte de cashback à l'anglo-saxonne, donc on arrivait avec une marque étrangère, avec un produit qui était assez étranger à la mentalité du pays où ça s'implantait, ça me paraissait un peu compliqué et je suis parti. Je suis parti et en fait je cherchais un job de directeur général dans le web quelque part, et pendant trois semaines j'ai vu des chasseurs, puis, il y a un des chasseurs au bout de trois semaines qui m'a dit, écoutez, je n'ai pas de poste pour quelqu'un comme vous,

comme vous, mais ce que vous me racontez sur la stratégie internet, ça m'interpelle, est-ce que vous voulez bien le faire pour moi ? Proposez-moi une mission de conseil et on le fait. Donc, le lendemain, j'ai ramené une proposition de conseil, le monsieur a signé. Et en fait, en un mois, j'avais engrangé 200 000 euros de business comme ça, mais que je ne savais pas livrer tout seul. Et il y avait des gens dans mes anciennes équipes chez EIC qui m'ont dit, si un jour tu montes un business, on vient. Et progressivement, je les ai invités à bouffer un soir. Ils ont dit oui et on a monté une espèce de réseau d'indépendants. D'accord. Et puis, au bout d'un peu plus d'un an, parce que moi je voulais que ce soit un actif industriel, parce que si un jour j'avais envie de m'arrêter, je voulais que ça vaille quelque chose, on en a fait une boîte. Et il y a encore un certain nombre de fondateurs qui sont dans l'entreprise, 13 ans après. D'accord. On a fait des sites internet au début, donc les

au début, donc les gens qui... Attends, je vais revenir un peu juste pour faire une petite pause. Du coup, tu quittes Egg. C'est vrai qu'on se souvient très bien de la marque parce que c'était en effet... On jetait des chatons, on parlait de toi, on se faisait engueuler par Brigitte Bardot, etc. On jetait des nains. Et du coup, en effet, il y avait une très grosse notoriété et donc là dessus toi tu signes 200 000 euros en un mois quasiment malgré toi quoi. En fait j'exagère à peine mais... En tout cas je me suis dit que l'histoire que je racontais tenait la route puisqu'il y avait des gens qui étaient prêts à l'acheter. Et c'était quoi cette histoire ? C'est simplement que j'avais une vision assez transverse du web parce qu'on était quand même à une époque où les choses n'étaient pas encore complètement clarifiées sur l'ensemble des leviers d'attraction de trafic, où l'interaction entre le positionnement qu'on avait dans les moteurs, la qualité du site, l'expérience utilisateur, ou

utilisateur, ou même en termes de RH les entreprises n'étaient pas vraiment structurées entre guillemets pour accepter le web tel qu'il était foutu. C'est-à-dire qu'il y avait souvent une dichotomie entre l'approche de l'ADSI et puis l'approche du marketing. Et puis le web c'était au milieu des deux, mais on n'était pas encore aux histoires de transition digitale qui font qu'aujourd'hui tout le monde dit qu'il faut un digital officer et le problème est réglé. On est en plein dedans. Oui c'est vrai, tu peux faire la grimace, mais j'ai envie de te dire, quand je te dis on n'était pas prêt ou c'était pas réglé à l'époque, moi j'ai envie de te dire en 2017 c'est toujours pas réglé. Ça l'est pas forcément complètement, en tout cas à l'époque ça l'était pas du tout. Et donc moi mon postulat c'est que ça valait la peine d'approcher les choses de façon transverse et de les approcher par le conseil, sachant que je ne savais rien faire d'autre. Donc le fond de la question pour moi c'était, si tu

moi c'était, si tu as une belle boutique mais qu'elle est au fond d'une impasse, et bien personne ne sait que tu as une belle boutique, donc tu n'auras pas de client, donc tu finiras par fermer très très vite si tu ne mets pas des flyers sur les voitures à l'extérieur. Donc le fond de mes discours tenait juste à des choses de bon sens comme ça et au fait que les gens ne faisaient pas toujours le lien entre ce discours de bon sens quand on est dans la vie physique et le même discours quand on était dans ce monde virtuel. Donc... Je repose ce que tu viens de dire parce que c'est vraiment aussi une image qu'on utilise ici à l'agence. Mais c'est que pour beaucoup de gens, quand on livre un site internet, on le pose. Donc tu compares ça à une boutique, mais c'est ça. Quand on crée une boutique, si je crée une boutique qui est au fond d'une impasse d'un village de 400 habitants, personne ne va passer devant. Et le boulot de beaucoup d'agences aujourd'hui, c'est de dire « c'est le boutique,

« c'est le boutique, je vais te la poser sur les Champs-Elysées entre le Virgin et la FNAC ». Et puis tu vas voir que là, en l'occurrence, il va y avoir beaucoup de passages et il y a des gens qui vont rentrer. Et après, à toi de faire en sorte que ta boutique soit bien gaulée et que tes vendeurs soient bien armés pour que tu vendes des choses ou alors je vais t'aider aussi à faire ça. Mais c'est vrai que c'est quelque chose d'important parce que quand tu livres un site internet, je sais pas si tu fais ça aujourd'hui toi, si ça fait partie... On le fait plus, on l'a fait pendant deux ans au début de Raisonné. D'accord et quand tu livres un site internet, ce qu'on fait nous encore, beaucoup de clients vont te dire deux, trois mois après, je ne comprends pas, je n'ai pas fait de vente, ou j'ai personne, ou j'ai huit personnes par jour qui passent. Ben oui, mais il faut prévoir toujours. C'est-à-dire que dans ton business plan, dans ton modèle économique, il faut prévoir que quand tu

prévoir que quand tu crées un site internet, au début, il ne va rien se passer, personne n'attend ton site internet en se disant c'est génial, voilà. Ça a pu exister un petit moment, des effets de référencement naturel un peu irrationnel ça n'existe plus et donc du coup aujourd'hui il faut il faut savoir faire mettre cette boutique sur les Champs-Elysées c'est un peu votre boulot aujourd'hui je crois notre boulot c'est de la mettre sur les Champs-Elysées de faire savoir qu'elle est là et de mettre des flyers partout sur les voitures et de faire en sorte qu'il y ait du trafic qui vienne dedans. Et l'approche dès le départ, c'était de se dire qu'il faut que l'approche soit cohérente tout du long. Si on surpromet en amont, si les flyers stipulent une promo toute à un euro et que le client en arrivant devant la vitrine, il se rend compte qu'en fait l'article à un euro, il n'y en a plus. Il y en a eu un et puis il n'y en a plus du tout. Non seulement il repartira sans article, mais il ne

article, mais il ne reviendra pas dans la boutique. Je reprécise, excuse-moi Richard, je te coupe, mais on parle en imagé là, et que tout ça est à projeter dans l'univers du digital, que la boutique et les Champs-Elysées, c'est la position numéro 1 sur Google quand on cherche ou un passage lié par exemple aux réseaux sociaux. Donc il fallait qu'il y ait une cohérence entre les chemins d'accès à la boutique et la boutique elle-même. Et puis, alors après les fondements de Raisonnéo c'est que d'une part, être sur le métier des grossistes c'était stupide donc tous les métiers d'achat média qui à l'époque étaient des métiers au poids si je t'achète 10 millions d'impression c'est combien si je t'en mets 20 millions tu m'en mets un peu plus nous on était tout petit puisqu'au départ on était un et ça avait aucun sens d'aller sur les métiers de grossiste donc on a écarté tous ces métiers d'achat média de gros. Alors, je précise tout ce que tu dis. Les impressions et le métier de grossiste,

métier de grossiste, c'est par exemple le display, le display, donc des bannières sur les sites Internet, des choses très traditionnelles qu'on voit depuis le début d'Internet ou en tout cas depuis les années 2000, c'est-à-dire les bannières qu'on voit sur tous les sites, ça s'achetait par dizaines de millions au poids, comme des spots télé. Exactement, comme les spots télé ou les impressions sur de la presse papier, on les achetait par dizaines de millions et on les revendait par millions par exemple et entre temps on prenait une commission. Absolument. Donc nous on s'est tout naturellement orienté vers les métiers qui nécessitaient de l'expertise et les métiers qui nécessitaient de l'expertise au début il n'y avait pas de réseaux sociaux ou quasi pas de réseaux sociaux, c'était les moteurs de recherche. Donc, ça nous a poussé tout naturellement vers les moteurs de recherche, à la fois sur le référencement naturel et sur le référencement payant. Et sur le conseil, ça nous a poussé

ça nous a poussé tout naturellement vers la conversion, c'est-à-dire vers tout ce qui était l'analyse du trafic et le fait de faire venir des gens dans un site et de faire en sorte qu'ils repartent avec quelque chose. Que ce soit du temps consommé quand on est sur un média ou que ce soit un produit quand on est chez un e-commerce. L'objectif c'était qu'ils ne repartent pas les mains vides et qu'ils deviennent des clients. Donc tu parles de manière générale des moteurs de recherche, on est d'accord que... Répondérance Google 90%. Voilà. Et vous travaillez quand même sur les autres par closité ? Bien sûr, on travaille sur les autres, notamment Bing, qui est maintenant Bing Yahoo, puisque tout ça a merdué. On a travaillé aussi sur Yandex, à l'occasion, sur le marché russe. On a même travaillé sur Ceznam en République Tchèque pour des clients pour lesquels on gère de l'international depuis très longtemps, même si on le gère depuis la France. Donc il fallait intégrer ça puisque le moteur

ça puisque le moteur leader en Tchèquie c'est Ceznam. Le moteur leader en Russie, alors encore que ça a peut-être évolué très récemment, c'est Yandex et derrière il y avait un deuxième moteur qui s'appelait Rambler, tous ces trucs là ressemblent à s'y méprendre à Google, mais c'est pas Google, les critères de l'algorithme sont pas les mêmes, et Cessna à l'époque, ça ressemblait un peu à shopping maintenant, c'est-à-dire que c'était à la fois un comparateur et à la fois un moteur de recherche, et puis l'achat dans ces dames il y a dix ans, ces moteurs, ces algorithmes qui décident mais on peut négocier. Donc c'était un peu particulier comme façon de gérer le sujet. Juste pour l'anecdote, il y a un article qui était sorti il y a 7-8 ans qui s'appelait de Far Far East et qui était un article sur la façon dont les agences russes géraient leur achat et il y avait des choses extrêmement étonnantes avec des contrats d'un an avec deux ans de préavis de sortie etc. Donc c'était des marchés qui

des marchés qui étaient un peu particuliers à l'époque. On viendra sur les détails du coup de tous ces métiers. Quand vous créez donc tout ça, tu crées ce réseau d'indépendants, donc toi tu te crées une structure personnelle, c'est ça une SARL, une SAS, voilà, et tu fédères... En fait non, une SARL et j'ai demandé à mon meilleur ami, qui est toujours, que je connais depuis 45 ans et qui est toujours mon associé et qui est le DAF de Raisonnéo, de prendre des parts dans la boîte parce que j'avais pas envie que ce soit une EURL et j'avais envie d'être crédible vis-à-vis du monde extérieur et puis aussi parce que j'avais besoin que quelqu'un fasse des factures et puis aussi parce que je pense qu'on réussit pas tout seul. Fondamentalement c'est un des fondements de mon raisonnement depuis le départ, on réussit pas tout seul et quand mes équipes de chez EGG sont venues me rejoindre, il y a un moment où il y en a deux qui sortaient réellement du lot et que j'ai associé à la boutique parce que

boutique parce que je pensais que c'était important que la dynamique, elle soit partagée, elle soit collective. C'est un point important ce que tu dis. Je pense qu'on réussit pas tout seul. Moi, j'en suis convaincu. Oui, mais il y a toujours un peu ce côté. Dans même le titre de ce podcast, Génération Do It Yourself, donc c'est vraiment le faire soi-même, mais dans le faire soi-même, il y a vraiment être capable d'impliquer soi-même un certain nombre de personnes autour, et compter sur les autres, c'est vraiment une réunicide tout seul, même pour le pousser à l'extrême, je reprends Eric Bélion, qui a fait le tour du monde en solitaire, que j'ai eu la chance d'interroger, il te dit dans cet échange que finalement toute l'équipe qui reste hackée, qui reste sur la terre ferme, c'est vraiment une équipe et que sans eux ils feraient rien du tout. Pour changer un safran brisé au milieu des mers du sud, il est obligé de compter sur eux pour expliquer comment faire. Et du coup, vous travaillez

vous travaillez en réseau pendant un an, avant de créer Réseau Néo ? A peu près, oui. Et toi tu embarques combien de personnes du coup sur le moment ? 17 au départ je crois. D'accord, énorme. Qui ont Qui ont tous, pas toutes quitté leur boulot comme ça du coup. Non, mais assez rapidement puisque il y a plein de gens qui ont quitté EGG après dans la foulée, mais on a fait presque un million d'euros la première année en partant de zéro. Et en fait, alors moi j'avais un certain nombre de convictions et qui allaient à l'encontre d'abord de tout ce qu'on m'a appris dans les centaines de cours de management qu'on m'avait filé dans les entreprises précédentes, qui allaient à l'encontre de tout ce qu'on m'avait dit de ne pas faire dans tous les postes de direction que j'avais occupé avant. Mais je me suis dit qu'après tout, si c'était ma boîte, peu importe, je faisais comme je voulais et que basta così quoi. Le premier point, c'est que quand j'étais môme, j'ai beaucoup joué aux jeux de donjons

aux jeux de donjons et dragons. Et quand on fait du donjon et dragon, il y a un magicien, il y a un guerrier, il y a un elfe, ils ont chacun des composantes et des pouvoirs. Tout le monde connaît maintenant très bien ça avec Le Seigneur des Anneaux, à l'époque c'était un peu moins propagé, mais le guerrier c'est un gros balèze, il casse les portes, mais des fois la porte elle casse pas, faut un voleur pour l'ouvrir, s'il n'y en a pas de voleur, ça passera pas, s'il n'y en a pas de guerrier, ça passera pas, etc. Donc il était important pour moi de composer une équipe qui sache faire ce que je savais pas faire. Et à la fois en termes de technique métier, donc mes deux associés Olivier de Ségonzac est un gros costaud du référencement naturel et Sébastien Broussois qui gère la partie acquisition et quelqu'un, c'est une calculette avec des pattes qu'on peut mettre sur n'importe quel dispositif d'acquisition, du moins qu'il y ait un tableau Excel, il voit tout de suite la case dans lequel le

case dans lequel le chiffre est pas bon. Et aussi sur le plan humain, moi j'ai un fonctionnement très intuitif et très global, et lui il est très accroché au fonctionnement de détail, sur lequel moi d'une part ça m'intéresse pas et en plus je suis pas bon là-dessus. Donc ça me paraissait important qu'il y ait une composition faite avec des gens qui avaient des qualités complètement différentes. moi d'une part ça m'intéresse pas et en plus je suis pas bon là dessus donc ça me paraissait important qu'il y ait une composition faite avec des gens qui avaient des qualités complètement différentes ça c'était le premier point le deuxième c'est que le web est un métier où à l'époque il n'y avait vraiment pas de formation donc je me foutais complètement de savoir quels étaient les diplômes des gens d'où ils sortaient ce qu'ils avaient fait avant l'important c'était que ça fonctionne pour l'anecdote, le premier référenceur qu'on a embauché dans la boutique, c'était un graphiste de manga

graphiste de manga franco-portugais avec Olivier de Ségonzac. Quand on allait sur le web, on voyait que ce gamin il racontait des trucs qui tenaient la route sur le référencement naturel. On l'a appelé, on lui a offert un billet d'avion, on lui a demandé s'il voulait venir travailler avec nous. Il est revenu habiter en France et il est resté pendant plus de dix ans. Le premier salarié côté SIE acquisition de mot-clé, c'est un ancien comptable. Alors je reprends les différents métiers, SEO donc référencement naturel, search engine optimization, donc c'est le référencement naturel ça veut dire que sur google notamment et les autres moteurs de recherche en tapant un mot clé je sais pas moi agence digitale et bien je vais tomber sur causavostra en numéro 1 malheureusement j'ai pas cette occurrence tu vas m'aider mais donc sans payer c'est à dire que google décide que que la structure du site est appropriée pour remonter le plus haut possible dans les résultats exactement ou qu'on

exactement ou qu'on interprète tant ça aussi d'une autre manière que la meilleure réponse par rapport à la requête agence digital paris pour pour celui qui a tapé agence digital paris la meilleure réponse ce serait causavostra.com absolument Le SIE, donc Search Engine Acquisition, c'est aujourd'hui la partie payante. Donc l'idée c'est de dire le référencement payant. La même requête, c'est-à-dire en gros Agence Digitale Paris, et je vais tomber sur Cosa Vostra, mais Cosa Vostra a payé... Pour être la plus visible possible. Exactement. C'est comme payer un panneau d'affichage dans la rue ou un spot télé, c'est du média. C'est du média, je peux payer au clic, je peux payer au coût par mille impression, je peux payer sous différentes... Alors ça s'achète directement dans l'interface de Google, ça se paye au clic, et c'est aux enchères. La vraie innovation de Google et de Yahoo à l'époque quand ils ont créé ça, c'est que ça s'achetait directement aux enchères, ce qui était assez disruptif

assez disruptif par rapport à tout ce qui se faisait dans les médias auparavant. Donc ça, l'idée c'est vraiment d'apparaître sur le mode recherche, donc après il y a plein de déclinaisons, le display par Google, le retargeting, le remarketing, on pourra y revenir, mais en gros vos deux coeurs de métier à l'origine c'est dire en naturel comme en payant, je vais aider mes clients à sortir en premier sur des occurrences. Donc si demain je vends par exemple des billets d'avion, eh bien vous, vous allez aider vos clients à vendre un maximum de billets d'avion grâce à des recherches. Absolument. Pas forcément d'ailleurs la mauvaise stratégie serait de dire d'être affiché le plus ou d'être l'objectif. C'est vraiment l'objectif final, c'est de vendre le maximum. Donc il faut être affiché beaucoup mais être affiché au bon endroit dans de bonnes conditions et que l'affichage ne coûte pas trop cher parce que si on paye plus cher d'affichage que ce qu'on va arriver à vendre au client final on

au client final on n'est pas rentable, en tout cas le client final lui n'est pas rentable. Donc notre métier c'est ça. Au départ ça l'était uniquement sur les moteurs maintenant on fait aussi beaucoup de displays parce qu'en fait on a basculé au fur et à mesure sur tous les métiers qui devenaient de l'expertise. Donc quand le retargeting est arrivé, le retargeting pour mémoire, donc je vais faire le même travail de pédagogie que tu viens de faire, c'est le fait sur la base des cookies qu'il y a dans le pc de l'utilisateur de constater qu'il a été voir sur le site de la redoute les canapés rouges, et donc c'est marqué dans le cookie, quand il va retourner sur des sites qui sont partenaires de ce site là, il va retrouver des propositions publicitaires pour des canapés rouges parce qu'on pense qu'il a un intérêt pour ce produit là, donc on va lui en reproposer. Les leaders de ce type d'activité, c'est alors Google en fait beaucoup, mais c'est surtout Criteo en France, qui est une des

qui est une des licornes françaises. Donc ces sociétés-là font qu'on peut recibler un utilisateur et lui reproposer quelque part quelque chose. Ça, ça demande de l'expertise. Ce qui fait que quand on cherche un cadeau de Noël pour son conjoint par exemple, il faut faire attention parce que si on a un ordinateur partagé, on peut voir ce cadeau se réafficher à multiples reprises. Exactement. Et puis on est tombé aussi dans des métiers comme le RTB, faut faire attention parce que si on a un ordinateur partagé, on peut voir ce cadeau se réafficher à multiples reprises. Exactement. Et puis on est tombé aussi dans des métiers comme le RTB, donc le RTB pour mémoire, c'est le display comme avant, sauf que les espaces publicitaires, les fameuses bannières, elles sont vendues aux enchères en trading direct entre le site qui affiche la publicité et les annonceurs qui sont derrière. Donc là encore on a basculé d'un métier de grossiste à un métier d'expertise puisque c'est un marché d'enchères, un

d'enchères, un marché qui est très technique, qui exige d'avoir beaucoup de connaissances. Donc on est rentré dans ces métiers là au fur et à mesure qu'ils maturaient parce que ça devenait des marchés d'experts. Et nous on a un positionnement d'experts, pas de grossistes. Sachant qu'on est passé du coup avec tout ça d'un monde où en fait on faisait de la publicité en haut très gros sur par exemple du TF1 ou des gros médias comme ça pour essayer de toucher un maximum de personnes avec un message qui était le même pour tout le monde où aujourd'hui vous votre rôle chez Réseau Néo c'est de faire du ciblage et de dire tiens telle personne je sais pas est à tel moment dans sa vie elle va déménager elle est enceinte elle a eu un enfant bah tiens elle a eu un, je sais pas, est à tel moment dans sa vie, elle va déménager, elle est enceinte, elle a eu un enfant, bah tiens, elle a eu un enfant, je vais lui vendre un berceau, ou elle va avoir un enfant, je vais lui vendre un berceau, puis elle a

berceau, puis elle a acheté un berceau, donc je vais lui vendre des couches, et puis elle a acheté des couches, donc je vais lui vendre des... etc. Et de cibler, ce qui est à la fois un peu flippant, parce qu'on voit que derrière, il y a des possibilités incroyables de cibler les gens, et à la fois aussi intéressant, parce qu'on est peut-être moins pollué par des possibilités incroyables de cibler les gens et à la fois aussi intéressant parce que on est peut-être moins pollué par des publicités qui ne concernent pas, si on veut le voir d'un autre angle. C'est clair, alors il y a beaucoup d'argues-ci en ce moment autour de ça puisqu'il y a eu un développement massif des adblockers et que ça représente à peu près un filtrage de 25% des publicités, ça veut dire que les régies publicitaires qui vendent ces pubs, elles ont perdu 25% de chiffre d'affaires, ce qui est loin d'être anodin. Alors c'est quand même les boîtes qui ont développé les plus grosses dates blockers, c'est quand même

c'est quand même juste du racket organisé parce qu'en fait une fois qu'ils ont eu filtré toutes les publicités, ils ont été voir les très gros, ils ont été voir Facebook, ils ont été voir Google, ils ont dit vous, vous pouvez passer à condition de me faire un chèque. Pour le date blocker, juste pour ceux qui connaissent pas, qui l'ont pas encore installé, c'est donc quelque chose qu'on installe sur un navigateur qui permet de bloquer toutes les publicités. Alors excuse-moi de temps en temps. Et donc du coup je bloque des publicités mais finalement je vais vendre à des gros du web. Le droit de passer quand même. Voilà. Et Apple de son côté, dans le dernier OS, l'iOS 11 qu'ils ont mis dans tous leurs appareils, a mis aussi une fonctionnalité... Alors dans un téléphone il y a un système d'exploitation comme Windows dans un PC, en l'occurrence dans les iPhones il y a un iOS et l'iOS, le numéro, vous vous en foutez mais le numéro c'est le 11. Non mais je dis cette saloperie excusez-moi du

excusez-moi du terme mais parce que c'est l'iOS 11 qui m'a fait passer sur OnePlus et sur Android parce que c'était vraiment... Je crois qu'il y a un moment où ils sont tous en train de fermer leur monde, Google et Facebook et Apple, etc. Et le mode de fermeture d'Apple qui a raté son démarrage dans la pub complètement, c'est de se dire qu'après tout, ils feraient pas leur business dans la pub, mais dans tout ce qu'ils vendent dans l'App Store et au travers des dispositifs qu'ils vendent aux gens, sachant que les gens qui ont des iPhones, des iPads, etc. ont manifestement une appétence supérieure à la moyenne à l'achat en ligne, chez la plupart de nos clients on constate ça. Donc en fait ils ont stérilisé la pub, c'est-à-dire qu'ils ont fait en sorte qu'il n'y ait plus de cookies dans les dispositifs des gens qui utilisent cette OS là, ça vire les cookies à 24 heures. Ça veut dire que ce dont on parlait tout à l'heure, vous reproposez le canapé rouge ou vous reproposez le cadeau de

le cadeau de Saint Valentin que vous n'avez pas acheté au premier coup, et bien ça marche plus. Si pendant 24 heures seulement, ce qui est beaucoup trop court. Au-delà de 24 heures, sur un iPhone. Voilà, sur un iPhone ou un iPad ou même un Mac quelconque avec l'iOS-S11 dedans, ça ne fonctionne pas. Voilà donc ce faisant, là encore, ils ont stérilisé un bon pan de marché et ils ont fermé leur univers aux publicités des autres. Alors c'est ce qui est intéressant dans ton business parce que j'allais te demander quelle est la plus-value de réseau Néo dans tout ça et pourquoi vous vous êtes singulier, qu'est ce qui fait la différence quand je vais bosser avec vous ou pas ? Et notamment là dedans c'est que ça évolue tout le temps. Donc le fait que finalement Apple fasse ce genre de choses, j'imagine que toi et tes experts ça vous embête un petit peu, mais quelque part ça fait aussi que vous vous êtes là un petit peu pour comprendre, réagir, contourner et toujours être là pour être capable de

pour être capable de distribuer à vos clients quelque chose qui va faire que ça fonctionne. Absolument, nous on est... enfin moi je suis parti d'un postulat et je dis moi parce que c'était, je pense que c'était ma philosophie dès le départ, j'ai un client la dernière fois qui m'a dit mais c'est pénible de vivre dans un univers comme le vôtre où les trucs changent toutes les cinq minutes parce qu'on venait de parler de cet IOS 11. Et je lui ai dit justement moi ce qui est pénible pour moi c'est de vivre dans un univers où les certitudes ne bougent jamais et le fait que ça bouge tout le temps c'est génial, c'est passionnant. Alors après c'est vecteur de tout un tas de galères, ça oblige à changer son fusil d'épaule tout le temps, ça veut dire que quelquefois on dépense beaucoup d'énergie pour régler un problème qui n'existe plus six mois après, parce qu'il faut être conscient qu'on est dans un univers où il y a des éléphants, il y a trois ou quatre éléphants qui dictent les règles de

les règles de l'univers en question. Facebook, il y a deux semaines, a décidé, enfin peut-être un peu plus que ça d'ailleurs, peut-être un mois, Facebook a décidé de basculer tous les postes gratuits des marques dans un fil à part qui s'appelle le fil explore. Alors pour l'instant ils l'ont fait que dans quatre pays, je crois qu'il y a la Malaisie, la Thaïlande, etc. Et puis la justification c'est de dire que les postes gratuits des marques ça vient polluer le fil de nos amis et que donc il faut les mettre ailleurs et on la justification c'est de dire que les postes gratuits des marques ça vient polluer le fil de nos amis et que donc il faut les mettre ailleurs et on ira les voir ailleurs. Moi ce qui m'interpelle c'est que les postes payants eux c'est pas une perturbation mais les postes gratuits c'est une perturbation donc ils prennent une décision qui est très lourde de conséquences pour toutes les marques qui ont passé des années à se fabriquer des pages fan avec 5, 6, 7, 8 millions

5, 6, 7, 8 millions d'utilisateurs, des gens comme Ferrero par exemple, tous ces gens-là, ils ont accrété une énergie folle et mis beaucoup d'argent pour fabriquer une population de fans et les animer, une communauté, etc. etc. Si du jour au lendemain, le reach, c'est-à-dire le fait de pouvoir toucher tous ces gens-là quand on envoie un message, tombe à zéro. Ils ont consacré un temps et un argent fou pour un truc qui ne vaudra plus rien aujourd'hui. Donc on est face à des éléphants. Quand Google prend des décisions sur la façon dont il va gérer telle ou telle pente son activité, tous les gens qui sont en aval et qui sont tributaires du web peuvent être appelés à avoir leur business soit grimper d'un coup soit descendre d'un coup parce qu'il y a une décision qui leur appartient pas et c'est je crois un des seuls marchés où on est comme ça avec des fournisseurs qui sont quelque part le péage d'autoroute et qui peuvent changer les règles du jour au lendemain. Alors ce qui est très drôle

qui est très drôle c'est que là Trump avec son annonce sur la brogation de la neutralité du net, les met eux en position d'être soumis au péage d'autoroute par les opérateurs internet. C'est probablement une catastrophe pour la démocratie mais ça les met eux dans une situation un peu délicate également puisque les opérateurs internet vont pouvoir appliquer une espèce d'internet à deux vitesses avec un internet pas très cher mais pas très rapide et qui débite pas beaucoup de données pour les gens qui payent pas très cher et puis un internet haute vitesse pour les gens qui accepteront de faire des gros chèques pour pouvoir l'utiliser. Ce qui aujourd'hui donne un tollé dans beaucoup de milieux de puristes du web et de la liberté finalement puisque l'idée c'est de dire plus tu payes plus tu es rapide sur internet. Alors ça va même au-delà de ça je pense parce qu'il y a un exemple, j'ai écrit une tribune il n'y a pas très longtemps, il y a un exemple qui a beaucoup circulé dans la presse et

dans la presse et dans les échos entre autres en admettant que la neutralité du web vienne en Europe, vienne en France. Un groupe comme Altice, le groupe de Patrick Drey, ils ont racheté Next Radio BFM, ils ont racheté L'Express, ils ont un certain nombre de médias et ils ont SFR. Donc si on suit le raisonnement, comme ces gros opérateurs peuvent faire ce qu'on appelle du zéro rating, c'est-à-dire vous dire à l'intérieur de votre abonnement pendant six mois vous avez 10 heures gratuits, vous vous étiez abonné Spotify, vous allez basculer sur 10 heures puisque 10 heures est gratos. Si en fonction du prix qu'on paye SFR achemine rapidement ou moins rapidement l'information, le monde qui n'est pas dans le groupe de Altice arrivera probablement beaucoup moins vite sur votre téléphone que l'Express. Ça veut dire qu'en termes d'opinion, il y a un moment où vous en aurez marre d'attendre les pages cinq secondes et quand vous aurez une nouvelle qui tombe sur l'accident de Mias par exemple,

de Mias par exemple, vous irez d'abord voir celle de l'Express. Moralité, au bout d'un moment, ça induit une vision du monde qui est biaisée par les partenariats entre les médias et les opérateurs. Et je suis très content qu'on parle de ça ici parce que c'est des choses qui semblent assez techniques comme ça, mais qui sont ultra liberticides aujourd'hui, ou un moment où en fait on... il faut être sensible à tout ça, la neutralité du net, et pour tous ceux qui ne le sont pas, je vous invite vraiment à aller chercher un petit peu plus, parce que c'est des choses qui font que demain on aura donc cet internet à deux vitesses, si on en arrive là, qui fait que certains très gros, et les très gros seront encore plus gros, et les plus petits finiront par être totalement cornerisé et donc il faut être très vigilant là-dessus et je pense soutenir toutes les initiatives allant vers la neutralité du net. Obama est intervenu sur un truc qui s'appelle les Napoléons, qui est un espèce de think tank

espèce de think tank de la maison de la radio, de communication et où il disait que lui il avait très peur de l'atteinte à la démocratie que constituait les réseaux sociaux parce qu'ils avaient tendance à nous pousser à visualiser des contenus qui étaient très similaires à ce qu'on avait vu avant déjà et qui étaient très similaires à ce que nos amis aimaient bien entre guillemets donc ça nous orientait, ça orientait la vision du monde. C'est déjà un premier cran, un premier cran dont des gens comme Elie Pariser parlent depuis très longtemps, même Tim Berners-Lee, le monsieur qui est l'un des fondateurs du web, a dit il y a déjà 6-7 ans qu'il pensait que du fait de ça, la fenêtre ouverte sur le monde que constituait le web était en train de se refermer et si jamais la neutralité du net était battue en brèche, on arriverait à refermer encore plus la fenêtre puisque selon que l'opérateur chez qui j'ai acheté mon forfait mobile est pote avec l'opérateur de l'autre côté de l'Atlantique, peu

de l'Atlantique, peu importe, il y en a quatre, Comcast, Time Warner, etc. S'il y a des accords, s'il y a un média de l'autre côté qui a payé pour pouvoir être diffusé rapidement, il a payé à Verizon, mais moi mon opérateur en France, il a un accord avec Comcast, j'aurais ce média-là lentement. Très concrètement, moi j'ai des enfants qui sont fans de basket, ils vont voir le matin les matchs de l'NBA, ils vont voir les vidéos de YouTube. Déjà il faut savoir que les gros comme YouTube et Facebook, ils ont ce qu'on appelle des CDN partout dans le monde, des Content Delivery Network, qui sont en gros des serveurs locaux qui font que quand je vais appeler ma vidéo des Highlights des matchs de la nuit, comme c'est une vidéo qui est très populaire, elle sera en local. Pour donner un ordre de grandeur, si j'appelle un contenu qui est en Amérique, il va mettre 400 millisecondes à traverser l'Atlantique à peu près. Alors que s'il est stocké dans un center, dans un data center à Amsterdam, pour

à Amsterdam, pour moi à Paris, il va me prendre entre 10 et 20 millisecondes à venir jusqu'à moi. 20 à 40 fois plus. C'est beaucoup beaucoup plus. Donc déjà, les vidéos qui ne sont pas très populaires ne sont pas stockées localement, mais celles qui sont beaucoup consommées sont stockées localement. Donc mes enfants, ils auront leurs vidéos. En revanche, s'ils sont aussi fans d'un monsieur qui a fait son blog dans son coin, quelque chose comme la génération do-it-yourself, et qui n'est pas un géant du web et qui va pas se payer un content delivery network parce que c'est beaucoup trop cher, son contenu à lui mettra beaucoup plus de temps à arriver. Donc mes enfants qui sont pas très patients, c'est la génération digital natif, tout doit arriver tout de suite. Pendant 10 jours, 15 jours, ils vont essayer d'avoir les deux, puis au bout d'un moment, ils en auront marre et n'iront voir que les vidéos YouTube parce qu'ils y accèdent rapidement. Donc l'usage fera qu'il va y avoir une

qu'il va y avoir une désaffection pour tous les petits qui entrent et qui n'ont pas les moyens de s'acheter tout de suite un gros débit ou des centers locaux. Je voudrais faire deux remarques sur tout ce que tu viens de dire, une sur Obama et une autre sur cette neutralité. Si jamais on voulait, pour donner une image, remettre cette neutralité dans un autre pays et qu'on prenait le Zimbabwe ou le Rwanda ou quelque chose comme ça et qu'on dit voilà il y a des cercles d'influence ou des fournisseurs d'accès internet, les FAI, qui sont proches du pouvoir et puis ils vont dire, tiens tel journal ou tel média, je vais le faire passer plus facilement que les autres et les autres vont être très lents. En regardant ça de l'extérieur on se dit c'est quand même aberrant, enfin c'est une atteinte énorme à la démocratie dans ces pays. C'est ce qui pourra arriver, c'est ce qui va arriver potentiellement aux Etats-Unis et c'est ce qui pourra arriver en Europe. Donc je le mets sur un autre pays

sur un autre pays potentiellement africain parce qu'on voit ça depuis la France de manière très suspicieuse mais c'est vraiment là où on peut arriver en allant par là-bas. C'est comme ça que la Chine, dans le concret, a rejeté les envahisseurs américains à la mer. À une époque, Google avait acheté 5% de Baidu, ils ont fini par les rendre et par s'en aller. En fait, il y a un livre très intéressant, je ne suis pas sûr du nom du journaliste, je crois que c'est Olivier Dufault, mais le bouquin s'appelle Smart, c'est facile à retenir, comme la voiture, et où il explique l'usage et la façon dont le web est géré dans des pays qui n'ont pas les mêmes usages que nous. Et en fait, il explique qu'en Chine, l'une des raisons qui a fait qu'il y a beaucoup de sites américains qui sont repartis et qui ont abandonné la partie face aux e-commerce en chinois par exemple, c'est que le pouvoir chinois avait très clairement verrouillé les opérateurs en disant une page Amazon, elle met 10 secondes et une

10 secondes et une page Alibaba, elle met une seconde. Si moi j'ai besoin, je suis en Chine et j'ai besoin du cadeau de Noël de mon gosse, je vais essayer deux fois avec Amazon parce qu'on m'a dit que c'était bien, je ne vais pas y arriver. La troisième fois, j'irai chez Alibaba et c'est terminé. Amazon a perdu un client et ils ont réussi à remettre tout le monde à la mer comme ça. Très concrètement. Donc vous faites votre avis sur la neutralité du web. Mais voilà, pour passer, pour revenir aussi ce que tu disais sur Obama, c'est vrai que c'est toujours paradoxal aussi d'entendre ça de la bouche de Barack Obama, parce que, évidemment, les réseaux sociaux, alors c'est ce qui a fait élire Trump, si on voit ça après coup, mais c'est aussi ce qui a fait élire Obama à deux reprises, c'est aussi sa maîtrise des réseaux sociaux. Alors, la différence entre les deux élections, c'est qu'il y a eu un biais externe, c'est-à-dire que le biais sur les élections d'Obama était plutôt interne,

plutôt interne, c'est-à-dire qu'il y a eu une bonne gestion des réseaux sociaux par Obama et son équipe sur ces deux élections qui font qu'il a été élu. Or on estime que sur la troisième élection qui est celle de Trump, le biais vient de l'extérieur et potentiellement de la Russie, de gens qui sont venus interférer pour produire une masse incroyable de faux contenus, ce qu'on appelle les fake news, et pour le faire élire. Donc ce qui fait que ça a biaisé les réseaux sociaux par un prestataire et potentiellement une puissance internationale externe. Alors il y a même plus que ça, puisque alors à prendre avec des pincettes, mais pour l'info que moi j'ai pu dégager de tout ce que j'ai investigué autour de ça, il y a un monsieur Monroe qui est un milliardaire très influent et qui était pas mal derrière Steve Bannon autant que je sache, qui a beaucoup utilisé la data pour donner à Trump des pistes sur les états où il était primordial de communiquer en priorité parce qu'il avait une chance

avait une chance de passer, etc. Et ça aurait, semble-t-il, influencé considérablement le résultat des élections. Et on en parlait tout à l'heure, moi je vous invite à lire un livre qui s'appelle « Zéro » de Mark Elsberg, qui imagine une espèce de GAFA, qui achète les données des gens, vous pouvez monnayer vos données personnelles, y compris les données sur votre fréquence cardiaque qui viennent de votre montre, y compris tout ce que vous pouvez, les données de votre caddie d'achat, et sur la base de ces données-là, vous donne des espèces de sous, c'est pas des bitcoins, mais des espèces de sous que vous pouvez dépenser pour acheter des applis qui vous donnent des conseils, qui orientent votre vie. Et en fait, à l'arrivée de ce bouquin, on se rend compte que ça peut même orienter votre vote dans le cas d'élection. Je vous fais grâce des détails entre les deux, sinon après ce sera pas sympa de lire le bouquin. Sachez juste qu'il y a beaucoup de suspense et que ça tourne mal, mais c'est

mal, mais c'est assez indicatif de phénomènes qui sont vraiment réels par rapport à ce qu'on peut faire avec la data. Il semblerait que l'orientation des élections de Trump ait été, entre autres, faite comme ça. Moi, ce que je sais, c'est que j'étais dans un avion pour San Francisco la nuit de l'élection de Trump, que quand je suis parti de Paris, il était en mauvaise position en Pennsylvanie, et que quand j'ai atterri à San Francisco, parce que j'avais rendez-vous avec Google, eh ben, j'étais dans l'Amérique de Trump, et ça m'a fait tout drôle. Et c'est intéressant de voir tout ça, donc c'est aussi pour ça qu'on parle de tout ça, et sous ton prisme, c'est-à-dire que toi, depuis 2004, peut-être un peu avant chez Egg, mais finalement ton boulot, c'est quand même de transformer des intentions en actions. Donc on n'est pas loin de ce business, je veux dire, tu aurais été, tu l'aurais peut-être pas fait par éthique, mais tu serais mandaté pour dire, je dois transformer des votants en

des votants en voteurs ou des... Sauf que je ne le ferai pas. Oui voilà, mais je veux dire, toi, ton boulot, ton business, c'est de dire j'analyse des comportements, de la data, des gens et je vais essayer de les emmener. Alors tu vas peut-être pouvoir nous citer quelques-uns de tes clients, mais de les emmener vers une volonté. Bon, il y en a un tel qui veut acheter une voiture, comment je l'emmène pour acheter plutôt une Volkswagen qu'une Renault ou l'inverse ? Comment je réussis à capter un certain nombre de signaux pour les transformer en actions ? Les actions pouvant être remplir un formulaire, acheter en ligne, racheter en ligne, etc. On a même fait plus que ça, parce qu'il y a 8 ans, ça doit faire 8-9 ans, on a monté une activité de réputation en ligne qui était basée sur l'usage du référencement naturel à l'envers entre guillemets, puisqu'on ne peut pas faire disparaître un contenu dans Google, mais on peut faire en sorte qu'il descende le plus bas possible dans les résultats

dans les résultats pour ne pas être visible là où il est dérangeant. Donc on a travaillé beaucoup là-dessus, mais pour répondre à ta question sur oui, on pourrait transformer... Du flooding, je crois. On pourrait transformer en action un certain nombre d'intentions de faire des choses, sauf qu'après, la limite, c'est l'éthique. Nous, on a refusé de bosser pour tout un tas de gens, y compris sur un ou deux gros scandales médiatiques, parce que je considère que par exemple, des gens qui ont tué des gens, sans jeu de mots, pour moi, ils ne sont pas éligibles à ce qu'on fasse ce genre de travail, parce qu'on a vu débarquer tout un tas de trucs. Donc je ne citerai pas de clients, je ne citerai pas d'exemples, mais la limite c'est l'éthique personnelle qu'on peut avoir. Alors revenons rapidement à, pour être continu de ce débat que je trouve passionnant, qui est très technique et on le fera sans doute avec un peu de chance, revenons rapidement à Réseau Néo, donc quatre associés je crois, 17

je crois, 17 personnes tu nous dis très rapidement. Donc les quatre associés on les a cités finalement tout à l'heure. Il y a eu Sébastien, il y a Stéphane Philippot. D'accord alors ça c'était, tu ne l'auras pas parlé, c'est le DAF mais c'était ton meilleur ami. Depuis 45 ans. Voilà c'est celui dont tu as parlé, c'est pour ça je dis qu'on les a cités mais dire un. Donc Sébastien Broussois, Olivier de Segonzac, Stéphane Filippo et toi. Donc vous créez Raisonéo, la répartition, vous en parlez, c'est comment, du capital je veux dire, c'est quelque chose qui est public ? Non ce n'est pas public mais la répartition elle s'est faite assez naturellement. Je leur ai proposé, je leur ai donné des actions de l'entreprise parce que je pensais que c'était des gens qui étaient importants pour l'organisation. Le point important pour moi c'était de garder quand même le contrôle de la boîte parce qu'aujourd'hui, 13 ans après, ce qui est certain, et on a fait encore une réunion stratégique il y a deux

il y a deux ans où on voulait être sûr qu'on était aligné sur les valeurs de la boîte et la façon dont on la voyait et les postulats qui avaient procédé à sa création. Au départ on ne pouvait pas en être sûr, on n'en était pas certain. Moi j'en avais la conviction très forte, sinon je ne l'aurais pas fait. Les postulats c'est que c'était que la boîte était là pour nous faire vivre et pas nous pour faire vivre la boîte. Donc le postulat de base c'est qu'on essayait, et pour nous, et pour les gens qui travaillaient pour nous, de maintenir un équilibre vie privée, vie professionnelle. Et que les gosses, ça grandit toujours trop vite. Voir nos gosses, c'était plus important que d'être milliardaires par exemple. Pour revenir à ce que tu disais tout à l'heure quand tu parlais des gens qui revendent leur boîte 100 millions d'euros avec très peu de business dedans, etc. Notre moteur n'a jamais été l'argent pour l'argent et ça l'est toujours pas 13 ans après. On s'en fout. Donc on a eu un

Donc on a eu un nombre incalculable de propositions de rachat qu'on a décliné extrêmement poliment et on n'a pas non plus cherché à lever des fonds pour avoir un effet de veillé colossal, aller se développer à l'étranger etc. parce qu'il faudrait être dans les avions et qu'on verrait moins nos enfants. L'objectif depuis le départ, c'est que la boîte nous permette tous, et quand je dis tous, c'est pas seulement les associés, c'est aussi les gens qui travaillent dedans, d'avoir envie de venir le matin, d'être bien dedans et de pouvoir vivre correctement. Et quand je dis correctement, c'est pas uniquement au plan financier c'est aussi au plan humain. Ça explique aussi qu'on n'a jamais fait de croissance externe parce qu'une croissance externe ça veut dire qu'on se retrouve avec deux comptables, deux directeurs ceci, deux directeurs cela et qu'il faut les virer. Croissance externe c'est le rachat d'une entreprise. Donc on n'a jamais fait de rachat d'entreprise pour cette raison-là aussi,

raison-là aussi, parce que l'objectif c'est pas ça. L'objectif c'est pas d'être les plus gros du monde, on s'en fiche. L'objectif c'est d'avoir un taux de croissance qui nous permette de flotter sur la mer plus haut que la moyenne de la mer et effectivement un taux de croissance de 15 à 20% par an qui nous convient très très bien. C'est énorme quand même. D'être rentable. Vous avez toujours été rentable ? Oui, du jour 1. D'accord. De bien vivre et d'être dépendant de personne. C'est quoi un bon ratio de rentabilité chez Réseau Néo ? Si on est entre 15 et 20% de rentabilité, on est ravi. Ce qui est élevé mais relativement standard dans l'industrie. C'est relativement faible par rapport aux grosses agences médias. C'est ça ce que j'allais dire, chez les publicistes on va être plutôt à 25. Mais c'est correct, 15% par exemple, c'est correct dans des boîtes de typologie de la nôtre. On est peut-être un peu en dessous de la rentabilité moyenne du secteur parce qu'on ne pousse pas du tout les

pas du tout les feux, on ne met pas de pression. Chez nous, il n'y a pas vraiment d'horaire, à condition que le boulot soit fait par exemple. Enfin, il y a un certain nombre d'éléments comme ça qui sont constitutifs à la fois de l'ambiance de la boutique et de la façon dont elle travaille, qui font qu'on pourrait sûrement être un peu plus rentable. Il y a sûrement des boîtes qui sont un peu plus rentables en collant un peu plus les gens en taquet, en consacrant moins de temps aux clients. Nous, ça ne nous intéresse pas. Quand tu dis qu'il n'y a pas d'horaire, par exemple, il n'y a pas d'horaire ? Le mec qui arrive à 10h, parce que c'est compliqué pour lui de déposer son gosse à l'école, il arrive à 10h. Le type qui doit partir à 4h30 parce qu'il doit ramasser son gosse à l'école, il part à 4h30. Ce qui m'importe, c'est que les gens soient clean et honnêtes et que ce ne soit pas le même qui arrive à 10h et part à 4h30. C'est ce que je veux dire, s'il y en a un qui fait midi 14h30 tous

fait midi 14h30 tous les jours, c'est pas un problème. Voilà, c'est ça. Et sur 80 personnes, il y a toujours une ou deux personnes qui abusent du système, il y a toujours des gens qui tirent un peu sur la corne. Plus on s'éloigne du noyau d'origine dans une startup, parce qu'à 80 on n'est plus une startup aujourd'hui, enfin on n'est plus une startup, ça dépend de la définition qu'on met sur une startup, mais plus on s'éloigne du noyau d'origine et plus c'est difficile d'être certain d'avoir des gens qui sont tous dans la même dynamique, enfin tout ça bouge beaucoup, mais l'important pour moi c'est l'honnêteté et la transparence. Il y a un certain nombre de valeurs qui étaient présentes dès le départ et que je ne ferai jamais bouger. Le jour où ces trucs-là bougeront, je vendrai à Raison&Eau et j'irai faire autre chose, j'irai planter des choux. C'est que moi, j'ai toujours eu la conviction qu'on voit beaucoup plus la tronche des gens avec qui on travaille que celle de nos conjoints et

de nos conjoints et de nos enfants. On y passe 8, 10 heures par jour des fois. Donc si c'est pour voir des gens qu'on n'a pas envie de voir, vivre dans des tensions permanentes, dans des conflits permanents, etc., c'est juste une aberration, une ineptie. Donc le postulat, c'est qu'on ne veut pas vivre comme ça. Et ça impulse beaucoup de choses dans la façon de gérer la boutique. Le deuxième point, c'est que, c'est ce que je disais tout à l'heure, les gens sont... on a très très peu de gens finalement qui sont, sauf les très récents, qui sont issus de formations au web. Ils ne sont pas issus de formations au web parce qu'au début il n'y avait pas de formation au web et qu'en fait la curiosité intellectuelle et un certain nombre de qualités humaines etc font qu'il y a des gens avec qui on a envie de bosser le matin il ya des gens avec qui on n'a pas envie et puis il ya des gens qui sont confortables avec un mode d'organisation et d'autres pas. Sachant que le web est tellement nouveau

tellement nouveau même si toi tu traînes tes guêtres depuis un bout de temps dans le business je veux dire et ça change tellement surtout alors dans tes métiers, mais pas plus qu'ailleurs, dans tous les métiers du web, mais que de toute façon, quand tu as été formé en 2010 au web, tu es complètement périmé en 2017. Si tu ne te remets pas à jour, c'est terminé. En 2017, c'est fini. Je prends l'exemple de tout ce qui est référencement naturel. Il y a des mises à jour, des algorithmes de Google tous les ans, presque tous les jours on pourrait dire, mais en tout cas des très grosses mises à jour assez fréquentes et qui font que finalement quand tu connais le référencement naturel, et bien du jour au lendemain tu peux ne plus le connaître, il faut tout réapprendre et la qualité d'un collaborateur dans nos métiers c'est principalement d'être capable de réapprendre en permanence tout ça. Et je dis d'un collaborateur mais d'un dirigeant aussi. Tu te l'appliques ça toi ? Oui moi j'ai gardé deux

moi j'ai gardé deux ou trois clients en direct. Comme ça, ça m'oblige à ne pas devenir un con de porteur de mallette. Voilà donc ça m'oblige à rester en contact avec le terrain, ça m'oblige à être en contact avec la réalité opérationnelle et pas uniquement avec l'espèce de vision qu'on peut en avoir quand on envoie les troupes au front et que voilà. Et comment tu progresses encore aujourd'hui ? Moi à titre perso ou la boîte ? D'abord je lis beaucoup, pas parce que je suis forcé mais parce que j'adore ça et puis ensuite c'est juste la curiosité naturelle. J'aime bien comprendre comment marchent les machines donc si je comprends pas comment marche un truc, ça me frustre un petit peu. Tu lis quoi ? Je lis à la fois beaucoup de BD. D'accord. Je vous conseille Bug qui vient de sortir, qui est une BD sur ce qui se passerait s'il n'y avait plus du tout de data dans le monde. Bug, B-U-G. B-U-G. Je vous conseille Ces jours qui disparaissent, qui sont un truc absolument génial, qui est sorti

qui est sorti très récemment et que tout le monde s'arrache pour faire des scénarios et des films à l'heure qu'il est sur la place de Paris. Et « Les vieux fourneaux » et je sais qu'il va y avoir un film sur les vieux fourneaux qui est « Les fils spirituels » de Michel Audiard. Donc je lis beaucoup de BD, je lis beaucoup de bouquins que je qualifierais de... je sais pas comment il faut les qualifier mais par exemple la guerre des intelligences là dont on parle beaucoup de Laurent Alexandre, ça fait partie des bouquins sur lesquels il y a beaucoup d'idées intéressantes de brasser. Ceux qui ne l'ont pas lu je vous conseille Sapiens, une brève histoire... Que je recommande les deux vivement. Ah ouais c'est juste top et il en a sorti un deuxième qui est une brève histoire du futur qui s'appelle Homo Deus. C'est des gens qui brassent des idées et parfois des idées un peu iconoclastes. J'adore lire des gens comme ça et beaucoup de romans parce que ce que j'ai constaté c'est que en tant que

que en tant que dirigeant tu as besoin de créativité, enfin en tout cas moi j'en ai besoin et que quand tu lis que des bouquins techniques et que tu brasses que des idées, et ben moi personnellement ça finit par m'assécher, donc j'ai besoin de lire des choses qui sont de pure fiction pour reprendre quelque chose qui est un raisonnement créatif et pas un raisonnement analytique. Sachant que parmi les bouquins que j'ai pu offrir récemment, La guerre des intelligences de Laurent Alexandre, Sapiens et Homo Deus, de Yuval Harari, sont vraiment des bouquins qui à la fois ne sont pas business, sont vraiment accessibles je pense à tous, mais donnent énormément d'inspiration, potentiellement sur le business, sur la compréhension des choses, les évolutions des choses en ce moment. Avant de venir sur quelques petites questions concernant d'autres questions en plus de la lecture, je voudrais que tu nous expliques comment tu as fait progresser Raisonnéo de quatre associés, 17 personnes à 80

17 personnes à 80 peut-être en quelques phrases. Mais c'est quoi tes secrets sur tout ça ? Je ne sais pas si c'est un secret. En tout cas, il y avait un postulat très fort, il y a, ça doit faire 7 ans, je pense, 7-8 ans. On a eu la première crise de croissance. On est 40-45. On ne peut plus piloter tout le monde en direct. On a de plus en plus les bras chargés avec les trois autres associés, ça devient un peu compliqué et on s'est payé un audit RH par un monsieur qui est venu, qui était très bien sous tout rapport, qui est venu, qui a fait passer un logiciel où on répond à des dizaines de questions et après il nous donne le type de manager qu'on est et comment il faut qu'on s'organise derrière. C'était bien ? C'était pas mal. Est-ce qu'on le recommande ? Est-ce que tu veux donner son nom ? Oui c'est quelqu'un de très bien et juste parce que je cherche… c'est Eric de Rochefort. D'accord, très bien. En l'occurrence, les conclusions, il y avait trois axes d'analyse pour les managers qui

les managers qui étaient l'argent, le pouvoir, la construction. Donc il est venu me voir, il m'a dit « bon, il y était l'argent, le pouvoir, la construction. Donc il est venu me voir, il m'a dit « bon, il y a une anomalie parce que tu as la construction à 100, le pouvoir à 0 et l'argent à 0 ». Et il dit « la mauvaise nouvelle c'est que tes associés sont pareils que toi, donc probablement vous avez embauché en dessous des gens qui sont pareils que vous et donc en réalité vous n'avez pas de vrai manager dans cette maison, censément. Donc vous avez deux choix, soit vous prenez des gens de vos métiers et vous leur apprenez à manager, soit vous embauchez des managers de l'extérieur et puis vous leur apprenez le métier. Donc un des premiers éléments constitutifs, c'est que moi, je... enfin, la seule matière, et je pense que tu ne me contrediras pas, la seule vraie matière quand on est dans une boîte, c'est les gens. Dans les boîtes comme les nôtres, on vend du temps de cerveau, et je pense

cerveau, et je pense que tu ne me contrediras pas, la seule vraie matière quand on est dans une boîte, c'est les gens. Dans les boîtes comme les nôtres, on vend du temps de cerveau, c'est les gens qui ont de la valeur, ce n'est pas nos ordinateurs, ce n'est pas les trois tables et les trois bureaux qu'on a, c'est les gens. Et donc on a parié sur les gens et ça a fonctionné puisque... Alors avec des difficultés à faire grandir la crise d'Alide, avec tout ce qu'on veut, mais le premier postulat c'était ça, on pariait sur les gens qu'on avait. Et le deuxième postulat... C'est très important ce que tu dis, je pense, pour tous ceux qui nous écoutent, que ce soit des gens qui sont dans la prestation de service, qui vendent de la prestation de service, ou pour d'autres qui en achètent, il faut bien réfléchir quand on prend une agence, que ce soit Raisonné ou que ce soit Causa Vostra, ou des consultants ou des choses comme ça, pas cher. Parce qu'il y a quand même un truc, c'est qu'il y a un

c'est qu'il y a un adage en anglais qui dit « you pay peanuts, you get monkeys ». Si tu payes avec des cacahuètes, tu récoles tous des singes et et en fait pour avoir des gens qui sont extrêmement bons efficaces efficients dans une société comme raisonné comme causer à vos sra il faut les payer cher relativement cher et bien parce que sinon ils vont ailleurs et que même si on est sympa même si on leur donne des super conditions de travail même si on leur les laisse travailler plus ou moins comme ils veulent il ya un moment où ces gens là s'ils ont 1000 euros par mois de plus ailleurs, ils vont ailleurs et ils ont probablement tout à fait raison. Et donc du coup, à un moment, quand on choisit que des prestataires pour des raisons de prix, on a une prestation qui est moins bien parce qu'elle est faite par des gens qui sont moins motivés, moins intelligents, moins performant et voilà. Donc je ne fais que plus soyer ton premier point et soit je te laisse rebondir là-dessus, soit aller

soit aller directement sur ton deuxième. Ce qui allait avec ça, c'est qu'on s'est demandé comment on organisait les gens. Parce que depuis le départ, alors moi un des postulats de création au départ, pour avoir vécu dans des grosses boîtes, quand il y avait une réunion, il fallait dix personnes dans la réunion. Parce que si la technique y était, le marketing devait y être, si le marketing y était, le commerce devait y être, si le commerce y était, etc. Et on perdait un temps colossal. C'est que je me suis dit qu'il ne fallait pas faire ça et en fait personne ne se pointe dans mon bureau pour avoir le poste du mec d'à côté parce qu'il l'a déjà. Il y avait des associés et des consultants. Et après, on a mis des managers intermédiaires, mais encore à l'heure qu'il est, au bout de 13 ans, on n'a pas de directeur marketing, on n'a pas de directeur technique, on n'a pas de... L'organisation est restée en termes de hiérarchie assez... Horizontale. Horizontale et polyvalente. Ça, c'est un

Ça, c'est un premier point. Et quand on s'est dit, mais comment on organise, si on forme ces gens-là à devenir des managers, autour de quoi on les centralise ? Alors, je ne sais pas si vous avez déjà fait ça, puis c'est difficile à entendre, il faudrait le visualiser. Mais en fait, moi quand je fais de l'audit de strats, je prends mes notes en faisant des patatoïdes en mind mapping, avec un thème et puis j'organise ça autour des thèmes. Et quand on regarde ensuite sa page, on se rend compte que si au cours d'un entretien de deux heures, on a eu beaucoup de sujets autour d'un des patatoïdes, c'est probablement le problème le plus important et on le voit même visuellement. Et donc quand on a fait ce travail d'audit RH, on s'est rendu compte là où on avait un sujet à traiter qui était important et c'était le mot client. Il y avait le mot client qui clignotait dans la page. Et on s'est dit plutôt que d'organiser des équipes qui deviendront vite des baronies, on a organisé des pôles clients

des pôles clients avec des ressources interchangeables. L'essence de l'organisation est toujours comme ça et les référents, les gens qu'on collait en management intermédiaire, étaient des gens qui étaient responsables de pôle client. Ça veut dire qu'ils n'étaient pas responsables d'une équipe mais des ressources qui traitaient un certain nombre de projets pour un certain nombre de clients et ça pouvait être interchangeable en dessous. Donc tu avais par exemple un responsable de pôle client qui va gérer tel gros client, je sais pas, donne moi un nom. Je sais pas, Auchan par exemple. Et lui il est interface et derrière, il utilise des équipes qui sont transverses, qui travaillent sur plusieurs types de clients, mais qui travaillent pas que avec lui. Voilà, c'est ça. Et lui, son boulot, c'est de faire en sorte que le travail soit bien délivré pour Auchan, peu importe quels efforts et quelles équipes il utilise à l'intérieur du réseau Néo. Absolument. L'autre postulat, c'est que si on veut

c'est que si on veut vendre une prestation qui a un certain prix, il faut qu'elle ait une certaine qualité. Pour qu'elle ait une certaine qualité, il n'y a pas de mystère, il faut y consacrer du temps, il faut que les gens soient suffisamment seniors pour délivrer une prestation de qualité. Donc nous on n'a quasi pas de stagiaires, on en a très très peu, donc on ne fait pas ce que font un certain nombre de gens sur le marché qui consiste à vendre un senior et faire livrer par un stagiaire. On a très peu de stagiaires et surtout, ils ont du temps. Ils n'ont pas 50 comptes chacun, ce que vous avez déjà vu sur le marché. Ils ont 3, 4, 5 comptes, ce qui leur permet de consacrer du temps à chaque client. Et il y a une espèce de cercle virtueux. C'est-à-dire que si on délivre une qualité qui est à peu près correcte, qui est correcte en tout cas on le souhaite, on obtient de la recommandation positive d'une part et puis on obtient pour les gens la fierté du boulot qu'ils font. Moi j'ai eu des

Moi j'ai eu des gens en entretien d'embauche qui m'ont dit je quitte la boîte où je suis parce qu'on me laisse pas le temps de travailler correctement sur mes clients et je me fais engueuler après et j'ai pas envie je ne suis pas fier du travail que je fais. D'accord. Donc on est parti sur cette base-là et la conséquence logique de ça, c'est qu'en fait, on n'a pas de commerce. Raisonnéo n'a pas de commerce. Alors avant, je disais même qu'on n'avait pas de commerciaux, maintenant on a trois personnes et demie qui travaillent sur le commerce, mais uniquement sur la recommandation. On filtre les demandes entrantes et on est uniquement sur commerce entrant. Ça a beaucoup de conséquences dans l'organisation parce qu'un commercial qui est à la partie variable et qui doit vendre un maximum, il est capable de vendre des trucs qu'on n'est pas capable de livrer parce que c'est toujours un client de plus. Chez nous ça ne peut pas arriver parce qu'il n'y a pas de commerciaux dédiés à ça. Les gens

à ça. Les gens qui vendent sont appelés de temps en temps à livrer aussi, et même de façon régulière à livrer aussi, donc ils ne vendront pas un truc qu'on ne peut pas livrer parce qu'ils savent que ce ne serait pas positif pour eux. Le profil des gens qui gèrent le commerce, ce n'est pas le même, parce que moi j'ai géré des armées de commerciaux dans des vies antérieures avec des dents qui éraient à l'parquet, on n'en a pas des comme ça chez nous parce que ça ne sert à rien. Donc c'est une politique de ce qu'on appelle d'inbound marketing aussi ? Absolument. Donc par d'une part le contenu que vous allez générer, la notoriété que vous allez créer en ligne et aussi la recommandation de vos propres clients ? C'est la recommandation de nos clients qui nous fait vivre ce qui fait que moi je pensais que ça vivrait encore quand on était 10 que ça vivrait jusqu'à 20, 20 jusqu'à 30, 30 jusqu'à 40 on est 80 aujourd'hui, ça fonctionne toujours. Et vous répondez assez peu aux appels d'offres, tu

appels d'offres, tu me disais aussi. Alors non, on répond aux appels d'offres, en revanche on n'a pas d'équipe de chasse qui va regarder tous les appels d'offres qui sortent sur le marché et surtout on passe beaucoup de temps à qualifier si le compte en question on est apte à répondre correctement ou pas. Toujours dans la même logique, si j'essaye absolument de choper un appel d'offre pour lequel je suis pas vraiment fait pour répondre et que j'essaye de faire rentrer le truc au chauspier, dans le meilleur des cas on va me prendre quand même mais comme j'ai pas vraiment les outils pour répondre, je serais pas très bon, si je suis pas très bon, je me ferais sortir probablement au bout d'un an et surtout je laisserais une référence négative. Nous on essaye d'avoir le moins possible de cadavres dans les placards. Comme tout le monde on a un compte ou deux où ça fonctionne pas parce que parce qu'il y a un consultant qui s'entend pas bien avec le patron marketing en face, que ça peut être

que ça peut être une affaire personne, ça peut être un consultant qui s'est mal... ça arrive dans toutes les tôles, ça arrive dans toutes les boîtes. En revanche on essaye de faire en sorte que ça arrive le moins possible et de. En revanche, on essaye de faire en sorte que ça arrive le moins possible et de fait on a très peu de cadavres dans les placards et donc on a des clients qui nous recommandent. C'est comme ça que ça marche. Bravo, le réseau Néo, donc 80 personnes en 2018, à l'aube de 2018. Absolument. C'est quoi vos objectifs, c'est quoi votre ambition pour, je sais pas, 5 ans, 10 ans ? C'est très vite 100, c'est quoi votre ambition pour, je sais pas, de 5 ans, 10 ans, c'est très vite 100, c'est pas forcément, si je comprends, et je dis entre les lignes, une croissance absolue, c'est une croissance pérenne et quali. Il y a un objectif de revente à un moment, il y a... Il n'y a ni objectif de... Tu vois, je te disais tout à l'heure, si je me rends compte un jour que quand on

un jour que quand on arrive tous le matin, on n'a plus envie, alors peut-être on revendra. Jusque là, en ce qui me concerne, je suis ravi d'aller bosser tous les matins. C'est pareil semble-t-il pour mes associés. Pourquoi ? Il y a une des causes qui est pour moi un des fondements primordial de la boutique. Il y a 13 ans, on se faisait confiance quand on a monté la boutique. 13 ans après, on a déjà été pas d'accord sur tout un tas de sujets les uns et les autres. On sait qu'on peut avoir une confiance totale les uns dans les autres. Et ça, c'est un truc extrêmement précieux que tu ne retrouves pas sous les sabots des chevaux. Donc ça, c'est un point extrêmement important. Et puis, avec tout le cercle de gens avec lequel on travaille au plus près au quotidien, on a cette confiance là aussi. Donc quant à ça, c'est un environnement qui est extrêmement stimulant. Deuxièmement, quand tu es dans une boîte qui est en difficulté tous les jours, qui ne marche pas, où on tire le diable par la

le diable par la queue, il y a un moment où on se fatigue. Nous, aujourd'hui, on fait 15 à 20% de croissance par an. Ça donne très envie de continuer. Il n'y a pas de raison de ne pas le faire. Et puis, c'est ce que tu évoquais tout à l'heure, on est sur un métier où ça change tout le temps. Il y a plein de gens qui ont annoncé depuis cinq ans la fin du référencement. J'ai entendu une dizaine de fois parler de la mort du référencement et du fait que c'était foutu, etc. La Google a annoncé le 1er décembre qu'ils enclenchaient doucement le mobile first index et le changement d'index etc. Bien sûr que non, ça ne va pas être la fin du référencement. Par contre, il ne ressemblera pas du tout à ce qu'il est aujourd'hui. Puis ça va être bien pire quand les requêtes vocales vont se populariser. Parce qu'aujourd'hui, une borne Google Home, il faut être honnête, ça ne marche pas très très bien. Mais surtout, il y a un truc à garder en tête, c'est que ta requête elle est vocale, mais la

est vocale, mais la restitution avec une borne comme ça, elle est vocale aussi. Donc si tu demandes une pizzeria, tu ne pourras pas accéder à une liste de 60 en ligne. Il va t'en donner au mieux deux et puis il va te dire 64 autres. Donc ça va changer complètement la donne et pour les référencements payants et pour le référencement naturel. Ce qui veut dire que ceux qui sont très bien référencés dans le top 2, 3 auront une prime gigantesque. Donc on passe pour reformuler tout ce que tu dis d'un marketing en tout cas sur le web qui était très desktop, donc ordinateur de bureau, au mobile en ce moment même, à la voix de main. D'où l'importance de la voix et du podcast. Ouais, parce qu'il y a un endroit dont on ne parle pas beaucoup, mais en fait il y a un endroit où on va faire que de la requête vocale. Tant que la voiture ne sera pas automatique, les voitures connectées, la requête elle est vocale. Moi aujourd voiture ne sera pas automatique, les voitures connectées, la requête, elle

la requête, elle est vocale. Moi aujourd'hui, quand j'ai un SMS à faire en voiture et je ne le dis pas juste pour me prémunir de la marée chaussée, maintenant, j'appuie sur le bouton et je le dicte en vocal. Ça donne des choses souvent très drôles, avec des fautes d'orthographe, avec tout ce qu'on veut, mais globalement, je vais le dicter en vocal. Donc la requête vocale dans la voiture, ça risque d'être la règle pendant un certain temps, parce que la voiture autonome, on en a encore pour trois ans avant de l'obtenir, alors que les voitures connectées sont déjà là. Richard, qu'est-ce qui t'inspire ? Qu'est-ce que tu suis en ligne ? Ou qu'est-ce qui t'inspire même plus largement ? Alors pour être très honnête, j'ai pas vraiment de gourou ou de mentor, je dois reconnaître que j'aime beaucoup ce qu'écrit Laurent Alexandre parce que je trouve ça très disruptif. J'ai eu des échanges avec lui pour le faire venir sur ce podcast, j'y crois. C'est possible, après il est souvent... il est

souvent... il est souvent... il est très sollicité en ce moment et il est souvent en Belgique donc il faudra réussir à le choper, mais j'irai à Bruxelles s'il faut. J'aime beaucoup ce qu'écrivent des gens comme Idriss Aberkane sur l'économie du savoir. J'aime bien les choses qui changent un peu les paradigmes. J'aime bien Piketty, j'aime bien les raisonnements autour de la répartition de la richesse parce que je pense que c'est vital. On parlait tout à l'heure de la démocratie. Le jour où Trump a fait son annonce, il y avait un collectif dans lequel est Piketty qui annonçait un résultat qui était assez intéressant, qu'on trouve dans une newsletter que je vous conseille, qui s'appelle Time to sign off. Romain Dessal, que je salue ce soir, qu'on adore. Voilà, que je lis scrupuleusement parce que 1, c'est fastoche à lire, c'est une ligne pour chaque nouvelle et 2, souvent c'est frappé au coin du bon sens. Je vais l'inviter aussi, Biron. Je pense que ce serait intéressant. Ils expliquaient

Ils expliquaient qu'en fait le taux de croissance des Etats-Unis sur les 35 dernières années avait été 40% supérieur à celui de l'Europe et que la répartition des inégalités aux Etats-Unis on était passé de 10 à 20% de la richesse détenue dans 1% des mains. En Europe, c'était de 10 à 12. Donc, les inégalités avaient été creusées beaucoup plus violemment aux États-Unis. Taux de croissance supérieur de 40%. La question posée, c'est est-ce que pour obtenir une croissance extrêmement forte, on génère de la pauvreté chez beaucoup plus de gens ? Voilà, ils ne donnent pas la réponse et moi je vous la donne pas non plus, je la connais pas, mais ça paraît relativement raisonnable, c'est ce qui fait frémir d'autant plus quand on entend un type comme Trump dire que l'accès au net c'est pareil, ce sera régi par la richesse. Tu nous as donné quelques lectures, tu nous as donné quelques inspirations, quelques personnes qui t'inspirent. C'est quoi tes sasses de décompression? Comment tu marches

Comment tu marches aujourd'hui? Déjà tu bosses pas comme un... enfin tu bosses comme un acharné, mais tu gardes ta vie perso, tu le disais tout à l'heure. Et c'est quoi tes sasses? Mes sasses de décompression c'est que je suis musicien à côté, donc surtout du jazz, très moderne, mais je suis musicien de jazz, plutôt saxophoniste, pas que, mais plutôt saxophoniste. Et je fais pas mal de sports, plutôt des sports où il y a des balles et des ballons, du volley, du badminton, des trucs ludiques. Personne n'arrivera à me faire courir, ni faire du vélo, ni nager. C'est peine perdue. En bas de badminton, il n'y a ni balles, ni ballons. Je me permets de... Oui, il y a un volant. On s'est dérouté l'équivalent. D'accord. Tu nous as aussi parlé un peu de tes interactions avec les autres, tes méthodes de management, tes méthodes de recrutement, tu as des petits tips ? Les méthodes de recrutement, aujourd'hui on utilise un peu les chasseurs mais assez peu, on fait surtout du networking parce que

networking parce que finalement les référenceurs ils se connaissent tous, c'est beaucoup moins vrai dans l'acquisition de trafic mais dans le référencement c'est très vrai et après en règle générale on évalue d'abord la pertinence technique des gens et après sauf parce que j'ai pas le temps je passe une demi-heure avec et globalement j'ai tendance à éviter d'embaucher quelqu'un avec qui je me sens vraiment pas confortable et que je n'inviterai pas à bouffer à la maison. Ça ne veut pas dire que j'invite tous mes salariés à manger chez moi. Et pour l'instant, à chaque fois que j'ai eu un vrai blocage et que je ne l'ai pas écouté, ça s'est mal fini. Donc globalement, tout ça est assez informel et intuitif. Je pense qu'au stade où on en est, peut-être qu'on mériterait d'injecter un peu plus de structures dedans. Ce qui est certain, c'est qu'en termes de recrutement, aujourd'hui, c'est extrêmement difficile de trouver des gens qualifiés. Très difficile. Et que, en fait, ce qu'on constate

ce qu'on constate ces derniers mois, c'est qu'on a quasiment besoin d'être en posture de recrutement en permanence. Je confirme, je confirme, dans le métierier c'est très compliqué. Et pourtant on a un turnover qui est très inférieur à la moyenne. Mais les outils indispensables à ton travail aujourd'hui c'est quoi ? Au mien perso ? Oui. J'ai un iPad et un téléphone c'est tout. Et quels applis dessus ? Alors il y a une appli qui a révolutionné le fonctionnement du comité de direction de Raisonnéo, donc des associés, c'est Todoist. Todoist ? Ouais, qui est un espèce de gestionnaire de tâches, mais il y en a d'autres, des trucs comme Prelo par exemple, mais qui a la particularité de permettre d'assigner une tâche à quelqu'un d'autre et d'avoir le retour quand la tâche est faite par l'autre. D'accord. Donc ça évite de se courir après quand on a de moins en moins de temps d'interaction, ça évite de se courir après pour savoir si le contrat machin a été signé parce qu'on a l'interaction tout

a l'interaction tout de suite. Et ça a vraiment changé notre vie, très curieusement. Donc toutes ces méthodes « getting things done » GTD que tu as croisées. D'accord, d'autres applis, d'autres choses, je ne sais pas, Evernote ? Non, pas vraiment. Rien de foufou ? Pas vraiment, rien de foufou comme tu dis. D'accord, d'autres applis, d'autres choses, je sais pas, Evernote... Non, pas vraiment, rien de foufou comme tu dis. D'accord, très bien et ta journée en deux mots, elle commence comment ? Ma journée, elle commence comment ? J'emmène mon gosse à l'école. Avant ça, tu te réveilles, tu te mets sur ton smartphone direct. Ouais, mais je regarde juste mes mails, deux minutes et après, jusqu'à ce que j'ai emmené mon gosse à l'école, éventuellement en ayant regardé des super héros à la télé avec lui avant d'y aller, il se passe pas grand chose. Pas de morning ritual spécifique ? Non, non. D'accord. Très bien, bah écoute, je trouve que cet échange est assez passionnant. Où est-ce qu'on te

Où est-ce qu'on te retrouve aujourd'hui ? On t'ajoute sur LinkedIn, Twitter ? Ouais, LinkedIn surtout. D'accord. Je pense Twitter un petit peu. Ok. Et pas Facebook. Et pas Facebook, d'accord. Très bien, bah écoute, on mettra les liens, je mettrai les liens sur les notes de cet épisode. Merci à toi. Je te remercie, Richard. Donc Richard Strull de Réseau Néo. On retrouve aussi Réseau Néo sur LinkedIn, sur rezoneo.com et puis partout sur les réseaux sociaux. Je te remercie infiniment pour cette bonne heure et demie presque de partage et puis je te dis à très bientôt. Merci à bientôt. Merci. À bientôt. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note cinq étoiles avec un gentil commentaire. Ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode

enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, cécroustillant, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous,

vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même

C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Faites-le.

J'ai reçu un enveloppe anonyme dans lequel il y avait un article dans The Times où quelqu'un a écrit le buteurie de ma mère. Et c'est là que j'ai appris qu'en fait elle avait une passée d'espion. Et elle est devenue le numéro un espion de Moyen-Orient, sous une couverture... Putain, ça me fait des frissons presque. J'ai jamais pu travailler dans un environnement aussi ouvert avec des gens aussi intelligents de ma vie. C'était incroyable. Bill Gates, tu as eu une relation particulière après avec lui ? Oui, pendant cinq ans, j'ai eu beaucoup de tête à tête avec lui. Bill Gates m'a appris plusieurs choses, mais la chose dont je retiendrai le plus, c'est une curiosité insatiable. J'ai l'impression d'être un citron et qu'il était en train d'extraire toutes mes connaissances. et qu'il était en train d'extraire toutes mes connaissances. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de

#210 - David Gurlé - Symphony - Apprendre aux côtés de Bill Gates à son apogée, le succès fou et les apprentissages d’un entrepreneur méconnu

Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors

d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des

propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Deux choses en même temps, pardon, salut ! Salut David ! Tu fais la production ? Ouais, j'essaye d'être un peu homme orchestre, tu vois, mais j'y arrive pas toujours. C'est très bien, en plus café et tout ça. Voilà, tu vois, donc on est parti sur cet épisode de Génération Future Self avec David Gurley. J'ai écouté une petite... j'ai préparé, évidemment, un peu comme d'habitude. Je fais quand même mon job, même si je te disais que mon job n'était pas d'être que producteur de contenu. J'ai essayé quand même de travailler sur tout ça, puis Juliette qui a roseau et med autour de tout ça. Tu as un petit accent, David. Alors, j'ai vu un

Alors, j'ai vu un fils de diplomate et d'espionne, alors tu vas me raconter un peu tout ça. Donc, ton accent, il vient d'où ? C'est rigolo parce que j'étais en moto-taxi ce matin et il y avait le casse-noudin. Donc, je parlais avec le pilote. Il m'a posé exactement la même question. Tu dis que j'ai des questions de moto-taxi. Je ne sais pas si c'est vrai. Non, c'est l'accent doit être tellement fort, c'est pour ça. J'ai grandi au Moyen-Orient pendant 14 ans, mes parents français, anglais, diplomates, qui m'ont en fait éduqué d'une manière très antidiplomate, c'est-à-dire que je suis parti dans les écoles des pays dans lesquels j'ai grandi, donc c'était Liban, Syrie, Turquie. Et quand mon père a pris sa retraite, quand j'avais 14 ans, on a déménagé à Cannes, en France. Et donc là, c'est évidemment tout ce qui est franco-anglais, parce que je parlais deux langues. Et puis après, ça fait 20 ans que je vis aux Etats-Unis. Ça fait plus maintenant, 24 ans à l'étranger. Et donc, je ne parle

Et donc, je ne parle qu'anglais. Donc, ça a été d'ailleurs... Un jour, j'ai fait une présentation en français, en France, et donc les gens sont venus et me disent mais vous savez pour l'américain on parle très bien français, félicitations. Donc voilà. Donc oui en effet on voit le background très international mais c'est vrai qu'on note un petit accent un peu du du middle east quand même, c'est pas que américain. Alors avant de commencer cet épisode, on l'a un peu entamé là, mais David je te propose de te présenter. Avec plaisir, donc comme tu as dit, David Nurel, un nomade, pour commencer. Je suis, on va dire, un citoyen du monde, dans la mesure où j'aime bien voir les choses de différentes perspectives. Si je ne faisais pas le métier d'entrepreneur, je pense que j'étudierais comme anthropologue, on va dire les différentes cultures de l'humanité. Ça me passionne de comprendre d'où on vient et pourquoi et où on va. Je suis un créateur imaginatif, j'adore penser latéralement,

penser latéralement, différemment. J'aime bien en fait tout ce qui s'améliore. Ça c'est, vous dire ma personnalité profonde, c'est que je ne peux pas voir quelque chose, je ne peux pas faire face à quelque chose sans penser comment est-ce que je veux améliorer ce qui est en moi et ce qui est autour de moi. Donc parfois ça marche très bien et parfois ça ennuie beaucoup mes amis et ma famille. Mais c'est comme ça, que ce soit quand je conduis, que ce soit quand je fais du café, que ce soit quand je programme, c'est toujours là. Qu'est-ce que je peux faire mieux aujourd'hui que ce que j'ai fait hier ? Quand tu dis mieux, je sais pas, je vais te dire... Je pense au café. Tu vois, c'est assez marrant parce que tu es donc tu es, je, on parle de cette machine à café chez Cosa Bostra tout le temps. Mais tu vois, ce matin, je me suis fait un café en me disant je vais essayer d'améliorer encore le café. Alors je vois deux, trois petites choses. Faut pas que les grains dépassent ou faut un peu le

ou faut un peu le serrer, etc. Mais mieux, ça veut dire mieux productif plus vite, ça veut dire meilleur, ça veut dire tout ? Non, ça veut dire en fait, tu vois je pense que chaque chose a une asymptote de qualité. Par exemple, si tu prends un katana, lorsque les fabricants de ces épées font le katana, ils cherchent à arriver à la perfection parce qu'ils ont une sorte de perfection dans leur imagination. Chaque art a cet asymptote. Pour le café, c'est la même chose. Ce n'est pas la vitesse à laquelle tu fais le café, mais c'est est-ce que tu arrives vraiment à la perfection du goût du café que tu vas boire en faisant ce café que tu as fait ce matin. Et je pense que tout est comme ça. Que ce soit quand on marche, que ce soit quand on court, on arrive tous à une limite de quelque chose. Et donc, pour moi, ce qui me définit toujours, c'est toujours être à cette limite, que ce soit la limite physique, que ce soit la limite de l'art, que ce soit la limite de mes relations. J'essaie

relations. J'essaie d'exploiter les 2, 3, 4 derniers pourcents que je ne vois pas naturellement et que si je ne le fais pas, j'ai l'impression d'avoir quelque chose que j'ai oublié. Est-ce que tu as des techniques ? Comment est-ce que tu fais ça ? D'abord, c'est référentiel parce que ce qu'on perçoit comme parfait, c'est très référentiel. C'est-à-dire que si on ne connaît pas un très bon café qu'on perçoit comme parfait, c'est très référentiel. C'est-à-dire que si on ne connaît pas un très bon café qu'on n'a jamais bu, comment savoir que c'est le meilleur café qu'on a fait ? Donc il y a une curiosité qui est très importante dans ce type de mentalité, de comprendre quel est le meilleur pizza, quel est le meilleur croissant, quelle est la vitesse maximale à laquelle on peut courir. Et donc, moi, je cherche toujours à voir, à étudier, à m'absorber des choses et me placer dans cette référence, où est-ce que j'en suis, moi, par rapport à ça. Moi, j'adore le concept. En fait, je me reconnais

je me reconnais bien là-dedans. Est-ce que la question que je peux me poser, c'est est-ce que tu le... est-ce que tu l'appliques ou est-ce que tu... je ne sais pas, tu notes pour des choses ou est-ce que c'est très, juste, conceptuel, c'est dans ta tête ? Les deux. Les deux. J'ai mon petit canet de notes électroniques sur lequel je prends évidemment quelques... Lequel ? Juste notes de iPhone, ça peut être partagé un peu partout. Et puis je note aussi dans ma tête, je veux dire, c'est aussi simple que ce qui s'est passé ce matin. Donc je suis arrivé ce matin, un mototaxi m'a pris. Donc il a la course Goldwing qui passe entre les deux voitures. Et je me pose la question, c'est est-ce qu'il y a un moyen de passer à un centimètre de chaque côté ? Et si oui, comment ? Parce que... Ils sont déjà très forts là-dessus. Ils sont déjà très, très forts. Et moi, je vois qu'ils sont plus forts que moi, clairement. Et donc je me dis, ils ont une technique que je peux exploiter, que je peux

que je peux comprendre, parce que là j'ai vu mieux que moi. Et donc d'un coup ça rentre dans mon équation, la prochaine fois que je vais faire la moto, je vais me dire, est-ce que je peux émuler ça ? Alors ça va exactement là où je voulais peut-être venir juste après, c'est que dans ce centimètre qui t'éloigne ou qui te rapproche de ces voitures entre lesquelles tu passes, par exemple, il y a le centimètre dans lequel tu passes, mais il y a aussi les autres conducteurs. Les autres conducteurs, c'est un paramètre que tu ne mécanises pas du tout. Et ce que je veux dire, c'est que ce que je trouve très beau et très dur dans l'entreprise ou dans les sports d'équipe, par exemple, c'est que, en fait, cette espèce de maximum auquel tu peux arriver, il est ultra théorique. Alors peut-être qu'il est... Est-ce qu'il est théorique dans un sport individuel ? Peut-être moins. C'est-à-dire qu'il y a un moment où Usain Bolt pour quelque chose d'assez simple sur de la vitesse pure, mais peut-être sur

mais peut-être sur un lancé de disque ou un javelot ou peu importe, bon on arrive toujours à un endroit où bon peut-être qu'un être humain, sauf s'il grandit, parce qu'on a aussi des êtres humains qui ont une tendance à grandir, mais arrive à un maximum théorique par rapport à une taille et à une certaine morphologie. Soit. Mais sur un groupe collectif, ce maximum est dans une entreprise, en l'occurrence, si j'essaie d'appliquer ça, par exemple, à une entreprise de service, c'est très complexe de processiser tout avec des personnes différentes, des paramètres différents, des voitures qui se resserrent, qui s'écartent, des gens qui font des choses imprévisibles, une météo qui... Tu vois ? Oui. Écoute, il y a ce qu'on contrôle et ce qu'on contrôle pas. Bon, on va pas mettre le concept de danger et les conséquences du danger dans l'équation, parce que dans ces conditions-là, il y a une perception du danger et de la limite qui entre dans le jeu. Mais si on se met dans les chaussures de

les chaussures de l'entrepreneur, je pense que, quelle que soit l'entreprise et l'initiative, on cherche toujours à pousser l'enveloppe. On cherche toujours à aller déranger ce qui existe déjà. Donc il y a un statu quo et que l'entrepreneur voit différemment et a envie de pousser la limite. Et les conséquences que l'entrepreneur s'imagine sont en général des conséquences positives. C'est-à-dire que si je change ça, les gens qui vont utiliser ce que j'ai changé vont être plus heureux, plus contents, ils auront plus d'argent dans leur poche. Donc je pense que par définition, le prisme de l'entrepreneur vis-à-vis de ce que elle ou il ne contrôle pas, c'est un prisme optimiste. Et donc c'est un petit peu la même chose lorsqu'on roule entre deux voitures, on a un prisme optimiste, disant que cette voiture ne va pas tout d'un coup décider de changer de fil de droite à gauche. Au moins, s'il le fait, il va me le prévenir et je ne vais pas me faire squeezer entre les deux. Et je pense que

Et je pense que toute entreprise dans laquelle on est à la limite doit assumer une certaine positivité, on va dire une logique, et d'un autre côté, une anticipation maximum, parce que bon, on regarde les voitures 150 minutes pour voir s'il y a quelque chose. Donc je pense que l'entreprise, c'est la même chose. On travaille dans ce contexte-là constamment, on s'imagine les pires choses pour voir si ça va nous arriver, et on essaie de regarder à l'horizon le plus loin possible. Et ensuite, on dit qu'on va y aller à fond. Et puis, si ça casse, peut-être que ça va passer aussi. Donc, parfois ça passe, parfois ça casse. Tu parles de ce prisme de l'optimisme. J'aimerais qu'on revienne là-dessus. D'où est-ce qu'il te vient ? Parce qu'en fait, toi, tu as... Alors d'ailleurs, je vais te dire plusieurs choses que j'aimerais aborder dans cet épisode avec toi, David. Tu as entrepris à plusieurs reprises, tu entreprends en ce moment dans pas mal de choses. Et à la fois, tu n'es pas méga connu dans

pas méga connu dans la scène française, no offense, mais c'est vrai que quand moi je cherche sur toi par rapport à d'autres personnes, je te trouve un peu, mais en tout cas comparativement à tes succès, à la taille de Symphonie, au fait que c'était une des premières licornes françaises, enfin françaises, alors on en parlera d'ailleurs, des premières licornes créées par un français au moins. Pareil, est-ce que t'es français ? Tu vois, si je compare ça à un certain nombre de succès, Matrix tu vois, peut-être Fortune ou différentes choses que tu as pu générer, et bien, finalement, t'es pas hyper connu. T'es d'accord ? Oui. Et pour autant, tu vois, hier soir j'étais chez mon pote Gautier que j'embrasse. Tout le monde se moque de moi parce que j'embrasse tout le monde, donc... Et... Et je lui dis, ben oui, demain j'enregistre avec... avec David Curley. Et lui il me dit, David Curley... Et puis je lui dis, ben Symmphony ». Et lui, il est chez JP Morgan. Ah ouais. Et il me dit « Ah, Symphony,

dit « Ah, Symphony, bah oui, je l'utilise tous les jours ! » Tu vois, là, putain de tac, tu vois. Et donc en effet, il y a des noms comme ça d'entrepreneurs, peut-être que ça va changer après cet épisode, évidemment. Bien sûr, évidemment. Tu vas être proche, désolé. Mais ce que je veux dire, c'est que… Donc c'est pas si simple de chercher pas mal de choses sur toi et pourtant quand on regarde beaucoup de... enfin quand on regarde un peu, t'as travaillé directement avec Bill Gates très tôt, dans les années 90 très tôt dans des techno de... en effet de... télécommunication et communication digitale tu as travaillé chez Reuters après, tu as créé Symphonie qui s'appelait Perzo, et tu as fait grossir cette boîte en finalement un temps assez réduit, 9 ans, avant de la quitter récemment, en tout cas en tant qu'actionnaire. Tu dois être encore actionnaire, j'imagine. Oui. Voilà. Et donc, j'aimerais qu'on parle un peu de tout ça, mais j'aimerais comprendre aussi d'où te vient ce prisme de

vient ce prisme de l'optimisme. Comment tu grandis et comment on grandit au Moyen-Orient dans les années 70 ? C'est quand même vraiment un autre monde, avec des parents occidentaux qui ont visiblement des métiers un peu exotiques quand même. Par où on commence ? Qu'est-ce que tu en penses ? D'où vient ? Alors, tu sais lorsque tu grandis et qu'il n'y a pas d'eau courante chez toi, et qu'un jour il y en a, lorsque tu grandis, tu peux pas prendre de douche tous les jours, mais tu peux prendre une fois par semaine. Et pas pour des questions de pauvreté nécessairement. Non, c'est d'infrastructure. D'infrastructure. Et que finalement, l'électricité ne se coupe plus tous les jours, et que tu la rends continue, et qu'un jour tu peux avoir la télé etc. et le téléphone. J'ai grandi en fait, dans des pays où les infrastructures que les occidentaux ont pu bénéficier de la vie de tous les jours, c'était des luxes. Même quand on avait de l'argent, on n'en avait pas là, tout ça. Donc, j'ai vu le

ça. Donc, j'ai vu le changement devant mes yeux, des améliorations devant mes yeux. J'ai même participé à des... En tant que gamin, j'ai aidé les gens qui, par exemple, posaient des tout-à-les-goûts dans les rues, ils me donnaient une pelle, pioche et puis je faisais ça, ça m'amuse, enfin comme un gamin, je suis très content de faire ça. Et donc... Pardon, pardon, mais je te pose parce que c'est quand même fou. Je veux dire, t'as pas non plus 80 ans, quoi, tu vois, t'es pas... Ou 100 ans. Enfin, non, mais je veux dire, voilà, t'as 54 ans et tu as vécu de ton propre vécu de maison sans eau et sans électricité à la Californie en Tesla. Enfin, j'exagère un peu. Et Cannes, au Fianti Police, on en parlait tout à l'heure. Mais dans un spread de 40, 50 ans, c'est beaucoup. Et c'est ça qui me fascine et c'est ça qui me donne justement cet esprit d'optimisme parce que j'ai vu en fait, énormément de progrès et les bénéfices de ces progrès dans l'humanité. Donc moi, il y a des moments, j'allais

moments, j'allais avec un bidon d'eau chercher de l'eau parce qu'on n'avait pas d'eau courante. Et je crois justement dans l'ingénuité de l'homme et la force du besoin. Parce qu'en fait, si on associe les deux, on a le résultat de progrès qu'on voit tous les jours devant nos yeux. Donc, ça a toujours été ça en fait pour moi. Et les lieux que j'aimais le plus quand j'étais jeune, c'était les aéroports. Parce que dans ces pays-là, malgré les infrastructures qui sont très pauvres, les aéroports avaient besoin de ce qu'on appelle la perfection de l'époque parce que sinon il y avait des dangers imminents pour les populations qui volaient. Et donc on voyait vraiment cette espèce de asymptote de perfection que ces pays étaient capables de faire parce qu'il fallait qu'ils fassent partie du transport aérien international. Et ça m'a toujours fasciné comme quoi on pouvait y arriver. Ce qu'on a pu vivre finalement à d'autres époques, alors si tu es retourné dans certains de ces pays avec des

de ces pays avec des niveaux de vie très différents, j'ai trouvé quand les niveaux de sécurité, notamment pour les accès aux avions, ont augmenté de manière hallucinante, où en fait, t'avais des portiques et des accès incroyables dans les aéroports occidentaux, et puis t'arrivais dans certains pays comme ça et en fait, on te laissait rentrer dans un avion avec une sorte d'énorme cinéma, mais en fait, tu rentrais avec un couteau si tu voulais quoi. Ou J.B. Le Ménage, etc. Ou tu pourrais rentrer avec ce que tu voulais, donc il n'y avait pas de vérification, etc. Mais à un moment, j'imagine qu'on arrive à une forme de limite. Est-ce que tu as vécu dans tout ça, ressenti ? Tu parles du prisme de l'optimisme et tu parles de toute la beauté que tout ça a créé. Est-ce que tu ressens, est-ce que tu encaisses aussi les mauvais côtés que tout ça a créé ? Est-ce que c'est quelque chose que tu analyses ou est-ce que tu le mets juste de côté ? Non, je l'encaisse parce que d'abord j'ai été moi, j'ai

j'ai été moi, j'ai souffert. d'abord j'ai été moi, j'ai souffert. Tu sais, j'étais un blanc dans une population qui était de Moyen-Orient. Et donc j'étais, en américain, on dit ça bullying, j'étais bullied. Harassé, je pense qu'on dit ça. Harcelé. Harcelé. Et donc, donc j'ai beaucoup souffert de ça lorsque j'étais enfant. Donc c'est dur d'être seul. Je comprends très bien. J'ai des minorités, donc la minorité, elle est partout. Donc elle n'est pas juste ici, elle se trouve dans tous les pays. Et souvent, l'attitude de la majorité vers la minorité, c'est pareil aussi. Donc on n'est pas le seul, en en fait à avoir ce privilège chez nous. Donc j'ai pu voir aussi, on va dire, le côté négatif du côté du pouvoir, du côté de la corruption, du côté des effets pour les villageois, parce que mon père était un expert FAO, c'était Food and Agriculture Organization, et donc il amenait de l'eau, l'irrigation, donc tout d'un coup, ça a changé en fait tout le modèle économique des villages. Et donc du

villages. Et donc du coup, on pouvait faire plus d'agriculture avec moins d'humains. Et donc ces humains en fait, ils finissaient par partir, et le village se dépeuplait. Le village de 500 personnes, il n'en restait plus que 50. Et les deux, trois boutiques qui restaient se fermaient. Et donc le progrès n'est pas que du positif. Donc, j'ai pu voir ça. Mais ce qui m'a toujours marqué, c'est que si on assemble le côté positif ou négatif, dans la durée, c'est positif. Et c'est cet optimisme-là qui me rassure. Comme dans la crise de Covid qu'on vient de voir, qu'on vit toujours, l'humanité a fait des bons en avant sur plusieurs domaines, malgré le fait qu'on a perdu au moins trois millions de personnes à cette maladie, et peut-être bien plus de dommages qu'on n'arrive toujours pas à identifier. Mais on a inventé un mécanisme de délivrance des vaccins, qu'on n'aura, je pense, jamais eu l'occasion de faire, à cette échelle-là, et peut-être que grâce à ça, on va sauver d'autres millions de

d'autres millions de vies. Donc j'essaye de balancer ça, je pense que le côté humain... D'ailleurs il faut que je te raconte quelque chose... Balancer, je prends juste un balance, donc équilibré ou... Enfin, en tout cas, voilà, continue, pardon. J'étais au Liban, jeune, on marchait dans la rue avec mon père. Et c'était une rue dévastée avec des trous de bombardement et c'était la guerre civile. Et c'était un moment de calme. Et donc on passait d'un quartier chrétien à un quartier musulman. Mon père faisait aller-retour tout le temps. Il me dit viens avec moi ce jour-là. Et donc c'est assez safe, donc on est allé. Et dans ce passage-là, il y avait un communamin, tu devrais avoir peut-être entre 11 et 14 ans, je suis incapable de dire à quel âge, mais il avait sous lui un Kalashnikov, Bandouliya Kalashnikov, il commence à venir vers nous et avec ce AK-47 pointé, commence à parler et tout ça. Et donc mon père va négocier notre passage. Moi je suis assez secoué, évidemment, par ça. Et puis

par ça. Et puis sur ce, mon père m'arrête et me dit qu'est-ce que tu en penses de tout ça ? Je dis oui, mais ce gamin il n'est pas gentil, il voulait nous faire mal, etc. Et il me dit, mon fils, si t'étais né en face, tu serais ce gamin. Il ne nous lit jamais le perspective des autres. C'est que lorsque tu regardes quelqu'un et tu juges quelqu'un, oublie toi-même, mais mets toujours les chaussures de l'autre. Et ça, ça m'a toujours marqué. Donc j'ai pu toujours utiliser cette référence lorsque je me mets dans une situation où en fait on juge les choses tout le temps. Et j'essaie toujours de mettre ça en perspective et prendre du recul par rapport aux actions et par rapport à la pensée, par rapport aussi évidemment à ce qu'on va faire avec ce qu'on voit et ce qu'on juge. Et c'est hyper intéressant en effet quand tu vis dans des... ou que tu grandis dans des univers où il y a en effet beaucoup plus de différences, où le gap est beaucoup plus grand que chez nous, et à la fois on a une

à la fois on a une tendance à penser que chez nous le gap n'est pas si grand, alors qu'en fait, souvent à 3 km, t'as des gens qui vivent dans un autre monde en fait. Ouais, on est juste deux rues à côté. en fait. C'est passionnant de voir un peu tout ce que tu as pu, on va dire, traverser dans cette période, sachant que, on le disait tout à l'heure, ton père était diplomate, ça fait un peu bureau des légendes. Tu connais cette série, le bureau des légendes ? Non ? Non, je ne connais pas. Absolument, tu regardes ça, Mathieu Kassovitz, magistral là-dedans. Absolument, tu vas adorer. Donc père diplomate, ça fait un peu excuse si ta mère... Alors c'est un peu drôle parce que c'est un peu cliché, ta mère espionne quand on le lit comme ça. Tu le savais ? Non, non, je ne le savais absolument pas. Et pour moi, c'était quelqu'un qui faisait... Donc elle avait deux rôles que je savais qu'elle faisait. Un, c'était producteur de documentaires pour BBC, donc très branché visuel, tout ce qui est

tout ce qui est photographie et cinématographie. Et l'autre, elle travaillait pour l'UNRWA, c'était l'Organisation des Nations Unies pour la protection des réfugiés palestiniens. Donc tu vois, en tout cas, son job à la BBC, c'est ce qu'on appelle sa légende. C'est-à-dire que c'est pas son vrai job, c'est un alibi, tu vois. Voilà, c'est ça. Et en fait, à sa mort, j'ai reçu un enveloppe anonyme dans lequel il y avait un article dans The Times, donc qui est un journal anglais, où quelqu'un a écrit le but de tuerie de ma mère. Et c'est là que j'ai appris qu'en fait, elle avait une passée d'espion. C'est comme ça. Et tu as pu avoir plus d'infos après ? Oui j'ai pu. En fait, si maintenant on la recherche sur Internet, certains documents sont déclassifiés. Et j'ai appris qu'elle a commencé sa carrière d'espion aux îles de Bermude, en interceptant les lettres entre les Anglais, les Allemands et les Américains. Et donc, elle a géré en fait tout un réseau là. Et puis après, elle est partie au

elle est partie au Moyen-Orient et est devenue le numéro un espion de Moyen-Orient, sous une couverture. Ça me fait des frissons presque. Non, mais je me mets juste à ta place. T'as appris ça à quel âge ? T'étais pas tout jeune ? Il y a 11 ans. Il y a 11 ans, OK, donc quarantaine un peu passée. Enfin, tu dois être quand même, ça doit être un gros mélange de sentiments. Je veux dire, à la fois, tu dois être hyper fier. À la fois, tu dois te sentir un peu trompé, non ? Trompé et surtout incompréhensible, parce qu'on ne le pouvait, connaissant ma mère, impossible, mais alors impossible d'imaginer qu'elle était capable de faire ces deux rôles. Elle jouait un jeu absolument parfait, parce qu'elle était un petit peu artiste, imprécis, mais très, très émotionnel et très sensible à des choses. Mais son travail en tant qu'espion, ça devait être un travail d'une précision exemplaire, sans aucun doute. Vous vous imaginez tous les détails qu'on doit faire attention lorsqu'on ne doit pas se

ne doit pas se rattraper ? Je me suis senti trompé. Oui, je me suis senti définitivement trompé, surtout en fait, parce que j'aimerais bien comprendre qu'est-ce qui l'a amené à faire ça ? Qu'est-ce qu'elle a fait. Alors, il y a un an, j'ai reçu une lettre écrite d'un gars anglais qui écrit des biographies. Donc, je ne sais pas si tu connais, mais il y a un espion très fameux anglais qui s'appelle Philby qui est passé chez les russes. Ok. Un double espion. Donc ça a été le plus gros coup, ça a appelé The Deep Truth. Donc si tu regardes les romans de John Locker et etc. Et il s'avère que'il est passé à l'Est pendant que ma mère était chef de l'agence MI6 au Moyen-Orient. Chef, ok. MI6, c'est vraiment un bon poste. Voilà, un bon poste. Donc cet auteur se posait la question si elle avait eu quelque chose à faire dans son transfert. Parce que c'est à Beyrouth qu'il est parti, en Russie, pour rester pour toujours. Et donc il y avait une affaire de double au signage. Elle était impliquée, bon

était impliquée, bon je ne savais rien. Déjà, il faut que je te redise redis, absolument que tu vas binge-watcher le Bureau des Légendes, à priori, parce que c'est vraiment fantastique. Mais... Mais ouais, et ton père le savait pas ? T'as des frères et sœurs ? Enfin personnellement ? Non, non. Mon père, je peux pas savoir, parce que mon père, il était malade. Il est mort un peu après, mais il avait Alzheimer et donc il était pas en mesure de, malheureusementusement me dire tout ça. A priori, il ne devait pas savoir j'imagine. Tu n'en as aucune idée. J'en ai aucune idée. Et personne autour de toi, enfin c'est vraiment cette espèce d'énorme secret quoi. C'est mystère on va dire. C'est quelque chose qui existe mais on ne sait pas quoi. Et tu n'as rencontré personne qui a bossé avec elle du coup non ? Non, non, j'ai vu dans ses affaires, elle avait reçu la médaille MBE, c'est « Member of British Empire », je pense que c'est l'équivalent de la Légion d'Honneur, quelque chose comme ça. Et

chose comme ça. Et pour ses services, ça je l'ai vu dans ses affaires, mais je sais pas pourquoi, ce qu'elle a fait, etc. Mais je savais même pas qu'elle avait reçu cette médaille. Mais je ne savais même pas qu'elle avait reçu cette médaille. La digestion de cette info pour toi, ça a dû... Enfin, ce qui est drôle, c'est que quand tu es jeune, ça doit être encore plus compliqué potentiellement, mais quand tu es un adulte, ou toi tu étais déjà au business, tu as des enfants ? Oui, j'ai deux enfants. Je veux dire, il y a quand même un moment où ça doit quand même un peu te perturber quelque temps. Oui, ça continue. Ça continue parce qu'il y a plein de questions. Qu'est-ce qu'elle faisait là ? Pourquoi elle a fait ça ? Pourquoi elle m'a rien dit ? Pourquoi on est parti là ? Pourquoi elle a disparu là ? Pourquoi elle est revenue après ? Pourquoi est-ce qu'elle parle autant de temps ? C'est-à-dire que c'est... Et tu sais même pas quand ça s'est arrêté. Aucune idée. Tu te dis, ça se trouve,

dis, ça se trouve, ma mère aé des gens quoi. Je me pose pas cette question. J'ai déjà assez de problèmes comme ça. Ma mère aimante etc qui était artiste c'est quand même, c'est complètement dingue. C'est sous le prisme de l'enfance et c'est complètement dingue. Et en plus tout ça ne t'a pas forgé, formé etc puisque tu sais un peu plus, tu n'en savais rien. Je n'en sais rien. Donc, clairement, l'espionnage ne passe pas dans le sang. Écoute, c'est vraiment incroyable, cette histoire. Et donc, toi, tu es arrivé en France à 14 ans. 14 ans. Avec tes deux parents, du coup. Mon père a pris la retraite un an avant ma mère. C'était juste à peu près pareil. Elle partait encore pendant sa retraite quand même ? Oui, elle partait pendant sept mois par an. C'était... elle partait. Et vous ne saviez pas vraiment où ? Elle partait, elle faisait de la voile. Ok, d'accord. Ok. On s'est installé à Cannes. Dans une maison que mon père avait héritée de sa mère, et qu'il fallait tout retaper. Donc ça, moi

Donc ça, moi j'ai détesté. Par contre, mon père m'a forcé à faire l'électricité, la plomberie, le jardinage, tout ce qui est plâtre, préparation, oh là là, ça c'était... Autant les infrastructures publiques pour amener de l'eau et de l'électricité à tout le monde ça te plaît, autant juste te faire des moulures chez toi... J'avais 14, 15, 16 ans, j'avais des amis, des copains dehors et ils m'interdisaient de sortir, je jouais avec eux, je m'amusais, il fallait que je fasse... C'est bien parce que je suis un bon handyman maintenant, mais c'était dur. On va... on n'a pas... tu sais que je prends le temps moi dans ces podcasts, on n'a pas tout le temps qu'on veut, donc du coup on va essayer de faire un fast forward. Tu vas m'expliquer en quelques secondes comment tu passes de Niskan à Bill Gates. Il y a quand même presque 15 ans de ta vie entre tout ça, mais est-ce que tu peux m'expliquer tout ce qui s'est passé ? Oui, en fait, ça a commencé avec la réalisation qu'Internet allait dominer

allait dominer le monde en 1993. Ouais, donc tôt, 3-4 ans avant tout le monde. Oui, exactement. Et donc, j'étais chez France Télécom, dans le centre de recherche de France Télécom, qui s'appelait à l'époque CNET, Centre National de Télécommunications. Tu étais fait central, X... Non, non, non, je ne suis pas aussi bon que ça. J'ai fait SIGTL, FRI, et donc, ingénieur télécom et informatique. J'ai eu une double majeure. Et donc, j'étais passionné par la télécommunication, toujours. Et donc, j'ai vu que ça allait changer le monde tout de suite. Et je me suis dit, mais pour que ce monde change, il faut que les acteurs changent. À cette époque, les acteurs étaient les monopoles. Les France Télécom, les British Télécom, AT&T, etc. Pour avoir accès à internet fallait... Exactement. Mais d'ailleurs pour téléphones il fallait passer par... Exactement, c'était à l'époque de la dominance des états actionnaires. Mais je ne voyais pas comment ça pouvait continuer vu la philosophie d'internet. Parce

d'internet. Parce que l'internet justement était un réseau décentralisé de nature. Et donc la centralisation conçue par les États n'allait pas fonctionner. Pour que ça, ça marche. Parce qu'à l'époque, il ne fallait pas oublier que chaque État voulait faire son propre internet. On ne savait pas ce que c'était internet, mais on voulait le faire quand même. On appelait ça les réseaux intelligents. Il y avait vraiment des... Les autoroutes de l'information, c'est Bill Gates qui a dit ça après. Mais ça existait déjà, l'idée existait déjà. Mais ça ne pouvait pas marcher parce que chaque État voulait son propre hégémonie. Et donc du coup, il y avait énormément de débats, de normalisation, et donc moi j'étais en plein milieu de tout ça. Je voyais que la normalisation allait amener tout par le bas au lieu d'amener vers le haut. Tout ça, en plus, c'est bien joli, mais l'hégémonie, ils l'auront jamais eu. C'est des acteurs privés qui l'ont maintenant. Exactement, exactement. Et ils avaient tout

Et ils avaient tout pour l'avoir. Ils avaient les moyens, les lois, tout. Ils avaient tout pour l'avoir. Mais ils n'ont pas compris une chose, c'est que pour pouvoir avoir l'hégémonie, il faut perdre le contrôle. Ils pensaient qu'en gardant le contrôle, ils pouvaient continuer à garder le contrôle. Alors je me suis rendu compte de ça. Il va falloir que tu m'expliques après ce que tu viens de dire. Oui, absolument. Je me suis rendu compte de ça et puis sur cela je me suis dit, mais quelle est la société qui va vraiment dominer ce monde-là. Et je me suis rendu compte que la société qui peut dominer ce monde-là doit être la société qui détient le système d'exploitation des ordinateurs qui vont se connecter à ce réseau. OK, l'OS. Donc, à cette époque, c'était Windows. Oui, bien sûr. Ce n'était pas encore Windows 95, mais c'était Windows 3.1. Et il n'y avait rien d'autre. Il n'y avait rien d'autre. Macintosh c'était à 1% même pas. IBM OS 2 c'était nulle part. Donc c'était Windows. Alors

Windows. Alors bon, je me suis rendu compte de ça. Et sur ce, je me suis aussi rendu compte que la voix allait passer sur Internet, donc la téléphonie sur Internet. Donc j'ai écrit pas mal de spécifications dessus et j'étais très frustré par le fait que les opérateurs de télécommunications voyaient ça comme en fait un truc très néfaste et très négatif alors que pour moi je voyais ça comme le futur. Ils voyaient ça comme un truc concurrent en fait. Ils voyaient ça comme un truc concurrent. Alors donc j'ai vu tout ça et je me suis dit, il faut que j'aille bosser pour la société qui détient la clé de ça. Et donc, je connaissais des gens de chez Microsoft à l'époque et je leur ai dit, écoutez, je voudrais faire la voie sur Internet, parce que c'est ça qui va amener la domination sur le marché de télécommunications. Est-ce que Microsoft est intéressé ? Mais bien sûr, David vient nous voir. Donc ils m'ont fait voler à Seattle. Tu as envoyé un mail à qui ? Un mec qui s'appelle Max Morris.

Max Morris. C'était d'ailleurs un mail ? Oui. En 93-94, tu avais déjà des mails ? Oui, on avait déjà des mails. Mais pas le mail qu'on connaît aujourd'hui, mais on en était déjà connecté au réseau. Donc j'ai envoyé ça à quelqu'un chez Microsoft. La grosse différence à cette époque-là, c'est qu'ils recevaient pas 400 mails par jour. C'est exactement le temps que le spam n'était pas encore là. Exactement. Et donc, il m'a dit, bien sûr, je suis allé à Seattle. Ils m'ont reçu comme un roi. Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai fait deux jours d'interviews, des interviews marathons. Et j'ai... Tu savais que tu y allais pour des interviews ou tu croyais que tu allais changer un peu ce projet ? Je savais que j'allais pour des interviews parce qu'ils m'ont appelé, ils m'ont préparé. Et j'ai eu deux offres d'emploi chez Microsoft. Donc deux groupes qui étaient en compétition. Le groupe Windows et le groupe Exchange. Exchange, donc le système d'email. Donc c'était très rigolo parce que tu les

parce que tu les voyais, les deux VPs sur email, se disaient il faut que tu viennes bosser pour moi, le dossier pour l'ordre, ils m'ont appelé et tout ça. Tu as fait jouer un peu la concurrence pour le salaire. J'ai fait jouer la concurrence. Et bon, je rejoins le groupe Windows parce que je voulais être dans l'operating system. En 93 donc toujours. Ça c'était en 95. 95 ? 95, enfin ouais c'est, je veux dire, il n'y a pas mieux. On le disait sur internet, sur internet dans l'absolu, mais juste Microsoft, c'est la méta-boîte. C'est presque, c'était too much, presque. Steve Ballmer était là, mais c'est pas lui qui dirigeait. C'était toujours Bill Gates. C'est toujours Bill Gates. Et du coup, j'ai rejoint Microsoft as Bill's guy. Donc, j'ai eu une réunion avec lui trois semaines après. OK. Et on était dans une revue, donc ça s'est tout de suite bien passé. Une entrevue ? Non, c'est tout. On était genre 30 personnes. Chacun devait présenter quelque chose. Moi, j'ai fait mes présentations et

mes présentations et il a beaucoup aimé ma présentation. Et tout d'un coup, le courant s'est passé entre lui et moi. D'ailleurs, on était face à face comme là aujourd'hui. D'accord. Il y avait combien de personnes chez Microsoft à peu près ? Tu sais ? 15 000 peut-être à l'époque. C'était gros et pas encore. C'était déjà gros, on était déjà dans une autre échelle. Qu'est-ce qui a fait la différence selon toi ? Pourquoi tu les as intéressés comme ça ? J'ai pas eu peur. En fait, je voyais très bien que les gens étaient très intimidés par lui. Mais même avant, je veux dire, dans les interviews et tout, pourquoi ils t'ont fait deux offres à toi ? Tu n'as pas... Je veux dire, tu étais chez France Télécom. Comme tu l'as dit, je ne suis pas si fort que ça. Je ne veux pas dire que c'est toi qui es de toi-même, mais tu n'as pas fait ni Polytechnique, ni Harvard, ni machin. Tu débarques de... Tu étais où à Paris, en banlieue parisienne, j'imagine, dans les sièges de France Télécom qui devaient se

qui devaient se trouver à Montrouge ou je ne sais pas où, non ? Ici, les Moulinots. Voilà, tu débarques là-bas donc à Seattle, et ils t'accueillent comme le Messie, pourquoi ? Parce que j'avais créé justement une réputation de disrupter déjà à l'époque. Mais comment ? Parce que tu n'avais pas un blog, tu n'avais pas un... Non, non, mais je suis allé... J'ai écrit des papiers et je les ai défendus d'une manière, on va dire, successful. Et donc, du coup, mon nom était déjà assez, on va dire, reconnu, comme un gars qui voyait le futur et qui avait des idées, même si ces idées étaient très très très à l'époque, mais très très très controversielles. C'est uniquement les illuminés qui pensaient que j'avais raison. Le reste pensait qu'en fait, j'étais qu'un rubeur. Si je veux être spécifique, comme on dit, ces idées, les as écrites où, comment, en anglais, dans des revues, des colonnes, des times, ou des choses très pointues scientifiques ? J'ai écrit dans des réunions de normalisation des

de normalisation des télécommunications où en fait tous les acteurs clés y participent, enfin y participaient, donc c'est les opérateurs de télécom, c'est les Intel, les Cisco, les Microsoft, c'est Alcatel à l'époque, Lucent, etc. Lucent n'était pas encore là, c'était encore AT&T. Donc toutes ces sociétés-là, tous les experts, et moi j'ai écrit, et non seulement j'ai écrit, mais j'ai agi parce que je pense que l'action est bien plus importante que la réflexion. Donc tu vois, on reviendra dessus à un moment. Et souvent, les gens parlaient, mais ils agissaient pas. Donc moi, c'était pas comme ça que je voyais les choses. Tu agissais en écrivant, mais tu as agi en codant. En codant. D'accord, des choses qui ont marché, tu as réussi à prouver des choses. J'ai réussi à prouver des choses. Donc, du coup, j'avais plus de crédibilité parce que l'esprit, on me critiquait. On me disait, c'est pas possible de le faire. C'est impossible qu'on puisse enlever des paquets d'une manière fiable sur

manière fiable sur Internet parce que ça ne marche pas. Et donc, moi, je pouvais défendre ces trucs-là parce que... On parle de VoIP, vous connaissez tous. Donc aujourd'hui, c'est de la voix qui passe par un Internet protocol, donc par Internet. Et donc, quand tu dis des paquets, c'est de la voix qui passe par un Internet protocol, donc par Internet. Et donc, quand tu dis des paquets, c'est que je vais enregistrer ici, quand je te parle, une donnée numérique que tu peux envoyer par l'Internet protocol d'ici aux États-Unis, ou vous qui êtes en train d'écouter ce podcast, c'est de la VOIP, j'imagine, non ? Ça ne sera pas, parce que ce n'est pas un symétrique. Ce n'est pas streamé, ok. C'est streamé, mais la technologie de numérisation est exactement la même. Ok. Ce qui m'intéresse, en fait, c'est... Pas un lieu commun, mais souvent, pour beaucoup de mes invités sur Génération du True Self, et c'est mon cas aussi,'ailleurs ici, je ne découvre pas, mais épisode après épisode, et j'essaye

épisode, et j'essaye de, on va dire, d'évangéliser un peu ça à la force du contenu. C'est-à-dire que, toi tu as fait des choses, donc tu as prouvé par l'exécution, tu l'as dit, mais tu l'as aussi fait savoir, et tu as prouvé par l'exécution, tu l'as dit, mais tu l'as aussi fait savoir et tu as aussi mis en avant des convictions. D'ailleurs certaines peut-être étaient fausses, je ne sais pas si tu as eu raison sur tout, mais je vais dire en mettant en avant ces convictions, en se disant « regardez je vais le prouver ou je vais tenter de le prouver », c'est un début d'action qui fait évoluer, comme tu le disais tout à l'heure, la meilleure manière de faire du café, etc. Ton trip, c'est pas de défendre le meilleur café. Mais je veux dire, une des choses qui a fait que Microsoft t'a spoté quelque part, c'est que t'as prouvé d'accord, mais c'est aussi que t'étais visible un peu quelque part. C'est pour ça que je te pose un peu ces questions, parce que je trouve ça toujours délicat de se

délicat de se dire à l'autre bout du monde. Aujourd'hui, on a ce bruit. Je me dirais, il faudrait peut-être mieux envoyer un courrier par la poste pour être visible, si tu veux. Mais tu vois comment on réussit à faire tout ça? C'est pour ça que ça m'intéresse. C'est une très bonne question parce que la seule réponse que je peux te donner en ce qui me concerne, parce que ce n'était pas la seule fois que ça m'est arrivé, c'est qu'il fallait connaître les bonnes personnes avec le bon contenu. C'est-à-dire que la personne à qui j'ai envoyé ce mail dans les années 90, comprenait, était capable de comprendre ce que moi je pouvais proposer, la valeur de cette proposition. Donc de là, il pouvait être mon avocat, en interne chez Microsoft, en disant ce gars-là, il faut l'écouter. Parce que c'est pas tous les jours que l'on voit quelqu'un qui veut changer la chaîne de la valeur de la télécommunication. Tu es ingénieur ? Oui. Alors c'est un gros cliché cette fois-ci mais il y a quand même aussi

y a quand même aussi beaucoup d'ingénieurs qui ont des problématiques de communication et j'ai l'impression que c'est pas complètement ton cas, tu vois, puisque tu as réussi à... et ça vient d'où, ça ? Comment t'as développé tout ça ? Il fallait que je survive dans la rue. Ouais ? Ouais. Et je cherchais... Je n'ai jamais aimé la violence, donc... Quand on se trouve face à des gamins qui cherchent à vous voler et vous embêter, donc il faut savoir négocier et sortir de là sans avoir un coup de tête ou un coup de couteau. Et donc j'ai tout de suite en fait su comprendre les autrui et ensuite établir un rapport parce qu'il fallait que je survive. C'est hyper intéressant. Du coup, ça t'a aidé par la suite à... Est-ce que le fait que tu sois bilingue, tu crois, t'a aidé aussi à mieux rentrer chez Microsoft dans ces périodes-là ? Oui, bien sûr, le fait de pouvoir communiquer, ça aide, parce que là, on est vraiment en communication pure. Et le fait que je puisse m'exprimer avec les bons mots

avec les bons mots tout ça c'est bien. Et puis ce que moi j'ai jamais été un bullshitter, c'est vraiment le mot qu'on utilise aux Etats-Unis pour dire les mecs ou les gens qui disent tout et n'importe quoi. Ça c'est l'autre cliché de l'ingénieur, ils sont rarement des bullshitters. Je suis pas un bullshitter mais c'est pas'autre cliché de l'ingénieur, ils sont rarement des bullshitters. Plutôt les salesmen. Je ne suis pas un bullshitter, mais ce n'est pas pour autant que je ne communique mal. Mais communiquer, souvent les gens pensent que c'est parler, mais en fait c'est d'abord écouter. Donc ça c'est l'erreur que tout le monde fait. Et écouter, ce n'est pas en fait ne pas parler, c'est poser des bonnes questions. Et donc souvent, lorsqu'on se met dans une situation avec un individu, moi, parce que je suis avec Bill Gates, je l'ai pas écouté, je lui ai posé des questions. Et... Écoute active. Voilà, écoute active. Et donc, lorsqu'il me disait quelque chose, je répétait ce qu'il me

répétait ce qu'il me disait. Donc il voyait que j'essayais vraiment de le comprendre. Et donc ça, c'est la première forme d'empathie. Donc une fois qu'on... au sens humain. Ça marche à tous les coups. Je veux dire, ça c'est vraiment... au pire, si à un moment t'es dépossédé dans un échange ou poser des questions, les répéter, accompagner ton interlocuteur, c'est vraiment une base à un moment si tu te trouves démuni. Et je pense que tu as raison, peut-être dans la rue ou peut-être dans toutes les manières. Enfin, moi, j'ai ce souvenir avec un de mes associés, on s'était un peu fait un défi avec un prospect je crois, là on était vraiment plus business tu vois, on s'était dit on va vraiment poser plein de questions, comprendre son business, on va le faire plus que d'habitude, pousser etc. Et on avait une heure de rendez-vous et en une heure de rendez-vous on est rentré dans cette écoute active. Je devais lire ces livres, peut-être lu ces trucs là, mais il y en a plein. Moi, j'aime bien...

Moi, j'aime bien... Comment il s'appelle ? Dale Carnegie, tu vois ? Enfin bref... Des livres business, tu veux dire ? Ouais, c'est des livres business, mais alors le nom en français est vraiment pourri, mais c'est genre Comment se faire des amis ou un truc comme ça, mais en anglais, c'est un peu mieux. C'est des gros... C'est des mecs qui ont écrit dans les années 30, et à fond sur l'écoute active, dans tous les bouquins de sales et tout, un peu ça. Et on avait poussé ce truc hyper loin, et on est ressorti du rendez-vous, on n'avait rien dit sur ce qu'on faisait, rien. On a juste écouté, compris, écrit plein de trucs, etc. On est ressorti, la personne en face de nous, une femme nous a dit, c'était un des meilleurs rendez-vous que j'ai fait. Alors qu'on n'a parlé que d'eux, tu vois, et comme quoi, c'est vraiment, je trouve ça hyper intéressant. Et en fait, pour toi, c'est quand même plus cool, en vrai, parler de toi et répéter à tout le monde ce que tu racontes. Alors, tout le monde va

tout le monde va te dire, va se moquer un peu de moi, parce qu'on dit que tu parles beaucoup dans ce podcast, mais c'est quand même beaucoup plus cool que d'écouter, que beaucoup moins cool que d'écouter, quoi, non ? Oui, tu sais, quand on utilise, on va dire, cette technique, on ne m'a pas appris, je l'ai fait comme ça, je pense qu'il y a deux avantages immédiats. Le premier avantage, c'est qu'on comprend mieux l'autre individu, les individus avec qui on pose ces questions. Donc, tout d'un coup, on peut comprendre leur logique, leurs émotions et ce qu'ils veulent tirer de cet échange. Et deuxièmement, c'est qu'on crée en fait une connexion émotionnelle parce qu'on aime tous être compris. Et dans cet échange actif, qu'est-ce qu'on fait ? On dit à l'autre individu « je vous comprends ». Mais pas d'une manière plate, pas sincère, mais vraiment profondément. Parce qu'en répétant les questions, leurs réponses, et en extractant de ce côté-là la synthèse de leurs pensées, les gens partent de

les gens partent de ça avec le plaisir, enfin, quelqu'un m'écoute et me comprend. Et cette connexion émotionnelle crée en fait une dette très importante qu'un vendeur va pouvoir exploiter. Parce que donc du coup, cette personne est obligée, sans le savoir, à vouloir vous redonner un avantage, parce que vous lui avez vraiment fait un faveur énorme. Et donc il y a cette dette que je vais vous retourner ce faveur. Et ça peut être, je vous écouterai pour une deuxième réunion, ça peut être que je veux bien essayer votre produit, etc. Donc, et je pense que c'est pas seulement un cas d'école de bonnes affaires, c'est aussi dans notre vie personnelle, avec notre femme ou notre mari, ou avec nos frères, nos soeurs, nos mères. Souvent, en fait, on ne le comprend pas. Parce qu'on écoute mal. Oui, avec tout le monde, avec le chauffeur de ta moto taxi, avec tout le monde, en effet, je suis d'accord. Pour revenir sur cet épisode, premier épisode américain pour toi, du coup. Tu débarques, tu es allé

tu es allé à Seattle, ou tu es allé depuis ? Non, je l'ai déménagé à Seattle. OK. Tu rencontres, donc tu dis Bill Gates une première fois, etc. Est-ce que, alors, en deux questions et finalement assez rapidement, tu peux me dire un peu ce que ça fait quand tu es venu justement du Moyen-Orient, puis en France, puis là directement à Seattle, comment tu le ressens toi de l'intérieur tout ça ? C'est comme un gamin dans un candy store comme disent les Américains. Tu as quel âge ? 54. Non non pardon, à l'époque. C'était en 80... 30 ans, il y a 30 ans, t'avais 25 ans quoi. 30 ans, il y a 30 ans, il avait 25 ans. 30 ans. Je me suis senti à l'apogée de ce que je pouvais expérimenter. C'est comme si, c'est les Jeux Olympiques, si j'étais un athlète, j'étais avec ceux que je pensais être les meilleurs du monde, les gens bien plus intelligents que moi et qui étaient capables de me défier intellectuellement d'une manière très constructif. C'était vrai ? Je veux dire, c'était impressionnant. C'était

C'était impressionnant, c'était impressionnant. J'ai jamais pu travailler dans un environnement aussi ouvert avec des gens aussi intelligents de ma vie. C'était incroyable. C'était incroyable. C'était incroyable. Les gens étaient tellement intelligents, j'en étais jaloux. Je me disais, c'est pas possible qu'il puisse être aussi intelligent que ça. Comment il s'aime plus que moi ? Moi, quand je me mets dans une situation... C'est stimulant. Exactement. Ce que j'allais dire, tu as dit ce que je voulais dire. C'est tellement stimulant que je bossais deux fois, trois fois plus, à tel point que mon deuxième enfant, honnêtement, je n'en avais pas son enfance, parce que j'étais tellement absorbé par Microsoft. D'accord. Ah oui. Donc tu as loupé un peu la... Ah oui, je l'ai loupé complètement. OK. Vous en parlez ? Oui, oui. C'est un sujet que je ne cherche pas à cacher. Donc c'était comme ça. Tu le regrettes ? Non, je le regrette pas. Peut-être que... Non. Parce que si je commence à regretter

commence à regretter dans ce cas-ci, il faudra voir 54 ans dès que c'est passé et recommencer à dire ça, je regrette, ça je regrette pas. Non. C'était comme ça, je me suis éclaté, je suis devenu plus intelligent, j'ai élargi mes connaissances grâce à cette dévotion. En fait, je bossais 100 heures par semaine. Et en fait, je bossais tout le temps. 100 heures, c'est du lundi au dimanche. Il n'y avait aucun arrêt. Et donc, à l'époque, en plus, c'est 100 heures au bureau, du coup ? Non, parce qu'on bossait déjà les week-ends de la maison. OK, sur des portables. On était déjà connectés à internet à l'époque. 100 heures sur 7 jours, ça fait quand même beaucoup d'heures par jour. On n'arrête pas. 10 heures par jour sur 7 jours, ça ne fait que 70. D'ailleurs, souvent les gens dormaient chez Microsoft. On avait des petits déjeuners, on faisait tout. Ce qu'on appelait ça le Marche de la Mort. Death March. Parce que chaque fois qu'un release de Windows allait avoir lieu, les six derniers mois, en

derniers mois, en fait Microsoft se transformait dans un hôtel, restaurant où la plupart des équipes dormaient et vivaient dans le campus parce qu'il fallait sortir le logiciel à la date donnée, et c'était un boulot énorme. Et c'est des bons souvenirs ? Très très bons souvenirs. J'ai aucun souvenir amer de ce côté-là. Je me suis vraiment éclaté. C'était aussi dur qu'on puisse imaginer, très très challenging, mais alors j'ai grandi. J'ai appris mon métier d'ingénieur, mon métier de manager, mon métier de dirigeant pendant ces années. À quel point il est nécessaire de passer par ces charges immenses de travail ? C'est un peu comme un entraînement pour un sportif. Tu vois, tu dis j'ai augmenté mon intelligence, pour être meilleur. Est-ce que tu peux trouver des shortcuts ? Est-ce que moi je peux tirer de cette période que tu as vécu un certain nombre d'enseignements qui vont me faire comprendre certaines choses ? Oui, je suis sûr. En fait, je suis persuadé qu'on peut avoir des shortcuts.

avoir des shortcuts. Pour ça, il faut encore avoir le courage de reconnaître ce qu'on ne sait pas et être capable de vouloir apprendre. Mais dans la mesure où c'est une possibilité, je pense que s'être entouré des... J'ai envie de dire des professeurs, mais imaginons Djokovic, le joueur de tennis, il ne gagne pas les matchs tout seul. On pense que c'est lui qui gagne le match, évidemment c'est lui qui joue les points. Mais pour en arriver là, il a peut-être une équipe de 10 ou 20 personnes derrière. Et sur tous les aspects, que ce soit sur ses coups de coudroit ou de revers ou ses services, il y a trois ou quatre coachs qui le regardent constamment et qui lui donnent le feedback. Donc il y a des gens qui peuvent accélérer grâce à un entourage qui leur permet d'avoir ce constant constructive feedback. Donc ce loop de feedback dans lequel on se voit, on se compare, on définit le gap et sur ce on travaille pour arriver au prochain et prochain et prochain et on répète, on répète, on

on répète, on répète. Donc ça, si on a une méthode comme ça, tu me demandes qu'est-ce que tu peux extraire, ça c'est possible. Je ne l'ai pas fait d'une manière méthodique parce que je l'ai fait d'une manière expérimentale, plutôt random. Mais on peut, à mon avis, former des gens comme moi, j'ai eu cette formation d'une manière beaucoup plus rapide si on y mettait vraiment ce qu'on met, par exemple, pour les sportifs de haut niveau. Tu connais Ray Dalio ? J'en parle ici de temps en temps. Non ? C'est Bridgewater ? Blackwater ? Bridgewater je crois, je me trompe. Blackrock pardon. Blackrock, c'est un de mes investisseurs et mes gros clients. Un des founders de Blackrock. Et vraiment dans cette approche thoughtful disagreement, radical transparency. Donc l'idée, c'est vraiment d'être capable de se dire, et dire en fait le feedback et le désaccord, c'est très bien, tant que c'est constructif, très constructif. Et j'adore cette approche. En effet, vous aviez un peu des dynamiques comme ça

dynamiques comme ça chez Microsoft, à cette époque, tout le temps ? Tout le temps, mais par contre, c'était violent. C'est-à-dire que, pas violence physique, mais violence intellectuelle, parce que ce qui faisait justement la force de cette époque, c'est que... Et là, il y avait un peu de culture américaine, c'est qu'il n'y a pas de retenue. Donc cette espèce de non-retenue, je suis pas d'accord avec toi, ce que tu dis, c'est pas bon, c'était sur votre... sur la table, sur votre visage, sans hésiter. Ce qui pourrait être aujourd'hui un peu considéré comme des formes de harcèlement ou d'être un peu trop violent, c'est ça ? Oui, aujourd'hui, ce serait pas ce qu'on appelle PC, Politically Correct. Donc, il y avait pas de respect de ce côté-là. Donc c'est-à-dire que si tu me dis par exemple, j'aime bien boire mon café comme ça, aujourd'hui je dirais, est-ce que tu es sûr que tu aimes bien ton café comme ça ? Parce que si tu le faisais comme ça et comme ça, peut-être que tu aurais un

que tu aurais un meilleur café. Donc je reviens en 1995 et puis je dis, mais son café il est vraiment nul. Parce que tu ne l'as pas fait ça et ça. Donc ça, c'est la différence. C'est la même chose en termes de outcome. Mais la perception de critique est très différente. Et donc, ce qui s'est passé à l'époque, c'est que si on était, si on s'offensait parce qu'on nous parlait d'une manière aussi violente et directe. On ne pouvait pas rester chez Microsoft. On ne pouvait pas suivre. D'ailleurs, il y en a plein qui n'ont pas vécu, qui n'ont pas survécu, ils sont partis. Et pour ceux qui étaient capables de prendre, on va dire, ces coups verbaux et être du Tefal. Donc là, par contre, c'était très, très bien parce que là, on passait et on grandissait. Alors là, par contre, c'était très, très bien parce que là, on passait et on grandissait. Est-ce que par la suite, cette expérience dans les entreprises que tu as créées ou dirigées, mais créées notamment, tu as toujours voulu la reproduire, tu

la reproduire, tu as voulu que tout le monde bosse 100 heures par semaine ou tu peux réussir à reproduire des form forme de pattern sans aller être aussi hardcore ? Alors, plusieurs leçons de ma vie chez Microsoft. D'abord, les heures que tu mets d'une manière intelligente comptent beaucoup. C'est-à-dire que si une société bosse 40 heures et une autre qui bosse 80 heures, ben ils vont aller plus, ils vont faire plus. C'est juste la physique. Donc c'est comme ça. Et un individu aussi. Un individu aussi. Donc c'est-à-dire que moi, toutes les boîtes que j'ai créées, que ce soit des boîtes intrapreneur et extrapreneur, j'ai bossé plus que n'importe qui d'autre. Souvent je disais à mes amis d'employés, moi je suis doué pour rien, sauf pour le travail. Donc, il y en a qui sont doués, il y en a qui sont matheux, il y en a qui sont fouteux, il y en a qui sont des coureurs, moi j'en ai aucun, mais par contre, ils ne peuvent pas travailler plus que moi. Et donc, ça j'ai définitivement gardé. Et

gardé. Et si vous travaillez beaucoup, votre équipe, ils voient que vous travaillez beaucoup, donc ils n'ont pas envie de faire moins que vous. Donc, du coup, ça crée en fait une attitude de travail. Évidemment, ce n'est pas sustainable. C'est-à-dire qu'on ne peut pas faire ça pour 10 ans, parce qu'ensuite, les gens, évidemment, s'épuisent, pour commencer par moi-même. Deuxième principe, autant que j'ai bien pris toute cette violence verbale chez Microsoft, mais je trouve que c'était vraiment pas nécessaire. Donc, jamais de la vie, j'ai répété ce genre d'attitude et toléré ce genre d'attitude dans les sociétés pour lesquelles j'ai travaillé et j'ai créé. Je trouve que ça manquait de respect. Et je pense, pour connaître pas mal de monde sur Microsoft, que ça a bien changé aussi. Je suis sûr que ça a changé. D'ailleurs, de toute façon, tu peux plus, c'est plus politically correct, dans toutes les GAFA, t'es obligé de... J'ai l'impression que ça fait partie des entreprises dans lesquelles

dans lesquelles il y a beaucoup plus de respect maintenant, je dirais que... Mais il est probable que il s'agit de, par moment, de mots nécessaires, peut-être. Ce que je veux dire, c'est que quand t'es dans une croissance fulgurante, t'es obligé de... En fait, t' un moment, de dire à des gens qu'il faut faire noir, il faut faire blanc, voilà, tu mets pas forcément plein de pincettes et plein de petits... Et ça, je l'évite souvent, donc tu as raison, c'est des mots nécessaires, mais il faut pas que ça devienne personnel et insultant. Non, ok. Donc je veux dire, moi, je tolère 100%, j'encourage 100% les débats des idées, mais pas les débats des personnes. Donc c'est très différent de dire « t'es nul » que de dire « ton idée est nulle ». Donc si ton idée est nulle, montre-moi pourquoi c'est nul, d'accord ? Donc on va parler de ça, et puis à partir de là, on peut construire pour que ça soit mieux. Par contre, si t'es nul, alors là, ça, c'est un jugement d'individu. Alors là, c'est tabou.

là, c'est tabou. Et tu as ton idée est nulle et je pense qu'on pourrait faire mieux. Voilà. Non, mais c'est pas je pense. Vas-y pourquoi ? Parce que tu veux dire... Ouais, t'as raison, t'as raison, t'as raison. Là, c'est un débat. Tu as raison, tout à fait. Parce que de faire un jugement gratuit en disant ton idée est nulle sans ajouter la contribution. C'est ça le feedback constructive. C'est pas acceptable. Donc moi, la culture que je crée, c'est que personne ne pouvait critiquer une idée ou une personne, comme j'ai expliqué, sans être constructive. Parce que si c'est pour le détruire, c'est facile. Ça, on n'en trouve pas partout des destructeurs. Je suis tellement aligné là-dessus. Et alors, dans beaucoup de boîtes, c'est potentiellement des boss, qu'on va appeler les petits chefs, tu vois, des gens comme ça. Et alors ça, c'est des gens qu'il faut absolument éradiquer, parce que c'est des gens qui cassent, en fait, qui déconstruisent. T'as aucune idée comment ça peut détruire les

ça peut détruire les boîtes. Le middle management, en fait, qui déconstruisent. Tu n'as aucune idée comment ça peut détruire les boîtes. Le middle management, c'est-à-dire le N plus... Si on prend un employé N, donc pas N plus 1, mais 1 plus 2, jusqu'à, on va dire, juste deux niveaux en dessous du PDG, enfin, on va dire les cinq niveaux de management, c'est là que tout le mot se passe dans les boîtes. Et il y a très peu d'attention en fait, d'investissement pour améliorer ce niveau dans les grosses boîtes. C'est un vrai fléau. Un vrai fléau. Très bien. Bill Gates, tu as eu une relation particulière après avec lui ? Oui, pendant cinq ans. C'était une relation... J'ai eu beaucoup de tête à tête avec lui. Il boit beaucoup de Coca-Cola. C'est vrai. Mais beaucoup. On s'imagine pas là, on a passé peut-être une heure ensemble, il y en a peut-être plus cinq, six déjà. Un an, un an, c'est comme ça. Bill Gates m'a appris plusieurs choses, mais la chose dont je retiendrais le plus, c'est une

le plus, c'est une curiosité insatiable. J'ai l'impression d'être un citron, et qu'il était en train d'extraire toutes mes connaissances, et chaque question, en fait comme toi d'ailleurs, il est très curieux, et chaque question amenait une autre question, une autre question, une autre question, je sortais de là, j'étais comme si j'avais fait un marathon. C'est sympa de me comparer à Bill Gates, je prends le compliment, j'ai une grosse différence avec lui, j'ai vu ce... tu peux peut-être me le confirmer, mais ce reportage, je crois que c'était sur Netflix, incroyable quand même, il m'a vraiment touché, j'ai trouvé vraiment un petit peu... mais c'est la mémoire, je crois. C'est que moi, j'ai pas cette mémoire. Je crois que lui, il a vraiment un truc où il est capable de te lire un bilan, des choses à la fois très techniques, d'autres plus théoriques, philosophiques, et de tout retenir, analyser, comparer, etc. Oui, il y a plein d'anecdotes à ce sujet, je pourrais t'en parler, mais bon

parler, mais bon là, on n'a pas tout la journée. D'autres choses que tu as essayé d'appliquer de ce que tu as appris de Bill Gates ou de votre relation ? Oui, attention aux détails. En fait, ce qui se passe très souvent, c'est que plus notre responsabilité grandit dans une société ou dans une entreprise qu'un autre, plus on est obligé de déléguer. C'est un sujet qui me passionne. C'est ça, parce qu'en fait, la première chose que tu me dis, c'est l'attention au détail. Et moi, je suis complètement aligné. Et la première chose, la lumière qui s'allume en face, c'est le micromanagement. Alors je ne sais pas comment, enfin, c'est difficile. On va y arriver à ça parce que ça, c'est vraiment le succès et l'échec des sociétés. C'est basé dessus. Donc, je veux te donner un exemple, un anecdote pour que tu vois ce que ça veut dire. Donc moi, j'ai une équipe de plusieurs dizaines, dizaines de personnes chez Microsoft. Et tous les jours, on a ce qu'on appelle un war room. War room. C'est quoi un

room. C'est quoi un war room ? C'est là où on se réunit tous pour parler du statut de logiciel sur lequel on travaille. Donc, voir comme la guerre, un conseil de guerre. Un conseil de guerre. Tous les jours ? Tous les jours. Quelle heure ? Combien de temps ? Deux fois par jour. 11h-5h. Ok, 11h-17h. Et ça dure quoi ? 10 minutes ? Une heure. Une heure, ah oui ! Donc tous les équipes arrivent, on parle chacun de son problème. T'as un orchestrateur qui est là et très intense, on est 60-70 personnes parfois, parfois 100, et tout le monde a le droit à parole, très minuté, etc. Donc voici mon logiciel, j'ai cinq bagues, je travaille sur trois, j'ai trouvé les routes-courses sur deux, etc. Deux fois par jour, et t'es minuté, c'est, t'as 2 minutes par personne ? Parfois moins. C'est super, la structure était très bien établie. Et donc moi, c'est moi qui représente mon équipe, donc ça veut dire tous les bugs. Moi, ça veut dire que moi, une heure avant, j'ai eu les réunions avec mon équipe,

avec mon équipe, d'accord ? Et qu'il n'y a aucun bug que je vais remonter dans ce VOROOM sans que je connaisse tous les détails de ce bug. Mais je dis bien tous les détails. Donc pourquoi est-ce que c'est arrivé, qui c'est qui est arrivé, dans quelles conditions c'est arrivé, quel est le fixe, pourquoi on n'a pas trouvé le fixe, pourquoi est-ce qu'on sait que ça va pas se reproduire, quel est le test qu'crits pour que ça ne se reproduise pas. Je veux dire, je parle de ce niveau de détail. Et donc lorsque vous êtes challengé par le chef de cette table qui dit je ne prends pas ce bug dans ce build parce que je ne crois pas que c'est un bug important, vous devez être là et défendre ce bug. Et vous ne connaissez pas les détails, vous êtes non seulement éliminé ce jour-là, mais vous êtes marqué à jamais comme un loser et vous ne pouvez plus représenter votre équipe. C'est ça que j'ai appris. C'est que j'ai appris que ce n'est pas parce que j'étais manager, ce n'est pas parce que je gérais

parce que je gérais des dizaines et des dizaines de personnes que je pouvais dire non moi je ne sais pas c'est mon ingénieur qui le sait. Ce n'est pas pour autant que j'étais en train de micromanager ce que mes ingénieurs faisaient. Je leur faisais 100% confiance de fixer le bug. C'est pas moi qui allais fixer leur bug et checker leur code. Et donc il y a un adage que j'ai développé, je pense que je suis pas le seul, c'est « you get what you inspect, not what you expect ». Ok. Et j'ai appris ça chez Microsoft, souvent à l'insu des autres, parce que je voyais parfois des gens qui se faisaient lancer verbalement, justement, ils ne savaient pas de quoi ils parlaient. vérifiez. Donc, fait confiance, mais vérifie, c'est ça ? Exactement. Parce que si c'est toi qui es accountable, c'est toi qui as le droit de vérifier. Et si c'est toi qui es responsable, c'est toi qui as le droit de vérifier. Et si c'est toi qui es responsable, c'est toi qui as le droit de vérifier. Et si c'est toi qui es

si c'est toi qui es responsable, c'est toi qui as le droit mais vérifie. Donc fais confiance mais vérifie, c'est ça ? Vérifie, exactement. Parce que si c'est toi qui es accountable, Accountable, alors il y a différents niveaux, je ne sais pas, tu vois ce que c'est, les racines, c'est ça non ? Oui, les racines. Responsible, accountable, informatif et communiquant. Accountable, c'est quand même le niveau au-dessus du responsable. C'est toi qui prends. Le responsable, il est en charge d'exécution, etc. Mais l'Accountable, c'est toi qui es au-dessus et qui, si jamais... Les conséquences. Les conséquences. Accountable, en gros, c'est toi qui es responsable des conséquences. Alors que le responsable, il est responsable de l'exécution. Donc, si tu es Accountable, évidemment, chaque responsable est responsable de l'exécution. Donc si tu es accountable, évidemment chaque responsable est accountable de sa propre tâche aussi, c'est toi, c'est « the money stops with you ». C'est à toi d'être sûr

à toi d'être sûr que ce que tu fais est le maximum que tu as pu faire. Mais tu ne peux pas tout vérifier, tu peux pas... Je veux dire... Il faut vérifier l'essentiel, il faut savoir extraire quel est l'essentiel. Et parfois tu laisses passer des choses, tu crées un filtre. Pour chaque truc, tu crées un filtre. Par exemple, embaucher quelqu'un, d'accord ? C'est le sujet le plus difficile dans une boîte. Moi, des 300 premiers employés, j'ai interviewé tout le monde chez Symfony. Tout le monde, sans exception. J'en ai fait des conneries, je n'ai pas toujours embauché que des gens que j'ai gardés. Mais il fallait surtout, et la raison pourquoi j'ai fait ça, il fallait surtout qu'après que je discute avec mon équipe qui était en train d'embaucher ces individus-là, pourquoi je les ai embauchés et pourquoi je ne les ai pas embauchés. Pour qu'ils comprennent la culture des individus qu'on veut amener dans la société. Et si tu veux, c'était très important d'entrer dans ces détails parce que ça

détails parce que ça c'était un détail important. Je ne crois pas que je l'ai gagné. Tu vois, c'est vrai que en ce qui me concerne, on approche des 100 personnes. Je ne suis plus le CEO de Cosa Bostra, je suis président exécutif d'un de mes associés qui est devenu CEO. Donc à la limite c'est peut-être lui le accountable, en l'occurrence, c'est plus moi. Ton accountability c'est lui. Est-ce que tu as fait le bon choix ? Parce que tu ne peux pas micro-gérer ce qu'il fait parce que sinon il va se sentir désaffranchi. Ouais, désaffranchi ou en tout cas un peu coupé dans ses responsabilités et je cherche bien un terme que je trouve pas comme ça. Mais la question c'est que tu vois là-dessus, c'est vrai que je suis souvent... alors je suis plus du coup en information et communication, on va venir me demander sur des gros recrutements et des gros postes et moi en fait je suis généralement pas là pour gérer les qualités, je veux dire sur un job précis, je sais pas moiement pas là pour gérer les

là pour gérer les qualités, je veux dire, sur un job précis. Je ne sais pas moi, si tu viens de me demander un dev ou quelqu'un qui est très spécialisé sur du référencement naturel. Je connais bien ces choses-là. Je ne sais pas moi, les réseaux sociaux, du projet, du design. Mais en revanche, donc ça, ça a été jugé auparavant par d'autres personnes qui sont plus experts que moi. En revanche, j'essaie de juger d'un certain nombre de choses. Mais c'est vrai que je me dis, si je commence à faire les 100 prochains, alors même Laurent, je pense qu'il les fera les 100 prochains, en effet, en dernier ressort. Essai, essai, probablement en effet le plus important dans une société. Tu te trompais souvent sur des recrutements ? Ça, on peut en parler. Il faut que j'écrive un livre dessus peut-être un jour. Mais en fait, je me trompais rarement sur les compétences. Très, très rarement sur les compétences. Mais je me suis trompé sur le caractère. Et sur ce, je me suis beaucoup posé la question qui

posé la question qui était le facteur le plus important, les compétences ou le caractère. Et je suis arrivé à une conclusion qui va, à mon avis, beaucoup de gens vont me haïr pour ce que je vais dire, mais il vaut mieux avoir un très bon caractère et une compétence moyenne qu'une compétence exceptionnelle avec un mauvais caractère. À la longue, la société a du mal en fait à... La société, quand j'ai la société, je veux dire l'entreprise, a du mal à faire avec les mauvais caractères qui sont excellents. Mais c'est ça, il y a ce fameux... Je reparlerai en deux secondes, je t'en parle à toi, mais mes auditeurs en ont entendu parler. Mais ce... En fait, cette espèce de quadrant de Jack Welch, tu vois, où il y avait les valeurs et les compétences. En effet, si tu as quelqu'un qui est full en compétences, mais zéro en valeurs, tu ne peux pas le garder, en fait. Et c'est presque les pires personnes. C'est des poisons pour ta tête à ton entretien. C'est des cancers. Tu quittes Microsoft à quel

Microsoft à quel moment toi ? Alors j'avais un client, Reuters, que j'ai sauvé à leur demande d'une situation assez catastrophique selon le logiciel donné. Et ils ont vraiment été... Société anglaise. Ils étaient très très ravis. Ils ont dit on n'a jamais vu quelqu'un qui s'est battu pour nous. Ça, ça leur a beaucoup plu. Le CEO m'a dit, écoute, il a même écrit à Bill en disant, sans David, ça ne sera pas fait, etc. Donc on a gardé un très bon contact et on continue à travailler ensemble. Et un jour, le CEO est venu à Seattle et il m'a dit, est-ce quece que ça intéresserait de rejoindre Reuters ? Je dis all the questions. Bah oui, je tiens. All the questions. Même moi je regarde ton CV je me dis mais qu'est-ce qu'il a foutre chez Reuters ? All the questions. Pardon, je t'emperce que je dis peut-être pour toi aussi, mais en tout cas j'ai un immense respect. Moi j'ai eu comme actionnaire l'agence France Presse. Je sais qu'en effet, Bill Gates, au moment perso, était propriétaire de

propriétaire de Corbis, toujours. Enfin, en tout cas, il avait... Je respecte énormément ces grandes maisons de news, dont parlait le BBC, Reuters, et c'est très important pour la démocratie. C'est très important pour beaucoup de choses, mais et c'est très important pour la démocratie, et c'est très important pour beaucoup de choses, mais dans les années 2000 en particulier, elles étaient complètement old ces maisons. Elles étaient vraiment dépassées par les événements, leurs abonnements, leur modèle économique. Complètement, complètement. Et c'était justement ça le défi. Parce qu'en fait, le CEO qui venait d'être nommé CEO, il venait justement en disant on ne peut plus survivre par rapport à ce qu'il en était, il faut qu'on se réinvente et j'ai besoin pour ça d'un centre nouveau. Est-ce que tu serais intéressé pour venir ? Donc ma réponse était non catégorique. Un an après il est revenu, je dis non. Et puis six mois après, il dit « Name your price ». Donne-moi un prix. Combien ? Mais

prix. Combien ? Mais c'était suffisant pour toi ? Parce qu'en face du débat intellectuel, j'ai l'impression de voir un peu plus d'une heure qui tuait. Je veux dire, le price c'est bien, mais en plus de l'argent chez Microsoft, t'avais dû en gagner beaucoup parce que t'avais des stocks. J'avais des stocks, oui. Donc, il n'avait pas compris, c'était pas l'argent qui allait me faire basculer. Et ce qui m'a fait basculer, en fait, c'était la curiosité d'un marché, en fait, d'un secteur que je ne connaissais, mais alors rien du tout, c'était la finance. Parce que Reuters, il y a le côté nouvel, mais il y a aussi le côté finance. Donc je connaissais rien à tout ça. Et donc j'avais envie, tu vois, d'apprendre, parce que j'avais fait le tour du logiciel. Ça veut pas dire que je connaissais tout du monde logiciel et de tout ce qui est vente et produit de ce côté-là, mais je connaissais assez. Et donc j'avais envie de penser différemment et apprendre quelque chose. Le secteur financier me

secteur financier me fascinait. Je commençais à m'intéresser aux investissements, à l'argent, et je ne comprenais pas comment ça marchait. Et je me suis dit, bon, ça sera peut-être intéressant d'entrer dans ce milieu-là, en plus dans une société qui a un défi à se soulever et c'est ça qui m'a convaincu. Ouais, sachant qu'en effet la finance est probablement un peu ce qui a sauvé Reuters en face de AP justement et FP qui n'était pas très fort là dessus, mais en face il y avait un Bloomberg qui était en train d'exploser à ce moment là. C'était justement le début de l'explosion de Bloomberg et je suis entré pour faire contre Bloomberg. Et Bloomberg a gagné. Sacré morceau. Reuters est fini par devenir Thomson Reuters et puis ensuite Refinitiv, maintenant ils font partie de London Stock Exchange Group. Donc ça a passé par plusieurs mains. Mais bon, les logiciels sur lesquels j'ai travaillé chez Reuters et... Parce que, en effet, c'est quand même... Moi, ça m'angoisse presque, je veux

presque, je veux dire... Je dois te dire, je viens d'un... une sorte d'animal numérique. Alors, Microsoft a eu ensuite quand même ces années un peu difficiles, mais... peut-être pas que en termes de business, mais de perception. C'était le Evil Empire. C'était l'époque de l'Evil Empire. Mais je veux dire, tu débarques dans un groupe qui est un mastodonte, c'est gros quand même, et qui comprend rien. Même si tu as une direction qui veut, avec une forme d'inertie et de choses comme ça. Enfin moi, je ne sais pas, je me dirais que je n'ai pas que ça à faire dans la vie, ça m'angoisse en fait, je n'en sais rien. Comment tu le vis toi de l'intérieur ? Je l'ai vécu... Il faut savoir que c'était vraiment un coup énorme pour Reuters de m'embaucher à l'époque. Je ne dis pas ça pour me vanter de quoi que ce soit, mais c'était un big deal. Quelle année ? 2004. Tu sais que j'ai, en t'écoutant, je me dis que... Je ne vais pas raconter ce soir, mais j'étais probablement contacté à cette époque-là. Tu

cette époque-là. Tu ne m'as probablement jamais répondu, d'ailleurs, je t'en veux, mais il faut que je vérifie avant d'avoir des allégations comme ça. Donc, je ne vais pas non plus t'en vouloir trop, mais... Tu m'excuses. Non, parce qu'en effet, j'avais une société qui était le tout premier à ma première startup à recevoir des photos et des vidéos d'amateurs. Mais toi t'es plus axé finance je pense en effet, donc la news avait moins t'intéressé quand même. C'était pas moi qui était à l'innovation. Ah c'était pas toi ? T'étais pas à l'innovation ? Oui, mais je ne pouvais pas, je ne vois pas comment j'aurais pu te refuser. Ok. Vu comment... J'étais sur la... donc tu vois le... comment t'appelles ça ? Le crowdsourcing, donc les recevoir des photos et des vidéos d'amateurs et les revendre aux médias dans le monde entier. Et donc tout d'un coup je me dis un français à la tête de l'innovation, c'était ton job un peu... Chez Reuters je n'ai pas forcément contacté, je vois pas comment j'aurais

pas comment j'aurais pu passer outre, mais bon je vais vérifier ce que je dis. Ouais, tu me dis, je retrouve la personne et puis on s'en occupe de lui. Donc du coup, ça m'a donné en fait un passeport assez unique. Le passeport que j'avais c'était « David, tu viens de chez Microsoft, tu sais de quoi tu parles, dis-nous ce qu'il faut qu'on fasse. Et donc... L'oracle quoi. C'est un grand mot. Mais je veux dire peut-être qu'avec une vision un peu plus loin que ces gens là avaient, au sens pur de l'oracle, donc la vision. Et il n'y a pas plein de gens qui te disaient, oui mais chez nous ça ne se passe pas comme ça ? Non. En même disant que les gens avec qui je faisais interface, non. J'ai trouvé des choses incroyables. Nous on faisait deux wallrooms par jour, eux ils en faisaient un par mois. Donc pour donner si tu veux le contraste, l'intensité. Alors moi j'ai créé donc les choses, enfin c'était le truc le plus frappant. C'était un jour, un de mes collègues, même niveau que moi, est venu

que moi, est venu me voir. Il m'a dit « David, j'aimerais bien comprendre quelque chose ». Je lui ai dit « oui je t'écoute ». Tony Kip, donc on était au 17ème étage d'un des grands towers, Time Square. Ton équipe, quand je pars à 6 heures du soir, ils sont toujours là. Et un jour je suis venu à 8 heures, ils sont toujours là. Ils bossent toujours. Comment tu fais ? Sachant que les Anglais ont pas la même dynamique. Comment tu fais ? Pourquoi est-ce qu'ils bossent autant ? Et ils sont là avant que moi j'arrive. Et donc, en fait, ce qui se passait, c'est que les gens n'y croyaient pas. En fait, c'est tout ce que j'ai dit. C'est parce que je pense que les gens croient à ce qu'on veut faire. Et donc, du coup, ils sont prêts à mettre les heures qu'il faut pour y arriver. Et ils trouvent en échange une récompense, pas financière, mais une récompense émotionnelle, une récompense intellectuelle à faire l'impossible possible. C'est une forme de leadership quand même ça. Et qu'est-ce que tu leur

que tu leur as vendu ? Ils croyaient en quoi ? Je leur ai vendu qu'on peut gagner la transformation de Reuters et qu'on allait le faire. Et il fallait être discipliné. C'est un petit peu, en gros, j'ai mis en place l'entraînement d'un athlète, sans le dire. J'ai fait un 360 sur toutes les affaires et j'ai dit pour le marketing, on va faire comme ça, pour la stratégie, on va faire comme ça, pour la stratégie on va faire comme ça, pour le développement on va faire comme ça. Et tout d'un coup ils se sont rendu compte qu'en fait, oui, on peut faire mieux. Et en faisant mieux, ils deviennent meilleurs. Et donc on est entré dans le cercle virtueux où en faisant plus d'efforts, on fait mieux et on devient meilleur. Donc du coup, ils ont envie de continuer parce que c'est plaisant. Tu as mis en place ces wargames ? Oui, bien sûr. Quotidiennes ? Quotidiennes. Deux fois ? Non, une fois, parce que deux fois, ça a été... Et pareil, une heure quand même ? Ça me semble beaucoup. C'était à peu près

C'était à peu près une demi-heure parce qu'on n'avait pas un surface de logiciel aussi grand à couvrir. Donc, parce qu'on a publiique et Windows c'était 5000 personnes. Donc on parle d'une autre échelle. Mais bon, c'était nécessaire. Et vous avez perdu la guerre. C'est ce que tu m'as dit, pardon. On a perdu, on a perdu définitivement, on va dire, la guerre de terminal. Parce que Bloomberg a gagné, pas sur tous les marchés, mais sur le marché des obligations. Le terminal, c'est donc que dans les salles de marché, notamment, tu as souvent généralement un terminal, un hardware sur la table sur lequel, Bloomberg, sur lequel tu vas dialoguer en voice on IP, sécurisé avec d'autres personnes, ça gueule. Tu as ça et tu as aussi les six écrans qui gèrent en fait les données du marché, les prix du marché. Donc c'est ce qu'on appelle un workflow station. C'est un logiciel assez complet et complexe et que Bloomberg a dominé et continue à dominer aujourd'hui. Et qui coûte très cher. Qui coûte 25

cher. Qui coûte 25 000 dollars par an par utilisateur. 25 000 dollars par an et par utilisateur. Ouais, ça intérêle bien à bien. C'est un grand prix pour le marché des obligations. Bon, je vais t'emmener rapidement sur la prochaine aventure parce que sinon je pourrais rester deux heures sur Reuters. Mais tu décides de devenir entrepreneur. Alors c'est quand même assez, je veux dire, ce parcours est assez singulier aussi parce que je veux dire, passer de Microsoft à Reuters... Puis Skype après. Puis Skype, ah oui, quelques années, Skype for Business, c'est ça. Tu appartenais à qui à ce moment là ? À l'époque c'était Silver Lake, c'était un private equity, c'était juste après eBay. Alors pareil, un Skype complexe dans cette période quand même. Très complexe mais on a vraiment bien réussi. Là j'ai pris ma vengeance. Et te lancer toi-même ensuite, tout seul ? Tout seul. Comment ? C'est ça ? Ouais, non mais pourquoi ? J'avais besoin de prouver à moi que je pouvais faire, je pense que

faire, je pense que c'était ça. Je me suis plaint d'offre d'emploi après Skype, plein. Mais je me suis rendu compte qu'en fait, ce n'étaient pas mes idées à moi. C'était les idées des autres. C'est grave. Oui, pour moi, c'était grave à l'époque. Parce que en fait, je suis quelqu'un de très difficile à travailler avec si ce n'est pas quelque chose sur lequel je suis aligné. Donc, soit je change la chose, soit je pars. Et donc tout mon passé, ça a toujours été changement. Et tu peux, par extension à ce que tu viens de dire, être facile à travailler avec aussi ? Oui, on s'entend, oui. Si on est sur le même sujet, oui. Moi tu me fais un peu peur quand même. Non mais tu vois, sur le... Alors justement, le détail, etc. J'ai du mal... Je comprends évidemment ce que tu as dit tout à l'heure, j'ai du mal à le voir dans le quotidien en fait. Et à la fois j'aime bien, il y a un côté très très très très exigeant, intellectuellement qui est très intéressant je trouve, mais qui est un peu effrayant.

un peu effrayant. C'est ce que disent pas mal de gens, mais je pense pas que... En fait, je suis effrayant si on a peur de connaissances, si on a peur d'échouer dans ce que je suis effrayant, parce qu'en fait, c'est ça que je gère. Je gère toujours de meilleures connaissances et j'ai pas peur d'échouer. Donc j'ai appris que c'est le travail qui est la clé. En fait, pas le travail n'importe comment, mais le travail le plus intelligent possible. Donc je suis devenu un entrepreneur parce qu'en fait je trouvais qu'aucune des idées qui venait à ma porte me plaisait et qu'il fallait que je crée tout un changement si j'y allais. Et donc j'ai décidé que ce sera moi qui devrais le faire. J'avais vraiment très peur de le faire. Pas pour moi, mais c'est parce que j'avais une famille, j'avais deux enfants, une femme qui dépendait de mes revenus. Et j'avais peur de perdre. Tu n'avais pas suffisamment gagné d'argent pour... Si, j'avais suffisamment gagné pour assurer l'éducation. Donc j'ai mis

Donc j'ai mis l'argent de côté, de ce côté là. Mais il a fallu rétrécir quand même notre budget. Il a fallu changer un petit peu comment on vivait. On a vendu les voitures, les maisons. On s'est mis sur un budget, à l'époque je me rappelle très bien, de 100 000 dollars par an, de plusieurs centaines. Donc on s'est vraiment mis à... Pour un couple, oui. Enfin pour un couple foyer. Pour un couple foyer, voilà exactement. À part le Waltos, c'est une vie très très chère. Ah tu étais là-bas, oui. Oui, j'étais là-bas. Et donc on a tout coupé. Plus de voyage, pour rien. Et donc je me suis lancé avec en fait l'option que je ne pouvais pas échouer parce que ce n'était pas possible. Tu as mis combien dans l'aventure ? 100 000 dollars. Ok. Donc j'ai soulevé 800 000 dollars. Ok. Donc 100 000 dollars qui viennent de moi. Et ça, je n'ai pas pris d'argent évidemment durant ces deux années de Perzo. Là, on est en train de parler de Perzo. Oui, toujours dans les télécoms, c'est quand même le... Enfin,

même le... Enfin, on est là dans la messagerie. Dans la messagerie, mais ton trip, toi, depuis finalement, c'est d'envoyer de l'info d'un point A à un point B, potentiellement sécurisé ou stocké quelque part, etc. Comme tu l'as fait chez Reuters, chez Microsoft, etc. Et chez Skype, qu'elle soit audio, vidéo ou texte, en fait. Voilà. Et là-dessus, ce que je ne comprends pas de loin, parce que je ne suis pas utilisateur, c'est que Perzo et ensuite Symfony sont des messageries principalement texte, c'est ça ? Oui. Ultra sécurisé, mais quoi de plus que... Enfin tu vois, pourquoi t'as spoté quoi dans l'univers qui fonctionnait pas, ni chez Bloomberg, ni chez Skype for Business ? Enfin, tu vois, il y a un moment, tu te dis mais c'est bon, le market, il est pris en fait, il n'y a rien à faire. Comment t'arrives à faire un truc qui vaut en plus un milliard à la fin ? Deux milliards maintenant. C'est que 100% de plus, c'est pas bon. C'est pas grand chose. Comment ? Alors, ça s'est passé à un

ça s'est passé à un dîner à la maison. Mon fils aîné, Vincent, ma femme, le petit, on discute et puis tout d'un coup ma femme me dit « Est-ce que tu sais ce qu'il a fait ton fils aujourd'hui ? » Je lui dis « Ah oui, mon fils, qu'est-ce qu'il a fait ? » « Ben, il m'a défriendé sur Facebook. » « Unfriended, ok, il m'a enlevé de sa liste d'amis. » « Donc qui t'a dit ça ? » Ma femme dit à moi, devant Vincent, en l'accusant que c'est évidemment mon fils, c'est moi qui suis responsable. C'est pas le sien. C'est pas, exactement. Ma femme est très forte de ce côté-là. Et je regarde à Vincent, je dis mais Vincent, pourquoi t'as fait ça ? Oui papa, tu comprends, avec maman, j'ai une relation intime, c'est privé mes communications avec maman. Alors que Facebook c'est théâtre social. Il est de quel âge ? 17 ans. Donc pour moi c'est deux mondes différents. Il y a le monde ami, privé, vous, mes amis, proches, et il y a le monde public. Mais t'es le seul à faire ça, nous on fait tous ça. Donc dans ce

ça. Donc dans ce monde où en fait rien n'est privé, en fait il y a un monde privé. Il me dit oui absolument. Tu tiens à ce monde privé ? Absolument, je ne veux pas que mes messages de untel, untel passent sur Facebook, sinon ce sera horrible. Et là je me suis dit, ah, donc cette génération existe, qui a fait le succès de Facebook, ensuite Snapchat, etc. a toujours besoin d'un moyen de communication sécurisé, privé, confidentiel. Et alors là, je me suis dit c'est bon, c'est ça que l'humanité a besoin. Et donc... Telegram, Signal. Signal, voilà, exactement. Donc moi, je l'ai vu avant tout le monde. Et donc ça, c'était en 2011. On peut en parler de 2011. Et donc voilà, je me suis lancé avec Perls au-dessus. C'est comme ça que ça s'est passé. Donc tu t'es tu dis que tu as créé une application de messagerie sécurisée, confidentielle, avant qu'on a Telegram, Signal, Whatsapp qui est aujourd'hui. Sauf confidentielle, sauf pour Pegasus, mais ça c'est encore autre chose. On ne va pas rentrer

On ne va pas rentrer dans ce débat. Ils auraient dû utiliser Symfony. On ne va pas rentrer dans le débat. Ils auront dû utiliser Symfony. Donc l'objet de Perzo, c'était de faire une application grand public ? Oui, alors j'ai commencé absolument avec cette idée. Et j'ai eu le premier jour où j'ai lancé le produit, j'ai eu plusieurs dizaines de milliers d'utilisateurs. Donc ça s'est passé très très vite et une semaine après, une des sociétés de Silicon Valley, très grande société, est venue pour m'acheter. Et donc... Ce qu'ils cherchaient c'était la croissance des utilisateurs ? C'était en fait la techno, exactement. Pardon, on va revenir sur ce point très facile, je voudrais juste comprendre un peu de technique que tu peux m'expliquer peut-être avec un langage profane que je suis. Mais en quoi elle est sécurisée cette application ? Est-ce que c'est du want encrypté de point à point ? Est-ce qu'il n'y a pas de serveur qui stocke tes données ? Alors moi j'ai inventé un truc dans lequel le

truc dans lequel le serveur stocke tes données, donc c'est pas peer-to-peer au sens de ce que tu as dit Antoine, c'est pas peer-to-peer, mais sans que tes données puissent être dévoilées. Donc la séparation de l'encryptage, la clé d'encryptage, et le secret de Perzo. Donc la clé d'encryptage, c'est comme ta maison, tu as ta clé pour entrer chez toi. Si tu gardes cette clé et que tu estimes que la porte est sécurisée, personne d'autre va y entrer. Donc c'est ce concept là que j'ai fait. Et dans le système de WhatsApp, ou pas Signal, mais des autres systèmes, ou Slack, etc. qu'ils utilisent, ils donnent une copie. Enfin, c'est eux qui créent ta clé, ils te la donnent, mais ils ont une copie de la clé. Donc du coup, s'ils ont besoin, ils peuvent ouvrir ta porte, entrer chez toi et regarder ce que tu as dedans. C'est ça, Microsoft fait ça, tout ça. Chez nous, on ne fait pas ça, chez Perso ou chez Symfony, parce qu'on sépare complètement la propriété de qui détient les clés d'encryptage.

clés d'encryptage. Les algorithmes d'encryptage sont tous standardisés, sont tous pareils. Donc là, il n'y a pas vraiment de possibilité de faire de secret, sauf si on fait des secrets militaires. Donc eux, ils ont des algorithmes privés, qui sont d'ailleurs interdits au public. Donc on ne peut pas les utiliser. Donc c'est ça qui fait la différence. Et nous étions seuls à le faire ça. Vraiment le seul. Parce que c'est compliqué à le faire. Donc tu mets quoi, deux ans à sortir le produit ? Non, onze mois. Onze mois, c'est court. Avec quatre personnes. Tu développes toi-même ? Tu développais encore, t'as toujours développé ? C'était la dernière fois, maintenant c'est terminé. Pourquoi c'est terminé, ça te plaît pas ? Non, c'est qu'il y a des gens meilleurs que moi. J'ai toujours aimé, j'ai toujours aimé bricoler. Là c'est pas des bricolages, mais j'ai toujours aimé construire. La construction ça reste une de mes passions. Et donc 11 mois à sortir, donc à moins de 12 mois de la création

mois de la création de la société, on te propose une oeuvre de rachat ? Une semaine après, on me propose 20 millions de dollars pour une société que j'ai investi 800 000. Et le seul asset qu'on avait, c'était une machine à Nespresso. T'avais pas de bureau, t'avais plus loué tes meubles ? Non, t'es dans un garage. dans un garage d'un copain. Et pourquoi tu dis non ? En fait, j'ai dit non et oui, parce qu'à l'époque j'étais en train de faire un levée de fonds pour faire le A-Round, passer le CREA, et j'avais une offre verbale de la société d'investissement de Bloomberg. Pas la société Bloomberg, mais la société d'investissement de Bloomberg. Et donc lorsque j'ai reçu cette offre d'acquisition, je suis allé voir cette société, elle s'appelle Bloomberg Beta, et je dis je suis désolé mais ça ne va pas se passer notre deal parce que je vais vendre ma boîte. Et sur ce, cette personne a dit non, il faut que tu parles avec d'autres individus. On va pas tout de suite dire non à tout ça. Donc

non à tout ça. Donc tout ça, ça a créé une dynamique où j'avais en fait quatre acheteurs qui sont arrivés sur Perzo. Donc trois dont je faisais plein de sous et j'allais peut-être deux ans après m'acquitter et penser au futur. Donc c'est passé de 20 millions à plus en plus j'imagine du coup. Oui, à 30. Ok, très bien. Voilà. Et donc, une offre, c'était de Goldman Sachs qui disait, écoute, nous on aime beaucoup ce que tu fais chez Perzo, mais il faut l'adapter dans le contexte du secteur financier, que tu connais bien d'ailleurs. Est-ce que tu serais d'accord qu'on monte un consortium et qu'on achète ta société Perzo avec ce consortium et donc on crée cette boîte pour faire quelque chose d'autre. Alors ça, ça m'a semblé la meilleure offre, sauf qu'il n'y aurait pas d'exit. C'est pas loin d'être un LBO. Ils achètent, mais ils t'achètent quand même toi. Oui, ils m'achètent quand même moi, je reste le fondateur, etc. Mais j'avais le choix à l'époque de prendre un peu de cash. Donc je me

de cash. Donc je me disais, bon, je sais pas combien on l'a vendu, c'est pas public, mais on l'a vendu bien. J'aurais pu prendre 5, 10 millions de dollars à l'époque. J'ai décidé de ne rien prendre. D'accord. Et de tout mettre, donc, les actions dans le consortium. OK. En fait, c'est comme si on t'avait payé et que toi, tu réutilisais cet argent pour rentrer dans des zones aux alentours de 10%. C'est ce que j'ai lu. Non, à l'époque, c'était plus. OK. OK. Tu perds quand même un peu le contrôle finalement. Je perds le contrôle, donc c'est pas un peu, je perds le contrôle. Tu m'as dit qu'il faut qu'on revienne dessus, à Trafal. Comment est-ce que tu gagne le contrôle ? Je l'ai noté, pour avoir l'hégémonie, il faut perdre le contrôle. Exactement. Et j'ai décidé de perdre le contrôle, en fait, pour créer l'hégémonie. Parce que j'ai pu créer un consortium unique de compétiteurs qui sont des compétiteurs farouches. Mais on s'est tous mis d'accord sur le problème à résoudre. Donc tu te prends

Donc tu te prends des concurrents, Goldman Sachs, JP Morgan, HSBC, Citigroup. OK, et ils sont tous mis au capital de ce qui est devenu Symfony. C'est ce qui est devenu Symfony, exactement. Donc, ils sont tous mis dedans. Avec un lead de Goldman. Avec un lead de Goldman, mais Goldman n'avait pas la même mise. En fait, ils ont exactement la même part que les autres. Et pourquoi ils ont fait ça ? Ils voulaient justement pas que Bloomberg soit trop... Ils voulaient pas trop Bloomberg dépendant. Voilà, en fait, tout le marché voulait un vendeur neutre, neutre au sens où on ne regarde pas les données. Donc c'est ça, en fait, le contexte unique de Symfony, c'est que vu la technologie d'encryptage qu'on avait, on ne peut pas comprendre les données échangées sur notre système. Et ça, ça rassurait beaucoup les banques, parce qu'ils cherchaient justement cette plateforme, ce marché, des technologies de marché. Et nous, on satisfaisait ça d'une manière philosophique et d'une manière technologique,

technologique, qui d'ailleurs était... On a gagné des patins dessus, etc. Donc on a écrit crâne dessus. Et il y avait quand même un deal, parce que souvent, tu vois, ce genre de deal, il me paraît un peu... excuse-moi, t'as réussi, donc je peux le dire, mais de prime abord, un peu pourri. Quand t'as plein de corpos autour d'un truc qui se sentent un peu obligés d'utiliser une techno parce qu'ils sont dedans versus utiliser celui qui est censé être le meilleur, tu vois, derrière t'as une tendance à être peut-être... Qu'est-ce qui a fait que tout ça a réussi quand même malgré ça ? Tu as dit le mot clé, il fallait être le meilleur. Il fallait qu'on bosse très dur pour être meilleur que Bloomberg d'un côté et meilleur que Microsoft de l'autre côté, parce que c'était vraiment les deux outils que nos clients utilisaient. Donc, il a fallu gagner... On avait gagné la bataille stratégique, parce que ça c'était quand même important, mais on n'avait pas gagné en fait, on a gagné la guerre mais

gagné la guerre mais sans gagner les batailles. Tu vois ce que je veux dire ? C'était vraiment un truc assez intéressant. Et donc on a bossé deux ans sans avoir un seul client. On faisait ça avec aucun des clients qui avaient investi a décidé d'utiliser notre logiciel. Et le premier dont tu viens de parler, c'était BlackRock. BlackRock a décidé de passer tout le monde, à l'époque ils avaient 11 ou 12 000 personnes, tout le monde sur Symfony. Et donc c'est une application mobile, desktop, partout, pour dialoguer en temps réel ? Un peu plus complexe que juste dialoguer parce qu'il y a les workflows qui sont assez spécifiques au marché financier. C'est un petit peu la messagerie avec des dopants, si tu veux. Avec ? Avec des dopants. C'est vraiment un steroid. C'est vraiment quelque chose qui permet de faire... Tu m'as dit que tu utilisais Slack avant. Slack, par exemple, tu fais une conversation à la fois, et avec Symfony tu peux en faire 50 à la fois. Donc quand tu regardes le client,

regardes le client, ils ont deux écrans énormes dans lesquels ils ont 50 communications avec leur partie interne et leur partie externe, et avec des chat rooms avec 10 000 personnes où ils échangent des nouvelles, etc. Donc tu peux t'imaginer que tu as une densité et un volume d'informations qui est énorme, donc il faut savoir extraire le golden nugget, la pépite d'or de ce côté-là, et c'est ce que Symfony est capable de faire. Donc, c'est ça que, par exemple, Teams ou Slack ne sont pas capables de faire, parce que c'est plus ou moins grand public. Et tous... Donc, vous êtes plus spécialisé, mais tout ça coexiste quand même avec des ultra spécialisés que sont Bloomberg et potentiellement du Microsoft qui proposent peut-être des solutions là-dedans. Et des Teams et des... Alors Slack, je ne sais pas, mais en tout cas, ces derniers temps, tous mes potes dans la finance utilisent quand même Zoom. Ils utilisent quand même Teams ou Hangouts potentiellement, en revoyant peut-être dans ces

peut-être dans ces univers. Mais Zoom, ouais. En fait, du coup, maintenant, il y a plein de concurrents qui coexistent. En fait, on choisit l'un ou l'autre ou il y a juste certains usages sur l'un, d'autres usages sur l'autre ? C'est les deux, en fait, on choisit l'un ou l'autre ou il y a juste certains usages sur l'un, d'autres usages sur l'autre ? C'est les deux en fait. Donc, certains choisissent, certains utilisent en fonction de réseau avec qui on discute aussi. Tu sais, à l'époque, on avait la philosophie de business winner takes all. Ouais, the winner takes all. C'est fini ça. Le monde winner takes all n'existe plus dans le monde informatique. Donc, dans le monde de réseau, tu peux encore l'avoir parce qu'il y a Facebook et LinkedIn, ça va être très difficile de casser leur monopole. Mais dans le monde du logiciel d'entreprise, il n'y a pas Winnetex. Parce qu'en fait, les individus comme toi, comme moi, lorsqu'on va travailler dans notre maison, on s'amène dans l'entreprise, on

l'entreprise, on amène aussi avec nous nos préférences. Et donc, ça se trouve, tu préfères ça et moi je préfère ça. Donc, cette préférence soit est tolérée par l'entreprise, si elle n'est pas tolérée, l'équipe IT est sous une pression énorme de faire quelque chose. Donc, du coup, on est entré dans le monde de coexistence. l'équipe IT est sous une pression énorme de faire quelque chose. Donc du coup, on est entré dans le monde de coexistence. Ça, c'est pas nouveau. C'est passionnant. All the top applications ont créé en fait ce nouveau mode de consommation de logiciels. Et c'est pas demain que ça va changer. Ça s'accélère. Moi, ça me perturbe un peu tout ça. En fait, ce qui me perturbe, c'est que je trouve qu'il y a trop de canaux qui coexistent. En fait, moi, je... Tu vois, en fait, du Signal, j'ai arrêté, mais du Télégram, du WhatsApp, du Messenger de Facebook, auquel je réponds plus quasiment, du LinkedIn en message, des e-mails, des textos, des e-messages. Et en fait, tu vois,

Et en fait, tu vois, c'est... comment on dit ? Overwhelming, non ? C'est tout. C'est complètement overwhelming. Et pas seulement dessus, sur d'autres applications. C'est normal, on est dans la phase, toute phase technologique. Mais je trouve ça oppressant, vraiment. Oui, et plus qu'avant, parce qu'avant, c'était, en parlant de la technologie, que moi je suis passé d'un, d'une chaîne TV blanc et noir, si tu veux, à 500, une chaîne en couleur. D'accord ? Et sur ces 5 chaînes en couleur, je regarde toujours 4 ou 5, et je ne regarde pas, si tu veux, les 484. Non, en fait, ce n'est pas vrai, je ne regarde pas, je regarde Netflix. Et toujours est-il que, lorsque un marché s'ouvre et que les technologies se démocratisent, ce qui suit est toujours une prolifération des solutions identiques. C'est normal. D'ailleurs, au niveau anthropologique, c'est la même chose qui se passe. Donc si tu regardes par exemple la construction de Rome, ça s'est pas fait si tu es avec des Romains, ça s'est fait

ça s'est fait avec beaucoup de civilisations qui sont entrechoquées et qui sont devenues des Romains à la fin. Et donc, ce que tu es en train de dire, et tu es en train de vivre, c'est que nous sommes dans cette phase où, naturellement, tu vas abandonner un certain nombre de choses. Tu as abandonné le signal, tu as abandonné peut-être quelque chose d'autre, et au profit de quelque chose d'autre. Et donc ça va se suivre par une consolidation. Et aujourd'hui, nous ne sommes pas encore dans cette phase de consolidation. Parce que ces outils-là ne l'ont pas réussi à se différencier. Par contre, je peux te donner un exemple où ça a réussi. Deux exemples d'ailleurs. WeChat en Chine et Line au Japon. Donc si tu regardes dans ces deux pays-là, il n'y a pas de signal, il n'y a pas de WhatsApp, il n'y a pas de Messenger, il n'y a pas d'iMessage. Oui, c'est WeChat. Donc WeChat et Line, pourquoi ? C'est parce qu'ils ne font pas que les messageries. D'accord ? Ils ont ajouté dessus des services

dessus des services supplémentaires où tu peux réserver ton dentiste, où tu peux acheter, si tu veux, tes courses, tout en étant dans l'appli. Donc les signaux, tous ces télégrammes, etc., ils n'ont pas encore inventé le côté différenciateur qui, du coup, continue à perpétuer la confusion dans cette marchand oppressant. Et on est un peu résistant à tout ça. Je veux dire parce que ça fait cinq ans que WeChat, au moins, domine là-dessus en Chine, par exemple. Et que j'imagine que quand même Facebook avec Messenger, ils regardent bien ça de près en se disant j'aimerais bien le reproduire. Non, ils ont pas... en fait, je veux pas insulter les gens de Facebook ou de WhatsApp, tous ces gens-là, mais en fait, le problème, si tu veux, c'est que les leaders de ces gens-là font de l'argent différemment. Donc c'est très différent. Tencent, ils ont décidé de faire de WeChat Internet. D'accord ? Donc du coup, en fait, l'Internet c'est WeChat. Parce que tu vis dans WeChat. Le chinois, quand il

Le chinois, quand il découvre Internet, il découvre WeChat. C'est comme ça que ça se passe. Alors que dans notre monde à nous, tu as le web, qui génère de l'argent pour Facebook et Messenger et tout ça, c'est juste du chat. Donc c'est pas du business. Ils ont pas forcément intérêt à ce que tout... Enfin, c'est à leur près un peu le... Tu sais, ensuite ça devient des batailles politiques internes. D'accord ? Imagine que moi je gère Facebook Messenger, ok ? Et je viens te dire Marc, tu sais, j'ai une super idée, je veux faire ce que WeChat fait. T'es Marc et tu dis non mais attends, c'est un truc là qui va cannibaliser notre truc qu'on fait sur ça. Non, non, tu vas pas faire ça. Faut pas diminuer l'usage du web et de la publicité que tu gagnes grâce au web, en faisant passer tout le monde sur WeChat, tu gagnes un Outro probablement. Ensuite il y a l'économe de privacy parce que nous on a habitué les gens à nous dire sur Facebook tu es private. Il faut que je t'arrête, mon cher David, je

mon cher David, je t'ai même pas fait parler de ces Hive, tu as plusieurs projets en cours. Oui j'ai Hive, j'ai Quest et Veritas, donc j'ai trois autres projets que je lance. Alors tu as été sur beaucoup des logiques de justement toujours privacy. Privacy et décentralisation en deux mots. Je parle de Hive et je veux faire de peer-to-peer cloud. Donc aujourd'hui le cloud est centralisé où on a perdu notre souveraineté au profit des services gratuits. Et je pense qu'on peut offrir les mêmes services tout en étant très private. Donc cloud, on va dire drive, Dropbox, là on parle en bit aussi d'ailleurs, parce qu'il y a aussi les OVH et évidemment Amazon, etc. Donc là, je paye finalement des services. D'ailleurs, Google m'a augmenté mon prix mensuel à cause de... Et je paye tout ça. Et en plus, je suis stocké chez Google, qui probablement, enfin, analyse mes données, me track, peut-être les donne au FBI ou, je dis Google, ou à la NSA, etc. Et donc, aujourd'hui, ça pose probablement, enfin,

probablement, enfin, je dis Google, Microsoft, les GAFA dans l'absolu, ça pose des questions, en effet, de vie privée. C'est ça. Et le pire tout pire, c'est ce que je faisais sur Napster, j'ai le droit de le dire maintenant, il y a prescription, c'est de dire qu'en fait, on va partager chacun de nos ordinateurs qui sont tous connectés, peut-être même nos portables, voilà, des petites ressources de mémoire, de bandes passantes et de choses comme ça, pour se dire on va tous partager ces données. Mais ça veut dire qu'une partie de mes données pourront être stockées dans ton ordinateur, dans l'ordinateur de quelqu'un d'autre. Mais sécurisé puisque encrypté de bout à bout avec la clé d'encryptage qui serait détenue que par toi. Et donc on va utiliser blockchain pour te démontrer qu'en fait on a bien enregistré ces données là donc tu sais qu'en fait ces données sont stockées quelque part. C'est sur l'Ethereum ? Ça sera une version. On ne peut pas utiliser Ethereum tel qu'il est, parce qu'il

est, parce qu'il a des limites de performance, mais ce sera une version dérivée d'Ethereum. Et l'idée en fait, au niveau monétaire, c'est de mettre en place un marché. Donc dans ce marché-là, tu vas dire, moi j'ai trois ordinateurs, j'ai tant de disques, tant de CPU, je les mets en location. Donc si je le laisse connecter tout le temps et qu'il sert, parce que c'était un peu le principe sur... que ceux qui ont utilisé Napster, ça c'est pour les... pas les plus jeunes, mais donc qui était un protocole d'échange de fichiers plutôt audio, et bien en fait si tu ne participais pas trop à Napster et que tu ne laissais pas ton ordinateur connecté, ce qui coûtait cher à l'époque, en fait tu étais un peu pénalisé. Là tu peux carrément gagner de l'argent ? Tu peux carrément gagner de l'argent, absolument. Et comment tu monétises tout ça ? Je vais faire un stable coin offering, donc un SEO. Donc ce sera probablement payé d'un euro ou à dollar. Donc c'est une sorte d'IPO, une introduction en

une introduction en bourse, mais en stablecoin. Un stablecoin, qui permettra ensuite de récupérer pendant que ton ordinateur va faire des sous. Et tu vas aussi, en échange, récupérer des choses sur le réseau. Parce que l'idée c'est de dire, si tu partages 100 gigas, tu récupères 100 gigas. Donc, mais si tu veux faire 150 gigas et que tu partages 100 gigas, les 50 gigas, tu peux les acheter. OK. Donc voilà un petit peu le modèle. Donc ça, c'est la première idée. Deuxième idée, c'est Quest. C'est l'idée, c'est de faire, on va dire, le Mac in Z pour les startups. Donc vraiment les aider dans le conseil à grandir, éviter les erreurs. C'est quelque chose que je suis très passionné. J'ai déjà trois sociétés avec qui je travaille. D'ailleurs la prochaine réunion c'est avec une de ces sociétés-là. Et la dernière idée c'est de créer un portefeuille numérique, un partenariat entre l'État et les secteurs privés. Ce portefeuille numérique, un partenariat entre l'État et les secteurs privés. Ce

secteurs privés. Ce portefeuille numérique contiendrait en fait les versions numériques des documents de confiance. Ça peut amener à notre État civil, mais aussi en fait, ouvrir ça à des privés comme LVMH par exemple, si tu achètes un item luxurieux, tu peux avoir le certificat de ça enregistré là-dedans. Une sorte de coffre-fort avec beaucoup de données. C'est un coffre-fort digital qui détient en fait nos biens, une représentation de nos biens en forme blockchain. Et donc du coup... C'est pas loin de l'univers de Dashlane ou de ce genre d'acteurs, sauf qu'il y a une interaction avec l'État potentiellement. Oui, et moi je reste persuadé que l'interaction de l'État dans le domaine de confiance est essentielle, parce que c'est le gouvernement qu'on a élu, c'est le principe démocratique qu'on souscrit. Ça fait peur aussi ? Il faut savoir s'affranchir de peur, il y a plein de choses qu'on a déléguées à l'État, l'État s'en sort relativement bien, et donc il faut mettre ça en place

mettre ça en place correctement. La sécurité notamment, c'est fondamental. Voilà. La gestion de l'eau, l'électricité. Enfin, d'ailleurs, c'est privé depuis, mais il y a quand même les infrastructures. OK, je vais te laisser. J'ai deux questions avant de te laisser partir. Une sur un livre qu'il faut que tu me recommandes. J'aimerais vraiment... Tu veux un moment ou tu veux... Ce que tu veux. Quel quelque chose qui t'as... Soit le livre que tu offrirais à quelqu'un si tu avais un seul livre à lui offrir. Alors, écoute, je lis un livre en anglais qui s'appelle Weird. Weird. Donc, qui décrit en fait la différence entre notre civilisation occidentale et les autres civilisations. OK. C'est un livre qui est un petit peu, on va dire peu académique au sens où ce n'est pas un roman, mais il est écrit très bien pour qu'on puisse comprendre pourquoi est-ce que les choix que nous faisons sont faits de telle manière par rapport aux choix que les autres sociétés font, par exemple en Asie ou en

en Asie ou en Afrique ou ailleurs. Ça te correspond bien. The power of being an outsider in an insider world. Je pense que c'est de ta jeunesse ça. Oui, ok, je mettrai le lien. David, si tu avais la possibilité de retrouver ce jeune David qui débarque à Cannes à 14 ans et que tu pouvais lui glisser un petit mot et lui dire quelque chose, qu'est-ce que tu te dirais à toi-même ? N'ai pas peur. Tu avais peur ? Ouais. J'avais peur d'échouer. Ouais. T'as plus peur d'échouer ? J'ai plus peur d'échouer. Parce que t'es à l'abri ? Euh... Non, parce que maintenant je prends l'échec comme faisant partie de l'apprentissage. Et tu as beaucoup d'échecs ? Je provoque le plus d'échecs possible. Si je provoque pas, j'apprends pas. Je sais pas si tu sais, mais le cerveau humain, il est constamment en train de calculer le futur, à tout instant donné. Et pourquoi il fait ça ? C'est parce qu'il a besoin de se protéger, il a besoin d'anticiper évidemment tout ce qui peut arriver. Mais par contre, s'il y a

par contre, s'il y a un événement inattendu qui arrive, son algorithme, il échoue. Mais il échoue qu'une fois. Il échoue qu'une fois parce qu'il a besoin d'intégrer ça pour la prochaine version de l'algorithme. Donc, deuxième version est là, cet événement arrive à nouveau, le cerveau il a calculé. Et donc, il ne va pas se faire prendre jusqu'au prochain échec. Et donc, biologiquement, au niveau neuronal, c'est comme ça que le cerveau apprend. C'est à force d'échec. C'est une belle manière de le remettre, parce que j'essaie de l'expliquer, certains de mes invités aussi, beaucoup, évidemment on a une forme de... alors, attends, je vais dire aversion, oui c'est ça, en tout cas on aime l'échec. Mais il faudrait expliquer sous différents angles pour bien le comprendre, comme la manière de faire du vélo, enfin je veux dire, tu corriges en permanence en vélo sauf qu'au tout début tu corriges des gros écarts alors qu'à la fin tu corriges que des micro-micro-écarts. Exactement, c'est toujours

c'est toujours un équilibre instable grâce à lequel on arrive à rester à l'équilibre. On te suit, on t'ajoute sur LinkedIn, je t'ai ajouté. Merci beaucoup. Donc tout le monde, David Burley, je mettrai évidemment le lien vers ton LinkedIn. Et puis, voilà, j'ai normalement une question sur comment est-ce que tu progresses, mais je crois que tu nous as quand même expliqué la force de travail, j'ai l'impression. Et d'amitié, des réseaux, c'est essentiel. Écoute, David, je suis vraiment ravi de cet épisode. J'ai passé un bon moment, j'ai appris plein de choses. Je suis épaté par, tu vois, cette cette vie pleine de choses très différentes du Moyen-Orient, à Cannes, à Palo Alto, à Seattle. Encore, on n'a pas parlé de moto, vélo. Ouais, on parlait moto, on était repartis directement là-dessus, mais tout àa pas parlé de moto, vélo. Ouais, on parlait moto, on était parti directement là-dessus. Mais tout à l'heure, juste avant d'enregistrer, ça méritera, je pense, un épisode 2, un jour, pour

2, un jour, pour vraiment que tu m'expliques ce que tu vois, où tu veux aller, parce qu'on a parlé beaucoup d'expériences et de tes apprentissages, mais j'aimerais vraiment aussi... Avec plaisir. Tu me parlais que le cerveau... Tu m'expliques que le cerveau voyait le futur. Alors là, on parlait d'un futur immédiat, mais ce que tu vois un peu plus dans un futur proche, j'ai l'impression que tu as une belle vision. Dans ces points très précis que sont les télécommunications, les communications, des choses qui m'intéressent et qui créent des débats internes, notamment sur l'overload d'informations qu'on vit en ce moment, et qui est nouveau, ça fait 10 ans, 15 ans, mais ces injonctions, si tu réponds pas, si tu likes pas, si tu fais pas si, etc. Il y a des gens qui t'en veulent, tu te sens... Tu te sens en défaut. Oui, très intéressant. En tout cas, voilà, David Gurley. Donc voilà, on te suit avec tes aventures. On te retrouvera ici. C'est une très belle découverte. Je te remercie pour ton

te remercie pour ton temps. Merci, c'est moi qui te remercie, merci de m'avoir ici. Je te souhaite aussi une très bonne continuation et j'ai hâte d'écouter les autres invités que tu vas amener ici à l'écoute. J'en ai plein, tu verras qui te plairont, j'espère que tu prendras le temps. Bon je t'ai piqué un peu de temps, tu vas être en retard. Je vous laisse du coup là-dessus. Je suis habitué à faire ça, mais c'est vache. Je vous remercie pour vos écoutes. Je vous souhaite une belle journée. Écoutez plein d'autres épisodes. Écoutez l'épisode de Nicolas Aignan, par exemple, que j'ai sorti début août, qui est vraiment totalement différent de ce qu'on fait là. Mais pour les curieux qui sont encore là après deux heures avec David vous allez vous régaler et puis et puis envoyez-moi des messages si vous voulez noter, partager c'est très important. Je vous embrasse et je vous dis à la semaine prochaine au plus tard sur Génération de With Yourself. Salut ! Bravo vous avez écouté cet épisode de

cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui

un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez

qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à new work city le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous-vous c'est New Work City, do it !

La vitesse c'est hallucinant, c'est à dire que tu fais ton premier donc tu parles de vouloir poissonnière, il dure combien de temps avant que tu ouvres le deuxième ? Trois mois. Je pense que je suis un entrepreneur dans l'âme, j'ai du mal en fait à me donner à fond quand je travaille pour quelqu'un. J'ai eu quelques expériences en tant que salarié et il me manquait ce petit côté, ce petit brin de folie, il me manquait cette dose de risque qui m'anime. J'aime prendre des risques, j'aime faire les choses un peu différemment. Là c'est moi qui vais être un petit con. Et tu sais qu'il y a quand même des trucs qui m'impressionnent, c'est pourquoi tu suis Pokawa sur Instagram, tu vois tu vois je comprends pas en fait moi je comprends pas. C'est des choses qui nous prenaient beaucoup de temps mais en fait qui était tellement créatrice de valeur et tellement différenciante pour le client on donne du contenu en fait pour que nos clients ce soit des commerciaux en fait chacun de nos clients ils

#211 - Maxime Buhler - Pokawa - Construire une marque de food unique : 45 restaurants en 4 ans, les secrets d’une réussite fulgurante. 

de nos clients ils vont avoir des choses à dire sur la marque En fait, chacun de nos clients, ils vont avoir des choses à dire sur la marque. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale.

entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout

et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Nous y voilà, nouveau spot pour enregistrer, première d'ailleurs chez Morgane. Certains qui écoutent Génération 8 Yourself jusqu'au bout connaissent le nom de Morgane Prud'homme et de Studio Module. Studio Module n'a jamais aussi bien porté son nom puisque je crois que c'est la première fois que, en tout cas en ce qui me

cas en ce qui me concerne, j'enregistre chez Studio Module, dans le Studio Module, dans le 17ème toujours avec Maxime Buller. Salut Maxime ! Salut, enchanté Mathieu. Buller tu m'as dit. C'est ça. Buller. Ça vient d'où Buller ? Ça vient d'Alsace et de Normandie. Forcément. Alsace et de Normandie ? Ça vient plutôt d'Alsace non quand même ? D'Alsace, oui, mais ma mère est normande et mon père vient d'Alsace. D'accord. Écoute, on est donc chez Morgane, qui nous a accueillis sympathiquement, qui nous a fait du café, tout ça. 17e arrondissement et on va parler de différentes choses, on va parler de pokéball, c'est ça ? Exactement, plat hawaïen. Alors l'histoire de cet enregistrement, avant de te demander même fermement de te présenter Maxime, de te demander même fermement de te présenter, Maxime. C'est Mohamed et Florent de French Doers qui nous ont mis en relation. Alors French Doers c'est un média hyper sympa dans lequel on est passé tous les deux d'ailleurs. Je sais pas s'ils ont sorti au

s'ils ont sorti au moment où je te parle, ton épisode ou pas encore ? Ils l'ont sorti il y a deux semaines. D'accord. Et French Doers, ils font du podcast et aussi de la vidéo. Et ils m'ont envoyé un message, ils me disent « Écoute, il y a quelque temps on a reçu Maxime Buller, le fondateur de Pokawa sur French Doer, c'est une personne incroyable, on a passé un moment incroyable, le type est vraiment top, 0 à 45 restos en 4 ans, il vise les 45 millions de chiffre d'affaires cette année, les deux fondateurs en moins de 30 ans, ils ouvrent énormément de restos tous les mois, et Maxime a un esprit business aiguisé, j'allais dire agité, mais un peu les deux d'affaires cette année, les deux fondateurs en moins de 30 ans, ils ouvrent énormément de restos tous les mois et Maxime a un esprit business aiguisé, j'allais dire agité mais un peu les deux d'ailleurs. C'était sympa. C'est vrai tout ça ? C'est vrai, malgré nous effectivement, je pense qu'il y a une part de chance, il y a une part

il y a une part aussi de beaucoup de travail, 0 à 45 ans en 4 ans c'est énorme, surtout qu'on est parti de rien, on était coursier à vélo le soir, c'est notre première expérience professionnelle en fait on est... Deuxième après être coursier à vélo ! Voilà deuxième, bon ça c'était un job étudiant quoi on a été diplômé je me rappelle le 30 juin, date de mon anniversaire en 2017. Quel diplôme ? Schema Business School et on a un Master 2. Schema c'est... École de commerce. Oui à Marseille ? On est à Lille, à Nice, à Paris, ils ont des campus en Chine, aux Etats-Unis, un peu partout. Et toi t'étais où ? Moi j'étais en Chine pendant 8 mois et j'ai fait aussi Lille pendant 4 mois et après j'ai fini la dernière année en alternance à Paris. D'accord. Bon attends on est rentré trop vite dedans là, donc avant tout ça, Maxime Buller, je te propose de te présenter. D'accord, très bien, donc moi c'est Maxime Buller, je viens d'avoir 29 ans, 30 juin, donc voilà je reviens d'un week-end assez festif

assez festif où j'ai fait la fête avec mes amis et pas mal de proches, donc c'était assez génial. Tu t'en remets là ? T'es encore un peu dans le flou ? mais c'est important de célébrer, il y a des moments importants dans la vie et voilà j'aime célébrer chaque couverture de restaurant on célèbre, chaque anniversaire on célèbre et c'est vrai que ça détend et ça permet de créer pas mal de souvenirs je suis très content d'être ici, je suis très content de revenir à Paris, je pars cet après-midi en Allemagne parce qu'on va chercher des restaurants et des locations pour ouvrir en Allemagne, avec mon associé et du coup je suis ravi d'être là ce matin et partager mon histoire avec toi. Comment tu te définis Maxime ? T'es quoi toi ? Je pense que je suis un entrepreneur dans l'âme. J'ai du mal en fait à me donner à fond quand je travaille pour quelqu'un. J'ai eu quelques expériences en tant que salarié et il me manquait ce petit côté, ce petit brin de folie, il manquait cette dose de risque qui

dose de risque qui m'anime. J'aime prendre des risques, j'aime faire les choses un peu différemment et c'est vrai qu'avec mon associé Samuel Carré on s'est hyper bien trouvé. On est vraiment paré à ce niveau là et on avait déjà partagé une première expérience, on avait une marque de chaussures en rentrant de Chine et effectivement avoir cette passion de l'entreprenariat, le fait que ce soit un peu le bordel, tu vois, quand tu lances une boîte, qu'il se passe plein de choses, que ça part dans tous les sens, mais que t'apprends tellement. Je me suis dit, ok, c'est sympa de vendre des chaussures, mais bon, voilà, on est en train de finir nos études, on a envie de faire un projet un peu plus gros après, et après on a eu cette idée de PokerOne. Alors, je me permets de préciser, parce que tu dis j'ai eu eu plusieurs expériences et à la fois tu me dis que c'était ta première expérience professionnelle, les précédentes si j'ai bien vu ton LinkedIn et que je regarde les durées c'était des

durées c'était des stages c'est ça donc tu parles de ces expériences mais quand tu bossais pour d'autres c'était principalement des stages avec du Stuart quand même alors Stuart c'était quand t'étais livreur c'est ça ? Alors en fait l'histoire de Stuart c'est quand je suis rentré de Chine, j'ai un ami de ma famille qui s'appelle Clément Benoit qui a monté Stuart Resto-In, c'était avant même d'élire Uber Eats, qui a revendu, qui a monté Stuart, avec son associé Benjamin Chemla, après il a remonté une boîte qui s'appelle Not So Dark, il levait pas mal d'argent, et en fait c'est un ami de ma famille donc je le voyais assez souvent, on partait même à des festivals ensemble, on fêtait Noël ensemble, et je le voyais en fait avec sa tablette, où il y avait toutes les commandes à l'époque, j'avais 15 ans, et même le soir de Noël il était avec sa tablette en train de gérer les commandes, gérer les livreurs, et je me suis dit c'est trop cool, il est vraiment les livreurs et je me suis dit mais

je me suis dit mais c'est trop cool quoi il est vraiment animé par ce qu'il fait c'est trop cool il bosse le soir de Noël quoi il bosse le soir mais il était avec nous mais il était aussi tellement animé par ce qu'il fait que ça se voyait qu'il était passionné et en fait moi de par mes stages, ok j'étais stagiaire donc parfois on est passionné par ses stages mais moi c'était pas vraiment le cas. J'ai fait un stage à Radio France, dans le pôle publicité. C'était vraiment à l'opposé de ce que j'avais envie de faire dans ma vie. Mais j'ai appris pas mal de choses. J'ai eu ce côté grosse boîte, j'ai eu ce côté petite boîte avec Stuart, qui était vraiment au tout début. J'ai un immense respect pour Radio France, j'adore ce qu'ils produisent, mais en effet le niveau entrepreneurial de la belle maison Radio France n'est pas hyper affûté, soyons honnêtes. Ce n'est pas là où en effet on te pousse à... Non. Voilà. Mais c'est vrai. Et après j'ai vu Innocent, c'est ça aussi ? Ouais, exactement. Là

exactement. Là ça sent plus l'entrepreneuriat chez Innocent, non ? Bah là, franchement, Innocent, j'ai vraiment adoré. Je retrouvais ce côté start-up, ce côté jeune, dynamique. On a envie de faire bouger les choses, on est petit, mais avec de l'énergie, on peut faire bouger pas mal de lignes. Et donc là, j'ai fait quatre mois. Et franchement, j'ai adoré. Alors j'ai une question, parce sur les jus innocents que mes enfants lisent depuis, et puis moi aussi, depuis qu'ils sont nés presque, dès qu'ils ont su lire ils ont toujours voulu écrire, passer, qu'on leur paye des jus au bureau parce que c'est écrit si tu passes au bureau à telle adresse on te paye des jus. Il y a des gens qui passent au bureau pour qu'on leur paye des jus ? Alors je crois que c'était ouvert une fois par mois, effectivement il y en avait je crois que c'est le mercredi après-midi, il y en avait parfois qui passaient, qui discutaient, et on leur offrait bien sûr des jus. Donc ça c'est des petites... C'est pas que sur

C'est pas que sur les étiquettes, en vrai ça se passe aussi. C'est vrai qu'il n'y a pas 300 personnes qui sont en bas dans la cour pour essayer de gratter des jus, mais je trouve ça sympa, ça fait partie de l'ADN de Marc, de faire les choses différemment, un peu comme Michel-Augustin faisait, et ce côté fun finalement, je pense comme Michel-Augustin faisait. Et ce côté fun, finalement, je pense que c'est un bon investissement. Parce que les gens aiment quand les marques proposent des choses nouvelles, et c'est vrai que ça marque les esprits. C'est vrai, et ça rapproche, j'aime bien, enfin ce que je veux dire c'est que... Donc c'était plutôt Louise, mon aîné, hein, mais... qui disait ça, et qui me disait... enfin elle me suppliait presque d'y aller, c'était pas pour gratter, c'était juste, je sais pas, elle trouvait ça cool en fait, tu vois, sympa quoi, donc c'est marrant, même chez des enfants, ça les touchait, tu vois, donc c'est assez drôle. Mais complètement, en fait, innocent, moi,

fait, innocent, moi, quand je suis arrivé là-bas, il y avait des promos de stagiaires, en fait, on avait chacun un secteur, on s'occupait de référencer un maximum de produits innocents, moi je m'occupais de la proxy parisienne, parce que le matin me lever à 4h pour faire les hypermarchés c'était impossible pour moi. Mais voilà la proxy parisienne c'était les monops, les franprix etc. Et effectivement en fait on avait une équipe qui était très soudée, donc tous stagiaires mais tous hyper contents d'être là et en fait vraiment à notre place. Moi je me retrouvais complètement, je trouve qu'ils avaient une vision business qui correspondait à ce qui est actuel en fait, qui n'est pas dépassé. Et quand je suis passé de Radio France à Innocent, ça a été quand même un choc. Comment ils arrivent, je sais pas, sur l'onboarding, comment tu arrives à faire en sorte que tous les stagiaires soient... enfin et même les nouveaux j'imagine, mais à donf et se sentent en effet à leur place et tu te

leur place et tu te souviens comment ils créent cette... est-ce que tu la reproduis d'ailleurs ? Alors il y a plusieurs choses. Déjà Innocent ils attachent une part importante dans leur stratégie d'entreprise et de recrutement à l'onboarding. Déjà il y a plusieurs jours où on passe du temps ensemble, on apprend à se connaître. Les nouveaux, et avec les anciens aussi un peu ? Voilà exactement, on se mélange. Les anciens ils sont vraiment, ils aiment partager ce qu'ils font, il n'y a pas du tout, il n'y a pas deux équipes, il n'y a pas les nouveaux, les stagiaires et les autres, les anciens. Il y a vraiment, on partage tous ensemble plusieurs moments, donc plusieurs jours on apprend à se découvrir. Et... Vous faites ça quoi, une fois par mois ? C'est des pools d'un coup ou pas ? Ouais, en fait on a des promos tous les 4 mois. Donc c'est des stages de 4 à 6 mois, où nous on était 8, et en fait ça change, voilà, tous les 4 mois on change, donc une nouvelle promo. Et ce qui est intéressant,

qui est intéressant, c'est que les anciens rencontrent les nouveaux. Il y a une passation, il y a aussi un échange d'expérience. C'est toujours intéressant de savoir comment s'est passé le stage de l'autre, savoir ce qu'il a aimé, ce qu'il a pas aimé. Et surtout, ils ont un management qui est assez inclusif où en fait ils t'expliquent vraiment qu'est-ce que c'est Innocent, ok on est petit mais voilà le projet, on compte sur vous pour y arriver. Et ils donnent très vite des responsabilités. C'est pas con en fait, ils imposent la date de début de stage, c'est pas en fonction de ton école ou quoi, ils te disent c'est tous les quatre mois ? Il y a des promos ouais. Il y en a deux par an qui correspondent en fait à l'année scolaire, une en septembre, une en janvier. Et voilà c'est toujours... En fait ce qui est intéressant c'est que toutes les promos c'est un peu les mêmes... c'est des profils voilà assez extravertis, assez fun, assez originaux et il n'y a pas de personnes qui sont voilà

qui sont voilà fermées, qui sont pas sympas. Je pense qu'ils apportent une place importante lorsqu'il y a les entretiens au savoir-être et parce qu'il faut que ça affite en fait. Innocent c'est une marque où il y a des valeurs qui sont assez différentes des autres marques et le savoir-être est important pour eux. Et pour le pokawa peut-être je peux te faire la petite passerelle. Tu vas me raconter en effet vas, vas-y, vas-y, mais justement, et après, quand on suit un peu ton parcours, on voit que c'est la touche, alors il y a eu la livraison avec Stuart, mais la touche avec l'alimentaire qui s'est faite, j'imagine, chez Innocent. Alors c'est pas du tout le même typologie d'alimentation, ils sont pas dans de la restauration, etc. mais on est dans des univers connexes potentiellement. Ouais en fait moi je depuis au début je voulais travailler, mon rêve c'était de travailler chez Michel Augustin. Quand j'étais étudiant. Bon finalement je suis rentré de Chine, j'ai fait les entretiens pour

les entretiens pour Michel Augustin, les entretiens pour Innocent. Michel Augustin ils m'ont pas pris parce que j'avais pas d'expérience dans la grande distribution. J'étais très triste mais je suis quand même parti chez Innocent et j'ai passé 4 mois génial. Explique-moi pourquoi on rêve de bosser chez Michel Augustin. Je pense que c'était ce qu'ils partageaient en fait, le fait que ce soit deux personnes qui montent une boîte, ils font les cons sur la place de la madeleine, ils font les choses différemment, ça fait un buzz, c'est vraiment une proposition de valeur qui est différente, c'est pas que des biscuits. En fait, ils ont démarré tout petits dans une petite épicerie, et je me voyais en fait à leur place, j'avais envie de... ça me plaisait leur parcours. C'était vraiment le fait de te dire que toi aussi tu peux démarrer comme ça, et même si tu démarres de rien, tu peux monter très haut, et tu peux surtout marquer les esprits et devenir une marque qui soit internationalement

internationalement connue. Et leur parcours me plaisait, leur aussi la manière de marketer leurs produits, de communiquer, la manière de faire les choses me donnait envie de faire pareil, de travailler aussi pour eux. Donc Innocent c'est un peu pareil, c'est le côté fun. C'est vrai que les deux marques sont assez, en effet, connexes. Alors Innocent est anglais je crois, mais on peut les voir un peu dans les mêmes univers sympathiques, joviaux, etc. Et après Pokawa en fait, ça se retranscrit un peu dans notre manière de faire des choses. On a été coursier à vélo, on a... Tu le vois dans l'ADN de Marc, Pokawa, c'est à moyenne d'âge, c'est 26 ans, siège, toute personne confondue, donc on a une boîte qui est très jeune. Au siège, donc du tutti. C'est combien au siège ? Au siège, on est aujourd'hui une trentaine. Et on recrute deux personnes par jour en ce moment. D'accord. Donc ça se passe bien, on est très contents, mais en fait mes expériences passées, que ce soit Radio France, Innocent,

France, Innocent, même Stuart, en fait j'ai appris beaucoup de choses, j'ai fait des grosses boîtes, des petites boîtes, j'ai essayé de tirer le meilleur, surtout j'ai essayé de comprendre ce qui était positif et ce qui était négatif. Et on a essayé avec mon associé de le retranscrire dans notre culture d'entreprise à Pukawa. Et effectivement, nous on mise beaucoup, beaucoup, beaucoup sur l'humain. Parce que, ok, on ouvre des restaurants, ça se passe très bien, on fait des gros chiffres d'affaires, c'est génial, tout le monde est content. Mais moi en fait, ce qui m'anime aujourd'hui, c'est... c'est même plus d'ouvrir un ou deux restaurants en plus, en fait. C'est que les gens qui travaillent pour moi en fait soient heureux de travailler pour moi. Et en fait qu'on partage cette culture entreprise, qu'on partage cette ADN de marque et qu'en fait ils se disent ok je vais pas travailler dans un restaurant, voilà, je vais travailler à Pokémon. Ça c'est un truc qui me... C'est intéressant

C'est intéressant parce que on sent que chez toi c'est pas... Enfin, ayant été de l'autre côté de la barrière, notamment pour Michel et Augustin, on sent que t'as envie de reproduire un truc qui est sincère. Ce que je trouve hyper dur dans la réalité, c'est qu'en fait, à créer ça en fait, c'est complexe, tu vois ce que je veux dire. C'est-à-dire que malgré tout, t'es dans la restauration et donc c'est des boulots difficiles, malgré tout t'es dans un business et il faut que ce soit rentable, c'est pas la grande cour de récré, même si tu as cette envie de tout ça, malgré tout il y a des injonctions, il y a des lois, il y a... heureusement d'ailleurs, mais tu vois, et donc au bout d'un moment j'ai l'impression que quoi qu'il tu finiras dans un truc où quand t'auras 250 restos on dira bref, Maxil Buller il est sympa il dit ça, il veut que machin, mais en fait dans le resto de machin les gens ils bossent comme des ginges et c'est un enfoiré, tu vois ce que je veux dire ou pas ? il dit ça,

ou pas ? il dit ça, il veut que machin, mais en fait dans le resto de machin les gens ils bossent comme des ginges et c'est un enfoiré. Tu vois ce que je veux dire ou pas ? Totalement. Bah t'as vu un peu le... De toute façon je pense que c'est un truc en train d'assez exploser et tant mieux, tant mieux. Peut-être l'appât, je balance, c'est un startup tu vois, où il y a pas mal de boîtes qui sont passées. Moi je suis content parce que je pense que je passerai jamais, il n'y a pas de matière. En tout cas c'est... En tout cas c'est un truc qui est en train d'évoluer et on voit que les boîtes... Je suis pas d'accord avec toi, je suis pas d'accord avec toi. Je dis pas que tu y passeras forcément, je dis juste que tu peux y passer malgré toi. Et je pense que, tu vois, alors je suis pas dans les petits papiers de Lydia, mais pour connaître bien Cyril Chiche, voir le bonhomme que c'est, etc. Je sais que c'est pas... je crois qu'on peut pas dire ça, non, je vais dire un enfoiré, je sais que je

je sais que je peux le dire, mais j'allais dire un truc qui se dit pas je crois. Et ben il se retrouve je pense malgré lui là dedans, parce qu'en fait quand t'es... alors balance ta start-up, j'en ai déjà parlé ici mais c'est un compte Instagram dans lequel tu balances des start-up qui font des choses pas bien. Le coup du lanceur d'alerte, on a déjà parlé sur Génération du True Self, je trouve ça ok, moi le coup de la balance c'est difficile pour un méditerranéen comme moi d'origine, parents d'enfant juif etc potentiellement encore plus difficile tu vois le coup de la balance et de la ça me hérisse un petit peu bon il ya des univers dans lequel c'est nécessaire c'est comme ça mais soit si c'est fait dans les règles de l'art, pourquoi pas ? Je veux dire, sur Lydia, moi mon sentiment, je suis pas encore une fois dans les pieds-pas-pieds, c'est que c'est des boîtes qui grossissent tellement vite, qui lèvent tellement, qu'il y a un moment de toute façon, quand tu lèves 100 millions pour

100 millions pour grossir, quand toi tu recrutes deux personnes par jour, il y a des moments où tu fais des erreurs de casting, il y a des moments où toi Maxime tu vas te retrouver dans tes deux personnes par jour à devoir au bout de trois semaines en virer quatre parce que vous êtes jeune, parce que les personnes que tu as recrutées sont sympas mais pas compétentes dans le poste que tu as, ils ne sont pas au bon endroit et voilà, et ils vont pas t'aimer. Et eux ils vont dire Maxime Buller c'est un gros con. Et sur je sais pas quoi, sur Balance Startup et toutes ces choses là, tu seras affiché parce que il y aura 2, 3, 4... C'est comme ça, c'est la loi des chiffres, tu vois ce que je veux dire ? Et donc à la fin tu te fais afficher au pillory et finalement t'es jamais condamné au prud'homme, t'es jamais condamné machin, mais y'a des pages qui vont dire que t'es une saloperie, tu vois. Tu vois ce que je veux dire ? Ouais je vois, je l'ai un peu vécu en fait, malgré moi, sur les réseaux

moi, sur les réseaux sociaux tu vois, où à un moment j'étais, je me rappelle j'avais un compte Insta en public, et en fait je mettais des... non pas en public, en privé en plus. Et j'avais des gens que je connaissais pas dans ma communauté et en fait pendant le Covid, on avait un concurrent qui a ouvert à côté de Pokéwa, donc à Montorgueil, et qui était en fait à vendre. Et c'était un concurrent que je connaissais parce qu'on se chariait un petit peu, je lui dis pourquoi tu ouvres à 20 mètres de moi, tu vois le succès donc t'as envie de prendre une partie du CA et tout donc on se charia un petit peu. Tu faisais des pokéball aussi ? Ouais la même chose, et il a ouvert en fait en face, en face, deux ans après d'ailleurs. Et je le vois en fait il y a six mois avec un panneau il y a écrit à vendre, à cd. Et donc je me dis une petite story, donc je fais le petit con, effectivement j'ai fait le petit con et je m'en veux aujourd'hui, je me suis excusé, où je mets voilà ce qui arrive quand un

qui arrive quand un concurrent veutre à 20 mètres de Pokawa. Et c'était quelque chose qui était privé, dans l'atmosphère privée. Ça va ! Et c'est vrai que les gens en fait, comment ça a été pris, ça a été repartagé par une pseudo influenceuse, qu'il y avait voilà, je crois 15 000 personnes qui la suivait, et en fait ça a été vraiment... Il y avait des screenshots sur des screenshots et le message n'était plus tout de même. Le message c'était en fait, ok donc Pokawa, leur patron c'est un gros con, il est contre les petits commerces. Donc là c'était vraiment les petits commerces qui étaient versus Pokawa. Et en fait voilà le message c'était, tiens le patron de Pokawa s'en fout des petits commerces et il se réjouit du fait qu'ils ferment tous. Et en fait quand je vois ça je dis mais c'est pas du tout ça en fait, ça a été quelque chose qui a été fait, c'était une connerie, dans une sphère privée, c'était un petit story qui a été partagé avec des amis, c'était pas quelque chose qui était

chose qui était publiquement, je me réjouis pas du malheur des autres, pas du tout. Mais tu vois, je veux dire, l'histoire que je te souhaite, elle est toute écrite. Ce que je veux dire c'est que si tu vas avoir 0 à 45 restos en 4 ans, c'est ce que tu as déjà, c'est ça qu'aujourd'hui, ce que vous avez ouvert. Tu vas m'expliquer si c'est de la franchise en propre, etc. Tu vas m'expliquer tout ça. C'est de la franchise ? On fait moitié-moitié. Moitié. En franchise notamment, t'as des restaurateurs que tu maîtrises pas, qui peuvent être des gens pareil, que t'as pas perçus, etc, qui sont pas aussi cool que t'aurais envie qu'ils le soient. Et puis à la fin, quand t'as 450 restos plus 45, bah y'en a peut-être 10 où ça se passe pas très bien, ou machin, où en fait... Et puis c'est le blind spot à cet endroit où t'as un je sais pas comment t'appelles tes collaborateurs ils ont toujours un équipier, une famille et ben t'en auras un qui dira voilà et tu vois encore une fois c'est la loi des

c'est la loi des chiffres tu vois et en l'occurrence je trouve que c'est le plus difficile et je sais pas comment vous travaillez, à quel point vous l'avez prévu avec ton associé, mais être capable d'éviter ces blind spots, ces angles morts dans lesquels en fait ce que toi tu veux réaliser ça peut être compliqué quoi. En fait je pense qu'il y a plusieurs choses. La première c'est que effectivement la loi des chiffres, je suis assez d'accord avec toi, plus tu ouvres de restaurant, plus il y a de chances qu'il y ait un problème quelque part. Et plus tu les ouvres vite aussi. Ouais, aussi il y a la notion de vitesse. Je pense qu'il y a plusieurs choses. La première c'est que en fait, nous il y a quatre ans on avait rien, on était à Courcy à vélo le soir, voilà on faisait nos conneries avec nos potes, on avait... personne ne pouvait nous reprocher quoi que ce soit parce que de toute façon on représentait rien. C'était quoi tes conneries avec tes potes ? On faisait des soirées, on faisait

soirées, on faisait la fête, on s'est fait virer plusieurs fois de nos colocs parce qu'on faisait tout le temps la fête, les voisins ils en voulaient plus. On faisait pas mal de choses comme ça, on était en Chine, on passait le... on ramenait des bus en boîte de nuit, on faisait des trucs... A chaque fois pour essayer de gagner un peu de sous, tu vois, et voyager derrière, on a passé notre temps à faire des... voilà, à faire des conneries de jeunesse. Et puis c'est ça aussi qui nous a appris, qui nous a... qui nous a... qui nous permet de créer des souvenirs, tu vois, et aujourd'hui d'être heureux de ce qu'on a fait. Aujourd'hui on a grandi, mais effectivement la notion de vitesse, la notion de, en fait, où tu représentes rien pour qui que ce soit, et quatre ans après t'as 45 restaurants, t'as 300 employés, et là tu te dis en fait tu peux plus faire toutes ces conneries. Il faut que tu fasses hyper attention à ce que tu fais, et en fait les gens, toutes les personnes qui vont te

qui vont te croiser, aujourd'hui tu représentes Pokéware, donc tu représentes une marque qui est un peu sous le feu des projecteurs en ce moment et en fait attention à ce que tu fais parce que derrière il peut y avoir des gros problèmes, des retombées très mauvaises et en fait tu représentes plus que toi, tu représentes toute une marque, tu portes des valeurs auprès de 300 employés et ça en fait on l'a. Et de quelques milliers de clients. Ouais voilà exactement et ça en fait au début on n'a pas compris et on s'est dit ok en fait stop, il faut vraiment qu'on fasse attention à ce qu'on fait, à ce qu'on dit, comment est-ce qu'on interagit avec les gens, comment est-ce qu'on se comporte avec les gens, comment est-ce que c'est perçu, quand ça se passe mal, on recrute des employés, ça s'arrête. Comment est-ce que ça va s'arrêter ? Il faut faire attention à ça. Parce que derrière, on peut avoir un goût de buzz, mais un bad buzz aussi. Comment ça s'arrête ? Bah non, on essaie de faire les

essaie de faire les choses déjà proprement, de comprendre, de faire comprendre à la personne pourquoi on arrête. Et surtout, on n'arrête pas de manière... d'un coup quoi, on n'arrête pas de manière sèche, ok on t'explique pas pourquoi on arrête, point barre, on passe au suivant. C'est pas du tout ça, on essaie vraiment de déjà de faire attention lorsqu'on recrute quelqu'un et tu vois par exemple on met en place les CV à vidéo donc déjà tu vois tout de suite comment la personne se comporte, tu essayes de voir si elle a l'aise à l'oral, tu essayes de voir si elle peut chiter avec la marque. Explique moi CV à vidéo. CV vidéo en fait on reçoit beaucoup beaucoup, dans ce cas plusieurs milliers de CV par mois et en fait l'intérêt c'est que vu que nous c'est un métier quand même de commerçant où il y a une grosse partie relationnelle avec les clients, en tout cas pour nous c'est important et donc on veut absolument recruter des gens qui soient à l'aise à l'oral, qui soient assez ouvert

soient assez ouvert d'esprit, extravertis et qui soient à l'aise socialement et qui aient surtout une facilité de communiquer, d'échanger avec les gens et qui correspondent à ce que à ce que Pokawa est, donc une marque qui est proche de ses clients et une marque aussi qui est accessible où en fait on fait pas encore des journées découvertes au siège pour déguster des pokés mais voilà on réfléchit à ça et on réfléchit surtout à comment faire pour être plus proche de nos clients et comment faire pour co-construire en fait la stratégie de poké à votre demain. On fait beaucoup beaucoup de sondages sur les réseaux sociaux, dès qu'on lance un nouveau produit, dès qu'on a une question, on n'est pas sûr de prendre la bonne décision, on interagit avec notre communauté. Et ça nous permet de prendre les bonnes décisions parce que toutes les nouveautés viennent d'eux. C'est eux qui les valident. Et ça c'est des choses qui chez nous sont importantes. On demande aussi beaucoup l'avis de nos

l'avis de nos employés. Donc il y a par exemple dans les restaurants, souvent des sondages qui sont faits sur voilà avec des scores NPS sur ce que ça se passe bien, comment s'est passé ton intégration, est-ce que ça s'est mal passé, pourquoi. On met vraiment chaque manager face à ses responsabilités et il n'y a personne qui peut couvrir qui que ce soit. Ça veut dire qu'en fait toutes les personnes qui vont intégrer l'entreprise, ils ont leur mot à dire, même s'ils sont à l'échelon le plus bas. Même s'ils sont simple employé, polyvalent, ou coupeur, ou ce que tu veux, ils ont leur mot à dire, et s'il y a quelque chose qui ne va pas, il faut absolument comprendre ce qui ne va pas et régler le problème. Ça veut dire qu'en fait, on accorde de l'importance à tout le monde. Et surtout, on essaie de le mesurer par pas mal d'outils, voilà, des questionnaires, des sondages, et surtout on prend le temps de mesurer ça. C'est important je pense qu'on grandit très vite, qu'on est voilà, on est en

est voilà, on est en hyper croissance, et qu'on peut faire des conneries, de maîtriser ça. Tout à l'heure tu parlais de voilà il faut faire attention parce que ça va très vite, et bien effectivement il faut aussi prendre le temps de contrôler cette croissance et de faire attention à ce que ça ne parte pas dans tous les sens. Mais c'est toute la difficulté, tu dis on peut faire des conneries, on va faire des conneries. Enfin tu vois, je veux dire, c'est bien joli, on dit tous, tu vois, l'échec c'est bien, etc. etc. Mais c'est la systématisation ou la systémisation de ces conneries qui fait qu'en fait on progresse. Et donc, dedans, et dans ces conneries, il y a des effets de bord humains. Et potentiellement une certaine casse, souvent aussi très personnelle pour les employeurs. Et c'est ça la difficulté, c'est d'essayer de les limiter, parce qu'en revanche, être une machine à casser des humains, c'est ça la difficulté, c'est d'essayer de les limiter parce qu'en revanche être une machine

être une machine à casser des humains c'est quand même pas très cool. En revanche, quand j'ai dit sur du volume et des erreurs de casting, ça fait mal quoi, quoi qu'il arrive, quand tu recrutes pour certains 100, 200, 300 personnes par mois. Tu vois, je faisais le calcul sur Amazon. Donc au moment où on se parle, il y a un an ils ont annoncé qu'ils voulaient recruter 133 000 devs, juste des développeurs, en un an. Ça fait, si tu prends 200 jours ouvrables par an, ça fait 600 par jour. Bon, je veux dire, tu vois la volumétrie, tu t'imagines les services RH qu'il faut mettre en place pour faire ça, et en effet les erreurs de casting, en effet, à Tskel finalement t'as forcément des centaines de personnes par jour qui sont pas contents quand t'as un million 300 000 employés dans le monde, t'as des centaines de personnes par jour probablement des joueurs qui partent ou qui se font virer et qui sont pas contentes et qui détestent ta société quoi, donc voilà c'est toujours là où t'es sous le

là où t'es sous le feu des projecteurs et voilà je dis pas qu'ils font jamais de conneries et que les gens qui sont passés sur Balance ta Startup sont tous blancs comme neige, clairement c'est pas le cas. Mais voilà, on va revenir un peu à l'origine de tout ça et justement ça m'intéresse de dérouler ce fil, justement comment tu mets en place toutes ces choses-là pour être cet endroit qui te faisait rêver en regardant Michel et Augustin et comment tu crées PokaWa qui est une belle marque et en effet tu vois moi les choses qui nous ont fait rêver en préparant cet épisode c'est ce voyage à Hawaï là que vous faites gagner qu'on voit partout sur les réseaux sociaux etc on se dit mais y a-t-il vraiment quelqu'un qui est parti ou qui va partir il y en a plusieurs comment ça marche ? Il y en a plusieurs tous les six mois on fait gagner des voyages D'accord Voilà écoute on se retrouve un plusieurs, tous les six mois on fait gagner des voyages. D'accord. Voilà, écoute, on se retrouve un petit

se retrouve un petit arrangement tous les mois à la fin de cet épisode. Ah je peux pas, c'est impossible. Et voilà, mais alors juste pour reposer le truc, Pokawa, restaurant, Pokéball, le Pokéball c'est quoi ? Pokéball c'est un plat qui est hawaïen un plat traditionnel hawaïen donc à la base c'est des fruits et légumes frais sur une base de riz vinaigré avec du poisson cru donc du saumon, du thon, de la dorade donc on est sur une sorte de mélange de genre entre du du polynésien ou en tout cas du pacifique et riz vinaigré de l'asiatique japonais sushi style. Voilà, souvent ce que je dis c'est que c'est un mix entre le sushi et la salade. Et c'est aussi pour ça que ça convient bien parce que voilà c'est un petit peu moins cher que le sushi et ça cale un peu plus. Et c'est un plat qui est visuellement très joli quand c'est bien dressé. Et c'est un plat qui fait voyager donc je me rappelle quand je fais une toute petite aparté mais quand j'étais quand j'étais coursier à vélo en fait je

à vélo en fait je passais mon temps à livrer des sushis et des salades et il n'y avait pas de poké je me suis dit mais attends ce plat là il faut absolument qu'on aille au bout parce que ça va cartonner c'est certain et voilà je reviendrai mais c'est c'est un plat qui est je pense qui parle à plus de personnes que le sushi aujourd'hui parce que c'est un plat qui est un petit peu moins cher donc il s'adresse à plus de personnes on est sur du bol donc c'est plus sympa à mélanger enfin je trouve que déjà c'est moins élitiste comme plat c'est quelque chose qui est beaucoup plus mass market que le sushi nous on a vou voulu rendre très simple. Nos premières recettes, on n'est pas des chefs trois étoiles, donc nos premières recettes elles étaient hyper hyper simples. Je pense que c'est aussi ça qui a fait la force de Pokeball au début. C'est du poisson cru quand même, principalement. Du poisson cru avec des légumes et une base de riz. On a plein de bases maintenant mais à la base c'est ça. Et

la base c'est ça. Et ça coûte combien un Pokeball ? Moins de 10 euros. 9,90€ pour du saumon, de l'avocat, de la mangue. C'est quand même très accessible et l'idée c'est que tous les produits soient coupés le matin. Je pense que c'est aussi ça qui fait que ça marche. C'est à dire que c'est frais ? C'est hyper frais. Il n'y a rien qui est gardé plus d'une journée. Et alors du coup il n'y a pas de... comment tu sors des certains produits, j'allais me dire... il y en a qui viennent de loin du coup parce qu'une mangue toute l'année fraîche c'est pas forcément... sinon elle est congelée mais enfin quand il arrive la mangue elle vient de loin quoi. Exact, en fait la mangue elle vient en avion ou en bateau, on a choisi bateau parce que c'est meilleur pour la planète même si c'est pas l'idéal parce que ça vient toujours de loin. C'est un plat, le poké, qui vient... C'est un plat qui est hawaïen. On est en France donc compliqué... compliqué à... Voilà, ça pousse pas en France. En revanche, en

En revanche, en revanche, je pense que les gens ils sont conscients de ça. Ils sont... Même s'il y a une partie, voilà, qui veut... qui veut consommer local, qui veut... voilà. On fait attention à la planète, on pense au bilan carbone, etc. On travaille sur ces jeux-là, parce qu'on va lancer un Poké Made in France, donc il n'y aura que des ingrédients locaux. Mais est-ce que ce sera encore un Poké ? Là, c'est un sujet qu'on pose qui est important, parce que nous, en fait, ce qui a fait la force de Poké Hawaii, c'était le voyage à Hawaii, comme tu as dit, que tu vois partout, ça fait rêver, les couleurs des ingrédients, les couleurs des fruits exotiques. Et en fait, de l'autre côté, on a des personnes qui se disent voilà, mais c'est vrai que ça vient de loin, c'est pas bon, il faut respecter les saisons, il faut respecter le local, voilà, il faut consommer différemment. Nous, on voit en fait que dans les chiffres, ça fait que de monter. Donc certes, il y a une tendance autour du local,

autour du local, mais je pense que la tendance, elle est encore plus forte autour de la cuisine du monde. Et il y a beaucoup de concepts qui se lancent, où c'est pas de la restauration française, la restauration africaine, indienne, restauration thaï, même hawaïenne. Donc on voit le nombre de pokés qui ont ouvert en France, c'est juste incroyable. Donc je pense qu'il y a une vraie demande pour ça. Par contre, il faut effectivement faut pas mentir, pas dire ok voilà, ce que je fais c'est tout vient de France, y'a aucun problème tout est bio etc, c'est faux. Par contre, il faut travailler sur le côté frais. Nous on travaille beaucoup dessus donc tout est coupé le matin, donc ça c'est quelque chose qui nous prend beaucoup de temps, qui nous coûte cher mais qui nous tient à coeur parce que un poké avec des ingrédients qui ne sont pas frais, franchement, ça n'a pas d'intérêt. Et l'autre côté en fait qui fait aussi que ça, qu'on est conscient des attentes des clients, c'est que, je t'en ai

que, je t'en ai parlé, le poké Made in France, on lance pas mal de produits bio aussi, on essaie vraiment d'intégrer cette logique-là, cette réflexion-là dans nos stratégies. Donc c'est vrai qu'il y a beaucoup de gens qui nous ont demandé des pokés locaux, donc c'est quelque chose qui marche bien, on est très respectueux de l'environnement, on va même faire labelliser notre poké Made in France par carbone 4. Ce que fait pas mal McDo finalement dans une approche depuis assez longtemps, depuis 20 bonnes années en fait. Certains me diront oui, ils en rajoutent, j'en sais rien, mais en tout cas, sur toutes les, je crois, salades, peut-être même les viandes, en tout cas les salades c'est sûr, et tous les légumes principalement un restaurant du midi ou le soir tu fais des livraisons je me verrais mal aller à Poka-O avec mes potes dîner le soir tu vois ? Bah ça effectivement c'était ce point de vue là c'est c'était une opportunité pour nous en fait au début quand on a ouvert on s'est dit ok

on s'est dit ok qu'est ce qui est important cette année c'est de faire connaître le produit parce qu'il y a quatre ans le pokéball c'était pas trop connu, il y en avait un ou deux à Paris et ça existait ailleurs mais pas encore en France. Donc on s'est dit ok on est sur un nouveau produit, les gens ne le connaissent pas, il faut absolument qu'on ait un maximum qu'ils goûtent. Et comment ? Bah en ouvrant tout le temps. Donc 7 sur 7, midi et soir. On s'est dit au début voilà ça va être dur, ça va être fatigant, mais si on veut que démocratiser le produit et élargir la clientèle, il faut être accessible et être disponible. Donc on était présent sur toutes les plateformes de livraison, sur place, en portée, et du lundi au dimanche. Donc t'as ouvert ton premier resto à Montorgueil c'est ça ? Montorgueil c'est trop cher, j'ai ouvert juste à côté rue Poissonnières. Rue Poissonnières en face du Rex, un petit local où il n'y avait pas de fonds de commerce, ça nous a coûté moins de 20 000 euros

de 20 000 euros au vrai premier instant. Et donc midi, on reviendra sur comment quoi l'origine, mais midi soir, 7 jours sur 7, donc le matin tu coupes, midi soir tu fais les services, ta nourriture, les services. T'as une interruption de service entre le midi et soir, tu fais... les services les services, ta nourriture, les services t'as une interruption de service entre le midi et le soir ? Oui, ouais ouais parce que on était KO donc l'après-midi on faisait des siestes. Non franchement 7 sur 7 c'était dur. Et c'est quoi la proportion midi soir, tu vends combien le midi et combien le soir ? Alors tu le disais, t'as raison en fait effectivement le midi on a beaucoup d'emporté je pense que c'était un peu par défaut parce que notre premier restaurant faisait 35 m² il y avait 8 places assises donc forcément... C'est un kebab quoi Voilà, attention, c'était un kebab dans la taille, mais c'est tout Voilà 8 places assises et en fait très très vite on a eu la queue tu vois devant le restaurant

devant le restaurant et on a voilà on faisait on faisait je pense 60% le midi 40% le soir et le soir 90% de livraison. Effectivement t'as raison c'est pas énorme le soir sur place parce que c'est quand même un produit qui est assimilé au déjeuner, à la journée, au voilà je veux manger rapidement mes biens et puis dans notre manière de faire on avait, déjà on n'avait pas de vaisselle réutilisable c'était que des bols en carton donc tu vois c'est un truc qui je pense que les gens le soir ils veulent prendre le temps, avoir un service à table, on n'avait pas de service à table tout était pensé pour être hyper rapide et efficace donc voilà je pense que ça nous dérangeait pas, on l'a voulu comme ça. Et en fait le soir on avait tellement de livraison qu'on n'avait pas le temps de s'occuper des gens sur place. Et sinon ce qu'il faut faire si on a une stratégie de sur place... Donc tu fermes ? Non, non, non, j'ouvrais. Non mais tu fermes sur place, ils viennent, ils mettent sa toule en fait,

sa toule en fait, c'est ça ? Non, ils viennent, c'est sympa, mais en fait le problème c'est qu'ils n'ont pas l'expérience qu'ils attendent je pense parce que le soir quand tu vas avec ta copine ou avec tes amis, tu t'attends pas à prendre ton bol au comptoir et aller t'asseoir. Tu t'attends à être servi, voilà, prendre un peu le temps même. C'est un fast-food. Ouais, exactement, c'est de la restauration ultra rapide même. Parce que nous on fait un poké en moins d'une minute, donc les gens ils sont un peu choqués, mais ça va très vite. Et voilà, le soir t'es prêt à payer un peu plus cher, mais nous on voulait pas avoir de stratégie où en fait le soir c'est plus cher parce qu'on fait un service à table, parce qu'on prend plus le temps avec les gens. On voulait vraiment avoir quelque chose qui soit scalable, standardisé. Et ok, le soir on fera moins de personnes sur place, mais on fera beaucoup plus en livraison. Et en fait en livraison il y a un boulevard parce que c'est en train

que c'est en train d'exploser et parce que c'est là qu'on est bon. On a un plat qui est pas cher, qui est accessible avec des produits frais et surtout le poké on en fait on le fait en 30 secondes donc ça va on est plus rapide que McDo pour faire un plat donc c'est parfait pour la livraison. Et c'est là en fait qu'on a réussi à se démarquer des autres, en étant ouvert tout le temps. Il y avait beaucoup de pokés qui étaient fermés le soir, parce qu'ils y croyaient pas, pour eux c'était un plat du midi et de la semaine uniquement. Et on a pris beaucoup de parts de marché très vite, et on s'est vite affirmé comme un comme des très bons sur les plaçons de livraison. C'est hyper intéressant ce que tu dis en fait, vous êtes finalement, tu compares à un McDo vous êtes plus rapide en production, sachant que probablement moins de personnes parce qu'il y a moins de postes, tu vois, frites, sunday, bon après t'as des add-ons, ils doivent faire un... mais peut-être que même ton panier moyen est

ton panier moyen est plus élevé ? On est à 15,50 cette année. 15,50 ? Ouais, je me rends pas compte chez eux parce que c'est peut-être plus familial etc. Vous êtes moins familiaux. Mais finalement c'est quand même un très très beau concept. Si je pousse un peu loin et que je dois titiller un peu sur le fond du truc, le fast-food ça fait pas très 2021 tu vois ce que je veux dire, enfin dire en ce moment on est plus on va se dire slow, on est allé trop loin sur ces trucs là, finalement tu vois on doit plus faire attention à la planète, etc. Alors toi c'est peut-être que c'est plus équilibré que les fast-foods tels qu'on les pensait avant, mais tu vois ce que je veux dire, si je dois un peu pousser dans le truc, bon c'est pas très 2021, mais je te dis peut-être un truc de bobo, non ? Non, non, pas du tout, t'as raison, parce que le fast-food, historiquement, c'est des chaînes de burgers. Nous, en fait, on le... Nous, on dit que c'est fast, mais c'est juste parce qu'on les fait vite. Mais

les fait vite. Mais au final, on les fait vite, on les assemble vite. Mais ça prend du temps à couper tous ces ingrédients. Parce que tout est frais. Et du coup, nous, on a vraiment voulu proposer une alternative à la junk food, donc tout ce qui est burger, etc. Pizza et tout, on veut quelque chose de sain, parce que voilà, avec mon associé, même on n'a pas envie de manger des trucs qui font grossir, qui sont gras, on fait attention à notre santé, et on fait beaucoup de sport, donc c'est quelque chose qui nous allait bien. Et surtout, on sait exactement ce qu'on met dans nos pockets et moi j'ai passé trois premières années à manger que ça midi et soir. Donc en fait j'étais le premier à manger mes produits et si je les mangeais deux fois par jour pendant trois ans c'est que je savais très bien ce qu'il y avait dedans et je savais très bien que c'était bon pour ma santé. Tu connais Anthony Bourbon ? Tu l'as rencontré ? Non parce qu'il faudrait que je vous fassiez un petit échange. Je ne

petit échange. Je ne l'ai pas rencontré, mais je connais. Feed, parce que finalement lui il m'a raconté qu'il a passé des mois ou des années à bouffer que des barres céréales. Donc si vous échangez un peu, peut-être que vous pourriez faire le midi une barre Feed et le soir un Pokéball. Oula ! Je trouve que c'est important, quand tu lances un truc, si tu manges pas ton produit, c'est un peu bizarre. Nous, ok, ça nous arrangeait bien, comme ça on payait pas derrière. Mais tu vois, c'est quand même... Franchement, quand je vois ce qu'on met dans nos pokés, et quand je vois ce que ça nous coûte, en termes de food cost, ça nous coûte cher, mais en fait on est obligé de passer par là, parce sinon les gens ils reviendront pas. Tu connais ta marge brute ? On est à peu près à 30% de food cost donc 70% de marge brute. Donc un poké que tu payes 10 euros TTC ou hors taxe ? C'est sur le hors taxe. Donc un poké que tu vas payer 12 euros TTC, toi tu vas avoir 3 euros de food cost. Voilà, après t'as

Voilà, après t'as le... en fait ce qui se passe c'est que... Hors taxe. C'est des... voilà c'est une... Par exemple tu vois l'indien, l'italien on est plus à 20% de food cost. McDo je pense qu'ils sont même à moins. Mais nous on est à 30, le sushi c'est souvent... voilà ça peut monter même jusqu'à 35. Ok. Mais ce qui se passe c'est que... C'est le poisson qui coûte cher non ? Ouais, le poisson, l'avocat ça coûte très cher, la mangue c'est horriblement cher, mais le truc c'est que les gens ils aiment voyager, ils ont envie de manger des ingrédients frais et de qualité. J'ai déjeuné hier dans un resto un pokéball, en pensant à toi tu vois, et en effet la base c'est quand même on va dire riz, mangue, avocat. Ça c'est genre, t'as toujours ça. Ça c'est le combo gagnant. D'ailleurs c'est du quinoa qui avait dedans, dans le leurre, c'était pas de la mangue, du riz pardon. Bah ce qui est intéressant, tu vois le quinoa par exemple, ce qui est intéressant c'est que le riz déjà c'est pas... Enfin

c'est pas... Enfin il y en a plein qui sont en diète pour l'été, etc. Ils font du sport, ils veulent pas grossir donc ils viennent chez nous, ils veulent pas du riz. Ils prennent du quinoa ou du... Oui le riz blanc c'est pas bien pour... Si t'es au régime c'est pas... C'est un sucre lent, manger du riz noir, vénéré c'est ça, c'est mieux ? Exactement, mais en gros ce qui est intéressant c'est que voilà, chez nous t'es un gourmand, tu veux te faire plaisir, t'es pas du tout en diète, tu veux juste voilà, kiffer et prendre le gros poké tu vois, avec de la spicy mayo, du saumon, de l'avocat, du riz blanc, t'y vas et t'es très content. Et il y en a d'autres qui prennent même des pokés hyper light avec que des légumes tu vois, même parfois pas de poisson ou alors un petit veggie poulet tu vois parce qu'on fait des... J'allais te demander si tu mettais de la viande dans les déco. Ouais on fait des poulets végétaux. Donc ça c'est intéressant et en fait je pense que ce qui marche aussi c'est

marche aussi c'est qu'on s'adresse à une clientèle qui est tellement large, ça part de l'étudiant ou voilà à l'entrepreneur ou chef d'entreprise tu vois qui n'a pas le temps, qui est hyper pressé et il y en a qu'en 15 ans qui viennent chez nous, il y en a qu'en 50 ans et en fait ce qui est génial je pense aussi McDo qui a réussi à faire ça c'est que ok le prix, on pourrait penser que le prix il est tu t'adresses pas à tout le monde parce que les gens qui ont de l'argent ils vont pas vouloir aller chez McDo, sauf que non, pas du tout. En fait c'est quelque chose qui s'adresse à toute la famille. Et c'est aussi pour ça qu'on a voulu avoir un prix accessible, et tout en mettant des produits de qualité, tu vois. Ce qui est marrant, Maxime, dans ton histoire, c'est que... enfin, on a l'impression un peu que tout ça a été écrit tu vois et enfin je me remets quelques années en arrière et ça doit être à peu près au même moment que toi où j'ai découvert le pokéball. Je dirais que c'est 2016

que c'est 2016 pour moi parce que je m'en souviens parce que j'avais eu un accident de vélo assez sérieux et c'était sur une plage dans le nord de la France en l'occurrence, il est très beau etc et j'ai mangé mon premier poké et ça m'avait marqué parce que j'étais encore armaché de plein de trucs avec des fractures dans tous les sens et j'avais trouvé ça super, bon super concept. Puis après je les ai vus apparaître un peu partout dans plein d'endroits, je me suis dit oula ça va être une sorte de ruée vers le poké à un moment, et tu sais, quand je vois ces idées de business qui viennent, je me dis mais ça c'est vraiment un truc à la con, où tout le monde va aller se ramasser etc. Et en l'occurrence j'avais raison, c'est-à-dire que tout le monde est allé, c'est un truc, pas à la con excuse-moi, mais dans lequel tout le monde est allé s'empaler, ton concurrent d'en face, rue Montorgueil, tes machins et partout, etc. On a tous un ami qui a voulu faire un pot de bar. Pas loin, exactement.

loin, exactement. Et toi tu me racontes tout ça alors évidemment je te regarde je me dis c'est génial, l'idée est super, etc. J'aurais dû faire ça presque tu vois mais en attendant tu as quand même une armée de gus contestés et qui sont ramassés big time et qu'on perd du plein d'argent et qu'on a eu plein de casse etc etc En fait qu'est ce qui a fait la diff? Pourquoi vous êtes là avec je sais pas combien d'ouvertures de restos par mois, presque un par semaine c'est ça? Deux par semaine en ce moment. Pourquoi vous vous êtes là dessus? Qu qu'est-ce qui a fait vraiment la différence ? Bon, t'es prêt, t'as trois heures ? Mais t'es d'accord avec moi sur le constat ? Ouais, clairement, même moi autour de moi, en fait je pense que les gens ils voient quelque chose qui marche, ils disent ok je vais faire pareil, c'est pas compliqué, il y a juste à couper des fruits, légumes, du poisson et ça fonctionne, comme Boccaro. La réalité c'est pas ça, c juste à couper des fruits légumes du poisson et

du poisson et ça fonctionne comme Boca la réalité c'est pas ça c'est que je pense que le truc le plus dur qu'on a réussi à faire c'est de créer une marque et en fait les gens aujourd'hui ils consomment des marques plus que le produit clairement ils veulent avoir voilà ce réflexe marque qui en fait qui rassure je vois c'est exactement je prends beaucoup McDo en référence parce que pour moi c'est les meilleurs tu vas partout dans le monde ok bah si tu t'es pas trop tenté par la cuisine locale, y'a toujours un petit McDo et tu sais très bien que la qualité sera la même, et que c'est pas trop cher et que c'est sympa, de temps en temps. Et je parlais encore avec des entrepreneurs dans le Thaï hier soir, et ils me disaient, nous on va une fois par an en Chine pour sourcer des emballages, sourcer des matières premières, des produits, etc. Et nous on mange que McDo. Mais c'est ça, en fait il faut avoir voyagé dans des endroits lointains et très différents pour savourer le McDo à sa juste

le McDo à sa juste valeur, entre guillemets. C'est-à-dire que quand tu vas vraiment au bout du monde et que, même potentiellement aux Etats-Unis, mais que t'es au fin fond de l'Indo, au fin fond de certains pays d'Afrique, etc. Et que tu manges des trucs où tu sais pas, tu vois, l'Indonésie pour le coup, tu vas manger des trucs dans des papiers journaux, l'Inde typiquement, l'hygiène est pas la même, etc. T'es malade à chaque fois, et puis à un moment tu trouves un McDo, mais alléluia, tu vois. Et c'est vrai que ça nous est arrivé ok ça te rassure, ça te rappelle chez toi en fait donc tu restes un peu dans ta zone de confort où tu dis ok je risque rien elle est là bas et nous c'est ce qu'on essaie de reconstruire avec Pokerwa donc la partie création de marque elle a été hyper importante parce que voilà moi je travaille chez Innocent, je travaille chez Stuart même Radio France et en fait j'ai compris que effectivement le poké ça allait être quelque chose où tout le monde allait vouloir

monde allait vouloir en ouvrir un, et en fait la seule manière de réussir à se différencier des autres c'est de créer une marque et d'être une marque qui soit hyper inclusive, et en fait en allant tellement vite tu vas marquer les esprits, tu auras beaucoup d'articles, tu auras beaucoup de clients qui vont te dire mais pourquoi eux en fait et pourquoi pas les autres ? » Et tu vois, je te parlais de l'accessibilité par exemple, et le fait d'être ouvert tout le temps, 7 sur 7, on était des fous la première année, on a fermé je crois juste le... même pas le 1er janvier, si je crois, on a fermé le midi du 1er janvier, et le soir de Noël. Mais sinon on était ouverts tout le temps. Et en fait... — C'était un canoviste. — Ouais, l'idée c'était, et je te dis l'après-midi, on dormait dans le stand, on dormait sur les... sur les tables parce qu'on était K.O. mais on se disait mais il faut pas fermer, jamais, jamais, jamais fermer. Et en fait on se... on est parti de ce constat-là, on s'est dit

on s'est dit ok, le poké simple là qui est génial, ça va péter, par contre qu'est-ce qui va nous différencier ? Donc ça va être la marque, comment on va communiquer, comment on va communiquer, comment on va... Comment... On a fait beaucoup appel aux influenceurs par exemple. Oui mais c'est ça, comment tu crées cette marque ? Parce que comment ? Enfin c'est bien joli, ok t'as fait une marque, super. Moi je suis totalement aligné évidemment, tu vois, je suis en train de regarder tes pompes mais... Tu avais mon petit pull Pokéroi. Ouais t'avais ton petit pull Pokéroi, je l'ai vu tout à l'heure mais tu vois quand t'achètes une paire de Veja ou une paire de Nike, tu t'achètes une marque en fait, t'achètes pas un... dans les deux cas d'ailleurs, t'achètes des valeurs, t'achètes... voilà, quand tu vas chez Pokawa ou chez Planète Sushi, je sais pas moi, eh ben t'achètes aussi, voilà, une marque, des valeurs et potentiellement aussi une certitude de savoir ce que tu vas avoir. Mais comment tu

Mais comment tu as réussi à faire ça alors que les autres n'ont pas réussi à le faire ? Je pense que nous on a baigné dans les réseaux sociaux avec mon associé depuis, à travers nos différentes expériences, à travers la marque de chaussures. Je me rappelle, on avait énormément de clients qui venaient des réseaux sociaux. On avait même ma sœur qui est aussi entrepreneuse dans le maquillage permanent, elle a en fait celle qui m'a beaucoup appris sur comment gérer les Facebook, les Instagram etc et je me suis beaucoup inspiré d'elle pour au final tu vois réussir à refaire quelque chose un peu à ma sauce parce qu'elle c'était très Facebook, elle était le plus âgée et je me suis dit ok Instagram en fait c'est en train d'exploser, les marques Facebook, le plus âgé, et je me suis dit ok Instagram en fait c'est en train d'exploser, les marques se sont pas encore trop positionnées dans la food et il y a ces personnes là qui sont en fait les influenceurs, qui sont qui ne demandent pas encore

demandent pas encore beaucoup d'argent donc c'est assez sympa, mais qui surtout ont j'ai envie de dire presque un aura et une influence telle que en fait miser sur des influenceurs c'est le meilleur retour sur investissement qu'on pouvait avoir il y a 4 ans quand on s'est lancé. Et ce qui était génial, c'était qu'ils demandaient rien, parce qu'on avait une approche qui était hyper humaine, où on se disait en fait voilà, on lance notre restaurant, j'ai vu que t'habitais en Californie, à Los Angeles, est-ce que ça te dirait de tester nos produits et juste nous faire un retour ? Et en fait, on a vraiment démarré comme ça où on avait juste besoin de conseils, tu vois, on demandait pas de publicité, de communication. On demandait juste un retour et je me rappelle la première influenceuse qu'on a livrée, c'était Nolita, et elle avait je crois à l'époque déjà 500 000 followers. Et on lui a rien demandé, elle nous a fait un post, on a eu 15 000 likes, et elle nous a fait 4-5 stories. Elle nous

stories. Elle nous a demandé 0 euros. Et on lui a juste offert un poké qui nous coûtait, tu vois, 3-4 euros. Alors oui, donc Insta, je le comprends, alors déjà on peut plus complètement le faire, je regarde juste en même temps du coup ton Insta. Ouais tu vois c'est très coloré. Très coloré, 157 000 abonnés. TikTok d'un peu plus. Pokawa World, on va parler de TikTok après. Très bien. Mais enfin, je sais pas, pour moi c'est un exploit. Alors t'as dû dépenser un peu en ads quand même, mais c'est un exploit de faire 160 000 abonnés sur Insta quand t'as un resto quoi, je veux dire. Et en plus, comme tu le dis, en dépensensant peu parce que les influenceurs et les influenceuses aujourd'hui c'est beaucoup leur job quoi en fait de promouvoir ta marque j'imagine que maintenant certains les rémunérer peut-être mais tu peux m'expliquer les premiers comment t'as fait combien ils avaient de followers enfin vraiment le tout début au fur et à mesure ? J'ai besoin d'apprendre. Ouais la première tu

Ouais la première tu veux faire pareil tout début au fur et à mesure ? J'ai besoin d'apprendre. La première, je t'ai dit, c'était Nolita. En fait elle avait 500 000 followers donc elle nous a fait de la pub comme ça, on n'a rien demandé. Tu as rien demandé ? Elle est venue chez vous, elle a trouvé ça bien ? Non elle n'est pas venue, franchement pour les faire venir c'est compliqué. Par contre on l'a harcelée, 3-4 fois elle ne me répondait pas, après elle me disait oui non je ne suis pas là, je suis là. En fait, en lâchant pas l'affaire, ça c'était aussi quelque chose qui nous... qui nous anime, on lâche jamais l'affaire et on va jusqu'au bout. Et bah un jour elle m'a dit, ok pourquoi pas ? Et en fait on avait compris... Tu lui demandais quoi ? C'était quoi ton message ? Je voulais juste... fais-moi un retour en fait sur ce qu'on lance. Et on a besoin d'avoir ton retour parce que toi t'as... t'as vécu en Californie, en fait notre plat vient de là-bas. Donc tu connais les pokés, il y en

les pokés, il y en a pas en France, ça te fait plaisir de le retrouver en France. Donc elle a dit, ah oui c'est vrai, il y en a pas encore ici, c'est sympa que vous lancez ça. Ok, je vous dirai ce que j'en pense. Mais surtout pas leur demander en fait de communiquer. Surtout pas, parce qu'après tu pars dans une relation commerciale. Et c'est là que tu... C'est là que, bah après c'est arrivé, donc nous on avait pas les moyens. Et donc on l'a livré, elle nous a fait un retour, elle nous a fait même un poste, elle a dit c'est génial, j'adore Pocaho etc, tu vois le truc classique. Et après pendant trois mois, on était complet au restant. On avait là que c'était, j'ai l'impression que j'avais livré... Une influenceuse, un poste. Ouais, une influenceuse, un poste. Et ça a démarré comme ça en fait. Et après on s'est dit, attends mais ça nous a coûté 4 euros, on a gagné je sais pas combien de dizaines de milliers d'euros grâce à elle et il faut absolument qu'on reproduise ça et qu'on le fasse

ça et qu'on le fasse en fait à grande échelle. Et après on l'a on a fait, on a livré beaucoup beaucoup d'influenceuses, on a passé beaucoup de temps dessus. Jamais jamais on n'a payé. Donc là, les trois premières années on n'a jamais payé. Mais mais, enfin tu vois c'est tout le débat parce qu'il y a aussi beaucoup de gens... Le problème c'est qu'il y en a qui sont meilleurs que d'autres, il y en a qui font payer des trucs qui sont pourris, il y en a qui... Mais en fait, je veux dire, t'aurais pu la payer 10 000 balles, t'aurais été gagnant, ça aurait été un bon investissement. Tu ne pouvais pas en l'occurrence, tu ne les avais pas, mais tu vois ce que je veux dire. C'est que souvent, moi ça... Alors, tu vois, moi on va me comparer à un influenceur, alors pas sur insta où j'ai que... même pas 10 000 followers, mais en plus sur les podcasts et sur ces choses là, et en fait quand les gens me disent influenceur, même moi j'ai honte presque, tu vois, du truc parce que ça fait un peu

que ça fait un peu genre... et en fait c'est quand même, enfin pour beaucoup, du vrai business. Ça génère des vrais trucs. Quand tu as un bon match entre la marque et l'influenceur, le truc c'est explosif. Ce que tu me dis c'est que ça vous a lancé en fait. Exactement. La relation avec les influenceurs, il y a une réalité économique derrière. Parce qu'en fait tu as le résultat tout de suite. Tu vois si ça fonctionne, ça fonctionne pas. Et je pense que notre démarche de le faire de manière vraiment pas intéressée, c'est juste, voilà, fais-nous un retour. Ils ont apprécié parce que toutes les marques en fait les contactent en leur disant ok alors voilà tu vas faire trois posts, deux stories dans tel environnement, tu vas dire telle chose et... Ça ça marche pas, ils en fait ils sont tellement sollicités qu'il faut avoir une manière un peu originale de les approcher et leur dire voilà bon presque on va devenir amis quoi tu vois je te livre tes pokés quand on veut franchement limite on leur

limite on leur disait ne me fais même pas de story ou de post si t'as pas envie c'est tu fais comme tu veux tu vois je fais vraiment on te livre ça me fait plaisir de te livrer tu nous a aidé une fois, ça me fait plaisir. Et en fait cette approche là, elle a bien marché. Aussi, le circuit classique de communication qui fonctionne toujours, où tu vas livrer des attachés de presse, tu vas livrer par exemple, le L à table, on a livré la chef de rédaction, donc rédactrice en chef, je sais plus comment elle s'appelle, mais en tout cas elle aussi elle nous a eu des bons articles, c'était sympa, et toujours gratuitement. Donc ça fonctionne aussi, mais ça fonctionne beaucoup moins bien et surtout ça cible une communauté qui est totalement différente. C'est pas les mêmes personnes. Et ce qui est bien c'est de coupler les deux et de se rendre compte que en fait c'est pas soit l'un soit l'autre. Il faut être présent partout, il faut que sa marque elle soit... Il faut en parler tout le temps, il

tout le temps, il faut que les gens puissent... puissent, tu vois, s'identifier quand on parle de Pokawa. Et il faut surtout que les... les gens se disent, ok cette marque elle est cool, j'ai envie de me faire livrer et j'ai envie d'en parler surtout autour de moi. Moi ce que je voulais absolument c'était que mes clients en fait ce soit des ambassadeurs. Donc ça veut dire qu'ils passent chez nous, ils se font livrer, on fait les choses différemment parce que je sais pas si t'as vu mais on met des petits mots personnalisés à chaque fois. Donc dans les livraisons, c'est quelque chose que personne faisait. Il y a quatre ans aujourd'hui on a beaucoup qui le font mais... Personnalisés, c'est écrit par un équipier à chaque fois ? Ouais, on a des gens qui faisaient même des dessins. Enfin, ça nous coûte de l'argent. Maintenant tu les as pas imprimés ? Non, en fait, jusqu'à il y a deux mois, deux mois et demi, on les faisait tous à la main. Et en fait, à un moment, mon directeur d'opération me

d'opération me dit écoute Maxime, ok, mais faire des milliers de mots à la main, c'est pas possible. Moi, je pourrais jamais être rentable. Et je lui dis bon ok, on va trouver une autre solution, mais c'est important quand même les mots. Et en fait, c'est quelque chose qui nous a démarqué de la concurrence au début. Tu vois faire des mots où on met voilà merci Mathieu, good vibes with Hawaii, tu vois j'espère que tu aimeras ton poké ou alors on t'a mis une petite boisson maison en plus gratuitement. C'est des choses qui nous prenaient beaucoup de temps mais en fait qui étaient tellement créatrices de valeur et tellement différenciantes pour le client que en fait il voulait prendre en photo le petit mot, il la mettait sur Instagram, il en parlait aussi à ses amis. Et c'est des choses qu'on a, des petits détails, mais qui font aussi la différence et qui participent au fait que Pocahua, voilà, c'est une marque qui marque les esprits. Et surtout c'est, on donne du contenu en fait que nos

en fait que nos clients, ce soient des commerciaux. En fait, chacun de nos clients, ils vont avoir des choses à dire sur la marque. Et tu vois, par exemple, quand tu vas... Voilà, on va dire que tu as l'anniversaire d'un ami. Tu lui offres un cadeau qui est un peu original. Tu deviens commercial de la marque où tu as acheté le cadeau. Parce que si la personne, elle connaît pas tu peux dire oui mais regarde tu comprends c'est un jean qui est fait en coton truc, le recyclé qui est bon pour la planète et comment tu as eu ces infos là ? Bah grâce à la marque. C'est de l'influence sauf que là c'est de l'influence en one to one, la différence c'est le one to many, c'est clairement le et la profondeur et ce qui est intéressant avec Instagram en particulier je pense et TikTok et c'est très différent d'ailleurs dans l'audio je pense, enfin je pense je sais même, c'est comme le dit le nom Instagram, instantanéité, c'est à dire que quand ça marche sur certaines marques et toi t'es dans un objet

t'es dans un objet de désir quelque part, enfin bon déjà on mange un matin midi soir à peu près, certains plus, certains moins, mais voilà. En fait c'est tout de suite quoi tu vois, quand tu dois changer de banque ça se fait pas tout de suite, tu vois, mais et donc du coup je trouve que c'est hyper intéressant ce que tu dis parce que votre stratégie là-dessus à payer mais surtout en effet il faut être Il faut se mettre à la place des influenceurs et des personnes que tu veux toucher et je pense que l'approche de dire tu sais quoi je t'offre un truc, je te demanderai un retour à part peut-être un retour d'ailleurs, dis-moi ce que tu en penses, c'est bien, c'est pas bien, je peux m'améliorer voilà et finalement si la personne en face aime bien tu peux avoir trouvé ton bonheur comme tu l'as fait mais vous en avez envoyé à plein d'autres quand même à ce moment là où c'était vraiment non non on a envoyé à beaucoup mais tu vois c'est exactement, demander ce retour, ce conseil, tu places la

tu places la personne sur un pédestal et c'est un peu comme le corbeau à le renard, tu vois, tu vas lui dire, voilà, t'es un expert, même si c'est pas un expert, ils connaissent rien dans la food, tu vas leur dire, voilà, t'as vécu là-bas, c'est quelque chose qui pourrait te correspondre, parce que je vois que tu fais du sport, je vois que tu fais attention à ce que tu manges, je vois que t'aimes bien ce qui est très photogénique comme plat. Tiens, je te livre, qu'est-ce que t'en penses ? Voilà, dis-moi juste ce que t'en penses, s'il y a des trucs que tu penses qu'on peut améliorer, etc. Et on aimerait avoir ton avis. Et là, elle se dit, il me place en fait comme une experte de la photo. Il le considère, ouais ouais. Et ça, en fait, tu valorises la personne, et du coup elle se dit, ok, il m'a donné ça, il m'a valorisé, du coup, moi aussi je vais essayer de lui donner un coup de main. Mais ce qu'ils sont généralement plus de facto je veux dire à un moment quand tu animes des communautés

des communautés de 500 000 personnes sur la food, sur la mode sur les accessoires, sur le yoga, sur peu importe, il y a un moment de quoi qu'il arrive ou alors tu es un scam et puis je sais pas mais généralement ça marche pas ou alors tu es un scam et puis je sais pas, mais généralement ça marche pas, ou alors t'as quand même sur le fitness, sur tout ce que tu veux, mais t'as quand même une certaine expertise quoi, les 500 000 personnes ne te follow pas parce que t'es un pinpin, tu vois. C'est quand même, t'as appris avec eux au fur et à mesure, etc. Mais nous on a essayé de ne pas se restreindre aux influenceurs food. Vraiment, nous on s'est dit, ok c'est qui notre clientèle ? Bah c'est plutôt féminine 70% c'est voilà c'est entre 15 et 40 ans. Tu le savais déjà ? Sur ton premier resto, t'es arrivé à le voir ? Bah franchement, je vais pas dire qu'on a ouvert ses restaurants parce que voilà, y'avait que des filles qui venaient au restaurant mais y'avait quand même, c'était très très

c'était très très féminine la clientèle. T'as un côté petit con qui peut pas s'empêcher de remonter, tu parlais de tes bus et tout ça, après tu m'as dit ton truc de la photo de ton concurrent que tu regrettais, on sent que tu luttes un peu encore. Tu me permets de dire ça ? Bien sûr. T'es d'accord ou pas ? Bah non mais en fait je suis d'accord, je suis d'accord mais au début on n'a pas choisi ça pour ça. Je te le dis en toute effectivité, si je pensais que t'étais un gros con je me permettrais pas. Non mais t'as raison mais en fait ce qu'on se dit voilà c'est que on a bien choisi le produit quoi, c'est pas si je pensais que t'étais un gros con je me permettrais pas tu vois mais... Non mais t'as raison mais en fait ce qu'on se dit voilà c'est que bah tu vois on a bien choisi on a bien choisi le produit quoi, c'est assez sympa mais effectivement c'est voilà c'est quelque chose qui est... En fait il y a beaucoup de choses quand tu crées une marque comme tu vois le l'achat de graphique

l'achat de graphique c'est hyper coloré c'est quelque chose qui est... C'est super beau ouais... Tout est en fait tout est pensé... Qui est-ce qui a fait ça ? C'est notre agence Cimer, Cimer Agency qui a pas mal enfin c'est spécialisé dans la food et ils sont très créatifs et voilà on leur doit beaucoup parce qu'on a la marque, on l'a créé ensemble et le nom on l'a choisi ensemble un soir, voilà, on était en soirée, on a choisi ensemble, on s'est dit qu'est ce qu'on va donner comme typo ça s'est fait en moins d'une heure, donc le nom, la baseline, l'achat de graphique, ça s'est fait en moins d'une heure. Et par contre, le dénominateur commun de la stratégie de Marc qu'on avait, c'était ok, on veut tout faire pour que ce soit Instagramable. Donc en fait, beaucoup de couleurs, comment on assemble les pokés, je ne sais pas... Instagramable, c'est le terme qu'il faut utiliser. Je ne sais pas comment était ton poké quand tu l'as mangé hier ou même il y a quatre ans, quand tu as eu ton

quand tu as eu ton accident de vélo mais il était dressé comment ? Parce qu'il y a deux manières de dresser les pokés, il y en a une qui est beaucoup plus photogénique que l'autre et nous en fait on a choisi la manière la plus photogénique Celle où on cache le riz c'est ça ? Ouais où on cache le riz et surtout en fait où on compartimente chaque ingrédient Donc on veut pas faire un gros bouillon ratatouille Voilà on veut pas tout mélanger et ensuite remettre sur le riz. Chaque plat est compartimenté donc tu vois tu as le côté avocat, le côté concombre, côté saumon, côté mangue et en fait ça te fait un espèce d'arc-en-ciel donc tu as plein de couleurs et franchement le rendu est magnifique et ça c'est quelque chose qui nous a différencié des concurrents. Et tu sais qu'il y a quand même des trucs, c'est moi qui vais être un petit con, peut-être un gros con d'ailleurs, mais qui m'impressionne, c'est pourquoi tu suis Pokawa sur Instagram, tu vois, je comprends pas en fait, je comprends pas.

je comprends pas. Parce qu'on a fait des voyages à Hawaï, entre autres. Ça doit être ça, t'as raison, t'as raison, c'est pas con. Non mais en fait, effectivement. Non mais c'est vrai, t'as raison, mais tu vois, je veux dire, c'est cool, et c'est une belle marque, etc. Mais tu vois, je... Ouais. A la limite, et c'est très différent, mais le resto du coin de ta rue, le type que tu connais, tu vas le suivre parce que t'as créé un affect. Mais ouais, vous arrivez à créer cet affect avec votre marque, c'est ce qui est vachement bien. En fait, on essaye depuis l'ouverture de Poulet Carreau il y a 4 ans de toujours proposer des choses à notre communauté. Toujours, toujours. C'est-à-dire que ce soit une ouverture de restaurant, que ce soit des nouveaux produits, tu vois on a lancé des menus au CBD, on a lancé le poulet végétal, enfin tous les mois. Et d'ailleurs l'équipe, parfois ils me disent « Stop Maxime, t'as trop d'idées, faut arrêter, on peut plus travailler comme ça, on a 45

comme ça, on a 45 restaurants, y en a plus 4. Donc il faut que ça prenne du temps de lancer les produits, de mettre au courant toutes les équipes, faire les tests, etc. Et c'est vrai que ça, c'est quelque chose qui nous détermine beaucoup avec Samuel, c'est qu'on a beaucoup, beaucoup d'idées. On a une manière de faire qui est très agile et on veut que nos équipes, tu vois, soient comme ça. Donc ça veut dire qu'on regarde constamment ce qui se passe sur les réseaux, on regarde constamment ce qui se passe même sur internet, qu'est-ce que font les concurrents, qu'est-ce qu'ils lancent, et on essaie en fait de prendre le meilleur et de proposer toujours des choses tendance. L'idée de base de Pokerwa, c'est de proposer un produit de qualité, pas trop cher, accessible, qui soit sain et qui soit surtout créateur de valeur et qui te valorise en fait. Ca veut dire qu'aujourd'hui tu vas à Pokawa, on essaie de te valoriser, et ça te valorise parce que tu peux partager sur les réseaux quelque

les réseaux quelque chose. Donc que ce soit le produit, que ce soit le photocall qu'on met dans nos restaurants, où en fait on a carrément supprimé 4 à 6 places assises, donc c'est un vrai choix économique, où on a mis simplement, il y a un décor avec une fresque végétale, avec une arche, plein de fleurs, une petite balançoire, où les gens en fait se prennent en photo, et cet espace là il sert qu'à ça. Il sert qu'à ça. On se dit... C'est drôle, parce que ça c'est vraiment des... moi j'adore l'idée. Côté expérience. Ouais, mais c'est aussi une sorte de marque de milléniale, tu vois, c'est à dire que une sorte de marque de millénioles tu vois c'est à dire que Pour je sais pas moi pour plein de marques peut-être McDo en premier alors bon est-ce que tu le ferais avec McDo et Ronald ils ont mis des Ronald McDonald dans tout leur resto il y a très longtemps mais tu pouvais t'asseoir à côté est-ce que tu partages des photos sur insta je sais pas mais et tu mesures là ça tu sais combien de tu

sais combien de tu vois alors il y a un hashtag il y a un truc tu arrives à voir à peu près combien de personnes prennent ou postent des photos ? Alors on n'a pas fait de hashtag sur le photocall parce que le photocall en fait il est différent à chaque fois. Par contre on a près de 160 000 personnes qui nous suivent sur Instagram, on a je crois qu'on est passé deuxième marque food la plus engagée en France et première marque sur TikTok, donc on est devant McDo en termes d'interaction par poste et en France on est deuxième derrière Otakos. J'ai vraiment bien passé devant un jour quand même. Mais l'idée c'est que tu vois il y a des millions de repartages tous les mois, tous les mois ça n'arrête jamais et en fait ce qui se passe c'est qu'on a tellement de gens qui repartagent qu'en fait on se dit ok chaque personne, chaque personne en fait est un influenceur, tu vois, plus ou moins grand et en fait le boucheret c'est ça. Aujourd'hui, grâce aux réseaux sociaux, tu deviens un mini

tu deviens un mini influenceur, tu vois, et ce que tu partages en fait c'est de la valeur, c'est de la valeur et pour nous c'est de la pub gratuite. Donc on se dit moi je préfère perdre six couverts le midi et avoir tu vois cinq-six partages fois une communauté voilà entre 300 et 500 personnes ça fait 3000 personnes qui vont voir le restaurant, le plat et tu vois versus six fois mon panier moyen 80 euros que je vais perdre. En fait 3000 personnes qui voient mon restaurant je pense que ça vaut plus que 80 euros tu vois parce qu'après c'est des gens qui en parlent, ils disent ah tiens c'est sympa, tiens il y en a un à côté de chez moi on va les tester. Et tu vois le boucheret j'ai toujours beaucoup cru et aujourd'hui il est devenu, ça peut devenir vraiment facile, viral et ça peut te coûter quasiment rien en fait. Tu vois je vois 221 000 abonnés sur TikTok. Et TikTok on l'a lancé il y a deux mois et demi. Ça fait assez longtemps que je parle de TikTok, ça fait plus d'un an, un an et demi

an, un an et demi que je dis à tout le monde « bon les gars là faut y aller, sérieusement ». Et tu vois hier j'en parlais avec une femme, Sneja, qui fait des bijoux, super beaux bijoux, c'est S-N-E-I-J-A je dirais, voilà, et puis elle commence à grossir un peu sur les réseaux mais en fait il y a une grosse influence qui se crée mais plus par des influenceurs des gens autour qu'elle même ses propres marques qui prennent je disais mais va fou le tiktok et la réaction de beaucoup c'est genre mais non tiktok ça va j'ai pas 14 ans moi j'ai des beaux bijoux qui valent quand même c'est de l'or des diamants etc et et en fait, quand tu vois que toi tu fais en quoi, 3 mois, 220 000 followers, même, et j'y crois pas du tout, mais même si sur ces 220 000 followers il n'y en a pas un qui vient dans tes restos aujourd'hui, il y en aura beaucoup qui viendront demain. Donc t'auras déjà et puis tu vas arriver à un million très rapidement, et voilà, donc quoi qu'il arrive le mouv' est bon, c'est un

est bon, c'est un investissement sur l'avenir parce que maintenant sur ce réseau social tu peux faire beaucoup de ce qu'on appelle de l'organique c'est à dire grossir grâce à tes contenus sans forcément investir en pubs. Beaucoup plus qu'Instagram. Beaucoup plus qu'Instagram, le volume est énorme. En revanche en contenu faut avoir les codes quoi. Qu'est ce qui fait ça pour vous chez Pokaweb parce que vous avez posté beaucoup de choses quand même, qu'est ce qui a les codes de TikTok ? En fait ce qui se passe c'est qu'on a la même stratégie que le monde par exemple sur le partage de contenu et sur la gestion des réseaux sociaux, on a une équipe qui est en fait dédiée à Instagram, une équipe qui est dédiée à TikTok et là on va lancer Snapchat en octobre, on aura une équipe dédiée à TikTok. A Snapchat, ouais d'accord. Dédiée à Snapchat exactement. En fait c'est des codes qui sont tellement différents que si on partageait le même contenu sur Instagram et sur TikTok ça ne fonctionnerait pas.

fonctionnerait pas. Ils sont combien chez Pocahoua dédiés à TikTok par exemple ? Par exemple sur TikTok on travaille avec... Deux j'ai l'impression non ? à TikTok par exemple ? Par exemple sur TikTok on travaille... Oui, ils sont deux, on travaille avec une agence qui les aide sur le contenu aussi. Mais l'idée c'est de prendre des gens qui sont déjà très bons sur l'hérosocial en question et qui comprennent bien les codes et qui vont associer les codes du hérosocial au code de la marque. Et ensemble ils vont faire quelque chose qui va être viral, entre guillemets. Mais ce qui est très compliqué effectivement, c'est que aujourd'hui, moi je connais personne qui gère aussi bien Instagram que TikTok ou Snapchat. C'est tellement différent et c'est une expertise qui est tellement singulière que voilà, il faut mettre il faut investir, il faut mettre la main au portefeuille et comprendre que c'est différent et que le contenu doit être aussi différent. Alors ma question, c'est quand une marque

quand une marque comme Pocahua poste « Voici la recette magique » quand votre copine vous fait la gueule sans œufs à la gueule sur sur TikTok, est-ce que tu sais si c'est fait exprès ou parce que j'ai l'impression que de temps en temps je me pose la question est-ce qu'on fait exprès de faire des... aujourd'hui je me demande si pour faire authentique on fait pas exprès de faire des fautes sur TikTok et sur Insta. Alors ça je pourrais même pas te répondre, je sais qu'il y a moyen que ce soit une faute d'orthographe, mais tu vois j'ai envie de te dire une chose, c'est que effectivement, tu vois il y a une génération qui était assez choquée par la faute d'orthographe, effectivement c'est dramatique de faire des fautes, mais ce qui se passe c'est qu'il y a une nouvelle génération aussi qui en fait de plus en plus malheureusement, et en fait le vrai message et le vrai truc qui fonctionne, c'est ok est ce que qu'est ce qu'il ya derrière cette photographe et est ce que est ce que tu vois le

ce que tu vois le contenu est sympa ça donne envie de liker de partager et ce qui se passe c'est que effectivement TikTok c'est une clientèle qui est une communauté qui est beaucoup plus jeune et tu le vois là tu vois le contenu n'a rien à voir avec Instagram c'est beaucoup plus fun beaucoup plus accessible lers aussi j'ai envie de te dire. Et c'est quelque chose en fait qu'on essaie d'adresser de manière singulière encore une fois. Instagram pour la marque c'est beaucoup plus carré, c'est plus facile de partager les valeurs de la marque sur Instagram tu vois. TikTok c'est, voilà, on essaie de raconter de petites histoires à chaque post. C'est plus des blagues en fait. C'est plus des blagues et c'est un truc plus en effet t'es plus dans du lol quoi, en effet C'est beaucoup plus léger. Ils font faire un pokawa à un de tes cuisiniers sans regarder du coup ouais c'est assez rigolo. Mais c'est compliqué, franchement au début TikTok on avait du mal, on y arrivait pas, on essayait avec des

on essayait avec des au début TikTok on a eu du mal, on n'y arrivait pas, on a essayé avec des influenceuses TikTok ça n'a pas matché, elles n'ont pas réussi on a arrêté le compte, on a réouvert un compte parce qu'en fait ce qui se passe c'est que quand on TikTok tu le lances et que ça marche pas, t'es un peu shadow ban, ça veut dire qu'en gros l'organique va être au plus bas niveau parce que le l'algorithme considère que t'es pas intéressant tu vois donc ça c'est toute une stratég où en fait on a dû supprimer la page, refaire un compte, et là ça a fonctionné parce qu'on a envoyé on a envoyé le contenu qu'il fallait et du coup on est reparti en haut au niveau de la croissance organique. C'est incroyable ce choc de génération entre guillemets, c'est à dire que même toi pour une partie de ça t'es vieux quoi tu vois ce que je veux dire TikTok dans les codes etc 29 ans je suis désolé de te le dire Maxime mais t'es vieux quoi Mais nous TikTok on l'a lancé avec Samuel on avait des idées mais

avait des idées mais ça a pas fonctionné en fait on maîtrise pas les codes de TikTok. Mais ça veut dire qu'il faut que t'es producteur de contenu et 19 piges quoi. Bah c'est ça on n'est pas loin, c'est pour ça qu'il faut que tes producteurs de contenu soient 19 piges quoi ? Bah c'est ça, on n'est pas loin. C'est pour ça qu'il manque un E à la gueule. Ils sont... Ils ont... Ils sont en CDI chez toi ou c'est des stagiaires ? Non, non c'est pas des stagiaires, c'est des gens qui... En fait on leur boite, ils créent du contenu pour des marques sur TikTok ou sur Instagram et en fait on travaille avec eux à la vidéoent du contenu pour des marques sur TikTok ou sur Instagram et en fait on travaille avec eux à la vidéo. Il s'appelle comment ? Lui il s'appelle Xavier et il a une boîte, lui il est basé à Lyon et il a une boîte qui fait que ça en fait, qui s'occupe que de la création de contenu pour TikTok. On a une autre boîte donc Cimer qui s'occupe plus de la création de contenu pour

de contenu pour Instagram. Et là on en cherche une, donc s'il y en a une, je suis preneur pour Snapchat. Et écoute, tu me donneras la boîte de Xavier aussi, je mettrai toutes tes coordonnées pour ceux qui s'intéressent. Il va y avoir beaucoup de travail avec toi. C'est ça, ils nous fileront des commissions. Non mais c'est intéressant parce que tu vois que vous n'êtes pas une marque digitale, puisque vous êtes des restaurants. Donc tu as quand même toi, en parallèle de ça, j'imagine une obsession de... Tu vas me raconter typiquement comment tu travailles, comment tu optimises les postes de travail, parce que ça c'est des choses que vous avez forcément travaillées, tu vois. Donc vous avez quand même plein de... Comment t'achètes ? Ou t'achètes ou tu trouves un bail, là tu me dis tu pars en Allemagne, c'est quoi tes petits secrets, là tu oses tes gros secrets ? Quels sont, maintenant on va me reprendre, quels sont tes gros secrets ou tes petits secrets plutôt que c'est quoi ? Tu vois, moi

quoi ? Tu vois, moi je me fais reprendre, je me reprends moi-même. Et tu vois, tout ce que je veux dire, c'est que toutes ces spécialités, en fait, elles sont ajoutées en plus des grosses connaissances assez deep, assez profondes en digital. Commençons par ces postes de travail. Vous vous avez bossé donc tous les deux le premier vous l'avez ouvert à deux ? Vous bossiez que tous les deux ? On l'a ouvert à deux et on a des amis qui sont venus nous aider au début. Je me rappelle le premier jour on était ici derrière le comptoir, c'était le bordel total et on avait fait une fête tu vois et ça avait bien démarré mais c'était très vite le bordel, on a eu le... tu vois l'IV qui s'est bouché, on était en panne de riz, on est parti à Sushi Shop acheter du riz pour le revendre aux gens ça c'était... ça démarrait vraiment dans le... c'était le bordel quoi, on allait à Frampry racheter des avocats tu vois, au début c'était vraiment du bricolage. Mais t'avais quand même des gros rice cookers, des

rice cookers, des trucs bien foutus, ou vous sortiez un peu à l'arrache tout ça ? Non, j'avais les rice cookers que j'achetais à Métro, tu vois, le premier, enfin souvent quand tu ouvres un restaurant, le premier, bah tu vas à Métro, c'est un peu la référence. Et voilà, après on a changé de marque parce qu'on s'est rendu compte qu'il tenait pas la cadence. Mais toutes ces galères du début en fait, ça te fait réfléchir et tu te dis « Attends, mais ça, ça m'a quand même... » Toute la soirée, j'ai passé mon temps à faire la vaisselle chez le voisin parce qu'en gros, j'avais pas investi sur l'évier et je voulais pas réparer parce que 200 euros, c'est extrêmement cher pour moi. Et on s'est dit ok bah ok bah la prochaine fois je vais essayer de prendre tu vois un E-VIA de meilleure qualité et comme ça j'aurais pas ce problème là. Et en fait tu vois c'est des réflexes où on se dit au début ok on veut faire des économies, des économies, des économies mais au final au final ça te coûte plus

ça te coûte plus cher et surtout bah tu vois quand t'es... je me rappelle on faisait des offres au début, acheter un offert pour faire connaître la marque et tu vois, faire beaucoup de livraison, et on s'est retrouvé des soirs où on avait plus de matière première, et on s'est dit, attends mais c'est dramatique, t'imagines l'expérience, tu commandes sur des livraux, tu te fais pas livrer, et il te dit, y'en a plus. Et attends, mais du coup tu recommandes plus jamais. Et du coup on s'est dit, ok, il faut vraiment investir sur la capacité de production, il faut investir sur le matériel, parce que sinon, il y aura trop de déceptions déceptions clients et on va perdre trop de clients. Et ça c'est quelque chose qui a été très important pour nous au début parce que quand t'as pas les moyens tu dois faire des concessions tu vois. Par exemple je me rappelle comment on a créé le premier restaurant et comment on a choisi les matériaux. Pocahua je sais pas si tu vois mais sur les façades c'est du

les façades c'est du bois. Et en fait pourquoi on a choisi les matériaux. Pokawa, je sais pas si tu vois, mais sur les façades c'est du bois. Et en fait, pourquoi on a choisi du bois ? Parce que c'est des cages et que ça vaut rien. Ouais, on a choisi du bois parce que j'ai demandé à mon artisan « Ok, qu'est-ce qui coûte le moins cher ? » Il me dit « Bah c'est du bois. » C'est des palettes surtout, c'est ça ? Ouais c'est ça, tu vois, et en fait sur la façade c'est du bois de récup. Et je me suis dit « Bon bah si ça coûte le moins cher, on prend ça. » J'adore l'idée. Et c'est comme ça que ça a démarré en fait, tu vois, l'idée c'était de... on voulait rien dépenser, rien dépenser parce qu'on se disait ok on... en fait on a mis toutes nos économies, on avait 9000 euros chacun. La banque c'était impossible de demander un prêt parce que ça fait pas partie de notre réflexion, ça prend trop de temps, on aime pas faire des powerpun, des trucs, des business plan. Je me rappelle le business plan

le business plan je l'avais sur un post-it en cours. Et tu vois le loyer il était à 1800 et je me suis dit ok, il faut que je vende 150 pokés pour être rentable et c'est comme ça que c'est parti tu vois. Et on s'est dit bon, on va tester le truc, on va essayer d'être malin, d'être un peu radin au début, pas avec nos clients mais avec nos fournisseurs, avec nos prestataires tu vois, de payer le moins possible et par contre ce qu'on aurait économisé sur nos fournisseurs, nos prestataires, on va le donner à nos clients. Et en fait la générosité c'est un truc qui revient beaucoup à Pokerwatch parce que la première année on n'a pas gagné d'argent par contre on a ouvert cinq restaurants et ça nous a permis de faire un gros chiffre d'affaires. La première année on a fait déjà 4 000 en deux. Sans lever ? Non on n'a pas levé, on a levé l'été dernier. Donc première année t'es parti avec tes 18 000 balles, on n'a pas levé, on a levé l'été dernier. Donc on avait déjà... Donc première année t'es

première année t'es parti avec tes 18 000 balles, t'as ouvert un restaurant, donc t'as dû être assez vite rentable sur le premier resto, genre bien rentable pour en ouvrir cinq derrière. Ouais on a été, je pense qu'on a été rentable en un mois, même pas un mois. Cinq restaurants en un an, mais c'est violent. Et sans lever. Et sans lever et en propre, sans franchise. Les cinq premiers, même les dix premiers c'était en succursale donc en propre. Et en fait ce qui se passait c'est que à chaque fois on a essayé d'être... Non mais la vitesse, c'est hallucinant, c'est à dire que tu fais ton premier, donc tu me parles de boulevard Poissonnière, il dure combien de temps avant que tu ouvres le deuxième ? Trois mois. Trois mois. Trois mois. Et le deuxième, en fait, je me rappelle j'ai retrouvé des messages... Mais en trois mois t'as encore rien appris, je veux dire, t'as pas bien placé tes trucs, t'as tes rice cookers qui sont encore pourris, t'as tes éviers qui sont encore pas les bons, enfin

pas les bons, enfin je veux dire, t'as déjà ouvert le deuxième que t'es... t'es encore en brouillon sur le premier, quoi, non ? Ouais, bah au début on passait un peu pour des cons, t'sais auprès de tout le monde, aucune expérience, je me rappelle le premier bail que j'ai négocié, il me parle de dépôt de garantie, de caution solidaire, je suis dit mais... et il me dit mais tu sais ce que c'est ? C'est ce que ça veut dire ou pas ? Je lui dis oui oui je sais ce que ça veut dire et tout, il me fait les gars vous êtes pas sérieux avec votre projet là, vous connaissez rien. Et on passait vraiment pour des cons auprès de tout le monde. Celui que j'ai fait venir... On s'en fout, c'est lui qui est un gros con à te prendre de haut comme ça en fait non c'est vrai après tu vois tu apprends et tu dis bon voilà c'est vrai ok ok ça sert à rien de mentir je sais pas ce que c'est mais je vais regarder sur internet on est très pragmatique on regarde sur internet ok dépôt de garantie ok ça veut dire ça

ok ça veut dire ça je dois immobiliser tant d'accord et tu vois j'ai une autre connerie j'ai fait venir un mec une fois pour un pour un store je voulais mettre des stores lumineux et en fait je pensais que lui s'occupait de la façade donc pour mettre le bois et je l'appelle il arrive devant il me dit pourquoi tu m'appelles je dis bah c'est pour la façade parce que je voudrais voir comment ça coûte pour mettre de l'aluminium la refaire il me dit mais moi je suis un storiste et je suis dit ah merde je suis désolé je me suis trompé et tu vois tu vois, c'est des trucs comme ça au début où en fait t'es... t'es... Mais t'apprends, c'est tout, c'est comme ça ! Ouais t'apprends, tu fais pas du temps, genre bon... Mais c'est la vie, c'est leur job, on a des gens qui nous font perdre du temps aussi, je veux dire... Non, moi ça me choque pas, j'ai l'impression que je te souhaite de passer pour un con encore plus souvent, tu vois, et quand tu vas faireimpression que je te souhaite de passer pour

de passer pour un con encore plus souvent, tu vois, et quand tu vas faire des très grosses levées de fonds avec des très gros, et puis tu vas t'internationaliser, que tu arrives dans de nouveaux pays, on va te dire ça n'a rien à voir, tu passeras pour un con, mais tant mieux en fait, t'apprends, non ? Ça c'est partie des échelles, quoi. Ce qui est génial en fait dans l'entreprenariat, c'est que t'apprends tellement, ce que je dis souvent, tu vois, et vraiment je suis fier d'avoir choisi ça parce que je pense qu'autrement ça m'aurait... j'aurais pris dix ans de plus à avoir toutes ces connaissances que j'ai eues en même la première année, tu vois, là souvent ce que je dis c'est qu'en un an d'entreprenariat tu apprends... tu prends dix ans d'expérience. Oh mais toi t'as été violent, je suis désolé, sur le un an d'entreprenariat sacré sto. Mais pourquoi... c'est quoi le... pourquoi vous êtes allé aussi vite, je veux dire... la norme c'est de se dire ok déjà j'en ouvre un, je sors

ouvre un, je sors d'études, la norme c'est de se dire déjà j'en ouvre un je sors d'études, la norme c'est de te dire va apprendre ailleurs ou je sais pas quoi j'attends le premier bilan là toi t'es parti billet en tête, donc sans emprunter non plus Non, les banques c'était compliqué Donc du coup t'avances, t'avances et pourquoi t'en ouvres 5 en un an et que tu te dis pas déjà j'en ouvre deux ce serait bien En fait on se dit avec mon associé on est défonceurs Pourquoi t'en ouvres 5 en un an et que tu dis pas déjà j'en ouvre 2 ce serait bien ? En fait on se dit, avec mon associé, on est défonceur, on est très ambitieux et on se dit on se dit ok on est deux, il n'y a qu'un restaurant donc pourquoi on va pas, il cartonne, pourquoi on va se cantonner au premier ? Et en fait surtout on a vu l'engouement qu'il y avait autour du produit, autour de la marque, on s'est dit mais attends c'est extraordinaire en fait et avec la livraison qui est en train d'exploser, il faut absolument qu'on

absolument qu'on enchaîne. Et il ne faut pas attendre parce que sinon il y en a un autre qui ne va pas attendre, qui aura dix fois plus d'argent que nous et qui va en ouvrir dix. Et après on sera deuxième, tu vois. Donc on voulait absolument rester leader et surtout marquer les esprits en allant très vite. Et prendre vite les positions. Et c'est encore une réalité aujourd'hui, pourquoi on ouvre beaucoup de restaurants ? Parce qu'on va être premier dans chaque ville. Et souvent quand t'es premier à arriver, tu deviens la référence si t'es bon opérationnellement et tu te fous pas la gueule des gens. Et ce qui se passe c'est que ça on l'avait intégré dès le début. Et effectivement le deuxième, je me rappelle, sur Facebook j'ai retrouvé des messages au bout de deux semaines on cherchait déjà un autre local. Ça marchait tellement bien on s'est dit mais attends on va on va pas rester là il faut qu'on ouvre un deuxième après un troisième et comment on a fait effectivement sans argent pour

sans argent pour ouvrir le deuxième au bout de trois mois ? Bon en fait on a encore découvert un truc c'était on voulait prendre aussi un fonds de commerce mais sans... enfin qui ne coûte rien pas de pas de porte pas de droit d'entrée tu vois un truc où tu paies juste une location et merci au revoir et en fait on trouve un super local dans le 17ème, mal placé parce qu'on n'avait pas d'argent pour prendre un numéro 1 et il nous dit bah ça coûte 60 000 euros et non on lui dit on n'a pas 60 000 euros. Et là il nous propose un truc, il nous dit bah les gars si vous voulez je vous fais un crédit vendeur. Et crédit vendeur en fait c'est comme si le bailleur devient le banquier, en fait tu le payes tous les mois et on l'a payé sur deux ans ou trois ans, 2000 euros par mois en plus du loyer. Et tu vois, il nous a fait confiance. Et je le remercie aujourd'hui parce que... C'est où dans le 17ème ? C'était rue Lebon. Ok. Depuis, on l'a fermé, on a ouvert rue Tocqueville parce qu'on faisait trop

qu'on faisait trop de chiffres. Et en fait, on ouvrait à Levallois. Pour une logique de répartition de zone, c'était plus intéressant. Mais tu vois, il nous a fait confiance et voilà, on l'a payé sur trois ans et ce deuxième restaurant, je me rappelle, il faisait 35 mètres carrés et la première année on a fait 1,8 millions. Parce que j'allais dire 45 restaurants, 45 millions, à peu près tu as un million moyenne par restaurant, donc il y en a qui viennent d'ouvrir, il y en a, voilà, mais ça chiffre quand même. Un resto, ça fait du volume, quoi. Ça fait du volume, surtout qu'on n'a pas de grands restaurants. On fait, à nous, à peu près 65% de livraison. Ce qui se passe, c'est que, on a, je sais pas, on a un produit, on a une façon de faire qui, en livraison, fonctionne très bien. Le fait qu'on soit ouvert tout le temps, le fait que ça aille très vite de faire les produits, le fait aussi qu'on ait été courcier à vélo, Deliveroo, Uber Eats, même Stuart, donc en fait nous on connaît très

nous on connaît très bien, on sait comment ça marche l'algorithme, on sait comment ça se passe, on s'est mis à la place des livreurs. Comment ça marche l'algorithme ? Il y a beaucoup de choses mais c'est déjà le temps de préparation, il faut aller hyper vite. Ensuite il y a les petits mots, les petits mots ça veut dire quoi ? C'est à dire que tu reçois chez toi ton poké avec un petit mot, tu te dis ah c'est trop sympa, trop mignon, boum cinq étoiles, tu vois c petits mots. Les petits mots, ça veut dire quoi ? C'est-à-dire que tu reçois chez toi ton poké avec un petit mot, tu te dis « Ah, c'est trop sympa, trop mignon », boum, cinq étoiles. Tu vois ? C'est des petits trucs comme ça. Et... Est-ce que t'es plus sympa avec les livreurs que les autres, toi ? Bah au début, ça nous a beaucoup aidés. Parce que c'est vrai que les livreurs, c'est très frustrant en tant que livreur, t'arrives devant un restaurant, y'a 15 autres livreurs qui attendent, c'est compliqué. Tu te dis « Mais en fait,

dis « Mais en fait, moi je suis payé à la course, je suis pas salarié tu vois, donc tu me fais perdre de l'argent en fait à me faire attendre. Donc il y a souvent cette pression entre le restaurant et les employés et les livreurs qu'on essaie tu vois de calmer et effectivement au début ce qui était quand même sympa c'est que les premiers restaurants quand j'étais en train de faire les pokés, je leur disais direct écoute ça fait trois ans qu'on se connaît, j'étais à ta place il y a trois semaines, tu vois, il y a trois semaines, un mois. Je les connaissais en fait. Déjà, ils étaient tout de suite détendus. Ils disaient, ah, je suis content pour toi, ça me fait plaisir de livrer pour toi. Je me rappelle encore il y a six mois, quand on livrait Sushi Shop, Jour, Tel Restaurant. Et effectivement, le fait qu'on soit passé par leur quotidien, tu vois, moi sur Stuart j'ai fait plus de 3000 livraisons donc tous les soirs jusqu'à 1 minute 30 je livrais comme un malade. En vélo ? Ouais en vélo

vélo ? Ouais en vélo ouais. Putain. On se faisait la course avec mon associé, on se faisait des records tous les soirs, comment t'as fait de livraison, moi j'en ai fait plus, etc. Et en fait tu vois le fait de passer par ce côté livreur qui en fait est hyper important pour nous. Parce que du coup on comprend leur quotidien, eux ils comprennent aussi le nôtre, tu vois parce qu'ils disent ok c'est cool voilà t'étais comme nous avant maintenant tu montes ta boîte c'est sympa. Ça leur donne des idées tu vois il y en a plein on leur dit mais viens travailler avec nous si tu veux être employé, si tu veux monter ta franchise viens travailler nous. Et il y en a plein qu'on a pris, et en fait, qui sont hyper contents d'être passés de l'autre côté. 3000 livraisons en combien de temps ? 3000 livraisons en un an et demi. Donc ça c'était il y a 4-5 ans ? 4-5 ans, j'ai été le premier livreur du réseau Stuart. J'ai l'impression qu'il n'y a quasiment plus de livreurs blancs, étudiants. Enfin tu vois,

Enfin tu vois, quand je vois les livreurs, en tout cas au moins à Paris, je vois c'est beaucoup d'origines africaines, beaucoup d'origines indiennes, etc. Exactement. Tout ça a changé, je veux dire, c'est quoi justement la vie du livreur ? Parce que j'en invite pas sur Génération Dutourself, c'est peut-être pas ma ligne, mais 3000 courses, tu gagnes combien par course ? Comment t'es appelé ? Tu peux me le faire en rapide, juste parce que tu me dis que je le comprenais, moi j'aimerais bien le comprendre. Parce que c'est un truc qui, pour moi, m'affecte, voir autant que... C'est partie du quotidien de chacun, maintenant on les voit partout. Partout, mais ça a changé à big time avec le confinement, avec la pandémie, où en fait, il y a des sortes de nuées, on dirait comme des abeilles, qui viennent dans certains coins, avenue des Ternes, où il y a plein de restaurants. Je pensais qu'ils attendaient là, parce qu'ils n'avaient pas forcément encore de commandes, mais ils se mettent au bon

se mettent au bon endroit pour recevoir la commande. Oui, c'est ça. Ou peut-être, d'après ce que tu me dis, ils attendent une commande qui est en préparation. Raconte-moi un peu comment ça fonctionne, combien tu gagnes, combien tu fais de course dans la soirée, dans la journée ? Alors déjà, c'est un métier qui a beaucoup évolué. Au début, c'est le propre des startups, au début, ils lèvent des fonds, ils ont beaucoup d'argent, donc ils surpayent les prestataires, nous on était des prestataires et je me rappelle au début on gagnait entre 6 euros et 10 euros 50 la course, il y avait un minimum, un bonus minimum garanti par heure de 9 euros, qu'on pouvait pas gagner moins de 9 euros sur chaque heure travaillée, c'est énorme, on se connectait et on faisait... il y avait souvent des bonus quand il pleuvait, ils mettent des bonus quand quand il y a beaucoup de commandes les soirs de match, il y a des bonus. Donc en fait on, je me rappelle, on pouvait gagner on pouvait gagner facilement 150

facilement 150 euros par jour travailler donc tu vois pour pédaler c'est assez cool parce que tu fais du sport, tu gagnes de l'argent c'est assez sympa 150 euros et quand tu dis une journée c'est, tu bosses pas le matin et l'après-midi, c'est midi et soir en fait ? Ouais c'est midi et soir par contre 150 euros et quand tu dis une journée, tu bosses pas le matin et l'après-midi, c'est midi et soir en fait ? Ouais c'est midi et soir, par contre 150 euros il faut être bon quoi, il faut avoir un excellent sens de l'orientation, être hyper rapide. Mais tous les créneaux c'est de midi à 14h30 et de 18h30 à 23h ? À 23h, c'est ça. Et après il faut, ce qui se passe c'est que si t'es un peu malin tu te mets sur plusieurs applications Stuart il y a aussi des commandes le matin, l'après-midi, donc en fait tu peux te faire une vraie journée et après ce qui est intéressant c'est que tu as plein de clients différents, donc t'as des restaurants, moi je me rappelle je livrais les je faisais les

les je faisais les inter-magasins pour The Couples de Sandro tu vois, je livrais aussi parfois des bijoux, des vêtements de couture, je faisais plein de choses et je livrais des fleurs, j'ai même fait livreur de courses mais via Stuart, tu vois, il faisait de la livraison à domicile donc je prenais le caddie j'étais content des courses franprix parce que tu avais tout le temps des pourboires par rapport aux autres et tu vois tu portais les packs d'eau, tu fais un peu de tout ce qui se passe en fait c'est un métier où si tu es courageux et que tu as envie de gagner de l'argent tu peux gagner de l'argent et tu peux vraiment bien t'en sortir simplement c'est vrai qu'ils ont baissé les tarifs, baissé, baissé, baissé parce que bah comme je te dis au début tu lèves de l'argent tu t'en fous d'être rentable à un moment tu veux break-even, t'as la pression du fond donc il dit ok bah il faut baisser la rémunération et du coup c'est un peu pour ça que en fait ce ce qui se passe c'est que les

passe c'est que les livreurs qui font les courses c'est parce qu'ils peuvent rien faire d'autre. Il y a même un business aujourd'hui en fait c'est même plus leur compte, c'est des locations de compte. Donc on est arrivé sur un truc qui n'est pas très sain. Oui, ou tu as souvent des gens qui sont sans papiers, qui vont travailler sous le nom de quelqu'un d'autre. Je pense que moi, tu vois, les 30 dernières livraisons que j'ai fait, il n'y en a pas un qui me parlait français, je parlais que anglais. Tu vois ? Et c'est triste parce que ça se précarise encore plus, parce que je pense que les plateformes de livraison, voilà, elles sont sur un business model où elles peuvent tellement peu donner aux prestataires, que les prestataires qui étaient... Alors j'avoue, on était un peu surpayés quand même à l'époque, mais tu vois, où t'es, voilà, le job étudiant assez sympa, où tu fais du vélo, tu gagnes 150 euros la journée, bah aujourd'hui c'est plus possible, tu vois ils doivent se battre pour

se battre pour gagner 75 euros. Et comment toi en tant que patron aujourd'hui et utilisateur de ces plateformes, tu peux typiquement, je sais pas moi, te battre ? Est-ce que tu y fais attention contre le fait que des sans-papiers où il y ait des abus là-dedans ? Bah nous on est hyper proche des plateformes de livraison, parce que nous ce qu'on leur apporte, on les voit souvent. Et déjà nous ce qu'on a mis en place, moi je ne fais pas la guerre aux sans-papiers etc. Je pense qu'on est vraiment sur une logique à Pokerwa où même si tu n'as pas de papier, tu veux travailler, et bien tu peux travailler dans les mêmes conditions que les autres. Parce que ça veut dire que tu es motivé, et pourquoi tu ne pourrais pas travailler en fait ? Tu vois, c'est quelque chose qui est possible. Non, souvent c'est juste qu'ils sont exploités par des gens qui vont faire une grosse marge entre les deux et t'as pas forcément la visibilité là-dessus, toi. Voilà, non, t'as pas vraiment cette visibilité-là. Par

visibilité-là. Par contre, nous, ce qu'on essaie de faire, parce que je suis conscient que c'est hyper difficile pour les livreurs, et je suis conscient qu'on leur fait perdre de l'argent, qu'on a trop de commandes, tant mieux pour nous, tu vois, mais pour eux c'est chiant parce qu'ils disent « il y a une commande poké à voir ok je vais encore attendre 15 minutes tu vois 15 minutes ok bah je perds 3 euros, 4 euros et en fait nous on essaye d'être hyper hyper rapide sur la préparation de commandes c'est pour ça que je te disais qu'on a tout réfléchi pour être plus rapide que McDo pour que ce soit hyper vite de faire un poké, hyper rapide de faire un poké et on essaie aussi de l'autre côté de leur en fait de le faire un vrai geste. Là on a fait un menu pour les livreurs où on ne gagne rien. C'est un menu à 8 euros où ils ont un poké, une boisson et un dessert. Et ça on s'est dit, attends on les voit tous les jours, ils font partie de notre quotidien, ils font partie aussi de la réussite

aussi de la réussite de Pokéroa parce que c'est eux qui sont en contact avec le client final. Il faut absolument leur faire un geste. Et comment est-ce qu'on peut faire ? On leur dit ok, on va leur faire des menus à prix dérisoire pour que même si nous on gagne rien, ils soient contents de revenir. Et que la relation Pokawa-livreur soit pas juste une relation où je suis frustré parce que tu me fais attendre et j'ai pas envie de revoir une commande Pokawa parce que tu vas me refaire attendre ou me refaire perdre de l'argent. Et il marche bien ce menu ? Bah oui, mais on vient de lancer il y a un mois. Et en fait, c'est vraiment un menu où on gagne rien, donc tu vois, ça nous coûte de l'argent parce que c'est pas des prix normaux qu'on a mis, pas du tout. Par contre, on s'est dit, il faut vraiment calmer la situation, il faut que ça se passe bien avec les livreurs, qu'ils soient contents aussi de venir à Pocahoua, tu vois. Parce qu'on leur dit, ok, je t'ai fait attendre un petit peu pour

un petit peu pour cette commande-là, mais reviens tout à l'heure, tu sais, il y a le menu à 8 euros qui est bien sympa ça te permet de changer des tacos etc où tu vas pouvoir manger vraiment des bons produits frais et changer quoi tout simplement tu vois et tu vas venir nous voir on va discuter ensemble et là la relation elle est différente c'est plus une relation tu vois où tu m'as fait perdre du temps c'est une relation on partage aussi quelque chose tu vois par exemple on partage des moments où ils viennent prendre leur menu et leur dire ok alors c'est bien passé la commande pour telle personne, telle personne tu vois ils nous disent ouais elle était sympa, truc elle m'a donné un pour boire, ceci, ceci, tu vois c'est des choses où c'est des choses qui sont importantes et que les autres marques ne proposent pas. Si je reviens sur ta tes 10 premiers restos, le deuxième tu m'as expliqué, donc 17ème euh les deux premiers en fait vous êtes deux, donc finalement j'imagine qu'il y en a un

qu'il y en a un dans chacun, vous vous échangez un peu, peut-être que vous switchez de temps en temps, vous pouvez vous dire qu'est-ce qui va, mais il y a toujours quelqu'un. Le troisième il est où ? Le troisième c'était en sixième, rue Mazarin. Et combien de temps après le premier ? Trois mois encore après le deuxième. Trois mois après le deuxième. Le deuxième on l'a ouvert en novembre, etazarine on l'a ouvert en janvier. Et là donc il y a un resto que tu laisses... comment vous faites parce que il y a un resto que tu dois laisser tout seul déjà avec un manager, comment ça se passe ? En fait au début... Il y a combien de personnes dans chaque resto ? Alors dans chaque restaurant il y a à peu près huit personnes. Au début la chance qu'on a eu c'est que on est quand même un... Mon associé il a pas mal d'amis qui l'ont aidé. Enfin qui nous ont aidé, qui ont rejoint l'aventure, qui se sont donné vraiment à fond. Et on dit souvent que c'est pas bien de travailler avec les amis mais au

les amis mais au début ils nous ont quand même aidé et heureusement qu'ils étaient là. Donc le premier restaurant effectivement c'était moi, Samuel, le deuxième aussi. Et le troisième on a mis un très bon ami avec qui on connaissait avant. Qui travaillait en banque avant et qui est venu avec nous et en fait on a travaillé beaucoup avec des amis au début, qui ont appris en même temps que nous mais qui avait cette notion tu vois de travail de sérieux de fidélité et qui ont continué avec vous ? Ouais qui ont continué et aujourd'hui ils ont ouvert des restaurants en franchise, ils sont chefs d'entreprise, ils ont plusieurs restaurants et leur vie elle a changé tu vois et ça c'est génial. Alors 8 personnes, je fais mes calculs, 30% de food cost, 1,8 million, ça peut être vite assez rentable quand ça marche bien. Ouais alors la première année comme je t'ai dit on a pas gagné d'argent. Parce qu'on a tellement... Déjà vous êtes tellement ouvert que tu peux gagner de l'argent non ? Ouais on a

non ? Ouais on a tellement ouvert mais le problème c'est qu'en fait on gérait mal nos food costs. Au début on mettait trop de poké, enfin trop de poisson. Trop de poisson, trop d'avocats, trop de mangue. On s'est dit c'est pas grave, on offrait tout le temps des produits. Chacun de nos clients, enfin ils venaient, on leur offrait un truc. Donc tu vois, on regardait... Ça fait partie de l'histoire, ouais, c'est bien. On regardait pas la dépense. On s'est dit, y'a que le chiffre d'affaires qui compte, que le chiffre d'affaires. On a un BFR négatif parce qu'en fait les fournisseurs tu les payes à 30 jours ou 60 jours fin de mois. Ton client il te paye tout de suite. Donc tu vois, même si on gagne pas d'argent, si on fait un bon chiffre d'affaires, on arrivera derrière tu vois à trouver un moyen d'en gagner. Et comment tu baisses le saumon ? Enfin c'est facile évidemment mais tu baisses pas à chaque fois que tu poses du saumon dans un poké ? Non, on a des cuillères 2A qui sont calibrées en

sont calibrées en fonction de la taille des pokés et on a aussi des fiches techniques etc. Mais c'est vrai que souvent ils en mettent un peu trop, c'est la vie, tant mieux pour le client. Et c'est ça aussi qui fait délice. Je pense que c'est aussi un côté sympa de Pokawa, c'est que par rapport aux autres, qui avaient beaucoup moins de volume, qui étaient sur une logique où je ne travaille que le midi, je fais très attention à mon food course, très attention à ce que je mets, et le client il le voit. Quand tu fais un poké, tu mets trois minutes à faire ton poké parce que tu pèses chaque cube de poisson que tu mets, ton client il dit « mais attends, c'est quoi ce radin ? » Et donc ils viennent chez nous, nous on mettait une bonne cuillère, on regardait pas trop et ils se disaient, bon bah alors c'est plus sympa de venir à Pokéwa, tu vois. Et ça, cette logique de générosité, d'investir en fait sur le client, sur la perception du produit, tu vois, et ben ça nous a permis derrière de

a permis derrière de s'affirmer comme le leader sur le marché et surtout de garder les clients, tu vois. 65% de liv livraison tu dis aujourd'hui, ça marche... Alors excusez-moi, mais dans les grandes villes il y a beaucoup de livraison, dans les moyennes villes il doit y en avoir pas mal, dans les petites villes est-ce que ça s'est avec la pandémie déployée complètement partout ? Est-ce que les proportions sont identiques à Paris, Lyon, Marseille et dans des toutes petites villes ou dans des villes moyennes ? Est-ce que c'est comme McDo et c'est déployable à l'infini ? Est-ce que je peux ouvrir un Pokawa, tu vois, je sais pas moi, à Auxerre et à Châteauroux ? Alors ce qui se passe aujourd'hui c'est qu'on est dans à peu près une trentaine de villes. Il y a des grosses villes, des plus petites villes, on est même à Limoges, tu vois, par exemple. Et on est dans des villes où effectivement, on se posait la question du fait que le poké, c'est quand même un nouveau produit en province et ça

en province et ça prend plus de temps à arriver, les gens connaissent pas. C'est pas cette logique de grosses villes où voilà, tout le monde est connect temps à arriver, les gens connaissent pas. C'est pas cette logique de grosse ville où voilà tout le monde est connecté à internet, tout le monde voit les nouvelles tendances arriver et ça va vite de se familiariser avec. Du coup on avait quelques doutes, on s'est dit ok mais est-ce qu'on va aller tout de suite en province ? Et en fait on a démarré par Nantes au bout de dix mois. Donc dix mois après le premier restaurant, on a démarré à Nantes, encore une opportunité de s'associer avec des amis qu'on connaissait. Donc on est venu à Nantes, sinon on ne l'aurait jamais fait. Et en fait Nantes, aujourd'hui, c'est dans le top 3 des restaurants. Il n'y en a qu'un seul ? Il pourrait y en avoir plusieurs ? À Nantes il y en a deux, et là on va en ouvrir un troisième parce qu'on fait tellement de volume que c'est plus tenable. Donc toujours avec

Donc toujours avec le même ? Ouais, toujours avec le même. C'est un franchise ? C'est des associés, minoritaires. Et donc Nantes, tu vois, bon c'est pas une petite ville mais on a... En fait au début on s'est dit ok on va tester Nantes, ils sont sur Nantes, pourquoi pas. Limoges 130 000, Nantes 320 000, Châteauroux... 30 000 je crois, un truc comme ça. Ouais, ouais, on a fait des... Là on arrive vraiment sur des petites villes, bon... Après ce qui se passe c'est qu'effectivement la livraison c'est différent. 43 000 chez Toro, pardon. Ouais, tu vois, la livraison c'est différent et surtout là, les attentes des consommateurs sont totalement différentes. En fait, en province, ils accordent beaucoup plus d'importance à l'accueil client au sur place, tu vois. Pour avoir le sur place, il faut avoir plus de place assise. T'as plus d'espace aussi, c'est moins cher. Oui, et surtout ils ont plus de temps pour manger le midi, c'est moins comme Paris où le travail c'est très important, je mange

important, je mange devant mon poké, en province c'est pas ça. T'es parisien toi ? Je suis de banlieue parisienne. Tu vas te faire flinguer à dire des trucs comme ça. Moi je refuse, ce n'est pas moi qui l'ai dit, donc voilà, je n'assume pas les propos de Maxime, à Paris on travaille, en province on fout rien, on a le temps de midi quoi. On prend le temps de vivre, on prend le temps de vivre et de marquer là, tu vois, le travail c'est le midi, on ne travaille pas. Oui, oui, non mais c'est possible, je pense que des avocats de régions qui nous écoutent vont se dire, bon, il est sympa mais... C'est vrai qu'il y en a qui travaillent beaucoup aussi mais effectivement, en fait fait les attentes sont différentes il faut par exemple ils aiment discuter avec le commerçant tu vois ils prennent du temps à connaître la personne quand est-ce que vous avez ouvert pourquoi vous avez ouvert vous êtes de vous êtes de Nantes vous êtes de Limoges tu vois ils veulent comprendre ils veulent surtout pas en

surtout pas en fait qu'on arrive en tant que franchiseur ok voilà c'est la la grosse marque parisienne qui arrive et qui va monter sur ses grands chevaux qui va dire voilà bah la carte c'est la grosse marque parisienne qui arrive et qui va monter sur ses grands chevaux qui va dire voilà bah la carte c'est celle là c'est la même qu'à Paris on est comme ça et ok d'ailleurs celui qui a le restaurant il connaît même pas ta ville tu vois et peu importe c'est comme ça c'est comme ça et c'est pas autrement. Nous ce qu'on essaie de faire en fait c'est dans chaque ville on ouvre on fait un poké avec une influenceuse locale ou un chef local. Donc par exemple... Tu ouvres avec l'influenceuse ? En fait on signe un plat avec un influenceur local, qui va faire la pub en local. Donc ça on a une vraie stratégie locale, nationale qui est différente, parce qu'on s'est rendu compte que les gens ne mangeaient pas la même chose en fonction des villes. Tu vois il y a des produits, par exemple la mâche ça

exemple la mâche ça vient de Nantes, il fallait absolument mettre de la mâche à Nantes. Il y avait des... tu vois à Marseille c'est différent aussi. A Marseille on avait des produits où, tu vois, par exemple on avait une bière que ça s'appelle la Cagole. Bon ben celle-là tu l'avais pas à Paris, tu l'avais à Marseille, tu vois. Et il faut... il y a des spécificités locales et régionales qu'il faut vraiment respecter, sinon tu es mal perçu et tu passes pour une marque qui s'adapte pas et qui du coup on a pas envie d'aller voir quoi, parce qu'elle fait pas les efforts tu vois, faut faire les efforts en local, c'est très important. C'est clair, mets de la galia à Paris et à Marseille tu vas être bien reçu quoi. Ouais voilà c'est ça ! Vous avez fermé des restos qui ont pas marché ? On a... Bah Poissonnières on l'a fermé parce que c'était un bail précaire donc on est resté trois ans et après... Franchement on ouvrait Montorgueil donc c donc ça à 150 mètres, donc pas d'intérêt et Lebon on l'a

et Lebon on l'a fermé parce qu'il faisait trop de chiffres et on voulait ouvrir à Levallois et à Villiers mais autrement on a fermé aucun instant Combien ça coûte ? parce que rue Montorgueil tu me dis trop cher etc... juste combien ça coûte ? Quelqu'un m'en a parlé récemment en me disant mais les mecs ils ont fumé, c'est n'importe quoi. Combien ça coûte ? Rue Montorgueil, on paye 100 000 euros de loyers par an. Et on a 60 mètres carrés. Donc c'est très très très très cher. Ça fait quel chiffre d'affaires un resto comme ça ? Rue Montorgueil, il fait 1,7 million. Mais surtout que Rue Montorgueil, c'est stratégique, c'est comme ouvrir sur les Champs-Elysées. T'as tellement de gens qui passent devant, et en fait même, y'a peu de personnes qui habitent à Montorgueil c'est stratégique, c'est comme ouvrir sur les Champs-Elysées. T'as tellement de gens qui passent devant, et en fait même, y'a peu de personnes qui habitent à Montorgueil. Par contre, y'a beaucoup de personnes qui y passent. En

qui y passent. En fait les personnes, s'ils voient ta marque dans la rue, quand ils passent un week-end ou un soir, quand ils vont boire un verre, ils rentrent chez eux, tu vois par exemple, je passe à Montorgueil, je rentre à Agnères le soir, et ben on a Pokawa Agnères. Et donc ils vont se faire livrer par Pokawa Agnères. Et ce genre de parcours, ça se reproduit souvent parce que à Montorgueil c'est extrêmement cher, mais les gens habitent ailleurs, on est aussi... C'est quand même 8000 euros par mois pour 60 m². 8300 euros. Ah la vache. Et tu verras le restaurant si tu veux y passer, mais c'est minuscule. Ouais. Et heureusement qu'on fait beaucoup de livraison et mais après on gagne des... voilà c'est de l'investissement en fait. Et t'as pas une dark kitchen, un endroit où tu fais que de la livraison, un truc grand, mal placé, obscur, où tu fais que de la livraison ? Alors ça on en avait au début de la première année, on avait un labo en fait, on produisait tout, on s'en servait

on s'en servait aussi de Dark Kitchen pour amortir les coûts. C'était situé à Saint-Ouen après Aubervilliers et finalement les Dark Kitchen on s'est dit que c'est... Mais c'est mal placé pour les livreurs ça en revanche. Qu'ils viennent les chercher à Saint-Ouen ou Aubervilliers c'est relou quoi. Ouais c'est relou, après il y a une clientèle quand même qui se fait livrer là-bas et effectivement c'est un peu plus relou pour eux. Après il y en a plein qui habitent vers là-bas, ils sont très contents de travailler... Je pensais en plein coeur de Paris, tu vois, un truc qui peut envoyer dans tout dedans. Ouais, moi je pense que Pocahua, au début, on s'est posé la question de faire que les Dark Kitchen, parce qu'on a démarré en fait dans notre appartement. Tu vois, c'était une pseudo Dark Kitchen sans le savoir. On faisait que des livraisons et on coupait le poisson dans notre salle à manger et ça partait comme ça, tu vois. Tu peux faire ça aujourd'hui ? Tu peux dire tiens j'ai un resto un

j'ai un resto un peu à l'arrache et faire livrer ? Non je peux pas, nous on faisait ça mais on livrait que nos amis on n'était pas sur des leverous, pas du tout. J'avais mis mon sirète auto-entrepreneur de coursier à vélo et je livrais, j'avais fait un site qui s'appelait Big Cartel, je payais 9,90 par mois je crois et je livrais ma famille, mes amis, mes proches parce que c'est difficile d'avoir des clients au début. T'as fait quand même vraiment du scratch. On a testé en deux mois. On a même fait un événement je me rappelle sur une péniche où là on a failli arrêter le projet parce qu'on était en face d'un stand d'hot dogs, l'hot dog avait vendu je crois 800 hot dogs et nous on avait vendu 9 pokés. Et on s'est dit mais... C'était pas le bon moment la péniche, les gens bourrés etc... Non mais il faisait beau, exactement, et en fait les gens étaient bourrés, ils voulaient pas manger des pokés. Et tellement que j'avais honte, en fait j'ai dit à l'organisateur de la soirée, il m'a dit

soirée, il m'a dit alors t'en as vendu combien ? Je lui ai dit j'en ai vendu 80 et tout, c'était pas fou mais bon voilà c'est bien pour un début, et du coup je lui ai payé plus que ce que j'avais gagné tellement j'avais honte tu vois et voilà donc là on s'est rendu compte que effectivement le poké avec l'alcool c'est pas forcément le truc hyper hyper tu vois compréhensible et du coup on s'est dit ok attends faut réfléchir peut-être qu'on va faire des pokés chauds peut-être que c'est pas notre clientèle en fait les étudiants qui vont boire un verre à 19h effectivement à Montorgueil tu vois tu passes à 19h, à la terrasse c'est évident. Dans un gros festival bon peut-être marcher le mizi mais bon c'est pas forcément le truc que tu as envie de... Quand tu bois de l'alcool t'as envie de manger un burger, une pizza... Ouais, junk food quoi. Ou un hot dog exactement. Mais aussi rétamer tu vois de temps en temps temps en temps, c'est un échec. Donc tu as des petits échecs mais pas de fermeture

pas de fermeture de restos, c'est intéressant. Et si demain, je vais ouvrir un... Donc vous avez normé toute cette franchise, vous passez dans tous ces salons de la franchise, etc. Vous avez un directeur de la franchise, vous avez... Comment ça se passe si moi j'habite à Biarritz et je me dis tiensens... Biarritz ça colle bien, t'en as ouvert un à Biarritz ? Non, non mais on ouvre à Bayonne là, on cherchait à Biarritz aussi. Et je me dis tiens je voudrais m'ouvrir un petit Pokawa, comment ça se passe ? Je te contacte, tu me dis quoi, ça coûte combien, je dois te refiler combien ? Alors en fait pour faire une franchise Pokawaawa, ça a un peu évolué. Au début, la stratégie de Pokawa, c'était pas du tout de faire des franchises, parce qu'on gagne plus d'argent à faire des succursales. Par contre, avec la banque, c'est compliqué de toujours aller prendre des prêts ou de faire financer les projets. Donc on s'est dit, la franchise c'est quand même pas mal, surtout si on veut garder le

si on veut garder le leadership en France. Parce qu'il y en a d'autres qui vont faire que de la franchise et qui vont nous passer devant. Parce que... Ils ouvrent beaucoup plus en franchise. Bah oui, vu que c'est pas toi qui finances. Et on s'est dit ok, on va essayer d'avoir un équilibre, on va faire un 50-50 intelligent, en gardant les grosses villes stratégiques pour nous, et après le reste, les moyennes villes et les zones d'activité, etc., on peut le mettre en franchise. Et donc au début, pas de franchise du tout, on a lancé la franchise il y a un an et demi, donc à Val d'activité etc on peut le mettre en franchise et donc au début pas de franchise du tout on a lancé la franchise il y a un an et demi donc à Val d'Europe. Donc juste avant la crise sanitaire ? Six mois ouais. En octobre. Dans le centre commercial ? Ouais. Ah ça a dû bien marcher ça ! Ouais après ça a pas trop marché mais ça a marché ça a marché très bien au début, après bon bah fermeture. Et en fait c'est les mêmes

fait c'est les mêmes franchisés qu'on fait ensuite Boulogne, qu'ils font Courbevoie, qu'ils font Roy. On y reviendra après, mais nos franchisés, ce qui est intéressant c'est que c'est une franchise saine, on fait vraiment attention à ce qu'on donne les franchises, on n'est pas dans une logique où on veut démultiplier les points de vente et en fait faire de la cannibalisation entre les franchisés. On veut que chacun gagne son argent, soit content de sa zone et soit content de la franchise. Donc nous, nos franchisés, au début, comment ils nous ont contactés ? C'était par LinkedIn ou même Facebook. C'est des amis d'amis. Et on n'était pas prêts pour la franchise au début, donc on a co-construit ensemble le contrat de franchise avec notre avocat et au début voilà... T'as juste fait ça avec ton avocat ? T'as pas eu une sorte de responsable de franchise, quelqu'un d'expérimenté, t'as quand même recruté quelqu'un ou des consultants qui t'ont aidé à faire des trucs comme ça ? En interne

ça ? En interne c'était moi et Samuel qui s'occupions de la franchise au début, après on a vite recruté quelqu'un parce que c'était plus possible. Et qui faisait ça déjà avant ? Ouais, bien sûr, qui faisait ça avant et qui est super, Guillaume Bernard, très bon. Et du coup aujourd'hui voilà c'est le responsable franchise, il a un stagiaire, il est en train de recruter un deuxième. Et ce qui se passe c'est qu'on a aussi quelqu'un qui s'occupe du screening des candidats, parce qu'on a beaucoup beaucoup de demandes. Donc elle, c'est une personne qui est en externe, qui nous prend un forfait par signature. C'est pas mal externalisé au début, parce que t'as pas de charge fixe, c'est co-variable, au moins c'est facile à piloter. Et on avait aussi notre avocat qui nous a beaucoup aidé, qui s'occupait aussi d'Otak donc tu vois en franchise c'est comme un modèle. Et l'idée c'était de pas trop recruter trop vite parce qu'on est hyper focus sur la masse salariale etc. On veut rester rentable et

rester rentable et il faut pas trop recruter parce que sinon après si tu alloues mal les ressources, le problème c'est que tu peux vite repasser dans le rouge. Vous êtes rentable ? Oui on est rentable depuis la fin de la première année. La première année on était à l'équilibre. Mais vous avez quand même levé. Bon on va y revenir après. Je voudrais rester sur la franchise juste. Donc j'ouvre une franchise. Je te donne combien ? 35 000 euros droit d'entrée. Et 6 plus 2 de royalties. Explique-moi. 6% plus... 6% plus 2%. Ça fait 8 dire quoi plus ? Ça fait 8 ? Parce qu'en fait... Tu ne me dis pas 8 directement. J'imagine c'est si t'es rentable ou quelque chose comme ça. Non, non, il faut expliquer le split. En fait 6% c'est pour l'utilisation de la marque et 2% c'est pour la communication. Parce que nous d'ailleurs on va investir... Que tu t'engages à réinvestir. Voilà. 6% c'est your business, c'est pour toi. C'est pour la marque. Et voilà, et 6% de royalties c'est 6% sur le chiffre

6% sur le chiffre d'affaires, pas sur le marge ou quoi. Si il est déficitaire ou rentable, tu t'en fous, il a ses caisses connectées, tu sais combien il gagne. Par contre, ce qu'on fait, c'est que nous, notre responsable franchise, il regarde les PNL des franchisés tous les mois, pour ceux qui veulent bien le montrer, et vraiment il les aide à tu vois qu'est ce qu'il faut améliorer, pourquoi est-ce que t'es pas bon sur ça, sur ça parce qu'on s'est rendu compte que les franchisés ils ont une logique chiffre d'affaires et il y en a beaucoup ils se rendent pas compte que le chiffre d'affaires c'est pas ce qui te reste bottom line tu vois. Et il y en a qui peuvent payer de l'argent en faisant 2 millions de chiffre d'affaires et en fait on a une vraie, voilà une vraie, vraie notion tu vois d'apprentissage, on essaie de te faire comprendre comment gérer une entreprise parce que c'est pas parce que tu fais un gros chiffre d'affaires qu'il faut que tu ouvres d'autres restaurants, tu vois, ça

tu vois, ça se trouve tu perds de l'argent. Et ça c'est franchisé, on a un peu des profils différents mais c'est leur première expérience, c'est de la reconversion professionnelle et ils ont pas cette logique là. Donc il faut prendre le temps, leur expliquer et effectivement on essaie quand même de prendre des franchisés qui ont une expérience dans la restauration parce que tu gagnes du temps. Et donc je débarque, je vous contacte, je suis screené, entre le moment où je vous contacte et le moment où mon resto est ouvert, il se passe combien de temps ? Il se passe il se passe à peu près quatre mois. Ah ouais, c'est rapide quand même. Parce qu'ilide quand même. Parce qu'il faut quand même trouver le lieu, il faut... Quatre mois, il y en a, il y en a, ça a pris huit mois. Par exemple, la réunion, l'île de la réunion, ça a pris huit mois parce que... Bah déjà pendant le Covid... Vous allez vérifier là-bas un peu ? Ouais, bah là on va y aller. Mais en fait le truc c'est que pendant le

c'est que pendant le Covid, ils ne pouvaient pas envoyer ses équipes pour la formation. Du coup, ça a pris du temps, on ne pouvait pas venir pour valider les locaux, donc ce Covid nous a fait perdre un peu de temps quand même. Mais voilà, entre quatre et six mois. On essaie d'aller vite parce que sinon, quand ça traîne, c'est pas bon. Et donc quatre, six mois entre le moment où je contacte et le moment où j'ouvre et ça me coûte donc 35 000 euros upfront, voilà, à payer et c'est moi qui investis dans le fonds, dans tout ça, ça me coûte combien au total ? Faut que j'investisse combien ? 100 000 balles ? Un peu plus. Il faut compter à peu près 2 000 euros du mètre en travaux mobiliers, électroménagers, etc. Ok. Et après, donc souvent nous c'est des... ça fait entre 80 et 100 mètres carrés. D'accord. Donc tu vois, 160, 200 000 euros. Ok, et après t'as le fonds de commerce si t'as un local où il y a un fonds de commerce à reprendre faut que tu l'ajoutes mais il y en a aussi où il faut... où

où il faut... où il y en a pas, comme nous rue Poissonnières il n'y en avait pas et plus on va sur des petites villes, moins il y en a. Et toi t'aides ton franchisé à faire le dossier pour sa banque, etc. Et il arrive à se financer sans problème ? On a des accords avec toutes les banques, avec franchises, parce que voilà, on a des bons scores, donc on a réussi à signer des accords avec le pôle franchise de chaque banque, ce qui nous permet d'aller beaucoup plus vite dans le passage de la demande jusqu'à l'accord de financement. Et ce qui se passe aussi c'est qu'on fait plus attention qu'avant à la sélection des candidats, maintenant on demande un apport de 70 000 euros avec une preuve. Parce qu'il y en a trop qui te disent « Ok j'ai 70 000, j'ai 100 000 » et au moment du financement ils n'ont que 30 000. Et nous on avait déjà avancé, déjà signé un DIP, un truc, et ça fait perdre du temps. Ça veut dire qu'il faut quand même mettre 70 000 euros cash sur la table ? Ouais. Ok. Pour être

Ouais. Ok. Pour être sûr que ça aille vite et que voilà, parce que nous on est obligé de trier. Et les gens, enfin une franchise ça coûte de l'argent, donc on veut pas que le franchisé se retrouve dans une situation délicate où peut-être il peut avoir un début d'activité moyen, il ouvre en hiver, il ouvre pendant le Covid, donc moyen, et en fait le fait que ce soit pas la folie directe, et bien il se retrouve en difficulté, parce qu'il avait pas de backup financier, il avait tout mis sur la table, il avait rien, il restait vraiment rien, et donc ça on fait attention. Donc là on est sur le déploiement un peu vers le bas, au-dessus tu dois quand même commencer à intéresser du monde quoi avec une vitesse d'exécution comme ça. Au-dessus on parle de fonds. De fonds ou de je sais pas, des McDo, des gens comme ça, ils te rôdent pas un peu autour à regarder tiens salut Maxime comment tu vas ? En fait on a un fonds d'investissement qui est rentré l'été dernier. Qui ça ? Vendis Capital.

ça ? Vendis Capital. D'accord. Qui est spécialisé dans le food ou peut-être ? Dans la marque. Ils ont des marques, ils ont par exemple Fatboy. Ils ont des marques un peu dans tout. Ils sont pas spécialisés food. En revanche, ils sont assez jeunes, du moins la personne qui nous a mis, elle nous comprend. J'aime beaucoup leur management. Fatboy c'est hollandais ? Fatboy c'est... Je sais même pas ce que c'est. Je crois. Ils sont français ? C'est les poufs là. Ouais c'est ça je sais. Eux ils sont belges. Belges. Ouais mais je crois que Fatboy c'est hollandais puisque... Il me semble que les... Les deux fondatrices de... Ce... Ah ! Cette tente que j'adore. de... Ah ! Cette tante que j'adore qui... se sont faites racheter par Fatboy, enfin en partie, elles sont passées sur le panier. Je vais te trouver tout ça, mais... Mais, moi, en fait, on a eu beaucoup de craintes au début, au moment de lever des fonds. On s'est dit, en fait, mais est-ce qu'on a vraiment besoin de lever des fonds ? La

lever des fonds ? La réponse était non. Parce qu'on était rentable, ça se passait bien, on se développait et puis la deuxième question c'était, la deuxième crainte c'était ok mais comment ça va se passer après que le fond soit rentré ? Il y en a plein qui nous disaient alors faites attention les gars parce que là vous allez perdre la culture d'entreprise, ils vont être hyper exigeants sur la rentabilité, ils vont plus trop prendre en compte tu vois votre management, si c'est pas un management qui exigeants sur la rentabilité, ils vont plus trop prendre en compte, tu vois, votre management, si c'est pas un management qui est basé sur la profitabilité, ils vont pas le prendre en compte. Donc on a eu peur un peu de ça au début, et puis effectivement on en a rencontré une douzaine quand même, et jusqu'à Avendis on a bien avancé, et on a bien compris leur projet. Le fait qu'ils soient pas spécialisés dans la foot ça nous a aussi fait plaisir, parce qu'on s'est dit ils ne vont pas arriver en

vont pas arriver en expert de la foudre en disant non mais faut pas faire ça, faut faire ça, non non tu fais pas ça, tu fais ça. Ils sont vraiment à l'écoute et ils nous apportent de la valeur en fait sur ce qu'ils maîtrisent. Donc le côté financier, le côté process qui nous manquait parce que nous on est un peu plus en mode start-up donc ce côté, on en avait besoin. Donc finalement en fait ça se passe très bien, ils sont rentrés en juillet 2020, et là on est très content, ils sont très contents des chiffres aussi, et voilà, le projet Allemands, c'est un projet où ils ont un petit peu boosté, parce qu'ils ont aussi fait des développements en Allemagne et et donc ils pensent que Pokawo en Allemagne il y a un gros gros marché je crois que c'est le deuxième marché après la France pour la food donc il y a potentiellement moyen d'en mettre je pense une centaine aussi là bas je sais pas si tu connais Din & David mais ils ont plusieurs centaines c'est un bar à salade et du coup l'idée c'est

du coup l'idée c'est de voilà voilà, on a vraiment une relation qui est saine et en fait on recommande, tu vois, on recommande à d'autres entrepreneurs dans la food que s'ils veulent lever des fonds, il faut vraiment qu'ils prennent du temps sur les recommandations, il faut appeler d'autres participations du fond parce que si ça se passe mal ça peut en fait faire foirer une boîte quoi tout simplement. Donc voilà, nous ça se passe très bien, c'est positif et on avance ensemble. Ils sont surtout à l'écoute, c'est pas un frein, ils sont à l'écoute, ils comprennent que parfois on investit sur l'humain, sur la marque et ça ralentit un peu la rentabilité mais c'est nécessaire en fait. Hortense et Valériane que j'embrasseasse, font des miassen qui s'est fait racheter en partie par Fatboy, c'est ça, mais donc boîte hollandaise, mais c'est intéressant de voir ce déploiement, c'est-à-dire que vous avez une ambition désormais très aussi internationale en parallèle, tu n'as pas encore ouvert ton

encore ouvert ton premier resto en Allemagne, pas à l'étranger, nulle part. Si, on est en Belgique, à Bruxelles, on est aussi au Luxembourg et on en a deux en Colombie, à Medellin. En fait c'est nos premiers employés aussi amis qui nous ont aidés au début, au tout début pour le premier restaurant, qui sont partis vivre là-bas. Et ils ont vu que ça a explosé, ils se sont dit, il n'y en a pas ici, ça peut trop marcher. Et du coup, ils ont bien galéré pour pouvoir en ouvrir un là-bas. Aujourd'hui, ils sont très contents. Ils en ont un deuxième sur un rooftop d'une auberge de jeunesse un peu haut de gamme. Et du coup, ça marche très bien. Ils sont très contents. C'était un peu plus calme pendant le Covid, la Colombie elle a beaucoup souffert. Elles ont souffert encore beaucoup. Du coup ils en ont deux là-bas, voilà. Donc on est dans quatre pays et là on ouvre l'Allemagne, on ouvre la Suisse, là on commence l'Italie aussi et le Portugal. Mais c'est comment vous faites ? C'est toi qui y vas

C'est toi qui y vas à chaque fois ? Non, non. Avec Samuel, vous avez quelqu'un ? En fait on a pour l'Allemagne c'est toi qui y vas à chaque fois ? Avec Samuel, vous avez quelqu'un ? En fait, on a pour l'Allemagne, c'est nous qui allons. Ouais. Même pour les autres pays, c'est nous qui allons aller, sauf que l'Allemagne, pour le moment, on cherche quelqu'un pour gérer le pays, parce qu'on l'a pas encore. L'Italie, on a trouvé quelqu'un, un Italien qui est top, avec qui on va aller visiter le loco. Le Portugal, pareil. On a aussi des amis de longue date qui veulent faire une franchise, franchise à Lisbonne, donc on va y aller aussi au Portugal. Et en Espagne, c'est l'un des deux associés de la Colombie qui revient vivre en France et qui va s'occuper du développement en Espagne. Trop bien. Donc on travaille beaucoup avec des gens qu'on connaît de longue date, on sait qu'ils sont fiables, on sait qu'ils connaissent bien la marque et qu'ils ne feront pas de coups tordus, qu'ils seront

qu'ils seront carrés. Ce n'est pas les plus grandes stars du développement international mais au moins c'est des gens qui sont pleinement impliqués et qui donneront tout pour Poker One. Dans l'immobilier, d'abord, dans le commerce aussi, on dit souvent l'emplacement, l'emplacement, l'emplacement. Quand tu ouvres, tu dis on cherche des emplplacements on y va, toi tu fais quand même, parce que tu me disais Montorgueil, bon c'est plus finalement comme les Champs-Elysées pour d'autres marques, mais avec ce nouveau split très important avec 65% de livraison, est-ce que l'emplacement reste aussi important qu'avant ? En fait l'emplacement il est très important si tu veux que ta marque est dure. Ce qui se passe autour du Dark Kitchen c'est super mais en fait c'est très compliqué de créer une marque à travers une Dark Kitchen. Donc il faut quand même que le... on le voit depuis depuis quatre ans. Je te reprends pour ceux qui ne connaissent pas Dark Kitchen, c'est vraiment les maisons dont on a

maisons dont on a parlé tout à l'heure, mais des sortes de labos dans lesquels on fait à manger, dans lesquels il existe des marques virtuelles, qui sont complètement virtuelles, c'est-à-dire que tu vas commander chez Pocahuabé et tu vois, en fait, Pocahuabé n'est une marque qui n'existe pas, enfin si elle existe, c'est une marque, mais il n'y a pas de restaurant en fait. Donc t'as l'impression de commander un restaurant, en fait tu commandes juste un labo, c'est très bien d'ailleurs, c'est très honorable, etc. Mais tu vois, ce que tu dis, c'est que c'est plus difficile d'exister sur le long terme. T'as pas cette immersion. T'as pas ce rapport physique quelque part possible au moins. Exactement et c'est beaucoup plus compliqué de s'identifier à une marque, enfin une Dark Kitchen, comment est-ce que tu fais, c'est l'interaction, c'est le livreur et toi. Et comme t'as dit tu vois, souvent les livreurs ils ont pas le temps avec le client, ils s'en foutent complètement, donc ils donnent le

donc ils donnent le sac et ils partent directement. Donc nous on a voulu vraiment depuis le début avec Pokawa, penser la marque en termes d'expérience. On se dit ok on a quand même un storytelling autour du produit qui est hyper intéressant, ça vient d'Hawaii, c'est hyper coloré, c'est les vacances, c'est la cabane de plage. On a mis un photocall pour que les gens se prennent en photo, il y a des fresques qui sont faites par une artiste à la main, chaque ouverture de restaurant. Il y a ce bois, tu vois c'est vraiment, tu viens chez nous, c'est une vraie immersion. Et l'idée c'est que je pense qu'on a vraiment une carte à jouer au-delà de la livraison. Il y a une chose sur laquelle il faut qu'on travaille, parce qu'effectivement c'est... Moi je trouve ça un petit peu dommage, souvent on est associé, Pokawa est associé à Deliveroo et à Berit. Tu vois, et ça c'est un truc qui me chagrine un peu parce que ça veut dire qu'il y a encore beaucoup de gens qui sont jamais venus dans nos

venus dans nos restaurants. Et pourtant ça marche très bien tu vois. Donc il faut, il y a encore beaucoup de potentiel à aller chercher, il faut qu'on donne envie aux clients de venir dans nos restaurants. Et ça ça passe par par quoi ? Ça passe effectivement par des emplacements numéro 1. Oui, oui, c'est sûr. Ça, ça passe par des emplacements numéro 1. Mais je veux dire, et pourquoi ? Je veux dire, si les gens, ils aiment Pokawa et qu'ils l'aiment de chez eux, ou de leur bureau, finalement, t'es content. Pour comprendre juste, quand tu livres, c'est quoi le modèle économique ? Je commande 10 euros chez toi, tu prends combien ? Tu donnes combien ? Au début on donnait 30%, maintenant on a baissé un petit peu. Mais il faut compter, parce que si on investit, on fait des offres, des promos, etc. Donc il faut compter en moyenne 30% de commission auprès des agrégateurs. Donc sur 10 euros ils nous prennent 30% donc il nous reste 7. Donc 3 euros de food cost donc il te reste 4. Ils prennent

4. Ils prennent aussi la commission sur la TVA donc en vrai il nous reste un petit bon. Donc voilà c'est quand même un gros coût mais effectivement ça génère tellement de volume pendant le Covid, heureusement qu'il y avait les plateformes de livraison. Et puis le soir, c'est ce qu'on disait, par rapport à des moments de la journée, ça augmente ton reach, ta portée, tu touches beaucoup plus de personnes. C'est vraiment intéressant, je pense. On a un petit peu augmenté les prix, parce que sinon on ne gagne pas du tout d'argent, donc on a augmenté de 10% les prix. Du coup, t'as pas les mêmes prix au restaurant ? Sur place emportée et en livraison. D'accord. Parce qu'on aurait les mêmes prix ce serait impossible, on perdrait de l'argent. Ok. Donc là on est, il y a un delta voilà, ça coûte 10% en plus. Ok. Et comment on s'y retrouve ? On perd 20% toujours de voilà le petit delta, mais on s'y retrouve parce que le panier moyen augmente très fortement en fait. En sur place emportée on est à

emportée on est à 15,50€ et en livraison on est à près de 25€. Donc c'est beaucoup mieux. Il faut être rentable parce que 25€ si tu perds de l'argent sur le rensemble de tes produits, tu ne fais que creuser ton gâteau. Non mais ouais. Tu vois en fait ce qui est pas mal en livraison c'est que les gens ils se font beaucoup plus plaisir, ils prennent les petits side à côté où nous on gagne un peu plus, et du coup on arrive à être rentable. Mais ce qui est bien c'est que... ce qui est bien c'est que en fait, ta marque... les gens ils adorent se faire livrer aujourd'hui, donc s'ils voient ta marque 18 fois sur Deliveroo, sur Uber Eats, ils voient ensuite le voyage à Hawaï sur Instagram, les petits trucs sympas sur TikTok, en fait tu vois ça, le message il revient, il revient, il revient. Le top of mind, tu connais cette expression ? Le top of mind, c'est ce que qu'on veut créer, ce que j'essaie de créer avec Cosa Vostra, en m'en parlant. De temps en temps ça peut saouler des gens quand je

des gens quand je parle de Cosa Vostra dans les podcasts, mais l'idée c'est de te dire, d'associer un truc. T'as un projet digital, t'as besoin de faire évoluer ta boîte, tu vois je suis en train de le faire, mais dans le monde et de voir l'avenir, ce que tu veux faire avec ta boîte, t'as besoin de travailler des matières comme TikTok, t'as besoin de réfléchir à tes systèmes d'information et comment tu peux utiliser le digital pour grossir, tu penses que ça vaussera. Toi ton job c'est de te dire tiens j'ai faim, je sais pas quoi manger ce soir je voudrais un truc, ça, machin, je veux penser pokawa pokawa pokawa tu vois. Et c'était McDo qui était derrière ça, qui a réussi dans certains pays à te faire penser que quand t'as soif, tu vas pas penser à de l'eau, comme tu viens de boire à l'instant, mais tu vas penser à du Coca, quoi. C'est vraiment bon. C'est aussi pour ça que, tu vois, par exemple, nous on a voulu positionner très vite la marque Pocahouas comme une marque lifestyle, pas

lifestyle, pas que food. C'est pour ça que pendant le Covid, on s'est dit, attends mais là, tous nos restaurants, enfin on a beaucoup de restaurants fermés, les gens ils sont un peu clôturés chez eux, comment est-ce qu'on peut faire pour, tu vois, garder cette relation avec notre communauté ? Et on s'est dit, ça va pas suffire de faire des pokés et les livrer, ça va pas suffire. Donc en fait, on a mis en place le Pokahua Fitness Club, donc en fait il y avait des cours de sport en ligne, où il y avait trois ou quatre rendez-vous avec des coachs sportifs un peu influenceurs qu'on mettait en live. Par semaine ? Ouais par semaine, donc il y avait ce rendez-vous en fait tu vois qui c'était pas un rendez-vous pour manger des pokés ou se faire livrer, c'était un rendez-vous pour faire autre chose mais sous la marque Pokawa. Donc tu avais le Pokawa Fitness Club. Sur Instagram ou en live ? Sur Instagram en live et à la fin t'avais ton petit code promo si t'avais fait tout le cours tu vois pour

cours tu vois pour te faire livrer. On faisait les cours tu vois à 11h de façon intelligente avant de se manger. Et tu vois on faisait aussi des cours de cuisine. Donc on avait des chefs, on avait Alexandre Aduchene qui est venu, qui nous a fait le top chef, qui nous a fait son poké en live, donc ça c'était assez top. On a fait aussi Julien Sebag qui nous a signé un poké, qui nous a fait aussi la recette. Ce qui est assez sympa c'est qu'en fait on a essayé de positionner la marque comme une source de divertissement. Et pendant le Covid c'était hyper important parce que les gens s'ennuyaient chez eux, ils faisaient quoi ? Ils faisaient beaucoup de cuisine, beaucoup de sport. Et nous on s'est dit en fait Pokawa, on a plein de sportifs qui viennent chez nous, donc il faut leur proposer du contenu sportif, et il y en a plein aussi qui adorent cuisiner, et là ils ont le temps toute la journée pour cuisiner, donc on va leur faire des cours. Il y aurait tellement de gens qui adorent cuisiner,

adorent cuisiner, et là, ils ont le temps toute la journée pour cuisiner, donc on va leur faire des cours, tu vois. Il y aurait tellement de gens qui penseraient que, à ta place, si je recommandais ça, mais si tu le dis, si tu fais venir un chef pour montrer aux gens comment faire un poké, ils vont plus me commander de poké. Tu vois, c'est la réaction souvent assez naturelle de ça, alors qu'en fait, je pense que ce que tu vous faites en faisant ça, c'est que vous vous associez pokawa à la marque ultime de poké quoi c'est à dire que tu dois associer les deux et puis il y a des moments t'as juste pas envie de te faire un poké mais en revanche t'as bien envie de manger un quoi. C'est pour ça qu'on va faire un livre de recettes tu vois et nous on reçoit même on reçoit des photos de gens qui font des pokés qui font des pokés en voulant copier Pokawa et nous envoient tu vois on leur dit c'est génial mais tu devrais faire le petit avocat comme ça et tout tu vois et franchement c'est on perd

c'est on perd pas de clients tu vois c'est que de la c'est génial mais tu devrais faire le petit avocat comme ça et tout, tu vois. Et franchement, on perd pas de clients, tu vois, c'est que de la crédibilité, de l'autorité. Tu crées de l'amour, d'un marque, tu crées de... ouais, ouais, c'est super. C'est pour ça que souvent notre agence de communication nous dit, tu vois, nous on a voulu rendre Pokerwa une love brain, tu vois. Il faut vraiment que les gens... Tu vois, Pokerwa, ça revient souvent, c'est top of mind, tu vois, c'est associer à des choses positives et un moment de détente, tu vois. Et ça tu crois, toi, parce que bon, t'as pas eu un amour initial du Poker, enfin c'est pas une passion totale, je veux dire t'es un businessman, demain tu revendrais Pokerwa, tu ferais ça, tu verrais une opportunité dans une franchise de lunettes ou dans, pas une franchise mais où j'ai un truc comme ça, tu pourrais y aller je me trompe en disant ça ou ? Moi je pense que je suis passionné par la

passionné par la création de boîtes et par le branding. Je pense que quand t'arrives à créer une marque que ça apporte, je trouve ça génial en fait. Et de comprendre les mécanismes, tu vois comment t'arrives à créer une marque, qu'est ce qui fait que ta marque se différencie des autres, tu vois il y a centaines de pokés à Paris, pourquoi nous, pourquoi pas les autres comme tu disais ? Mais ce que je me dis c'est que quand je t'écoute en fait, tu vois, moi j'ai beaucoup de... quand j'échange là dessus et sur ce que tu as fait, j'ai beaucoup de réactions qui sont, non non mais moi je suis avocat, ça marchera jamais, moi non mais moi je suis orthodentiste, moi je suis justement opticien, tu peux pas, tu vois, avoir des influenceurs, et moi je suis avocat, ça marchera jamais, moi je suis orthodentiste, moi je suis justement opticien, tu peux pas avoir des influenceurs, et moi je suis assez persuadé qu'en fait tout ça, ça marche partout quoi, et l'influence, et alors c'est pas la même

c'est pas la même recette exactement, c'est pas une instagrammeuse qui va prendre des photos de toi en robe d'avocat et qui va faire que tu vas exploser dans ton... tu vois, dans ton business. Mais tu vois ce que je veux dire ? Et en fait ce qui me fait réagir à tout ça, c'est que j'ai l'impression que si j'étais allé voir pas mal de marques comme la tienne il y a quatre ans, en leur disant il faut que tu ailles plein feu sur Instagram, tu fais ça, ça, ça, ils m'auraient dit non mais mec, je fais des pokéballs tu vois, donc rien à voir tu vois. Non mais ces fonctions là, en termes de branding, c'est hyper facilement transposable via LinkedIn. LinkedIn, t'es avocat, tu peux faire du contenu, tu peux devenir la référence à Paris, parce qu'en fait tu vas créer un rendez-vous sympa, où tu vas parler, je sais pas, du secteur des avocats, des nouvelles lois, etc. Tu vas parler un peu de tes clients, tu vas mettre en avant tes clients. T'as plein de choses à faire aujourd'hui, je pense que la

je pense que la communication c'est essentiel et tu peux créer une marque à travers un réseau social qui est adapté à ta profession. Même moi, mon cuisiniste, je lui dis, lui il a l'ancienne, il travaille que au Bouche aux Oreilles, je lui dis, mais il a toutes les franchises. Et en fait il les a signées toutes comme ça, parce que Bouche aux Oreilles est tellement positif qu'il signe tout le monde. Et je lui dis, mais va encore plus loin. Tu vois, prends en photo les projets que tu fais des restaurants, mets-le sur LinkedIn, il dit ouais mais je connais pas trop et tout. Je lui ai dit mais recrute quelqu'un ou travaille avec quelqu'un qui va faire ça parce que tu vas devenir le leader en France parce qu'en fait, tous les autres pensent que c'est pas nécessaire. Et aujourd'hui t'es dans un monde digital, tu vois, où les gens ils veulent... faut que tu communiques sur ce que tu fais de bien. Et les gens ils aiment beaucoup se rassurer, tu vois. L'autre jour, j'ai acheté une voiture à

acheté une voiture à quelqu'un qui s'appelle Pierre, de chez MS Motors, tu vois, il est à Cannes. Lui, pourquoi il cartonne ? Parce qu'en gros, il passe son temps à faire des... – Tu as acheté quoi comme voiture ? – J'ai acheté une Audi, tu vois. Il passe son temps à faire des présentations de voitures, où il explique tout, et en fait, les gens, ils ont l'impression de le connaître, que c'est leur ami. Et tu vois tous les autres, j'en ai parlé à un autre qui qui fait pas ça et lui me dit mais moi je sais pas faire ça et tout, tu vois c'est compliqué. Je lui dis mais tu gagnerais tellement tu vois à investir un peu de ton temps sur ça. Le contenu, le contenu, le contenu. Création de contenu c'est ce qui marche le mieux. Pour moi c'est le retour sur investissement le meilleur au monde. La création de contenu et travailler avec les influenceurs c'est ce qui marche le mieux. Pour moi c'est le retour sur investissement le meilleur au monde. La création de contenu et être avec les

et être avec les influenceurs c'est ce qui marche le mieux. Mais il faut voilà être à l'aise, il faut accepter qu'il faut un peu se dévoiler, il faut parler beaucoup, il faut avoir envie de le faire aussi. Mais les gens, c'est pour ça que les podcasts ça cartonne. Parce que j'ai fait un podcast de 4 heures, les gens m'ont écouté 4 heures, je leur ai dit vous êtes fou. Ils m'ont dit ouais mais ça m'a hyper inspiré tu vois, t'as parlé de tout et en fait les gens ils adorent consommer du contenu ils consomment du contenu et après ils consomment chez toi. Mais aussi pas du contenu de merde, ce que je veux dire c'est que tu vois on va pas faire 4 heures aujourd'hui mon cher Maxime mais En fait tu vois moi aujourd'hui qu'est ce que j'ai entendu je suis pas forcément dans mon domaine de prédilection, tu vois, je suis très souvent tech, souvent avec des gens aussi qui ont plus de bouteilles que toi, etc. Mais ce qui m'a intéressé, c'est de me dire, attends, ce gars là, il fait 45 restos en

il fait 45 restos en quatre ans, forcément, il met un million de trucs à m'apprendre. J'ai appris plein de trucs tu vois. Le contenu aujourd'hui là il m'a rendu plus intelligent, il m'a, on va dire, donné des certitudes ou en tout cas rassuré dans mes croyances sur le contenu, sur la marque, dans tout ce que j'essaye de faire pour moi mais aussi pour mes clients, pour nos clients chez Cosa Bostra et pour les startups qu'on crée et toutes ces choses là. Et puis il aura appris à nos auditeurs, à certains peut-être, qu'ils vont trouver une vocation, ils vont se dire « moi aussi je voudrais un pokao à Biarritz ou ailleurs ». Il va m'apprendre pas mal de détails sur les réseaux sociaux, sur TikTok qui est très actuel maintenant, parce que tout ce que tu as dit sur Insta, il y a quand même un truc qui a 4 ans et qui est plus totalement vrai, ou en tout cas des effets d'opportunité. L'organique, je répète, mais toute la partie gratuite de tout ça, où juste sur la création de contenu tu peux

de contenu tu peux faire des volumes hallucinants, ça, plus les réseaux sociaux arrivent à maturité, plus ils vont brider tout ça pour essayer de te faire payer pour avoir du reach, donc de la portée. Au début sur Facebook tu pouvais toucher des millions, des centaines de millions de personnes avec un post bien senti, ce que tu peux faire aujourd'hui sur TikTok, et tu peux plus le faire sur Insta si facilement. La viralité est cassée pour favoriser le paiement, quoi, c'est ça. Donc du coup, ben, tu vois, on tire ses ficelles et c'est ça qui est intéressant. Et je pense que vous, vous arrivez à bien le faire parce que tu vois, tout à l'heure je te disais, maintenant je le comprends, mais je te disais mais qu'est ce que je vais suivre un putain de restaurant, excuse-moi, de pokéball sur sur insta tu vois, et en fait maintenant j'ai compris, tu fais des cours de cuisine, tu fais un magazine lifestyle, des recettes, des cours de sport, voilà des cours de cuisine, tu fais un magazine, des

un magazine, des recettes, des cours de sport, tu as un lifestyle qui correspond aussi à ces cours de sport à des clientes, déjà parce que tu nous disais que c'est une majorité de femmes, et potentiellement le lifestyle que tu vends autour, hawaïen, ensoleillé, tout ça et je trouve ça génial. Même le côté business parce que tu, tu vois, le fait qu'on... effectivement, qu'on ait ouvert autant de restaurants aussi rapidement et aussi jeunes... Ah bah clairement, vous êtes des guerriers, quoi. Et c'est... je te remercie, mais tu vois, c'est surtout nos équipes qui sont très très fortes, on leur doit tout. Et franchement, on a... ça, du coup, on est souvent invités pour expliquer, voilà, comment vous êtes parvenus. Et notamment dans la restauration, où c'est un milieu qui... ils ont eu du mal à digitaliser les restaurateurs qui ont des grosses brasseries à l'ancienne ils comprennent pas la livraison, ils sont contre tout ça le digital et les réseaux sociaux ils comprennent pas, ça leur

pas, ça leur plaît pas et en fait le monde de la restauration il évolue tellement vite que je pense qu'on témoigne bien de cette évolution et des nouveaux enjeux. Et souvent on est invité, j'étais encore à un congrès la semaine dernière du snacking, et en fait je suis passé en intervenant et les gens qui étaient à côté de moi, il n'y en a pas un qui n'avait pas 50 ans quoi. Et tu vois en fait j'ai reçu plein de messages derrière parce que j'ai parlé du côté digital, du côté expérience client, et j'apporte un regard nouveau sur ce que les clients veulent et en fait on est hyper crédible parce qu'on a démontré qu'on avait compris que ça fonctionnait notre vision. Et l'idée c'est que voilà, ça évolue vite et il faut s'adapter. Et par exemple pour le côté business et pour le côté marque, tu vois je parlais des cours de sport, des cours de fitness, et on va lancer aussi un podcast sur l'écosystème food. Donc en fait on aura des chefs étoilés qui viendront parler de leur projet, de leur

leur projet, de leur restaurant, on aura des influenceurs food qui viendront en parler, on aura des fournisseurs de fruits et légumes, de boissons, qui viendront parler un peu de leur marque. Et pourquoi ? Parce qu'en fait c'est un écosystème qui est hyper riche où il y a tellement de choses à apprendre, comme tu disais, tu vois, les gens sont hyper curieux de tout ça. Tu l'as commencé ? Tu sais comment il va s'appeler ? Non, je sais pas encore, je pense qu'on va le lancer en septembre, octobre. Je fais un petit big up à Hela, notre directrice marketing, qui me dit stop stop stop avec tes idées, il y a trop de trucs, mais je pense vraiment qu'il faut le faire parce que ça participe à laela, notre directrice marketing, qui me dit stop stop stop avec tes idées, il y a trop de trucs, mais je pense vraiment qu'il faut le faire parce que ça participe à la marque, au fait que tu te positionnes plus comme un restaurant de poké, plus comme tout le monde en fait, t'es plein de choses à la fois

de choses à la fois et t'as toujours du contenu qui est intéressant et comme l'avait fait à un moment Thiller, il faisait des podcasts. J'allais te demander qui était ton système de caisse tu vois. Ah bah c'est pas Tiller. Et bah c'est pas Tiller, c'est Zelti. C'est Zelti, c'est Zelti, ils sont moins marketing, moins communication que Tiller mais c'est aujourd'hui selon moi la solution la plus fiable. D'accord et c'est quoi, c'est totalement digitalisé, pareil, c'est quoi ta part de cash d'espèce ? Même pas 5% Ok, les chèques t'acceptes ou pas ? Non, non j'accepte pas les chèques, j'accepte toutes les cartes qui restent en, mais l'idée c'est que ce soit, voilà, faut que ce soit rapide à gérer, les tickets restent en papier j'accepte, donc on accepte tout quoi, on voulait même un moment accepter les bitcoins, bon on est en train de voir, faut pas aller trop vite. Faut pas aller trop vite, ça ça a pas l'air d'être ton fort ça de pas aller trop vite. Donc ouais on finit là dessus si tu

là dessus si tu veux bien. Objectif c'est quoi donc là on est mi 2021, 45 restaurants ouverts là et tu veux en ouvrir combien dans les douze prochains mois ? Encore 30 à la fin de l'année. Ah ouais ? Et on doit arriver à 100 avant fin 2022. Ok. Mais ça on y sera parce qu'on a déjà énormément de signatures. Il y a déjà 38 restaurants en travaux en ce moment même. Donc ça va arriver vite. Mais on est content, ça se développe bien. Tu m'étonnes. On a investi beaucoup, tu vois je n'enai pas parlé mais je veux absolument en parler un petit peu parce que c'est quand même important, tu parles de l'hyper croissance, du fait qu'on peut faire des conneries tu vois parce que ça va trop vite. Nous on a beaucoup beaucoup investi sur la marque employer depuis septembre dernier parce qu'on s'est rendu compte que effectivement Pokawa, tout le monde me félicite mais la réalité c'est que c'est pas moi qui fais marcher les restaurants tous les jours c'est les managers, c'est les employés qui se battent,

qui se battent, tu vois, pour la marque. Et du coup, nous on investit beaucoup beaucoup sur l'humain. Tu vois, par exemple, on a eu... j'ai eu une idée, il y a six mois, c'est de faire... j'ai vu passer ça dans des pays, tu vois, étrangers, et je me suis dit pourquoi il n'y a pas ça en France ? Et c'est fait en fait le congé paternité égal au congé maternité. Tu vois en France, t'as un papa, t'as quelques jours où c'est payé par la boîte ou la sécu, tu vois, mais le reste tu dois revenir travailler. Et le congé maternité c'est plusieurs mois, je crois c'est trois ou quatre mois, je ne sais plus exactement, et on s'est dit mais pourquoi en fait, tu vois tes pères, pourquoi tu peux pas avoir autant de temps avec ton fils, tu vois, financé entre guillemets par la boîte ou par la sécu que la maman. Et ça c'est des, tu vois, ça fait partie des inégalités hommes-femmes et on s'est dit, moi je trouve pas ça normal, donc écoute on va faire un truc, on va financer carrément ce décalage qu'il y

ce décalage qu'il y a tu vois. Et ça c'est un exemple, par exemple on a fait aussi pour les femmes qui sont dans les restaurants, on donne des serviettes hygiéniques on a des kits hygiéniques tu vois pour quand elles ont leur SPM etc elles se sentent mieux tu vois parce que c'est difficile quand tu as tes perronnes de travailler de porter des sacs de faire des pokés etc ça on veut absolument que ce soit pas un frein tu vois que ce soit simple en fait pour les employés tu vois on leur paye aussi la salle de sport on fait pas mal d'apéro ensemble pas mal de team building ça c'est un truc en fait pour les employés tu vois. On leur paye aussi la salle de sport, on fait pas mal d'apéro ensemble, pas mal de team building. Ça c'est un truc en fait je pense que investir sur l'humain c'est le meilleur investissement. Je parlais des influenceurs etc mais je pense que des clients, je pense que investir sur l'humain et que ta marque produit soit aussi belle que ta marque employée c'est là qu'en

c'est là qu'en fait tu arrives à faire quelque chose de bien. Je sais pas si tu as invité Alan ? Bien sûr Jean-Charles Samuels. Bah lui tu vois il m'a beaucoup inspiré, je trouve qu'il est vraiment très très fort. Tu peux lire son livre et réécouter l'épisode que j'ai fait avec lui. Ouais bah c'est Healthy Business je crois. Je l'ai lu et effectivement tu vois il m'a beaucoup inspiré je me suis dit mais il a tellement raison en fait et je pense que c'est comme ça que c'est comme ça que tu vas loin et surtout c'est comme ça que tu préserves à l'intérieur ta marque. Je suis d'accord en plus et pour revenir sur ce qu'on disait tout à l'heure, en fait ce qui est important c'est d'être droit dans tes bottes. Ce que je veux dire c'est qu'à un moment, toi tu me disais je me ferais jamais défoncer, c'est là où je réagissais mais parce que je pense que malheureusement je pourrais presque te souhaiter de te faire défoncer parce que quand tu grossis ça finit par arriver et de temps en temps les

temps en temps les personnes qui le font d'ailleurs ont potentiellement raison parce qu'on a des angles morts dans nos sociétés parce que moi, pendant le Covid, il y a des moments où j'arrivais pas à voir que certains n'étaient pas bien parce que j'arrivais pas à le voir, parce qu'ils étaient camera off tout le temps, parce que tu vois, j'apprenais un nouveau truc qui était de gérer des grosses équipes à distance et en fait il y a des moments tu dis j'aurais pu tu vois peut-être que j'aurais pu me rendre compte que ça marchait plus, que c'était dur pour eux etc. Bon et ben tu as ces effets de bord ils existent. Maintenant quand toi tu es droit dans tes bottes et que tu dis je fais mon maximum, j'essaye ces mesures une par une, certaines qui fonctionnent d'autres qui fonctionnent pas, certaines qui une par une, certaines qui fonctionnent, d'autres qui fonctionnent pas, certaines qui sont à droite, certaines qui sont mal à droite mais au moins ton objectif il est assez clair qui est de

clair qui est de te dire je veux que tous ensemble on fasse un truc hyper grand, hyper bien, avec des valeurs, avec une direction claire et un truc vraiment très inclusif. Moi je trouve ça fantastique et je pense que ça vaut beaucoup plus la peine d'être vécu que de faire juste une boîte qui a pour objectif de faire du pognon. Mais c'est ça qui est intéressant tu vois, c'est un vrai challenge parce que faire du chiffre d'affaires c'est bien mais faut pas que ce soit au détriment tu vois des conditions de travail des employés et il faut partager en fait, tu vois par exemple il y a un truc qu'on a mis en place pour nos managers c'est que la surperformance, on leur donne des objectifs, s'ils surperforment, en fait, on leur rétribue cette surperformance. Parce que c'est nous qui avons mal fixé les objectifs, tu vois. Et c'est des choses qui sont normales, parce qu'il faut en fait que tes collaborateurs, faut que tu les engages et que tu leur dises en fait, il n'y a pas de plafond de verre.

de plafond de verre. C'est pas que toi qui as mal fixé l'objectif, c'est aussi potentiellement lui qui a surperformé. Exactement. Si il a surperformé, et bien c'est pas que toi qui a mal facticié l'objectif, c'est aussi potentiellement lui qui a surperformé. Exactement. S'il a surperformé, et bien c'est tant mieux. Et en fait, ta surperformance, elle te revient à toi. Parce que c'est toi qui t'es défoncé pour la marque, tu vois. La difficulté que j'ai là-dedans, c'est de savoir, dans certains métiers, quand tu surperformes, est-ce que l'année d'après ou le trimestre d'après, tu lui mets sa nouvelle barre, au moment, à l'endroit de la surperformance. C'est là que le management est important, il faut bien fixer le... Ouais, parce que faut aussi accepter la surperformance, te dire moi attends, s'il fait 100 je suis content, s'il fait 120 il gagne plus, tant mieux pour lui, tant mieux pour nous aussi. Il y a une saisonnalité dans ton business ? Une saisonnalité au niveau des modes de

niveau des modes de consommation. On fait beaucoup moins de livraison l'été, beaucoup plus l'hiver, parce que l'été les gens ils prennent le petit poké, ils vont au parc, ils vont sur la plage. Et l'hiver, les gens sont beaucoup plus chez eux, donc ils se font plus livrer. Ok. On aurait pu penser que l'hiver ils se faisaient plus livrer des... des burgers, des pizzas ? Non, on va dire, en saisonnalité on a 10-15% de baisse en hiver. Mais c'est pas 50% où... On travaille pour ça en fait, on a des bols chauds, on a des soupes, on a plein de choses chaudes qui font que la marque, elle n'est pas en risque en hiver. L'été c'est la folie et l'hiver on ferme tout. Un poker athlettes, tu fais aussi ? J'ai vu passer ça, mais non, non, on peut pas. Très bien, comment est-ce que toi tu apprends ? Comment tu progresses ? Justement en lisant pas mal de livres, en écoutant pas mal de podcasts et en regardant beaucoup ce qui se fait autour, ce vois, ce qui se fait de bien, ce qui se fait de pas bien,

se fait de pas bien, c'est... et j'apprends en situant, en faisant des conneries quoi, tu vois, t'apprends, tu te dis « ah ouais, mais pourquoi j'ai fait ça ? » En fait, comme je te disais, tu vois, quand tu démarres dans la vie et t'as... j'étais chez Stuart, je pouvais faire ce que je voulais, tu vois, maintenant... maintenant, bah je représente Pokawa, je représente beaucoup de beaucoup de personnes tu vois et je peux plus faire comme avant. Donc tu apprends en fait tu apprends en réalisant grâce aux autres en écoutant les autres aussi. Tu vois il faut savoir se remettre en question il faut aussi c'est pas parce que tu as 45 restaurants que tu sais tout sur tout tu vois. Et ça il faut vraiment le comprendre, il faut rester humble, il faut surtout écouter, écouter les autres et se remettre en question souvent. Ça c'est c'est important. Parce que tout le monde te dit, tu vois, tout le monde te dit c'est parfait ce que tu fais, c'est génial ceci cela. Mais il faut comprendre que c'est

comprendre que c'est pas la réalité, personne n'est parfait et tu vois parfois il y a des gens qui vont te dire un truc, qui vont te critiquer et tu vas mal le prendre parce que tu vas te dire mais attends je comprends pas, t'es la seule personne qui me critique en fait. Toute la journée on me lèche les bottes et toi tu me critiques, pourquoi ? Tu vois et ça il faut comprendre que la critique elle est vraiment constructive je pense. C'est vrai, je suis complètement d'accord il faut éviter les béni oui oui où on favorise la transparence radicale tu vois, de se dire les choses un maximum dans tous les sens, horizontalement, verticalement, c'est le plus important. T'auras un livre à me recommander ? Ben je... L.C. Business, ouais ? Franchement celui-là, je l'ai adoré quoi. Jean-Charles Samur. Je trouvais beaucoup de choses... Ouais, beaucoup de ses principes, tu vois, on essaie de les mettre en place et je trouve qu'il a compris beaucoup de choses, je trouve que ça... tu vois, son

ça... tu vois, son histoire, son aventure, elle est vraiment... C'est mérité quoi, c'est mérité, il a compris plein de choses et surtout c'est très vertueux. Et je pense que le vertueux paye, tu vois. Et c'est pour ça qu'on investit beaucoup sur la marque employer, beaucoup sur l'humain. Parce que je pense que sur le long terme c'est ce qui va payer. Et tu sais, pour revenir en bien aussi sur Balance ta startup et certains de ses comptes, mais aussi l'ensemble des réseaux sociaux et le fait que Le fait qu'aujourd'hui tout ce qu'on fait peut être jugé, critiqué, mis en avant par tout le monde ça a quand même une une vertu énorme, c'est que c'est que, tu viens de le dire, la vertu paye quoi, je veux dire quand tu fais les choses bien généralement désormais ça paye, j'ai l'impression qu'on était arrivé à l'aube des années 2000 jusqu'à l'apparition et l'explosion des réseaux sociaux, un moment où en fait plus tu faisais de la merde plus ça payait, j'exagère un peu tu vois mais cette espèce

mais cette espèce de big corporation très obscur très opaque où tu avais Enron qui mettait des valeurs incroyables à l'entrée de son building, je crois que c'était au Texas ou en Floride, je sais plus, et puis même quand le scandale Enron a explosé, qui était transparence, je sais pas quoi etc, il y avait encore ces mots affichés en énormes et tu dis non mais sérieux, vous êtes sérieux quoi tu vois et en fait aujourd'hui on a cette forme de pression qui est quand même finalement assez saine en tant qu'entrepreneur qui est de se dire je balance pas des conneries chez Mathieu Stéphanie sur Génération Dutour Self pour après faire de la merde chez moi dans ma tombouille interne. Bah non mais c'est toujours une logique de crédibilité. Il faut rester crédible et il faut inspirer en fait tes collaborateurs. Donc si t'es un enfoiré avec tes collaborateurs, tu les inspires pas, tu crées de la méfiance et ils seront plus sur ton bateau. Donc ils seront plus en fait impliqués. Et nous nos

Et nous nos équipes, elle nous... Ok, on fait plein de bêtises, tu vois, on est jeunes, on apprend tous les jours. Mais ils voient qu'en fait on leur rabâche des choses, on leur dit écoute avec tes managers, essaye de faire quelque chose. Un manager qui a fait une super productivité parce qu'il s'est fait planter par deux employés, tu lui donnes une prime. Et tu vois notre directeur d'opération qui est un peu notre porte drapeau, c'est lui dans l'instant qui vient qui insouffle un peu cette dynamique, il voit qu'on lui rabâche des choses sur la marque employeur, sur investir sur tes collaborateurs. Et du coup, quand il passe le message, il sait qu'il faut vraiment être sain, il faut vraiment aussi investir sur eux. Donc tu vois, même quand il fixe ses objectifs, quand il fait tout ça, il garde ça en tête. Il sait qu'il y a un fond d'investissement derrière, mais il sait que notre manière de travailler, elle paye, tu vois, elle fonctionne. Donc ça c'est important et c'est comme ça que

c'est comme ça que tout le monde reste sur le même bateau. C'est inspirant. Enfin, je pense. Non, non, mais tu as raison, tu as raison, c'est la manière dont vous avancez aussi vite. C'est hyper intéressant. Où est-ce qu'on te suit toi, Maxime, sur LinkedIn ? T'es très présent ? Tu publies un peu ? J'aime bien. Maxime Buller. B-U-H-L-E-R te suit toi Maxime ? Sur LinkedIn, t'es très présent ? Tu publies un peu ? Je publie sur Fmbien, Maxime Bulair, B-U-H-L-E-R. Ok, Maxime Bulair. Et Pokawa du coup sur LinkedIn. Et sur Insta aussi. Sur Insta, Pokawa World. Très bien, Pokawa World. Très bien, on peut te contacter via le formulaire de contact de Pokawa si on veut. Non, sur LinkedIn, contactez-moi sur LinkedIn. Et si tu veux aller sur de la franchise, etc. vous avez peut-être un pipe particulier dans VLformulaire ? Sur le site pokero.com, il y a une demande pour les franchises. Voilà, on répond en moins d'une semaine et on regarde tout. Il faut quand même avoir au moins 70 000 euros pour le

70 000 euros pour le projet. Je le dis à l'avance. Ne perdons pas de temps. Si tu avais l'occasion, au moment où tu reviens de Chine avec Samuel, il était avec toi en Chine Samuel ? Et c'est après la Chine que tu as fait toutes tes 3000 courses en vélo ou c'était avant ? Ouais c'était au retour de Chine. Et quand t'es sur ton vélo, si t'avais l'occasion à un moment de te croiser toi-même et de te dire Maxime Je voudrais te dire un truc, qu'est-ce que tu te dirais ? Si il y a pas si longtemps que ça... Si tu me croises en vélo ? Si tu te croises toi-même. Si je me croise en vélo, je me dirais que le travail paye et que le tu vois le courage le fait de j'ai travaillé au McDo tu vois j'ai fait des trucs vraiment ingrats et le fait d'être aussi déterminé je pense que c'est ça qui paye. C'est ingrat de travailler au McDo ? Bah moi franchement c'était ingrat je faisais les poubelles, je faisais la vaisselle, je portais 80 plateaux, j'avais hyper mal au dos, sur les Champs-Élysées, donc

Champs-Élysées, donc c'était... c'était pas facile en tout cas. Moi j'ai vu plein de gens qui ont adoré travailler à McDo, mais adoré, appris plein de valeurs, appris plein de choses, enfin je te pose la question, parce qu'en plus vous êtes quand même dans des métiers potentiellement similaires, donc la question elle se pose, quoi. T'apprends plein de choses, mais c'est... si c'est pas un gras, c'rends plein de choses mais c'est... si c'est pas un gras c'est dur en tout cas, c'est très dur. Et surtout ça te... ça t'inculque des valeurs, tu vois, la valeur du travail. Ma mère elle me l'a beaucoup inculqué, elle était coiffeuse, elle comptait pas ses heures. Et effectivement, en fait, par ton éducation, par tes premières expériences professionnelles, quand on te donne pas d'argent et que t'as envie de sortir et de t'amuser et d'aller en vacances, et bah tu fais un max de job étudiant et tu comptes pas tes heures et t'acceptes tout. J'ai ce que je disais, tu vois, aux deux amis là de

aux deux amis là de French Tours, avec mon associé, on a même fait, quand on était à Lille en école de commerce, on a même travaillé, on a fait le Père Noël, tu vois, pendant trois heures, pour gagner 35 euros. On acceptait tout. Et en fait, ça c'est de la détermination. Tu l'as trouvé comment cette job ? Bah, elle vient d'une boîte de... ça s'appelait Oscar. Une boîte d'intérim. On acceptait tout. Tout pour gagner un petit peu de sous, parce que, tu vois, on était... on était concentrés sur ce qu'on voulait. Et... Et tu voulais quoi ? Tu voulais commencer d'argent boîte, ou tu voulais... Non, je voulais, tu vois, voyager, aller en Chine. Tu vois, quand on était en Chine, bah, on travaillait pour les boîtes de nuit, on était promoteur parce que ça nous permettait de voyager partout en Chine. Et ça c'était génial. Et quand tes parents ils te donnent rien, il faut bien travailler pour donner les moyens. Et pareil, quand j'ai fait mon projet à Pokhawa, les 9000 euros que j'avais, c'est

que j'avais, c'est 9000 euros en pédalant. Et le soir je revenais à 1 minute 30, c'était en cycliste, je livrais chez Pizza Hut à l'époque, je me rappelle, la Vigne de Vagram, et du coup je rentrais, et voilà j'étais content de ce que j'avais gagné, tu vois, et le lendemain matin, le samedi matin, je repartais, je repédalais, tu vois, et j'étais très heureux, très heureux, mais en tout cas j'étais déterminé, et je pense que mon associé aussi. Ça qui a fait que Pokawa ça a bien marché. C'est qu'on voulait tout, on faisait tout pour se donner les moyens de faire le maximum de chiffre d'affaires. Et c'est ça qui a qui a payé. Ouais, je pense que t'aurais même pas eu besoin de te le dire puisque t'étais déjà bien sur la lancée on semble dire. Ouais, bah ouais. On aime bien se donner les moyens tu vois. T'aurais pu faire mieux ? Plus vite ? Franchement, je pense pas. Franchement, parfois je dormais au restaurant le soir. On finissait le ménage à 2h, on reprenait à 9h, je dormais sur le

je dormais sur le radiateur. Tout le monde, j'étais KO. Et on recommençait le matin et jamais on a fermé, jamais. C'était tellement, on a perdu nos copines. On était tellement animés par le projet, animés par tous ces clients qui font la queue pour venir chez toi, alors que t'as aucune expérience dans la restauration. T'es pas un chef, t'es personne. Ils viennent tous parce qu'ils adorent le produit, ils adorent la queue, tu vois. Et ça, ça nous a donné beaucoup de force. C'est intéressant, en effet, ce que tu m'as dit tout à l'heure, on n'est pas des chefs, on n'est pas des... En fait, t'as réussi à faire un truc qui est assez global quoi, c'est à dire que comme tu le dis, une marque quoi, mais ça va au-delà, il y a de l'accueil, il y a de la marque, il y a l'univers dans lequel tu projettes etc, c'est hyper fort. Bravo Maxime, merci pour ton temps. Encore 55 Pokawa dans les 18 prochains mois Ecoute voilà je pense que tu vas vite être contacté par mcdonald ou quelqu'un comme ça à mon

comme ça à mon avis Non mais on est bien là franchement on est bien on a un bon fond tout se passe bien J'ai pas envie de vendre du tout pas du tout c'est je suis très heureux dans ce que je fais et j'aimerais bien être concurrent de McDonald's, voilà. Pas racheté par eux. Je vais les racheter. Ecoute, superbe aventure que t'as à 29 ans, c'est assez scotchant. Bravo pour tout ça, merci pour ton temps, merci pour tes partages là-dessus. Ça donne très envie. Je t'ai assimilé un petit con, mais je crois pas que tu sois autant un petit con que ça, mais tu vois au tout début, peut-être par... ça me faisait un peu marrer de t'entendre un peu raconter ses... ses... J'ai été transparent ! Exactement ! Je cache rien ! Et j'allais y venir justement, et c'est ce que j'ai apprécié dans cet échange, c'est qu'on sent une vraie transparence, et pas forcément un travail, tu vois, d'éléments de langage, de marques absolues sur ta personne etc. Je trouve ça bien parce que parce qu'en fait on sent que ce

fait on sent que ce qui t'anime est vraiment finalement assez sain et vertueux et donc c'est cool donc merci Maxime. Merci à toi Mathieu. A vous tous j'espère que cet épisode vous a plu A vous tous, j'espère que cet épisode vous a plu. Si vous avez des amis à qui ça peut plaire, si vous arrivez pour la première fois, j'ai encore reçu cette semaine un message de Nicolas qui me dit, j'ai découvert il y a deux semaines Génération Future Self, j'en suis à 12 heures d'écoute par semaine depuis deux semaines donc voilà et donc voilà il y a encore plein de gens qui ne connaissent pas et plein de gens qui n'ont pas compris comment ça s'écoutait pas forcément d'une traite pas forcément d'un coup n'hésitez pas et à m'aider à promouvoir tout ça ça m'aide à recevoir des gens comme Maxime toujours plus intéressant voilà je vous embrasse je vous dis à la semaine prochaine et je vous souhaite un bon été 2021 si vous y êtes ou dans le futur, je vous souhaite tout le meilleur pour la semaine à venir.

la semaine à venir. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy-causavostra.com Je suis Mathieu Stéph podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et

en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans

les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Au fur et à mesure, on finit par nous péter les couilles avec ces expériences qui sont dégueulasses pour nous faire payer le moins cher du moins cher. Et après, t'es seul contre tous. T'es contre ta mère, t'es contre l'école, tu forces la main à des gens pour qu'ils te filent un job, même s'il est gratuit pendant un an et demi et que tu travailles pour rien et puis après tu dois expliquer aux gens pourquoi tu t'es fait émanciper. Il se souvenait pas de moi et il me dit mais ça t'a fait du bien pour ton futur pour ta carrière et je lui ai dit en fait je me suis habillé en noir pendant deux ans j'ai vraiment fait un truc de projection de pouf et je lui ai dit vous avez été pour moi un CAP nazi. Il t'a dit quoi ? Et il a pas rigolé du tout tant que tu penses que tu vas arriver sur une home page et que tu vas aller prendre du blé à des inconnus sans avoir rien foutu, l'argent qui tombe du ciel ça n'existe pas. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu

#212 - Adrien Aumont - KissKissBankBank & Midnight Trains - Réinventer le train de nuit après avoir inventé le crowdfunding

Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création de reprises. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le

LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion de reprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, l'Egal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. L'Egal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les

moins chers que les solutions traditionnelles du marché, donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise, c'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT ! Nous y voilà ! Adrien, Aumon, salut, bienvenue sur Génération du Turcell. Salut Mathieu. Alors je suis très content de te recevoir. Sur le jeu, il paraît que je dis ça à chaque fois, j'essaie de me soigner mais j'y arrive pas trop. Tu vois, toi tu essaies de soigner d'autres choses, j'ai l'impression, mais je peux pas balancer direct. Ouais tu peux. Je suis un accro à la cigarette, j'ai 10 paquets de nicotine sur la table, de nicorette par contre. Tu me disais que tu avais une vapoteuse et des clopes, donc tu as vraiment... Je suis full. Full, bon voilà, ça y est, on envoie direct. Pourquoi je suis content ? Parce que j'ai l'impression, on s'est parlé il y

on s'est parlé il y a quelques jours et puis bon j'avais lu un peu sur ce que tu avais fait etc mais j'ai eu l'impression d'avoir un type quand même un peu déchaîné en face de moi dans le bon sens du terme déchaîné en tout cas surtout pas enchaîné ça c'est sûr tu m'as raconté en dix minutes un peu tes bases j'ai répondu à mes interrogations sur Midnight Trains, donc ta nouvelle aventure, rapidement ton ancienne Kiss Kiss Bong Bang. Et puis, tu m'as raconté que tu avais arrêté l'école en quatrième, c'est ça ? Donc ça fait tôt la quatrième quand même. Ouais, ça fait tôt. J'avais pas mué, j'avais pas fait ma puberté. Et tu m'as raconté... Enfin voilà, donc là, je me suis dit, waouh, tu avais l'air un peu aussi déchaîné, mais aussi révolté un peu contre certains univers de start-up, de levée n'importe comment à outrance, etc. Je me suis dit, bon, on va faire un épisode assez cool avec Adrien. Eh ben, du coup, je vais te poser une question que je pose à tout le monde. Je te propose, c'est

Je te propose, c'est même pas une question d'ailleurs, c'est une proposition. Je te propose de te présenter, cher Adrien. Écoute, déjà, je voudrais te remercier, Mathieu, parce que c'est même pas une question d'ailleurs, c'est une proposition. Je te propose de te présenter, cher Adrien. Écoute, déjà je voudrais te remercier Mathieu parce que c'est une grande émission, tous les grands passent par ici. Moi je suis à 33% de ma carrière d'entrepreneur, donc j'aurais attendu d'être à un tiers avant de venir chez toi. Et c'est un peu comme venir chez Michel Drucker, c'est ce que je te disais la dernière fois. Merde, mais non, mais putain, tu pourrais aller sur, je sais pas, quelqu'un de plus cool que Michel Drucker. Tu vois Michel Benizot, c'est plus cool. Mais non, parce que c'est un passage obligé de venir chez toi. Et en même temps, c'est un passage, j'ai l'impression, assez agréable. T'es d'une grande bienveillance et surtout, il y a quelque chose qui me fait qui me fait penser à Michel

fait penser à Michel Drucker à chaque fois que je t'écoute. C'est que dès que t'es avec ton invité et que vous parlez de quelqu'un d'autre, vous pouvez pas vous empêcher de l'embrasser. C'est salut, on t'embrasse, machin, salut, truc mûche, on t'écoute, c'est que dès que tu es avec ton invité et que vous parlez de quelqu'un d'autre, vous ne pouvez pas vous empêcher de l'embrasser. C'est salut, on t'embrasse machin, salut truc mûche, on t'embrasse. C'est très Michel Drucker. Donc bon bref, en tout cas, je suis très content de t'écouter. Non, parce que c'est sympa. J'ai qu'à dire, on t'emmerde. Mais quelquefois, tu peux, oui. Il y a quelques fois, il y a des gens qu'on emmerde. Par exemple, Simon Davila, on t'emmerde. Je ne peux pas dire ça, je passe mes vacances avec lui et il squatte à la maison. Du coup, tu fais quoi du coup ? Je vais en Grèce avec Simon. Non, tu l'emmerde Simon. Je ne peux pas dire ça, je passe toutes mes vacances avec lui et il squatte à la maison tous les

à la maison tous les week-ends. Tu fais quoi du coup ? Je vais en Grèce avec Simon. Non, tu l'embrasses du coup. Ouais, je t'embrasse Simon. Je t'embrasse. Non, parce qu'il sait que je suis très vigilant avec le Covid et tant qu'il n'aura pas sa deuxième dose, il n'aura pas de petits bisous. Pour me présenter, pour revenir à ta question initiale d'introduction. Je suis Adrien Aumont, j'ai 37 ans, je suis à 33% de ma carrière d'entrepreneur. J'ai fondé et cofondé Kiss Kiss Bank Bank en 2009, qu'on a revendu en 2017 et me voilà désormais dans le ferroviaire puisque je monte une start-up ferroviaire pour réinventer le train de nuit et pour vous permettre de voyager en Europe sans jamais monter dans un avion. Pour t'en dire plus, tu l'as évoqué, je suis un autodidacte, j'ai arrêté l'école en quatrième, j'avais 14 ans, dans l'illégalité la plus totale et il a fallu que je m'invente un monde puisque rien n'était designé, dessiné pour un parcours comme le mien. Alors l'illégalité, c'est

l'illégalité, c'est intéressant. En effet, t'as pas le droit d'arrêter l'école aussi jeune. Non, t'as le droit d'arrêter l'école quand t'as 16 ans. OK. Donc, moi, j'avais 14 ans et demi, puisqu'on compte les demi à cet âge-là. Et en fait, il a fallu gruger. Et avec l'aide de ma mère, on a pris des cours par correspondance que je mettais à la poubelle dès que je les recevais tous les matins. Et elle m'avait fait une lettre d'assurance qui me permettait de travailler gratuitement à la base dans le cinéma parce que c'est là que je voulais aller travailler. Et donc, j'ai fait tous les métiers d'assistana pendant un an et demi sans être payé avec une lettre d'assurance qui me permettait de me prendre un spot sur la gueule sans que l'employeur ait de problème. D'accord, toi aussi tu as rêvé de cinéma assez jeune, je suis passé par là aussi. Mais je me suis un peu foiré là dedans, j'ai trouvé que j'ai pas réussi à mimisser dans le truc. Pourtant il y en a qui y arrivent, qui viennent de nulle

viennent de nulle part et qui y arrivent. Faut pas accuser le cinéma dans son ensemble de ne pas être très ouvert, mais j'ai eu l'impression que ça a été plus simple dans des nouveaux métiers du numérique où finalement il n'y avait pas encore de cast, tu vois peut-être. Ouais, ce qui n'est plus le cas, mais ouais, moi j'ai grandi dans une famille de cinéma, entre guillemets, puisque mes deux grands-parents étaient acteurs, mon père, que j'ai assez peu connu, était chef opérateur. Il l'est toujours d'ailleurs. Et mon beau-père, lui, était vendeur de films à l'étranger. Et du coup, ça n'avait pas beaucoup de secrets pour moi. C'est pas pour autant que j'ai été aidé. Mais en tout cas, c'est un univers que je connaissais par cœur, dans lequel j'ai réussi à, finalement, m'immiscer assez rapidement, mais sans avoir non plus un talent démesuré et surtout en en ayant vite envie d'autre chose et vite envie d'entreprendre et d'entreprendre en dehors du monde du cinéma stricto sensu. Mais qui

sensu. Mais qui l'est-ce son fils ? Alors, je fais une critique à ta mère, qui est peut-être... Je vais être moins sympa, tu m'as accusé d'être Michel Drucker, je vais juste être un gros con, maintenant je vais être Marc-Olivier Faugiel, tu vois. Je ne sais pas si je peux faire... Qui laisse son fils à 14 ans et demi ? Tu ferais ça toi aussi ? Laisser ton fils à 14 ans et demi drop out ? Personne laisse son fils faire ça. Alors moi, j'ai eu la chance, j'avais qu'une mère à la maison, donc j'avais qu'une seule personne à convaincre, j'en avais pas deux. Déjà, tu vois... Deux fois moins. Plus de chance d'y arriver. Exactement. Et puis après, je lui ai pas vraiment laissé le choix. Franchement, j'étais un gamin assez dur. Je savais que je pouvais réussir sans être, sans aller à l'école. Je l'avais au fond de moi, je le sentais. Et puis, j'étais prêt à travailler comme un dingue. Et donc, en fait, quand ton gamin arrête l'école, il te force un peu la main et tu as confiance en lui parce

en lui parce que tu sens qu'il est déterminé, tu suis ton môme. Et moi, je l'ai, on va dire que je ne l'ai pas déçu. J'ai fait, j'ai bossé, je m'y suis mis et puis très vite les choses se sont, se sont bien, bien passées en fait. T'étais pas un gros glandu quoi, du coup ça rassurait peut-être. Ouais j'étais un gros glandu à l'école mais j'étais plus un gros glandu dès lors qu'il fallait charbonner pour ma passion. Et ça fait quoi, je veux dire, quand tu le vis de toi, de l'intérieur, parce que tu sors de l'école, tu as des potes encore. Enfin, je veux dire, c'est quoi, tu t'isoles un peu quand même ? Tu t'isoles, sauf qu'après, je me suis, je me suis, grâce à certaines personnes, en fait, je me suis créé une bande de gens qui étaient beaucoup plus vieux que moi. Et donc, j'étais un peu en carafe, c'est-à-dire que j'avais assez peu d'amis de mon âge. J'avais des amis qui avaient dix ans de plus que moi, mais moi, j'étais un peu en carafe, c'est-à-dire que j'avais assez peu d'amis de mon

peu d'amis de mon âge. J'avais des amis qui avaient dix ans de plus que moi, mais moi j'étais le petit de la bande. Donc j'ai toujours été en décalage avec les gens avec qui j'évoluais. Et après, tu es seul contre tous. C'est contre ta mère, c'est contre l'école. Tu forces la main à des gens pour qu'ils te filent un job, même s'il est gratuit pendant un an et demi et que tu travailles pour rien. Et puis après, tu dois expliquer aux gens pourquoi tu t'es fait émanciper, pourquoi à 16 ans, tu es comme si tu avais 18 ans, donc tu peux venir travailler, mais tu es en concurrence avec des gens qui sont plus âgés, qui sont potentiellement diplômés. Moi, depuis que je suis petit, en fait, je n'obtiens que des choses qui ne devraient pas m'être données, en fait. Et donc, en mettant le pied dans la porte, en mettant le pied dans la bouche, je fais tout pour obtenir ce qui me semble être la bonne chose pour moi. Alors, elles ne devraient pas être données, je veux dire, sous un prisme standard.

un prisme standard. Enfin, tu vois ce que je veux dire ? elles t'ont été données peut-être, ou tu allais les chercher en l'occurrence, mais Kiss Kiss ça a été un grand succès, je te souhaite la même chose pour Midnight Train, mais je veux dire tu t'arrêtes pas là. La question que je me pose moi c'est, dans quelle mesure de l'intérieur tu as des lacunes ? Je veux dire, pas maintenant, je parle en tout cas dans le passé, parce que j'imagine que là tu as rattrapé pas mal de choses, mais dans quelle mesure, quand tu ne fais pas de la quatrième à la terminale déjà, sans parler même d'études supérieures, il te manque des choses en maths, en français, en science, et dans quelle mesure tu l'as ressenti ? Est-ce que ça t'a empêché de faire des choses en maths, en français, en science, enfin... Et dans quelle mesure tu l'as ressenti ? Est-ce que ça t'a empêché de faire des choses ? Est-ce que ça te... Franchement, j'ai des tonnes de lacunes et des lacunes extrêmement concrètes. C'est-à-dire que

C'est-à-dire que mon orthographe est correcte depuis, je ne sais pas, je dirais trois, quatre ans. C'était vraiment chaotique. J'ai 37 ans. Et tu peux encore améliorer ton orthographe après 30 ans ? Ouais, ouais, complètement. Encore plus avec les outils d'aujourd'hui parce que parce que tu es corrigé en permanence. Et donc en fait, si tu te laisses pas aller et que tu essaies de comprendre chacune de tes fautes, tu t'apprends. Et puis après, tu as des gens autour de toi aussi qui te laissent pas faire. Et donc, l'orthographe, je dirais que ça y est, c'est stable. L'anglais, quand t'es arrêté en quatrième, ton anglais, il est mauvais. Je pense qu'il y a beaucoup de gens qui poussent jusqu'à la terminale dont ton anglais est très mauvais aussi. Ouais, peut-être, mais de moins en moins d'ailleurs. Je pense que c'est de plus en plus intégré par l'éducation nationale. Mais moi, en ce moment, je fais trois heures d'anglais par semaine. Trois jours par semaine. Et ça, depuis un an, parce que

un an, parce que je rentre une compagnie de train et que je dois parler anglais. Donc, c'est une nécessité, en fait. Et donc, c'est un peu toujours... J'apprends les choses dès que je suis un peu... dos au mur. Un peu, tu vois. Et là, je m'y mets comme un malade mental et puis ça rentre. Et après, tu parlais des mathématiques. Moi, je me suis arrêté à Pythagore. T'imagines le chemin après ? Oui, mais la question, c'est... Alors, je ne dis pas moi, j'adore les maths et je ne dis pas que tout ça sert à rien. Je dis juste que dans mon quotidien, tout ce qui s'est passé après Pythagore, les fonctions affines et un certain nombre de choses que j'ai retenues d'ailleurs d'après, je m'en sers pas au quotidien. Tu vois ce que je veux dire ? C'est pas non plus un truc... Il y a des stats quand même, les stats un peu poussées et après quand tu veux notamment que tu vas utiliser des Google Analytics, un certain nombre de choses, je pense qu'il y a des mécanismes et des trucs... C'est ce que

C'est ce que j'allais dire, ça structure ton cerveau. Moi, je suis structuré par la fonctionnalité des choses, parce que ça fait au bout. Et là, tout d'un coup, mon cerveau, il connecte et il comprend, il est capable de modéliser, etc. Mais c'est très, très objectif. Il y a des gens qui peuvent avoir une logique et une structuration plus déjà plus académiques, mais plus abstraites, qui sont plus à l'aise dans l'abstraction. Moi, j'ai besoin d'objectiver les choses pour comprendre et pour raisonner. Et tu rattrapes au fur et à mesure du coup tout ça. Tu as commencé à quel âge rattraper ? Je veux dire, est-ce que dès le début, parce que finalement, quand tu vas dans le cinéma, tu vas sur des plateaux ? Ouais, tu vas sur des plateaux, mais tu as des plans de travail à faire, tu as des devis à faire. Moi, j'ai commencé à faire de l'Excel quand j'avais 14 ans. Ouais, mais quand tu fais des devis à 14 ans, je veux dire, t'as sacrément de l'avance sur moi à 22 ans quand j'en ai jamais fait,

j'en ai jamais fait, quoi. Ouais, mais tu vois, t'as un objet, t'as un truc qui est très concret, en fait. On te montre des documents avec des cellules qui sont déjà pré-remplies. T'apprends à reproduire ce document. Tu crées pas le document. Et après, t'apprends à le faire, mais t'apprends à le recréer parce que tu l'as eu devant les yeux. Donc, encore une fois, c'est très concret, en fait. Donc, c'est un apprentissage très concret parce que tu te retrouves dos au mur et que tu dois faire quelque chose. Et là, t'appapprends. Donc j'apprends au fur et à mesure et je continue à apprendre des choses élémentaires en fait. Dans quelle mesure on n'apprend pas des choses élémentaires ? En tout cas, en tout cas, je pense qu'il y a de plus en plus... t'as des voies d'études en tout cas particulièrement en études supérieures euh... où tu vois, quand t'apprends le marketing que j'ai appris moi, alors c'est des grandes thèses etc. mais c'est du marketing de masse panneaux d'affichage, enfin

d'affichage, enfin communication etc. télévision, des trucs qui existent plus et j'ai quand même l'impression que dans la plupart 90% des écoles, même de communication poussée ou des écoles de commerce, y compris des très grosses et des très belles, que je ne citerai pas forcément, eh bien, en fait, tu vois, entre le les trois ans de retard, enfin, le prof qui va te donner un cours et l'ultra spécialiste de growth hacking qui est chez, je sais pas moi, Blabla Car, Doctissimo, pardon, Doctissimo, non, Doctolib et toutes ces boîtes-là, t'as quand même, enfin, 3, 4, 5, enfin c'est limite, c'est plus 5 ans, c'est un, tu vois, c'est la préhistoire en fait ce qui se passe. Et donc du coup, alors t'apprends des mécanismes, t'apprends des choses, ok, mais je veux dire, je pense qu'aujourd'hui, en tout cas, toi t'en es la preuve carrément depuis la quatrième, mais si tu pousses déjà jusqu'à la terminale, tu peux apprendre la suite sur des open classroom de manière poussée très bien, en

très bien, en alternance, voilà. Ça fait pas longtemps. Ça fait pas longtemps. Il faut une certaine maturité. Ça fait pas longtemps. Oui. Et puis t'as pas le cadre. Moi je veux dire, typiquement, moi j'avais besoin d'un cadre. Ouais. Tu vois, j'avais besoin d'avoir des gens qui me poussent, un cadre, une forme de pression de mes parents jusqu'à la fin de mes études. Mais ce cadre, en fait, il t'apprend à apprendre. Donc il te met dans une dynamique, en fait, où quand il va y avoir des grands changements et des nouvelles choses importantes à apprendre, tu vas être en capacité de le faire. Donc, je pense que voilà, toutes ces études, elles sont, elles sont, elles sont, elles restent quand même intéressantes et c'est toujours mieux de passer par là. C'est plus facile de passer par là. Puis après, il y a évidemment toute une autre logique. Toutes ces écoles fabriquent des réseaux, fabriquent des codes et te facilite aussi dans la vie professionnelle en tout cas. Et plus tard, quand tu as

tard, quand tu as créé KissKiss, alors on va essayer de rapidement revenir sur ce qui s'est passé entre la quatrième et KissKiss, mais combien de temps déjà ? En gros, tu as créé KissKiss en 2009 avec ta béquille ? Ouais, j'avais 24 ans. 24 ans, donc il y avait une petite dizaine d'années quoi, entre les deux quoi, entre ton... Ouais, il y a une petite dizaine d'années. Et ma question est, dans quelle mesure, à 24 ans, quand t'es autodidacte, alors t'as levé peut-être plus tard quand même, t'as pas levé tout de suite, sur KissKiss t'as pas levé ? Si, sur KissKiss on a levé, ouais, on a levé vraiment au tout début. Au tout tout début ? Ouais. Et dans quelle mesure ça t'a porté préjudice ? Alors... T'étais pas tout seul. Non voilà, c'est ce que j'allais te dire. J'étais pas tout seul, on était une super association, on a monté KissKiss entre cousins, et avec des âges différents. Ok. on a monté Kiss Kiss entre cousins et avec des âges différents. Et avec Amblin et Vincent, on était assez

on était assez complémentaires sur pas mal de choses. Et Vincent, lui, avait une beaucoup plus grande expérience que moi. Amblin et Vincent sont frères et soeurs ? Non, ils sont mariés. Ils sont mariés ? Oui, ils sont mariés femme, femme et mari. Et Vincent avait toute l'égitimité à être le président de la structure. Et donc il avait beaucoup plus d'aisance et les codes pour pouvoir lever cet argent et puis même pour pouvoir diriger cette entreprise. Donc j'étais cofondateur mais j'étais pas le président de cette structure et donc j'ai appris énormément parce que j'ai appris aussi à leur côté. Et on en reparlera après mais c'était une boîte où il fallait faire beaucoup de terrain, il fallait être super des merdards. Et du coup, j'avais ces facultés pour faire des choses qui étaient un petit peu hors cadre. Et puis après, ça a été une super école pour moi. J'imagine, une école du digital. Alors toi, tu baignais déjà dans le digital un peu avant ? Un petit peu, mais plus à travers la

plus à travers la publicité, parce que j'ai travaillé dans la pub pendant pas mal de temps. Mais j'étais encore une fois plus du côté de l'audiovisuel, puisque je faisais pas mal de films, pas mal de 4x3, de presse. Donc, j'étais plus familier de ces univers là, mais j'étais j'étais de la génération des réseaux sociaux. Donc, j'avais quand même des affinités et une bonne compréhension de ces usages. Mais j'étais pas... J'ai appris à produire, à fabriquer après. On va revenir sur Kiss Kiss juste après, mais tu... Et sur les trains d'ailleurs, juste parce que pour teaser un tout petit peu avant d'aller sur tout ça, moi je me pose déjà un million de questions sur Midnight Train, je t'en ai posé une qui me tracassait vraiment et tu m'as à moitié répondu, je me disais mais qu'est ce qui se passe, qu'est ce qu'on fait des trains dans la journée parce que tu vois, on est forcément obsédé de l'usage, la productivité et donc tu dis, mais des trains de nuit, tu peux ramener des toffeurs à la

des toffeurs à la fois, peut-être des gens qui ont fait la toffe toute la nuit. J'ai plein d'anecdotes là-dessus que je pourrais te raconter. Non, mais pour répondre assez rapidement à cette question, en fait, la production ferroviaire de nuit est assez complexe et tu fais des grandes distances. Et donc, en fait, tu as besoin de maintenir tes trains, tu as besoin de les maintenir et puis tu as besoin de les remettre... Refaire des lits, refaire les lits, préparer le restaurant, gérer le F&B, faire monter la bouffe à bord. T'as beaucoup d'éléments que tu dois préparer en finalement une fenêtre de temps assez réduite pour que le train repart. F&B, Food & Beverages, donc le nourriture et les boissons. Exactement. Et donc tu prépares ton train pour qu'il puisse repartir dans l'autre direction le soir même. Donc tu as du taf. Et après, plus tu as de... Comme tu fais des longues distances, c'est important de pouvoir maintenir, faire des réparations pour que le train reparte. Mais là où tu as

Mais là où tu as raison, c'est que c'est toujours mieux de faire travailler ton actif et de faire qu'il ne s'arrête jamais. C'est certain, il vaut mieux faire du train de jour parce que tu as une plus grande densité de trafic. Néanmoins, on en parlera plus tard, mais le modèle du train de nuit est plutôt joli si on le produit bien. Voilà, je voulais un petit peu teaser en ce début d'épisode sur ce qui va venir après parce que on va se reprojeter un peu dans le tout début et ce que tu as appris justement dans ces dix premières années de ta vie professionnelle. Donc tu es rentré dans le monde professionnel à 14-15 ans ? Et là j'ai été assistant photo dans un studio de photos pour les plus grands photographes de mode du monde. J'étais en stage. Il y a des noms que vous vous déjocuez ? Je me souviens d'avoir fait un shooting avec Jean-Baptiste Mondino et pour une campagne lunettes de Jean-Paul Gaultier. Et moi, je m'occupais d'aller chercher les spots à la cave et puis de les faire bouffer

de les faire bouffer à l'heure. Ça a été d'ailleurs un taf que j'ai beaucoup fait, c'est de faire bouffer les gens à l'heure. Et je me souviens de Jean-Paul Gautier, qui était là et qui nous sortait un mois avant la sortie, un des plus gros tubes de Madonna en disant elle m'a filé ça la semaine dernière. Écoutez ce truc, c'est chanmé. Et c'était, je sais plus quoi, Mister DJ... Nanana... Je crois qu'il y avait un truc que je chantais. Et je me souviens de ce truc, Mr DJ... Nanana... Je n'avais pas le capable de chanter. Et je sonne ce truc et j'étais une petite souris dans un moment hyper marrant de l'entertainment. C'était Moby qui produisait ça, c'était pas ça ? Ouais, non, c'était le français... Ah oui, t'as raison. Merde. Bon, ça en reviendra plus tard. Oui, je vois très bien. Ouais. Donc, non, donc, oui j'ai été assistant photo. J'étais acteur aussi. Je faisais des téléfilms un peu pourave pour gagner ma vie. Et puis parce que parce que j'aimais bien faire ça. Pour AB ? Non, pas

Pour AB ? Non, pas pour AB, je ne faisais pas des sitcoms. Je faisais plus des téléfilms unitaires pour le premier, pour France 2, puis ensuite pour M6, etc. Et puis, assistant photo, assistant régisseur. Avec des vrais rôles ou tu étais figurant ? Avec des vrais rôles. J'avais un agent, je faisais tous les castings. Ouais, non, j'étais... Ouais, je courais les castings comme un malade. T'avais quand même un rêve de devenir un acteur ? Moi, je voulais être metteur en scène. Je voulais être réalisateur. Mais quand t'es petit, on te croit... T'as plus des taffes d'acteur que de metteur en scène, je voulais être réalisateur. Mais quand t'es petit, on te croit, on croit, on a plus des taffes d'acteur que de metteur en scène. Mais je faisais tous les boulots. Je faisais de la régie, de l'assistance à la mise en scène, d'assistant opérateur, assistant photographe. Je voulais apprendre tout du cinéma pour pouvoir un jour être metteur en scène. Donc, j'ai fait tout ça jusqu'à mes 16 ans. Je

mes 16 ans. Je faisais mes propres courts métrages aussi. Et à 16 ans, je me suis fait émanciper par le juge des tutelles. J'ai pu monter ma première entreprise. Ça, c'est à ta demande ? À ma demande, oui. D'accord. Et donc, j'ai monté ma première entreprise qui produisait les courts-métrages que je faisais moi. Et pour gagner du blé, je faisais du making-of, dont un making-of pour la Gaumont sur un très gros film. Et et donc ça me faisait bouffer. Et à ce moment là, à 16 ans... Attends, je te pose juste la question. Donc tu t'es créé une boîte de prod à 16 ans, tu te fais émanciper parce que sinon tu pouvais pas créer de boîte, c'est ça ? Ouais. C'était la seule raison, c'était pas pour fuir. Non, il y avait aussi une raison d'émancipation au sens propre du terme qui était de me permettre de ne plus être sous la tutelle de ma mère et ça nous permettait aussi de plus s'embrouiller et de faire que j'ai une certaine autonomie et que elle soit plus responsable de mes actes. Et c'est quand

Et c'est quand même très très fort. Je veux dire... Ouais enfin je l'ai pas bien fait, la première boîte je l'ai planté. Non mais au- delà de très, très fort business, personnellement, être émancipé à 16 ans, enfin, t'es responsable de toi-même à 16 ans quand les autres se bourrent la gueule en boîte et... Ouais, alors, sauf que... Tu bourrais aussi la gueule en boîte. Je le faisais aussi déjà, mais j'avais le droit de monter une boîte, j'avais le droit de payer des impôts, mais j'avais pas le droit de conduire, j'avais pas le droit de boire. Donc, tu vois, j'avais tous les trucs relous de la vie d'adulte et je n'avais pas encore les trucs cools. Ça ne m'empêchait pas de boire des coups en boîte et d'avoir une vie plutôt rigolote. Je me suis bien marré, moi je suis un bon vivant. T'étais à Paris ? Ouais. Et cette première boîte, quand tu dis des making of pour bien comprendre, un making of c'est donc quand tu... Ça existe plus trop. Tu filmes, ouais c'est ça, ça se faisait dans les

se faisait dans les bonus de DVD notamment et des choses comme ça, tu filmes le film en fait en train de se réaliser. Tu fais un documentaire sur le tournage du film. Ce qui est assez cool quand même non ? Ah c'est hyper cool ! Pour apprendre, quand toi t'es payé pour apprendre ce que tu voulais faire plus tard quoi. Payé pour regarder des mecs faire du cinéma. Donc c'est génial et puis surtout t'es payé pour montrer ce qu'il y a de plus intéressant sur un tournage de film et quelle est la vie d'une équipe et presque la dramaturgie d'un tournage. C'est rude un tournage. C'est des moments qui sont denses et qui sont humainement assez géniaux. Et donc moi, j'adorais faire ça. C'était assez plaisant. Donc voilà, ça me permettait de gagner ma vie en plus de ce que je faisais en tant qu'acteur. Et puis, j'ai eu une rencontre assez chouette. Je suis devenu l'assistant personnel un, deux jours par semaine de Thierry Radisson à 16 ans. Et là, je me suis... C'était la bonne époque en plus, ça

époque en plus, ça non ? Ah bah ouais, ouais, ouais. C'est le démarrage de Tout le monde en parle, qui était pour ceux qui connaissent pas, une des émissions les plus importantes des années 2000, du début des années 2000. Et c'était au moment où il débute cette émission, c'est un peu son retour en grâce après Paris Dernière, enfin après Rive droite, Rive gauche. Et il s'était diffusé en deuxième partie de soirée. Le samedi soir. Le samedi soir, en deuxième partie de soirée, un samedi sur deux. C'est vraiment le début de l'émission avant qu'elle ait du succès et qu'elle devienne tous les samedis du mois, tous les samedis par semaine. Et là, je me retrouve à, encore une fois, gérer la bouffe, gérer les fruits, gérer le shit aussi, faire de l'assistant perso. Le shit c'est la version soft, c'est ce qu'on a entendu. Non, non, il n'y avait rien de plus. Franchement, tout le monde à chaque fois me dit ça. J'ai bossé quand même pas mal de temps pour lui, j'ai jamais rien vu de l'autre. Non,

vu de l'autre. Non, non, je ne parle pas forcément de lui, c'est ce qu'on entendait sur le PAF au moins à l'époque. Non, non, c'était soft, mais bon, quand même, tu vois, je me retrouve à faire des trucs un peu un peu un peu un peu bizarre. Tu vois, quand tu fais des livraisons toi-même, c'était assez rigolo. Donc oui, c'est vrai, c'était un vrai truc dans sa vie. Et c'est moi qui gérais ce truc-là deux fois par semaine. Et tu faisais ça à mi-temps ? Ouais, je faisais ça que sur les montages de l'émission. L'émission se tournait le jeudi. Quelquefois, j'étais là sur le tournage, mais la plupart du temps, j'étais là le vendredi matin à 9h30 quand on commençait le montage et je repartais à 4h du matin, lui restant toute la nuit jusqu'à 7h du matin, faisant le montage de 5h, 6h de tournage qui devait finir en 2h de... Dans la nuit, ils disaient ça ? Ils disaient ça dans la nuit. C'était une bonne école à la rude. C'est un truc qui m'impressionne moi et j'aimerais avoir sur ce podcast un

sur ce podcast un Arthur, même, je sais, quand je dis ça, ça fait grincer des dents, mais même un Anouna ou un... Je lisais ce matin même un gros portrait dans le monde, le côté obscur de la farce sur Anouna, mais Ardisson, Letté, Ruquier aussi, des stacanovistes quoi, des bêtes de travail, c'est n'importe quoi. Oui mais parce que l'audimat, il ne pardonne pas. Et en fait, les mecs, ils peuvent être virés du jour au lendemain et ils ont vraiment cette trouille au ventre. Je me souviens vraiment de ce truc, de la lecture des scores, des émissions, de ce truc à un point. Il était vigilant sur à peu près tous ses scores et il lâchait rien. Et moi, j'ai vu un mec bosser nuit et jour, 7 jours sur 7, extrêmement dur avec les gens, extrêmement dur avec lui-même. Ça a été une super école. Franchement, c'était dur parce que c'était pas un mec facile. Ça veut dire quoi ? Ça se traduit comment ? Tous les gens qui ont travaillé pour lui te le diront. Ça se traduit par on te parle mal, si t'es à

parle mal, si t'es à dix minutes de retard, t'es viré et on te remplace en deux secondes. Mais en fait, moi, j'y étais parce que j'aimais bien sa personnalité, que je voulais apprendre et je trouvais que j'avais une super place de petite souris hyper cool. J'avais besoin de gagner du blé, mais j'en avais rien à foutre de la télé et j'avais aucune envie de gravir les échelons. Je n'y étais pas pour ça. Donc du coup, j'étais un peu sur le côté. Il n'y avait pas... Tous les autres voulaient avancer. Moi, j'avais aucune envie d'avancer. Donc du coup, le rapport était peut-être plus sain, mais bon, cependant, je l'ai croisé il y a deux mois dans un restaurant. Il ne se souvenait pas de moi. Alors qu'on a passé deux ans avec des nuits, une nuit par semaine ensemble. je l'ai croisé il y a deux mois dans un restaurant. Il ne se souvenait pas de moi. Alors qu'on a passé deux ans avec des nuits, toute une nuit par semaine ensemble. Je lui ai roulé, je ne sais pas combien de joints. Il ne se

de joints. Il ne se souvenait pas de moi. Et je lui ai dit, et il me dit mais ça t'a fait du bien pour ton futur, pour ta carrière. Et je lui ai dit que, en fait, je me suis habillé en noir pendant deux ans. j'avais vraiment fait un truc de projection de pouf. Et je lui ai dit, vous avez été pour moi un CAP nazi. Il t'a dit quoi ? Et il a pas rigolé du tout. Il était avec une copine et elle a rigolé, qui a compris la vanne. Mais il a pas du tout compris, il a dit, ça veut dire ? Je lui ai dit, bah c'était hyper dur. Il a dit, bah ouais, ça t'a fait du bien. Et oui, ça m'a fait du bien. C'était vraiment à la dur. J'ai toujours ce truc en tête. On fait un énorme divertissement où les gens se marrent le samedi soir, mais nous on le fait extrêmement sérieusement. Mais j'ai un gros sujet là-dessus, j'en parle un peu avec Guy Stéphan. Guy Stéphan, c'est l'adjoint de Didier Deschamps. Oui, bien sûr, bien sûr. Et Guy Stéphan, on parle de ce... De ces changements un peu de génération,

peu de génération, probablement pour le bien de tous, mais dans lequel il dit en gros, tu vois, quand tu faisais du foot à la fin des années 90, au début, enfin à la fin des années 80, au début des années 90, tu t'en prenais plein la gueule dans le vestiaire, etc. En gros, il dit aujourd'hui, les mecs qu'on a, ce sont des starlettes, tu vois, donc les réseaux sociaux, les machins, si tu leur parles mal, les mecs te flinguent, tu dis des trucs dans la presse, etc. Et moi, je me pose une question, tu vois, et alors je pense que je peux être assez dur, mais pas du tout irrespectueux, en tout cas, non, je crois pas, mais exigeant, etc. Évidemment, mais ce côté un peu... Enfin, ça a accéléré un peu les choses, les deux années. Enfin, tu vois, il te dit ça t'a fait du bien. Toi, tu dis oui, ça m'a fait du bien. Moi, mes entraîneurs de hockey qui m'ont défoncé la gueule quand j'avais trois minutes de retard, mais qui te faisaient faire des pompes par centaines, des abdos, des machins, des

des machins, des trucs. Enfin, tu vois, un moment, en fait, discipline, rigueur, etc. etc. Nazi, tu traduis ça, mais tu vois ce que je veux dire ? Non mais en fait, c'est un service militaire. Mais en fait, le truc, c'est que je... Alors je ne veux pas faire le vieux con. J'ai pas eu d'autorité, moi. J'ai pas eu d'autorité à la maison et je me suis débarrassé de l'autorité dès que je pouvais, de la moindre autorité dès que je pouvais. Donc, en fait, ça m'a recadré, ça m'a fait du bien. Après, je retiens le fait d'être précis dans le travail, d'être un gros travailleur, néanmoins tu peux être sympa avec les gens. Tu peux être respectueux au moins, et puis tu peux même être gentil tout en étant stacanoviste et tout en demandant beaucoup aux gens qui t'entourent et qui travaillent avec toi. Mais je reprends, tu vois, évidemment je ne vire pas des gens parce qu'ils sont dix minutes en retard à une réunion, mais dix minutes en retard à une réunion... En plus, je suis souvent en retard, donc

en retard, donc j'essaie de faire au max attention, mais... mais... des réunions avec du monde, etc. C'est relou, quoi. C'est vraiment relou, tu vois. Et de plus en plus, tu dis rien, tu dis... parce que t'as envie d'être cool, quoi. Ouais, il faut savoir faire la part des choses. Et après, tu peux faire une remarque, et faire une remarque sur un ton qui est gentil. Communication non violente, quoi. Ouais, ouais, communication non violente. Mais après, tu peux aussi signifier que ça sera une deuxième fois et pas une troisième, en fait, et que tout le monde était là à l'heure et qu'on se doit de l'être et que c'est la base du truc. Mais tu vois, moi, je retiens cette histoire. Ça fait chier parce que tu sais, on change de téléphone tout le temps maintenant. On n'a plus les messages enregistrés qu'on avait sur nos Ericsson de 2001. Tu vois, j'ai un message... Et puis, c'était pas dans le cloud ceux-là. Non, ils sont pas dans le cloud, mais j'ai un message de Thierry Ardisson, genre à 3h

Ardisson, genre à 3h du mat', il adorait les yaourts Maminova à la cerise et j'avais oublié de les acheter. Enorme faute. Et il me laisse un message en me menaçant de mort parce que j'avais oublié des Mami Nova à la cerise. Bon c'est juste une petite anecdote qu'il ne faut pas reproduire évidemment avec ses propres collaborateurs. Ouais quand on enregistre tout aujourd'hui. Mais d'ailleurs même quand on n'enregistrait rien. Mais c'est certaines choses comme ça qui font... La technologie a fait avancer un peu des choses. Ouais, enfin bon, la semaine d'après, j'étais au Turbin et le message m'avait fait marrer. Et après, c'est à toi d'avoir un peu de recul sur la situation. Et est-ce qu'il y a quand même dans tout ça des bons moments? Alors, il y a de l'apprentissage, etc. Mais il y a des moments d'éclate. Est-ce qu'il y a des moments où tout le monde d'osmose, de je sais pas, enfin, tu vois, je me souviens, t'avais Talia, Ticia, qui était très belle sur le truc, ça avait l'air de

ça avait l'air de s'éclater, tout le monde, machin. Non, je veux dire... Moi, j'ai été au montage. Ouais. Non, mais oui, il y a eu des moments, il y a eu des moments même assez incroyables. Je me souviens du jour de la mort de Jean-Luc Lagardère. Déjà, c'est un truc qui commence bien. Non, mais non, je me souviens, c'était un moment assez incroyable. En fait, Ardisson, il est au courant de la mort de Lagardère, genre à 8 heures du matin, hyper tôt. On arrive dans les bureaux et il nous a réquisitionné tous nos téléphones parce que ça ne serait annoncé qu'à la fermeture des marchés. Et on a passé une journée sans téléphone, a été seul à être au courant de la mort de Jean-Luc Lagardère. Et évidemment, j'en avais rien à foutre de le dire à mes potes, mais on vivait un truc qui était un peu suspendu. Et j'ai plein de petites anecdotes comme ça. Il y avait... On faisait du montage et ils appelaient ça une ZEPDA. C'est le groupe ZEPDA, donc, que tu as invité dans l'émission. Et il arrive en

Et il arrive en début d'émission. Groupe de musique, OK. Ilda, donc, que tu invites dans l'émission. Et il arrive en début d'émission. Le groupe de musique, il est en début d'émission. L'émission, elle est enregistrée pendant six heures. Elle fera deux heures au moment où tu la diffuses. Et les mecs disent tellement des trucs boring, car ils sont les coupes, les coupes, les coupes. Et à la fin, il n'y a rien sur Zepda. Sauf que comme ils sont arrivés au début du plateau, ils sont pendant toutes les émissions, mais comme des figurants. D'accord. Et les mecs ont pété les plombs en disant, mais vous nous avez... Vous vous foutez de notre gueule, etc. Et donc, j'étais là quand ils fabriquaient ce truc et c'était à mourir de verre. Et donc, il y a eu plein de trucs, franchement, qui étaient hyper drôles et qui étaient des moments de télévision assez ouf. Et bon, j'aurais des tonnes d'anecdotes, mais je pense que je vais me retrouver avec des emmerdes, avec un distancié. Je commence à

Je commence à raconter tout ça. c'est assez ouf et bon, j'aurais des tonnes d'anecdotes, mais je pense que je vais me retrouver avec des emmerdes, avec un distancié, je commence à raconter tout ça. Il viendra me raconter sa version, moi je suis ravi. Thierry t'es invité quand tu veux quoi. Non enfin bon, encore une fois, ça a été... Je sais rouler des pétards. Il y a une manière très spécifique. C'est vrai ? Je ne peux pas vous montrer là, mais il y a une manière très spécifique de rouler des pétards. Et donc, non, non, pour finir, ça a été absolument génial pour moi, même s'il ne s'en souvient pas, et très formateur. Et puis après ça, j'ai continué à être acteur. Et après, j'ai voulu monter une boîte dans la pub qui s'appelait Epidémique et qui avait pour but de faire ce qu'on appelait à l'époque du buzz marketing ou du viral marketing, ce qui sont des mots vraiment, vraiment bien ringards aujourd'hui, bien pouraves. Eh, tu vas faire un buzz à ma guerre ! Non, mais en fait, on

mais en fait, on étudiait comment tu crées des... Comment tu crées la propagation d'un message. On essayait de comprendre ce système là. C'était en 2001, donc il n'y avait pas YouTube, il n'y avait pas Dailymotion. Mais comment tu fais pour qu'une vidéo puisse se transmettre sans avoir acheté de l'espace ? Et on avait théorisé des choses, monté des produits sur ce sujet-là. Et avec la personne à qui j'ai fait ça, on en a chié comme des malades pour vendre des opérations à des marques, vraiment galérés comme des malades pour vendre des opérations à des marques, on a vraiment galéré comme des malades. Et par un concours de circonstances, on s'est retrouvé dans une agence de pub et le patron de cette agence de pub nous a recruté et ça a été la première fois de ma vie où j'ai été salarié et j'ai été créatif pendant 3-4 ans dans une agence de pub. Laquelle ? Je tairai le nom parce que c'est pas une super agence et puis je fais la partie en bon terme. Créatif dans une agence, c'est un job

agence, c'est un job assez cool aussi ? C'est que la perception qu'on en a ou parce que... Ouais c'était hyper cool. Franchement c'était la cour de récré, les meilleurs c'est les plus drôles, j'avais l'impression de retourner à l'école et plus mes conneries étaient grosses et plus j'avais la fame. Je me suis vraiment bien marré et j'ai aimé faire de la publicité. J'étais dans le business dans la publicité, donc plus un côté sales etc etc et j'ai adoré aussi, mais je regardais avec une jalousie, mais sans borne, les créatifs parce que je me disais mais alors là, en effet, tu fumes des pétards, tu passes ta journée à essayer d'avoir des idées complètement débiles et puis on me disait que c'était génial. J'ai vraiment, j'étais vraiment, mais à chaque fois que je pouvais bosser avec des créas à donf, et c'est vrai que tu pouvais, tu pouvais en plus, l'époque là, toi, tu étais encore, il y avait, tu disais télé, billboards, donc tu pouvais vraiment faire des trucs de ouf. C'était statique,

C'était statique, avec des budgets souvent potentiellement importants. Ouais, c'était pas mon cas. Moi, j'avais un peu des petits, des queues de budget, mais on faisait des trucs, on se marrait vraiment bien. Et en effet, tu glandes pas mal et puis t'as des gros coups de rush. Mais en même temps, t'es obligé de glander pour trouver les idées. Parce que tu sais, c'est ce truc, cette phrase de David Lynch qui dit chercher des idées, c'est comme aller à la pêche. Et à la pêche, tu te fais chier. Enfin, la pêche t'attend des plombes. Et à un moment, tu as le poisson qui mort. Et c'est un peu ça, trouver des bonnes idées. Mais c'est quand même un peu hors de la vie ce métier, entre guillemets. Parce que je veux dire, dans tous les métiers, tu vois, tous les... Enfin, non mais laisse-moi t'expliquer ma vision du truc. C'est que tu prends les sportifs. Les sportifs, ils doivent s'entraîner quand même tous les jours, courir, faire des trucs techniques, des entraînements de fond, des

de fond, des entraînements vraiment physiques, etc. Bon, plein d'artistes pareils doivent s'entraîner, tu vois, à jouer du violon, la flûte, peu importe, la vidéo, etc. Techniquement, etc. J'ai l'impression que les créatifs, t'as quand même une bonne partie de forme, de doisiveté, d'inspiration, mais genre, je sais pas dans quelle mesure, en tout cas, il y en a qui sont vraiment en mode permanence, performance, entraînement, pour être meilleur, etc. J'imagine qu'il y en a, mais tu vois, il y a un peu cette perception de se dire « oui, les mecs, ils branlent que dalle, mais c'est normal, ça va leur tomber dessus. Mais c'était surtout moi, parce qu'en fait, tu as des gens, tu as des concepteurs et d'acteurs qui ont une écriture qui est musclée, qui est entraînée, qui fait que prendre en dix minutes la bonne phrase courte, nombre de mots demandés, etc. et qui fonctionne, ils te la trouvent parce qu'ils ont une technicité. C'est pareil pour les bons directeurs artistiques. Ils ont une

Ils ont une culture de l'image et un savoir-faire avec tous les logiciels à disposition qui permettent de faire des choses assez fortes, encore une fois dans un temps record et quelques fois avec assez peu de budget. Donc, moi, je pense qu'il y a une technicité chez ces gens-là. Après, moi, j'étais ni l'un ni l'autre, mais en revanche, je savais bien trouver les bonnes idées et mon truc, et c'est toujours quelque chose qui est important pour moi, c'est qu'en fait, tu dois avoir une bonne compréhension de la société, de ce que sont les gens, de ce qu'ils aiment. Et tu dois leur délivrer un message qui va aller venir les stimuler et générer une partie plaisir du cerveau. Et ça, c'est un truc que j'aime totalement, en fait. Et donc, trouver des idées qui font mouche, trouver des idées qui font du bien aux gens, qui les entertain, ça reste un métier quand même. Je dis pas que ce n'est pas un métier, en effet, mais c'est vrai que... Alors, ce qui moi, finalement, m'interpelle dans ton

dans ton parcours jusque là, c'est que finalement, tu sais produire, filmer, réaliser, tu sais avoir des idées. En parallèle, tu as donc les réseaux sociaux qui sont en train de tout casser, d'exploser et t'aurais pu faire partie de cette première vague de créateurs que tu as un peu soutenu d'ailleurs avec Kiss Kiss, voilà, parce que tu avais toutes les clés, tu étais dans la bonne génération au bon moment, au bon... et toi tu y as pensé un peu, tu t'es pas lancé à un moment en te dire je vais faire, je sais pas moi, du YouTube à mort, des clips, des machins, des trucs et je vais... parce que... Ouais, jusqu'à 2009, alors tu vas me raconter comment t'es arrivé sur Kiss Kiss et sur ce projet, mais tu vois, t'étais quand même avec les bonnes compétences, au bon moment, potentiellement quoi. Je me trompe ? Non non, c'est vrai, j'ai fait un peu... j'ai fait un ou deux clips, j'ai fait deux, trois petits trucs. Mais en fait, franchement, j'avais j'avais pas le talent, un talent suffisamment

talent suffisamment important pour considérer que je pouvais vraiment aller loin là dedans. Et donc, du coup, en fait, du coup, en fait, c'est pas hyper rationnel, mais je me suis tourné vers l'entrepreneuriat, en tout cas vers les startups, sans avoir l'envie d'être un startupeur et de monter des boîtes là-dedans. J'y suis allé un peu par la force des choses. Il m'est arrivé, on m'a fait un énorme coup de pute dans la pub. Je me suis retrouvé comme un con. Normal. Ouais, ouais, ouais. Alors normal, c'était fait par un ami. Donc, oui, ça peut être normal dans l'amitié, les coups de pute. En tout cas, je me suis pris le bon coup derrière la tête. Si c'est fait par un ennemi, c'est pas un coup de pute. Ouais, exactement. C'est un coup dans les règles de l'art. Mais du coup, avec ce coup derrière la tête, je n'avais plus... Je ne sais pas, ça m'a démotivé là où j'étais. Et en fait, j'étais construit de la difficulté à financer les courts métrages, j'étais construit de la difficulté à

de la difficulté à faire de la musique parce que je m'intéressais beaucoup à la musique. C'est le moment où le pire tout pire arrive, les artistes se font jeter par les maisons de disques parce que les maisons de disques, elles n'ont pas compris le pire tout pire et qu'elles sont en train de perdre... Pour le clip, dans ces trucs-là, l'industrie clip, c'était n'importe quoi. Ouais, même, même, même. C'est un moment où t'as MySpace qui arrive et qui va finalement définir le réseau social à travers le prisme de la musique et de la passion des fans et des musiciens. C'est ça l'ancêtre avant Facebook. T'as les LimeWire et toutes les casas et toutes les plateformes de peer-to-peer qui font qu'on a toute la musique mondiale dans son propre disque dur qu'on partage avec les autres. Et les maisons de disques, elles se retrouvent le bec dans l'eau à ne pas savoir comment se sortir de cette crise. Elles vont mettre 15 ans pour s'en sortir. Elles commencent à aller mieux. Elles vont même bien,

vont même bien, mais ça a été très, très long. Et donc, on observe ça avec ma cousine, avec Omblin, qui elle, travaillait dans le disque et qui me dit c'estest un marasme et ça va durer hyper longtemps. Moi, ça me rappelle la difficulté du monde du court métrage, ça me rappelle. Et on capte en fait que ça va être de plus en plus dur de financer du cinéma, de la musique, que le digital va chambouler ses industries pendant un temps. Et qu'en même temps, les gens sont en train de se lier grâce à ces réseaux sociaux, que les musiciens sont directement avec leurs fans. On voit Facebook arriver, on se rend compte que l'intime a été modifiée, qu'on partage des photos de ses enfants sur les réseaux sociaux. Et on se dit, s'il y a un tel partage de l'intime, peut-être que les gens sont aussi capables de partager de l'argent pour faire que du cinéma se réalise, que la musique se fasse. Et en fait, c'est tous ces signaux faibles qu'on a réunis et on se dit, on monte une plateforme qui réunit ceux

qui réunit ceux qui font de la musique, ceux qui aiment la musique et on va permettre à ceux qui aiment la musique de financer ceux qui la font. Ça part de là. Et en fait, très vite, je dis on va faire ça aussi dans le cinéma et puis on va faire ça dans le théâtre et puis on va faire ça dans le design, on va faire ça finalement dans tous les secteurs créatifs. Et puis au fur et à mesure, on se dit mais ouais, mais aussi dans les secteurs associatifs parce que le don, il est vieillissant. C'est contre un serfa, est-ce que ça fait contre une réduction fiscale ? Est-ce que c'est cool ? Ah non, on peut faire plus cool. On peut peut-être donner des contreparties en échange, au même titre qu'on va donner un album ou l'artwork de l'album. Et donc, c'est comme ça qu'on décide de se lancer dans le financement participatif. C'est pour régler finalement la situation que j'ai pu vivre moi dans le passé et la situation qu'on blime à devant les yeux tous les jours avec les artistes dans le monde de

dans le monde de la musique. Avec personne qui sait faire du digital d'entre vous ? Personne. Franchement, ça a été rude au début. Mais ça si tu te projettes en 2009, c'est presque normal. Je veux dire, à peu de choses... Non mais ce que je veux dire, je m'explique, c'est que moi je me suis lancé dans le digital en 2005, et entre 2005 et 2010, enfin, par rapport aux besoins digitaux qu'il y avait, je pense qu'on pourrait même dire ça encore d'aujourd'est à dire que de toute façon, enfin tu vois, il y a toujours une population de développeurs qui est trop petite par rapport aux besoins. Je le vis tous les jours et je pense qu'en fait de toute façon, il fallait se lancer et point. Mais de plus en plus quand même, tu as un certain nombre de codes et de prérequis qui sont... ça devient de plus en plus technique. Il y a quand même de plus en plus de choses sur l'expérience utilisateur, sur les paiements, sur la manière de concevoir des projets pour aller plus vite, plus loin, plus fort, qui

loin, plus fort, qui existent aujourd'hui. Mais après, je pense qu'on serait allé plus vite et on aurait, ça aurait été plus évident si on avait eu des bases. On a fait une rencontre qui a été clé pour nous aussi, pour être bien accompagné et apprendre plus vite. Ça a été Stéphane Distinguin. Faber Novell, je l'ai reçu sur Génération du Turcère. Oui, Faber Novell. Et puis avant ça, il avait déjà les deux activités, mais il était aussi le fondateur de AF83, qui était une agence qui faisait des sites web, du mobile, etc. Et donc les équipes de AF83 nous ont développé notre première plateforme avant qu'on intègre un CTO dans la boîte, enfin Lead Dev, et puis qu'on reprenne la main sur notre code. Et puis ça s'est fait en plusieurs temps, mais ça ça a été notre pied à l'étrier. Et puis après, on a appris. On a appris en étant dedans. F83, c'est le nom du vol Paris-San-Francisco. Paris-San-Francisco, pour les geeks. Sur Air France. Sur Air France, oui. Et en effet, c'est une super

c'est une super rencontre, surtout à cette époque, dans le digital, parce que Stéphane lui faisait partie déjà des gens qui étaient solides à l'aube des années 2010. Avant de venir justement sur le début et le succès, moi j'ai un souvenir mais qui est probablement le même pour tous, d'un gros coup de Kiss Kiss Bank Bank. En 12 ans, enfin on est en 2021 quand on enregistre ce podcast, donc entre 2009 et 2021, t'es passé de Adrien, euh... euh... ce... je sais pas, j'ai pas de dédain en disant ça, mais ce petit gars de la pub à qui on fait un coup de pute, qui roulait des pétards quelques années avant, voilà, etc., comme boulot, t'as l'air de vivre de petites choses à droite à gauche, je veux pas dire que t'es galérien, mais voilà, à Adrien qui va monter une boîte qui envoie des trains de nuit dans toute l'Europe, donc un truc très industriel, etc. Tu vois, il y a un côté très... l'ambition est plus la même, on sent que tu t'es un peu endurci. T'avais quoi en... enfin, est-ce que...

enfin, est-ce que... t'avais quoi en tête en 2008, 2009, quand tu projetais ? Tu avais beaucoup d'ambition, t'avais envie de dévorer le monde, tout ça c'est une succession d'accidents qui font que tu en es arrivé là. Comment tu te projetais ? Moi, j'ai une ambition monstrueuse depuis que je suis petit, depuis que je suis tout petit. Donc en effet, je te fais le portrait d'un branleur, mais quand je bossais pour Radisson, je montais petit. Donc en effet, je te fais le portrait d'un branleur, mais quand je bossais pour Ardisson, je montais mon agence à côté où on inventait des mécaniques de propagation de messages qui étaient à la base de beaucoup d'éléments de nos manières de communiquer aujourd'hui, qui ont été aussi les fondements de comment on fait une campagne de crowdfunding, comment on arrive à fédérer du monde. Quand je bossais dans la pub, je gagnais des tonnes de compétitions face aux plus grosses agences. Donc, je te raconte les choses avec légèreté, mais je faisais le taf, je

faisais le taf, je faisais bien le taf. Et j'ai toujours eu beaucoup, beaucoup d'ambition. Et quand on a commencé KissKiss, j'avais aucun doute qu'on y arriverait. Aucun, même en ayant des faiblesses sur certains sujets. Je savais que, au plus profond de moi-même, que demain, on se financerait de manière entre guillemets horizontale, qu'on serait tous interconnectés et que nos finances le seraient aussi. J'avais une bonne interprétation des signaux faibles. Et puis après, il fallait les orchestrer et proposer les bonnes choses pour presque faire prophétie autoréalisatrice et faire que les choses se mettent en place. Mais quand on commence Kiss-Kiss, franchement, personne ne comprenait ce qu'on était en train de faire en 2009. Mais mes potes trouvaient que j'y arriverais jamais, j'avais beaucoup moins de coups de fil de ma famille. On nous prenait un peu pour des oufs. Et nous, on était convaincus du truc et on a su mettre ça en musique. Et on a su ramener un premier projet sur la

projet sur la plateforme, puis un deuxième, puis trois par semaine, puis après cinq par jour. Et puis, au fur et à mesure, de 2009 à 2012, on ne la trouve pas vraiment l'attraction. L'attraction, elle arrive parce que on est concentré, qu'on fait bien les choses et qu'on crée un joli réseau dans tous ces mondes de la culture, de l'innovation et de la solidarité. Et en 2012, là, ça commence à prendre. Ça commence à prendre vraiment et tu... Moi, j'ai eu un moment, je pouvais... Tous les dîners où j'allais, on me parlait de Kiss Kiss Bank Bank. Tout le monde avait des gens autour d'eux qui faisaient des campagnes sur Kiss Kiss Bank Bank. Les gens commençaient à trouver naturel de donner du fric, alors que quelques mois avant, ils trouvaient ça aberrant. Et en fait, on a fait un travail de terrain, un maillage dans toute la France où on a fait un travail de terrain, un maillage dans toute la France où on a permis aux gens de comprendre que c'était un outil émancipateur. Enfin, tu vois, ça

Enfin, tu vois, ça a été du taf. C'est pas tombé tout cuit. Et encore une fois, Kiss Kiss Bang Bang, c'est pas qu'une start-up, c'est un marché qu'on a créé avec nos camarades et concurrents. C'est un cadre réglementaire, ce qu'on a créé avec nos camarades et concurrents. C'est un cadre réglementaire, parce qu'il n'y en avait pas. C'est un cadre fiscal, il n'y en avait pas. Et en fait, avant tout, c'est un nouvel usage. C'est fantastique. Moi, je suis plus que fasciné, j'ai toujours été très impliqué dans tout ce qui est communautaire, participatif, etc. Tu vois, ma première boîte était une agence de presse participative. On recevait des photos et des vidéos d'amateurs, on les revendait aux médias et on avait des communautés comme ça, on était capable d'envoyer... Il se passait un événement comme ça, tu vois, inattendu, on avait forcément, dans les quatre coins du monde, des gus qui n'étaient pas très loin, donc on était capable de leur dire, tiens, si t'es pas loin, est-ce que tu peux

est-ce que tu peux aller prendre des photos, des vidéos, etc. J'ai toujours adoré ça, mais le participatif dans le financement en particulier finalement dans le... Alors c'est la première fois qu'on filme ce premier épisode, donc tu vois tout à l'heure j'ai loupé un truc avec... Voilà, je viens de passer chez moi, mais je m'en mêle un peu les pinceaux, il y a des moments j'essaie de rester concentré. J'étais très ambitieux dans le truc, donc là, je suis en train de parler, mais c'est toi qui étais en train d'être filmé. Enfin, c'est très compliqué dans ma tête, là, je suis assez monotage. Donc voilà, je reviens sur ce que je disais. Le participatif dans le financement, j'en parlais avec Marie Comacl, qui a fait une campagne pour un vibro et qui fait 2500 pré-ventes avant de lancer son business. Mais c'est pareil dans l'artistique, le théâtre, la musique, etc. En fait, c'est incroyable parce que tu peux tester un marché déjà, tu peux aussi ne pas te dépendre de potentiels financiers qui

financiers qui vont te dire « ouais mais ton idée... » Enfin tu vois si je devais l'extextrapoler le vieux gars en costard cravate un peu bedonnant qui va dire maintenant ton idée j'y crois pas faut que tu fasses comme ci comme ça bah non regarde j'ai déjà 2500 ou 3000 ou 12000 personnes etc tu peux ne pas nécessairement te diluer en tout cas laisser une partie de ton business à d'autres parce que tu as des pré-ventes. Et tu vois, ça marche sur Asphalt, tu dois connaître cette marque de fringues réunie que j'ai reçue aussi ici récemment. Il y a deux jours, j'ai tourné avec Adrien. Et en fait, c'est hyper vertueux. C'est un peu la... le coup prêt aussi, je trouve. C'est-à-dire que tu vois, alors il y a des gens qui arrivent à mal vendre un beau projet. C'est possible aussi. Tu t'y connais mieux que moi. Mais quand même, il y a un moment où même s'ils le vendent mal, c'est aussi de leur faute. C'est-à-dire que tu vois, il y a un moment où en fait, ce coup près qui est de dire je teste un

de dire je teste un projet devant plein de monde. Financez-moi. Et puis, il n'y a personne qui finance. À un moment, tu te poses la question si ton projet est un bon projet ou pas. Oui, et puis c'est bien. Tu testes la globalité. Tu testes évidemment le projet, son positionnement. Tu testes aussi une équipe et tu testes la capacité de cette équipe à fédérer. Après, pour revenir sur le vibro, mais si c'était en temps de confinement, ça ne m'étonne pas que c'est aussi bien marché. Quoi que 2000 préventes pour un vibro en temps de confinement. C'est un bon score en dehors d'un confinement, c'est pas un bon score en plein confinement. Alors après, le problème, c'est que dans ces trucs là, tu sais, il faut la fabrication, etc. Donc, t'espères quand même, tu ne le reçois pas tout de suite. Donc, du coup, c'est toujours très compliqué, d'ailleurs, sur ces projets, on va dire, de produits manufacturés. C'est le nombre de campagnes qu'ont prévendu des tonnes et des tonnes et qui se sont cassées

qui se sont cassées la gueule parce qu'ils n'avaient pas les unités de production en face. Nous, on conseillait beaucoup les gens aussi là-dessus en disant ce que tu promets, tu dois pouvoir le tenir. Éviter les buzz qui ne seront pas tenables parce que ça va être un contre buzz et vous allez vous le prendre dans la gueule. Ça, c'est vraiment un truc de ouf, les responsabilités que vous aviez, parce qu'en fait, vous étiez indirectement responsable, même si tu peux dire je ne suis pas responsable. Les gens ont financé un projet, enfin, on en a vu plein. Mais alors, j'avais reçu Perry Chen de Kickstarter sur Génération Nature Self, tes gros concurrents américains, qui était vraiment dans la même mouvance parce que Perry il est très artiste. Il a commencé pour les mêmes raisons. Il voyait trop de gens qui n'arrivaient pas à se financer autour de lui. On a été assez proche d'ailleurs, ils ont commencé je crois quatre mois avant nous. Et ils ont au départ beaucoup mieux exécuté que nous,

exécuté que nous, donc c'est des gens qu'on a beaucoup regardé. C'était aussi inspirant dans l'exécution. Mais un détail près, c'est qu'ils accompagnaient personne, il n'y avait pas de service client. Et donc ils ont laissé passer des trucs qui se sont bien pétés la gueule, avec des très gros succès, qui faisaient le succès de Kickstarter, mais qui ne faisaient pas pour autant le succès de l'entreprise qui se finançait. Pour revenir sur ce modèle, rapidement, je vais prendre une chanson par exemple, un album, je vais dire que je vais pouvoir proposer quelque chose sur la plateforme, j'ai besoin de financement pour payer du studio, un certain nombre d'éléments qui coûtent cher, je vais proposer ça sur Kiss Kiss et je vais avoir un certain nombre de personnes qui me payent. Et toi tu prends un cut, une commission sur tout ça, c'était combien ? Non, on prenait 5% que quand tu réussis ta campagne. D'où aussi, tu vois, le service client hyper bien foutu chez nous, qui t'accompagne pour que

pour que tu réussisses ta campagne et que nous, on puisse prendre notre com à la fin. Réussir ta campagne, ça veut dire aller, généralement, tu vas alors, ce que me disait Paris, t'atteins l'objectif. Vous mettiez l'objectif pas trop haut parce qu'il fallait quand même essayer de l'atteindre, c'est quand même l'idée. Ouais, mais pas trop bas non plus. Donc on avait une capacité à analyser la communauté de celui qui porte le projet pour lui dire avec la communauté que tu as, on pense que ton objectif doit être fixé à tel montant que ça tu as presque 90% de chance de réussir et qu'une fois que tu auras atteint cet objectif, ton but ce sera par des techniques d'aller bien plus haut et de le dépasser largement. Et comment on réussit une campagne au-delà de l'idée ? Je crois que souvent on dit, alors nous on a accompagné quelques clients pour le faire, mais toi tu connais ça beaucoup mieux que moi. Je crois que le tout début est très très très important. Les médias aussi que tu crées

aussi que tu crées autour, vidéos, explications, photos, détails du produit, projet, etc. C'est quoi les gros secrets, les gros enseignements que tu as pu voir ? Les gros enseignements, mais c'est quoi les gros secrets, les gros enseignements que tu as pu voir ? Les gros enseignements, mais c'est à peu près pour tout type de levée de fonds, sauf que là, c'est la foule, donc ça multiplie encore plus cet élément, c'est d'éviter l'inertie. C'est-à-dire que c'est pour ça qu'on dit que le démarrage, il est clé. C'est que le succès amène le succès. Et donc, en gros, il faut que ta première seconde soit un succès, ta première minute le soit, ta première journée soit un cartès. Et donc, en gros, il faut que ta première seconde soit un succès, ta première minute soit ta première journée, soit un carton. Et après, t'es inarrêtable. Et donc, il faut hyper bien préparer en amont, aussi bien les éléments dont tu viens de parler, que de savoir à qui tu parles, qu'est-ce que tu leur donnes comme

tu leur donnes comme éléments et comment cette première cible de gens vont être le vecteur, finalement finalement pour toucher une cible un peu plus élargie. Et on parle toujours d'un premier cercle, d'un deuxième cercle et d'un troisième. Le premier c'est le lien fort, c'est tous les gens qui sont intimement liés au projet, qui potentiellement vont tout de suite donner, mais vont aussi faire campagne à tes côtés. Et puis après tu vas toucher le deuxième cercle qui est le lien faible, les amis d'amis pour caricaturer, schématiser. Et eux, ils sont beaucoup plus nombreux et ils sont la porte d'entrée vers ce fameux troisième cercle qu'on veut tous atteindre, qui là est une communauté de liens d'intérêt ou de liens culturels. Tu ne connais pas les gens de ce cercle là, mais c'est le grand public. Et si tu trouves, si tu arrives à les toucher parce que tes premières cibles sont en affinité avec cette cible plus élargie, en général, tu réussis ta campagne. C'est du market. C'est comme le

C'est comme le cinéma, un peu. À la première journée, tu sais si la campagne va être un succès ou pas. Ouais, c'est ça. C'est le mercredi, tu regardes les scores et t'es capable avec des stats de donner le nombre d'entrées que fera le film. En général, tu complètes avec les entrées du samedi. Et c'est vrai qu'on sent le mordant de ceux qui réussissent souvent là-dessus, c'est-à-dire généralement, tu vas avoir un email, puis un texto, puis un appel. Tu vois, les premiers jours, quand tu es dans le premier cercle de gens comme ça, tu ne veux pas mettre sur ta newsletter. Ouais, mais c'est comment tu le fais intelligemment pour pas pour pas faire chier les gens. Donc, il y a aussi des techniques. Tu vois comment comment t'écris les mails ? Est-ce que t'écris des mails à 100 personnes ou à une ? Ou est-ce que tu préfères la méthode intermédiaire de faire des cercles de connivence, c'est à dire cinq personnes qui se connaissent. Et là, quand tu as cinq personnes qui se connaissent, en

se connaissent, en général, tu as un taux de transfaux de 80% parce que tu ne veux pas être le seul con des cinq qui n'est pas venu donner et que ça se voit. Il y a des techniques comme ça qui... C'est magnifique. Tu fais une teuf et que tu veux qu'il y ait du monde à ta teuf, au lieu d'envoyer un truc à 100 personnes, tu découpes les 10 groupes de 10 et à chaque fois tu écris au 10 en disant venez à cette fête, les 10 se disent ah bah on se connaîtra, on sera en groupe de potes à cette fête donc on y va. Et si tu as 10 groupes de potes qui se disent qu'ils vont être dans un cercle intime à cette fête, tu as réussi à avoir 100 personnes à ta fête. Le cercle de connivence. Le cercle de connivence, c'est magique. La contre-révélation. Franchement, c'est un vrai truc magique. Moi, j'ai réussi avec ce conseil à faire que des campagnes prennent 80% en deux jours grâce à ce truc là. J'adore ce truc. Mais en fait, c'était plus que du marketing, parce qu'on s'adressait aussi à des gens, à des

à des gens, à des porteurs de projets qui n'aimaient pas forcément le marketing ou qui n'avaient pas forcément les clés pour s'intéresser au marketing. Du coup, moi, je leur parlais de psychologie sociale et j'en donnais des éléments pas pour... pour fédérer. J'en plais d'autres mots pour que ces gens aient envie de faire du crowdfunding et qu'ils comprennent comment on arrive à fédérer une foule. Et fédérer une foule, c'est d'abord fédérer des individualités. Comment tu le commences, Kiskis, je veux dire, donc avec ta cousine et son mec, son mari désormais, je sais pas s'il était marié. Ah oui, oui, il était marié, bien sûr. Tu lui en parles, qui est le founder, enfin je sais pas, vous allez en tirer un tiers, un tiers, comment, et quels sont les premiers jours, comment tu fais ta premier financement parce qu'en effet tu connais rien, comment tu devs, etc. C'est Omblin qui m'en parle, qui me dit, moi je pense qu'il faut faire ça dans la musique, on déjeune ensemble et à la fin du dej,

et à la fin du dej, je lui ai dit ouais mais ça marche avec plein d'autres secteurs créatifs et du coup on sort du déj en se disant mais il faut qu'on fasse ça pour tout le monde de la culture. Elle rentre le soir, elle en parle à Vincent et Vincent trouve que l'idée est géniale et les deux m'appellent le soir en disant bon bah arrête tout ce que tu fais, on se lance. Les deux avaient un job ? Les deux avaient un job ouais et moi comme j'avais un job qui partait un peu en sucette, j'ai quitté mon job en premier. Et donc, j'ai été le premier à le quitter et eux, au fur et à mesure, m'ont retrouvé. Et puis, après, on s'est mis à 33, 33, 33. Vincent au lead parce que t'es obligé d'avoir un patron. Tu peux pas avoir trois patrons. C'est une grosse connerie. Je suis complètement aligné. Ben ouais, ça s'éclaire. Et puis, il était légitime. Donc, en plus, il y a même pas de truc, tu ne te poses même pas la question. Et voilà, nos rôles étaient assez bien partagés et du coup, on était chacun

on était chacun bien dans nos baskets. Ça, c'est un truc dans les associations. Le truc qui fait que tout part en couille, c'est les problèmes d'ego. Franchement, moi je l'ai vu, je l'ai vu sur dix ans avec tous mes camarades qui avaient monté des boîtes, des start-up, etc. C'est rarement autre chose que l'ego. C'est pas le fric, parce que le fric, tu le vois jamais. Enfin, c'est une caricature, mais tu le vois qu'à la fin, en fait. Et qu'à la fin, tu peux vraiment te poser des questions d'argent, sauf qu'en fait, si tout est sain depuis le début, tu te les poses pas. Euh... Après, si, il y en a un qui peut faire une saloperie ou une arnaque, ça, ça peut foutre le bordel. Euh... Il peut y avoir une divergence de vision, ça, ça arrive. Mais le truc qui arrive le plus souvent, c'est l'ego. Et nous, on était, encore une fois fois des rôles très très clairs, un lien familial qui crée aussi un garde-fou et un patron unique. C'est... alors tout ce que tu dis... moi tu vois je travaille avec

je travaille avec mon frère qui est mon associé, et puis deux associés aussi, Laurent et François. Et l'ego, alors je pense que l'ego le plus affirmé est le mien, assez clairement, mais ça, ça a toujours été assez clair. En revanche, on n'a pas de bataille là-dessus, on n'en a jamais eu et on est chacun à notre place bien, comme tu le dis. En revanche, c'est flippant et tu vois, je veux dire, la famille, le couple, la fratrie, même, tu vois, je le sens avec mes associés. Tu as dû le sentir aussi. Et quand tu as un mari et femme qui dorment dans le même lit et que toi, tu es le troisième, il y a des moments où tu n'es pas à l'aise. Tu vois, enfin... Ouais, en fait, le truc qui était plutôt sain, c'est que... En fait, c'est un... On me dit de ma part, c'est un couple qui est solide et qu'il l'était, en fait. Et donc, du coup, pareil, il n'y avait pas de truc d'ego mal placé entre eux. Donc moi, j'ai pas été victime. Tu sais, j'aurais été victime avec un couple qui bat de l'aile ou avec

de l'aile ou avec des rapports de force un peu complexe, etc. Eux, ils sont assez exemplaires là-dessus. Enfin, je ne sais pas s'il faut être exemplaire là-dessus, mais je veux dire, c'est fluide en fait. Et donc, moi, j'ai pas vraiment été victime de quoi que ce soit là-dessus. En fait, en revanche, ce qui peut être dur sur le... Ce qui peut être dur sur le... le fait d'avoir... Bon, bien, place c'est très clair, après ça veut pas dire complètement non plus un prêt carré, tu vois ce que je veux dire c'est que il faut que les autres puissent te juger sur ta place aussi parce que si chacun fait, et je l'ai vécu dans un précédent business, si chacun fait son petit business dans son coin et que les autres peuvent pas dire tiens toi sur le dev, toi sur la finance, toi sur machin, tu fais ce que t'en sais pas bien. Ça marche pas. Non ça marche pas mais ça ça nécessite une... On était tous les trois au courant de exactement de ce que faisait l'autre. On se parlait énormément, on partageait

on partageait nos problèmes, on essayait de les résoudre à trois. Et vous mettez combien dans Kiskis pour le lancer ? Il y a un premier tour de table avec 100.000 euros qui nous permet de commencer. Et ça, c'est nos premiers investisseurs qui sont deux personnes qui croient en nous dès le début, qui nous permettent d'exister. Qui ça ? Jean-Pierre Aubin, qui est quelqu'un qui travaille dans la finance. Et Camille Trumeur, qui était le président de Paramount en France à l'époque et qui ensuite a dirigé Canal et puis MK2 et qui était un des plus grands agents du cinéma. Jean-Pierre et Camille nous mettent le pied à l'étrier. Stéphane Distinguin avec AF83 nous met le pied à l'étrier. Et puis après, très rapidement, c'est X-Ange qui investit le CIDE. Superfonds. Superfonds. C'était Rodolphe Ménégault à l'époque qui prend le lead sur cette participation. Très chouette avec Rodolphe déjà je crois. Qui est chez Alvène je crois aujourd'hui. Et puis Cyril Bertrand par la suite. Et on a très

suite. Et on a très souvent dit qu'ils étaient cofondateurs Xange parce qu'ils sont vraiment arrivés vraiment au tout début et ils ont accepté toutes les patates du démarrage et puis nous ont suivi jusqu'à la fin. Tu te souviens des ordres de dilution à peu près ? Parce que c'était une autre époque de... tu vois un CID à 100 000 aujourd'hui tu fais rire tout le monde quoi, enfin un Friends and Family tu vois c'est maintenant c'est 4 millions. Tu rajoutes un zéro partout. Mais tu diluais de 20% pour tes 100 000. Ouais je crois que c'est ça ouais. Et après Xange qui rentre avec 500, 600... 30% je dirais. 30% ouais. Franchement je me souviens pas mais je crois que c'est ça à peu près les ordres d'idée. A chaque fois à peu près. Et donc ils viennent, pourquoi, enfin moi ce qui me surprend, alors encore une fois je reviens peut-être aussi vers trois personnes qui n'ont aucune expérience de tout ça. Alors vous ce qui est drôle c'est qu'il y a quand même cette idée qu'on sent l'illumination

sent l'illumination qui est là. C'est-à-dire que vous avez eu un truc, quand vous en avez parlé tous les trois, vous avez fait limite presque tout plaqué le jour même. Toi, tu as tout plaqué, les autres ont joint très vite, vous avez levé, etc. Mais donc il y avait un truc, c'était très attractif, sticky. Donc dès que t'en parlais, tout le monde voulait se joindre à vous, c'est ça ? Non, pas à ce point là, mais les gens voyaient que c'était que c'était qu'on avait ce projet chevillé au corps et qu'on lâcherait rien, qu'on lâcherait rien. Après, on a commencé, on n'était que sur le financement de la musique. Omblin, elle avait 10 ou 15 ans derrière elle dans la musique. On avait un autre partenaire qui nous accompagnait sur la musique qui était un gros profil de secteur. Donc, on a rassuré tout le monde avec des expertises quand même sectorielles. Et puis, moi, j'avais une bonne connaissance et des très gros réseaux dans la culture. Et donc, aller chercher les premiers projets, c'était

projets, c'était facile et créer... Au bout d'un moment, moi, mon job, ça a été, entre guillemets, j'étais en charge du sourcing, mais finalement du développement par les projets. Et mon job, c' bout d'un moment, moi, mon job, ça a été, entre guillemets, j'étais en charge du sourcing, mais finalement du développement à part les projets. Et mon job, c'était d'être commercial dans la musique, le cinéma, dans 18 secteurs d'activité. Mais tu peux pas avoir un tableau Excel avec 18 secteurs d'activité et mécaniser ça. C'est impossible. Donc, j'ai eu une sorte de mécanique, de réseau, de network. Le marketing marchait pas trop pour choper des projets. Et donc, c'était que du network. C'était de faire que tu connaisses tout le monde et que tout le monde te connaisse. C'était ça mon taf. Et tout le monde, c'était donc quand même principalement des artistes ? Artistes, associations. You know, you know. T'étais dans les produits quand même à la Kickstarter ? Moins, c'était galère de choper ces

galère de choper ces projets. Il y en avait peu en France à cette époque-là. Ceux qui étaient en France allaient vers ce Kickstarter parce qu'il y avait des résultats qui étaient monstrueux et puis se planter pour la plupart d'entre eux parce qu'ils n'étaient pas accompagnés. Donc nous, on avait du mal à leur dire, viens prendre moins d'argent chez nous, mais on va t'accompagner et tu vas être certain du montant que tu vas obtenir plutôt que d'aller par cupidité vers un Kickstarter qui ne va pas t'accompagner, qui ne va pas te donner les clés, tu ne vas pas savoir faire campagne et tu vas te péter les dents. C'est clair que tabou me dire tout ça, moi je me dis quand même Kickstarter c'est porté worldwide, je fais un projet là-bas, je vais prendre dix fois plus que sur une portée française. Sauf qu'en fait, ce qui te finance c'est ta propre communauté. Tant que tu penses que tu vas arriver sur une home page et que tu vas aller prendre du blé à des inconnus sans avoir rien foutu,

avoir rien foutu, l'argent qui tombe du ciel ça n'existe pas. Ça c'était dur de le mettre dans la tête des gens. Et moi j'ai évangélisé comme un malade pour expliquer comment ça fonctionne et pour faire que les gens fassent tomber la cupidité pour revenir à la raison et venir chez nous. On n'a pas toujours réussi. On a tous envie d'être le projet quand tu fais ça, de te dire mais oui, moi, mon projet, il est unique. Il va et tu vois, c'est celui qui va tout casser Kickstarter ou qui soit. Mais bon, c'est comme tout. Tu peux vouloir lever un seed à 50 millions. Mais en même temps, ce qu'il faut, c'est de la technicité pour aller lever les 10 millions que tu es capable de lever. Enfin, tu vois ce que je veux dire ? Il faut être rationnel en fait. Et dès que tu parles d'argent, la rationalité, elle n'est faut, c'est de la technicité pour aller lever les 10 millions que tu es capable de lever. Enfin, tu vois ce que je veux dire, il faut être rationnel en fait. Et dès que tu parles

Et dès que tu parles d'argent, la rationalité, elle n'est pas toujours au rendez-vous. Et dans le financement participatif, qui encore plus paraissait comme un don du ciel, il y a plein de gens qui partent encore une fois à cupidité, naïveté, sont cassés les dents. Et donc, sur ces projets de produits manufacturés, eh bien bien ça a été plus difficile pour nous. Donc on était quand même très culture et un peu moins entrepreneuriat, ce qui d'ailleurs a changé. Les gens maintenant financent leurs projets de produits sur Kiss Kiss Bank Bank avec beaucoup d'aisance. L'aventure a duré donc pour toi huit ans, c'est ça à peu près ? Ouais, dix ans. Et le premier projet financé, le premier gros succès et le plus beau gros succès, si je dois t'en sortir sortir tu dois m'en sortir trois le plus le premier projet le premier projet je crois que c'était un c'était un c'était un groupe que je manage et que j'ai dit est à l'époque parce que j'ai une boîte d'édition et de management dans la musique je

dans la musique je crois que ça ça s'appelait Raphal. Raphal, oui. Voilà, c'était des mecs de Morlaix, à Rennes, enfin en Bretagne, pardon. Et je crois que c'était eux. En tout cas, ils faisaient vraiment partie des tout premiers. Et ensuite, le plus gros projet qui a été un moment assez génial pour nous, ça a été Demain, le film de Cyril Dion et de Mélanie Laurent. Cyril Dion était à Cannes en projection de son film Animal, qui est son deuxième volet, enfin, deuxième film en tant que réalisateur qui était en sélection officielle cette année. Et là, il avait collecté 480 000 euros, un truc comme ça, avec 12 000 contributeurs. C'était notre premier très, très gros projet. Record qui a été battu plein de fois depuis. Son nouveau film animal s'est financé en partie sur KissKiss récemment. Et voilà, ça, c'était un très beau projet. Après, moi, ce qui m'a toujours excité, c'est ce qui faisait que je me levais le matin en ayant beaucoup d'envie, c'était que notre outil soit émancipateur.

soit émancipateur. Plus qu'un projet, moi ce qui m'intéressait, c'était de savoir que ce jour en France, 1200 personnes sont en train de pouvoir lancer un projet qu'ils n'auraient pas pu lancer autrement. Et ça c'était ça moi, mon moteur en fait. Oui, t'as un rôle suprême qui est quand même fantastique. Enfin je veux dire, t'as l'impression d'être un... Ouais... Pas un faiseur, une sorte de facilitateur incroyable qui est très intéressant dans de l'artistique, de la production. Et t'as un impact social qui est fort du coup. Et pourtant, tu prends pas le vernis de l'entreprise d'Impact. On était beaucoup plus pop que ça. Mais... C'est ce qui fait que j'ai pris du plaisir pendant dix ans à faire ce métier. C'était de permettre à des gens de se financer. Et puis, encore une fois, sur dix années où le cinéma a été avec une période difficile, la musique avec une période difficile, où beaucoup de secteurs culturels ont vécu des grandes modifications dans leurs modèles économiques, dans leur

dans leur schéma de distribution, etc. Et donc, ils avaient encore plus besoin d'un outil pour tenter les choses, d'un outil pour quelquefois sortir la tête de l'eau. Donc, on sentait qu'on avait une importance pour eux. Vous êtes arrivé à quel volume d'affaires sur le Quisquis ? Je dirais 20 millions par an. Et après on a créé d'autres plateformes. Moi quand je suis parti, on avait franchi les 100, 120 millions d'euros collectés. Et là récemment, l'autre plateforme qu'on a créé, l'Endopolis, a franchi elle-même les 100 millions d'argent emprunté, puisque là c'est de la dette sur l'Endopolis, en direction des projets d'énergie renouvelable. J'ai rencontré Nicolas De Ferrodi que j'ai enregistré sur la Martingale, un podcast sur les finances perso, un super type. Très fort. Il m'a impressionné. Et perso, un super type. Très fort. Il m'a impressionné. Et donc, qui était le patron après de l'Endopolis. En fait, ce qui à la fois c'est beaucoup, ce qui me sidère dans ces business, c'est à la

business, c'est à la fois 5% de 100 millions, je veux dire sur dix ans, ça ne fait que 5 millions. Alors je me dis, en effet, on peut peut-être pas les prendre 30 % ou 20 % parce que ça ne marcherait pas. Mais à la fois, si tu veux faire un gros truc, il faut aller très vite, aller chercher 100, 200 millions par an pour commencer à te dire, la boîte génère... 200 millions par an, c'est que 10 millions, il faut être beaucoup. Mais en fait, si tu prends aujourd'hui Kiss Kiss Bank Bank, t'as Kiss Kiss Bank Bank, t'as Lendopolis, désormais t'as Larondi, tu as... Je suis parti il y a deux ans, il y a des trucs... Ulule notamment, non ? Non, Ulule c'est un concurrent mais... Au sein du groupe t'as d'autres. Et puis tu rajoutes à ça toutes les opérations spéciales qu'on montait et qu'ils montent encore avec des marques. Et tu commences à avoir un chiffre d'affaires qui est pas mal, mais le modèle il est petit. Évidemment que le modèle il est petit, sauf que ça va pas s'arrêter. Et ça va

s'arrêter. Et ça va continuer à croître, peut-être un peu lentement, mais ça va continuer à croître. Et un jour, je pense que le groupe entier bientôt fera 100 millions de volumes par an. De volumes par an, oui, ça fait 5 millions. Ce que tu disais. Ouais, ça fait. Auquel tu rajoutes les opérations spéciales qui sont un élément important du modèle. Beaucoup de marques veulent s'associer au financement participatif. D'accord, pour ça qu'elles te payent en plus. Ouais. Et alors là-dessus, j'ai cité Ulule, il y a eu quelques concurrents, il y en a eu d'autres en France je crois. T'es pas sur un marché où le winner takes all. En tout cas, j'ai l'impression qu'aux Etats-Unis, t'as Kickstarter. Et Indiegogo. Et Indiegogo, c'est vrai. Mais on les connaît moins en Europe. Ouais, on les connaît moins. Après, t'as des équivalents de l'Itchy aux Etats-Unis. Non, mais attends, c'est un marché qui est complexe. Le modèle, il est petit. Il y a énormément de monde qui a débarqué. Il y a des gens qui

Il y a des gens qui sont arrivés sur des verticales. T'imagines quand t'es un généraliste et que le modèle est comme celui-ci, t'as en plus des gens qui viennent sur des verticales. Tu te dis mais vous êtes fous, qu'est-ce que vous venez faire là ? Une verticale ça va être, je sais pas moi, justement que les musiques, que l'agriculture, que le machin et après t'as des chambres de commerce, d'industrie qui ont monté leur truc pour leur région. Tu te dis mais vous êtes fou. Moi ça me rendait fou. Ou alors c'est toi qui l'opère. C'est-à-dire que tu vas être qui-ce-qui, tu vas leur donner en marque blanche un truc. Non, parce que c'est des gens qui ont compris que c'était le plus beau métier du monde. Ils ont compris que c'était un kiff monstrueux de faire ce métier parce que tu deviens un observateur de la société, parce que tu es en contact avec tout le monde, que tu as un réseau monstrueux. Donc ils ont vu tous ces éléments et ils se sont dit, j'ai envie de le faire, ce métier. Donc,

ce métier. Donc, ils ne te demandent même pas de l'opérer. Ce que je comprends, moi, j'ai passé 10 ans à faire un métier qui m'a plus que passionné, qui m'a appris des tonnes et des tonnes de choses parce que tu passes ta vie avec tous les secteurs d'activité. Donc, tu connais tous leurs problèmes, tu connais tous leurs modèles. Tu connais... C'est hyper enrichissant. Et c'était quoi ton job, toi ? Du coup, tu m'as dit un peu aller chercher... Bizdev. Bizdev. Donc t'es allé chercher les gens qui voulaient se faire financer. Ouais, et puis gérer le service client qui accompagnait tous ces gens au quotidien. Pourquoi tu l'as arrêté, ce plus beau métier du monde ? Je l'ai arrêté parce que j'avais envie de passer à autre chose, tout simplement. J'avais envie de me réinventer et j'avais envie de repartir de zéro, dans un autre monde, encore une fois. Tu as quitté quand KissKiss ? En juillet 2019, au bout de deux ans. Deux ans après le rachat. qui se kiss ? En juillet 2019, au bout de deux

au bout de deux ans. Deux ans après le rachat. J'avais trois ans à faire et je suis parti au bout de deux ans parce que j'ai trouvé l'idée qui allait m'animer pour les vingt prochaines années. Donc trois ans à faire quand tu dis c'est ce qu'on appelle un earn out, tu devais rester trois ans pour encaisser la totalité de ce que tu devais encaisser du deal quoi. Exactement. Donc tu n'as pas encaissé ou vous avez trouvé un accord ? J'ai encaissé ce que je devais encaisser mais je me suis assis sur tous les bonus que je devais toucher. Ils sont souvent importants quand même. Tu peux nous dire le montant ? Non, ben non parce que non en plus les montants de la vente n'ont jamais été communiqués officiellement. Donc moi c'est pas dans mon tempérament, j'aurais pu le dire, mais ça dépend d'autres gens. Ça a changé ta vie quoi. Ça a changé ma vie, ouais, ça a un peu changé ma vie. J'ai encore beaucoup de choses à faire pour la changer radicalement. Mais ça m'a fait du bien. Tu peux m'expliquer

Tu peux m'expliquer le process de vente ? Je voudrais comprendre le process de vente, comment ça se vend, c'est le groupe La Poste. Et peut-être avant ça, pour juste suivre la question d'avant sur les concurrents, etc. Qu'est-ce qui fait, parce qu'il y a eu plein d'autres tentatives, et qu'est-ce qui fait selon toi, qu'est-ce qu'il fait ? Parce qu'il y a eu plein d'autres tentatives. Et qu'est-ce qu'il fait selon toi ? Qu'est-ce qui a fait la différence ? Pourquoi vous, vous avez marché en parallèle d'un autre, je dirais principalement, qui est Ulul, je pense. Oui, mais il marche Ulul. Oui, il marche. Mais pourquoi vous, vous avez marché et pas les autres ? Déjà, t'en as pas beaucoup qui étaient vraiment généralistes. Donc, t'avais Ulul et Kiss Kiss Bank Bank. Sur le secteur du reward based, c'est-à-dire du don en échange de contrepartie, il y avait eu les nous. Le reward based, donc ça veut dire que souvent, si tu donnes 150 euros sur un projet, t'as un t-shirt ou une invitation avec

une invitation avec l'artiste et je sais pas quoi. Si tu donnes 100, t'as juste le t-shirt. Si tu donnes 50, t'as un badge. Ou tu préachètes un produit. Ouais, c'est ça. Comme tu le disais tout à l'heure, tu préachètes un produit. C'est ça. Comme tu le disais tout à l'heure, tu achètes, tu préachètes un vibro, tu le payes moins cher que si t'avais attendu qu'il sorte dans le commerce et que tu, voilà, parce que t'as pris un risque et que t'as fait partie des early adopters. Donc pourquoi on a marché ? On a marché déjà parce qu'on était généraliste. Eux ont marché parce que je pense qu'ils étaient bons en tech et bons en market. Et nous, on a marché parce qu'on a su créer une très belle marque et des très gros réseaux. Deux éléments assez différents. Et après, l'autre élément, pourquoi nous, on a vendu et pourquoi il y a eu une appétence sur notre entreprise et sur notre modèle, c'est qu'on a su monter d'autres plateformes comme l'Endopolis et sur d'autres secteurs et en disant, nous on

en disant, nous on veut être un généraliste on veut pouvoir offrir le crowdfunding et l'outil qui correspond à chacun des besoins de financement de la société. Et ces autres plateformes étaient à chaque fois basées sur la même techno ? A peu près, c'est assez simple en termes de techno ça devient plus compliqué quand tu fais du lending parce qu'il y a des remboursements opérés. Tu flirtes plus avec la vraie fintech, mais quand tu fais du reward based, c'est assez simple en termes de techno. Et pour la sortie, pour revenir sur cette question, tu me dis que c'est une belle histoire. Comment c'est? C'est une belle histoire. C'est une histoire assez naturelle et assez dans laquelle il y a une vraie continuité. La Banque Postale, assez tôt, je crois en 2012, on monte un partenariat avec eux pour pousser des projets et que la Banque Postale puisse aussi se familiariser avec ce nouvel outil de financement. Ils ont été une des banques à être la première curieuse de ce phénomène et de ce nouvel

et de ce nouvel usage. Et du coup, pour faire ce partenariat, ils nous ont aussi... Ça a été aussi une opération spéciale, l'une des premières. Ça nous a donné aussi du cash pour pouvoir grandir. Donc, quand on dit, tu vois, très souvent, c'est difficile de faire travailler un grand groupe et une petite startup. Nous, on a prouvé assez rapidement qu'on arrivait à trouver un modus operandi qui était vertueux pour eux comme pour nous. Et du coup, nous, on a grandi un peu à leur côté, en fait. Et eux ont appréhendé ces nouveaux modes de financement à nos côtés. Donc, c'était assez sain. Et ce qui est cool, en plus, pour une banque comme ça, qui est très populaire sur tout le territoire, c'est quand même que, en fait, comme tu le disais, tu vas financer des projets très locaux à Toulouse, à Lille, en Corse. Et donc, du coup, l'idée, c'est que pour eux, ça leur permet d'avoir une offre aussi un peu plus riche. C'est même presque un objet de communication au-delà du financement. Oui, bien

Oui, bien sûr. C'était un partenaire. C'était un élément de communication au début. C'était une manière de s'acculturer à un nouvel usage. Et puis, au fur et à mesure, c'est devenu plus... Le lien avec le financement est devenu plus important parce que, finalement, une banque, elle ne finance pas un court métrage, elle ne finance pas un album de musique, elle ne finance pas une exposition de photos. C'est pas son métier de faire ça. Mais tout d'un coup, d'avoir un outil à disposition de tous leurs clients pour faire ce que la banque ne peut pas faire par... de facto, par son modèle, tout d'un coup, c'est un joli complément pour une banque. C'est une belle proposition à faire à ses clients. Et des deux côtés, je veux dire, autant pour les personnes qui financent que pour les personnes qui participent. Parce qu'en effet, ton fils, ton petit cousin, ta petite cousine qui veut faire ce projet, etc. Finalement, si t'es capable de lui proposer cet outil pour le financer, c'est quand même

c'est quand même très, très cool. Ouais, ça faisait du sens. Et donc, en gros, pour finir l'histoire, à un moment, on veut faire notre série B, si je dis pas de conneries, pour continuer à se développer. On avait certains projets et en gros, on prend une banque d'affaires pour aller faire le tour aussi bien des fonds que des corpos. Et on explique, de toute façon, la banque postale, c'est la première personne à qui il faut proposer quelque chose, parce qu'on se connaît bien, parce qu'on a des habitudes entre nos équipes, parce qu'ils croient au financement participatif depuis le début et au moment où on les sollicite sur cette levée de fonds, eux nous disent c'est peut-être le moment de se marier et est-ce que ça vous intéresserait ? Là il faut répondre non. Tu as dit non j'espère. Ça dépend. Moi du tout je ne suis pas... Non, non, non, mais c'était un moment où on sentait que c'était peut-être aussi le bon moment non j'espère. Ça dépend. Ça dépend. Non, non, non. Mais c'était un

non. Mais c'était un moment où on sentait que c'était peut-être aussi le bon moment pour se lier à un grand groupe, pour donner la puissance d'un grand groupe à nos plateformes. Et donc leur offre a été juste. Et on s'est dit OK, go, on y va. Et puis on continue. Ça a été assez vite, ouais. Ça a été assez vite. Ça n'a pas été mis en concurrence. C'était hyper fluide, en fait. C'est la continuité de ce qu'on faisait déjà depuis 2012 ensemble, en fait. Voilà. Donc, après, c'est le travail d'intégrer une start-up de 70, 80 personnes au sein d'un groupe gigantissime. Et ça, moi, j'ai... Ça s'est bien fait, ça ? Ça, ça s'est assez bien fait, ouais. Moi, franchement, je peux le dire parce que c'est pas moi, j'étais pas l'artisan de ce travail-là. C'était Vincent, mon associé. C'était beaucoup notre secrétaire général de l'époque, qui est aujourd'hui mon associé dans Midnight Trends, Romain Payet. Et puis, c'était du côté aussi de la Banque Postale, les équipes de la Banque Postale. Ce n'est

Postale. Ce n'est pas que la start-up qui permet à la grève de prendre, c'est aussi beaucoup du côté de la banque. Donc, ça a été l'ancien président Rémi Weber qui a fait beaucoup et d'autres gens volontaires et qui aimaient qu'ils se quissent. Et donc, je pense que c'est... Je pense qu'aujourd'hui, c'est plutôt bien fait. Ce qu'il faut savoir, c'est que Omblin et Vincent sont toujours à bord. Ils dirigent Chouchour, qui est ce qui se banque, Bank, ENCO, qui est le groupe qui réunit toutes ces plateformes. Et donc, ils continuent à oeuvrer pour que cette entreprise puisse être une vraie filiale importante de la banque postale, et donc du groupe La Poste. Et la marque et tout ce qui va autour existe toujours ? Et continue à grossir. Enfin, c'est pas fondu même dans complètement, parce que c'est la difficulté toujours dans ces gros groupes. C'est d'ailleurs, c'est de... Il faut à la fois se connecter, être bien avec tout le monde et à la fois essayer de garder... Ouais, mais ils aiment

mais ils aiment la marque. Ouais. Ils aiment la marque. Je pense que c'est aussi une des raisons pour lesquelles ils nous ont acheté. C'est qu'il y avait une marque qui était hyper reconnue dans toutes les études auprès de l'opinion publique, comme une marque connue, aimée. Et je pense que c'est quelque chose qu'ils préserveront. Tu me disais que tu avais un peu fait une croix, tu t'étais assis sur une partie des bonus, des earn-out de choses. Donc, c'est quand même un acte assez fort. J'en connais pas beaucoup qui le font. Généralement, quand t'es plus bien, même que t'as une idée, tu préfères cramer une année de plus. Alors Fabrice Grenada, tu le connais ou pas ? Non. Il est passé deux fois sur Génération du fur-salon, un mec extra qui est basé à New York, un des plus gros investisseurs français. Lui je crois qu'il s'était assis, je vais dire une connerie, dans ses niveaux de son chargeurien sur 20 ou 40 millions de dollars parce qu'il ne voulait pas en fait cramer des années de sa

des années de sa vie. C'est toujours proportionnel. Si ça soit sur 20 ou 40, c'est qu'il a pris... C'est qu'avant il a pris énormément aussi. Mais je pense qu'il avait pris à peu près autant. C'est-à-dire qu'en gros il avait un earn-out qui était à peu près de l'ordre de... voilà tu prends 50% maintenant et 50% plus tard. Après t'as des histoires personnelles. C'est-à-dire que pour rentrer dans des logiques intimes, mais ça permet aussi aux gens d'avoir la bonne lecture des choses et pas juste se dire « waouh, c'est chevaleresque, machin ». C'est que moi, j'avais vécu le jour de la vente, j'ai perdu quelqu'un de très important dans ma famille et je me suis rendu compte que les minutes étaient comptées et que ça m'a mis un coup derrière la tête. J'ai fait deux ans extrêmement fatigué après cette histoire et du coup, j'ai regardé les choses autrement. Donc oui, tu relativises beaucoup de choses et tu te dis que le temps est compté. Et je suis assez d'accord avec ce qu'il a dit. Après,

qu'il a dit. Après, moi, c'est aussi un alignement des astres, puisque j'ai trouvé à ce moment là l'idée qui me passionnait autant et qui me faisait qui me faisait vibrer autant que quand on a trouvé l'idée de Kiss Kiss Bank Bank dix ans plus tôt. J'ai compris qu'il fallait que je me lance maintenant parce que c'était un secteur qui était un secteur de temps long et que je n'allais pas créer un poc en claquant des doigts. Et j'ai senti aussi qu'il fallait... le time to market c'était maintenant. Et donc, tous ces éléments réunis ont fait que je suis parti et je me suis assis sur ces earn-out et je me suis lancé dans cette nouvelle aventure entrepreneuriale. Qui était Midnight Rains déjà. Exactement. Une autre révélation, 2019 donc ça fait déjà un petit bout de temps. On va revenir là-dessus, je te propose juste avant de parler de deux choses rapidement. D'abord j'aimerais comprendre ce qu'on a été parce qu'on ne ressent pas les grosses, immenses difficultés que vous avez pu avoir

vous avez pu avoir j'imagine, comme tout le monde chez KissKiss. Donc, dans ce que tu m'as expliqué, est-ce que tu peux m'en décrire une ou deux? Et après, je voudrais juste comprendre ta relation avec l'univers des start-up de la tech en général. J'ai l'impression qu'il y a après dix ans dans ce milieu, pas complètement dedans, je ne sais pas exactement. J'ai l'impression qu'il y a des choses sur lesquelles tu peux avoir un regard un peu critique. Pas complètement dedans, je sais pas exactement. Pas complètement dedans. J'ai l'impression qu'il y a des choses sur lesquelles tu peux avoir un regard un peu critique. Quel gros échec, quelle grosse montagne vous avez dû surmonter ? Parce que tu m'as parlé tout à l'heure de réglementaire, tu m'as parlé de évidemment, enfin, régulation AMF, tout ça, j'imagine que c'est pas si simple. Franchement, la première montagne, et c'est celle que je garde grav, et c'est celle que je garde gravée, c'est changer les usages. Quand tu as des gens qui

tu as des gens qui comprennent pas ce que tu dis, alors que toi, tu sais que tu as un outil qui est libérateur, émancipateur pour eux, de changer les mentalités de 60 millions de personnes, trouver les clés pour réussir à changer cette mentalité. Ça, ça a été la plus grosse épreuve. C'était le truc le plus rude. Tu vas payer un truc que tu n'auras pas tout de suite. Trop bizarre. Tu finances un truc... Trop bizarre. Mais même, ça, c'est un truc qui est rigolo. Faire que la presse, les médias, parlent d'un projet qui n'existe pas. Ça n'avait pas lieu avant. Avant le financement participatif, on parlait d'un truc qui sort demain, qui sort dans un mois. On ne parlait jamais d'un mec ou d'une nana qui arrive avec un projet, qui dit moi, je voudrais faire ça. Dans deux ans, j'aimerais faire ça. Et d'ailleurs, financez-moi, ça serait super que vous me financiez. On a eu tendance à dire, appelez-moi quand ce sera fait. Mais bien sûr, c'est un peu ça, dans les médias. Aujourd'hui, on entend ça

on entend ça tout le temps. Aujourd'hui, financez-moi, ça serait super que vous me financiez. On a eu tendance à dire, appelez-moi quand ce sera fait. Mais bien sûr, c'est un peu ça dans les médias. Aujourd'hui, on entend ça tout le temps. Aujourd'hui, les gens viennent parler de projets et même les audiences, les gens ont pris du plaisir à écouter les projets des autres. Ça, ça a été un vrai changement, un micro changement de société. Ça a participé aussi à l'intérêt qu'on porte à l'entrepreneuriat. Donc ça, ça a été un truc, se réussir à ce que les médias s'intéressent aux projets des gens, ça c'est un vrai changement qui a été apporté par le financement participatif. Et tu as fait comment ça ? C'est juste fait au fur et à mesure ? C'est au fur et à mesure. C'est l'effet boule de neige. T'arrives en a chopé un, t'en as un deuxième, tu trouves les clés qui font que tu peux rentrer sur ces médias et tu les donnes à dix porteurs de projets, il y en a un autre qui réussit. En revanche

réussit. En revanche c'est marrant parce que pour parler de Midnight Rain, t'as pas ce problème là. Là c'est un projet, il n'existe pas et tout le monde en parle. Enfin, j'exagère un peu, mais... Ouais, enfin, il n'existe pas. Il n'existe pas. Il sortira réellement en 2024, mais maintenant... ... ... Comment s'appelle ? MargoBank, MemoBank, ils n'existaient pas. Ils ont annoncé que la création de leur entreprise avant même d'exister. Alan, ils ont annoncé la création de leur entreprise avant d'exister. Aujourd'hui, tu peux créer ton entreprise, dire un tel et un tel monte sa boîte. Voilà la vision. Voilà le marché. Voilà notre modèle. Voilà ce qu'on va faire. Et tu peux présenter tous ces éléments. Tu peux même faire un média audio, vidéo, etc. avant même de la créer ou pour documenter la création de tout ça. C'est assez intéressant. Ben ouais, ouais, ouais. Et puis, et puis, et puis après, voilà, si on est sorti du bois, c'est qu'on avait des choses dans les cartons. Tu as toujours

Tu as toujours une avance de phase sur ce que tu racontes. Les gens disent, ah, mais vous en êtes là. On est plus avancé que ça. Avant de rentrer là dedans, savoir, parce que j'ai vraiment envie de te poser ces questions, tu as déjà un train, tu as déjà des rou, t'as déjà roulé dans des trucs, j'imagine que t'as plein de dessins, plein de projections, plein de destinations, etc. Quel bilan tu as tiré de tout cet univers et finalement tu t'en écartes un petit peu parce que bon, évidemment tu vas te servir du digital pour de la communication, tu vas t'en servir pour la réservation, pour plein mal de choses mais alors il y a un côté start-up mais tu rentres dans un un univers qui est concret quoi, là t'es plus dans un... alors même si avant c'était concret, ça finançait des choses concrètes, tout le monde peut dire ça, je veux dire toutes les start-up même en sas b2b répondent à un problème concret. Moi je voulais mettre au point un vrai produit. Donc tu vois je voulais rentrer dans le

rentrer dans le dur. Je voulais vraiment avoir un truc qui existe. Je voulais faire hardware. Je voulais faire que la boîte, presque day one en tout cas, au moment où tu exploites, fasse du chiffre d'affaires et que ce soit potentiellement un gros modèle. Je voulais après avoir eu de l'impact sociétal, je voulais avoir de l'impact environnemental. Et pour couronner le tout, je voulais faire une boîte encore cette fois-ci B2C, en direction du grand public. Parce que j'aime ça. Je ne me vois pas du tout faire une entreprise en direction d'autres entreprises. Je trouve ça ennuyeux, ça ne m'intéresse pas. Donc, j'avais tous ces éléments en tête. Et puis après, j'ai réuni plein de signaux faibles, des choses intimes, des choses plus objectives, plus analytiques. Et puis, je suis arrivé à l'évidence qu'il fallait réinventer le train de nuit et que ce serait l'unique moyen de transport sustainable de notre siècle face à l'aviation. Et que l'aviation est en situation de quasi-monopole sur le

sur le cours et surtout sur le moyen courrier, qu'est-ce qui intéresse moi, eh bien, il y avait un rôle à jouer. Parce que, en dehors même du fait que l'aviation commerciale est un énorme pollueur, c'est aussi un produit de mauvaise qualité, driveé par le prix, avec une expérience assez mauvaise, contraignante, angoissante. Et donc, si tu prends le fait que ce produit, l'avion moyen courrier, est un énorme pollueur et qu'en plus de ça, l'expérience qui est proposée est mauvaise et qu'en face, tu n'as aucune alternative. Je me suis dit mais il y a un boulevard pour proposer quelque chose. Et le train de nuit, qui a plus d'un siècle dans les bogies, dans les roues, on peut lui remettre un siècle encore de durée de vie et en faire un produit, si on le réinvente, absolument génial. Ouais, je te rejoins sur le... sur le fait qu'en fait le... l'expérience du moyen courrier le long c'est un peu différent et encore... et c'est un tour de magie le long courrier. Il n'y a aucun moyen d'aller à

moyen d'aller à l'autre bout du monde comme ça. Moi, j'y touche pas. Tu ne veux pas m'emmener à Sydney. Et puis si on a des alternatives pour les vols courts et les vols moyens courriers, déjà, on aura réglé un énorme problème d'un point de vue environnemental. Mais je suis d'accord que l'expérience est quand même en plus tirée vers le bas. Alors, mais y compris dans le février revient. Moi je suis un très... Enfin, je veux dire, alors tu prends les... Sur les avions, c'est clair, nous on l'a vécu... Quand t'es plus jeune, t'as 10 ans de moins que nous, en tout cas 15 ans, je veux dire, c'est sûr que l'avion à la fin des années 90, ou au milieu des années 90, moi j'ai pris les premières fois vers 12-13 ans, dans les années 92-93, etc. pour aller aux Etats-Unis. Enfin c'était quand même quelque chose quoi, c'était pas... alors c'était encore moins bien que dans les années 70, mais voilà, mais quand tu te prends un vieux Transavia, et encore Transavia c'est plutôt bien par rapport à

bien par rapport à Ryanair, mais tu vois, et que tu payes en effet pas cher. Je vais me permettre de le dire, moi je prends un avion par an, c'est pour aller en Grèce en vacances parce que je passe ma vie, mes étés dans les cyclades. Je pars avec Simon Davlade, on l'embrasse d'ailleurs, encore une fois, enfin on peut encore l'embrasser une nouvelle fois. Et on a payé chacun, notre billet aller-retour sur Transavia, 900 euros. D'ailleurs je fais un appel à ceux qui nous écoutent, je serais ravi de collecter tous les billets d'avion que vous avez achetés cet été pour partir en vacances, pour connaître les tarifs que toutes ces compagnies vous ont fait payer. Donc si vous pouvez m'envoyer vos billets d'avion de cet été, je les collectionne et limite le plus cher je rembourse. Pas mal. Pas mal. Pas mal. Le plus cher je le rembourse. OK, donc vous envoyez, on te l'envoie où ? Vous pouvez me l'envoyer sur mon LinkedIn. OK. Sur mon LinkedIn, c'est ce qu'il y a de plus pratique pour moi. On le

pour moi. On le redonnera tout à l'heure. Je le mettrai en lien dans les notes de l'épisode. Mais pour la petite histoire, j'ai trois enfants, pour aller en Corse en avion cet été, c'était 2500 euros en avion, donc j'ai pris le bateau. La première fois que je prends le bateau, je le prenais quand j'étais petit. Ouais, mais peut-être que ce n'est pas la dernière. Peut-être que tu vas kiffer l'expérience. Moi jnais quand j'étais petit. Ouais, mais peut-être que c'est peut-être pas la dernière. Non, non, peut-être que tu vas kiffer l'expérience. Moi j'adore, mais j'adore. C'est peut-être tes enfants qui vont le réclamer. Ouais, non, mais clairement. Le tout, c'est les 8 heures de train, de voiture pour aller à Toulon, à Marseille. Ouais, mais moi, c'est mon programme l'année prochaine. C'est train pour aller jusqu'au bateau en Italie et bateau en Italie pour aller en Grèce. C'est pareil au retour. Donc je vais couper mes semaines de vacances différemment et je vais faire ça parce qu'en

faire ça parce qu'en fait, c'est cool comme type de voyage. On dit Grèce complètement. Je ne vais pas te raconter l'économie que je fais aussi sur la voiture que je ne loue pas du coup. Mais ce que je veux dire là-dessus, c'est que... Alors... Pour revenir à l'expérience. L'expérience, mais tu vois, typiquement, je me suis retrouvé dans un weekly avec toute ma team. En fin de weekly, je devais partir à Bordeaux, on a un bureau. Et donc, weekly, la réunion hebdomadaire qu'on se fait avec toute l'équipe de Cosa Bostra. Et puis, un de mes associés me dit, il faut que tu partes partes Mathieu, notre train est dans une heure, je lui dis mais le train est dans une heure, je suis en scout à la gare, ça va j'en ai pour 15 minutes, il dit oui mais c'est une demi-heure avant, tu dois te présenter une demi-heure avant, je lui dis comment ça je dois me présenter ? Bah oui c'est un Wigo, je lui dis mais comment ça c'est un Wigo ? Et en fait je dis mais je veux pas me présenter une demi-ravant et je

demi-ravant et je veux pas putain de Ouigo parce qu'en fait on détériore l'expérience mais de ouf et en fait... alors du coup j'ai dit un truc j'étais très... je suis pas trop comme ça mais je dis mais je sais pas moi je suis une princesse tu vois juste en disant... alors j'avais encore quelques personnes qui traînaient un peu dans le zoom du weekly qu'on dû se dire mais c'est quoi ce gros con ? J'avais un peu honte après je dois dire mais mais je veux pas de Wigo en fait. Moi je suis ok honnêtement, sans problème, je m'en fous d'être en première ou en seconde, il y a une personne qui m'a un peu convaincu de me dire, et c'est quand même pas mal sur ce podcast, Catherine Pinvin, elle prenait le concorde carrément. Tu connais Catherine ? Bah on est voisins dans le Perche. Ah bah oui ! Son fils Guillaume est un très bon cuisinier. Il faut que j'aille dans son... comment ça s'appelle ? Son auberge ? Je sais plus comment ça s'appelle. Je connais pas Catherine directement, je connais son

je connais son fils. Et donc elle me dit, tu vois, faut voyager en première, faut prendre le Concorde, faut vivre au Murice et je sais pas où, parce que c'est là où tu fais les plus belles rencontres et que tu fais du business. Et je dis pas que c'est complètement farfelu et ça m'arrive en effet sur des alertoirs à Bordeaux de prendre de la première, mais je suis ok en seconde sans problème partout. Je prends toujours la seconde en perso, etc. Ok, mais je veux dire, we go, il n'y a limite pas de clim, pas de wifi, il n'y a pas de wagon resto et tu dois te présenter une demi-heure avant. honnêtement, enfin alors ouais, c'est pas cher. Ouais, bah écoute, tout le transport est drive par le prix depuis l'arrivée du low-cost dans l'aviation. Ouais mais alors mon point, pardon, c'est qu'on a l'impression qu'on te met la demi-heure d'avance juste c'est vraiment pour t'emmerder, juste pour te dire bah ouais, l'expérience est moins bien mais tu payes pas cher parce qu'en fait on te dirait un

fait on te dirait un quart d'heure ou dix minutes, ça changerait rien en fait. Pourquoi une demi-heure ? Ouais, je tu payes pas cher. Parce qu'en fait, on te dirait un quart d'heure ou dix minutes, ça changerait rien. En fait, pourquoi une demi-heure? Ouais, je connais pas cette raison. Je pense qu'il y a une histoire de... de te péter les couilles. Il n'y a pas de contrôleur dans le train. Donc, du coup, on check les billets avant, parce que ça coûte moins cher que le personnel navigant. Donc, il doit y avoir une logique personnelle là-dessus. Mais... Mais... Je pense qu'on veut te péter les couilles aussi. Ouais, au fur et à mesure, de toute façon, on finit par nous péter les couilles avec ces expériences qui sont dégueulasses pour nous faire payer le moins cher du moins cher. Mais est-ce que c'est le pareil qu'on fait, nous, on a envie de passer de la commodité des transports vers l'expérience. On considère qu'il y a la place, ce ne sera pas forcément pour tout le monde, mais il y a

monde, mais il y a la place pour avoir des voyages où l'expérience est soignée et où il y a des attentions pour les voyageurs. Et donc, en gros, notre mission, c'est de faire le moyen de transport le plus confortable et le plus durable de notre époque. Et le train de nuit est l'outil pour le faire. Et pour revenir sur l'aviation, qui est un énorme pollueur, mais en plus de ça, sur l'aviation, qui est un énorme pollueur, mais en plus de ça, prend un voyage en avion. Pour te montrer à quel point il y a une prise d'otage, mais aussi à quel point il n'y a pas d'alternative, sinon on quitterait ses avions. Pendant une demi-heure, on va te prendre pour un terroriste. C'est hyper désagréable. Moi, franchement, à chaque fois, je me demande si j'ai pas fait une connerie. Tu vois, limite je m'invente un truc, je me dis merde, attends, putain, je vais pas me faire pécho pour ça. Enfin, tu vois, je commence à créer un syndrome un peu étrange. Pour les wanges de tiré-ardisson. Ouais, je me dis

Ouais, je me dis merde, je vais avoir des traces sur les doigts, des wanges de tiré-ardisson de 2001. Qu'est ce que je vais pouvoir dire de ça? Une fois que tu as passé cette barrière de sécurité, allez, t'attends déjà, si tu fais un vol d'une heure, c'est quatre à cinq heures d'incompressible. Donc ça, ça te prend du temps, un vol d'une heure. Donc après, tu attends l'embarquement, t'embarques, et là, on va t'expliquer que tu viens de monter dans un produit, on va l'appeler produit, dangereux, et que tu vas peut-être mourir. Et on te file un leaflet avec les astuces pour ne pas mourir avec ce produit que tu consommes. Et une fois que t'es atterri, en général, t'applaudis le produit pour t'avoir permis d'arriver sain et sauf. C'est zinzin comme truc. Non, c'est vrai que c'est zinzin. Prends ce que je viens de te raconter et mets-le sur un autre produit, sur sa machine à laver ou sur ton téléphone portable. Sachant que c'est quand même censé être le produit le plus safe du monde. En

safe du monde. En plus. Donc j'imagine que si tu es au restaurant, tu as probablement plus de chances de t'étouffer avec une cacahuète que de mourir en avion. Peut-être qu'il faudrait qu'on te fasse un leaflet au restaurant pour te dire comment faire si ton voisin se retrouve avec un bretzel en travers de la gorge, comment faire pour le retourner et lui faire cracher sa bretzel ? Pareil, si ton téléphone t'explose entre les doigts à cause d'un mauvais chargeur que tu as utilisé dix minutes avant, t'imagines la rue, la place du châtelet avec, dès qu'un mec il raccroche avec son téléphone, toute la place qu'il applaudit. On applaudit à Apple. En fait, il y a un truc qui est déconnant là-dessus. Et c'est un truc, je fais exprès de raconter des conneries là-dessus, juste pour qu'on se rende compte un peu plus la prochaine fois qu'on prend un avion, qu'on a un workflow qui est vraiment pas agréable. Mais quand tu y réfléchis, en fait, ce workflow, il est débile aussi. Non, mais il est

Non, mais il est imposé par la loi. Je veux dire, il est débile parce que, en fait, si jamais je rentrais dans un avion et qu'on me donnait pas les consignes de sécurité dont j'aurais jamais besoin, statistiquement, j'aurais jamais besoin des consignes de sécurité, qu'on me les donne à chaque fois qu'aujourd'hui je les écoute plus. C'est pas parce qu'il n'y a pas des bonnes raisons que... Il y a des bonnes raisons, mais c'est néanmoins une expérience dégueulasse. Mais alors toi j'ai entendu que tu faisais un truc qui me plaît pas du tout. J'ai entendu que tu laissais, tu ne mettais pas ton mode avion dans l'avion. Mais bien sûr, ça sert à rien. Mais qu'est-ce que t'en sais ? Hein ? Mais qu'est-ce que t'en sais ? Tu as déjà dit ça dans ma podcast ? Mais oui, je l'ai entendu l'autre jour, je me suis dit mais attends, je vais me le faire, c'est pas possible. C'est dégueulasse, moi quand je vois un mec ou une nana qui fait ça dans l'avion, j'appelle l'hôtesse de l'air, je dis écoutez, on

je dis écoutez, on est tous en train de se casser les bonbons à éteindre notre putain de téléphone, il semblerait que ce soit dangereux pour les histoires d'interférences, parce que vous pouvez dire à ce monsieur ou à cette dame de faire comme tout le monde quoi. Ils ont dit il y a deux ans que ça allait être arrêté parce que ça ne servait à rien. Mais ils sont trop cons ! Ou ils le font, ou ils disent qu'ils arrêtent et ils arrêtent, ou ils disent l'espace, ce truc là. Mais c'est une balance putain, c'est pas possible. Mais c'est une balance dans un avion. Mais dis alors à ce moment là, dis à l'hôtesse, regardez Mathieu, il est en train d'écouter son truc alors que vous êtes en train de faire les trucs de sécurité. Oui, bah je le ferai. Je le ferai alors. Ah ça me rend fou ça, ça me rend fou. Mais non mais en fait c'est pas clair, c'est dangereux, c'est pas dangereux. Mais bien sûr que c'est pas dangereux, c'est juste... Pourquoi il y a encore ce picto qui te le dit de le faire et

dit de le faire et pourquoi on te le dit au micro ? Peut-être que comme t'écoutais ton ton... ta musique, t'as pas entendu quand ils ont dit qu'il fallait enlever le mode... mettre le mode avion. Ça doit être ça, ça doit être ça. Non, non, mais ouais, je crois que même sur certains vols, ils te disent que c'est plus obligatoire. Il me semble. Mais enfin bon. C'est pareil, en fait, on fait tout ça, c'est un framework pour essayer de rassurer des gens. Ouais, mais ça fait l'inverse. Donc moi, je suis comme toi, je ne plie pas à ces trucs débiles. Et donc, voilà, je ne mets pas ma ceinture. Je n'écoute pas les gens qui... Non... non non je mets quand même ma ceinture. Non mais ça oui parce que ça c'est pour les perturber... C'est naturel. Les trous d'air. Enfin bon, finis de rigoler sur l'avion mais voilà tout ça pour dire qu'il y a une expérience utilisateur qui est mauvaise, un produit qui pollue énormément. Et donc, j'ai presque envie de dire heureusement que c'est pas cher tellement

pas cher tellement c'est de la merde. Et en même temps, les prix sont au plus bas de l'histoire de l'aviation. Et on peut considérer que ça va remonter. Alors, il y a des compagnies quand même. Je garde en bonne estime Air France sur certains trucs. Il y a une belle compagnie. Quand je peux, je voyage Air France, parce que je voyage français. Et puis il y a un savoir-faire, savoir vivre, etc. qui est quand même assez chouette. Je n'ai pas l'impression d'être dans des vieux trucs cheapos. Je veux dire, je n'ai pas l'impression d'être dans des vieux trucs cheapos. Et après, il y a certains, certains, enfin évidemment, certaines compagnies du middle east ou d'Asie qui sont pas mal en termes de qualité aussi. Mais voilà, après, tu as la compagnie aussi qui a fait. Donc, c'est que un Paris New York. Finalement, tu n'es pas loin de cet univers. La compagnie. Oui, très souvent, on nous dit que notre positionnement est assez proche de la compagnie. Oui, on nous dit que notre positionnement est

positionnement est assez proche de la compagnie, sauf un détail près. On essaie de faire monter plus de gens dans nos trains. C'est-à-dire que c'est encore... C'est assez luxe quand même, la compagnie. Tu vois, t'as pas... Pourquoi t'as pas un positionnement luxe ? Parce que ce que je me dis depuis tout à l'heure, là, on parle de... Parce que, évidemment, des gens qui nous écoutent vont se dire non, mais cescs ils sont perchés, là Mathieu il est en train de bitcher sur sur Wego qui est quand même un super moyen de donner du train à pas cher pour tout le monde. Oui, certes, je dis pas le contraire, je dis juste que en fait à un moment on te donne plus la possibilité de d'avoir du choix et de pouvoir et Et du coup, finalement, ça va pousser aussi à aller. Certains ont vraiment, alors là pour le coup, beaucoup de pognon vers des jet-jets privés ou des très grosses voitures, des choses comme ça, parce qu'en fait, tu te dis, ben ouais, mais moi, j'ai pas envie de, tu vois, de... de

tu vois, de... de m'imposer des choses. Tu l'as dit, le problème, c'est qu'il n'y a pas de choix. Nous, notre... Les gens pensent qu'on fait une compagnie de luxe. Ça ne me déplaît pas parce que quand on annoncera nos prix, ils se diront qu'ils ont un service génial pour des prix abordables. Cet effet-là, si on l'obtient, ce sera super. Cependant, notre positionnement, notre ambition, c'est de redéfinir le standard du train de nuit. Considérer qu'en fait en dessous de ça, ça ne peut pas être un produit qui peut concurrencer l'aviation. Et donc pour concurrencer l'aviation, on se doit d'être compétitif aussi sur les prix. Mais le simple, le petit twist, c'est qu'en fait on ne concurrence pas le prix d'un billet d'avion, strictement, on concurrence le prix d'un voyage en avion. Et un voyage en avion, c'est le prix du billet, c'est le prix des bagages en soute, c'est le prix du transport de la ville à l'aéroport et de l'aéroport à la ville de destination. Et quelquef quelques fois pour

quelques fois pour certains, c'est aussi la nuit d'hôtel que tu as prise. Et donc, en gros, ça, c'est la zone de prix dans laquelle on va se situer. Et on doit avoir une entrée de gamme qui soit ultra compétitive. Je ne donne pas les prix tout de suite parce qu'il y a plein d'éléments de la politique de prix qui sont encore à l'étude. Non seulement tu as les trucs de yield, est-ce que tu fais du yield, comment tu le fais, comment tu le fais de manière la plus simple possible pour que ce soit lisible des consommateurs. Les variations de prix selon ton inventaire et selon le succès de ton inventaire en fonction des périodes, des horaires, etc. Tu sais que normalement, genre tu départs en vacances deux jours avant, s'il te reste une place, tu l'as vraiment très cher. Ouais, ou après un an et demi de Covid, 900 euros, ton Paris-Athènes. Ce qui est discutable, en tout cas, le guilde. C'est intéressant, c'est hyper intéressant le guilde. C'était un truc fantastique, moi, au début des années

au début des années 2000, quand j'ai découvert ça, sorti d'école, tu te dis, putain, c'est une idée de génie, tu vois, parce qu'en fait, ça donne accès à des trucs et c'est normal. L'offre, la demande. Finalement, quand il y a personne qui rentre dans un avion, qu'un avion, il te reste dix places dispo, t'as quand même intérêt à les vendre pas cher plutôt que pas les vendre du tout, etc. Mais à la fin, tu te retrouves avec des espèces d'écarts qui sont... Incompréhensibles. Ça devient illisible. On a besoin d'avoir une meilleure lisibilité sur les prix. Donc, c'est aussi une raison pour laquelle je ne communique pas sur les prix encore, c'est qu'on doit définir notre politique la plus juste sur le sujet. Mais quelquefois, le yield a quelque chose d'assez joli, c'est que ceux qui peuvent se permettre de payer très cher permettent à d'autres de payer moins cher. C'est le seul élément que j'aime particulièrement dans le yield. Bref, on commence avec une entrée de gamme hyper compétitive

hyper compétitive et on essaye d'aller assez haut en gamme pour permettre aux gens qui veulent un très, très grand confort de l'avoir. Et en fait, le modèle là est assez inspiré plus que de l'avion, mais des compagnies entre guillemets traditionnelles de l'aviation commerciale, qui est, je remplis mes trains avec une offre bien, bien compétitive face à l'aviation commerciale, qui est je remplis mes trains avec une offre bien, bien compétitive face à l'avion. Je fais mon argent sur la classe business, entre guillemets, qu'on appelle comme ça dans l'aviation. Les avions sont remplis par de l'économique. Le business se fait sur la classe business et la classe first, donc on va dire le haut de gamme, lui est là pour l'image. On est à peu près dans la même logique dans nos trains. Donc voilà, je pense que ça... Tu auras plusieurs classes du coup aussi ? Ouais, j'ai plusieurs classes, mais en revanche, dans les mêmes voitures. Je ne veux pas avoir des voitures d'une classe... Pas de

classe... Pas de ségrégation ? Non, non, on est tous... Non, et puis en plus, c'est des classes qui sont différentes. Mais je sais qu'on aura des clients qui, en fonction de la typologie de leur voyage, prendront l'une ou l'autre. Parce qu'ils sont en voyage en amoureux, ou parce qu'ils sont sur un voyage seul, ou parce qu'ils sont en voyage de groupe. Tu pètes un peu le truc de Catherine Pinvin à dire, en fait, que du coup, si je voyage en première, je vais rencontrer des gens qui sont... Ouais, mais en fait, le truc, c'est que c'est que c'est pareil tu verras mais il y aura des trucs chouettes dans notre proposition digitale et il y aura des communs qui seront nos bars, nos restaurants et donc les rencontres se feront et avec la bonne connectivité à nos réseaux sociaux tu peux faire, tu peux générer des rencontres qui peuvent être intéressantes pour le business aussi. Moi j'adore l'idée parce que... Et j'espère que Catherine Pavinin du coup montera dans nos trains. Je suis sûr, on

Je suis sûr, on l'emmènera. Bah ouais. Ecoute, avec plaisir, on avait ok de faire des enregistrements dans le train déjà, je suis déjà chaud moi. Et là on va t'emmener pour rencontrer des entrepreneurs en Italie, en Espagne, tu vas peut-être pouvoir, tu vois, développer en Europe les missions et avec des grands entrepreneurs italiens, espagnols, allemands, etc. Et le truc, moi, un des trucs qui m'a vraiment, en effet, tu as touché ça du doigt, un des week-ends les plus cool, fun que j'ai fait pour mon pote Eric Marot, qui se mariait avec... On l'embrasse ? ... mon cher Lolo, ouais, où ils écoutent pas. Donc, tu vois, c'est comme Thierry Ardisson, j'aurais pu l'embrasser tout à l'heure, mais je me suis dit que je ne sais pas si ils écoutent ce podcast, mais on les embrasse s'ils écoutent. Et bien, on avait loué un bus de rockstar, un bus de tour, un tourbus, un bus tout noir. Et on était allé à Amsterdam, en bus. En haut, t'as des couchettes super bien. En bas, t'as un grand salon,

t'as un grand salon, canapes en cuir. Je sais pas si ça peut encore exister, notamment, j'imagine que oui, mais il faut des ceintures normalement là-dedans. Mes potes qui sont dans la musique, ils ont des tourbus et ils font des tournées en Europe avec le tourbus. C'est trop bien. C'est des maisons. Et en fait, ce qui est génial quand tu fais un enterrement de vie de garçon comme ça, c'est bon, déjà, tu dois pouvoir dormir à 15, 16. Je crois que c'est quand même pas mal. Et tu pars, donc tu fais par exemple un peu la fête à Paris. Tu pars le soir après la fête. Tu te réveilles. T'es à Amsterdam. Tu passes ta journée à Amsterdam, voilà, c'est super, donc t'as pas payé d'hôtel comme tu l'as dit, t'as pas vu le temps passer en fait, le temps de voyage relou. C'est une téléportation. C'est une téléportation, mais vraiment. Et d'ailleurs, ce qui m'amuse moi, c'est sur le... On a rêvé de la... Enfin, plus vieux que nous, on rêvait de la téléportation. C'est le rétrofuturisme, tu sais. Il y a

tu sais. Il y a une époque où on disait en 2000, 2020, on pourra se téléporter. Mais ils avaient raison. En 2000, on a pu se téléporter parce qu'il y a eu la visioconférence, Skype, etc. En 2020, tu vas pouvoir te téléporter parce qu'il y aura Midnight. Oui, alors bon, tu revival un truc qui existait déjà quand même. Mais bien sûr. Non, mais la téléportation, en effet, par leveille un truc qui existait déjà quand même. Mais bien sûr. Non, mais la téléportation, en effet, par le train de nuit, elle existe depuis toujours. Et c'est aussi pour ça qu'on s'appelle Midnight. Midnight, ça dure une seconde. C'est une seconde. C'est le moment où tu bascules presque d'une journée à une autre. Et donc, il y a cette idée de bascule, en fait. Et là, tu fermes les yeux, tu travailles à Rome, tu travailles à Venise. Moi, cette idée de bascule, en fait. Et là, tu fermes les yeux, tu travailles à Rome, tu travailles à Venise. Moi, cette idée me rend dingue. Et imagine le jour où on a un network. Ça

on a un network. Ça améliore clairement ton voyage. Je veux dire, non, mais si tu fais un aller-retour, en effet, par rapport à tout ce que tu dis, excuse-moi, par rapport à tout cela, je me projette à Rome, à Venise, à Berlin. En fait, c'est quand même beaucoup plus cool de faire ça. Et en effet, tu peux dire, sauf si tu es pressé, que tu dois faire un intraday, que tu pars le matin, tu reviens le soir. Mais moi, je déteste ça. C'est le truc. J'en ai fait trop à un moment, des voyages en Europe dans la journée. Déjà, maintenant, je fais plus d'intraday, je passe toujours une nuit là où je vais parce que je trouve ça chiant et ça n'a aucun intérêt en vrai. Mais après, du coup, quand tu fais pas forcément d'intraday, tu vas dans un endroit, tu reviens, l'expérience est quand même plus cool, t'as un enchantement quelque part qui est quand même mieux, c'est mieux que le Ouigo. Ouais, mais je pense que ceux qui veulent une vie agréable monteront à bord de Midnight. Ouais, je pense que

Ouais, je pense que c'est plus... c'est plus... c'est plus... fluide, comme vie, de voyager comme ça. Et ce que je voulais te dire, c'est que le jour où on arrive à créer un bon network, ce qui devient assez rigolo, c'est que tu vas avoir par exemple un entrepreneur américain qui vient voir ses filiales en Europe et qui va pouvoir passer des journées entières dans chaque ville d'Europe en voyageant de nuit et en étant dans une ville différente tous les jours. C'est génial. Ce qui est difficile là-dessus, c'est plus que dans tes sauts de puces, même j'imagine ton maillage ferroviaire, aller de Paris à Venise, de Venise à Berlin, de Berlin à Stockholm. Il y a des moments où il prendra l'avion forcément, j'imagine. Mais là je te fais un rêve et qui nous drive. Et puis après, peut-être qu'il n'y aura pas le Venise-Berlin, mais peut-être qu'il y aura le Milan-Berlin. Donc en fait, tu prends une petite ligne, ça dure une heure et demie de Venise à Milan. Et puis le soir, tu reprends un train

tu reprends un train de nuit et tu te retrouves vraiment à l'autre bout de l'Europe. Et puis c'est l'intermodal, les connexions qu'on peut créer, etc. Et ça, c'est les choses qui vont se travailler dans le temps. Tu sais par quoi tu commences là-dessus ? Parce que c'est quand même la difficulté, c'est que tu as eu cette idée. Donc, tu étais encore chez Kiss Kiss. Projet titanesque, je veux dire. Oui, mais très organisé. Le ferroviaire, il s'est organisé depuis depuis les nuits des temps. Il y a des règles, il y a des constructeurs, il y a des gestionnaires d'infrastructures. Le constructeur, c'est toujours pareil. Il voit... Alors là, peut-être qu'il s'en fout que t'aies fini, que t'aies droppé en quatrième cette fois-ci parce que t'as fait d'autres choses depuis tu vois mais... Bah la première fois que t'appelles un constructeur pour lui dire que tu montes une start-up et que tu veux des trains, il y a un petit temps avant qu'il te prenne au sérieux. C'est qui pour ceux-là, il

qui pour ceux-là, il s'appelle comment ? Je sais pas, il s'appelle comment ? Je peux pas le dire encore parce qu'on est encore... Alors est-ce que tu peux me donner des noms ? Des noms ? Bien sûr. Des constructeurs de trains, j'en ai aucune idée. Alstom ? Eulier ? Non. Alstom ? Eulier ? Non, Alstom, Siemens. Bombardier ? Bombardier, CAF, Dalgo, Stadler, Wehr. Et toi t'arrives, t'as fait trois croquis sur un truc, tu te dis je vous vendrais comme ça, non ? Comment ça se passe ? Non, non, non, tu vas trouver des AMO, des ingénieurs qui vont t'accompagner, une assistance à maîtrise d'ouvrage. Tu vas trouver des designers industriels. Tu vas, ce qui est pour te donner la suite de notre équipe, tu vas trouver un expert en opération ferroviaire. Tu vas trouver un expert en financement d'assets ferroviaires, d'actifs ferroviaires, donc de financement de rames. Et donc, tu fabriques une équipe. Donc déjà tu mets du temps avant de trouver les bonnes personnes. Pas forcément être appelé à la

être appelé à la grande maison qui a tous les profils chez elle. Trouver les meilleurs dans chacune des disciplines, qui savent accompagner une toute petite structure. Donc pour arriver à trouver ces bonnes personnes, il faut déjà bien s'acculturer au secteur, un secteur qui fonctionne énormément en silo avec des gens qui ont des expertises très précises, assez peu de généralistes capables de donner toutes les clés. Et donc, ça a été un travail assez long de puzzle, où tu prends les dires d'experts et tu refabriques toi la photo qui te permet de comprendre l'écosystème et le secteur dans lequel tu arrives. Ça, ça prend beaucoup de temps. Et puis, une fois que tu as reconstitué cette photo, finalement, tu t'es fait une bonne culture et une bonne expertise du secteur et de ce que tu peux faire toi. Et bien, c'est le moment où tu as trouvé tous les talents pour t'accompagner. Et si tu veux... C'est combien de temps, ça ? Parce qu'entre déjà, enfin, tu vois vois, le moment où tu as cette

où tu as cette idée... Tu as un an d'acculturation totale au truc, et puis après tu as un an pour travailler concrètement en partant de la bonne acculturation que tu as faite. OK. Voilà. Et à ce moment-là, normalement, à la fin de ces deux ans, tu es capable d'aligner ton schéma opérationnel. Et ton schéma opérationnel, il te donne une idée de budget, Vague ? Est-ce que tu sais combien va te coûter ton premier train qui part ? Oui, très cher. En gros, le schéma opérationnel, il est simple. Tu dois trouver des trains. Tu as deux choix ou tu achètes des voitures d'occasion. Ce qu'il faut savoir, c'est que nos trains, sur du train de nuit, c'est des voitures accrochées à une locomotive. Ce n'est pas comme des rames, ce qu'on appelle automotrices, que tu retrouves sur la grande vitesse, ce qu'on a l'habitude de prendre. Donc, tu as des voitures et tu as une locomotive. Automotrice, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que c'est une rame qui est un ensemble. Ouais, d'accord. Dans chaque... Dans

Dans chaque... Dans chaque... Exactement. T'as pas juste un tracteur et un poucheur. Ouais, et c'est ce qui fait que tu peux pas faire le train de 7, tu peux pas faire la rame de ton choix. Moi, avec des voitures que je peux... Je peux découper ma rame, je peux faire un train avec que trois voitures, avec une autre rame, avec 14 voitures que je peux... Je peux découper ma rame, je peux faire un truc avec que trois voitures, avec une autre rame avec 14 voitures. Tu vois, je peux jouer avec mon inventaire. Donc nous, on a... Donc en fonction du nombre de réservations, tu vas pouvoir enlever des... Oui, tu peux. Tu peux. Et puis la mettre sur une autre ligne qui a une densité un peu plus importante que toi sur telle ou telle saisonnalité. Donc tu peux jouer avec ton inventaire de manière assez agile. Et c'est toi qui opère le tracteur ? Alors on digresse. Je finis le petit exposé un petit peu boring, d'arricher tout le monde, mais comme ça, tout le monde comprend comment ça fonctionne. Ou

ça fonctionne. Ou j'achète du matériel d'occasion et je fais le refurbishment, je remets à nos couleurs, déjà au goût du jour et puis à nos couleurs. Ou alors j'achète du matériel neuf et je fais à l'intérieur ce que j'ai envie de faire dedans. Donc tu vas te dire mais attends mais combien ça coûte ? En gros si je veux faire deux rames pour faire une première ligne, le matériel d'occasion va me coûter 30 millions, refurbisher, acheter et refurbisher, et le matériel neuf va me coûter entre 70 et 80. Donc tu te dis mais putain, il faut que tu lèves 70 millions ou 80 millions. C'est pas vraiment ça, puisque tu le finances pas toi-même, tu vas le financer grâce à des liseurs. Ce sont des credit buy. Eux achètent l'actif et te le louent et te le louent à partir du premier jour d'exploitation. OK, donc tu payes que les intérêts avant généralement ? Tu payes dès le premier jour. Donc tu trouves des rames, tu trouves le financement de ces rames à travers un leaser. Ensuite tu crées des

Ensuite tu crées des relations avec les gestionnaires d'infrastructures. En France, pour SNCF Réseau, tu deviens ce qu'on appelle un candidat autorisé, ce qui te permet d'acheter tes sillons. Donc tu dis je voudrais aller de tel endroit à tel endroit. Je voudrais passer par ci, par ci, par là. Et ils vont te faire payer le passage, les touchées de gare, l'électricité. Donc là, tu fais pareil avec l'italien, pareil avec l'espagnol. Et une fois que tu as fait ça, c'est la question que tu posais tout à l'heure, est-ce que tu es toi-même celui qui tracte tes trains ou est-ce que tu le fais faire par quelqu'un d'autre ? Tu peux avoir la SNCF qui a sa locomotive et avec son cheminot, qui va emmener tes quatre wagons d'un point A à un point B, ou alors avoir toi-même ta locomotive avec ton driver qui va l'emmener du point A au point B. Tout à fait et nous on a fait le choix pour l'instant de ne pas être nous-mêmes une entreprise ferroviaire, à la lourdeur des certificats de sécurité, de

de sécurité, de l'embauche des conducteurs, de la formation continue des conducteurs etc. C'est un métier qui est d'ailleurs assez bien fait et donc on va contractualiser avec une entreprise ferroviaire qui, elle, va tracter nos trains. Et ça permet... Tu ne sais toujours pas laquelle, pareil. C'est encore en discussion. Il y a qui, là-dedans, pareil ? Il y a la SNCF, donc il y a la Renfe. Exactement. Tu as tous les acteurs nationaux historiques. Et après, tu as quelques acteurs privés dans le voyageur. Et après, tu as quelques acteurs privés dans le fret. Et en fait, le fret étant le transport de march le fret. Et en fait, le fret étant le transport de marchandises. Et en fait, le fret, ce qui est génial, c'est qu'ils voyagent la nuit et ils passent des frontières. Donc, ils savent faire les opérations que tu peux leur tu peux leur confier. Ça permet de laisser faire ceux qui savent très bien faire ce métier là. Et surtout, c'est pas là où on a une valeur ajoutée. Notre valeur

Notre valeur ajoutée, elle est sur l'expérience de nos voyageurs. Et donc, on met toute notre bande passante sur toute la vie à bord et la distribution, la communication et le marketing, mais toute l'expérience à bord de nos clients. Donc, nous, on va s'occuper de toutes les voitures et la locomotive, elle, va être la responsabilité d'une entreprise ferroviaire qui opère depuis 20, 30, 40, 60 ans. Mais idéalement, il faut quand même que, par exemple, tu dois pouvoir t'arranger avec ton prestataire, mais il faut quand même que la locomotive soit belle, peut-être à tes couleurs, toutes ces choses-là. C'est pas mon sujet. C'est pas ton sujet. Non, non, mais même j'ai envie de te dire, j'ai tellement de trucs à faire que faire que la locomotive soit belle, elle aura une belle livrée. Évidemment on va lui mettre une belle livrée, nos voitures vont être hyper chouettes, mais tout va être beau. La locomotive, je peux pas te le garantir, je vais pas te raconter des conneries, mais tout le

mais tout le reste va être beau. On a un très grand directeur artistique à nos côtés et justement, on essaye d'avoir pas à s'occuper de ces opérations ferroviaires pour pouvoir s'occuper de tout le reste et faire qu'on puisse transformer le voyage des gens. C'est ça notre métier. Encore une fois, on est un hôtel sur rail. C'est ça notre volonté. Un hôtel sur rail, c'est bien, ça donne vraiment envie. Et c'est vrai que ça projette sur... alors il existe encore l'Orient Express ou il existe encore quelques quelques lignes quand même ? Ouais ça c'est un modèle qui existe et qu'en fait est sur le modèle des croisières, c'est à dire que ça part pas tous les soirs d'un côté et de l'autre de l'origine destination, ça part toutes les deux semaines remplissant des touristes qui vont faire deux jours de voyage pour aller à Venise. Donc, c'est voilà, c'est hors de prix. C'est très haut de gamme. Ça s'adresse à une population qui cherche à faire de la croisière. Les mêmes que ceux qui vont monter

ceux qui vont monter dans le Ponant pour aller faire des croisières en mer. Donc, c'est hyper chouette, mais c'est très loin de ce qu'on fait nous. Nous, on fait du transport, mais d'un autre niveau. Tu as déjà pris des trains de nuit toi ? Ouais, beaucoup. Quand j'étais petit, énormément. Énormément quand j'étais petit, je ne sais pas, jusqu'à mes 18 ans. Je crois que le dernier que j'ai pris, si je ne te dis pas de bêtises, c'était pour aller à la Cadaqués, on s'arrêtait à Figueres. Et c'était un Talgo de train hôtel de la Renfe, de Ellipso, opéré par la Renfe et la SNCF. Talgo de Trenhotel de la Renfe, de Ellipso, opéré par la Renfe et la SNCF, Talgo série 6. Tu parlais de la gare d'Austerlitz ? Ouais, je crois, je me souviens de l'arrivée à Figueres, je me souviens de la route à 6h du matin pour arriver à Cadaqués. J'ai un souvenir assez génial de ce voyage en famille. Moi, j'en ai pris que pour aller en Italie, en Espagne, mais surtout en Espagne, en effet, où tu es arrivé. Alors

tu es arrivé. Alors Alors moi j'allais à Valence et t'es arrivé... Je sais plus dans quelle guerre, tu devais faire un changement de train là-bas. C'était quand même hyper long. Je t'ai dit une connerie parce qu'en fait la dernière fois que je l'ai pris, c'était avec Tello, c'est la compagnie italienne qui vient d'arrêter. Et en fait c'est une des raisons pour la fin, c'est un des éléments qui m'a mis sur la piste des trains de nuit. Et en fait, c'est une des raisons, enfin, c'est un des éléments qui m'a mis sur la piste des trains de nuit. C'est que ma copine a décidé il y a trois ans maintenant de ne plus jamais monter dans un avion. Ce qui a rendu nos voyages en Europe totalement... Pour une question écologique ? Non, d'angoisse. Elle a peur de l'avion. Donc chacun son truc, mais elle c'est la trouille. Et du coup, ce jour-là, on devait partir à Florence et elle a pris deux billets pour aller à Florence avec Telo. Sauf que Telo, c'est une offre de train entre guillemets bas de

guillemets bas de gamme, en tout cas qui ressemble à ce qui avait toujours été proposé dans les années 80-90. Et coup de bol, on se retrouve dans un compartiment où on n'est que tous les deux. Moi, ce qui me faisait flipper, moi j'avais pas envie d'être avec des gens que je connais pas en fait. Ça, ça me... Ouais, pour des raisons d'intimité en fait, même de pudeur en fait, j'avais pas envie de ça. Coup de bol... Tu vas pas dans les refuges toi, du coup ? Ouais, c'est différent dans les refuges. Non mais c'est différent. l'air rouge. Non, mais c'est différent. Mais pas quand je passe 12 heures à dormir pour aller d'un point A à un point B. Donc, bonne nouvelle, on se retrouve tous les deux dans le compartiment. Et en fait, elle, pour me faire passer la pilule de ce grand changement dans nos vies, qui m'emmerdait un peu pour être honnête, eh bien, elle a acheté des super charcuteries, des super fromages, un magnum d'un de mes vins préférés. Lequel ? Un morgon, une côte de pie de Jean

côte de pie de Jean Follard. D'accord. Et elle avait téléchargé un film de Kéchiche, de 3 heures, un film hyper long, qu'on n'avait jamais pris le temps de regarder. Donc, on s'est retrouvé avec notre propre chambre pour tous les deux, une super bouffe, un super vin, un super film. J'ai passé le meilleur voyage d'ici dix dernières années. Et en fait, ça, ça m'a mis une petite graine dans la tête. Ce qui fait que quand je me suis retrouvé dans une autre situation où on m'a donné des éléments qui ont fait que ce jour-là, j'ai dit OK, je me lance là-dedans. Mais je suis d'accord là-dessus que, alors sans avoir eu cette expérience du meilleur jambon, du meilleur morgon et du meilleur... Même une mauvaise, enfin pas une mauvaise, mais une expérience de train de nuit random, il y a quand même un côté en chanteur sympa que moi, j'ai toujours quand même kiffé. Et quand, en effet, quand ça a été arrêté, alors ça reprend, je crois, maintenant, mais ça a été arrêté à un moment volontairement il y

volontairement il y a quelques années, je me suis dit, c'est complètement débile en vrai. Mais il faudrait plutôt le pousser à l'inverse que le... Non, mais ça berce, mais ne serait-ce que ça. Moi, je dors bien pour une sainte nuit. Imagine demain quand t'auras des bons matelas avec Midnight, tu dormiras comme un bébé. Tu m'as pas répondu combien ça coûte de partir avec ton projet ? Combien tu dois lever ? Ah bah écoute, pour te donner un indice en fait, en gros quand j'ai eu l'envie de me lancer dans cette aventure, l'élément qui m'a rassuré, parce que quand tu penses à te lancer dans un truc aussi gros, t'es obligé de te raccrocher à des trucs qui te montrent que ton rêve est réaliste. Et en fait, c'était l'histoire de cet homme qui a décidé de monter une compagnie d'aviation orange il y a 20 ans et qu'il a lancé avec deux avions en leasing et 5 millions d'euros prêtés par sa famille. C'est EasyJet. Et donc, quand je me suis souvenu de ça, je me suis dit, ok, c'est cool. Lever 5

c'est cool. Lever 5 millions, toutes les startups levent 5 millions. Avoir du leasing, t'as qu'à avoir un bon modèle, un bon dossier bien foutu et c'est réalisable. Et donc, ça, c'est l'élément déclencheur qui fait que je me dis, c'est possible. Ce qu'a fait Richard Branson, quand tu lis, je sais pas si t'as lu sa bio, moi j'avais lu, cest un des premiers bouquins business que j'ai pu lire il y a très longtemps, Losing My Virginity, je crois qu'il était un peu remis à jour, mais sur ces compagnies aériennes. Et en fait, c'est parti d'un, tu vois, d'une histoire où ils se sont retrouvés bloqués dans un endroit à cause d'une compagnie qui n'était pas capable de... à cause d'une compagnie qui n'était pas capable de... machin. Et bon, en fait, il a dit... Il a loué un avion sur place et puis il a dit à tous les gens qui étaient bloqués avec lui, qui veut venir? Et puis, en fait, il a opéré. Il a appelé ça Virgin, je suppose que c'était Atlantique à l'époque. Et puis, pour rigoler, tu vois,

rigoler, tu vois, il a mis... Et puis, en fait, il a fait son premier vol comme ça, en fait. Comme quoi, c'est pas si compliqué. En tout cas, c'est jouable. En fait, c'est jouable. Et donc ça, ça a été le déclencheur. On ne sait pourquoi, ça s'appelle Virgin, quelques temps plus tôt. Non, c'est une des employées qui dit mais on est tous des... On est tous vierge du business. Ouais, on va s'appeler Virgin. Donc, bon, tu peux ne pas venir d'un secteur. Tu peux... Enfin, ça, ça aplatit un peu le jeu. Et donc ça, c'est un élément déclencheur. Le ferroviaire, c'est plus compliqué de faire partir un train que de faire voler un avion. Donc, il faut un peu plus que les 5 millions d'équitiques que je viens de te raconter avec l'histoire d'EasyJet. Mais on est à peu près dans les mêmes proportions. Entre 5 et 10. Ouais, c'est ça. En gros, moi, je te l'ai déjà dit, ça me fait chier de parler des levées de fonds. Je trouve ça pénible et je trouve ça emmerde tout le monde, mais on est ici dans une

on est ici dans une émission qui est quand même tournée business, mais on a fait un précide d'un million trois, on a un cidre d'affaires de dix millions et j'ai donné les montants de leasing en face, voilà c'est ça les proportions de ce business. Mais ce qu'il faut se dire, c'est qu'en face, une ligne, ça rapporte entre 30 et 35 millions d'euros. Et dès que tu crées une nouvelle ligne, tu additionnes 30 à 35 millions d'euros, au premier 30, 35 millions d'euros. Donc c'est un bon modèle. Seulement, tu peux pas avoir qu'une seule ligne. T'as une logique d'échelle dans le ferroviaire et t'as encore plus dans le ferroviaire de nuit. Sinon, t'es pas rentable. Non, non, il faut avoir au moins trois lignes. Nous, le but, c'est d'en sortir une première et de déployer cinq derrière. Et à partir de ce moment-là, en gros, 2024, on sort la première. L'idée, c'est 2026, t'en sors cinq de plus. Tu vois, ça ne sera pas cinq d'un coup, ça va s'échelonner. Mais je pense que 2028, on peut réussir à

on peut réussir à avoir six lignes. Et voilà, ton potentiel de chiffre d'affaires est très important. Tu les prends d'occasion en fait ? J'ai encore tous les dossiers sur la table. OK. Il y a des... L'occasion a des vertus, le neuf en a d'autres. C'est quoi le problème d'un truc d'occasion ? Le problème d'un truc d'occasion, c'est que tu leur donnes moins d'années de vie et que donc, pour un liseur, c'est moins intéressant que d'acheter du matériel neuf. Le matériel neuf, c'est 40 ans de vie. Matériel d'occasion, après une opération mi-vie, c'est-à-dire une opération de certains travaux sur ces voitures, tu leur donnes 15, 20. Donc ça, c'est le premier point. Et puis après, c'est comme construire du neuf ou refaire ton appartement. Tu peux découvrir des choses qui ne vont pas et que tu n'avais pas vu, alors que sur du neuf, tu as moins de surprises. Et puis surtout, le dernier point, c'est que quand tu achètes de l'occasion, c'est un peu une chasse au trésor. Il y a assez peu de

Il y a assez peu de matériel d'occasion. Et donc, tu déploies une énergie folle à chercher du matériel dans toute l'Europe. Et notre stratégie est plus de se focaliser sur une capacité à très bien et très vite déployer. Plus que de sortir vite. Et c'est pas si duplicable. Je veux dire, si t'as eu un énorme coup de bol sur tes premières vagues d'occasion et que t'arrives pas à en retrouver des mêmes et que tu mets un an, deux ans plus tard pour faire tes cinq autres lignes, c'est emmerdant. Exactement. Sauf que bon, peut-être qu'après tu peux faire un mélange des deux, dire la première ligne c'est de l'occasion et puis t'as déjà des contrats prêts avec des constructeurs pour déployer sur le reste. Voilà, donc tu vois là, je vous donne toutes les hypothèses, mais qui vont être tranchées très très bientôt. Il y a combien de chambres dans un wagon ? Le but c'est de mettre 30 personnes par voiture. Versus dans un wagon voyageur ? La classe la plus bas de gamme d'un train de nuit avec des

de nuit avec des compartiments par 6, c'est 60. Tu m'as dit 30, ok. Et un train de jour c'est ? Un train de jour... Ça va être 100 du coup, non ? Non, non, non, parce que tu sais, entre la place assise et le compartiment à 6, en fait, c'est kiff-kiff. Je peux pas te répondre parce que ça dépend entre les voitures de 26 mètres, qui sont les voitures sur lesquelles nous on travaille, et les voitures plus petites, qui sont les voitures de grande vitesse, je sais pas. Donc 30, et ce sera des... il n'y aura pas de six places dans ton... Non, tu auras des compartiments à quatre, mais qui seront pour les familles ou pour les groupes de potes que tu pourras louer, tu pourras prendre que cette chambre, tu vois, pour les libertins, en bulles sociales. Ah non, les libertins, eux, vont dans les trains de la SNCF, puisqu'ils veulent être avec des inconnus, par définition. C'est vrai, mais bon, c'est un autre usage. Ouais, mais on n'est pas non plus fermé aux libertins. Je veux dire, mais je veux

dire, mais je veux dire... Commence pas à fermer ton business. Je veux pas foutre le bordel, mais je dis juste que voilà, si tu as envie de rencontrer... Ne me massimile pas à tout ça, je parle de libertin au sens large. Non mais nos auditeurs qui sont libertins, ils comprendront bien que s'ils veulent pouvoir avoir des relations avec des gens qu'ils ne connaissent pas, il vaut mieux aller dans les trains de la SNCF. D'accord Très bien. Ça me paraît très clair. Mais qui sont fermés la nuit, maintenant ils en ont ouvert ou pas ? Non mais c'est peut-être d'ailleurs la seule vertu de ces trains là. Je voulais dire qu'il faudra de la chance. Ah ouais, bah écoute, ils savent la provoquer. Ils sont certainement plus expérimentés que nous là-dessus. Sur ça, j'ai envie d'aller me faire un café, j'ai une heure. Moi aussi. Je vais t'en faire un, mais tu restes là, tu parles là si tu veux d'ailleurs. Depuis tout à l'heure, je n'ai pas changé beaucoup la caméra. Ça marche. Tu n'es pas obligé de la

pas obligé de la regarder d'ailleurs. D'accord. Tu fais ce que tu veux. Je te fais un café, on finit après sur deux, trois petites choses, mais aussi cet univers des start-up et justement, tu s'est levé. Tu m'avais dit que ça t'agacait un peu. J'aimerais bien comprendre. Je ne sais pas si tu as des choses à me raconter là-dessus. Ouais, rien de très technique, mais c'est sympa, je trouve, de parler un peu de l'ambiance générale du monde des start-up et du monde de l'entrepreneuriat parce que parce qu'il s'est passé pas mal de choses ces cinq dernières années et moi je... Bon vas-y, va faire les gaffes, on va en parler. Le truc amusant à raconter sur tout ça. Je te laisse. Ouais, salut. Mais non, j'aurais dû en profiter pour faire mon appel pour récupérer tous les billets d'avion de vos vacances et les prix. Ça m'intéresse et puis ceux aussi qui prennent le train de nuit, le Paris-Nice aussi peut-être cet été pour les vacances, et bien ça m'intéresse si vous pouvez m'envoyer le prix que

le prix que vous avez payé pour vos voyages, aller-ret retour, aller-retour, comme vous le souhaitez. C'est toujours bien de connaître les prix de tous les modes de transport actuellement. Voilà, c'est le seul petit message que je voulais vous lancer en m'attendant le café. J'ai pas été très bavard parce que le seul truc qui me venait à l'esprit c'était de faire de l'auto promo et je me suis dit c'est vraiment pas cool ferme ta gueule il y aura un petit montage ça sera plus sympa pour les gens. Je sais pas si je le montrerai, tu veux que je le montre ? Ah non ça m'est égal. Généralement on ne monte pas donc du coup il y aura un petit truc de nicotine là-bas. Ça fait longtemps là. Tu veux rouler un pétard ? Ah non c'est fini ça. Ouais, déjà sur Midnight Trains, est-ce qu'on peut t'aider ? Est-ce que vous pouvez m'aider ? Bah écoutez, en fait, oui, en fait, vous pouvez m'aider à deux égards. La première chose, c'est que s'il y a des gens qui nous entendent et qui, un, sont dans le

un, sont dans le ferroviaire. Il y en a, j'ai des conducteurs de train qui m'ont écrit. Et bien ça c'est un vrai sujet parce qu'on a besoin de recruter tous les plus les plus gros talents du ferroviaire pour qu'ils viennent nous aider à créer cette compagnie. C'est le premier point. S'il y a d'autres profils qui ne viennent pas du ferroviaire, qui viennent d'autres secteurs d'activité mais qui ont, qui sont des grands talents dans le marketing, dans la com, dans la distribution directe, indirecte, des community managers stars, etc. Encore une fois, contactez-moi. On va beaucoup recruter dans les prochains mois. Et donc, mon premier message, c'est un message de recrutement. Et puis mon deuxième message, c'est on fait notre prochain tour de table à partir de mi-septembre, fin septembre. Et donc, s'il y a des business angels qui nous écoutent, s'il y a des family office, s'il y a des fonds, même... Il y en aura. Écoutez, vous nous appelez et puis on se parlera. Pourquoi tu n'as pas fait

tu n'as pas fait une campagne aussi de crowdfunding là-dessus, tu y as pensé ? On le fera peut-être, mais si on le fait, ce sera qu'un complément dans notre plan financement plus global. Mais en fait, pour être très honnête, nous on ne voulait pas le faire parce qu'on a besoin de libérer de la bande passante pour monter cette compagnie et ne pas passer de notre temps à la financer. Donc on cherche à être le plus serein sur le financement, plus qu'à courir derrière cet argent. Mais en fait, quand on a fait notre lancement, quand on a annoncé notre création, on a eu de la presse dans le monde entier. On a eu tous les plus gros quotidiens du monde. Une page dans le Guardian, on a eu les plus gros quotidiens autrichiens, espagnols, italiens. On a vraiment eu beaucoup, beaucoup de presse, ce qui fait qu'on a reçu des tonnes et des tonnes de mails. Et dans les mails, il y a énormément de gens qui nous ont demandé à investir, que ce soit évidemment des professionnels, mais des gens qui ne

mais des gens qui ne sont pas des professionnels. Et du coup, bon, quand tu as fait ça pendant dix ans, tu connais le truc par cœur et que tu as des gens qui te réclament le droit d'investir dans ta boîte, tu dis que c'est peut-être pas con. Et je pense qu'investir, mais il y aurait alors tu connais mieux que moi, mais il y aurait aussi pourquoi pas pré-vendre. Je veux dire, même si tu n'as pas de prix. Moi, tu me dis, ça va venir. Tu me dis, mais avec des prix, Mais si tu connais pas encore les prix, tu me dis, en fait, les premiers trains, a priori, vu le succès, ça va être pré-booké. Si tu me donnes une avance de 1000 euros, enfin je sais pas si tu le fais en mille, tu vois... 1000 ? Pas 1000 ? Non, pas 1000, mais bon, voilà, après ça dépend des classes et des choses comme ça, mais... et dire tu seras certain d'être dans les trois premiers mois, six premiers mois, du premier voyage, etc. Finalement, parce qu'il va y avoir une forme j'imagine au début de si tout se passe bien, de

se passe bien, de hype, j'espère de sursouscription. Et puis ça on va le faire, ça c'est prévu, moi j'ai parce que j'en ai vraiment envie. Moi je veux être dans le premier... inaugural. Mais bien sûr, bien sûr. L'opening night. Mais le... ça on va le faire. Ça c'est une certitude. Après... Hum... On va annoncer plein d'autres trucs. C'est-à-dire que évidemment, on parle d'un train, mais en fait c'est un hôtel, c'est un restaurant, c'est un lieu de vie. Il va se passer plein de trucs dans ce train. On va avoir un super chef, avec qui on s'associe pour faire la bouffe. On va avoir... Il n'est pas défini non plus. Si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si,

si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, super créateur de mode qui va nous faire les vêtements, super musicien qui va nous faire le sound design à l'intérieur des trains. Créateur de mode ne me fait pas peur parce que sur les vêtements, j'ai l'impression que les Lacroix, les machins, les trucs qui sont tous faits, les vêtements des grandes compagnies, c'est toujours un peu genre, ça reste toujours un peu fou. Et les vêtements ne seront pas faits pour nos voyageurs, les vêtements seront faits pour notre équipage. Donc intemporel, sobre, mais avec une touche que seule une personne dont j'ai en tête est capable pour rendre les choses magiques. On a plein de surprises, jusqu'aux voix des

jusqu'aux voix des annonces, qui sera bien spécifique. On met des surprises partout, on met des surprises partout dans ce champ. On va pas les choisir, c'est pas comme sur Waves, on pourrait pas avoir la voix de Dark Vador ou d'Omer Simpson. Ça serait rigoler ça. C'est pas mal. Ça serait rigoler. T'as des beaux concepts, j'ai été créatif aussi dans ma... Ouais, écoute... Tout ! Ouais, non, ça c'est... Bon, il y aura des surprises à tous les étages et l'après-vente sera un vrai sujet, je pense à un an, un an et demi avant du premier voyage. Des donuts ! Des donuts ! Je ne mangerai plus jamais des donuts. C'est bon, t'es prêt. Oh, j'ai mal au ventre ! Oh, des donuts ! Et on va en frigo et on va dire « ah bah si, j'en vais en refaire un ». Tu vas avoir la voix de Marge qui te dit que c'est bien. C'est pas mal que tu vas bientôt arriver à Berlin. Mais oui, mais y'a plein de trucs à imaginer, t'imagines... Tu vas avoir la voix de Marge qui te dit que c'est pas mal que tu vas bientôt arriver

vas bientôt arriver à Berlin. Mais oui, mais il y a plein de trucs à imaginer. T'imagines l'hymne du pays repris par un musicien hyper pointu du moment. Je donne un petit truc comme ça, mais il y a des choses très jolies à imaginer. Puis après, c'est un lieu de vie, donc il peut y avoir des petites conférences, des petits talks, une émission de radio qui s'enregistre à bord, il peut y avoir un petit concert au piano, il peut y avoir beaucoup de choses. On doit penser cet endroit comme un lieu de vie européen. Le truc que je vois, enfin, qui est compliqué, c'est de voir, en effet, tu vas faire normalement un... Par exemple, si tu fais un... je sais pas, je rassure, un Paris-Berlin, mais c'est peut-être pas le bon truc, mais l'idée, c'est que donc c'est un Paris-Berlin, mais c'est peut-être pas le bon truc, mais l'idée, c'est que c'est un Paris-Berlin, où tu t'arrêtes à Munich quand même, au passage, pour ceux qui veulent s'arrêter à Munich. Et question, c'est est-ce que c'est tous les

que c'est tous les jours Paris-Berlin ou est-ce que le train, il peut faire Paris-Berlin, Berlin, Venise, Venise ? Non, on... Alors, première réponse, on essaie de faire le moins de ce qu'on appelle de cabotage possible. Donc, on ne va pas s'arrêter à minuit pour que les gens qui montent vivent une expérience dégradée et que ceux qui sont à bord vivent aussi une expérience dégradée. Donc ça c'est la première chose, on se refuse à faire ça. Donc il peut y avoir deux arrêts, un à 6h, un un peu plus tard. Avant 6h on s'arrête pas, parce que c'est pas agréable. Avant 6h du matin Et donc, tu as le droit de t'arrêter à un horaire qui correspond à l'ouverture des métros de la ville dans laquelle tu arrives. Ça, c'est l'arrêt qu'on s'est fixé. Donc, tu peux avoir deux arrêts. Tu peux avoir un Milan-Venise, tu peux avoir un Hambourg-Berlin, tu peux avoir un Hambourg-Copenhague. Donc ça, c'est imaginable, mais rien qui perturbe la vie à bord ou rien qui proposerait une expérience trop dégradée

trop dégradée pour celui qui monte à bord. Ça c'est la première réponse à ta première question. Le deuxième point c'est que pour reprendre l'exemple de Berlin on partira tous les soirs de Paris et tous les soirs de Berlin dans l'autre sens et il n'y aura pas de découpe avec un petit peu de Venise, un petit peu de... Non, si on va à Berlin, c'est qu'on considère qu'il y a un marché et que on doit l'adresser avec une densité de trafic parce que tu l'as dit, vous n'envoyez qu'un seul train par soir, le reste du temps il circule pas. Mais donc la densité de trafic pour un train de nuit c'est d'être tous les soirs au rendez-vous. Certaines compagnies vont lancer que le lundi, le mercredi, le dimanche. Nous on considère que si on veut que les gens, avec le temps, rentrent massivement dans nos trains, il faut que dès qu'ils cherchent un billet, ils en trouvent un. Et donc, tu vas avoir en même temps forcément deux trains. Du coup, tu disais une ligne. Donc, c'est deux trains, un qui part de

un qui part de Berlin, un qui part de Paris. Exactement. Dans les deux sens, tous les soirs, de l'origine, destination et dans l'autre sens. Avec un feu d'artifice quand ils se croisent. Oh le rêve ! Le rêve ! C'est cool, c'est cool. Par rapport à tout ce que tu as fait jusque maintenant, quelle difficulté de se projeter aussi loin quand même ? Je veux dire, tu ne répugnes pas d'impatience. Je ne sais pas quel âge tuas mais moi j'ai 37 ans donc je vais parler que pour moi. Un peu plus vieux mais bon. Je vais parler que pour moi, je commence à être vieux. Donc quand tu commences à être vieux, le rapport au temps est un petit peu différent. Et donc moi 2018 c'était hier. Donc 2024 c'est demain. Et on a tellement de choses à réaliser, à bien réaliser pour que cette expérience soit réussie que franchement moi je le prends ce temps. Je suis ravi, c'est un cadeau en fait. Donc voilà et puis après la projection, nous on a un plan à 2030, on a un autre plan dans la manche à 2035, qui va

à 2035, qui va évidemment évoluer, se modifier. On va itérer sur ces plans, mais moi, j'aime bien me projeter. Et je dirais même que cette capacité d'avoir un imaginaire et de pouvoir... C'est la méthode Coué, j'aime bien ce truc-là moi. C'est un des trucs que tu m'as dit dans notre préparation, tu m'as dit, enfin c'est un peu lié à ce qu'on dit là sur la durée, l'investissement, etc. Tu me dis, les Américains notamment sont dans une autre phase de leurs investissements, de leurs startups, ils créent des voitures électriques, ils envoient des fusées dans l'espace. On pense à Elon Musk en disant ça, mais il y en a d'autres, il a des concurrents dans chaque univers d'ailleurs. Toi tu te mets sur des trains, des rythmes... alors technologiquement c'est moins haute technologie d'ailleurs, et moins d'innovation techno. En vanche, ça répond à des enjeux potentiellement sociétaux, environnementaux, etc. clairs. Et ça demande une capacité de projection forte et d'imaginaire important. Et donc

important. Et donc comme tu le dis, la projection 2030, 2035, etc. C'est un des trucs qui t'énerve aujourd'hui dans tout l'univers start-up, ça, un peu, d'être dans un truc très court et très... Qui m'énerve, qui m'énerve non, parce qu'en réalité je m'énerve pour d'autres trucs que ça. Pourquoi tu t'énerves ? Hein ? Attends, je vais répondre après. Pour des conneries. Pour des conneries. Non, non, non, non, non, non. En plus, je trouve ça un peu tristounet, pour dire la vérité. C'est que j'en ai marre de voir des gens qui règlent des problématiques avec des micro-solutions. Je trouve ça un peu dommage en fait. Surtout quand c'est des gens qui ont des gros potentiels, des gros cerveaux et qui vont au moins risquer. Au poignet. Bah en fait c'est un peu ça. Mais le truc c'est que peut-être que je suis encore un peu naïf, mais entreprendre c'est avant tout une logique d'aventurier. Donc, il faut vouloir avoir, il faut y avoir un imaginaire riche, important, vouloir faire des choses dures,

des choses dures, mais qui ont un impact fort. Et donc, je trouve ça assez dommage, mais je trouve que c'est aussi de plus en plus le cas depuis que l'entrepreneuriat est à la mode. C'est-à-dire que avant, depuis que l'entrepreneuriat est à la mode. C'est-à-dire qu'avant t'avais des gens qui entreprenaient parce qu'ils savaient pas faire autre chose et parce qu'ils avaient ça dans le bide. C'était pas des entrepreneurs, c'était des entreprenants. C'était des gens qui... Dont toi et moi on fait partie je pense. Tu fais partie toi ? Moi j'en fais clairement partie. Moi j'en fais partie. Je l'assume, j'ai eu le droit à l'assumer mais j'en fais clairement partie. Moi j'ai toujours décidé de mon futur et j'ai toujours voulu construire des choses. Ma première boîte avait 16 ans. En quittant l'école à 14 ans. Et c'est une question de vie ou de mort. Et aujourd'hui tu as des gens qui viennent vers l'entreprenariat parce qu'ils ont entendu qu'il y avait certains qui avaient fait du blé. Ils

fait du blé. Ils auraient pu aller sur Instagram mais en fait ils sont allés sur l'entreprenariat. C'est un peu ça l'entrepreneuriat parce qu'ils ont entendu qu'il y avait certains qui avaient fait du blé. Ils auraient pu aller sur Instagram, mais en fait, ils sont allés sur l'entrepreneuriat. C'est un peu ça l'idée. Ouais, ou ils auraient pu aller bosser pour une boîte du CAC ou aller machin. Ils auraient fait normalement, tu vois, en général, c'est, je te fais le portrait robot, c'est des HEC, ESSEC. Quelques fois, ils ont fait ça à l'étranger. Ils ont ensuite fait du McKinsey, du Bain ou je ne sais quelle autre grande maison. Et puis, ils se disent, go start-up. À l'époque, ils auraient peut-être fait go finance. Et donc, ils sont hyper rationnels. Oui, c'est vrai. Ils sont hyper rationnels, ils sont hyper forts, ils sont cadrés, etc. Ceux-là, il y en a qui le font, alors parce qu'ils cherchent du piment aussi dans leur vie quand même. Et j'en ai vu beaucoup. Et puis, ils enlèvent

puis, ils enlèvent le piment au fur et à mesure. Dans leur start-up, tu veux dire ? Ils l'enlèvent ensuite ? C'est possible. Il y en a aussi qui le font par pur pragmatisme, parce qu'ils se disent, si je veux faire vraiment de l'argent, en étant employé, ça ne fonctionnera pas. Et ils prennent le manuel. Et ils prennent le manuel. OK, c'est vrai. Mais après, il y a aussi des gens, je dirais, qui le font juste parce que c'est vrai. Mais après, il y a aussi des gens, je dirais, qui le font juste parce que c'est cool. Tu vois, et c'est là où je te dis, comme tu peux aller sur Instagram, en fait, je vais devenir entrepreneur. Je vais m'acheter une... Enfin, je vais m'acheter, je vais me produire une sorte de... Tu vois, d'image, je deviens entrepreneur parce que... Oui, c'est à la pub. C'est à la mode. Exactement. Dans la pub, exactement, dans la finance, dans le cinéma, comme on a voulu le faire tous les deux. Mais en fait faut juste savoir que c'est pas si cool. Mais c'est pas cool du

c'est pas cool du tout, c'est un sacerdote, c'est un truc, je crois que j'ai quelqu'un que j'aime beaucoup, on l'embrasse d'ailleurs. Je vais plus être content, je crois que j'ai quelqu'un que j'aime beaucoup, on l'embrasse d'ailleurs. Je ne vais plus être content, je vais être un gros con. Non, c'est Cyril Chiche qui disait, j'ai écouté son émission la dernière fois, il disait mais c'est pas cool les start-up. Vous êtes fous ou quoi ? C'est rude, c'est rude, c'est dur. Tu pilotes une boîte qui peut faire faillite le mois prochain et tu fais que piloter une boîte qui peut faire faillite le mois prochain. En tant qu'entrepreneur, c'est rude. Après, tu sais pourquoi tu le fais, encore une fois, c'est que tu l'as dans le ventre, donc tu pourrais pas faire autrement. Mais les équipes que tu fédères à tes côtés, ce sont des équipes, elles peuvent pas venir parce que c'est cool. C'est pas vrai. Il y en a plein qui viennent parce que c'est cool et c'est les déconvenus que ça crée derrière.

ça crée derrière. Énorme frustration, etc. Parce qu'en plus, dans des start-up comme Lydia, comme d'autres, ça croît tellement vite que c'est un enfer. Enfin, je veux dire, ce sont des belles boîtes. J'adore, etc. Mais c'est difficile à encaisser. C'est difficile. Même Cosa Bostra qui prend juste, tu vois ma boîte, qui prend 50% sur un an. Prendre 50% de croissance sur un an dans une boîte autofinancée. Mais quand tu parles de certaines boîtes qui vont prendre 200, 300, 1000% enfin, où tu vas recruter 300 personnes sur l'année. C'est zinzin. C'est zinzin. Ouais. Et c'est dur. Et c'est dur. Et c'est dur. Et c'est dur. Et en plus, très souvent, t'as un fondateur qui fait des promesses à un fond de croissance. Il sait pas lui-même comment il va le faire. Et puis, c'est les employés qui prennent parce que c'est eux qui doivent la générer, la croissance derrière. C'est rude. Franchement, c'est un univers qui est complexe. Donc, tout ça pour revenir. C'est ce qu'on disait au départ, c'est

au départ, c'est qu'en fait, il y a la fame à apporter des gens qui viennent avec le manuel pour faire une startup. Et ça fait, je trouve, tu vois, avec mon regard peut-être un peu candide, je trouve que ça fabrique des choses qui se ressemblent. Je trouve que beaucoup de choses se ressemblent et je ne trouve pas que notre scène startup soit, soit, soit riche, quoi. Je la trouve pas... Mais elle m'excite pas. Tu vois, on me pitch des boîtes. Franchement, tu vois, je reçois des decks en permanence. Ça me... Je suis pas excité. Je suis pas excité. Alors après, c'est ce que je disais tout à l'heure. Très souvent, c'est du B2B. Et moi, je peux pas recevoir... Ça me casse les... Ça m'ennuie, en fait. Ça m'intéresse vraiment que très, moi, je ne peux pas recevoir ça. Ça me casse les... Ça m'ennuie en fait. Ça ne m'intéresse vraiment que très, très, très peu de savoir comment... Bon, bref, je ne sais pas. Ça m'intéresse très, très peu. Les boîtes B2C, c'est assez rare d'avoir des sujets où tu

des sujets où tu te dis putain, il y a un culot, il y a un truc, il y a évidemment une vision du futur qui est bonne, il y a une réponse qui est juste. C'est très, très rare. Et puis, je te rajoute un autre truc à ça qui est une histoire de cosméto, c'est que tous les decks se ressemblent, tous les mails d'envoi des decks sont similaires et donc il y a un truc un peu morose je trouve en ce moment, mais c'est peut-être un regard critique un peu fatigué. On est avant les vacances, regard critique un peu un peu un peu fatigué. Mais... On est avant les vacances, je suis un peu crevé. J'ai une approche différente quand même. Moi, je suis plus... Peut-être plus... Non, restons dans le game, pas tant que ça. Je reçois des decks. Moi, je suis excité en permanence. J'ai envie de mettre de l'argent partout. Et puis, je peux pas parce que j'en ai pas suffisamment pour en mettre partout. Moi, j'en ai pas suffisamment pour en mettre partout. Mais je trouve qu'il y a des petites choses qui changent

choses qui changent en ce moment. Alors notamment je note ça sur... c'est peut-être ma position qui est un peu différente parce que avec ce podcast et différentes choses, peut-être c'est possible, je sais pas. Maintenant tu vois je reçois des gens qui lèvent 5 millions en précide sur trois messages WhatsApp, tu vois. Véridiques, véridiques. Et dans des boîtes dans lesquelles il y a la terre entière de la tech. Et c'est plus exactement, on n'est plus plus dans cette email. Voilà, souvent des gens qui ont une très, très grosse, qui sont passés sur ce podcast, qui ont une très grosse crédibilité, etc. Mais... Et tu sais que tu peux les suivre. C'est des repeat, c'est des mecs... C'est sûr, c'est sûr. Mais donc, je vois, il y a des changements. Oui, mais ça veut dire une certaine maturité dont tu fais partie. Je veux dire cette maturité de te dire j'ai gagné là dessus sur qu'est-ce qui se... ben un truc que tu vois que j'avais pas avant parce que j'avais pas de diplôme j'étais pas visible

j'étais pas visible etc puis maintenant c'est ça ton diplôme c'est qu'est-ce qui se quoi. Ce qui est intéressant je trouve dans... Je me remets en difficulté. Bien sûr. J'ai aucune envie de dire qu'est-ce que j'ai construit sur lequel je peux à part 10 ans d'expérience. Oui mais c'est des tonnes d'erreurs, des tonnes de machins... C'est le pire truc à faire. Je te remets en danger. Ce que je trouve intéressant dans ce parcours, c'est que tu as toujours fait un truc dans lequel tu te fais kiffer, entre guillemets, où tu as une vraie utilité. C'est-à-dire qu'en effet, tu t'es pas dit je vais faire un... je sais pas moi... alors tout le monde peut te le dire, vas-y t'as envie de rebalancer un mais... Et non, un logiciel qui permet de, je sais pas, de gérer tes mails en une minute de moins que l'année dernière. Parce qu'on arrive à ce genre de truc, tu dis bon, on s'en prend le coup. Bref, mais tu sais, c'est ce truc. Là, t'as que du B2B, t'as que du sas. Si, putain, moi, j'attends la

moi, j'attends la prochaine scène. J'attends, tu vois, le nouveau truc. Est-ce que ça va être ceux qui vont décider de faire des bagnoles, d'autres qui vont décider de faire des trains, l'autre qui va faire une machine à laver, l'autre qui va faire... J'attends cette scène là. Je l'espère et je pense qu'elle va bientôt arriver parce que, en fait, on parle... C'est plus une blague, mais on parle de la French Tech. La French Tech, ça vient de la French Touch. Ça vient de la musique. Heureusement que les Daft Punk et Justice n'ont pas fait de la musique d'ascenseur. S'ils avaient vraiment de la musique. Heureusement que les Daft Punk et Justice n'ont pas fait de la musique d'ascenseur. S'ils avaient fait de la musique pour Otis, il n'y aurait pas de French Touch et donc il n'y aurait pas de French Tech. Donc, il y a un moment, la French Tech, elle doit, elle doit, elle doit avoir du panache, en fait. Je trouve que ça manque de panache actuellement et c'est dommage parce que il y a tous

que il y a tous les cerveaux pour le faire. Il y a que des gens vraiment qui sont super bons. Il manque le truc. Mais bon, à côté de ça, tu as le panache d'un MemoBank, tu as le panache d'un Alan, tu as le panache d'un Lydia. Donc, tu vois, il faut aussi se dire qu'il y a des gars qui ont des imaginaires forts, des ambitions fortes et ça existe en France et c'est cool. Mais ça ne fait pas le tissu. Ça ne fait pas le... Ça ne fait pas les 80%. Et c'est important de regarder les 80% et pas juste regarder les 4, 5 pépites qui brillent. Je suis d'accord. Je suis super vénère après moi-même parce que je me bats avec... Tu vois... Je vais dire putain de logiciel. Mon logiciel pour faire ces trucs de capture. Et puis à chaque fois que tu fais une punchline, là, tu vois, comme ça, sur la French Tech, elle doit machin avec panache. En fait, je me rends compte que la caméra est sur moi. Donc c'est... Ouais, mais en même temps, t'es un podcast. Je sais. Tu peux pas créer ta première émission,

première émission, nous faire une réalisation à la Serge Calfon ou à la Pat Le Guin. Je me dis, je dois pouvoir être homme orchestre, etc. Il faut apprendre. Dans six mois, dans six mois. Ouais, c'est ça, il va falloir apprendre le truc. Ils sont payés cher les réalisateurs de télé. C'est clair, mais là, je comprends pourquoi. Mieux payés du secteur. Je comprends pourquoi. Non, non, je te rejoins là-dessus. Je trouve qu'il y a un truc intéressant peut-être en effet dans des mouvements actuels autour de la sustainability, peut-être de la réindustrialisation aussi, de la création d'emplois en France, du retour de certaines expertises qu'on a plus, qui sont parties en Europe de l'Est, en Asie, etc. On sent une forme de responsabilisation, on va dire, d'un fond de... Enfin, je le vois d'ailleurs, même dans des startups qui créent des produits. Je te parlais de Marie Comac tout à l'heure avec ses Vibro, au bout de... tu prends L'Unib, qui a rapatrié sa production de boîtes à histoire en

boîtes à histoire en France sur des produits qui sont électroniques, pas de la haute volée, hein, mais... Mais c'est... Voilà. Et donc, il y la haute volée, mais t'es sur un... Voilà. Et donc, il y a quand même sur les fringues, sur tout ça, un gros retour. Moi, je voulais parler de Guillaume Gibault. Lui, il est de ma génération, enfin, on a commencé à peu près au même moment, tu vois. Les mecs qui se sont lancés dans le slip français, c'est cool. C'est pas le logiciel qui ressemble à celui du voisin, quoi. Ils ont fait un truc singulier. Et ça marche. Ça fait du business, ça marche. Mais bien sûr, c'est ça le plus important. Du coup, c'est là où il y a un mouvement de fond qui est quand même en train de se produire. Il va y avoir des choses qui sont... Bon, alors t'es pas obligé d'être que dans la high tech, juste des choses assez simples. Mais en effet... Oui, mais où tu amènes une connaissance du digital, une connaissance des nouveaux usages, une bonne expertise de l'utilisation

de l'utilisation des réseaux sociaux, ta manière de te connecter au grand public, et toi... La tech, elle est partout. Donc si tu prends des gens qui ont cette conscience, et que tu les mets sur des produits qui n'ont pas ça, tu peux faire des choses extraordinaires. Extraordinaire, ouais. Dans l'impact, ou d'ailleurs dans des secteurs qui n'ont pas forcément un impact direct. Moi, j'ai besoin de faire des choses qui ont de l'impact, mais il y a plein de choses super qui n'ont pas d'impact et qui peuvent réussir. Est-ce que tu es dans l'impact toi aujourd'hui ? Oui, quand tu proposes le moyen de transport le plus propre pour voyager en Europe et que tu as pour ambition de récupérer des parts de marché à l'aviation, oui, tu as de l'impact. Seulement, les gens savent qu'un train, c'est propre. Je ne suis pas obligé de le claironner. En revanche, je vais claironner et vendre le confort de notre voyage pour qu'il monte dans mes trains. Parce que je ne vais pas remplir mes trains en disant

mes trains en disant que j'ai de l'impact. Je vais remplir mes trains en disant que j'ai mis en place le moyen de transport le plus confortable, le plus cool et le plus durable. Tu vois, ça, ça compte beaucoup pour moi. Moi, je veux pas... Si j'ai les aficionados des trains de nuit qui montent dans mes trains, si j'ai les gens qui ont une conscience environnementale forte qui montent dans mes trains, c'est super. Je ferai tout pour que ces gens montent dans mes trains. Mais mon job, c'est de faire que les gens qui n'ont pas cette conscience, qui se foutent des trains de nuit, se disent, je vais à Rome ce week-end, est-ce que je prends un avion pour faire un week-end à Rome ? Ou est-ce que quand je monte à bord de Midnight, il paraît que j'ai des chambres privatives, que j'ai des superlitteries et qu'il y a un bon restaurant. Vas-y, je monte dans Midnight. Bien sûr. La génération Midnight, ce seront des clients qui décideront par kiff de quitter l'avion pour monter à bord de mes trains.

bord de mes trains. Et c'est comme ça que j'aurai de l'impact. Leont par kiff de quitter l'avion pour monter à bord de mes trains. Et c'est comme ça que j'aurai de l'impact. Le retour du kiff, mais c'est ça où je te dive. Le retour du kiff. Écoute, tu sais que j'en parlais à ma femme ce matin, je disais que j'allais enregistrer avec toi et Midnight Train et elle me dit, il faut que tu emmènes Elie, son rêve, c'est de monter dans un train de nuit. Et mon fils a six ans. Alors c'est drôle parce qu'il y a quand même une histoire de... Je ne sais pas d'où ça sort. Honnêtement, je ne sais pas d'où ça sort. J'imagine qu'il l'a vu dans un dessin animé. Il l'a vu, on en entend parler récemment ? Ouais, de Midnight Train, je ne sais pas. Non, mais pas que de nous, on parle beaucoup de train de nuit aujourd'hui. Il a... Son oreille a traîné, il a écouté la radio. Ça dit train de nuit, il a dit train de nuit, mais attends. Bien sûr que ça fait rêver. On l'a tous en nous, ce rêve. Vraiment, je

rêve. Vraiment, je sais que l'imaginaire du train de nuit, il est fort chez chacun d'entre nous. Il faut juste le réanimer. Il faut juste le mettre au goût de notre époque. D'ailleurs, je pense que c'est un peu l'origine, en tout cas, un des trucs qui a éveillé ce truc, c'est un poste de Simon, justement, à Devlat, qu'on embrasse. On embrasse Simon, bien sûr. Sur LinkedIn, qui a fait un carton parce qu'en fait il a parlé du train de nuit et le truc s'est en plein. Il n'est pas le seul, Simon il a investi chez nous, on a d'autres investisseurs qui ont battu leur record sur LinkedIn avec ce post. Et puis, moi j'ai fait aussi un beau score, on a tous fait du score, le sujet plaît et on a été reposté partout. Ce jour-là, on a repeint LinkedIn. C'était génial. Et encore une fois, la presse internationale a emboîté le pas, mais à une vitesse folle. Il n'y a pas beaucoup de produits qui, encore une fois, en ayant une date de lancement en 2024, arrive à avoir une page dans le Guardian, Forbes,

le Guardian, Forbes, Fast Company et toute la presse quotidienne européenne et mondiale. Ça pourrait marcher aux Etats-Unis ça, sur des lignes... Bien sûr. Des lignes alors tu pas... Ouais, bien sûr. Le ferroviaire est un marché très différent aux Etats-Unis qu'en Europe. On a beaucoup de choses à faire en Europe. Mais ouais, grâce à notre lancement, on a déjà des contacts. Et tu parles à la SNCF ? Je parle à SNCF Réseau, qui est totalement détaché. Il y a un Chinese wall entre SNCF Réseau et Voyageurs. Donc, on parle avec eux parce que c'est le gestionnaire d'infrastructures. On va entamer des discussions avec Gare et Connection, filiale qui gère les 3000 gares en France. Mais je n'ai pas de discussion particulière avec le reste de la maison. Tu sais que Céline Lazorte est administrateur de SNCF. Mais oui, je sais, bien sûr. On en parle dans un épisode récent. Oui, je sais. Oui, on ne je sais, oui. On se connaît pas bien avec Céline Le Sorte. Mais on l'embrasse. On l'embrasse, je vous

l'embrasse, je vous ferai une misère. Autant je peux dire, tu vois, Simon je l'emmerde parce qu'il sait que amicalement, voilà, je rigole, mais Céline je l'aime beaucoup aussi, mais ce serait pas... Ouais, et puis nous, enfin, tu vois, elle a fait l'itchi, enfin... Vous êtes sur des trucs connexes, ouais. Ouais, ouais, et puis elle, tu vois, elle a fait l'itchi. Vous êtes sur des trucs connexes. Ouais, ouais. Et puis elle a fait un truc super et tout. Donc j'ai beaucoup d'admiration, je vais dire, de respect en tout cas. On a couvert pas mal de choses, je crois, sur ces quelques heures de podcast. Comment toi, tu m'as raconté, mais est-ce que tu as des obsessions déjà ? Des obsessions... Au niveau business, au niveau perso ? D'un point de vue business, mon obsession c'est que quand on fait quelque chose, il faut que ça procure un plaisir fort à celui qui reçoit. C'est-à-dire que que ce soit une page sur une app, que ce soit un mail envoyé, que ce soit une page sur une app, que ce soit

une app, que ce soit un mail envoyé, que ce soit un truc, il ne faut pas que ce soit fade. Il faut qu'il y ait toujours la petite idée, la petite attention, le petit truc qui fait que les gens se souviennent de toi. Et en partant d'un principe... On ne voit pas un email direct, bam, tchac. Non, en fait, en fait, les gens ont le droit mieux que ça, quoi. Et surtout, en fait, moi, je considère un truc que j'ai repris de publicitaire, que j'aimais beaucoup quand je travaillais dans la publicité, qui est l'idée qu'en gros, un produit, une marque, elle n'est pas concurrente simplement avec son secteur. Je ne suis pas concurrent simplement de l'aviation ou des autres compagnies de train de nuit. Je suis concurrent avec tous les trucs de la vie. C'est-à-dire que ton job, c'est d'attraper l'attention des gens et de leur générer du plaisir quand tu attrapes leur attention. L'économie de l'attention. Ouais, et donc, tout est concurrent avec toi. Les emmerdes financiers du type, le mec qui s'est

le mec qui s'est fait plaquer, un décès, l'organisation des vacances, tu as toute la vie des gens. Tout est concurrent avec Netflix. Je pourrais me dire, mais pourquoi je vais à Venise alors que je peux regarder, je peux aller au cinéma ou rester chez moi et regarder Netflix à la télé. Et donc, en fait, quand tu considères ça, tu considères qu'il faut se battre sur tous les fronts et que cette bataille, c'est de générer du plaisir à tous les points d'attention que tu peux avoir. Et voilà, ça, c'est une obsession. Après, non, j'ai des obsessions. Non, je vois, j'ai quoi comme obsession ? Je ne sais pas, faudra demander à Simon Davela qui passe pas mal de temps et il doit savoir quelles sont mes obsessions. Il les décrira peut-être mieux que moi. Comment tu progresses ? Comment je progresse ? C'est bien une question. Est-ce que je progresse suffisamment déjà ? C'est une vraie question, je serais pas capable de répondre. Non, comment je progresse ? Je progresse sans me faire violence.

me faire violence. J'écoute énormément les critiques, je suis très autocritique vis-à-vis de moi-même. Qui est-ce qui te fait des critiques ? Bah tout le monde te fait des critiques. Tes clients, tes associés, tes collaborateurs, tes potes, ta femme. Tout le monde te fait des critiques. Et puis, tu sais bien les entendre, sais bien les écouter. Et puis après, toi, tu as ton driver et tu regardes si ça matche avec ton driver. Si ça permet d'aller là où tu veux aller, tu modifies. Si ça ne te permet pas d'aller là où tu veux aller, tu modifies. Si ça te permet pas d'aller là où tu veux aller, tu fais d'autres choix. Tu prends des cours aussi ? Ouais, ouais, tu prends des cours, bien sûr. Trois heures par semaine d'anglais, c'est beaucoup. C'est l'enfer. Et je me pose la question là-dessus, moi j'ai eu la chance de voyager, j'en ai parlé ici, je vais pas le refaire, mais d'être envoyé à l'étranger pas mal. Le seul anglais que j'ai, c'est quand j'allais voir mon oncle aux Etats-Unis, c'est

Etats-Unis, c'est parce que j'ai appris à l'école. Et là, mon associé a fait ça, ses enfants progressaient à une vitesse hallucinante, il les met sur Netflix. Il leur dit maintenant les dessins animés, c'est en anglais ou rien. Trop bien. Et en fait, c'est pour ça que les Suédois, les Hollandais, dans beaucoup de ces pays qui sont trop petits pour avoir des traductions, ils ont toujours eu des dessins animés sous-titrés depuis qu'ils sont tout petits. Donc ils parlent très, très bien anglais parce qu'en fait, ils ont toujours regardé des dessins animés en anglais. C'est un des secrets. Trop bien. Mais je me pose la question, est-ce que tu progresses vraiment encore là, à trois heures par semaine ? J'imagine que oui, mais... Lentement. Lentement. Plus lentement que si j'avais 18 ans, ça c'est certain. Et puis surtout que j'ai la tête farcie par d'autres trucs. Donc, tu vois, il faut réussir à libérer bien l'espace pour apprendre correctement. Mais ouais, tu progresses encore, bien sûr.

encore, bien sûr. De toute façon, encore une fois, c'est une nécessité. Donc, t'as une nécessité, t'apprends et puis c'est tout. T'écoutes des podcasts en anglais ? Pas assez, mais j'écoute assez peu de podcasts. Il faut mieux en écouter en français, j'en connais bien. Mais en fait, j'écoute assez peu de podcasts parce que pour travailler, je n'ai pas envie d'avoir un autre truc. Et puis le reste du temps, je suis plus en plein air, donc je ne fais pas de sport où tu peux écouter de podcasts. OK, on tue LinkedIn, t'as dit tout à l'heure, Je fais pas de sport où tu peux écouter de podcast. OK. On tue LinkedIn, t'as dit tout à l'heure, principalement. Ouais, idéalement parce que je déteste Twitter. J'ai une haine de Twitter. D'ailleurs, je me demande encore ce que je fous là. Facebook, je suis plafonné, je peux plus recevoir. Pourquoi une haine de Twitter ? J'ai beaucoup de mal avec l'ambiance globale. Je trouve qu'il y a une haine à tous les étages. Je me disais l'autre jour, j'étais un

jour, j'étais un peu fasciné par ce truc. On a eu le ministre Jean-Baptiste Gébari qui a tweeté sur notre lancement. Je regardais un peu les trucs. On a un record du mois, il a eu des likes dans tous les sens. Mais je regardais tout ce qu'il recevait comme messages. Je pense qu'il ne les lit pas, tu vois. Mais c'est tellement un ramassis de haine. Je me suis dit, mais pourquoi vous y êtes encore ? Pourquoi ? Pourquoi les ministres, pourquoi les politiques sont encore sur Twitter ? Devraient sortir en fait, devraient sortir. Et aller sur LinkedIn, par exemple. Ils y sont généralement, mais après après... Ouais mais c'est... je sais pas, je trouve ça... tu vois, il racontait une histoire l'autre jour, Simon Davila qu'on embrasse, bientôt étant son nom de famille... Il racontait ce post qu'il a fait où il s'est retrouvé se faire insulter dans tous les sens et que ça lui avait fait du mal. Ouais je considère que ça peut faire du mal. T'as des trucs, t'as des faux experts qui viennent te

qui viennent te dire des trucs sur lesquels tu bosses depuis un an. Mais je sais mec, et t'es obligé de leur répondre ? Et t'es pas obligé de leur répondre. Je crois que t'es pas obligé de leur répondre. Et de plus en plus moi je... moi j'ai que des petites bribes encore, mais ça m'arrive de me prendre des petits trucs un peu dans la gueule. Tu laisses ? Je laisse, je laisse pour plein de raisons. La première étant que, en fait, je suis pas obligé de leur répondre. Je veux dire même des gens, en fait, aujourd'hui, on a un tel nombre de sollicitations SMS, WhatsApp, Twitter, LinkedIn, etc. etc. Récemment, il y a quelqu'un qui m'a fait approche de ne pas répondre à un message sur LinkedIn. Mais je réponds à des messages sur LinkedIn. Il y en a, je suis désolé. En fait, mon arbitrage dans mon temps, il est entre passer plus de temps avec mon Ely, dont je te parlais tout à l'heure, et répondre à mes messages. Et donc, si je reçois Et si demain je reçois dix fois plus de messages, ce qui

de messages, ce qui m'est à peu près arrivé en deux ou trois ans, qu'aujourd'hui. Enfin j'imagine que les gens, tu vois, quand t'écris à, je sais pas moi, à Kylian Mbappé, ils répondent pas à ses messages, c'est normal, je suis pas du tout... Non mais t'as raison de... Je veux dire, c'est un moment où tu dois savoir où t'as attribué ton temps. Et donc, déjà, t'as pas à répondre aux gens. En plus, en fait, les gens qui t'insultent et qui te détestent, c'est leur problème. C'est pas le tien. Et donc, si après, ils te reprochent de pas répondre, c'est leur problème. C'est pas le mien. Et donc, moi, je te dirais, s'ils sont tous dessus encore, c'est que il y a aussi des gens bien. Il y a aussi des gens... Moi je pense qu'il faut... En fait, je suis assez contre... Enfin, je trouve ça assez con cette cancel culture, mais une sorte de cancellation personnel, te dire en fait, tu sais quoi, tous les gens qui me taclent, qui font de la merde, et que j'ai plus envie de suivre et qui me polluent

et qui me polluent le cerveau, parce que c'est ça la difficulté, c'est d'être capable de dire... Hier, tu vois, j'étais en train de nager et je pensais à des trucs et des gens qui avaient dit des choses et que j'ai plus envie de suivre et qui me polluent le cerveau. Parce que c'est ça la difficulté, c'est d'être capable de dire... Hier, tu vois, j'étais en train de nager et je pensais à des trucs et des gens qui avaient dit des choses et je me disais mais attends, putain, je suis en train de nager. Je passe un bon moment et là, je suis en train de penser à ces conneries. Ça me fait chier. Et donc, du coup, je suis sorti. Ces gens sur Twitter ou sur différents endroits, je les ai juste... Je suis plus notifié maintenant. Je les ai cancelled. Donc je ne les vois plus. Ouais, t'as raison. T'as raison. Ça demande un boulot aussi. Ouais, c'est pour ça. Se canceller, se renlever soi-même, c'est ça. De toute façon, ça va être un vrai sujet, se séparer des réseaux sociaux. Ça va être le sujet

Ça va être le sujet des prochaines années. Comment on s'en sépare, comment on les organise, ça nous pollue tellement qu'il va y avoir un vrai truc là-dessus. Tu vas avoir des marques qui vont sortir des réseaux sociaux. T'as une grande marque dans le luxe là, qui vient de couper tout. Ouais mais les marques... Ils sont déjà installés. Ils sont déjà ultra installés. Et il y a des marques qui l'ont fait historiquement, elles y reviennent quand même souvent. Après... C'est pas Mella Anderson qui est partie des réseaux aussi. Ouais mais par des réseaux t'existes plus. Je veux dire, c'est comme si tu disais, je veux... Enfin, je veux dire, elle vient de la télé. C'est comme si tu disais, je vais plus à la télé. Enfin, tu vois, c'est le monde dans lequel on vit. Il faut juste, moi, je pense qu'il faut juste en faire un usage différent. En sortir, je pense que c'est, ça veut dire quoi? De toute façon, tu vas en sortir. Il y a quand même des gens qui vont mettre des photos de Pamela Anderson.

de Pamela Anderson. Il y a quand même des gens qui vont mettre des photos de cette marque de luxe. Oui, mais elle ne va pas aller. Elle ne va pas comme toi, penser en nageant aux trois insultes qu'elle a reçues. Elle va pas, pardon ? Comme toi, en nageant, penser aux trois insultes, aux trois mille insultes qu'elle aura reçues. Non, mais après... Mais enfin bon, de toute façon... Mais c'est... Non mais c'est intéressant. Donc, non, LinkedIn, on peut mettre un sur LinkedIn. Voilà, j'ai essayé de répondre, j'ai essayé de répondre au maximum. Très clair. Si tu avais cette occasion de croiser Adrien en quatrième là, et que tu pouvais lui dire un truc, tu pouvais te dire toi-même là, le Adrien de 37 ans, dire au Adrien de 14 ans, tu pouvais te dire, te glisser un truc derrière l'oreille. Tu dirais quoi ? Eh bien, écoute, je pense que je me dirais tu es un signe noir petit, travaille ton instinct avec discipline et tu en feras une compétence. Travaille ton instinct avec discipline? Ouais, on

Ouais, on considère toujours que l'instinct c'est un truc... Écoute, ton instinct, franchement c'est un muscle, je pense que ça se bosse et ça se bosse, ça s'affine, ça se... Tu peux y poser de l'objectivité, tu peux analyser ton instinct, enfin tu vois, tu peux... Il faut le traiter, il faut le traiter. C'est pas juste un instinct et puis une énorme objectivité à côté, hyper pragmatique, objective, etc. Donc je pense que ça se bosse. Je vois tout à fait ce que tu veux dire. Et sachant qu'un instinct, enfin entre, je prends Midnight Train par exemple, mais entre un instinct de Midnight Train où tu fais ce trajet avec ta femme, qu'on embrasse. Et le moment où tu décides, cet instinct il revient plusieurs fois, entre guillemets. C'est pas, il y a une petite idée, il y a un petit bout de drapeau qui est posé. Ça a été deux trucs. C'était cet événement, un pote que je retrouvais à Athènes et qui me dit quel enfer ce vol que je viens de prendre pour te rejoindre. C'est un vol de moins pour

un vol de moins pour mes vacances, mes prochaines vacances. Je ne partirai pas de France. Il me raconte ça. Et là, je tilte avec mon autre voyage que j'avais fait parce qu'elle avait peur. Logique environnementale, quelqu'un qui a peur de l'avion. Je me rends compte que moi, ça fait des années que je trouve que l'expérience utilisateur de l'avion est dégueulasse. Et là, je me dis OK, train de nuit, c'est le seul truc. Train de nuit, je me lance là dedans. Donc, tu vois, c'est être à l'écoute, c'est la curiosité aussi. La curiosité, à force d'être curieux, tu choppes des signaux faibles que d'autres ont laissé passer. Mais la curiosité nourrit l'instinct. Enfin, tu vois, ça se bosse en fait. Bon, je vais pas revenir là-dedans. Je me posais la question, est-ce qu'on peut réaméliorer l'expérience utilisateur de l'avion ? Mais c'est pas si sûr parce que souvent les aéroports... Non, c'est les aéroports. Ils sont contraints pour des raisons qu'on connaît tous. On ne peut pas charger les

peut pas charger les compagnies sur ces... Non, mais tu as déjà pris un jet ? Non, tu ne me feras pas monter dans un jet. Hum. Moi j'ai fait l'expérience une fois et... et ben c'est quand même bien. Non mais je veux dire après... Oui, sans doute, mais... L'expérience écologique n'est pas terrible, c'est sûr. On est d'accord, mais je veux dire... Je ne te dis pas que je suis exemplaire, il y a plein de trucs que je fais qui ne sont pas les plus propres du monde, mais bon là... Ce que je veux dire, c'est qu'en tout cas l'expérience utilisateur... Non mais en fait, est-ce que tu peux les rapprocher ces deux expériences, tu vois ? C'est la question, mais plus que se dire, il faut que tout le monde prenne des jets. Et... OK. Tous ceux qui vont à Davos en tout cas déjà. C'est ça, je vais pas à Davos. T'as vu ce truc, chaque année il y a de plus en plus de jets privés qui vont à Davos ? Non, j'ai loupé. C'est une super stat atroce. Oui, parce qu'avant ils venaient en LVMH. Je sais pas, mais

Je sais pas, mais c'est un forum qui est là pour changer le monde et qui s'agrandit chaque année, croit de plus en plus, etc. Donc il y a de plus en plus de gens qui viennent et il se trouve que le nombre de jets qui atterrissent est de plus en plus nombre, donc c'est vachement bien les mecs. Parce qu'on va dans le bon sens. Bon écoute, je crois qu'on y est. T'aurais un livre à me recommander ? J'ai mon livre de Chevet qui s'appelle Petit traité de la manipulation à usage des honnêtes gens. Je crois qu'on me l'a déjà recommandé. Oui, ça ne m'étonne pas. C'est vraiment un super bouquin de Chevet. Et c'est de la psychologie sociale qui a été écrit par Jean Léon Beauvois et Robert Vincent Joule, qui sont, je qui sont deux chercheurs de Grenoble. C'était vieux, c'est un truc des années 80, réédité en début 2000, puis réédité dans les années 2010. Super... Super, super bouquin pour... pour comprendre comment obtenir des choses, des gens avec qui tu deals, ou avec qui tu vis. Tu dois pas

tu vis. Tu dois pas être loin de la PNL si t'es sensible à ça. Tu vois ce que c'est les programmations neurolinguistiques ? Ah oui, il y a des éléments, à mon avis, de PNL à l'intérieur du bouquin. Parce que bon, la manipulation, qui est un mot qui fait peur, notamment en PNL, tu as souvent parlé aussi d'auto-manipulation, comment toi tu peux toi-même te préparer, des exercices de visualisation, de plein de choses etc. Mais on est en plein dedans je pense. Et un deuxième bouquin qui est le truc que je lis en ce moment, je l'ai pas terminé, qui me plaît pas mal, c'est Le Monde en 2040 vu par la CIA. Oh trop bien ! Qui a été écrit par la CIA, du coup. Je connais pas le nom des auteurs. Vachement bien. Vachement bien. Ça me plaît bien, j'entendais récemment que les services secrets français, en tout cas, est-ce que c'est... Je me demande si c'est pas le... Non, je crois que c'est le ministère de la Défense qui payent une bonne dizaine de scénaristes de science-fiction pour mettre en place

pour mettre en place des scénaris du futur. Et l'un d'entre eux, il ne les dévoile pas tous parce qu'il y en a qui restent secret défense, mais l'un d'entre eux était que tu te projetais dans un... En fait, une armée qui devait intervenir, l'armée française qui devait intervenir dans un endroit où en fait les gens qui vivent dans cet endroit étaient déconnectés de la réalité. C'est-à-dire que tu... alors, extension réseau sociaux, tout ce que tu veux, mais en gros, ils arrivent et en fait ils ne sont pas dans ta réalité. Donc en fait... Ils pensent que le monde est plat, que la Terre est plate, par exemple. Ouais, et puis en fait, ils vivent potentiellement dans un monde virtuel. Est-ce que ton cerveau est connecté à autre chose ? Voilà, mais en tout cas, voilà. Donc, du coup, ils coopèrent pas du tout. Ils comprennent pas ce que tu fais là. Enfin, voilà. Mais là, c'est des gens qui font de la prospective au CNSA et qui discutent avec des économistes, avec des sociologues, avec des

avec des psychologues, avec... Tu vois, ils discutent avec tous les plus grands experts du monde sur des sujets. Ils ont leurs propres analystes qui viennent, à mon avis, de leur position dans tous les pays du monde. Et à force de récupérer de l'information ouverte, et puis peut-être un peu d'information fermée, ils obtiennent une vue à 2040. Et je crois qu'ils avaient fait la même chose sur 2030, je crois. Tu vois, chaque président, il présente ce rapport là. Bref j'en suis au début mais je trouve ça assez passionnant. Ben écoute je vais garder tout ça pour ma liste de lecture de l'été. J'ai oublié de te poser des questions, on a abordé à peu près. Oui, la personnalité à recommander pour la prochaine émission. Ah, tu crois ça ? Vas-y, envoie. À qui tu penses ? En fait, comme tu reçois depuis bien longtemps tous ceux qui font le futur, ceux qui sont dans l'action, moi, je pense que ça pourrait être pas mal de proposer d'inviter quelqu'un qui pense le futur et je pense pense à un auteur

pense à un auteur de science fiction, justement, qui s'appelle Alain Damasio, qui est le plus grand auteur de science fiction français, qui est d'ailleurs reconnu dans le monde entier. Après, la seule chose, c'est est-ce qu'il acceptera de passer après Marc Lévy ? Ça, je ne suis pas sûr. Tu le connais ? Non, non, non. D'accord. Donc voilà. Et après, une autre que... Tu le connais ? Non, non, non. Donc voilà, et après une autre personne... Je pense qu'il devrait accepter, tu sais pourquoi, moi j'invite Marc Lévy sans... Déjà je trouve que c'est quand même un type assez extraordinaire. Non, non, mais aucun jugement personnel. Mais après c'est des gens, en fait moi je veux comprendre comment tu... Tu vois je parlais d'Anouna tout à l'heure, que tu comptes être le plus gros vendeur de livres, comment tu travailles, C'est ça mon... Non, non, je comprends très bien ta démarche. Mais ouais, en dehors d'Alain Damasio, j'ai vu que tu aimais le foot. J'ai vu que tu avais parlé à plusieurs

parlé à plusieurs reprises de ces idées que pas mal de gens ont, de reprendre des clubs de football, parce que c'est un business absolument génial, c'est une aventure absolument géniale, on parlait d'aventurier et tout, il y a quelqu'un qui est aussi investisseur chez nous et qui est quelqu'un que j'aime beaucoup, que tu pourrais inviter, c'est Patrice Haddad, qui pourrait te raconter son histoire d'amour avec le Red Star. Il a repris le Red Star il y a plus de 10 ans, va sortir de terre dans 2 ans, un énorme stade, un saint-ouin sur la base du stade Bauer, un centre de formation qui vient d'être mis en place. Le mec a fait un truc assez génial avec ce club qui est une légende du football, qui est un club qui est très très vieux et là c'est de l'entreprenariat. Ça me plaît pas mal et le foot c'est vraiment un truc, tu vois, je me suis pris dans le jeu assez tardivement. Mais... Notamment, tu vois, comme tu le dis, ce truc un peu... Ce matin, là on est en plein Mercato, et en fait ce

et en fait ce truc que je pouvais... Mais je comprenais pas, je te dis encore tardivement, c'est qu'en 2012, 2013, 2014, je faisais une mission pour Eurosport. Et... 2014 je faisais une mission pour Eurosport et dans la mission il y avait, tu vois, analyser tout ce qu'ils avaient, etc. Il y avait des gros volumes de lecture, tout comme l'équipe, etc. Mais sur le marché des transferts. Je me disais mais comment les gens peuvent se passionner là-dessus ? En fait, au niveau business, au niveau... Enfin, c'est génial quoi. En fonction de l'âge de la personne, de la durée de la fin de son contrat, de son salaire, de machin. Tu vois en ce moment certains qui veulent dégraisser des gros salaires pour... La stratégie, la finesse business de ces trucs là et qu'en plus qu'au-delà du business, parce qu'à la fin on parle quand même de performers, de gens s'ils se pètent un ligament croisé ou s'ils dépriment un peu, ben en fait ça met tout en vrac. Bien sûr et puis si tu commences en plus des

en plus des leçons de formation avec le trading etc. ça devient complètement zinzin et puis tu prends les mercato, c'est des fenêtres de tir qui sont hyper réduites donc tout ce que tu viens de... tout ce qui est analysé comme élément dans une période hyper courte avec la confidentialité nécessaire, c'est assez ouf. Et le Red Star, ce rêve de deuxième club parisien ou francilien en tout cas, c'est Saint-Ouen le Red Star. Ouais c'est Saint-Ouen, les Oudaniens. C'est Saint-Ouen le reste de ça. Ouais c'est Saint-Ouen, les Oudaniens. C'est assez cool. Très bien. Bonne reco, je te remercie. J'ai bien noté tout ça. Écoute, on va plier cet épisode qui va pas être loin d'être un des plus longs. Moi je voudrais je voudrais juste te dire que je je suis assez fasciné moi par ce petit Adrien qui est devenu ce grand Adrien de 37 ans, je trouve ça assez chouette. On m'a reproché je pense à tort et tu vois, pareil je m'en fous en fait maintenant, je suis passé un peu au-delà de tout ça, c'est pas mon

ça, c'est pas mon problème, c'est celui de ceux qui me le reprochent, mais un peu de faire trop de McKinsey, HEC, Bain, INSEAD, etc. Moi, je trouve ça intéressant d'enregistrer avec des gens comme ça, parce que ce sont souvent des brains, des fusées, des choses comme ça qui apprennent des choses et qui sont, en tout cas de manière pragmatique, pas toujours, pas tous, certains, mais pas toujours les plus inspirants de manière, tu vois, sur tac, tac, les choses comme ça, dans le leadership, mais en revanche, de manière, tu vois, sur tac tac, les choses comme ça, dans le leadership. Mais en revanche, de manière très pragmatique, tu apprends des choses où tu te dis ouais, OK, ça, je retiens, je vais l'appliquer parce que c'est super cool. En revanche, j'ai eu énormément d'autodidactes et énormément de, tu vois, d'épisodes qui cartonnent récemment, Mouratoglou, voilà. Et en fait, moi, je suis scotché, et je trouve ça beau et je trouve ça chouette de me dire qu'en France, en 2020, avec tout

en 2020, avec tout le travail et le terreau que je veux travailler avec Génération Do It Yourself, de se dire en fait, c'est possible. En fait, tout ça, ça vient de l'intérieur, ça vient de l'ambition. Ce que tu m'as dit tout à l'heure sur ton ambition démesurée. Et que je sens bien placé qu'il n'y ait pas une ambition démesurée de faire un multi-billion business et de t'enrichir pour douze générations. C'est une ambition... T'es filmé maintenant, fais gaffe, t'es grimace. Non, non, non, mais aussi. Pour une fois, j'avais la caméra au bon endroit, gaffe, t'es grimace. Non, non, non, non, mais aussi. Pour une fois, j'avais la caméra au bon endroit, putain, c'est bon ! Non, mais aussi, aussi, moi j'aimerais bien. Je ne veux pas me cacher de cette ambition-là aussi. Mais voilà, je trouve en tout cas beau de se dire que tout ça, c'est possible, juste en n'ayant pas que la foi d'ailleurs, mais en se bougeant un peu les fesses. C'est clair, avec de la passion. Avec de la passion. Et du

de la passion. Et du travail. Bon, écoute, je sais pas ce que je ferai de ce truc vidéo, j'espère que ça t'a pas trop perturbé, que ça vous a pas trop perturbé. Moi ça m'a perturbé mais pas... j'ai à peu près géré. Non, moi je pense surtout aux gens qui nous regardent, parce que si c'est réalisé n'importe comment... C'est réalisé n'importe comment, donc si on fait l'émission la plus longue. C'est réalisé n'importe comment, donc écoutez plutôt Génération Nuiturcelle, on va plutôt s'en servir pour extraire des captions et des choses comme ça. Ouais, fais gaffe à ne pas disperser ton audience. Exactement, on va voir. On va voir. T'sais, c'est ce truc de test en fait, tu vois, en permanence. Moi, je me suis lancé dans le podcast en me disant j'y vais à l'arrache, on verra ce que ça donne. Là, je me lance sur un peu de streaming en parallèle, j'y vais à l'arrache, on verra ce que ça donne. Là je me lance sur un peu de streaming en parallèle, j'y vais à l'arrache, on verra ce que ça donne.

ce que ça donne. Puis si ça donne rien, je ferai autre chose. C'est pas grave, tu vois. C'est pas grave, j'irai traîner dans des trains de nuit quoi. Voilà. À cause à vos trains, ça va, hein. Oui, bah donc les trains de nuit de la SNCF, on vient plutôt avec ta femme et tes enfants à bord de midnight, merde. Je m'en mènerai, je m'en... Mon Ellie. Bon allez, merci beaucoup. Merci, bien Merci. On va finir par raconter trop de conneries. On coupe ici. Je vous embrasse. Allez faites des voyages en train. Écoutez ça tout en 2024. On reviendra sur tout ça. Puis on enregistrera avec Adrien de nouveau peut-être à ce moment là. Avec plaisir. Bonnes vacances à tous ! casse qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la

Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure

tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous

J'avais une seule certitude en fait. La seule certitude que j'avais c'est que j'allais relancer une boîte. Mais je savais pas du tout quoi. Je suis pas du tout le type de profil qui a des idées de business trois fois par jour. J'en ai jamais moi. Jam'en ai jamais, jamais, jamais. La première personne qui m'a vraiment pitché un vélo électrique, c'est mon grand-père. Et là, en fait, on arrive dans l'hiver, il commence à neiger et on commence à salir les routes. En fait, on n'avait pas suffisamment prévu ce cas et il s'est avéré que l'eau salée sur les connecteurs de la batterie créait un faux contact et faisait fondre le plastique. Donc là, on se... Je t'imag je te laisse t'imaginer la situation. T'es au fond du trou ? Ouais. T'as pleuré ? Ouais. J'ai pleuré au moment où j'ai compris que c'était fini. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec

#213 - Adrien Roose -  Cowboy - Toucher le fond et se remettre en selle

et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs

000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part. Vous utilisez le

Vous utilisez le code Do It parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code Do It sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. Do It. Dans un environnement quand même assez incroyable ce matin on enregistre cet épisode avec Adrien Rose. Salut Adrien ! Salut Mathieu ! Dans un studio on va dire un peu original puisqu'on est à l'hôtel Casa del Mar à Porto Vec, dans un... je sais pas, on est sous une sorte de tonnel face à la mer. Alors vous allez peut-être entendre des petites vagues de temps en temps, des bateaux. Voilà, en tout cas, c'est top. On mettra toutes les photos sur Instagram ou ailleurs de notre enregistrement. Je voudrais remercier quand même Jean-Noël Marchalet de nous accueillir. J'ai fait ça totalement en last minute hier soir en cherchant un spot pour enregistrer. Il m'a accueilli avec plaisir, ça s'est fait facilement. Allez voir, allez à l'hôtel Caladeza Del Mar, non pas pour la

Mar, non pas pour la promo parce que juste tu vas confirmer, Adrien, c'est quand même assez fantastique. Oui le lieu est incroyable, je pense que ce sera ma première et dernière interview dans ce genre de cas. Bon Adrien, j'ai plein de trucs à évoquer avec toi, plein de sujets aujourd'hui. On va parler bien évidemment de vélo, de vélo électrique, de cow-boy, qui sont quand même des beaux vélos, un sacrément beau vélo, du rapport au vélo aussi qu'on a parce que je sais pas pourquoi je kiffe tant les vélos, mais je kiffe les vélos. On va parler d'entrepreneuriat au sens large, on va parler de TechEasy aussi, qui est une de tes premières aventures, ta première aventure entreprenariale. Grand succès et grand grand bruit en tout cas et puis et puis voilà c'est allé vite très haut très fort et puis tu veux nous raconter un peu comment comment t'as rebondi aussi entre les deux parce que vous avez pris une belle bûche au milieu de votre parcours là dessus et rebondi et moi j'ai été

et moi j'ai été impressionné de voir la vitesse à laquelle vous avez pu partir sur autre chose. On vous a fait aussi beaucoup de reproches, j'aimerais mettre les pieds dans le plat et t'en parler un peu pour qu'on me dise comment tu l'as vécu au moins et puis voilà. On va parler on va parler Belgique un peu parce que tu es belge, on a beau être en Corse, je trouve ça intéressant de voir la différence aussi d'approche de l'entrepreneur qui vient d'un plus petit pays où en fait on a trois langues, on lise à l'instant, il ne faut pas oublier les allemands, et par rapport à ce qu'il y a des avantages et des inconvénients. On va parler de plein de choses mais avant tout ça je te propose Adrien de te présenter. Oui donc je m'appelle Adrien Rose, j'ai 34 ans, je viens de Belgique, je suis entrepreneur et je suis le cofondateur et CEO de Cowboy. Ok alors Belgique on va commencer par là tiens, 34 tu m'as dit ? Ouais. 34 donc ça fait déjà en effet Take it easy c'est une aventure qui a commencé

qui a commencé en 2000 2012 C'est une aventure que j'ai démarrée un an après la sortie de l'école Un an après la sortie de l'école Après c'est là où tu as fait un passage éclair chez BNP non ? Oui c'est ça donc j'ai j'ai fait l'équivalent d'une école de commerce en Belgique. On a un système un peu différent donc c'est uniquement des universités. Je suis sorti en 2010, là j'avais étudié la finance un peu sans grande conviction. Je pense que la raison pour laquelle j'avais étudié le business et la finance, c'est avant toute chose par par désir de comprendre comment le monde économique fonctionne. Pour être honnête avec toi, j'avais pas une énorme passion pour la finance, mais à l'époque en école, on nous expliquait que si on voulait vraiment comprendre comment fonctionnait une entreprise, c'est par la finance qu'on allait le mieux le comprendre. Je te laisse là-dessus, tu en fais ce que tu veux, mais donc je suis tombé là-dedans, on va dire un peu par hasard. Cela dit, ça sert à quelque

ça sert à quelque chose, la finance, soyons clair, plus tard quand on t'entreprend... Pour être honnête, je pense que c'est pas tout à fait faux. Donc il y a un fond de vérité. Donc tu comprends comment la grande mécanique de l'entreprise fonctionne. Après c'est vraiment très high level et surtout quand t'apprends ça en école, en fait tu comprends pas, t'as aucun contexte, tu comprends pas de quoi on parle, surtout que les écoles en Belgique sont assez différentes du système français. Vous, quand vous sortez de vos écoles en France, vous sortez, je pense vous appelez ça une année de césure, c'est ça, vous avez des stages, vous passez beaucoup de temps en entreprise en tant qu'étudiant. Le Belge qui sort de de l'université, il est vraiment tout frais quoi. de l'université, il est vraiment tout frais quoi. Frèchement moulu. Il a eu des cours théoriques pendant cinq ans, il a appris des grandes choses mais il sait pas trop... On a vraiment aucun contexte. Je m'égare un peu mais donc j'ai

peu mais donc j'ai sorti de l'école avec une spécialité en finance, là j'ai voulu essayer de comprendre et plutôt continuer à élargir mes horizons. Donc j'ai travaillé effectivement chez BNP en conseil en fusion acquisition, de nouveau un peu c'est ce qu'on te dit à la sortie de l'école, si tu veux garder les portes ouvertes, si tu veux comprendre, travailler sur différents projets. Donc c'est ce que j'ai fait. Tu as suivi beaucoup de ce qu'on t'a dit en fait. J'ai suivi beaucoup, mais en fait t'as tout à fait raison, jusqu'à jusqu'à... jusqu'à quel âge à ce moment là ? J'avais peut-être 23 ans. Toute ma vie j'ai beaucoup suivi ce qu'on m'a dit de faire. C'était un peu le cliché de... pas du premier de classe, parce que je suis pas aussi malin que ça, mais du deuxième de classe. Le bon petit soldat. Voilà, le bon petit soldat. Pour revenir sur ce que tu dis sur la finance, c'est intéressant parce que comme tu le dis, c'est pas loin d'être vrai et c'est aussi pas loin d'être

pas loin d'être complètement faux. Ce que je veux dire, c'est qu'une entreprise qui est gérée par des gens qui n'ont aucune notion de finance et de tous ces mécanismes dont tu parles derrière, elle est... vous voyez l'échec, enfin je veux dire si tu es total freestyle ou alors il faut avoir quand même quelqu'un dans ton équipe assez proche qui est capable de faire ça. En revanche, si tu n'es que finance, a priori t'auras pas toutes les idées que vous avez déployées par la suite quoi, je veux dire que ce soit chez TechEasy ou chez Cowboy désormais, il y a quand même énormément d'intuition ou de créativité, de projections dans l'avenir, etc. Oui absolument, absolument. Et c'est ce qu'on disait au début, cette rhétorique, je pense que ça t'amène en fait les clés. Et peut-être que j'en parlais justement hier, les clés et peut-être que j'en parlais justement hier, c'est marrant parce que quand on sort d'école de commerce on a l'impression de finalement de pas savoir, enfin moi en tout cas

moi en tout cas je parle pour moi, j'ai eu l'impression de si je compare par exemple à quelqu'un qui sort d'une école d'ingénieur, j'ai souvent été un peu envieux, parce qu'à la base je comptais faire des études d'ingénieur, mais quelqu'un qui sort d'une école d'ingénieur, on a l'impression qu'il est capable de créer, il est capable de produire, il est concret, il a ce qu'on appelle des « hard skills ». Quand on sort d'une école de commerce, moi pour être honnête avec toi, en 2010, j'avais l'impression de savoir rien faire. Mais aujourd'hui, quand je prends un peu de recul et que je compare par exemple avec des copains, des potes, qu'on fait différents types d'études, en fait je me rends compte que j'ai quand même baigné pendant cinq ans dans un environnement où on m'expliquait comment le monde fonctionne, comment les industries fonctionnent, comment les entreprises fonctionnent. Et effectivement, de nouveau on reste sur du niveau très théorique parce que comme je le disais, on a très

le disais, on a très peu d'expérience des pratiques, mais je pense que j'ai... quand t'es en école de commerce, tu sous-estimes en fait tout le contexte qu'on t'insuffle, et c'est pas que le contexte aussi, c'est aussi de la confiance. On te dit que tu vas être dirigeant d'entreprise, c'est quand même assez hallucinant, tu vois, tu rentres en école, t'as 18 ans, on te dit que tu vas être dirigeant d'entreprise. Oui, alors t'as plusieurs approches, tu peux être en effet financier, trader, pas dirigeant, tu peux être dans le commerce, dans le marketing, etc. Mais j'allais dire, tu sais, dix ans après, ou même en ce qui me concerne, vingt ans après, l'ingénieur d'en face qui a ses hard skills et qui sait faire quelque chose, il pense clairement qu'on ne sait toujours rien faire en fait. Mais c'est intéressant de voir en effet cette différence que tu peux avoir entre, on parle dans nos métiers plutôt d'ingénieurs, mais ça peut être aussi un boulanger, un plombier, des artisans dans plein

artisans dans plein de domaines, des artistes, des gens qui font en fait beaucoup plus que nous. Pour revenir rapidement sur ces différences entre la Belgique et la France, avant de plonger dans... Tu sais quoi, je vais commencer quand même, j'aimerais quand même qu'on commence par Cowboy après, plutôt que d'aller sur Téquitizi et que tu me racontes un peu ça. Je vais te dire pourquoi, parce que j'ai enregistré récemment un épisode de podcast avec un invité et on a commencé par son ancienne aventure et on a passé un petit bout de temps dessus et c'est plus l'aventure qui le faisait vibrer évidemment parce que parce que c'est son ancienne aventure elle a quelques années tu vois et moi je veux parler de l'aventure qui te fait vibrer maintenant et qu'on revienne un peu sur le sur le sur la suite mais mais avant de rentrer plein pied dans Cowboy, j'aimerais que tu me racontes ta perception justement de cette différence, si tu en vois, entre... Je connais, il se trouve, peut-être un petit

peut-être un petit peu plus la Suisse pour plein d'autres raisons, mais je pense qu'on a des similitudes assez fortes entre la Suisse et la Belgique, au-delà du fait des langues. D'ailleurs je connais beaucoup de belges qui habitent en Suisse et vice versa. Mais taille de pays, etc. où tu dis c'est vraiment... Excusez-moi, j'ai beaucoup d'amour pour ces pays, vraiment je suis très sincère en disant ça, mais je dis c'est vraiment la merde dans ces pays parce que déjà on n'a pas de bol en Europe parce qu'on n'a pas un gros marché avec une langue etc comme les Etats-Unis mais alors quand tu montes une boîte en Belgique ou en Suisse bon courage quoi parce que tu as un micro marché avec trois langues, des cultures enfin c'est pas que des langues souvent cultures très très très différentes problèmes politiques dans l'un des deux pays, c'est assez important. Comment tu perçois ça toi ? Est-ce que c'est un truc auquel tu penses même pas et tu dis je suis juste dans le marché global ? C'est une

global ? C'est une bonne question. Je pense que comme dans beaucoup de choses il y a vraiment du pour et du contre. Donc si je regarde autour de moi, effectivement, si tu es un entrepreneur et que tu crées ta boîte et que tu te lances en Belgique et que tu fais l'erreur de considérer que la Belgique est un vrai marché, là c'est mal parti. C'est mal parti parce que tu vas passer énormément de temps à essayer de construire un business pour lequel il n'y a pas de marché. Attention, si on est un peu dans la caricature, je suis un peu dans l'exagération, j'utilise des mots forts, mais je pense qu'ici on est dans le contexte de boîtes modernes, de boîtes digitales et effectivement le marché est très petit, surtout ça dépend si on considère, comme tu dis, la Belgique ou alors la Flandre, la Wallonie, Bruxelles qui sont en fait trois marchés très très très différents, ne fusent que par leur langue. La Belgique historiquement c'est une zone tampon entre plusieurs pays pour arrêter les guerres,

arrêter les guerres, donc c'est assez artificiel comme marché. Les francophones ont très peu de contact avec les néerlandophones. On a très peu d'amis en francophone, très peu d'amis néerlandophones. Ils ne connaissent pas la langue, ils ne connaissent pas la culture, ils ne connaissent pas les artistes. Les gouvernements sont différents. Oui, certainement, oui. Je crois qu'il faut supporter une équipe de foot quoi... Je vais pas tomber dans des propos séparatistes parce que c'est pas du tout ça que je veux dire, mais je pense que culturellement les francophones de Belgique sont très proches des français et les hollandophones de Belgique sont très proches des hollandais, des Pays-Bas. Et je pense que ce pays a été créé un peu comme zone tampon artificiellement. Il y a ce contexte là, ceci étant dit, les Belges, peut-être comme les Français, on se plaint beaucoup mais au final tout fonctionne bien. Je ne sais plus combien de temps ça a duré mais il y a quelques années on n'a pas eu de

on n'a pas eu de gouvernement pendant... c'était combien de temps ? Un an ? 18 mois j'aurais dit. C'était assez hallucinant, je veux dire, le pays a continué de fonctionner. Quand on prend un peu de recul, l'éducation est très bonne et gratuite, les soins hospitaliers sont très bons et sont quasi gratuits, la culture est assez incroyable. Donc je veux dire, il y a du pour et du contre. On a un dysfonctionnel, enfin on a un dysfonctionnement au niveau du gouvernement et on a des enjeux culturels, mais la Belgique finalement est un pays assez riche et qui fonctionne très bien. Alors pour revenir sur ta question, l'entrepreneur qui se lance en Belgique, comme je disais, moi je pense vraiment que l'erreur à ne pas faire, c'est de considérer ça comme un vrai marché qu'on voudrait maîtriser avant de sortir. Par contre, si on voit la Belgique comme un marché test, ça je pense c'est très bien. Parce que il y a plusieurs routes dans l'entreprenariat, et ça dépend de ton ambition, et ça dépend

et ça dépend de ton business, et comment tu te lances. Mais quelqu'un qui veut construire un business européen je pense que tester son produit ou tester son modèle sur la Belgique n'est pas forcément une mauvaise chose, ça va te forcer directement à penser en multilangues Tu vois, de considérer plusieurs cultures. Je pense que si t'arrives à avoir un... à faire monter la sauce sur la Belgique, tu vas assez facilement pouvoir te déployer sur le reste de l'Europe, parce que tu t'es entraîné pour, et aussi par nécessité, tu vois, si t'es conscient que la Belgique c'est un faux marché. Alors que, je pense qu'à contrario, tu peux avoir des sociétés, des entrepreneurs français, Je pense qu'à contrario, tu peux avoir des sociétés, des entrepreneurs français qui naissent dans un beau marché et qui vont prendre le temps de bien le capturer, ce qui est très bien, ils vont construire des très beaux business français, mais alors ils vont peut-être prendre trop de temps ou plus de temps que pour

de temps que pour sortir de la France parce qu'ils auront peut-être moins ce sentiment d'urgence. Tu te dis déjà je prends 2-3 ans, 3-4 ans pour faire la France, après je verrai le reste éventuellement, t'es pas forcément... Alors c'est une mode qui est en train, entre guillemets, de passer un petit peu, c'est-à-dire qu'on sent qu'il faut être nativement international avec de plus en plus de VCs, donc d'investisseurs, ventures capitalistes avec qui j'échange, me disent, moi je veux investir que dans des boîtes qui vont grossir et se projeter très vite sur l'international parce que la France est un marché trop petit mais on avait en effet cette tendance à penser que 70 millions de personnes c'était assez gros alors qu'en fait si tu fais un super business sur la France et que quelqu'un te copie parce que tu as été le premier à l'avoir l'idée et qu'il le fait sur les US ou sur le reste du monde, il va te racheter assez vite quoi donc c'est pas suffisant. Ou te bouffer sur ton marché

sur ton marché d'ailleurs potentiellement ensuite. Exact. Ouais et c'est vrai que c'est intéressant de se projeter en effet sur une sorte de labo en fait alors les Israéliens ont un peu ça sans avoir peut-être, quoique c'est très multiculturel, parce qu'il y a des gens qui viennent un peu de partout, mais... je dirais que c'est principalement en hébreu quand même, alors faut vite se projeter sur d'autres langues, parce que sinon en effet tu vas pas bien loin, et ce qui permet de sortir des très grosses licornes de certains pays, comme ça. Intéressant et alors pour revenir rapidement à enfin pour venir rapidement pardon sur Cowboy vous veniez, tu bossais avec ta soeur sur ta première venture c'est ça ? On était quatre. Et vous êtes passé donc de TechEasy qui était un UberEat, avant Uber Eats en fait finalement, pour livrer de la nourriture principalement, à Cowboy qui est une marque de vélos connectés. Donc rien à voir. Quand je dis rien à voir c'est qu'évidemment souvent on va pas

souvent on va pas rester exactement dans le même univers mais Tu vas souvent avoir des connaissances là pour le coup pas que soft skill, hard skill aussi sur de la techno, sur du sas b2b comme on dit ici sur etc là toi t'es parti sur donc du hardware donc hardware vraiment des matériels physiques quoi couplé à du software quand même, dans un univers B2C. Alors avant tu étais B2B et B2C, un peu entre les deux, puisque tu étais entre les restos et voilà. Oui, je pense qu'on les voyait plus comme des fournisseurs, de manière très B2C. Très B2C, mais c'était quand même très bitoussier. Très bitoussier. Mais c'est quand même des mondes très très différents. Comment est née l'idée de Cowboy ? Et est-ce que tu peux me raconter un peu les grandes lignes de où c'est né et d'où est-ce que vous en êtes peut-être pour faire un accéléré ? Après je rentrerai dans les détails si tu veux. Oui, et en fait pour parler de comment est né Cowboy, je vais faire un petit passage sur justement sur TechTizy

sur TechTizy parce que c'est il y a quand même un lien. Quand on a démarré TechTizy en 2012, on l'a vraiment démarré en en ayant observé une opportunité de marché. Donc ma première boîte c'était vraiment un désir d'entreprendre avant toute chose. On a observé une opportunité de marché et on s'est dit que la demande pour les services de livraison de repas à domicile n'allait faire qu'augmenter et sur le marché aujourd'hui, enfin quand je dis aujourd'hui c'est en 2012, l'offre en termes d'expérience utilisateur était assez naze. En France, il y avait AlloResto, je pense, en Belgique Pizza.be et donc en gros juste des annuaires de restauration rapide avec des restaurateurs qui effectuaient eux-mêmes déjà la livraison. On s'est un peu cherché sur la première année en 2012, c'était ma première boîte, on a pris le temps de comprendre un peu comment on pouvait créer de la valeur, on avait compris qu'il y avait vraiment une opportunité énorme au niveau macro, mais alors au niveau de la

au niveau de la solution micro, on s'est un peu cherché. Et c'est assez évident quand on en reparle, mais c'est quand on a compris qu'il fallait connecter les restaurants de qualité, donc les restaurants vraiment qui servaient, qui avaient une forte demande, qui font du bon travail, avec leurs clients, en s'organisant nous-mêmes comme plateforme de software, de services, de logistique, qu'on allait pouvoir justement créer cette boucle restaurateur, livreur, et utilisateurs et consommateurs. Et pourquoi est-ce que je te dis ça ? C'est parce qu'à la base, on avait considéré Tectizis uniquement comme une plateforme software, et on a essayé à nombreuses reprises, trois ou quatre reprises, au début, donc sur les douze premiers mois, de sous-traiter la livraison à des sociétés de logistique traditionnelles. Alors, pour pas mal de raisons, ça n'a pas fonctionné, c'était vraiment l'échec total. Il y avait un manque d'agilité complet avec le partenaire de livraison et surtout, au moment où on

au moment où on a... Ça paraît tellement évident aujourd'hui, mais c'était il y a dix ans, ça n'existait pas comme tu l'as dit, c'était Uber Eats avant Uber Eats. Et au moment où on a permis, je m'en souviens comme si c'était hier, au restaurant populaire, vraiment très populaire, de commencer à offrir leur service de livraison, la demande explosait en fait. A, elle commençait à exploser et du coup les partenaires logisticiens avec lesquels on essayait de de bosser n'avaient juste pas l'agilité que pour ce qu'elle est, c'était pas leur core business, nous on était un client parmi d'autres. Donc c'est à ce moment-là qu'on a compris qu'on devait nous-mêmes s'organiser non pas uniquement comme plateforme software, mais comme plateforme software et logistique et qu'on allait devoir opérer, donc qu'on allait devoir vraiment mettre en relation des coursiers avec des restaurateurs et des clients en direct. Et c'est à ce moment-là, j'y arrive, qu'on a réalisé que le vélo offrait énormément

offrait énormément d'avantages. On avait fait face à cette problématique d'incapacité de scaler les flottes de nos partenaires et on s'est aperçu en fait que quasi tout le monde a un vélo et donc c'est vraiment devenu une solution assez puissante parce que ça résolvait notre problème de scale, ça résolvait le problème logistique donc on s'est aperçu aussi que en fait pour des courtes distances urbaines, le vélo en fait était beaucoup plus rapide que des voitures. Est-ce que tes partenaires logistiques ils étaient tous soit en camion... Oui c'est ça, je ne vais pas préciser mais ils étaient tous en bagnole, en camion, en camionnette... Donc non seulement ils sont bloqués dans le trafic, mais en fait en business de livraison urbain, il faut tout le temps s'arrêter pour aller chercher le colis et tout le temps s'arrêter pour aller le déposer. Et donc il faut trouver une place de parking, ce qui est inimaginable. Aujourd'hui tu vois les livreurs devant les restaurants, ils sont une dizaine

ils sont une dizaine à attendre, tu vois les livreurs devant les restaurants, ils sont une dizaine à attendre, tu peux pas avoir dix camionnettes qui attendent devant un restaurant. C'est du last-mile delivery, tu prends le service du dernier kilomètre, tu es quand même à aller chercher le livreur le plus proche pour le restaurant le plus proche. Et donc le vélo, on s'est vraiment du compte que c'est abordable et accessible à tous, c'est extrêmement rapide et c'est vert. Donc le fait que soit la mobilité est vraiment douce, ça a été fort apprécié de tous, de nos partenaires restaurateurs, de nos partenaires livreurs, de nos clients. Et donc c'est vraiment à ce moment-là, je boucle cette première parenthèse sur Tectizy, mais je pense que c'est important de le mentionner parce que c'est vraiment à ce moment-là que moi j'ai pris conscience de la puissance d'une solution aussi simple qu'est le vélo. Et donc si maintenant je fast-forward, je suis un bon en avant de 4 ans, en 2016 on

de 4 ans, en 2016 on travaillait de manière journalière. Tous les jours, on opérait des milliers de livraisons par jour. Dans nos bureaux, c'était vraiment notre... des cyclistes, on envoyait tout le temps. On baignait dedans, vraiment. On baig le vélo. Et en 2016, je pense que habitant Bruxelles, quand j'ai commencé à réfléchir à une nouvelle idée de business, à ce que j'avais envie de faire, je pense que j'ai eu la chance d'être au bon endroit, au bon moment. Et je me suis rendu compte d'une dualité assez forte entre, d'un côté, il y a quelques semaines ou quelques mois je travaillais avec des milliers de coursiers à vélo, aucun d'entre eux ou quasi aucun d'entre eux était électrique, et d'un autre côté, moi je suis cycliste aussi et quand je roulais à Bruxelles, je commençais à me faire dépasser dans les rues par des gens qui avaient deux fois, trois fois mon âge parce qu'ils étaient en vélo électrique. Et donc pourquoi je dis c'était au bon moment, au bon endroit, c'est parce que

c'est parce que j'ai appris ça plus tard en fait que la Belgique a le plus haut taux de pénétration du vélo électrique en Europe et du coup je pense au monde, c'est-à-dire que plus d'un vélo vendu sur deux, donc plus de 50% des vélos vendus depuis déjà cinq ans sont électriques. Donc il y a vraiment une le marché a vraiment commencé là et j'ai pu l'observer et j'ai pu observer la question que je me suis posée c'est Est-ce que cette solution, le vélo électrique, qu'est-ce que ça va changer en fait ? Qu'est-ce que ça va changer le fait que les vélos s'électrifient ? Il y a un truc qui m'a marqué sur les vélos électriques c'est que je suis allé à New York, ça devait être en 2018 je pense, ou quelque chose comme ça, et les livreurs déjà là-bas utilisaient des vélos électriques alors qu'ils devaient être trafiqués. Beaucoup d'asiatiques qui livraient, ils avaient un casque de moto tous quasiment et ils arrivaient mais à 50 à l'heure, 60 à l'heure, t'entendais rien en plus, t'entends rien

plus, t'entends rien parce que évidemment ça fait pas de bruit. Si tu faisais pas gaffe sur les voies cyclistes etc. tu vois il y a un type qui débarquait et ça ça m'avait un peu marqué parce que tu disais, en effet, ça faisait un peu Blade Runner dans l'approche, sauf qu'il ne volait pas, mais il y avait ce côté un peu, tu sais, tout silencieux. Voilà, et en effet, à ce moment-là, je m'étais dit, il se passe quelque chose, en effet. Aujourd'hui, je trouve que ce qui est intéressant dans ta vision de l'époque, je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup en cow-boy, mais il y en a beaucoup en véligo d'ailleurs. Je sais pas si tu vois les véligos de la région Ile-de-France, parce qu'ils doivent les louer j'imagine, du coup ça doit être assez... j'imagine plus pratique peut-être, moins design, je sais pas, tu me diras. Mais en effet, là c'est devenu une réalité, le livreur est beaucoup en vélo électrique dès 2020-2021. Oui, tout à fait, parce que ça leur permet de faire leur job de manière

leur job de manière plus rapide, donc de gagner plus d'argent et de manière plus facile. Il n'y a que des avantages en fait. L'autre chose intéressante à noter, c'est que pour avoir été livreur lui-même, c'est Maxime de Pokawa. Tu vois ce que c'est Pokawa ? C'est des restaurants, une croissance astronomique, restaurant de Pokéball. Et lui, il a été livreur pendant ses études. Et ce qui est assez drôle, c'est je pense que quand t'es là, où t'étais avec Téquitizi ou là où il était de l'autre côté de la barrière en étant livreur, tu sens quand même un pouf de ce qui se passe. Tu sais, tu es une sorte d'acteur, de spectateur de la réalité de la consommation et des changements assez importants je pense. J'étais livreur aussi avant de faire Téquitizy. Ouais d'accord. Pizza Hut. Pizza Ouais d'accord. Pizza Hut. Je ne sais pas s'il avait fait Pizza Hut, mais en tout cas il a fait Uber Eats au début et voilà, comme quoi, tu vois. D'accord, et donc du coup, à ce moment-là vous vous êtes dit,

vous vous êtes dit, Pokéball, euh pardon, Pokéball pour les mecs, Cowboy. Pokéball connecté. Cowboy est une idée, le vélo électrique, il faut faire quelque chose. Déjà ils étaient tous moches à l'époque. Il y avait déjà ça. En fait c'est vraiment ça. J'ai commencé par simplement... Il y a un peu une dualité. On y reviendra sans doute après. J'ai fermé ma première boîte en juillet 2016. Dans la douleur quand même en plus, c'est toujours dans la douleur, on ne ferme jamais une boîte en se disant je suis super content. C'était pas une belle convoiture, c'était assez brutal pour tout le monde et moi-même une connerie. Donc j'ai fermé ma première boîte en juillet 2016, passé deux mois à faire les démarches. Une fois que, comment dire, c'est un peu retombé, et que j'ai commencé à me poser moi-même la question de ce que j'allais faire moi, j'avais une seule certitude en fait. La seule certitude que j'avais c'est que j'allais relancer une boîte. Mais je savais pas du tout quoi, je suis pas du

quoi, je suis pas du tout... ce qui est assez marrant, je suis pas du tout le type de profil qui a des idées de business trois fois par jour, j'en ai jamais moi, jamais jamais jamais. J'ai commencé la finance, j'ai cherché une idée, j'ai lancé TicTizy, puis j'ai fermé ma première boîte, j'ai cherché une autre idée et puis j'ai lancé Cowboy, mais entre ce... enfin sur les dix dernières années j'ai eu deux idées, c'était ces deux là. C'est déjà pas mal de bonnes idées. J'avais une certitude de vouloir me relancer. Alors autant ma première boîte c'était vraiment purement un désir entrepreneurial et j'avais envie d'apprendre, j'avais envie de construire quelque chose qui allait grandir vite et qui allait créer de la valeur mais pour être honnête j'avais pas une passion pour la livraison de pain, j'avais pas une passion pour la livraison de repas à domicile. Sur ma deuxième boîte j'ai essayé, j'ai voulu justement trouver quelque chose plus proche de ce qu'on pourrait appeler mes valeurs, ou

mes valeurs, ou quelque chose qui allait me motiver, me driver de manière plus intrinsèque. Et j'ai continué justement sur cet apprentissage que effectivement le vélo est une solution hyper puissante. Et alors là, quand j'ai observé, comme je disais, des gens qui ont trois fois mon âge qui adoptent le vélo électrique, j'ai commencé à me poser la question de qu'est ce que ça va changer. La première personne qui m'a vraiment pitché un vélo électrique c'est mon grand-père. Et je m'en souviens, la première fois qu'il m'en a parlé, ça m'a pas trop marqué en vrai, j'étais content pour lui, mais il me parlait d'un vélo que moi je trouvais moche, cher, lourd et en fait j'ai pas compris tout de suite. Ça m'a mis un peu de temps à comprendre vraiment la puissance de cette solution. Je me suis dit ah ben c'est chouette, ça permet aux personnes comme mon grand-père donc aux personnes âgées de continuer l'usage du vélo. Donc c'est assez important à comprendre parce que c'est vraiment eux qui ont

vraiment eux qui ont permis au marché de démarrer. C'est un peu comme un wheelchair, une chaise roulante et assis-dé. Entre le vélo... Je dis, il n'y a que deux roues. Entre le vélo et la chaise roulante, la prochaine grand-mère t'en aura quatre. C'est vraiment le pitch sexy du vélo électrique. C'est d'ailleurs exactement ça que j'ai compris dans une deuxième étape, c'est qu'en fait, c'est une solution ultra puissante, le vélo électrique, comme solution de mobilité urbaine qui, il y a cinq ans était adoptée quasi uniquement par les personnes âgées, et comme tu viens de le dire caricature entre le vélo et la chaise roulante, donc l'étape intermédiaire, mais c'est aussi comme ça que c'était perçu. Et ça c'est très important de comprendre, c'est aussi comme ça que c'était perçu par tout le monde. Le vélo électrique, les gens disaient c'est pour les vieux, c'est pour les gros, c'est pour les fainéants. C'est triché, tu vois, t'entends des mecs dans leurs gros 4x4 qui disent le vélo

qui disent le vélo électrique c'est triché. Moi je suis pas dans un gros 4x4, mais c'est un SUV. On s'entend. Il est hybride. Mais j'ai fait quand même... Non, non, en plus j'ai essayé dessus, j'ai fait des tests, on a fait venir des gens de chez Cowboy, d'ailleurs qui s'étaient manifestés, chez nous au bureau pour essayer, tout le monde a adoré, etc. Je ne fais pas partie des réticents, mais je me dis, moi je fais du vélo, tu vois, j'aime le vélo, et je me dis tant qu'à faire du vélo, autant faire un effort physique, quoi, tu vois. Et alors évidemment, on et je me dis tant qu'à faire du vélo autant faire un effort physique quoi tu vois et alors évidemment on te parle d'assistance électrique plus que... et ça reste un effort et c'est mieux que de voilà mes moralités je je roule toujours en scooter Ton expérience est sûrement vraie pour énormément de gens et c'est vraiment ça qui m'a est sûrement vrai pour énormément de gens et c'est vraiment ça qui m'a... Et d'une certaine manière

certaine manière c'était en partie vrai pour moi-même tu vois c'est... On n'a pas... à chaque fois qu'on veut se déplacer, on n'a pas forcément la forme, l'envie, le temps, l'énergie que pour faire du sport parce que faire du vélo normal, même si c'est une forme de sport assez accessible, enfin dépend de la typologie de la ville où tu es, ça reste une forme de sport et donc on a vite une excuse, on se donne vite une excuse pour prendre un Uber, pour prendre son scooter, pour prendre n'importe quoi, prendre sa bagnole. Sachant que moi j'ai quand même cette intuition actuellement, enfin plus qu'une intuition, c'est que pendant longtemps le smart, le moyen le plus intelligent pour se déplacer dans les grandes villes était le scooter. Je veux dire, tu pouvais faire n'importe quoi, tu pouvais passer n'importe où, tant que tu ne grillais pas de feu, que tu ne passais pas trop les lignes blanches, etc. etc. Tu pouvais te garer n'importe où sur les trottoirs, tu pouvais... Enfin c'était

Enfin c'était vraiment... C'était wild, tu vois, le scooter c'était un truc de sauvage. En fait, c'est une... Je me suis renseigné un peu sur l'évolution des différents modes de transport quand j'ai démarré Cowboy et j'ai lu que le scooter c'était une anomalie en fait assez parisienne. Si tu regardes l'Europe, tu as trois villes, trois villes, tu as d'autres villes en France, tu as Paris, puis tu as Barcelone et tu as Rome, ce sont je pense les trois villes où le scooter est devenu et est resté roi pendant très longtemps. Alors que dans la plupart des autres villes, peut-être un peu plus au nord, ce scooter n'existe pas vraiment. Et on voit plutôt, alors soit vraiment la bagnole, la voiture est roi, mais il y a un mix plus grand de vélos. En fait, la France est un peu en retard sur le vélo, sur le marché du vélo et aujourd'hui sur le marché du vélo électrique, parce que justement, le scooter avait et a encore tellement de place. Oui mais ça change parce que tu vois là on va avoir le

là on va avoir le stationnement payant au moins à Paris mais je crois que c'est arrivé ailleurs, 30 km heure maximum je veux dire laisse tomber, ça n'a plus aucun intérêt enfin on arrive dans un truc où les intérêts que je pourrais avoir sur le scooter c'est de transporter un passager et d'avoir un coffre, ce qui est quand même en soi assez cool. De te les faire moins voler que la plupart des vélos parce que quand même, alors ça dépend du scooter, je me suis fait voler quelques scooters, mais j'ai arrêté l'Etemax parce que ça c'était vraiment... Mais voilà, et ensuite après en effet ça pollue, alors le mien c'est que je suis allé à l'hôtel et j'ai fait un petit tour, j'ai fait un petit tour de la ville, j'ai arrêté l'été max parce que ça c'était vraiment... Mais voilà, et ensuite après en effet ça pollue, alors le mien fait pas de bruit, je déteste les scooters qui font du bruit, j'ai envie de les plomber à la chevrotine mais c'est encore un autre sujet. C'est intéressant que tu

intéressant que tu mentionnes le bruit sonore parce que tu vois on parle souvent de pollution, quand on parle de pollution en ville on pense souvent à la pollution co2 mais en fait le bruit, la pollution sonore en ville c'est monstrueux. Et les scooters en sont responsables en tout cas dans les villes que tu as mentionné. Mais même les voitures et on s'en rend plus compte en fait. On a tellement intégré ça qu'on s'en rend plus compte ce bruit urbain. Je comprends pas pourquoi c'est pas adressé par les politiques, je ne comprends pas. Honnêtement, c'est un... En fait, c'est en train de se solutionner naturellement avec le passage à l'électrique. Ouais. Pour moi, c'est... Je suis assez excité d'imaginer la ville de demain où tous les mains de transport sont électriques, par une diminution de la pollution en termes de CO2, mais aussi et surtout par une diminution... On entendra les oiseaux. Oui, exactement. Moins de bruit. Moins de bruit. Et après, le troisième type de pollution, c'est

de pollution, c'est l'espace, la pollution de l'espace. Quand tu vois tous les projets de piétonniers, ou pas que de piétonniers, mais où tu as des places de parking qui sont transformées pour faire autre chose. Pendant les douze derniers mois, il y a pas mal de restos qu'on en mais où tu as des places de parking qui sont transformées pour faire autre chose. Là, pendant les douze derniers mois, il y a pas mal de restos qu'on a fait, en tout cas à Bruxelles, je pense c'est pareil à Paris. On a redonné de l'espace aux gens, en fait, en enlevant certaines places de parking, les transformant en terrasse, les transformant en parking vélo, les transformant simplement en trottoir plus large. Faut que pour être un peu clientéliste, il faut faire attention à ce qu'on dit parce qu'il y a quand même beaucoup de gens qui écoutent Génération Dutourcel dans leurs voitures, donc il faut aussi penser à eux. C'est super les voitures ! J'ai rien contre les voitures, d'ailleurs tu vois j'en ai une, mais

j'en ai une, mais je pense que le problème c'est pas les voitures, le problème c'est le nombre de voitures, enfin la quantité de voitures au même moment, au même endroit. Non mais en ville avec des gens tout seul dedans, enfin je veux dire à un moment c'est pas très optimisé quoi, c'est sûr. Ça a ses avantages en hiver quand il fait froid et qu'il pleut notamment par rapport au vélo mais ça c'est encore un autre sujet. Alors revenons juste entre ce moment où t'as pas d'idée et ce moment où tu valides Cowboy et ensuite le premier vélo qui sort parce que c'est quand même une sacrée aventure tout ça quoi. Ouais Donc si je me... Je me remets... Je peux mettre un peu de bruit de mer si tu veux, je vais éteindre le micro pendant que tu réfléchis. On entend la mer là ? Je vais augmenter le volume du côté. Là j'entends la mer dans le casque, incroyable. On ne me ment pas, ils ont bien fait les bruitages. Donc on se trouve fin de l'année 2016, J'ai passé pas mal de temps sur les démarches pour

les démarches pour clôturer ma première boîte, j'ai cette conviction que je vais en lancer une autre. T'es au fond du trou ? Ouais. T'as pleuré ? Ouais. J'ai pleuré au moment où j'ai compris que c'était fini. Et le lendemain matin, on l'annonçait à toute la boîte. Et j'ai repleuré. On vient de racheter l'histoire de l'aventure, mais tu t'en remets comment ? Je veux dire, tu dis j'ai pas le choix, tu as utilisé des mécanismes, tu as vu des personnes, tu en as parlé à des gens, comment on peut retrouver la flamme ? Ouais je pensais les mots que tu utilises sont les bons, c'est vraiment ce que je me suis dit, je me suis dit j'ai pas le choix, je me suis dit je vais pas m'apitoyer sur mon sort parce que c'est pas du tout le but mais bon j'avais plus de thunes non plus. Quatre ans avant j'avais mis mes économies, j'avais mis 30 000 balles pour créer la boîte, pendant les deux premières années on s'était quasi pas payé, la dernière année on se payait correctement mais j'avais plus une thune.

plus une thune. Quand tu crées une boîte, ta boîte elle prend tellement de place dans ta vie qu'en fait elle et ça c'est un truc auquel faut faire attention mais elle te définit au final. Et quand ça ça disparaît, ben tu te demandes qui t'es et ce que tu fais. Je me souviens, tu te réveilles le matin et je me souviens d'un moment en particulier, je sais plus, je pense c'était au mois d'août, un mois après la fin, tu te réveilles, t'as pas de mail, t'as pas de projet, t'as un espèce de vide énorme. T'écris à des gens, tu les téléphones et ils te décrochent pas. Non mais t'as un vide énorme et à refaire ça aurait été sans doute plus sain de vraiment de m'imprégner de ce vide un peu plus longtemps, peut-être de prendre l'opportunité pour passer du temps pour moi-même avec ma famille, peut-être voyager, réfléchir... Faire le GR20. Mais tout ça j'ai pas fait, j'ai ressenti une espèce de... C'est de l'angoisse... Une peur du vide je pense.. Ouais, exactement, une peur du vide. J'ai voulu, en

vide. J'ai voulu, en fait, j'ai voulu très rapidement combler ce vide. Et... Il y avait deux, trois choix. Je pouvais prendre un taf, je pouvais aller voyager, je pouvais recréer une boîte et moi j'avais vraiment cette conviction, cette envie de me reconstruire, de me redéfinir, de me relancer, de retrouver une énergie positive parce que... Parce qu'en fait, ça ne s'est pas fermé du jour au lendemain. Une boîte qui se ferme, c'est d'abord une boîte qui... t'as un changement de trajectoire, donc ça faisait un bon six mois que c'était très difficile. Donc tu as quand même une partie de soulagement. Oui c'est une lente agonie, toujours, c'est à dire que tu prends rarement un gros... Bon alors je crois que vous aviez une levée de fond. Dans notre cas c'était assez explosif, sur la montée, sur la descente, il y a eu pas mal de... de grosses étapes. Donc dans notre cas c' n'était pas vraiment une antagonie, mais c'était quand même difficile. Ce n'était pas une agonie, mais c'était difficile

c'était difficile parce que même dans les douze derniers mois, en termes de... C'était assez fou en fait comme aventure en termes de croissance. La boîte a fait x11 sur les douze derniers mois. Donc ce n'était pas du tout une antagonie, mais il y avait vraiment des challenges fondamentaux et ça c'était vraiment difficile pendant les six derniers mois, surtout que les solutions les unes après les autres ne se sont pas météoralisées. Et donc pour revenir sur ce démarrage de Cowboy, c'était vraiment par envie de retrouver cette énergie positive que tu as dans tes premiers moments quand tu crées une boîte et d'ailleurs je trouve qu'ils sont assez uniques. Quand tu crées une boîte, tu as des moments positifs je pense à tous les stades, mais les démarrages, les premiers jours, les premières semaines, les premiers mois, quand on y repense, c'est assez magique et ça c'est peut-être un conseil que je donnerais à tout le monde qui se lance, c'est peut-être d'essayer d'en profiter un maximum et

un maximum et on se rend pas compte parce qu'on est stressé, on se pose mille questions, tu vois. On trouve ça affreux, alors qu'on regarde toujours ça avec nostalgie plus tard et je suis complètement d'accord. Il faut se décomplexer vachement sur ces moments là parce que on se met beaucoup de stress pour pas grand chose. C'est peut-être ce stress en partie qui fait que ça avance aussi. C'est toujours difficile de refaire l'histoire. Mais il n'y a pas un moment là justement où tu dis j'ai plus d'argent. je veux dire c'est pas simple de se dire à ce moment là tu as même pas 30 ans, 29 ans, voilà. Enfin au delà du fait de dire je suis une merde, tu es peut-être passé par là je sais pas jusqu'où, il y a quand même un truc où tu passes de très loin en bas à te dire « Attends, je vais relancer un projet, mais Cowboy, tu vas pas le lancer avec 3 francs 6 sous. » De là à réussir à le projeter, à te dire « Des gens, après ce qui s'est passé, vont me prêter du pognon. » Prêter ou investir dans

ou investir dans ma boîte en se disant qu'ils vont me faire confiance. Tu vois, c'est couillu. Enfin, tu vois ce que je veux dire ? T'es quand même dans un... Il faut quand même... Il y a un cliquet dans ta tête. Il y a un moment, il faut quand même oser. Tu vois, il y a des tas de gens qui n'osent pas déjà la première fois se dire ça. Mais quand t'es passé par là, je sais pas. C'est... Enfin, tu vois, moi, j'ai trouvé ça assez bien. J'ai toujours eu ce regard bienveillant quand j'ai lu toutes ces choses là de votre part. De se dire tiens il se relance dans un truc, tu te dis ah ouais ok, ok, allez. Et en plus vous avez convaincu plein de gens, des beaufons quoi, assez vite. C'est vrai qu'en t'écoutant le dire tout haut, effectivement je réalise ton point de vue et comment ça a pu paraître. Moi comme on disait je l'ai vécu un peu différemment, je l'ai vécu en fait j'ai envie, j'ai besoin, j'y trop, je t'avoue que j'ai pas trop questionné ce point là, notre notre capacité à aller

capacité à aller chercher des fonds. On a effectivement beaucoup de critiques de la part de la presse, il y a certains qui sont pas allés de main morte et autres. Mais par contre de la part de la communauté d'entrepreneurs ou d'investisseurs, on a eu une tape dans le dos., tu vois. On n'a pas eu... alors moi je déteste le fait de de glorifier l'échec, tu vois, c'est pas du tout ça. Personnellement je pense que c'est ni bien ni mal. Tu vois... C'est une étape quoi. Ouais c'est une étape mais tu vois genre en tant qu'européen on a souvent cette analyse de dire aux Etats-Unis l'échec est une étape et du coup il faut... Voilà donc ça je pense que c'est vrai l'échec est une étape pour beaucoup et c'est ok. Mais alors je pense que notre réaction en tant qu'européens c'est qu'on va faire des espèces de... je sais plus le nom qu'on utilise, mais des conférences pour un peu célébrer l'échec. Les fail conférences. Mais je pense qu'en fait ce qu'on essaye de faire c'est qu'on essaye de rétablir

essaye de rétablir une balance, parce qu'en Europe l'échec est tellement diabolisé qu'on a peut-être besoin d'aller... Donc je comprends pourquoi on le fait Donc je comprends pourquoi on le fait. Je comprends pourquoi on le fait, parce qu'il ne faut pas diaboliser l'échec, mais je ne pense pas qu'il faille le célébrer non plus. C'est ça mon point. Non, ça peut être très mal perçu. Alors, pour mettre aussi les pieds dans le plat, sur Take it easy, un échec comme ça, ça embarque aussi. C'est ce qu'on vous a reproché des restaurateurs, des livreurs, etc. Peut-être certains impayés, peut-être aussi des gens que tu laisses un peu sur le carreau, etc. Et donc c'est jamais évident et le célébrer ce serait, je pense, totalement hors de propos et voilà je pense que... Exactement c'est très sérieux une faillite donc en fait ce qui est ce qui est intéressant c'est que quand il y a une faillite qui est très visible comme celle là les gens se souviennent c'est quoi la définition d'une faillite en

d'une faillite en fait c'est une faillite quand tu sais plus payer tes fournisseurs les gens se souviennent c'est quoi la définition d'une faillite. En fait, tu faillites quand tu sais plus payer tes fournisseurs. Mais donc c'est très dur, c'est très grave parce que ça veut dire que tes fournisseurs c'est des entrepreneurs comme toi, c'est des gens qui ont leur business, qui vont, leur dernière facture, elle va pas être payée. Donc effectivement il n'y a rien à célébrer quoi, c'est horrible. C'est très sérieux, c'est très grave et c'est horrible. Donc c'est pour ça que moi, tu vois, après on m'invite sur des pannels, fait le conf, machin, je m'en tiens le plus loin possible et j'aime pas trop justement en parler parce que je veux pas tomber dans la célébration de l'échec. Alors de nouveau, je comprends pourquoi on le fait en Europe et quand c'est un échec qui n'est pas grave parce que imaginons que c'est une boîte purement digitale où il y a très peu de fournisseurs ou très peu

ou très peu d'impayés sur la faim, pourquoi pas partageons nos apprentissages comme ça ça pourra bénéficier d'autres personnes. Mais dans notre cas c'était assez différent. d'autres personnes mais dans notre cas c'était assez différent. Alors vous décidez de vous relancer pour revenir sur Cowboy entre quoi donc juillet et octobre, novembre ? On ferme Take it easy fin juillet, en août c'est beaucoup d'administrations, en septembre En septembre, moi et mes associés de l'époque, on avait planifié des vacances parce que la boîte n'était pas censée fermer. On a planifié des vacances. Et donc là, je suis parti, je suis parti trois semaines. Je parle de mes associés aussi, en fait je parle de mes associés parce que j'ai relancé, j'ai lancé Cowboy avec un de mes anciens associés, Karim Slaoui qui était mon associé sur TechTizzy, qui était mon bras droit on va dire sur TechTizzy, sur Cowboy il est en charge de tout le développement hardware, j'ai aussi lancé Cowboy avec Tangi Goretti, qui

Tangi Goretti, qui n'était pas mon associé sur TakeTasy, mais qui lui avait aussi monté une boîte dans la On-Demand Logistics, donc au lieu de transporter des repas, il transportait des personnes. Donc c'était Uberpop avant Uberpop, nous c'était UberEats avant UberEats, lui c'était Uberpop avant Uberpop. Et donc en tant qu'entrepreneur belge sur la logistique à la demande, forcément on a appris à se connaître assez rapidement. Et quand lui a dû fermer sa boîte pour d'autres raisons, en fait je sais pas si tu te souviens mais à un moment le modèle Uber Pop a été déclaré idée illégale. Les dirigeants d'Uber Pop en France, ils ont fini au commissariat. C'était assez visible comme fin avec la manifestation des taxis. Uber Pop pour rappel proposait à n'importe qui d'emmener quelqu'un d'un point A à un point B, donc de devenir chauffeur. Donc Tanguy a fait un passage chez nous, qui s'occupait justement de l'optimisation de la partie... C'est toujours mieux en passage chez vous qu'au

chez vous qu'au commissariat, à la fois, ça doit être plus sympa ! Non, il n'était plus avec nous déjà sur la fin. Tout ça pour dire qu'on a passé... Je rentre un peu dans les détails, on a fermé, on a pris 3 semaines off, mais avant de partir... On va attendre ce qu'il y a un hélicoptère qui passe... Ouais, ouais, vas-y, vas-y, écoute, on nous entendra quand même. Avant de partir, en fait, on avait déjà l'idée de Cowboy. Donc en fait déjà l'idée de Cowboy. Donc en fait l'idée de Cowboy est venue vraiment très très rapidement, de par cette observation que le vélo électrique était en train de monter en puissance, que les produits n'étaient pas bons, mais que si ces produits étaient bien conçus, il avait une... une... une... une... une... comment dire... je cherche mes mots... il avait vraiment le... le potentiel, voilà merci, un potentiel incroyable, de devenir vraiment une pièce du puzzle pour tout ce qui est mobilité urbaine. On était convaincus que ça allait devenir une très grosse

une très grosse pièce. On a quand même voulu prendre un peu de temps pour essayer de se recentrer, donc on est parti deux ou trois semaines en vacances, mais je me souviens, même en vacances, on s'envoyait déjà des messages, parce qu'on ne pouvait pas s'empêcher de déjà commencer à y réfléchir et donc quand on est revenu en octobre on s'y est mis directement. Est-ce que tu peux m'expliquer comment s'est faite la décision de vous mettre tous les trois et pourquoi ? C'est une bonne question. Moi très vite j'ai eu la conviction que je voulais relancer un business, mais je ne voulais pas en relancer un tout seul en tout cas. J'avais je pense conscience à quel point c'est dur de lancer un business et je voulais qu'on soit minimum deux. Et puis très vite quand j'ai commencé à explorer l'opportunité et que j'ai commencé à en parler, je pense, pour être honnête je sais plus si j'ai commencé à en parler à Tanguy ou à Karim en premier, mais on s'est quand même à droite très vite aperçu qu'il y

vite aperçu qu'il y avait vraiment, c'est vraiment un trépied hardware-software En tout cas sur le produit il y a vraiment cette dualité hardware software et je voyais en tout cas dans Tanguy et dans Karim les associés idéaux que pour mener à bien ces parties là de l'organisation. Donc j'ai décidé en fait non pas de m'entourer d'un cofondateur technique mais de deux cofondateurs techniques. Alors la dualité hardware software elle est pas si évidente, je veux dire après tu vas m'expliquer pourquoi mais ce que je veux dire c'est que finalement un vélo électrique bon bah tu mets un vé, tu mets une batterie, puis tu roules et puis t'as pas forcément besoin de... Alors évidemment je sais que chez vous il y a du plus, mais est-ce que c'est du nice to have ou pas ? Tu vois, quand je dis du plus c'est que c'est une assistance selon des habitudes ou plutôt des moments. Quand on a démarré, on a vraiment démarré sur ce constat de, ok, si on modernise l'image et le produit du vélo électrique,

du vélo électrique, parce que tu vois, comme on disait tout à l'heure, il faut bien se rendre compte qu'à l'époque le contexte c'était, l'électrique c'est un moyen de transport pour les gros, pour les vieux, pour les fainéants, ok, si on arrive à le moderniser, le rendre cool, tu vois, le rendre vraiment désirable par un grand nombre de personnes, en le rendant beau, en le rendant léger, en le rendant intuitif, en le rendant performant, on va réussir à attirer des gens qui aujourd'hui prennent leur bagnole, le scooter, le bus, on va réussir à les faire shifter sur le vélo et on va réussir à accélérer l'adoption du vélo. Ça vraiment notre mission c'est vraiment aller venir accélérer l'adoption du vélo. C'est pour ça qu'on a passé beaucoup de temps sur comment est-ce qu'on va transformer un vélo, comment est-ce qu'on va électrifier un vélo d'une meilleure manière que ce qui était fait actuellement. Très vite on s'est rendu compte en fait qu'il y avait une opportunité beaucoup plus large

beaucoup plus large que juste électrifier le vélo en le rendant connecté. En le rendant connecté que pour aller créer une relation avec nos utilisateurs, avec nos clients, une relation dans la durée, à chaque fois qu'ils utilisent leur vélo et plus, pour vraiment devenir la plateforme du cycliste. Donc ça c'est peut-être un petit peu abstrait, et la raison pour laquelle c'est un petit peu abstrait c'est parce que encore aujourd'hui, alors qu'on est quatre ans dans l'aventure, on est toujours en train de définir et de formaliser cette vision et on a des projets assez excitants à ce niveau là Mais on s'est vraiment rendu compte en faisant nos premières interviews d'utilisateurs. Tu vois quand on a démarré justement il y a quatre ans, donc là on est en octobre, on démarre le projet, on est à trois, on commence à parler à des gens qui ont acheté un vélo électrique, qui utilisent un vélo électrique, qui envisagent. On commence vraiment à faire des interviews aux utilisateurs pour comprendre

pour comprendre le produit qu'on va créer. Et après, on se rend compte de toute une série de problèmes plus larges que juste l'amélioration du hardware. Pour te donner un exemple très concret, par exemple, le vol du vélo électrique est cité par tous. On fait beaucoup d'interviews de clients à Paris à ce moment-là et beaucoup de gens nous disent oui mais j'ai pas envie de mettre 2000 euros dans un vélo électrique parce que je vais me faire... Le vol du vélo au sens large, le vol du vélo un peu cher mais même pas cher d'ailleurs j'ai l'impression que tous les vélos... Et c'est comme ça ? Je pense qu'à l'époque à Paris t'avais 7% de chance de te faire voler ton vélo si tu le laissais la nuit. C'est énorme quoi, t'as quasi une chance sur dix de te le faire voler si tu le laisses une nuit dehors. C'est hallucinant. Non c'est pas que français, c'est pas que parisien, c'est un problème propre à la plupart des grandes villes. C'est un vrai problème. Et donc, je vais utiliser cet exemple pour

cet exemple pour pour expliquer comment est-ce qu'on a commencé à comprendre à ce moment là, parce que c'était vraiment le tout démarrage, le tout début du projet, comment on allait pouvoir créer de la valeur à travers le software et non pas uniquement à travers le hardware. On s'est dit qu'on n'allait pas, pour le vol du vélo, qu'on n'allait pas créer un cadenas plus résistant que les autres. Par contre, on s'est dit qu'on allait pouvoir, à travers un vélo connecté, réduire l'attractivité du vol d'un vélo cow-boy à travers différentes fonctionnalités. Donc là par exemple on a commencé un peu dans l'ordre. La première fonctionnalité c'est que l'on a décidé d'avoir une clé digitale, donc le smartphone est à clé. A quoi ça sert ? C'est que si quelqu'un te le vole, il ne va pas savoir l'allumer. C'est comme les bagnoles modernes. Alors à côté de ça, pour pas que ce soit chiant et que tu dois à chaque fois utiliser... Pour ne pas te forcer à utiliser ton application quand tu utilises ton

tu utilises ton vélo, on a poussé certains aspects de la connectivité. Par exemple, quand tu marches vers ton vélo électrique cow-boy, il va s'allumer automatiquement. Comme quand tu marches vers une Tesla, tu tires sur la poignée, elle s'allume automatiquement parce qu'elle détecte, elle détecte ton smartphone dans ta poche. On a vraiment essayé d'utiliser la technologie de la manière la moins intrusive possible, mais pour aller créer ce frein au vol. Donc le premier, c'est la clé digitale. Le deuxième, c'est la notification. Donc si quelqu'un va venir bouger ton vélo alors qu'il est loqué, toi tu vas recevoir une notification, « Salut Mathieu, tu devrais peut-être checker ton vélo parce qu'il est en train de bouger, il y a peut-être quelqu'un qui est en train de le voler. » Troisième aspect, c'est que tu as un tracking GPS live et précis constant, donc tu peux toujours voir où il est. Et ces trois piliers ensemble font qu'à travers l'utilisation du software, on a vraiment réussi à

a vraiment réussi à diminuer le vol des vélo-cowboys. Aujourd'hui on a des histoires absolument hallucinantes, mais d'un côté on voit que par exemple, il arrive que maintenant des gens, tu vois, dans des entrées de bâtiments, parfois tu as toute une série de vélos et il arrive malheureusement que tu vois qu'ils se fassent tous voler d'un coup, sauf le vélo cow-boy, parce que à Bruxelles et je pense dans les villes où il y en a beaucoup, les voleurs de vélos commencent à comprendre que s'ils volent un vélo cow-boy, la police va débarquer. Parce que l'utilisateur va savoir exactement où son vélo se trouve, va demander à la police de l'accompagner et va débarquer. Et du coup, ils n'ont pas envie d'avoir ces problèmes. Tout ça pour dire que ça commence à fonctionner en fait. Et c'était juste un exemple de comment est-ce qu'on utilise le software pour aller créer de la valeur post-achat. Donc ça c'est un exemple, le vol, mais après il y en a toute une série. Pardon, pour rester sur le vol,

rester sur le vol, tu peux le briquer un peu ? Tu vois ce que c'est briquer un téléphone non ? Quand tu dis briquer un téléphone, ça veut dire qu'il devient une brique parce que tu ne peux plus du tout l'utiliser. Donc, soit après un vol, quand tu le déclare volé, en fait, ça devient une brique, tu peux l'empiler pour faire une maison si tu veux, parce qu'en fait, de toute façon, il ne sert plus à rien d'autre. Tu ne pourrais pas le rendre totalement inutilisable ? Aujourd'hui, il n'est pas allumable. donc en théorie tu peux toujours rouler avec en pédalon, mais nos vélos sont quand même conçus que pour être allumés, avec zéro assistance c'est pas idéal, ça a très peu de valeur je dirais. C'est quasi déjà le cas et on travaille sur une technologie qui va nous permettre dans le futur de également complètement bloquer la roue de manière électrique. Donc oui on s'en rapproche très fort en fait. Il faut mettre aussi une alarme dès que tu l'utilises ça fait huiiii huiiii huiiii Alors là on

huiiii Alors là on parlait de pollution sonore il y a quelques minutes. On l'envisage mais on se pose pas mal de questions parce que aujourd'hui tu marches dans les rues tu vois toutes les trottinettes qui font bi bi bi tu vois c'est l'horreur. C'était que des voleurs tu vois. Ok ok non c'est hyper intéressant en effet sur ce point très précis tu vois la valeur de la dualité hardware. Après'est un exemple, après tu vois aujourd'hui on explore d'autres pistes, qu'il soit de la navigation propre au vélo, par exemple on a intégré des données de pollution en temps réel, enfin de qualité de l'air pour être plus positif, de qualité de l'air en temps réel dans l'application, ce qui va te permettre par exemple quand tu utilises l'application Cowboy, de choisir deux routes, tu peux choisir la route la plus rapide pour les vélos, mais tu peux aussi choisir la route la plus propre en termes de pollution de l'air. Ça c'est un autre exemple, et puis on est en train d'avancer sur des sujets de de

sur des sujets de de communauté, sur des sujets de fitness qui nous qui nous excite particulièrement le côté fitness parce que de nouveau, tu vois, si on on part de l'image de base que le vélo électrique c'est un un vélo pour les gros, pour les fainéants, en fait pas du tout. Aujourd'hui il y a des papiers, enfin de la recherche qui montre que les gens qui utilisent un vélo électrique finalement ont autant de bénéfices cardiovasculaires que les gens qui utilisent leur vélo normal. Parce que pour plusieurs raisons, notamment ils l'utilisent plus longtemps, enfin ils l'utilisent de manière plus fréquente, parce que ce qu'on disait au début, tu as moins l'excuse de... Quand tu as un vélo électrique, en fait t'as très peu d'excuses de pas l'utiliser. Tu vas l'utiliser plus souvent et tu vas aussi l'utiliser plus loin, tu vas pour des trajets plus longs. Ça combiné au fait que quand tu... Un vélo électrique il faut quand même pédaler. Donc t'as... Et le mec est en train de me chauffer mais

de me chauffer mais grave là mais... Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha

ha ha ha ha ha ha ha ha ha Il faut quand même pédaler et du coup tu fais quand même un certain niveau d'exercice qui est suffisant que pour obtenir les avantages cardiovasculaires qui sont recommandés. Donc tu vas pas en avoir autant, mais tu as quand même tout un côté fitness sur lequel on commence à travailler à travers le software justement. Tu pourrais le transformer en Peloton là, tu vois ce que c'est Peloton ? Ouais, j'vois bien. Peloton c'est un super truc d'exercice à domicile sur ce qu'on appelle des home trainer souvent donc tu poses... Peloton c'est un hardware en soi mais il y en a d'autres sur lesquels tu vas poser ton vélo de ville Oui, Zwift exactement Tu pourrais même transformer ton cow-boy On est assez convaincu que dans les années à venir, les limites entre le vélo classique, le vélo électrique et le home trainer vont disparaître. D'ailleurs je pense que dans un futur assez proche, tous les vélos seront électriques et connectés et donc on arrêtera de parler de vélo

de parler de vélo électrique parce qu'en fait ce sera par définition un vélo électrique. Même ceux du Trou le France, avec son débat d'ailleurs. On le sait pas. Non je pense qu'à l'exception près effectivement de l'usage pur sport. Mais même là dedans on commence à avoir de plus en plus de vélos de route électriques, de plus en plus de vélos de route électriques et de plus en plus de mountain bike électriques. C'est vraiment un segment de marché qui explose. Ça c'est clair que sur le sur le mountain bike, sur les vtt alors là c'est hallucinant tout le monde ne jure que par ça depuis un ou deux ans vélo de route, je reste pour le coup très fidèle à l'effort que ça demande alors on va revenir sur votre premier vélo et votre votre association et comment tu lances tout ça en effet juste après, comment tu lèves des fonds, comment en fait tu rebondis notamment au niveau cash Parce que en effet à un moment quand vous vous retrouvez tous les trois et que vous vous dites ok on fait ça Entre ce

on fait ça Entre ce moment là et le premier vélo il y a un an et demi ? Entre ce moment là et le premier vélo, donc le premier prototype fonctionnel il y a neuf mois et entre Cowboy 1 il y a un an et demi. Du coup 18 mois avant de sortir ton premier vélo commercialisé on va dire, ça ça se finance pas tout seul et comment vous faites ça ? C'est une super question, on en parlait tout à l'heure de la nostalgie des premiers jours, c'est vraiment ça en fait, on s'est retrouvés, on n'avait pas de bureau, on se retrouvait dans un café tous les matins pour pas bosser de chez nous voilà on se retrouve dans un café et je ne déconne pas je pense que les premiers jours j'étais sur la page wikipédia à vélo quoi D'accord oui On parle vraiment de zéro on parle vraiment de zéro parce que même si on On a pu observer une Opportunité on a pu observer une opportunité de marché à un certain moment, et qui est très proche à nos valeurs et même de plus en plus à une passion. On n'était pas des bikes nerds,

pas des bikes nerds, on ne vient pas de l'industrie, on n'avait pas d'aventure industrielle, on n'a pas d'expérience, à ce moment-là on n'a pas d'expérience industrielle, on n'a pas de connaissance de l'industrie, on n'a pas d'aventure industrielle, on n'a pas d'expérience, à ce moment là on n'a pas d'expérience industrielle, on n'a pas de connaissances de l'industrie du vélo et on n'a pas d'expertise ni mécanique ni électronique. On part vraiment de de zéro. Bon à côté de ça on a d'autres compétences, tu vois, justement on s'est élevé des fonds, on s'est recruté des gens, on s'est créé une marque, on s'est opéré un service client, des choses qui sont excessivement importantes pour tout le côté créer une boîte et la distribution. Donc sur la distribution et sur la création de la boîte, là on a des compétences, mais sur la production du vélo électrique, là on n'en a aucune. Vous en êtes conscient de tout ça ? On en est conscient, mais ça me fait rire parce qu'aujourd'hui j'y repense et

j'y repense et quand j'y repense je me dis, on était complètement fou, on n'en était pas du tout conscient en fait. Je pensais en être conscient, je pensais que j'en étais conscient, mais on était quand même avec d'une naïveté et d'un optimisme assez élevé quoi. Mais c'est peut-être ça qui nous a permis de démarrer pour être honnête. Et donc vous faites un... une fois que tu as fait toutes ces recherches, Wikipédia, droite à gauche, vous faites un deck... Wikipédia c'était le premier jour et puis on a quand même essayé de passer du temps sur les premières semaines à parler un maximum avec des gens dans l'industrie donc on a été sur des salons pour voir, toucher les produits. Des salons de vélo en fait il y en a. On n'a jamais fait avant mais donc on était à des salons de vélo. En fait ça nous a permis de rencontrer des salons c'est un truc que j'avais jamais vraiment bien compris avant mais ça a été extrêmement bénéfique pour le démarrage de notre boîte. En fait, c'est un lieu où tu

c'est un lieu où tu rencontres tous tes fournisseurs d'un coup. Donc, ça nous a permis de rencontrer énormément, de faire des premières rencontres avec des fournisseurs, d'avoir des premières conversations, de comprendre, ah ok, ça c'est un moteur, ça c'est un cadre, enfin tu vois, je caricature, mais c'était vraiment ça. On commence à comprendre, on a parlé de quelques exemples de la valeur qu'on allait pouvoir ajouter à travers le software, donc depuis le début, la vision c'est de créer un vélo électrique connecté. Et donc, comme tu dis, une fois qu'on met un mois ou deux à comprendre ce qu'on veut faire, à le poser sur un deck, je pense c'était une dizaine de slides, à faire un premier budget, parce que comme tu dis, Cowboy c'est pas une boîte qu'on aurait pu bootstraper de par la composante industrielle. Et du coup là, à ce moment là, on est en novembre ou en décembre 2016, on estime qu'on a besoin de 700.000 euros pour faire un premier prototype fonctionnel. Première étape. Donc

Première étape. Donc là, tu ne parles pas en effet de prototype fonction fonctionnel, tu parles pas de mettre sur le marché. Non, je parle même pas de Cowboy 1, je parle juste de... Cowboy 0.1. Ouais, Cowboy 0. On a besoin de 700.000 euros pour avoir un premier prototype fonctionnel. Et à ce moment là, on se dit qu'on a besoin de cette étape là pour pouvoir passer à la suivante. Donc on s'est posé avec Tanguy et Karim, on a mis nos contacts en commun, on a fait une liste, je pense qu'on a fait une liste de top 100 de nos contacts. On était toujours dans ce café dans lequel on bossait et un jour on a envoyé, je sais plus exactement ce qu'on a fait, mais on a envoyé une centaine de mails. Avec un deck ? Je sais plus si on a mis le deck dedans ou si on parcourait le deck dans une deuxième étape. Je ne suis plus certain. Un mail expliquant qu'on se relançait, notre vision, pourquoi on le faisait, comment on allait le faire. Je pense que le deck c'était dans un deuxième temps. Le deck, le

temps. Le deck, le business plan, le powerpoint. Je ne connais plus les chiffres par cœur, je devrais regarder, mais sur les 100 mails qu'on a envoyés, je pense qu'on a peut-être eu une vingtaine ou une trentaine de conversations, mais quasi toutes les conversations qu'on a eues. Donc les noms c'était assez rapide, et les oui aussi en fait. Et donc en une dizaine de jours, on a eu une quinzaine de personnes dans notre réseau, principalement des entrepreneurs. Et qui ont fait connaissance d'une manière ou d'une autre, qui ont cru en notre vision, qui ont cru en nous, qui ont voulu nous donner une deuxième chance. Et en fait on a levé nos 700 000 euros de manière très rapide. Donc c'était fait en une dizaine de jours. Donc à ce moment là on s'est vraiment posé et on s'était fait en une dizaine de jours. Donc ça c'était vraiment... A ce moment-là, on s'est vraiment posé et on s'est rendu compte de la chance qu'on avait et on s'est dit ok, mais c'est quand même en train de... Tu vois on

de... Tu vois on parlait de fail forward, de fail... Et en fait, c'est... Parce que tu mentionnais ton étonnement, mais nous on a été étonnés aussi, de manière très positive. C'est quand même incroyable, c'est quand même très cool. Les mentalités évoluent et c'est génial. Et on ne le dit pas assez parce que je pense que souvent on se plaint de l'inverse mais beaucoup moi je pense qui se plaignent de se dire on t'enfonce etc ne réessayent pas non plus complètement je veux dire vous vous avez réessayé ça a fonctionné alors à partir du moment où tu as été honnête et pas forcément complètement mauvais dans ce que tu as fait mais que tu n'as pas eu de bol ou pas eu de voilà ben on te suit ouais je te vois tourner la tête on a je crois qu'on va avoir du piano et du saxo derrière bientôt on aura tout Donc vous avez peut-être entendu des mouettes, il y a eu... mais c'est bien ça, ça anime un peu, ça vous donne un petit fond sonore, on va se croire sur Bon Entendeur bientôt. Non, non, c'est

Non, non, c'est passionnant. Vous entendez ? Non, t'entends toi ou pas ? Je tente un petit peu. Ok, parce qu'on n'a pas les mêmes écouteurs donc moi j'entends plus que toi. Donc 700.000, vous levez, vous créez la boîte à Bruxelles, enfin en Belgique. Ouais on crée la boîte en on crée la boîte en Belgique. Pour être honnête on se pose pas trop la question de où est-ce qu'on va la créer, tu vois, on en parlait tout à l'heure, je pense qu'on était conscient des des avantages et des désavantages de de pouvoir créer une boîte en Belgique et à ce moment là on a tous les trois nos nos vies à Bruxelles et on se dit que c'est pas l'enjeu en tout cas, à toi on voit raison, mais on se dit que l'endroit où on crée la boîte est pas vraiment l'enjeu principal et donc on se dit que la créer Belgique, c'est très bien. Comme je disais aussi, la Belgique, en fait, c'est un marché assez incroyable en termes de marché test et en termes de vélo électrique. Et alors, il s'avère aussi qu'on est au centre

qu'on est au centre géographique des plus gros marchés de vélo électrique en Europe. En fait le plus gros marché de très loin c'est l'Allemagne, puis les Pays-Bas, puis la Belgique, puis la France et puis le UK. Donc en fait on est vraiment au centre, au cœur géographique de ces différents marchés. Donc on crée la boîte en Belgique. On a eu aussi la chance en fait pour le tour, parce que je tenais peut-être à le mentionner, mais donc on a on a eu une quinzaine de business angels qui ont décidé d'investir dans la boîte et à ce moment là on avait quand même conscience qu'on avait très peu de compétences et de connaissances en hardware et du coup on a été toqué à la porte du Hardware Club qui est un des plus grands réseaux je pense de boîtes hardware. Donc eux, ils se sont créés il y a... ils étaient créés quelques années avant et alors ils mettaient en relation des boîtes hardware entre elles pour des échanges de bons procédés, mais aussi ils facilitaient les relations entre ces boîtes

entre ces boîtes hardware qui rentraient dans le hardware club avec des fabricants et avec des distributeurs qui sont un peu les deux les deux axes les plus compliqués pour les boîtes hardware, c'est la production et la distribution. Et donc nous on était toqué à leur porte simplement pour faire partie du club pour bénéficier de tout ce savoir et de ce réseau. Et à ce moment là ils nous ont annoncé qu'en fait ils créaient leur premier fonds venture et qu'ils étaient chauds de l'ider notre tour. On a eu beaucoup de chance aussi et je les mentionne parce qu'ils sont vraiment un partenaire incroyable depuis le démarrage de la boîte. Et ils accueillent des gens justement, des newbies comme vous, c'est à dire l'idée c'est que t'es pas obligé d'être un expert pour aller dans leur club, c'est un endroit où on peut t'aider, être accompagné pour apprendre. Oui, tout à fait. OK, ça c'est en effet hyper intéressant parce que je crois que c'est dans l'épisode numéro deux de Génération du Turcelf

du Turcelf avec Ilan Abeyacera de We Are New York, un de nos potes cachéos. Tu connais Ilan ? Oui, je connais très bien. Il a investi chez nous d'ailleurs. Il a investi, il a bien fait je pense. Et très bonné d'investisseur, Ilan, qui monte d'ailleurs des activités dans l'investissement encore. Mais qui m'a expliqué les difficultés du hardware quoi, les montagnes russes, enfin quand tu viens du soft, c'est quand même vraiment quelque chose que vous avez vous très vite ressenti parce que alors en 18 mois, je veux dire, je te vois lever les yeux au ciel, donc ça a l'air en effet d'être vrai, mais vous avez quand même sorti un produit grand public là-dessus en 18 mois sur, quand on lit les critiques, un vélo qui pesait 16 kilos je crois, qui a été quand même bien reçu pour le coup, j'ai l'impression qu'il était déjà un beau vélo. Enfin c'est quand même une prouesse non ? Tu peux pas faire moins en tout cas, tu peux pas le faire en 12 mois. Non et en fait on a la raison pour laquelle je

pour laquelle je les ai, c'est que je rebondis sur ce que tu disais, enfin ce que Ilan disait, effectivement faire du hardware c'est extrêmement compliqué et quand on vient du monde du software en fait on minimise complètement la complexité. Tu vois ce qui est magnifique dans le software c'est la capacité d'itération et finalement... ça marche pas tu corriges quoi. ça marche pas tu corriges et les erreurs sont pas très... la plupart des erreurs sont pas très chères tu vois que ce soit des erreurs techniques ou produits. Tu corriges, tu itères, tu corriges, tu itères. En fait ce qui fait une bonne boîte de software c'est souvent sa vélocité, sa capacité à corriger, à améliorer un peu de manière constante. Le hardware tu peux pas en fait appliquer cette philosophie. Enfin, tu peux, mais ton cycle met deux ans. C'est un truc qu'on a appris très récemment. Si tu dois corriger 2000 vélos qui sont sortis et qui ont été vendus, c'est un peu emmerdant. Ça s'appelle un recall. Les voitures...

Les voitures... et qu'on a été vendu c'est un peu emmerdant quoi. Ah oui, ça s'appelle un recall. Oui, oui. Les voitures, ou les... Exactement, et donc tu vois, on crée la boîte en janvier 2017. Là, on fait vraiment un espèce de... On a ses 700 000 euros, on décide de rester 3, on décide de recruter personne. Ok. Donc ce qui est une décision peut-être assez non conventionnelle. Donc en fait, la décision qu'on a pris à ce moment-là, ça a été de tout sous-traiter. Pourquoi ? Parce qu'on se disait qu'on n'avait ni le temps, ni l'argent d'internaliser les compétences à ce moment-là de notre stade de développement. Ce qu'on voulait en fait, c'est juste faire une proof of concept. Donc tout sous-traiter, ça veut dire ? Alors il y a des choses qui semblent évidentes, tu vas pas te mettre à faire à trois des vélos avec un arc à souder et des choses comme ça. tu vas pas te mettre à faire à trois des vélos avec un arc à souder et des choses comme ça. Donc très bien sur le hardware je pense que

je pense que tu vas pas faire une usine avec 500.000 euros. Tout à fait, sur la production c'est toujours le cas aujourd'hui. En fait je parlais du développement, je parlais du développement hardware, donc tout ce qui est conceptualisation, donc le dessin de plans que ce soit pour des pièces mécaniques ou des cartes électroniques. Aujourd'hui on internalise quasi tout, mais il y a quatre ans c'est quasi tout. C'est des bureaux d'études ? Ouais exactement, donc on a ces 700 000 euros et on réalise que c'est vraiment tout juste que pour pouvoir faire travailler nos premiers fournisseurs, travailler et collaborer avec des bureaux d'études, parce qu'on voulait à l'été 2017 sortir un premier proto fonctionnel. C'était une timeline excessivement courte, 6 mois, alors qu'aujourd'hui on se dit que pour développer un produit correctement il faut 2 ans. Mais bon c'était pas un produit qu'on développait, c'était un prototype. Et donc c'est ce qu'on a fait. Donc Karim, Tanguy et moi on a passé on

et moi on a passé on a passé quasi les six mois en Asie, principalement en Chine. On a vraiment tu vois par exemple on a été rencontrer tous nos futurs fournisseurs parce que c'est avec eux qu'on allait travailler et parce que c'est avec eux qu'on allait travailler et on envoie une newsletter investisseur tous les mois et je lisais la partie de Vincent qui était notre premier employé et qui est toujours notre VP manufacturing et qui écrivait la qualité de notre produit va dépendre directement de la qualité des gens avec lesquels on travaille. C'est quelque chose qui est assez intuitif. Quand on parle de... tu vois, généralement, on applique ce genre de philosophie à sa team, à son équipe, mais en fait c'est directement applicable dans le monde du hardware et de la production avec les fournisseurs. Tu vois, tes fournisseurs, c'est ton équipe quoi. Je pense que dans le soft aussi, et je pense que c'est un des problèmes que moi je rencontre, tu vois, Kosa Vostra que je dirige sans faire

je dirige sans faire d'auto-promo, mais juste pour expliquer un problème que beaucoup de gens peuvent avoir dans le software, c'est qu'on te prend pour, entre guillemets, de temps en temps, une sorte de prestat. Je dis ça parce que fournisseurs, tu vois, même externe, mais tu vois, avec une sorte de muraille où en fait certaines personnes vont te... il y a eu cet univers, ce truc des agences moi qui me donne envie, qui me donne la nausée mais tu sais où tu prends ces prestats externes pour du def, pour du design, pour du conseil même et où en fait tu vas traiter tes prestats comme ça, comme des hienches parce que... mais moi ça ne marche pas en fait quoi et je pense que, je sais pas si c'est qu'en France, mais en France c'était très clair là dessus pendant très longtemps il y avait vraiment cette approche qui était voilà tu dois faire ça c'est comme si c'est comme ça etc mais non en fait nous les je pense que les dix clients avec qui, les quinze clients avec qui on marche hyper bien et

marche hyper bien et depuis des années c'est des clients avec qui on est pieds et points liés quoi, presque sans lier tu vois je veux dire on a, tu vois, et ce que tu dis est hyper important c'est que c'est pas que au niveau des employés, c'est vraiment au niveau de ton écosystème au sens large et par extension même au niveau des clients quoi je pense mais ben je suis 100% d'accord avec toi et c'est on remarque exactement la même chose et ça c'est un des apprentissages qu'on a eu. C'est l'avantage de faire une boîte une deuxième fois, c'est le genre de choses que tu as déjà compris, que tu as déjà intégré. Et je reviens là-dessus, mais parce que tu vois, en France typiquement, il y a beaucoup de gens, et alors ça c'est les gros groupes souvent, mais qui payent mal leurs fournisseurs. Ça commence par là quoi, traite bien tes fournisseurs, les gens avec qui tu bosses, paye les biens. Moi j'insiste pour qu'on paye toujours rubis sur l'ongle, qu'on soit hyper hyper hyper réglo surtout sur

réglo surtout sur tous les points de contact quoi. Et nous on rebondit sur ce que tu es en train de dire, on va même une étape plus loin, c'est à dire que je reviens sur Vincent que je viens de mentionner, qui était notre premier employé et qui est responsable du manufacturing chez nous, on l'a recruté parce qu'il a fait de la gestion de projet chez Toyota pendant dix ans. Et la philosophie de Toyota, c'est même un cran plus loin, tu vas venir élever tes fournisseurs, parce que tu vas grandir avec tes fournisseurs. Et donc nous on a une fonction, par exemple maintenant en interne, qui est assez proche de la camp management, mais pas vraiment, ça s'appelle supplier preparation. Et donc tu vas vraiment venir élever ton fournisseur parce que c'est vraiment une conscience à 100% de ce que tu viens de dire. C'est seulement quand t'es vraiment pied et poing lié avec tout ton écosystème, avec ta team, avec tes suppliers, que tu vas faire du bon boulot. C'est hyper intéressant, ça me donne

ça me donne plein d'idées. Dans mes débuts de collaboration, que ce soit avec tes fournisseurs, avec tes clients, de manière de peut-être aller plus loin dans justement le mélange des équipes. Et du coup, pour continuer là-dedans, Toyota par exemple va venir constamment essayer d'élever ses fournisseurs pour grandir avec eux et du coup va essayer, va tout faire que pour travailler le plus longtemps possible avec les mêmes fournisseurs parce que ils sont conscients du coût culturel et du coût organisationnel d'un changement de fournisseur. Donc ça c'est vraiment quelque chose, bon après dans notre cas, il faut un peu trouver la balance parce que quand on a démarré il y a quatre ans, on a commencé vraiment on est parti grand avec notre couteau et on n'a pas pris que des bonnes décisions. Pas que le couteau, mais on va garder que le couteau. On n'a pas pris que des bonnes décisions non plus. Parfois on a fait des mauvaises décisions. Je suis toujours dans le choix de fournisseur. Parfois

fournisseur. Parfois c'était une mauvaise décision, justement par exemple on avait trouvé peut-être un fournisseur qui était moins cher qu'un autre et tu te rends compte un an plus tard qu'en fait il est moins cher parce qu'il prend un raccourci dans telle check qualité. Je peux juste pour aller un peu plus sur le comment, comment tu débarques en Chine, alors tu as le Hardware Club etc mais je veux dire moi j'ai travaillé avec la Chine j'ai fait produire des choses en Chine sans jamais y aller, je suis jamais allé en Chine mais je suis passé par Alibaba, je suis passé par voilà mais comment t'arrives là bas à Troyes, tu débarques où à Shenzhen j'imagine dans ces coins là parce que là où quand même une bonne partie des choses se passent, mais tu vas te mettre un panneau à l'aéroport en disant je cherche... c'est quoi le... C'est pas très loin de ça, nous dans il y a plusieurs choses, tu vois, quand on a démarré on a on a essayé de rencontrer un maximum de fournisseurs potentiels le plus

potentiels le plus vite possible pour essayer de comprendre et sizer les enjeux. Et donc ces fournisseurs là, tu les trouves de plusieurs manières. Tu les trouves sur Google, tu les trouves dans des salons et tu les trouves via via. Nous, notre assembleur, c'est le partenaire qui va vraiment prendre toutes les pièces et les assembler pour en faire un produit final. Pendant les trois premières années de Cowboy, on a travaillé avec un assembleur polonais et j'avais simplement été dans Google et j'avais appelé Bike Assembly Europe. Et j'ai appelé, enfin tu vois, je suis tombé sur des sites, j'avais l'impression que c'était des scams, parce que c'était juste ma rencontre avec la digitalisation du monde industriel, mais en fait voilà, tu prends le numéro de téléphone, t'appelles et t'organises une visite, t'achètes tes tickets Ryanair et tu y vas quoi. Et ça a vraiment été ça le début de Cowboy. Donc on a, ça c'était pour l'Assembleur en polonais et c'est comme ça. Et ça a vraiment été ça

ça a vraiment été ça le début de Cowboy. Donc on a, ça c'était pour l'assembleur en polonais et c'est comme ça qu'on a trouvé notre assembleur. J'en avais trouvé un en Bulgarie et en Pologne et on a fini par travailler avec l'assembleur polonais. J'exagère pas du tout, tu vois, c'est vraiment une recherche Google, un coup de fil et on y est allé, on a rencontré les gars et on s'est rendu compte que c'était les bons. Et donc ça c'était pour l'assembleur en Europe. Depuis on a changé, maintenant on travaille avec Flex, c'est appelé Flextronics avant, c'est un des plus gros assembleurs d'électronique au monde, ils travaillent avec Apple, Sonos, Playstation, c'est un des concurrents directs de Foxconn. Mais on n'aurait pas eu accès à ces gens-là au démarrage, c'est pour ça que je te dis qu'on doit trouver... C'est tout basé en Europe, Flextronics ou... Flextronics c'est une société américaine, ils ont des sites de production un peu partout dans le monde. Nous on veut vraiment travailler le

travailler le plus possible avec des fournisseurs en Europe. Donc là maintenant on travaille avec leur usine en Hongrie. Ok. L'assemblage finalement c'est pas la partie la plus compliquée dans ce qu'on fait. Ce qui est compliqué c'est vraiment la conception de pièces mécaniques et électroniques propres aux produits Cowboy. Et pour aller à un niveau de pour obtenir un niveau de design, d'intégration, de performance, de coûts, de qualité, aujourd'hui donc il faut faire la différence entre le démarrage et aujourd'hui, mais il y a un spectre. Aujourd'hui sur Cowboy 4, quasi toutes les pièces sont dessinées par des ingénieurs cowboys en interne. Mais de nouveau, sur le démarrage, pour le Cowboy 0, on n'en était pas du tout là. On n'avait pas du tout les moyens, ni le temps, ni les capacités de faire ça. Donc on a vraiment leveragé nos premiers fournisseurs un maximum. Donc pour répondre à ta question, on a débarqué vraiment en Chine, un peu comme ça. C'était un mélange de de recherche

de de recherche Google, de contacts qu'on avait obtenu à des salons ou via via. Via via c'est un site ? Non non. Ah via via. Et t'as un traducteur ? Comment ça se passe ? Je veux dire il faut quand même... C'est une bonne question. On n'avait pas de traducteur, on avait passé beaucoup de temps dans la région de Shanghai et dans la région de Shenzhen. On utilisait parfois l'application Google Translate, qui marche pas trop mal. Non mais en fait la plupart de leurs clients sont des clients occidentaux, en grande partieens, vu que le gros du marché du vélo électrique se trouve en Europe. Et donc ils ont des accounts qui parlent suffisamment anglais. Et ils ne te prennent pas trop pour un pinpin, parce que justement les chinois aussi, maintenant, quand tu arrives toi avec ton proto et tout ça, ça les saoule un peu parce que tu es trop petit. Enfin, il y a 10-15 ans, ce n' trop ça, maintenant j'ai l'impression que c'est c'est plus si simple quoi. C'est de nouveau une super bonne question et

bonne question et c'est une très bonne question. Je pense que ce qui nous a permis en fait de convaincre des fournisseurs qui étaient quand même déjà suffisamment bons à l'époque que pour se donner dans notre projet qui était pour eux à l'échelle industrielle microscopique. En fait on a réussi à les convaincre de notre vision et tout comme on a réussi à convaincre des investisseurs de notre vision finalement c'était quasi exactement le même pitch. En fait tu vois on a dû convaincre fournisseurs par fournisseurs et on en a une cinquantaine. Parce que tu vois, tu as 200 pièces sur un vélo mais par exemple un fabricant d'une batterie il fait que des batteries, il fait que des moteurs, il fait que des moteurs. Donc on a dû faire cette démarche à chaque fois, aller visiter, faire une recherche, on avait le top 5, on était visité les 5, on a pitché les 5 et peut-'il y en a eu deux avec lesquels on voulait bosser, et ça s'est fait vraiment comme ça. La raison pour laquelle ils acceptent, la

ils acceptent, la raison pour laquelle ils ont accepté, ou la raison pour laquelle ce type de fournisseurs acceptent de bosser avec des toutes petites, des startups microscopiques à l'époque comme la nôtre, c'est parce que ils estiment, enfin en gros ça tombe dans leur cas R&D si tu veux, ils estiment qu'ils vont pouvoir en apprendre quelque chose. En gros t'arrives à les convaincre que ton projet a une chance d'être le futur de l'industrie et du coup c'est comme ça qu'ils vont apprendre, c'est comme ça qu'ils vont évoluer aussi. Et culturellement c'est pas compliqué je veux dire je pense que t'as des accounts aussi peut-être occidentalisés un peu au fur et à mesure mais tu vois la difficulté avec des chinois sans aucun racisme ni, c'est plus vraiment culturel, mais d'avoir peur d'avoir des produits de mauvaise facture, de choses comme ça, tout ça c'est révolu, c'est un ancien temps, de te faire copier, tu n'as pas tout un nombre de... un gros nombre de craintes quand tu... là

quand tu... là j'imagine comme vous assemblez plein de pièces de différents fournisseurs ça se protège un peu si tu'il t'assemble pas là-bas mais... Est-ce qu'on sort de tous ces clichés ou vous avez très vite été rassuré ? Je sais pas si ça a joué mais moi j'ai grandi en partie en Chine. De mes 14 à mes 18 ans j'ai grandi à Macao. C'est pas tout à fait la Chine mais... ça m'a jamais fait peur. C'est un environnement que j'apprécie énormément et en fait les chinois de manière générale, d'un point de vue culturel, d'un point de vue business, sont ultra pragmatiques. Le pragmatisme c'est vraiment une des qualités les plus fortes de la culture business chinoise. Un peu des allemands quoi. N'allons pas sur le... Non non non. On va y passer de notre sens. Non mais... Tu vois, c'est quand même des... je sais pas, c'est une bonne question. Je peux comprendre que ça fasse peur parce qu'effectivement tu es quand même très loin d'un environnement européen. Déjà, l'environnement industriel est

industriel est nouveau, en tout cas pour nous c'était nouveau. Donc déjà tu arrives dans une usine, puis tu arrives dans une usine en Chine, gérée par des Chinois, mais tu vois vraiment tout. Tu vois vraiment l'usine avec les poules, comme dans La Vérité si je mens, et tu vois l'usine qui fabrique des Macbook. Donc tu vois tout. En Chine, il y a tout. C'est un laboratoire quasiment. Il y a tout et quand je parle de pragmatisme, c'est vraiment le partenaire industriel va faire ce que tu lui demandes de faire pour le prix sur lequel tu t'es mis d'accord avec lui. Il n'y a pas vraiment de principe. Mon point c'est que tu peux vraiment trouver toutes les qualités. Tu vois, quasi tous nos produits sont faits en Asie, donc produire de manière très qualitative c'est tout à fait possible. D'ailleurs, c'est le cas, mais il faut trouver le bon partenaire. Et il faut investir dans la relation, comme on disait tout à l'heure. C'est un sujet ça, tous les produits, enfin tu vois tu le dis sans honte

tu le dis sans honte ou sans... tous nos produits sont faits en Asie. Je vois par exemple Luni, Maël, qui est venu sur ce podcast, qui a rapatrié ses boîtes à histoire, ma petite boîte à histoire, t'as pas d'enfant encore, tu connais pas mais tu verras, ça te sauvera la vie. Un super épisode que je vous recommande d'ailleurs si vous l'avez pas écouté. Carapatrier tout, je crois près de La Rochelle, tu as un de tes concurrents, Angel, qui met en avant, fabriqué avec je crois le groupe Seb ou quelque chose comme ça, alors c'est peut-être plus les cadres plus que l'électronique j'imagine. Mais en tout cas, c'est l' ou quelque chose comme ça alors c'est peut-être plus les cadres plus que l'électronique j'imagine mais en tout cas c'est l'assemblage comme vous alors. Et donc du coup en effet de toute façon sur le vélo j'ai l'impression qu'il y a quand même un sujet les cadres je crois que tu peux peut-être à part certains trucs en carbone que tu peux faire en Italie de manière très très haut

très très haut de gamme tout est fait fait en Asie, enfin il n'y a pas le choix. Tout ça est assumé parce que tu n'as pas le choix ou il y a quand même des sujets là-dessus ? Plein de questions. Oui plein de questions. Non c'est un très bon sujet. Dans notre cas il n'y avait pas de sujet parce que il y avait... alors c'est en train de changer c'est pour ça que je parle au passé. Dans notre cas, il n'y avait pas de sujet parce que la production des composants nécessaires pour faire un vol électrique se trouvait qu'en Asie. Comme tu dis, des fabricants de cadres en Europe, il n'y en a pas, quasi pas, de nouveau c'est en train de changer. Pourquoi est-ce que c'est en train de changer ? C'est parce que les technologies de production évoluent et du coup on arrive aujourd'hui sur certaines technologies robotisées et donc c'est seulement quand on arrive à des lignes automatiques et des lignes robotisées qu'on peut concurrencer le main-d'oeuvre pas cher. Quand on élimine en fait la

élimine en fait la main-d'oeuvre de l'équation. Et c'est pour ça que tu peux encore aujourd'hui par exemple produire des... tu peux produire par exemple des cartes électroniques en Europe. Aujourd'hui la carte électronique du vélo cow-boy est produite en Belgique. Parce qu'on n'est pas encore dans des quantités faramineuses, on peut travailler avec un je sais pas comment on dit, un producteur, un assembleur de taille moyenne et vu que son coût est principalement machine, qu'on le fasse en Chine ou qu'on le fasse en Belgique, et bien finalement il n'y a pas une grande différence de coûts à notre échelle. Et par contre il y a énormément d'avantages supplémentaires à faire une production locale qu'une production à l'autre bout du monde, ne fussent que justement pour retomber, pour reboucler la boucle sur cette collaboration ultra étroite avec Tefonisa. Et comment, quand tu viens pas de ça, parce que en fait tout ça je me dis finalement tu arrives, enfin je veux dire c'est dur, tu vois

c'est dur, tu vois beaucoup de monde etc etc, très bien, c'est beaucoup de travail, tu arrives à trouver toutes ces pièces tu trouves ton assembleur tu lui envoies les pièces tu fais ton proto etc très bien comment est ce que tu sais enfin comment est ce que tu t'assures que parmi toutes ces pièces il n'y en est pas même qu'une qui soit de la merde ou de fin tu vois parce que la problématique c'est que tu veux quand même c'est un vélo qui valent à peu près 2000 euros, un tout petit peu moins, je sais pas où vous en êtes aujourd'hui. Mais tu fais oui de la tête, c'est ça ? Je dis oui parce que... Oui mais maintenant on a deux modèles, on a un qui est à 2000 et un qui est à 2005. Voilà. Le nouveau est à 2005. Hors subvention. Hors subvention. Hors subvention. Et... Mais comment tu t'assures de pas avoir à un moment un... Parce c'est quand même ça, c'est le coeur du truc quoi. C'est le coeur du truc, comme tu dis, c'est l'enjeu principal et pour être honnête avec toi, ça nous terrorisait.

ça nous terrorisait. Et ça nous terrorisait, et ça nous terrorise toujours en partie. Il te manque une vis, tu sais pas produire, pire, tu as une vis défectueuse, enfin je dis une vis mais tu vois, tu as une pièce défectueuse, tu as un recall donc c'est... c'est... on dit hardware is hard, mais c'est en grande partie pour ça. On faisait la comparaison avec le software, tu peux pas mettre à jour à distance une pièce. Et donc ça nous a terrorisés et du coup ça a vraiment en fait informé notre stratégie de développement et c'est pour ça qu'on l'a fait vraiment étape par étape. Donc on a fait ce premier proto donc A Boy Zero on a réussi à le sortir à l'été 2017 il fonctionnait. Il y en a combien ? Il y en a un ? ou il y en a dix ? Il y en avait une dizaine. Vous allez l'util, vous, chacun, deux, trois personnes autour, etc. Exactement, on l'a vraiment utilisé pour faire... On l'a utilisé pour faire plusieurs choses, on l'a utilisé pour... pour... On a participé à des concours, à ce

à des concours, à ce moment-là, on a pris notre premier proto, on veut commencer à... à se faire connaître. On participe à un salon, à lappelle à l'époque Eurobike, j'avais jamais entendu parler avant, c'est le plus gros salon mondial du vélo dans une ville qui s'appelle Friedrichshafen. La fameuse. Et en fait on... On gagne ce prix, alors que six mois avant on était sur la page vélo de wikipédia donc on gagne le prix start-up à Eurobike et ça nous met un boost de confiance énorme le jury, le statement, tu vois comment on dit, la conclusion du jury est exactement notre vision de la démocratisation du vélo électrique et de la création de valeur à travers la connectivité. Donc vraiment, la vision est comprise, on gagne le prix, ça nous met un boost au moral énorme, enfin de nouveau, neuf mois avant, on était au fond du trou, enfin moi, et ça nous met une crédibilité de dingue aussi auprès de tous les fournisseurs avec lesquels on doit créer des relations, avec lesquels on a envie de

on a envie de travailler et alors ça nous permet aussi de lever notre premier, enfin de faire une deuxième levée de fonds, donc on a levé deux millions5 millions en SEED avec Index Ventures. Index qui n'est pas dégueu comme fond, ça fait partie des fonds que tu aimes bien avoir souvent en lead. Alors je reviens du coup sur cette question, est-ce qu'à ce moment-là sur le proto tu te rends compte par exemple de certains trucs qui ne vont pas, enfin j'imagine que c'est le principe du proto, mais certains prestataires que tu veux changer, comment tu t'assures de ne pas avoir une bouse ? Et j'ai une deuxième question avant que je l'oublie, est-ce qu'un recall, on appelle ça un rappel, vous voyez, ce que c'est les rappels de 2 millions de Toyota ou dans le monde, est-ce qu'un recall est prévu au business plan ? Est-ce que c'est un truc que tu fais un contingency plan en te disant ça pourrait arriver il faut que j'ai le... Pour répondre à ta première question On était quand même assez lucide

même assez lucide sur le fait que c'était un proto et qu'il y avait encore du chemin à faire que pour pouvoir l'industrialiser et de passer de Cowboy 0 à Cowboy 1. Quand on a remis ces vélos au jury de Robike, on a soumis un document de six pages avec tous les problèmes. On avait plus de 200 problèmes et on a voulu vraiment livrer un espèce de disclaimer pour leur dire ben voilà cette marque là elle n'est pas censée être là, cette pièce devrait être un peu comme ça, cette couleur c'est pas la bonne couleur. J'adore cette idée moi, je le revendique à chaque fois, je trouve que dans les business plan ou dans... moi j'adore l'approche de dire voilà ce qui va pas chez nous pour l'instant, ça montre une sorte de lucidité de ouf. Et moi quand des entrepreneurs viennent vers nous, soit sur des levées, soit même des clients sur certaines choses qui nous disent voilà, en fait c'est un fast track incroyable, ça permet d'accélérer sur plein de choses et puis tu te dis ok j'ai un interlocuteur qui

un interlocuteur qui me prend pas pour un pinpin, qui essaye pas de cacher sous le tapis un certain nombre de choses quoi. Ouais je pense ça fait partie de notre ADN, on est assez transparent et vu qu'on pouvait pas pitcher le jury en propres, on voulait vraiment faire ce discléma. Donc là pour répondre à ta première question, on était vraiment super conscient qu'on était encore assez loin d'un produit commercialisable et pour répondre à ta deuxième question, en tant que, nous en tout à ta deuxième question, en tant que nous en tout cas dans notre cas en tant que start-up qui démarrait, non le recall, le rappel il n'est pas au plan quoi, tout le monde est super conscient que si t'as un rappel c'est fini quoi. Et... Ça dépend de la gravité du rappel forcément. Je... Ça dépend de la gravité du rappel, forcément. On va y arriver, mais on en a eu un. On a fini par l'avoir, on était en train de terroriser, on a tout fait pour ne pas l'avoir et finalement on l'a eu. Sur lequel numéro ? Sur

lequel numéro ? Sur le 1. Là on est à l'été 2017, on lève 2,5 millions avec Index. Là, à ce moment-là, on voit vraiment la milestone suivante, on veut passer de Cowboy 0 à Cowboy 1 et on veut faire une proof of concept, un point de vue commercial et on se dit qu'on va le faire que sur le marché belge. Il y a des gens qui nous ont pris pour des fous, parce qu'on dit tu vois tu lances un produit en e-commerce, pourquoi est-ce que tu te restreins ? On en parlait au tout début de la discussion, pourquoi est-ce que tu te restreins sur un marché qui n'est même pas un marché ? Ce qu'on voulait faire c'était prouver le modèle de distribution, prouver la demande, prouver le modèle de distribution et limiter le risque de rappel. On a vu que la Belgique a un gros marché en termes de vélo électrique, mais un tout petit marché géographique, ça nous permettait d'avoir une proximité, une vraie proximité avec nos clients. Et donc, j'avance quasi un an, donc c'est neuf mois plus tard, on a lancé Cowboy

on a lancé Cowboy 1 en Belgique. Pour la distribution, on s'est focalisé quasi uniquement sur la presse, donc on a raconté notre histoire dans la presse, donc on a raconté notre histoire dans la presse, pour faire essayer les vélos aux gens. Nous, on a décidé de vendre directement à nos clients que pour pouvoir construire cette relation dès le premier jour et pour pouvoir aussi être plus agressif sur le prix. Mais on se rendait aussi très, on était aussi très conscient du fait que les gens allaient sans doute vouloir l'essayer. Nouveau marché, nouveau produit, nouvelle marque, marque startup, donc tu vois est-ce que tu vas mettre 2000 euros dans un produit qui a été fait par une startup ? Et du coup là-dessus on s'est dit qu'on allait vraiment construire sur nos expertises précédentes de logistique à la demande et créer un réseau de test riders à la demande. Donc maintenant on est on est actif dans plus de plus de 100 villes en Europe. Donc si tu vas sur cowboy.com tu peux forcément tu

tu peux forcément tu peux acheter le produit directement si tu veux, mais si tu veux l'essayer tu prends rendez-vous et alors il y a quelqu'un qui vient chez toi pour te le faire essayer gratuitement. C'est passé chez Kozev Ostra, un test rider que tu connais probablement. chez toi pour te le faire essayer gratuitement. C'est ce qui s'est passé chez Kozev Ostra, un race rider que tu connais probablement. Il faudrait que je retrouve qui c'était, mais quelqu'un qui est vraiment un vieux de la vieille, je crois, chez vous. Et donc ça, ça a très bien marché. En quelques semaines, on était sold out. Combien vous avez produit de vélos ? Notre premier batch faisait... En fait, on avait deux batchs de 1000. On a été sold out très rapidement du premier batch de 1000 vélos. On a levé un série A avec Tiger de 10 millions. Sur base de ce... parce qu'on avait justement... on commençait à avoir des premiers chiffres. Oui, 1000 vélos ça fait quand même 2 millions d'euros quoi. C'est pas mal. Et ça se

pas mal. Et ça se vend combien de temps 1000 vélos ? Pardon ? Tu le vends combien de temps ces 1000 vélos ? En combien de temps ? Ouais. Ça a été vendu en quelques semaines. D'accord. Ça ça se vend combien de temps, 1000 Vélos ? Pardon ? Tu le vends combien de temps, ces 1000 Vélos ? En combien de temps ? Ouais. Ça a été vendu en quelques semaines. D'accord. Ça a été vendu très vite. Juste sur le point de distribution et de suivi, une question précise là-dessus avant de venir sur la suite. Je pourrais me dire en fait, évidemment, moi je suis allé, je crois, mille fois sur ton site, regarder les trucs. Je te dis, on a ce rapport avec le vélo qui est quand même assez bizarre, soit être un des premiers objets de notre enfance, mais... Ok, l'acheter, alors l'essayer évidemment c'est important, voir la taille etc, t'as quelques questions et quand t'as quelqu'un qui est pas forcément un vendeur mais en tout cas quelqu'un qui est là pour t'expliquer comment ça fonctionne etc, puis c'est un

etc, puis c'est un peu, il y a un peu ce côté de l'essayer, c'est l'adopter quand même. C'est ce que vous cherchez à faire j'imagine. Mais si je me projette sur la suite, c'est l'entretien. Je veux dire, ce que j'ai pu apprécier, en tout cas sur mon vélo de course, c'est d'avoir un suivi avec mon distributeur qui va me refaire les freins, changer les pneus. Je sais pas, je peux les faire moi-même, quoi que j'aime bien. Tu vois, une fois par an, une fois tous les 18 mois, lui apporter mon vélo et qu'il me refasse, tu vois, une révision, quoi. Comment je fais chez vous du coup si j'ai pas d'accroche physique là-dessus ? C'est quelque chose qu'on teste depuis maintenant un an. En fait, c'est une très bonne question. Au début, on n'avait pas la réponse et on a testé différentes approches. On a testé des partenariats avec des magasins de vélo, on a testé des partenariats avec des solutions, des services B2B de réparation de vélo, on a testé le fait de demander à nos clients de nous

nos clients de nous rapporter le vélo dans un centre de service et on lance ce qu'on teste depuis 12 mois en fait et qu'on va lancer dans les semaines qui viennent. C'est en fait exactement la même approche que pour les essais. Donc c'est la maintenance à domicile. Dans quelques semaines, je vais pas donner de date exacte, dans quelques semaines on lance un abonnement sur la maintenance à domicile illimité partout en Europe. Donc tu dois t'abonner, tu peux t'abonner et puis t'as ton vélo qui se fait. Et sinon tu peux payer en one shot, mais l'idée c'est vraiment d'avoir cette espèce de peace of mind et comme tu dis en fait la moindre question nous déjà on fait tout pour que les vélos soient conçus avec la meilleure qualité possible mais aussi on fait des choix pour qu'il y ait le moins d'entretien par exemple sur un vélocoboy t'as pas de vitesse et les vitesses c'est généralement ce qui ait le moins d'entretien. Par exemple sur un vélo cow-boy, t'as pas de vitesse et les vitesses c'est

les vitesses c'est généralement ce qui demande le plus d'entretien. Malgré ça, ça reste un vélo électrique connecté, donc il y aura quand même un certain besoin de maintenance, que ce soit que ce soit retendre la courroie, purger les freins, les pneus... hors purge des freins, des pneus. Et ça, ce qui est assez unique, je pense, dans notre modèle, c'est que, en tant qu'équipe fondatrice, de nouveau, on vient leverager notre expertise précédente sur la logistique à la demande et pour la distribution à travers les essais à domicile et pour la vente et la pré-vente. Sachant que ça n'a pas qu'un objectif de MRR, de monthly recurring revenue, de faire augmenter votre... parce que ça marche aussi un peu pour ça j'imagine, mais c'est aussi un objectif de service quoi ? C'est avant tout un objectif de service. Après forcément on essaie de structurer le business de la manière la plus solide possible de notre côté, mais c'est avant tout un objectif de service et c'est d'ailleurs un des points,

un des points, j'en suis persuadé, qui fait notre succès aujourd'hui, c'est que Charles qui gère la partie opérationnelle chez nous, c'est un ancien de chez Uber, et on met la barre en termes de service excessivement haut. Et ça on est persuadé que je pense qu'au début, au début ça a peut-être pu être perçu comme un point négatif, par exemple d'acheter un vélo au cow-boy Au début, ça a peut-être pu être perçu comme un point négatif, par exemple d'acheter un vélo Cowboy à une start-up digitale. Qui va venir répondre à ma question ? Qui va venir réparer mon vélo ? Qui va venir entretenir mon vélo ? Aujourd'hui, je pense qu'on arrive très proche d'un monde, d'un moment où on va venir acheter un vélo chez Cowboy pour la qualité du service. Sachant qu'il faut voir qu'il faut se faire un peu à ce monde là mais On peut pas que comparer au vélo alors il y a des histoires de génération je vois mon père qui me disait récemment qu'il aurait bien acheté une, il habite un peu plus au nord de la

plus au nord de la Corse qu'ici, il me disait qu'il aurait bien acheté une Zoé mais que je crois qu'à un moment sur les Renault Zoé il fallait louer la batterie je sais pas exactement j'ai pas vérifié ce qu'il me disait mais donc il y avait un abonnement de 80 euros par mois pour une fois de la changer etc une fois de temps en temps enfin bref il y avait un truc comme ça il me disait moi attends j'achète une voiture j'ai pas envie de payer 80 balles par mois etc là quand on parle de vélo finalement si je compare à mon à mon scooter je dois avoir et je suis vraiment pas cher sur mon entretien parce que j'ai un super garagiste mais ça doit être à 400 ou 500 euros par an de révision. Donc finalement là on n'est pas dans un... Oui, il y a la mer qui monte là, un peu plus de mer, un peu plus de vent. Là on n'est pas dans un modèle où on est sur un vélo pur mécanique où l'entretien est quasi zéro. Même si comme je le disais finalement quand on fait beaucoup, tu as quand même souvent, sauf si

souvent, sauf si tu le fais toi-même, c'est un choix aussi chacun, mais tu as quand même souvent une centaine d'euros par an à mettre entre des pneus, des chaînes arvoires, deux trois trucs, les freins, les choses que soit. Donc finalement là on est quand même dans quelque chose qui a un coût plus important qu'un vélo normal donc c'est aussi assez normal. Ça va coûter combien ce service ? On l'annoncera dans quelques semaines parce que ce sera couplé avec d'autres services. Et les batteries, c'est quoi la durée de vie d'un cow-boy ? La batterie c'est assez standard, c'est une technologie au lithium et donc au même titre que ton iPhone ou que la Ford Rose ou que ta Tesla, c'est effectivement quasi les mêmes cellules que dans une Tesla, donc c'est un assemblage de cellules. La technologie cellule lithium, et donc sur la Tesla c'estest un peu différent parce que sur la Tesla ils optimisent vraiment la charge en début de charge et en fin de charge, c'est pour ça qu'ils arrivent à un nombre

arrivent à un nombre de charges excessivement élevé. Si c'est pas optimisé ou si c'est moins optimisé, généralement dans l'industrie on parle de 500 cycles, parce qu'après 500 cycles la capacité maximale de la batterie va descendre à 70% de la capacité d'origine. Donc là, l'industrie estime qu'il est temps de... C'est à ce moment là qu'on conseille aux gens de changer de batterie. Petite digression, enfin on reste complètement dans le sujet quand même, mais il y a un truc qui me chagrine chez Cowboy c'est que j'adore cette marque en fait. Déjà vous avez Cowboy.com, ça coûte combien Cowboy.com ? Cowboy.com je l'ai négocié pendant un an et je l'ai acheté la veille de l'annonce de notre série A. Donc je pense qu'il en voulait 120 000 et on l'a eu à 60 000. Ah je trouve pas ça excessivement cher. J'aurais pensé en centaines de milliers au pluriel. Ouais, je pense aussi. Je pense qu'on a eu beaucoup de chance. Enfin, on a eu beaucoup de chance. Parce que Cowboy.com, c'est quand même un

c'est quand même un sacré nom, quoi, et une sacrée URL. OK. Et Cowboy, c'est quand même très genré en fait, je veux dire je me projette forcément dans cette marque, dans un vélo de mec quoi. C'est un sujet, est-ce que... C'est effectivement un sujet, c'est un vrai sujet, c'est un sujet assez... Enfin quand on dit que c'est un vrai sujet, c'est un vrai sujet de société et c'est un sujet super... On parle beaucoup de ce type de problématiques actuellement et c'est super important. Disons qu'on a choisi Cowboy malgré ça. On a choisi d'aller avec le nom Cowboy malgré ce problème. Quand j'ai démarré, quand on a démarré Cowboy, j'étais vraiment conscient de l'importance de l'image. De nouveau, parce qu'on allait dans cette aventure essayer de moderniser, de rendre cool, de rendre désirable un produit qui avait vraiment une image très très vieillotte. Donc le fait de le rendre désirable à travers son design industriel, à travers sa communication, je l'ai compris dès le premier jour comme

premier jour comme excessivement important pour le succès de l'aventure. Et donc, on a cherché un nom qui... On voulait un nom qui exprimait le sentiment de liberté. Oui, mais c'est ton ride, il y a un sens. Voilà, exactement. C'est le cheval moderne. Les premiers vélos, on appelait ça des chevaux mécaniques. Donc il y a vraiment ce sentiment de liberté. Donc Cowboy en fait on est tombé sur ce nom assez rapidement, on en est vraiment tombé amoureux. On s'est rendu compte effectivement que Cowboy.com était sans doute achetable, même si on l'a acheté un an plus tard, on a d'aimeré Cowboy.bike pendant un an. C'est vrai que quand tu lèves 700 000 euros, tu mets pas 100 000 euros dans un .com. Mais on voyait énormément d'aspects positifs à cette marque. C'est un mot qui est compris partout dans le monde, qui est facile à écrire, qui est facile à prononcer, facile à lire, qui est assez court. Et au final, le plus important pour moi, c'est qu'il évoquait le bon sentiment, le sentiment, comme

le sentiment, comme tu dis, c'est ton ride, c'est ta venture, c'est cette liberté. C'est un peu le contraire d'être enfermé dans une voiture dans les couchons. Oui, c'est sur un concept plus que sur un genre. L'idée n'est pas de... Alors peut-être que sur les pays anglo-saxons, ce sera encore pire d'ailleurs, mais l'idée n'est pas de... alors peut-être que sur les pays anglo-saxons ce sera encore pire d'ailleurs, mais l'idée n'est pas délibérément de faire un produit d'homme. Non, pas du tout, pas du tout. On a été en partie critiqué, enfin on a été critiqué au début parce que sur le premier modèle est considéré comme un modèle homme. C'est-à-dire qu'il y a cette barre horizontale qui vient vraiment faire ce qu'on appelle un cadre diamant et qui est souvent considéré, en tout cas de manière historique, comme un modèle homme. Nous on évite vraiment à tout prix ce type de terminologie, on ne va pas parler de vélo d'homme ou de vélo de femme. On est conscient qu'il y a des avantages et

y a des avantages et des désavantages aux deux types de cadres. Alors c'est vrai que notre premier cadre était assez... était un peu grand que pour certaines femmes. C'est taille unique. C'est ça, taille unique et modèle unique. En fait on a pris ce... on a décidé on a décidé de démarrer uniquement avec un produit. Tu vois là on est quatre ans plus tard et c'est seulement maintenant qu'on à travers Cowboy 4, on va lancer Cowboy 4 sous deux formes différentes. Le ST, c'est ça ? C'est ça, le ST qui est là pour Step True. Donc c'est le nom qu'on donne au cadre en V, au cadre bas, en français, au cadre ouvert, et qui sont généralement appelés des vélos de femmes. Mais nous, on ne les appelle pas du tout des vélos de femmes parce qu'à travers nos études de marché, on se rend compte que ces vélos vont plaire autant aux hommes qu'aux femmes. Et vice versa, d'ailleurs. Les vélos hommes sont aussi souvent, enfin, vélos entre guillemets en cadran, on t'appelle ça diamant, plaisent aussi à pas

plaisent aussi à pas mal de femmes d'ailleurs. Exactement. Ok. Alors, premier badge donc tu dis 1000 vélos, puis 1000 vélos, deuxième levée, enfin série, alors là c'est une série A, donc c', série A1, avec Tiger 10 millions Pour faire les 1000 vélos suivants c'est ça ? Non les 1000 vélos suivants ils étaient déjà en chemin, ils allaient arriver là c'était vraiment... Pour aller sur Cowboy 2 du coup ? Pour aller sur Cowboy 2 et pour sortir de la Belgique donc là on avait un proof of concept avec Cowboy 1 sur la Belgique les 10 millions, la série A avec Tiger c'était pour commencer à scaler donc commencer à développer pour s'étendre de la Belgique sur l'Europe et pour passer de Cowboy 1 à Cowboy 2, 3 etc. Et comment tu travailles Pardon le Cowboy 1, je voudrais revenir sur ce recall, donc ce rappel, il se passe comment, pourquoi, il y en avait combien d'expédier ? C'est quelques semaines après la clôture de la levée avec Tiger, c'est assez hallucinant. Là en fait ce qu'il se passe, on

qu'il se passe, on avait décidé de commercialiser Cowboy 1 uniquement sur la Belgique, donc pour minimiser ce risque de rappel, et là en fait on arrive dans l'hiver, je pense que c'est je sais plus exactement, ça doit être novembre ou décembre, sans doute décembre, il commence à neiger et sur la route, on commence à mettre du sel. On commence à saler les routes. Et en fait on n'avait pas suffisamment prévu ce cas, et il s'est avéré qu'avec l'eau salée sur les connecteurs de la batterie créait un faux contact et faisait fondre le plastique. Donc là on se... je te laisse t'imaginer la situation, là on a vraiment... Tu t'es dit que t'allais te concentrer sur l'Espagne du coup ? Non mais c'était... on était vraiment terrifié parce que... Mais déjà faut le trouver ce problème, faut comprendre que c'est l'eau salée du... Ouais, on l'a vite compris parce que... Genre deux jours après la neige, on l'a vite compris mais... Dans ce cas-ci on l'a vite compris, effectivement parfois t'as des

parfois t'as des problèmes où tu prends parfois des mois pour comprendre vraiment la source d'un problème, plus souvent sur l'électronique. Mais là on l'a vite compris, c'était assez évident et du coup on fait face à une situation assez hallucinante. Les choses commencent enfin un peu bien se passer, on vient de valider le marché, le produit sur la Belgique, on vient de lever un tour pour aller s'étendre, et là on a ce problème, problème de conception au final, parce que c'est pas de la faute de nos fournisseurs, c'est vraiment de notre faute, c'était un problème de conception. Et là on prend la décision assez difficile d'arrêter la production et d'arrêter les ventes. En fait le deuxième batch de 1000 vélos il est resté dans les entrepôts, les pièces sont restées sur les étalages. Parce qu'on en a discuté au conseil d'administration, on a discuté avec nos actionnaires, on s'est dit ce qui compte pour Cowboy ça va pas être les ventes, entre guillemets, les ventes dans les six prochains

les six prochains mois, dans les douze prochains mois. Ça, c'est un peu le luxe d'une aventure VC ou d'une aventure capitalisée à travers ce type de fonds là. C'est pas dire qu'on s'en fout, mais c'est pas ça qui va compter. Dans la grandeur des choses, quand on prendra du recul, dans plusieurs années, c'est pas ça qui compte. Il va falloir qu'on survive. Ça, c'est un vrai enjeu parce qu'on comptait sur ces ventes, on comptait sur ce cash, on comptait sur ce revenu. D'un côté il va falloir survivre d'un point de vue financier, de l'autre côté il va falloir gérer ça d'un point de vue com, d'un point de vue création de marques. C'est extrêmement négatif comme moment. Ça s'est su ? On l'a dit, on a envoyé des messages. Nous, on était terrifiés que ce problème devienne plus grave que ce qu'il était. Quand tu as du plastique qui fond à cause d'un court-circuit, tu peux commencer à imaginer des choses. Donc on a prévenu, on a prévenu tout le monde, on a pris toute une série de mesures et là

de mesures et là ce qu'on a fait, c'est qu'on a fait deux choses, on a sprinté sur la résolution du problème pour nos clients existants sur un fixe, je vais te parler en détail, mais on a vraiment dû accélérer et raccourcir le temps de développement prévu pour Cowboy 2. Donc vous avez réparé les vélos shippés, 1000 à peu près, ils sont revenus chez vous, vous y êtes allés, c'est un mélange des deux, vous avez laissé les pièces dans l'entrepôt des 1000 suivants plutôt que d'essayer de les améliorer, etc. Tu dis c'est un problème de conception du vélo donc voilà ok, plutôt que les retours du Le Mans en Espagne On s'est concentré sur... On s'est concentré sur une peine là où les routes ne sont jamais salées Peut-être non, peut-être pas partout Et... Et après vous êtes parti sur le 2 Enfin vous étiez déjà sur le 2 mais vous êtes complètement concentré là-dessus Qui est sorti combien de temps après ? Un an après Ah ouais donc il y a eu un an... Non, un peu moins. En fait on était déjà dans

on était déjà dans le développement du Cowboy 2. Il est sorti un an après la lancée du Cowboy 1. Mais donc à ce moment là c'était six mois. À ce moment là c'était six mois. Il y a eu six mois, vous avez rien vendu, réparé des problèmes, ça devait être un peu dur pour toi, enfin pour tout le monde, mais non... C'était vraiment dur pour tout le monde et en fait, donc si je prends un peu de recul parce que c'est ce qui fait la difficulté de ce qu'on fait, c'est pas vraiment que ce problème là, tu vois ça ce problème là il était, c'était un problème très visible et un problème dangereux, c'est pour ça que c'était c'est pour ça qu'on a pris ce type de mesure mais ce qui est difficile dans Dans le hardware c'est que tu vas avoir tu vas avoir plein de problèmes en fait tu vas avoir plein de problèmes et tes problèmes ils sont pas comme on disait tu peux pas les mettre à jour à distance quoi. Donc tu dois, et quand t'es une startup avec une équipe minuscule, tu vois, dans la grandeur des

dans la grandeur des choses, t'as une toute petite équipe, t'as des fonds qui sont... c'est des montants qui sont impressionnants quand tu les annonces dans la presse, mais en fait à l'échelle industrielle qui sont relativement petits aussi, t'es... l'allocation de ton capital, vraiment l'allocation de tes ressources, c'est ultra crucial, c'est ce qui va faire que tu vas pouvoir avoir une étape suivante ou pas. Et alors tu es amené vraiment à... on a un, je sais plus exactement le terme, mais tu as une détection de problèmes en V, en fait on détecte énormément, enfin on détecte beaucoup au début, tu vois quand tu lances un produit sur le marché tu as beaucoup de nouveaux problèmes qui vont être détectés très rapidement que tu n'avais pas détectés pendant tes phases de développement et de tests et de validations, mais après tu vas avoir des problèmes qui vont arriver plus tard et beaucoup plus tard. Tu vois, tu dois constamment décider de comment t'allouer tes ressources entre... Je

entre... Je peux faire le parallèle avec le software en fait, c'est un peu est-ce que tu vas supporter des anciennes versions d'un autre programme ou est-ce que tu vas te focaliser sur le nouveau et tout en gérant la satisfaction de tes clients précédents, actuels et futurs ? Oui, tu veux faire des arbitrages permanents. Quelle est la différence entre le Cowboy 1 et le Cowboy 4 ? Quels sont ? Est-ce que ça n'a rien à voir... Le premier mot qui me vient à l'esprit, pour continuer un peu dans ce qu'on était en train de dire, ça va être la qualité. Oui. Et la qualité, ça... c'est pas seulement est-ce qu'une pièce va casser ou pas, tu vois, je donne la qualité au sens large, donc la qualité du design, la qualité des performances, le confort. Alors tu as aussi effectivement tout ce qui est la qualité, la tenue des pièces dans la durée, mais ça d'une certaine manière, ça évolue de manière assez graduelle. Donc si je te mets le Cowboy 1 et le Cowboy 4 l'un d'un côté de l'autre, ça va vraiment

ça va vraiment être assez flagrant, et on en parlait au début de la discussion, tu vois, je sais pas si tu te souviens, mais Cowboy 1, la plupart des pièces ont été dessinées par des bureaux d'études ou directement par nos fournisseurs, enfin je dis dessinées mais dessinées ou conçues. Alors que sur Cowboy 4, on atteint le niveau d'intégration qu'on attend parce que quasi toutes les pièces ont été dessinées et testées et validées en interne. Les seules pièces qu'on n'a pas dessinées sur Cowboy 4, c'est la selle qui vient de chez Selle Royale et la courroie qui vient de chez Gates. On estime qu'on ne va pas réussir à ajouter de la valeur, en tout cas pas aujourd'hui, sur ces deux pièces-là. Mais sur le reste, tout a été conçu en interne. Alors les gros changements sur Cowboy 4 et Cowboy 1, 1, ça va être le design, la qualité. 2, ça va être la performance. Ce sera un moteur qui est plus petit, plus léger, mais qui a beaucoup plus de couple. Donc on est sur un assistant, sur un ride

sur un ride beaucoup plus fun, beaucoup plus réactif, beaucoup plus fun. Sur Cowboy 4 aussi on a vraiment voulu, on commence vraiment à pousser l'utilisation de l'écosystème software de plus en plus. On en parlait au début, on a utilisé le software pour résoudre des problèmes très fonctionnels, comme par exemple le vol. Au fur et à mesure du temps où on peut commencer, justement on parle d'allocation de capital ou allocation de ressources, on peut commencer à shifter notre attention et nos ressources de plus en plus sur la création de valeur à travers le software, nos utilisateurs utilisent de plus en plus sur la création de valeur à travers le software, nos utilisateurs utilisent de plus en plus l'application Cowboy. Et donc aujourd'hui, même sur Cowboy 3, quasi la moitié des trajets sont utilisés avec l'application Cowboy allumée. Donc c'est des gens qui décident d'aller acheter un système de fixation n'importe lequel eux-mêmes, et qui vont aller fixer leur téléphone eux-mêmes sur

eux-mêmes sur leur guidon et qui vont aller utiliser l'application Cowboy. Donc ça pour nous c'est super positif, ça montre que les gens vraiment se bougent que pour pouvoir aller l'utiliser. Oui, il y a une vraie adhésion parce que le problème de ces trucs un peu entre guillemets embarqués, parce que c'est embarqué, mais c'est quand même embarqué sur ton smartphone, Android ou Apple, c'est que souvent, tu ne les utilises pas. Je veux dire, en premier lieu, dans ta voiture, le truc de, je veux dire, le GPS Volvo, tu vois, juste... Par exemple, tout à fait, mais en fait, nous, on a pris une érection, un produit assez spécifique. Par exemple, tu vois, si tu prends une Tesla, tu as l'application Tesla qui ne sert pas à grand chose sur ton téléphone, qui est juste principalement une clé. Et tu as tout l'univers, tout l'écosystème software Tesla qui se trouve sur l'écran, embarqué dans ta Tesla. Nous, on a décidé de ne pas mettre d'écran sur le vélo pour plein de raisons, de coûts, de

de coûts, de qualité, de performance, de maintenance et tout. Mais par contre on utilise l'application Cowboy pour ces deux raisons. En même temps, comme tu disais, la plupart des bagnoles c'est une application qui ne sert pas à grand chose, c'est juste ta clé. Mais nous c'est une combinaison de ta clé digitale et de l'écran que tu vas avoir sur ta Tesla avec tout l'écosystème. Donc on va rentrer de plus en plus dans des enjeux fitness, des enjeux de navigation, des enjeux de communauté, des enjeux de santé. Et là on se rend compte que c'est un moment très très excitant pour nous parce qu'on commence à y arriver, à créer cette valeur pendant le trajet. On a beaucoup créé de la valeur avant le trajet, après le trajet, à travers la maintenance, l'anti-vol, machin. Maintenant on se focalise sur la création de valeur pendant le trajet. Et donc sur Cowboy 4, j'y arrive, on a intégré maintenant un chargeur sans fil dans le guidon, le cockpit, et chargeur sans fil combiné avec avec une

avec avec une fixation quad lock. Donc on a décidé de ne pas réinventer la roue, on est en partenariat avec Quad Lock qui fait ça très bien. Donc aujourd'hui si quand tu achètes un cow-boy on te propose le case qui correspond à ton téléphone comme ça tu vas pouvoir en un clic le mettre sur ton cockpit, sur ton guidon et aussi pendant que tu rides, ton téléphone va se recharger donc ce qui va venir, ce qui va continuer à t'inciter à l'utiliser. Alors là dessus, plein de questions que je me pose, excusez-moi, questions débiles que tes vendeurs doivent traiter tous les jours mais ça protège ton téléphone des intempéries etc parce que Parce que si il pleut, tu peux le laisser comme ça devant ou ça flingue ton tel, il faut quand même plutôt l'enlever ? Sur les téléphones récents, ils sont suffisamment waterproof. Ouais ok. Il y a des caisses qui protègent mais je pense que c'est pas nécessaire. Ok. Et on peut pas juste l'arracher le téléphone ou te le déclipser facilement ? C'est tout le

? C'est tout le concept de ce type de fixation, c'est que c'est pas facile justement à déclipser donc c'est toujours faisable, je pense qu'il faut quand même faire un petit peu attention mais non c'est le propre du système, c'est qu'on puisse pas facilement l'enlever. Et il peut se passer quelque chose si tu oublies de... parce que moi j'oublierais je pense mon téléphone sur mon vélo tous les deux jours en fait donc... Je pense qu'on va avoir ce problème Parce que moi je... donc je pense que je me ferais voler un téléphone moi. Alors après les téléphones tu te les fais moins voler aussi c'est pareil parce que quand t'as pas le code tu peux plus en faire grand chose Et on en est où de l'ajustement du vol je veux dire pour beaucoup, laisser ton cow-boy, alors je prends une grande ville française, ou ailleurs d'ailleurs, enfin francophone, puisque bon... Avec un cadenas dehors, t'as quand même... Enfin, moins de... Alors déjà t'as des garanties, toi, vous les assurez, c'est ça ? Pour pas

c'est ça ? Pour pas si cher, 10€ par mois c'est ça je crois ? Ouais tout à fait. Donc ça veut dire qu'il y a quand même un niveau faible parce que 10€ par mois c'est... C'est pas très cher pour ça mais... Tu me recommandes quand même de le mettre dans mon parking ou dans mon truc si j'en ai un quoi ? Si t'as un accès à un garage ou un, c'est vrai que c'est beaucoup mieux. Maintenant, la plupart des gens en ville, aujourd'hui, n'y ont pas accès et je pense que ce ne sera pas forcément possible. A Paris, c'est des appartements, comme dans la plupart des grandes villes européenne. Donc ma vision c'est que des places de parking voiture soient transformées en places de parking vélo, maintenant qu'elles ne sont pas forcément couvertes ou pas forcément protégées. De plus en plus, c'est la procédé, on a plus en plus un peu partout, donc ils mettent simplement des espèces de des arceaux fixés dans le sol et donc sur une place de parking de voiture, ils mettent une dizaine d'arceaux et on sait

d'arceaux et on sait mettre une vingtaine de vélos. Je pense qu'avec un cadenas suffisamment solide, mais attention il n'y en a pas beaucoup, il faut vraiment utiliser ceux en U, vendus par Abû ou par Kryptonite, ce sont vraiment les cadenas les plus résistants. Même ceux-là d'ailleurs se font sier, mais moins que les autres. La bonne combinaison d'anti-vol sur le vélo, cadenas résistants et assurances, je pense que les trois ensemble devraient faire qu'à terme, les vélos soient de moins en moins volés. J'ai fait le parcours de vente en parallèle du Cowboy 4, qui est en précommande, c'est ça, donc pour une livraison à décembre. En effet, tu vends en même temps le U. Alors on peut faire un test du 4 déjà ? Un ride test ou c'est un ride test sur le 3 ? Les tests pour l'instant sont sur les 3 parce qu'on n'a pas encore suffisamment de modèles de pré-prod 4 pour fournir des tests du 4, qui seront disponibles à partir de septembre. Effectivement, le Cowboy 3, on le livre en 10 jours. Le

en 10 jours. Le Cowboy 4, step through en novembre. Et le Cowboy 4 avec le cadre en diamant en décembre. Là, je vois 2500 euros pour le Cowboy 4. 2490 pour être très exact. Il y a des primes, je sais pas, c'est combien vaguement dans les pays plus ou moins, ça varie de combien à combien ? Ça varie vraiment énormément, on essaye de garder une liste à jour, ça varie d'une ville à l'autre, d'une région à l'autre, d'un pays à l'autre, ça varie dans le temps, ça va de 0 à 500 euros plus ou moins, mais ça peut être conséquent. Donc tu peux réussir à avoir selon les endroits un Cowboy 4 pour au moins 2000 euros. Si tu ajoutes le porte-bagages, le U-Lock justement 89 euros, porte-bagages 99 et le quad lock K29 ça fait de full package de 1700. C'est ça à peu près, c'est le price range et la gamme de prix. Pourquoi t'as pas, toi qui as un vélo C design, moi qui suis papa, pourquoi t'as pas un siège bébé design à mettre derrière, cow-boy ? On a fait en sorte qu'il y a effectivement un

y a effectivement un porte-bagages intégré sur les nouveaux qui est compatible avec tous les sièges enfants du marché. On devrait peut-être mettre une photo pour montrer que c'est possible. Non mais même je pourrais me dire finalement vous auriez le vôtre, ce sera un upsell qui pourrait être utilisé par pas mal j'imagine. Point concurrence, j'ai évoqué un de tes concurrents tout à l'heure, il y en a un autre hollandais, VanMoof, qui est assez connu aussi. Ils étaient là avant vous, après vous ? Parce qu'Angèle était là après, ça c'est sûr. Ouais, VanMoof, ils étaient là bien avant nous en fait. Ils ont démarré leur boîte il y a une quinzaine d'années. Donc eux, ils ont démarré une dizaine d'années avant nous. Et moi, au début, je pense qu'il y a assez longtemps, je vous confondais un peu, tu vois, de loin, vous étiez ces deux acteurs venus du Nord. Non, non, j' j'exagère mais tu vois avec des vélos stylés tous les deux etc et puis à un moment j'ai fait un peu la différence parce que

différence parce que vous avez vraiment des produits quand même très différents mais enfin quand t'as fait ton benchmark etc et ton pas un peu tu t'es pas dit non mais c'est bon il y a vent de moufle j'y vais pas ? Non justement je me suis dit l'inverse, je me suis dit c'est bien, il y en a au moins un qui a la même vision que nous ou qui a une vision similaire. D'accord. Ce serait plutôt inquiétant qu'il y ait personne. Et c'est très important ce que tu dis, parce qu'il y a beaucoup de gens qui s'arrêtent là, ils te disent non c'est bon il y a quelqu'un, voilà, ils sont beaucoup plus gros ou tu sais pas ? Ils sont plus gros, ouais. Ok et non mais c'est intéressant parce que je veux dire tu vois tu as... Je pense qu'ils sont deux Ils sont plus gros, ouais. Ouais ? Ouais. Ok. Et euh... Non mais c'est intéressant parce que je veux dire, tu vois, tu as... Je pense qu'ils sont deux, trois fois plus gros. D'accord. Et vous vendez combien de vélos, vous, aujourd'hui ? Nous on va... On va

Nous on va... On va faire... On va faire 20 000 cette année. 20 000, d'accord. Ouais, ça commence à faire un... Un paquet de chiffres. Et en effet, c'était une des choses que je me disais en préparant tout ça. Donc la dernière levée que vous avez annon il y a un an, juste après les premiers confinements dans toute l'Europe, en juillet 2020 si je ne m'abuse, était de 24 millions, c'est ça ? C'est ça, plus ou moins. Et à un moment tu te dis mais attends, ça fait quand même beaucoup quoi, tu vois. Et en effet après tu te reprojettes et quand je t'écoute, dans tout ça tu te dis mais... Enfin je vais dire 24 millions tu prendrais ça pour un constructeur auto qui... Enfin je veux dire... Un Tesla qui vaut je sais pas combien de centaines de milliards, etc. Tu te dis finalement on est probablement dans le futur de la mobilité pour une partie des gens parce qu'on aura toujours besoin de transporter des personnes, de faire des longs trajets, de faire d'autres choses en voiture. Mais tu penses

Mais tu penses que vous pouvez relever encore 50 millions, c'est quoi les étapes, c'est quoi la taille de Cowboy dans dix ans ? Cinq ans si tu veux. Non mais est-ce que tu vas vendre 100 000 ? Je pense que la taille de Cowboy dans d disant sera beaucoup plus grande que ce qu'on imagine aujourd'hui. C'est notre postulat de départ, c'est que la micromobilité va prendre une place vraiment énorme pour remplacer les trajets urbains qui aujourd'hui sont effectués avec des voitures. Si tu regardes la distribution des trajets des voitures dans le monde, t'as plus de 60% des trajets auto qui font moins de 5 km. Donc c'est hallucinant en fait. Si dedans tu prends le nombre de trajets auto avec une personne sans... C'est pour faire les courses. C'est énorme. Et encore, ça c'est la distribution des trajets auto aux Etats-Unis. Donc si tu regardes à l'échelle de l'Europe, même si tu restes aux Etats-Unis ou si tu regardes à l'échelle de l'Europe, si tu regardes dans les villes, on doit être proche

on doit être proche de 80-90%. De nouveau, ce qu'on disait au début, le problème, ce n'est pas les voitures. Les voitures, c'est une invention fantastique pour pouvoir se déplacer, mais pour pouvoir se faire des moyennes et grandes distances. C'est surtout une invention fantastique pour faire des distances moyennes, mais des distances courtes et ultra courtes en ville. On le voit, je pense que toi, tu habites Paris, tu es vraiment au cœur de cette révolution. A Paris, il est en train de se passer ce qui s'est passé à Amsterdam il y a 30 ans. Donc on redonne la place aux gens. Et donc ce qu'on appelle aujourd'hui la micro mobilité, donc la micro mobilité c'est un peu un ensemble des modes de transports légers, électriques, connectés, souvent on met dedans trottinette et vélo. Ça, ça va prendre une place énorme et moi je suis vraiment persuadé qu'on n'est qu'au début. Oui, de facto, de toute façon là tout ça se transforme. Il y a des moments où c'est chiant parce que quand t'es en effet

quand t'es en effet parent etc c'est pratique quand tes enfants sont en bas âge tu vois le vélo alors t'as les transports en commun mais je suis pas un grand adepte mais le vélo c'est un c'est un peu relou c'est dangereux tu vois avec des enfants de 5-6 ans quand t'as des enfants pour eux quand ils ont 6 ans ou 7 ans te balades avec eux, il y a un âge où je pense que... Tu vois, je pense que c'est ça le problème parce que... Faudrait pas que ça le soit, j'ai ce que tu veux dire. Ouais, faudrait pas que ça le soit et c'est possible que ça ne le soit pas. Si tu regardes Amsterdam par exemple où la plupart des routes n'ont pas de voiture, tu vois des gamins super jeunes et enfin tu vois, si tu regardes aujourd'hui pour pouvoir rouler en voiture il faut un permis, il faut 18 ans. Disons en scooter il faut 16 ans. Mais un gamin, je sais pas, tu commences à rouler en vélo, d'ailleurs il roule en vélo de plus en plus tôt je pense. Ouais, à 4 ans, à 5 ans. Tu pourrais imaginer qu'à 10 ans tes

qu'à 10 ans tes enfants se baladent, tu pourrais imaginer un futur où dans Paris, à partir des 10 ans tes gamins se baladent en vélo et se déplacent d'un bout à l'autre. Aujourd'hui, ce n'est pas le cas. Non, ce n'est pas le cas. Après, de plus en plus, en vélo, tu as les autres vélos qui sont quand même une menace. Tout ça prend en soi. Là, on tombe vraiment dans une transformation culturelle. Et les gouvernements ont un rôle à jouer, non pas uniquement dans la limitation des... Tu vois, c'est bien d'aller mettre des freins à la voiture, mais il faut proposer une solution en contrepartie. Et alors là, justement, là-dessus, je t'ai parlé de concurrents constructeurs, mais tes concurrents, je t'ai parlé de Véligo aussi tout à l'heure, tu as quand même beaucoup de concurrents qui sont Vélib. Et je veux dire, par moment, moi, un des freins qui pourrait m'empêcher de l'envie parce que je trouve que là où vous êtes fort c'est l'envie moi votre vélo enfin ton vélo il me fait kiffer quoi il

fait kiffer quoi il est beau les trois couleurs que tu proposes enfin je te fais pas la promo tu me payes pas pour ça mais juste c'est réel tu vois et puis des petits trucs détails cons mais moi j'ai beaucoup de vélos sans garde-boue là même les garde-boue sont jolis donc voilà. Mais je l'ai sous les yeux, hein ? Tu sais que d'ailleurs on en rigole en conseil d'administration parce que les deux premières versions du Cowboy n'avaient pas de garde-boue, parce que j'ai essayé d'avoir cette attention au détail, maintenant le problème c'est que... Mais c'est chiant ! Un vélo urbain tout seul sans garde-boue c'est pas possible. Une des grosses améliorations qui est venue. Non mais je vois des freins à disque, tu vois, sur tout ça, enfin voilà. Donc au-delà de ça, un truc qui me fait kiffer, mais je vois des freins à disque tu vois sur le sur tout ça enfin voilà donc au delà de ça un truc qui me fait kiffer mais je me dis peut-être que moi j'ai du mal à vendre mon scooter parce que c'est une

parce que c'est une habitude depuis 20 ans et que voilà je pense que le modèle smart de déplacement il est probablement dans le vélo et quand je dis probablement c'est que l'autre option c'est le multimodal quoi c'est de dire finalement je prends un city scoot un jour je prends c'est très dur quand tu viens d'un très gros scooter de prendre un petit city scoot tu vois c'est-à-dire finalement je prends un cityscoot un jour je prends... c'est très dur quand tu viens d'un très gros scooter de prendre un petit cityscoot, tu vois, celle-là pour le coup t'as un peu l'impression de t'es masculin mais pour le coup c'est super depuis que depuis que j'ai reçu Bertrand de chez cityscoot ici, j'ai testé, j'ai... bon bref, et je trouve ça très cool et puis en fait je me dis finalement entre cityscoot, Vélib, Vélib c'est trop pourri, c'est terrible mais moi je sais même pas louer un Vélib tellement à chaque fois je galère et j'ai arrêté mais tu vas prendre un Lime alors qu'il est devenu autre chose,

devenu autre chose, c'est un autre nom maintenant, tu vas prendre je sais pas quoi finalement tu dis la vérité, elle est entre le Uber, le métro et tout ça où en fait t'as pas quand t'as déposé ton vélo quelque part revenir le chercher si t'es parti. etc. il reste des freins finalement. C'est là où est ton vrai concurrent non ? Aussi, en tout cas. C'est une super belle discussion parce que je pense en fait que les deux vont ensemble. Nous on ne les voit pas vraiment comme concurrents, si je regarde, mais enfin j'ai les mêmes, je pense qu'on a des usages similaires et en fait j'utilise, je suis un grand utilisateur de toutes ces solutions, que ce soit les trottinettes Lime, les vélos Jump, les Uber, j'utilise toutes toutes ces solutions très fréquemment et j'irais presque à dire même quasi très fréquemment et j'irais presque à dire même quasi autant, mais vraiment je les utilise vraiment beaucoup. Mais à côté de ça j'utilise aussi beaucoup mon vélo. Mais ce qu'on s'est rendu compte

s'est rendu compte c'est que c'est des trajets différents, des usages différents. Notamment pour ton trajet quotidien, si t'es bien sur ton cow-boy, il n'y a pas de raison que... Exactement, tu vois, tu as ton trajet quotidien où tu vas pas avoir envie tous les matins et tous les après-midi d'aller chercher le vélo jump qui fonctionne, en plus non qui fonctionne mais aussi qui est chargé et que tu dois payer. Si tu payes ton vélo jump tous les matins et tous les soirs pour aller bosser sur un trajet moyen urbain, il va te revenir plus cher en un an que si tu achètes un vélo électrique pour toi-même. Donc tu as tous des enjeux de confort, de plaisir, de coûts qui vont venir balancer un peu ces deux types d'utilisation. Alors tu as l'utilisation Core avec laquelle on a démarré, qui est vraiment le commuting, le déplacement d'un petit travail. Mais après on voit que de plus en plus, et ça s'est vraiment monté en puissance sur les douze derniers mois avec la pandémie, mais les gens

mais les gens utilisent vraiment leur vélo et leur vélo électrique de manière récréative. Tu vois, le soir, le week-end, tu prends, tu vas te balader. Et donc ça tu vas plus le faire avec le moyen de transport qui t'appartient, que tu as choisi, qui convient à tes besoins plutôt qu'un truc en location à la minute. Et d'ailleurs tu pourrais quand même envisager un bike sharing quand même avec, enfin je veux dire techniquement c'est possible. Techniquement c'est possible et quand on a démarré Cowboy il y a quatre ans, mes associés poussaient pour qu'on lance une boîte de ride sharing. Parce qu'on avait cette mission d'améliorer la mobilité urbaine en accélérant l'adoption du vélo, mais on pouvait le faire de deux manières. On pouvait le faire en concevant et en vendant des vélos, ce qu'on fait aujourd'hui, ou on pouvait le faire en mettant à disposition des vélos électriques comme le fait Jump et Lime, et ça c'était assez tôt dans l'aventure. En fait ça aurait été plus naturel pour nous

naturel pour nous de faire ça. On avait justement cette expertise, cet ADN, plutôt de logistique à la demande. Moi j'étais convaincu et je reste convaincu que même si, comme je disais, je suis un utilisateur assez... je suis un grand utilisateur de toutes ces solutions, je pense qu'elles ont énormément de mérite, je pense qu'elles jouent, tout comme l'ownership, le renting joue un rôle vraiment primordial dans le changement des villes et ça vient jouer un rôle éducationnel énorme en fait. Nous on ne pourrait pas rêver mieux que d'avoir des vélos électriques ou des trottinettes électriques à disposition en libre service à chaque coin de rue. Là on est sur le point de se lancer aux Etats-Unis mais c'est le bon moment pour nous. Pourquoi ? Parce que les américains sont éduqués maintenant depuis quelques années sur ce nouveau type de mode de transport. Ouais clairement et puis ils viennent aussi là-dessus justement les succès de peloton et tout ça c'est bien de faire du vélo chez toi mais

vélo chez toi mais si tu peux en faire dehors dans certaines villes en tout cas c'est toujours mieux quoi. Je peux prêter, dernière question, tu peux me prêter ton vélo à distance ? Pour l'instant il suffit que je te partage mon login, mais la feature devra arriver très rapidement. D'accord, on me dit tiens, tu m'envoies un SMS, j'arrive près du vélo, ça le déloque. Exact. Ok. Top, écoute, on va pas se faire un gros retour sur Take it easy parce qu'on n'a pas le temps et que ça fait trop longtemps qu'on est là et voilà. Je voudrais juste te poser une question sur cette aventure, donc sur laquelle vous avez élevé combien au total ? Sur Take it easy ? Ouais. On avait élevé 23 je pense. 23 millions, voilà. Ouais, plus ou moins, une vingtaine de millions. Qu'est-ce que... Si tu trouves toi presque cinq ans après la faillite, il y a eu des posts de votre part, ça a été quand même documenté, plein de choses, etc. Donc on peut lire des choses. Mais si tu devais m'en tirer quelques

m'en tirer quelques enseignements, des gros apprentissages, des choses justement, si moi je peux profiter de ton échec. Excusez-moi, c'est un grand mot, mais le mec il remue le couteau. Non, mais tu vois, qu'est-ce que je peux en tirer ? Tu vois, je pense que quand tu démarres un projet, tu te dois d'être optimiste. Sinon tu démarres rien. Tu te dois d'être optimiste. Après aujourd'hui on est dans un monde qui est extrêmement concurrentiel, quand on parle de business globaux, tu es en concurrence littéralement avec tout le monde, la concurrence aujourd'hui est acharnée. Et donc, Tectis c'était un business assez différent à tout point de vue que de ce qu'on fait aujourd'hui et donc en partie ce qui faisait la particularité de ce type de business c'est qu'on a des effets de réseau c'est à dire que la plateforme, la valeur de la plateforme s'enrichit pour les utilisateurs à chaque fois qu'on rajoute un nouvel utilisateur la valeur de la plateforme s'enrichit pour les utilisateurs à chaque

à chaque fois qu'on rajoute un nouvel utilisateur. Donc tu vois, si tu rajoutes un restaurant, ça va avoir plus de valeur pour les utilisateurs, donc tu vas avoir plus d'utilisateurs, et si tu as plus d'utilisateurs, tu vas avoir plus de restaurants. Donc on a un effet de réseau ce qui donne lieu à ce qu'on appelle les dynamiques de winner takes all. Et quand tu es dans ce type de dynamique, avec la concurrence qu'on appelle les dynamiques de winner take all. Et quand t'es dans ce type de dynamique, avec la concurrence qu'on observe aujourd'hui, qu'on a observé sur Uber, qu'on observe sur Uber Eats, puis maintenant qu'on observe sur tout ce qui est les courses à la demande, t'as littéralement des milliards qui sont investis dans quelques acteurs en l'espace de quelques mois parce que toute l'industrie s'excite sur une opportunité de marché qui semble grande et qui paraît nouvelle, qui est créée par une technologie ou un usage. En fait, il faut être un minimum réaliste aussi. Et donc il

aussi. Et donc il faut balancer je pense cet optimisme avec du réalisme et il faut se donner les mesures de ses ambitions. Je pense qu'on était trop ambitieux par rapport aux moyens qu'on avait donc 20 millions tu vois c'est nouveau. Je sortais de l'école j'avais 23 ans, j'arrive à lever 1 million puis 6 millions puis millions, tout ça en l'espace de quelques mois. Tu vois ? Donc t'as l'impression d'être... T'as l'impression d'être... Ouais, pilote d'une Formule 1, enfin tu vois... Mais tu te rends pas compte qu'en fait, autour de toi, t'as d'autres Formule 1 et... Enfin, je m'enfonce dans mon analogie un peu débile, mais... Non, non, non. T'as d'autres... De... D'autres concurrents qui sont tout aussi équipés que toi, voire beaucoup mieux en fait. T'es que dans une AS, t'es pas dans une Mercedes. Merci, exactement. Mais tu vois, moi quand j'ai démarré TechTizi, c'était avant Dordal, je'était avant, je me suis rendu compte deux ans après qu'on avait démarré en même temps que Deliveroo.

temps que Deliveroo. Sauf que Will Chou, il avait un meilleur réseau, il avait plus d'expérience, il avait peut-être une clairvoyance supérieure, il avait un accès à un réseau plus profond et donc il a été plus vite et il a mieux exécuté de moi. Et du coup, quand autour de toi t' as tes concurrents qui... enfin, quand toi tu lèves 10 mais que ton concurrent lève 100, tu vois, et que tu as Uber qui investit des milliards dans Uber Eats, et que tu as Amazon qui arrive et que tu as l'Orest... enfin pareil. C'est juste... Mais ce qu'il faut réaliser aussi, de nouveau c'est difficile de faire l'histoire et c'est peut-être pas un très bon conseil que je suis en train de donner parce que c'est très spécifique à mon aventure, à moi, mais c'est difficile de faire l'histoire et c'est peut-être pas un très bon conseil que je suis en train de donner parce que c'est très spécifique à mon aventure, à moi, mais ça a été très vite. J'avais pas énormément d'expérience et je pense que j'ai pas eu la

que j'ai pas eu la lucidité de comprendre suffisamment vite comment les acteurs, tu vois, comment le... Le game se joue. Comment le game était en train de se jouer. Et ça s'est joué à quelques mois près. Donc peut-être un conseil peut-être plus transposable, c'est si tu es dans un contexte de winner takes all, assure-toi que tu peux gagner. Et là on a été très ambitieux, très rapidement, avec l'ETXD on était sortis de Belgique assez rapidement, on avait fait un proof concept à Bruxelles, puis on s'est lancés sur 22 villes en fait. En doucement, on s'est lancés sur 22 villes. On a ouvert l'Allemagne, l'Espagne, les Pays-Bas, la France. Alors qu'en fait, tu vois, à ce moment-là, c'était pas forcément une erreur, mais deux mois plus tard, ça l'était. Et donc donc ça aurait demandé de notre part un espèce de de sang froid Tu vois très rapidement on aurait dû changer, on aurait dû prendre des décisions plus drastiques plus vite tu vois comme par exemple c'est vraiment presque la stratégie

presque la stratégie militaire quoi se recentrer par exemple sur la France. Tu vois ? On a un peu trop dilué nos ressources. Parce qu'en étant, tu aurais pu être winner take all, donc je reprends ce terme, c'est donc le gagnant qui gagne le marché, donc dans certains, voilà, comme sur Uber, entre guillemets, il y en a d'autres en l'occurrence, il y a eu Marseille, mais ça va plus aussi bien que ça l'était pour Marseille, il y en a d'autres, en l'occurrence, il y a eu Marcelle, mais ça n'a plus aussi bien été pour Marcelle. Il y a d'autres VTC en France, chauffeurs privés, j'imagine, je ne les connais pas tous, mais je ne suis même pas capable de les citer. Et sur certains marchés, d'ailleurs, on pourrait se dire, même Amazon est en train de devenir une sorte de winner take all, tout cas sur son marché aux Etats-Unis mais même potentiellement ailleurs. Donc c'est voilà, il y a une hégémonie d'un acteur qui une fois qu'il avait ses positionnés en fait prend tout quoi. Et ce que tu dis là

Et ce que tu dis là c'est que peut-être tu aurais pu être le winner take all sur un gros marché qui aurait fait que ta position aurait gardé une certaine valeur. Je pense qu'on aurait pu défendre une... parce qu'on s'était lancé quasi en fin, on avait une très belle position sur la France, si on s'était regroupé plus vite, de manière plus extrême sur la France, on aurait pu tenir plus longtemps et augmenter nos chances de se faire racheter. Ce qui est hyper dur quand même, quand tu fais ça, c'est de te dire en fait j'ai lancé d'autres trucs, quand t'es dans cette course et que t'es pilote de formule 1 et de te dire finalement attends je coupe ça, je coupe ça, je coupe ça, il faut être d'un sang froid. Ouais et tu vois je parlais de réalisme, trouver le bon curseur entre le réalisme et l'optimisme, c'est parce que moi je pense que je refusais d'admettre à moi-même qu'en fait on avait perdu la course, maintenant est-ce que je pouvais gagner une étape ? C'était un peu ça, je crois que

peu ça, je crois que j'aurais pu gagner une étape mais la course était perdue et j'ai voulu continuer à courir la course. Merci en tout cas pour ce partage. Avant de te poser trois dernières questions, j'ai remarqué sur ton site quand je fais le parcours de vente, donc en trois étapes c'est quand même assez cool, ça va vite. T'as pas de code ? Je peux pas rentrer un code promo ? Nulle part ? Non on est pas très promo. Merde, j'espérais pouvoir, je sais pas moi, offrir à mes auditeurs. Y'a une exception, y'a un code de parrainage. Ah, moi je peux parrainer ? Donc en tant que client, tu peux parrainer. Ok, mais je suis pas client, faut que je devienne client. Tu deviennes client. On va s'arranger. Non mais je voulais mettre un code je sais pas pour offrir le caisse iPhone tu vois ou un truc comme ça mais bon visiblement c'est compliqué. Je voulais te poser quelques autres questions avant de te laisser. Si t'avais... est-ce que tu lis des livres beaucoup, un peu passionnément, à la folie

à la folie ? Est-ce que tu en aurais un par-dessus tout à me recommander ? Si tu devais offrir un livre... Là en ce moment je lis un livre qui s'appelle Waking Up de Sam Harris. D'accord. Je trouve pas mal. C'est un peu un traité de spiritualité non religieuse. D'accord. Tu peux m'en dire un tout petit peu plus ? c'est un peu un traité de spiritualité non religieuse. D'accord. Tu peux m'en dire un tout petit peu plus ou... Je suis à la moitié du bouquin. Je me retrouve à relire les mêmes pages trois fois. D'accord. Quand je l'ai fini, je t'enverrai un mail. Tu me prends une fiche de lecture. Comment tu progresses ? Comment est-ce que tu progresses ? Je lis beaucoup quand même. J'essaye de lire des blogs, d'écouter des podcasts, notamment le tien. Vraiment. J'essaie vraiment de m'entourer de ce savoir, que ce soit Twitter, blog ou podcast, j'essaie de me nourrir de cette manière là, principalement. Tu parlais d'aller à Belgique et de Bruxelles, ce que je regrette c'est de ne pas

c'est de ne pas avoir... j'aimerais bien avoir plus d'interactions, et ça c'est quelque chose que je me suis dit récemment, c'est que je devrais me forcer à avoir plus d'interactions et ça c'est quelque chose que je me suis dit récemment c'est que je devrais me forcer à soit à voyager plus ou ne fût-ce que faire des calls mais ça me manque de pas échanger plus avec d'autres entrepreneurs. En fait t'es quand même un peu seul dans ta position. Dans cet univers tech, il y a quelques personnes, quelques français de e-founders etc dans les parages. dans cet univers tech, il y a quelques personnes, quelques français de Ifanders, etc. Un des premiers, Thibaut était le premier à investir dans Kobe. Pas mal, pas mal, bravo parce que Thibaut aussi qui a du nez, entre Ylan et Thibaut t'es bien tombé. Thibaut Elgier, super épisode que j'ai fait, il faudra que je fasse une suite aussi avec lui. Alors où est-ce qu'on peut te suivre ? J'ai vu que sur LinkedIn fallait qu'on ait ton adresse mail pour

adresse mail pour t'ajouter je crois. C'est possible. Tu changes ça quand même. On peut te suivre en moins sur LinkedIn, on n'est pas obligé de se connecter si on ne te connaît pas. Mais moi j'ai ton adresse mail donc je vais pouvoir t'ajouter. On peut te suivre sur LinkedIn, tu postes un peu sur les réseaux quelque part ? En vrai je poste pas grand chose. Je poste pas grand chose. Si on veut te contacter ? je ne poste pas grand chose. J'admire ceux qui le font et qui trouvent le temps et l'énergie de se créer leur marque personnelle comme ça. Il y en a quand même quelques uns qui le font très bien. Je le ferai peut-être un jour, peut-être si j'ai un sujet que j'ai envie d'explorer et du coup de recevoir du feedback. Il faut savoir pourquoi tu le fais. Pour l'instant je ne poste rien. Si on veut te contacter on passe par le formulaire de Cowboy. adrien.cowboy.com Voilà très bien, on l'a. J'ose pas demander à chaque fois, tu vois, mais adrien.cowboy.com déjà on l'a, ce beau .com que tu

ce beau .com que tu as trouvé. Si tu avais l'occasion de rencontrer Adrien à la fin de ses études, et que tu pouvais lui glisser un petit mot à l'oreille, qu'est-ce que tu lui dirais ? D'être un peu moins stressé. T'es stressé ? Je sais pas, stressé c'est peut-être pas le bon mot, je suis plus anxieux que stressé. Ouais, de... plus anxieux que stressé. On parlait tout à l'heure de cette nostalgie des premiers jours, je suis un peu la boucle avec le livre que je suis en train de lire, Waking Up, d'essayer de profiter un maximum du chemin. Ouais. Moi je pense que ce genre de livre, ça peut complètement te réveiller, c'est le titre du livre, mais je pense que ça peut complètement te réveiller des outils de programmation neurolinguistique, Tony Robbins, je sais pas si tu les as lus, je te recommanderais ça après, mais pouvoir illimé, fantastique. Et puis après peut-être, je sais pas si t'as déjà médité un peu, méditation assistée, les petits bambous, qu'est-ce que t'en as pensé ? Ouais,

as pensé ? Ouais, j'essaye, mais pas encore. C'est pas mal, tu sais, pour ce genre de choses, c'est de se dire, vraiment, de prendre un peu de distance, se recentrer un peu. Tu médites ? Écoute, par moment. Je fais pas partie de ces gens qui... Mais plusieurs fois par an, je fais deux, trois mois où en effet, mes méditations assistées que, quoi. Je fais que des... Donc assistées, c'est avec des applis de petits bambous, il y en a d'autres. Tu trouves ça plus facile que ça ? Ouais, je sais pas, je saurais pas faire sans, très honnêtement. J'ai besoin de... Mais voilà, de respiration, de prise de distance, de décrocher de ses pensées, etc. Et moi je pense que je pouvais être plus angoissé, je le suis moins. Je pense que j'ai eu plusieurs événements dans ma vie qui font que je le suis moins, mais la méditation a aidé. Les livres évidemment aussi, les podcasts aussi d'ailleurs, d'une certaine mesure. Tu vois, peut-être un deuxième conseil que je me donnerais, c'est d'être plus positif, tu

plus positif, tu vois, c'est dans le sens où c'est vraiment difficile, j'en parlais avec ma copine, dans le sens où tu as un peu cette dualité entre l'entrepreneur qui pas qui se doit d'être constamment insatisfait, mais qui se doit de constamment faire évoluer les choses et donc je pense que tu pourrais moi j'ai trop tendance à dire c'est pas assez bien alors qu'on pourrait dire c'est bien mais on peut faire mieux tu vois et c'est... c'est pas... y'a pas un énorme différence mais c'est un prisme un tout petit peu différent que pour tu vois dire c'est bien on célèbre là où on en est maintenant on va faire mieux plutôt que dire constamment c'est pas assez bien parce que c'est pas assez bien finalement, t'es une énergie négative et à la fin tu t'épuises quoi. Non mais je vois totalement et j'ai ces biais aussi, complètement. Complètement et souvent tu l'as d'abord envers toi-même et après aussi envers les autres, mais l'équipe de Génération du Turcelle ne te dira pas le contraire. Par

le contraire. Par moments je dis non mais c'est pas assez bien quoi, c'est pas assez bien. Et en effet on peut toujours faire mieux aussi et dans beaucoup de choses. Mais voilà écoute, en tout cas c'est un super épisode. Merci de m'avoir invité, c'était vraiment super sympa. Je re-re-re-dis Casa Del Mar. Allez sur le site, casadelmar.com, c'est quand même vraiment, je pense, l'hôtel. Casadelmar.fr, je suis sur le site aussi en même temps. Où faut passer si vous allez à Porto Vec, juste la vue est dingue. Je crois qu'il y a plein de services, plein de choses. Et puis voilà, ils nous ont fait cette... juste la vue est dingue, je crois qu'il y a plein de services, plein de choses et puis voilà ils nous ont fait cette... si vous voulez les remercier de cet épisode c'est une bonne manière d'aller directement sur le site, je crois qu'il y a des super moments, ça se fait en un aller-retour depuis Paris alors pas en cow-boy ou aussi sauf si vous êtes courageux mais faudra quelques batteries

quelques batteries recharge en parallèle et voilà je remercie encore Jean-Noël, Marcel et Sissi, s'ils nous écoutent après, c'est presque trois heures d'enregistrement, un peu moins. Et je vous remercie aussi, Adrien, c'était top, moi ça me ça me chauffe grave quand même, ce bel objet que t'as créé, que vous avez créé avec tes associés qu'on salue aussi et puis et puis je vais continuer ma réflexion, non je pense que ça va pas continuer très longtemps mais le 4 commence à me chauffer bien. Je t'enverrai un code. Et puis à vous tous, je sais pas exactement cet épisode sortira, moi je suis en plein milieu, il me reste une semaine de vacances, toi aussi ? Non, toi deux, une dizaine de jours. Moi dans une semaine je reprends. Bon là tu vois j'ai fait une interlude de travail, toi aussi, c'était un travail un peu à part, mais la chance qu'on a. Je pense que ça sortira plus tard en septembre cet épisode, mais voilà j'espère que la rentrée se passe bien pour tout le monde. J'ai envie de dire

J'ai envie de dire j'espère qu'on n'est pas reconfinés au moment où vous écoutez cet épisode, mais rien n'est moins sûr au moment où je vous le dis. Je vous souhaite plein de belles choses. Je vous remercie pour plein de messages que j'ai reçus cet été pendant mes vacances aussi, qui sont hyper encourageants, touchants, sympas. J'ai une chance incroyable d'être là où je suis, tu sais, Adrien, avec Génération du Tourself parce qu'il y a une communauté qui grossit, il y a des invités, des tas de gens, plein de gens avec qui... Mais dingue, d'ailleurs, des gens, c'est fou, tu vois, je reçois. À chaque fois, je le dis, je prends lui en exemple, mais il y en a plein d'autres. Mais tiens, il y a eu Gilles Chetla récemment, mais je prends Edgar Gropiron parce que ça me fait halluciner. Tu vois qui c'est Edgar Gropiron ? Non, peut-être pas, toi, t'es Belge. mais il y en a plein d'autres, mais tiens, il y a eu Gilles Chetla récemment, Edgar Groupiron, parce que ça me fait halluciner. Tu vois

halluciner. Tu vois qui c'est Edgar Groupiron ? Non, peut-être pas, toi t'es belge. Alors c'est un grand champion olympique de ski de bosses, etc. L'idole de mon enfance, presque, qui m'envoie des textos. Tout ça, j'hallucine en fait, tu vois, et avec qui on tient. Tu vois, il se passe plein de trucs après. Et un épisode que j'ai sorti aussi avec Nicolas Aignan, qui a reçu des milliers de messages lui pour le coup. Mais l'épisode est très spécial aussi, mais voilà. Et voilà, j'ai cette chance d'avoir plein de gens, ce terme bienveillant que j'assume complètement là-dessus, mais autour de Génération Dutourself, d'une communauté hallucinante qui me permet de faire tout ça. Donc, je vous remercie, vous tous. Je te remercie toi aussi et puis je vous souhaite à tous une bonne fin de journée sur un bruit de moteur pour finir tout ça vous entendez peut-être à plus salut tout le monde ciao je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast je vous arrête tout de suite un

tout de suite un tout petit instant abonnez vous à New Work City c'est New Work comme le travail un work avec un w à la place du y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un l pas s'arrêter

un l pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous

sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. ... ... Cosa Mostra. you

J'ai développé une qualité qui je pense est indispensable pour les entrepreneurs, c'est que peut-être deux, j'ai soif d'apprendre et je suis très lucide sur là où je suis forte et pas forte. Et en fait cette transparence c'est au fond un outil, c'est pas une fin en soi. Cette transparence, ça permet aux gens d'avoir ce sentiment d'appartenance ou de comprendre le pourquoi derrière le travail qu'ils font. Et je pense que c'est absolument crucial. Est-ce qu'à titre individuel, il y a des choses qu'on peut faire pour avoir une énergie plus positive ? Et la réalité, c'est oui. Et en fait, ça prend quoi, 15 secondes chaque jour de le faire ? Il n'y a pas de recette magique pour créer une énergie plus positive et la réalité c'est oui et en fait ça prend quoi 15 secondes chaque jour de le faire ? Il n'y a pas de recette magique pour créer une société innovée dans un secteur donné. Là où on a dû vraiment être obsédé avec mon fondateur et avec les premiers employés et toujours aujourd'hui,

#214 - Mathilde Collin - Front - Créer les conditions de son bonheur au travail

aujourd'hui, c'est en fait s'assurer que ce qu'on fait répond à un besoin ou à envie d'être utilée par des gens. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30

Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des

ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT. Je ne perds pas une seconde de Mathilde Collin parce que mon temps est compté. Voilà. Et qu'en plus, j'étais en train de lui raconter mes déboires avec la police qui vient de m'arrêter parce que bon, bref, j'ai été pressé. J'ai fait plein de bêtises. Bref, j'ai été bien traité. Salut Mathilde Collin, on est chacun un bout du monde, toi et moi. Tu vas bien ? Je vais très bien et toi ? Très bien, très bien. Je suis ravi, je faisais mes recherches sur ton parcours et puis sur ce dont on pourrait

ce dont on pourrait parler aujourd'hui. Et puis, je voyais des articles originaux comme Mathilde Collin donne 100 euros aux salariés qui réduisent, à ces salariés qui réduisent leur smartphone. Je vois des choses sur l'équilibre professionnel, vie pro-vie perso. Je vois plein de choses. Je me suis dit, j'allais dire damn en français, mais on va se régaler. Je suis très content. Alors normalement, avant, j'ai le temps d'expliquer à mes invités, les préparer un petit peu plus. Mais là, on est pris par le temps de'expliquer à mes invités, tu vois, les préparer un petit peu plus, mais là, on est pris par le temps de ma faute en grande partie. Donc du coup, voilà, j'ai mis les pieds dans le plat, j'ai appuyé sur record et puis on est parti. Ça te va ? C'est très bien, je suis ravie de faire ça comme ça. Je pense qu'on sera tous les deux très transparents, que ce sera une super conversation. Peut-être une excuse que je peux faire déjà, c'est... J'ai rarement l'opportunité de parler en

de parler en français pendant une longue période de temps. Et du coup, parfois, j'utilise des mots anglais à la place d'utiliser des mots français. Je trouve ça très énervant, mais parfois, je n'ai pas le choix parce que je ne les trouve pas. Et donc, je m'excuse en avance pour tous les gens qui écouteront ça et diront qu'elles n'auraait pas pu trouver le mot français. C'est obvious, tout ce que tu vas dire, ce que tu viens de dire. Non, non, j'ai plein d'invités qui, figure-toi, n'ont pas passé un jour depuis 18 mois et le premier confinement dans un pays anglo-saxon, qui probablement travaillent en anglais, mais qui utilisent déjà, pour le peu que tu as parlé, plus d'anglicisme que toi. Donc, tu vois, relax, on est entre nous. Voilà. Pour commencer, Mathilde, je te propose de te présenter. Alors, je m'appelle Mathilde Collin. Je suis à San Francisco avec mon mari et ma fille, et j'ai eu un an cette semaine. Il y a sept ans, j'ai commencé une entreprise qui s'appelle Front avec mon

Front avec mon co-fondateur Laurent. On a commencé à Paris, et puis quelques mois après, on est allé à Y Combinator en Californie, et c'est comme ça qu'on a eu l'idée de s'installer en Californie. J'ai eu une enfance assez paisible. J'avais de la chance, j'étais douée à l'école, j'avais des parents aimants. J'ai toujours trouvé que le monde était injuste, parce que j'avais toute cette chance d'avoir ces choses-là, et je pense que ça a contribué à ma volonté de donner en retour dans ma vie professionnelle et dans ma vie personnelle. Mais voilà, donc j'ai une enfance paisible. j'ai fait une école de commerce, je ne savais pas trop ce que je voulais faire. J'ai eu l'occasion de faire un stage dans une grande boîte, un stage dans une petite boîte, un stage dans des associations, etc. Et donc j'ai finalement décidé, un an après avoir eu mon diplôme, que j'allais créer une société qui s'appelle FONT. Le but ce serait deux choses, de créer un environnement où les gens seraient contents de

seraient contents de venir travailler. Et donc mon espoir dès le début c'était d'avoir de plus en plus d'employés qui puissent être contents de venir travailler le matin, mais aussi de travailler sur un produit qui change la manière dont les gens travaillent. On a décidé de s'attaquer au problème de l'email pour commencer, parce que c'était un outil, c'est toujours un outil que beaucoup de gens utilisent beaucoup d'heures tous les jours. Et donc si on peut rendre l'outil bien meilleur, alors je pense qu'on pourra avoir un impact et sur les gens qui bossent chez Front et sur les gens qui l'utilisent. Et une troisième chose qui m'importe avec cette société, c'est aussi de pouvoir partager ce qu'on apprend. Et donc, j'ai en effet, comme tu disais, j'ai écrit pas mal d'articles et je continue d'écrire pas mal d'articles sur les erreurs qu'on fait, ce qu'on apprend, des convictions qu'on a, des études qu'on a lancées, etc. Et la raison, c'est que je pense qu'il y aura forcément un nombre

forcément un nombre limité de personnes qui vont bosser chez Front ou utiliser Front, et donc pour augmenter notre audience et notre impact, en fait, on communique aussi pas mal sur ce qu'on apprend. Quand je suis pas en train de travailler, je suis très sportive, je fais beaucoup de sport, mais aussi je joue à des jeux de société. En gros, j'aime bien gagner. Je pense à un gros driver chez Front, mais aussi dans ma vie perso. Voilà, donc on peut parler de tout ça, et de probablement mille autres cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre.

dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. Je suis un peu dans le même cadre. C'est un truc très fort. Tu te situes où dans cette échelle ? Je déteste perdre. Je déteste perdre. Après, je dirais une chose, c'est que peut-être la nuance que j'apporterais, c'est que quand je joue bien, ça m'embête moins de perdre. Disons que si je faisais un match de tennis contre Serena Williams, je ne pourrais pas être très énervée d'avoir perdu. Tout à fait. Dans tout ce que tu as dit, il y a plein de choses qui me touchent directement. Déjà, d'un point de vue très concrète, les articles que tu écris ou que vous

tu écris ou que vous écrivez, on les trouve où ? Je les ai publiés sur Medium. D'accord, Medium, plateforme que j'utilise aussi, très bien. Donc Medium, Mathilde Colin, je trouverai, je mettrai le lien. En anglais j'imagine ? En anglais. Ok, très bien. Pour ceux qui parlent pas anglais, il y a Google Translate, ça marche très bien désormais je crois. Et puis il y a ce podcast. Voilà, exactement. C'est hyper intéressant. Tu te rends compte du changement de paradigme qu'on vit là-dessus ? Enfin, je ne sais pas quand est-ce que tu es sorti d'école, mais moi, quand j'ai commencé à bosser, avoir un endroit où tu consignerais de manière assez publique tes erreurs pour que les autres puissent en profiter, on t'aurait dit mais tu'es complètement débile Mathilde, tu vois, en fait juste t'as appris des trucs, tu vas pas en faire profiter tes concurrents directs quoi. Moi j'adore évidemment ce genre d'approche mais tu vois ce que je veux dire ? Ouais tout à fait, alors en fait je pense il y a

fait je pense il y a deux choses sur ce sujet qui sont intéressantes, la première c'est le sujet de la transparence, donc par exemple une chose qu'on fait depuis le début de Front, c'est de publier notre roadmap, donc ce qu'on a shippé, mais aussi ce qu'on va shipper. Donc front.com. Un roadmap, pardon, et shipper. Un roadmap, c'est donc... Là, ce n'est pas qu'anglais, c'est technique aussi. Une roadmap sur une entreprise comme Front et comme beaucoup d'entreprises de la tech et d'autres, c'est qu'est-ce que tu vas développer. Généralement, tu as un ordre. Donc d'abord, telle fonctionnalité, puis celle-là, puis celle-là. Les développeurs, il y a plusieurs équipes potentiellement, ils travaillent sur plusieurs choses. Et quand tu chipses et quand tu les sors, c'est des releases, c'est ça. Exactement, avec les utilisateurs puissent les utiliser. Merci de clarifier, je vais être un peu meilleur à clarifier. Non, ça fait partie de mon job, T'inquiète, je le fais avec plaisir. Du coup, je

plaisir. Du coup, je disais qu'il y avait deux sujets. Un, la transparence. Et donc, nous, on a toujours été assez transparent. On peut dire à nos compétiteurs, voilà ce sur quoi on travaille. Concurrent, Mathilde, on dit concurrent. Concurrent, merde. Arrêtez, je vais arrêter. C'était juste pour te taquiner, puisque tu l'as mis ton code direct à vos concurrents. Heureusement que j'ai fait ce méa culpa au début, parce que sinon, je serais vraiment honteux. Et puis voilà, je vais arrêter. Les gens, ils penseront par eux-mêmes. Voilà, ce sera... Exactement. Ils me jugeront et ce sera... Ce sera terrible. Ce sera terrible. Donc, la transparence et cette intuition que si on partage trop, alors d'autres personnes, comme des concurrents, pourraient savoir ce qu'on va faire, et que du coup c'est un désavantage. Alors que moi j'ai toujours trouvé que la transparence, c'était un avantage, parce que par exemple, l'exemple de la roadmap produit, c'est que du coup nos clients savent ce qu'on va

savent ce qu'on va faire, il y a une confiance qui est instaurée entre nous et nos clients, notre communauté va pouvoir voter sur ce qu'ils veulent, ce qu'ils ne veulent pas. Et donc, il y a toujours des pour et des contre, mais je trouve que très généralement, quand on est très transparent, il y a plus de pour que de contre. Et puis, le deuxième sujet, c'est la vulnérabilité. Donc, quand je partage mes erreurs, ce n'est pas juste être transparent, mais j'accepte aussi d'être vulnérable et de dire « je ne sais pas faire ça, je n'ai pas su faire ça ». Et ça, je trouve que c'est assez contre-intuitif, mais j'ai vraiment appris ça ces dernières années. C'est que, quand on est vulnérable, et je le fais beaucoup avec la société, où je peux dire devant tout le monde « soit je ne vais pas bien, soit je ne sais pas faire, soit j'ai eu peur de ça », en fait, je pense que ça inspire beaucoup de confiance, contre-intuitivement. Et je pense que la raison pour laquelle ça inspire confiance, c'est

confiance, c'est parce que si j'ai suffisamment confiance en moi pour pouvoir dire « voilà, j'ai fait ces erreurs », c'est-à-dire qu'il y a d'autres choses qui, je sais, sont des forces qui me donnent confiance assez pour pouvoir partager mes faiblesses. Et en plus de ça, non seulement ça inspire confiance, mais je pense que ça crée une entreprise humaine où les gens vont plus vouloir être derrière toi que s'ils avaient eu l'impression de parler à un robot qui, à chaque fois, expliquait que tout était super. Je suis totalement aligné. En prenant un peu de recul et qu'on le vit, on voit quelqu'un qui a plus de lucidité. Aussi, je veux dire, être capable d'accepter dans un travail d'équipe, notamment ses forces et ses faiblesses, c'est aussi tendre la main pour se faire aider potentiellement sur certaines choses. Et puis, tu vois sur des decks, des présentations pour des investisseurs, être capable de montrer à tes futurs investisseurs par exemple, là on est très très fort là dessus et

fort là dessus et là dessus on a des soucis où on n'est pas très fort ou attention il y a des concurrents qui sont très forts là dessus il faut faire etc. ça montre quand même quelque part quelqu'un qui est smart qui te fait gagner du temps qui ne se voile pas la face en fait quelque part et moi je trouve ça hyper intéressant et comme tu le dis, on n'a pas été dans un monde qui gagne, on n'a pas été élevé là-dessus. Tu dois te montrer fort et beau. Mais généralement, je pense qu'on gagne, je suis tout à fait d'accord, pas mal de temps. Nous, on avait fait un projet comme ça. On n'a pas eu le temps de beaucoup discuter, mais tu ne le sais peut-être pas, je dirige une agence qui s'appelle Cosa Vostra. On avait un moment décidé de... Je trouve que les agences digitales qui ont un site Internet pourri, pour moi, ce n'est pas possible. Tu ne peux pas être un vendeur de piscines et avoir un magasin dégueulasse avec des piscines toutes moches et sales. Ça ne marche pas. Et donc, du coup, à un

donc, du coup, à un moment, je m'étais dit, pour pousser ce truc à l'extrême, je m'étais dit exactement un peu comme si on avait une histoire de roadmap, on va refaire notre site internet et on va le refaire en public. Donc, on avait mis une landing page où on disait si vous voulez sur causavostra.com voir l'ancien site internet et voir ce qu'on fait, c'est là, c'est à gauche. Et si vous allez cliquer sur le bouton à droite, vous allez voir notre projet pour notre prochain site internet. Et ça a été une méga foirade, c'est-à-dire qu'au bout de quelques mois, ce nouvel site, on s'était dit on va le sortir à telle date, on fait des releases, etc. Et en fait, ça n'a pas marché comme on voulait du tout. Et ça montre, ça a montré à beaucoup de clients et de gens autour de nous que en fait un projet digital, un projet avec une entreprise dans le service, nous on est avec plein d'humains, il y a des désaccords et à la fin on s'est dit, le site, enfin pas à la fin, à la fin du projet 1 qui est

du projet 1 qui est parti en live, on s'est dit en fait on va tout mettre à la poubelle et on recommence. Et ça montre que c'est possible, que ça peut arriver et qu'en fait des projets avec des partenaires, des clients, des gens autour de moi, on vit à plusieurs et c'est possible que ça parte en live, tout n'est pas gravé dans le marbre, ça va pas marcher tout le temps et c'est comme ça, c'est la vie. Exactement, mais ça touche à un sujet qui me tient à cœur. Donc, j'ai parlé un peu du fait que j'avais créé Front, en voulant créer un endroit où les gens seraient contents de venir travailler. C'est quelque chose qui me tient très à cœur. Et donc, en fait, toutes les dix dernières années, j'ai réfléchi à ce qui, je pense, contribue à des gens heureux au travail. C'était quand, par moncle, la création ? Sept ans, il y a sept ans. OK, OK, très bien. Et je pense qu'il y a trois choses principales, dont une qui a un lien avec ce que tu viens de dire. Pour que les gens soient heureux au

soient heureux au travail, ils ont besoin d'avoir un sentiment d'appartenance à une équipe, à une mission, à un projet, etc. Le deuxième, c'est qu'ils ont besoin de sentir qu'ils font partie de l'aventure, donc en gros, de leur donner autant d'éléments possibles sur pourquoi on fait ça, comment est-ce que leur travail contribue à quelque chose, etc. Et la troisième chose, c'est qu'ils ont besoin de grandir, d'apprendre, et en général, avoir un bon manager, c'est toujours assez utile. Mais la deuxième chose qui est faire partie de l'aventure, et donc au fond quand tu parles de ton site internet, je pense que les gens pouvaient voir l'avant et la construction, et que ce soit les gens de ton équipe ou des gens qui ne sont pas de ton équipe mais qui voient ça, vont forcément se sentir attachés à votre marque parce qu'ils sentent qu'ils font partie de l'aventure. Et c'est un peu, quand je disais qu'on avait une roadmap et qu'elle était publique, au fond, c'est un peu ça ce que ça crée. Ça

ce que ça crée. Ça crée des gens qui ne sont pas forcément chez Front, mais qui ont un attachement à Front, parce qu'ils voient ce sur quoi on est en train de travailler, pourquoi, là où on réussit, là où on ne réussit pas. Et je crois que tout ce contexte, et en fait cette transparence, c'est au fond un outil, ce n'est pas une fin en soi, mais cette transparence, ça permet aux gens d'avoir ce sentiment d'appartenance ou de comprendre le pourquoi derrière le travail qu'ils font. Et je pense que c'est absolument crucial. Est-ce que tu vois, est-ce que quand dans 20 ans on réécoutera cet épisode, tu sais il y a eu un moment où certains se plaignaient de l'usage de la bienveillance et du terme bienveillance etc. En fait je réfléchis juste à il y a 20 ans et aujourd'hui et la différence entre tu vois, se présenter beau et fort etc ans et aujourd'hui, la différence entre se présenter beau et fort, etc. Et aujourd'hui, être totalement essayé en tout cas, ou transparent. Il y en a qui le

Il y en a qui le poussent. Est-ce qu'on peut le pousser trop loin ? C'est possible, j'imagine. Oui, tout à fait. Mais est-ce que… Certains nous accuseront probablement de dire que ce sont des outils marketing un petit peu. Et ce n'est pas… En fait, comme tu le dis, on implique du monde, mais quelque part, je pense que ça peut être perçu comme un truc un peu fake en fait. Je ne le perçois pas du tout comme ça, je me pose juste la question de ce que ça peut donner comme impression. Alors déjà les gens sont libres. La start-up nation, tout ça, tu vois, pardon. Moi je pars du principe que les gens sont libres quand j'écris des choses. La réalité c'est que ce à quoi je pense en premier c'est est-ce que ça peut être intéressant, est-ce que les gens peuvent lire cet article et avoir des choses actionnables ensuite, pour être meilleur, soit dans leur boulot, soit quand ils font des choix professionnels, etc. Que tout le monde ne trouve pas ça intéressant, je trouve ça normal, et en fait, tant

et en fait, tant mieux. La transparence, c'est un sujet intéressant, je pense qu'on peut pousser la transparence trop loin. Chez Front, je répète une phrase très souvent, qui est qu'il y a de la bonne transparence et de la mauvaise transparence. Et la bonne transparence, ça répond à plus de questions que ça ne soulève de questions, et la mauvaise transparence, ça soulève plus de questions que ça ne répond à des questions. Et donc, je pense que c'est comme la bienveillance. Comme tu l'as dit, si t'es trop bienveillant et que t'en viens à plus être honnête et plus être capable d'avoir des conversations difficiles. Je pense qu'au fond, tu n'es plus bienveillant. La transparence, c'est pareil. Je pense que ça peut être mauvais. Est-ce que c'est un outil ? C'est marrant, parce que ce n'est quasiment pas un outil. Par définition, la transparence, c'est juste que tu enlèves l'outil. Il n'y a plus rien. C'est marrant parce que c'est quasiment pas un outil. Par définition, la transparence,

la transparence, c'est juste t'enlève justement l'outil. Ensuite, l'avantage de cette ère d'Internet, c'est que les gens qui veulent, qui veulent lire, écouter, faire partie de cette aventure, ils peuvent. Et puis, ceux qui ne veulent pas, ils peuvent, ils ne sont pas obligés. Ouais. En fait, là, en t'écoutant et en... Tu vois, c'est ce que j'ai essayé de pousser avec ce podcast aussi au maximum. Ce que je n'étais pas précisé au début de l'épisode, mais tu dois peut-être le savoir, c'est que je mets tout en ligne. Donc, j'appuie deux fois sur le bouton enregistrer, c'est pour commencer, pour arrêter. Et puis, après, j'ai des logiciels qui, quasiment automatiquement, il n'y a pas de montage en fait. Ils vont mettre... Il y a Morgane qui fait deux, trois petits trucs, mais ils vont mettre au début... Mais on ne coupe rien du tout. Et c'est donc dans cette logique de me dire en fait, je veux qu'il y ait tout et je n'ai pas envie d'être celui qui dessine si ça, c'est intéressant ou pas

intéressant ou pas intéressant, etc. Parce que toi, tu as des choses à dire et tu vois, quand tu fais des interviews dans des journaux, on va reprendre certains trucs que tu as dit, mais pas d'autres, alors que ça va te siphonner le fond de ton propos, tu vois. Et donc, du coup, c'était vraiment l'objectif de faire du long, du brut et du très transparent pour dire voilà, chacun fait ce qu'il en veut jusqu'au bout. Mais il y a des gens, en effet, qui n'aiment pas ça. Je me demande un peu, j'essaie de me projeter un peu pour avoir la perception de tout ça. J'avais encore le secret d'espoir que Ponte, le compétiteur serait passé sous silence. Ça deviendrait mort. Mais non, c'est dead. Great. Écoute, on va revenir sur ces points-là parce qu'en effet, c'est un sujet pour moi d'avoir des gens qui sont contents de travailler tous les matins. C'était vraiment une des premières choses que tu voulais faire et moi, c'est quelque chose d'important et à la fois, je trouve que c'est hyper compliqué

hyper compliqué parce qu'il y a tellement de paramètres qu'on ne maîtrise pas, que du coup je trouve ça très complexe. Est-ce que là-dessus tu peux me donner un peu où ça a commencé et les grandes évolutions sur sept ans ou plus de travail sur ce point précis ? Sur ce point précis, alors c'est assez intéressant parce qu'il y a clairement eu des changements. Moi, je pense que la raison pour laquelle ça m'a toujours intéressé, il y en a deux. La première, c'est que j'avais pas été forcément inspirée. J'étais une enfant adolescente très heureuse et j'ai pas eu autour de moi beaucoup de gens passionnés par leur boulot. A l'inverse, plutôt des gens un peu désengagés. Et donc, moi, je me disais « en fait, je vais grandir, puis je vais passer cinq jours par semaine dans un boulot qui m'ennuie, ça me paraît horrible ». Et donc, je pense que ça, c'est un premier biais que j'ai eu, qui est le manque de figures familiales ou autres, qui allait au travail le matin en étant extrêmement

en étant extrêmement enthousiaste, m'a fait dire « j'aimerais bien, en tout cas je ne veux pas ça pour moi et j'aimerais bien que ce ne soit pas le cas pour beaucoup de gens dans le monde ». La deuxième chose, c'est qu'après avoir eu mon diplôme, je suis allée dans une start-up de moins d'une dizaine de personnes. Et en fait, ça a été une expérience vraiment terrible pour moi. J'ai été extrêmement malheureuse. Et j'ai vu à quel point un environnement et une culture d'entreprise pouvaient avoir un impact néfaste sur la santé mentale des gens. Et en fait, ça m'a terrifiée. Et je me suis dit, je vais prendre ça en compte, c'est encore un deuxième biais, mais c'est la raison pour laquelle, très tôt dans l'histoire de Front, j'ai été super délibérée sur quelle serait la culture, nos valeurs, les choses sur lesquelles on ne voulait pas transiger, etc. Maintenant, je pense que ce que tu as dit et qui est vrai, c'est que les premières années de Front, je me suis vraiment focalisée sur

focalisée sur l'environnement de travail qui créerait des gens heureux. Et donc, ça passait par « on est une boîte transparente, on est une boîte qui… allons faire des off-site pour que les gens se connaissent plus que comme collègues, mais aussi puissent passer du temps ensemble. On est une boîte qui va bien marcher parce qu'on pense que avoir des bons résultats, ça contribue à un enthousiasme. On est une boîte qui va être très proche de ses clients parce que ça donne du sens au boulot que je fais tous les jours, etc. En fait, ce qui s'est passé, c'est que les premières années de front, on a mis ces choses en place, ça marchait pas mal, la boîte a beaucoup grandi, on a lancé en 2014. Et puis, en 2017, mon co-fondateur, un jour à San Francisco, me dit « est-ce qu'on peut aller faire une petite marche ? » – c'est un peu bizarre, il me demande jamais ça – et me dit « j'ai un cancer ». Et je ne sais pas si c'est très avancé ou pas, mais voilà. Donc, je suis assez déstabilisée. Les

déstabilisée. Les semaines qui vont passer ensuite, les nouvelles ne seront que moins bonnes à chaque rendez-vous qu'il va faire. Et moi, en fait, je suis un peu dans un mode survie, mais principalement pour lui. Donc, j'essaie de faire en sorte que la boîte continue de bien marcher. J'essaie de faire en sorte d'être super là pour lui. Et en parallèle, dans ma vie perso, je décide de déménager au même moment. Super idée. Pas du tout stressant, etc. Bref, je me réveille un jour, le lendemain du déménagement, et en fait, je suis tellement... Enfin, j'ai tellement poussé que je ne peux plus aller travailler. J'ai beaucoup d'anxiété. À l'époque, je n'arrive pas à mettre des mots sur ce que je ressens, mais en tout cas, je ne peux plus aller bosser. Et donc, en gros, à partir de là, j'ai fait pas mal de changements dans ma vie. 18 mois après, j'ai pu me dire « je suis contente de cette expérience ». Mon cofondateur s'en est sorti. Maintenant, il n'a plus de cancer. Il est en très bonne

Il est en très bonne santé. je suis contente de cette expérience. Mon cofondateur s'en est sorti, maintenant il n'a plus de cancer, il est en très bonne santé. Mais en fait, le changement majeur de perspective que cette expérience m'a apporté, c'est que, et que je dis beaucoup chez Front maintenant, mais que je ne dis pas, c'est que pour être heureux au travail, il faut d'abord commencer par être heureux dans sa vie perso. Et donc, c'est là où je réponds à ce que tu dis sur… C'est très compliqué de savoir comment on crée des gens heureux au travail, mais ce qui est sûr, c'est que si dans ta vie perso, t'es pas quelqu'un d'heureux, t'es pas quelqu'un qui prend le temps de prendre soin de toi, de ta famille, de tes amis, etc., alors au fond, le boulot peut faire tout ce qu'il veut pour avoir une culture bienveillante, transparente et exigeante. On s'en fiche, mais au fond, notre impact ne sera que minime. Et donc, aujourd'hui, quand les gens rejoignent Front, je fais une présentation et

une présentation et je leur dis que, oui, on va parler beaucoup chez Front de l'environnement de travail qui, on pense, contribue à un engagement fort des employés, mais c'est qu'en fait une petite partie de l'iceberg. Ce que je veux, c'est que les gens prennent du temps pour eux, et c'est pour ça qu'on met en place aussi des initiatives qui font que les gens ont le temps, l'espace, et puis ont des modèles chez Franck de gens qui ont cet équilibre. Est-ce que du coup c'est faux si je reformule en disant le travail ne peut pas rendre les gens heureux ? Non, je pense que... Parce que ce qui me semble assez clair, pardon, c'est que le travail peut rendre les gens malheureux. Alors, le travail peut rendre les gens malheureux. Je pense que pour la grande majorité des gens, le travail est un élément nécessaire pour être heureux. En gros, ce n'est pas parce que tu es heureux dans ta vie perso. Je pense qu'il y a très peu de gens qui, sans travailler, peuvent être heureux. Mais je pense que le

Mais je pense que le travail ne peut donner que l'illusion d'être heureux si le reste ne suit pas. À savoir qu'en fait, il y a une personne que j'aime beaucoup, Justin Can, aux États-Unis, qui était un partenaire de Y Combinator, quand on était à Y Combinator, qui a créé Justin.tv, qui a créé un raid de la... Je raconterai ça après, mais extraordinaire. LAPD, il devait être à Los Angeles et il se filmait en live tout le temps. Et donc, il y a quelqu'un qui avait dit qu'il y avait eu... Il y avait quelqu'un qui était en train de se faire braquer chez lui et donc, comme tout était en live, à un moment en live, il y a les forces spéciales qui débarquent chez lui. C'était génial. Et en fait, lui, il a fait Justin.TV, il se filmait, ensuite qui est devenu Twitch, qui a été revendu pour un milliard de dollars. Et il raconte très bien à quel point, en fait, il avait l'illusion au moment de cette aventure de Justin.TV, Twitch, que son travail pourrait le rendre heureux, à savoir il pourrait

à savoir il pourrait avoir beaucoup d'argent et au, il pourrait avoir beaucoup d'argent, et au moment où il aurait beaucoup d'argent, il serait bien plus heureux, il pourrait avoir beaucoup plus de visibilité, il serait beaucoup plus heureux parce qu'il serait connu, il pourrait avoir beaucoup plus de responsabilité, etc. Et en fait, tout ça s'est avéré faux. Et je trouve que c'est assez… Donc, c'est ça ce que je veux dire quand je parle du travail qui peut donner l'illusion d'être heureuse, c'est qu'on peut se dire « mais en fait, je vais avoir cette promotion, ça, ça va me rendre heureux », etc. Puis en fait, on se rend compte à chaque fois qu'on a ça, que c'est peut-être le prochain truc. Et si on se dit que notre bonheur est lié à l'obtention d'une chose future au lieu de se focaliser sur le moment présent et de se demander « qu'est-ce qui, aujourd'hui, va faire que moi, Mathilde Colin, je suis heureuse en vivant dans le présent ? ». Alors, je pense que ce n'est pas une bonne

n'est pas une bonne recette de lier son bonheur à l'obtention d'une chose future. Et ce que j'aime beaucoup avec Justin Can, c'est que c'est quelqu'un qui a beaucoup de crédibilité aujourd'hui pour dire ça, parce qu'il est multimillionnaire ou milliardaire, et il peut dire « en fait, ça ne m'a rendu que plus malheureux, parce que juste je pensais travailler pour avoir ça, parce que ça, ça allait me rendre heureux, et en fait, je me suis rendu compte que ce n'est pas du tout ce qui me rendait heureux ». Et à l'inverse, ensuite, il a beaucoup travaillé sur lui-même, il a fait beaucoup de thérapie, de méditation, plein de choses dont il parle assez ouvertement. Et c'est ça ce qui l'ont rendu heureux et pas l'illusion que des choses externes pourraient... Très bon argument pour ne pas augmenter tes collaborateurs. Ça marche très bien. Je ne sais pas ce qui va te rendre heureux. Je pense pas, juste pour répondre à ce point spécifique, le fait de sentir que son impact augmente dans le temps

dans le temps et que ça se manifeste par un salaire qui augmente est crucial. C'est vrai, non mais c'est vrai, j'avais juste vu une étude très sérieuse et je pense qu'il montrait que l'impact d'une augmentation de salaire dans le temps sur la motivation de quelqu'un et peu importe c'est pas que des collaborateurs des employés même un peu importe un entrepreneur et voilà dans le temps était très très faible mais c'est genre six semaines ou enfin tu vois ça te remotive pour un temps même si l'augmentation est énorme, en fait c'est pas du tout un truc qui a un impact fort. En revanche l'inverse n'étant pas forcément vrai, c'est-à-dire que cette espèce de sentiment d'injustice quand on t'augmente pas, peuvent en revanche être très démotivant. Donc c'est des choses très difficiles à gérer. Vous êtes partie de Paris, on reviendra je pense que ce fil rouge du travail et du bonheur au travail est vraiment quelque chose de, je te l'aurais dit, en plus chez moi et dans mes contenus et dans ma

contenus et dans ma vie d'entrepreneur, ça a été une vague dans les 18 derniers mois et depuis le premier confinement parce que j'ai eu d'énormes échecs là-dessus, tu vois, des burn-out comme j'en avais eu aucun en fait dans 15 ou 20 ans et puis il y en a eu 6 tu vois un moment enfin en l'espace d'un six mois un an tu vois et c'est pour moi tu vois un énorme échec c'est à dire que c'est vraiment pour moi quelque chose que je... le fail de mes 18 derniers mois je pouvais pas faire pire. Donc je veux vraiment qu'on revienne là dessus parce que je pense que quand tu théorises là dessus il faut qu'on en profite, ça peut être le sujet du jour. Mais je voudrais comprendre avant ça, pourquoi vous êtes partie de Paris à San Francisco ? Ça peut sembler obvious pour revenir sur ce mot. Évident, en tout cas, il y a eu tout un moment, j'ai l'impression qu'on en revient peut-être un tout petit peu maintenant et encore, mais où, en effet, on disait si tu veux lever beaucoup, être leader mondial dans

leader mondial dans du business sans ça, il faut être Etats-Unis, ça ne marche que comme ça. Alors nous, nous c'était pas aussi délibéré que ça dans le sens où ça a été assez organique. Pour te donner un peu de contexte, j'avais jamais voyagé en dehors d'Europe avant d'aller aux États-Unis pour mon premier voyage aux États-Unis. Et en plus de ça, moi j'avais dû emprunter de l'argent pour faire mon école de commerce, et donc du coup, créer une société c'était déjà un risque énorme. Et donc, si tu veux, créer une société puis ensuite aller s'implanter dans une des villes les plus chères du monde, ce n'était pas forcément un risque que j'avais envie de prendre. Et donc, au début, quand on a commencé Front, on n'avait pas du tout l'idée d'aller aux États-Unis. Donc, on a commencé en France. En fait, ce qui s'est passé, c'est qu'au début de l'aventure Front, on ne faisait vraiment que deux choses avec Laurent, mon associé, et notre premier employé. On construisait le produit et on essayait

et on essayait de parler à des utilisateurs, même si on n'avait pas de produit, pour essayer de comprendre ce qu'ils voulaient. Et on faisait que ça. Et du coup, pour avoir des utilisateurs, moi, à l'époque, j'écrivais déjà un peu. Et j'écrivais des articles sur, par exemple, le futur de l'email, est-ce que l'email est mort, etc. Et j'écrivais ce contenu en anglais et je le publiais sur mon compte Twitter, sur Hacker News, enfin quelques plateformes de distribution de contenu, ce qui fait qu'en fait, les premières entreprises à avoir manifesté de l'intérêt pour Front, tu voulais me poser une question ? Non, non, mais je coupe les gens. Mais pourquoi tu publiais ce contenu ? Parce que tu avais le temps ? Pourquoi ? Simplement parce que je me disais que c'était la meilleure stratégie pour avoir des entreprises qui s'inscrivent à notre bêta. Bêta, ça veut dire le produit avant lancement. Et donc, c'était la meilleure stratégie. Et la raison pour laquelle c'était une bonne stratégie pour

bonne stratégie pour nous, c'est parce que l'email c'est un sujet qui intéresse, et donc lire un article sur est-ce que l'email va disparaître ? », « quel est le futur de l'email ? », comme c'est un sujet qui, je pense, intéresse les gens, parce qu'ils passent tellement de temps dans leur boîte de réception qu'ils ne peuvent pas être neutres. En général, soit tu détestes, soit tu adores, mais en général, tu n'es pas si neutre que ça. Bref, du coup, j'écrivais pas mal, et donc on faisait deux choses, parler à des utilisateurs qui avaient connu front grâce à ce contenu et construire le produit. En fait, ce qui s'est passé, c'est que les premières entreprises qui se sont inscrites étaient des entreprises aux Etats-Unis, parce qu'il y avait un billet qui est « j'écrivais en anglais et je publiais sur ces plateformes ». Et je me suis dit un jour, en fait, j'ai envie d'aller voir ces entreprises, ou ces personnes qui ont manifesté de l'intérêt. Et donc, j'ai décidé de prendre des billets

prendre des billets d'avion, de partir dix jours, je crois, à San Francisco. Je me dis que vraiment le seul but, ça va être de parler à ces gens et de vraiment comprendre ce qui les intéresse d'en front. Et j'y suis allée. À l'époque, j'étais dans ce qu'on appelle une « hacker house », une espèce de grande maison où il y a plein d'entrepreneurs qui n'ont pas forcément l'argent pour se payer un hôtel ou un Airbnb, etc. Donc, je dormais avec plusieurs personnes dans la même chambre, sur Alamo Square. C'était une période assez unique. J'ai passé dix jours. En fait, le sentiment que j'ai eu après ces dix jours, c'est plusieurs choses. La première, c'est que j'ai adoré l'énergie. Quand j'étais à San Francisco, je trouvais que les gens étaient hyper enthousiastes, alors qu'il y avait plein de raisons d'être sceptiques. On était quand même une boîte de trois personnes qui voulaient gérer les e-mails des entreprises, on n'avait pas encore de produits, etc. J'ai trouvé énormément

trouvé énormément d'enthousiasme, d'énergie. Et en fait, quand tu crées une boîte, c'est indispensable d'avoir cette énergie, parce qu'en fait, tu as déjà tellement de mauvaises nouvelles à gérer au quotidien que si en plus t'as des gens qui n'ont pas cet enthousiasme, c'est un peu double peine. La deuxième chose, c'est que j'ai trouvé que tout allait très vite. À chaque fois que je rencontrerais quelqu'un, j'avais l'impression que cette personne me disait « ah mais tiens, demain, t'as qu'à rencontrer cette personne, et cette personne, ça peut être un potentiel investisseur, un potentiel partenaire ou un potentiel client. Et donc, j'avais trouvé qu'en dix jours, j'avais fait plus de progrès qu'en plusieurs semaines avant en France. Donc, cette rapidité était assez chouette. Et la dernière chose, j'ai trouvé que les Américains avaient la combinaison d'avoir énormément d'ambition, et donc de me dire, évidemment, cette boîte pourrait être énorme, etc., mais tout en étant assez humble.

étant assez humble. Parce qu'en fait, là où tu en es aujourd'hui, c'est qu'en fait, tu n'as pas de produit et pas d'utilisateur, donc super ton projet, mais voilà, reste humble. Et je suis rentrée des États-Unis en France, et j'ai dit à Laurent, en fait, on m'a parlé de ce truc, « way combinator », c'est un accélérateur, on peut postuler pour trois mois, et on peut y aller pour trois mois, on verra bien si ça confirme les intuitions que j'ai. Mais donc, au début, le choix n'a pas été de bouger aux États-Unis. Le premier choix, ça a été de passer dix jours à San Francisco, le deuxième choix, ça a été de postuler à « way combator, ensuite de passer trois mois là-bas. Et après les trois mois, ce qu'on s'est dit c'est que, ça ne s'applique pas peut-être à toutes les boîtes de software créées en France, mais en tout cas pour un produit comme Front, on avait l'impression qu'on irait plus vite en étant aux États-Unis, parce qu'on arriverait à vendre plus vite, parce qu'on arriverait à lever

arriverait à lever de l'argent plus vite, parce qu'on arriverait à convaincre des partenaires de s'associer avec nous plus vite, etc. Et je pense que ça, c'était vrai. Est-ce que ce serait vrai aujourd'hui ? Je ne sais pas, je ne vais pas refaire le monde et c'est difficile, parce que le marché a beaucoup évolué, et ce qui est sûr, c'est que le climat en France est très, très différent pour le meilleur de ce qu'il était il y a sept ans. Mais en tout cas, c'était cette idée qu'on irait plus vite, et cette idée que moi, j'avais l'impression comme individu d'être plus heureuse dans un environnement où les gens sont plus positifs. Et voilà, c'est vraiment c'est pour ça qu'on a décidé d'être aux États-Unis. Et puis, après, quelques années plus tard, on a décidé d'offrir une filiale en France. Et donc, aujourd'hui, on est et aux États-Unis et en France. Bon, c'est bien, tu me fais réagir sur un million de choses. J'ai noté plein de trucs sur le... La première chose que je note, c'est que

je note, c'est que dans certains épisodes récents, alors beaucoup vont croire que je le fais exprès, mais en l'occurrence, tu vois, ton approche du contenu, je la connaissais pas avant de... avant de commencer cet épisode avec toi. Et j'emmarque que c'est une sorte de facteur clé de succès, au moins dans les entreprises post-2010, qui est hallucinant. Je veux dire que ce soit l'email, Medium, l'écrit, la vidéo, Instagram, TikTok, peu importe en fait, c'est quand même un truc dans les entreprises les plus récentes, en tout cas je te dis peut-être moins de 10 ans, mais qui est dans les succès fulgurants, une sorte d'accélérateur complètement dingue, en fait. Par la transparence, par la relation que tu crées avec tes clients, par plein de choses. Mais voilà, il faut que je le renote, parce qu'en fait, je vois encore trop de gens qui ne veulent pas faire du contenu, qui trouvent que c'est du temps perdu. Et en fait, je ne sais pas, il y a un moment, ça me rend malade, j'ai envie de... Je

j'ai envie de... Je sais pas. Deux choses. Un, je suis totalement d'accord, je pense qu'avant d'écrire du contenu, je n'avais pas mesuré l'impact que ça aurait. Et surtout, évidemment que ça crée plus de visibilité. Et ça, c'est génial parce que tu peux avoir plus de clients potentiels, plus de prospects, etc. Mais moi, ce que je ne pense pas anticiper, c'est à quel point ça aide ta marque employeur. Et donc, aujourd'hui, on a beaucoup de candidats qui postulent chez Front parce qu'ils ont lu des choses sur Front. Et donc, ça, je pense, en fait, quel que soit le produit que tu crées, qu'il soit bien ou pas bien, la réalité, c'est que ton entreprise, elle va réussir parce que tu vas recruter des gens qui seront géniaux. Et donc ça, c'est une chose... Et ça t'aligne. Tu peux pas être un énorme scam, tu peux pas être une énorme arnaque et faire des contenus qui racontent des trucs et être complètement à 180 degrés. À fond. Voilà, donc dans les gens que tu recrutes, ils vont correspondre à

vont correspondre à ce que tu cherches ou à ce que tu écris. Dans les clients que tu as, ils vont comprendre normalement. Enfin, tu vois, donc c'est tout à fait. Et j'ai lu un article récemment d'un mec qui est un leader technique qui disait que la raison pour laquelle il aimait bien faire des conférences et écrire, c'est parce qu'ensuite, il n'avait pas d'autre choix que de respecter ce qu'il avait dit. Et donc, c'était un peu une forcing function. Et tu avais un autre point à retendre ? Oui, j'avais un autre point qui est assez important par contre, c'est que je pense que c'est pas suffisant de se dire le contenu c'est important et donc je vais avoir une stratégie de contenu pour ma boîte. Moi ce que je trouve, c'est qu'il y a énormément de boîtes qui publient du contenu, mais que globalement il y a très peu de contenu qui est bon. Et le conseil que j'ai pour tous les gens, soit les individus, soit les entreprises qui veulent se mettre à écrire, c'est de d'abord penser à ce qui va

penser à ce qui va être utile pour la communauté où on veut créer plus de visibilité. Et en fait, ça je trouve que c'est vraiment un truc où, à force de lire des trucs nuls, j'ai envie de dire « ok, avant d fait, ça, je trouve que c'est vraiment un truc où, à force de lire des trucs nuls, j'ai envie de dire « ok, avant d'écrire, réfléchis, mets-toi dans la peau des gens qui vont écouter ce truc et dis-toi, est-ce qu'il y a deux, trois trucs qui peuvent en retirer et qui vont changer la manière dont ils travaillent, la manière dont ils… » Peu importe. Mais je trouve que ça, c'est vraiment critique et le piège, c'est pas de juste se dire « ok, je vais avoir une stratégie de contenu parce qu'il faut le faire et parce que tout le monde le fait, donc je vais avoir cette news des blurs et des articles. » Oui, et là, voilà, je vais emmerder un peu ceux qui trouvent que je parle trop de mon business, mais en fait, je vais recouper quand même sur un truc qui m'est arrivé récemment. J'ai perdu…

J'ai perdu… On a perdu une partie d'un assez gros client qu'on adore sur toute sa partie contenu parce qu'il nous a dit en fait vous nous sollicitez trop là-dessus et on a trouvé des gens qui sont beaucoup plus spécialisés dans notre univers et qui vont faire le contenu eux-mêmes. Ils vont tout faire. Et tu vois, j'ai eu une réaction qui était genre mais ok, allez-y, c'est de la merde, je ne sais pas quoi vous dire, mais il ne faut pas faire ça. Tu imagines, c'est un peu ce que tu dis, si tu dis en fait, tu dois y aller avec les tripes, tu dois mettre ton contenu, tes vraies revendications, convictions, ce que tu vas faire, ce que tu crois, ce qui est bien, pas bien, tu dois mettre de l'engagement, tu dois mettre, encore une fois, tes tripes, ta boî bien, pas bien, tu dois mettre de l'engagement, tu dois mettre, encore une fois, tes tripes, ta boîte, ta vision, tes choses. Si c'est juste pour occuper un univers sémantique pour faire du SEO, ouais, bon, du référencement naturel,

naturel, pourquoi pas. On va devenir trop très technique après, mais bon, en l'occurrence, voilà, je pense que voilà. Après, moi, ce qui m'intéresse, c'est l'énergie américaine aussi. Tu dis que c'est indispensable d'avoir cette énergie. C'est intéressant ce que tu as noté sur les évolutions en France en 7 ans parce que je pense qu'elles sont réelles. Tu l'as noté à la fin, la rapidité, l'énergie. Mais il y a toujours ce truc qui est quand même fou. Ce qui est drôle, c'est qu'on a l'impression que tu l'as croqué à pleine dent, ce truc-là et que ça a été transmis comme un virus. Mais je me dis comment je peux... Moi, je peux avoir cette énergie, mais comment je peux, moi aussi, croquer dedans encore plus ? Et comment je peux être assez... Alors, tu ne l'as pas édité, tu nous l'as dit, puisqu'il y a eu des événements ou des moments où c'était plus difficile. Mais comment je peux être plus... Tu vois, je cherche le terme, pas stable, mais tu vois, toujours en haut, high energy. Tu vois ?

energy. Tu vois ? C'est intéressant. Alors, pour répondre à ta question, est-ce que tu peux faire ? La réalité, c'est que je pense qu'on ne change pas... Enfin, je pense qu'on ne change pas les gens, et en fait, les gens ne peuvent que changer grâce à l'environnement autour d'eux. Et donc, au fond, pour répondre à ta question, je pense que la seule chose que tu peux faire, c'est recruter des gens qui sont high-energy, qui sont positifs, enthousiastes, qui voient le bon côté des choses, le verre à moitié plein, etc. Et je pense que, en fait, moi, quand les gens me demandent de décrire un peu la culture de front, je leur dis que je trouve que le fait qu'on soit une équipe fondatrice française, mais qui ait passé les premières années aux États-Unis et qui garde une majorité de ses employés aux États-Unis, ça nous donne un peu cette positivité américaine, mais avec ce réalisme français. Et je pense que les deux sont importants. Et donc, je pense qu'une réalité aussi, c'est que… Et là, je

c'est que… Et là, je vais employer des mots anglais, parce que c'est des mots qui sortent de la bouche des Américains. Mais si tout ce que tu entends, c'est « everything is awesome », qui veut dire « tout est génial ». En fait, à un moment, tu es là, est-ce que tu peux juste me dire la vérité ? Parce que ce n'est pas vrai. En fait, on monte une boîte, on a plein de problèmes, etc. Mais à l'inverse, si en fait j'entends cette personne qui me dit « mais rien ne va », bon, tu es là, ok, mais en fait, j'ai envie aussi de m'amuser au travail. Donc, c'est un petit peu énervant à la fin d'entendre ça. Et donc, je pense qu'il faut avoir cet équilibre. En fait, cet équilibre, je pense qu'on le trouve grâce à une diversité de personnes, plus que grâce à un travail sur soi. Et je pense que c'est vrai, quel que soit le pays dans lequel t'es. Et du coup, ce serait ça mon conseil actionnable. J'ai vu de mes yeux, j'ai fréquenté des personnes qui ont, je pense, changé là-dessus. Moi, je pense que

Moi, je pense que c'est possible de décider de passer en mode énergie. Alors oui, mais je dirais que 100% parce que moi, j'ai complètement changé. Marie a complètement changé. Je connais plein d'employés qui ont changé, etc. Mais je pense qu'on s'imprègne de son environnement. À savoir que la réalité, c'est que malgré le fait que j'ai changé et que j'ai changé pour toujours, si demain, tu me mets dans un environnement très pessimiste, eh bien, je vais perdre de cette énergie. On est la moyenne des personnes qu'on fréquente. C'est un peu toujours l'idée, mais c'est sûr que il faut... Et c'est aussi là-dessus où il faut être capable de choisir aussi ces personnes. Il y a des gens qui peuvent polluer. Alors, il y en a certains que tu peux essayer d'emmener et d'accompagner. C'est pour ça que tu as des potes et que tu as la famille, des gens qui sont autour de toi pour te dire là, en ce moment, il faut que tu fasses attention. Mais il y a aussi des gens qui peuvent te tirer vers le bas.

tirer vers le bas. Oui, tout à fait. Et après, il y a des choses que, d'un point de vue individuel, tu peux faire pour voir le verre à moitié plein. Il y a des études qui sont sorties dans les dernières années qui sont fascinantes sur comment créer les conditions de ton bonheur et des petites choses toutes bêtes comme avoir un journal de gratitude. Ça va peut-être paraître ridicule à certains, mais je suis très fière, donc je vais le partager. Je fais deux choses aujourd'hui. Attends, attends, attends, ton logiciel, on enregistre en distance, j'ai un truc. Ah non, c'est pas bon ça. Je voulais le roulement de tambour avant, parce que voilà, mais ça marche pas. Pardon. Ce journal de gratitude, ça c'était le bide. Non, mais alors, un truc que je fais, c'est que dans ma douche, il y a un autocollant avec marqué gratitude en anglais. Et en fait, la raison pour laquelle je fais ça, c'est que tous les jours, je prends une douche et en fait, quand je prends une douche, je n'ai pas non plus

je n'ai pas non plus mille trucs à faire. Je suis en train de prendre une douche et donc tous les jours, je pense à trois choses pour lesquelles j'ai envie, donc en anglais, d'être grateful. Et en fait, c'est prouvé scientifiquement que ça augmente ton niveau de bonheur de manière très significative. Et donc, un autre truc que je fais, c'est qu'il y a un an, j'ai eu une fille... Pardon, il faut que tu me dises trois choses, par exemple. Ça pourrait être quoi ? Grateful, c'est donc reconnaissant, c'est ça un peu ? Ouais, c'est ça. Gratitude, reconnaissant, redevable, rendre grâce, enfin voilà. Donc par exemple des choses qui reviennent, ou je sais pas, tu peux me dire des choses ? Alors non, mais par exemple, le matin, par exemple, ce matin, je me souviens plus de ce que j'ai dit, mais ça peut être, je suis grateful d'avoir une famille en bonne santé, parce que toute ma famille est en bonne santé, que ce soit ma famille proche ou un peu éloignée. Grateful d'habiter dans cette ville,

dans cette ville, parce qu'en fait, ce matin, je me suis réveillée avec un immense ciel bleu, mais en même temps, il ne fait pas trop chaud, enfin bref, j'adore. Et, c'est cool d'avoir un boulot où je suis très contente de commencer ma journée à 8 heures, et même si je n'aurais pas le temps de passer beaucoup de temps avec ma fille, aujourd'hui je suis très contente d'aller au boulot. Et voilà, en fait, c'est trois trucs ce matin. Ça peut être les trois mêmes trucs demain, en fait, on ne s'en fout, mais d'avoir ce muscle qu'on construit, c'est prouver que ça rend beaucoup plus heureux. Et donc, ce que je disais, c'est que c'est un muscle que j'ai envie de construire aussi pour Anna, ma fille, et où tous les soirs, avant de se coucher, même si elle a un an, donc elle ne parle pas, C'est plutôt une habitude à prendre. Mais en tout cas, en faillit, on se pose cette question de ce qui était bien à propos de la journée. Et je trouve que c'était juste pour rebondir sur est-ce qu'à titre

est-ce qu'à titre individuel, il y a des choses qu'on peut faire pour avoir une énergie plus positive ? Et la réalité, c'est oui. Et en fait, ça prend quoi ? Quinze secondes chaque jour de le faire ? Et on peut trouver ça un peu ridicule. Mais en fait, quand c'est aussi évident que quinze secondes de ta vie peuvent te Et on peut trouver ça un peu ridicule. Mais en fait, quand c'est aussi évident que 15 secondes de ta vie peuvent te rendre beaucoup plus heureux, il y a peu de raisons de ne pas le faire. Et puis, c'est un truc très personnel. Personne ne te demande de rendre compte sur tes gratitudes. Totalement aligné. Tu as des livres qui t'ont marqué là-dedans, ou dans tes recherches, des études, que tu pourras me partager ? Bien sûr, alors je réfléchis. Moi, il y a un livre anglais, je regarde parce que j'ai ma bibliothèque juste là, il y a un livre anglais, mais c'est plutôt pour les femmes et ça s'appelle A Mind of Your Own. Et ça, c'est vraiment un livre qui a changé ma vie parce

changé ma vie parce que ça explique tout ce que tu peux faire en tant qu'individu, entre changer ton régime alimentaire, faire plus d'exercices, méditer, etc. Et en fait, tu choisis les choses qui marchent pour toi. Le but, c'est pas de faire toutes ces choses. Mais vraiment, ce livre a changé ma vie. C'est comme ça que j'ai commencé. Par exemple, je médite tous les matins dix minutes. Et c'est génial, quoi. Parce que c'est pareil. C'est un muscle que je construis depuis des années, qui me permet de vivre dans le moment présent, et qui me permet de beaucoup plus compartimentaliser. Compartimenter, oui. Compartimenter, oui. Compartimenter ma vie, ce qui est critique. Parce que si aujourd'hui, je vais au boulot, qu'il y a un truc qui m'énerve, ce qui est très, très fréquent, et qu'ensuite, je vais passer du temps à déjeuner avec mon mari et que j'y pense, en fait, ma vie est nulle. Parce qu'il va toujours se passer des choses comme ça. Et le fait de pouvoir identifier ça comme un

ça comme un problème, et de se dire « ok, j'ai ce problème, je vais devoir le régler ». Mais au fond, je suis contente, j'ai un problème à régler, et la vie de personne est en jeu. C'est comme un problème mathématique ou une énigme que je dois résoudre. En fait, cette capacité à se dire « ok, j'ai cette émotion, ce problème, etc. », je l'identifie, je la mets de côté, et je vais la résoudre. Mais ensuite, je suis en train de déjeuner maintenant, et de faire un repas, et je suis en train de faire ce repas, et je suis concentré sur ça. Et ensuite, j'ai cette conversation avec cette personne, et je ne pense qu'à cette conversation avec cette personne. En fait, c'est un outil qui est probablement l'outil le plus puissant en termes de bonheur individuel. L'instant présent et la capacité à être dans l'instant présent. D'où je reviens sur cet article sur l'économie de l'attention, passer moins de temps sur son smartphone. Les emails, c'est un sujet et on va venir sur tout ça du coup, et les

ça du coup, et les emails et cette économie d'attention. Et ce que tu dis, alors juste un point, A Mind of Your Own, the truth about depression and how women can heal their bodies to reclaim their lives. La vérité sur la dépression et comment les femmes peuvent heal, c'est guérir leur corps et réclamer, récupérer leur vie. Et donc, intéressant, donc ça c'est Kelly Brogan, l'auteur, on mettra le lien dans les notes de l'épisode. Et je suis d'accord là-dessus, que c'est intéressant ce que tu dis sur ces problèmes au travail en fait. J'ai eu un moment où en fait ces problèmes me rongaient de l'intérieur, tu vois, chaque nouveau projet, blème, etc. Je ne sais pas exactement où, quand. Je me demande si ce n'est pas un gros accident de vélo que j'ai eu, qui a un peu été une rupture à un moment. J'ai réalisé ça dans un épisode avec mon coach que j'ai fait, l'épisode 200 qui est assez cool, où il parle de near death experience, donc d'expérience de mort imminente. Je me demande si c'est pas,

si c'est pas, ça correspond à ce moment là, mais où un moment je me suis dit mais en fait tout ça, c'est pas grave. Et donc j'arrive à prendre du recul. Et ce que tu dis, c'est important, c'est qu'il y a un moment où j'ai même réussi. Je suis passé à me dire chouette, un nouveau problème, quoi. Tu vois. Et en fait, c'est fou de se dire que j'ai vécu en quelques années un truc qui faisait qu'un problème pouvait m'empêcher de dormir et me ronger, mais vraiment, la vie et je vois des gens qui sont comme ça, à passer à un truc qui est de dire « ok, un nouveau défi, vas-y, on va se le farcir », tu vois. Tout à fait. Ce qui est intéressant sur ce sujet, c'est qu'après c'est vraiment un autre sujet, c'est assez clivant, mais il y a de plus en plus de drogues qui sont utilisées à des fins thérapeutiques, qui te permettent d'expérimenter ce que tu appelles ce « near death experience », donc te mettre dans un état qui est le plus proche possible de la mort pour ensuite avoir beaucoup moins de

beaucoup moins de peur dans la vie. Et alors, évidemment... Alors ça, c'est des trucs de réclin, forcément, c'est ce que tu es en train de me décrire, non ? Je ne sais pas si ça existe. Je ne sais pas. En fait, il y a l'utilisation de drogues à des fins non médicales qui ne sont pas encouragées, évidemment. Mais ensuite, il y a l'utilisation de drogue à des fins médicales. Et ça, pour le coup, c'est... Je ne te contrerai pas de précision. C'est probablement américain, mais ce n'est pas étonnant, parce qu'il y a énormément de labos qui bossent comme ça. Mais ça, c'est quelque chose où c'est sûr et certain que ça deviendra une solution mondiale, parce qu'on parle de micro-doses qui sont absolument pas dangereuses, et on parle de choses qui sont encadrées, qui ont été prouvées avoir un effet extrêmement positif sur l'anxiété et la dépression. En fait, les maladies mentales, c'est assez fascinant, parce qu'au fond, la réalité, c'est que les antidépressants, etc., ce n'est pas des solutions

pas des solutions qui marchent. Ça cache, ça annihile certains... Voilà. Et c'est trop bien, et trop bien que ça existe. Et il y a beaucoup de fois où ça sauve des vies. Mais je ne pense pas qu'on ait arrivé à un moment où on a toutes les solutions à ce problème. Et donc, moi, je suis assez enthousiaste par le fait qu'il y ait de l'innovation médicale dans ce secteur. C'est clairement un sujet que je veux explorer ici, que je n'ai pas encore fait, que j'écoute et que j'entends sur des podcasts américains. Donc, on parle par exemple de micro-dosing, de LSD quand même, ou de drogue, par exemple, de champignons hallucinogènes. Exactement. Donc, de différentes, soit des drogues de synthèse, soit des drogues organiques, quoi. Mais des choses qui existent, trop très qui sont faites, je crois pas complètement encadrées en France. En tout cas, je n'ai pas vu encore beaucoup de personnes le faire, mais et en effet, dont les résultats sont complètement dingues. Donc, voilà. Dans cet équilibre,

Dans cet équilibre, en effet, vie pro, vie perso, on a abordé, alors, et non, pardon, ce bonheur et toutes ces approches et ces injonctions. On a vécu, en fait, je trouve, des révolutions hallucinantes dont on ne se rend pas bien compte ces 15, 20 dernières années. Moi, j'ai commencé à travailler en 2002. Quelques mois ou quelques années avant, les gens avec qui je travaillais, en tout cas, n'avaient pas nécessairement d'ordinateur sur leur bureau. Et donc, tu parles de vous, votre cœur de métier, c'est l'e-mail et la communication. Finalement, même tout ce qu'on dit depuis tout à l'heure sur le contenu, ça n'existait pas. Tu ne pouvais pas créer du contenu. Sinon, fallait faire quoi ? Fallait l'envoyer par la poste, le distribuer à la sortie du métro. Ça ne marchait pas. Il n'y avait pas de blog, il n'y avait pas tout ça, il n'y avait pas de podcast, il n'y avait pas YouTube. Et donc, tout ça est apparu petit à petit. Et puis, au début, des mails, t'en recevais huit par jour. Et puis,

par jour. Et puis, ton téléphone et fait, des mails t'en recevais huit par jour. Et puis, et puis ton téléphone et tes messageries, etc. Et en effet, alors toi, t'as senti un truc. Vous avez senti un truc avec Front là dessus. Mais moi, je suis, j'ai encore ce sentiment d'être perdu. Je sais pas si t'as ces recettes et jusqu'où tu vas m'expliquer comment vous le traitez et jusqu'où vous allez jusqu'où vous voulez aller. Mais moi, c'est un énorme sujet, c'est à dire que dans ma vie, tu l'as dit tout à l'heure, il y a des pour, des contre, etc. J'hallucine de savoir et de voir qu'un entrepreneur des plus géniaux français comme Xavier Niel répond à mes emails, tous à chaque fois, assez vite. Et je me dis mais en fait, je ne comprends pas. Je me dis, il ne devrait pas faire ça, ce n'est pas bien. Il ne devrait pas être esclave de sa boîte mail, il en reçoit tellement qu'en fait, c'est n'importe quoi. Et moi, c'est un truc où je préfère le business en réel, voir les gens créer, avoir des

créer, avoir des idées et derrière suivre, mais me dire que je dois passer des heures par jour à répondre à mes emails qui sont des objets entrants pour parties non sollicitées, ça me semble pas complètement... ça me semble une forme d'esclavagisme, d'aliénation. Dans ce que tu viens de dire, il y a tellement de sujets différents, donc, décortiques. Je pense qu'il y a plusieurs sujets. J'en vois trois qui sont intéressants. Enfin, il y en a plus, mais trois les plus intéressants, c'est... Déjà, moi, je suis assez passionnée par le sujet de communication écrite versus orale. C'est normal, c'est un biais, c'est que je travaille dans ce secteur. Mais même si je suis, comme toi, convaincue que la communication orale crée des liens, de la créativité, etc., et donc est indispensable, la réalité, c'est qu'elle se perd plus facilement, elle est moins recherchable, donc en fait, on crée moins d'histoire d'une entreprise, quand on est tout à l'oral, quand il soit par meeting, etc. Et donc, moi,

etc. Et donc, moi, je suis assez convaincue qu'investir dans la communication écrite, c'est extrêmement important si on veut que les prochaines personnes qui nous rejoignent, ou si on veut rechercher du contenu dans le passé, et le faire de manière assez efficace. Pour moi, c'est critique. Et donc, je pense que les deux peuvent coexister, mais je pense qu'il faut être assez délibéré sur la communication écrite, sinon la solution de facilité c'est probablement la communication orale et aller près de quelqu'un qui est à son bureau et lui demander quelque chose. Donc ça c'est un sujet. Le deuxième sujet c'est le sujet de l'email, c'est assez intéressant puisque en effet du coup ça fait des années que je réfléchis à ça. Je peux te dire, en gros, l'innovation qu'apporte Front, c'est de dire qu'en fait, dans une boîte de réception classique, tu es inondé d'emails, parce qu'il y a énormément de messages que tu reçois, mais que tu n'as pas besoin de voir, soit parce que tu n'es pas la bonne

tu n'es pas la bonne personne qui devrait le lire, soit parce qu'en fait, quelqu'un d'autre de ton équipe pourrait le traiter. Et dans ce cas, très bien, si tu es accessible, mais tu n'as pas besoin d'avoir une notification qui te soit poussée vers toi. Et donc, en fait, ce qu'on fait chez Front, et les chiffres qu'on peut montrer à nos clients, c'est qu'en moyenne, une personne va voir 10% du contenu qu'il voyait avant, mais ça n'empêche pas que tous les autres messages sont traités, mais en fait ils ont été traités par d'autres personnes. Et si la personne veut voir par exemple l'historique de communication avec un client donné ou à une période donnée, il peut. L'information est accessible au moment où il en a besoin, mais c'est différent de te poucher l'information ou toi-même de la rechercher. Des fonctions de collaboration me permettent aussi de passer moins de temps. Par exemple, l'exemple de Xavier Niel que tu mentionnais, aujourd'hui, j'ai une assistante qui a accès à ma boîte

a accès à ma boîte de réception, qui peut créer des brouillons de réponses à chacun des emails qui arrivent. Et donc, dans ce cas, moi, je peux répondre à beaucoup plus de messages sans y passer autant de temps et donc quand même avoir énormément de temps pour moi et pas être esclave de ces mails. Donc, il y a, je pense, une innovation technologique. En fait, là où je suis assez convaincue, c'est que la technologie a créé des problèmes et la technologie doit répondre à ces problèmes plutôt que de dire la responsabilité est 100% sur les individus. Donc, c'est pour ça qu'on est dans ce business-là. Après, je pense que même si c'est vrai que la technologie a énormément à apporter, la réalité, et ça c'est un peu un sujet un peu différent, c'est que les innovations technologiques des dernières années ont changé drastiquement nos habitudes. Et spécifiquement, plus que l'ordinateur encore, je pense le smartphone. Oui, bien sûr. Et le smartphone, c'est un truc… En ce moment, je suis en train

je suis en train de lire un bouquin qui s'appelle « How to break up with your phone », donc « Comment rompre avec ton téléphone », que je trouve assez fascinant. Et j'en suis qu'à la moitié, donc je ne peux pas encore dire si je le recommande ou pas, mais en tout cas cette idée que les créateurs d'applications de téléphone ont un intérêt assez évident qui est de te faire passer le plus de temps possible dans ce téléphone. L'économie de l'attention. Et ça je trouve que c'est vraiment fascinant parce que, donc ça c'est une responsabilité individuelle qui est que dans la mesure où il y a des milliers d'ingénieurs qui sont en train de bosser pour attirer ton attention, si toi tu n'as pas une discipline sur comment tu veux utiliser ton smartphone, alors tu vas forcément en avoir un usage malsain. Et aujourd'hui, des chiffres qui me rendent extrêmement triste, c'est les chiffres d'augmentation d'anxiété et de dépression chez les jeunes, et spécifiquement chez les jeunes filles, qui, à cause

filles, qui, à cause de l'apparition des réseaux sociaux, sont beaucoup plus malheureuses. Autant je suis quelqu'un qui dit que la technologie et les smartphones apportent énormément de positifs. Je ne suis pas du tout quelqu'un à rompre avec son téléphone, ça ne veut pas du tout dire « je le jette » ou « je passe à un Nokia 3310 », etc. Mais par contre, je suis convaincue que si tu n'es pas délibéré sur ton usage, alors ça créera beaucoup plus de malheur que ça ne créera de bonheur. Et ça, je trouve que c'est un sujet fascinant, parce qu'on est tellement dedans que je pense qu'on a encore du mal à avoir du recul sur l'impact que ça a sur nous, qui avons disons plus que 30 ans, donc on n'a pas baigné dans les réseaux sociaux quand on a grandi, mais où l'impact sur les jeunes qui, eux, vivent en fait une enfance et une adolescence qui est radicalement différente de celle que nous on a vécu. À quel âge tu allais sur Facebook ? Quand j'étais en école, donc, je savais pas, plus de 18 ans.

pas, plus de 18 ans. Alors évidemment, j'ai plein de réactions sur tout ça et en effet cette économie d'attention. Alors je voudrais revenir sur ces jeunes femmes. Ma femme m'a partagé un message autour de ça aujourd'hui, une histoire assez sordide. Et je ne me rends pas compte, enfin là comme ça, alors ça doit être une question de société, je ne sais pas si tu peux me le décrire, pourquoi plus les jeunes femmes que les jeunes hommes ? Parce qu'il y a plusieurs raisons. La première, c'est qu'elles sont plus victimes de cyber-violence. Et la deuxième, c'est que je pense que l'image qu'elles ont d'elles-mêmes est plus importante dans leur développement que... Et ça, c'est un truc sociétal, mais qui est triste, mais c'est la vie. Et donc, en fait, je pense que le fait qu'elles voient des filles plus jolies, des filles plus... etc. vont plus les affecter qu'un mec qui voit un mec plus musclé, etc. Elles vont être affectées plus profondément. T'es plus sensible au fait que la vie des autres

la vie des autres est mieux que la tienne, quoi, en fait. Alors qu'en fait... Ouais, à la perception de son corps, de son identité, etc. C'est très dur, tout ça. Et c'est vrai que je suis arrivé, au moment où on enregistre, le gouvernement chinois a décidé il y a quelques semaines, tu entends peut-être des cris derrière, j'ai mon fils qui va bientôt se coucher, semble-t-il, parce qu'évidemment, on a un gros décalage. Donc toi, le tien s'est réveillé. Le gouvernement chinois a choisi récemment d'imposer par exemple trois heures de gaming maximum par semaine en disant que c'est... et alors je suis très en accord avec le gouvernement chinois sur plein de choses mais par moments je me dis mais c'est peut-être pas si con alors j'aimerais autant qu'on l'impose pas tu vois mais tu te dis en effet le le changement de ces écrans... alors il y avait d'autres choses avant c'était TF1 quoi en fait finalement qui cherchait à capter ton attention à fond. C'est probablement peut-être mieux de temps

mieux de temps en temps de regarder certains trucs plus intéressants sur Netflix que Vincent Lagaffe mais c'est encore un autre sujet. Mais en effet ce qui est très difficile c'est aussi le le contrôle, tu parlais de contrôle, quoi. Et sur ton téléphone, dans une vie d'adulte, beaucoup de gens, peut-être toi et moi les premiers, mais on subit de temps en temps nos smartphones et nos écrans. Et l'idée, c'est de reprendre le contrôle. Et le problème, c'est que je pense que dans les plus jeunes, c'est encore plus difficile que pour nous. Ouais. Et en fait, l'argument est souvent avancé qu'on a peur du téléphone, mais avant, on avait peur de la télé, avant on avait peur des BD, avant on avait peur des livres, etc. Mais la réalité, c'est que toutes les études mondiales, et je pense que c'est assez normal, c'est que le smartphone, le téléphone portable apporte un changement beaucoup plus radical et beaucoup plus dangereux parce que pour plein de raisons. La première première c'est qu'il est

c'est qu'il est toujours dans ta poche, en fait, ta télévision, tu l'as dans ton salon. Et la deuxième, c'est que t'as pas de notion d'identité. En fait, les téléphones et les réseaux sociaux, c'est deux sujets différents, mais malheureusement qui sont liés. C'est que les réseaux sociaux, et c'est deux sujets différents, mais malheureusement, qui sont liés. C'est que les réseaux sociaux, il y a une partie de ton utilisation des réseaux sociaux qui fait que tu montres une partie de toi, et que du coup, tu peux avoir moins confiance en toi en utilisant des réseaux sociaux. Et en fait, la réalité, c'est que la télé aussi, mais dans une bien moindre mesure, quoi. Juste parce que tu as vu peut-être une nana à la télé qui était un peu plus belle, mais pas parce que quelqu'un n'a pas liké tes posts ou t'as insulté, ou vu que tes amis faisaient beaucoup plus de toi. Et donc, du coup, je pense qu'en fait, le risque, même s'il existait avant, même avec les jeux vidéo et la violence des jeux

la violence des jeux vidéo, etc., mais je pense qu'en fait, il y a un changement d'échelle de risque qui est assez majeur. Et encore une fois, il y a aussi des choses absolument incroyables qui sont apportées par la technologie, et par exemple la possibilité de communiquer pendant cette période de pandémie, etc. C'est absolument génial. Mais je pense qu'il ne faut pas se dire que parce qu'il y a des effets positifs, alors on peut fermer les yeux sur les effets négatifs, parce que les effets négatifs, ils ont des conséquences qui sont graves et bien plus graves que ce qui a pu se passer par le passé. Et il ne faut pas sous-estimer juste en fermant les yeux, en se disant, je ne sais pas ce qu'ils foutent sur leur téléphone ou ce que... Mais même ce que je fais, en fait, et je pense qu'il faut être capable... Tu vois, des trucs que j'essaye de faire, moi, c'est souvent de unfollow beaucoup de monde, parce qu'en fait, tu as une tendance à suivre des gens sur les réseaux sociaux et à jamais

sociaux et à jamais les enlever. Mais en fait, il y a plein de gens, bon, deux ans, au bout de dix ans, en fait, ou alors les masquer au moins, mais juste voir quand tu vas sur Insta ou ailleurs, des choses qui sont, qui ne vont pas te tirer vers le haut, justement, plutôt tirer vers le bas, comme on le disait tout à l'heure. Ce n'est pas forcément quelque chose de très bien. Je reviens sur ces mails et potentiellement un peu sur Front aussi, mais voir comment vous solutionnez ça, parce que moi, je te dis, c'est pour moi une injonction assez forte. En fait, c'est sur le mail que j'aurai, qui est contact à Cosa Vostra ou qui est le mail général de la boîte où je le mets sur mon mail à moi. Je ne vais pas le donner ici comme ça, mais je ne vais pas arranger le problème, mais comment je décide ? Raconte-moi, parce que qu'est-ce qui va où, qui répond à quoi ? J'ai pas complètement compris le truc. L'idée c'est que tu peux commencer à utiliser Front en ajoutant une adresse partagée, parce

partagée, parce que le besoin de collaboration sur une adresse partagée il est assez évident. Si tu as une adresse partagée, c'est probablement qu'il y a plusieurs personnes qui doivent voir ou répondre à ces messages. Et donc concrètement, ce que tu fais, c'est que tu ajoutes contact at tonentreprise.com dans Front. Tout le monde a accès à cette boîte, mais ce qu'on ajoute, c'est des fonctions de collaboration et d'automatisation. Donc collaboration, ça veut dire que tu peux assigner un mail à quelqu'un, tu peux avoir des discussions autour de ces mails. Donc, par exemple, tu peux dire « Mathilde, est-ce que tu peux faire ça ? » ou demander par exemple « est-ce que tu sais de quoi il parle ? ». Nous, par exemple, un commercial peut demander à une personne en produit quand est-ce qu'on va mettre en production cette fonctionnalité, etc. Donc, tu as toutes ces fonctions de collaboration. Donc, faire des forward de mails dans tous les sens, etc. Exactement. En fait, principalement,

principalement, l'idée, c'est que tu ne dupliques pas l'information, et en dupliquant moins l'information, mais du coup, tu as beaucoup moins d'informations qui se passent. Tu n'as pas dix mails créés t'en as toujours un. Et ça permet aussi, par exemple, de collaborer sur un brouillon où tu vois, par exemple, une personne peut écrire cette partie parce que c'est un commercial qui a des informations sur le prix de ce que tu vends, mais après t'as une personne en produit qui peut ajouter des informations sur les fonctionnalités qui vont être développées, etc. Donc, ça c'est les fonctions de collaboration. Et les fonctions d'automatisation, c'est de pouvoir dire, par exemple, de 8h à 8h, donc de 8h du soir à 8h du matin, j'ai un message automatique qui dit qu'on n'est pas là. Si le mail est en français, je l'assigne automatiquement à Mathilde parce qu'elle peut répondre. Si c'est un client qui paye beaucoup, alors j'ajoute un tag pour notifier la personne qui va répondre qu'il faut faire

qu'il faut faire très attention en répondant à ce message. Bref, toutes les fonctions d'automatisation qui peuvent aussi se lier à des systèmes hôtes, par exemple si tu as un Slack, un CRM comme Salesforce, un outil de gestion de tâches comme Asana, GitHub, etc., tu peux créer automatiquement des workflows d'enfronte. Bref, ça c'est pour une boîte partagée. La réalité, c'est que tout ce que je viens de décrire, ça marche aussi pour une boîte individuelle. Donc par exemple, moi j'ai des messages qui m'arrivent sur mon adresse individuelle. Ce qui va se passer, c'est qu'en fait, je ne sais pas, un client va m'écrire et je vais vouloir partager ce message et avoir une conversation en interne à propos de ce que je devrais répondre. C'est beaucoup plus simple que de forwarder et ensuite de ne pas oublier quand je répondrai à ce client, d'enlever toutes les conversations. Donc cette fonction de « j'ai des systèmes de commentaires, conversations internes à propos d'un mail externe » en fait,

externe » en fait, moi aujourd'hui je collabore sur énormément de messages que je reçois, parce qu'en fait, soit j'ai besoin de les partager à des gens, soit je vais juste avoir une discussion en interne. La deuxième chose que ça permet de faire, c'est que par exemple avec mon assistante, quand quelqu'un me demande « est-ce que je peux faire un podcast de 9h à 11h mercredi ? », je peux lui dire « attends, là, je dois juste vérifier que je peux aller chercher Anna à la crèche plus tard, ou peu importe, et donc je peux avoir ces conversations. Mais aussi, ce que ça permet de faire, c'est que moi, j'ai plein de fois où mon équipe de recrutement, ou mon assistante, ou notre responsable commercial va pouvoir écrire des mails en mon nom, et ensuite, c'est moi qui vais les revoir et les envoyer. Mais moi, je n'ai pas du coup à faire tout ce boulot de créer tous ces mails. Et donc, parfois, c'est beaucoup plus efficace si un candidat reçoit un message de ma part, qu'un client reçoit un message

reçoit un message de ma part. Mais la réalité, c'est que je suis une personne. Donc, il y a une limite à ce que je peux produire comme contenu. Et le fait que plein de personnes derrière puissent collaborer avec moi. Et donc, pour répondre à ta question très concrètement de ta boîte à toi, moi, j'ai décidé de la partager entièrement à mon assistante, mais t'es pas obligé de faire ça. Et par contre, pour tous les autres mails, je décide lesquels je partage à qui. Mais la Borassi. Pardon, je le fais mais pour la petite blague avec une ancienne de chez toi. Ah trop bien, qui ? Tu connais Alice Defaut je crois, non ? Elle est pas passée chez vous ? Oui, oui, oui, tout à fait. Mais c'est autre chose. Donc avec une assistante, c'est autre chose. crois, non ? Elle n'est pas passée chez vous ? Oui, oui, oui, tout à fait. Avec double, mais c'est autre chose. C'est autre chose. C'est complètement autre chose, mais ça pourrait être très utile avec mon assistante double. C'est une ancienne de chez

une ancienne de chez toi qui a monté cette appli que je raffole depuis quelques mois. J'ai investi il y a très longtemps dans cette appli. J'y songe aussi, figure-toi. D'accord, très bien. Je comprends très bien et je vois vraiment la puissance de tout ça. Je vais prendre un cas très concret qui est le mien, mais pour voir sur plein d'autres gens, je peux avoir plusieurs boîtes mail parce que j'ai une adresse stefanie.fr, mon famille, j'ai une adresse peut-être Gmail, une adresse génération de We2Self, une adresse sur une entreprise, une adresse sur d'autres, je dois payer par adresse, comment ça se passe, je peux tout centraliser au même endroit pour tout le monde. Tu peux tout centraliser au même endroit, la réalité c'est que nous on a commencé par s'adresser aux entreprises, puisque c'est là où il y a un besoin de collaboration beaucoup plus fort. C'est vrai que dans ta vie perso, parfois tu collabores avec ta femme, ton mari, etc., mais bon, c'est quand même un besoin un peu moins

besoin un peu moins présent. Donc, nous, on s'adresse à des entreprises, mais tu peux avoir autant d'adresses mail ou compte Twitter ou quoi que tu veux, mais je mets juste en garde, parce que parfois les gens ont du mal à comprendre ce que Front te fait, la valeur, ce n'est pas tant d'agglomérer tout en un même endroit. Vraiment, la valeur, c'est quand tu as beaucoup de personnes qui collaborent sur des mails entrants ou des messages entrants et des messages sortants, alors FONT te fait gagner un temps immense et surtout réduit le nombre de messages que tu as à avoir et donc te permet d'être beaucoup plus productif. Ok et en effet c'est, ça peut paraître un peu con dit comme ça, mais réduire le nombre de messages que tu as à voir quand en fait le job de beaucoup de cadres c'est quasiment de, il y a de la réflexion et tout ça, mais c'est de prendre des décisions, de répondre à des emails par dizaines ou par centaines. Finalement, quand tu optimises ce temps, ça peut vite, j'imagine en

vite, j'imagine en productivité, être énorme et je vois que vous avez en plus des clients de ouf, qui sont hyper contents. Alors ceux que je connais le plus, peut-être là je vois sur Tom Page mais Shopify, Dropbox, Airbnb. D'accord. C'est facile à intégrer je veux dire, comment vous avez, est-ce que si je viens, il y a eu quelques... Parce que c'est un peu nouveau, moi le mail c'est facile, je sais j'ai un mail, tout le monde en a et puis voilà. Oui. Mes deux questions c'est l'onboarding, comment tu accueilles de nouveaux clients, est-ce que c'est facile et est-ce que tu as du churn, c'est-à-dire l'attrition, on dit en français, tu vois. Est-ce que tu as des clients qui s'en vont au bout d'un moment où tout le monde en raffole et est complètement accro ? Alors pour répondre à la première question, c'est bout d'un moment, où tout le monde en raffole et est complètement accro ? Alors pour répondre à la première question, c'est vrai qu'un choix qu'on a dû faire quand on a commencé Front,

on a commencé Front, c'est soit on crée un outil qui est très proche de la manière dont l'email fonctionne actuellement, et dans ce cas c'est cool parce que les gens comprennent direct, mais c'est moins cool parce que la valeur qu'on apporte, en fait, elle est assez faible. Et c'est le cas de beaucoup d'innovations mail. En fait, Mailbox par exemple, c'est un outil mail qui avait été créé, qui a été acheté par Dropbox, mais qui était génial parce qu'ils ont introduit la fonctionnalité de snooze. Et c'est super, mais en fait, la réalité, c'est qu'ils n'ont introduit que ça, quoi, et une boîte de réception assez jolie. Et donc, nous, le choix qu'on a fait au début avec Laurent, c'est de dire, en fait, si on ne change pas l'email en profondeur, alors l'impact qu'on aura sera assez minime. Et donc, on a décidé de le changer en profondeur, et le fait qu'on puisse facilement avoir des discussions internes, assigner des mails, suivre des conversations, etc. C'est vraiment nouveau. Donc, ça

nouveau. Donc, ça veut dire plus difficile d'accès. Plus difficile d'accès. Alors, le truc qu'on voit, c'est que si tu t'y esses fronte, je pense que la première semaine, tu te diras « mais franchement, c'était mieux avant ». Et je pense qu'après, après une semaine, tu te diras « mais je ne peux plus m'en passer ». Et peut-être qu'une semaine, ça varie, c'est trois jours pour des gens qui arrivent à faire le changement, et deux semaines pour d'autres. Mais en tout cas, nous, on a une responsabilité en interne de vraiment te montrer quel est le nouveau paradigme et comment ça marche. Et donc, on aura toujours des gens à disposition pour au moins te dire voilà comment tu crées ton compte et voilà comment on te recommande de l'utiliser et voilà comment des boîtes comme toi l'utilisent. Et ça prend une demi-heure de temps de temps, mais en fait, nous, ça nous permet de nous assurer qu'ensuite les clients sont très contents et l'utilisent bien. Ma perception pour moi, en effet, et peut-être

effet, et peut-être qu'elle est assez commune, mais c'était vraiment un truc de sales en fait, tu vois, c'était vraiment ce truc pour gérer avant tout... La communication de clients. Ouais, ton pipe entre rangs de commerciaux et puis se dire à plusieurs, voilà, on va gérer voilà mais tu peux l'utiliser dans un service financier comptable juridique RH tout ça ? Tout à fait alors c'est marrant parce que donc c'est vrai les équipes qui utilisent Fronte le plus c'est les équipes qui ont de la communication cliente soit des équipes de support, des équipes commerciales, grands comptes, etc. Mais, de manière assez intéressante, les deuxièmes équipes qui utilisent le plus, c'est les équipes finances, parce qu'en fait, elles ont énormément de demandes qui entrent, etc. Et puis, nous, anecdotiquement, chez Front, notre équipe recrutement l'utilise énormément, parce que, quand on interview quelqu'un, quand on fait passer un entretien, on a ensuite beaucoup de personnes qui doivent partager leur

partager leur avis, quelles sont les bonnes prochaines étapes, etc. Donc oui, en fait, toutes les équipes qui ont une équipe et donc un CEO qui a une assistante, c'est une équipe de deux en fait. Mais bon, la réalité c'est que les boîtes comme Front, qui sont des produits très horizontaux, à savoir qu'ils peuvent être utilisés par énormément d'équipes différentes, de tailles de boîtes différentes, c'est super, parce que ça veut dire qu'on a un très grand marché, mais c'est aussi nul parce que du coup, c'est difficile de dire « Front fait ça » et que ce « ça » résonne avec toutes les équipes du monde. Et donc, nous, c'est vrai que quand on parle de Front, quand tu vas sur notre site, etc., on va beaucoup plus parler de frontes comme une interface qui permet d'avoir une meilleure communication client que spécifiquement parler du CEO avec son assistante ou de l'équipe RH. Mais la réalité c'est qu'on a plein de boîtes qui déploient à l'échelle de toutes leurs boîtes, parce que ça peut être

que ça peut être utile et que plus il y a de personnes dessus, plus tu peux collaborer de manière efficace. Votre plus gros client, il a combien d'adresses d'employés ? Notre plus gros client, alors, il a dû grossir depuis, mais notre plus gros client, il a au moins 4000 personnes qui bossent en même temps sur des demandes qui arrivent. Incroyable. En fait, quand tu vois ça de loin et tu te dis... Tu as fait ça, ça donc après ton stage, tu n'as pas bossé dans une vraie boîte en fait Mathilde ? Non, non, si, j'ai bossé un an dans une start-up. Donc quasiment pas, oui. Ok. Et en fait tu te dis, mais comment, alors tu m'as parlé des contenus très bien, mais comment vous avez réussi, parce que la prouesse là-dessus, elle est quand même de... Je n'ai pas dit, mais vous avez levé quand même des dizaines de millions, un peu moins de 100 millions quand même au total, mais la dernière levée c'était 60, presque 59 millions, j'ai cru. Ouais, on avait plus de 100 millions, mais bon. Plus de 100

bon. Plus de 100 millions, pardon. Vanity. Vanity, voilà. Mais... Déjà, je trouve ça étourdissant parce que se se dire mais qu'est-ce qu'on en fait pour un produit comme ça tu vois avec des dizaines de millions de dev alors il y a le commercial, il y a la marque, il y a plein de choses mais voilà ça on y viendra après mais comment tu as réussi à même convaincre ton premier client ? Le mails est tellement central que je trouve ça totalement incroyable. Je ne sais pas si je suis clair. Je vois ce que tu dis. Tu parlais du fait que je n'avais pas bossé avant et je pense que c'est un point extrêmement important. Je pense que j'avais pas bossé avant et je pense qu'en fait c'est un point extrêmement important à savoir que je pense que j'avais une naïveté en fait si j'avais travaillé depuis dix ans dans Outlook je pense que j'aurais jamais pu créer front peut-être que Outlook précisément si parce que moi j'ai j'ai chaque fois qu'on me met Outlook j'ai envie de me pendre non c'est vrai alors

non c'est vrai alors je pense que j'aurais pu détester l'outil mais mais je pense que j'aurais pas fait je pense que j'aurais pu détester l'outil, mais je pense que j'aurais eu trop de biais, à savoir l'email marche comme ça, au fond, si je ne peux pas forwarder ce truc, des coups personnels utilisés, si je ne peux pas… Bref. Donc, je pense qu'on a été assez délibérés sur ce point, et peut-être les dix premiers ingénieurs qu'on a recrutés, on voulait qu'ils n'aient aucune expérience dans l'email, parce qu'on voulait qu'ils puissent être créatifs sur la manière dont ils allaient résoudre certains problèmes qu'on avait techniquement. Donc ça, je pense que ça a aidé. La deuxième chose qui a aidé, c'est... On est allé à Y Combinator, et je me souviens très bien du premier dîner qu'on a eu, où la personne qui gère le programme… Donc Y Combinator c'est un truc assez prestigieux, il y a très peu de boîtes qui sont prises, il y a des boîtes comme Dropbox, Airbnb, Stripe… C'est le plus gros

C'est le plus gros accélérateur de start-up au monde, enfin le plus gros, le plus prestigieux, en tout cas on va dire. Voilà, et donc moi je pensais vraiment... Et puis en plus, dans les partenaires, donc les gens qui encadrent les boîtes, il y avait le mec qui a créé Gmail. Pour nous, c'était vraiment super excitant et on avait hâte d'y aller et ça a été absolument génial. Mais je pense qu'un... une anecdote qui m'a beaucoup marquée, c'est que le premier dîner, je me souviens de la personne qui gère le programme, qui nous dit « au fond, il y a une seule chose à savoir, c'est « make something people want ». » Et donc, je le traduirai en disant « faites quelque chose dont les gens ont besoin ». Et on a eu un t-shirt et il y avait marqué « make something people want ». Et en fait, j'étais là, mais franchement, de faire autant de kilomètres pour une banalité comme ça, ça me paraît évidemment qu'on veut faire quelque chose que les gens veulent. Mais il y a une grosse, grosse différence

grosse différence pour moi entre make something people want et make something people need. C'est-à-dire que tu l'as traduit par besoin et moi, je serais plus en accord avec something people need que want » parce que de temps en temps les gens ne savent pas. Les gens veulent un meilleur email, mais toi tu n'as pas fait un meilleur email, tu as fait un produit différent. Oui, tout à fait. Et tu l'as mieux traduit que moi. Là où je voulais en venir, c'est qu'au fond, il n'y a pas de recette magique pour créer une société et innover dans un secteur donné. C'est que là où on a dû vraiment être obsédé avec mon cofondateur et avec les premiers employés, et toujours aujourd'hui, c'est en fait s'assurer que ce qu'on fait répond à un besoin ou à envie d'être utilisé par des gens. Et en fait, l'email, la réalité, c'est que si tu m'avais demandé il y a sept ans quand j'ai commencé à quoi ressemblera Front, je n'aurais pas pu le dire en fait. Déjà parce que je n'avais pas utilisé l'email autant,

l'email autant, parce que je n'avais pas parlé à assez de clients, et en fait l'idée d'un CEO qui a cette vision dès le début de comment ton outil sera, évidemment il y a une part qui est une vision et j'ai des convictions assez fortes sur des principes de frontes qui doivent être vrais dans le produit, il doit y avoir cette transparence, il doit y avoir cette collaboration, etc. Mais la réalité c'est que je n'aurais pas pu demander, et à chaque étape de la vie de la boîte, on se focalise énormément sur de quoi nos clients ont besoin, pourquoi, qu'est-ce qu'on va pouvoir faire de manière différente, et c'est peut-être ça la différence entre need et want, c'est que ce n'est pas parce qu'ils nous disent « j'ai ce problème et je pense que la solution est ça, qu'on doit construire ça, on doit plutôt répondre de manière assez innovante. Mais je pense que cette discipline de constamment parler à nos clients ou à nos prospects, mêlée avec cette naïveté qu'on avait de ne pas avoir d'expérience

avoir d'expérience majeure dans l'email fait qu'on a pu réussir à innover dans un secteur qui en effet il y a très très très très peu de boîtes qui ont réussi à innover dans ce secteur. Avec une vélocité des financements, une confiance autour, vous avez eu des méga fails ? Bien sûr on a des méga fails tout le temps. Je peux t'en donner un, parce que dans une semaine, le 15 septembre, peut-être que quand les gens écouteront, ça sera passé. Mais le 15 septembre, on fait notre première, ce qu'on appelle Product Keynote, donc c'est un annoncement produit où on va montrer des nouvelles fonctionnalités sur lesquelles on a bossé, et je vais expliquer pourquoi on a bossé là-dessus. Donc je suis hyper contente qu'on fasse ça. Il y a un an néanmoins, on a fait notre première conférence virtuelle, et on s'est bien planté. On n'a pas du tout créé du contenu qui répondait à ce que notre audience voulait entendre. Alors c'était pas nul, mais juste en interne, on n'a pas du tout créé du contenu qui

créé du contenu qui répondait à ce que notre audience voulait entendre. Alors, ce n'était pas nul, mais juste en interne, on n'était pas fier du tout. Et ça, c'est un exemple parmi mille autres exemples que j'aurais pu sortir sur la dernière année. Donc, ça veut dire que oui, mais je pense que la chose qu'on fait à chaque fois, c'est qu'on est assez bon à dire « voilà, on s'est planté sur ça et on apprend. Tous les lundis, on a ce qu'on appelle « all hands », donc toute la boîte se réunit et on fait une réunion en gros, et on a différentes parties de cette réunion, on a une certaine routine, il y a différentes sections, et une des sections en fait, elle s'appelle en anglais « stumble of the week », que je ne saurais pas traduire, donc désolé. En gros, le concept, c'est que quelqu'un de la boîte va se porter volontaire pour dire « voilà une erreur que j'ai faite et voilà ce que j'en ai appris ». Et en fait, de faire ça… Stumble trébuché, pardon. Trébuché, oui. Et ce que ça crée comme

ce que ça crée comme environnement, c'est un environnement où les gens se disent « je peux faire des erreurs ». Et une chose que je dis beaucoup quand les gens nous rejoignent, c'est « je préfère que vous me demandiez pardon d'avoir fait une erreur, que vous me demandiez la permission de faire quelque chose ». Et je pense que tout ce qu'on peut faire pour renforcer ce message, donc oui, pour répondre à tes questions, on fait énormément d'erreurs et on les accepte, et on les apprend et on n'en a pas honte. Et là-dessus, la transparence sur les erreurs, elle est là. Les gens peuvent te dire à toi, je pense que tu as fait de la merde, tu as fait une erreur. Ah oui, tout à fait. Et ça, c'est un sujet à part entière, qui est comment est-ce que tu peux faire pour favoriser une culture d'entreprise où les gens se donnent du feedback ? C'est un sujet qui pourrait durer une heure, mais deux choses que j'ai apprises sur donner du feedback, même beaucoup plus que deux choses, mais la première

mais la première c'est que la manière dont moi je vais réagir au feedback qu'on me donne, en fait, va dicter si j'aurais du feedback plus tard. Et en fait, il y a une chose très simple que j'utilise, c'est que si tu me donnes du feedback, je vais te dire trois choses tout le temps. Un, je vais te remercier. Deux, je vais te répéter ce que j'ai compris, parce que très, très, très probablement, je n'ai pas bien compris. Parce que c'est difficile de donner du feedback, donc les gens sont un peu intimidés. Donc, du coup, ils... La gratitude, la première chose, c'est la première... Tu l'as dit tout à l'heure, mais c'est le plus important. C'est dire merci, parce que c'était dur pour eux de donner du feedback. Et c'est dur pour tout le monde. C'est pas juste parce que... Même moi-même, c'est difficile pour moi de donner du feedback à qui que ce soit dans la voie. C'est pas facile. Donc, merci, voilà ce que j'ai entendu et voilà ce que je vais faire pour y remédier. Et en fait, si tu dis ça,

fait, si tu dis ça, la manière dont la personne se ressent qui t'a donné le feedback, c'est « en fait, je me sens trop bien, je suis trop content d'avoir donné le feedback, je lui redonnerai du feedback ». Et puis après, il y a d'autres choses que tu peux utiliser. On a énormément d'outils en interne pour favoriser ce feedback. Par exemple, tous les mois, tu as un one-on-one avec ton manager, où les questions que ton manager te pose, c'est spécifiquement, dans le dernier mois, qu'est-ce qui t'a rendu le plus heureux ? Dans le dernier mois, qu'est-ce qui t'a rendu le moins heureux ? Qu'est-ce que je peux faire pour rendre ta vie professionnelle meilleure ? Est-ce que tu as du feedback pour moi ? Et on te demande de préparer ces questions 24 heures à l'avance. Et donc, du coup, en fait, tu as au moins un moment qui est dédié à « est-ce que tu es heureux, est-ce que tu n'es pas heureux ? » et quel est le feedback ? Ça, c'est un des outils, mais il y en a énormément qu'on utilise. Et donc,

utilise. Et donc, je pense que pour avoir une boîte qui grandisse et de garder un environnement sain et pas toxique, et ne pas avoir de politique, et ne pas avoir de conversation les uns sur les autres, en fait, cette candeur est absolument nécessaire. T'as un outil pour gérer ces échanges, les consigner justement, et vous avez un outil RH ou quelque chose ? En fait, quand je parle d'outil, c'est plutôt... Oui, oui, j'ai compris, j'ai compris, non, non, mais c'est une méthode, mais je veux dire, est-ce que tu as un outil ? Est-ce que vous utilisez un... Non ? Un logiciel en stash ? Alors, on utilise un logiciel pour... Deux fois par an, on a des... des revues plus poussées sur sa carrière. Et on utilise Lattice, qui a annoncé hier qu'ils allaient s'installer en Europe. Donc, c'est pour ça que je pense que ça peut être intéressant. Mais oui, donc on utilise Lattice et c'estest très très bien comme outil pour avoir le feedback d'autres personnes sur la performance d'un employé. C'est

d'un employé. C'est assez transparent, enfin c'est vraiment un super outil. On n'a plus beaucoup de temps, alors je vais aller vite pour le wrap-up comme on dit. Je voudrais juste avant tout ça, une des choses qui me semble potentiellement difficile ou que j'ai pu voir, c'est d'être une boîte américaine certes, mais dirigée par des français, aux US. Il y a pour une partie de certaines populations et des gens qui voient, enfin, je ne sais pas moi, qui se voient supérieurs à d'autres ou... Est-ce qu'il n'y a pas un sujet de temps en temps pour un cadre américain, un gros sales, un machin ? Comment vous gérez ça ? Est-ce que tu peux me raconter juste peut-être ce choc de culture de temps en temps ? Parce qu'à la fois vous êtes là depuis sept ans, à la fois c'est beaucoup, à la fois c'est rien, à la fois... Ouais, le choc des cultures, c'est assez intéressant. Moi, j'essaie d'y réfléchir, sur la partie peut-être arrogance. Nous, on a une valeur chez Frans qui est low ego, donc un ego

low ego, donc un ego faible. Humilité quoi, finalement. Et donc du coup, en fait, on s'assure de recruter des gens qui sont assez humbles. Et donc, je dois t'avouer que mon expérience n'a pas été que les Américains se sentent supérieurs. En tout cas, moi je ne l'ai pas perçu comme ça. Une chose que beaucoup de gens m'ont dit, c'est marrant, et rétrospectivement c'est assez rigolo, c'est de dire « ah ouais, quand j'ai su que j'allais passer un entretien avec une nana française, je me suis dit qu'elle allait être pas sympa ». Tu vois, en fait on a un peu ce... Mais pas... Je pense qu'il n'y a pas trop de notion d'a... Et puis après, finalement, je pense... Je te dis ce que j'en pense après une heure trente de conversation. C'est que t'es pas sympa. Mais donc, il y a cette perception, je pense. Le choc de culture, il a été assez fort dans ce que je viens de dire sur donner du feedback et sur être assez direct. Moi, je me souviens d'un des premiers one-on-one que j'ai fait avec un employé

fait avec un employé américain où j'étais assez direct et j'ai dit « ça c'est bien, ça c'est pas bien ». Et le mec croyait que j'avais le licencié, quoi, alors qu'en fait, j'étais très contente de lui, et c'était aussi ma responsabilité de mettre les choses en perspective et de lui dire « en fait, je suis très contente de toi ». Mais je trouve qu'avoir des conversations difficiles, c'est plus facile pour un Français que pour un Américain. Et donc, parfois, ce côté assez direct clashe. Mais à part ça, vraiment, mon expérience en tout cas n'a pas été que parce que je suis française ou parce qu'on a des leaders commerciaux en France et aux États-Unis, et je n'ai pas du tout l'impression que la personne aux Etats-Unis se sente supérieure à la personne en France. Sur d'autres choses que je voulais voir, juste sur ce point précis, No Rule Rules, de Rita Stings, le bouquin sur Netflix, si tu l'as pas lu et les feedbacks, ils expliquent comment justement dans cette approche, ils déploient tout

ils déploient tout ça. C'est très, très intéressant. Ma lecture de l'été, vraiment, je te le recommande. Vous allez aller où? Quelle est l'ambition? Parce que là, tu vois, je ne vais pas. On n'a encore une fois plus beaucoup de temps, mais je ne vais pas y passer des heures. Mais ce sujet, quand est-ce que c'est fini ? Je veux dire l'email, à la fois Gmail, ils ont plein de gens qui bossent dessus et je n'ai pas l'impression de voir des évolutions majeures de mes emails, tu vois, tous les trois jours non plus. J'ai fait un redesign récemment, etc. Mais jusqu'où ça va ? Alors, je vois qu'il y a du SMS, d'autres choses, tu as parlé de Twitter tout à l'heure, mais en fait, c'est quoi le... Alors, il y a deux choses différentes, qui est où va la boîte et où va le produit. La boîte, c'est une question qu'on me pose énormément en interne et en externe. La réalité de ce que je disais au tout début, c'est que je pense que j'ai deux choses qui me motivent. La première, c'est de créer un

c'est de créer un environnement de travail qui rende les gens engagés, heureux, etc. et de partager tout ce qu'on fait et l'innovation qu'on apporte pour voir si ça peut s'appliquer à d'autres entreprises. Donc, ça, c'est un truc qui me motive. Et le deuxième truc, c'est gagner. Je suis hyper compète et j'aime bien gagner. J'aime bien que la boîte aille bien, etc. J'aime bien qu'elle grossisse. Et en fait, du coup, pour moi, plus la boîte sera grande, donc plus on aura de clients, plus on aura d'employés, plus on aura une communauté, plus je serai fière. Et donc, au fond, pour répondre à comment je vois l'avenir de la boîte, je dois avouer que je ne vois pas trop de fin en ce sens, parce qu'on n'aura jamais trop d'employés, on peut grossir trop vite, mais on n'aura jamais trop d'employés ou trop de clients, etc. Et donc pour moi, les gens demandent parfois « est-ce que tu veux vendre cette boîte, rentrer en bourse, etc. » Mais au fond, vendre cette boîte, ça n'a jamais été une option

été une option pour moi, parce qu'aujourd'hui, je sais que si je vendais la boîte, la culture d'entreprise serait très différente. Front est une plateforme, donc ça ne fait pas vraiment de sens de s'intégrer dans un écosystème existant. Et devenir une boîte publique, au fond, c'est vraiment juste un moyen et pas du tout une fin. C'est comme le financement, c'est futile. C'est dire « ok, on a de l'argent pour faire plus. » Une boîte publique, c'est une introduction en on a d'argent pour faire. Une introduction en bourse juste pour, parce que ça peut être, c'est pas une entreprise publique. Et juste point avant de venir sur le futur du produit parce que c'est ce que tu veux dire là dessus mais en effet ce que j'allais dire c'est que si tu t'intégrais à une autre société, si tu étais racheté en effet toute cette partie du futur, de tes... alors perdre le produit finalement un moment, tu dis bon, je peux faire avec, mais cette mission de vie que tu as de dire je veux, je veux avoir des

je veux avoir des gens autour de moi qui soient heureux et et les accompagner là dedans. En effet, c'est un truc sur lequel tu perds totalement la main. Exactement. Tout à fait. Et je pense que la réalité, c'est que si j'annonçais lundi prochain à la boîte qu'on se faisait racheter. La réalité, c'est que je pense que la grande majorité serait très triste. Et donc, je pense que tu recrutes des gens qui aussi ont à coeur la mission que tu as. Et du coup, on est tous alignés. Et l'autre truc, c'est que jusqu'où tu peux aller là dedans ? En revanche, c'est que tu dis faire grossir, c'est un win, c'est gagné. Mais est-ce que tu peux réussir à rendre heureux ? Est-ce que tu peux réussir à rendre heureux ? Est-ce que tu peux réussir, toi, à avoir de l'impact quand t'as 30, 40, 50 000 employés ? Tu vois ? À fond, parce que je pense que déjà, forcément, mon impact en tant que moi, individu, il est assez faible. Mais j'espère recruter des gens qui vont croire et amplifier ce message. Mais aussi,

message. Mais aussi, je trouve toujours, là, c'est un sujet qui prendrait plus de temps, mais on lance une expérimentation chez Front depuis quatre mois, un truc qui s'appelle « Flexible Fridays », donc des vendredis flexibles, et donc l'idée c'est que le vendredi, tu n'es pas obligé de répondre à ton manager si ton manager t'écrit, etc. Donc, si tu veux organiser ta semaine autrement, tu peux. Et donc, ensuite, on analyse comment les gens utilisent leur vendredi, etc. Bref, on fait ça pendant deux trimestres et ensuite, on décide ce qu'on implémente. La réalité, c'est que quand tu es une boîte de 300 personnes qui fait ça et que tu partages dessus, je trouve que ça a une légitimité supérieure à si tu es une boîte de trois personnes qui fait ça. Et c'est d'autant plus vrai si tu es une boîte de 3000 personnes. Si tu arrives à faire marcher un truc à 3000, en général, ça veut dire que ça a des fondations un peu plus solides que si tu as réussi à le faire marcher à trois. Il y a vraiment

Il y a vraiment un retour en arrière possible ? Je veux dire, sur un truc comme ça, dire non, mais en fait, vous avez fait n'importe quoi, vous avez utilisé n'importe comment, salut, au revoir. Parce qu'en fait, tout le monde chez Fronte rejoint Fronte parce qu'ils veulent que ce soit une boîte qui aille bien, parce que leurs opportunités de carrière, la joie qu'ils auront au quotidien à faire partie d'une boîte qui va bien. Si je mets en place une expérimentation et qu'elle ne marche pas, je vais leur dire « oui, c'était peut-être bien d'avoir cette flexibilité le vendredi », mais entre avoir cette flexibilité le vendredi et être une boîte qui marche bien, vous allez choisir une boîte qui marche bien. Donc oui, on peut revenir en arrière, et je pense que l'important c'est juste d'être très honnête au début sur ce qu'on considère être un succès versus un échec, et avoir des métriques qu'on suit toutes les semaines, tous les mois, pour voir si on va dans la bonne direction. Pour

direction. Pour l'instant, on va dans la bonne direction, mais après, il reste encore du temps, on sort de deux mois d'été, enfin il y a plein de choses qui... Mais en tout cas, oui, du coup, moi je trouve qu'avoir une boîte de 50 000 personnes, ça permet d'avoir plus de légitimité sur les innovations qu'on apporte. C'est vrai de notre produit et c'est vrai de notre entreprise. Tu m'expliqueras le futur du produit une autre fois, sauf si tu peux me le dire en deux secondes. Vas-y, dis-moi très vite. En gros, l'idée du produit, c'est que nous, ce qu'on fait, c'est qu'on crée ce hub où tu as tous tes messages qui arrivent et toute ta team qui est là. Et au fond, d'avoir commencé par l'email, c'était évident parce que c'est un outil que tous les gens utilisent, mais en fait, n'importe quel canal de communication peut arriver d'en fronte. Et du moment que c'est intégré aux bons outils et que tu as toute ton équipe qui est là, du coup, ça te permet de potentiellement collaborer sur beaucoup

sur beaucoup plus que juste l'email. Et donc nous, en fait, quand on réfléchit à l'avenir, tous ces outils qu'on a créés, qui sont « on peut collaborer facilement, on peut avoir plus de transparence, on peut avoir plus d'automatisation. Ce sont des choses qu'on veut apporter à beaucoup plus d'outils que juste l'email. Parce que ces outils, ce sont des outils qu'on implémente en interne. Au fond, la transparence, la collaboration, ce sont des valeurs de front, ce qui on croit contribue à une culture d'entreprise qui est une richesse pour nous, et c'est aussi des choses qu'on implémente dans le produit et qu'on veut pouvoir appliquer à plus de choses. Aujourd'hui, on l'applique à l'email, mais on l'applique aussi à d'autres choses comme, en effet, les SMS, social media, donc Facebook, Twitter, etc., à plus de canaux de communication, mais en fait, la liste est infinie. Tout logiciel qui serait plus collaboratif, plus transparent, plus automatisé, etc. Plus de logiciels qui travaillent

qui travaillent les uns avec les autres, c'est forcément meilleur pour les individus, pour les boîtes et pour les clients. Ouais, mon rêve étant en effet d'avoir un endroit, mais je crois qu'il y a quand même là-dessus des boîtes qui ne sont pas d'accord, mais en effet où je puisse avoir mon WhatsApp, mon Messenger, mes messages LinkedIn, mes messages, etc. Mais tu ne peux pas forcément tout récupérer de partout parce qu'il y en a qui ne veulent pas. On est d'accord. Tout à fait. Écoute, c'était passionnant. Toute dernière question, deux questions. Comment toi tu progresses Mathilde ? Alors déjà, je peux te dire concrètement comment je progresse. J'ai des coachs. J'ai des coachs à différents moments. En gros, ce que j'ai trouvé, c'est qu'à différents moments de la boîte et de ma vie, j'ai besoin de choses différentes, parfois professionnelles, parfois personnelles. Et donc, j'ai des coachs. J'ai des livres, et donc je lis beaucoup. J'ai des mentors qui ne sont pas des coachs

sont pas des coachs professionnels, mais plutôt des, par exemple, des entrepreneurs qui ont des modèles de boîte que j'admire et donc j'apprends. Donc, j'ai ces outils, mais ensuite, j'ai développé une qualité qui, je pense, est indispensable pour les entrepreneurs, c'est que peut-être deux, j'ai soif d'apprendre et je suis très lucide sur là où je suis forte et pas forte. Et en fait, cette lucidité, elle est critique. Parce que si je ne suis pas capable de dire « je ne sais pas faire ça, et en plus je pense que je ne vais pas être bonne à faire ça », du coup, je ne vais pas pouvoir autant demander de l'aide. Et donc, si vraiment il y avait une chose sur laquelle j'aimerais que... Enfin, c'est un petit conseil sur les entrepreneurs de boss, c'est cette lucidité et cette soif d'apprendre. Soif d'apprendre, c'est un peu plus dur de travailler dessus. Alors, soif d'apprendre, moi je comprends. J'ai ce biais de penser sur un truc, je suis pas fort, je peux apprendre à devenir fort, tu

à devenir fort, tu vois. Mais il faut juste aussi faire ses choix et savoir se dire ce que je veux. Très bien. Un livre à me recommander ? Tu m'en as recommandé d'autres sur un sujet précis, mais parmi plein d'autres, ça peut être, peu importe, un roman, un truc. Mais si tu avais un livre à offrir à des gens ? Je pense que dans mon univers de créer des sociétés, moi le livre qui m'a le plus aidé, ça s'appelle The Hard Things About Hard Things de Ben Arovis. Je trouve génial. Je suis d'accord, génial et à lire. Et si tu avais toi-même l'occasion de croiser Mathilde, je sais pas moi, en cinquième, ou en tout cas à l'entrée de son école, et que tu pouvais te murmurer quelque chose à toi-même, qu'est-ce que tu dirais ? C'est marrant, alors moi je dirais un truc, mais c'est vraiment très personnel. Moi je dirais, kiffe plus la vie quoi. Parce qu'en fait, j'ai toujours été quelqu'un de très sérieux. Nerd. Comment ? Nerd. Ouais, un peu, ouais. Et en fait, je pense que c'est lié au sujet que

lié au sujet que j'abordais de l'équilibre vie perso-vie pro. Je pense qu'un changement que j'ai fait dans ma vie il y a quelques années, c'est de décider qu'en fait, j'avais aussi envie d'être heureuse, de faire des choses qui me plaisent, et pas juste optimiser pour avoir les meilleures notes, avoir les meilleurs résultats financiers, etc. Et en fait, le truc, c'est que c'est pas une dichotomie. A savoir que si je suis heureuse, du coup, j'aurai des meilleurs résultats. Et je pense que j'ai... Je pense que mon mari m'a beaucoup appris ça. Ou le soir, après le boulot, j'allais lire un bouquin pro, où j'allais ranger la maison, où j'allais faire un truc. Et il était là, mais je ne veux pas juste kiffer un peu. Et ça m'a vachement aidée, ça m'a rendue plus heureuse. Et du coup, ça a fait de moi, je pense, une meilleure femme, maman, CEO, etc. Et donc, c'est personnel, mais c'est le conseil que je me donnerais en cinquième. Très bien. Où est-ce qu'on te suit sur LinkedIn, Twitter ? On te

Twitter ? On te contacte ? LinkedIn, Twitter, Medium, j'ai tout. Sur Twitter, je suis Colin Mathilde. Et en général, c'est par Twitter que je partage le contenu que j'écris, ou que je lis et que j'aime beaucoup. Je mettrai tous les liens partout. Je te remercie, Mathilde. Tu as une obligation personnelle. Voilà, c'était passionnant, ça aurait pu clairement durer une heure de plus, mais on se refera ça. Ce qui serait cool, c'est que tu ne reviens pas souvent, mais quand tu reviens, moi, je t'invite. On déjeune et puis on enregistre d'autres choses. Je suis sûr que tu auras plein d'autres choses à me dire. Donc, voilà, faisons ça quand tu viens en France. Avec plaisir. Et puis merci pour tout ça, toute cette transparence, cette humilité, toutes ces valeurs et puis cette vision. Et bravo pour tout ça. Tu accueilleras bien les gens qui viendront de ma part. Je ne sais pas si tu fais des codes promo, des machins, je ne suis pas sûr. Tout à fait., oui bien sûr. Je le ferai et merci à toi

ferai et merci à toi parce que je trouve que j'ai pu être transparente, vulnérable, etc. parce que tu as créé l'environnement qui permettait. Ben oui, on était entre nous, c'est comme ça, c'est pour ça. Merci Mathilde. Je te dis à bientôt. Je passerai à SF aussi quand je pourrai. Ça fait longtemps que je veux le faire, mais ça a pété facile récemment. À plus. Bon passage à la crèche. J'embrasse Anna, et puis ton mari, et puis tout le monde. Et moi, j'embrasse aussi tous les gens qui nous écoutent. Et puis, je vous dis à la semaine prochaine. N'oubliez pas de partager, n'oubliez pas de vous aimer, d'être heureux. Et vous avez le droit de changer changer comme on l'a dit et de choisir d'être heureux, de choisir d'être optimiste, rapide, etc. etc. Tout ça, ça se change. Mathilde, en tout cas, tu dégages cette énergie à l'américaine comme on dit, c'est sympa. Et voilà, à très vite, salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager

Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets

tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City,

dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Une des meilleures décisions qu'on ait prises, c'est dès le début de se dire on va investir à fond dans le référencement naturel versus le référencement payant. Mais compter les centimes, ça veut dire quoi concrètement ? Comment tu les économises ces centimes ? Après, dans toutes les décisions difficiles j'essaye toujours d'appliquer le même truc c'est de me dire il faut être ferme dans la décision mais humain dans l'application. C'est quand même un peu chelou parce que en fait si t'as une boîte qui fait 60 millions excuse moi Geoffroy mais tu gagnes quand même positif tous les ans presque 5 millions par an tu dois pouvoir bien te payer t'es pas le tocard du coin non plus t'as fait un peu de cash out t'es content et tu déprimes comme un connard. Et là le business alors qu'on faisait 2 millions d'euros l'année d'avant, qu'on avait fait 300% par rapport à l'année d'avant, bah là on a fait moins 90% donc on s'est retrouvé de 2 millions d'euros à 200 000 euros de chiffre d'affaires ce

#215 - Geoffroy de Becdelièvre - Marco Vasco - Passer de 100% offline à 100% online

d'affaires ce matin. Le truc s'est écroulé, s'est arrêté net quoi. c'est écroulé, c'est arrêté net quoi. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes, qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative

administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps

pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. 73 heures de carte mémoire, je disais à l l'instant je pense qu'on va y arriver. C'est bon je crois. T'as 73 heures devant toi, ça fait beaucoup 73 heures. Ouais je pense en plus fin de semaine tout ça voilà la rentrée. Geoffroy, bec de lièvre, deux becs de lièvre, il faut pas oubblier, c'est Juliette de Maupoux avec qui je travaille. Qui m'a dit n'oublie pas la particule. Non elle m'a pas dit ça, je

m'a pas dit ça, je rigole, mais je me moque, c'est pas sympa. Écoute, je suis ravi de t'avoir ici sur Génération Future Self. On a décalé in extremis cette enregistrement parce qu'on avait les rentrées respectives de nos petits. Alors toi, t'avais aussi une rentrée en maternelle toi ? Oui, j'avais une rentrée de mon troisième garçon, mais qui rentre en CE2. J'ai encore deux ans pour l'accompagner, après il ne voudra plus de moi. C'est clair. Donc je profite pour le dernier. Profite, profite. C'était un peu pareil pour moi. Je suis ravi de t'avoir ici. Alors déjà, est-ce que tu sais comment je connais Marco Vasco, qui a été quand même un de tes grands succès, on va dire, d'entrepreneur ? Non, aucune idée. Je sais par qui on a été mis en relation, par Alexandra, mais non, Marco Vasco, je ne savais pas que tu connaissais, du moins. Eh bien, écoute, je n'ai pas été client, cela dit, mais pourquoi ? Parce que je ne suis pas passé beaucoup par des agences, en, généralement sur mes voyages.

sur mes voyages. Probablement que j'ai eu tort, tu vas me le dire d'ailleurs, mais par de, on va dire, de l'influence et ça, ça me donne un peu raison, ça m'a inspiré. C'est quelqu'un qui m'inspire pas mal, que j'ai eu récemment et qui je déjeune la semaine prochaine d'ailleurs aussi, et que j'ai reçu sur Génération du True Self, qui s'appelle Romain Dessal, que tu connais probablement. Time to sign off, un super épisode d'ailleurs avec Romain. Et bien, c'est dans un sponsoring bien fait de contenu tel que j'aime les faire sur Génération du True Self, que je lisais les voyages que vous mettiez en avant Marco Vasco, avec des trucs qui me faisaient rêver, que je trouvais super bien fait. Et c'est comme ça que j'ai connu ta boîte, tu vois, ton ex boîte. On a été partenaire pendant deux ans, effectivement, de TTSO, la Tap to Sign Off, qui était un super partenariat, parce que très affinité avec nos clients, très cadre reçu. Enfin, c'était vraiment un bon matching. Mais c'est un peu ballsy,

c'est un peu ballsy, comme on dirait en anglais, de faire ça parce que c'est pas héroïste, en tout cas immédiatement, ce genre de partenariat. Et moi, je vois certains de mes sponsors, on est partenaires, qui regardent, qui me disent « Oui, mais là, pour l'instant, on a testé, ça n'a pas marché. » Je dis « Non, mais en fait, c'est pas exactement comme ça que ça marche. » Ça prend du temps, ça s'installe dans la durée. Moi, j'ai eu besoin de... Tu vois, la marque, je la connais, je l'ai toujours connue et j'ai une... Alors en l'occurrence, tu pourras dire oui, mais j'ai jamais acheté, mais tu me dis qu'il y en a beaucoup qui ont acheté. En l'occurrence, en termes de notoriété, je pense que c'est très important. C'est ça qui est compliqué de toute façon avec la com, c'est que le ROI, il est très compliqué à calculer. En plus, quand on est un acteur qui vient du digital, à chaque fois qu'on dépense un euro dans Google, on sait combien ça ramène. Là, quand on fait son chèque à Time to Sign

à Time to Sign Off ou d'autres, honnêtement, on le fait un peu à l'aveugle. Mais par contre, le seul moyen quelque part de calculer, ce serait éventuellement de faire un audit de notoriété avant et après, enfin avant la campagne et un an après. Mais même ça, honnêtement, c'est compliqué. Ce qu'on appelle l'attribution dans le marketing, c'est-à-dire... Alors, je crois qu'il y avait des tas de boîtes. Il y avait Facebook qui avait acheté une boîte qui s'appelait A Place, etc. qui cherchaient à dire à qui j'attribue le lead. 20% à Facebook, 30% à Google. Parce que de temps en temps, en fait, finalement, quand tu cherches quelque chose, c'est que tu le connais déjà. Et potentiellement, un jour, je verrai Marco Vasco, je me dirai « bah oui, j'aime bien cette marque, etc. » Mais c'est aussi parce que je l'ai lu quelque part, et ça, tu le sauras jamais. Bref, on est déjà par chute, je t'ai déjà emmené dans l'épisode, mais c'était juste pour te dire que j'avais suivi cette aventure grâce...

aventure grâce... Vraiment, c'est très clair pour moi, c'est « Time to sign off » que je recommande très souvent. Je regrette, Romain, si tu m'écoutes, que tu me recommandes pas assez, mais bon, voilà, c'est un amour asymétrique. C'est Time to sign off que je recommande très souvent. Je regrette Romain, si tu m'écoutes, que tu ne me recommandes pas assez, mais bon, voilà, c'est un amour asymétrique. C'est comme ça. Mais ça, je le lui dirais. Bon, on est allé tout de suite trop fort, trop vite dans l'épisode. On a parlé de Marco Vasco, on va en reparler un peu. On va parler peut-être de Chine un peu. On va parler d'investissement, peut-être un peu. On va parler de référence de Chine un peu, on va parler d'investissement peut-être un peu, on va parler de référence naturelle, pourquoi pas ? On va parler, on l'a évoqué juste avant peut-être, de comment avoir encore faim en tant qu'entrepreneur quand on a réussi, en tout cas financièrement, un bel exit. Est-ce que tu as la réponse à ça ?

as la réponse à ça ? Est-ce que c'est facile ou pas ? On va parler de plein de choses dont tu m'as pas encore parlé. Mais avant tout ça, Geoffroy, je te propose de te présenter. Donc Geoffroy Baigdelieve, j'ai 49 ans, j'ai trois garçons de 7 ans à 14 ans, commençant par le plus petit. Et aujourd'hui, je suis en partie investisseur et puis surtout entrepreneur parce qu'en fait, je crois que c'est vraiment ce que j'aime faire le plus et qu'on retombe toujours dedans. Toujours dedans, je comprends, je te comprends. Écoute, trois garçons, t'as pas essayé de continuer pour avoir une fille ? Non, après je suis un profil assez cartésien, j'ai regardé les stats et je crois que quand on a trois du même sexe, t'as 95% de chance d'avoir un quatrième également du même sexe. Mais non, c'est vrai ? Ouais, donc là j'étais pas assez joueur. Bon écoute, on verra, toi t'es encore lâche peut-être. C'est cool d'avoir une fille, je vais tenter, je vais essayer. Très bien, alors oui, on parlait de Marco

on parlait de Marco Vasco, mais tu as fait pas mal de choses. Alors j'ai lu notamment que tu avais un peu bourlingué. J'ai vu que tu étais pas mal planté aussi, que c'était un truc que tu ne cachais pas trop. Par contre, comment, t'es parisien toi déjà ? Ouais, ouais. D'accord. J'étais à Meudon mais au Parisien. Les vrais parisiens, ils diront non. Mais bretons d'origine, donc je suis très fier. Bretons d'origine. Et tu t'es retrouvé en Chine un moment. Tu peux m'expliquer un peu le parcours de Meudon à la Chine, à Shanghai. En fait, je crois que j'ai souvent eu plusieurs rêves dans ma vie. Il y a des choses dont j'ai envie, un peu des espèces de cases à cocher. Et un des grands événements de la vie, c'était de passer quelques années à l'étranger et d'être vraiment confronté à un monde différent, à une culture différente, à de l'exotisme. Et donc, quand j'ai rencontré ma femme, c'était un peu une des conditions. On est parti six mois après s'être mariés. C'exotisme. Et donc, quand j'ai

Et donc, quand j'ai rencontré ma femme, c'était un peu une des conditions. On est parti six mois après elle s'est mariée. C'était de prendre un billet, un aller simple et d'aller à l'autre bout du monde et si possible dans un endroit très, très dépaysant. Pour travailler ? Oui, pour travailler, pour vivre quelques années, ce qu'on a fait. C'était en quelle année ? Ça, c'était en 2003. OK, 2003, c'est peut-être un peu le début, en effet, vraiment de... Il y a des gens qui sont allés en Chine avant, mais quand je dis c'est le début, c'est que t'étais un peu plus vieux que moi. Moi, je suis parti et ma femme d'ailleurs ensuite aussi, elle plutôt en 2003, 2004 aussi, mais moi un peu avant. 99 et 2000. Et pour moi, c'était New York, quoi. Tu étais à quel endroit ? À New York, quoi. New York, moi, c'était New York. Tu étais à quel endroit ? À New York. À New York. Moi, c'était New York. Enfin, je veux dire, en effet, après, il y a eu toute une période où la Chine est devenue une autre

devenue une autre option. Alors peut-être que, comme tu l'as dit, tu voulais un truc plus dépaysant, potentiellement, que New York. Mais tu vois, le monde, le centre du monde, c'était New York. Ça s'est un peu décalé. Alors aujourd'hui, c'est un peu polarisé autrement, mais aller en Chine en 2003, c'était quand même... Ouais, c'était fin 2002. On arrivait en plein. À l'époque, il y avait le SARS, notre pandémie, et tous les expats quittaient la Chine pour rentrer en France. Et nous, on arrivait, on avait 30 ans, on n'avait pas d'enfants. On était perçus un peu comme des zombies parce qu'on était les seuls à arriver dans le sens opposé des départs. comme des zombies parce qu'on était les seuls arrivés dans le sens opposé des départs. Et c'était des années absolument fabuleuses où la Chine était un eldorado. C'est marrant, les premiers rendez-vous que j'ai faits, je me souviens, ça m'avait marqué. J'avais rencontré le patron de Sodexo qui m'a dit « Ah, cette année quand même, on a eu une

même, on a eu une année un peu dure. On a connu 50% de croissance, tu comprends Geoffroy, on est passé de 5 000 à 9 000 salariés, quand même c'est éreintant. Et quelques jours après, le patron de L'Oréal qui me raconte à peu près la même chose, c'était juste dingue, c'était des années de folle croissance, des années en plus où les sociétés étrangères en Chine avaient énormément de poids et de puissance au-delà des capitaux étrangers, mais de parce qu'elle représentait, parce que c'était en fait des périodes véritablement d'ouverture de la Chine vers le monde, c'est quand même un peu l'opposé de ce qui se passe aujourd'hui. Et l'indicateur que regardait la Chine, c'était finalement le montant des investissements directs à l'étranger. Donc, ils voulaient le plus en plus de capitaux de boîtes étrangères pour développer le pays. Donc, c'était assez étonnant. Et tu es arrivé dans quel contexte ? Avec un billet, avec ta femme, mais t'avais un job en Chine quand t'es arrivé ? Non, j'avais pas

? Non, j'avais pas de job. Je venais de me faire licencier et ma femme était avocate chez Gide. OK, un gros cabinet. Ouais, un gros cabinet français donc. Et elle était un peu étonnée, enfin son boss était très étonné. Donc moi je lui demandais de postuler pour être... J'ai regardé la carte des bureaux de Gide dans le monde et je dis qu'on a passé quelques jours à Hanoï qui nous paraissait sympa, Istanbul. Et donc à ma demande, elle a été postulée auprès de son boss pour vivre à Shanghai. Il était assez étonné parce qu'en plus elle est en finance donc généralement c'était New York ou Londres. Et puis surtout ça lui ressemblait pas parce qu'elle est très parisienne. Et voilà, il s'est douté qu'il y avait quelque chose derrière et puis le cabinet a accepté donc on est parti au début grâce à elle. Et puis c'est là où j'ai démarré l'aventure Marco Vasco, aux dernières années. Alors on va revenir là dessus évidemment, tout de suite, mais avant tu t'es fait virer de quoi ou... C'était une

ou... C'était une boîte qui vendait des logiciels de CRM et puis du jour au lendemain ils ont fermé leur bureauien. Et donc voilà, je me suis retrouvé sans boulot et pour moi, c'était la meilleure opportunité pour pouvoir partir à l'autre bout du monde. D'accord. Avec une envie tout de suite d'entreprendre. Ouais, alors j'avais déjà entrepris mon pays, précédente société, mais je pense que vraiment, l'entreprenariat, c'est quelque chose qui m'anime, que j'ai en moi, que ça me plaît énormément. Puis j'ai une autre passion, enfin de toute façon j'ai pas mal de passions dans la vie, mais une autre également qui est le voyage. C'est pour ça que j'ai monté Marco Vasco aussi. Et donc voilà, donc très envie en tout cas d'avoir, de faire un voyage un peu différent de quelques années et puis de découvrir une nouvelle culture. Alors si j'ai bien lu, je crois que la source de Marco Vasco n'était pas du tout ce que c'est devenu. C'est-à-dire que l'origine, ce n'était pas exactement quand tu crées

quand tu crées une boîte en Chine, que tu finis par la vendre au Figaro, qui est une boîte qui vend plutôt des voyages et des français j'imagine. Ouais, elle a fait un gros pivot, ouais, énorme pivot quoi. Tu peux me raconter un peu ces débuts et justement le contexte aussi parce que en 2003, est-ce que j'ai dû commander quand même une ou deux fois des voyages chez un ou deux de tes confrères à peu près à ce moment-là, un peu après 2005, 2006. Moi c'est le moment où j'ai commencé, enfin je vais te raconter, mais c'est le moment où j'ai commencé en fait. Et c'est vrai que, alors pour recontextualiser, souvent à ce moment-là, je ne sais même pas si tes billets d'avion, tu les achetais réellement en ligne en fait. Tu devais pouvoir sur Air France, mais... Non mais 2003, 2004, moi je me souviens très bien, les billets d'avion, il y avait quatre feuilles, une verte, une orange, une jaune, une que tu gardais, une que tu donnais au comptoir, etc. On était tout début de la dématérialisation.

dématérialisation. Ouais c'est ça. Et le titre, tu l'achetais souvent en agence encore. Ouais, ouais, tu l'achetais encore beaucoup en agence. Donc du coup, la vision de se dire je vais vendre du voyage en ligne, c'était pas encore complètement... Non, non, en fait, moi, le point de départ, donc les premières années, quand je suis arrivé là-bas, j'ai travaillé avec un Français à qui je me suis associé, qui, lui, aidait des boîtes étrangères à s'implanter. Et un matin, en allant bosser, je lisais le Shanghai Daily et il y avait quelques lignes dans un journal qui parlait de l'ouverture du marché du tourisme pour les chinois, qui était un truc de dingue. D'un seul coup on disait il y a un peuple, un peu plus d'un milliard de personnes qui auront le droit de voyager dans le monde. En fait jusqu'à cette période les chinois ils n'avaient pas le droit, ils partaient en groupe, ils devaient avoir des autorisations spéciales, ils étaient extrêmement contrôlés et puis ils n'avaient tout

ils n'avaient tout simplement pas le droit de voyager à titre individuel. Et là, d'un seul coup, on leur disait, les gars, bingo, vous allez pouvoir quitter votre pays. Et... Quand t'es français, a priori, tu peux te dire, c'est peut-être pas con, il y en a peut-être quelques-uns qui vont venir en France. Voilà. Et sachant qu'en plus, ils adorent l'Europe. On a une image... Donc je me suis dit, il y a un marché qui est assez fabuleux. Et donc je me suis dit, en fait fait on va leur faire découvrir une Europe et puis une Europe un peu différente d'égaler la Fayette et puis des hôtels en banlieue parisienne. Donc c'était vraiment l'idée, c'était de faire découvrir le French hard-to-live comme on disait et donc la première brochure elle était en mandarin et en anglais et puis on voulait s'adresser à un marché un petit peu un petit peu haut de gamme donc on était distribué dans les clubs de golf, dans tous les clubs privés, etc. Puis vraiment, on s'adressait à ce marché, à ce marché de

à ce marché de Chinois un peu fortunés qui veulent découvrir l'Europe. C'était ça vraiment l'idée de départ. Et donc 2005, tu dis à peu près ? Ouais, 2005, 2006. Enfin, on a démarré fin 2005. Donc c'était 2006, 2007. Et pour juste bien comprendre entre... Tu es arrivé en 2003 là-bas ? Ouais. Donc il y a eu deux, trois ans. Ce qui m'intéresse là-dessus, c'est plus de se dire, pour nos auditeurs, certains qui sont... qui pourraient avoir cette opportunité de partir avec leur femme qui serait mutée quelque part. Le schéma est souvent l'inverse, d'ailleurs, c'est-à-dire que... Heureusement que ce n'est pas toujours le cas cas d'ailleurs, mais leur femme qui serait mutée à Shanghai ou ailleurs, donc tu l'as suivie et pendant ces trois, quatre ans, tu vivais de petites missions à droite à gauche ou t'as pris des jobs ? Non, non, non, en fait j'ai vraiment travaillé avec un français qui était là-bas depuis lui une vingtaine d'années là, Pierre Asseault, qui est un copain, et qui lui avait une

et qui lui avait une vraie structure, donc c'était un vrai job, avec quelque part des missions, parce qu'on avait différents clients. D'accord, donc tu étais employé par cette structure. Oui, oui, oui. Et donc l'idée c'était vraiment toujours d'accompagner des boîtes. Là, tu as vu cette opportunité. Ok, je comprends. Les accompagner, alors après eux, j'imagine que les Chinois, ils n'avaient pas encore l'habitude de le faire. Est-ce que tu peux créer une structure en Chine à ce moment-là, à deux Français où il faut des partenaires locaux, à 100% du capital français ? Non, mais en fait, si le métier s'est accompagné sous forme de conseil, généralement ce que fait tout le monde, c'est que tu mets une structure qui est à Hong Kong, qui est beaucoup plus facile, que tu peux ouvrir en 24 heures. Et puis tu peux facturer tes clients depuis Hong Kong, tout simplement. Donc ça, ça se fait assez facilement. Et après, quand la structure grossit, nous c'est ce qu'on avait après chez Marco Vasco.

chez Marco Vasco. Enfin, à cette époque-là, ça s'appelait pas Marco Vasco, c'était Prestige Voyage pour les Chinois. Et à ce moment là tu montes une WUFI qui est une société 100% étrangère, une WOLI, Own Foreign Enterprise, il faut mettre minimum 100 000 euros et répondre à certaines conditions. Mais surtout tu peux pas le faire dans tous les secteurs d'activité quoi. Typiquement le tourisme s'était fermé parce que le gouvernement chinois voulait contrôler notamment tous les flux migratoires et les flux des voyageurs. Donc t'as pas pu le faire ça ? Bah il a fallu pour qu'on le fasse s'associer à un partenaire chinois pour le coup. D'accord. Qui est majoritaire ? Non c'était pas capitalistique, on était obligé de passer par sa structure pour pouvoir facturer les clients. C'est des systèmes à l'époque, la Chine, c'était un peu compliqué quand même. Et ça a beaucoup changé ? Ça, ils se sont ouverts pendant quelques années après. Et puis, aujourd'hui, ils se referment. Ça dépend vraiment

Ça dépend vraiment des secteurs aujourd'hui. T'as passé combien de temps en Chine ? Quatre ans, mais après, j'ai gardé un bureau, donc j'y suis retourné 4 fois par an au minimum 3 fois par an pendant les dix années qui suivent. Ok donc tu as vécu quand même de l'intérieur cette croissance folle de la Chine pendant une dizaine d'années et est-ce que tu t'en as appris des choses ? Est-ce que tu as des expériences, des apprentissages, des manières de travailler avec les Chinois, des anecdotes ? Je sais pas. De toute façon quand tu es en Chine, le gros intérêt c'est que tu as quasiment une anecdote par jour parce que c'est assez scotchant. Moi je me souviens d'une anecdote assez marrante, c'est quand on a signé un contrat avec notre partenaire chinois en disant ça y est on s'est enfin mis d'accord, on a signé, on avait les termes et tout, on était ravis. Et lui ce jour là il a dit, il s'en foutait, il a limite déchiré le roman, il a dit bon à partir de ce moment là commence la négo, parce

la négo, parce qu'en fait l'écrit n'a aucune valeur pour eux et le seul truc qui compte c'est vraiment le relationnel, c'est vraiment le guanxi et c'est un élément qui est vraiment très très très important. Et dans nos cultures où on a tendance à tout mettre par écrit, à faire ce qui est appliqué par écrit, ça a peu de valeur en Chine. Donc là dessus il y a un vrai besoin de travailler ce relationnel. Et quand on se donne le moyen de le faire, ce relationnel. Et quand on se donne le moyen de le faire, on obtient... Enfin, nous on avait des qualités de relation avec notre partenaire qui était honnêtement assez top. Et le jour où on s'est séparés quelques années après, il nous a rendu jusqu'au dernier RMB. Donc il a été hyper carré avec nous. Mais je pense qu'on a toujours... On lui a toujours donné de la face. À chaque fois je revenais en France, je revenais avec une bouteille de cognac pour lui, un parfum pour madame. Quand il fallait aller bouffer le crabe au mois de novembre parce

de novembre parce que c'est la période des hairy crabs sur sa péniche, sur un lac artificiel avec l'eau violette, je lui donnais de la face. Il faut vraiment entretenir ces ces relations qui sont essentielles là-bas. Et vraiment ne pas du tout les sous-estimer. Ok, j'avais une bonne perception de, en effet, de J'avais une bonne perception, en effet, de... de donner de la face, alors ce qui est aussi très présent au Japon, d'ailleurs, mais vraiment sur l'honneur, montrer une sorte de respect très fort, etc. Sur la culture de l'écrit, je pensais que... ça m'étonne presque un peu. Moi, la manière dont j'ai travaillé avec des Chinois était plutôt via Alibaba. Alors là, la culture de l'écrit est quand même, j'imagine, beaucoup plus importante parce que, évidemment, quand tu penses, pour ceux qui n'ont pas travaillé avec des Chinois, un film très... Tu penses à La vie à tessigement et à T'as pas d'I.Z.I.P. Et tu vois de quoi je parle, mais en l'occurrence, ils lui livrent des gilets sans ZIP

des gilets sans ZIP parce que t'as pas des zips, t'as pas des zips. Et donc voilà, et en l'occurrence moi, je suis vrai, une fois j'ai fait des commandes de... j'ai été leader mondial, j'en ai déjà parlé plein de fois, excusez-moi, des cartes de visite en métal, c'était un énorme business ! J'ai testé des trucs il y a une dizaine d'années là-dessus, ça marchait bien. Et donc, un jour, j'ai commandé des cartes au tout tout début. J'en avais fait quelques-unes et puis je me suis trompé, j'ai mis millimètre au lieu de centimètre et ils m'ont envoyé des cartes qui faisaient dix fois moins en taille. Mais c'était ridicule, c'était complètement ridicule, tu vois, mais une aberration totale. Et tu les reçois, tu te dis mais tu te fous de ma gueule. Et là, il te dit mais non, mais regarde ta commande. Et tu dis mais t'aurais pas pu me le dire. Ça fait dix fois que je t'ai commandé des cartes, t'as pas pu penser. Ah ben c'est marqué millimètre, j'y peux rien. Et donc il me les a fait payer et

les a fait payer et je l'ai recommandé. Et voilà. Et donc du coup, là, tu vois, il y a eu un peu ce côté où j'ai eu l'impression que c'était lui qui se foutait de ma gueule. En l'occurrence, en parlant de donner de la face. Donc là, on était sur un truc de culture de l'écrit. Non mais c'est marrant, effectivement, tu vois, en l'occurrence en parlant de données de la face. Donc là, on était sur un truc de culture de l'écrit. Non mais c'est marrant, effectivement, parfois on a l'impression qu'il manque de sens et puis surtout il manque d'initiative, mais après, c'est un peuple, on leur a pas entre guillemets autorisé à réfléchir pendant quand même pas mal d'années, donc effectivement quand il y a un truc comme ça qui peut être aussi gros que de faire des cartes en millimètres au lieu de centimètres, ils ont pas la liberté intellectuelle de se dire, ben en fait, il y a un truc comme ça qui peut être aussi gros que de faire des cartes en millimètres au lieu de centimètres, ils n'ont pas la

ils n'ont pas la liberté intellectuelle de se dire qu'en fait, il y a une erreur. C'est étonnant. C'est étonnant. Ok, donc tu lances ça sur tes Prestige Voyage, basé à Hong Kong, c'est ça donc ? Donc la boîte est basée à Hong Kong, toi tu es basé à Shanghai. Oui, et les équipes sont basées à Shanghai, on a une vingtaine de personnes. Et voilà, on a deux marques à l'époque, Prestige Voyage pour faire voyager les riches chinois en France, et puis une petite activité de réceptif, ce qu'on appelle réceptif dans le jargon du tourisme, c'est l'agence locale qui accueille également des Français, donc là en B2B, donc on accueillait des Français en groupe qui voulaient visiter la Chine. Et donc là, nos clients étaient des tours opérateurs français. Et c'est un business qui prend bien ? Ouais, c'est un business qui prend bien. T'es pas internet trop là ? Pas du tout. Non, mais c'est pour ça que le pivot a été monstrueux, en fait, après avec Marco Vasco. C'est qu'on est 100% offline, dans un sens

dans un sens comme dans l'autre. T'as une boutique dans la rue quoi ? Ouais, alors on est, ouais, elle est pas dans la rue, mais elle est dans un immeuble, et puis on distribue les brochures dans les karaokés, les bars, les trucs, enfin on y va. Le pute-golfe et les gens viennent chez toi frère. Et les gens viennent chez nous, etc. Et puis, on s'est fait un petit peu connaître, et en fait on s'est rendu compte que le gros des demandes que l'on avait sur cette activité là, ce qu'on faisait un peu dans les deux sens, finalement, on venait pas des clients, eux-mêmes des Chinois, mais des boîteswen-Chi, c'est du... Le Gwen-Chi... Le rationnel. Ouais, c'est le relationnel, qui est totalement indispensable, qui a en tout cas travaillé au quotidien là-bas. Et donc, on s'est retrouvé finalement avec une très grande boîte de luxe dont je tairai le nom, qui a invité le patron des douanes à un beau voyage parce qu'ils avaient besoin de faciliter les entrées sur le territoire chinois de leur

chinois de leur matière. Le vice-ministre de la censure... Ça c'est le guenchiste. Ouais, ouais, voilà. Je comprends mieux. Ça a d'autres noms aussi en français. Je sais pas. Ok. Donc voilà, ça c'était un de nos premiers clients. On avait le vice-ministre de la censure chinoise qui était invité par un autre grand groupe français qui est dans la culture, les médias, etc. de la censure chinoise qui a été invitée par un autre gros groupe français qui est dans la culture, les médias, etc. D'ailleurs, c'est un peu compliqué parce que sur cette activité, honnêtement, au bout d'un an, j'avais l'impression de m'appeler Corruption Travel et je me suis dit, ce n'est pas possible, ça ne va pas tenir dans la durée. J'allais dire ça, en Méditerranée, il y a beaucoup de guenchis aussi, ça marche pas mal. Et voilà. Et c'est marrant parce qu, en fait, tu sais quoi, j'ai pensé à ça. Et alors, avant que je comprenne que ce soit bordure corruption quand même, bordure corruption, je me suis dit, mais tu

me suis dit, mais tu sais, le relationnel, moi qui suis d'origine méditerranéenne, je me suis dit, le relationnel, en fait, à part chez les anglo-saxons qui sont plus froids, etc. Peut-être un peu, je sais pas, les allemands, j'en sais rien, mais en tout cas, je me dis, tu vois, en France, pays latin aussi, Italie, Espagne, etc. Le relationnel, c'est hyper important, en fait, voir les gens, leur serrer la main, les comprendre, etc. Mais en fait, on est toujours au bord du guenchic. Voilà. D'accord. On passe rarement cette ligne-là quand même en France, mais là-bas à l'époque en tout cas elle était largement exploitée par tous les acteurs et puis c'était normal on pouvait pas faire du business autrement. Autant dire qu'avec Xi Jinping tout ça c'est complètement terminé. D'accord, il n'y a plus le guanching. Ah bah pas comme ça en tout cas, celui-ci il ne marcherait plus du tout. Donc voilà, ça c'était une de nos activités et puis l'autre c'était la grosse agence réceptive et donc là nos

et donc là nos clients c'était une de nos activités, puis l'autre c'était la grosse agence réceptive, et donc là nos clients c'était des tours opérateurs à l'époque, des Asia-Kunic, etc. Puis on accueillait leur groupe en Chine. Et donc le business se développe pas mal en 2006-2007, on avait fait 600 000 euros de Chine à faire la première année en 2006, 2 millions l'année suivante en 2007. Et puis, on s'est dit finalement, il y a la place pour monter un très gros acteur comme ça, le plus gros réceptif en Chine ou agence de voyage pour envoyer des riz chinois. Et donc, j'ai fait une première levée de fonds sur la base de ce business avec un fonds d'investissement qui s'appelle Alvén Capital, qui est très bon. Très bien, oui, oui. Voilà, qui a investi. Qui est tech quand même pour Alvén. Ouais, hyper tech quoi. Et pourquoi, attends déjà, avant, pourquoi Alvén a investi chez toi, mais avant ça, mais pourquoi lever des fonds ? Tu fais 2 millions déjà ? Un peu plus ? Ouais, mais on fait

Ouais, mais on fait vite des gros chiffres dans le travel, mais ça veut rien dire. Les marches sont tout petites. Ouais, elles sont toutes petites quoi. Donc si tu veux, tu fais 2 millions d'euros de chiffre, mais tu fais entre 20 et 25% de marge brut. Et la rentabilité des acteurs du tourisme est vraiment super faible. Quand on regarde en France, les acteurs, c'est quelques pourcents par an. Et c'est compliqué de gagner ça. Donc 2 millions quelques pourcents, c'est 60 000 euros. Ouais, et si tu regardes en résultat, à la fin, il n'y a plus grand chose. Donc voilà. L'idée, c'était de lever et puis de se dire c'est génial et puis plutôt que de, notamment sur cette activité réceptive, d'avoir des clients qui viennent que de France, on en veut également d'Italie, d'Espagne, de partout. Et puis la Chine ça va devenir une des premières destinations mondiales, c'est ce qu'à l'époque préconisait l'Organisation mondiale du tourisme. Et puis les Chinois voulaient devenir le premier pays

le premier pays d'accueil avant la France, avant l'Espagne ou les Etats-Unis. Il y avait les JO dans le paille. Ouais, il y avait les JO, etc. Donc, grosses ambitions là-dessus, et on s'est dit, c'est canon, et puis le lendemain, on va ouvrir des bureaux partout en Europe pour nous représenter, et puis faire venir plein d'Européens en Chine et envoyer plein de Chinois en Europe. Voilà, c'était ça dans les deux sens. Je note juste, pour expliquer, 2 millions de chiffre d'affaires, 25% de marge brute, ça veut dire que 500 000 euros aux 25% de 2 millions, c'est en gros... La marge brute. C'est la marge brute, donc c'est quand... Imagine-toi que tu achètes des billets d'avion. C'est ta commission. C'est ta commission, donc tu as 500 000 euros de commission, sur ces 500 000 euros, toi tu dois payer tes bureaux, tes 25 employés, etc. Et ton salaire, et puis ta voiture de fonction extraordinaire et tout ça. Et donc, à la fin, comme tu dis, ton résultat net, ton EBITDA, c'est quelques

c'est quelques pourcents. Donc, à la fin, sur tes 500 000, il te reste 1, 2, 3%. Donc, c'est là où je parle de 60 000 euros. Non mais de toute façon, je veux dire, le tourisme, c'est un métier de quincailler. Pour faire fortune, il faut savoir compter les centimes. Je l'ai compris après, pour le coup. Et là, en plus, Marco Vascone a très optimisé pour le coup le business. Et effectivement, c'est quand même un peu un métier de passionné aussi, parce que les marches sont fines. C'est assez dur, c'est beaucoup de logistique. Et alors, c'est quoi ces secrets et comment tu les... Justement, avant de passer peut-être au digital, mais compter les centimes, ça veut dire quoi concrètement ? Comment tu les économises ces centimes et comment... Ça veut dire avoir une rigueur de gestion très très fine, ça c'est certain. Et après, ça c'est surtout ce qu'on a fait chez Marco Vasco, c'est tout optimiser en termes de processus, en termes de... ouais, essayer d'automatiser toutes les tâches qui peuvent

tâches qui peuvent l'être, beaucoup investir en techno, en système d'information, et puis être très bon sur la gestion en tant que telle. Rationnel, salaire... Ouais, négocier, ouais, et puis négocier avec chaque réceptif, avec chaque hôtel, avec les compagnies, enfin, tout optimiser. C'est beaucoup, beaucoup d'optimisation pour arriver. En tout cas, pour nous, chez Marco Vasco, on avait une très forte rentabilité pour le secteur, mais très au-dessus. C'était assez exceptionnel, mais parce qu'on avait beaucoup optimisé, notamment cette partie-là. Faudra que tu m'expliques un peu comment, après, comment t'as optimisé ces choses-là. Parce que, en l'occurrence, ce qui me semble assez dur, justement, avec cette digitalisation du monde du voyage, c'est ses comparateurs. C'est-à-dire que, en fait, depuis quand même 15 ans au moins, tu veux acheter un billet d'avion. Alors, certains vont que sur Air France, c'est leur choix, mais souvent, tu vas quand même un peu regarder si ton, je ne sais

si ton, je ne sais pas, 1200 euros pour aller à New York, tu ne peux pas le transformer en 400 en passant par quelqu'un d'autre. En fait, généralement, quand tu as un comparateur, tu vas regarder. C'est des choses différentes chez vous, peut-être parce que c'est des voyages complets, j'en sais rien, tu vas me raconter, mais tu vas prendre à 10 balles près le moins cher ou à 8 euros. Tu vas prendre juste même à 2 euros le moins cher s'il correspond aux horaires que tu veux et s'il n'y a pas d'escale, quoi, en gros. Mais c'est pour ça que nous, on n'a jamais vendu de billet d'avion seul. C'est extrêmement compliqué. En fait, tu ne touches de l'argent et de l'aérien que sur éventuellement des rétro-commissions des compagnies. En fait, si tu veux, t'as pas le droit de prendre de marge sur un billet d'avion. Ça a été interdit il y a une quinzaine d'années. De toute façon, légalement, t'as pas le droit de le faire. Donc, tu peux plus, contrairement à l'hôtellerie. Et donc derrière, c'est des

derrière, c'est des frais de dossier ou des rétrocommissions que tu vas négocier avec les compagnies au-delà d'un certain volume. Mais c'est très difficile de gagner sa vie en vendant des billets d'avion aujourd'hui. Donc historiquement, vous, que ce soit en recevant des personnes étrangères en Chine ou en en voyant, et puis ensuite chez Marco Vasco, vous avez toujours construit un voyage. Tu pars d'une ville, t'arrives à un endroit, tu te remets dans un autre, tu loges à tel endroit, t'as le chauffeur, t'as la voiture, tes déplacements seront comme ci, comme ça, etc. Il faut des packages, et puis surtout, c'est ce qu'on a fait chez Marco Vasco, c'est des packages à très forte valeur ajoutée dans le sens où c'est énormément de personnalisation, c'est énormément d'activités qu'on va agréger et qui vont vraiment créer une expérience assez folle pour le client. Donc c'est typiquement, si tu as un client qui aime bien la cuisine, on va lui offrir un petit cours, on va lui intégrer un cours

intégrer un cours de raviolis chinois dans un hutong à Pékin. On va lui faire faire des trucs très très différents finalement. Ça c'est à ce moment là il n'y a plus véritablement de prix parce que si tu veux tu achètes une expérience et puis tu achètes un voyage qui devient incomparable parce que de toute façon le client ne peut pas le monter par lui-même. Donc ça c'est ça ça a été les dix années après de Marco Vesco. Sachant que c'est quand même un peu le propre du voyage entre guillemets c'est que tu l'associes un peu aux rêves ou à certaines choses. Si tu veux pas faire le même voyage que tout le monde, tu parles du voyage incomparable maisemets, c'est que tu l'associes un peu aux rêves ou à certaines choses. Si tu ne veux pas faire le même voyage que tout le monde, tu parles du voyage incomparable, mais te dire je vais aller dans l'hôtel. Enfin bon, si il y a des gens qui trippent là dessus. J'ai découvert ça notamment à Dubaï, où tu arrives dans ces méga hôtels où tout le monde

où tout le monde fait pareil, les mêmes restaurants, les mêmes trucs, ils vont faire du ski dans le même... Bon, c'est un peu chelou, mais... OK, et donc le pivot se fait au moment de l'investissement d'Alven ? Non, non, non. Alors Alven était... Qui c'est Alven ? C'est Charles Turner. D'accord. J'ai eu la chance de travailler pendant une dizaine d'années. Qui est canon, Alven, c'est, je pense, le meilleur Vici français en termes de TRI. Ils sont vraiment excellents. Et donc, ils sont entrés entre Noël et le jour de l'an en 2007. Et en 2008, ça a été méga compliqué parce que là, on était en train de vendre la Chine à tous nos clients européens, notamment agence de voyage, tour opérateur, etc. Vous n'aviez jamais le V, pardon, ni ton associé, ni toi. Ouais, non, non, j'avais trois business angels à l'époque. J'avais François Lemarchand, le fondateur de Nature Découverte. J'avais Francis Revercé qui avait monté Degriftour, qui est une vieille marque qui est devenue last minute en France.

minute en France. C'est déjà un peu plus connu. Et un troisième. Mais ce n'était pas grand pas grand chose. Ils avaient mis quelques dizaines de milliers d'euros. Enfin, aujourd'hui, ça me paraît rien pour être du côté investisseur. Donc, on a quasiment démarré sur nos fonds propres. Et puis, en 2008, en mars ou avril 2008, alors là, ça a été la folie parce que on s'est pris 3, 4 événements superposés en parallèle, qui fait que l'activité a été vraiment secouée. Et ça a été l'origine du pivot. Déjà il y a eu un tremblement de terre dans le Sotschwann qui a fait à peu près 100 000 morts. Ah je me souviens, très irrité. Des ponts effondrés et tout. 100 000 morts c'est juste dingue quoi, si tu veux. C'est quasiment comme le... non ça doit être 300 000 pardon, quelques années avant le tsunami. C'est un peu plus, mais bon 100 000 oui c'est quasiment comme le... non, ça devait être 300 000, pardon, quelques années avant le tsunami. C'est un peu plus, mais bon, 100 000, oui, c'est beaucoup.

oui, c'est beaucoup. Nous, je me souviens, on était dans les bureaux, on l'a ressenti à Shanghai, qui est à 1000 km du Sichuan, la tour tremblait dans laquelle on était. Donc c'était vraiment d'une puissance dingue et les pauvres, c'était un événement catastrophique. Il y a eu en parallèle Sarkozy qui était président de l'Europe, qui voulait absolument recevoir le Dalai Lama à l'Elysée. Le Dalai Lama étant l'ennemi juré des Chinois. D'un seul coup les Français étaient assimilés au Dalai Lama, donc devenaient l'ennemi juré des Chinois. Et les prix qui flambaient à cause des JO. Et là le business, alors qu'on faisait 2 millions d'euros l'année d'avant, qu'on avait fait 300% par rapport à l'année d'avant, ben là, on a fait moins 90%. Donc, on s'est retrouvé de 2 millions d'euros à 200 000 euros de chiffre d'affaires. Le truc s'est écroulé, s'est arrêté net. Et voilà, le point de départ ayant été ce trouble en enfer. Et puis, le diama à l'Élysée. Donc, on s'est retrouvé, il n'y avait plus

il n'y avait plus de Chinois qui voulaient aller en Europe et plus un Français qui voulait aller en Chine. C'est un truc que je pense pas beaucoup de mes invités ont vécu comme ça. Un peu un... Je suis pas très angoissé, mais tu vois, on parlait un peu juste avant de nos business respectifs, qui un peu nous avostera, comment ça grossit. Je te disais l'année dernière, on a fait 50% de croissance, etc. Mais depuis huit ans qu'on a créé ça, on est toujours sur des croissances, on va dire au-delà de 20% largement. Et l'angoisse que tu peux avoir, c'est de te dire, il y a un jour où ça s'arrêtera. Si ça se trouve, je ne serai plus là. Si ça se trouve, mais il y a toujours un jour où toutes les boîtes ne font pas qu'une croissance éternelle. Tu vois, toi qui as vécu assez tôt une sorte d'énorme tampon, d'une sorte de locomotive que tu prends dans la gueule, parce que moins 90%, enfin, je veux dire, déjà, il se passe quoi dans ta tête ? Mais tu fais quoi ? Je veux dire, il y a des choses sur

y a des choses sur lesquelles tu ne peux rien. Est-ce que tu aurais pu faire d'autres choses autrement ? C'est quoi ton bilan là-dessus ? C'est hyper violent. Je pense que c'est le propre... Alors, c'est assez spécifique dans le tourisme. Et en plus, quand tu es mono-destination, ce que nous, on faisait que de la Chine vers l'Europe ou l'Europe vers la Chine, ça te montre le danger, le fait de ne travailler qu'avec un seul pays. On avait un de nos actionnaires, Francis Revercé, qui avait connu le même truc au Brésil quelques années d'avant et qui nous avait dit en fait, t'as pas 40 alternatives. Soit tu fais le dos rond, tu fermes tout, puis t'attends que ça passe. Soit tu fais autre chose. Et voilà. Et il y avait Alvén qui venait de nous confier, d'investir 2 millions d'euros dans la boîte. Et donc, on a analysé les différents scénarios. Et en gros, il y avait trois options possibles. La première c'était de réduire énormément toutes les équipes, de faire un peu le dos rond, d'attendre

dos rond, d'attendre que ça passe avec l'Expo Universel de 2010. Donc on se disait deux ans après ça devrait repartir, mais un peu violent néanmoins en n'ayant rien à faire pendant deux ans. Deuxième option si on avait dépensé quasiment un million sur les deux c'ayant rien à faire pendant deux ans. Deuxième option, si on avait dépensé quasiment un million sur les deux, c'était de rendre à Alvène le million qu'on n'avait pas cramé et puis les remercier et de fermer la boutique. Et troisième option, c'était leur proposer de faire autre chose. Donc leur demander s'ils étaient prêts à nous suivre sur une nouvelle aventure. Et donc c'est l'option qu'on a retenue et donc j'ai échangé avec mes actionnaires. Je leur ai dit écoutez moi je connais un peu le Vietnam, un peu l'Asie du Sud-Est et on a complètement pivoté les business et on s'est mis à vendre un truc qui n'avait absolument rien à voir, donc des voyages sur mesure sur internet à des français qui voulaient aller en Asie ou ailleurs.

en Asie ou ailleurs. Et donc c'est comme ça qu'est né Marco Vesco. à vendre un truc qui n'avait absolument rien à voir, donc des voyages sur mesure sur internet à des français qui voulaient aller en Asie ou ailleurs. Et donc c'est comme ça qu'est né Marco Vesco. Et alors comment tu fais ça ? Je veux dire, tu leur dis pas est-ce que vous me permettez de vous proposer autre chose ? T'arrives avec autre chose et tu leur dis ça vous sauce ? Oui, oui. T'arrives avec les trois scénarios. De toute façon, eux, ils avaient mis une provision de 90% sur la ligne en tant que fond. Ils savaient que le truc était mort. t'arrives avec les trois scénarios, de toute façon eux ils avaient mis une provision de 90% sur la ligne en tant que fond. Ils savaient que le truc était mort et puis je pense que pour le coup il y a toujours eu énormément de, et ça c'est essentiel dans une relation avec des actionnaires, mais de confiance et de transparence. Et je pense qu'en fait quand cette relation elle est solide

elle est solide avec des actionnaires et qu'ils pensent que vous êtes câblés pour faire des choses. Ils sont tout à fait comprendre que ça venait d'un élément externe et que ça valait le coup de tenter sa chance. Et donc, ils nous ont dit, écoute, si tu penses qu'il y a une opportunité, vas-y. Et clairement, il y avait une opportunité. Mais c'est marrant parce que ce n'est pas du tout une opportunité qui est liée à des études de marché qu'on a fait pendant des mois. C'est juste que ça a été forcé, on avait plus rien du jour au lendemain et donc on s'est dit comment on se réinvente. Et donc là on a passé des nuits blanches avec un de mes collaborateurs qui est devenu mon associé après, à essayer de trouver toutes les options possibles de tout ce qu'on pouvait faire pour y arriver. Et puis, mais vraiment quand j'ai dit nuit blanche, effectivement ça créé pas mal d'angoisse, de stress. Il y a une vingtaine de collaborateurs. Et puis, on s'est dit, bah non, en fait, a priori, notre

a priori, notre business tel qu'on le fait aujourd'hui, il est dead. Et donc, on a vraiment mis une croix dessus. On a fermé tout le bureau. J'ai gardé une personne, donc Mathieu, qui est devenu mon associé après chez Marco Vasco. Et voilà, c'est des périodes qui sont un peu douloureuses de devoir fermer un bureau. Humainement, pas beaucoup d'expérience managerielle, j'avais plus de 30 ans, c'est des périodes qui sont pas faciles à vivre effectivement. Et puis on s'est dit, on a monté un premier site web un peu à l'arrache, on a été on s'est dit, on a monté un premier site web un peu à l'arrache, on a été regarder des brochures qui existaient, puis on a mis 2-3 voyages pour aller au Vietnam, pareil pour aller en Thaïlande et ailleurs, puis on les a mis sur internet. On a dépensé quelques euros dans Adwords, on n'avait pas de numéro fixe à Paris, donc j'ai pris un numéro Skype, parce que numéro Skype, on pouvait acheter un 01 et puis ça renvoyait vers le portable. Et comme ça, je me

Et comme ça, je me souviens, j'étais sur la plage à Saint-Jean-de-Luz en août 2008 et j'avais les premiers litres qui tombaient de clients comme ça, qui m'appelaient sur mon portable. Je pensais qu'on était une grande agence pour faire partir les premiers, voilà, faire partir nos premiers clients. Marco Vasco, c'est comme ça qu'est né Marco Vasco. Alors, j'ai évidemment un million de questions sur tout ce que tu m'as raconté là, parce que c'est dense tout ça. Première chose, un peu avec du recul, le pivot, il est énorme parce qu'on peut se dire oui, t'envoies des gens d'un point A à un point B, etc. etc. Mais ta thèse de base, c'est dire je suis en Chine, il va se passer plein de choses et les Chinois vont partir dans le monde entier, potentiellement en Europe, etc. Là, t'arrives à un truc où tu n'es plus en Chine du coup. Non, du coup, moi je suis rentré à Paris. T'es rentré à Paris parce que ta femme est rentrée ou parce que vous aviez envie ? Ouais, on avait envie. C'était un projet

C'était un projet de couple après quelques années. T'es rentré avant ou après la levée ? Juste après. Quelques mois après. Je suis rentré courant 2009. Et donc voilà, la levée elle était, d'ailleurs elle était recanon, la levée puisque j'ai des problèmes médicaux et tout, c'était une période un peu dense effectivement, Et donc voilà. Ce que je voulais dire, c'est qu'en effet, déjà licencier ces personnes qui étaient toutes basées à Shanghai, qui étaient quoi, des Français, des Chinois beaucoup ? Français, Canadiens, un peu des Chinois, très international. Ok. Comment tu la passes ? Tu dis que c'est difficile, est-ce que t'as... je sais pas moi, si je dois... Est-ce que t'as eu des trucs qui ont fait que t'as réussi à la passer mieux, est-ce que on parlait, est-ce que tu fais du sport, est-ce que t'as bien expliqué aux gens, est-ce que je sais pas... De toute façon, j'ai toujours fait beaucoup de sport, j'essaie d'en faire trois fois par semaine. Après, dans toutes les décisions

toutes les décisions difficiles, j'essaie toujours d'appliquer le même truc, c'est de me dire, il faut être ferme dans la décision, mais humain dans l'application. Donc, j'essaie de ne pas transiger sur une décision qu'on a prise, qui est saine et qui doit être prise pour la société, mais toujours de l'appliquer avec un maximum d'humanité auprès des différentes personnes. Et donc, voilà, de faire en sorte que ce soit le... que ça se passe le mieux possible, d'être le plus arrangé possible quand on peut l'être dans la mesure du possible avec les personnes. Enfin voilà, c'est... Mais il n'y a pas... Non, non, malheureusement, il n'y a pas... Et puis on n'avait pas 40 options, de toute façon, il n'y avait plus de business. C'est Moneyball, tu l'as vu ce film, non ? Avec Brad Pitt. Il y a un livre absolument à lire, Moneyball, qui est fantastique sur les statistiques et ce type qui retourne une équipe de baseball aux Etats-Unis. Ah oui, je vois. Et à un moment, il dit au jeune qui est là,

au jeune qui est là, il lui dit de... En fait, il parle en effet de cette fermeté sur la décision notamment, mais comment il doit dire à un joueur qu'en fait il est plus le bienvenu. C'est vraiment un passage intéressant parce que c'est assez électrique comme truc. Mais oui, tu peux pas en fait jouer avec les sentiments des gens et leur laisser un sentiment de « il y a peut-être encore une option, etc. Non, mais ça moi j'ai appris à annoncer la décision dans les 40 premières secondes quand tu dois, quand tu réunis une équipe pour des décisions comme ça. Faut être straight to the point et puis après, beaucoup d'échanges. Beaucoup d'échanges, la disponibilité, de l'écoute. C'est important, c'est pour ça que ces moments pour moi sont importants dans ces échanges parce que quand tu l'as pas beaucoup vécu je veux dire le... tu vois tu peux avoir en étant toi même mal à l'aise, moi je l'ai vécu avec des collaborateurs dans ces moments là ils étaient mal à l'aise et et tournent autour du pot,

autour du pot, arrivent pas à expliquer etc etc et en effet en face tu peux avoir des personnes qui ont une vraie incompréhension angoisse etc etc et au moins une fois que ce truc est dit finalement il y a pas, je veux pas dire qu'il y a... si, il y a presque une forme de soulagement, entre guillemets, de ta part, mais de l'autre côté. C'est-à-dire qu'après, on en parle, mais de toute façon, le cut est passé. C'est pour ça qu'il faut le faire dès le début. L'annonce de la décision, elle doit être annoncée dès le début, avec un minimum de fermeté. Et puis après, c'est la place au dialogue. Toutes les autres questions que j'avais évidemment sont sur ton expérience sur Internet. Tu m'as parlé de CRM avant, c'est ça dans la boîte que tu vendais, mais ton expérience du digital, parce que tu te mets à vendre tout ça. Alors en plus, on est quand même dans la crise des subprimes et tout. Mais tu te lances là-dedans. Il y a quelques acteurs existants, un ou deux. J'ai toujours raconté, après,

raconté, après, pendant les années de développement de Marco Basco, qui était une belle success story, qui s'est développée très fortement, qu'on avait identifié une opportunité de marché fabuleuse avec des acteurs digitaux qui vendaient des prestations très simples, GoVoyage, Booking, et puis d'autres qui vendaient des prestations très simples, go voyage, booking et puis d'autres qui vendaient des voyages sur mesure offline et qu'on s'est dit il y a un monde entre les deux pour réconcilier. Voilà, la réalité s'écouille, il y avait une opportunité de dingue mais qu'on a juste fait par pur hasard et et voilà on l'a fait avec un peu d'intuition, beaucoup d'échanges, on a vraiment regardé sur Google et on s'est rendu compte effectivement, si on voulait aller au Vietnam, il fallait aller dans une agence et qu'il n'y avait pas d'offre de beaux voyages online. Mais voilà, c'était aussi simple que ça. Mais je prends un acteur comme Voyageurs du Monde, que tu connais bien, tu dois connaître ce

tu dois connaître ce fondateur, etc. Existait déjà, je pense. Ouais, mais je ne croyais pas du tout que c'était innovant. C'était fabuleuse pour nous au digital. Ah ok, je pensais que c'était une opportunité fabuleuse pour nous au digital. Ah ok. Je pensais que c'était chandalisé déjà. Après, mais nous on leur a mis un coup de pied au derrière. Ils nous ont au début beaucoup voulu d'ailleurs. Mais en 2008, Jean-François Riel, leur patron, disait que jamais des gens jetteraient des voyages à 10 000 euros sur Internet. C'était un pari assez dingue de se dire comment est-ce qu'on va vendre des voyages à 10 000 euros sur Internet. Nous, notre panier moyen était à 12 000 euros pour une famille. Mais en fait, la magie et nous, le modèle qu'on a trouvé qui était assez génial, c'est qu'en fait, on trouvait les clients sur Internet, mais après, finalement, il y avait de la vente beaucoup au téléphone, beaucoup de conseils. Donc, c'était le modèle économique qu'on appelait nous le ROPO à

nous le ROPO à l'époque, qui était Research Online, les Purchase Offline. Et donc, finalement, toute la vente se faisait au téléphone et puis ça rebasculait online au moment d'émettre le carnet de voyage et de finaliser la réservation. Mais donc finalement, nous on se servait d'internet comme un canal d'acquisition ou de prospection de clients, mais la vente se faisait finalement comme dans une agence de voyage entre guillemets classique, sauf qu'il y avait finalement beaucoup plus de valeurs ajoutées parce que chaque conseiller était spécialiste d'une destination. Donc, quand tu faisais une demande de voyage sur Marco Vasco pour aller au Japon, tu tombais sur un de nos six vendeurs Japon qui étaient des... En plus, sur ce pays, les gens sont totalement passionnés, mais vraiment, ils connaissent le pays parfaitement. Et quand tu vas dans une agence de quartier, tu as deux conseillers généralistes et tu as très peu de chance d'avoir le même niveau de qualité de conseil. Comment tu le

Comment tu le trouves ce vendeur ? Et est-ce que tu l'incites à aller au Japon ? Ou est-ce que tu lui payes ? Comment tu travailles ce truc ? Comment... Pourquoi il vient chez toi et comment tu... Parce que le voyage, en fait, il y a aussi le côté, il y a un momentum, je veux dire, le restaurant qui était à la mode il y a trois ans, il ne l'est plus. Non, mais il y a deux critères. Un conseiller voyage, il doit être... Il doit être passionné par son métier, il doit adorer voyager et il doit avoir une passion pour le pays. Et donc, c'est non seulement des gens qu'on renvoie régulièrement dans le pays, mais surtout généralement ils ont quasiment tous vécu sur place. Donc ils étaient capables d'en parler, de raconter des anecdotes, de faire voyager les clients, même au téléphone. Et ils faisaient tout au téléphone. Les vendeurs sont tous au téléphone. Oui, on avait quelques clients qui prenaient un métro rarement. Parce qu'en effet, alors des voyages, comme tu dis, un voyage à 10 000

un voyage à 10 000 euros, c'est quand même un voyage que tu... le faire full online, en disant, de manière un peu froide, je comprends que... moi j'ai dû faire finalement un voyage de noces, tu vois, avec un grand tour Yosemite, San Francisco, Los Angeles, en passant par la vallée de la mort, etc. Loglin, incroyable. Et canon, mais en effet quand tu as un conseiller qui t'accompagne bien sur le truc, c'est quand même autre chose que juste de choisir des pages. Et ça c'est toujours pareil ? C'est toujours comme ça ? Oui, c'est toujours comme ça. Et en fait, tu peux pas le choisir toi-même en ligne parce que c'est compliqué. Tu sais pas exactement combien de temps il faut passer dans tel endroit. Tu vas pas savoir s'il faut trois heures pour rejoindre Yosemite de Valais ou cinq heures. Donc honnêtement, cette valeur ajoutée, elle est toujours très forte. Même quand tu proposes, nous, on a fait le test de proposer des espèces de mini modules où le client avait plus qu'à assembler comme un

assembler comme un puzzle, etc. En fait, ça prenait pas parce qu'ils achètent aussi le conseil, ils achètent cette relation et finalement, tu offres énormément de sérénité à ton client en le vendant avec des spécialistes au téléphone. Sinon, t'arrives dans du tour hyper formaté où tu fais un truc, tu achètes 12 jours, tu vas d'un point A à un point B et c'est pour tout le monde pareil. D'accord, très bien. En deux mots, tes premières ventes là-dessus, tu t'en souviens ? Qui, quoi, comment, quel voyage ? Ouais, ouais, super bien, super bien. Écoute, c'était une période quand même honnêtement assez rock parce qu'on venait de fermer le bureau de Chine. Moi, j'étais en France, on n'avait pas de licence, donc on n'avait même pas le droit de chine moi j'étais en france on n'avait pas de licence donc on n'avait même pas le droit d'émettre nous même les billets, on n'avait pas de numéro de téléphone c'était le Skype qui arrivait vers mon portable, j'avais pas de bureau donc j'ai pris une

donc j'ai pris une espèce de sous-loc je sais plus où et... Et ta femme elle pense quoi de toi à ce moment là tu sais ? Ta femme qui est succèsful avocat qui rapporte, je, qui rapporte, je vois t'as un objet, ce vieux Geoffroy, tes potes, ta femme, etc. Elle se demandait si elle avait épousé un loser. Tu crois ? Non, non, elle a été hyper supportive depuis le début et je lui dois énormément parce que de toute façon je pense que quand on veut monter une boîte il vaut mieux avoir... Comment elle s'appelle ta femme ? Viatrice. Viatrice, allez Viatrice. Il vaut mieux avoir une femme qui soit supportive. Non je sais pas, je pense qu'elle avait toujours confiance et puis on était très léger je crois en plus, certainement très immature aussi. T'avais des enfants déjà ? Non, non pas encore. Le premier est né en 2007, donc au moment de tout ce tsunami, quelque part. Et au même moment, j'avais un cancer la thyroïde. Donc c'était une année quand même assez dense. Cancer la thyroïde, tu penses

thyroïde, tu penses mourir ou je ne me rends pas compte à quel point c'est ? Non, non, non. Mais c'est chimio, tout ça ? On le soigne, sauf que moi j'en avais déjà eu un autre de la peau quelques années avant. Donc là, 35 ans de cancer, il y a un moment où tu te dis que c'est quand même pas top. Et la thyroïde pour le coup, c'est vraiment le coup. Et j'étais en pleine levée de fond. J'avais un espèce de pansement qui faisait 30 cm sur le cou et donc j'allais avec une écharpe au mois de juillet rendre visite à Alvéne pour cacher mon truc et... Et tu leur disais pas ? Je voulais pas les inquiéter parce que je savais que pour le coup on allait... que c'était un cancer dont on se remettait bien, mais pour autant c'était pas forcément... y'a pas d'intérêt à s'hétérodiser dessus. Et ma question tout à l'heure quand je te demandais après dans cette période comment tu le vis et comment... comment t'arrives à avoir la force de lever ? Avant de prendre ta claque, quand t'as levé, t'as pris la

levé, t'as pris la plaque juste après, tu me dis tout à l'heure. Parce qu'une fois que t'as vécu tout ça, il n'y a pas un moment où tu te dis bon, c'est bon, je suis retourné à 200 000, je vais rendre le pognon à Alvène et puis je vais me trouver un job ou... Enfin c'est quand même... Ouais, moi je... Je pense que dans le développement, dans le développement personnel, c'est... Il y a plein de choses qui sont nécessaires, mais il y en a une qui est importante de bien se connaître. Et pour le coup, moi, je pense que j'ai une vraie persévérance. Et donc je suis capable de prendre des claques et vraiment de me relever quatre fois, cinq fois, six fois. D'ailleurs, c'est ce que je dis à mes enfants. Et je pense que pour réussir, il faut être capable de rebondir sur chaque échec et puis de continuer à aller de l'avant et continuer à y croire en réfléchissant, en passant du temps à analyser les échecs. Je pense qu'il ne faut pas le faire de manière obsessionnelle et têtue, mais je trouve que

mais je trouve que c'est toujours super intéressant de passer du temps à comprendre pourquoi tel projet n'a pas fonctionné. On a beaucoup investi après chez Marco Vasco, chaque année on mettait 100 000 euros, 200 000 euros sur des projets d'innovation et on passait beaucoup de temps à faire. On appelait ça un peu la messe d'enterrement du projet, mais c'était comprendre pourquoi ça n'avait pas marché. C'est-à-dire que l'échec est vraiment pas... Enfin, moi, je trouve que l'échec, ça fait grandir, en fait. C'est marrant, moi, je me rends compte, mais souvent quelques années après. En fait, chaque échec m'a toujours servi à quelque chose, mais je ne le sais que quelques années après. Mais en fait, on... Voilà. Mais la seule condition... Je le vis, clairement, je comprends très bien ce que tu dis. Mais ouais. Ouais, voilà. Mais c'est de passer du temps et d'analyser le pourquoi ça n'a pas marché et qu'est-ce qu'on aurait moins bien fait, qu'est-ce qu'on aurait dû faire différemment, etc.

différemment, etc. Cette phase-là, elle est essentielle et on a tendance, de temps en temps, à directement passer à autre chose. Et d'en être conscient aussi, je pense. C'est-à-dire, je veux dire, il y a des micro-échecs que tu peux aussi balayer en disant... Tu vois, j'avais cet échange avec... Je te parlais tout à l'heure de David Gurley, qui est un super invité que j'ai eu sur Génération du True Self en août 2022... 21... 22... Et... Non, je dis n'importe quoi, mais en 2021, je me vois dans le futur, tu vois. Et donc, du coup, David Gurley, avec qui je prenais un petit déj ce matin et qui me disait qu'il avait eu l'opportunité, il aurait dû me raconter ça en podcast, mais on n'avait pas assez de temps de déjeuner en face à face avec avec Arsène Wenger et Pep Guardiola. Et chacun, il leur a demandé qu'est-ce qui était le plus difficile à gérer dans leur métier de coach de football, d'entraîneur. Et les deux ont dit les talents. Et après, Pep Guardiola est allé un peu plus loin en lui

peu plus loin en lui disant, notamment le self-awareness, tu vois, la conscience de chacun de ses talents. Et il dit en fait, moi, je vois les footballeurs, en tout cas mes talents en trois catégories, il y a ceux qui quand je leur dis comment tu as joué, me disent « oh j'ai très bien joué alors qu'ils jouaient comme des merdes et qu'ils ne s'en sont pas du tout rendu compte et que là ils me disent « alors ça c'est les pires, faut pas les garder ». Il y a ceux qui, je vais leur dire comment tu as joué, ils vont me vont te dire j'ai vraiment super mal joué alors qu'ils ont bien joué. Ils disent ça c'est relou, tu les gardes, etc. Et puis, celui à qui tu vas dire comment t'as joué et qui va prendre ses 90 minutes il va dire écoute là j'ai fait un super truc, là j'ai fait de la merde, là j'ai fait machin, etc. Il dit ça c'est Léo Messi. En fait, le plus t'es conscient de tes micros échecs, de tes choses que t'as réussi, pas réussi, foiré, comment, pourquoi, comment tu les améliores, etc.

les améliores, etc. Le plus t'as de chances, finalement, ça semble un peu logique, mais d'être parmi les meilleurs. Oui, bien sûr. Je pense que c'est important de passer du temps et de réfléchir à tous ces sujets. Mais d'ailleurs, c'est quelque chose qui est assez passionnant dans le monde de l'entreprise, c'est qu'en fait, on grandit en même temps que l'entreprise grandit. Ce que j'ai adoré chez Marco Vasco, c'est le fait de passer d'ailleurs, je trouve quelque chose d'assez passionnant dans le monde de l'entreprise, c'est qu'en fait, on grandit en même temps que l'entreprise grandit. C'est pour ça que j'ai adoré chez Marco Vasco, c'est le fait de passer d'une boîte de zéro à 300 salariés. Finalement, à chaque étape, le passage de 10, 50 salariés, puis 100, 150, on commence à plus connaître les prénoms de tout le monde, 200, etc. On est obligé de réinventer son job quel que soit. C'est-à-dire que 10 salariés à zéro management, on fait des choses uniquement en système D. C'est très

D. C'est très rapide, très fluide, zéro process, etc. Je trouve qu'à chaque étape, on doit apprendre quelque part un job différent, on doit se reposer des questions et on doit grandir et se développer en même temps que le bébé se développe. Et ça, c'est quelque chose qui est assez passionnant. C'est passionnant. Je pense qu'il y a peu de métiers qui permettent ça finalement. Parce que quand on est salarié dans une boîte, on est salarié dans une grosse boîte et on reste. Oui, alors il y a un truc dans les grosses boîtes, c'est qu'il y a quand même quelques grosses boîtes qui t'aident à grandir et à aller dans ces choses-là, mais qui t'accompagnent énormément aussi. Je veux dire, quand c'est ta boîte, le problème, c'est que de passer de manager de 50 personnes à 150 personnes, il n'y a pas un cadre où on te dit là, tu passes en niveau 8. Donc, tu vas avoir une formation à Boston et une autre à machin. Tu vas être accompagné par machin. Il faut que tu saches. Nous, les règles chez nous,

règles chez nous, ça se passe comme ça. Tu dois faire un one to one par semaine de 20 minutes maximum avec machin. Tout se fait à l'arrache, en fait. Oui, et puis voilà. Et puis, il faut apprendre à faire un truc qui est aussi simple que ça, mais à la fin, on est plus dans le savoir-être que dans le savoir-faire. Donc apprendre inversement à être très disponible pour ses équipes, à prendre la parole en public parce qu'à chaque fois qu'on fait des réunions, il y a 300 personnes. Tout ça, c'est des choses qui sont très différentes, sur lesquelles on n'a jamais été formé. Il faut qu'on revienne à ce moment où ta femme pense que tu es un gros loser, Béatrice, et qu'on revienne en effet sur ces premières ventes. Qu'est-ce que tu apprends aussi ? Comment tu crées pour la première fois un site internet qui n'est pas vraiment marchand en fait, les transactions elles se font... Non, c'est un espèce de catalogue en ligne, catalogue en ligne sur lequel on monte quelques beaux voyages en

beaux voyages en différents pays d'Asie. D'accord. Et avec un petit formulaire qui renvoie vers un email ou un numéro de téléphone. Et là, j'ai reçu deux conseils de copains différents. Un qui m'a dit, écoute Geoffroy, si un jour tu as envie de croûter dans ton métier, apprends à compter les centimes. Donc, dès le début, on a mis en place un contrôle de gestion et un système vraiment très fin pour optimiser le développement, planifier, prévoir la trésor. En plus, dans ce métier, on a toujours eu l'impression d'être très riche parce que les clients vous payent avec trois mois d'avance et nous, on paye les fournisseurs le mois du départ. Donc, on est blindé de cash, le cash ne vous appartient pas. Il y a plein de gens qui font cette erreur. Donc, je pense que c'est vraiment important de savoir bien compter. Et puis, un deuxième qui m'avait dit, et c'est un super conseil, il m'avait dit écoute, si tu veux comprendre ton métier, mets-toi à la vente. Et donc, j'ai recruté un conseiller

un conseiller voyage, Richard, qui a passé dix ans au bureau. Et puis, moi, je me suis créé une double casquette. Je me suis créé une nouvelle identité. J'étais un peu schizophrène pendant six mois. Je m'appelais Romain Dupré-Latour. J'ai mis un nom très chic pour que ce soit rassurant pour les clientsain Dupré-Latour. J'ai mis un nom très chic pour que ce soit rassurant pour les clients. Et donc voilà, pendant six mois j'ai emprunté cette casquette Romain Dupré-Latour dans la journée. Et donc j'avais cette adresse email et puis à partir de 18h je revenais Geoffroy l'entrepreneur jusqu'au lendemain matin. Et puis comme ça, je prenais les clients, j'essayais de comprendre, et puis j'accompagnais l'autre conseiller comme ça. Qui t'apprenait des choses qui étaient déjà conseillées lui avant ou vous apprenez en même temps ? Oui, il était conseiller, on apprenait un peu en même temps. Et c'était une période assez fascinante parce que ça m'a vraiment permis de comprendre le métier de

le métier de l'intérieur. J'ai eu un vrai moment de stress et il y a un client qui a absolument voulu passer au bureau et rencontrer ce fameux Romain. Et donc là, je l'ai invité à déjeuner, mais comme tout le monde m'appelait Geoffroy, néanmoins, dans le bureau et non pas Romain, et qui avait ma gueule sur Internet, qui ressemblait affreusement à celle de Geoffroy. et qui avait ma gueule sur Internet qui ressemblait affreusement à celle de Jean-François. C'était un peu une période assez marrante, mais très enrichissante. Et puis, qui a été un peu le début de tout parce que j'en ai profité en me disant bon, je comprends combien ça marche, je vais mettre en place un petit bouquin d'école de vente. Je me suis vraiment mis dans une phase de dire comment je peux scaler ce business et comment tout ce que je suis en train d'apprendre pendant ces six mois en prenant cette casquette, je pourrais le mettre au profit des autres conseillers que je vais recruter dans les mois ou les années à venir.

les années à venir. Sachant que toi, tu avais un profit de l'école de commerce ? Oui, moi j'ai plus commerce, gestion. Mais tu n'avais jamais vendu vraiment ? Non, jamais au téléphone, jamais des voyages. Néanmoins, il n'y a rien de très sorcier. Et puis moi j'aime bien, j'ai horreur de faire deux fois la même chose. Donc j'aime bien me dire, dès que j'apprends un truc, comment je peux le mettre par écrit ou dans un système d'information de manière à ce qu'il serve un prochain ou une prochaine fois, etc. Donc vraiment j'ai... Oui la processisation, moi je trouve que ça peut, quelque part, être capable de... Tu vois moi, sur ce métier de génération de YouTube self, en l'occurrence, typiquement, je vais chercher des immenses stars comme toi, des invités qu'il faut savoir, non, mais tu vois, aussi qu'il faut savoir convaincre, etc. Et c'est sûr que j'ai essayé un million de choses, alors j'ai une équipe qui m'accompagne, mais on a pas mal de scripts et de choses comme ça pour tester

comme ça pour tester d'avoir... Ouais, voilà. Et puis une fois que t'as posé 10 questions à un client sur son voyage et qu'en fait tu te rends compte que là où il te donne le plus de valeur ajoutée, c'est quand tu lui poses la question de pourquoi un voyage en Chine ou qu'est-ce qu'il y a pour vous un voyage au Vietnam ? Qu'est-ce qui vous fait rêver dans cette destination ? Que ça, ça crée plus de valeur que telle autre question ? Bah tu la notes et puis après tu l'intègres. Et puis après, à partir de là, tu t'es créé un guide de qualification, puis tu peux le donner à un deuxième conseiller, etc. Puis derrière, tu mets des petits algo, etc. Enfin, nous, voilà, j'étais très comment faire grossir le business ? Compris. Avec le plus d'automisation possible. Et ta première vente, ou vos premières ventes, je veux dire, c'est quoi la vente type ? Justement, c'est 10 000 euros, 25% de marge. Ouais, c'était ça, sauf qu'on n'avait pas les billets, donc il fallait aller passer dans l'agence du

dans l'agence du quartier pour y mettre les billets, rhabiller un peu l'ensemble et revendre aux clients. Mais c'était déjà du voyage personnalisé quelque part. Et je veux dire, c'est... Et du coup, tu calculais ton coût d'acquisition. Tout venait de Google Ads ? Ouais,quisition, tout venait de Google Ads ? Ouais, au début, ça venait de Google. Et puis, pour le coup, il y a quelques très bonnes décisions, je pense qu'on a pris chez Marco Basco, probablement 3, 4. Et une des meilleures décisions qu'on ait prises, c'est dès le début de se dire, on va investir à fond dans le référencement naturel versus le référencement payant. Et donc, on a monté dès le début une petite équipe avec une première personne qui faisait de la rédaction de contenu. On a commencé à référencer les sites, etc. On a gagné une expertise très forte dans ce domaine et qui a été hyper salvatrice parce que la quatrième année, on faisait 40 millions d'euros de chiffre. Ça a été très vite. Une fois qu'on avait enfin

qu'on avait enfin trouvé la bonne, qu'on avait fait notre pivot et trouvé la bonne recette de Marco Vasco, on a fait 3 millions d'euros en 2009, 12 millions d'euros l'année d'après, 20 millions d'euros la troisième année. On était break-even et 40 la quatrième, on gagnait 4 millions d'euros. Je suis le premier surpris, honnêtement. Souvent, c'est pour ça que je te pose la question des marges et d'essayer de comprendre tout ça. C'est que souvent, alors en effet, tu vas me l'expliquer plus en détail, mais c'est du stéroïde. C'est-à-dire que l'AdWords, c'est un budget qui peut déjà croître très fortement. Alors, en valeur absolue, évidemment, mais souvent aussi en valeur relative. Parce que quand tu commences dans un métier comme ça, au début, t'as pas beaucoup de concurrents, t'es le seul à prendre vraiment du voyage en ligne. Puis à un moment, t'en as plein qui arrivent. Et là, ton coût d'acquisition pour le mot voyage Thaïlande, en fait, il n'est plus à 4 balles, mais il est à 12. Et

mais il est à 12. Et en fait, il te bouffe entièrement ta marge. C'est un peu ça quand t'es un quinquailler comme tu l'étais. Tu t'es décrit tout à l'heure, c'est pas moi. Évidemment, il faut savoir chasser ce genre de coup. Et à la fois, l'intérêt de Google, il est quand même aussi de te le vendre, ce truc et de pas... De te donner du business tout de suite. Mais c'est pour ça qu'une des bonnes, quand je te disais, une des meilleures décisions qu'on ait prises, c'était d'investir très rapidement dans le référencement naturel. Parce qu'une fois qu'on est en première position et nous, c'était absolument dingue. La quatrième année, quand on faisait 40 millions d'euros de chiffre, on était numéro un sur tous les mots clés voyage Chine, voyage Japon, voyage Tanzanie, etc. C'est-à-dire qu'on était les rois du référencement naturel. Enfin, c'est marrant car un truc qu'on avait développé et donc on avait des coûts d'actes extrêmement réduits et c'est comme ça qu'on arrivait à dégager entre 8

à dégager entre 8 et 10% des bid'as qui n'existent pas dans l'industrie du travel. On va faire un bond en avant et revenir après, mais toi aujourd'hui c'est une de tes activités 99digital notamment c'est l'acquisition en particulier. On a de nos clients qui sont tous numéro 1 effectivement. Avec K2 Invest donc sur l'investissement, on y reviendra tout à l'heure. Mais ce que je veux dire, alors ce qui m'intéresse dans ce point précis, je te l'ai dit en intro, moi je suis un ouf de référence mon naturel, j'adore ça, etc. J'aime bien mettre les mains dans le cambouis. J'étais écrire des contenus, faire ces choses-là, travailler sur Causa Vostra, sur les podcasts, tu vois, c'est écrire des choses et t'apparaître dans les meilleures agences digitales, dans les meilleurs podcasts français, etc. J'aime, je trouve ça assez passionnant d'écrire du bon contenu qui se référence bien parce qu'il dans les meilleures agences digitales, dans les meilleurs podcasts français, dans etc. Je trouve ça

etc. Je trouve ça assez passionnant d'écrire du bon contenu qui se référente bien parce qu'il est bon et parce que les gens l'aiment bien, etc. Cela dit, je trouve que... Et ça, c'est ton nouveau métier. Toi, tu l'as appris, je ne sais pas comment et pourquoi tu as misé là-dessus à ce moment-là. Mais... Pour arriver à faire ça, il faut quand même commencer quand même très tôt. À un moment où ça n'a aucune valeur ou aucun ROI pour toi et où tu dois être focus. Et ce que vont me dire beaucoup de mes clients early dans leur aventure, ils vont te dire « Non mais moi, avec AdWords, ça marche très bien. Je paye, j'ai un retour immédiat. Alors que si j'écris des contenus, en fait j'ai généralement rien comme retour avant six mois, à peu près, enfin trois mois, six mois, ça revient pas tout de suite. Donc je dépense, je dépense, je dépense, ou je passe du temps, je passe du temps, j'ai pas de retour. Or au début, tu te concentres sur ce qui rapporte tout de suite. Et après en fait, t'es

après en fait, t'es généralement parti dans cette spirale, et puis t'as des fonds et puis machin, et puis c'est trop tard. Et puis, voilà. T'es menotté à Google, c'est un truc qui te tient complètement. Ou Insta, ou Facebook. Quel que soit le canal, t'es menotté à ce canal d'acquisition. Ce qu'on a été également, nous, après, dans Marco Vasco, quand on a voulu aller chercher de la croissance additionnelle aussi. On est obligé d'y passer. Mais déjà, on n'avait pas énormément de budget. Et puis, on s'est dit pourquoi payer si on possède l'avoir gratuitement à côté ? Donc, on a investi très rapidement là-dessus. Ce qui était génial, c'est que les acteurs du travel étaient assez peu présents en SEO, enfin en référencement naturel. Ils le travaillaient peu. Et puis, le truc, c'est que les gens qui le bossent, objectivement, et la majorité des agences qui vendent de SEO, vendent un tas de volume sur vos titres, ce qui ne sert absolument à rien. On s'en fout d'avoir 3000 visiteurs. Enfin,

visiteurs. Enfin, nous sortir numéro un sur le mot clé Etats-Unis, ça ne nous aurait servi à rien. Est-ce que la personne qui va taper Etats-Unis dans Google, elle fait une recherche pour son destin ? Est-ce qu'elle s'intéresse à l'histoire des États-Unis, à la géographie, etc. Par contre, sortir numéro 1 sur le mot-clé voyage aux États-Unis, aux USA, ben là il est... Voyage moto aux États-Unis, c'est une offre en moto. Exactement. Donc nous, on a toujours travaillé les couples de mots-clés qui offrent... Généralement, c'est un ou deux mots rattachés qui offrent le meilleur couple volume conversion. C'est le seul truc qui nous intéresse. Et donc on sait que voyage en Tanzanie, la personne elle a envie d'aller en Tanzanie, donc ressortir numéro un là dessus, on le fait. Et d'ailleurs c'est ce qu'on fait même aujourd'hui pour le coup chez 99digital, tous nos clients sont numéro un sur les requêtes les plus stratégiques. Après pour répondre à ta question, je ne comprends absolument pas

absolument pas aujourd'hui moi les directions marketing ou digital qui mettent des budgets mais colossaux en AdWords et qui ont des minuscules budgets en référencement à la Thu'um alors que le calcul du ROI il est mais tellement évident. Oui mais parce que je te reparle de stéroïdes mais pour connaître certains, la plupart de mes clients sont pas comme ça parce qu'ils sont sont pas, comme on dit, short-sighted, mais finalement quand toi tu es jugé à la fin du trimestre ou à la fin de l'année sur tes actions et que ton action elle va prendre deux ans et que tu ne seras plus là dans deux ans, c'est aussi potentiellement un truc d'entrepreneur et de valorisation à moyen terme. Parce que je veux dire, tu es directeur marketing ou directeur de growth, même dans des startups qui croient très vite, et où justement on demande en plus avec tes fonds de faire des chiffres de ouf et des croissances très vite, finalement tu te dis, attends le SEO c'est bien, mais voilà. Alors que pourtant... Si tu

pourtant... Si tu veux gagner ta vie à la fin et avoir des coûts d'acquisition de clients réduits, et puis une boîte, c'est canon la croissance. Et puis moi j'adore les projets de croissance, mais au final, elle doit gagner sa vie. C'est ce qui fait qu'elle est pérenne dans la durée quand même. Donc je ne vois pas comment on peut en faire l'économie aujourd'hui. Mais peut-être effectivement que les gens sont là sur du trop court terme ou que ce n'est pas vraiment les décideurs. Mais je suis assez étonné moi du budget aussi faible alloué au référencement natural versus le payant quel que soit le canal. Effectivement c'est pareil que ce soit Facebook ou Insta ou les autres. Et si, alors sur la question budget, si je devais te dire, c'est très compliqué mais dans une boîte qui investit pas mal d'argent, tu donnerais quoi comme proportion d'investissement ? Moi ce que je peux, c'est que nous, chez tous nos clients, on fait une étude de ROI et on regarde à chaque fois combien ça...

fois combien ça... Qu'est-ce que ça leur amènerait comme business ? Combien ils dépenseraient en payant s'ils étaient numéro un sur tel, tel mot-clé ? Et donc, quel est le business additionnel à Crémental ? Donc là, on parle croissance, on parle de marché, etc. Et on fait le même calcul. Donc, on a un petit tableau, c'est des métrics avec du référencement naturel. On est sur des ratios en moyenne qui vont autour de 1 à 10, c'est-à-dire la corrélation entre le prix d'un client via du payant versus du naturel. Et je reviens sur un truc là-dessus. C'est de moins en moins visible que c'est payant. Est-ce que là-dessus, le fait d'être en naturel, t'as quand même ceux qui payent qui sont au-dessus de toi ? Enfin ceux qui sont un, deux, trois au moins, tu vois ? Est-ce que les gens s'en foutent maintenant ? Est-ce que les gens le savent ? Je suis toujours surpris par des potes qui vont chercher un truc, il y a le lien payant en haut, ils cliquent dessus. Moi j'ai quand même une tendance, sauf

une tendance, sauf si c'est un concurrent, je vais cliquer dessus trois fois, mais tu vois, à aller chercher le premier lien naturel. Parce que je me dis que c'est le meilleur lien. Ouais, mais moi je suis comme toi, mais il y a plein de gens qui tapent en payant, qui font pas la différence. C'est vraiment marrant. Soit les gens le savent, et ils y sont sensibles comme toi, mais il y a plein de gens qui tapent en payant, qui font pas la différence. C'est vraiment marrant. Soit les gens le savent et ils y sont sensibles ou pas, soit ils le savent pas et ils tapent sur le premier lien là-haut. Le commun des mortels ne le sait pas, non ? Non. Ouais, ouais, je pense, ouais. Puis c'est générationnel aussi. Je pense qu'alors plus de 60 ans, c'est évident qu'ils le savent pas. Et en dessous, après, ça dépend vraiment de la connaissance digitale des personnes. J'ai pas beaucoup d'auditeurs de plus de 60 ans, mais ceux de plus de 60 ans qui écoutent Et en dessous, après, ça dépend vraiment de

dépend vraiment de la connaissance digitale des personnes. J'ai pas beaucoup d'auditeurs de plus de 60 ans, mais les plus de 60 ans qui écoutent Génération Bistrot Cell vont me défoncer la gueule. Et l'autre sujet, juste pour des plus jeunes entrepreneurs ou plus early stage, ou des gens qui sont moins investis dans le digital, ce que je trouve très dur là-dedans, c'est que des gens qui viennent te voir ou nous voir, on fait du référencement naturel aussi, mais ils vont généralement pas vouloir payer 2, 3, 4, 5 000 euros par mois pour rentrer dans ce game. Et ce game, tu rentres pas dedans si tu prends un partenaire. Si tu le fais tout seul, tu peux le débrouiller. Moi, j'essaie de me le faire tout seul sur mes petits business parce que ça m'intéresse, ça me passionne et j'essaye, je comprends. Mais si tu le fais tout seul, c'est un truc, un play, comme on dit, je ne sais pas à combien. Enfin, je veux dire, c'est 3, 5 000 euros. C'est quelques milliers d'euros par mois. Mais enfin,

mois. Mais enfin, comme le client, il voit que quand il vient de voir, il est en deuxième page de Google. Donc, en gros, il n'existe pas parce qu'en fait, la première position, c'est 35% du trafic. La deuxième, c'est 17. La troisième, c'est 10. Donc, en gros, quand tu es au-delà de la cinquième, il n'existe pas parce qu'en fait, la première position, c'est 35% du trafic. La deuxième, c'est 17. La troisième, c'est 10. Donc en gros, quand tu es au-delà de la cinquième, tu n'existes pas. Et s'il voit qu'au bout d'un mois, tu as gagné trois positions, au bout de deux mois, tu en as gagné tant, etc. Après, il te confie de plus en plus de mots. Nous, honnêtement, on n'a pas de commerciaux. On fait zéro marketing. Et je me rends compte, j'avais l'impression que c'était un business qui était très ancien. Je suis impressionné de la taille de la table de jeu et de la croissance de ce marché encore. C'est vraiment étonnant. On a souvent beaucoup parlé SEO, c'est peut-être un peu technique, mais

peu technique, mais on va revenir sur d'autres choses, sur Marco Vasco, la vente au groupe Figaro, etc. Mais j'en profite juste un peu là-dessus parce que je trouve que c'est aussi des sujets, finalement, qui sont devenus quand même de la culture générale, un peu tout ça. Google là-dessus, j'ai l'impression depuis toujours très honnête, c'est-à-dire essaye quand même de donner les meilleurs contenus en haut. Tu vois, quand j'écris, je sais pas moi, un post sur les meilleures agences digitales, je mets, moi qui suis expert, puisque je suis, je suis je suis un professionnel. Je dirige une agence digitale depuis 10 ans, pas loin. Et voilà, je me mets pour moi mes meilleurs concurrents, en fait. Je suis vraiment très honnête dans cette approche et je me dis, si je fais ça, je vais avoir un vrai bon contenu avec une liste des meilleurs ags en fait. Et je suis vraiment très honnête dans cette approche et je me dis si je fais ça, je vais avoir un vrai bon contenu avec une liste des meilleures

liste des meilleures agences digitales et si tu cliques dessus, je vais mettre Cosa Vostra tout en haut en disant bah fair enough, tu vois, moi je suis dans ce jeu pour avoir la meilleure agence digitale et je pense qu'on est bon et on a des bons clients donc testez-nous et voilà. Et puis si tu veux pas bosser avec nous, voilà les autres que j'estime, que je considère. OK. Mais à un moment, en fait, pour tous ces annonceurs, il y a eu des moments, j'ai l'impression que c'était des procteurs ou quelqu'un qui avait dit on arrête les 42 millions de référencements, alors ça doit être beaucoup plus d'ailleurs, mais de référencements payants chez Google. On fait que du SEO, mais c'est pas dans l'intérêt de Google ce genre de truc. Quelque part le SEO c'est un hack de Google aussi. Ouais c'est un hack, sauf que si on se souvient d'une page Google il y a dix ans, les liens payants il n'y en avait pas au-dessus, il y avait trois liens sur la droite et on était numéro un au SEO. Aujourd'hui sur

SEO. Aujourd'hui sur certains mots cl il y a quatre positions. Après, il y a toutes les vignettes sur lesquelles Google peut vendre directement son truc. Il y a un peu de Google Shopping aussi. Objectivement, Google, je pense que de toute façon, il n'y a rien de plus inflationniste que les achats de Mochlet Google, ou Facebook, ou Insta. Il n'y a rien de plus inflationniste Moi je suis toujours effaré de l'annonce des résultats trimestriels. Je me souviens, au dernier trimestre de Google, ils ont annoncé une hausse de, je crois que c'était Q1 2021, de 32% du chiffre d'affaires et 160% des résultats. C'est cash machine. Il suffit de dire en fait, j'augmente tous mes mobilités 20%. La magie de l'algo, c'est que les gens sont en compétition, les acteurs sont en compétition les uns contre les autres, donc ça ne fait qu'augmenter. Enfin c'est un truc qui est simple à la base, mais qui est prodigieusement efficace. En fait, ça ne fait qu'augmenter. Et donc c'est pas grave, il y a des acteurs

il y a des acteurs qui disparaissent, il y en a d'autres, tout le monde va être devant son voisin, donc on ne fait que surenchérir. En permanence. Et Google ne fait que s'enchérir. Et s'enrichir en parallèle. Mais c'est... Après on va tous surenchérir sur le SEO aussi du coup, mais bon, c'est... C'est autre chose et... Y'a un truc qu'on doit leur rendre je pense, au moins sur le search naturel, c'est que, comme leur... ils ont toujours compris ça, ce qui n'était pas forcément le cas de Yahoo et tout ça, c'est ce qui a fait leur succès, c'est que, normalement, si tu cherches « meilleur voyage moto au Michigan » et que tu es dans les trois premiers, tu as un contenu qui est très pertinent. À un moment, tu arrivais à faire ça en faisant un vrai hack, en mettant du gros contenu de merde rédigé par des machines. Aujourd'hui, t'as un vrai bon contenu pertinent. Non, mais il y a la qualité du contenu, il y a la qualité du site, la vitesse de surchargement des pages, des photos, mobiles, etc.

mobiles, etc. T'as la popularité du site, est-ce qu'elle fait des liens ? Est-ce qu'il y a d'autres sites de qualité qui renvoient des articles vers elle ? C'est un ensemble, c'est les trois piliers de référencement naturel. Mais savoir bien les travailler, c'est pas si simple que ça. Alors redonne-moi ces trois piliers, s'il te plaît. Structure, donc le côté un peu technique du site. Est-ce qu'il est SEO friendly ? Est-ce qu'il est bien développé pour le référencement naturel ? Le contenu, est-ce que le contenu va être lu par l'algo de Google comme étant un contenu de qualité qui mérite d'être positionné, de positionner le site dans les premières qualités ? L'algo prenant en compte potentiellement, je ne sais pas, des données Google Analytics. Est-ce que si ton taux de rebond est trop important, le taux de rebond, si les gens viennent sur ton site et repartent tout de suite parce qu'ils trouvent que... C'est pris en compte. Ouais, OK. Et puis troisième, c'est popularité. Est-ce que

Est-ce que sur ton site, tu as deux articles avec un lien qui renvoie vers, je ne sais pas, les Figaro, le Monde ou vers un autre site, etc. Et réciproquement. Ce qu'on appelle le... Je cherche le terme. Le netlinking. C'est ça. Alors là-dessus, il y a des trucs un peu de sagouins quand même qui se font. Il y en a qui ne le font pas. Je ne sais pas si vous le faites, tu vas peut-être me dire non. Je dis un truc de sagouin, tu vas me dire non. Mais je sais qu'il y a des grands médias qui vendent des liens. Alors déjà être associé au Figaro, j'imagine que ça doit pouvoir aider dans ce genre de truc, mais ça tu me diras autrement. Mais il y a des grands médias qui vont te vendre des liens pour 2, 3, 4 000 euros par an, par exemple, en disant tiens... Alors ça, Google n'aime pas du tout, je pense. Mais en disant tiens, je ne vais pas donner de nom d'un média étranger comme ça, au moins je ne vais pas, mais je m'appelle, je ne sais pas moi, Forbes ou Telegraph, voilà. Et je vais faire un

Et je vais faire un lien dans un truc en mettant toutes les meilleures agences de voyage ou toutes les meilleures agences digitales. Et puis je vais en envoyer vers Cosa Vostra sur les meilleures agences digitales. Et donc ça, Google aime bien parce qu'ils disent tiens, le Telegraph, c'est un média hyper sérieux. Et en plus, ils mettent un lien vers meilleure agence digitale sur Cosa Vostra. Ça veut dire que c'est une boîte qui est crédible. Ils en font un petit peu, mais si t'en fais trop, t'es pénalisé par Google. Donc, ces médias, ils en font avec parcimonie de manière très maîtrisée, uniquement avec des acteurs de qualité parce qu'ils ne veulent pas détruire également leur propre référencement. Et puis, un média aujourd'hui, ça coûte un peu cher, mais un média online aujourd'hui, il estte un peu cher, mais un média online, aujourd'hui, il est prisonnier. Enfin, moi, j'ai vendu Marco Vasco au Figaro. Il faut quand même savoir qu'aujourd'hui, 95% du marketing digital est dans le

digital est dans le duopole Google, Facebook. 98% de la croissance du marketing digital est dans les mains de Google, Facebook. Donc, si demain, tu es à la tête d'un super média et que tu as 20 millions de visiteurs uniques, ta modélisation, elle va être pourrie parce que néanmoins, les clients ne vont pas acheter de l'audience sur ton site. Donc, tu as un peu le droit de la faire à l'envers à Google. Donc, ils peuvent se permettre de vendre quelques biens. Je pense que... Ça, ça marche. C'est assez redoutable. Ça marche assez vite quand même, quand tu en as deux, trois qui font ça. Ça marche, c'est assez redoutable, ça marche assez vite quand même, quand on a deux trois qui font ça. Ça marche assez bien, à condition de ne pas tous les faire en même temps, il faut que ce soit bien fait. Et ouais, c'est assez efficace. Très bien, un petit quart d'heure SIO intéressant. Je reviens du coup sur Marco Vasco, tu me parles d'une croissance incroyable. Je reviens du coup sur Marco Vasco, tu me

Marco Vasco, tu me parles d'une croissance incroyable. Tu as des concurrents à ce moment-là quand même, on a par exemple cité quelques-uns tout à l'heure, mais il y en a d'autres. Et puis après, tu as les plateformes, peut-être, je dis un GoVoyage, mais j'en sais rien. Il y a du monde sur le business du tourisme. Il y a beaucoup de monde. Ils grossissent tous comme toi ? Non, parce que je pense qu'on est sur un bon positionnement qui est celui du voyage sur mesure personnalisé. Je pense qu'on est sur un bon positionnement, qui est celui du voyage sur mesure personnalisé. Je pense qu'on était beaucoup plus digitaux qu'eux. C'est-à-dire que pour le coup, Marco Bascone n'est qu'avec le digital. Sur le Rho. Je parle du Rho, mais Rho, je vais vous dire. Après, tour basculé online, tout a été hyper digitalisé. On avait un algo digitalisé sur l'attribution des leads entre les différents conseillers. Je pense qu'on a été assez sérieux et rigoureux là-dessus. Donc, pour le coup, on a été très

coup, on a été très vite, on a eu une très forte croissance là-dessus. On parlait tout à l'heure de voyageurs du monde, mais à cette époque-là, ils ne croyaient absolument pas au digital. Alors après, ils ont très bien compris et très bien réagi, et puis ils sont super malins, donc ils n'ont pas eu de mal à se digitaliser également. Et puis après, il y a même des acteurs plus classiques qui vendaient du voyage un peu plus tout venant, comme Nouvelle Frontière, qui se sont dit « en fait, le voyage sur mesure, c'est une tendance, on veut y aller aussi ». Donc, on s'est retrouvé avec d'autres concurrents, certains qui ont voulu... Alors nous, dans notre modèle économique, c'était assez sympa, c'est qu'on a désintermédié les agences, quelque part. Donc, on s'est dit « on va vendre direct ». Et il y avait déjà des tours opérateurs qui vendaient des voyages spécialistes. Un acteur comme Asia, super bon pour vendre l'Asie, il n'y a pas de problème. Sauf qu'ils étaient revendus par des

revendus par des agences, une agence de quartier où ça se trouve aucun des deux conseillers n'avait été en Asie une fois dans leur vie. Donc c'est là où nous je pense que non seulement on économisait les 12 ou 13% de commission de l'agence, mais on procurait beaucoup plus de valeur ajoutée au client. Avant l'agence était le v procurait beaucoup plus de valeurs ajoutées au client. Avant l'agence était le vendeur final, c'est ce que tu disais. Oui, avant l'agence vendait, les gens allaient dans l'agence de quartier et nous, le fait de les mettre directement en contact avec un conseiller qui est un spécialiste de destination, on créait énormément de valeurs ajoutées, mais dans le sens conseil personnalisation pour le client final. Et donc, je pense que là-dessus, on était... On avait une vraie longueur d'avance pour le coup sur nos concurrents. Ça doit quand même pas être très facile parce que... Je reprends, tu disais les Japon, les voyages au Japon, tu as trois spécialistes du Japon.

du Japon. C'est pas hyper scalable non plus. Je veux dire, tu peux grossir, avoir d'autres spécialistes du Japon, mais je sais pas pas hyper scalable non plus. Je veux dire, tu peux grossir, avoir d'autres spécialistes du Japon, mais je ne sais pas jusqu'à combien tu peux en avoir. Deux questions en une. Et la deuxième, c'est en plus, c'est trois spécialistes du Japon qui sont des salariés. Et en fait, il y a des périodes de l'année où personne ne t'achète de voyage et des périodes de l'année où tout le monde veut t'en acheter, j'imagine. Tu as des périodes un peu plus fortes d'achat, notamment en premier trimestre, les gens veulent partir pendant l'année où tout le monde veut en acheter, j'imagine. Oui, tu as des périodes un peu plus fortes d'achats, notamment en premier trimestre, les gens veulent partir pendant l'été. Et sur le Japon, le combien tu peux mettre de vendeurs, déjà nous, la première chose et quand on parle de scalabilité, ça ne veut pas forcément dire grand chose, mais

grand chose, mais je vais te donner un exemple typiquement sur le Japon. On ne répond pas à la question de combien on peut mettre de vendeurs en disant bon, est-ce qu'on peut en mettre 3, on peut en mettre 7. On va répondre à la question en disant combien de fois le mot clé voyage au Japon est demandé par mois à Google. A l'époque je me souviens quand j'avais regardé c'était 19 600 fois. A partir de là combien on va être capable de générer de visiteurs sur notre site. Premier taux de conversion entre l'impression et le nombre de visiteurs. Combien sur 19 600 ? Voilà sur 19 000 on avait à peu près 8 000, 9 000 visiteurs. On était capable de capter à peu près la moitié des impressions on va dire. Donc 1 sur 2 que ce soit en payant ou en gratuit, arrivé sur Marco Vesco. Après une fois que le client sort de ton site, quel est le taux de conversion ? Visiteurs, demande de l'ID. Et après une fois... Combien ? Bah là c'est quelques pourcents, c'est très faible, c'est 2-3%. 2-3% par rapport

2-3% par rapport aux 9 000 ? Ouais, aux 9 000. Par rapport aux 9 000. Donc d'accord, donc Donc tu es à 270, enfin 250, mettons. Voilà, 250. Et après, tu sais qu'un vendeur peut gérer 40 litres par mois ou 50 litres par mois. Donc tu peux avoir maximum 5 vendeurs, par exemple, sur cette desti. C'est très mathématique, finalement, comme système. Et après, tu as des destis où tu as 50 000 requêtes, 100 000 requêtes, etc. Donc là, tu sais que tu peux monter jusqu'à 20, 30, 40 vendeurs peut-être sur ta destination. Mais donc finalement nous on avait vraiment un vrai algo. On calculait comme ça tout le potentiel destination par destination. Et puis en fait on se disait on va générer le maximum de leads. Si par exemple on avait quatre vendeurs sur le Japon, on se disait, ben alors on sait qu'on peut générer 250 leads, on se dit quel est le max qu'on peut générer avec le SEO et puis on va se servir du SEA comme un robinet qu'on ouvre et qu'on ferme pour les leads additionnels pour les vendeurs

pour les vendeurs existants. SEO c'est le plus naturel et puis une fois de temps en temps quand t'as tes vendeurs qui se tournent les pouces, tu te dis tiens attends. Là tu rouvres le robinet. On a un peu de stéroïde. Voilà, donc tu passes le Google payant en robinet que tu ouvres et tu fermes en fonction de ta capacité vendeur. C'était automatique ? Tout était automatique. Tout était automatisé, mais vraiment on avait beaucoup travaillé là-dessus. Et puis on avait même un l'algo d'attribution du lead en fonction du profil de vendeur. Tu en as parlé tout à l'heure, raconte-moi. C'était en fonction du profil de vendeur. Tu en as parlé tout à l'heure, raconte-moi. C'était en fonction du profil. On sait qu'un client fidèle ou le recommandé, on n'allait pas le donner à un jeune conseiller parce que nous on recrutait 10 vendeurs par mois. À un moment, on a une croissance qui était assez forte. Donc voilà. Un client fidèle, en revanche, il n'est pas, tu me diras, il est peut-être une fois

peut-être une fois aux Etats-Unis, une fois au Japon, donc ça ne pouvait pas être le même conseiller. Tu ne le renvoyais pas vers le même conseiller tout le temps, je veux dire ? Non, non. Alors certains étaient très fidèles au conseiller, mais d'autres voulaient avoir un conseiller vraiment spécialiste de chaque pistier. Donc, on leur envoyait un conseiller un peu plus senior. On donnait un certain nombre de leads aux vendeurs en fonction de leur performance passée, en fonction du panier moyen, en fonction de la destination, en fonction de leur antériorité. Donc, tout ça a été très, très mesuré finalement de manière à ce que il n'y a rien qui coûte plus cher qu'un coût d'acquisition client. Il n'y a rien de plus inflationniste qu'un coût d'acquisition client. Donc nous, on voulait être certain que chaque euro dépensé soit optimisé à 100% de sa valeur. Il faut peut-être y installer ça chez SFR. Non mais je trouve ça assez fou parce que souvent, évidemment, toi dans tes métiers comme

tes métiers comme dans le mien, on nous dit souvent qu'il n'y a rien de plus important et coûteux qu'un coût d'acquisition client. Et pour autant, je trouve qu'il y a énormément de personnes qui ne font pas gaffe, et notamment sur le naturel. C'est-à-dire... Alors je m'explique, mais j'ai testé d'appeler tous les opérateurs téléphoniques juste comme ça pour voir et faire un tour pour changer d'opérateur téléphonique. Et dans les cinq premières minutes, il y en a, si il y en a un, je crois que c'était Bouygues il me semble, mais il n'y en a pas un qui m'a demandé mon nom, mon prénom, mon email, mon numéro de téléphone en fait. Il me parlait, tu vois. Tu dis mais attends, je suis proactif. Tu vois, t'as pas payé mon lead. Tu n'as pas payé, parce qu'en plus je crois que ça doit coûter 50, ça coûte des dizaines d'euros un lead comme ça. Tu n'as pas payé mon lead. Essaye de capter et de savoir qui je suis, tu vois. Mais il y a beaucoup d'aberrations, il y a beaucoup de trous dans la

de trous dans la raquette, non ? Dans ces trucs-là. Oui, oui, c'est des volumes assez colossaux et loin d'être optimisés, effectivement. Je pense que quand même maintenant, les gros opérateurs sont un peu plus sensibles au sujet du coudac. Mais je te parle de ça il y a un an, moi, je pense. D'accord. Et alors après, tes vendeurs, du est-ce que tu arrives à un truc où certains vont avoir l'impression d'être favorisés par rapport à d'autres ? Déjà on a monté une école de vente en interne pour les faire progresser avec différents modules. Donc on avait deux trois personnes dans l'école de vente pour les accompagner. Il y avait tout un programme de montée en puissance des vendeurs et après ils avaient des objectifs qui étaient smart, donc dans le sens vraiment spécifique. En fait, chaque vendeur avait un objectif différent chaque mois, mais qui tenait aussi bien compte de son jour de présence que de la destination, que de la saisonnalité. Parce que le mois d'avant, en fait, il n'y a rien

fait, il n'y a rien de plus frustrant que de fixer un objectif non atteignable. Il n'y a rien de plus débile que de fixer un objectif qu'on peut tripler ou surdéposer, etc. Donc, c'est toujours arrivé à faire en sorte qu'il soit ambitieux, challenging, mais néanmoins atteignable. Et donc, il était toujours fixé en fonction de différentes variables, de manière à ce qu'il soit le plus intelligent possible pour le vendeur. Ça peut faire peur aussi un algo comme ça, parce que pour un vendeur qui soit qu'il est mauvais, soit qu'il se performe quelques mois, tu le vois tout de suite. Oui, c'est sûr qu'il y a une vraie transparence. De toute façon, le vendeur avait axé une page avec ses indicateurs quantitatifs, qualitatifs, comparaison aux autres, savoir où est-ce qu'il avait été bon, comment... Nous, on était toujours là. Ça n'a jamais été dans l'objectif de contrôle, mais toujours de faire progresser les vendeurs. C'était notre mission, c'est de les faire grandir. Et puis, ça, c'est d'un

puis, ça, c'est d'un point de vue vente. Puis, d'un point de vue marketing, c'était d'optimiser chaque euro dépensé. Et c'est des technos que vous avez développés vous-mêmes, ça ? Je veux dire, c'est pas du... Parce qu'il y a désormais plein de Aircall, de Presta qui te permettent de écouter, suivre, front, etc. etc. Suivre des CRM, etc. C'était un grand branchement général de plein d'outils ou c'était un truc total développé in-house ? Non, c'était vraiment développé in-house. L'algo d'attribution au départ, c'était un Excel qui est envoyé après dans les bases de données. Voilà, mais c'était vraiment du fait maison. Et alors tu as dû t'entourer de devs très solides et de gens qui pensent ces choses-là. Ouais, ouais, mais c'est Mathieu là, qui est mon associé chez Marco Vasco, qui est vraiment un gars exceptionnel, sans qui l'aventure Marco Vasco n'aurait jamais été la même. Un psychopathe. Et voilà, un mec qui est un vrai geek talentueux, assez génial. Et moi je suis capable d'avoir

suis capable d'avoir plein de bonnes idées, mais lui il va les transformer, il va les mettre en machine, en ordre. Donc c'est top. Et il avait une équipe de développeurs là-dessus, qui était basée à Shanghai d'ailleurs. C'est pour ça qu'on avait... Après, il y avait remonté un petit beau à Shanghai qu'on avait avec les développeurs. D'accord, tout était à la tour. Pourquoi Shanghai ? Pour raison historique, lui était basé là-bas, il a épousé une chinoise. Et puis, on a trouvé plein de Français qui étaient ravis de vivre en Chine, qui avaient tous épousé des chinoises. C'était un peu une de mes conditions pour les recruter comme ça, j'étais sûr qu'ils allaient pas avoir le mal du pays au bout de trois ans. Puis ils vont pas se barrer chez quelqu'un parce qu'il y a pas beaucoup de monde finalement. Ouais c'est ça. C'est pas mal. Ouais non ça marchait bien ouais. Très bien. C'est pas idiot ça d'aller chercher une tranche précise de personnes. D'avoir un bureau de dev dans un pays étranger

un pays étranger comme ça, c'était honnêtement super malin. Super malin. Et puis, un petit avantage en plus, c'est que pour les étrangers, il n'y a pas de charge sociale à Shanghai. En plus, le coût était pour le coup intéressant. Très bien. Et tout ça, j'imagine, aller jusqu'au bout du funèle. On va parler de, je ne sais pas, la vente et de se signer au téléphone ou ça se faisait géminer à la fin en CB en ligne, c'est ça ? Après, une fois que le client est d'accord, on lui envoie un carnet de voyage, ça le fait rêver. Il y a souvent un ou deux coups de fil et puis après, tout est rebasculé sur du digital. Avec pareil, une utilisation pour limiter le temps, les allers-retours, les chances que... Ah ouais, et puis on repart à gérer un truc tout bête, mais le plafond CB pour un voyage à 12 000 euros, il est toujours dépassé. Donc, il faut des renvois en automatique. Tu le fais en plusieurs fois, c'est ça ? Ouais, ça se fait en plusieurs fois où il y a immédiatement un email qui repart

un email qui repart après. C'est... C'est pas mal le digital. Donc, on avait une équipe de dev là-dessus. Là-dessus, tes clients, ils te tiennent responsable du voyage ? Parce qu'il y a des choses qui se passent mal pendant le voyage, ils te rappellent ? Tu as un service client aussi derrière ? Oui, bien sûr. Alors, on a beaucoup travaillé sur la qualité. Les vendeurs, d'ailleurs, c'est marrant, ils avaient un plan de prime qui était lié au commercial, mais qui était surtout lié au NPS, au Net Promoting Score, donc finalement à la satisfaction du client. Donc, on a énormément travaillé sur la qualité. Et donc, les clients qui revenaient vers nous parce qu'ils n'étaient pas contents, c'était assez marrant, mais très souvent, c'était pour des choses totalement anecdotiques parce que le deuxième jour, il n'y avait pas la bière qui était indiquée dans le carnet de voyage, mais vraiment des trucs qui honnêtement ne coûtaient pas grand chose. Et après, surtout, on avait monté une cellule de

monté une cellule de crise parce qu'en fait, dans ce métier, il y a des crises en permanence, c'est-à-dire qu'en 2011, la première destination, c'était le Japon. Et le 11 mars, il y a eu un tsunami qui a ravagé le pays et qu'en fait, on s'est rendu compte que chaque année... D'ailleurs, après, j'ai arrêté de monter des cellules de crise temporaires. J'ai mis une cellule de crise permanente parce qu'en fait, on est dans un métier où il y a en permanente une crise dans un des pays dans lequel on envoie nos clients. D'accord donc cette cellule de crise t'avais deux trois personnes en permanence qui géraient la crise qui allait arriver, ils ne savaient pas où, pourquoi ni comment. Toutes les merdes qui tombent au quotidien, des avions qui ne dévolent plus parce qu'il y a un volcan en Islande qui a décidé d'être capricieux. Enfin, mais... Celle-là, elle était belle. Je l'ai vécue. Ouais, mais en fait, c'est tout en permanence. Dans un des pays dans lequel tu envoies tes clients à l'autre

clients à l'autre bout du monde, il y a forcément... Et ça, c'est des... Alors, la qualité là-dessus, c'est hyper important pour ton net promoting score et les notes de plus en plus, évidemment. Mais c'est un truc sur lequel aussi beaucoup de boîtes ont envie de faire des économies parce que c'est des coûts je veux dire qui sont ni de la vente ni du marketing. Tu vois ce que je veux dire c'est un peu un... Alors c'est ce qui fait revenir ton client c'est ça ? En fait nous en 2013 il y avait un fonds d'investissement Equistone qui était un gros fonds qui voulait faire une opération de build-up entre nous et un acteur anglais build-up donc une fusion ? Ils avaient investi dans un acteur anglais qui s'appelle Audley Travel et qui a été racheté après 200 millions de pounds par Troisi et Audley, donc on s'est beaucoup approché, on était jusqu'au bout. On a failli les retenir pour faire la transaction de 2013. Et ils avaient un truc, alors nous on était les champions de l'acquisition client.

client. Et eux, c'était incroyable, ils étaient champions du ce qu'ils appelaient le R&R. Nous on était scotché, j'ai découvert ce que ça voulait dire. C'était le repeat et recommended. Et ils avaient 75% de leur business qui venait de l'inter. De l'intérieur. Ouais, de l'intérieur, donc du repeat et recommended avec un mix entre les deux à peu près à 50-50. Moi je trouve que c'est le plus beau du business. C'est absolument génial. Quand tu as ça, c'est que tu fais bien ton travail. C'est quand même un truc gratifiant. C'est je pense l'une des choses qu'on travaille le plus ici, tu vois, chez moi et dans les différents. Mais c'est quand même le plus beau. Je veux dire que t'as… Non mais c'est canon. Et lui donc, je veux dire... C'est canon. Et Odlay, ils avaient 40% de Fiddle et 35% de Recommended. Et nous, on était les go-go où on avait 75% d'acquisition. On était hyper content parce qu'on optimisait notre acquisition. Et là, on s'est dit, merde, on a peut-être raté un truc. Et Odlay

un truc. Et Odlay faisait 13% d'Ebidas, ce qui est monstrueux dans le travel. Honnêtement, c'est des rentabilités de l'exploitation qui n'existent pas. Et on s'est dit, et voilà, et en plus on voyait que chaque année les budgets augmentaient Google et tout, et on s'est dit merde, le seul malien de palier à cette augmentation des coûts d'acquisition client, ça va être de travailler le haranard comme ça, comme le fait Audley. Et puis on voyait des rentabilités qui étaient beaucoup plus élevées chez eux. Et donc on s'est dit, mais comment vous faites ? Et là, ils nous ont dit, ben nous, c'est très simple. 50% de la feed, déjà, c'est la satisfaction client. Si ton client, il n'est pas hyper satisfait, et donc ils avaient mis en place un programme de satisfaction, ils avaient 97% de satisfaction client, qui était absolument prodigieux. En gros, le client ne revient pas. Donc ça, c'était la première action. Attends, redis, redis, redis. C'est-à-dire que, en gros... J'étais en train de voir,

en train de voir, en fait, je t'explique, j'étais en train de voir Laurent, mon associé CEO derrière, et j'étais en train de lui dire, j'ai presque envie de le faire rentrer pour lui dire « Laurent, il faut que t'écoutes ça, il faut que t'écoutes ça ». Mais je lui dirais d'écouter le podcast. « Hé Laurent, Laurent ! » Il va voir, je vais quand même lui dire, tiens, tu vas voir, mais je te présente Geoffroy. On est en train d'enregistrer Geoffroy avec Delievre, Laurent Crêtez, mon assistante. Salut Laurent. Je te notifie que ce passage dans ce podcast avec Geoffroy, il faudra que tu l'écoutes. On parle de Repeat and Recommended. Ouais, le R&R. R&R, tu connais ou pas ? Moi je connais, c'est le Rest and Retreat. Restand Retreat. Le R&R, c'est donc, il me parle de son confrère anglais qui avait un... Donc avec qui ils ont failli fusionner à un moment, quand eux étaient champions de l'acquisition, lui était champion de... Alors il y a repeat and recommanded, c'est une forme de rétention

forme de rétention quelque part, donc les clients restent, reviennent dans le voyage. On est dans le voyage, Marco Vasco. Et donc tes clients reviennent et te recommandent. Tu dis, eux, ils avaient 65% de créances. 75% de ARN A et nous, on était quasiment full acquisition. On était tout content d'être les champions d'acquisition, sauf que ça nous coûtait une blinde. Et eux sortaient des rentabilités qui n'existent pas dans le tourisme. Ils faisaient 13% des bid'as parce que c'était les rois du ARN A. Désolé, on vous fait répéter pour les auditeurs. Donc voilà, on a bossé... Tu répètes ce que je dis parce qu'ils m'entendent pas, mais c'est huit fois plus cher statistiquement d'acquérir un nouveau client. C'est huit fois plus cher d'acquérir un nouveau client, dit-il. Mais voilà, mais après, comment on passe un business dépendant de l'acquisition à un business qui devient également full hard and hard, nous ça a été tout l'enjeu des dernières années. Comment je te laisse, mais voilà. Et

mais voilà. Et donc 65% tu disais qui revenait et 35% qui recommandait. C'est ça? Pardon, 40% qui revenait et 35% qui recommandait. Donc un cumul de 75%. C'était prodigieux. Bon, alors maintenant, il faut que tu m'apprennes comment tu passes à un business de art and art. Comment t'arrives à... En fait, il faut juste... Il faut être... Mon intuition là-dessus, c'est qu'il faut déjà être très bon dans ce que tu fais, parce que si tu fais de la merde, on va pas te revenir. Si tu vends un pain dégueulasse, on vient pas dans ta boulangerie. Mais après, il faut quand même inciter les gens à te recommander. Nous, on s'est dit... En tout cas, sur la partie feed, on s'est dit, bon, 50% de la feed, c'est la qualité client, si c'est un truc qui s'est dit, en tout cas sur la partie feed, on s'est dit bon 50% de la feed c'est la qualité client, si c'est un truc qui s'est pas bien passé, évidemment qu'il reviendra pas. Et inversement, s'il était très satisfait, il sera plus en clair à revenir, sauf

à revenir, sauf qu'il voyage en moyenne une fois par an ou tous les deux ans, donc il t'aura oublié. Et donc après on avait mis en place une base de données avec un peu de prédictif. En fait, on était capable de toujours relancer le client avec le bon message, au bon moment, etc. Donc, si c'était des gens qui avaient plutôt l'habitude de voyager pendant les vacances scolaires, on savait qu'il fallait les relancer deux mois avant. On savait également qu'un client qui avait été au Vietnam, en Inde et en Chine, avait 70% de chance de vouloir aller au Japon parce qu'elle avait une appétence très forte pour l'Asie, etc. Donc on a mis en place tout un petit algo de manière à essayer de pousser l'offre où le pays qui était le plus adéquat avec les envies du client en fonction de son historique de voyage et de qui il était. Il faut avoir des masses importantes quand même. Ouais, des masses importantes, mais un peu comme dans Amazon, quand t'as aimé tel bouquin, on va t'en suggérer tel autre.

suggérer tel autre. Nous, on faisait ça en gros sur les voyages et ça marchait pas mal. Donc, il y avait vraiment un mixte des deux de satisfaction d'une part et puis d'une base de données de manière à relancer le client au meilleur moment, avec le bon message, sur le bon canal. Est-ce qu'il y a plus de téléphones mobiles, etc. Et là-dessus, tu ne faisais pas de paid ? Tu ne mettais pas éventuellement des petites, je ne sais pas moi, des billets sur Google pour afficher des bannières en disant... Tu sais, on faisait aussi du retargeting. On en faisait aussi. OK. Mais voilà, c'était un gros changement culturel parce que vraiment, on était très content d'être les rois de l'acquisition et que nous, pour nous, j'ai quasiment découvert avec tous ces rendez-vous avec Audelec, en fait, on pouvait avoir un business beaucoup plus pérenne en plus dans la durée avec ce fameux arène-art. Tu aurais dû monter un deuxième business en plus de ton business actuel pour faire du arène-art, accompagner

accompagner les clients finalement à faire du art et l'art, je pense. En plus de 99... 99 Digital ou 99 ? Et juste le deuxième art, comment tu fais pour être plus recommandé ? On a mis en place des campagnes de recommandations toutes simples en fonction du profil de nos clients. Nos clients étaient assez peu sensibles au fait d'économiser 50 ou 100 euros parce que c'était plus de cadeaux supérieurs. Mais s'ils nous présentaient à un client, deux clients, ils avaient le droit à un dîner chez un chef étoilé japonais. Donc on essayait de trouver des cadeaux vraiment sympas qui correspondaient au profil du client. Et ils jouaient vraiment le jeu. Donc c'était sympa et beaucoup de personnalisation, beaucoup d'attention en fait quelque part pour les clients. Si vous dites à 4000 personnes d'écouter ce podcast je vous offre une casquette quoi. Non ça marche pas très bien, c'est pas assez. Vous avez deux personnes qui écoutent ce podcast pour un dîner japonais, je vais me ruiner mais ça marche

mais ça marche pas. Bon ok, je vais trouver la solution. Ok, et pourquoi ça s'est pas fait cette... Du coup, au moins t'auras appris quelque chose dans ce process de fusion-inquisition. Pourquoi ça s'est pas fait ? Ça s'est pas fait parce que... En plus, Audeley, c'est très très bien venu, je pense que d'ailleurs financièrement on aurait mieux gagné notre vie. Discussion avec Alvène finalement de faire entrer deux fonds d'investissement français qui étaient Iris et Guib à l'époque, donc de faire un nouveau tournotable qui ont mis 16 millions d'euros pour acquérir un bout de la société. Et je pense que c'était... C'était une acquisition de la société, c'était pas une levée de fonds. Ouais, enfin, de toute façon, tu sais... Il y a toujours un peu de cash out. Tu sais comme moi que toutes les levées de fonds qui sont annoncées, quand tu regardes de l'intérieur, c'est très différent. Mais nous, la boîte avait absolument pas besoin de lever des fonds parce qu'elle était extrêmement rentable

extrêmement rentable et on avait beaucoup de cash. Pour le coup, on avait la chance d'avoir un modèle qui était... qui avait parmi de très bien gagner notre vie sur les premières années de Marco Vasco. Et toi, ta rentabilité, tu parles de eux qui avaient 13 vie sur les premières années de Marco Vasco. Et toi, ta rentabilité, tu parles d'eux qui avaient 13,5%, c'était combien toi du coup? Enfin, au moins une fois que tu as réussi à mettre ton R&R. Ouais, mais même pré R&R, on arrivait à sortir 8, 9% des bid'as les belles années, ce qui était pas mal parce que quand on commence à faire 40, 60 ou 70 millions d'euros de chiffre, ça devient conséquent. Donc, on avait un modèle qui était, je pense, assez bien optimisé. Super et alors tu as continué jusqu'en 2017, c'est ça ? Donc j'ai, ouais, on a cédé au groupe Figaro en 2000, fin 2017, début 2018. D'accord. en 2000, fin 2017, début 2018. Et moi j'ai accompagné jusqu'en 2019, jusqu'à fin 2018. On va revenir là-dessus, pourquoi le Figaro,

pourquoi le Figaro, comment, pourquoi t'as vendu d'ailleurs. Mais qu'est-ce que, parce que tu as parlé un peu d'échecs et les bons gros fours que tu as pris sur cette expérience et on a parlé du tout début, des pivots etc etc mais tu parlais d'investir 100 000 euros par an dans l'innovation etc est-ce que tu peux me raconter alors déjà on a vu l'acquisition on a vu le R&R mais les très gros wins et peut-être les très gros fails de cette aventure ? Les gros wins, c'est que je pense qu'on a bien scalé. Je pense que la plus grosse faiblesse, c'est qu'on a été, et c'est une des raisons pour laquelle on a décidé de vendre au Figaro, on est resté franco-français. Alors, est-ce que c'est une faiblesse ou pas ? Je ne sais pas, je pense que c'est un business qui est peu internationalisable. Moi, ce que j'ai vécu, ce que j'ai trouvé très difficile à vivre à titre perso et où je pense que j'étais pas forcément bon et la bonne personne, c'est quand on a connu notre premier palier, notre premier

notre premier plancher à 60 millions. On a eu un coup d'arrêt et là on s'est pris un ou deux ans avec zéro croissance. Ça j'ai trouvé ça extrêmement difficile, beaucoup plus difficile que de vivre la croissance parce que la croissance, c'est génial. C'est, enfin, je veux dire, à prévoir le nombre de vendeurs que tu vas recruter, etc. Puis c'est dynamique et prodigieux, etc. Mais atteindre un palier et se dire « waouh, comment je me réinvente pour continuer à me développer et à croître ? » Ça, pour moi, ça a été un passage compliqué. C'est terrible parce que je peux m'identifier à ça sur certaines choses. En fait, on est dopé à ça en fait. Je veux dire, là si je dois prendre sur autre chose, sur les audiences de mon podcast ou même la croissance d'une boîte, si moi je fais pas un mois avec de la croissance sur'une boîte. Si moi, je ne fais pas un mois avec de la croissance sur mon podcast, une année, en fait, je déprime et je déprime. Je me suis retrouvé dans ton état d'esprit. Alors

état d'esprit. Alors qu'on parle de 15, 20 %, 30, voilà, alors que, en fait, quand t'es patron d'une station service, t'as pas trop... Tu vois, tu sais ce qui va se passer. Et pour autant, c'est un job très honorable, etc. Mais tu vois, c'est un job très honorable, etc. Mais tu vois, c'est quand même un peu chelou parce que, en fait, si tu as une boîte qui fait 60 millions, excuse-moi Geoffroy, mais qui fait 60 millions, donc 8% débit de date, donc tu es à quoi ? 4,5, je ne sais pas. C'est ça, ouais, 4,5 débits. Donc tu as un gagne quand même positif tous les ans, presque 5 millions par an. C'est ça ouais, tu as tué des bites. Des bites d'âge, donc t'es gagne quand même positif tous les ans, presque 5 millions par an. Tu dois pouvoir bien te payer, t'es pas t'es pas le tocard du coin non plus. Quand même. T'as fait un peu de cash-out, t'es content et tu déprimes comme un connard. Comme moi, pardon je m'inclus, mais excuse-moi. Ouais je dé... enfin... On se connait à peine. Je sais pas

à peine. Je sais pas si je déprime mais... Non mais je sais pas si je déprime mais je suis démuni, tu vois. Je... Tu vois, j'ai été dopé à la croissance, puis de manière mécanique, on avait... on avait bien industrialisé ce bazar, on connaissait tous nos leviers de croissance, en fait on savait exactement sur quel bouton pour faire plus 20 ou plus 30%, puis d'un seul coup t'appuies sur le bouton, puis le truc, il accélère plus. Donc, tu es obligé de te réinventer et c'est jamais simple. Je pense qu'on était sur une table de jeu qui était à la fois prodigieuse, parce que moi, j'adore voyager à titre perso, donc c'est un métier de passionné, mais nous, on vendait du bonheur à nos clients et c'était canon. Mais à la fois, le fait d'être sur un métier aussi personnalisé, elle était assez peu internationalisable. C'est compliqué. C'est beaucoup plus facile d'aller à l'international quand tu es booking. Et finalement, c'est le même hôtel que tu vas vendre à un Japonais, un Irlandais ou un

un Irlandais ou un Français que quand tu vas vendre un voyage sur mesure. Ou même en Angleterre, on se rendait compte finalement que la durée n'était pas exactement la même, que la typologie d'hôtel n'était pas exactement la même, que l'acte de vente n'était pas le même. Ton client, il n'avait pas envie d'être appelé par un conseiller, il voulait procéder différemment. Et donc, on était sur un business qui n'était pas simple à dupliquer dans d'autres pays. Ça, vous l'avez testé ? Et ça, on l'a testé. Et à un moment, c'était un des gros échecs d'ailleurs qu'on s'est pris. on l'a testé et à un moment, c'était un des gros échecs d'ailleurs qu'on s'est pris. Donc, tu sais, je te racontais, je te disais, voilà, typiquement, voyage Japon, c'est demandé 19 000 fois. Et tiens, tant mieux, la France qui est le pays le plus visité au monde, combien de fois il est demandé sur Internet ? « Travel to France », combien de fois c'est demandé ? Et là, on a regardé les chiffres. J'ai été voir mon

J'ai été voir mon équipe, j'ai dit « Hé les gars, Marco Vesco, c'est que dalle par rapport à ce qu'on va monter demain. Ça va être, mais un carton planétaire, quoi. Et donc, on commence à lancer toute l'Europe en anglais pour vendre l'Europe au monde entier et avant tout aux Américains, aux Australiens, de manière anglaise, etc. Et puis, en fait, on s'est rendu compte que ça générait que dalle parce que parce qu'un Américain, il achète pas, il va absolument pas cliquer sur un tour opérateur qu'il ne connaît pas parce que le poids de la marque au ZIUS est hyper important. Les français sont géniaux, ils sont prêts à acheter n'importe quoi sur n'importe quel site qu'ils ne connaissent pas. Moi le premier finalement, mais si tu regardes tes 15 derniers achats, regarde tes 10 derniers achats, réfléchis à tes 10 derniers achats, je serais pas étonné, moi je peux te le dire, j'ai acheté un foil, je fais du surf, j'ai acheté un surf, un foil sur un site que je ne connaissais pas, mais c'était

pas, mais c'était le bon truc que je voulais. C'est pour ça que j'ai un peu mal à une côte là, je me suis pris un petit paquet le sem dernier. Et si je regarde tous les achats, on a effectivement une grande confiance là-dessus. Et en fait, chaque pays, même là-dessus, va être très différent. C'est vrai que si tu trouves le bon... Je suis d'accord. Si tu trouves le bon... Je suis d'accord, si tu trouves le bon... Je veux dire, si tu regardes mes 10 derniers achats, malheureusement, heureusement, je ne sais rien, mais bon, il y aura beaucoup d'Amazon quand même. Mais hors Amazon, tu regardes tes 10 derniers achats hors Amazon. Mais même, en plus de de temps en temps, quand je trouve des choses hors Amazon sur un site français, ou si je peux essayer d'éviter, mais après, c'est aussi là où ils sont forts, c'est que Amazon, c'est l'ivriter bien et que de temps en temps, quand tu vas hors Amazon, tu te retrouves avec des expériences à la con, ou t'as pas... voilà. Et là où je te rejoins,

là où je te rejoins, c'est que, en effet, tu parles d'un foil, moi ça a été des... pour mes parents, des... Comment t'appelles ça ? Des... Ah, c'est des trucs du gonfle, là, où tu fais... — Des paddles, des paddles, ouais. — Des paddles gonflables. — Des paddles et des choses comme ça, où en fait, ben,est un cadeau et c'est pas vendu ni par Décathlon ni par Amazon. Et je l'ai acheté sur un site que je ne dois pas te... Ouais, que tu ne sais pas, c'est pas très grave. Les Américains font pas ça. Non, non, les Américains font absolument pas ça. Et nous, en France, c'est génial. D'ailleurs, c'est ce qui nous a permis, nous, face à des acteurs à l'époque comme Voyageurs du Monde ou Asia, Oceanique, qui étaient bien plus connus, du jour au lendemain, de pouvoir avoir autant de business. Tout simplement parce qu'on était bien référencé et que le client français a une confiance finalement. Moi tu vois, grâce à Time to Sign Off, quand même, j'avais cette marque aussi, c'est important, mais ok,

important, mais ok, j'avais pas cette importance, cette notion pour les US. Ah ouais, donc voilà, ça c'était un des nombreux bides qu'on s'est pris, mais après on s'est dit on va monter à biller une bille. En fait, on remettait des prix, moi j'avais un prix de l'échec et c'est moi qui en avais le plus sur mon bureau. Donc pour essayer de pousser tous les collaborateurs à prendre des initiatives, j'ai dit on va célébrer les fausses bonnes idées et donc les échecs qu'on se rend et les gamelles en lançant des projets finalement qui ne fonctionnent pas mais qui auraient pu marcher et qui auraient pu être révolutionnaires. Donc comment ça se passe ? Il proposait un truc, tu disais vas-y on essaye et puis si ça ne marche pas... Ouais, on en discutait à trois. On disait ouais, bah canon, vas-y on essaye, on met un budget, on met une petite équipe dédiée et puis si ça marche pas on le célébrer. Alors, un jour, je me souviens, il y avait une fille qui avait lancé un super projet qui a été un

projet qui a été un beat total. C'est la seule qui n'était pas heureuse de célébrer son échec. Mais sinon, globalement, les gens jouaient plutôt le jeu. Et puis, moi, c'est moi qui avais le plus de prix d'échec. Mais j'avais pas mal de trophées. Ce n'est pas qu'une story, c'est vrai. Ah ouais, non, c'est vrai. Non, on avait des vrais prix. Non, non, toi, quand je dis que tu me dis que c'est moi, si tu fais pas ton... C'est vrai. Ah ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais,

ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, plus de risques à ne pas tenter et à ne pas prendre de risques, à ne pas tenter de lancer des projets innovants qui vont permettre à ta boîte de grandir et de continuer à se développer, qu'en ne faisant rien. Le monde est en changement perpétuel et si toi, tu n'as pas la capacité de te réinventer ou tout le temps penser à te réinventer, tu es voué à

tu es voué à mourir. C'est une baisse pratique, ça, mettre dans les grands groupes, le prix de l'échec 2021-2022. Je pense, parce que c'est plus dur dans les grands groupes, je pense, de se planter. Ouais, ouais. Que dans les plus petits... Ok. On le faisait vraiment, enfin c'était pas du marketing, c'était pas de la... On le faisait vraiment parce que déjà, on voulait innover, lancer des idées et puis voilà. Voir celle qu'elle ait marché ou pas. Tu sais, Marco Vasco est né d'un échec. C'est pour ça que c'est peut-être très inscrit dans notre ADN, mais c'était l'échec de la boîte d'avant où on a dû faire un pivot. Et donc, on s'est réinventé grâce à ça, tu vois. C'est vraiment intéressant de parler de ces... C'est marrant, on sent que cette expérience t'habite toujours. J'ai fait un épisode il y a quelques temps avec Adrien Aumont, qui avait monté Kiss Kiss Bank Bank. Et en fait, j'ai peut-être un peu fait l'erreur. Et tu vois, j'aurais pu la reproduire là avec lui, de commencer alors

de commencer alors qu'il est parti sur une nouvelle aventure qui s'appelle Midnight Trains. Super épisode. Mais sur la première heure de l'épisode, on parle de Kiss Kiss et en fait, il me dit oui, mais tu sais, c'est un ancien projet pour moi, je l'ai entre guillemets un peu enterré. C'est un peu mon ancienne vie. Et maintenant, moi, ce qui m'anime, c'est Midnight Trains, donc des trains de luxe dans le voyage, ça va te plaire, ça va te faire kiffer ça. Et voilà, toi, j'ai l'impression que tu l'as... Enfin, c'est quand même un truc qui t'exalte, je sais pas. Ouais, ouais, non mais déjà parce que je me suis honnêtement éclaté pendant dix ans. Et puis, parce que ça a été... Ouais, ça te permet de grandir, comme je te disais tout à l'heure. Tu apprends à te connaître, tu te développes également. Donc, c'est ce qui fait que tu es ce que tu es aujourd'hui. Donc, voilà. Mais évidemment... Et puis, perso, j'adore toujours voyager. Alors, là-dessus, justement, est-ce que tu as... Tu sais,

tu as... Tu sais, souvent, dans les métiers dans lesquels tu travailles, en fait, t'es le dernier à croquer, tu vois ce que je veux dire. Et là c'est pas si vrai que ça dans les voyages, que de toute façon tu les payes comme tout le monde, on t'offre pas tes voyages persos, mais tu connais les bons plans, t'as les bons plans. Ouais, tu connais les bons plans, puis quand t'es reçu dans des pays, bah t'es quand même très bien reçu. Je me souviens typiquement au Sri Lanka, on avait fait un voyage familial là-bas, on était le plus gros partenaire ou acteur français au Sri Lanka. Forcément, t'es bien accueilli, etc. Mais après, tu payes ton voyage et voilà. Oui, tu peux quand même avoir une petite suite au lieu de... Ou une grosse suite au lieu de ta petite chambre quand t'es allé dans un hôtel. Oui, ça se ressent pas. Ce qui est jamais désagréable. Je confirme, je confirme. T'as pas le voyage en première quand t'es dans la France ? Non, non, non, ça la France elle s'en fout. C'est pas mal

fout. C'est pas mal aussi. Ouais. D'accord. En quelques mots, en plus les prix de la revente, je sais pas si c'est les bons mais ils sont publics, on les voit un peu partout sur internet, je crois on parle de 130 millions, c'est ça ? Non, non, de combien tu veux dire ? 130, je me trompe ? 70 millions de CA je me trompe alors. Ouais, ouais millions c'est ça ? Je sais pas si c'est vrai ou pas. Non, non, de combien tu veux dire ? 130 je me trompe ? 70 millions de CA je me trompe alors. Ouais, ouais c'est ça ouais, c'est sûr. Dans le prix de la vente on communique pas trop au-dessus. D'accord. Et toi il te restait quand même une part conséquente du capital à ce moment-là ? Ouais parce que j'ai été assez peu dilué en fait, j'ai eu la chance, en fait à part le tour de table avec Alvain au début. Mais comme c'était un premier tour, je suis resté très largement majoritaire. Mais sinon le reste, après il y a une petite partie de levée cash out en 2013 avec Iris et Guim. Mais voilà, mais sinon

voilà, mais sinon en fait, j'étais très actionnaire de la boîte. Ta boîte n'était plus domicile en Hong Kong. Ah oui, c'est le premier truc que m'a fait faire Alved. T'as beaucoup de contrôles à des impôts qui t'écoutent ou pas ? Il n'y a pas de prescription encore. Ça va, ça fait dix ans. En tout cas pour la boîte à Hong Kong. Mais non, le premier truc que m'a fait faire Alved, c'est immédiatement, j'investis sous condition, en 2007, en 2008, que ce soit basé en France, etc. Donc, on a eu les contrôles qui vont bien et la boîte était bien tenue. Et pourquoi tu vends ? Si c'est rentable, que tu t'éclates, que tu fais bien ton job parce que tu as un R&R énorme. Pourquoi pas, je ne sais pas, continuer toute ta vie tel un pacha. Parce que non, mais si Sky avait été The Limit et qu'on aurait pu en faire une boîte encore plus globale, j'aurais continué, clairement. Mais le fait qu'on soit sur un business peu internationalisable, parce que très dépendant de la relation humaine et du voyage

humaine et du voyage personnalisé, donc finalement où la culture du pays dans lequel tu vas est essentielle. Je me suis rendu compte qu'on atteindrait un plancher, de nouveau un plancher, et que ce coup-ci, on aurait du mal à le redépasser. Et que pour le coup, avoir une boîte qui fait 80 ou 100 millions d'euros de chiffre d'affaires et la gérer sans plus d'ambition que ça, ça me convenait pas. Moi j'aime bien les projets de croissance, j'aime bien... Ouais, je trouve que le développement d'entreprises est vraiment quelque chose de super excitant et super amusant et là on pouvait pas faire de... tu vois les acquisitions ont été compliquées, l'internationalisation aussi, enfin donc donc je me suis dit bon bah j'aurais un beau business franco-français mais voilà je considérais que si après mon job allait être celui d'un manager d'un bon business franco-français j'étais plus la bonne personne tu vois. T'avais fait le job quoi. Ouais j'avais'autre job et qu'à ce moment-là, il valait mieux.

il valait mieux. Et puis j'ai recruté un super indégé et qui ferait beaucoup mieux cette partie-là, qui est celui de gérer une belle boîte mature, qui est devenue une ETI, un 300 collaborateurs. Et voilà, c'est un autre métier. Mais j'aurais pu continuer si ça avait été, si la table de jeu nous aurait permis de mener la boîte à 2000, 3000, 5000 salariés. Et là, tu l'as mise en vente ou ça s'est fait un peu par la force des choses, des contacts, des choses ? Il y a un moment où tu as dit « Salut les gars ! » Tu as mis une banque d'affaires, tu as dit il faudrait la vendre ? Ouais, non, en fait, on avait Alvén qui connaissait bien un banquier d'affaires qui était un ancien de chez Lazard, qui avait vendu une boîte au Figaro, CCM Benchmark, pour le coup le prix est public, ils avaient vendu 150 millions d'euros. Comment ça marche ? Et oui, comment ça marche ? CCM Benchmark, comment il s'appelle ? Julien Pilou ? Ouais, c'est ça. Je l'ai pas reçu encore, mais j'aimerais bien. 550 ? 150.

bien. 550 ? 150. 150, ah oui, ok, ok. 150, ça me semble plus... En euros, c'est pas mal, l'ai pas reçu encore mais j'aimerais bien. 550. 150 000 euros. 150 ça me semble plus... En euros c'est pas mal. Oui bien sûr, énorme. C'est un milliard de francs si tu veux qu'on parle en... Si tu veux faire le vieux. Mais euh... Bien sûr mais... Mais je veux dire, c'est euh... J'avais cru que t'avais dit 550. Non non, 150. Et Laurent a été voir Alwen en disant, 150 jours. Et Laurent a été voir Alveine en disant, hé les cocos, je viens de vendre une super boîte au Figaro, maintenant ils veulent se mettre à fond sur le travel. Et donc voilà, j'ai rencontré Laurent, il m'a dit tiens je te présente le gars du EDG du Figaro. Bertranger. Donc non, c'était Jean-Luc Bresse et puis... Enfin voilà, le BDG du Figaro. Et voilà, donc au début ça devait être un café d'un quart d'heure, et en fait j'ai passé deux heures dans leur bureau et effectivement ils étaient chauds patates. Parce que détenteur d'une

que détenteur d'une énorme base de données, 20 millions de visiteurs uniques par mois, et incapacité à la monétiser parce que... parce que... Google prend tout le pognon sur le marketing digital. Et se disant, finalement qu'est-ce que je vais faire à cette audience, pourquoi je ne rachèterai pas des marques affinitaires dans le haut de gamme, autour de l'art de vivre, celui de Figaro déjà dans le travel. Et voilà. C'est comme ça que ça s'est fait. C'était une bonne idée pour eux ? Ouais, une fausse bonne idée. Non, si, une bonne idée. Alors les pauvres, ils n'ont pas eu de chance sur le timing, parce qu'honnêtement, ils ont fait l'acquisition de Marco Vasco et d'une autre boîte qui s'appelle Maison du Voyage pré-Covid. Donc évidemment, ils ont connu des années noires qui auraient été très compliquées à vivre, parce qu'on faisait que du long courrier. Donc autant dire que là, depuis deux ans, c'est horrible, tu vois. On a lancé tardivement une offre Europe, mais très tardivement, si tu

tardivement, si tu veux. Moi, je suis encore au bord, donc je suis un tout petit peu, mais de loin, avec une réunion par trimestre. Mais donc, c'est quand même des années qui sont très difficiles. Et quand je dis fausse bonne idée, c'est pas par rapport à ça. C'est qu'en fait, quand tu vas sur le site du Figaro ou sur l'appli, c'est pour lire les nouvelles. Et quand tu cliques sur une bannière pour un voyage, en fait, tu te laisses distraire, mais t'as pas une intention de voyage. Pourquoi est-ce que Google ou Facebook prennent toutes les parts de marché ? Parce qu'en fait, si tu veux, il n'y a rien de plus intentionniste que de taper le mot clé voyage aux USA. Et finalement, à chaque fois que tu tapes sur une bannière parce que tu es sur un site qui fait autre chose, tu es un touriste. Tu n'es pas un voyageur avec un projet de voyage. Tu es un touriste qui a envie de rêver quelques minutes sur un site de voyage. Et donc, finalement, l'audience, elle est là, mais elle est peu captive

elle est peu captive et elle n'est pas très intéressante. Et comme c'est des maisons qui, fort heureusement, ne mélangent pas l'éditorial et le business, qui ne commencent pas à te faire des grands cahiers voyage sur le... Sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur le... sur

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? Qu'est-ce qui, généralement, tu penses, se fait mal dans les acquisitions ? Est-ce que ça fait bien l'acquéreur. Enfin, qu'est-ce qui, généralement, tu penses, se fait mal dans les acquisitions et se fait bien l'intégration des boîtes ? C'est super intéressant comme point, parce qu'on sait tous que 70% des acquisitions partent au tapis. Si tu regardes l'historique de toutes les acquisitions du Figaro, je pense que globalement, ils sont plutôt à 70% de taux de succès, si c'est pas plus. Donc, ils sont assez étonnants. Je te racheterais Rabia Dego quand même. À la casse, je rentrais un million d'euros. Ils l'ont pris à la barre du tribunal. Mais globalement, ils ont bien acheté. Je trouve qu'ils sont assez malins et ils sont très fins parce que tu vois, on avait d'autres propositions d'achat. On avait le groupe Accor et puis on avait le groupe Jingjiang, c'est des Chinois, c'est en nombre d'hôtels. D'ailleurs, je crois que c'est le premier groupe mondial en nombre d'hôtels, parce

d'hôtels, parce qu'ils en ont tellement, ils en ont des milliers en Chine, etc. Et voilà, c'était pour développer l'activité travel de Jingjiang en Chine. Et puis Accor, on avait été au bout du procès, jusqu'au rendez-vous avec Bazin, la lettre qui était signée. On n'avait plus qu'à le signer si on voulait avancer avec eux. Alors typiquement, eux ils t'expliquent d'entrée de jeu que tu auras trois contrôleurs de gestion, que tu vas passer sur SAP, enfin en gros que ça va être objectivement assez compliqué et pénible et et que tu perds vraiment toute ton autonomie. Figaro ça reste une grosse OTI, je trouve qu'ils ont une culture relativement entrepreneuriale et puis surtout il y a un truc qui est fabuleux, c'est que c'est un groupe familial. C'. Je trouve qu'ils ont une culture relativement entrepreneuriale. Et puis, surtout, il y a un truc qui est fabuleux, c'est que c'est un groupe familial. C'est qu'en fait, le directoire, c'était Dassault, mais le conseil de surveillance, pardon,

pardon, c'était Figaro, mais le conseil de surveillance, c'est Dassault. Et Dassault, c'est une famille. Et quand tu as une famille, tu as un horizon de temps qui n'est pas du tout le même, même que celui d'un fonds d'investissement. Typiquement, sur la question internationale, quand tu fais rentrer des fonds qui sont là pour 3-4 ans et tu leur dis les gogo, est-ce qu'on va en Angleterre ? Ils te disent, bah attends, non, en fait, ce que tu vas mettre 3 ans pour investir et le ROI sera dans 5 ans, donc nous, on sera plus là. Qu'on disait sur le SEO tout à l'heure, dans nos échelles, bien sûr. Et donc, si tu veux, le timing avec les fonds est toujours un truc compliqué à gérer. Enfin, tu vois, arriver à ce que tous les agendas des différents actionnaires soient alignés, c'est pas quelque chose qui est simple. Quand t'as une famille, une famillenaires soient alignés, c'est pas quelque chose qui est simple. Quand t'as une famille, une famille d'assaut, c'est canon, ils s'inscrivent

ils s'inscrivent vraiment dans la durée. Alors après, c'est peut-être moins business, entre guillemets, que ne peut être un fonds d'investissement, etc. Mais par contre, ce qui est génial, c'est qu'ils ne te font pas des virages à 90 degrés ou des coups de barre tous les mois, si tu veux. Ils s'inscrivent vraiment dans la durée. Donc, c'est des décisions qui sont des bonnes décisions pour la société, je trouve. Tu vois. Oui, ce que tu dis est intéressant aussi sur le... Parce que tu parles d'SAP, des outils, des choses, en fait, tout visiblement, ça vous a complètement effrayé, quoi, je veux dire. Ah ouais, alors que le Figaro nous a laissé pendant un an, un an et demi, après on est passé sur le logiciel comptable, mais au bout de deux ans. Et puis surtout, ils ont essayé de comprendre notre culture, qu'ils venaient à nos réunions, mais sans trop s'immiscer. Enfin, je trouve qu'ils ont une bonne approche, parce que le risque, c'est que culturellement, ce soit deux trucs qui s'opposent.

qui s'opposent. Et en nous laissant vraiment pas mal d'autonomie. Pas mal d'autonomie sans casser la culture de la société. Intéressant. Un jour, tu t'es réveillé, tu n'étais plus dans ce groupe-là. Tu t'étais, enfin, opérationnellement, même si tu me disais que tu étais encore là-bas. Tu t'es retrouvé à côté de Béatrice qui s'est dit je ne suis plus à côté d'un tocard. Et tu t'es dit mais qu'est-ce que je vais bien pouvoir faire ? C'est arrivé ça ou pas vraiment ? J'ai pris un peu de temps. Non, non, non, pas vraiment. Assez rapidement, on est reparti avec mes associés sur la nouvelle aventure 99 Digital qui n'était pas forcément ce que je voulais faire. Au début, je voulais monter un groupe dans l'hôtellerie, tu vois, parce que c'était lié au tourisme. J'ai lu ça quelque part, je crois. Ah ouais, puis j'en investis, j'en investis d'ailleurs dans l'hôtellerie, dans quelques hôtels. T'as investi avec Jean-Philippe Cartier, tu le connais Jean-Philippe ? Ouais, j'ai rencontré

j'ai rencontré Jean-Philippe. Non, j'ai investi dans un très bel hôtel à Porto, mais qui est un cinq étoiles, qui ne vit qu'avec une clientèle internationale, donc qui est quand même en souffrance depuis deux ans, avec le groupe Paris Scene et puis dans d'autres hôtels et puis dans des campings en Bretagne. Mais voilà, c'est une activité qui est conjoncturellement compliquée depuis deux ans. Le camping a pris le bouillon aussi je crois. Alors je ne sais pas si ça ne prenait pas un peu le bouillon avant le Covid ou non. En tout cas, j'ai l'impression que ça a eu son heure de gloire, mais de ouf, il y a deux, trois ans. On disait le camping folie, futur, machin, l'hôtellerie d'extérieur, on parlait de trucs comme ça et j'ai l'impression que ça a eu son heure de gloire, mais de ouf, il y a deux, trois ans, on disait le camping folie, futur, machin, l'hôtellerie d'extérieur. On parlait de trucs comme ça et j'ai l'impression que ça n'a pas été si facile. Mais même avant le Covid, mais

avant le Covid, mais peut-être que c'est que le Covid. Alors, avant le Covid, enfin en tout cas, le groupe dans lequel j'ai investi, ils ont quatre copings en Bretagne. Ça allait bien jusqu'en 2019 et effectivement en 2020 et même 2021. J'ai une réunion demain justement sur le sujet. Je crois que c'est plus compliqué, mais bon, ça repartira. Et l'hôtellerie, c'est pareil. Si tu veux, je pense que l'asset, il est toujours là. Si tu veux, tu as un bel hôtel. Normalement, quand tu es investisseur, tu dois sortir en 2025. Tant pis, ce sera en 2027, 2028. Mais l'hôtel est toujours là. À un moment, les clients vont revenir. Ce qui est compliqué dans une agence de tourisme ou un tour opérateur, c'est que ton asset, ton actif, c'est quoi ? C'est les clients et les équipes. Sauf que quand tu passes, quand tu fais moins 90% ou moins 80%, c'est le cas des acteurs qui font du voyage sur mesure, comme Marco Vasco ou ses concurrents, t'es obligé de réduire tes équipes et puis tu perds tes clients.

perds tes clients. Mais donc, c'est quelque chose qu'il va falloir que tu recrées le jour où ça va redémarrer. Ton actif, il s'est effrité avec la crise quelque part, ce qui est très différent de l'hôtellerie où tu auras toujours ton hôtel, ton fond de commerce. Pour pire, tu pourras buter quelques bouteilles de rhum dans le bar parce que tu pourrais noyer ton désespoir. Voilà. Mais d'accord. Écoute, tu vois, je me suis projeté, j'ai écrit à quelqu'un et j'ai enregistré un épisode avec le fondateur de Cowboy, Adrien Rose. Tu connais Cowboy ? C'est une marque de vélo électrique. Fantastique. Et j'étais au Casa Del Mar, à Porto Vecchio et Jean-Noël Marcellessi, qui est le propriétaire, Et j'étais au Casa Del Mar à Porto Vecchio, et Jean-Noël-Marcel Lessi, qui est le propriétaire, m'avait gentiment proposé d'enregistrer là-bas. Et en ressortant, je l'ai remercié pour ce moment, parce que l'endroit était exceptionnel et vraiment, je lui avais posté quelques photos sur Insta, mais c'est

Insta, mais c'est vraiment exceptionnel. Et je me suis dit, mais quel kiff d'avoir un hôtel comme ça, en fait. Tu vois, je lui ai dit, je lui ai dit le message, je lui ai dit, mais tu vois, il y a un truc quand même, je pense que déjà, c'est beau. C'était bien reçu. Tu vois les chambres, tu vois l'extérieur. Enfin, c'est tu vois, tu parles de cinq étoiles à Porto. Il est magnifique cet hôtel, c'est monumental. Quand tu arrives là dedans, alors en plus, tu as un avantage à quand t'es un tour opérateur, c'est que là pour le coup tu peux vraiment en profiter pleinement. Alors peut-être pas que tu y vas le plus gros week-end de l'année parce que t'as pas envie de... Mais tu peux y aller j'imagine. Bah ouais tu peux y aller, tu peux y aller souvent, c'est un bel endroit. Sans payer. C'est ça, t'as un super chef, c'est canon quoi. Non mais c'est canon. Ouais, je pense que c'est un certain accomplissement, un lieu comme ça, je pense. Très physique. D'accord, donc t'as... J'ai regardé un peu,

J'ai regardé un peu, j'ai réfléchi à ça. J'ai monté une petite boîte d'invest, donc qui s'appelle K2 Invest. J'ai investi dans pas mal de boîtes, beaucoup trop, en direct. K2 Invest, donc t'investis plus là maintenant ? Si, alors j'ai investi dans des... Enfin, en gros, j'ai trois types d'actifs. J'ai les boîtes en direct, les fond Donc t'investis plus là maintenant ? Si, alors j'ai investi dans des... Enfin en gros j'ai trois types d'actifs. J'ai les boîtes en direct, les fonds d'investissement et tout ce qui est hôtellerie, camping. Et puis, donc ça j'ai fait ça, ça m'a pris pas mal de temps post-session. Et puis après j'ai remonté 99 Digital avec mon ancien associé Mathieu, qui est basé à Shanghai, et puis son bras droit qui est le troisième associé également dans un business, on en parlait tout à l'heure de SEO. Non pas parce que j'avais la passion du produit, mais parce qu'en fait tout simplement, le bonheur des gens avec qui tu vas travailler, quand t'as la chance de bien vendre

de bien vendre une boîte et je trouve qu'il y a des plaisirs, en tout cas, il faut paradigner dessus, c'est de bosser avec les gens à qui t'as envie de travailler. Et je pense que nous, c'est ça qui a donné naissance véritablement à 99Gita. Alors après, on fera évoluer les business, on fera autre chose, etc. Mais je pense que c'était avant tout l'envie de travailler ensemble, tu vois, beaucoup plus que le produit, C'est marrant. Oui, mais je vais te dire un truc là-dessus. Je sais pas où est-ce que tu en es là-dessus, mais moi, j'ai vécu ça et j'en ai parlé ce matin avec David Gurley, justement, qui est... Quand tu écoutes ses épisodes de podcast, sept épisodes avec lui, tu sens que c'est un type de produit, quoi. Microsoft, bossé en direct pour le Kevin Millgate, ses produits release et de steroids par le War Room, c'est vraiment un type de produit. Et quand il me dit qu'un de ses deux business qui s'appelle, alors il y a Quest et il y a Hive, ça c'est, si je ne me trompe pas, que je

trompe pas, que je les montre, je crois que c'est Quest, qui est un business de conseil pour les start-up, un type brillant comme ça, je vais lui faire un peu de promo, mais il le mérite. En gros, son deal est simple, il prend 1%. Tu pourras bosser avec lui là-dessus, je pense que ça l'intéresserait. Il prend 1% de la startup, peu importe, il me dit il y en a certaines qui sont en série B, etc. et 5 000 euros de fees par mois. Et il fait du conseil derrière sur ta strata, ton acquisition si tu veux, ton financement. C'est vraiment potentiellement un vrai bras droit, enfin une éminence grise, je sais pas, plusieurs personnes qui vont faire ça, ok ? Et quand on échange là-dessus, je dis bon ok, t'es dans du service, etc. et je sentais qu'il était, enfin, c'est pas si simple, moi j'étais pas parti pour faire du service au début à Causa Bostra, et à un moment j'ai réalisé à quel point je kiffais. Et je sais pas si tu t'en es rendu compte sur 99digital, mais écouter des clients

écouter des clients entrepreneurs, enfin c'est ce que je fais dans ce podcast aussi, hein, mais où... et leurs problématiques et qu'est-ce qu'ils ont à transformer et quel est leur métier, m'apprendre plein de trucs sur leur métier, comment moi, avec mes métiers, je peux les accompagner, tu vois ce que je veux dire ? Il y a une sorte de download d'informations et d'échanges que t'as pas dans le produit où t'es juste obsédé par ce petit clic à moins cher et ce travail de quinquaillerie où tu dois baisser tes coûts sur chaque optimisation, etc. etc. etc. Je vois. Mais ça, c'est la partie canon et hyper intéressante. Et nous, on a avec quelques clients, enfin, il y a un client qu'on accompagne quasiment depuis le début qui s'appelle Teddy Bear qui vend des matelas sur Internet. Je pense qu'on est en partie un des acteurs clés qui a contribué à leur croissance. Et c'est génial, effectivement, de déjeuner, prendre un moment avec les fondateurs parce que parce que parce qu'effectivement tu

qu'effectivement tu te plonges dans plein de business différents. C'est 50 millions de chiffres d'affaires non Teddy Bear ? Ouais, je crois un peu moins. Mais puis une rentabilité de dingue. C'est des super modèles, modèles très malins qu'on appelle les DNVB, les Digital Native Brands. C'est des modèle très balin qu'on appelle les DNVB, les Digital Native Brands. C'est des bons modèles. J'en suis très un défendeur grâce à toi, de Teddy Bear. Tu vois, je te sens comme ça. Bien sûr. Ouais, ouais, ouais. Et en effet, mais ça, c'est passionnant quand même. Donc, ce qui est passionnant, c'est de parler avec tes clients, avec les patrons de belles boîtes qui ont besoin de choses digitalisées. Et puis, le plaisir de le faire avec les gens avec qui tu as envie de travailler. Pour moi, c'est un point également essentiel. Écoute, je ne sais pas quel mot il faut que l'on achète un matelas Teddy Bear en ligne. Du coup, j'essaye du SEO Teddy Bear pour voir à quel point. Mais évidemment, j'imagine

j'imagine qu'il ne faut pas mettre un matelas pas cher parce que ce n'est pas l'effet VI. Non, mais je dis ça en rigolant, ce n'est pas forcément très, très cher, mais c'est hyper, hyper confort et bien fait. La boite se développe vachement mieux. Et puis c'est marrant, on a vu ce qui naisse du digital et puis après, ils ouvrent progressivement des boutiques aussi. Maintenant, c'est un peu l'inverse de ce qui se faisait il y a quelques années. Ouais, hyper intéressant, hyper intéressant. Rapidement, tu as évoqué le foil tout à l'heure et le surf. Hyper intéressant, hyper intéressant. Rapidement, tu as évoqué le foil tout à l'heure et le surf. Tu fais du foil en surf, c'est-à-dire électrique ou du foil vraiment en surf-surf, en kite-surf ? Ou en wing, oui. Moi, j'aime bien les sports de glisse. En wing, c'est la petite aile qu'on porte et qu'on secoue un peu, c'est ça ? Oui, c'est la petite aile que tu mets. Moi, je faisais beaucoup de Windsor, donc de planche à voile très rapide. Et je

très rapide. Et je me suis mis au surf il y a quelques années avec un de mes enfants, parce qu'on a une maison sur la Côte Basque et que c'est le paradis du surf. Et à quel endroit ? À Saint-Jean-de-Luz. Et à Saint-Jean, il y a notamment un spot qui s'appelle Saint-Valbre qui est un peu la mec en Europe du foil, du surf foil. Donc l'objectif c'est vraiment d'utiliser les vagues et de sortir en surf et après en foil. Et pour démarrer ça, effectivement tu peux démarrer comme tu l'as dit avec au début un foil électrique pour apprendre les notions parce qu'en fait le foil c'est un peu casse-gueule. Moi j'ai vraiment l'impression quand j'ai démarré d'être sur un sur un tapis volant quoi si tu veux t'as aucun appui. Ah oui pardon le foil faut l'expliquer donc c'est ces planches de surf qui sont sur un pied avec une autre mini planche de surf en dessous enfin c'est un peu chelou. T'as un espèce de mât qui sort de l'eau et en dessous t'as une petite aile et ça te permet de voler au dessus de

voler au dessus de l'eau et donc d'aller beaucoup plus vite, t'as zéro frottement et de toute façon la voile aujourd'hui se développe que comme ça. Si tu regardes le Vendée Globe, j'ai eu la chance de passer une journée l'année dernière sur le bateau de Linkaout en Vendée Globe avec deux foils. La mer à casque up, c'est fou. La mer à casque up, c'est juste dingue. Non, mais ouais. Et si tu veux, moi, je me souviens de ces journées sur le bateau, il allait deux fois la vitesse du vent. Et ça, ce n'est faisable qu'avec du folds, qui est technologiquement... C'est presque physiquement assez... Incroyable. Tu me dis deux fois la vitesse du vent, tu me dis comment c'est possible. Tu te demandes comment c'est possible, là. Mais c'est... Enfin, beaucoup d'ingénierie derrière et c'est assez fabuleux. Mais donc, tu as la même chose, si tu veux, avec des petits catamarans et tu as la même chose avec de surf. Donc, tu vas beaucoup plus vite et voilà. Mais c'est un peu casse gueule au début quoi.

au début quoi. Ok et parce que moi je vois des kite surf en foil et j'ai l'impression que tout le monde se met en foil maintenant. Moi qui suis potentiellement un peu puriste sur, enfin tu vois dans le kite je trouve que les sauts c'est cool, j'en fais pas beaucoup je vais m'y remettre un peu parce que c'est pas une obligation professionnelle mais je sais pas si tu connais le B2B Kite Summit, mais je vais à cet événement invité par Laurent Witt, que je remercie, que j'embrasse, qui nous écoute sans doute. Mais ce que j'aime dans le kite ou dans ces choses-là, c'est les sauts, c'est tu vois le côté un peu pas radical, un peu pas violent, mais du truc. Le foil, je trouve que c'est sympa. T'as l'impression d'aller vite, mais je sais pas. C'est juste une sensation. Tu vois, même sur le windsurf, toi qui en a fait beaucoup, t'as un côté très, tu vois, très... Ça trace, t'avances, t'as des sensations à donf. Bah non, t'as la même chose, sauf que t'es en plus à un mètre au-dessus de l'eau.

au-dessus de l'eau. Mais même en windsurf, tu peux être en windsurf foil, c'est un truc de dingue, pour le coup, je n'ai pas essayé, mais je pense assez difficile, assez technique. Et en revanche, tu ne fais pas de freestyle avec du foil, si ce n'est pas un truc avec lequel tu fais des sauts et tout ça. Pas beaucoup. Tu peux, tu en as, je pense que les pros en font, mais non, c'est pas l'obligé. C'est plus un truc de vitesse et de sensation. Ouais, de surf très pur, sur des vagues moins cassantes, tu vois. Donc tu fais ça sur Jean Deluze, principalement ? Ouais, sur la Côte d'Aze. Voilà, c'était un peu les deux dernières semaines, j'étais à fond là-dessus. Ok, très bien. J'ai loupé certaines de tes obsessions, j'ai loupé certaines de tes passions dans cet épisode. Ouais, écoute, je sais pas, c'est... J'aime bien... Et puis j'ai trois petits gars, alors en plus ça m'oblige à être à fond physiquement tout le temps, mais on a plutôt besoin de faire du sport et on aime bien les sensations,

bien les sensations, donc... Tu les as mis à ces choses-là ? Ils t'ont mis à ces choses-là, le surf, c'est eux qui... Ouais, le surf, c'est mon aîné. Au début, j'ai été surfer avec lui, j'ai pris des cours, j'ai démarré avec lui. Ce qui est compliqué parce que c'est plus facile, c'est plus facile gamin. Et puis moi, je les ai mis à fond sur le ski, le ski de rando également. Tout ce qui glisse, c'est rigolo. T'es arrivé ton aîné à quel âge ? 14, 16 ? Ouais, 14. 14. Il te met pas encore à la mamende au ski ou gentiment un peu ? Au ski si, ça démarre. J'évite maintenant de faire des slalom avec lui. D'accord, ça s'adore. Je ne suis pas encore arrivé là. Mon aîné, elle a 9 ans, mais elle est assez chaude. Elle aura droit bientôt, t'inquiète pas. Ça doit être un peu énervant. C'est Yannick Noah qui me disait justement, je sais pas si il le disait dans l'épisode ou en dehors, mais qu'il essayait quand même de repousser au max alors qu'en plus t'es sportif de haut niveau, mais avec ses

mais avec ses petits-enfants, j'imagine, ou ses derniers, pouvoir jouer au foot avec eux sans être ridicule. Tu vois, t'es leur pote qui se disent « putain, il tient encore la route le petit vieux là ». Pas si simple. Ouais, et puis t'es dit « je veux de l'avance ». Il y a d'autres trucs où tu peux garder de l'avance. Top. Comment est-ce que tu progresses, Geoffroy ? J'ai toujours bien aimé la notion de mentor. Je trouve que c'est toujours intéressant. Il y a toujours eu des personnes dans mon entourage qui ont été assez inspirantes et qui m'ont permis de grandir. Je pense que c'est un des premiers leviers. Celui qui m'a donné envie d'entreprendre, c'était il y a pas mal d'années, mais c'était François Lemarchand qui est monté Nature découverte, Pierre Himport, qui était un bon mentor. Que tu connaissais ? Ouais, que je connaissais, ouais, que je connaissais. Donc, j'avais la chance, j'étais très copain avec son fils, avec lui, que j'avais monté ma première boîte, avec Antoine, et qui

avec Antoine, et qui pour moi était un bon modèle d'inspiration sur ce qui se fait, ce qui marche, etc. Et t'as noué une relation, enfin je veux dire, c'est pas toujours simple de, avec le père d'un pote, de nouer une relation. Ouais, ouais, bah c'était quelques échanges. Il avait investi, il avait mis un tout petit ticket au tout début. Donc à l'époque, quand ça s'appelait encore Prestige Voyage, donc au début de Marco Vasco. Et puis, puis voilà, mais en tout cas, c'était partie inspirante. Et après, dans les vrais mentors, dans les personnes avec qui j'ai même pu travailler plus, il y avait Pierre Cuilleret qui était l'associé de Geoffroy Roudbézieux dans The Fauna House Micromania, qui m'avait vraiment même aidé et lui, mentoré au vrai sens du terme auprès de l'Institut du Mentorat. C'était il y a pas mal d'années, mais il m'avait vraiment aidé. C'était génial. Il était passé par toutes les phases de la croissance que moi j'allais découvrir si tu veux donc donc tu vois il a commencé

vois il a commencé à à me mentorer entre guillemets quand on faisait, ou la deuxième troisième année on faisait quelques millions d'euros de chiffre d'affaires mais mais si tu veux on allait attaquer la face raide de la montagne et donc c'était assez génial après j'ai eu la chance d'avoir Olivier Duhain de Webelp qui était au bord de Marco Vasco Olivier Duhain de Webelp qui était au bord de Marco Vasco, qui est vraiment devenu un ami après, qui m'a donné beaucoup de temps, on a eu des super échanges, régulièrement des dèches, c'est prodigieux si tu veux, quand tu as des gens comme ça, que je connais un peu également, mais c'est fabuleux si tu veux, quand tu as la chance d'avoir dans ton entourage des gens comme ça de grande qualité. Donc moi j'ai fait toujours attention et même là sur 99digital d'avoir des gens avec qui j'ai des bons partages, des échanges de très grande qualité et qui vont me faire grandir en permanence. Je trouve que ça c'est vraiment un des éléments qui est

des éléments qui est essentiel. Je trouve que la lecture, on a accès à plein de choses aujourd'hui qui permettent de grandir. Pourquoi juste rester là dessus sur ces gens, parce que je te posais question sur les lectures, mais tu les... C'est des gens que tu rencontres ou tu vas les chercher ? Je veux dire, c'est des gens que tu as déjà dans ton réseau, tu dis... Et comment... Ma question, c'est... Moi, j'ai cette chance de rencontrer ces petites... semaine après semaine, plein de gens. Mais ça reste aussi des... Finalement, alors avec certains, je te dis, David, je l'ai revu. Il y en a certains avec qui on se retrouve beaucoup, d'autres moins. Mais c'est quand même un marathon, parce que je fais toutes les semaines une personne différente. Il n'y a pas de suivi non plus, ou une succession de petits sprints, peut-être de longs sprints. Comment tu nous ces choses-là ? Est-ce que c'est juste informel ? Est-ce que... Certains c'est occasionnel, informel, un dej' de temps en temps. Je suis

en temps. Je suis très copain avec Philippe Deschampsville, de Mano Mano, avec pas mal de gens qui ont monté des belles boîtes. Les patrons d'Arami, je les connais bien. Donc Arami Soto, tu vois. Donc tout ça, c'est des gens que tu vois occasionnellement. Que j'ai reçus aussi, les deux. Les deux, Nicolas et Guillaume. Donc voilà, et c'est toujours super intéressant, si tu veux, quand tu as des déjeuners avec des personnes comme ça. Enfin, en tout cas, moi, je trouve ça... J'apprends toujours quelque chose. Je ne sors jamais d'un dej ou petit dej sans avoir appris quelque chose. Et puis, t'en as où ça devient un peu plus formel parce que là, Olivier, typiquement, Olivier Duha, il était vraiment au board de la société. Donc, il avait un vrai rôle de... Il est parti du comité stratégique. On se devoyait régulièrement. On bossait même sur certains sujets en disant, tu vois, on prenait un sujet clé. Comment faire grossir ta force de vente? Comment... Est-ce qu'elle est ta force de vente,

ta force de vente, comment travailler ton... ta fidélité client, enfin plein de sujets où en plus lui il est super bon. Donc vous le prépariez à l'avance, vous disiez j'aimerais ce jour-là qu'on travaille ça. Ouais c'est ça, moi j'arrivais avec un sujet bien précis, avec quelques questions et puis on passait une heure ou une heure et demie à échanger et discuter là-dessus. Et si tu veux c'est des accélérateurs mais de dingue. Comment racheter une boîte, enfin tout ça c'est des trucs... Chez Webel ils connaissent ça un peu je crois. Ouais ouais c'est quand même les champions du Web L'Ev. Et donc si tu veux c'est... Pour moi c'est vraiment... C'est essentiel dans ton développement personnel quoi. Mais après même tu vois c'est marrant, je m'étais posé pas mal de questions sur le développement. Je m'étais fixé les... je sais plus, j'avais mis ça à mon bureau, chez Marco Basco avec les D, les trucs de Geoffroy et ce que j'essayais de m'appliquer en permanence pour grandir, tu vois, un peu.

tu vois, un peu. Et que j'essaye de transmettre, ou en tout cas certaines pratiques à mes enfants. Mais voilà, donc après, tu vois, j'essaye de travailler un peu sur l'écoute. Mes enfants, n'oubliez pas, vous avez deux oreilles, une bouche, essayez de vous en servir avec la même proportion. Écoutez deux fois plus que vous ne parlez, tu vois. Bien travailler l'écoute, ça paraît hyper bête, anodin, tout ce que tu veux, mais savoir véritablement écouter, c'est fabuleux. Ça te fait grandir, passer des moments clés avec des personnes de qualité et savoir les écouter vraiment. Toi tu fais ça merveilleusement bien, c'est ton métier en plus maintenant. L'écoute active c'est tout mon trip. Rien de plus enrichissant. Mais tu vois ce que je fais là, alors là pour le coup, ça va être une... juste une... Généralement, c'est vrai que moi, je rentre dans mes contenus et certains me le reprochent, alors rarement ceux qui sont encore là après 2h23, mais de me dire que je peux rentrer trop moi-même dans

trop moi-même dans mes contenus et donc intervenir. Mais il y a toujours, dans 90% des cas, un objectif de confrontation et de rebond derrière mon invité. Je crois que oui, évidemment, si tu veux t'enrichir en parlant toi-même, sans écouter. Il y a des gens, parmi les gens les plus brillants autour de moi, et c'est un peu bizarre parce que tu te dis, ils sont brillants. Tu t'attends à quelqu'un qui va s'écouter parler, en fait. Et j'ai un ou deux potes comme ça, mais ça me surprend parce que j'arrive à moi à rien leur faire dire. Et donc c'est insupportable parce que je ne les vois pas toujours, pas souvent, tu vois, enfin, je les vois pour certains assez souvent, mais eux sont tellement avides et curieux et de comprendre et de pomper tout ce que tu as chopé comme expérience depuis la dernière fois qu'ils t'ont vu que, en fait, tu es là, mais et toiieux et de comprendre et de pomper tout ce que tu as chopé comme expérience depuis la dernière fois qu'ils t'ont vu que en fait, tu es là

en fait, tu es là mais et toi et toi tu vois. Et c'est marrant alors qu'il y a des gens qui font l'inverse. C'est vrai qu'ils ne font que parler. Tu vois c'est marrant que la première fois que j'ai rencontré Olivier, il est déjà, donc il avait déjà à l'époque 30 ou 40 000 salariés, il a fait un... J'étais à son bureau, il a fait un truc qui était mais tout simple. Il avait son ordi, il s'est déplacé, il s'est mis sur une table. Il n'avait rien. Il n'a pas pris son téléphone. Il avait une heure d'écoute active devant. Mais c'est assez rare finalement de... Non mais c'est pas si courant. Non, je suis d'accord. J'adore ça, mais moi, j'ai besoin de... J'ai besoin de mon Evernote. Alors après, moi, j'adore noter aussi. Mais lui, quand je dis ça, c'est qu'il n'était pas distrait par quoi que ce soit. Tu vois, s'il prend des notes, c'est par rapport à ta discussion. Mais il était vraiment là. Et je trouve que passer des moments avec des gens de qualité, être vraiment présent et avoir une

présent et avoir une vraie écoute active, c'est pour moi un des éléments essentiels. De plus en plus là-dessus, j'essaye de faire moi mes notes sur mon téléphone plus que l'ordi, parce que l'ordi, c'est plus... Alors surtout s'il est connecté, t'as une sorte de truc, tu sais, de pupitre. La personne en face, c'est pas ce que t'es en train de faire réellement. Je prends mon téléphone, je montre un peu l'écran et j'explique. Je prends des notes. Je pense que c'est juste... J'envoie pas du WhatsApp à mes enfants, tu vois. Mais ouais, ces outils peuvent te disperser un peu rapidement. D'accord. Lecture, tu me disais, tu lis beaucoup, un peu à la fois. Ouais, j'aime bien lire, soit pour m'évader, c'est des bouquins, c'est des tendants, soit pour apprendre. Tous les bouquins de management américain me font toujours marrer. J'étais abonné pendant des années à la business review, je trouve que t'apprends plein de choses. J'aime bien dans la lecture, pour apprendre en tout cas, essayer d'avoir

cas, essayer d'avoir un regard différent. Donc je suis beaucoup plus friand de lectures qui viennent des US et de bouquins de management qui viennent des US que de lectures françaises. Je trouve que c'est toujours plus... Ils sont plus hardcore. Ouais, c'est plus précis, c'est plus efficace et ça déroule. Donc, je me suis... Moi j'étais sur Rid of Man, je sais pas si tu l'as lu sur Netflix et ses modes méthodes de management, comment ça s'appelle ? Ah, ça va me revenir, mais... C'est canon ! Ah, mais c'est hardcore, quoi ! C'est le gars de Netflix, c'est son bouquin, là. Je l'ai acheté, mais je ne l'ai pas lu encore. Alors, tu peux sauter certains chapitres, t'es pas obligé de tout lire, mais en l'occurrence, plein d'endroits... C'est là où il y a des trucs que tu peux pas dire en France, et je sais pas s'occurrence, plein d'endroits. Bon, alors, c'est là où des trucs que tu peux pas dire en France et je sais pas s'il faut les appliquer d'ailleurs, mais de toute façon, c'est quand même

c'est quand même intéressant. Le mec te dit par moment, en gros, si t'as des gens qui sont bons dans ta boîte, faut les virer, parce que bon, c'est pas suffisant. Il n'y a que des gens excellents. Mais c'était la méthode Jack Wells à l'époque, en électrique, etc. Typiquement, son bouquin, je l'avais lu. Et From Good to Great, moi, tous ces bouquins, ça me... « From Good to Great », Jim Collins. Alors, il faut se le faire, celui-là. Il est un peu seducteur. Ouais, mais c'était pas mal. Je me souviens toujours des cinq éléments clés de ce bouquin, dont un qui était, pour moi, assez nouveau. On parlait d'innovation, de tous les trucs classiques, mais il y avait un qui était le manque d'ego des patrons, des boîtes qui durent, le fait qu'ils se mettent vraiment au service des boîtes et non pas que la boîte soit leur service, etc. C'était un des chapitres qui m'avait pas mal fait réfléchir, tu vois, mais je trouve que c'est génial de prendre du temps là-dessus avec la lecture pour grandir.

pour grandir. Dans le bouquin de Netflix, il part sur un sujet dont je parle souvent, donc je ne vais pas y revenir, mais sur la transparence et la transparence radicale, ou en tout cas le fait d'être... Et ça c'est très très perturbant, vraiment très perturbant. Ils expliquent comment, en plus concrètement, comment y arriver, mais comment arriver à un... Je crois que quand tu arrives chez Netflix, tu rentres dans tes premiers meetings, tu vas voir potentiellement le N-4 de la personne qui est en train de parler et qui va dire « non mais là ce que tu es en train de dire c'est pas vrai quoi et ça marche pas comme ça et t'es complètement à côté de la plaque parce que ça, ça, ça et ça ». Et en revanche, si tu arrives dans un meeting et que tu dis « non ce que tu es en train de dire c'est de la merde, point, et que tu n'étailles pas ton truc, ça marche pas ». En revanche, voilà, ils expliquent un peu que pour arriver à un état d'esprit comme ça, alors c'est génial parce que c'est hyper

que c'est hyper productif, puisque évidemment, on ne laisse pas un type juste parce que... ou une femme juste parce qu'elle a une superposition dans la boîte, dire des... ou s'orienter dans une stratégie pourrie, tout le monde le sait, mais juste personne n'ose rien dire. Mais en revanche, il faut toujours étayer, expliquer pourquoi, comment, etc. Et en revanche, quand t'arrives, c'est très perturbant. Parce que si toi t'arrives à un poste de management assez haut et que t'as quelqu'un qui te défonce, t'as envie de lui dire non mais t'es sympa Coco là, mais pour qui tu te prends ? Et si t'es tout en bas, t'as pas envie de dire à quelqu'un que les managers, non, ce que tu dis, c'est pas vrai en fait, c'est n'importe quoi. Bref, et c'est vrai que là dessus, j'ai vraiment, je crois, c'est noir ou blanc, mes invités, soit me disent « non, mais moi je lis pas du tout de trucs comme ça, ça me saoule, je lis que de la fiction, tu vois, et des romans », soit c'est à fond quoi, tu vois. Ouais,

tu vois. Ouais, si, moi j'adore ces trucs-là. En même temps, je me fais les résumés si les trucs sont un peu longs, mais je suis assez fan de ça. J'aime bien les romans aussi. Ouais, donc « From Good to Great », tu m'as cité deux ou trois, il y en a d'autres ? J'avais adoré le bouquin Rework, je sais pas si tu l'as lu. Ah, Rework, c'est DHH, je crois, et Jason Fried, je dirais, les fondateurs de... C'était vachement bien, de Sigma, l'agence Sigma, ou un nom comme ça. Seven Signals, justement, c'est les types qui étaient derrière Basecamp, justement. Ah oui, c'était ça. Je crois que je suis en train de traquer, j'essaye d'avoir justement DHH, l'un des deux founders. Il est vraiment incroyable ce bouquin. Reward, puis là tu es sur le travail à distance, tu es sur un truc qui était très visionnaire, qui est aujourd'hui appliqué, applicable clairement. Oui, mais les mecs, c'est tellement de bon sens, c'est tellement juste. Je trouve très opposé à ce qui se pratique beaucoup dans les

beaucoup dans les boîtes. Moi j'aime bien, c'est une phrase que je disais souvent, à mes collaborateurs j'ai tout le temps, il n'y a rien de plus con que de faire très bien quelque chose qui sert à rien. Et je trouve que dans les boîtes, il y a tellement de travail inutile qui est fait. Plus la boîte grandissait, plus Marco Vasco, et même aujourd'hui dans les boîtes, il y a tellement de travail inutile qui est fait. Donc, tu vois, plus la boîte grandissait, plus Marco Vasco, et même aujourd'hui dans ma posture, plus je vais beaucoup plus questionner le pourquoi que le comment, qui ne m'intéresse pas finalement. J'aime beaucoup ça, il n'y a rien de plus con de faire très bien quelque chose qui ne sert à rien. C'est la différence entre l... Effectivity et Effectiveness, je ne sais pas comment ça s'appelle ça les américains, mais c'est... plutôt que d'arroser tous les jours tes plantes, mets un arrosage automatique, tu vois. C'est un peu l'idée. Ok. Si... Déjà, où est-ce qu'on peut te

est-ce qu'on peut te suivre sur LinkedIn ? On peut te contacter par mail ou par... Linking, email, Twitter, je suis un peu moins présent depuis que j'ai plus d'assistante de com chez Marco Vasco, mais LinkedIn c'est très bien. LinkedIn, ok, très bien, tu acceptes les gens qui t'ajoutent, tu réponds, très bien. Et si t'avais l'opportunité de te croiser toi-même, peut-être à ce moment-là, où Béatrice te dit... Elle se dit pas qu'est-ce que je fous avec lui, On n'a pas dit ça, mais est-ce que vraiment, il n'a pas fait fausse route, pas moi, pas elle, mais si toi, à ce moment-là, quand tu es vraiment en pleine tourmente, etc. Tu pouvais te glisser un conseil et te dire quelque chose à toi-même. Qu'est-ce que tu te dirais ? Ce que j'aurais tendance à dire à quelqu'un qui peut être au bord du désespoir ou pour qui c'est compliqué, c'est pas les bras, mais moi j'ai tendance à pas les baisser, donc ça me gêne de m'appliquer ça à moi-même. En tout cas, moi, j'ai conscience que... En tout cas,

que... En tout cas, le fort développement ou le succès de Marco Vasco n'aurait jamais eu lieu sans ma rencontre avec mon associé. Enfin, je crois énormément à la complémentarité et au fait qu'en fait, on n'est pas des surhommes, on ne sait pas tout faire dans une boîte. Et d'ailleurs, c'est marrant, dans Y Combinator, qui est quand même le plus bel incubateur mondial, ils avaient mis un jour un article sur les 18 conseils ou les 18 trucs qui faisaient que les boîtes fonctionnaient. Ah ben tu l'as ici, merde. Ouais, la Y6 cheat list. Ouais, et ben voilà. On est 22, tu vois. Et t'en as un, c'est qu'en fait t'es jamais seul, mais t'es deux founders, tu vois. Et voilà. Je l'ai, on la regarde en même temps, je la mettrai en photo, on la repartagera. C'est Pierre-Antoine Premond de First, je sais pas si tu connais, qui m'a partagé ça. Voilà, moi je sais pas si c'est la même liste ou pas, mais j'avais vu en gros, c'est Jamet à Bois de Sol, alors t'en as qui sont très talentueux, qui arrivent,

qui arrivent, mais en fait même quand ils la montent seule et qu'ils arrivent, c'est que... D'ailleurs j'avais monté Marco Pesco Sol au début, mais en fait le développement s'est fait grâce à la rencontre avec Mathieu qui est devenu mon associé au fur et à mesure. Et cette rencontre s'est faite comment ? Moi je t'ai recruté à Shanghai juste avant de quitter par pur hasard. Mais après voilà, il était assistant de quelqu'un qui s'occupait du digital. Et puis comme il était hyper talentueux, au bout de quelques mois, c'est lui qui a pris la fonction. Et puis c'est vraiment devenu mon associé. C'est là où je reviens sur ce truc de Netflix, c'est quelqu'un d'excellent. Ouais, ouais. C'est pas quelqu'un de bon. Non, c'est quelqu'un d'excellent. Mais il n'a pas tant que ça. Enfin, c'est marrant. D'antan, je il n'a pas tant que ça. C'est marrant. Tantôt, je posais la question à des copains qu'on éboite. J'ai dit combien vous avez de gars qui jouent en première division dans votre comex ? Mais

votre comex ? Mais je pense que ça, c'est une des responsabilités premières d'un patron de boîte. T'es entraîneur de foot. C'est-à-dire que t'es là pour définir la stratégie du jeu, recruter les meilleurs joueurs. Mais pour autant, t'es pas sur le terrain et faire en sorte d'appliquer, d'exécuter la stratégie. Mais pour répondre à ta question par rapport à une difficulté, pour moi, je crois que seul, c'est compliqué et qu'inversement, à deux, à trois, à quatre, on peut faire des choses, mais juste incroyables. Donc c'est vraiment s'entourer des bonnes personnes ou de la bonne personne. Vous vous bottez le cul aussi l'un et l'autre ? Avec mon associé ? Ah oui, affreusement. Et puis c'est très bien qu'il soit à 10 000 bornes, on aurait du mal à bosser au quotidien dans le même bureau. Non, je pense qu'on a deux vraies personnalités. Et en fait, on est en auto-challenge permanence, ce qui est un peu fatigant parfois, c'est pour ça que je dis ça. Mais on s'entend super bien, mais c'est

bien, mais c'est vrai qu'on est sans arrêt, c'est un ping pong permanence si tu veux. Mais c'est ce qui crée la richesse et que ça fait autant avancer les choses. Nous on se botte bien le cul et je trouve ça aussi assez challengeant, il y a des moments où au-delà de la difficulté, même hors difficulté, t'as besoin d'entendre... Voilà, il faut que tu prennes ça en main, il faut que tu te bouges un peu lion-flèche, tu vois. Ouais, ouais, et puis t'arrives avec une super idée, et puis tu te prends un pain dans la gueule parce qu'il te démonte le truc, et voilà. Il faut l'accepter, il faut... Bon, tu vois, c'est intéressant, quoi. C'est la vraie confrontation d'idées qui fait que ça avance. Top. Écoute, très bien, on m'a proposé une question mais je ne sais pas encore, c'est la première fois. Quelle est la personne la plus connue de ton répertoire ? J'ai eu la chance de rencontrer le pape, mais il n'est pas dans mon répertoire, mais c'est certainement le plus connu et je n'ai pas son

et je n'ai pas son numéro direct. Mon objectif étant de l'inviter derrière donc du coup ça peut être cool. J'ai rencontré à l'époque Cerco, quelques présidents avec Marco Vasco comme on a eu plein de prix, entreprises, tout ça etc. Mais voilà ils sont pas dans mon répertoire. De vrais copains dans mon répertoire certainement les patrons d'en bête de belles boîtes dont je parlais tout à l'heure Certainement, les patrons d'en bête de Belleboîte dont je parlais tout à l'heure, les types Anomano, Bellparadis, toutes ces belles boîtes, Desvotim ou d'autres, quoi, mais j'imagine, quoi. Après, j'ai pas d'artiste star dans mon répertoire. On va en reparler juste après. Qui tu vas me faire inviter ? Écoute, avec mon plaisir. C'était vraiment chouette cet épisode, j'ai abordé un peu tout. Il y a un truc que je n'ai pas abordé, en parlant de Fred Jousset, parce que lui avec lui on commence son épisode sur sa montée du Mont Blanc. Toi tu fais un peu d'alpinisme ou d'escalade ? Non, pas du Mont

? Non, pas du Mont Blanc lui, c'est fait par l'Everest. Oui, j'avais fait le Mont Blanc, j'avais gravi sur deux sommets en Amérique du Sud, de 6000 mètres, le Côte d'Aux Pax, le Tougourai, donc c'était des trucs... Et l'Everest ? Non, je ne ferai jamais l'Everest. Déjà je crois qu'aujourd'hui il y a beaucoup de monde, je pense qu'en termes de... C'est très cher. C'est très cher, c'est très dangereux, pour plein de raisons. J'aime beaucoup le surpassement, j'adore ça, ça me fait avancer, mais il faut qu'il y ait une notion de plaisir énorme avec. Toi on s'est fait avec des copains entrepreneurs chamanisés en maths en ski de rando l'année dernière, c'était fabuleux. C'est un peu long. C'est une semaine, c'est chaud, tu passes d'école à 3003 avec le piolet, les skis dans le dos et c'est absolument magnifique. Mais tu dors en refuge ? Ouais, tu dors en refuge, c'est calon. Calon. Je peux le faire quand il y a une pandémie parce que t'as pas besoin de... Ouais, les refuges ça va, tu croises

ça va, tu croises pas grand monde là-haut, c'est tranquille. Écoute, je te remercie pour cet échange. J'étais pas mis trop pour tard, je crois que ça va un peu. C'est la fin de semaine quand on engine. Merci, bravo. Plaisir, plaisir. Plus que partagé, très sympa. Tu repars avec ta casquette Génération du Turcelf. Et puis, et puis voilà, j'espère qu'on se recroisera bientôt. Je recommanderais à mon associé Laurent de l'écouter en entier, intégralement. J'adore cette notion de R&R et on va pousser ça très fort aussi chez nous. Et puis, écoute, je te dis à bientôt, je vous dis à bientôt aussi sur Génération du Turcelve, dans une semaine je dirais, ou plus tard. Voilà, donc on a dit revenez et recommandez, c'est ça les choses. Donc c'est pour ça qu'à la fin de chaque épisode, je vous demande d'en parler à une ou deux personnes. En fait, quand c'est vraiment la base de mon business, mais d'essayer de faire du bon contenu. Alors, je me dis que les gens qui sont arrivés à chaque fois jusqu'au

chaque fois jusqu'au bout, ils pourront recommander plus que ceux qui vont arrêter au bout de dix minutes. Je crois qu'on est quand même à près de 70 % des personnes en moyenne qui écoutent jusqu'au bout, ce qui me semble complètement fou sur ce genre de podcast. Et donc voilà, donc si vous êtes encore là, recommandez à deux personnes, comme ça on va aller plus vite. Une, c'est bien, mais je vais être en dessous de un au total. Donc voilà, comme ça je pourrais faire une croissance de 40% par semaine, si mes calculs sont bons et si vos recommandations sont efficaces aussi. Voilà, je vous souhaite une bonne semaine, à bientôt, à la semaine prochaine, ciao ciao, je vous embrasse, salut ! Merci, ciao ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans

fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Math une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de

le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New York City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une

c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! ♪

La force de l'entreprise c'est d'avoir été capable de faire des instruments qui donnent de la mesure de qualité clinique depuis la vie quotidienne sur des durées extrêmement longues. Toujours l'évolution fait qu'on donne plus de pouvoir à chaque individu, à l'humanité dans sa globalité et donc plus de pouvoir c'est plus de à l'humanité dans sa globalité et donc plus de pouvoir c'est plus de capacités, plus d'opportunités mais aussi plus de risques et donc apprendre à gérer d'une façon nouvelle ça. Tu le vends à Nokia, alors pourquoi ? Quel que soit l'endroit où l'on est, qu'on soit dans un laboratoire, dans un hôpital, chez soi, ce qu'on fait avec passion, avec goût, avec désir de le faire, finalement participe toujours à la création de quelque chose. Finalement ce sont ces chercheurs qu'il faut convaincre qu'ils peuvent apporter quelque chose à la société demain en devenant entrepreneur et donc ça fonctionne très bien. On voit que ce qui se passe en France aujourd'hui est juste

#216 - Eric Carreel - Withings -  La technologie n'est pas qu'une menace, c'est aussi une véritable opportunité pour l'humanité

est juste fantastique. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos

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propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DO it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it On est parti avec Eric Carrel, alors Carrel avec 2 E, 2 E, 2 E, je ne sais pas si je fais la liaison. Entrepreneur, je te demandais comment je te présentais, bon entrepreneur, inventeur, parce que je voyais que tu avais quand même un petit paquet de brevets aussi à ton actif. On va parler plein de choses, salut Eric. Bonjour. Eric, je vais les deux pieds dans le plat, dans l'épisode, avant d'expliquer pourquoi je t'ai invité, pourquoi même... Je t'ai plus qu'invité, je t'ai traqué depuis quelque temps pour te recevoir sur Génération Do It Yourself, pour plein de bonnes raisons. Mais avant ça, je te propose de te présenter. OK, bonjour.

OK, bonjour. Je suis fils d'agriculteur picard, qui a passé une bonne partie de son enfance à travailler à la ferme et qui a eu très envie d'en sortir, avec la chance d'avoir des parents qui m'ont invité à faire des études, même plus qu'invité, poussé à faire des études. Des agriculteurs picards, il y a excuse-moi, je pourrais voir, mais il y a les Crèves-Ladal et il y a les Pachas, quoi. Oui. Là, c'était plutôt, peut-être les Crèves-Ladal et il y a les Pacha, quoi. Oui. C'était peut-être très large ? Non, là, c'était plutôt, peut-être pas Crèves-Ladal, mais enfin, c'était compliqué, quoi. Avec de l'élevage à côté et puis, effectivement, toujours la question de savoir si l'année prochaine, la ferme fonctionnerait toujours pour raison financière. Donc, ça, ça a un peu marqué effectivement mon enfance. De là est sorti quand même plusieurs choses. Un, ça m'a énormément formé. Deux, j'ai compris que je n'aimais pas l'agriculture et l'élevage. Et trois, j'étais passionné par le machinisme

par le machinisme agricole. Et donc, je pense que ma vocation d'ingénieur vient un petit peu de là. Donc, grâce au fait que mes parents m'ont vraiment poussé, enfin, nous ont poussé à faire des études, j'ai été très tôt pensionnaire à Amiens et voilà, j'ai pu passer le bac, j'ai pu rentrer en prépa et je suis devenu ingénieur. Là, j'ai intégré l'école de superphysique, chimie industrielle de la Ville de Paris, où j'ai eu la chance de rencontrer Jacques Leviner, qui était pour moi aussi un homme important, qui m'a accompagné, qui a compris que j'étais pas un passionné des études, j'avais beaucoup travaillé, j'avais beaucoup appris, mais j'étais un passionné du métier d'ingénieur. Et donc, j'ai commencé par faire de la recherche dans son laboratoire, dans le domaine des radio-communications. Et puis, petit à petit, on a pris des brevets ensemble. On a essayé de le licencier, de travailler avec le monde industriel. Et là, on a compris un petit peu la difficulté du monde industriel. Alors,

industriel. Alors, il faut se rappeler que c'était dans les années 80, donc les années 85, 90. Donc, c'était un autre monde, le monde était différent. Et c'est à partir de là que j'ai fait un premier saut dans le monde de l'entreprise avec Jacques Leviner et qu'on a créé Inventel. On est dans un monde analogique, en fait, là encore ou pas complètement ? Oui, on est encore dans un monde complètement analogique. Le Minitel existait déjà, mais par exemple, toutes les transmissions audio étaient analogiques. Et voilà, existait déjà, mais, par exemple, toutes les transmissions audio étaient analogiques. Et voilà, Internet n'existait pas. Je... Justement, je me posais la question, là, récemment. Finalement, pourquoi en ayant le Minitel, finalement, on est... on avait l'impression d'être si handicapé par rapport à ce qu'on vit aujourd'hui par rapport à Internet ? Et en fait, je pense qu'il faut se rappeler que le Minitel, bon, ça permettait d'avoir accès à de l'information, mais c'était de

mais c'était de l'information quand même très, très limitée. Il fallait payer des services et ces services étaient la SNCF, les horaires de train, c'était quelques déclarations, c'était les numéros de téléphone, mais c'était finalement très, très limité par rapport à ce qu'on vit aujourd'hui. C'est ça, je pense, le truc qui a bridé tout ça. C'est-à-dire que moi, je suis né donc en 79, la dernière année des années 70. Donc Minitel, ça a dû apparaître au début des années 80. J'ai eu l'impression d'avoir quasiment toujours un chez moi, mais c'était cette espèce de truc que je n'avais pas le droit de toucher, en fait. Parce que dès que tu touchais, ça te brûlait les doigts, ça coûtait très cher. Voilà, exactement. Et puis, les services étaient quand même très limités. Et donc, voilà, mon première entreprise. Et puis après, je pense que j'y reviendrai après, mais il y a pas mal de... pas mal d'histoires pour apprendre le métier d'entrepreneur quand on est chercheur. C'est-à-dire que je

C'est-à-dire que je pense que je fais partie de ces entre guillemets vieux entrepreneurs, start-upers du pays aujourd'hui. Et le monde qu'on a connu était totalement différent, c'est-à-dire que moi, quand j'ai créé une entreprise, je n'avais aucune idée de ce que c'était créer une entreprise. Je n'avais aucune idée de ce que c'était vendre un produit. Je n'avais aucune idée de ce que c'était que le marketing. Je j'avais aucune idée de ce que c'était créer une entreprise, j'avais aucune idée de ce que c'était vendre un produit, j'avais aucune idée de ce que c'était que le marketing, j'avais aucune idée de ce que c'était que la comptabilité. Le management. Le management, encore moins. Mais en fait, j'avais l'impression que à partir du moment où on savait faire un produit, il allait se fabriquer, il allait se vendre. C'était, pour moi, c'était, ça me semblait facile. En fait, j'ai découvert que c'était compliqué. Et je vois que les générations d'aujourd'hui sont bien mieux formées pour

mieux formées pour moi, c'était... ça me semblait facile. En fait, j'ai découvert que c'était compliqué. Et je vois que les générations aujourd'hui sont bien mieux formées d'un point de vue plus large que... même si on est chercheur, on sait ce que c'est qu'une complexité de fabrication, de qualité, de vendre, de faire connaître une marque, etc. Moi, j'avais aucune idée. Je venais... Je sortais de ma ferme, quoi. Et ça a été... J'ai eu la chance que ça fonctionne, mais on a plusieurs fois failli... Père Fahit... En effet, on va y revenir parce que ce sont des choses importantes. Et je pense que... Alors, c'est très lié à ce que tu disais avant aussi, au Minitel et à Internet. Ce que je veux dire, c'est que ce savoir... J'ai quand même eu une première année d'études supérieures dans laquelle il fallait, je suis allé au syndicat d'initiative, je suis allé à des endroits pour chercher des infos sur justement, je sais pas moi, trouver le Stratégor, le je sais pas quoi du marketing, les

du marketing, les bouquins de droit de Philippe Lefebvre. Enfin, tu vois, donc l'accès au savoir. Et en plus, il était très différent. Il y avait beaucoup de barrières et puis il n'était pas en expérience utilisateur très optimisé, tu vois, parce que tu n'avais pas très envie de te fader tous ces trucs-là. Et moi, je racontais souvent à mes étudiants... Fader, c'est en termes marseillais, c'est une histoire de je-ne-sais-pas-où, pardon, excuse-moi. Je racontais souvent à mes étudiants que dans notre boulot de chercheur, il y avait un vrai travail qui était d'avoir ce qu'on appelait les « data books », c'est-à-dire tous les bouquins qui expliquent les composants électroniques, enfin, pas qu'ils les expliquent, qui les présentent. Puisqu'en fait, quand on fait l'électronique, forcément, onent les composants électroniques, enfin pas qu'ils les expliquent, qui les présentent, puisque quand on fait l'électronique, forcément, on assemble des composants électroniques, des morceaux de

des morceaux de silicium. Aujourd'hui, je tape sur Internet, je les ai dans la seconde. À l'époque, en fait, chaque année, il fallait se constituer une série de bouquins et donc on avait chacun une grosse armoire et en fait, il fallait convaincre les commerciaux de nous donner ces bouquins parce que ça avait quand même un coût. C'était des énormes bouquins qu'il fallait changer tous les ans parce que les composants changeaient régulièrement. Et ça, c'était un vrai effort. C'était passer du temps avec des gens qu'on n'avait pas forcément envie de recevoir pour leur expliquer qu'on allait leur peut-être leur faire faire le coup du siècle et donc, il fallait qu'ils nous donnent le bouquin. Qui a priori était meilleur que toi en égo en plus. Voilà, exactement. Pour avoir accès à l'information Et donc, il fallait qu'ils nous donnent le bouquin. Qui a priori, était meilleur que toi en égo en plus. Voilà, exactement. Pour avoir accès à l'information et après, savoir ce qu'on pouvait faire. Et

pouvait faire. Et donc, ça, aujourd'hui, on n'imagine plus. Et donc, voilà, c'était un moment différent. Et il y a toujours... J'aurais toujours cette perception du chercheur qui s'emmerde avec, enfin, entre guillemets, avec plein de bouquins super relous. Est-ce que là-dessus, il y a des évolutions ? Je ne sais pas si tu suis ça, mais de près, est-ce qu'il y a, comme on le voit plus dans la vulgarisation, mais une sorte d'accès à un savoir pour certains qui sont plus en vidéo, qui sont plus en audio, qui sont plus en... Enfin voilà, ou est-ce que ça s'est réservé au grand public ? Non, non, ça, c'est vraiment beaucoup, ça a vraiment beaucoup changé. Et aujourd'hui, la vie d'un chercheur, il faut pas l'imaginer comme un rat de laboratoire avec plein de papiers autour de lui. C'est quelqu'un qui a une vie sympathique, qui utilise tous les instruments, qui est, qui, bien sûr, utilise la vidéo, qui échange, qui utilise tous les instruments, qui qui bien sûr utilise la vidéo, qui échange,

vidéo, qui échange, qui apprend aussi à faire connaître ce qu'il fait, qui participe à des conférences. Bon, ça il le faisait déjà avant, mais bien sûr de temps en temps un chercheur va écrire des textes qui sont des articles, qui va essayer de faire référencer dans des revues. Et ça c'est un travail sont des articles qu'il va essayer de faire référencer dans des revues. Et ça, c'est un travail de pointilleux, de rigueur, etc. Mais voilà, c'est des moments particuliers, mais le reste de la vie est une vie très sympathique. Moi, j'aime beaucoup. Et aujourd'hui, l'évolution de la deep tech, l'importance que prend la deep tech dans ce qui va changer la société demain, l'importance que prend la deep tech dans ce qui va changer la société demain, à mon avis, est un point qu'il faut vraiment être attentif, c'est-à-dire que finalement, ce sont ces chercheurs qu'il faut convaincre qu'ils peuvent apporter quelque chose à la société demain en devenant entrepreneurs. Et donc, ça fonctionne très

ça fonctionne très bien. On voit que ce qui se passe en France aujourd'hui est juste fantastique. devenant entrepreneur. Et donc, ça fonctionne très bien. On voit que ce qui se passe en France aujourd'hui est juste fantastique. Bon, j'ai évidemment déjà un million de questions sur tout ça. Je voudrais qu'on vienne sur la deep tech. Je voudrais qu'on vienne sur le chercheur et de quoi il s'agit quand tu deviens, quand deviens tu chercheur ? L'es-tu éternellement ? T'es docteur aussi toi, non ? Oui. Quelqu'un qui n'aimait pas les études, tu en es bien sorti. Mais j'ai mis du temps à passer ma thèse, mais parce qu'il fallait l'écrire. Et donc, ça, c'est dur. Ça fait, moi, honnêtement, ce qui est sûr, c'est que ça fait au moins dix ans que je te suis, que je te regarde de loin, je dirais peut-être un tout petit peu plus, 11, 12, je sais pas exactement. En fait, ce qui m'a beaucoup impressionné depuis que je te suis, c'est ton aptitude à gérer plusieurs business, créer encore des business

encore des business quand tu es sur un business, je vais y revenir, tu vas me dire un peu comment tu fais tout ça. Mais moi, j'adore ça. Et à la fois, c'est quelque chose que beaucoup de gens, la plupart des investisseurs, beaucoup de gens n'aiment pas. Je veux dire, a priori, on va même te mettre souvent très contractuellement dans une boîte dans laquelle un investisseur va rentrer. Tu n'as pas le droit de bosser sur autre chose. Ça va être ta seule source de revenus, ton seul focus, etc. Et toi, tu arrives à lever 56 millions sur WeSings, tout en ayant Sculpteo et puis bien d'autres, Zouv. On va parler de différentes choses, Invoxia, etc. Et en fait, j'aimerais aussi qu'on rentre là-dedans parce que dans cette approche de chercheur, de géotrouve-tout, ce que j'aime aussi c'est que tu concrétise ces choses-là, parce que après, la recherche fondamentale, il y a plein de chercheurs qui ne concrétisent pas au sens business, etc. et qui font des choses très bien et très importantes. Je ne

importantes. Je ne suis pas du tout, mais moi j'admire aussi ce côté très... et sans complexe, j'ai l'impression. Donc je trouve ça intéressant. Ça fait beaucoup de choses. Je voudrais aussi qu'on parle évidemment de WeeSings et de cette sorte de fait de gloire, de vendre un business et de le racheter. Je trouve ça toujours intéressant et d'avoir ta version des choses. J'ai pu lire à droite à gauche, tu voulais pas le vendre, mais que voilà. Invoxia, sculpte-vous et et avoir ta vision de l'impression 3D parce que je pense que j'aurais pu tout plaquer pour l'impression 3D et puis pour un projet autant, pas les autres, même si j'adore We Sing et je suis très... je me serais jamais lancé là dedans mais un projet très proche de Sculpteo m'a vraiment effleuré l'esprit il y a dix ans, etc. Et je pensais que ça allait complètement révolutionner. Ça a révolutionné certaines choses, mais peut-être pas au point que je le pensais, peut-être que tu le pensais. On va parler un tout petit peu de

un tout petit peu de Zouv, on va parler de la santé connectée et de ces données que je te donne sur ma balance et sur tous les objets et la profondeur. On va parler donc de Deep Tech. Ça te va comme programme ? Ça fait beaucoup de choses. Oui, tout à fait. Je vais commencer si tu veux, à moins que tu veuilles commenter ce que je viens de dire, mais sinon... Non, non, je pense que si on parle du parcours, en fait, ce qui est important, c'est cette chance qu'on a eu de commencer par les télécoms. En fait, je pense qu'on l'oublie un peu aujourd'hui, les télécoms a été le premier marché qui a été vraiment disrupté et qui s'est transformé. Et cette transformation-là, elle est en train d'aller dans tous les autres domaines. Oui, c'est la machine à vapeur, c'est la roue presque. transformation là, elle est en train d'aller dans tous les autres domaines. Oui, c'est la machine à vapeur, c'est la roue presque. Voilà, exactement. Et ça, je pense qu'on ne le regarde pas assez, nous ici, de ce côté

nous ici, de ce côté de l'Atlantique. Je pense que les Américains l'ont bien mieux compris que nous. Et quand Tesla refait finalement une histoire qui est très analogue à ce qu'a fait Steve Jobs avec le smartphone, sachant qu'il avait fait un making-of avant. Je pense que c'est bien de comprendre un peu ce chemin-là. Et c'est pas un truc... Moi, il y a beaucoup de gens qui viennent me voir souvent en disant « j'ai eu une super idée, machin, etc. » Qu'en penses-tu ? Enfin, c'est une banalité de dire ça, mais je pense que l'idée n'est rien. Ce qui est important, c'est une banalité de dire ça, mais je pense que l'idée n'est rien. Ce qui est important, c'est le chemin. Et on est tous, il faut qu'on se remette à notre place, on est tous à l'intérieur d'un chemin qui nous dépasse complètement. Nadi, qu'on ne parlait pas de Teilhard tout de suite, mais... Ce que j'admire, enfin, ce qui pour moi a été essentiel dans ma vie en découvrant Teilhard, c'est ce palais... Pierre Teilhard de Chard'est

de Chard'est Pierre Teilhard de Chardin, qui est un paléotologue jésuite, donc un scientifique et un jésuite, et qui en fait a compris finalement dans sa chair un peu tout ce que Darwin sur l'évolution avait déjà mis en place, mais il a apporté cette idée que finalement, cette évolution elle fait grandir tout ce que nous sommes aujourd'hui au fur et à mesure et que finalement, il y a toujours du positif. Et donc, pour moi, c'est une espèce de remède, une espèce de critique permanente, de négationnisme permanente, etc. C'est de dire ce de remède à une espèce de critique permanente, de négationnisme permanente, etc. C'est de dire ce qui se passe dans l'évolution. Il y a des ratés, il y a des guerres, il y a des explosions, on fait des conneries plus grosses que nous dans le domaine du CO2, de l'oxygène, etc. Mais globalement, si on regarde l'évolution sur une très longue durée, elle a toujours été positive. Et notre espérance, elle doit être là. C'est-à-dire qu'on ne peut plus vivre si

peut plus vivre si on n'espère pas que demain, ça va continuer et qu'il y a quelque chose de plus grand qui se crée. Donc, un, il y a une espérance. Deux, on n'est jamais dans le statu quo, on est toujours sur un chemin qui nous dépasse totalement. Et donc, nous, ce qu'on fait, quel que soit notre métier, c'est de participer à un tout petit bout de ce chemin. Et je pense que c'est bien de le voir comme ça, parce que ça nous permet de dire, de se dire que l'important n'est pas tant ce qu'on fait, la grandeur de ce qu'on a l'impression de faire, mais la passion et la qualité avec laquelle on a l'impression de le faire. C'est-à-dire que je, que je sois psychologue en train d'essayer d'accompagner une personne qui souffre ou que je sois Steve Jobs, finalement, je participe à cette avancée de l'humanité vers quelque chose de plus grand. Et ça, de la même façon. Et du coup, l'important, c'est vraiment la qualité avec laquelle je fais les choses. J'ai beaucoup de discussions en ce moment avec

en ce moment avec des investisseurs parisiens, et notamment sur un sujet puisque, en fait, le green est à la mode, la finance veut faire du green, ce qui est très bien, etc. Mais moi, je fais un peu attention au green à la mode, c'est-à-dire que je suis de cette génération qui, depuis qu'elle a voté la première fois, je ne sais plus, j'avais 18 ou 19 ans la première fois, a des écologistes dans... parmi les candidats qui nous ont raconté des conneries pendant trente ans. C'est-à-dire que, grosso modo, ils ont été essentiellement des anti-écologistes parce que, quelque part, ils ont été des écologistes de discours et ils n'ont pas regardé ce qui se passait dans la réalité physique des choses, dans la réalité de la matière. Et j'aime bien donner cet exemple aujourd'hui parce que on a pas mal de gens qui qualifient les entreprises, par exemple, qui disent Apple, c'est une entreprise qui gagne énormément d'argent, qui ne fait pas attention à la planète, etc. Je les invite à se connecter

à se connecter sur leur site et à aller lire le rapport, l'équivalent du rapport RSE en France, Responsabilité sociale de l'entreprise, qui est un truc épais comme ça, qui détaille matériau par matériau ce qu'ils sont en train de faire. Et depuis que cette femme est arrivée, j'ai oublié son nom, qui est une femme qui a travaillé avec Obama, qui gère en fait toute cette partie RSO de l'entreprise. L'entreprise a fait un chemin de dingue. Et ce qui est intéressant, c'est de se dire pourquoi Apple est probablement l'une des plus... des entreprises les plus avancées dans ce domaine aujourd'hui, alors qu'elle fabrique plein de produits et qu'elle s'est engagée en 2030 à être... être note sur tous les sujets, y compris dans ses usines. Ce qui est intéressant, c'est que je pense que l'origine de ça, c'est qu'Apple a toujours fait des produits avec passion. À l'intérieur, les gens ont aimé fabriquer un ordinateur, celui que tu as là, en aluminium. Ils ont été les premiers à faire ça sur un

à faire ça sur un bloc d'aluminium. Ils ont aimé faire ça. Et aujourd'hui, petit à petit, cette maîtrise de la matière, ce goût du travail bien fait, fait qu'on arrive à être, à constituer une entreprise qui est probablement l'une des plus green de la planète. Et ça, je pense qu'il faut vraiment qu'on se le rappelle, c'est-à-dire que, quel que soit l'endroit où l'on est, qu'on soit dans un laboratoire, dans un hôpital, chez soi, ce qu'on fait avec passion, avec goût, avec désir de le faire, finalement, participe toujours à la création de quelque chose. Alors, je suis très aligné avec ça, d'un point de vue un peu holistique, si je puis dire. Je trouve ça très compliqué à intégrer de temps en temps, d'un point de vue individuel tout de même. Alors, je m'explique, c'est que tu prends alors cette... Tu parles de ces écologistes, donc, qui n'ont pas forcément utilisé les bonnes analyses, les bons chiffres, les bonnes sources, etc. Sur certains points, je peux être d'accord. Sur d'autres, je

Sur d'autres, je trouve que c'est intéressant aussi d'avoir des forces en présence qui vont aussi nous sensibiliser. Parce que peut-être qu'Apple, s'ils n'avaient pas été sensibilisés à tout ça, en fait, tu vois, tout comme les chalutiers, tout comme les... Voilà, on fait n'importe quoi. On fait des... Je veux dire, moi, je suis aussi... Tu vois, dans une certaine mesure, j'ai vu de mon propre chef, de ma propre vie, ce fermier en Normandie que je voyais petit, ou enfin, chez qui les vaches allaient clairement pèter, on dit, dans le... dans le... dans les champs. Et aujourd'hui, il n'y a plus que les veaux qui le font. Les vaches, elles restent dans le... Et c'est un bon fermier. C'est vraiment... C'est son fils maintenant, je crois, mais c'est pas un affreux industriel, etc. Je n'en pense pas moi, mais ce n'est pas les gens sur qui on table. Ça se trouve, il est même bio. Enfin, tu vois. Mais en revanche, les vaches, maintenant, elles ne vont plus dans les champs. De leur âge

champs. De leur âge d'adulte, en fait, elles mettent bas. Et puis, on va les traire. Et puis, elles ne vont plus dans les champs. De leur âge d'adulte, en fait, elles mettent bas et puis on va les traire. Et puis elles vont plus dans les champs parce qu'on leur donne les bonnes protéines, les bonnes choses et les trucs potentiellement, encore une fois, bio, mais elles voient quasiment plus la lumière du jour. Et je veux dire tout ça quand t'es parisien ou urbain, en tout cas, et que moi, mes enfants, ils voient pas ça et que moi, je l'ai vu. Et je me dis, on va trop loin. Tu vois, il y a des trucs où je me et que moi, mes enfants, ils voient pas ça et que moi, je l'ai vu. Et je me dis, on va trop loin. Tu vois, il y a des trucs où je me dis, moi, je n'ai pas de problème à manger de la viande, mais il y a un truc où tu vois, cette prise de conscience, je l'ai faite avec les poules. Alors, je prends sur de l'animal, mais sur d'autres choses. Mais les poulets de batterie me dire que je

me dire que je mange une cuisse de poulet d'une bête qui a vécu dans une cage pendant 42 jours. Ça ne me va pas, en fait. Tu vois, il y a un truc où... Et donc je me dis que bon, il y a toutes ces forces qui sont là et qu'il faut... Enfin, elles sont importantes aussi pour nous aider, que la COP21, moi, m'a fait réaliser plein de choses que... Et... Mais tu as raison, je ne veux pas sous-estimer toute l'importance de ces combats qui nous aident à prendre conscience. Je pense que ces combats, ces parties ou ces organisations, elles seraient encore plus fortes si elles reconnaissaient leurs erreurs. C'est-à-dire que là, je sais que ce week-end, je n'ai pas écouté, mais il y a eu un débat entre cinq écologistes. J'ai essayé de voir après, dans la presse, s'il y en a un qui a déclaré qu'il était vraiment pro-nucléaire. Ils ont encore du mal à reconnaître que, heureusement qu'on a de l'énergie nucléaire. Ils commencent à le faire, etc. Et ça, ça me gêne. Alors, après, moi, je suis

après, moi, je suis effectivement trop mentalité ingénieur. J'ai toujours sous-estimé l'importance du marketing et j'entendais ce matin à la radio que démarre aujourd'hui ou demain le procès de Terranos, cette jeune femme qui a entubé un peu ses investisseurs. Un incroyable livre à lire, Bad Blood. Si, je n'ai pas fini, mais j'en ai mis une bonne partie. Mais on sait bien que la forceai pas fini, mais j'en ai mis une bonne partie. Mais on sait bien que la force des Américains, c'est aussi de faire croire à la possibilité de quelque chose et finalement, en mettant les moyens d'y arriver. Alors, ils ont une expression, ça c'est « fake it until you make it ». Une des expressions les plus replices sur « Generation de lui-ture self-chance », mais elle, elle a vraiment trop fait, elle a « faked it way too much ». Tu vois, c'est la question. « She never made it », right ? Mais le... Effectivement, il y a une importance du communiquer et du faire savoir que je suis bien conscient de

bien conscient de sous-estimer. Ceci dit, je pense que cette idée que quel que soit là où on est, y compris si on est dans la communication, l'important c'est la passion avec laquelle on le fait et ce désir du travail bien fait, ça me semble être quelque chose qui est un... j'allais dire un KPI, un moyen de reconnaître qu'on est dans une direction qui est positive pour soi-même. Je suis, encore une fois, très aligné là-dessus et dans mes différents métiers d'entrepreneur et aussi de... sur de l'agence digitale, d'accompagner. Par moment, tu te dis, attends, c'est quoi ma mission dans cette société, etc. Et en fait j'ai changé avec des potes en Corse cet été et tu vois en parlant je réalisais à quel point en fait on changeait le monde et on pouvait changer la vie de certaines personnes juste en les aidant à utiliser des ou à brancher des logiciels, les uns, enfin, ou des logiciels. Ça, c'est des tas de solutions, en leur faisant découvrir des tas de choses. Parce qu'en fait, ils avaient

fait, ils avaient pu, je ne sais pas, les fiches de page, plus facilement. Ils arrivent à avoir des clients qui viennent vers eux plutôt que des marchés comme des malades. Enfin, tout cet univers. Et en fait, ça change la vie de ces personnes et on essaie en plus de le faire de la bonne manière. Donc, c'est vraiment intéressant. Je voudrais revenir sur ce point. Pardon, tu voulais commenter, peut-être ? Juste dire là-dessus que je pense que ça va même jusqu'à ne pas savoir le fait que tu... Parce que là, tu parlais de la prise de conscience, de finalement on apporte des choses positives. Je pense qu'il y a plein de gens qui ont apporté énormément de choses positives, qui n'ont jamais réellement pu voir ce qu'ils apportaient de positif. Je pense à tous ces écrivains qui n'ont pas eu le droit de publier de leur vivant, tous ces gens qui ont, voilà, qui ont fait des choses qui ne sont pas sorties de leur vivant. Ça n'empêche que ça a participé de quelque chose. Ce que je veux dire à

que je veux dire à travers ça, c'est qu'il faut jamais considérer qu'on est capable de mesurer ce qu'on apporte. Et je pense que c'est un message que les entrepreneurs aujourd'hui français doivent aussi entendre parce que je trouve que parfois on est trop sûr de nous. Il y a... Alors c'est très bien, il y a eu un beau mouvement qui s'est créé dans ce pays et j'y ai participé. J'en suis très heureux. La French Nation, tu veux dire ? Oui, la French Tech, tout ça. J'ai participé à la création de France Digital, j'ai pas mal travaillé à Bercy avec la French Tech, etc. Mais tout ça est très bien. Je pense que c'était une transformation nécessaire. En même temps, je pense que ce n'est pas ça qui va tout rés très bien. Je pense que c'était une transformation nécessaire. En même temps, je pense que c'est pas ça qui va tout résoudre. Je pense qu'il faut aussi considérer qu'il y a d'autres étapes et que ça n'en était qu'une et que très bien, voilà. Donc, ne pas savoir ce qu'on apporte, je pense,

apporte, je pense, c'est aussi quelque chose qu'il faut accepter. Oui. Tu les as en tête, ces autres étapes ? C'est des choses... Si tu veux, si on reste sur cet écosystème French Tech, on voit aujourd'hui qu'il y a eu le coq rouge, après il y a eu, je ne sais même plus les couleurs, mais enfin... En fait, il y a l'idée que la France doit se retrouver dans le milieu de l'entrepreneuriat, dans le milieu maintenant de la deep tech, dans le milieu de l'industrie. Il est en train d'avoir la même chose dans la transformation de la santé. Tous les secteurs doivent être transformés. Et donc, voilà, il y a des étapes. Ce qui est important, je pense que ce qui nous a tués dans ce pays, c'est qu'on était un pays très figé et très... Je ne sais pas comment dire, mais grosso modo, c'était le diplôme et la caste qui faisait la capacité d'avoir une influence sur l'économie française. C'était ses corps, c'était ses conseils d'administration très fermés, etc., que moi, j'ai connu au début de ma vie

au début de ma vie professionnelle. On a oublié, mais c'était quand même absolument horrible. Et je pense que ces gens-là ont participé au retard que la France a pris dans cette transformation-là parce qu'ils considéraient que toutes les transformations passaient par leur tête. Et bien sûr, elles ne passaient pas par leur tête. Elles étaient forcément la création, elles viennent de tous. Et donc, cette capacité à faire advenir dans un désordre total des choses positives qui manquaient et qui est en train d'advenir dans ce pays. Et ça, ça a changé. Ça, ça a complètement changé. C'était 100% fumé, c'est zénarque, polytechnicien et en fait, quelques castes de... Mais... Qui, enfin, pour beaucoup, ne c'est zenark, polytechnicien et en fait, quelques castes de... Qui, enfin, pour beaucoup, ne démérite pas. Je ne suis pas non plus encore... Mais qui, en tout cas, pour certains, sur certains endroits, certaines admins ou quand certains m'ont dit ici, non, non, moi, je suis que centralien,

suis que centralien, donc je n'avais pas accès à ces choses-là parce que je ne suis que centralien. C'était ce genre de pratique, c'est ça ? Mais c'était tout à fait ça et mais ça a fait devenir de bonnes choses. On parlait tout à l'heure du Minitel. Le fait qu'aujourd'hui, la France soit un pays dont l'électricité est essentiellement nucléaire, il faut se souvenir que ça vient d'un certain nombre de scientifiques, du Parti communiste qui ont travaillé avec de Gaulle et justement autour de l'École de Physique-Chimie après la guerre, pour lancer ce plan sur l'atome et que ça a donné quelque chose absolument extraordinaire. Mais aujourd'hui, le monde est différent, il a passé une étape et donc, voilà, il faut accepter que ça se passe différemment. Mais on pourra revenir là-dessus parce que, je pense que, encore une fois, le monde n'est pas figé. On est en permanence dans des évolutions. Et je pense qu'une des étapes que notre pays doit encore franchir, c'est cette peur de l'évolution.

peur de l'évolution. C'est-à-dire qu'à chaque fois qu'il y a quelque chose de nouveau, il y a un risque et il y a une opportunité. Et nous, on a quand même une sacrée tendance à d'abord voir le risque. Alors, je me suis fait allumer depuis que j'ai créé WeFinks des dizaines, probablement des centaines de fois par des journalistes sur « mais vous n'avez pas peur que les data, machin, etc. » Et donc, du coup, je me suis dit « mais comment je peux répondre à ça ? » Et donc, aujourd'hui, j'utilise deux images qui me semblent importantes. C'est déjà se rappeler que toute évolution depuis qu'on a inventé la lame de couteau, il y a toujours eu une opportunité, qui est de pouvoir mieux aller chercher son alimentation. Et puis, à risque, c'est je pouvais tuer mon frère. Et probablement l'instrument le pire que l'humanité ait créé, et qui est le plus dangereux, ce n'est pas la bombe atomique, c'est la voiture qui a tué pendant des années des centaines de milliers de personnes par an. Mais à

par an. Mais à chaque fois, voilà, ça permet d'accéder à quelque chose de nouveau. Il y a une opportunité. Et donc, toujours, l'évolution fait qu'on donne plus de pouvoir à chaque individu, à l'humanité dans sa globalité, et donc plus de pouvoir, c'est plus de capacités, plus d'opportunités, mais aussi plus de risques. Et donc, apprendre à gérer d'une façon nouvelle ça. Et quand on est dans cette phase d'évolution, forcément on ne sait pas gérer. Forcément, moi, je me souviens, mes parents, pour aller chercher le pain à la boulangerie qui était à 100 mètres, on prenait la 2 chevaux. Et aujourd'hui, encore, quand je vais voir maman, j'ai du mal à la faire marcher pour aller chercher le pain. Et voilà, c'est un moment... Quand il y a quelque chose de nouveau, c'est comme aujourd'hui avec nos smartphones, on y adhère tellement qu'on en est un peu escalable. C'est un peu la suspension de la deux-chevaux, quoi. Il faut trouver une zone d'équilibre et il y a un certain nombre de choses à

nombre de choses à mettre en place. Et autour de ça, donc l'autre exemple que j'aime bien, c'est ce qui s'est passé il y a une quinzaine d'années, quand on a commencé à pu mettre nos codes de cartes bleues sur Internet. On a toutes nos banques françaises qui nous ont écrit en disant « surtout ne mettez pas vos codes de cartes bleue, c'est dangereux ». Et puis, il y a une boîte qui s'appelle Paypal qui a dit « là, il y a un risque, mais il y a aussi une opportunité ». Et donc, moi, mon métier, ça va être de gérer ça, ce couple risque-opportunité. Et on connaît aujourd'hui la force de Paypal, alors. Il y a ce qu'on entend de Paypal, mais il y a aussi ce qu'on ne voit pas forcément, c'est-à-dire que, je ne sais pas si tu as un site de vente par Internet, mais nous, quand on vend par Internet, souvent c'est Paypal qui nous sert de... de s'assurer que nos clients sont... vont vraiment nous payer et qu'on n'est pas face à quelqu'un qui fait de la fraude. Et donc, ils ont pris une importance

pris une importance très, très forte parce que, évidemment, c'était un plus pour l'humanité de pouvoir payer facilement, sans envoyer un chèque, etc. Mais il y avait effectivement un risque et donc, il fallait le gérer. Je pense que ça, c'est important. C'est important qu'on en prenne conscience. Et dans tous nos débats, aujourd'hui, on se dit « le monde y va, tout ça, c'est... Voilà, on ne sait pas où ça va », etc. Qu'on se dise « de toute façon, oui, c'est le sens de la vie, ça va évoluer ». Bien sûr, il y a un risque, il ne faut pas le nier, mais il faut apprendre à le gérer. Et donc, on a chacun... On est appelé à grandir pour apprendre à le gérer. Et donc, on a chacun, on est appelé à grandir pour apprendre à gérer un risque de plus et donc à savoir se positionner par rapport à cette opportunité qui peut me rendre esclave. Je peux être esclave de mon smartphone, mais qui peut être aussi une méga opportunité. Il y a énormément de choses à voir dans tout ce que tu as dit. Le côté,

tu as dit. Le côté, justement, de la crainte qu'on vit et que j'écoute, je veux dire, dans plein de médias que j'aime en plus, mais où j'entends des trucs tout à fait aberrants sur justement l'innovation, les technos, etc. En fait, on sent une crainte qui est vraiment prégnante dans la société française, peut-être plus qu'ailleurs, plus que chez les anglo-saxons, clairement. Il y a un point aussi sur lequel je voudrais revenir, c'est le... Tu dis en fait, avec la French Tech, les entrepreneurs ont peut-être pris trop d'assurance et à la fois, par moment, alors je trouve ça super, on fait plein de business en SaaS. J'expliquais maintes fois ce que c'était que le SaaS, Software as a Service, très bien, etc. Mais tu dis au sens large, tu vois, si je prends un peu de recul, on n'envoie pas des hommes dans l'espace, on ne sauve pas des vies, on ne change pas. Alors comme le fait Tesla avec ses voitures qui quand même conduisent tout seul. Alors moi, j'ai une voiture qui n'est pas une Tesla,

n'est pas une Tesla, qui conduit quand même pas mal toute seule maintenant. Ça commence à arriver sur d'autres constructeurs. Mais je veux dire, tu vois ce que je veux dire ? En fait, on a un peu l'impression qu'on est encore un tout petit peu bloqué dans cette vision. Alors déjà, qu'est aussi la faute des investisseurs, pas que des entrepreneurs, mais qui est très, finalement, OK, on va faire du pognon, c'est bien, mais on ne va pas changer le monde. Mais si tu... Moi, je fais des produits depuis 87 et on m'a toujours expliqué, t'es complètement débile de vouloir faire des produits. Des produits physiques. Des produits physiques, pardon. Toucher la matière, avoir à transformer la matière, ça a toujours fait peur à un investisseur. Alors, il se trouve qu'on a quand même réussi au fil du temps à convaincre quelques-uns, mais ça reste, ça reste une crainte parce qu'effectivement, les risques sont plus grands. Et encore une fois, je pense que cette mode, enfin cette mode, cette tendance

mode, cette tendance qui a créé le succès grâce à la désintermédiation, grâce à l'e-commerce, etc., je pense que elle a pris une part importante de la valeur ajoutée, mais ça, ça va se réguler aussi. Je trouve qu'ils ont eu du bol et que et que tous ceux en dessous, ils sont devenus esclaves de leur capacité à dés intermédiaires. Mais... mais normalement, à un moment, ça va se réguler. Et je pense que c'est ce que les Chinois ont compris avant nous. C'est-à-dire que quand moi, je suis allé... J'y ai eu beaucoup ces derniers temps, mais à une époque, je suis allé plusieurs fois en Chine pour travailler avec des usines. C'est intéressant de voir combien les Chinois, dans leur corps, y croient à la transformation de la matière. Et des boîtes comme Foxconn, qui sont devenues des géants mondiaux... Foxconn, qui est l'assembleur des iPhone, notamment. Voilà, c'est la première usine du monde en électronique. Ils ont bien compris ça et ils ont bien compris qu'à un moment donné, la valeur, elle

la valeur, elle revient aussi là. Et donc, là, je suis tout à fait d'accord avec toi. Et je pense que ce mouvement, il est maintenant bien amorcé aussi en France avec tout ce que la BPI a fait sur la deep tech. On parlait tout à l'heure du fait qu'à un moment donné, le monde était trop figé avec des organisations un peu étatiques, un peu énarques, un peu, etc. Je pense qu'il y a quand même un truc assez extraordinaire dans ce pays, c'est la BPI. Moi, je suis assez émerveillé sur ce qu'ils font et la façon dont ils ont transformé la chose, y compris dans ce qu'on a vécu dans le Covid, avec la mise en place du PGE, c'est quand même pas mal qu'ils l'ont géré. Moi aussi, je ne suis pas assez humain, tu peux bien me le dire. Je trouve ça assez merveilleux, je le dis ça en passant. Mais donc, la Deep Tech, la transformation de la Deep Tech, je pense que là, on y est. C'est-à-dire ce qui se passe dans la santé, ce qui se passe dans la transformation des nouveaux matériaux, cette nécessité

cette nécessité pour la transformation écologique d'aller vers quelque chose de nouveau. Je lisais un article il y a quelques jours sur, je ne sais plus si côté de nouveau. Je lisais un article il y a quelques jours sur... Je ne sais plus si côté de... Dans les Yvelines, il y a un nouveau incubateur avec des nouvelles sortes de fermes. On parlait d'agriculture tout à l'heure. Moi, j'ai passé mes vacances de Pâques, quand j'étais petit, à biner les betteraves toute la journée dans un champ et ça, je devenais dépressif. C'est terrible de bigner les betteraves. Eh bien, aujourd'hui, ils ont des robots qui viennent permettre de mettre les graines exactement au bon endroit, de reconnaître les herbes et les enlever, de les repiquer, de les arroser juste ce qu'il faut, etc. Et ça, c'est extraordinaire. C'est-à-dire que cette agriculture, elle est en train de se transformer positivement. C'est pas juste refaire l' agriculture, elle est en train de se transformer positivement. Ce n'est pas

Ce n'est pas juste refaire l'agriculture que l'on imagine que nos arrières-grands-parents faisaient. C'est concilier le fait qu'il y a 7 milliards d'humains à alimenter, le fait qu'on ne peut pas transporter la matière, enfin les aliments d'un bout à l'autre de la planète, et le fait qu'on ait besoin de qualité avec des technologies nouvelles. Ça, c'est le turfu, comme on dit, où c'est... Enfin, ça existe, mais tu vois, c'est comme ces tracteurs et ces moissonneuses qui conduisent toutes seules. Quand tu vas sur le terrain, je pense que ça doit représenter 3% des machines, quoi. Enfin, j'exagère, mais peut-être, je sais pas. Tout ce que tu racontes sur les betteraves, c'est au stade de recherche et de... Ça va se déployer vite, tout ça, tu crois ? Oui, oui. les betrafs, c'est au stade de recherche et de... ça va se déployer vite tout ça, tu crois ? Oui, oui. Ce que je veux dire, c'est bien sûr on n'en est qu'au tout début. Tu vois, comme une entreprise, comme Insect, etc. C'est

Insect, etc. C'est extraordinaire ce qu'ils font. Je pense que tout ça, on n'en est qu'au début. Mais en même temps, c'est parti. En même temps, on en entend parler. En même temps, les investisseurs acceptent d'y mettre de l'argent, ce qui n'était pas le cas il y a cinq ans ou dix ans. Tu parles en même temps de la transformation de la matière et de la deep tech. On va y revenir parce que tu dois y voir un lien, j'imagine. Tu as vécu aussi, j'ai parlé tout à l'heure d'analogique et j'ai l'impression que c'est peut-être plus important que ce que je pensais dans ton parcours aussi, du passage de l'analogique au digital. Est-ce que tu peux me vulgariser ça ou nous vulgariser ça ? Peut-être, je ne sais pas si pour les plus jeunes ou... Est-ce que ça a changé peut-être ? Je te demande peut-être un petit cours que tu ne sauras pas faire. Je ne sais pas. Effectivement, par exemple, moi, sans m'en rendre compte, en fait, j'ai toujours travaillé dans des domaines où il y avait de la

où il y avait de la communication, c'est-à-dire qu'il y a des choses qu'on peut les faire tout seul dans son coin et la chose n'interagit pas. Si je prends un réfrigérateur, il suffit de brancher sur une prise et puis l'appareil n'interagit pas. Beaucoup de boîtes essayent de rendre les réfrigérateurs communicants, je ne suis pas très sûr de la... Depuis 2000, moi, ça m'avait inquiété en 2000, mais en me disant tiens, c'est un sujet qu'on devrait regarder. Mais bon, effectivement, ce n'est pas arrivé. Mais pour le coup, c'est intéressant parce que c'est un appareil qui n'a quasiment pas évolué depuis 50 ans. Moi, j'ai... Mes parents ont eu le premier réfrigérateur en 1970 et il tourne encore. Alors, il est probablement mal isolé, c'est peut-être pas une super idée de le faireérateur en 1970 et il tourne encore. Alors, il est probablement mal isolé, c'est peut-être pas une super idée de le faire encore tourner, mais il tourne encore. Par contre, tout ce qui est du domaine de la

est du domaine de la communication, c'est-à-dire à partir du moment où il y a échange, ça a été complètement transformé et c'est beaucoup plus compliqué parce que, à partir du moment où il y a échange, il y a au moins, quand je fais un téléphone, il faut qu'il se raccorde à un réseau, il faut qu'il échange avec un autre bout. Et donc, ça autrefois, c'était analogique, c'est-à-dire qu'effectivement, on essayait de retranscrire le son de notre voix tel tel qu'on le voit sur une aiguille bougée. Et puis, maintenant, on a numérisé ça et en numérisant ça, on a permis beaucoup de choses. On a permis ce qu'on fait aujourd'hui avec des audio conférences, mais plus important que ça, on a permis l'arrivée de la data science. Et la data science, je pense que c'est... On parlait tout à l'heure de matière, mais je pense qu'il faut aussi tenir compte de cette nouvelle capacité que l'on a de faire de l'apprentissage sur des données qui va complètement changer le monde. C'est-à-dire que le fait de

que le fait de pouvoir communiquer, donc de pouvoir rassembler des données qui viennent de différentes sources, de pouvoir faire de l'apprentissage sur ces données, à partir de cet apprentissage, de pouvoir prendre des décisions et donc accompagner quelqu'un, je pense que c'est fondamental dans ce qui nous arrive. Et moi, aujourd'hui, je fais beaucoup de présentations, notamment à un certain nombre de chefs d'entreprise, pour essayer de leur faire comprendre ce que l'on appelle le triptyque produit-service-donnée, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, la matière, elle est là pour rendre un service la plupart du temps. Et hier, si je reprends l'exemple du réfrigérateur, je vendais mon réfrigérateur et ce dont j'espérais, c'était que j'en entendrais plus jamais parler. Aujourd'hui, quand je vends à Pespersonne, en fait, demain, je continuerai d'offrir un service. Et une des fiertés, je pense, les plus grandes des salariés de WeFing aujourd'hui, c'est de dire que nos produits sont utilisés sur la

sont utilisés sur la durée. Les PES Person qu'on a vendus il y a plus de dix ans, ils sont encore à 50 % utilisés régulièrement, ce qui n'arrive jamais dans l'électronique. Et ça, ça veut dire que à travers un produit, on apporte un service, on reste en lien, on reste en lien avec une personne. Et finalement, ce qu'on cherche à faire nous à travers nos vies, c'est de créer du lien. Et ce lien, on le... on le maintient à travers les données. Alors, les données pour deux choses. Un, pour pouvoir offrir le service continuellement à la personne, c'est à dire qu'elle a envie d'avoir la courbe de poids, c'est-à-dire à travers les données. Alors, les données pour deux choses. Un, pour pouvoir offrir le service continuellement à la personne, c'est-à-dire qu'elle a envie d'avoir la courbe de poids, si je reprends le PESPerson, et pas uniquement son poids, eh bien, je vais lui offrir ce service pendant des années, elle va pouvoir avoir tout l'historique de sa courbe de poids. Mais deux, pour

Mais deux, pour faire avancer l'entreprise plus vite en faisant de la recherche. Aujourd'hui, nous, on a fait évoluer l'épaisse personne parce qu'on avait des données qui arrivaient de centaines de milliers de personnes et qu'on a compris qu'on pouvait capter le rythme cardiaque et qu'on a compris ensuite qu'on pouvait même, plus que capter le rythme cardiaque, on pouvait aller mesurer la rigidité de nos artères, qui est le meilleur indicateur de nos risques cardiovasculaires. Et ça, on a pu le faire, bien sûr, avec des cardiologues, mais aussi parce qu'on avait des cardiologues, mais aussi parce qu'on avait des données. Pardon, juste le rythme cardiaque, donc moi, je me pèse sur une balance Weeks' Inc. depuis dix ans. Je pense que d'à peu près ça. Ce qui est intéressant, c'est que ça suit l'évolution de mes enfants. Donc, il y a plusieurs personnes. Juste un seul point là-dessus, tu t'es aperçu que tu pouvais recevoir le rythme cardiaque, enfin le capter, il a fallu quand même une

fallu quand même une évolution de la plateforme sur laquelle tu te pèses. Bien sûr. Ce n'était pas un truc, une évolution non prévue entre guillemets au début. Non, non, non. C'est-à-dire qu'en fait, on voyait qu'il y avait des variations de poids quand on était sur le pest-personne et ces variations de poids, on a cru au début que c'était du bruit. Et en fait, il y avait bien sûr du bruit, mais il y avait aussi notre rythme cardiaque, puisque quand le sang est éjecté du cœur, ça crée une quantité de mouvement qui fait qu'on a une légère variation de poids. Et donc, ça, on a discuté de ça avec des cardiologues qui nous ont dit c'est intéressant. Ça permet de... Est-ce que, en plus du rythme cardiaque, tu pourrais mesurer précisément l'instant auquel le sang est éjecté du coeur ? Donc, on a regardé, justement, on a fait de la data science, du deep learning, et là, on a réussi à avoir une précision de quelques millisecondes sur le moment où le sang est éjecté du coeur. Et donc, après, la

Et donc, après, la question, c'était est-ce qu'on sait à quel moment cette onde de pression qui est créée par le coeur qui se contracte arrive dans nos pieds, qui nous donnerait la vitesse de propagation de cette onde de pression qui est créée par le coeur qui se contracte arrive dans nos pieds, qui nous donnerait en fait la vitesse de propagation de cette onde de pression. Je ne veux pas faire de la physique ici, mais la vitesse de propagation de cette onde de pression, en fait, ça donne une représentation de la rigidité du tuyau qu'il y a entre le coeur et le pied, et donc la rigidité de nos artères. C'est comme un tuyau d'arrosage, exactement pareil. Et donc, quand le tuyau est froid, le plastique est dur, l'onde de pression, elle va aller très vite. Quand le tuyau est flexible parce qu'il est à la chaleur, l'onde de pression, elle va aller doucement. Quand on est jeune, nos artères sont souples, l'onde de pression est douce. Quand on vieillit, quand on mange trop salé, quand on

trop salé, quand on fume trop, nos artères durcissent. Et en fait, non seulement ça abîme notre système cardiovasculaire, mais de plus en plus, les cardiologues sont convaincus que ça abîme aussi nos autres organes, puisque par exemple, quand le sang arrive dans le foie, au lieu d'arriver par vagues assez souple, il arrive par à-coup et donc, ça use plus les organes. Et donc, c'est un indicateur très fondamental de la santé cardiovasculaire qu'on arrive à mesurer sur un PSP aujourd'hui, ce qui nécessitait hier un équipement de 15 000 dollars plus un technicien à côté, ce qui fait que la base de données de ces produits-là était très, très faible, alors qu'aujourd'hui, ce qui nécessitait hier un équipement de 15 000 dollars plus un technicien à côté. Ce qui fait que la base de données de ces produits-là était très, très faible, alors qu'aujourd'hui, on a des... La plus grosse base de données sur ce sujet. Et du coup, on travaille avec les cardiologues et c'est nous qui leur apportons des

leur apportons des nouveaux sujets de recherche parce qu'on voit des choses bizarres qu'on ne comprend pas et on leur dit, tiens, il faut regarder. Pour reboucler, donc, en effet, sur la différence entre de l'analogique et du numérique, sur de l'analogique, tu aurais une donnée potentiellement inscrite, comme c'était le cas sur un bout de papier avec des capteurs. Voilà. Et puis, ce bout de papier serait resté dans un placard et personne n'aurait pu les analyser à scale par dizaine de milliers ou millions. Alors que là, tu peux, en effet, très... C'est passionnant et c'est vrai, comme tu le disais, sur énormément de données. Enfin, je veux dire, ça peut être des'est vrai, comme tu le disais, sur énormément de données. Je veux dire, ça peut être des données comptables, ça peut être des données physiques. Elle a dû parler de la voiture autonome tout à l'heure. C'est comme ça qu'elle va fonctionner. Quel progrès. Un point précis sur les capteurs aussi, donc les bracelets, etc. Alors, moi,

etc. Alors, moi, j'ai une approche très... J'adore les montres, alors dures. Les montres mécaniques. Donc du coup, j'aimerais que vous fassiez un bracelet de montres. Vous avez déjà dû avoir ça en tête. C'est probablement trop au niche, j'en sais rien. Mais en tout cas, un bracelet de montres mécaniques qui me permettrait d'avoir une montre mécanique avec un bracelet connecté bien fait. Je pense que ça ne doit pas être complètement lunaire par rapport à ce que vous faites. Non, ça a déjà été fait. D'ailleurs, j'en ai vu, j'en ai vu. Mais du coup, souvent, tu as quand même un peu une prime au leader. C'est vrai que tu dis ce que je voulais. Puis on en parlait tout à l'heure. Après, moi, j'aime bien comment tu réconcilie toutes ces données à un seul endroit, parce que c'est aussi bien d'être que chez WeSings ou que chez un autre. Un point là dessus, sur ces capteurs qu'on porte au poignet, qui sont soit des montres connectées, soit l'Apple Watch, soit votre Pulse, soit votre montre qui

votre montre qui s'appelle celle-ci, la ScanWatch. Donc, tu reçois beaucoup de données. J'ai lu qu'à un moment, tu pouvais récupérer le taux d'oxygénation dans le sang. Donc ça, je sais déjà le cas, qui est une donnée très importante dans le Covid, notamment parce que ça permettait. Et j'ai lu à un endroit que ça pouvait très importante dans le Covid, notamment parce que ça permettait. Et j'ai lu un endroit que ça pouvait détecter le Covid avant les tests PCR, enfin avant tout. Est-ce que c'est vrai ? Alors, il faut mettre les choses à leur place. Il y a une partie de vrai, c'est-à-dire que en fait, ça permettait de détecter, d'une part, par le rythme cardiaque, on peut détecter des infections, puisqu'en fait, quand on a la température qui monte, on a un rythme cardiaque, notamment pendant la nuit, qui monte. Grosso modo, c'est un battement par dixième de degré. Donc, si tu prends un degré où ton cœur bat dix coups par minute de plus que la baseline normale. Mais ta baseline normale,

ta baseline normale, puisque tout le monde n'a pas le même rythme cardiaque, le même niveau. Et puis, après, pour les cas de Covid qui commencent à être sévères, la mesure du taux d'oxygénation, effectivement, est un bon indicateur du fait qu'il faut aller à l'hôpital un peu rapidement si on commence à avoir un niveau d'oxygénation qui baisse. Mais ça ne veut pas dire qu'on a le Covid, on pourrait avoir une autre maladie qui a les mêmes effets. Ce n'est pas un test Covid. D'accord, mais aujourd'hui, pourquoi j'ai... Alors, c'est peut-être parce que je suis en bonne santé et que je n'ai pas, mais je n'ai pas d'alerte. Est-ce que... Est-ce que parce que ça fait peur et que vous ne voulez pas aller là-dessus ? Parce que si ces données... Moi, en fait, je me dis, attends, finalement, à un moment, j'ai ma balance connectée depuis dix ans, je porte un bracelet en me disant « bon, c'est quand même pas mal » parce que ça m'a aidé. Alors moi, vraiment, ça m'a aidé. Qu'est-ce que ça me fait ? »

que ça me fait ? » Je reviens sur ma question après, mais ça m'a fait... Tu parlais de tes parents qui ne vont pas à la boulangerie, dans les confinements, etc. C'est l'histoire de 10 000, peu importe, 10, 12. J'essaie d'en faire 12 plutôt, mais 1 000 pas par jour. Moi, j'ai une tendance à me balader en scooter ou voilà. Et puis à rattraper en faisant du sport et des jogs. À un moment, je me suis dit bon, je vais quand même essayer de marcher un peu, etc. Donc, je me suis rendu compte que certains jours, tu vois, en restant confiné chez moi, j'étais à 2 000, donc il fallait que je sorte marcher pour téléphoner et faire mes rendez-vous dehors. Je me suis rendu compte que j'avais un rythme cardiaque trop élevé à un moment et mon père m'a dit mais tu bois toujours tes Red Bull là ? Je lui ai dit ouais, il m'a dit bah arrête on va voir et puis j'ai arrêté puis on a vu parce que j'en buvais quand même plusieurs par jour tu vois. Toi j'ai vu que tu buvais que du Dekka c'est peut-être lié en

peut-être lié en tout cas. Donc Donc voilà, le fameux café d'Eric Lappaprie, ici aujourd'hui. Mais je veux dire, je suis assez finalement ouvert, je crois en tout ça. J'ai un peu l'impression qu'on me bride pour le bien commun ou pour éviter d'avoir une... Est-ce que je pourrais pas débloquer un truc et vous dire, mais oui, mais dis-moi en fait, pourquoi tu me dis pas quand j'ai de la fièvre, par exemple ? Tu devrais pouvoir le savoir, tu me l'as dit tout de suite. Et finalement, je dois quand même aller me... Alors, tu as raison, on est qu'au début de quelque chose. Et il y a plein de trucs qu'on devrait faire, qu'on ne fait pas. C'est à la fois ce qui nous fait marcher et ce qui, tous les matins, nous énerve, on dit, mais pourquoi on n'est pas plus loin ? » Et particulièrement chez nous, WeThink, on a ce côté service qu'on apporte dans la communication avec l'utilisateur qui est complètement développé. On est beaucoup trop instrumentaliste au départ. Mais on a... Enfin, je dis les

Enfin, je dis les forces et les faiblesses. La force de l'entreprise, au départ. Mais on a... Donc ça, je dis les forces et les faiblesses. La force de l'entreprise, c'est d'avoir été capable de faire des instruments qui donnent de la mesure de qualité clinique depuis la vie quotidienne, sur des durées extrêmement longues. Et ça, c'est essentiel parce qu'aujourd'hui, le corps médical n'a accès qu'à des données qui peuvent être très précises, mais qui sont à certains moments seulement. L'image que je prends souvent, c'est quand tu fais un IRM ou quand tu fais une analyse de sang, c'est comme si t'avais une photo très haute définition. Nous, ce qu'on fait, c'est des films flous qui durent très, très, très longtemps. Parce qu'effectivement, on a l'impression que quand on a le poids, on n'a pas beaucoup d'informations. Mais en fait, quand on a le poids, on a déjà énormément d'informations. On va voir des variations de poids. On sait aujourd'hui qu'il y a certaines maladies qui peuvent être

qui peuvent être détectées par des variations brutales de poids. On sait que, par exemple, quand une personne cherche à perdre du poids et qu'elle suit un régime, on peut mesurer sa motivation avec la fréquence avec laquelle elle va se peser. Et donc, tout cet apprentissage-là, c'est un apprentissage qui permet de mieux accompagner les personnes de main. Et là, ce qui est assez intéressant avec ce qui s'est passé dans le Covid, c'est qu'il y a quand même des effets positifs, c'est que ça a accéléré, c'est en train d'accélérer cette transformation de la santé. Du coup, avant, on avait d'un côté le corps médical qui disait... Nous, quand on avait démarré We Things... « Vous faites de la merde, vous faites de la merde. Non, pardon. Il y a eu ça, mais je me souviens d'un médecin responsable d'un syndicat de médecins qui nous a dit, vous nous emmerdez, nous, nos patients, moi, ils en savent, mais on se porte. Et donc, ça, c'était il y a dix ans. Aujourd'hui, ça a bien changé. Mais il y a

changé. Mais il y a encore un gros travail à faire pour comprendre que le travail du médecin demain, c'était il y a dix ans. Aujourd'hui, ça a bien changé. Mais il y a encore un gros travail à faire pour comprendre que le travail du médecin demain, c'est vraiment de nous accompagner sur la durée. Et pour nous accompagner sur la durée, il a besoin de données objectives. Donc, dans ce que tu dis, bien sûr, on devrait faire un peu plus ce travail d'accompagnement et on va s'y mettre, enfin, on s'y met. Mais en même temps, il y a un côté fondamental qui est de dire, il faut d'abord, pour être capable de faire ce boulot, d'avoir de la donnée objective. La donnée subjective ne suffit pas. Et puis après, c'est tellement un métier qu'il ne faut pas considérer qu'on va éradiquer le médecin. Moi, je pensais plutôt à... Je pense que vous avez plein de points. Alors déjà, je me disais que si vous ne le faisiez pas, c'est peut-être aussi par une approche aussi, peut-être un peu marketing marketing

marketing marketing et de se dire en fait, finalement, ça peut faire peur. Mais je pense que WeSings a des atouts là-dedans, parce que je crois que je préférerais, et ça a été un des sujets d'ailleurs, dans les retours chez Nokia et le retour chez vous. Si j'ai bien lu et si c'était vrai, mais de dire que des données « souveraines », en tout, peut-être européennes, moi, j'ai moins peur de vous les donner à vous qu'à d'autres, en fait, en l'occurrence. Mais ce que je veux dire, c'est que quand je ne veux pas retirer, je pense que le médecin, ça peut l'augmenter. C'est quasiment un diagnostic. En fait, si je voulais le pousser assez loin, je pourrais dire mais moi, je suis d'accord. Est-ce que je le suis ? J'en sais rien, mais je suis d'accord pour, je le serais probablement, avoir finalement des alertes qui arriveraient chez mon médecin et qui lui diraient « tiens, là, regarde, Mathieu, il a une perte de poids, il y a un truc pas normal » et qui m'appellent finalement comme un diag que

comme un diag que tu peux avoir de plus en plus sur ma Volvo, tu vois, avec mon concessionnaire. Exactement, mais aux États-Unis, il y a des codes de remboursement qui ont été votés pour accompagner des diabétiques et d'autres maladies. Dans ce sens, c'est-à-dire qu'à partir du moment où un médecin généraliste qui soigne un malade chronique reçoit plus de 16 données par mois de ce patient, il a un remboursement spécifique pour l'encourager à tenir compte de ces données. Et donc, on est en train de leur créer des instruments qui permettent de créer des alertes. Par exemple, une personne est considérée comme hyper tendue, donc le médecin va l'inviter à prendre sa tension chez elle, puisque la tension chez le médecin, ça ne veut rien dire, régulièrement, minimum trois fois par semaine, il va avoir une alerte si pendant dix jours, la personne n'a pas pris de tension, pour que mathématiquement on puisse lui envoyer un SMS ou qu'il puisse l'appeler pour lui dire, attends, il faudrait quand

il faudrait quand même faire un peu attention. Et puis, après, il va avoir d'autres types d'alertes pour dire, tiens, là, ce patient, il a une pression systolique ou diastolique qui est passée à un seuil vraiment trop haut, il faut que je le voie d'urgence. Par contre, cet autre patient qui avait pris un rendez-vous tous les six mois, ça va bien, je peux le pousser. Et donc, ça, cette nouvelle gestion, elle est en train de se mettre en place. Je pense qu'on en a encore pour cinq à dix ans. Par contre, là où j'essaye de militer beaucoup, c'est le système de santé français qui a été considéré comme l'un des meilleurs au monde, aujourd'hui est en train de se scléroser parce qu'il embrasse pas cette transformation suffisamment rapidement. Et c'est lié à ce que tu disais tout à l'heure sur cette crainte aussi. Ce que je veux dire, c'est que tout de suite, on va te dire oui, mais si je te donne ces données, les assureurs vont les avoir. Si les assureurs les ont, ils vont plus et les banques

plus et les banques vont plus te prêter d'argent parce qu'ils sauront que tu es malade ou que tu n'as pas fait suffisamment de jogging pendant les trois dernières années, etc. etc. En fait, tout ça, c'est ce... Alors, ce qui est intéressant aussi là-dedans, parce que ça, effectivement, je me prends ça depuis dix ans, c'est que quand tu discutes avec des malades, ils n'ont pas cette réaction-là. C'est-à-dire qu'un malade, tu lui dis, si tu partages tes données de façon anonymisée, etc. On respecte l'avis privé, bien sûr, tu vas pouvoir participer à le fait qu'on ait une meilleure compréhension et probablement que ça fasse évoluer la science. Eh bien, aujourd'hui, tous les gens, la grande majorité des gens sont d'accord. Par contre, il y a toujours effectivement cette crainte grand public, a priori, sur les données. Et moi, ce qui me tue dans cette crainte, c'est que les gens n'ont pas du tout quand ils mettent leurs photos sur Facebook. C'est-à-dire que la quantité d'informations de ma

d'informations de ma vie privée que je peux mettre sur Facebook en mettant des photos, etc. Et qui sont... Des photos des enfants depuis qu'ils sont nés, je veux dire... Qui sont localisés en plus. C'est juste l'enfer, quoi. Et par contre, ces données de santé, finalement, qu'est-ce qu'on peut en faire de mal avec ces données de santé ? Qu'est-ce que mon employeur ou mon assureur ? On est dans un pays dans lequel les assureurs, enfin même partout dans tous les pays du monde, les assureurs aujourd'hui font payer moins cher aux gens qui acceptent de partager leurs données pour faire... pour qu'on puisse mieux les prévenir. C'est l'intérêt de l'assureur. Aux États-Unis, c'est commencé à être comme ça. C'est l'intérêt de l'assureur, c'est-à-dire, c'est de dire on ne va pas te faire payer plus cher si t'es malade. Le fait quest de dire, on ne va pas te faire payer plus cher si tu es malade. Le fait qu'on puisse te suivre, on va te faire payer moins cher, puisque c'est dans ton intérêt.

dans ton intérêt. Alors, je n'ai plus les ordres de grandeur en tête, mais le fait d'économiser un diabète pendant trois ans à une personne, c'est plus de 10 000 euros gagnés pour les assurances, pour le système médical. Et puis, c'est trois années pour la personne de bien-être en plus, ce qui est absolument fantastique. Oui, après, il y a toujours cette crainte d'abus qui ont eu lieu de certains assureurs par le passé, qui vont essayer de te virer le jour où ils perçoivent des choses que tu n'as pas perçues. C'est un retour de manivelle, peut-être. Dans le domaine médical, je ne l'ai pas beaucoup vu. On l'a vu dans le domaine, bien sûr, de l'assurance auto, puisque l'assurance auto, effectivement, plus on conduit mal, plus... Enfin, plus on a d'accidents, plus on paie cher. Mais voilà, je pense que, bien sûr, il faut de la régulation, mais c'est ce qu'on disait tout à l'heure, il y a... Il peut toujours y avoir des risques. Il y a eu des bandes dessinées, mes enfants m'avaient offert

m'avaient offert une bande dessinée, j'ai oublié le titre, où, effectivement, on avait l'impression d'arriver dans une société où tout était contrôlé, etc. Et donc, ça fait peur. Encore une fois, on est avec cette médaille qu'il y a deux facettes, risque-opportunité. Si on fait n'importe quoi, l'opportunité, elle devient purement à risque. Mais en même temps, on est dans un pays dans lequel il y a des régulations. Sur les données, il y a des régulations. Sur les données, il y a des régulations. Elles commencent à être bien respectées, il y a des contrôles, etc. Et donc, ne nous privons pas non plus de cette opportunité. Et ce qui... Je voudrais juste rajouter un point là-dessus, qui m'énerve souvent, c'est que au fond, les Français, à la fin, on adopte encore plus vite les autres. Si on regarde les courbes d'adoption des nouvelles technologies, la courbe des Français, elle démarre toujours tard, mais après, elle est très verticale. Comme le vaccin. Voilà, exactement, exactement,

exactement, exactement comme le vaccin. J'avais pas jamais fait le rapprochement, mais c'est exactement ça. Et donc, si tu veux, quelle est la conséquence de ça ? La conséquence de ça, c'est que on est juste en retard. On n'a pas d'entreprises qui ont eu le temps de profiter de cette phase d'apprentissage. Et puis, on devient de plus... plus dépendants économiquement des autres. C'est ce qu'on a fait avec l'informatique, c'est ce qu'on est en train de faire avec la conduite autonome. C'est ce qui s'est un peu passé sur certaines choses dans le domaine du vaccin, etc. Parce qu'on n'a pas investi suffisamment. Et donc, il faut avancer. Si je reste rapidement, parce qu'on a tellement de sujets, le problème de ta vie. Mais là-dessus, d'autres... Il y a d'autres champs sur toutes ces données de santé, découvertes, choses incroyables sur ces dix dernières années que tu as pu... On a parlé de taux d'oxygénation, on a parlé de différentes choses. Est-ce qu'il y en aurait un ou deux que tu

un ou deux que tu pourrais me partager, que vous n'aviez pas vu venir ? Parce que je trouve ça assez fascinant de se dire qu'on découvre des choses. Si il y a un truc qu'on n'avait pas vu venir, par exemple, on a un capteur qui se met sous le matelas. Donc, on peut dire sous le matelas, c'est vachement loin de ton corps, etc. En fait, on arrive à capter très, très bien le rythme cardiaque, le rythme respiratoire. Et donc, c'est comme ça qu'on arrive à savoir s'il y a de la fièvre potentiellement, etc. Et on a qualifié médicalement la mesure d'apnée du sommeil. On mesure le nombre d'épisodes apnéiques que fait une personne qui dort sur ce matelas, sur un truc qui est à 20 centimètres de la personne et que qui ne la dérange pas du tout. Ce n'est pas invasif. Et en fait, je pense qu'on a du mal à convaincre le corps médical là-dessus. On est reconnu médicalement, on a fait des tests cliniquescre le corps médical là-dessus. On est reconnu médicalement, on a fait des tests cliniques qui

tests cliniques qui sont reconnus, mais on a du mal à convaincre l'ensemble de la classe médicale qui considère que la mesure officielle, c'est ce qu'on appelle une polysomnographie, une polygraphie. C'est un truc où tu passes une nuit d'horreur avec plein de capteurs partout. Donc, c'est une nuit d'horreur. D'abord, ce n'est qu'une nuit. Et deuxièmement, c'est une nuit qui n'est pas très représentative de ta vie, puisque tu es tellement avec plein de capteurs que tu ne dors pas comme d'habitude. Et c'est ça qui sert de diagnostic médical. Nous, on a réussi par apprentissage, parce qu'on avait énormément de nuits, etc., et qu'on a fait des études cliniques, à mesurer le nombre d'épisodes apniques. Et qu'est-ce qu'on voit ? On voit que pour une personne, à partir du moment où elle commence à avoir des épigénoptiques, ça va monter progressivement. Et donc, on peut interagir avec elle, c'est ce qui nous reste à construire au fur et à mesure, avant que ça soit trop tard. C'est-à-dire que

C'est-à-dire que quand tu fais vraiment de l'apnée profond, c'est difficile de faire marche arrière. Mais quand tu... Et tu finis avec un oxygénateur, enfin, mon père, d'or avec ça, il avait un enfer à être diagnostiqué. Il est médecin en plus, enfin, il est passé par tout ce que tu dis, il a vécu un enfer. Et maintenant, il dort et il doit se trimballer quand il revient de Corse ou ailleurs, il doit se trimballer avec sa petite mallette. Il me dit, c'est marrant, dans le bateau ou dans l'avion, je vois plein d'autres gens qui ont la même mallette que moi. En plus, c'est très fréquent. Et donc, voilà, ça, c'est un des exemples que je trouve assez merveilleux sur cette capacité à accompagner mieux le patient et à détecter des choses parce qu'on a des mesures sur le long terme. Alors, je reviens sur justement ma problématique, sur le fait que de mon taux d'oxygénation, de ma fièvre, que tu ne me donnes pas, tu ne me dis pas encore « Mathieu, tu as de la fièvre, consulte ou fais attention

ou fais attention parce que là, il s'est passé... Est-ce que ça, vous le faites ou justement, vous ne le faites pas encore et que vous êtes que aux essais ? Alors oui, on est... Est-ce que je dois l'acheter maintenant, ce truc-là, pour savoir si... C'est-à-dire que sur tous ces sujets, il y a beaucoup de sujets sur lesquels on est en phase d'études cliniques. En fait, il y a... Les organismes de certifications ont une crainte justifiée, qui est de dire à partir du moment où une mesure est faite par le patient tout seul, il faut s'assurer qu'il n'y a pas de faux positifs pour ne pas affoler la personne. Et donc, si tu veux mettre un produit dans le grand public, ça nécessite souvent des études qui sont plus poussées que mettre un produit dans les mains du médecin. Parce que dans les mains du médecin, on considère que lui a une capacité de jugement pour considérer, voir si, etc. Et donc, du coup, ça prend du temps. Ça nécessite des études cliniques. Souvent, c'est des études qui n'ont

des études qui n'ont jamais été faites, donc il n'y a même pas de normes pour ça. Et donc, il faut faire ce qu'on appelle des nouveaux, enfin, des nouvelles propositions. Et donc, c'est un travail absolument énorme qui prend plusieurs années. Et ça veut dire que si j'en achetais un capteur comme ça, a priori, il y aurait quand même des évolutions possibles dans le futur qui feront qu'il y aurait un background, en tout cas, un usage possible, peut-être même de mes données, mais aussi potentiellement de... Oui, bien sûr. Il y a des évolutions logicielles qui sont apportées au fur et à mesure. Et puis, de temps en temps, il y a nécessité d'avoir des évolutions hardware. Donc là, il faut changer de produit. Pour parler brevet deux secondes sur des évolutions comme ça, alors tu as des brevets peut-être sur le hardware, donc sur ce que je mets sous mon matelas, autour de mon poignet. Et t'as des brevets aussi software, vous posez tout ça ? Ou plus les deux ? Alors, le problème du brevet

problème du brevet software, entre guillemets, c'est que... Il change un 0 et un 1 et puis... Non, mais l'Europe et les États-Unis n'ont pas la même réglementation là-dessus, c'est-à-dire que c'est un sujet compliqué. Je ne suis pas un grand spécialiste, mais en fait, on prend des brevets qui impliquent du logiciel, bien sûr. Mais il y a des choses qui ne sont pas forcément reconnues en Europe et qui... qui ne sont reconnues aux États-Unis. Et oui, on essaye de prendre des brevets. Alors, la propriété intellectuelle, c'est un sujet compliqué. C'est un sujet dans lequel on ne sait jamais très bien à quel moment c'est utile, puisque grosso modo, c'est assez rare qu'on ait l'énergie suffisante pour aller attaquer un concurrent en lui disant « là, t'es en train de me... me siphonner. » Et l'inverseisante pour aller attaquer un concurrent en lui disant là, t'es en train de me... Siphonner. Et l'inverse est en vrai aussi ? Alors, aujourd'hui, je crois, ça ne nous est pas trop arrivé. Il y a

trop arrivé. Il y a eu... J'ai une tendance à penser que les Anglais et les Américains ont plus la facilité de venir t'emmerder que l'inverse. Alors, les Américains l'ont fait très fortement parce qu'à un moment donné, les juristes américains, c'était une poule aux œufs d'or, ce truc-là. Et donc, notamment dans l'État du Texas, il y avait une loi un peu particulière qui leur était très favorable. Et Obama a mis un peu un hôla à ça en modifiant la réglementation et donc en mettant un risque aussi à celui qui n'est pas attaqué pour rien. Puisqu'en fait, le problème, c'est quand tu te retrouves avec une armée de juristes américains qui t'attaquent en disant « tu viens infringer ce brevet ». Quand tu regardes, tu te dis « ce brevet, il est à peu près bidon », mais tu sais que tu as une armée de juristes en face, tu ne sais pas très bien quoi répondre. Et là, du coup, maintenant, c'est redevenu dans un meilleur équilibre. Pardon, juste, c'est pas de la promo-produ, c'est devenu dans un

c'est devenu dans un meilleur équilibre. Pardon, juste, c'est pas de la promo-produ, c'est de la curiosité, mais ce que tu mets sous le matelas, l'objectif, donc c'est rythme cardiaque, c'est de voir si tu dors bien, parce que moi, tu mesures déjà mon sommeil avec mon bracelet, avec mon bracelet pulse ou ta montre. Alors, tu as rythme cardiaque, rythme respiratoire, cycle du sommeil, ronflement, épisodeisodes apniques. Et à l'intérieur de cette combinaison-là, il y a probablement ce qu'on appelle d'autres biomarqueurs qu'on va être capable de mesurer. Par exemple, moi, quand je regarde le rythme cardiaque au cours de mes nuits, le rythme cardiaque au repos, c'est un très bon indicateur de notre état de fatigue. Donc, moi, je suis par exemple aux alentours de 60 la nuit. Il y a des gens qui sont à 40, il y a des gens qui sont à 70. Et bien, je sais que quand je suis à 65, c'est que je suis un peu fatigué. Quand je suis à 57, 58, c'est que je suis vraiment en forme. Et puis, par exemple,

puis, par exemple, tu vois très bien quand tu as bu de l'alcool, que le début de la nuit, en fait, tu cuves ton vin. C'est vraiment l'expression, parce que ton rythme cardiaque démarre beaucoup plus élevé et puis baisse doucement jusqu'à atteindre son plancher. Et alors, tu prends des actions. Qu'est-ce que tu fais quand t'es beaucoup plus fatigué ? Tu essaies de dormir plus ? J'essaie de dormir plus, j'essaie de marcher plus. En fait, nous, chez WeeFing, depuis que je suis revenu, là, on a fait venir des médecins qui travaillent à temps partiel, très partiel chez nous, et ils font des cycles de conférences devant tous les salariés. Et c'est intéressant parce que, déjà, c'est un choc de deux cultures, des ingénieurs et des médecins. Parfois, on n'est pas d'accord, parfois on est d'accord et on sent bien que finalement, la marche et le sommeil, c'est quand même les meilleurs médicaments du monde. Tu disais tout à l'heure ton expérience de marche. C'est intéressant parce qu'en fait, la

parce qu'en fait, la marche, ça fait partie des trucs où plus on marche, plus on se rend compte qu'on a un bienfait à marcher. La perte de poids, c'est beaucoup plus dur. Une personne qui a 10 kilos de trop et qui cherche à perdre du poids, ça va être un effort. Et puis, si elle relâche l'effort, on sait bien que c'est la courbe de baignoire, on baisse, on a un plat, et puis après, on remonte doucement. C'est la conséquence de la plupart des régimes. Mais par contre, si entre temps, on s'habitue à marcher, si on s'habitue à... Alors, pour le sommeil, ce que disent les médecins, c'est intéressant, c'est le premier truc à prendre, c'est une heure de coucher la plus régulière possible. On pourrait dire qu'il faut un objectif de se lever, etc. Mais si on arrive à avoir des heures régulières, après, les choses se mettent en place. Et du coup, notre corps va mieux, les sensations qu'on ressent sont plus importantes et on prend des meilleures décisions. Et voilà, donc la marche est

donc la marche est probablement le truc à dire à tout le monde. Marchez, marchez ! Moi, il m'arrive des trucs. J'ai très mal dormi cette nuit, tu vois. Et j'ai croisé Juliette tout à l'heure en me disant « C'est bien parce que quand tu dors mal, tu fais des meilleurs épisodes. » C'est vrai, il y a des trucs, je pense que c'est peut-être juste des lubies et des choses comme ça, mais je remarque un peu. En effet, les ronflements et ces trackeurs, je trouve ça intéressant. Je n'ai jamais trop été attiré par ce produit, mais en fait là tu me le prends bien. Et un produit qui n'est pas chez toi, ce casque connecté Dream, j'ai reçu Hugo Mercier sur Génération Visure Self. Je ne sais pas à quel point ça a trouvé son marché, ou bon tu trouves ça un peu chelou quand même d'avoir ce truc toute la nuit, etc. Et puis même par moment, moi je lui ai dit, donc je peux le redire ici, mais tu trouves ça un peu bizarre. Je suis un peu entre le sentiment de me dire si je mettais des écouteurs, ça

des écouteurs, ça pourrait faire un peu la même chose. Et finalement, ça capte aussi pas mal de choses. Pourquoi tu ne vas pas jusque là et quels autres ? Parce qu'en fait, vous, la difficulté, c'est qu'est-ce que je connecte ? Qu'est-ce que je ne connecte pas ? Est-ce que vous êtes au bout de tous vos produits et vous allez juste améliorer les produits que vous avez ? Alors, nous, on a un principe, c'est d'essayer de ne pas être trop invasif, parce que pour nous, ce qui est important, c'est d'avoir de la mesure, encore une fois, sur la durée, sur des années. Si on vend un truc qui va être utilisé que trois semaines, ça nous rapporte autant d'argent, mais quelque part on est déçu. Par exemple, je peux le dire, on a déposé une demande de remboursement pour un tensiomètre, et on essaie d'expliquer qu'un tensiomètre connecté, c'est bien mieux qu'un tensiomètre non connecté, parce qu'on va pouvoir continuer à motiver la personne et l'inciter à continuer à se mesurer. Alors qu'on sait qu'un

qu'on sait qu'un tensiomètre non connecté parce qu'on va pouvoir continuer à motiver la personne et l'inciter à continuer à se mesurer. Alors qu'on sait qu'un tensiomètre non connecté, la personne va arrêter d'utiliser parce que c'est un peu invasif. Donc déjà, on ne fait pas tous les produits. Par exemple, effectivement, on n'aurait pas fait un produit comme Dream parce qu'on trouve que c'est trop invasif et que du coup, on va le porter quelques nuits et puis après, on va s'arrêter. Ça ne veut pas dire qu'on va s'arrêter aux produits que l'on a vendus. On parlait du sex-affilé, c'est un peu pareil, mais quand tu es en couple ou avec ton casque Dream, c'est sympa. Mais à chaque fois, le choix d'un produit que l'on fait est lié à cette capacité d'être là pour longtemps. Et il y a un sujet là-dessus, d'ailleurs produit que l'on fait est lié à ce... à cette capacité d'être là pour longtemps. Et il y a un sujet là-dessus, d'ailleurs, sur les batteries. Pas mal de ces... Les balances, ça

Les balances, ça va, etc. Mais alors, les montres connectées, notamment, alors tu me diras chez vous, mais notamment l'Apple Watch, en fait, c'est quand même... Nous, c'est un peu notre marque de fabrique, c'est-à-dire que depuis le premier jour de WeFing, on essaye de faire des best-personnes qui ont une autonomie qui soit longue. Notre montre a une autonomie de 25 à 30 jours. C'est un peu notre particularité, c'est de dire, voilà, encore une fois, on veut ne pas être invasif, de rentrer le plus naturellement possible dans la vie de la personne. C'est pour ça qu'on fait des montres à aiguilles, etc. Derrière, il y a vraiment des convictions fortes. Alors, là où on n'est pas bon, c'est que derrière ces convictions fortes et donc le fait qu'on arrive effectivement à avoir des mesures sur le long terme, il faudrait que financièrement, on en tire un gain et donc qu'on soit capable de facturer du service. Ce qu'on n'est pas encore capable de faire, mais on est en train d'apprendre, on se

d'apprendre, on se soigne. Une fameuse MRR, justement, d'accord. Pour fin se soigne. Une fameuse MRR, justement. D'accord. Pour finir sur Meetings, alors peut-être qu'on viendra aussi en amont, d'ailleurs, parce que qu'est-ce que tu as fait avant et comment tout ça est arrivé. Mais j'ai perdu le fil parce que je pensais à l'amont et au passage des livebox et tout ce que tu avais fait avant. Oui, pardon, les marchés. Aujourd'hui, en fait, moi, je vois ça d'un prisme de la France. C'est passé entre les mains de Nokia. Tu parles pas mal des Français ici, mais plus d'une notion d'entrepreneur. Mais quel est le poids de WeThink dans le monde, en France ? Alors nous, le marché américain, ça représente à peu près 40-45% de nos chiffres d'affaires. L'Europe, 50-55%, on fait 5% en Asie. D'accord. Et la France, l'Allemagne et l'Angleterre sont les trois premiers pays européens. Donc on est loin d'être franco-français. En tout, si on regarde par rapport à la France, on doit exporter 85% de notre

85% de notre chiffre d'affaires. Donc vous êtes un peu connu aux US quand même parmi d'autres marques. Oui, oui, notre marque est plus connue qu'on ne l'imagine. Alors la chose qui pourrait être améliorée, c'est qu'on est quand même très, entre guillemets, CSP+, c'est-à-dire que les gens qui achètent nos produits sont plutôt des gens qui ont des situations aisées et que dans le domaine médical, il y a beaucoup à faire chez des populations moins aisées. Mais en fait, ce complexe que l'on a, je pense qu'il faut aussi se dire que pour apprendre, il faut commencer par ceux qui sont prêts à essayer. Et c'est comme ça qu'on apprend et c'est comme ça qu'on peut énergir. C'est ce qui s'est passé dans toutes les évolutions industrielles. Ok. Et alors sur cette histoire, We Sing, c'est une boîte qui est créée en 2007, 2008 ? 2008, oui. Juste avant, tu faisais quoi toi ? Donc avant, on avait créé un ventel qui a été racheté en 2005 par Thomson. J'ai travaillé deux ans et demi chez Thomson,

demi chez Thomson, c'était une expérience dans un grand groupe. Voilà, c'était la première fois de ma vie. Un ventel, donc on est sur télécom, triple play, c'est ça ? Voilà, donc la livebox et puis les équivalents en Angleterre, etc. Donc on a quand même fabriqué des millions de ces machines. Et c'était une expérience intéressante de découvrir un grand groupe qui, technologiquement, allait pas bien. Managerialement, avait aussi un certain nombre de difficultés, mais c'était une expérience très intéressante. Et là-dessus, Inventel, c'était une boîte que tu avais co-fondée ? Avec Jacques Laviner, oui. Avec Jacques Laviner, et qui était très dédiée justement sur... Alors au début, on l'a créée pour des pagers. Donc ça, c'était peut-être pas né encore, mais c'était des tam-tam tattoo. J'ai eu un tam-tam. Si t'as eu un tam-tam, t'as peut-être eu un de nos produits. Alors, on a fait des tam-tam. Et puis, ça, c'est une expérience intéressante. En fait, on a... Le cluner, pour ceux les plus

pour ceux les plus jeunes d'entre vous, le tam-tam, fallait appeler un service pour dicter un message qui arrivait sur... Dans ma poche, j'en ai eu un, je crois, en terminale ou en... Exactement. Il était noir, je ne sais pas si c'était le tien, mais... Onche. J'en ai eu un, je crois, terminal ou un... Il était noir. Je ne sais pas si c'était la tienne. On avait des noirs et des verts, je crois. Et ce qui est intéressant, c'est qu'on avait la tête dans le guidon. On n'a pas vu que le SMS était en train d'arriver. Et tous nos marchés se sont écroulés en six mois. On vendait en France, en Arabie Saoudite, en Suisse, aux Pays-Bas, etc. Tout s'est arrêté en six mois. Et... Vous étiez dans une martingale, le truc allait cartonner, aller bien et tout. On avait une roadmap très... avec des produits de plus en plus sophistiqués, etc. Et puis le SMS était arrivé. Et ça, ça m'a vraiment servi de leçon. Parce que, en fait, ça se voyait que le SMS allait arriver. Mais je ne l'ai pas vu. Je ne l'ai

pas vu. Je ne l'ai pas vu et tous le SMS allait arriver. Mais on ne l'a pas vu. Je ne l'ai pas vu et tous, autant qu'on était, on ne l'a pas eu. Et là, tu faisais du hardware et du service parce que les plateformes... Non, on le vendait à des opérateurs. OK. Tu faisais que du hardware. Et tu ne t'es pas dit je vais faire des téléphones ? Alors, justement, après, on s'est dit, on était beaucoup trop petits pour faire des téléphones GSM, on s'est dit on va faire des téléphones sans fil de maison. Donc, on a fait des téléphones DECT et puis les Chinois étaient déjà pas mal dans le truc. On s'est pris quelques gamelles. Finalement, on a réussi à faire notre trou et là où on a rebondi, c'est qu'on a vu arriver la DSL et on était déjà beaucoup dans le sans fil, donc avec le Bluetooth, le Wifi, etc. Et on s'est dit, finalement, à un moment donné, je ne sais pas si tu te souviens, mais au début de l'ADSL chez toi, tu avais d'un côté ton téléphone, de l'autre côté, avec un espèce de filtre, la

espèce de filtre, la box ADSL. Et puis, aujourd'hui, tout est dans la même boîte. Et donc, nous, on a, on a, je pense, on a été les premiers, même avant Free, même si Free l'a poussé commercialement plus vite que nous, à imaginer que tout ça allait rentrer dans une même boîte et à faire travailler à la fois cette culture de l'analogie qu'il y a à travers la téléphonie, la voix, qu'on numérisait, etc. Et puis, le pur numérique avec la DSL, le Wi-Fi et le Bluetooth. Et on a fait, avec les laboratoires de recherche d'Orange, dans les années, début des années 2000, des premières box comme ça. Au début, on avait fait des produits beaucoup trop compliqués. Et puis, on est arrivé à la livebox qu'on connaît aujourd'hui. C'était la première, c'était la blanche, enfin la belle... Oui, avec la forme de toi là. Très bien, que j'ai eue. Donc le triple play, ça voulait dire téléphone, vidéo et Internet, c'est ça ? Oui, c'est ça. Oui, c'est ça. Téléphone, vidéo, Internet. Télé, Internet. Et alors, on

Et alors, on a encore une tendance à avoir... Pardon, toi, tu bossais là-dessus sur un... Enfin pareil, des conducteurs, des branchements, des choses, enfin un schéma de création électronique en fait. C'était votre job ou... Bah nous on a conçu la Livebox et le logiciel Livebox. Parce qu'en fait il y a du hard, donc de l'électronique, il y a de la mécanique et il y a de l'électronique. Et comment elles viennent ces idées chez vous, je vais dire en amont, comment elles se trouvent, toutes ces idées, et si je prends la plus large, mais de Sculpteo, comment à un moment tu te dis tiens ça c'est pas mal et je vais y aller ? C'est toujours un long process. Il n'y a pas un jour où on se dit... Par exemple, quand j'ai quitté Thomson, après j'ai pris six mois pendant lequel je n'ai rien fait, et je me suis dit... J'avais eu la chance, quand j'étais à l'école physique chimie, d'avoir comme directeur aussi Pierre-Gilles Dejeune, qui est un grand scientifique. Je ne sais pas si je l'ai non-dit

si je l'ai non-dit quelque chose, c'est un prix Nobel. D'accord. Il fait partie de ces hommes. Quand tu les as rencontrés dans ta vie, même une fois, tu te dis il y a des gens qui ne sont pas comme les autres. Vraiment exceptionnel. Et cette personne, elle a transformé la science de plusieurs domaines parce qu'il y a des moments où il s'est remis en question dans sa vie et tu allais attaquer un autre sujet. Et moi, je me suis dit, peut-être que ce serait intéressant qu'à un moment donné, je m'intéresse à un autre sujet. Et j'ai essayé, en fait, je n'y arrivais pas. Je me suis aperçu que j'étais super excité, j'avais l'impression de découvrir plein de choses nouvelles. Et puis, quand je discutais avec des gens qui étaient vraiment du domaine, je me percevais que j'étais encore au ras des paquets. Et donc, je me suis dit, finalement, avec le chemin que j'ai fait, j'ai quand même appris des choses. Et donc, on a essayé de faire des objets connectés, puisqu'on avait fait des télécoms, on

des télécoms, on avait amené l'Internet partout et on avait vendu une espèce de slide supermonteuse à tous les opérateurs de la planète, dans lequel on leur disait tu vas être maître du monde. Il y a la boxe au milieu et puis autour, il y a le réfrigérateur, les appareils photos, la cuisinière, l'imprimant, tout ça que tu vas pouvoir commander. Et tous les services du monde vont passer par toi. Vous avez été pas mal à faire ça à un moment. Finalement, je pense qu'Henri Cédoux faisait un peu ça aussi avec Parrot. Enfin, c'était vous. Henri, on se connaît bien. On est de la même génération un peu. Et... Mais en fait, c'était... On ne s'en rendait pas bien compte, mais c'était un super mensonge, puisque l'histoire a montré qu'il ne s'est pas du tout passé ça. Et du coup, on s'est quand même dit il y a une transformation. C'était un peu d'espoir plus qu'un mensonge, pardon. Mais vous y croyez vraiment ? À un moment donné, on y a cru. Et assez vite, on a compris que ça ne marcherait pas

ça ne marcherait pas comme ça, parce que les opérateurs n'étaient pas capables de se transformer. Et si tu veux, c'est intéressant parce que c'est le moment où l'iPhone est arrivé. Et Steve Jobs, il nous a vraiment expliqué un peu la vie. Le jour où il a sorti l'iPhone, en fait, il n'a pas sorti que l'iPhone. Il a sorti cette idée que quand j'ai un produit, il va pouvoir s'enrichir au fur et à mesure du temps, c'est-à-dire que les données qui vont être générées par ce produit, les applications où je vais y mettre, etc., vont faire qu'il va être de plus en plus personnalisé. Et qu'au final, il n'y a que moi, constructeur, qui peut manager ce produit. Ce n'est pas l'opérateur. Et donc, on a vu à ce moment-là Apple monter et les opérateurs descendre, puisqu'en fait, les opérateurs ne sont venus que des tuyaux, alors qu'ils espéraient être vraiment des opérateurs de service. Et donc, ça a remis chacun à sa place. Et donc, on s'est dit finalement, dans chaque métier, ça va être pareil.

ça va être pareil. Chaque métier demande une intimité tellement forte entre le produit, le service et les données, que finalement, l'important, ce n'est pas la largeur de ce que je fais, c'est la profondeur de ce que je fais. Et donc, ça nous a amené à nous concentrer sur un sujet. Donc, chez WeThinks, on s'est concentré sur la santé. Chez Sculpteo, on a essayé de faire ça dans l'impression 3D, mais si tu veux, j'y reviendrai parce que je pense qu'on a fait un peu une connerie. Chez Invoxia, on a essayé de faire ça dans le son et on s'est planté aussi parce qu'on n'a pas vu une autre transformation qui était que le téléphone de bureau allait disparaître. Mais du coup, là, on a rebondi sur autre chose. Et chez ZOOV, on a essayé de le faire dans le vélo, la mobilité, où là, pareil, il y a une intimité entre le hardware, le software et le service. Oui, sur la propriété, mais dans chacun de ces domaines, je trouve qu'il y a plein de belles choses. Le départ de... Alors, quand t'es parti de

quand t'es parti de ta précédente entreprise... Inventel. Tu l'as bien vendu, j'imagine, donc un gros groupe comme ça. T'avais quoi, 40 ans à peu près ? vendu, j'imagine, donc un gros groupe comme ça. T'avais quoi, 40 ans à peu près ? Je pense que j'avais 45 ans, un peu plus. Tu t'es pas dit je vais prendre des vacances, je vais devenir investisseur. C'est pas lié, il y a des tas d'investisseurs qui sont actifs, qui bossent beaucoup et qui m'écoutent. Non, je ne me suis pas dit sur investisseur, non, c'était pas vraiment pas mon truc. Je te dis, pendant huit mois, je me suis dit, je me suis demandé ce que j'allais faire. Et puis, finalement, j'étais repris à la drogue de l'entrepreneuriat. OK. Et donc, WeSing, ces différentes étapes que tu évoques ici, donc, se refocus sur la santé. Tu le vends à Nokia. Alors pourquoi ? Parce que, comme je le disais tout à l'heure, j'ai lu quelque part que tu voulais pas trop vendre. Alors oui, je n'étais pas vendeur, mais il y avait un peu

il y avait un peu d'inquiétude chez tout le monde parce que notre chiffre d'affaires ne montait plus aussi vite que les vérificateurs l'attendaient. Notre cash, il diminuait, etc. Donc, à un moment donné, voilà. Et mon cofondateur Cédric, lui avait aussi cette sensation probablement plus juste que la mienne qu'il y avait un risque. Et donc, on a pris un moqué d'affaires, alors un truc s'est vendu. Moi, effectivement, j'avais du mal, mais j'ai toujours du mal à vendre un peu mes bébés. Et, voilà, ça s'est fait. Et puis, je suis resté quelques mois comme... Ils avaient bien compris que je n'étais pas vendeur chez donc chez Nokia, donc ils m'avaient donné un poste un peu de conseiller du président de Nokia, c'était tout et rien. Donc, je suis allé plus de deux fois en Finlande, je crois. Et puis, au bout de six mois, j'ai complètement démissionné parce que je n'avais rien à y faire. Tu n'avais pas de rien à perdre en démissionnant. Enfin, c'était le deal, quoi. Et après, précieux, ce qui

précieux, ce qui s'est passé après, ce n'avait rien à y faire. Tu n'avais pas de rien à perdre en démissionnant, c'était le deal, quoi. Et après, préstieux, ce qui s'est passé après, ce n'était absolument pas prévu. Ça s'est mal passé pour un tas de raisons qui sont liées au fait que ce n'était pas le métier, le corps métier et qu'on en avait vite se désengager. Et donc, quelque part, il fallait qu'il y ait quelqu'un qui reprenne parce que, encore une fois, c'est des produits connectés, donc tu n'arrêtes pas le service comme ça, sinon tu as quand même beaucoup de gens, tu as des millions de gens qui râlent. Donc, voilà, ils ont cherché un repreneur. Et moi, je connaissais bien la boîte, donc je pouvais prendre des décisions rapidement et voilà, j'ai eu de la chance de pouvoir reprendre. Elle avait beaucoup changé ? Elle avait... Elle perdait plus d'argent que son chiffre d'affaires, donc c'était quand même... Ma femme était un peu stressée. Mais... on avait la chance qu'il y avait

chance qu'il y avait encore la majeure partie des équipes qui étaient là. On parle en dizaines de millions d'euros à chaque fois, de choses comme ça. Donc, il y a un chiffre qui circule sur la vente, 170 millions, sur le rachat, c'est pas public, c'est ça ? Oui, c'est ça. Et We Things a été rentable ou l'est ? Oui, oui, oui, oui, oui. Oui, We Things a été rentable plusieurs fois dans sa vie, assez vite au début de sa vie. Puis après, au moment où la vendue, il était quasiment à l'équilibre, même s'il perdait encore un peu d'argent. Et puis, là, on a été rentable. Et juste dans ce process de rachat, donc, il y a eu un moment où il y a eu une intervention de l'Europe ou de certains gouvernements pour faire les histoires de données et tout ? Non, pas du tout. Parce que j'ai lu quelque part que certains, on dit les GAFA, GAFA m'étaient intéressé. Oui, il y a des... Comment tu peux gagner en face de gens comme ça toi ? Ben je pense, je ne sais pas tout ce qui s'est passé mais je pense que

mais je pense que essentiellement par la vitesse de prise de décision. Toi tu as fait une offre très vite, tu as vu le truc, tu as dit salut, boum, j'y vais. Voilà. Et là-dessus, il fallait quand même... Tu as emprunté ou tu as racheté avec le cash de ta vente ? J'ai racheté avec le cash de ma vente. Donc tu as remis quand même beaucoup de skin in the game, tu n'es pas prêt. Mais il y avait un risque. Le problème, c'était... Il y avait le rachat, mais le problème, c'était de s'assurer que l'entreprise allait pouvoir vivre parce qu'elle perdait quand même énormément d'argent. Sachant que du coup, ce qu'on appelle un distress, non ? Ou enfin, quand ça, ça arrive, tu reviens dans une boîte que t'as créée, mais sur laquelle tu dois avoir, je ne sais pas, potentiellement viré du monde. Ce n'est pas une étape facile quand tu dis, mon bébé, t'as utilisé ce truc-là dans un truc où peut-être d'autres ont fait des conneries, ou en tout cas des choses que tu n'aurais pas voulu faire, ou que tu as

faire, ou que tu as estimé des conneries. Ça doit quand même être une utilisation un peu chelou. Oui, et puis le premier jour, j'ai vidé tous les gens qu'on avait dans la Silicon Valley comme salariés. Et... Oui, ce n'est pas des expériences faciles. En même temps, c'était assez clair pour tout le monde ce qu'il fallait faire. Enfin, tu vois, il n'y avait pas de... Il n'y avait pas trop d'incertitude. Puis, il y avait aussi des gens qui avaient profité du système, c'est-à-dire, tu sais, dans les grands groupes, parfois, tu as aussi des spécialistes qui savent naviguer dans des grandes organisations et en tirer parti. Donc, aussi des spécialistes qui savent naviguer dans des grandes organisations et en t'y répartis. Donc, avec des beaux salaires. Avec des très beaux salaires. Souvent, dans la Silicon Valley, ça va avec. OK, pour partir, en effet, sur d'autres univers que tu as créés, rentrer un peu dans l'univers de l'impression 3D et ce que c'est, ce que ça représente, ce que ça

ce que ça représentait, ce que ça représente aujourd'hui, ce que je n'ai pas vu, parce que c'est intéressant de y avoir été dedans, dedans. Avant de rentrer sur justement tout ce qu'il y a autour et ce que tu y vois, est-ce que tu peux m'expliquer comment tu crées justement, pour revenir à ma question précédente, mon invocation, Sculptéo, alors que t'es toujours à la tête de We Sing, quand mêmepteo, alors que t'es toujours à la tête de We Sing, quand même deuxième projet ambitieux, comment tu le présentes à d'autres autour de toi ? Qu'est-ce que ça crée comme tension s'il y en a ? Là, en fait, ce qui se passe, c'est qu'à chaque fois, je l'ai créé avec des anciens de l'expérience d'avant. Et donc, on a créé des liens, on a eu des discussions, on a partagé des envies. Et donc, Sculpteo, à un moment donné, avec Clément, on se dit s'il y a des choses à faire dans le domaine logiciel, ce serait quand même super qu'à partir du moment où j'ai dessiné une pièce en 3D, je puisse la faire

je puisse la faire imprimer par un spécialiste. Puisque à un moment donné, il y avait le rêve qu'on ait tous l'imprimante chez soi, etc. D'ailleurs, c'est un rêve auquel on n'a pas cru, mais on n'y a pas cru trop tôt, puisqu'en fait, il y avait quand même un bon business à créer pendant un certain temps. Aujourd'hui, on n'en parle plus, quasiment plus, de ces imprimantes à la maison. Il y a des imprimantes dans beaucoup d'entreprises. C'est un marché qui existe, mais pour des produits quand même un peu plus sophistiqués. Et donc, nous, on s'est dit, ben finalement, il va y avoir un vrai service, comme on fait imprimer ses photos à l'extérieur, comme... Voilà. Pour des impressions de qualité qui soient online. Et donc, on a essayé de construire ça parce que dans le métier qu'on faisait avant, chez Inventel, on avait des. Et donc, on a essayé de construire ça parce que dans le métier qu'on faisait avant, chez Inventel, on avait des produits à faire, on avait des pièces mécaniques à

pièces mécaniques à réaliser en prototype et on trouvait que c'était trop la galère. Donc, on voulait pouvoir, à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, envoyer son fichier et 48 heures après l'avoir sur son bureau. Ça prenait des semaines, potentiellement, ça passait à l'autre bout du monde, c'était envoyé par avion. Et puis, il y avait un truc qui nous énervait beaucoup, c'est qu'à chaque fois, tu envoyais ton fichier, il y avait un commercial qui le regardait, tu négociais le prix. Rien que ça, ça prenait une semaine, tu vois, pour dire... Pour emmerder les commerciaux dans ta vie, entre le... Et donc, si tu veux, là, on avait un système de cotation en ligne. Donc, tout ça était instantané. Mais, en fait, ce qu'on a complètement sous-estimé, c'est l'immaturité de la technologie d'impression 3D. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on ne sait pas faire des pièces mécaniques qui ont un état de surface qui soit suffisamment joli pour en faire un produit grand public, par exemple. Et

par exemple. Et donc, il y a... On se disait que ça allait arriver, ça s'améliore chaque année, mais enfin, on n'y est pas encore tout à fait. Par contre, il y a des lieux de la production avec des pièces intérieures, etc., où voilà, c'est en train de se passer. Mais il s'est passé aussi un autre phénomène qu'on avait sous-estimé, c'est le fait que les ingénieurs mécaniciens n'avaient pas encore vécu de vraiment de révolution. Et donc, c'est des gens qui ont mis beaucoup plus de temps à accepter qu'ils pourraient fabriquer avec d'autres technologies. Parce qu'en fait, quel est l'intérêt de l'impression 3D ? C'est de pouvoir minimiser le nombre de pièces que tu vas faire, parce qu'il y a des pièces qui n'étaient pas fabricables par les technologies classiques, qui là deviennent fabricables. Et donc, tu vas pouvoir faire des choses beaucoup plus complexes qui vont rendre la fonction mécanique que tu cherches à apporter sans avoir à faire 5 ou 10 pièces différentes. Quand t'as pas fait de

t'as pas fait de choses comme ça, j'ai touché qu'un peu, j'ai pas fait d'industrie non plus, mais j'ai fait quelques produits juste pour reformuler ce que tu viens de dire. Dans beaucoup de produits, que ce soit du métal, que ce soit du plastique, du caoutchouc, peu importe, il faut un moule. Et en fait, un moule ça coûte cher. Et donc tu veux couler, je sais pas, je veux dire une chaise plastique comme ça, potentiellement une pièce métallique comme une vis un peu plus complexe qu'une vis avec je sais pas, voilà, un bloc moteur, je sais pas quoi, il faut que tu fasses un moule. Un moule ça coûte très cher et donc pour amortir le prix du moule, il faut faire des milliers de pièces, des dizaines de milliers de pièces, des centaines de milliers de pièces. La promesse de l'impression 3D sur différents matériaux, d'abord le plastique puis ensuite d'autres matériaux, est de dire moi j'ai pas besoin de produire un moule donc une fois que ce produit est designé, je vais avoir, boum, boum,

avoir, boum, boum, boum, une couche, des couches qui vont se mettre les unes sur les autres et je te sors un produit unitaire ou 10 ou 20, mais je n'ai pas besoin de t'en faire des dizaines de milliers. C'est ça, hein, comme dans l'idée. Alors, ça, c'était un peu l'idée de départ, mais en fait... Je suis resté trop loin de rire. Cette idée de départ, elle fonctionne qu'à moitié parce que le moule donne quand même un meilleur résultat sur des pièces en état de surface, elle fonctionne qu'à moitié parce que le moule donne quand même un meilleur résultat sur des pièces en état de surface, bien souvent. Et la pièce imprimée en 3D, pendant longtemps, elle a coûté plus cher quand même qu'une pièce injectée en moule. Donc, assez vite, si tu veux... Au prix unitaire, oui, mais si tu veux en acheter 12 000... Oui, je suis d'accord. Mais ça dépend si tu en fais 100, par exemple, ou 500, la question peut commencer à se poser. Alors de moins en moins, parce que les prix des imprimantes, les prix

les prix des technologies, les prix des matériaux baissent d'année en année. Mais si tu veux, on y arrive seulement maintenant. Et donc, ça a mis quand même dix ans à arriver, ça. Ça, on l'avait sous-estimé. Et puis, on avait sous-estimé. Et puis, on avait sous-estimé aussi cette capacité, encore une fois, des ingénieurs mécaniques à considérer qu'ils pouvaient fabriquer autrement, concevoir autrement. Et donc, tout ça est arrivé, mais ça a mis 15 ans de plus. Donc, c'est pour ça que l'entreprise a eu un peu de mal et qu'elle a été rachetée en fin 2019 par BASF. D'accord. Et pour revenir sur la Genèse, quand tu crées ça, donc tu crées ça avec quelqu'un d'autre, mais toi, tu étais CEO, président, tu avais quand même un rôle exécutif dans chacune de ces boîtes. Alors, j'y passais régulièrement dans chacune de ces boîtes. Après, si tu veux, je fais ça parce que j'avais des collaborateurs qui, eux, y passaient la totalité de leur temps, qui étaient plus jeunes que moi. Voilà. Donc, moi,

Voilà. Donc, moi, j'étais aussi un peu celui qui essaye d'apporter un peu son expérience. Bien sûr, j'ai toujours aimé la techno et je me suis toujours un peu investi dans la techno. Et puis, mais ça, ça n'a pas été un phénomène très positif. De plus en plus, je suis devenu celui qui est parti pour le lever de fonds. Et ça, c'est un peu chiant parce que moi, j'ai horreur de faire des leves de fonds. Enfin, les investisseurs le savent. Mais du coup, c'est un peu inévitable, je suis obligé d'y aller. Et donc, quand il y a trois boîtes qui doivent régulièrement faire de levées de fond, ça fait qu'en fait, tu passes ta vie à ça. Parce qu'en plus, moi, je ne sais pas faire des levées de fond rapidement. Il y a des gens qui savent faire, moi je ne sais pas faire. Donc voilà. Ça, ce n'est pas le meilleur côté. Je peux t'en présenter un ou deux. En effet, il y en a récemment qui m'ont bien, bien, bien impressionné sur ce côté-là. Deux questions là-dessus, la première étant, quand tu, je vais

quand tu, je vais revenir sur les levées de fonds juste après, mais quand tu rentres dans des boîtes comme ça, j'avais une perception, tu es quelqu'un d'extrêmement sympathique, etc. etc. Mais on parle, mais j'avais une perception d'un manager potentiellement présent, vu de loin en tout cas. Et tu vois, c'est probablement la presse et c'est peut-être plutôt un effet de bord médiatique que réel. Est-ce que t'arrives à pas être une sorte de... Dans ces business, t'étais majoritaire, enfin tu finançais quand même pas mal. Est-ce que t'arrives à pas être une sorte de pater trop, tu vois, d'un poids lourd par rapport à ses cofondateurs chez Invoxia, chez... Je te demande de toutes tas de versions, j'en aurais d'autres à dire. Écoute, j'espère. Après, effectivement, je suis probablement le plus mal placé pour répondre à cette question. Et tu arrives à être un manager... T'es souple, t'es dur ? On me dit souvent que je suis têtu, je suis parfois souple, parfois dur, je pense un peu les deux.

un peu les deux. Je sais pas. Je reviens sur cette levée de fond. Tu dis j'aime pas, donc t'aimes pas, c'est quoi ? C'est la danse du ventre ? C'est la danse du ventre, c'est tu racontes 50 fois la même chose. À la sortie, tout le monde te dit c'est super intéressant. Et puis, trois semaines après, on te dit c'est super intéressant, mais ça nous intéresserait peut-être plus à la prochaine levée. Surtout, n'oublie pas de venir nous voir. Enfin, voilà, c'est ça, je n'en peux plus. Et avec tout ce... Bon, et à la fois, tu n'as pas fait que des énormes succès, du coup, puisque je lis entre les lignes de ce que tu me dis, tu vois, sur Sculptéo, tu ne dis pas que ça a été fulgurant, je ne sais pas si tu as perdu, gagné, etc. Mais je veux dire avec tout ce track record, aujourd'hui, tu n'as pas des gens qui te suivent quasi systématiquement ? Tu n'arrives pas à créer ça ? Non, je n'arrive pas à créer ça. Si tu veux par exemple chez Wefings, chez Wefings, l'avait de fonds qu'on a fait, il y a

qu'on a fait, il y a Edinvest et BPI qui sont venus, qui étaient déjà là le coup d'avant. Et E-Invest chez Benoît Grossman, que j'aime bien et qui, qui grosso modo a cru en nous. Donc, bien sûr, ça a aidé. Mais... Tu n'as pas les yeux fermés sur ton prochain projet. En plus, on fait du hard-ware. Et puis, on n'a pas non plus... Je n'ai jamais fait des trucs qui ont fait exploser la planète. On n'a pas fait des choses, des milliards. À chaque fois, on a rendu plus d'argent aux investisseurs qui nous en avaient donné dans toutes les expériences. Ça, c'est déjà pas mal, parfois avec de très bons coefficients, parfois avec des coefficients plus modestes, mais ce n'est pas des coefficients foissants. Sachant que les investisseurs aujourd'hui cherchent quand même tous des moonshots. Ce que je dis tous, c'est que le moonshot, j'ai un type que je porte en haute estime, Antoine Fraisse, qui a travaillé à La Fourchette, qui est dans Doctolib, qui est dans Malte, qui est dans tous les énormes

tous les énormes coûts et qui me disait sur ce podcast, en fait, moi, je ne rentre pas dans une boîte qui va valoir 30 ou 40 ou 50 millions, même si elle ne vaut que un ou deux quand je rentre. Ça ne m'intéresse pas. Je préfère rentrer dans des boîtes qui pourraient valoir 4 milliards. Parce que tu vois, mon argent est compté, mon temps est compté sur cette planète, sur cette terre, et donc tant qu'à faire, je vais avoir de l'impact, etc. Et donc en effet, sur le hardware, c'est moins... Bon, il y a Apple, mais c'est moins facile. Je pourrais avoir une tendance à penser que, tu vois, de tout ce que tu as présenté depuis tout à l'heure, dans la health tech, il pourrait quand même, enfin, sur tout ce qui est santé, il pourrait quand même y avoir des gros changements à venir encore. On peut t'assurer qu'on y croit plus que jamais. On y croit plus que jamais. Alors, ça bouge plus aux États-Unis qu'en France. Je crois que le Covid a accéléré les choses en France. Moi, ce que je dis à tous

ce que je dis à tous les ministres de la santé que je croise ou d'autres ministres, c'est dépêchons-nous parce que ce que ce qu'est en train de faire Apple, par exemple, aux États-Unis ou Google, en termes d'apprentissage sur mieux accompagner une population de malades, fait que demain, ils seront prouvés à venir voir l'Assurance Maladie Française et dire « tu me fais un chèque de 5 milliards, je te fais économiser instantanément 10 milliards », ils sauront le prouver. Et donc, on fera ce chèque de 5 milliards. Et donc, il est important qu'on s'y mette, nous, ici, et que le système de santé se transforme. Tu te sens écouté là-dessus ? Alors, je pense que les politiques écoutent énormément, on compris. Très bizarrement, c'est les structures intermédiaires qui n'entendent pas encore aujourd'hui. Savoir que... C'est les gens qui dirigent vraiment le monde, tu veux dire ? Je suis rentré dans le conflot. C'est compliqué parce que c'est une vraie question que je me pose, c'est-à-dire que, en

c'est-à-dire que, en fait, dans un pays comme la France, on a une chance, c'est que on a quand même des organisations qui sont très solides, c'est-à-dire que même si on avait demain, peut-être un président qui ne soit pas tout à fait républicain, je pense que le pays tiendrait quand même à certains temps. La contrepartie, c'est que les évolutions, elles sont très, très lentes. C'est-à-dire qu'on a des gens qui sont assis sur des systèmes et qui en profitent. C'est-à-dire que... Je pourrais raconter sont assis sur des systèmes et qui en profitent. C'est-à-dire que... Je pourrais raconter plein d'anecdotes sur le fait que dans le système de la santé, il y a des choses qui n'évoluent pas parce qu'on a mis en place tellement de régulations partout qu'il n'y a aucun risque possible. Mais du coup, toutes les opportunités, on ne les prend pas non plus. Le politique, sur cette durée coup, toutes les opportunités, on ne les prend pas non plus. Le politique, sur cette durée de vie et son mandat,

vie et son mandat, il ne peut pas nécessairement facilement changer ce genre de choses. Si tu veux, quand il y a eu le scandale d'Ysservier, par exemple, et qu'on a dit qu'il faut absolument maintenant que quand on valide un truc, il n'y ait aucune personne qui ait travaillé avec ce laboratoire, aucun scientifique qui ait travaillé avec ce laboratoire qui participe à qui ait travaillé avec ce laboratoire qui participe à la validation. Ça part d'une bonne idée. C'est très bien. Simplement, dans un domaine particulier, les spécialistes mondiaux, tu en as un, trois, cinq, les vrais spécialistes. Si tu t'es dit « j'écarte tous ces gens-là parce qu'ils n'ont pas le droit d'évaluer le truc », et du coup, il y a des cas de commission dans lesquels il y a des kinés qui sont censés valider des choses qu'ils ne connaissent pas sur des médicaments et des maladies qu'ils ne connaissent pas bien. Et donc, qu'est-ce que font ces gens-là ? Ils se disent « moi, je ne veux pas prendre de risque ». Et

de risque ». Et donc, le truc, il traîne, il passe de dossier en dossier, etc. Et donc, du coup, on perd cette faculté. On passe d'une société qui considère qu'il y a des opportunités à une société qui essaye de manager un minimum de risque. Et ça, dans le domaine de la santé, c'est un petit problème. C'est un petit problème parce qu'on a tous envie, à la fin, d'être en bonne santé. Oui, et puis, c'est un petit problème. C'est un petit problème parce qu'on a tous envie, à la fin, d'être en bonne santé. Oui. Et puis, c'est un peu comme dans les voitures. Tu as un accident d'une voiture autonome, tout le monde s'affole, alors que le même accident par un blaireau qui conduit bourré ou je n'en sais rien... Je suis heureux de l'entendre dire. Mais ça, encore une fois, c'est très français aussi. C'est-à-dire que, bon, il n'y a pas qu'en France, mais c'est très fort en France. Et le jour où il va y avoir un truc qui va sortir, qui va dire finalement, les voitures autonomes, elles ont 100 fois

elles ont 100 fois moins d'accidents que les voitures qui sont conduites par nous, on va basculer instantanément et on va se dire, pourquoi on n'y a pas compris plus tôt ? Mais à ce moment-là, on aura perdu dix ans et toute notre industrie, elle ne pourra pas suivre. Moi, je suis assez persuadé depuis quelques temps qu'on regardera tous ces voitures en se disant, mais dire qu'un jour, on laissait ces connards d'humains conduire ces machins alors qu'ils sont bien incapables. Exactement, c'est-à-dire... C'est bizarre, ça, que le nombre de tués sur la route, par le fait qu'on conduise, ne gêne personne. Mais il y a encore beaucoup de réticence. Alors, je le vois, moi, je n'ai pas une voiture autonome, j'ai une voiture, je ne sais pas, c'est pas semi-autonome. Tu sais, il y a des stages, 1, 2, 3, 4, 5, je crois. Je ne sais pas où j'en suis, mais en tout cas, elle me garde dans la ligne, elle tient ma vitesse et elle se ralentit à une distance que je peux choisir, augmenter ou baisser

augmenter ou baisser derrière la voiture devant. Elle freine fort, s'il faut freiner fort. Elle me prévient d'ailleurs avant. Et je peux ne pas tenir le volant et pas appuyer sur les pédales. Et sur l'autoroute, ça marche quand même bien. Et sur d'autres routes, je le ferais moins aisément, mais ça marche. Et en fait, il y a quand même beaucoup de gens autour de moi qui me disent mais tu fais ça, moi, si je fais ça, je vais m'endormir parce que je ne suis pas vigilant. Moi, j'ai l'impression que ça me repose, au contraire, j'ai l'impression d'être beaucoup plus vigilant et d'être plus, tu vois, d'être capable de conduire alors potentiellement aussi plus longtemps. Mais parce qu'en effet, je ne suis pas sur mon téléphone ou je, tu vois, je ne regarde pas mes enfants derrière. Voilà, mais c'est quand même un, tu vois, beaucoup de gens encore ont une démarche inverse, qui est de dire pour moi, sur la voiture, il y a deux camps. Il y a le camp des, des, comment tu a deux camps. Il y a le

camps. Il y a le camp des... comment t'appelles ça ? Il y a le limiteur, donc quand t'appuies à fond sur le champignon, en fait, tu te laisses à 130. Et il y a le camp des... alors l'autre, c'est quoi ? Le régulateur de vitesse, qui dit, moi je veux aller à 130 et puis je ne veux pas appuyer sur le champignon. Et le camp des limiteurs, c'est un peu ceux qui sont rétrogrades, ceux qui m'écoutent vont me fumer, mais c'est pas grave. Et le camp des régulateurs, c'est un peu ceux qui sont rétrogrades. Ceux qui m'écoutent vont me fumer, mais ce n'est pas grave. Et le camp des régulateurs, c'est un peu ceux qui se disent, bah oui, mais on passe dans le turfu, mec. C'est la même chose. Je n'ai jamais compris pourquoi dans notre pays, on avait si peu de boîtes automatiques. Les boîtes automatiques, ça arrivait récemment. Et quand tu es allé aux États-Unis, tu n'as que des boîtes automatiques depuis... 30 ans au moins, parce que moi, là-bas, j'ai jamais vu en 90 une boîte... Mais quel est

Mais quel est l'intérêt de passer des vitesses ? D'appuyer sur l'embrayage, passer... Aucun. Donc ça, ça m'a toujours... Ça fait partie des trucs. Là-bas, j'ai le souvenir, dans les années... Les premières fois que j'étais aux États-Unis, quand on en parlait, ils avaient déjà un truc un peu... Comme si c'était vraiment les voitures à l'ancienne, il y avait une sorte de... Pas de prestige, mais tu vois, on regardait ça avec un truc un peu rigolo et sexy. Mais ouais... On parle d'Invoxia aussi, deux secondes. Après, je voudrais aussi revenir sur... Pour certains ingénieurs qui nous écoutent, d'ailleurs pas ingénieurs, mais sur justement l'entrée dans le business de gens qui n'ont pas été formés à ça. Alors après, je ne sais pas si on peut vraiment être formé au business, mais c'est un autre sujet. Invoxa, il y a Vox dedans, donc on parle quand même de la voix. Alors là, on est autour de micro. Il se trouve qu'il y a des caméras, mais en l'occurrence, on ne va pas trop s'en servir, je

trop s'en servir, je crois. D'ailleurs, je vois qu'il y en a une qui est complètement à côté de la plaque qui filme. Et alors, je crois très fort à la voix pour plein de raisons. Je pense que c'était un média, alors un usage très sous-estimé dans le numérique pendant probablement 15, 20 ans. C'est-à-dire qu'on a vu l'écrit, parce que c'est plus simple, tu viens d'un 0, d'un 1, analyser de l'écrit, trouver dans un texte Eric ou Mathieu, c'est plus facile que de le trouver dans un élément de voix qui généralement va être transformé à l'écrit pour le trouver. Donc, évidemment, c'est pas la même chose, mais on a trop, très, très vite, trop, trop vite cru à la vidéo qui est passée par dessus les années 2000, YouTube, etc., etc. Et puis, j'ai l'impression que finalement, on redécouvre la voix après pas mal de choses et que finalement, tu te rends compte que peut-être que ce clavier, c'est quand même pas très naturel en fait de dialoguer avec une machine ou de dialoguer entre personnes par

entre personnes par des langages écrits. Par moment tu n'as pas besoin de vidéos, tu n'as pas besoin d'écrit et la voix c'est une bonne chose. Et ça permet aussi de digitaliser le monde d'une autre manière donc d'avoir cette interaction avec la machine qui est vraiment intéressante. Et aussi de d'hommes à hommes, enfin d'hommes à femmes, voilà, mais je veux dire dans one to many, ce qui n'était pas possible dans le monde analogique. Tout ça pour dire que, alors je te disais, tu ne le savais pas, mais nous on a travaillé chez Cosaustra pour Invoxia il y a quelques années sur du design de sites internet, des chartes, des choses comme ça. Et on nous avait offert chez vous des tribis, qui était un de vos produits de l'époque, qui étaient pour dialoguer de famille à famille quand on était loin. Et je t'avais dit que nous, on avait un peu tweaked le truc et qu'on avait mis des tribis dans nos bureaux à Londres, à Bordeaux, à Tunis, pour échanger de bureau à bureau parce qu'on avait remarqué

qu'on avait remarqué tribis dans nos bureaux à Londres, à Bordeaux, à Tunis, pour échanger de bureau à bureau, parce qu'on avait remarqué que la qualité de la captation sonore était phénoménale, quasiment inégalée, en tout cas dans ce que j'ai pu voir depuis. Où est-ce que ça en est ? Qu'est-ce que vous avez capté là-dessus ? J'ai l'impression qu'il y a eu des itérations, j'ai l'impression qu'il y a des... il y a eu des produits grand public et des versions beaucoup plus B2B, du logiciel, du hardware. Est-ce que tu peux me... Invoxia, à l'origine, on l'a créé justement en disant la conversation main libre, elle doit pouvoir être bien meilleure et demain, on en fera beaucoup plus comme ça. Et notamment dans le milieu d'entreprise. Donc, on a essayé de créer le téléphone d'entreprise fixe. Ce qu'on n'a pas compris, c'est que le milieu des installateurs téléphoniques qui discutent finalement avec le responsable informatique d'une entreprise et le responsable informatique d'une entreprise

d'une entreprise et ses installateurs n'avaient pas besoin que le monde change parce que, finalement, le fait d'apporter une meilleure expérience à leurs salariés ne ne changeait rien. Et donc, en fait, c'est une industrie qui a préféré mourir plutôt que se transformer. C'est intéressant. Psychologiquement, je trouve, enfin sociologiquement, je trouve ça intéressant d'étudier ce type de profession. On parle des téléphones sur les bureaux. Des téléphones sur les bureaux qui avaient des capacités mains libres. Et nous, on s'était dit de toute façon, on va améliorer ces capacités mains libres et puis on va y mettre le smartphone, puisque notre carrière d'adresse est là-dedans, donc on va pouvoir numéroter directement le smartphone, etc. Et en fait, ça n'a pas pris. Ça n'a pas pris pour plusieurs raisons, pour ce que je viens de dire et aussi parce qu'on est mauvais, on était intrinsèquement mauvais en marketing. Et donc, du coup, on s'est dit on va faire un produit un peu plus grand

un peu plus grand public qui va accepter un peu plus cette transformation. On a fait le tribut, encore une fois avec une équipe qui avait une compétence assez extraordinaire dans le domaine de la construction hardware et des algorithmes d'annulation d'écho. Je pense qu'effectivement, l'équipe était très bonne là-dessus. Et en fait, dans le domaine du son grand public, c'est aussi un domaine assez particulier. C'est très compliqué de se faire connaître si t'es pas bon en marketing, parce que c'est compliqué d'évaluer un son. Tu regardes, encore une fois, un réfrigérateur, la taille, le volume qui est à l'intérieur, tu as des chiffres, les chiffres sur le son, les gens ne les comprennent pas, etc. Et donc, la marque est très importante. Je te l'ai dit tout à l'heure, tu as des chiffres. Les chiffres sur le son, les gens ne les comprennent pas, etc. Et donc, la marque est très importante. Je te l'ai dit tout à l'heure, pardon, mais j'étais partagé mon expérience Apple sur mes... Tu me dis

sur mes... Tu me dis que toi, tu n'avais pas eu ce problème, mais mes AirPods Pro, je les change pour la deuxième... Ils me les changent à chaque fois. Donc, ils admettent, ils font les tests. Je les apporte aux Champs-Élysées sur l'Apple Store. Ils me les gardent pendant une heure. Ils font des tests dans une machine, ils m'expliquent qu'ils simulent pas mal de choses. Ils me disent en effet, mais en fait, à chaque fois que je les utilise, moi et que je vais dans la rue, les gens, mon interlocuteur au téléphone me dit... Alors, c'est parfait en termes de son pour moi. C'est vraiment parfait, la numéralution de son, etc. C'est fantastique. Mais mon interlocuteur me dit, je t'entends pas, en fait, j'entends que les voitures. Donc, on sent une énorme complexité, notamment de capter au niveau de l'oreille un son qui sort de la bouche. En fait, je ne sais même pas si physiquement, c'est vraiment complètement possible, mais ça me semble un peu... Alors, en fait, moi, je trouve que ça marche

trouve que ça marche quand même pas mal. Si tu veux, je peux juste raconter une anecdote. La première fois que je suis allé passer, dans les années 80, une qualification d'un téléphone, c'était encore quand les télécoms étaient publics. Et donc, tu allais passer dans un laboratoire public, ici les Moinous, justement. Et il y avait des gens qui ont passé leur vie à savoir exactement où il fallait mettre un microphone, de quelle forme il fallait donner sur le combiné téléphonique. Sur le combiné téléphonique qu'on avait autrefois, c'est le résultat de toute une histoire. N'empêche qu'aujourd'hui, on s'est passé de ces formes-là et on a quand même des captations de sons qui ne sont pas si mauvaises. Donc, je pense que l'algorithmie nous aide beaucoup. Mais donc, pour revenir à Invoxia, on n'a pas su percer dans Streebee. Et c'est assez rigolo parce que on en a quand même vendu. Tous les gens qui en ont n'arrêtent pas de l'utiliser, mais on n'a pas su se faire connaître. Et donc du coup,

Et donc du coup, aujourd'hui, l'entreprise a gardé cette capacité de faire de l'algorithmie et du deep learning, de la data science, sur des objets légers pour aller chercher des signaux physiques. Donc on fait des trackers pour des antivols, on fait des... on travaille avec un certain nombre de sociétés professionnelles, on travaille avec BIC, on travaille avec... on a travaillé avec le groupe Richemont, des montres de luxe, on travaille avec d'autres sociétés que je n'ai pas le droit de citer, pour leur faire des produits qui intègrent des algorithmes issus de l'apprentissage avec des réseaux neuronaux et qui sont des produits connectés et donc qui vont permettre d'échanger ces données. Donc, l'acte est vraiment passé, la voie est oubliée sur ce genre de choses. La voie est oubliée, le signal analogique n'est pas oublié, mais la voie est oubliée parce qu'on n'a pas été capable de trouver le marché. Je prends le cas d'un antivol, par exemple. Vous faites quoi, juste pour comprendre ?

pour comprendre ? En fait, on fait des algorithmes qui permettent de reconnaître. Par exemple, on en met sur les... Enfin, c'est pas forcément des antivols, c'est peut-être aussi des pertes d'animaux. On en met sur les animaux et on va pouvoir mesurer l'activité qu'ont ces animaux en même temps que les retrouver si on les perd. On fait ça aussi avec des flottes de véhicules, des vélos, des motos, etc. Donc, il y a des algorithmes pour savoir si, a priori, la moto est en train de bouger normalement ou si on est en train de la renverser, si on est en train de faire des actions un peu particulières pour créer des alertes et minimiser ce nombre d'alertes que l'on crée. D'accord. Ça va nous faire venir sur le sujet vélo. Ensuite, intéressant. Et alors, je voudrais venir aussi sur ce deep learning, parce que tu en as parlé plusieurs fois et toute cette approche. J'ai un peu l'impression que pour toi, c'est quand même la prochaine étape de la révolution qu'on vit. Est-ce que tu peux m'en dire

tu peux m'en dire un tout petit peu plus ? D'une part, peut-être revulgarisant un tout petit peu tout ça, raisonneur au nouveau, qu'est-ce qu'est l'intelligence artificielle ? Qu'est-ce qui en est pas ? Je ne sais pas si on doit aller jusque là. Et après, quelle profondeur tu vois tout ça ? Alors, peut-être qu'il ne faut pas utiliser le terme intelligence artificielle qui fait à la fois peur et puis dit quelque chose qui n'est pas la réalité. Autrefois, on faisait des algorithmes qui étaient très prévisionnels, c'est-à-dire que on avait un signal, on apportait des filtres, on faisait un certain nombre d'opérations sur ce signal pour essayer de reconnaître une forme, un carré, un rond, etc. ou un son. Il voulait dire, si et seulement si. Voilà, exactement. Aujourd'hui, on a cette capacité d'aller beaucoup plus vite, en faisant, en éduquant ce qu'on appelle des réseaux de neurones à partir de données que l'on a et dans lesquelles on dit, tiens, là il y a un carré, là il y a un rond. Et

il y a un rond. Et puis, petit à petit, le réseau de neurones, plus il a de données, plus il s'entraîne et plus il sait quels sont les signaux caractéristiques qu'il doit regarder dans ce signal total pour décider qu'il a reconnu une certaine chose. Et donc ça nous fait gagner énormément de temps et ça nous fait pouvoir regarder si on arrive à voir quelque chose dans des signaux qu'on n'aurait jamais regardé hier. Parce qu'il y a des signaux tellement tellement longs, on parlait tout à l'heure de la santé, parce qu'il y a des signaux tellement, tellement longs. On parlait tout à l'heure de la santé. Si je dois regarder, par exemple, l'évolution, la forme d'évolution du rythme cardiaque sur des années pour essayer de détecter certaines maladies, je ne l'aurais jamais fait autrefois dans des méthodes classiques. Là, je peux entraîner une réseau de neurones sur plein de gens et dire voilà, toutes ces personnes n'ont pas eu cette maladie, ces personnes ont eu cette maladie. Qu'est-ce que

Qu'est-ce que tu vois comme différence dans leur rythme cardiaque, leur machin ? Est-ce que tu arrives à trouver des... Voilà. Et donc, petit à petit, on a ce qu'on appelle des réseaux de neurones qui sont à la fin des algorithmes, dans lesquels on injecte le signal et qui vont nous dire, voilà, il y a une probabilité d'avoir telle chose à tant de pourcents, etc. La puissance de tout ça étant de se dire que quand tu as beaucoup de données, comme là, on vient sur de la santé ou des photos, par exemple, eh bien, tu peux avoir un apprentissage qu'un médecin aurait pu avoir peut-être au feeling, se dire tiens, ça fait huit personnes que je vois qui ont fait ça et par des esprits de déduction et qui ont telle résultante. Là, tu peux lui en envoyer 8 millions et l'analyser en deux nuits ou en deux heures, d'ailleurs. Par exemple, on a fait un tensiomètre qui a un stéthoscope. Donc, quand tu prends ta tension, tu poses le tensiomètre sur le côté de ta poitrine et du coup, ça va enregistrer

ça va enregistrer comme le fait un médecin avec un stéthoscope. On sait reconnaître aujourd'hui ce qu'on appelle les fibrillations... Enfin, les... Je me dis de nom m'échappe. on sait reconnaître aujourd'hui ce qu'on appelle les fibrillations des déformations des ventricules du coeur. Parce qu'on a fait de l'apprentissage... Les ventricules, c'est ça ? Oui, exactement. Et ce qui est intéressant, c'est que aujourd'hui, les médecins avec un cétoscope, comme tu le dis, ils ne reconnaissent pas ça facilement. Moi, je suis bien placé pour le savoir parce que j'avais effectivement les ventricules qui se refermaient mal et donc le coeur qui grossissait. Donc, à un moment donné, j'ai dû avoir une opération du coeur pour faire ça. Et en fait, on me l'a... Je l'ai probablement depuis ma naissance, mais on l'a découvert assez tard parce que beaucoup de médecins qui m'ont mis le stéthoscope sur leur poitrine n'ont pas entendu ça. Un jour, il y en a un qui l'a entendu et qui m'a dit il va avoir un

dit il va avoir un cardiologue. Ce cardiologue m'a suivi pour plusieurs années et après il m'a dit qu'il fallait se faire opérer. Mais le... l'intéressant, c'est qu'aujourd'hui, on sait détecter ça. Et donc, du coup, en sachant le détecter avec des algorithmes qui sont probablement dans plein de cas meilleurs que l'oreille du médecin, encore une fois parce qu'ils sont plus entraînés, comme tu l'as dit, on arrive à indiquer aux gens qu'il y a des précautions à prendre ou des opérations à faire avant que ce soit trop tard. Ça, ça va dans beaucoup de domaines. Je veux dire, on peut en parler dans du marketing, de la fin tech, enfin plein de choses comportementales, peut-être de la psy tech, vraiment énormément, énormément, énormément de choses. Le problème de base étant le set de data. C'est ce qu'on veut. Et on se dit en fait, tout à l'heure, tu disais, nous, on est toujours un peu en retard parce qu'on vient après. Après, on a un usage qui est très fort, une adaptation, une adoption qui

une adoption qui est très forte. Aujourd'hui, les sets de data sont des gros acteurs américains, principalement qu'ils les ont. C'est un problème, ça n'en est pas. On peut faire... Est-ce qu'un petit acteur français, est-ce que si demain je monte une start-up et je me dis je vais aller dans ces choses-là, j'ai quand même des chances ? C'est pour ça que, si tu veux, ça devient de plus en plus important dans Magazine et des Données. C'est pour ça que, si tu veux, ça devient de plus en plus important dans le magazine des données. C'est-à-dire que nous, aujourd'hui, je pense que les gens qui regardent We Things au niveau des investisseurs, bien sûr, ils regardent le chiffre d'affaires qu'on fait en vendant nos produits, mais ils se disent bien aussi, je pense, que le fait qu'on ait des millions d'utilisateurs et des milliers de données sur chacun de ces utilisateurs va nous aider à apprendre ait des millions d'utilisateurs et des milliers de données sur chacun de ses utilisateurs va nous

utilisateurs va nous aider à apprendre plus vite que d'autres. Et si tu veux, c'est ça que les industriels français n'ont pas compris chez beaucoup de GAFA. Les GAFA, aujourd'hui, ils font du hardware. Apple et Tesla, c'est évident. Google, c'est peut-être moins évident et Amazon. Mais en fait, Google a racheté Dropcam, a racheté Nest. Et puis, aujourd'hui, il y a desident et Amazon, mais en fait, Google a racheté Dropcam, a racheté Nest. Et puis, aujourd'hui, il y a des systèmes d'alarme aux États-Unis, allez Google Home. Amazon a Alexa, a racheté Ring qui fait des portiers, etc. Et donc, il y a des systèmes de caméra avec ça parce qu'ils ont besoin de données qui viennent de notre vie quotidienne pour pouvoir demain nous apporter d'autres services et s'enrichir. Et ces données, tu les as pas si c'est pas toi qui contrôle les devices. Ces données, d'une part, il faut qu'elles soient de bonne qualité et donc il faut que tu comprennes quels sont tous les défauts de ces données parce que

données parce que tu contrôles le device. Et d'autre part, c'est celui qui fait le device et qui fait l'effort de le pousser et qui va pouvoir les récupérer. Et donc, c'est là où on est aussi dans cette transformation, où il y a le retournement dont on parlait au tout début, qui est que le hardware, il revient en force. Tu ne peux pas juste considérer que, à un moment donné, on a vu plein de sociétés qui font la data science dire « moi, je fais la data science, je suis spécialiste de la data science, etc. Les données, on va me les donner parce que je suis tellement spécialiste que... » Ça arrive, il y a certains qui sont tellement spécialistes que, mais la plupart du temps, maintenant, la Data Science devient plus simple. Elle est abordable à beaucoup d'équipes. Et donc, ce qui est important, c'est d'avoir les données. Et donc, pour avoir les données, il faut s'embêter à aussi faire le hardware pour pour les... qui va les générer. Et tu tenais suffisamment de temps avec les

de temps avec les investisseurs qui sont là pour avoir un set de données suffisant, ce que tu commences à avoir aussi avec... Mais ça, ça commence à le comprendre. Enfin, tu vois, ça a mis un peu de temps, mais... T'as plus beaucoup de temps, je te voyais tout à l'heure regarder ta montre, peut-être. 10 minutes ? Ouais, 10 minutes. OK, on va du coup aller rapidement sur certaines choses. Sur ce point-là, juste, toi, tu es du coup concurrent de facto avec ces gros opérateurs, ces grosses entreprises américaines et d'autres, asiatiques d'ailleurs, puisque Xiaomi fait des tas d'objets qui viennent à la maison, etc. On est concurrent et partenaire. Et partenaire. Est-ce qu'ils te font peur ? Est-ce que... Parce que, évidemment, toi, tu dois être quand même dans un... Depuis tout à l'heure, on dit, il ne faut pas être dans l'apologie de la crainte, de la peur, de la donnée, etc. Tu ne peux pas me dire oui, non, il faut faire attention, etc. Et à la fois... Bah si, bien sûr, ils nous font

sûr, ils nous font peur. C'est-à-dire que, tu vois, une entreprise comme Amazon, par exemple, elle a sorti une application qui permet de te prendre en photo quand tu sors de la salle de bain, donc tu es nu, et qui va déterminer à partir de la forme de ton corps, ta masse grasse. Et qui va te montrer, savoir où est la masse grasse, donc ce que nous, on fait aussi en montant sur un Pace Personne. Bon, pour l'instant, je ne crois pas que ce soit un succès important, mais on sait que ces entreprises-là vont faire un effort absolument gigantesque pour avoir ta photo de profil et ta photo de côté, parce que demain, ça te permettra de livrer des vêtements qui soient exactement à ta taille et même probablement de les fabriquer spécifiquement pour toi, pour qu'ils soient parfaitement ajustés. Et donc, si tu veux, du coup, ils peuvent mettre un effort, un financement très, très fort pour pousser un truc qui est accessoire à côté, mais qui va leur permettre de générer du chiffre demain. Si tu

demain. Si tu veux, c'est par exemple chez Invoxia, on a été les premiers hors Amazon à avoir un produit compatible avec Alexa. On a mis Alexa dans le... par exemple, chez Invoxia, on a été les premiers hors Amazon à avoir un produit compatible avec Alexa. On a mis Alexa dans le produit. Et en fait, on s'est complètement fait avoir, c'est-à-dire qu'on a servi de faire valoir au fait que Alexa était ouverte à des industriels extérieurs. En pratique, on a compris après que à l'intérieur d'Amazon, le responsable du produit Alexa, il va aller chercher des financements dans d'autres parties d'Amazon qui vont avoir intérêt à ce que ce produit soit poussé parce que ça va générer des services. Et donc, du coup, là, il y a une distorsion de la concurrence. C'est pour ça que moi, je trouve bien que la loi américaine commence à regarder un petit peu ce qui se passe sur ces compagnies qui ont pris une puissance qui devient peut-être excessive. Peut-être pas encore incontrôlable, mais pas loin. OK,

mais pas loin. OK, on parle vélo rapidement parce que voilà, et après, j'ai mes trois, quatre dernières questions habituelles. Tu t'es mis dans le vélo aussi, alors vé voilà, et après j'ai mes trois, quatre dernières questions habituelles. Tu t'es mis dans le vélo aussi, alors vélo partagé, électrique. Alors pareil, les algorithmes, j'ai lu que c'était difficilement volable. J'ai enregistré récemment un épisode qui n'est pas sorti, qu'on en parle, mais avec Adrien Rose, je ne sais pas si tu les connais, Cowboy, vélo des confrères aussi. Super épisode également. La marque s'appelle Zouv. Alors, elle a fusionné avec Smoov, c'est ça ? Donc Smoov qui est l'opérateur qui gère les Vélib. Alors, ce n'est pas l'opérateur, c'est le fabricant des Vélib. L'opérateur qui gère les Vélib, c'est Smoov & Go. Donc là, nous, on a fusionné avec ceux qui fabriquent les Vélib. L'idée étant de... Il y a un sujet sur l'opérateur qui les gère, parce que c'est vraiment une tannée, mais bon, c'est un autre

bon, c'est un autre discours. Le sujet, c'est vraiment de dire que demain, le vélo partagé, il doit gérer l'électrique. Il doit aller pas uniquement dans les centres-villes, mais dans les périphéries. Et donc, cette gestion électrique, quand tu vas dans les périphéries, est plus compliquée parce qu'en centre-ville, tu peux mettre des stations, tu peux changer les batteries, etc. Mais tu ne peux pas faire ça quand tu vas quand tu vas loin, dans des zones moins denses. Et puis, demain, le vélo, tu peux le prendre pour des minutes ou tu peux le prendre pour six mois. C'est-à-dire que cette frontière qu'il y a entre la location longue durée et le vélo partagé tel qu'on le connaît dans le Nouvelle-Ibe à Paris, elle va disparaître. Et justement, on est en ce moment à Lisbonne, un salon du vélo, où on vient d'annoncer un nouveau vélo qui va pouvoir passer d'un mode à l'autre. Et donc, avec ton application, tu vas dire finalement, je l'ai pris dix minutes, mais en fait, j'ai envie de le garder

envie de le garder toute la journée ou j'ai envie de le garder deux mois et je le garde deux mois. C'est clair que ce n'est pas si simple à lire tout ça parce que en ce moment, ma femme loue un Véligo, c'est ça ? Je crois que c'est la région Île-de-France qui propose un vélo. Un super vélo pour pas cher du tout. Mais en fait, c'est que du... En fait, c'est la promotion du vélo électrique, mais c'est que du... En fait, c'est de la promotion du vélo électrique, mais c'est une offre limitée dans le temps. À six mois, oui. Et puis, il y a évidemment le vélo libre que tu vas prendre dix minutes. Puis, il y a ton vélo à toi aussi, comme les cow-boys, Angel et voilà. Finalement, dans tout ce multimodal, le city-scoot, voilà. Et donc, ce n'est pas toujours si simple de savoir ce que tu veux et ce qui est bien pour toi. Donc, toi, tu essaies de couvrir ce champ super large et de te dire en fait, dans tous ces modes d'usage, je peux éventuellement... Voilà, c'est-à-dire, l'idée, c'est de dire

c'est de dire que le vélo soit inclusif et permettre d'aller, bien sûr, de centre à centre, mais de centre à périphérie ou de périphérie à périphérie. Qu'il puisse, du coup, proposer des modes de gestion de l'énergie qui soit soit publique, soit privée. Donc, je peux recharger moi-même ma batterie ou ça peut être géré par des stations et puis que je puisse le prendre le temps que je veux, quand je veux. Comment... Je suis pas alléger au trou tout, excuse-moi tout à l'heure, mais comment tu te retrouves de, tu vois, de We Sing, alors Invoxia,, du triple play, etc. Comment, enfin... Alors, en fait, il y a un fil conducteur dans tout ça. C'est ce que je te disais tout à l'heure sur le triptyque produit-services-données. C'est-à-dire, on fait du hardware pour offrir un service à travers des données. Et donc là, comment c'est venu ? C'était dans l'épisode où j'étais plus chez WeFing, là. Et donc, la question, c'est... Je trouvais que le vélo partagé tel qu'il était aujourd'hui, c'était trop

c'était trop compliqué. Un, il y avait des stations très lourdes à créer. Deux, l'énergie électrique était mal gérée, etc. Trois, il y a des endroits où on ne pouvait pas mettre assez de vélos, etc. Donc, on a réfléchi à un nouvel hardware qui nous permette à la fois de la souplesse et puis de répondre à toutes ces problématiques. D'accord. Et là-dessus, tu n'as pas peur, quoi. Je veux dire, comme We Things, comme c'est des projets pharaoniques à chaque fois, je ne sais pas comment tu les vois au début, mais je veux dire, tu as Lime, tu as Uber, tu as des gros acteurs, t'as plein de monde. Tu te dis jamais j'arrive... je sais pas si à l'époque c'était un peu tard, mais tu dis... Oui, ben en fait on devrait se dire ça plus souvent, c'est-à-dire que je pense que l'ingénieur de mentalité, il a un gros défaut, c'est qu'il sous-estime toujours le travail. Du coup, quand tu te mets à une tâche, tu as l'impression que tu vas y arriver plus vite que ce que tu vas faire en réalité. Donc ça,

en réalité. Donc ça, quelque part, ça aide à démarrer, mais en même temps, c'est une vraie souffrance. Et puis, effectivement, à un moment donné, on a eu un peu peur avec ces centaines de millions qui ont été injectés. Mais enfin, il y a un peu de marchandis. On a vu la vague des Chinois arriver, puis ils sont repartis. Puis on a vu les... Je m'ai même oublié le nom de leur marque. C'était Uber, c'était les vélos rouges. Les vélos rouges Jump. Qui ont été rachetés par Naim. Et puis, bon, voilà. Et puis, ce n'est pas si simple que ça. Et donc, je pense que il y a à la fois... Ce n'est pas uniquement un produit, c'est un service. Ce n'est pas uniquement un service, c'est un produit. Ce n'est pas uniquement un service, c'est un produit. Et c'est ce mix des deux qui est intéressant. Et je pense qu'il y a quand même une qualité, et ça c'est ton trip aussi, on n'a pas le temps de développer tout ça, mais profond du produit. J'en avais parlé avec Bertrand Fleurose, le fondateur de Cityscoot,

de Cityscoot, ici sur un super épisode aussi. Il me dit, nous on fait notre hardware nous-mêmes, on fait notre software, des produits faits en Allemagne, est-ce que c'est forcément mieux qu'en Chine ? Je n'en sais rien, mais en tout cas, faits voilà, ils sont faits que pour nous. Enfin, c'est... J'imagine brevetés, etc. Et ça change tout quand t'as vraiment un produit qui est totalement dédié. Ça demande plus d'investissement, tu sors moins vite. Avant de passer sur mes trois, quatre dernières questions, le... quoi qu'elles aient lié, je vais te poser cette question parce que je voulais te demander si t'avais des conseils pour des ingénieurs ou des gens qui pouvaient se dire en fait, moi je sais pas faire du business parce que c'est parce que j'ai appris, c'est pas ma formation, etc. Qu'est-ce que tu pouvais, tu leur dirais ? Et l'autre question que je pose à tous mes invités, c'est si tu retrouvais le Éric de 1986, 84, je ne sais pas exactement, et que tu pouvais lui glisser un mot

lui glisser un mot derrière l'oreille, qu'est-ce que tu lui dirais ? Est-ce qu'on peut les relier ? Je ne sais pas. Alors, à la première question, je pense que on vit une époque où, à partir du moment où on a la connaissance d'une profondeur de quelque chose, profondeur de signal physique, profondeur d'analyse chimique, biologique, peu importe, profondeur de... une profondeur scientifique de quelque chose, forcément, ça va être utile. On a des défis tellement immenses avec l'énergie, avec le CO2, avec devant nous, que l'agriculture, etc. Que voilà, il faut que l'ingénieur se dise s'il a une profondeur, il trouvera une... il trouvera ça à rendre utile et donc qu'il n'hésite pas à cultiver ça. Et à un moment donné, il faut qu'il se raccorde au monde extérieur, il faut que ça puisse rentrer. Et c'est tout l'enjeu du mouvement Deep Tech français aujourd'hui, tel que BPI, encore une fois, essaie de le développer. Alors, sur la deuxième question, si je rencontrais... Si je me rencontrais...

je me rencontrais... D'abord, moi, je ne l'ai pas dit, mais j'étais extrêmement timide. Je n'aurais jamais accepté une interview comme ça il y a 20 ans. Je ne savais pas parler en public, etc. Donc, peut-être que je conseillerais de travailler sur sa capacité à les rencontrer pour apprendre. C'est-à-dire que moi, je pense qu'on a vécu un apprentissage très lent parce que on l'a fait. On a fait toutes les conneries possibles chez Inventel, parce que j'avais cette incapacité à aller chercher de la connaissance à l'extérieur. L'avantage, c'est qu'après, c'est inscrit dans la chair. C'est-à-dire qu'on a des réflexes qui font qu'il y a des trucs, tu comprends pas très bien pourquoi, mais tu sais que non, c'est pas comme ça qu'il faut faire. Il y a une dimension dans tout ça qu'on n'a pas complètement abordée. Tu touches un peu du doigt sur le côté... C'est pas confiance perso mais plutôt timidité, voilà, mais c'est quand même cette confiance, c'est-à-dire que... inventer le... Je l'ai dit

le... Je l'ai dit un peu là, mais tu vas sur des univers où il y a d'autres personnes qui sont aussi très très très très ambitieux. Moi, en ce qui me concerne, l'ambition, elle vient en, je ne sais pas, comme l'appétit en mangeant, tu vois. Et donc, je me suis libéré de plein de choses, mais j'ai l'impression que ça ne t'a jamais trop posé de problème. Et un projet comme We Sing, il faut quand même... Et notamment le hardware. Enfin, est-ce que tu as analysé ça ? Tu as réfléchi un peu d'où ça te venait ou est-ce que... En fait, je pense que c'est, encore une fois, c'est essentiellement de l'inconscience, c'est-à-dire le fait d'être... Quand tu es passionné, tu travailles sur la passion, mais tu ne regardes pas objectivement le monde extérieur. Je pense que si j'avais fait les choses bien en disant tu travailles sur la passion, mais tu ne regardes pas objectivement le monde extérieur. Je pense que si j'avais fait les choses bien en disant « tiens, on va faire une étude de marché par

étude de marché par exemple », enfin, je ne crois pas du tout aux études de marché, mais je n'aurais jamais rien fait. Et donc, voilà, je pense que la seule réponse, c'est de l'inconscience. Effectivement, tu as raison. Écoute, on a fait un bon tour. Est, où est-ce qu'on peut te suivre ? Tu publies des choses un peu, tu es un peu sur LinkedIn, je t'ai ajouté que hier soir. Je suis un peu sur LinkedIn, mais je ne publie pas grand-chose. Tu fais des conférences, tu disais. Oui, je fais un peu de conférences. On peut te proposer de participer à des conférences, tu es dispo ? Selon qui quoi ? Oui, je fais un peu de conférences. On peut te proposer de participer à des conférences, t'es dispo ? Selon, oui. Selon qui quoi ? Donc, LinkedIn plutôt, dans l'absolu, on peut te contacter par là si on a besoin, ou par le biais de collaborateurs, parler très bien. Écoute, pardon, Natachaite Presse, qui nous a mis en contact. Jean-François, qu'on embrasse. Tu aurais un livre à me recommander ? Alors

recommander ? Alors je vais revenir sur Pierre Tuyère de Chardin. Moi je pense... Je l'ai connu assez récemment, c'est écrit assez récemment, il y a 10 ou 15 ans. Je pense que c'est une source d'espérance assez incroyable en même temps que une vie humaine extraordinaire. Donc, j'offre souvent une paire de bouquins. Un qui est une biographie écrite par Edith de Laéronière de Pierre-Thierry de bouquins. Un qui est une biographie écrite par Edith de La Héronnière de Pierre-Thierry de Chardin, et l'autre qui est un bouquin qui rassemble des morceaux d'écrit, parce qu'il a des bouquins, il a plein de bouquins qui ont été publiés après sa mort. C'est quelqu'un qui n'a pas eu le droit de publier pendant sa vie, mais qui sont parfois difficiles à lire. Par contre, il y a un bouquin qui est très bien fait, qui s'appelle Je m'explique, qui sont des écrits rassemblés par un médecin belge dont j'ai oublié le nom, sur Pierre de Chardin, qui donne une étendue un peu de ce qu'il a essayé d'apporter,

a essayé d'apporter, à la fois sur cette compréhension de l'évolution. Et en fait, moi, ce que je trouvais formidable, c'est quelqu'un qui est mort en 1955, qui, dans les années 40, a compris qu'il y aurait une partage de la connaissance, qu'il y aurait quelque chose du genre d'Internet qui serait là. Il a compris que l'ONU était absolument nécessaire. Il a travaillé à tout ça. Et tout en ayant vécu, il a vécu la première guerre dans les tranchées, il a vécu la seconde guerre mondiale en Chine, parce qu'on ne voulait pas qu'il parle. Et donc, il les a vus... À la fois, il y a une guerre qu'il a vécue vraiment de l'intérieur, l'autre vraiment de l'extérieur. Et donc, il a senti tout ça. Et de ça, il est sorti une expérience absolument incroyable. Et cette capacité aussi de finalement de prévoir l'avenir qui est en train de se concrétiser aujourd'hui. Donc, je m'explique de Pierre Teilhard de Chardin par Jean-Pierre Demoulin. Donc, c'est passionnant. Ah oui, oui, si, si, pardon. Tu as

si, pardon. Tu as été à la cherche sur Internet. Et donc, on le trouve. Donc voilà, ça a été revisité. Première édition 66 et il a été entièrement revu, augmenté par rapport à cette édition. Et tu dis ça, c'est le plus accessible, si on veut commencer. Et sa biographie est très bien aussi, si on veut connaître le bonhomme. D'accord. Écoute, très bien. Et la toute dernière question, comment toi, tu progresses ? Je ne sais pas, je ne suis pas sûr de progresser. Il y a des choses... Qu'est-ce que je pourrais dire ? Je pense que la lecture, pour moi, c'est important, la marche, la marche pour moi est très importante, la marche en montagne. Et je fais un travail psychologique depuis plusieurs années aussi qui est très important. Seul ? Seul, oui. Pas seul, enfin non. Non, accompagné avec une psychologue. D'accord, très bien. Donc, ce n'est pas du coaching ou voilà, c'est un travail sur soi, pour m'analyser ou de... En fait, c'est arrivé assez bizarrement. Ma femme trouvait que j'étais

trouvait que j'étais malade de vouloir toujours créer des entreprises. La question que tu me posais aussi un peu. Et puis, j'ai fini par me dire, effectivement. Et en fait, je suis rentré par là, mais c'est quelque chose qui me permet de découvrir qu'il y a des... On a toute une histoire et qu'il faut l'accepter, vivre avec, retrouver ses émotions. Eh bien, écoute, Eric, j'espère que tu as passé un bon moment. Oui, merci à toi. Moi, oui, tu vois, c'espère que tu as passé un bon moment. Bah oui, merci à toi. Moi, oui, tu vois, c'est pas en public ici, c'est entre nous. C'est facile, c'est davantage. Voilà ce qui est enregistré sur Génération du Durself, ne sort pas d'Internet. C'est déjà pas mal. Et voilà, je te remercie. Moi, vraiment, j'étais impatient de te rencontrer. J'ai pas été déçu, au contraire. Je suis impatient de lire Pierre Teilhard de Chardin, parce que d'être quelqu'un comme toi, ça doit être quelque chose. Je suis impatient de suivre toutes ces aventures. Et puis, je

Et puis, je pense qu'on pourra en refaire d'autres parce qu'en fait, on n'est pas tant allé, même sur ton parcours en détail, même sur, enfin, sur Bwissing, c'est pas mal, mais en fait, sur pas mal tout ce qui va autour et les données. Et voilà, moi, je trouve que c'est intéressant. Tu es un vrai témoin de l'intérieur de toutes ces choses-là. Tu nous as livré beaucoup de choses et moi, tu m'as ouvert un peu les champs que je n'avais pas forcément vus et approfondis sur certains que je pouvais voir. Donc, je suis ravi et je te remercie. Merci à toi. Merci à vous tous d'être toujours là. Je suis sûr que cet épisode vous aura plu, en tout cas. C'est toujours mon petit truc facile à la fin d'un épisode aussi long. Généralement, on ne dit pas le contraire parce que ceux qui ont décroché ont décroché depuis longtemps. Mais voilà, je vous remercie parce que j'çois, j'ai reçu après cet été, alors là on enregistre juste après l'été 2021, beaucoup de bons épisodes et beaucoup de très très très

de très très très bons témoignages d'ailleurs de mes invités aussi, que vous êtes nombreux à contacter, n'hésitez pas parce que souvent ils sont contents aussi d'avoir des idées, des échanges, etc. La prochaine fois que tu viendras, je te poserai des questions sur toutes les idées que tu n'as pas lancées parce qu'on doit pouvoir récupérer des trucs pas mal. Et puis, je vous embrasse et recommandez bien Génération de We Ture Self. Voilà, c'est grâce à vous que ça progresse et j'en suis ravi. A plus, à la semaine prochaine ou plus tard. Ciao, ciao, ciao. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir,

plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecourt qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le

tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y

d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work City, do it !

À chaque âge, ce qui est joli, c'est justement d'aller puiser en nous ce qui nous traverse. C'est le but de raconter, de créer, de transmettre cette émotion-là. Donc c'est pas un truc de progression. Tout ce que je peux faire, c'est ne pas être figé et de trouver un équilibre et de continuer à évoluer et de continuer à aller vers des choses que je ne maîtrise pas. Si on prend tous mes spectacles, Porteur, Le Cercle, Edmond, L'Histoire d'amour, il n'y a pas de petit rôle. Il y a une distribution et chacun va avoir des rôles très différents, adaptés à leur personnalité, mais il n'y a pas de petit rôle. Et ça, ça change déjà beaucoup de choses. Moi, ce qui compte, c'était pas qu'il y ait des milliers, des centaines de milliers de gens qui viennent le voir, c'était que concrètement, on arrive à pas perdre d'argent et qu'on puisse continuer à créer. Pourquoi pas du coup aller directement dans le cinéma et pas s'emmerder ? Parce que tu penses que le cinéma c'est un modèle économique plus

#217 - Alexis Michalik -  Un théâtre d’entrepreneur : ingénieux et moderne

économique plus stable que le théâtre ? Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à

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sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Alors là, tu vois, c'est parti, j'enregistre. Mais oui, la porte écoute Yannick Noix que j'ai eu sur ce podcast. Je l'ai même vu, alors je la vois souvent sur Instagram, sur son compte. Je l'ai même vu en une énorme photo de lui dans le Figaro, tu vois, en version papier avec la casquette. Avec la casquette, j'avoue que c'est un ami. Bah non, j'aimerais bien d'ailleurs, parce qu'il est drôlement sympathique. Mais il est très inspirant, un mec très sympa. J'avoue que j'ai très... C'est un ami ? Bah non, j'aimerais bien d'ailleurs, parce qu'il est drôlement sympathique.

sympathique. Il a l'air en tout cas. Mais il est très inspirant, un mec très sympa. Salut Alexis Michalik. Bonjour. Tu vas bien ? T'es bien ? T'es installé comme il faut ? Ça va, ouais, ouais. Il fait pas très beau dehors, mais non, c'est vrai. Ça ne donne pas beaucoup le moral, mais sinon, ça va. Ça t'a empêché de venir en vélo, si j'ai bien compris. En scooter. En scooter. Eh oui. T'es comme moi, t'es trop encore passé au vélo. J'ai pas de pantalon de venir en vélo, si j'ai bien compris. En scooter. En scooter. T'es comme moi, t'es encore passé au vélo. J'ai pas de pantalon de pluie. Si, si, j'ai un vélo aussi et j'ai un scooter électrique, en fait, ce qui est très pratique. Je suis assez d'accord. Alors tu es... C'est dur ça. Pas mal de choses. Acteur, dramaturge, metteur en scène, scénariste, écrivain. Saltimbanque. Pour aller de plein pied dans cet épisode, je vais commencer par ma première question traditionnelle. Je te propose Alexis de te présenter. Que je me présente ?

Que je me présente ? Bonjour, je m'appelle Alexis Michalik. Je fais... je raconte des histoires et je fais un peu toutes les choses que tu viens de citer. D'accord. Avec passion, j'imagine ? Oui, je pense que si tu ne fais pas ce genre de choses avec passion, c'est que tu n'as pas choisi le bon métier, j'ai l'impression. Enfin, je connais peu de gens qui font ce métier sans passion. A moins que la passion s'efface au fil des années, que les désillusions prennent le pas. Mais en général, au bout d'un moment, on finit par arrêter. T'es notamment très connu pour tes pièces de théâtre, mais t'as fait plein d'autres choses. Étant assez externe à ce milieu, même si, j'ai de près de loin le théâtre, clairement, mais fréquenté un peu le cinéma sur différents aspects. Je me pose un peu la question de... Alors, je pense que la réponse est potentiellement un peu dans la passion, mais tous ces efforts que tu fais parce que tu as touché au cinéma, que tu fais dans une pièce de théâtre, notamment

théâtre, notamment pour la mettre en scène, pour... alors il y a tout ça évidemment dans le cinéma, mais les répétitions, notamment, avant de la sortir et le nombre de pièces à faire avant d'arriver à un modèle économique, qui est quand même souvent assez... C'est drôle déjà de poser cette question comme ça, parce que quand on parle de modèle économique, c'est vraiment pas le premier truc auquel on pense qu'on se lance dans le théâtre. On se dit pas, tiens, j'ai réfléchi à un modèle économique qui devrait fonctionner. Je vais me mettre à écrire une pièce de théâtre. Oui, mais ce que je veux dire, c'est que pourquoi pas du coup, c'est la question que je me pose, toi qui fait un peu des deux, pourquoi pas du coup aller directement dans le cinéma et pas s'emmerder ? Parce que tu penses que le cinéma, c'est un modèle économique plus stable que le théâtre ? Écoute, de ce que je connais du cinéma, il y a au moins, généralement, des financements en amont qui te permettent de sécuriser un

de sécuriser un certain nombre de choses. Je ne dis pas que tu ne vas pas perdre d'argent, mais tu as au moins une chance potentiellement d'en gagner beaucoup, ce qui n'est pas le cas dans le théâtre. Alors, déjà, avant de répondre à cette question-là, mais je vais y répondre quand même. Je ne veux pas qu'on soit centré sur l'argent. C'est plus pour... Mais avant de répondre à cette question-là, il est évident répondre quand même. Mais je ne veux pas qu'on soit centré sur l'argent, c'est plus pour... Mais avant de répondre à cette question-là, il est évident que, de base, les raisons qui font qu'on fait du théâtre n'ont rien à voir avec un aspect économique. Les raisons qui font qu'on écrit de la poésie ou qu'on décide de peindre ou qu'on a envie de se consacrer à un art, quel qu'il soit, ne partent pas d'un point de vue économique. Bien entendu. En revanche, si on doit comparer le cinéma et le théâtre et donc jouer ce jeu, eh bien, je te répondrais que, il y a un problème, c'est que,

problème, c'est que, si on compare le cinéma et le théâtre et qu'on fait du théâtre, c'est que, il y a un problème économique. Et. En revanche, si on doit comparer le cinéma et le théâtre et donc jouer ce jeu, je te répondrais que, effectivement, les sommes sont bien moindres au théâtre quand on monte un projet. Moi, j'ai touché à trois secteurs, on va dire, le cinéma, le théâtre et l'édition. J'ai écrit un bouquin, donc je vois à peu près comment ça fonctionne. Et ces trois secteurs, effectivement, sitre et l'édition. J'ai écrit un bouquin, donc je vois à peu près comment ça fonctionne. Et ces trois secteurs, effectivement, si on regarde l'aspect purement économique, produire un bouquin, ça coûte, on va dire, 5 000 euros. Donc, c'est pas grand chose par rapport à une pièce où ça va coûter... Allez, on va faire une moyenne, mais si on paye tout le monde, etc., ça fait 100 000 euros pour créer un spectacle. Et puis, un film, pour le coup, ça va coûter plus dans les millions d'euros. 100

d'euros. 100 000 euros, c'est. Et puis, un film, pour le coup, ça va coûter plus dans les millions d'euros. Donc... 100 000 euros, c'est... Avant de faire ta première représentation. Voilà, c'est les frais de création. C'est le coût de production d'une pièce moyen, avec pas énormément d'acteurs et pas un gros budget. Pas Edmond, pas une comédie musicale, mais une pièce un peu lambda, sans tête d'affiche qui va prendre, je ne sais combien, mais voilà. Produire un film, on est plus dans les millions d'euros. Donc, déjà, le coût voilà. Produire un film, c'est... On est plus dans les millions d'euros. Donc, déjà, le coût de production d'un film, c'est beaucoup plus important. Donc, s'il y a plus de monde et il y a plus d'enjeux et peut-être qu'il y a plus d'argent à gagner, mais il y a aussi plus de monde qui veut y participer. Si je te demande de me citer des noms de réalisateurs français, tu vas m'en citer plein. Si je te demande de me citer des noms de metteurs en scène de théâtre

en scène de théâtre français, tu vas m'en citer moins parce Si je te demande de me citer des noms de metteurs en scène de théâtre français, tu vas m'en citer moins parce qu'il y en a moins. Et il y a moins, bon, aussi parce que tu peux connaître plus ou moins, mais il y a... Quand tu prends des jeunes acteurs de cinéma, des jeunes réalisateurs, il y en a plein. Quand tu prends des jeunes metteurs en scène de théâtre, on est cinq et on se connaît. Enfin, on n'est pas cinq, mais on n'est pas beaucoup. Et on se connaît tous, ceux qui gagnent leur vie avec. Et on se connaît, je dis. Moi'est pas cinq, mais on n'est pas beaucoup. Et on se connaît tous, enfin ceux qui gagnent leur vie avec. Et on se connaît, je dis, moi je suis plus jeune, mais en tout cas, il y a dix ans, quand je commençais à monter des spectacles, on n'était vraiment pas très nombreux à vêtre de notre génération et on se connaît encore aujourd'hui. Donc, il y a effectivement, entre guillemets, un retour sur investissement

sur investissement puisque si on peut, si on parle de l'économie qui va être moins... moins énorme qu'au cinéma, si tu fais un carton. Mais bon, déjà, il faut faire un carton parce que concrètement, c'est compliqué. Si on prend tous les films qui sortent chaque année, il y en a combien qui gagnent des sous en salle ? Il y en a moins de dix. Donc, c'est... Ça réduit quand même beaucoup ces opportunités-là. Et puis, voilà. Et puis, encore une fois, pour revenir à la vraie réponse, en fait, les raisons pour lesquelles on se lance dans le théâtre, ce n'est pas pour se dire on va faire de l'argent. Mais c'est vrai que dans ce monde actuel, on va dire, cette sorte de fame que tout le monde cherche à avoir. Pas tout le monde, mais tu vois, j'ai l'impression que quand tu me dis saletin banque, tu vois, c'est clairement le bon terme, à mon avis, sur pas mal de choses. Dans le théâtre, mais encore une fois, pardon, juste là-dessus, mais je trouve que l'énergie dépensée pour un... Enfin moi j'ai

un... Enfin moi j'ai vu tes pièces, enfin j'en ai vu deux, un intramuros et de mon ex-ci que j'ai vraiment adoré, j'ai invité du monde, etc. J'adore le théâtre, mais j'y vais trop peu et j'ai l'impression que c'est un peu ce que dit tout le monde en fait. le théâtre, mais j'y vais trop peu et j'ai l'impression que c'est un peu ce que dit tout le monde, en fait. Et tu vois, c'est un peu cette histoire d'approche de risk reward, si tu te dis en fait... C'est des mots que je ne connais pas. Oui, oui, je comprends, mais... Et je vais même te dire quelque chose, c'est que, c'est que, en fait, bon, moi, j'ai la chance d'avoir des pièces qui marchent. Mais si quand tu commences un projet, bon, moi, j'ai la chance d'avoir des pièces qui marchent. Mais si, si, si quand tu commences un projet, tu te dis « je le fais parce que j'espère que ça va marcher », ça ne va pas marcher. Pas au théâtre, en tout cas. Ce n'est pas la bonne manière de fonctionner, puisque la seule chose qui peut amener des

qui peut amener des gens au théâtre, c'est l'émotion, c'est la sacérité, c'est l'originalité du propos, c'est la qualité des acteurs, c'est l'envie, c'est la sacérité, c'est l'originalité du propos, c'est la qualité des acteurs, c'est l'envie d'aimer une œuvre. Elle vient pas d'un coup. Elle vient de ce qu'on voit dans la salle. Elle vient de ce qui fait que le spectateur, en sortant de la salle, va avoir envie de dire à des gens « il faut que tu y ailles, il faut que tu ailles voir ce truc parce que tu le verras nulle part ailleurs que dans cette salle ». C'est en fait ce qui fait le... la grosse particularité du théâtre par rapport à... au cinéma ou à la télé ou à Netflix ou à n'importe quoi. C'est que le théâtre, la seule façon de voir la pièce, c'est en allant voir la pièce. C'est en allant dans cette salle, en allant voir les acteurs qui l'interprètent. Et tant que ça joue, il y a des gens réels, des acteurs qui vont jouer la piètent. Et tant que ça joue, il y a des gens réels,

y a des gens réels, des acteurs qui vont jouer la pièce en vrai devant nous. Et quand ils ne jouent plus, c'est fini. Il n'y a pas moyen de la revoir. Oui, il y a des captations, etc. Mais on ne va pas voir du théâtre en captation. On va voir du théâtre dans la salle, quoi. Et donc, c'est cette exclusivité, c'est cette originalité qui fait que ça a un intérêt, qui fait que c'est un art qui est millénaire, puisque concrètement, le cinéma, c'est très jeune. Les plateformes, encore plus. Internet, encore autant. Le théâtre, ça fait des milliers d'années que ça joue. Et ce sera toujours, même si évidemment, il y a de l'évolution, ce sera toujours des acteurs qui racontent une histoire devant un public. C'est très clair et je... Je comprends tout. Si je pose ces questions, néanmoins, l'idée, c'est de... Il y a beaucoup de ponts entre ces deux arts, tu vois, c'est-à-dire qu'il y a énormément de... Il y a énormément de pièces de théâtre qui deviennent des films, peut-être moins de films qui

moins de films qui deviennent des pièces de théâtre, mais ça arrive quand même. Et donc, on a un peu par moment l'impression que le théâtre, ou peut-être en effet, pour ne pas citer que Netflix ou d'autres, mais devient une sorte d'évolution naturelle, en mode, tu vois, one to many, en tout cas vraiment une manière de diffuser massivement un certain nombre de choses que d'autres gens ne pourraient pas voir. Mais voilà, d'où ces questions. En fait, je pense que le truc, c'est que l'envie de raconter, l'envie de faire du théâtre, elle vient pas d'un calcul ou d'une stratégie. Il y a quelque chose où... il y a quelque chose où moi, j'ai découvert en tout cas ce métier, quand j'étais jeune, ado, et que je me suis retrouvé sur les planches à jouer et que je me suis dit, mais en fait, déjà, les émotions qui me traversent, c'est extraordinaire. Ressentir l'émotion du spectateur, entendre le spectateur rire, entendre le spectateur applaudir, ce moment suspendu pendant lequel on est en train de

on est en train de jouer quelque chose et qu'on n'est pas... On est hors de soi, on est dépossédé de soi, on est en train d'interpréter un acteur. Et en plus, on est dans une sorte d'équipe avec d'autres acteurs autour de nous, mais on n'est pas... on est hors de soi, on est dépossédé de soi, on est en train d'interpréter un acteur. Et en plus, on est dans une sorte d'équipe avec d'autres acteurs autour de nous, mais on n'est pas là pour battre quelqu'un. On n'est pas dans une compétition, on est dans une sorte de moment de communion athée. Donc, si je dois comparer les émotions qu'on va ressentir au théâtre, quand évidemment c'est un peu réussi, quand on n'est pas dans un truc très mauvais, ça ressemble à une religion athée. Ça ressemble à quelque chose où on a une salle entière qui est devant nous et qui est en train de communier dans les mêmes émotions, qui est en train de rire ensemble, qui est en train de pleurer ensemble. Et nous, on est en train de le ressentir et ça nous

ressentir et ça nous nourrit en tant qu'acteur. Et on leur rend cette émotion là. Au cinéma, en fait, je vous vais dire de manière très simple, au théâtre, on joue, au cinéma, on a joué. Et ça fait toute la différence. Donc, en fait, moi, quand j'ai commencé à faire du théâtre, je ne me suis pas du tout dit « ah là là, je devrais plutôt faire du cinéma, ça toucherait plus de gens, ça me rapporterait plus... ». Non, je me suis dit, je suis traversé par cette façon de raconter des histoires et j'adore ça en tant que spectateur. Moi, j'avais la chance d'aller voir du théâtre quand j'étais jeune, j'étais parisien et c'était tout naturel. Et je trouvais ça, en plus, humble et noble, cette façon de se dire on est des artisans au service d'une histoire. Il y a des égaux, évidemment, dans le théâtre, il y a des têtes d'affiche, il y a évidemment ce genre de problématique. Mais plus les moyens sont gros et plus la fame, comme tu dis, est présente et plus les égaux sont nourris aussi. Et donc,

aussi. Et donc, forcer de constater que il y a moins d'égaux dans le théâtre quand même, j'ai l'impression. Après, ça dépend aussi des gens de qui tu t'entoures, mais il y a moins d'enjeux, donc il y a moins d'ego. On est sur un... Et le théâtre que j'essaye de défendre, puisque mine de rien, il y a quand même entre mes spectacles des récurrences, le fait qu'il n'y ait pas de tête d'affiche, le fait que ce soit des acteurs qui ont tous un rôle aussi important. Il n'y a pas d'hierarchie dans les personnages. Il n'y a pas un acteur qui est payé plus qu'un autre. En fait, tout ça, ça va dans le sens d'une société un peu utopique que j'essaye d'imaginer et de montrer au théâtre, en fait. Cette collaboration totale entre cette équipe, moi, je suis nourricier, je suis capable de... je suis à la fois capable d'écrire pour eux et donc d'arriver à trouver cet équilibre et de mettre en scène pour essayer de donner aussi cette énergie. Et je pense que c'est... c'est ça ce que j'essaye de

ce que j'essaye de transmettre. C'est cette espèce d'utopie, un peu égalitaire et cette espèce de troupe, cette espèce d'utopie un peu égalitaire et cette espèce de troupe et cette espèce d'équipe et cette espèce de notion de, ben voilà, de collaboration qui fait que on crée un spectacle auquel on est tous soumis. On est tous au service de cette histoire, de ce spectacle, tous. Et je pense que c'est ce que le public va apprécier. Je suis content d'avoir commencé, de cette histoire, de ce spectacle, tous. Et je pense que c'est ce que le public va apprécier. Je suis content d'avoir commencé, d'avoir sauté les pieds dans le plat avec cette question parce que ta réponse ne me surprend pas, mais je trouvais justement un peu à contre courant de beaucoup de choses qu'on voit en ce moment. Je veux dire, ce que j'aime de plus en plus, c'est les contenus très longs. En effet, les choses qu'on voit en ce moment. Tu vois, enfin, je veux dire, moi, ce que j'aime de plus en plus, c'est les contenus

c'est les contenus très longs. C'est en effet les choses qu'on... Enfin, pas cette fame qu'on cherche à tout prix à avoir, mais alors... Mais ce qui est intéressant, c'est que tu dis beaucoup on, mais... Qui ? Mais que tu vas chercher... Tout ce qui cartonne sur les réseaux sociaux, tout ce qui cartonne sur TF1, ce qui est le mainstream, quand je dis bon voilà. Mais justement, pour moi, il y a quelque chose de... qui en revient en raison d'eux, si tu veux, parce que tu me dis, en fait, au fond, si j'étais comédien, si c'était juste au comédien que tu t'adressais et que j'étais un comédien de théâtre, je me disais, mais pourquoi pas le cinéma ? Il y a plus de, entre guillemets, il y a plus de fame à avoir dans le cinéma. Je te répondrais oui, il y a aussi plus de théâtre, je me disais, mais pourquoi pas le cinéma ? Il y a plus de, entre guillemets, il y a plus de fame à avoir dans le cinéma. Je te répondrais oui, il y a aussi plus de compétition, mais... Mais tout part des raisons pour

des raisons pour lesquelles tu fais ton métier ou tu embrasses... Ou tu embrasses cette passion. Et je pense qu'il y a une différence fondamentale entre quelqu'un qui va avoir des millions de followers sur les réseaux sociaux ou en tout cas qui va espérer en avoir, c'est la finalité de ce qu'il raconte et de ce qu'il crée. Alors, je ne parle pas de quelqu'un qui va faire du contenu vraiment artistique, tu vois, qui va créer des histoires, qui va faire de l'humour, qui va... enfin, qui est encore autre chose. Mais la finalité d'une reconnaissance sur les réseaux sociaux, qui est encore autre chose. Mais la finalité d'une reconnaissance sur les réseaux sociaux, c'est la pub. D'accord. Au final, si jamais tu arrives à avoir des millions de followers, c'est pour utiliser ça, pour faire de la pub pour des produits et gagner de l'argent. Ou défendre une cause pour certaines personnes qui ont une approche plus noble, peut-être. Ouais, enfin, c'est quand même une toute petite minorité dans le

minorité dans le monde, là, on est d'accord. Voilà, une goutte d'eau dans l'océan et en réalité, ce qu'on vend, c'est de la pub. Ils vendent la pub via leur corps, via leurs attitudes, via... Donc, il n'y a pas du tout une envie d'un message, de raconter une histoire, de faire passer des émotions. Il y a, au final, si on arrive à être connu, en fait, c'est pour réussir à gagner de l'argent en se vendant. Et c'est une... Il y a une armée de créateurs quand même. Je pense qu'il y a quand même, et parmi les jeunes, et c'est des nouveaux modes, toi tu es dans le théâtre, il y a des nouveaux modes d'expression et de... Je pense qu'il y a quand même, dans tout ça, une nouvelle scène de personnes qui sont des gens hyper créatifs, talentueux, etc. Donc, on ne compte pas que l'objectif de pub, juste un objectif potentiellement, comme tu l'as eu et comme tu l'as encore, qui est une démarche artistique en utilisant des nouveaux modes de... Mais ces nouveaux créateurs, en fait, il y a un moment où

il y a un moment où ils sont confrontés aux limites de ce système. Ils ne vendent pas de place pour leur compte Instagram, en fait. Donc, à un moment, ils vont se retrouver sur une scène. Soit tu te retrouves sur une scène, soit tu... alors t'as des nouveaux modes de... Si t'es un comique, tu vas te retrouver sur une scène. Si tu crées quelque chose, à un moment, il va falloir que tu te confrontes à un public. Et à ce moment-là, si tu veux, au final, ça rev tu crées quelque chose, à un moment, il va falloir que tu te confrontes à un public. Et à ce moment-là, si tu veux, au final, ça revient à ce que moi, j'ai fait. Mais sauf que bon, il y a peut-être plus de... Il y a de la pub, en fait. C'est de la pub, en fait. Concrètement, les réseaux sociaux, c'est de la pub. Oui, c'est de la pub pour faire venir dans ton théâtre. Mais même pour faire venir dans ton théâtre, toute personne qui est sur un réseau social, c'est de l'auto-promotion. On est d'accord. C'est la seule chose que ça

seule chose que ça représente, en fait. Ce n'est pas une manière de se faire des amis, c'est juste une manière de s'auto-promouvoir. Il existe des réseaux sociaux ou des plateformes de contenu qui te payent pour être dessus, sans pub. Alors, je pense notamment à Spotify. Non, non, non, je ne parle pas de ça. Je parle de la pub de soi. Je parle du fait que le principe même de mettre une photo sur la réseau social, et je suis sur la réseau social parce que j'ai aussi de la pub à faire, mais le principe même de mettre une photo, c'est pour donner un message. Et ce message, ça veut dire regarder comme je suis heureux, regarder comme je passe des belles vacances, regarder ce que j'ai fait, regarder ce que j'ai réussi à faire comme, je ne sais pas quoi, comme recette. Regardez mon spectacle, il va se jouer à telle période. Ce que je dis, c'est que de plus en plus, certaines plateformes, donc clairement YouTube, donc je crois Instagram, vont de temps en temps rémunérer des créateurs pour

des créateurs pour faire des créations de temps en temps. Mais ça reste un épiphénomène. Je pense que c'est plutôt une façon de dire « regardez, on n'est pas que des vendeurs de fromage ». Ouais, peut-être. Concrètement, c'est pas comme ça que ça fonctionne. Et quand tu me parles de créateurs, machin, tout ça, on ne va pas se mentir, l'immense majorité des gens, ce ne sont pas des créateurs, c'est des gens qui se photographient en milieu de bain, quoi. Oui. Donc, c'est des gens qui vendent eux-mêmes leurs attributs. Mais au final, leur finalité, ce n'est pas de se retrouver dans un théâtre à se montrer en milieu de bain, c'est des gens qui vendent eux-mêmes leurs attributs. Mais au final, leur finalité, ce n'est pas de se retrouver dans un théâtre à se montrer en milieu de bain, c'est de pouvoir avoir de l'argent, d'un produit pour pouvoir le placer, pour pouvoir dire « ah, j'utilise je ne sais pas quoi, quel truc ». Enfin, voilà quoi. Donc, concrètement, on n'est pas sur la même

pas sur la même envie. Et Dieu sait si les réseaux sociaux pour moi et pour tous les créateurs sont une aide pour en fait se promouvoir. C'est vraiment la finalité du truc. Mais au final, l'envie de départ, elle vient pas d'être connue. Et on en revient à ça, en fait. On en revient à ça. On en revient à qu'est-ce qui fait qu'on attaque un métier ? Qu'est-ce qui fait qu'on attaque une passion ? C'est quoi notre but, en fait ? C'est quoi notre but ? Moi, mon but, c'était pas d'être connu. C'était pas d'arriver à voir des places dans les soirées. C'était pas d'avoir des gens qui disent « ah, qui veulent une photo ». C'était pas ça mon but. Alors, après, pour accéder à des rôles, pour accéder à ceci, pour accéder à cela, c'est un passage obligé, en fait. À partir du moment où on commence à faire des choses et avoir des gens qui viennent voir, en fait, on devient plus ou moins connu. Il y a différents types de, justement, de fame. Mais je comprends tout ça. J'ai des tas de passions, j'ai

de passions, j'ai des tas de choses et je n'ai pas pour but absolu d'être connu. Je m'en fous un peu, tu vois. Ma question d'origine là-dessus, par rapport au théâtre, est que l'évolution du monde, du temps d'attention, c'est-à-dire qu'il y a 100 ans, 100 ans, c'est à peu près clair, en tout cas, 150 ans, très clairement, ton entertainment, potentiellement, c'était le théâtre. Voilà, et que le théâtre. Puis après, t'as paru la radio et puis après t'as paru la télé et puis après t'as paru le cinéma, avant la télé d'ailleurs. Et puis, et puis, en effet, Internet, etc. Et j'ai l'impression que de plus en plus, le temps d'attention attribué au théâtre se réduit, se réduit, se réduit, se réduit. Et donc, aujourd'hui, quand tu vois quelqu'un qui s'appelle pas Alexis Michalik et qui se lance dans le théâtre, tu dis... Il a vraiment... Il va galérer. En fait, j'ai la sensation que, vraiment, quel que soit le secteur où il se lance, mis à part, je ne sais pas quoi, la prothésis dentaire, où

dentaire, où vraiment il y a de la place, ou je n'en sais rien, ou un truc où vraiment il y a de la place, quel que soit le secteur où on se lance, on va galérer. La vie est une galère. Les gens qui... Les gilets jaunes qui allaient sur les ronds-points, je ne pense pas que ce sont des comédiens frustrés. Je pense que c'est des gens qui ont galéré d'une manière ou d'une autre. Concrètement, quel que soit le métier qu'on choisit, on est dans un... dans une société où il y a 10 % de chômage, ben en fait, ça va être difficile. Ingénieur informaticien, tu t'orientes pas dans une galère. Je ne sais pas. Je ne sais pas si ce n'est pas une galère outre, en fait. Chaque métier comporte l'autre galère. Même si c'est quelque chose que personne ne veut faire, c'est parce que c'est un travail pénible. Et je ne pense pas qu'un comédien va galérer plus qu'un mec qui fait un travail en usine. Voilà, il y a mille façons de galérer plus. Alors, va galérer plus qu'un mec qui fait un travail en usine.

un travail en usine. Voilà, il y a mille, mille façons de galérer plus. Alors, si galérer, c'est ne pas, ne pas gagner 10 000 euros par mois. Ouais, peut-être que dans ce cas-là, il va galérer, mais je ne suis pas sûr. Pour moi, ce n'est pas ça. C'est même presque aller jusqu'à avoir du mal à se nourrir. Je veux dire, tu vois, je reprends ton premier mot, saletin-banque. C'est pour ça que je suis allé dans cette question assez vite. C'est qu'il a cette connotation, évidemment, on aime les saletins-banques. C'est pour ça que je suis allé dans cette question assez vite, c'est qu'il a cette connotation, évidemment, on aime les saletins-banques, c'est sympa, c'est rigolo, mais quelqu'un qui amuse et qui divertit. Mais... Je ne vais pas te mentir, beaucoup de gens veulent faire ce métier et la plupart des gens, ils veulent faire ce métier par passion. Et comme beaucoup de gens veulent faire ce métier, tout le monde, il n'y a pas de la place pour tout le monde. Donc, ceux qui vont continuer

qui vont continuer à travailler, ben, ça va être une partie des gens qui ont envie de se lancer. Mais beaucoup de gens ont envie de faire médecine. Ils font leur première année et puis à la fin, ils ne sont pas tous pris. Donc, en fait, il y a beaucoup de métiers concurrentiels et comédiens de théâtre ou saletins blancs, ou ce que tu veux, c'en est un aussi. La différence, c'est que quand tu joues, comédien de théâtre ou saletain blanc ou ce que tu veux, c'en est un aussi. La différence, c'est que quand tu joues, c'est une sensation extraordinaire. Tu l'as perçu quand, ça ? Quoi donc ? Cette sensation pour toi, quand est-ce que ce truc, cette flamme est née ? Dès le lycée, dès le collège lycée, je pense. J'étais dans un club théâtre et en fait, la représentation de fin d'année, c'était le meilleur moment de ma vie. Je me disais, mais c'est génial, en fait, la représentation de fin d'année, c'était le meilleur moment de ma vie, quoi. C'était... Je me disais mais c'est génial, en fait.

génial, en fait. On joue, quoi. On joue, on est... On joue avec quelqu'un d'autre et puis on entend le public, puis on joue ensemble, puis on monte un spectacle ensemble. On a cette espèce d'appréhension qui monte comme un sportif qui prépare une compétition, sauf que... Sauf que les compétitions aux Jeux Olympiques, c'est tous les quatre ans, alors qu'au théâtre, en fait, c'est tous les soirs. Et qu'en plus de ça, il n'y a pas un gagnant et 15 000 déçus. Il y a de la place pour des gens. Il n'y a pas de la place pour tout le monde, mais il y a de la place pour des gens. Moi, quand je suis arrivé dans ma première école de théâtre à 18 ans, au conservatoire, effectivement, tous les gens qui étaient là, il y en a plein qui ne bossent plus aujourd'hui et qui font autre chose, mais il y en a qui bossent. Il y en a qui sont ne bossent plus aujourd'hui et qui font autre chose, mais il y en a qui bossent. Il y en a qui sont comédiens aujourd'hui, avec plus ou moins de réussite, plus ou moins

plus ou moins de succès, plus ou moins de... plus ou moins de doutes, mais qui continuent à faire leur métier et si on leur demande... Un comédien de théâtre, en fait, c'est pas... Ces doutes-là ne vont pas le traverser parce que il ne peut pas faire autre chose. Parce que... quand il monte sur ne peut pas faire autre chose. Parce que... parce que... parce que quand il monte sur un plateau pour la première fois, il dit ben voilà, je... en fait, je... pourquoi je ferais autre chose de ma vie ? Parce que c'est ça le meilleur endroit du monde. Là, en ce moment, il y a ma dernière pièce, Une histoire d'amour, qui se joue et que maintenant, je ne joue plus, je me suis fait remplacer, mais quand ça a commencé, je jouais dedans. Et dans la pièce, il y a une... Une fille... Une histoire d'amour. Il y a une fille... Quelle pièce, pardon ? Une histoire d'amour. Une histoire d'amour. Il y a une fille de 12 ans. Il y a un personnage qui est une enfant de 12 ans. Donc, on a pris une actrice de 12

une actrice de 12 ans. Et puis, comme on n'a pas le droit de faire jouer une enfant 7 jours par semaine, on a pris 3 jeunes filles, puis 4, etc. Donc, elles sont en alternance. Et je vois... Et donc, on a fait des aud en alternance. Et je vois... Et donc, on a fait des auditions, etc. Et on a vu plein de jeunes apprentis comédiennes, quoi. Et celle qu'on a choisie, c'est vraiment celle où on sent qu'elles sont déjà comédiennes. On le sait. On sait que dans leur tête, elles sont comédiennes, en fait. Et ça ne va pas être... Ça ne va pas être une question plus tard. Ça va être... Elles le savent déjà. Et moi, je le savais déjà à 12 ans. Il y a quelque chose où, quand elle joue, c'est le meilleur endroit où elles peuvent être. C'est super d'être en vacances, c'est super de tout ça, mais d'être au plateau, de jouer devant un public, en fait, il n'y a pas mieux. Et à partir du moment où on a goûté à ça, on le sait. Et c'est déjà une chance extraordinaire de savoir ce qu'on veut. Il y a

qu'on veut. Il y a tellement de gens qui démarrent, qui font des études parce que leurs parents, parce que ceci, parce que cela, et qui se retrouvent en fait à se dire « ah, quelques années plus tard, j'aurais aimé être chanteur, j'aurais aimé... » Il y a toujours ça. « J'aurais quand même aimé être animateur radio ou présentateur télé ou je ne sais pas, ou n'importe quoi, ou écrivain. Déjà, d'avoir la chance de savoir ce qu'on veut, jeune, c'est extraordinaire. Mais ce n'est pas suffisant. Je veux dire, par exemple, est-ce que dans ces jeunes filles, il y en a sur lesquelles tu te dis « elle, elle va être comédienne, elle, elle, elle, elle... Je le sais, elle veut, mais en revanche, elle n'est pas assez forte ou elle n'est pas... » Non, déjà, si elle est sur le spectacle, c'est qu'est pas assez forte. Ah mais non, déjà si elle est sur le spectacle, c'est qu'elle est assez forte. Non, non, non, je veux dire dans la sélection au début, les auditions... Moi, j'ai gardé celles où je sais

celles où je sais qu'elles vont être comédiennes. Même si elles ne sont pas forcément encore les meilleures, mais parce que tu sais que... Cette flamme est suffisante ? Ce n'est pas tant une question d'être les meilleurs, c'est une question d'être juste, d'être au bon endroit, en fait. On n'est pas dans une compétition. Le théâtre, c'est pas tant une question d'être les meilleurs, c'est une question d'être juste, d'être au bon endroit, en fait. On n'est pas dans une compétition. Le théâtre, c'est subjectif. On peut... Il n'y a pas... Il n'y a pas quelqu'un qui... Mais par contre, il y a quelque chose qui est inné. Il y a quelque chose de l'ordre de l'inné. Il y a des gens que je vais voir... Chez les enfants, en fait, c'est forcément inné. C'est pas du travail. Il y a des gens qui vont commencer, qui vont commencer des cours, qui vont pas être très bons et puis qui vont bosser, bosser, bosser, bosser, bosser, bosser. Puis, un jour, en fait, ils deviendront comédiens à force de travail.

à force de travail. Et puis d'autres, ils vont lire un texte et ça va être tout de suite juste. Toutes ces filles, en tout cas, c'est ça. Toutes ces filles qui sont sur le spectacle, c'est des filles qui vont lire un texte et tout de suite, ça va être juste. Et si je dois explorer ces deux, ça, ça m'intéresse beaucoup, typologie et ses deux profils. Ces deux, ça m'intéresse beaucoup, typologie et ses deux profils. Tu en as vu évoluer des acteurs, des actrices qui avaient ça en inné ou d'autres et d'autres qui ne l'avaient pas, mais qui sont devenus exceptionnels. C'est possible de devenir exceptionnel si ce n'est pas inné ? Alors déjà, exceptionnel, c'est quelque chose de relatif. Il y a des gens qui sont très connus et qui sont très mauvais. Il y a des gens, inversement, qui sont... On a tous en tête des acteurs, on se dit mais qu'est-ce qu'il fout là ? Et d'autres, qui sont extrêmement doués, mais qui font rien. Et à ça, il y a plein de raisons. Je pense que... Déjà, je parle de

Déjà, je parle de l'inné, qu'il y a plein de raisons. Je pense que... Déjà, je parle de l'inné, qu'il y a quelque chose de... Bon, c'est... On l'a ou on l'a pas. Il y a la capacité déjà d'avoir une famille, des parents qui disent OK, tu peux faire ce que tu veux ou de devoir se battre contre. Il y a le mental, parce que, effectivement, c'est un métier où on doit s'adapter. C'est un métier où on doit s'adapter. C'est un métier où on n'a pas forcément... C'est pas un métier de bureau, quoi. On n'est pas là de lundi à vendredi. On est là. On sait qu'on va jouer à un moment, mais peut-être que pendant un mois, deux mois, trois mois, quatre mois, cinq mois, on n'aura rien à... On n'aura pas... On ne pourra pas jouer, quoi. Peut-être qu'à un moment, on aura des longues périodes de disette et à ce moment-là, il faut se poser la question, est-ce que... Qu'est-ce que je fais ? Et est-ce que j'ai le mental pour continuer à faire ce métier ou est-ce que je me reconvertis ou est-ce que je...

ou est-ce que je... Est-ce que je vais faire autre chose, finalement ? À partir de combien de temps il faut se dire, bon, allez, ça suffit, j'arrête, quoi ? Bon, c'est difficile parce que quand on... Quand on fait ça, en général, on l'a dans le... On l'a dans le ventre, quoi. Mais du coup, ça fait que ces comédiens, ils ont aussi une capacité d'adaptation, puisque il faut avoir cette capacité d'adaptation, puisqu'il faut être au service d'un projet. Ça va être un metteur en scène différent, ça va être un texte différent, un personnage différent à chaque fois. Donc, il faut être capable de s'adapter. Et par exemple, quand il y a eu le premier confinement, nous, les comédiens, on a l'habitude d'avoir ce genre de période de pause. On était presque mieux préparés que des gens qui ont l'habitude de travailler du lundi au vendredi, quoi. Nous, en fait, on sait ce que c'est que de devoir attendre et reprendre et attendre et reprendre. L'attente, elle est pour un comédien. Enfin, je dis nous,

Enfin, je dis nous, moi maintenant, je suis évidemment... Je ne fais pas que comédien, mais je parle au nom de tous les gens qui sont, qui font ça. Donc, donc, il y que comédien, mais je parle au nom de tous les gens qui font ça. Donc, il y a cette capacité, cette souplesse. Et puis, en général, quand je vais faire une rencontre en école de théâtre, puisque ça m'arrive de temps en temps d'aller rencontrer des jeunes comédiens et de leur dire, voilà, et de leur poser des questions, qu'ils me posent des questions, je leur dis voilà, parmi vous, il y en a dans dix ans, vingt ans, qui seront encore en train de travailler et d'autres qui ont changé de métier. Et je dois vous dire que le talent que vous avez là, maintenant, le fait que parmi vous, dans la classe, il y a un peu les stars du cours, on a tous eu ça, les stars de lycée, de machin, ça n'a rien à voir. En fait, ceux qui seront encore en train de bosser, c'est ceux qui, un, travaillent, mais travaillent, vraiment travaillent. Ceux

travaillent. Ceux qui arrivent à l'heure, ceux qui font du zèle, ceux qui arrivent en premier, ceux qui aident à débarrasser le décor quand on va, quand on va, quand on va à Avignon, ceux qui se plaignent pas. Ceux qui, en fait, n'ont pas des comportements de star alors qu'ils n'en sont pas. Et ceux qui sont sympas. Juste d'être sympa, juste d'être là et d'être bienveillant et d'avoir... et d'aimer être là et d'avoir envie de participer à un projet. C'est ce qui fait qu'un metteur en scène, un réalisateur, va dire « j'aimerais bien prendre ce mec ou cette nana parce qu'en fait, ils sont sympas. Et donc, dans une troupe, ça va être chouette. » Donc, le travail et la capacité d'être sympa, c'est être chouette. Donc, le travail et la capacité d'être sympa, c'est aussi simple que ça. Mais surtout le travail. Mais... Et donc, voilà, donc quelqu'un qui va être inné, qui va avoir un talent inné, qui en plus va être sympa et en plus va être un bosseur, il a quand même beaucoup plus de chances

plus de chances de travailler encore dans 20 ans que quelqu'un qui est nul, qui n'est pas sympa et qui n'en fout pas une. Et de fait, j'ai vu aussi des gens très talentueux ne pas bosser. Parce que l'ego, parce que relou, parce que... Et il n'y a pas de mystère en fait. La durée fait que il y a un moment, ça se paye. C'est un truc que moi j'ai vu dans du sport. J'ai fait du sport de haut niveau et j'ai vu de mes jeunes coéquipiers qui étaient très, très forts. Et en fait, par moment, je ne vais pas dire que c'est un fardeau l'inné, mais je veux dire que comme tu es très fort et que tu n'as pas bossé, il y a un moment où on te dit, faut bosser. C'est pas forcément si simple. Tu vois ce que je veux dire ? Moi, j'étais pas inné dans ce truc-là. Donc, j'ai remarqué que la première année, je me rapprochais un tout petit peu de leur truc, mais c'était encore très loin. Mais comme j'étais un besogneux, la deuxième année, je me disais, je les rattrape un peu plus. Alors, je voyais toujours ces

voyais toujours ces enfoirés qu'avait l'inné etogneux, la deuxième année, je me disais je me rattrape un peu plus, je les rattrape un peu plus. Alors, je voyais toujours ces enfoirés qu'avait l'inné et qui bossaient, qui eux, étaient toujours loin devant. Et ça, c'était un peu dur. Mais finalement, avec la passion, la motivation et le travail, tu les rattrapes. Mais je me demande si de temps en temps, pour certains qui ont cette partie d'inné, ça ne peut pas être un désavantage. À cette différence près que dans le sport, au final, seul compte le résultat. C'est-à-dire que, au final, tu gagnes ou tu ne gagnes pas. Oui, mais dans une équipe, un sport d'équipe, tu n'es pas toujours responsable du résultat final. Je veux dire, il y a... Tu vois, quand c'est un sport individuel, c'est vrai que c'est évidemment... Alors, évidemment, c'est plus statistique que artistique, entre guillemets. C'est-à-dire que t'es attaquant, tu marques plus de buts, tes défenseurs t'en prends moins, tes

prends moins, tes gardiens, enfin voilà, mais bon, tes gardiens avec une équipe de chèvres, a priori, tu vois, tu... tu vas prendre plein de buts et voilà. Non, mais c'est plus sur la partie d'inné en effet que... Tu te placais comment sur cette grille, toi ? Si tu dois essayer de voir un peu avec de le retour, tu t'es senti directement à l'aise dans ton élément et fort, ou tu étais un gros besogneux et tu t'en es sorti ? Bon, déjà, je crois que j'avais une grosse, grosse confiance en moi, vraiment. Et ça, je pense que ça aide dans tous les domaines. La confiance en soi, ça aide parce qu'on va plus vite. Ça t'a jamais mis un peu... Enfin, t'étais jamais passé pour un gros con prétentieux ? Peut-être au début, oui, si. J'étais un peu... Enfin, forcément, quand on a 20 ans et qu'on croit que c'est tout, bon ben j'étais un peu... Forcément, quand on a 20 ans et qu'on croit que c'est tout, on est un peu arrogant. Mais cette arrogance, en fait, elle ne peut être tolérée que si, entre

que si, entre guillemets, le résultat est là. C'est-à-dire que si je suis un peu un connard arrogant et qu'en plus, mon spectacle est nul, là, je vais m'en prendre plein la gueule. Si mon spectacle est bien, on va dire, il est un peu arrogant, mais quand même, c'est pas mal ce qu'il fait. Et ça ne t'empêchait pas d'être sympathique ? Pour revenir à ce que tu disais tout à l'heure, c'est-à-dire d'aider dans les corps... Je n'étais pas du tout un méchant. J'avais envie de créer des choses. J'avais envie que... J'étais un chef d'équipe, ça, c'est sûr. J'avais envie que... Très tôt, j'ai monté mon premier spectacle, j'avais 20 ans. Mais... Mais non, j'avais... J'ai commencé très jeune, j'ai commencé à être comédien, j'ai monté mon premier spectacle, j'avais 20 ans. Mais non, j'avais... J'ai commencé très jeune, j'ai commencé à être comédien, j'avais 18 ans, j'ai monté mon premier spectacle, j'avais 20 ans. Donc, quand on est si jeune, en fait, soit on a extrêmement confiance en soi, soit

en soi, soit ça va prendre du temps. Sachant que j'imagine que quand tu montes un spectacle à 20 ans, t'as peut-être pas que des comédiens de 20 ans. Si, si, quasi. C montes un spectacle à 20 ans, t'as peut-être pas que des comédiens de 20 ans. Si, si, quasi. C'était un spectacle de conservatoire. On était tous plus ou moins du même âge. Parce que dire à tes aînés, tu dois pas jouer comme si, tu dois pas faire comme ça, ça doit être plus compliqué que... Pas tant. Au final, pas tant parce que je n'ai pas tout de suite bossé avec des comédiens plus âgés. Mais disons que le premier spectacle qu'on monte, ben en fait, on a tout approuvé. Donc, j'ai déployé des trésors de patience pour... Parce que je ne peux pas juste dire fait comme ça, ça va marcher. Je suis obligé de dire, d'essayer de convaincre chaque acteur sur chaque réplique. Et il ne faut pas croire que les jeunes comédiens qui sont en école sont plus faciles à travailler que des comédiens confirmés. Non, les comédiens confirmés,

comédiens confirmés, ils ont peut-être de l'ego, mais les jeunes comédiens d'école, ils ont énormément d'ego aussi, en fait. Alors qu'ils ne sont pas payés, alors que ceci, alors que cela. Mais justement, il y a un truc où c'était... Je pense que j'ai déployé beaucoup plus de patience sur mes tout premiers spectacles que par la suite. Parce qu'au bout d'un moment, on confirme et puis, en fait, au bout d'un moment, on confirme et puis en fait, au bout d'un moment, j'ai plus besoin de légitimer chacune de mes décisions et chacune de mes idées. Donc, ouais, donc ça a été... Non, ça a été... Mais c'est drôle, moi, quand je revois les premiers spectacles et que c'était quand même gentiment amateur, quoi. Enfin, c'était, je veux dire, on avait des costumes chez Guérisol, etc. Et... Mais, ce que je ne peux que constater, c'est que c'est que j'arrivais à obtenir de ces comédiens qui me suivent dans cette aventure et qui donnent 400 % sur le plateau. Et ça, je pense que c'est, ça a été ce qui

ça a été ce qui m'a permis de créer des choses, quoi. Ça a été, c'est cette ça a été ce qui m'a permis de créer des choses. Ça a été cette capacité à inspirer, cette capacité à fédérer. Et je pense que c'est la qualité principale que doit avoir, enfin, que si... Ouais, que doit avoir un réalisateur, un créateur, un metteur en scène, un chef d'équipe. C'est d'être capable, déjà, de bien choisir son casting, parce que c'est le premier truc. Tout manager, tout... Il choisit son casting, il choisit les gens avec qui il va travailler, il choisit les gens de qui il va s'entourer. Et c'est lui qui décide si il va essayer de tout mettre sur le dos d'une star ou s'il va essayer de construire une équipe de besogneux, de gens sympas, s'il va essayer de construire une équipe de besogneux, de gens sympas, s'il va essayer d'amener des gens qui sont brillants, mais caractères pas faciles, c'est lui qui décide. Donc ça, c'est la première chose. La deuxième chose, c'est sa capacité justement à créer

justement à créer cette... à fédérer cette équipe, alors à leur donner confiance en eux, à leurédérer cette équipe. Alors, à leur donner... à leur donner confiance en eux, à leur raconter cette histoire qui va les faire se mettre au service de cette histoire, de cet idéal. Alors, pour des comédiens, c'est facile parce que... Enfin, c'est facile, c'est pas facile, mais en fait, c'est tout simple. C'est qu'il faut leur donner une bonne histoire et des beaux rôles, quoi. Il faut leur dire, voilà, vous allez être au service de cette histoire et ça va être super et les gens vont applaudir à la fin. Bon, d'accord. Et si l'histoire est bonne, ils vont... Evidemment qu'ils vont suivre parce qu'un comédien, ce qu'il veut, c'est jouer. Il veut jouer, il veut être au service de cette histoire et ça va être super et les gens vont applaudir à la fin. Bon, d'accord. Et si l'histoire est bonne, ils vont... Évidemment qu'ils vont suivre parce qu'un comédien, ce qu'il veut, c'est jouer. Il veut jouer,

Il veut jouer, il veut être au service d'un projet qui est fort et il veut défendre un rôle qui est fort. Si on lui propose une histoire médiocre, il peut y aller quand même parce qu'il a besoin de bosser et puis il a besoin de bouffer. Mais forcément, il n'ira pas avec la même passion et la même énergie. Je pense que dans la vie, par exemple, de manager, etc., parfois, on a une belle histoire à raconter. Parfois, on va vendre un produit qui va être fort, qu'on va avoir envie de défendre. J'en sais rien, une voiture, une marque de jean, un truc écolo, je ne sais pas, quelque chose où on a envie de se consacrer à la cause. Et puis, parfois, ça va être un produit qui ne donne pas du tout envie de le défendre. Je ne sais pas, des médicaments... De l'essence. De l'essence, j'en sais rien, une cuvette de toilette ou je ne sais pas quoi. Mais dans ce cas-là, il va falloir réussir quand même à fédérer ces gens-là autour de... autour de ça. Et il va falloir trouver... Moi, c'est... En quelque

c'est... En quelque sorte, les acteurs, ils viennent parce que... Parce qu'ils ont envie de jouer cette histoire. Mais quand il n'y a pas l'histoire qui est là, il faut trouver le moyen de les intéresser et de leur donner envie de se dépenser et de donner ce qu'ils ont. Tu dis que tu avais 20 ans et que tu commençais à percevoir tout ça, à réussir ces choses-là. Ça, c'est l'inné ? D'où ça devient ? ? Comment enfin, je veux dire, forme de, excuse moi, ces termes qui vont peut-être pas avec ton milieu, à chaque fois tu me regardes, fameux, etc. Je vais toujours employer un terme à la con, mais leadership ou voilà, mais comment en fait, tu vois, moi je suis chef d'entreprise, j'ai des erreurs de casting, j'ai des moments où je crois être, je ne sais pas si je peux dire, inspirant, mais en tout cas être capable d'embarquer du monde dans notre... Pourquoi ? Pourquoi on fait tout ça ? Etc. Etc. Et puis, il y a des moments où je suis moins bon, où je suis plus fatigué, etc. Mais clairement, à

Mais clairement, à 20 ans, je pense que je n'avais pas l'étoffe. Tu vois, je n'étais pas encore... Jtoffe. Tu vois, j'étais pas encore... J'ai eu besoin de comprendre des choses, de vivre plein de choses. Comment tu peux... Je pense qu'il y a son caractère. Moi, il y a eu un truc de... J'ai toujours eu une hyper-conscience de la mort, un truc un peu de... Faut vite, vite faire les choses. Je veux dire, je n'ai pas le temps, je viens d'un milieu... classe moyenne, on va dire. Donc, clairement, ma mère, à un moment, quand j'étais ado, elle m'a dit, tu sais, si tu veux un studio plus tard, il va falloir de le payer parce que moi, je n'ai pas les moyens. Et vraiment, dans ma tête, j'ai fait OK, bon, je vais me le payer. Et je me suis mis à bosser, quoi. Et enfin, j'ai toujours bossé, en fait. J'ai toujours bossé parce que je ne sais pas, il y a toujours eu cette espèce de truc de bon, ben, personne ne va me faire de cadeau. Ce ne sera jamais le cas. Et j'ai toujours, je me suis toujours

je me suis toujours dit, mais très tôt, à 14 ans, j'écrivais des scénar, je lisais, je lisais, je lisais, j'allais au théâtre, j'allais au ciné, j'essayais de m'armer, quoi. Et tu bossais là-dedans ? Tu n'étais pas dans des cafés ou dans des choses ? Tu ne faisais pas des petits jobs pour... Si, si, j'ai fait des petits de m'armer, quoi. Et tu bossais là-dedans, tu n'étais pas dans des cafés ou dans des choses, tu ne faisais pas des petits jobs pour... Si, si, j'ai fait des petits jobs, mais très jeune, parce que j'ai commencé très tôt, à 18 ans, j'étais comédien et depuis, je n'ai plus jamais refait un job. Donc, c'était avant, quoi. Donc, j'ai fait scier, j'ai fait caissier, j'ai fait... Je travaillais dans un ciné, je bossais dans un musée à Londres pour bosser un peu mon anglais. Mais j'étais ado. Mais tu étais quand même déjà très, très axé là-dessus. À 14 ans, j'étais mono de roller. Au quad ou en ligne ? Non, non, dans un club. Dans un club, j'étais mono. J'en faisais depuis

J'en faisais depuis toujours. Et voilà quoi, le directeur m'a dit tu ne veux pas venir donner des cours. Et donc, j'ai commencé à donner des cours. En fait, j'ai commencé à former des équipes. Et très naturellement, je me suis dit tiens, c'est quelque chose d'un peu naturel. Il y a des gens qui sont doués pour certaines choses, en tout cas, qui sont à l'aise dans certains domaines. Moi, clairement, le entre guillemets, le leadership, justement, le fait de diriger une équipe, c'est quelque chose de très naturel. J'ai une âme moi, clairement, entre guillemets, le leadership, justement, le fait de diriger une équipe, c'est quelque chose de très naturel. J'ai une âme de tyran, entre guillemets. Pas de tyran méchant avec ce que ça comporte, mais de... J'aime créer des systèmes qui fonctionnent. Et donc, souvent, je vais voir quelque chose et me dire, bon, comment est-ce qu'on pourrait améliorer ça ? Et donc, je vais avoir cette espèce de truc de me dire, bon, si toi, tu faisais ça, toi, tu

faisais ça, toi, tu faisais ça, toi, tu fais est-ce qu'on pourrait améliorer ça ? Et donc, je vais avoir cette espèce de truc de me dire bon, si toi, tu faisais ça, toi, tu faisais ça, toi, tu faisais ça et qu'à ce moment-là, on faisait ça plutôt de cette manière-là, ça irait plus vite, ce serait plus efficace. Je vais avoir ce truc d'aller très vite, en fait, de dire ben, dès qu'il y a un problème, ok, voilà la solution ou cherchant la solution tout de suite. Et donc, c'est quelque chose d'un peu... Qu'on a en soi, mais de toute façon, si tu es metteur en scène, tu dois avoir un peu cette qualité-là. C'est un peu la qualité principale, même avant même d'avoir quelque chose à raconter, je pense. Quand tu dis « j'aime créer des systèmes qui fonctionnent », tu vois, ça me donne un peu un langage d'ingénieur quand même. Sachant que toi, tu es dans une matière ultra humaine. La difficulté, c'est qu'un ingénieur, il ne va pas dire à un algorithme « tiens, ce n'est pas bien ce que tu fais,

bien ce que tu fais, il faudrait que tu le fasses plutôt comme ça ». Il va juste corriger des choses, tu vois, des zéros, des un, j'exagère un peu, je caricature. La difficulté sur un job comme le tien, tu peux parler d'un job, mais oui, c'est un job aussi, c'est de corriger en permanence des gens qui n'ont pas envie d'être corrigés, qui pensent qu'ils sont dans le vrai. Non, non, non, ce n'est de corriger en permanence des gens qui n'ont pas envie d'être corrigés, qui pensent qu'ils sont dans le vrai. Non, non, non, c'est pas vrai. Certains peut-être... Non, non, non, un comédien, c'est quelqu'un qui a besoin de notes. Non, mais ce que je veux dire, alors ma perception, excuse-moi, c'est des lectures, évidemment, et des docu que j'ai pu voir sur certains tournages, etc. C'est que quand je dis pas envie d'être corrigé, c'est que certains comédiens, et j'imagine peut-être que c'est ce que tu cherches, arrivent avec leur bagage, leur manière de faire, etc. Et certains metteurs en scène,

metteurs en scène, certains réalisateurs veulent que ce soit comme ils disent et d'autres veulent plutôt jouer avec un peu le talent de chacun. Et donc, du coup, ça ne doit quand même pas être simple. Moi, je dirais que c'est à mi-chemin. C'est-à-dire que chaque comédien a sa personnalité et le tout, c'est d'arriver à lui parler pour savoir, pour obtenir ce que toi, tu veux. Mais après, encore une fois, c'est moi qui fais le casting. Donc, je vais chercher des comédiens qui correspondent à ce que je veux. Donc, je ne vais pas chercher des comédiens qui vont juste imposer leur loi. Le but, ça va être que tout le monde soit au service de ce spectacle. Après, pour parler des systèmes et du côté ingénieur, etc., c'est plus quelque chose que... Au fur et à mesure, la réflexion née sur comment tu crées un spectacle. Et ce qui m'est apparu très vite, c'est... Moi, je suis comédien. Je sais ce que c'est que d'être dans un spectacle. Je sais ce que c'est que d'être dans un spectacle et je sais

spectacle et je sais ce que c'est que d'être dans un spectacle et d'avoir un plus petit rôle que quelqu'un d'autre. Je sais que c'est le début d'une hiérarchie. Je sais que c'est le début d'une jalousie. Je sais que c'est le début d'une frustration. Comment faire pour que mes comédiens soient heureux sur scène en les faisant jouer ? C'est aussi simple que ça. Même avec le plus petit rôle, celui Comment faire pour que mes comédiens soient heureux sur scène en les faisant jouer ? C'est aussi simple que ça. Même avec le petit rôle, celui qui passe quatre minutes sur les planches. Justement qu'il n'y ait pas de petit rôle, en fait. Que, en fait, si j'ai un acteur, je vais l'utiliser au moins autant que les autres. Alors, il y en a un qui fera peut-être tel rôle qui lui correspond plus et l'autre qui fera peut-être cinq rôles. Mais je vais toujours les utiliser au maximum de ce qui est possible. Ce qui fait que quand on va avoir notre troupe, il n'y aura pas cette jalousie et cette

jalousie et cette frustration. Et ça, déjà, ça change beaucoup. Il y aura évidemment d'autres choses. Il y aura de la lassitude. Quand on joue un spectacle énormément, il y a de la lassitude. Il y a peut-être de la jalousie et de la frustration envers moi, parce que moi, je gagne plus d'argent ou je vais avoir plus de reconnaissance ou ceci ou cela. Mais en revanche, vis-à-vis de leurs camarades, déjà, il n'y aura pas ça. Il y aura des plus ou moins d'inimitié. Parfois, il y a un acteur, on ne l'aime pas trop ou parfois on l'adore, etc. Mais en tout cas, quand le spectacle démarre, ils sont égaux. Ils ont chacun leur partition qui est différente. Ils ont chacun leur moment, ils ont chacun leur rire et leur moment d'émotion et leur moment de gloire, justement, entre guillemets. Mais au final, ils sont tous égaux dans ce spectacle. Et qui est-ce qui vraiment, vraiment, vraiment remporte la mise ? C'est le spectacle. Et ça, c'est quelque chose, c'est un système créé, en fait. À partir du

en fait. À partir du moment où j'ai commencé à avoir cette réflexion-là, eh bien, je ne l'ai jamais quitté. Et si on prend tous mes spectacles, Porteur, Le Cercle, Edmond, Une Histoire d'Amour, il n'y a pas de petit rôle. Il y a une distribution et chacun va avoir des rôles très différents, adaptés à leur personnalité, mais il n'y a pas de petit rôle. Et ça, ça change déjà beaucoup de choses. Et ça, c'est un système. Concernant les décors aussi, moi, j'ai commencé à Avignon et j'ai très vite compris que l'économie d'un spectacle, justement, c'était beaucoup de tournée, en fait, de partir en tournée. C'est comme ça qu'on... C'est comme ça qu'on gagne de l'argent avec un spectacle, entre guillemets. C'est... C'est parce que quand on vend des dates de tournée, au moins, c'est des dates où on a déjà vendu la date. Quand on attaque Paris, on ne sait pas si ça va marcher, s'il va y avoir des gens dans la salle. Ça coûte cher de louer un théâtre à Paris. Tu prends 100 jours ou 200 jours, tu

ou 200 jours, tu ne sais pas si tu vas les vendre tous alors que quand tu vas en tournée, tu sais déjà... Tu vas faire deux jours, trois jours par... Voilà, c'est prévu des mois à l'avance et puis... Une date, on va dire, mais concrètement, il t'a acheté ta date, quoi. Peu importe, de la salle à poids pleine ou pas. Voilà, c'est eux qui remplissent la salle et donc, en tout cas dans le théâtre privé, comme ça se fonctionne à vie. Donc, on sait que le principe, c'est de tourner. Donc, de là, en fait, je me suis dit OK, il faut faire des décors légers. Il faut faire des décors légers parce que si on tourne, plus le décor est énorme et plus c'est compliqué à tourner. Je me suis déjà retrouvé à jouer sur des spectacles où il y avait un festival australien qui disait « on aimerait bien vous programmer mais bon... c'est un peu trop lourd quoi... vous êtes nombreux, il y a un gros décor... » Je me suis dit « bon ok, on va faire un truc un peu plus léger pour... » Et puis en plus à Avignon,

en plus à Avignon, quand on joue au festival d'Avignon, il y a beaucoup de spectacles et donc entre chaque spectacle, il y a à peu près 15 minutes pour changer le décor. Donc, il faut trouver un décor qui puisse être démontable et montable en 15 minutes. Donc, ça, ça fait partie de mes réflexions qui font qu'on en arrive à créer un système qui fait que c'est un décor plus léger, c'est un décor un peu épuré. Puis, dans le genre, t'es pas mauvais parce que souvent, c'est pendant la pièce que tes comédiens montent et démontent le décor. C'est un décor évolutif. Oui, mais c'est pendant la pièce que tes comédiens montent et démontent le décor. C'est un décor évolutif. Non, mais c'est une des singularités. Je ne sais pas si c'est toi qui as inventé ce système, mais en tout cas, il y a beaucoup de choses qui se sont faites de manière très à vue, ce qui est assez remarquable. Et en fait, ça, c'est venu aussi d'un constat. Et c'est pareil, c'est dans la question de créer un système, d'un

un système, d'un constat qui est que, comme tu disais tout à l'heure, aujourd'hui, il n'y a pas que le théâtre, il y a le cinéma, il y a la série, il y a plein de façons de suivre une histoire. Et toutes ces façons de suivre une histoire ont fait que nous, notre cerveau et notre capacité à suivre une histoire a vachement évolué. Aujourd'hui, on peut suivre plusieurs histoires en même temps sur plusieurs supports différents. On peut être en train de regarder une série, poser la série, ouvrir un livre, poser le livre, aller au théâtre le soir, ouvrir un autre livre, etc. Donc, on n'a pas la même manière d'appréhender le récit. Et surtout, ça va plus vite. Ça va beaucoup plus vite. Que ce soit, on va dire la pub, c'est le format le plus rapide, je pense. Un truc qui dure vraiment 15 secondes et en 15 secondes, on aura... C'est Instagram le format le plus rapide, souvent. De dire la pub, c'est le formule plus rapide, je pense. Un truc qui dure vraiment 15 secondes et en 15 secondes...

et en 15 secondes... Instagram, le formule plus rapide souvent. Deux secondes, c'est des photos, tac, tac, tu, tu, tu, tu, tu zappes, tu zappes, tu zappes, tu zappes, TikTok. Exactement. Il y a moins... Bon, après, c'est moins une histoire construite, mais en tout cas, dans la pub, c'est vraiment une histoire construite, racontée, quoi. Et donc, notre cerveau, il est habitué à aller très, très vite avec les histoires, maintenant. C'est ce que j'appelle le snacking. Voilà. Et donc, quand on va au théâtre, forcément, dans un côté un peu traditionnel, ça va nous paraître extrêmement long. Et c'est une des raisons pour laquelle le théâtre a cette espèce d'image d'épinal de « bon, c'est chiant le théâtre ». Pour les gens qui ne connaissent pas, qui n'y vont pas, c'est chiant le théâtre. Parce qu'ils ne vont pas voir les bonnes pièces aussi. Mais il y a cette espèce de truc de « c'est long, qui n'y vont pas, c'est chiant au théâtre. Parce qu'ils vont pas voir les bonnes pièces aussi, mais il

aussi, mais il y a cette espèce de truc de c'est long, je m'ennuie quoi. Parce que c'est que du texte et des acteurs qui le disent. Donc, de là, partant de là, moi, j'ai fait... Je suis parti sur deux choses. D'abord, le rythme, que aucune des transitions entre les scènes ne puisse être... ne puisse être interrompue. Moi, je pense que quelque chose qui fait qu'on sort et qu'on trouve ça ennuyeux, c'est quand une scène se termine, qu'il y a une pause, qu'on change de décor, peut-être un petit élément musical, et puis la scène reprend. Ça, pour nous, notre cerveau, qui est habitué à regarder des séries et des films et qui est donc au montage, il n'a plus l'habitude de ça. C'est trop bizarre de s'arrêter et de reprendre ensuite. De la même manière, le simple fait de parler montage, il n'a plus l'habitude de ça. C'est trop bizarre de s'arrêter et de reprendre ensuite. De la même manière, le simple fait de parler en mettant des pauses entre les répliques, notre cerveau, il n'a plus

cerveau, il n'a plus l'habitude de ça. Quand moi, je suis au théâtre et que j'entends des gens dire « comment ça va ? » « Ça va et toi ? » « Bon, là, c'est fini, je décroche. » Parce que ce n'est pas naturel. Mais ça, tu le fais parce que c'est naturel, parce que c'est générationnel potentiellement. Est-ce que toi qui es un enfant du théâtre, d'abord, est-ce que je comprends ? C'est sûr que moi, j'ai été traumatisé par certaines pièces comme ça. Je me souviens d'un fèdre au Théâtre National de Cherbourg, un peu hard, tu vois, avec des actes. Et à la fois, est-ce que ce n'est pas dans le milieu un truc qu'on peut... Enfin, je sais, d'ailleurs, tu t'en fous peut-être, mais qu'on peut te reprocher. Je veux dire, à un moment, en fait, est-ce que ce n'est pas aussi un héritage, le théâtre, tel qu'il est ? Il doit être chiant, je ne pense pas, non. Non, je pense que moi, je suis pour la coexistence de tous les théâtres. Et en revanche, je ne suis pas d'accord avec l'idée que le théâtre doit

que le théâtre doit être un vecteur d'ennui. Je pense que quels que soient les méta-enseignes que j'admire, ils ont tous en commun de faire la chasse à l'ennui. Ça ne veut pas dire qu'il faut parler à toute vitesse, ça veut dire qu'il ne faut pas s'ennuyer pour moi. Ce que je veux dire, c'est que dans tous les univers comme ça... Alors là, pour le coup, excuse-moi, je te pose cette question de manière totalement innocente. Mais tu sais, il y a toujours les puristes qui vont te dire ça doit être fait comme ça, ça doit être etc. Est-ce que toi, tu n'es pas un peu le petit jeune qui met le pavé dans la mare ? Non, il y a plein de gens avant moi. Je ne suis pas le premier à faire du théâtre populaire. Je veux dire, ça varie, Mnouchkin, Brouk, enfin, je veux dire, je suis dans l'alignée de gens qui ont envie de faire du théâtre populaire. Et voilà, Brouk, il compare ça. Il parle de trois théâtres. Il parle du théâtre sclérosé, qui est du théâtre vieux, justement, un peu fatigué, en poulet,

fatigué, en poulet, etc. où on s'ennuie devant. Et puis, et puis, non, j'ai envie de faire juste du théâtre pour tout le monde. En fait, pour moi, je n'ai pas cette espèce de sacro-sainte notion du théâtre, justement, figé dans le temps. Voilà, la vieille comédie française d'époque. Enfin, je veux dire, c'est comme si... C'est pas parce que j'aime le théâtre que j'aime tous les théâtres, que j'aime toutes les pièces. Évidemment qu'il y a beaucoup de pièces où je sors en me disant « oh là là, je me suis ennuyé quoi ». Oui, j'ai entendu le texte, mais à part ça... Mais j'aime le théâtre, évidemment qu'il y a beaucoup de pièces où je sors en me disant « oh là là, je me suis ennuyé quoi ». Oui, j'ai entendu le texte, mais à part ça... Mais j'aime le théâtre pour ce qu'il a de meilleur. Et moi, les pièces que j'ai vues étant jeunes, des metteurs en scène que je viens de citer ou d'autres, m'ont suffisamment enthousiasmé, m'ont suffisamment fait rêver pour que justement, j'ai envie de faire

j'ai envie de faire du théâtre et de continuer dans cette lignée-là. Donc, pour en revenir à cette notion de rythme, ben voilà, ça, c'est quelque chose aussi que j'ai intégré dans le processus. Il faut qu'il y ait du rythme. Et donc, comme il faut qu'il y ait du rythme, et j'y reviendrai tout à l'heure, encore quelque chose que j'ai emprunté au cinéma, on va dire, il y a la série, c'est mon principe de narration. Quand je raconte une histoire, au théâtre, traditionnellement, il y a des actes et des scènes qui sont liés historiquement au fait qu'on devait changer les chandelles au raconte une histoire, au théâtre, traditionnellement, il y a des actes et des scènes, qui sont liés historiquement au fait qu'on devait changer les chandelles au bout de 20 minutes. Les théâtres de Molière, c'est des actes qui font à peu près 20 minutes. Et puis, il y a des problématiques de décors aussi. Donc, en général, chaque acte correspond à un décor, pour pas qu'on change le décor mille fois. Sauf que

mille fois. Sauf que moi, c'est l'histoire qui prime. Ce que je veux, c'est raconter une histoire avant tout qui soit passionnante. Donc, quand je commence à raconter mon histoire, je ne me dis pas bon, il faut que je fasse un décor unique parce que sinon, je vais être complètement bridé dans cette histoire. Moi, je me dis, mais parce que j'ai vu ça mille fois dans d'autres spectacles ailleurs, je me dis, je veux raconter l'histoire la plus, enfin, la plus passionnante qui soit. Et donc, j'emprunte au cinéma cette façon de raconter, c'est-à-dire avec des séquences et non pas, enfin, des scènes, on va dire, mais non pas des actes. Donc, c'est-à-dire que chaque scène va être courte ou longue, peu importe. Mais en tout cas, je ne vais pas avoir cette problématique des chandelles, évidemment, et non plus du changement de décor. C'est-à-dire que je peux avoir une scène qui se passe sous la pluie dans les Ardennes et la scène d'après dans un désert en Algérie. Et la scène d'après dans un

d'après dans un cimetière et la scène d'après dans un avion. Ce n'est pas un problème. Après, le metteur en scène se posera la question de comment arranger ça. Et donc, déjà, ça aussi, c'est un système. Ça aussi, c'est une décision de dire « moi, je veux raconter l'histoire la plus passionnante qui soit justement pour... » Parce que c'est ça le théâtre pour moi, c'est quelque chose de passionnant et de populaire. Et après, je me dis bon, maintenant, comment je la... comment je la traduis ? Eh bien, si je veux raconter... Si j'ai trois scènes qui se suivent, il y en a une qui est dans le désert, une qui est sous la pluie et une qui se suit, en fait, je ne peux pas avoir un gros décor à chaque fois que je vais changer parce que ça va prendre des plombes. Et rappelons-nous que je n'ai pas envie qu'il y ait de pause. Je n'ai pas envie qu'il y ait un change. Je n'ai pas envie qu'il y ait un changement de rythme. Je n'ai pas envie que la scène s'arrête et qu'il y ait genre 30 secondes de

genre 30 secondes de pause. Donc, comment je peux faire ? Je vais avoir un décor très facile à changer. Et effectivement, comme tu disais tout à l'heure, les comédiens vont eux-mêmes faire le changement pendant que la scène est en train de se dérouler. Et au final, ça va permettre quoi ? Ça va permettre d'avoir ce rythme- là, qui est un peu une constante chez moi, mais qui est nécessaire à pouvoir percevoir une histoire aujourd'hui au théâtre sans s'ennuyer. Je pense. Et ça, c'est un système créé. Hyper intéressant. En fait, tu vois, ce qui est une des... Si je reviens à mes toutes premières questions, qui étaient... Je ne sais pas si tu n'avais pas plu, mais ça t'a agacé, je l'ai senti un peu. En fait, ce qui me... Par moment, j'ai l'impression que les deux mots que tu emploies, théâtre populaire, j'ai l'impression que j'ai eu cette perception, à tort peut-être, mais que moi, quand j'étais jeune, je suis un peu plus âgé que toi, le théâtre n'était pas populaire. Il était... Enfin,

Il était... Enfin, c'était perdu. C'était un peu élitiste. Quand je dis élitiste, c'est pas que des bourgeois et des gens avec de l'argent. Ça peut être des intellectuels, ça peut être des profs, ça peut être des tas de gens. Mais en fait, le théâtre, c'était pas populaire. Et c'est pour ça que je parle de fame et d'Instagram et de choses comme ça. C'est-à-dire que j'ai l'impression que le populaire, le peuple, s'était déplacé sur TF1, sur Instagram, sur plein d'endroits, etc. Et... C'est toujours le cas. C'est toujours le cas. C'est-à-dire que j'ai l'impression que le populaire, le peuple, s'était déplacé sur TF1, sur Instagram, sur plein d'endroits, etc. Et c'est toujours le cas. C'est toujours le cas. C'est-à-dire que c'est toujours... Et ce sera toujours le cas. C'est-à-dire qu'à partir du moment où il y a une offre qui est moins chère ailleurs, ce sera plus populaire. Si le cinéma est moins cher que le théâtre, on va aller au cinéma. Si le théâtre coûtait 5 euros, en fait, il y

euros, en fait, il y aurait beaucoup plus de monde qui irait au théâtre, on va aller au cinéma. Si le théâtre coûtait 5 euros, en fait, il y aurait beaucoup plus de monde qui irait au théâtre. Le cinéma étant plus spectaculaire et moins cher, on va forcément aller au cinéma. La télé étant encore moins chère, on va forcément être devant la télé. Internet, etc. On va forcément être devant. C'est normal. Ce n'est pas normal, mais c'est comme ça. C'est ainsi. Forcément, comme on paye sa place de théâtre beaucoup plus cher, ça élimine tout de suite une frange de la population. Ajouté à ça, cette espèce d'image un peu datée du théâtre, ça fait que forcément, il y aura moins de monde qui va au théâtre que de gens qui vont au cinéma, que de gens qui vont voir la télé. Mais ça ne veut pas dire, d'une part, que... qu'il n'y a que des gens élitistes qui vont au théâtre. Ça veut juste dire qu'effectivement, la perception des gens qui ne vont pas au théâtre, c'est, ben non, les gens qui vont au

les gens qui vont au théâtre, c'est des gens élitistes. Moi, de mon point de vue de créateur, tout ce que je peux faire, parce que je ne peux pas changer le prix des places, par exemple, tout ce que je peux faire, c'est faire des spectacles qui sont susceptibles d'intéresser des gens qui ne vont pas forcément aller au théâtre à la base, ou qui vont avoir cette espèce d'idée préconçue de le théâtre, c'est pas pour moi. Tout en intéressant, je crois, les gens qui vont aussi. Bien sûr, bien sûr. En tout cas, en les laissant pas, là, pas pour moi. Tu fais pas... Voilà, et ça, je ne suis pas le premier. Tous les metteurs, c'est que j'ai dit, Savary, Brook, etc. Vilar, leur envie, c'est de faire du théâtre populaire. J'essaie de m'inscrire dans leur lignée et j'essaie de faire avec les moyens que j'ai dans les temps qui sont les nôtres. Donc, de raconter des histoires qui vont parler à un public d'aujourd'hui. Et c'est humblement ce que j'essaye de faire. Mais au départ, quand j'ai commencé

quand j'ai commencé à faire des spectacles, évidemment qu'on rêve que notre spectacle joue mille fois, etc. Mais mon premier spectacle que j'ai écrit, c'était Le Porteur d'Histoire. Avant ça, je montais les Classiques Revisité. Le Porteur d'Histoire, on l'a créé pour un festival, pour trois dates. Ensuite, on est parti à Avignon en se disant bon, si on vend dix dates, on est content. C'était tellement un ovni. On a vendu, évidemment, beaucoup plus de dates. Puis, après, on l'a repris à Paris. Puis, c'est devenu un carton et ça fait dix ans que ça joue. Aujourd'hui, ça a fait, ça a tourné partout dans le monde, etc. Au départ, quand on a créé le Porteur d'Histoire, moi, je ne me disais pas... Mon but, c'est que ça joue partout dans le monde pendant dix ans. Mon but, c'était que ça joue vingt fois, mais qu'on crée quelque chose de différent et qu'on cherche et que je raconte cette histoire et que je teste et que je vois. Et j'aurais été très heureux si ça avait joué cinquante fois. Le

cinquante fois. Le contrat aurait été rempli, en fait. Et je serais passé à la création d'après, à la création d'après, à la création d'après, à la création d'après. Parce que moi, ce qui compte, c'est pas... C'était pas qu'il y ait des milliers, des centaines de milliers de gens qui viennent le voir. C'était que, concrètement, on arrive à pas perdre d'argent et qu'on puisse continuer à créer. Moi, je serais très heureux dans un système où on me dit, ben voilà, tous les six mois, tu dois faire une pièce, puis te soucie pas si ça marche ou pas, juste fais. Ça me conviendrait, en fait, je continuerais à créer. J'essaierais en tout cas. Des fois, je me planterais. Mais tu ne pourrais pas les aboutir autant que les tiennes, j'imagine. C'est aussi un... Non, sûrement, sûrement, sûrement ou pas. Ou peut-être que justement, le fait est que je me mettrais moins de, enfin, de pression, entre guillemets, sur chaque spectacle et que je me dirais, c'est pas grave, le prochain sera mieux. Je fais

sera mieux. Je fais un peu des sauts de puce parce qu'en effet, je voudrais revenir sur ton système. Je voulais juste, c'était juste ce théâtre populaire, le minime intrigue et que je trouve vraiment intéressant dans ta démarche. Pour revenir juste dans ton système, cette forme de leadership et j'ai bien compris un peu comment tu essayais de trouver des acteurs qui correspondaient à tes rôles et potentiellement des rôles qui correspondent à tes acteurs, tes comédiens en particulier sur le théâtre. Et tu me parlais de ces jeunes comédiennes de 12 ans. Donc là, elles sont plusieurs sur une pièce. Il me semble que moi, quand je suis allé voir Edmond, j'ai vu la, je ne sais pas si on peut dire la version 2, mais la troupe numéro 2. Il y en a eu plusieurs. J'entendais qu'ils disaient, évidemment, les nostalgiques ou les autres qui disaient, oui, la première était mieux, non, c'est bon, etc. Comment ça vit tout ça ? Est-ce que, est-ce que... Alors déjà, une pièce est différente d'un soir à

d'un soir à l'autre, j'imagine, mais est-ce que tu laisses sur tes... si tu as deux versions de deux troupes, des versions un peu différentes, est-ce que tu'acceptes un certain nombre de choses ? Et que quand t'as ces quatre, cinq comédiennes de douze ans un peu différentes, tu dois formater au maximum ? Alors déjà, ça, c'est quelque chose qui est arrivé par la force des choses. C'est-à-dire qu'au départ, quand on fait un spectacle, on ne se dit pas qu'il va y avoir cinq versions des acteurs, parce que on pense que le spectacle va jouer quelques fois avec la même troupe et que ça va s'arrêter, quoi. Encore aujourd'hui, tu dis ça ? En tout cas, avant Le Porteur, c'est ce que je me disais. Maintenant, forcément, je... Tu espères autre chose ? Oui, enfin, j'ai conscience que si ça marche, il va falloir à un moment trouver une deuxième distrib et puis troisième, quatrième, etc. si ça continue à marcher, quoi. Donc, c'est arrivé par le succès, c'est-à-dire qu'il n'y aurait pas eu de succès,

pas eu de succès, j'aurais même pas eu ce problème-là. Mais, mais bon, déjà, c'est génial parce que ça fait travailler des gens et que le spectacle continue, etc. Moi, du moment que ça peut donner du travail à des acteurs, je suis heureux, quoi. En revanche, il n'y a pas forcément une troupe et une autre. Souvent, ça se mélange. Souvent, il va y avoir un acteur qui va se faire remplacer un deuxième, un troisième. Parfois, il n'y a pas forcément une troupe et une autre. Souvent, ça se mélange. Souvent, il va y avoir un acteur qui va se faire remplacer un deuxième, un troisième. Parfois, il va y avoir une troupe entière et puis, très vite, en fait, ils vont se croiser. Il y en a qui vont dire « moi, je vais faire Paris, moi, je vais faire la tournée », etc. Donc, le spectacle n'a pas une identité. Il y a évidemment l'équipe de création qui a créé les rôles, qui les a habité. Moi, j'ai passé vraiment beaucoup de temps à répéter avec eux. Donc, ils ont vécu quelque chose de différent que

de différent que les gens qui y arrivent et qui reprennent le rôle en quelques représentants, en quelques répétitions. Néanmoins, moi, j'aime le fait que chacun arrive avec son énergie et sa et sa personnalité et donc va forcément apporter quelque chose de nouveau et va forcer aussi des comédiens qui sont là depuis plus longtemps et qui peuvent avoir une sorte de lassitude à tout d'un coup se remobiliser parce que jouer un spectacle tous les soirs, c'est difficile. C'est difficile de le tenir et de tous les soirs avoir l'envie, tous les soirs avoir l'énergie. Et puis, c'est des spectacles où vraiment, ça joue beaucoup sur l'énergie, quoi. Et de mon, c'est deux heures non-stop à changer de costume, de décor, de ceci, de cela. Physiquement, c'est quelque chose non-stop à changer de costume, de décor, de ceci, de cela. Physiquement, c'est quelque chose, quoi. Mais... Donc, il y a une part de leur personnalité qui reste, mais néanmoins, comme les distributions, elles changent un peu tout

changent un peu tout le temps, il faut jouer le même spectacle tous les soirs, dans le même rythme tous les soirs. Et c'est... Et c'est le plus important. Et le reste, après, c'est subjectif. Un spectateur va préférer tel acteur, l'autre va préférer telle interprétation, l'autre va préférer telle équipe. Du moment qu'il y a le spectacle et que l'histoire est racontée, déjà, c'est l'essentiel. Justement, tu parles du spectateur. J'allais te poser la question du public. Est-ce qu'il y a un bon et un mauvais public ? Est-ce que... Alors, je reformule cette question. Est-ce que... Est-ce que tu as déjà vu une représentation qui, pour toi, était exceptionnelle d'une de tes pièces, genre une des meilleures et tout ça, et qui fait un bide ? Est-ce que c'est possible ? Oui, tout est possible, mais non, des fois, oui, des fois, la connexion ne se fait pas. Des fois, ce qui est étonnant, c'est qu'il y a parfois un public qui va vraiment parir beaucoup et qui, à la fin, va beaucoup applaudir. Et

applaudir. Et inversement, un public qui va être mordeur et à toute la reprise, ça va être des tout petits applaudissements. Il va y avoir... Ouais, il y a tout type de cas de figure. Des fois, on sent qu'on ne les a pas. Parfois, c'est pas la cible, quoi. Mais bon, globalement, maintenant, c'est vrai que ça se passe plutôt bien, en général. Mais ouais, en tout cas, le public joue beaucoup sur la représentation. Forcément, un public qui, à fond, va porter les acteurs d'une certaine manière. Il y a quelque chose qui est assez marrant, qui se ressent et traduit à chaque fois. Quand il y a une nouvelle équipe qui commence, quand il y a vraiment une nouvelle équipe qui démarre, le public le sent. Il y a quelque chose qui se passe dans l'air, la première, le côté... Ouais, c'est la première fois qu'il joue, quoi. Et il y a quelque chose qui se passe. Et à chaque fois... Il n'y a pas de connexion ou il y en a... Ah non, il y a une connexion très forte. À chaque fois qu'il y a une nouvelle

y a une nouvelle équipe entière qui démarre un spectacle, il y a une connexion très forte. À chaque fois qu'il y a une nouvelle équipe entière qui démarre un spectacle, il y a cette espèce de fibrilité dans l'air qui fait que souvent, c'est des représentations très, très fortes, qu'à la fin, le public se lève vraiment et applaudit extrêmement chaleureusement. Et... C'est relou parce que c'est ta première et puis après, tu n'auras plus jamais ça. Mais la première, il y a une forme de sacré dans la première. Il y a un côté, c'est la première fois qu'on fait ça, touté dans la première. Il y a un côté, c'est la première fois qu'on fait ça, tout peut arriver, quoi. C'est un peu, c'est un peu un saut dans le vide, quoi. Donc, c'est assez extraordinaire. C'est toujours le cas. Tu as fait des gros bides ? J'ai fait des gros bides, oui. J'ai fait des... Plus jeunes, en tout cas. J'ai souvent eu des spectacles ou des projets qui n'ont finalement jamais vu le jour. J'ai souvent travaillé sur des

travaillé sur des ou des projets qui n'ont finalement jamais vu le jour. J'ai souvent travaillé sur des trucs écrits. Et puis, bon, au final, ça ne se voit pas. Ça n'existe pas. Les trucs qui ont existé, bah, pfff, il y a toujours une petite nostalgie, mais puis il y a ce côté genre, on a travaillé un an, deux ans pour rien. Le vertige du théâtre, c'est quand même, je veux dire, comme tu le dis, le cinéma, il a joué. Enfin, tu l'as dit, c'est quand même ce... Je veux dire, comme tu le dis, le cinéma, il a joué. Tu disais, le théâtre, il joue. Quand tu vas à un endroit, tu fais un truc et tu vois la sanction est immédiate. C'est quand même ça, le théâtre, quoi. Et moi, je trouve ça vertigineux, en fait. Oui, bien sûr, bien sûr. Non, mais oui, ça m'est arrivé d'avoir, enfin, plus jeune, d'avoir des spectacles où il n'y avait pas de monde dans la salle, mais j'ai jamais eu vraiment le bide, le truc où vraiment les gens disent c'est nul, quoi. Et ça s'arrête au bout de 15 reprises. Tu

de 15 reprises. Tu rentres chez toi minable, quoi. Ouais, et ça ne doit pas être facile. Vraiment, je pense que c'est le plus dur pour un créateur parce qu'il a vraiment beaucoup donné. C'est dur, c'est dur de repartir après. Un autre point que je voulais relever, tout à l'heure, tu parlais de ces comédiens qui peuvent attendre le prochain projet, qui... Voilà, toi on a l'impression quand même, dans tout ça, que tu n'as jamais attendu. Je veux dire, si ça ne venait pas à t'écriver, visiblement... Si... Justement, c'est parce que j'avais le temps. Enfin, moi, j'ai commencé en tant qu'comédien et souvent, c'est sur les tournées, sur les tournées, entre les tournages, etc. J'écrivais, je préparais, je créais. Et en fait, les années passant, il y a un moment où c'est devenu ma vie, quoi, où c'est devenu le fait de créer, le fait de construire des choses et de raconter des histoires. Je me suis rendu compte que c'était au final plus important que d'aller jouer, quoi. Et j'adore jouer et je

j'adore jouer et je continue à jouer et je m'éclate quand je joue. Et j'essaye de me mettre humblement au service d'un projet, mais... Tu joues pour d'autres ? Ouais, bien sûr. Je tourne dans des films, téléfilms, des machins, des séries. J'adore ça, mais bon, c'est toujours nos projets personnels qui sont les plus chers à nos cœurs. Et qu'est-ce qui peut faire la différence, alors, au-delà de l'inné, etc., Mais entre un comédien, un acteur qui est bon, qui est mauvais, que dans ces périodes de creux, qu'est-ce qui... Enfin, comment est-ce qu'il progresse ? Est-ce qu'il faut qu'il fasse, je sais pas moi, je dis des conneries, mais des cours de chant, des arts martiaux, des machins, des trucs pour être fort dans plein de choses, progresser, s'innover, enfin, innover. Est-ce qu'il faut qu'il lise plus de... Comment... Tout ça, oui. Chacun sa façon, sa manière d'occuper son temps libre. Mais oui, c'est sûr que ce sera peut-être plus judicieux de prendre des cours et de lire et de

et de lire et de s'instruire et de sortir et d'aller au théâtre et d'écrire ou que sais-je, que d'attendre. Que d'aller boire des coups, quoi. Je pense. Parlons un peu des autres univers que tu as explorés en parallèle. Je ne sais pas si on va sur le... Ouais, on est sur ta vie de comédien. Donc, à 20 ans, tu disais que tu... Alors, on est d'accord que tu n'es pas rentré à la comédie... À la comédie française ? Non, pas à la comédie française, au Conservatoire national. Ouais, on est d'accord. Je l'ai passé quand j'avais 20 ans. Et puis, en fait, je me suis dit, je n'ai pas très envie d'y aller. Alors, tu t'étais accepté ? Ouais, mais parce que j'avais envie de travailler, quoi. J'avais envie de... J'avais envie de faire des choses. Et puis, je de... voilà, j'avais envie de faire des choses. Et puis, je me suis dit, je n'ai pas envie d'aller trois ans dans une école où je n'ai pas le droit de bosser. J'avais envie de monter des spectacles. Puis voilà, j'avais déjà très, très, très

très, très, très confiance en moi, je pense. Bon, avec le recul, je me dis, putain, j'avais quand même des... Ah ouais, j'ai mis, j'ai mis croyé, quoi. Mais au final, ça s'est plutôt pas mal passé. Donc, je ne regrette pas du tout. Et tes parents, qu'est-ce qu'ils te disent à ce stage-là ? Mes parents, ils m'ont toujours fait confiance. Ils m'ont toujours dit « vas-y, tu es... ». Je pense que vraiment, ils avaient envie que, déjà, moi et mon frère, ils avaient envie qu'on fasse quelque chose qu'on aime, qu'on choisisse ce qu'on a envie de faire, tout simplement. Et ils avaient envie que... Ils avaient... Enfin, à partir du moment où on était capables d'avoir un toit et d'avoir de quoi manger, voilà, c'était déjà suffisant. OK, donc tu skippes le conservatoire et... Je travaillais déjà à l'époque. J'étais déjà comédien, je bossais déjà, j'avais des tournages, j'avais mon appart. Enfin, je n'étaisart. Enfin, je n'étais pas à la rue. Ton premier, tu disais, tu as commencé à 18 ans, donc à

à 18 ans, donc à peu près. Ton premier rôle, c'était ? C'était sur un téléfilm, je crois, un truc qui n'est jamais sorti. M6, il me semble, à l'époque. Mais ouais, j'avais quelques jours et je me souviens d'avoir gagné 10 000 francs. Genre, il y a une maître d'histoire. Et ma mère m'a dit, bon, c'est bon, tu peux arrêter la fac. Et voilà. Et à partir de là, j'étais en fac de... J'étais en fac de maths. Ouais, j'aimais bien les maths. Comme j'aime créer les systèmes. Donc, il y a un truc un peu matheux, je pense, dans la recherche de la solution aux problèmes. De toute façon, être en scène, c'est ça, c'est chercher des problèmes et trouver des solutions. C'est bon. Qu'est-ce qui ne va pas avec cette scène? Qu'est-ce qui ne va pas avec... Qu'est-ce qui va pas? Comment je peux l'améliorer? Là, c'est bien, il ne faut pas y toucher. Oui, tu vois mon point, le math, comédie, etc. Beaucoup de gens, dans un milieu comme ça, vont te dire, alors moi, les maths, tu sais, c'est presque une

c'est presque une position de principe. Ouais, pour comédien, oui. Après, en tant que créateur et metteur en scène, ça se justifie plus déjà. Il y a quand même un lien, une corrélation. Quand tu es jeune acteur comme ça, tu prends un téléfilm, il faut prendre n'importe quoi, prendre de l'expérience, il faut choisir. Oui, il faut jouer, c'est tout. De toute façon, ça s'apprend sur le terrain. Vraiment, il faut multiplier les expériences, il faut partir. Bien sûr, faire Avignon, aller voir, aller au théâtre, aller au ciné, voir, voir tout ce qu'on peut voir. Et puis, oui, jouer, c'est tellement mieux que d'attendre. Tu ne te dis pas, toi, tiens, un tel, une telle elle est passée là-dedans, c'est vraiment un truc de la merde, jamais je la prendrai ? Non, jamais. Oh non, vraiment pas. Ni jamais je la prendrai, et je ne me disais pas ça en étant jeune. Je ne me disais jamais, oh là là, je n'irai jamais faire ça, c'est vraiment de la merde. Non, non, vraiment, j'étais trop heureux de

trop heureux de travailler. C'était... voilà, j'étais content. Moi, c'est l'imperception que j'ai un peu de temps en temps d'un agent, c'est-à-dire te dire ça, tu dois le faire, tu dois avoir dans ta carrière... C'est peut-être quand tu es un plus grand acteur, peut-être. Peut-être, ouais. Au début, bon, quand on a 18 ans, on ne va pas se mentir, ça n'aura pas énormément d'impact sur le reste de notre carrière. Mais peut-être que chez les filles, parce que ça commence plutôt chez les filles en général. Mais non, vraiment, moi, c'était pas... Puis même, je prenais ce que j'avais, quoi. Surtout, je prenais ce qu'on me proposait, quoi. Et là-dessus, il n'y a pas une sorte de dichotomie, en effet, avec des trucs que tu as faits qui étaient quand même un peu lunaires, j'imagine, cheap, etc. Et toi, tu avais vision de ce que tu voulais construire ? Non, parce que déjà, ma vision de ce que je voulais construire, ça arrivait quand même un peu plus tard. Ça arrivait au fur et à mesure. En fait,

à mesure. En fait, le premier spectacle que j'ai monté, je n'avais aucune vision à long terme. Je ne me disais pas du tout je vais devenir metteur en scène. Je me disais j'ai envie de monter un spectacle, j'ai envie de monter un spectacle, j'ai envie de voir ce que c'est. Puis, on est parti à Vignon. Puis, après, je me suis dit bon, je vais monter un deuxième spectacle. Mais vraiment, dans ma tête, j'allais être comédien et puis peut-être que ça, ça allait me servir à aussi jouer dedans, etc. Mais je veux dire, jamais je me serais dit en fait, l'essentiel de ma carrière, entre guillemets, ce sera ce que j'écris et ce que je mets en scène. Jamais, jamais, jamais, jamais, jamais. Et puis, voilà, de spectacle en spectacle, à un moment, j'ai fini par me dire, mais en fait, j'ai l'impression que ça me... J'ai beaucoup plus de reconnaissance pour ce que je fais, pour ce que je crée que pour ce que j'interprète. Et donc, j'ai continué. Tu te don ce que je fais, pour ce que je crée que pour ce

je crée que pour ce que j'interprète. Et donc j'ai continué. Tu te donnais mon rôle au moins ? Ouais, carrément, sûr. Le premier spectacle dans lequel j'ai pas joué c'était le Porteur d'Histoire, qui est le premier que j'ai écrit. Et j'ai tellement aimé ne pas jouer dedans, qu'après les trois suivants je jouais pas dedans non plus. Je trouvais ça plus agréable. Et ça consiste en quoi ? Excuse-moi, question bonnette de plus, mais écrire un spectacle, je veux dire, ça commence où ? Tu as une forme vague d'une histoire et tu dis je vais la creuser. Ouais, c'est comme ça. Tu prends une ligne, tu dis ça va commencer par là et puis on va voir où ça m'emmène. Ouais, c'est comme... Tu prends une ligne et tu dis ça va commencer par là et puis on va voir où ça m'emmène. Non, c'est comme tout, c'est comme écrire un scénario, écrire un livre. Oui, mais excuse-moi, c'est pas mon univers. Non, bien sûr, bien sûr. Mais c'est pareil. En fait, d'ailleurs, souvent, il y a des histoires. Je commence, je

Je commence, je pense d'abord à l'histoire et ensuite, je me dis qu'est-ce que c'est ? Est-ce que c'est une pièce ? Est-ce que c'est un film ? Est-ce que c'est un bouquin ? Et parfois, des histoires qui étaient vouées être autre chose, finalement, deviennent du théâtre ou un roman. Mon roman, qui est sorti il y a un an ou deux, loin, c'était à la base une idée de série. J'avais une idée de série sur le voyage et je me suis dit bon, je vais commencer à imaginer cette série. Et puis, en fait, je me suis dit ça a coûté beaucoup trop cher. C'est con parce que c'est une bonne histoire. Bon, qu'est-ce que j'en fais ? Le moyen le plus économique, c'est d'en faire un livre. Donc, je suis parti là-dessus et c'est pour ça que c'est devenu un roman. Edmond, c'était un film à la base, avant d'être une pièce. C'était un film. J'avais envie que ce soit un film et je le voyais pas du tout ça au théâtre parce que je me disais c'est beaucoup trop de moyens à déployer pour arriver à faire ça au théâtre.

faire ça au théâtre. Et donc, c'était vraiment un film, un film, un film. Et puis, on n'arrivait pas à le monter financièrement. Et un jour, je me suis dit, tiens, mes pièces d'avant ont pas mal marché. Est-ce que ce n'était pas le moment d'essayer de faire un truc un peu gros avec beaucoup d'acteurs, etc. ? Et le Palais Royal a suivi et donc, c'est devenu une pièce avant d'être un film, alors que c'était censé être un film. Et puis, et voilà. Et des fois, il y a des choses comme ça où on nei et donc c'est devenu une pièce avant d'être un film, alors que c'était censé être un film. Et puis, et voilà. Et des fois, il y a des choses comme ça où on ne sait pas. C'est d'abord une histoire, en tout cas. Et le porteur d'histoire, donc... Et donc, l'histoire, tu l'écris, pardon, t'écris quand même un, je ne sais pas... Un synopsis, qui fait quelques pages. Ouais, au début, j'ai l'idée et puis ça reste dans ma tête. Puis ça peut vraiment mûrir pendant plusieurs mois, plusieurs années. Ça

plusieurs années. Ça peut... C'est un truc que je peux laisser de côté. Puis, de temps en temps, j'y repense, je me dis, ah, tiens, c'ai l'idée et puis ça reste dans ma tête. Puis ça peut vraiment mûrir pendant plusieurs mois, plusieurs années. C'est un truc que je peux laisser de côté. Et puis, de temps en temps, j'y repense, je me dis « ah tiens, c'est pas mal cette histoire ». Et puis, « ah bah tiens, j'ai l'idée de la fin », ou « ah bah tiens, j'ai l'idée de... ». Et ça, il n'y a rien d'écrit ? Je veux dire, cette idée... Au début, non. Enfin, jusqu'à ce que je me dise « tiens, il faudrait quand même que je le note parce que là, j'ai une bonne structure ». Et là, je commence à le noter et puis ça peut faire une page, deux pages. En fait, l'essentiel, c'est que j'ai à peu près la structure dans ma tête. Et j'en ai plein comme ça, des structures possibles. Tu les notes où ? Sur mon téléphone, sur l'ordi. Ouais, voilà, dans les petites notes. Et puis, un jour... Ma crainte, c'est

Ma crainte, c'est juste de les perdre. C'est pour ça que je... Non, mais je me les envoie par mail. Enfin, de les perdre, c'est pour ça que je... Ah oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui,

oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, soit je vais le créer au plateau, ce qui arrive aussi. C'est-à-dire, je ne vais pas écrire les dialogues, je vais écrire un peu, on va dire, une sorte de synopsis détaillée. Mais je vais dire aux acteurs, ben voilà, on va improviser les scènes et on va chercher le texte au plateau en travaillant. Extra. Et à ce moment-là, ça s'est fait comme ça pour Intramuros. Je vais te le dire parce que, pardon, Intramuros, ça s'est fait comme ça pour Intramuros. Et alors tu le... Tu le... Je vais te le dire parce que pardon, Intramuros, mais... Donc j'ai adoré Intramuros, mais adoré Intramuros. J'ai tellement adoré que j'ai dit à mes parents faut que vous alliez le voir. Et ils n'ont pas du tout aimé. J'ai pas compris. J'ai pas compris. Et... Pourtant, putain, je me plombe pas là-dessus. J'ai pas

là-dessus. J'ai pas compris, quoi. Et... Qu'est-ce qu'ils ont pas aimé ? Je sais pas, je vais leur redemander, je leur dirai, je te ferai un débrief. Mais alors, autant, je suis désolé, je veux pas te blesser parce que c'est pas le but, mais parce que vraiment, moi, tu vois, je te le dis, j'ai revu des extraits en préparant cet épisode, etc. En voyant ça, enfin vraiment, ça m'a parlé un truc de ouf. Et genre limite, tu sais, je leur en veux presque que ça leur a pas plu, je le dis. Mais... Et alors, c'était... Moi, je l'ai vu à... Dans Paris, près d'Opéra, dans une très grande... La Pépinière. La Pépinière. Et eux l'ont vu, je crois, à Levallois ou à Clichy. Ah d'accord, en tournée. En tournée, je pense. Et je sais pas si ça a changé quelque chose. Je ne sais pas, je ne sais pas. Peut-être, pas le même district, pas le même mood. Et puis même, non, c'était le même spectacle en tout cas. Je t'assure, je l'en represse. C'est des parents qui m'écoutent. Beaux soirs, les goûts, les

les goûts, les couleurs. C'est normal qu'il y ait des gens qui n'aiment pas. Quand tu fais ça, donc en plateau, comme tu dis, tu notes, tu filmes pour avoir les bonnes répliques, les bonnes choses. Comment... Parce qu'il faut le capter. J'avais une assistante qui était là et puis nous, on travaille au plateau. Et puis, quand on arrive à avoir une scène qui commence à ressembler à quelque chose, on rejoue la scène. En fait, les acteurs, ils apprennent un peu leur texte en même temps qu'ils l'inventent. Donc, en fait, c'est grâce à la répétition, la répétition, la répétition qu'au final, le texte se fige un peu. C'est cool, c'est organique. Ouais, c'est grâce à la répétition, la répétition, la répétition qu'au final, le texte se fige un peu. C'est cool, c'est organique. Ouais, c'est assez passionnant. Puis, c'est vertigineux parce qu'on commence une scène et il n'y a pas de texte. Et je leur dis, ben voilà, il va se passer ci, ça, ça, ça, ça. Allez, on commence et ils commencent à jouer,

commencent à jouer, quoi. Je vais dire non, non, non, on reprend, dis pas ça. Dis plutôt ça. Non, à ce moment-là, quand tu parles de tel livre, c'est pas le bon livre, dis plutôt ça. Puis, au fur et à mesure, en fait, la scène commence à... le squelette de la scène commence à exister. Et à la fin, mon assistante enregistre et elle prend l'enregistrement, puis elle met ça sur papier. Puis le soir, moi, je reçois le texte, puis je réécris le texte. Et donc, le lendemain, on a un texte, quoi, mais qui est né, qui est né de cette improvisation dirigée et qui est finalisée évidemment à la fin par moi. Alors, qui est la paternité de ce texte, du coup ? C'est compliqué. C'est-à-dire que moi, je considère que celui qui raconte l'histoire est celui qui est la paternité du texte. C'est pas comme si je leur disais je ne sais pas ce qu'on va raconter. Et puis ensuite, au final, c'est toujours mon texte. Et puis, au final, je vais quand même les aiguiller vers ce que je veux, c'est-à-dire que je ne

que je ne vais pas dire, je ne sais pas, allez-y, proposez-moi un truc. Ce c'est toujours mon texte. Et puis, au final, je vais quand même les aiguiller vers ce que je veux, c'est-à-dire que je ne vais pas dire, je ne sais pas, allez-y, proposez-moi un truc. Ce n'est pas un cabaret. C'est bon. Alors là, tu joues tel rôle. Ce n'est pas eux qui ont inventé leur personnage, ce n'est pas eux qui ont inventé l'histoire. Ils ne savent pas ce qui va se passer à la fin. Donc, il y a un truc où je vais dire voilà, là, tu joues tel rôle et puis toi, tu joues tel rôle. Et puis, à ce moment-là, en fait, à la fin de la scène, il doit se passer ça. Donc, allez-y, maintenant, proposez du texte. Et souvent, ils vont commencer à improviser. Je vais dire non, non, non, reprends, ne dis pas ça. Et puis, à ce moment-là, en fait, à la fin de la scène, il doit se passer ça. Donc, allez-y maintenant, proposez du texte. Et souvent, ils vont commencer à improviser. Je vais dire non, non, non, reprends, dis pas

reprends, dis pas ça. Et puis, en fait, petit à petit, je vais les aiguiller vers quelque chose qui me semble juste. Et je pense qu'au final, je veux dire, voilà, j'aurais pu faire le travail à la table parce que ce serait une version un peu différente, mais ce serait quand même une version existante parce que j'ai fait ça sur bien des spectacles. Mais j'aime le sentiment de création commune, un truc où... Et puis même j'aime le fait qu'ils vont nourrir de propositions. Et ces propositions, ce n'est même pas forcément des questions de texte, parce que le texte, je sais ce que je vais raconter. C'est presque des propositions d'attitude ou de rupture ou de moments où ils vont se bouffer un peu, où ils vont parler l'un en même temps que l'autre. Et ça va donner des accidents et ces accidents vont recréer le réel. C'est fascinant. J'ai reçu sur ce podcast des auteurs de romans que je pourrais qualifier de populaires, j'imagine, Joël Dicker, que tu connais peut-être, Mark Werber, Bernard

Mark Werber, Bernard Werber, j'ai comprimé Mark Levy aussi, encore plus populaire là et potentiellement décrié. Je me suis un peu fait fumer de recevoir Marc Lévy, c'est marrant. Par tes parents ? Non, non, non, par... bon je sais pas, mais c'est marrant, alors que le type est sympathique, puis bon... Voilà, mais ce qui m'intéresse c'est de voir un peu chez tous ces gens-là, j'ai écouté des podcasts sur lesquels passait par exemple Paulo Coelho ou des gens comme ça, sont vendent des machines de travail mais aussi d'organisation, c'est-à-dire dans leur écriture c'est pour certains dix pages par jour, pour d'autres, quatre heures, de quatre heures du matin à huit heures. Souvent, ils bossent de manière très dense, mais sur une temporalité assez limitée, finalement, quatre, cinq heures, parce que tu ne dois pas pouvoir faire beaucoup plus. Mais souvent, quand même très, très, très, très organisé, avec, tu vois, finalement, comme un épilogue, une ligne aux tombes, etc. Un roman par an,

Un roman par an, etc. Toi, t'as des choses comme ça dans ton orga pour te dire tu bosses très tôt le matin, très tard le soir ou c'est totalement freestyle ? Alors, pour l'écriture, c'est plutôt le matin. Pour l'écriture, passer une certaine heure, j'ai du mal à m'y mettre. Moi, j'aime bien commencer ma journée en travaillant. Et le matin, c'est 10 heures ? Quand je me lève. Mais encore une fois, moi, j'ai pas ce truc de... Je ne suis pas un romancier, je ne suis pas un écrivain qui doit rendre un bouquin par an. Ce n'est pas du tout le cas. Parce que... Déjà, je trouve ça beaucoup plus difficile l'écriture d'un roman que l'écriture théâtrale. En tout cas, pour moi, c'est moins naturel'un roman que l'écriture théâtrale. En tout cas, pour moi, c'est moins naturel. Et puis, surtout, j'aime trop la troupe. J'aime trop le travail en équipe pour juste me consacrer à l'écriture. Donc, j'écris beaucoup moins en quantité que tous les gens que tu viens de citer. Ne serait-ce que, par exemple, à

que, par exemple, à titre indicatif, loin mon roman, j'ai mis trois ans à l'écrire. Bon, c exemple, à titre indicatif, loin mon roman, j'ai mis trois ans à l'écrire. Bon, c'est un pavé, il fait 600-700 pages, un truc comme ça. Mais une histoire d'amour, ma dernière pièce, la premier G, j'ai mis trois jours. Parce qu'il y a moins de texte, en fait, et puis ça sort plus naturellement pour moi. Donc, en termes de quantité d'écriture, j'ai moins ce truc de me dire, allez, tous les matins, je suis au Turbin, etc. Par contre, je fais beaucoup de choses. Je fais de la mise en scène, je fais de la réale, j'écris, je joue. Et donc, tout ça, je jongle un peu avec. Et j'essaie de jongler avec de manière à ne pas avoir de frustration, de ne pas me dire, ah là là, ça me manque de plus faire ça. Et alors je peux me comparer à ça dans ma vie d'entrepreneur, j'ai l'impression qu'en fait j'arrive toujours à la micro frustration, c'est à dire que tu vois finalement pour pas en avoir, il faut toujours

il faut toujours arriver à la limite parce que c'est très difficile de jongler quand tu as toutes ces vies là, c'est très difficile, il y a un tu as toutes ces vies-là, c'est très difficile. Il y a un moment où tu vas un peu arrêter d'écrire et puis tu vas finalement jouer tous les soirs. Et puis, à un moment, il y a des choses qui vont te saouler. Et tu es toujours un peu en train d'arbitrer. Non, ça va. On a un rapport au temps assez différent. Déjà, les acteurs de théâtre, ils jouent le soir. Mais c'est tout. Ils ont la journée. On a... Comédien, c'est avoir beaucoup de temps. Juste comédien, j'entends. Comédien, c'est avoir beaucoup de temps. Même quand tu bosses beaucoup, tu as beaucoup de temps libre. Tu as beaucoup plus de temps libre que n'importe quel autre métier, je pense. Quand tu joues, quand tu es comédien de théâtre, tu joues tous les soirs et le reste de la journée, tu es libre. Quand tu es comédien de tournage, tu tournes pas tous les jours, à moins d'être sur une

moins d'être sur une quotidienne. Mais a priori, tu vas faire un tournage de temps en temps et c'est super. Tu vas bosser, c'est super, mais tu ne tourneras même pas tous les jours. Tu auras des jours de libre, des jours off. Tu vas partir tourner dans une ville en France ou ailleurs et tu auras des jours off. Moi, j'ai jamais autant écrit que sur un tournage, par exemple. Je me suis déjà retrouvé sur des séries à avoir le temps, le temps, le temps, le temps d'écrire en fait. Et c'est là que je suis productif. Donc, ouais, donc mine de rien, on est, on a beaucoup plus de temps que quelqu'un qui fait un travail de bureau. Donc, même si moi, je fais beaucoup de choses, j'écris, je m'enseigne, tout ça, j'ai beaucoup de vacances. J'ai beaucoup le temps de prendre du temps pour moi, surtout maintenant, où j'ai moins cette espèce de... Voilà, dans ma vingtaine, j'avais vraiment cette espèce de truc de tout doit être, toute mon énergie et mon temps doit être dédié à ça. Et j'avais vraiment

Et j'avais vraiment très très envie d'arriver à exister en tant qu'artiste ou créateur. Puis après, ça s'est plus ou moins réalisé quand même. Donc du coup, maintenant, j'ai moins cette espèce de furie. Et j'ai plus ce moment de... En fait, j'aimerais bien aussi prendre du temps pour moi. Tu y arrives, parce que moi, j'ai une forme de boulimie ou je ne sais pas, j'y arrive pas assez, mais... Ouais, j'y arrive sans souci. Le choix des comédiens, des acteurs dans tes différents projets, ça se fait toujours de manière... C'est un casting, comme on l'entend partout. Est-ce qu'il y a des gens qui t'écrivent, t'as des potes ? Ah oui, il y a des gens qui m'écrivent. Est-ce que je peux faire une mini pause pour aller aux toilettes ? Bah écoute, je mets tout en ligne, tu sais ce que je vais faire ? Faire une pause ? Non, non, non, je vaisoute, je mets tout en ligne, tu sais ce que je vais faire ? Faire une pause ? Non, non, je vais rester, je vais t'attendre et puis je vais parler. Et puis

vais parler. Et puis après je te laisserai peut-être pour aller me faire un café, que tu parleras à mes auditeurs si tu veux. Ouais, je sais pas, quelle heure il est ? Il est 11h15. D'accord, à tout de suite. À tout de suite. Donc ouais, écoutez, voilà, la pause technique, je sers beaucoup d'eau. C'est là, Alexis ? C'est par là, voilà. Laurent, tu veux venir ou pas ? J'ai mon associé qui débarque, qui va me demander... Alors il est en ligne, alors il va pas me demander grand chose. Écoutez, épisode très différent quand même. Il faut le dire que je pense que très différent quand même. Il faut le dire que je pense que on a à la fois des des mondes et des vies très différentes et à la fois je remarque dans beaucoup de choses sur la créativité potentiellement le leadership, les systèmes le rapport aux gens, alors chez eux c'est plutôt une troupe des comédiens, etc. Il y a également énormément de points communs, et aussi c'est pour ça que je voudrais savoir comment, la question sur laquelle

sur laquelle j'allais, comment on choisit ces comédiens, et voilà. Je pense que dans une approche, et son rapport au temps aussi qui est intéressant, choisir les bonnes personnes avec qui travailler et trouver les systèmes pour les trouver, ça me semble potentiellement hyper important, hyper intéressant. Donc voilà, le revoilà, je vais pouvoir foncer là-dedans. Et puis voilà, j'occupe l'espace-temps. J'étais juste en train de me dire que je revenais, pour revenir très rapidement sur tes systèmes et ce choix de personnes, ce qui m'intéresse c'est que je sais pas à quel point, alors au moins dans une troupe de théâtre, mais même dans un film, une « erreur » de casting, tu ne peux pas dire, comme dans une entreprise, au bout de deux ou trois mois, ça ne marche pas. Tu peux, mais bon, à priori, il suffit d'avoir un peu fait des recherches sur la personne avant de la prendre. Après, des fois, il y a des fois où ça se passe plus ou moins bien, mais tu sais que ce sera juste... Je ne le

juste... Je ne le reprendrai pas sur un autre spectacle et puis c'est tout. Donc, pour répondre à ta question, je n'aime pas les castings ouverts. En fait, quand j'ai commencé, la première fois que j'ai eu à remplacer quelqu'un sur le porteur d'histoire, le spectacle marchait, il fallait trouver quelqu'un. J'ai dit bon, ok, on va faire ça. Je vais voir cinq comédiennes. Je leur ai donné beaucoup de textes à apprendre. J'ai pris vraiment une heure par comédienne. Je me suis dit voilà, comme ça, je lui donne vraiment sa chance, etc. Et au bout de 30 secondes d'audition, je savais si ça allait le faire ou pas. Et vraiment, le reste de l'heure est passé à faire semblant... Insupportable. ...de ne pas lui montrer qu'elle allait le faire ou pas. D'essayer d'être un peu droit et d'essayer de lui donner sa chance jusqu'au bout, etc. Mais on le sait dès le début. Et donc par la suite, j'ai arrêté d'utiliser ce processus. Donc maintenant, ce que je fais... Mais aussi parce que quand je vois dix

quand je vois dix personnes, c'est juste qu'il y a neuf personnes à qui je vais devoir dire non. Donc, je ne préfère pas donner des faux espoirs à neuf personnes et puis perdre du temps, leur faire perdre du temps à elles et puis à moi. Donc, ce que je fais, c'est que je vais au théâtre, je vois des spectacles, je repère des comédiens. Je connais aussi des comédiens. Évidemment, j'ai des potes, des ceux-ci, des ceux-là, des connaissances. Puis, en fait, quand je cherche quelqu'un, je me pose des questions. Je vais reprendre mon site Agence Artistique, je vais regarder, je vais regarder un peu dans mes contacts, aussi sur les réseaux sociaux, tout ça. Repenser, je vais repenser aux spectacles que j'ai vus. Je vais demander un peu autour de moi aussi, tiens, je cherche quelqu'un dans cette tranche d'âge, etc. Ce type de comédien. Puis, je vais me faire une petite short list personnelle et dans cette short list, je vais prendre la personne qui me semble être la plus adéquate, la plus

adéquate, la plus adaptée. Je vais l'appeler, je vais dire voilà, est-ce que ça t'intéresse ? C'est ces dates-là. OK, viens, on se fait une lecture. N'en parle à personne parce que je n'ai pas envie de recevoir des CV et que les gens se disent, ah, il y a une audition. Absolument. Donc, et puis après, je pas à la personne, parce que j'ai pas envie de recevoir des CV et que les gens se disent « ah, il y a une audition ! ». Donc, et puis après, je vais voir la personne en lecture, tout simplement, parce que je n'ai pas envie de lui faire apprendre du texte, parce que c'est du temps perdu. Et en général, quelqu'un qui a mal appris son texte, on le juge parce qu'il a mal appris son texte, alors que ça se trouve, c'est un super comédien, mais juste... du coup, il perd des points. Et puis, voilà, donc je la vois en lecture. Et là, ça suffit en général à me rendre compte, puis je la dirige, évidemment, la personne. Et puis, ça suffit à me rendre compte de si ça va le faire ou pas. Et avant de

ou pas. Et avant de la voir, en fait, tous ces gens-là, soit je les connais, soit je me suis renseigné sur leurs expériences passées. Est-ce que c'est un bon camarade ? Est-ce qu'il est sympa ? Est-ce qu'il est relou ? Et souvent, j'ai déjà... Les gens parlent, c'est ce que je disais tout à l'heure sur le fait que c'est important d'être sympa dans la vie. Oui, c'est vrai. Faut déjà avoir un peu... Mais si je suis ce jeune Alexis Michalik de 18 ans, qui est encore nobode dans le milieu et que... Comment je peux apparaître dans tes radars ? C'est la question que je me pose, c'est pas simple du coup. Si t'es un jeune comédien ? Ouais. Bah déjà faut que j'ai besoin d'un jeune comédien, ce qui n'est pas dit. C'est-à-dire que j'ai pas besoin de spectacle ou je cherche pas forcément quelqu'un qui a 18 ans. Si demain je montais un spectacle en me disant voilà je vais monter un truc sur des jeunes jeunes, bah oui à ce moment là j'irais chercher des écoles de théâtre, des machins, des sociétés,

des sociétés, ceux-là. J'irais peut-être voir... C'est plutôt toi qui es proactif pour aller dans la recherche plutôt que réceptif de profil ? Concrètement, je dirais que ça sert à rien de m'envoyer un cercle. Vraiment, mais vraiment, je veux dire que je vais dire merci, OK, je note. Mais en fait, non, parce que moi, je vais avoir besoin de certains trucs très précis. Et au moment où j'en ai besoin, c'est là où je vais chercher. C'est pas les gens qui m'envoient un truc en me disant « si jamais... » Pourquoi pas, ça ne me dérange pas. Parfois, des acteurs que je connais vont me dire « tu sais, j'aimerais vraiment jouer dans un de tes spectacles un jour ». Et je dirais « ah d'accord ». Et puis un jour, je ferais « ah bah tiens, cette personne là ». Mais quelqu'un que je connais ni d'Eve ni d'Adam, c'est compliqué que je fasse appel à cette personne. Tu as parlé tout à l'heure de ton rapport au temps. Tu as un engagement après ? Non, j'ai pas de manque. Ah pardon, excuse-moi. Non, parce

Non, parce que tu me demandais tout à l'heure, ton rapport au temps dans la vie et la prise de conscience assez tôt, que la vie avait une fin, que tu allais être responsable de toi-même, etc. Si tu te projettes, toi comme moi, moi je suis peut-être à peu près à la moitié de ma vie, si tout se passe bien, voilà, on est dans ces eaux-là, en tout cas par là. C'est quoi le... Sur cette deuxième partie de ta vie, au moins au niveau artistique ou professionnel, quelle est la pothéose d'Alexis ? Je veux dire, si demain je te donnais, tu vois un truc que tu fais tous les décors que tu veux, il n'y a plus de problématique de logistique, tu as un budget no limit, tu as... Je ne crois pas que ce soit ça le but. Non. Non. Je voulais dire si je te libère de toute contrainte. Non, je sais. En fait, il y a un truc déjà. Oui, j'ai des rêves comme tout le monde, mais il y a un truc qui est que ce soit un budget de 20 millions d'euros ou un budget de 2000 euros, ça ne change pas grand chose pour moi

grand chose pour moi dans l'investissement, dans le plaisir, dans l'envie, dans la recherche. Ça ne change pas énormément de choses. Je ne suis pas affecté par ça. Donc, il y a évidemment des films où je me dis si jamais, si jamais, effectivement, peut-être, pourquoi pas faire ça un jour, etc. » Mais, mais je me laisse porter par mon envie, quoi. C'est-à-dire que j'avais un projet fou qui était de faire Edmond en film. Je l'ai fait. La plupart des trucs dont je rêvais vraiment, je les ai fait. Donc, maintenant, j'ai un moment où j'attends de voir quelque chose qui va m'habiter suffisamment pour avoir envie de le raconter. Et ce n'est pas forcément un truc d'un budget illimité ou quoi ou qu'est-ce. Ça peut être une pièce de théâtre toute simple, ça peut être écrire un bouquin, ça peut être... ça peut être une série, ça peut être un... Mais... Mais pour l'instant, je n'ai pas encore ce rêve fou. Et en plus de ça, je... Je me rends compte que quand je parle de trucs, quand je parle de

quand je parle de projets, quand je dis « ah ça j'ai vraiment envie de le faire » ou « ça je vais vraiment le faire un jour », ça se fait pas. Je préfère parler des trucs quand ils sont faits. Il y a un peu de superstition du coup ? Même pas de superstition. C'est juste un truc de « j'ai pas envie de parler d'un truc qui au final ne se croit pas » parce qu'il y en a plein. Il y a plein de projets que j'ai dans la tête et c'est pas forcément ceux-là qui vont se réaliser. Donc, et l'autre chose, c'est que j'aime bien aussi être... J'ai passé beaucoup de temps à construire, créer des choses très, très, très... Vraiment en étant sûr de ce que je voulais, etc. Et j'aime bien aussi être surpris par la vie. J'aime bien aussi découvrir quelque chose que je n'attendais pas. Parce que c'est ça aussi qui va nourrir mon inspiration et mon envie. Voilà, parce que ce qui m'intéressait, c'est à voir, tu vois, certains metteurs en scène, réalisateurs vont vouloir tourner avec potentiellement un tel

un tel méta-acteur dans le rêve les plus fou, actrice américaine, française, peu importe australienne. D'autres vont vouloir faire un espèce d'apothéose. Alors en ce moment, peut-être plus sur Netflix qu'ailleurs. D'autres veulent un Oscar. D'autres, toi, t'as déjà eu plein de prix dans d'autres univers, mais... Toi... Non, j'ai juste envie de continuer à raconter les histoires qui me... qui, voilà, qui m'émeuvent. J'ai juste envie de continuer à raconter les histoires qui m'émeuvent. J'ai juste envie de continuer et je prends chaque projet au fur et à mesure. J'ai toujours évidemment des trucs en tête, mais je ne sais pas lequel je vais sortir, lequel je vais avoir la motivation de me lancer. Je sais que là, j'ai les producteurs qui arrivent dans pas longtemps, qui ont une grosse comédie musicale de Mel Brooks que je vais monter au Théâtre de Paris pour décembre et c'est déjà un gros bazar. Et donc je sais ce que je fais jusqu'en décembre. Donc décembre ça sort, je peux booker des

je peux booker des billets dès maintenant ? Tout à fait, absolument, au Théâtre de Paris avec 17 comédiens sur scène, c'est super, c'est très drôle. Comédie musicale ? avec 17 comédiens sur scène. C'est super, c'est très drôle. C'est... Comédie musicale. Comédie musicale de Mel Brooks, d'après son film de 69, qu'il a lui-même adapté en 2000, je crois, à Broadway et qui a fait un énorme carton et qui n'a jamais été monté en France. Qui a été monté un peu partout dans le monde, mais jamais en France. Et donc, voilà, je le monte, c'est super. Et ça, ça te tombe comment dessus ? Ça ne me tombe pas dessus, c'est moi qui voulais le monter. Donc, je suis allé en discussion, en discutant avec Stage Entertainment, qui sont ceux qui ont le Mogador et qui font toutes les grosses comédies musicales, Mamma Mia, Le Roi Lion, etc. On s'est dit, tiens, qu'eux, en fait, font des spectacles franchisés, c'est-à-dire qu'ils reprennent une mise en scène existante, une mise en scène américaine, anglaise, et

anglaise, et ils la refont. Ils la refont en France avec des acteurs français, etc. Et je leur ai dit, oh là là, ils m'ont dit, mais toi, t'aurais pas envie de faire un truc ? Et je dis, bah oui, moi, il y a les producteurs que j'aimerais monter. Et nous aussi, ça fait dix ans qu'on aimerait le monter. Et je dis, ben, vous voulez pas qu'on le fasse ? Donc, on a pris les droits et c'est la première fois qu'ils vont faire donc une nouvelle mise en scène. C'est-à-dire que ce n'est pas une franchise... C'est ce que j'ai dû demander, parce que tu as un peu de liberté là-dedans. Oui, c'est une création. Donc, en fait, on a pris les droits du livret et des chansons, mais on va réinventer ça. Donc, j'ai toute liberté pour faire une nouvelle mise en scène. Ce qui est chouette, parce que ça va être On va réinventer ça. Donc, j'ai toute liberté pour faire une nouvelle mise en scène, quoi. Ce qui est chouette, parce que ça va être la conjonction un peu de mon univers théâtral et de cette comédie

et de cette comédie musicale. Donc, moi, ça me met pas mal de pression et de doute parce que ça fait longtemps que je n'ai pas monté un spectacle que je n'ai pas écrit. Mais en même temps, j'aime tellement la comédie musicale, j'aime tellement cet univers que... Et l'équipe est tellement géniale que j'ai hâte de m'y mettre. C'est très différent du théâtre, je veux dire... La comédie musicale ? Oui. Ça chante. Oui, mais voilà... Et ça danse et ça... Et ça... C'est beaucoup plus exigeant, en fait. C'est-à-dire, le théâtre, il faut raconter une bonne histoire avec des bons acteurs. La comédie musicale, en plus, il faut qu'ils chantent bien, en plus, il faut qu'ils dansent bien, en plus, il faut que l'histoire soit bonne. Il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses qui rendent le spectacle plus compliqué. Et on n'est pas non plus un public qui a l'habitude de la comédie musicale. Il y a un public de théâtre musical, mais ce n'est pas comme à Broadway où vraiment tout le monde va voir une

le monde va voir une comédie musicale à Broadway. Il y a eu une grosse vague, je ne sais pas où on en est d'ailleurs, mais j'ai l'impression, dans les années 2000, où il y avait des... Notre-Dame de Paris, tu sais pas ? Oui, sachant que c'est une comédie musicale à la française. Ce n'est pas du tout sur le même modèle que le modèle américain. C'est vraiment... C'est de la variété, c'est des chansons, c'est une comédie musicale à la française. C'est pas du tout sur le même modèle que le modèle américain. C'est vraiment de la variété. C'est des chansons, c'est un album, promu, etc. C'est plus du théâtre musical. C'est des chanteurs qui... C'est pas vraiment des acteurs, chanteurs, danseurs. C'est un peu différent. Au travers de tout ton parcours, là, t'as eu un certain nombre de succès. Quand je t'écoute, j'ai l'impression que tu les as énormément construits. Quelle part de chance tu vois dans tout ça ? Je ne sais plus quel golfeur disait, qui gagnait beaucoup de championnats, et,

de championnats, et, quelqu'un, un journaliste, lui dit en ce moment, vous avez énormément de chance. Et il répond, ouais, mais alors c'est marrant, je me rends compte que plus je m'entraîne, plus j'ai de la chance. Et je pense qu'il y a de ça. Je pense qu'en fait, ces succès, je les ai construits, mais j'ai construit aussi les spectacles d'avant qui n'étaient pas forcément des énormes succès. je les ai construits, mais j'ai construit aussi les spectacles d'avant qui n'étaient pas forcément des énormes succès. Il se trouve que... Il se trouve que c'est arrivé. Maintenant, c'est pas arrivé non plus en un jour. Je veux dire, le Porteur d'Histoire, c'est pas un spectacle où on l'a créé et puis tout d'un coup, on a eu des salles de mille places remplies de nombres. Ça a été un spectacle qui a d'abord fait deux avignons, puis qui a commencé dans une salle plus modeste à Paris, puis finalement qui est passé au studio Deschamps. Et le studio Deschamps, c'est une salle de 230 places. C'est pas

places. C'est pas un énorme bateau, c'est pas le Thère de Paris, c'est pas un 1000 places, quoi. Mais ça a joué, ça a tenu un an, deux ans, trois ans. Et en fait, au bout de trois ans, on se dit mais c'est plein depuis trois ans, il y a un truc qui se passe. Donc, c'est pas un succès immédiat, c'est quelque chose qui s'est construit justement au fur et mesure. Et puis, sur lequel j'ai un peu capitalisé en disant puisque ça marche, je vais en faire une autre avec un comédien de plus, dans un théâtre un tout petit peu plus grand. Et puis, bon, puisque ça marche aussi, on a eu des Molières, bon, je vais essayer d'en faire une autre. Bon, là, pour le coup, je vais tenter un coup avec Edmond. Et puis, quand Edmond a marché, je ne me suis pas dit « OK, maintenant, il faut que je fasse une pièce avec 25 acteurs, merci ! ». Non, je me suis dit « super, maintenant, je vais revenir à Intramuros. Je vais faire quelque chose de plus intime ». Et en fait, j'essaye toujours de... J'ai une constante,

J'ai une constante, c'est que je suis porté par l'histoire. Indépendamment du budget, indépendamment de tout ça, l'histoire m'arrive, l'histoire me prend, je la construis, je me dis OK, ça, ça me touche. Si ça me touche, ça va peut-être toucher d'autres gens. Maintenant, comment je le fais ? Il y a des histoires qui te torturent. Je ne suis pas quelqu'un de très torturé. Non, ça se voit. Je ne suis pas quelqu'un de très torturé. Une histoire d'amour, c'est celle qui était la plus intime. C'est arrivé après une rupture. C'était la plus... Disons que j'ai un peu ouvert des portes vers l'intimité. Puis je parle du deuil, je parle de la perte de l'amour. Je parle de sujets qui m'étaient à ce moment-là, qui raisonnaient particulièrement moi au moment où je les ai écrits. Mais ce n'est pas anodin. De toute façon, dans tous mes spectacles, au moment où j'écris mes spectacles, au moment où j'écris mes spectacles, il y a quelque chose, il y a quelque chose qui... On parle toujours de soi, en

toujours de soi, en fait. Moi, je ne fais pas d'autofiction. C'est un genre très en vogue chez les écrivains, de se raconter. Moi, je m'empare d'un sujet et je le raconte. Et ce sujet, je m'en empare parce qu'il me touche. Mais quand on regarde mes films, quand on regarde mes spectacles, quand on regarde ce que je raconte. Et ce sujet, je m'en en pars parce qu'il me touche. Mais quand on regarde mes films, quand on regarde mes spectacles, quand on regarde ce que je raconte, il est évident que je me raconte aussi, tout simplement parce que si quelque chose nous touche, c'est que ça nous ramène à nous, en fait. Quand tu vas voir un Tramuros ou n'importe quelle œuvre, et que ça te touche, tu penses à n'importe quel film que t'as vu, n'importe quel livre que t tu as lu, qui t'a touché ou à un moment, tu t'es mis à pleurer, tu te dis « cette histoire, elle me touche particulièrement ». Si cette histoire, elle te touche, il y a une raison. Il y a une raison, c'est parce que ça te rappelle

que ça te rappelle quelque chose ou que c'est une thématique qui t'est chère. Tu vois, je n'en sais rien. Si tu vas voir une histoire sur une séparation et que tu viens de te séparer, forcément, ça va te toucher particulièrement. Si tu vas avoir une histoire sur une séparation et que tu viens de te séparer, forcément, ça va te toucher particulièrement. Si tu... Dans une histoire d'amour, il y a plein de thématiques comme ça, quoi. Ça parle du cancer, ça parle de la paternité, etc. Si c'est quelque chose qui t'est proche, forcément, tu vas être touché. Parfois, c'est quelque chose que tu transposes et tu te rends même pas vraiment compte, mais tu le tiens, quoi. Edmond, c'est une histoire sur les rêves et cette capacité à réaliser ses rêves et d'arriver à la fin, alors que personne n'y croit, à réussir, à vaincre et à créer un chef d'œuvre. Bon, ben ça, tous les gens qui ont des rêves peuvent s'identifier aussi. T'es papa ? Non. Tu parlais de paternité parce que souvent, on a ce biais

on a ce biais quand on est papa, on a envie d'écrire des trucs qui vont plaire à ses enfants. Moi aussi, sûrement. T'es pas encore en écriture. Si jamais ça arrive, peut-être que... Non mais c'est sûr, ce que j'écrierais sera sûrement à influencer, mais c'est ce que je voulais dire. Ce que je veux dire, c'est que quand je regarde un peu les pièces que j'ai écrites, elles correspondent aussi à un âge de ma vie, à des questions que je me pose, à des choses qui me traversent, à des questionnements, à des envies, à des désirs, à des rêves. Et ça se traduit dans les spectacles. Voilà, et comme la dernière que j'ai écrite, c'est suite à une rupture et donc à une désillusion, forcément, elle a une autre teinte. Et je pense qu'au fur et à mesure de ma vie, et c'est la grande chance du créateur, c'est d'arriver à être inspiré par ce qui le touche et ce qui le traverse. Donc, il faut vivre des choses et être traversé, sinon tu n'as plus d'inspiration. On a parlé de succès, justement, un peu. Ça

un peu. Ça t'a traversé comment ? Ça se vit comment ? Un succès ? Ouais, toi t'as un succès. Je veux dire, moi, je reçois plein de gens sur ce podcast. Je sais pas, je prends David Gurley, il y a trois semaines. Même dans le business, personne ne le connaît. C'est-à-dire que le mec, il doit être dans les 200 plus grosses fortunes de France, personne ne le connaît. Et un type qui est brillantissime intellectuellement, etc. etc. Il a un succès, mais voilà, toi, tu as un succès qui est visible. T'es Alexis fucking Michalik. Ça te plaît, ça te déplait, c'est dur, ça change rien. Bon, alors déjà, le succès en soi, ça, c'est quand même, ça fait du bien. C'est de, le succès en soi, ça fait du bien. C'est de se dire que notre voix, elle n'est pas complètement inutile. C'est-à-dire que le fait d'avoir un spectacle avec des gens dans la salle, on se dit bon, je suis légitime, en fait. Je suis légitime. Ce que j'ai à raconter va intéresser des gens. Donc, ça fait du bien, ça. Le succès... Le

ça. Le succès... Le succès de Fame, bon, je m'en fiche un peu. C'est-à-dire que moi, j'ai une entre guillemets célébrité qui est très appréciable. C'est-à-dire que personne ne vient me demander un selfie dans la rue ou quand je prends le métro. Personne ne va venir me dire « je te connais, je t'ai vu » ou comme on va avoir avec quelqu'un qui fait de la télé-réalité ou un feuilleton ou juste qui est connu sur Instagram. Je ne suis pas connu juste parce que je suis connu. C'est parce que tu n'es pas encore passé sur la génération du sur-self, ça va changer. Ça va venir, je ne sais pas si c'est pour le mieux, mais... Salaud ! génération du sur-self, ça va changer. Ça va venir, je ne sais pas si c'est pour le mieux, mais... Mais... Non, mais je veux dire, ça me va très bien, quoi. En fait, les gens qui me connaissent, c'est des gens qui connaissent mon nom parce qu'ils ont vu mes spectacles. Et c'est hyper gratifiant, en fait, parce que c'est juste des gens qui vont dire, ah bah, merci ou

ah bah, merci ou bravo pour ce que vous avez fait. J'ai vu Edmond, j'ai vu le porteur. Plus pour ça que pour ton... Ton rôle d'acteur ? Ah oui, mais rien à voir. Ah ouais, faut... Enfin, si, Kaboul Kitchen un petit peu, mais bon, c'était déjà il y a dix ans, quoi. Parce que le rôle d'acteur, on te voit en fait, c'est la grosse différence. Le metteur en scène, on voit pas toujours ta gueule. Mais c'est ça, en fait, mon nom est plus connu que ma gueule. Donc, ça m'arrive de temps en temps que dans un contexte, je ne sais pas, j'arrive à la douane, j'arrive dans n'importe quel contexte ou à quel... C'est quoi votre nom ? Moi, Michalik, Alexis, puis Inhot, puis Fanta... Mais... Edmond. Et là, effectivement, c'est hyper touchant parce que c'est pas... C'est pas ma gueule, en fait. C'est pas... Je veux faire un selfie avec effectivement, c'est hyper touchant parce que c'est pas ma gueule en fait, c'est pas « je veux faire un selfie avec toi », c'est « merci pour ce que tu as écrit » ou « ça

as écrit » ou « ça m'a touché » ou quoi que ce soit. Donc, c'est super, c'est une super... Voilà, c'est un super succès. Après, je suis aussi assez pragmatique sur le fait qu'il y a un moment où on s'en fout. Enfin, même la personne la plus connue du monde, il y a un moment où on s'en fiche, en fait. C'est pas... L'intérêt de quelqu'un, il va, il vient. Donc, c'est pas le but. Le but, c'est vraiment... Je pense que c'est plus une tare. Le plus connu du monde, pour le mec qui le vit, c'est un enfer. Yannick Noir, on parle un peu, etc. C'est plus une tare, le plus connu du monde, pour le mec qui le vit, c'est un enfer. Yannick Noir on parle un peu, etc. C'est un enfer. Après, dans le succès, il y a aussi le jugement. C'est dire que... C'est sûr que le jour où je vais me planter, je vais me prendre plein la gueule. Parce que le succès, ça attise aussi beaucoup les jalousies. Mais toi, t'es critiqué aussi. Il y a des critiques, donc il y a des gens qui te fument de temps en temps,

de temps en temps, j'imagine ? Oui, mais tu sais, la critique, elle est beaucoup plus facile à accepter quand la salle est pleine. Tu peux ne pas aimer si les gens... Ça arrive à prendre cette distance. Oui, forcément. C'est normal. Je veux dire, si la pièce est un bide et qu'on vient en plus te dire c'est de la merde, là, c'est dur. Si la pièce cartonne et que quelqu'un te dit « moi, j'ai pas aimé », tu dis « bah, écoute, je comprends, t'as le droit de pas aimer ». Mais bon, face au reste de la salle qui était debout, je préfère la salle que toi, tu vois. T'as tout à fait droit à ton opinion, mais c'est plus facile à encaisser. Et ça se trouve d'ailleurs, quand quelqu'un dit « j'ai pas aimé », parfois, il y a des choses très justes, tu vois. Parfois, il y a un truc de « j'ai pas aimé parce que ça », ah ok, c'est pas faux, peut-être qu'il faut que je change ça. Le théâtre est un art révolutif. C'est plus facile d'encaisser la critique quand ça marche déjà, quoi. Ce qui est dur, c'est

qui est dur, c'est quand ça ne marche pas, quoi, c'est quand ça ne marche pas et qu'en plus, ce n'est pas bien. Mais la critique, on y est habitué dès le début. Tout créateur est habitué à la critique et c'est dur, c'est dur, c'est dur. Dès le début, tu es habitué à ça. N'importe qui. Moi, il n'y a pas un seul de mes spectacles, pas un seul de mes spectacles qui ont tous marché ou il n'y a pas quelqu'un à un moment qui a dit ça ne va jamais marcher. Ça ne va jamais marcher, c'est pas bien. Ouf, ouais, bon... C'est comme ça, on est habitué. Et de spectacle en spectacle, du coup, le succès d'en venant, ça met plus de pression ? Non, pas particulièrement, parce qu'au contraire, ça me donne un peu une chance de me dire bon, j'ai le droit de me planter. Mais c'est pas ça. Moi, de toute façon, quoi qu'il en soit, je suis mon premier spectateur et donc, je n'aime pas faire un truc... Si tu es content de ce que tu as fait, c'est très bien. Si je suis content de ce que j'ai fait, c'est que je

fait, c'est que je l'assume. Si je me dis bon, ça, c'est vraiment un truc que j'aimerais voir, ça, c'est bon, ça marche, ça marche pas. Tu sors pas un truc pour le sortir, quoi. Non, si je sens que ça peut être mieux, c'est qu'il faut que je retourne au boulot, quoi. Quand j'écrivais mon roman et que je relisais mon roman et que je lisais certains passages et que je commençais un peu à m'ennuyer, je me disais OK, tu peux faire l'autruche ou tu peux te dire, allez, on se remet au boulot et on va essayer de rendre ça un petit peu moins ennuyeux, un petit peu plus fluide, un petit peu plus drôle, un petit peu plus... mieux tourné, plus agréable à lire, quoi. C'est pareil sur les pièces, c'est pareil sur les films. Voilà, je suis en montage, je vais me dire genre bon, là, il y a un truc... Je suis content, mais j'ai l'impression que ça pourrait être mieux, quoi. C'est dur d'entendre la critique, mais quand on rentre le nez dedans et qu'on se dit « bah ouais, en fait, c'est mieux », c'est

c'est mieux », c'est toujours bénéfique. Et puis, c'est un peu salutaire le doute aussi, de se dire « bon, ben là, moi, je suis quelqu'un qui sait très vite ce qu'il veut ». Donc, c'est bien de temps en temps de se retrouver confronté à... d'être un peu acculé et d'être obligé de se réinventer. Sinon, tu fais toujours la même chose et tu t'enn'être un peu acculé et d'être obligé de se réinventer. Sinon, tu fais toujours la même chose et tu t'ennuies un peu. Mais non, le seul truc avec le succès, c'est qu'effectivement, ça attise les jalousies. Ben oui, c'est le jeu, c'est normal, forcément. Forcément, en jalouse, forcément, on a envie de dire... Donc, il y a un moment où on a un peu envie que je me plante. Enfin, pas on, évidemment, pas a envie de dire... Donc, il y a un moment où on a un peu envie que je me plante, quoi. Enfin, pas on, évidemment, pas tout le monde. Mais je peux comprendre. Je peux comprendre, c'est quelque chose d'un peu naturel. Tu vois, moi aussi, je peux être

aussi, je peux être jaloux professionnellement. Je ne suis pas... Mais ce n'est pas parce que tu es jaloux, moi, je ne comprends pas que les gens... À moins que quelqu'un que je déteste viscéralement... Non, mais même pas déteste. Vouloir qu'il se plante, c'est quand même autre chose. Non, mais si, c'est un truc humain. C'est le côté, ça te rassure sur toi. En fait, tout vient d'un doute sur toi. Tu vois, moi, je suis comédien. Quand j'étais un jeune comédien et que je voyais des comédiens de mon âge qui commençaient à tourner, à faire des films, etc. Et je me disais, putain, pas moi. Il y a ce truc de... Ah, j'ai quand même un peu envie que son film se plante, quoi. C'est humain, ça ne veut pas dire que tu es une mauvaise personne ou que tu le détestes. Et évidemment que... Evidemment que, après, si tu commences à le dire, à dire à tout le monde, je le déteste, machin, bon, c'est là que tu t'aigris, tu vois. Mais ça peut être un sentiment qui te traverse. Donc, je peux comprendre

je peux comprendre qu'on puisse penser ça, qu'on puisse dire, putain, j'aimerais bien qu'il se plante une fois ou deux ». Tu suis le tennis un peu ou de loin de près ? Ouais, ouais. Donc, il y a quelques jours, on a Djoko qui se fait... Donc, qui perd la finale de l'US Open. Et tu vois, il y a beaucoup de gens qui détestent Novak Djokovic. Et moi, je n'en fais pas partie. Je ne vais pas dire que je suis un fan inconditionnel. Tu vois, moi, j'admire finalement autant Federer que Nadal, que Djokovic. Et tu vois, alors je te rejoins là-dessus. C'est-à-dire que finalement, quand tu m'as dit ça, je sais pas pourquoi, c'est ce qui m'a popé dans la tête. Je me suis dit en effet... T'avais un peu envie qu'il se plante. Non, non, non. J'avais pas du tout envie qu'il se plante. J'avais envie d'être témoin de ce truc-là, de le vivre. Ça fait 50 ans, road laver dans les tribunes, tout ça, super. Mais le lendemain, quand je lis les trucs, je lis que notamment, même lui, il dit en fait, je suis

dit en fait, je suis délivré d'un truc de forte, de méga pression. Le fait qu'il soit planté, tu dis en fait, il est humain. Et t'as l'impression pendant longtemps, mais même lui, il le clame. J'ai pas de pression, je vais gagner. Tout ça, c'est mon moteur, c'est mon fuel, etc. Et en effet, il y a un moment, je suis d'accord. Ça m'a rassuré. C'est-à-dire que je me suis... Mais encore... Tu t'es dit ça va, il est humain. Ouais. Bah ouais. T'es humain toi aussi. On est tous humains. On est tous humains. Non, mais au fond, tu sais, moi, je bois pas d'alcool. J'ai jamais bu d'alcool. Maintenant, on dit. Et c'est la conversation Je n'ai jamais bu d'alcool. Maintenant, on dit. Et c'est la conversation que j'ai eu le plus dans ma vie. C'est-à-dire que je suis avec quelqu'un, je rencontre quelqu'un, on va au bar, on va au resto. Qu'est-ce que tu prends ? Bon, il va prendre un verre de vin blanc et toi, moi, je prends de l'eau, de l'eau plate ou une infusion, un truc comme ça. En plus, pas de

ça. En plus, pas de Coca, pas de soda, pas trop, non ? Non, j'évite. Et... Ah bon, mais pourquoi ? Parce que je bois pas. Ah bon, mais pourquoi tu bois pas ? Parce que je bois pas, en fait. J'ai jamais bu. Ah bon, mais pourquoi ? En fait, la vraie question, c'est... Rassure-moi, dis-moi qu'il y a un élément, dis-moi qu'il y a un événement qui fait que tu ne peux pas boire. Parce que si tu as juste pris le choix de ne pas boire et que c'est donc possible, ça veut dire que moi aussi, j' tu ne peux pas boire. Parce que si tu as juste pris le choix de ne pas boire et que c'est donc possible, ça veut dire que moi aussi, j'aurais pu ne pas boire. Et qu'en plus de ça, comme tu n'as pas l'air d'être quelqu'un de déséquilibré et d'avoir complètement raté ta vie, mince, ça veut dire que peut-être j'aurais pu faire pareil. Donc, ça rassure de pouvoir se dire ça va, tout le monde boit. Et je dois dire qu'alors, tu vois, depuis, c'est vraiment autre chose parce que moi, je bois de l'alcool, j'adore

de l'alcool, j'adore le pinard. Mais je, depuis assez longtemps, je crois 2009 ou 2010, je bois pas en novembre. OK, ça peut paraître un peu con, mais en tout cas, ça me fait au moins... Le moi de la moustache ? Oui, mais je sais pas, moi j'avais décidé, j'avais une cause de migraine, de choses comme ça, à un moment il fallait que j'arrête un peu, etc. Ce qui n'a pas d'ailleurs arrêté du tout les migraines, mais je n'ai pas trouvé de corrélation entre tout ça. Mais qu'est-ce qui s'est passé ? Ce qui se passe, c'est que je vis ce que tu me dis, alors pas exactement pareil, mais au bout de 10-15 jours, et au bout d'un moment dans cette conversation, je sens que en fait, je suis relou. Tu vois, en fait, on ne peut pas s'amuser si on ne boit pas, etc. C'est pas que t'es relou. Non, non, mais c'est ce qu'ils pensent en fait. Et en fait, ça me... Mais c'est pas ça. C'est que c'est un besoin de justifier le fait de boire. Parce que si on est tous en train de boire, alors tout va bien. Oui,

tout va bien. Oui, c'est ça. Parce que du coup, c'est pas grave. Parce que du coup, c'est pas grave. Parce que du coup, c'est pas comme si c'était une drogue qui est la pire, la plus meurtrière de toutes les drogues, en fait. Il y a une petite crainte aussi de se dire qu'il y a un témoin sobre dans tout le tas aussi, je pense. Ce que je vois aussi, donc tu bois pas, tu fumes pas. Et si je me trompe pas, t'as pas mal arrêté le sucre, non ? Complètement. J'ai essayé en tout cas. T'as essayé ? J'ai des petites rechutes. Mais ouais, non, j'essaye. Et le sucre, c'est sucre lent, sucre rapide ou c'est sucre rapide ? C'est tout ce qui est sucré. C'est les trucs, c'est les pâtisseries. D'accord, ça ne prend pas en compte les pâtes. Non, mais remarque, je me rends compte quand même que quand je bouffe des pâtes, j'ai un petit coup de fatigue derrière. Il y a un truc de... Tu sais d'où ça t'est venu ça ? Oui, oui, carrément. En fait, j'étais hyper sucré, j'adorais ça, je bouffais du sucre tout

du sucre tout le temps, je bouffais des céréales au chocolat le matin et un goûter à 4 heures, à 4 heures. Et à un moment, j'ai fait un burn-out en 2014, qui a un peu remis en question mon alimentation et tout ça. Et tout, en fait, parce que tu fais un burn-out, tu fais bon, qu'est-ce que je fais de mal ? Comment je peux ne pas retomber là-dedans ? Et entre autres, je me suis dit, tiens, je mange trop sucré. Et puis, un jour, quelques années après, j'étais en vacances et je suis monté sur une balance et j'ai fait, mais c'est pas possible, c'est pas mon poids, ça. Je n'ai jamais pesé ce poids-là. Je me suis dit, bon, qu'est-ce que je peux faire ? Je ne bois déjà pas d'alcool. Je vais essayer d'arrêter le sucre. Allez, parce que j'avais vu que il y avait des gens qui avaient des expériences d'arrêter le sucre et que ça leur faisait du vu que il y avait des gens qui avaient des expériences d'arrêter le sucre et que ça leur faisait du bien ou je ne sais pas quoi. Et j'ai essayé. Et puis,

essayé. Et puis, en fait, en un mois, j'ai perdu 5 kilos. Et en plus de ça, je me suis dit, putain, mais je suis en pleine forme. Et je me suis rendu compte que c'était un peu de la merde, que c'était concrètement pas très bon pour son organisme, en fait. Et voilà. Et après, j'ai tenu trois ans trois ans et après j'ai des petites rechutes de temps en temps, mais l'été quand il y a une glace quoi. Mais ouais, je pense que globalement c'est pas très bon. Moi ça m'est venu, j'ai pas arrêté, mais j'ai fait beaucoup plus attention en lisant Sapiens, je sais pas si t'as lu Yubalora Harari, qui explique un peu, en fait le sucre généralement, si en plus on veut en bouffer autant, c'est qu'on le trouvait dans des arbres à un moment où il y en avait une fenêtre très limitée et où potentiellement, il y avait d'autres gens qui pouvaient venir le bouffer. Donc, quand t'arrivais devant un arbre avec des figues, bah tu bouffais toutes les figues parce que t'auras pas d'autres fenêtres dans l'année

dans l'année pour bouffer des figues. Donc, c'est un peu un truc qui est entre nous. Et encore, le sucre des fruits, ça va ? Oui, mais c'est l'origine du truc. Maintenant, on a une sucre, c'est pas de synthèse parce qu'il est quand même... Il vient généralement des fruits, ça va ? Oui, mais c'est l'origine du truc. Maintenant, on a un sucre de sorte pas de synthèse, parce qu'il est quand même... il vient généralement de fruits et de choses comme ça, mais il est transformé. Et c'est d'où toute l'approche sur la nourriture transformée, ensuite plus largement. Un burn-out, alors en plus, tu dois quand même en manger un bon paquet de sucre, parce que quand tu ne bois pas d'alcool, justement, souvent le problème du sucre, c'est l'alcool chez l'adulte. Non, non, ouais, bah oui, voilà. Non, mais après, le burn-out n'avait pas grand chose à voir avec le sucre, on va pas se mentir. C'était plus avec le fait que je travaillais beaucoup et que j'étais très stressé. C'était plus ça. Et ça, c'est

ça. Et ça, c'est fini, le stress ? Non, le stress, c'est jamais fini. Quand on fait un métier soumis à la critique, etc., on est toujours plus ou moins stressé, mais il y a des périodes plus ou moins stressantes, on va dire. Il y a des... Puis, il y a des manières de faire attention à soi. En fait, un burn-out, c'est un moment où son corps dit un peu stop. C'est un moment où on est dans une situation souvent liée au stress, au travail. C'est souvent ça. Et corps dit un peu stop, c'est un moment où on est dans une situation souvent liée au stress au travail, c'est souvent ça. Et où tout d'un coup, c'est pas genre on se sent déprimé, c'est le corps dit stop, c'est d'une manière ou d'une autre. Alors souvent, ça se traduit par le ventre, la tête, il y a un truc... C'est un peu comme si j'avais une migraine qui partait pas, pendant vraiment plusieurs semaines. Puis, on n'avait plus d'appétit du tout. J'ai perdu huit kilos, plus d'appétit du tout, du tout. Donc, du coup, je me forçais à

je me forçais à manger. Et puis, l'impossibilité de rentrer dans un restaurant avec du bruit, ce genre de choses. Mais tu pouvais encore aller bosser. C'était plus dur. Tout était plus difficile. Tout est plus difficile, en fait. Vraiment, mais très difficile. Apprendre un texte, c'est l'enfer. Vraiment, c'était... C'est dur. Tout plus dur. Tout était plus difficile. Tout est plus difficile, en fait. Vraiment, mais très difficile. Apprendre un texte, c'est l'enfer. Vraiment, c'était... C'est dur, quoi. Tout est dur. Et puis, en fait, bon, au fur et à mesure, j'ai compris déjà que c'était ça. C'est ce qui m'a pas mal rassuré, parce qu'en plus, au début, il y a l'angoisse de « qu'est-ce que j'ai ? ». Et puis, quand j'ai compris que c'était ça, bon, je me suis... C'est comme si c'était une sorte de part de soi à accepter. C'est comme si en moi, il y a un truc qui est ce machin, ce burn-out, je ne sais pas ce qu'on peut appeler ça, une dépression, on va dire, parce que c'est une sorte de

c'est une sorte de dépression, et qui existe et qui fait partie de soi. Et de temps en temps, la pression monte et on le sent qu'il monte. Et là où ça va péter, c'est si on n'y fait pas attention et qu'on continue et qu'on continue et que ça continue à monter et qu'à un moment, ça pète. Donc, souvent, en fait, quand je sens que ça monte, j'ai des signaux. Donc, je sais que c'est le moment de lever un peu le pied, que c'est le moment de faire attention, que c'est le moment d'aller me reposer, d'aller dormir, de ne pas me dire « ah, c'est pas grave, je m'en fiche, je continue à travailler ». Et tu as des... Tu vois, tu as l'air en prenant soin de ton corps. Tu prends soin de ton esprit, t'as des techniques de... Enfin, je veux dire, est-ce que tu... Méditation. Ouais, peu importe. Pas vraiment, non. De... Non, juste je vais me dormir. Même sport, potentiellement. Alors, c'est le corps aussi, mais souvent ça va... Oui, je fais un peu de sport. Voilà, bien sûr, je m'entretiens. Enfin,

m'entretiens. Enfin, voilà, j'essaie de bien manger, classique, quoi. Mais t'es pas coaché, non ? Pas de... Non, non, je ne suis pas coaché. Non, non, juste, voilà, je fais desie de bien manger, classique quoi. Mais t'es pas coaché dans pas de... Non, non, je ne suis pas coaché. Non, non, juste, juste, voilà, je fais des trucs qui me plaisent. Je fais de l'escalade, je fais de la planche à voile en vacances. Je fais des trucs qui vident un peu la tête, quoi, et qui sont agréables et qui font du bien, et qui font que je pose mon téléphone et que je pense à autre chose. Très bien. Une question avant de te... J'ai deux, trois questions avant de te laisser. J'ai une question juste technique, pas technique, mais que je n'étais pas posée tout à l'heure qui a attisé ma curiosité. Quand tu entames une comédie musicale à venir ou une pièce de théâtre, j'imagine que sur les deux, cinq, dix premières représentations, tu es là. Quel est le rythme quand il y en a 2000 ? C'est-à-dire que tu ne les

que tu ne les fais pas, évidemment, les 2000. Ouais, je suis là les 50 premières, on va dire. Et après, tu viens plus jamais ? Si, je viens de temps en temps, mais bon, plus ou moins. Ça dépend de à quel point la pièce est récente. Je reviens quand il y a une nouvelle équipe à former. Je reviens, je reviens, je reviens quand il y a des nouveaux comédiens. Mais au bout d'un moment, en fait, ça dépend, ça dépend de ce que je fais. Si je suis en train de faire un autre projet, forcément, en fait, le fait de faire plusieurs choses, pour moi, en tout cas, ça peut fonctionner que si je partitionne. C'est-à-dire que si j'arrive à partitionner mon temps, si dans la même journée, je dois travailler sur mon film, une pièce et un roman, d'accord. Mais dans ce cas-là, vraiment, de huit heures à midi, je travailler sur mon film, une pièce et un roman. D'accord, mais dans ce cas-là, vraiment de huit heures à midi, je suis sur le film. De midi à... de treize heures à quinze heures, je suis sur la

je suis sur la pièce et après, je suis sur le roman, quoi. Ou inversement, mais il faut que je partitionne, quoi. Donc, si j'arrive à avoir cette liberté-là, de me dire là, pendant deux heures, je me consacre à ça, il n'y a pas de problème. Là où c'est compliqué, c'est quand je n'ai pas ce temps-là. Et t'as pas d'overdose de... Je veux dire, sur une pièce comme ça, il n'y a pas un moment où, sachant que tu as eu d'abord l'idée, ton synopsis, le faire grossir, etc., etc. Quand t'es à la 2000e et que tu vas la voir, t'as pas un moment où tu vois que les trucs qui vont pas, t'arrives encore à la kiffer ? Ouais, parce que quand j'y retourne, ça fait longtemps que je n'y suis pas allé. Là, par exemple, sur Le Porteur d'Histoire, qui s'est joué 2500 fois, j'y suis retourné il y a très peu de temps parce qu'il y avait deux nouveaux comédiens qui démarraient. Et donc, ça faisait longtemps que je ne l'avais pas vu. Et comme ça faisait longtemps que je ne l'avais pas vu, j'ai un peu oublié. Et

un peu oublié. Et donc, j'étais très spectateur. T'arrives à l'oublier après ? Ouais, bien sûr. Tu me rassures parce que par moment, j'ai dû me relire des trucs d'Edmond et de me dire, putain, je sais que j'ai adoré, mais... Et donc, il a fallu que je me... Quand même, je me suis dit, je dois être... Donc, tu l'oublies pas autant que moi, je pense. Non, mais tu l'oublies un peu, quoi. Et vraiment, j'ai eu cette impression-là, parce que le porteur, c'est celle forcément que j'ai le plus vu, parce que c'est celle qui a le plus joué et qui a eu le plus de un peu, quoi. Et vraiment, j'ai eu cette impression-là, parce que le porteur, c'est celle forcément que j'ai le plus vu, puisque c'est celle qui a le plus joué et qui a eu le plus de remplacement, etc. Et vraiment, j'ai eu cette impression-là. J'y suis retourné, je me suis dit « tiens, ça doit faire, je sais pas, peut-être un an que je ne l'ai pas vu ». Et du coup, dès le début, j'étais dans l'histoire et donc je suis objectif. Et donc,

objectif. Et donc, je peux me dire « c'est pas mal ». Tu kiffes, tu passes une bonne soirée. Ouais, vraiment, vraiment. Et d'autres trucs qui m'apparaissent. Ça veut dire ? D'autres trucs où je me dis, tiens, c'est marrant, je ne me suis jamais dit ça, mais en fait, je pourrais complètement couper cette scène. Après 2500. Bah ouais, mais bon. Et tu ne l'as jamais, tu peux plus le faire. Si, je peux le faire, mais ça marche. Je veux dire, oui, je pourrais. Le porteur, après, je crois, une bonne centaine de représentations, j'ai changé la fin. Enfin, j'ai changé pas exactement la fin, mais j'ai changé un détail important de la fin, on va dire. Et ça s'est vu ? Les gens l'ont vu ? Les gens ont su ? Bah non, parce qu'il... Non, mais il pourrait y avoir des critiques des gens. C'est vraiment pas grand chose, mais c'est genre, je me suis... Tout d'un coup, j'ai fait, mais évidemment, évidemment, c'est logique, il faut pas qu'il creuse sous le cimetière, il faut qu'il creuse sous l'arbre. Ça

sous l'arbre. Ça a l'air de rien, mais forcément, ça a changé un petit peu le texte et le truc. Par rapport au cinéma. Exactement. Donc, ça veut dire pour tous ceux qui ont vu tes pièces, que vous pouvez retourner, évidemment, et re-retourner, puisque c'est différent. C'est souvent le cas d'ailleurs. C'est l'une des raisons pour lesquelles ça fonctionne. C'est parce que, comme tu as dit, toi, tu es sorti d'un trameur, tu as conseillé tes parents. Et souvent, le porteur, Wedmount, c'est des pièces où les gens y retournent. Ils y vont, enfin, quand ils ont aimé, évidemment. Parce qu'il y a le plaisir. Et moi, j'ai ça aussi avec les pièces que j'ai vraiment aimées. J'ai envie de les faire partager, en fait. Et tu as une forme de traction là dessus, je veux dire, si... Alors, évidemment, t'as besoin des journaux, des critiques, des choses comme ça. Mais demain, si tu sors un nouveau projet, t'as une forme de... Enfin, je ne sais pas, pas de communauté, mais de gens qui te suivent. Ah ben

te suivent. Ah ben oui, forcément, oui, bien sûr. Entre les... pas de communauté, mais de gens qui te suivent. Oui, forcément. Oui, bien sûr. Entre les... Edmond reprend le 21 septembre, donc je vais avoir cinq spectacles à l'affiche. En même temps ? Entre les spectacles, en fait, déjà, je crois qu'il y a une opération promotionnelle où quand on va voir un, le ticket de l'un permet d'aller... Je ne sais plus ce que c'est, 50% sur le... En allant voir un autre ou un truc comme ça. Mais oui, bien sûr, les gens... C'est ça qui est fou, c'est que... En fait, ce qui est dingue et la raison pour laquelle on en est arrivé là, ce qui n'était évidemment pas prévu, c'est que... C'est que je fais un théâtre sans tête d'affiche. Et on en reparle encore de ce système. Et c'est quelque chose qui est arrivéest... qui est arrivé au fur et à mesure, mais qui n'était pas prévu. C'est-à-dire que le fait que le porteur d'histoire fonctionne dans cette petite salle de 200 places et soit plein et continue

plein et continue pendant un an, deux ans, trois ans fait que je suis bien obligé de remplacer les équipes. Et en plus, il est en tournée en même temps, donc il faut plusieurs équipes. Donc, je commence à remplacer les équipes. Et puis, en remplaçant les équipes, en ayit en même temps, donc il faut plusieurs équipes. Donc, je commence à remplacer les équipes. Et puis, en remplaçant les équipes, en ayant des alternants, en ayant plusieurs acteurs, plusieurs équipes qui se croisent, etc. Je me rends compte que le spectacle marche pareil. Le gros avantage, c'est que comme ce n'est pas un spectacle avec une tête d'affiche, quand on fait un spectacle dans le privé avec une tête d'affiche, les gens vont venir voir la tête d'affiche. Si on retire la tête d'affiche, ils vont moins venir voir le spectacle. Et si tu remplaces Joey Star par Taraïm, ça... Alors ça, c'est une autre tête d'affiche. Mais si on remplace Joey Star par Jean-Tartampion, les gens vont moins venir voir Jean-Tartampion, si

Jean-Tartampion, si c'était pour ça qu'ils venaient voir le spectacle. Moi, à la base, quand ils viennent voir le porteur d'histoire, c'est pas pour aller voir tel comédien, c'est pour aller voir le spectacle. Et la raison pour laquelle ils veulent revenir, c'est pour voir le spectacle. Et c'est une salle de 200 places, donc ça peut fonctionner dans ce système-là. Et donc, comme le changement de comédien n'impacte pas l'intérêt du spectacle, ça peut durer beaucoup plus longtemps qu'un spectacle qui compte sur une tête d'affiche pour remplir la salle. Oui, parce qu'inexorablement, il aura d'autres projets. Une tête d'affiche, il est demandé, quoi. Et puis, surtout, on peut venir voir une tête d'affiche. Mais je veux dire, s'il joue le même spectacle pendant cinq ans, au bout d'un moment, en fait, on ne vient pas... Voilà, c'est chouette d'aller voir une tête d'affiche. Mais ce qu'on veut vraiment, c'est dire on va voir ce spectacle. Or, le porteur d'histoire, ça ne bouge pas, puisque

bouge pas, puisque c'est le même spectacle joué par d'autres gens, en fait. Donc, on s'est rendu compte que... On s'est rendu compte maintenant, avec le bilan, parce qu'évidemment que quand ça prolonge, on ne se dit pas ça va jouer dix ans. On se dit ça va jouer six mois. Puis ensuite, on se dit ah non, ça joue depuis un an. Ça va peut-être jouer encore une saison, t'imagines. Puis, en fait, on termine la saison, on se dit putain, on repart pour une troisième saison. Et puis, en fait, ça fait dix ans que ça joue. Mais du coup, évidemment qu'on ne peut jamais le prévoir. On voit au jour le jour. Donc, comme le porteur tenait, on s'est dit bon, le nouveau, le Cercle des Illusionnistes, on va le créer, on espère que ça va marcher autant. Et puis, on se rend compte que ça tient pareil, que ça tient pareil parce que c'est des comédiens qui, pareil, peuvent être alternés et que le spectacle, il n'y a pas moins de gens qui vont venir le voir. Et donc, je me retrouve avec ces deux spectacles à

deux spectacles à l'affiche. Donc, forcément, quelqu'un qui sort du porteur d'histoire et qui se dit « ah, j'ai vraiment aimé », tiens, qu'est-ce qu'il a ? Il a fait d'autres choses, ce mec ? Ah ben oui, il y a le Cercle des Illusionnistes, donc forcément, il peut aller le voir. Parce qu'en général, quand on sort d'un spectacle d'un auteur ou d'un créateur qu'on a vraiment aimé, et il y en a plein des acteurs que j'adore, des comédiens, des metteurs en scène que j'adore. Je sors d'un spectacle de Ariane Nouchkine, par exemple, « Aux têtes du soleil », que j'adore ai... Il y en a plein des acteurs que j'adore, des comédiens, des metteurs en scène que j'adore. Je sors d'un spectacle de Ariane Nuschkin, par exemple, Au Tête du Soleil, que j'adore profondément. Je sors de son spectacle et je dis c'est génial ! Et on va me dire, ah ouais, si tu avais vu le spectacle d'avant, c'était aussi bien. Ah, génial ! Et je peux le voir ? Bah non, ça a joué il y a deux ans. Là, en l'occurrence, on est

l'occurrence, on est dans un système différent puisque mon spectacle joue encore, donc on peut le découvrir encore. Donc, c'est comme des vases communicants. Et puis, il y a eu Edmond, qui a fait un énorme succès aussi. Donc, tous les gens qui sont venus voir Edmond en premier, se sont dit « ah, c'est super ! ». « Ah oui, mais tu sais qu'il y en a d'autres qui l'a fait et qui jouent encore, le porteur d'histoire et le cercle. » Donc, à chaque fois qu'il y a un nouveau spectacle, il y a aussi des nouveaux spectateurs, plus les spectateurs anciens. Donc, oui, quand tu parlais de communauté de base, effectivement, la chance et la chance incroyable qu'on a, c'est que les anciens spectacles sont toujours à l'affiche et que ce public peut continuer à aller de l'un à l'autre. Tu dis on, alors parce que évidemment, tu m'as parlé de Mogador, hein, c'était... Nos équipes, les producteurs, Mogador, c'est le dernier, mais non, oui, j'ai des producteurs avec qui je travaille. T'as une équipe, toi ?

une équipe, toi ? Je veux dire, t'as des... Bien sûr. Des gens qui bossent qu'avec toi ? Ben disons que j'ai des producteurs avec qui je travaille depuis toujours. Acme, Benjamin Belcourt et Camille Thor, qui me suivent depuis le Porteur d'Histoire et avec qui on fait tous nos spectacles, plus ou moins en coproduction. D'accord. Et puis, après, j'en ai d'autres aussi avec qui je travaille ponctuellement. Les Bélier, Parisien, Avignonnet, c'était les producteurs d'un de mes premiers spectacles, la Meijère à peu près privilégiée. Et puis, des théâtres, la Pépinière, ça fait déjà de spectacles qu'on crée là-bas. Il y a des... Enfin voilà, forcément, c'est une communauté, quoi. Et dans tout ça, en parallèle de ta vie d'artiste, tu es un homme d'affaires, tu es un businessman ? Alors, je dirais plutôt un entrepreneur, mais oui, oui, dans le sens où effectivement... En fait, aujourd'hui, si je dois... Si je prends les cinq spectacles que je regarde, ça fait une centaine de comédiens qui

de comédiens qui jouent... Qui jouent mes spectacles en ce moment, en alternance, etc. Donc, oui, j'ai un peu cette espèce de place, pas tout seul, parce qu'évidemment, mes producteurs, c'est eux qui gèrent la partie financière, etc. Mais oui, je me sens plus entrepreneur qu'artiste. Artiste, c'est quelqu'un qui n'a pas souci de gérer, de manager une équipe. Moi, c'est le cas. Donc, et puis voilà, c'est comme une sorte d'entreprise artistique, bien sûr, puisque on vend des spectacles, donc on raconte des histoires. Mais avec, oui, plus d'une centaine de gens, donc ce n'est quand même pas une petite entreprise. Non, ce n'est pas une petite entreprise. Oui, c'est quand même pas une petite entreprise. Non, ce n'est pas une petite entreprise. Oui, c'est joli et c'est super. Mais c'est quelque chose que, tu vois, quand tu parlais au début de... d'économie, etc., c'était pas quelque chose qui était prévu ou planifié. Quand tu te lances justement dans une start-up, tu l'espères que ce truc va

que ce truc va exploser. Tu espères que ça va marcher. Moi, quand j'ai écrit le porteur d'histoire, dans ma tête, jamais je ne me serais dit, dans dix ans, c'est encore en train de jouer, il y aura quatre autres spectacles, etc. Je ne sais pas à quel point ce monde était familier, mais moi, la plupart des business que je monte, je ne les fais pas... Mon envie, elle est de régler un problème. Il y a beaucoup de startups qui sont montées avec... Et je pense beaucoup qu'ils fonctionnent très bien. Je vois même ma boîte actuellement, en fait, je n'ai jamais eu envie de créer ça, en fait. Ça m'a un peu tombé dessus. Je ne suis pas en train de dire que je suis un artiste, ce n'est pas du tout ça. Je dis juste que, souvent, je pense que le meilleur moteur, c'est l'envie, un peu la passion. Et évidemment, il y a des gens qui arrivent et qui sont... Et je te rejoins sur plutôt entrepreneur comme d'affaires, qui fait un peu vintage comme mot. On voit Bernard Tapie dans les années 80. Mais

les années 80. Mais justement, mais il y a... Et dans l'entrepreneur, on est plus proche finalement d'une forme d'artisanat. L'entrepreneur, on est plus proche finalement d'une forme d'artisanat. L'entrepreneur qui vient chez toi pour faire tes travaux ou dans différents endroits. Mais je crois que beaucoup de personnes qui sont venues, enfin même une majorité de personnes sur ce podcast, a ce point commun. C'est quand même de se dire à un moment, tiens, on a vu ça, on s'est dit qu'on pouvait faire mieux, on a eu envie d'essayer. Puis souvent, il y a, voilà, il y a un truc en ce moment sur les scale-up, les start-up. Mais je veux dire que quand tu fais un business, c'est pour faire du business. Tu vois ce que je veux dire ? De manière ou d'une autre, quelle que soit l'envie, évidemment qu'il y a des envies plus ou moins nobles de business. Mais ce que je veux dire, c'est que vraiment, quand tu crées un spectacle, c'est pas pour faire du business. Non, ça c'est clair. C'est pas pour ça.

C'est pas pour ça. Tout à fait. Moi, le porteur d'histoire, si on m''est que vraiment, quand tu crées un spectacle, c'est pas pour faire du business. Non, ça c'est clair. C'est pas pour ça. Moi, le porteur d'histoire, si on m'avait dit que ça allait me rapporter des sous, j'aurais dit mais non, c'est pas un spectacle qui va rapporter de l'argent. C'est pas un spectacle qui va marcher. C'est un spectacle dont on est fier, dont je suis fier en tout cas. Et si ça peut avoir une vie, je suis super content. Encore une fois, je suis vraiment d'accord dans l'essentiel. Je pense qu'il y a aussi dans le monde du show business, des gens qui font du business et qui mettent l'artistique bien loin derrière. J'ai eu des entrepreneurs, je vais pas dire chanty, qui s'est mise à faire des petits gâteaux un jour chez elle, elle avait 20 ans et puis elle s'est mise à écrire des mots à la con dessus. Encore une fois, je dis pas que c'est mal de vouloir faire du business. C'est pas un problème. Je veux

un problème. Je veux dire c'est que c'est ton intention initiale, c'est une intention initiale. Elle, c'était pas son intention. Et je pense j'en ai eu pas mal. Et notamment, tu vois, même chez des ingénieurs, des matheux, comme tu en as connu à la fac, etc. Qui en fait, au début vont... Tu vois, je suis même pas sûr, je pense même pas que Sergey Egbrin et Larry Page, en montant Google, aient vraiment eu cette intention à l'origine. Je suis même presque persu, je pense même pas que Sergueïr Ekbryne et Larry Page, en montant Google, aient vraiment eu cette intention à l'origine. Je suis même presque persuadé du contraire. Leur intention était de faciliter le search sur le web. Et je ne sais pas si je peux dire la même chose de Mark Zuckerberg, mais en l'occurrence, voilà. Et donc, voilà, point à noter sur des choses qui peuvent nous rapprocher de temps en temps. Allez, je te garde 5 minutes de plus. à noter sur des choses qui peuvent nous rapprocher de temps en temps. Allez, je te garde

Allez, je te garde cinq minutes de plus, j'ai juste quelques questions pour clôturer tout ça. Déjà, en tant qu'expert du métier, ça m'intéresse. Alors je vais mettre évidemment le lien vers ces pièces qui jouent en ce moment, ces pièces à venir. Non mais bon, je sais que t'es pas là, t'as pas fait ta promo, etc. Et voilà. Mais parce que moi déjà, j'ai bien aimé. Et puis, parce que je recommande vraiment à tous ceux qui peuvent aller le voir. Mais si toi, t'avais une pièce, alors idéalement... Je vous l'ai recommandé. Ouais, une, deux, mais que t'as pas écrite notamment, peut-être qui se joue en ce moment. Genre, un no-brainer, tu vois, qu'il faut absolument... Bon, alors déjà, le moment est un peu particulier. Oui, alors on est en pleine, pour ceux qui écoutent dans le futur, on est en pleine période de Covid, c'est pas si simple. Ouais, voilà. C'est vraiment le moment d'aller au théâtre parce que c'est pas évident, la rentrée. Mais alors, l'autre truc, c'est que j'étais quand même pas

quand même pas mal au boulot, donc j'ai pas vu beaucoup de pièces qui se jouent en ce moment. Mais ça peut être un truc que je peux conseiller quelque chose que je n'ai pas vu. Mais qui apparemment est pas mal. Il y a un spectacle au Bélier, donc c'est là où se joue le porteur d'histoire, mais le porteur se joue à 19h et à 21h, il y a un spectacle qui s'appelle La course aux géants et qui est une jeune fille qui s'appelle Mélodie Mouret, que je n'ai pas encore vue, mais dont j'ai vu la première pièce, qui était déjà très réussie. Et je pense que celle-là, c'est encore plus réussi. Donc, allez au Bélier, voir cette pièce-là. Et à part ça, qu'est-ce qui se joue en ce moment que j'ai très envie de conseiller ? Je vais m'en... Je vais en rester là. Comment est-ce que tu progresses ? En fait, je pense que je je vois pas ça comme un besoin de progression. C'est pas le mot juste. C'est plus un besoin d'évolution. Je pense que dans ce métier, quand on crée, quand on produit, quand on joue,

quand on joue, c'est directement lié à notre âge et à ce qu'on traverse. Tu vois, quelqu'un qui a 20 ans peut faire quelque chose d'incroyable parce qu'il se raconte ou parce qu'il parle de quelque chose qui lui est très propre à ce moment-là. Quelqu'un qui a 70 ans peut faire quelque chose d'incroyable parce qu'il a aussi le recul et l'expérience. Et à chaque âge, 70 ans peut faire quelque chose d'incroyable parce qu'il a aussi le recul et l'expérience. Et à chaque âge, ce qui est joli, c'est justement d'aller puiser en nous ce qui nous traverse. Et c'est le but de raconter, de raconter, de créer, de transmettre cette émotion-là. Donc, ce n'est pas un truc de progression. Tout ce que je peux faire, c'est ne pas être figé et de trouver un équilibre et de continuer à évoluer et de continuer à aller vers des choses que je ne maîtrise pas, pour explorer divers univers. Tu vois, cette comédie musicale, c'est quelque chose que je ne maîtrise pas. Et donc, dans ces choses-là, il y en a, je

il y en a, je ne sais pas, tu aimerais écrire des chansons ? J'écris des chansons, j'adore ça d'ailleurs. J'écris des chansons pour des potes ou pour moi, ou pour des spectacles. Et j'aime beaucoup faire ça. J'aime, j'adore ça. J'aime aller vers quelque chose que je ne sais pas faire. Peindre, je ne sais pas, jouer de musique... Alors ça, je pense que c'est ma limite. vraiment. Mon père est peintre, mon frère dessine très bien. Moi, il est graphiste, mais moi, vraiment, je suis nul en tout ce qui est images. Vraiment, je suis nul. Je suis bon pour raconter, mais pas pour dessiner. Mais en revanche, dans le récit, il y a plein de choses à explorer. Demain, ça peut être faire un polar, ça peut être écrire un livre pour enfants, il y a plein de choses à explorer. Demain, ça peut être faire un polar, ça peut être écrire un livre pour enfants. Il y a plein de choses qui peuvent arriver. En tout cas, je pense que ce qui est important, c'est de continuer à se renouveler et de ne pas s'en

et de ne pas s'en tenir à ce qu'on sait faire quand on crée. Un livre, si tu avais qu'un seul livre que tu pouvais offrir à des gens, lequel tu offrirais ? Par le mien tu veux dire ? Par le tien, rappelle-moi le tien, qu'on le refasse. Non, non, ça va, ça va. Le Conte de Montecristo, c'est vrai, c'était vraiment mon livre de chevet. Le Porteur d'Histoire a quand même été vachement inspiré par le Conte de Montecristo, etc. Donc c'est vraiment le livre d'aventure par excellence. Je trouve que c'est parfait pour faire rêver. Bon, Sapiens, je pense que tous les managers le recommandent parce que c'est un truc un peu fondateur et puis vulgarisation. J'adore les livres de vulgarisation scientifique et puis après ça fait déjà deux. Deux que je pourrais honnêtement mettre dans ma top list probablement dans les dix. Le conte de Montgatric Tecristo, écoute, je l'ai lu, je m'en souviens très exactement quand puisque j'ai deux... c'était un événement très tragique qui était en janvier 2015, donc

janvier 2015, donc Charlie Hebdo, les attaques de Charlie Hebdo et je venais d'avoir un Kindle et c'est le premier truc que j'ai téléchargé sur mon Kindle. Et tu ne l'avais pas lu avant ? Non, je ne l'avais pas lu avant, donc assez tardivement. Et j'avais entendu comme un peu là, deux personnes dirent « quoi t'as pas lu ? ». Donc moi j'étais dit « bon, je vais lire quand même, peut-être que ça peut être bien ». Alors j'avais juste pas fait gaffe, je devrais d'ailleurs pas le dire parce que c'est quand même un sacré pavé. Et donc sur un Kindle, je n'avais pas vu. Et donc je suis parti en vacances, j'ai lu, alors je me suis fait happer par le bouquin, c'est-à-dire que j'ai lu toute la nuit. Et le lendemain matin, je pense que j'ai dû dormir deux heures, je me suis remis à lire. Et là, j'ai aperçu qu'il y avait un pourcentage en bas de mon Kindle, et là j'étais à 7%. Et là, du début, je me suis dit « Attends, il est passé un truc là !. Donc ça m'a pris ma semaine de vacances. Mais il n'y

Mais il n'y a pas un moment où... Je pense qu'il aurait vécu aujourd'hui, il aurait fait des séries incroyables. C'est clair. Je vais t'en recommander un. Tiens, moi, je crois que j'ai... Tu as lu Magellan de Stéphane Zweig ? J'ai pas lu Magellan. J'ai lu pas mal de Stéphane Zweig, mais pas Magellan. Vas-y, on l'a recommandé deux ou trois fois ici. C'est une biographie de Magellan. Oui, mais un voyage incroyable. Je pense que ça te plaira si tu as l'occasion. Je peux même te l'offrir, ça me ferait plaisir. Allez, et toute dernière question. Où est-ce qu'on te contacte toi ? On te suit sur Insta principalement ? Oui, aujourd'hui c'est Insta. On t'envoie un message, tu réponds si tu peux, tu réponds pas si tu peux pas. Tout à fait. OK, voilà. Mais un star. C'est ça. OK. Et cette dernière question, si t'avais l'occasion de croiser le jeune Alexis de 18 ans et que tu pouvais juste toi-même te glisser un mot, est-ce que tu dirais quelque chose? Non, je ne me dirais rien du tout parce qu'il

du tout parce qu'il s'est plutôt bien démerdé, en fait, malgré tout. Donc, non, je ne vais pas essayer de changer le cours de ce qu'il a fait, quoi. Parce que si je lui dis « Détends-toi », en fait, il n'aura peut-être pas l'aniac qui va me permettre, moi, de me détendre aujourd'hui. T'étais tendu ? Non, mais j'avais envie, quoi. J'avais envie d'exister. Je pense que je vois ça chez pas mal de jeunes. Il y a ce truc de... Cette flamme, cette envie de... C'est normal, on attaque le monde, on se dit j'ai envie de faire quelque chose, j'ai envie de faire quelque chose, j'ai envie de faire. Mais c'est cool parce qu'aujourd'hui, c'est ce qui me permet d'aller faire de la planche à voile, là, tranquille. Écoute, on va rester sur cette planche à voile. Je te remercie, c'était une super conversation. Et ça m'a donné envie de découvrir encore plus cet univers, de voir un peu ce que tu vas être capable de nous sortir, de voir si un jour tu te diras, allez maintenant, j'en ai marre, je vais aller

marre, je vais aller me coller avec des têtes d'affiche justement pour tout changer. Je ne sais pas, l'avenir nous le dira. Et de suivre tout ça. Donc je te remercie pour ton temps. Et puis je pense que je vais aller me refaire un des deux que j'ai cités probablement. Du coup, le porteur d'histoire... Ou un nouveau. Oui, le porteur d'histoire, tu m'as quand même un peu chauffé. Oui, bien sûr. C'est celui que tu as écrit à 20 ans celui-là. Non, à 30. Quel moment nouveau. J'aurais bien aimé mais déjà c'était pas mal. Voilà, je mets tous les liens partout, je te remercie mille fois pour tout ça. Je te laisse du coup pour finir cet épisode avec la casquette. J'attends de la voir dans le Figaro évidemment. GDIY. Génération Do It Yourself. À fond. Voilà. Et bien merci beaucoup. A vous tous, si vous êtes nouveau sur Génération Do It Yourself, avec cet épisode à part, bah écoutez, voilà, il suffit de cliquer sur s'abonner. Ça me permet de vous retrouver la semaine prochaine. Vous verrez que je

Vous verrez que je reçois des gens très, très différents, qui avec un peu de curiosité, d'ouverture d'esprit, et bien, et bien, on trouve chez chacun de ses invités qu'on fait des choses exceptionnelles, à chaque fois une inspiration complètement dingue. Moi, je me prends des claques à chaque fois, je me suis pris une belle claque aujourd'hui d'inspiration. Non, mais tu sais, je te vois te marrer, mais ce qui m'impressionne, c'est cet égo, de ces 18 ans, de ses 20 ans, que moi j'ai mis beaucoup plus de temps à travailler parce que... parce qu'en fait j'avais peur qu'on me prenne pour un... pour quelqu'un de prétentieux. J'avais cette crainte plutôt en fait. Et du coup... Complètement légitime. Ouais. Mais moi j'ai eu... L'envie d'exister était plus forte que la peur d'être perçue comme quelqu'un d'arrogant. Je pense qu'il y avait aussi ce truc où j'avais l'idée, c'est faux, ça devrait dire que l'important, c'était qu'on te remarque, tu vois. Mais encore une fois, tout ça, je pense,

tout ça, je pense, n'aurait fait de moi qu'une sombre personne aigrie s'il n'y avait pas, à côté de ça, le travail et cette capacité à créer. Mais tout ça est dans, tu vois, « Do It Yourself ». Ce titre est peut-être trop anglais à mon goût, mais je l'ai pondu comme ça en deux secondes. Et voilà. Mais l'idée, c'est que en fait, tout ce que tu as fait là et tout ce que tu as... À la fin, il y a quand même eu une étincelle et elle était dans ton cerveau, tu vois. Et l'autre truc qui est, je pense, le plus positif et le plus bénéfique, c'est que pour beaucoup de gens, c'est jamais assez, le succès. Et moi, je pense que plus ça a marché et plus je me suis détendu. Je suis complètement dans cette dynamique. C'est quand même cool. À partir du moment où tu peux avoir un toit, faire ce que tu kiffes, manger au resto, voir tes potes et être heureux avec tes enfants. Le reste c'est fait. Pas encore. Instagram, contactez-moi sur Instagram. Bon merci encore, je vous embrasse, à la semaine

à la semaine prochaine, Génération de We Ture Self, abonnez-vous aussi à l'email, c'est cool parce qu'on a plein de bons échanges toutes les semaines et puis ciao ciao, tu vois je peux pas m'empêcher de faire de la promo, je suis malin. Salut tout le monde, ciao ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causa vostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City

de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orsomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens. Ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il

de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez-vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez-vous c'est New Work City, do it ! New York City, do it !

Il m'a dit, oh Nicolas, avec son accent de la Bresse, que je ne vais pas refaire. Tu sais que j'ai encore eu 10 jours d'insomnie derrière, parce que là, je n'arrivais pas à croire que c'était possible et qu'on s'en était sorti. Ça semble tellement évident, en fait, on a été bercé là-dedans, tu vois, cette belle tomate, tu la prends, regarde comme elle est belle. Pour la première fois, on avait la possibilité de comprendre pourquoi une brique de lait pouvait et devait coûter 99 centimes. Comment vous expliquez ce succès ? Vous n'avez pas de pub à la télé, vous n'avez pas de commerciaux, et c'est un des... peut-être le deuxième lait le plus vendu de France. Le beurre bio, c'est le beurre bio le plus vendu de France, alors qu'il est 15 centimes plus cher, c'est un vote collectif pour préparer le bio de demain. Toutes les équations ont changé, et vous arrivez à des résultats que le monde économique n'a jamais eus. Quel est le secret de l'histoire ? vous arrivez à des résultats que le

#218 - Nicolas Chabanne - C’est qui le Patron ?! - Changer le monde avec 4€ par an

des résultats que le monde économique n'a jamais eu. Quel est le secret de l'histoire ? Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme

ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix

faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur l'égal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it ça c'était alors là non mais ça c'est un autre tard, c'est ça. Le problème avec les prénoms, même avec mes neveux. Je tourne, c'est parti, tes neveux vont t'entendre. Ça démarre bien, je démarre par toutes les sautes de mémoire, incapables de me rappeler du prénom parfois de mes neveux. Je ne peux pas te jeter la pierre, cher Nicolas, parce que c'est très compliqué

c'est très compliqué pour moi. J'ai une mémoire tellement sélective, je peux retenir un chemin que j'ai fait il y a 20 ans sans aucun souci, mais je peux regarder des gens et me dire je crois que je le connais, c'est pas du tout qui c'est. C'est un enfer. C'est terrible, c'est pas très glorieux. Ah pas du tout ? Je le dis pas pour toi, mais parce que c'est... J'ai eu des témoignages de copains qui m'ont dit, mais tu te rends compte ? Tu passes une soirée avec quelqu'un et puis ils se rappellent pas de ce que vous vous êtes dit. C'est une façon de... de faire disparaître l'autre, quoi. Ils disent c'est très très... Alors, il l'a pas dit comme ça, il l'a Il dit c'est très très... alors il a pas dit comme ça, il a pas dit c'est très dur de se retrouver en face de quelqu'un, on a passé une soirée ensemble, bah moi je me rappelle pas bien qui vous êtes et tout. A l'inverse, il a dit que quand quelqu'un... y'a quelqu'un qui est comme ça et qui est assez génial, qui s'appelle Nathalie Le

Nathalie Le Breton qui était une journaliste qui était sur France 5 dans les maternelles, elle passe une soirée avec quelqu'un, elle se rappelle tellement bien de cette personne, de ces personnes, et deux ans après, elle demande des nouvelles d'une fille qui était partie faire des études. C'est incroyable. Ça, j'aimerais tellement, parce que, évidemment, il y a un gros décalage entre le fait de ne pas se rappeler de quelqu'un et de le considérer, évidemment, énormément. Mais voilà. Ouais, et puis, tu peux te retrouver avec quelqu'un qui, en effet, te débrief d'une soirée ou d'un... où tu lui as dit ci, ça et ça. Et toi, tu te souviens à peine... C'est terrible. Et en fait, c'est bien d'en parler parce qu'au moins moins les gens qui nous écoutent et qui nous connaissent vont un peu au moins comprendre, peut-être nous pardonner un minimum, mais en plus tu passes quand même pour un gros con prétentieux qui ignore les autres. C'est lourd. C'est affreux, c'est affreux. Récemment, je vois

Récemment, je vois bien dans le regard, c'est un couple, que je me dis il va se passer un truc et je, au bout de trois minutes je dis alors et vous ? Il y a la femme du couple qui me dit ah non, à ce temps le garçon m'a rien dit, je te l'avais dit si jamais il nous redemande qui on est, je ne lui parle pas de la soirée. Avec évidemment plus d'humour et d'intelligence que j'avais eu de mémoire, mais ça c'est terrible parce que profondément c'est pas un détail quoi, c'est pas possible de pas se rappeler des gens. Et après il y a un autre truc qui est impossible à expliquer. Alors là, c'est marrant, je vais réessayer. C'est impossible à expliquer sans passer, comme tu l'as dit, pour un gros con au final ou quelqu'un qui se déshumanise un peu. Je m'explique, quand l'initiative s'est mis en marche, quand il y a eu énormément de contacts, nous on est très partageurs, on adore évidemment tellement essentiellement échanger. C'est pas une posture ou un état d'esprit même, c'est fondamental

c'est fondamental puisque on a créé ça collectivement. Puis là, les réseaux sociaux se mettent en marche. Il y a un réseau social qui s'appelle LinkedIn. Je sais pas d'ailleurs comment on dit. LinkedIn, tu l'as dit très bien. Il y a beaucoup de gens qui disent vraiment... LinkedIn. Ah ouais, tiens, pour en français. Et des messages arrivent, des messages, mais 90% de super messages. Voilà, on pourrait faire des choses, voilà ce qu'on fait, on a démarré ça, il faudrait qu'on se rappelle, il faudrait qu'on se voit. Et au début, donc, tu réponds à tout le monde parce que c'est fabuleux, quoi. Mais plus ça avance, plus il y a de messages. Et après, il y a une espèce de règle, c'est que si tu as 30 messages par jour, ça paraît pas non plus énorme, mais tu réponds aux 30 le lendemain, il y en a 12 qui répondent à ta réponse pendant que tu as répondu aux 30 suivants. Et après, c'est impossible de répondre, hélas, à chaque personne, à suivre un contact, et c'est le moment où on répond plus. Et

on répond plus. Et ça, c'est terrible. À titre personnel, je trouve ça terrible. Alors après, je me suis dit, « Oh, tu vas faire un petit message pour dire, écoutez, je suis vraiment hyper, vraiment désolé, je peux... Mais là, il y a la phrase du gros con qui arrive, je ne peux pas répondre à tout le monde. Comment ça, tu ne peux pas répondre à tout le monde ? Tu peux bien répondre ? Ben non. En fait, tu fais le calcul, 30 messages plus 30, plus 30, plus une moitié qui te répond, qui tu dois répondre. Après, c'est une journée entière à échanger, mais tu t'occupes plus de l'initiative des producteurs, de tes enfants. Tu ne dors plus vraiment. Et tu te mets dans une situation qui est terrible, c'est de voir des gens s'agacer, à juste titre. Enfin, tu ne peux pas me faire une petite réponse ? Je ne sais pas comment je vais le dire sans passer pour un gros con, mais je suis tellement embêté de pas répondre à ces messages et surtout à des messages qui sont franchement quasiment tous

quasiment tous intéressants, c'est ça qui est un peu terrible. Les réseaux sociaux c'est fabuleux et c'est c'est terrible à la fois. C'est alors un gros questionnement que j'aborde fréquemment sur Génération du Turcelle parce que je pense qu'on n'a pas grandi. C'est une nouveauté. Bon, alors je suis avec Nicolas Chaban. Je vais lui demander de se présenter juste après. On est parti directement. C'est un énorme questionnement parce que c'est quelque chose de nouveau. C'est-à-dire que les emails WhatsApp, les groupes WhatsApp dans lesquels tu te retrouves dans le groupe WhatsApp du club de foot de ta fille, tu vois. Et il y a plein de messages, puis il y a des moments où on te pose des questions, en fait moi je les lis jamais, puis une fois de temps en temps je les remonte. Et si tu t'en vas, on dirait « il est snob ». Il a quitté le groupe. Mais donc tout ça c'est quand même très très très nouveau, il faut juste je pense qu'il y ait des codes qui se mettent en place. Et voilà. Et il y a

Et voilà. Et il y a des gens qui nous mettent quand même un peu à l'amende là-dessus. Il y en a un que j'aimerais avoir sur ce podcast, mais qui nous, qui vraiment fout tout en l'air parce que c'est Xavier Niel. Tu vois, parce que Xavier Niel, il répond à tous ses messages et il le fait vraiment. Et en fait, c'est vraiment très énervant parce que tu te dis, attends, si lui, il le fait, on doit pouvoir tous le faire, tu vois. Mais Xavier Niel, il répond à tous ses messages. Mais là où il a compris un truc, c'est un peu... Il n'y a pas de formule de j'espère que tu vas bien. Merci pour ton truc, etc. C'est oui, non, merci, etc. Et donc, c'est très sharp. Ça ouvre pas trop. Tu vois le truc du dialogue, comme ça. Donc il y a un côté très... et c'est pas non plus méchant. Enfin voilà, donc du coup, à la fois, t'as une forme de gratitude parce qu'il t'a répondu, et à la fois, tu te dis bon, OK, très bien, merci, super. Mais si on reprend l'équation de tout à l'heure, c'est impossible, mais

impossible, mais pour quiconque de se retrouver, puisqu'il faut répondre, mais vraiment répondre, c'est ça aussi, répondre pour répondre. Maintenant, sur ce fameux réseau social, il y a des réponses automatiques. Ça m'en malade. De l'envoyer un... Merci est le prénom de la personne qui t'a écrit et donc t'appuies sur. Merci Christian, merci Sophie, merci. Il vaut mieux pas répondre je crois dans ce cas-là parce que ce sont des silences qui considèrent plus l'autre qu'une réponse automatique. Ce qui est intéressant aussi c'est de voir la lecture, c'est-à-dire que notifier que ça a été lu et puis voilà, bon, il est passé à autre chose. Mais je ne sais pas si on le voit. Si, normalement sur LinkedIn, au moins, c'est sûr, on voit que tu as lu le message. Ah bon ? Alors, je ne sais pas si tu le repasses en non-lu, si on repasse. Mais oui, donc ça t'es grillé, tu vois. Non, non, non seulement. Mais tu sais que c'est bien, je pense que moi, je lis tous mes messages. Après, je ne réponds pas,

je ne réponds pas, tu ne me réponds pas à tous, mais c'est aussi bien de savoir que quelqu'un l'a lu et puis voilà, il est passé à autre chose. Tu n'es pas dans l'obligation. Je veux dire, en fait, c'est une question, l'équation est une question de temps. Quelqu'un prend du temps pour t'écrire quelque chose. Merci, c'est sympa, etc. Mais tu n'es pas obligé de donner du temps en réponse à, tu vois, cette personne qui t'appelle sur ton téléphone pour te vendre un, même si c'est son job, mais un abonnement de je sais pas quoi. Alors là, c'est pas le cas, évidemment. Je sais, mais tu vois ce que je veux dire. Là, je considère quelqu'un qui veut vendre quelque chose, si on n'en a pas besoin, il peut considérer qu'on n'est pas répondu, ce qui est une réponse finalement, qui lui dit qu'on n'en a pas besoin. Mais quand il y a quelqu'un qui écrit, qui dit voilà, je vais lancer un nouveau projet, je suis assez inspiré par ce qui s'est passé dans le cadre de CQ Patron, la dimension collective, là

collective, là c'est un moment clé pour nous parce qu'on est dans cette phase 1, on se pose une question un peu fondamentale sur la structure, les sociétés d'intérêt collectif. Tu as tellement envie de répondre à ce message-là, alors tu le fais, et puis après tu rentres dans un rendez-vous, une relation, et puis ça prend beaucoup de temps, et tu te dis, mince, il faut s'occuper des producteurs qui sont dans une urgence terrible, et finalement tu ne réponds plus. Je crois que c'est un petit deuil, je trouve, de nos activités, c'est de ne pas pouvoir répondre à tout le monde. Oui, oui. Sachant qu'en effet, on a pu... On se retrouve même de temps en temps de l'autre côté de la barrière à devoir demander des choix à des gens... Ça m'est arrivé à une fois ! Oui, oui, et qui ne te répondent pas. Mais je n'ose pas le dire. Tu vois, je n'ose pas le dire parce que je me suis retrouvé dans la... C'était il y a quelques temps, le journal Les Echos, chaque année, fait un numéro où des personnes,

où des personnes, ils appellent ça des personnalités, mais ça reste des personnes, sont invitées à écrire. Et donc, ce jour-là, il y avait Jacques-Antoine Granjon et on avait un projet qui... Le patron de Vipi, oui. Voilà, qui est proche. Jacques. Voilà, qui est proche. Jacques. Voilà, Jacques. Et donc, j'ai fait un message, un premier message, sur LinkedIn, un deuxième, et puis ça répondait pas, et puis je me suis retrouvé dans cette position. Et donc je me suis dit, mince, pourquoi il répond pas ? Je savais tellement que ça allait être intéressant ce que j'allais lui proposer. Au final, il a un peu craqué parce qu'il s'est dit, bon, celui-là, il est un peu insistant et on s'est vu cinq minutes, ça n'a pas servi à grand chose. Il avait sans doute raison de penser que ce n'était pas forcément une piste utile. Donc, peut-être que le silence est une réponse objective. Oui, pour l'instant, moi, chez Michel-Édouard Leclerc, j'ai des gens que tu connais peut-être d'ailleurs, Jean-Michel

Jean-Michel Ollas qui ne me répond pas. Tu vois, il me ghoste aussi. Mais je le prends pas mal. Mais Michel-Édouard Leclerc, il ferait très bien cet exercice là. Je le connais un peu. Tu vas lui en parler. Mais j'ai une bonne solution pour toi, j'ai trouvé une solution à ton problème, c'est que toutes ces personnes, tu vas leur dire écoute, je sais où tu vas pouvoir trouver tes informations désormais, écoute cet épisode de Génération de 8 Yourself et tu verras, je réponds à beaucoup de ces questions. Wow, il n'y a pas un meilleur teaser que celui-là. Sauf qu'ils auront commencé les 11 premières minutes à juste entendre qu'on est deux gros cons autour de cette table. C'est un postulat de départ, mais c'est pas mal. On part un peu perdant. On va essayer de voir si on arrive à renverser cette fatalité. Pour l'instant, on est deux gros cons, on va appeler ça comme ça. Incapable de répondre à ce qui est le plus alimentaire des courtoisies. Donc, on va voir. Reconnaître les gens et répondre

les gens et répondre à des gens qui te parlent. On est bien parti. On est bien parti. On est bien parti. Bon, salut. Alors, Nicolas Chaban, je suis ravi de te recevoir. Je n'ai jamais mis autant de temps à arriver à cette question qui est je te demande de te présenter, mais avant ça, pour durer encore un peu le suspense et savoir comment aussi tu te présentes, moi je voudrais dire que, je te l'ai dit d'ailleurs ce matin, tu m'as apporté alors une brique de lait et je te sentais venir, je sentais que tu allais la sortir. Je t'ai dit, mais c'est bon, je l'ai déjà vue ce matin. C'est la première marque qui a été affichée sous mes yeux après mon réveil, parce que je sors cette brique de lait pour mes enfants. Tu m'as fait découvrir ça aussi. C'est vrai que début de journée, pardon, je te vois dans tes yeux, je dis, il me coupe à chaque fois. Non, non, non, c'est très bien. Mais c'est vrai, un des premiers points de repère quand on se... Alors c'est souvent le téléphone. Enfin, je ne dis

Enfin, je ne dis pas ça en étant... D'ailleurs, je suis quelqu'un qui est victime directement de... Je me réveille, je regarde le téléphone. Mais c'est pas mal d'être une aventure qui s'inscrit dès le matin dans l'esprit des gens. Je ne me suis pas rendu compte de ça avec la brique de Léo. Ben ouais, écoute, c'est souvent le téléphone, tu as raison, mais en effet, le téléphone, c'est pas, c'est plus une marque, c'est un compagnon. Attends, on a raison, mais tu vois, tu te dis pas, je suis affiché à Apple ou à, il n'y a même pas, c'est même pas vraiment écrit dessus, etc. Tu vois Google ou je sais pas quoi. Là, t'es quand même sur une brique qui a sa DA, si l'on est... Ah ouais, non, ça on peut en parler. Je vois bien le professionnel qui dit, mais qu'est-ce que c'est que ce logo ? Non, je déconne. Mais ouais, mais c'est un super bon départ. Parce que ça, c'est... Alors, c'est une partie peut-être du succès, mais c'est surtout l'expression vraiment de ce qu'est cette aventure.

cette aventure. C'est-à-dire que là, on voit comment elle a démarré. Je pourrais raconter peut-être l'histoire du logo. Mais il faut voir après. Je creuse ma tombe, tu vois, du type qui t'accueille bien et voilà... Attends, on va venir sur le logo. On va venir sur tout ça. Mais moi, je voudrais justement, en effet, parler de ça. Je voudrais comprendre, alors évidemment, comment tout ça s'est créé. On a un peu commencé à en parler, donc j'ai dû un peu t'arrêter avant de commencer cet épisode parce que sinon, on serait parti trop loin. Je voudrais comprendre à qui ça appartient aussi. Alors, on parle de C'est qui le patron ? Je t'ai demandé aussi, quelle était la marque ? Est-ce que c'est la marque du consommateur ou est-ce que c'est c'est qui le patron, j'ai l'impression que la marque du consommateur est plus, je sais pas si le nom de l'entreprise ou de... voilà, et c'est qui le patron, c'est ce qui est affiché un peu partout. J'ai envie de discuter avec toi, est-ce qu'on rentre dans

qu'on rentre dans des produits presque post-capitalistiques ? En fait, il y a un truc hyper intéressant dans tout ça parce que à la fois, c'est capitaliste et à la fois, on parle d'une meilleure redistribution. Donc, c'est quand même intéressant. Et ta vision là-dessus, tes réflexions ? J'ai envie d'avoir ton avis sur le bio, parce que j'ai entendu la semaine dernière qu'on produisait trop de lait bio et que c'était un problème parce que ça coûte trop cher pour des gens qui n'ont pas les moyens et que du coup il y a un surplus potentiel. J'ai envie de voir comment on peut reproduire ça ailleurs potentiellement dans d'autres secteurs. J'ai envie de répondre à toutes les questions que les gens te posent et auxquelles tu peux pas répondre, si ça te va comme programme. Il y a beaucoup de très bonnes questions, des questions un peu plus un peu plus larges que d'autres, mais non, c'est un beau programme. Très bien. Alors avant tout ça, Nicolas, je te propose de te présenter. Ah oui, ça c'est

Ah oui, ça c'est toujours un exercice. Alors me présenter à titre personnel ou à travers l'initiative ? De te présenter comme tu veux. Qui est Nicolas Chaban déjà ? Parce qu'on parle pas que de l'initiative. Alors moi, j'ai 52 ans, j'ai trois enfants. Je vais démarrer par la façon la plus traditionnelle. Je mesure 1m83, je pèse quasiment 100 kilos. Ça c'est terrible de me rendre compte parce qu'il y a 25 ans je pesais 30 kilos de moins, j'avais 25 ans de moins, et j'avais pas d'enfant. Non, non, c'est une équation très mathématique. Non, je suis originaire du Vaucluse, et à la fois déjà ça se complique puisque j'ai passé mon enfance dans le Vaucluse, mais ma petite enfance à Madagascar, je suis né dans l'Allier. C'est marrant parce que quand les journalistes font des portraits ou racontent l'histoire de ce qu'ils patront, en Ardèche, d'où vient toute ma famille, il y a des articles qui disent originaire d'Ardèche, après il y a originaire du Vaucluse, originaire d'Ardèche, après il y a

après il y a originaire du Haut-Clus, originaire de l'Allier, et originaire de Madagascar. Donc on peut... D'ailleurs c'est intéressant de savoir d'où on vient. Est-ce qu'on est... Est-ce qu'on vient de l'endroit où on est né ? Est-ce qu'on vient de l'endroit où on a grandi ? Voilà. Et potentiellement aussi de... je crois très fort de culture aussi de racines plus anciennes que ça. Tu vois ce que je veux dire, c'est que il y a là où tu es né, là il y a là où tu as grandi, mais il y a là où tes parents et tes ancêtres, avec que ce soit des gènes ou de la manière d'éduquer... Alors, j'ai pas eu ça, mais tu vois, ma mère est née au Maroc et... Je regarde pas dans mes chaussures s'il y a des scorpions, mais elle regarde presque encore aujourd'hui avant de les enfures s'il y a des scorpions, mais elle regarde presque encore aujourd'hui avant de les enfiler s'il y en a. Tu vois, donc t'as des choses qui restent comme ça, qui peuvent se transmettre. Ouais, bien sûr. Moi, ayant passé mon

Moi, ayant passé mon enfance à Madagascar, je sais pas pourquoi je mange pas le bout de la banane. Je crois qu'il y avait une histoire d'animal qui peut être un peu venimeux. C'est marrant. Et aujourd'hui, il n'y a plus aucun risque, mais je laisse toujours ce petit bout, ce qui n'est pas bien. Il faut tout manger dans la banane. Et voilà, donc c'est une enfance qui vient de différents horizons. Combien d'années a Madagascar ? 6 ans. Oui, donc significatif. Oui, les toutes premières années. Donc c'est ça aussi, c'est étonnant de se dire que parce que 6 ans, c'est là où il y a beaucoup de choses qui s'enracinent, quoi. Et je repasse pas dans mon département, pas de naissance, parce que je suis dans l'Allier, puis après on est parti à Madagascar, mais j'ai pas d'écho. Je peux pas retrouver d'odeurs, de lumières, les vibrations de là-bas. C'est pas possible. Donc je suis un peu coupé de ça. J'y suis retourné une ou deux fois. Et après, c'est l'adolescence à Carpentras et dans le Vaucluse,

et dans le Vaucluse, au pied du Ventoux, qui est devenu un peu pour moi un point de fixation avec avec le démarrage de l'aventure, les copains de classe, un département très tourné vers l'agriculture. Beaucoup de copains producteurs de fraises notamment et puis on partage cette enfance et puis à un moment donné il faut qu'on gagne tous notre vie et puis je découvre que ces copains qui font des produits fabuleux des fraises de pleine terre, vous n'avez pas besoin de mettre de sucre dessus, une sifflorette du pied du ventoun, en fraises de carpentras c'est fab. Et puis, ils se retrouvent en concurrence avec des fraises espagnoles. Les deux s'appellent Fraises. Il y en a une qui est deux fois moins chère, cent fois moins bonne. Des fraises hollandaises faites en Espagne, non ? Ça, c'était... Là, c'était de l'Espagne. Là, tout est possible. Et c'est comme ça qu'est née cette envie de créer des initiatives collectives pour donner un coup de main aux autres. Et puis, finalement, pour s'aider

pour s'aider un peu soi-même, peut-être que c'est une part de reconstruction constante, le fait de partager. Voilà. Donc c'est comme ça qu'est né au début le petit producteur. Mettre la photo d'un producteur sur une barquette de fraises, sur un panier d'abricots, en disant, voilà, c'est quelqu'un qui signe de son nom avec son visage, c'est qualitatif, payé un peu plus cher et vous savez que ça vient d'à côté de chez vous. Ça, c'était le petit producteur. Après, il y a eu les gueules cassées, toujours dans la même lignée, les mêmes copains qui faisaient des fraises, des abricots, qui écartaient des fruits et légumes parce qu'ils avaient un petit défaut d'aspect. Ton rôle là-dedans, pardon, dans les petits producteurs, toi, tu fais du marketing ou c'est quoi... Tu gagnes comment ta vie dans tout ça ? Je me suis jamais dit ça parce que je n'ai pas fait d'école de com, de marketing. Donc je me suis jamais... C'est marrant, quand tu poses cette question, je me dis mais non, en fait, j'ai

non, en fait, j'ai plutôt... Alors j'ai initié, mon rôle à moi, ça a été à un moment donné de me dire, ça se passe toujours un peu de la même manière, en pleine nuit, deux heures du matin, trois heures, tu te réveilles, tu dis, ah ça, faut le faire ça, c'est évident. C'est marrant les idées, les projets, ils mettent un temps, on le ressent d'ailleurs pour ceux qui le font, et d'ailleurs je pense tout le monde, il y a une espèce de temps de maturité, il y a l'idée qui pointe le bout de son nez, qui s'installe dans un coin, qui mûrit, qui se nourrit un peu de différentes choses, puis elle disparaît et puis elle revient. Et à un moment donné, c'est le jour qui se lève et tu te dis OK, il faut y aller. Et donc, tu parles d'un truc qui m'est arrivé 20 fois. Ouais, voilà. Il y en a une qui est trop forte, il y en a qui sont trop fortes pour quelques idées qui sont trop fortes pour que tu les retiennes. Enfin, il y a un moment où tu dis, quand tu es à deux heures du matin, que ça t'arrive, tu

que ça t'arrive, tu dis bon, celle-là, c'est bon, en fait. Il faut y aller. Et surtout, mais c'est assez étonnant, cette sensation de voir effectivement l'idée qui pointe au bout de son nez. Et tu sais que ce n'est pas le moment. Tu la vois, elle pourrait déjà éclore, mais ce n'est pas encore le moment. Et bon, tu repars sur d'autres choses. Effectivement, en pleine nuit, dans ce moment qui est assez unique quoi, moi je voudrais faire un jour, je voulais faire un podcast ou faire témoigner les gens sur cette relation très particulière qu'on a à soi quand on est en pleine nuit dans son lit dans le noir complet, vous regardez le plafond bon vous le voyez pas parce qu'il fait noir, et là vous vous parlez à vous-même quoi. Là on se dit des trucs qu'on dit à personne, ni à ses enfants, ni à sa famille, cette espèce de discussion très directe là, à soi, elle est assez magique, mais elle est assez protégée, c'est normal. Je ne devrais même pas en parler d'ailleurs. Il faudrait qu'elle soit

qu'elle soit anonyme en fait, ce podcast, parce que c'est compliqué justement de ne pas faire parler les gens sur ce... Ah, c'est une bonne idée, je pourrais faire un podcast avec une voix, mais enfin, ça serait un peu désincarné. Pourquoi pas d'ailleurs ? Ah oui, ça pourrait éviter le côté « bah tiens, comme t'es un peu connu, tu fais le podcast ». Parce que ça, c'est pareil, il y a des gens extraordinaires. Il faudrait qu'à chaque fois qu'on est invité, on demande à la personne d'être rempassé par quelqu'un d'autre. Nous on a pas mal d'invitations, effectivement, et depuis quelque temps on demande à des gens de l'équipe, des moiniers, à des producteurs. Mais le jour où vous mettez à ma place Martial Darbon, le producteur de lait, qui était à l'origine de l'histoire, qui était dans une situation dramatique qui a sauvé tous ses copains. Mais je suis certain du fait que ça, c'est un moment exceptionnel. Voilà, donc, je ne sais absolument pas pourquoi là, je suis en train de parler de

train de parler de Martial Darbon. Mais comme c'est ton rôle à toi... Ça m'intéresse, ça m'intéresse. Non, non, on était sur le... là, tu repartais sur les gueules cassées. Ah ouais, c'est la remontée. Et en effet, donc je te demandais un peu ton rôle dans tout ça, mais on y reviendra en effet. Refaisons le parcours, les gueules cassées, moi j'ai adoré cette idée en fait. Ça semble tellement évident en fait, mais tellement évident, se dire en fait, tu veux toujours... Mais on a été bercé là-dedans, tu vois, cette belle tomate, tu la prends, regarde comme elle est belle, tu vois ce que je veux dire, tous les trucs de cuisine, etc. T'as envie de prendre la belle tomate cœur de bœuf, etc. Alors que celle qui est dégueu, qui n'est pas ronde, qui a un truc machin, qui est difforme et qui a en plus un bout de... je ne sais pas ce qu'on appelle sur les tomates, tu vois, c'est... un peu de terre, ou je je sais pas, tu n'as pas envie de la prendre. Et tu te dis mais, en fait, quand t'es en plus

quand t'es en plus citadin ou juste au bout de la chaîne, tu ne te rends pas compte s'il y en a 10%, 20% ou 50% de gueule cassée en fait. Tu te dis juste, moi je vois que les belles, la limite, et même parmi les belles, je prends les plus belles, tu vois. Ouais, mais c'est vrai, c'est toujours pareil, les idées, ce qu'on appelle les bonnes idées, c'est intéressant de voir que ce n'est pas quelqu'un, toujours pareil, les idées, ce qu'on appelle les bonnes idées, c'est intéressant de voir que c'est pas quelqu'un, je pense, qui à un moment donné se dit tiens, j'ai une bonne idée, une bonne idée elle est chez tout le monde en même temps, parce que pour qu'elle aille aussi vite, il y a eu une vraie mobilisation, on peut en parler, c'est parti de France, les Gueulcassés, c'est assez génial, c'est-à-dire que, je finis sur la bonne idée, c'est comme quelque chose qu'on a tous, à un moment donné, dans un coin. Et en fait, il faut arriver à faire vibrer la fréquence, comme en musique, qui fait

en musique, qui fait que ça met en résonance tout le monde. Et tout le monde se dit « c'est une évidence ». On se dit ça ? « C'est une évidence, mais pourquoi on en a ? » Ça n'existe pas ça déjà. Ça, c'est un bel hommage. Généralement, une bonne idée c'est quand quelqu'un dit mais ça n'existe pas ce truc déjà. Et voilà, donc ça c'est fort. Il faut être fier de se dire, même si là la phrase est un peu douteuse, fier d'être français tout ça, mais non, mais fier de se dire qu'en, on a cette espèce de culture déjà collective qui fait que au-delà de ce qu'il parle trop, on t'en parlera, les gueules cassées, cette première marque qui donne de la noblesse, un peu de valeur à des fruits biscornus, pas parfaits, plus petits, plus gros, avec des formes qui les sortent du cahier des charges, plutôt que de les jeter, ils sont tous aussi bons, c'est le petit frère de celle qui est à côté, plus ronde et plus joli, mais les qualités sont les mêmes. On s'est dit, il faut sauver ces fruits et légumes.

fruits et légumes. Et puis, on s'est rendu compte qu'il y avait énormément de produits. Les céréales de petit déjeuner, c'est un ordinateur qui a le cahier des charges, puisqu'il en faut un, 4 mm maximum, couleur cette teinte-là. Ce que vous ne voyez pas à l'œil nu, l'ordinateur le voit, écarte des pétales, qui ensuite ne vont même pas à la nourriture animale, parce qu'au chocolat on ne peut pas, et vous avez des gaspillages incroyables pour 1 mm que, encore une fois, vous ne verrait pas à l'œil nu. Tout ça, c'était impossible que ça continue. Je rappelle que le gaspillage en France, 10 millions de tonnes par an de nourriture qui ne voit pas un estomac humain, c'est le Stade de France rempli à rabords. Il faut avoir été au milieu d'une pelouse de grands stades pour se rendre compte que vous mettez un petit tas de nourriture parfaitement consommable et elle va à la fin de l'année arriver au sommet de ce toit immense. C'était les Anglais qui avaient fait ce calcul à Wembley et on l'a

à Wembley et on l'a refait avec vraiment toute la volumétrie du Stade de France. On est arrivé quasiment au sommet du stade. Il faut y aller quand même parce que c'est grand le Stade de France. C'est bien ouvert. Du coup, c'est pas un stade. Il faut y aller quand même, parce que c'est grand le stade de France. C'est bien ouvert. Donc, du coup, c'est pas un stade... c'est très large. Ouais, c'est une volumétrie. Enfin, on avait ça. Et là, on parle de nourriture. On parle de quelque chose qui pourrait être consommé au moment où il y a des gens qui ont du mal à se nourrir, à acheter des produits. C'est pas possible. C'est pas possible, cette situation-là. Et là, effectivement, quand vous vous réveillez en pleine nuit, vous vous dites ok, il faut récupérer ces produits, il faut leur donner un peu de noblesse, on l'a fait avec un peu d'humour, les gueules cassées. Après on a décliné des marques parce qu'on savait que les distributeurs voulaient toujours un peu avoir leur identité, donc on a

identité, donc on a fait les gueules cassées, on a fait quoi ma gueule chez Monoprix, on a fait moins gueules cassées, on a fait « Quoi ma gueule ? » chez Monoprix, on a fait « Moi, moche et bon », on a fait... je ne me rappelle pas exactement de celle-là. On a fait plusieurs déclinaisons. Et c'est devenu, en France, la première initiative dans le monde qui, finalement, décide de sauver ces produits en leur donnant une marque, un repère, quelque chose de noble. Les produits sont vendus 30% moins cher. Vous achetez moins cher un produit aussi bon en le sauvant du gaspillage. C'est quand même une évidence qu'il fallait qu'on suive. Et pour la petite histoire, récemment ça m'est arrivé dans une discussion avec une personne que je ne peux pas nommer, je le dirai à la fin parce que c'est pas directement notre famille de... de... comment dire... de relations professionnelles. C'est couillon ce que je fais là, mais j'ai en tête quelqu'un... Je ne peux pas le dire parce qu'il y a toute une

qu'il y a toute une famille de gens qui nous ont appelés au moment de s'équiper patron. Mais il faut voir, des grands patrons, des... des millionnaires, des milliardaires. » Bon, on avait tendance à pas trop répondre parce qu'on était très centré sur notre initiative de consommateur. Et un jour, un sociétaire dit, mais un sociétaire de la coopérative, il faut rencontrer absolument quelqu'un qui veut comprendre comment ça s'est passé. C'est une personne très connue en France. C'est horrible ce que je fais, mais... Mais je me suis retrouvé dans un rendez-vous comme ça, et là, j'avais en face de moi des représentants du capitalisme dynamique, qui créent des emplois. Enfin, il ne faut pas diaboliser le truc, au bout d'un moment, il y a quelque chose de... Mais c'était très loin de notre univers, quoi. Et c'était très impressionnant de voir ces acteurs tellement connus du monde économique dire ça, cette brique de lait, on ne comprend pas comment ça s'est passé, comment ça s'est allé aussi

ça s'est allé aussi vite, comment aujourd'hui, de simples consommateurs, sans actionnaires, sans banquiers, ont réussi à vendre 100 millions de produits par an. Enfin, on en parlera après. Et donc... 100 millions de produits par an. Mais au-delà du chiffre, c'est tout le symbole et l'espoir qu'il y a. On peut vend... 100 millions de produits par an. Mais au-delà du chiffre, c'est tout le symbole et l'espoir qu'il y a. On peut vendre 100 millions de produits avec des valeurs du premier au dernier étage de la fusée, de la transparence et autre chose que peut-être du marketing, du push, de la com, des stratégies un peu indirectes, quoi. Là, c'est un truc très direct, on en parlera. Mais ce que je voulais vous dire, c'est un truc très direct, on en parlera. Mais ce que je voulais vous dire, c'est que cet acteur économique important me fait une petite leçon assez rigolote. Enfin, une leçon. En me disant « Ouais, j'ai vu les gueules cassées. » Donc les fruits et légumes moches, puis les

moches, puis les produits avec des défauts d'aspects, sauvés du gaspillage. Et à l'époque, ça part de France, aux États-Unis, il y a des jeunes qui entendent parler par le New York Times. Il y a un article qui s'appelle New York Times, c'était sur les Golgothas en France, Save Planet, Eat Ugly, je crois que c'était ça le titre. Et les deux jeunes aux États-Unis viennent en France, regardent l'initiative et disent on veut le reproduire. Et puis, ils m'invite à venir à San Francisco et je découvre des jeunes qui bossent sur ce projet. On se demande si ça va pas être le logo des Gueules cassées, ça pouvait s'appeler différemment, je ne me rappelle plus, il y avait « ugly » au milieu, là, dans le nom qu'ils avaient choisi. Et il me parle de lever de fonds, d'argent, de finance. Et moi, instinctivement, ça n'a jamais été tellement mon truc, parce que c'est compliqué de se retrouver dans une aventure avec des valeurs, avec une relation très directe à soi, aux autres, à l'envie d'aider,

à l'envie d'aider, d'être solidaires, d'avoir une petite lumière qu'on comprend, on ne diabolise pas, mais de quelqu'un qui dit « ben moi, me faut des résultats, et accélérer, il faut des résultats financiers ». Mais la petite leçon que m'a donné cet acteur économique, c'est de me dire « finalement, tu n'as pas voulu de ces levées de fonds et de cet argent, aujourd'hui le Galcacé en France ça a inspiré d'autres choses, soit, mais combien tu sauves de tonnes de produits, ça existe toujours le Galcassin en France, ça a inspiré d'autres choses, soit. Mais combien tu sauves de tonnes de produits ? Ça existe toujours, le Galcassin, mais c'est finalement assez limité. Ça ne s'est pas développé. L'aventure là-bas est devenue Imperfect Food, une énorme aventure mondiale. Et ces jeunes-là, je pense qu'ils ne sont plus dans l'histoire maintenant, ils ont dû revendre. C'est des millions de tonnes sauvées. Donc, c'est la première fois et c'est très récent que mon obstination à me dire pas de

à me dire pas de fonds, pas de partenaire financier dans les aventures, ça trouve sa limite sur le fait qu'à un moment donné, une bonne idée vertueuse, pleine de valeurs, si elle n'accélère pas, elle reste pétrie dans ses valeurs, mais elle est moins efficace. On le voit qu'une initiative qui peut prendre de la vitesse de la sorte. Et pourtant, tu vois, en préparant cet échange, je trouve que c'est une chose qui te caractérise un peu. Alors, ce que je veux dire là-dessus, c'est que on sent que tu es un acteur. Tu ne fais pas partie de... même si t'es un gros con, on a posé le débat là-dessus, non, non, mais tu fais pas partie de ces gens qui font des leçons de morale tout le temps. T'as un constat, t'as des valeurs... D'ailleurs, tu me le diras. Parce qu'au bureau, je te coupe une seconde, au bureau, récemment, c'est génial parce que c'est que des gens qui sont là. Il n'y a pas de patron chez nous, vraiment, il n'y a pas de patron. Bon, mais moi, j'ai mon rôle à moi, mais chacun a son

mais chacun a son rôle. Et l'équipe me dit, dis donc, attention, parce que comme on a beaucoup d'appels entrants, on n'a que des appels entrants, que des gens qui nous ont appelés, les distributeurs, les partenaires. Fais attention parce que tu tiens des fois un discours qui commence un peu à évoluer, on dirait que tu poses moins de questions. Fais gaffe de ne pas prendre la grosse tête. J'ai entendu ce mot-là, ça me semblait absolument impossible. Donc, je crois que... Et quand tu dis ça, généralement, c'est que tu l'as à mort, quand tu dis « je ne sais pas pourquoi on m'a dit ça ». Mais voilà, donc c'est un petit clin d'œil pour remondir là-dessus. Mais ce que je voulais dire en tout cas c'est que il y a des milieux militants, des militants, dans tous les bords d'ailleurs, qui vont te faire sentir que ce soit dans des militants nationalistes, écologistes, peu importe, tu vois, des militants quiistes, écologistes, peu importe, tu vois, des militants qui vont te faire sentir toujours

sentir toujours comme une merde, tu vois. Leur but, c'est de te dire non, mais tu vas pas assez loin, tu fais pas assez de machin, tu machins, etc. Puis il y en a d'autres qui vont dire je vais faire des gueules cassées, je vais faire des choses comme ça. Et pour moi, tu fais partie plutôt de cette deuxième tranche. Donc ce que je veux dire, c'est que t'as pas honte de faire du business. Après, derrière, t'as tes valeurs et il y a la manière dont vous le redistribuez, etc. On y viendra. Mais moi, évidemment, je suis beaucoup plus sensible dans l'absolue ingénération do it yourself, des gens qui font plutôt que des gens qui font la morale. La culpabilisation qui est un peu catastrophique dans un premier niveau de relation. Si on arrive et qu'on te dit, il faut absolument que tu changes, c'est moins bien que si on te dit, on peut peut-être essayer de changer des choses ensemble. Oui. Après, j'imagine que la culpabilisation a des vertus, peut-être. Moi, je n'en vois pas des masses. Parce

des masses. Parce que j'essaie d'avoir du recul sur ce qu'on a fait. des vertus, peut-être. Moi, je n'en vois pas des masses, parce que j'essaie d'avoir du recul sur ce qu'on a fait. Ce n'est pas des... On ne se lève pas le matin en se disant on a une logique et une stratégie. On est plus en train de constater ce qui s'est passé, humblement, parce que c'est à ce point collectif qu'on ne peut pas expliquer qu'on a eu une recette. On n'en a pas eu. On a fait un peu émotionnellement les choses et puis après, ça s'est développé. Mais c'est vrai que le militantisme, même si il est noble dans bien des cas, même si ça fait avancer les choses, ça coupe beaucoup. C'est hyper important de faire un projet, même s'il est sur des valeurs ultra puissantes, sur des enjeux forts, de le faire avec un tout petit peu de recul, un petit peu d'humour même, parce que ce petit jeu dans la mécanique, il évite la surchauffe, il évite la sensation un peu de vigilance qui peut mettre des acteurs moins dans cette

moins dans cette logique sensible dans une situation un peu de protection, il faut le prendre cool quoi, ça n'enlève absolument rien à un projet de se détendre un peu de moins être dans l'agressivité quoi. Ça n'enlève absolument rien à un projet de se détendre un peu, voilà, de moins être dans l'agressivité de ces projets qui donnent l'impression que si tu ne le comprends pas, tu n'existes pas. Alors qu'en réalité, il y a un temps, il y a des choses qu'on met parfois des années à assimiler et qu'on évolue sur des points petit à petit. Il ne faut pas perdre les gens en chemin. Ça, c'est une des réussites collectives de notre histoire, c'est que on a réussi à rassembler une famille. Récemment, c'est un copain qui a eu un rôle au départ qui s'appelle Emmanuel Gilibert, qui a une agence de com et qui disait, qui a été un peu à l'origine des premiers visuels, il a donné un coup de main au départ à l'initiative. C'est toutes ces personnes qui à un moment donné font leur part et puis après ça

et puis après ça permet de développer de belles aventures comme ça. Je ne suis jamais rendu hommage donc j'en profite. Et donc il me dit, c'est quand même impressionnant, c'est qui'il patron, le nombre de gens qui sont contre, qui s'opposent, il n'y en a vraiment pas beaucoup. Et c'est assez rare. Normalement, il y a toujours un moment donné dans une aventure, une famille de gens qui n'est pas d'accord, qui le fait savoir, qui s'oppose. Et je crois que c'est lié au fait qu'on a détendu, dès le départ, ce côté-là. On n'est pas rentré dans un militantisme accusatoire en disant « Vous devez sauver les petits producteurs, c'est une honte, il faut absolument bouger, sinon ce n'est pas normal. » Et le fait d'avoir détendu ça a permis à tout le monde de prendre le projet à son niveau, à son rythme, plus vite, moins vite, et finalement de se retrouver au bout d'un certain temps tous ensemble au milieu du projet. Pour juste comprendre justement là-dessus, je voudrais revenir après rapidement

après rapidement sur les gueules cassées quand même, mais une brique de lait de Cékyl Patron, elle redistribue mieux les richesses, en tout cas, voilà. Elle est plus chère, moins chère au même prix que ses concurrents ? Elle est, et c'est pas une formule de communicant ni d'agence, elle est pas plus chère ou moins chère, elle est vraiment au juste prix. Et c'est hyper important aujourd'hui pour nous tous, c'est de nous dire, mais quand j'achète un produit, à quoi sert mon argent, où il va? Est-ce que je suis en train de payer des choses inutiles? Est-ce que c'est utile? Et vraiment, alors on peut remettre en question cette équation, mais on peut en parler. Mais pour cette majorité de gens, aujourd'hui, il y a plus de 16 millions de gens qui achètent. C'est qui le patron ? Un Français sur 4. Nielsen, qui est l'organisme qui regarde tout ça, nous a dit franchement, on n'a jamais vu ça. Une marque nouvelle qui va aussi vite dans ces proportions-là, c'est jamais vu ça. Une marque nouvelle

Une marque nouvelle qui va aussi vite dans ces proportions là c'est assez incroyable. Mais effectivement cette famille là elle ressent individuellement le projet et là je suis donc dans le premier élément qui m'a permis d'être considéré comme un gros con ce matin. Je me rappelle pas de la question, c'était quoi la question ? Je te demandais si elle était plus chère ou moins chère et tu me disais qu'elle est au juste prix. Je me rends compte que j'oublie maintenant les questions une minute après. Pardon, pardon. Non, franchement, elle est au juste prix et je vais expliquer pourquoi. Rapidement, comment ce premier produit créé par nous, les consommateurs, et là, je viens de dire ce qu'est cette aventure. Ce n'est pas une phrase pour une phrase. Nous, les consommateurs, on n'a pas créé, nous, un produitateurs. Et là, je viens de dire ce qu'est cette aventure. Ce n'est pas une phrase pour une phrase. Nous, les consommateurs, on n'est pas... on n'a pas créé, nous, un produit ou des produits

ou des produits pour des consommateurs, dans une logique un peu d'entreprise ou de start-up, qui essayent de trouver une équation pour qu'une famille de gens qui s'appellent les consommateurs adhèrent à un projet qu'on aurait créé. On est au milieu de tout le monde et on s'est dit, nous, les consommateurs, comment on pourrait faire un produit qui d'ailleurs pourrait aider les producteurs ? C'était le sens unique de l'histoire. Et jusqu'à aujourd'hui, on fait ça pour aider au maximum les familles de producteurs qui, à l'époque, avec notre argent, ne vivaient pas. Moi, je me suis retrouvé un matin en train de me dire, attends, cet argent pas facile à gagner, tu l'amènes vers un produit, une brique de lait et donc tu alimentes bien involontairement un système qui fait qu'à l'autre bout, il y a un producteur dans une misère totale qui bosse 16 jours sur 7 et qui s'en sort pas avec mon argent, stop ! Voilà, comment on fait pour arrêter ça et pour que cet argent aille ailleurs ? Et donc

ailleurs ? Et donc c'est comme ça qu'est née la brique de lait. Et pourquoi c'est le juste prix ? Parce qu'on s'est fait expliquer pour la première fois pourquoi une brique pouvait valoir 69 centimes ou 99 centimes comme celle-là. 69 centimes, on la trouve la brique de lait, elle est souvent en promo même si maintenant c'est de la loi en cadre tout ça. Mais derrière une brique à 69 centimes, il y a des grands enjeux de volume, des entreprises qui font des marges sur des volumes, des chiffres d'affaires. Mais un producteur ne peut pas gagner sa vie dans l'équation. Il y a une zone incompressible. Ce n'est pas possible. Quand vous achetez une brique de lait à ce prix-là, celui qui paye ce qui manque, c'est le producteur ou ce que vous avez économisé. Vous économisez, c'est malheureux un peu. Je ne vais pas faire de culpabilisation, mais sur le dos le producteur ou ce que vous avez économisé. Vous économisez, c'est malheureux, un peu. Alors je ne vais pas faire de culpabilisation, mais

mais sur le dos du producteur parce qu'au final, quand tout le monde aura pris sa marge au-dessus, c'est lui qu'on ira voir en disant « je ne peux plus te payer à ce prix-là ». Nous, on a renversé le système, on est parti des producteurs. 80 familles dans l'un. Martial Darbon, il leur restait deux mois. Ils étaient exsangues, ils vendaient leur lait 20 centimes du litre. C'est inimaginable. Chaque matin, en tournant la machine à travers, disait Martial, il perdait 120 euros. Il savait chaque jour, du lundi au dimanche, et je vous rappelle qu'à Noël, quand vous êtes producteur, vous faites le repas et à minuit vous allez vous coucher, à 5h vous avez la traite, que vous ayez mal à la tête ou pas, on le disait encore récemment à Henri dans une vidéo, un producteur, vous devez aller bosser. Soit c'est un métier passionnant qu'ils ont choisi, merveilleux, mais tu peux pas à un moment donné faire ça et perdre de l'argent tous les jours. Et donc quand ils étaient au bout du bout, on les a

du bout, on les a rencontrés, et la première question qu'on leur a posée, c'était pas une étude marketing, c'était pas un tiers qui répondait à leur place, nous consommateurs, on les a rencontrés et la première question qu'on leur a posé, c'était pas une étude marketing, c'était pas un tiers qui répondait à leur place, nous consommateurs, on les a vu les yeux dans les yeux, on leur a dit voilà nous on aimerait marquer ça sur une brique de lait, ce lait rémunère au juste prix son producteur. Mais combien il vous faut ? La réponse elle est venue mécanique, objective. Il nous faut au minimum 39 centimes, enfin il nous faut 39 centimes par litre, hors prime. Ça veut dire qu'ils vont gagner 41, 42 sur une brique de lait. Et là, on va vivre de notre métier. Mais si toute notre production est prise en compte, ça c'est une information importante que je donne. Ce n'est pas forcément simplement le prix du lait. Vous pouvez avoir des litres à 45 centimes, même 48 centimes. Mais si seulement 5% du

si seulement 5% du volume du producteur est valorisé à ce prix-là, ça devient du marketing parce que ça n'aide pas vraiment. C'est bien les 100% de volume qui ont un écho positif et qui font qu'à un moment donné, la vie de quelqu'un change. Bon, 39 centimes. On a pris un questionnaire et on a indexé ça. Et là, en six questions, c'est comme ça que ça s'est passé. Je me rappelle du jour où pour la première fois je fais le questionnaire, je me dis mais c'est incroyable. C'était Laurent Pasquier qui avait fait ce questionnaire. Rémunération du producteur pour créer donc ce produit, une brique de lait, C'est qui le patron ? Première marque des consommateurs. Première possibilité, cours mondial, par rentable pour le producteur. Tu laissais ça, le prix ne bougeait pas, 0,69. Il paye ses charges, 4 centimes de plus, hop, 69,73. Est-ce qu'on met les 8 centimes par litre ? Ce qui manquait, 8 centimes par litre, on ne dira jamais assez. On boit 50 litres par an, l'équation arrive, si tu rajoutes

si tu rajoutes 4 euros sur tes achats de lait, tes achats passent de j'alimente un système qui détruit de la valeur, 4 euros par an, 33 centimes par mois, à le producteur retrouve le sourire. Je mets les 8 centimes, je valide cette réponse, je passe de 69 à 77. J'enlève les OGM de l'alimentation ou pas ? 5 centimes, 82. Un à trois mois de pâturage, 2 centimes. 3 à 6 mois, 4 centimes. Pour la première fois, on avait la possibilité de comprendre pourquoi, donc j'y reviendrai, une brique de lait pouvait et devait coûter 99 centimes. Une fois qu'on a fait le tour de tout ça, avec du pâturage, des trèfles, des oméga 3 pour améliorer encore la nourriture des vaches, etc. On avait fait tous les choix et on arrivait à 99 centimes. Pour la première fois, moi consommateur, au lieu d'arriver, ce qui est encore trop souvent le cas, dans un rayon où je vois 20 briques de lait, si je n'ai aucune raison d'acheter une brique un peu plus chère, on est tous pareil, on va acheter la moins chère. Ayant eu

chère. Ayant eu ces informations, tout le monde s'est mis à défendre le fait qu'une brique de lait de qualité, parce qu'il ne faut pas oublier que la qualité, c'est la petite sœur des règles de l'équité, eh bien, on s'est passé le mot. Vive les réseaux sociaux. Et on s'est dit, les amis, on a créé notre structure, c'est qui le patron ? Et on a créé la première brique de lait qu'il y a de lait producteur. Si vous l'achetez, vous allez dépenser 4 euros de plus par an, mais vous ne pouvez pas imaginer à quel point à l'autre bout, ça redonne le sourire au producteur. Et on ne s'est pas arrêté là. On s'est dit instinctivement, on doit les vérifier. Il ne faut pas que ce soit simplement une promesse de principe. Et donc la coopérative, puisqu'on est une coopérative, a rassemblé des consommateurs, des sociétaires, on a été de plus en plus nombreux. Et le lundi matin, ou le mardi, enfin je dis toujours le lundi matin, mais on organise des visites pour aller vérifier chaque point du cahier des

point du cahier des charges, chez le fabricant, dans la laiterie. Mais le rendez-vous le plus important pour nous tous, c'est quand on prend la liste des producteurs, n'importe quel nom, on va chez lui et on lui dit « Bonjour monsieur, vous connaissez cette brique ? » « Oui, ben vous vendez le lait. » « Ça vous revient bien les centimes que vous aviez demandé ? » « Oui, absolument. » On a la facture de lait sous les yeux, on voit la ligne. 39 centimes hors prime, 41, 42, 100% des volumes valorisés. C'est clair pour nous consommateurs. Et quand on lui dit, ça a changé votre vie vraiment ? Et qu'il dit, franchement, il y a un reportage de France 2 où on voit Martine Darbon qui dit, mais c'est... Pendant des années, à 20 centimes, on ne savait plus quoi faire, on ne parlait plus à personne, on fuyait les discussions parce qu'on ne voulait pas être ramené à notre sort difficile. Et Martial, il ne jouait plus avec son petit-fils, au ballon. Il partait, il faisait sa journée de boulot de 8

de boulot de 8 heures. Et là, depuis qu'on a pu accéder à cette autre vie, finalement, avec Séguine Patron, je l'ai vu, il a rejoué au ballon avec son petit-fils. Et là, vous êtes payé de toutes les nuits, blanches ou pas, que vous avez eu au départ pour essayer de construire cette aventure collective. Et figure-toi que j'ai un lien particulier avec tout ça. Alors je crois que c'était pas chez vous, et je pense qu'il y a eu des initiatives un peu concurrentes faites notamment par des distributeurs, je peux peut-être Leclerc, justement parler de Michel-Ed-être Leclerc, ou justement Michel-Édouard Leclerc, mais d'autres qui ont un peu fait ça. Mais un jour sur une brique de lait, j'ai vu cette brique rémunère, le producteur Atten, je crois qu'il y avait carrément écrit le prix C'est possible. Ouais, je pense que c'est la brique de les merci d'être à marcher. Peut-être, ouais. Donc voilà. Et donc, je vois ça et puis, il se trouve que j'étais en vacances et que j'avais promis que ma femme,

promis que ma femme, que je ne posterai plus sur les réseaux sociaux. Ils vont en reparler de LinkedIn, etc. Et puis, c'était au petit-déj. Et puis, moi, je suis un peu con, on l'a vu aussi. Et du coup, je fais mon calcul et je me dis combien un cheptel de vache contient-il de vache ? Combien une vache va-t-elle faire de litres de lait par an ? Et je fais le calcul du total et on parle quand même de... alors de mémo mémoire, je m'étais un peu fait éclater parce que beaucoup de gens m'avaient dit « tu peux pas faire des moyennes, ça marche pas comme ça, etc. » C'est bien en fait ça. Mais voilà, et je l'ai posté sur LinkedIn et ça a fait... C'est un des premiers postes qui est vraiment parti dans les tours sur mon truc. En plus, on parle d'un 1er janvier ou de 2 janvier. Qu'est-ce qu'il y avait sur... Il faut que j'ai le voir passer, mais qu'est-ce qu'il y avait dessus ? Il y avait en fait à la fin, il y avait juste la photo de la bouteille de lait que j'avais prise. Et puis mon calcul

Et puis mon calcul est de dire, en fait, quand même, on parle pas d'un truc de ouf. C'est-à-dire qu'au total, en plus, comment il s'appelle ton producteur de lait ? Martial. Martial, d'Arbon. Martial, à la fin, il fait 200 000 euros de chiffre d'affaires. Enfin, je dis ça, mais on parle pas de 4 millions. Tu vois, c'est des économies sur lesquelles ils bossent quand même comme des guinches, alors que tu le dis, ça leur plaît, etc. Mais pour, à la fin, faire un EBITDA pour parler économique et de rien, en fait, même là. Tu peux être heureux, ils vivent d'autres choses. Ils sont dans des endroits où peut-être le coût de la vie est moins cher. Mais je veux dire, tes 4 euros par an, pour moi, l'impact, on parle pas de rendre, tu vois, c'est pas créé juste ce qu'on crée ailleurs. Non, c'est complètement accessible. Et 4 euros par an, il faut l'avoir en tête, c'est pas juste un soutien, ce qui est déjà capital et énorme aux producteurs, aux familles de producteurs, c'est des conséquences en

des conséquences en résonance géniales. Encore une fois, quand on achète cette brique de lait, les fourrages sont locaux, ils ne viennent pas du fin fond de l'Europe, l'impact environnemental est moindre. Vous avez les OGM qui ont été enlevés de l'alimentation animale, des vaches qui vont du pâturage 3 à 6 mois, en réalité c'est 6 ou 7 mois ou 8 mois, mais bon on est obligé de mettre un chiffre au départ. C'est du bien-être animal, elles sont mieux. C'est-à-dire 4 euros par an, mais il y a eu le cascade. Les vaches vont toutes dans les champs tous les jours, c'est ça que tu dis ? Alors, dans le cas des charges, il y a beaucoup de vaches qui là sont en étable toute l'année. Donc le bien-être animal c'est triste quoi. Et donc là, nous, consommateurs dans le questionnaire de départ, on avait le choix entre on les laisse à l'étable, ça coûte moins cher à chaque fois, l'incidence sur le prix était moindre, mais c'était des millisantimes. Et c'est intéressant de mesurer ce que c'est de

ce que c'est de rajouter du bien-être pour des vaches qui d'un seul coup sortent, un à trois mois, trois à six mois, ça a un coût supplémentaire, mais minime. Et quand on boit sa brique de lait et qu'on se dit, qui d'un seul coup sortent, un à trois mois, trois à six mois, ça a un coût supplémentaire, mais minime. Et quand on boit sa brique de lait et qu'on se dit, mais attends, je viens de me verser un peu de lait. Je sais qu'il y a un impact sur le bien-être animal, un impact positif sur l'environnement, qu'on redonne de l'argent à des gens qui méritent, bon sang, sept jours sur sept, quand on bosse, quand on est producteur, mais c'est... Il n'y a pas beaucoup de métiers en France où on accepte de travailler 7 jours sur 7 sans gagner sa vie. Et vous n'êtes pas en situation, bon, un petit commerce, on l'ouvre, ça marche pas, on fait des clés, on ferme, on dépose le bilan et c'est terminé. Et là, vous avez... Tu dis, mais moi, je suis trop pragmatique, je sais que ça marche pas comme

ça marche pas comme ça, excuse-moi, mais tu dis, mais pourquoi en fait, ils continuent un moment ? Ah, mais ça, c'est une super question. Là, il faut prendre un moment et c'est là où il y a tout le drame. Il faut l'avoir en tête. C'est pour ça qu'il faut vous filer un coup de main. C'est la moindre des choses. Et puis, si on interroge et on s'interroge, on a tous des grands-parents, des arrière-grands-parents agriculteurs. On vient de là. C'est des gens qui nous nourrissent. C'est pas des phrases pour rien. C'est-à-dire qu'ils nous nourrissent, ils n'arrivent pas à se nourrir. Mais attends, ce n'est pas possible au bout d'un moment. Et ce n'est pas juste s'énerver en disant, ce n'est pas normal. On a une occasion de changer ça. Je te précise, juste avant que tu répondes à cette question, que je suis un urbain citadin très parisien. J'adore Parisondes à cette question, que je suis un urbain citadin très parisien. J'adore Paris, ça ne veut pas dire que je suis contre les autres,

contre les autres, justement, pour être clair, mais que mes parents, il y a quelques années, ont déménagé de Cherbourg pour aller en Corse, dans un domaine agricole que ma famille a depuis très longtemps. Elles se sont occupées, avec brio, d'un cheptel de 1200 brebis, avec quelques personnes, tous les jours à 5h du matin. En tant que jeunes rétraités, c'est ce qu'ils ont fait. Ils sont passés de médecins-infirmières à agriculteurs pendant 5, 6, 8, 10 ans et qu'ils ont arrêté là. J'ai regardé ça avec admiration parce qu'en plus, en tant qu'ancien profession médicale, je vais te dire, était très, très, très bien tenu. Plus de piétins, il n'y avait plus rien. C'était fantastique. Donc, j'ai vu, j'ai regardé ça avec admiration parce qu'il a grandi. On voyait, c'était vraiment incroyable. Et quand ils ont arrêté, ma mère en particulier, parce qu'il fallait qu'ils arrêtent à un moment, tu vois, c'est dur. Mais j'ai senti un chagrin énorme. Ils en pleurent. Mais c'est important que tu

important que tu racontes ça parce que sans être dans une envie d'hypersensibilisation, il faut juste se rendre compte de ce que c'est. Et ta question, ta remarque est très importante. Pourquoi un producteur n'arrête pas alors qu'il est dans une difficulté telle ? Il faut s'imaginer travailler 7 jours sur 7. Pas de vacances. Il y a des gens qui n'ont pas pris de vacances depuis des années. Pas un jour de vacances. Parce que le matin à 5h il y a une traite, le soir à 19h il y a une traite. Tous les jours, deux fois par jour. Et c'est du boulot, beaucoup de boulot, parce qu'il y a bien d'autres choses à faire. Et quand vous vivez ça, que vous êtes producteur, et que c'est la quatrième génération que votre père était producteur de lait, grand-père, arrière-grand-père, et parfois beaucoup plus, et que vous sentez que vous n'allez pas y arriver, c'est là où il y a un suicide par jour en France, chez les producteurs, il y a ce poids de « je ne peux pas être celui qui arrête ». Ce qui est

arrête ». Ce qui est d'une tristesse totale, parce qu'il ne bosse pas bien, pas assez, ou qu'il se détourne de ce qu'il aurait dû faire. Il le fait de façon extraordinaire chaque jour, mais le système a fait en sorte qu'il ne soit pas capable de gagner sa vie. C'est là où il faut se rappeler un truc, c'est que toutes ces grandes marques, ces fabricants, les distributeurs, ils sont quand même dépendants d'un truc directement, d'une seule chose, le fait qu'à un moment donné, nous consommateurs, qu'on soit, on sorte notre carte bleue et qu'on achète un produit. Il n'y a pas un centime issu du monde économique qui n'est pas issu à un moment donné d'un acte d'achat quelque part. Donc la solution, elle ne nous échappe pas. Elle est dans nos poches. On a l'avenir de ces gens-là dans nos poches, mais notre avenir est tout court, parce que demain, si on oriente nos achats, évidemment, on change le monde tellement plus vite qu'avec même un bulletin de vote. Donc, ce destin de ces familles de

de ces familles de producteurs, on a une raison de pouvoir le changer, c'est évident. Et on peut le changer ultra simplement. Quatre euros de plus par jour, tout c'est clair. Le bonheur de pouvoir consommer un lait qui fait du bien. Quatre euros de plus par jour, tout c'est clair. Le bonheur de pouvoir consommer un lait qui fait du bien. 4 euros de plus par, t'as dit par jour, mais non. C'était pour pouvoir le souligner, merci. 4 euros de plus par an. Je fais vite sur le jus de pomme pour qu'un producteur de pommes gagne sa vie. Ils arrachent leurs arbres en Alsace parce qu'ils n'arrivent pas à s'en sortir. Là, c'est 1,60 euros par an. La farine, avec du blé français. Il y a des producteurs de blé français, ce n'est pas des grands céréaliers richissimes, c'est des gens qui bossent beaucoup et qui galèrent. Là, c'est 68 centimes par an, ce qu'il faut rajouter pour avoir de la farine française qui redonne le sourire aux producteurs. Là, on va faire en avant sur un émental qui va utiliser

qui va utiliser du lait. C'est qui le patron, solidaire, équitable avec tout le cahier des charges. On a calculé, c'est moins de 2 euros par an pour que son émental, qui aujourd'hui alimente un système qui fait que le producteur ne vit pas, passe de cet état destructeur à un état complètement normal. Et pour revenir à la première question, c'est quoi le juste prix ? Non, est-ce qu'il est plus cher ou à la première question, c'est quoi le juste prix ? Non, est-ce qu'il est plus cher ou moins cher ? Ça, c'est hyper intéressant. Est-ce que cette brique de lait... Il faut arrêter uniquement de parler de sécurité du patron, il y a plein d'autres démarches comme ça qui naissent. Et tu as parlé de concurrent tout à l'heure, il n'y a pas de concurrent dans la solidarité, l'équité. L'équité, ça s'additionne à l'équité. Quand ce n'est pas du marketing, il faut se rendre compte que c'est le rayon tout entier qui doit évoluer, devenir plus solidaire. Ce n'est pas une partie, une marque qui doit

une marque qui doit être plus forte que les autres. Il n'y a pas de concurrence dans l'équité. Eh bien, cette brique de lait-là, est-ce qu'elle est plus chère ou moins chère ? Non, elle est au juste prix. Donc, si on refait toute l'histoire, pour ceux qui auront pu entendre ce qu'on s'est dit avant, j'achète une brique de lait. Et voilà ce qui se passe. Je n'ai jamais fait ce calcul là, je vais essayer de le faire. Cette explication là. Je donne 99 centimes. Chez le producteur, il y a bien 39 centimes par litre, 41, 42 avec les primes qualités sur la facture de lait. Il y a 20% de TVA. Voilà, 5, 5 sur les produits alimentaires. Donc, le producteur gagne sa vie. OK, c'est déjà énorme. Et puis ensuite, fourrage locaux, pas d'OGM. Fourrage locaux, c'est-à-dire que le l'eau vient du sol ? Fourrage, non, forage, c'est la nourriture. Ah, fourrage, pardon. C'est pas le forage. C'est mon accent. Donc le fourrage, ça évite d'avoir des fourrages qui viennent du fin fond de l'Europe. On a un

de l'Europe. On a un impact environnemental diminué. On aide le producteur qui gagne sa vie, qui peut payer ses factures. La personne qui lui amène de la nourriture complémentaire, eh bien, elle gagne sa vie. C'était très impressionnant pour nous. Je dis tout un peu en vrac, mais les familles de Lens, du département de Lens, producteurs de lait, les premières, nous ont dit tu ne peux pas savoir au-delà de nous ce que ça a sauvé comme vie autour de nous. Les prestataires, les gens qui n'arrivaient plus, on n'arrivait plus à leur payer leur facture. Ils avaient une petite entreprise qui venait livrer du matériel agricole, des dépannages. Quand on aide une personne, on en aide 10, 100 dans une économie locale. Et quand un producteur gagne mieux sa vie, il peut aller acheter dans le magasin de la Quand on aide une personne, on en aide 10, 100 dans une économie locale. Et quand un producteur gagne mieux sa vie, il peut aller acheter dans le magasin de la belle-sœur ou du beau-frère ou de

du beau-frère ou de l'oncle, aussi, et participer à une économie locale. Donc il y a vraiment ce point de départ des 99 centimes, il impacte tout. Et si j'essaie de faire l'équation jusqu'au bout, 99 centimes, le producteur gagne sa vie, le cas des charges est de qualité. Ça crée un succès. Ça permet à l'ensemble du rayon du lait, puisque ça a été un succès fou, on imaginait vendre 5 millions de litres de lait dans nos rêves les plus secrets, on en est à 300 millions de produits vendus. Donc, tout le rayon du lait s'est retrouvé tiré par le haut parce que les autres producteurs ont dit aux distributeurs « Regardez, les consommateurs ont fait une brique de lait, c'est un énorme succès. Donc, parce que les autres producteurs ont dit aux distributeurs, regardez, les consommateurs ont fait une brique de lait, c'est un énorme succès. Donc, on peut le vendre un peu plus cher. Donc, il y a eu un effet positif. Et au final du final, il y a même des bénéfices qui, en fin d'année, apparaissent,

apparaissent, puisque c'est un tel succès qu'on a pu, au-delà de des milliers de familles, avoir des ressources supplémentaires. On a fait un vote collectif et naturellement, c'était prévu au départ, mais on s'est dit on va reverser l'ensemble des bénéfices pour aller, donc un million et demi d'euros, pour aller aider d'autres producteurs qui ne sont pas directement impliqués, qui sont dans une galère noire avec d'autres partenaires, d'autres laiteries, des jeunes producteurs qui s'installent. On a aidé des gens en difficulté. Donc, on peut, à partir de 99 centimesimes quand on achète une brique de lait, avoir une cascade positive qui crée une résonance ultra-virtueuse à plein de niveaux. Et voilà comment son achat, sans même qu'on puisse mesurer la dimension et la volumétrie de ces retombées positives, est capable de changer une partie du monde. Et il faut imaginer que si on agrège tous nos achats dans une direction, on va faire, évidemment, changer le monde mille fois plus vite que

fois plus vite que par un autre chemin. Ça me fait me poser un million de questions parce que, alors, je voudrais savoir un peu, est-ce que je peux le faire, est-ce que je pourrais faire ça dans les vêtements ? Est-ce que je peux faire ça dans les voitures ? J'en sais rien, tu vois, dans l'énergie, j'imagine. Mais avant de rentrer là-dedans, pour connaître un peu cet univers agricole, je parle de ça parce que c'est... tu vois, on a ce domaine qui est une sorte de vestige qui est divisé en... j'imagine 26, 30, je sais pas combien de co... de descendants... Les domaines en Corse ? Oui, les domaines en Corse, tu vois. J'en ai pas trop parlé ici, mais... parce qu'en fait, quand c'est mal expliqué, ça peut être mal compris. C'est-à-dire que tu te dis, ils ont un gros domaine, etc. En Corse ? Je pense que mon père en a 5% donc j'ai l'équivalent d'un 1,5% chacun avec mes frères, tu vois. Mais c'est surtout un truc, alors historiquement en Corse, quand t'étais un garçon, on te donnait les

on te donnait les terres agricoles parce que ça avait de la valeur et puis quand t'étais une femme dans l'héritage, on te filait les terres en bord de mer parce que ça valait rien. et puis quand t'étais une femme, dans l'héritage, on te filait les terres en bord de mer parce que ça valait rien. Tu vois, bon... Ça a changé, alors. Je me suis trompé de lignée, semble-t-il. Tout ça pour dire quoi ? Que aujourd'hui, tout ça ne vaut rien. Mais rien. Enfin, je veux dire, tu parles de centaines d'hectares, plus de 500, ça vaut rien. C'est... Les brebis, je reprends le calcul que je disais, tout donné tout à l'heure sur voilà, 1200 brebis, c'est... Les années où ça marche bien, 250 000 euros de chiffre d'affaires, avec des salariés, des bergers, des tas de gens, deux personnes, mes parents qui bossent gratos dans ce truc-là, et à la fin de l'année, dans les bonnes années, c'est 20 000 euros de marge. On me dit non mais quand tu vois la somme des efforts réalisés, tu te dis moi de l'extérieur,

moi de l'extérieur, je me dis mais pourquoi ? Pourquoi ces gens-là ? Et à la fois, je sais pourquoi, parce qu'on en a besoin. Moi, j'en mange du lait de brebis, le pierrouche, un fromage merveilleux. Bon, voilà, très bien. Il s'approvisionne chez nous en partie. Et c'est un des plus gros cheptels de Corse. Très bien. Mais tu dis, moi j'irais mais no way là-dedans en fait, y'a pas moyen, tu vois. Mais plus largement, dans tout le reste, il y a des céréales, de l'orge, alors on fait aussi dans le fourrage du, comment on appelle ça ? Tu vas peut-être m'aider. Des trucs un peu cons là d'ailleurs là-bas de la luzerne. Donc la luzerne, c'est de l'herbe en gros. Et en Corse, la luzerne, la problématique, c'est qu'il y en a peu qui en produisent. Elle est importée, comme tu le disais, ça coûte cher puisque tu dois la faire venir pour le bétail par bateau. Donc là, d'un coup, tu fais exploser les prêts, donc tu arrives à faire du business sur des produits aussi peu intéressants et onéreux que

et onéreux que ça. Et tout ça pour dire que, en fait, ça fait moi 20 ans que je suis ça, que je m'y intéresse, etc. Et je me dis, mais il y a un jour où ça va changer tout ça. Ce n'est pas possible. Ou que ça va lâcher. Ou que ça va lâcher, mais je me dis, mais ce n'est pas possible. Et ce qui s'est passé d'ailleurs récemment, c'est que ma famille, après des générations, on a mis tout ça en fermage. Donc ce sont d'autres personnes qui, pour ceux qui ne comprennent pas, ce sont d'autres personnes qui vont les exploiter. Donc on a loué le lieu, ce qui moi me rend triste au possible. De toute façon, je n'avais pas l'intention d'aller justement pour des raisons économiques, me lancer là-dedans, dans une vocation qui n'est pas la mienne. Mais je me dis à un moment, avec des initiatives comme la tienne, peut-être, tu vois, on verra une lueur où tout le monde se responsabilise, parce que c'est quand même un fondamental, je veux dire, avant nos voitures, avant nos smartphones, avant notre

avant notre abonnement Internet, avant la télé, avant tout ce que tu veux, en fait, on doit se nourrir quand même. Ouais, c'est très, très juste. Et c'est pareil, il faut qu'on explique quelque chose. On se nourrit tous. Il y a un enjeu maintenant qui est assez simple. Si on ne fait pas gaffe, petit à petit, les distributeurs qui ont en tête l'idée qu'il faudrait qu'on achète de moins en moins cher, puisque même si effectivement on n'oublie pas les gens qui ne peuvent pas se permettre, peut-être même les 4 euros, ça on l'oublie jamais. Mais quand même, au bout d'un moment, on est quand même assez nombreux pour pouvoir ajouter quelques euros de plus. Ce n'est pas juste pour aider les producteurs, c'est pour conserver une alimentation qui vient d'un côté. Je peux me déplacer, je peux voir comment c'est fait. Il y a une transparence. Si on ne fait pas ça, on va avoir de la viande qui va venir de Nouvelle-Zélande, du fin fond du monde. On ne saura absolument pas comment c'est fait. C'est

c'est fait. C'est triste de ne pas aider dans la viande. C'est dramatique. Il faut acheter de la viande française. C'est les jeunes éleveurs, mais c'est dramatique. Ça pleurait. Et ces gens-là, ils sont notre patrimoine direct. On a tellement envie de manger et de consommer local plutôt qu'une nourriture du fin fond du monde. Donc, il y a des enjeux qui dépassent même le cadre du sort du producteur. Et c'est là où on a une raison de nous battre. Juste un exemple, il y avait 400.000, le chiffre il faut le vérifier, mais c'est à peu près ça, peut-être 500.000 exploitations de laitière il y a quelques dizaines d'années, il y a trois siècles. Je crois qu'il y en a 70.000 aujourd'hui. Donc au-delà de sauver des producteurs, parce qu'on a aussi toute notre part de soucis, au bout d'un moment, on essaie d'aider tout le monde, mais on essaie de céder aussi soi, c'est préserver quelque chose d'essentiel. Ce sont des gens qui nous nourrissent. Ce n'est pas rien leur apport à l'alimentation.

à l'alimentation. C'est régalien. En plus, on le voit avec des problématiques de pandémie, etc., d'indépendance, on va dire, en plus, on le voit avec des problématiques de pandémie, etc. d'indépendance, on va dire, aujourd'hui, sans être nationaliste. Il y a un moment où, en fait, on reste encore un producteur visiblement excédentaire dans beaucoup de choses au niveau agricole, mais il faudrait éviter de passer l'autre côté de la barrière. Et après, il y a des choses que je trouve très difficilement, même si j'ai fait de l'économie, même si j'ai suivi tout ça, mais intellectuellement, difficile à comprendre, c'est que tu prends la Nouvelle-Zélande, en effet, qui est un pays à l'autre bout du monde, où tout est cher, c'est pas un pays dans lequel il y a une monnaie qui est... Voilà, tu vas en Nouvelle-Zélande, je crois que tu sens la douleur passer. Moi, je n'y suis pas allé, mais je crois que c'est quand même très, très compliqué. Et ils ont un modèle économique qui fait qu'ils

qui fait qu'ils arrivent à t'envoyer des agneaux, la douleur passée. Moi, je n'y suis pas allé, mais je crois que c'est quand même très, très compliqué. Et ils ont un modèle économique qui fait qu'ils arrivent à t'envoyer des agneaux, des kiwis et... Je ne suis peut-être pas du lait quand même, je n'espère pas. Ça, c'est plutôt... Mais tout est possible, mais c'est assez sauvegardé. À l'autre bout du monde, avec un modèle économique où ils s'enrichissent énormément. C'est quand même compliqué à comprendre, tu vois. Ouais, mais c'est là où, et c'est important, on peut comprendre. Là, on se dit, tous les deux, parce qu'on n'a pas non plus toutes les infos, mais comment ça se fait qu'effectivement, on soit en face de nourriture qui vient du fin fond du monde, alors que les producteurs près de chez nous, ils ne vivent pas. Et il faut donc se faire expliquer et sortir de la logique de le prix le moins cher pour le prix le moins cher. Qu'est-ce que ça coûte en réalité un produit français de

produit français de qualité qui me permet d'avoir une relation à mon alimentation haute que je ne sais pas d'où ça vient. Je mange et puis bon, finalement, j'espère que ça se passera bien pour ma santé. C'est là où on a un intérêt à regarder, à se poser des questions. Il y a d'ailleurs en ce moment, là même, il y a une loi qui est étudiée pour essayer d'améliorer la rémunération des producteurs. Et dans... Je crois pouvoir dire, alors là, ce n'est pas joué aujourd'hui, je crois qu'on peut dire... Là, on est le mardi, je ne sais pas combien... C'est marrant parce que'hui. Je crois qu'on peut dire... On aime le mardi, je sais pas combien. C'est marrant parce que... On est fin septembre. Je vais voir si j'ai été médisant ou pas. Je m'explique. Il y a quelques jours, le ministre nous rappelle en disant écoutez, vous avez fait une initiative de consommateurs, ça marche. Il est assez bien d'ailleurs. Il est assez moderne. Julien Denormandie, ce n'est pas le pire des ministres de

des ministres de l'Agriculture qu'on a eu, mais... On m'a dit qu'il était très, Julien Denormandie, ce n'est pas le pire des ministres de l'Agriculture qu'on a eu, mais... On m'a dit qu'il était très, très, très intelligent. Sans doute, mais il est moderne. Il est très moderne. Mais à la fois, nous, les politiques, on a fait tout ça sans les politiques. Si on remonte l'histoire au tout début, et là, ça nous fait poser des questions qui nous donnent un peu mal à la tête, mais on a une solution, c'est de moins en poser et d'agir, faire du concret. Il faut se rappeler quand même qu'un an après le début de CQL Patron, vous retrouvez ça sur YouTube, il y a les étages et les enrois de l'alimentation, ce moment où toute l'alimentation, l'agroalimentaire se rassemble en disant « mais il faut trouver des solutions, notamment pour les producteurs ». Emmanuel Macron prend la parole dans ce discours des EGA en disant « On est très étonnés, j'ai vu vous parler d'un producteur que j'ai rencontré en

j'ai rencontré en Mayenne. Il a été sauvé par une initiative qui s'appelle C'est qui le patron ? » Et là, Emmanuel Macron décrit « C'est qui le patron ? » Ça ne doit rien à l'État, ce sont des simples citoyens, mais qui se mobilisent pour aider beaucoup de familles. La filière « Inspirez-vous de ce système » qui marche. On s'est dit « Waouh, c'est sans doute gagné » puisque il y a une caisse de résonance qui invite tous les acteurs à le faire. Et ça marche vraiment dans la vraie vie. Ça marchait déjà très bien un an après. Trois ans après, rien. Mais rien. Il ne se passe à rien. Alors lui, ce qu'il disait, c'était que là, j'imagine que tout le monde devait s'en inspirer, mais que finalement, c'était pas l'état de le faire. Il était certainement de bonne foi, comme le ministre de l'Agriculture, les conseillers qu'on rencontre. Mais il y a quelque chose qui bloque. Mais ça, il faut essayer. Moi, je veux passer toute la suite de ma vie à essayer de comprendre ça. Mais vraiment, c'est une

vraiment, c'est une question, je vais, je ne sais pas, je réfléchis même, on va peut-être faire un... Il y a un documentaire international qui se tourne actuellement sur ce qu'est le patron et on se dit en filigrane, il faudrait qu'on comprenne ça. Vous avez, on résume, un président de la République qui se soucie du sort des producteurs, qui voit une initiative qui change tout. En 40 ans, il n'y a jamais eu autant de lait vendu solidaire qu'à la suite de cette initiative créée par des consommateurs, qui invite la filière à le faire. Le ministère de l'Agriculture est sur les rangs. On fait une photo à la demande de l'Élysée, un petit peu, on peut faire récupérer le truc, mais avec la brique de lait, il y a un tweet qui existe. Le président Macron a tenu sa promesse, un lait solidaire existe, etc. Bon, tu te dis OK, c'est bon, ça marche et ça va s'étendre. Et là, ça bloque. Récemment, le ministre de l'Agriculture, trois ans après, dit « Egalim 1 », la loi qui était censée évidemment

censée évidemment aider énormément les producteurs, n'a pas marché. Le gouvernement le reconnaît. On va faire « Egalim 2 ». Il décrit comment ça va fonctionner, je lui dis bon, vous me demandez mon avis, c'est ça ? Ben je vais vous dire, ça ne marchera pas. Et pourquoi ça ne marchera pas ? Parce que si on n'amène pas le consommateur au cœur des rendez-vous qui se trament au moment où on doit décider de la rémunération des producteurs, ça ne marchera pas. Je vais essayer de vous expliquer très simplement. On était dans le bureau, il y avait une conseillère qui jouait le rôle de l'éleveur. Moi, on m'avait mis dans le rôle de la grande marque. Il ne faut plus que je les cite, mais je vais quand même les citer. Charal, Bigard, les grands faiseurs de viande en France. Et l'éleveur se tourne vers l'acheteur de viande, qui lui, va se tourner vers la grande distribution. Jusqu'à aujourd'hui, puisque tout le monde imagine que nous, les consommateurs, qui sommes la solution finale et originelle,

et originelle, on veut le produit moins cher, alors qu'on ne nous demande pas réellement ce qu'on est prêt à payer, et que c'est devenu une espèce de donnée universelle pour tout le monde, eh bien, le distributeur met une pression au fabricant en disant, ne me fais pas trop cher parce que sinon je vais être plus cher que mon concurrent d'à côté. Lui-même se tourne vers l'éleveur en disant, il ne faut pas que ce soit cher, je ne peux pas sinon acheter ou vendre. Si la loi prévoit, comme c'est le cas, que l'acheteur de viande va demander au producteur son coût réel, c'est ça ce que prévoit la loi, dites-moi objectivement combien vous devez avoir. Eh bien, en reprenant cette somme objective, on va ensuite avoir toute une cascade de prix revu à la hausse, équitable pour le producteur, qui ensuite va être payé par le distributeur. Mais en fait, ça ne marche pas comme ça. Quand aujourd'hui, on a les meilleures intentions du monde pour faire ça et que la grande marque se tourne vers

se tourne vers l'éleveur, qui lui-même est dans la culture inconsciente de « mon Dieu, si je vends trop cher, ils ne vont peut-être pas arriver à le vendre », et qui prend une pression en un regard du gros acheteur qui lui dit « écoute, même s'il y a la loi tu me fais ce prix là quoi. C'est ça la réalité et donc on aurait une loi qui viendrait cautionner un système qui marche pas. Donc tu voudrais une loi qui dise le kilo doit être à 2,40€. Elle prévoit déjà ça la loi mais elle marchera pas s'il n'y a pas un acteur nouveau qui apparaît dans l'histoire, c'est le consommateur. Non pas dans un rêve absolu, c'est ce qu'on a fait nous. On ne s'est pas rendu compte, mais en fait, au moment où, je refais le schéma, le producteur de lait, qui est comme le producteur de viande, rencontrait la laiterie, qui est comme l'acheteur de viande, eh bien, il y avait un consommateur qui disait, en amont de ce rendez-vous, « Monsieur le producteur, combien il vous faut pour vivre ? » Et là, dans

? » Et là, dans l'intimité directe de la relation producteur-consommateur, sans qu'il y ait d'autres acteurs qui, inconsciem faut pour vivre ? Et là, dans l'intimité directe de la relation producteur-consommateur, sans qu'il y ait d'autres acteurs qui, inconsciemment ou consciemment, mettent une pression au producteur. Le producteur te dit « il me faut 39 centimes par litre ». OK, le consommateur qui est là, il se tourne vers le fabricant et il dit « Monsieur, c'est ça qu'il faut au producteur ». Vous comprenez, nous consommateurs, on a très envie qu'il vive, ce producteur. Je suis désolé, on vous aime bien, mais c'est lui qu'on a envie de protéger. À ce moment-là, parce qu'il y a cette présence de celui qui achètera au final, qui est à côté, comme un garde du corps bienveillant du producteur, qui d'un seul coup a un allié, il y a une cascade qui peut se faire, et c'est comme ça qu'avant la loi, est apparu un prix sur un produit, là je montre la voie et c'est comme ça qu'avant la loi

ça qu'avant la loi est apparu un prix sur un produit, là je montre la brique c'est qui le patron à 99 centimes, où tous les acteurs que je viens de décrire ont dit ok, puisque l'acheteur final, le grand patron que nous sommes tous les consommateurs a dit oui, je ne vais pas remettre en question une équation validée par celui qui va acheter. Donc pour bloquer le prix le moins cher et donc un prix qui va écraser le producteur au final, il faut dire qu'une brique de lait en France, équitable, de qualité, durable, ça vaut 99 centimes. Personne ne remet en question le prix d'un iPhone. Pourquoi est-ce qu'à un moment donné, on remet... Alors que là, il y a peut-être des raisons véritablement d'estimer que ça peut être trop cher, une brique de lait, ça vaut ça ? Surtout qu'en plus, tu as purgé toute une partie, tu l'as dit, du marketing. Tu n'as pas dégéré, tu n'as pas de commerciaux. C'est quand même purgé d'une partie... Est-ce que c'est non essentiel ? Je ne sais pas. Mais en tout cas, tu

Mais en tout cas, tu payes vraiment, l'occurrence le distributeur, les gens qui travaillent, le producteur, etc. Je voudrais quand même venir sur un point important sur ça. Je veux absolument qu'on vienne après sur le... Tu dis nous, les consommateurs qu'on a créés, je veux savoir vous, qui, quand, comment, pourquoi, etc. Mais là, on est sur le prix. 99 centimes, c'est pas anodin. 99 centimes, c'est pas 1,01 euro. C'est pas 1,09 euro. Vous avez fait exprès. Oui, mais il y a un moment où il faudra que tu y passes. Je veux dire l'inflation, toutes ces choses-là, il va falloir que tu franchisses ce plancher des 1 euro. Et il va être douloureux ce moment. Je veux dire, il faut s'y préparer parce que je pense que quand tu es... Enfin, en tout cas, je ne crois pas que... Ou alors, on m'a juste dit du bullshit pendant toutes mes études, ce qui est possible, voire probable. Mais je veux dire, à un moment, il y a des prix psychologiques, il y a un certain nombre de choses où le plancher, quand

le plancher, quand tu le dépasses, voilà, là, t'es à 0,99, t'es pas à 98, t'es pas à 1,01, t'es pas à 1,00, t'es pas à 1,00, tu vois. Non, mais je peux répondre rapidement à ça. 99 centimes, c'est étonnant, on aurait dit un prix fait par des grands stratèges marketing, c'est le résultat des votes qui a donné ce prix après que tout le monde eût choisi les critères, mais ce prix-là, là où il change tout en ce moment, il y a une inflation des matières premières, la Chine repart après le Covid, donc il y a une aspiration de matières premières, les coûts s'envolent et donc les producteurs, et c'est valable partout en France, doivent payer beaucoup plus cher pour nourrir leurs animaux. On aurait dû normalement augmenter le prix, mais il y a tellement de volumétrie pour un producteur valorisé au bon prix qu'il a pu amortir ça. Donc ça rend durable aussi cet aspect d'inflation, de prix de matière première qui augmente. Mais si un jour il faut augmenter, c'est vrai qu'il y a des échecs

qu'il y a des échecs psychologiques importants, mais nous on l'a déjà vécu là sur les œufs. On a des œufs, c'est qui le patron ? Pareil, créé sur le même principe, qui alors que les producteurs ont vu le coût de leur alimentation animale exploser, ils ne s'en sortaient plus. On a fait... On a augmenté de 9 centimes, je crois, sur 12 e, c'est 9 centimes de plus. Mais quand, en tant que consommateur, tu sais qu'il y a des gens comme toi, si ce n'est pas toi, qui sont allés voir, comprendre... Attends, mais pourquoi 9 centimes ? Qui va les avoir ? Ça va bien aux producteurs ? On est certain que ça lui permet de s'en sortir. Et si un jour, ça baisse, là, le coût de l'alimentation animale, est-ce qu'on pourra baisser ? Oui, on baissera. Et on reviendra à un prix plus bas. Il y a une forme d'intelligence qui se met en marche, de compréhension, et on est toutes pareilles. On n'a pas envie de payer des produits plus chers pour rien, ça, c'est certain. Mais payer au juste prix, dans une logique

dans une logique qui respecte notre capacité de compré rien, ça c'est certain, mais payer au juste prix dans une logique qui respecte notre capacité de compréhension, d'intelligence, avec une dimension pédagogique et de contrôle, on est tous prêts à le faire. Donc, tout devient possible à partir du moment où on sort de l'idée qu'il y a d'un côté le prix le moins cher qui doit tout organiser. Ce n'est pas vrai. Si on veut manger français, qualitatif, local, en étant solidaires. Ça a un coût, on le voit. Je crois que si on rajoute 30 euros de plus par an sur notre alimentation, on sauve un pan d'agriculture en France. Voilà, il faut juste se rendre compte de ça. Et il y a un autre effet qui se coule... 30 euros par mois, tu as dit, ou par an ? Par an, j'ai dit encore par mois ? Non, non, non, je crois que tu as dit par an, mais je voulais juste savoir. Non, par an, et parlons, je pense aussi... 30 euros par an, je veux dire, c'est possible même pour les plus bas salaires en France. En

en France. En tout cas, si tu compares à des clopes ou des choses comme ça... Non, mais avec un gros effet qui se coule, c'est qu'en faisant ça, le producteur local près de chez moi va mieux vivre. Donc, à un moment donné, si j'ai un commerce, il va peut-être venir consommer chez moi. Enfin, il y a... Sur France Info hier... On va pouvoir acheter un iPhone. Voilà, on va pouvoir acheter deux iPhones. Non, mais ça va. Il faut trouver... C'est marrant quand même le prix de l'iPhone. Hier, sur France Info... On va pouvoir acheter un iPhone. On va pouvoir acheter deux iPhones. Non mais ça va, il faut trouver. C'est marrant quand même le prix de l'iPhone. Hier j'étais sur France Info et il y a eu cette question. Comment vous faites pour ceux qui n'ont pas le moyen de se le payer ? Alors je n'ai pas le temps de répondre parce que c'est des trucs en 7 minutes, c'est tout l'avantage de pouvoir avoir un peu de temps là. Et merci d'ailleurs pour cette invitation. Je vais essayer d'expliquer très

d'expliquer très rapidement. Lorsque l'on crée cette initiative, on se rend compte que c'est 4 euros de plus par an sur le lait, 1,60 sur le jus de pomme. Je l'ai expliqué, c'est trois fois rien à rajouter sur des produits pour qu'ils deviennent de qualité et qu'ils redonnent le sourire aux producteurs. C'est que ça, c'est concret, c'est clair et on le vérifie tous les jours avec les sociétaires. On va partout en France vérifier que c'est bien le cas. Mais cette équation-là, elle est simple. Si on met 70 millions de Français dans un stade et qu'on prend une minute ou 10 secondes pour expliquer la chose suivante, vous voyez cette brique de lait. Je ne vais pas le rappeler, un cahier des charges très qualitatif, un producteur qui gagne assurément sa vie, qui peut rajouter 4 euros de plus par an pour permettre cette cascade multiple et vertueuse dans les prochains mois. Combien l'a vraie la main ? 4 euros par an. C'est-à-dire que la marge de progression, alors que c'est un succès

que c'est un succès absolument, les chiffres sont un peu fous aujourd'hui, elle est immense. Il faut aller chercher cette famille que nous représentons, même si on respecte ceux qui ne peuvent pas les mettre, les 4 euros par an, parce que quand on aura fait ça, on aura créé un premier niveau, on se sera rassemblés, on est 16 millions à acheter des produits, et demain qu'est-ce qu'on peut faire ? On parle d'une assurance. Si on se rassemble tous à un endroit donné, et je vais vous donner une petite info, ça sera peut-être pas prêt quand le podcast va apparaître, mais si c'est le cas, essayez de retrouver sur Internet quelque chose qui devrait s'appeler notre trésor collectif ou la suite, on est en train de regarder comment ça peut s'appeler. C'est un site avec un compteur. Je viens, je me retrouve en situation de... Essaye de parler plus près du micro, si tu peux. Voilà, merci. Je me retrouve en situation de... On m'invite à mettre le montant de ma consommation annuelle, alimentaire,

alimentaire, non alimentaire. Je mets, bon, 8000 euros par an. Propre. Ensuite, j'ai un petit compteur qui me dit est-ce que vous êtes prêt à prendre un jour ou deux pour participer à des opérations collectives de vérification du fait que votre argent va au bon endroit ? Un jour. Il y a deux compteurs. Notre pouvoir d'achat qui s'agrège. 1 million, 10 millions, 100 millions. On va fixer à un endroit donné la capacité qu'on a, nous tous, à acheter des produits qui vont devenir transparents, qui vont nous raconter ce qu'ils sont, qui vont nous expliquer où va notre argent. Et on prévoit même qu'il y ait un petit pourcent des résultats de fin d'année qui reviennent dans une caisse. On a créé le Fonds de solidarité des consos et des citoyens pour faire des choses utiles, préparer l'avenir, etc. L'équation est très simple. Si on se rassemble à cet endroit-là, qu'on représente un jour 500 millions, 1 milliard d'euros, eh bien on va se tourner vers une assurance en disant qui en veut déjà de

qui en veut déjà de notre argent, qui est ok pour faire une assurance absolument transparente où là on n'est plus dans un truc, on ne sait plus vraiment ce qu'on paye ou ce qu'on ne paye pas, contrôlée par nous les consommateurs de façon très bienveillante, mais comme on le fait pour les produits alimentaires. Et puis, on va donc échanger un succès, puisqu'on va massivement aller vers cette assurance, on va échanger un succès contre de la transparence et du partage. Cette équation-là, si on se met, on se la met en tête, on se rend compte finalement que le pouvoir, le fameux pouvoir d'achat, mais le pouvoir de changer les choses à une vitesse beaucoup plus grande qu'en attendant que d'autres le fassent pour nous, c'est immédiat. Il faut juste qu'on ne soit pas isolé dans un coin de France. Finalement, on butine un peu entre le marketing et la com, vers des produits qu'on espère positifs pour la planète, et socialement, et économiquement. Là, on fixe une autre règle du jeu, c'est de se

du jeu, c'est de se rappeler que le monde économique dans sa globalité, les immenses bâtiments des plus grandes marques du monde, ne sont rien d'autre que le résultat de nos achats. Donc, reprenons un peu cette part de pouvoir en douceur. On le fait toujours de façon très détendue et cool, mais rappelons-nous ça. Mettons sur ce compteur un maximum de cet argent agrégé. On ne met pas réellement l'argent, on signale notre intention de le faire. Et à partir de là, on peut vraiment avoir une discussion différente avec des acteurs qui n'ont aucune envie. C'est d'aller capter une part de cet argent qui aujourd'hui est déjà dans nos poches. Ce n'est pas un argent qu'on espère un jour voir arriver. On vit une réalité économique. Il faut la transformer en quelque chose de beaucoup plus positif, partagé et constructif. Un dernier mot, demain, il y aura deux briques, il y aura deux yaourts, pour ne pas parler de briques de lait. Un yaourt au même prix, parce que quand vous faites l'équation, que

l'équation, que vous massifiez les asseurs, que vous sortez du marketing et de la com, vous arrivez au même prix. Un yaourt qui est un yaourt de grande marque, qui délivre des énormes bénéfices en fin d'année, et puis un yaourt d'une marque peut-être nouvelle, tout aussi bon, parce que les recettes sont les mêmes. Il y en a un qui ne partage pas dans le système empirique et historique du capitalisme, et l'autre qui dit, ben moi, si vous m'achetez, je vous laisse vérifier absolument tout, le cahier des charges, les retombées, le prix au producteur, et à la fin de l'année, je vous retourne 1% de ce que j'aurais gagné. Eh bien, qui va continuer d'acheter le produit qui fait perdre de la valeur dans des strates incroyables, alors qu'aujourd'hui il y a un besoin immédiat et urgent de refixer de la valeur sur des choses utiles ? Il y a un journaliste allemand qui m'a dit « mais ouais, mais ça c'est quand même un peu… vous vous rendez compte, vous allez demander aux grandes marques, aux

grandes marques, aux fabricants de renvoyer une partie de leurs bénéfices de fin d'année, ça ne marchera jamais. J'aurais dit, ben non, regardez, c'est qui le patron ? Si on avait été une start-up plus traditionnelle et qu'on avait reversé nos bénéfices à des actionnaires, on aurait vendu dix fois moins de produits. C'est parce qu'à un moment donné, tu te rends compte que c'est une logique de COP que tu peux vérifier, que tu as accès aux coulisses et que, à ce moment-là, parce que tu n'es pas instrumentalisé, tu dis « ok, je vais aller voir le directeur de magasin, je vais lui dire de mettre la brique en rayon, je vais aller faire une animation ». Il y a beaucoup de gens qui font des animations le week-end avec les producteurs, des vrais consommateurs. Les magasins se disent « attends, j'ai vu des consommateurs, disait un chef de rayon, ranger le rayon ». Tout ça, ça montre bien que si tu crées de la valeur, tu augmentes la valeur. Si tu partages de la valeur, ton équation fait que tu

équation fait que tu ne perdras pas. Moi, je trouve ça très inspirant tout ça, j'ai besoin de comprendre. Alors, tu as un cadre, si je comprends bien, un framework, comme on dit, qui est un cahier des charges dans lequel tu vas dire, alors par exemple, tu n'es pas dans le bio, tu veux m'expliquer pourquoi ? En tout cas, je ne veux pas me merguer bio là-dessus. En revanche, tu es dans des sphères connexes, pas d'OGM, quelque chose de responsable, d'équitable, etc. pas d'OGM, quelque chose de responsable, d'équitable, etc. Donc c'est très bien. Et t'as en plus le consommateur. Tu vois, nous, le consommateur, depuis tout à l'heure. Est-ce que tu peux juste m'expliquer juridiquement ce qu'est la marge de consommateur et quelle est... Il y a une équipe, j'imagine, de salariés. Il y a une relation avec des consommateurs. Qui sont ces consommateurs ? Comment est-ce que... Alors j'imagine que je peux l'être. Comment je me déclare ? Quel est mon pouvoir ? Quel est le pouvoir partagé ? Qu'est-ce

partagé ? Qu'est-ce que... Tu vois, si je me projette à la limite dans un succès astronomique que je te souhaite et que je vous souhaite, que je nous souhaite, quelque part, je pourrais me dire aussi ça pourrait être tellement gros que ça pourrait même être triste ou effrayant. Tu vois ce que je veux dire ? C'est-à-dire que le petit producteur qui fait aussi son petit truc avec son petit charme et aussi lui, son packaging et ses machins et qui s'en sort bien parce qu'il a un autre truc. Bon, évidemment, libre à moi de pouvoir continuer à consommer chez lui. Mais tu vois, c'est toutes ces questions que je me pose. J'ai besoin de comprendre ce qu'il y a dans cette boîte. Bon, là, il y a un autre question clé. Déjà, je vais faire exprès, même si ce n'est pas aussi caricatural que ce que je vais faire. Au début, tu dis je voudrais comprendre pourquoi tu n'es pas dans le bio. Alors même si je sais, tu vois le réflexe. C'est normalement, je suis le chef d'entreprise et c'est comme si j'avais

comme si j'avais décidé à titre personnel, avec une équipe, une chose. Ce n'est pas ça, Céguille Patron. C'est pour ça que ça a marché. On parlera, si on n'oublie pas, de la murmuration, qui est tellement extraordinaire pour comprendre, sans doute, et le succès de Céguille Patron et la force de la suite. Ce n'est pas tu,, c'est pas moi. Pourquoi il n'y a pas de bio ? Alors, il y a trois produits bio quand même sur les vins. Parce que c'est le questionnaire qui le dit. Quand tu es en face du questionnaire et que tu réponds aux questions autour du lait, la rémunération du producteur, les OGM, la qualité, il y a une question qui dit, est-ce que vous voulez qu'on en fasse une version bio ? Et là, le prix passe de 99 centimes à 1,25. Là, il y a un arbitrage. C'est vraiment ça à peu près le... D'accord. Il y a un arbitrage qui se fait. Tu comprends quand même que forage loco, pas d'OGM, des vaches au pâturage, capacité à vérifier, parce que le bio qui vient du fin fond de l'Europe, il n'est

l'Europe, il n'est pas plus vertueux que le produit local que tu peux vérifier. Même si on adore le bio, on n'est pas en train de dire que ce n'est pas bien. Et bien, cet arbitrage-là fait que, ou tu décides si ce n'est pas trop cher de passer en version bio, ou tu t'arrêtes à une... Donc, ce n'est pas un choix d'entreprise stratégique pour les consommateurs. C'est un vote des consommateurs au sens large. On est au milieu d'eux. Et on n'est pas autre chose que des consommateurs. D'ailleurs, il faut inviter tout le monde dans toutes les entreprises de France, à mon avis, à se poser la question. Est-ce que j'achèterai le produit que je vends ? Est-ce que j'achèterai le produit que je vends ? Est-ce que j'achèterai le produit que je suis en train de créer ? Parce qu'il y a un énorme décalage entre l'intimité de ce qu'on ressent quand on travaille dans le monde agroalimentaire et puis les produits qu'on voit dans une logique assez étonnante, un peu schizophrène, un peu schizophrénique. Il

schizophrénique. Il y a des gens qui fabriquent des produits qu'ils n'achèteront jamais, qui créent des produits qu'ils ne mangeront jamais, qu'ils ne donneront jamais à leurs enfants. Ça, c'est quand même un truc un peu dingue. C'est valable pour le service aussi. Je dis juste ça, mais c'est pas pour toutes les entreprises. Je pense que tu peux te poser cette question. Et alors, pas juste la poser pour avoir de la culpabilité mal placée, c'est juste parce que le chemin le plus court pour créer un produit qui va plaire à énormément de monde, c'est de se reconnecter à son bon sens, à sa bienveillance, à son envie simple d'avoir un produit équilibré, sain, qui aide évidemment ceux qui le font. Il faut arrêter de penser, comme le marketing l'a imaginé, qu'avec un cerveau décalé du monde réel, c'est-à-dire que le marketing à un moment donné, c'était quand même devenu, nous les experts du marketing, il va falloir qu'on réfléchisse à un produit pour que des gens, pas comme nous, pas dans

comme nous, pas dans cette expertise incroyable, puissent l'acheter. C'était une connerie absolue. Et c'est comme ça qu'on a rempli les magasins de produits ou parce que ça se vendait pour la seule raison que c'était les seuls produits en rayon. C'est-à-dire que quand t'as envoyé un produit en tête de gondole, ben t'as tendance à l'acheter. Et on s'est créé une espèce de culture décalée du marketing qui créait des produits dans une logique qui était plus à l'intime de ce qu'on pense quand on s'interroge soi-même. Quel produit je veux ? Comment je veux qu'il ait écrit son histoire sur les aspects simples d'environnement, de solidarité, d'équité, etc. Enfin, petite parenthèse fermée. Donc, c'est vrai que déjà, c'est une aventure collective. Et depuis le départ, elle est née comme ça. Alors, pour répondre à notre question, au début, on voulait, dès le départ, parce qu'on a fait pareil sur Le Petit Producteur, on a fait pareil sur Les Gueules Cassées, on sait que c'est viscéralement

c'est viscéralement collectif. Moi, je n'arrive pas à faire autrement. C'est qui On ? C'est moi au départ. Non, je dis On parce que... J'ai l'habitude sur le podcast. Mais au tout début, c'est comme ça. Je ne peux pas trop l'expliquer, mais moi, faire une aventure centrée sur moi, sur ma logique, sur un profil recentré, je ne sais pas le faire, viscéralement. Et ça ne m'intéresse pas, ça ne me motive pas et j'arrive pas à le projeter. Donc c'est fondamentalement collectif et c'est pour ça qu'est née une coopérative parce que par nature dans une COP on se rassemble, on a un vote, une voix et on défend cette idée de l'intelligence collective et pas de l'intelligence d'un groupe qui va essayer d'inspirer un groupe plus large. Et c'est là on arrive à la murmuration. Alors, j'en ai beaucoup parlé parce que c'était un moment clé de notre histoire. C'est que, effectivement, quand les journalistes nous interrogeaient en disant « mais comment vous expliquez ce succès ? Vous n'avez pas de pub à

n'avez pas de pub à la télé, vous n'avez pas de commerciaux, et c'est un des... peut-être le deuxième les plus vendus de France, le beurre bio, c'est le beurre bio le plus vendu de France alors qu'il est 15 centimes plus cher, c'est un vote collectif pour préparer le bio de demain, toutes les équations ont changé et vous arrivez à des résultats que le monde économique n'a jamais eus. Quel est le secret de l'histoire ? Comme on n'avait pas nous eu de stratégie, un jour un sociétaire, alors je vais dire qui c'est parce que c'est idiot de... Non c'est mon père un jour, qui est sociétaire, qui me dit mais tu sais, quand je te vois un petit peu galérer sur une réponse à cette question, comment expliquer un tel succès, dans le monde animal, il y a ce qu'on appelle la murmuration. Alors la murmuration, c'est quoi ? C'est ces immenses vols des tourneaux qu'on voit comme ça tournoyer dans des formes géométriques absolument parfaites, sublimes, des milliers d'individus. Et en fait, les

Et en fait, les spécialistes ont montré qu'il n'y avait pas un leader. Il n'y a pas un oiseau qui crée une impulsion qui ensuite fait faire un mouvement global à des milliers d'individus. Il y a une intelligence collective qui s'empare du groupe et qui lui fait faire ce qu'aucun individu ou groupe d'individus aurait pu faire faire à ce groupe tout entier. C'est ça la murmuration et je crois que c'est qui le patron. Quand à un moment donné il y a un lâcher prise, quand à un moment donné il y a une histoire directe, un peu émotionnelle, sans enjeux économiques, on n'a jamais fait les comptes. C'est récemment depuis qu'un directeur financier qu'on s'est interrogé, regardez, bon on l'a fait d'abord pour aider des producteurs, défendre une vision d'alimentation un peu différente. Et quand on a lâché prise, quand on a accepté de débrayer la mécanique, normalement dans une entreprise, vous arrivez le lundi matin, vous avez une stratégie, vous réfléchissez, on va essayer de passer par là, on

de passer par là, on va prendre ce chemin-là, on va voir ce que ça donne. Nous, on a débrayé, On a laissé la mécanique se retrouver avec le point d'équilibre qui, chaque jour, chaque semaine, allait être considéré par « tiens, un nouveau distributeur arrive, ah, des gens parlent de nous, ah, là, il y a un truc un peu mieux amélioré. » Il y a un mouvement naturel, spontané, qui appartient à cette intelligence collective, qui ne passe pas par nous. Et c'est pour ça qu'il était complètement plus que cohérent de l'imaginer par nous. Et c'est pour ça qu'il était complètement plus que cohérent de l'imaginer comme ça. Et c'est pour ça que c'est un succès, je pensais qu'il pâtait. C'est clair qu'il y a un succès surprenant dans tout ce que tu dis, c'est que... Donc j'ai cette bouteille de lait, alors il se trouve que c'est vrai que souvent, au petit-déj, on lit un peu ce qu'on a sous les yeux, là. Mais maintenant, je ne le fais plus, puisque j'échange avec mes enfants. J'imagine que ça doit

que ça doit être la raison. Eux doivent lire, ils doivent savoir exactement ce qui est écrit sur ta bouteille de lait, en l'occurrence. Mais moi, je l'achète probablement instinctivement parce qu'il y a un truc qui me dit que le juste prix, ça, ça me va bien. Tout comme... En fait, il doit y avoir un côté un peu rassurant dans l'ensemble du truc de la marque que tu'as créé. 100% vrai. Et je pense aussi parce que, alors là tu vois ce que tu dis dans les vaches qui vont dans les pâturages, ça pour moi c'est hyper important. Un des premiers, je vais dire, pas geste écolo, mais si, que j'ai pu réaliser très jeune, j'étais étudiant, c'est quand je me suis rendu compte qu'il y avait des des poules qui n'allaient pas dans... à l'extérieur, je me suis dit mais c'est pas possible en fait, c'est pas possible de manger un oeuf d'un être qui n'est qu'un... Alors tu sais ce qui m'a marqué là dedans aussi, je pense que j'y ai pensé tout à l'heure, est-ce que tu sais qui est Etienne de Crécy ? Ça me

de Crécy ? Ça me dit quelque chose. Bon c'est un DJ asseznu, mais qui n'a pas une carrière non plus internationale extraordinaire, mais qui fait des choses super bien, mais qui n'a peut-être pas la carrière qu'il méritait en tout cas, et qui avait fait un de ses plus gros albums, qui s'appelle Superdiscount, qui doit être du début des années 2000. Et dedans, il y avait une un morceau avec un clip, le morceau s'appelait Am I wrong? Et dans le clip, il y a une vache à l'arrière, je dirais, d'un fast food. En fait, elle a sur les yeux une sorte de case de réalité virtuelle, alors que je pense que ça n'existait pas vraiment. Et elle voit des pâturages. Et puis, elle est en train de manger des graines ou des trucs qu'on lui met, du fourrage, peu importe, dans la bouche, etc. Et puis elle s'imagine dehors, elle a l'air assez heureuse finalement. Et puis derrière, ils sont en train de la couper à la moitié de son corps. Puis elle continue à manger. Et puis en fait, voilà. Et en fait, c'était

Et en fait, c'était vraiment le truc qui m'a un jour fait me dire mais on est quand même en train de partir dans du n'importe quoi. C'est drôle. Même à titre personnel, tu es en train de décrire aussi ce qu'on vit nous. Est-ce qu'on n'est pas en train de se faire couper en deux avec un casque de réalité virtuelle ? Et donc là-dessus, ce qui est à noter, mais ça reste quand même des rêves aujourd'hui, pas avoués, mais complètement assumés, de Mark Zuckerberg sur Oculus et sur un certain nombre de choses, d'être capable de créer des mondes parallèles, etc. Tout ça pour dire quoi ? Que j'achète ce lait juste parce que j'adhère en fait à l'ensemble de tout ce que tu dis, mais instinctivement, parce que je ne le connaissais pas, je ne le savais pas. J'avais dû voir quelque part qu'on pouvait voter, mais moi j'ai jamais voté, je sais même pas exactement sur quoi et comment on peut voter, etc. Donc c'est intéressant parce que, comme tu le dis, ça embarque du monde sans forcément, comme ces

forcément, comme ces étourneaux qui sachent pourquoi, mais tu voles avec tout le monde. Donc j'aime bien cette image. Pour aller juste un tout petit peu plus loin dans ma compréhension, la marque du consommateur, c'est qui le patron ? Est-ce une SAS, SARL ? Alors, il y a une coopérative, c'est la patronne, c'est la société des consommateurs. Il y a une SAS qui fait la commercialisation, parce qu'au début, on voulait faire uniquement une COP, mais de plus en plus de gens, et je pense que si on le conseillait, il faut faire un modèle double. Il faut qu'il y ait une structure qui fasse de la commercialisation, qui se retrouve un peu dans le métier opérationnel, c'est là où l'équipe se met en marche pour aller voir les distributeurs, faire en sorte qu'il y ait une diffusion des produits, puisque un produit c'est chargé des valeurs dont on a parlé. Mais la COP, il faut qu'elle reste la patronne. C'est-à-dire que... La COP, c'est tout ce qui concerne les aspects de production, d'achat au

d'achat au producteur, de transformation, dans certains cas, peut-être ? Non, ça, c'est plutôt la SS qui s'occupe de ça. La COP, elle est là pour rassembler des gens qui, dans une intelligence collective, par des votes, vous le voyez au fur et à mesure, j''ai un vous global, des gens peuvent nous entendre, mais vous allez sur le site internet, c'est qui le patron ou la marque du consommateur, il y a des votes quand on devient sociétaire, constant. – Je dois payer pour être sociétaire ? – Un euro, parce que la loi nous oblige, on aurait voulu que ce soit complètement gratuit, mais il faut que ce soit un euro, il faut quelques minutes. Et puis là, c'est la magie, vraiment. Je donne un exemple de ce qui s'est passé au moment du confinement. Premier confinement, tout le monde s'est rué dans les magasins. Les pâtes, le beurre, le lait. Et on a vu nos ventes, comme tous ceux qui vendaient des produits alimentaires, exploser. Nous, petite marque de consommateurs. Mais ça a été des records de

a été des records de vente. Au bout d'un mois et demi, il n'y avait plus 300 000 euros de vente en plus, de... Comment dire ? Oui, de vente en plus, de marge en plus. Enfin, il faut imaginer ce que c'est. Donc, vous imaginez ce que les autres ont pu, évidemment, engager dans ce moment-là. Et là, si on est une structure traditionnelle, ben, on est très content, ça se passe bien, on a des super résultats. Et puis voilà, là, ce n'est pas ce qui se passe. Là, il y a un producteur, le but, les gens du bureau qui sont... On est tous consommateurs. Donc, on est tous dans la même logique que celui qui, sociétaire, à l'autre bout de la France, pourra imaginer les choses comme nous. On entend un peu ce qui se passe et là, spontanément, on se dit, attends, dans une crise globale, tu ne peux pas avoir une partie des gens qui gagnent, comme là, ça se passe pour cette aventure, pendant que d'autres perdent tout. Il y avait des commerces qui fermaient, des bars qui fermaient. Donc, on s'est dit, on

on s'est dit, on prend cet argent, on fait un vote collectif. Est-ce que vous êtes OK pour le ramener vers tous les gens qui galèrent et qui achètent peut-être d'ailleurs ces produits au moment où ils galèrent. 97,8% de oui. L'autre option, c'est quoi ? C'est se le mettre dans la poche chacun, vous le redistribuer ? Non, c'était le garder parce que tout le système de ce qu'il patron, la structure, la COP comme la SAS, c'est de ne pas redistribuer, on va appeler ça de dividendes. Il n'y a pas d'actionnaire, il n'y a pas de banque. On est chez nous, on n'a pas de pressende. Il n'y a pas d'actionnaire, il n'y a pas de banque. On est chez nous, on n'a pas de pression, on n'a pas de compte à rendre. Donc, on a une aventure, on a mis un peu d'argent de côté pour avoir cette espèce de matelas qui nous permet de ne pas faire appel aux banques, pas faire appel aux fonds de financement. Et là, on est complètement indépendant. Mais au bout de trois ans, quatre ans, le succès était tel que cette

était tel que cette année, on a pu, alors que c'était dramatique cette année pour plein de gens, dire OK, on est complètement indépendant. Mais au bout de trois ans, quatre ans, le succès était tel que cette année, on a pu, alors que c'était dramatique cette année pour plein de gens, dire OK, on prend tous les bénéfices et on les reverse. Et chaque mois, on publie la liste des bénéfices. Ce qui est intéressant, c'est de se dire, si on revient à la brique de lait, je trouve que c'est bien cette discussion pour se rendre compte de ça, parce que même moi, je ne m'en étais pas forcément rendu compte. Je rentre par la brique de lait et je sais que le producteur gagne sa vie, je peux aller vérifier les yeux dans les yeux en lui demandant que c'est le cas ou quelqu'un comme moi a désintéressé le fait. Je sais que je suis en confiance, ce que tu as décrit tout à l'heure. Et puis à la fin de la fin de la fin de la fin, s'il reste de la valeur, elle va redescendre vers des producteurs qui

des producteurs qui galèrent. On aide le personnel soignant, on fait des salles de repos, tout ça c'est des votes que collectivement on fait, vous voyez arriver sur votre newsletter, vote pour l'arrêt de tel produit, l'extension du cahier des charges à ce niveau là, la redistribution des dividendes et voilà comment des décisions collectives s'emparent de l'histoire. Et même s'il reste une dimension, la SAS, parce qu'il faut avoir une espèce de dynamique, quand même, une agilité pour pouvoir avancer tous ensemble dans cette direction, ce qui est génial c'est que moralement on a complètement rendu l'histoire dépendante de la COP. C'est-à-dire que si à un moment donné nous on faisait n'importe quoi, eh bien on aurait la même famille de gens qui ont absolument participé, qui font chaque jour au fait que ce soit un énorme succès collectif, qui nous disqualifierait. C'est là où c'est ça. Après on respecte tout, mais le temps de l'entreprise où tu as une petite groupe de gens opérationnels

gens opérationnels qui, avec des actionnaires, essaient de vendre un max de produits à des gens qui les achètent sans trop savoir pourquoi, il est terminé. C'est pas possible avec les enjeux actuels d'imaginer que ce modèle dure encore très longtemps. Donc à chaque fois qu'une entreprise aura la bonne idée de rendre transparence au fonctionnement, de laisser chaque élément de ce qu'elle avance susceptible d'être confirmé et vérifié et qu'à la fin elle dit s'il me reste de l'argent je vais le repartager, il n'y a pas photo, on achètera tous ces produits-là. Et je répète encore une fois, il ne faut pas hésiter à le faire, que si on s'était mis sur une ligne de départ, une vraie aventure collective comme celle de CQL Patron ou une entreprise qui aurait été très sympa, mais pour faire des produits au nom des consommateurs avec du marketing, on aurait vendu dix fois moins de produits. Donc, pour les plus cyniques, là je le dis même aux entrepreneurs qui seraient dans un cynisme plus de

un cynisme plus de business, il vaut mieux vendre dix fois plus C'est là, je le dis même aux entrepreneurs qui seraient dans un cynisme plus de business. Il vaut mieux vendre dix fois plus et partager que vendre dix fois moins et tout garder. C'est mécanique. Je suis d'accord si tu gardes 10%. En plus, c'est à égalité. Écoute, tu es bavard, mais en tout cas, dans le temps que tu viens d'expliquer, je me suis inscrit, je suis désormais sociétaire. Je ne suis pas, tu t'es dit qu'est-ce qu'il fout sur son téléphone. Il est parti dans son téléphone. J'étais en train de valider sur mon paiement. Non, je ne suis pas encore, puisque mon paiement a été refusé. La Société des consommateurs en a été informée. Je pense que c'est peut-être parce qu'en ce moment, j'oublie de me verser des salaires. Peut-être que je suis à découvert sur mon compte perso. C'est une option. C'est pour ça que si tu viens dans la société, tu ne seras pas plus riche. Parce que c'est une question aussi. On s'était demandé

On s'était demandé au début si on ne créait pas un système au tout début du début du début. Je n'ai jamais trop raconté ça, mais vraiment au début, au début de l'histoire. Je discutais beaucoup avec Hubert Hémard. Alors il ne me faudra pas parler de lui. C'était l'ancien directeur général de Monoprix, qui était un mec incroyable, hyper moderne, bon, je crois qu'il est à la retraite maintenant. Et un jour, je lui dis, Hubert, on faisait le petit producteur, tu ne voudrais pas venir, j'ai un truc à t'expliquer, tu me diras ce que tu en penses. Sans lui dire ce que c'était. Et il vient, c'était une brasserie, Place d'Eterne, je me rappelle. Il s'assoit et je lui dis, mon Dieu, il faut qu'on fasse un truc pour les producteurs, c'est pas possible, c'est une galère, on va faire une marque de consommateurs. Qu'est-ce que tu en penses ? Et lui, dans sa logique, à l'époque, il m'avait dit, tu sais, en une seconde, il m'a dit, c'est génial, franchement, faut le faire. Ce qu'on a entendu

Ce qu'on a entendu d'ailleurs, ensuite, jusqu'à aujourd'hui, c'est ça qui est fabuleux, c'était d'avoir comme ça une unanimité de gens qui finalement disaient, ouais, c'est nécessaire, il n'y a pas de perdant, on crée de la valeur. C'est quand même une équation assez sympa. Mais il m'avait dit à l'époque, pourquoi est-ce que tu ne fais pas un mécanisme où finalement si on se rassemble tous pour acheter une marque de consommateur, il y a une économie d'échelle qui se fait au bout d'un moment. Donc on pourrait tout à fait à la fin de l'année ramener une partie d'argent vers ceux qui ont acheté des produits. Et je me rappelle de son équation, il dit si un distributeur qui a une MDD, une marque de distributeurs, les fameuses marques qui portent le nom d'Ansenne dans laquelle on est. Si 50% des gens achetaient ces produits uniquement, on aurait à la fin d'année entre 160 et 350 euros selon les familles à reverser. Donc il y avait une espèce d'équation financière. Et là, quand on a réfléchi

quand on a réfléchi collectivement au début, on s'est dit, c'est pas ça notre histoire. Notre histoire, elle n'est pas là parce qu'on ne va pas s'enrichir un petit groupe en essayant de développer un système. Il faut qu'on soit tous susceptibles d'avoir un gain collectif. Et le gain, il est énorme, je le rappelle. C'est que quand tu crées des produits de qualité, quand tu crées une alimentation différente, quand tu crées une alimentation différente, quand tu crées une alimentation qui te donne un vrai bonheur de solidarité, ta victoire et ton retour, il est là. Mais l'acte II qui s'annonce pourrait effectivement changer la donne. C'est-à-dire qu'on a créé ce succès tous ensemble. Il est sans précédent. Il y a dix pays dans le monde qui sont en train de reproduire. En Allemagne, c'est parti plus vite qu'en France. Quand ils disent qu'ils reproduisent, c'est que tu leur donnes tout schéma, ils refont leurs choses. Vous n'avez aucun lien capitalistique, aucun lien... On a une licence.

On a une licence. C'est-à-dire qu'en fait, au début... De paye, donc. Ouais, alors ça fait quatre ans que des pays développent. On n'a jamais perçu un euro parce que l'idée, c'était de leur donner un peu la recette parce qu'en fait, c'est que des consommateurs. Il n'y a pas un entrepreneur, il n'y a pas un groupe, il n'y a pas une banque. C'est des consommateurs qui sont venus nous voir du monde entier. On n'a jamais fait de démarche, nous, pour aller essayer de voir dans les pays. Il y en a plus de 35 qui ont demandé à reproduire le système. Et les plus motivés, on leur a fait un cadre parce qu'il y a quand même des règles strictes, de transparence à respecter. Et ils ont créé « Du bist hier der Chef » en Allemagne, « Kennes, est refer in Espagne » « It's my choice ». Voilà ce qui va démarrer aux États-Unis. Donc, c'est la même chose dans l'intention. Et là, on pourrait en parler des heures parce que... Oui, parce que tu ne vas pas forcément avoir... Il y en a qui vont choisir du bio,

vont choisir du bio, il y en a qui vont choisir des OGM parce qu'ils s'en foutent. Il y en a qui vont choisir... C'est eux qui choisissent. C'est déjà le cas. C'est intéressant d'aller voir. Il y a le lait allemand, le lait grec, le lait italien. Je crois que c'est... Non, peut-être pas du lait en Italie. Peut-être du lait d'olive. C'est eux qui choisissent les premiers produits du lait en Italie, peut-être de l'huile d'olive. C'est eux qui choisissent les premiers produits ? Ce sont les consommateurs de chaque pays. Donc là, ça aussi, c'est intéressant pour peut-être les gens qui entreprennent. Quand t'arrives le lundi matin et que t'es censé avoir la bonne idée de la vision de l'entreprise, c'est quand même un petit stress. Tu peux faire des erreurs et tu te grattes la tête pour savoir comment il faut faire au mieux. Quand tu fais une aventure collective, mais viscérralement collective, il ne faut pas faire un panel, prendre des consos, que tu rassembles dans une salle en leur

une salle en leur demandant une fois par semaine, bonjour messieurs, je ne voulais pas m'aider dans mon entreprise. Il faut que ce soit à l'échelle de tous ceux qui se mobilisent. À ce moment-là, tu ne te poses plus aucune question. Puisque tu poses des questions collectives, tu as une réponse collective. Et vraiment, pour revenir à la murmuration, la réponse quand l'intelligence collective se met en marche avec un fond de bienveillance, le bon sens collectif, c'est un rail pour toutes les histoires et toutes les entreprises du monde tellement plus grand que l'esprit un tout petit peu déformé et bizarre qu'on a tous à dire quand tu es chef d'entreprise, tu essaies de te demander comment tu pourrais être intelligemment différemment pour essayer d'avoir un résultat différent. Repose-toi à la question de celui qui achète le produit, remets-toi à cette échelle et c'est le chemin le plus direct pour que finalement tout le monde l'achète. Tu crois que ça marche dans le service ça ? J'ai

le service ça ? J'ai moins la culture du service, mais on a beaucoup de demandes en ce sens. Par exemple, c'est impressionnant, là, on a une énorme demande des sociétaires, des consommateurs, de tout le monde, mais même des journalistes en coulisses qui me disent « mais il faut créer une banque ». Et ça, c'est intéressant aussi de voir ça. Une banque. Et ça c'est intéressant aussi de voir ça. Une banque à nous, je crois pas que ça a été dit, mais il y a un très grand groupe qui est venu nous voir, c'était impressionnant, en disant on vous aide à créer votre banque de consommateurs. On leur a dit mais non regardez vous êtes un groupe banquier mondial, on va pas faire une... on va pas faire un petit truc pour faire... En tout cas si on le fait, il faut que les consommateurs soient d'accord. Mais non, mais déjà, ça c'est fabuleux. À chaque fois, enfin, fabuleux. Mon esprit de collectif et de progrès a envie d'autre chose, parce que je me dis, c'est un peu frustrant, mais quand ces grands

quand ces grands groupes dans des rendez-vous arrivent, que vous avez des sociétaires au-delà de nous, l'équipe, et qu'ils discut discutent et qu'à la fin on a toujours entre cinq et dix sociétaires pour que l'avis soit toujours partagé dans ces rendez-vous clés. Les sociétaires sortent en disant au-delà de ce qu'ils nous disent on n'y croit pas et puis ce grand groupe machin truc franchement il l'aurait fait avant s'ils avaient des choses bien à faire. Il y a un rejet, c'est-à-dire qu'il y a des très grands groupes et on le dit avec un peu de... beaucoup de respect. Nestlé nous a énormément appelés en disant mais il faut qu'on fasse un truc ensemble, on sait que ce chemin-là on le connaît pas forcément nous, notre logiciel n'est pas programmé là-dessus mais comment on peut faire ? À chaque fois qu'on a mis des sociétaires, avec des gens très sympas, des pères de famille, des mères de famille qui boschent chez Nestlé, qui sont géniaux, mais ils sont dans un paquebot tellement gros que

tellement gros que le virage qu'il est à prendre pour aller dans la direction collective et commune, il est impossible. Je ne sais pas comment ces gros paquebots vont tourner. Alors, il n'y a eu que cette image qui vaut ce qu'elle vaut, mais qui peut-être est une solution pour eux. La seule façon de tourner quand tu as un paquebot, c'est d'avoir des milliers de petits harem-workers qui à un moment donné te créent une impulsion et te font changer. Mais ce n'est pas ta logique qui est depuis 40 ans celle de ton cap original qui va à un moment donné te faire changer. C'est là où c'est impressionnant. C'est pareil, il y a un original qui va à un moment donné te faire changer. C'est là où c'est impressionnant. C'est pareil, il y a un grand distributeur, un des grands patrons, parce qu'on parle beaucoup avec eux pour essayer de comprendre aussi leur logique. Et je dis à un des patrons de la grande distribution, mais comment, pourquoi vous me parlez très directement de choses que l'on se

choses que l'on se comprend parfaitement en tant que père de famille, vous êtes d'accord ? La suite, elle n'est pas destruction de valeur, premier prix, personne ne s'y retrouvera. Pourquoi vous ne changez pas ça ? Et là, il y a eu une réponse très impressionnante. Il m'a dit mais vous vous rendez compte que nous, depuis 30 ans, on a embauché des gens, des équipes, formé une culture sur tout à fait autre chose. Nous, nos acheteurs, ils étaient applaudis quand à un moment donné, ils achetaient bien. Alors c'est pas lui qui me l'a dit ça, mais il y a un autre acheteur un jour et c'est la plus terrible histoire qu'on ait jamais entendue nous au niveau de l'agriculture dans le Vaucluse. C'est un producteur, mon copain Nicolas Benz vendait des fraises, et on apprend que le chef des acheteurs de cette grande distribution félicitait ses acheteurs de la façon suivante. Combien tu as tué de petits producteurs toi cette année ? Oui, là on va très loin. Alors tuer, c'est pas forcément... Ah tu

forcément... Ah tu voulais dire... Économiquement, ouais mais c'est la même chose. Puisque un producteur qui déposait la clé, tu l'avais vraiment acheté au plus bas. On en est sorti... C'est un marqueur de... Bon, donc cette culture-là, comment tu sors de... Il faut le dire qu'on en est sorti, c'est important. Mais il faut dire aussi qu'on est passé par là. Je reviens sur les poulets en batterie. Je pense que c'était à peu près cette fin des années 90, encore après. Et il y a encore des choses qui se passent à certains endroits, mais où, en effet, quand tu connais des acheteurs, pas des acheteurs, moi, j'ai pas connu beaucoup d'acheteurs, j'ai connu plutôt des vendeurs dans notre groupe qui m'ont raconté que t'arrivais, on te donnait rendez-vous un samedi matin pour aller faire ta négo annuelle dans un grand... dans un magasin de grande distribution, enfin pour la chaîne entière, samedi matin à 9h, et puis qu'à 17h, on t'avait fait patienter dans une salle où alors c'était toujours

c'était toujours chaud, froid, machin, etc. Puis à 17 heures, on disait bon, en fait, ils ont fini, sont repartis. On fera ça la semaine prochaine. Et puis après tu arrives et t'acceptes tout. Et t'acceptes tout et tu vends et en plus, tu te fais saigner. Et ça, c'est arrivé à un moment juste pour vraiment... Enfin, on parle de Guantanamo, presque, j'exagère, mais t'es pas loin quoi. Non, mais ça existe encore un peu. Mais voilà, c'est vrai que... Et vous, vous... Vous... Ah ouais ? Vous vous êtes pas reçu par ces gens. Mais voilà, c'est vrai que... Et vous, vous... Ah ouais ! Vous n'êtes pas reçu par ces gens-là ? Non, ça, il faut que je te raconte. C'était pareil. Il y a un reportage de France 2, c'était, je crois, tout compte fait, qu'on peut retrouver. Tu nous donneras le lien, on te cherchera. Ouais, c'est intéressant parce qu'on voit un rendez-vous comme ça, chez un distributeur où, puisque tous ensemble, on a déterminé le prix d'un produit en décidant du cahier des charges, dans

des charges, dans le prix du produit qui est inscrit sur le produit, c'est qui le patron, n'importe quoi, le lait, le beurre, les oeufs, dans ce prix il y a la marge du fabricant et du distributeur. On ne peut pas la fixer la marge mais on a fait un bloc de marge. Donc on s'assoit en face des distributeurs et là il se passe quelque chose de magique, on ne négocie pas. Ça veut dire que le producteur il n'est pas dépendant de la négociation de la laiterie, il est protégé par une intelligence collective bienveillante qui à un moment donné a dit à ce prix là, nous consommateurs si tout est respecté et si les centimes vont bien en producteur on achète. Et on a vu des acheteurs d'une enseigne un peu plus dure sur les prix avec un monsieur qui m'a dit mais moi je ne suis pas du tout... C'est quoi ces rendez-vous là ? Alors là, on ne négocie plus là ? Ben je dis non, mais pourquoi vous voudriez négocier ? Vous gagnez votre vie, nous les consommateurs. J'ai fait du producteur. Alors il était un

Alors il était un petit peu embêté parce que... Après, il y a des natures comme ça. Il y a des gens qui aiment bien arracher les ailes des mouches. Non mais c'est vrai, il devait être un peu... Ah, il avait sa petite frustration. Et c'est intéressant parce que dans ce même rendez-vous, alors après, je n'ai pas été très bon parce que j'ai dit des choses qu'il ne fallait pas et ça a presque un peu ralenti dans cette ancienne initiative. Mais non, ça s'est arrangé. Et je me rappelle, pour montrer un peu d'où on vient, cet acheteur, il dit, qui était aussi propriétaire d'un magasin, parce que, voilà, il dit, mais moi ça m'intéresse pas, moi, ce système-là. Alors vous arrivez, on négocie pas, quoi. Je dois prendre au prix que vous me donnez. Oui, mais tout va bien, vous gagnez votre vie. Moi ça ne m'intéresse pas. Puis je vais vous dire un truc, ce truc-là, c'est du marketing. Prenez les gens pour des couillons. J'ai des infos, voilà, c'est n'importe quoi, machin. Et il se met en marche. Et

se met en marche. Et là, c'était un des rares rendez-vous, il n'y avait pas, au-delà de l'équipe, un sociétaire. Je me rappelle lui avoir dit... J'ai un petit peu répondu, j'ai dit, mais attendez monsieur, arrêtez, arrêtez. Nous, on vient de façon très sympa et bienveillante de vous voir. Vous êtes en train de créer une révolution sur un truc qui marche, ce qui montre bien que vous voulez créer un problème là où il n'y en a pas. Mais vous vous rendez compte ce que vous êtes en train de dire ? C'est une horreur, les gens sont faux. Alors que les sociétaires prennent des jours de congé pour aller voir les producteurs se bouger, aller en magasin. Vous êtes en train de dire à tous ces gens-là que c'est une horreur, les gens sont faux. Alors que les sociétaires prennent des jours de congé pour aller voir les producteurs se bouger, aller en magasin. Vous êtes en train de dire à tous ces gens-là que c'est du fake et qu'ils prennent les gens pour des couillons. Ce qui n'était évidemment pas

évidemment pas vrai. On l'a invité à venir voir les coulisses de ses qu'il patrons, ce qu'on fait souvent. Je crois que les gens, après, découvrent pas mal de choses et sont très rassurés. Et je lui ai dit, mais vous imaginez s'il y a un sociétaire là avec nous ? Quelqu'un qui a pris son après-midi pour entendre ce que vous dites. Il sort, il prend son téléphone, il fait un tweet en disant, bah, sacrée réception dans telle enseigne, le directeur de tel magasin, le patron de tel magasin nous a dit un truc inadmissible et pas sympa. Vous vous rendez compte de ce que ça peut donner ? Et là, j'ai vu effectivement, dans ses yeux, l'équipe qui l'entourait, parce que vous êtes toujours 12 personnes, c'est un truc un peu... J'ai vu qu'il se rendait compte à ce moment-là de l'erreur immense que pouvait finalement révéler sa position et surtout du risque incroyable qu'il avait à nous dire ça. C'était pas possible à un moment donné, dans un monde où, avec les réseaux sociaux, tout a changé.

tout a changé. Avant, vous étiez devant votre poste de télévision, vous écoutiez une info qui vous laissait un peu dubitative ou triste ou qui vous dépitait, et puis vous aviez un soupir de dépit et vous alliez vous coucher. Ça, c'était le monde d'avant. Aujourd'hui, vous regardez cette même info et vous allez naturellement prendre votre téléphone, faire un tweet et vous rendre compte qu'il y a des milliers de gens comme vous qui pensent la même chose et vous fédérez et trouvez des solutions. Donc, les tweets sont devenus les nouveaux soupirs, beaucoup plus collectifs, qui résonnent tellement plus que le dépit individuel. Alors après, il ne faut pas juste s'énerver, s'agacer, on le disait au début, dans un militantisme un peu forcené, vouloir tout changer en force. Il faut construire, agir. La consolation la plus grande face au dépit, c'est l'action, se mettre en marche, comme on l'a fait là, ensemble, partagé, c'est quand même une nourriture géniale pour la suite. Alors ce framework,

Alors ce framework, si je te prends comme ça, que vous proposez en licence ailleurs, je ne sais même pas ce que ça veut dire un framework. Un framework c'est un cadre on va dire. Je ne sais même pas ce que ça veut dire un framework. Un framework, c'est un cadre, on va dire. Ah oui, là, c'est vrai. Si demain, je te disais, je veux faire ça dans les vêtements en France, ou je veux... En fait, tu me dirais, nous on va le faire, on le fait ensemble, ou tu me dirais, tiens, je t'explique comment. C'est peut-être ça le problème, c'est ça les gens qui t'écrivent sur LinkedIn, etc. C'est ça. Ça, c'est la bonne question. Attention, là, c'est la bonne. On a plein, plein, plein, plein, plein de propositions en tous les secteurs. Mais voilà ce qui se passe. Je ne te parle pas de... sans être industriel ni rien, je ne suis pas Nestlé, je ne suis pas machin. Je veux juste refaire exactement ce que tu fais et te dire, moi, je pense que tu as raison, je peux t'aider à accélérer, entre guillemets, ce

entre guillemets, ce mouvement. Ouais, alors là, attention, on ne va pas essayer de se faire la caricature de nous-mêmes. Et je prends l'équipe au-delà de moi parce que j'ai dans mon esprit l'équipe de ce qui est le patron. Il faut absolument rendre hommage à ce boulot phénoménal qui est fait par plein de gens. Enfin, on n'est pas nombreux, mais... Combien de salariés ? Il y a 25, 25, 30. Je ne sais plus comment on parle pas exactement. Eh bien, ce sont, on est tous des consommateurs, quoi. Personne ne vient avec une casquette technique et me dit bonjour, comme un patron, fondateur, en ayant le devoir de suivre un discours. On est tous consommateurs, on a comme un sociétaire qu'on voit le lundi pour aller voir un producteur et on se fait cette autocontrôle positive dans un rééquilibrage direct, c'est-à-dire que chaque personne de ses équipes de patrons, s'il y avait un loup, un truc bizarre, quelque chose qui ne fonctionnait pas, le dirait et c'est très bien ainsi. Et ça, cette espèce

Et ça, cette espèce de réalité qui sort de la dimension technique du rôle qu'on a dans une entreprise, elle fait que ça marche. Alors pourquoi je dis ça ? Parce que on se retrouve en face d'entrepreneurs qui nous disent « tiens j'aimerais faire un truc sur tel ou tel ». Alors moi j'ai ma petite cage, mon rôle à moi c'est de, dans ces valeurs fortes de départ qui ressemblent à celles de tous. J'essaie de garder une petite part de cerveau pour me dire, on pourrait faire différemment, il faut peut-être un peu voir les choses différemment. Mais la famille directe de ce patron qui bosse tous les jours, elle est un peu moins... elle fait moins de compromis, elle n'en fait pas et c'est très bien, parce qu'il y a une approche unique pour faire les choses. Alors je vais l'expliquer, quelqu'un fait des vêtements, fait un service, vient nous voir, au fond de sa tête il a quand même envie, malgré tout, de faire un peu de business, de se dire qu'il va gagner de l'argent parce que c'est très à la

que c'est très à la mode de pouvoir faire des produits avec les consommateurs. Eh bien, la famille de gens, au niveau de l'équipe ou au niveau des sociétaires qui vont le rencontrer, va sentir ça et ça va s'arrêter absolument tout de suite. Non pas qu'on va le juger négativement dans ses intentions et dans le projet, mais c'est pas comme ça que ça peut marcher. C'est à dire que où tu lâches prise, tu acceptes l'idée de voir ce qu'en tant que consommateur tu veux faire. Tu as une vraie motivation personnelle, intime, directe. Sans être dans un dogmatisme où il faut être ceci ou cela, mais tu te reconnectes directement à ce que tu es. Et là tu parles à des gens en face de toi qui sont sur ce registre-là, au même niveau d'attente et d'intention, et là, d'un seul coup, tu pars dans ce courant collectif, sans le troubler, sans le teinter d'autre chose. Et là, tu peux faire ta part de développement de business. Les partenaires sont très heureux, ils gagnent leur vie. On n'est pas contre le

n'est pas contre le fait qu'il y ait de la création de valeur. Mais si au départ, il y a une intention un petit peu biaisée, ça ne marche jamais. Et c'est important de voir comment ça se joue en quelques minutes et on ne dit pas aux gens, vous n'êtes pas quelqu'un de bien, on ne va pas bosser avec vous. Mais si c'est fait pour faire du profit de façon pas ultra transparente, même pour 1%, ça ne marche pas. C'est ça que je demandais. C'est moi, à la limite, c'est de te dire si demain, moi, je suis dans cette démarche, de me dire, moi, je suis entrepreneur, etc. Sur un côté, je ne dirais pas old school par rapport à ce que tu dis, mon objectif est pas de faire du profit et d'être riche sans aucune raison. Ça ne m'intéresse pas non plus nécessairement, mais en effet, je pense que je passerai pas le screening dont tu parles là. Là, je... Pas en tant que personne. Non, pas en tant que personne, mais ce que je veux dire, c'est que je vois que je suis très client de ce genre de choses, ça

genre de choses, ça c'est clair. Je suis très client du côté aussi très pragmatique, c'est-à-dire me coller un label bio parce que c'est marqué bio et que ça vend, ça m'emmerde en fait. Et à la limite, j'achète quand même par défaut du bio parce que je me dis que c'est quand même moins pire peut-être que d'autres choses pour autant. Mais tu vois, il y a un côté où quand tu creuses un peu et que tu vois des gens qu'on creusait un peu à chaque fois, tu te dis bon, je ne suis pas sûr du machin. Maintenant, pour aller plus loin, je pourrais aussi demain me dire, regarde, je ne sais pas, moi j'ai vendu ma boîte. Finalement, je sais faire pas mal de choses, j'ai embarqué des gens, je sais faire des... créer, alors c'est pas exactement ton framework, mais je sais être un actif qui crée de la valeur, etc, etc. Je vais essayer d'avoir de l'impact sur autre chose, sachant que mon objectif est pas de m'enrichir, etc, etc. Et je pourrais venir en me disant, voilà, mais ce que je comprends entre

je comprends entre les lignes, en me disant, avec ton framework j'aurai de l'impact et je vais pouvoir, comme toi tu l'as fait, changer le monde, mais ailleurs. Je pourrais me dire ça. framework, j'aurai de l'impact et je vais pouvoir, comme toi, tu l'as fait, changer le monde, mais ailleurs. Je pourrais me dire ça. La question, c'est que pour toi, la source, elle ne vient pas de quelqu'un comme moi qui te dirait ça, elle vient du consommateur. C'est-à-dire qu'il faut que tes sociétaires te disent un jour, je veux faire des t-shirts. En fait, si tu es le partenaire, ce qui se passe, c'est très, très... Il ne faut surtout pas le rendre caricatural, c'est ce que je veux dire. On sort d'un rendez-vous, il y avait un très grand groupe, très puissant, où plein de gens auraient rêvé de rencontrer dans les dispositions dans lesquelles ils étaient. Et en sortant, les sociétés vont dire, on ne les sent pas. On ne va pas arriver, en fait, à bosser avec eux. On ne sent pas le truc. Ça paraît

le truc. Ça paraît rien, ça, mais cette relation très directe, très humaine, elle est le premier niveau d'une forme de confiance qu'on se fera mutuellement pour avancer vite et pas s'autocontrôler sur tous les aspects. Oui, mais ça peut être aussi... Ça peut être aussi clivant, ce que tu dis. Tels que tu le dis, je veux dire, après, moi, je peux recevoir, tu vois, en fait, finalement, des gens qui sont chez Danone, chez Google, chez Nestlé, à la BNP, à la Société Générale, chez Peugeot, etc. Puis tu arrives chez des cadres qui, en fait, comme tu le dis, sont des mères de famille. Alors pas comme toi et moi, mais comme peut-être ta femme et la mienne, qui sont des gens très très plein de bonnes intentions, qui ont envie de changer le monde. Et finalement, tu vas voir des sociétaires qui arrivent, qui viennent d'un monde très différent. Le bureau, c'est pas du tout ce qu'ils connaissent, c'est pas du tout. Et voilà. Et en fait, il va y avoir, il peut y avoir, enfin je sais pas moi, tel

je sais pas moi, tel que je peux le perçoir, une forme de jugement qui n'est pas forcément le bon, parce que c'est des mondes juste différents, que j'aimerais moi rassembler plutôt que diviser. On a, on essaie tous les jours et on espère encore le faire, mais je vais faire une précision. C'est pas, on ne sent pas humainement le père de famille que j'avais en face de moi qui ne doit pas être quelqu'un de bien, ça peut arriver, mais c'est pas ça. On ne les sent pas, ça veut dire il y a un désalignement entre ce que pourrait nous dire ce père de famille sur l'envie de faire des choses et ce qu'il est dans cet immense groupe avec un logiciel, des inerties, des points de freinage, une culture. Je prends l'exemple de Danone. Ils sont venus nous voir il y a quelques temps. Ils avaient eu la meilleure idée qu'ils soient. Ils auraient fait un carton. On va mettre du lait, c'est qui le patron ? Du lait créé par les consommateurs plutôt que c'est qui le patron. Avec ce cahier des charges, la

des charges, la vérif, les producteurs mieux rémunérés, dans nos yaourts. Ça va cartonner, bravo. On fait toute l'étude. Et ça, c'est valable avec plein de marques. Donc, on arrête, quoi. Et puis, là où il y a des pères de famille géniaux, on s'entend bien, tout va bien. Et puis, il y a un Kaiser-Sauzé, là, comme dans il y a des pères de famille géniaux, on s'entend bien, tout va bien. Et puis il y a un Kaiser Sosé, là, comme dans... Je le suspecte, mec, on ne sait pas qui c'est, bon. Mais il y a à un moment donné, à la fin, quelqu'un qui dit « Ah non, non, on ne peut pas, nous Danone, on ne va quand même pas s'indexer à une vision de consommateur. » C'est souvent les directeurs du marketing, mais bon. Et ça s'arrête comme ça. Alors quand vous le faites une fois, deux fois, trois fois, cinq fois, avec plein de bienveillance et de volonté de le faire, après vous apprenez à reconnaître celui qui intimement ressemble en tant que père de famille à ce que vous êtes, et celui qui pourra

et celui qui pourra aller au bout du truc. Ou que ce soit le CEO en fait qui vienne vous voir pour que ça marche. Ouais, mais lui, alors ce qui est génial, c'est que le grand patron de la grande enseigne, comme je l'avais décrit tout à l'heure, je n'ai pas pu expliquer après la fin d'histoire, qui est en face de moi et je ressens quelqu'un, vraiment, j'aurais pu partir un week-end avec lui, un mec très sympa, intelligent, moderne, qui aurait pu être à ma place, peut-être moins moi à la sienne, mais... Eh bien, à la fin, il dit, mais dit mais ouais mais ok moi je suis tout à fait conscient de ça, intimement, je sens bien qu'il est sincère, mais on est x milliers, on a recruté tous nos cadres depuis des années sur un logiciel différent et là les consommateurs nous font un coup de barre à droite hyper violent. Qu'est ce que je fais ? Je licencie 50% de mes cadres. Donc il y a une culture d'entreprise. Il y a des gens qui sont dans une entreprise qui leur a dit pendant des années voilà

des années voilà comment on pense, il faut penser, on a des résultats. Et comment à un moment donné tu dis, ah au fait, ça change là totalement, donc maintenant vous allez penser différemment. C'est pour ça que ces grands groupes ont du mal à tourner, c'est pour ça que les sociétaires, les consommateurs, même si c'est injuste, c'est comme ça, c' le moment. Maintenant, vous allez penser différemment. C'est pour ça que ces grands groupes ont du mal à tourner, c'est pour ça que les sociétaires, les consommateurs, même si c'est injuste, c'est comme ça, c'est malheureux parce que des fois c'est injuste. Quand tu as Danone, Nestlé qui te dit, bon, je vais changer le monde et m'occuper de vos enfants, tu as du mal à le croire. Donc, tu veux repasser par un autre chemin pour te rassurer et y croire. Pour clôturer, on n'est pas pressé, pas tout de suite, mais cet épisode, je voudrais juste revenir sur deux points, qui est l'origine, précisément l'origine et puis le futur et jusqu'où ça peut

et jusqu'où ça peut aller. Quand je dis l'origine, c'est ce jour 1. En fait, est-ce que tu peux me décrire rapidement, on a aussi le temps, mais entre... admettons que tu aies eu... Mais tu peux couper non ? Non, je coupe pas, ça me saoule. Et puis non, mais c'est pas que ça me saoule, je savais bien que tu ne pouvais pas. C'est pas que ça me saoule, c'est une promesse que j'ai entre mes auditeurs. Et c'est à eux de choisir si jamais je suis mauvais, soit j'ai fait un mauvais choix d'invité, soit je gère mal mon éditorial, etc. De couper et de passer au prochain ou d'arrêter de m'écouter. Je trouve ça très bien. Et voilà, je n'ai pas envie d'être... Je ne suis pas journaliste. Je n'ai pas envie d'être celui qui choisit ce qui intéresse ou non. Tu vois, c'est un peu là-dessus. Non, mais je savais que c'était comme ça. Je te dis ça pour que tu puisses te souligner. C'est sympa. Ce que je voulais dire, c'est donc, tu as eu cette nuit, cette révélation, un moment, tu es le Jeanne d'Arc et

le Jeanne d'Arc et tu as une étincelle. Et qu'est-ce qui se passe entre cette étincelle ? Comment moi, si j'ai cette étincelle, je peux le faire aussi ? Qu'est-ce que je peux apprendre de tout ça entre le jour où t'as eu cette étincelle et le jour où la première brique de lait est sortie ? Quitte à les voir. Ouais, ouais, ouais. Alors, pour faire court, j'ai essayé. Donc, effectivement, avant ça, comme on l'a dit au début, il y a eu toute une espèce de maturité. Les choses se sont mises en place. Et puis, c'est la prise de conscience, s'il faut partir du point de départ, dans une discussion avec un conseiller, d'un ministre de l'agriculture de l'époque. On parle des gueules cassées. C'est présenté à l'ONU à l'époque. Il y a eu le New York Times qui a fait son article. Et dans le cadre de la préparation de cette présentation des gueules cassées née en France au niveau de l'ONU, en fin de conversation, on parle du contexte, on parle des producteurs de lait, dans une détresse totale,

une détresse totale, voilà, le courant 2016. Et il me dit, ce conseiller, vous n'auriez pas une idée côté consommateur parce qu'on a toujours été dans un système de collectif. Je trouve ça étonnant qu'il me pose la question. C'était très... C'était incroyable, mais très moderne à la fois, parce qu'il pouvait peut-être ne pas avoir sa part de réponse. Et je lui dis en réponse instantanée, OK, mais qu'est-ce qui manque sur un litre de lait ? Qu'est-ce qui manque ? Un euro, deux euros, quelques centimes ? Il ne le sait pas. Et encore aujourd'hui, il y a plein de gens qui ne savent pas ce qu'il manque à un producteur, qui fabrique des produits, ils ne savent même pas. Donc cela, il faut qu'ils se posent des questions. Et voilà comment on trouve les 8 centimes par litre, pour que le producteur retrouve le sourire. Combien on en consomme par an ? 49 litres, 50 litres, et arrivent les 4 euros par an. Et là, à partir de ce moment-là, comment faire ? Parce que là, il y avait le problème, mais

le problème, mais il n'y avait pas la solution. C'est effectivement ce déclic, mais qui est déjà collectif. Enfin, arrêtez de dire qu'à un moment donné, on a eu une idée. La discussion de la veille avec la personne qui était avec moi et la semaine d'avant à Paris, tout circule après, dans ce moment-là, de la naissance de l'idée de le faire. Et alors, après, ce que mon ressenti, tu me le demandes, mais il n'y a pas de recette ou de logique. Ce n'est pas une pentecôte, ce que je décris. Mais pour moi, c'est OK, on va faire une marque. Comme les grands groupes vont pas le faire. On avait un peu posé la question. Ouh là là, c'est nouveau, vous comprenez. Mais non, une marque de consommateurs, les consommateurs, entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font, vous comprenez, ils ne payeront jamais plus. Il y avait tout ce discours qu'on connaît encore aujourd'hui. Même après, c'est qu'il n'y a pas tant. Tu as toujours des gens qui disent non, non, non, mais les consommateurs, ils sont ce qu'ils

ils sont ce qu'ils sont au complet. Eh bien là, on s'est dit OK, on fait notre marque ». Comment on va l'appeler ? Je me suis rappelé d'une séquence pour le Petit Producteur où Gérard Muillet, le fondateur d'Auchan, est à Auchan-le-Pontet, venu voir son ami directeur, et il y a une interview et il est face à des caméras et il y a une petite dame qui vient du fin fond du rayon avec un peu de mayonnaise. Elle voit ce monsieur, le fondateur d'Auchan avec sa cravate Auchan, et elle lui demande, en interrompant le rendez-vous, vous savez où il y a de la mayonnaise allégée ? Et lui s'arrête, il arrête l'interview, il part avec toute son équipe, il cherche la mayonnaise allégée et il reprend l'interview. Et donc là, je me suis dit, oh tu viens de rencontrer la patronne de Gérard Miliès, qui en France aurait pu l'arrêter dans ce moment là, le consommateur, les consommateurs. Puis juste dix jours après, il y avait une autre réunion autour des frises et légumes, et Auchan ne voulait pas entendre

voulait pas entendre raison sur le fait qu'il valait rajouter des centimes, c'était très bon, alors qu'ils étaient complètement d'accord. Et je dis à la fin de la réunion, c'est quand même hyper dommage avant de partir, je vais quand même vous le dire, votre grand patron, il est complètement d'accord avec ce que je dis, ce qu'on dit. Il faut mettre des centimes quand il y a de la qualité. Les fraises sont bonnes, le producteur gagne mieux sa vie, continuez la qualité. Et l'équipe me dit mais quel grand patron ? Ben je lui dis, les consommateurs. C'était une façon un peu cool de leur dire arrêtez de réfléchir avec votre cerveau technique, vous avez des consommateurs prêts à faire des efforts si ça a du sens, faites-le. Voilà comment est né le nom et après là c'est un rêve. Après moi, petite personnelle, dans ces cas là c'est viscéral, c'est même pas réfléchi, je me dis attends tant qu'on t'aura pas prouvé que c'est impossible de faire une marre de consommateurs, tu vas le faire. » Je

vas le faire. » Je voyais pas comment des produits créés dans cette logique d'intelligence collective, à partir de questions simples qu'on pouvait tous agréger pour écrire un cahier des charges. Je voyais pas comment des consommateurs qui avaient décidé d'un produit n'allaient pas donner le maximum d'espoir pour l'acheter. Et c'est comme ça que l'équation s'est mise en marche, même s'il y a eu une grosse réflexion à un moment donné des distributeurs avec, vous savez, toutes ces barrières que tout le monde imagine, alors que bien souvent elles sont juste dans nos têtes, les barrières, en se disant « Ouh là là, mais il y a 6800 personnes qui ont fait le questionnaire. Il y a bien d'autres consommateurs qui doivent y souscrire. Mais en fait, on est tous dans un pot commun quand on parle de bienveillance et de bon sens collectif. On se ressemble tous. Mais ton point zéro là-dessus, c'est le questionnaire. Tu as commencé par le questionnaire. Je veux dire, parce qu'il faut, il faut un

faut, il faut un moment, il faut voir des producteurs, il faut faire un moment, il faut voir des producteurs, il faut faire un questionnaire, il faut faire des briques de lait, il faut de l'argent pour créer tout ça. Qui crée la SAS ? Qui finance tout ça ? Comment ça s'est fait ? Il y a un film, j'en parlerai peut-être sur la partie « Qu'est-ce que ça peut devenir ? ». Ça, j'aimerais bien essayer de me projeter parce qu'on a eu... Il y a une production qui est venue nous proposer de faire un long métrage, un film sur cette aventure de consommateur avec tout en filigrane ce qui va se passer même au niveau mondial. On en parlera après, mais... Et donc, ça nous a obligés à replonger dans le début de l'histoire. Mais là, n'ayant pas de stratégie, je suis obligé d'essayer de reconstituer le truc. On n'a pas eu de stratégie, on ne s'est pas dit on va faire ça comme ça. On s'est dit on fait une brique de lait, on décide du prix, on se rend compte que ce n'est pas trop cher, ça va aider des

ça va aider des producteurs. On va faire passer le mot à travers les réseaux sociaux, la com. Allons-y. Mais il y a un livre qui a été écrit sur le début d'initiative de CQ le patron. Quand je vois le témoignage, l'objectif qu'on a pu faire et que je me rends compte que c'est en quelques mois que cette brique est née, dans une nuit avec le logo, mon cousin, parce qu'on ne pouvait pas mettre un smiley, on voulait mettre un smiley, c'était déposé, il a vite fait un logo, et voilà. C'est comme ça qu'est né ce logo. Et bien, entre ce moment-là et la mise en rayon, je crois qu'il se passe quatre mois. Carrefour, qui est la première enseigne, Bertrand Swiderski, qui y croit, nous dit que c'est du jamais vu. Et quand on a creusé un peu, pourquoi c'est allé aussi vite, aussi simplement, sans études de marché ? Il n'y a pas eu besoin de financement parce que, comme dès le début, on rêvait de, rappelons-le, 5 millions secrètement pour aider les premières familles en 2016. On rêvait de 5 millions

rêvait de 5 millions de litres de lait. Premier mois, 1 million. Fin d'année, 33 millions. Bon, là, d'un seul coup, il n'y a pas besoin d'argent, parce que ça crée de la richesse. Ce que je dois juste comprendre, c'est que, juste l'œuf et la poule, il faut te lancer avec un lait qui est produit par un producteur qui, à l'origine... Est-ce que le cahier des charges est établi d'abord ? Parce que si le cahier des charges est établi d'abord, en fait, il faut quand même trouver le producteur qui correspond à ton cahier des charges. C'est assez simple. Je veux dire, celui qui ne donne pas d'OGM, qui a ses vaches qui broutent dehors, etc. Il n'est peut-être pas si simple à prouver. C'est la bonne étoile de l'histoire. C'est très juste ce que tu dis. C'est qu'on décide du cahier des charges et une fois qu'on a décidé du cahier des charges, on regarde si des producteurs peuvent le réaliser. Au moment où crée nous consommateurs de notre côté le cahier des charges, les producteurs, les 80

producteurs, les 80 familles de l'un, les premières, en détresse totale, à qui il restait deux mois avant de déposer le bilan et d'arrêter les exploitations. En tant parlé par Carrefour de l'initiative, là on prend le cahier des charges, on prend la réalité du travail de ces 80 familles, et à quelque chose près ça colle pour la majorité. Je m'explique, ils avaient tellement plus de ressources qu'ils faisaient des forages locaux pour économiser. La Bresse, sublime région avec du pâturage, ils avaient du pâturage. Il a fallu qu'ils enlèvent effectivement l'alimentation animale. Il y a eu deux, trois petits réglages, mais c'était des petites exploitations à taille humaine, tout était superposable et on a pu très rapidement aider ces familles dans un rendez-vous qui est décrit dans le livre mais qui est tellement touchant quand on y réfléchit à chaque fois, ça nous met la chair de poule quand on est dans la mairie où là les familles Martial, Darbon avec deux trois producteurs, ils savent

ils savent que c'est vraiment la dernière chance, après c'est fini, il faut vendre les bêtes, ce que tu as raconté pour ta famille, c'est un crève-cœur. Ils connaissent leurs animaux par leur prénom. Enfin, c'est l'horreur à un moment donné de dire, bon, on arrête tout. Et pour les raisons aussi qu'on a évoquées. Et dans ce rendez-vous, il y a Emmanuel Vastnecks, patron de la laiterie de Saint-Denis de l'Hôtel. C'est important aussi, un fabricant qui à un moment donné dit oui. Le patron des achats de Carrefour, Marc Delage, est, nous, dans un rôle de consommateur. Normalement on n'était pas là. Et on revient au point de départ, c'est ce que j'expliquais au ministre, à tout le monde. Arrêtez le tour de magie, rêvez que des acteurs économiquement vont s'entendre, c'est pas vrai. Mettez celui qui achète au final et il va redonner les cartes différemment. Les consommateurs que nous sommes, tout se joue à ce moment-là. Carrefour se tourne vers les producteurs en disant, vous avez combien de

vous avez combien de litres de lait? 26 millions. 26 millions. Et là, la laiterie Carrefour dit, waouh, la marque n'est pas connue. On peut essayer peut-être de prendre 5 millions de litres de lait. » Et là, je crois que ça a été un moment clé. Je m'en rappelle, je l'ai dit avec tout mon cœur de consommateur. Je dis mais, je suis tourné vers Carrefour et la laiterie, je dis « Non, ne faites pas ça, ça ne sert à rien. 5 millions de litres de lait, il ne va rien se passer. » Il faut rappeler ça, c'est trop peu, même si c'est bien payé, ça ne sauve pas les producteurs, il faut que ce soit massif. Et je leur ai dit 26 millions de litres de lait, il faut les prendre tous. Parce que c'est ce qui va faire qu'on va acheter la brique de lait. Parce que là, les producteurs vont être sauvés. Vous vendrez plus facilement 26 millions de litres de lait en expliquant que vous vous engagez sur 26 millions de litres de lait en expliquant que vous vous engagez sur 26 millions de litres de lait que 5

litres de lait que 5 millions avec la part de motivation qu'on n'aura pas. Et c'est là où il se regarde effectivement un peu à l'ancienne, Marc Delage, Carrefour, Emmanuel Vastnex, on y va et Il se tape dans la main. Et là, ça me touche à chaque fois. C'est super intéressant d'entendre, t'es très ému. C'est... Alors moi, j'avais envie de me marrer juste avant parce que je voyais ce rendez-vous et ça m'a fait penser à La Vérité si je mens et à José Garcia qui rentre dans la pièce et qui... Tu vois cette scène où... En violons et en disant... C'est là où il faut un double cerveau parce que... Tu as essayé de fourrer Massoud ? Non mais c'est émouvant parce que tu sais après ce qui s'est passé pour eux. Il y avait une phrase terrible de Marcel Darbon, il dit... Parce que lui depuis 18 mois il ne dormait pas parce qu'il avait peur chaque soir que le téléphone sonne et qu'on lui apprenne qu'il avait fait un séjour. Donc, c'était quand même très dur. Il m'a dit, oh, Nicolas, avec son accent

avec son accent de la Bresse, ce que je ne vais pas refaire. Tu sais que j'ai encore eu dix jours d'insomnie derrière, parce que là, je n'arrivais pas à croire que c'était possible et qu'on s'en était sorti. Il y a une remarque que je me suis faite en t'écoutant, une question de fond, que certains comprennent les fonctionnements de l'agriculture, d'une partie de l'agriculture, pas des producteurs, vendeurs, etc. Mais d'une grosse partie de l'agriculture, au moins en France, je pense ailleurs, c'est les coopératives. Donc on fonctionne en coopérative, donc laitière, les maîtres laitiers du Cotentin, Isigny, tu vas avoir évidemment la même chose dans le coopératif. Donc laitière, les maîtres laitiers du Cotentin, Izini, tu vas avoir évidemment la même chose dans le vin, la même chose dans peut-être les œufs d'ailleurs, je sais pas, j'imagine. Enfin voilà. Et donc, tu as des poules de producteurs qui se mettent ensemble pour créer cette coopérative, qui va négocier ensuite, enfin,

ensuite, enfin, potentiellement transformer et vendre donc ce beurre d'Izini, ces camemberts, etc. Et c'est quand même, tu dis, ça part d'une bonne idée tout ça. C'est quand même les coopérants, il y a un truc, c'est bien rémunéré, etc. Et je me dis, mais qu'est-ce qui est fucked up là-dedans ? Qu'est-ce qui ne marche pas ? Et en fait, j'ai compris, je crois, à force de t'écouter, ce qui ne marche pas. Et c'est un truc qui revient énormément sur Génération Future Self, avec en fait, invité après invité, après invité après invité. C'est que quand même, au moins maintenant, peut-être que ça a marché autrement avant, mais c'est qui le patron ? Tu reviens là-dessus, mais le consommateur final, le client n'était pas à la table. Quand tu n'écoutes pas tes clients et que tu es en train de négocier avec un distributeur, il manque quelqu'un en fait à cette table. Et je pense que c'est dans tous les métiers pareil. En fait, si tu veux bien faire ton job, c'est pas toi le juge à la fin. C'est ton

à la fin. C'est ton client. C'est un peu flippant pour tout le monde parce que tu te sens un peu... C'est un peu comme si on te disait ton métier d'expert, ou tu peux le remplacer par le bon sens de quelqu'un qui va acheter le produit. Mais il faut accepter ça. Et c'est pour ça que les gens souvent dans le marketing, les conseillers des ministères, c'est une famille de gens qui a appris, c'est pas des gens méchants, mais ils ont essayé de réfléchir aux choses avec un cerveau un peu différent pour essayer de justifier le fait qu'ils réfléchissaient au nom de tous, mais de façon experte. Il faut arrêter avec ça, ça décale complètement les choses. Repartons de ce que nous sommes, parlons à travers un « nous » collectif plutôt que « je réfléchis pour essayer de faire un truc pour tout le monde ». En 40 ans, tu as été appelé pour un produit que tu allais retrouver dans un rayon. C'est quand même fou de ne pas poser la question à celui qui va acheter. Je pourrais continuer là-dessus parce

là-dessus parce que ça ouvre plein de... J'aimerais parler de l'avenir. Exactement. Parce que ça pose plein de débats politiques, idéologiques, je veux dire, sur le capitalisme, sur le communisme, sur plein de choses finalement. Voilà, on ne va pas aller parce qu'on n'a pas le temps de le sur le communisme, sur plein de choses, finalement. Voilà, on ne va pas aller parce qu'on n'a pas le temps. On le ferait une autre fois, si tu veux. Je serais ravi, d'ailleurs. On boira un coup en même temps, comme ça, on pourra divaguer, si tu veux. Mais en effet, j'aimerais parler de l'avenir, c'est-à-dire que si on se projette là-dessus, je veux dire, si tu bois un verre d'eau en ce moment, ça peut être ce producteur de verre, ça peut être... C'est filmé là ? C'est filmé. Alors je me rends compte qu'en fait, il n'y a vraiment que toi qui est filmé, parce que... Alors, ce ne sera peut-être pas diffusé, je ne sais pas. Honnêtement, tout est mis, envoyé en stream sur YouTube, sur un lien privé que je

un lien privé que je peux filer si vous me le demandez. Mais en l'occurrence, on fait des tests et j'ai besoin de meilleures caméras, de meilleures choses, parce que là, ce n'est pas encore... On améliore, je suis sûr, du work in progress, mais ça peut nous servir. Et donc, du coup, comme je suis un... Je me surestime, tu vois, eh bien, je pensais que je pourrais monter moi-même. Donc là, tu vois, je mets la caméra sur moi. Là, je la place là-bas, en direct. Et donc, voilà. Et d'ailleurs, avant de passer sur cette suite, j'ai un point que je veux absolument aborder avec toi, qui est un point personnel. Cette fois-ci, on a beaucoup parlé du consommateur, de ce qui est le patron, etc. Et c'est là où commence la psychanalyse. Après deux heures, t'es prêt ? On a déjà débuté. T'as à la fois un personnage sympathique, une bonhomie. Attends, quand je dis à la fois... T'es un gros con, t'es un vrai salaud. Voilà, bon, t'es un gros con, on l'a dit, on a posé ça au début. Non, mais justement, on

mais justement, on a posé un peu le débat dès le début et tout ça là-dessus. À la fois, tu navigues dans des choses, tu parles de l'ONU, tu parles du New York Times, tu parles de Emmanuel Macron, tu parles de... Mais aussi, à chaque fois, des consommateurs, tu donnes aussi, et je le note, les noms des personnes, et moi j'adore ça, chez Carrefour, qui l'ont fait, les noms des producteurs, etc. T'es inclusif là-dedans, et moi c'est quelque chose que je respecte par-dessus tout, parce qu'on n'est pas seul, et souvent tu m'entendra ici demander à mes invités, mais qui était cette personne ? Quelle marque ? Est-ce que tu peux le citer ? Parce que je pense c'est important de faire ça. Donc j'ai noté tout ça. Je peux te faire une parenthèse ? Ça paraît couillon. Je vais dire Constantin Sarafian, Emmanuel Lassen. C'est les deux noms de... On est 12 000 sociétaires. Il faudrait qu'on les cite tous, mais ce serait un peu long. Mais quand on sait la part que chacun prend au succès de cette

au succès de cette aventure, voilà, tu m'as invité à me rappeler que si c'était le nom des gens qui aidaient, il fallait le faire. Je l'ai fait symboliquement pour tous les autres. Eh ben voilà. La question est par rapport à toi, cette visibilité, ces idées, tu le rappelles aussi constamment que c'est collectif, etc. Et c'est important. Ce succès, enfin, où tu places ton ego dans tout ça ? Comment t'arrives à... Il y a plein d'injonctions, plein de... C'est toi aussi la figure de proue, c'est toi qu'on demande, t'essaies d'en mettre d'autres, mais comment tu gères ça et où est-ce que t'en es là-dessus ? Alors là, vraiment, il faudrait que j'ai passé plus de temps dans un cabinet de psychanalyse pour y répondre au millimètre. C'est très compliqué parce qu'on est dilué au milieu de tout ça. Quand on le fait, et encore une fois, comme on le fait pas nous, de façon cynique et structurée, j'ai pas beaucoup de repères. C'est assez émotionnel ce qu'on fait, donc je n'arrive pas bien à

n'arrive pas bien à répondre à cette question. Mais évidemment, tout n'est pas simplement naturel et spontané. À un moment donné, on repère quand même, non pas des artifices pour faire en sorte que ça marche, mais on a des points de repères de ce que le groupe, les sociétaires, les consommateurs, valide comme étant un point important. C'est ça qui a jalonné et balisé et qui a finalement fait un chemin, parce que c'est vrai que des fois on me dit « arrête, on dirait que tu as un discours où il n'y a jamais eu de chemin ». Non, le chemin a été écrit par tout le monde à partir de bornes collectives. Une fois qu'on s'est dit ça, au début, je me rappelle, j'aurais voulu le faire durer toujours, on disait, c'est qui le patron invité du Grand Journal sur Canal+. Tout le début, ça paraissait fou qu'il y ait une personne, quand c'est à ce point collective, qui vienne incarner l'histoire. Puis après, les journalistes ont dit, les plus bienveillants, on a besoin de quelqu'un qui incarne

qui incarne l'histoire ». Et c'est comme ça que, bon, je me suis retrouvé à en parler et à incarner l'histoire. Mais c'est un recul à chaque fois. On le voit tout à l'heure, quand tu dis « tu as fait ça, tu n'as pas de bureau ». Là, c'est typiquement, c'est pas contre ce que tu as dit, mais c'est un réflexe d'entrepreneur, de vision économique, il y a quelqu'un qui dirige une entreprise. Là, on a... moi, je joue un rôle de déclencheur, de communicant, mais je ne vaux pas plus que tous ceux qui, à un moment donné, prennent leur part, avouent un rayon, engueulent le directeur, font en sorte que ça marche. C'est vraiment... C'est quoi ton rôle, ton job ? T'as un titre, t'es gérant de l'ASAS. Non, moi, je suis... Alors, c'est comme ça que ça s'est fait. Fondateur, initiateur. Moi, je préfère dire initiateur de l'histoire. Après, il faut arrêter. Après, moi, j'ai un problème aussi. On me dit que je n'accepte pas assez la notion de... Oui, il y a un peu des leaders, des gens qui... Je la

gens qui... Je la comprends, cette idée. Je me familiarise de plus en plus avec le fait qu'il faut arrêter aussi de toujours essayer d'enlever cette dimension-là, parce qu'elle existe. Mais moi, je ne me sens pas à l'aise dans cette dimension-là. Donc, la suite va continuer effectivement d'être collective. J'invite vraiment tout le monde et tous ceux qui entreprennent à non pas créer artificiellement des conditions qui ressemblent à celles-là pour essayer de faire un truc qui marche, ça ne marchera pas, on l'a vu et on le voit d'ailleurs dans les pays où tous ceux qui sont dans la pureté directe de l'initiative du consommateur, ça décolle instantanément. Tous ceux qui ont un petit filtre technique d'entrepreneur, ça va moins vite. C'est ce lâcher prise là qui fait qu'à un moment donné, ça va fonctionner. C'est hyper important parce qu'au bout de cinq ans, il n'y a pas un deuxième sécu patron. On aurait pu se dire mais bon, il aurait dû en avoir plein. Parce qu'en réalité, c'est très

réalité, c'est très spécial ce qui s'est passé. C'est dur à décrire, mais il faut que ce soit à 100% une réalité d'un groupe de consommateurs prenant à bras le cœur une histoire et faisant en sorte que du début à la fin, ce soit ce que tout le monde pense que c'est. C'est cette notion-là. Si tu es à 95%, 90%, ça n'est pas finalement une réalité. C'est les patrons de RSE qui me disent « Nicolas, vous êtes un peu dur quand vous nous dites qu'on n'est pas align une réalité. C'est les patrons de RSE qui me disent « Oh Nicolas, vous êtes un peu dur quand vous nous dites qu'on n'est pas aligné avec l'équipe de ses équipes patrons. On était à 30% de RSE, on est à 80. Ben non, mettez-vous à 100%. Tu ne peux pas avoir l'adhésion de quelqu'un qui veut que son argent serve à quelque chose de bien en lui disant « c'est un peu mieux qu'avant ». Et tout l'enjeu de la suite, il va être là. Je crois que toutes les aventures, les entreprises qui vont être absolument transparentes, accepter la critique,

la critique, la co-construction, le contrôle, c'est hyper bienveillant le contrôle. À ce moment-là, tu as une famille de gens qui disent, bon, je suis allé voir ce monsieur. En l'occurrence, toi, demain, tu fais une assurance, un service. On peut vraiment tout lui demander. On sait où on en est. Je suis allé voir ce monsieur, en l'occurrence toi, demain tu fais une assurance, un service. On peut vraiment tout lui demander, on sait où on en est, on se relaie pour être sûr qu'on n'est pas instrumentalisé ou infantilisé. Notion très importante. Donc les amis, vous pouvez tous acheter là. Et en plus, on a un deal, c'est que, comme on va lui amener un énorme succès puisqu'on lui amène en une fois de l'argent sans qu'il ait besoin de faire de pub. C'est aussi ça, c'est le patron. On récupère une partie de l'argent pour en faire des choses bien. On voit bien, finalement, que c'est le schéma de ces qu'il est patron. J'amène de l'argent. Il y a toute une suite, une cascade de choses positives

de choses positives qui vont jusqu'au partage de la valeur finale. Et ça n'empêche pas de faire une entreprise. Demain, ce n'est pas l'annulation, parce que je respecte aussi l'instinct de l'entrepreneur. Il veut réussir. Au bout d'un moment, si tu as un leader qui a envie de réussir, pour des questions psychanalytiques, plus que d'ailleurs financières, et qui veut être celui qui gagne de l'argent, ce n'est pas un problème de gagner de l'argent. Mais, dis ce que tu fais, partage de la valeur et tu en gagneras peut-être encore plus. Mais ça veut dire typiquement que ton producteur de lait, si demain, pour une raison X ou Y, qu'il réussisse à baisser énormément ses coûts de production, etc. et que les sociétés restent, mais qu'il gagne trop d'argent, on lui dirait finalement qu'on repasse à 29 centimes. Ouais, ça n'arrivera pas parce qu'il faut vraiment dire, c'est utile. Quand ils sont à ce prix-là, avec les sept jours par semaine, les heures enchaînées, c'est encore, c'est une juste

c'est une juste rémunération. Ils sont heureux, ils peuvent partir en vacances et avoir une vie normale. C'est très loin d'être un grand salaire. C'est là, en fait, c'est là, c'est là où pour moi, intellectuellement, cette, tu vois, j'aime ce game de l'entrepreneur et des gens qui changent le monde aussi dans, dans, dans beaucoup de gens que je reçois ici, qui en fait, quiont une carotte financière mais généralement souvent c'est pas ça qu'ils cherchent je pense vraiment très sincèrement, je dis généralement il y a des exceptions mais quand bien même d'ailleurs si c'est la carotte et que ça fait avancer des choses et que ça fait progresser des secteurs entiers pourquoi pas ? Mais là il y a quand même aussi un jugement sur la valeur finale du salaire progresser des secteurs entiers, pourquoi pas ? Mais là, il y a quand même aussi un jugement sur la valeur finale du salaire d'une personne ou d'un producteur et se dire... On gagne tous bien notre vie, il faut le dire. C'est qui le patron

C'est qui le patron ? Tous les gens qui bossent gagnent leur vie et c'est pas... On n'est pas des... des moines... Vos salaires ne sont pas décidés par les sociétaires. Non, au début, c'est pareil. Après, ça c'est... Un jour, il y a un journaliste qui m'a dit « c'est bien la transparence, mais il faut pas que ce soit de l'exhibition ». On m'en reparlait toujours de ce mot-là. Moi, j'avais donné mon salaire, un jour, c'était un portrait de Libération. Et en fait, derrière, c'est comme ça. Il y a eu tellement de problèmes en réalité. Quand tu donnes ton salaire, eh bien là, tu as des milliers de gens qui reposent des questions, qui se posent des questions. Puis après, on a commencé à me dire, il faut que vous donniez le salaire de tous les gens qui bossent dans ce qu'ils font. Le mieux est l'ennemi du bien. C'est-à-dire qu'au bout d'un moment, c'est pas mal de faire les choses. Je pense que les choses se ressentent aussi. Et c'est normal de gagner sa vie. On ne peut pas dire demain, dans

dire demain, dans le milieu de l'habillement, à quelqu'un de créer une espèce de révolution positive qui va aider une série de gens. Mais en revanche, tu ne vas pas gagner ta vie. Ce n'est pas possible. Cette coquetterie là, il faut qu'on s'en passe. Je peux revenir juste sur l'avenir. Tu l'as évoqué un peu tout de suite. Est-ce qu'on peut envisager un smartphone, un avion, des objets complexes ? On a vu, peut-être qu'il va disparaître. Peut-être qu'il va disparaître, même la voiture, j'allais dire une voiture, je dis un avion du coup, mais je sais pas moi, mais tu vois, un vélo, peu importe, c'est qui le patron ? Absolument. Ou sur les mêmes modèles ? On n'en était pas sûr au début, mais évidemment. Et alors pour répondre à cette question, je n'avais pas prévu ça comme ça, mais si ça ne t'embête pas, je vais le faire comme ça parce que c'est tellement large. Je vais essayer de te décrire. Donc une production est venue nous voir en disant on veut faire un long métrage. Bon, c'était un

Bon, c'était un sacré exercice. L'équipe, bon non, on va faire un long métrage, ce n'est pas notre aventure, on veut pas... » Parce qu'un long métrage, ça écrit une histoire spéciale, et nous on a une histoire très spéciale dans sa vérité. Au-delà de comment ça s'est passé, il y avait une fin. Il y a même un projet là d'ailleurs, de série télévisée, qui serait directement en connexion avec l'alimentation, parce que dans la consommation, il n'y en a pas beaucoup. Et il y a certainement des choses à faire. Mais ce qui est intéressant, c'est de se projeter. Donc, je ne dis pas, voilà ce que j'imagine pour CQL Patron, mais je vais essayer de décrire ce qu'il y a dans le travail de préparation, alors je ne veux pas spoiler, mais était rendu possible dans ce que ça pourrait donner. On part donc de CQL Patron et de toutes les initiatives qui fonctionnent de cette façon-là. Il ne faut pas parler d'un truc. Cette énergie, elle vient se fixer, elle se cristallise comme ça, mais elle est partout.

elle est partout. Et... Nicolas a montré la bouteille de lait, le pack de lait. Oui, il a montré le pack de lait. En fait, si on reprend ce qui a rassemblé les gens dans la création de cette marque. Je viens, j'amène mon argent si je suis sûr de savoir précisément à quoi il sert. Qu'est-ce que vous en faites ? Où ça va ? Au-delà d'une promesse, je veux le vérifier. Ou que quelqu'un comme moi, qui n'a pas de raison de me mentir, le vérifie. Donc si on a la transparence, l'assurance que son argent sert à quelque chose de bien, les centimes peut-être qui manquaient, on est prêt à les mettre. L'acte 2, c'est que si on se met tous à acheter une marque qu'on maîtrise collectivement, on peut faire des économies d'échelle pour qu'ensuite le prix peut-être se retrouve un peu à la baisse parce que 15% de frais de marketing et de com' sur un produit, ça pèse aussi. Donc on a la preuve que si on se rassemble, si on se parle, si on rassemble notre bon sens collectif, notre bienveillance, on est

on est déjà capable de créer une marque qui en France n'a pas d'équivalent en tant que nouvelle marque. Jamais une marque nouvelle s'est vendue aussi vite en France. Donc c'est des résultats hors normes et dans les autres pays c'est enue aussi vite en France. Donc, c'est des résultats hors normes. Et dans les autres pays, c'est en train de se reproduire. Donc, si on part de là, pour répondre à ta question, il faut imaginer ce film, ce long métrage, je fais l'exercice comme ça, donc qui verrait naître à partir d'un problème humain, viscéral, la rémunération des producteurs. Parce que c'est ça le moteur, qu'ilit que tout le monde achète. C'est pas une vision intellectuelle ou économique du monde. Là, on a une récompense directe. Wow, je sais que mon argent sert à un truc bien, je suis content, je ne le connais pas mais le producteur qui retrouve le sourire, ça me rend heureux. Et donc cette logique-là, si on accélère le système, moi, je suis persuadé qu'on peut arriver à quelque chose

à quelque chose qui va déborder du monde économique. Pourquoi pas demain aller jusqu'à l'accompagnement de la vie politique ? Pourquoi ? Tu me permets de me faire un rêve trans... Vas-y, vas-y. En France, aujourd'hui, 2021, et dans dix pays, des consommateurs sont en train de créer des produits, donc une marque qui les rassemble. Ça grandit, ça grandit à vitesse grande, parce qu'il y a très peu de gens dans le monde qui vont se dire, rassembler mon argent sur une marque que je maîtrise, qui me dit où va mon argent pour créer de la valeur, qu'ensuite même je peux aller réinvestir dans des choses utiles, à part des pathologies graves, on a tous envie plutôt de ça. Donc, on rend transparent ce système, on rassemble son argent, on crée des produits alimentaires, des services. On va très loin dans cette logique puisque, en réalité, entre ce monde qui nous paraît très compliqué, des iPhones, des avions, des assurances, et nous, il y a très peu de chemin. Il y a notre argent qui sort de notre

qui sort de notre poche pour aller acheter un de ces produits. Et on a découvert que ce n'était pas un monde incroyablement compliqué. On peut y réfléchir, le comprendre et le réorganiser. Donc si nous consommateurs on se rassemble, on va avec cette masse d'argent pouvoir investir dans des services et des produits alimentaires utiles. Et comme le monde économique ne dépend que de nous, on va pouvoir rééquilibrer les choses en respectant les acteurs, les entrepreneurs. On est tout à fait conscient qu'il ne faut pas faire une révolution idiote, mais on va pouvoir avoir une influence beaucoup plus grande et ultra rapide sur non pas simplement l'achat d'un produit ou d'un service, mais la conséquence de ce que ça a sur l'impact environnemental, l'impact social. Donc, en fait, on peut faire un changement global et même de la politique dans une vision moderne et saine à partir de son achat et de sa carte bleue. Il suffit qu'on se concerte parce que de toute manière, le petit frère direct du

frère direct du monde économique, c'est le monde politique. Donc, si on coordonne à un moment donné cette énergie, ce bon sens, cette bienveillance, et qu'on rassemble notre argent pour en faire des choses utiles, mécaniquement, on va changer les choses positivement. Donc, ça peut se faire en France, ça peut se faire dans différents pays. Et là, je trouve que c'est une zone d'espoir qui apparaît phénoménale. Au lieu d'être face à cette espèce de destin individuellement, on est chacun dans notre coin en train de nous dire, on ne tient pas le volant, qu'est-ce qu'ils vont en faire, où ça va aller ? Tu récupères ton pouvoir, tu sais que l'argent organise tout jusqu'au monde politique et tu décides à partir de ton bon sens et de ta bienveillance de ce que sera ton destin et ton avenir. J'adore cette vision, Nicolas, elle me fait me poser plein de questions. C'est à quel point, en fait, je suis complètement dans cette lignée avec génération do it yourself et ce que ça représente ou à un

représente ou à un extrême opposé. Je m'explique. Quand je dis complètement dans cette lignée, c'est que c'est en fait une somme de choix individuels, do it yourself, qui va dans un intérêt potentiellement collectif. Et pour autant, quand je t'écoute, je me dis, le collectif, de temps en temps, notamment, manque de créativité, d'audace. Potentiellement, il est aussi très sécurite, ce n'est pas le bon terme, je cherche, mais... Un peu conservateur, un peu inertiel. Et en fait, ça m'a fait penser à cette phrase d'Henri Ford, tu la connais probablement, qui disait si j'avais demandé aux gens ce qu'ils voulaient, ils m'auraient demandé des chevaux plus rapides. Et je me dis qu'il y a des besoins dans l'humanité, mais aussi des tincelles de gens qui sont capables de ne pas écouter. Et pour autant, vraiment, je trouve ça extra. Les autres choses auxquelles je pense en t'écoutant, c'est que ce qui est fou dans tout ça, c'est que c'est un pur produit d'Internet et de la modernité aussi, ce que

aussi, ce que tu fais, ce que vous faites collectivement. Ce ne serait pas possible en envoyant des votes. Ce serait possible, mais ça n'aurait pas fonctionné autant. Ce serait compliqué possible en envoyant des votes, ce serait possible, mais ça n'aurait pas fonctionné autant. Ce serait compliqué à diffuser. La viralité de votre projet est un élément très important aussi. Donc il y a plein de choses là-dedans où tu te dis, est-ce que je suis à contre-courant, est-ce que je suis complètement dedans, etc. C'est intéressant, ça nous touche tous. On ne va pas repartir sur cette discussion parce que sinon on va partir trop loin. Je vois mon associé Laurent qui part à Nôtre-Dèche, j'ai l'impression, parce qu'il m'a fait des grands signes. Voilà. Mais de toute façon, je le rejoindrai parce que j'ai pas fini. Mais je voulais te partager... Je peux dire un mot là-dessus ? Ouais, je t'en prie, je t'en prie. Je vois bien que tu as cette vision moderne et que tu comprends cette dimension qui

cette dimension qui s'est incarnée dans cette aventure, c'est Guy Lepatron. Mais le petit truc un peu flippant, et je le comprends, il y a plein de gens qui doivent le ressentir, c'est, attendez, dans mon rôle d'entrepreneur et d'expert, on ne va quand même pas m'expliquer qu'il suffit que je demande à ceux qui achètent et consomment ce qu'il faudrait faire. Donc, c'est vrai que l'agilité... Je ne vais pas aller en compte de ça. Je dis juste que, potentiellement, il y a des folies individuelles qui peuvent driver un collectif. Super. Alors là, je ne suis pas... Je suis un peu moins d'accord juste avant, mais là, je suis 100% d'accord. C'est-à-dire que dans un groupe, il faut effectivement donner une place, pas surdimensionnée, parce que ça deviendrait débile, mais à quelqu'un qui a ce petit grain de folie pour orienter, créer une impulsion, on est dans le principe d'une équipe collective sportive. Chacun son rôle. À un moment donné, il y a cette sensation comme ça d'appartenir à une

d'appartenir à une victoire collective ou à des échecs. On comprend mieux les échecs quand on les décrypte. Donc, finalement, il faut ce petit grain de folie de certains, mais à la différence de ce qui se faisait depuis des années, il faut sortir aussi des révolutions par l'ego. Je m'explique. Ce qui a fait que le patron a fonctionné, c'est qu'on n'a pas fait des réunions pour se dire qui veut faire quelque chose. Je pense aux Gilets jaunes, qui sont un mouvement tellement essentiel et fondateur. Mais les Gilets jaunes, à partir du moment où il y a un leader, qu'ils se retrouvent en face d'un leader dans une radio, ils gardent égaux et c'est très compliqué. Là, vote électronique, tu l'as dit. Cette question simple, qu'est-ce que vous répondez dans l'intimité de votre vie tranquille chez vous ? Et là, tu es connecté vraiment à ton bon sens, tu n'as pas de parasitisme particulier, culturel ou d'influence. Et finalement, tu reviens à l'essentiel de ce que tu es. Donc oui au collectif,

oui au collectif, mais évidemment oui aussi à la notion de personnalité. Et ce n'est pas pour annuler, c'est agréger des personnalités différentes avec une part de folie, de douceur, de conservatisme ou de création, de créativité. Mais en respectant l'idée que c'est un vote collectif qui sera toujours plus fort que une impression ou qu'une sensation individuelle. C'est un postulat important et je crois que l'histoire a montré quand même que c'était plutôt positif de réfléchir ainsi. Peut-être qu'il faut se reposer la question. Et après, quand on n'est pas habitué à ça et qu'on y goûte, c'est fabuleux. Le lundi, je pose la question. Où est-ce qu'on doit aller ? On te donne la réponse. Tu y vas. Et regardez, depuis cinq ans, le chemin qu'on a pris et finalement, il ne s'est pas perdu. 300 millions de produits vendus depuis le lancement, 248 millions de litres de lait, 14,5 millions de consommateurs cachettes. Voilà, c'est la marque alimentaire qui progresse le plus en France depuis deux

France depuis deux ans. La deuxième année consécutive, voilà, on parle. Enfin, ce n'est pas que des paroles, ce que tu dis. Ce n'est pas que de la foi en toi-même. Ce n'est pas du fake it until you make it. Tout ça a fonctionné, fonctionne. J'utilise des langages de start-upers, tu m'excuses. Pour finir cet épisode, j'ai quelques questions que je pose à mes invités. J'aimerais savoir comment tu progresses toi, Nicolas ? Atelier personnel, bien sûr, c'est ça. C'est plutôt récent, mais c'est un peu flippant. En écoutant mes enfants, qui ont été directement sous l'influence de ce que j'ai bien voulu leur dire, en tâtonnant dans le rôle de parent, et qui à un moment donné me font un peu un contre-champ en me disant « sur ces aspects-là, peut-être que tu devrais réfléchir à faire changer certaines choses. C'est un des axes principaux. Et puis après, viscéralement, en écoutant, en se mettant en situation d'écouter ce que la réponse collective donne par rapport à ma propre réponse. Et

propre réponse. Et d'ailleurs, ça superpose souvent ces accarations. Où est-ce qu'on te suit ? Ou alors, on ne te contacte pas parce que tu ne réponds pasations. Où est-ce qu'on te suit ou on ne te contacte pas parce que tu réponds pas. Donc, où est-ce qu'on te suit ? Ah ouais, c'est terrible. Ça y est, c'est le point de départ qui revient. Alors, c'est vrai que je ne le fais pas assez. C'est bizarre, ça me gêne et tout, mais en fait, ça permet d'aller vite sur les réseaux sociaux. Donc, LinkedIn, Twitter. On nous a dit, vous avez un déficit, des millions de ventes, c'est connu, les journalistes en parlent beaucoup. Il n'y a pas beaucoup de gens en fait qui suivent sur les réseaux sociaux, Twitter, Instagram. Donc soit Nicolas Chaban, soit la marque du consommateur, soit CQL Patron selon les endroits. CQL Patron ou Nicolas Chaban. Mais moi je fais un truc qui est terrible, je repose tout ce que fait CQL Patron. En plus ça marche pas en termes d'algorithme, il faut que tu fasses des

que tu fasses des trucs... Différents ! Ah ouais, bah tiens, il faut que je pose des questions. Y'a un autre truc qu'il faut que je te dise sur ton UX de ton site internet, c'est que tu ne dis pas, puisque je l'ai fait pendant l'épisode, tu dis pas que c'est 1 euro jusqu'à ce qu'on arrive au paiement. Mais du coup, j'avais pas envie de signer un moment, tu vois, je me dis en fait, il faut quand même dire au début ça ne coûte qu'un euro parce que sinon, en fait... Pour devenir sociétaire. Bah oui, parce que j'ai dû signer des trucs, signer avec ma signature, pas juste accepter des conditions générales, dire je m'engage et je sais pas combien ça va me coûter. Ah mais tu es sociétaire ? Bah du coup je le suis maintenant. Ah c'est bien ! J'ai signé mais j'ai pas payé, ça s'est pas passé. Donc là l'équipe en vient de gratter un conseil d'une entreprise, évidemment, très influente sur la partie digitale. Merci pour ça. Plutôt en amont, voilà, comme je suis sociétaire, c'est gratuit puisque

gratuit puisque c'est ma manière de contribuer. Je ne ferai plus rien pendant quatre ans. Je suis sûr que non. Voilà. Et tiens, j'avais quand même une question avant de reprendre sur mes questions habituelles. Alors tu habites au pied du Ventoux, tu m'as dit. Alors c'est là où tu habites au quotidien ? Ouais. T'as fait le Ventoux en vélo ? Oui. Ok. En descendant. En descendant, ok. Non, je l'ai fait en plus. T'as commencé cet épisode en me disant que t'avais 30 kilos de trop, plus ou moins, en sous-enclos. Je pourrais le faire en montant. Ah ok. Non épisode en me disant que t'avais 30 kilos de trop, plus ou moins, en sous-enclos. Je pourrais les faire en montant. Ah ok. Non mais je… On se fait ça un jour si tu veux. Moi je te propose ça. Ouais mais je vois que t'es un peu plus sportif. Allez ! Beaucoup plus sportif. Non, y'a un truc génial pour faire le ventoux quand on est aussi sportif que moi. Non, c'est qu'on t'amène des vélos en haut et tu descends. Oui, bien sûr. C'est le comble

sûr. C'est le comble horrible du non-sportif. Bon, tu veux pas t'engager avec moi, on se fait le Ventoux en montant ? Alors, écoute, je suis prêt à relever ce défi. Il faut combien de temps pour... Alors, au moins deux ans, c'est le temps qu'il va me falloir pour arriver au sommet du Ventoux. Donc, il faut que je fasse une préparation avant. Non, non, avec plaisir, avec plaisir. Je n'ai jamais fait dans ce sens-là. Et surtout, j'invite tout le monde à des trucs hyper simples. Le lever de soleil. Il y a d'autres montagnes en France, mais le levé de soleil au sommet du Ventoux. Bon ben voilà, à 5 heures du matin en juillet 2022 à se faire... 2023 si tu veux. Arrête d'en partir. Voilà, 2021. Donc on te suit sur les réseaux sociaux, on a dit. Si tu avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Nicolas, du jeune Nicolas de 20 ans, un petit un petit truc, te dire quelque chose à toi-même, qu'est-ce que tu te dirais ? Ah ouais, c'est facile maintenant, mais t'as raison. Parce que ces

Parce que ces convictions-là, moi, je les ai toujours eues, mais je dirais presque psychanalytiquement, quoi. C'était même pas une espèce de vision d'entrepreneur, c'était... Voilà. Mais c'est un peu comme si, pendant longtemps, on, alors peut-être je, mais on avait tiré des flèches, sans choper une cible parce que ça faisait pas mouche à chaque fois. Et en réalité, on n'a pas changé la façon de tirer les flèches. La cible s'est mise exactement dans l'axe de nos flèches. Non mais c'est ça. Ça fait toujours hurler de rire, cette espèce de chance des entrepreneurs, des mecs comme toi, qui n'ont pas arrêté et puis qui te disent « c'est la cible qui est arrivée de l'autre côté ». Non, là franchement, parce qu'on n'a pas réorienté. Et après, c'est ce qui fait sans doute que c'est puissant et costaud et que ça tient. C'est que ça ne dépend pas du vent. C'est vrai. C'est vrai. Il faut reprendre une image de Robin des Bois d'air. Bon, et puis, la dernière question, parce que tu me l'as évoqué

tu me l'as évoqué juste avant que je mette le micro sur on et que je te piège sur ce moment, ce message. Le début, l'incliné. Le livre, le plus... si t'avais un livre que tu devais offrir à quelqu'un, ce serait lequel ? Enfin, si t'avais un livre que tu devais offrir à tout le monde, ce serait lequel ? Alors je vais avouer que... moi je lis un seul auteuruteur mais c'est dramatique, Arthur Rimbaud. J'en lis un peu d'autres. L'étranger d'Albert Camus, bien sûr, surtout en ce moment. Le mythe de Sisyphe. Puis après, des œuvres de Rimbaud c'est plus compliqué parce que si tu envoies quelqu'un sur les Illuminations ou une saison en enfer, il peut y avoir une sensation un peu de rejet c'est pas simple à lire même si c'est sublime ce qui est pas mal pour rentrer dans l'univers d'un auteur c'est de rentrer aussi par sa vie, par son histoire c'est vraiment une belle façon de le faire alors je me suis juré à chaque occasion je je l'ai fait sur France Inter à 18h, ils m'ont laissé la place, j'ai

la place, j'ai parlé de Rimbaud, si ça t'en veux pas je vais t'en dire un mot. Et là, Martial Darbon m'a dit récemment, arrête de parler de Rimbaud, on dirait un marginal, on dirait un original. Mais bon, Martial... Il ne nous écoute plus, il a arrêté. Martial, c'est quoi que... Je suis obligé d'aller prendre un cliché, est-ce qu'il a un tracteur ? Est-ce qu'il a des chants aussi ? Martial ? Oui, bien sûr. C'est sublime. Il va peut-être se mettre à écouter des podcasts. Ouais, non, mais encore une fois, un jour, si tu veux y réfléchir, fais la même émission, pose les mêmes questions à Martial. Je t'assure que je ferai la promo de la sienne encore plus que de celle-là. Donc, ouais, Rimbaud, ce qui est fabuleux, c'est ça, c'est rentrer par sa vie et avoir un gamin de 16 ans qui se retrouve dans ses ardennes natales, qui cherche à devenir poète, qui écrit des poèmes sans être entendus par des Parisiens qui ne lui répondent pas. Et un jour, il écrit le bateau-ivre. Alors, il faut aller

Alors, il faut aller voir et lire le bateau-ivre en essayant d'imaginer qu'il a 16 ans et demi et qu'il écrise ce que plus personne n'écriera jamais après, avec cette fameuse phrase qu'il faut me pardonner de répéter sans arrêt, mais c'est aussi peut-être un prisme de tout ce qu'on s'est dit. Il y a des images incroyables, 24 ou 25, enfin c'est un truc de fou le bateau. Et à un moment donné il dit « Je sais les cieux crevant en éclairs et les trombes et les ressacs et les courants. Je sais le soir l'aube exaltée ainsi qu'un peuple de colombes et j'ai vu quelquefois ce que l'homme a cru voir. Cette dernière phrase, elle est folle parce qu'à 16 ans, à écrire à des contemporains de Baudelaire, Dugod, j'ai vu moi, gamin, ce que vous, vous avez cru voir. J'ai vu quelques fois ce que vous avez cru voir. Mais c'est intéressant parce que ça montre que pour changer le monde, déjà, il faut le voir et accepter de le voir différemment. Le début du changement du monde, il passe par un ressenti

par un ressenti qu'on peut avoir personnel et différent. Écoute, sur cette très belle... En effet, tu m'as donné envie de lire. Tu iras voir la batouille ? Oui, j'irai lire ça. Et surtout qu'on me l'avait jamais recommandé. Et là, je vais te faire une confession, mais je ne suis pas sûr d'avoir lu de Rimbaud, tu vois. Donc... Moi, j'ai lu très peu d'autres choses, mais déjà, c'est intéressant de... Je lis beaucoup, pourtant, et du classique, et voilà, mais... Rimbaud, après les éliminations, là, si vous voulez, là, il faut vous accrocher aux branches. Je vais dire, OK, je pars dans un truc fou. Il faut se rappeler quand même, pour finir et vous donner envie d'y aller, c'est que ce même génie absolu, franchement inégalé, un peu plus tard, il a 24 ans, 25 ans, alors qu'il est l'équivalent de Messi, à quelques mois d'une Coupe du Monde, et qui va pouvoir certainement gagner beaucoup de matchs. Il décide d'arrêter. Il dit, mes amis, je m'en vais. Je pars au Yémen, à Aden, ensuite au Arar.

ensuite au Arar. Il se met à vendre des pots, à trier du café. C'est peut-être ça, son génie aussi, d'avoir pris une distance avec tout ça. J'ai suivi une très belle série, en revanche, sur Inter. Tu parlais d'Inter tout à l'heure, sur Rimbaud, qui était raconté de manière sublime. Et j'ai adoré. Sylvain Tesson, c'est pareil. Chaque épisode de Sylvain Tesson sur Rimbaud, c'est sublime. Très bien, écoute, je crois qu'on a fait un beau tour de C'est qui le patron de Nicolas Chaban. C'était vraiment inspirant. Je te remercie, Nicolas. Ouais, merci. On a largement passé le... Ceux qui viendront là, c'est... Avoir le temps d'expliquer les choses. Je suis navré pour les longueurs, si rien n'a été coupé, parce que je ne me suis pas prévé de bien prendre le temps d'essayer d'expliquer des choses. Ce n'est pas simple d'expliquer de la murmuration. Mais merci en tout cas. C'est assez génial de pouvoir prendre le temps de nous faire raconter tout ça. C'est moi qui te remercie, Nicolas. Moi,

Nicolas. Moi, j'aime aussi prendre ce temps et je pense que c'est là où on comprend vraiment les choses, qu'on comprend ces inspirations que tu as, ces illuminations aussi que tu as et ces illuminations collectives que vous avez, qui sont très, très inspirantes et encore une fois, très modernes. C'est assez intéressant parce qu'à la fois, je parlais de post-capitalisme au début, mais on sent qu'il y a des choses qui arrivent, qui pourraient en effet, je te rejoins, être un tsunami, un rat de marée impressionnant dans beaucoup d'univers et plutôt pour le bien commun, l'intérêt mutuel et des intérêts individuels aussi. Donc c'est ce qu'est... On ne perd rien. Oui, oui. Dans tout ce que je viens de décrire, je vous assure, il n'y a pas un perdant. Personne ne peut me citer. Dans l'aventure de CQ le patron, un perdant. Donc ton concurrent d'une collectivité, des laitiers qui vendent moins, quoi, peut-être. Ah non, le grand groupe qui paye très mal les producteurs et qui fait moins d'argent

fait moins d'argent en fin d'année. Mais celui-là, je suis désolé, on est très très solidaires, mais voilà, c'est pas le premier impacting. Il vaut mieux aider des tout petits que d'essayer de protéger un unique et très gros. Pardon, je voudrais juste dire un dernier truc. Il y a un spectacle qui tourne en ce moment avec Jean-Pierre Daroussin, le grand Jean-Pierre Daroussin. C'est une pièce écrite par Jean-Michel Dian. Philippe Dian, Jean-Michel Dian. Ça s'appelle Rimbaud en feu. Désolé, mais j'y suis revenu. Mais c'est Daroussin seul en fait. C'est incroyable. Passion Rimbaud, je fais du hashtag avec mes mains. Écoute, très bien. Non, mais ce que je veux dire aussi ici, c'est que à tous ceux qui découvrent Génération du True Self sur cet épisode, parce qu'ils voulaient te écouter et comprendre en profondeur ce que tu fais. Bah écoutez, vous verrez que mes autres invités sont toutes aussi inspirants, excuse-moi en tout cas, dans des domaines très différents. Ce qui est top, c'est que

est top, c'est que moi, je me... Enfin voilà, on est la moyenne des personnes qu'on fréquente. Moi, je m'imbibe, je m'inspire de tout ça et c'est ce qui crée mon futur à moi et potentiellement notre futur collectif à certains, mes associés à pas mal de monde, c'est vraiment ce que j'essaye de créer et donc peut-être sans porter de jugement, vous pouvez d'ailleurs porter un jugement, je m'en fous, à vrai dire en fait c'est pas mon problème c'est le vôtre mais écoutez aussi de plein d'autres personnes qui ont plein d'illuminations à leur tour et vous verrez que c'est très cool, très inspirant. Et puis, si vous écoutez Génération Do It Yourself depuis longtemps, eh bien, je vous remercie, je vous embrasse. Et puis, je vous dis à tous la semaine prochaine, à toi, à bientôt, au pied du Mont Ventoux. En fait, tu sais, je... Dans la montée, du coup. Ouais, dans la montée, je me fais ça parce que moi non plus je l'ai jamais fait et comme ça je me dis si je fais ça avec Nicolas au moins je vais

au moins je vais pas être celui qui galère. C'est pas beau. Deux heures pour finir comme ça. Pour finir comme un gros con. Je vais me venger par un truc c'est que est-ce que tu as été à cette place un jour ? Non pas encore. Je le ferai volontiers. Avec plaisir, ça marche. Je vous embrasse. Salut, merci, à plus. Ciao, ciao. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City. C'est New Work comme le travail. Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise s'écroustillent je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie

le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work. Il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement. Il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène. Et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire. Ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure

tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. ... ... ... Cosa nostra.

Le succès c'est du vice, on te met un verre dans le cerveau, c'est ce qui peut arriver de mieux à un artiste mais en même temps de pire, parce que c'est dur à gérer. Ça reste ton drive faire danser les gens ? Ouais, ouais, ouais, je mourrais sur scène. C'est la musique qui fédérait les clubs, qui donnait l'identité. Aujourd'hui on fait venir les mecs qui ont de l'argent avant la musique. On s'en fout de la musique. La qualité du sein système, on s'en fout. Alors que c'est l'essence même d'une belle soirée. C'est qui ? C'est ta mère la boss ? C'est ma mère la boss. C'est vrai ? C'est vrai que c'est ma mère la boss. Ma mère, c'est la gérante de la société. Magnifique. Elle pète le feu. C'est ma maman, je l'aime. Les gens me remercient pour le confinement. Ils ne me remercient pas pour Love Generation, pour tous les tubes que j'ai faits ou parce qu'ils ont passé un bon moment sur ma musique. Ils disent merci d'avoir été là déjà et merci d'avoir partagé ta musique. Le seul endroit où je

#219 - Bob Sinclar - DJ - Mélanger des sons pour faire danser les gens

seul endroit où je me sens libre, c'est derrière des platines. Je peux tout oublier, même si je peux avoir une petite galère ou un petit coup de mou. Dès que je suis derrière le disque, il ne peut rien arriver. coup de mou dès que je suis derrière le disque, il ne peut rien arriver. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les

partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes

100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. On est parti alors avec Bob. Salut Bob. Salut Mathieu. Je suis ravi de te retrouver ici. Alors on commençait à échanger juste avant de partir en live, au sens propre

live, au sens propre du terme, et tu me demandais pourquoi je faisais tout ça. Je te disais que j'allais t'expliquer au tout début de l'épisode comme ça. Voilà. Et après tu vas m'expliquer un peu, toi, pourquoi tu fais tout ça aussi. Bien sûr. C'est une thérapie. Exactement. T'es bien installé pour ta thérapie. Écoute, pourquoi je fais tout ça ? Parce qu'en fait, donc, la base de Génération Vitur Self, ce podcast, je te fais la casquette, tu vois, c'est juste exclusivement pour les invités. C'est de s'inspirer des meilleurs et de comprendre pourquoi ils font partie de la first class de leur catégorie. Moi, j'ai une croyance profonde qui est que si tu vas chercher parmi les meilleurs politiciens, les meilleurs musiciens, les meilleurs entrepreneurs et que tu essaies de comprendre comment ils sont arrivés là, je vais pouvoir en prendre un petit bout pour moi et moi devenir peut-être le meilleur de ma catégorie ou en tout cas de me battre... C'est gentil de m'appeler en tout cas pour ça.

en tout cas pour ça. Bah écoute, moi je suis ravi, c'est surtout sympa d'être venu de ta part. Et donc je pense que ça marche et je pense que mes auditeurs aussi voient que ça marche. En tout cas, on a vraiment l'impression de se tirer vers le haut. Je sais pas si toi, tu as des modèles comme ça, des gens qui t'ont inspiré beaucoup. Bien sûr, bien sûr. C'est surtout artistique, mais jamais au niveau du business. Mais je veux surtout pas être limitatif au business. Non, parce que moi quand je commence, il n'y a aucun modèle business. Il n'y a pas de business model. Donc le DJ est considéré vraiment comme un pouce disque, surtout en France où on ne dépend que des majors, c'est-à-dire des grosses maisons de disques à la fin des années 80. Les DJ reçoivent les promos des services club de chaque major. Il n'y a pas d'import, il n'y a pas de découverte de nouveaux sons. On est vraiment très très en retard par rapport à ce qui se passe aux États-Unis, en Angleterre à ce moment-là. Avant de

moment-là. Avant de commencer de rentrer les deux pieds dans l'épisode, j'ai cette habitude de poser cette question. Je te propose déjà de te présenter, si tu veux bien. Écoute, je suis Bob Sinclar, je m'appelle Christophe. Je suis né à Paris dans le 11e. Je vais juste dire que je rêvais d'être sportif professionnel, je rêvais d'être footballeur ou tennisman et j'ai vite vu que je n'avais aucun talent. Mais la première fois que je suis rentré dans un club, j'ai eu vraiment... je suis tombé amoureux du DJ. Vraiment, c'est vraiment un sentiment d'amour parce que s'il y avait une énergie extraordinaire dans ce club... C'était lequel, tu te souviens ? C'était le Palace, c'était le Palace, c'était les bains douches à Paris. Et il y avait cette nouvelle musique très, très dynamique qui arrivait des États-Unis, d'Angleterre. Et c'était le rap, c'était la house, c'était un mélange de beaucoup de choses, beaucoup de recyclage. Et j'ai dit, le mec là derrière ses platines, ce qu'il fait, c'est

ce qu'il fait, c'est extraordinaire. C'est vraiment une connexion organique qui ne peut pas s'expliquer avec des mots. Comme vous tombez amoureux d'une jeune fille, vous la voyez, vous ne comprenez pas pourquoi. Elle n'est peut-être pas forcément belle. Elle vous touche, vous. Ce métier m'a profondément touché. Et ce n'est pas la nightlife ni le clubbing, c'est vraiment mélanger des sons pour faire danser les gens. C'est ça qui m'a perturbé. Mélanger des sons pour faire danser les gens. C'est ça qui m'a perturbé. Mélanger des sons pour faire danser les gens. Et alors c'était, excusez-moi on va passer pour des dinosaures, mais c'était un peu le... pas le début, je veux dire ça existait, il y avait des boîtes de nuit depuis longtemps, mais je veux dire le vrai DJ à proprement parler, c'est quand même années 80 quoi. Ça dépend, ça dépend ce que tu appelles DJ. C'est toujours pareil. Ça dépend de quelle technique... Avant il y avait le pouce disque, après il y avait le DJ, non ? Oui, non,

DJ, non ? Oui, non, la folie des DJ est arrivée à la fin des années 70 avec le disco. Tu vois, c'est là où le DJ est arrivé, que ce soit dans le rap et que ce soit aussi dans les clubs plus discos en tout cas. C'était vraiment la culture urbaine, qu'elle soit afro-américaine ou gay. C'était vraiment ces deux cultures-là qui ont fait naître le clubbing dans le monde. Et toi, cette découverte, ça date donc de... De 88. 88, Palace, c'est ça, c'est vraiment... 88, j'ai 18 ans. Je sors pour les premières fois à Paris et il y a ce mouvement musical qui apparaît. Alors, les musiques qu'on joue dans les clubs ne se jouent pas à la radio. Dans les clubs dans lesquels je vais, je dis où se trouve cette musique ? Donc, je vais à la FNAC, je vais dans des petits magasins spécialisés. Je vais chercher. Et il y a quelques exemplaires qui sortent qu'en vinyle, qui sont, voilà, toutes les semaines. Donc, il y a des imports qui viennent des États-Unis, d'Angleterre, un petit peu partout. Je voudrais

partout. Je voudrais comprendre comment, comment, qu'est-ce qui s'est passé entre, en effet, 88 et 98-2000. Ça va être long. Oui, et comprendre aussi ce qui s'est passé potentiellement entre 2000 et maintenant. Parler aussi des derniers confinements. Bien sûr. J'ai vu que tu étais, du premier notamment confinement, j'ai vu que tu t'es... Il n'y en a qu'un seul, vraiment, fort. Mais tu t'es retrouvé, je sais pas si c'est le bon terme, mais j'ai vu un... En fait un... Un jeune adolescent ? Oui, oui, oui. Bien sûr, totalement. Et j'ai lu aussi des choses où tu dis ça un peu, c'est-à-dire dire pas que tu t'étais perdu, mais que tu avais perdu certaines choses peut-être dans ta vie et que tu t'es retrouvé dans une mission, j'en sais rien. Mais j'ai fait mon rôle de DJ, c'est-à-dire faire découvrir de la musique aux gens. C'était mon essence première et le succès aussi, ça a du bon et ça a aussi du mauvais, c'est-à-dire que ça te met dans un confort personnel, financier, où tu ne vas plus

où tu ne vas plus forcément chercher la nouveauté, à faire découvrir des gens. Les gens veulent que tu joues tes tubes. Donc, finalement, tu t'installes là-dedans et tu as oublié ce que c'était que l'essence de ton métier. Je rentre vraiment en détail dans tout ce que tu dis là. Mais ce que je te propose d'abord, c'est juste de comprendre, en effet, donc tu parles de Paris, où tu es né, 11e. Ah ben le lieu est très important. Et donc le palace, l'épin. Je suis né dans le 11e, ensuite installé dans le Marais depuis toujours, depuis ma naissance. C'est pas loin. C'est à côté, donc vraiment je suis né dans le Marais, quasiment à la frontière Marais. Mais le lieu est très important dans la réussite de mon projet. C'est vraiment, je suis né dans le marais, quasiment la frontière marais. Mais le lieu est très important dans la réussite de mon projet. Tu as quel background familial, je veux dire ? Est-ce que tu es... Mon père est représentant de commerce, ma mère, assistante de direction,

de direction, rien de spécial. Mon père est parti quand j'avais 12 ans, donc il nous a un peu laissés, vraiment, il nous a abandonnés un petit peu avec ma soeur et moi et ma mère. Mais il n'y a aucun traumatisme, on était plutôt contents. Et maman a tout géré de front, tu vois, donc ma mère, elle travaille avec moi aujourd'hui depuis 12 ans. Elle travaille avec toi ? Bien sûr, elle gère le label, les disques, les finances, tout. Qui de mieux qu'une maman pour gérer ça ? Alors, on va y venir aussi, mais du coup, ce que je me demande, c'est que quand t'es un enfant, un titi parisien comme ça, vouloir être sportif, footballeur, tennisman... C'est dur. Ou ensuite DJ, je veux dire, tes parents, ils sont pas chauds, généralement. Sportif, c'est dur à Paris, dans le centre de Paris. Généralement, les grands sportifs sont tous nés un petit peu en banlieue, même c'est très rare. Je n'ai pas d'exemple, mais dans le sud de la France ou même dans l'Est. Il y en a quelques uns. Oui, en tout cas,

Oui, en tout cas, oui, en tout cas, dans un lieu où les infrastructures sont là pour qu'ils s'expriment. Et moi, le marais, c'était plus l'urbain. Mais ce que je trouvais intéressant en préparant cet épisode, c'est de me dire que, comme un sportif, là où tu es arrivé en tant que DJ, il n'y en a pas beaucoup quand même. C'est-à-dire que tu fais partie des, pour moi, si je dois te citer, trois DJ élus de votre génération, ils me viennent tout de suite en tête, tu vois. Et limite, je ne vois pas le quatrième ou le cinquième, j'exagère un peu. Mais en tant que français, en tout cas. Tu me diras en même temps en tête, tu vois. Et limite, je ne vois pas le quatrième ou le cinquième, j'exagère un peu. Mais en tant que Français, en tout cas, au moins... Tu me diras en même temps, oui, tu pourrais. Oui, oui, non, c'est sûr, c'est sûr, il n'en reste plus beaucoup. Mais tu as raison dans le sens où moi, j'ai gardé cette mentalité de sportif professionnel, c'est-à-dire que j'ai, avec le succès, je

avec le succès, je fréquente beaucoup de sportifs et je vois la façon dont ils vivent et ce qu'ils mangent, la façon dont ils s'entraînent et tout, et c'est un peu ça. De toute façon, c'est forcément une focalisation, un syndrome de focalisation. Et en effet, ça fait sortir souvent le DJ, des gros clichés, nightlife, etc. Ils sont là. Les gens ne s'imaginent pas qu'on puisse tenir jusqu'à 6 heures du matin sans prendre de drogue. Les gens ne comprennent pas. Pour eux, on se couche à 11 heures. La nuit, c'est pour dormir. Alors moi, c'est vraiment parti depuis longtemps. Pour avoir fréquenté un ou deux DJ, j'ai bien vu que généralement, surtout que tu commences tard. Je veux dire, souvent, toi, tu ne commences pas un set à minuit. Tu commences à 3 heures. Non, ça peut arriver, mais c'est souvent plus 3 heures, 5 heures, 2 heures, 4 heures, 3 heures, 5h, voire 4h, 6h parfois. Mais tu décales ton alimentation. C'est assez simple, en fait. Mais si t'arrives décalqué au début d'un set...

au début d'un set... Non, moi je bois pas d'alcool, j'ai jamais touché à la drogue ou des choses comme ça. Je fume pas, je suis un peu extrémiste aussi, de la vicenne. Oui. Et alors t'arrives pas du coup en décalage par rapport à la soirée ? Ça va, parce que tu vois que des gens qui sont ivre-caisse qui débarquent... Alors pas tout de suite, oui c'est vrai que les gens en boivent beaucoup, mais bon ça fait partie de l'ambiance. Ouais ouais. Ça t'a fatigué ça, il y a des moments ? J'ai jamais été vraiment, même la première fois que je suis rentré dans un club à 18 ans, j'ai vite vu que les mecs qui buvaient, ils finissaient mal la soirée. Donc moi, ça ne m'a jamais vraiment intéressé et je restais derrière le DJ à noter ce qu'il jouait et puis à danser, puis draguer un peu bien sûr, c'est important. Donc j'étais en décalage avec les autres personnes qui étaient dans le club, tout de suite. Mais moi, je vois ma place dans un club, elle n'est pas en train de danser, elle est derrière le

elle est derrière le DJ boothoth. Elle est vraiment là. Je suis né pour faire danser les gens. Donc tes premières amours, on les a vues sur eux, on a entendu sur eux. Donc le Palace, j'étais, je suis arrivé trop tard à Paris. J'étais trop, moi je suis de 79, tu vois, donc Palace, j'ai loupé. J'ai eu une copine, ma copine, ma super copine Laure, qui a dû y aller à 14 ou 15 ans dans ma génération. Voilà, c'est ça. Et dans vraiment mes potes proches de mon âge, en tout cas, c'était vraiment juste avant. Donc, c'est pour ça. Moi, je suis en plus, je suis sur la fin parce que les gens disent quand ils parlent du Palace, c'est 79. 79, évidemment, je n'y vais pas. J'ai 10 ans, donc non. Les gens disent que c'est Prince, Prince en live, j'ai 10 ans, donc non. Les gens disent que c'est Prince, Prince en live, c'est beaucoup de choses comme ça. Mais moi, j'arrive en 87, 88, mais en même temps, c'est la période musicale la plus excitante pour moi, parce que c'est là où le recyclage se fait, c'est

se fait, c'est là où les samplers, les boîtes à rythme, en tout cas, toute cette nouvelle technologie qui fait que les DJs entrent dans les producteurs de la pop musique et ça, voilà, toute cette culture urbaine explose. C'est la source de plein de projets musicaux, de plein de... Enfin je veux dire, t'as Roxy à New York qui a fermé un peu avant, t'as en effet le Palace, t'as pas mal pas mal de bains dans la très grande époque des bains douches, etc. Et en effet, comme tu le dis, un peu l'apparition de la musique électronique, boogie nights, la vie de disco, etc. Donc toi, tu es en plein dedans. Comment tu rentres dans le game ? Il faut avoir des platines, j'imagine, des MK2. En fait, tu ne te dis pas que tu rentres dans le game. Parce faut avoir des platines, j'imagine, des MK2. En fait, tu te dis pas que tu rentres dans le game. Parce qu'au moment où, au moment où je me dis j'aime cette musique, c'est une niche microscopique. Tu vois, il y a, je te dis, peut-être une vingtaine

une vingtaine d'exemplaires de vinyles de chaque son qui arrive à Paris et des DJ, des passionnés, il y en a autant que moi. Donc, si tu veux, il faut être là au bon moment pour acheter les bonnes pièces. Et ensuite, moi, ce que je veux, c'est me faire des cassettes pour aller à l'école. Je veux mixer dans ma chambre. Donc, je demande à maman à mon anniversaire, à Noël, j'essaie de collecter un peu quelques sous à droite, à gauche de familiaux pour acheter des platines. Ça vaut 2500 francs à l'époque. Donc, 2500 francs. De la Technics MK2. De la Technics MK2, plus la petite table de mixage, enregistrer des cassettes. Bon, moi, c'est ce que je veux faire, tu vois, au début. Je me suis dit, je m'y mets même pas, je peux en faire mon métier. Et donc, t'es un peu un nerd, je sais pas, sur les bords à faire ça ou non ? Parce que c'est quand même un truc très solo, quoi. C'est très solitaire. Moi, je suis très solitaire depuis toujours et je fais mes cassettes, j'achète mes disques. Et puis,

disques. Et puis, il y a un moment où tu rencontres des gens dans les magasins de disques, et puis je rencontre mon pote DJ Yellow aux alentours de 1990. Alors il y a d'autres clubs, il y a Roger Poitfunk à Paris, il y a plusieurs clubs qui font spécialiser, on écoute Radio Nova, tu vois, ou c'est Dynastie, puis c'est les débuts du rap français. Donc il y a beaucoup de choses comme ça. Et puis les radios libres. Dastique quand même, un de mes DJ préférés. Et surtout, c'est les radios libres. C'est-à-dire qu'elles ne sont pas soumises à des tests, à des sondages pour savoir qui va être le meilleur et quels sont les titres qui vont être testés et qu'on va pouvoir jouer 12 fois par jour pour pouvoir comme ça fidéliser les gens. On joue un peu ce qu'on veut, on joue des imports. Voilà, c'est une liberté totale d'antenne. Tu m'as mis une claque dans la gueule. Ah oui, non, non. Le Dynastie, le diamant est éternel. Tu te souviens de cet album qui était extraordinaire ? Bien sûr, bien sûr.

Bien sûr, bien sûr. Que je retrouve sur YouTube, mais qu'on retrouve pas forcément beaucoup ailleurs. Tu vois, il y a une effervescence à Paris qui est là et qui va faire naître toute cette culture qui va exploser ensuite. Aujourd'hui, on parle du rap, on parle de la techno, on parle de tous ces DJ qui paraissent évidents pour les gens aujourd'hui, mais c'est né, voilà, fin des années 80, début 90. Et alors toi, t'es au milieu de tout ça parce que justement, il y a toutes ces tendances, je veux dire, début des années 90, en effet, t'as le rap, t'as donc IAM, NTM en France, t'as évidemment plein de, je sais pas, Run DMC, plein de gros groupes aux États-Unis. Y'a ceux qui explosent déjà depuis un moment. Quand même, bon, faut quand même... Si tu veux retracer le rap, c'est 79, Rapper's Delight, le premier single sorti dans le commerce. Et puis ensuite, bon, je vais dire, j'oublie toutes les choses underground, mais Planet Funk en 82, Afrika Bambaataa. Et puis ensuite, ça s'enchaîne. Les

ça s'enchaîne. Les petits labels, donc Def Jam, puis je ne vais pas citer tous les labels new-yorkais, mais disons qu'il y a une effervescence new-yorkaise qui se dit que le rap, c'est un business. De toute façon, c'est que du business. Donc, on veut vraiment gagner de l'argent sur la culture de la rue. Et puis, toute cette musique-là explose aux États-Unis. Mais j'y tiens sur des labels indépendants. Donc moi, mon souhait à un moment, c'est aussi créer de la musique. Ouais, alors ça, c'est l'étape d'après, j'imagine. Mais c'est vrai que... Alors, je les ai suivis de loin, toutes ces choses là, mais c'est ce que j'allais dire. Tu as des grosses tendances qui sont, je ne vais pas dire opposées, mais je veux dire à un moment, tout ce qui est house, électro, part dans un sens. T'as le hip hop dans un autre et c'est pas vraiment, enfin, tu vois, des amis. T'as le grunge au milieu, ou plutôt encore plus loin. Toi, t'es au milieu de tout ça ou tu prends une tendance plutôt plus house ? Moi,

plus house ? Moi, je vais à New York, tout de suite, je vais à New York en 89 avec les IZB qui ont maintenant, qui travaillent avec Live Nation, que ce soit Angelo, son frère, etc. Live Nation c'est l'énorme producteur de live mondial. Voilà, voilà, donc ils avaient une organisation de live, de concerts rap à l'époque qui s'appelait IZB et ils m'emmènent avec toute une troupe là pour l'anniversaire de la Zulu Nation à New York, dans le Bronx. Alors la Zulu Nation, c'est un mouvement qui a été créé par Afrika Bambaata au début des années 80 pour dire peace, love and unity, où vraiment le rap unifie le monde. Tu vois, que tu sois blanc, noir, etc. Il n'y a pas de frontière de race. C'est le premier qui a voyagé et qui s'est aperçu que en fait, le rap a été écouté par tout le monde, que ce soit du petit bourgeois jusqu'à quelqu'un qui habite dans la rue, en banlieue. Donc, il est là, il se dit, il crée ce mouvement Zulu Nation pour unifier la nation rap. Et toi, donc, tu retrouves

donc, tu retrouves finalement toutes ces personnes plutôt dans des magasins de vinyles, en fait, c'est ça ? On se réunit tous les mardis, tous les mercredis, où il y a les imports qui arrivent et on est beaucoup à se jeter sur la marchandise. C'est ça ? On se réunit tous les mardis, tous les mercredis, où il y a les imports qui arrivent et on est beaucoup à se jeter sur la marchandise. C'est où ? C'est vers Étienne Marcel ? C'est dans le centre ? Ouais, non, non, il y a le Forum des Halles avec Sound Record. Il y a aussi chez Chantdisc, bien sûr, historiquement, dans la Galerie des Chants. Il y a d'autres magasins qui apparaissent en 93-94, comme Rough Trade. J'ai oublié les noms, mais... Et tout ça, ça coûte cher quand même, je veux dire. Ça coûte 60 francs, le disque, c'est-à-dire 10 euros. 10 euros la chanson. T'imagines aujourd'hui, pour les gens, acheter un disque 80 centimes, ça paraît aberrant. Pour bien l'expliquer, généralement sur ces disques, alors t'as pas vu là-bas, mais

pas vu là-bas, mais j'ai des platines ici, mes anciennes platines. J'ai fait quelques soirées, mais je ne vais pas m'en vanter parce que j'ai compris ce que tu émets là-dedans, en tout cas, de loin. J'ai touché du doigt. Pour expliquer généralement sur un single, tu as donc généralement une version longue, potentiellement... Oui, il y a la version extended, tu vois, la version longue qui vient sur un maxi 45 tours, qui a le format d'un 33 tours, mais où tu as un morceau ou deux par face, ce qui permet au son d'être beaucoup plus puissant et de faire des versions différentes qui ne sortent pas sur les albums. Et souvent aussi, tu as l'instru de temps en temps. Bien sûr, instrumental, a cappella. Voilà, donc tu peux réussir à avoir ce qui est sympa pour un DJ, c'est de réussir à mélanger en effet, comme tu voulais réussir à voir ce qui est sympa pour un DJ, c'est de réussir à mélanger en effet, comme tu voulais faire tes cassettes. Bien sûr, où tu fais tes propres mix en live, voilà, où

en live, voilà, où tu passes l'instrumental, tu peux jouer aussi avec un peu l'a cappella. Et puis, donc tu fais tes propres remixes. Donc c'est le rôle du DJ, c'est de faire des versions inédites en live dans les clubs. Voilà. Et donc, juste parce que je pense que beaucoup de gens n'ont jamais touché à ça de loin. Donc c'est un peu la base. Et je voudrais vraiment après comprendre, parce que moi, j'ai perdu le fil de comment vous bossez aujourd'hui, mais ça, on y viendra tout à l'heure, parce que ça m'a l'air lunaire avec vos loops, vos machins, ça a l'air complètement différent. C'est très facile. Ça n'a jamais été aussi facile de créer de la musique qu'aujourd'hui. OK, tu m'expliqueras un peu, parce que parce qu'en effet, moi, j'ai l'impression qu'avec tes deux... Alors, fais pas de la musique avec les platines. Ouais, ouais, ouais. On n'a jamais fait de musique avec des platines. C'est grâce au sampler. Donc le sampler, c'est un enregistreur, si tu veux, qui te permet

veux, qui te permet d'échantillonner, de sampler un bout de musique et de pouvoir ensuite le mettre en boucle avec un petit ordinateur. Parce que quand le midi, tu vois, cette espèce de... Connectique, non ? Voilà, c'est des informations, voilà, je ne suis pas assez technique pour t'expliquer ça, mais en tout cas le MIDI te permet de déclencher des sons qui mis en boucle vont te faire faire un instrumental. Alors on va revenir là-dessus, je voudrais continuer sur notre petit fil des années 90. Là, comment tu te retrouves pour la première fois derrière un DJ Booth, justement ? Je l'organise parce que personne, évidemment... Personne ne m'attendait, Christophe Lefrayeur. Non, personne ne m'attend, le petit Chris au platine à 20 ans. Donc, j'organise une soirée avec mon copain DJ Yellow. On se rend compte et on dit tiens, il n'y a pas vraiment une soirée avec la musique qu'on écoute. Donc, on va essayer de louer un club et puis ça marche bien parce qu'on fait des flyers, tous distribués à

tous distribués à la main à la main, de la main à la main. On les met dans les magasins de disques et après, c'est que le bouche à oreille. Il y a tellement peu de choses que finalement, faire une soirée de 500 personnes, ça verra, c'est facile. Mais 500 personnes directes, première soirée. Oui, première soirée, bien sûr. Et autour du thème, le hip-hop, soul, acid jazz, pour mélanger un peu, mélanger les sons. Donc là, t'es vraiment à la fois très pointu, niche, dans le milieu parisien, de gens qui, personne connaît ça, personne n'écoute ça en France. Personne n'écoute ça, même dans les clubs, on écoute du raprap vraiment très pointu et on a envie de le jouer parce qu'il y a des gens qui le désirent, qui veulent danser dessus, écouter. Et surtout, c'est une musique que personne ne peut écouter en dehors du clubbing. Comme les disques sont très rares, les gens sont assez curieux de savoir ce qu'on va jouer. Et tu joues ça où ? La première, tu te souviens ? Oui, bien sûr. La première

sûr. La première soirée, c'était au Studio A. Donc, c'est un club qui est à côté de chez Régine. Maintenant, je crois que c'est un restaurant libanais, je crois, ou un truc comme ça. Mais il y avait une salle incroyable. Donc, la première soirée, on l'avait appelée Funk You. Et c'était... voilà, il y avait plein de... plein de musiques. 90 du coup ? 90, oui, exactement. Basé autour de la musique black en général, tu vois. Et toi tu débarques là-dedans, ça fait deux ans que tu as découvert l'univers, un an que tu mixes chez toi, t'arrives comment, pétrifié ? Je m'aperçois vite que je prépare évidemment une playlist, j'ai créé mes enchaînements dans ma chambre, j'ai l'impression que ça s'enchaîne bien et tout. Mais faire danser les gens, c'est pas la même chose que jouer des titres dans sa chambre, de faire des mix dans sa chambre. Donc, je m'aperçois qu'il y a une façon... Alors évidemment, je transpire comme un fou parce que finalement, ce disque qui me plaît s'avère ne pas plaire aux

ne pas plaire aux gens. Donc, les gens ne dansent plus, tout ça. Donc, je dis que c'est pas possible. Comment tu... Donc, je suis très prétentieux, tu vois. Je me dis, mais comment tu peux ne pas danser là-dessus quand même ? Un morceau extraordinaire. Et en fait, voilà, je commence à faire mes armes. C'était un bide la première ? C'était pas un bide, mais il fallait se battre pour faire apprécier le disque que je jouais. T'étais prétentieux ? Non, non, pas du tout. Non, non, non, non, non. Pas du tout. J'étais hyper humble, mais tellement passionné. On est là, mais on est là pour... Il n'y a que des camarades autour du DJ. Il n'y a que des mecs très cools. Il n'y a pas du tout de rivalité. Mais je veux quand même que les gens s'éclatent. C'est un milieu de cum. Enfin, tous milieux. En 90, il n'y a pas une fille qui traîne là. Non, non, c'est que des mecs. Il n'y a pas de DJ hip-hop fille à ce moment-là. Et moi, je n'écoute pas du tout de house ni de techno. Tu vois, vraiment, je ne

vraiment, je ne vais pas au boy, tu vois. Il y a le boy à Paris qui est le club gay par excellence. Et là, ça joue. Il y a Laurent Garnier qui joue. Il y a beaucoup de DJ, quoi. Et le Queen déjà ouvert à ce moment-là, je pense, j'imagine. Alors, je ne me rappelle plus exactement de la date d'ouverture, mais le mot Queen n'existe pas. Au départ, c'est le Studio 102. OK. Voilà, c'est au 102 de Champs-Elysées. Ensuite, il y a le Central, il change de nom, Central. Et ensuite, ça devient le Queen, je suppose, après la fin des années 90. Là, le premier soir pour toi, c'est quoi ? C'est une révélation ou c'est juste... C'est un peu une déception parce que je me dis, tiens, c'est bizarre, ce que j'aime ne plaît pas forcément aux gens dans la danse, dans la dynamique de danse. Mais c'est pas grave, je dis, ils comprennent rien. Je m'aperçois quand même que c'est dur. Tu vois, c'est une musique qui découvre, donc danser sur quelque chose que tu découvres au moment où tu l'écoutes, c'est pas

l'écoutes, c'est pas facile. Mais bon, c'est le métier du DJ, de faire découvrir des choses aux gens aussi. Et t'as 20 ans, tu veux devenir DJ là déjà ou t'es étudiant ? T'es... Tu fais quoi ? Je pense à rien. Là, je suis en plein... Je finis mon bac, je suis en plein BTS, BTS Action Commerciale, parce qu'après le bac, il faut faire quelque chose, tu vois. Il y a 30 ans, les objectifs, quant à le BAC, ne sont pas vraiment très brillants non plus, encore aujourd'hui, c'est encore plus dur. Je ne me vois pas faire autre chose. Je me dis, ce n'est pas possible, il y a un truc qui... Je vais me débrouiller, il faut qu'il faut que j'organise quelque chose. Donc, je suis inspiré, bien sûr, en 90, tu as aussi un mouvement qui arrive d'Angleterre qui s'appelle l'Acid Jazz, sur des labels comme Acid Jazz, bien sûr, créé par Gil Péterson et un autre mec, j'ai oublié le nom. Alors eux, ils découvrent Jamiroquai, Brian Huevis, des groupes qui vont exploser dans les années 90. Et puis, Gil Péterson

puis, Gil Péterson s'en va, il va sur Talking Loud, créer un label chez Universal, je crois, qui s'appelle Talking Loud, où il découvre Urban Spaces, il découvre Corduroy. Qu'est-ce qu'il y a ? Il fait un album aussi. Il signe MC Solar sur Talking Loud. Donc voilà, il y a une effervescence musicale à Londres où on recycle un peu la musique des années 70. C'est tout tourne autour de James Brown, entre guillemets, en tout cas autour de cette soul du début des années 70. On la remet au goût du jour. Donc nous, avec DJ Yélon, on se dit tiens, allez, il y a des musiciens en France. Moi, je rencontre un mec qui s'appelle Cutty B. Qui lui fait... Très bien, qui est champion du monde du DJ, je crois. Oui, champion de France. DJ, donc lui, il fait du R'n'B, un peu, il scratch, etc. Mais moi, je sample, donc on est réunis, on a nos talents pour faire de la musique. Donc on dit, on va faire des... Bon, on bricole, tout ça on bricole. C'est fait sur un 4-piste cassette chez Ketty B. On est là, on

B. On est là, on est au début de quelque chose. Donc on veut faire du rap français, on veut faire de la C jazz, on veut faire un peu tout. Et juste pour comprendre, une soirée, quand tu fais une soirée de 500 personnes, il y a un club derrière qui gagne de l'argent. Il t'en redonne un peu ? Non, c'est une arnaque, parce que le mec nous dit je vous donnerai un pourcentage sur les ventes, sur les entrées, mais bon, on s'aperçoit vite que le mec... Mais c'est une arnaque parce que le mec nous dit je vous donnerais un pourcentage sur les ventes, sur les entrées, mais bon on s'aperçoit vite que le mec... Mais c'est pas très grave, nous on se convainc d'exister. Ouais, mais j'essaie de voir un peu comment, à quel moment tu peux découvrir que tu peux peut-être en vivre un peu ou un bout parce que... et comment vivre en fait parce que souvent... Non mais on en vit pas, on en vit pas et j'ai pas gagné d'argent avant 98, pas après 8 ans tu vois, non mais le but n'est pas de gagner de l'argent,

gagner de l'argent, le but est de ne pas en perdre. Moi, je suis prêt à gagner 200 euros par mois pour vivre de ma passion. Donc, ce n'est pas l'idée, l'argent là. L'idée, c'est de faire exister quelque chose. Ce qui est assez ouf, c'est que en fait, dans ce genre de métier, tu es quand même propulsé, on va y venir, mais d'un seul coup. C'est-à-dire que... On en est loin là encore. Oui, on en est loin. Mais ce que je veux dire, c'est quand tu dis, je n'ai pas gagné d'argent avant 98, je pense que moi, je t'ai connu en 98. Donc peut-être que du jour au lendemain, t'es passé du néant au devant de la scène, presque en fait. Disons que petit à petit, alors entre 94, parce qu'on monte un label de disques en 94, donc entre 94 et 98, on fait des très belles choses parce qu'on produit beaucoup de jeunes DJs et producteurs français comme Kid Loco, Dimitri Framparis, Salomé de Baia, Bang Bang, Tommy Joyce. On a fait de très très beaux projets sur Yellow. Salomé de Baia, Dimitri Framparis, c'est

Framparis, c'est toi, ça c'est tout de même. Alors là, j'avais 18 ans, A Night at the Playboy Mansion, c'est toi qui as produit ça, non ? Alors A Night at the Playboy Mansion, c'est De qui as produit ça, non ? Alors Night at the Playboy Mansion, c'est Defected qui a produit le concept. Et j'en ai fait une avec Dimitri from Paris, un double album. On a été mixé chez Hugh Hefner, c'est magnifique. À la Playboy Mansion. Exactement. Donc entre 94 et 98, on s'exprime pas mal. Et ça veut dire quoi produire un DJ, pardon ? Ça veut dire investir sur lui. Ça veut dire fabriquer les disques. Parce que le seul support qu'on a à ce moment-là, c'est donc des maxis pour faire la promo à travers les DJ. Ensuite, on fait un album en vinyle aussi, parce qu'il y a beaucoup de gens qui écoutent des vinyles à ce moment-là. Et on le sort en CD. Et le CD, c'est vraiment le nerf de la guerre, parce que c'est ce qui permet de faire du chiffre d'affaires pour pouvoir faire exister le label. Parce qu'il y a

Parce qu'il y a quand même des photographes à payer, il y a des graphistes, il y a des idées, il y a des idées qui naissent. Et c'est un... Enfin, ce qui me fait halluciner quand tu rentres un tout petit peu dans cette économie, c'est que c'est un millefeuille de... Je veux dire, quand t'achètes un CD, t'as la Fnac ou Virgin qui prend son cut, évidemment. T'as le producteur de CD, évidemment il faut produire, enfin quand je dis le producteur c'est le celui qui vraiment les imprime, enfin les graves. Disons que sur le vinyle tu gagnes rien, quasiment rien et sur le CD quand même c'est assez simple parce que ça te coûte le prix d'un vinyle, sauf que tu peux le vendre 5 fois plus cher. C'est important quand même de créer un moment, une notion de business. Quand mon DJ guélot n'est pas venu dans le label avant 97, parce qu'on n'avait pas les moyens de lui verser un salaire. Moi, je ne me versais pas de salaire, mais je bricolais, je faisais un peu de petit boulot aussi autour de ça. Mais

autour de ça. Mais on réinvestissait constamment dans le label. Et juste pour comprendre, parce que là-dessus, si je dois le pousser jusqu'au bout, artistiquement, par exemple, si tu reprends un sample de James Brown ou de... déjà, il faut avoir l'autorisation, il faut avoir... Au début, je ne te cache pas que les samples, on ne s'en occupe pas trop. Oui. Tu ne reverses pas ou tu... Au début, on sample un peu. Il n'y a pas beaucoup de gros samples, mais d'ailleurs en 98 sur mon premier album, je vais payer pour ça avec Jim Tonic. Bien sûr, parce qu'on ne claire pas les samples et à un moment forcément il ne faut pas abuser. Tu t'es pris une... Bien sûr, bien sûr, il faut payer donc à ce moment-là ils prennent tous les droits, il n'y a même plus de négociations possibles, ce qui est tout à fait normal. Mais la culture du sample, elle arrive, bien sûr, aux Etats-Unis. Ils commencent à connaître ça à la fin des années 80, parce que le rap se commence à sampler beaucoup de choses. Donc,

de choses. Donc, évidemment, l'économie du sampling se met en place, mais en France et puis les Etats-Unis ne savent même pas qu'en France, on fait cette musique-là. Ça a pris beaucoup plus de temps pour arriver. Et puis, en 95, on n'a pas les... J'ai pas les avocats, j'ai pas les connexions pour pouvoir demander l'autorisation pour les samples. Mais c'est pas... Mais la personne qui nous écoute va dire « Ouais, ben tu voles de la musique... » Non, non, non, mais... Mais c'est un bon... Ce que je veux te dire, c'est qu'à ce moment-là, il y a aussi... Ça fait partie de la culture du recyclage qui arrive. Tu vois, on sample des choses qui n'existent plus et qui, en tout cas, qui ne génèrent plus d'argent pour les ayants droit. Il est normal d'en reverser, bien sûr, mais cette culture du recyclage, elle arrive et elle fait naître, elle va faire naître tout ce qui se passe aujourd'hui. Non, mais je suis... Attention, moi, je n'ai pas de jugement de valeur et je veux dire... Non, non, mais

Non, non, mais ici, en plus, on est... On est dans cet endroit où je reçois beaucoup d'entrepreneurs, notamment de la tech, qui ont cette approche qui est dire « fake it until you make it », tu vois. Il y a un moment où, de toute façon, il faut bien commencer, quoi. Et tu vas juste faire un truc et puis, tu n'as pas forcément de mauvaises intentions, tu ne sais pas trop, puis tu avances. Et puis, un jour, il y a quelqu'un, quand tu trouves le succès, il y a quelqu'un qui va te dire « hé, Coco, t'es sympa, mais... » Tout à fait, et ça marche comme ça. « T'es allé trop loin là-dessus et tu m'as piqué un truc, tu vas dire « Ah bah désolé » et puis tu vas payer. » Et puis comme tu le dis, c'est normal. C'est tout à fait normal. Maintenant, on a recyclé ton son, ton son qui n'existe plus. Donc c'est un hommage, bien sûr. Je veux dire... Faut commencer quelque part. Moi, je suis pas... Quand t'es très gros et que tu gagnes beaucoup d'argent sur un truc en reprenant quelque chose, c'est

quelque chose, c'est normal. Quand t'es tout petit et que bon, venir beaucoup d'argent sur un truc en reprenant quelque chose c'est normal, quand t'es tout petit et que bon venir te taper de toute façon c'est... Tu connais Sims Samples ? Ça te parle non ? Un DJ que je suis sur Insta aussi avec toi. Et lui il remonte énormément, et j'adore ça, tu vas sur Sims, je te l'enverrai, Sims underscore samples. Et il remonte dans les samples de tous les gros morceaux de rap. C'est extraordinaire ce qu'il fait. Il va à la recherche. Il va à la recherche et donc il te les reproduit et puis il te montre comment ça a été fait, comment il ralentisse, comment il font les loops. Et c'est vraiment trop cool. Je suis sûr que ça te plaira. Ah oui, c'est sûr. Et donc, OK, donc toi, ce label, tu le montes avec qui alors ? DJ Yellow. DJ Yellow. Et donc, vous le montez ensemble, mais lui, tu le signes pas parce qu'il gagne de l'argent à dire. Alors, notre connexion, elle est... Moi, je suis aux machines, je

aux machines, je suis à la création musicale et lui, il a une grosse collection de disques. C'est lui un peu qui fait mon éducation musicale, parce que moi, je découvre la musique avec le rap. Et c'est lui qui me dit, attends, regarde, les mecs, les DJ, ils ont rien inventé. Ce qu'ils font, c'est recycler de la soul, du jazz, du disco, de la funk, etc. Bon, ils samplent de la musique, de la musique du passé. Alors comment ça se passe, juste pour comprendre, vous avez un studio ? Non, moi je suis dans ma chambre d'ado. Toujours ? J'ai mon petit matos à côté de mon lit. Tu lui piques des disques chez lui ? Je lui pique des disques chez lui et puis je sample ça dans ma chambre. Et sampler, ça veut dire que tu les enregistres pas en cassette du coup ? Non, non, j'enregistre, j'achète un sampler, je commence à l'acheter petit à petit sous à sous, j'économise. Maman m'a bien aidé aussi et elle y croit parce qu'elle me voit passionné. Elle croit en toi ta mère à ce moment là ? Oui, elle croit

là ? Oui, elle croit en moi parce qu'elle me dit j'ai un projet, c'est un projet. J'ai un culte, la même chose à mes enfants, je dis je m'en fous que tu gagnes de l'argent parce que je veux que tu aies un projet. Je veux pas que tu joues à la console vidéo ou que tu ailles faire des conneries avec tes potes, je veux juste que tu gagnes, tu gagnes pas, on s'en fout, t'as un projet, t'es passionné, t'y vas. Tu peux devenir champion du monde de pro-évolution soccer. De rien ! Mais bien sûr ! Non mais tu peux, oui, bien sûr, je sais pas ce que je veux dire, mais je veux pas que ça glande. Ouais, ouais, ouais, je comprends. D'accord, ta mère était vraiment à fond la type. Ouais, elle croyait en moi, puis elle voyait que j'étais sérieux. Je suis pas... J'ai jamais bu d'alcool ni rien. Tu vois, j'étais pas... Ouais, je précise parce que tu l'as dit tout à l'heure. Moi, je suis là avec mon café, ma vitamine. Toi, t'es avec ton verre d'eau. Non mais tu bois de la vitamine, ouais. Mais toi, t'es

Mais toi, t'es un vieux, moi je suis un jeune. Écoute, ouais, c'est intéressant. Et toi, tu crois en toi à ce moment-là ? Moi, j'ai une petite flamme en moi. C'est ça, c'est ça, avoir la foi, c'est croire en soi. J'ai une petite flamme qui brûle en moi. Je me dis, ce n'est pas possible. Je veux dire, on ne peut pas avoir implanté ça en moi pour que rien ne se passe. Moi, je crois beaucoup, je suis très croyant en cette énergie suprême qui dirige nos vies. Si toutefois, tu as l'énergie pour aller de l'avant. Et je suis très focalisé, je suis très sérieux, très méticuleux dans ce que je fais. Je cherche dans ma tête comment faire les choses, comment arriver à ce but-là, comment créer cet instrumental qui me... Tu vois, je dis c'est pas possible, c'est tellement extraordinaire cette nouvelle musique et en effet il faut aller fouiner, il faut aller chercher. Écoute Bob, Christophe, je sais que tu me touches parce que quand je te vois la raconter tout ça, j'ai l'impression de voir ce gosse

de voir ce gosse qui est devant moi. Ah mais moi, quand tu dis fake it until you make it », moi je suis toujours fake it. Je suis un faux monsieur. Moi, je suis un enfant. Je fais semblant d'être un homme depuis toujours. Je suis un adolescent dans ma tête. J'ai toujours cet émerveillement quand je vois des gens qui ont du talent et je me dis « comment tu fais ça ? » J'ai remarqué, déjà je trouve que ça se voit dans tes médias sociaux, tes réseaux sociaux, cette flamme dont tu parles là, mais aussi tout à l'heure je t'ai vu arriver avec ton Bob Léopard, ton masque etc. Et puis je crois aujourd'hui certains de mes collaborateurs qui étaient impressionnés de te voir, alors tu étais pourtant masqué Bobé et ils m'ont dit je crois que si il y a Bob Sinclair ici c'est pour toi Mathieu. Ouais parce que je viens tout seul, j'ai mon gros impair, je viens en métro, tu vois je suis bien. Non mais voilà il faut jamais oublier de là d'où tu viens, c'est important déjà. Ouais non mais je t'ai vu tu

mais je t'ai vu tu vois, t'es installé là dans la cuisine, quand je faisais mon café, tout le monde vient te dire bonjour etc. Et on voit cet ado simple. Je suis toujours halluciné, encore maintenant. Je me dis toujours comment le mec peut s'intéresser à moi. Je me dis qu'est-ce que je vais bien pouvoir lui dire ? Pourquoi ce que je fais, ça l'intéresse ? J'ai toujours ça, en fait, dans la tête. Même s'il y a beaucoup de succès, je ne me retourne jamais derrière en me disant c'est incroyable ce que tu as fait, c'est un truc de fou ». T'as jamais eu le boulard ? Même si c'est incroyable. T'as jamais eu le boulard ? Il faut avoir un peu le boulard, bien sûr, mais j'ai un égo bien placé. Il n'est pas mal placé. Je traite pas mal les gens sous prétexte de ça. Ça monte vite, mais ça peut descendre vite aussi. Le succès, c'est du vice. C'est un petit verre. On te met un verre dans le cerveau. C'est ce qui peut arriver de mieux à un artiste, mais en même temps de pire. Parce que c'est dur à

que c'est dur à gérer. Si tu ne sais pas le gérer, si tu n'as pas les bonnes personnes autour de toi, tu t'enflammes tout de suite. J'ai écouté un podcast assez cool avec Jamel Deboeuse qui parlait du Jamel Comedy Club et qui dit, j'ai voulu sur la loge de la première... La première... Alors il doit y avoir des promos du Comedy Club où il dit, j'ai voulu écrire sur la loge. Attention, si vous franchissez cette porte, vous risquez de devenir riche et célèbre. Il disait, chaque mot est important, mais c'est un risque. En l'occurrence, c'est ce que tu vous risquez de devenir riche et célèbre. Il disait que chaque mot est important, mais c'est un risque. Et en l'occurrence, c'est ce que tu veux, comme tu le dis, c'est le mieux qui puisse t'arriver parce que ça te permet de vivre de ton art. Et voilà. Et à la fois, c'est... Et tu perds ton âme d'enfant, tu perds ton innocence quand tu fais un tube. En tout cas, je parle de moi, je parle de mon expérience. C'est que tu... Tant que tu n'as

Tant que tu n'as pas fait de tube,'es là, tu cherches, tu sais pas, en fait. Donc, tu es là, tu es dans une expérimentation importante. Voilà. Et le jour où tu trouves, tu te fais « waouh, c'est ça ». Et en fait, c'est pas du tout ça parce que tu peux pas répéter la même chose. Tu peux pas refaire le même. Donc, tu cherches en fait, une certaine recette pour faire, pour garder ce succès, que quand même, t tu es sur un petit tapis volant et un petit velouté qui est sympathique. Et tu dis tiens, j'en veux un, mais j'en veux deux, j'en veux trois, j'en veux quatre. Sauf que tu ne peux pas répéter la même formule. Donc, tu cherches dans ta tête à te retrouver dans l'état dans lequel tu étais avant ce tube, cet état d'innocence. Sauf que tu ne peux plus. Donc, c'est vicieux. Cet état de flot, c'est très reproductible, je pense, dans plein de métiers. Alors évidemment, les sportifs et je pense que dans la politique, quelque part, et chez certains entrepreneurs, on trouve ce... Oui, mais il y

ce... Oui, mais il y a beaucoup d'entrepreneurs qui se plantent. Mais c'est ça un entrepreneur, c'est quelqu'un qui échoue. Pour constamment revenir, il faut sans arrêt expérimenter de nouvelles choses. Et moi, j'ai de la chance parce que ma musique, elle est faite de recyclage constante. Donc, je ne suis pas derrière mon piano en train de sortir une suite d'accords, trouver une mélodie dans ma tête. Je cherche des choses à recycler, tu vois, pour les remettre au coup du jour. On est quelques jours après la mort de Bernard Tapie, au moment où on se parle. Et tu vois, j'ai écrit ces lignes, beaucoup écrits, mais moi, je pense que en fait, tant que tu te plantes avec Panache, c'est pas grave, quoi. Et il faut juste l'accepter et se dire bon, c'est finalement... Tu le fais avec le sourire, tu passes à la prochaine expérimentation et puis, et puis, tu finis par trouver quelque chose. Mais ce qui est peut-être dur dans ton métier... Rien n'est dur dans mon métier. Non, mais ce que je veux

mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a des trucs que, comme tu le disais tout à l'heure sur tes premiers clubs, tes premiers sets de DJ, c'est d'arriver avec un truc que tu kiffes, tu sais que tu as créé, que tu kiffes à mort et tu te dis mais c'est de la balle, c'est vraiment incroyable, etc. Et en fait, te prendre un vent, tu sais, et te sentir incompris. Tu vois ce que je veux dire ? Ah oui, oui. Je suis sûr que tu as peut-être même eu l'inverse, c'est-à-dire sortir des trucs qui n'étaient pas des trucs de ouf que tu as doré au fond de toi viscéralement. Non, non, impossible. Et qui cartonnent. Impossible. Quelque chose que tu n'aimes pas viscéralement ne peut pas marcher. OK. Non, non, parce que tu ne peux pas calculer, justement. Mais l'inverse, c'est vrai. Ah oui, l'inverse, c'est totalement vrai, bien sûr. Mais du coup, c'est... C'est que ça n'est même que ça. Tu te donnes à fond sur un titre, tu ressens des choses extraordinaires dessus, puis tu le joues, les gens ne

joues, les gens ne réagissent pas. Et en plus, t'as quand même... Alors t'as eu une assez longue carrière désormais, et je regardais un peu ta discographie. Et en fait, quand on regarde tes plus gros succès, ils sont quand même à chaque fois espacés de, enfin, potentiellement deux ans ou... Alors, je ne sais pas comment ça se passe... Non, pas tellement, parce que les plus gros sont arrivés entre 2005 et 2007. Donc, sur deux ans, entre... Si tu parles de Love Generation, World War I, Rock This Party, c'est dans le même album. Donc, j'ai mis dix ans entre 94 et 2005 avant vraiment d'exploser mondialement, même s'il y a des choses qui ont très bien marché en même temps. Mais c'est pas grave, c'est mieux d'exploser après dix ans de carrière que d'exploser et de faire son premier... de faire de son premier titre un tube. Ce qui après te met beaucoup de pression pour la suite. Et les gens te disent « tu le mérites après tout ce que tu as fait, tout ça, c'est génial ». Mais finalement, la

Mais finalement, la carrière, l'état de grâce d'un artiste, je le mets sur 4-5 ans maximum. C'est là où tu as l'état de grâce, quand tu l'as pour certains artistes. Après, au bout de cinq ans, d'autres gens arrivent avec un nouveau son. Donc, c'est à toi d'être intelligent et de quand même toujours rester vif et essayer toujours d'expérimenter, non pas pour rester au top, mais pour continuer à perdurer. Tu crois pas que tu peux en avoir plusieurs ? Je prends, je sais pas moi, Clint Eastwood, je prends... Là, tu parles des génies, bien sûr. Tu me parles du... Michael Jackson. Alors oui, Michael Jackson a des génies, bien sûr, tu me parles du... Michael Jackson. Alors oui, Michael Jackson a des producteurs avec lui. Mais Prince, il y a des mecs comme ça qui ont des carrières de 15, 20 ans où il n'y a que des tubes. Toi, tu crois que tu l'as passé ton état de grâce ? Je ne sais pas. Peut-être, oui, mon état de grâce, il est passé, c'est sûr. Tu ne crois pas que tu peux en refaire un? Il

en refaire un? Il peut, bien sûr, il peut revenir. Mais je ne suis pas en quête de... J'ai déjà eu une chance extraordinaire de l' passé, c'est sûr. Tu crois pas que tu peux en refaire un? Il peut, bien sûr, il peut revenir, mais je ne suis pas en quête de. J'ai déjà eu une chance extraordinaire de l'avoir, de le toucher. Maintenant, je fais d'autres choses. Le confinement, le premier confinement a été un état de grâce parce que j'ai fait un truc totalement inédit, instinctif, vrai et à l'essence de ce pourquoi je suis fait, c'est-à-dire faire découvrir de la musique et faire danser les gens. Tu as fait des choses fausses ? Oui, bien sûr. J'ai fait des choses pour faire comme les autres ou pour essayer de suivre une tendance. Et ça n'a jamais marché. Tu ne peux pas suivre. Écoute, du coup, moi, je dois être un early, parce que pour moi, Jim Tonic, c'était... C'est 98, mais entre 98 et 2005, le gros tube, il y a 7 ans. Donc tu vois, ça fait beaucoup de... Il y a trois albums avant Love

albums avant Love Generation. Oui, mais je pense que je les écoutais pas mal. Alors ce qui est marrant, c'est que tu es passé dans cette période d'un statut underground, entre guillemets, tu vois. D'un statut de DJ. Ouais, de DJ, mais tu vois, pointu, en fait, le pointu artistiquement, celui qui va peut-être être plus recherché, etc. à populaire, comment ça se vit ? Tu vois ce que je veux dire ? Parce que le populaire a ses défauts, entre guillemets. Alors, la décision, elle s'est prise, en fait. C'est assez flagrant. Elle a été visuelle. C'est-à-dire qu'au moment où je fais Love Generation, je le fais pour un projet qui s'appelle Africanisme, un projet que j'ai pour le label. Voilà. Où je mélange des sons africains pour aller dans les clubs. J'ai adoré ce projet. Voilà, c'est un projet que j'ai créé avec DJ Grigori sur le label en 2000. Je vois très bien les sons qui me remontent. Voilà, le projet cartonne. On va... Tu dis un projet, c'est un album ? Oui, c'est un album, mais c'est un

album, mais c'est un projet qui n'est destiné qu'au DJ à la base. On veut faire des fusions africaines avec des rythmiques de club. Voilà, j'ai fait trois albums sur le label Yellow Productions avec beaucoup d'invités, que ce soit Martin Solveig, DJ Grégory, David Guetta a fait un titre avec Joachim Garro aussi sur le projet. Et puis, je suis à New York en 2005 et je veux continuer à faire, à enregistrer toutes sortes de morceaux. Et j'ai dit tiens, je veux voir des Jamaïcains, comme ça, ne me demande pas pourquoi, c'est comme ça. À New York, c'est extraordinaire, tu peux trouver tous les talents. Et j'enregistre beaucoup de choses disco et puis je veux enregistrer un Jamaïcain sur un morceau disco. Ça marche pas beaucoup. Et puis, je dis tiens, on va faire ce... J'avais trouvé avec un ami un sample dans mon studio de guitare acoustique. Donc, j'avais fait rejouer ça. J'avais fait toutes les voix sur le morceau, j'avais sifflé la mélodie, etc. Et je dis tiens, c'est assez drôle. Et

assez drôle. Et quand le Jamaïcain s'est mis derrière le micro pour enregistrer les premiers mots de Love Generation, j'ai trouvé ça vraiment assez extraordinaire. Et j'ai dit tiens, bon, ça devient... Du coup, il y a une chanson, il y a une vraie chanson avec un refrain. On est à New York avec Alain Visniak, on est un mec qui bossait avec Céronne à l'époque. Bref, on est 5-6 dans le studio et puis on se met à balancer des notes, comme ça, des mots et ça donne naissance à ça. Donc, projet un peu hybride qui surprend un peu tous mes potes DJ quand ils l'écoutent la première fois. Même David Guetta, l'écoute avec Joachim, il me dit c'est un peu bizarre, ton truc, c'est pas vraiment dynamique. L'électro à ce moment là en 2005 fait son apparition et il dit ouais c'est pas très club ton histoire donc à mon avis ça marchera pas. Et c'est vrai que je trouvais ça un peu bizarre, j'avais fait une version de 8 minutes comme ça, je trouvais ça assez génial. Je lui dis bon écoute, pressons le sur

pressons le sur vinyle, on verra bien. Et je le donne à quelques DJ et... Donc quand tu presses sur vinyle, voilà, c'est que pour les pros, en fait. C'est la façon de promouvoir la musique. Si tu es obligé de le presser sur un vinyle pour que ça puisse être diffusé dans les émissions spécialisées sur les radios et en même temps diffusées dans les clubs. Donc, je le donne à quelques DJs, j'en presse 1000, 1500 pour la vente. Et je vois quand même qu'il y a un engouement extraordinaire, un petit peu différent que sur mes autres morceaux, parce qu'il est totalement inédit. C'est un morceau qui ne ressemble à rien en fait. Donc les DJ s'en emparent dans le monde entier, il y a un buzz énorme, et Philippe Logier et Pascal Negre, à ce moment-là chez Universal, veulent signer le titre. Donc je dis tiens, c'est quand même pas la première fois, mais bon, je veux dire la deuxième fois qu'on s'intéresse à... qu'une major s'intéresse à ma musique, donc c'est là que les majors s'aperçoivent quand

s'aperçoivent quand même qu'avec le succès bien sûr de Daft Punk, Cassius, Air, beaucoup de mes albums qui sont à ce moment-là aussi signés chez Warner. On voit que la French Touch a explosé, qu'il y a vraiment un engouement sur les DJ et qu'il va se passer quelque chose. Donc là, Pascal Negre signe mon titre. Donc je passe chez Universal et il m'appelle fin juillet 2005 en me disant... C'est sur Yellow, c'est sur ton label à toi ? Alors c'est produit par Yellow Productions et distribué en licence sur des Majors. Donc en ce moment, là, les maisons de disques rentrent dans le game. Voilà, ils rentrent dans le jeu et ils se disent qu'il faut absolument qu'on signe des musiques de DJ parce que c'est ce qui va exploser demain. Donc, Pascal Negre m'appelle en mois de juillet en me disant, il y a la Star Academy qui veut changer son générique et qui veut utiliser Love Generation comme générique. Et moi, je dis tout de suite non, parce que je dis, ton truc de télé-réalité là ne passera pas

là ne passera pas par moi. Ma musique ne va pas être synchronisée avec ton truc de télé-réalité, là, ne passera pas par moi. Ma musique ne va pas être synchronisée avec cette, avec ce truc de télé que j'exsècre au plus haut point. Bon, je dis non, je ferme la porte tout de suite. Et venant d'où je viens, il faut comprendre d'où je viens, tu vois, de l'underground, de mon label, du petit... Voilà, je fabrique les disques à la main, je les distribue, c'est les DJ, c'est rien d'autre, c'est la crédibilité street et je vais pas m'afficher à la télé ce truc vulgaire. Bon et il me rappelle le 15 août, autour du 15 août, il m'a dit écoute, ils sont quand même, on a dit non mais réfléchis bien quand même parce que pour toi ça va être énorme, on va être numéro un des ventes tout de suite. Donc c'est la porte du succès, ça fait dix ans que tu fais de la musique, dix ans que tu es numéro un dans les clubs, etc. C'est super les clubs, mais vas-y, ferme pas la porte. Et à ce moment-là, il faut

moment-là, il faut prendre une décision. Est-ce que j'y vais ? Est-ce que mon nom... Est-ce que tu es prêt à que ton nom devienne commercial, que ta musique soit comme ça, devienne un petit peu... soit vulgarisée à travers la Star Academy. Et écoute, je lui dis oui. Coup de tête. Je lui dis oui. Je lui dis écoute, dans ma tête, je me dis... je me dis écoute, ça fait dix ans quand même que... voilà, ne ferme pas la porte au succès. Voilà. Qu'est-ce qui a changé dans ta tête à ce moment-là en un mois ? Pourquoi ça a changé ? Tu sais, c'est une décision que tu prends comme ça déjà parce que les... Tu sais, il ne faut jamais écouter les autres. Ne jamais écouter personne. Tu n'écoutes que toi. Donc le titre te plaît. Les DJ s'en sont emparés dans le monde entier pour... Ils le jouent déjà. Donc déjà, t'as ta crédibilité street qui est là. Tu vois, t'as pas fait ce morceau pour l'Astara Academy, il existe déjà ton titre. Donc, les gens s'en emparent. Ça ne t'appartient plus. Voyons ce qui

plus. Voyons ce qui se passe. Et j'ai bien fait parce que le titre a été synchronisé avec l'Astara. Ils m'ont demandé de venir jouer le titre en live avec le chanteur jamaïcain que j'ai fait venir de New York. Donc, du coup, mon nom de DJ était reconnaissable, immédiatement identifiable. Mon visage était vraiment identifiable avec mon nom. C'est ce qui m'a permis d'exploser ensuite. C'est ça, donc j'étais le premier DJ ici, en France, à passer à la télévision à une heure de grande écoute. Mais t'as quand même hésité. J'ai hésité, bien sûr. Moi, je me pose la question et à la limite, je pourrais te challenger un peu sur le « faut jamais écouter les autres ». C'est-à-dire qu'à la fin de la décision, t'appartiens. Mais même on m'a dit, même les gens avec qui j'avais travaillé sur ce lit, que ce soit Alain Vizniac, soit David Guetta, machin, mais il dit mais sors pas ce disque sous ton nom, ça ne te ressemble pas, c'est pas disco. Non, allez, on sort de la French Touch et c'est vrai que la

et c'est vrai que la French Touch, c'est très disco, filtré, recyclé. J'ai dit, mais moi, ça me plaît, je vais mettre mon nom là-dessus. C'est moi, c'est mon identité et j'aime les vibrations de ce titre, j'aime le jouer. Pourquoi je ne mettrais pas mon nom dessus ? Et alors, ça, c'est un truc qui se fait beaucoup. Je me suis posé la question avant de te voir. Beaucoup de DJ et de musiciens sortent des disques, des albums, mais pas sous leur nom. C'est la base. C'est la base. Au début de la dance music, on cherche à signer, surtout aux Etats-Unis, les producteurs de house cherchent à signer des projets sur chaque label pour gagner leur vie. Donc, s'ils signent sous un nom précis sur un label, ils vont se griller sur un autre label et ils vont être obligés de sortir des disques sur ce label-là, alors qu'ils ont envie de sortir beaucoup, beaucoup de disques. Et ils ne pouvaient pas imaginer sortir... Que leur nom d'artiste, leur nom de DJ pouvait devenir un nom d'artiste à part entière.

à part entière. Mais donc Christophe Lefriant existe sous Bob 5. C'est moins glamour ça. Il existe sous Bob 5 là, mais il existe sous d'autres noms ? Mais oui, j'ai fait plein de projets sous Yellow. J'ai fait Reminiscence Quartet, Mighty Bob, là Yellow 357. Et puis j'ai produit Salomé et beaucoup d'autres choses. Oui d'accord, mais ça tu produis, mais est-ce que... Tu vois, j'ai l'impression qu'il y a certains... Il y en a d'ailleurs, on ne sait pas qui est derrière certains projets, c'est ça ? Mais personne ne sait que j'ai produit Salomé de Baillat de l'époque, ou Mighty Bob ou des choses comme ça. Personne. Mais c'est pas grave. Il y a des gens qui vont chercher. Moi, je l'avais lu, je l'avais lu là. Mais en effet, je l'ai découvert et j'avais adoré. Bien sûr, je fais du jazz. Et quand tu dis j'ai produit Salomé de Baia, c'est que... J'ai été la chercher dans un cabaret à Paris. Je l'ai fait venir. J'ai eu l'idée de faire le... de faire la reprise de Stevie Wonder en portugais.

Wonder en portugais. Outro Lugar. Oui. Fougi ! Je vois très bien. Voilà. Et voilà. Donc tout ça, c tout ça, c'est ça un producteur. Et tu produis pas quelqu'un de toutes pièces, je veux dire, elle existait... Elle existait pas, elle avait jamais fait, jamais enregistré de disques avant. C'est extra ça. Mais je produis aussi Dimitri Framparis qui lui, il fait sa musique, enregistre sa musique, mixe sa musique, fait ses chansons et il cherchait un label, un petit label pour pouvoir la distribuer, pour pouvoir la sortir. Et dans les gens que tu produis, dans ces époques-là, donc avant 2005, il y a des gens qui explosent, qui deviennent hyper connus. Dimitri devient hyper connu, bien sûr. Dimitri vend, en Inde, on a dû vendre 150 000 albums CD, tout seul, la main à la main, à faire les cartons avec DJ Yellow et les envoyer au Japon, partout dans le monde. Et toi, tu n'avais jamais fait ça, toi-même ? Non, tout seul, non. Parce que j'avais l'impression, j'ai l'impression, mais peut-être que

mais peut-être que je me trompe, que je te connaissais déjà autant que lui. Non, parce que l'album de Dimitri, c'est 1996 et 1996, c'est là, on n'est pas encore approché par les majors. Et c'est la première fois où Warner veut nous signer. Et c'est là qu'on signe en licence l'album de Dimitri partout dans le monde. Et toi, ça ne fait pas un peu hiège d'avoir... Ah mais pas du tout, parce que... Non, non, mais au contraire. Parce qu'à ce moment là, c'est le label qui compte. C'est Yellow Production qui compte. Et à ce moment là, on est vraiment dans la presse, que ce soit dans les Unrock, Magic à l'époque, Télérama, on est le label montant et vraiment les petits Frenchies qui ont un label qui cartonne, même si on vend très peu de disques en fait. J'ai rebondi sur les Unrock, Magic, qui est un grand titre pris par Cédric Onclet que je connais bien et Télérama. Kodak, il y a plein d'autres choses. Aujourd'hui, du coup, tous ces gens-là, ils te méprisent, non ? Alors, ils m'ont méprisé

ils m'ont méprisé pendant longtemps. Alors, quand j'ai fait Bob Sinclar, je deviens vraiment... vraiment, je ne sais pas, j'ai retourné ma veste. Tu vois, je deviens... Donc, le premier album est mal accueilli, vraiment très critiqué par la presse, parce que d'un coup, je commence à vendre des disques. Mais c'est très Paris. Tu vois, Paris et la France. Il y a le microcosme paris commence à vendre des disques. Mais c'est très Paris, tu as Paris et la France. Il y a le microcosme parisien qui juge tes disques et puis le reste de la France qui les achète. C'est marrant. Ça fait mal, ça fait mal au départ, parce que tu es encensé sur ton label et puis tu fais un autre projet qui, celui-là, a vraiment du succès et puis qui n'est pas, qui n'est pas vulgaire. C'est Frenchie, c'est French Touch, mais bon, il a le son du moment. Et puis Gymtonik, etc. fait par Thomas Bangalter, aussi qui est invité, c'est French Touch, mais bon, il a le son du moment. Et puis Gymtonik, etc. fait par Thomas

etc. fait par Thomas Bangalter, c'est qui est invité sur l'album de Daft Punk, qui m'aide bien sûr à exploser grâce à ce titre-là. Et l'album explose dans le monde entier. Ça ne plaît pas. Ça ne plaît pas, mais ça marche. Voilà, ça ne plaît pas à la presse, pointu, mais ça marche, bien sûr. Je commence à jouer en tant que DJ et j'explose dans le monde entier parce que les gens, je suis appelé pour jouer dans le monde entier. Donc je vis mes rêves. Donc je ne comprends pas trop. Je me dis, tiens, c'est bizarre. Ça marche, mais je ne vulgarise pas. Ce n'est pas des tubes de danse vulgaires. C'est vraiment à ce moment-là, encensé par les DJ du monde entier. Quand j'ai fait Bob Sinclar, tu as dit ? Oui, parce que Bob Sinclar, c'est un projet à la base. C'est vraiment, j'invente un personnage à la Ceyron, James Bond à la française. Donc, c'est pour ça que je prends le nom de Jean-Paul Belmondo dans Le Magnifique. Mais c'est toi, Bob Sinclair, maintenant ? Ouais, je suis toujours le petit

toujours le petit Christophe, moi. Tu sais, les gens m'appellent Chris, ils m'appellent pas Bob. Donc, je suis toujours le petit Christophe dans son studio, qui cherche à expérimenter des sons. Et encore une fois, le confinement, j'en parle beaucoup parce que c'est une révélation artistique pour moi. C'est un épanouissement total. J'utilise les réseaux sociaux, j'ai toujours rêvé d'avoir une émission de radio ou une émission de télé. Et le réseau Facebook et Instagram live me permettent d'avoir mon émission de radio au quotidien. En effet, ça, ça a été... Allons-y directement, on reviendra sur ces autres périodes. Mais ça a été un truc assez incroyable. Alors, moi, ce que j'ai trouvé dingue, c'est cette énergie que tu déployais, alors que tu es quand même à la fin, tout seul dans ta chambre. Ah oui, mais je reviens, je reviens dans ma chambre d'ado. On est tous confinés, on est tous au même niveau et les artistes sont là pour se réinventer. Et moi, je me dis tiens, en fait, j'ai une

en fait, j'ai une petite frustration à ce moment-là où je me dis je ne peux pas jouer la musique, toute la musique que j'aime dans les clubs. Je suis obligé de jouer mes tubes et la musique qui est, qui est associée, la musique qui se produit aujourd'hui et qui m'ennuie un peu parfois. Donc, moi, je veux jouer de la funk, je veux jouer du disco. Voilà les musiques qui m'ont inspiré. Je veux les mixer dans mon DJ set et je ne peux pas le faire parce que les gens ne comprennent pas. Et là, j'ai l'occasion de dire voilà, j'ai mes réseaux, on va voir. J'ai mis quelques vinyles au départ, je parle un peu sur les vinyles, je dis tiens, ça c'est Saint-Germain, est-ce que tu as cette pièce-là ? Je me prends au jeu, à l'interaction que je peux avoir à travers les messages directs, messages sur Instagram en live. Et voilà. Et puis, ça marche. La première session, un million et demi de vues. La deuxième, deux millions, trois millions. La session funk. Alors je dis... Funk. Pardon. Ce qui est

Pardon. Ce qui est drôle, c'est que je m'aperçois qu'il y a un engouement tout de suite sur le truc et je veux tous les jours faire un style différent. Je ne sais pas pourquoi. Ne me demande pas pourquoi, parce que ça vient instinctivement. Le premier jour, c'était House Random. Après, le deuxième jour, c'était Funk. Après, Acid Jazz. Après, French Touch, House. Et je prépare, je mets 12-13 heures par jour à préparer cette émission, à recycler, à numériser tous les vinyles, etc. C'est assez compliqué pour pouvoir les jouer. Et puis, je me prends au jeu. Parce qu'aujourd'hui, etc. C'est assez compliqué pour pouvoir les jouer. Et puis je me prends au jeu. Parce qu'aujourd'hui, donc t'es plus, comme on le disait tout à l'heure, avec deux platines, table de mixage au milieu, tu prends tes vieux vinyles et c'était tout le trip. Je peux les jouer en vinyles, mais les vinyles, je vais les jouer 6, 7 minutes, c'est des versions longues, sauf que là, je vais ennuyer tout le monde. Donc il faut

monde. Donc il faut que je puisse pouvoir, que je puisse... Créer. Voilà, rééditer, les remettre un peu au goût du jour pour pouvoir les faire découvrir. Donc il faut que je puisse pouvoir... que je puisse... Créer. Voilà, rééditer, les remettre un peu au goût du jour pour pouvoir les faire découvrir. Parce que je rentre dans un mix, tu vois, et plus dans un sélector, comme je l'avais mencé au départ. Donc du coup, ça veut dire que ton vinyle, tu le prends, tu le numérises, donc tu le balances en MP3 ou je sais pas quel format, et derrière tu peux le ré-exploiter dans... Avec mes platines. Tes machines aujourd'hui. Oui, je mets bien sûr les... Je gère des fichiers numériques avec les clés USB à travers les platines, à travers des platines qui sont faites pour ça. Ça a été bien parce que c'était l'occasion pour toi de numériser toute... Oui, de remettre le nez dans ma collection. T'as combien de vinyles ? 15 000 à peu près. Ouais, j'ai un storage, je ne peux pas nez dans ma collection.

dans ma collection. T'as combien de vinyles ? 15 000 à peu près. Ouais, j'ai un storage, je peux pas tout mettre dans mon studio. Mais ouais, j'ai tout le catalogue yellow aussi, encore en vinyles, beaucoup, beaucoup de choses. Ton studio est chez toi ? Non, il est dans... Non, non, j'ai un lab, un... comme un loft, en fait, où il y a mon studio au sous-sol, le label au rez-de-chaussée. Puis j'ai un appartement. Et là, t'étais dans ton appartement pendant le confinement ? Non, j'habite en face quasiment. C'était assez facile, j'avais une dérogation pour aller à mon studio tous les jours. Mais ça a été dur, c'est pas facile. Moi, je voyage, je fais 100 dates par an. Je suis constamment en train d'enregistrer des gens, en train de voyager. Donc c'était dur d'être enfermé. Il a fallu... Ouais, et ce que j'ai trouvé, parce que que par message interposé, moi j'ai animé, enfin tu vois, on a fait des... sur LinkedIn plutôt, ou des lives, des choses comme ça. Ce que je trouve dur moi dans cet

dur moi dans cet exercice, c'est quand même de se... Tu vois, de sortir l'énergie, tu vois, parce que quand t'es devant sur tes 100 dates par an, quand t'es devant 15 000 personnes, 500 personnes, 1000 personnes et que ça bouge et que les gens sourient et que ça hurle et que tu te régales, etc. C'est facile, t'as envie, t'es pris par le truc. Alors moi, ça m'arrive pas souvent, mais quand t'es tout seul dans ta chambre... J'ai été tout seul dans ma chambre. En 88, quand je suis dans ma chambre d'ado et que je fais mes cassettes pour aller à l'école, je suis tout seul et je m'ambiance tout seul. Je suis personne, j'ai pas d'auditoire. Personne me dit ce que j'ai à faire. Et là, c'est pareil, je suis libre dans mon mix, tu comprends ? C'est ça qui est important. C'est pour ça que ça marche. Parce que quand j'écoute, j'ai un sound system, j'ai un sound system de club. Oui, mais quand t'es tout seul, j'ai envie de me lever et de te regarder et de dire mais quand t'es tout seul dans ta

tout seul dans ta chambre en 88, t'es à donf et tu clés, tu danses et tu cours et tu scottes. Oui, je suis passionné par l'énergie que me donne la musique. C'est pour ça que je souffrais beaucoup petit parce que je me dis, je ne comprends pas pourquoi on a implanté ça en moi. J'ai une telle réaction chimique, corporelle avec la musique. Pourquoi on implante ça en moi alors que je ne suis pas musicien ? Il y a forcément quelque chose qui va arriver. Donc là, je me mets derrière mes platines et je me retrouve dans ma chambre d'ado. Et je présente aux gens la musique qui m'a inspiré pour créer tous mes titres. Et ça explose, mais c'est incroyable. Les gens m'en parlent encore aujourd'hui. Les gens me remercient pour le confinement. Ils ne me remercient pas pour Love Generation, pour tous les tubes que j'ai faits ou parce qu'ils ont passé un bon moment sur ma musique. Ils disent merci d'avoir été là déjà et merci d'avoir partagé ta musique. Mais tu vois ce... cet état de grâce, en fait, tu

grâce, en fait, tu l'as dit tout à l'heure, mais peu importe les autres succès que tu as eus, enfin je veux dire, tu l'as peut-être retrouvé une deuxième fois à ce moment-là. Exactement, exactement parce que tu le fais avec sincérité. Là, t'es toi, il n'y a pas toi, tu n'es pas influencé par ce qui se passe sur le moment. Là, tu reviens à ta base et tu te dis voilà, voilà ce pour quoi je suis fait, voilà d'où je viens et voilà ce qui me passionne. Et le succès t'influence forcément en mal ? Bien sûr. Est-ce qu'il ne peut pas te griser, t'envoyer, te stratosphériser ? Il te donne... Il te dit, j'ai été sur la bonne voie. Tu te remercies, je me remercie. Merci d'avoir cru en moi. C'est ça, il te dit, voilà, tu vois, c'est vraiment extraordinaire quand les gens viennent à la rencontre de ta musique. Il y a beaucoup de gens qui ont du talent, mais qui restent incompris. Donc, cette musique était une musique de niche, quand je le répète, jusque au milieu des années 90. Pendant longtemps,

Pendant longtemps, les gens ne s'y intéressaient pas. Et le statut du DJ était vraiment pour toi, t'es dans la nuit, t'es forcément un drogué. Donc, le fait d'arriver et de se dire aujourd'hui, on est identifié comme un vrai artiste avec ce succès là, c'est extraordinaire. On va revenir sur le Lego après, parce que tu as touché ça du doigt et j'ai bien aimé ta manière d'assumer ce truc. Mais avant, je voudrais juste parler de la French Touch, parce qu'évidemment, d'assumer ce truc, mais avant je voudrais juste parler de la French Touch, parce qu'évidemment c'est un mouvement, donc je sais pas comment ça s'est d'ailleurs matérialisé et d'où c'est né, est-ce que c'est un truc marketing, est-ce que c'est juste un jour un journaliste qui a dit tiens il y a tous ces... Moi je l'ai vécu un peu cocorico, tu vois, tu vois tous ces DJ et puis Daft Punk, toi, Guetta, t'en as cité, Joachim Garro, il y avait quand même vraiment Fuyé, Garnus, Air, extraordinaire. Alors ça naît d'un complexe. Et je

d'un complexe. Et je veux dire, tu vas m'expliquer comment ça naît. Moi, juste ma perception, c'était énorme, mais je le vois que depuis la France, etc. Est-ce que c'était vraiment énorme ? Est-ce que c'était une vraie vague planétaire ou est-ce que c'est quand même vu plus gros ? Parce qu'on est temps d'accrochir le truc. C'est gigantesque. C'est gigantesque parce qu'on part de zéro. Faut juste te remettre dans le contexte de 1994, quand je sors mon premier disque sur Yellow Productions avec DJ Yellow, mettre que le disque est français, c'est presque une honte. Tu vois, c'est vraiment, c'est presque une honte. Tu vois, c'est vraiment, c'est pas bien de dire qu'on est français. Donc, en fait, on va vendre les disques à Londres et on attend que les disques reviennent dans les magasins d'indices français pour faire penser aux gens que c'est un import, que ça a été produit ailleurs. Donc, tu vois, déjà, ça part d'un complexe. Pourquoi ? Parce que toutes ces musiques électroniques sont

électroniques sont nées sur des petits labels aux États-Unis, en Angleterre, mais même en Belgique. Et je dirais même jusqu'en Italie, Allemagne où la techno, tout ça, sont nés sur des petits labels indépendants. Nous, jusqu'en 95, je vais dire, ou je vais dire jusqu'à la naissance de Yellow Production, 94, il y a F Communication, label créé par Eric Morand sur le label de la FNAC, qui avait déjà produit Saint-Germain, quelques maxis, Laurent Garnier, etc., qui avait fait quand même quelques maxis intéressants. Mais on n'est encore qu'au tout début, si tu veux. Donc, on a presque honte de mettre qu'on est français sur un disque. Donc, tout ça faisant, fait naître en nous, je dirais, un sentiment, un gros complexe, un sentiment d'infériorité par rapport à nos idoles, que sont les Américains et les Anglais. Je dirais à un moment où les Anglais, donc c'est un peu la fin de la C jazz, le rap explose un petit peu partout et maintenant bien installé, les Anglais ont besoin d'un renouveau,

d'un renouveau, voilà, d'un renouveau. Ils ont besoin de s'intéresser à une nouvelle culture, à quelque chose qui arrive d'ailleurs. Et c'est vrai que Yellow Production en arrive avec de très beaux projets, Kid Loco, Dimitri Fram Paris. Au même moment, 96, je pense 97, il y a Etienne Decresci qui arrive avec son projet super de Skunt. Il marche très, très fort. Donc, le petit label arrive. Daft Punk, que ce soit Thomas qui crée son label Roulé et Guy Manuel qui crée son label Cris d'amour, explose aussi au niveau dance, au niveau filtré, disco, etc. Donc tu vois, il y a une effervescence, il y a plein de petits projets qui naissent aussi en France. Donc il y a Air qui arrive aussi. Donc tu vois, tout ça, c'est une claque et les Anglais disent voilà, la French Touch arrive. Donc ça y est, le son est là, on est installé. Donc, on commence à prendre un petit peu de respect dans le monde entier et ça, ça va nous faire du bien. Et tout ça, c'est un microcosme. Je veux dire, à cette

veux dire, à cette époque-là, déjà, vous vous connaissez tous en 94 ? Non, pas tous. Non, parce qu'il y a une scène de Versailles, air, voilà, une scène un petit peu du 18ème avec... Avec un rayon de 20 kilomètres. Oui, un rayon de 20 kilomètres. Mais voilà, on est dans des quartiers comme ça. On ne se connaît pas, on se croise un peu dans les magasins de disques. On se croise au Queen. Donc il y a Pedro Winter, à ce moment-là, qui est donc le boss du label Headbanger, qui crée des soirées en 95 au Palace, qui réunit un peu cette scène-là, où il fait mixer au fumoir, que ce soit Daft Punk, Dimitri, moi et d'autres. Au Queen aussi, il y a des soirées, les soirées Respect, qui se créent. Tu as mixé là-bas ? Oui, bien sûr. Je crois que je t'ai vu, moi. Je crois que la première fois que je t'ai vu, c'était le mercredi ? Je ne sais plus exactement, c'était au Queen. C'était extraordinaire ces soirées. Et on jouait tous gratuitement. C'était magique. Il y avait une dynamique à ce moment là

à ce moment là qui était fantastique. Et vous vous aimiez, vous vous détestiez ? Non, non, non, il n'y avait absolument pas de concurrence, zéro. C'est que de l'émulation à ce moment là. On dit, waouh, incroyable, qu'est-ce que c'est que ce truc là ? Non, on ne se connaît pas bien, mais on est tous ensemble autour d'une dynamique. Il ne pouvait pas y avoir de concurrence, on est trop peu. Et vous êtes en pleine émulation, donc du coup, les uns, les autres, c'est un peu l'idée. Mais bien sûr, mais même encore aujourd'hui, quand quelqu'un a du succès, je suis très heureux parce que ça, quand un DJ réussit, ça pousse les autres. C'est ma politique. Je vais mettre de l'eau partout et j'essaie de te servir, mais je vais te laisser faire parce que... Incroyable. Et alors là-dessus, vous vous grossissez tous, alors chacun à vos rythmes. Il y en a qui explosent à ce moment-là, parce que... Daft Punk, avec un album Homework 96, qui est quand même un album ultra underground. Il n'y a pas de

Il n'y a pas de chanson, c'est que de l'instrumental et avec des clips énormes, avec un budget marketing fantastique. Mais il y a une alchimie qui se crée sur ce... En tout cas, il y a une connexion qui se fait avec le public sur cet album-là. Il y en a qui disparaissent presque. Tu vois, j'ai parlé de... Alors peut-être que je me trompe, tu vas me dire non, Mathieu, je ne peux pas te laisser dire ça, mais j'ai parlé de... Récemment, j'ai enregistré avec Nicolas Chaban, qui a monté une marquée extraordinaire qui s'appelle C'est qui le patron ? C'est qui le patron ? C'est les briques de lait qui reversent beaucoup aux producteurs de lait, etc, etc. Et tout son truc est vraiment un truc extraordinaire. Et puis on parle justement de l'évolution de l'agriculture et tout ça. Et ça m'a marqué parce que je me suis souvenu dans Superdiscount de ce clip d'Etienne Decressy qui faisait lui-même je crois, ou en tout cas... Non, non, non, non. il y avait des réalisateurs. Avec son frère ou je sais

son frère ou je sais plus, en tout cas, ou dans lequel il y a une vache qui est découpée au fur et à mesure pour faire les... C'est un dessin animé. D'accord. Et cet album est ultra créatif et quand même vraiment fantastique avec ces couleurs criardes jaunes, juste au coin, il y a une laverie. Je me demande s'ils n'ont pas fait exprès. Je me dis, soit c'est presque un pied de nez, soit... Mais c'est très kitsch. Oui, c'est très kitsch. Et Etienne de Crécy, j'ai l'impression de ne pas en avoir entendu parler depuis 20 ans, en fait. Et pourtant, il n'a jamais été aussi présent qu'aujourd'hui. Ah ouais ? Tu vois, donc j'ai tort. Donc aujourd'hui, il est plus techno. Il est un petit peu moins house, je dirais, French présent qu'aujourd'hui. Ah ouais ? Tu vois, donc j'ai tort. Donc aujourd'hui, il est plus techno, il est un petit peu moins house, je dirais French touch qu'à l'époque, mais là, il fait des festivals. Il a un live magnifique, Etienne Decresci, ça fait partie des... Avec moi,

des... Avec moi, je pense, des premiers qui sont toujours là en train d'évoluer. Il n'est pas aussi médiatisé que je peux l'être ou qu'un David Guetta ou qu'un Martin Solberg parce qu'il ne fait pas des tubes qui passent à la radio. Bref, il ne se médiatise pas autant, mais en tout cas, il a un gros respect sur la scène. En tout cas. Et dans tous les autres dont on a pu parler, des Ketibi... Alors Ketibi a un projet qui s'appelle Shibasan, il est installé à Miami maintenant et son projet House... Je ne sais pas comment on peut appeler cette musique là, mais un petit peu plus... Je ne sais pas. Il y a un nom, c'est pas Brazilian Bass, mais c'est un autre nom. J'ai oublié, mais bon, House, on va dire d'un certain style qui marche très, très fort aux Etats-Unis. Donc, lui, il ne fait plus du tout de rap, ni de R&B, des choses comme ça. Il s'est installé dans un autre projet. D'accord. Oui, c'est passionnant, mais on ne va pas tous les faire de toute façon. Non, non, bien sûr. Mais

non, bien sûr. Mais d'accord. Dans cette période, donc, tout explose. Quelle année, tu dirais, la French Touch, c'est passionnant, mais on ne va pas tous les faire de toute façon. Non, non, bien sûr. Mais d'accord. Dans cette période, tout explose. Quelle année tu dirais la French Touch ? C'est 98 ? Je dirais entre 95 et 2001. Voilà. Et je pense que Mojo a fermé la porte. C'est cash ça ! Ouais, Mojo est clairement un coup de génie quand même, parce qu'il faut trouver le sample de chic, etc. Mais c'est une pompade de Stardust, tu vois. On s'aperçoit à ce moment-là avec Stardust qu'on peut enregistrer des... On peut s'enregistrer dans sa chambre avec un chanteur qui ne sait pas chanter et qui baragouine. Non mais c'est clair que c'est... La mélodie est entraînante et tout, mais c'est pas... C'est vrai que c'est très proche de Stardust. Stardust, c'était toi ça aussi ? Non, non, non. J'aurais bien aimé, mais c'est encore Thomas Bangalter avec Alan Brax et Benjamin Daimon. Benjamin Daimon,

Benjamin Daimon, il est quand même vraiment extraordinaire. C'est le titre qui nous a montré qu'on pouvait faire un tube mondial directement des machines de notre chambre. Et puis qui a inspiré du coup toute une partie des artistes aujourd'hui qui explosent chez Believe et dans le rap français, etc. qui font quasiment tout sur des machines et dans leur chambre. J'exagère. Aujourd'hui avec un ordinateur, tu fais tout. T'as même quasiment plus besoin de machine aujourd'hui. Un ordi, ça suffit. Un micro. Tu as tout, un micro bien sûr, mais tu branches directement le micro sur ton ordinateur avec un... Un zoom ou un truc comme ça. Oui, avec un petit compresseur comme ça, vite fait. Non, non, mais c'est aujourd'hui avec, je dirais, quasiment aucun moyen, sans moyen. Un ordinateur, ça coûte quand même moins de 2000 ou 3000 euros quand même. C'est bon, c'est bon d'argent, mais à l'époque, il fallait enregistrer dans un studio et ça coûtait 2000 euros la journée. Donc avec des ingénieurs du

des ingénieurs du son, avec des choses comme ça. On peut bricoler un truc dans sa chambre et le talent, aujourd'hui, il y a des jeunes qui sont très forts. Et ils apprennent sur le tas ? Il y a des endroits où apprendre tout ça ? Faire tout ça ? Non, ou t'es musicien de formation et tu t'intéresses au... Maintenant, il y a des tutos sur YouTube un peu partout. Comment faire ci ? Comment faire ça ? À la Bob Sinclair, à la Guetta, à la quelque chose. Mais oui, tu commences toujours par copier tes pairs et ensuite affirmer ta personnalité. Tu n'as jamais fait de masterclass ou de choses comme ça, justement, pour essayer d'expliquer comment tu travailles ? Non, parce que la masterclass, elle serait assez limitée, parce que moi, je ne suis pas musicien de formation, je ne fais que du sampling. Je peux expliquer la façon dont je crée mes maquettes et comment je commence mes bases, où je fais tout à base de recyclage. Mais maintenant, les sons sont disponibles sur des plateformes, sur Splice.

sur Splice. Maintenant, tu t'abonnes et puis tu as les sons tout faits. Tu peux faire un titre avec des sons qui sont directement fournis par des plateformes. Et Bob Sinclar aujourd'hui, ou Christophe Lefriand, c'est quoi ? Tu as un label ? J'ai toujours mon label Guillaume Productions, je gère mon catalogue. T'en produis d'autres toujours ? Non, de temps en temps, un DJ comme ça, ou je sors son disque, c'est du mécénat, il n'y a plus d'argent dans la musique aujourd'hui, tout est dans le live. Donc les plateformes de streaming sont contrôlées par les majors. Quand tu fais 100 000 écoutes, enfin 100 millions d'écoutes sur... 100 millions d'écoutes, oui, mais avant de faire 100 millions d'écoutes, je dirais même que 100 millions d'écoutes, tu touches pas grand chose. J'avais cru avec Denis et la Degayeric, tu touchais quand même quelques millions sur 100 millions d'écoutes, 100 millions d'euros. Non, non, non, non, non, c'est totalement faux. Toi, tu sais à peu près combien de millions

combien de millions d'écoutes tu fais par an ou par mois ? Moi, j'ai 6 millions sur... Alors, ça dépend parce que je suis producteur de mes anciens disques, de tous mes disques d'ailleurs, mais j'ai fait des licences dans le monde entier à certains labels de mes disques actuels. Mais je dirais que j'ai récupéré jusqu'à Rock This Party. Donc l'album Western Dream avec Love Generation, World All Down, Rock This Party sont inclus dans mon bac catalogue. C'est 6 millions d'écoutes par mois. OK. Donc, c'est plutôt pas mal pour un catalogue qui n'est pas géré par une maison de disques. Et ça, tu dis que ça ne te rapporte rien. Quelques milliers d'euros quand même. Non, bien sûr, bien sûr que ce sera. Oui, mais je possède mon catalogue, je suis producteur, éditeur, éditeur du catalogue. Il n'y a pas de maison de disques, il n'y a pas de... Et j'ai sur le catalogue peut-être 300, 400 titres. Si, mais le catalogue peut représenter, je te dirais, 250 000 euros par an. Mais ça finance, ça doit

ça finance, ça doit financer le label. Les gens que j'embauche, etc. Les bureaux... 250 000 euros, c'est pas grand chose. Alors après moi... Prenons toutes proportions gardées. C'est énorme comme salaire, si t'avais ça comme salaire, mais c'est pas du tout un salaire. Ça finance tes salariés, tes bureaux, tes voyages, tes prods à venir, etc. Voilà, exactement. Et après, t'as quand même toutes les radios, tout ça, ça vient en plus... Je sais pas, j'avais ce souvenir des... Tu sais, pour qu'un disque passe à la radio aujourd'hui, il faut avoir une chance. C'est miraculeux. Aujourd'hui, il y a tellement de concurrence et aujourd'hui, il faut être un gros streamer pour pouvoir passer à la radio, grosso modo. Alors, j'ai cru comprendre récemment que certaines radios, tu pouvais les payer pour passer tes disques. Non, absolument pas. D'accord. Non, non, non. OK. C'est impossible de payer pour passer un disque. Je croyais qu'il y avait des deals un peu justement pour... Je ne les connais pas.

ne les connais pas. Pe croyais qu'il y avait des deals un peu justement pour... Je ne déconnais pas. Peut-être qu'ils ont fait ça sans toi. Sans moi, j'ai pas les moyens. De toute façon, même s'ils disent passer à la radio, c'est pas parce que tu passes à la radio que t'es garanti de faire un tube. Les gens décident. Et je préfère quand ça vient justement, quand un tube vient, des gens viennent de l'underground. Et toi, aujourd'hui, tu produis, composes, aujourd'hui, tu produis, composes, comme on dit, combien de morceaux par an ? Moi, je fais à peu près, je sors deux singles par an. Deux singles. Deux singles par an, ce qui n'est pas beaucoup, mais parce qu'en même temps, je recycle beaucoup mon back catalogue, je sors beaucoup de remixes de World Hold On ou de Roxy's Party ou même d'anciens titres du premier album. Je recycle constamment mon back catalogue pour le remettre au goût du jour. C'est très important de ne pas laisser tomber ces pièces de musique. Et t'as pas envie de te

t'as pas envie de te dire je produis un truc par mois, un truc toutes les semaines. J'exagère. Ça n'a aucun sens. Non, parce que ce serait trop. Ce serait trop. Je préfère être... Je sais que David Guetta produit beaucoup. Il a des grosses équipes de travail aussi. Moi, j'ai un jeune belge qui est musicien, qui travaille avec moi, qui me fournit beaucoup de matière pour que je la recycle. Il s'appelle Yanné, Yanné que je produis d'ailleurs sur le label. Mais c'est très dur, tu vois. Alors oui, ça, c'est un bon exemple parce que le morceau, c'est des chansons et je le produis 100% yellow. Et c'est très dur de le faire exister parce que c'est très dur, tu vois. Alors oui, ça, c'est un bon exemple parce que le morceau, c'est des chansons et je le produis 100% yellow. Et c'est très dur de le faire exister parce que c'est les majors qui contrôlent les plateformes de téléchargement aujourd'hui, qui peuvent investir, qui peuvent promouvoir les artistes sur les plateformes. Il n'y a que eux

Il n'y a que eux qui peuvent faire ça. Donc moi, en tant que petit label, je n'existe plus. Et les majors, tu bosses avec elles quand même encore ? Non, non, pas du tout. Parce qu'elles choisissent, elles voudront revenir avec toi ? Parce qu'elles sont sur le rap français, parce que je trouve que ça sert à rien. Aujourd'hui, je n'ai pas... Ça n'a pas de sens. Je ne travaille pas pour faire un tube de radio aujourd'hui, si tu veux. Je travaille pour faire des titres, pour que ce soit joué dans les clubs. Et puis, je veux recycler mon catalogue pour toujours rester visible. Et aujourd'hui, au bout de 20 ans, le premier album a 20 ans, donc ça se recycle. Les jeunes me disent « ah, ton premier album par adage, je l'écoute tous les jours, etc. » Donc, il faut toujours remettre au goût du jour ces anciens titres. Et je reviens sur l'entreprise. Donc, il y a ta mère, il y a toi, il y a quelques personnes. Bien sûr. Et tu veux... On est quatre. Vous êtes quatre. C'est ta mère la bosse ? il y

mère la bosse ? il y a quelques personnes. Bien sûr. Et tu veux... On est quatre. Vous êtes quatre. C'est ta mère la bosse ? C'est ma mère la bosse. C'est vrai ? C'est vrai que c'est ma mère la bosse. C'est la gérante de la société. Magnifique. Elle pète le feu. C'est ma maman, je l'aime. Elle est là. À qui tu peux faire confiance ? Comment elle s'appelle ta mère ? Elle s'appelle Chantal. Chantal, on t'embrasse. On l'embrasse, Chantal. Elle vient tous les matins au bureau en costume. Non mais elle est extraordinaire. Puis elle est sur les réseaux sociaux. Elle a placé des alertes avec mon nom où elle me tient au courant de tout ce qui se passe. C'est fantastique. C'est pas elle qui gère quand même tes réseaux sociaux ? Non, non, non, ça je le fais. Mais elle est constamment en train de donner son avis, en train de gérer les émissions de télé. Non, non, elle est géniale. Et puis de toute façon, il faut tout le temps... Je vois quand même que... C'est un certain âge quand même, tu vois,

quand même, tu vois, tu es moins alerte, mais il faut sans arrêt. Ma maman, je la motive tout le temps pour rester à l'actualité. Et c'est ça qui fait qu'elle reste jeune, tu vois. Voilà, il faut que... Moi, je suis au contact des jeunes tout le temps, plus si jeune, mais je suis tout le temps dynamique. Moi aussi, tu vois, tu les vois passer là. Tu dis ça parce que tu vois passer une jeune blonde maintenant. T'es vache, le cliché que tu vas me... À quel moment on va parler de gonzesses, putain ? Tu m'emmerdes avec ta musique. Bah attends, mais allons-y. Mais non, déjà, je voulais remercier, mais tu vois, c'est à ce moment-là qu'on vient sur lui, donc c'est bizarre. C'est un hasard. Mais Greg Blumenfeld, qui nous a mis en relation et avec qui j'enregistre un super podcast sur la martingale. Alors, je suis en un univers plus, très éloigné que les montres, qui est intéressant parce que c'est son univers qui rouinait bien. Mais voilà, donc merci Greg déjà. On t'embrasse aussi. Et avant de

aussi. Et avant de parler de concès, comme tu dis, je voudrais juste finir sur le côté, tu as des sponsors, toi ? Je veux dire, par exemple, Technics ou tout ça, et jamais tu les as eus, ils t'ont jamais offert une platine, par exemple. Non, jamais. Tu as toujours payé tout ton matos. J'ai toujours payé mon matos. On a eu un moment des réductions, mais non, ils ont un monopole tellement fort que pourquoi ils donneraient ? Je ne leur fais pas de promotion non plus. Je n'ai pas envie de sponsoriser, je n'ai pas envie d'être soumis à quelqu'un. Tu n'es pas obligé de faire des choses. Tu n'as jamais sponsorisé ? Nike ou machin ? Jamais. Jamais. OK, tu pourrais avec tes beaux costumes, tu as un style de ouf. Si Eddy Slimane, il n'est plus chezurent, mais il est chez Céline. S'il m'appelle en me disant je veux que tu sois l'égérie de ma marque, je veux bien, mais je n'irai pas ailleurs. Saint-Laurent ou Céline ? Tu le connais, lui ? Je l'ai rencontré, j'ai rencontré à Los Angeles plusieurs

Angeles plusieurs fois, un mec brillantissime qui fait d'ailleurs un peu du sampling, fait du recyclage avec des vieux vêtements. Il les réadapte, il les met au goût du jour. J'aime beaucoup ce garçon. Je te montre, il faut que je te montre un truc quand même, parce que hier, hier, je suis resté bloqué. Tu sais, il y a eu un gros bug informatique hier sur toutes les réseaux sociaux de Facebook. Et la dernière image que j'ai eue de toute la soirée sur mon Insta, c'était Bob Sinclar devant. Elle est cool cette photo, avec les deux gros croix rouges devant. Je sors en costume comme ça, tu vois, dans le métro. Magnifique. Avec un beau costume croisé. C'est cool, tu dois avoir un petit budget ça quand même. Moi, je suis très fashion addict, mais j'ai beaucoup de... On parle musique, mais j'ai beaucoup d'addiction, j'ai beaucoup d'addiction à la mode. J'achète de l'art, des jouets japonais. Je fais beaucoup de collections, depuis toujours. Je te dis, j'ai pas grandi en fait. C'est un truc de

C'est un truc de psychopathe ça les collections. C'est un truc d'enfant, mais il faut rester enfant. Et c'est pour ça que je m'entends bien avec mes enfants, parce qu'on a les mêmes passions. Mon fils, on a les mêmes passions. C'est un truc de fou. Et les collections que tu as dans alors dans l'art par exemple, tu es allé sur quoi ? Tu as des trucs sympas ? Non mais j'ai une grosse collection d'un objet qui est devenu un objet d'art qui s'appelle le Bearbrick, qui est un petit ourson en plastique qui vient d'une société qui s'appelle Medicom au Japon et c'est devenu un objet marketing pour certaines marques qui créent comme ça un petit goodies à vendre. Je connaissais pas le nom, mais je vois l'objet. Voilà, il y en a partout maintenant, partout. Et j'en ai 450 chez moi, dans mon label. Et des très belles pièces qui ont pris de la valeur. Voilà, donc j'ai... Puis les vinyles, puis je fais collection de jeans. Tu vois, j'achète des jeans. Je ne fais pas, tu vois, je ne fume pas, je ne

ne fume pas, je ne me drogue pas. C'est pas des gross. Je ne fume pas, je ne me drogue pas, ce n'est pas des grosses névroses. Mais comme ça, j'ai plein de choses, des posters, des affiches de cinéma, des baskets, des petites choses comme ça, des petites folies. Tu es... Tu vas dire le mec, mais tu es quand même super fit, tu dois être aussi addict un peu au sport, à certaines... Là le confinement est quand même assez dur. J'ai perdu un peu la motivation mais oui j'adore le tennis, je fais un peu de fitness et puis surtout, le corps c'est 75% de ce que tu manges. Alors c'est bien de faire un peu de sport pour garder le gainage mais si tu manges bien, il ne peut pas t'arriver grand chose. Et là-dessus, tu as des règles sur la nourriture spécifique ? Bah d'essayer de manger... Moi, je suis très sucre, donc j'adore les gâteaux, les trucs comme ça, donc d'essayer de manger le moins de sucre possible, mais c'est dur. Et tant que tu ne bois pas d'alcool, c'est déjà un grand pas. C'est vrai,

pas. C'est vrai, ça fait beaucoup de sucre en moins d'un coup. Non, mais l'alcool, c'est ce qu'il y a de pire. C'est ce qui fait vieillir ton foie et donc ta peau et etc. Tes cheveux et tout. Et toi, t'es zéro alcool, pas de vin, pas de... J'ai jamais bu d'alcool, jamais. OK. Je déteste ça. Tu me fais boire un Smiso Lafite ou une piquette, pour moi, c'est du vinaigre. Je connais le nom déjà, tu vois. Oui, oui, oui, j'ai mon petit painchon pour le vin, mais sans exagération. Mais je pense que ça s'apprend, je veux dire, mais je veux pas. Mais c'est bien. En l'occurrence, tu vois, sur les alcools forts, je les fuis parce que je me dis en effet, si je commence à apprendre ça, en fait, ça fera un truc de plus et j'ai pas besoin de me mettre un truc de plus. Ah, t'es à la drogue, toi ? Non, non, non, non, non, non, non. OK, ouais, cool. Bon, du coup, ça a marché. Tu as réussi en étant DJ à devenir célèbre auprès de femmes, de conquêtes, etc. C'était ton objectif ? Non, c'est-à-dire que

c'est-à-dire que quand même à 18 ans, quand j'ai pris les platines, j'ai vu de vie que... j'ai vu de vie, j'ai vite vu, pardon, que le que le centre de l'attention de la soirée, c'était le DJ. C'est magnifique. Quel métier magnifique. Non, mais au début, c'est un peu rigolo parce que tu manques un peu de confiance. Donc forcément, le regard des jeunes filles sur toi est important. Mais après, après, ça passe. Parce que c'est en effet, c'est le centre de l'attention. J'essaye d'être un podcast moderne aussi, donc de ne pas être du tout misogyne et de ne pas être du tout dans une approche... Et à la fois, je vois que ça marche dans tous les sens, c'est-à-dire que je vois de plus en plus dans la scène gay aussi des DJs qui sont là, qui attirent l'attention au milieu. Je ne sais pas à quel point les femmes DJ attirent l'attention aussi des hommes qui les entourent. Moi j'aime bien Miss Keating. Elle n'est pas là du tout pour attirer l'attention, elle fait son taf et elle est

son taf et elle est extraordinaire. Mais ça marche qu'un temps de toute façon. T'as des nanas sublimes, Nina Kravitz je crois c'est un ancien mannequin, elle est très très jolie. Non, t'as des belles nanas. Ça marche qu'un temps d'attirer l'attention de toute façon, parce que si tu fais ça que pour ça, musicalement, artistiquement, ça... Ouais, non, il faut être un très bon DJ, très bon producteur aujourd'hui. Tu peux pas être un très bon DJ sans être un très bon producteur aujourd'hui. C'est quoi la suite de Bob Sinclar ? Je sais pas. La suite, elle est tous les jours, tous les jours différentes. Regarde, le confinement, on l'a pas vu arriver. Et je me suis bien réinventé à ce moment-là. Là, moi, je fais de la musique pour kiffer, tu vois. Je fais de la musique parce que j'en ai besoin tous les jours pour vivre. C'est mon énergie quotidienne. Quand on a booké cet entretien, qu'on a essayé de se... Enfin, qu'on s'est retrouvé, qu'on a cherché les dates par l'intermédiaire de Greg, j'ai

de Greg, j'ai compris que c'était plutôt lundi-mardi. On est quoi ? On est mercredi, c'est retrouvé, qu'on a cherché les dates par l'intermédiaire de Greg, j'ai compris que c'était plutôt lundi, mardi... On est quoi, on est mercredi, c'est ça ? Lundi, mardi, mardi... On est mardi, ouais, c'est ça, parce que j'imagine que le mercredi soir, jeudi soir, vendredi soir, samedi soir, t'as des dates ? Non, non. Non ? T'en as encore beaucoup ? T'en fais encore 100 ? Ou là, ça s'est calmé avec... Là, ça s'est calmé, cet été, on est resté ouvert... Les Français ont ouvert. Le gouvernement a pris risque d'ouvrir les festivals et les clubs, alors qu'en Europe, tout était fermé. Ibiza, couvre-feu. Italie, rien d'ouvert. L'Angleterre a ouvert le 21 juillet. Donc, on était assez précurseur pour une fois dans le côté... Dans ce côté, allez, on y va, on se bat. Et les gens avaient envie de danser, ça, c'est sûr. Et tu... Je regarde ces petits objets qu'on m'a mis sur la table. Tu... Là-dessus, quand

Là-dessus, quand tu... Ça te manque, ça ? T'as envie de te remettre à fond ? C'est sans date ? Parce que c'est quand même sans date, c'est un jour sur quatre à peine. Ça m'a fait du bien, ce confinement. Je me suis posé. J'étais dans une spirale de réseaux sociaux, de... Je vais pas dire... Moi, je viens d'un milieu assez pauvre. Donc, évidemment, quand l'argent arrive, il y a une spirale financière qui n'est pas négligeable, qui est là, qui permet de vivre une vie assez géniale. Et donc, voilà. Donc, ça m'a permis de me retrouver, de passer beaucoup plus de temps avec mes enfants, de m'en occuper. Ils sont adolescents maintenant et ils ont plus que jamais besoin de moi. Oui, un garçon et une fille, ils ont plus que jamais besoin de moi. Donc je suis là et on fait de la musique ensemble et on fait de la... Mon fils est dans la mode, donc on va chiner ensemble des vieilles pièces. Ma fille, elle est en terminale. Donc il faut motiver la bête parce que ce c'est pas facile, après deux ans

après deux ans de Covid, de motiver les enfants à rebosser et à leur dire, mais si, le bac, ça sert à quelque chose. Donc il faut sans arrêt être là et je suis là vraiment. Et je vais reprendre doucement, je vais reprendre doucement. Je m'accepte moins de choses. J'accepte des choses plus intéressantes pour moi où je vais pouvoir mixer plus de classiques, où je vais pouvoir être fidèle à mon confinement. C'était comment ces années fast ? Je veux dire, parce que quand tu mixes, on est d'accord. J'ai découvert que des gros DJ comme toi, souvent, voyager potentiellement en jet parce que t'as pas le choix. Alors, il ne faut pas dire qu'on voyage en jet. C'est-à-dire qu'en fait, parce qu'on joue l'été, surtout l'été. Moi, je fais par exemple 40 dates d'affilée, parfois deux fois par jour. Donc, pour optimiser le nombre de dates, tu n'as pas le choix que de louer un avion privé, parce que je voyage souvent avec trois ou quatre personnes, que déjà les connexions l'été en avion commercial sont

commercial sont de plus en plus difficiles, que tes bagages ne suivent pas forcément. Donc, par souci d'optimisation, je dirais qu'on loue un avion. Je te dis, c'est 2 000 euros, 2 500 euros de l'heure, ce qui finalement arrive à s'amortir assez facilement dans mes cachets, ce qui permet d'en faire plus. Puis toujours, je te dis, c'est un peu une spirale, c'est un peu une spirale dangereuse aussi, où tu es sans arrêt, sans arrêt, être présent sur le terrain, sur les réseaux sociaux, pour que les gens, entre guillemets, ne t'oublient pas. Donc, finalement, tu fais plus de quantité que de qualité. C'est ce que je vais essayer de faire, de gérer différemment dans les années à venir. Parce qu'en effet, de toute façon, tu n'as pas le choix. Je veux dire, quand tu joues, je ne sais pas, un soir à Ibiza, le lendemain à Mykonos, tu ne vas pas passer par... Ibiza à Mykonos, c'est impossible. Je l'ai fait une fois en vol commercial. Il faut que tu ne dormes pas la nuit pour prendre un vol pour

prendre un vol pour faire Ibiza-Barcelone, Barcelone-Athènes, Athènes-Mykonos. Donc, c'est injouable pour jouer le soir même. C'est injouable. Physiquement, c'est... Et puis, tu as du Paris, du Berlin, du Londres, du machin. C'est comme ça que ça se passe, en fait. On met date sur date, sur date, sur date, tous les jours. Et comment tu t'organises, tu te préserves, comment tu vis quand ça t'arrive, quand tu fais 40 dates d'affilée ? 40 dates d'affilée, ça veut dire 40 jours d'affilée, non ? Lundi, mardi, tous les jours ? Tous les jours. Je veux dire, même au niveau de ton corps, au niveau de ton alimentation, c'est le bordel ou tu arrives à... T'as une routine, comment tu fais ? Bien sûr, bien sûr. Il faut essayer de dormir un petit peu le plus souvent possible. C'est-à-dire que tu... Moi, j'ai du mal à dormir quand il fait jour. Tu te couches à 5h30, 6h du matin. Donc je dors jusqu'à 11h, midi parfois. Donc tu te fais un petit déjeuner copieux. Ensuite, tu voyages, tu dors dans

tu dors dans l'avion ou tu bosses un petit peu. Tu arrives, tu refais une petite sieste, ou tu t'allonges, tu te poses. Alors moi, je ne fais jamais de sport en tournée, ce serait suicidaire. Parce que ça te crèverait ? Oui, non, physiquement, tu prends, tu prends, t'arrives fin août sur les rotules. Mais bon, écoute, c'est aussi la rançon du succès. Je veux dire, je fais un métier extraordinaire, j'ai beaucoup de chance de le faire. Je gagne très bien ma vie grâce à ça. Je peux financer des belles choses, que ce soit pour moi, pour mes enfants, pour ma famille. Et voilà, donc je suis très heureux de faire ce que je fais. Et quand tu fais 40 dates comme ça, tu dis je travaille un peu. C'est du travail. Mais oui, c'est du travail. C'est pour ça que je reviens là-dessus. Tu as un set, je veux dire, comment ça se passe ? Parce que tu as un set quand même pré-établi. Aujourd'hui, ce qui semble bizarre pour... Et honnêtement, j'y connais rien, mais je crois qu'il y a certains DJ qui sont un

DJ qui sont un peu faits accusés d'avoir un truc où t'appuies sur play, limite ça se joue tout seul. Mais ça arrive, bien sûr. On peut pas le savoir, les presques, en fait, quand ça arrive. Non, tu peux pas le savoir. Et toi, tu joues parfois les mêmes choses ? Non, non, moi, j'ai une colonne vertébrale. Alors c'est drôle parce que les mecs se moquent un peu de moi parce que j'ai un petit carnet. Moi, je suis comme Columbo, je suis un mec de petits détails, donc je note toujours sur un... Tu as le même style, ça va, avec mon impair. J'ai le même style que Columbé, Columbo. Et je note les titres, les enchaînements. En fait, je n'enchaîne pas des chansons, j'enchaîne de l'énergie. Je dis juste que... Qu'est-ce que cherche à faire le DJ ? C'est fédérer chez les gens une énergie de bonheur, donc cette énergie de fête, qui est donc fédérée par des morceaux, des tubes ou des morceaux qui sont... qui génèrent cette énergie de fête. Mais tu ne peux pas générer, tu ne peux pas fédérer chez les

pas fédérer chez les gens une énergie de fête constante sur chaque titre. Au bout de trois titres, ils sont fatigués. Donc, il faut que tu puisses les faire passer par des états différents, donc par des états de mélancolie, de tristesse, de guerre, de méchanceté. Et c'est la musique qui te fait ressentir ces émotions-là pour revenir tout le temps sur cette énergie de fête. Tu comprends ? Donc, moi, je gère des énergies. Donc, il faut qu'à la fin de mon DJ set, les gens aient ressenti toutes sortes d'émotions pour toujours rester dans leur tête, toujours rester sur cette énergie de bonheur. Et donc, tu acceptes qu'il y ait des moments où ça se ramollit, pour la limite, tu les provoques. Il faut, je les provoque, bien sûr. Tu as des morceaux où la personne te dit mais... où je me repose, je m'ennuie, mais quand même, je garde le groove, je garde je garde ce... je garde l'énergie, mais je suis plus sur cette fête. Et il y a des moments où un même set, enfin, il y a des moments où ça

a des moments où ça marche pas, ça prend pas sur une foule entière. Jamais. Jamais. C'est impossible. C'est impossible déjà parce que j'ai fait suffisamment de tubes pour toujours fédérer cette énergie. Parce que les gens, j'ai cette chance, quand tu es DJ ou que tu as eu beaucoup de succès, de succès musicaux, les gens viennent te voir jouer ces disques-là. Ah oui, donc t'es déjà partant avec un avantage. Tu pars déjà avec un avantage. T'es pas no-bod, t'as pas à prouver quoi. Tu dois prouver parce que les gens t'attendent et surtout après 20 ans de carrière, les gens te disent bon, alors qu'est-ce qu'il a encore à raconter celui-là ? C'est pour ça qu'il faut sans arrêt remettre au coup du jour ses classiques pour que tu ne joues pas toujours la même production. Et dire ah tiens, je connais la chanson, mais je ne connaissais pas cet arrangement-là ou cette dynamique-là parce que le son évolue énormément aujourd'hui avec la technologie. Donc, il faut être pertinent. Il ne faut jamais

Il ne faut jamais rien lâcher. Et ce n'est pas dur ça, après, je vois un mojo, une énergie de ouf chez toi. Mais après, tu parles de 20 ans de carrière, bientôt même un peu plus, tu vois, bientôt à la décennie d'après. Je suis désolé, je te... Mais de la garder, cette vibe, cette énergie, je veux dire... Parce qu'en effet, tu vois, il y a un moment où toi, j'imagine que quand t'es à Berlin, à Amsterdam et que les gens sortent en disant je suis allé voir Bob Sinclar, ils disent putain le mec, il déboîte, toujours. T'as pas envie qu'ils se disent, oh la vache, il a un peu... Il a pris cher le pot. Non, non, non, le jour où je serais fatigué, t'arrêteras de m'en aider. Ouais mais donc il faut quand même te mettre un standard, un truc... Oui, dans un état d'énergie où ne jamais décevoir. Mais ça vient d'où là ? D'où ça vient ce truc ? Parce que tu dis moi j'essaie de pousser... C'est ma mission. T'essaies de pousser ta mère, t'essaies de pousser ta fille, tu dis je suis là pour machin,

suis là pour machin, mais toi... Je les pousse, mais attention, pas dans le succès, je les pousse dans leur passion. J'ai compris, mais dans la flamme, j'ai compris. Voilà, c'est coûter soi-même. Mais toi, qui est-ce qui te pousse ? Toujours la même flamme que j'avais quand j'avais 17 ans, 18 ans. Mais elle vient d'où ? Qui est-ce qui te la poussait ? Qui est-ce qui l'a allumée ? Elle demande, je ne sais pas, demande à notre... Demande à cette énergie suprême qui toujours me donne ce feu sacré. T'as des gens qui te conseillent ? T'as des coachs ? T'as personne ? Non. Non, non, j'ai personne qui me conseille. T'as tes pères, artistes, etc. ? Des gens avec qui... ? Non, non, c'est même un peu un traumatisme. Chez moi, je suis souvent seul et j'écoute beaucoup les anciens. On a parlé d'Alain Viznac aussi, qui me raconte des belles histoires, mais sur ce qui se passait avant, dans les années 70 et tout. Donc je m'inspire beaucoup de ceux qui ont vécu des choses importantes. Donc j'admire

Donc j'admire beaucoup les gens qui ont du talent. Donc je lis une carrière, tu vois, des choses comme ça. J'écoute, mais je n'ai personne autour de moi qui me conseille. T'as eu des moments down depuis 84 ans ? Toujours, même encore. Le mois de septembre est toujours un moment down, quand je reviens de tourner. On me dit bon, l'hiver arrive, heureusement qu'on va jouer en Australie, un peu partout, là où il y a... Moi il me faut du soleil. J'aime bien les magies du soleil. Les tuffs l'hiver ça marche bien, c'est cool aussi. Bien sûr, bien sûr, il y a des fêtes partout, tout le temps, Mais je ne sais pas pourquoi, au mois de septembre, ma mère me dit t'es toujours un peu plus down au mois de septembre. Ça ne se reflète pas dans notre podcast, mais j'ai un bon journaliste en face de moi. Je ne suis pas journaliste. Non, mais j'appelle ça un bonheur. T'as raison, t'as raison. Non, non, mais je m'en défends. T'es sympa. Un bon partenaire. T'es sympa. À quel moment... Est-ce

moment... Est-ce qu'aujourd'hui, il y a des projets que tu fais justement dans des teufs ou des choses comme ça, juste par kiff ? Tu vois, des tout petits trucs ou... Je prends un exemple. J'ai eu cette chance récemment d'être parrain d'un... Je ne suis pas Bob Sinclar, soyons très clairs, mais on me demande de plus en plus d'animer des choses en externe, etc. Et donc, moi'ai, tu vois, des enfants en jeune âge, des entreprises, des choses à faire, donc j'ai pas le temps et de plus en plus... Et on m'a demandé de parrainer un événement à Darla qui s'appelle le B2B Kite Summit et je... Bon, l'année dernière j'avais un peu repoussé et puis là je me suis dit ça a quand même l'air cool, on va faire du kite, il y a des gens hyper inspirants, très sympas, etc. Donc cette année, je le fais juste comme ça, tu vois. Et sans se payer, sans... Et j'ai tellement bien fait de le faire parce que c'était tellement un moment à part, une bulle. Voilà. Et est-ce que toi, il y a des choses comme ça que tu

comme ça que tu vois où on te sollicite, puis tout d'un coup, tu dis « ah ouais, ça me fait kiffer, j'y vais ». Ben regarde, je suis là avec toi. Ouais, c'est vrai. Je veux dire, je me suis couché tard, je me dis, il pleuvait ce matin, grève de métro. C'est clair, je t'ai vu arrêter. Non, non, écoute, on vient, des gens s'intéressent à moi, j'y vais, je suis sûr qu'on va passer un bon moment. J'essaye depuis toujours de me trouver une résidence à Paris où je puisse jouer ma musique. La musique... et je ne trouve pas de club, je ne trouve pas un endroit qui m'accepte, où j'ai envie de jouer une fois par mois, tu vois, la musique du confinement. Parce que tu sais ouf ! Il n'y a que des clubs, que des clubs VIP ou des clubs qui n'ont pas de Saint-Hystème ou des clubs un peu has-been, qui pensent qu'à faire du pognon. Voilà, moi je ne demande pas d'argent, je demande juste de mettre à disposition un lieu. Je ne trouve pas. On va arranger ça, avec ce podcast. Mais non, mais bien sûr. Donc

mais bien sûr. Donc tu veux faire quoi, un vendredi ou un samedi soir ? Non, non, un jeudi soir. Un jeudi soir. Ouais, ouais, ouais, où je puisse une fois par mois m'edi soir ? Non, non, un jeudi soir. Un jeudi soir. Où je puisse, une fois par mois, m'exprimer. Je cherche. J'ai fait quelque chose jeudi dernier dans un endroit, mais la clientèle ou c'est la clientèle qui va. Alors, il y a une éducation énorme à refaire à Paris, parce que maintenant, les gens font la fête dans leur coin. Les communautés ne se réunissent plus, ne se mélangent plus. Moi, quand j'ai connu le clubbing en 88, 89, au Palace, t'avais des mannequins, t'avais des mecs blindés, t'avais des mecs... Des crêves la fin comme moi. T'avais des crêves la fin qui n'avaient pas le sou, mais qui étaient bien sapés, qui étaient bien cools et qui rentraient. Tout le monde se mélangeait. Les gays étaient là aussi. Voilà, il y avait un vrai mélange de genres et de gens. Et là, aujourd'hui, chacun fait la fête de son coin. Oui,

de son coin. Oui, c'est plus autorisé, t'as levé des lignes, et puis d'autres. Il faut que je trouve un promoteur, quelqu'un qui puisse fédérer toutes ces clientèles-là. Ça ne va pas être facile, mais il faut que je trouve aussi quelqu'un qui m'aide là-dessus, parce que moi, je ne fais que jouer de la musique, je ne réunis pas les gens. Et je veux faire un truc underground, je ne veux pas faire un truc à coup de promo en disant tiens, Bob Sinclar est là ce soir. Je veux dire voilà, allez viens, viens faire, on fait une session. Il faut probablement s'associer avec des très jeunes de la Nouvelle Vague aussi. Exactement. Et c'est un sujet, ça. Tu vois, tu me parles, tu me dis tout à l'heure que t'es toujours un ado, de vieillir et aussi d'avoir... Tu vois, parce que moi, je suis... En fait, je te connais depuis... Mais c'est quoi ? Qu'est-ce que c'est vieillir ? Tu veux dire physiquement ? Non, je sais pas, mais... Non, non, non, non, je parle pas de tes rides, je parle de... Tu vois,

parle de... Tu vois, même de ton... De ton audience, c'est-à-dire que moi, je serais assez content de venir dans ce que tu décris là, ça me ferait kiffer. Je me dis, est-ce qu'il n'y aurait que des... Mais non, mais non, parce qu'aujourd'hui, quand t'as 50 piges, t'as envie de sortir, t'as envie de redécouvrir des choses, mais t'as pas envie de te faire casser la tête par un DJ qui joue la même chose toute la soirée, qui ne te fait pas voyager. T'as envie de retrouver des sonorités un petit peu plus funèbres. Donc, par exemple, ça ne te dérangerait pas d'être un DJ de gens de 50 piges ? Ah pas du tout, au contraire, au contraire. Bien sûr. De toute façon, c'est eux qui ont le pognon, c'est eux qui font venir les gronzesses de vin, donc il n'y a pas de problème. Ouais, écoute, c'est intéressant. Et de voir... Ça a toujours été comme ça, même à l'époque. C'était les gens plus âgés. Les gens qui ont créé le bain douche, les bains douches, ils n'avaient pas 22 ans. Ils ont créé les bains

ont créé les bains douches, ils étaient déjà plus âgés. Ils avaient une expérience, c'était des potes. Ils faisaient ça pour... Ils n'ont pas fait ça pour gagner de l'argent. Ils ont pris un lieu inédit et l'ont transformé en un lieu branché. Bon, voilà, il faudrait ça, une réunion de gens qui créent un lieu où on puisse écouter de la bonne musique. Et il n'y en a pas à Paris, quoi. T'as où l'arc avec les bouteilles, les footballeurs, ou les trucs plus pointus, genre le Rex ou des choses comme ça. Il faudrait un club qui réunisse un peu ça. Et c'est toujours la musique qui peut le faire. C'est la musique qui fédérait les clubs, qui donnait l'identité. Aujourd'hui, on fait venir les mecs qui ont de l'argent avant la musique. On s'en fout de la musique, le sound system, même la qualité du sound system, on s'en fout. Alors que c'est l'essence même d'une belle soirée. Mais est-ce que justement, tu vois, je reprends sur ta remarque des mecs riches qui font dire les gondesses de 20 ans,

gondesses de 20 ans, est-ce que justement, ce n, je reprends sur ta remarque des mecs riches qui font dire les gondesses de 20 ans, est-ce que justement, c'est pas là où est le problème ? C'est que finalement, le truc le plus cool de ta vie, presque, enfin, je veux dire les soirées les plus cool, peut-être, même s'il y en a eu plein d'autres et j'exagère, c'est ma perception, mais c'est une soirée très niche où tu disais qu'en fait, on s'en fout et qu'il n'y avait que des cums, parce qu'il n'y avait que les cums qui écoutaient du rap au début des années 90. Enfin, je veux dire, c'est peut-être ça le problème de vouloir, en fait, dans ces boîtes de nuit, essayer d'être hyper sélectif. À la fois, c'est ce qui fait que ça fonctionne, peut-être, d'être mixte et d'avoir... Pour faire venir des jeunes hommes, il faut avoir des jeunes femmes, j'imagine. Je pense que tout naît du projet d'un collectif de mecs influents. Tu me parles de rap, mais en 89-90, pendant trois ans, il y a une soirée

il y a une soirée qui se crée, qui s'appelle Zoupsi, au Bobineau, créée par Franck Chevalier, qui est à ce moment-là, Franck Chevalier, qui est attaché de presse chez Jean-Paul Gaultier. T'as Marthe Lagache, qui est en même temps mannequin et en même temps, qui travaille pour Jean-Paul Gaultier. Et une troisième personne dont j'ai oublié le nom, mais qui crée cette soirée où ils réunissent des mannequins parce qu'ils ont un fichier de gens. Que les gens s'en foutent au départ de ce que tu joues comme musique. Si c'est l'endroit branché, c'est l'endroit branché. Ce que je regrette aujourd'hui, c'est que l'endroit branché, qui est organisé par des gens branchés, ils font plus attention à la musique, ils s'en foutent. Ou ils font venir un DJ de je ne sais pas d'où, juste parce qu'ils ont entendu son nom et qu'il est branché, mais qu'il fait danser personne. Donc ça manque un peu de pertinence, tout ça. Ça reste ton drive, faire danser les gens. Oui, oui, oui. Je mourrais sur scène. Tu

sur scène. Tu peux être DJ à 70 ans, tu crois ? George Jomo Roder. Il n'était pas DJ à la base, mais il est devenu DJ par la force des choses. Regarde Céron aussi, qui fait des sets de DJ. Céron qui doit bien dépasser les 70 aussi. Ou qui doit peut-être 68, 69 peut-être. Bon, écoute, s'il y a un public qui te suit, pourquoi pas ? S'il y a un engouement, s'il y a de la demande ? On verra. Je cherche un Ehpad pour organiser des soirées le jeudi soir. L'Ehpad sera branché, crois-moi. Des jeunes de 50 ans qu'on réussira à faire venir. C'est intéressant comme approche. Il y a des moments où tu as perdu ça, cette envie de faire danser les gens ? Non, non, non, c'est impossible. Le seul endroit où je me sens libre, c'est derrière des platines où je peux tout oublier, même si je peux avoir une petite galère ou un petit coup de mou. Dès que je suis derrière le disque, il ne peut rien arriver. Parce que je sais que je vais prendre un plaisir et je vais faire danser les gens. Tu composes, est-ce

Tu composes, est-ce que tu composes des sons originaux ou c'est toujours basé sur des originaux ? C'est toujours basé sur des samples, mais j'ai fait plusieurs mélodies. Donc la mélodie de Sifflet de Love Generation, de World All Down. J'ai fait dans l'album Western Dream où il y a Love Generation, il y a une chanson, une mélodie complète que j'ai faite sur un titre. Donc tu vois, il y a des petites choses qui arrivent parfois comme ça avec l'expérience, mais je ne suis pas du tout mélodiste. Moi, je suis plutôt vraiment un producteur, arrangeur. J'ai une vision du titre, tu vois, vraiment. J'enregistre les choses moi-même, tu vois, je peux enregistrer les chanteurs dans mon studio, je peux faire plein de choses. Je bricole, je bidouille, mais je n'ai jamais prétendu que j'étais un musicien. Mais mon pote Vizna, qui me dit toujours, le musicien, c'est celui qui assemble des sons. Donc, j'assemble des sons. Et il y a des sons ou des gens que tu ne veux pas toucher, ou il y a des... Tu

ou il y a des... Tu vois, typiquement, c'est toi qui a évoqué le nom de David Guetta plusieurs fois ici. Et je me disais, peut-être que vous êtes vachement concurrent, ou je ne sais pas, je n'ai pas l'impression, en fait, comme ça. Mais toi, tu passes des sons de David Guetta dans tes soirées ? Ça m'arrive. Oui. Des anciens, quand ils ne sont pas trop pop trop pop, lui il est vraiment parti dans la pop aujourd'hui, c'est plus du tout du clubbing. Donc ouais les premiers sons, Love Don't Let Me Go, bien sûr que j'adore, Titanium qui était un morceau très très fort aussi, faut que ça reste club quoi. Et comment tu me disais, il y a que ça qui me fait vibrer, mais comment ça se passe quand tu montes justement sur le boost, quand il va ? Toi, aujourd'hui, c'est ton job, t'es habitué, t'as un peu d'adrénaline, t'as un peu de pression, t'as du trac ? Il y a de la pression, ça dépend où. Si je joue Ministry of Sound à Londres, où il n'y a que des pointus, des mecs qui... Si tu rates un mix,

Si tu rates un mix, les mecs vont l'écrire dans la presse le lendemain, tu vois. Donc oui, forcément, ils t'attendent sur ton set, sur ton originalité, voilà, et bien sûr, il y a de la pression. Mais je me suis préparé en avance. Je passe mes journées à recycler des vieux sons, à les reproduire pour pouvoir les jouer. Le bon DJ, c'est celui qui va sortir un disque que personne n'attend. Il va te faire danser, peut-être ça peut être un classique que tu as recyclé mais il va te dire, tiens le mec il ressort ça c'est incroyable, le mec il joue que des titres d'aujourd'hui, c'est assez facile d'aller, de prendre la playlist d'un gros DJ puis de rejouer la même chose. La chose la plus facile aujourd'hui c'est de mixer. Techniquement parlant, avec le matériel qu'on a aujourd'hui, en trois jours, je fais de toi un DJ. Ah oui ? Oui. Par contre, après, il faut savoir jouer devant des gens. Il faut savoir être... Il faut savoir gérer leur énergie et pouvoir être pertinent dans ton mix. Je vais

ton mix. Je vais faire un stage de trois jours chez Bob Sinclar. Mais ouais, bien sûr. Tu vas accomplir mes rêves, quoi. C'est comme, tu sais, le dessin animé que je préfère, c'est Ratatouille. Oui. Et dans Ratatouille, Chef Gust Gusteau il dit tout le monde peut cuisiner mais tout le monde ne sera pas un grand chef. Donc c'est pareil pour les DJ. Bon là tu m'as calmé. Quel est le plus gros set que tu as fait, enfin en termes de personnes en face de toi, tu as fait des... je sais pas, des Stades de France, des Wembley ou des choses comme ça ? Ouais, j'ai fait la première partie de Madonna au Stade de France. C'était assez drôle. Ça change ça quand tu as du monde et beaucoup de monde, est-ce que ça te fout plus de pression ou pas vraiment ? Non. En revanche, là, les gens, là, ils viennent voir Madonna, ils ne viennent pas voir Bob Sinclar. Donc tu as quand même un peu... Non, mais je les ai bien... Parce que j'étais avec Bigali à ce moment-là, un rappeur avec qui j'ai travaillé

qui j'ai travaillé beaucoup, notamment sur Roxy's Party. Donc il m'a aidé beaucoup parce qu'il est... tu vois, il intervenait avec les gens, tu vois. Donc c'était sympa. J'ai fait un jour de lent où il y avait sur la plage, en Algarve, au Portugal, il y avait 300 000 personnes sur la plage. C'était assez fou, une marée de gens comme ça, sur toute la baie. C'était fou, je faisais un live avec Steve Edwards. C'est pas mon exercice favori, très honnêtement. Moi je préfère un petit club de 500-600 personnes, avec un bon sound system, que des gens lookés, le plus de gays possible, parce que c'est eux qui savent ce qui se passe. Qui savent ambiancer. Mais oui, ambiancer, puis qui connaissent la musique, puis voilà, qui sont totalement désinhibés, ils sont pas peurs. Bref, c'est la meilleure clientèle. Donc voilà, ça serait bien ça. Je peux les faire voyager dans mon mix. Est-ce que tu fais des mariages ? Non mais excuse-moi, question très con, mais des potes ou des choses parce que... Ouais,

parce que... Ouais, ouais, ça m'est arrivé, j'ai mixé pour des potes bien sûr. Ouais. J'ai mixé pour l'anniversaire de Roger Federer. Tu vois ? C'est 30 ans. Il y a 10 piges maintenant. Je vais voir Mirka, sa femme, deux ans avant, je lui ai dit écoutez, si vous organisez une fête un jour, peut-être pour l'anniversaire de Roger, je suis un grand fan, j'aimerais bien venir mixer. Elle m'a dit, oh quoi, c'est hyper sympa tout ça. Et puis, plus de nouvelles. Et puis, six mois avant ses 30 ans, elle m'a dit, on fait un petit truc surprise à Zurich, dans un hôtel. Et comme il ne peut pas aller en club, Roger serait tout de suite photographié. Et donc, on lui a organisé une petite fête. C'était un jour, tu me proposes ça, je suis inquiétant, je prends tes règles. Ouais, mais tu n'es pas Roger. Salaud ! Je suis un grand fan. Tu vas dire, tu vas te mettre à écouter mes podcasts, tu comprendras ça dans deux ans. Dans deux ans tu me diras Mathieu, tu sais j'ai retenu la leçon. On est pas

la leçon. On est pas d'ensemble. Putain merde, je suis pas Roger. Deux fois là que tu me t'es touché, je t'aimais bien jusqu'à maintenant. Ça se passait bien et tout. Personne peut toucher Roger. Personne au-dessus. Tu joues encore ? Bah putain je me fais opérer lundi matin d'une tordinite que j'ai, j'suis toujours mal quelque part. Je joue modestement mais avec beaucoup de passion. Change de bras quoi. C'est ça ! Tu joues main gauche ? Exactement. Tu sais que moi je faisais ça quand j'étais petit comme je suis ambidextre, je faisais que des coups droits. Coups droits main gauche, coups droits main droite quoi. C'est pas mal. faisait que des coups droits. Coups à la main gauche, coups droits à la main droite. C'est pas mal. Bon, je crois qu'on a fait un bon tour. En plus, il y a Greg qui est arrivé. Ah oui. Il me reste... Ouais, je l'ai vu passer derrière. Je le ferai bien rentrer, mais je sais pas. Il me reste quelques petites questions avant de te laisser. Tu vas éditer après ça ?

éditer après ça ? Non, j'édite rien du tout. Je mets tout. Pas ça là ? Si, si, si, si. Je mets tout, tout, tout. Tout, tout, tout, tout le monde. Tu sais quediter après ? Non, j'édite rien du tout, je mets tout. Pas ça là ? Si, si, si, si, je mets tout, tout, tout. Tout, tout, tout, tout le monde. Tu sais que souvent, je t'ai pas fait ça parce que je t'ai pas prévenu et c'est vache, mais souvent même je me barre me faire un café et je te laisse avec mes auditeurs. Si t'avais un truc à leur dire, mais bon, tu vois, je voulais pas. Non, mais s'il n'y a pas de question, je parle pas tout seul. C'est ça, tu vois, il y en a qui sont contents, ravis, il y en a qui sont moins à l'aise en effet, mais... Non, non, j'édite pas justement, ça fait partie du truc. D'ailleurs, je me demandais, tu vois, dans la lignée de ce que tu fais quand même sur tes réseaux sociaux, le podcast des 7 d'une heure ou d'une heure et demie que tu sortirais une fois par semaine ou par mois. Je ne peux pas parce qu'il

peux pas parce qu'il faut demander l'autorisation. Je kifferais tellement. Bah ouais, évidemment. À tous les ayants droit de tous les titres. Donc, ce n'est pas possible. Et à un moment, ça se faisait. Parce que les podcasts se vendent, tu vois, où ça génère demander l'autorisation. Je kifferais tellement, bah ouais, évidemment. À tous les ayants droit de tous les titres, donc c'est pas possible. Et à un moment ça se faisait... Parce que les podcasts se vendent, tu vois, ou ça génère de l'argent, donc il faut que tout le monde touche. Parce que ça se faisait sur les radios, en fait, qui balançaient des... Je crois que c'était Nova à un moment et FG ensuite, qui balançait des podcasts hebdo. Et je trouvais ça cool, je trouvais ça cool. Ils font, ils balancent les podcasts de mes mix, une fois par mois, je crois. Ah, donc on peut en trouver quand même. On peut en trouver des mix de radio que je fais pour FG ouais. Bon bah c'est déjà ça. Bah oui. Tu peux réécouter Facebook, tout est en...

tout est en... Bien sûr, mais tu vois, notamment le son est meilleur, tu peux le balancer au moins en MP3, je crois que tu peux le balancer en différentes sonorités, tu peux l'envoyer en différents fichiers, différentes formes de compression. Comment est-ce que tu progresses ? Dans la vie ? J'écoute, j'apprends des autres, j'écoute beaucoup des gens qui m'entourent, c'est pour ça que j'ai appris à faire de la musique. Je progresse, j'ai toujours... On a toujours... On peut, surtout en musique, tu vois, avec tout ce qui se passe au niveau technologie. Alors moi je suis pas très technologie, vraiment j'ai beaucoup de mal à changer de logiciel, à upgrader mon logiciel, tu vois, toujours le... Donc c'est très difficile, parce que quand il y a quelque chose qui marche, moi je change pas. Pourtant tu l'as fait 20 fois en 20 ans, quoi. Bah ouais, ouais, mais bon... Si je suis pas obligé, je le fais pas. Le nouveau... Tu sais, tu dois toujours upgrader votre téléphone, passer à la version 12.

à la version 12. Je m'en fous de ta version 12, moi la version 11 me plaît bien. Tu vois, on est un peu toujours dans la surenchère aujourd'hui. Mais je progresse tout le temps, j'essaye d'apprendre, j'essaye. Si on veut te suivre, te contacter, on passe par Insta plutôt, c'est ça ? TikTok un peu, t'es sur TikTok aussi ? Moi j'essaye, mais ça c'est vraiment pour les jeunes. Ça c'est mon fils qui me conseille à chaque fois, il me dit « Prépare toi pour que tu fasses des TikToks ». Il a raison, absolument. Mais c'est terrible, la musique se consomme avec TikTok, tu vois ça c'est vraiment pour les jeunes. Ça c'est mon fils qui me conseille à chaque fois. Il me dit, il faut que tu fasses des TikTok. Il a raison. La musique c'est terrible, la musique se consomme avec TikTok. C'est terrible quoi. Mais bon écoute, j'essaye. Je suis plus Instagram, Facebook, surtout Instagram où je m'éclate. Mais il y a tellement d'informations aujourd'hui, tellement d'offres. Je ne sais même pas comment font

pas comment font les gens pour pour accueillir toutes ces informations. C'est clair, c'est clair. C'est un gros sujet que je traite souvent sur ce podcast. Même dans le nombre de messages que tu reçois à toi, j'imagine, c'est clair. C'est un gros sujet que je traite souvent sur ce podcast, même dans le nombre de messages que tu reçois à toi, j'imagine que c'est de la folie. Je regarde un petit peu parfois les messages. Je regarde parfois. Parfois, non, mais une fois par jour, je peux regarder, mais il y en a 100, plus de 100 par jour, donc c'est difficile de tout regarder. C'est parfois des choses inintéressantes, mais... J'imagine. Tu dors du coup mal ? Ou parce que ma question, c'est est-ce que parce que tu as pire nuit blanche ou tu as... Comment, comment... Mais toi, tu as des nuits spéciales, donc ça, c'est une question qui peut... Non mais je travaille, en ce moment, je travaille que deux jours par semaine, par exemple. Mais oui, forcément que je n'ai pas le même sommeil que

le même sommeil que quelqu'un qui fait dix heures par nuit depuis toujours, mais ça a eu du bon, le le confinement quand même, j'ai pu dormir des nuits de 9 heures. Ça a fait du bien. Et pour toi, travailler deux jours par semaine, c'est bien ou c'est mal ? Tu le vis bien ? Non, non, je mixe, je mixe. Je dors, on parle de nuit. Sinon, je travaille tous les jours, 12 heures par jour, 13 heures, 14 heures. Mais je compte pas les heures parce que je suis en studio. Et toi, ton travail, tu fais pas de business, c'est ta mère. Je fais du business, bien sûr. Tu fais du business ? Bien sûr, bien sûr. pas de business. Je fais du business, bien sûr. Ma mère, elle gère le business, mais c'est moi qui toujours... Qui choisit, par exemple, si tu vas jouer à Amsterdam ou si tu n'y vas pas, c'est que toi ? Oui, bien sûr. Les demandes, elles arrivent en direct chez moi. Il y a des promoteurs. D'ailleurs, c'est ce qui est vraiment incroyable pour les promoteurs. Ils me disent que c'est assez facile de

assez facile de travailler avec moi parce que c'est en direct. Oui, non. J'ai une assistante qui bosse avec moi, qui gère ça bien sûr, qui accueille les demandes et qui vient me demander si on le fait ou pas. Et c'est des négo à chaque fois ? Il y a des négo bien sûr, à chaque fois ils connaissent un peu mes tarifs, mes machins, voilà donc c'est assez raisonnable. Et puis, c'est une offre, une demande. Tu vois, il faut toujours... Mais c'est pour ça qu'il faut toujours être présent sur les réseaux, parce que les gens t'oublient vite. Les réseaux sont devenus presque plus importants que la musique aujourd'hui. Ou ça, c'est chiant, potentiellement, quelque part. Ouais, mais en même temps, ça peut donner une opportunité à quelqu'un qui n'est pas forcément un gros producteur de pouvoir avoir une vraie scène, une vraie communauté qu'il suit parce qu'il est extravagant, parce qu'il dit des choses sympas, parce qu'il a une belle image auprès des jeunes, parce qu'il joue une musique précise.

une musique précise. Non, ça permet à des gens d'exister. Et ça rentre dans tes contrats, ça ? On te demande de, par exemple, de poster avant, après, pendant, etc. ? Bien sûr, bien sûr. Ça, c'est apparu ces dernières années, en fait, je exemple, de poster avant, après, pendant, etc. Bien sûr, bien sûr. Ça, c'est apparu ces dernières années, en fait, je pense, j'imagine. OK. Oui, c'est une communauté, donc il faut que tu fasses de la promo pour la soirée bien avant et bien après. Tu auras un livre à me recommander ? Écoute, oui, il y a un livre qui vient de sortir de Boombas. Je ne lis pas beaucoup, mais celui-là m'a beaucoup touché. Donc, Boombas, c'est Hubert Blanfrancaire, la moitié de Cassius. Il vient de sortir un livre qui s'appelle Une histoire de la French Touch. C'est son histoire, son histoire, vraiment, perso, l'histoire de sa carrière. Donc, ça me touche beaucoup parce que c'est quelqu'un que j'admirais beaucoup, qui est presque, je ne vais pas dire un mentor, mais je vais

mentor, mais je vais dire un je vais dire un artiste qui m'a beaucoup inspiré. J'ai eu la chance d'avoir un morceau de lui dans mon album Mighty Bop en 1996, où il fait une apparition, il fait un guest. Et voilà, donc c'est toute sa vie avec son pote, Philippe Zdar, qui a eu un accident malheureusement. Et puis, voilà, ça m'a replongé dans ma propre vie, parce qu'on a quasiment la même progression. On est à la même période, en tout cas. Tu parles d'albums. Tu me disais tout à l'heure que tu fais deux titres par an, donc tu ne feras plus jamais d'albums ? Non, je ne ferai plus jamais d'albums. Ça ne sert à rien, les gens ne les écoutent pas, les albums. Mais c'est artistique, je trouve. Oui, mais ça demande un investissement. Il faut faire 12 titres avec 12 artistes ou peut-être avec le même... Si j'ai un concept, pourquoi pas, si j'ai une idée, comme j'avais fait pour mon album Made in Jamaica où j'étais parti faire... revisiter tous mes tubes avec Sly & Robbie, j'avais composé pour

j'avais composé pour Serge Gainsbourg deux albums dont je suis fan, Aux Armes, etc, et Mauvaise Nouvelle des Étoiles. Hyper fan. Voilà. Hyper fan. Donc c'est... Voilà, c'est... J'avais pris les musiciens. Donc ils ont joué avec Peter Tosh, ils ont joué avec Bob Marley, ils ont fait... Ils ont travaillé pour David Bowie, pour Grace Jones, pour... Wouah, tellement de gens. Et c'était des idoles, donc j'ai eu la chance de passer 15 jours en studio avec eux pour revisiter mes tubes. Donc ça c'était un vrai concept. Donc l'album n'a pas marché, mais en tout cas, il a été nommé au Grammy, au Grammy Awards. Il est plus smooth, du coup ? Il est plus doux, c'est tout original, reggae, acoustique. J'ai tout reproduit. Je le connais pas moi, je peux écouter ça. Made in Jamaica, ça s'appelle. Et c'est produit de façon extraordinaire. Après, j'ai rajouté des petites choses, mais très, très légères. Tout, c'est produit de façon extraordinaire. Après j'ai rajouté des petites choses mais très très

mais très très légères. Tout, c'est tout acoustique. Parce que c'était une des questions que j'avais avant de finir cet épisode, c'est est-ce que tu ferais, sachant que ton trip c'est de faire danser les gens, est-ce que tu ferais un... est-ce que tu ferais un... un album ou des titres dark, slow ? Est-ce que selon, t'as jamais eu envie d'aller dans des univers non explorés de la musique ? Selon tes environs. Non, non, je suis pas trop dans la musique expérimentale. Moi j'aime la funk, tu vois, la soul, le jazz, le disco, le funk, donc tu vois bon... C'est des musiques qui s'inscrivent dans un groove spécial. Ok. Je me suis ajouté Medhi N'D de Jamaïca, je suis impatient parce que là... Tu vas adorer, parce que c'est sans prétention bien sûr, mais j'y suis pas pour grand chose, je suis à la base des tubes, j'ai été enregistré des musiciens, les musiciens originaux, j'ai fait ça en 2009 et puis j'adore la Jamaïque. Je pense que c'est le premier DJ new-yorkais, Cool Her, qui venait en...

qui venait en... il arrivait en 73 de Jamaïque parce que les DJ sont nés là-bas après la Seconde Guerre mondiale. Tu vois, ICO qui ont inventé le dub, donc les instrumentaux sur les disques. On pourrait en parler encore pendant des heures, mais il se passe quelque chose sur cette île, quelque chose de miraculeux musicalement. Je les recommande, j'ai une newsletter tous les dimanches, je te la recommande d'ailleurs. Et en fait, je recommande souvent l'album que j'écoute quand j'écris la newsletter, et je crois que je l'ai fait plusieurs fois en tout tout cas, au moins une fois, c'est sûr, mais etc. Aux armes, etc. de Gainsbourg. 79. Et il te dit, c'est incroyable, parce que bon, là, on en parle encore un petit peu. C'est que ce qui est fabuleux, c'est que j'arrive, moi, en 2009 à Kingston, j'enregistre dans le studio de Shaggy et je rencontre pour la première fois Sly, qui est batteur, et Robbie, qui est bassiste. Et j'arrive et je regarde Sly, et Sly il est habillé avec un Marcel

avec un Marcel Blanc, avec un jean délavé, pas de def, et des repettos. Des repettos des ballétaux. Donc des répétaux, des ballerines. Des ballerines répétaux. Alors pourquoi ? Parce qu'il a rencontré Serge Gainsbourg en 79. Parce que Serge Gainsbourg s'habillait tout le temps avec des répétaux. Il était avec un costume renommé, chemise en jean ou chemise militaire saigon de l'armée américaine. Donc c'est sa tenue et il arrive habillé comme ça. Ça a marqué Sly et la personnalité de Serge l'a beaucoup marqué aussi. Il enregistre l'album aux armes, etc. en une semaine, c'est à dire enregistré, mixé en une semaine avec les musiciens. Donc, imagine le niveau. Et il disait qu'il avait quelques papiers, quelques quelques lignes écrites sur un cahier d'idées, donc la marseillaise, etc. Il s'est dit, on va essayer de mettre ça en chanson. Et ils ont tout créé et tout enregistré en une semaine, ce que je trouve fabuleux. Et d'écouter ce genre d'histoire, c'est ça, tu me dis, tu progresses.

dis, tu progresses. C'est en écoutant ce genre d'histoire que je progresse. Parce que je me dis, je suis un grand fan, un immense fan de Serge Quinsbourg, mais qui est un des premiers faussaires. un immense fan de Serge Quinsbourg, mais qui est un des premiers faussaires. Mais tu vois, tu as cette... Excuse-moi, il y a plutôt une envie de ma part d'avoir ça de la tienne. Mais tu vois, quand tu reparles de ces projets, tu as cette flamme qui s'allume. Mais oui, oui. Donc, moi, je refuse que tu dises que tu refasses pas d'album. Tu n'as pas le droit de faire ça. Oui, mais je te dis, je parlais des concepts, pas d'album perso, mais des concepts, albums comme ça, on n'en fait pas beaucoup. Pourquoi pas ? Faudra le faire à Cuba. C'est ça qui t'allume, tu vois, ça se voit dans le truc, ces concepts comme tu as fait pendant le confinement, etc. Mais moi, ça m'émeut de te regarder comme ça. Je suis un homme de concept. J'aime aller au bout de mes projets, bien sûr. Je ne suis pas le meilleur

suis pas le meilleur musicien, mais je suis un mec qui ne lâche pas. La persévérance, on entend beaucoup ce mot, résilience, persévérance dans la réussite de chacun, de tous les gens qui ont réussi. Mais c'est vrai que quand tu as une idée, il ne faut pas la lâcher, il ne faut pas dire j'y arriverai pas. Et l'ego, on en a parlé rapidement tout à l'heure avant de finir, mais tu m'as dit tout à l'heure que tu l'assumais bien et que comment t'arrives à mélanger l'humilité, un tout petit peu d'orgueil, mais pas trop, comment t'as travaillé tout ça ? Je sais pas trop où il est en fait, c'est pas tellement à moi de répondre à ce genre de choses, ce serait plutôt à quelqu'un de... quelqu'un qui m'aime pas et quelqu'un qui m'aime, on va leur demander. Non, mais comment tu le vis de l'intérieur, moi, c'est ce qui... Parce que ce que j'aime travailler sur Lego, c'est de se dire qu'il faut quand même, comme tu l'as dit tout à l'heure, en avoir. Il faut... Je sais de quoi je suis capable.

je suis capable. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, j'ai les moyens financiers et le... pour aller au bout de n'importe quel projet. J'ai beaucoup de... Je suis tout le temps quand même en remise en question. C'est vrai que j'arrive à un moment où je me dis tiens, oui, qu'est-ce qui se passe après en fait, tu vois ? Je me dis tous les jours, tiens, est-ce que je vais avoir des dates l'année prochaine ? Est-ce que les singles, il y a des singles qui peuvent intéresser les gens en ce moment ? Je me dis, tiens, est-ce que c'est pas le moment de retravailler avec Defected, par exemple, un label anglais, qui fait que de la house. J'ai bossé avec eux mon premier tube en Angleterre c'était I Feel For You sur Champs-Elysées, mon deuxième album. On a fait un top 10 en Angleterre avec un morceau complètement club. Donc je pense qu'il y a un vrai retour dans le monde de la house là et cette musique est principalement produite par Defected et d'autres labels bien sûr, mais Defected est vraiment le plus

est vraiment le plus beau label sur cette musique là et je me dis tiens c'est peut-être le moment de reproduire des titres pour eux par exemple, de retravailler cette image que j'avais en 98-99 avec une musique beaucoup plus organique, beaucoup moins tube mais plus dance floor, vraiment dirigée vers les DJ. Donc si je te le dis, c'est que je suis en train de travailler avec eux. J'ai un morceau avec 8-Track, un DJ américain qui a été champion du monde d'ailleurs, de DJ aussi, qui va sortir chez eux, sur lequel je suis en train de bosser. Donc voilà, j'ai toujours envie d'être animé par des projets. Et l'égo il est là, mais il s'associe, tu vois, il s'illue avec d'autres égos. Il n'est pas... Tu vois, il n'est pas... J'aime m'associer à des gens qui ont du talent. Je sais où est ma place. Voilà. J'ai l'impression. Bob, Chris, Christophe. Non, mais ce Bob, j'ai découvert quelqu'un aussi derrière. C'est intéressant. Je te remercie. J'ai oublié des questions ? On a oublié quelque chose ?

quelque chose ? Non, on a été plus que... Prolifique ? Après, ça va devenir... ça va devenir... Intime ? Indécent. Écoute, je te remercie. Mais merci à toi. C'est adorable. J'espère que ceux qui nous écoutent ont apprécié. Voilà, c'est toujours pareil. Viendront à nos teufs. Moi, je serai là à ta première, quand tu iras dans cette teuf du jeudi soir, un peu pour les amoureux. Moi, je serai partie des petits jeunes, du coup, puisque c'est pour les cinquantenaires. Non, je déconne. Je viendrai avec mes copains les plus jeunes aussi. Bien sûr, bien sûr. Et voilà, j'ai pensé au Roxy. T'as déjà allé au Roxy ou pas, non ? A Paris ? Oui, oui, oui. On avait fait des fêtes. Ça s'appelait différemment à l'époque, ce boulevard le... Oui oui oui... Non je sais pas, faut trouver... La Madeleine c'est ça ? Non non non non non non, c'est un truc, je crois que ça a ouvert, c'est... Rue de Pontieux je crois. Ah d'accord, ok. Il me semble, mais y'a un truc sympa là-bas, dans la taille, dans l'ambiance,

dans l'ambiance, dans le... Bon sinon, faut plus à l'Est, sinon c'est là où çabas, dans la taille, dans l'ambiance, dans le... Bon sinon, plus à l'Est, sinon c'est là où ça va aussi en ce moment, à l'Est de Paris, je sais pas. Mais écoute... Je vais réfléchir. Je suis sûr que tu vas recevoir des propositions, plein de propositions. Et voilà, écoute, je serais ravi en tout cas de refaire la fête avec toi et puis de pouvoir passer derrière le Boos peut-être, si tu me le tour m'autorises pour me la péter derrière Bob Sarkozy La puce ! La puce derrière Bob et Chris Et que les filles te draguent Voilà, que les filles me draguent, je viendrai avec ma femme quand même parce que sinon je vais... Tu peux jouer coupe championnat comme on dit toujours Allez on va commencer à déconner là Là c'est ça, c'est le moment où je vais me dire putain, je vais devoir couper maintenant. C'est ta femme qui va te dire c'est quoi coupe championnat, je comprends pas l'idée. Tu peux jouer coupe championnat, t'es

championnat, t'es pas obligé de jouer que en... Alors c'est là où je suis très gêné et là où je me dis, heureusement, fort heureusement, ma femme n'écoute pas mes podcasts juste au bout. Comme beaucoup de gens, elle a raison. Elle a raison, au moins pour aujourd'hui, mais je lui en veux sinon pour le reste du temps. Écoute, merci Chris. On se retrouve sur l'Edenflor. Salut à tous, merci de votre écoute. N'oubliez pas de vous abonner à Génération de We Two Ourself, parce que vous verrez, il y a plein de gens presque aussi intéressants que Bob St. Clark, qui est là aujourd'hui avec moi, qui ont des parcours très différents, plein d'univers, le sport, la politique, les entrepreneurs, plein de gens qui sont très riches intérieurement, des ressources de la vibe, de la flamme qui m'impressionnent parce que je pense que c'est là où on fait la différence. Je sais que c'est là où on fait la différence, beaucoup de travail c'est là où on fait la différence. Beaucoup de travail, mais aussi

travail, mais aussi beaucoup de passion. Et ça, et ça se travaille, la passion. Ce n'est pas qu'un truc qui tombe du ciel, en fait. Quand on arrive à trouver sa passion, trouver sa voix et qu'on arrive à exploser là dedans, eh bien voilà, on peut en avoir plusieurs. On peut exploser en une passion. Mais voilà, donc je vous remercie en tout cas de votre fidélité pour Génération du True Self. N'oubliez pas de laisser une note sympa sur Apple Podcast parce que ça me fait remonter aussi dans les classements. Et puis surtout, surtout de partager à deux personnes autour de vous parce que c'est comme ça que ce podcast grossit. Deux personnes, c'est pas beaucoup. Vous prenez votre maman et puis votre cousin et puis ça fonctionne. Voilà, je vous embrasse et puis je vous dis à la semaine prochaine ou plus tard sur Génération de Witturself. Salut ! Bravo vous avez écouté cet épisode de Génération de Witturself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de

vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Cosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Math une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses

City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais

un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

#22 Jean-Charles Kurdali - à 26 ans et à Nancy, il est le CEO d'une pépite de la FoodTech

fait le grand saut. Que ce soit des entrepreneurs, des sportifs ou encore des artistes, je vous propose sous forme d'interview sans filtre de rentrer dans leur histoire, dans leur quotidien. Mon objectif est de comprendre leur mode de pensée, leur organisation ou encore leurs outils et de vous proposer un véritable MBA des échecs et des succès de ces invités. Ce podcast vous est présenté par Cosa Vostra. Cosa Vostra est un cabinet de concert, un studio qui conçoit et développe vos projets digitaux et une agence de communication et de grosses acquis. Avec plus de 30 collaborateurs répartis entre Paris, Londres, Bordeaux et Tunis, Cosa Vostra réveille la startup qui est en vous. Pour plus d'informations, tapez Cosa T R A un peu partout sur internet. Pour soutenir Génération Do It Yourself, merci de vous abonner gratuitement sur votre application podcast disponible en natif sur tous les iPhones et iPads, sur Deezer ou encore Soundcloud, et surtout à noter et partager autant que vous

autant que vous voudrez. Bonne écoute sur Génération Twitter, salut ! Bonjour à tous, aujourd'hui j'ai le plaisir de recevoir Jean-Charles Curdali de chez Fetch. Bonjour Jean-Charles. Bonjour Mathieu. Je suis ravi de te recevoir, ça fait un bout de temps qu'on se parle. Est-ce que je peux te demander de te présenter ? Oui, du coup, donc Jean-Charles Curdali, j'ai 26 ans, bientôt 27. Je suis entrepreneur depuis maintenant 3-4 ans. Je suis le cofondateur et CEO de Fetch, du coup une startup qui est dans la food delivery, du coup donc un concurrent aujourd'hui de Uber, Uber Eats et Deliveroo, spécialisé duisé sur des villes entre 100 et 200 000 habitants et qui opèrent dans 7 villes en France aujourd'hui. Alors ça fait beaucoup d'un coup, et beaucoup de choses très intéressantes. Une des raisons pour lesquelles je suis ravi de parler avec toi et d'échanger c'est que... Alors si je dirais trois raisons, c'est trois choses, c'est que déjà tu es très jeune par rapport à ton expérience

à ton expérience entreprenariale, tu le dis, quatre ans d'entrepreneuriat pour 26 ans ça fait quand même pas mal et puis tu entreprends en région sur des modèles économiques de de gros startups internationales qu'on levait énormément donc tu as vraiment une approche très je dirais assez unique dans tout ça donc je suis ravi de pouvoir creuser ça avec toi mais d'abord 26 ans, 4 ans d'expérience entrepreneuriale donc Fetch c'est depuis 4 ans ou tu avais commencé sur autre chose avant ? Bah du coup si je retrace un peu ce qui commençait à m'amener à Fetch moi je me considère comme quelqu'un si tu préfères qui qui quand il aime quelque chose il va se donner les moyens à 100% d'essayer d'être le meilleur, en tout cas un des meilleurs dans le domaine et à l'inverse quand j'aime pas je suis vraiment très très nul. Donc ça a commencé avec l'école donc j'étais plutôt celui qui avait soit la meilleure note soit la pire note, souvent, ce sont les matières. Et du coup la première activité dans

activité dans laquelle j'ai fait ça c'est dans le tennis. J'ai commencé à 10 ans en fait à me mettre sérieusement au tennis. Ça m'a permis d'être rapidement dans les 8-10 meilleurs on va dire de ma catégorie vers 14 ans, 13-14 ans. Et j'avais cette envie, quand j'étais passionné, je me donnais les moyens. Ça marchait plutôt bien, sans être professionnel bien sûr, mais c'était une première étape. J'avais déjà même ce côté un petit peu entrepreneur pour me revenir encore un peu plus tôt. 8-10 meilleurs à quel niveau ? Français ou régional ? Non, non, niveau départemental et local. Je ne vais pas préciser, mais c'était au niveau local. Et donc, juste même avant, j'avais ma première petite expérience entrepreneuriale qui a duré deux jours à huit ans, j'avais besoin de m'acheter des bonbons comme quand on est petit en fait. Et du coup j'avais des jouets que je considérais que j'avais plus besoin et du coup je suis parti prendre mes quelques jouets, une dizaine, et les vendre en porte à

vendre en porte à porte dans le village de ma grand-mère où je suis originaire du coup de Lorraine et à Nancy et du coup dans un village pas très loin de Nancy. Et j'avais aussi à vendre en porte à porte dans le village de ma grand-mère où je suis l'originaire de Lorraine et à Nancy, et du coup dans un village pas très loin de Nancy. Et j'avais aussi à vendre 3-4 jouets en une demi-heure, 45 minutes. Pour te pourrir les dents, c'est bien. C'est bien, voilà. Du coup je me suis fait arrêter, je sais pas pour quelle raison je me suis fait arrêter par ma grand-mère, mais c'était la petite anecdote entrepreneuriale assez jeune, qui a duré du coup pas très longtemps. Et donc du coup le tennis. Ensuite j'ai découvert à 16 ans en fait, il y a un prof de maths qui dit tout simplement moi je joue au poker et vous pouvez pas me battre. Il explique pas spécialement pourquoi mais on croit comprendre qu'il y a des probabilités, des choses comme ça. Et moi je dis mais il dit n'importe quoi ce

n'importe quoi ce monsieur, enfin pour commencer c'est un jeu de chance, qu'est-ce qu'il raconte ? Et c'était pas encore très connu en France, mais ça m'intriguait. Les cours commençaient un petit peu à me désintéresser, voilà, j'avais du mal avec le côté nivellement par le bas, c'est assez lent, enfin je n'étais pas d'façon passionné par l'école. Le tennis commençait à perdre un peu aussi parce que j'avais des petits soucis personnels qui ont fait que j'ai eu une mauvaise année au niveau de ma saison de tennis cette année là aussi. Et du coup c'était le moment où j'avais besoin je pense de me donner un gros challenge justement de je pars de zéro dans un domaine que je connais pas et j'essaye de voir jusqu'où ça peut me mener en me donnant les moyens. Et du coup en fait je me suis intéressé au poker en ligne qui encore une fois était très méconnu en France. On jouait sur des sites internationaux à l'époque, on n'était pas cloisonné comme aujourd'hui. Et donc du coup ça m'a permis, déjà

ça m'a permis, déjà de... j'avais pas d'argent donc j'ai commencé sur des petits tournois gratuits, j'ai gagné quelques dizaines, centaines de dollars sur les tournois gratuits et après j'ai pu jouer du vrai argent et monter les échelons petit à petit du coup pendant... entre du coup 17-18 ans et 22 ans. Donc ça c'est le poker tel que la belle époque en effet. Tu es parti de tout ça de zéro réellement de zéro et grâce à ces centaines de dollars tu as réussi à monter jusqu'à... Des dizaines de milliers d'euros du coup, du coup je vivais très bien pour un étudiant du poker, pro ou pas pro c'est compliqué à dire parce qu'il n'y a pas de vrais statuts mais en tout cas je jouais avec des professionnels et j'étais loin d'être ridicule voire meilleur que la plupart. Et tu jouais sur des tables par exemple à combien ? Ça montait jusqu'à 50 euros certaines tables, ce qui est online et des tables déjà assez élevées. On joue plein de tables en fait donc on ne joue pas comme pour ceux qui

comme pour ceux qui connaissent voilà des tables en live comme on dit où là on n'a qu'une table donc on peut jouer plus cher. Online on va jouer 6, 8, 10 voire plus de tables. Donc tu joues 500, entre 500 et 1000 euros en permanence. Ouais sur les tables et puis des pertes de centaines d'euros, des gains de centaines d'euros journaliers du coup assez jeunes. Et du coup pour l'anécdote, j'avais beaucoup de mal forcément à me concentrer sur mes études avec ces sommes qui rentraient, parce que c'était surtout des rentrées, j'ai très rarement perdu de l'argent au niveau sur un mois par exemple, ça m'arrivait peut-être une ou deux fois sur trois ans, quatre ans, donc c'était très très rare. Et puis se motiver du coup pour aller faire des jobs d'été des choses comme ça il ya je sais qu'il y avait ma famille qui me qui voulait que j'aille travailler l'été pour gagner un petit peu d'argent mais surtout je pense pour apprendre le travail j'imagine j'imagine la famille et le petit jean charles

petit jean charles là qui est complètement scotché sur son ornithe jour et nuit pas vraiment parce que j'étais pas j'étais pas geek en fait j'avais du mal à jouer beaucoup d'heures donc j'étais plus en mode je joue 2-3 heures par jour maximum et après j'en profite à côté, je peux sortir. C'est une compétence je pense d'avoir cette capacité de passer des heures et des heures, ce petit côté geek il le faut aussi pour être hyper performant dans ce jeu. Moi j'étais plus, j'adorais la théorie, j'adorais jouer mais mais pas des dizaines d'heures par... Enfin, des 30-35 heures par semaine, je le faisais pas. Ok. Et du coup, le poker t'a mené à ta vie entrepreneuriale, donc à la fin de tes études, où tu as droppé tout ça, ou comment c'était passé ? Moi, je vois déjà le poker comme de l'entrepreneuriat, en fait. Donc, même si c'est pas de l'entreprise, il y a une gestion de carrière, il y a une gestion de carrière, de son capital, on fait des choix, etc. Il y a beaucoup de compétences qui m'ont

qui m'ont servi et qui me servent encore. C'est peut-être un début d'entrepreneuriat, en revanche, il ne faut pas voir l'entrepreneuriat comme du poker. Non, mais on réduit les risques. On est là pour aussi les entrepreneurs, les gens pensent que c'est des gens qui prennent des gros risques alors qu'en fait on est souvent des gens je pense qui sont là pour... qui comprennent les risques et qui sont là pour les réduire et les joueurs de poker en fait, les bons joueurs je parle bien sûr, ont cette approche en fait. Il y a vraiment des approches communes en fait entre les deux les deux milieux mais qui sont beaucoup plus durs à percevoir du public encore plus pour le poker et donc du coup moi ce qui s'est passé c'est que je suis tombé sur un forum d'entrepreneurs ou un blog d'entrepreneurs pendant un stage dans mes études et je l'ai trouvé sur un forum de poker. Donc le poker m'a vraiment directement transmis la suite et l'entreprenariat du coup j'ai découvert qu'on pouvait monter une

pouvait monter une boîte entre guillemets avant 50 ans, sachant que quand on est en Paris je ne sais pas mais en région en tout cas on on a très peu de visibilité en tout cas à l'époque même sur les startups, sur sur le fait qu'on peut monter une boîte avant d'avoir des diplômes entre guillemets de vie on va dire et du coup ça a été vraiment une révélation et je me suis dit c'est pour moi la suite logique de ce que je suis en train de faire, sachant que le milieu du poker, le marché était mature et même en début de déclin, et je voulais pas attendre que ça soit vraiment très dur pour changer. Donc j'ai anticipé ça. Et en effet, ce point que tu évoques, alors j'ai reçu plusieurs personnes sur ce podcast mais qui sont passées en effet par Paris pour éventuellement monter des boîtes en région. Je pense à Rachel Delacour, par exemple, qui a travaillé sur BIM à Montpellier. Mais c'est vrai qu'il y a quand même souvent un passage obligé, peut-être par Paris. Alors pas pour l'entreprenariat

l'entreprenariat en général, évidemment, on peut penser à toutes les boîtes plus traditionnelles, mais sur l'entreprenariat en général, évidemment, on peut penser à toutes les boîtes plus traditionnelles, mais sur l'entreprenariat tech, c'est vrai que c'est relativement important, même si je pense de moins en moins à des Celsi qui sont montées à la Rochelle, je pense à des tas de boîtes à Nantes, à Bordeaux qui deviennent très dynamiques ou dans le nord de la France, des Cédis-Skountes évidemment pour les plus anciens donc Marseille-Lyon. Donc c'est vrai qu'il y a pas mal de choses mais en effet ce point... Donc toi tu habitais à Nancy ? C'est ça, où il n'y avait pas eu beaucoup de succès, il y avait eu Boursorama qui est connu, qui a été monté à Nancy. La partie tech est toujours à Nancy d'ailleurs, tout le reste de la boîte est à Paris mais la tech restait à Nancy. Ok. Mais sinon c'est la seule réussite vraiment notable tech pure on va dire des vingt dernières années. Donc comme tu

Donc comme tu dis il n'y a pas assez compliqué. C'est vrai, donc il faut trouver un peu ce dynamisme. Et donc comment t'arrives toi, quelle est ta première étape du coup après le poker dans l'entreprenariat ? Bah du coup première étape c'est déjà choisir quels types d'entrepreneuriat je veux faire, est-ce que je veux faire du commerce, est-ce que l'import-export, des startups, plein de choix. Rapidement c'est quand même les startups parce que là pour le coup ça commençait vraiment, même en région on commençait à sentir les levées de fonds, on voyait les postes, levées x millions etc. Même si c'est pas forcément ce qui m'intéresse le plus dans ce milieu loin de là, on voyait qu'il y avait une effervescence qui montait et du coup ce que j'aimais bien dans les startups, ce que j'ai compris c'est que ma perception qui n'a pas beaucoup changé c'était on part vraiment de tout petit mais on a des grandes ambitions et on a une recherche de l'excellence obligatoire parce que le marché oblige en

le marché oblige en fait à... c'est souvent soit winner take all ou pas loin. Donc il y a vraiment une approche de il faut devenir le meilleur dans son domaine pour y arriver et le tout dans un laps de temps assez court. En fait on voit beaucoup plus rapidement les différentes étapes d'une entreprise par rapport à des boîtes plus classiques qui ont une trajectoire plus linéaire qui est très très bien aussi mais c'est différent. C'est ça qui m'a plu et du coup j'ai monté une première, enfin j'ai rejoint une première une première startup en fait avec un cofondateur dans un domaine qui n'a rien à voir avec Sweetfetch, c'était dans la communication des entreprises. On voulait faire un espèce de Slack on va dire pour un outil connu aujourd'hui. Avant que Slack soit vraiment installé on ne connaissait pas du tout. Tout en sachant voilà qu'on a fait toutes les erre, on va dire pendant huit mois que ça a duré cette expérience, on a fait toutes les erreurs à ne pas faire quand on monte sa

quand on monte sa première boîte, ce qui m'a beaucoup aidé pour Fetch après. Et on n'a jamais fait Slack, même pas un millième de Slack aujourd'hui. Donc une messagerie d'entreprise, très vite oublié, c'était un peu l'idée ? Oui, et puis au final c'était un besoin en fait que nous-mêmes on ne comprenait pas forcément, on n'avait jamais trop travaillé en entreprise, c'était pas un besoin personnel pour le coup, c'était plus une opportunité de marcher. Et voilà ce que j'ai considéré après comme n'étant pas forcément la bonne approche, en tout cas personnelle, quand on monte une boîte. Et au final on a fait tout ce qu'il ne fallait pas, donc qu'est-ce que c'est ? C'est être dans son coin et pas parler à des utilisateurs potentiels pour comprendre s'il y a un vrai besoin déjà. Moi je pense plutôt au principe qu'il faut chercher un problème et après trouver une solution mais pas partir d'une solution. Et nous on a fait vraiment l'inverse, on a cherché trop vite un développeur aussi alors

aussi alors qu'on pouvait faire largement par nous-mêmes au début. Donc voilà plein d'erreurs comme ça en fait qui sont assez classiques en fait quand je parle à d'autres jeunes entrepreneurs ou moins jeunes d'ailleurs qui démarrent c'est c'est la première boîte est souvent compliqué. On est tout à fait d'accord et c'est vrai que le des grosses justement je reviens sur ce podcast avec Rachel Delacour mais un des gros enseignements et je le recommande assez souvent à des gens avec qui je parle de cet épisode c'est vraiment d'entendre à quel point elle a interrogé des clients potentiels et notamment depuis Montpellier sur LinkedIn des clients potentiels aux Etats-Unis, qui ont fait qu'une fois qu'elle a son produit, son MVP, son Minimal Viable Product qui est sorti, elle a pu l'envoyer à des gens avec qui elle dialoguait depuis des mois, voire un an, et leur dire voilà j'ai quelque chose qui correspond à vos attentes. Donc non seulement on comprend mieux le produit et ce qu'il faut

et ce qu'il faut développer et le besoin, mais en plus, une fois qu'il est sorti, on a déjà des prospects un petit peu chauds qui ont exprimé ce besoin. Donc c'est quand même assez fantastique. Donc en effet, développer son truc dans son coin tout seul. Je suis passé par là à 25 ans. On s'est bien foiré à l'époque et avant de se rattraper d'ailleurs. Mais en effet, c'est quelque chose qui est, je pense, une très bonne leçon qu'il faut retenir. Et donc, vous en arrivez à avoir... Toi, tu es très axé finalement à ces opportunités de marché ? A ce moment là oui et en final complètement changé du coup avec Fetch. C'est vrai que de l'extérieur, quand on connaît pas l'histoire, ça fait des vraies opportunités de marché parce que c'était le moment où on peut croire que la foodtech elle arrivait en fait en France notamment. Et donc du coup, la première startup du coup ça s'est fini vers fin 2014, vers octobre-novembre 2014. Et l'idée de fait c'est janvier 2015. Et il faut juste, au niveau de

juste, au niveau de la chronologie un petit peu de la foodtech en France, tous les acteurs qu'on peut connaître aujourd'hui, donc Deliveroo, UberEat, Enseignement Tech, EaTeasy, toutes ces entreprises, n'étaient pas encore en France en janvier 2015. Les seuls acteurs qu'il y avait à cette époque c'était AlloResto, l'historique qui ne fait pas de la livraison lui-même, et Restoin, une autre entreprise qui existait depuis 7-8 ans mais qui n'était pas en fin de vie, mais qui n'était pas dans la nouvelle vague des startups. Et donc en fait c'était vraiment un besoin personnel, il n'y avait même pas d'études de marché au préalable. C'était vraiment je veux me faire livrer mes restos favoris à Nancy et ça m'énerve que je ne puisse pas le faire. Donc il n'y avait aucune connaissance, je ne connaissais même pas le resto. D'accord. Et en fait c'était une idée qui est venue. Alors l'histoire ça fait un peu loufoque. C'était voilà, je vois un film au cinéma qui parle de livraison de pétrole. Ok.

de pétrole. Ok. Rien à voir. Et le soir je fais une connexion livraison du coup, et il était 2h du matin, livraison et bouffe en fait. Et puis je me dis, je peux pas me faire livrer des restos à Nancy, c'est très embêtant en fait ce truc. Et en fait, ça m'a travaillé, c'était un moment où je me dis, mais il faut que ça existe. Et puis du coup, je me suis dit, mais voilà, c'est ça l'idée que je veux faire. C'est un truc en fait, je me rendais pas compte, mais c'est hyper chiant en fait qu'il y ait pas ça dans ma ville. Et donc du coup, là jai senti en fait dès le premier jour que j'étais driveé par une force qui était beaucoup plus importante que sur la précédente où c'était plutôt comme du coup l'opportunisme de voir voilà il y a un besoin qui n'existait pas en fait, enfin pas sur la forme que nous on pensait. Là je me suis dit voilà si moi j'ai ce besoin là, il y a certainement des gens qui l'ont aussi et du coup je vais aller le vérifier. Et ça a commencé comme ça, le premier soir je

le premier soir je prends un, j'ouvre un google doc et je note pendant deux heures toutes mes idées. Et le google doc je l'ai encore et il est hyper, c'est ouf, il est hyper, pas d'intelligence, pas à me jeter les fleurs, mais il matche plutôt bien avec la vision de Fetch, je vous l'envoie en fait. D'accord. Il y avait déjà en fait des choses que j'ai notées dedans qui posaient les fondations en fait dix minutes après l'idée de ce que Fetch est encore trois ans plus tard. Et du coup, comme tu dis, ce que tu expliquais avec Rachel Delacour, c'est un petit peu ce qu'on a fait sur Fetch. Ça a démarré par, dès le lendemain ou le surlendemain de l'idée, aller voir des restaurateurs. Pour comprendre déjà, avant de perdre son temps à développer quelque chose, est-ce que ces restaurateurs-là ont un besoin de se faire livrer, enfin de proposer de la livraison. Ce qui aujourd'hui paraît complètement évident, mais qui n'était pas le cas du coup, vu que le marché n'existait pas. Est-ce qu'ils se

Est-ce qu'ils se rendaient compte de ce besoin ? Ils se rendaient tous compte en fait. J'en avais démarché une cinquantaine, une dizaine de jours, quinzaine de jours. Et j'ai eu des discussions qui étaient hyper intéressantes. Moi qui connaissais rien de ce business, moi j'étais côté client, pas côté restaurateur. Et il y avait ce besoin, et il y en a souvent qui m'ont dit « j'avais cette idée, mais je ne l'ai pas fait pour les raisons de manque de temps, etc. » Tout le monde m'a dit, la moitié m'ont dit ça. Mais il y avait une demande de leurs clients. Leurs clients disaient, pourquoi vous livrez pas ? Nous on aimerait se faire livrer, on adore votre resto, mais des fois on n'a pas envie de venir. Du coup, il y avait déjà, même à Nancy du coup, il y avait cette demande des restaurateurs via leurs clients qui ressentaient le besoin. Ça, c'est assez marrant, parce que j'ai l'impression que c'est une de tes forces, tu dis une cinquantaine en dix jours, mais j'ai l'impression que tu es

que tu es quand tu comptes à une petite idée comme ça tu étais assez enfin je le vois quand on partage sur linkedin et en mode bulldozer à être capable de vraiment t'arracher comme ça ce qui je pense aussi un quelque chose d'hyper important pour pour pour se lancer on parle parle là de la base du travail et donc des références de potentiels clients plus tard, mais ça marche sur tous les points du business, c'est-à-dire qu'il y a des moments où il faut vraiment s'arracher très très très fortement pour essayer de voir plein de monde et souvent beaucoup de gens attendent ou regardent, se disent c'est pas le moment etc. Et ça là-dessus toi tu fais quoi ? Tu sors dans la rue, tu rentres dans les restaurants ? En fait c'est vraiment la leçon de la première boîte en fait. C'était déjà moi je suis pas tech, du coup voilà même si j'avais quelques connaissances que j'avais commencé à apprendre, c'était plus du front donc ça servait pas à grand chose au final. Du coup quand on n'est pas tech et

on n'est pas tech et qu'on est du coup fondateur d'un nouveau projet ou futur fondateur de startup, notre plus-value au début c'est d'aller sur le terrain, c'est d'aller rencontrer les gens, c'est de comprendre le marché. Ça sert à rien de faire un produit dans son coin, de toute façon on ne sait pas le faire, on va faire un truc un peu dégueu ce qui peut être très bien pour démarrer mais notre plus-value elle n'est pas là. Tu te souviens du premier que tu es allé voir ? Premier resto ? Oui. C'était incroyable. Le premier, déjà je me souviens que j'avais un peu peur parce que je ne suis pas du tout commercial. Je n'ai pas d'études là-dedans. C'était la première fois que j'avais démarché quelqu'un. Il y avait une petite appréhension, je me rappelle très bien. J'avais fait un Google Duck pour avoir un prétexte pour rentrer dans la pièce, dans le resto, ce que je n'ai jamais utilisé. C'était qui ? C'était du coup un, je peux dire, un metto di pasta à Nancy. Oui. Et c'était un truc de

c'était un truc de dingue parce qu'on a super bien échangé pendant plus d'une heure, une heure et demie. Elle avait même proposé, bon c'était un peu, ça ne s'est pas fait finalement, mais même d'investir, première resto que j'ai vu, elle voulait investir dans le fait. Super. Elle voulait mettre quelques, enfin 10 000, 20 000, je sais plus, enfin petite somme,, pas mal pour une personne. Je m'étonne, encourageant. Donc premier réseau démarche, on voit qu'il veut investir, on dit c'est quoi, il y a une blague derrière. Et du coup, ça donne encore plus envie de faire le mode bulldozer qui nous caractérise bien chez Fetch. Moi je dis toujours, on est une boîte d'exécution, même si la tech est importante, c'est cette capacité d'exécution qui est importante et c'est vrai que la force du fondateur notamment, bah même toujours en fait, mais encore plus au début, quand on n'est que un ou deux, enfin si on travaille pas, il se passe rien. Ce qui est moins le cas entre guillemets quand on

guillemets quand on commence à avoir, bah je veux dire, plus d'employés, si je travaille pas une journée, la boîte avance quand même. Mais au début, ça se fait ou défait selon la conviction et la force des cofondateurs. Et donc là, tu parles déjà avec ton associé, tu as associé, vous êtes deux. Du coup, on a fait plusieurs tentatives d'équipe. On a dit qu'on était un peu tâtonnés. En tout cas, on est trois aujourd'hui vraiment, un minoritaire du coup, un juriste qui a 28 ans et qui nous a beaucoup beaucoup aidé notamment au début de Fetch. Qui s'appelle ? Qui s'appelle Nicolas Castelli et qui annonçait également. Ok. Qui pour l'histoire était dans mon lycée également comme mon autre associé mais je ne connaissais pas parce qu'il a deux ans de plus que moi, donc moi j'étais un petit seconde dans le terminal et je ne lui parlais pas. Mais voilà, on s'est connu quelques années plus tard. Et lui du coup, donc voilà, il est minoritaire, il ne travaille pas à temps plein sur l'entreprise, il

sur l'entreprise, il est avocat maintenant. Et voilà, donc il sort des actions petit à petit pour que nous on puisse en récupérer aussi par rapport à ce qu'il y a. Et surtout, Lou Chardin, mon associé principal, qui est le directeur financier de Fetch, qui est du coup un ami du lycée que j'ai rencontré en première, donc on a fait notre première éternale ensemble et on avait la particularité on va dire de tous les deux, je pense qu'on s'est un petit peu suivi en fait à partir de 18 ans quand on a quitté le lycée et je l'avais un petit peu tagué dans ma tête en comme étant quelqu'un à gros potentiel que je voulais suivre et je me suis dit je sais pas sous quelle forme et si un jour je fais un truc où j'ai besoin des personnes, Lou fera partie des gens que je contacterai. Tu fais ça souvent ? Ouais, quasiment tout le temps en fait. Je cherche les gens, ça peut être pour des projets pro, perso, des gens avec qui je peux m'associer, puisque je pense que c'est très compliqué d'y arriver. Et

d'y arriver. Et du coup Lou m'a suivi, il a vu ma percée dans le poker, moi j'ai vu sa percée dans... il était autodidacte dans le bâtiment, il a appris, il refaisait des KFC, des McDo, des choses comme ça en fait, en apprenant tout seul. Enfin il avait un ami, mais il a appris beaucoup tout seul. Et il gagnait aussi pas mal d'argent du coup dans cette activité qui n'était pas une activité d'avenir pour lui, mais voilà, c'était mieux pour lui que les études. Et donc du coup, c'était vraiment quelques jours après l'idée de Fetch, c'est la première personne à qui j'ai pitché Fetch. Et je lui ai dit il faut venir quoi, c'est le truc, il faut qu'on fasse ça. Et là vous avez quel âge du coup ? Là on a 23 du coup. 23, vous les deux ? On va voir en 2024. Vous dites ok on se lance dans une startup ? Ouais, bah moi du coup il avait vu ma première expérience du coup qui était un échec, c'est relatif un échec ou un succès mais en tout cas voilà ça s'est arrêté et donc il avait suivi ça et lui il

suivi ça et lui il voulait monter aussi une entreprise plutôt dans de l'import-export lui et du coup je lui ai dit non on fait pas de l'import-export, viens faire ce qui était pas encore, on appelait pas ça fetch, mais viens faire ce projet de livraison avec moi. Et là-dessus du coup, vous vous dites déjà à ce moment là on va faire Nancy et des villes de région ou on va faire Nancy déjà ? On n'a pas encore la vision, je vais pas faire l'histoire à posteriori, c'est déjà Nancy, on sait qu'on veut faire un truc plus large que Nancy, mais on ne sait pas encore quoi. Et on veut déjà faire notre ville et on a cette fierté de faire, dans la ville dans laquelle on est né, un super service de livraison. À ce moment-là, il n'y avait aucun acteur et c'était déjà de pouvoir personnellement se faire livrer et que nos amis puissent se faire livrer les meilleurs restos de la ville. Il y avait cette volonté, mais il n'y avait pas encore la vision actuelle. Ok et du coup vous vous avez pas d'associé

avez pas d'associé tech ? Non, rien testé. D'accord ce qui est pour beaucoup d'investisseurs, mais moi je pense qu'il n'y a pas de vérité là dessus. On les investisse pas direct. Mais en effet le fait de ne pas avoir d'associé tech ça pose un problème dans des boîtes tech. Mais vous avez réussi quand même à lancer une plateforme. C'est quoi les étapes ? Tu valides ton business, tu te dis ok. Validation resto déjà, très vite côté client on crée le nom de la marque Fetch, un logo très vite pour pouvoir communiquer dessus, donc la page Facebook, tous les trucs assez classiques. Et très vite en fait ce qu'on fait c'est qu'on met en place, on se dit comment on démarre Fetch ? On va faire un groupe privé. Et en fait on l'appelle groupe VIP. Et on inverse, on fait un reverse un peu. On se dit au début quand on monte une boîte, on est très content que les clients viennent commander, enfin utiliser notre service. Nous, on a fait l'inverse, on a limité les accès au groupe VIP. Pour qu'il ait une

Pour qu'il ait une vraie valeur ce mot VIP. Un groupe secret ou privé ? Un groupe secret Facebook que seuls les gens qui ont contacté pouvaient accéder. Ok. Et du coup on a dit voilà, on avait fait une mailing list avant ça un petit peu, il y a Fetch qui va arriver sur Nancy, le service de livraison, on communiquait. Du coup comme on était une startup, même si on n'avait rien fait encore, la presse venait nous voir, la presse locale je parle, du coup on avait des articles, donc on avait des nouveaux inscrits et le jour où on a voulu se lancer, donc c'était vers juillet août 2015, on était prêt, c'est un gros mot mais on pouvait se lancer du moins. On n'est jamais prêt. On n'est jamais prêt et c'est mieux de ne pas être prêt à se lancer qu'attendre trop. Et du coup ce qui s'est passé c'est qu'on a dit voilà 50 personnes, voilà inscrivez-vous les 50 premiers, après on ferme. Dépêchez-vous. En trois heures, on a eu 85 personnes. Je n'ai pas eu le temps de fermer parce que je suis allé

que je suis allé faire des choses du commercial, faire des marchés. Du coup, je ferme les inscriptions. Ok, on en a 80, 85. Et deux semaines après, on lance le service avec nous même au début pour livrer. Je ne vais pas mentir, on l'a fait que quelques jours parce que c'était trop usant pour pouvoir faire le business à côté. Et on a du coup très vite commencé à travailler avec des coursiers. D'accord. Et on a en fait... Vous avez quoi, t'as acheté un scooter ? Non, tout de suite c'était vélo, on fait 100% vélo. On n'a jamais livré autrement qu'en vélo. On avait livré une fois autrement seulement, c'était en voiture. Mais c'est parce que c'était au tout début de fait, on avait une galère et du coup il y avait pas assez de livrets. On a pris... Bah je me souviens qu'il y avait la voiture et qu'elle allait même... C'est la seule fois où on a on avait une galère et du coup il n'y avait pas assez de livret. On a pris, Jean-Nocé qui a pris la voiture et qui allait les même. C'est la seule

même. C'est la seule fois où on a livré autrement qu'en vélo. Ça c'est un truc qui est assez important pour nous, la livraison à vélo. Déjà c'est tout à fait possible dans nos périmètres et au niveau personnel, je n'aime pas du tout la livraison scooter. Bon, scooter électrique je veux bien, mais je préfère le vélo. Mais donc du coup, vélo et exactement comme ce que tu disais aussi avant par rapport à Rachel Dacour, on a avec ce groupe privé, ça a duré cinq mois, et en fait j'ai parlé à tous les gens qui étaient dans ce groupe privé, sachant qu'on est passé de 50 à 1200, 1300 personnes sur cette période. Un par un. Un par un, et en fait, dès qu'ils commandaient, en fait on était sur un groupe Facebook du coup, il y avait une espèce de landing page que j'avais faite moi-même, un peu moche, avec des PDFs horribles, mais qui fonctionnaient, qui permettaient de faire le service, c'est la valeur qu'on voulait créer. Et donc du coup, les gens venaient me parler, ou moi je venais parler aux

je venais parler aux gens. Et du coup, c'est quoi ? Explique-moi le service. Du coup, tu commandes sur Fetch, tu as le menu des restaurateurs. On fait des partenariats avec des restaurants, après on a les références sur notre site, donc avec leurs cartes. Soit on prend leur carte entière ou on design une carte pour eux, enfin avec eux, pour la livraison. On a une flotte de livreurs indépendants qui circulent dans la ville qu'on recrute. Qui sont payés à la livraison ? Qui sont payés à la course. À la course, un prix forfaitaire ? Un prix forfaitaire, donc c'est 5 euros la course. D'accord. C'est le modèle qu'on a depuis le début. Au début, on avait zéro argent, donc il n'y a pas eu de premier levée de fonds. Pendant un an et demi, on a injecté que 1500 euros dans l'entreprise. Ok. Ça ne veut pas dire rien du tout. Donc on ne pouvait pas se permettre de payer à l'heure comme faisaient certains des premiers arrivants en France parce que ça aurait creusé notre tombe très vite. Bien sûr,

très vite. Bien sûr, bien sûr. On n'aurait pas eu assez de volume et on serait mort. Donc en fait, le modèle qui est adapté aujourd'hui par quasiment tous les acteurs, qui n'était pas le cas quand ça a commencé, et le modèle original de Fetch en fait, je ne dis pas qu'ils ont copié sur nous, mais en tout cas nous, c'est celui qu'on a pris tout de suite par manque de moyens. Et du coup, on a commencé, on a recruté des premiers coursiers, on trouve des passionnés de vélo à Nancy, on dit quitte nous suivez, on commence à travailler avec eux. Et puis on a appris énormément sur cette période privée parce que parler au client il n'y a rien de mieux pour comprendre où est la valeur de son business, qu'est-ce qu'il faut faire, etc. Sachant que toi, c'est la difficulté de ces marketplaces, c'est que tu as ton équipe interne, ça c'est quelque chose, ton entreprise, Fetch, mais tu as beaucoup d'acteurs externes, c'est à dire que tu as tes clients évidemment qui sont importants, les restaurateurs

les restaurateurs qui sont importants parce que l'offre, la demande, puis tu as les livreurs aussi. C'est très dur de trouver l'équilibre. Voilà tu dois trouver un équilibre, tu dois être certain que quelqu'un soit livré quand il commande donc avoir toujours un livreur sous la main et donc tes clients avec qui tu dois discuter, tes livreurs avec qui tu dois discuter, tout le monde. Et comment tu gères tout ça aujourd'hui ? Par exemple les livreurs, c'est qui le livreur ? C'est un étudiant ? C'est deux typologies de livreurs. Il y a l'étudiant qui fait ça en complément de ses études. Il se met en auto-entrepreneur ? Il se met en auto-entrepreneur. Après, souvent, nous on lui propose de continuer à trouver d'autres... Souvent ils ont d'autres prestataires ensuite. Ils vont travailler avec un concurrent ou avec un fleuriste ou d'autres personnes. On a aussi une catégorie que j'aime beaucoup aussi. Moi, je veux vraiment que ce soit des compléments de revenus. Donc j'aime bien aussi ceux

bien aussi ceux qui font un mi-temps par exemple et qui font Fetch à côté. Et par contre ceux qu'on exclue mais qu'on préfère pas avoir et voilà qu'on est prêt même à rencontrer pour lui expliquer que c'est pas forcément bien pour lui c'est celui qui le fait à temps plein. Enfin qui est étudiant et qui devient plus étudiant parce qu'il pense que Fetch peut lui permettre de gagner plein d'argent. Nous on n'a jamais mis en avant des pubs du style gagner 2000 euros par mois en devenant livreur Fetch. Nous c'est un complément de revenu, c'est une activité précaire, t'es auto-entrepreneur, du coup il y a une moyenne, enfin c'est une vision personnelle, il y a une vraie… moi j'aime pas du tout les mises en avant, voilà je sais que Uber, pendant très longtemps, même le service Uber, gagnerent de l'argent en devenant driver Uber. C'est bien, il y a des gens qui gagnent de l'argent, mais je ne pense pas que ce soit une bonne manière de voir le truc. Je pense qu'il y a une différence entre le

différence entre le chauffeur voiture et le chauffeur à vélo. Il y a déjà une problématique physique de... voilà, assez fatigant d'être en voiture, mais je veux dire livrer 8 heures par jour en vélo... Sous la pluie, la neige, c'est compliqué. Donc voilà, c'est étudiants et émittants ou petites activités à côté. D'accord, et du coup par exemple aujourd'hui Nancy, qui est la ville qui a le plus de recul, vous avez combien de livreurs ? A Nancy, entre 100 et 150. Ils recrutent tout le temps le manager à Nancy. Ils viennent, ils vous les formez un petit peu, ils prennent leur vélo, ils ont un sac Fetch et puis salut au revoir. Entretien individuel, on a ce luxe par rapport à Paris, c'est que forcément il y a moins de livreurs quand même à traiter, à gérer, donc on veut absolument que le livreur, on veut les meilleurs livreurs de la foodtech, en ce cas ceux qui aiment le plus fetch, qui sont contents d'être là et du coup ça se ressent dans le client, comme c'est lui, c'est le livreur qui

c'est le livreur qui voit le client, c'est important pour nous. Et donc du coup on s'oblige, ça fait perdre du temps c'est sûr, mais on les voit individuellement. Et ensuite le livreur a une petite formation, on appelle ça le shift blanc. Shift c'est un créneau de livraison du coup. Et il est formé par un autre livreur qui lui montre un peu les rouages du métier. Et ensuite il est onboardé et puis il commence son activité. Il a accès du coup, ce qui est bien, dans les concurrents on le fait aussi sous d'autres formes, mais nous on a un chat Facebook dans chaque est bien, les concurrents le font aussi, sous d'autres formes. Nous on a un chat Facebook dans chaque ville où tous les livreurs peuvent parler. On est dedans aussi, le manager de la ville est dedans. Et aussi un groupe Facebook sur lequel on communique avec les coursiers. On fait pas mal de choses, on fait des événements avec les livreurs. Le côté livreur est très important chez nous. Ok, et donc si on revient entre janvier et

entre janvier et juillet 2015, vous vous associez, vous avez une répartition qui est comment ? Moi je suis majoritaire, du coup on a vite déterminé qui était le CEO, c'était important. Je trouvais, j'aimais pas les... enfin, je trouve qu'il y a souvent des boîtes qui c'est un peu le sujet de tabou les premiers mois, voire même les premières années des fois, quand on met du temps à se créer vraiment S.A.S. par exemple. Moi je trouvais ça important parce que je savais qu'il y avait des décisions des fois qui allaient faire un peu fin foie étranger. Et comme on était amis en plus, il fallait qu'il y ait quelque chose qui détermine qu'il y a été. Donc voilà, naturellement, c'est moi qui ai pris ce rôle. Et Lou, mon associé, a pris la partie futur directeur financier, sachant qu'au début, les deux font tout en fait. On s'est très vite répartis quand même les tâches, parce qu'on est très complémentaires. D'accord. Et ça qui est bien, c'est qu'on a une vision assez très claire, commune, mais

commune, mais des compétences qui, plus le temps passe, plus on s'éloigne au niveau du spectre de compétences. On n'a jamais de... On ne s'entrecroise pas, on ne se gêne pas dans l'entreprise. Donc vous vous associez, vous faites cette répartition, vous créez la boîte. On a créé du coup des bons... moi en auto-entrepreneur pour commencer et en fait en S.A.S. D'accord. Et donc... Et vous lancez et qu'est-ce qui fait votre tech du coup ? Parce qu'il y a quand même une notion de... il faut des paiements, c'est un site marchand du coup derrière, comment ça fonctionne ? Au début, il n'y avait même pas de paiement en ligne. Les premières semaines, c'était moi qui faisais un petit site. On nous appelait, on gérait même la monnaie et tout. Mais ça, ça ne marchait pas bien. Mais ça permettait quand même de livrer. Et très vite, on a eu la chance de rencontrer une personne. Je ne comprends pas comment tu fais. Tu lances vraiment, mais tu as un groupe Facebook. Tu fais quoi ? Tu envoies un Paypal

Tu envoies un Paypal en disant qu'il faut payer ? On avait du cash à la Pizza Hut, et les gens nous donnaient de l'argent. On leur dit au téléphone que ça vous fera 25,50€ pour préparer la monnaie. Mais ça a duré deux semaines, c'était vraiment pour commencer. Et au final, la valeur de Fetch c'est de pouvoir permettre aux gens de se faire livrer. Après la forme, c'est sûr que plus elle est belle, mieux c'est. Mais on pouvait livrer. C'est ça la leçon qui est intéressante. C'est que t'as pas attendu, comme beaucoup auraient fait, de te dire « faut que je puisse trouver un moyen de payer mon CB en amont », etc. T'es arrivé, t'as dit bon ok, du coup tu prends ta commande sur mon groupe Facebook et puis je viens chez toi, tu me payes quoi, c'est réglé. Ils étaient très contents parce qu'en plus ils faisaient partie des privilégiés VIP, ils en parlent à tout le monde. Du coup le VIP il continue à monter et ils n'en avaient rien à faire de payer. À ce moment-là, ils étaient très

ils étaient très compréhensifs. D'accord, c'était combien la livraison en plus ? C'est 3,50, ça n'a pas changé, on s'était calé à l'époque sur le marché. 350 frais de livraison et tu prends une commission chez le resto. 30% 30% ok ok donc du coup c'est là où tu vas gagner sur tes 5 euros que tu reverses. On reprend 350 et on reverse une partie des 30% au livreur pour arriver aux 5 euros. D'accord très bien. Donc ok et donc ça c'était le modèle déjà 30% ? Ouais il n'a pas changé, hyper simple, manière économique au final. On n'a pas réinventé la roue pour le coup, on a regardé ce qui commençait à se faire à Paris ou ailleurs et on s'est dit voilà si on arrive à le faire à Paris on va réussir à le faire. Ton premier client, tu te souviens ? La première livraison ? Ouais c'est moi qui ai livré du coup, livraison en août 2015, 40 degrés, horrible. On n'a pas de commande pendant une heure. On se dit bon, notre lancement est foiré. Et là, il y a une commande qui pop. J'y attendais plus rien.

attendais plus rien. On n'attendait même plus une commande en fait. On se dit on va faire zéro et puis voilà, on fera demain. Et du coup, livré. En plus, elle avait commandé un truc qui se livre même pas à sa température, c'était un sandwich entre guillemets montagnard avec de la raclette ou des trucs comme ça. Le truc en été qui ne matche pas du tout avec l'été. Et je lui ai livré du coup. Et surtout le lancement au mois d'août, en effet, on était sûr de ne pas avoir trop de commandes au moins. C'est ça. Et en plus on était en mode, on va en avoir plein le premier jour, on est plein à être prêt à faire les livraisons, puis en fait on en a une en fait, et c'est normal. Et après c'est parti, le deuxième jour il y en a eu une autre, le troisième jour il y en a eu une autre. C'est vraiment comme il n'y a pas de... Tu as eu des jours sans commandes depuis le lancement ? Oui il y a eu des jours où on a zéro, et c'est pas grave, c'est juste qu'on était là comme des goûts à tendre, mais il

à tendre, mais il fallait surtout avoir des très bonnes relations avec les coursiers, parce que comment engager un coursier à faire zéro commande et passer deux heures, trois heures avec nous en fait à se regarder en se disant est-ce qu'il y en a une qui va arriver un jour ? Un petit poker quoi. Et on a eu la chance d'avoir des super relations avec la première génération de coursiers de Nancy. Toujours des très bonnes relations mais c'est sûr que ça a changé quand on en a 150 on peut pas avoir les mêmes relations et encore plus avec les autres villes. Donc c'est une super époque, comme moi c'était même si on faisait c'était très dur mais très très bonne époque. Et donc derrière vous faites vos premières commandes, moi d'oute et du coup là tu dis quand même il y a un moment moment faut que j'ai une petite partie de tech un minimum elle on trouve un on trouve un développeur en fait on a été c'est les associés techniques mais ça s'était très mal passé la vision très très différente c'est

différente c'est à dire c'est des gens qui viennent à test les gens qu'on dit potentiellement sera associé mais voilà pour l'instant au début c'est un petit bien qu'on n'est pas encore en ss c'est qu'on fait un peu ce qu'on veut ouais voilà on peut tester des, on leur dit clairement voilà, on verra si ça fonctionne, si ça fonctionne pas, on arrête. Deux fois, ça n'a pas fonctionné. Et du coup, le retard a cumulé. Et comme tu dis, la tech est hyper importante. J'ai un ami que j'ai rencontré en fait, on a fait un échange de bons procédés. Lui, il nous a fait un WordPress avec le système de paiement, avec tout ce qui fallait. Très bien pour le temps qu'il a pris, consacré, et le prix qu'il nous a fait payer. Et moi, à l'inverse, je lui ai donné des petits conseils marketing, je l'ai aidé, il a développé une app, et on a… Voilà, c'était vraiment le coup de chance de rencontrer cette personne. Ok. Et donc, du coup, ou minimal value proposition, ça c'était avant finalement. Et du coup, là tu

Et du coup, là tu peux commander en ligne, payer en ligne, version desktop mobile j'imagine. Du coup là on arrête le privé, on lance en public. Ok. Et là ça expose, c'était en janvier 2016. D'accord, donc il y a quand même eu six mois de test, où on a appris ce qui nous fait qu'on existe aujourd'hui en fait. Pour nous on avait besoin de ça, c'était pour se rassurer, peut-être un peu trop long quand même, un peu moins mais janvier du coup on lance au public et là explosion, les vannes sont ouvertes et là toutes les semaines entre 10 et 30% de croissance pendant cinq mois. D'accord. Donc là on recrute tout le temps, en fait on passe notre vie à recruter des livreurs, on gère que tout se passe bien etc. Et premier... 10 et 30% de croissance hebdomadaire. Hebdomadaire, oui. Donc ça, ça peut paraître pour certains qui écoutent pas forcément énorme, pour le monde des startups c'est gigantesque. Parce que, on parle de, je sais pas, mettons janvier tu fais au début 10 commandes par jour, ben

par jour, ben la semaine d'après t'en fais 13 par jour, la semaine d'après t'en fais 18, et puis 25, et puis voilà. Et donc très vite t'arrives à 100, 150, Enfin ça j'imagine. Alors c'est quoi du coup ? Peut-être les chiffres aujourd'hui, mais si je veux dire, parce que j'imagine que c'est un peu en effet des données sensibles, mais les chiffres du début c'est quoi ? Ça reste quand même en dessous de la centaine pendant longtemps. Mais rien que le fait, comme tu dis, les startups souvent c'est 7%. C'est un chiffre qui est sorti un peu nulle part, mais entre 5 et 10% disons, c'est des très bonnes croissances et on voit qu'on a le product market fit, c'est ce qui nous permet de valider un produit avec le bon marché. Et nous du coup, rapidement... Un terme à noter pour les non initiés, product market fit. C'est ça. Le produit qui matche avec le marché. Qui matche avec le marché du coup, et c'est le but du début d'une boîte, c'est de trouver ce fit entre le produit et le service et le

et le service et le marché. Et donc du coup là, on sent qu'on l'a, surtout un autre critère du produit de market fit, c'est est-ce que les gens qui commandent recommandent ? C'est limite plus important que l'acquisition en fait, c'est la rétention au client. Et nous du coup, on s'était dit, on ne fait pas beaucoup de commandes, mais quand on en fait, on les fait très très bien. J'insiste sur ce point, sur un autre terme important, ce qu'on appelle la rétention. La rétention c'est être certain, et dans ce type de business c'est la clé du succès, c'est être certain qu'un client acquis recommande. Et donc il faut qu'il soit satisfait, il faut que le prix aille bien, il faut que le livreur soit bon, il faut que la bouffe soit bonne, ça c'est pas vous qui faites la bouffe mais quand même... On a le choix du resto donc. Voilà, et donc du coup après quand tu arrives à avoir une bonne rétention, quelqu'un qui commande plusieurs fois par mois, par semaine, là c'est vraiment le graal parce que

le graal parce que finalement tu réussis à faire grossir, il suffit de faire grossir sa base pour avoir vraiment des commandes, des commandes, des commandes. Et du coup en effet si je reprends, ça va assez vite dans ce type de business, si je fais un calcul je sais pas assez vite dans ce type de business. Si je fais un calcul, je ne sais pas, pour arrondir mes 100 commandes par jour, déjà ça fait quand même 500 euros à donner au livreur par jour. Et puis chez vous, rien qu'en entrée, ça fait 350 juste pour la partie livraison, mais plus les 30% x 100, ça peut vite monter à plusieurs milliers d'euros par jour. Ça fait des volumes d'affaires assez conséquents rapidement, même sur des villes plus petites. On n'est pas à Paris, mais en fait, très vite, du coup, ce qui s'est passé, c'est des investisseurs qui se sont intéressés à nous, des business angels, principalement. Sans que tu ailles les chercher ? Sans les chercher, oui. D'accord. En fait, moi, j'avais cette vision, c'est on s'en

c'est on s'en fout des investisseurs, c'est eux qui viendront si on travaille bien. D'accord. Ou si on ira les chercher mais ce sera beaucoup plus simple, on aura prouvé déjà qu'on a fait des bonnes choses. Plutôt que de venir avec une idée et un bout de papier, on fait du concret. Et du coup à partir d'avril, on a eu des premiers, avril 2016, on a eu des premières rencontres et on a closé un premier, on va passer un angel round, donc un tour de financement avec des business angels pour un peu moins de 100 000 euros, ou environ 100 000 euros du moins. C'est fait en juillet 2016. Notre demande était pour ouvrir une deuxième ville et recruter 2-3 premiers employés pour commencer à déléguer ce qui commençait à être compliqué à gérer à deux en fait. Donc c'est quand même aller vite tout ça parce que on parle un an après le lancement, premier tour de table qui est en plus entrant des gens qui viennent vers toi et vous étiez rentable déjà sur... Pas encore mais ça allait très vite et c'est à

très vite et c'est à ce moment là c'est aussi pour ça que c'est intéressant et que le directeur financier Valoo est hyper importante en fait. Les gens pensent souvent à moi qui suis mis en avant mais le directeur financier c'est extrêmement important dans notre business. Ce qui n'est pas le cas dans beaucoup de types de startups. Il y en a ils n'ont même pas de CFO, trois ans après ils s'externalisent. Dans des startups de flux comme ça où il y a des entrées et des sorties, marge faible, Je parlais de tous les acteurs donc restos, clients et puis livreurs. Le directeur financier c'est vraiment celui qui te permet de voir quel est ta marge, où est-ce que tu dois aller, combien tu as de cash sous le pied, etc. C'est ça, il y a la stratégie financière et les deux sanglots parce que sans Lou en fait, on n'aurait pas trouvé justement cette capacité qu'avaient ces villes de la manière dont on les fait, d'être rentable vite et avec peu de commandes au final par rapport à des grandes villes.

des grandes villes. Et c'est à partir du moment où on a trouvé ça qu'on s'est dit en fait on va aller ouvrir on va aller ouvrir Metz du coup qui est une ville à 50-60 km de Nancy dans le détail, et on va voir qu'est ce qu'on a appris par rapport à Nancy. Et en fait tout allait plus vite à Metz. On a forcément ouvert plus vite. Je suis allé tout seul, j'ai signé 17 ou 18 restaurants en trois semaines. Donc c'était hyper rapide alors qu'à Nancy on avait galéré pour en avoir 4, 5 en des mois au début. Et on a appris du coup qu'il y avait une manière de faire sur ces villes-là qui pouvait être unique. Et surtout, ce qu'on s'était dit, c'est qu'on voyait notamment des livre-roues qui commençaient à arriver. Et on avait vu qu'en Angleterre, ils faisaient tout type de villes. Ils faisaient pas des grandes villes. Donc, on pensait bien qu'ils allaient venir en France un jour sur nos villes. Et on s'est dit, comment nous on fait Fetch pour qu'à terme, on soit pas seulement la boîte qui va là où

boîte qui va là où les autres ne vont pas, mais qu'on soit la boîte qui fait d'une manière particulière en fait des villes que les concurrents ne feront jamais de la même manière. Parce que c'est ça c'est vraiment pour moi une des autres particularités dont on n'a pas encore beaucoup parlé mais de Fetch qui est hyper intéressante c'est se dire en fait on a une tendance à regarder les marchés moi je me dis de temps en temps bon c'est relou d'être en France par rapport aux Etats-Unis parce que on a un PIB par habitant qui est moins bien puis surtout on a cinq, six fois moins d'habitants que là-bas donc finalement quand t'es là-bas t'as un plus gros marché les gens consomment plus et puis après de temps en temps je me dis mais ouais je pourrais être au Portugal ou en Suisse quoi. Et donc du coup tu peux tu penses à ça et en fait après tu peux dire ça mais même au Portugal et en Suisse ou à Nancy ou à Metz vis-à-vis de Paris même d'autres grandes villes en France, toi tu t'es dit qu'est ce

t'es dit qu'est ce que c'est mon... finalement tu as trouvé une sorte de unfair advantage, un avantage qui était de dire je connais bien la ville, je connais ça, personne ne va se lancer ici en tout cas dans les très gros, donc moi je vais me spécialiser assez rapidement, je vais me spécialiser dans les petites et moyennes villes de France, sur lesquelles les autres ne viendront pas tout de suite. Ils ne viendront pas, mais ils ne le feront pas pareil, ils en avaient conscience aussi, donc exactement, c'est positionnement, unfair advantage, j'apprends localement comment je peux tirer des forces de cet aspect local et après comment je fais pour le dupliquer, c'est ça le plus dur en fait, c'est on parlait un peu de la force du fondateur ou des fondateurs et à Metz, moi j'ai plus de fierté par rapport à Metz que Nancy presque parce que maintenant on est rentable aussi à Metz et on l'a fait du coup avec un employé, un team manager et c'est beaucoup plus dur que quand c'est les fondateurs

c'est les fondateurs qui peuvent travailler tout ce qu'il faut, un nombre d'heures, etc. pour y arriver, sans dire que les employés travaillent. Ils ne travaillent pas, mais c'est différent quand même. Ça c'est une des particularités de Fetch, dans chaque ville, vous avez un employé, un city manager, c'est ça, qui est un local, natif de la ville, et donc du coup, qui connaît bien les gens, qui connaît bien l'écosystème. Et qui a une fierté personnelle aussi de réussir Fetch dans sa ville. Et donc du coup, là parmi les gens qui nous écoutent, s'il y en a par exemple qui viennent de certaines villes et qui te disent je veux monter Fetch quelque part, t'es ouvert aux opportunités comme ça ? C'est un peu inversé le process d'habitude, on choisit une ville et après on cherche quelqu'un, mais c'est vrai que c'est le plus dur donc si demain quelqu'un, je sais pas, Damien ou enfin peu importe me dit moi je veux faire fête dans cette ville ça peut être un choix, ça peut jouer sur notre décision

sur notre décision de roadmap. Et c'est quoi tes critères ? Il y a une taille quand même minimum de ville ? Aujourd'hui c'est entre 100 000 et 200 000 habitants, la population moins 100, c'est ça la targette aujourd'hui. Et du coup depuis vous avez ouvert MESS en 2016, vous avez rentabilisé je crois un ancien ? En fin 2016, un peu moins d'un an. Sur l'année 2016, Nancy est rentable ? Oui, elle n'est pas rentable sur l'année mais elle a atteint son seuil de rentabilité en 2016 et rentable en 2017. Fantastique et donc tu valides ton modèle ce qui est hyper intéressant pour des investisseurs. Et vous avez lancé combien de villes depuis ? Et du coup là aujourd'hui on est actif dans cinq villes, on a ouvert trois supplémentaires l'année dernière. Donc Reims, Dijon et Clermont-Ferrand. Et là on est en train d'ouvrir deux autres villes, donc on a quand qu'annon'à annoncer, il y en a une que j'ai pas encore annoncée, et que je peux pas encore annoncer du coup. Mais on sera dans cette ville là

dans cette ville là dans quelques semaines. J'ai pas le droit à l'annonce sur Génération Do It Yourself. Je la garde encore, ça va vite les infos. D'accord. Et je suis pas un média de scoop, donc je m'en fous un peu. Très bien, je préfère le fond que ce genre d'effet d'annonce. Moi je trouve ça assez fou. Vous avez rentabilisé Zemmest ? Oui, Zemmest est rentable depuis 2017. Un peu plus d'un an, un peu plus long que Nancy, mais assez rapide quand même, en moins de 15 mois du moins. Et du coup, d'un point de vue très opérationnel, t'es quand même dans des villes, notamment dans l'Est, où on est sur une année relativement clémente, mais t'as quand même des effets météorologiques un peu relous, t'as des moments où il neige fort, il pleut fort... Tu fermes le service de temps en temps ? On a eu le cas en décembre, il y a eu des grosses chutes de neige, on a eu des shifts blancs, on a fermé. Ouais ? Parce qu'en plus plus la tentation devrait être de dire moi je suis chez moi il fait froid,

moi il fait froid, j'ai pas à manger, c'est potentiellement le jour où tu risques d'avoir beaucoup de commandes. Le paradoxe c'est que quand on doit fermer c'est le moment où on est censé avoir les meilleurs scores. Parce que les gens du coup n'ont pas envie, alors quand il pleut énormément, c'est hyper dur pour le coursier, mais c'est là où il y a le plus gros score, donc c'est là où on a besoin le plus de coursiers. C'est ça qui est compliqué en fait, c'est quand ils ne veulent pas entre guillemets venir, c'est là où on en a le plus besoin. Et vous les aidez à s'équiper ? Du coup, ils peuvent avoir une veste Fetch, pour ne pas vraiment brander, elle est juste orange mais il n'y a pas de logo, des choses comme ça. On ne le voulait pas forcément, comme c'est un statut d'indépendant, qu'il soit renté et fêché. On considère qu'on est très réglo par rapport à cette réglementation. Et ça fait partie des choses qu'on fait. Mais c'est même eux qui nous ont demandé des vestes fêches. Ils

vestes fêches. Ils voulaient des vestes fêches parce qu'ils aiment le fêche. Pas tous les livreurs, mais la plupart. coup on a eu cette demande de la part des livreurs. Alors que nous on était un peu réfractaires à filer du matos. Moi en un donné mieux c'était, pas parce qu'on était radins mais parce que... Parce que pour moi faire un peu de vélo, de route, pas de livraison. Mais je sais que les effets météorologiques se règlent par de l'équipement quand même, je veux dire pas mal, que ce soit la pluie ou le froid. Et du coup en effet un bon équipement je pense peut régler les choses. Mais comme c'est des passionnés, donc ils ont souvent leur petit matos, ils vont bidouiller, dans chaque ville il y a des petits ateliers pour travailler sur le vélo, travailler sur le matériel, etc. D'accord, d'accord. Bon bah super et du coup vous avez relevé je crois... On a fait une deuxième, un peu moins de 800 000 euros la deuxième fois. D'accord. Bah pour justement ouvrir les villes qu'on a

les villes qu'on a ouvertes l'année dernière et continuer à étoffer l'équipe, puisque on n'est plus que deux maintenant. Et on est passé en... Fin 2016 on était 5 et entre du coup janvier 2017 et décembre on est passé de 5 à 18 et maintenant on est 24 là. Donc on a recruté encore... Janvier on a recruté pas mal de monde là. Donc ça allait assez vite aussi sur apprendre à manager, apprendre à recruter etc. Ouais je rappelle que tu as pas encore 27 ans donc en effet tout ça c'est des choses que tu apprends complètement parce que c'est pas en jouant au poker que tu as appris à manager 26 personnes. C'est ça, pour le coup j'ai pas appris là. Et du coup, ça c'est vraiment la magie de l'entrepreneuriat quand ça décolle mais aussi les difficultés très bien. Et du coup au total vous arrivez avec un peu plus d'un million de levées, presque deux millions avec la BPI et toutes les aides, puisque comme tu me le disais, un effet intéressant de la province, des régions, c'est également de pouvoir

également de pouvoir être peut-être plus facilement subventionnés. Peu de gens le savent, mais c'est vrai que à Paris, quand on va chercher de la BPI, il y a tellement de startups et tellement de concurrence sur la demande de subvention que du coup il y a une part du gâteau qui est réservée à Paris qui est plus grande qu'ailleurs, mais comme il y a beaucoup beaucoup plus de startups en proportion, et bien la part du gâteau pour chaque startup est beaucoup plus petite qu'ailleurs. Donc il y a un autre avantage la part du gâteau pour chaque startup est beaucoup plus petite qu'ailleurs. Donc il y a un autre avantage à monter des startups en région, c'est que à Bordeaux, à Rouen, à Marseille, à Nancy, quand on va demander de l'argent à la BPI, elle est plutôt, et d'autres organismes publics, plutôt avenant et ravis de participer au financement du tissu économique local. Oui, complètement. On a presque un monopole, j'exagère un peu, mais il y a très peu de startups au final dans cette

au final dans cette région, Lorraine, donc forcément on récolte. Et vous ne créez pas de vocation ? Tu ne te prépares pas encore ? Je serais un peu prétentieux de dire ça, je ne sais pas, mais il y a des gens, en tout cas, moi, il y a beaucoup de gens qui me contactent parce qu'ils sont inspirés par notre parcours et par Fetch. Aussi parce que je poste énormément à côté, donc ils voient un petit peu, je suis assez visible. Mais il n'y a pas encore de boîtes que je... Enfin, il y en a quelques-unes, je pense, qui vont percer, mais ça reste... On est encore très très loin d'un écosystème, même comme tu parlais de Montpellier ou Lille, où il y a des vrais écosystèmes qui se créent. En Lorraine, on reste encore très en retrait par rapport à ça. Même'ils essayent de faire des choses on n'y est pas encore et du coup en effet ça c'est une autre partie de ta visibilité sur sur les réseaux sociaux en partie linkedin où on se croise assez fréquemment et certaines décisions récentes je crois sur

je crois sur aussi tes choix de rendez-vous de choses de... pourquoi pourquoi est-ce que Linkedin par exemple t'apporte du business ou c'est une visibilité par rapport justement potentiellement des investisseurs ? C'est quoi ta strat là dessus ? Alors j'avais commencé moi j'aime bien partager ça vient du poker ça aussi j'apprends et je rends ce que j'apprends parce que c'est pour moi il y a une boucle qui est intéressante d'apprendre quelqu'un et tu dois rendre aussi ce que tu apprends. Et j'aime bien partager, j'aime bien écrire aussi. Du coup j'écrivais des articles sur Medium, j'avais commencé en 2015 ou 2016, qui marchait plutôt bien. Au final ça commençait Medium et en français il n'y avait pas beaucoup de contenu donc forcément j'étais pas mal suivi. Je parle de quelques milliers de visites mais sur un article c'est ce qu'il y a déjà mal, à chaque fois, ou des dizaines de milliers. Et du coup, ce qui s'est passé, c'est que je me suis un peu éparpillé à un moment où j'avais moins

où j'avais moins le temps en 2017, donc j'ai moins posté de contenu. Et fin 2017, j'en avais marre et je me rends compte que LinkedIn, que j'avais énormément de demandes en fait, il y avait plein de gens, parce qu'il y avait marqué Fetch, il m'ajoutait, donc j'avais mon compte qui montait hyper vite. Et je me suis dit en fait, pourquoi ne pas se focus sur un canal de communication et devenir entre guillemets bon dedans, enfin le maîtriser quand même un peu plus plutôt que de faire du Twitter, du Instagram, du Facebook, etc. Du coup je me suis dit voilà tu te focus sur LinkedIn et après je me suis rendu compte que sur LinkedIn en fait ils avaient beaucoup boosté le reach donc la portée que tu as sur tes posts parce que je pense qu'ils sont dans une stratégie aujourd'hui de on a besoin d'acquérir, de rendre sexy LinkedIn, parce qu'ils sont faits racheter par Microsoft. Et puis surtout je crois qu'ils ont envie qu'on vienne voir le feed LinkedIn de manière professionnelle, ce qu'on

ce qu'on faisait pas avant. Je veux dire, il y a un an je n'allais jamais sur LinkedIn, maintenant j'y vais beaucoup plus. Ils ont apprécié la rétention grâce à ça, en compilant Facebook en fait, et avec les notifications etc. Et donc du coup, moi j'utilise LinkedIn comme un moyen de transmettre des messages, et aussi c'est un bon rapport, vu que je n'ai pas le temps forcément de voir les gens individuellement, le ratio temps passé et ce que ça engendre comme résultat est très très bon. J'ai des gens comme ça, je sais que les gens ça les aide, j'ai des messages quasi tous les jours de gens qui viennent me voir, « J'adore tes posts, super, tu m'inspires ou ça m'a aidé à faire ça c'est hyper cool d'en recevoir des messages comme ça et moi j'aime bien ce côté plus loin l'impact qu'on peut donner en fait grâce à ses connaissances, de ne pas les garder pour soi, c'est un peu égoïste en fait de garder on apprend plein de trucs, c'est pas qu'à moi quoi ce que j'apprends quoi. Et du coup là

quoi. Et du coup là dessus en effet je vois que tu postes sur certaines méthodes sur les podcasts que tu préfères je te remercie au passage sur beaucoup de choses à voir l'organisation de tes journées les raisons de monter une startup ou les raisons pour lesquelles faut pas monter une startup. C'est les avis personnels à chaque fois. C'est bien c'est bien, c'est bien. Mais je vois que c'est vrai que tu as beaucoup d'interactions derrière. Et donc, ça là-dessus, aujourd'hui, tu me dis que c'est un objectif de partage. Est-ce que ça t'apporte quelque chose ? Personnellement, ça m'apporte le plaisir de quelque chose que j'ai besoin de faire à côté de Fetch, en fait. C'est d'avoir ce rapport avec les gens pour les aider, c'est important pour moi. Je le faisais beaucoup en individuel avant à Nancy mais du coup j'ai moins le temps maintenant, ou je prends moins le temps du moins. Donc ça me permet ça. Et pour Fetch, si vous voulez pas y aller, ce que ça apporte du business, ça nous aide pour

ça nous aide pour le recrutement, parce que du coup les gens se disent, enfin je pense, c'est intéressant ce qui est posté, du coup sans doute que la boîte est intéressante. Elle est incarnée par quelqu'un. Voilà, il y a quelqu'un derrière et puis on aime ou on n'aime pas mais en tout cas il y a quelqu'un. Et au niveau des investisseurs, pareil, c'est clair qu'en Nancy, là le désavantage c'est quand même que les VC sont à Paris ou ils sont à Londres ou ailleurs, c'est bien qu'ils se disent voilà je connais Fetch ou je connais Jean-Charles Kurdali parce que je vois souvent passer ces posts et une résonance quand même qui est grâce à ça. Moi je ne te connais que par LinkedIn, à l'origine c'est ça et c'est comme ça aussi que ce podcast a eu lieu, c'est parce que je vois, je suis Fetch, je vois toutes ces choses là et ça donne aussi une visibilité je pense intéressante. Super, ça c'est vraiment un je pense une belle approche de contenu en tout cas que beaucoup ne voient pas. Et c'est quoi

pas. Et c'est quoi tes outils, tes méthodes, c'est quoi les types, les choses... Déjà les outils, qu'est-ce que tu utilises au quotidien comme logiciel, comme application sur son téléphone qui change un peu ta vie ? L'outil de base ça reste le Slack, c'est pour fetch, communication interne, téléphone, tablette et ordinateur. Après en personnel ça va être beaucoup d'applications de lecture, moi je lis énormément. Il va y avoir Koober pour les livres résumés, c'est vachement bien. Après je lis beaucoup de livres en entier aussi, je lis tous les matins un livre, j'essaie d'en lire entre 30 et 50 par an, je lis beaucoup. Je lis aussi pas mal sur Medium et du coup j'utilise beaucoup Pocket, ça j'adore Pocket, ça permet de stocker tous les articles qu'on trouve intéressants, que ce soit pendant le travail ou quand on n'a pas le temps le soir, de lire et de les retrouver dans un lieu où ils sont bien stockés. L'idée c'est vraiment de se dire, c'est du bookmarking finalement, mais un peu

mais un peu évolué. Je mets sur pocket sur mon ordi et puis le soir sur mon téléphone ou plus tard quand je suis dans le train, je peux lire. Plutôt que de lire et d'être coupé toute la journée, on choisit quand on lit. Et après ce que j'ai fait, alors c'est pas les applications que j'utilise, mais c'est ce que je n'utilise plus, j'ai viré Facebook, Instagram, Twitter, etc. Parce que je perdais beaucoup trop de temps comme plein de gens en fait. Sur ton téléphone ? Ouais, je perdais énormément de temps. Sur ton ordi, tu les utilises encore ? Oui je les utilise encore, enfin Instagram et Twitter plus du tout, Facebook encore parce que j'en ai besoin même en pro. Mais j'ai vraiment vu un avant- après le fait de les avoir enlevés. Et sinon sur le téléphone, je vais même limite regarder, mais j'ai pas énormément d'applications. Moi c'est plutôt des méthodos que je vais utiliser de routine, d'organisation, des choses comme ça. Mais il y a les to-do list, wonder list que j'utilise en to-do

j'utilise en to-do list. Et après voilà c'est des applications de lecture principalement. Et du coup Instagram par exemple tu penses pas que ça peut avoir une portée sur ton business ? Pour moi personnellement non, je suis pas hyper photo. Mais pour Fetch je l'utilise mal et c'est un des axes qu'on veut améliorer cette année là. Tu lis quoi comme bouquin ? J'ai vraiment un peu de tout, j'ai beaucoup commencé forcément par le pur entrepreneuriat donc tout ce qui était comment monter une entreprise au début, énormément. Il y en a beaucoup moins pour la phase dans laquelle on est aujourd'hui, comment passer de 20 personnes, enfin 20 employés à 200, des choses comme ça. Il faut écouter les épisodes de podcast avec vestiaire collective. Oui, il est là. Je l'ai écouté. Mais je lis beaucoup de livres d'entreprenariat, donc souvent c'est sur une problématique actuelle, management, recrutement, etc. Donc je trouve le bouquin de référence et je le lis. Ça peut être des bouquins de développement

de développement personnel, j'ai lu les Miracle Morning du Tim Ferriss, tout ce qu'on peut trouver qui est intéressant. Que tu appliques du coup ? Oui, j'applique au taquet, j'app lu les Miracle Morning du Tim Ferriss, tout ce qu'on peut trouver qui est intéressant. Que tu appliques du coup ? Ouais j'applique au taquet, enfin j'applique à ma manière après ou pas selon les trucs, mais Tim Ferriss, il y a pas mal de choses que ça m'a apporté, La semaine de 4 heures, Le Tous of Titans, ces bouquins-là m'ont pas mal aidé. Et je lis aussi, je pars dans d'autres sujets, je lis un peu sur de la philo aussi, alors que j'ai détesté ça comme plein de gens. Par exemple, j'ai commandé les essais de montagne par exemple, où je suis passé au bac de français il y a 10-11 ans du coup, et où j'avais une très mauvaise note. Et maintenant, j'ai envie de le lire 10 ans après. C'est assez… La sagesse. C'est ça. Et voilà, donc c'est vraiment assez large. En ce moment je lis Sapiens, que je recommande

que je recommande énormément à tout le monde. C'est exceptionnel ce bouquin. Je suis d'accord. Je crois que je vais acheter à tous mes employés, même si ça n'a rien à voir avec Fetch. Je pense que c'est un truc qu'il faut lire. On comprend beaucoup de choses quand on lit ça. C'est très généraliste mais la lecture c'est très important pour moi je trouve. Sapiens, donc en effet, qui est pour moi aussi la grosse référence du moment, qu'il faut absolument avoir lu je pense. Ok, c'est quoi tes rituels du coup avec tous ces bouquins que tu as lus ? C'est quoi ton interprétation ? Tu te lèves tôt, tu fais du sport, tu ne manges que des profs, tu fais de la méditation et tu bookings 4 heures avant de partir au boulot ? J'ai essayé pas mal de routines, c'est vrai que même en ayant lu le Miracle Morning qui regroupe un petit peu ça, j'ai essayé la méditation, j'ai du mal à avoir un rythme quotidien, je refais de temps en temps, je sens en plus que ça apporte, pour le coup c'est même pas du

c'est même pas du bullshit, ça peut paraître un peu con de l'extérieur, les gens qui sont pas des startups, il y a une mode startup qui fait la méditation, mais les gens, ça leur paraît bizarre quand on parle de la méditation, mais il y a un vrai apport. C'est juste que j'ai du mal à l'incorporer dans ma vie aujourd'hui, tous les jours. Par contre, ma vraie routine c'est... Mais je suis assez d'accord avec ce que tu dis, il y a une approche où tu dis c'est assez bullshit, et il y a une approche aussi où tu vois qu'on prend assez peu de temps pour soi, ou alors le temps pour soi il va être en effet sur du divertissement qui porte bien son nom, donc ça peut être autant des séries, des films, des bouquins, même du sport, des matchs de foot à la télé, mais finalement mais le vrai temps pour soi intérieur, on ne le prend plus vraiment. Et la méditation apporte quand même quelque chose. Il y a en plus aujourd'hui des accès, je ne sais pas si tu as utilisé Headspace, petit Bamboo ou des

petit Bamboo ou des choses comme ça, des applications. De l'extérieur, qu'on n'a jamais testé on se dit ouais bon finalement ça le mérite de... enfin je pense que ça se teste en l'occurrence. Ouais moi je conseille carrément aux gens. Moi j'ai vu un vrai, j'avais réussi pendant plusieurs semaines voire mois à avoir cette récurrence tous les jours et je voyais vraiment les différences et là c'est complètement de ma faute, j'ai pas d'excuses, je l'ai juste fait sauter de ma routine ce moment d'accord et donc ma routine c'est plus la lecture vraiment je m'oblige franchement j'aime ça donc c'est pas une obligation mais je lis une heure une heure et demie les matins avant de commencer à travailler donc je me lève vers 6h15 assez tôt ok je me pose tout ça et puis je lis très rapidement et après j'ai vraiment le matin qui est très très structuré c'est donc à 8h à 8h30 je prépare ma journée, je regarde le slack, je regarde les mails un petit peu urgent. Une fois que c'est fini, après j'ai mon

fini, après j'ai mon deep work, donc là où je suis vraiment en focus et où je fais les tâches les plus compliquées ou les plus impactantes, donc c'est entre 8h30 et midi 30. Donc c'est soit une très très longue tâche ou deux trois tâches qui prennent une heure, deux heures. Et là c'est pas de téléphone, donc on peut pas m'appeler, mode avion ou sinon en-ciel. Pas de rendez-vous jamais, et du lundi au vendredi c'est comme ça. Mes employés savent que... ils viennent même pas me voir à ce moment-là si je suis au bureau, c'est moi qui viendrais les voir quand je fais une petite pause. Ils respectent ce temps, ils savent qu'il est important pour moi. Et l'après-midi, c'est beaucoup plus ouvert, c'est les rendez-vous, les recrutements, rendez-vous internes, etc. C'est là où je suis le moins compétent pour me concentrer, mais où je peux parler sans trop me fatiguer. Écoute, tout ça est passionnant, c'est marrant, je suis assez impressionné par toute cette maturité, cette réflexion vis-à-vis

réflexion vis-à-vis de toi, mais aussi du business. Je trouve que vous avez évolué très vite avec Lou, donc bravo parce que 26, bientôt 27 ans, c'est quand même une sacrée aventure. Moi je suis très très impressionné encore une fois je trouve que Fetch c'est un modèle dans le genre que je pense que nous on a été impliqué par exemple dans le lancement de WeFlash que tu connais parce que je crois que tu travailles un petit peu avec Thibaut qui est aussi quelqu'un de très impressionnant et très jeune. Il est à mon âge. Oui Thibaut Lemoynier que je salue passage, et lui qui a déployé directement par obligation dans ce type de business de photos. Oui Flash propose des photos à des agents immobiliers ou des acteurs comme Fetch pour aller faire des photos en local des plats de tous les restaurants par exemple. Oui Flash propose des photos à plein de monde et doit être dans toutes les villes et doit avoir une capilarité hyper importante. Donc le lancement aussi sur un aspect très national, là

très national, là c'est une obligation. Donc c'est un modèle différent. Merci pour tout ça. Où est-ce qu'on peut te retrouver toi ? Alors du coup, principalement sur LinkedIn, c'est là où j'accepte les gens, j'accepte pas sur Facebook, ça reste perso Facebook. Twitter j'utilise plus, il est complètement mort de mon côté. Et puis voilà, principalement, je vais pas hésiter à venir me parler, je réponds sur LinkedIn à quasiment tout le monde, si je réponds pas, faut me relancer. Et puis voilà, puis après Fetch, Fetch-Livraison.com. Et là, c'est pour les gens qui sont concernés par les villes dans lesquelles on est, ou de venir nous voir, comme tu disais, si vous voulez ouvrir une ville. Question que j'ai pas posée, vous avez une application ? Là, on va la sortir, l'application. C'était notre gros... Les problèmes de la tech, comme Fetch n'est pas une boîte pure tech dans notre, notre fondateur, il y a des choses qui ont mis plus de temps à sortir et on rattrape là en fin 2007, début 2008,

2007, début 2008, le retard qu'on avait accumulé. Et la prochaine étape c'est quoi pour vous ? C'est de vendre à un plus gros ? Ça pourrait sembler assez naturel finalement de se dire un Foodora, un Uber Eats. Moi ce que je trouve hyper malin dans cette approche c'est de dire j'ai monté tout un maillage, salut au revoir, enfin bon c'est pas une belle histoire à raconter, mais où c'est vraiment de grossir, grossir encore dans plein de villes, à l'étranger ou d'aller du coup parce que il serait pas forcément hyper naturel que vous alliez à Paris ou dans les très grosses villes. On n'a pas vocation, je pense qu'on ne sera jamais à Paris ou dans les très grosses villes ? C'est pas votre vocation ? Je pense qu'on ne sera jamais à Paris, pas dire jamais mais c'est pas la vision en tout cas aujourd'hui. Ma vision c'est aujourd'hui pourquoi on fait Fetch, c'est le challenge intellectuel, le challenge de monter une entreprise, de voir les étapes d'une entreprise. C'est pas vraiment financier

vraiment financier même si je veux pas cracher sur l'argent. Donc aujourd'hui la vision c'est faire toute la France notre cible et entamer en tout cas au minimum un développement européen. Et après dans l'idéal que je puisse continuer avec ou sans moi dans quelques années, on parle d'horizon 4-5 ans imaginons, c'est un salaud qui me plaît bien et après voilà c'est vrai qu'il y a plein d'opportunités de se faire racheter mais c'est pas forcément le but aujourd'hui. D'accord. Donc voilà. Bon bah top, et bien écoute donc on te suit sur LinkedIn, on suit Génération Dewey, Tureself aussi un peu partout. Je remercie aussi tout le monde de noter, je le précise pas assez, mais 5 étoiles parce que 4 sur les réels vous le savez. 5 c'est mieux. 4 c'est pas une bonne note, c'est 5 et c'est très important pour le podcast sur iTunes en particulier et ailleurs de le partager. Voilà je te rem'est pas une bonne note, c'est 5. Et c'est très important pour le podcast sur iTunes en particulier et ailleurs

et ailleurs de le partager. Je te remercie Jean-Charles, j'ai passé un très bon moment avec toi, j'espère que tout le monde en passera un aussi bon que moi. Et je te dis à une prochaine étape et merde pour Fetch, merde à toute l'équipe. Merci beaucoup à toi aussi. Ciao. Merci d'avoir écouté Génération Do It Yourself. Si vous voulez me soutenir, n'hésitez pas à vous abonner à ce podcast sur iTunes ou Soundcloud, à le noter et à en parler autour de vous. Vous pouvez également me retrouver sur Facebook ou LinkedIn en tapant Génération Do It Yourself ou Mathieu Stéphane. Merci à Causa Vostra pour la production de ce podcast. L'habillage musical est issu du morceau Night Owl de l'artiste Broke For Free. tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, un work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Ourso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en

aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise s'écroustillent, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un l pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent

ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Il y a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Aujourd'hui notre app de fitness est plus téléchargée que l'app de fitness de Nike donc on n'a pas forcément d'intérêt à s'associer avec Nike. On s'est retrouvé à faire des jeux d'alcool, enfin on faisait tout type d'app, on voulait juste avoir du capital. On savait faire des applications, on savait les monétiser, on savait les promouvoir. Comment est-ce qu'on peut hacker le hacking ? Comment est-ce qu'on peut apprendre tout ça vite ? Est-ce que c'est possible ou est-ce que faut juste y passer des heures et des heures et bouffer du web ? Moi je trouve ça vertigineux c'est-à-dire pour avoir une centaine d'installations ça peut vite coûter... 200-300 euros. Ouais c'est ça. L'ONI c'est ça. L'ONI c'est plus un studio de marques. On crée des marques avec un point d'entrée sur les applications. On a vraiment pour vocation de créer des marques à chaque fois et d'avoir des équipes dédiées à cette marque. Un peu comme un start-up studio. T'es obligé de t'adapter, on est obligé d'être expert de

#220 - Adrien Miniatti - Luni - Créer en 3 ans un leader mondial autofinancé sur l’Appstore

d'être expert de chaque plateforme sur lesquelles on va acheter du trafic. on est obligé d'être expert de chaque plateforme sur lesquelles on va acheter du trafic. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure

démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la

la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. A Bordeaux, nous voici à Bordeaux. On est qu'à Deschartrons, c'est ça ? Juste devant la Garonne. Voilà, j'avais peur de dire une connerie. Mes enfants, quand ils voient une rivière, ils disent « Oh la Seine ! » Non, non, c'est pas la même ici. Il n'y a aussi beau qu'une vue sur la Seine.

vue sur la Seine. C'est vrai, c'est vrai. C'est plus large encore. Je me suis baigné dans la Seine. Tu t'es baigné dans la Garonne, toi ou pas ? Non, non, jamais. L'eau donne pas vraiment envie. Elle est assez vaseuse et tout. Elle est marron. Donc non. Je pense qu'il y a peu de Parisiens qui diront que l'eau de la Seine te donne très envie. Mais voilà, des vestiges des triathlons passés de Paris qui commençaient dans la Seine. Ça, c'est fini. Alors, je suis en train de galérer, comme tu le vois avec mon micro. Je vais te faire parler parce qu'en fait, tu vois, j'installe donc pour nos éditeurs qui ne voient pas généralement un pied articulé et comme ta table est biseautée, ben ça tient mal. Tu vois, voilà, au moment où j'ai appuyé sur start, le truc a commencé à se casser la gueule. C'est super. Adrien, je vais te demander de te présenter juste après ça. On vient de faire juste un tour d'un bureau incroyable. Alors, vous connaissez mon trip sur les bureaux. Il se trouve que je suis à

trouve que je suis à Bordeaux parce qu'aujourd'hui, tu seras là ce soir, on inaugure mon bureau bordelais, la Villa Maréda. C'est ça. Et puis, j'en ai profité pour venir enregistrer avec toi. Alors hier, il y a quelqu'un qui, sur Insta, j'ai posté des trucs qui m'a dit honnêtement, je me disais que tu commençais à nous saouler un peu avec ton bureau. Et puis j'ai vu les photos et honnêtement, c'est vrai que ça a l'air quand même assez cool. C'est arcanon, j'ai hâte de le découvrir. J'ai hâte de le montrer. Parce qu'à la piscine, on l'a pas pour le panneau. On fait un peu une compète avec Adrien sur les bureaux. Il faut voir les bureaux de l'Uni, donc ici qu'il y a des chartrons. Déjà, je suis rentré, je suis arrivé en bas et je me suis dit... Les premières choses que j'ai vues, c'était des kettlebells, tu sais, ces trucs pour faire de la muscu et puis des bouteilles d'alcool, je crois, il y avait à côté, et puis des jeux divers et variés. Comment ça s'appelle ce jeu de plage là où tu

de plage là où tu tapes les balles ? Ouais, j'ai oublié le nom, mais c'est pas un spikeball ? Ouais, tu tapes une balle et puis tu vois avec l'élastique et tout. Je suis nul, nul, nul, mais voilà. Bref, on ne va pas parler que de bureau, mais j'aimerais comprendre pourquoi tu as 1400 mètres carrés pour 50 personnes, même pas, je crois. Ouais, 35. Voilà, donc ça, c'est quand même un peu bizarre, mais plutôt cool. Et aussi et surtout, de tes jobs passés, présents, à venir, toi, tu es dans les applications, notamment des applications de fitness, de quoi ? En fait, tout type de thématiques. On a du bien-être, donc avec la fitness, le yoga, on a de la créativité avec des applications d'édition photo, vidéo. Et on a aussi de la productivité, donc tout ce qui peut être scanner de documents, traducteur, météo. Donc, voilà, c'est vraiment un studio d'application au sens large sur lesquels on se ferme à aucune thématique. Et avec quand même... Alors ce qui est fou, c'est que l'Uni, excuse-moi,

l'Uni, excuse-moi, mais personne connaît, parce que vous n'êtes pas connu sous l'Uni, vous êtes connu sous chacune de vos applications. Et quand je dis autour de moi, j'ai enregistré chez l'Uni, eh bien, tout le monde pense à la boîte à histoire finalement, EMAEL, que j'ai reççu, une autre boîte que j'adore. Ils ont deux I. Exactement, il y a un I de différence, ça se prononce pareil. Mais donc voilà, en revanche, les métrics, les succès sont complètement improbables. Je veux dire, vous êtes fréquemment classé numéro 1 sur des téléchargements d'applis, au moins dans des univers, peut-être pas toutes applis confondues. Je ne sais pas si... Mais mondial, donc numéro 1, mondial, peut-être pas toutes les applis confondues, mais mondiales. Donc numéro un, mondial, on va avec des années à la clin d. Pour te donner un exemple, notre app de fitness, ça fait plus d'un an et demi qu'elle est dans le top 3 des app de fitness et puis télécharge au monde. Donc, on a quasiment passé toute l'année

passé toute l'année 2020 en tant que leader. Sachant qu'il y en a eu beaucoup en 2020, j'imagine. Oui, oui, je crois qu'il y a une stat qui a été sortie où tu en avais plus de 4 000 par mois qui sortaient. Donc voilà, parce qu'en gros, développer une application, c'est assez simple au final. Tu en as beaucoup qui peuvent le faire, surtout que le code est assez accessible maintenant. Mais après, derrière, il faut arriver à ramener des utilisateurs, arriver à les fidéliser et arriver à construire une marque. Et c'est tout ça dont j'aimerais parler, c'est de dire que tu m'expliques comment ça marche, pourquoi il faut le faire ou pourquoi il faut pas le faire. Parce que moi, souvent, je dissuade aussi beaucoup de gens de faire des applications et j'aimerais comprendre un peu, tu vois, l'état de l'art en 2021 de tout ça, parce qu'en fait, j'ai encore vraiment plein de gens qui me disent, et ça m'arrive tous les jours dans mon métier, tu vois, mais qui me disent, tiens, on voudrait

tiens, on voudrait développer une application. Développer une application, ça peut être simple, mais ça coûte cher. Quoi qu'il arrive, tu vois, mais qu'ils me disent, tiens, on voudrait développer une application. Développer une application, ça peut être simple, mais ça coûte cher. Quoi qu'il arrive, ça coûte cher. Il faut que ce soit bien payé. Surtout quand tu atteins des niveaux qu'on atteint nous, tu as, ben voilà, sur une app de fitness, tu as du contenu à faire, tu as des deals de branding à faire et tout. Donc, voilà, des applications aujourd'hui, rien que sur iOS, tu en as plus de 3 millions, il me semble. Donc, si tu veux sortir du lot, au final, 95% des applications dépassent pas les 100 téléchargements par jour. Donc, t'as beaucoup de travail et beaucoup d'investissement si tu veux avoir une application qui réussit. Contrairement à il y a quelques années où c'était assez simple. Rentrons pas trop vite dans le vif du sujet, parce que tout ça, je vais te faire approfondir tout

approfondir tout ça. Mais voilà, dans les choses dont j'aimerais parler, c'est comprendre justement, dans les applications, tu as un coût. Une fois que tu l'as développé, il y a un coût par download. Donc on va les maîtriser, ce que tu cherches, combien te coûte un téléchargement. Mais après, il y a plein de gens, je crois que c'est énorme, de gens qui téléchargent une application et qui ne l'utilisent jamais. Il y en a plein qui les téléchargent, qui l'utilisent une fois, plein qui l'utilisent deux fois, mais... Plein qui l'utilisent, mais qui ne payent pas. Voilà. Donc voilà, j'aimerais vraiment un peu comprendre comment tout ça fonctionne, comment tu en arrives là, dans ces somptueux bureaux, etc. Alors voilà, avec une concurrence telle, avec aussi des gens dans le monde entier qui ont des devs qui leur coûtent beaucoup moins cher. Enfin toi, ta zone de jeu, elle est quand même immense, quoi. Et ton terrain de jeu. Et voilà, donc plein de choses très à jour. On va essayer d'être

On va essayer d'être didactique. On va parler à tout le monde pour comprendre tout ça. Mais avant, je voudrais que tu m'expliques un peu ton parcours, d'où tu viens, et que tu te présentes, si tu veux bien, Adrien. Avec plaisir. Donc, voilà. Donc Adrien, moi, ça fait une dizaine d'années que je suis dans le monde des applications et que je suis dans le monde du travail, entre guillemets. Vous savez que j'ai toujours baigné là-dedans. J'ai vu un peu toutes toutes les évolutions de l'industrie. Donc, pas forcément d'études particulières. En fait, j'ai vraiment arrêté les études quand j'ai découvert le monde de la startup. T'étais entre... t'étudiais de la programmation quand même ou quelque chose comme ça ? Non, pas vraiment. En fait, la programmation, c'est venu par passion. J'ai jamais voulu en faire mon métier. Donc voilà, quand... En gros, quand j'avais 11, 12 ans, j'ai découvert... Enfin, mon premier ordinateur, un peu comme tout le monde, ça arrivait à cet âge-là. Et là, j'ai

âge-là. Et là, j'ai commencé à vraiment être à fond, à essayer de tout décortiquer, à vouloir avoir mon propre site Internet, à vouloir avoir mes propres logiciels. Enfin voilà, je m'intéressais au hacking et tout. Donc, c'était l'époque du 56K. Donc, les choses n'étaient pas aussi faciles. Ici à Bordeaux ? Non, non, j'étais donc en région parisienne et après dans le sud-est de la France. D'accord. Et tout ça avec un... Tu découvres un ordinateur avec des gens autour de toi qui te stimulent ou c'est vraiment un truc qui est venu tout seul complètement ? Alors c'est venu tout seul, mais très vite. Donc quand j'étais en cinquième, il y avait un peu un autre gars dans la classe qui était, qui lui était vraiment... Enfin, je me souviens à l'époque, ça m'impressionnait pas vraiment parce que t'étais un enfant, donc tu jouais un petit peu. Mais maintenant, avec le recul, je me disais mais ce gars-là, c'était une bête. Donc, il codait en C alors qu'il avait 12 ans. Enfin voilà, il faisait ses

il faisait ses propres clients IRC, enfin il faisait ses propres hacks pour World of Warcraft et tout. Et moi, je m'intéressais énormément à l'informatique. Intuitivement, je me suis rapproché de ce mec. Et après, ce mec m'a vraiment fait découvrir une autre facette d'Internet. Un truc où toute la partie un peu... Tu te souviens de son nom ? C'est Anthony. Je ne me souviens plus du tout de son nom de famille, parce que ça remonte à pas mal d'années, mais je ne sais même pas ce qu'il est devenu maintenant. C'est des types qui découvraient ça en ligne ? Ouais, c'est ça, t'apprenais. Et du coup, quand j'étais en cinquième, moi aussi, je voulais avoir mon propre site internet. Donc, j'ai commencé à me former énormément à tout ce qui était hack et tout. Puis après, au fur et à mesure, j'étais très bon à l'école. Les deux neurs pour donner de la classe, on est d'accord. Oui, c'est ça. Et moi, du coup, j'étais très bon à l'école, mais je n'étais pas du tout scolaire. Je ne faisais jamais mes

faisais jamais mes devoirs et tout, ça ne m'intéressait pas. Et du coup, je passais des nuits entières sur mon ordinateur à essayer de comprendre comment tout fonctionnait. Je voulais voir et puis après, très vite, quand j'évoluais au fur et à mesure des années, je me suis dit comment on peut faire de l'argent grâce à tout ça. Et tes parents là-dessus, je veux dire, ils voyaient des livrets de merde. Ils savaient que tu passais de l'été nu entier sur Internet. Du coup, non, parce que je m'en sortais plutôt bien à l'école. Mais par contre, voilà, ils ne comprenaient pas trop ce que je faisais parce que mes parents ne sont pas du tout entrepreneurs. Mes parents sont tous les deux fonctionnaires, donc ils sont très déconnectés par rapport à tout ça. Et du coup, c'est vraiment tout seul que je me suis mis là-dedans. Et par contre, là où mes parents étaient un peu interpellés, c'est quand ma mère reçoit une lettre de PayPal ou elle reçoit une lettre d'Ebay alors que j'avais 13 ans parce que

13 ans parce que je voulais avoir un compte PayPal pour pouvoir vendre des trucs sur Internet ou pouvoir faire, enfin pouvoir jouer avec certaines industries. Et donc elle a accepté ? Pas vraiment, mais bon, j'interceptais les courriers. Et après, au fur et à mesure des années, elle a accepté, même si comme tout le monde, j'avais les remarques, tu passes trop de temps sur ton ordinateur, machin et tout. Mais bon, ça se passait bien à l'école, donc j'ai jamais été vraiment embêté. Et voilà. Et puis j'ai continué mon parcours. Tant que tu vois l'argent rentrer plutôt que partir, c'est mieux, non ? Ouais, voilà. Et puis, elle ne le voyait pas vraiment. J'étais toujours assez solitaire. J'étais dans mon coin, je faisais mes trucs comme Luni. Et pas de... Ouais, comme Luni, c'est pas drôle. Pas de vie sociale ? Si, si, quand même. Je sortais pas mal, mais voilà, c'était plutôt dans des univers assez geeks. Et enfin, j'ai toujours aimé aussi, à l'époque pas tellement, mais après, même en

mais après, même en grandissant, j'ai toujours aimé faire la fête et tout. Ça n'a pas été... J'étais pas non plus un informaticien. Enfin, j'ai toujours aimé faire la fête et tout. Ça n'a pas été... Je n'étais pas non plus l'informaticien. Je n'ai jamais vraiment aimé les jeux vidéo. Je n'ai jamais accroché. C'était plus l'aspect découverte, creuser et faire des choses que les autres ne comprenaient pas qui m'intéressaient. Et qu'est-ce que... Donc, on est quoi dans... Là, tu es dans les années 2000. Oui, c'est ça, collège, grosso modo collège, lycée. Et juste pour comprendre dans tes souvenirs, qu'est-ce qu'on découvre dans ces moments-là ? C'est-à-dire, je ne sais pas, tes plus grosses découvertes, je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire, mais de nouvelles fonctionnalités, de nouveaux univers, tout comme là, après, tu es venu dans l'univers des applications typiquement, donc 2007, iPhone, l'App Store, il ouvre quoi ? 2009, 2010, 2002 ? Oui, c'est ça, 2009, 2010. 2009, c'était

2010. 2009, c'était ma première app, mais c'était très confidentiel. Mais donc, j'imagine que pour toi, il y a eu un moment où ça a été une révélation, tu crois. Mais est-ce que tu en as eu d'autres avant ? En fait, le truc qui était assez contre-intuitif, c'est que je n'ai jamais voulu faire du développement mon métier. Donc, ça m'intéressait, j'étais à fond, mais ça m'a plus servi après, quand je suis rentré en IUT et tout, à financer mes études, où je voulais être totalement indépendant. Donc, je codais des sites Internet pour des gens, je m'intéressais et tout. Mais moi, à l'époque, je n'ai jamais vraiment su le métier que je voulais faire. Je m'intéressais un peu à l'audiovisuel. Du coup, j'ai commencé un peu un cursus qui allait en ce sens là et tout, mais sans avoir de but dans la vie. Et j'ai découvert les applications le monde des apps en 2009-2010. Donc c'était assez au début. Donc à l'époque où coder, c'était un objectif C, c'était ultra complexe, il fallait un Mac. Les gens

un Mac. Les gens n'acceptaient pas encore de payer 99 euros pour coder sur une plateforme. Et quand je me suis mis dedans, je me suis fait, mais en fait, ce monde est passionnant. Ça a été la plus grosse découverte parce que j'adorais l'usage du mobile. Je n'ai jamais vraiment été très web. Et c'était un nouveau monde, donc il y avait plein de choses à découvrir, comme toute la phase de découverte que j'avais fait dans le web. Mais au final, j'étais trop jeune pour l'exploiter. Je pouvais en profiter dans le monde du mobile. Et du coup, tu as découvert... Tu as fait cette IUT, donc comme ça, du coup. À Arles. À Arles. Et tu as arrêté ? Je suis allé au bout de l'IUT. Donc après, c'était SRC, donc ça existe plus. Je crois que maintenant c'est MMI et c'était un IUT en grosso modo multimédia. Donc t'es là, t'apprends plein de choses, t'apprends à faire du dessin, de l'histoire de l'art et tout. C'est assez vague. T'étais autonome déjà, tu t'es tout payé, tes études, tes loyers. En fait,

tes loyers. En fait, c'est pas que mes parents ne pouvaient pas m'aider, mais c'est assez vague. T'étais autonome déjà, tu t'es tout payé ? Ouais, c'est ça. Tes études, tes loyers ? En fait, c'est pas que mes parents ne pouvaient pas m'aider, mais c'est que je voulais me débrouiller tout seul, je voulais dépendre de personne et tout. Donc, je voulais tout financer. Mais d'où ça t'est venu ça ? Je sais pas, ça a toujours été comme ça. J'ai toujours voulu être autonome. Donc, t'avais une société où tu faisais tout au black ? C'était un peu plus au black. C'était au black, donc les Paypal, au cash, enfin voilà, à l'était au black, donc les Paypal, au cash, enfin voilà, à l'époque. Après, je suis devenu autant entrepreneur après. Et il faut être, quand tu sais un peu coder, alors tu étais dans le multimédia, t'étais pas un ingénieur informatique non plus, mais il faut avoir des sensibilités assez larges. Ce que je veux dire, c'est que pour ceux qui connaissent pas ces univers, moi j'ai...

univers, moi j'ai... Les premières choses qu'on découvre quand tu bosses typiquement avec un, pas tous évidemment, mais avec un ingé, il n'écoutera peut-être pas cet épisode mais je pense à mon frère qui est mon associé Pierre, qui est un vrai ingé, qui est très fort sur l'ingénierie, du dev, etc. Mais il a zéro sensibilité, c'est pas artistique parce que ce serait pas vrai, mais en tout cas de design. Donc, en fait, on faisait des bêtes de sites au début, même des bêtes d'applis sur Android en tout tout 2009, 2010, mais toujours très, très, très, très moche et fonctionnel d'ailleurs, mais toujours très, très, très, très moche. Et c'était assez fonctionnel, donc ça marchait bien parce que tu vois, Amazon, qui s'améliore un peu, mais a toujours été assez moche. Craigslist, le bon coin. Voilà, ce sont toujours des sites qui ont été assez moches, mais qui marchent bien. Mais quand même, tu vois, ça fait un peu mal. Voilà. Et quand toi, tu vends des sites à d'autres, généralement, il y a

généralement, il y a quand même une exigence de... Ouais, c'est ça. T'es obligé de gérer le design. T'es obligé, donc tu bricoles un peu avec Photoshop et tout. Mais t'arrives à faire tout ça en même temps, toi ? Genre du design, du dev, à livrer des sites sans trop te prendre la tête, qui étaient beaux et fonctionnels. Ouais, ben après t'as toujours des solutions. En fait, j'ai toujours un peu été malin entre guillemets, où tu récupérais des templates sur Internet, tu les réadaptais et tout. Et puis j'avais une formation assez large, j'étais pas cantonné au dev. Donc ouais, j'arrivais toujours à me débrouiller. Et puis, tu avais le côté où moi, je passais ma vie dessus. Donc voilà. Et puis, j'avais pas mal d'amis aussi à l'IUT qui pouvaient me filer des coups de main. Donc, ça se faisait aussi par réseau. Mais c'est vrai que quand j'avais commencé cette IUT, je ne savais pas vraiment où j'allais. Ça m'a ouvert un peu l'esprit sur, voilà, comme tu dis, la vision artistique entre

artistique entre guillemets. C'est ce qui a fait que je me suis un peu aussi séparé du chemin d'ingénieur. Quand j'ai attaqué l'IUT, c'est vrai que quand j'étais au lycée, on me disait va en prépa, va en prépa, va en prépa, fais des grandes études et tout. Et moi, j'avais un peu la flemme. Vu que je n'étais pas scolaire, on me disait tu vas travailler jusqu'à 2 heures du matin et tout. Tu avais de la flemme sur les études, mais tu n'avais pas la flemme sur le travail. Oui, c'est ça. En fait, j'avais envie de monter mes projets pendant toutes mes années. À partir du moment où j'ai trouvé mon ordinateur, je montais plein de sites perso, je montais plein de projets perso. J'ai essayé de lancer plein de projets. La plupart n'ont pas marché parce que forcément, j'avais 15 ans donc ça se passait pas comme prévu. Il y avait toujours une phase où tu étais tout seul, tu lançais un truc et... Ce qui m'intéresse dans tout ça c'est que au final quand je vois même ce bureau et que je te regarde et

que je te regarde et que faut le voir le bureau, je mettrai des photos et puis on en mettra, mais la manière dont tout ça est fait et la vélocité avec laquelle vous vous lancez, l'Uni c'est autofinancé ? Oui c'est ça. Donc c'est une boîte qui t'appartient et qui appartient à... Voilà, donc j'avais un associé au début, qui voilà, qui maintenant n'est plus là, mais maintenant, enfin je suis majoritaire en fonds propres et... Voilà, il faut quand même voir que tout ça c'est chez toi, tu vois, et c'est impressionnant. Et ce que je veux dire là-dessus, c'est que, comme tu le dis, t'avais pas envie de faire d'études. Je crois que t'as dit flemme, en fait. C'est pas ça, parce que t'étais pas flémard, parce que tu bossais. Non, je bossais dans la con, je bosse toujours dans la con. Mais t'apprenais d'autres choses autrement. Donc, c'est là où je te dis une sorte de hack, parce que j'ai plein de polytechniciens qui nous écoutent, de gens qui ont fait des grandes études, Sciences Po, HEC,

Sciences Po, HEC, l'INSEAD, etc. Et ce que je respecte énormément, parce que je trouve que faire ce type d'études... Ah ouais, moi j'aurais rêvé. À l'époque, moi, quand j'ai arrêté les études, donc c'était après les huit aîtés, j'étais là, mon plus grand regret, c'était de ne pas avoir fait une grande école. J'étais attiré les études, donc c'était après les huités, j'étais là, mon plus grand regret, c'était de ne pas avoir fait une grande école. J'étais attiré par ces grandes écoles. Mais toi, en tant qu'hacker de tout ça, parce que tu as quand même du coup réussi un truc, en tout cas au moins financièrement, j'ai l'impression que tu as l'air assez épanoui et que ce bureau montre un état d'esprit quand même. Est-ce qu'aujourd'hui, tu fréquentes des gens qui ont fait des très grandes études, est-ce que tu en embauches ? Est-ce qu'aujourd'hui tu fréquentes des gens qui ont fait des très grandes études ? Est-ce que tu en embauches ? Est-ce que tu vois... Est-ce que tu veux recruter que

tu veux recruter que des gens comme toi ? Est-ce que tu vois des lacunes que tu pourrais avoir ? Est-ce que tu as un peu théorisé ? Voilà... Pas vraiment. C'est vraiment quelque chose que je ne regarde pas. Je sais que parmi les gens qu'on a ici, il y en a qui ont fait des grosses études, il y en a qui n'en ont pas fait du tout et tout, mais c'est pas vraiment un critère dans mon quotidien. J'essaye de m'ouvrir à tout le monde, j'essaye de discuter avec tout le monde et même sur le regroupement. Et puis d'ailleurs, ça devient de plus en plus la mode de dire, nous on ne regarde pas le niveau d'études et tout. Mais ce qui est vrai, quand tu essayes de construire quelque chose comme l'ONI, où t'as une culture assez forte, où t'essayes de laisser une autonomie à tout le monde, où en fait, tu peux pas te cantonner à ça. Il y a des gens qui ont fait des études parce qu'ils en avaient besoin, parce qu'ils avaient besoin d'être orientés. Moi, j'en ai pas fait parce que je me reconnaissais pas,

reconnaissais pas, en fait, parmi les profils. J'ai fait un mois d'école d'ingénieur, donc après l'UIT, j'ai commencé. Ah, tu y es allé quand même. Oui, non, j'y suis allé et ça a été une grosse étape, parce qu'en gros, après l'UIT, j'avais un stage de deux mois à faire, donc que j'ai voulu faire dans une boîte parisienne, alors que je ne connaissais pas du tout Paris, je ne connaissais pas du tout le monde de la startup. Et je me suis dit bon, vas-y, on part à l'aventure et tout. Moi, je suis allé développer, donc je postule à une offre de développeur à iOS tout simplement. Mais c'était en 2012, donc tu n'es quasiment aucun candidat. Malgré le fait que je n'ai qu'un bac plus deux, j'ai réussi à me faire embaucher à un stage qui est censé être un stage de fin d'études, donc un stage de bac plus cinq. J'arrive à Paris, je découvre le monde de la startup. Et après, moi, après l'UIT, j'étais pris dans une école d'ingénieur. Donc, parce que voilà, t'as toujours le côté, il faut faire des

il faut faire des études, il faut continuer et tout. J'avais pas du tout pour vocation à les arrêter. Donc, après mon stage, donc à l'époque, Guillaume, qui était mon patron, me dit, rejoins-nous en CDI, arrête tes études et tout ». Et moi, je lui dis non en plus. Je lui dis non, non, non, il faut faire des études parce que forcément, t'as la pression des parents aussi. Donc, ta mère, ton père qui dit non, non, il faut faire des études, sinon tu vas faire comment ? Imagine, dans cette boîte, ça se passe mal. Après, tu fais quoi ? T'auras pas de diplôme et tout. Oui, sachant qu'il faut le rappeler, à de rares exceptions près, tu prends les cinq plus grosses boîtes de ce monde, en tout cas les GAFA, les quatre plus grosses, je ne sais pas pour Microsoft, mais je crois que au moins pour les quatre premières, au moins tu vas avoir, enfin si tu n'as pas ton bac plus 5, on te screen même pas. C'est à dire que tu ne passes pas les grilles, t'es automatiquement éliminé avant même de rentrer.

même de rentrer. Ou alors peut-être que par des voies de recommandation assez extrêmes, tu dois pouvoir y arriver. Mais en l'occurrence, ça te bouge quand même une voie royale. Quand t'essayes de les rejoindre assez tôt, mais après, je pense que quand tu as une certaine expérience et tout, tu dois avoir un côté. J'imagine, mais je crois quand même que ça reste toujours un... Voilà. Ce qui est dommage. Et tu vois, et c'est vrai aussi, et pour de bonnes raisons probablement, mais pas que, ils ont évidemment une voie de l'excellence d'école que j'ai pu citer tout à l'heure, plus derrière quelques entreprises en termes d'expérience sur lesquelles tu te dis ok, si tu es passé dans telle école, tel cap de conseil, telle école, telle grande entreprise de grande conso, etc. A priori, tu es bien câblé, donc tu vas venir chez nous. Mais donc ça, c'est le reste des systèmes, on va dire. Mais tu peux très vite être exclu de ces systèmes quand même, je crois. D'accord. Et donc, du coup, tu avais

du coup, tu avais peut-être raison de te dire un peu ça quelque part, mais visiblement, ta décision n'a pas duré très longtemps. Non, non, c'est ça. J'ai rejoint l'école du coup. Et puis voilà. À Paris aussi ? Ouais, à Paris. Et du coup, au début, je commençais à plus aller aux amphis. Donc quand je te dis au début, c'était au bout d'une ou trois semaines de formation, tu vois. Et au plus, j'entendais les intervenants parler, les élèves parler. Je me disais mais en fait, qu'est-ce que je fais là ? J'avais connu pendant cinq mois, donc les débuts dans une startup, rien qu'en cinq mois, on était passé de 5 à 25. Donc, voilà, c'était un gros succès à l'époque. Ça bougeait vite, on me proposait un poste qui était fait sur mesure, donc où j'étais pas seulement développeur, mais où il m'a dit bon, ben voilà, tu m'aideras à t'occuper des nouveaux projets et tout. Et j'étais là au milieu donc de techniciens entre guillemets, mais voilà, qui se formaient à ça, à être des ingénieurs quoi.

des ingénieurs quoi. Pourquoi il t'a proposé ça à toi comme ça, tu crois ? Parce qu'on s'entendait, enfin, il y a eu un très bon feeling et parce que je m'intéressais un peu à toutes les facettes du métier. C'est que, voilà, comme je te disais, j'ai jamais voulu être dev. Et quand je codais des sites pour des clients, ce genre de chose, quand je faisais même mes entre... enfin, mes entreprises, entre guillemets, mes petits projets, enfin, t'avais tout le temps le côté entrepreneur où je touche au marketing et tout. Et je m'intéressais au digital au sens assez large. Donc, j'étais assez cultivé sur tout ce qui se passait. Je voyais toutes ces choses et tout. Tu avais lancé des sites ou des... je veux dire des projets, entre guillemets, perso, qui avaient fait des éclats, qui t'avaient rapporté de l'argent déjà ? Ou c'était toujours des devs pour d'autres ? En fait, j'ai beaucoup plus de devs pour moi que pour les autres. Donc voilà, tout le temps à lancer des projets, mais des choses au

mais des choses au final qui n'ont jamais vraiment monétisé. J'ai fait un peu de dropshipping. Dropshipping, c'est que tu vends un produit que tu n'as pas et c'est celui qui l'a qui l'envoie. C'est ça, tu commandes en Chine et tout. Mais à l'époque, ce n'était pas aussi populaire, ce n'était pas aussi controversé. C'était l'époque où personne ne savait qu'on pouvait commander en Chine. Donc voilà, tout type de trucs. À l'époque, c'était surtout les cartes pour télécharger les jeux illégalement sur Nintendo DS et tout. Les produits qui étaient un peu tendance à l'époque. Toujours baigner un peu dans des peu de tendance à l'époque. Toujours baigner un peu dans des zones grises. Après, j'ai lancé des petits sites sur tout ce qui était formation pour le hacking, pour chifter sur les jeux et tout. Ouais, voilà. Donc, des tools, des trucs comme ça. Donc, toujours un peu des trucs plus du côté sombre. Mais parce que c'est ce qui m'intéressait, c'était les milieux qui étaient un peu moins

étaient un peu moins explorés, jamais dans l'illégalité non plus, mais toujours tu as joué. Nintendo DS, les cartes, avec que les jeux de suce, on est bordeurs. On est bordeurs. Mais bon, à l'époque, t'en trouvais sur les marchés. Oui, mais tu ne vendais pas de drogue. Non, voilà, c'est ça. J'étais pas sur le Darknet. Pourquoi ? Pourquoi tu n'étais pas sur le Darknet ? Parce que tu avais un peu de limite à pas franchir. J'essayais toujours, en fait, ce qui m'amusait, c'était de toujours rester un peu dans une zone grise, de dire bon, on ne fait pas des choses usuelles, mais sans pour autant aller dans l'illégalité et tout, parce que ce n'est pas quelque chose qui m'attirait. Et puis même, c'était quelque chose qui pouvait faire un peu peur. Je n'avais pas pour vocation à être un criminel. Sachant que c'est toujours potentiellement un peu décrié, dans le sens où tout ce que tu me dis là, toi, tu faisais ça de manière un peu bon enfant, décrier, décriable, je ne sais pas si on peut dire

pas si on peut dire ça, mais tu vois, je ne sais pas, de temps en temps récemment, j'ai lu des articles sur tel entrepreneur que je ne citerai pas, qui mentait surtout, etc. Et puis ici, sur Génération Détourself, on appellerait ça du fake it until you make it, tu vois, où tu vas gonfler un peu tes chiffres, tu vas faire un peu des choses comme ça. Mais dans nos milieux, en fait, t'as toujours un peu de trucs où tu es toujours on the edge sur la crête. Et de temps en temps, tu passes un peu la crête. Mais ce que je veux dire, c'est comme sur le hacking, où tu parlais de hacking. Je ne sais pas, mais le hacking, de toute façon, c'est quand même une forme de tricherie quand même, de comprendre certaines algorithmies. Après, j'allais jamais au-delà de la compréhension et de la culture, donc former les autres, mais sans pour autant en faire un usage, tu vois, et l'utiliser à but malsain. C'était plus de la curiosité que vraiment une fin en soi, un moyen d'avoir de l'argent et tout. T'as eu

et tout. T'as eu des faits de gloire quand même là-dessus ou pas ? De hack ? Non, non. J'ai jamais vraiment pratiqué. C'était plus de la culture où j'allais, je testais des choses et tout, Mais voilà, j'ai jamais passé cette barrière entre guillemets. Ce que je veux dire, c'est qu'en effet, si je dois mettre un exemple sur ce que tu dis, peut-être tu vas me dire si je dis une connerie, mais ça m'a marqué, c'était il y a quelques années, il y avait quelqu'un qui avait fait le tour des sites des stations de ski et qui avait, alors je crois qu'elles étaient pour la plupart développées sur du WordPress ou des choses comme ça. Et en gros, sur WordPress, si tu ne changes pas vraiment le système, le dev, tu vas avoir le nom du site.fr slash wp-admin et tu arrives sur l'adminité, la console et donc là tu as un email mot de passe. Et en gros, ils essayaient des combinaisons de manière un peu automatique avec des robots. Et voilà, et donc tu vas avoir potentiellement contact site-internet.fr et

site-internet.fr et en dessous admin par exemple. Et le mot de passe c'est admin. Et en fait ils avaient vu qu'il y avait je ne sais plus 20 ou 30% des sites sur lesquels ça fonctionnait en fait. C'est à dire que si tu utilisais admin.monsite.fr et en dessous comme mot de passe admin, parce que dans les devs au début, ils avaient juste mis ça en attendant et puis en fait on oublie de le changer. Oui comme tout le monde, je pense qu'à un moment on a tous fait cette erreur aussi. Et donc, juste la différence entre différents types de hackers, c'est que t'as des hackers qui vont s'amuser à faire ça, éventuellement le rendre public, le dire aux gens, leur dire moi je peux t'aider potentiellement sur ta sécurité, etc. Et y'en a qui vont carrément te bloquer ton site internet et te demander une rançon. C'est un peu ça la différence entre le gris et le noir. C'est plus le côté gris, t'as le côté on explore, on découvre. Et puis en fait, c'était plus aussi par usage personnel. Quand tu devais

Quand tu devais monter des business, que tu voulais aller vite, t'as toujours un truc où tu... Tu vas scraper une base de données mail. Tu scrapes des infos, tu scrapes des trucs et tout. Et du coup, t'essayes d'être assez malin. Tu scrapes des infos, tu scrapes des trucs et tout. Et du coup, tu essaies d'être assez malin. Tu scrapes des mails, tu scrapes des datas et tout. Et tu construis ta base. C'est là où je te dis, tout ça est en soi illégal. Non, c'est sûr. Ce que je veux dire, c'est qu'on se dit tous, attends, je vais aller sur plein de sites internet pour reprendre le nom, prénom, l'email, le machin, son métier, etc. Je vais siphonner LinkedIn parce que c'est possible ou c'était possible. Il y en a plein qui le font encore. Je vais siphonner plein de ces trucs là. Bon, toutes les conditions générales des sites disent que tu n'as pas le droit de siphonner. Le scrapping est intermédiaire. Et tout le monde le fait. Comparateur de prix les premiers. Très bien. Et je voulais juste

Et je voulais juste un peu voir potentiellement si toi, tu avais appris des grandes choses, tu avais fait des belles rencontres. Je suis sûr que tu ne me dis pas tout, mais ça me fait un gaffe. C'est compliqué de tout dire. Non, et puis oui, mais c'est sûr que ça t'ouvre pas mal de portes et ça t'ouvre pas mal les esprits. Parce que tu fais pas mal de rencontres via ces univers, parce que tu rentres un peu dans un monde qui est au final assez confidentiel et où tu découvres plein de choses. Et en fait, le fait de m'intéresser au hacking, c'était plus... Où tu découvres aussi comment fonctionnent les choses, parce que derrière, le hacking c'est assez large. Donc, tu commences à t'intéresser au SEO, tu commences à t'intéresser à toutes ces choses-là, qui sont des choses qui normalement sont naturelles. Et quand tu commences à fouiller sur cesresser au SEO, tu commences à t'intéresser à toutes ces choses là qui sont des choses qui normalement sont naturelles. Et quand tu commences à

quand tu commences à fouiller sur ces forums là, tu vois un peu toutes les coulisses du fonctionnement des algorithmes, toutes les coulisses de comment ranquer un site Internet, comment toutes les coulisses. Et en fait, ça te donne pas mal de pistes, ça te donne pas mal d'idées et ça te montre aussi comment tu peux grossir un business, mais assez rapidement et pas forcément en faisant des choses illégales. C'est qu'en fait dans le hacking, ce qui m'intéressait c'est qu'ils allaient tellement loin que même en restant comme on disait tout à l'heure dans le côté blanc ou le côté un peu gris mais sans tomber dans l'illégalité, tu as énormément de learning à avoir et c'est ce qui te permet aussi de temps en temps de booster ton business, de t'ouvrir à des nouvelles idées de business ou à accélérer plus rapidement. Et est-ce que là-dessus, parce que moi, il y a finalement des choses dans lesquelles qui me sont très familières. Je parle de référencement naturel de temps en temps ici, mais des

temps ici, mais des choses que j'ai poussées assez loin, qui est une forme de hacking dans une certaine mesure. Oui parce que tu essayes tout le temps d'améliorer ta conversion, tu essayes tout le temps, enfin ton but c'est d'être premier sur la première page. La question que je me pose là-dessus c'est que, moi je suis dans le digital depuis 2005 ou quelque chose comme ça, je suis pas dev, j'ai mis en ligne des sites internet mais j'en ai honte terriblement. Certains ont été revendus d'ailleurs par la suite, parce que bien référencés, parce qu'ils faisaient du business, etc. Donc voilà, mais c'était vraiment très moche. Et voilà. Mais je me rends compte que les années que tu as passées là-dessus, ou que j'ai passées, donc pour comprendre le social, les fondamentaux des plateformes, des réseaux sociaux. Elle était entièrement buggée, il y avait plein de choses à faire. Mais aussi, ça montre comment elle fonctionne. En fait, le fondamental du search, de Google, du paid, donc de tout ce

donc de tout ce que tu vas payer pour faire de la pub, etc. Pour l'avoir, avoir tout testé, etc. Ce sont des choses où à la fin, tu comprends quand même pas mal de choses à l'univers digital au sens large. Je ne suis pas expert moi dans tous ces métiers quand je rencontre des gens qui sont très experts. En revanche, j'essaie de voir avec toi si tu crois, soit par rapport à tes jeunes collaborateurs, soit s'il y a des hacks pour aller plus vite, pour apprendre tout ça, parce qu'en fait je me rends compte qu'aujourdhui, on a beaucoup de très experts dans plein de domaines. Mais il faut quand même avoir vraiment passé beaucoup de temps dans tous ces domaines pour être un peu généraliste, comme je le suis, comme tu l'es sans doute. Comment est-ce qu'on peut hacker le hacking ? Comment est-ce qu'on peut apprendre tout ça vite ? Est-ce que c'est possible ou est-ce qu'il faut juste y passer des heures et des heures à bouffer du web ? Je pense qu'il faut y passer des heures heures et des

heures heures et des heures à bouffer du web ? Je pense que c'est... Il faut y passer des heures. Même si l'époque a changé, parce qu'à l'époque, comme on disait, toutes les plateformes étaient nouvelles. Tu vois, tu es arrivé sur Facebook, Google et tout. Tous ces systèmes d'enchères, c'était nouveau, c'était entièrement buggé. Donc, voilà, tu jouais un peu avec tout ça pour mieux référencer ton site, pour gagner des enchères et tout. Mais ce qui faisait partie, tout le monde le faisait. Mais tu avais un côté explorateur où tu pouvais trouver toi-même des petits hacks, des petites choses intéressantes. Alors qu'aujourd'hui, les plateformes sont beaucoup plus robustes. On est dans une période où on est quand même beaucoup plus mature. Mais je pense quand même que ça ne change pas. Enfin voilà, de toute façon, c'est comme tout. À partir du moment où tu lis un truc, c'est qu'il est plus réplicable. Et du coup, si tu veux vraiment faire en sorte que ton business soit devant les autres et

devant les autres et nous, c'est ce qu'on a essayé de faire sur l'Uni. Parce que voilà, comme je disais tout à l'heure, des applications, tu en as trois millions. Et pourtant, les applications de l'Uni font partie de celles les plus téléchargées. Mais c'est parce qu'on essaye toujours d'être, de faire la différence par rapport à la compétition en fouillant, en essayant. Et je pense qu'il faut y passer des heures. Enfin, c'est comme toute façon, toutes, toutes les expertises, toutes les compétences quoi. Mais ça veut dire que tu ne peux pas avoir une boîte dans laquelle les beaux de gens bossent peu. Ou en tout cas, ils doivent être curieux au moins sur leur temps perso. Ça doit être des gens qui sont complètement dedans. Des gens passionnés, le plus important je pense que c'est la passion et c'est vraiment le type de profil même qu'on recherche ici. Parce que ce que je veux dire là dessus c'est que j'en viens au niveau d'études et peu importe ton niveau d'études, je veux dire c'est des

veux dire c'est des choses que ça tu n'étudies pas en profondeur nulle part, ni dans des très grandes écoles, ni dans... Voilà. Et donc, a priori... En fait, c'est ce qui me dérangeait un peu quand j'ai commencé... Tu ne peux pas réussir, pardon, mais dans ton milieu aujourd'hui, au niveau mondial... Absolument pas. C'est probablement un avantage de ne pas avoir perdu du temps, excusez-moi, mais à faire des études. Parce qu'en fait, tout ce que tu as bouffé pendant toutes ces années de 12 à... t'as quel âge ? 29. De 12 à 29 ans, c'est ce qui te permet d'être tout en haut dans les classements des téléchargements d'applis. Oui, c'est ça, c'est toute cette culture. Ça fait dix ans que je suis dans le mobile, qu'au final, je vois toutes les tendances. Qu'est-ce que cherchent les gens ? Pourquoi ils téléchargent ? Comment ils utilisent ? Comment tu fais la rétention ? À quel moment ils payent ? Combien de temps ils vont payer ? Toutes ces choses-là, en fait, tu peux pas l'apprendre à

pas l'apprendre à Polytechnique. Non, clairement pas. C'est ce que je retrouvais pas non plus quand j'ai commencé l'école d'ingénieur, où ce que j'apprenais, t'apprends à développer, mais de façon assez basique et tout. Et je n'avais pas le niveau de culture que je pouvais me forger par moi-même. Et surtout que tu pourrais apprendre à développer de façon assez basique, même de façon très, très, très hardcore. Mais en fait... Le développement, ce n'est pas une fin en soi. Aujourd'hui, en fait, si je comprends, j'en reparlais hier soir avec mes associés, tu as des millions de plateformes qui permettent du no code, on appelle ça du no code, donc creusez un peu ça si vous connaissez pas, mais sur lesquelles, en codant très peu, en étant juste un peu smartass, tu réussis à au moins avoir des applis de test très vite pour voir si ton idée va fonctionner. Après, tu vas les améliorer, les approfondir. Mais en fait, donc en no code, ça porte bien son nom, mais réussir à faire des choses qui

faire des choses qui nécessitent presque pas d'ingénierie. Donc finalement, est-ce qu'il y a un problème? Alors, je ne sais pas à quel point tu peux le percevoir, mais nous, dans nos équipes d'ingés, par moment, on va avoir... Moi, je travaille pour des clients, mais je vais avoir une tendance de temps en temps à dire à nos clients « là, il n'y a pas besoin de faire un gros dev, en fait, il faut faire simple, donc ça coûte moins cher pour que ça leur coûte moins cher et que ce soit plus efficace. » Et donc, nous, nos ingés, ça les emmerde. C'est exactement. En fait, tu vois un truc que je pourrais presque faire moi-même, alors qu'eux, on fait cinq ans d'études et que ce qui les éclate, c'est la complexité du code. Ouais, c'est ça. Et puis même nous, en interne, c'est vrai qu'on... Enfin, tu vois, t'es réticent un peu aux plateformes hybrides, aux codes hybrides et tout, parce que c'est limite trop facile. Codes hybrides, c'est donc des plateformes, historiquement, si vous connaissez

si vous connaissez pas ça, donc ont développé sur iOS, sur Blackberry, non je déconne, sur iOS et sur Android. Il y a eu une tentative de Microsoft, il y a des gens qui ont là-dessus. J'avais un Windows Phone à l'époque. Un Windows Phone, c'est toi ? Ah c'est toi ! Ouais c'est ça. Et voilà, donc évidemment il y a Android, EAD et iOS, donc qui sont les deux grands operating systems avec une domination importante d'Android, mais tu vas m'expliquer aussi, pas forcément sur tout, etc. Mais voilà, au début on développait avec des développeurs spécialisés qui faisaient que de l'Android ou que de l'iOS. C'était hyper compliqué et ça valait très cher. Et il y a des gens évidemment qui défendent encore ça, c'est ce qu'on appelle le natif. Donc en gros, on te dit les univers sont trop différents pour faire les mêmes devs. Donc en fait, tu fais techniquement deux applications de A à Z complètement différentes. Alors peut-être de l'interface un peu identique et encore... C'est ça, tu partages un

ça, tu partages un peu le design et encore, tu dois adapter les boutons et tout parce que le retour sur iOS Android n'est pas le même. Et globalement, tu gardes le design, mais derrière, tu redéveloppes deux fois la même application. Ce qui est un coup déjà en termes de dev, mais en plus redéveloppes deux fois la même application. Oui, ce qui est un coup déjà en termes de dev, mais en plus en termes de projet, parce qu'au milieu, quand tu as une amélioration d'un côté, tu dois la mettre de l'autre, tu ne dois pas oublier. C'est deux équipes qui travaillent en parallèle. Il ne faut pas qu'il y en ait certains qui fassent des choses et les autres ne les fassent pas. Il faut qu'il y ait un dialogue, il faut qu'il y ait des gens au milieu, j'imagine. C'est quand même assez complexe. Nous, c' Il faut qu'il y ait un dialogue, il faut qu'il y ait des gens au milieu, j'imagine. Enfin, c'est quand même assez complexe. Oui, nous, c'est ce qu'on fait ici. Et sinon, l'autre côté, c'est l'hybride,

c'est l'hybride, c'est-à-dire que tu développes un endroit et ça va te créer automatiquement tes deux devs des deux côtés. Voilà, grosso modo, tu as des petits désajustements à faire et tout. Mais voilà, grosso modo, c'est ça. Mais forcément, quand tu crées un seul code pour deux applications, enfin, ce qui est beaucoup fait dans le jeu vidéo et puis parce que le jeu vidéo, en gros, c'est que de l', quand tu crées un seul code pour deux applications... Ce qui est beaucoup fait dans le jeu vidéo et puis parce que le jeu vidéo, en gros, c'est que l'interface 3D et tout. Donc, tu peux déployer la même chose sur deux écrans différents, voire même trois, voire quatre. Non, pas du tout. J'en faisais avant, mais plus maintenant. Alors que sur une application, comme on fait, qui ne sont pas des jeux vidéo, qui sont des applications qui doivent paraître le plus natif possible, de temps en temps, il peut y avoir des choses qui ne sont pas des jeux vidéo, qui sont des applications qui doivent

qui doivent paraître le plus natif possible, de temps en temps, il peut y avoir des choses qui ne fonctionnent pas aussi bien que sur une app native. Le fondamental dans tout ça, après tu vas me réexpliquer comment tu es arrivé dans tout ce game des applications, peut-être, mais on est d'accord que ce qui est très reproché au GAFA, mais c'est de capter l'attention des gens. Ce qu'on cherche, ce que tu cherches, c'est d'avoir des gens qui utilisent tes applications. Donc, on prend souvent cette image, tu vois, quand je rentre avec des... J'ai des clients qui sont finalement récemment, je ne sais pas, ou une rencontre, une belle rencont des... j'ai des clients qui sont finalement récemment, je sais pas où, une rencontre, une belle rencontre que j'ai faite récemment avec une marque qui s'appelle l'école des loisirs qui est un éditeur de presse pour enfants qui a une centaine d'années, tu vois, et bon ben c'est un peu l'image qu'on prend souvent, c'est pas de moi, mais on va leur dire en

on va leur dire en fait toi ton concurrent c'est Candy Crush quoi, c'est à dire que... Du temps d'écran quoi. Voilà, enfin eux ils dire en fait, toi, ton concurrent, c'est Candy Crush, c'est-à-dire que... Du temps d'écran. Voilà, enfin, eux, ils sont plutôt sur des livres, tu vois, papiers. Enfin, ils font un peu, ils éditent d'autres choses, mais finalement, il y a un moment où dans ton temps libre, dans ton temps de cerveau disponible, comme disait, c'était le patron de TF1, j'allais dire Moujotte, mais non, c'était Patrick Lelay, parce que lui, il vendait du temps de cerveau disponible. Ça paraît moche comme ça, mais c'est exactement ça. Soit tu joues à un jeu vidéo, soit tu lis. Soit tu lis, voilà. Potentiellement, tu peux aussi sortir et faire du sport ou tu peux aller voir des gens, boire des coups dehors, etc. Mais tu as un temps libre, en dehors de ton sommeil et de ton travail, peut-être, et de tes obligations à faire, à manger, tout le temps, déjeuner. Qu'est-ce que t'en fais

que t'en fais quoi ? Et donc l'idée c'est de trouver, de faire passer du temps sur ton smartphone potentiellement, ce qui ne plaît pas beaucoup d'ailleurs, et on en reparlera éventuellement là-dessus, et d'être sûr que le temps que tu développes une application, ça fasse beaucoup de téléchargements, mais surtout beaucoup d'usage à la fin. Et d'usage payant idéalement, ou alors d'usage monétisé par de la pub peut-être ? Tout dépend du type d'application, mais c'est sûr que le but dans tous les cas, c'est de garder les utilisateurs le plus longtemps possible. Parce que que ce soit de la pub ou tu vas vouloir montrer le maximum de publicité possible, comme une chaîne de télévision, le temps de cerveau, c'est exactement la même chose. Ou via un abonnement où le mec, t'essayes de le garder le plus longtemps possible et donc de le fidéliser, de le faire revenir. Et c'est vrai que c'est... Ouais, c'est un sujet assez délicat, mais t'as pas que du négatif dans les apps. Donc, oui... Je vais

Donc, oui... Je vais pas être du tout en train de dire ça. Je pense que tu vois justement des apps de fitness, il y a plein d'apps. On voit ce qui se passe au chien avec le jeu vidéo et tout. Sur les apps de learning, j'en ai parlé ici plein de fois, mais c'était Mybly, je ne sais pas si tu as déjà fait ce genre de truc, mais moi je crois vraiment très très très très fort à ce genre de choses pour les maths, pour les enfants, là c'est Mybly Maths. Tu vois, je paye 120 euros par an, 122 euros par an à Mybly pour que mes enfants sur iPad, tu vois, quand ils passent du temps sur un iPad, je leur dis OK, t'as le droit, mais que sur Mybly. Et ils vont apprendre à trois ans. T'en as un, c'est un usage positif au final. Voilà, à compter, à machin. Et derrière, en fait, ils ont un ou deux ans d'avance sur des trucs alors qu'ils s'amusent. C'est même pas, je suis même pas un sort de tyran à vouloir faire des matchs, je veux juste faire une star, etc. C'est vraiment un trip, tu vois. Donc, je

tu vois. Donc, je pense qu'il y a énormément de bénéfices possibles dans tout ça. Mais voilà, je veux juste, pour rétablir le terrain de jeu, c'est-à-dire qu'il est mondial, mais il est aussi finalement en concurrence avec la télé, avec plein de choses, avec le fait qu'on dise qu'il faut passer moins de temps sur les écrans peut-être, mais moins de temps débile aussi sur les écrans. Toi, tu as bossé dans le gaming, tu as créé une boîte dans le gaming avant. On va y revenir. Donc gaming, à la différence de ce que tu fais aujourd'hui, c'est plus des apps. Alors tu parlais de fitness tout à l'heure, je sais pas, tu peux me donner deux, trois grandes hautes familles ou grosses apps que vous avez, vos plus grosses ? Alors, dans la productivité, c'est beaucoup le scanner de documents, donc qui a un usage, pour le coup, beaucoup plus éphémère. Tu l'ouvres de temps en temps, c'est vraiment un usage professionnel. C'est lequel que vous avez ? C'est fait comment ? Il s'appelle scanner. En fait,

scanner. En fait, sur la partie productivité, on ne s'embête pas trop sur les noms. C'est ceux avec qui on a commencé la société. J'allais en citer un autre, mais du coup, je ne vais pas le citer. Celui que j'utilise, oui. Donc, on a ce avec quoi on a commencé la société. Donc, c'est toujours la petite technique. J'allais en citer un autre, mais du coup, je ne vais pas le citer. Celui que j'utilise aurait vrai. Ouais, donc on a le scanner, on a la météo, le traducteur, mais bon, vraiment le plus gros, c'est le scanner de documents. Après, donc, dans le bien-être, on a la fitness, qui est vraiment un peu le flagship de la catégorie bien-être. Mais derrière, on a toute une suite d'applications, donc avec la nutrition. Donc, on a des plans aussi pour suivre ton alimentation ou pour te donner un programme d'applications avec la nutrition. On a des plans aussi pour suivre ton alimentation ou pour te donner un programme d'alimentation. Et on a le yoga, le running, qui viennent un peu en

viennent un peu en complément à ces produits. Le running typiquement, tu peux... Je ne sais pas, moi je suis depuis 2009 ou 2010 sur Runkeeper. Tu arrives encore à sortir des applications de running qui marchent ? En fait, nous, l'application de running, elle n'avait pas pour volonté d'être... Parce que voilà, tu as des très gros textes acteurs, tu as du Runtastic, tu as du Strava qui sont monstrueux. Et c'est vrai que contrairement à la fitness, où tu peux avoir une valeur ajoutée, où ça se joue beaucoup sur le contenu, sur le type des programmes et tout, et même sur les partenariats qu'on peut faire, sur le running, t'as plus un côté utilitaire où t'as déjà beaucoup d'utilisateurs qui en utilisent et qui ont toutes leurs courses loguées, quoi. Donc, tu peux pas, enfin, tu peux pas changer d'app du jour au lendemain, sinon tu perds ton histoire. En fait, nous, on le vend plus comme un complément, comme un bonus avec notre application de fitness où ce qu'on a essayé de créer, c'est

de créer, c'est vraiment un écosystème autour du bien-être, donc une suite de coaching et de se dire quand tu prends ton abonnement de fitness avec nous, plutôt que chez Freeletics ou que chez un autre concurrent, chez nous, tu n'auras pas à payer un abonnement Strava, tu n'auras pas à payer un abonnement Yasuo et tout parce que tu as accès à une suite d'applications qui est ultra qualitative et qui t'acas pas à payer un abonnement Strava, t'auras pas à payer un abonnement Yasuo et tout parce que tu as accès à une suite d'applications qui est ultra qualitative et qui t'accompagnera au quotidien dans tous tes efforts et dans toute ta course à la santé. Et quand tu dis chez nous, c'est chez Luni ? La marque apparaît ou c'est chez ton application de... Non, c'est la suite coach. Personne ne connaît Luni pour ça parce que Luni c'est comme... Bah voilà, les boîtes de production... Parce que Freeletics, tu l'as cité tout à l' Genu. C'est la suite coach. Personne ne connaît Loonie pour ça,

Loonie pour ça, parce que Loonie, c'est comme... Bah voilà, les boîtes de production... Parce que Freeletics, tu l'as cité tout à l'heure, mais c'est pareil. Alors, il y a peut-être une société derrière qui ne s'appelle pas du tout Freeletics, mais probablement, j'en sais rien. Il me semble que c'est Freeletics aussi. C'est des Allemands. C'est ça. Et non, nous, on a vraiment pour vocation, en fait, au-delà d'un studio d'application, Loonie, c'est plus un studio de marques où on crée des marques avec un point d'entrée d'application, l'Uni c'est plus un studio de marques où on crée des marques avec un point d'entrée sur les applications. Où t'as ce côté, tu vois, t'as beaucoup d'éditeurs multi-app qui arrivent. Voilà, on a des concurrents italiens, par exemple, qui ont un peu, même parc d'applications que nous, qui vont créer de la fitness et tout, mais qui vont créer des produits assez basiques. Alors que nous, on a vraiment pour vocation de créer des marques à chaque fois et d'avoir

fois et d'avoir des équipes dédiées à cette marque, un peu comme un startup studio. En fait, c'est tout ce que j'allais dire. C'est très proche d'un startup studio et c'est intéressant et c'est très proche aussi de... Finalement, de... Je voulais voir un peu comment ça fonctionnait, c'est-à-dire une équipe par marque, etc. Je vais y venir. Je voudrais juste revenir sur le point juste avant. Donc, en effet, la question, c'est de te dire qu'est-ce que je vais passer comme temps ? Alors, on va dire dans et en dehors de mon téléphone. Une fois que j'ouvre mon téléphone, tu vois, moi, c'est vrai que j'essaie de repousser mes applis un peu... Twitter, Instagram, TikTok... Exactement, plutôt en page 2 ou en page 3 de mon smartphone parce que je sais que sur la page 1 j'ai plus tendance à... Tu vois ma première appli en haut à gauche c'est LinkedIn. Parce que je me disais au moins LinkedIn si j'y passe du temps j'apprendrais des choses. Je suis plutôt sur LinkedIn un créateur que... j'y passe

que... j'y passe pas des heures à regarder non plus mais après j'échange beaucoup etc. Mais en effet après sinon c'est des applis financières, trading, etc., banque, etc. Ça va être des utilitaires, des utilitaires, beaucoup. Voilà, je pourrais les regarder en même temps. Mais, ouais, beaucoup de bons boulots. Après, podcast aussi, évidemment, j'en écoute beaucoup. Voilà, et donc l'idée, c'est plus de me dire je vais chercher de l'inspiration, des trucs intelligents en première page. Et puis après, toute la merde derrière. Et en effet, tout ce qui est fitness et tout ça est en première page pour moi. Ça, c'est clair. Mais donc, du coup, il faut arbitrer dans tout ça. Entre des jeux qui sont potentiellement, c'est vraiment une perte de temps incroyable. Alors je ne sais pas quelle est ta perception, on va revenir parce que c'était ton métier d'avant, tu vois. Après ça te fait découvrir d'autres choses, je sais pas, mes enfants se mettent trop au jeu. C'est du divertissement, c'est vrai

c'est vrai que quand tu es dans le métro, quand tu es dans une file d'attente, tu ne vas pas te mettre à se mettent trop au jeu. C'est du divertissement, quoi. C'est vrai que quand t'es dans le métro, quand t'es dans une file d'attente, bon, tu vas pas te mettre à faire de la fitness et tout. Bon, après, tu peux te cultiver, quoi. T'as des applications hyper intéressantes. Tu vois ce que fait... Oui, ou même, enfin voilà, maintenant, il y a beaucoup d'applications aussi qui font des livres en version résumée. Enfin, t'as les acteurs français, des acteurs internationaux. Les masterclass. Oui, voilà, c'est ça, au Coober. T'as été client de divertissement, toi ? J'ai pas trop l'impression quand même. Non, je suis pas client du jeu en fait de façon générale, je suis un peu hyper actif, donc passer deux, trois heures sur un jeu, c'est pas forcément mon truc. Mais donc t'as pas été trop client de la télé non plus, du divertissement au sens large, t'as été client un peu ? Ça dépend, la télé

? Ça dépend, la télé un peu plus parce que t'as un côté où tu peux te cultiver via la télévision. Je passe pas mal de temps sur TikTok, je passe pas mal de temps sur Twitter, qui sont en fait une part de divertissement, mais culturel quoi. Donc, tout dépend ce que tu suis et tout. Mais alors, j'imagine que comme... Alors Twitter, c'est un peu différent. Il n'y a pas de divertissement inutile. TikTok, tu passes du temps aussi pour comprendre comment ça fonctionne, non ? Comment ça fonctionne et puis aussi, enfin voilà, pour... Regarder de la merde. C'est un format de divertissement cool, court et cool. Il y a de la bonne grosse merde. OK. Mais c'est quand même intéressant de voir aussi comment ça fonctionne. Ouais, d'addictivité. Mais voilà, là où je voulais en venir dans tout ça, c'est que tu cherches, on cherche, enfin, je veux dire, ces podcasts, je ne vais pas être non plus moi, tu vois, moi je suis content que des gens passent du temps sur ces podcasts, alors je pourrais me dire,

je pourrais me dire, je pourrais les faire écouter plus finalement. Tu vois, il y a un des plus gros, si ce n'est le plus gros podcast en France, ça s'appelle Choses à savoir, ce qu'ils font c'est hyper bien, mais eux pour être plus au podcast, ils postent des épisodes tous les jours, de trois, quatre minutes. Et du coup, évidemment, le nombre d'épisodes écoutés... En plus, c'est un format hyper court, donc ça s'écoute très vite. Du coup, le nombre d'épisodes écoutés, ça te place tout le temps. Si tu prends en nombre de minutes écoutées, je pense que je suis mieux placé. Mais tout ça pour dire que ce n'est pas forcément pour la monétisation que je fais ça et pour le temps d'attention réellement. Mais c'est aussi parce que je pense que c'est intéressant de faire du temps plus long et de rentrer dans les détails. Mais il y a quand même une espèce d'addictivité qui marche très bien chez TikTok justement, mais que tu cherches à faire. C'est-à-dire en gros, comme du crack, comme de la dope,

comme de la dope, comme machin... Ah bah oui, même sur la fitness. Ouais, c'est ça. Même les jours où t'as pas ton programme, on te dit viens faire du stretching, viens faire du yoga, enfin t'essayes de faire en sorte que le mec passe plus de temps sur l'app et vienne tous les jours. Donc, il faut avoir, et dans cet ensemble que j'imagine t'as bien craqué, et j'aimerais bien qu'on rentre un peu là-dessus, si tu me le permets, et que tu m'expliques un peu tes apprentissages, mais il faut avoir une bonne appli, parce que si t'as une appli de merde, à la fin, les gens qui la payent, ils ne la paieront plus, donc ils ne resteront pas, et donc tu auras tout perdu. Mais le point d'entrée, il se fait quand même à un endroit qui est probablement Instagram, ou je ne sais pas où, en achète-achète du trafic, tu montres un truc bien ciblé vers les femmes de tel âge, à tel âge, qui viennent d'avoir un enfant et tu vas leur vendre, tac, je ne sais pas quoi. Et avec des bonnes images, des bons

images, des bons messages, tu vas en essayer des millions, etc. Et tu peux m'expliquer un peu tout ce parcours ? Parce que tu vends de la dope, mec. Non, mais je pense que fitness, c'est un très bon exemple. Parce que tu vois... Tu vends de la dope mec. Non, mais je pense que fitness, c'est un très bon exemple. Parce que comme tu dis, t'as un targeting, mais l'envie d'une femme ou d'un homme, que ce soit de 18 ans ou de 40 ans, n'est pas du tout le même. Et donc, ce qui est compliqué, c'est de faire en sorte que quand un utilisateur voit ta publicité, clique dessus, donc suscite un intérêt pour ton produit, derrière, il puisse s'y retrouver. Donc, c'est en fait le monde des applications. Ce qui est hyper cool, c'est que ça touche tout le monde. Tout le monde a besoin d'une app de fitness, mais le problème, c'est qu'après, c'est comment tu fais une application qui est grand public, mais qui, en même temps, est personnalisée pour l'utilisateur. Et ça a été un peu tous les enjeux. Et

tous les enjeux. Et c'est ce qu'on a essayé de créer chez Luni aussi au fur et à mesure des années, où au début, on bossait sur des applications de productivité. Bon, là, en quelque sorte, tu ne te casses pas la tête. Un scanner de documents, le mec, il veut juste scanner son document, l'exporter en PDF et l'usage est le même pour tout le monde. Puis, à un moment, on s'est dit bon, on a fait un peu le tour des utilitaires, on a bien masterisé un peu tout ce qui est référencement, tout ce qui est acquisition. Faudra que tu m'expliques après comment tu fais payer les gens sur un scanner de documents, parce que moi je fais partie de ces crevards qui payent jamais. Ouais, il y en a beaucoup. Et du coup... On va plus dire non, t'es pas un crevard, c'est normal. Non, non, mais enfin, il y a la publicité, il y a tout. Enfin, sur les utilitaires, je comprends. Et déjà sur un utilitaire, on est peut-être à moins de 1% des gens qui payent, mais on fait beaucoup de volume, donc c'est ce qui

donc c'est ce qui rapporte. Donc c'est des usages très spécifiques. Alors que sur une fitness, on est plus dans les 10-15%. Tu vois, il y a le crevard et les blaireaux. Il y a les crevards qui payent pas et les blaireaux qui payent. Mais... Tout dépend de la vision. Après, il y en a qui ont vraiment un réel usage. On le voit dans les stades, des mecs qui scannent des centaines de documents par jour et qui ont besoin de ce... Mais achète pas un scanner bordel ! C'est ça. Pour les tickets de caisse, pour les notes de frais. Et du coup, après, on a voulu aller vers des choses un peu plus complexes et tout, parce que toujours un peu ce goût du challenge et tout, on s'est dit bon vas-y, tout ce qu'on a réussi à faire sur l'utilitaire, on a envie de le faire sur des thématiques beaucoup plus complexes, là où il y a des acteurs qui sont là depuis plusieurs années. Donc, la fitness, c'est un peu la première thématique qu'on a adressée après la productivité, qui est complexe, parce qu'on

parce qu'on faisait des choses qu'on n'avait jamais fait. Donc, le contenu, voilà, qui est un métier à part entière, tourner des vidéos et faire en sorte qu'elles soient qualitatives, qu'elles soient adaptées à l'utilisateur. Et là, on a passé un peu une nouvelle étape sur... à la fois sur l'ONI et à la fois en termes d'addiction des utilisateurs. Parce qu'on s'est rendu compte, ben voilà, au fur et à mesure des itérations. Donc nous, enfin, chez l'ONI, on est un startup studio, enfin on est un app studio, donc on itère énormément. Tu vois, on a sorti trois, quatre applications de fitness avant de sortir Fitness Coach, qui est l'application actuelle, tu vois. Et toujours, ben en testant... Et les autres, elles fonctionnent toujoursapplication actuelle, tu vois. Et toujours, en testant... Et les autres, elles fonctionnent toujours, elles sont toujours là ou tu les kills ? Non, non, on les kills. En fait, quand on lance un projet, on essaye vraiment de se fixer un objectif à deux, trois

à deux, trois mois. On teste un branding, on teste un contenu, on teste pas mal de choses. Tu ne la fais pas payer, c'est juste pour voir si ça se vend. C'est pour voir en gros la pétence de l'utilisateur à utiliser ce concept ou cette application. Tout en anglais ? Tout en anglais. Nous, on est 70% sur le marché américain. C'est pour ça qu'on n'est pas très connu en France. Et derrière, sur fitness, en gros, le prototype te dit est-ce que la personne est accro à ton application ou pas. Donc, on a testé 3-4 concepts en se plantant, en prenant des mauvaises décisions. C'est la même équipe qui teste les 3-4 concepts ou les équipes concurrentes ? C'est la même équipe qui hitère. Donc, on teste les stats et en gros, il y a une ou deux personnes. Donc, c'est assez restreint. On ne se casse pas trop la tête sur le design, on ne se casse pas trop la tête sur les trucs. On essaie surtout d'aller très, très vite pour sortir le produit le plus rapidement possible et pour avoir le maximum de

avoir le maximum de learning. Et enfin, un peu ce qui se fait, par exemple, sur le publishing dans le jeu vidéo où il y a beaucoup d'acteurs et tout, sauf qu'on le fait sur des applications un peu plus casuales. Et c'est ce qui fait la différence avec les pure players qui n'ont plus forcément la capacité d'itérer parce qu'ils sont enfermés dans leur marque, ils sont enfermés dans leur concept et du coup, ils tournent toujours autour de leur application. Donc nous, on arrive... Développe, pardon, en prenant un exemple ce que tu viens de dire. Par exemple, un Freelytics, ça restera un Freelytics, ils ont leur programme, ils ont leur façon de faire. Et du coup, demain, ils ne peuvent pas du jour au lendemain changer leur branding, changer leur application et changer tout ce qu'ils font. Alors que nous, vu qu'on n'existe pas encore, on peut se permettre de tester pas mal de choses différentes sans rentrer dans des cases. Et ça, enfin, nous, à la base, notre point fort, c'est le marketing

c'est le marketing et la data. C'est la capacité de comprendre les utilisateurs et de les ramener sur nos applications. OK. Et le lancement d'une app comme ça, alors c'est peut-être, oui, ça doit être... Tu sais combien ça te coûte, une app que tu kills ? En général, donc un investissement total, donc fitness c'était un peu plus, mais voilà c'est entre 300 et 500 000 euros quoi. Parce qu'on achète du marketing, parce qu'on hitère, parce qu'il y a des équipes de dev dessus et tout. Et t'as zéro revenu en face ? Bah t'as pas de revenu au début quoi. Ou sinon c'est à perte. 300, 500 000 fois 3. Pas fois 3, là c'était 500 000 sur la globalité. Après voilà c'est sur une app parce qu'il y a des apps qu'on cut beaucoup plus rapidement. Et pourquoi tu les cuts et pourquoi t'as pas cuté la dernière ? Parce que la dernière avait des meilleures statistiques. On avait réussi enfin à « craquer » l'industrie, à comprendre ce que recherchaient les gens sur une application de fitness. Donc voilà, la

Donc voilà, la première, on était peut-être à 1% de gens qui étaient prêts à l'utiliser. La deuxième, 5 et tout. Et la dernière, on arrive à 10. On se dit « ah ouais, il y a un truc à faire ». Et alors, toute première question, j'ai deux questions là-dessus. Je voudrais voir les métrics de succès parce que souvent, en fait, quand j'en parle, moi je donne des métrics un peu comme ça, mais les gens me regardent en me disant, non, il exagère. Mais c'est quand même les usages sont très, très faibles pour faire de volumes de ouf, pour réussir à... Voilà, tu vas me répondre. Bah, nous, l'investissement, la plupart de l'investissement est marketing parce qu'on a besoin de voir ce que ça donne pour de vrai et pas sur 1000 utilisateurs que tu as récupérés sur Facebook. Et alors, on va venir dans le détail sur cette question et les taux et tout ça. Maintenant, juste avant ça, quand tu kills une application, alors je vais télécharger, on va dire Fitness App 1, tu vas la killer, tu vas lancer

tu vas lancer fitness app 2, tu vas la killer, etc. Est-ce que tu n'aurais pas intérêt... Elle remplace en fait. Elle remplace. Elle remplace et du coup l'utilisateur... Dans mon smartphone, j'avais fitness 1, elle devient fitness 2. Ouais, c'est ça. Et donc elle peut changer complètement de branding. Voilà, c'est ça. Ma question était en fait, je me demandais s'il fallait remonter tout le fil. Pourquoi pas ? Parce qu'on pourrait se dire qu'en fait, moi, si je suis dans mon smartphone et que je vois une appli limite que j'ai pas téléchargée, qui passe de Fitness 1 à Fit Fit Fitness, je sais pas quoi, et qui s'appelle différemment, qui a pas les mêmes couleurs, je me dis un peu mais what the fuck, c'est quoi ce truc ? Il est probable que je l'utilise jamais, du coup. Oui, mais ce n'est pas grave parce que c'est, enfin, de toute façon, c'était du trafic de test, entre guillemets. Puis les gens ne l'utilise jamais du coup. Oui, mais ce n'est pas grave parce que c'est... Enfin, de toute

Enfin, de toute façon, c'était du trafic de tests, entre guillemets. Et puis, les gens qui l'utilisent, enfin, ce qui est cool, c'est qu'on peut voir leur différence d'usage. Donc, vaut mieux remplacer quand on crée une nouvelle parce qu'en plus de tous ces nouveaux utilisateurs que tu vas aller capter, ben, tu vois un peu l'effet sur ta base actuelle et une vraie différence d'avant après. Sachant qu'il y en a que tu peux peut-être notifier, dire voilà, on a fait pas neuve ou je ne sais pas quoi. Et puis, il y a quand même une marque d'avant après. Sachant qu'il y en a que tu peux peut-être notifier, dire voilà, on a fait pas neuf ou je sais pas quoi. Et puis, il y a quand même eu une marque d'intérêt à un moment, donc il faut te dire voilà. Du coup, tu as toujours une phase un peu de hacking, entre guillemets, où bon, on y terre et on se ferme un peu à tout ce que tu es censé savoir, à tous les préjugés sur le marché. Et Fitness Coach, donc au bout de six mois, on avait un prototype

avait un prototype qui était vraiment solide. À partir du moment où on voit qu'il y a des bonnes métriques, ce qui ne veut pas dire que l'app sera rentable, mais où on se dit bon, on peut exploiter ce prototype parce qu'on a des très bonnes métriques et on peut en faire un vrai produit. Des fois, on se plante. Meditation, on s'est planté par exemple. Et du coup, une fois qu'on a des très bonnes métriques et on peut en faire un vrai produit. Des fois, on se plante. Méditation, on s'est planté par exemple. Et du coup, une fois qu'on a ça, là, on recrute une équipe, mais vraiment spécialisée sur le produit. Donc, par exemple, sur fitness, on a recruté des équipes de contenu, on a recruté des équipes de branding pour en faire un pure player. Parce que comme je te disais, le but, c'est pas d'avoir une app qui vivote, c'est d'être leader sur tous les marchés qu'on va adresser. Et et le but c'est pas d'avoir une app qui vivote, c'est d'être leader sur tous les marchés qu'on va adresser. Et le

va adresser. Et le lancement, alors juste les métriques je voudrais comprendre, on est d'accord que, donc on parle pour ceux qui connaissent pas bien, d'un coût par téléchargement, cost per download, c'est ça, cpd, cpi les bons termes. CPI, donc coût par installation. Ensuite, tu vas chercher le weekly actif ou les gens qui vont l'ouvrir, c'est ça ? Oui, c'est ça. C'est quoi un coût par installation décent, je veux dire ? En fait, t'as pas vraiment de règles parce que nous, ce qu'on regarde plus, en fait, ça va être le coût par subscription. Donc un CPA, Cospair Action et l'action va être le coût par subscription quoi. Donc un CPA, Cosper Action et l'action donc le coût par action et l'action ça va être s'abonner. Est-ce que tu peux juste me dérouler tous les coûts pour arriver jusqu'à la subscription et les intermédiaires ? Parce que récemment je t'explique j'ai une boîte dans laquelle j'ai investi, dans laquelle je reçois des métrics comme ça avec le coût par installation, le nombre

le nombre d'ouvertures à J plus 1, le nombre d'ouvertures à WIC plus 1. Et je ne sais pas si on a déjà les subscriptions, mais voilà. Et il faudra que je t'en parle après. Mais pour moi, évidemment, c'est des choses que j'avais déjà vues, mais j'ai du mal, je n'ai pas d'éléments de comparaison. En fait, parce que ça dépend les pays, ça dépend les marchés. Tu ne vises pas la même chose sur une application de scanner que sur une application de fitness, surtout la fitness où tu as un côté très premium où tu dois être abonné pour accéder à ton coaching. Mais par exemple, sur fitness, oui, tu regardes ton coût par installe, mais ce qui n'est pas le plus important. Juste après, voilà, donc le coût par par install est calculé sur une ouverture au final, parce que sinon, il ne remonte pas. Attends, on reprend les termes, c'est-à-dire que le coup par install, il est calculé sur une ouverture, c'est donc... Prenez l'ouverture, quoi. Tous les gens qui n'ouvrent pas... Oui, ils ne sont pas comptés

ne sont pas comptés dans ton coup par install. D'accord. Parce que de toute façon, ils ne sont pas traqués, donc tu ne peux pas le savoir. Et si je devais avoir en moyenne sur toutes les apps, une intuition que tu aurais, combien de personnes téléchargent une application et l'ouvrent ? En fait, tu n'as pas vraiment cette métrique, c'est parce qu'en gros, tu as les données d'Apple sur les téléchargements et ensuite, tu as les données des MMP, qui sont les outils qui te permettent de traquer les installations dans ton application, qu'eux vont te remonter les installs. Mais ces données, c'est sur des fuses hor ton application, qu'eux vont te remonter les installs. Mais ces données, voilà, c'est sur des fuses horaires différentes, c'est sur pas les mêmes bases. Il faut que le mec ait accès à Internet pour que la donnée remonte. Tu as une sorte d'intuition, c'est un sur deux qui ouvre une installation, une applique installée ? Non, c'est dans les 80%. C'est quand même... Les chiffres se

Les chiffres se corrèlent assez bien. Il y a quand même un sur cinq qui télécharge des applis et qui ne se louent jamais. Oui, parce que tu vas mettre de côté ou parce que l'application est trop grosse, donc tu lances ce téléchargement, après tu l'oublies et tout. Des fois, on voit des mecs qui les ouvrent après. Mais voilà, c'est juste trois, quatre jours ou une semaine après. Ce que tu le vois par rapport à tes clics, par rapport à tes installs où tu coupes tes campagnes. Enfin, ça, tu vois surtout cet effet, tu coupes tes campagnes et tu vois qu'une semaine après, tu as toujours des installs qui remontent dessus. Donc voilà, tu as surtout cet effet, tu coupes tes campagnes et tu vois qu'une semaine après, t'as toujours des installs qui remontent dessus. Donc voilà, t'as l'installation. Après nous, ce qu'on regarde, c'est beaucoup le taux de completion de l'onboarding. Donc quand t'arrives sur fitness, t'as un côté un peu formation suivi de l'utilisateur. Taux de completion de

de completion de l'onboarding, c'est l'inscription en fait. C'est ça, c'est le barinscription en fait. C'est un formulaire d'inscription. Quand il arrive, donc je ne sais pas, sur certains trucs, ça va être ton âge, ton adresse email, etc. Et est-ce que tu arrives au bout ou pas de ça ? Donc tu as ouvert l'appli, on te demande un certain nombre d'infos pour te qualifier, entre guillemets, t'onboarder. Et est-ce que tu as complété le taux de conflit de pression sur un podcast ? Vous l'avez compris, c'est est-ce que tu écoutes le podcast jusqu'au bout ou pas ? Le taux de... Voilà, c'est jusqu-ce que tu écoutes le podcast jusqu'au bout ou pas. Le taux de conflit, c'est jusqu'où tu vas. Donc dans ton onboarding. Et bon, c'est pareil, je ne peux pas te demander de généralité à chaque fois parce que ce n'est pas général. Il y a quand même des taux qui sont à 93% parce que c'est beaucoup de travail, beaucoup de tests. Donc tester toutes les étapes et tout, parce que d'un côté, tu dois

d'un côté, tu dois accompagner l'utilisateur. Mais pour que, enfin, c'est la porte d'entrée de l'utilisateur., c'est là que tu vas le rassurer sur le fait qu'il est au bon endroit. Donc, lui montrer que tu as compris ses besoins, pourquoi il est là, est-ce qu'il est là, par exemple, sur une fitness pour se muscler, pour se maintenir en forme ? Est-ce qu'il veut un programme un peu plus boxe ? Est-ce qu'il veut un programme un peu plus cardio et tout ? Donc, c'est là que tu qualifies ton utilisateur, mais où en même temps, tu vas le rassurer, le convaincre d'utiliser ton application parce qu'il va se dire « ah, il m'a parfaitement compris, donc je suis là au bon endroit ». Et donc, intuitivement, j'aurais dit le moins tu poses deux questions, le mieux c'est, mais ce n'est pas toujours vrai. C'est faux. C'est totalement faux. Nous, au début, on posait trois, quatre questions et on se rendait compte qu'on avait des taux de conversion qui étaient dégueulasses. Et du coup, là, on a un

du coup, là, on a un outboarding qui est quasiment 12 étapes. Et du coup, plus tu as posé des questions, après, on ne pose pas non plus des questions inutiles parce que forcément, l'utilisateur s'en rend compte et en fait, tu as un effet déceptif derrière. Si tu poses une question et que derrière, tu tu te retrouves pas, t'as une rétention qui est pourrie. C'est ça, si t'arrives sur un truc, tu dis, moi, mon trip, c'est d'être hyper sec et de perdre mes, comment t'appelles ça, mes poignées d'amour. Et à la fin, t'as un programme où on te fait faire des squats, où je dis des conneries. Je crois pas que ça fasse pire les poignées d'amour. Et tu vois, ça m'agace. C'est vrai qu'il y a toujours un peu ça. Il y enace et c'est vrai que c'est... il y a toujours un peu ça. Il y en a où t'as un peu l'impression qu'on se fout un peu de ta gueule sur le onboarding, de mettre le même tronc commun pour tout le monde, tu vois. C'est pour ça que le travail est ultra complexe et on en parlait au début,

en parlait au début, tu vois, faire une bonne app ou faire juste une app classique. Donc, t'as l'onboarding où tu dois montrer à l'utilisateur qu'il y a, mais sans pour autant mentir, parce que toutes les infos qu'il a rentrées dans l'onboarding, il doit les retrouver après. Et ensuite, une fois dans l'application, il faut que tu aies un contenu qui soit assez varié, assez large et des programmes assez customisés pour que l'utilisateur, le programme que tu lui proposes, nous, demain on a plus de 500 possibilités de programme. Donc, suivant ce que tu choisis dans l'onboarding, pour qu'il puisse s'y retrouver. Sur le fitness. Sur le fitness, oui. Du coup, derrière, il faut qu'il puisse s'y retrouver pour rester dans l'application. Et donc pour en revenir sur Emetrics, on regarde ce taux de completion de l'onboarding, on regarde cet onboarding derrière, combien il a permis de convertir d'utilisateur dans l'immédiat. Parce que voilà, pour accéder au coaching et tout, il faut prendre ta

il faut prendre ta période d'essai. Donc on regarde ce qu'on appelle le taux d'essai, le taux de trial. Et une fois que l'utilisateur est engagé dans la période d'essai, qui est au final la première vraie métrique, c'est important, plus que l'install, parce que tu as déjà mis un peu un pied dans l'utilisateur, enfin pas dans l'utilisateur, mais voilà, il a déjà mis un pied dans l'app, derrière ce qui va être le plus important c'est combien parmi toutes ces personnes qui ont pris la période d'essai vont réellement payer. Sachant que sur la fitness ce taux là est très très bas parce que c'est l'industrie qui veut ça, tu télécharges plein d'app de fitness, tu prends tes périodes d'essai partout et tu vois le programme un peu le moins chiant. Je suis un blaireau, alors là pour le coup je ne suis pas un crevard mais sur d'apps de fitness, tu prends tes périodes d'essai partout et tu vois le programme un peu le moins chiant. Je suis un blaireau, alors là pour le coup, je ne suis pas un

je ne suis pas un crevard, mais sur d'autres choses. Alors généralement, je ne fais même pas les périodes d'essai parce qu'en fait, j'oublie toujours d'enlever ma carte bleue. C'est ça l'idée, on est d'accord ? Sur App Store, c'est assez facile quand même. Oui, mais j'ai fait encore ça sur FaceLift. Ah oui, pour le coup, ça ne sert à rien. FaceApp. Qui me dit, tiens... Ah non, là même, pendant quatre mois, j'ai payé FaceApp. Qui me dit tiens... Non, la même. Pendant quatre mois, j'ai payé FaceApp alors que juste une fois, j'ai voulu mettre une moustache. Du coup, ça m'a un peu agacé, mais j'oublie juste de dire, désabonne-toi. Je me dis, je le ferai demain. En fait, il faut le faire immédiatement. C'est ça, et encore, Apple est assez fière là-dessus parce qu'ils envoient pas mal de mails, ils envoient des rappels. Quand tu supprimes l'app, tu as un rappel qui te dit, attention, tu as un abonnement en cours sur cette app, va te désabonner. Donc ils ont quand même brisé. Mais donc les

brisé. Mais donc les gens qui essayent quand même, s'ils oublient, ils payent. Il y en a quand même très peu qui payent parmi ça. C'est quoi les gens qui s'abonnent à la période, le ratio ? Donc on va dire en moyenne, entre la période d'essai et le taux de payant sur une app de fitness, c'était entre 30 et 40 % qui payent effectivement, ce qui est assez faible par rapport à l'industrie et par rapport à d'autres applications où il y en a certaines qui sont plus nichéaux. Tu peux monter à 60, 70 %. Et le taux de personnes qui ont installé, si je prends tous les gens qui ont installé l'appli, par rapport, parmi eux, combien de personnes vont payer à la fin et s'abonner ? Qui vont prendre la période d'essai ou s'abonner ? S à la fin et s'abonner ? Qui vont prendre la période d'essai ou s'abonner ? S'abonner, s'abonner et se payer. Ça dépend vraiment des pays parce que tu as des disparités qui sont énormes. Tu vois, la France, par exemple, c'est très, très faible. C'est pour ça qu'on ne

pour ça qu'on ne fait pas beaucoup de marketing. Tu es dans les 1-2 %, alors qu'aux US, tu es plus entre 5 et 10 %. Après, on a pas mal de contenu qui est gratuit aussi pour les utilisateurs qui ne payent pas. Donc, des challenges et tout, justement, on a pas mal de contenu qui est gratuit aussi pour les utilisateurs qui payent pas, donc des challenges et tout, justement pour les encourager à un jour convertir. Mais tu n'as pas accès à ton coaching personnalisé complet. Donc, sur 100 installs en France, tu en as un à deux qui te donnent quelques euros à la fin. Donc, typiquement, sur du fitness, c'est combien. Typiquement, du fitness, ça coûte combien ton abonnement ? Alors c'est 16 euros par mois la fitness seule, et t'es 20 dans tout le bundle pour le package complet. Mettons une vingtaine. OK, donc ça fait 20 euros. Il reste combien de temps en moyenne ? C'est... Après, c'est... Alors qu'on appelle ça... C'est compliqué, ouais. Mais nous en général, on vise à... C'est le Customer

C'est le Customer Lifetime Value, c'est ça ? Ouais. Lifetime Value. Lifetime Value, c'est ça. Donc, la valeur totale de l'utilisateur, nous, on la mesure en général sur un à deux ans. OK. Ou quand on achète du trafic, le but, c'est de rentabiliser un utilisateur dans les deux ans. Mais ce qui est fou quand même, c'est toujours là-dessus, moi je trouve ça vertigineux, c'est de te dire pour avoir une centaine d'installations, on est d'accord, ça peut vite te coûter... 200-300 euros. Ouais c'est ça, donc 2-3 euros par install. Grosso modo sur une fitness, on est un peu dans cette moyenne. L'installation pour que quelqu'un installe son app chez toi, 2-3 euros. Ouais, en général ensuite un trial c'est à peu près entre une vingtaine d'euros, 20-25 euros par abonnement. Il y en a 10 fois moins, donc il y a 1 sur 10 qui va faire un essai. Et on essaye d'être à moins de 100 euros par utilisateur payant. Donc un utilisateur payant te coûte 100 euros. Ouais, grosso faire un décès. Et on essaye

décès. Et on essaye d'être à moins de 100 euros par utilisateur payant. Un utilisateur payant te coûte 100 euros. Grosso modo, un peu moins. Il y a 80, 100 euros, tout dépend les pays, les marchés, les périodes aussi, les réseaux. Parce que si tu achètes via Influenceur, si tu achètes via Snapchat, si tu achètes via Facebook, tu as pas mal de disparité. Donc, c'est là où... C'est du trading après. C'est ça. C'est quand même fou. C'est là où, en fait, au bout du bout du compte, tu dois quand même avoir une super app. Parce que c'est pas que du « tiens mec, meuf, je t'ai enfermé dans le truc, je t'ai fait venir, je t'ai fait installer le truc, je t'ai fait ouvrir, je t'ai fait tester, je te fais payer, et maintenant je te donne un truc, t'en auras pour ton argent. » Donc tu dois être très bon là-dessus aussi. C'est là où on a fait beaucoup d'efforts aussi et où on se démarque des conférences. Parce qu'il y avait plein de pin-pin dans les... Tu vois ce que je veux dire ? Il y a plein de

? Il y a plein de gens qui te faisaient installer des apps de merde. Une fois que tu avais payé, tu te rendais compte que c'était de la merde et tu t'arrêtais. Tu passes de rig face ou de machin. En fait, c'est un peu ça. Ouais, on l'a fait, ça. T'as un peu l'impression que c'est un gros scam, tu vois, enfin une grosse arnaque. Bah t'en as beaucoup. T'en as beaucoup encore sur l'App Store. T' un gros scam, tu vois, enfin une grosse arnaque. T'en as beaucoup, t'en as beaucoup encore sur l'App Store, t'en as eu beaucoup en 2017, 2018. Et du coup, bon, après, c'est pour ça qu'Apple a pas mal cadré ça aussi. Donc voilà, avec notamment les notifs quand tu désinstalles une app et tout. Et donc, maintenant, t'as moins la possibilité d'oublier de te désabonner, mais t'en as beaucoup, t'as très peu de valeur ajoutée. Et ces apps cartonnaient en 2018 et même nous, au début, enfin, tout type d'app, enfin, tout était monétisable. En fait, en gros, l'abonnement est arrivé sur les apps, enfin, autre

apps, enfin, autre que les services et tout. Avant, c'était vraiment réservé à Spotify et tout, et ça restait particulier. En 2016, 2017, ils ont ouvert ça à tout type d'applications. Là, tu as eu un peu un rush. À l'époque, c'était facile de convertir des utilisateurs. Pas mal de choses. Et du coup, même les FaceApp et tout, tu vois, qui à l'époque te coûtait peut-être une fois 5 euros et maintenant, c'est 5 euros par semaine ou par mois. Donc, les prix ont explosé sur AppStore, mais ce qui permet d'avoir aussi des apps beaucoup plus quali. Nous, c'est grâce à l'abonnement qu'on peut investir autant. On a fait un deal avec l'UFC, donc voilà, on a des ambassadeurs, ce sont des Egeri, des Ghost et tout. Tu le connais un peu ? On l'a croisé quelques fois sur les shootings et tout. Il est très, très cool et très, très accessible. Donc, je pense que tu en auras pas mal. Francis Nganou aussi, quand on a shooté à Las Vegas et tout. Donc, tu as un côté où grâce à l'abonnement, on peut faire

on peut faire des investissements et voilà, apporter un contenu qualifié utilisateur. Alors que si demain, on a une application de fitness à 10 euros, tu fais ton contenu et ça reste assez statique. Donc, c'est une bonne chose, mais c'est vrai que ça a été exploité un peu dans tous les sens et tu as beaucoup d'acteurs. Et c'est aussi pour ça que je te disais, tu as le côté studio, tu as beaucoup d'acteurs qui lançaient tout type d'applications différentes, mais t'avais aucune application vraiment quali. Oui, comptez sur le fait que les utilisateurs oublient ceux des abonnés pour être rentables, mais cette époque, elle est un peu terminée. Les utilisateurs maintenant sont éduqués aux subscriptions sur mobile et savent, et savent quand ils sont abonnés et tout. Et du coup, t'as vraiment, nous, c'est pour ça qu'on s'est mis très tôt à faire du contenu qualitatif, à faire beaucoup d'investissements, investir aussi sur des thématiques beaucoup, beaucoup plus complexes comme la créativité,

comme la créativité, comme le bien-être, pour vraiment apporter de la valeur à l'utilisateur et se dire bon, tu payes chez nous, mais t'as vraiment une app de qualité, une des meilleures app du marché. Je n'avais pas forcément en effet, tu m'en avais parlé rapidement, mais UFC, c'est une franchise, mais en effet, vous, vous pouvez éventuellement travailler avec des partenaires. Je dis une connerie, mais ça pourrait être Disney comme Nike ou peu importe. En revanche, toi, tu ne ferais pas le rap pour leur faire le rap. Ce serait que tu leur reverserais un fee sur le total, une forme d'utilisation de leur marque. Oui, encore on n'a pas de contrat de sponsoring, c'est uniquement du partenariat. Nous, on ne veut pas travailler pour des personnes extérieures. Donc typiquement, aujourd'hui, notre app de fitness est plus téléchargée que l'app de fitness de Nike. Donc, on n'a pas forcément d'intérêt à s'associer avec Nike, à part pour ImageMarkt, surtout que la leur est gratuite, il me semble

il me semble maintenant. Et du coup, le partenariat avec l'UFC, c'est un partenariat, donc nous, qui nous permet d'utiliser l'image de marque de l'UFC, donc de coller l'UFC sur tous les assets marketing. Donc, justement, quand tu disais tout à l'heure, qualifier le trafic. Tu leur donnes bien un peu d'argent quelque part. Et c'est en fonction du succès, en fonction de ce que tu rapportes ? C'est un prix fixe, donc c'est un deal sur un an et on a tant de temps de tournage avec Francis Nganou, tant de temps de tournage avec Cyril Gannes. Donc, c'est nous qui avons choisi les ambassadeurs tant qu'à faire des francophones. Et du coup, on a tant de visibilité, tant de pub sur l'octogone, tant de pub à la télé. Donc, c'est un partenariat. Et tu n'as pas pris... Comment il s'appelle ? McGregor ? C'était une autre catégorie. Ça, c'est des deals assez spécifiques. On ne s'est pas trop planté parce que juste après qu'on ait signé le partenariat, s'il gagne, il gagne tous ses combats. C'est pas

combats. C'est pas trop planté parce que juste après, quand il a signé le partenariat, il gagne tous ses combats. Donc, c'est plutôt cool. Et oui, en effet, tu pourrais le faire avec Manioul, PSG, j'en sais rien. Oui, on pourrait le faire avec Cristiano Ronaldo, même. Nous, avant de faire avec l'UFC, on avait contacté pas mal de sportifs. Mais tu avais un côté où tu dis bon, OK, tu vas mettre des programmes avec, je ne sais pas moi, Pogba ou Neymar, j'en sais rien, mais derrière t'es assez limité. Nous on voulait vraiment une full expérience et dire bon ben ces programmes sont vraiment approuvés par... Mais sachant qu'il faut quand même qu'ils aient un peu de... Enfin j'en sais rien mais j'imagine pour moi, ce qu'on dit du skin in the game, je veux dire je prends un Ronaldo, Pogba, Neymar, si tu leur dis, je te file, je ne sais pas, j'ai aucune idée de combien ça coûterait. Mais c'est un million, deux millions. C'est ça. C'est Ronaldo, c'est 3 millions pour un contrat d'un an. Donc

d'un an. Donc voilà, grosso modo. 3 millions. T'imagines, c'est juste son petit truc d'app. Et derrière, il tourne quelques trucs pour toi quand même. T'as trois heures de tournage. Voilà. Et après, il la promeut sur ses réseaux sociaux. et derrière il tourne quelques trucs pour toi quand même. Tu as trois heures de tournage, voilà, tu débrouilles. Il la promeut sur ses réseaux sociaux, donc c'est quand même énorme ses réseaux sociaux. Oui, lui c'est monstrueux. En fait, limite c'est le meilleur rapport qualité prix. Mais donc trois heures, trois millions, c'est pas mal. Par contre, si tu veux faire un deal avec moi, je suis chaud. Tu deviens une star. J'imagine. Et puis... 3 heures, ouais pas mal. Après t'as toute la possibilité des réseaux sociaux. Mais non, mais ce que je veux dire quand je parle de skin in the game c'est que... Ah bah faut qu'il parle à ton audience quoi. Ouais, non mais il faudrait aussi je sais pas, mais d'expérience pour avoir approché certains gros clubs, etc.

gros clubs, etc. En fait, je t'ai dit une fois que t'as payé, ils font le job. Mais si t'as trois heures, une minute, ils te disent non. Si tu leur demandes un truc de plus, et il y a un moment... Même avec l'UFC, c'était tac tac. Mais... Tu vois, s'ils avaient 20% des revenus ou si c'était un truc d'avenir pour eux, etc. Finalement, tu dis, ils mouillerait un peu plus le maillot, il ferait un peu plus de promos. Oui, après, il s'investira énormément. Nous, on a étudié aussi ces formes de deal, mais en fait, c'est compliqué de trouver une égérie qui a assez d'influence pour que ça soit vraiment des gros montants. Tu vois, demain, tu le fais, déjà, tu as tous les sportifs qui ne représentent pas. Enfin voilà, Neymar, il est très bon, mais ce n'est pas un exemple en hygiène de vie et je ne suis pas sûr que tu arrives à lui faire faire des programmes de fitness. Je pense que Ronaldo, tu vois, tu as un côté où c'est un gros bosseur, il s'entraîne énormément, il passe son temps

il passe son temps d'entraînement au bord de l'eau et tout, enfin tout ce qu'on a vu sur lui. Et donc, il serait adapté. Mais des sportifs comme ça, tu n'en as pas énormément, qu'il soit connu à l'international aussi, parce que nous, c'est 70 % aux US. Donc, c'est pour ça aussi qu'on a choisi l'UFC, même si c'est assez confidentiel en France. Nous, c'est 70% aux US. Donc, c'est pour ça aussi qu'on a choisi l'UFC, même si c'est assez confidentiel en France. Nous, c'est parce que c'est US. Et du coup, tu as très, très peu de sportifs qui ressortent vraiment, qui peuvent être légitimes sur un programme de fitness. Non, c'est vrai, c'est vrai. Mais puis souvent, je pense juste à ça, mais dans leur carrière ou en tout cas, là, je parle en termes de personnes, moins les franchises et les marques. Mais bon, alors Focus, ils ont raison, mais c'est le sport et c'est quand même... Voilà. Et c'est souvent après qu'ils se rendent compte que si tu as un business qui tourne en plus, mais

tourne en plus, mais généralement, c'est pendant ta carrière qu'il faut commencer à le créer, pas après, parce qu'après, tu es entre guillemets... Ah ben Ronaldo, pour le coup, a pas mal de business. Il a ses hôtels, il a ses salles pas après, parce qu'après, tu es fini. Ronaldo, pour le coup, a pas mal de business. Il a ses hôtels, sa salle de sport. Il a même une agence de développement à Porto, un truc du genre. Très bien, il nous a pas attendu. Et c'est passionnant de voir un peu les dessous de tout ça, en effet, de comprendre un peu. Et toi, tu opères un peu quand même sur de la monétisation par de la pub ? Alors, la pub, c'est beaucoup sur les applications de productivité. Là où, comme je te disais tout à l'heure, au final, tu les monétises très peu au grand public. C'est plus une audience pro. Donc, ce qui est cool, c'est que... L'audience sur le scanner, par exemple. Et juste un point là-dessus, application de productivité, ce n'est pas du tout les mêmes clés d'entrée. Tu ne

clés d'entrée. Tu ne fais pas la promo d'une application de productivité sur Instagram. Non, c'est quasiment que de la search. Du search, donc juste pour là. En fait, il faut bien comprendre ça parce que souvent, ça semble assez naturel, mais le fitness, tu vas créer une envie. Comme le gaming, tu vas créer un besoin. Je suis en train de te balader, tu vas dire, tiens, applique fitness, tu es dans la bonne zone. L'été arrive. L'été arrive, je suis confiné ou je ne pas, t'as un certain nombre de métriques. C'était entre tel âge, je disais des âges, mais voilà, tu peux voir. Je suis telle ou telle ou telle typologie de personne. Donc on sait que t'as pas de métriques sur mon poids encore. Tu sais pas, t'es pas... On traque pas tout ça. Ouais, dommage. Et pour toi en tout cas... Enfin c'est anonymisé,isé, abrégé. Mais je veux dire, il y a plein de faissons qui te font arriver sur des typologies de personnes que vous étudiez dans le moindre détail. Typiquement, c'est quoi... Pardon, du

quoi... Pardon, du coup, je digresse par rapport à ce qu'on disait, mais ce que je voulais dire, c'est qu'on était en train de partir sur... Sur le scanner. Oui, le scanner, c'est que là, tu crées une envie à un moment de ta vie. J'imagine des heures, des moments de la journée où tu vas plus pousser tes ZAD, peut-être plus le soir que le matin. En fait, on ne pousse quasiment pas de ZAD sur le scanner. C'est aussi pour ça que... Je ne pense pas dans ce sens de fitness. C'est ce que je dis. Alors que le scanner, en fait, il y a un moment où tu as besoin de scanner. Oui, c'est pour ça qu'on a changé de thématique aussi, qu'on s'est ouvert à plus de thématiques, parce que les applications de productivité, comme tu dis, tu réponds à un besoin. Donc en gros, tu vas avoir des recherches dans Google ou des recherches dans l'App Store parce que la personne a besoin de scanner un document. Donc elle va taper scanner, elle va taper scan PDF et tout. Et toi, ton but, c'est d'être là au moment où

là au moment où elle va vouloir faire cette action. J'ai envie de dire ça, de loin, ça me semble assez simple. Il suffit de payer très cher et c'est toi qui es tout en haut. C'était toute notre expertise au début, donc sur Apple Search Ads et tout. Ton expertise, c'était de ne pas payer très cher ? Non, c'était de gagner toutes les enchères pour être là. Parce qu'on avait une meilleure vision de la LTV, on avait des meilleures façons d'enchérir sur ces plateformes. Donc, quand tu'enchaînés, c'est que, en fait, pour aussi bien expliquer tout ça, comment tu les gagnes ? Est-ce que le fait que ton app soit très bien notée, ça te donne des points ? Parce que justement, en effet, Google et Apple n'ont pas intérêt à vendre des app de merde. Tu as des taux de conversion plus élevés aussi. Si un utilisateur voit une pub, l'app elle est notée une étoile et les gens ne vont pas cliquer sur télécharger. Tu vas avoir des taux de conversion de merde. Donc derrière, tu vas avoir un coût par install

un coût par install qui va être ultra élevé et tu ne vas pas être rentable. Donc c'est un peu, tout a une logique derrière. Et tu ne les vends pas ces apps-ci, la plupart. Elles sont gratuites, non ? Elles sont toutes gratuites sur l'App Store. OK, donc tu les télécharges. Mais je veux dire, pour Google ou Apple, ils ont aussi intérêt. Même si tu payes cher, toi, et tu payes plus cher, s'il y en a un qui paye plus cher, mais qui a une app de merde, ce n'est pas bon pour eux, in fine. Non, non, c'est sûr. Ils ont fait pas mal de nettoyage aussi sur les App Store, en virant justement toutes les apps qui arnaquaient les gens, toutes les apps qui n'étaient pas qualies et tout. Tu as vraiment une démarche beaucoup plus qualitative de l'App Store, où ils mettent pas mal de choses en avant. Tu vois, tu retrouves plus les top rankings aussi facilement. Maintenant, quand tu vas sur App Store, c'est beaucoup de sélection d'Apple et tout. Donc, oui, tu as un côté où ils sont obligés de s'assurer

obligés de s'assurer de la qualité de leur écosystème. Mais j'ai quand même l'impression que sur tout ça, comme tu disais, c'était le fitness, mais tu avais 4000 apps par jour, tu disais, 4000 nouvelles. Ouais, c'est énorme. Et sur la productivité, ça doit être moins, mais t'as plein de nouveaux, nouveaux, nouveaux. Tu dis, c'est toujours celui qui paye le plus. Quand t'es là depuis plus longtemps, t'as plus envie de payer autant parce que t'as déjà cramé tout ton argent. C'est toujours celui qui paye le plus. Quand tu es là depuis plus longtemps, tu n'as plus envie de payer autant parce que tu as déjà cramé tout ton argent. C'est ce qui te permet de rester leader. Tu dois créer la barrière à l'entrée et nous, notre barrière à l'entrée sur la productivité, là où elle est différente sur fitness, mais on y reviendra. C'est que la barrière à l'entrée sur la productivité, c'est notre façon d'acheter du trafic et de comprendre les usages et nos utilisateurs et surtout quelle, quelle valeur

quelle valeur ils vont avoir. Ou contrairement à un nouvel acteur, il va arriver, il va être peut-être un peu frileux à l'idée de payer très cher. Alors que nous, on sait exactement qu'on est rentable à deux ans parce que ça fait quatre ans qu'on fait ça, qu'on sait exactement à quoi ressemblent nos cours de rétention, qu'on sait exactement quel va être le comportement de l'utilisateur. Donc, si demain, on voit un acteur arriver, on voit que les enchères augmentent, on sait jusqu'où on peut pousser pour le freiner et le bloquer. Donc, toute cette data et tout, et toute cette connaissance, c'est ce qui crée la barrière à l'entrée sur ce secteur. Tu en as beaucoup, beaucoup qui ont essayé de faire la même chose que nous. Tu as pas mal d'acteurs qui ont lancé parce que faire une app de scanner, faire une app de météo, c'est assez simple au final. Surtout, comme on disait tout à l'heure avec le no code, maintenant t'as beaucoup plus de développeurs, tu trouves des designs tout fait sur

tout fait sur Internet, tu rachètes des codes sources, enfin t'as plein de moyens. Donc, cette thématique est facile à adresser. Mais derrière, donc comprendre comment elle fonctionne, comment prendre l'usage de tes utilisateurs et comprendre aussi comment bider, donc faire des enchères sur les plateformes, ça c'est c'était toute notre expertise pour faire la différence. En plus d'avoir une bonne rétention derrière et d'avoir un bon produit, parce que si tu as un produit qui est pourri, bah tu as une mauvaise note, donc tu convertis pas et ta rétention elle est pourrie aussi. Les utilisateurs n'utilisent pas ton app et du coup, t'es pas rentable quoi qu'il arrive. OK, donc je reviens du coup sur ces apps de productivité. On va par exemple dire le scanner potentiellement. Là, on a une clé d'entrée. Il est très technique cet épisode, mais je pense qu'en fait, c'est inspirant pour plein d'autres business et pour comprendre vraiment le monde dans lequel on vit et ce monde qui est quand

monde qui est quand même tout nouveau. Il n'a même pas 10 ans et même le monde des abonnements dont on parlait avant. Il a 3 ans. Je sais pas si tu vois qui est-ce, c'est le patron de We Sing, tu vois, il me disait, lui, il aime le trio, que je ne dise pas de bêtises, produits, données, il me manque le troisième. Données et clients, je crois, je vais dire une bêtise. C'est encore, j'en ai fait quelques-uns, ça va me revenir. Mais du coup, l'idée, c'est que toi, la donnée, on y reviendra éventuellement, mais tu l'utilises assez peu finalement. Tu l'utilises pour optimiser. Enormément. Au contraire, énormément à la fois dans le produit, à la fois avant le produit pour l'achat de trafic. Mais pas après, par rapport à tes utilisateurs, leurs données pour les réadresser. Ah non, par contre... Tu ne sais pas qui sont tes utilisateurs. Non, encore moins sur les dates de productivité parce qu'il n'y a pas beaucoup de buts, enfin on ne les traque pas et tout. C'est des données agrégées d'usage

agrégées d'usage et enfin, nous, notre but, c'est d'améliorer leur usage et la qualité de l'application. Mais derrière, on ne fait pas forcément de... Produits, services, données. Je veux dire, le produit utilise une balance, tu donnes des services dans la balance, et après tu récupères les données et donc des balances connectées. Je reviens sur, parce que toi, finalement, on parle d'un usage, donc d'un service comme le scanner. Il y a un besoin à l'origine. Mon besoin, il est de connaître la météo, il est de scanner un document, il est de, je ne sais pas, de voir un logiciel d'emailing, de connerie. Bon, voilà. Je tape donc scanner. Toi, tu sais, tu me l'as expliqué, bien acheter là-dessus, donc être au bon moment, au bon prix, etc. Tu sais à combien tu es prêt. Il y en a qui sont gratuits aussi, juste parce que tu es bien noté. Je veux dire, c'est que payant. Il n'y a pas de SEO aussi, il y a de de l'in-app optimization. Oui, tu as beaucoup de trafic gratuit. C'est ce qui nous a

C'est ce qui nous a permis au final, au début, de se lancer en fonds propres, où du coup, on avait beaucoup de trafic organique qui venait, qui est du trafic gratuit. Ce trafic-là, c'est que de la marge, entre guillemets. Et tu dépenses combien en marketing, tout confondu ? Environ 2 à 2,5 millions par mois. 2 à 2,5 millions d'euros par mois, donc sur le fitness, sur toutes les applications en marketing. Donc chez Google, Apple et Facebook. Facebook, Apple, après donc tu as un peu de TikTok, Snapchat et après, tu as pas mal de réseaux divers et variés. TikTok, c'est récent ? Ça fait longtemps que tu achètes sur TikTok ? Non, ça doit faire un an et demi, depuis que leur plateforme s'est ouverte. On essaye d'être assez tôt sur les plateformes parce que c'est forcément là que tu as les meilleurs deals, les meilleurs taux de conversion et tout. Tu as une grosse courbe d'apprentissage aussi. Oui, c'est ça. Et puis c'est un format qui est assez particulier. Tu ne peux pas faire les mêmes

pas faire les mêmes pubs que tu fais ailleurs. Tu es obligé de... Toi, tu mets les mains là-dedans, tu y vas dans TikTok, tu sais le faire ou c'est des gens qui le font ? Moi, je ne suis pas du tout un influenceur. Non, non, non, mais je veux dire, pour acheter de la pub, etc. et faire ces choses-là, je veux dire, c'est pareil, il faut être très, très geek. C'est la difficulté quand même de, je veux dire, pour acheter de la pub, etc. Et faire ces choses là, je veux dire, c'est pareil, il faut être très, très geek. C'est la difficulté quand même de... Je veux dire, je prends une marque comme ça, tu vois, et c'est bien pour eux, parce que c'est eux qui viennent en premier. Donc Peugeot, tu as un service marketing, ils savent acheter de la pub télé, ils savent machin, mais il y a, j'imagine, personne chez Peugeot qui se dit, tiens, je vais essayer de la pub TikTok, je vais y passer full time pendant deux semaines. Nous, on n'a pas le choix. On n'a pas le choix. Ça fait partie de notre

fait partie de notre industrie, ça fait partie des usages et tout. Et du coup, nous, on a des personnes qui sont vraiment expertes pour ça en interne, où on fait nos propres shootings pour qu'ils soient pour qu'ils soient adaptés à TikTok et tout. Non, t'es obligé de t'adapter. On est obligé d'être expert de chaque plateforme sur laquelle on va acheter du trafic. Je suis en train de taper scanner juste pour voir ce qui se passe sur mon application. Et tu vois, c'est la deuxième, la deuxième gratuite. La première, ça, c'est une pub. Donc, c'est pas toi et toi, t'es sur scanner document. OK, t'es sur Scanner Documents. T'es bien noté, 107 000 notes. OK, 2 millions 2 par mois, ça fait quand même un petit quoi, 25 millions par an. Et tu fais combien de chiffres d'affaires ? C'est disclosed ou ? On fait dans les 35. Ok. C'est en fait assez vertigineux. Et l'Uni, tu l'as créé quand ? Il y a trois ans. Et vous avez toujours été rentable ? On a toujours été rentable par rapport aux thématiques

aux thématiques qu'on a choisi aussi. Le fait de se lancer sur la productivité, ça fait partie de cette route au fait de ne jamais avoir besoin de faire de levée, de toujours rester en fond propre. Pourquoi on a choisi la productivité ? Parce que ce sont des applications qui sont assez rapides à faire. On n'était que deux à l'époque, donc il fallait aller vite. Et comme tu disais, au début, nous, notre valeur ajoutée était surtout sur le marketing. Donc, c'était un peu un boulot de trader au début. Donc, on était là, on essayait d'acheter, d'acheter du trading associé à la tech. On faisait tous nos back-ends pour acheter du trafic, tous nos back-ends pour le référencement, donc nos outils en interne. Donc, on avait des outils pour faire des enchères automatisées, on a des outils pour faire des enchères automatisées. On avait des outils pour... Parce que ton site d'achat de pubs, etc. Donc ça continue de blaguer. Maintenant, c'est entièrement automatisé. Vous avez des... Voilà, c'est

des... Voilà, c'est automatisé et c'est automatisé par rapport à quoi ? Par rapport à justement tes taux de conversion. Oui, c'est ça. En fait, ça déroule tout le chemin qu'on a pris tout à l'heure du coup d'installation jusqu'au Metrix pour dire je suis préhabi des temps à l'entrée pour arriver à la sortie. Tu vois la boucle est bouclée quand même pour moi et pour comprendre. Donc combien ça me coûte d'installer et combien ça me rapporte à la fin. Et toi tu arrives à avoir des algos entre temps qui sont prêts à faire des enchères automatiques selon des jours, selon des fenêtres, selon des concurrents, selon le temps à l'extérieur, j'en sais rien. En fait, grosso modo, c'est ça. Nous, à la base, c'était une boîte tech très basée sur les outils. Et donc, les applications, c'était un peu le point d'entrée. On a développé nos outils pour justement analyser les comportements d'utilisateurs, analyser la lifetime value dont on parlait tout à l'heure, donc la valeur d'un utilisateurs,

d'un utilisateurs, analyser la lifetime value, dont on parlait tout à l'heure, donc la valeur d'un utilisateur sur son cycle de vie. On a réalisé des outils pour pour comprendre l'App Store, pour comprendre quels étaient les mots clés recherchés, pour comprendre quel était le comportement de l'utilisateur. Et ces outils, on les a connectés à l'outil d'achat de trafic, qui permet d'arbitrer'outil d'achat de trafic, qui permet d'arbitrer sur chaque keyword qu'un utilisateur va taper, combien on doit mettre d'enchères. Parce qu'on sait sur ce keyword, un utilisateur va nous rapporter tant, va rester tant de temps et tout. Donc voilà, aujourd'hui, on gère plus de 30 000 keywords parce que tu as plein de pays, tu as plein d'applications. Donc, toutes ces enchères sont updatées tous les jours pour être rentables sur l'ensemble du trafic qu'on va acheter. J'ai donné un métrique, mais si mon calcul est bon, aujourd'hui, automatiquement, alors peut-être qu'il y a une partie qui est faite à la

qui est faite à la mano pour des tests au début pour comprendre, mais tes algorithmes achètent 73 000 euros de pub par jour ? La moitié, parce que là, on parle vraiment que de la partie productivité, donc Keyword. Ensuite, après, sur les autres thématiques, donc le bien-être et la créativité, qui sont un peu les nouvelles thématiques. Ce n'est pas automatique tout ça encore ? C'est à moitié automatisé parce que tu as le côté créatif qui prend en compte. Enfin, un Keyword, c'est un Keyword, donc ça vient d'une base de données et tu n'as pas de création à faire. Ensuite, nous, quand on s'est adressé à ces nouvelles thématiques, c'était justement pour ne plus répondre à un besoin, mais aussi pour créer le besoin. Tu vois, sur une app de créativité, photo, vidéo, donc tu réponds à un besoin. Beaucoup qui cherchent à éditer leurs vidéos et tout, mais tu crées aussi du besoin parce qu'on dit tiens, vas-y, utilise le dernier filtre à la mode qu'on a créé dans notre app et tout. Et là, tu

et tout. Et là, tu commences à aller sur d'autres plateformes comme Facebook, comme Snap, comme TikTok pour faire de la pub. Et là, du coup, tu as sur d'autres plateformes comme Facebook, comme Snap, comme TikTok pour faire de la pub. Et là, du coup, tu as le côté donner envie et tu dois faire des créatifs que tu ne peux pas automatiser. Donc, tu es obligé d'avoir des gens en interne qui sont experts en graphisme marketing, qui puissent capter l'attention de l'utilisateur pour qu'il télécharge son application. Après, tout le système d'enchères reste automatisé. Donc, dire qu'on ne doit pas dépasser cette enchère, cette enchère, parce qu'au télécharge ton application. Après, tout le système d'enchaire reste automatisé. Donc dire, on ne doit pas dépasser cette enchaire, cette enchaire, parce qu'au final, c'est universel à toutes les plateformes. Mais sur les keywords, ça peut être 100% automatisé parce que c'est un keyword. Alors que sur une créative, tu as quand même un peu de travail à

un peu de travail à la main. Ton keyword, c'est ta créa. Compris. Dans les grandes lignes, tes traductions, elles sont faites automatiquement ? Des traductions. Genre tes applis, alors je ne sais pas, est-ce que tu fais que français, espagnol, anglais, allemand ? En général, on a une dizaine de langues. On les prévoit dès le début. Quand on sort le prototype, c'est uniquement en anglais. Puis après, on les traduit dans une dizaine de langues. C'est quoi tes 10 langues ? Donc tu as français, espagnol, italien, russe, japonais. Anglais, évidemment. Oui, anglais, japonais, anglais, évidemment. Turc, genre portugais? Oui, mais portugais et brésilien. Portugais et brésilien, c'est la même. Ce n'est pas la même. Tu ne fais pas les langues suédoises typiquement trop petites. En fait, c'est... L'App Store est en anglais là-bas. Là-bas, ils parlent très, très bien anglais. L'App Store est entièrement en anglais. Donc, à part si on a des produits qui s'adressent spécifiquement à ce marché, on ne

à ce marché, on ne traduit pas, on laisse en anglais. Très clair. Et alors, le modèle sur justement ces outils de productivité, ce scanner, tu achètes donc automatiquement tout ça. Ça te coûte combien une installe, tu sais, vaguement ? Honnêtement, ça varie tellement. C'est toujours 2-3 euros ? Non, c'est un peu moins, c'est entre 1 et 1,50. Entre 1 et 1,50. Donc pour installer en moyenne, un coup par installe, ce genre de truc coûte 1 euro, mettons 1 euro pour simplifier. Et sur 1 euro, tu monétises comment derrière ? Parce que tu dois avoir des milliers par jour. Oui, 98% des utilisateurs, c'est de la publicité. Donc voilà, au moment où ils vont scanner, tu as une pub un peu chiante à la fin de ton scan et tout. Enfin, c'est... Qu'est-ce qui fait ça ? C'est les Français de... Comment ? Non, on bosse beaucoup avec AdMob. AdMob, OK. Après, tu as des outils de médiation, donc c'est un peu des... Et ça, ça te rapporte combien ? Ça dépend des applications, mais sur certaines applications,

applications, c'est 30 à 40 % du chiffre d'affaires. Après, sur fitness, on n'a pas du tout de pub ou même sur la créativité, on en a très peu, donc c'est plus à 10 % au moins. Mais c'est un CPM, c'est ça ? Pour 1000 vues d'une pub, tu prends, tu vends un kilo de pub, on est d'accord ? Tu prends un certain montant. Oui, qui varie en fonction des pays et tout, mais on va dire entre 10 et 20 dollars. D'accord, donc quand tu fais des volumes, il faut qu'ils utilisent quand même un minimum pour que tu amortisses ton... Oui, c'est ça. En fait, ce qui est bien dans ces applications, c'est que voilà, vu que c'est des applications qui répondent à un besoin, tu as beaucoup de trafic naturel. Des personnes qui naviguent sur l'App Store et qui vont tomber sur ton application et qui au final te permettent d'énormément amortir tes coûts. Par exemple, sur un scanner, on a quasiment 60% de trafic naturel. Le gens qui téléchargent, ça ne coûte rien. Qui viennent gratuitement et qui te permettent un

qui te permettent un peu de baisser ton coût total d'un utilisateur qui, au final, va plus que te coûter 30 ou 40 centimes. Et du coup, qui fait qu'on arrive à être rentable même avec la publicité. Mais pourquoi de l'intérêt à continuer à payer de la pub ? Est-ce que tu ne devrais pas juste... Pour rester, garder cette position de leader. Parce que la pub nous permet aussi de continuer à générer un volume qui est plus important qu'uniquement de l'organique. Et du coup, derrière, renforcer nos positions dans l'App Store et être tout le temps présent. Par exemple, dans les applis les plus téléchargées, typiquement, si tu arrêtes la pub, tu montes plus dans ces applis. C'est ça. Et puis même, on perdrait nos positions sur le référencement et tout. Là où sur sur fitness ou sur la créativité, on a des modèles qui sont qui sont assez différents parce qu'on a beaucoup moins d'organique. Donc, tu dois beaucoup plus faire attention au prix de ton trafic, à ce que tu achètes et d'où aussi

et d'où aussi l'intérêt de faire des deals comme avec UFC, comme avec d'autres égérie et tout pour pour avoir un produit où tu crées une marque. On crée des marques maintenant. Oui, c'est ça. Et c'est ce que je me dis depuis tout à l'heure, parce que tu vois, une marque que j'aime beaucoup dans cet univers, c'est une monomarque par rapport à vous, mais qui est Petit Bambou. Tu as parlé d'apes de méditation, donc j'imagine que tu les as bien scannés à un moment. Tout comme, tu en as deux, trois grosses. Je ne vais pas les citer, d'ailleurs, parce que Petit Mambou, c'est mon sponsor. Ça fait longtemps d'ailleurs. De toute façon, les deux autres sont un peu plus américaines. Oui, elles sont plus américaines. Très bien. Mais typiquement, tu pourrais racheter Petit Mambou. Ou il pourrait être, enfin je veux dire, c'est pas dans tes plans, mais ça se trouve, tu pourrais te dire, finalement... En fait, nous, l'objectif de Looney, c'est vraiment d tes plans, mais ça se trouve, tu pourrais te

tu pourrais te dire... En fait, nous, l'objectif de l'Uni, c'est vraiment d'être un groupe, un groupe média, enfin tech, comme ce qui se fait dans l'audiovisuel. Tu as du Banijay qui possède plein de studios de production. Enfin voilà, ça existe dans le web, un web média qui a du jeuxvideo.com, du Allociné et tout. Donc, tu as beaucoup de groupes dans le web, tu as beaucoup de groupes dans l'audiovisuel, mais tu n'en as pas au final dans le monde des apps et c'est vraiment ce qu'est essayer de créer l'uni. D'où ce côté, on veut des équipes spécialisées et nous, notre objectif, c'est vraiment de créer une à deux thématiques par an, donc sur des secteurs qui sont vraiment différents. Donc là, on a le bien-être, on a la créativité. Là, on est en train de lancer des choses dans le sport, un peu plus dans tout ce qui est Paris sportif. On est en train de s'intéresser énormément à l'éducation aussi, pour avoir des choses dans le sport, un peu plus dans tout ce qui est Paris sportif. On est

sportif. On est en train de s'intéresser énormément à l'éducation aussi, pour avoir des sujets, justement, on en parlait tout à l'heure, comment avoir du temps d'écran intelligent. C'est des thématiques qui nous intéressent énormément. Ça peut être dans l'apprentissage de langue, ça peut être dans la culture. On se ferme vraiment à aucune industrie. Le but, c'est vraiment de s'étendre le plus possible et d'utiliser nos connaissances en mobile pour être le plus large possible et créer les marques les plus qualitatives possibles dans l'industrie du mobile. Oui, ce qu'a fait TF1 finalement, la télé dans les années 80 et d'autres. Je me dis finalement, parce que eux tous, tous ces gros groupes médias essayent quand même d'impacter dans le mobile et galèrent quand même. On est d'accord. Et je, enfin, j'ai du mal à voir comment ils peuvent... Ils n'ont pas forcément la vision, quoi. Ils n'ont pas forcément la vision mobile parce que c'est particulier. Mais je veux dire, toi, tout ce que tu

toi, tout ce que tu mets, vous, vous êtes que là-dedans, en fait. Oui, on recrute que des profils qui viennent de là-dedans. Donc, tu as un côté... Mais comme l'avenir est potentiellement tout mobile, je ne dis pas que les gens vont arrêter la télé du jour au lendemain, etc. Mais l'écran primaire, quand même, et pour beaucoup d'entre nous et les plus jeunes, quand même très, très, très, très mobile, il y a quand même un intérêt à... Je reviens sur... Pour prendre l'exemple de TF1 et Patrick Lelay, le temps de cerveau disponible, il a quand même une tendance à shifter très largement vers le mobile. Ah oui, tu as des études qui sont sorties assez récemment, justement, sur la différence d'usage entre la télé et le mobile. C'est vraiment en train de complètement shifter. Je vais faire un peu de bruit. Adrien me sert un verre d'eau, mais ça s'entend pas normalement avec nos logiciels. Donc, du coup, on peut se dire que lui vend du temps de cerveau disponible, toi aussi, on revient à cette

on revient à cette discussion plus tôt. Là, tu essayes de le faire plus intelligent peut-être que ce que tu as fait. On a un peu skippé toute cette approche ces années gaming. Tu as vendu une boîte dans le gaming. Ouais, c'est ça. Donc... Attends, avant d'aller là-dedans, on va y revenir. Mais... Donc, je te disais, petit bambou, toi, tu es plutôt dans une stratégie d'en lancer, mais tu pourrais aussi potentiellement vendre un asset. C'est-à-dire que ce qui est intéressant... Ah ça y est, ce micro est tombé. Je vais le tenir un peu, je crois. Ce sera plus simple. Tu pourrais aussi vendre un asset. Je veux dire, il pourrait y avoir Freeletics qui te dit, qui vient de voir, qui te dit bon, finalement... Bah non, on est plus gros qu'eux, donc il n'y aurait pas forcément d'intérêt. Ce qui est un peu une réussite. C'est vrai que c'est assez plaisantant parce que quand j'étais au lycée, que je n'étais même pas dans le monde du mobile, on utilisait Freeletics et tout. Et maintenant, se dire

maintenant, se dire qu'on les a dépassés et tout, c'est assez fou. Et en effet, ils ont peut-être une belle marque, tu vois. En fait, ils ont une marque très puissante. Il faudrait que tu travailles ta marque, probablement. On ne répète pas assez le nom de ta marque, je pense, et tu ne le répètes pas assez. Fitness Coach. Fitness Coach, tu vois. Ça arrive,ète pas assez le nom de ta marque, je pensais. Tu ne le répètes pas assez. Fitness Coach. Fitness Coach, tu vois. Ça arrive, il y a des choses qui arrivent. Je vais te coacher là-dessus pour te dire aussi. Tu aurais dû me dire 20 fois, oui, aujourd'hui, Fitness Coach est plus gros que eux, et pas répété leur nom d'ailleurs. Non, ce que je veux dire, c'est que tant mieux qu'on ait cette discussion, parce que c'est chiant. C'est que eux ou toi, tu pourrais les racheter, mais il n'y a pas encore eu trop d'opérations comme ça, où certains vont vendre des assets. Toi, tu vas dire à un moment, celui-là est le prioritaire. On en a racheté,

On en a racheté, mais jamais des sociétés. En fait, on a surtout racheté des sociétés qui avaient des très bons produits, sur lesquelles on pouvait beaucoup plus vite, mais qui n'avaient justement pas cette vision mobile. Donc, on avait racheté une app. Typiquement, l'app de calendrier qu'on a, c'est un rachat. Donc, voilà une société à San Francisco qui avait travaillé deux ans dessus. On avait juste racheté l'asset, mais nous, c'était pour compléter un peu. Comme Sunrise, Pierre Ballade. Voilà, c'est ça. Bon, c'était pas ce montant-là, mais du coup, du coup, on avait racheté l'app de malade. Oui, c'est ça. Bon, c'était pas ce montant-là, mais... Et du coup, on avait racheté l'app de calendrier. Après, on avait racheté aussi, nous, notre app de nutrition. Enfin, il faut savoir que la nutrition, c'est quand même un métier qui est très, très particulier. On ne peut pas s'improviser expert en nutrition. La fitness, on a pu travailler avec des coachs qui nous ont fait tous les programmes

tous les programmes et tout, mais t'as quelque chose qui se fait quand même assez rapidement. La nutrition, on a pu travailler avec des coachs qui nous ont fait tous les programmes et tout, mais tu as quelque chose qui se fait quand même assez rapidement. La nutrition, tu as tous les aliments à qualifier, tu as toutes les recettes à concevoir, tu as tous les macros à rentrer et tout. Et nous, on voulait arriver, enfin voilà, notre but, c'est toujours de faire les apps les plus quali possibles. C'était pas de faire une app de nutrition, on allait crawler un site Internet et on allait avoir un contenu médiocre. Donc là, on a racheté une société qui avait travaillé pendant deux ans à 15 personnes sur une app de nutrition. Sauf que bon, on n'a pas récupéré l'app, mais on a récupéré tous les algos, on a récupéré toute la base de données de photos, toute la base de données de recettes, toutes les macros, tout ce qu'ils avaient fait. Et je reprends typiquement cet acteur qui a une centaine

qui a une centaine d'années, je parlais tout à l'heure, dans l'éducation et l'univers des enfants. Finalement, ce serait quand même, a priori, beaucoup plus facile pour vous de monétiser, de digitaliser leur business que eux, l'inverse en fait. La clé d'entrée est hyper dure pour ce genre d'acteurs, c'est la difficulté en fait. Ouais, c'est ça. Tu as quand même une grosse barrière à l'entrée parce que ça demande des ressources techniques qui sont quand même assez conséquentes. Puis même, quand tu vois le marché des développeurs iOS, de tout ce qui est mobile, c'est assez saturé. Tu vois, et c'est toute la difficulté de mon métier par moment, mais là, je parle à tout le monde dans chacun de vos métiers parce que ça marche partout. Moi, j'ai eu cette discussion il y a quelques années avec quelqu'un qui était dans un très gros nom sur tout ce qui est... Je crois que le terme, c'est postpartum ou tout ce qui est de natalité, etc. Un énorme business, énorme business. Et je commençais à leur

je commençais à leur dire, bon, si on veut bosser ensemble et aller faire des tests sur des... Je leur disais la zone de... Tu vois, pour commencer à tester des trucs, c'est 50, 100 000 euros, mais genre minimum. Ouais, c'est ça. Et j'étais en leur disant, mais minimum. Honnêtement, une fois qu'on aura testé ça, je ne peux même pas vous garantir que ça marchera parce que voilà. En fait, la réaction avait été mais mec, mais t'es un ouf en fait. Ils s'attendaient à 15 000 balles ou 12 000 balles ou 5 000 euros. La plupart des gens qui nous demandent ça coûte combien de lancer une app. Quand toi tu me dis voilà 500 000 à 1 million, 2 millions, 2 par mois d'achat. Je veux dire les métriques en, aujourd'hui, ce qui est très difficile aussi, c'est que bon, alors toi, ton terrain de jeu est mondial. Tu arrives à traduire un certain nombre de choses, ce qui n'est pas si évident, parce que l'héritage de beaucoup de ces boîtes dans des contenus, souvent, il y avait des réseaux de distribution.

de distribution. Je ne sais pas, je pense à Hachette, des licences par pays, des tas de choses comme ça. Donc, finalement, tu recrées un... C'est compliqué quoi, je te vois lever les yeux au ciel. Parce que je pense aussi aux difficultés qu'on a eues sur certains trucs et tout. Même quand tu fais de la fitness, des trucs comme ça, quand tu parles à des acteurs, justement, de ces industries-là, tu es tout le temps en train de dire, oui, tu as un deal d'un an, tu as le droit de l'opérer que sur ce pays. Non, mais nous, on est sur l'absorbe, on est dans 190 pays et c'est pas pour un an, quoi. Alors là-dessus, j'ai enregistré aussi récemment avec, j'ai adoré un épisode qui n'est pas sorti au moment où je te parle, avec Alexis Michalik, qui est un metteur en scène, qui a fait notamment Edmond, Intramuros, des très gros, parmi les plus gros spectacles français au théâtre. Et lui, il a, on va dire, son framework. Il a mis en place un certain nombre de choses et dedans, par exemple, il ne met

exemple, il ne met pas de tête d'affiche. Parce qu'en fait, il se dit que, justement, les têtes d'affiches, typiquement, elles peuvent tourner un certain temps. Alors toi, tu vas dire un an, peut-être dans un certain nombre de territoires, un certain nombre de villes, mais au bout d'un moment, si je mets tel acteur ou telle actrice, tel comédien, telle comédienne, à un moment, elle va me dire j'arrête et moi, ma pièce entière va s'arrêter alors que j'ai mis des efforts et des investissements de ouf. Avec les sportifs. Exactement. Est-ce que toi justement, tu pourrais aussi une intuition pour dire je vais faire ça avec des gros influenceurs fitness parce qu'ils vont m'aider à kick-starter, mais en l'occurrence ça peut être à la fin vraiment une clé parce qu'à un moment ils vont te dire dans deux ans, bah maintenant je te demande le double. Ouais, c'est un peu la difficulté, c'est pour ça qu'on le fait pas vraiment et qu'on a préféré s'associer avec l'UFC où au final, bah t'as une

final, bah t'as une marque. Nous on a fait des petits deals avec des égéries, donc qui duraient pas vraiment et qu'on a préféré s'associer avec l'UFC où au final, t'as une marque. Nous, on a fait des petits deals avec des égéries, donc qui duraient six mois. Mais du coup, dans six mois, tu dois shooter du contenu. Des fois, t'arrives, t'es pas le temps et tout. Et des fois, t'as pas le temps. Des fois, tu le shoot au bout de trois, quatre mois. T'arrives à la fin du contrat. Après, le temps de le monter, le mettre en ligne et tout. Tu peux vite te retrouver piégé, soit parce que t'as plus de temps de ton contrat et là, on te demande des sommes énormes pour le prolonger ou pour faire du contenu en plus. Après, voilà toutes ces questions de territoire. Et puis après, même dans l'app, tu crées un usage, c'est-à-dire tu as la tête, la tête d'affiche, entre guillemets, tu vas peut-être avoir ton sportif et tout. Et du coup, au bout d'un moment, les utilisateurs vont commencer à s'abuser,

à s'abuser, vont commencer à l'utiliser et toi, ton contrat se termine, tu vas devoir le retirer. Donc, ou sinon l'inverse, c'est quelqu'un qui était très d'actualité parce que voilà, t'as les Jeux Olympiques et tout. Donc, c'est quelqu'un qui est assez d'actu. Et au final, six mois après, tu t'en fiches un peu. Tu la retires, mais t'as déjà payé et tout. Donc, c'est pour ça que voilà. Enfin, si on bosse avec des célébrités, c'est vraiment pour faire un deal sur le long terme, avoir une app qui est vraiment endorsée et tout. Mais ces petits deals avec les célébrités de six mois, un an et tout, on n'en fait plus parce qu'on se rend compte que ça te prend énormément de temps, énormément d'organisation parce que les shootings, c'est toujours au millimètre près et tout, donc tu as un temps qui est imparti et tout. Elles ont pas mal d'exigences aussi, suivant le degré que tu prends, tu vois. Un million de l'heure, tu sais, je te laisse les contenus à vie, si tu veux, il n'y a pas de souci.

n'y a pas de souci. Il faut un petit deal de 5 heures, je t'en mets une sixième gratuite et puis tu peux les exploiter toute ta vie. On verra tes taux de conversion. Et du coup, c'est pour ça qu'avant, on s'est vraiment tourné vers l'UFC où là, tu as un côté, tu as une image de marque, tu as quand même des ambassadeurs, mais qui ne sont pas non plus la pièce maîtresse de l'app. UFC, pardon, je n'ai pas précisé tout à l'heure, mais c'est Ultimate Fight... Fight Club, je ne sais pas. Enfin bon, bref, c'est donc évidemment, c'est les... Tu parles d'Octogone, du MMA, Mixed Martial Arts. Le truc très à la mode, en vogue, voilà, là, franchisse par le... Dans le top 3 des sports aux US, donc NBA, NHL, tu as le MMA derrière toi. On est dans une cage et on se tape sur la gueule jusqu'à ce qu'il y en ait un qui soit complètement chaos. Une cage, un octogone. Un octogone. OK, OK. Bon, je crois qu'on a fait un bon tour là-dessus. On comprend un peu les différences. Quels nouveaux univers ? Donc,

univers ? Donc, tu as parlé d'alimentation, tu as parlé de... Est-ce que tu vas chercher des sondes, des choses ? En ce moment, moi, j'ai vu des applis de fasting, d'intermittents de fasting, donc ça, c'est du jeûne intermittent. J'ai l'impression que c'est un des trucs qui montent. C'est un gros sujet, oui. Et vous êtes dessus, vous ? Non, non, on n'est pas vraiment dessus, parce queimpression que c'est un des trucs qui monte. C'est un gros sujet. Et vous êtes dessus, vous ? Non, on n'est pas vraiment dessus parce que voilà, c'est des applications où... En fait, maintenant, on vise vraiment des applications à forte valeur ajoutée, où on peut vraiment faire produire beaucoup de contenu et tout. Et c'est vrai que du fasting, c'est plus un utilitaire et on essaye de s'éloigner de ce côté utilitaire qui peut être complexe pour se projeter sur le long terme et pour survivre à 3-5 ans. C'est-à-dire dans 3-5 ans, ce sera passé de mode et on passera à autre chose ou dans 3-5 ans, de toute

3-5 ans, de toute façon, tu fais pas du jeûne pendant toute ta vie ? Oui, c'est un peu les deux. Et puis, c'est des applications. Après, tu en as qui le font très bien. Enfin, tu en as qui t'ajoutent du contenu, du guide. En fait, je pense qu'il faut le voir plus comme un point d'entrée pour une app de santé globale. Nous, ça pourrait typiquement être une fonctionnalité de l'app de nutrition, mais en faire une app à part entière, ça reste de l'utilitaire. Et du coup, voilà, tu as sur un abonnement et tout, c'est dur à monétiser. Tu ne fais pas du fasting à vie. Donc, qu'est-ce que je fais à vie que tu vas me sortir bientôt ou sur quoi vous travaillez vous ? Là, on bosse pas mal sur toute cette suite coach, donc la nutrition et tout. Là, on a un très gros projet qui arrive, mais qui est plus autour du divertissement pour le coup. Donc on sort de ce côté très utilitaire et usage intelligent, donc qui est plus autour du pari sportif, mais du pari sportif donc gratuit, sans sacrifice

sans sacrifice financier, sans argent. Enfin... Donc du jeu de pari sportif. Oui, voilà, c'est ça. Voilà, pareil, en fait, c'est un prototype qu'on a lancé en interne parce qu'on lance tout le temps des prototypes. Et un peu social, c'est-à-dire en équipe, tu paries avec tes potes, etc. C'est ça, oui. Donc plus dans mon petit gazon ou ce genre de choses. Mon petit gazon, c'est quand même un peu plus niché parce que t'es quand même… Voilà, il faut comprendre un peu les joueurs, les stratégies et tout. Et t'as un usage sur une équipe qui est assez fermée. Donc, c'est un peu plus niché, c'est de la fantasy. Alors que nous, c'est rendre le pari sportif accessible. Donc, ça faisait partie des prototypes que quelqu'un a développé en interne. Au final, on s'est rendu compte qu'il y avait une rétention de malade mental, qu'il y avait un usage de malade mental, qu'il y avait énormément d'enthousiasme, alors qu'on ne s'y attendait pas forcément parce que ça, on sort un peu de notre zone de

peu de notre zone de confort. Mais bon, après, on est assez agnostique sur les thématiques. Et la monétisation, elle se fait où là-dessus ? Sur la pub ? Là, c'est du social. Au début, il n'y aura pas vraiment de monétisation. C'est une app où tak API, c'est de la rétention. On a une rétention qui est assez dingue. Ton objectif, c'est de faire en fin... Créer une communauté. Créer une communauté. Le fait de faire la rétention, c'est le fait que tu l'utilises idéalement, par exemple, daily active user. Donc, tu l'utilises tous les jours ou au moins toutes les semaines. Oui, c'est ça. Là, on a des gens, ça fait rien que sur le prototype. Donc, l'application qui n'est pas encore vraiment sortie au grand public. On a des utilisateurs qui jouent depuis 150 jours d'affilé, comme tous les jours. Donc, tu as un côté où on s'adresse quand même à une thématique qui est grand public, ce qui n'est pas tout le temps le cas dans le jeu vidéo, parce que là, on s'attaque au sport de façon générale, où

façon générale, où le but, c'est de créer une communauté autour du sport. Le point d'entrée, c'est le pari sportif parce que, voilà, c'est assez décrié. On a. Le point d'entrée, c'est le pari sportif parce que c'est assez décrié. Il y en a beaucoup qui ne veulent plus payer pour ça, qui ne veulent pas prendre le risque, mais qui veulent quand même vibrer pendant les matchs. Et d'un autre côté, on a ce côté jeux vidéo qui nous permet d'avoir des mécaniques assez intéressantes et qui permet de revenir tous les jours. On fait gagner des maillots, des petites cartes et tout. de revenir tous les jours. On fait gagner des maillots, des petites cartes et tout. Pas mal de biens virtuels, des collectibles, comme voilà, comme un jeu vidéo, comme un clash royal et tout. Donc, ça va être une monétisation qui va être assez proche du jeu vidéo. Mais le but pour l'instant, c'est vraiment de créer une communauté. Donc, ce que tu appelles les collectibles, juste pour bien comprendre, c'est que tu peux

c'est que tu peux gagner des choses et puis avoir des skins, des marchés bien digitaux. Et puis, il y a des gens qui vont payer certains, comme une skin pour une arme dans un jeu. Tu customises ton avatar, tu customises un peu ton truc. Donc voilà, on a un système de squad qui est un système d'équipe où tu peux te comparer avec tes amis et tout, tu peux customiser ça. Donc tu rentres un peu dans la compétition, mais la compétition saine, parce que t'as pas de sacrifice financier à l'entrée. Donc voilà, on voulait vraiment s'attaquer au monde du divertissement, parce que je fais six ans dansaine, parce que t'as pas de sacrifice financier à l'entrée. Donc voilà, on voulait vraiment s'attaquer au monde du divertissement parce que je fais six ans dans le jeu vidéo et t'as toujours un côté où c'est, même si je suis pas gros joueur, ce côté qui est un mix entre l'utilitaire et le jeu vidéo, c'est assez récréatif et assez sympa. Et comme autre thématique, on s'intéresse pas mal à l'éducation.

mal à l'éducation. Bon là, pour le coup, on peut moins en parler parce que c'est des projets qui sont en phase de prototypage. Donc, on est un peu dans la première phase, mais voilà, comme je te disais, pour vraiment avoir apporté aux utilisateurs, avoir un usage intelligent de son temps d'écran. Je crois fondamentalement que ça peut changer le monde. Surtout que t'as pas de très gros acteurs dessus. Et nous, on est persuadés qu'il y a quelque chose de malade à faire, et puis même sur la que ça peut changer le monde. Surtout que t'as pas de très gros acteurs dessus. Nous, on est persuadés qu'il y a quelque chose de malade à faire, et puis même sur la génération Z, sur toutes les nouvelles générations, t'as rien. Je pense fondamentalement, je le redis, mais que... Alors, il y a des histoires de... Je pense que là, il faut travailler la marque. C'est très, très important. C'est avoir des marques connues. Tu vois, moi, j'appelle ça une safe place, mais de confiance parce qu'en fait, moi,

qu'en fait, moi, je suis un parent, je vais laisser... Moi, la difficulté, t'es pas papa toi ? Non. Non, mais tu le verras la difficulté. Alors, tu le verras dans le longtemps parce que le temps qu'ils grandissent et qu'ils commencent à toucher à tes écrans. Mais c'est que, notamment dans le gaming, moi, je rentre un peu dans cette zone. Tu vois des enfants qui, en fait, qui sont sur ton téléphone ou ton iPad. Alors ils ne téléchargent pas sans que je sache, c'est moi qui peux télécharger, ils ne peuvent pas le faire. Mais notamment, c'est un des trucs qui me stresse un tout petit peu, c'est notamment dans la publicité. Je pense qu'elle est assez peu contrôlée. Donc tu vas installer une app de gaming, un univers que tu connais bien. Tes enfants vont jouer et là, tu vas voir des publicités potentiellement, avec des images potentiellement violentes, des zombies qui sont éclairés la gueule, des trucs un peu dégueux, etc. Et tu te dis attends, ils ne voient pas ça en fait sur Netflix, sur

sur Netflix, sur tel ou tel endroit. C'est des écosystèmes qui sont contrôlés, alors n'importe qui peut acheter du trafic et mettre une image mal saine. Il est dans une zone où en fait, oui, il joue à Candy Crush, donc ça, c'est pas Candy Crush, mais tu vois, il joue à tel ou tel jeu, ça lui plaît, il est sur... C'est plus les mignons. Ah, j'avais pas pensé à ça, tiens. C'est plus les mignons, ce genre de truc. Donc, tu as une sorte de save place avec une franchise, machin. Puis en fait, tout d'un coup... Pardon ! Ah, t'es souri. Voilà, ça restera dans l'enregistrement, je préviens. Excusez-moi. Comme ça, vous voyez que je coupe rien. Et à priori, vous le savez. Et donc, tu te rends compte que tu n'es pas dans une safe place. Et encore une fois, moi, je suis un crevard, donc je ne paye pas. Sauf les trucs où je sais, tu vois, si je sais que j'apprends moi, que mes enfants apprennent, progressent, deviennent plus intelligents, des maths, tu me balancerais du français, tu me balancerais

tu me balancerais du holingo, etc. de l'anglais, des langues dans l'apprentissage réel, simple et en plus souvent potentiellement mieux fait. Parce que si tu le fais bien, il peut être ludique. C'est ça, c'est pour ça, nous, la chance qu'on a, c'est qu'on prend le sujet à zéro. On prend le sujet à zéro et du coup, on n'a aucune limite parce que tu prends un Babel, t'as un côté assez vieillissant quand même en termes d'usage. Ça s'adresse peut-être un peu moins à la génération Z et à toutes ces nouvelles générations, en fait, qui sont les futurs utilisateurs des applications. D'où le succès d'ailleurs, je le vois, mais dans un autre univers, mais dans la finance perso que je connais bien, j'anime un podcast qui s'appelle La Martingale, je vous recommande tout si vous êtes là et que vous avez jamais écouté. Mais dans la finance perso, tu as un tas d'acteurs, dont un de mes gros sponsors, qui cartonnent parce que souvent ils connaissent très bien le gaming comme tu l'as fait. Parce qu'ils

fait. Parce qu'ils arrivent à t'apprendre à comment trader, à éduquer les gens, à te mettre tous les warnings qu'il faut, tous les cuts pour couper, soit par le haut, soit par le bas, pour prendre tes gains ou arrêter tes pertes, etc. Faire des choses qui ne sont pas du tout naturelles pour des financiers traditionnels que toi tu connais. C'est sûr, parce que l'usage mobile est quand même assez spécifique et même des personnes traditionnelles ou même des mecs qui viennent du web ou d'autres industries digitales. Mais tout ça tu le fais, je veux dire, à l'arrache. Non, mais je vois aussi comme... À l'arrache, mais intelligemment. À l'arrache, mais intelligemment. Mais tu vois, typiquement, je reprends cette idée d'apprendre les maths, mettons de 2 à 5 ans ou 2 à 10 ans. Tu peux aller plus loin, etc. Il y a quand même des méthodes... Ah oui, on s'entoure comme je dis, quand on a lancé fitness, on l'a fait à l'arrache, mais derrière, on bossait avec des vrais coachs, avec des vrais... On

avec des vrais... On prenait les meilleurs en France. Même sur méditation, quand on a lancé méditation, c'était des personnes qui étaient aux États-Unis, qui avaient fait des études là-dedans, qui étaient... Enfin, qui avaient énormément de connaissances là-dedans. On prend tout le temps des experts, comme on l'a fait quand on a lancé Nutrition. Et du coup, si demain on se lance, par exemple, sur les maths, on va aller chercher les meilleurs mathématiciens ou professeurs pour nous concevoir nos programmes. Parce que, voilà, nous, quand même, la finalité, ça reste d'avoir la meilleure application possible au-delà de l'usage, parce que l'usage vient par le contenu, par la qualité que tu vas mettre dedans. Moi, j'aime beaucoup cette approche et je peux que te recommander en tout cas. Ce qui est contre-intuitif, ce qu'on nous dit souvent, c'est pourquoi vous ne faites pas un seul sujet à fond. Mais c'est après, enfin, on fait quand même les sujets à fond en interne. On a fond. Mais c'est

a fond. Mais c'est après, enfin, on fait quand même les sujets à fond en interne, quoi. On a vraiment, et c'est la différence avec, voilà, des sociétés qui vont faire plein de choses, mais qui ne vont jamais aller au bout des choses. Tu as vraiment la volonté chez Looney d'aller au fond des problématiques et d'avoir des équipes d'experts dans la problématique, quoi. C'est juste en fait l'approche qui est très bricolé parce qu'on doit se lancer en moins de deux mois, on y terre énormément. Mais parce que c'est du mobile, tout va très vite et qu'il faut qu'on arrive à s'imposer assez rapidement et avoir des chiffres pour pas faire des investissements trop coûteux non plus. Mais ce que j'aime aussi comme approche dans tout ça, potentiellement dans ton évolution, on a un peu skippé, tu me le raconteras en cinq minutes après, toute cette partie de cette première société dans le gaming, mais qui est quand même un endroit où je ne suis pas du tout contre le gaming. Je trouve qu'il y a plein

qu'il y a plein de trucs très bien. Moi, je me suis éclaté plus jeune, etc. J'ai l'impression d'avoir appris des choses, potentiellement avoir aussi une vie sociale. Je n'ai pas été un gros gamer, mais tu vois, c'était des FIFA, des PVS, des choses comme ça. Ouais, pareil, je bois le FIFA et tout, je dis que je ne suis pas gamer. Mais voilà, mais sans abuser trop. Et j'ai passé des super soirées. Et puis, je pense que tu apprends des certains réflexes, des choses. Je ne suis pas anti tout ça, mais je trouve qu'il y a une forme de boulimie, de boulimie du gaming sur mobile chez les enfants et de l'addictivité que les chinois sont en train d'être. Quand tu vois avec l'hypercasual et tout, c'est des jeux un peu débiles. Voilà, c'est ça. Et voilà, quand on dit crush, je pense qu'on ne comprend pas. Tu cliques, tu cliques, tu cliques, tu ne sers à rien. C'est du passe-temps, ce n'est même pas du divertissement. Enfin voilà, je pense que c'est un peu abrutissant. Et je pense qu'on peut

je pense qu'on peut arriver et que vous, enfin, moi, ça me plairait en tout cas, si je deviens client de l'Uni et de vos apps, dans un, tu vois, un avènement du mobile dans lequel, en fait, ça devient très vertueux et on ne regarde plus uniquement les écrans comme un truc où on se dit, ces écrans pour mes enfants, on se dit en fait j'ai touché du doigt, je te le dis sur les maths, mais pour ça on va te dire en fait ils apprennent... T'as un réel intérêt à être accro au mobile quoi. Tu vois je prends l'exemple un peu tout con mais je l'ai vu en fait ça mon fils Eli qui jouait donc sur iPad sur cette table dont je parlais tout à l'heure. Et puis, en fait, il y a un moment où il tombe des formes. Et je crois que, je ne sais pas si c'est exactement comme ça, c'est pas que ça se passe, mais il entend triangle et puis il doit taper sur les triangles qui descendent et puis rond, il doit taper sur les ronds et puis il gagne des points. Et puis à la fin, il a un petit reward qui doit être un

qui doit être un jeu ou un puzzle ou un... Enfin, et plus tu montes dans les âges, plus le reward est un peu plus cool parce que tu n'as plus envie de faire un puzzle quand tu as 8 ans, tu vois peut-être, mais tu gagnes des pièces, etc. Donc tout est bien fait. C'est un peu addictif, oui, mais c'est addictif dans un truc où en fait, quand tous tes copains ne savent pas ce que c'est qu'un triangle, ils ne savent pas faire 2 plus 4, et bien toi tu sais parce qu'en fait tu as appris intelligemment un truc dans lequel tu t'es amusé. Ce qui n'est pas, tu vois, et peut-être que ça, je me dis que c'est mieux aussi que de passer deux heures sur Netflix, tu vois. Et donc, voilà. Je pense que tu en auras une la prochaine. C'est vrai que nous, sur les nouvelles applications qu'on construit, tu en essayes, justement, on t'en parlait tout à l'heure, de contrôler... En fait, dans toutes les applications qu'on a créées, on a toujours essayé de contrôler tout le contenu. C'est pour ça que sur la

pour ça que sur la fitness, tu n'as pas de publicité et sur toutes ces nouvelles thématiques, tu n'as pas de publicité non plus. Demain, Science dans l'éducation, ce n'est pas pour mettre de la publicité et polluer un peu l'utilisateur parce que tu es dans une démarche positive. Je ne dis pas que toute la publicité est négative, mais malheureusement, tu as souvent des choses que tu ne contrôles pas. Et nous, nos buts dans les applications, c'est quand même, surtout quand tu es sur de l'éducation, sur des sujets un peu plus sérieux, c'est pas de distraire avec des choses qui ne sont pas forcément pertinentes. Je pense qu'il y a vraiment un boulevard là-dessus. Et c'est pareil. On est convaincus. Et c'est aussi une révolution par rapport à toute l'économie de l'attention. Et tu parles des groupes médias et plein de choses qui étaient souvent basés sur la publicité. Ceux qui sont basés sur des subscriptions peuvent souvent proposer des contenus plus qualis parce que les gens payent

que les gens payent pour... Enfin, ça a été le cas de Canal. C'est tout le coup de subscription. C'est ce qui permet de financer énormément de R&D. Aujourd'hui, il y a beaucoup de budget qui part en R&D sur ces prototypes et tout. Chez Zetter, un prototype, c'est entre 300 et 500 000. On en fait, on essaye d'en faire, de lancer une à deux thématiques par an. Donc, forcément, on bosse sur beaucoup de prototypes et il y a beaucoup de R&D. Tu as été repéré un peu ? Il y a des gens qui veulent te financer ou pas trop encore ? Si, si. Des gens qui veulent te racheter déjà. Racheter, oui, on a eu les deux. Les deux, oui, on a eu des offres et tout, mais en général, pour l'instant, je suis plus dans une démarche. En fait, en général, je réponds pas. Tu n'as pas eu d'offres chiffrées ? Non, il y a eu des calls, des trucs et tout. On a passé même des gros groupes du mobile, mais qui sont plus dans la trucs et tout. On a passé même, voilà, des gros groupes du mobile, mais qui sont plus dans la

sont plus dans la network et tout. Mais derrière, il n'y avait pas cette volonté de faire un deal parce que pour l'instant, je suis plus dans une démarche où je veux racheter plutôt qu'être acheté. Ta première fois, tu l'as vendu ? Oui, c'est plus mon associé qui l'a vendu. En fait, j'étais parti, j'étais cofondateur, donc j'ai été dans l'opérationnel pendant six ans. Donc, en fait, voilà, pour revenir sur l'histoire, on revient au début du podcast. Tu me l'as fait encompresser. Ouais, c'est ça. Quand j'ai arrêté mon mois d'études, mon mois d'école d'ingénieur, donc je suis revenu auprès de Guillaume dans cette start-up qui était montée de 5 à'ingénieur. Donc, je suis revenu auprès de Guillaume, donc dans cette startup qui était montée de 5 à 25 personnes et 70 après. Donc, ça a été plutôt une belle réussite. Et du coup, j'étais revenu en tant que responsable de l'innovation. C'est un poste qui veut tout et rien dire, mais en gros, l'idée, c'est qu'il m'a dit bon, tu passes 50% de ton

tu passes 50% de ton temps à coder parce que tu es là pour ça, tu dois monter l'app à iOS et 50% du temps, tu bosses avec moi, on essaye d'aller plus loin danser parce que t'es là pour ça, tu dois monter l'app à iOS. Et 50% du temps, tu bosses avec moi, on essaye d'aller plus loin dans le mobile. C'était 2012, donc c'était le début du mobile. C'était un peu, enfin, les belles années du mobile où t'avais plein d'acteurs, t'avais tout... Des très gros acteurs maintenant qui rentrent en bourse, qui à l'époque, enfin, ils étaient trois et c'était tous les débuts. Et du coup, on a commencé à réfléchir à pas mal de choses sur mobile, mais diverses. À un moment, on voulait faire un Apeni, à un moment, donc un outil de Competitive Intelligence sur mobile. Et c'est là qu'on a décidé de se lancer dans le jeu vidéo, parce qu'en fait, on voyait pas mal d'acteurs qui se lançaient. Il y avait des gros succès et on n'y connaissait strictement rien au jeu, encore moins au jeu sur mobile. Et du coup,

mobile. Et du coup, on s'est dit bon, on va se lancer là-dedans. Et pour se lancer, on est allé sur un peu comme l'ouni avec la productivité. Il nous fallait une porte d'entrée simple. Donc un peu, il y a toujours eu des patterns dans ma vie où tu commences simple et puis après tu réinvestis, tu réinvestis pour faire du plus en plus complexe. Donc, on s'est lancé à la fois sur les apps de type quiz, parce qu'à l'époque, pour ceux à qui ça parlera, il y avait quatre images un mot qui cartonnaient sur l'App Store et on s'est dit bon, on va copier ce concept et on va le faire avec pas mal de thèmes différents, des emojis, de la musique, des villes et tout. C'est des quiz que tu faisais tout seul sur ton smartphone ? Voilà, c'est ça. C'est des quiz où t'avais un clavier. Avec de la pub, on entend pareil. T'avais quatre images et tu devais deviner quel était le mot associé à ces images. Donc, pas beaucoup d'intérêt. Et du coup, en parallèle, on s'est dit bon, on va faire une app de

va faire une app de solitaire parce qu'un solitaire, c'était utilisé il y a dix ans, ça sera utilisé dans dix ans. Donc, on a l'impression qu'on prenait pas beaucoup de risques. Donc, on se lance là dedans. Donc, Guillaume, lui, était sur sa première startup à 100 %, donc il était plus là sur la partie stratégique et financière aussi parce qu'à l'époque, j'avais 19 ans, donc il me lançait dans le grand bain et lui m'a dit « tu vas gérer cette société ». Donc, moi, j'ai été dans l'opérationnel pendant six ans tout seul. Et du coup, j'avais 19 ans, je devais faire mes premiers recrutements et tout. Et au final, recruter un. Donc, c'était six mois après avoir quitté l'école d'ingénieur et je me retrouvais six mois après avoir quitté cette école à devoir recruter des gens qui quitté cette école à devoir recruter des gens qui sortaient de cette école. Donc, c'était assez... Ça m'a un peu conforté dans l'idée de me dire bon, ben en fait, voilà. Ça ne leur posait pas de problème ? Non, ben en

? Non, ben en fait, personne, personne connaissait vraiment mon âge et c'est avec moi des fois, enfin, j'ai souvent le syndrome de l'imposteur à l'époque parce que j'avais 19 ans, je recrutais des personnes qui avaient 35 ans, qui avaient 10, 15 ans d'expérience et tout. Et du coup, j'avais souvent le syndrome de l'imposteur à l'époque, parce que j'avais 19 ans, je recrutais des personnes qui avaient 35 ans, qui avaient 10, 15 ans d'expérience et tout. Et du coup, j'étais là la veille au soir à vraiment creuser le sujet. Par exemple, quand on a recruté pour la première fois en acquisition, j'y connaissais strictement rien à l'époque. J'arrivais dans le monde du mobile, donc je me renseignais, je passais des nuits entières à pouvoir maîtriser le sujet, à décomposer tout le CV, taper tous les termes du CV pour comprendre tous les termes et tout, pour pouvoir être légitime à l'entretien. Un peu de consistance, d'accord. C'est ça, je me sentais pas légitime en fait. Et du coup, mais bon,

du coup, mais bon, c'est grâce aussi à Guillaume que j'en suis aujourd'hui parce qu'il m'a jeté dans le grand vin. Il m'a dit, tiens, gère la boîte de jeu, débrouille-toi. Donc vous étiez, et là tu t'étais tiens, gère la boîte de jeu et débrouille-toi ». Vous étiez, et là tu étais associé du coup sur cette boîte de jeu ? Voilà, c'est ça. Donc, on était avec Guillaume. Après, très vite, on a eu deux développeurs qui étaient sur la première société qui m'ont rejoint. Je les connaissais, donc au début, c'était un peu facile et tout parce que c'était des gens avec qui j'avais travaillé quand j'étais en stage. Ce qui pouvait être compliqué, mais ça allait quoi. Après, tout est une question de légitimité. Et voilà, après, on a recruté pas mal de monde. Ça a été beaucoup les quiz pendant deux, trois ans. On est monté à 15, 20 personnes avec les quiz, une quinzaine de personnes. Et quel type de chiffre d'affaires tu fais sur des quiz comme ça ? C'était donc à l'époque, mon goût, ça devait être

goût, ça devait être 1 à 2 millions par an. C'était donc à l'époque, Mongoose devait être 1 à 2 millions par an. C'était un million, mais le problème, c'est que c'était très éphémère. C'est un peu comme l'hypercasual aujourd'hui, c'est à dire qu'un quiz cartonnait pendant deux ou trois mois et après, il se cassait la gueule. L'hypercasual, c'est quoi ? Donc, c'est les jeux, en gros, que tu utilises, voilà, tu cliques partout, tu les utilises pendant deux, trois jours et après, tu les abandonnes un peu. C'est des petits bonhommes que tu utilises, tu cliques partout, tu les utilises pendant deux, trois jours et après tu les abandonnes un peu. C'est des petits bonhommes que tu déplaces, qui avancent, ce truc. Ouais. Et du coup, du coup, c'est des jeux entre guillemets jetables, snakeables. Donc, on a fait ça pendant deux ans, toujours avec des effets de mode, mais on avait toujours réussi à rebondir sur des nouvelles thématiques. Sauf qu'à un moment, il n'y avait plus de thématiques et on

de thématiques et on s'est retrouvé à découvert, il n'y avait plus d'argent et on avait 15 personnes. On s'est dit bon, qu'est ce qu'on fait maintenant ? On n'arrive plus à sortir de quiz, on n'arrive plus. Et on avait lancé le solitaire à côté et on voyait que tous les mois, il y avait de la croissance, il continuait à... le chiffre d'affaires continuait à augmenter et tout. Du coup, on s'est dit en fait, on va se focus à fond sur ces jeux, sur ces jeux casuals et voilà, essayer de comprendre comment ça fonctionne. Solitaire Windows, comme on dit. Voilà, c'est ça. Et du coup, on a lancé le Sudoku, on a lancé le Blackjack. On a fait le Snake ou pas ? Non, je crois que parce que c'est une marque déposée, on pouvait pas l'appeler Snake, mais comme le Puissance 4 en fait. On pouvait lancer un Puissance 4, mais on n'avait pas le droit de l'appeler Puissance 4. Donc tu perds un peu le pouvoir de la marque. Et du coup, on a lancé pas mal d'apps comme ça. Du coup, la boîte est vraiment

boîte est vraiment repartie. On a vraiment réussi à retrouver de la croissance et tout. Tout ça, c'est basé sur la pub, tout ça. C'est essentiellement de la pub. T'avais un peu d'achat intégré, mais c'était pour enlever la pub et ça représentait peut-être 10% du chiffre d'affaires. Donc, c'était du one time, tu payes 5 euros, t'enlèves la pub. Mais voilà, il faut savoir que sur un solitaire, sur ce type de jeu, c'est pour ça qu'on faisait énormément de rétention. Donc des rétentions, enfin, voilà, tu as quasiment la moitié de tes utilisateurs qui sont toujours là au bout d'une semaine. Du coup, on a vraiment refocus là-dessus. Ça me fait toujours marrer parce que le énormément de rétention, la moitié au bout d'une semaine, tu vois, ça te parlait énorme. C'est marrant dans ton monde, mais c'est pas si énorme que ça. Non, mais en fait, dans le mobile, c'est énorme parce que tu touches tout le monde et tu as beaucoup de gens qui téléchargent des applications. Et c'est encore pire, tu

encore pire, tu vois, sur un scanner de documents, tu as comme ça un usage qui est... Potentiellement unique. Et ensuite, voilà, au bout de... au bout de... Voilà, en 2017, donc, Guillaume a fermé sa première boîte. Parce que voilà, c'était la fin d'un cycle. C'était sur une niche qui ne fonctionnait plus. Du coup, moi, j'avais des envies de changement parce que je faisais ça depuis que j'avais 19 ans. Je n'avais jamais été tout seul dans l'aventure. Et puis, le jeu vidéo, ce n'est pas ce qui me passionnait. Et puis, quand il est revenu, on a commencé à gérer la boîte à deux. Et du coup, on n'avait pas la même vision de l'avenir de la boîte. Et puis, tu avais été tranquille pendant quelques années. Voilà, pendant 5, 6 ans, j'avais été tranquille. Même si tu lui dois beaucoup et tu l'as dit. Ah oui, on est toujours amis. Mais tu te retrouves à deux à piloter un truc, c'est pas toujours ce que tu veux. Voilà, et puis on n'avait pas la même vision à l'époque. C'est le moment où le

le moment où le publishing a commencé à exploser aussi sur mobile. Il avait vraiment envie de faire du publishing. Moi, j'avais envie de travailler sur des jeux. Ce que tu appelles le publishing, c'est le moment où le publishing commence à exploser aussi sur mobile. Il avait vraiment envie de faire du publishing. Moi, j'avais envie de travailler sur des jeux. Ce que tu appelles le publishing, c'est quoi ? C'est ce que fait Vodou, enfin typiquement, qui est assez. Donc, où tu contactes beaucoup de développeurs, tu leur demandes de faire des jeux et dès qu'un jeu cartonne, tu le pousses à fond. Tu as une durée de vie de quelques mois et voilà. Après, t'y terres, t'y terres. Donc, voilà, c'est lié à l'hyper casual. C'est que des jeux hyper casual, mais en gros, tu essaies tout le temps de créer la nouvelle addiction dans le jeu. D'abord, l'app qui est au top. Donc, tu contactes des centaines et des centaines de développeurs pour qu'ils t'envoient tous des concepts et que tu puisses

et que tu puisses trouver la petite pépite parmi tous ces concepts. Et l'intérêt là-dessus pour eux, de ne pas le faire eux-mêmes, c'est qu'ils ne savent pas forcément les marketer et tout. Maintenant, ils le font beaucoup eux-mêmes, mais c'est plus pour avoir plus de concepts. Je parle pour les développeurs. Les développeurs, ils ne savent pas les marketer. Ah oui, parce qu'ils ne savent pas les marketer. Ils n'ont pas la puissance financière pour les pousser aussi, ou les connaissances en monétisation, les connaissances en acquisition. Ça reste des développeurs souvent indépendants qui font ça un peu soit sur leur temps libre, soit par passion et qui du coup ne savent pas comment fonctionne le monde du mobile. C'est la rampe de l'ensemble. Comme les acteurs un peu historiques sur certaines thématiques. Et du coup, bon voilà, à ce moment là, j'ai dit bon c'est le moment de partir. Donc, c'est là qu'on a commencé à mettre en vente la société et où en même temps, je ne me voyais pas

je ne me voyais pas quand tu vends une société, tu as toujours deux, trois, quatre ans à tenir après la vente. Et du coup, j'ai vraiment quitté cette partie opérationnelle parce que ce n'était pas ma volonté de rester encore trois ans. Donc, il fallait montrer aussi que c'était... Voilà, que c'était Guillaume qui gérait. Du coup, on a commencé. Donc, voilà, je l'ai aidé à structurer tout ça et tout, à préparer la vrait. Du coup, on a commencé, donc voilà, je l'ai aidé à structurer tout ça et tout, à préparer la vente. Lui s'est lancé à fond dans le publishing et moi, je suis parti à Bordeaux pour lancer l'aventure Loonie. Et donc, Loonie, tu as dû mettre un gros ticket dedans ou tout ce qu'on a là ? Parce que c'est quand même, encore une fois, on décrira un peu pourquoi, mais c'est quand même assez impressionnant. Tu t'investis beaucoup dans Loonie ? Non, en fait, déjà, fait déjà, je suis toujours actionnaire de la boîte de jeux et tout. Je ne suis pas parti, forcément, ce n'est pas le

ce n'est pas le but. Ça a permis aussi d'avoir un capital. Mais après, l'Uni, ça a toujours été en autofinancement. Donc, tu avais quand même une sécurité à côté s'il y avait besoin de réinvestir, de remettre. Mais on a été, on a essayé d'être assez malin dès le début, où voilà, avec mon associé, on bossait de chez moi, on prenait des codes sur Internet. En fait, on essayait de moins dépenser possible, d'accéder à fond sur le growth hacking. Donc, voilà, d'être assez malin pour référencer les applications et tout. Et c'est aussi pour ça qu'on a choisi la productivité, parce qu'il nous fallait des applications qui puissent vivre toutes seules et faire de l'argent toutes seules. Mais au début, voilà, là maintenant c'est propre et tout, on faisait tout type d'applications. On s'est retrouvé à faire des clones de YouTube premium, mais en gratuit. On s'est retrouvé à faire des jeux d'alcool. Enfin, on faisait tout type d'app. On voulait juste avoir du capital. On savait faire des

On savait faire des applications, on savait les monétiser, on savait les promouvoir, mais il fallait qu'on fasse, qu'on se crée notre capital de départ pour lancer le Looney et construire tout ça, quoi. Donc, on faisait un peu tout. Après, il y a un moment où on s'est dit bon, ben voilà, faire des trucs sales sur le long terme, ça paye pas. C'est pas, c'est pas une bonne stratégie et tout. C'est là qu'on a cligné tout notre parc d'applications. Et puis, en plus, tu te lèves tous les matins, tu te dis est-ce que mon application va toujours être sur l'App Store, quoi ? Parce que tu jouais tout le temps un peu, pas avec les règles, mais sur sur les, sur les concepts, quoi, où les apps étaient autorisées par Apple, étaient legit. Mais voilà, sur du jeu d'alcool, tu as beaucoup de plaintes parce que tu as des contenus qui sont un peu sales, qui sont un peu hardcore et tout. Tu peux sauter à tout moment à cause d'une phrase dans ton app. Donc, sur les players, les clones de YouTube et tout,

de YouTube et tout, pareil, tu as YouTube qui t'embête et tout, même si Apple considérait que l'app était legit, derrière tu sais que ce n'est pas quelque chose sur lequel tu peux te projeter sur le long terme. Donc ça nous a permis d'apprendre énormément d'industrie et tout, de faire beaucoup de choses et aussi de voir les thématiques sur lesquelles on voulait travailler. Prendre ses refocuses sur la productivité. On a refait toutes les apps à zéro, on a tout refait propre et après on a utilisé ce capital pour tout le temps réinvestir, investir dans tout le temps les sujets plus intéressants. Et donc aujourd'hui, tu es sur des zones donc forcément, donc en trois ans tout ça. Ouais. Donc là, on parle, ce qui est fou, c'est que tu me disais au début, mais donc c'était il y a trois ans. En trois ans, tu es passé de zéro à 35 millions de chiffre d'affaires, de zéro à 25 millions de dépensés en pub. Tu es toujours rentable du coup. Tu as investi beaucoup, j'imagine, dans tes équipes et tes

tes équipes et tes bureaux, puisque quand tu disais voilà, on voit tout ça. Quelle est la place déjà du bureau ? Pourquoi ce bureau ? Parce qu'en plus, tu as dû commencer tout ça en plein Covid, en fait, ou avant même. On l'a commencé, les bureaux étaient terminés en mars, donc la semaine du Covid. Voilà. Mais comment tu vois la place de tout ça aujourd'hui ? Comment ça a évolué ces derniers mois ? En fait, quand... Pour faire une petite histoire des bureaux et tout, pourquoi déjà ces bureaux et cette culture ? C'est quand je suis parti à Bordeaux que j'ai quitté la boîte de jeu. Comme je te disais, j'avais tout le temps un rôle un peu stratégique et tout. J'étais tout le temps un peu dans la boîte sans y être. J'avais tout le temps un peu dans la boîte sans y être. J'avais la volonté de faire les choses différemment. Tu vois, dans la boîte de jeu, à la fin, quand on arrivait à 20, 30, j'étais plus forcément aux entretiens. Il n'y avait pas une culture. Enfin, je ne connaissais pas

ne connaissais pas tout le monde et tout, alors qu'on n'était que 25. Enfin, quand je dis connaître quelqu'un, c'est pas juste connaître son prénom, mais c'est échanger au quotidien avec lui et tout. Et quand je suis arrivé à Bordeaux, donc la première année, on est resté quatre, cinq, où c'était beaucoup des gens avec qui j'avais travaillé précédemment ou des amis de l'école et tout, parce que je voulais créer une sorte de cercle de confiance pour poser des bonnes bases. Et à un moment, bon, au bout d'un an, à cinq personnes, j'avais la dalle. J'ai dit, mais en fait, moi, je veux recréer une boîte énorme, quoi. Donc, c'est là où,. J'ai dit, mais en fait, moi, je veux recréer une boîte énorme, quoi. Donc, c'est là où, avec mon associé, on s'est séparé aussi, tout en restant amis, mais où lui, il avait cette volonté de rester petit, de bricoler. Et moi, je voulais recréer quelque chose d'énorme. Et à ce moment-là, j'avais pas... Je sais pas, c'était... J'ai tout le temps un peu faim,

temps un peu faim, j'ai tout le temps envie d'aller vers des nouvelles... Des nouvelles thématiques, des nouveaux sujets. En fait, j'aime la complexité, j'aime les problèmes. Enfin, j'aime... Voilà, sinon ce serait pas embêtant de faire du contenu, on se serait pas embêté à faire du branding. On aurait peut-être vendu la boîte uniquement avec de la productivité, quoi. Mais c'est juste... Enfin, voilà, j'ai tout le temps la dalle, quoi. Et du coup, j'avais envie de créer quelque chose d'assez gros, de recruter, d'avoir cet esprit d'équipe et tout. Mais tout en retombant pas dans les erreurs que j'avais envie de créer quelque chose d'assez gros, de recruter, d'avoir cet esprit d'équipe et tout, mais tout en retombant pas dans les erreurs que j'avais faites sur la boîte de jeu et tout en gardant cet esprit familial. Donc, on a commencé à recruter via des amis, d'amis et tout, via des connaissances, mais dans l'industrie du mobile. Et en fait, je voulais que des gens qui soient assez

qui soient assez autonomes, donc des gens qui aient au moins. Donc, des gens qui ont au moins cinq ans d'expérience dans l'industrie du mobile, qui connaissent parfaitement leur sujet et où on est juste avant une stratégie de boîte, des projets, mais qu'ils puissent être assez autonomes sur ces projets. Parce que je suis inquiet. Ces gens n'existent pas. Ce que je veux dire, c'est que des gens qui ont cinq ans d'expérience dans le mobile, ils sont chassés à peu près par la terre entière. Toutes les start-up qui ont levé 300 millions, Google, Facebook, Amazon, ils vont les payer. C'est pour ça aussi qu'on s'est installé à Bordeaux. Oui, mais il y a de plus en plus de ces gens-là qui arrivent à Bordeaux d'ailleurs. Et je veux dire, donc des salaires de ouf, etc. Donc toi, tu te retrouves aussi dans un univers où tu es en concurrence. Il faut donner des conditions qui sont quand même très, très cool. Il faut voir la salle de sport en bas. Mais je voyais les machines qui tournaient. Tu

qui tournaient. Tu vois, t'arrives ici, t'as pas tes affaires de sport et tu descends. Et en fait, t'as des t-shirts propres. T'as tout à disposition. Les douches, tout ce qu'il faut pour faire du sport de manière improvisée. Et du coup, donc voilà, quand on était six et tout, moi j'avais ce projet en tête et tout. Je me disais non, mais j'ai envie d'aller plus loin et tout. Et en fait, on a visité cet immeuble, on n'était que six chez Lounis. Donc, c'était marrant parce que l'agent immobilier arrive et tout. Vous êtes combien dans votre société ? On est six. Et pourquoi vous visitez 1500 mètres carrés et tout ? Parce que j'ai de l'ambition. Tu vois, on fera de la sous-location et tout. Je voulais pas trop leur faire peur non plus quoi. Et du coup, on a réussi à avoir cet immeuble et on a vraiment voulu créer un lieu de vie, en fait, avant de créer des bureaux. À l'image d'un coworking, c'est pour ça, sur les cinq étages, on n'a que deux étages de travail. Comme tu disais, on a la

tu disais, on a la salle de sport en bas. Quand tu visites avec Adrien, tu arrives et tu vois le rez-de-chaussée, tu as la salle de sport avec un terrain de je ne sais pas quoi, de volets... De volets un peu chelou, je crois qu'ils ont inventé leur propre sport. Puis tu montes et puis t'as un grand bar, une salle pour déjeuner et puis un salon d'entretien, le billard, etc. À chaque étage, au bout d'un moment, t'as des bureaux ici où c'est juste un squat, la salle de sieste, les trucs un peu zen. Voilà, donc c'est vrai que c'est surprenant l'espace. Mais pourquoi autant et pourquoi ? Parce que ça faisait partie de ce projet de créer une équipe qui est assez autonome, assez indépendante. Voilà, aujourd'hui, nous, on regarde pas les horaires, on regarde pas ce que font les gens. Il n'y a pas forcément de management et tu es un peu plus comme un groupe de freelance. Et en fait, nous, on compte sur le fait que voilà, on bosse que sur des applications consumer, donc dédiées à des

donc dédiées à des utilisateurs, enfin, lambda entre guillemets, comme toi, comme moi, comme tous ceux qui ont un iPhone au final. On ne fait pas de B2B, on ne va pas sur des thématiques qui ne nous intéressent pas. Donc, voilà, on a une app de B2B, on ne va pas sur des thématiques qui ne nous intéressent pas. Donc voilà, on a eu une app de VPN, mais on ne l'a pas maintenue parce que ça ne nous intéressait pas. Et du coup, on fait des choses qui nous plaisent et qui plaisent à tout le monde ici et dont les gens sont les premiers utilisateurs. Donc, vraiment, l'idée, c'est que les personnes qui travaillent chez l'Uni puissent s'approprier les sujets. On sait que de toute façon, elles sont passionnées et elles vont donner le maximum. Et on doit juste les mettre dans des bonnes conditions. La salle de sport et tout ce qu'on a, tous les avantages qu'on a, c'est pas du tout pour compenser un salaire bas. C'est pas du tout pour leur demander de rester des nuits entières et tout. C'est juste

et tout. C'est juste pour que ça fasse partie de leur vie. Au final, tu passes la majorité de ton temps au travail. Et du coup, le but, c'est qu'ils se sentent au travail comme à la maison et inversement. Ça travaille ici sept jours sur sept ? En fait, ce qui est un peu surprenant... Des fois, il y a des gens qui viennent le week-end, il y a des gens qui viennent la nuit. Ce qui peut être surprenant, moi, quand j'arrive... Je l'étais avant, mais par la force des choses, je suis devenu moins contrôle-fric sur tout ça. Mais c'est vrai qu'on la force des choses, je suis devenu moins contrôle fric sur tout ça. Mais c'est vrai qu'on est arrivé ce matin, les bureaux n'étaient pas complètement pleins. Je vois des gens qui arrivent, qui disent bonjour à tout le monde, je pense midi, qui repartent tous dix minutes après. Midi et demi passé, tout le monde est parti déjeuner. Je me dis, attends, mais le mec qui arrive à midi, je ne te dirais pas qui, t'es ta vedo. Il y en a beaucoup qui bossent

beaucoup qui bossent la nuit. C'est ça. En plus, on est à l'étage des développeurs, donc c'est le mauvais étage. Mais donc voilà, ça en fait, ce n'est pas contrôlé. Non, on s'en fiche parce qu'au final, tu n'as que le résultat qui compte. Et voilà, comme je te dis, nous, pourquoi les développeurs iOS sont heureux chez nous et on arrive à être attrayant ? Bon, déjà, parce que tu as un très bon salaire. Comme je te dis, le reste ne doit pas compenser le salaire parce que le salaire, au final, c'est la première métrique qui regarde. Ça coûte combien un développeur iOS ? Donc nous, on est un peu dans les salaires parisiens. C'est entre 60 et 80 l'année, quoi. En plus de tous les autres avantages. Ce n'est pas des gens qu'on... C'est des jeunes quand même. Ce n'est pas des gens qu'on veut 15 ans, évidemment. Non, sur iOS, ça n'existe pas, mais c'est pas des gens qu'on... C'est des jeunes quand même. Ce n'est pas des gens qu'on veut 15 ans, évidemment. Non, sur RIS ça n'existe pas, mais

n'existe pas, mais c'est... Si, si, c'est plus de 5 ans d'expérience. Donc, on prend que des personnes expérimentées qui viennent de boîtes consumer mobile, donc qui viennent des univers parallèles. Et nous, à l'entretien, ce qu'on regarde énormément, c'est le culture fit avant tout. Il y a des gens très, très bons qu'on ne va pas prendre, mais parce qu'ils n'ont pas testé nos applications avant, parce qu'ils ne sont pas intéressés par les sujets. La plupart des devs à iOS, c'est parce qu'ils ont envie de travailler sur de l'image processing. Tout ce qui est moteur graphique pour les apps de photo vidéo, parce qu'ils sont passionnés de fitness et tout. Et ils arrivent ici en ayant une ambition en tête et ils se projettent sur le produit. Et du coup, en plus, ce qui est cool, c'est ce côté, vu qu'on a énormément de projets et qu'on est flexible sur tout, un développeur iOS, s'il aime pas ou un développeur tout court, ou même un designer et tout, s'il aime pas forcément son sujet, au

son sujet, au bout de trois mois, six mois, il peut changer. Enfin voilà, on fait régulièrement des check-ups pour dire voilà, alors qu'est-ce qui te plaît sur ce projet et tout. C'est pour ça que tu as une vision un peu freelance. Et quand tu dis que le résultat qui compte, c'est qu'il y a quand même un deal et qu'il n'y a pas beaucoup de management. Tu as quand même un deal. Tu as un deal moral. Oui, mais aussi, je veux dire, tu dois sortir telle appli ou on doit sortir telle appli pour tel jour, telle date, telle heure. Et ça, ça doit être respecté. Tu as déjà viré des gens ? Chez Looney, non. Sur la boîte de jeu, c'est arrivé, mais chez Lo respecté. T'as déjà viré des gens ? Chez l'ONI, non. Sur la boîte de jeu, c'est arrivé, mais chez l'ONI, c'est jamais arrivé. Parce que voilà, t'as des recrutements qui prennent un an, un an et demi. OK. Et parce que du coup, on est vraiment attentif à tout et on fait en sorte que… Et puis t'as beaucoup aussi de cooptation. Et tous tes employés

Et tous tes employés sont à Bordeaux ? Ouais. Ouais. OK. Y'a pas de full remote et tout. coopération. Et tous tes employés sont à Bordeaux ? Ouais. Il n'y a pas de full remote et tout. Et puis, les personnes viennent un peu de même. Quand tu as des bureaux comme ça, ce qui est cool, c'est que nous, on n'est pas du tout regardant. C'est un peu contre la tendance là-dessus. On n'est pas du tout regardant, on accepte le remote et tout. Il y en a beaucoup qui sont... La plupart des développeurs sont en remote aujourd'hui, par exemple, parce que forcément,'en as un qui dit je suis en remote, donc derrière ils se mettent tous en remote. Mais vous savez qu'ils aiment bien cet esprit d'équipe et puis vivre un peu dans les bureaux. Je te dis, il y en a qui viennent le week-end juste pour faire leur sport, il y en a qui viennent manger, regarder la télé. Ça, c'est un peu une extension de chez eux. Mais bon, on ne le contrôle pas, ils font totalement ce qu'ils veulent tant que derrière, on arrive

derrière, on arrive à sortir des app de qualité et itérer assez rapidement. C'est intéressant. Des nouveaux modes de travailleurs et des nouveaux modes de travail. On est à l'extrême. On est à l'extrême de ce mode. Voilà, c'est vrai que quand on était 10, on nous disait ça ne fonctionnera pas à 20. Quand on était 20, ça ne fonctionnera pas à 30. Là, on est 36. Donc, ça fonctionne tout le temps, mais ça va être très compliqué de skylé, quoi. Mais bon, après, il y en a qui le font très bien. Netflix, par exemple. Nous, on s'est pas mal inspiré au moment où on devait skylé, donc du fameux livre « La règle, c'est qu'il n'y a pas de règle », ce qui est un peu l'image chez Looney. C'est que chez Looney, la règle, c'est qu'il n'y a pas de règle. Mais pour pouvoir faire ça, il faut leur donner la capacité de pouvoir faire ça. Donc déjà, de s'épanouir sur le produit. En fait, c'est un peu un tout. Il faut un cadre qui s'y prête, il faut des projets qui s'y prêtent. Ça marche du produit. Moi,

du produit. Moi, j'adorerais pouvoir faire autre chose, mais sur du service, c'est beaucoup plus compliqué. Tu as des clients, tu as des échanges à avoir. Ce qu'on fait là, c'est pas donner à tout le monde. C'est pas évident parce que pareil, il faut avoir le budget pour filer un cadre de travail comme ça. Après, tu as des petites choses et avoir. Ce qu'on fait là, c'est pas donné à tout le monde, c'est pas évident. Parce que pareil, il faut avoir le budget pour filer un cadre de travail comme ça. Bon, après, tu as des petites choses et tout. Enfin, tu as quand même des sociétés qui font ça très bien, mais du coup, il faut avoir cette volonté de réinvestir dans l'humain. En général, je suis le premier à le faire, mais c'est vrai que... Donc, réinvestir, voilà, à côté des gros salaires, tu as des livres illimités, tu as un coach de sport toutes les semaines, tu as un coach de yoga toutes les semaines, tu as des cours d'anglais. Il y a tout ce dont tu as besoin. Donc, la capacité de le

la capacité de le faire, il faut que les projets s'y prêtent aussi. Il y a des gens qui ont des enfants ici ? Oui. Et ils arrivent à vivre au milieu de tout le monde comme ça et à en profiter plus ou moins ou beaucoup autant ? Oui, ils font un peu plus de remote et tout. Ils gèrent un peu leur vie comme ils veulent. En général, ils partent à 17 heures parce qu'il faut aller le chercher à l'école ou il faut s'en occuper. Mais derrière, on les retrouve à 23 heures, minuit, en train de pousser des codes sur Git. Pas parce qu'on leur demande, ils arrivent à s'autoéduquer, à s'organiser. Mais ce n'est pas donné à tout le monde non plus. C'est mieux que de rentrer à 21 heures en ayant fini ton boulot et en n'ayant pas vu tes enfants, en l'occurrence. C'est sûr, mais il y a des gens pour qui ce mode de vie ne convient pas aussi. Il y a des personnes qu'on voit en entretien qui ont besoin d'avoir leurs horaires fixes, qui ont besoin d'avoir leur liste des tâchesien qui ont besoin d'avoir leurs

besoin d'avoir leurs horaires fixes, qui ont besoin d'avoir leur liste des tâches, qui ont besoin d'avoir leur fiche de poste. Donc, c'est pour ça que c'est un tout. Tu as le côté produit, tu as le côté culture, tu as le côté humain. Enfin, tu as beaucoup de choses qui rentrent en compte pour pouvoir avoir une société qui tourne comme ça, quoi. Et même, voilà, les profils où tu es obligé de recruter des profils seniors ou passionnés, au minimum, puisqu'on a quand même quelques juniors, mais recruter des profils seniors ou passionnés au minimum, parce qu'on a quand même quelques juniors, mais c'est des juniors qui sont passionnés par l'industrie du mobile et qui vont être assez autonomes, qui vont creuser et tout. Nous, on a une stratégie globale, on sait où on va, on sait quels sont nos projets, on sait ce qu'on veut sortir. Mais derrière, tu vois, quand on fait une app de fitness, t'as pas de Scrum Master, de chef de projet et tout. T'as un ou deux designers, un ou deux développeurs,

deux développeurs, un chef de produit et les trois ont autant de poids dans les décisions parce que les trois viennent du mobile et les trois sont pertinents sur le sujet. Et en plus, ils s'intéressent à ce sujet. Nous, un chef de produit qui bosse sur fitness, s'il ne fait pas de fitness, s'il ne s'intéresse pas, ça sert à rien. On s'oriente vers un autre produit. Donc, il faut scanner beaucoup si tu es sur le produit de scanner. Si je te propose 25 millions pour investir dans ta boîte sur une valo à 100 millions, je me dis quoi ? Non. Sur une valo à 200 millions. En soi,, c'est pas vraiment une question de montant. C'est 50 millions sur une valoie à 500 millions. Voilà, tu me prends de court, mais... Non, mais je veux dire, est-ce que tu... Le lever de l'argent, c'est une option pour aller? Tu dis que tu es très ambitieux et que tu as faim pour aller plus vite. Je suis pas contre la levée, mais c'est pas forcément... Enfin, c'est pas forcément... plus vite. Je ne suis pas contre la

suis pas contre la levée, mais ce n'est pas forcément... Enfin, ce n'est pas forcément... On ne va pas aller à la course à la levée. Pourquoi je te pose cette question juste après tout ce que tu dis ? C'est parce que, en fait, ça pourrait tout chambouler. Je veux dire, si tu débarques et que tu as 50 millions sur ton compte, peu importe la valo, je veux dire, quoi qu'il arrive, ça va tout chambouler. Ou alors, tu dis, je vais juste plus pousser le pub, mais ça va chambouler tes, tes, tes, enfin, peut-être tes ratios. Ou alors, tu vas embaucher plein de monde et ça va chambouler cet écosystème, le faire grossir trop vite, rentrer dans une approche d'hyper croissance qui est potentiellement moins cool pour tout le monde, en fait. Parce que soit tu vas devoir changer de bureau, soit tu vas remettre plein de monde dans un bureau. Non, la prochaine étape, c'est un campus. Mais tu vois, mais ça pourraitettre plein de monde dans un bureau. Non, la prochaine étape, c'est un campus. Mais tu

un campus. Mais tu vois, mais ça pourrait répondre à ta faim. Ouais, c'est... Enfin, on l'a considéré. On avait regardé un moment. Au final, on a décidé de ne pas lever aussi. Et parce que, enfin, pour l'instant, on a la capacité de s'autofinancer et on n'a jamais été bridé dans notre croissance et nos efforts. Donc, on se dit pourquoi avoir un partenaire qui n'est pas forcément en adéquation avec notre culture, avec notre mode de dépense, avec notre fonctionnement ? Je ne suis pas contre le fait de lever et je suis d'accord que ça peut vraiment servir à accélérer, surtout avec les ambitions qu'on a, parce que nous, demain, si on lève, c'est pour racheter des acteurs et tout. Demain, avec 50 millions, on n'a pas forcément besoin de marketing. Mais derrière, nous, je sais que ça nous servirait à racheter énormément d'acteurs, des petits acteurs qu'on pourrait aider à scaler. Mais demain, il nous faut un partenaire qui comprenne parfaitement notre business. Donc, c'est pour ça que je te

pour ça que je te dis, on ne va pas lever juste pour lever. Tu as des dettes ? Non. Tu c'est pour ça que je te dis, on ne va pas lever juste pour lever. T'as des dettes ? Non. T'as pas d'emprunts ? Bah enfin, t'as des emprunts, mais qui sont plus... Oui, enfin je veux dire, parce que tu pourrais emprunter aussi pour acheter des boîtes, quoi. Faut que ton banquier te comprenne, mais... Oui, oui, ça fait partie d'Épices, mais voilà, c'est... Nous, on aimerait bien avoir un partenaire, mais demain, il faut un partenaire qui mais demain, il faut un partenaire qui comprenne notre business model, qui peut être un contre-intuitif pour l'écosystème français aussi, quoi. On serait plus, je pense, sur des fonds américains qui ont plus l'habitude de voir ça, ou t'as des sociétés comme la nôtre qui commencent à se lancer aux États-Unis, donc justement, qui qui agrègent des business d'app ou qui connaissent, qui connaissent ces formats, tu vois, qui ont ce côté, bon, j'ai envie de créer un empire,

de créer un empire, quoi. Donc, c'est pas, enfin, voilà, on n'a jamais été réfractaires à une levée, mais ça sera vraiment quand on aura, déjà, le bon partenaire et sur des conditions vraiment intéressantes, quoi. C'est pas une levée par hasard. Et puis derrière, t'as aussi tout ce qui va être, enfin, qu'on n'a pas actuellement, mais contrôle, puisque forcément, quand on te file 50 millions, tu fais plus que tu veux de ton argent. Donc, peut-être qu'avoir des bureaux comme ça, avoir des avantages aussi élevés, investir autant aussi sur de l'AR&D, ça sera peut-être plus possible. Donc, t'as beaucoup, beaucoup de critères à prendre en compte avant de se lancer dans la levée. C'est pour ça que jusqu'à aujourd'hui, on a décidé de ne pas en faire parce qu'on veut être libre de tout ce qu'on fait. Et c'est aussi, enfin moi, ce qui m'attire dans l'entreprenariat, tu vois, c'est ce côté liberté où je bosse sur des sujets qui m'intéressent avec des gens passionnants où j'en apprends tous les

apprends tous les jours parce qu'on recrute des gens qui sont seniors, qui sont autonomes. Et quand un mec arrive ici, je dis apprends-moi ton métier, tu vois, genre fais ce que tu sais faire et applique-le dans nos apps pour les rendre les qui sont autonomes. Et quand un mec arrive ici, je lui dis « apprends-moi ton métier, genre fais ce que tu sais faire et applique-le dans nos apps pour les rendre les meilleurs possibles à être meilleurs. » Et du coup, c'est cette liberté qui me plaît. Et demain, lever 50 millions, ça me briderait un peu peut-être dans cette liberté, cette créativité, mais je ne dis pas que ce serait le cas avec tous les fonds. Je ne pense pas en effet, mais... Mais la route est longue. Dans un... Sur tout ce qui est app, une dernière question autour de tout ça. Dans quel cas je lance une app ou j'en lance pas ? C'est des questions... Alors, je veux dire, il y a plein de gens, j'ai l'impression qu'ils lancent des apps. Tu te dis, mais pourquoi ? Est-ce que tu as une

Est-ce que tu as une sorte de réponse là-dessus ? Pour moi, il y en a plein qui veulent le faire par tendance, quoi. Parce que voilà, mais bon, des fois, t'en as qui lancent une app, c'est exactement la même chose que le site Internet, sauf que c'est moins accessible parce qu'il faut télécharger l'app, alors que le site Internet, tu t'appes l'URL, quoi. Je pense que tu lances une app quand t'as vraiment besoin d'utiliser des spécificités de l'OS, donc qui sont vraiment propres, donc de ton iPhone, tu vois. Donc, quand tu veux faire des choses un peu plus complexes, entre guillemets, quoi, par exemple, utiliser l'appareil photo, utiliser les moteurs graphiques et tout. Mais typiquement, sur de la vitrine, tu n'as pas trop d'utilité d'avoir une app. Sur du e-commerce non plus ? Le e-commerce, tu as quand même une expérience qui est quand même beaucoup plus fluide et sympa avec une application. Tu'as des apps... Il faut être très gros, je veux dire... Ouais, il faut être très gros et il

être très gros et il faut investir énormément. Mais t'as des applications d'e-commerce aujourd'hui. Enfin, ça n'a rien à voir avec le web. Tu vois, des fois, tu es sur des sites de e-commerce, c'est le bazar, tu ne sais pas comment tu payes. Enfin, ça échoue une fois sur deux et tout. Alors que sur une app, t'arrives, c'est fluide, t'as tes photos en réalité augmentée, je ne sais pas, en 3D et tout. T'arrives au paiement, t'as ton Apple Pay, bam, un clic, cl'arrives, c'est fluide, t'as tes photos en réalité augmentée, je ne sais pas, en 3D et tout. T'arrives au paiement, t'as ton Apple Pay, bam, un clic, clac, clac, c'est payé. Et t'as des expériences qui sont vraiment améliorées en e-commerce grâce aux applications, je trouve. Mais il faut vraiment investir beaucoup d'argent et le faire très, très bien. Mais si c'est juste pour avoir une vue web avec exactement ce que t'as sur le web et que sur le web, c'est déjà pas optimisé, ça ne sert strictement à rien. Et puis bon après tu as

puis bon après tu as aussi de la protection de marque, où tu as beaucoup de gens qui vont taper, si tu as un site e-commerce assez influent, ils vont taper dans la recherche de l'app store le nom de ton site et voilà ils s'attendent à trouver quelque chose et ils risquent d'être dirigés chez un concurrent. Tu dois donner beaucoup aussi, parce qu'au delà de la pub, pardon au GAFA, je reviens là-dessus, mais tu dois leur donner aussi beaucoup en pourcentage sur les in-app purchases et tout ça. 30%, c'est un mémorable pour tout le monde. Donc ça veut dire que sur tes 35 millions, tu leur refiles pas 30% de 35 millions ? Non, c'est 35 millions après le code d'Apple. Après le code d'Apple, OK. Et d'Android et de Google ? Oui, mais Google, on n'est pas très présent sur Google. On n'a que Fitness. On a vraiment fait le choix d'être vraiment spécifique à iOS parce que déjà, ça monétise mieux, tout simplement. Et en gros, on a lancé Android sur les applications où on allait au delà du display,

au delà du display, donc de la publicité achetée sur les réseaux. Et fitness, ben voilà, on a commencé à faire de la publicité à la télé, on a commencé à faire de la publicité avec l'UFC ou dans les métros, de l'affichage sauvage, ce genre de choses. Et du coup, tu perds énormément de trafic à ne pas être sur Android parce que les personnes qui voient ton affiche et qui sont sur Android qui tapent fitness coach, ils la trouvent pas. Et du coup, on a travaillé fitness coach sur Android et là, par exemple, l'app de Paris Sportif sera sur Android, mais parce que c'est une app sociale et du coup, on n'a pas le choix. Les gens partagent avec leurs amis et si son ami est sur Android, tu le perds. Donc tu files quand même des millions à Apple par an ? Ouais. Ils te filent un iPhone ou un truc ? Ils sont sympas avec toi quand même ? Non, ils filent rien, mais ils sont assez sympas. Tu peux pas dire qu'on t'aura. Ils sont très gentils, ils viennent nous voir à Bordeaux. Très bien. Comment

Très bien. Comment est-ce que tu progresses toi encore aujourd'hui ? Je passe encore beaucoup, beaucoup de temps sur le terrain. C'est-à-dire, voilà, tu as une part quand tu es CEO. Je vais me rêver, son terrain, il est cool. Non, non, sur le terrain de voler. Et du coup, tu as encore beaucoup... Enfin, voilà, ton job en tant que CEO, c'est la stratégie, c'est le recrutement, surtout quand tu as une culture comme ça. La plupart de mes inquiétudes, c'est la stratégie, c'est le recrutement, surtout quand tu as une culture comme ça. La plupart de mes inquiétudes, c'est comment on va faire pour Skyler tout en gardant cet esprit, tout en continuant à aller vite. Mais je ne veux pas non plus oublier toutes les personnes qui sont là, qui sont expérimentées, qui travaillent. Je m'intéresse énormément à tout ce qu'ils font et je creuse tous les sujets. Ou j'essaye de servir de mentor, mais pour tous les départements qu'on a, que ce soit le marketing, que ce soit le contenu, que ce soit le

que ce soit le design et tout, en creusant tous les sujets sur lesquels on travaille. Et même quand on fait du contenu, je vais quasiment sur tous les tournages, même si c'est des tournages où la caméra est statique pendant une journée et tout, j'essaye d'y passer une heure ou deux, enfin, de voir comment ça marche, de comprendre comment ils vont monter ça et tout, et de toujours maîtriser les sujets pour mieux les aborder aussi, mieux définir la stratégie. Et puis même à titre personnel, j'ai toujours été très curieux, je me suis toujours intéressé à tout. Et du coup, je veux savoir comment fonctionne la tape sans pour autant faire du flicage, du contrôle ou dire non, c'est pas ça. Parce que les personnes que je recrute, elles sont meilleures que moi sur leur domaine. Et du coup, moi, mon objectif, c'est pas de leur dire non, tu devrais pas faire ça comme ça, mais au moins de discuter avec eux et de dire bon, en fait, hier, j'ai vu ça, voilà, on pourrait faire ça comme ça et tout.

ça comme ça et tout. Qu'est-ce que t'en penses et tout. Et donc, du coup, on a la chance en fait d'être dans une industrie où on touche un peu à toutes les industries parce qu'on fait de l'audiovisuel, on fait du learning, de la connaissance, on fait des choses très, très complexes en tech, où nos apps de photo-vidéo, elles sont parmi les plus puissantes du marché, mais vraiment en termes de moteur, parce qu'on a des devs, enfin, ils sont dingues, tu vois. Et du coup, ils sont comme des oufs pour exploiter à fond le reste. Et j'essaye de comprendre. Qu'est-ce qu'elles font de dingue ? C'est la reconnaissance d'image ? Reconnaissance d'image, traitement de l'image et tout, parce que faire une app d'édition vidéo, c'est facile. Mais par contre, faire une app d'édition vidéo où tu peux importer une vidéo en 4K, exporter une vidéo en 4K sans que ton iPhone surchauffe, crash ou le faire en moins de cinq secondes, ce n'est pas si évident que ça. Une app d'édition vidéo, on a d'accord, c'est

on a d'accord, c'est un concurrent de e-movie, c'est ça ? Oui, voilà. Ça vous faites ça ? On fait ça, mais voilà, en ayant de la valeur ajoutée, avec du contenu, donc des filtres, des effets et tout, où tu te rapproches plus de l'éditeur TikTok, parce que quand même, la cible, c'est le social média et c'est... Elle s'appelle comment cette app ? Vidéo Studio et Photo Studio. OK. Donc, c'est la suite studio. Donc, on a la cible, c'est le social media et c'est... Ça s'appelle comment cette affaire ? Vidéo studio et photo studio. Donc c'est la suite studio. Donc on a la suite coach et on a la suite studio. On fait un peu de branding quand même. Du coup, et puis je passe vraiment énormément de temps à lire. Enfin voilà, je passe beaucoup de temps sur sur Twitter, sur, enfin, sur les médias et tout, à me renseigner sur tout ce qui se passe dans l'industrie, sur toutes les apps qui sortent, à tester des apps et tout quoi. Si tu avais un livre à me recommander justement, lequel tu me

lequel tu me recommanderais ? J'ai lu récemment, enfin le plus récent que j'ai lu, c'est la biographie de Bob Iger, donc le CEO de Walt Disney, que j'ai beaucoup aimé. Parce que tu l'as lu ? Non, mais c'est mieux que No Rules Rules ? C'est différent. Si tu devais me recommander un seul, ce serait lequel ? De tous ceux que tu as lu ces dernières années ? En fait, j'hésite entre celui-là et vraiment bon, celui de Phil Knight, mais bon, que beaucoup de gens en parlent, mais que j'ai vraiment adoré aussi, parce qu'il est parti de zéro. Il a construit un empire et c'est... Tu vois, tu te retrouves un peu dans cette vision. Alors que Bobby Durr, c'était quand même déjà sur une société qui existait déjà et tout. Il a quand même une grosse valeur ajoutée. Donc, plus pour la similarité en termes de stratégie de cette création d'empire, j'irais plus vers le livre de Nike. On peut te suivre sur LinkedIn, Twitter, où est-ce que tu es le plus actif ? Je suis actif nulle part, mais plus LinkedIn. On

plus LinkedIn. On peut t'écrire. Oui, des fois. OK,coute, si t'avais juste cette opportunité de te croiser toi à 19 ans justement, avant de lâcher l'école et tout ça, que tu pouvais te glisser un mot à toi-même, qu'est-ce que tu dirais ? Avant de lâcher l'école ? Oui. Bon, déjà lâche l'école. Là, c'est vraiment zéro gré. Au début, tu as toujours un peu eu cette dose de stress et fonce quoi. Prends les risques qu'il faut prendre et tout. Parce que voilà, j'ai toujours fait un peu à l'instinct. Je me suis jamais projeté. J'ai jamais eu, même pendant les études, les courtes études, j'ai jamais eu d'objectifs cl clair dans la vie en termes de métier, en termes de ce que je voulais faire. J'ai toujours fait ce qui me plaisait sur le moment. Je suis allé vers les sujets qui m'intéressaient et tout, et je me suis débrouillé pour me documenter au max, pour comprendre le sujet, pour être le meilleur dans ces sujets-là. Donc, c'est vraiment, voilà, ne réfléchis pas, fais à l'instinct. Et tu

à l'instinct. Et tu vois, j'ai réfléchi au moment où je devais arrêter l'école. Au final, j'y suis allé. Et puis au final, tu reviens toujours sur tes bases, sur ta pensée initiale. Écoute, intéressant. J'ai adoré cet échange avec toi Adrien. On te suit sur Adrien Mignatti, donc avec deux T. C'est italien d'origine ça ? Oui, oui, je ne parle pas du tout italien. J'ai adoré cet échange. Par moments, je me disais c'est peut-être trop technique, peut-être que je vais trop loin dans des choses. Et en fait, je crois qu'on n'a pas été trop technique. On a probablement perdu des gens. On a beaucoup parlé de l'Apple Store. Ouais, mais des stores, oui, mais de l'acquisition, de ses prix, de comment... En fait, juste moi, ce que ça m'a appris, et je pense à beaucoup, c'est vraiment, on s'est fait une plongée dans l'univers, qu'est le tien, mais qu'est l'univers du mobile. Tu vois, on sent qu'à 10 ans, finalement, et des applications, qu'à 10 ans et qu'à que 3 ans sur les abonnements, etc. Donc

etc. Donc tout ça est quand même tout à fait nouveau. Je pense que pour beaucoup de gens qui ne sont pas exactement dedans, ceux qui sont exactement dedans, peut-être qu'ils n'ont rien appris, et encore, je ne pense pas, ils auront découvert un peu l'uni et ce que tu fais, ils viendront postuler chez toi, c'est déjà bien. Et pour les autres, ils auront aussi, je pense, compris un peu, et moi, en tout cas, j'ai compris vraiment beaucoup d'investissements. Comment tu le fais ? Pour résumer, c'est pour être le meilleur, il faut investir énormément. Et c'est ce qu'on fait chez Uni, parce qu'on a la capacité de le faire. C'est un projet qu'on fait all-, parce qu'on a la capacité de le faire. Quand on se lance un projet, on fait all-in. On fait all-in parce que tu as beaucoup de concurrence, tu as beaucoup d'acteurs. Et si tu veux être le meilleur, il faut faire le meilleur contenu, il faut faire un meilleur app, faire le meilleur marketing. Et pour ça, il ne faut pas avoir peur d'y aller.

peur d'y aller. Il faut les crasher quand tu n'as pas la meilleure. Il faut recommencer à zéro, il faut investir. Pas hésiter à jeter, pas avoir de remords. voilà, il faut pas avoir d'affect aussi. Sur ton produit, bien sûr. Donc voilà, ça, j'ai trouvé vraiment tout ça passionnant. Et vraiment, ça m'éclaire sur vraiment tout cet univers, moi, qui me passionne et sur lequel je pense qu'il y a encore beaucoup trop de monde qui a des préjugés ou même qui pensent que les choses sont simples. Tu crées une app et puis tout le monde doit la télécharger. Les gens considèrent que c'est assez simple parce qu'en soi, une app, c'est simple. Mais on ne se rend pas compte du travail qu'il y a derrière. On ne se rend pas compte parce qu'au final, sur trois millions d'apps, tu en as 95% qui ne sont pas quali. Et voilà, ce n'est pas simple. C'est comme le web. La plupart des sites web sont pourris, mais on s'en rend moins compte sur le web parce qu'on navigue et tout, alors qu'une app, t'as quand même

app, t'as quand même un engagement parce que tu la télécharges, tu l'ouvres et tout. Alors qu'un site web, t'es pas content, tu vas sur un autre. Si t'avais du coup, toi, en expert, une app à me recommander qui n'est pas une des vôtres ? Parce qu'on les a vues, fitness, évidemment, scanner, on pourra les mettre, on pourra en lister évidemment celles que tu m'enverras, les liens de téléchargement, etc. Fitness coach histoire de garder l'audience en forme. Non, mais moi j'aime beaucoup… Tu as des codes dans ces apps ? Tu peux me faire un code pour mes auditeurs pour qu'ils aient le format gratuit ? Ouais, pour fitness coach, je te ferai un code avec plaisir. Do it ou je ne sais pas, tu verras. Non, clairement. Moi, je te ferai un code avec plaisir. Do it ou je ne sais pas, tu verras. Je te fais ça juste après. Du coup, moi, j'aime beaucoup ce que fait justement Pierre Vallade, on en parlait, son nouveau projet Jumbo, qui est une app de privacy sur mobile, forcément. Pour le disclose, je

Pour le disclose, je suis investisseur chez lui. Et du coup, et du coup, voilà, on s'est rencontrés par hasard, justement par l'app de calendrier où il connaissait et tout. Et puis, on a beaucoup accroché. Et au-delà de la personne qui est assez inspirante... J'ai enregistré avec Pierre, au tout début de génération du tour Selva de New York. D'accord. Où à chaque fois qu'il m'appelle pour me demander des conseils, j'en apprends quasiment autant que ce que je lui en apporte. Tu ne m'étonnes pas. Et du coup, il a vraiment... En termes de produits, c'est quelqu'un qui m'inspire énormément. Où il passe énormément de temps sur son produit, énormément d'investissement. Et j'adore ce qu'il fait. Et puis même, j'adore cette app qui est un peu... Qui s'inscrit dans le futur, qui est nouvelle, mais qui va venir... Très difficile, très beau privacy, donc qui va t'aider à gérer justement ta vie privée, ta réputation. Donc voilà, tu l'installes. Je trouve que c'est difficile à... Ouais, c'est une

Ouais, c'est une niche. T'as pas l'impression d'en avoir besoin jusqu'à ce que tu l'utilises ou que t'est difficile à... Tu n'as pas l'impression d'en avoir besoin jusqu'à ce que tu l'utilises ou que tu es... Moi, j'ai mis, même en étant en étant investisseur, au début, j'étais un peu bon, ça ne me sert à rien et tout. Et quand j'ai commencé à jouer avec et tout, parce que c'est bien fait aussi, quoi, tu dis ah ouais, bon, les tweets d'il y a 6, 7 ans, peut-être qu'ils ne sont plus très pertinents et tout, même cligner ton Facebook, toute ta réputation. Et puis même au quotidien, quoi, pour voir si tes mots de passe sont pas leakés, pour voir si le Wi-Fi est sécurisé. En fait, dans l'époque, dans l'époque actuelle, ça devient indispensable et je pense que ça a de le devenir de plus en plus. Il a été assez précurseur sur le sujet. Et comme il est très, très bon, évidemment. Ah oui, et en produit, c'est... Enfin, pour moi, c'est un des meilleurs en produit sur mobile. Et c'est payant

Et c'est payant aussi ? C'est payant, oui. Tu lui demanderas de me faire un code aussi. On en parle, si j'ai le code, comme ça je le mettrai évidemment sur ton épisode aussi, pour tous ceux qui seront là. Je dis voilà, très bien. Cool, et bien Jumbo Privacy, super. Adrien, on a tout dit ? On est bon ? Non ? On a bien mis un bon moment. Ouais, on a pris le temps. Merci pour l'invitation en tout cas. Merci à toi. Je suis arrivé en retard, je me suis mis en retard pour mon dej. Cet après-midi, j'inaugure donc la Villa Maria. On se revoit ce soir du coup. C'est trop cool. Hâte de voir tes bureaux. On ira se baigner dans la piscine. Moi j'ai le plaisir, pas toi ! Non, on a au moins cette passion commune. C'est cool, c'est marrant. On va casser la verrière. J'espère qu'on fera des émules comme ça pour tout le monde, d'avoir des bureaux plus cool. C'est quand même une vie plus cool. C'est important. Oui, oui. Ça reste du plaisir avant tout, l'entreprenariat. Merci Adrien, merci pour tout.

merci pour tout. Merci à vous. Si vous êtes resté au bout de cet épisode un peu geek, et bien, un peu compréhensible, je crois. Voilà. N'oubliez pas de partager à des gens que ça intéressera. Alors là, peut-être pas votre maman ou votre papa, parce que je pense que là, on les aura perdus il y a bien longtemps, mais des cousins, des potes, des gens qui veulent se lancer dans le mobile. Je pense que là, ils vont prendre une bonne dose d'inspiration. Et puis, et puis voilà. Et puis, je vous dis à la semaine prochaine sur Génération du Ture Self. Prenez soin de vous, prenez soin de vos proches. Dites-leur que vous les aimez. C'est important. Je dis ça une fois de temps en temps, mais on me le dit pas assez. Si même dans votre famille, moi, j'avais ça, tu vois, avant. C'est pour ça que je dis ça. Tu dis à tes parents que tu les aimes ? Pas souvent, pas assez souvent. Tu leur as dit, tu leur as dit les cinq dernières années ? Pas sûr, non. Ben dis-leur, tu feras ça pour moi ? Tu les aimes

moi ? Tu les aimes tes parents ? Bien sûr que je les aime. Ben dis-leur, regarde l'effet que ça fait, tu vas voir. Dites à vos proches que vous les aimez, à ceux que vous aimez que vous les aimez. Voilà, vous verrez que c'est bien, ça rend le monde meilleur. Je vous embrasse et je vous dis à la semaine prochaine sur Génération Dutourself. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et

Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il ya beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan

sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif,

tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Cosa vostra.

J'avais donc cette conviction de faire un job qui alliait créa et business. Mais business pour me rassurer par rapport à cette ruine machin et créa parce que c'était ma sensibilité et l'éducation que j'avais reçue qui était vraiment pour moi essentielle. Je ne pouvais pas imaginer faire autre chose. Il faut innover. Tu peux innover de plein de manières. À côté de l'agence, en sortant, tu n'es pas loin, va voir, il y a un tout petit fleuriste, 20 mètres, 10 mètres, en sortant à gauche de l'agence. Il a une toute petite duranture, il ne désemplit pas. Et tu as compris l'esprit du mec ? Il a appelé son petit fleuriste préliminaire. Non mais tu vois, c'est un indien, il est préliminaire. Mais c'est tellement, tu vois, c'est tellement mignon. C'est ça qui est magnifique dans mon métier, c'est que des rencontres, c'est que des gens. Extraordinaire. Mais monsieur Arnaud c'est vraiment inouï, c'est fabuleux. fabuleux. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu

Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes, qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le

LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les

moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Tu vois voilà c'est parti mais j'ai plein de trucs à tu vois comme on fait des tests sur ces vidéos soit en live soit en streaming soit ce truc derrière bah du coup ça je dois allumer un million de trucs au début c'était simple j'avais juste ce truc de podcast bouton rouge puis maintenant c'est compliqué. Ah bah voilà magnifique balance C'est parti Hubert, salut ça va ? Salut, ah génial Tiens je vais y aller direct avec toi je vais te proposer de te présenter comme ça, ça va me faire marrer, puis après je vais expliquer le contexte, pourquoi t'es là, comment on s'est rencontrés, tout ça. Me présenter, bah... Moi, tu sais, je... J'ai été élevé à

J'ai été élevé à Versailles, t'imagines ? Enfin, c'est le Rode de Deux qui habite à Versailles et tout ça, dans cet espèce d'univers des années 70, un peu... très protégé. En fait, c'est une vraie ville de province, c'est pas du tout Paris. Et t'es dans un univers de beaucoup de gens de création. D'accord. J'étais élevé avec beaucoup d'amis qui dessinaient, qui faisaient de la musique. C'était une très grande légèreté. C'était génial. Et puis après, j'ai été confronté à Paris, les cousins, etc. C'était plus chaud et beaucoup plus de cynisme. Et là, ça m'a un petit peu heurté parce que depuis le début, jouer et faire de la créa, donc après, paf, paf, j'ai fait une école d'ingénieur pour faire plaisir à ma mère, et puis j'ai monté cette agence de design il y a bientôt 30 ans, en fait, nos 30 ans l'année prochaine, t'imagines ? 30 ans ! Et dans tout ça, tu m'as quand même raconté, quand on s'est vus, donc on s'est rencontrés il n'y a pas longtemps, il y a genre deux semaines, que t'étais

que t'étais une sorte de famille riche déchue en fait c'est ça versé là tu on te vois Versaillais c'est vrai que pour ceux qui verront si on sort des vidéos ton petit foulard tout ça je te racontais un peu moi je t'ai déjà raconté d'ailleurs parce que la perception est assez je pourrais dire presque bipolaire que j'ai de toi en tout cas mais qu'est ce qui s'est passé dans ta famille ? Ah, ce serait simple. Les Malherbes, c'est une famille française, une vieille famille française qui avait beaucoup de terres et beaucoup d'intérêts en Russie, notamment même à une époque alliée à la famille Mullen, c'est une famille allemande qui, elle, aussi était le gros propriétaire de terres en Russie. 1917, patatras, plus rien. Et évidemment, ils avaient tout mis en Russie. Ils perdent quasiment tout. Ils restaient un peu. Et puis, les années d'après, ça a été un peu la déchéance, en fait, la vente, la perte de beaucoup de choses. Et mes grands-parents n'ont pas trop souffert, mais mes parents, je

mais mes parents, je crois, en ont vraiment souffert. Et tu vois, j'avais un peu ce truc de voir un peu redorer le blason. Donc, en fait, c'est de la création, mais aussi de l'entreprise. C'est une sorte de truc un peu bipolaire, un peu de trucs très différents, mais pas complètement, parce qu'en fait, on peut gagner un peu d'argent quand tu fais de la création. Ce n'est pas le meilleur truc. Je me souviens une fois, ma fille rentre de l'école, je ne saisécole, elle avait 5 ans, je la voyais un peu tourner autour du pot et elle me dit « Mais papa, est-ce qu'on te paye pour faire des dessins ? » C'est combien d'enfants ? 3. Alors je vais poser un peu les bases de cet échange, te proposer un peu ce qu'on va faire et puis aussi expliquer à nos auditeurs qui voudraient fuir assez rapidement pourquoi t'es là et justement ce dont on va parler. Puis j'aimerais bien que tu creuses un peu, que tu m'expliques ce que c'est justement cette bourgeoisie déchue, ça m'intéresse quand même, je trouve

même, je trouve ça intéressant. Aristocratie, pas bourgeoisie, c'est pas différent. Mieux, pire, je sais pas, mais surtout pas. Tu es opposé en tout cas. Mais je vais raconter juste le contexte aussi de notre rencontre et moi ce que j'ai vécu à l'intérieur, tu vois. Et en l'occurrence, on s'est rencontrés, donc on va remercier Laurent Witt et le B2B Kite Summit où on s'est éclaté au mois de septembre 2021. Très bel endroit. Et à l'aller, on... Moi, comme toi, je ne sais pas si c'était la première fois que tu y allais, toi ? Oui. Donc on ne connaissait personne, en fait. Tu te poses dans un avion. Je ne sais pas, moi, j'ai bossé. Puis il y a une escale à Casablanca parce qu'on allait très au sud de Sahara occidental, donc très au sud du Maroc. Et puis, et puis à l'escale de Cas Gaza, je me retrouve à côté de toi et je vois ce type... Je vais te tirer un portrait. Mais en fait, ça fait partie de l'épisode et je pense que tu m'en voudras pas. Je vois ce type avec cette valise Rimova, je

valise Rimova, je pense que ton sac, c'était un Vuitton ou quelque chose comme ça. Bon, alors après, je vais comprendre pourquoi plus tard je l'expliquerai mais... Gucci, Gucci, Gucci T'as le droit de bosser avec Gucci ? C'est un cadeau de mes soeurs D'accord, non non parce que bon voilà tu travailles beaucoup pour LVMH donc soit soit et en effet j'étais pas sûr du Vuitton tu vois et puis bon on parle un peu ça fait quand même plaisir de prendre un avion et puis là je vois cette espèce de Parisien, Aristot, peut-être du coup aussi, qui se plaint et me dit ça ne m'avait pas manqué les avions, Shanghai tout le temps, machin. Moi, je te dis, écoute moi, tu vois, au mois d'avril 2020, j'étais censé aller à New York. Ouais, New York, pfff, marre. Enfin, tu vois, je me dis, mais en fait, sur le coup, je me dis, mais c'est quoi ce pauvre type ? Ce poser, le poser là. Voilà. Et puis, voilà, on part. Mais quand même, j'étais intrigué. Et mais surtout, en fait, tu vois, quelque part, tu ne

quelque part, tu ne correspondais pas à l'image que je me faisais de l'événement trop. Et puis, tu vois, c'est roots, casual, machin, etc. Et puis, en fait, j'ai découvert que tu pouvais être assez roots et casual. Mais voilà. Et ce qui est assez marrant, c'est que... Donc, je raconterai peut-être plus tard dans l'épisode ce qui s'est passé et ce qui fait que t'es là et cette sympathie, ce petit début d'amitié qu'on a noué là-bas. Mais quand on va sur le site de Malherbe, donc Malherbe Paris, ton agence, donc c'est sur malherbe.paris. Il y a une vidéo en gros qui, en fait, résume exactement ce que j'ai vécu en faisant connaissance avec Hubert. C'est-à-dire de prime abord ce type potentiellement qui a l'air un peu imbuvable et en fait, qui n'a pas du tout peur du ridicule et qui part dans un délire. Ouais, un délire, quoi. C'est ça, tu vois, tu vois cette vidéo, c'est à Maritaine, tout ça, c'est celle... Et en fait, c'est assez marrant parce qu'il y a cette sorte de... Je ne sais pas si

Je ne sais pas si c'est un game, un jeu que tu joues ou si ça a toujours été comme ça. Mais tu vois de quoi je parle. si ça a toujours été comme ça. Mais tu vois de quoi je parle. Écoute, moi, je suis... Je pense que... J'ai toujours été, tu vois, quand j'étais jeune, on allait dans des soirées, etc. Et il fallait... Il fallait des filles, il fallait leur parler. Puis, tu vois, il y avait tout un jeu autour de ça. Et j'étais toujours très gêné pour engager une conversation. Parce que je trouvais assez banal de dire tu viens souvent ici, t'es un copain de qui, tu as des trucs un peu de base. Et ça c'était vraiment très très gênant pour moi. Donc souvent j'arrivais, je leur disais, oh d'ailleurs dis-moi, j'adore ton bras gauche ou des trucs comme ça. Et en fait je me fais des râteaux. Je savais pas comment faire et je trouve qu'il y a en fait une banalité. Mais alors ça quand ça marche, ça marche très fort en revanche. Je ne savais pas comment faire et je trouve qu'il y a en fait une

y a en fait une banalité... Mais alors ça quand ça marche, ça marche très fort en revanche. Oui, oui, non mais tu vois, et puis tu cultives le truc, tu avances dans cette manière de faire. Et en réalité, ce que je trouve essentiel, c'est d'être capable d'apporter assez rapidement à des gens quelque chose de singulier, de différent, de sympathique. Et pour se rapprocher des gens, j'ai remarqué un truc qui marche super bien, c'est que plus tu te moques de toi-même, plus ça te rend sympathique. Je pense que le mec qui croit que parce qu'il a une très belle auto, une très belle maison, une très belle nana, il va se rapprocher des autres parce que les autres pensent qu'il le trouve génial, mais en, pas du tout. Ça met de la distance, de la frustration. Et puis, voilà, c'est un peu cette fantaisie, l'esprit de fantaisie, vraiment, dans lequel j'ai été élevé. Tu vois, c'est ça, l'esprit, tu vois, assez... de cette aristocratie complètement déchue, qui ne veut plus rien dire aujourd'hui, mais

aujourd'hui, mais c'est une éducation très, très présente de, sans arrêt, avoir le bon mot, de bien se tenir, de bien marcher, d'avoir une relation aux arts très forte. Tu vois, j'avais un grand-père qui peignait, un autre qui écrivait de la musique, ma grand-mère jouait du piano et il y avait toujours ces bons mots. Et c'est des gens qui tenaient des salons. Aujourd'hui, ça semble complètement suranné, mais c'est très, très présent dans l'éducation. Donc, toujours avoir quelque chose d'original à faire pour, soit certainement plaire, mais aussi pour faire plaisir aux autres. Mais ce truc d'original chez toi, il est assez hardcore. Ce que je veux dire, c'est que en tout cas, tu pars assez volontiers dans cette personne et je ne pense pas être le seul, mais dans cette personne imbuvable pour tout de suite faire une sorte de méga grand écart avec, tu vois, ce type totalement what the fuck, tu vois ce que je veux dire. C'est-à-dire qu'il y a des gens qui restent dans ce côté un peu et

ce côté un peu et Aristot est très, tu vois ce que je veux dire. C'est-à-dire qu'il y a des gens qui restent dans ce côté un peu et aristo et très, tu vois, d'apparence et un peu cassant, très parisien quand même dans l'absolu, et qui vont jamais être dans cet opposé. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a cette ambivalence qui est assez remarquable. Bon, ouais, remarquable, t'es gentil, mais moi, je me rends pas du tout compte que je suis imbuvable. Et c'est souvent au premier compte. C'est un peu ça, mais... Mais pas du tout, pas du tout. Tu vois, quand je te dis, oh là là, on vole, je ne sais pas ce que j'ai pu dire, mais moi, j'ai fait 10 ans, tous les deux mois, quelques fois, un mois et demi, 10 jours en Chine, en faisant le grand tour, Shanghai, Hong Kong, dans nos dos bureaux. Et puis, on allait aussi quasiment tout le temps à Chengdu, à Shenzhen, Guangzhou. Et tu reviens, t'es crevé, t'es crevé là-bas, t'es crevé quand tu reviens, les jet lags dans les deux sens, etc. Donc, pour

etc. Donc, pour moi, j'ai vu arriver la Covid comme une délivrance, tu vois. Et quand je te dis, oh là là, prendre un avion, reprendre un autre, faire une escale, j'étais hyper sincère et certainement totalement imbuvable. Non, mais en vrai, en plus, tu sais quoi, je l'ai vécu ça sur une année. Il y a bien longtemps, en 2005, où moi, je faisais, mais c'était plus de l'intra-Europe. Je passais ma vie dans des avions deux fois par semaine, une fois au minimum entre Amsterdam, Berlin, c'est moins sexy que Shanghai et New York, tu vois. Mais c'était en fait, au début, tu es très excité de le faire. Et en effet, j'ai vécu ce truc où, au bout de quatre mois même, je l'ai fait pendant un an, bah en fait, juste, t'en peux plus, quoi. Tu vois, t'es rincé, t'en as ras le bol des avions, tu pars à 6 du mat, tu reviens à 23 heures. Enfin, tu sais plus où t'habites, tu sais plus comment tu t'appelles. C'est vrai, mais... Mais c'est vrai que quand t'es dans cet état d'esprit, c'est plus par rapport

plus par rapport au... Tu vois, que t'es en train d'aller dans un super event, etc. Et que t'as un mec qui râle en te disant ça, tu fais non mais vas-y. Non, j'aurais dû te dire, le feu ça brûle et l'eau ça mouille. Non mais tu vois, moi, c'est un truc que je peux pas. Tu vois, c'est trop court. Les gens sont trop... Il y a tellement de choses fabuleuses cachées à l'intérieur des gens, tu vois, des trésors. Et moi, tu vois, quand j'allais dans... J'intervenais en tant que designer dans l'école de mes enfants, je leur disais aux enfants, tu sais, à la fin, je vais vous dire un secret, je vais vous révéler un secret. Donc vous écoutez, à la fin, je vais vous donner le truc. Il y a des sonneries, puis tous les enfants, ils sont là, alors c'est quoi le secret ? A l'intérieur de chacun de vous, il y a un trésor fabuleux qui est caché Et votre vie va consister à délivrer, à faire apparaître ce trésor. Mais attention, ce n'est pas comme à l'école. On ne peut pas copier parce que chacun de ces

que chacun de ces trésors est différent. Moi, je trouve que c'est un peu couillon là. Non, non, non, je ne trouve pas ça couillon. En fait, non, tu sais quoi ? Tu sais ce que j'étais en train de me dire ? C'est que cette putain de carte SD dans mon truc derrière est pleine. Et que non, je ne trouve pas ça couillon. Et que du coup... C'est pourquoi alors ? Je sais pas, il faudrait qu'on cherche une carte SD, mais moi j'aurais justement au contraire voulu l'avoir tu vois en film ce petit truc parce que moi je crois complètement à ce que tu dis, je crois que malheureusement ce petit truc que chacun a en soi, et c'est important que tu le dises à des jeunes, très jeunes, mais il y en a trop qui ne le trouvent pas, qui se le masquent à eux-mêmes. Tu vois ce que je veux dire ? Qu'ils le savent, ils le voient à peu près, mais en fait, soit ils ne veulent pas, ça leur fait peur, c'est pas bien dans ta famille, c'est pas comme ça qu'on... Tu vois ce que je veux dire ? Je pense aussi qu'on est

aussi qu'on est très influencé par le monde dans lequel on vit qui va très, très vite. Le canon à image que sont les réseaux sociaux, l'accès à l'image de partout sur des supports aussi variés que YouTube, Netflix, whatever, le gaming. Il y a quand même 3,1 milliards de frequent players de jeux sur 7 milliards de terrains quand même. Tu vois, et on n'a pas le temps de se poser et de se regarder à l'intérieur. Tu sais, quand tu prends ton tel et que tu te mets sur photo et que tu appuies sur le reverse, tu vois ta tronche, tu vois ? Et moi, je pense qu'on n'appuie pas assez sur le reverse ou en tout cas, pas à bon essence. On se pose sans arrêt en train de faire une bouche de canard ou parce qu'on est devant un joli truc. Mais ça, c'est pas ça. Le reverse, c'est vraiment de se regarder tel qu'on est, tel qu'on est soi, par rapport à son environnement. Et je trouve que cette introspection, cette capacité à aller chercher en soi ses forces et de connaître ses faiblesses est un truc

est un truc essentiel. Alors que tout le monde a le sentiment qu'il doit suivre ses lois, ses lois, ce dictat des tendances dans comment on dessine un casque, comment on dessine un vêtement, un pull, une montre, une casquette, tout ça. Et il y a des modes de partout. Et puis, on est là à les suivre. Alors que dans mon métier, moi, j'ai passé mon temps à dire à tout le monde dans mon entourage, ne copiez pas, ne suivez pas, ne suivez pas. Faites émerger quelque chose. Sans ça, on n'est pas une agence de création. Alors, je veux vraiment qu'on rentre en effet dans le détail de tout ça, parce que ça fait partie de ce que je veux creuser dans l'épisode. Voilà, ma nouvelle carte SD. Merci, Juliette. Tu sais qu'on a loupé à cause de cette histoire un super moment en plus, je suis dégoûté. Mais voilà, on va te le faire refaire, tu vois, l'histoire pour les auditeurs, ça va être relou. Donc, c'est vrai que je veux absolument qu'on parle de toute cette approche de créa et de ce qui fait la

et de ce qui fait la différence. Alors, j'ai évoqué LVMH tout à l'heure, toutes les marques, la Samaritaine, bien d'autres clients aussi. Toi, aujourd'hui, tu as 150 collaborateurs ? Un petit peu plus, ouais. Donc Paris, Shanghai, New York, principalement, c'est ça ? Paris, Shanghai, Hong Kong et New York plus récemment. On est voisins à Paris, d'ailleurs, déjà, Hong Kong et New York plus récemment. Ok. On est voisins à Paris d'ailleurs déjà, donc 17e. Et... Non, excuse-moi, nous on est dans le 8e. Non mais t'inquiète, je suis pas... Ah pardon. Non mais attends, tu peux continuer à tutoyer, pas de problème. Vas-y, vas-y, continue. C'est toi qui m'as demandé si on se tutoyait d'ailleurs au début. Mais... Attends. Mais tu sais, moi je suis de 17e de cœur. Moi, en plus, je suis une girouette. Je suis né à Cherbourg. Je suis né à Cherbourg, tu vois, en Normandie. J'étais parisien dans le cœur. Je suis désormais parisien. Puis maintenant, je suis parisien du 17e. J'habite dans le 17e. Donc,

dans le 17e. Donc, de toute façon, tu peux être le 8e. Ça n'existe pas pour moi. Je ne sais pas ce que c'est. Comment on enchaîne là-dessus ? Non, ce que je peux raconter, ce que j'aimerais creuser là-dessus, c'est un peu, en effet, comment, entre 30 ans, t'es arrivé là, comment tu travailles avec Bernard Arnault que tu connais aussi professionnellement, je ne sais pas si personnellement. Qu'est-ce que tu apprends à côté de ces titans, de ces groupes, etc. Tu te fais autour de ça. Moi, ça fait 22 ans que je travaille notamment pour Dior, les parfums, 22 ans. Donc avec évidemment beaucoup de rencontres. Donc 22 ans c'est 99, ça a commencé à peu près comme ça ? Ouais c'est ça. Donc c'est au moment où ça a été repris par le groupe ? Ah non non non, bien après. Ah oui, le groupe avait déjà Dür depuis... C'était dans les années 90, ok. Oui, oui. Et voilà, on est arrivé un petit peu comme ça. Moi je voulais absolument bosser pour Dür, parce que c'était une, je ne sais pas, une connaissance

une connaissance de ma grand-mère. Ma grand-mère, je me souviens, quand elle est morte, elle avait dans sa salle de bain, parce qu'en fait, à l'époque, on n'allait pas dans les salles d'eau. On était les enfants. Il y avait toute une chose qui ne se faisait pas. Les salles d'eau, c'était à l'arrière. C'est des choses très, très, très privées. Et donc, à sa mort, je vais dans la salle de bain et je vois ces étagères de miroirs. C'était très, très, très joli, avec un éclairage de côté comme ça. J'étais très triste. J'adorais ma grand-mère qui était d'ailleurs complètement cinglée. Je peux te dire. Non, mais d'une... Mais complètement inouïe. J'ai retrouvé un peu de ça chez ma mère, qui n'est pas la fille de cette grand-mère, parce que c'est ma grand-mère paternelle. Tu vois, c'est souvent des gens un peu de la guerre, tu sais, qui étaient vivants, qui étaient hyper contents d'être vivants, gentils avec tout le monde, positifs surtout. Bref, la salle de bain, les étagères et ces parfums

et ces parfums Dior. Tu vois ? Et je me suis dit, c'est important comme truc. Et je me suis dit, il faut que je bosse pour Dior. Donc, j'ai essayé de rentrer par la fenêtre de Dior. Et puis, à un moment, j'ai commencé à travailler pour Dior. C'est ça les arêtes aux moines, la marque que j'avais c'était la Redout, tous les trois suisses. Oh écoute ! Je me souviens de ma tante, donc la fille de ma grand-mère, qui parlait de Dior, parce qu'on beaucoup travaillait pour cette marque, elle me disait, à une époque, je me souviens, ils avaient fait une grande soiréeée et ils s'étaient posé la question de savoir s'ils invitaient Christian Dior. Alors la réponse, le truc, le gars qui disait « Non, non, on n'invite pas les fournisseurs. » Tu vois, un truc de la rigolade, tu vois. C'est... Je me souviens de cette tante qui est encore vivante, qui est géniale, qui s'appelle Françoise, et qui a 98 ans, je crois, et qui nous a raconté, il y a quelques années, avec ma sœur, cette anecdote que je

anecdote que je trouvais géniale. La salle de bain, les bouteilles, je me dis c'est bon, il faut que j'y aille. Et puis voilà, on a commencé à bosser. Et puis, on a rencontré effectivement M. Arnaud et ce groupe absolument inouï. Je pense que c'est des rencontres que tu fais une fois tous les mille ans, peut-être dix mille ans. Et moi, ça m'a formé, j'ai tant appris au contact de gens absolument exceptionnels, des demi-dieux, sérieux, des trucs, tu découvres une partie de la vie. Alors là, tu es sur l'extérieur, mais c'est une sorte d'écho par rapport à ce que toi, microscopique, petit mec un peu dessinateur, peut faire de sa life. Et moi, ça m'a beaucoup aidé de voir la simplicité des raisonnements, l'efficacité, la capacité de monter très, très haut, de voir de très, très haut et de redescendre dans un opérationnel inouï en disant, non, mais attend, la table est trop basse. Non, 2 centimètres, 3 centimètres de plus en hauteur, c'est mieux parce qu'on voit mieux le produit. On a moins

produit. On a moins à se baisser. Non, il ne faut pas se baisser quand on prend un pragmatisme. C'est fabuleux. C'est une expérience géniale. Et ça, c'est accentué. Parce que de temps en temps, tu vois, tu crées une image autour de quelqu'un. Je veux dire, Bernard Arnault est devenu Bernard Arnault. Mais est-ce que quand tu le rencontres au début, alors que il n'est pas parmi les plus riches du monde, il est bon, c'est déjà quelqu'un. Mais tu vois ce que je veux dire ? Est-ce que c'est déjà quelqu'un d'impressionnant ? La question que je me pose, c'est que de temps en temps, tu sais, on peut fabuler autour de gens comme ça un petit peu. Non, c'est déjà un esprit unique. Dès que tu le rencontres la première fois, ça se voit tout de suite. Non, pas du tout. Franchement, moi, quand je suis allé, je ne savais pas vraiment qui c'était. Parce qu'en fait, moi, je ne regarde jamais la télé. Je n'écoute pas la radio, etc. Parce que je pense que c'est déjà des choses mâchées. Et moi, je veux...

Et moi, je veux... Ça m'intéresse. Je regarde plutôt TikTok. Je trouve plus intéressant de regarder TikTok. Tu arrêtes de te marrer. Non, mais je me marre, moi aussi. Mais... Parce que là, tu vois les vrais gens qui font les vrais trucs. Moi, un journaliste m'a remâché un truc et qui me dit, pendant la guerre du Golfe, toutes les trois secondes qu'il y a un truc qui a pété et les frappes chirurgicales, mon cul, tu vois, tout ça, je veux pas qu'on m'influence. Voilà. Alors donc j'arrive, LVMH, je savais pas trop qui c'était. À l'époque, on bossait beaucoup en masse, on faisait beaucoup de masse parce qu'en 93, la guerre du Golfe, quand j'ai monté l'agence, les Français n'ont pas arrêté, c'était la première fois d'ailleurs, on n'a pas arrêté leur consommation de produits alimentaires. Donc, en fait, les seules personnes qui n'étaient pas en banqueroute à l'époque, c'était le MAS. Et donc, on a appris, tu vois, la culture du MAS et les méthodes du MAS qui consistent à faire le chiffre

à faire le chiffre d'affaires au mètre carré. Le MAS, c'est la grande conso. Exactement, pardon. Le MAS Market Alimentaire, pardon. Et donc, en fait, je ne sais pas trop qui c'était. Et donc, je me suis retrouvé à cette table à faire une présentation. Et c'était, je me souviens, c'était... J'avais fait tout un truc autour du C, du D. Le D, c'est le côté dynamique, puissance, une sorte d'étrave de la marque. Et le C, le côté cocon, féminin, etc. Je me souviens, et je présente ça, voilà, en live. Et comme ça, ça a commencé. Et puis après, vraiment, j'ai vu, j'ai appris de regarder, bien évidemment, les choses avec un regard très différent des personnes que j'avais l'habitude de voir. Il y a des patrons vachement compétents, super bons, de plein de boîtes que je vois. Et c'est ça qui est magnifique dans mon métier. C'est que des rencontres, c'est que des gens. C'est extraordinaire. Mais M. Arnaud, c'est vraiment... C'est inouï, c'est fabuleux. C'est extraordinaire. Mais M. Arnaud, c'est

M. Arnaud, c'est vraiment... C'est inouï, c'est fabuleux. C'est vrai que c'est quelque chose, la maison Dior, alors j'imagine, je ne sais pas, je n'ai pas travaillé directement avec Chanel, mais si vous m'entendez, je suis OK, ou Gucci, tu vois. Mais... Pas moi, pas moi. Ce que j'ai vu en bossant avec ce type de maison, en l'occurrence c'était Dior il y a quelques années sur des applis iPad, c'est que tu vois dans nos univers du digital on va faire des des frameworks, on va travailler sur des maquettes qui sont très brutes en fait, juste pour la navigation mais pas le design, on est avant le design, quoi. Et puis, on va là-dessus, puis tu vas rajouter, commencer à rajouter juste une photo pour un peu imager le truc, mais sans rentrer encore dans la couche de design. Puis en dessous, tu vas voir la référence du produit. Mais souvent, la référence du produit, tu mets un peu n'importe quoi, parce que, en fait, l'idée, c'est juste de montrer ce que ça va donner à la fin, tu vois, dans les

tu vois, dans les masses, quoi, tu vois. Et puis là, chez Dior, on te dit « Ah non, non, mais là, la référence du produit, c'est pas la bonne. Tu dis, mais en fait, on s'en fout, c'est pas le problème. Mais bien sûr. Ah non, non, mais là, c'est pas la bonne, donc il faut mettre la bonne référence produit. Mais pourquoi ? Et là, en fait, au début, tu te dis, c'est un peu n'importe quoi. Et en fait, tu comprends que comme ils vont aller présenter au patron de la boutique à New York, tu peux y aller, tu peux bouger ce... La maquette et que le patron de la boutique à New York est tellement pointilleux qu'en fait, il va voir, et il a raison de l'être, mais il va voir la référence et qu'il les connaît toutes par cœur et qu'en fait, il va dire mais non, non, mais ça marche pas votre truc, c'est pas la bonne référence produit. Il va buguer en fait. Et il peut pas forcément, enfin il te dit, tu dois présenter des choses qui n'est pas finie, mais en tout cas avec des choses cohérentes dans tout

cohérentes dans tout le temps. Et donc, du coup, ça coûte plus cher, mais à la fin, ça coûte plus cher pour eux parce que c'est plus de boulot pour nous. Mais à la fin, t'as un truc qui est nickel, au détail, prêt, tout le temps, qui sort. Voilà. Alors, on n'est pas dans du très itératif en termes... Ce n'est pas la culture start-up, tu vois ce que je veux dire. Néanmoins, tu vois, je pense que les Français sont très taiseux, se réfléchissent beaucoup, sont très conceptuels. Et je pense que ce n'est pas obligatoirement quelque chose de très bien. C'est-à-dire que tu vois, je te fais ça, c'est juste comme tu dis, un frame, mais après, oui, on fera l'exécution. Non, non, non, non. En fait, la culture de cette boîte, c'est de dire, et je vois les yeux de chacun de ces grands patrons qui vont te dire « ah mais non, mais attends, regarde là, ton bord là, il est juste anguleux et juste sur ton autre meuble là, il est rayonné. Mais pourquoi ? » Et il va te dire, tiens, la photographie, la

la photographie, la publicité, la vidéo qui est placée sur la façade de cette boutique, mais c'est la dernière campagne, c'est pas la nouvelle. C'est pas bon. Et en fait, c'est essentiel. Et c'est comme, qu'est-ce qui fait la différence entre un vêtement qui est assez vilain et un qui est sublime ? Eh bien c'est justement la main d'antillais. Alors, bien sûr, le matériau, etc. qui va coûter, évidemment, plus cher que... Mais pas obligatoirement. La coupe, le dessin, le détail, la manière dont la personne le porte, est essentielle, tu vois ? C'est comme un parfum qui va virer sur une peau d'une certaine manière, et sur une autre, d'une autre. Je pense que... Et c'est le coup d'œil, le regard, cette femme que tu vas voir avec laquelle tu... dans un bar ou je ne sais pas quoi, avec laquelle tu vas faire ta vie, où ça tient à très peu de choses. Tu vois, comme ma grand-mère qui disait, tu vois, tu regardes la manière dont les gens marchent. Le regard, la vitesse avec laquelle ils te

avec laquelle ils te répondent, la manière dont ils se tiennent, avec une certaine forme de provocation, mais aussi une forme de respect. Vas-y, mélange, essaye là, vas-y, essaie. Moi, j'adore ça, tu vois, c'est ça qui est subtil et marrant. Et comment toi, tu réagis par rapport à ça et comment tu passes du temps tous les jours à te demander un peu toujours qui tu es, pourquoi tu as réagi de cette manière-là ? Tu vois, quand je faisais le con, là, tu sais, au Summit, je me suis dit, à un moment donné, je me suis dit, est-ce que je vais parler pour motiver les gens ? Je leur dis, est-ce que je vais parler du fait que on est reçu par ces gens, donc, au Maroc, qui ont fait tout le décor ? C'est eux qui ont fait le décor, pour nous. Parce qu'on fait du cahier, tout ça, il y a l'eau. Eh bien, l'eau, tu vois, ils n'ont pas les machines qu'on a. Je me suis dit, je vais leur dire, ils n'ont pas les machines qu'on a. Je me suis, je vais leur dire, ils n'ont pas les machines qu'on a. Donc, en

qu'on a. Donc, en fait, qu'est-ce qu'ils ont fait pour l'eau ? Eh bien, à la pince à épiler, mec, ils ont pris une molécule d'oxygène. Et puis après, avec la pince à épiler, deux molécules d'hydrogène et paf ! Pouf ! Enfin, un atome. Et pouf, ça fait une molécule d'eau, et multipliée par ces immensités. T'as vu le boulot ? Donc alors quoi ? Tu peux pas mettre un petit peu plus pour que... Tu vois... Dans l'enchère ! Oui, parce qu'on a fait une enchère du coup, évidemment. Et pareil pour le sable, mec. À la pince à épiler. T'imagines le taf ? Je parle trop fort, c'est ça ? Non, non, non, je suis en train de... Oui, non, non, ça s'emballe. On l'arrête, je me calme. Non, non, non, calme-toi, calme-toi, surtout pas. Bon, il y a trop de choses à raconter et de réactions que je dois avoir. On va revenir deux secondes sur ta grand-mère, elle s'appelait comment ? Paulette. Paulette de ma l'air. C'est un beau nom, Paulette. En fait, parce que là, tu en as déjà parlé deux ou trois fois et tu

ou trois fois et tu m'en as parlé aussi. Ça devait être un sacré monument. Tu en as parlé sur un truc qui m'a marqué, qui était... En fait, ce qui est drôle, c'est que à la fois, on est très différents, parce que je ne suis pas aristo, et à la fois, on est très... Non, mais on a beaucoup de, je pense, de points communs, tu vois, dans cette approche du temps long, de la réflexion, du miroir, de l'introspection que tu évoquais tout à l'heure, c'est vraiment mon trip, c'est un peu aussi un des discours que j'ai tenus là-bas. Et c'est mon trip sur Génération Dutourself. Je te rejoins évidemment à fond sur le design, le côté pratique aussi de tout ce que vous faites, etc. Donc, on va parler tout à l'heure parce que je voudrais comprendre ce qui fait la différence, justement, très concrètement dans des boutiques ou des choses comme ça. Et je te rejoins sur cette remarque qui a fait vraiment écho à ce que je faisais et ça fait partie des petites choses qu'on fait que je me suis dit tiens je

me suis dit tiens je le kiffe bien ce mec en fait. Tu me parlais de ta grand-mère qui disait il faut pas s'entourer de choses moches. Ah c'est l'autre ça c'est Marguerite ! Ah c'est Marguerite, ah bon bah tu vois alors ça va t'as eu deux grand-mères extra en fait. Oui, très différentes. Ah oui, oui, non, elle disait... Paulette et Marguerite. Oui, Marguerite, Marguerite Mangin, MEN. Il y avait MEN, c'était le boucher des Ardennes, mais ça, c'est un autre sujet. Non, mais attends. Et donc, Marguerite disait... Oui, oui, il ne faut pas s'entendre, tu sais, c'est le fameux truc de la Martine. Objet, avez-vous... Objet inanimé, avez-vous donc une âme ? En fait, c'est de dire, en deux mots, les choses qui t'entourent. Et ce n'est pas que les objets, c'est les vêtements, les gens, bien sûr. Mais ils ont une influence sur toi, c'est certain. Et ce n'est pas une question d'argent. Tu vois, tu vas dans des lieux où tu vas te rendre compte sur un petit cottage quelque part en Angleterre ou un

en Angleterre ou un petit balcon, je sais pas, Hong Kong. Mais même une chambre d'étudiants, tu vois, quand t'es étudiant t'as des potes qui sont pas riches, qui ont machin et qui ont un petit truc tout mignon, bien fait, sympa, propre et d'autres qui ont des trucs tout dégueu quoi et qui ont de l'argent d'ailleurs. C'est pas une question d'argent, je t'en joins. Des endroits où t'as envie de t'asseoir, les détails de cette broderie, de cette chose, tu vois, qui font l'âme et l'attraction, le désir d'une petite chose insignifiante et qui n'a pas de valeur. Ça, c'est très intéressant. Et c'est souvent en partant de choses comme ça, moi, je regarde beaucoup d'images parce que c'est des choses qui ont été faites et surtout, elles ne parlent pas. Donc, tu as ta liberté, ta propre liberté de l'interpréter, de la voir. Et puis, souvent, tu vas te rendre compte que finalement, un bâtiment très, très haut... Je ne sais pas, moi, j'adore... Il y a plein d'époques que j'adore, mais j'aime

j'adore, mais j'aime beaucoup le brutalisme et qui t'inspire des tout petits objets, tu vois. Je ne vois pas le brutalisme, du coup. Le brutalisme, c'est une grande tendance que je trouve absolument sublime du XXème siècle, qui consiste à dessiner des... Je l'ai. Alors regardez, c'est simple, quand on voit, tu tapes brutalisme sur Wikipédia, par exemple, tu vois tout de suite le genre. Il y a un côté, alors très années... Non, 60... Enfin, russe un peu dans l'idée. Par exemple, tu vois tout de suite le genre. Il y a un côté, alors très années... Non, 60... Enfin, russe un peu dans l'idée. Ça me fait penser à l'ambassade de Russie. Oui, ces énormes bâtiments. C'est Brazil. Moi, c'est un film qui m'a marqué quand j'étais jeune, qui était fabuleux. C'est assez... C'est complètement dingue qu'il y ait un travail des formes inouïes avec le béton. En fait, c'est un peu la découverte du béton et sa capacité de faire un peu n'importe quoi avec et surtout des choses hors des dimensions qu'on

des dimensions qu'on connaît. Je trouve que c'est très, très beau. Il y a une pureté, il y a une élégance, il y a une sensualité à la fois, quelque chose d'une violence que je trouve sublime dans ce travail. C'est génial. Je trouve que c'est l'éclate. Tu vois, c'est à la fois un club, c'est l'éclate, tu vois, c'est à la fois un club, c'est le Studio 54, j'ai raté, je t'avoue. J'ai fait l'Hacienda, mais j'ai raté. Tu as fait le Palace ? Le Palace, oui, mais l'Hacienda à Manchester, c'était quand même un grand, grand, grand, grand truc des années 80. Bref, tu vois cette sensualité qui vient mélanger avec une forme d'énergie. En fait, ce qui est drôle, c'est que pour moi, qui suis un enfant des années 80, je suis né à toute fin 70, aujourd'hui, j'y viens et je me mets à apprécier ce genre de choses. Mais évidemment, ça a été dur parce que c'était vraiment le truc dégueu de quand j'étais jeune, tu vois, quand t'es dans les années 90 et que tu vois ces trucs... Bon, après, je peux pas te

je peux pas te montrer, je sais pas si t'arrives à voir ce truc là, ce bâtiment incroyable. Et donc je le mettrais... C'est des pieuvres, tu verras les trucs. Et donc tu vois, mais c'était vraiment les trucs un peu, tu vois, passés de mode et puis qui reviennent après. Et en effet, c'est assez sympa. Alors je sais pas comment on est arrivé sur le brutalisme, tu vois, mais... Mais pour revenir sur ce que disait, donc, du coup, Marguerite, eh bien, c'est vrai que je ne l'avais pas vu sous cet angle. C'est-à-dire que moi, je travaille sur ce matériau qui est l'humain. Plus, tu vois, me dire que si je m'entoure d'humains d'esprit vif et brillant, dont tu fais partie, tu vois, et me dire que si je m'entoure d'humains d'esprit vif et brillant, dont tu fais partie, tu vois... Tu es trop chouchou là. Eh bien, je vais aussi... Voilà, ils vont m'influencer et je vais me tirer vers le haut. Mais je n'avais jamais vu sous cet angle des objets et ça me... En fait, ça me parle complètement et c'est

et c'est un truc que j'essaye... Tu vois, j'étais content parce que tu es arrivé ici, toi qui fais pas mal de l'archi et de choses, et tu m'as dit c'est cool ici, ce bureau il a une bonne vibe, etc. Et donc j'étais assez content, mais parce que c'est vraiment un truc que j'ai voulu faire à cette image. La seule différence entre les objets et les gens, c'est que toi, t'as une interaction avec les gens. Je pense que c'est super important, et tu vois, avec les gens avec qui je bosse à l'agence, c'est que, tu vois, il y a plusieurs grandes phases qui sont très longues et qui sont, encore une fois, je trouve pas du tout à l'échelle du rythme que donne notre environnement aujourd'hui, avec l'extrême rapidité des choses et l'accélération, mais fulgurante, de l'intelligence artificielle dans nos vies et qui, d'ailleurs, n'est rien aujourd'hui par rapport à ce que ça va être. Je pense que ça va nous rendre très sédentaires et qu'on va être sans arrêt dans une alternative d'une vie physique et

vie physique et une vie digitale. Mais je pense que de construire, par exemple, avec mon environnement professionnel, des gens que j'adore, qui sont vraiment partie de ma famille, de travailler cet esprit que nous avons, d'aller chercher vraiment d'innovation pour des gens qui en ont besoin plutôt que de suivre des... les traces de tendance, eh bien, je pense que c'est aussi un effort que tu fais toi pour les autres, qui te rendent aussi. Je pense que c'est... et de la capacité que tu as à te mettre à nu et à te rendre ridicule dans une certaine mesure, mais toujours en distillant des idées, parce que dans toutes les dizaines, centaines de vidéos que j'ai pu faire, débilissimes, il y a toujours en fait un message derrière. C'est pas que du fun, quoi. Pas du tout. Au contraire, c'est un vecteur. Le fun, c'est vraiment une sorte de fibre optique. Ça va plus vite et c'est plus facile. Tu vois, quand on fait notre vidéo pour faire du recrutement et qu'il y a toute l'agence là et puis je

là et puis je dis aux gens « Ouais, on cherche des mecs ou des nanas, et puis on cherche des grands, des petits, et puis je sais plus quoi. » Et puis à chaque fois, ils disent « Ouais ! » Et puis à chaque fois, je dis « Et on veut des gens qui font ça ? » « Ouais ! » Et on veut des... Si t'as pas d'expérience, on s'en fout. « Ouais ! » Et puis un moment donné, on est tous des cons. Et là, ils font pas gaffe, ils disent « Ouais ! » Tu vois ? Et ça, c'est cette capacité... Parce que faire la création, tu peux être que dans un esprit hyper positif. Tu ne peux pas faire du oui-mais. Ça, c'est un truc, c'est dégueulasse, ça détruit tout. Tu sais, comme le bon sens ou la vie, tu sais, l'unanimité. T'as une bonne idée, tu vois, c'est une petite poussière qui arrive comme ça dans l'esprit de quelqu'un qui virevolte, qui est très, très, très fragile. Tu peux même pas la voir, tu vois. Et la poussière, tu la mets dans deux ou trois réunions un peu sérieuses dans un grand groupe. C'est fini. Ou

C'est fini. Ou alors c'est un compromis et ton truc devient une virgule. Une virgule, c'est beaucoup plus petit qu'une poussière, t'as compris ? Oui j'ai compris, j'ai compris. Non, ça me fait penser à... Et c'est vrai, c'est vrai, et je pense qu'ils se reconnaîtront parce qu'ils s'écoutent. Et j'ai récemment, pour un partenaire qu'on aime beaucoup ici, une belle marque américaine en l'occurrence, mais qui... Je leur proposais, tu vois, d'aller sur... d'accompagner des jeunes créateurs. J'adore ce qu'on appelle la créateur économie, tu vois, donc des créateurs de contenu. Moi, je suis moins jeune, puis je commence à avoir des bases maintenant, mais quand je commençais, j'aurais aimé que quelqu'un m'accompagne, quelqu'un croit en moi, en mon concept, etc. Donc, je pense qu'aujourd'hui, il y en a des centaines, des milliers. Et quand on spot quelqu'un qui correspond à tes valeurs, à ta marque, au message, etc. Là où Red Bull est très fort d'ailleurs, tu vois, eh bien, tu peux à un moment

tu peux à un moment leur dire tiens, je te donne 1000, 2000, 3000, 10 000, peu importe, ça dépend, par mois et je te suis pendant assez longtemps. Et donc, je leur parlais du podcast d'une de mes jeunes collaboratrices. Et le podcast s'appelle Une bonne fois pour toutes. Et donc, en gros, ils sont à 3, 4. Ils font plutôt des gens qui font du stand up. Et donc, Elsa, elle se reconnaîtra aussi. Et puis, ils ont un invité. Et puis, à chaque fois, ils répondent à une question en une heure, en gros, une bonne fois pour toutes. Et donc, la question, ça peut être Dieu existe-t-il ou sucez-t-il trompé ? Et donc, quand j'ai Dieu existe-t-il, ce client, quand je leur parle, je leur dis vous pourriez accompagner ? Il me dit ouais, c'est super, j'adore le concept, etc. Puis quand je balance le sucez-t-il trompé ? » là, tu vois, tout de suite, t'as le truc qui est « ah non, ça compliance, pas possible, ça passera jamais. » Et c'est vrai que dans cette petite… t'appelais pas ça pas une virgule du

pas une virgule du coup, mais une poussière. Tu vois, j'avais la petite poussière, elle était là, elle se baladait, elle s'est prise juste sur ce truc. Et en fait, tu dis mais... Et je pense que chez beaucoup d'entre eux, enfin chez certains, je le sais même, il y a potentiellement un petit, tu vois, un truc qui dit... Une envie pourtant qu'elle vole cette poussière, qu'elle continue, qu'elle grossisse, qu'il y en ait d'autres qui s'accumulent, etc. Mais en fait, c'est pas simple, quoi. C'est pas simple. Et ces gros groupes, comme tu le dis, l'unanimité tue cette créativité. Ah ouais, et puis tu vois, tu vas dans ces réunions avec des costards, des trucs, on a l'impression que les gens, ils ont jamais, comme tu dis, trompé, ils ont jamais niqué. Il y a une espèce de chose un peu froide et désincarnée, même si c'est des gens autour d'une grande table avec les espèces de trucs plafonds genre sécurité sociale avec les dalles, tu vois, et puis la petite moquette un peu fine ou je sais pas

fine ou je sais pas quoi, des trucs qui sont pas inspirants. C'est un peu un des trucs que les gens découvrent aujourd'hui, c'est le lieu de travail, est-ce qu'on n'est pas beaucoup mieux chez soi ? Ben ça, on s'est rendu compte qu'au début, en tout cas, du confinement, ça l'était, peut-être un peu moins après. Et est-ce qu'on regrette la moquette ou plutôt les amis ou les gens qu'on s'est rendu compte qu'au début, en tout cas du confinement, ça l'était, peut-être un peu moins après. Et est-ce qu'on regrette la moquette ou plutôt les amis ou les gens qu'on s'était fait... qu'on fréquentait dans la boîte ? Bon là, ils vont me détester si je dépeins tout ça. On était dans un super endroit, c'était hyper cosy, je dois quand même... Non, non, mais je pense que ça image un peu assez bien ce que tu peux dire. Et ce qui est aussi paradoxal dans ton métier, c'est que t'as ce côté donc du coup hyper créatif où tu dois laisser ces poussières voler, les accompagner, souffler dessus, je sais pas,

dessus, je sais pas, les laisser se démultiplier, se coller l'une à l'autre, etc. Et tu dois aussi travailler le nombre de chiottes au bon marché. Et j'ai adoré, tu vois, une des premières discussions... À la samaritaine. À la samaritaine, pardon. Mais... parce que... Oui, mais je crois que tu m'as parlé des chiottes au bon marché. Ah oui, oui, il y en a une, tout en haut. C'est vrai, il y en a. Et d'ailleurs, beaucoup de gens à qui j'en parle quand je suis à Samaritaine, je leur dis, tu vois, par exemple, au bon marché, il n'y en a que tout en haut. Et ils disent, ah bon ? Donc, ça veut dire que c'est des gens qui spontanément, qui sont des vrais clients et qui ne savent pas qu'ils peuvent aller aux toilettes au bon marché. Ça m'a étonné. Effectivement, on fait un métier qui est très, très, très opérationnel. Et je racontais une anecdote il y a des années, plus de 20 ans, en émission pour Total, qui nous dit, vous savez, c'est quand même étonnant, on vend très peu de boissons dans nos

de boissons dans nos stations qui ne sont pas sur les autoroutes. On regarde et puis finalement, on revient vers eux, on leur dit « Vous savez, le problème, c'est que vous ne pouvez pas vendre quelque chose à boire à quelqu'un qui a envie de faire pipi. » Et on leur dit « Vos toilettes ne sont pas accessibles. » Ça c'est vrai, on ne peut pas vendre quelque chose à boire à quelqu'un, c'est physiologique. Non, mais tu vois, le mec, il a plus l'envie de repartir, il appelle plein, il se barre et il se dit « Déjà, j'ai envie d'aller aux toilettes, mais en plus, je ne vais pas me mettre à boire. » Et on leur a dit « La solution, c'est de détourner les choses. Et souvent, quand on ne trouve pas, c'est qu'on ne cherche pas là où il faut. Je te donne un autre exemple beaucoup plus décent. Juste pour rester total, garde ton exemple deux secondes. Non, non, non, c'est moi, je te coupe, mais ça a été extraordinaire. Je veux dire, en fait, je me rends compte en t'écoutant, ce genre de besoin

ce genre de besoin primitif, en fait, totalement primaire qu'on a. Voilà. Total, ils ont fait un truc magistral, justement, il y a 20 ans, un peu, où leur campagne, c'était vous viendrez plus chez nous par hasard. Et notamment, c'est parce que les chiottes étaient propres, quoi. Et que dans les années 80, ça paraît peut-être maintenant un standard, mais dans les années 80, 90, t'avais ces chiottes à la turque, dégueu, ça puait, t'avais vraiment pas envie d'y aller. Et en fait, quand t'arrives dans un endroit avec des chiottes propres, tu te dis je vais aller chez Total plutôt que chez SO, parce qu'en fait, chez Total, les chiottes sont propres. Et en effet, c'est un peu con, on n'en parle jamais, mais c'est un truc, elles sont bien mes toilettes, ça va ici ? Nickel, super, c'est moi qui con, on n'en parle jamais mais c'est un truc. Elles sont bien mes toilettes ça va ici. Nickel, vachement bien, c'est super. C'est moi qui ai choisi le papier. Il y a juste un recoin, je sais pas, vous

je sais pas, vous avez carlé une sorte de chose, moi j'aurais fermé sur la partie droite en entrant. Mais bon, on est encore vivant mais... Non mais tout, je vais regarder. En fait, on a failli mettre des machines là-dedans. Bref, je vais peut-être nous épargner ce moment, on y reviendra après. Pas un détail. Pas un détail, c'est vrai. Je peux mettre une étagère, mais je ne sais pas ce que je mettrais dessus. Non, j'aurais fermé, tu vois, j'aurais... rendre le truc lisse, limpide, se recoin, tu vois. C'est vrai. Ce n'était pas nécessaire. Enfin, voilà. Tout à fait. Donc, ouais, des toilettes, ça devient essentiel, tu vois. Tu vas faire de cette... En fait, tu vois, on a travaillé sur Samaritaine, on a fait... On a contribué, c'est quand même important, parce qu'on a travaillé très longtemps dessus, mais il y avait beaucoup de gens super intelligents qui ont travaillé dessus, très variés, des Français, des Hongkongais, des Américains. C'était tout un groupe de gens. Et effectivement, de

Et effectivement, de mettre 12 points de restauration dans un petit lieu de 20 000 mètres carrés, c'était tout un groupe de gens. Et effectivement, de mettre 12 points de restauration dans un petit lieu de 20 000 mètres carrés, c'était quand même un vrai pari. Et cette volonté, déjà, d'anticiper le rôle expérentiel des grands lieux qui marquent la vie des gens, comme d'aller en plein centre de Paris à la Samaritaine et d'y vivre une expérience de shopping, soit, mais en tout cas, dans un lieu d'une légocie absolument inouïe, où chaque instant, on se sent d'en Paris, que l'on soit d'ailleurs parisien ou étranger, c'était important. Et plus tu vas multiplier des points de toilettes, tu ne vas pas demander aux gens de sortir du bâtiment pour aller aux toilettes ailleurs. Et je pense que la plupart des gens, moi j'habite pas loin du Bon Marché, quelqu'un au Bon Marché qui a envie d'aller aux toilettes, il va se dire tiens, éventuellement je vais dans un café à côté ». Et en fait, c'est un

Et en fait, c'est un peu le cas, ce que tu me disais, je crois, mais dans tous les centres commerciaux en fait. En France, il y a des toilettes, mais on ne le sait pas. Alors, si, dans les centres commerciaux, dans les aires d'autoroutes, il y a des toilettes et qui sont plus ou moins de bonne qualité. Moi, je vais toujours voir les toilettes dans les lieux, les restaurants, etc. Et c'est toujours intéressant de voir l'attention que les gens ont portée. Ça donne beaucoup de leur psychologie, de leur capacité à vraiment faire, prendre soin de leurs clients. Je pense que c'est un truc qui est important et qui est un signe qui est à la fois pratique et aussi, je dirais, qui dit beaucoup de l'esprit du lieu. Oui, il y a un endroit qui m'a marqué dans le centre de Paris, en l'occurrence, où sous l'urinoir, ils avaient mis un siphon, enfin un truc pour vider. Je trouvais ça absolument génial, en fait. Tu vois ce que je veux dire ? Comme c'est souvent... Comme sous les robinets, comment

robinets, comment t'appelles ça ? Ce qui fait couler l'eau, tu vois, dans le truc. Ils avaient mis ça sous les urinoirs, parce qu'au cas où il y a des gouttes qui tombent. Ça t'as pas l'air clair, ce que je te raconte. Non, pardon. Je te ferai un dessin. Bon, on va arrêter sur les gilotes. Non, non, mais en fait, là où je voulais en venir sur tout ça, c'est que il y a ce côté ultra créat et ultra terre à terre, qui est quand même, c'est deux choses pas opposées, mais sur lesquelles tu vois, tu dois avoir quand même des injonctions parce qu'il faut que la table, elle soit à telle hauteur. Il faut que les chiottes, il y en ait autant et qu'elle soit comme ça. Il faut que machin et à la fois, il faut que ce soit, comme tu le dis, différent. Il ne faut pas que ce soit dans la tendance. Il ne faut pas que ce soit... Donc, c'est que une question de structure versus design extérieur ou il y a quand même dans la structure de la créativité aussi ? En fait, je pense qu'il faut... Tu vois, quand

Tu vois, quand je te parle de ce tournoiement, de ce tourbillon, en fait, des idées, je pense que c'est une manière de réfléchir, moi, que j'aime beaucoup, c'est de repasser au même endroit plusieurs fois. Moi, j'ai donc fait une école d'ingénieur. Bon, on m'a appris à être plutôt cartésien. Et en fait, je n'ai pas vraiment retenu ça. Moi, j'ai été fasciné par la beauté des micrographies d'acier qui me faisaient rêver, tu vois, qui ressemble tout autant à une tranche de saucisson, d'ailleurs, qu'à une micrographie. On s'en fiche. Moi, je pense que ce qui est important, c'est ce tourbillon et que, en repassant au même endroit, tu vas regarder les choses différemment. Tu vois, moi, j'ai plein de bouquins que je garde, que j'adore et que je regarde à peu près tous les ans, des images, et que tous les ans, je suis différent. Je les regarde, ces images, et je les redécouvre comme si je ne les avais jamais vues. C'est ça que je trouve vachement intéressant. Et par exemple, tu as plein de

tu as plein de manières d'apporter une valeur, parce qu'en fait dans un projet, il faut apporter une idée. Je te ferai un parallèle par rapport à ça, c'est Alibaba, tu vois, en Chine. Alibaba nous dit, il y a longtemps, je pense avant 2015, oui, oui, plutôt début des années 2000, ils disent en ligne, on n'arrive pas à vendre de produits frais. Vous pouvez nous aider, comment on fait pour vendre plus de produits frais en ligne ? Bon, il faut savoir que... Donc c'est un de tes clients, d'accord. Oui, Alibaba, Hema, tu vois, Hema, ça veut dire hippopotame en chinois. Bon, on s'en fout. Et cette grosse, grosse, grosse marque, fabuleuse, avec des gens dingues, vraiment géniaux, eh bien, ils nous disent voilà, vous pouvez faire quelque chose. Et nous, on réfléchit, etc. Et puis, bon, il faut savoir qu'il y a eu beaucoup de problèmes de santé terribles en Chine, avec le lait pour les enfants, il y a beaucoup de morts. C'est des choses très, très, très dures. 42% en 2018, 42% des Chinois sont

42% des Chinois sont très, très peur de ce qu'ils mangent. Alors que 10 ans avant, en enfants, il y a eu beaucoup de morts. C'est des choses très, très, très dures. 42% en 2018, 42% des Chinois ont très, très peur de ce qu'ils mangent. Alors que dix ans avant, en 2008, il n'y en avait que 12%. Alors qu'en fait, c'était encore plus dangereux. Bon, bref. Et on s'est dit « Ben oui, pourquoi on ne vend pas de produits frais en ligne ? C'est parce qu'on ne sait pas d'où ils viennent. » Alors, ce qu'on fait, c'est que dans les magasins, parce qu'ils ont des magasins physiques, eh bien, il faut qu'on montre aux gens que ce que tu achètes, toi, quand tu te déplaces dans le magas fait, c'est que dans les magasins, parce qu'ils ont des magasins physiques, eh bien, il faut qu'on montre aux gens que ce que tu achètes, toi, quand tu te déplaces dans le magasin, c'est la même chose que si tu l'achetais en ligne. Donc, on a fait, et tu dois connaître, ces convoyeurs au plafond des magasins où le

des magasins où le boucher, quand il prépare quelque chose, tu vois, le poissonnier, il met ça dans un paquet, il y a un code bar, un QR code, et il l'accroche à cette espèce de convoyeur. Et toi, tu fais la queue. Alors déjà, tu te rends compte que t'aurais mieux fait de rester chez toi, comme le mec qui va être livré et qui est en train de regarder la télé tranquille et qui a la même cam que toi. T'es venu chercher en te déplaçant dans le magasin. Vachement intéressant, tu vois, juste en faisant ce petit convoyeur. Et puis, en plus, on a eu l'idée parce qu'on a fait beaucoup de bases, c'est-à-dire des centres de logistique pour intermarcher. Et ces trucs, ça coûte que dalle, ces convoyeurs. Tu sais, c'est un partout. Et donc, voilà, juste de mettre ça. Alors qu'en plus, tu as des pics là où t'accroches. Voilà, t'as des petits crochets. Et puis t'as ta commande, à M. Bidule qui appuie de je ne sais pas où, etc. Et puis là, ça va au bout du magasin. Ça passe à travers un espèce de

travers un espèce de trou. Puis derrière, t'as un mec en mob qui récupère le truc, qui voit l'adresse et qui va livrer le truc. C'est rien à faire, mais ça a donné ces images. D'abord, qu'on fait le tour du monde, parce que c'est une des premières, récemment, des seules innovations qu'il y a pu y avoir dans le mass market alimentaire, qui est un métier qui est en train de mourir de son manque d'innovation, tu vois, et de sensibilité aussi. Et donc, on a fait ce truc et ça a révolutionné les choses. Parce que, tu vois, c'était pas en s'attaquant au sujet de en ligne, c'était physiquement qu'on trouvait une solution à ce qui se passait en ligne. C'est ça qui est intéressant, c'est que tu as toujours une tendance à chercher en ligne la réponse de ce que tu veux faire en ligne. Tu vois ce que je veux dire ? Comment je vais convaincre les gens par des newsletters, par des vidéos, par des... Et là vous avez réussi à convaincre offline des gens à aller en ligne parce que l'expérience serait

l'expérience serait mieux pour eux en fait et qu'ils trouveraient le même produit. Oui, parce que d'abord parce qu'on vit une vie à la fois on and off, et qu'en plus d'ailleurs cette séparation, cette différence va se gommer au fur et à mesure des années, ça c'est certain. On va vivre quelque chose de beaucoup plus simlesse et on saura très bien passer d'une expérience physique à une expérience digitale, ça c'est certain. Simlesse sans friction. Oui, oui, voilà, pardon. Oui, oui. C'est un truc... Et je trouve que c'est super intéressant, on va pouvoir faire des choses, tu vois, de manière très ambidextre. Ce sera, tu vois, via mon téléphone ou d'ailleurs d'autres devices qui vont arriver dans le futur. Téléphone, c'est comme pour moi le CD-ROM. On est passé par ce truc. C'est un gag aujourd'hui. On pourrait s'en faire des colliers, tu vois. Et ce sera d'ailleurs de plus en plus dématérialisé. Mais tu vois, j'adore cette capacité à switcher de l'un à l'autre. Moi, je trouve ça

Moi, je trouve ça passionnant parce que je suis un vieux con, tu vois, je suis né en 64 et ça me fascine. Avec le recul que j'ai, je trouve que c'est un mode d'expression absolument inouï. Et en plus, d'ailleurs, le digital te permet d'allonger ton bras de 30 mètres pour aller choper un truc, tu vois, de te fondre, de te transformer en poisson. Tu vois, je suis complètement aligné et je trouve, et c'était une autre partie de mon speech, tu vois, là-bas, mais en fait, on a la chance, en étant né dans le monde d'avant, de comprendre qu'on est dans une révolution industrielle et qu'en l'occurrence, ce bras de 30 mètres et tout ça, en fait, c'est vraiment que le début. Et donc, aujourd'hui, tout passe par ce device qu'on a à la main, il y a de plus en plus de montres, tu peux quand même payer avec ta montre, etc. Ça commence à... Voilà, mais la voix commence à arriver aussi en plus par-dessus. Et en fait, c'est... C'est un espace de liberté, tu vois, je pense que... Et puis c'est effrayant

puis c'est effrayant aussi, mais... Ouais, mais c'est les vieux, tu vois, je trouve ça assez dingue, moi, dès que je parle de ça, beaucoup de gens qui sont complètement... Et puis en plus dans le triangle d'or, qui se rend pas compte que, en fait, les tas de gens dans le monde ont des préoccupations très différentes des leurs et et je dirais un esprit beaucoup plus jeune, tu vois, beaucoup moins... Là-dessus tout à l'heure, tu parlais, par exemple, justement, aussi d'une forme de sédentarisation et du fait qu'on va peut-être être, alors je sais pas, de plus en plus connecté presque directement à ton cerveau plutôt que finalement via un device, un appareil comme un smartphone ou même une montre. Et à la fois, j'ai aussi l'impression que là, on est en train de vivre un moment depuis quelques années. Alors toi, ça fait longtemps que tu es en vélo, je crois. Mais en fait, on se rend compte que ce côté... Moi, j'ai encore mon scooter, je fais pas mal de vélo, mais ce côté de se dire je fais

de se dire je fais du scooter, je pars de chez moi, je fais zéro activité. J'arrive à un rendez-vous, j'en fais 12 dans la journée, en fait je me suis juste posé le cul sur un truc qui me transporte sans activité, ce qui est complètement aberrant en fait, quand tu vois la durée de l'humanité, le chasseur-se-cueilleur, etc. Une fois que tu as lu Sapiens, tu te dis mais en fait c'est complètement débile, et puis en plus le week-end tu vas courir, le matin tu te lèves tôt pour faire de la course à sapier ou du vélo. Tu te dis, mais mec, réfléchis un peu, tu vois. Mais j'ai l'impression qu'on arrive quand même aussi dans ce post-moment où on se rend compte qu'il faut, tu vois, on apprend. On s'est fait gaver d'informations, on s'est fait gaver de micro-trucs, on s'est fait gaver de plein de choses. On arrive sur ces overdoses, ces boulimies, ces infobésités, etc. et on rentre peut-être dans un âge adulte où, en fait, on va peut-être... l'homme va peut-être commenter, sait à maîtriser tout

à maîtriser tout ça, non ? Je ne sais pas si ma question est claire. Si, d'abord, moi, je pense qu'on vit une époque géniale. Moi, je viens du 20ème siècle. Le XXème siècle, ça a été une castagne. On a tué des gens par millions pour des histoires d'idéalisme ou je ne sais pas quoi, de religion. J'ai honte de ce XXème siècle et je trouve que l'esprit des gens aujourd'hui, qui consiste à se respecter, à respecter la planète, se respecter aussi la manière dont on va essayer de manger mieux, parce qu'il y a un vrai sujet sur ce point-là. Respecter les animaux, les femmes, tout ce qu'on veut. Il y a des gens que ça fait marrer de voir dans toutes les pubs du luxe, de voir des blagues. Je trouve que c'est génial, c'est fabuleux. Franchement, c'est des gens qu'on a tellement maltraité depuis des millénaires. C'est génial. On est dans un monde qui est génial. Donc ça, pour commencer, tu vois, moi, j'ai vachement confiance dans les nouvelles générations. Je suis effaré de voir la maturité des

voir la maturité des gens de moins de 30 ans, leur intelligence, leur souplesse. C'est fabuleux et une énorme leçon, pour ce qui me concerne en tout cas. leur souplesse. C'est fabuleux et une énorme leçon, pour ce qui me concerne en tout cas. Et je pense que la conséquence de tout ça va faire que, eh bien, oui, on va faire du vélo. J'ai tous mes potes et mon entourage qui se plaint sans arrêt de la mer de Paris, qui a rendu ce Paris plus praticable, etc. Non, je suis désolé, c'est génial. Le vélo, c'est génial. On fait de l'exercice. Paris, maintenant, est assez adapté à ça, même si je pense que maintenant, les pistes cyclables sont trop petites et ça commence à devenir dangereux. Il y a trop de monde. Moi, ça fait 20 ans que je fais du vélo. Je viens de changer mon vélo la semaine dernière. Il avait 24 000 bornes. C'est fabuleux. C'est un peu d'exercice. Assister électrique parce que, oui, on est en haut de la rue de Rome et je ne peux pas arriver en âge puant, etc. Et on peut faire

Et on peut faire surtout 25 bornes aller-retour. Tu vois, moi, demain, je vais à Rouaimal Maison. J'irai en vélo, bien sûr, même s'il pleuvait. J'y serai allé parce qu'on peut se protéger très bien. Il n'y a pas de sujet. Il ne pleut pas beaucoup à Paris. Et il fait bon, tu vois, et c'est assez plat. Donc, c'est génial. Il y a plein d'initiatives, de petites choses, de cette vie qui évolue avec une liberté inouïe. Regarde, on parle de vélo, mais il y a les trottinettes et puis demain, il y a les roues. Moi, j'ai mon associé qui se balade avec une roue, tu vois ? C'est fabuleux, c'est génial. Non, les roues, non, je suis désolé, tu peux pas valider ça. C'est pas fabuleux. Pas les roues, alors. Non, la mono-roue, là, non. Non, mais il est tellement fort ! Oui, mais je connais pas ton associé, on l'aime beaucoup. C'est pas Nicolas, il est génial. Nicolas, on t'adore, mais non, mais il y a une question de style quand même, les roues. Tu vois, t'es en niveau en dessous de la trottinette,

de la trottinette, quoi. Ah bon ? Ouais, je vois, par contre. Ça me fait peur, la petite route. Les mains dans les poches et tout. De temps en temps, ils ont les mains dans les poches et puis l'autre main à vapoter. T'es sur ta route, avance. C'est génial. Je suis désolé pour tous les auditeurs qui sont sur les roues là, vous avez le droit, vous avez complètement le droit, c'est exactement les injonctions qu'il faut pas entendre. C'est moi qui suis en train de devenir un afro-parisien. Non mais moi je partage cet enthousiasme et j'ai reçu récemment Eric Carrel, le patron de We Sing, qui me disait à quel point s'il croyait au bon sens de l'homme, quand même, et de l'humanité, de se dire que tout va se réguler quand même à un moment d'une manière ou d'une autre. Ça veut pas dire qu'il faut rien faire et qu'il faut pas essayer de le réguler soi-même et se bouger. Mais ça veut dire que... Voilà, y'a un... Y'a un chemin qui se crée... Automatique. Hum... Ça commence comment ? T'as bossé

comment ? T'as bossé pour quelqu'un d'autre déjà ? T'as été employé toi ? Ah ouais ouais ouais... La question c'est ça commence comment Malherbe ? Moi je savais très bien ce que je voulais faire, hein, tu vois. Mais bon, quand même j'y connaissais rien parce que d'abord je voulais faire de la créa, je sentais une... la rémédié. Bon, alors... Un gazard, on dit ? Un gazard, oui. Et alors, donc je ne savais rien. Alors je me suis dit quand même, là, ça va être chaud. J'ai bossé pendant deux ans dans une boîte de design qui a disparu depuis et dans laquelle j'étais... pas créa, voilà, et dans laquelle j'étais en fait, une sorte de de sorte de responsable technique. Je m'occupais de la mise en fabrication des objets, que ce soit des bouteilles pour des vins ou des choses, tu vois, de la construction de façades, de trucs, un côté assez technique. Mais surtout, j'ai bien observé la manière dont on vendait de la création. C'est ça qui m'intéressait, tu vois, parce que je voulais pas du tout

voulais pas du tout faire un truc technique, parce que surtout que je pense que souvent, on me demande pourquoi est-ce que vous ne faites pas de la fabrication ? Pourquoi est-ce que vous n'êtes pas lié à des industriels ? Surtout pas. Je pense que ça te tue toute forme de liberté. Il faut être capable d'avoir énormément de surplace, surtout dans le monde, comme on disait il y a cinq minutes, un monde qui est en changement permanent. Donc, tu vois, je trouve que c'est vachement intéressant de garder vraiment cette grande liberté, de ne pas être lié à un outil très important. Et comment on vend de la création ? Ben, on vend, c'est des gens qui vendent de la création parce que c'est un truc qui n'est pas mesurable. En fait, c'est un monde complètement irréel. C'est de dire, tiens, tu vois, on veut changer. Bah tiens, oui, mais quoi ? Et d'avoir une idée en deux secondes, c'est très difficile pour un client qui va dire, mais attendez, cette idée-là, vous avez mis deux secondes pour

deux secondes pour l'avoir. Comment est-ce que vous pouvez nous facturer une dizaine de milliers d'euros ? Bah oui, mais c'est aussi beaucoup d'années d'expérience. Ah oui, mais non, mais c'est pas tangible. Moi, quand j'achète une tonne d'acier, on m'en livre pas 900 kilos. Oui, je la connais celle-là. Très bien. Et c'est ça, le problème des métiers de la création. Donc, en fait, pour en vendre, il faut faire une sorte de faenne. Il y a une danse, tu vois. J'appelle ça les claquettes, moi. C'est moche, les claquettes. Non, les claquettes, c'est moi. Non, non, c'est moche, les claquettes. Non, non, les claquettes, ça fait clac-tac au bout des pieds. Non, ce qui est important, c'est de voir le corps qui enduit, la voix. Au bout du corps, tu as la voix. C'est pour ça que la bouche, elle n'est pas au milieu du ventre. Ce n'est pas le mythe du vagin denté, je n'y crois pas du tout. Mais non, la bouche, elle est quasiment au bout du corps et elle aurait été encore plus efficace, je pense,

efficace, je pense, au niveau du front. Enfin, on ne peut pas tout refaire non plus. Mais sérieux, tu vois, on vend de la création sur la base déjà de référence. Sauf qu'au début, j'en avais pas. Zéro référence. En plus, j'étais pas un mec de la créa. Je venais pas de l'environnement de la créa, j'avais aucun ami dans la créa. T'es pas crédible ? Je n'étais pas crédible. Mais tu vois, et donc, il y a une forme d'expression. Tu montres aux gens comment tu réfléchis. C'est ça qui est intéressant. Tu prends un brief, mais en fait, quand tu prends un brief, t'es testé sur ta manière de réagir et ta manière de t'écarter énormément du sujet, d'aller chercher ailleurs. Et quelques fois, ça ne marche pas. Alors, je suis d'accord et pas d'accord. Il y a trop de briefs, alors peut-être que... Il y a trop de briefs sur lesquels t'es testé à la couleur du bouton que tu proposes, tu vois. Et en fait, le raisonnement, tu vois, on va te juger à ce qui est proposé à la fin et pas au mode de réflexion,

mode de réflexion, au mode de travail. Et c'est très agaçant. Tu vois ce que je veux dire ? Ça s'appelle gagner ou avoir raison. Ça, c'est un gros truc chez nous. C'est qu'on est sans arrêt en train d'osciller en se disant « si on travaille sur une compétition, il faut gagner ». Mais souvent, il faut faire des compromis, parce qu'en fait, au fond de nous, au fond du cœur des gens qui travaillent et qui ne travaillent pas que pour un salaire, quelque chose, tu vois, eh bien, il y a cette idée d'avoir raison. J'ai eu raison de faire ça parce que c'était bien, tu vois. Le client vient nous voir, il a un sujet, paf, on lui dit tiens, il faut faire ça. Mais dans le même temps, on a compris l'esprit du client, on s'est dit le mec, il est trop coincé, en tout cas au niveau de la compétition pour aller sur la bonne idée. Ce sera le titre de l'épisode, ça, gagner ou avoir raison, ça me plaît, c'est bon. Mais oui, tu vois, et il faut aussi s'adapter à son auditoire. Ça, c'est très important.

très important. C'est aussi une vraie forme d'humilité, d'aller vers les autres et tout ça, c'est essentiel. Donc, le mec qui vient de dire bon, j'ai un problème, il faut le résoudre. T'es en compétition contre d'autres gens. Et en fait, tu préfères que toi gagnes que ce soit les autres qui gagnent. Tu me suis ou pas là ? Oui, bien sûr. Ah ben voilà. Eh ben, c'est important parce qu'après, il faut payer les salaires. Tout ça, enfin bon, c'est un peu vulgaire ce que je te dis, mais c'est quand même super important. C'est important de payer les salaires. Parce que maintenant, j'ai réussi à le faire tous les mois. J'espère que ça continuera. Citation. Non, mais on n'en parle jamais assez quand même. Et donc, Cagney, on va avoir raison, je n'ai pas la solution. On oscille sans arrêt entre ces deux trucs. Est-ce qu'on a fait ce truc, on en est fier, on rentre chez soi, on en parle à sa copine, à son mec ou à son chien. ce truc, on en est fier, on rentre chez soi, on en parle à sa copine, à

parle à sa copine, à son mec ou à son chien. Est-ce qu'on a eu raison assez de vouloir gagner ? C'est aussi tout le temps entre les deux. Ouais, c'est vrai que c'est relou de gagner en ayant tort. Et c'est peut-être encore plus relou de perdre en ayant raison, je sais pas. Mais si, quand tu gagnes en ayant tort, t'as ta deuxième chance. D'aller voir le client en lui disant... « J'ai gagné ». Mais en fait, on va faire autre chose. Et très souvent d'ailleurs, très souvent, et j'en suis d'ailleurs très fier, ce qui sort à la fin ressemble peu à ce que tu as fait pour gagner la compétition. Vachement intéressant. Alors je pense que tu es un caféinomane. Oui, vas-y balance. Donc je vais aller te faire un café, mais pendant cette... Alors je vais te laisser au micro parce que je coupe pas. Donc tu as champ libre, donc tu peux raconter ce que tu veux. J'allais te proposer un truc mais bon on pourra... le mec on va croire que je suis amoureux de toi et que mais le moment où tu m'as séduit mon

tu m'as séduit mon cher Hubert, moi aussi je te fais des bisous. Non non mais il y a eu plusieurs trucs mais ta grand-mère j'ai kiffé quand même Marguerite du coup même si Paulette ne me semble pas déméritée. Ah non ! Et c'est que donc excusez-moi c, c'est très, alors là, terre à terre, mais nous étions donc à Darla, endroit que je recommande, B2B Kite Summit, je ne suis pas payé pour dire ça, mais que je recommande, Laurent Witt, on t'embrasse. Et on se dirige vers le buffet, tu vois, à ce moment. Et puis, le buffet, j'avais remarqué que, en fait, les deux côtés du buffet étaient les mêmes. Donc, tu allais des deux côtés, si tu prenais la droite ou la gauche, t'avais les mêmes plats. Mais tout le monde arrivait de la gauche, donc tout le monde allait à gauche du buffet. Puis là, on était un peu dans la file d'attente, puis je t'ai dit « Viens, on va prendre à droite » puisque ils font tous la file pour passer par la gauche. Et qu'il n'y avait littéralement personne à droite. Et là, tu

à droite. Et là, tu me dis « La bil y avait littéralement personne à droite. Et là tu me dis la bataille d'Abukir. Tu vois comme tout à l'heure, bon une fois de plus, tu m'as parlé du brutalisme et la bataille d'Abukir, le nom me parlait vite fait mais j'avais pas exactement le pourquoi tu faisais référence à ça quoi. Putain, il faut que je te raconte absolument la bataille d'Abukir. Je te laisse là, je vais te faire un café. Ouais, ouais, c'est cool. Merci beaucoup. Et plutôt serré et plutôt court. Et un peu de sucre aussi. Les vieux ils prennent du sucre. Alors la bataille d'Aboukir, d'abord il y a deux batailles d'Aboukir. La première qui m'intéresse c'est, en fait Napoléon arrive en Égypte avec toute son armada et son armée pour donc livrer bataille. C'était la grande épopée de cette bataille d'Egypte. Et laisse ses bateaux, donc quelque part sur la côte vers... Du côté de... À Aboukir, du côté plus vers l'ouest, pas très loin de Marsamattrou, pour ceux qui connaissent. Et en fait,

Et en fait, évidemment, la flotte anglaise était à la recherche de cette flotte française, ses ennemis héréditaires. Et en fait, ils ne se sont pas trouvés. Ils n'ont pas réussi à trouver les Français. Bon, donc les Français débarquent. Donc, tous les hommes débarquent. Il y a peu d'hommes qui restent. Et finalement, les Anglais trouvent l'armada française. Et là, il va y avoir une bataille. Les Français décident de livrer bataille, non pas à la voile, mais à l'encre. Et donc, il y avait une technique à l'époque qui consistait à enchaîner les bateaux les uns aux autres en une ligne, une ligne parallèle à la côte. Il y a donc cet espace, donc, d'aboukir. Des grosses chaînes et surtout des bateaux, comme on le sait, toujours des bateaux français plus grands parce que la France est un pays plus grand, plus fort, qui construit des plus gros bateaux, mais évidemment des Anglais, des grands marins, des meilleurs marins, un peuple de marins, une île et des bateaux plus petits, justement. Et

justement. Et là, qu'est-ce qui se passe ? Donc, la bataille commence et l'amiral dit à un moment donné, mais tiens, nos bateaux, peut-être plus petits, on devrait essayer de se glisser derrière, donc entre la ligne des bateaux français et la côte. Il y a peu de fond, c'est risqué. Les bateaux risquent de s'échouer parce que les Français sont vraiment collés, collés au bord. Néanmoins, leurs bateaux, ils tournent plus grands. Ils sont un petit peu plus loin du bord que, par nécessité, plus loin que, bien sûr, des bateaux plus petits anglais. Aurait dû... Enfin, vous voyez, vous avez compris. Donc, la bataille commence et là, quelques bateaux anglais arrivent à se glisser derrière. Donc, ne pas livrer bataille, en l'occurrence, tribord, mais bâbord, et donc de se glisser entre la côte et la ligne des bateaux français. Et évidemment, comme il y avait peu d'hommes et l'idée que l'on a dans ce qu'on livre bataille de cette manière-là, et l'idée des Français, c'est que comme on a peu

que comme on a peu d'hommes, on n'arme que le côté tribord des bateaux, du côté qui tire vers la mer, puisqu'on se colle à la côte et qu'évidemment, l'ennemi n'est pas avec ses canons sur bas bord. Sauf que là, les bateaux anglais se glissent. Et là, c'est la catastrophe. Ils canonnent sans même se faire agresser la ligne des bateaux français. Et notamment, je crois, le bateau amiral qui s'appelait l'Aquitaine et qui, finalement, est touché dans son magasin de poudre, explose. On dit, la légende dit que l'explosion a été entendue jusqu'à Alexandrie, qui est peut-être à 150 kilomètres, quelque chose comme ça. Donc, c'est une... La flotte est quasiment totalement détruite. Quelques bateaux arrivent à s'échapper. C'est hypertiste. C'est une grande blessure de la France, on peut le dire. Moi, je suis français et je parle toujours de ce moment-là avec une certaine amertume, sachant qu'aussi, les Français ont toujours un peu tendance à mettre en avant leur faiblesse, alors qu'il y a eu,

alors qu'il y a eu, notamment dans les guerres avec l'Angleterre, la bataille de cent ans, la guerre de cent ans pardon, quelques batailles dans lesquelles on a été hyper fort. On parle souvent d'Azincourt, de Crecy, de ces grandes défaites, mais en réalité il y a eu de très belles, de très très très belles victoires comme notamment la victoire de Pathé. Quand on dit... Tu m'écoutes ? J'arrive, voilà, je suis là. Je meule un peu. Quand on dit je vais te mettre une Pathé, c'est pas vrai, c'est pas la Pathé, je te mets la Pathé d'Alouette, c'est je te mets la Pathé, P-A-T-H-A-Y, qui est en fait un lieu en France où, je dirais, une armée de... Non, je crois 200 cavaliers français tombent dans un bois sur un campement d'archers et ils les massacrent. Bon, c'est pas très très glorieux mais bon c'était quand même à cette époque-là, on peut toujours faire du révisionnisme. Mais c'est une énorme victoire inouïe contre des milliers d'archers. Merci infiniment, C'est une fière qui vient

une fière qui vient d'arriver. Et Juliette, formidable. Depuis le début, d'ailleurs, dans notre histoire. Voilà, nous reprenons le cours de nos discussions. La bataille d'Abukir qui nous a permis de griller tout le monde sur ce buffet. Ce moment de gloire intense, immense, où je me suis un peu senti dans les bottes des Anglais, quoi. Tu vois ? C'est triste, c'est triste. Et puis cet amiral, tu sais, qui était avec son fils, jeune fils, je sais pas, qui avait dix ans, qui disparaît dans cette explosion. Oh, quelle tristesse. Quelle tristesse. Alors, où est-ce qu'on en était ? On en était à... Tiens, je vais reprendre un peu cette histoire. On est peut-être, je sais pas si on est à la moitié ou deux tiers, au tiers de l'épisode, on verra bien où tout ça nous mène, mais je vais quand même reprendre cette suite parce que j'ai pas raconté, mais je reviendrai juste après. Mais il se trouve que le dernier soir de cet événement, donc au fur et à mesure, j'avais appris à apprécier Hubert, et

apprécier Hubert, et puis le dernier soir, Laurent, donc j'étais le parrain de l'événement, il y avait Annaëlle Malherbe, pas de Malherbe, qui était... Elle peut rester quand même. Annaëlle, on t'embrasse. À ton avis, si on se mariait, si je me mariais avec elle, tu penses qu'elle l'aiderait, son jeune fille ? On va lui demander, on va avoir eu droit à une réaction de sa part. Je vais te faire fumer. Et donc Annaëlle, que j'ai invitée sur ce podcast il y a quelques temps, Je vais te faire fumer. Et donc Annaëlle, que j'ai invitée sur ce podcast il y a quelques temps, d'ailleurs, en mai 2021, qui est la prépa mentale de l'INSEP. Et donc Laurent nous demande de faire, d'organiser, au débeauté comme ça, une enchaire pour vendre trois tableaux merveilleux. Et ce qui était vraiment super, je trouve comme démarche, en fait, donner le fruit de ces enchères aux employés de l'hôtel et des gens qui nous ont accompagnés pour faire du kite, parce qu'en fait, ils ont vécu une période difficile,

période difficile, Covid, etc. Et donc, du coup, pas de clients, pas de pourboires, ils vivent quasiment que de ça. Donc, du coup, l'idée, c'était vraiment de le répartir entre toutes ces personnes. Bref, je me retrouve à faire la première enchère, puisque personne ne voulait trop y aller. Je me dis, allez, j'ai toujours rêvé d'être commissaire priseur, je m'y vois très bien, je suis très content, je réussis à soutirer un beau montant. En plus le plus grand je crois. Non, c'est Annaëlle, mais elle m'a dit déchirer, mais juste après, mais déchirer. Et elle, elle arrive. Alors je me dis bon Annaëlle, ça commence, elle se pose. Elle dit je vais commencer mon enchère à 500 euros. Et puis là, rien. Je me dis, oh là là, fallait passer en premier. Je l'ai fait dans un instant de courage, de bravoure extrême. Et puis je me dis, les pauvres derrière, ils vont passer. Toi, t'étais le troisième. Anna, elle passe et en fait, elle s'embarque dans un truc. Et puis, elle nous explose. Et là,

nous explose. Et là, t'arrives le troisième. Et là, je me dis, le pauvre. Alors là, vraiment, pour le coup, tu vois, le premier après le premier, je pensais que c'était une mauvaise idée. Après la deuxième qui fait un score comme ça, ça va pas être possible. Et ça peine, quoi, ça peine, tu vois, et tu commences à vraiment dire, mais je te vois, je me dis, mais le mec va paniquer en fait. Et c'est pour finir par dire à un moment, donc ce même mec qui était avec sa valise Rimowa et son sac Gucci qui dit le premier qui balance, il y avait 250 personnes, qui balance une enchère j'enlève mon pantalon Non Et puis du coup je crois que t'as même pas attendu qu'il le fasse, t'as enlevé le pantalon direct, voilà, donc tu t'es retrouvé en calbut, chaussettes, etc. Et puis voilà, et puis, je sais pas, 5-10 minutes après, t'étais quand même, là pour le coup, complètement en calbut, plus de chaussettes, plus de rien, plus de foulard, plus rien, le Versaillais dans son plus simple appareil, bon, il

appareil, bon, il restait un caleçon quand même, qui faisait le tour de la salle en courant derrière tout le monde, et à faire monter l'enchère, et ça a marché, quoi. Donc voilà, il fallait quand même que j'arrive à cet aboutissement qui m'a fait me dire, OK, je vois l'espèce de grand écart entre ces deux hommes que j'ai rencontrés. Écoute, moi, j'avais observé un peu le truc, tu vois, parce que c'est vachement sympa ce sommet. Il y avait beaucoup de gens, je ne sais pas, environ 250 personnes, dirais-je, et plein de petites boîtes, etc. Et en fait, je regardais, moi j'ai beaucoup observé la salle et dans les enchères. En fait, c'était sur le début, tu as toujours celui qui lève fébriment la main. Mais en réalité, tu as toujours quelques tycoons, tu vois, tu as un peu les mecs qui ont, je dirais, qui sont un petit peu au-dessus de la moyenne, qui ont de l'argent, et qui comprennent que, bon, cette toile, ils vont peut-être même pas repartir avec, et qu'ils font un geste, et que c'est

geste, et que c'est sympa, que ça fait partie d'un truc. Y a un petit autre chose d'égo aussi, qui consiste à montrer que tu es le mec qui a pu faire cette enchaire et dépenser 3000 euros pour pas grand-chose, tu vois, et c'est sympathique, etc. Et puis c'est un beau geste aussi en plus. Et en fait, je sais pas si t'as remarqué, il y en avait un troisième, qui est un mec vachement singulier, celui qui a finalement acheté... François. Exactement. Je sais pas si on titre le... Mais oui, je vois très bien le mec. Que j'ai adoré, avec qui j'ai parlé après, et qui est un type qui a l'air assez extraordinaire. Il est tellement débonnaire, il a cette tronche d'un acteur qui me rappelle un peu The Deer Hunter, tu vois, beaucoup d'élégance et une grande douceur, un mec qui a bien réussi. Et tu vois, j'ai eu, j'ai ressenti ça, je me trompe peut-être... Christopher Walken, tu parles ? Exactement, tu vois, exactement. Myth. Oui, je suis complètement nul en nom. Oui. Oui, mais c'est exactement ça.

c'est exactement ça. Et tu vois, je l'ai trouvé, et j'ai eu le sentiment, parce que je le regardais, et j'ai eu le sentiment que, en fait, il n'était pas lui, tu vois, il n'était pas prêt à faire, à dépenser cet argent, et que comme j'avais passé un petit peu de temps avec lui, qu'il avait le sentiment que c'était moi qui le lui demandais, dans une certaine mesure. Peut-être je délire total. Peut-être que tu peux l'appeler et qu'à un moment, il va souhaiter à vomir en disant mais ce pauvre con d'Hubert. Et faire une crise d'épilepsie. Non, tu vois, il y avait un truc qui était assez... Moi, je ressens beaucoup de l'émotion des gens. D'ailleurs, souvent, ça peut me peiner beaucoup. Tu vois, quand j'ai cette espèce de capilarité, qui d'ailleurs sert beaucoup dans mon métier. Tu vois, quand les gens sont sensibles, quand tu leur dis quelque chose, tu vas voir qu'ils ont été très sensibles dans leur regard, dans leur capacité à tendre la main comme s'ils avaient besoin de noter. C'est un

de noter. C'est un truc comme ça, même s'ils ne notent pas. Et tu vas te rendre compte que ça va t'orienter d'ailleurs dans ta manière dont tu vas comprendre mieux ce qu'il veut, son brief, whatever, etc. Et j'ai eu le sentiment d'avoir un peu ce trip avec ce mec trop sympa et et j'ai, tu vois, une très grande sensibilité parce que moi, vous m'aviez pris mes acheteurs. Et moi, j'arrivais à la fin avec le sale boulot. Donc voilà, puis après, je fais le con et puis j'aurais pu raconter d'autres trucs en disant tiens est-ce que tu peux me tenir mon micro et puis tu vois la personne spontanément relève la main pour aller... Ah mais il m'a dit 15 000 ! Pourquoi ça c'est 15 000 ? Ah toi ! Il y avait plein de trucs, puis voilà, puis l'occasion, l'herbe tendre ou quelques diables me poussant, j'entaillais la largeur de ma langue. En fait, ça, c'est Jean de La Fontaine. La Fontaine, en fait, tu regardes, tu lis La Fontaine, tu peux plus rien faire, tu peux t'arrêter là. Il y a tout, c'est

Il y a tout, c'est génial. Je suis pas payé pour ça. En plus j'ai appris récemment qu'il était mort. Parait-il, ouais. Je te jure, c'est génial. Je crois qu'il a dû laisser une fondation pour tous ceux qu'il a pour arroser, tous ceux qui le promeuvent dans les centaines d'années qui suivent. Leukini a fait des choses inouïes avec. Leukini, j'adorerais l'avoir sur podcast. Je pense que je serais très mal à l'aise parce que je ne sais pas trop... Ah bah non, je le trouve d'un abord... Bon lui je ne le connais pas mais je lui ai parlé une fois ou deux avec lui moi justement tu vois, et puis il a cette espèce de chose là qui... Tu vois, du mec qui s'excuse son histoire de coiffeur rock'n'ballesque tout ça je trouve que c'est génial, vraiment, magnifique mec, bon bref. Cette émotion dont tu parles, que tu analyses et que tu aimes vraiment travailler, etc. C'est un truc qui est dans les guts, qui est instinctif ou que tu as un peu... Est-ce qu'on peut le cadrer ? Est-ce qu'il y a des moments

y a des moments précis ? Justement, tu dis quand ils veulent prendre leur stylo. Est-ce que tu as des tips à me donner là-dessus ? Écoute, moi d'abord j'ai l'impression qu'il me manque une couche, tu vois, il me manque une petite couche de protection, parce qu'il y a des trucs, tu vois, très souvent les gens s'en rendent pas compte, mais je pleure. C'est un truc, tu vois, je parle de quelque chose et ça peut m'arriver n'importe quel truc. Et en fait... Tout à l'heure, quand tu parlais des chiottes, j'ai vu... Pas du tout, ça n'a rien pigé. Non, non, mais il y a quelques trucs, tu vois, des moments d'émotion, des grands, grands moments d'émotion, tu vois. Et là, je suis obligé de m'arrêter. Et beaucoup de gens dans l'agence le savent. Et tu vois, ils sont un peu gênés. C'est très gênant pour moi aussi. Et ça peut prendre des proportions. Par exemple, il y a un truc qui me terrasse. C'est, tu vois, même là, j'ai du mal à en parler. Tu vois, c'est fou. Toi, tu me vois, les autres, ils ne

les autres, ils ne me vois pas, mais toi, tu me vois. C'est les premières fleurs des arbres au printemps. Tu ne peux pas en parler. C'est terrible, regarde, tu vois ma gueule ? Voilà, mais ça, c'est un truc pour moi, c'est l'émotion, c'est la renaissance. Et je prouve que c'est génial parce que, tu vois, quand un enfant pleure, quand il y a un problème quelque part, tu as cette capacité du rythme de la vie qui t'est imposée le printemps, Tu vois, quand un enfant pleure, quand il y a un problème quelque part, tu as cette capacité du rythme de la vie qui t'est imposé le printemps, même s'il y aura du printemps digital, il y aura toujours le printemps, tu vois, et qui va te permettre de repartir sur quelque chose, de revoir les choses de manière positive. Et alors que tu ne t'y attends pas, tout d'un coup, tu as cette nature qui te rappelle à l'ordre sur ton obligation, ton obligation de voir les choses d'une manière positive. Et il y a un poème d'ailleurs de Verlaine qui est immense, qui

qui est immense, qui parle de ça. Verlaine, qui était un mec qui a flingué son mec, qui est mort dans la misère, qui a abandonné ses enfants, ses fils, c'est un ratage atomique, qui écrit l'hiver a cessé, ce poème, et qui dit j'ai depuis un an le printemps dans l'âme. Et il dit il faut que l'âme la plus triste cède à l'immense joie éparse dans l'air. Tu vois, ce mec tellement noir, tellement triste, il y a ce printemps, etc. Je fais une déviation, mais il me manque une couche, c'est clair. Sur ce point-là, je suis complètement à fleur de peau à plein d'occasions et honnêtement, il ne se passe pas une journée. Parce que dans le boulot, moi, je suis là pour animer, pour essayer d'aller chercher un truc un peu loin, de contourner, retourner, prendre une création qu'on me propose et puis de dire tiens, ou soit c'est génial, fonce, va encore plus loin, je sais pas quoi. Et mais clairement il manque une couche, donc ça répond en partie à la question que tu me poses sur cette capacité à

sur cette capacité à ressentir des choses, autant d'ailleurs chez nos clients que chez nos directeurs de création ou autres créas de l'agence. Ça évoque plein de choses. Pour moi, ce paradoxe toujours chez toi, entre ce gazard, donc j'ai appris ce qui était un gazard, j'étais assez peu exposé, c'est pas un truc qui était dans mon scope, en l'occurrence, plus jeune, limite, les écoles de commerce ne l'étaient presque pas. Je suis un peu débarqué là par hasard. Et c'est Romain Raffard, le patron de Bergamot, je ne sais pas si tu vois, qui fait des fleurs en ligne, qui est superbe. Et Romain me raconte qu'à un moment, ils ont recruté un gazard pour travailler leur... En fait, il m'explique à quel point les fleurs, c'est le produit le plus périssable qui existe. Et donc, tu dois avoir une sorte de logistique de ouf. Il m'explique comment ce gars de ZAR qu'il a recruté, hyper bien câblé, tac, tac, tac, tout bien, dans tous les sens pour avoir un truc et machin. Et donc, je me fais cette

je me fais cette image du gars de ZAR, alors on dit quoi, une meuf de ZAR, parce que j'imagine qu'il y a aussi des meufs. Bah oui, voilà ! Mais comme ça, et à la fois, tu en as l'air tellement loin aussi, tu vois, toi. Alors, tu as quand même ça quelque part ? Bah, écoute, c'est assez singulier comme question. Tu vois, bon, quand j'étais aux Zars arts, les gens des arts, en fait, c'est des mecs, tous les productions autour de la table, etc. 80% de ce qui est fait, c'est des gars des arts ou d'autres écoles, etc. C'est des gens qui vont construire, réaliser, faire en sorte que c'est aussi économiquement viable, concret. C'est une école géniale. Et c'est tous les... C'est des promos énormes. On est, je ne sais pas, 500 par promo. Et c'est des gens qui ont un esprit d'abord très ouvert, très agréable, beaucoup d'humilité. Et c'est des gens qui font. Et moi, je trouve que c'est un truc qui est génial. Faire et avoir un métier, ça, c'est encore un autre sujet. Savoir bien faire quelque

bien faire quelque chose et souvent de produire cette chose. Moi, c'est une chose qui m'a toujours ennubilé. Moi, quand... Le problème, ce que je livre à mes clients, c'est du vent, en fait. Si c'est pas réalisé après, ça meurt. C'est périssable, tu vois. J'essaye de faire le parallèle avec les fleurs. Moi, je fais un peu des fleurs, tu vois, les mecs, j'arrête avec un bouquet. Non, mais sérieux, tu vois. Et puis, c'est sympa aussi. Et on a d'ailleurs beaucoup, beaucoup de respect. C'est un métier dans lequel il y a beaucoup d'égard parce que c'est un peu particulier. Tu vois, au Moyen-Orient, tu y reçois vachement bien, en Asie, en Chine. C'est vraiment intéressant. Donc, tout ça pour te dire que ces gens qui construisent, qui font la vie autour de nous qui est vachement intéressante. Et moi ça m'a passionné, quand j'étais aux arts j'ai passé mon temps à faire de la forge, c'est fabuleux la forge, la fonderie et toutes les modèles et toutes les simulations, tous les modèles de

tous les modèles de simulation du comportement des matériaux, la mécanique des milieux continu que j'ai découvert, la mécanique quantique c'est de la philosophie, c'est une danse. Il y a presque un truc, c'est un truc qui peut te donner des érections. C'est comme si tu... Mais si, quand tu fais du kaya, tu vois, tu as double pot, tu as de la combinaison, etc. Tu as une forme d'unité. Tu vois, et je pense c'est important, il ne faut jamais mettre de slip, moi, je pense, dans ces trucs. Il y a un côté très... Mais si, c'est important. Je pense que les auditeurs comprendront le truc. Tu ne veux pas un espèce de morceau de truc, là, tu le fais à fond. Dans ta combi de kite. Voilà, et tu as cette sensualité, je pense que... Arrête de te marrer, là. Tu as cette sensualité, tu vois, qui est vachement, vachement importante dans ce mouvement, dans cette capacité de développer cette création et de la mettre en œuvre. En fait, ce qui est intéressant dans ce que tu dis, c'est que cette couche qui

que cette couche qui te manque, comme tu l'appelles, en fait, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui sont aux Arvêts Métiers, qui sont ingénieurs et qui ne regardent pas du tout cette valse de la même manière, qui sont beaucoup plus terre à terre, tu vois. Et ce qui est intéressant pour faire le parallèle aussi avec les enfants, parce que cette fleur du printemps qui t'émeut comme ça, ce qui est assez drôle, c'est de voir en fait à quel point tes enfants jeunes sont émus, enfin, ont ces émotions de colère, de joie, et en fait tu passes ta vie à leur dire, oui mais bon en société de ne comporte pas comme ça, ne ris pas autant, ne crie pas autant, ne pleure pas autant, ne t'énerve pas autant, calme-toi, tu vois. Et en fait, on finit par tous... Donc il y a une couche, toi, qui n'est pas passée dans toute celle-là, qui est... C'est ça, en fait. Tu rentres dans une classe d'enfants de 5 ans, tu dis... « Ah, qui veut chanter une chanson ? » Et là... Tu reprends la même, âge de 12 ans. Et

âge de 12 ans. Et là, on dit... « Mais non, chantez, chantez, c'est très très contraignant, l'âme peut s'échapper de mon corps, tu vois. Et ouais, t'as raison, en fait. Et puis aussi, tu vois, moi, j'ai des potes de mon âge qui se sont virés, qui ont vachement de mal à retrouver un job. Et là, c'est plus, tu vois, les banderilles. Je pense que la vie distribue beaucoup de coups de bottes dans la gueule et souvent des bottes en ferraille. Et ça fait courber un peu les chiens aux gens aussi. Il y a le début où, en fait, on dit non, non, non, mais calme-toi, rentre. Le truc du petit soldat, c'est un truc... Ça, ça vient de mon père. Moi, je ne peux pas. Rentrer dans une case, mettre les gens dans des cases. J'ai souvent beaucoup de peine de voir que beaucoup de gens se plient à ces contraintes, à ce qu'on doit faire, tu vois, des espèces de trucs, des espèces de cloisons débiles, tu vois, dans Matrix, tu sais, à un moment donné, quand la fille au début court sur le mur, donc elle va

le mur, donc elle va s'échapper. Moi, j'étais subjugué par ce film, tu vois, et sais, à un moment donné, quand la fille au début court sur le mur, donc elle va s'échapper. Moi, j'étais subjugué par ce film, tu vois, et qu'à un moment donné, c'est comme une membrane, le mur. En fait, la séparation, quelquefois, entre les choses, ta capacité, ton interdiction de faire autre chose ou de traverser ce miroir, tu vois, pour moi, est une lutte permanente, enfin devrait être une lutte permanente plutôt que d'être content, d'avoir sa gamelle et puis son petit truc, son petit confort. Ça, c'est cette magie que j'ai découverte dans ce monde en fait complètement digital, qui pilotait des mondes virtuels, mais physiques dans ce Matrix que je trouve qui a tout résumé. Brazil, Matrix, Jean de La Fontaine, c'est fini, t'as tout compris, t'as fait le tour, il faut qu'on s'emmerde ! Il y a probablement d'ailleurs dans les plus jeunes qui écoutent Génération Dit Yourself, un bon paquet qui n'ont pas

paquet qui n'ont pas regardé Matrix et The Matrix, comme tu dis, et Brazil. Alors certainement encore un plus grand nombre, mais voilà, peut-être moins accessible, peut-être un peu vieilli, mais voilà, moi, c'est mon grand frère qui m'a mis ça sous les yeux, mais je l'ai pas vu depuis très, très, très longtemps. Et Jean de La Fontaine, en l'occurrence, on est tous... Mais bon, trois bonnes références. Si je dois revenir juste à ce début, à ce passage de tes premiers jobs, je ne sais pas si tu en retiens quelque chose, à Malherbe. C'est quoi le jour 1 de Malherbe ? Et qu'est-ce qui s'est passé juste avant ? Malherbe.paris. Non, Malherbe.Paris. J'aime bien le fait d'avoir pris le point Paris. Il y a un côté assez chic. Ça peut quelques fois poser des problèmes sur Internet, avec ton email. Tu vois, tu as quelques sites qui ne prennent pas des points Paris. Bon, alors tout le monde a une adresse Gmail, personne n'est mort. Mais je pense que ça fait effectivement partie du truc. Et by the

du truc. Et by the way, au début, on ne s'appelait pas Malherbe. Et ça, c'est important parce que tu me poses la question de l'origine du truc. Et ça, ça m'intéresse. C'est une question que j'ai déjà posée avec un sujet que j'ai abordé avec Patrick Mouratoglou, le coach de Serena Williams. Je trouve qu'appeler sa boîte ou son académie, lui, la Mouratoglou Académie, par son nom de famille, c'est un gros trip. Et tu vois, j'en ai parlé avec mon coach sur l'épisode 200, il me dit, mais tu vois, pourquoi t'appelles ton podcast Génération du Durcel, fais pas Mathieu Stéphanie, tu vois. Je dis, ouf, je sais pas, tu vois, ça me travaille depuis, mais je trouve que c'est un gros trip, quoi. D'ailleurs, Mathieu Stéphanie, je trouve ça assez cool, parce que c'est le nom d'un homme et d'une femme, enfin tu vois, c'est les prénénoms. Je trouve qu'il y a un truc qui est assez sympa à faire là-dessus, tu vois, sur une sorte de... Moi, je crois beaucoup que... Tu vois, quand j'ai monté l'agence, on

monté l'agence, on était dans un monde... Je fais plus de diversion... Non, mais vas-y, on reviendra, t'inquiète, je sais où j'en suis. Voilà, parce que moi, je peux oublier. Mais tu vois, on est... Quand j'ai monté l'agence, on était dans un monde hyper masculin, assez peu designé. Le monde de la création, les mecs, presque, c'était une atteinte à leur virilité que... de parler de création. Et souvent, tu vois, on a fait beaucoup de centres commerciaux, des Leclerc en France, des centaines. Et le mec disait à un moment donné, oui, les couleurs et tout ça, ils appelaient ça des franfreluches. Et ils disaient non, on voyait ça avec ma femme. T'imagines un peu le truc total sexiste, hallucinant. Donc on était dans un monde qui n'était pas du tout designé, alors qu'aujourd'hui, tout est dessiné. On est un monde qui a fait une extraordinaire avancée. Moi, je le sais, je peux le dire et je veux que les gens l'entendent. Encore une fois, pour dire que les choses se passent bien, c'est qu'il

bien, c'est qu'il y a une énorme explosion en promotion en 30 ans des métiers de la création. Fabuleux. Parce qu'à mon époque, le garçon de famille ou la fille de famille qui faisait de la créa, c'est qu'en fait, par défaut, elle était nulle en sciences économiques, en maths et tout le reste. Et donc, finalement, par définition, qu'est-ce qui restait ? Il fallait bien créer ça, un peu créer quand même. Alors on lui trouvait un petit truc, il n'avait même pas besoin du bac, c'était pourri. Pas du tout. Aujourd'hui, c'est un monde qui n'est pas encore lead dans les entreprises, c'est pas les créas qui sont les leaders. Faut pas rêver, mais ça a énormément progressé. Voilà. J'ai perdu le fil. Non, je fais juste la remarque, le Mathieu Stéphanie, le Stéphanie, quand t'es petit, faut se le prendre. Même encore quand j'arrive et qu'on me dit votre nom de famille, on me l'a fait hier, mais on me le fait quatre fois par semaine, mais votre nom de famille Stéphanie. Non, votre nom de famille,

nom de famille, là tu sais, regarde ma gueule, tu vois, regarde bien. Est-ce que j'ai une gueule à m'appeler Stéphanie de prénom ? Non, oui, non, ça marche, ça marche pas. Mais bon, peut-être qu'après 40 et quelques années, je vais pouvoir... Mais oui, mais je reviens. Non, mais c'est vachement intéressant. C'est cette fine paroi... Excusez-moi, cette petite aparté consultation gratuite. Cette fine membrane que j'évoquais, sur laquelle court la nana dans le début de Matrix, tu vois, qui montre qu'en fait, rien n'est important. Tu peux passer à travers tout ce que tu veux. Et je pense que... Pourquoi je parlais du monde masculin dans lequel on vivait il y a 30 ans ? C'est pour ça. Merci de me le rappeler. C'est de dire qu'en fait, on a découvert une forme beaucoup plus féminine, donc beaucoup plus douce, beaucoup plus patiente, tu vois, de cet esprit masculin qui bande, qui a besoin de... Tu vois, il y a une violence dans ce monde d'hommes dans lequel on était, qui a été beaucoup

qui a été beaucoup adoucie. Et donc, cette fine membrane que tu as entre ton nom et ton prénom, tu devrais jouer avec. Tu vois, il y a un truc qui est vachement intéressant. On a tous un côté très féminin. On le voit d'ailleurs dans le respect de toutes les tendances de gender, de no gender, justement, aujourd'hui, que je trouve super intéressante. Tu vois, c'est cette liberté de ne pas juger et d'être capable de passer facilement d'un côté à l'autre de la membrane sans passer à l'acte. Ce n'est pas ce que je te propose. Mais... Merci. Non, c'est pas mon truc. Il s'est passé des choses dans cet épisode. Mais vas-y, tu vois, tu pourrais faire une sorte de reverse. Je reviens. Mais tu m'écoutes, oui. Non, c'est pas mon truc. Il s'est passé des choses dans cet épisode. Mais vas-y, tu vois, tu pourrais faire une sorte de reverse. Je reviens, mais tu m'écoutes, oui, je reviens. Quand tu vas sur ton téléphone et que tu appuies sur le truc, tu prends une photo, le bel... Tu vois, par exemple,

vois, par exemple, je suis sûr que tu as envie d'aller chez Disney. Tu vas à Disney, tu veux prendre une photo, tu prends une photo de toi. Tu sais, c'est la membrane. Moi, je crois beaucoup à ce truc là et tu peux jouer avec. Donc, je reviens à ce que je disais. L'agence ne s'appelait pas au début Malherbe, du tout. Ça ne m'est jamais venu à l'idée. Moi, je voulais faire un trip de... Toi, j'étais pur, j'étais jeune. La vie n'a pas de fin. C'est à 40 ans, 27 ans. Et je me suis dit, il faut que je fasse une espèce de bombe de créa, d'amour, de machin. Et j'ai juste l'idée de faire une société qui portait le nom du jour. A chaque jour, je fais ta peine, ta ta ta. Aujourd'hui, Agence jeudi bonjour. Demain, Agence vendredi bonjour. Tu vois, alors les mecs, ils nous envoyaient des chèques. Ils jouaient le jeu, ils mettaient le nom du jour, le banquier disait non mais attendez, c'est pas possible, ça marche pas, ça marche pas. Et puis on est arrivé, je vous souviens, on bossait beaucoup

on bossait beaucoup pour Nestlé et on arrivait, je disais ben bonjour, quelle société ? Ben je disais ben mardi, enfin jeudi, parce qu'on est jeudi aujourd'hui. Et la fille disait ah ben non mais moi je vous ai à lundi, tout le monde se poilait, c'était la déconnade atomique et on a gardé ce nom pendant plus de dix ans. Donc t'avais un nom de société réelle derrière. Lundi, mardi, mercredi parce que t'es obligé d'avoir une dénomination sociale fixe. Donc c'était lundi, mardi, mercredi, trois petits points. Et d'ailleurs, notre logo, c'était des personnages de Muybridge. Tu sais, c'est le mec qui court. Et en fait, c'était l'idée d'être sans arrêt en mouvement. Et on a conservé cet esprit. C'est con parce que ce genre de truc ultra créat, ça peut... avec les histoires de référencement naturel et des choses comme ça, ça peut plus vraiment exister parce que c'est la merde derrière. Mais c'est fantastique. Moi j'avais une cousine, ça va te plaire, qui avait appelé son chien Pourquoi. Du

chien Pourquoi. Du coup tu lui disais il s'appelle comment ? Pourquoi ? Je voulais juste savoir de son nom. Non, mais il s'appelle pourquoi ? Et ouais, mais j'adore. Alors, tu t'appelais rarement samedi et dimanche, du coup. Bah, on bossait énormément à l'époque, samedi et dimanche, mais peu de gens nous appelaient. Mais tu vois, il y avait cet esprit. Et Feu Gérard Caron, qui était le fondateur quand même de la première agence, vraie agence de design français, qui est Carré Noir, aujourd'hui partie du groupe Publicis, qui nous a conseillés pendant de nombreuses années, et qui a disparu l'année dernière. Un mec génial, complètement libéré, un vrai sage, un mec qui est fabuleux. Il m'a dit « écoute Hubert, c'est pas possible, vous êtes déjà une agence assez importante, vous allez à l'étranger. Je te propose un truc, c'est trop le bordel. Je te propose de changer de nom, sans changer de nom. » Elle m'a dit « Ah ouais, tiens, c'est nouveau ça. » Elle me dit « Ben ouais, prends ton nom ».

prends ton nom ». Alors là, j'étais un peu sur le cul parce que c'était pas du tout le trip que je vivais avec les gens de l'agence. Et en fait, ça a pris un an. Et les gens, on avait un peu entendu parler en interne, ils avaient dit bon, on s'ouvre quand même beaucoup de ce bordel qui a apporté ce nom quand même ingérable. Et ils m'ont dit, Bert, tu sais quoi, on serait très content que le nom d'agence se soit malherbe, tu vois. Et donc je l'ai fait. Mais c'était vraiment pas du tout l'esprit du truc. T'avais pas... Moi ça va, j'ai un de mes associés qui est mon frère, donc ça passerait. Stéphanie, on est deux contre deux. Non, mais toi, t'avais des associés ou... Comment ça s'est créé ? Le jour 1, t'étais tout seul d'ailleurs. En fait... T'as gagné un truc ? Non, j'avais donc cette conviction de faire un job qui alliait créa et business. Business pour me rassurer par rapport à cette ruine, machin, et créa parce que c'était ma sensibilité et l'éducation que j'avais reçue, qui était

reçue, qui était vraiment pour moi essentielle. Je ne pouvais pas imaginer faire autre chose que ça. Et en fait, j'ai commencé avec, surtout, un associé qui m'a permis de monter la boîte parce que je n'avais pas un rond, mais pas un rond, et qu'il fallait à l'époque, je le rappelle, pour faire une SARL, 50 000 francs. 50 000 francs, ce qui est, à mon avis, quasiment équivalent à 50 000 euros. Oui. Donc, c'était une sorte de... En vrai, c'est 7 000 euros, mais 20 ans plus tard, ou même là, t'es 40 ans, 50 ans plus tard, 50 ans pardon, 30 ans. Le mec il est en train de... Je suis plus ennuyé de t'en parler, merci. Mais oui, en effet, ça doit être le but. En fait c'était un mur infranchissable. Et donc je suis tombé sur mon associé, voilà, et qui m'a dit, en fait qui est plus âgé que moi, qui m'a dit, mais moi j'ai une boîte en sommeil et puis tu peux la récupérer. Voilà, je te donne les parts. Lui, il avait pris, je sais plus, 15%, un truc comme ça. Et c'est comme ça que j'ai démarré. Et

que j'ai démarré. Et oui, j'étais plutôt dans ce trip où je traçais mon truc. Et t'étais tout seul, donc tu étais le premier client, tu les as chopés tout seul, tu bossais pour eux tout seul. Et puis après, un employé, deux employés, trois employés. Ouais, c'était chaud au début. Démarrer une boîte, c'est jamais... Et comment tu te retrouves à Shanghai ou à Hong Kong ? Quel est le premier ? C'est à cause de Pierre Fitt. Pierre Fitt. Mes parents, je me souviens du lit de mes parents. Mon père, qui est hyper bricoleur, avait fait ce lit inouï avec des volumes. Tu vois, c'était très, très beau, recouvert d'une sorte de moquette. Et donc arrive ce livre, ce gros bouquin qui était gros. Moi, j'étais petit et le bouquin était gros. Tu me suis ou pas ? Et je vois quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera. Alors, je discute avec mes parents, puis tout d'un coup, je vois que le livre passe du côté de mon père. Donc, mon père le lit aussi. C'était ma mère qui avait commencé. Je lui disais,

Je lui disais, c'est un livre majeur. Et puis, alors j'ai commencé à discuter. Bah oui, mais la Chine, tu vois, la Chine, c'est un truc majeur, c'est énorme, on ne sait pas trop. C'est quelque chose de très mystérieux. C'est l'empire du milieu, tu vois, le carré avec le trait, un continent qui se suffit à lui-même, etc. Les années passent et j'arrive donc aux arts et métiers. Aux arts et métiers, l'atelier de la fonderie. 1973, ce livre, tu vois, à l'imperfite. Oui, 1973. J'avais donc neuf ans, même pas huit. Et donc, après, j'arrive aux arts et métiers. Et aux arts et métiers, j'ai trouvé une chose d'une poésie inouïe, c'est que les vieux ouvriers des arts, il y avait l'atelier de la fonderie, l'atelier de la mécanique, de l'usinage, toi, d'électricité, etc. Et les ouvriers appelaient l'atelier de la fonderie la Chine. Pourquoi ? Parce que, en fait, le sable silico argileux que l'on utilise pour faire le moulage main est très volatile et lorsqu'il entre en contact avec les métaux en

avec les métaux en fusion, il se pulvérise dans l'air et il se dépose sur les verrières qui les noircissent. Donc, c'est un lieu qui est sombre. Et comme l'image de la Chine, notamment au 19ème siècle, était un pays très isolé, très mystérieux, les ouvriers appelaient cet atelier la Chine, notamment au 19e siècle, était un pays très isolé, très mystérieux. Les ouvriers appelaient cet atelier la Chine. Ce que je trouvais d'une douceur... J'ai appelé ma fille de 24 ans Chine. C'est à Chienne. Et donc, j'ai toujours eu... Son prénom est Chine. Oui, Chine de Malherbe. Et toi qui me parlais de ton nom de famille qui t'a valu des déboires quand tu étais jeune, je ne te raconte pas Chine. Et aujourd'hui, elle est contente ou elle t'en veut ? Elle adore. Aujourd'hui, elle dit c'est un prénom sublime et elle en a beaucoup souffert. Elle s'en plaignait beaucoup. Anyway, j'ai toujours eu cette idée d'ouvrir un bureau en Chine. Je ne l'ai pas ouvert parce que j'avais un client. Je suis allé

client. Je suis allé là-bas, je trouvais des partenaires et on a ouvert un bureau. On n'avait pas un rond de clients local. Et d'ailleurs, ce qu'on a fait récemment à New York, on y est allaires et on a ouvert un bureau. On n'avait pas un rond de clients local. Et d'ailleurs, ce qu'on a fait récemment à New York, on y est allé, on a posé nos valoches et on a dit voilà, on fait de la créa. C'est de l'envie à chaque fois, plus que l'opportunité. Tu te dis que ça va marcher, ça ne peut pas être autrement. Je veux bosser pour Dior, je veux ouvrir un bureau en Chine. Et le bureau de la Chine, il fait quasiment le chiffre de toute l'Europe, parce que c'est un pays énorme. Et tu vois, heureusement qu'on l'a fait, ce qui nous a permis quand même de passer à peu près bien la Covid. C'est quand même un moment pour le métier de la com très, très, très, très violent, surtout quand tu fais des retails, tu vois ce que je veux dire. Oui. Écoute, donc tu as débarqué là-bas en quelle année ? Il y a un

année ? Il y a un peu 2009. OK. Et New York plus récemment. Oui, New York. C'est la logique, tu vois, d'avoir un esprit, d'être libre. Tu vois, si tu es européen, tu es un peu prisonnier de l'Europe, de l'esprit des clients européens, de la taille de l'Europe, de l'esprit des clients européens, de la taille de l'Europe. Tu vois, en France, on construit un building, aux U.S. on construit une tour. C'est une autre ambition. La Chine, c'est pareil. Juste pour recomprendre le fond de ton boulot après une heure et quarante. Quand tu prends la Samaritaine, par exemple, il y a des archis, c'est pas toi. Toi, t'es pas archi. C'est quoi ton job là-dedans ? En fait, c'est le job de l'archi, mais qui, lui, va regarder le bâtiment de l'intérieur. Je ne dis pas que les archis ne le font pas, mais nous, on a un objectif, c'est de faire fonctionner un lieu. Un lieu, c'est comme une personne, ça a une mission. Ça a un profil, c'est là pour quelque chose. Je pense que les bâtiments, au-delà de leur

au-delà de leur beauté, de leur conception, etc., c'est super important qu'on s'intéresse à leur efficacité et à leur capacité à être regardé par deux yeux posés à environ 1,62 mètre du sol, quand tu choisis l'épaisseur des chaussures et la taille moyenne des gens. Et tout ce que l'on fait, nous, et la présentation de nos images, c'est que, notamment des images de synthèse à 1,62 mètre, et qui montrent l'expérience que tu vas vivre à l'intérieur. Donc, c'est hyper complémentaire des archis. On n'est pas du tout sur leur métier. Je travaille depuis 30 ans avec des archis sur tous les projets et c'est un métier très complémentaire, archis. On n'est pas du tout sur leur métier. Je travaille depuis 30 ans avec des archis sur tous les projets et c'est un métier très complémentaire où je vais m'intéresser à l'expérience des gens, à l'efficacité des marques qui habitent ce lieu. Souvent, ça peut être un grand mall en Chine, ça peut être des marques, une des, par exemple, 200 marques de

200 marques de cosmétiques qui sont présentes sur le floor, le plus grand floor d'Europe qui est présent à la Samaritaine. C'est comment elles s'expriment, comment elles ont le sentiment de faire partie d'un ensemble cohérent qui va leur servir et qui, eux, vont servir ce lieu également. Donc ton vrai business primaire, c'est le design des lieux. Oui, on a commencé par ça. Et tu disais tout à l'heure que tu peux faire aussi des lieux comme des entrepôts. Bien sûr, je peux faire aussi des lieux digitaux. Tu vois, la semaine dernière, oui, la semaine dernière, on a lancé une expérience Dior. Tu crées ton avatar, tu te prends en photo, le système te crée un avatar et puis après, tu peux aller te balader dans l'univers de Dior, notamment le lancement du nouveau parfum de Miss Dior avec... Tu peux te réinsérer dans les différents plans du film publicitaire avec Nathalie Portman, etc. C'est super cool, super agréable. C'est très interactif. Tu as ton petit personnage, tu tournes dans tous

tu tournes dans tous les sens, etc. C'est un lieu physique digital dans lequel tu vis ta première expérience et un premier pas de ce ton que je décrivais, de ce dont je parlais il y a quelques minutes. Et alors, si je prends une boutique, un magasin, un grand magasin, si je dois te comprendre certains noms basiques que je ne connais pas, ou qu'est-ce que c'est que tes grands apprentissages ? Qu'est-ce qui est nouveau d'ailleurs aujourd'hui ? Qu'est-ce que tu nouveau d'ailleurs aujourd'hui ? Est-ce que tu peux juste... Moi, j'aime bien soutirer un peu d'expertise et d'expérience à mes invités, tu vois, et le partager avec tout le monde. Mais qu'est-ce qui fait vraiment la différence entre une belle boutique et une boutique average, quoi ? Moyenne. Alors, évidemment, d'abord, il y a l'offre qui y est. On oublie... Nous, on intervient... Les produits, les services, quoi. Pas toujours. Alors, on intervient pas sur les produits, on intervient... Les produits, les services, quoi. Pas

services, quoi. Pas toujours. Alors, on intervient pas sur les produits, on intervient beaucoup sur les services. Et je vais te dire, ce qui fait la différence, c'est que d'abord, dans le commerce et dans la vie d'humeur générale, on va vers ce qui est nouveau. On est tous complètement fanat de nouveautés et de changements. Et tu vois, tu peux... Et à la fois, t'aimes bien aller chez ton boulanger que tu connais, qui de changements. Et tu vois, tu peux vachement... Et à la fois, t'aimes bien aller chez ton boulanger que tu connais, qui t'aime bien et tu vois... Absolument. En matière de boulangerie, Paul, il y a de nombreuses années, qui a commencé à Lille... Pardon, je t'ai coupé, on reviendra sur le reste qui est tout nouveau exploré. Non, mais c'est important. Et il y a des nouveautés qui se sont faites tout au long de l'année, parce que l'histoire, ça peut passer. C'est en fait une succession de tas d'innovations extraordinaires. Paul, à son échelle, Lille reprend la plus belle

la plus belle boulangerie de Lille. Mais je sais pas, il y a 40 ans. Et pète tout. Super ornementé, machin, etc. Il dit non, moi, mon trip, c'est... Je veux montrer le mec qui fait le pain. Parce que c'est là où il va sentir, on va voir les mains caleuses du mec et qui, tu vois, qui est dans son ouvrage et qui te livre la miche de pain, la baguette, le truc, avec son odeur, puisque évidemment tu as... Et puis c'est rassurant en plus, parce que c'est propre, tu vois les trucs, bon... Et bien sûr c'est rassurant, et on revient à l'histoire d'Ali Baba où je te disais en plus tu vois le pain qui est fait, c'est pas un pain réchauffé, un truc, un machin. À l'époque, les gens à Lille ont dit mais comment est-ce que l'on ose, comment ont-ils osé détruire notre patrimoine historique et cette magnifique boulangerie où il y avait des ornementations, des trucs et des machins, on voyait jamais une trace de... Farine. De farine, tu vois. Et en fait, ça a été ce changement. Un autre changement assez

changement assez significatif qu'on a opéré. Et c'est pour ça qu'en fait, quand on dit le changement, mais en fait, tout le reste autour reste égal. Parce qu'il y a énormément d'inertie. Tu regardes les films d'anticipation, qui s'appelait les films de science-fiction à l'époque, à la fin du 20ème siècle, on voyait des mecs avec des combinaisons et des trucs... 2020, pour nous, c'était vraiment... Il n'y avait plus de voitures qui roulaient. Blade Runner, Retour vers le futur, c'était vraiment tous en... On continue, regarde, à avoir des fermetures éclair, des boutons, des montres, alors que ça fait bien longtemps que les montres ne servent plus à donner l'heure. Tu vois, donc il y a plein de choses qui restent égales par ailleurs. Mais la différence, je vais te donner un exemple très concret. Il y a trois ans, Sephora en Chine nous dit « Ouh là là, on a fait une étude et en fait, au contraire de il y a dix ans, Sephora est devenu un distributeur de cosmétiques un peu comme tout le

un peu comme tout le monde, tu vois. C'est toujours une très belle marque, etc. Mais, au contraire d'il y a dix ans, les gens avaient osé à peine pousser la porte. Donc aujourd'hui, ça fait partie du décor, rien de particulier. Ils ont dit, non, il faut vraiment qu'on rebooste le truc. Donc, on a refait tout un dessin où on a pris cette liberté à dessiner des façades sous forme de grands yeux qui reprennent les stripes de ces noirs et blancs, faire des décors complètement super spectaculaires quand même. Les chinois qui sont une population jeune, qui ont besoin de... qui sont avides, tu vois, de nouveautés, de choses spectaculaires, etc. Mais le vrai changement qu'on a apporté, ça a été de dire, mais au fond... En Chine aujourd'hui, tout le monde se balade le téléphone à la main. L'e-commerce est hyper fort, hyper présent, tu vois. Et si on fait un flagship pour un Sephora, on ne peut plus être transactionnel. C'est-à-dire qu'on ne peut plus commencer à présenter des produits à

des produits à l'étalage, tu vois, comme on faisait avant la grade 14. Donc, en fait, on a eu cette idée de d'inverser les choses et de mettre sur l'avant de ces grands flagship, sur des lieux très stratégiques comme la Nanjing Shilu, comme la FC de Hong Kong, et de dire, ben non, quand vous rentrez, c'est l'expérience que vous avez. Et alors, c'est une expérience particulière, puisque les BC's, les Beauty Consultants, elles ont des petits micros, ben non, quand vous rentrez, c'est l'expérience que vous avez. Et alors, c'est une expérience particulière puisque les BC's, les beauty consultants, elles ont des petits micros, elles ont... Elles parlent à leurs clients, on peut enregistrer les choses. En fait, se faire maquiller, c'est bien, mais apprendre à se maquiller, c'est mieux. Donc, ça veut dire que tu peux garder la vidéo et puis la refaire chez toi. La fille te dit, c'est comme ça qu'on va tirer... Du tuto miel sur toi-même, adapté, trop bien. Exactement. Et dans le même temps,

dans le même temps, avec WeChat, pouf, tu peux l'envoyer à ta copine, dire est-ce que tu aimes bien mon rouge à lèvres jaune ? La fille répond oui, tu m'en prends un pour moi, etc. Et c'est pas gadget, quoi, ça sert. Non, c'est la vie des gens. C'est la vie des gens. Et c'est cette capacité à l'Asie et aux US d'ailleurs, et même au Moyen-Orient, de nous montrer combien nous allons vivre dans un monde digital, tu vois, dans cette espèce de monde métaverse, grâce à l'intelligence artificielle, dans le futur, on n'y coupera pas. Aujourd'hui, sans transition, le mass market alimentaire n'est que de 4,5 % du business en ligne, alors qu'en Chine, dans des régions relativement urbanisées, et Dieu sait si elles le sont, on est quelque fois à plus de 30 ou 40% quasiment 10 fois plus. Donc, ça veut dire que ça va venir, c'est irrémédiable et il y a une certaine inertie dans cette vieille Europe dans laquelle nous vivons. Et alors, si je reviens et que j'essaie d'adapter ça, j'ai soit ma petite

j'ai soit ma petite chaîne ou même juste mon commerce d'optique, ma boulangerie, mon magasin de fringues, etc. Aujourd'hui, en 2020-ish, vers 2030, qu'est-ce qui fait la différence ? C'est quoi une excellente boutique versus une moyenne ? C'est la capacité de comprendre le monde dans lequel on va. En d'autres termes, par exemple, aujourd'hui, il y a une chose qui s'est décollée. C'est vachement important. C'est un peu technique, mais écoute, je pense que tu vas comprendre. En fait, la décision d'achat et l'acte d'achat est de plus en plus déconnectée. Parce qu'avant, tu voulais t'avais besoin d'un produit, t'allais dans un magasin. Et donc, tu allais dans un magasin, tu voyais un produit, tu pouvais l'essayer, etc. Et là, il fallait l'acheter. Alors, à un regard, tu veux dire, c'est un achat assez important, c'est une machine à laver, je vais peut-être aller voir, c'est pas moins cher chez Pierre-Paul ou Jacques. Bon. Mais en réalité, l'acte d'achat se faisait en même temps que la

en même temps que la décision d'achat, ou plutôt l'inverse. Ouais, t'étais en plus très influençable par plein d'éléments extérieurs. C'est vrai que ce moment qu'on vivait avant, tu restes là où t'en es, mais dans le... Tu vois, dans cette boutique de fringues où en fait, il y a un truc qui te plaît, qui est OK, mais que t'as pas vraiment envie de prendre. Mais comme t'as essayé plein de trucs et que le vendeur est bon, pas bon d'ailleurs, mais... Et puis à un moment, tu te dis, moi, je vais quand même prendre un truc parce que tu sais, limite, tu n'oses pas ou tu, je ne sais pas, je ne sais pas, tu vois, tu le prends sans vraiment le vouloir. Mais tu es là dans cet acte et cette décision, mais qui n'est pas bonne et qui n'est pas machin, le truc, tu ne le prends jamais. Ça, ça fait très longtemps que ça ne m'est plus arrivé, en fait, parce que, en effet, c'est décorrélé. C'est complètement décorrélé. Et l'Internet a apporté ça aussi parce que tu achètes en ligne une paire de

ligne une paire de chaussures. En fait, tu as pris une pseudo décision d'achat. Et quand tu la reçois et que tu l'essayes, ça ne te va pas ou tu la trouves moche, tu la renvoies. Il n'y a pas eu d'acte d'achat. Donc, tu vois, en fait, tout ceci est à la fois un petit peu dématérialisé, seamless, comme on disait avant, sans friction. Et en fait, tu peux tout d'un coup te dire, repenser à ces choses que tu as vues, soit en ligne, soit physiquement dans un lieu hyper agréable, te dire « tiens, en fait, ce truc est quand même vachement bien, ce truc, je vais l'offrir à ma sœur ». Parce qu'au début, tu voulais l'acheter pour toi, mais comme c'est l'anniversaire de ta sœur dans trois semaines, tu vois, il y a une espèce d'ondulation qui est très importante. Et évidemment, l'essentiel, c'est qu'aujourd'hui, je pense qu'on parle plus de marques, de commerce que de commerce. Parce que le commerce, c'est en fait quelque chose tel qu'on le considère plutôt d'assez archaïque. C'est un peu un

C'est un peu un héritage qui va disparaître. Il y a des marques qui font des objets, des produits et qui les distribuent de manière extrêmement variée, qui t'offrent de le vivre dans un lieu expérientiel physique, un lieu expérientiel digital. Sachant qu'aujourd'hui, il n'y a que l'expérience physique. Si tu vas en ligne aujourd'hui, il n'y a aucun site de commerçant qui va te permettre de rester dessus un dimanche après-midi de pluie en disant mais c'est génial, je vais sur le site de... C'est bon, on ne peut pas dire des marques... C'est pas moi... De Chanel, tu parlais de Chanel, de Vuitton, de n'importe quoi. Je parle de marque de luxe, mais ça pourrait être n'importe quelle autre, même de Nike. Oui, tu vas dans la House of Innovation de Nike à Shanghai, à Paris, où tu veux, c'est pas la meilleure à Paris, mais là, tu vis des trucs spectaculaires. L'expérience aujourd'hui, il ne faut pas rêver, elle est physique, sauf qu'elle va se surdévelopper dans le futur. Et si j'essaye

Et si j'essaye d'aller, par exemple, sur une boulangerie pour prendre un truc dans lequel on peut aller presque tous les jours, en tout cas, si on aime le pain, eh bien, tu pourrais te dire, en fait, ton boulanger, finalement, tous les boulangers, ils vont avoir des éclairs, des pains au chocolat, des baguettes, etc. Mais si jamais ils me balançaient un truc, je ne sais pas, moi, un gâteau de ouf où je me disais, demain, j'ai un anniversaire. Ce café, comment, il est merveilleux, là, tu vois, c'est... Enfin, il y a quelques boutiques, la meringuée, des choses comme ça. Si mon boulanger me balançait un truc où je me disais, putain, c'est cool ça et que en fait, pour un anniversaire, pour tel événement, je penserais plutôt à lui qu'à d'autres parce que je passe souvent chez lui et je me dirais, c'est merveilleux. Et ça peut le boulanger le fond, probablement. Innovation, environnement. Tu vois, c'est marrant que tu me parles de ces pains au chocolat, etc. Le Ritz a ouvert très récemment

très récemment une boutique, en fait, une boulangerie. C'est marrant que tu en parles. je ne sais pas si tu l'as vu, ces côtés Saint-Honoré-Cambon, l'arrière du Ritz. Et à l'intérieur, c'est extraordinaire, ils ont revu le pain au chocolat et en fait, ils ont dit, pour le manger facilement, ils ont fait un pain au chocolat en forme de cigare, tu vois. C'est dans une barquette, c'est-à-dire que tu l'ouvres d'un côté et puis tu le manges au fur et à mesure comme ça. C'est hyper drôle, ils ont fait la même chose avec les sandwichs. Et t'as plus de chocolat par rapport au reste du truc, puisque la barre est au milieu, j'imagine. Et c'est exactement ce qu'ils disent, tu vois. T'as le chocolat du début jusqu'à la fin. Non mais c'est poilant, c'est super marrant, c'est novateur, c'est sympa, c'est en plus, tu vois, genre un peu chicot, je me tâche pas. On a pris 8 balles le pain au chocolat, mais... Même pas, même pas. C'est accessible. J'ai regardé le prix. Ils ont des petites madeleines

petites madeleines super jolies avec plein de flavors. C'est 3,20 euros. Bon, je regarde les détails, tu vois, parce que c'est mon métier, mais honnêtement, c'est plein d'intelligence. Il faut, dans ce commerce, tu as question de la différence entre un commerce. Il faut être, il faut innover. Tu peux innover de plein de manières. À côté de l'agence, en sortant, tu n'es pas loin, va voir. Il y a un tout petit fleuriste, 20 mètres ou 10 mètres, en sortant à gauche de l'agence. Il a une toute petite devanture, il ne désemplit pas. Et tu as compris l'esprit du mec. Il a appelé son petit fleuriste préliminaire. Non mais tu vois, c'est un Indien, préliminaire. Non mais tu vois, c'est un indien, il est préliminaire. Mais c'est tellement, tu vois, c'est tellement mignon. Moi je suis, tu vois, tu n'as pas besoin d'aller chercher loin, la capacité à dire qui tu es, tu vois. Il aurait pu appeler ça la clinique des fleurs. Préliminaire c'est génial, tu vois tout de suite le regard, l'épaule...

regard, l'épaule... Comme les coiffeurs, tu sais les noms de coiffeurs originaux, c'est génial. C'est la poêlade ! Y'a un mec qui a fait un livre d'ailleurs sur les noms de coiffeurs, Tiff, machin... Y'a des comptes insta qui suivent ça, c'est trop bien. Bien, le 17ème aussi, je dirais que c'est boulevard... Peut-être Malaiserbes d'ailleurs ? Ah non, je crois pas. Faut que je retrouve, mais en fait, sur la devanture du fleuriste, ils ont fait une sorte de colonne qui remonte sur cet immeuble haussmanien avec des fleurs, je crois que c'est des fausses fleurs, mais le truc est juste splendide, tu vois, merveilleux de l'extérieur. Et puis, quand tu vas dedans, c'est tout ça, c'est sympa. Moi, je crois que je suis passé un samedi soir ou un truc comme ça pour acheter des fleurs. Et c'était la fin de journée, ils étaient en train de ranger, ils buvaient une bière, ils avaient la musique à fond. Tu sais, c'est vraiment ce truc où en fait, c'est sympa, quoi. Tu vois, t'es bien... Voilà. Il y

bien... Voilà. Il y a plein de manières de déplacer, d'étendre la notion de commerce. C'est notamment la capacité de fidéliser des clients, parce que le client, tu vois, il se balade, il passe de Vendée de Venture, il va acheter un truc, un autre. Ça, c'est l'histoire du commerce. Et puis, tu as ces fameuses marques mondiales, très puissantes. Tu vois, je te parlais, on a parlé à l'instant de Nike, de Vuitton, etc., qui ont un tel style, une telle attractivité que après, leur distribution est beaucoup plus aisée et beaucoup plus puissante. C'est une forme de fidélisation à une marque et pas, en fait, à un commerce. Et je voudrais quand même parler de, pour moi, une des plus grandes, des belles histoires et spectaculaires histoires de fidélisation, c'est Prime. Prime, c'est... Amazon Prime, oui. Oui, mais même Prime, c'est une marque... C'est même plus Amazon. Prime a séduit 80 % des foyers américains. 80 %. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que le bon américain de base, il dépense 100

base, il dépense 100 US et pendant un an, il a droit à un salon de davantage et qui sont complètement dingues. Et surtout, c'est un mode de fidélisation parce que tu vois, une carte de fidélité, justement du fleuriste, la dame va acheter des fleurs. Bon, alors est-ce que je vous rajoute un point à votre carte de fidélité ? Ce n'est pas très efficace. Ça, c'est l'ancien monde. Prime qui dit au début de l'année, vous payez 100 US. Ce n'est pas tellement les 100 US qui sont importants. C'est que le mec, pendant un an, ou la famille pendant un an, elle va tout acheter via Prime et donc via Amazon. Amazon, qui est un modèle totalement transactionnel avec 150 millions de références. Sauf que comment tu peux, à une personne, consommer 150 millions de produits ? Et là, tout d'un coup, Prime, ça devient un truc pour toi. C'est ton petit truc d'amour qui te colle à toi. Tu as dans ta poche ta petite carte avec ton numéro et qui te dit « Dis donc Stéphanie, tu vois si tu t'appelles Stéphanie, tu

Stéphanie, tu verrais mieux t'acheter pendant cette année tous tes trucs via Prime. Donc t'as payé 100 US, c'est quand même du pognon. Ouais, puis aussi, il faut un truc pas mal. On va pouvoir reparler fort, mais tu vois, c'est quand même... Non, non, mais c'est vrai alors en ce moment plus j'ai changé j'ai rencontré pas mal de gens de chez CDSquint et qui me disent que leur expérience a beaucoup évolué etc faut quand même être pro et je le suis et voilà en plus c'est pas du tout des clients je précise mais j'ai eu tendance à taper là dessus et je pense que Prime a tiré Amazon beaucoup de ses commerces vers le haut, déjà. Mais il y a des trucs de folie dans l'expérience, c'est-à-dire quand tu commandes du frais ou des choses comme ça, t'as un yaourt qui est pété ou t'as n'importe quoi, soit il t'en renvoie un, soit il t'enlève le truc, mais il ne te demande même pas ni photo ni machin. En fait, c'est juste... Voilà. Alors que, en fait, quand on te demande une photo où, tiens, il

photo où, tiens, il manquait un jus et qu'on va te demander 12 justifs. Voilà, en fait, ça te saoule. Tu le fais pas. Et puis, si t'as une mauvaise expérience, tu recommandes pas. Alors que là, juste voilà. Alors si t'abuses, j'imagine qu'au bout d'un moment, il te grille et puis il te dit c'était sympa Stéphanie, mais voilà. C'est à la marge. C'est un mec qui abuse, c'est à la marge. Tu vois, de retourner, rendre un produit et de dire ah, mais vous avez le ticket de caisse ? Non mais t'es con quoi, j'ai acheté un truc où je l'ai acheté dans la boutique d'Aquodis. T'es sérieux ou quoi ? Bien sûr, ça fait partie de l'expérience. Des champs, je te montre les fleurs, des champs se fleurissent, toi je te parlais. Oh c'est trop chou. Mais tu sais ça, c'est l'histoire des grands magasins en 1860. C'est-à-dire qu'on met les foulards au-dessus de la porte qui volent au vent. Alors qu'avant, tu voulais un foulard, il fallait que t'ailles dans une boutique et que tu tombes sur une personne qui

sur une personne qui va te dire « Ah, mais vous voulez un foulard ? Mais monsieur, mais quels types de foulards ? » « Mais montre-moi ce que t'as ! » « Non, non, non ! Vous aimez quoi ? Les thèmes animaliers ? Ah, j'en ai un formidable avec des chevaux ! Fais-t'toi ! Mais je m'en fiche, je sais pas ! » Tu vois ? formidable avec des chevaux. Fais-t'toi, mais je m'en fiche, je sais pas. Tu vois. Avant de parler de la boule de feu, je voudrais que tu m'en racontes. Quand tu as parlé, tu sais, tout à l'heure, des tendances et du fait de... J'en ai déjà parlé ici, mais je crois que c'est dans... Ça doit être Fab, l'impertinent, un rappeur français, c'est un de ces rappeurs qui dit toujours dans la tendance, non jamais dans la tendance, mais toujours dans la bonne direction. Et c'est un truc qui m'a toujours marqué. Et en fait, je vois, tu vois, quand t'en parlais tout à l'heure, j'ai pensé à ces cafés parisiens, même d'ailleurs de partout en France maintenant et partout dans le monde,

dans le monde, peut-être même. Et tu sais qu'ils deviennent tous noirs, vintage, avec ces espèces de lampes que tu peux tirer. Tu vois les façades un peu plus... Enfin, c'est faux moderne, faux machin avec des ampoules où tu vois le filament à l'intérieur. Et ils sont tous devenus pareils, en fait, tous en quelques années. Et ce vieux café parisien vintage, qu'on n'aimait plus trop aussi à un moment, il a complètement disparu ou presque. Et ils deviennent tous comme ça. Et ça, c'est très agaçant, je trouve. Ils sont tous habillés pareil, dedans, etc. Donc évidemment c'est ça qui m'est venu quand tu disais en fait, faut pas suivre tout ce qui se fait, faut être un peu... Mais du coup faut être où ? Faut être en avant, en dehors. Vous votre rôle c'est de créer la tendance ou c'est de... tu vois, d'être comme Nelly Rodi ou toutes ces marques comme ça ou c'est de faire ce que vous avez envie de faire, c'est de faire ce que votre client attend. Alors, c'est vachement intéressant ce que tu

ce que tu dis. Tu vois, par exemple, les pharmacies, c'est un peu comme les cafés et les cafés, historiquement, et c'est vrai qu'ils bougent un peu plus maintenant. Mais en fait, quel est le process ? Les pharmacies... Et comme Paul, en fait, qui a fait ses émules, après, tout le monde a fait comme Paul. Je suis d'accord. Bon,mules, après, tout le monde a fait comme Paul. Ouais, je suis d'accord. Bon, au moins, il avait montré une voie. Il n'avait pas suivi une tendance, pour reprendre les termes de ton rappeur. Les pharmacies, c'est un lieu petit, dans lequel il y a des dizaines de milliers de références et qui est un lieu très technique, avec des tiroirs, des systèmes automatisés qui permettent d'aller chercher la bonne référence, machin, qui c'est quelquefois qui arrive même avec un robot, qui le met dans un espèce de tube en métal qui t'apporte le truc directement au préparateur sur la truc. Hyper technique, c'est un truc hyper technique, hyper optimisé. Donc, il y a peu de gens

il y a peu de gens qui sont capables de fabriquer des pharmacies. Tu prends un mec qui fait une société qui fait, par exemple, des boutiques de vêtements beaucoup moins contraignants, tu vois, c'est des gens qui font des beaux éclairages et puis des portants et des comptoirs, des tables basses. Ils sont incapables de faire une pharmacie. Donc, c'est un produit qui est devenu hyper technique et peu de gens se partagent, peu de fabricants se partagent ou se partageaient le marché de à peu près 30 000 pharmacies en France. Claire de rien. Et le problème de ces gens-là, c'est que c'est des fabricants et qui disent ailleurs dans leur démarche commerciale, oui, mais attendez, nous, on a des designers en interne, on va vous faire un truc sur mesure, donc tu vas choisir entre le chêne de fil, le blanc en stratifié ou je ne sais quoi. En fait, pas de créa parce qu'on est quand même très prisonnier d'une chose très fonctionnelle et que c'est certain que celui de la pharmacie, et nous, on a fait

et nous, on a fait plusieurs pharmacies, qui va sortir un petit peu de ce cadre de faire la pharmacie de tout le monde et très fonctionnelle, eh bien, il va avoir certains écueils dans... Déjà, ça va lui coûter un peu plus cher, ne serait-ce que parce qu'il doit payer de la création, parce que nous, on n'est pas gratuit, tu vois. Et aussi parce qu'il va sortir du cadre. Et tu remarqueras aussi que, jusque dans les années, je dirais 2000, les cafés, c'était pareil. En fait, les gens qui refaisaient les cafés, c'est un jeu très technique avec... En plus, quand tu refais un café, il faut les vides, il faut souvent faire l'été, il faut... Tu vois, c'est très, très contraignant. C'est comme quand tu travailles dans un aéroport, tu travailles la nuit. Une fermeture très chère. Oui, oui. Et en fait, c'est des gens qui ne faisaient pas de créa. Donc, en fait, ils avaient toujours les mêmes stratifiés sur les comptoirs, un peu, tu sais, sombres, machin, etc. Et en fait, la vraie morale de tout

vraie morale de tout ça, c'est de donner, c'est un peu notre rôle quand même, de donner plus de place à l'idée de créer quelque chose. Parce qu'en fait, quand un cafetier ou un docteur en pharmacie, enfin, c'est un docteur, celui qui tient une pharmacie pour ouvrir une pharmacie, il faut être docteur, il faut être médecin, d'accord ? Il dit « moi, je ne suis pas là pour faire de la création, je suis là pour soigner les gens ». Sauf que c'est quand même un milieu de vente. Et on sait très bien aussi que dans les pharmacies, la part des produits qui ne sont pas des produits médicaments est une énorme part du chip d'aff les pharmacies, la part des produits qui ne sont pas des produits médicaments est une énorme part du chip d'affaires. Donc ça devient des commerçants. Oui, mais attention quand on a fait cet an de médecine, on n'est pas commerçant. Et c'est justement là où le babelaise, où tu as des métiers beaucoup plus dynamiques, qui s'intéressent plus au design. Et alors vous pouvez en

alors vous pouvez en effet faire des pharmacies. C'est vrai que je crois que je t'en ai parlé. Il y a des choses comme ça. Alors là, c'est moins design, mais en termes de praticité ou de des inventions, des breakthroughs, comme on dit, sur les aéroports récemment et ces trucs où tu passes la douane ou le truc de portique de sécurité. Puis là, on te fait passer maintenant dans les boutiques. En fait, j'ai l'impression d'avoir vu ça une fois une année quelque part. Et puis d'un coup, ça s'est mis partout dans tous les aéroports. Tu vois ce que je veux dire ? Quand tu sors de... Avant, tu avais les boutiques qui étaient à gauche. Maintenant, tu es obligé de passer au plein milieu du truc. Écoute, il y a du pour et du contre. Moi, je trouve que c'est... Ça peut être très sympa si tu le fais bien, si tu laisses des circulations larges et que tu n'obliges pas, comme chez Ikea. Je pense qu'Ikea, il s'est fabuleux, je ne suis pas du tout... Parce qu'au moins, c'est un lieu de vente. Tu vas

de vente. Tu vas chez Ikea parce que tu as besoin d'acheter des meubles. Quand tu vas dans un aéroport, c'est parce que tu as besoin de prendre un avion. Donc, tu n'es pas venu pour acheter des trucs. Donc, en fait, il faut être un petit peu en retrait quand même. Tu ne peux pas forcer les gens. Il faut se souvenir de l'objectif primaire du passager, de la personne qui vient. Carrément, tu vois, carrément. Et c'est la même chose dans un... Nous, on travaille beaucoup dans des casinos. On fait des zones de vente autour des casinos, notamment beaucoup à Macao. Il ne faut jamais oublier que le mec, il est venu pour jouer, il n'est pas venu pour acheter des produits. Donc, tu es dans cet aéroport. Et si tu as... Tu peux être tenté, tu vois des choses assez jolies, que tu as un petit peu de temps et que tu as beaucoup d'expérience, et notamment de zone de restauration variée en fonction du temps que tu as et de tes goûts et de tes goûts du moment, l'occasion l'herbe tendre, etc. Eh bien, je

etc. Eh bien, je pense que c'est vachement intelligent, tu vois. Et surtout si c'est très dessiné et très expérientiel. Parce que sans ça, t'étais comme dans un moule. C'est encore pire, tu vois, t'as un couloir avec des atriums et puis des tenants sur les côtés. Tu y vas, tu y vas pas et t'as l'impression d'être chez toi, alors que t'as quand même une forme de rêve puisque t'es dans un aéroport. Je trouve que c'est vachement intéressant. Et si je reviens sur du coup, parce que là, tu me donnes des bribes, en effet, de bien se souvenir de l'objectif primaire, de la raison pour laquelle tu es là. Et c'est hyper intéressant parce que je pense qu'il y en a beaucoup qui oublient ça en fait, et même sur des sites Internet qu'on peut créer ou des choses comme ça. Il y a des gens qui disent moi, j'aimerais que les gens viennent ici et puis qu'on leur fasse... Oui, mais non, mais souviens-toi. La question que je pose à chaque fois, c'est, ou que je me pose quand j'arrive sur quelque chose,

sur quelque chose, c'est « what's in it for me ? ». Qu'est-ce qu'il y a pour moi ? Qu'est-ce que je pose à chaque fois, c'est, je me pose quand j'arrive sur quelque chose, c'est what's in it for me, quoi. Qu'est-ce qu'il y a pour moi? Qu'est-ce que je veux comprendre? Et souvent, la personne qui veut peut-être un magasin d'aéroport, une pharmacie, un site Internet, en fait, lui, il se dit what's in it for me. C'est pas lui le visiteur, lui, c'est le propriétaire. Tu oublies ton client, mon pote, tu vois? Et donc, c'est vrai que c'est une des questions qu'il faut se poser. Qu'est-ce que... Comment tu stimules cette créativité, ces choses qui n'ont pas été nécessairement faites ailleurs et à la fois, tu vas t'inspirer quand même des choses qui existent, tu dois t'inspirer du meilleur. Comment, enfin, c'est quoi la singularité de Malherbe-Paris, de ce que tu impulses, de ce que impulse ton équipe du meilleur. Comment, enfin, c'est quoi la singularité de Malherbe-Paris ? Ce que tu

? Ce que tu impulses, de ce que impulse ton équipe pour aller là-dedans sans aller dans des trucs ni délirants, ni inutiles, ni... C'est justement très, très, très, très concret. Tu parlais d'aéroports. Faut savoir que dans 10, 15 ans, max, max, max, max. Je pense que ce sera plus tôt, mais tout le monde s'accorde à dire que dans 10-15 ans, ça ne te prendra pas plus de 15 minutes pour monter dans un avion quand tu arrives à un aéroport. Parce que tu vas être en reconnaissance faciale, même sur ton billet. Le boarding, bah, je te jure, c'est... on taille des siècles. Le tube de dentifrice de plus de 100 millilitres aux armes citoyens. Mais je te jure, on taille des silex. Le type de dentifrice de plus de 100 millilitres aux armes citoyens. Non, au secours. Tout ça, tu vas être scanné, tu vas être reconnu et tu vas marcher dans, tu vois, une sorte d'espace et tu ne seras stoppé qu'en cas de litige, de sujet. Il va y avoir une fuité énorme. Quinze minutes pour prendre un avion. Je te dis,

un avion. Je te dis, quinze minutes. OK. Le revenu d'un aéroport, aujourd'hui, c'est plus de 50 % via le commerce. Donc tout ce qui est revenu non aéroportuaire. Tu vois l'équation ? C'est le mec qui ne se pose pas la question de ce qui va se passer. Il va révolutionner le lieu dans lequel il est ou il va permettre à des gens de réfléchir comme un casino en disant « House of Dancing Water ». Tu connais ce spectacle génial avec des cascadeurs dans un truc de fluide ? « House of Dancing Water ». C'est dans un casino à Macao qui s'appelle « City of Dreams ». Oh, on n'invente pas. Et le casino qu'on a redessiné pour la plus grande partie, ça c'est une icône de Macao. Les gens vont tous voir House of Dancing Water, c'est un truc de deux heures avec une histoire d'amour qui se passe dans l'eau. C'est grand public, c'est génial, mais c'est super. Sans transition, TeamLab à Tokyo, toutes ces expériences digitales, vidéos, mais hyper physiques qui te font rêver, etc. Sleep No More, tu connais

No More, tu connais Sleep No More ? Oui, oui. Tu vois, c'est génial. C'est Macbeth dans un décor du 19ème, dans cette espèce de lieu où tu te perds, tu mélanges avec des acteurs. C'est hyper moderne, c'est hyper fun. Un aéroport, eh bien, il va devoir s'équiper et construire des choses fabuleuses, expérentielles pour que les gens se disent « Tiens, en fait, je reviens de tel endroit où je vais à tel endroit, je vais passer trois heures, quatre heures en avance pour vivre quelque chose de puissant, dans lequel on va évidemment me permettre d'acheter des choses qui vont m'être livrées chez moi, etc. Parce que je ne vais plus me balader, m'allonger les bras avec des bouteilles de je ne sais quoi. Et ça, c'est hyper pragmatique. Tu dis ça à des gens, tu dis vous faites ce que vous voulez, mais attention, il y a des métiers entiers qui ont disparu parce qu'ils n'ont pas su se remettre en cause et apporter des choses nouvelles. Toujours pour Alibaba, il y a un an, on a ouvert une boutique

ouvert une boutique dans laquelle tu ne peux plus partir avec le produit que tu vois. Il n'est là que pour que tu l'essayes. Et tu as un QR code, tu le flash, tu l'achètes directement en ligne. Et il t'est délivré chez toi au bout d'un quart d'heure parce que, évidemment, le produit vient d'une zone franche et donc tu payes pas les taxes. Ça, c'est un commerce moderne parce que le fait d'être dans un lieu et de voir le produit, c'est pour le tester, l'essayer, voir son esthétique. Pas qu'on te dise « Ah, mais attendez, j'ai un tiroir ou j'ai un stock avec des mecs qui viennent m'apporter des stocks et puis qui... » Tu vois, cette espèce de chose traditionnelle. C'est plus ça dont on a besoin. Je reviens à cette déconnexion de la décision d'achat et de l'acte d'achat. Sur les aéroports, j'espère surtout qu'un jour on viendra me chercher ma valise chez moi et qu'on me la posera là où je vais. Je comprends pas pourquoi aujourd'hui je dois me trimballer ce truc lourd et tout, c'est chiant.

tout, c'est chiant. C'est tout aussi débile que d'envoyer une femme, et je dis exprès une femme parce que c'est quand même la structure historique de nos foyers, et qui est en train d'exploser complètement, et c'est très bien. Dans un hypermarché, pour aller courir, jouer à cache-cache dans 10 ou 15 000 m² avec des produits qu'elle peut acheter en ligne beaucoup plus facilement, surtout quand il s'agit de pondéreux. Et que là encore, elle va porter tout ce basse-stringue jusqu'à la caisse, puis de la caisse à sa voiture, puis de son coffre à son appartement ou sa maison. Et enfin, pitié. Et c'est pour ça que je te dis, je pense que la distribution ne sait pas, n'a pas compris et n'est pas sorti de cette mission de logistique qu'elle a formidablement assumée pendant des années, à partir des années 60, sans comprendre sa capacité à changer complètement et à devenir des lieux de vie et non pas une pollution dans la périphérie de nos magnifiques villes françaises. Je prends un peu de recul

un peu de recul par rapport à tout ce que tu dis depuis tout à l'heure, tu as toujours plein de références, Macbeth, The House of the Dancing Water, on parle évidemment de la bataille d'Abukir, on parle de... Non mais tu me racontes ces livres, tu vois j'ai quand même pas mal de beaux livres, j'en achète moins maintenant, mais avec des belles images chez moi, des trucs de photos incroyables, d'architecture, etc. Et en fait, déjà, j'ai des enfants depuis une dizaine d'années, donc ça fait une dizaine d'années que je n'ai à peu près touché à aucun de ces livres, parce qu'en fait, tu as quand même un peu d'autres choses à faire. Et puis, voilà, il faut faire des monopolis, des puissances 4. Non mais tu la regardes avec eux et tout, mais toute cette... On sent que ça t'alimente, tout ça, évidemment. Et évidemment, je suis très curieux. Je lis quand même beaucoup. J'écoute plein de podcasts. Je ne suis pas non plus un... Tu vois, mais... Comment déjà... Qu'est-ce que tu choisis? Comment tu

choisis? Comment tu choisis ces choses-là? Lesquelles te tombent dessus? Lesquelles tu vas reprendre? Qu'est-ce que tu choisis ? Comment tu choisis ces choses-là ? Lesquelles te tombent dessus, lesquelles tu vas reprendre ? Qu'est-ce qui t'inspire ? Comment moi, je peux essayer de me dire quand tu trouves le temps, est-ce que tu te forces ? Est-ce que tu... Parce qu'on n'a pas le temps, en fait, c'est dur. Ouais, il faut se forcer un peu. Il faut se forcer à aller voir des choses nouvelles, à écouter ce qu'on te dit. Moi, je pense que, et ça revient encore de Paulette qui disait à aller voir des choses nouvelles, à écouter ce qu'on te dit. Moi, je pense que, et ça revient encore de Paulette, qui disait, peu importe là où tu vas, ce qui est important, c'est de connaître des gens là-bas. Et moi, je vais voir, je vais aller voir le prochain préj'locage, parce qu'on m'a dit que c'était vachement bien. Et j'adore préj'locage ! Mais adorer à un point, tu vois, à même avoir des... tu vois,

des... tu vois, des... une sensibilité avec l'histoire de la couche, t'as piqué, mais je vais pas le faire là. Tu vois, aller une curiosité et regarder des choses intéressantes. Tu vois, je suis allé voir une... je suis allé voir le James Bond, là, en avant-première, je sais pas quoi, peu importe. Je suis parti avant la fin parce que franchement, ce n'était pas mon mood. Je me suis dit c'est trop gaguesque, c'est très long. Et puis je me suis dit, la vie est trop belle pour rester une heure de plus. Pouf, je me casse. Mais il faut regarder, il faut juste aller voir le James Bond pour le générique. Il y a un truc hyper joli. Oui, tous les génériques, c'est vrai. Tu vois, avec ces balles, il y a un truc hyper joli. Ouais, tous les génériques, c'est vrai. Avec ces balles, il y a des pistolets qui tirent tout seuls et ils font des espèces de traînées et que tout d'un coup, ça fait apparaître un visage. C'est magnifique. Le générique, tu vois. Et ce générique-là, dans six mois, un an,

six mois, un an, demain, cet après- midi, ça va m'inspirer quelque chose. Quand j'aurai rebondi sur une idée que m'aura proposé quelqu'un dans l'agence. Tu vois, il y a plein de choses à aller voir, il faut surtout les mémoriser. La difficulté, tu sais, c'est de les mémoriser, comme de mémoriser un vide. Si tu as fait de la sculpture, regarde, tu vois ce bras que tu mets comme ça ? Tu peux le considérer comme une partie pleine, mais tu peux le considérer comme un vide. Et regarder et résoudre ton problème de dessin à travers le vide. Donc le verbe monte son bras, presque en V, poser la main sur la tête, j'explique parce que voilà, il y a un vide au milieu évidemment. Comme un triangle, tu vois ce triangle ? Ce triangle là, il peut t'inspirer. Une sorte de vide, un écho, une respiration de quelque chose comme dans un lieu. C'est toujours important de prendre de l'espace pour montrer à celui qui le visite que t'es pas un opportuniste à lui dire « Tiens, mais achète ce truc ! Non, tu

ce truc ! Non, tu respires, t'arrives. Et ça en effet, tu te forces du coup un peu, c'est intéressant. C'est bien, c'est bien. Je pense qu'il faut en effet, et puis il faut se forcer avec peut-être son entourage, ses enfants, tes parents t'ont forcé probablement à un moment. Et tu vois par exemple, Art Paris, tous ces trucs, tous ces grands rendez-vous mondains parisiens, je n'y vais jamais. Parce que tu vas voir Art Paris, tu passes ta vie à regarder les yeux des gens en disant « Merde je le connais, où est-ce que je l'ai vu, je sais pas ce que c'est ». Et avec ton petit truc de champagne à te cogner contre eux, c'est débile, tu vois rien. Alors que le travail et la qualité des choses qui sont présentées est inouïe. Et il vaut mieux faire le quart de l'expo ou même trois tableaux ou oeuvres qui vont te marquer et tu vas être capable de te souvenir. C'est ça qui est fondamental. C'est un peu comme le jog, tu vois, tu dis j'ai envie d'aller courir, puis tu repousses toujours un peu,

toujours un peu, etc. Et tu te sens tellement bien. Tu vois, j'ai reçu ici Kamel Menour, Emmanuel Perrotin. Et à chaque fois, je me dis, il faudrait vraiment que je repasse dans leur galerie. Mais alors soit je passe pas loin, puis j'ai pas le temps en soi. Et en fait, il faut juste se forcer comme le job. Quand une fois que tu as mis les baskets, t'es parti et t'es bien. En fait, il faut juste franchir la porte. Et en effet, souvent la paresse te fait aller à ces grosses fers, Art Paris ou des choses comme ça, parce que tu dis au moins, je vais voir tout d'un coup. Mais c'est boulimique et ce n'est pas là où tu retiens. Pour parler des choses que tu retiens, tu as un carnet, tu as un truc ou c'est dans ta tête tout ça ? J'ai beaucoup de photos, tu vois, je garde des photos et je le fais, je l'ai encore fait hier, tu vois. Je déroule des milliers de photos. Quelquefois, je passe du temps, notamment en supprimer quelques-unes, et c'est un petit peu le même processus que ces livres que

que ces livres que je gardais, que j'aime, et dans lesquels je vais regarder, quand je vais les refeuilleter un an après, des choses différentes dans le livre, ou les mêmes images, mais les regarder différemment. Parce que c'est sans arrêt un cycle. Si toi, tu es en mouvement, et ça, je pense que c'est le truc le plus important, important et c'est Muybridge et c'est le lundi, le mardi, les cycles. Moi, je pense, c'est essentiel. Si toi, tu es en mouvement, tu vas regarder les mêmes choses avec autant de plaisir à des moments différents, mis à part peut-être quelques vieux films dont tu parles et certainement que Brazil, pour lequel j'ai beaucoup de respect, je ne vais pas le regarder. Mais tu vois, tu vas garder de la place aussi dans ta tête. Et je pense que prendre une photo aussi, c'est une manière de d'effleurer, de perdre cet instant inouï de ce coucher de soleil, de ces chevaux, de ce truc, tu vois, que tu as dans ton âme. Tu vois, quand ma mère est disparue, c'était une très,

c'était une très, très grande cuisinière. Elle a transmis une partie seulement de ce qu'elle savait faire avec un talent inouï. Il y a des moments où ça me rend triste, mais il y a des moments où je me dis, au moins, c'était une partie, tu vois. Et il vaut mieux peut-être garder cette partie qui est restée. Et c'est pas une image ou un objet, comme on se transmet des objets, des meubles dans une famille. Mais c'est, tu vois, c'est une partie de son âme et son âme était unique. Tu vois, je pense que c'est encore une fois cette capacité que tu as à raccrocher les images que tu vois les travails des autres, sans être prisonnier de ton égo en disant, il n'y a que moi qui suis super bon dans le dessin et les travails des autres. Tu vois, il y a beaucoup ça, malheureusement, dans nos métiers. C'est beaucoup d'égo qui t'isole et qui te rend... Et quoi qu'il arrive, cette partie qu'elle aura léguée, il y a deux choses. Il y a celle qu'elle n'a pas léguée qui reste parce qu'elle reste chez toi,

reste chez toi, tu vois, en souvenir sur quelque chose qui est quand même probablement merveilleux, fabulé, etc. Mais cette partie qu'elle a laissée, c'est pas elle qui l'a fait. C'est pas la même. Je veux dire, quoi qu'il arrive, même si c'est exactement le même goût, toi, tu le sais que c'est pas elle qui le refait. Et ça change le goût, j'imagine. Oui, bien sûr. Et tu sais quoi ? Ma femme fait mieux le jambon chablis que ne le faisait ma mère, qui était déjà très bon. Enfin, je ne vais pas rentrer dans le détail, mais c'est archi vrai. C'est étonnant. Donc oui, ça peut rebondir dans une génération future, tu vois. Je vais être un peu moins poétique là-dessus, mais moi, je rebondis aussi sur le fait de supprimer ces photos, comme supprimer les comptes qu'on suit sur Instagram ou qu'on veut plus suivre ou de supprimer. En fait, c'est hyper important aussi. Je faisais ça hier, je suis retombé sur un vieux disque dur sur lequel je voulais uploader. Enfin, j'ai toujours peur de perdre

peur de perdre cette... Tu vois, j'ai quelques photos de la naissance de ma fille, donc... Et je pense que je n'ai que sur ce disque dur, donc je voulais le mettre quelque part dans le cloud pour me dire au moins si ma maison brûle, je ne perdrai pas ces photos, tu vois. Et ça m'émeut d'ailleurs parce qu'il y a des trucs... Mais dedans, tu vois, il y a des photos qui étaient floues, dégueux, moches, etc. En fait, je me suis dit, celle-là, je ne veux pas les uploader parce que en fait, après, tu finis toujours par repasser. Puis tu es les gens qui vont les récupérer, repasser sur plein de photos qui n'ont aucun sens, qui servent à rien, qui font perdre du temps, qui, tu vois, qui n'ont pas d'émotion, etc. Et je sais pourquoi je ne les supprimais pas à l'époque, parce que je n'arrivais pas à supprimer des photos de ma fille. C'était, tu sais, très... J'avais l'impression de tuer un truc à chaque photo que je supprimais. Donc du coup, je ne les supprimais pas. Et puis là, je suis devenu

là, je suis devenu très émotionnellement insensible. Tu vois ? Non, mais vachement. Non, non, non, mais voilà. Donc, c'est une petite digression. Merci en tout cas pour tous ces partages. On va revenir sur cette histoire de boule de feu qu'il faut que tu me racontes, parce que je ne me fallait pas commencer par ça. Mais tu m'as raconté cette boule qui venait vers toi tous les ans et je trouvais ça formidable. Ah ouais, ça c'est des choses qui m'ont marqué, je pense que c'est des choses les plus fortes de mon enfance. Bon, je suis né le 24 décembre. OK, alors justement, 24 décembre au soir, c'est le grand dîner de Noël chez Marguerite, d'accord ? Du côté de ma mère, pof. Et chez les Malherbes, dimanche midi. Pas chez Paulette, chez Marguerite. Oui, chez Marguerite. Grand appartement, avenue Niel, etc. Un peu déglingue, etc. Mais tu vois, un peu, c'est ces vieilles familles qui se retrouvent. Et les hommes en smoking, je me souviens de ces femmes gigantesques, mais tant, parce que ma

tant, parce que ma mère avait cinq frères et sœurs, et des chignons qui n'en finissaient pas, moi, de ma petite taille, etc. Et puis surtout, au tout début, première année, on est 24 décembre 1965, dans cette grande Donc, on est 24 décembre 65, dans cette grande salle de salle à manger, deux grandes tables, la table des enfants et de tous mes cousins, et puis tous les parents, etc. Tout d'un coup, les lumières s'éteignent. Vous tous bien habillés aussi. Oui, tu vois, c'était, tu vois, c'est une chose un peu désuète de s'habiller, de paraître. Tu vois, la vie sociale est hyper importante. Tout d'un coup, les lumières s'éteignent, la clameur arrive, la boule de feu... Et puis moi, les plus jeunes étaient assis le plus loin de la porte de l'entrée, qu'ils allaient à l'office, etc. Et arrivent et tournoient, se fraient un chemin, cette boule de feu. Paf ! Et là, qui arrive ? Devant moi. La clameur, les machins, je ne sais pas ce qui se passe, cette lumière, ce truc. Et puis après, le

Et puis après, le truc... Alors attends, ça, c'est la première année. Deuxième année, re-belote. Et puis, tu vois, moi, j'habite à Versailles. Et puis donc, on va à Paris. Et dans ce phase de truc quand même majestueux, re-boule de feu, re-lumière éteinte, re-clameur, re-boule de feu. Et là, figure-toi que dans toutes ces confits, de toutes ces confits, encore une fois, cette boule de feu, re-lumière éteinte, re-clameur, re-boule de feu et la figure-toi que dans toutes ces confits, de toutes ces confits, encore une fois, cette boule de feu est pour moi. Deuxième année, troisième année, quatrième année. À un moment donné on m'explique que, ben non, mais cette boule de feu c'est un gâteau d'anniversaire et que, ben voilà, rien de spécial et que, évidemment, cette boule de feu n'arriverait pas sur mes pompes, pardon, si j'étais pas né le 24 décembre. Ah oui mais mais dis donc, toi, t'es né quoi ? Le 17 avril ? Mais pourquoi t'es pas né le 24 décembre ? J'étais persuadé d'être l'élu de la

d'être l'élu de la famille. J'ai qu'un dédi, mais c'est la honte ! Non mais, tu vois, et je me suis dit, les mecs, le monde, c'est la boule de feu, c'est la terre ! Et c'est moi boule de feu, c'est la terre et c'est moi, je suis le dieu de Jésus ! Et je te jure, et c'est resté et ça m'a donné une confiance en moi inouïe, tu vois, de désense, de trucs. Et voilà l'histoire toute bête du gâteau d'anniversaire. Oui, c'est quand même très, très fort. La question sur laquelle je dois rebondir, parce que je m'étais un peu posé cette question en écoutant... On n'est pas finalement revenu tant que ça sur cette famille déchue, etc. Quand j'entends, en fait, tous ces beaux apparts et Versailles, etc. Je me dis, c'était peut-être pas si déchu que ça. Est-ce que tu peux juste m'expliquer ? Est-ce que c'était juste que tu étais à un niveau bien moindre que par rapport à avant ? Ou... Parce que moi, chez moi, quand j'étais petit, il n'y avait pas de smoking. Est-ce que c'est relatif ou est-ce que

ou est-ce que vraiment vous étiez dans un truc où vous étiez complètement en dehors du jeu et tout ça, c'était un... Bon, alors d'abord, Versailles, on n'habitait pas dans le château. Non, mais on habitait dans un appartement très agréable, le 17ème, en plus que j'adorais, qui était tout biscornu, avec les planchers et les parquets qui remontent sur les murs tellement ils sont affaissés, c'est un charme inouï. Néanmoins, en fait, on est venu s'installer à Versailles parce que c'était très difficile de se loger à Paris, c'était trop cher. Et l'appartement de ma grand-mère, qui était, je te rappelle, les appartements à la loi de 48, les lois liées fixes, qui ne coûtaient rien, de location, des beaux endroits, comme je disais, un peu déglingue. C'est-à-dire que c'était vraiment pas défraîchi, mais qu'il y avait un charme inouï, qui était merveilleusement meublé avec des meubles qui étaient dans la famille depuis des siècles, tu vois. Et puis d'avoir un smoking... Non mais en fait je te

mais en fait je te demande pas... C'est plus justement pour comprendre parce que finalement on pourrait se dire oui il est sympa, il dit qu'ils étaient dans... Mais en fait vous viviez dans cet univers finalement potentiellement qui peut paraître assez fasse mais c'était qu'une mascarade presque. C'était un héritage, tu vois, et que de se faire beau pour Noël, qui est une fête religieuse, tu vois, c'était... ça dépendait pas des moyens dont on avait, et des esprits peut-être plus rigoureux auraient dit non mais attends, tu rigoles, tu vas pas te racheter un smoking parce qu'il est complètement limé. À quoi bon ? Alors que le quotidien de l'année... Non, il y a ce sens de la fête qui est aussi très important. Et d'ailleurs, c'est resté. Nous faisons une fête chaque année déguisée de... Entre 700 et 900 personnes, une déconnade énorme à l'agence. Moi, je pense que c'est très important. Et... Ah, excuse-moi, mais ton déguisement, il y a deux semaines, il était vraiment pourri. Mais bon,

pourri. Mais bon, j'espère que t'es meilleur à... J'avais pas lu le truc, tu le sais je te l'ai dit mais... Non non mais c'est nul et je trouve que c'est très très inconvenant de ne pas se déguiser alors que c'est un esprit qui est génial et j'en avais vraiment honte, je te l'assure. Sans doute c'est la raison pour laquelle je me suis mis en slope. Sachant que quand même il y avait une soirée déguisée et une soirée blanche et qu'à la soirée blanche Hubert était le seul habillé tout en noir, évidemment. Donc quand je vous dis qu'il peut passer pour un gros con... C'est vrai, c'est très détestable. C'est vraiment la honte. Et surtout, tu vois, c'était, pour répondre à la question, nous, on était la plus grande fortune privée en Russie. C'était quand même une énorme fortune. Et donc, les différents châteaux des deux côtés, des deux familles qui ont été vendues au fur et à mesure, c'est lourd. C'est un espèce de truc. Et puis, la richesse, c'est quelque chose de très relatif. En France, je

En France, je ne sais plus à combien on est considéré comme riche, mais il y a une relativité à tout. Cette relativité est notamment due à ce qu'était la famille jusqu'en 1917, tu vois ? Non, mais voilà, ce que je ne veux pas aussi, c'est que ça paraît être potentiellement... C'est intéressant ce que tu dis, c'est le côté très relatif, c'est-à-dire cette déchéance de l'aristocratie versus, en fait, des cités où tu as d'autres approches très difficiles et où, pour certains, ça a été une évolution. J'entendais ça récemment dans un super reportage sur France Inter où ils disaient en fait, on a une tendance à oublier. Alors, je ne suis pas du tout en train de dire que j'aimerais, et j'ai eu la chance de jamais vivre en cité, soyons clairs. Et j'ai reçu ici des gens qui sont passés par la case, mais qui disaient qu'en fait, il y avait un reportage de certaines cités qui étaient aujourd'hui détruites. Et ils repassaient des reportages de l'époque de la même cité quand elles sortaient. Et du

sortaient. Et du côté émerveillé des gens qui disaient on a l'eau, on a l'électricité, on a une salle de bain, une pièce d'eau, comme tu disais tout à l'heure, etc. » Et en fait, tu dis le monde avait quand même vachement évolué et aujourd'hui, c'est des gens où on a malheureusement trop parqué des... Non mais ça c'est terrible, et tu as raison, c'est absolument incomparable, et je dirais à la rigueur, je m'excuse de mes propos en disant, je n'ai pas parlé notamment d'ailleurs de pauvreté. C'est juste vraiment cette marque que j'ai ressentie, tu vois, dans la famille de cette chose perdue. Et tu sais, c'est surtout presque une situation d'échec, tu vois, d'avoir perdu, dilapidé... De honte. Tu vois, oui, de honte certainement aussi, tu vois, et d'en souffrir. Parce que quand tu as connu quelque chose et que tu l'as perdu, là, tout disparaît. Tu vois, et moi, j'étais très, très marqué par ça. Revenchard ? Non, pas du tout. Oh non, absolument pas. Il n'y a pas un mec sur la planète à qui

sur la planète à qui j'ai envie de foutre un coup de pied au cul. Honnêtement, j'ai beau chercher... Non mais je n'ai eu aucune haine ou... Tu vois, de... de chip on your shoulder, comme disent les anglais, de remords, de regrets. C'est le fluide, c'est un flot de la vie qui te surprend à chaque seconde de rencontre. Moi, je suis très intéressé aujourd'hui par la notion de transmission. Je te parlais de ma mère, de sa cuisine, de... Moi, tu vois comment je peux voir un maximum de gens. C'est aussi ça ce qui est important en entreprise, c'est la capacité de multiplier le nombre de personnes qui, dans une certaine mesure, dépendent de toi et écoutent ce que tu peux leur transmettre avec beaucoup d'humilité. On est comme on est, n'empêche que ça marche, on se développe, etc. Donc ça veut dire que c'est pas complètement nul aussi. Et moi, je pense que c'est un truc super important. Il n'y a pas que mes enfants. Il y a, tu vois, toutes les époques sont sublimes, mais il y a un truc qui est

y a un truc qui est commun à beaucoup de gens âgés, c'est de toujours critiquer les nouvelles générations et de dire que c'était mieux avant. Et moi, je pense que c'est tout le contraire. Tout le contraire. J'ai ligné. Et sur la transmission aussi, tu vois, je pense que c'est la magie, tu vois, justement. C'est mieux maintenant pour ça, c'est-à-dire qu'il y a 20 ans, il y a 30 ans, tu voulais transmettre ce genre d'échange, fallait quoi ? Fallait imprimer un truc, le vendre à des gens. Enfin, c'était n'importe quoi, tu vois. Là, on est là, on vient, on appuie sur un bouton, on enregistre, il y a des vidéos potentiellement peut-être pas encore bien faites, mais tout, mais c'est facile cette transmission en one to many d'une personne à un grand nombre et quand même riche. Non mais tu sais quoi, ça me rappelle les radios libres. Je m'en suis rendu compte en le faisant, tu vois, c'était pas du tout... Mais en fait c'était ça quoi, moi j'ai adoré ça en fait. Les radiolibs pour nous c'était

pour nous c'était la révolution, tu vois, c'était les mecs qui se planquaient, qui mettaient, les flics qui les coursaient... Alors qu'en fait c'était interdit d'interdire ce genre de trucs, tu vois, c'était débile des gens qui parlaient ouvertement, c'était d'une fraîcheur, moi j'étais ado à cette époque-là, mais tu vois, je me souviens, ces images, penser à la couleur indigo. Et tu vois, il y avait des espèces de trucs de rêve, c'est n'importe quoi. Le goût à goût d'égout, tu te souviens pas de ce truc ? Non, je crois pas. Si, le goût à goût d'égout. C'était une émission sur je ne sais plus quelle... Quelle fraîcheur, quelle énergie, c'était fabuleux. Mais voilà, je pense qu'il y a tout ça maintenant, plein de réseaux sociaux, de la vidéo, de l'image, du tout et cette relation aussi, d'ailleurs, que tu vis toi, mais entre le physique et le street art, l'art, les shows, tout ça que les nouvelles générations s'approprient aussi très, très bien. Moi, je trouve ça vraiment très cool. Le

très cool. Le fun, il y a beaucoup de fun, tu vois, et ça, j'apprécie beaucoup. On était... Moi, j'ai démarré cette agence dans un monde austère, vraiment, tu vois, austère, très sexé, très, tu vois, qui n'était pas toujours très joli, tu vois. Il n'y a plus de corruption, ça n'était pas toujours très joli. Il n'y a plus de corruption, ça n'existe plus dans nos pays. Moi, je n'ai jamais donné un euro à qui que ce soit. Jamais, jamais, jamais. On ne m'a jamais proposé de blague, rien. Alors qu'on vient d'un monde de corruption. C'est un monde magnifique, ce monde dans lequel on vit. Magnifique, vraiment. Je partage ça. Écoute, on va on va wrap-up gentiment cet épisode. On va le... Je pense j'ai pas oublié grand chose des choses que je voulais aborder, cette boule de feu merveilleuse. L'élu quoi. Écoute, j'ai quelques questions, juste. Déjà, où est-ce qu'on peut te suivre, te contacter ? On t'ajoute sur LinkedIn, sur Insta, sur... On a un LinkedIn Agence, moi j'ai pas d'Insta perso, il y

d'Insta perso, il y a l'Insta de l'agence, on n'est pas très très bavard, un peu quand même. Tu devrais l'être plus, tu sais quoi ? Pardon, je te dis ça, c'est pas un conseil, mais parce que je me le suis dit à moi-même. Je me permets. Mais en fait, j'étais j'étais il y a deux jours, juste là, dans une salle de réunion derrière toi, une toute petite salle. Enfin, tu vois, c'est des trucs où on fait nos calls et tout. Puis voilà, je suis en train de bosser un peu tout seul. Et puis, il y avait une réunion à côté entre des équipes de Tunis, de Londres et de Paris, et puis en visio. Et puis, devant, ils étaient en train de faire un shooting photo. Et puis, je crois que je vais la balancer. Je crois que c'est Camille qui est arrivée. J'espère que je peux me mélanger les prénoms de temps en temps, mais je crois que c'est bien le bon Camille qui est arrivée. Elle a créé récemment puis, elle débarque et puis elle voit le... Elle est là depuis même pas un mois. Donc, tu vois, tu vois

tu vois, tu vois l'association des gens qui font, qui prend. Ça fait tellement plaisir dans le métier, tu vois. Et puis, elle voit la réunion qui se passe et puis elle fait un petit ronflement sur la vitre devant. Je me suis, elle va faire un chœur, tu vois, tellement cliché. Et non, Camille, elle fait quoi? Elle est arrivée il y a me suis, elle va faire un coeur, tu vois, tellement cliché. Et non, Camille, elle fait quoi ? Elle est arrivée il y a trois semaines, elle fait une bite. Elle voit pas que je suis dans la salle d'à côté en plus. Et là, tout le monde se marre, etc. Et puis, je vois les autres qui... Il y en a un qui a vu que j'étais dans la salle d'à côté, qui a vu que j'avais vu la bite. Et je le regarde et je fais, tu sais, je lui fais signe les yeux dans les yeux, là, tac, j'ai vu, j'ai vu. Et puis là ils explosent tous de rire et Camille qui commence à se demander qu'est ce qui se passe et puis qui me regarde. Et puis là elle aussi je la regarde, je lui monte mes yeux, je

monte mes yeux, je lui montre ses yeux, je lui dis tiens, je t'ai vu, je te regarde quoi. Et elle était toute gênée mais à la fois je crois qu'elle a compris que c'était un truc assez drôle tu vois. Bref, tout ça pour dire quoi ? Pas raconter ma vie, pour dire que dans ce moment incroyable qu'on vit, où en fait, on a du mal à savoir pourquoi de temps en temps, il faut que les gens reviennent au boulot, on a du mal à savoir pourquoi c'est bien aussi d'être ensemble, pourquoi c'est peut-être mieux d'être dans une agence parce qu'on vit des trucs de ouf et que des shootings photos avec des gens qui font des bits sur des murs et des choses comme ça, ça n'arrive pas dans des tours à la défense, je crois pas en tout cas, tu vois. Et parce qu'en fait on a des trucs créatifs, cools, des esprits en fait qui sont juste la vie quoi, tu vois. Et en fait ça il faut le partager parce qu'en fait il y a plein de gens j'entendais cette stat, je sais pas si elle est bonne ou mauvaise, mais il y a une

mais il y a une école, je pense que c'est sub de pub, qui est donc très dédiée à la pub et sur lequel, encore une fois, à vérifier tout ça, mais ça doit être des grosses lignes, les étudiants qui y rentrent ou qui y sont, il n'y en a que 15% qui veulent aller dans des agences, alors que c'est sub de pub, tu vois. Et effectivement, à la fin, il n'y en a que 15% qui veulent aller dans des agences, alors que c'est une pub, tu vois. Et effectivement, à la fin, il n'y en a que 7,5% qui y vont. Et en fait, voilà, moi, je veux juste dire que tu vois, on a aussi des métiers merveilleux, des gens merveilleux dedans et que quand en fait, tout cet osmose se passe, et j'imagine, j'espère, j'ai l'impression que ça se passe chez toi aussi autant que chez moi, eh bien, chez nous, eh bien, voilà, je pense qu'il faut le partager sur les réseaux sociaux. Toute cette tirade pour ça. Écoute, c'est un gros sujet pour moi. C'est que d'abord, je suis très dédié à mon business, l'activité de l'agence et j'ai

de l'agence et j'ai un peu ce problème de trouver du temps pour faire tout ce dont tu parles, et qui est très important. Néanmoins, depuis un an, j'ai donné beaucoup, beaucoup d'autonomie à nos directeurs de création. Je passe moins de temps en création. J'ai un peu plus de temps pour moi, même si ça fait 15 ans que je fais beaucoup, beaucoup de vidéos. Et je vais effectivement me concentrer plus sur tout ce qu'on peut distiller autour de l'agence et notamment sur les réseaux, parce que je pense que c'est assez important. C'est important pour la vie de l'agence, pouriller autour de l'agence et notamment sur les réseaux parce que je pense que c'est assez important c'est important pour la vie de l'agence pour les gens dans l'agence pour commencer tu vois beaucoup de vidéos depuis 15 ans c'est déjà très très bien ça aussi comme approche ça veut dire que tu as commencé très tôt il y en a qui s'y mettent que maintenant tu vois ah oui mais ça c'était un truc que j'ai fait avec ma soeur on

avec ma soeur on s'est poilé tu connais les vidéos c'était quand même n'importe, on s'est poilés. Enfin, tu connais les vidéos, c'était quand même n'importe quoi, on s'est vraiment marrés. Donc sur malherbe.paris, on peut te contacter via le formulaire de contact, on peut t'ajouter sur les réseaux sociaux ou l'agence sur LinkedIn, si y'est toi ou pas ? Non, non, moi je suis plutôt très... D'accord. Si vous voulez envoyer un mail à Uber, vous m'envoyez, je lui forwarderai. Et puis... Et puis voilà. T'es pas sur LinkedIn, il faut quand même... Non, moi, tu sais, j'ai besoin de beaucoup de liberté. Tu vois, je peux passer une matinée avec toi avec grand plaisir, parce que c'est une rencontre, c'est un truc très perso. Je veux pas être passé deux heures par jour sur Insta, je fais du dessin, j'ai besoin de moments, de m'isoler, j'ai besoin d'être beaucoup dans la nature, notamment de faire du kite, pourquoi pas, ou plutôt de la wing. Non mais c'est nécessaire, c'est très très important

très très important pour moi, je peux pas tout faire. Et j'ai quand même un métier, donc voilà, j'ai des arbitrages à faire. Très très bon wing, je t'ai vu, la wing c'est cette voile, c'est ce nouveau truc, Chris, s'il nous écoute, on l'embrasse après, qui a essayé de m'apprendre la wing, j'ai pas encore... J'ai un peu décollé, mais avec un foil, donc t'as une aile que tu portes à bout de bras, et après tu t'envoles, donc un mètre au-dessus de l'eau presque, et c'est assez incroyable, parce qu'en plus à un moment, quand tu as une certaine vitesse, si tu suis les vagues, t'as même plus besoin de l'aile en fait, ça avance tout seul. C'est complètement fou. C'est un sport qui est complètement nouveau, qui est magique. Tu te prends pour un oiseau, une météorite. C'est inouï. C'est-à-dire que t'as plus de clapot, t'as plus de bruit. T'entends les oiseaux, les vagues qui déferlent. Et puis, tu peux surfer sur des kilomètres de la houle et non pas des vagues. Plus facile de trouver de la

de trouver de la houle que des vagues. Et non, mais c'est d'une poésie déchirante, c'est inouï. Et puis technologiquement, ça a beaucoup évolué. Je pense que là, à un moment donné, on va pouvoir réduire l'aile. Tu vois, l'aile, elle va disparaître dans notre main, tu vois, sa vie par magie. Parce que là, elle flotte quand même, tu vois, elle vacille. Quand tu surfes, elle te gêne un peu. Elle va disparaître, les foils vont être améliorés. Ça va être fabuleux. Fabuleux. Si tu avais un livre à m'offrir, à offrir à tout le monde, à me recommander un seul ? Moi, je dirais Le Point du jour. J'ai oublié l'auteur, c'est un livre que j'ai lu très jeune, qui parle, tu vois, que c'est un peu une histoire sur la nature. C'est quelque chose de très simple. Ce n'est vraiment pas de la littérature. C'est une sorte de grand moule qui découvre un univers. Mais je l'ai lu avant le grand moule, qui m'a beaucoup marqué. Matin miné, le point du jour, c'est ça ? Je ne sais pas. Point du jour. Herbeau.

du jour. Herbeau. Ouais. C'est perdu dans ma mémoire et c'est un truc, tu vois, j'ai des atmosphères, des couleurs. De l'école des loisirs. Tu vois, c'est perdu dans ma mémoire et c'est un truc, tu vois, j'ai des atmosphères, des couleurs. De l'école des loisirs, je crois. Tu vois, c'est une sorte de renaissance. Moi, je crois beaucoup à la naissance de quelque chose, d'une idée, tu vois. C'est pas la couverture dont je me souviens, mais je te donnerai le truc. Et tu vois, allez, vas-y, le grand moule, tu vois, c'est cette découverte, c'est une sorte de chose très douce, très pure, qui vient de l'enfance. Et je pense que 95% de ce que l'on est, c'est construit à l'enfance, et qui guide en fait tout ce que l'on devient, tout ce que l'on fait après, à savoir de quelle manière on a ouvert beaucoup ou peu de portes sur ce trésor d'enfant, tu vois, pur, libre, et surtout qui devient à un moment donné en décalage par rapport à la vie que l'on a, que l'on a, que l'on... Tu vois, c'est ça que

vois, c'est ça que je trouve vachement intéressant. Voilà. Comment est-ce que tu progresses ? Si je progresse, hein ! Tu cherches les mots qui blessent. Non, écoute, comment... Je pense que le vrai fond du truc, c'est que les gens, tu vois, c'est des gens qui nous écoutent plus. C'est donc plus de clients, entre guillemets, plus d'appels. Moi, je trouve que la valeur d'une agence, c'est le nombre de gens qui appellent. C'est pas son développement commercial dans le dur, tout ça. qui appellent. C'est pas son développement commercial dans le dur, tout ça. C'est... « Leanbound » Oui, oui. Et c'est l'esprit des gens, la fidélité des gens, tu vois, il y a plein de gens à l'agence qui sont là depuis très longtemps parce qu'ils savent aussi qu'ils sont en mouvement et qu'on a sans arrêt changé l'esprit, notre travail, nos profits de clients, la manière dont on bosse. Tu vois, on est sans arrêt à aller chercher des nouveaux trucs. Et moi, c'est vraiment mon rôle dans l'agence de dire aux gens,

de dire aux gens, tiens, allez voir ça, regardez ce truc, regardez cette expérience. Pourquoi on ne ferait pas ça ? C'est sans arrêt de pousser les choses dans un esprit de conquête, ouvrir à New York. C'est aussi d'abord, avant tout, une expérience de personne, des gens qui vont aller là-bas et qui vont... C'est une sorte de débarquement. C'est ça progresser et c'est progresser dans son temps. Et moi, il n'y a qu'un seul truc qui me fout vraiment la trouille, c'est de devenir un vieux con et de dire que c'était mieux avant. Et ce n'est pas vrai du tout. C'est mieux maintenant. Et moi, je suis émerveillé, comme un gamin, de voir cette innovation, ce que des DNVB peuvent faire, inventer des nouvelles choses, des nouvelles expériences. Je trouve que c'est un monde hyper dynamique qui remet en cause, oui, beaucoup de business model ancien et c'est normal, parce que tout ce qui était avant, ce n'était pas fabuleux. C'est des DNVB, justement Digital Native Vertical Brands, qui viennent te

qui viennent te voir pour passer dans le monde réel. C'est un modèle. Ce qui est pour eux une forme de transgression aussi, de revenir dans un monde physique. Mais tu vois, quand tu as, je ne sais pas moi, Casper qui fait des lieux de sommeil à New York et qui dit, vous venez, ça coûte 45 US et vous pouvez dormir pendant une heure en plein New York, au lieu de leur dire, attendez, je vous vends des matelas ou des lits, quelle taille tu fais ? Est-ce que tu veux du mou, du dur ? Non, tu vois, c'est magique, c'est vachement intelligent et très inspirationnel, certainement pas rentable, mais en tout cas, en termes d'images, de projections que ça peut avoir, ne serait-ce qu'en interne, c'est fabuleux. Et dans leur monde aussi, dans leur environnement, d'investisseurs, etc. Tu vois, c'est fabuleux et c'est lié à ta remarque qui dit, dis-donc Hubert, tu devrais faire un peu plus de choses sur les réseaux ». Ouais, sans doute. T'as raison. Si t'avais l'occasion de murmurer à l'oreille

murmurer à l'oreille d'Hubert à sa sortie des arrêts métiers, un petit truc, qu'est-ce que tu te dirais à toi ? Écoute, il y a presque un truc que j'aurais murmuré avant de rentrer aux arrêts métiers, c'est plutôt de la créa. Il y a longtemps, je me suis dit, est-ce que vraiment ça m'a servi de faire une école d'ingénieur ? Au-delà de faire plaisir à ma mère, évidemment. Je... Tu penses que t'aurais été meilleur si t'avais fait de la créa plus tôt ? Peut-être. Je ne sais pas. J'ai perdu du temps au début à comprendre ce que c'était, tu vois, de sortir d'un univers de calcul, de précision, de trucs, un univers de... Tu vois, cette phrase de Carlo Molino. Tu sais qui c'est Carlo Molino ? C'est un designer italien complètement délirant, pornographe, tout ce que tu veux, qui a écrit « on peut tout faire tant que c'est fantastique ». Cette phrase, c'est quasiment ça. « On peut tout, oui, on peut tout faire, on peut tout... Tout est bien du moment que c'est fantastique ». Voilà, moi, c'est

». Voilà, moi, c'est un peu ça, c'est ça un peu ça ma trajectoire. C'est ça qui m'a toujours passionné. « Tout est permis tant que c'est fantastique ». Voilà, tout est permis. Voilà, permis. Parce que lui, il était même, tu vois, hyper abordeur. Il a fait, je dis, beaucoup de pornographie, de trucs... Il était un dingue, tu vois, de femmes, de bagnoles. Il a dessiné des avions, des voitures. Moi, qui ai un univers que j'adore, tu vois. Pas tant pour la mécanique, mais plus pour le déplacement. Tu vois, moi, j'aime le déplacement. Son design, c'est super. En effet, je vois très bien. Magnifique. Le mec est dingue. Fabuleux. Fabuleux mec. Je vois très bien. Je vous donne ses bureaux, d'ailleurs. Et... Très bien. Je crois qu'on a fait un bout de tour. On a parlé de Marguerite. On a parlé de Paulette. On a parlé de Chine. On n'a pas parlé de tes deux autres enfants. On peut peut-être les mentionner quand même si tu veux. Arthus et Alma, voilà. Ta femme peut-être. Sophie. On les embrasse.

On les embrasse. Très très fort. On a parlé de tout, on a parlé plus fort. On s'est marré, c'était un bon moment Hubert non ? Génial, écoute, tu vois, rapide, on s'est rencontrés dans ce truc qui était vraiment cool. C'était la première fois que tu étais à la Strux ? Ouais, ouais, ouais. C'est super. Tu vois, encore une fois, c'est pas de la promo. En fait, c'est fou, c'est fou cet endroit parce que, donc, je le recite, si c'est de la promo, mais encore une fois, c'est juste gratuit parce que c'était bien, mais les rencontres au delà de la nôtre on pourrait citer tu vois, plein de gens, Alexandra, Laure, Manon avec ses puzzles Peace and Love... Gilbert, l'animateur qui s'est donné beaucoup de mal, qui était super bon, à la cool totale. Ouais, François dont on a parlé tout à l'heure, un bon paquet, Chris évidemment, Laurent etc. Bon bref, on va pas faire la totalité parce que j'en oublie plein, Emmanuel, tout ça. Mais tout ça pour dire que tu fais des rencontres incroyables de gens qui

de gens qui sont très inspirants, de gens qui m'ont raconté dans leur pour certains... Leur boule de feu. Leur boule de feu, ouais, et des trucs où tu dis à chacun ok moi ça va me permettre d'être une meilleure personne, leurs enfants, leur tragédie, c'est border sing tank sur certains trucs très inspirants etc puis en plus du fun, la night life, tu vois, enfin en tout cas des tuffs et des bons moments de kite et de sport et des moments de travail, enfin bref affaire à refaire sans modération, moi j'y retourne, je l'ai pas encore dit à Laurent. Ecoute, voilà, tu sais, attends, tiens on va lui faire un truc, si vous le contactez, on s'appelle B2B Kitesummit, si vous le contactez, vous venez de ma part. S'il y a 10 personnes qui y vont, ils m'invitent. Et s'il y a 20 personnes qui y vont, ils t'invitent toi, Hubert. Tu crois qu'ils se tracteront pour t'en faire d'accord ? Ah ouais ! Comme ça, ils vont venir avec des proches frémites. Ah non mais trop drôle. S'il y a 200 personnes qui y

200 personnes qui y vont, on en fait une privée pour les auditeurs de Génération Ditch Yourself avec Hubert. Et voilà. Moi, je voudrais dire quand même que c'est hyper cool, très... Et on ouvre beaucoup de choses en soi quand on fait du sport intensément. Mais ce que je voudrais dire, c'est que on peut y aller même si on sait pas faire du kite ou de la wing. Mais il y a plein de débutants. Il y a plein de débutants. Non, mais c'est important que les gens aient pas le sentiment... T'as raison, que ce soit excluant, exclusif à ceux... Non, non, t'as raison. T'as raison, Edgar Gropiron, il s'y est mis là-bas, il y retourne tous les ans, ouais ouais. En fait, y'a plein de gens qui s'y mettent là-bas, non non, surtout pas. Et puis ce sont des sports accessibles, en trois jours tu peux commencer à bien sortir de l'eau, à faire des trucs assez cools, voilà, c'est vraiment... Non non, et puis Darla, c'est juste merveilleux. Ouais, t'as ta piede, il fait chaud, le vent est régulier, c'est des

régulier, c'est des très très bonnes conditions pour apprendre, et le calice c'est un sport facile. Bon il faut qu'ils réussissent à construire l'eau à chaque fois avec les vides rochers. La pince à épiler. Ça c'est un autre trip. Bref, bon allez on en a assez dit sur tout ça. Je te remercie de ton temps et puis voilà on vous suit partout. On va chez toi, tu m'inviteras aussi, je voudrais voir ta agence. Et voilà. Merci beaucoup. À vous tous, ces nouveaux auditeurs qui viennent, rejoignez-nous. Abonnez-vous à Génération de Vitur' Self sur Apple Podcast, sur Spotify, partout. Abonnez de force vos proches. Ça, c'est très important pour qu'ils découvrent. J'ai besoin de vous là-dessus. Et puis, abonnez-vous à cette newsletter super cool qu'on fait, dans laquelle j'ai besoin de vous là-dessus. Et puis, abonnez-vous à cette newsletter super cool qu'on fait, dans laquelle j'ai écrit il y a quelques temps, justement quand j'étais à l'Arla, un truc sur un sujet sur « Adieu les cons ». Et j'ai

les cons ». Et j'ai pensé à toi à ce moment-là. Je crois que je savais déjà que tu n'étais plus dans cette catégorie. Tu penses que je vais mourir bientôt ? Non, non. Allez, à plus. Salut, ciao, ciao. Bye, ciao. Je voudrais vous parler de New Work City, qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City. Salut, ciao ! Tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de

avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Too Ourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Cosa Mostra

On s'éclate, on est dans le présent, on y va à fond. Moi, je suis très lucide sur ma boîte, ça peut se casser la gueule demain et je suis hyper ok avec ça en fait. Je n'ai pas levé de fond, j'avais 10 000 balles et je devais faire avec ce que je trouvais et donc j'ai trouvé ce fournisseur avec qui je travaille aujourd'hui. Une minute à boire une bière avec tes potes ou une minute devant un micro-ondes, c'est vraiment pas la même minute. Et là-bas, t'es plus sur des minutes micro-ondes que... tu vois. Ça c'est ouf, c'est vertigineux. Donc c'est une palette ? Mais c'était trois palettes ! Mais non ! J'étais là, je pensais qu'il allait rentrer, machin, non il me fait signer un papier, il me laisse là sur le trottoir avec mes palettes de puzzle. J'étais là, je dis mais moi je vais créer une marque de puzzle. Donc Manon et ses lubies un peu qui changent tous les mois. Ils étaient à la con ceux de l'édition de terrain. Bah ils étaient là, pourquoi pas, j'essayais de voir si quelqu'un

#222 - Manon Allender - Piece & Love - Vendre un produit vieux et chiant qui cartonne

de voir si quelqu'un voulait s'associer avec moi. Bon ça prenait pas trop. C'est après en voyant les images, en voyant la réaction des gens, où je me suis dit ah ouais Manon en fait il y a un énorme décalage entre ce que tu penses de toi et ce que t'es ou ce que tu peux donner quoi. énorme décalage entre ce que tu penses de toi et ce que tu es ou ce que tu peux donner. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le

Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta,

pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilise utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Voilà c'est parti donc c'est parce que Manon se moque de moi alors je je ne l'ai pas bien préparé sur l'épisode donc vous nous excuserez sur la suite parce qu'elle va faire de la merde. Mais elle se moque de moi parce que j'ai une

parce que j'ai une checklist. Donc éteindre le plafonnier parce que je n'avais pas allumé les lumières parce qu'on essaye, je vous le dis depuis cet été, mais on ne sort rien autour de ça, mais de filmer des trucs. Et puis voilà, donc il y a des belles lumières. Le check son caméra, le check micro sur Zencaster, un des vieux logiciels qu'on utilise, le slack coupé, le café plus slow, là, elle a explosé de rire, la casquette de l'invité, etc. Donc, j'ai tout clé, voilà, et elle se moque de moi. Donc, du coup, je l'enregistre pour qu'elle se taise un peu. Et ça fonctionne très bien. Voilà. Manon, alors tu m'as dit Allender. Exactement. Donc tu viens du Nord, toi, mais ça vient du Nord, ça, Allender ? Alors, c'est d'Hollande, mais ça remonte à très longtemps. Effectivement, je suis du Nord, je suis de Lille. Alors plus précisément, je dois être très, très transparente, mais on commence les confidences. Toute ma famille vient de Dunkerque. Dunkerque. Ah, mais tu vois, moi, j'ai grandi à

moi, j'ai grandi à Cherbourg. Et en fait, pour le commun des Français, qui n'est ni de Dunkerque. Dunkerque. Ah mais tu vois, moi j'ai grandi à Cherbourg et en fait, pour le commun des Français qui est ni de Dunkerque ni de Cherbourg, Dunkerque-Cherbourg même combat. C'est vrai ? C'est-à-dire que quand tu viens de Cherbourg, alors c'est peut-être pas réciproque, mais quand tu viens de Cherbourg, les gens pensent que c'est Dunkerque et pensent que les deux sont à peu près à 2 kilomètres l'un de l'autre, sauf qu'il y a, je pense, 4 heures de route entre les deux. C'est vrai ? Je savais pas, tu vois, moi ce serait plus facile de venir de Cherbourg. Je trouve Dunkerque, dans le Nord, c'est... C'est un peu comme Nice et Toulouse, tu vois, c'est à côté pour des gens du Nord. Écoute, je ne savais même pas penser Cherbourg, pour être honnête. Voilà, c'est le problème. Voilà, voilà, voilà. Ça commence bien cet épisode. Alors, Manon, on va parler pas mal de changement de vie. Toi, tu restes

vie. Toi, tu restes assez jeune quand même. Je ne vais pas dire ton âge, ça ne se fait pas. Tu le diras si tu veux. Et tu as changé, tu as déjà eu plein de vie. Moi, ça m'a fait marrer quand on s'est rencontrés. Et on va parler d'ambition, de motivation, d'aventure, de Koh Lanta peut-être, de plein de choses si ça te convient, de puzzles aussi. Mais avant tout ça, si tu veux bien, je te propose de te présenter. Ok, du coup, moi j'ai 31 ans, j'ai pas de problème à le dire. Je croyais que tu avais 30 ans. J'ai eu 31 cet été, j'ai fini par l'accepter. Du coup, moi, maintenant, aujourd'hui, j'ai créé une boîte qui s'appelle Peace & Love, donc c'est une marque de puzzle et j'habite à Paris. Peace, pas comme la P, hein, Peace comme une pièce. Peace comme une pièce, oui. P-E-C-E, and love. Et voilà, j'habite à Paris, je suis lilloise. Et puis, je ne vais pas tout dévoiler maintenant, mais effectivement, j'ai eu un parcours, j'ai fait beaucoup de choses différentes dans ma vie. Et aujourd'hui

vie. Et aujourd'hui ça fait un an que j'ai monté cette boîte. D'accord. Peace & Love. Donc un an. Donc quand on enregistre, on est en octobre, presque novembre 2021. Donc t'as monté ça en plein maelstrom, entre des confinements, etc. Exactement, après le premier confinement, donc celui qui était un peu plus hard, juste après le premier confinement, je suis rentrée chez mes parents et ma mère faisait un puzzle et je me suis mise à le faire avec elle. Et je trouvais ça effectivement hyper relaxant, détendant comme activité, un peu loin des écrans. Mais j'étais hyper frustrée par les visuels. Donc, j'ai cherché ce week-end là un peu sur Internet, dans les boutiques qui venaient d'ouvrir, des puzzles un peu cool et j'ai rien trouvé. Et du coup je me suis dit ce week-end là j'ai fait chier tout le monde, il y avait mes frères qui étaient là, j'ai dit mais moi je vais créer une marque de puzzle. Donc Manon et ses lubies un peu, qui changent tous les mois. L'idée à la con, cela dit, c'est pas

cela dit, c'est pas terrible. Bah ils étaient là, pourquoi pas, j'essayais de voir si quelqu'un voulait s'associer avec moi, bon ça prenait pas trop. Et en fait l'idée elle est vraiment née de là, de ce constat qu'en fait, c'était une activité qui était universelle, qui parlait à tout le monde, mais qui manquait cruellement de punch et de fun. Alors, on va y venir dans le détail, parce qu'évidemment, il y a la créa, il y a tout ce qu'il y a dedans, ces puzzles qui font un peu la diff', je pense. Mais est-ce que tu peux me dire de quoi... Je t'ai entendu parler, je t'ai pitché quelque part moi, au B2B K8 Semi, dans l'occurrence. Mais de quoi on va parler aujourd'hui ? J'ai adoré ton intro. Tu te souviens ce que tu avais en tête à ce moment-là ? Ce que j'ai dit ? Pour commencer, j'ai dit, je crois, j'ai dit un truc genre je vais parler d'un truc long et dur et qui donne du plaisir pendant des heures. C'est ça. Et la plupart des gens ne savaient pas de quoi tu allais parler, donc en effet

donc en effet c'était des puzzles. Exactement. On commence par quoi ? On commence par les puzzles de plein pied ? Ouais, on va aller là dedans et puis on va venir comment, de où tu viens et où est-ce que tu en étais à ce moment-là après ? Mais tu n'avais jamais entrepris toi, tu n'avais jamais créé de business. J'ai toujours eu cette envie. Depuis petite, vraiment, moi on me demandait tu veux faire quoi comme métier ? Je ne savais pas définir du tout ce que je voulais faire, mais en tout cas je savais que j'avais envie d'être sur plein de sujets, de créer une équipe, de mener un projet de A à Z, mais je ne savais pas dans quoi. Donc c'était ma première expérience. Et tu as fait des études qui te permettent de savoir créer un business ou pas du tout ? Alors non, j'ai fait des études de droit. En fait, j'ai un master 2 en droit des affaires internationales. Après, moi, ça me paraît très lointain parce qu'entre temps, quand j'ai fini mon master 2, il y a eu six ans où je n'ai pas du tout

je n'ai pas du tout fait ça. Donc, non, c'était pas toute la partie commerciale. En tout cas, je l'ai appris sur le tas et ça a été beaucoup d'instinct et d'intuition là-dedans et aussi d'être bien entouré. C'était ma grande chance. J'ai appris avec les gens autour de moi. Tu savais faire des statues quoi. Quoique droit international, tu sais même pas faire des statues. Non, j'en avais fait un an après mes études des statues pour un pote mais là je peux te dire je fais une SAS, j'ai pas géré, j'ai laissé mon avocat en vrai. J'ai réère ça à ma place. Donc, est-ce que tu peux juste m'expliquer le jour où cette idée était venue, entre le jour où c'est venu, ce qui te passe dans la tête, parce que tu as quand même fait, si je comprends bien, de l'art dramatique, des aventures, enfin au moins des études là-dedans, des cours. Tu as fait des tas de choses entre la fin de ton master de droit et Peace and Love. Et comment tout ça commence et comment tu enchaînes ? Parce qu'en fait, ce que je

fait, ce que je trouve assez dur, c'est de se dire t'as cette idée, c'est bien, mais à la limite aujourd'hui, c'est facile de créer un site Internet. C'est facile de vendre des t-shirts. J'exagère, c'est pas facile de réussir dans tout ça. Mais créer des puzzles, ils sont fabriqués où tes puzzles ? Tout est fait en France. Voilà, tout ça, c'est pas facile, en fait. Enfin, c'est pas si évident. Ouais, mais moi, j'avais pas cette notion-là. Et je pense que c'est ce qui m'a aidé aussi à avancer et à mener le projet à bien. C'est que j'avais pas toute cette notion de difficultés Et je pense que c'est ce qui m'a aidé aussi à avancer et à mener le projet à bien. C'est que je n'avais pas toute cette notion de difficultés, des difficultés que je pourrais rencontrer. C'était très naïf comme démarche. Moi, j'étais assez prête à changer de vie. Ça y est, j'avais fait le tour. Ouais, encore. J'avais un peu fait le tour. Effectivement, j'ai fait trois ans d'école de comédie. Ça faisait six ans que

faisait six ans que je vivais du mannequinat. Bon, c'était vraiment alimentaire. Ça ne me passionnait pas. Et ça faisait un an et demi faisait six ans que je vivais du mannequinat. Bon, c'était vraiment alimentaire, ça ne me passionnait pas. Et ça faisait un an et demi, deux ans que vraiment, je commençais un peu à en souffrir en me disant mais qu'est ce que je peux faire ? Je cherchais. Et puis, j'ai besoin d'avoir un peu aussi un sens à ce que je fais. Et là, du coup, voilà, cette place était là, en tout cas, dans ma tête. Et le jour où j'ai eu cette idée, vraiment, c'est devenu un peu comme tout chez moi quand j'ai une idée obsessionnelle. Donc, j'ai pensé vraiment à ça pendant un week-end. Je me suis dit, mais si, je vais le faire, ça ne doit pas être si dur. Et en fait, j'ai tout simplement pris mon ordi et tapé découpe de puzzle, fournisseur de puzzle. Il fallait que je comprenne comment ça fonctionne. Et j'ai vraiment commencé en étant sur Google avec mon ordi, tout simplement,

tout simplement, c'est vraiment de là que tout est parti. Et OK, mais pour l'avoir fait, moi, sur d'autres business, tu vois, comme tous ces idiots de papa, quand ils viennent d'être papa, les mamans sont pas mal non plus, d'ailleurs, mais tu te dis, tiens, je sais pas, c'était peut-être plus vrai encore il y a dix ans, mais tu disais putain, les, je sais pas, les bodies, ce qu'on appelle les layettes, du coup, j'avais posé plein de nom de nomes là-dessus, si vous cherchez des noms de domaines, ils sont tous pourris, moches, etc. C'est pas ce que je voudrais et je vais faire un site qui vend ce genre de trucs. Et j'avais cherché, en fait je m'étais rendu compte que c'était quand même mille fois plus facile de produire en Chine qu'en France. Et mille fois plus accessible, moins cher, etc. Et en fait, mais quand je dis facile, c'est carrément qu'en France, je trouvais personne qui voulait produire mes trucs à moins de, tu vois, je ne sais pas moi, 1 000 pièces dans chaque taille. Enfin,

taille. Enfin, je dis une connerie, mais ce n'était pas loin. C'est-à-dire que la moindre prod coûtait 50, 60 000 euros, en fait. Et en Chine, pour 2 000 balles, je recevais 200 pièces, même plus. Et en fait, tu te dis bon, bah... C'est sûr que ça, ça a été un vrai challenge. Après, c'était vraiment une conviction sur un produit simple comme celui-là, en carton. C'était, je me devais de... Haute technologie ! Voilà, haute technologie, voilà. On n'a pas fait de brevet pour ça, vous imaginez ? Non, mais c'est vrai que c'était un de mes challenges, mais je ne pouvais pas déroger à cette règle. Pour moi, c'était une évidence qu'il fallait le faire en France. C'était aussi mes convictions propres, perso. Donc, effectivement, j'ai dû un peu chercher. J'ai dû... J'ai même pas été voir, en fait, à l'étranger ce qui se passait, pour te dire, parce qu'en fait, effectivement, après tu fais des constats, tu compares et tu dis, ouais, non, putain. Et j'ai même pas été voir parce que pour moi,

parce que pour moi, c'était une évidence pour le faire en France. Et en France, il n'y a pas beaucoup de personnes qui font ça. Donc, j'ai dû aussi un peu négocier les quantités au début parce que je ne pouvais pas me permettre. Moi, j'ai pas levé de fond. J'avais 20 000 euros, même pas 10 000 au début. Après, mon frère m'en a reprêté 10 000 gentiment parce qu'il croyait dans le business de sa soeur. Mais du coup, voilà, j'avais 10 000 balles et je devais faire avec ce que je trouvais. Et donc, j'ai trouvé ce fournisseur avec qui je travaille aujourd'hui, qui a accepté de baisser un peu ses quantités. On a commencé ensemble. En fait, la chance que j'ai eue, c'est que vraiment dans le timing, je suis arrivé un peu avant d'autres marques qui pourraient arriver maintenant ou des marques qui déclinent, ce qu'ils font en puzzle parce que c'est un peu la mode. Voilà, il y a un gros renouveau du puzzle. Et du coup, j'ai eu accès à ce fournisseur. Et si j'étais arrivé même trois semaines

même trois semaines après, ça aurait été beaucoup plus compliqué pour moi. Alors, on va revenir là-dessus, mais tu l'expliques comment, ce renouveau du puzzle. Toi, t'étais au milieu du truc. T'étais une étincelle qui l'a... Je pense qu'il y avait déjà une tendance à la déconnexion. Les jeux de plateau revenaient, les puzzles, un petit peu. Et vraiment, je pense que le premier confinement, être devant les écrans au bout d'un moment, ça te fait mal au crâne, tu sais plus quoi regarder. C'est-à-dire que j'ai niqué tout le monde au Monopoly pendant le premier confinement. D'ailleurs je vous prends tous au Monopoly. Allez, on verra, on fera un Monopoly. Le Monopoly c'est un peu long pour moi, tu vois, il me faut des trucs qui sont plus... C'est moins long ton puzzle qu'un Monopoly ? Bah ouais mais tu peux partir, revenir, tu vois, au Monopoly t'es assis, t'es niqué, quoi. Tu peux plus bouger, quoi. Donc voilà. Mais en tout cas, il y avait vraiment déjà cette tendance avant les puzzles et

avant les puzzles et pendant le premier confinement a vraiment fait exploser ça encore plus et plus rapidement. Et effectivement, il y a eu... Moi, je pense pas du tout que ce soit moi qui ai remis à la mode ce truc-là. Par contre, j'ai répondu à une demande qui était là et vraiment le timing, les choses se sont alignées parfaitement. Et aujourd'hui, je donne accès aux puzzles à certaines personnes qui n'en feraient pas du tout, juste parce qu'elles voient les visuels, se disent « tiens, c'est marrant » ou « tiens, je pourrais l'offrir à un pote qui ne fait pas de puzzle ». Et du coup, ça rallonge un peu cette tendance et ça l'ouvre encore plus et ça démocratise encore plus l'activité. Et c'est marrant parce que, en fait, moi, je vois le succès de Peace & Love. Alors tu vas me raconter un peu le volume de vente, comment c'est venu, etc. Mais je pense qu'il y a clairement un... Il est quand même très clairement lié à la créativité, c'est-à-dire que... Et en soit, c'est pas comme ça,

c'est pas comme ça, j'adore la créativité, j'adore le beau, etc. etc. Mais tu pourrais dire en vrai, un puzzle, on s'en fout ce qu'il y a dessus. Tu vois, fondamentalement, en vrai, de toute façon, tu l'affiches pas à ton mur après le puzzle. Il y a peut-être des gens qui le font, mais c'est pas le... C'est comme ça que tu les présentes. Mais... Bah, nous, chez nous, si, il y en a beaucoup. Après, moi, je le ferais pas forcément. Et c'est pas... C'est pas le but non plus, mais en tout cas, c'est un peu... C'est un peu le but. C'est un peu le but. C'est un peu le but. C'est un peu le but. C'est un peu le but. C'est un peu le but. C'est un peu le but. C'est un peu le but. C'est un peu font, mais c'est comme ça que tu les présentes. Mais chez nous, si il y en a beaucoup. Après moi, je le ferai pas forcément. Et c'est pas le but non plus. Mais en tout cas, on s'est retrouvé dans plein de chiottes avec notre long et dur, notre jeu m'emmerder. Voilà, ça a peut-être duré un mois parce que ça

un mois parce que ça va faire marrer et les gens vont s'en lasser et ce sera autre chose. Mais quoi que c'est rigolo, mais en l'occurrence, voilà, t'as quand même un lien très fort entre... Tu dis faire un puzzle à l'ancienne un peu dégueu, en vrai peut-être que tu n'as pas envie. Mais l'univers que vous avez créé, il est beaucoup plus que ça. Ce n'est pas que sur le message du puzzle, c'est sur la punchline de la boîte, c'est sur tout ce qui va autour, les présentations que vous avez, même l'accueil de votre site. Je le vois, on n'est pas aux pièces, c'est ce qui est écrit, puzzle de mille pièces fait en France sans impé de plastique. Tout est hyper créatif et on est vraiment dans la conception, rédaction, il y a la forme, le fond, enfin tout est là. Et bien ça pour la petite histoire, donc moi quand j'ai eu mon idée de puzzle, j'ai été voir mon mec avec qui je n'étais pas depuis très longtemps, qui est un studio de graphisme qui s'appelle Parade Studio. Et donc j'ai été le voir deux

été le voir deux semaines après avoir eu mon idée et je me suis dit, oh là là, mais le mec, ça fait trois mois qu'on est ensemble, il va me dire, non mais Manon, c'est une idée de puzzle, c'est un hyperactif et tout. Il va me dire, mais laisse tomber, c'est mort. Et en fait, il a rebondi sur mon idée. Il m'a dit, écoute, je vais t'aider là-dedans. Si ça te tente, moi, je pense que ça peut marcher. Je vais t'aider. Et en fait, lui, c'est quelqu'un d'hyper créatif, de très, très, hyper efficace. Moi, je veux dire un truc. Lui, il le dit d'une manière tellement plus pertinente et drôle. Alors, je commence à essayer de penser comme lui, à essayer de... Moi, ça me prend trois heures. Là où lui, ça lui prend trois minutes. Mais du coup, là-dessus, c'est vrai que très vite, il y a une identité très forte. On a travaillé ça vraiment tout de suite. C'était vraiment notre point de comment on va pouvoir faire marrer les gens. On passe des heures en plus sur des petites pièces, autant que ce soit

autant que ce soit colorées, fun, qu'il y ait des petits messages, qu'il y ait des trucs. Et en fait après tout a découlé. Notre slogan, l'autre « si ça rentre pas faut pas forcer », « on n'est pas aux pièces », après les jeux de mots. La tagline c'est donc si ça ne rentre pas, faut pas forcer. En effet, quand je t'ai rencontrée, tu avais des sacs. Si ça ne rentre pas, faut pas forcer. Je t'en ai d'ailleurs ramené un en cas que tu ne l'aies pas, parce que je ne suis pas venue te balader avec dans la rue. Je ne sais pas à quel point je... Tu vois, non, ça va, le message, mais après, il faut l'assumer. Il peut engager des discussions dans lesquelles je n'ai pas forcément envie de rentrer, tu vois. Ça qui est génial ! Mais bon, je me baladerai, j'essaierai potentiellement. Non mais donc voilà, nous c'est vraiment, on essaye de s'amuser en fait, dans ce qu'on fait, de faire marrer les gens. Et en fait, il y a eu tellement déjà de choses compliquées ces derniers temps, que vraiment on se

que vraiment on se dit, les gars, on fait du puzzle. Genre vraiment, on sauve pas le monde, on fait des puzzles. Donc faisons-le de manière fun qui nous ressemble. Et aujourd'hui, c'est vrai que quand je suis sur des salons où je rencontre les gens et même avec mon équipe, ce qu'on nous dit, c'est « Putain, c'est cool, vous avez un produit qui vous ressemble quoi. » Tu vois, on s'amuse quoi. Et c'est assez marrant parce que je croisais une copine que j'aime beaucoup, qui me racontait qu'elle accompagnait des marques pour être diffusées dans des concept stores et pas mal. Et du coup, j'ai pensé à toi à ce moment là et je lui ai dit il faut que tu rencontres Manon, parce que ce qu'elle fait, etc. Elle me dit je les ai vus à Maison Objet ou je sais pas ce qu'elle s'appelle comme ça. Ça n'a pas changé de nom. Et on sent que votre stand, tout votre univers marque en fait. Mais ça, je pense en effet. Alors, tu m'avais raconté avec des étoiles qui brillaient. Je n'avais pas noté que c'était

pas noté que c'était ton mec, mais que le créatif autour de ça avait fait un énorme travail. Voilà. Tu l'as associé du coup ou pas ? Au début, on s'est associé directement. Après, lui, il n'est pas du tout au quotidien dans la boîte. D'accord. Il ne connaît pas nos vendeurs, nos prix et tout ça. Donc vraiment. Et puis moi, j'ai une graphiste en alternance pour essayer de faire tous les sujets un peu déxés, moins créa. Mais vraiment, tous les nouveaux modèles, on réfléchit ensemble. Et en effet, ce qui est assez notable, c'est que souvent, on a des couples concepteurs-rédacteurs créa. Enfin, tu vois, on a un... Là, il fait tout, enfin, c'est une seule personne parce que... Ou ils sont plusieurs. Ce que je veux dire, c'est que autant sur la créa que sur le... sur les messages, c'est fort à chaque fois. Non, non, là, on fait tout, on fait tout nous, en fait. Parfois, on se pose, on se fait une soirée ou une après-midi, mais on essaye de réfléchir. Et la dernière fois, il m'envoie un

fois, il m'envoie un message à une heure du mat, on n'était pas ensemble parce que j'étais en déplacement. Il me dit mais j'ai des putains d'idées pour Peace & Love. Et là, il m'appelle, il m'en déroule dix. Quand c'est comme ça, il est inarrêtable. Après, il faut savoir taffer avec lui. C'est par, tu vois, les créas, c'est un peu comme ça. Parfois, ça sort de tous les côtés. Il faut savoir. Donc, j'ai capté comment ça fonctionnait. Moi aussi, de mon côté, j'essaye de développer ce truc là et de le maintenir quand tout au quotidien, en fait, même dans ma relation avec les gens, avec le B2B, le B2C. Et du coup, lui, il est vraiment, vraiment tout seul. On réfléchit vraiment à deux. On n'a pas de, ni de consultant, ni de... Là-dessus, on marche vraiment en roue libre, nous, en interne. Et même, on est appelé, comme par exemple, quand on a fait un puzzle avec le magazine Têtu, ils nous appellent pour la créa aussi. Donc, c'est nous qui gérons tout à ce niveau-là. Voilà, il faut vraiment

il faut vraiment aller, tu veux... Je recommandais à tout le monde d'aller sur peaceandlove.fr. Sur notre Instagram aussi, il y a pas mal de... C'est vrai qu'on met souvent vachement de punchlines, vachement de blagues sur l'Instagram qui est We Are Peace and Love. Et là-dessus, on essaie de garder vraiment ce ton-là et de s'amuser. Et les gens nous le rendent bien en général. On reçoit vraiment beaucoup de messages hyper sympas. Parfois, on reçoit juste des petits mails gentils. C'est assez cool. On nous le rend bien. Donc, ça nous donne aussi envie de continuer là-dedans et de s'amuser. Je ne suis pas sur le bon Instagram en fait. C'est WeArePeace. Et en effet, tu vois, là je vois dans les créas, alors il y en a tant, tu vois, le Kamasutra. Ça, c'est une collaboration avec une artiste, justement. D'accord, Jekero. Peut-être le plus iconique qui était Je m'emmerde avec des fleurs etc. Qui représente un peu, je pense, peut-être la source. Celui-là est vraiment arrivé en premier et on

en premier et on s'est dit pourquoi on ferait un puzzle ? Vraiment, et même au début on a fait des concours cons en mode, dites-nous quel est le truc le plus chiant que vous ayez fait ? Bref, et le Je m'emmerde, il est vraiment né de ce premier confinement, vraiment pourquoi tu ferais un puzzle ? Bah écoute, parce que tu te fais chier, en fait. Donc une fois qu'on l'a écrit, une fois qu'on l'a fait, on va écrire juste noir sur blanc, voilà, avec les couleurs choisies. « Je m'emmerdais ». Oui, c'est plutôt plus joli que je... Déjà, tu peux le voir mal, mais que je me faisais chier. Voilà, et puis ça rentrait, sinon c'était un peu chiant, tu vois, en termes de placement et tout. Voilà, et puis avec des belles fleurs et tout, un côté un peu aussi, finalement, peut-être un peu mamie derrière, qui est assez drôle. Exactement, c'était le décalage entre la tavisserie un peu vintage, un peu retravaillée, mais que tu pourrais trouver chez tes grands-parents, et le mot je m'emmerdais. Mais on a

Mais on a eu déjà, on a eu deux, trois demandes de « Oui, alors j'aime beaucoup votre puzzle, mais est-ce qu'on pourrait en faire un où il y a écrit « Je m'en... je m'embête, je m, je m'ennuie parce que j'ai des enfants. Vous n'êtes pas au bon endroit madame. On m'a dit ça sur mes podcasts au début. De toute façon on ne peut pas plaire à tout le monde. No woman, no party, il est assez fun, moi j'adore. Celui-là il est plus créa mais celui de le néon en fait. Il a moins de messages finalement. Il n'a pas, il est beaucoup plus sérieux. Il y a marqué no parking. Bon, c'est peut-être que je suis trop sérieux. Non, non, non, non, il est sérieux celui-là pour être honnête. Non, non, c'est un autre univers, un peu à la drive. Ouais, c'est ça, c'est ça que je sais, c'est ce que je dis. Mais bon, ça me déprime. Je suis sérieux, en fait, c'est ce que tu es en train de me dire. Mon préféré, c'est le truc que tu vois. Non, j'aime beaucoup le give yourself a break avec une vieille Nevada bien

vieille Nevada bien dégueu dessus. Ça, c'est les mini 20 pièces, un peu message que t'offres à ton pote quand tu veux lui dire un truc. Mais voilà. Et donc, c'est vrai que... Alors après, en fait, il n'y en a pas beaucoup. Il y en a combien au total ? 3, 6, 9 ? Là, on en a 12 grands. Ensuite, là, on sort une gamme pour les enfants parce qu'on nous l'a beaucoup demandé. Donc on en a trois. Et ensuite, on sort une gamme pour les enfants parce qu'on nous l'a beaucoup demandé, donc on en a trois et ensuite on a quatre mini un peu clin d'œil marrants. Et là il y en a deux nouveaux qui sortent pour Noël, donc on a une gamme d'à peu près une petite vingtaine de puzzles. C'est peu, mais après c'est vrai que ça demande de la créa. On fait aussi des collaborations avec des artistes, notamment Jekyro que tu as pu voir là, le Kamasutra ou le surf. Elle c'est une artiste qui est en collab, enfin sesères collabs, c'était Veja ou Cézanne. Elle n'est pas évidente à catcher. Elle a vraiment aimé l'idée

vraiment aimé l'idée du puzzle, de voir ses dessins vivre sur des puzzles et que les gens rentrent dans l'univers parce que c'est ça, t'es amené sur tes petites pièces. Donc, tu rentres vraiment dans l'univers de l'artiste. Et du coup, voilà, on fait ce genre de collab. Tu chopes Pharrell Williams et JR. Et puis après, t'es parti. Bah ouais, je dois l'appeler là, après. Ouais, si tu veux, si tu l'appelles, tu me le passeras. Ouais, je te dirais de passer ici. L'un ou l'autre, je sais pas duquel on parle, mais les deux, ça me va. Je suis pas difficile. OK, alors on revient sur le début. Moi, je voudrais aussi que tu m'expliques un peu justement, parce que c'est pas très cher, enfin ça coûte moins de 30 euros. Et à la fois, je connais pas un peu, il y a de la TVA, il y a plein de choses, le split un peu là-dedans. Mais surtout, je reviens là-dessus. Tu trouves comment un producteur de puzzles en France ? Tu trouves sur Internet ? Ils étaient référencés ? Je tape Manufacture Puzzle France

Puzzle France et je le trouve. Ouais, ils étaient... Je sais plus te dire exactement ce que j'ai tapé, mais en tout cas, en cherchant un peu, effectivement, ils étaient référencés. J'ai eu plusieurs personnes au téléphone et en fait, c'est les tout premiers que j'avais appelés. Je me souviens, les tout premiers. Et je me disais, bah non, je ne peux pas suivre. Puzzle Michel Wilson. Non, c'est pas ça. Tu ne vas pas le donner parce que tout le monde va y aller les voir. De toute façon, maintenant, le marché du puzzle français est sous tension. Il n'y a plus de place. Donc, si vous voulez créer une maire de puzzle, il faut attendre au moins un an avant de pouvoir sortir un modèle. Ou faites vous même votre machine. Parce qu'il y a peut-être ça aussi, d'acheter tes trucs qui font tes puzzles, tu vas peut-être pouvoir te les imprimer toi-même. Ça a été un sujet. Ensuite c'est des machines qui valent très cher. Nous on a... enfin voilà, je ne peux pas être sur tous les sujets correctement en

correctement en même temps. Donc on va voir comment les choses évoluent. Mais pour l'instant, moi, ça se passe plutôt bien avec mon fournisseur. On a de la place chez eux, on a réservé des quantités sur du long terme. On est content de la qualité. Donc voilà. Mais effectivement, il y a ce sujet de dire pourquoi pas si un jour ça continue à avoir internalisé la production. Mais c'est d'autres emmerdes. Je ne sais pas si j'ai envie de les avoir honnêtement. Donc tu le trouves en cherchant comme ça, tu es allée le voir physiquement ? Alors d'abord non, je l'ai appelé. Et même je pense qu'à ma première livraison, je ne les avais pas vus. Donc je les ai appelés. D'abord les quantités étaient un peu trop hautes, j'ai appelé un peu ailleurs en France. Combien les quantités ? Au début, ils me demandaient un minimum de 700 je crois par modèle, ce qui n'est pas grand chose en soi, mais moi je suis descendue à 250 par modèle. En fait, c'est ce qui m'a permis de faire quatre modèles et du coup de

et du coup de recevoir 1000 puzzles. Donc voilà, en cherchant ailleurs... Combien ? 1000 puzzles ? 1000 puzzles. Acheter comme ça ? À l'achat. 5000 euros ? Je ne vais pas te donner tous mes tips. 5000 ? Ça a changé en plus depuis, parce que je ne fais plus les mêmes quantités. T'en fais plus ? 6 000 ? 7 000 ? Ah t'avais 10 000 euros de toute façon, donc c'est simple, ça coûte moins de 10 000 euros. Ouais. Parmi le puzzle, ouais. Ouais, de toute façon c'est simple, moi je calcule assez simplement. 29 euros hors taxe, normalement, 29 euros TTC, normalement ton prix d'achat et ton prix hors taxe, c'est 2 fois et demi. Donc de toute façon, quoi qu'il arrive, il doit te coûter moins de 12 euros, on va dire 11 euros, parce que 12 fois, 2 fois et demi, 12 euros hors taxe à l'achat. Sachant que tu diffuses toi-même, tu dois être un peu en dessous de toute façon. Parce que j'ai aussi, je bosse vachement en B2B. Oui, c'est ça, mais c'est pour ça que souvent en B2B, tu vas vendre. Ah oui, pardon,

Ah oui, pardon, non, tu vas vendre en B2B à deux fois et demi. C'est ton revendeur. Donc ton revendeur, tu dois lui vendre 12 euros hors taxe. Ton puzzle, à peu près. Elle sourit, je suis pas loin. Et donc toi, tu dois le payer 6. À peu près. OK. Bon, de toute façon, on est entre 5 et 7 et 8, de toute façon c'est ce genre de chose. Non mais c'est un modèle qui est assez viable. Non mais ce n'est pas si viable que ça. Moi en fait j'ai fait des produits en beat to see, je me suis ramassé sur des trucs il y a très longtemps et en fait tu te dis ça ne coûte pas cher en prod, tu le vends quand même 29 euros. Mais en vrai, déjà, de temps en temps, tu te plantes sur des modèles. Donc, t'en commandes 2000 et puis en fait, t'en vends 100. Et il te reste tes 1900 trucs à vendre. Tu vas les brader, mais en l'occurrence, c'est relou. Ensuite, en l'occurrence, comme tu le dis, t'es revendeur. Donc, lui, il fait un travail, il va les vendre dans le monde entier, parce que t'en vend dans le monde

vend dans le monde entier quand même. On est encore principalement en France, mais on commence effectivement à arriver en Europe et un peu à l'étranger. Mais pour l'instant, vraiment. Mais voilà, il va avoir des réseaux où là, t'as un gros travail d'aller les voir plusieurs fois par an avec ta voiture ou toutes ces choses là. Donc lui, il a son réseau. Tu vas lui en vendre un certain nombre, mais voilà. Et lui, tu vas lui vendre en effet à 12, 13 euros quelque chose qui va... Lui va vendre à 12, 13 euros, pardon, à son client, qui est le magasin de... Je ne sais pas moi... Moi, je n'ai pas de distributeur, je travaille directement avec mes boutiques pour l'instant. Pour l'instant, mais le jour où tu rajoutes ça dans ta couche, et moi, je l'ai déjà fait, finalement, tu as quand même un intermédiaire qui doit prendre. Et en fait, c'est comme ça que ça marche pour pouvoir être en magasin. Donc, souvent, l'erreur que font les gens qui se lancent qu'en ligne, c'est qu'ils voient pas toutes

voient pas toutes ces couches de distributeurs qui viennent se rajouter. En fait, à un moment, tu te dis, j'achète un truc 10, je le vends 15, alors on va dire 20 TTC. Et puis, en fait, à la fin, tu n'as plus rien. Après, nous, on est maintenant, on fin, tu n'as plus rien. Donc, après, nous, on est maintenant, on est principalement en B2B déjà. On a 80 % de B2B pour l'instant. Donc ton site Internet, c'est 20 % de tes ventes ? Alors, ça dépend des périodes. Ça a été beaucoup plus. Là, cet été, c'était effectivement 20 % des ventes. Là, ça remonte. Mais maintenant, tu sais, on bosse avec... Maintenant, on est référencé dans tous les stadiums de France. On est dans les galeries Lafayette, on est au BHV. On a environ 250 points de vente en France. C'est une grosse partie de notre business. Et ça on gère pour l'instant, on gère une commerciale en interne, on gère tout en interne, on n'a pas de distributeurs ou d'agents. Ensuite après c'est vrai que sur les marges et les coûts qui viennent

coûts qui viennent s'additionner, de toute façon il y en a sans cesse. T'as l'impression que ça part sans cesse, sans cesse. Mais on est plutôt bien sur les marges et on a la chance de pouvoir être assez confortable sur tout ça. Oui, après, en plus, ces business, on le voit, tu te dis comme ça, mais dès que tu rajoutes un CDI dans ta boîte et t'en as besoin pour faire marketing, pour faire tes contenus, etc. Par rapport au volume, il faut assez vite vendre pour te payer un CDI, 2000 puzzles de plus par mois. Tu vois, ce n'est pas rien. Après, effectivement, moi, maintenant, j'ai un CDI, un CDD, une alternance et moi qui me paie. Maintenant, je vide ça, j'ai complètement arrêté mes autres activités. Donc, c'est vrai que c'est un coût pour la boîte, mais j'ai essayé de rentrer vraiment assez rapidement parce que je me suis mis cet objectif là très vite, de pouvoir le faire grandir et que pour le faire grandir j'avais aussi besoin d'être entourée. Ça veut dire que tu dépenses plus, enfin

dépenses plus, enfin rien qu'en ressources humaines, plus de 10 000 euros par mois déjà. Ouais, ouais, ouais. Voilà, plus après on a des bureaux, donc notre loyer et tout, voilà, je sais qu'en charge fixe, j'ai besoin de faire au moins 17, 18 000. Il y a 17, 18 000 par mois qui sortent. Autofinancé après un an, donc c'est pas... Nous, on a été rentable au bout de trois semaines. Parce que tu ne payais pas aussi à ce moment-là. Parce que je ne me payais pas, mais moi, je me suis payée assez rapidement. Je me suis payée assez rapidement. Et tu ne vis pas un truc genre... Parce que là, je vois que tu as été vue partout, tu vois, le Parisien, France Télévisions, je sais pas, partout, en fait, sur ton site. Tu vis pas un moment où tu montes aux zéniths au plafond et puis ça redescend ? Et non ? En fait, j'ai pas trop eu le temps de le réaliser. Moi, c'est surtout que j'ai énormément bossé toute seule au début, donc et ça a très, très vite pris. Et du coup, je me suis retrouvée un peu dans

un peu dans un engrenage où moi j'envoyais seule mes colis. Aujourd'hui j'ai un logisticien. Et jusqu'à décembre j'envoyais seule. J'étais à mon entrepôt, enfin... Au début j'ai commencé dans un petit local qu'on m'a prêté, il y a mille puzzles qui arrivent devant toi, et là je me suis dit, j'étais toute seule dans la rue. Et le mec dépose mille palettes, je savais même pas à quoi ça allait ressembler. C'est une... Oui, ça c'est ouf, c'est vertigineux. Donc c'est une palette ? Mais c'était deux, trois palettes. Mais non. Et j'étais là, je pensais qu'il allait rentrer, il me fait signer un papier, il me laisse là, sur le trottoir avec mes palettes de puzzles. Et là je me suis dit, maintenant qu'est-ce que t'as fait ? Tu as pris en photo tout ça ou pas ? Bah je sais plus. Mais t'es tellement là dans le choix. Je ne savais même pas si toutes les puzzles allaient rentrer dans le local qu'on m'avait prêté. Tu ne savais pas si ce serait une palette, deux palettes, trois palettes ? Je ne

palettes ? Je ne savais pas. On me disait, mais moi mon fournisseur, au début je comprenais pas un mot sur deux, c'était, tu vois, genre j'étais là. Et il savait, moi je suis très ok pour dire je ne sais pas, je ne connais pas là ce dont tu parles, et je préfère demander plus de faire des conneries. Mais là, effectivement, je me suis quand même retrouvée avec trois palettes, à signer un truc, à devoir payer parce que je travaillais content. Dans le 18e arrondissement, un ancien petit studio, mon frère fait de la musique, c'était un ancien petit studio de musique qu'on m'a prêté. On m'a laissé 2-3 semaines, on m'a dit t'as 2-3 semaines pour... Et ça rentrait dedans, dans le studio ? Et bien toi tu rentrais plus après, mais effectivement les puzzles rentraient. Et en fait moi je bossais encore bien sûr en mannequinat et je me souviens que j'étais en fashion week, donc en showroom pendant 10 jours. Et en même temps j'avais des commentaires sur mon site. D'ailleurs je me souviens par la

me souviens par la petite histoire j'ai fêté mes 30 ans, je venais d'aller voir deux boutiques, j'avais une réponse de Flux et de Bebento Morin boutique à Lille et il m'avait pris 8 puzzles, un truc comme ça. J'étais hystérique, j'étais là « putain ils ont dit oui ! » mais rien que le fait qu'ils disent oui, ça veut dire déjà qu'ils croient au produit ? Il me reste 0,8% de mes puzzles ! 0,08 plutôt ! Il me reste 992 ! Oui, c'est ça ! Wouh ! Je vais en recommander 1000 ! En fait, ça a été assez vite pour repasser commandes. Mais voilà, je me souviens de cette... C'était ta première commande. Donc là, tu n'avais pas de site internet ? Si, j'avais un site internet. J'avais d'abord eu des commandes de ma mère, ma cousine, sur le site. J'en avais eu à peu près 10 le premier jour. Mais mon challenge, c'était aussi les boutiques, parce que je savais que pour avoir un business aussi viable, il fallait que je fasse de la quantité sur des produits comme ça. Donc que je travaille, que je bosse

que je bosse avec les boutiques directement. Et du coup, elles m'ont tout de suite dit oui. Je me souviens, je suis sortie de la boutique, j'étais avec ma cousine et j'ai sauté partout. Je me suis bien colcachée pour qu'ils ne me voient pas et je sautais partout. J'étais trop cool, trop cool. On va reprendre un peu tout ça. Parce que tu te fais livrer ces mille, on a un ordre de prix de ce que ça te coûte, ça gagne combien un mannequin ? T'étais pas un top modèle, t'étais très belle, je sais pas du tout, mais je ne te connaissais pas. Moi je suis mannequin commercial, je suis pas mannequin fashion, effectivement c'est deux mondes très différents, tu me verras pas défiler, tu me verras pas, voilà, moi c'est commercial, je fais du sport, je fais un peu de la cosmétique, j'ai fait des campagnes queshua, vraiment, et je n'ai pas de problème avec ça. Donc, ça veut dire que tu es sur des panneaux d'affichage ou des choses comme ça ? Oui, dans des petits spots. Ce n'est pas du podium, en

pas du podium, en fait. Ce n'est pas du podium. Tu n'auras jamais vu non plus ma gueule placardée dans la rue. J'ai fait des campagnes de certaines marques de fringues. Et ça paye très bien ? Très bien ? Bien ? Moyen ? Alors plutôt bien. Après, c'est assez en danse. Il y a des mois où tu vas moins bien gagner, mais du coup, il y a des mois où tu vas très bien gagner. Et du coup, sur l'année, tu t'envises bien. C'est correct. Après, derrière, c'est stressant. Ce n'est pas comme une carrière de top modèle ni de footballeur. Une fois que ça s'arrête, tu as gagné un revenu qui est celui d'un bon cadre, qui est bien payé. Oui, voilà, je vivais correctement à Paris. J'ai pu payer mon appart, je payais mon école, parce que c'était pour payer mon école de comédie. Je vivais les trois dernières années, parce que les trois premières, il faut le temps, qu'on te connaisse, que tu fasses ton book. Il faut y aller. Donc je vivais bien, mais... Puis à 31 ans, t'es trop vieille. Non, j'exagère,

Non, j'exagère, mais... Non, pas en commercial. En fashion, à 21 ans, t'es trop vieille. D'accord. Non, en commercial, t'as des nanas, des marques de crème, les nanas, elles ont 40, 50, 60, c'est pas... Mais moi, j'avais aucune vocation de faire ça toute ma vie. C'était une évidence qu'il fallait que ça s'arrête au plus vite. Et tu continues pas ? Si on te demande un truc là, tu dis pas oui ? Là je reviens d'Annecy où j'ai shooté pendant deux jours effectivement, mais c'est très rare. Ça faisait peut-être six, sept mois que j'avais pas shooté, et c'est parce que c'était des connaissances et que je kiffais le truc et je pouvais me permettre à ce moment là, mais sinon, non pas trop en fait. Et tout ça, ça te donne quand même une... Pour avoir, moi, shooté différentes choses, un peu des personnes, mais aussi des produits, etc. Ça donne une... Parce que je vois que sur les shootings, les présentations de ton site, etc. La manière dont tu vas faire tout ça, ça te donne quand même une

donne quand même une connaissance, parce que les questions qui viennent moi après, c'est comment tu crées ton site en parallèle de tes premières commandes, comment t'arrives de front ? C'est sorti quand, Peace & Love, le site et tes 1000 puzzles ? Je crois qu'on a sorti en vente les premiers aux alentours du 15-16 septembre 2020. 2020, exactement. Et t'as commencé quand, ton idée, tu l'as eu quand ? Tu t'es dit je vais le faire ? Je l'ai eu le week-end dont je te parle, il me semble que c'était en mai, fin mai, un truc comme ça. Tes commandes de puzzle ? Moi j'ai commandé début juillet, fin juin début juillet, donc à partir du moment où j'ai eu l'idée et où j'ai passé mes commandes, il a dû se passer un mois. Moi je trouvais ça déjà super long. Là-dessus tu as un mois dans lequel tu as tes premières créations qui doivent être faites. Enfin, on a l'idée de trouver le producteur, le fournisseur et avoir quand même quelques specs. Et créer l'identité de la marque, créer les boîtes aussi.

les boîtes aussi. C'est ça la question. À quoi les boîtes vont ressembler ? Qu'est-ce qu'on fait ? Les noms, le logo ? Effectivement, il y a eu un taf là-dessus. Un mois, c'est que c'est bien quand même. Non, après coup, je me suis rendu compte que c'était assez court, mais tu vois, c'était encore une fois la première fois que j'entreprends, donc je n'avais pas de ref. Et moi, j'aime quand ça va vite, tu vois. Quand j'ai une idée en tête, elle devient obsessionnelle. Donc j'avais l'impression que c'était hyper long quand mon fournisseur me disait on va vous livrer mi-septembre. J'étais là, mais c'est une catastrophe mi-septembre. Je ne vais pas survivre. Qu'est-ce que je vais faire pendant tout ce temps-là ? Ça fait 30 ans qu'elle vit sans puzzle. Mais comment ? Non mais voilà, t'apprends qu'en fait, effectivement, ça a été très vite. Mais ça, je l'ai appris bien plus tard. Ça se joue qu'il y a le mois d'août au milieu quand même. Ça se joue qu'il y a le mois d'août où il y a trois

où il y a trois semaines, voilà, donc je suis partie en vacances aussi, hein, si tout le monde part en vacances. Non mais en fait, ça, je m'en suis rendue compte bien après. Donc pour revenir à ce qu'on disait, moi je me suis effectivement retrouvée prise dans une effervescence à partir de septembre, où j'ai commencé à vendre mes premiers puzzles, où j'étais en showroom. Le soir je rentrais, je devais envoyer aller à la poste toute seule avec mes trucs. Ensuite j'ai commencé à en avoir beaucoup trop et donc pour la petite histoire je me suis retrouvée dans l'issue de secours du Sacré qui est l'ancien social club, parce que toutes les boîtes de nuit étaient fermées et c'est un pote qui a cet endroit. Et du coup il m'avait prêté leur issue de secours. Donc, j'ai été pendant un mois et demi là. Mes parents venaient m'aider et tout. Enfin, vraiment, la poste, ils me connaissaient par cœur. C'est ça. Donc, tu faisais des colis en plus individuels parce que tu envoyais souvent une pièce.

souvent une pièce. Parfois, boutique aussi. Boutique. Et ça, alors, moi, je l'ai vécu sur des tout petits produits. Donc, c'était plus cool parce que je m'étais dans une enveloppe. mais tu as quand même toute une dynamique d'imprimer les étiquettes, tu as des étiquettes retour, tu n'as pas de retour toi Siv ? Pas trop, mais j'en avais un peu. Et puis parfois je me trompais, ça arrivait pas beaucoup, mais ça pouvait arriver. Mais c'était une logistique de malade, de malade. Tu en envoyais combien ? Je veux dire, tu es montée jusqu'à combien ? Par jour ? Par jour, je suis montée jusqu'à 350. Toute seule ? Avec tes parents ? Avec mes parents, mes frères. En fait, après ça, je suis rentrée à Lille, on m'a prêté un entrepôt et là, c'était de 7h à minuit non-stop. De 7h à 20h, j'étais à l'entrepôt, on louait des camions pour aller les déposer à la poste. Le soir, je venais, je faisais des étiquettes avec ma mère. On imprimait 2000 étiquettes. T'imagines ? Après, il faut checker sur le site,

checker sur le site, est-ce que c'est le bon puzzle ? Qu'est-ce qu'on envoie ? Donc on avait des codes couleurs, des machins, des trucs. On a, mais c'était épuisant. Et puis en plus, dans cette logistique, tu dois quand même avoir, c'est des trucs cons, mais la bonne imprimante, les bons... Ah bah j'ai dû aller acheter l'imprimante, acheter les trucs, machin. Ouais, mon imprimante, elle a... J'ai flingué mon imprimante, ça passait plus quoi. Ouais, c'est ça, c'est pas la petite imprimante, tu peux imprimer plein d'étiquettes comme ça, tu peux voir les bons. Alors ton site, tu l'as monté sur quoi ? Au début j'avais commencé sur Squarespace, c'est pareil, je l'ai fait avec Anatole. Exactement, parce que c'était facile, vraiment hyper facile, assez joli, épuré. Et en fait on a vite été limité dès qu'on a travaillé avec un logisticien parce qu'il savait pas se raccorder à Squarespace. Ouais, en fait comme c'est un truc plutôt américain, ça commence à arriver, mais en effet, en France, on

effet, en France, on est plutôt sur Shopify ou PrestaShop. Ben voilà, je suis passée sur Shopify maintenant. D'accord. Et Squarespace, vous l'avez fait à deux, à l'arrache comme ça ? Je dois dire que c'est vraiment plutôt lui parce que moi, je gère très mal tout ça. Mais oui, on l'a fait à deux, notre premier site. Son métier, il est créé, il ne sait pas de faire des sites internet. Donc c'est assez simple, je veux dire. Ce que je veux dire là, c'est que c'est... En fait, il l'avait déjà fait pour lui. Il avait déjà eu l'expérience, parce que lui, il est créé, il a créé une marque aussi de fringues, il a une radio, enfin bref, il a plein de trucs. Donc ça, il l'avait déjà fait. Et du coup, on a bidouillé un peu. Ça nous a pris certainement plus de temps que des spécialistes, mais on s'en est sorti quoi. Voilà, ce que je veux dire c'est que tu peux réussir à vendre 350 puzzles par jour avec... Pas par jour. Par jour, pas par jour, ok. Quand j'étais sur Squarespace, quoi que je te dis

quoi que je te dis ça, mais si au moment de Noël, j'étais encore toute seule, encore sur Squarespace. Ouais, si, on devait être à ça. Donc, tu vois, je fais mon calcul TTC, ça fait 10 000 euros de chiffre d'affaires. Ça commence à envoyer sérieux sur un truc qui est totalement bootstrapé. Le plus gros jour qu'on ait fait, parce qu'en plus de tout envoyer, de gérer la logistique, moi, je devais répondre présent à des médias si j'avais des demandes et ça commençait à avoir. Donc, il fallait que je sois sur tous les fronts. C'est ça qui était super dur et qui était la charge mentale. Je ne dormais plus. Mais il y a un jour, on a été dans un média, je ne sais plus ce que c'était, mais on a fait sur la journée 30 000 euros de chiffre d'affaires. Donc, je ne sais plus combien de puzzles c'est. 1000, un peu plus. Bah 1000, puisqu'elle était à 29 euros. Voilà, et c'était... Et là, je me suis dit, wow, OK. Alors, c'est génial, tu as le moment, tu dis c'est génial. Et après, tu te dis, OK, donc

tu te dis, OK, donc il faut que j'envoie tout ça. En deux jours. Ok. Donc, non non, c'était très très stressant. Ça c'est stressant. Je veux dire, les envoyer tes milles, tu te dis derrière, tu sollicites tout le monde. Ouais, exactement. T'as jamais eu, je sais pas, des... Y'a pas des moyens d'avoir de la main d'œuvre last minute par des sites qui te proposent... Bah c'était un peu compliqué parce que du coup ça te demandait de l'ouvrir de trois jours avant et de les former. Moi c'était vraiment du jour au lendemain. J'ai eu des potes que j'ai payé au black qui sont venus. À un moment je devais livrer à Paris on est chez Flux par exemple, je devais les livrer en camionnette. J'ai envoyé un pote de mon petit frère Je pouvais pas tout faire. Au début j'ai fait des allers-retours pour livrer moi-même mes puzzles dans Paris-Lille et tout ça. Donc je me suis démerdée comme ça dans les connaissances, j'ai été piochée, mais j'ai pas fait appel à une agence ou autre. C'était tôt en plus. Je

tôt en plus. Je gérais tout vraiment en urgence. C'est quand même hyper chou ce que tu me dis parce que tu te fais livrer 1000 puzzles le 15 septembre, et en décembre, tu fais une journée au moins à 1000 puzzles vendus. Ouais mais j'ai été en rupture après en décembre, j'avais plus rien à vendre. C'est-à-dire que tu as remboursé des gens ? Non, je sais que j'ai arrêté, mais j'étais sold out. J'avais des demandes, j'avais des demandes de boutiques et c'était pas facile. C'est Noël, me faites pas chier, j'ai une vacance, je suis sold out. Non mais dis-toi, moi ça c'était mon premier Noël, c'était décembre 2020, là je vais seulement vivre mon deuxième Noël maintenant. Après il y a beaucoup de choses qui ont changé depuis, maintenant j'ai une équipe qui est en l'occurrence. Et là t'es passée sur Génération du Turcel, donc je veux dire ça va être autre chose. Ça va cartonner. Là moi j'ai des petits programmes de 100 puzzles. Je vais te demander un code promo. Bah j'imagine, attends. En plus

attends. En plus c'est des puzzles pour nous, pour Génération du Turcel. Tu vois je passe ma vie, j'y pensais en fait, je regardais tout ça, et je passe ma vie à promouvoir le temps long et à dire qu'il faut prendre le temps, qu'il faut se déconnecter aussi d'ailleurs. Ça marche très bien, un puzzle comme ça avec un épisode de Génération de Véturcelle. Eh bien on fera un puzzle peut-être un jour Génération de Véturcelle. Écoute, s'ils sont aussi beaux et avec des messages comme ça, je... Non, je ferai un pas drôle, t'inquiète. Non, non, non, non. T'es vache. Ça va être marqué, voilà, ce puzzle n'est pas drôle. Puzzle de merde pour Mathieu et Stéphanie. Merci, j'attends ça avec impatience, je pense qu'il va cartonner. Sans doute. Mais c'est vrai que je passe ma vie à promouvoir le temps long, la déconnexion, la reconnection avec ses proches, etc. Je trouve ça hyper cool. C'est vrai qu'en plus ça parle à tous les âges. Moi j'ai des familles qui le font ensemble avec les enfants à partir

les enfants à partir de 7-8 ans, qui trient les couleurs, j'ai des couples, des jeunes couples qui le font le soir en écoutant de la musique, il y a vraiment de tout. Donc chacun le fait comme ça lui ressemble en fait. Sachant que quand tu vois en long et dur ils peuvent ne pas comprendre mais quoi que les messages ils peuvent ne pas être compris par les enfants mais sinon tu peux dire aussi tu vois tu commences tôt comme c'est un peu long et puis bon tu commences picolé tu envoies les fils des enfants se coucher et puis quand il est fini voilà, tu mets les dernières pièces. Puis après tu le redémonte en disant ah non mais on a abandonné. Il est tombé. Non mais il y en a des plus soft il y a de tout. Ouais Ouais, no woman, no party. Ouais, le pop-up là avec plein de couleurs, plein de petits... bon, il y a des messages en anglais mais ils comprennent pas les enfants. C'est vrai. Give yourself a break, ils comprennent pas. Mais 20 pièces, bon ça c'est... Non, ça ouais, non ça c'est...

non ça c'est... Trop facile 20 pièces. Ok, donc juste comprendre un passage de Squarespace à Shopify, j'ai dit Spotify tout à l'heure, non je ne sais plus. Non, on a dit Shopify. C'est compliqué quand tu... Parce que nous on fait ça, c'est mon métier, donc je sais que ça peut être compliqué sur des très très gros sites, mais sur un site comme ça, ça ne doit pas être simple, parce que tu as quand même un fichier client, tout un truc logistique, etc. Oui, alors là mon fichier client, c'était toutistique, etc. Oui, alors là, mon fichier client, c'était tout bonnement mes carnets dans lesquels j'écrivais. Donc, voilà, vraiment, moi, j'étais à l'ancienne, vraiment. Donc ça, ça n'a pas été le souci. Ce qui était plus compliqué, c'était vraiment de garder une cohérence visuelle. On n'a vraiment pas réussi au début tout seul à, en plus, à bien centrer les trucs, à mettre les bonnes couleurs. Et du coup, là, c'est là que j'ai bossé avec une dev en freelance qui maintenant tous les mois est avec

les mois est avec moi parce que en free, parce qu'il y a toujours des sujets, des choses qu'on veut rajouter pour mettre des messages, avec la renchance de logisticiens donc il faut remettre des trucs. Donc maintenant j'ai une dev qui s'occupe de tout ça. Je n'avais pas vu la story, pardon. Je regarde du coup le site. Selon des sources très fiables, le puzzle a été inventé par Jules César qui découvrit une photo sexy de Cléopâtre dans le bureau de Versingh et Thorix. Fou de rage, il la déchira en mille morceaux. Exactement. Histoire vraie. C'est ce qui est marqué sur nos boîtes de puzzles et du coup sur le site aussi. Sur le site. Je ne vous ciblis pas la suite. Mais voilà. Donc, ces passages-là, ça m'intéresse parce que j'aime bien voir aussi comment tu le vis de l'intérieur. Tu dois avoir un mois de janvier aussi qui est plus soft et après ça redescend du coup après Noël, non ? Ouais, mois de janvier plus soft, mais quand même on a bien bossé. J'étais assez étonnée. Je pensais avoir

Je pensais avoir vraiment plus aucune vente sur mon site mais en fait ça fonctionnait bien et moi en fait j'ai pris ma première stagiaire en février donc au début on bossait chez moi... T'avais déjà fait quoi ? T'avais déjà fait des centaines de milliers d'euros de chiffre d'affaires du coup ? Euh... Putain à ce moment là je sais pas, j'avais qu'un mois et demi d'exi... enfin deux mois et demi d'existence... En février, je parle de depuis septembre parce que... Oui oui je pouvais, oui oui je pouvais prendre largement une stagiaire. Oui, ça c'était, je sais, là, j'ai pas les chiffres en cas de... Ce que je veux dire, c'est que c'est en termes de gestion, etc. C'est assez faramineux. Alors, c'est vrai qu'ici, je suis habitué à avoir des invités qui font 500 millions de chiffre d'affaires. Et moi, ce que je trouvais intéressant, enfin, je dis 550, peu importe, on s'en fout, c'est pas l'idée. Mais l'idée, c'est plus de se dire que la vélocité de ton projet, toi, en fait, tu t'attendais à

tu t'attendais à rien. Non, je m'attendais à rien. Je m'attendais à... Enfin, je m'attendais à... Si je savais qu'il y avait un potentiel, que ça pouvait, mais je ne savais pas... Mais tu ne savais pas si c'était 50 000 euros que tu ferais en trois mois, 500 000, 200 000, 4 millions... Mais moi, tu m'aurais dit, tu fais 10 000 euros et tu rembourses ce que tu as mis en trois mois. Ok, moi, je suis toujours entendue, les boîtes, avant que ce soit viable, avant que machin, ça prend des années, c'est galère, ces trucs. Pareil, on m'a dit, tu vas aller en boutique, tu vas te faire fermer la porte au nez. Je ne me suis pas confrontée à tous ces trucs-là, pourtant qui doivent être très formateurs. Mais c'est vrai que je n'aurais jamais pu imaginer, même si tu m'avais demandé au début de l'aventure, mais qu'est-ce qui serait le plus ouf ? Je ne sais même pas si j'aurais eu l'audace de dire tout ça, tu vois. Mais par contre, je le faisais vraiment avec cette conviction de me dire, mais si, en

me dire, mais si, en fait, ça peut marcher, tu vois, sans savoir exactement l'objectif final. J'avais cette conviction de, il faut le faire, c'est le timing, tout s'aligne, c'est facile, on y va, quoi. Alors, quel est le retour des clients ? Enfin je veux dire, bon ils kiffent, est-ce qu'ils en reprennent un deuxième ? Est-ce qu'ils en reprennent un troisième ? Est-ce qu'ils en offrent à tout le monde ? Enfin... Ouais, c'est ça qui est assez intéressant, c'est qu'il y a un comportement aussi assez... Une fois que tu commences un puzzle, il y a un côté assez addictif. Alors après, en fonction des saisons, forcément, l'hiver, tu auras plus tendance à en racheter un facilement. Et ça marche hyper bien en cadeau. Il y a énormément de gens qui nous l'achètent aussi pour l'offrir parce qu'ils l'ont fait eux ou parce que voilà. Donc là-dessus, on a vachement de bons retours. Et en fait, au-delà du puzzle, tu vois sur Instagram, on a presque 20 000 personnes qui nous suivent. 20 000 personnes

20 000 personnes autour du puzzle, c'est quand même une belle communauté. Et en fait, on a vraiment réussi à construire un peu cet univers où les gens ont envie de voir ce qu'on va poster, ont envie de nous parler, nous écrivent juste pour dire des trucs sympas. Donc, en fait, on est vraiment dans un truc, dans une jolie dynamique et on a effectivement des gens qui attendent les prochaines sorties avec impatience, qui essayent de deviner ce qui va arriver, qui essayent de nous donner des idées. On est vraiment dans cet échange-là. Donc, c'est vrai que c'est un produit qui peut vivre facilement et qui a trouvé sa communauté et qui continue de grandir. Et les gens l'attendent, quoi. Parce que c'est... En fait, je ne me rends pas bien compte. Tu vois, les grandes modes de modèles économiques actuels sont des choses que je décris souvent ici. Tu sais ce que c'est le MRR ? Non. OK, l'ARR. Donc, en gros, le trip de beaucoup d'entrepreneurs, notamment dans le digital, donc le MRR, c'est le

le MRR, c'est le Monthly Recurring Revenue, donc le revenu récurrent mensuel. En gros, c'est surtout les business, ce qu'on appelle en SaaS, donc un logiciel en Software as a Service. Je vais créer un site Internet, ça peut être Dropbox, par exemple, peu importe, tu vois, même Adobe, maintenant fonctionne souvent comme ça, sur sa suite Photoshop, Lightroom, etc. Et je vais te vendre ma suite Adobe à 29 euros par mois et ils vont avoir 10, 20, 100, 200 000, 2 millions d'abonnés. En fait, tu te retrouves avec un revenu récurrent mensuel presque garanti parce que ce que tu appelles le churn, donc l'attrition, le nombre de personnes qui tout d'un coup se désabonnent, c'est quelques pourcents. Donc, en fait, tu as une sorte de... Le grand trip dans lequel tout le monde investit et cherche, c'est vraiment... Tu vois, cette martingale actuellement, c'est de se dire en fait, je vais vraiment sur du revenu mensuel récurrent, presque garanti. Ça ne fait que grossir, en fait. Et donc, ça existe

Et donc, ça existe dans le B2B, ça existe un peu dans le B2C, sur certains abonnements. Spotify, en fait, ils te vendent un MRL. Même sur des box, du coup, j'imagine si on parle de produits, de choses comme ça. Exactement. L'idée, c'est du gros, de l'abonnement. Voilà. Et donc, ça, c'est l'énorme trip parce que tu te dis en fait, voilà, dans un business comme le tien, un investisseur pourrait se dire en fait, c'est bien, il y a une mode, mais ça peut retomber. Ou voilà. Et je ne sais pas combien, je ne sais pas pour moi, le puzzle, c'est Ravensburger. Je ne sais pas d'où ça me revient. Je ne sais pas quel a été le chiffre d'affaires maximum de Ravensburger. C'est quand même énorme. Enorme. J'en ai aucune idée. J'imagineagine que vu le nom, ça doit pas être français. Non, c'est allemand. Oui, et voilà. Donc, en fait, quel est ton game ? Est-ce que tu commences à réfléchir maintenant à deux, cinq, dix ans ? Ou tu es toujours juste dans tes prochains puzzles pour Noël ? Alors, j'essaye de

? Alors, j'essaye de quand même cultiver cette naïveté, mais pas au sens péjoratif du terme, mais ce côté un peu « je vis ma boîte dans le présent, au quotidien, ensuite maintenant j'ai des salariés donc effectivement je ne fais pas n'importe quoi ». « Naïve fait pas teubé » quoi ! Voilà ! Non mais j'essaye vraiment de cultiver cette innocence. Je ne veux pas… Tu vois, ton puzzle naïve, mais pas teubé. Moi j'aurais «iant, mais tu vois... Ok, c'est bon. On y réfléchira, je vais mettre Anatole sur le cou. Ça marche. Non mais voilà, donc de cultiver vraiment ce... On s'éclate, on est dans le présent, on y va à fond. Moi, je suis très lucide sur ma boîte, ça peut se casser la gueule demain. Et je suis hyper ok avec ça en fait. Et je pense que c'est ce qui me permet aussi de gérer au quotidien et de me dire... Et pourtant, j'ai cette ambition de l'emmener. Ça ne veut pas dire que je ne mets pas les choses en place, mais je ne vais pas aller... Je n'ai pas été lire tous les bouquins de

tous les bouquins de business, de tendances, de ce qui se fait en ce moment. M'entourer forcément de 10 000 entrepreneurs, de... Voilà, c'est vrai que j'ai ce côté un peu... Je continue de découvrir, je continue d'apprendre. Après, je suis très ouverte, j'écoute ce qui se passe. J'essaye de vraiment mettre en place, d'organiser, d'être plus fort sur les sujets où on était un peu plus faible. Donc, j'ai cette ambition pour la boîte. Je sais où on peut l'emmener, je sais que je peux aller encore beaucoup plus loin que ça avec la boîte. Ensuite, je n'ai pas une vision à 10 ans, moi déjà 3 ans, c'est des cycles chez moi. Mais je sais qu'il va falloir que je lui donne une autre vie. J'ai plein de projets avec Peace & Love, de l'emmener ailleurs aussi, parce que moi, j'ai besoin que ça ait du sens, donc des projets avec des impacts sociaux ou environnementaux. Et ça, c'est vraiment un truc que je voudrais développer à ses courts termes. Et c'est quoi les directions ? Parce que tu peux, en

que tu peux, en fait, souvent, moi, ce qui m'intéresse là-dedans, de creuser, c'est est-ce que tu t'orientes vers d'autres typologies de produits ou plutôt l'Allemagne, l'Italie et les États-Unis ? Est-ce que... Enfin voilà. Pour l'instant, nous, c'est vrai qu'on va rester sur du puzzle. Il y a encore vraiment beaucoup de choses à faire là-dessus. On a des demandes de collab vraiment qui viennent de tous les côtés. C'est hyper large. C'est pas du tout une niche. C'est un moyen d'expression aussi. C'est un moyen de véhiculer des messages, le puzzle, on peut vraiment l'emmener loin, je pense, avec des marques, avec des grosses marques aussi. Donc moi, je vise, voilà, j'ai des grosses ambitions là-dessus, sur nos collabs aussi, surtout, voilà. Ensuite, sur les autres produits, pas pour l'instant. Pas pour l'instant, on verra dans quelques années, mais vraiment, on a de quoi faire là-dessus et pour l'instant. Pas pour l'instant, on verra dans quelques années, mais vraiment, on a de quoi

on a de quoi faire là-dessus et pour l'instant, je suis bien avec ces produits. Encore une fois, on est resté une petite équipe, les choses avancent très vite. Donc, ce qu'on fait, on veut le faire bien. Donc, pas non plus trop vite se brûler les ailes, aller tous les côtés. On se concentre là déjà, tu vois, on sort une gamme enfant. Il y a plein de choses encore à faire. Et après, pour revenir un peu aux investisseurs dont tu parlais tout à l'heure, qui ont besoin d'être rassurés sur le business plan et tout ça. Nous, on a été beaucoup contactés par des investisseurs et pour l'instant, ce n'est pas du tout une direction qu'on veut prendre. On veut garder un peu aussi cette autonomie et cette indépendance. Et puis, on verra après. Je sais qu'en tout cas, si j'ai les idées et si j'ai les besoins, j'ai des personnes autour de moi qui seraient partantes pour nous suivre. Sachant que je regarde, donc tu as une marque qui est quand même très internationale. Donc je veux dire, passer sur de

dire, passer sur de l'anglais ou de l'allemand, « Peace and Love », ça marche. « Peace and Love », il fonctionne dans toutes les langues. C'est anglais, mais voilà. Après, ils l'écriront certainement mal quoi. Ouais, comme les français en fait, rien de nouveau. Je veux dire, les français tu es obligé de préciser à chaque fois comment tu veux l'écrire. J'en remarque que t'as pas le .com, ce que j'étais en train de regarder. Non, on est en train de travailler sur le sujet. Ouais, mais c'est pas... c'est effectivement, parce qu'on passe avec un cabinet avec TGS France et en fait on a regardé effectivement on peut potentiellement c'est pas c'est pas un site qui existe pisanoff.com mais c'est une grosse boîte qui l'a en interne je sais pas quoi donc... Faut l'acheter en fait. Exactement. Ça va le coûter. Exactement. On est en égo. Mais oui on a l'ambition d'aller effectivement à l'international on On a eu des distributeurs américains sur le salon, par exemple, Maison et Objet qui sont venus

Objet qui sont venus nous voir. Je sais qu'il y a un vrai potentiel pour les produits là-bas. On nous a aussi beaucoup parlé du marché asiatique, qui est très, très friand de puzzles et de produits français. Ensuite, avant d'aller là-bas, notamment le marché asiatique, il faut bien que tous nos modèles soient bien déposés, qu'on soit vraiment hyper carrés là-dessus parce qu'on sait que sinon, on a vite fait d'être copié, quoi. Mais c'est l'ambition à court terme, là, sur après les fêtes, voilà, notre sujet, le show, ça va être ça, quoi. Et en effet, alors du coup, après, il faut... Et ça, c'est pas forcément si évident, internationaliser la créa, je veux dire. J'imagine que, je sais pas moi, long et dur ou finalement... Ça dépendra vraiment des pays, quoi. T'es sûr de quoi ? En fait, ce que je trouve drôle, c'est que y a... Y a vraiment... C'est vraiment sur tous les détails. Et bravo à vous, parce que tu vois, je vois les... Tu sais, dans les sites Internet, t'as toujours des

t'as toujours des testimonials. Donc t'as toujours des gens qui vont mettre... J'ai adoré bosser avec ma chien ». Et là, il y a marqué vraiment « ouf », en gros, avec marqué en dessous « Jay-Z », comme s'il avait vraiment… Voilà, mais ça effectivement, on l'avait fait au début, ça nous a marré, on voulait le décliner en plein de trucs et finalement, on est resté sur celui-là. Mais ouais, ça nous fait bien marrer ce genre de trucs et finalement on est resté sur celui là. Mais ouais, ça nous fait bien marrer ce genre de truc. Ce qui est drôle, c'est que c'est vraiment la tension dans les détails. Et voilà, après, en effet, tu peux faire, j'imagine, des séries limitées, des séries limitées avec des artistes, des choses comme ça, des choses qui limitent potentiellement pour prendre de la valeur. Ouais, ouais, ouais, exactement. Ça, c'est des choses que je pense qu'on va développer tranquillement et qui sont en train d'être mises en place. Et puis après pour les sujets de l'international

de l'international avec nos puzzles, je pense que ça dépendra des pays. Il y en a qui sont très friands de phrases françaises, même s'ils ne savent pas ce que ça veut dire. Et puis il y en a d'autres où effectivement on devra commencer à réfléchir à le nom de nos parties. Pour le coup, il marcherait partout, mais bon, ce c'est pas celui qui représente le mieux nos gammes. Mais voilà, donc on adaptera, mais en tout cas, c'est une volonté pour nous de partir à l'étranger. Long dur et chiant, génération du tourself, 100 exemplaires, 300 euros, il va prendre de la valeur, je pense. Long dur et chiant, c'est relou quand même. Ça commence à faire beaucoup de... Ça donne envie. Ok, donc on voit un peu Ça donne envie. OK, donc on voit un peu où tu vas. Vous êtes donc, tu dis un CDI, un CDD, toi, comment tu trouves une alternance ? Comment tu trouves ta dev d'ailleurs ? Malte ou quelqu'un que tu connais ? Malte, ça m'est arrivé, mais là, pour le coup, parce que j'en ai aussi pour d'autres

aussi pour d'autres sujets, mais pour la dev c'était, on me l'a conseillé sur Instagram, une de nos clientes nous a dit écoute contact cette nana elle est vraiment top et je l'ai contacté et dès le début c'est bien passé, elle est vraiment nickel. Mais sinon Malte ça fonctionne bien. Ok, je crois qu'on voit à peu près où est Peace & Love, où est-ce que ça va ? Est-ce que j'ai loupé des choses intéressantes ? Après même moi je sais pas, enfin Peace & Love c ? Après, même moi, je ne sais pas exactement. Peace and Love, c'est plein de surprises. Je pense qu'il va se passer, il peut se passer beaucoup de choses. Ça dépend aussi vachement des rencontres qu'on fait quotidiennement. Là, on a un gros rendez-vous cet après-midi dans un lieu, je ne peux pas le dire parce qu'on a signé un truc de confidentialité, mais dans un lieu mythique de Paris. Tu vois, c'est encore des choses, si ça se fait, si ça se concrétise, c'est génial pour nous. C'est encore une autre dimension. En fait, c'est ça,

En fait, c'est ça, c'est des choses, si ça se fait, si ça se concrétise, c'est génial pour nous, quoi. C'est encore une autre dimension. En fait, c'est ça, c'est un projet qui crée beaucoup de... On a l'impression de love, en fait. Et donc, du coup... En fait, j'aime beaucoup l'énergie qui s'en dégage. Moi, je parle beaucoup d'énergie et tout. D'ailleurs, mon mec se fout pas mal de ma gueule, mais moi, ça me parle vachement. J'aime l'énergie qu'il y a autour de ça, en fait. De l'équipe, des gens autour, des boutiques avec qui je travaille, ça se passe hyper bien, ils adorent le produit. Tu vois là on est rentré chez CITADIUM, hier j'ai été faire un tour du coup au CITADIUM Comartin, et la nana qui connaît pas le produit elle est hyper, tu vois, tout de suite ils nous mettent en avant, ils nous mettent en vitrine, ils nous laissent tes... Mais donc c'est là où tu dis en fait, je sais pas si je dis un Farrell en déconnant tout à l'heure ou un Gilherme en fait, peut se dire, ah ouais

se dire, ah ouais c'est cool en fait un, je sais pas, je te dis un Farrell en déconnant tout à l'heure ou un J.R. mais en fait tu peux se dire, ah oui c'est cool. Et c'est vrai que bon, on leur propose plein de choses mais il suffit que... voilà. Et ce qui est intéressant en soi, c'est qu'encore une fois, c'est pas le puzzle, c'est l'ensemble de la marque que vous avez créée, quoi, que tu as créée d'ailleurs, mais qui fait ça. Exactement. Et en fait, ce qui fonctionne, je pense, c'est qu'on surprend par un produit qui est hyper vieillot dans la tête de 80% des gens. Et cette surprise est chiant, mais du coup, cette surprise crée encore plus l'envie d'y aller, l'étonnement. Ah ouais, en fait, si. Je l'ai un peu dit tout à l'heure, mais c'est quand même très bizarre. Et j'y suis parti, parce que je t'invite et parce que je trouve ça'heure, mais c'est quand même très bizarre. Je veux dire, et j'y suis parti, tu vois, je t'invite parce que parce que je trouve ça hyper cool. Mais en soit,

cool. Mais en soit, je reviens là-dessus. Finalement, faire ce puzzle ou peu importe lequel, si je me mets avec, tu vois, quatre potes autour d'une table, un verre de vin, on s'en fout. Mais en vrai, non, je pense pas. Est-ce que tu as déjà fait un mille pièces il n'y a pas si longtemps ? Non, pas du tout. Mais en vrai, je déteste les puzzles. Je suis pas. Est-ce que tu as déjà fait un 1000 pièces il n'y a pas si longtemps ? Non, pas du tout. Mais en vrai, je déteste les puzzles. Ça te perd la patience. Oui, mais alors, je déteste les faire avec mes enfants. Et c'est pas si vrai que ça. Et ça me donne envie. Clairement, tu me donnes envie avec ça. Il faudrait que tu te testes. Mais je me dis, tu vois... Je suis sûre que tu serais surpris en plus de te voir patient et de te voir... Parce qu'en fait, c'est pas vraiment de la patience qu'il te faut, parce qu'il y a ce côté ludique. Et justement justement le puzzle est aussi fait pour les gens qui savent pas vraiment se poser ou attendre

se poser ou attendre sans rien faire donc là en fait tu fais quand même quelque chose mais t'es quand même loin des écrans. Ça va ? Non, je regardais la caméra je crois qu'elle a bougé mais voilà mais ça va. Tu fais quand même des choses, tu partages des moments, tu papotes en même temps ou t'écoutes de la musique ou tu vois. Donc t'as pas ce côté genre vraiment patience, attendre, t'attends pas, c'est pas comme si t'attendais dans la salle d'attente de ton médecin tu vois. Donc moi je pense que tu devrais tester et je serais très très heureuse d'avoir ton avis après. Tu sais que en fait ce que j'aime pas dans le puzzle c'est que... C'est trop dur. Ça va, j'aime bien les défis. C'est pas le problème. Ça, j'aime les défis. Je ne suis pas un grand solitaire. Moi, je suis un team player big time. Mais c'est pas fait pour faire seul. Je sais, mais en fait, c'est l'image que j'en avais. Et tu vois, mon frère Pierre, qui est notre directeur technique, mon associé, c'est pour ça que je

c'est pour ça que je regarde parler, il est à Bordeaux. Mais voilà, qui a un excellent dev, très pointuilleux, etc. Il pouvait se faire des mille pièces tout seul et kiffer en fait. Mais ça, c'est ce que je disais tout à l'heure, c'est que chacun le fait comme tu as envie de le faire. Exactement, mais ça pour moi, c'est... tu vois, ça me passe au-dessus, je ne comprends pas, tu vois. Et je me suis forcé, j'ai passé un bon moment, mais en fait, je me suis forcé une ou deux fois dans ma vie à partir en voyage tout seul, juste parce que c'était des énormes défis pour moi. C'était vraiment le truc de me dire ok je vais partir en voyage, on va voir, etc. Mais c'est peut-être le seul truc qui m'est vraiment angoissé dans ma vie, juste avant de partir, à me dire putain qu'est-ce que tu fais là ? En fait j'ai passé mes voyages à être avec du monde, parce que je passe ma vie à rencontrer des gens et je me suis régalé. Après, c'est tout, t'es comme ça, c'est toi quoi. Mais donc voilà, le puzzle,

voilà, le puzzle, tu vois, pour moi, j'étais vraiment à fond. Il s'associe à cette solitude. Oui, exactement. Et donc, toi, la manière dont tu l'as vendu, c'est de se dire je me verrais très bien, comme d'ailleurs je l'ai fait. Et c'est drôle, ce post-confinement a eu ce truc. On s'est retrouvés à presque 40 ans à faire des soirées, jeux. Tu vois, finalement, on avait préparé une table, tu accueilles deux coupes de potes et puis tu te retrouves à 6. Puis on n'a jamais mis les pieds sous la table et on a joué toute la soirée parce qu'on s'est dit, tiens, on va faire ce magi-challenge. Et donc le puzzle, je me vois bien faire ça en l'occurrence, à discuter. Mais tu t'ouvres une bonne bouteille de vin en même temps. Finir ivre ivrement je pense. Même par exemple dans les bureaux, il y en a qui en mettent là. Et en fait, les gens se retrouvent sur la pause d'êje, là où les gens ne parlent pas forcément ou sont un peu chacun de leur côté. Et bien en fait, autour de la pause d'êje, tu te

pause d'êje, tu te retrouves autour du puzzle. Tu cherches des pièces, tu discutes ou pas d'ailleurs. Mais c'est vraiment un moment que tu passes ensemble et convivial. Et moi, j'ai cette image du puzzle. Moi, c'est comme ça. Quand j'étais jeune, on faisait des puzzles. Quand on était était... on pouvait pas se baigner entre midi et deux, on se retrouvait tous autour du puzzle avec la grand-mère, la tante, le cousin, et c'était des moments hyper conviviales en fait. Et moi c'est marrant, j'ai pas du tout l'image solitaire du puzzle. C'est pour le coup, moi c'est au contraire, c'est un truc hyper convivial et de prendre le temps, parce que parfois tu parles à quelqu'un mais t'es là, t'es sur ton téléphone en même temps et tu regardes un mail que tu reçois mais là quand tu fais un puzzle t'es hyper focus et du coup t'es vraiment déconnecté dans une bulle avec les gens avec qui tu le fais quoi. Mais je t'en laisse rien. Non mais je pourrais l'acheter. C'est marrant aussi pour le... je

aussi pour le... je trouve dans l'histoire du bureau aussi je trouve ça assez drôle. Ça marche bien. Et parce que du coup, des gens qui ne déjeuneraient pas ensemble, tu vois, c'est un grand bureau avec du monde, tu te retrouves au final et ça crée aussi du lien social. Mais tu sais que moi en plus, je suis tellement con qu'en revanche, ce genre de truc, je peux passer à côté et en revanche y rester une heure. Parce que dans l'absolu, tu vois, je te dis, je n'aime pas trop ça. En revanche, je suis incapable de m'arrêter. Tu me mets avec un karcher à devoir nettoyer un truc, je commence le truc et quatre heures plus tard, j'écoute des podcasts en même temps et j'y suis à donf et je ne peux plus m'arrêter. Mais c'est aussi un peu le problème du puzzle, c'est que c'est hyper addictif. Tu as toujours une dernière pièce, après tu en as une dernière et c'est hyper satisfaisant. Tu dis une dernière, une dernière, comme un jeu sur téléphone. C'est assez addictif. Mais effectivement, le faire

le faire en écoutant des podcasts, par exemple, c'est hyper satisfaisant quoi, tu dis une dernière, une dernière, comme un jeu sur téléphone ou voilà, c'est assez addictif. Mais effectivement, le faire en écoutant des podcasts par exemple, c'est parfait ça ? Ouais, en buvant... Voilà. Non, non, avec modération. En buvant du tisane, c'est ce que tu allais dire ? Exactement, bien sûr, bien sûr. Je suis un gros buveur de tisane. Ok, bon, c'est bon, tu m'as convaincu, je vais acheter le puzzle. Yes, je peux y aller maintenant, le podcast est terminé. Ce qui est intéressant c'est de voir un peu comment tu as vécu tout ça. Tu as vécu des trucs durs. J'en ai chié. Après quand j'ai eu ma première stagiaire, j'ai dû encore tenir un peu sur les nerfs alors que j'étais épuisée et le vrai contre-coup de toute cette période, notamment de septembre à décembre, qui a été super intense, il est arrivé en mai-juin. Et là, j'ai commencé... En fait, quand j'ai commencé à avoir une vraie équipe qui pouvait

équipe qui pouvait un peu prendre le relais, j'étais épuisée. Je ne savais plus, ça perdait un peu de son sens. J'étais là, mais Manon, tu vends encore des produits, tu fais consommer les gens. Enfin, moi, je suis assez exigeante là-dessus, assez dure avec moi-même. J'ai eu un vrai vrai contre-coup à la limite du burn-out, honnêtement. Non pas sur la durée, mais voilà sur l'intensité et surtout voilà tout ce qui avait changé aussi vite. Et j'ai dû vraiment prendre du recul pendant l'été, enfin juin, juillet, tu vois, faire vraiment un peu autre chose. Je n'étais pas du tout présente tous les jours au bureau. Après j'étais toujours là, tu es toujours en connexion, tu reçois forcément, trois appels par jour, mais j'ai dû lever le pied. Ouais, c'est... Ouais, tu te prends dans la gueule et la fatigue et la charge mentale et le rythme et le changement et tout ça. Et tu fais toujours... Tu fais consommer des gens, du coup, quand même. Alors moi, je ne vais pas reprocher ça. Je ne suis pas

ça. Je ne suis pas non plus là-dessus. Je pense qu'il y a aussi des besoins et tout. Oui, mais après, de manière... En tout cas, j'essaye de le faire le plus justement possible, mon prix d'achat de 29 euros, pour moi, j'ai posé ce prix psychologique avant même de connaître mon coût de... je sais que c'est fou, mais avant même de connaître mon coût de revient, parce que pour moi, ça devait rester quelque chose d'accessible à tout le monde. Il y a ce côté des connexions aussi qui est pour moi hyper important. Et le fait de le faire en France, en plastique, en carton recyclé, tu vois, c'était voilà. Donc, je cause des cases qui me permettent d'accepter ce côté-là et de me dire, OK, les gens qui vont acheter le puzzle, déjà, ça dure des heures, tu passes des heures dessus et c'est des heures que tu passeras peut-être pas à scroller ton Instagram ou autre. Et ensuite, ça, c'est ce que je te disais rapidement tout à l'heure, mais moi, je voudrais créer autre chose à côté de Peace & Love, qui

de Peace & Love, qui serait potentiellement la Peace & Love Academy ou autre, bref. Et d'utiliser, de faire certains par exemple puzzles. J'avais fait un puzzle dont tous les bénéfices, donc j'avais fait ça avec une artiste, et tous les bénéfices de ses ventes étaient reversés à une ASSO. Donc de mémoire, je pense qu'on avait versé plus de 10 000 euros à l'ASSO aux Maisons des Femmes, 93. Et en fait mon but... J'y suis allée, aux Maisons des Femmes. Ouais, bah voilà. Super ASSO. Voilà, très cool. Il y avait Laurence Fischer qui était très active là-bas. 93. Et en fait mon but... Ils suèdent les maisons des plages. Super assos. Il y a le Laurence Fischer qui était très active là-bas. Oui, il se passe plein de choses et ils sont tout le temps en mouvement. Moi je voulais vraiment donner cette dimension aussi à ma boîte. Et là pour aller plus loin, j'aimerais vraiment créer un truc autour de ça où je crée assez régulièrement des puzzles dont tous les bénéfices vont à l'assos que je

à l'assos que je créerais. Et du coup d'utiliser ça pour emmener des jeunes faire du sport. Moi, je suis très sport aussi, découverte nature, donc emmener des jeunes qui ne peuvent pas vraiment se permettre. Et ça, ça va me donner vraiment... Là, je ne lâcherai pas. Une fois que j'aurai cette dimension-là, je sais que là, ça va me tenir. Et là, ce sera vraiment quelque chose qui aura du sens à 1000% pour moi. Passionnant. Et dans les douleurs que tu as pu vivre, je veux dire, de découvertes très terre à terre, je ne sais pas, la compta, des emmerdes que tu n'avais pas vues, des choses où finalement tout ça s'est passé. Alors ce qui a été un challenge pour moi, ça a été le recrutement aussi. Alors la première, Eva que tu as rencontré au B2B, c'est la première personne que j'ai eu en stage qui est maintenant dans la boîte. Elle est très, très solaire, vraiment, elle ressemble beaucoup, beaucoup à Peace & Love. Ensuite, les gens avec qui je travaillais, après, ça n'a pas été aussi fluide

pas été aussi fluide et facile. Tu n'avais jamais recruté personne ? Non, je n'avais jamais recruté personne. J'avais même moi-même, même jamais signé de CDI. Tu vois, donc voilà. Et en fait, moi je suis très... je mets beaucoup d'humain et de relationnel dans tout ça, et du coup j'ai pu me sentir parfois un peu... pas trahi, mais j'ai eu des déceptions, sur... putain, mais fais chier quoi ! On essaie vraiment de bien faire les choses, on vous donne la confiance, et là ça marche pas, ou il y a quelqu'un qui te... qui derrière... et tu vois, te... te... te... ouais, te ment ou n'est pas... Et ça, moi c'était mon challenge. C'était de humainement me... Ouais, être prête à ça en fait et d'avoir les épaules de dire « Ok, maintenant on a tendance à me dire que je viens un peu dans un monde de bisounours et que du coup vite je peux être touchée par certaines relations et par certains échanges. Mais ça, ça a été un peu mon... ça, c'est chaud pour moi. Je comprends et à la fois, j'adore ce

la fois, j'adore ce monde de bisounours. Je veux dire, c'est ce qui qualifie un peu Peace & Love. Et donc, ce qui est compliqué, c'est de se dire, évidemment, moi, je lis un million de bouquins et tu vois, c'est Laurent, mon associé, qui est désormais le CEO, mais j'ai géré et je gère quand même indirectement avec lui une boîte de 80, 10 personnes, presque 100. Je ne l'ai jamais fait avant. Et donc, tant que tu ne l'as pas fait, tu peux avoir lu autant de bouquins. Et moi, j'en lis des bouquins. J'essaie de lire des bouquins qui ne sont pas académiques, qui sont des... Tu vois, le... le... le... le top of the art, vraiment, de... de... de... de... comment ils font dans les boîtes sur lesquelles il y a le moins de management possible, ou comment... Et pas forcément pour l'appliquer exactement comme ça chez moi, mais juste pour me dire je veux l'appliquer à ma manière. Voilà. Et donc j'en lis plein, etc. Je suis pas du tout bisounours, mais... Mais... En fait, je pense que le vrai

je pense que le vrai challenge, c'est de faire ressortir le meilleur de chacun, que tu en fasses qui soit différent de toi et de ne pas recruter des personnes qui te ressemblent trop non plus. Oui, et tout en ayant quand même des valeurs, des choses que tu mets en avant qui sont propres. Tu vois, hier, j'ai discuté lors d'une réunion. J'étais à Bordeaux hier dans le super, et on faisait une réunion avec le Galion, qui est un super club d'entrepreneurs, qu'on levait de l'argent. C'est une des boîtes en forte croissance, plutôt dans la tech, mais pas que. Et je parlais avec un entrepreneur qui me disait qu'il a vendu sa boîte après, je ne sais plus, c'était 9 ou 12 ans. Et il me disait typiquement, moi, nous on avait parmi nos valeurs et pour le respect des autres notamment, dans ces sous-valeurs du respect des autres, il y avait la ponctualité. Et il me dit, moi, je rentre dans une boîte ou en fait, une boîte américaine. Alors souvent, ils sont plus ponctuels que les Français, mais là,

Français, mais là, ce n'est pas le cas. Il me dit, tu arrives dans des réunions où tu as 50 personnes et où tu as des gens qui arrivent dix minutes en retard et puis on les attend. Et tu as les gens qui discutent, etc. Elle me dit, moi, ça me rend ouf, en fait. Et ça rend... Toute mon équipe, ça la rend ouf, parce que c'est nos valeurs communes, en fait, tu vois, de respect d'autrui. Voilà, au-delà de la ponctualité, je pense, c'est plus se sentir respecté. Mais c'est ça, c'est le respect d'autrui, en fait. Et donc, du coup, non, mais en fait, ça stigmatise. C'est-à-dire, en effet, c'est le respect qui est important dans tout ça. Et en fait, dans des sociétés que tu crées, chacun a ses valeurs. Nous, tu vois, une de nos valeurs, dedans, il y a le courage, par exemple. Je trouve ça vachement cool, le courage. Des boîtes dans lesquelles tu n'as que des gens qui ne se disent pas les choses. Moi, je dis l'audace, mais je pense que c'est un peu la même chose. Je suis très audace, c'est

très audace, c'est vraiment quelque chose. Et confiance, vraiment confiance. Vous faites ce que vous voulez, si vous devez partir, vous devez partir. Mais juste, on se le dit, on se fait confiance. Moi, ça, j'aurais vraiment beaucoup de mal à passer au-dessus. Et c'est ce qui peut me blesser profondément. Mais tu vois, dans les North Stars de génération de Huiture Selves, cette fois-ci, c'est audacios fortuna iuvat, la fortune sourit aux audacieux, donc la chance sourit aux audacieux. Et c'est clairement, voilà, pour moi, mais audacieux et courageux, on est très proche. Mais il y a des boîtes dans lesquelles, je ne vais pas dire, on n'embauche que des gens qui n'ont pas de courage, tu vois, mais dans lesquelles c'est moins important. On embauche plus un CV, je pense, dans certaines boîtes qu'une personne. Et moi, c'est plutôt l'inverse. Je vais plutôt préférer embaucher quelqu'un qui sait un peu moins mais qui va avoir cette envie d'apprendre. Exactement. Tu vois, j'écoutais pareil

j'écoutais pareil dans un super podcast hier, ça va me revenir, je vais le retrouver, mais toute une série sur Apple qui expliquait à quel point récemment chez Apple, il y avait eu des mouvements parmi les employés parce qu'ils avaient recruté une star du dev incroyable, etc. mais qui avait écrit des bouquins dans lesquels il y avait des sorties un peu misogynes sur les femmes dans la Silicon Valley. Et donc, en l'occurrence, des employés chez Apple sont sortis, mais même publiquement pour dire on ne peut pas accepter, ce qui était des choses qui ne pouvaient pas arriver sous Steve Jobs. Parce que Steve Jobs, il verrouillait la boîte, en l'occurrence tellement que voilà. Et donc, il se demande si c'est une évolution d'Apple, une évolution de la société, un peu des deux en même temps. Mais c'est hyper intéressant de se dire en fait, ces boîtes évoluent, les valeurs évoluent un peu. Et tout ça, en fait, quand tu grossis, tu peux avoir comme valeur la naïveté. D'ailleurs, ça peut être

ça peut être intéressant, mais après, il faut... Mais pas te tauber, du coup, voilà, je pense que c'est... Non, mais quand j'entends naïveté, c'est un peu ce que tu me disais avant qu'on commence le podcast, c'est justement de ne pas avoir trop de choses construites, tu vois, d'oser aller se laisser un peu aussi se reconnecter à son intuition. Je pense que c'est ce qui manque aussi un peu aujourd'hui dans le monde du travail, même si ça revient. Mais voilà, déjà un peu connecté à leur intuition, à leurs envies aussi, parce que c'est aussi qui manque aussi un peu aujourd'hui dans le monde du travail, même si ça revient, mais voilà, des gens un peu connectés à leur intuition, à leurs envies aussi, parce que c'est aussi ça qui fonctionne. Après, ça dépend des milieux, il y en a heureusement, mais moi en tout cas, c'est quelque chose qui me parle vachement et encore une fois, je préfère avoir quelqu'un qui a ces valeurs-là, qui sait s'écouter, à qui je peux faire confiance et qui en sait

et qui en sait moins, mais qui aura cette envie d'apprendre, que quelqu'un qui a un CV hyper, hyper, hyper construit, mais qui ne pourra pas du tout sortir de son chemin et de sa vision. Oui, trouver sa place à chacun. Après c'est un équilibre de tout, de toute façon je pense que vraiment ça c'est... C'est vrai, il y a ce qu'on dit, et puis après en réalité c'est effectivement un sujet assez compliqué, et quand plus ton équipe grandit, plus tu aussi te confrontes aux problèmes de relations humaines, même entre les salariés et tout ça. Et ça, c'est un truc qui me fait assez... pas peur, mais je sais que ça va être un challenge pour moi, pas dans le sens où je ne suis pas capable de le gérer, mais dans le sens où je vais mal recruter, mais dans le sens où je sais que moi, ça pourra me blesser beaucoup. Moi, Manon, personnellement. Et c'est là qu'il va falloir. Tu vois, il y a la peace and love, il y a la boîte et il y a moi en dehors. Faut pas oublier que t'es pas obligé de gérer ça en

de gérer ça en plus. Enfin, la grande... On a beaucoup d'obligations en tant que chef d'entreprise, mais il y a une grande liberté qui fait que... chef d'entreprise, mais il y a une grande liberté qui fait que... Je reprends par exemple le cas de Apple dans ce podcast que c'est Land of the Giants, ça s'appelle ce podcast, c'est en anglais. Et ils expliquent typiquement l'essor de Tim Cook, la relation avec Steve Jobs. Et en fait Steve Jobs à un moment il était devenu une sorte de méga créatif pas que sur des punchlines uniquement, mais sur des produits, sur ce qu'il voulait faire etc. Mais en revanche Cook il s'occupait de faire grossir la boîte, des recrutements. C'est d'ailleurs Cook qui a emmené la boîte comme première valorisation boursière mondiale Mais Steve Jobs quand il présente l'iPhone la première fois en 2007, c'est cinq mois, je crois, avant les premiers shipping des produits. D'accord. L'écran était en plastique PVC, en plastique. Et après la présentation, juste quand il

juste quand il l'a présenté devant tout le monde, il remarque que juste en l'ayant sorti un peu comme ça, il y avait déjà quelques rayures sur l'écran. Et il rentre et il dit en fait on va faire un écran en verre. Et tout le monde le regarde, ils savent qu'ils vont devoir shipper dans cinq mois, et ils lui disent c'est pas possible. Et lui, il s'en fout en fait. Il dit non si si, on va faire un écran en verre. Et que ce soit sur l'approvisionnement, la manière dont ça fonctionne, tout ce qu'il y a autour, le changement, en fait, ce n'est pas son problème à lui. C'est le problème de Tim Cook. Ce que je veux dire là-dessus, c'est que je pense qu'il faut aussi savoir à un moment assumer les choses que tu as envie de faire, les choses sur lesquelles tu es forte, les choses fortes, les choses sur lesquelles... Mais l'envie est très importante. Oui, clairement. Mais moi, le management, j'adore les relations humaines. Ça me passionne. J'adore observer les gens. J'adore essayer de les

essayer de les comprendre. J'adore, tu vois. Après, ça n'empêche pas que c'est un challenge. Je les observe beaucoup. Je suis très observatrice. Non, c'est vrai. Tu les filmes, tu les mets sur Instagram en plus. Mais... C'est faux. Mais moi, c'est vrai que, par exemple, quand j'étais comédienne mannequin, j'avais plus de temps, je pouvais me poser un café et vraiment regarder les gens passer, regarder les gens autour de moi, imaginer leur vie. Vraiment, c'est vrai que par exemple, quand j'étais comédienne mannequin, que j'avais plus de temps, je pouvais me poser un café et vraiment regarder les gens passer, regarder les gens autour de moi, imaginer leur vie. Vraiment, c'est un truc que l'humain me fascine. Après, ça n'empêchera pas que c'est un challenge. Par contre, tout ce qui est comptoir administratif, c'est sûr que c'est des trucs qui m'emmerdent et que je laisse à d'autres personnes. Je ne comprends pas, je trouve ça tellement cool. C'est pourtant hyper fun. Comme les puzzles.

Comme les puzzles. Est-ce que tu es prête à relever un petit défi ? Petit défi. Moi j'aime bien, en fait j'ai envie de me faire un café. Je sais pas quoi répondre. Ah, donc il faut que je... Je vais te laisser ici deux minutes. Tu veux un café ou pas toi ? Ok, c'est l'occasion pour tout le monde qui écoute d'aller se faire un café. Non, moi ça va, j'ai ce qu'il me reste. Parce que nous on a une passion commune pour la vitamine C mais ce matin on n'en avait pas. Donc tu vois il me faut un refuel. Je t'avais pas du tout préparé à ça. Non pas du tout mais tu vas me poser une question hyper intéressante sur laquelle je vais pouvoir épiloguer pendant... Ou tu peux partir sur un truc que t'as envie. Ok, je peux dire des trucs sur toi dans ton dos par exemple ? Tu peux dire tout ce que tu veux. C'est vache. Tu sais que je... Un truc très important c'est que je ne le réécoute pas avant de le publier. C'est vrai ? Oui mais il y a d'autres gens qui passent derrière. Oui c'est vrai. Il y a

c'est vrai. Il y a souvent deux personnes. On embrasse Juliette et Caro qui le réécoutent. Mais... Je vais dire, il y en a même certains que je n'ai pas réécouté. Donc du coup, de temps en temps, on va me parler de Pause Café. On me dit, je ne sais pas, je ne sais pas ce qu'il a dit. Tu préfères que je te pose une question ? Non, écoute. Moi, en tout cas, ce que j'ai vu, alors tu parlais de sport. J'ai vu des histoires d'athlétisme, je crois, dans ta vie. En effet, de mannequins, de droit, de créativité. En fait, tout ça, moi, ce qui m'a juste interpellé, alors quand je t'ai rencontré, c'était cette énergie. Et moi, ça m'intéresserait de savoir comment tu le, potentiellement, tu l'alimentes. Parce que il y a un côté solaire autour et de toi, et de Peace and Love, et de Eva, tu le disais. Et en fait, tout ça, voilà. Et moi, ce que je trouve dur dans l'énergie, c'est que je pense avoir une bonne énergie. Mais il y a des jours, tu vois, même avant ce matin, quand t'es arrivé, j'étais

t'es arrivé, j'étais chafouin, quoi, parce que... Mais attends, moi aussi, hein. Je suis pas du tout, du tout quelqu'un de... Je suis quelqu'un qui est très, très sujette à ses émotions. Je suis pas du tout quelqu'un en quotidien qui a toujours le smile, qui est toujours machin. Non, non, pas du tout, du tout, quelqu'un de... Je suis quelqu'un qui est très, très sujette à ses émotions. Je suis pas du tout quelqu'un en quotidien qui a toujours le smile, qui est toujours machin. Non, non, pas du tout. Est-ce que t'es pas... t'essayes pas de trouver des moyens de... Si. Sans forcer. Moi, je veux pas forcer, mais j'en fait, je trouve ça... En fait, juste même pour moi, alors pour les autres aussi, je vois l'impact que ça peut avoir. Mais même pour moi, avoir une bonne énergie et juste être moins chafouin, je trouve que ma vie est plus cool, tu vois. Mais carrément, mais moi, si j'arrive le matin au bureau et que ce n'est pas une bonne journée, toute la team suit dans cette énergie-là.

cette énergie-là. C'est ouf. Et puis moi, en plus, je suis une éponge aussi. Donc l'énergie de la personne en face va être mon énergie presque. Donc ça, j'essaie d'apprendre à le gérer parce que dans une ville comme Paris, sinon c'est un peu compliqué. Mais je sais ce qu'il faut faire. Je ne le fais pas d'apprendre à le gérer parce que dans une ville comme Paris, sinon c'est un peu compliqué. Mais je sais ce qu'il faut faire. Je ne le fais pas toujours. Je commence à le connaître. Oui, mais tu vois, dans une ville comme Paris, je te disais que moi, j'étais très parisien, devenu très parisien d'adoption. Mais voilà, moi, je suis parti de ces naïfs teubés, là, pour le coup. Non, non, non, je ne crois pas. Tu vois, je vais laisser passer des gens un passage piéton, alors qu'ils s'y attendent pas, parce qu'en fait, personne ne te laisse passer quand tu es à un passage piéton. Avec un grand sourire. Et ils me regardent. Et puis avec la main tendue, genre, allez-y, tu vois. Et les gens me

vois. Et les gens me regardent, genre, te disent merci, etc. Alors quand ils me disent pas merci et qu'ils passent genre en mode, je m'en fous, je te traite de gros con. Et ça, c'est sûr. Le mec est parisien. Non, mais mais tu vois il se passe des choses comme ça, tu vas... Alors ça ça n'arrive je crois qu'en Corse, ni à l'île, ni nulle part ailleurs. En Corse, t'as des endroits où t'as des longues lignes droites, enfin sur notamment tout l'est de la Corse que les gens connaissent pas bien. Et en fait tu peux te retrouver à un stop et devoir attendre cinq minutes, littéralement, parce qu'en fait, il y a des voitures qui passent des deux côtés. Et donc, de temps en temps, les gens sur une nationale s'arrêtent pour te laisser passer à un stop. Et là, c'est très, très surprenant. Quand ça t'arrive, après parisien, tu fais « mais qu'est-ce qu'il fait lui ? » « Qu'est-ce qu'il va me faire ? Il veut me suivre ? » Et au bout d'un moment, tu le fais toi-même. Donc, ce que je voulais dire,

que je voulais dire, c'est que je fais partie de ces naïfs teubés qui se disent que je pense qu'on peut changer les choses. Tu parlais d'éponge et qu'en fait, en laissant passer les gens avec un grand sourire et la main tendue, allez-y madame, allez-y monsieur, eh ben tu crées de l'impact. Mais je suis complètement d'accord et j'espère qu'un jour je te croiserai en voiture et que tu me laisseras passer avec un grand sourire. Je suis complètement d'accord et moi quand je me fais agresser par Paris pour telle ou telle raison parce que le vélo n'est pas au bon endroit ou machin, j'essaye toujours de répondre avec un sourire, ça va monsieur ? On peut se parler autrement tu vois vraiment ? Alors qu'au fond de moi je suis genre t'es vraiment un gros con ! Mais voilà j'essaye de le faire autrement. Après quand je dis je suis une éponge c'est que quoi que tu fasses, même si tu as ce smile, tu as toujours des petites agressions extérieures, de t'interpeller, t'ébousculer, t'émacher un truc. Et

un truc. Et moi, ça au quotidien, c'est un truc qui est assez pesant pour moi. Et c'est pour ça que la vie parisienne ne me convient pas à 100%. Mais tu as aussi cette effervescence à Paris. Tu rencontres toujours des gens. Tu vas rencontrer des cons, mais tu vas rencontrer aussi des gens incroyables, hyper inspirants. Donc voilà, c vas rencontrer des cons, mais tu vas rencontrer aussi des gens incroyables, hyper inspirants. Donc voilà, c'est une... Voilà, exactement. Il se montre. Je balance. Putain, merde. C'est ça l'avantage du micro, tu vois. Donc voilà, mais c'est vrai que cette énergie, je ne suis pas qu'une meuf solaire. Je suis aussi une meuf qui parfois réfléchit beaucoup trop, se prend beaucoup trop la triste. C'est ce que je te disais tout à l'heure sur des sujets où il faudrait se prendre la tête longtemps. J'y vais à fond, je ne réfléchis pas. Et sur des petits sujets de merde, je peux me prendre la tête super longtemps. Mais par contre, je commence à me connaître. Moi,

à me connaître. Moi, j'ai été très branchée un peu à développement personnel et tout depuis que je suis assez jeune, 14, 15 ans, trop même. Parce qu'aujourd'hui, mon point, c'est cool d'apprendre à se connaître, mais c'est cool aussi de vivre. En fait, essayons peut-être un moment d'arrêter d'apprendre à se connaître à tout prix. Pourquoi je fais ça ? Pourquoi je suis comme ça ? Pourquoi je réagis ? Je suis comme ça, c'est tout. Je vais apprendre à faire avec ce que je suis. Et ça passe par effectivement des petites choses au quotidien, des prises de conscience. Moi, mon vrai gros challenge, de ces derniers mois et de ces dernières années, c'était d'être dans le présent. De vivre dans le présent. Oui, mais tu vois, ma manière de percevoir le développement personnel, elle n'est pas du tout sur le pourquoi je suis comme ça, etc. Elle est vraiment beaucoup plus sur le... Ce que tu peux améliorer. Comment je peux, tu vois, et méditation, être meilleure version de toi-même, et maîtriser

et maîtriser certaines émotions et, tu vois, peut-être être plus audacieux encore et ne plus stresser. Tu vois, j'ai typiquement appris à ne plus trop stresser, quoi. Et ça, ça change la vie. Mais ouais, je stresse presque plus. Tu vois, je pense que les seuls trucs qui pourraient me faire stresser, c'est la santé de mes proches, tu vois, et d'ailleurs de certains moins proches. Mais voilà, c'est ce genre de truc sur lequel j'ai zéro prise, en prise et sur lesquels voilà. Mais sinon, en revanche... Mais en fait, ce qui fait vraiment la différence, je pense que quand tu as la notion de s'améliorer, c'est bien, mais il n'y a pas une finalité à ça. Il faut l'accepter, c'est un peu toute ta vie. Toute ta vie, tu auras des étapes différentes et ce sera des challenges différents. Parce que moi, au début, j'étais un peu dans cet état d'esprit de « putain, mais c'est bon, maintenant, on y est, ça fait longtemps que je bosse, voilà, stop ! » Et en fait, là, je me rends compte que non, c'est un

que non, c'est un truc du quotidien, c'est un truc qui, peu importe ton âge... Tu n'y es jamais. Tu n'y es jamais, mais du coup, vraiment, parce que parfois, cette construction de « je vais arriver à faire ça et là, je serai heureux », elle peut être hyper, hyper destructrice en fait, finalement, envers toi, parce que tu es censé être dans la déception, tu n'y arrives jamais vraiment. Et du coup, moi, mon vrai challenge, c'était pas « si tu es connecté dans le présent, là, je te parle à toi, c'est cool, on passe un bon moment et je pense à rien d'autre, tu vois ». Et en fait, je me rends compte que quand tu es connecté dans le présent, il ne peut pas t'arriver grand-chose, parce qu'il t'arrive ce que tu vis maintenant. Mais ça, c'est un vrai challenge pour moi. Et du fait, je me rends compte que quand t'es connecté dans le présent, il peut pas t'arriver grand chose, quoi. Parce qu'il t'arrive ce que tu vis maintenant. Mais ça, c'est un vrai challenge pour moi. Et du coup, ça, je le

du coup, ça, je le fais un peu à travers la méditation, que j'arrive pas tout le temps à faire. Quand j'y arrive, je vois le bien que ça me fait. Mais ça, c'est ouf, c'est l'humain. On sait ce qui nous fait du bien, et pourtant, on a du mal à le mettre dans notre quotidien. Quand j'y arrive, je vois à quel point ça me fait du bien. J'y arrive pas tout le temps et c'est pas grave, c'est OK. Mais je le fais au moins de temps en temps avec des prises de conscience, des respirations. C'est ça le truc assez cool que j'ai appris. Tu vois, je te le remercie souvent, mais je le fais parce que c'est les premiers qu'on sponsorise les générations du surself. C'est Benjamin Blasco, notamment à l'époque. J'ai reçu son associé plus tard, mais de Petit Bambou. OK, on est en contact avec eux. Écoute, je les adore et c'est un super épisode qu'on a enregistré. Et en fait, alors la différence de... En tout cas, particulièrement, j'ai trouvé sur l'appli française que j'ai utilisé, qui est Petit Bambou,

est Petit Bambou, j'en ai utilisé d'autres avant, j'en ai testé pas mal. Et c'est ce côté, c'est ok, en fait, c'est pas grave. C'est ok, ça c'est ok. En fait, c'est pas grave. C'est ok. Ça, c'est ma nouvelle phrase. C'est vrai, j'ai entendu, mais j'aime bien. Mais c'est pas grave. Tu vois, ils te le disent quand tu fais une méditation accompagnée. C'est écoute là. D'ailleurs, ce qui est drôle, c'est qu'en fait, c'est enregistré. Mais dans les enregistrements, ils disent bon là, a priori, vous êtes en train de déconnecter. Mais c'est pas grave. Reconnectez-vous. Tu vois, enfin disent bon là, à priori, vous êtes en train de déconnecter, mais c'est pas grave, reconnectez-vous. Tu vois, enfin, tu vois, on sait pas. On est pas des psys différents. Non, c'est ça. Et là, tu fais putain, comment ils savent ? Non, bon, il faut que j'oublie ça. Mais ce qui est très drôle, c'est que ça te... Alors, je sais pas à quel point, mais ta connexion au présent, tu vois, par rapport à ce que tu dis et

à ce que tu dis et l'histoire de Peace & Love. C'est prégnant, c'est très évident. C'est-à-dire que Peace & Love, tu sens que tu as... Alors, je pense qu'il faut savoir un peu souvent déconnecter du passé parce que souvent trop le passé, tu vas avoir des regrets, des remords, des choses que tu aurais pu faire. Des peurs, surtout des peurs du présent. Ouais, moi, j'aime bien aussi me projeter vers l'avenir, mais potentiellement souvent trop. Donc j'essaie, mais on sent bien que toi t'es là, tu vois, complètement dans ce présent. En tout cas, ça me fait plaisir parce que c'est vraiment ce que j'essaie de cultiver. Ensuite, je n'y arrive pas sur tous les sujets. C'est vrai que pour Peace & Love, pour moi, c'est assez facile d'être dans le présent. Je ne sais pas pourquoi. Je ne sais pas. Voilà, je n'ai pas de peur particulière par rapport à ça. Donc je pense que c'est aussi les peurs souvent qui te font être soit dans le passé, soit dans le futur. Tu vois un peu anticipé. Tu penses au

Tu penses au futur. Attends, parce que s'il se passe ça, il faut que moi, je puisse réagir comme ça ou si jamais. Donc, ça enlève beaucoup de peur quand même, je trouve, d'être dans le présent. Avec Peace & Love, j'y arrive bien. Moi, dans ma vie perso, j'y arrive de plus en plus, mais c'est pas naturel. C'est vraiment un truc que je dois travailler et que j'essaye de mettre en place. Et en fait, quand il arrive, putain, ça soulage du ouf. J'ai aussi un truc. Alors je vais avoir trois pistes, tu vois, je t'en ai mis une, mais là, on a déjà bien évoqué celle-ci, tu vois, en partant. Il y en a une autre qui serait, alors, pas forcément fun, mais assez rigolote. Mais sinon, je te poserai la question. Moi, je voudrais comprendre sur les puzzles, tu choisis pas, en fait la découpe, c'est la même sur tous les puzzles ? C'est des emporte-pièces, ouais, on en a plusieurs, mais là, les premiers modèles c'est toujours la même découpe. D'accord, mais tu te dis pas, je voudrais pas qu'à cet

pas qu'à cet endroit-là soit découpé parce que là, l'œil de ce machin, ou le truc ici, ça doit absolument... Non, non. C'est découpé, point. Bon voilà, c'est pur G, ce sera pas celui-là. Non, l'autre, l'autre, j'ai l'impression que t'as pas beaucoup de... Alors tu vas me dire que forcément que si, j'imagine, mais... Plafond de verre, syndrome de l'imposteur... Oh si, je me suis battue contre le syndrome de l'imposteur. Mais tu vois, enfin, tu lances ça, tel qu'on t'entend, en étant dans le présent, mais justement sans te mettre trop de pression, parce que tu t'es pas dit je vais en vendre 400 000, même si t'en as vendu beaucoup, et ça m'intéresse peut-être, ça ça m'intéresserait aussi, mais le problème c'est que si tu commences à parler de ça et que je suis pas là, ça va être relou. Ah, il faut choisir ! Non, tu choisis. Bon allez, je vais me faire un café. Tu veux quelque chose ? Rien ? Non, écoute, moi ça va. On a de l'eau encore là. Je vais... Je vous laisse avec Manon. Oui, voilà.

Manon. Oui, voilà. Bah oui, partons sur la syndrome de l'imposteur parce que c'est vrai que ça a été un gros, gros sujet pour moi et c'est aussi ce qui a fait un peu mon petit burn-out de cet été. C'est de se dire, bah en fait, j'ai rien créé et puis je le fais pas toute seule. Moi, j'avais ce gros problème avec la légitimité, pour moi. La légitimité, pardon, venait du fait de faire quelque chose tout seul, de A à Z. Et sauf que c'est une vision complètement erronée parce que, parce que pour moi, j'ai compris en tout cas aujourd'hui qu'on ne fait rien tout seul et que c'est OK d'être entouré et que, justement, c'est important et que jamais personne en fait, n'a rien fait tout seul. Jamais. Voilà, il y a toujours des gens autour, des gens qui donnent des idées et moi j'avais ce côté, comme la créa je la travaillais beaucoup avec Anatole, j'avais ce côté bah en fait moi qu'est ce que je fais ? Enfin voilà j'ai eu beaucoup de mal à trouver, à trouver un peu ma place dans la boîte. Alors

dans la boîte. Alors pas au début parce que j'avais pas le temps de le faire, parce que comme j'expliquais un peu tout à l'heure, j'étais vraiment full time, prise avec tout ce qui était logistique et tout ça. Mais dès que j'ai eu un peu de temps pour réfléchir, tout ça est un peu venu en tête. Et voilà, en plus de la question de « putain, je peux encore consommer les gens ? », j'avais cette question de l'imposteur et de me dire « mais en fait, toute seule, j'aurais jamais réussi ». Et j'ai fini par apprendre à déconstruire cette idée de se dire que pour être fière ou pour être légitime, on devait faire les choses tout seul. Et du coup, voilà, comme ça, je l'ai compris, c'est vrai que c'est quelque chose qui m'a énormément soulagée et qui m'a permis juste de reprendre ma place et en toute humilité, parce que justement tu as cette notion de « ok, je suis légitime, je suis là et en attendant j'ai aussi besoin des autres ». Mais c'est ok, c'est normal et c'est aussi ce qui fait la beauté

qui fait la beauté de cette aventure, c'est justement tout ce qu'il y a autour, tout l'engouement, toute la bienveillance, tous les retours et en fait pour rien au, je voudrais vivre cette chose toute seule. Donc voilà, ça c'était une grande peur que j'avais et que j'ai appris à déconstruire avec cette aventure, cette aventure Pissenlof. Et voilà, j'ai terminé sur ce sujet. Et Matt n'est toujours pas revenu. Du coup, qu'est-ce qu'on va bien pouvoir se raconter ? Non mais bon voilà, blague à part, c'est vrai que c'est quand même pas mal de challenge de monter une boîte, beaucoup de choses auxquelles on ne s'attend pas. Et c'est un peu ce que je disais au début, c'est que je pense que c'est aussi cette naïveté sur tout ça qui m'a permis de me lancer sans trop réfléchir. Moi, je ne savais même pas ce que c'était un business plan, pour être complètement transparente. J'en ai même jamais fait. C'était vraiment quelque chose... J'avais l'idée, je me disais que ça pouvait marcher et il

marcher et il fallait le lancer. Et du coup, les emmerdes, tu les as un peu quotidiennement, tu les affrontes et puis tu finis par apprendre. En fait, tu vois que c'est surmontable, alors que si tu l'avais su avant, peut-être que ça aurait été hyper indigeste. Et voilà, Mathieu qui revient me sauver. Ecoute oui on a hyper bien parlé c'est génial j'ai rencontré plein de gens. En vrai y'a une bonne grosse bande de cons parmi eux. Je parle pas de toi, je parle des autres. T'inquiète pas. Bon, écoute, donc voilà, je sais pas comment t'as vécu tout ça, mais on me le dira. J'ai parlé seule du syndrome de l'imposteur. Non, en fait, ce que je disais, c'était qu'effectivement, quand t'as du monde... Je pensais que tant que tu faisais pas quelque chose seule, t'étais pas légitime. Et j'avais vraiment cette impression que le jour où je serais fière de moi, c'est parce que j'aurais fait un truc de A à Z toute seule. Et qu'en fait, non, quand tu montes dans tous les sujets, c'est OK d'être entouré.

OK d'être entouré. C'est OK. C'est même important. J'allais dire que là, tu l'as fait seule, mais en fait, non, puisque la partie créa, etc. Ah non, non, moi j'ai eu ce syndrome de l'imposteur énorme. Pas au début, parce que je n'avais pas le temps de réfléchir, mais une fois que j'ai eu le temps de réfléchir, j'ai eu ce syndrome de l'imposteur énorme. Et c'est d'ailleurs mon mec lui-même qui me disait « Mais Manon, personne ne fait rien seule en fait, personne ! » Donc t'as toujours des gens autour, t'es toujours... C'est la beauté du truc, moi je te dis que je suis un team player en fait. Mais c'est ce que je t'expliquais là, c'est qu'en fait je me rends compte que cette aventure, j'aurais pas voulu la vivre seule pour rien au monde en fait. Et une fois que tu t'enlèves un peu ce truc-là, bah la syndrome de l'imposteur il est parti avec cette idée là. Et alors, peut-être, je me posais la question pour avoir fait un ou deux trucs seul sur une toute petite période de ma vie entre ma

de ma vie entre ma première boîte et Cosa Bostra. Mais moi quand je dis seul, c'est même pas être conseiller, c'est même pas ma chance, c'est vraiment genre marcher seul, seul, seul, quoi, genre limite dans ton... Donc je sais pas à quel point tu étais seul dans ces projets. Quand je dis... J'étais assez... Enfin, je prends un ou deux projets. Un en particulier, tu vois, à un moment je me suis dit... Empreinte Carve... Je m'excuse à chaque fois de ce projet parce que c'était vraiment... C'était un autre monde. On a pas tous des bonnes idées tout le temps. Non, mais j'ai été leader mondial de la carte de visite en métal. Tu vois, bon, voilà. Monsieur, pardon, leader mondial. Oui, de la carte de visite en métal. Bon, c'est ça, tu vois, je peux être leader mondial de la brosse à chiottes. Bon, déjà, c'est... Leader mondial quand même. Non, mais c'était... Je dis ça en rigolant. C'est évidemment, quand je dis leader mondial, c'est que c'est la niche la plus débile qui existe, tu vois.

qui existe, tu vois. Et... Mais je dis leader mondial, c'est que c'est la niche la plus débile qui existe, tu vois. Et je m'étais dit, je voulais me faire un trip qui était, bon, j'en ai déjà parlé ici, mais une multinationale tout seul. OK, donc en fait, finalement... Pour un mec qui n'aime pas la solitude. Non, non, mais mon rêve était de devenir ce qu'on appelle digital nomade, solo preneur, un peu se dire en fait, j'ai plus d'attaches, j'ai mon téléphone, mon ordi, j'ai plus de bureau, plus d'employés, etc. Tu vois, j'ai bien foiré ce truc là. Et donc, finalement, j'ai trouvé ce créneau. Bon, je ne vais pas te refaire toute l'histoire, mais j'ai fait des cartes de visite en me disant, comme je suis tout seul, je veux les plus belles cartes de visite possible. Puis je voyais l'impact qu'elles avaient. Et donc, c'était tout produit en Chine et j'en voyais depuis la Chine dans le monde entier. En fait, donc, je vendais à un site Internet finalement, que j'ai fait complètement

fait complètement l'arrache, qui était dégueu. Mais alors, pour le coup, il était vraiment pas beau. Mais ça marchait bien. Bon, et en fait, t'arrives au bout de ce truc et ça marche. Mais déjà, alors, pour le coup, ça manquait de créativité énormément. C'est-à-dire que l'objet est beau, mais en fait, je possède avec beaucoup de clients qui voulaient juste marquer des trucs très basiques à chaque fois que je vendais. Et en fait, c'était pas fun, en fait. Tu vois, c'est peut-être... Tu faisais un peu chier ? Mais je me faisais complètement chier, en fait. Et c'était très rémunérateur. Mais c'était... C'était un... À la fin, tu vois, j'ai vraiment voulu m'en débarrasser, genre c'est bon, je gère plus. C'est François, un de mes associés qui l'a pris, qui l'a géré tout seul. On l'a revendu, ça s'appelle Iron Cards. Mais c'est... Mais en soi, c'est intéressant à monter comme business gérer. Plein de choses que je connaissais un peu, mais que j'ai fait du coup tout seul. Le référencement

Le référencement naturel, des tas de choses comme ça. Mais j'étais seul, quoi. Et c'était un enfer. Ça marche moins bien, en fait. Ouais, ouais. Enfin, je veux dire, tu vois, le dynamisme que tu crées autour de Peace & Love, c'est quand même une énergie. Oui, ça n'aurait pas de sens d'être seul dans ce projet. On peut avoir une énergie de seul, mais enfin, elle sert à quoi, en fait ? Tu vois, c'est un peu ça. C'est bien dans ce projet. Tu peux avoir une énergie seule, mais elle sert à quoi en fait ? Tu vois, c'est un peu ça. C'est bien, bah super, t'as une super énergie, salut. Non, mais je suis d'accord, mais c'est vrai que moi, je partais de ce principe-là. Tant que je ne l'ai pas fait seule, je ne peux pas en être fière. Et en fait, si. Et ça, c'est assez nouveau chez moi, un sentiment de fierté. Alors, c'est pas fierté, justement, le fait de savoir que t'es pas seule, ça te ramène aussi à une putain d'humilité de se dire bah oui, j'ai besoin des autres pour plein de choses. Mais ce

de choses. Mais ce sentiment de fierté de se dire OK, juste c'est cool, en fait, ce que j'ai fait, c'est bien et j'en suis contente. Ça, pour moi, c'est de la fierté. Et ça, c'est nouveau et c'est juste cool. Ça permet juste de te poser encore une fois dans le présent. Et si je reviens sur tes premières années pro, autour du mannequinat et même de l'art dramatique. La comédie, j'étais en école de cinéma, c'était vraiment pour jouer face cam. Eh bien, c'est à la fois un trip d'équipe, parce que tu as des troupes, etc. Mais c'est quand même aussi un égo trip énorme. Ouais, t'es très seule. Et c'est très centré sur toi, ta carrière, toi, toi, toi. Après, c'est pareil, un domaine où tu peux pas évoluer seule. T'as besoin des réals, t'as besoin de réseaux, t'as besoin de... Mais par contre, en cours, effectivement, tu te retrouves un peu seule sur scène. Et moi, ça a été un vrai, vrai, vrai challenge. C'est vraiment là où j'ai commencé à me prendre une grosse claque dans la gueule sur «

dans la gueule sur « mais qui t'es ? Qu'est-ce que tu veux ? » J'arrivais sur scène, en plus, avec le stress et tout, il n'y avait rien. On ne savait pas Manon qui elle était. On m'a toujours dit « t'es pleine d'émotions, t'es hyper sensible, t'es hyper machin ». Sur scène, il n'y avait plus rien. Il ne se passait rien, les yeux vides, enfin voilà. Et du coup, ça, quand tu te vois, parce qu'en plus, en général, les cours étaient filmés. Quand tu vois ton image, là, tu te dis « ah ouais ». Et ça, tes profs te le disaient ? Et ils n'avaient pas accès à voix, ils n'avaient pas accès à moi. Ils disaient, Manon, on ne sait pas qui tu es. Et pendant une année, à la fin de l'année, tu parles avec elle et tout, ils disaient, on voit qu'il y a un truc derrière, on ne sait pas ce que c'est, on ne sait pas qui t'es, on n'a pas accès à toi sur scène et ça a duré un an. Fermé boutique. Alors moi qui débordais tout le temps d'émotions, qui les gérais pas, qui étais machin, là il n'y avait plus rien.

n'y avait plus rien. Ça a été hyper difficile pour moi, mais ça m'a Alors moi qui débordais tout le temps d'émotions, qui les géraient pas, qui étais machin, là y'avait plus rien quoi. Ça a été hyper difficile pour moi, mais ça m'a poussée dans des retranchements dans lesquels en fait, tu vois avant j'étais là en mode, oui j'apprends sur moi, machin, mais non, en fait là je me suis confrontée vraiment au, ok, qui t'es, qu'est-ce que tu veux, c'est quoi ta couleur, quand on dit ta couleur c'est ton énergie, tu vois, ton univers, ton... Et en plus j'étais dans une classe où il y avait des gens qui avaient un univers hyper marqué, hyper, hyper marqué. Moi, j'étais là avec ma petite chemise, mon petit truc. Ok, t'es mignonne, mais quoi ? Mais quoi ? Il y a quoi ? Et ça, putain... Tu vois des gens qui sont des originaux, drôles, tristes, qui partent dans les tours ou pas, etc. Et moi, toi, t'étais... Ouais, et ça a été... Mais du coup, ça m'a obligée à faire cette démarche-là et à me dire

et à me dire OK. Et puis, moi, depuis toute petite, j'aime plein de trucs. J'adore le sport, j'adore la musique. Je n'étais pas mauvaise à l'école. Du coup, je faisais un peu tout, mais rien à fond. Et du coup, étant jeune, je me disais putain, si je ne fais pas un truc à fond, si je n'ai pas une passion à fond la caisse, je n'ai pas d'identité, tu vois. Alors qu'aujourd'hui, non, je suis très OK. En fait, je suis quelqu'un qui aime plein de trucs et c'est comme ça. Et dans ma vie, je me souhaite toute ma vie de découvrir plein de trucs. Mais avant, je voyais ça aussi comme un manque d'identité. Tu vois ? Et enfin, bref, et ça a été un énorme challenge pour moi, la comédie. Ça a été une énorme claque dans ma gueule. Elle a fait mal, mais derrière, elle a... Ça, t'es passée au-delà de ce... Tu dis que c'était la première année, après, t'as réussi... Après, j'ai fait trois ans. Ouais, je commençais. Alors après, un truc que j'ai jamais vraiment trop réussi à gérer, c'était mon stress sur

mon stress sur scène. Et c'est pour ça, juste pour le petit clin d'œil au B2B, j'ai dû pitcher devant 250 personnes. Et moi, c'était un gros challenge. Ma grosse angoisse avant de monter sur scène, c'était de me reconfronter à ça. À Manon, on ne s'est pas quitté, on ne te reconnaît pas sur scène. C'est pas... Et c'est marrant parce que cette émotion que j'ai eue avant, juste avant de monter sur scène, je me suis un peu isolée, j'étais un peu plus loin et je pleurais un peu parce que ça me ramenait à ça. Je me disais, putain, là, je veux y arriver. Là, maintenant, c'est bon, je sais qui je suis. Je te rassure, tu y es arrivé. Mais il est extra ce pitch. Et là, je me suis sentie fière. Et c'est là qu'après ce pitch, je n'ai pas gagné et je suis très OK avec ça. Mais putain, c'était une putain de victoire pour moi. Et là, j'ai vu un peu le chemin et je me suis dit, ouais, ça, c'est cool. Parce qu'en comédie, j'arrivais à débloquer. On voyait un peu plus qui j'étais, mais j'avais toujours

j'avais toujours un stress qui mettait un mur entre moi et le public. Mais par contre, j'ai vraiment appris plein de choses en faisant cette formation et ça a été... T'es stressée ? Non, pas du tout, mais c'est des sujets qui me touchent beaucoup. Non, mais je t'ai vu trembler tout à l'heure. Alors tu trembles... t'as eu une tremblote ? Je t'ai vu trembler en me servant de l'eau et tout, donc je me demandais si... Ah, mais de temps en temps sur des gestes ou des trucs, ouais, mais... Non, là, écoute, je me sens pas stressée. Après, c'est vrai que là, on parle de sujets qui sont plus, pour moi... On est que tous les deux, de toute façon. On est que tous les deux, personne n'écoute, bouchez-vous les oreilles. Non mais voilà, qui sont hyper intimes et hyper forts et qui sont pour moi qui ont été des vrais gros challenges quoi. Et t'aurais un ou deux... Est-ce qu'il y a des choses qui t'ont permis de les surmonter ? Est-ce qu'il y a eu des déclics ? Ou c'est juste l'expérience ? Le tester,

? Le tester, le tester, le refaire ? Ce qui m' a eu des... Ou c'est juste l'expérience, tester, retester, refaire ? Ce qui m'a permis de... Enfin, c'est de le confronter, quoi. C'est de le confronter. Une fois que t'as plus le choix, c'est pas genre... Ça a été ni du courage ni autre. C'est juste que j'ai pas eu le choix. Je me suis retrouvée le nez dans la merde. Et en fait, je suis hyper entière et émotionnelle. Et une fois que cette émotion-là et ce constat m'avaient envahi, j'avais plus d'autre choix que de le gérer. Donc j'ai vu une psy, j'ai fait du sport, j'ai fait de la méditation, j'ai essayé de trouver ce qui m'animait, j'ai essayé des choses, que j'ai arrêté, voilà. Donc c'était vraiment essayer de trouver ce qui me faisait du bien en fait, tout simplement. Moi je crois beaucoup au sport, on en parle un peu de méditation, mais je pense que le sport... Cade na vispo. Oui, énormément. Et tu vois, à Paris, j'ai du mal à trouver mon rythme. J'étais plutôt sportive étant jeune,

étant jeune, effectivement, je faisais de l'athlétisme. J'ai du mal à trouver mon rythme, mais ça, c'est un truc qui me manque assez et j'en suis consciente. Je n'arrive pas pour autant à me mettre dans le rythme. Mais moi, je suis très sport nature, tu vois, je suis très sport, soit être dans la mer, soit être en montagne, soit courir. Le sport en salle... Tu sais que, alors, dans les grandes villes, là, je parle de Paris parce que c'est là où je suis, mais où tu es, mais en fait, tu peux te reconnecter avec... C'est pas la nature, mais quand même l'extérieur. Je veux dire, moi, je ne fais pas de sport en salle, quasiment jamais. En revanche, tu pars notamment le matin tôt. C'est magique. À un moment, je faisais sur les quais. Ouais, tu pars, tu vois la Tour Eiffel, que ce soit l'Arc de Triomphe, que ce soit la Concorde, quand tu passes, il est 6h15 et qu'il n'y a personne. Ouais, mais ça, c'était magique. Et là, tu te sens bien, mais tu te sens tout puissant. Mais c'est quand même

c'est quand même mille fois mieux qu'un tapis de course à pied. Oui, oui. Mais ça, pareil, c'est une rigueur que j'avais vraiment trouvé il y a quelques années et que j'arrive plus à m'en réimposer parce que j'ai mis l'excuse, mais comme on a tous, tu vois. Puis ce que tu dis, c'est OK, j'ai le droit. Mais en effet, je suis d'accord. J'ai des hauts et des bas. J'ai fait des épisodes au tout début de Génération Nature Self où j'étais beaucoup plus motivé. Maintenant, je m'y remets un peu. Mais puis après, toutes tes questions, une fois que tu mets le doigt dedans, comme ça te fait du bien, t'arrêtes pas et tu continues. Et donc, ça va dans l'autre sens aussi, quand t'as plus pris l'habitude de te lever. Et voilà. Pour mettre la machine en roule. Exactement, exactement. Et pour ça, tu sais ce qu'il faut, c'est avoir un défi. Genre... Et ben là, je voudrais m'inscrire à un semi ou un truc comme ça. C'est la meilleure chose. Ouais mais justement c'est marrant que tu me dises ça parce que

dises ça parce que bah hier j'étais, avant hier j'étais dans le train, je rentrais justement de mon shoot et je regardais toutes les dates des prochains semis et tout parce qu'en plus quand je vois les gens faire ça me donne les frissons j'adore c'est tellement si fou ! Le problème c'est qu'en fait tu sais que le truc le plus simple c'est d'inscrire. Ouais mais une fois que t'es engagée... Est-ce que tu peux t'inscrire avant ce week-end ? Ouais. Ok moi je m'inscris à... Je l'avais dit, je dois faire un semi-Ironman avant le 1er juillet, je l'ai dit dans ma newsletter. C'était un de mes engagements envers moi-même, je me suis engagé envers les autres du coup, mais c'est quand même moi qui compte là-dessus. Avant le 1er juillet... Le problème c'est qu'il y en a un au Sape de Lonne qui est le 4 juillet, je sais pas si ça passe, si c'est toléré par la PD. Ah non, bravo ! qu'il y en a au Sape de Lonne qui est le 4 juillet. Je sais pas si ça passe, si c'est toléré par la PD. On en veut

la PD. On en veut vraiment. C'est ça, donc ça va être ex-fermeuil, je crois. Mais voilà, donc avant ce week-end, on s'inscrit. Et faites pareil, vous, ceux qui nous écoutez, inscrivez-vous à un truc là. C'est vrai que parfois, de se donner des deadlines, on disait, avant le podcast, pareil, on disait pour les équipes, les gérés, parfois on a des sujets de fond, mais pas de deadline. Il faudrait en mettre pour pouvoir avancer sur certains sujets. En fait, ça vaut pour nous aussi de se mettre des deadlines. C'était Louis Châtriault, épisode que je vous recommande à fond. Le patron d'Alma, j'ai revu la semaine dernière un événement qui s'appelle France FinTech. J'ai animé une table ronde avec lui et on était sur la tentation de l'arbitraire dans les dirigeants, chez les dirigeants, notamment dans les startups où il y a un gros problème en ce moment, c'est que les scale-up, donc les boîtes qui lèvent beaucoup, beaucoup d'argent, ont du mal à recruter parce qu'il n'y a plus de profil, en

a plus de profil, en fait. Tech, dev, marketing, etc. Il n'y a personne, en fait, sur le marché. Donc, du coup, tu lèves beaucoup avec des objectifs très, très ambitieux. Et quand tu veux recruter 200 personnes par trimestre, c'était le cas de Conto, par exemple, ils arrivent à en recruter 80. Et du coup, en fait, tu as tes ambitions qui sont toujours hyper grosses, mais tu n'as pas assez de personnes pour les appliquer. Donc, du coup, tout le monde bosse comme des oufs. Et du coup, tu arrives à un truc où tu ne peux pas appliquer. Donc, la tentation de l'arbitraire, elle lui disait, moi, le seul arbitraire que j'ai, c'est dire, tu veux lancer l'Allemagne, je vais fixe deadline. Donc, une deadline fixe, c'est le 15 octobre. On lance l'Allemagne le 15 octobre. Négocier le bulk scope, ça veut dire quoi ? Le scope est négociable. Ça veut dire quoi ? Lancer l'Allemagne. Et bien, ça peut vouloir dire plein de choses. Lui, il dit moi ce que je voudrais. C'est une des premières transactions.

transactions. Il fait du paiement fractionné. Ce sont des premières transactions. Donc, il a toute une suite d'outils qu'il peut proposer à ses clients, dire une première transaction sur un de ses outils. Puis, ça se trouve, tout n'est pas... À développer. Tout n'est pas traduit. Voilà, en fait, c'est négociable, tout ça. Et c'est à l'équipe de lui dire, OK, voilà ce qu'on va faire. On est tous d'accord que le 15 octobre, ce sera sorti. Ça, il n'y a pas le choix. Et si tu le fais pas, c'est un échec. Voilà. En revanche, c'est un échec. Parce que voilà. En revanche, c'est l'équipe qui va lui dire ce que ça veut dire. De quelle manière. Et moi, je trouve ça hyper bien. Et je pense qu'il faut vraiment bosser là-dessus. Parce qu'en fait, on a toujours une tendance à se dire oui, non, mais ça, c'est pas grave. En fait, on devait le faire. Il y a les suivis de show et le reste. On avait vaguement dit qu'on sortirait il y a deux semaines. Mais en fait, c'est pas grave. De toute façon, il y a

toute façon, il y a eu d'autres choses qui sont passées devant. Mais non, en fait. Oui, oui. Et puis après, c'est un peu nivellement par le bas aussi. Après, c'est voilà, même envers nous-mêmes. Si on voit, c'est hyper important pour nous de voir qu'on est capable de tenir des choses, de les faire, c'est beaucoup plus valorisant. Et d'être dans cette dynamique. Tu as réussi ta carrière d'actrice ou de mannequin ? Alors à mon sens, oui, parce que vraiment, ça a eu du sens. J'étais au bon endroit, au bon moment. J'en suis sortie aussi dans les moments où j'ai fait le constat que c'était un milieu que j'aimais énormément. J'aime le plateau, j'aime la caméra. Je pense que je préfèrerais m'être de l'autre côté de la caméra. En fait, c'est pour ça que j'avais réalisé aussi un court métrage pour le festival Nikon que j'aime la caméra. Je pense que je préfère m'être de l'autre côté de la caméra. En fait, c'est pour ça que j'avais réalisé aussi un court métrage pour le festival Nikon que

festival Nikon que j'avais écrit. De A à Z, j'avais fait le projet et j'avais adoré. J'avais joué dedans aussi, mais on avait été finaliste, donc c'était assez cool. Donc je l'ai réussi, oui, parce que j'ai trouvé ce que je voulais y trouver. Je ne l'aurais pas réussi au sens le plus commun des gens. Je n'ai pas été une tête d'affiche, quoi. Mais en fait, j'ai fait le constat que c'était un milieu... T'as pas eu un Oscar ? J'ai pas eu un Oscar, non. Mais même pas un César, tu vois. C'est la honte. Non, mais il n'y a rien qui compte. Les Oscars vont rien. Non, mais en fait, moi, je me suis rendu compte que c'était pas forcément un milieu qui me convenait non plus. J'ai rencontré pas mal de gens, des comédiens français que j'aime beaucoup. J'ai vu ce milieu, je l'ai touché de près. Et en fait, c'est pas vraiment ce que je me souhaite. Très compliqué humainement. C'est un milieu où il faut toujours se montrer, toujours être devant, toujours être là. C'est un milieu qui est sans cesse dans

est sans cesse dans l'instabilité. Alors moi, ça me dérange pas, mais tu cours potentiellement toute ta vie après quelque chose. Tu fais énormément de sacrifices sur d'autres. En fait, je me suis dit, j'aime ça, mais pas au point de sacrifier une vie. Et il y a d'autres choses, en fait. Moi, je veux changer de vie. Tu vois, j'adore ça, mais pas au point de sacrifier une vie. Et il y a d'autres choses, en fait. Moi, je veux changer de vie. J'adore avoir plein de vie. Et du coup, si tu y vas pas à fond et que tu sacrifies pas toute une vie, il se passe potentiellement pas grand chose. Compliquer humainement envers toi-même ou compliquer socialement avec les autres ? Les deux. Les deux, parce que tu te retrouves quand même dans des situations un peu... Pas balance ton porc, mais quand même, tu te retrouves, c'est un milieu où il y a eu quand même pas mal de... Tu sentais quoi, soit des directeurs de casting, soit des réals, soit des... T'es vite un peu... Tu dois flirter à moitié. Alors

à moitié. Alors voilà, il s'est jamais rien passé. J'ai pas été... Voilà, j'ai pas eu de soucis en particulier. Mais je trouve que quand même, le rapport est compliqué. Et j'ai pas envie de me battre comme ça toute ma vie en fait, et de s'en servir. En plus, si t'es un peu mignonne, on peut vite te faire un peu croire des choses, pour en fait, pas du tout. Et moi, avec mon monde des bisounours, ça marche pas du tout. C'est pas ma vision des relations humaines. Et il y a beaucoup de gens névrosés dans ce milieu aussi. Et je veux pas du tout cracher sur le milieu. C'est très talentueux, c'est hyper inspirant. J'adore tout ça, mais voilà, moi, je ne peux pas en faire partie intégrante. En fait, je me suis dit, Manon, qu'est-ce que tu souhaites ? Tu souhaites être dans des films, donc être en tête d'affiche. OK, mais ça veut dire que derrière, imaginons ça t'arrive, tu seras connue, les gens vont s'intéresser à ta vie. Ça ne m'intéressait pas, ça. Je l'avais très mal vécu après Koh Lanta,

après Koh Lanta, cette médiatisation. Et on va sans cesse t'attendre au tournant. Le syndrome de l'imposteur, il est sans cesse présent dans ce métier. Tu vas faire un bon film, derrière, il faudra que t'en fasses un chaque année, sinon tu vas te casser la gueule. Et je me suis dit, mais non, je veux pas ça, en fait. Je veux pas cette vie là. Donc, et c'est là que je me suis dit, peut-être qu'un jour, je monterai une asso et j'enseignerai à des jeunes, ou je ferai d'autres choses ou je réaliserai encore. Mais je veux pas faire partie intégrante de ce milieu. Et le mann mannequinat, réussir ma carrière, oui, parce qu'en fait, moi c'était alimentaire, j'avais besoin de sous pour payer mon école, pour payer ma vie, c'est ce qui s'est passé, donc moi je ne me demandais pas plus là-dedans, c'était pas du tout un égotrip, j'avais pas besoin de prouver que j'étais ou la plus belle ou autre, c'était vraiment juste si j'arrive à avoir mes sous pour vivre ma vie tranquillement, c'est tout ce que

c'est tout ce que je me souhaite. Alors c'est marrant parce que du coup je retape ton nom dans Google pour voir ce qui sort. Alors tu as quand même ton Insta qui sort en premier, le deuxième c'est colantafandom.com, en effet donc Colantares. Le troisième c'est LinkedIn. Colanta Rest. Le troisième, c'est LinkedIn. Après, les échos, en fait, c'est un gros mélange. Après, c'est ton book, le mannequin comédienne. Après, c'est Twitter. Après, en re-Colanta. En fait, c'est drôle, c'est quasiment un sur deux. C'est vraiment, on sent que tu as ce mélange de trois vies, en tout cas, qui est encore complètement présent. Oui, c'est vrai. Et puis, c'est vrai qu'avec Koh Lanta, après, les gens avaient tendance, quand je faisais un truc pareil avec le court métrage, il a été un peu diffusé et tout ça. Donc, une fois que tu as fait Koh Lanta, tu as été un peu médiatisé, notamment à la base, c'était les presses du Nord, tu vois, qui sont très, qui suivent un peu leur petite... leur petite célébrité de

petite célébrité de Nord, de Lille ou autre. Et du coup, c'est vrai que ça ressortait à chaque fois que je faisais un truc. Et puis, du coup, c'est ce que tu retrouves un peu quand tu tapes mon nom sur Google. Mais voilà, il y a plein de choses. L'ancienne candidate de Koh Lanta vend désormais des puzzles écoresponsables. Ça a dû te servir. Ça, c'est Lille Actu en l'occurrence. Ouais, tu vois, je te dis, les médias sont très présents. On en parle de Koh Lanta un peu, justement. Qu'est-ce que... Oui, c'est marrant, tu te fermes un peu quand je te parle de Koh Lanta. J'ai trouvé que tu as moins de sourire que au début. C'est vrai ? Tu trouves ? Non, moi j'ai pas de problème à en parler. Après, c'est vrai qu'à un moment, c'est un truc que je disais pas du tout. Et que je dis pas particulièrement d'ailleurs. Alors j'ai pas de problème avec ça. C'était top, c'était une super expérience dans ma vie. Et tu vas voir, à partir du moment où je vais en parler, je suis sans fin aussi là-dessus.

fin aussi là-dessus. Mais à un moment, j'évitais. J'évitais, ça me faisait chier qu'on me repose toutes les mêmes questions, qu'on ait machin. Et surtout, je n'avais pas envie d'être Manon de Koh Lanta, tu vois. Maintenant, ça fait six ans que j'ai fait ça. J'ai fait plein d'autres choses depuis, donc je n'ai plus trop ce syndrome, tu vois, qui me dit non, je ne suis pas que ça, je suis plein d'autres trucs. Donc non, là, je n'ai pas de problème pour en parler. Mais en fait, Koh Lanta, c'est un peu comme le reste dans ma vie. Ça s'est arrivé un peu comme ça. J'étais justement au stage de fin d'études en cabine d'avocat et je me faisais un peu chier et je me disais mais Manon, c'est pas du tout ce que tu veux faire. Je fais juste une pause, pardon, parce que pour comparer un truc, un des premiers épisodes, quelqu'un, Vincent Defran, avec qui je me suis associé depuis sur un de ses projets que j'adore, qui était champion olympique et donc champion olympique. Maintenant, c'est passé, mais

c'est passé, mais de billette long, donc sport d'hiver, carabine, tu vois, et qui s'est retrouvé porte drapeau. En fait, il me parlait du poids de la médaille. Il me disait en fait, à un moment, et d'ailleurs quand je lui demande de se présenter sur l'épisode, je crois qu'il ne dit pas qu'il est champion olympique. En attendant directement un truc de toi en fait. Le problème c'est que derrière tu es dans un dîner, tu dis ça, tout le monde te parle de ça pendant une demi-heure ou une heure. Et il me dit j'en pouvais plus. Exactement, moi c'est la même fois avec Koh Lanta. Là on est à deux et donc c'est normal qu'on en parle, ça fait partie de ma vie, mais intégrante, il n'y a pas de sujet. Si tu en parles ici, les gens t'en parleront plus, ça fait déjà quelques milliers de personnes qui te posent la question. Mais par contre le côté un peu, tu vois, genre rago en soirée, putain cette meuf elle a fait Koh Lanta, c'est vite arrivé et en fait effectivement, d'un coup on s'intéresse à toi

on s'intéresse à toi pour ça, on te pose que des questions là-dessus et moi moi, c'est ce que je voulais éviter à tout prix parce que déjà, j'en avais marre de raconter tout le temps la même chose et que, en fait, tu vois, c'est un peu chiant. Et des gens qui t'ont pas parlé de la soirée, qui t'ont pas dit bonjour, d'un coup, vous s'intéressez à toi. Ça, moi, ça me saoule. Donc, j'ai évité carrément de le dire. Après, l'info sort toujours, toujours, toujours, toujours, au bout d'un certain temps, tu vois. Mais c'est un truc qui est là et qui fait partie de mon histoire. Et au bout d'un moment, ça finit toujours par sortir. Et alors donc, cabinet d'avocat ? Je me fais chier. Je reçois les mails de TF1, les newsletters, comme quoi le casting est ouvert. Et moi, j'étais assez sportive. J'adorais voyager. J'aimais l'émission, mais voilà, je n'étais pas non plus une fan absolue. Mais je me disais, tiens, pourquoi pas ? En fait, ça pourrait me faire marrer de faire autre chose. J'avais

autre chose. J'avais besoin d'autre chose. C'est toujours comme ça que ça fonctionne chez moi. Et du coup, je me suis inscrite, mais on est 20 000 candidats au début, donc on est 20 à partir. Donc, je me suis inscrite et les castings, en plus, c'est très long. C'est trois, quatre mois de casting. Et je me disais, je me souviens, j'ai dit à mon père au bout de la troisième étape, il me dit « putain, fais chier, tu vas être prise, tu vas partir ». Lui, ça le faisait un peu flipper. Et je lui dis « mais non, mais papa, on a encore 10 000 et tout ». Et en fait, il s'avère que... Et c'est quoi du coup, la première fois, t'es contactée ? T'avais trois castings physiques ? Comment ça se passe ? J'ai eu plusieurs, non, j'ai eu plusieurs castings. La première fois, c'est toi volontairement qui envoie un message. Voilà, donc t'as plein de questions, t'envoies quelques photos et tout. Ensuite, il t'appelle en masqué une fois. Là, il essaie de te sonder un peu, comment t'es plein de questions,

plein de questions, t'envoies quelques photos et tout. Ensuite, ils t'appellent en masqué une fois. Là, ils essayent de te sonder un peu comment t'es en groupe avec tes amis, quel genre de personne t'es. Si t'es plutôt leader, suiveur, enfin voilà, tout ça. Ensuite, ils te voient une fois, soit à Paris, soit à Marseille, mais en mode très, très rapide, casting. T'as une question, une personne en face, des questions du tac au tac. Vraiment, t'as dix secondes pour répondre. Tu en demandes quand est-ce que c'est la dernière fois que t' as pleuré, qu'est-ce que tu ferais jamais en public, enfin voilà, plein de trucs où il faut vraiment être hyper réactif. Ensuite, alors je sais plus si je suis dans le bon ordre, mais tu as un autre casting avec 3-4 personnes là pour le coup, j'jure, où vraiment ils te testent, ils disent mais toi je te vois bien, tu vas abandonner au bout du troisième jour en pleurant sur la plage parce que machin. Après tu vois une psy, tu vois des médecins, tu vas à

médecins, tu vas à l'INSEE pour faire des tests sportifs, de natation. Voilà. Et en fait, tu sais vraiment que tu pars deux semaines avant et tu ne sais même pas vraiment parce qu'ils disent « alors, on va venir tourner un portrait chez vous, mais on tourne plus de portraits que de candidats qui partent ». Donc, tu sais que potentiellement, tu n'es pas beaucoup, mais voilà. Parce que si jamais, ils disent pareil, vous allez faire vos vaccins, mais voilà, on en fait plus que de gens qui partent. Donc, même quand tu pars, tu ne sais pas, en fait, si t'es... Parce qu'il y a des réservistes, enfin, il y en a qui sont là, tu vois, pour des remplacements au début. Donc, tu ne sais jamais, en fait, ce qui va se passer. Et moi, quand j'ai un peu pressé... J'ai été réserviste de Koh Lanta, quoi. Je vais faire un super épisode, je pense. Ouais, ça doit être dur, t'imagines, parce que les montées émotionnelles et de tout, et tu préviens ton taf que tu vas peut-être partir 40 jours et en fait, tu

jours et en fait, tu reviens en bout de trois parce que... Bref, donc t'as cette peur-là quand même. Et puis moi, en fait, quand on m'a dit, quand j'ai su à peu près que je partais, mon premier réflexe, c'était « bah non, en fait, ça c'est tout moi ». Je réfléchis après. En fait, déjà, j'avais l'impression que sportivement, je serais pas du tout à la hauteur. Je manquais cruellement de confiance en moi. C'est d'ailleurs ce que m'a apporté, on y reviendra beaucoup cette émission, mais je manquais cruellement de confiance en moi et je me disais mais non non, j'ai pas du tout ma place. Et la télé, mais attends, trop bizarre. Et en même temps, je me disais putain, maintenant t'as l'opportunité, c'est pas un hasard, t'es là, t'as été au bout, donc vas-y. Et tu verras comment ça se passe. Tu faisais de la comédie déjà ? T'étais un peu dans tout ça ? Non, non, non, pas du tout. C'était avant tout ça, ok. Pas du tout, ouais. Non, non, là je venais de terminer mon Master 2 en droit des

2 en droit des affaires, alors après mon bac j'étais partie vivre un an en Australie, c'est génial, j'avais passé tous mes diplômes de plongée, j'ai des preuves de natation, enfin bref, je m'étais éclatée pendant un an. J'étais rentrée, j'avais fait mes études et là on est à la fin de mes études. Donc, donc je me dis bon, il faut que j'y aille quoi, mais j'étais vraiment pas du tout sereine. Tu es partie pour être avocate quand même, donc. Oui, mais oui. Tu as ton barreau, enfin tu as passé ton... Non, j'ai pas passé parce que le barreau c'est après, en master 2, après tu repasses si tu veux, ou en master 1 d'ailleurs, tu passes un concours et après tu fais deux ans d'école d'avocat. J'ai déjà fait un master 2, c'était bien assez pour me rendre compte qu'en fait c'était pas ce que je voulais faire. Mais je pense que par exemple si j'avais pas eu cette expérience de Koh Lanta, j'aurais continué. Bêtement, j'étais dans mon truc, je passais mes années, voilà, j'avais mes ventes de

mes ventes de copines, je me posais pas de questions en fait mais mais c'était pas du tout, c'est pas du tout un milieu qui me convient, ça n'a rien à voir avec moi. Et du coup Koh Lanta ça a été vraiment, mais c'est assez comme ça dans ma vie en général, c'est que j'ai des opportunités qui se créent, mais au bon moment, tu vois, quand je suis prête, quand c'est la nuit... On la connaît, elle se crée pas toute seule aussi ces opportunités, enfin je veux dire... Non mais en tout cas je les écoute, je suis ouverte, effectivement, je suis là et ça sort pas de nulle part et effectivement c'est parceoute, je suis ouverte, effectivement, je suis là et ça sort pas de nulle part. Et effectivement, c'est parce que moi, je suis prête à les accepter et tout ça. Mais j'ai assez confiance dans le timing, tu vois. Je suis d'accord. Mais ce que je veux dire, c'est que je... À l'inverse, tu vois, j'entends beaucoup de mes invités qui me disent oui, j'ai eu de la chance, ça s'est créé, etc. Beaucoup de

etc. Beaucoup de gens qui pensent qu'ils n'ont pas de chance, mais il faut quand même ouvrir les yeux, tu vois. Et je veux dire, Koh Lanta, ça s'est créé, etc. Beaucoup de gens pensent qu'ils n'ont pas de chance, mais il faut quand même ouvrir les yeux, tu vois. Et je veux dire, Koh Lanta, tu t'es quand même inscrite. Tes cours de comédie, tu t'es quand même inscrite. Oui, mais je pense que dans ce que je fais, j'ai quand même beaucoup de chance. Dans ce que je fais. Ouais, parce que tu vois le verre à moitié plein. Non, mais je sais, mais je veux dire, il existe des gens qui n'ont pas de chance. Il existe des gens qui ont fait plein de trucs et qui sont rétamés tout le temps. Ou alors c'est juste parce qu'ils ne sont peut-être pas au bon endroit. En fait, moi, je pense que c'est plus une question de ça. C'est qu'à un moment, à force de faire les choses aussi en force et d'essayer de machin, t'es peut-être pas à l'écoute des vraies choses qui devraient t'arriver à toi et que tu vas...

toi et que tu vas... Ouais, en force, moi, c'est ça. Je vois vraiment des gens qui vivent leur vie en force. Tout leur mariage est en force, leur boulot est en force. Et du coup, ces gens-là, effectivement, moi, je... Quand ça ne rentre pas, il ne faut pas forcer. Quand ça ne rentre pas, il ne faut pas forcer. Voilà. Non, mais du coup, je l'associerais à pas de chance, en fait. Le fait d'avoir pas de chance, pas de chance, pas de chance, c'est qu'à un moment, en fait, juste, détourne le regard. Tu ne regardes pas au bon endroit, quoi. Mais bon, après, je ne peux pas, c'est compliqué. Il y a tellement de gens, de sujets différents, de... Mais en tout cas, moi, je sais que j'ai de la chance. Je sais que je suis au bon endroit, sur le bon chemin, mais je pense que j'ai aussi... Donc tu débarques, juste pour me projeter un peu des choses qui devaient être expliquées quelque part, mais ça, j'en sais rien. Quand tu pars à Koh Lanta, typiquement, tu pars avec tout le monde, genre en mode, tu

genre en mode, tu découvres les candidats dans l'avion ou c'est une fois sur place ? Tu pars toute seule, t'as un chaperon ? Ouais, alors t'as un chaperon, ça c'est sûr. T'as donné ton sac dix jours avant où t'as deux culottes, deux chaussettes, un pantalon, un short, enfin voilà, t'as deux trois trucs comme ça, pas grand chose. Et en fait t'arrives à Paris, tu dors dans un hôtel la veille, lundi, ok vous pouvez passer votre dernier coup de cul. Un hôtel qui est ok, qui est miteux, qui est... Qui est pas trop ok. Tout de suite on te met dans des conditions où t'es pas… Un Formule 1 quoi. Exactement, tu l'as. Dans un Formule 1. C'est chaud quand même. Ouais, ouais, ouais. Je sais pas si ça a évolué depuis peut-être, mais en tout cas tu vas pas dans un palace ça c'est sûr. C'est des barres de fer ou est-ce qu'ils veulent te mettre en condition, tu sais pas ? Je pense qu'ils veulent aussi un peu te mettre en condition et puis on n'est pas là pour aller dans le grand luxe, tu vois. Tu

luxe, tu vois. Tu voulais vive Koh Lanta, aller au Formule 1. C'est les prémices. C'est là que tout commence. Non, mais là, ils te prennent. En fait, ce qui est dur dans cette émission, c'est que tu sais jamais ce qui va se passer, jamais d'une seconde à l'autre. Donc, tu dois te laisser guider totalement. Et en fait, donc, t'arrives dans ton Formule 1, dans ta chambre, t'as peur d'en sortir. On dit bon, ben voilà, dans une demi-heure, je viens chercher ton téléphone. Je te le prends. Ça, on n'en parle pas assez, mais en fait, la déconnexion, de se dire, c'est même pas, j'ai mon téléphone dans ma poche, mais je l'utilise pas parce que je fais pendant trois jours une digital détox. C'est-à-dire que tu ne peux pas, en fait, tu n'as pas de moyens de contacter aucun proche. Donc, on vient de prendre ton téléphone, tu passes une nuit là, le lendemain, on dit bon, on va t'emmener, à telle heure, tu dois être prêt devant ta porte. OK, bon, à telle heure, t'es devant ta porte. C'est presque

porte. C'est presque mystérieux. C'est hyper mystérieux. C'est hyper mystérieux. Et en fait, tu voyages par groupe de cinq avec les autres candidats. Donc, on est 20 en tout, donc ça fait quatre groupes et tu peux te parler un peu, mais pas trop. Dans l'avion, tu n'as pas le droit de te lever, tu n'as pas le droit de faire de réunion aux toilettes, tu n'as pas le droit de machin. C'est vraiment chacun, on est dispatché. Parce qu'il ne faut pas trop socialiser, pas de devenir pote avant d'arriver, etc. Tu vas te découvrir un peu sur place. Et tu ne sais pas où tu vas. Tu n'as pas ton passeport, c'est eux qui gèrent tout. On te met dans un avion, donc forcément, quand tu arrives dans l'avion, tu vois... T'as signé plein de choses pour dire que t'as pas le droit de dire ce que t'es en train de dire ou pas ? Non, pas du tout. La seule chose que tu signes, c'est un contrat de confidentialité sur toi, ta saison, comment ça va se passer et qui va gagner et tout. Et ça, ça dure du coup le

ça dure du coup le temps de ta diffusion. Et s'il y en a un qui parle, tout le monde perd cette prime. Mais sinon, après, sur comment ça se passe, non, parce qu'ils n'ont rien à cacher vraiment, en fait. Et du coup, tu ne sais pas où tu vas. Donc là, moi, on m'a mis dans un avion. Donc j'ai vu que c'était Singapour, mais tu ne sais pas à Singapour si tu vas reprendre un avion. Qu'est-ce que tu vas faire ? Donc tu as quand même, je ne sais plus combien d'heures de voyage et dans une dimension bizarre quand même. Tu pars faire Koh Lanta. Tu vois, tu pars pas avec tes potes faire un trip. Et là, tu n'as même pas une valise ou un truc comme ça. Tu as juste tes affaires de la journée. Après, moi, j'ai pu leur laisser une valise qu'eux, ils ont pris pour ensuite, après, quand tu sors et tout ça, tu as une petite valise. Mais là, avec moi, si là, là, j'avais encore le droit d'avoir un bouquin et de la musique. Donc on arrive à Singapour, là on suit toujours notre référent qui nous emmène et

qui nous emmène et là en fait on rentre dans une voiture, elle est en conduit pendant trois heures mais on sait pas où on arrive. On nous met dans un hôtel dont là tu sortiras pas des chambres. À un moment on doit tous faire une photo, tu sais la photo de groupe et tout, donc on peut sortir des chambres, on n'a pas le droit de se dire bonjour. Très bizarre comme ambiance. Donc on est tous là, on se regarde, tu découvres les 20 candidats et tout. Et là tu te dis oh putain ! Et vraiment, émotionnellement, c'est puissant. Donc on te fait cette photo, tu reviens dans ta chambre, on te dépose ton plateau repas devant la chambre. En fait tu restes trois jours. C'est la prison quoi ! Bah ouais c'est vraiment... T'as que des bouquins alors là. Là t'as le droit d'avoir des bouquins encore et de la musique. Mais t'as pas de connexion à rien. Non, t'as pas de connexion à rien, Non, tu n'as pas de connexion à rien. Tu n'as pas de téléphone, tu n'as rien. Enfin, du coup, ce temps là, tu as trois

là, tu as trois jours. Je pense aussi que ton corps s'acclimate un peu. Tu lisais quoi, tu te souviens ? Aucun souvenir. J'ai aucun souvenir de ce que je lisais, de ce que je faisais non plus. Je crois que j'écrivais beaucoup. Je lisais beaucoup parce que j'avais plein de proches qui m'avaient laissé des lettres. Et du coup, je lisais ça dans le spleen et tout. J'écoutais beaucoup de musique, je crois. Et après, je je sais plus trop ce que je faisais. Je vois un peu près ma chambre, je vois le lit. Je me souviens on nous déposait un plateau repas devant la chambre. Et le dernier jour on nous dit ben on va venir vous chercher à 3h du matin. Et là on me dépose un vieux plateau repas avec les confitures dégueulasses, toutes sucrées, la vachin. Et tu dis est-ce que je le mange ? C'était ton dernier repas. Après tu fais que pas. Ouais mais putain, t'es tellement stressé, tellement tenoué, ça passe pas quoi ! Et là on vient te chercher, on te met sur un bateau, on t'emmène quelque part. Là

quelque part. Là on arrive tous sur un énorme bateau, le bateau de départ en fait, un grand bateau en bois. Et là on est tous là, on se regarde, et là les caméras s'allument, et là tu peux dire bonjour aux gens, tu peux parler, et là tu commences à découvrir, tu sais pas ce qui va se passer, et là t'as Denis qui arrive dans un hélico, et ça c'est hyper impressionnant, on l'a jamais vu non plus, tu vois, on l'a vu qu'à la télé. Et là ton cœur, t'as l'impression qu'il va exploser, qu'il va à 10 000 quoi ! Et en fait on t'explique que là, il va falloir que tu sautes dans l'eau, que tu rejoignes l'île en face à la nage, bref tout ça, et tout en découvrant plein de gens autour, c'est beaucoup beaucoup d'émotions qui se mélangent, et là, feu quoi, c'est parti. Donc je saute dans l'eau et je nage, j'arrive la première nana sur le sable, même la troisième en tout, sauf qu'en fait moi j'avais pris, pour la petite anecdote, un sac imperméable pour bateau, sauf qu'en fait c'était un sac qui

c'était un sac qui prenait l'eau quand même, c'est-à-dire s'il pleuvait ça craignait rien, mais il y avait des petits trous par moment. Donc en fait mon sac s'est rempli et rempli d'eau quand je nageais, mais ne se vidait pas dans l'autre sens, donc j'avais genre un poids mort. À l'époque c'était mon ex qui avait été me l'acheter et là je détestais, je dis vraiment je sais pourquoi on va plus être ensemble. Et puis là le jeu commence et là c'est tu sais jamais ce qui va se passer, tu sais jamais quand, tu sais jamais c'est... vraiment tu te laisses guider sans cesse. Moi j'ai eu une aventure un peu particulière où l'équipe adverse devait affaiblir mon équipe donc j'ai été banni sur une île. Seule ? On était quatre mais quatre sur l'île dans laquelle on était, c'était pas une île avec du sable blanc, c'était vraiment genre hyper hyper... ça faisait peur quoi, il n'y avait rien, il n'y avait pas de bouffe devant toi, c'était que des rochers et machin et tout pour aller te baigner,

aller te baigner, c'était un enfer. Je me suis fait piquer six fois par des frelons asiatiques en allant chercher du bois. Et pendant quatre jours on est resté là, sans bouffe, sans rien. Il y avait une personne de mon équipe, donc on était deux de mon équipe d'avant, parce qu'avant j'avais quatre jours en équipe et deux de l'équipe en face. On essaye de serrer les coulott de machin. Au bout d'un moment, on nous envoie un mot en disant qu'on va venir nous chercher, que l'issue du jeu qu'on va faire sera fatidique. Mais tu sais pas ce que ça veut dire. Enfin bref, c'est que ça, que ça, que ça. Et donc là, il n'y a pas tous les jours des gens qui te... Ton frelon asiatique, quand t'as ça, t'as quand même un truc pour dire il m'est arrivé un truc, ils te soignent ? Alors t'as toujours un toki à disposition où tu peux appeler le médecin qui arrive assez rapidement. Ensuite, par exemple, les frelons, de toute façon tu peux rien faire. En fait, moi j'étais avec ma coéquipière et on prenait

et on prenait du bois et en fait on était sous un nid. Et en fait les frelons c'est hyper vorace. S'ils se sentent menacés, ils vont te suivre. Donc effectivement, le caméraman m'a crié de courir dans l'eau. Et j'étais suivie par les frelons, mais c'était le seul truc à faire. Donc ça effectivement, ils nous l'ont dit. Et après en fait, tu peux rien faire. Et les caméramans, tu leur parles pas ? Non, t'as pas le droit de leur parler. Ils ont pas l'heure. Ils ont pas le droit d'avoir de montre. Ils ont pas le droit de... La nuit, ils doivent éteindre leur lumière pour pas t'aider à trouver ta chaussette que t'as oublié de mettre avant de dormir. Tu vois, c'est vraiment eux, ils doivent se fondre au maximum dans le décor et dans tout ça. Après, tu leur parles quand tu sais, t'as des moments interview, face cam, mais c'est même pas le caméraman, c'est une journaliste qui est là, qui te pose des questions. Qui vient, qui débarque pour le truc et qui repart. Exactement, exactement. Non,

exactement. Non, t'as pas trop de contacts humains à part ton équipe et Denis. Il te faut quand même des checks, je sais pas, voir si ton pouls, ton machin, quand tu manges pas, etc. Des prises de sang, j'en sais rien ? Alors sur place, prise de sang, non. Après, dès que tu te sens mal... Moi, en fait, pour la petite histoire, je suis... T'as fait combien de jours ? J'ai fait 12 jours, mais je suis partie de moi-même. J'ai abandonné en fait, moi, Koh Lanta. Donc ils avaient raison quand ils te disaient que tu l'avais abandonnée. Ils avaient raison. Mais pas tout à fait, parce que j'ai fait un malaise avant un jeu justement, j'étais en déshydratation, donc j'ai été emmenée en clinique, perfusée, tout ça, pendant trois jours. Et au bout de trois jours, ils m'ont dit... J'étais devenue chef d'équipe entre deux, parce que j'étais revenue de l'île des Bani, j'avais gagné le jeu, enfin bref, j'avais 24 ans, j'ont dit... J'étais devenue chef d'équipe entre deux, parce que j'étais revenue de

j'étais revenue de l'île d'Ebani, j'avais gagné le jeu. Bref, j'avais 24 ans, j'avais pas du tout envie d'être chef d'équipe. C'était beaucoup pour moi. Et du coup, je me suis retrouvée en clinique. Et au bout de trois jours, ils m'ont dit « bon, tu peux y aller ». Et là, j'ai dit non. Non, je ne voyais pas le point. En plus, moi, j'étais venue là, un peu comme ça, tu vois, en me disant « bon, on verra ce que ça donne ». Et les caméras, j'avais peut-être un peu de mal à ce moment-là à les gérer. Mentalement, en fait, c'est là que je te disais, je ne me faisais pas du tout confiance. J'avais l'impression sans cesse d'être en dessous, alors que j'étais vue à l'inverse, comme la meuf qui allait terminer sur les poteaux et qui déchirait tout et dans l'eau et sur la terre, tu vois. Et dans la tête. Et pas dans la tête, c'est ça le problème. Les gens voyaient que tu n'avais pas la confiance ou pas ? Pas tous. Parce que ce qui est toujours assez la tête, c'est ça le problème. Les gens

problème. Les gens voyaient que t'avais pas la confiance ou pas ? Pas tous. Parce que ce qui est toujours assez dramatique, c'est que certaines personnes, on peut penser qu'ils ont beaucoup beaucoup de confiance alors qu'eux-mêmes à l'intérieur savent qu'ils en ont pas du tout. Non, les gens le voyaient quand même, mais après ils me voyaient assurée derrière. Ils me voyaient sur les épreuves, ils me voyaient sur les trucs Donc, il y a certaines personnes qui l'ont vu tout de suite en disant... Après, je ne le montrais pas forcément parce que c'est aussi ça qui est compliqué, c'est la relation humaine là-bas, parce que tu t'élimines aussi, tu vois, donc c'est pas... genre on n'essaye pas de survivre ensemble. Si, on essaie de survivre ensemble, mais derrière, tu vois, tu sais que potentiellement, tu vas te faire allumer. Donc, je ne voulais pas trop le montrer et puis aussi pas déstabiliser les autres, tu vois, parce que c'est dur pour tout le monde. Mais certaines personnes savaient

personnes savaient parce que... comprenaient qu'en fait j'avais l'impression d'être en dessous. Et en fait, c'est après en voyant les images, en voyant la réaction des gens, où je me suis dit « ah ouais, maintenant, il y a un énorme décalage entre ce que tu penses de toi et ce que tu es ou ce que tu peux donner ». Donc ça, ça a été hyper intéressant pour moi et ça m'a permis de gagner, je pense, des années d'expérience dans la vie quotidienne. Et du coup, voilà, moi j'ai dit je voulais partir à ce moment-là. Effectivement, je ne me suis pas fait confiance, j'ai eu peur de ne pas être à la hauteur. Ils essaient de te convaincre de l'inverse, évidemment. Mais bien sûr qu'ils essaient de me faire rester. Ils ont passé des heures et des heures. J'ai eu toute la prod, j'ai eu Denis qui, pendant des heures et des heures, m'ont parlé. Sauf que moi, quand j'ai une idée en tête, j'étais assez assez bornée. Et après, j'ai aucun regret là-dessus parce que ça a déjà été gros la diffusion après et

diffusion après et tout ça. Je suis contente de pas être non plus la meuf qui fait Dicolanta. Et en fait, ils ont essayé de me parler. Mais en fait, à ce moment-là, moi, il me fallait quelqu'un qui me connaissait aussi. Je pense que s'ils m'avaient laissé appeler mon mec de l'époque ou mon père, eux, ils auraient su trouver les mots pour me rebooster. Parce que je suis quelqu'un d'assez sauvage aussi, tu vois, et j'ai besoin de gens qui me connaissent autour, qui savent me prendre. Et à ce moment-là, bah non, j'avais que des gens étrangers et je voyais pas le point de retourner là-bas. Et du coup, j'ai écrit une lettre à mon équipe en mode « en fait, j'abandonne, j'ai pas... » Et j'ai été très honnête, j'ai pas le mental. Là, j'ai pas le mental aujourd'hui et... et tant pis, tu vois, c'est comme ça. Tu l'as bien vécu ? Oui, je l'ai bien vécu. Après, la diffusion, ça a été un autre challenge parce que la diffusion, elle s'est faite à peu près trois, quatre mois après le tournage. Et

le tournage. Et donc, toi, tu rentres dans ta vie, tout se repasse normalement. T'as rien fait entre deux de fou. Ton retour, juste avant, tu rentres toute seule dans un avion ? Il y a un chaperon aussi ? Je rentre toute seule et puis j'ai toujours pas de téléphone. J'ai toujours pas de téléphone à ce moment-là, donc je peux toujours contacter personne. C'était assez difficile. Et je rentre... Et tu sais même pas si tes proches ont été prévenus ? Non, je sais pas si mes proches ont été prévenus. Je sais rien de ce qui s'est passé. Moi, je suis partie en tout peut-être trois semaines, mais t'as l'impression que c'est six mois parce que c'est là que tu vois vraiment la relativité du temps. Une minute à boire une bière avec tes potes ou une minute devant un micro-ondes, c'est vraiment pas la même minute. Et là-bas, t'es plus sur des minutes micro-ondes que tu vois. C'est assez difficile. Donc, le temps me paraît très, très long. Et je suis rentrée effectivement toute seule. Je suis restée

Je suis restée déjà en sortant du jeu, je suis restée presque cinq jours toute seule à l'hôtel de transit. Donc, ça, ça me paraissait très long. Je me souviens, j'ai trouvé une femme de ménage, j'avais pu appeler en France mon mec et tout, en lui disant que lui j'allais rentrer, mais mes parents ne savaient pas. Quand je suis rentrée... Tu n'avais pas d'autres candidats avec toi du coup ? Non, non, non. Et quand je suis rentrée, du coup, j'ai cru que ma mère avait vu un fantôme, vraiment, elle me voit arriver, c'était genre... Elle ne savait pas si elle était contente, parce qu'elle était... Elle avait eu en fait un appel pour dire « Alors votre fille est bien arrivée à l'endroit où elle doit être et ça va. Mais depuis ça faisait trois semaines qu'elle avait aucune news tu vois. Et encore une fois c'est pas genre elle peut pas prendre son téléphone et se dire je peux l'appeler quand je veux. Non, c'était elle savait qu'elle en aurait pas. Et du coup quand je suis rentrée il y a eu ça,

il y a eu ça, c'est surprenant et moi je m'étonnais que rien n'ait changé. Tu vois que je revienne dans la même saison, enfin la même saison, je sais plus c'était quand, j'étais en automne et tout, et que du coup rien n'avait changé, alors que j'avais l'impression d'être partie six mois quoi. Tu vois ? T'as l'impression qu'il y a des voitures qui volent... J'ai l'impression d'être déconnectée, mais non mais je te jure, j'ai l'impression d'être déconnectée totale. Et là tu te dis mais non en fait maintenant t'es partie trois semaines quoi, enfin genre comme si t'étais partie... Donc ça, ça a été assez ouf le retour. Et après il y a l'autre aventure qui est la diffusion. Et ça, d'un coup, d'un seul, un vendredi soir, il y a 6 millions ou 7 millions de personnes qui te regardent et qui vont s'intéresser directement à ta vie, qui vont regarder, par exemple, toutes les photos que tu as pu faire, qui vont checker ton Instagram, tu vas trouver des articles sur toi, alors que la veille, tu

que la veille, tu étais la même et personne ne s'intéressait à ça. Et ça, ça a été assez surprenant pour moi. Et je n'ai pas trop aimé ce passage-là. Le jeudi, je ne suis personne, je n'ai rien fait, c'est tranquille. Et le vendredi, d'un coup, on te pose plein de questions. Les gens t'arrêtent dans la rue et tout. Je n'étais pas préparée. On a une psy avant, pendant le tournage, après, on a tout ce qu'il faut. Mais ça a été très intrusif, j'ai trouvé. Et surtout, ça m'a rendu assez triste sur un point, c'est que... à quel point les gens accordaient de l'importance à la télé, aux émissions ? Ils ont l'impression de te connaître, d'un coup tu deviens une source d'inspiration. J'étais là, mais non ! Il y a plein de gens autour de vous qui peuvent être des sources d'inspiration. Moi, je n'ai rien fait, j'ai participé à une émission, au col en taf, tu vois. Et j'étais partagée entre... je n'ai rien fait. J'ai participé à une émission, au Koh-Lanta. Enfin, tu vois, c'est... Et j'étais

c'est... Et j'étais partagée entre... Je n'étais pas flattée, en fait, par tout ça, par tous ces retours. J'étais plus... Putain, non, fais chier, arrêtez de passer du temps ou à m'écrire ou à juste kiffer votre life. Tu vois, t'as vraiment des gens, tu sentais que la télé, c'était leur vie, quoi. Ils voulaient des dédicaces et des trucs. Et j'étais assez mal à l'aise face à ça. Et puis, t'as beaucoup d'interviews, surtout que moi, du coup, je suis restée cinq épisodes et les cinq premiers épisodes, on m'a beaucoup vu, on m'a beaucoup mis en avant. Et en fait, les journalistes voient l'épisode le jeudi et l'épisode sur le vendredi. Comme ça, ils peuvent sortir leur papier directement. Donc, eux, ils le voient en avance, ils te font une interview, comme ça, voilà. Mais ils ne voient qu'un épisode, celui du lendemain. Du coup, c'était « alors, vous êtes la grande gagnante, vous êtes… » Et moi, je savais., donc le syndrome de l'imposteur, là-dessus, il était super lourd parce que je ne

parce que je ne pouvais rien dire. Quand on me disait « mais vous êtes la plus forte des filles » ou des trucs comme ça, j'étais là... Alors oui, il peut se passer beaucoup de choses. C'est une aventure qui est longue, machin, tu vois. Et puis, ils se disent que tu fakes, ils ne savent pas du tout. Ouais, ils ne savent pas du tout. Tu ne peux pas dire que... Non, tu ne peux rien dire. Et ça, ce n'était pas évident non plus, tu vois, à gérer émotionnellement parce que tu te dis, putain, mais à quel point les gens vont être déçus ? Parce qu'en fait, tu vois à quel point les gens s'impliquent émotionnellement dans ton personnage ou dans... Voilà. Qu'est-ce que ça va donner, quoi ? Et puis après, il y avait tous les trucs un peu, on va chercher tes photos. J'avais des blagues un peu porn sur Twitter qui passaient, tu vois, des trucs comme ça qui moi, me dérangent pas et qui, au final, sont plus dursurs pour l'entourage je pense. Moi, je m'en fous. Mais après, j'ai eu de la chance parce

de la chance parce qu'il y a eu beaucoup de bienveillance et de gentillesse autour de moi, dans les relations, là où d'autres candidats se font allumer, mais allumer. Et ça, je trouve ça tellement dur, tellement dur. En fait, c'est fou parce qu'on voit un peu, évidemment, le côté physique et potentiellement aussi psychologique, j'imagine, qui est montré dans l'émission, c'est-à-dire les guerres, enfin, tu vois, moi, ce qui m'attire ou... Je crois que le trip de Koh Lanta, tu vois, je te dis que je suis un team player, me plairait en soi, mais cette espèce de truc où tout le monde se tire dans les pattes et en fait, cherche à faire des stratégies. Il n'y a pas que ça, mais il espèce de truc où tout le monde se tire dans les pattes et cherche à faire des stratégies. Il n'y a pas que ça. Mais il y en a beaucoup. Oui, il n'y a pas que ça. Mais tu vois, c'est en tout cas... Moi, c'est ce que j'ai eu du mal à vivre. Psychologiquement, tout ça, tu te dis wow. En fait, moi, je n'avais pas

moi, je n'avais pas envisagé ça. Le mental, physiquement, j'étais prête là où je pensais ne pas l'être. Mais en fait, si j'étais largement prête, c'était mentalement où je n'étais pas prête et me confronter à ça. Et j'étais un bébé encore. J'étais incapable de mettre des barrières entre moi et les gens. Enfin, j'étais une éponge mais fois dix. Donc pour moi, c'était super, super dur. Il y avait des gens super bienveillants. J'ai rencontré des gens incroyables. Je me suis mis en colloque après pendant quatre ans avec quelqu'un que j'ai rencontré là-bas, un très bon pote. Et là-bas, quand tu rencontres les gens, t'as pas le milieu social, il n'y a pas de fame, tu sais pas ce que t'écoutes, tu sais pas comment tu t'habilles, tu sais pas ce que tu manges, donc tu rencontres vraiment à l'état brut avec la fatigue et tout. Donc quand t'aimes les gens, vraiment, c'est genre des années d'amitié que tu gagnes, puis c'est très particulier ce que tu vis là-bas. Par contre, y'a des gens, c'est

y'a des gens, c'est l'opposé de toi et le casting est fait comme ça, c'est une micro-représentation de la société et du coup, pour moi, y'en a, c'était l'angoisse, quoi, j'ai évité à tout prix de les croiser sur le camp, parce que j'étais là, on allait pas le faire. Et après, tu as cette dimension psychologique que tu décris qui est après. Oui, qui est la diffusion qui est vraiment une autre aventure. Au-delà de la fame, je veux dire, ce que tu racontes sur les journalistes, tout, tout, tout. En fait, d'un coup, ça prend beaucoup de place dans ta vie. C'est central. Et ça, on te prépare, tu dis, il y a des psys, mais les psys ne te préparent pas avant de partir à tout ça, ils te préparent au retour. Ils te préparent à tout. Ta psy, tu la vois avant, elle est là, pas pendant, si tu as besoin. Et elle te suit après, dans les quatre mois où il n'y a pas de diffusion, elle t'appelle de temps en temps, parce que c'est quand même très, très intense, tout ce que tu vis. Et après,

tu vis. Et après, effectivement, pendant la diffusion et un peu après. Puis après, si j'avais envie de l'appeler, bon, là, six ans après, voilà. Mais elle est toujours un peu à dispo si t'as besoin. Alors on te prépare, mais je pense que c'est des choses où on te les dit, mais tu dois les vivre. Si tu les vis pas, tu te rends pas compte, en fait, de l'impact que c'est, de la place que ça prend, de tout ce que ça entraîne autour. Qu'est-ce qu'on pense de Denis Brugniart ? On l'aime beaucoup. C'est quelqu'un de très bienveillant, mais ça se voit. Qui est disponible, qui a son caractère. Attention, Denis Brugniart, c'est vraiment le papa de Koh-Lanta. S'il a envie de te passer un gros coup de gueule, il te passera un gros coup de gueule. Ah ouais, il peut t'engueuler, Denis Brugniart, et tu peux pas le faire. Mais ensuite, c'est quelqu'un de très sympa et il n'y a pas si longtemps, il a fait un live avec un des candidats et il avait dit justement que l'un de ses plus grands regrets,

plus grands regrets, c'était l'abandon. C'était mon abandon et que c'était vraiment quelque chose qui, pour lui, n'aurait pas dû se passer. Écoute, moi, je suis très fan de Denis Brunière parce que mon associé Laurent, qui est un grand, grand fan de Koh-Lanta et un jour sa soeur a rencontré Denis Brugniart, Marie, elle le rencontre comme ça et il fait une vidéo juste tu vois pour un fan en fait. La vidéo est trop cool mais genre et puis tu sais il prend le temps c'est pas un truc vite fait etc tu vois vraiment un truc sympa alors Laurent puis tu le vois il parle exactement pareil alors tu sais c'est bizarre de voir cette vidéo. Mais je te dis, rencontrer une première fois en vrai au début de Colin de Tag, tu vois Denis qui arrive et qui te dit à la fin, vous ne serez plus qu'un. Et là tu dis, OK, salut Denis. Et puis il connaît tout sur toi. Après, tu arrives devant lui, il dit Manon, machin, championne d'athlétisme et tout. Il connaît tout, il est... Et effectivement, dans la vraie

dans la vraie vie, c'est le même qu'à la télé, dans son phrasé, dans sa gestuelle, dans tout ça. Et c'est quelqu'un d'hyper disponible. Après, il a un emploi du temps full-time. Je ne dis pas qu'on va boire des cafés, mais si j'ai besoin de lui, il s'implique aussi dans des causes. Il est hyper... Il est proche des candidats, en fait. Nous, on est une team d'anciens. On se connaît tous, même les anciens. Tous les ans, il y a des week-ends organisés auxquels je ne vais pas forcément... Je n'y ai même encore jamais été, mais tous les ans, il y a des week-ends... Non, mais parce que moi, Colenta, j'ai mes très bons amis, mais je ne ans il y a des week-ends... Non mais parce que moi Koh Lanta j'ai mes très bons amis, mais je cherche pas, c'est pas ma vie, je cherche pas à tout prix à rester avec eux, ils sont tatoués avec les totems, les machins, les trucs... Moi c'est pas du tout... C'est une super expérience dans ma vie, mais génial, j'ai eu beaucoup de chance, mais voilà, il y a

mais voilà, il y a d'autres choses qui arrivent et d'autres choses aussi bien, aussi excitantes, parce que t'en as, ils font Koh Lanta, c'est le climax de leur vie, après ça il n'y a plus rien, tu vois. Donc voilà, il y a tous des week-ends... Qui refont Koh Lanta et puis re-refont Koh Lanta... Oui il y en a, mais après il y en a même qui reviennent souvent, mais c'est le climax de leur vie. Après ça, il n'y a plus rien. Donc voilà, il y a tous des week-ends. Et puis ils refont Koh Lanta. Oui, il y en a, mais après, il y en a même qui reviennent souvent, mais c'est pourtant pas leur life. Ils ont plein d'autres trucs autour. C'est juste parce qu'ils marchent bien. Et voilà. Mais du coup, il y a une vraie communauté un peu de ces anciens de Koh Lanta où vraiment un peu, je pourrais le comparer à la famille juive, quand tu as besoin de quelqu'un, tout le monde est là. Donc ça, c'est assez sympa aussi. Et Denis est assez impliqué là-dedans quand même. C'est un peu... Il y a un truc qui se

y a un truc qui se crée, en tout cas, il y a un lien et un vrai truc qui se crée. Et je pense que Denis est assez fédérateur aussi de tout ça. Et il a eu... Faudrait que je l'invite un jour, mais j'aime bien ces différentes... Plus d'animateurs et producteurs d'ailleurs, mais il a quand même, ça, tu le sais peut-être pas, mais il a quand même présenté la Formule 1 pendant quelques années. Et donc la Formule 1, il faut voir que l'exigence de présenter la Formule 1, c'est quand même, à l'époque ça devait être 18 Grands Prix dans 18 pays, dont Asie, Etats-Unis, Brésil, Mexique. Aujourd'hui c'est plus encore. Et puis en même temps, il faisait du Koh-Lanta, puis en même temps, il faisait du Koh Lanta, puis en même temps, il faisait du foot aussi. Il a fait des foot au moins. Ouais, des foot. Genre, c'est cool, moi la vie de Denis Bruniard, ça me... Koh Lanta, ça doit être exigeant pour lui aussi. Ouais, mais c'est un grand grand sportif. Il mange un peu plus que vous, je pense là-bas. Tu me

pense là-bas. Tu me diras, vu qu'il ne doit pas manger beaucoup non plus. Non, c'est surtout que c'est un très grand sportif. Mais c'est vraiment un très grand sportif. Il court énormément, il fait énormément de vélo. Il est hyper actif, mais je parce qu'il est... Non, c'est surtout que c'est un très grand sportif. Oui, d'accord. Mais c'est vraiment un très grand sportif. Il court énormément, il fait énormément de vélo. Il est hyper actif, mais je pense qu'il s'entraîne quasiment quotidiennement et sur des grosses distances. Donc, je pense que c'est ce qu'il fait aussi, qu'il tient le rythme. J'aimerais bien avoir, il faut que je trouve un moyen de l'avoir. Ah ouais, il est passionnant. La vie de Denis Brenard à Koh Lanta. Qu'est-ce qui se passe ? Parce que tu vois, il vous voit une ou deux heures par jour, enfin, deux, trois heures peut-être. Ouais, ouais, c'est ça. Mais je sais qu'il s'entraîne quand il est là-bas. Il s'entraîne beaucoup. Il a plein de choses à préparer, mais à

à préparer, mais à travailler, c'est pas rien. Ouais, ouais, non, mais c'est vrai que je lui ai jamais trop posé la question. Mais en tout cas, je sais qu'il garde, peu importe où il est, il garde toujours un rythme de vie hyper, hyper sain. Je pense que lui, typiquement, il se connaît, il sait ce dont il a besoin et comment il se canalise. Et ça, c'est via le sport et tout ça. hyper sain, je pense que lui typiquement il se connaît, il sait ce dont il a besoin et comment il se canalise et ça c'est via le sport et tout ça quoi. Et athlète, on a parlé vite fait, t'as fait de l'athlète à un certain niveau ? À un niveau national, après voilà j'étais quand même assez jeune, j'ai arrêté je crois à 19 ans et je faisais effectivement du 400 mètres rehais là pareil, j'ai pas vraiment choisi de faire du 400 mètres rehais mais on s'est dit « ah tiens, elle a des courants de foulée et puis elle peut courir, ça va, elle tient le coup ». Et du coup, on m'a mise sur cette épreuve qui est assez dure

qui est assez dure et assez exigeante, qui demandait aussi des entraînements super exigeants. Et moi, j'y allais plus pour voir mes potes. Mon premier amour, je l'avais rencontré là-bas à l'athlée. Mais c'est hyper formateur parce que c'est vrai qu'au lieu de passer mes week-ends à sortir, j'étais en compète beaucoup et il y avait cet esprit un peu famille aussi sportive et tout. Puis ça m'a aussi un peu appris le dépassement, mais pareil, ce qui me manquait en athlète encore à cette époque-là, c'était le mental. J'avais des grosses capacités physiques, mais à côté d'une amie qui avait peut-être moins de capacités physiques, mais qui avait un gros mental, on arrivait au même niveau. Et en fait, moi, il me manquait vraiment ce côté mental. Je me défonce sur une course, je n'ai pas peur, j'y vais. Moi, j'avais tendance à commencer mes 400 assez lentement et après accélérer plutôt que de me donner. Et tu vois, j'ai toujours eu un peu peur. Enfin, voilà, j'avais vraiment toujours un peu ce

toujours un peu ce problème de mental qui m'a suivi jusqu'à... Ouais, mais c'est... Non mais je me barre parce que moi, là, pour le coup, tu vois, je suis vraiment tellement un gros con que j'ai un mental un peu opposé, qui est une faiblesse. Tu vois, c'est-à-dire que... Qui te conduit avec trop d'ego par moment. Non, non, mais je n'ai un mental un peu opposé, qui est une faiblesse. C'est-à-dire que... Qui te conduit avec trop d'ego par moment dans tes tunnels. Non mais je n'ai pas forcément... Mais je pense à mon dernier semi que j'ai fait sans préparation du tout, donc déjà et sans stress, en disant de toute façon je vais le défoncer, donc c'est pas grave. Tu vois, j'avais fait, je pense, trois jogging en huit semaines. Autant te dire que je n'étais pas prêt du tout. Et je suis parti en récupérant le rangs de dossard de mon frère sur une vitesse de... donc sur un sas à 1h45 donc une vitesse... en fait j'étais en dessous de 5 minutes le kilomètre, je sais pas si tu cours un peu mais

tu cours un peu mais voilà. C'est pas un exploit d'ailleurs, j'ai plein de potes qui font 4 minutes 17 kilomètres. Non mais sans entraînement, il faut les tenir sur le terrain. Et je suis parti comme ça et puis j'ai fait 7-8 kilomètres puis à 7-8 km je me suis dit, « Attends, il m'en reste 13... » — Jess, t'arrivais plus à compter cette... — Ouais, c'est ça. Je vais avoir du mal. Il se trouve que mon frère qui m'avait lâché son dossard m'a rejoint à peu près à ce moment-là, je lui ai dit « Écoute, tu sais quoi, je vais ralentir un peu parce que là, je suis parti un peu fort. » Et en fait, pendant 12-13 km, je doublais tout le monde, je doublais tout le monde dans un sas qui était déjà au-delà de mon objectif, tu vois. Et en fait, ben tu vois, moi j'ai vécu l'inverse de ce que tu décris. C'est-à-dire que partir trop fort, trop vite. Et là, j'ai explosé. Je l'ai fini, mais alors, dans une peine psychologique. En fait, à la fin, c'était le mental. Enfin, je l'ai fini au mental. Mais du

au mental. Mais du coup, tu n'as pas forcément optimisé la course. Non, mais je ne l'ai pas du tout optimisé. En fait, c'est n'importe quoi. Et je pense que ce qui est intéressant, c'est que entre ton mental et le mien sur ce truc, tu as un truc au milieu qui est la zone... Pour moi, c'est vraiment une question de curseur en fait. Mais un peu comme tout dans la vie, c'est... Et pour savoir où tu dois le mettre pour toi, il faut l'expérimenter aussi dans plusieurs domaines. Et aujourd'hui, je trouve cet équilibre-là de... Bah oui, mon mental, maintenant, voilà, il est plus là et j'ai plus confiance. Et ensuite, j'ai encore, tu vois, parfois cette petite voie qui me permet d'équilibrer un peu, un peu entre les deux. Mais voilà, encore une fois, ça, c'est toute une vie. Mais ce curseur, moi, j'ai vraiment l'image du curseur, mais c'est pareil pour les relations, pour les gens que tu fréquentes. À un moment, tu fréquentes des extrêmes et puis l'autre. Et puis, en fait, tu vois que ce qui

tu vois que ce qui te va, c'est voilà. Et tu bouges, tu testes et après, tu bouges le curseur. Et quand il est au bon endroit, c'est cool. Il faudra le rebouger deux ans après. Enfin, voilà. C'est OK. Oui, c'est cool, il faudra le rebouger deux ans après, enfin voilà. C'est ok. Ouais, c'est ok. Cool, écoute, je crois qu'on a fait un... Un beau tour. Un beau tour de la personne. Je sais même pas du tout quelle heure il est là. Moi je sais. Midi. Déjà, où est-ce que t'aimes qu'on te suive et qu'on te contacte ? Insta, LinkedIn, j'ai vu que t'étais sur les deux ailleurs. Ouais, alors moi LinkedIn c'est assez nouveau, j'ai vu que tu étais sur les deux ailleurs. Ouais, alors moi, LinkedIn, c'est assez nouveau. J'ai découvert LinkedIn il y a quelques mois. Je ne l'utilisais pas beaucoup, mais je deviens active dessus. Après Insta, mon Insta perso, enfin, c'est même pas perso, Manon Lander ou les 13 000 personnes qui me suivent, c'est pas très intéressant. Honnêtement, il n'y a pas grand

il n'y a pas grand chose à voir, mais je réponds. En tout cas, là dessus, je suis assez... On ajoute Peace & Love, mais sinon LinkedIn, si on veut faire des collabs avec toi... Oui oui LinkedIn ça marche bien même sur we are peace and love on regarde tous les messages... Les emails que vous envoyez via le formulaire de contact ou par mail... Contact at we are peace and love ça doit marcher... Vous allez me dire à me contacter si vous cherchez il n'y aura pas de... Vous devriez arriver... Comment est-ce que tu progresse ? Un peu sur tous les domaines. Tu m'as dit que tu avais passé un peu le stade du développement personnel. C'est pas ça, c'est que j'ai passé le stade de l'idéalisation du développement personnel. Je pense que je progresse en essayant d'accepter qui je suis. Ça peut paraître très bateau, mais vraiment de se dire « Ok, maintenant en fait, comme ça, t'es comme ça et c'est pas grave et c'est ok. T'es comme ça et on va faire en sorte de toi, de ce que t'es, où tu peux aller,

où tu peux aller, jusqu'où tu peux aller. Mais en fait à la base ça c'est toi, donc essaye pas de le changer à tout prix, là t'es pas sur le bon combat. Et l'acceptation. Ça me dérange ça. Ah ouais ? Pourquoi ? Ça veut pas dire que tu peux pas changer, mais déjà accepter à la base, ça te permet... sinon t'es sur le mauvais combat tu vois. Non mais tu vois quand je vois... et tu vois là j'ai vraiment un exemple en tête, quelqu'un, je peux pas le dire parce que... mais qui me dit non mais moi je suis comme ça et de toute façon ça changera pas. Ah non ça par contre contre, c'est pas du tout... Non, ok. Non, moi, c'est pas du tout ça. Je suis comme ça, donc je le sais. Donc en partant de ce postulat là, où est-ce que je peux aller et comment je peux évoluer ? Mais par exemple, c'est je suis une émotionnelle. Je vais pas essayer de passer à quelqu'un de tu vois, je suis comme ça. Mais de ça, qu'est-ce qu'on peut en faire de bien ? Ça me va. Je suis ok avec ça. Ouais, non, mais moi aussi,

non, mais moi aussi, les discours de « Bah c'est comme ça, je suis comme ça, je suis toujours en retard. » Bah c'est comme ça. Non, en fait non. Enfin, genre, s'il y a des choses qui en tout cas sont chiantes pour toi ou pour ton quotidien, c'est qu'à un moment, tu peux le faire évoluer d'une manière ou d'une autre. Mais moi, c'est parce que je te dis ça, parce que moi, j'avais une tendance à être super exigeante sur tous les traits de ma personnalité, sur tous les trucs. Alors, il ne faut pas avoir de mauvais sentiments, il ne faut pas machin, il ne faut pas être comme si, il ne faut pas être comme ça, ça, faut pas être trop émotionnel, faut gérer, faut truc. Donc il y a un moment genre je stop en fait. Oui t'es émotionnel et on va faire comme ça. Si t'en pleurais un moment, on va te pleurer. Ouais non mais c'est ça. Et non mais un moment si je pleurais trop et je pleurais tout le temps, ben en fait c'est pas grave, vas-y c'est comme ça. Et de partant de ce postulat-là en l'acceptant,

en l'acceptant, et ben on verra où on peut aller. Mais en attendant acceptons déjà celui-là. Et le fait d'accepter c'est une certaine résilience qui te permet derrière de grandir en fait. Non, non, c'est hyper inspirant. Je suis plus choqué, en effet, dans la manière... Cool, ça m'aurait pêché quand il finit ce fâché. Non, mais en l'occurrence, tu vois, moi, je peux être assez émotionnel. J'ai une fille aînée qui est très émotionnelle et trop. Et en fait, de temps en temps, je lui dis, mais tu vois, je me moque un peu d'elle. Alors je me moque d'elle, gentiment, mais je vais lui dire un truc totalement bateau, genre ce soir on mange des carottes et puis tu sais, elle va me regarder, elle va commencer. Je la regarde, tu sais, en rigolant, je lui dis, t'es sérieuse là, tu vas pleurer ? Mais est-ce qu'il faut être comme ça ? Tu vois, parce qu'en fait, c'est bien qu'elle soit émotionnelle, mais après, tu as quand même envie qu'elle se maîtrise de temps en temps. Je comprends. Pour des

comprends. Pour des carottes, quoi. Tu vois, là, des carottes, j'exagère peut-être, mais de temps en temps, c'est aussi ridicule que ça. Mais je sais que pour l'entourage, je sais que c'est pas facile, mais pour la personne, c'est pas facile non plus. Et moi, j'ai toujours entendu, t'es hyper sensible, t'es trop sensible, t'es trop extrême, t'es trop machin, t'es trop truc. Mais du coup, ça creusait la différence entre ce que je ressentais parce que mes émotions étaient pour moi authentiques. Tu vois, j'avais pas d'autres point de comparaison que ma propre émotion, que je vis à ce moment-là et qui m'envahit. Et du coup, en plus d'avoir cette émotion qui est pas évidente à gérer pour moi, et qui est intense, j'entends en face que je suis trop bizarre, et que c'est pas normal, et que ma façon de réagir n'est pas bizarre, et trop bizarre. Et du coup, hyper longtemps je me suis dit « Bah t'es trop Manon, t'es trop hypersensible, t'es trop machin ». Et en fait, bah oui, c'est difficile pour

c'est difficile pour l'entourage et pour soi-même. Mais en attendant, de ça, tu peux en faire autre chose. Tu peux réussir à le... pas le maîtriser, mais à l'amener ailleurs, à l'utiliser autrement. Et du coup, oui, je comprends. Je comprends ton point de dire à ta fille, bah oui, t'as pas envie non plus d'à chaque fois lui dire, bah non, mais oui, c'est normal. C'est bien, tu peux pleurer et tout. Mais en même temps, de pas creuser ce fossé entre ce qu'elle peut ressentir et ce qui est très authentique et intense chez elle. Et toi, de ce que tu peux penser de cette réaction. Je crois que je ne suis pas trop hardcore là-dessus, mais moi en plus je le suis assez. Je vois une série avec un truc très... je sens les larmes qui montent, ça m'arrive. Mais c'est marrant parce que moi à un moment je me suis mis à l'inverse, à un moment il n'y avait plus rien qui sortait de moi, j'étais devenue... il n'y avait plus rien, c'était plus d'émotion, je ne pleurais plus, avant je pleurais... Et

je pleurais... Et c'était déstabilisé, tu vois. Sur ce podcast, plusieurs fois, des gens ont entendu, je sais que c'est des gens ont entendu, mais l'émotion montait. Ouais, mais c'est juste, je pense, essayer d'accepter l'émotion. En tout cas, essayer de l'accepter sans forcément tout comprendre. Mais juste dire bon, écoute, c'est ta manière de réagir, moi, voilà, comme je la reçois. Mais en tout cas, c'est ta manière de réagir, moi voilà comme je la reçois mais en tout cas en tout cas voilà c'est ta manière, elle t'appartient et c'est ok. Ton échec préféré ? Mon échec ? Ouais. De ma vie ? Ouais. Bah je pense que mon abandon à Koh Lanta ça a été un gros échec mais tellement formateur, ça ça a été un gros échec, mais tellement formateur. Ça a été assez fort. Et en fait, je dois dire, alors ça peut-être paraître très prétentieux de dire ça, mais je n'avais pas été confrontée à de gros échecs dans ma vie. À chaque fois que j'essayais de faire un truc, j'y arrivais un peu. Mais en fait,

peu. Mais en fait, mon échec, c'était pas d'aller au bout, peut-être, de ne pas pousser le truc, ou de partir au bout d'un moment, ou de me lasser. Et du coup, je n'ai pas un exemple d'échec vraiment criant, de genre vraiment là, tu t'es planté. Mais c'était ça, peut-être de se dire, putain, mais maintenant, en fait, t'es pas capable d'aller au bout d'un truc, quoi. Tu commences, tu finis pas, tu fais de la musique un peu, mais tu y vas pas à fond. J'ai un grand frère compositeur, tu vois, donc j'avais l'image. Voilà, tu fais du sport, pareil, tu vois, tu aurais pu faire du sport à beaucoup plus haut niveau, tu y vas pas. Je me reconnais tellement dans tout ce que tu dis. Bah ouais, mais c'est ouf. Et c'est là où on en revient à ce que je disais au début, c'est que j'ai accepté qu'en fait, non, c'est moi. Donc, finalement, c'est pas tant un échec. En tout cas, moi, ça, je voyais comme des énormes échecs. Je me disais mais qu'est-ce que tu veux ? Qu'est-ce que tu veux faire ? C'est...

faire ? C'est... Ouais, et je me reconnais là-dessus. Je l'ai pas dit tout à l'heure, parce que... Mais quand tu disais que t'étais moyenne, en fait, potentiellement un peu partout, mais c'est très lié, en fait, ce que tu dis. C'est-à-dire que tu pousses jamais rien à son paroxysme. Ouais. Pour être un grand expert. Ouais, mais en fait, c'est parce que... Et au c'est très lié en fait, ce que tu dis. C'est-à-dire que tu pousses jamais rien à son paroxysme, pour être un grand expert. Ouais, mais en fait, c'est parce que... Et au bout d'un moment, je me suis dit, ben en fait, c'est parce que tu le choisis. Parce que t'es curieuse, parce que t'as envie de faire d'autres choses et parce que machin... Et en fait, si t'es plus animée, si t'as essayé, et qu'en fait, c'est pas exactement ce que tu veux, mais moi, j'entrais dans des pressions. Mais Koh Lanta quand même... Mais en fait, Koh Lanta, tu vois, aujourd'hui, j'ai pris vraiment ce que j'avais à prendre à ce moment-là. Tu vois, peut-être

Tu vois, peut-être que si un jour l'opportunité se représente, je le verrais d'une toute autre manière. Et je pense, mais là, j'ai pris ce que j'avais à prendre. Et à ce moment-là, je pense que la surmédiatisation qui aurait suivi si j'étais restée et tout, elle n'aurait pas du tout été bénéfique pour moi. Donc, au final, les échecs, c'est... Et je n'aime pas faire ce genre de phrases toutes faites, mais chez moi, ça a été tellementinement en fait qu'il y a du sens et tout a du sens et je peux rien dissocier. Tout est... mais je commence seulement à le réaliser. C'est-à-dire que j'ai vécu pendant 30 ans en me disant mais n'importe quoi mais tu vas où tu fais quoi, t'as essayé ça machin, décide-toi qu'est-ce que tu veux faire putain. Et en fait je me dis mais non, mais non c'est ça que je veux faire en fait, c'est Tetris. Tu connais Antifragile ? Non. Nassim Taleb ? Non. Voilà, j'allais demander un bouquin à me recommander, mais moi je te recommande ça et je vous le recommande à tous.

recommande à tous. J'ai un... On en a parlé récemment avec un... Enfin, il n'y a pas plus tard qu'hier, au moment où on enregistre avec un auditeur de Génération du Turcelf, et qui est quand même une grosse, grosse, grosse ref pour beaucoup de monde. Le patron de Shopify, justement, Top Gasp, Loutekoe, je te l'offrirai. Et... C'est un sacré pavé, c'est un universitaire, au coup de mon patron de Shopify, Thomas Loutke, je te l'offrirai. C'est un sacré pavé, c'est un universitaire, mais il vaut vraiment, vraiment, vraiment le coup d'être lu. Et voilà, l'idée, c'est ça, conceptualiser, mais de manière très importante, la notion d'échec et ce qui est lié, c'est-à-dire que l'antifragilité c'est... il fait longtemps que je ne l'ai pas dit ici, je crois j'ai dû le dire il y a 50 ou 100 épisodes, donc je peux y revenir, ils ne sont plus là ceux qui ont été à ce moment-là. En gros l'idée c'est que si je jette ce verre par terre, il se casse, ok ? Si je prends une pierre et que je la jette par

que je la jette par terre, elle reste dans le même état. Elle ne se casse pas. Mais voilà. Et l'antifragilité, ce serait un objet. Si je le jette par terre, il progresse, il s'améliore. Donc le verre en verre devient un état de bout de verre, il ne sert plus à rien. La pierre, elle ne bouge pas d'état, elle reste une pierre. Même du palas qui est en dessous potentiellement. de bout de verre, il ne sert plus à rien. La pierre, elle ne bouge pas d'état, elle reste une pierre inerte. Même du palas qui est en dessous, potentiellement. Et l'antifragile progresse. Je prends un exemple très concret. L'industrie de l'aviation. Chaque accident d'avion est bénéfique pour l'industrie de l'aviation. À chaque fois qu'il y a un accident d'avion, l'ensemble de l'industrie va progresser parce qu'on va voir que les sondes pitot, il y avait un problème, que tel ou tel train d'atterrissage ou je sais pas quoi, que dans telle condition il faut pas, machin, etc. Que tel logiciel a bugé, etc. Donc, ça

bugé, etc. Donc, ça n'arrivera plus puisque l'industrie de l'aviation est tellement bien faite, entre guillemets, que ça progresse à chaque fois. Donc, c'est un système d'antifragilité. Et donc, l'échec est très lié à ça. C'est-à-dire que normalement, moins que tu sois complètement débile, chaque échec que tu prends dans la gueule te permet de progresser. Et c'est scientifique, tu vois. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas lire le livre. C'est tout ce que je viens de dire. On n'a pas tout compris du système, mais comment se l'appliquer, comment... Mais ça, malheureusement, je trouve qu'en France... C'est pas bateau, c'est pour ça que je prends ça dessus. Oui, oui, mais parce que c'est vrai que c'est des phrases qui peuvent être un peu, si tu les creuses pas, qui peuvent être un peu, voilà, qui peuvent paraître un peu surfaites. Mais en fait, le problème, c'est qu'en France, pour moi, justement, on n'a pas ce rapport à l'échec. Et tu montes une boîte, tu te plantes, derrière, plus

derrière, plus personne ne va te prêter de thunes. Alors que dans d'autres, je pense, aux États-Unis, ils ont idéalisé le système américain, loin de là. Mais l'échec fait partie intégrante du CV et même, c'est une bonne chose. Et c'est vrai que ça, c'est un truc qu'il a fallu déconstruire, je trouve, parce que nous, en tout cas, moi, je n'ai pas appris ça et tant je n'aime pas. C'est en train de venir, je pense. Oui, je pense aussi que c'est en train de venir. Mais les gens qui n'ont pas vécu de choses, tu dis, ils n'ont pas tenté de choses non plus, donc peut-être. Nassim Taleb, cela étant dit, pour laisser un message à mes auditeurs, mon rêve, je pense qu'il passe au-dessus de Zinedine Zidane, de Pharrell Williams, de Christine Lagarde, d'Emmanuel Macron, tu vois. Je pense qu'on peut mettre Nassim Taleb en numéro un. Vraiment, il a écrit un autre bouquin qui s'appelle The Black Swan, Le Cygne Noir. Il faut que j'aille voir un autre bouquin qui s'appelle The Black Swan, le cygne noir.

Swan, le cygne noir. Faut que j'aille voir un peu, parce que c'est vrai que je connais pas. Ecoute, super, et ma toute dernière question, si tu... non, un livre ? Toi t'as un livre à me recommander ? Bah alors moi pareil, livre de développement personnel, Non non, un livre, je m'en fous. Parce que ça j'en avais lu plein plein plein. Si tu devais offrir un livre à tous les auditeurs qui sont là, ou celui que tu devrais offrir, un seul livre, ce serait lequel ? Ce serait Le Discours. C'est un livre, je sais même plus l'auteur, pourtant il est hyper connu, je vais me faire taper sur les doigts. Le Discours, c'est un livre qui est hyper bien écrit, qui est drôle. J'ai rarement aussi ri en lisant un livre, vraiment j'étais en fou rire. Fabrice Caro. Exactement, qui te déculpabilise, j'ai adoré. L'écriture est un peu particulière au début, il m'a fallu quelques pages pour entrer dedans, mais juste je me sentais bien quoi. Tu sais, ça me ferait très plaisir à ta sœur si tu faisais un petit

tu faisais un petit discours le jour de la cérémonie. C'est le début d'un dîner de famille pendant lequel Adrien, la quarantaine déprimée, attend désespérément une réponse au message qu'il vient d'envoyer à son ex. Entre le gratin dauphinois et les amorces de discours, toutes les toutes plus absurdes les unes que les autres se dessinent un éditionnaire sentimental, touchant et désabusé, digne des meilleures comédies romantiques. C'est tellement drôle, mais ce n'est pas du tout nié. Ça aborde plein de sujets qui est la famille, les codes sociaux. C'est récent, 2020. C'est hyper récent et il y a un film. Il ne faut pas regarder le film, il faut vraiment lire le bouquin qui est facile, léger, drôle et ça fait du bien. Ok, je l'achète. Si tu avais, après je te laisse, l'occasion de retrouver cette championne d'athlète en devenir de 19 ans, Manon, et que tu pouvais lui glisser un petit mot à l'oreille, qu'est-ce que tu luiais lui glisser un petit mot à l'oreille, qu'est-ce que tu lui dirais

que tu lui dirais ? C'est un exercice qu'on a fait beaucoup au théâtre, qui est hyper émouvant pour moi à chaque fois. Parce que tu vas me faire pareil, t'es relou ! Les deux Madeleines sont là ! Je lui dirais juste, putain, mais sois fière de toi ! On a fait beaucoup cet exercice de visualisation où je devais me voir face à moi, petite fille, et ça me prend au trip. Je suis là, putain, vas-y, fais-toi confiance. Fais-toi confiance, tu vas réussir, peu importe, tu y arriveras. Tu me vois très ému aussi. Et je suis très ému parce qu'en fait, te voyant 12 ans plus tard, j'avais quand même moi cette image et je l'ai vu, ton stress quand on était donc, quand on s'est rencontré à Darla, au Cade Semiste, on embrasse tout le monde. Je t'ai dit en préparant que j'en ai déjà beaucoup parlé, en long large à travers avec Hubert de Malherbe. Donc, mais j'ai vu ton stress sur certaines choses, mais quand même, je me disais « wow, Manon, elle envoie, elle n'a pas peur ». Enfin, je n'avais pas du

je n'avais pas du tout cette... Je suis pleine de peur, sauf que je les dépasse, mais je suis pleine de peur. Mais pour des choses tellement futiles parfois, mais je suis pleine de peur, sauf que mes peurs, elles ne me paralysent pas. Elles me demandent de l'énergie, elles me demandent... mais elles ne me paralysent pas. Je refuse, je refuse ça. Et tu vois, j'essaie depuis tout à l'heure de trouver, de m'inspirer de ça, de trouver une méthode chez toi, parce que j'ai fait un super épisode avec Nicolas Aignan, qui est vraiment là-dessus, sur vaincre ses peurs, enfin toute une partie de l'épisode. Et bon, il a plein de méthodes qu'il commence à expliquer et puis qu'il va coacher un certain nombre de personnes. Mais je crois que ce que j'aime aussi dans ta manière simple de les vaincre, c'est juste de les refuser, en fait. Et c'est vertigineux, mais c'est pas si dur. Ce que je veux dire là-dessus, c'est que moi, j'ai fait un... Tu vois, jeune, j'ai sauté avec mon frère aussi de 27 mètres.

aussi de 27 mètres. Et ce n'est pas un exploit, je ne suis pas en train de me vanter. C'est juste que, tu vois, en fait, c'était juste ça. Je refusais d'avoir peur. Et en fait, j'ai le vertige comme tout le monde, parce qu'on est tous des êtres humains, on a tous le vertige. Mais tu peux refuser, tu peux refuser. Il y a des peurs qui n'y arrivent pas. Mais tu vois ce que je veux dire. Et j'aime bien ta manière de les refuser. En fait, c'est soit du coup, elles me font changer de chemin et je n'ai arrive pas. Mais tu vois ce que je veux dire. Et j'aime bien ta manière de les refuser, en fait. En fait, c'est soit du coup, elles me font changer de chemin et je n'ai pas envie, soit je les traverse et j'y vais. Donc, c'est vraiment... C'est là et j'ai des choix à faire. Et là, justement, on m'a offert pour mon anniversaire un saut en parachute. Et pour moi, c'est le truc qui me fait hyper peur. Pourtant, je suis casse-cou, je peux tout essayer, faire plein de trucs, mais saut en parachute

saut en parachute depuis petite. Et je me suis dit, putain, le jour où on m'offre ça, je vais être dans la merde parce que je vais être obligée de le faire. Et en plus, on m'a laissé le choix, c'était ça ou autre chose. Et j'ai dit, il faut que je fasse ça, quoi. Mais je me suis toujours dit, putain, là, je l'ai eu il y a quelques semaines, donc là, ça va être fait dans les prochains mois. C'est une des plus belles expériences de ma vie. Ouais. Et mais ça, pour moi, ça va être hyper métaphorique. Je sais que quand je vais me lancer, je vais dire, vas-y maintenant. Là, c'est genre, t'y vas. C'est toutes tes peurs, tu les mets toutes là, dans ce truc-là. Si tu fais ça, tu peux tout faire derrière. Moi, j'ai pas dormi pendant deux jours après. Après, d'adrénaline. Tellement j'ai aimé, c'est fantastique. Non, mais donc, tu vois, et j'aime m'y confronter. Et pourtant, ça peut être dur et ça me demande, voilà, c'est parfois du stress. Mais avec le temps, du coup, aussi, les peurs, tu les

les peurs, tu les vois un peu moins noires, un peu moins dures. Et tu dis bon, OK, en fait, j'en ai déjà traversé. Et tu peux presque plus les voir comme des... Un moment, c'est comme ça, c'est là, tu vois, et tu fais avec et elles se taisent un peu et t'avances, quoi. Et alors, si je devais, on va repartir dans pas trop longtemps, mais si je devais te pousser là-dessus dans une confrontation, on doit vaincre un peu ces peurs, on ne doit pas les accepter. On doit d'ailleurs, non, on ne doit rien du tout. Tu as décidé, moi j'ai décidé certaines choses et surtout... Il faut arrêter de se mettre des obligations de résultat. Je suis d'accord. En revanche, quand ça ne rentre pas, il ne faut pas forcer. C'est quand même pas la même direction. Je veux dire, à la limite, vaincre sa peur, c'est quand même un moment quand ça ne rentre pas, il ne faut pas forcer. C'est forcer un truc qui ne rentre pas. Non, pour moi, à la base de tout ça, il y a déjà l'intuition d'être au bon endroit. On en

bon endroit. On en revient à ça. Il y a des peurs qui doivent être vaincues et d'autres peurs qui sont... Je ne sais pas, il y a des choses qui me feraient peur, mais je n'ai même pas du tout envie d'y aller. Tu vois, ça ne m'intéresse même pas, en fait. Et du coup, pour moi, il y a toujours... Voilà, je ne vais pas... Là, en l'occurrence, je n'en ai pas peur, mais tu vois, je ne vais pas aller me mettre dans un bain de migales. Enfin, je n'en sais rien. Non, mais voilà, après, je connais mes limites. Il y a les peurs qui sont vraiment juste physiques et on les dépasse, il y a l'adrénaline. Mais à partir du moment, pour moi tout part de là, à partir du moment où tu es au bon endroit, que tu es un peu connecté à toi, à ton intuition, et bien en fait les peurs qui seront en face de toi, tu sais si tu dois les surmonter ou pas. En fait tu sais si sinon c'est pas ton chemin et tu y vas pas. Donc si pour moi ça va ensemble parce que tout est... Rien n'est indissociable, tout va avec, tu

tout va avec, tu vois, les peurs, les envies, on y va, on n'y va pas, le machin, tu vois, c'est pas un chemin à prendre, c'est tout vient ensemble. Et puis, tu vois ce qui se présente et il y a des choses qui vont de côté, il y a des choses qui restent et les choses qui restent, tu les affrontes et t'y vas, quoi. Alors, je vais te confronter à une dernière chose, parce que du coup, dans ce genre de... Sur Génération du True Self, je travaille avec Zoé qui ne travaille plus avec moi maintenant mais qui est partie sur d'autres horizons, Juliette et puis Caro, puis je travaille avec trois femmes à un moment et puis en fait on va chercher des invités et puis des invités qui sont plus durs que d'autres à voir. Et puis, à un moment, je ne sais plus lequel, il m'a dit non. Et puis je la regarde, je lui dis non, mais le non est la première pierre de la route vers le oui. Et là, je me dis, attends, alors tu vois, elle me dit ça, je vais le noter. Et puis là, je me dis attends... Alors tu vois

Alors tu vois elle me dit ça je vais le noter et puis je me dis attends, attends, attends, ne notons pas ça de manière... Oui, comme ça... Ça pourrait être mal interprété parce que tu vois dans tes vins mèches tu vois... En plus ouais... C'est pas la tendance quoi... Bon ok c'est pas la tendance, ça marche pas. Mais quand même... Tu peux pas en faire un slogan... Je peux pas le mettre sur un puzzle tu vois, c'est une mauvaise interprétation. Mais tu vois en fait quand t'as été sales, enfin je veux dire, tu fra, c'est une mauvaise interprétation. Mais tu vois, en fait, quand t'as été sales, enfin je veux dire, tu frappes pas à une porte quelqu'un pour lui vendre un truc qui va lui changer sa vie, évidemment, et puis il va pas t'accueillir en disant oui tout de suite, tu vois, et c'est très important dans la vie d'avoir ce genre de choses. Mais ça, tu vois, je m'y suis pas encore trop confrontée et je pense que ce sera un challenge pour moi. Pour l'instant, j'ai eu des portes plutôt très

portes plutôt très ouvertes, Et effectivement, si à un moment on ferme vraiment la porte, comment je vais l'interpréter ? Qu'est-ce que je vais en faire ? Est-ce que je vais imaginer que c'est parce que c'est la porte d'à côté qui est la bonne ou est-ce que je vais être sûre que c'est celle-là et je vais essayer de la forcer ? Et ça, je ne me connais pas encore là-dedans. Parce que c'est là où je dis que j'ai de la chance quelque part. C'est que les choses, même dans les difficultés émotionnelles et tout, si je dois résumer, ont été assez simples en termes pratiques, en termes, voilà, tous ces trucs-là. Donc je me suis pas trop confrontée à un nom, c'est sûr, à part celui de mon père quand j'étais jeune, mais tu vois, des vrais noms qui... Tu disais ton père, ta mère tu disais pas non ? Non, non, non, c'est vrai, ma mère était plutôt du genre à essayer d'être un peu... que je l'ai dans la poche et tout, et mon père était plutôt l'autorité, quoi. Ce qui n'est pas forcément bien, parce

bien, parce qu'il faut l'équilibre entre les deux, parce que sinon t'es gamin, tu vas les deux côtés, t'as pas de référence, tu sais pas trop. Mais voilà, donc je sais pas trop encore, tu vois, si dans ce genre de... comment je réagirais dans ce genre de situation. Mais on verra. On verra. L'avenir nous le dira. Alors je t'avais demandé avant, généralement je te prends dans l'épisode, je t'avais demandé si tu ferais un code promo pour mes auditeurs. Tu peux ou pas ? Ouais je peux. Mais vraiment t'as l'exclu parce que les codes promo je n'en ai jamais fait. Et attends, parce que... T'en feras jamais, il n'y a que chez moi. Ça dure combien de temps un code promo ? Je sais pas, un an ? What ? Bon trois semaines, je m'en fous ! Moi le plus longtemps, je suis content, tu vois. Et bien, faisons un code promo sur un mois ? Non, deux mois, allez. Jusqu'à 31 janvier. Jusqu'au 31 décembre 2020. Alors si vous écoutez après, vous écrirez gentiment, puis peut-être qu'ils seront sympas. Et du coup,

sympas. Et du coup, il que je te donne le code promo, le pourcentage, tout ça. Ouais, juste le code promo, ils verront. C'est toi qui m'as dit, moi je voulais inventer un code promo marrant. Tu peux inventer un code promo, mais sinon c'est do it, alors très bien. Voilà. Alors attends, parce que maintenant, il faut que je te l'appelle Madev et on verra quand le podcast passe, mais il faudra que tu me le rappelles parce que moi, il faut que je mette un truc en place pour le code promo. J'ai jamais fait, donc tu vois, je ne sais pas comment on fait. Écoute, voilà, soit t'offres un truc en plus, tu vois. Non, un code promo, c'est bien parce que le logisticien, c'est galère, tu vois, de tenir sur ses commandes. Tu mets un truc en plus, je n'en suis pas là. Donc, on va faire un code promo que je vais mettre en place. Éventuellement, je pense qu'il y aura 15%, tu vois, un truc comme ça. Et puis, quand le podcast sort, je le mettrai en place. Ou un troisième offert si tu en achètes deux, par

en achètes deux, par exemple, ça, c'est éventuellement je pense qu'il y aura 15% un truc comme ça. Et puis, quand le podcast sort, je me ferai remplacer. Un troisième offert, c'est en H2 par exemple. Ça, c'est pas mal. OK, eh bien, on va réfléchir sous quel format. Ah bah non, il faut que je le dise maintenant. Non, non, non, je me dirai, on l'écrira dans le descriptif de l'épisode. Si vous écoutez ça trop tard, vous serez trop trop tard. Tant pis pour moi. Manon, on te suit partout, alors. On te contacte pour plein de choses. Surtout si on connaît Pharrell Williams, tu vois. Aussi, mais nous, on adore toutes les idées, ne vous mettez pas de limite. On adore réfléchir et trouver notre liberté dans la contrainte aussi. Enfin voilà, c'est genre, faites nous marrer, faites nous kiffer. Et tu ferais, si je te demandais, 1000 puzzles pour ma boîte, pour les envoyer à mes clients ou faire des puzzles, je sais pas. Si, si, on fait, on bosse avec, on a eu pas mal de demandes de boîtes et tout

de boîtes et tout ça. Après, nous, c'était plutôt dans les stocks et dans la prod où il fallait suivre. Mais voilà, maintenant, on commence à l'ouvrir vraiment aussi pour bosser, soit en marque blanche, soit avec nos créas, soit... Mais effectivement, on bosse avec tout type de profit, que ce soit des grands magasins, que ce soit des petites marques, que ce soit des événements sportifs. Moi, j'aimerais beaucoup faire quelque chose pour Paris 2024, si quelqu'un nous entend, de créer un puzzle avec Paris 2024. Donc voilà, on a été contactés pour les championnats du monde de ski, Alpin Courchevel. Enfin, c'est vraiment des choses qui sont très variées. Donc ne vous mettez pas de limites. Oui, et puis ça marche partout. Je veux dire, tu peux mettre, comme tu disais, dans des bureaux, dans des hôtels, dans des tas de choses. Oui, là, avec les hôtels, on doit faire un pop-up normalement bientôt dans un hôtel où vraiment il y aura que nous et ouais non non ça marche dans plein d'espaces

dans plein d'espaces différents, vraiment faut avoir une vision hyper large du truc. Faites des puzzles ! Pas la guerre ! Allez, salut Manon, merci. Salut, merci à toi, c'était trop cool. Merci à vous tous de vos épisodes. Tu vois, je me suis dit par moments, avant de te recevoir, je sais pas, moi j'avais bien aimé ton pitch, etc. Donc c'était vraiment un coup de sorte, de coup de cœur, j'y suis allé en me disant, voilà, est-ce qu'on aura plein de choses à dire ? On a eu plein de choses à dire, c'était sympa. C'était trop cool, j'étais trop contente. Et puis, bah voilà, n'hésitez pas à partager ces épisodes à vos proches, deux personnes, tu vois, toi pareil, tes proches. Bah ouais, je vais l'envoyer à une grande famille, mon père, mes cousins. Et puis ceux qui découvrent Génération du Turcelf, remontez, il y a plein de super épisodes avec des femmes, des hommes extraordinaires. Semaine après semaine, abonnez-vous, partagez, je vous embrasse. Et puis à la semaine prochaine sur

prochaine sur Génération Détourself. Salut ! Salut ! Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City. C'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter

savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New York City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle

sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Cosa vostra.

Quand je fais les choses, je fais les choses avec conviction. Je ne fais pas les choses parce que ça marche. Quand j'ai lancé le projet Déterminé, ce n'était pas la mode, l'entrepreneuriat. Quand ils sortent de chez nous, ils ont un dossier béton avec une entreprise qui est viable économiquement, un modèle économique qui a du sens un peu, et une présentation de leur projet. Et tout le monde de chez nous sait ça. Comment je peux inspirer des gens pour qu'ils soient déter ? À chaque fois qu'on avait des idées, il fallait convaincre les adultes, les plus grands, le bailleur, etc. que notre idée était la bonne. C'est comme ça que j'ai eu un peu le pied à l'étrier au travail, à la valeur du travail, etc. Parce que, des jeunes, je manquais de rien. Moi, mes parents, ils ont toujours fait en sorte qu'on manque de rien. Mais on n'avait pas tout. Et des fois, t'as envie de te souffler, tu te poses. Tu le fais, ça ? Je le fais rarement, très rarement. Je suis toujours à la guerre. C'est la

#223 - Moussa Camara - Les Déterminés - Être DETER : le seul moyen pour réussir

la guerre. C'est la bataille. Je suis toujours à la guerre, c'est la bataille. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes, qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment

découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création de reprises. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion de reprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide,

dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part. Vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Nous voilà partis avec Moussa pour un petit moment sur Génération Dutourcel. Salut Moussa. Salut Mathieu. Alors je te rapproche le micro tu vois. Salut Mathieu. On recommence. On recommence. Moussa Kamara, salut. Je suis hyper content de te recevoir tu sais parce que en fait je sais pas à quel point tu t'en rends compte mais t'es une des personnes que plein de grands patrons, de gens que j'admire, de gens certains que je ne connais pas, tu vois. On va parler de Bonafé à la tête de la BNP, on va parler de... Mais

va parler de... Mais vraiment plein de gens au quotidien. Hier, Patrice Haddad, le patron du Red Star, Sébastien Delafond, un des meilleurs agents, etc. Quand je leur dis qui je dois inviter, tout le monde, mais le nom qui leur vient à l'esprit c'est Moussa Kamara. Donc évidemment, ça fait longtemps qu'on échange et que j'ai envie de te recevoir sur Génération Dutourself. Donc je suis vraiment hyper content. Merci, merci à toi, moi aussi ça me fait plaisir d'être là. Je vais te poser ma question habituelle pour mes invités, je te propose de te présenter Moussa. Vous me présentez en quelques secondes, quelques minutes. T'as deux heures si tu veux. J'ai deux heures. C'est Moussa, j'ai 35 ans, je suis né à Sergipontoise, j'ai grandi dans un quartier qui s'appelle La Croix-Petit, qui s'appelle toujours La Croix-Petit, mais qui a subi une grande rénovation urbaine, qui a été détruite pour être reconstruite. Et en fait, dans ce quartier-là, c'est là où j'ai appris, avec ma famille, les

avec ma famille, les valeurs de solidarité, d'entraide, de partage. Et en fait, voilà, j'ai grandi un peu dans une culture un peu urbaine, dans une culture un peu... un état d'esprit un peu familial. Parce que c'est vrai que là où j'ai grandi, on était tous dans un peu près dans la même situation. C'était voilà un quartier qui avait plein de difficultés mais il y avait un esprit de solidarité entre les habitants, un quartier de plus de 1000 habitants et voilà ça crée de l'entraide parce que voilà dès qu'il vous manque un truc vous toquez dans la porte du voisin, il vous le file, le voisin, il peut vous demander des choses. Et du coup, tout ça, moi, c'est des souvenirs qui ont construit aujourd'hui mon parcours personnel et professionnel. C'est pas... Pardon, on va continuer après, Moussa, si tu veux bien, mais ça peut être aussi loin de l'image qu'on peut avoir des quartiers potentiellement très individualistes, tu vois, où en fait chacun est dans son appart et personne parle à

et personne parle à l'autre, etc, etc. Ça c'était spécifique à ton quartier tu crois ou c'est comme ça dans tous les quartiers ? Moi je pense que c'est comme ça dans beaucoup de quartiers parce que quand vous n'avez pas beaucoup de choses, ce qui vous reste c'est la solidarité, c'est le partage entre les habitants. Dans beaucoup de quartiers, il y a ces valeurs-là qui sont profondément ancrées parce qu'il y a la difficulté et la misère parfois ramène des bonnes choses parce que c'est quand on n'a rien qu'on s'entraide finalement. Et du coup tout ça, ça crée des valeurs. Après ça n'empêche pas qu'il peut avoir des difficultés, il peut avoir des choses où les conditions de vie ne sont pas les bonnes. Mais moi je sais que des souvenirs que j'ai qui resteront toute ma vie, et ce que je vais essayer d'inculquer à mes enfants, c'est ces valeurs. On n'a rien sans le travail. Et même quand on n'a rien, il faut garder la tête haute. Moi, mes parents, ils sont arrivés dans les années 70. Ils

les années 70. Ils sont originaires du Mali, en France. Ils ont travaillé. Ma mère était femme de ménage. Mon père était agent d'entretien pour la ville de Sergy. Et du coup, avec mes huit frères et sœurs, on a grandi dans cet esprit de solidarité, de partage, parce qu'il fallait tout de suite se prendre en main. On savait que nos parents n'avaient pas les moyens de tout faire. Moi, dès l'âge de 13-14 ans, je faisais des chantiers. Des chantiers jeunes. Pourquoi ? Parce que ça me permettait d'avoir un peu d'argent de poche et de pouvoir m'acheter mon petit vélo, mes petites baskets, mon petit jogging, etc. mon petit survêt. Des chantiers jeunes, c'est un programme ou c'est un... Non, c'était une initiative que moi et quelques amis, on a eue. On allait voir le bailleur social de mon quartier pour dire voilà, l'été, on partait pas en vacances parce que c'était compliqué d'aller en vacances. Il n'y avait pas d'association locale. Les services publics de la ville n'étaient pas forcément

pas forcément très actifs. Et du coup, ça nous laissait notre imagination se libérer. Du coup, on trouvait pas mal d'idées. Et à chaque fois qu'on avait des idées, il fallait convaincre les adultes, les plus grands, le bailleur, etc. que notre idée était la bonne. Et du coup, c'est comme ça que j'ai eu un peu le pied à l'étrier au travail, à la valeur du travail, etc. Parce que des jeunes, je manquais de rien, moi mes parents et tout, ils ont toujours fait en sorte qu'on manque de rien. Mais on n'avait pas tout. On manquait de rien mais on n'avait pas tout. Et du coup, pour avoir une console, pour avoir un truc, on surveille avec une paire de baskets, un vélo, des loisirs classiques. On essayait de trouver des jobs à droite, à gauche, avec mes potes, pour pouvoir essayer de se faire plaisir, quoi. Sans que ça coûte plus à nos parents. Mais sachant que tu... peux pas, enfin je dis une connerie peut-être, mais bosser légalement dans un chantier à 14 ans, si ? Parce que tu peux pas être

que tu peux pas être payé et travailler avant 16 ans, si ? Avant 16 ans, non. Mais nous on s'arrangeait toujours de le faire dans un cadre, chantier jeune, etc. En fait, nous on habitait dans un quartier où chaque été, il y avait des travaux. Et en gros c'était le bailleur social de notre quartier qui faisait enclencher ces travaux. Et nous, on trouvait plein d'idées. Il y avait un terrain de foot, il y avait en face des immeubles, des petites barrières qui étaient au fil des années usées. Et du coup, nous, tout ce qu'on voyait qui ne fonctionnait pas, et tout, on a trouvé ces idées, on est reparti voir le bailleur. On lui a présenté un peu un projet et il nous a dit allez-y, on y va. Et la première paie que j'ai faite étant jeune, je me rappelle, c'était 500 francs. Le scallop. A l'époque on appelait ça le scallop. 500 francs. 75 euros quoi. 75 euros et genre en gros on a fait un petit chantier d'une semaine, on a ratissé le terrain de foot, on a refait la peinture, etc. Des petites

etc. Des petites barrières en face des immeubles. Déjà, les habitants étaient contents. Nos parents étaient fiers parce qu'ils nous voyaient travailler. Et voilà, tout le monde était gagnant. Et en plus, à la fin, on était payé. Nous, 500 francs, c'était énorme à l'époque. Ce n'est pas comme aujourd'hui. Et ça, je me rappelle, c'est la première paie que j'ai eue à 13 ans. Donc, on était déjà... – Tu travaillesai eu à 13 ans. Donc on était déjà... Tu travailles une semaine à 13 ans, aujourd'hui tu prends je sais pas l'équivalent serait 100 balles ou... Ouais ! Comme ça t'es quand même bien content quoi. On était bien content après là c'était symbolique, c'était... Même c'était beaucoup à l'époque, c'est pas... Voilà aujourd'hui l'euro et le franc, j'ai l'impression que c'est plus la même. J'ai l'impression que 100 francs à l'époque c'était 100 euros d'aujourd'hui. Ouais ouais ouais. Mais c'est pas loin d'être vrai en fait, parce qu'avec l'inflation et tout ça en fait on s'approche de ce

on s'approche de ce genre de choses. Alors si je veux rentrer dans les gros clichés, on peut se dire, moi je peux te dire en fait que c'est hyper bien évidemment ce que tu as fait et que j'ai envie de dire pourquoi on fait pas ça partout. Mais déjà je viens sur potentiellement le côté illégal. Est-ce que le fait d'avoir, de ne pas avoir le droit de travailler finalement si jeune, même de manière exceptionnelle, ce n'est pas un frein à ce genre de choses. Est-ce que ce n'est pas quelque chose qui va favoriser des jobs, là je parle de clichés, mais où dans les cités, dans les quartiers, on va avoir plutôt des gens qui vont bosser au black sur plein de choses, qui vont bosser pour des gens avec qui il ne faudrait pas qu'ils bossent, tu vois. Ou est-ce que, parce que finalement, là, quand pas qu'il bosse, tu vois, ou est-ce que... Parce que finalement, là, quand je t'entends, je me dis, avoir un job qui remet à niveau le très jeune, qui remet à niveau le quartier, qui travaille pour la

travaille pour la communauté... Et en plus, qui te valorise toi, parce que ça te donne, dès le plus jeune âge, la valeur du travail. Et ça, c'est énorme. Moi, dès plus jeune, je savais qu'il fallait travailler pour gagner sa vie. Donc, j'étais dans cet état d'esprit parce que, à un moment donné, soit tu fais des bêtises et tu vas chercher ton argent, soit tu travailles et t'as ton argent. Et du coup, le fait d'avoir ces alternatives, de trouver plein d'idées comme ça avec tes amis, ça nourrit en fait. Et ça te forme pour la suite. Et moi, ce côté-là, travail, ça m'a beaucoup aidé dans la suite parce que après ça, ça m'a décomplexé, on est passé à un autre niveau où on va voir le patron de l'hypermarché du coin pour lui dire voilà, on a une idée, il y a une problématique dans ton hypermarché, ta problématique elle est qu'aujourd'hui, comme les gens n'ont pas de voiture, pas de véhicule, presque pour faire leurs courses, ils prennent des caddies, ils font leurs courses avec, ils les

avec, ils les ramènent jusqu'à chez eux et finalement, pour les ramener au magasin, il n'y a plus personne. C'est compliqué. Et du coup, quand toi, tu as un client et tu vas faire tes courses à l'hypermarché, il n'y a plus de caddie. Donc, finalement, on n'a pas pensé à un... L'hypermarché n'avait pas pensé à un modèle où ils allaient rechercher ces caddies dans toute la ville, ils allaient les ramener. Et nous, quand on a vu que c'était un besoin, qu'il n'y avait pas de solution en face, on s'est proposé chaque semaine, à hauteur de nombre de caddies qu'on lui ramenait, il nous payait 10 caddies, c'était 100 francs. C à hauteur de nombre de caddies qu'on lui ramenait, il nous payait... Les 10 caddies, c'était 100 francs. C'était 10 francs par caddie. Pas mal. Les 30 caddies, c'était 300 francs. Et on avait... On ne devait pas venir chaque dimanche avec moins de 30 caddies. C'était deal. Si c'était moins de 30 caddies, il avait le droit de ne pas nous payer ou de nous payer la moitié.

payer la moitié. Mais en gros, c'était 30 caddies qu'on devait lui ramener chaque dimanche. Ça fait qu'il y avait toujours des caddies. Et ça, à 15, 16 ans, avoir ces idées-là, c'était peut-être du black, mais moi, ça m'a formé. Déjà un peu le côté entrepreneur, il arrive. Oui, puis je pense que l'idée, etc. Je pense que celui qui viendra te taper parce que c'est du black, si il a... que ce soit les flics ou... Bon, alors c'est plutôt le patron qui viendra en chercher mais honnêtement... Ça arrange tout le monde. Déjà tu vois des jeunes qui sont occupés à travailler, il n'y a pas de caddie partout qui traîne dans la ville, ça arrange un peu la mairie et en plus ça arrangeait l'hypermarché parce que ça évitait de payer peut-être une société et tout, etc. Donc tout le monde était gagnant, nous on était gagnant. Et en plus, ça rendait service surtout aux habitants qui faisaient leurs courses et qui n'avaient pas de caddie à la fin. Et c'est des petites choses, je rentre dans les détails

dans les détails et tout pour expliquer un peu l'état d'esprit, un peu de la volonté. Mais derrière tout ça, c'est ce côté aussi, toujours, de trouver des idées ou trouver des solutions. C'est ça qui apporte. Tu de trouver des idées ou trouver des solutions. C'est ça qui est important. Tu vois, mon agencier que tu as vu Laurent tout à l'heure, il est toujours de ces devises, qu'il y a une devise de Kosa Vostra maintenant. Et voilà, il en a quelques-unes, mais il n'y a pas de problème, il n'y a que des solutions. Et ça, on sent vraiment que tu es dans cette démarche. Je veux dire, en fait, le Français ou la personne lambda, en tout cas, il va dire, putain, ils font chier dans ce supermarché, il n'y a jamais de caddie. Tu vois, où ils vont se dire, ils font chier dans ma cité ou dans mon quartier, il y a des caddies par-dessus, c'est des machins. Et en fait, tu te plains, mais tu fais rien. La plupart des gens font ça. Alors moi, c'est ce que j'aime, Génération de Vuiturcel, on est

de Vuiturcel, on est clairement là-dedans, c'est que tu ne te plains pas et tu fais. Et donc, toi, tu as trouvé des solutions, en plus, qui arrangent tout le monde. Alors, c'est vrai que tu plains pas et tu fais en fait. Et donc toi, t'as trouvé des solutions en plus qui arrangent tout le monde. Alors, c'est vrai que tu pourrais te dire, bon, le patron de supermarché pourrait dire les gens, ils pourraient me rapporter mes caddies. Tu vois, ce serait normal. Bon, ils le feront pas à Soit. Donc, finalement, t'avances comme ça. Comment t'expliques ? Il y a 20 ans, ça. Ouais, ouais. Mais t'avais, je veux dire, je sais pas à quel point dans les... Il y a des cultures. Alors, je sais pas à quel point dans les... il y a des cultures, alors je sais pas moi, je regarde pas la télé, donc je suis pas dopé au cliché à télé, mais je veux dire, t'as plusieurs chemins possibles à prendre quand t'es dans... alors tu dis que tu manquais de rien, mais tu as évoqué aussi quand même la misère,

même la misère, c'est-à-dire que quand tu dis que tu manquais de rien, c'est que t'avais à manger. Voilà, on a un toit où dormir. Et de quoi t'habiller. Mais t'avais pas d'extra. On avait pas forcément d'extra parce qu'on pouvait pas se le permettre. Mais moi en plus, dans ma situation, qui était la mienne, le fait qu'on vivait tous comme ça dans le quartier, bah nous on voyait pas cette pauvreté, le fait qu'on manquait des choses, le fait qu'on était tous dans la même école et que le niveau n'était pas là parce qu'il n'y avait pas les moyens dans cette école-là, etc. Finalement, en fait, tu ne te rends pas compte de tes problématiques. Toi, tu regardes les gens qui sont autour de toi et si les gens autour de toi, ils vivent comme toi, tu ne vas pas te dire finalement, c'est plus... Et les autres, tu les regardes plus... Eux, c'est des chanceux. Eux, c'est des gens qui, voilà, c'est des riches ou c'est des gens qui, leurs parents, ils ont réussi. Donc, c'est normal qu'ils ne vivent pas

qu'ils ne vivent pas comme toi. Mais la plupart des gens que tu côtoies, la grande majorité des gens que tu côtoies et moi, quand j'étais plus jeune, c'est des gens qui étaient, on était tous au même niveau. Donc, pour nous, on ne le sentait pas qu'on était dans une précarité ou dans une pauvreté. On ne sentait pas qu'on était dans une précarité ou dans une pauvreté. On ne sentait pas tout ça. C'est quand on a commencé à sortir, à aller rencontrer d'autres gens, à changer de lycée, etc. De regarder en fait la vie des gens. Tu te dis, eux, ils partent en vacances. Quand il y a des vacances. Ah ouais, ça veut dire les gens partent en vacances en été. Les gens partent en vacances en décembre, les vacances de Noël ou quand il y a des vacances, les gens partent, les gens vont au parc Astérix, vont au parc d'attraction, vont dans des choses qui, nous, c'était, si c'était pas la mairie ou quelques associations qui organisaient ça, c'était impossible d'y aller. C'est des petites choses comme

petites choses comme ça, des petites choses de détail. Et t'as pas de... J'ai l'impression que toi, enfin là, quand je te vois, t'as pas de haine. Il y a des gens, il y a des gens qui voient ça avec des sentiments. J'ai l'impression que toi tu t'es dit tiens, je veux pouvoir le faire et je veux pouvoir l'offrir à d'autres. D'ailleurs, c'est ton approche, tu vois, dans une approche de solution plutôt que de dire, comme je le disais tout à l'heure, c'est assez intéressant quand même chez toi, tu vois, de râler contre les gens qui rapportent pas les caddies ou de râler contre le supermarché qui n'a pas de caddies, toi tu trouves des solutions et tu pourrais dire non mais pourquoi moi j'ai pas ça et j'ai l'impression qu'il y a un sentiment commun qui est de dire c'est dégueu, c'est vraiment des connards et pourquoi moi j'ai pas ça, tu vois j'ai l'impression que t'es passé par là quand même un moment ? Pas forcément parce que moi en réalité j'ai toujours été ? Tu vois, j'ai l'impression que

l'impression que t'es passé par là quand même un moment. Pas forcément, parce que moi, en réalité, j'ai toujours voulu être dans l'action. OK, il y a ça qui marche pas. Il y a des injustices là. Il y a des inégalités. Maintenant, comment on fait pour régler les problèmes ? Comment on trouve des solutions pour pouvoir faire en sorte de réduire ces inégalités, de réduire ces problématiques et proposer des solutions ? Moi, je suis... Pas que pour toi. Pas que pour moi parce qu'en réalité une réussite individuelle, si elle n'est pas collective, elle ne sert à rien. Aujourd'hui, on est dans une société où quoi qu'on en dise, on est lié. Pourquoi on est lié ? Parce qu'aujourd'hui il y a un système d'impôts. Nous aujourd'hui on a bénéficié de l'école, pratiquement tout le monde, on a bénéficié de l'école, pratiquement tout le monde. On a bénéficié de l'école gratuite, de certains outils que la République et l'État nous ont mis à disposition. Aujourd'hui, quand maintenant je suis entrepreneur,

suis entrepreneur, je gagne de l'argent, c'est normal de payer des impôts. Parce que ça participe, ce que moi j'ai eu quand j'étais plus jeune, ça participe aussi à d'autres qui n'ont pas cette même chance de bénéficier d'une école gratuite, des soins gratuits et de tout le système social qui est mis à disposition pour pouvoir faire en sorte que les gens ne sont pas laissés pour morts, en fait. sans savoir comment manger, sans savoir comment se soigner, sans savoir comment éduquer leur enfant ou se loger. Tout ça, c'est... limite c'est de redonner. Aujourd'hui on est dans une société qui est celle-là. Moi je suis pas là pour me plaindre, pour dire ouais il y a certaines choses qu'il faut changer, qu'il faut améliorer. Il faut simplifier pas mal de choses. Même aujourd'hui il faut créer plus... Comment... Si on veut créer plus d'emplois, si on veut faire en sorte qu'on est dans un pays qui est compétitif et qu'il faut qu'on arrive à faire en sorte que le taux de chômage soit même pas en

soit même pas en dessous de 5% ou à 5% parce que tout ça, à un moment donné, ça va créer un cercle vertueux. Donc moi, je n'ai pas le droit, à un moment donné, de me dire « ouais, avoir de l'âne contre qui, pourquoi ? Je suis d'accord, je ne suis pas comme ça. Je dis que j'ai pu avoir des copains ou des rencontres qui vivaient comme ça. Mais si, alors, on vit dans le même pays, on vit dans le même monde. Moi, je vis dans un monde aussi d'entrepreneur, de la tech. Et je te disais tout à l'heure, quand tu me disais qui est-ce que tu reçois, etc. Je te disais que je recevais pas assez de blagues, je reçois pas assez de femmes, je reçois pas assez de... Enfin, il y a des billets qui font que quand tu es... Tu vas chercher des entrepreneurs de la tech, je fais pas que de la tech évidemment, mais qu'on réussit souvent. C'était mon, on va dire, ma thèse de base sur les 100 premiers invités. On était plus là dessus. Ben, en fait, t'es sur une sorte de cliché, il y a quelques femmes, il y a

femmes, il y a quelques exceptions, il y a quelques rebeux, mais voilà, t'es quand même sur un gros cliché. Maintenant mon idée est de dire que je fais quand même quelque chose d'ouvert et qui est destiné à tout le monde et que ma mère arrive à comprendre, donc je veux dire, tout le monde peut le comprendre, ni ma mère ni tout le monde, elle n'est pas du tout débile, au contraire, elle est très intelligente. Mais ce que je veux dire, c'est qu'elle n'est pas de la génération actuelle, etc. Mon objectif, c'est vraiment de faire des choses assez ouvertes. Je ne suis pas du tout en train de me perdre. Non, non, pas du tout. Ce que je veux dire, c'est que je me suis complètement perdu. Par rapport à ce sentiment. Oui, à ce sentiment, mais par rapport aussi à l'intégration des personnes et à ton approche. Moi, j'ai une envie qui est de diffuser un savoir. J'ai une envie qui est de promouvoir des personnes qui se bougent. Là, tu parles de... C'est là où je voulais en venir, tu vois, d'impôts

tu vois, d'impôts et de give back quelque part, en rangs aux autres. Mais comment est-ce qu'on peut tirer tout le monde réellement ? Comment ? Et c'est ce que tu fais, je crois, avec Le Déterminer. Comment est-ce que je peux ne pas juste donner tout ça et me dire aujourd'hui, il y a des inégalités, elles sont là. Je veux dire, quand tu es né d'une famille pauvre, il y a une étude qui est sortie il y a des inégalités, elles sont là. Je veux dire, quand tu es né d'une famille pauvre, il y a une étude qui est sortie il y a deux ans de l'OCDE qui disait, genre en gros, pour un enfant d'ouvrier ou de pauvre, il faudra six générations pour qu'il atteigne le revenu moyen en France, par ailleurs en France. Du coup, tout ça, il faut créer les conditions parce qu'aujourd'hui, il y a des inégalités qui sont fortes, qui ne sont pas encore réglées et qu'il faut qu'à un moment donné, ça soit la responsabilité de tous. Parce qu'aujourd'hui, les entre... Tout le monde, en fait, de cette situation,

de cette situation, tout le monde est pénalisé. On est tous pénalisés. Parce qu'aujourd'hui, quand vous avez un pays où il y a un taux de chômage qui est fort chez les jeunes, les entreprises ont besoin de recruter. Je sais où je voulais en venir. Ils ont besoin de se développer. Moussa, pardon. Je te laisse parler. Le monde dans lequel je vis, pardon, excusez-moi, excusez-moi tous, ça m'arrive pas souvent de déconnecter comme ça. Le monde dans lequel je vis, c'est un monde, en fait, en vrai, où autour de moi, le chômage, il n'existe pas. Et je veux pas te choquer en disant ça. Je veux dire, dans la tech, on n'arrive pas à recruter. Mes potes qui ont des bars et des restos, ils n'arrivent pas à recruter, ni en salle, ni à la plonge, ni en cuisine. Et en fait, je vis dans un monde... Vraiment, je suis pas... Dans la provoque, là, les invités que j'ai ici et les gens qui sont autour de moi, le chômage n'existe pas. Et j'arrive pas à comprendre comment on est à 8, 9 % de chômage en

8, 9 % de chômage en France. Et voilà, et tu as a priori, et c'est là que je te dis, on vivait dans le même monde. À la fois, on habite, je pense, à 3 kilomètres d'Indo, peut-être 8, 10, je n'en sais rien, mais on n'habite pas loin. Et à la fois, dans mon monde, c'est comme ça. Comment tu réagis à ça ? Est-ce que je suis complètement déconnecté de la réalité ? Est-ce que... Bah moi ça m'étonne pas ce que tu me dis, c'est normal parce que ton cercle, ton univers dans lequel tu es, les gens que tu côtoies, ils n'ont pas ces problématiques. Donc toi, à ton échelle, tu le vois pas. Mais moi je suis dans une autre réalité, je suis dans une autre réalité où aujourd'hui, j'ai la chance de côtoyer les mêmes personnes que tu peux côtoyer, qui n'ont pas tous ces problèmes-là, qui ne se posent pas la question de comment ils vont payer leur loyer à la fin du mois, ou manger, ou travailler, ou retrouver un job, même quand ils quittent un job. Et je suis aussi du côté de ceux qui se posent la

qui se posent la question de comment ils vont payer leur loyer à la fin du mois, ou remplir leur frigo, ou nourrir leurs enfants, ou peut-être retrouver un job, ou une formation, ou monter une boîte. Je suis dans les deux côtés. Donc je sais la réalité. Et parce que je suis capable d'être dans des environnements qui ne sont pas les miens naturellement, j'arrive à créer des passerelles, j'arrive à comprendre des choses. Je sais répondre à un chef d'entreprise qui me dit que moi, dans mon job, comme tu le disais, dans mes restaurants ou dans mon entreprise, je cherche des gens à recruter et je ne trouve pas. Et d'un autre côté, je sais aussi comprendre et répondre à un jeune ou un moins jeune qui me dit, voilà, moi, j'ai un CV, je postule, j'arrive pas à trouver du travail, je suis là, il n'y a aucune opportunité. » Et où est-ce que vous pensez qu'on procède ? À un moment donné, je pense qu'il faut reconnecter. C'est ce qu'on a voulu faire avec Les Déterminés. Et je l'expliquerai en

je l'expliquerai en détail. Ce qu'on fait avec Les Déterminés, c'est de recréer une passerelle et du lien entre le monde de l'entreprise et ses quartiers populaires, ses territoires ruraux, ses territoires périurbains qui sont éloignés des bassins d'emploi, des bassins économiques, des environnements, parce que quand les gens ne se parlent pas, personne ne peut savoir à peu près les besoins de... Il faut sortir tout ça des carcans, il faut faire tomber les barrières et faire tomber les a priori. Souvent, les gens ne se parlent pas parce qu'ils n'ont pas l'occasion de se parler ou il y a des a priori. Ça fait que le jeune, il se dit, moi, je ne veux pas aller postuler dans telle entreprise à personne qui me ressemble. De toute façon, je n'ai aucune chance d'être pris. Je ne suis pas pistonné, etc. Et l'entreprise dit, voilà, moi, j'aimerais bien recruter des gens beaucoup plus divers dans mon entreprise, des gens qui viennent de tout horizon, etc. Et l'entreprise dit voilà, moi,

dit voilà, moi, j'aimerais bien recruter des gens beaucoup plus divers dans mon entreprise, des gens qui viennent de tout horizon, partout, je m'en fous de ce qui est leur parcours. Ce qui m'intéresse, c'est qu'est-ce qu'ils vont faire dans mon entreprise et comment ils évoluent dans mon entreprise ? Mais ils ne savent pas le faire. Mais du coup, il faut que des structures comme nous prennent le relais pour créer ces connexions, cette passerelle et faire en sorte que les gens puissent se parler, échanger, créer des espaces, créer des cycles, créer des formations, mettre en relation. Nous, aujourd'hui, c'est ce qu'on fait avec pas mal d'entreprises. On les accompagne sur la partie recrutement. Quand ils ont des besoins de recrutement, on a travaillé avec un grand groupe d'hôtellerie, de restauration, Hayat. Je peux citer tout. Ils avaient un besoin de recruter des jeunes dans un programme international qu'ils ont lancé. Et en fait, ils sont venus nous voir. Nous, avec les déterminés,

avec les déterminés, notre mission, il y a depuis six ans qu'on a lancé ce projet-là, c'est d'accompagner une communauté d'entrepreneurs, des hommes et des femmes qui n'ont pas les mêmes chances de réussite que les autres, qui n'ont pas les réseaux, qui n'ont pas les moyens financiers, qui n'ont pas l'accompagnement nécessaire et qui parfois, à leur manque de certains codes, de les prendre, de les structurer pendant six mois, de les accompagner gratuitement jusqu'à la création et au développement de leur business. Ça Ça c'était la partie dans laquelle on a développé cet entreprenariat entre guillemets inclusif. Ce qu'on a voulu faire depuis trois ans c'est s'attaquer à un vrai problème. C'est-à-dire nous on forme des entrepreneurs mais tout le monde ne va pas devenir entrepreneur et tout le monde dans ces territoires n'a pas vocation à être entrepreneur. Mais par contre on a des entreprises qui cherchent à recruter et on a des jeunes qui cherchent un job, qui ne sont parfois pas

ne sont parfois pas formés, qui parfois ont des idées, ont de l'envie, mais qui n'ont pas les connexions. On a cette entreprise Ayad qui vient nous voir et nous dire, voilà, nous, ce que vous faites, ça nous intéresse très bien. Parce que comment vous arrivez à amorcer des gens qui n'avaient pas forcément confiance en eux et à la fin, créer des business, ils deviennent entrepreneurs et ils se développent. Nous on aimerait que vous nous formiez des gens et des jeunes surtout sur un parcours d'employabilité où vous les remettez en posture et redonnez de la confiance. Et là, nous notre boulot c'est d'aller sourcer ces publics parce qu'on a la proximité, on a la connaissance, on a la confiance des gens. Donc quand on les fait venir, ils viennent et derrière on les accompagne sur l'environnement de l'entreprise. En fait, on les habitue à leur nouvel environnement, potentiel de leur futur environnement, qui est le monde de l'entreprise. L'entreprise, on crée un programme sur mesure, sur les

sur mesure, sur les savoirs, sur les savoir-faire, le métier, le métier en tant que tel. Et pendant 3-4 mois, on forme ces jeunes sur la posture, sur le métier. Et ils intègrent cette entreprise en CDI, parcours d'évolution de carrière. On a fait ça une première année, ça représentait 30 jeunes. Et il y a eu un fort succès, malgré qu'il y a la crise du Covid qui a commencé par là. Et c'était super intéressant de voir l'évolution des gens quand on les prend en charge, quand on leur donne de la confiance, quand on les met dans les dans les bons de conditions pour évoluer. Et là, ils sortent le meilleur d'eux-mêmes. Et là, on voit leur potentiel, leur valeur ajoutée. Et quand ils intègrent l'entreprise, ils sont sûrs parce que nous, ce que les jeunes nous disaient, jamais, si vous n'avez pas été là, jamais on aurait toqué à cette entreprise. Parce que dès le début, on aurait dit que c'est plié. Pourtant, l'entreprise recrute. Et là, c'est là où c'est cassé. Et ça veut dire quoi ? Dès le

dire quoi ? Dès le début, on aurait dit c'est plié parce qu'ils n'ont pas les codes ? C'est pas parce que t'as pas les codes. Même moi je me suis retrouvé plusieurs fois dans cette situation quand je suis jeune, quand j'étais jeune, plus jeune je veux dire, parce que je suis encore jeune, mais en gros voilà, de fois tu vois des entreprises, tu dis jamais tu vas aller postuler là-bas, ils vont jamais te prendre. Moi à l'époque, je voyais les gens qui travaillaient au McDo, dans ma ville, quand ils avaient à peu près mon âge. Mais il n'y avait pas de gens qui me ressemblaient. Donc moi je me disais même au McDo, c'est impossible de travailler. Même si je veux travailler au McDonald's, aujourd'hui ça a beaucoup évolué, mais c'était impossible. Parce que je ne me référençais pas aux gens qui travaillaient dedans. Et même pour moi, pour travailler au McDo, il fallait faire des études. Or, il y avait un blocage comme ça qui fait en sorte que jamais je n'aurais pu travailler au McDo, parce

au McDo, parce que je ne serais jamais allé. Et si il y avait peut-être une structure qui m'aurait encouragé, qui m'aurait dit que c'est possible, etc. J'aurais tenté. J'aurais tenté, peut-être qu'ils m'auront pris ou pas. Mais là, le fait de ne pas tenter, parce que tu ne sais même pas que ça existe, c'est un truc... Et ça, et aussi les entreprises, elles ont aussi un rôle à jouer parce qu'elles doivent être beaucoup plus ouvertes. Mais parfois, les entreprises ne savent pas comment aller chercher. Et s'il n'y a pas des doutes sur comme nous... Je veux dire, c'est difficile. Tu ne viens pas de cette univers là, tu ne connais personne tu ne connais personne, tu peux recruter des gens, tu ne sais pas comment c'est. Moi, je vais recruter plein de gens. Tu me dis, tu n'as pas les codes. C'est sûr que dans une petite boîte comme la mienne, me dire si je dois, je ne sais pas moi, je ne connais pas. Tu vois, excuse-moi, je ne vais pas rentrer dans des trucs, ça se trouve, mais ça peut être

mais ça peut être de la ponctualité, du langage, des choses comme ça qui sont des codes, je sais pas les quels codes, de quels codes tu parles exactement. Ouais, mais moi quand je parle de ces codes, c'est même l'entreprise, elle a des codes aussi à avoir par rapport aux salariés, par rapport aux gens qu'elle va intégrer. Mais c'est pas facile, je veux dire, de prendre ce temps. En fait, ça marche de deux côtés. Nous, ce qui fait en sorte que ça marche, c'est parce que le travail, on le fait pas uniquement chez les jeunes. On le fait aussi auprès des collaborateurs et des salariés de l'entreprise. C'est-à-dire il y a un gros travail pour que le salarié et le collaborateur avec qui on travaille puissent aussi évoluer et changer. Parce que parfois c'est même pas... On a des jeunes qui sont très sérieux, nous on les voit pendant trois mois, ils sont toujours à l'heure, il n'y a pas d'absence, ils sont carrés et tout, ça se passe bien. Parce qu'on les a mis dans une condition de confiance

de confiance avec eux. On a créé une relation de confiance. Du coup, on fait tomber tout de suite cette barrière en disant voilà, moi si tu viens, je m'engage auprès de toi, mais toi il faut que tu t'engages avec nous. Si tu t'engages pas, on s'arrête là. C'est clair ou pas ? Ça veut dire, ça engendre tout ce qui est posture, ponctualité, discipline, rigueur dans le travail, sérieux dans le travail, etc. On s'engage, c'est même pas une charte, c'est un engagement moral. On n'a pas besoin d'aller là-bas. On se serre la main, on se dit les choses. On a cette approche, que ce soit moi ou toutes mes équipes qui travaillent sur ce programme, on est comme ça. Ça, je l'ai lu sur les entrepreneurs notamment, et le côté déter, déterminé, je l'ai bien vu. Ça repart de là. Voilà, c'est ça. Ça repart de l'envie, de la motivation, Mathieu. Ce que j'ai lu dans ce que tu faisais dès le début, c'est dire en gros, je ne cherche pas l'intelligence, je ne cherche même pas les projets, je veux des gens en

je veux des gens en face qui sont déterminés, qui vont aller... Et d'où le taux incroyable de personnes qui créent des boîtes à la sortie de ton programme. Et ça, c'est ouf parce qu'en fait, en effet, tu vois, dans mon univers, qui n'est pas loin en fait, on a ce qu'on appelle un startup studio, tu vois, donc on crée des startups avec des entrepreneurs. Et on a de temps en temps, en effet, des gens qui lâchent au bout d'un moment, en fait, qui ne sont pas déterminés. Et en effet, c'est marrant parce que ça, c'est vraiment, je pense, trans catégorie, trans génération, trans, en fait, il y a des gens déterminés, des gens qui ne le sont pas. Et il faut savoir les retrouver. Comment tu les repères ? Bah moi là je vais rentrer plus dans les détails de la structure des déterminés que j'ai créé et tout c'est pour la petite histoire en fait. Ouais on va revenir mais raconte-moi alors comment tu passes de Sergi de la Croix-Petit tu m'as dit c'est ça ? Ouais. Et comment tu passes de Semoussa qui

de Semoussa qui est le même à Semoussade aujourd'hui ? Bah déjà le quartier qui m'a beaucoup apporté, la rénovation urbaine, mon quartier a été totalement détruit pour être reconstruit. Ça a pris du temps et ça a créé beaucoup de difficultés. Tu y étais, toi ? Moi, j'y étais, j'y étais avec ma famille, on y habitait, etc. Et du coup, en fait, en 2007, je décide d'agir avec quelques amis quand la situation est un peu critique et je crée une première association qui s'appelle Agir pour OECA. Je t'arrête là, juste un truc, je vais me faire engueuler par mes auditeurs parce que je coupe la parole souvent mais en fait, juste je dois noter un truc qui est énorme quand même dans ce que tu dis, c'est le quartier qui m'a beaucoup apporté. Enfin, tu vois, Angéline qui est là au bout de la table, je sais pas, vous êtes habitués à bosser ensemble, mais je veux dire, tu vois, tout... C'est quand même, par rapport à ce qu'on dit depuis tout à l'heure, énorme, moi ça me fait quelque chose, parce que

chose, parce que j'ai... Enfin, t'es défavorisé de base, tu vois, par rapport à plein de gens, et toi tu es en train de me dire ce quartier qui m'a beaucoup apporté. Je sais pas, comment interpréter ça, comment prendre ça, je trouve ça... Enfin, en termes de mindset, d'état d'esprit, je trouve ça gigantesque, quoi. Parce que c'est quand même facile aussi de se dire, bah juste, je le dis depuis tout à l'heure, mais j'ai juste pas eu le bol, en fait. Et c'est dégueulasse, tu vois. Et toi, tu t'es pas mis dans cette posture. Tes frères et sœurs, ils sont tous comme ça. Vous êtes neuf, tes parents sont comme ça. Ça vient d'où, ça ? Ça vient de ton intérieur ? C'est comme ça, ça vient de... En fait, moi, j'ai appris à vivre en fait avec très peu de choses. Et finalement, tout ce que j'ai, c'est du plus. En réalité, moi, je dis toujours une phrase qui revient toujours et ce que je dis souvent à des entrepreneurs. En fait, tout ce que je fais, j'ai tout à gagner, j'ai rien à perdre. Là où je

à perdre. Là où je pars, là d'où je pars, rien ne me prédestinait à être là devant vous, en train de raconter tout ce que je fais. Et finalement, j'ai fait les bonnes rencontres, j'ai travaillé, j'ai cru en moi. Ça n'a pas été facile parce que vous savez quand vous sortez d'un parcours scolaire un peu chaotique où vous avez fait plusieurs lycées et que vous sortez bac professionnel etc. et que vous n'avez pas fait de grandes études, vous pouvez... En plus on est dans une société qui est très tournée vers les diplômes. Et du coup, quand vous sortez sans ça, vous pouvez vous sentir pas légitime. Et du coup, moi, j'ai beaucoup puisé sur ma capacité à faire, mon intelligence à reproduire certaines choses que je voyais, que j'avais pas forcément appris dans les livres, mais de comprendre certaines choses rapidement et de les exécuter. Et en fait, moi, ça m'a beaucoup nourri, ça m'a beaucoup apporté. Et ça, je l'ai appris où ? Je l'ai appris auprès de ma famille, je l'ai appris dans mon

l'ai appris dans mon quartier, je l'ai appris avec les gens avec qui j'ai grandi, parce qu'on était obligés d'apprendre. Y avait pas le choix, parce qu'on all obligé d'apprendre. Il n'y avait pas le choix parce qu'on n'allait pas nous apporter et on n'allait pas être facilité sur un certain nombre de choses. C'est pour ça que je dis que quand le quartier m'a beaucoup apporté, c'est tout l'état d'esprit d'être déterminé, de croire en soi, de ne pas lâcher, d'avoir cette énergie, cette niac, de pouvoir pousser son projet et ses ambitions à fond. C'est là où ça m'a beaucoup apporté. Ça m'a apporté des valeurs parce que quand vous grandissez avec pas beaucoup de choses, vous vous contentez de ce que vous avez. Vous n'allez pas vous plaindre, vous vous contentez de ce que vous avez. Et quand tu te contente de ce que tu as, finalement tu te bats encore plus pour avoir un peu plus. Et chaque chose que tu arrives à obtenir, c'est du bonus. C'est du bonus, c'est du bonus. Et ça en fait...

Et ça en fait... Comment elle s'appelle ta maman ? Elle s'appelle Mamou. Mamou ? Et comment elle vivait Mamou ? Parce que tu étais quand même, d'après ce que tu me dis, quasi en échec scolaire en parallèle de tout ça. Échec scolaire, j'ai beaucoup de difficultés parce que j'étais quelqu'un d'hyperactif. Et pourtant j'aimais l'école. T'aimais l'école ? J'étais un passionné d'histoire géo, j'avais des très bonnes notes, j'ai fait de la... après je suis arrivé au lycée, j'ai fait de BEP comptabilité, après la comptabilité je me suis orienté vers la logistique et tout ce que j'ai fait, à chaque fois que je les ai fait, j'ai aimé. C'est-à-dire que j'étais quelqu'un... Mais le fait que moi mes parents, ils parlaient pas très bien français, ils savaient pas lire, forcément écrire. Du coup, quand je rentrais, j'avais pas de cadre pour pouvoir faire mes... quelqu'un qui m'aide à faire mes devoirs, etc. dès la primaire. Donc si t'as pas quelques associations qui te prennent en main, et nous y en

main, et nous y en avait pas à l'époque dans notre quartier, du coup tu te débrouilles tout seul en fait. Et t'apprends. T'étais dans les grands, les petits, dans les 8, 9 ? Moi j'étais dans la moitié, dans les derniers, j'étais le dernier garçon. D'accord. Et est-ce que tu prenais pas des... t'avais pas un grand frère ou une grande soeur qui... Si, si, si, mais de temps en temps ils t'aidaient, mais eux-mêmes ils étaient dans leurs études. Il fallait que chacun se débrouille, il n'y avait pas un grand écart d'âge. Et du coup, voilà, ça fait que chacun il était dans... Deux fois je demande à mon grand frère mais quand il avait le temps etc... Mais tu devais te débrouiller tout seul, tu devais te débrouiller tout seul. Et moi en fait ma seule chance d'apprendre les choses c'est quand j'étais en cours. C'est-à-dire si je loupais un cours ou si j'étais pas concentré pendant le cours j'allais pas revoir un peu... Personne n'allait m'expliquer derrière. Donc du coup à chaque fois j'étais

chaque fois j'étais pas concentré pendant le cours, j'allais pas revoir un peu, personne allait m'expliquer derrière. Donc du coup, à chaque fois, j'étais dans ce raisonnement de pouvoir en fait. Voilà, moi c'est pour ça que je comprends quand ils disent qu'ils veulent plus faire des devoirs à l'école, ils veulent plus donner de devoirs aux élèves parce qu'en fait, il y a une inégalité dès là en fait. T'as ceux, leurs parents ils parlent français, ils ont fait l'école et ils peuvent accompagner, aider leurs enfants à comprendre l'exercice. Et tu as tous ceux qui... Il n'y a pas de structure, il n'y a pas de cadre derrière. Et derrière, tu es démuni, en fait. Tu dois te débrouiller tout seul. Alors, je ne sais pas, moi, j'aurais une tendance à penser que plutôt que de ne pas donner de devoir à l'école, il faudrait plutôt en donner, mais accompagner ceux qui en ont, plutôt que de tirer vers le bas et essayer de tirer vers le haut. Après, ils ont essayé, mais c'était un peu l'école après

un peu l'école après les cours. Ouais, tu vois, j'ai fait tout ça, moi, un peu, mais après, c'est pas dans tous les collèges, où il y avait cette chance d'avoir l'école après les cours. Ça, je sais que j'en ai fait quelques-uns quand j'étais... Quelques-unes, quand j'étais à l'école, les devoirs là, quand j'étais en primaire, mais après au collège et tout, ça s'est arrêté, y'avait pas ça. Et du coup, en parallèle, avant de créer tes premières boîtes, donc toi tu commences sur un parcours associatif. Finalement, t'étais dans de l'associatif avant de l'être, que ce soit dans les gestionnaires de tes quartiers ou ton supermarché à côté. Tu as commencé un peu comme ça, mais tu as créé une première structure associative quoi. 16 ans, tu t'es allé dire tout à l'heure. Ah ouais, en fait, l'engagement associatif, ou l'engagement citoyen, j'ai eu cette conscience assez tôt. Mais d'où ça vient ? Parce que moi en fait ça vient de... C'est une famille, j'avais une famille dans mon quartier qui

mon quartier qui était... Une famille, c'était monsieur et madame Zamorano qui avaient fui la dictature de Pinochet à l'époque. Et ils étaient venus en France et tout etc... Un peu avec leur enfant, mais eux ils avaient une culture assez un peu... Pas révolutionnaire mais un peu avec leur enfant, mais eux ils avaient une culture assez un peu pas révolutionnaire mais un peu citoyenne d'engagement etc très forte. Et nous on a grandi un peu avec leur enfant et tout, leur fils leur fille, leur fille et du coup on était amenés, on se côtoyait, c'était nos amis et tout et eux ils nous ont pris comme leur enfant. Et à chaque fois monsieur Zamorano José il nous accompagnait dans plein de choses, il accompagnait nos familles, il était là voilà, il aimait bien nous prendre, on faisait pas mal de choses avec lui, on faisait des événements, on faisait des petits barbecues, on faisait des nettoyages du printemps, on nettoyait le quartier, on faisait plein d'activités pendant les vacances, même

les vacances, même pendant le Noël, il y avait un grand sympa dans notre quartier au milieu et on faisait des guirlandes chez lui, des activités à chaque fois et on décorait ce sympa une fois par an à Noël. Les gens, ça représentait un peu tout ça, la fête du quartier. Pourquoi il faisait ça à ton sens ? Bah lui, déjà, il aimait bien redonner à la... Il était dans un esprit, lui et sa femme, voilà, de redonner un peu à la collectivité, au quartier. Ils étaient vraiment très attachés. Il voulait pas vous engager un peu aussi à la première... Et en plus en même temps, il nous engageait. Moi la conscience un peu politique, citoyenne, je l'ai eue grâce à monsieur et madame Zamorano. Parce que c'est eux les premiers à me parler un peu d'engagement. À un moment, je me rappelle quand j'étais plus jeune, je me rappelle au deuxième tour au deuxième tour de l'élection présidentielle de 2002, quand Jean-Marie Le Pen s'est retrouvé face à Chirac et tout, là il y a eu une mobilisation, je me

mobilisation, je me rappelle, et là eux ils ont mobilisé presque tout le monde pour venir à Paris, pour manifester contre le Front National à l'époque, pour dire non à Jean-Marie Le Pen. Et nous, on était plus jeunes, mais il a réussi à ramener nos grands frères avec lui, et en fait, tout de suite, cette conscience de se battre pour l'égalité des autres, pour lutter contre les inégalités, pour dire non à certaines choses, etc. Ils étaient déjà dans cette conscience citoyenne et politique. Et du coup, nous, ça nous a beaucoup inculqué. Moi, j'ai vu ça, j'ai grandi dans cet univers grâce à eux. Et en fait, quand je crée une association en 2007 avec des amis parce que le quartier veulent le détruire et que les choses ne sont pas faites convenablement auprès des habitants, etc. Il y a cette conscience un peu citoyenne qui ressort et qui, en réalité, je me posais la question pendant longtemps d'où c'est venu. Et quand je me rappelais en fait que quand on était plus jeunes, M. et Mme

jeunes, M. et Mme Zambrano, avec qui on était, ils nous accompagnaient, ils nous disaient pas ce que c'est faire dans l'injustice, etc. De se battre contre ça, etc. Et eux, ils connaissaient ça par leur histoire personnelle qu'ils avaient vécu en Chili. Bah à nous, ça nous a beaucoup marqué. Moi, personnellement, ça m'a marqué. Et c'est pour ça qu'en 2007, quand je vois que le quartier est en pleine rénovation, qu'il n'y a pas une grande concertation des habitants, et que le quartier va être détruit, l'opération a commencé en 2004, elle s'est poursuivie en 2007, mais en 2007, moi j'ai cette conscience de dire à un moment donné avec quelques amis, ils veulent détruire le terrain de foot du quartier qui était un lieu symbolique où tout le monde se retrouvait, j'ai dit là on va se mobiliser, on va pas se laisser faire. Et du coup, on a réussi à se mobiliser, on a créé un assaut et on s'est battu pour que le terrain qu'ils ont détruit ils puissent le reconstruire ailleurs. Et ça a été la

Et ça a été la première victoire qu'on a eue à l'époque de la ville, avec la ville, la mairie. Et du coup, de là, en fait, on a commencé à pousser cette association à développer. Et moi, la même année où je crée cette association, c'est la même année, je fais une rencontre et je crée ma première entreprise dans l'héberture du télécom et de l'informatique. Là où j'avais aucun exemple d'entrepreneur autour de moi, là où je n'avais aucun réseau, je ne connaissais pas du tout le monde de l'entreprenariat. C'était quelque chose qui était assez nouveau. Et je décide à un moment donné, grâce à cette opportunité, où je rencontre un gars auquel j'ai voulu rendre service en lui indiquant le chemin d'une adresse d'une cliente. Finalement, je lui pose la question, est-ce que tu recherches, ou dans ton entreprise, tu recherches des gens pour travailler ? Il me dit, ouais, il cherche à fond. C'est une société qu'il développe. On vient d'avoir des contrats avec des groupes télécom et ils sont en

et ils sont en train de chercher plein de gens à recruter. Il me donne le numéro de son agence. Je lui appelle son agence. Je rencontre le responsable dans le 15ème, à Rue Lecourbe, dans un café qui fait Langues et je discute avec ce responsable-là, et il me dit, il voit la détermination, il me dit voilà, moi je suis pas là pour chercher des salariés, je cherche des chefs d'entreprise, est-ce que vous avez une entreprise ? Alors j'avais 21 ans quand il me dit ça. Et moi je vois cette opportunité, mais je vois que cette opportunité en fait elle est pliée, parce que j'ai pas d'entreprise, je suis tout seul, moi finalement je suis venu chercher un job. Finalement, il me propose de mettre à mon compte et je repars un peu dans mon quartier comme ça. Je suis un peu déçu de la rencontre, mais il me dit si vous avez une entreprise, revenez me voir. Et du coup, j'en parle à quelques amis. Il me dit, Moussa, ce qu'il t'a proposé, c'est une opportunité. Une entreprise, c'est simple à créer, mais

simple à créer, mais ce n'était pas comme aujourd'hui. On parlait dans Monarrè, c'était en 2007. créé, mais c'était pas comme aujourd'hui, on parlait dans mon arrière, c'était en 2000, c'est-à-dire qu'on allait faire du journal officiel, déposer le capital à la préfecture, aller à une campagne, aux grèves, au tribunal de commerce, etc. Donc tout ça, ça prend trois semaines à moi, je finis tout ça, je retourne voir l'entreprise. Et ça coûtait quand même 700-800 balles, enfin, les journaux d'annonce légale, etc. Exactement, et moi j'avais déjà 1000 euros d'économie parce que je faisais des petits jobs en intérim, je faisais des petits jobs à droite à gauche, et c'est ça en fait qui m'a permis d'investir mes premiers fonds pour développer ma boîte. Et de là, je retourne voir le patron, et le jour où je vais voir le patron, il s'est fait virer. Le responsable de l'agence, c'est même pas le patron de la boîte. Et de là, en fait, je retourne voir le patron, et le jour où je vais voir le

où je vais voir le patron, il s'est fait virer. Le responsable de l'agence, c'est même pas le patron de la boîte, l'un des responsables de l'agence. Du coup, je rencontre une deuxième personne qui avait pris l'intérim, et il me dit « voilà, qu'est-ce que t'avais vu avec ça ? » C'est un peu chargé. Et de là, il me donne mon premier contrat et je crée ma première boîte dans les télécoms. Tu fais quoi du coup dans les télécoms, là ? C'était à l'époque où les grands groupes télécoms étaient en train de démocratiser. Quand vous prenez un abonnement Internet, on vous envoie un technicien faire le service après vente ou installer la box. C'était moi. C'était moi, j'allais chez les clients, j'installais la box. C'était gratuit. Et où de fois quand il n'y avait pas... Tu t'es payé par prix ou par... J'ai été payé par prix, Orange, 9 télécoms. T'arrivais avec... Alice, il y avait même Alice à l'époque. Alice ADSL. Et je faisais ça. Un sous-traitant. Tu un petit chasse-jube pour chacun ou

pour chacun ou t'arrivais avec ? Non, j'arrivais avec... Parce que c'était une boîte sous-traitant qui était PC30 qui est devenue Solution 30. D'accord. Il y a eu une petite histoire ces derniers temps-là sur ça, qui était de l'actualité. Mais voilà, c'était ça où j'ai commencé mon premier contrat. Et du coup là... Le premier contrat, en fait, ça veut dire que tu es... À l'époque, il n'y avait peut-être pas le statut d'auto-entrepreneur. Non. On est en train de se farcir de Fresta Gada, Moussa et moi, là. Et t'es... T'étais pas... Donc t'étais pas... C'était pas le statut d'auto-entrepreneur encore. Mais en fait, finalement, au tout début, tu commences tout seul. C'est toi qui y vas. Puis après, t'as trop de contrats et tu prends quelqu'un d'autre, c'est comme ça que ça se passe ? Au début j'ai un contrat, et en fait je développe ce contrat. En fait, plus je grandissais, j'apprenais le boulot, plus on me donnait plus d'omissions et plus de secteur, on va dire, parce que c'était pas

que c'était pas secteur. Moi j'ai commencé, je connaissais pas le boulot. J'ai appris en trois jours comment brancher une box internet chez un client, etc. Et après, pendant un mois, je me faisais les dents, etc. J'essayais de me former et tout. Et de là, en fait, j'ai appris comme ça, sur le tas. Et en fait, plus j'étais en train d'évoluer et apprendre, plus eux, ils étaient en train de gagner des marchés. Et plus ils gagnaient des marchés, plus il y avait de l'activité à développer. Et là, il fallait à un moment donné que je recrute. Et comme j'étais seul, malheureusement, il fallait que je recrute pour pouvoir développer, répondre à la demande, etc. Heureusement. Mais moi, en fait, j'étais pas assez prêt parce que ma boîte, j'ai créé à 21 ans, je recrute deux ans après, j'ai 23 ans. Les personnes que je recrute, ils ont soit mon âge, soit plus âgés. Moi en fait je suis un entrepreneur mais j'ai pas les codes d'entrepreneur, je sais pas, gérer les salariés, je sais pas, manager,

sais pas, manager, j'apprends tout, même l'entreprenariat, j'apprends sur le tas. En fait je me suis rendu compte que finalement tout ce que j'ai réussi à faire, c'est qu'en fait, j'avais déjà l'état d'esprit d'un entrepreneur. J'étais déjà d'État. Pourquoi ? Parce qu'en fait, je me suis rappelé quand j'étais petit, les chantiers que je faisais quand j'étais plus jeune, les trucs que j'allais proposer quand il y avait des solutions. En fait, ça, c'était de l'entreprenariat. Ça s'appelait des... On faisait des trucs, mais en vrai, c'est de l'entreprenariat. C'est une forme d'entreprenariat. Tu trouves des solutions à des problèmes et tu essaies de les régler. Et tu proposes des solutions. Et derrière, t'arrives à te faire un peu d'argent. Et en fait, je me retrouvais un peu dans ce que j'étais il y a quelques années auparavant. Et de là, en fait, je me dis, en fait, j'ai appris sur le tas et tout, etc. J'ai fait plein d'erreurs. Et de là, en fait, la journée, j'étais entrepreneur, le

entrepreneur, le soir, j'étais engagé associativement, donc j'avais un peu les deux casquettes. Ce qui m'a valu, en fait, à un moment donné, comme tu gagnes un peu d'argent, tu essaies de faire des choses, t'es plus dans les problématiques que t'as avant de dire voilà comment tu vas acheter tes loisirs. Même si j'étais encore chez mes parents à l'époque, au moins j'arrivais à les aider dans le loyer. Moi, mes premières payes, on les donnait aux parents parce que c'était normal. Tu vois, parce que tout ce qu'ils ont fait pour nous depuis qu'on est petit, ils se sont sacrifiés, ils ont sacrifié leur bonheur et leur plaisir pour nous. Moi, c'était normal que mes premières payent, elles allaient à mes parents et que je les aidais dans toutes les tâches. C'était tout à fait naturel parce que moi, je suis dans cette culture là où à un moment donné, nous, quand on gagne de l'argent, il n'y a rien qui fait plus plaisir que redonner de l'argent à tes parents, de leur faire plaisir à eux, parce

plaisir à eux, parce qu'eux, ils t'ont tout donné. Ils se sont sacrifiés pour toi, même s'ils auront pu en mourir pour que toi, tu vives et que tu manges, ils l'auront fait. Et du coup, c'était naturel pour nous de le faire. Et moi, tout ça, ça m'a redonné une énergie, ça m'a boosté dans ma tête, ça a développé ma détermination parce que je me suis dit, mes parents, il faut que je les mette bien avec tout ce qu'ils ont subi. Il faut que je les mette bien. Et si je reviens sur ces codes, sur ce premier job, et d'abord les codes de toi, quand tu vas, je sais pas, moi, chez les premières personnes à installer des box et par rapport à ton employeur, et ensuite ces codes de toi qui deviens employeur, comment tu les acquiers ? Comment tu réussis à... Je veux dire, c'est quoi les problématiques concrètes de Code ? Je veux dire... Déjà, il fallait comprendre comment ça marche une entreprise. Finalement, quand tu crées ton entreprise, t'as aussi des taxes à payer, t'as des impôts, t'as toute la

t'as toute la démarche administrative qui est lourde parce que toi, tu t'y connais pas du tout. Moi, j'ai l'impression, j'ai fait une école de commerce,ôts, t'as toute la démarche administrative qui est lourde parce que toi tu t'y connais pas du tout. Moi j'ai l'impression, j'ai plus une école de commerce, tu vois, j'ai l'impression quand même que... Alors j'avais probablement plus de codes, tu vois, alors toi t'avais fait un peu de compta, moi j'avais fait un peu de compta aussi, un peu de droit, etc. En effet, mais tant que t'as pas lancé une boîte, de toute façon... Tu sais pas, tu sais pas. Tu vois, le jour où t'as ton premier RSAF qui tombe, ça fait toujours mal à tout le monde. J'ai envie de dire, mais je sais pas comment ça... Mais je pense que c'est encore plus dur. Et j'ai l'impression que tu peux pas être prêt à créer une entreprise tant que t'en as pas fait. Exactement. En fait, c'est là où tu te rends compte que c'est sur le terrain que t'apprends. En fait, tu peux

En fait, tu peux apprendre certaines choses à l'école, mais si toi tu les as pas exercées, tu vas avoir une vision... Comme la vente quoi, tu vois. Comme la vente. Tu vas avoir une vision qui est différente, tandis que si tu... Moi en fait, j'ai appris, j'ai eu plein d'erreurs, parce qu'il fallait gérer une boîte, il fallait comprendre comment ça fonctionne, et en même temps, moi j'étais sur le terrain. C'est-à-dire, moi j'étais sur le terrain. C'est-à-dire que moi je n'étais pas un entrepreneur qui était derrière mon bureau et qui développait un produit ou avait des salariés, non, j'étais sur le terrain. C'est-à-dire que moi je faisais, j'étais technicien, j'intervenais à mon compte, chez les clients. Et quand tu as eu des salariés après, tu en as eu combien, jusqu'à combien ? J'étais à 10 sur mon téléphone. 10 ? Tu étais encore sur le terrain aussi ? J'étais encore sur le terrain, mais malgré être sur le terrain, tu peux pas gérer en étant sur le terrain 10 gars. Parce qu'eux-mêmes,

Parce qu'eux-mêmes, voilà, ils peuvent faire des erreurs, il y a toujours une galère. Les voitures aussi, à un moment donné, il y en a, ils crèvent, la voiture elle est en panne, il y a des accidents, il y a du retard, etc. Il fallait gérer les clients sur place. Et moi, j'étais en train de monter un petit peu comme ça, en train de monter un peu ma petite entreprise comme ça. Et finalement, au bout de quelques mois, j'ai dû tout arrêter parce que c'était soit ça, soit j'allais perdre mon contrat. C'est-à-dire j'ai dû arrêter tout le monde parce que j'étais pas en mesure et j'avais pas les capacités de pouvoir gérer des salariés tout de suite dans mon entreprise. Ça m'était plus... peut-être que je gagnais plus d'argent, mais en vrai ça m'était plus en difficulté que ça me ça me facilitait. Parce que c'est très compliqué, c'était très compliqué de gérer des gens au quotidien, tout le temps, et dès le matin, j'endormais pas. Moi pendant trois ans je suis pas allé en vacances, je

allé en vacances, je travaillais du lundi au samedi, je m'arrêtais même pas, la veille du 24 décembre j'allais chez les clients, j'allais chez les clients le 24 décembre pour faire leur boxe, tandis que les gens ils étaient en préparatif des fêtes de Noël, vous imaginez, et moi j'étais là en train de travailler, même eux ils me voyaient, ils avaient de la peine pour moi, vous travaillez aujourd'hui, etc. Mais c'est Noël et tout, mais c'est pas grave. Et je faisais comme ça, et tout le temps, toujours. Et du coup, j'ai appris, moi, ça m'a consolidé, je suis allé au charbon, et quand j'ai le patron de l'agence qui vient me voir, il me dit, ouais, quand tu travailles seul, ça va, tu gères, y'a pas de problème, tu maîtrises, on a confiance en toi. Tu veux grandir trop vite, tu recrutes, tu risques de te mettre en difficulté. Soit tu changes, soit à un moment donné, on sera obligé de te faire perdre le contrat et du coup réfléchir. En gros j'avais pas le choix quoi, en gros c'est soit je

gros c'est soit je continuais avec mes gars et je faisais plein d'erreurs ou soit j'arrêtais tout le monde et je continue tout seul. J'ai opté pour faire ça, pour préserver mon contrat et tout, donc j'ai arrêté les gens parce que j'étais pas en mesure, moi, de pouvoir les gérer, j'étais pas prêt, j'étais jeune, etc. Et ça c'est la première erreur. Après y'avait plein de petites erreurs que j'ai pu faire, mais... C'est la première erreur, t'aurais pas dû faire ça, t'aurais dû continuer avec toi. Non, j'aurais dû recruter progressivement, pas aussi rapidement que ça, et j'aurais dû avoir une croissance tu vois, stable, mesurée on va dire, entre guillemets, voilà, où j'aurais évolué, où j'aurais pu évoluer tranquillement. Et en fait voilà, par rapport à tout ça, j'ai appris et je me suis un peu débrouillé comme ça et c'était une belle expérience parce que ça a duré à peu près cinq ans. Voilà. Et de là, voilà, j'ai gagné la confiance. J'ai appris. C'était mon premier pire lettré de

pire lettré de l'entreprenariat. Voilà, j'ai commencé à gagner un peu d'argent. J'ai commencé à avoir une autre vision, etc. Ce qui m'a permis de m'impliquer beaucoup plus pour les gens. Parce que moi, je me dis toujours comment ma réussite peut contribuer à celle des autres. Quand on réussit dans un quartier, on a un devoir de pouvoir redonner. Et moi, j'étais un peu dans ça. Je me suis dit que si quelqu'un avait réussi et avec qui j'avais grandi, j'aurais bien voulu qu'il partage et tout derrière. Donc moi, quand ça m'est arrivé à moi, je me suis dit il faut que je partage. Et en plus, voilà, c'est passé comme ça. J'ai évolué, j'ai appris, mais c'est là où je me dis que finalement, si j'avais bénéficié d'un accompagnement, quelques mentors, quelques conseils, tu vois, un réseau un peu comme j'ai créé avec Les Déterminés, j'aurais pas fait ces erreurs-là, j'aurais évolué et j'aurais développé une boîte avec peut-être beaucoup de salariés et ça se trouve, elle existerait encore là

existerait encore là aujourd'hui. Mais là, comme j'étais seul, j'étais isolé et j'avais pas de référence entrepreneuriale, c'est-à-dire à qui je pose la question quand ça va pas ? Personne n'est entrepreneur autour de moi, mes parents ils sont pas entrepreneurs, je vais leur poser la question d'un truc qu'ils connaissent pas ? Bah c'est impossible ! Donc je me retrouve seul, isolé dans mon problème et j'essaie de me démerder. Et c'est ça que j'ai fait. Je me suis démerdé pendant plusieurs années, jusque j'ai dû fermer cette société parce qu'il y a eu une baisse d'activité et qu'après la DSL, c'est passé à la fibre. J'ai fait un peu de fibre, mais après ça me plaisait moins. Et du coup, voilà, je me suis un peu retiré de tout ça, progressive on va dire entre guillemets. Et ça a été une expérience incroyable parce que moi ça m'a mis le pied à l'étrier et c'est là où je me suis en fait défini comme un véritable entrepreneur en disant que finalement il n'y a rien qui pouvait m'arrêter

pouvait m'arrêter quand je veux développer un projet, j'ai les clés pour pouvoir le faire. Et de là en fait, 2011, 2010, je décide d'aller aux États-Unis, mais ça s'est pas fait comme ça. Ça s'est fait à la suite d'une rencontre où j'avais aidé une association d'étudiants de Sergi, de l'université d'étudiants de Sergi, qui avait ramené un leader un peu, un leader américain, qui était un immigré, qui était parti aux États-Unis. Comment tu es en contact avec l'université de Sergi ? Moi en fait j'avais une grande structure qui était reconnue à Sergi, qui était Agir pour réussir, qui devenait gros parce que on a fait plein d'actions, et là je ne suis pas rentré dans les détails, on a recréé du lien social, on faisait des opérations, des actions citoyennes, et où ça a fait que l'association Agir pour réussir puisse être l'une des associations, l'une des plus influentes de la ville et de l'agglomération de Sergi Pontoise. D'accord, donc en parallèle de mon job, en parallèle de mon

en parallèle de mon entreprise, où j'étais en train de réussir professionnellement, j'ai créé une première association avec des habitants de mon quartier à la suite de la rénovation urbaine de mon quartier. Et de là, en fait, j'ai développé, j'ai structuré cette association et j'en étais un peu l'un des porte-parole des... j'étais le président co-fondateur. Et du coup, finalement, voilà, j'ai été mis en avant par la force des choses. Et du coup, les gens, ils me connaissaient, ils me reconnaissaient, ça fait que à chaque fois qu'ils avaient... et moi j'avais réussi à créer des dialogues avec les élus là où il n'y en avait pas, j'ai réussi à créer des dialogues avec la préfecture, l'état et tout etc et là c'était intéressant. Donc c'était deux projets qui s'alimentaient en fait finalement. C'était deux projets qui s'alimentaient. Agir pour réussir le côté citoyen associatif qui permettait vraiment de... Voilà. Et aussi, finalement, ton job et ton entreprise qui donnait une sorte de

donnait une sorte de légitimité de dire, regardez, moi, j'ai agi pour réussir aussi. Et moi, j'entreprends. Je suis un entrepreneur. Et qu'est-ce qui... Parce que du coup, j'allais te poser cette question. Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui, justement, toutes ces personnes... En fait, qu'est-ce qui fait que tu attires toutes ces personnes autour de toi, justement, des gens qui ont des gros succès ? Et pourquoi toi, pas d'autres ? Sachant que tu vois, t'es pas non plus rentré dans tous ces clichés, je veux dire, de ce type des quartiers qui... Tu vois, il y a... Non mais ce que je veux dire, pas de clichés, souvent c'est les gens qui mettent des clichés. Non mais quand je dis clichés... Souvent les gens, ils aiment bien mettre des clichés. Et finalement, quand tu... En fait, le problème qu'on a dans notre société, c'est que les gens... J'ai l'impression que les gens ne se parlent pas beaucoup. Donc tout le monde a des a priori sur les uns et les autres. Moi, je parle beaucoup. Et puis

beaucoup. Et puis non, mais les gens se parlent pas beaucoup entre eux. Non, mais moi, je parle beaucoup. Donc tout le monde a des a priori sur les uns et les autres. Moi je parle beaucoup. Non mais les gens se parlent pas beaucoup entre eux. Non mais moi je parle beaucoup. Mais ça fait que les gens ont beaucoup d'a priori donc ils se mettent dans des cases, dans des trucs etc. Et de fois c'est pas vrai parce que moi je rencontre aujourd'hui que des gens différents, des gens qui n'ont rien à voir avec mon milieu social, mes trucs, mais je suis dans l'écoute, je suis dans l'échange et j'apprends énormément des gens. Et ça en fait, tant qu'on n'est pas dans cette culture-là, t'as des a priori, tu penses, et là t'as des clichés, tu rentres dans des trucs. Moi aujourd'hui, grâce à tous les projets que j'ai entrepris, j'ai fait, je me retrouve deux fois avec des gens que j'imaginais même pas. Où, en fait, finalement, j'imaginais même pas, où en fait finalement j'ai plus de points communs

de points communs avec eux que certaines personnes qui pourraient m'en ressembler. Parce qu'on a des passions, parce qu'on a des points communs sur certains sujets, où on se retrouve. Et moi en fait, en France souvent, on veut te renvoyer à ta classe sociale, on veut te renvoyer à ton cuisine, on peut te renvoyer à tout ça. Il faut dépasser tout ça. Ce que j'allais dire justement dans le cliché, il était plutôt inverse. C'est là où, ce que je veux dire c'est que tu vois, toi t'es resté, j'ai l'impression, en tout cas sur plein de codes, en tout cas le moussa du quartier. Je veux dire, t'arrives ici avec ton casque à rails, ton petit pull Lacoste, t'as pas mis la chemise, le blazer, le machin, le truc dans tout le sens. Tu as un T-Max en bas ? Non, t'as pas de T-Max. Tu pourrais en tout cas. Et moi, je kiffe tout ça, j'ai un casque à rails. Là, je l'ai plus, je me suis fait voler. J'ai plus de T-Max, je me suis fait voler aussi. C'est encore autre chose. Après, tu vois, je kiffe tout

vois, je kiffe tout ça. Mais tu vois ce que je veux dire quand je dis dans le cliché, c'est que finalement, souvent, on va avoir des... Dans les gens qui réussissent et qui viennent de certains milieux, ils vont adopter les codes des milieux dans lesquels ils arrivent. Et il y a une forme de déconnexion qui arrive là-dessus, non ? Ouais, ça peut arriver. J'en ai croisé pas mal et tout, etc. Après, moi, je suis en mode pull jean et tout, mais quand je dois mettre un costume, une chemise... Je sais, mais quand je te vois... J'aime bien ! Je suis d'accord, mais quand je te vois, même sur les émissions, quand je prépare tout ça et que je regarde les 3, 4 vidéos, t'es quand même souvent à la frêche. Ouais, mais à la frêche, avant, quand je débutais, j'aimais bien. Mais ça dépend en fait, le contexte, ça dépend si je me sens bien, ça dépend aussi s'il faut me mettre en costume, ça dépend aussi voilà... Après moi je suis quelqu'un aussi je sais m'adapter en fait à l'environnement, j'ai les

j'ai les codes, je m'adapte. Si demain je dois mettre un costume cravate parce que c'est ça et que tout le monde est comme ça, je vais le faire. Ça me dérangerait même pas de le faire, au contraire, en plus j'ai des beaux costumes, je les mets pas assez, ça me fait plaisir. Et du coup, voilà, mais voilà, je suis comme je suis parce que j'essaye d'être naturel, j'essaye d'être moi-même. Je suis plus à l'aise quand je suis moi-même. Si je joue un rôle qui n'est pas le mien pour plaire à certaines personnes, bah finalement ça va se voir dans la durée que j'étais pas moi-même. Parce qu'à un moment donné, comme on dit, chasse le naturel, il revient au galop. C'est ça en vrai. Et moi, je suis bien comme je suis. Comment je te parle ? Je suis dans le respect. Je te parle avec mes codes et tout, etc. Mais c'est comme ça. Après, tant que le message y passe, tant que les gens sentent que tu as l'envie et que tu es sérieux, ça passe. C'est pour ça que moi, j'ai aucun mal de parler avec un grand

parler avec un grand patron d'entreprise comme avec un petit jeune qui essaye de se débrouiller. Parce que... ou quelqu'un qui est dans notre milieu. Parce que c'est normal, je respecte les gens, j'essaye pas de négliger les gens et ça c'est ce qu'on m'a appris depuis tout petit. Parce que moi je me suis senti parfois méprisé. Je me suis senti négligé, je sais ce que c'est ce qu'on m'a appris depuis tout petit, parce que moi, je me suis senti parfois méprisé. Je me suis senti négligé. Je sais ce que c'est de ne pas se sentir à sa place, etc. Donc, ce que j'ai senti, je ne veux pas le faire reproduire aux gens. Et je ne veux pas que les gens puissent me le faire. Donc, moi, je suis quelqu'un, je suis dans le respect. Je respecte. Je l'ai bien vu, t'es arrivé. Je dis bonjour aux gens, tranquille. Et ce qui est marrant, c'est que... Et à la fois, t'es dans le respect et et à la fois tu traînes avec toutes ces personnes qui me disent un tel bien de toi et tu agis tellement depuis hyper

depuis hyper longtemps et à la fois tu restes aussi finalement quand tu arrives assez discret on pourrait presque même penser que tu es timide non ? Après c'est bien, l'histoire que je me mette à l'aise, je connais les gens et tout quand je connais pas trop les gens, je reste à ma place c'est bien, l'histoire que je me mette à l'aise, je connais les gens et tout, quand je connais pas trop les gens, je reste à ma place, c'est bien, faut pas trop... Non mais tu sais souvent on va se dire les gens déterminés, les gens comme toi potentiellement, moi je pouvais m'attendre à quelqu'un qui prend de la place, qui est une grande gueule, etc. En fait ça... Pas du tout, je me sens dans des bonnes conditions. Après tu deviens grande gueule. Non après je suis pas grande gueule mais j'aime bien quand je suis avec des gens avec qui on se connaît et tout. On peut se mettre un peu... Mais ça reste naturel, c'est dans le respect. Je ne vais pas venir dans un endroit que je ne connais pas ou je ne

connais pas ou je ne connais pas les personnes, prendre la parole, prendre la place comme ça et tout, ce n'est pas mon truc. Moi j'aime bien être à ma place et puis voilà, tu apprends petit à petit, tu connais les gens. Après quand ils sont en confiance, tu crées une relation. Et c'est toujours la relation humaine. On revient sur l'humain, les échanges, le fait de parler, de discuter avec les gens, finalement ça crée du lien. Et t'apprends. Et moi, c'est pour ça qu'aujourd'hui, un projet autour des déterminés, c'est un projet où aujourd'hui, il arrive à ramener autour plein de gens différents. Moi, il y a une personne qui travaille avec nous, nos partenaires, et tout, il nous a dit ce que j'aime bien, quand je viens chez les déterminés, qu'on connaisse ou qu'on connaisse pas les gens, on se sent tout de suite à l'aise. On se sent tout de suite où on a notre place, on est accueilli, les gens nous parlent, etc. Et moi, quand il m'a dit ça, ça m'a, ça m'a touché positivement parce que je

parce que je me suis dit en vrai, t'as vu, j'ai créé un projet pour que les gens, ils ressentent ça, qu'ils se sent quand il m'a dit ça, ça m'a touché positivement parce que je me suis dit en vrai, t'as vu, j'ai créé un projet pour que les gens, ils ressentent ça, qu'ils se sentent à l'aise quand ils sont là, quand ils viennent, que tout le monde est cool, que tout le monde est à l'aise. Et tant qu'il y a le respect, c'est bon, on y va et tout le monde est cool. Et en restant chacun à sa place. Et ça, c'est top. Et moi, en fait, quand il m'a dit ça, et aujourd'hui, le réseau Dédéterminé, c'est top. Tu vois, et moi en fait quand il m'a dit ça, et aujourd'hui le réseau Dédéterminé, c'est ça, il rassemble des gens de tout horizon, des responsables politiques, des entrepreneurs, des salariés, des collaborateurs d'entreprise, des jeunes, des moins jeunes, des personnes âgées, des grands comptes et tout, etc. Et derrière on a réussi à fédérer et créer une relation de confiance. Nous par

confiance. Nous par exemple, on parlait de BNP Paribas, avec Antoine Cyr, Jean-Laurent Bonafé, c'est des gens qui se sont engagés humainement auprès des déterminés. – Ça veut dire quoi humainement ? – C'est-à-dire humainement, c'est-à-dire c'est pas juste c'est un partenariat avec une simple association et qu'on signe, et qu'on finance l'association pour faire bien dans l'image. – C'est pas juste un chèque-caution. — C'est pas juste un chèque-caution. C'est que derrière, nous, quand on les appelle, que ce soit Antoine Tiers, Jean-Laurent Bonafé, et je pourrais en citer plein d'autres, hein, dans l'équipe MADI, de Raphaël, Marie-Claire Cablobanco, Jean-Louis Bayeul, avec qui on travaille, c'est des noms, Louis Bazir et tout, c'est des gens avec qui on est, et qu'on travaille avec eux. Et on s'appelle quand il y a des sujets, ils sont là, ils se mettent à disposition du projet. Pourtant, ils ont un milliard de trucs à gérer. 200 000 employés. 200 000 salariés, etc. Mais ils sont

etc. Mais ils sont impliqués parce que le titre avant des entités, c'est qu'ils ont rencontré des hommes et des femmes qui voulaient faire. Et eux, c'est des gens qui sont tout de même quand même engagés et qui participent et reçoivent chaque année les déterminés qui sont dans nos programmes, dans leur siège, ou ils ont une discussion en direct avec le grand patron de la banque Jean-Laurent Bonafé. Ça c'est... c'est jamais vu. En off, y'a pas de caméra truc. C'est vraiment une discussion à bâton rempli. Où il explique, il échange avec les entrepreneurs, il lui pose des questions directs, sans filtre et il les répond. Et derrière, ça crée des relations, ça crée des connexions. Et nous aujourd'hui, voilà, toutes les entreprises avec l'école en travail, BNP, Mazars, BP France, NJSAP, toutes ces entreprises là, Facebook, etc. Ou des meilleurs agents que tu as parlé, et plein d'entrepreneurs, Ludovic Lemond, tous ces gens-là qui sont là avec nous, ce sont des gens qui se sont mis à

qui se sont mis à disposition. Des entrepreneurs. Et comment, alors, on parle de confiance et d'alaise, ça fait une heure qu'on est là, maintenant tu es à l'aise, confiance, c'est bon, je le sens, là, tu vois, t'es passionné, t'as envie de... Mais comment, justement, alors que ce soit avec... J'aimerais qu'on voit les deux côtés. Comment, avec les déterminés, moi, en tant qu'entrepreneur et tous les auditeurs, que ce soit des dirigeants, des employés, des personnes impliquées qui veulent aider, comment je peux, moi, participer à ça ? Tu vois, on parlait juste avant d'enregistrer, alors c'est confucius, quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner du poisson. Toi, c'est clairement ta démarche, j'ai l'impression que tu as été terminé. Mais moi, je suis clairement dans cette vaine philosophie. Mais moi, je suis clairement dans cette vaine philosophie. Comment je peux participer activement à ça demain ? Et voilà, est-ce qu'il faut financer les déterminés ?

les déterminés ? Est-ce que je peux donner le montant ? Est-ce que je peux... Voilà. Et l'autre question que j'aurai après, c'est que quand je suis de l'autre côté de la barrière, parce que moi, j'aimerais que tous les déterminés écoutent Génération de Tur Self, pas juste pour gagner des auditeurs, mais parce que je pense qu'ils apprendront plein de choses à faire ça et je pense que ça peut être un média actif pour ce genre de choses, mais comment eux peuvent aussi s'en sortir mieux et autrement ? Mais on reste sur la première partie que j'aimerais voir avec toi, c'est comment toutes ces personnes peuvent aider les déterminés, changer le monde comme tu l'as fait petit à petit dans ton quartier maintenant ailleurs ? Déjà d'une, il faut s'engager. L'engagement pour moi est important. Moi j'aurais pu être ce type qui a un emploi, qui monte son entreprise, qui développe son entreprise et qui est tourné vers moi-même et je rentre chez moi, le lendemain je retourne au travail, la routine.

travail, la routine. J'ai voulu participer parce que je pense que c'est un devoir. Quand on est dans une société où on a reçu, il faut redonner. Et si on veut qu'aujourd'hui, notre société, elle retrouve. Après ce qu'on a traversé, une crise comme le Covid, etc. et tout, on a très bien vu que les Français étaient solidaires et tout le monde était prêt à aider. On a soutenu le personnel de santé. Il y a eu une chaîne de solidarité. Comme il n'y a pas aidé, on n'imaginait plus tout ça. Mais tu vois, les Américains, ils sont très forts sur l'engagement. Parce que le cliché va dire qu'ils payent moins d'impôts, alors qu'ils en payent quand même pas mal. Mais nous, je reviens là-dessus, il y a un moment où tu peux dire attends, moi, ça va, je paye des impôts, je suis engagé. Finalement, c'est à l'État de faire tout ça. Ouais, mais l'État ne peut pas tout faire. L'État ne de faire tout ça. Ouais, mais l'État ne peut pas tout faire. L'État ne peut pas tout faire aujourd'hui et l'État ne sait

et l'État ne sait pas tout faire. Aujourd'hui, c'est aux citoyens, aux entreprises, aux entrepreneurs, à l'État, aux collectivités de trouver des solutions. L'un ne va pas sans l'autre. Mais toi, chaque individu doit se bouger le cul. Aujourd'hui, tout le monde doit, entité, individu, si on veut que notre pays réussit vers le haut, il faut que tout le monde mette la main à la patte. Il ne peut pas y avoir... Nous, tout seuls, on n'y arriverait jamais. Si les entreprises qui sont à nos côtés ne nous soutenaient pas, ça aurait été impossible, voire quasiment impossible, de faire tout ce qu'on est en train de faire. Si les entreprises... Voilà, ont envie de redonner un sens parce que... Une entreprise, pour que ça tourne, faut que les gens soient beaucoup plus formés, faut qu'elles soient dans un pays où c'est plus apaisé, qu'il n'y a pas de tensions, qu'il y a un climat apaisé pour qu'il n'y a pas de grèves, il n'y a pas de guerres, il n'y a pas de manifestations, il n'y a pas de tout ça

n'y a pas de tout ça et tout, etc. Donc elles aussi, elles ont un intérêt d'agir. L'État doit mettre de l'ordre parce que c'est comme ça. Et après, chacun d'entre nous, je pense qu'on a un rôle à jouer. Et ce rôle-là, il est hyper important pour la société qu'on veut pour demain. Parce que cette société dans laquelle on vit, c'est la société qu'on va laisser à nos générations qui vont arriver après, c'est-à-dire nos enfants, les plus jeunes, tout cela et tout. Quel héritage on va leur laisser ? Et moi, je pense à ça moi aussi, parce que nous, on est arrivé dans un monde où, quand on était jeune, il y avait certaines choses qui aujourd'hui, pour les jeunes, c'est beaucoup plus compliqué. Et demain, ça sera encore plus compliqué. Il y a les enjeux climatiques, il y a les enjeux d'inégalité sociale, etc. Il y a plein de choses qu'il faut réinventer. Et je pense que si on veut être dans un pays qui est l'un des meilleurs pays du monde, il faut que tout le monde mette la main à la pâte. Et

main à la pâte. Et moi, je suis dans cette logique dans le sens où, en aidant et en faisant en sorte que dans les quartiers, dans les territoires ruraux, dans les territoires les plus éloignés, là où ça va le plus mal, faire en sorte que ça réussisse positivement par l'économie, c'est toute la société qui s'en sort. Et mon rôle il est là. Et le rôle c'est de faire en sorte que... on arrive à faire en sorte que les choses avancent positivement et se développent. Chez les déterminés aujourd'hui, je peux alors donc soutenir, j'imagine, c'est une association, donc faire des dons perso ou entreprise qui sont défiscalisés. On a plusieurs besoins, je l'ai déterminé. On a des besoins financiers parce que c'est une structure associative quand même et voilà, on se développe dans toute la France. On a des besoins de lieux, de locaux, d'entreprises qui s'engagent auprès de nous parce qu'il y a des entrepreneurs conformes et derrière, ils ont besoin d'être mentorés, parrainés. Donc ça je peux, moi

Donc ça je peux, moi ici dans cette pièce, te dire, je sais pas, deux fois par mois... Tu peux venir faire du mentoring. Je vais recevoir des entrepreneurs, des gens qui vont devenir, qui vont venir ici, qui vont me poser leurs problématiques et je vais les accompagner. Exactement. Et là-dessus, je leur donne juste mon avis ou tu me formes aussi, moi ? On accompagne aussi, on sait accompagner les mentors. On a mis un programme pour bien accompagner les mentors, pour qu'ils soient au bon niveau auprès des entrepreneurs qu'on accompagne. Parce qu'accompagner un entrepreneur, c'est pas comme ça. Là, nous, on a mis un mini programme pour intégrer aussi les mentors et pour faire en sorte que les mentors, quand ils arrivent et on les met à disposition des entrepreneurs, ça a plus la bonne relation, qu'il y ait un suivi, il y a un accompagnement derrière. Il y a une sorte de matching parce que selon le besoin des entrepreneurs et ce que je sais faire, il y a des entrepreneurs que je pourrais

que je pourrais mieux accompagner que d'autres. En plus, nous, comme on a une cartographie un peu de tous les entrepreneurs qu'on a, aujourd'hui, les déterminés, c'est plus de 4 500 personnes qu'on a sensibilisées à l'entreprenariat. Plus de 600 personnes à peu près qu'on a accompagnées entre 6 mois et 1 an. C'est quoi ? Ça représente à peu près plus de... dont 392 entreprises créées. C'est-à-dire, dans les 600 personnes qu'on a accompagnées, t'as tous ceux qui n'ont pas créé, t'as tous ceux qui sont en cours de création et t'as tous ceux qui sont passés, qui ont arrêté leur parcours entreprenarial pour retourner dans l'emploi. On a 60% de femmes, plus de 60% de femmes chez les déterminés, on est dans plus de 15 villes en France. Une 31 promotions. Hier, on a lancé au Havre la dernière promotion qu'on a lancée, la 31e. Partout en France, on peut aider. Là, par exemple, en ce moment, je ne sais pas, à Paris, en région parisienne, il y a une promotion qui tourne. Il y a combien de

Il y a combien de personnes ? Là, par promotion, c'est des programmes de six mois, entre 15 à 20 personnes. D'accord. Et il y en a 10, 15 dans l'année. Et tu as assez de mentors ou il t'en faut ? On n'a pas assez de mentors. On cherche des mentors, on cherche des collaborateurs, on cherche des gens qui peuvent aussi venir s'impliquer dans l'association pour plusieurs... avec plusieurs compétences qui peuvent nous aider à faire évoluer nos entrepreneurs parce que c'est là le besoin. On a eu une forte croissance depuis 2020. On était à 3, 4 promotions par an. Aujourd'hui, on en est à 15. nos entrepreneurs, parce que c'est là le besoin. On a une forte croissance depuis 2020, où on était à 3, 4 promotions par an. Aujourd'hui, on en est à 15, 15 dans l'année. Donc, c'est énorme. Il y a un gros, gros, gros, gros, gros, grosse croissance et ça, il faut savoir gérer. Donc, il y a de plus en plus d'entrepreneurs, c'est-à-dire nous, on est en capacité de former jusqu'à 200, 300 entrepreneurs par

entrepreneurs par an. Et dans des programmes de six mois, c'est pas des programmes one shot en ligne et tout, c'est physique. Et c'est six mois d'accompagnement. Et c'est du temps long minimum. Et après, ça peut durer jusqu'à un an. Et il y a un club où on met les anciens, etc. dedans. J'ai l'impression que dans le dans l'univers de la tech que je connais bien, il y a bon, il y a une volonté de plus en plus importante d'entreprendre. Et dans les gens qu'on fait d'ailleurs des études poussées, tu vois, on en parle souvent ici. Finalement, avant le rêve, c'était d'aller chez Goldman Sachs. Après, le rêve, c'était d'aller chez Google. Et puis maintenant, le rêve, c'est d'entreprendre. J'ai l'impression aussi, d'après tout ce que tu dis, que dans les quartiers, entre 2005, quand moi j'ai l'impression aussi, d'après tout ce que tu dis, que dans les quartiers, entre 2005, quand moi j'ai commencé, 2007, quand t'as commencé, finalement, c'est le cas aussi quand même. Il y a un changement qui

a un changement qui se... Parce que, t'es d'accord, je sais pas, nous, dans nos disques du début des années 2000, entreprendre, c'était pas vraiment... C'était un peu un hasard. Tu te retrouves comme toi, comme moi. En fait, tu as eu une envie vague parce que tu dis j'ai envie de me prendre en main. Mais c'était pas vraiment le truc. Aujourd'hui, ça devient un vrai sujet, même dans les gens que t'accompagnes. Ça rentre vraiment dans les... Ouais, aujourd'hui, l'entreprenariat, il est au cœur de... Aujourd'hui, on parle de l'entreprenariat partout. Nous, quand on a lancé Les déterminés, il y a sept ans, quand on a commencé à avoir cette idée, on ne parlait pas tant d'entreprenariat comme ça et surtout pas dans certains territoires. Et là, aujourd'hui, je pense qu'on a contribué aussi à démocratiser un peu cet esprit d'entreprendre. Partout, cet entreprenariat et tout, pour des publics qu'on ne pensait pas forcément entrepreneurs. Or que l'entreprenariat a toujours existé dans les

existé dans les quartiers, les gens ont toujours entrepris parce que, par faute de trouver un emploi ou par faute, voilà, d'avoir des opportunités, les gens ont créé leur propre business. Ça s'appelait le système D et tout. Et du coup, nous, ce qu'on a voulu faire, c'est déjà augmenter les chances de réussite des entrepreneurs dans ces quartiers-là, dans ces territoires, et faire en sorte que ces exemples deviennent des exemples de réussite. Et troisièmement, que ça puisse inspirer beaucoup de jeunes. Parce que moi, quand j'ai entrepris, si t'es un entrepreneur qui venait un peu des mêmes environnements que moi, j'en connaissais pas. Il y en avait pas. Il y en avait très peu. Tu as besoin de rôle modèle, c'est hyper important. Si j'avais eu peut-être ce rôle-là, de m'inspirer ou de me rattacher à une réalité de quelqu'un qui avait traversé le même parcours que moi, ça m'aurait peut-être facilité de donner des idées et de faire en sorte que j'ai envie d'aller plus loin. Et les gros

loin. Et les gros problématiques qui rencontrent les gens que t'accompagnent, quels sont-elles ? Le financement, c'est une vraie problématique aujourd'hui, parce qu'à un moment donné, quand vous avez un super bon projet et que vous n'avez pas forcément d'économie et personne ne peut investir, ça peut limiter. Et le financement, c'est un vrai sujet aujourd'hui. Ça va du micro-financement au financement ? Enfin, je veux dire, ça peut être quelques milliers d'euros. Deux fois, c'est même pas des gros tickets. On cherche même pas à lever des centaines de millions d'euros, de milliers ou de millions d'euros. Deux fois, c'est des 10, 15, 20, 50 000 euros. Et faire effet de levier à la banque pour que la banque puisse prêter la moitié. Ou ceux qui ne veulent pas aller à la banque, au moins d'avoir une partie qui est financée pour pouvoir acheter leurs premiers produits, se développer. Moi, je vois tellement de projets dans lesquels tu as investi 4, 5, 10, 15, 20 000 euros. Le mec qui décolle,

Le mec qui décolle, il démarre son chiffre d'affaires. Il a en capacité de te rembourser, mais tu ne peux pas le faire pour tout le monde. On n'est pas des... Voilà. Et ça, c'est des choses que moi je vois en réel. Après, parce que nous, on s'occupe de faire en sorte qu'il y ait un accompagnement, que le projet soit structuré, qu'il y ait un développement du projet. Mais derrière, ce qui est important pour nous, c'est toute la partie financement. Et là, aujourd'hui, il y a très peu de solutions en France. Il y a les réseaux d'accompagnement qui font un peu du microcrédit mais parfois ça suffit pas. Et qui proposent des solutions pour financer les porteurs de projets. Ah ça c'est vraiment... ou même quand il y a un problème. Parce que moi aujourd'hui quand je vois des entreprises à ces murs qui développent des chiffres d'affaires de 300 et 500 000 euros, 400 000 euros. Parfois il y en a ils arrivent à dépasser le million d'euros de chiffre d'affaires, 300 et 500 000 euros, 400 000

000 euros, 400 000 euros. Parfois, il y en a, ils arrivent à dépasser le million d'euros de chiffre d'affaires. Ils veulent lever. Ils arrivent à avoir aucune porte ouverte dans les VICI, dans les fonds d'investissement, sociétés d'investissement pour investir sur eux, parce que c'est encore un milieu trop fermé, parce que parfois, c'est sur les profils qu'on va regarder, pas sur le projet. Et souvent, voilà, dernier tour, il se fait pas. Et du coup, moi, je suis confronté deux fois à des entrepreneurs qui viennent me voir et me dire, voilà, t'as vu mon projet ? Voilà comment je génère mon chiffre d'affaires. C'est pas du prévisionnel, c'est du réel. C'est du réel, ce que je suis en train de générer. Mais il me faut, pour développer la RID, je suis obligé d'avoir des sous que j'ai pas forcément. Et du coup, là, je suis obligé de lever. Tu arrives à créer des fonds, des ponts avec des viciers aujourd'hui ? C'est très compliqué. Moi, je rencontre pas mal et tout, mais c'est dur de les

c'est dur de les mettre dans une logique parce qu'après, à un moment donné, il y a tout un service financier de risque, etc. où les mecs, comme ils ne sont pas habitués à avoir des profils assez différents, différents, finalement, ils n'y vont pas. Le truc, c'est la réalité. assez différents, différents, finalement, ils n'y vont pas. C'est la réalité. Là-dessus, je pense que l'une des choses à essayer de faire... Elle est une petite fresque à gada pour Angéline, elle était trop loin. Il y a des épisodes marquants sur Génération de l' qui ont vraiment pour moi changé la vision. Par exemple, certains VCs qui vont te dire, je n'investis pas dans des boîtes qui ne pourraient pas valoir un jour plus d'un milliard de dollars. Parce qu'en fait, quand tu investis 1 million dans une boîte qui peut valoir 30 millions, eh bien tu vas... Tu veux de l'eau Angéline ? Tiens vas-y. Qui peut valoir 30 millions, tu prends un gros risque pour finalement 30 millions. Moi je préfère mettre 1 million ou 2

1 million ou 2 millions, c'était Antoine Fraisse qui me disait ça, dans une boîte, d'ailleurs qui génère pas de chiffre d'affaires, qui va voilà, mais dont l'issue possible comme je sais pas moi, Doctolib, Malte ou des choses comme ça, est un milliard, deux milliards, trois milliards, cinq milliards de valo. Et en fait du coup en effet ça crée un gap parce que t'arrives toi avec ton projet tu fais déjà un million de CA qui est très concret, mais en fait si aussi j'investis un million tu vas en faire 4, 5 plus tard. Donc moi le risque est important et le multiple est pas élevé. Finalement je me dis je préfère mettre mon 3, 4, 5 fois un million dans des boîtes qui potentiellement vont faire un milliard et peut-être que sur les 10 dans lesquelles je vais investir je vais faire un milliard. Et donc du coup c'est vrai que j'ai l'impression qu'il y a des ponts à créer pour déjà éduquer d'un côté les entrepreneurs pour leur expliquer ce que peuvent chercher les Vici et de l'autre côté pour

de l'autre côté pour les Vici, les besoins de ces entrepreneurs aussi. Et peut-être des projets moins risqués, mais ce n'est pas si simple. Et ce sont des univers très, finalement, très éloignés aussi. Quels sont les projets que tu accompagnes d'entrepreneuriat ? C'est pas si simple et c'est des univers très, finalement, très éloignés aussi. Quels sont, c'est quoi les projets que tu accompagnes d'entrepreneuriat ? Ça va autant de, justement, de la logistique du dernier kilomètre, on parie tout à l'heure, à des trucs... On a 70% de projets qui sont dans la tech, soit de la tech directe, avec un développement d'une plateforme, etc. D'accord. Ou soit il y a des éléments tech dans le projet. Après, tu as beaucoup de projets qui sont dans tout ce qui est prêt-à-porter, food, agriculture. On a des projets dans le prêt-à-porter, dans la santé, dans le service aux entreprises, dans la formation, des business dans la petite enfance aussi, notamment, dans vraiment, on a une diversité de secteurs

de secteurs d'activité. Pratiquement tous les secteurs d'activité sont presque représentés dans les projets des entrepreneurs qui viennent. Parce que nous, quand tu viens chez nous, on va pas... Le seul critère qu'on regarde, c'est la disponibilité de la personne pendant six mois et surtout la détermination. On ne va pas regarder dans un premier temps le projet. C'est après, plus tard, on essaie de les aider, de leur mettre des gens qui vont être dans un secteur d'activité possible avec eux pour pouvoir les accompagner. Mais en vrai, ce qui nous intéresse, nous, c'est vraiment la détermination, la disponibilité de l'entrepreneur. Nous, on a besoin d'avoir un temps long avec eux pour les faire réussir et pour les accompagner dans les meilleures des conditions possibles et leur mettre vraiment tout l'investissement possible sur eux pour qu'ils puissent être concentrés à 100% sur leur projet. Et ça c'est un devoir ça. Et donc tu leur apportes du droit, de la compta, la création

compta, la création d'entreprise... Tu bosses avec des boîtes comme, je sais pas moi, Legal Start ou des choses comme ça ? On travaille avec Mazard beaucoup, c'est un de nos partenaires, qui font beaucoup de... C'est un cabinet d'audit et de finance et eux, voilà, ils interviennent dans nos programmes, il y a des collaborateurs, ils interviennent dans nos programmes. Il y a des collaborateurs, ils travaillent sur toute la partie audit financière auprès des entrepreneurs. Et typiquement, la création d'une boîte, tu l'as fait, je veux dire techniquement, tu l'as fait pour la personne que tu accompagnes ou tu l'aides à la faire ? Non, l'aide à la faire. Nous, on ne fait pas les démarches administratives à la place de l'entrepreneur. Nous, on va les aider à bien se rediriger avec le statut, quel statut choisir en fonction de leur business et de leur ambition. Comment ils font un pacte d'associés, comment il y a tous ces ateliers au niveau aussi financier, quel est le meilleur véhicule pour

véhicule pour eux, quel choisir, etc. On les accompagne tous là-dessus. On a des avocats avec lesquels on travaille, on a des experts comptables, on a des intervenants, des entrepreneurs qui ont, à succès, ou qui ont échoué, qui viennent intervenir aussi. Et donc tu vas les accompagner sur des aspects très pragmatiques et techniques, et aussi potentiellement pour les tirer vers le haut, vers le haut, du coaching, du coaching, du développement personnel, des ateliers collectifs, individualisés, de tout ce qui est communication, du marketing, comment se vendre, comment présenter un projet en quelques minutes, etc. Tout ça, et après c'est de la mise en avant. Quand ils sortent de chez nous, ils ont un dossier béton avec une entreprise qui est viable économiquement, un modèle économique qui a du sens un peu, et une présentation de leurs projets. Et ton modèle de chez nous c'est ça ? Et ton modèle économique à toi c'est quoi ? Le modèle économique, nous à la base on était vraiment sur un

vraiment sur un format associatif, on a fait évoluer, on a un peu un modèle hybride, où l'activité un peu d'aider les entreprises à recruter, ça c'est plus une partie un peu plus commerciale qui permet un peu de générer un peu de cash, et une partie associative qui est le parcours entrepreneuriat inclusif, un entrepreneuriat inclusif qui est ça et les programmes sont gratuits. Tous les programmes qu'on fait, ils sont gratuits et ils sont sponsorisés. Tu prends pas un petit pourcentage dans les boîtes ? Non, on n'est pas du tout dans ça, on n'a jamais voulu le faire. Déjà juridiquement, c'est compliqué, même si c'était pas l'ADN du projet. On va prendre des parts dans des boîtes qui démarrent, qui n'ont même pas encore prouvé leur preuve. Je ne me vois pas trop faire ça, c'est pas trop mon éthique, dans le sens où moi je préfère qu'ils réussissent, qu'ils développent leur entreprise. Ce que je leur demande, c'est vraiment de redonner derrière. Et aussi, si jamais vous réussissez,

vous réussissez, n'oubliez pas de redonner à ceux qui n jamais vous réussissez n'oubliez pas de redonner à ceux qui n'ont pas les mêmes chances que vous. Et en plus, je trouvais que ça pouvait être cool parce que ça permet de financer. Ouais mais c'est pas à moi, j'ai pas voulu faire ça parce que déjà c'était pas le projet de base et en plus derrière juridiquement ça te ramène dans d'autres trucs où tu es obligé de t'associer. Et c'est quoi le budget de fonctionnement aujourd'hui des déterminés ? dans d'autres trucs où tu es obligé de t'associer. Et c'est quoi le budget de fonctionnement aujourd'hui des déterminés ? Ça dépend, il est variable. Après sur l'année, on a craint de grandir, on a craint de grandir, on a une forte croissance. Aujourd'hui, on est une bonne vingtaine dans l'équipe, avec les coordonnateurs. C'est quand même quelques millions, du coup. Ouais, on y arrive. Et ça, c'est financé par des... Ouais, par des sponsors, par tous les partenaires, notamment BPI France,

BPI France, Mazars, NCT, BNP Paribas et toutes les entreprises qui sont là, qui financent des programmes dans certains territoires avec nous. Du coup, ça nous permet de pouvoir déployer le programme à fond. Ok, écoute, j'essaye de... je regarde aussi ton site en parallèle, parce que, évidemment, ce que j'aimerais, c'est être très... Concret. Concret et aussi être certain qu'en sortant de tout ça, je puisse, tu vois, engager, on puisse engager, toi, moi, des auditeurs, soit d'un côté, qu'on aurait besoin d'accompagnement, soit de l'autre. Et il y a des critères du côté des gens qui veulent candidater. Je veux dire, si tu viens du 16ème et que tu as de l'argent, je peux quand même aller... En fait, l'ADN, non, c'est même pas une question de... Généralement, 80% des publics qui viennent chez nous, c'est des publics qui sont un peu dans des territoires ruraux, dans des quartiers, etc. Après, ça reste toujours ouvert à des gens qui, éventuellement, ne seraient pas forcément d'un quartier,

d'un quartier, qui seront dans les centres-villes. Parce que c'est pas parce que t'habites pas dans un quartier que t'as pas les mêmes difficultés. Aujourd'hui, nous, quand on regarde des gens qui parfois peuvent venir chez nous, qui viennent des centres-villes, eux, ils sont encore plus isolés parce qu'ils n'ont pas les moyens. Ils sont tout seuls et qu'il n'y a personne pour les accompagner. Ce n'est pas des gens riches, mais c'est des gens qui ont aussi autant besoin d'être accompagnés et ça s'adresse à tout le monde. Et nous, on fait un programme de qualité avec des intervenants de qualité et qui fait en sorte que la plupart des entrepreneurs qui rentrent, ils sortent, peu importe leur niveau d'études, peu importe le milieu dans lequel ils sont, ils ont tous le même niveau de compréhension. Parce que nous, à la base, quand ils viennent chez nous, on regarde même pas la nature de où ils viennent, on les regarde, c'est des entrepreneurs. C'est des gens, voilà, on n'est pas à l'école,

n'est pas à l'école, vous êtes des entrepreneurs. On s'en fiche complètement que vous venez de là-bas, là-bas, là-bas ou là-bas. Nous, ce qui nous intéresse, c'est votre capacité à faire et ce que vous voulez faire. Le reste n'est plus notre problème. Écoute, c'est très, très inspirant. Dans toutes ces années, avec les déterminés, est-ce qu'il y a des... Quels ont été tes plus gros échecs ? Je veux dire, est-ce qu'il y a dans l'accompagnement des entrepreneurs, est-ce qu'il y a des trucs sur lesquels tu disais, si je fais ça, ça va cartonner, ça ne marche pas ? Quels sont les clichés desquels je peux sortir ? Où est-ce que je peux gagner du temps, moi, si je dois accompagner des gens, des jeunes, des moins jeunes, des primo entrepreneurs ? Tant qu'en accompagner plein. Déjà, il faut regarder l'envie. L'envie c'est la base. Est-ce que la personne que tu vas accompagner, que tu vas être avec elle, faut laisser venir. Moi je dis toujours aux entrepreneurs, quand vous avez besoin de

vous avez besoin de quelqu'un, c'est à vous de solliciter. Par rapport à quoi ? J'ai mal compris ta question. C'est une très bonne réponse déjà, mais moi je te demande, j'essaie de comprendre comment moi je peux m'inspirer de ton parcours, de ces 5, 6, 7 dernières années avec Les Déterminés, pour essayer d'avoir de l'impact. D'accord. Et donc, du coup, tu as fait des erreurs probablement. Ah oui. Mais tu vois, je prends même ce cas de l'envie très précisément. Moi, ça a été l'envie de m'en sortir, ça a été le fait que finalement, le projet que, finalement, le projet que je portais, c'était un projet qui dépassait ma personne et qu'en fait, finalement, que si mon projet réussissait, ça allait permettre à plusieurs personnes de réussir et ça allait changer la vie et le destin et les trajectoires de beaucoup d'hommes et de femmes. Et ça, pour moi, ça a été un de ces moteurs qui étaient importants et ça a été la passion, le plaisir, parce que moi, je suis quelqu'un d'hyper passionné dans

passionné dans ce que je fais. Je ne dors pas beaucoup, je donne beaucoup de temps au projet déterminé que je porte et je mets du cœur à l'ouvrage pour pouvoir faire en sorte que les portes puissent s'ouvrir. Là où je viens, je ne viens pas forcément d'un milieu où j'avais tous ces réseaux au départ, mais je m'en fous de tout ça en vrai. Je regarde ma capacité à faire, je regarde comment je vais m'investir, comment je vais être sincère avec les gens, comment je vais être dans l'empathie quand quelqu'un a besoin, comment je vais être dans la compréhension, comment je vais essayer de bousculer des portes parce que je regarde plus pour moi. Je suis dans un truc global et surtout ça me fait plaisir. Je kiffe faire ce que je fais. J'aime énormément, j'apprécie et tout, etc. Et c'est des rencontres. Moi, j'évolue beaucoup. J'ai beaucoup évolué en 15 ans, depuis que j'ai entrepris à aujourd'hui. J'ai évolué professionnellement, j'ai évolué personnellement. J'ai une vision des choses qui

des choses qui n'étaient pas la même. J'ai une vision de la vie, de la société, des choses qui n'étaient pas la même il y a 15 ans avant de commencer. Parce que j'ai appris, je me suis nourri. Et c'est ça en fait, moi, quand je fais les choses, je fais les choses avec conviction. Je ne fais pas les choses parce que ça marche. Même si je faisais... Quand j'ai fait, quand j'ai lancé le projet Terminé, ce n'était pas la mode, l'entreprenariat. Quand, dans ma ville, ils ne voulaient surtout pas entendre que les gens, les gars étiennent, allaient s'occuper de l'économie et de l'entreprenariat. Dans ma ville, ils voulaient surtout pas entendre que les gens étiennent, qu'ils allaient s'occuper de l'économie, de l'entreprenariat. On a essayé de nous mettre des bâtons dans les roues. Mais je m'en foutais, moi, en fait, parce que j'avais vu un problème et il fallait que ce problème-là, que moi-même, j'avais traversé, je pouvais y répondre. Et ça m'a boosté, en fait. Tu as eu des échecs dans ce

des échecs dans ce projet ? Je veux dire, il y a des choses qui n'ont pas marché. Des échecs, je dirais pas ça parce que le projet, déjà le travail n'est pas fini. Ce qu'on est en train de faire, on est en train de tout construire. Il y a encore plein de choses à faire, plein de barrières à faire tomber, plein d'entrepreneurs à accompagner. Donc, je ne peux pas me dire que là où je suis arrivé, c'est fini. Et j'ai dû faire des erreurs, mais ce n'est pas des erreurs qui m'ont empêché d'avancer, on va dire. C'est des erreurs qui m'ont permis d'évoluer, de changer de braquet quand il fallait et de continuer à avancer. La dernière fois, on avait invité Thierry Marx, il nous avait dit une citation qu'il avait apprise au Japon et en gros, il nous a parlé de la libellule. Il disait en gros, la libellule, quand elle voit un obstacle, elle va à droite, elle va à gauche et elle avance, mais elle recule jamais. En gros, moi, je me suis reconnu un peu dans cette histoire, dans cette libellule.

cette libellule. C'est qu'en fait, quand je vois un obstacle, quand il y a une barrière, je vais passer à gauche, je vais passer à droite, mais j'avance. On continue, on lâche pas. Et ça c'est mon état d'esprit, parce que, comme je te l'ai dit tout à l'heure, c'est par mon parcours, par mon histoire, par ce que j'ai vécu, par là où j'ai grandi, par là où je suis passé, etc. Je sais ce que c'est d'être méprisé, d'être pas reconnu à la juste valeur, de pas se sentir légitime et tout. Mais je me dis toujours tout ce que j'ai fait c'est que du bonus. En vrai j'ai rien à perdre, j'ai tout à gagner. Et ce que je construis aujourd'hui c'est des choses que je fais, c'est de la passion, c'est de l'envie, c'est tu vois, c'est... et je me retrouve dans mes propres valeurs, ce qui me fait... Et je me retrouve dans mes propres valeurs. Ce qui me fait... Soit dans le projet, je suis dans le partage. J'ai toujours été dans le partage. Je suis dans l'entraide. On t'aide, tu aides. Je suis dans la

Je suis dans la solidarité. On monte ensemble. Je suis dans les valeurs de détermination. On lâche rien. On se bat. Ça va être difficile, mais on se plaint pas. C'est pas grave, on encaisse et on avance. Et comment... Juste ça, on peut le... Est-ce qu'on peut le créer ? Parce que tu dis, nous, on va chercher des gens qui sont déterminés. OK, est-ce que je peux... Alors déjà, je trouve ça compliqué, je reviendrai juste après, mais de savoir si quelqu'un est déterminé, parce qu'il y a des gens, tu les as en face de toi, ils te font un super beau discours. En fait, derrière, il n'y a que dalle. Ça, c'est pas facile. Et t'as l'inverse aussi. T'as des gens qui ont l'air tout mous, qui sont l'exact opposé, qui sont vraiment hyper motivés sur des trucs, mais quand tu les regardes, tu te dis « Ah ouais, non mais j'ai pas envie là ». Mais nous on fait pas que les regarder, c'est ça qui est bien dans notre intérêt. Nous on est mis en situation, et c'est ça qui est bien dans notre sélection.

notre sélection. Nous, tu veux, nous pour savoir, on va recevoir entre, en moyenne, 100 à 200 dossiers, surtout dans les promos nationales, quand on fait à Paris, qui sont des promos ouverts à tous. Mais derrière, en vrai, ce qui se passe, c'est qu'on a un processus de sélection qui est très sélectif. Et si t'es pas motivé, déterminé, tu peux pas le suivre. Tu vas craquer à un moment donné. Déjà, il y a l'inscription qui est simple. T'es convoqué face à deux juries de trois entrepreneurs chacun. Ça fait que tu passes devant six personnes, trois entrepreneurs de chaque côté, des membres de l'équipe, qui vont te challenger pendant 30 minutes et te poser toutes les questions, te mettre en difficulté, etc. C'est-à-dire on sait reconnaître, en plus, nous aujourd'hui, quand on regarde, on a reçu plus de 3-4 000 personnes qu'on a vues dans nos entretiens, qu'on n'a pas sélectionnées. Donc on sait à peu près les profils, on peut toujours se tromper, l'erreur, voilà, on se trompera tout le

se trompera tout le temps, mais on limite. Et on a mis des sas ou des sélections où ils passent devant, et ils doivent pitcher leur projet, ils doivent se pitcher eux-mêmes, ils doivent se raconter. Ils passent devant un deuxième jury, ils doivent refaire le même exercice avec des questions différentes. On croise les jurys. Et là, il y a des commentaires, de fois on est d'accord, de fois on n'est pas d'accord. Chacun donne ses opinions. Quand ils sont retenus, hop, ils rentrent dans un sas. Pendant trois jours, ils n'ont pas le droit de parler de leur projet, ils sont avec un groupe, d'une quarantaine à une trentaine de personnes, et là on challenge, on leur donne des exercices, on les met en lien, etc. On essaie de revoir à peu près les profils. Est-ce qu'ils vont correspondre à notre pédagogie ? Est-ce qu'ils sont vraiment déter ? C'est quoi le mode de réflexion ? Est-ce que le gars il est têtu ou il est obstiné ? Est-ce qu'il est déterminé ? Tu vois, toutes ces questions, toutes ces

toutes ces grilles de lecture. On fait un entretien de sortie et à la fin on en retient 15 à 20 avec qui on va aller pendant 6 mois à fond avec eux. Et c'est un processus qu'on a étudié, qu'on a mis en place, qu'on a testé, on a vu ce qui marchait, ce qui marchait pas bien. On a formé les jurys à comment détecter des signaux faibles, des signaux forts. Dans le SAS de 3 jours, c'est des gens qui ont été formés pour repérer un certain nombre de choses. Pourquoi ? Parce que nous on juge qu'on va vous donner beaucoup pendant ces 6 mois. Le seul engagement qu'on veut, c'est que vous soyez à fond et que vous vous engagez à fond. Et du coup, ce parcours de sélection qui est très sélectif, en soi pour un entrepreneur qui veut entreprendre, s'il n'est pas déterminé, déjà il y a plein de moments où on va voir qu'il va se déconnecter entre ça, entre la phase de sélection, la phase du SASS, et avant même de commencer le programme d'éducation. Et l'autre question que je peux avoir, parce que tu y

parce que tu y as forcément pensé, c'est comment je fais pour aider les gens ? Parce que ce n'est pas que dans les entrailles et tout ça. Comment je fais pour aider les gens à devenir déterminés ? Comment ? Parce qu'il y a des gens qui ne le sont pas. Ils arrivent chez toi, ils ne le sont pas et ils mériteraient de l'aide. Et tu vois, ils ont peut-être eu soit la mauvaise éducation, les mauvais mentors. On leur a jamais appris à jamais rien lâcher. Mais comment... Parce que toi, c'est venu, je sais pas, semble-t-il naturellement. Mais comment je fais en sorte... Comment je peux inspirer des gens pour qu'ils soient déter... Déjà, c'est en racontant des histoires, en les mettant dans un environnement où tu as des gens extrêmement déterminés. La détermination, ce n'est pas une question de caractère, ce n'est pas une question de « je dois être extravagant ». Il y en a qui sont extrêmement déterminés, mais calmes. Calmes. Mais tu sais que la personne que tu as en face de toi, elle est comme

toi, elle est comme un bulldozer, elle va tout défoncer et il n'y a rien qui pourra l'arrêter. Mais tric à nous. Et tu as des gens qui sont un peu plus extravertis, qui montrent leur détermination, qui démontrent. Tout ça, on a, nous, on a tout ça dans nos programmes. Par contre, on a aussi des gens qui ne se pensent pas forcément déterminés, qui, par leur caractère,ère peuvent paraître non chalants, pas d'envie et tout, mais c'est des gens extrêmement sérieux, combatifs, et quand tu les mets dans les bonnes conditions et quand tu leur redonnes la confiance, bah ils sont inarrêtables. Et ça c'est réel, et nous on a vu tous les cas de figure. Si tu viens dans nos programmes, tu rencontres les entrepreneurs et tout, tu verras tout type d'entrepreneurs. Mais tu vas sortir de là et tu vas dire putain, je sors avec une bonne énergie, j'y sens l'énergie qui est là. Ça respire l'énergie. Quand tu viens dans une salle de formation, tu vois l'énergie qui est là, malgré la fatigue, malgré qu'ils

malgré qu'ils sont en train de se poser plein de questions, etc. Tu le sens direct, directement, parce qu'on les conditionne, on les met dans un télétrains d'esprit qui fait en sorte qu'ils ont envie de se défoncer pour eux, pour leur projet. Et toi, c'est quoi tes ambitions avec tout ça ? C'est d'en avoir dix fois plus, 100 fois plus, d'accompagner plus de monde ? Est-ce que tu peux l'automatiser quelque part ? Est-ce que tu as fait des masterclass en ligne, des choses comme ça pour accompagner, pour être plus... ? Parce qu'il faut scaler. Et là, maintenant, on est en phase de déploiement parce qu'on était depuis trois ans qu'en Ile-de-France. Aujourd'hui, on est dans presque 15 villes en France. Je vois ça, oui. Le projet grandit partout et va continuer à grandir. L'objectif, c'est d'être dans les 25 plus grandes villes de France d'ici fin 2024. C'est de passer de 600 à 1000 personnes d'ici fin 2024. 1000 personnes par an ? Non, 1000 personnes d'ici fin 2024. L'objectif pour nous

L'objectif pour nous c'est que... 1000 personnes par an ? Non, 1000 personnes, accompagnées, d'abord. Et là, nous, ce qu'on a envie de faire, c'est avec les déterminés, c'est vraiment d'être dans un truc où il faut qu'en France, il y a deux fois plus d'entrepreneurs. Et nous, on veut participer à cette dynamique. On est dans un pays où il faut qu'il y ait plus d'entrepreneurs. Parce que les entrepreneurs, c'est eux qui créent les choses, qui trouvent des solutions, qui arrivent à trouver des réponses là où ça n'avance pas. Un entrepreneur réinvente, il crée de l'emploi, il crée une dynamique positive, etc. Et derrière, si on veut être compétitif, on veut qu'on soit un pays attractif, il faut qu'il y ait deux fois plus d'entrepreneurs. Donc, nous, notre mission, c'est celle-là. C'est d'accompagner aussi, à faire en sorte que partout, et que ce ne soit pas que les entrepreneurs des mêmes profils, c'est qu'ils viennent de partout et que la richesse de notre pays, c'est que les

pays, c'est que les entrepreneurs puissent réussir à tous les niveaux. Moi, j'aimerais que dans mes ambitions, dans mes rêves, c'est que la prochaine licorne, elle sort soit d'un quartier populaire, soit d'un petit village perdu que personne ne connaît et qu'elle explose tous les compteurs. Ça c'est mon rêve. Ça mon rêve c'est faire en sorte que on arrive grâce à des entreprises qu'on a accompagnées qui créent des milliers d'emplois dans tout le pays. On donne une économie et de la chance à des jeunes et des moins jeunes qui n'ont pas cette chance de pouvoir trouver un emploi dans une entreprise parce que personne ne leur ferait confiance. Ça c'est aussi mon ambition que je porte avec les déterminés. – Ce que tu dis sur la licorne c'est selon moi complètement possible, c'est-à-dire qu'il y a notamment des choses, tu vois généralement une entreprise va régler un problème, et il y a des problèmes qu'on ne voit pas quand tu n'es pas dans les quartiers ou quand t'es pas dans la ruralité.

dans la ruralité. Et je pense qu'il y a des projets de personnes qui peuvent sortir d'endroits totalement inattendus et ça peut fonctionner. Le tout, c'est d'avoir en effet, finalement, le parcours, d'être câblé, accompagné pour être capable de sortir ce projet et de le faire grossir hyper vite et hyper fort. Et t'en vois d'ailleurs aujourd'hui, alors ça vient pas forcément ni de quartier, ni de petits villages en région, mais tu prends un projet comme Saurard, tu vois les cartes virtuelles basées sur des NFT, etc. Je veux dire, c'est sorti quand même d'un endroit totalement inattendu, improbable, tu vois. Et voilà, ça aurait pu sortir de n'importe où. Voilà. Donc, en effet, je pense que cet espoir, il est... Il va arriver. Ça va arriver. Écoute, c'est plein d'envie, plein de projets. J'ai encore quelques petites questions pour toi, Moussa. Comment est-ce que tu progresses toi-même ? Déjà j'apprends beaucoup. Moi j'ai énormément progressé pendant toutes ces années-là. Il y a plein de

Il y a plein de choses que je ne savais pas faire, il y a plein de choses que je ne comprenais pas, etc. Et moi je suis quelqu'un qui apprend beaucoup sur le terrain. Maintenant il faudrait que je prenne un peu plus de temps pour moi, pour me former, pour évoluer sur un certain nombre de choses, apprendre à maladier une équipe, apprendre à gérer les projets. Parce que moi, je suis quelqu'un, je suis un porteur de projets, je suis un entrepreneur. J'ai des idées, je les exécute, je les mets en place. Ça marche, ça marche, ça marche pas, je passe à autre chose. Et en fait, tout ça, j'ai appris un peu à poser les choses, à structurer les choses, à avoir une. Et en fait, tout ça, j'ai appris un peu à poser les choses, à structurer les choses, à avoir une vision long terme sur plein de choses, à comprendre un peu comment fonctionne, tu vois, un environnement dans lequel finalement je vais devoir côtoyer, apprendre, etc. A m'intéresser à des sujets qui m'intéressaient un peu moins et je

un peu moins et je progresse tout le temps comme ça, j'apprends tout le temps. C'est pour ça que moi je dis... Tu parles toujours d'un projet à l'eau. Bah oui, et même j'apprends énormément des entrepreneurs qu'on accompagne, parce qu'ils ont des parcours de vie, ils ont des histoires, et ils portent des projets, ils ont des idées, ils ont de la réflexion comme t'as pas idée. Et ça moi, ça m'a énormément appris. C'est un truc de fou, je fais des trucs aujourd'hui, je me dis putain, il y a quelques années j'aurais jamais été capable de pouvoir le faire, même penser, imaginer, faire ça. Et aujourd'hui, je le fais normal, sans difficultés, c'est naturel. Et en fait, je me rends compte, mais encore une fois, j'ai pas encore le recul nécessaire pour savoir tout ce que... pour comprendre et me retourner, me dire « Ah, ça j'ai appris, ça j'ai fait, ça j'ai évolué là-dessus, etc. » T'en parles de tout ça avec Mamou, avec tes frères et sœurs, avec les gens du quartier ? Ouais, rarement,

? Ouais, rarement, rarement, rarement. Non ? Rarement. Rarement parce que moi j'aime bien, t'as vu ce qui est bien, c'est que moi j'ai toujours les mêmes amis depuis l'école maternelle. Ça a jamais bougé, jusqu'à aujourd'hui. Et comme ils me regardent avant, ils me regardent pareil maintenant. Et moi, c'est ce que j'aime. Et c'est pour ça qu'ils savent tout ce que je suis en train de faire chez moi ou mes amis, ma famille, etc. Mais on n'en parle pas tellement parce que je suis tellement dans ça toute ma vie et que finalement, quand moi j'ai envie de retrouver mes proches, mes amis, etc. j'ai envie de parler d'autres choses. Mais t'as pas envie de les embrigader là-dedans ? Pas forcément, parce que c'est peut-être pas leur truc. Ouais. C'est peut-être pas leur truc, alors de temps en temps j'invite deux, trois amis à moi dans des trucs que je vienne, ils viennent parce que je leur demande, sinon ils... c'est pas leur truc, ça les intéresse pas, comme ça. Mais ça veut pas dire qu'ils me

pas dire qu'ils me soutiennent pas, ils sont à fond derrière moi. Ils sont à fond derrière moi, c'est ce que je veux dire. La tentation, elle peut être de se dire, tu vois, je veux embarquer tout le monde dans un projet. C'est souvent le cas. J'ai quand même embarqué. Être déterminé, je veux que vous soyez tous déterminés. J'ai quand même embarqué pas mal d'amis avec qui j'ai grandi, certains et tout, qui sont avec moi et tout. Je pense à Nadir qui m'a accompagné dans les débuts de la GPR, qui connaît cette histoire-là et tout, etc. qui aujourd'hui est avec moi, voilà, il est avec mon équipe. Et ça, c'est normal, c'est parce que voilà, t'arrives à embarquer ceux qui ont cette fibre et on va continuer à embarquer. Est-ce que ça te donne des avantages aujourd'hui ? Tu vois, je reprends ce que tu m'as dit, j'ai eu la chance de grandir dans des quartiers et... Et voilà, est-ce que ça te donne des avantages par rapport à d'autres, ça ? Bah la capacité de s'adapter. Parce que moi, le fait

que moi, le fait que je vienne d'un milieu, je m'adapte à un milieu, je peux me réadapter, en fait j'ai une connaissance allée assez large. C'est que je peux m'adapter dans tous les environnements maintenant. Je suis en capacité de m'adapter dans tous les milieux. Et ça, c'est normal. Et ça, c'est ma force en vrai. Et je ne sais pas si c'est l'inverse. Il n'y a pas de milieu dans lequel tu te sens mal à l'aise ? Rarement, dans les milieux où j'arrive à me sentir mal à l'aise. Je suis tranquille, vraiment. Je ne prends pas la tête et tout, je parle avec les gens et tout. T'as parlé deux, trois fois de mépris et de choses comme ça que t'avais ressenties. C'est des choses que tu ressens encore ? Ouais, je peux ressentir parfois, par des moments, quand les gens me connaissent pas. Mais de fois où je vais maintenant, aujourd'hui, à chaque fois, je vais dans des environnements, généralement, les gens, ils savent qui je suis, ils savent ce que je fais. Donc, c'est différent. Mais c'est pas

Mais c'est pas normal. Je veux dire, c'est pas normal qu'ils te méprisent plus parce que... C'est pas normal qu'ils te méprisent plus parce qu'ils savent ce que tu fais et qui tu es, tu vois. Ils devraient juste pas mépriser, non ? Après moi, je suis pas là pour refaire l'éducation des gens, tu vois. On a tous une éducation, les gens ils ont une histoire. Il y a des gens dans la vie, tu vois, ils sont comme ça. C'est comme ça, mais j'ai eu la chance dans ma vie de rencontrer plus de gens bien que des gens qui étaient mauvais. Tu vois, et c'est comme ça aussi que je vois les choses, tu vois. C'est vrai, j'ai rencontré dans ma vie, si je fais un retour un peu dans ma vie, j'ai rencontré plus de gens bien que des gens mauvais. Comment tu l'as rencontré Sébastien Delafond ? Comment tu l'as rencontré, je sais pas moi, toutes ces personnes, Luvet de Lovic, Le Mohan ? Ah ouais, c'était des rencontres, c'est des connexions. Tout ça en fait, là la dernière fois, on a fait une conférence avec

une conférence avec Xavier Nel à Station F, on a fait un événement avec Station F pour un peu mettre en avant l'entreprenariat un peu inclusif et on a fait une conférence où lui a raconté son... un regard croisé de nos deux parcours. Moi j'aurais pu m'imaginer il y a dix ans, en plus je viens du monde du télécom, faire une conférence avec Xavier Nel à Station F pour parler de mon parcours et de l'entreprenariat. Or que moi, il y a quinze ans, j'étais en train de brancher des télécoms free chez les clients, tu vois. Tu imagines donc, c'est des trucs qui font en sorte que finalement, quand tu as un projet qui porte, qui a du sens et qui est tourné vers les autres, il peut t'arriver des histoires incroyables et des rencontres incroyables. Sébastien Delafonte, pareil, c'est une rencontre parce que une personne qui donnait un coup de main à Arnaud Chéniaud, qui donnait un coup de main, qui était chez Nouma à l'époque, qui avait eu un fit avec le projet Déterminés, nous a pluggés et

nous a pluggés et finalement Sébastien est intervenu auprès des entrepreneurs plusieurs fois, pas qu'une fois. Il nous a beaucoup conseillé sur le modèle de l'association, il nous a beaucoup conseillé sur le modèle et la vision des déterminés. Pendant longtemps, il prenait du temps, des heures et tout pour nous expliquer tout ça. C'est quelqu'un qui a été profondément touché par ce qu'on fait, parce qu'il a eu ces échanges-là avec les entrepreneurs. Il a partagé son expérience et son parcours. Et c'est des choses comme ça qui nous ont marqué. Et ça a créé du lien. Et ça a créé du lien. Pareil quand je croise un Pierre Gattaz par hasard. J'ai vu ça, oui, en juillet. Qui était le patron du Medef à l'époque. Et qui est l'un des premiers, qui était le patron du Medef à l'époque, et c'était l'un des premiers. Quand j'ai porté le projet des déterminés à me faire confiance, je me dis que c'est des rencontres improbables. Mais c'est pas arrivé par hasard. C'est pas arrivé par hasard, c'est le

par hasard, c'est le travail, c'est le fait que j'ai persévéré, Mais tu l'appelles, tu demandes à quelqu'un, tu le croises à un endroit. Non, je le croise à un endroit par hasard, il me connaît même pas le projet des déterminés. Et toi tu le chopes, je veux dire, j'essaie juste de comprendre, si je veux être sa camarade de demain. Je le chope dans un événement, on discute, je lui parle de mon ambition de développer l'entreprenariat partout, notamment dans les quartiers. Il me dit voilà, moi j'ai un réseau économique que je peux te mettre à disposition. Moi je disais, c'est exactement ce qui me manquait parce que j'ai pas envie de créer un réseau à côté d'un écosystème économique. Déjà moi j'ai besoin de faire en sorte que les hommes et les femmes de chefs d'entreprise puissent s'impliquer et s'engager auprès des entrepreneurs qu'on va accompagner. Du coup, bingo, on se tape dans la main, on partage la même vision sur ça. On y va, il mouve son carnet, je rencontre du monde. Ça se fait

du monde. Ça se fait des connexions, mais ça reste des rencontres humaines avant tout. Oui, mais que tu crées, je veux dire que tu crées, tu dis j'ai la chance d'avoir créé des gens positifs, etc. C'est pas de la chance. Je reviens toujours là-dessus. C'est pas de la chance. C'est que tu lui as chopé le bras et tu lui as dit, Pierre, viens, on va faire des trucs. Voilà, il a été à l'écoute. Il a été à l'écoute parce qu'il a été convaincu par mon message, qu'il a compris. Il n'était pas obligé de faire ce qu'il a fait. Il l'a fait, il m'a fait confiance et moi, je lui ai fait confiance. Et la parole des hommes, elle est hyper importante. Et du coup, ça crée d'autres opportunités. Tu es dans des conditions, il faut à un moment donné être dans des conditions qui vont être favorables à faire avancer ton projet. C'est ça. Si tu restes chez toi, si je serais resté chez moi, il ne serait rien passé. Que j'ai le meilleur projet ou pas, il ne serait rien passé. Que j'ai le meilleur projet ou

meilleur projet ou pas, il serait rien passé. C'est qu'à un moment donné, je crée ces rencontres, je crée ces moments. Je suis en mouvement, je crois, je rencontre des gens, je discute. Même aujourd'hui, je suis comme ça parce que je dis qu'on n'a jamais fini à apprendre ou rencontrer des gens. Et comment tu concrétises ensuite ? Parce que moi aussi, je suis assez fort pour être toujours en mouvement. Mais tu vois, quand tu es toujours en mouvement... Deux fois, tu ne concrétises ensuite ? Parce que moi aussi, je suis assez fort pour être toujours en mouvement. Mais tu vois, quand tu es toujours en mouvement... Deux fois, tu ne concrétises pas. Une fois sur dix, tu vas concrétiser. Mais ce n'est pas grave, c'est des rencontres que tu revois, etc. Si tu penses que toutes les rencontres que tu vas faire, tu vas concrétiser. Je ne sais pas comment tu fais. Moi, j'aimerais bien avoir la recette, mais je ne l'ai pas. Et en plus, je ne cherche pas à concrétiser 100% des rencontres que je

rencontres que je fais. J'essaie de concrétiser les bonnes rencontres que je fais. Tu as raison. Et avec les bonnes personnes qui ont compris mon message, qui ont compris mon projet et qui sont prêts à s'engager un peu personnellement au-delà de leur titre et de leur fonction pour pouvoir participer. Et aujourd'hui, on rencontre des gens de tous les niveaux. Quand tu rencontres des élus, des ministres et tout, qui connaissent ton projet, qui participent, qui viennent quand tu fais des événements, tu les invites, ils répondent présent, c'est pareil. Quand il y a le président de la République qui lance une opération à Marseille sur l'entreprenariat inclusif, il nous appelle, nous, des déterminés parce qu'il regarde le travail que font les déterminés et il apprécie, il pense que voilà on a un rôle aussi à jouer dans le développement de l'entreprenariat dans des villes comme Marseille où il y a une population jeune, une population qui est cosmopolite etc. Donc lui il sait quand voilà ils

sait quand voilà ils font appel à nous, c'est qu'on est bon et qu'il y a la confiance qu'il y a. Et tout ça en fait, ça valorise ton action, ça montre que, voilà, les gens commencent à faire confiance, à entendre au plus haut niveau de la République, et du coup, toi aussi t'as envie de redonner, t'as envie de faire, t'as envie d'agir, etc. Et tu participes. Tout ça, ça crée des conditions, c'est des rencontres qui se font et des opportunités. Comment est-ce que tu t'entoures ? Comment t'arrives à... parce que c'est des rencontres qui se font et des opportunités. Comment est-ce que tu t'entoures ? Comment t'arrives à... Parce que c'est pas facile de s'entourer, c'est un vrai sujet, mais moi en réalité j'ai eu la chance de toujours trouver des gens extrêmement engagés autour de moi. Il remet ça sur la chance à chaque fois. Non mais quand je dis la chance, je dis pas la chance parce qu'en vrai de vrai t'as raison Mathieu. En plus je crois pas beaucoup à la chance pour de vrai, en plus je

de vrai, en plus je crois surtout au destin des rencontres, aux opportunités, aux conditions qui vont faire en sorte, en choix... Mais au choix, tu mets le grappin sur les gens, tu vois ce que je veux dire. Et au choix, au choix que tu fais, parce que c'est vrai... Comment t'es arrivé, comment t'as bossé, comment t'es arrivé dans le giron, Angéline ? On va pas l'entendre. On va pas l'entendre, viens, viens, viens, viens au micro. Elle était pas prête. Prends celui. Elle rougit mais ça se voit pas, c'entendre. Viens au micro. Elle était pas prête. Elle rougit mais ça se voit pas, c'est bien. Ça va j'ai ma quipa. Il va falloir que tu te rapproches. On peut faire quelque chose. Faut le plier dans le sens. Angéline qui accompagne Moussa aujourd'hui. Comment t'es arrivée dans l'univers ? En fait ça rejoint ce qu'a dit Moussa, en fait c'est des rencontres. Moussa a rencontré quelqu'un qui est dans mon entourage et de fil en aiguille il recherchait quelqu'un pour pour rentrer dans

pour rentrer dans l'association, pour prendre en charge la communication. Et donc on s'est rencontrés à cette occasion-là, on a échangé et je pense que ça a fêté de par la motivation et la détermination puisque ça rejoint un peu ce qu'on fait, c'est-à-dire que dans l'équipe, c'est que des gens qui sont déterminés aussi. C'est vraiment un mindset au-delà des entrepreneurs qu'on accompagne et qu'on forme. Et pourquoi tu vas chez lui et pas ailleurs ? Pourquoi je vais chez lui ? Parce que son projet, sa détermination, sa mentalité, en fait c'est des choses qui me ressemblent. En fait, moi avant, je faisais un travail tout autre, toujours dans le même domaine, mais pas pour les mêmes choses, et pour moi ça manquait de sens. Et c'est là où je me suis dit, c'est l'opportunité à saisir en fait. J'ai besoin de donner un sens à ce que je fais, et c'est pour ça que j'ai rejoint l'opportunité à saisir en fait. J'ai besoin de donner un sens à ce que je fais et c'est pour ça que j'ai rejoint

ça que j'ai rejoint l'association. Bon alors, mise à part toi puisque tu es humble évidemment, mais est-ce qu'il arrive à s'entourer des meilleurs justement ? Bah oui, forcément, je pense que c'est la mentalité et ça joue énormément. Tu le disais tout à l'heure en off, en fait quand tu rêves grand, tu fais grand, bah là c'est un peu la même chose, c'est si tu t'entoures des bonnes personnes, bah forcément tu vas faire les choses correctement. Voilà. Merci Angéline. C'est juste, ouais, il faut avoir cette capacité de s'entourer, et moi aussi depuis toujours, j'ai ce truc-là de mobiliser des gens autour de moi pour un projet, que ce soit associatif ou entreprise, j'ai toujours réussi à mobiliser les bonnes personnes autour. Et comment tu fais ça ? Je sais pas comment je fais, c'est de l'intuition. Tu les scouts, tu les regardes, tu fais si on dit pas... C'est de l'intuition, c'est que les gens aussi sentent en confiance pour venir auprès de moi, je suis quelqu'un de... voilà, qui essaie

voilà, qui essaie de tenir mes engagements quand je m'embarque avec les gens, et surtout j'ai une éthique, c'est-à-dire, voilà, moi, je suis bien avec les gens. Même quand on essaie de bosser ensemble, on essaie de se challenger. Et je veux que chacun, et encore là, tu as eu le témoin de Jean-Diéline, mais quand tu vois le reste de l'équipe, ils sont extrêmement motivés, plus que motivés. Ils sont... Et moi, je suis en confiance, après, parce que même si je mets beaucoup de pression sur certains sujets, je les challenge beaucoup parce que j'aime bien faire les choses carrées et bien. Et moi, je suis dans le détail, de fois, je suis trop dans le détail de trucs, etc. qui sont hyper importants parce que je veux que les projets que je porte, ils soient parfaits. Et je me bats pour que ce soit parfait, qu'on ressorte toujours du positif. Et surtout quand on est auprès des gens qu'on accompagne, il faut que ce soit très carré. Je dois challenger tout ça. Mais eux-mêmes, ils se challengent

ils se challengent et eux-mêmes, ils ont cet esprit du travail bien fait, en fait. Voilà, ils veulent bien faire les choses et ils sont plus dans le plaisir de bien faire les choses que la crainte de mal faire. Et du coup, ça booste, ça booste et ça donne de l'énergie. Et même moi, ça me booste, tu vois, ils sont là, ils s'investissent, ils comptent pas leurs heures et ils ont envie, ça c'est top, d'avoir une équipe comme ça. Et ça pour moi c'est la base. Tu veux venir travailler avec nous ? Si t'es pas dans cet état d'esprit là, tu vas pas réussir à rester longtemps. C'est pas possible, c'est impossible. Tu dis du positif en fait, ce qui est assez fou c'est que dans ton parcours, je l'ai dit tout à l'heure, mais même maintenant et sur plein de choses, les gens qui t'accompagnent, tu parles souvent, tu dis la chance d'avoir rencontré des choses comme ça. On a l'impression que tu vois quand même vachement la vie en rose. Moi, je ne vois pas la vie en rose. Je suis positif parce que je

positif parce que je suis dans un délire. Mais non, mais c'est pas... Tu vois, je suis pas du tout... C'est dur. Au contraire, je trouve ça génial. Moi, je veux dire, tu vois en tout cas... Tu es pragmatique quand même. Ouais, mais tu vas viser plutôt vers le pas. Bah ouais, moi je préfère viser par le haut. Moi, à chaque fois qu'il y a un problème, comment on essaie de le régler, on avance. C'est bon parce que, franchement, on a fait le plus dur. Mais le travail, il n'est pas fini, mais on a fait le plus dur quand même. Porter une structure en six ans, la mettre là au niveau où elle est, avoir se déployer dans toute la France, avoir des opportunités comme tu n'as même pas idée, être en lien avec tous les gens avec lesquels les déterminés sont en lien, former des entrepreneurs qui viennent de partout, avec des projets de toute nature. C'est déjà rien que ça. Tu dis que déjà, c'est bien. Après la vie elle est parose parce que c'est dur franchement. On parle du côté positif et tout, mais

et tout, mais même là je te parle, je suis fatigué en vrai parce qu'on a enchaîné. si je te raconte là où on était, on n'arrête pas en se bougeant. Toute la France, là, je finis avec toi. Demain, j'ai un train à 4 heures... Faut que tu partes de Sergie jusqu'à Gare de Lyon à 4 heures pour arriver à 6... 5 heures. 5 heures, 6 heures pour prendre le train, pour arriver à Montpellier. Je finis avec Montpellier, j'enchaîne à Marseille. Je reviens à Paris, tu vois, c'est... J'étais au Havre hier... Le mec, t était déterminé, mais tu l'es pas quoi, tu vois. Tu vois, c'est beaucoup de temps, d'engagement, tu regardes mon agenda, tu vois, je finis avec toi, je m'enchaîne encore une journée de rendez-vous, etc. Et des fois t'as envie de te souffler, tu te poses. Tu le fais ça ? Je le fais rarement, très rarement, je suis toujours à la guerre, c'est la bataille. Mais bon, il faut trouver le moment parce que l'année, voilà, et en plus ça marche, je vais pas me plaindre. Tu vois, j'ai des

Tu vois, j'ai des problèmes entre guillemets de riche, on va dire. Je porte un projet qui se développe et qui fonctionne et qui marche. Donc j'essaie de me donner à fond, j'essaie vraiment de... Et tu te crames jamais ? T'arrives quand même à avoir des souffrances ? Franchement, mentalement, je suis très fort. Je dis pas ça pour me la raconter et tout, mais je suis très très fort mentalement. Franchement, les gens, ils me parlent de burn-out, de trucs et tout, mais moi, en fait, le fait que je fais un truc que je kiffe, je le vois pas comme du travail. Ça fait que je me lève le matin et tout. T'as vu, là, je me levais le matin, je suis venu te voir, ça me fait plaisir, on se connaissait pas. Avant de commencer, on a bu un café, on a discuté et on va repartir normal, on a échangé et tout, etc. Moi je faisais des trucs avant, c'était des trucs où tu rentrais, t'étais cassé. Je sais que pendant... J'ai pas parlé un peu du parcours avant de monter ma boîte, mais je faisais des jobs

je faisais des jobs d'intérim, je creusais des tranchées en plein été, le soleil casse la tête, tu te partais à 6h du matin, tu rentrais à 17h, t'étais mort. Je fais ça pendant un mois, je peux pas me retourner, je sais ce que c'est la difficulté du taf, ou de certains travails où je vois des potes à moi, ils taffent dans des tafs de ouf, etc. Moi je suis là, certes, c'est intense en termes de cerveau, mais je me dis physiquement, il faut que je me repose bien, j'arrive à trouver les bons moments où j'arrive à prendre du temps pour moi et ma famille, etc. Et derrière, vas-y, j'enchaîne. Mais du coup, tout ça, c'est une condition. Après, moi, j'aime bien faire du sport, je fais du footing, j'essaie de trouver des moments pour tu vois, évacuer, avoir un bon rythme de vie parce que ça pour tenir comme ça faut que tu fasses attention à ce que tu manges, faut que tu fasses un peu de sport, faut que tu vois tout ça c'est des conditions. Toutes les semaines ? Toutes les semaines, il faut que

il faut que tu sois en condition parce que sinon tu tiens pas en vrai. Et moi j'ai compris que pour que je tienne longtemps il faut que j'arrive à avoir une bonne forme physique, que je fasse attention à moi. Et après, j'arrive à bien dormir, j'arrive à bien me reposer. Quand je dors, je me lève, je ne suis pas fatigué. En même temps, je fais attention à moi. Mais c'est vrai que j'ai un rythme de ouf quand même. Et un job comme celui dont tu viens de me parler sur les chantiers, tout ça, c'est un truc qui est une motivation de plus pour ne pas refaire ça, je veux dire ? Si je dois refaire ça demain, je te dis clairement, vas-y. Si tout ce que je fais, ça s'arrête, demain si je dois retourner au charbon, je vais retourner au charbon. Ça ne me fait pas peur en fait, j'ai pas peur de ça. Je ne suis pas un mec qui est attaché à ce que je fais. Aujourd'hui je le fais, je le fais parce que ça marche. Mais demain si tout doit s'arrêter et que ça ne marche plus, s'il faut retourner au charbon

retourner au charbon et travailler et tout, etc. Ben je le ferai, si c'est que ça, je ferai ça. Si ça c'est autre chose, je ferai autre chose. Mais je repartirai dans un autre truc, c'est sûr et certain. Mais voilà, moi je suis dans cet état d'esprit, j'ai toujours été dans cet état d'esprit. Parce que quand tu viens d'en bas, tu peux monter et si tu redescends, il faut être prêt à redescendre. De toute façon, tout le monde monte, mais à un moment donné, tu finis par redescendre. Donc quand tu descends, il faut être prêt, c'est tout. Mais non, on va pas redescendre. Non. Et moi, on va pas redescendre, Moussa. On va pas redescendre. Laissons les autres redescendre s'ils ont envie. On fait pas tout ça pour redescendre. Mais comme je t'ai dit, ça peut arriver. Y'a pas moyen. Tu fais une erreur, tu fais un parcours de... Tu vois, tu fais une erreur de parcours, ou une sortie, ou ce que tu fais c'est plus à la mode, etc. et que les gens veulent plus te tenir, bah il faudra bien retourner et

bien retourner et faire quelque chose. Avant que... Avant que ça arrive. Que les déterminés soient plus à la mode, et que tu... que aider des gens à entreprendre soit plus à la mode, et des gens des quartiers soient plus à la mode et que tu... aider des gens à entreprendre soit plus à la mode et des gens des quartiers soient plus à la mode, j'espère qu'il y a un peu de temps. Moi j'ai pas peur du travail tu vois, quand il faut aller au charbon, je vais au charbon. Franchement. Où est-ce qu'on te suit, on te contacte ? Il y a les déterminés donc les comptes Insta, LinkedIn... Les déterminés.fr, LinkedIn, Insta, tous, tous. Tout est sur les déterminés.fr il y a tous les liens tout en bas. Alors je vous donnerai un conseil, c'est que sur le site, il faut mieux faire un clic sur les liens des réseaux sociaux. Il faut faire un href, je crois, qui permet d'ouvrir une nouvelle fenêtre. Tu vois, plutôt que de rester dans le... Ça permet d'éviter de sortir du site. Et donc voilà, il faut que ça

il faut que ça ouvre une nouvelle page et un nouvel onglet. de rester dans le... ça permet d'éviter de sortir du site. Ah je ne connais pas ça. Et donc voilà, il faut que ça ouvre une nouvelle page et un nouvel onglet. Tu monteras là. Parce que j'ai évidemment testé de fond en comble le site internet. Alors allez-y tous, parce que vous voyez, on peut évidemment... Alors toi tes comptes persos aussi tu les... Ouais, Insta, LinkedIn. Très bien, bon ben on t'ajoute sur LinkedIn. Twitter, sur tous ces réseaux là. On peut donc clairement deux choses pour trois choses. Si vous voulez vous les entreprendre et que vous êtes perdus et que vous avez besoin, vous pouvez contacter les déterminés parce que c'est pour ça que vous êtes là. Et pour financer tout ça et pour agir dans tout ça, il y a deux moyens si je veux simplifier. C'est un, candidater, dire je suis prêt à donner du temps, venez chez moi, venez, j'ai de l'espace, je peux vous accueillir, etc. Voilà, donc agir et financer. J'imagine

financer. J'imagine que le financement, je l'ai dit tout à l'heure, mais c'est défiscalisé, non ? C'est ça ? Oui, tout est défiscalisé. 75% ? Tout est défiscalisé. Donc vous aurez toutes les données, j'imagine, sur le site pour faire ça. Ça se fait en ligne tout ça ou pas chez vous ? Ça se fait en ligne et ça se fait par mail. Ils nous contactent et on répond. Ok. Avec grand plaisir. Très bien, toujours avec grand plaisir. Eh ben écoutez, top. Si Moussa, tu lis un peu ou pas ? Tu auras un bouquin à recommander ? Un bouquin à recommander en ce moment ? Mais ça peut être n'importe le bouquin que dans ta vie que tu voudrais recommander le plus, si t'avais un bouquin à donner. Moi j'ai bien aimé L'âme du monde de Frédéric Lenoir. D'accord. Ah ouais j'ai bien aimé ce livre là. C'est pas le dernier livre que j'ai lu mais c'est un des livres qui m'a bien touché. Ouais. Et il y a aussi un peu dans le même registre, L'alchimiste de Paolo Collo. Trop beau. Fantastique. Après, ça aussi j'ai bien

ça aussi j'ai bien aimé. Très bien. Écoute, j'ai lu L'alchimiste et j'ai adoré L'me du Monde de Frédéric Lenoir que j'aimerais bien recevoir. Cool, si tu avais cette occasion de retrouver ce jeune moussa là qui est dans ses travées en train de creuser, de se casser le dos en plein été là, tu pouvais lui glisser un petit message, qu'est-ce que tu te dirais ? Je lui dis creuse, ça va pas durer. Là je lui dirais vas-y lâche pas, charbonne un peu, c'est bien, c'est l'expérience, ça te servira pour la suite. Et c'est normal de passer par là pour que le jour où tu arrives à sortir de ça, tu puisses profiter et kiffer ce que tu es en train de faire aujourd'hui. Si tu avais un message à faire passer à tes parents ? Un message à faire passer à ma mère, bah... C'est... Je sais pas, moi je suis assez pudique sur ces choses-là, t'as vu ? C'est pas des trucs que je parle naturellement, j'aime bien. La famille c'est la famille, le projet Moussa, il est déterminé, c'est déterminé. Et de toute façon,

Et de toute façon, ce que j'ai à leur dire, je leur dis. Non mais je te dis ça, je sais, mais... Ils vont même pas écouter en plus. Hein ? Je te dis ça parce que... Ils vont pas écouter, mais c'est marrant de... Tu vois, c'est toi qu'on a parlé tout à l'heure et leur métier et tout ça. C'est pour ça que je me permets, parce que je trouve que c'est c'est quand même assez beau de voir un peu ce que tu es devenu de là où tu viens. Et je pense qu'ils ont quand même, j'imagine, une importance bien sûr, assez primordiale. Apparemment c'est important. Bon, on l'embrasse quoi déjà écoute je crois qu'on a fait un un bon tour de ce qu'on pouvait raconter j'ai oublié des messages que tu voulais faire passer non c'est bon parfait on a bouclé ça en deux heures, et ben voilà tu vois, de bonnes heures comme d'habitude on te suit partout, on vous aide et puis surtout moi le message que je vais faire passer au delà du tiens, merci Moussa. Merci à toi pour ton invitation. C'est un bon moment d'échange,

moment d'échange, tranquille, sans code. Sans code. Et sans ligne de... et ça j'ai aimé. Et ben moi aussi j'ai aimé tu vois. Et voilà, moi je pense que je vais en tirer c'est que... c'est que... ben tu vois, tu t'es senti presque privilégié de venir d'un quartier, c'est que, c'est que, ben, tu vois, tu t'es senti presque privilégié de venir d'un quartier, c'est quand même assez fou. Comme quoi, juste quand j'entends des gens qui se plaignent autour de moi, dans l'absolu, ça m'agace. Mais alors là, ça m'agacera peut-être encore plus et j'essaierai de leur botter le cul un peu, même si j'ai l'impression que toi, t'es pas justement dans cette démarche et que, et que, et qu'en fait, ceux qui veulent se botter le cul eux-mêmes, qu'ils le fassent, puis les autres. Voilà, j'aime bien cette approche que tu as là-dessus. Et puis voilà, et puis ce que je retiens aussi, c'est que moi, j'ai vraiment envie de participer à tout ça. Donc j'y participe en t'invitant aujourd'hui. On va l'organiser.

On va l'organiser. Ici, voilà, recevoir des gens, faire des choses avec plaisir. Avec grand plaisir. Cool. On va s'organiser Mathieu. Avec plaisir. Merci à toi. À tous, à vous tous, je vous embrasse. Participez à tout ça aussi, aidez Moussa, comme vous le pouvez, proposez lui des choses, si vous avez des villes à ouvrir, des tas de choses à faire, il est là, des locaux, on y va. On y va. On est des terres. On est prêts. On avance. Et puis on va au charbon quoi. Au charbon. A plus. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Deweet Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et

tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien.

il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous. Dans New Work City, Julia les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus. Abonnez-vous à New Work City, le podcast est

City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Qu'est-ce qu'il faut forcément s'imposer ça pour après arriver à ces niveaux d'exigence ? On a eu des intimidations, on va dire, diverses et variées et répétées. Je pense à partir du moment où on commençait à avoir un peu de presse, là ça a commencé à chatouiller certains, t'as 70 000 avocats en France et chacun est assez bien formé pour venir te chatouiller. Et alors, première année, vous êtes rentable du coup ? Ouais, tout de suite. Le business model nous a permis d'autofinancer la boîte, la croissance. Ça a quand même nécessité un vrai état d'esprit, de frugalité. Et Pierre et moi, on était au four, au moulin, mais un peu comme tous les entrepreneurs. Et en permanence, tu dois t'adapter à un nouvel environnement, tu arrives sur un nouveau projet tu connais rien, tu dois apprendre. Ça c'est hyper important et c'est quelque chose qui m'a vraiment beaucoup servi d'entreprenariat derrière quoi. Par défaut je ne connais pas, si il y en a d'autres qui arrivent il n'y a pas de raison que

#224 - Timothée Rambaud - Legalstart - Bousculer les codes d'un milieu conservateur et réfractaire

a pas de raison que j'y arrive pas, je vais me plonger dedans et je vais travailler et je vais et je vais apprendre. et je vais travailler et je vais apprendre. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de

pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre

concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous, demain it's too late. C'est le truc de Rid of Man là, tu sais. Écoute, voilà, on est parti, je t'ai pas prévenu, le launch now, tu vois. Là il me regarde et me dit quel salaud. J'ai pas fait de clap devant la caméra d'ailleurs, mais on était en train de regarder le cheat cheat, le cheat shit, donc, the YC Y Combinator, qui m'a été offert par Pierre Antremont de First.VC, je sais pas si tu les connais, mais que beaucoup de gens voient dans ce bureau alors je le

bureau alors je le laisse évidemment dans ce bureau. Il est bien en évidence. Il était mieux là avant mais bon j'ai plus de place avec toutes ces installations qu'on rajoute au fur et à mesure. Voilà on est bien installé, tu as tout ce qu'il te faut Timothée ? Au top ! Voilà, chez Cosa Vostra, on a échangé un peu comme ça, on s'est rendu compte qu'on s'était déjà vu par l'entremise de Bertrand Altmaier qui est un invité de longue date de Génération de VT. Fondateur de Marcelle. Voilà, de Marcelle et désormais chez Cityscout avec un autre Bertrand que j'ai reçu aussi. Exactement. Donc Bertrand Fleurose. Timothée Rambeau, c'est beau, c'est beau, j'avais pas en fait, je viens de voir Rambeau, c'est beau, on a du bien de... Quand j'étais jeune. Ouais, quand t'étais jeune, ouais. Ouais, quand j'étais jeune un petit peu quoi. En fait, mais ça marque une certaine génération. Ouais, là, il y en a beaucoup qui savent pas de quoi on parle. Ouais, c'est clair. Sylvester Stallone, Rambeau...

Stallone, Rambeau... Ouais, c c'est un Rambo 1, 2, 3, ce que tu veux. Et plus récemment, le Rambo, le film, le retour. C'est vrai. J'ai même pas vu d'ailleurs. Je sais pas si c'est bon. C'est AUD. T'es le patron et cofondateur de Legal Start. Allez, on va y aller directement. Je te propose, Timothée, de te présenter. Avec plaisir. Timothée Rambo, comme tu viens de le dire, j'ai 42 ans, je ne dois pas être très éloigné à mon avis. Quel mois ? Février. Combien ? 79. Non, mais oui. 26. Je suis plus vieux. De 9 jours. C'est vrai ? Ouais. Ah ben voilà. Donc, les jumeaux, quoi. Donc, 26 février 79, comme ça, tout le monde le sait. Donc, j'ai 42 ans. Donc, comme tu l'as dit, j'ai monté Legal Start en 2014, mais avant ça, j'ai un parcours assez classique. Je suis né à Londres, mais j'ai grandi essentiellement à Paris, un petit peu à l'étranger, notamment en Malaisie. Mon père était expat. Donc expérience très sympa, enrichissante. Dans la diplomatie ? Il travaillait chez Exxon, cadre... À

Exxon, cadre... À l'époque il y en avait beaucoup là-bas, il y a pas mal de pétrole dans ce coin-là. Donc il a fait quelques géographies. Petronas, tout ça, bien sûr. Exactement. Et après, retour à Paris, j'ai suivi un cursus franchement très... À quel âge t'es arrivé à Paris toi ? Je suis arrivé tôt, tôt et tard en fait. Et à part des petits passages, c'était essentiellement Paris. Parcours scolaire hyper classique, grande école. En fait, je n'ai jamais su... Je vais t'arrêter, ce n'est pas si classique que ça. C'est vrai qu'on peut dire ça pour des entrepreneurs, etc. Mais moi, je reçois aussi beaucoup d'autodidactes. Toi, tu as fait une belle école, non ? Si je ne me trompe pas. J'étais au Min. Au Min, oui. Donc, c'est pas classique. C'est presque élitiste, quand même. Je veux dire, tu dis classique. Non, mais classique dans le sens... Tu vas voir, quoi. En fait, j'ai jamais su, contrairement à d'autres, j'ai pas eu de vocation jeune. Je me suis pas dit à 10 ans, tiens, je vais

ans, tiens, je vais monter des... ou à 15 ans, je vais monter une boîte, je vais faire... je vais changer le monde. Honnêtement, je savais pas du tout. Je pense que ma maturité professionnelle, elle est arrivée tard. Peut-être qu'on peut en reparler, quoi. Et... J'y compte bien. Ouais. Enfin... Et... Non, mais c'est là où je t'arrête, c'est important, parce que... Tu vois, demain, moi j'aiai mon fils, ma fille qui fait mine. Je suis hyper fier. Ce n'est pas classique, tu vois, c'est quand même... Ah non, mais attends, tu vois, je viens d'une famille où tout le monde a fait ça. Ouais, tu vois, et donc, effectivement, chez moi, c'était pas exceptionnel. C'était... C'est très bien. Je suis hyper fier de l'avoir fait. C'est top. Mais ce n'était pas du tout une fin en soi. Et d'ailleurs, j'ai même fait une école d'ingénieur plutôt qu'une école de commerce parce que c'était généraliste et que je ne savais pas ce que je voulais faire. Et donc, j'ai chaque fois fait des choix qui étaient des

qui étaient des non-choix. Je repoussais le choix. Ça, c'est assez amusant. Grande école, ingénieur, mais généraliste. Derrière, j'ai fait un parcours en finance d'entreprise, donc j'ai commencé, j'étais à New York, chez BNP Paribas, début des années 2000, 2003. Hyper cool. J'ai pas du tout bossé là. C'était vraiment New York, jeune, 25 ans, très sympa. Trading ? Financement structuré. Financement structuré, corporate, on ouvrait une équipe. Enfin pardon, j'exagère un peu. BNP ouvrait une équipe et j'étais recruté dans cette équipe-là. Et financement structuré, c'est pas de la merger and acquisition ? C'est pas du... Ça, c'était après. J'ai fait ça après. Financement structuré, on structurait des... Des prêts. On structurait des prêts intercompagnie entre différentes géographies et on faisait jouer les avantages fiscaux. Et il n'y avait pas beaucoup de boulot là-dedans ? Tu dis que tu ne bossais pas beaucoup ? Chez BNP c'était un nouvel acteur sur le marché aux US et donc le... Non,

et donc le... Non, honnêtement non. On ne bossait pas énormément. Et d'ailleurs, j'ai tellement peu bossé, je me suis dit, il faut quand même que je me mette un petit coup de pied au derrière. Et en 2005, je suis parti chez Goldman Sachs, pour le coup, en fusion-inquisition, comme tu viens de le mentionner. Et là, c'était un choc. Oui, parce que chez Goldo, comme on dit, chez Goldo, ça bosse. Chez Goldo en MNA. Ouais et en MNA ça bosse dur, dur, dur. Ah bah c'était... J'ai des anecdotes, c'est dingue. Je revenais le premier jour, j'arrive donc chez Goldo à Londres, et à 20h je m'apprête à partir et puis là t'as mon voisin qui me dit « Tu prends quoi pour le dîner là toi ? Comment ça ? En fait tous les mecs partaient à la cantine en bas quoi, ils étaient repartis tu vois, et t'avais une deuxième journée qui démarrait et en fait ça c'était c'était courant quoi. Bref donc c'était un choc de culture après l'expérience BNP qui était beaucoup plus light. C'était un choc de culture après

de culture après l'expérience BNP qui était beaucoup plus light. Ce qui n'est pas le cas tout le temps parce que je crois que ça bosse aussi chez BNP. Voilà, mais... L'équipe, mon expérience, c'est mon expérience. Évidemment, chez BNP, ça bosse aussi dans plein d'autres départements. Mais là, le switch, le switch de l'un à l'autre était assez radical. Mais j'ai adoré, j'ai appris mille choses. J'ai appris à travailler. Ené, j'ai appris mille choses. J'ai appris à travailler. En fait, j'ai appris à travailler. Je vais revenir sur... parce que c'est marrant, tu dis assez tradit. Donc, quand tu parles finalement de tes études, pour moi, tu es quand même dans un parcours d'excellence, je veux dire, et Goldman Sachs, parce que c'est quand même la méta-banque dans laquelle tous les gens dans la finance veulent travailler. J'exagère un peu, mais je ne suis pas loin quand même, non ? En 2005 particulièrement, mais encore aujourd'hui. Ouais, ouais. Dans tous les cas, sur ce créneau-là, c'est un

créneau-là, c'est un peu la référence. C'est clair. Et tu me dis en fait, finalement, dans ma famille, c'est normal. Non, mais ce que je veux dire, c'est que vous êtes dans un... Et ça m'intéresse, alors je suis pas ni dans le reproche, c'est plutôt à l'inverse, dans une forme de qu'est-ce que je peux en tirer moi ? Je te donne juste mon exemple. Moi, je suis dans une famille de... J'ai grandi dans une famille de, on va dire, plutôt bourgeois de province, comme on disait avant, je crois, tu vois, et dans laquelle en fait le parcours c'était faire du éventuel... et déjà j'ai eu de la chance là-dessus, mais faire du droit ou médecine dans une grosse université de région où t'allais, voilà, c'est le truc standard, tu vois, chez moi. Et chez beaucoup qui nous écoutent, le truc standard c'est potentiellement un IUT Tech de co, voire un bac pro et très bien. Enfin, j'ai aucun jugement de valeur sur rien du tout là-dessus, c'est juste que c'est un état de fait. La question que je me pose,

que je me pose, c'est comment tu vis quand le standard est très haut comme ça ? Est-ce que tu te fous une pression de ouf ? Est-ce que juste, finalement, tu asion de ouf ? Est-ce que juste finalement tu as toujours bossé beaucoup ? Alors oui et non, pas particulièrement. Mes parents m'ont jamais vraiment mis de pression, je me l'assumis un petit peu tout seul, mais c'est vraiment une histoire d'entourage ça je crois, c'est un référentiel. J'étais au lycée, dans un bon lycée à Paris où tous les... Lequel ? À Franklin. Ok. Donc en fait, c'est pour ça que je dis les classiques, c'est que tout le monde là-bas fait des bonnes études. Et donc il n'y a rien d'exceptionnel à faire ce que j'ai fait. Et c'est pas une histoire de fausse modestie, c'est juste une histoire de benchmark. Ton référentiel, c'est ça, tout le monde fait les bonnes études, tout le monde a des bons jobs derrière, que ce soit Goldman ou autre chose. Et surtout, c'était pas particulièrement original. En fait, quand je dis

fait, quand je dis classique, c'est plutôt ça. C'est pas très original, c'était parcours, bon élève. J'étais un bon élève, ça a bien marché, je fais ça. Et puis derrière, j'ai fait pendant longtemps, jusqu'à l'expérience Legacy, pendant longtemps, j'ai fait des... un peu des non-choix, quoi. Je suis une voie généraliste qui pouvait qui pouvait continuer à m'ouvrir toutes les portes que je voulais. Donc je te l'ai dit, tu vois, école d'ingénieur, c'est très généraliste. Derrière, finance, en fait, finance, c'est t'apprendre à travailler, puis c'est un bon marche-pied pour faire d'autres choses si tu souhaites. J'ai fait ça. M&A, c'est t'apprendre à travailler, puis c'est un bon marche-pied pour faire d'autres choses si tu souhaites. J'ai fait ça. M&A, c'est super carte de visite, en plus chez Goldman, super carte de visite pour la suite. Derrière, je suis rentré dans un... Donc en 2007, je suis rentré dans un fonds d'investissement américain qui ouvrait des bureaux en Europe qui

en Europe qui s'appelle HIG Capital. Et ils cherchaient des gens, donc j'étais chassé quand quand j'étais chez Goldman et on a ouvert le bureau de Paris à ce moment-là. Donc, ça, c'était... Alors, on peut peut-être faire un petit lien avec une expérience entrepreneuriale. C'était entrepreneurial sans le risque. Mais à nouveau, c'était assez généraliste parce qu'il y a la finance, il y a de la strat, il y a un peu de management. Alors il y a un risque que tu es Goldman parce que tu n'y as fait que deux ans, mais il n'y a pas de risque, ça reste quand même un endroit où tu es bien traité. Tu restes en Ligue des champions. C'est ça, exactement. Tu es très bien traité. Et puis c'est très stimulant parce que tu nas que des gens, t'as objectivement que des gens qui sont assez bons. Donc tu travailles avec des gens qui sont bons, qui vont vite, qui sont vraiment driveés. Donc cette notion de stimulation, elle est forte, quoi. Elle est forte et encore une fois, ça t'ouvre plein de portes pour

plein de portes pour la suite. Donc c'est pas, tu vois, c'était des choix, des choix pas radicaux. Et dans ces milieux, c'est la perception que j'en ai dans les années 2000, en tout cas, c'est très testostéroné, beaucoup de compètes. Ça se tire un peu dans les pattes ou ça se stimule mutuellement ? Alors, tu vois, typiquement, chez Goldman, j'ai passé deux super années. J'ai rencontré, je me suis fait des super copains. Tu parlais de Bertrand de chez Marcel, je l'ai rencontré là-bas. D'autres copains qui sont restés dans le milieu de la finance, ou pas d'ailleurs, mais il y avait une très bonne ambiance, il y avait une forme de solidarité au sein de... on était analystes à Seuchette, enfin on était les jeunes, donc la main d'oeuvre là-bas, on bossait comme des bêtes, mais il y avait une forme de camaraderie et de solidarité qui était top quoi. Et puis on était nombreux, donc il y avait un effet de groupe qui était sympa. Tu passes en fond, là c'est des petites équipes, généralement

généralement c'est rarement plus de dix personnes. Nous on a démarré, on devait être peut-être quatre, cinq. Et là, il faut que tu fasses tes preuves. Donc il faut que tu montres que tu sais faire. Tu ne peux plus te cacher derrière la... Tu ne peux plus te cacher dans la masse. Et il y a un petit peu plus de politique. Il y a un petit peu plus de politique. Et puis, à un moment, c'est pyramidal. Le fonctionnement d'un fonds et partenaires. Et puis derrière, enfin, ça descend. Ceux qui bossent, c'est ceux qui sont en bas. Ceux qui sont en haut, c'est ceux qui font les deals et ceux qui en profitent. Donc, en fait, t'as une structure qui est très pyramidale et à un moment, il y a un goulot de tringlement. Donc là, il faut jouer un peu des coudes. Et justement, ça ne me plaisait pas trop. Et pourquoi tu pars entre guillemets, si tôt de chez Goldman ? Parce que tu pourrais dire que c'est un endroit où il faut faire quand même quatre, cinq ans avant de partir. En fait, t'as des fenêtres.

t'as des fenêtres. T'as des fenêtres de départ. Soit tu fais les premières années et on vient te chercher parce qu'on vient chercher quelqu'un qui a appris à travailler. Qui est déjà structuré. Et là, tu fais 2-3... La première fenêtre, en fait, elle démarre après 2 ans. Entre 2 et 3 ans. Et la seconde fenêtre, c'est plutôt 5-6 ans. Moi, j'ai la seconde fenêtre, c'est plutôt cinq, six ans. Et alors, ce qui m'intéresse, c'est en accélérer, ça veut dire quoi apprendre à travailler chez Goldman ? Je veux dire, j'ai eu ces petits cours avec, on parlait d'Alex Pro, par exemple, chez McKinsey, qui m'explique un peu ce que c'est. Est-ce que tu peux me raconter, toi, ce que tu as retenu dans les grandes lignes, nous raconter des grands principes que tu appliques encore aujourd'hui ? Ouais, alors je pense que t'apprends à travailler, ça veut dire que tu as une notion d'exigence, de qualité, qui est énorme, qui est probablement difficilement comparable. Il y a probablement plein d'autres

plein d'autres industries où les niveaux d'exigence sont élevés. Là, il est particulièrement élevé. Et ça se transforme comment ? Ça veut dire quoi ? Tout ce que tu rends, tu vas faire un modèle financier, tu vas faire une présentation, tu vas faire des analyses deer, tu vas faire une présentation, tu vas faire des analyses de marché, tu vas faire, tu vas gérer un projet et l'exécution d'une transaction. Et donc, tu as mille intervenants à coordonner. Tu ne peux pas trop faire d'erreurs, quoi. Tu ne peux pas trop faire d'erreurs. Et en fait, ça ne se passe pas très bien si tu fais des erreurs. Tu ne te fais pas forcément virer, tu vois, mais tu te fais réprimander. Et en fait, il y a une notion de timing aussi, d'urgence permanente qui est difficile et à laquelle tu dois t'acclimater progressivement. Tu sais qu'on va te donner un truc le soir à 20 heures, mais en fait, le délai, c'est demain 9 heures. C'est demain 9 heures. Donc, en fait, good luck, t'es tout seul, t'y passes ta nuit.

t'y passes ta nuit. Ça allait être justement ma question, parce qu'on te dit, on n'a pas trop de marge d'erreur. OK, mais est-ce qu'on te met dans un framework pour te les éviter ou on te dit, tiens, t'as pas de marge d'erreur, mais démarre-toi tout seul ? Parce que parce qu'en l'occurrence... T'as les deux. En fait, justement, t'as cette solidarité entre personnes qui sont à peu près au même niveau, qui est très forte. Et donc, quand tu galères, tu te retournes vers ton voisin ou le type qui a deux ans de plus que toi, qui a un petit peu plus d'expérience, qui dit « attends, tu peux m'aider à faire ça ». Et ça, oui, ça, oui, t'as cette solidarité qui te permet d'éviter de faire des erreurs. Mais c'est à toi, c'est à toi de faire la démarche et d'aller rencontrer les uns et les autres pour te former quand même. Moi, je suis arrivé, je ne connaissais pas énormément de choses au sujet. Il y avait plein de personnes qui sortaient de l'HEC ou d'études plus... d'études commerciales et qui

commerciales et qui avaient déjà fait du MNA pendant un an ou deux. Je découvrais un peu plus l'univers. Donc, le début était un peu aride et j'ai beaucoup, beaucoup demandé d'aide. Et au bout de trois mois, c'est oublié. Au bout de trois mois, c'est oublié, mais les trois premiers mois, c'est un peu un accouchement. Et cela dit, j'en garde des souvenirs assez forts. La première fois, on te file le projet, on te dit c'est demain matin la deadline. Et tu ne sais pas du tout comment tu vas prendre le truc. Tu ne sais juste pas faire. Donc là, tu as des petites surfroides. Et en fait, ce que je disais, c'est la solidarité. Tu demandes à droite à gauche et en fait, ça se passe bien. La bonne nouvelle, c'est que tu n'es jamais seul la nuit. C'est ça ce que je veux dire. Si tu as un mec ou une nana qui est là à 11h, tu peux lui dire, écoute, je galère sur le truc. Il te dit pas, non mais mec, j'ai d'autres choses à faire. Non, non, non. Parce que tout le monde est passé par là. Et parce que

par là. Et parce que tout le monde... Et en fait, t'as franchement cette cette entraide qui fait d'ailleurs que... C'est très fort dans la culture, notamment chez Goldman. T'as cette culture où c'est une culture de team player à l'intérieur. Et je crois que c'est assez différent d'autres banques, d'autres équipes. Les personnalités que j'ai rencontrées là-bas étaient toutes franchement team player. D'ailleurs, c'est pour ça que je m'en suis fait des bons copains. Et ça se transforme comment après dans d'autres... Je voudrais avoir d'autres éléments peut-être. J'ai bien noté l'excellence. Mais ça se transforme comment par la suite dans l'entreprenariat ? Parce que j'ai deux notions, c'est... deux interrogations là-dessus. La première étant que je pense qu'il y a une question générationnelle où peut-être que les plus jeunes aujourd'hui... ont moins envie de faire ça. ...ont moins envie de faire ça parce qu'en fait, ils ont probablement raison, d'ailleurs. Ça, c'est des questions qu'on

des questions qu'on peut se poser, mais en l'occurrence, se dire « attends, je n'ai pas forcément à m'imposer ça pour arriver à ce genre de choses. Et à la fois, potentiellement, je te pose le revers de la médaille, est-ce qu'il faut forcément s'imposer ça pour après arriver à ces niveaux d'exigence ? Non, non, non, non, je crois pas. Après, il y a plein de façons d'arriver à un bon résultat. Je pense qu'il y a un autre élément que je n'ai pas mentionné tout à l'heure, qui est la capacité à switcher de contexte. Donc en l'occurrence, ça se traduisait par plein de types de projets différents, dans des industries différentes, dans des marchés différents, avec des problématiques différentes, et en permanence, tu dois t'adapter à un nouvel environnement, tu connais rien, tu arrives sur un nouveau projet, tu connais rien, tu dois apprendre. Et ça c'est hyper important et c'est quelque chose que qui m'a vraiment beaucoup servi d'entreprenariat derrière. Par défaut, je ne connais pas, c'est

connais pas, c'est pas sorcier. Si il y en a d'autres qui arrivent, il n'y a pas de raison que je n'y arrive pas. Je vais me plonger dedans et je vais travailler et je vais apprendre. Puisque tu es dans la fusion acquisition, c'est ça, l'idée, c'est de te dire que comme dans du conseil, donc quand tu vas conseiller, tu passes potentiellement, donc je parle de McKinsey, de Bain, je ne sais pas, enfin, Roland Berger, tu vas passer de l'industrie pétrolière au nucléaire ou aux énergies renouvelables, ce qui n'ont rien à voir. Alors, à la limite, on est dans de l'énergie. Tu peux passer à l'élevage, à de la tech, à de l'agriculture. Et puis du jour au lendemain, ou d'une mission plutôt autour de la comptabilité, à une autre plutôt sur du marketing, j'en sais rien peut-être. Toi tu vas passer en effet d'une opération de rachat ou de fusion d'entreprises qui n'ont rien à voir dans des domaines totalement différents et tu dois quand même comprendre des fondamentaux sinon tu passes pour un

tu passes pour un pinpin. C'est un peu ça l'idée. Bah ouais, surtout tu es... Tu es un pinpin d'ailleurs. Tu l'es, je te rassure. Ouais, tu dois conseiller des gens sur un marché au bout de quelques jours et quelques jours avant, tu connais absolument rien. Et ça, c'est... Quand même, là-dessus, tu as été obligé de travailler comme un moyen, parce que je veux dire... Tu ne peux pas te cacher. Pour le coup, tu ne peux pas te cacher. Et il y a des méthodes pour faire ça en accéléré ? Je veux dire, ou c'est juste lire un max de choses, regarder des vidéos, des interviews, des... Non, il faut bosser. Tu ne peux pas faire ça rapidement. Il faut bosser, il faut bûcher. Peut-être que ce que tu peux faire, c'est que t'apprends à trouver les bonnes sources, tu vois. T'apprends à trouver les bonnes sources, à lire des rapports en diagonale, à synthétiser des choses un peu plus vite qu'avant. Donc, t'as quand même une courbe de progression qui est très forte. Et c'est exactement la même chose

la même chose après, tu vois, dans mon parcours d'investisseur, où tu vas, encore une fois, changer d'industrie, tu vas passer de la tech à la santé, à l'automobile, etc. Tu changes de problématique en permanence. Et ça, je pense que cette forme d'agilité intellectuelle que tu es obligé de développer, c'est hyper important pour l'entrepreneuriat. Pour l'entrepreneuriat, quoi. Ma perception de ces belles boîtes, j'en ai fréquenté ou d'autres, mais j'ai jamais travaillé... J'étais pas loin d'un groupe suédois, enfin j'ai bossé dans un groupe suédois qui était quand même assez normé comme ça, mais c'est qu'on laisse peu de place à l'instinct et à la créativité. Je confirme. Et pour autant, moi, sans être un, tu sans être un idéaliste, voilà, je pense que et l'instinct et la créativité, enfin, tu prends la première capitalisation boursière mondiale aujourd'hui qu'est Apple. Je veux dire, c'est une boîte qui a été formée sur de l'instinct et de la créativité. Et il y en a quand même pas mal

a quand même pas mal derrière. Or, pas toutes, d'ailleurs. Je pense que Microsoft est plus normée dans des approches. Mais il y a zéro place pour ça ou... On ne te sollicite pas là-dessus, quoi. Franchement, tu vas pouvoir, dans l'investissement, tu vas en avoir beaucoup plus. Il faut sentir à la fois une situation de deal. Il y a une relation à établir avec les managers, les fondateurs, les actionnaires de la boîte dans laquelle tu veux investir. Donc ça, oui, là, tu peux faire preuve d'un peu plus de créativité. Mais honnêtement, dans le M&A et surtout dans les grandes boîtes, dans les grandes boîtes comme chez Goldman, où tu vas conseiller où tu vas conseiller sur des opérations énormes, la créativité, elle est nulle. Et puis, en plus, on te la demande. Ce n'est pas aux jeunes qu'on demande d'être très créatif à ce moment-là. On te demande d'être un peu une machine. Et donc, c'est top d'un point de vue formation. Ça te permet d'apprendre vite et vite est bien. Et comme tu le

bien. Et comme tu le mentionnais un peu tout à l'heure, tu vois, c'est aussi très générationnel. À notre époque, je dis notre époque parce qu'on est visiblement jumeaux. À notre époque, c'était une voie un peu royale. C'était bien d'aller faire ça. Puis après, derrière, tu verras ce que tu veux royale. C'était bien d'aller faire ça. Puis après, derrière, tu verras ce que tu veux faire. Mais c'était bien d'aller faire ça. Je pense qu'aujourd'hui, et comme tu le disais, probablement à raison, les jeunes ont moins envie de faire ça. C'est un peu moins un parcours d'excellence que ça ne l'était. Et ça les fait plus rêver, probablement de l'entrepreneuriat les fait plus rêver que ça ne faisait rêver à l'époque. À l'époque, moi, je connais personne qui en début des années, tu vois en 2003, 2005, il montait sa boîte. Il n'y avait que moi. Il n'y en avait pas beaucoup. On n'était pas beaucoup. Et moi mon rêve à l'époque était plus de bosser sur... enfin chez Google en fait, je crois à peu

fait, je crois à peu près. Voilà, c'est tout. Plus que dans des grosses institutions comme ça, parce que je j'avais l'impression de voir un peu la marche du monde. Je voyais les YouTube qui se faisaient racheter, c'était l'année 2005, etc. Et en fait, c'était vraiment là où je me disais, waouh, le turfu, tu vois. Mais par défaut, finalement, en effet... Mais tu t'es intéressé donc assez tôt au sujet, tu vois. Alors à la tech en particulier, et oui, oui. Mais c'est vrai que l'excellence était là-dessus, et puis l'argent aussi était dans la finance. Et ce qui a un peu changé de camp, mais ce qui a mis beaucoup de temps en l'occurrence. Ça a mis 10 ans, on le ment. Depuis le début des années 2000, depuis, on va dire, peut-être 2015, tu vois. Début des années 2010 et même plutôt 2015, je pense que les projecteurs ont été braqués vers l'entreprenariat et vers la tech en particulier particulier de manière beaucoup plus intense. Et c'est top d'ailleurs, parce qu'on voit le nombre de super

le nombre de super beaux projets maintenant qui ont éclos ces dernières années, c'est incroyable. Et toi d'ailleurs, ça correspond à peu près au moment où tu as suivi le vent. Tu vois, j'ai exactement suivi le vent. En fait, ça faisait... Tu vois, pour le... Quand je réfléchis... Tu Tu vois, tu fais le portrait qu'on dépeint de... C'est ça, j'ai suivi le vent, quoi. Non, mais si tu fais... Tu l'as bien suivi, je te rassure quand même, parce que bon, l'égal start, c'est pas... Tu t'es bien démerdé quand même. Ouais, non, mais c'est cool. C'est cool. Et ça faisait... En fait, ça faisait un moment que j'avais envie d'entreprendre, tu vois. En fait, j'ai progressivement... Je me suis progressivement orienté vers quelque chose de très, de beaucoup plus entrepreneurial. Au début, c'était très financier et donc très peu, très peu business. Chez Goldman, c'est un petit peu plus. Dans l'investissement, ça commençait à être franchement pas mal. Et la partie qui m'amusait le plus, moi, c'était le

moi, c'était le suivi des boîtes en portefeuille, tu vois, échanger avec les patrons, discuter de la strata, discuter des opérations, etc. Plutôt que l'exécution de plutôt que le rachat ou la vente. Mais il y en a qui sont beaucoup plus attirés par le deal making que par le business. Moi, c'était vraiment le business qui m'intéressait. Et à partir de, je pense, 2010, 2011, j'ai commencé à voir un peu le truc qui me travaillait et donc j'ai réfléchi à un certain nombre d'idées plus ou moins foireuses avant qu'on se lance avec Pierre. C'est bon, tu parles à l'ancien leader mondial de la carte de visite en métal, donc tu peux te lâcher sur les idées foireuses. Ouais c'est ça. Ça a bien marché. À un moment, j'ai hésité à ouvrir un truc de blanchiment dentaire. Heureusement, je n'ai pas fait quoi. Mais tu avais des dents bien blanches quand même. C'était pas le... Attends, dans ce genre de truc, tu as quand même eu des énormes... Non mais je te dis, il y a ça, et puis il y avait les

puis il y avait les lunettes sur internet. Je vais regarder un peu ce truc-là. Ça, ça a moins bien marché. Censi, ou je ne sais pas, Maximo Sini capa... Je vais regarder un peu ce truc là. Ça, ça a moins bien marché. C'est un peu plus compliqué. Un peu plus compliqué. Et puis après, différentes idées complètement foireuses. J'avais un copain, justement un copain de Goldman avec lequel on voulait absolument monter une boîte à ce moment là. Tous les mardis, on se faisait apéro, apéro, brainstorming. Ça finissait en apéro. En apéro, c'était le mardi, donc c'était les ligues des champions aussi. Donc il y a eu pas mal de bières et pas mal de matchs de foot. finissait en apéro. En apéro, c'était le mardi, donc c'était les Ligues des Champions aussi. Donc, il y a eu pas mal de biens et pas mal de matchs de foot. Et en fait, moins d'idées brillantes. Ouais, mais il faut passer par là. Moi, j'aime bien ces moments. Le côté qui était intéressant, c'était vraiment, je trouve, de ritualiser ça,

de ritualiser ça, de ritualiser la réflexion. Et le fait de le faire à plusieurs, je trouvais ça assez intéressant et stimulant. Et tu vois, l'effervescence de ce genre de moment, en fait, fait que tu as des idées de temps en temps qui reviennent et qui reviennent. Et puis en fait, à un moment, tu te dis, attends, en fait, il y a peut-être un truc à creuser. Elle revient beaucoup quand même, je vais peut-être aller plus loin là-dessus. Donc moi, j'adore ces moments où on réfléchit à tout ça. Et puis après, tu reviens souvent sur des idées soit confort, soit facile, soit voilà, mais il faut faire attention à pas forcément aller là-dedans. Mais les dents, il s'est passé plein de choses. Je ne sais pas si tu as suivi, notamment les aligneurs. Moi, j'ai suivi ces business-là. Tu vois ce que c'est pour remettre tes dents, cette bombe qui s'appelle Invisalign, qui est cotée à la bourse, je dirais Nasdaq, qui doit peser 15 milliards. C'est de l'impression 3D, en fait. C'est un des rares

C'est un des rares modèles d'impression 3D, d'ailleurs, que j'ai... Enfin, que je trouve très successful. Ils t'impriment des aligneurs, des sortes de, comment on appelle ça, des dentiers. Et toutes les semaines, t'en changes. Surtout que c'est un business aux US qui est énorme. Parce que c'est privé, ça coûte cher. Et puis dans la culture US, les dents sont hyper importants. Beaucoup plus qu'en France, mais progressivement, comme pas mal de choses, ça transpire sur le marché français. Donc les gens ont de plus en plus tendance à noter ça et donc à investir là-dedans. Je suis pas sûr que t'aurais été au mauvais endroit avec les dents blanches, t'étais peut-être moins passionnant que les gangsters. Je suis pas sûr que 7 ans à bosser sur les dents blanches, ça me... Aujourd'huihui, je baigne dans l'entrepreneuriat, j'entends parler que de projets avec des gens qui sont super motivés pour changer le monde à leur façon, sur leur créneau, etc. ça c'est top. Les dents blanches, je suis pas

je suis pas sûr que ça m'aurait passionné bien longtemps. T'as eu le parcours en revanche intéressant, assez typique, je le note, parce que quand j'ai des entrepreneursurs ils veulent tous devenir investisseurs, quand j'ai des investisseurs ils veulent tous devenir entrepreneurs. C'est marrant. Et puis après ils reviennent. Voilà parce qu'en fait chacun se retrouve en compte que c'était pas si mal avant. T'as raison. Et en fait l'entrepreneur se dit quand même c'est cool d'être investisseur parce que tu fous pas grand chose ce qui est pas forcément vrai ce qui est pas vrai mais tu vois ce que je veux dire en fait tu prends moins de risques à titre personnel et donc t'as fait combien ? c'est presque 7 ans en fait chez HIG ? ouais 2007 et puis je te dis on a lancé Lega Start début 2014 quoi mars 2014. Et alors je vais te reposer la même question mais qu'est ce que t'apprends quand t'es de l'autre côté de la barrière là dessus ? Est-ce que tu vois des frameworks qui fonctionnent, des

fonctionnent, des équipes, des combos, des je sais pas... Tu peux me raconter un peu ce que t'en as tiré ? En fait c'est exactement ça, moi ce que j'ai tiré de cette expérience d'investisseur, c'est à la fois, probablement, la capacité et la maturité pour analyser un marché et une situation en amont. Avant de se lancer sur les gastards, on a bien regardé le marché, on a benchmarké tout ce qui pouvait exister. Il se passait aux États-Unis et dans d'autres géographies. On a regardé, on a bien creusé, décortiqué le business model. Qu'est-ce qui constitue, au-delà de l'offre de services qui peut paraître simple à comprendre initialement, comment ça marche, comment ça marche derrière, comment fonctionne le business model, quelles sont les opportunités, quels sont les risques, la concurrence, etc. Dans l'équipe, qu'est-ce qu'il faut avoir comme talent pour que ça fonctionne ? Et ça, ce framework, comme tu dis, il est... C'est le framework que tu appliques en tant qu'investisseur en

qu'investisseur en permanence chez les autres. Donc là, le fait de se l'auto-appliquer sur un projet, c'est évidemment beaucoup plus facile que pour certains qui viennent d'horizontalement Donc là, le fait de se l'auto-appliquer sur un projet, c'est évidemment beaucoup plus facile que pour certains qui viennent d'horizons plus experts, tu vois, et à qui il peut potentiellement manquer cette grille d'analyse ou alors qu'ils doivent aller la chercher ailleurs. Donc nous, on l'avait en interne, donc c'était plus simple. Et à la fois, tu m'avais marré au milieu parce que j'ai repensé à ma question sur l'instinct et la créativité, mais finalement, tu as été pas mal bulldozer là-dedans. Finalement, tu appliques des grilles, tu te dis là, c'est pas mal. Oui, puis alors moi, j'ai un fonctionnement qui est assez... Avant de prendre des décisions, j'adore benchmarker, échanger avec les uns et les autres, récupérer des petits conseils, comment tu as fait ça et dans telle industrie, dans telle

dans telle industrie, dans telle industrie. Je fais ma petite... Je fais mon petit benchmark et après, je prends mes décisions et j'adapte. Et ça... Donc, il y a un côté bulldozer, comme tu dis, sur le... Je vais benchmarker et je vais regarder ce qui peut se faire. Et ensuite, la créativité, c'est la façon de l'appliquer à sa propre situation, quoi. Et donc, c'est un mix des deux. C'est vraiment un mix des deux. C'est ça qui fonctionne pas mal, je trouve. Enfin, dans tous les cas, c'est le mode... Chacun a son mode de fonctionnement. Oui, bien sûr, chacun a son créatif et que tu vais complètement à l'arrache. Il y a des moments où ça marche, mais c'est par accident. L'inverse étant vrai également, j'imagine, si tu es que un exécutant de grilles de lecture, ça ne marche pas non plus. Tu ne vas pas aller suffisamment vite, je pense que c'est ça. La créativité te permet de... Si on reprend le cheat shit du Y Combinator, tu ne vas pas être suffisamment agile. La créativité te permet

créativité te permet d'aller vite quand même, de prendre des décisions rapidement et ensuite de les implémenter assez vite. C'est un sujet toujours à creuser. Moi, j'aime bien voir un peu où tu places les curseurs toujours dans tout ça. Et c'est vrai que... Chacun, vraiment chacun a son mode de fonctionnement et c'est assez amusant. Tu vois, dans l'équipe, on est maintenant, on est 120, 130. Ça grossit progressivement et on a de tout, quoi. T'as le pur créatif, t'as le mec qui est super analytique, limite trop, quoi. Tu dis, ben, essaie de lâcher un peu Excel et agis. Tu as celui qui, au contraire, devrait utiliser un peu plus Excel. Et c'est sympa, d'ailleurs, d'essayer d'orienter les talents dans un sens ou dans un autre. Et pour autant, d'ailleurs, parce que justement, on peut se dire quand tu es très analytique et potentiellement sur une approche un peu froide du business, tu vas avoir une tendance à dire bon de toute façon je vais faire ça, je vais lever de l'argent, je vais

de l'argent, je vais lancer ce truc là et puis finalement je prends pas trop de risques parce que t'avais quand même les montants, c'était plus dur de le lever en 2014, 2015 mais avec un parcours comme le tien sur un projet comme le tien j'imagine que c'était quand même assez jouable. Nous, on a la particularité de ne pas avoir levé. Je sais, mais c'est là où je vais en venir. On aurait pu le faire mille fois depuis 2014. Alors effectivement, comme tu dis, 2014, c'était un peu moins la fête qu'en ce moment. Mais on a été sollicité depuis l'origine du projet. Et comme tu dis, avec des parcours qui sont rassurants, pour dire. Ce n'est pas une société d'avocats, vous faites des parcours d'ailleurs. Il est omis pour exercer. Il a dû s'omettre, mais il est avocat, donc il est l'expert métier. Et donc, effectivement, on aurait pu lever assez facilement dès le début. On ne l'a pas fait pour tout un tas de raisons qu'on va probablement aborder après. Mais dans une série de lecture de prise de

lecture de prise de risque, je veux dire, parce que toi, je ne sais pas, en 2014, tu avais des enfants ? Alors, oui. Moi, le détonateur, ça a été 2013. Ma femme est enceinte de notre fille aînée. Et là, je me dis, attends, est-ce que je reste dans un parcours hyper normé, très sécurisé, très sécurisant ? On en a un, puis on en voulait plusieurs, donc il y en aura peut-être un second, un troisième. Au final, là, on en a trois. Et si je ne le fais pas maintenant, le jump sera de plus en plus difficile à faire. Let's go ! Et en fait, donc, on a lancé Legal Start. Ma fille est née en avril 2013 et j'ai démissionné à l'été 2013 pour lancer pour lancer Legal Start, qu'on a ouvert en mars 2014. Et dans l'addition de couple de ta femme, tu n'as pas dit, tu n'aurais pas pu faire ça avant ? Non, elle a été, franchement, elle a été et elle est toujours top, hyper... Un immense soutien m'a toujours poussé à le faire parce que, parce que un, elle n'en avait rien à foutre du confort matériel que

confort matériel que peut procurer la situation d'investisseur. Elle est très détachée par rapport à ça, ce qui est top. Et elle voulait surtout que je m'amuse et elle voyait que, en tant que dans cet univers de la finance, en fait, je commençais à tourner en rond et ça ne me correspondait qu'à moitié, finalement, et que j'avais cette envie de... cette envie de me responsabiliser et de voir ce que j'étais capable de faire. Et donc, elle m'a vraiment poussé depuis le début et soutenu depuis le début. Et ça, c'est top. Et donc, j'ai eu ce frein en moi. Ce n'était pas du tout un obstacle, c'était au contraire une source de motivation. Mais à juste titre, ça aurait pu être l'inverse. Finalement, c'est plus facile quand tu n'as pas d'enfant, que tu n'as pas d'emprunt. Alors, même célibataire, il faut faire le plus tôt possible. Je ne sais pas ce qu'il faut, mais c'est moins risqué. C'est moins risqué à la fois, tu vois. Est-ce que tu ne te dis pas que quand quelqu'un, moi à la limite je

moi à la limite je serais investisseur, je me dirais si je croise Timothée qui s'envoie avec un enfant et une bonne position pour faire ce projet, a priori il va s'arracher parce qu'il n'est pas en mode, de toute façon j'ai rien à perdre parce que tu as beaucoup à perdre en fait. Tu as beaucoup à perdre. Oui, la prise de risque, elle est pas nulle du tout. Ça te coûte combien de lancer ? Alors raconte-moi un peu le trigger quand même. Tu me dis à ce moment-là, naissance de ta fille. J'imagine qu'il y a la rencontre de ton associé. J'imagine que... Et puis on va venir un peu sur le job de Legal Start parce que... C'est un alignement de planètes, je pense. C'est effectivement, à titre personnel, comme je te disais, ça faisait quelques années que je tournais autour de l'entreprenariat de différentes manières. Les dents, les lunettes ou d'autres projets. Donc, il y avait vraiment cette envie qui était là. Rien à voir quand même. Les dents, les lunettes, c'était quand même un peu dans la

même un peu dans la santé ou de... Rien à voir, rien à voir l'UNED, t'étais quand même un peu dans la santé ou de... Rien à voir. Rien à voir. Finalement, le légal. Et Pierre, effectivement, on rencontre avec Pierre. C'est un vieux copain. C'est un copain de... ça doit faire 15 ans qu'on se connaît. Mais donc lui, expert métier juridique. Et en fait, à ce moment-là, aux US, il y a une boîte qui s'appelle LegalZoom, qui est un peu le LegalStart américain, qui fait une tentative d'IPO. Donc, commence à y avoir un petit peu de... IPO, donc c'est une introduction en bourse. Oui, pardon, d'introduction en bourse. Et donc, commence à y avoir un peu d'informations qui circulent sur le... sur le... sur la boîte. Et là, on a... C'est intéressant, parce que ça, c'est un réflexe d'investisseur. Je veux dire, toi, tu sais lire ce genre de choses. Donc, ils ont publié un S1. Pour info, le S1, c'est le doc qu'on publie avant une introduction à bourse pour donner un certain nombre d'informations sur

d'informations sur la société aux futurs investisseurs. Ça, c'est un super input. Ça veut dire que c'est un super input qui te donne un peu le... qui soulève le capot, quoi. Et donc, tu regardes... Et c'est comme ça qu'on a pu regarder franchement le business model de l'intérieur. Et là, ça nous a conforté sur le fait qu'il y avait une vraie opportunité. Ensuite, on a regardé ce qui se faisait... Enfin, le cadre réglementaire en France. Et on s'est rendu compte que c'était possible d'adapter, de répondre à la même promesse en France qu'aux États-Unis, à savoir aider les entrepreneurs à se lancer, à créer et gérer leur boîte. C'est ça la promesse de Michael Stark. Et donc, ça, ça nous a confortés. Donc, tu vois, toute cette analyse, tout ce framework dont on parlait tout à l'heure, cette grille de lecture sur le marché, les opportunités, les risques, le cadre réglementaire, le business model, etc. On a pu le faire, on a pu le faire plus simplement grâce à l'introduction en bourse ratée

en bourse ratée à l'époque. Ils sont introduits en bourse depuis, mais raté à l'époque de LegaZoom, qui est un équivalent de LegaStart aux US. Donc ça, ça a été un input hyper fort. Écoute, c'est un input hyper fort et pour moi, c'est un input hyper intéressant parce que, tu vois, avec 220 épisodes, tu me demandais combien m'en virons, je ne sais pas, de générations de « be yourself ». C'est vrai que je ne sais pas si j'aurais nécessairement eu ce réflexe que toi tu as eu après du Goldman et du HIG en fait, de dire « tiens, là j'ai une source d'information qui est une pépite, je vais aller regarder ce qu'ils font ». Et ça semble tellement évident, tu vois, je me dis… C'est évident, mais c'est dur à lire si tu ne connais rien. C'est indigeste au possible. C'est indigeste, mais il y a pas mal d'informations. Tu vois, quand tu sais lire ça, c'est une mine d'or. C'est une mine d'or et donc on l'a bien exploité, je pense. T'en lis encore, toi, des trucs comme ça ? Ouais, ouais, ouais. C'est

ouais, ouais. C'est vrai ? Ouais, ouais, ben là, tua bien exploité, je pense. Sans l'ir encore, toi, des trucs comme ça ? Ouais, ouais, ouais. Finalement, ils ont fait leur IPO en juin. Donc ils l'ont fait, tu vois... Je crois que c'était en 2012, ils l'ont fait... 9 ans plus tard, quoi. Ils l'ont fait 9 ans plus tard. Et donc, j'ai récupéré le S1 de 2021. Et donc, j'ai regardé et j'ai vu que tout ce qui... C'est marrant parce que toute la stratégie qu'ils décrivaient en 2012, ils l'ont évidemment appliquée avec les résultats que tu peux constater en 2021 dans leur nouveau document. Ça, c'est marrant. Et pour nous, c'est des inputs hyper intéressants, hyper forts pour définir notre stratégie. Alors, je ne dis pas du tout qu'on copie ce qu'ils font, mais dans tous les cas, dans la logique de benchmark, dans la logique de benchmark, c'est un input top. En effet, c'est hyper intéressant. Et après, j'imagine que pour ceux qui ont des concurrents qui sont déjà cotés, t'as les business

t'as les business review, les parterre liés. En effet, je vais aller lire ce que font mes amis américains dans mon univers. Pour y passer du temps et savoir le lire, comme tu le dis. Après, c'est un input. Il faut voir ce que tu en fais derrière. Il faut l'adapter et... Ouais, c'est ça, il faut l'adapter à ton univers, à tes problématiques. Est-ce que c'est adaptable d'ailleurs ? Pas forcément, mais dans tous les cas, ça te permet de... ça alimente ta réflexion, tu vois. Et d'où la nécessité en particulier en la tech, mais dans beaucoup d'univers, de savoir bosser en anglais, parce que... Ah ouais ? Ouais. Ça paraît bizarre, mais... Ouais, c'est un frein, quoi. Si c'est pas le cas que c'est pareil mais... c'est un frein quoi, si c'est pas le cas c'est un frein. Vous vous parlez avec LegalZoom aujourd'hui ? On les connait super bien. Dès 2015 alors marrant parce que il est parti depuis mais l'ancien président de LegalZoom qui est à notre board maintenant m'a contacté sur LinkedIn en

sur LinkedIn en 2015. Il était à Paris avec femme et enfant pour se promener. Et tu vois, c'est quelqu'un vraiment que j'adore. Il est très inspirant, un ancien beret vert. Top. Comment il s'appelle ? Frank Monaster. Vraiment quelqu'un d' de assez inspirant et remarquable, très sympa, complètement passionné par sa mission. Et tu vois, en vacances, il va contacter les projets locaux pour voir ce qui se passe et échanger. Et donc, il nous a invités, Pierre et moi, à aller... Hashtag les Américains. Hashtag les Américains. Oui, ils n'ont pas peur qu'on les bouffe derrière. Ils étaient très, très, très sereins par rapport à ça, je crois, d'ailleurs, à juste titre. Ils nous ont invités à les rejoindre. Ils sont basés à LA. Ils nous ont invités à venir les rencontrer à LA, voir comment ça se passe. Et on a pu venir, je crois, on a été 3, 4 fois. On a échangé avec les personnes du... avec tous les tous les C-level là-bas, avec les personnes du marketing, avec les personnes du produit, avec

du produit, avec les personnes des... avec les sales, etc. On s'est fait 2, 3 fois une semaine là-bas, quoi. Hyper enrichissant. Mais... Mais... Donc l'objectif... Mais c'est ça. Et honnêtement, au début, on s'est Mais... Dans quel objectif ? Mais c'est ça. Honnêtement, au début, on se dit... Pourquoi ils font ça ? Et en fait, ils font ça parce que... Alors, tu vois, ils ont... Ils avaient potentiellement des petites idées derrière la tête, mais je pense que, avant tout, ils veulent favoriser leur... Ils veulent promouvoir...'écosystème. Et ils sont ravis, si jamais on arrive, à répliquer un peu la même promesse en Europe que ce qu'ils ont fait aux US. Pour eux, c'est une victoire de la technologie sur le monde très traditionnel et réglementé, qui... des avocats et des experts comptables, des notaires. Ils veulent transformer, ils veulent ils veulent réellement disrupter le marché, eux ou via d'autres acteurs, tu vois. Et donc, ils sont prêts à te donner les clés de la réussite pour

de la réussite pour que tu le fasses sur ton marché. Oui, je veux marché. C'est un état d'esprit qui est fabuleux, je trouve. J'adore cet état d'esprit. Tu vois, c'est la culture du... Je cherche le terme du... de l'open source, en fait. C'est vraiment ça. C'est l'open source, c'est exactement ça. Après, ils sont privately held. C'est la open source, c'est exactement ça. Alors après, ils sont privately held. Donc ils sont, enfin au début, puisqu'après c'est devenu une public company, donc une société cotée, mais à l'origine, ils appartenaient à des personnages, des personnes privées ou des fonds. En plus, ils ont eu un mode de développement autofinancé également. Comme vous. Ou nous comme vous. Mais ce que je veux dire là-dessus, c'est que l'open source, pour ceux qui ne connaissent pas, c'est donc l'idée de dire quand tu codes et quand tu fais plein d'autres choses, mais c'est souvent appliqué au code, et bien tu vas mettre ton code en public pour qu'un maximum de personnes puissent

personnes puissent l'utiliser. Alors tu as des manières de coder, le PHP, plein de... voilà t'as des manières de faire de l'open source très poussée ou un peu hybride, quoi, avec finalement des frameworks autour, un peu privés. Je prends un exemple très connu qui est WordPress. Beaucoup de gens connaissent WordPress. WordPress, c'est un code qui est mis à disposition de tout le monde. Tu peux le faire totalement gratuitement ou tu peux le faire aussi avec WordPress. Donc ça, c'est WordPress.org et WordPress.com, qui est la partie privée de Wordpress. Commerciale. Commerciale, exactement. Qui appartient à une superbe boîte qui s'appelle Automatique, qui a été cotée aussi, je crois, d'ailleurs. Et donc, l'idée, c'est vraiment d'être capable de jouer un peu sur les deux tableaux, d'en donner un maximum à la communauté pour qu'ils puissent... Allez-y. Voilà. Moi, c'est quelque chose qui m'a inspiré, que j'ai découvert tardivement, je ne sais pas, à partir de 2010 ou quelque chose comme ça.

chose comme ça. Parce qu'au début, on codait dans la première boîte sur du .NET, donc .NET c'est plutôt Microsoft. Donc, c'est un peu là, pour le coup, c'est pas de l'open source, c'est vraiment des technos qui appartenaient à Microsoft. Tu payes des licences pour être sur des serveurs, etc. Alors que des serveurs qui appartenaient à Microsoft, tu payes des licences pour être sur des serveurs, etc. Alors que des serveurs qui appartiennent à Microsoft, forcément. Alors que sur le PHP, tu es sur des trucs qui sont libres, tu fais ce que tu veux. Et tu vois, ça m'a beaucoup inspiré, même dans l'univers du podcast, donner un maximum pour... Donner les clés aux autres pour y arriver à leur tour. C'est ton intérêt. Moi, ce que j'ai vu, c'était mon intérêt que le podcast cartonne, que plein de gens écoutent plus de podcasts et de me dire, finalement... Finalement, ils viendront écouter le tien. Peut-être, ou certains. Plus il y a de monde qui est dans le... Voilà, évidemment, je n'ai pas la

je n'ai pas la prétention de... L'illumination de penser que tout le monde viendra, mais si j'ai une toute petite partie d'un gros truc, voilà, j'imagine que c'est ce qui se disait finalement, c'est la Legal Tech, qui en 2012, là, quand t'as découvert, mais en 2014, même le terme existait à peine. Mais c'est ça, on l'a plus ou moins, on l'a plus ou moins créé au moment où on s'est lancé, tu vois. Il n'y avait pas grand chose. À l'époque, on s'est lancé, il y avait des petits projets un peu locaux, tu vois, qui étaient sur des niches, mais il n'y avait rien de très ambitieux à ce moment-là. Mais c'est marrant ce que tu dis sur l'open source, c'est un peu la même problématique avec l'entrepreneuriat. Il y en a encore beaucoup qui ont le réflexe, ils ont leur idée, ils veulent absolument la garder secrète le plus longtemps possible, de peur que... J'ai jamais eu vent d'une expérience où quelqu'un aurait parlé de son idée trop tôt et ça serait fait piquer par le voisin. Ça ne marche pas.

Ça ne marche pas. L'idée, c'est 5% du projet, 1% du projet. Tout le reste, c'est ce que tu en fais. Je me rends bien compte ici parce, que ce soit, je vais dire, mes invités ou moi-même sur ce podcast, je vais prendre un exemple de Catherine Pinvin cet été qui va balancer une idée et puis elle va avoir des auditeurs qui vont la contacter. Ils montent une boîte ensemble en ce moment pour la mettre en place. Je veux dire, moi, je l'ai fait plusieurs fois ici, sur plusieurs idées dont j'ai parlé, il y en a sur lesquelles ce n'est pas encore le cas, tu vois. Et tu as été contacté d'ailleurs ? Bien sûr. Et on monte des business et certains qu'on a vendus big time, tu vois. Et donc ça marche en fait. Mais il faut en parler. Je ne te le dis pas à toi en perso, au bord d'un café, je te fais signer un accord de confidentialité. Non, on en parle à des dizaines de milliers de personnes. C'est ça. Mais ça marche. Et parmi eux, il y en a peut-être qui essayeront de faire leur projet là-dessus. Tant

là-dessus. Tant pis, tant mieux, il vaut mieux le faire avec moi, on est meilleur. C'est là-dessus au moins que tu dois assumer ton truc. Exactement. Alors toi, tu découvres ce S1, parmi plein d'autres idées. Tu n'en parles pas à ton pote un mardi soir ? Ouais, non, non, non, non. Non, en fait, c'est plutôt, en l'occurrence, c'est plutôt Pierre, tu vois, c'est plutôt Pierre, lui, qui était dans le juridique, il était non, non, non. Non, en fait, c'est plutôt, en l'occurrence, c'est plutôt Pierre, tu vois, qui était... C'est plutôt Pierre, lui, qui était dans le... dans le juridique, quoi. Il était avocat qui regarde le truc. Dans un cab ? Il était avocat dans un cabinet ? Ouais, il était... Il a fait... Comme moi, tu vois. Il était avocat au barreau de... à Paris et puis à New York. Et ensuite, il a bossé entre New York, Londres et Paris dans différents grands cabinets, l'équivalent du Goldman Sachs du cabinet d'affaires, pour te la faire courte. Donc bonne formation. Et donc lui... Et

Et donc lui... Et puis il y avait un troisième Laron au tout début qui finalement a quitté l'aventure tout de suite. Donc on réfléchit à ce projet-là, on regarde, on benchmark, on fait cette... on passe par ce framework d'analyse et on se convainc qu'en fait, les planètes, c'était le bon moment. Les planètes sont alignées, c'était le bon moment pour se lancer. Le cadre réglementaire est complètement adapté en France. L'utilisateur final, à savoir l'entrepreneur, rencontre exactement les mêmes problèmes en France que les alter-ego américains. Et donc, en fait, même solution, les mêmes solutions pour les mêmes problèmes. Et donc, on se convainc qu'en fait, on est capable d'utiliser, que la techno allait pouvoir nous permettre de proposer une solution adaptée pour répondre aux besoins juridiques et administratifs des entrepreneurs, comme les américains ont fait. Alors j'ai demandé aux avocats qui écoutent maintenant de skipper les cinq prochaines minutes s'il vous plaît pour reprendre moi

pour reprendre moi mon interprétation du constat, en tout cas, tu vas voir, on a une communication qui est hyper collaborative. Tu vas pas être d'accord avec ce que je vais dire, parce que tu peux pas dire ça toi, mais moi je vais le dire. C'est qu'en fait il y avait toute une partie du business des avocats qui était quand même basés sur te vendre un template de contrat qu'ils avaient fait et refait et qui avait une valeur. Je dis pas qu'ils n'ont pas de valeur parce que des statuts ça a une valeur, un contrat de confidentialité ça a une valeur, voilà. Mais en fait, selon l'usage que tu en as, il y en a qui sont standards. Je veux dire, quand tu montes un business, par exemple, tout seul, une Sazu ou une EURL, tu n'auras pas trop de problèmes de pacte, de machin, de choses comme ça. Alors on peut te conseiller un peu, mais en fait on peut te conseiller par un questionnaire assez simple en amont et te dire, a priori, va là-dessus et voilà. Et donc on te vendait ça, enfin, certains

ça, enfin, certains avocatsats et pas tous, on pouvait te vendre ça très cher pour un truc qui avait zéro valeur ajoutée ou très très peu, en tout cas que tu peux donner pour 300, 400 euros, puis en fait tu payais plutôt 3000 parce que les études, parce que 300 euros de l'heure, 400 euros de l'heure, 500 euros de l'heure, 600 euros de l'heure, 1200 euros de l'heure selon les avocats. Et et donc quand tu faisais ça, bon ben voilà, moi ça m'est arrivé de monter des SARL ou des voilà, ou quand je n'avais pas les moyens, je prenais des vieux templates et je faisais vraiment de la merde pour le coup. Et puis j'allais les poser moi-même aux greffes du tribunal de commerce, avenue de Corse, avenue de... Tu sais où ? C'est sur les quais. Sur les quais, ouais, donc derrière le tribunal de commerce, avenue de Corse, avenue de... Tu sais où ça... C'est sur l'équier. Donc derrière le tribunal. Et puis, je trouvais ça quand même très, très perfectible. Mais tu disais quand même si j'avais un... Ça,

si j'avais un... Ça, c'est la base de la base de votre métier. Vous faites beaucoup plus que ça maintenant, mais si j'avais un truc où je pouvais juste mettre mon nom, mon prénom, mon âge, mon truc, une copie de machin... Et qui gère tout. Et qui gère tout et qui remplit les trous de base, ce serait quand même pas mal. Et en fait, pour moi, et je... Là, j'ai les avocats qui vont fermer, vous pouvez revenir. Non, non, mais je travaille avec beaucoup d'avocats et beaucoup qui écoutent Génération Little Cell. Je respecte énormément le travail des avocats, mais c'est exactement pareil que dans mes métiers en fait, c'est à dire de conseil ou de ou de création de site, voilà, il y a plein de choses que plein de gens peuvent faire eux-mêmes et plein de choses très simples qu'ils peuvent faire eux-mêmes. Il y a deux choix qu'ils ont, c'est soit le faire eux-mêmes en utilisant je sais pas moi Squarespace, Wix, Wordpress.com et puis passer du temps. Et bon, le temps c'est de l'argent. Et puis

de l'argent. Et puis voilà. Ou le faire faire par des freelances ou des agences, des partenaires, etc. Et typiquement, moi aujourd'hui j'outsource tout chez mes avocats parce que j'ai pas de direction juridique et je trouve ça très très bien. Mais je veux dire, à un moment, il n'y avait pas le choix pour ceux qui n'avaient pas d'argent et c'était soit faire un peu de la merde, soit payer très cher. Et donc, je pense qu'il y avait une faille au milieu. C'est comme ça que j'identifie le début de votre business. Non, mais t'es pas hyper loin. Alors, en fait, aujourd'hui, aujourd'hui, enfin, hier et encore en partie aujourd'hui, dans l'imaginaire collectif des entrepreneurs, l'expert, c'est pas tant l'avocat que l'expert comptable. C'est encore plus l'expert comptable qui va te faire, au-delà de ta compta, il va te faire ton juridique un peu basique du quotidien. Ce que détestent les avocats par-dessus tout. Ce que détestent les avocats par-dessus tout. Ils ont probablement raison,

probablement raison, d'ailleurs, cela dit, parce que l'expert comptable, c'est pas son job. C'est pas sa formation. C'est plus ou moins bien fait. Et en fait, l'avocat, il a un peu... Il avait déjà un petit peu lâché. Il a souvent moins ou plus bien fait. Ouais, c'est ça. Et nous, ce qu'on essaie vraiment de promouvoir, c'est cette notion de segmentation de la prestation du service juridique, quoi. Tu dis, en fait, il y a des choses qui sont simples et des choses qui sont hyper complexes. Ce qui est simple et standard, tu l'as dit tout à l'heure, en fait, la techno doit pouvoir y répondre et tu dois pouvoir trouver une façon de proposer un service simple, rapide, fluide, ergonomique, automatique et donc pas cher, sans faire de concession sur la qualité de l'accompagnement, tu vois. Et donc, ça, c'est vraiment la promesse des gastarts, on pourra y revenir. Et derrière, tu as des problématiques qui sont beaucoup plus complexes, des problématiques juridiques beaucoup plus complexes. Tu

plus complexes. Tu vas avoir un compte ancieux, tu vas voir, tu vas négocier un pacte d'associés un peu compliqué à l'occasion d'une opération. Tu vas négocier des accords commerciaux avec des partenaires un peu touchy l'occasion d'une opération. Tu vas négocier des accords, des accords commerciaux avec des partenaires un peu touchy, tu vois. Et donc, pour ça, t'as besoin de faire appel à du conseil. Et ça, ça se paye. Et ça, ça se paye. Est-ce que c'est 200, 300, 400, 500 euros de l'heure ? Ça dépend. Ça dépend de la complexité, ça dépend à qui t'as affaire. Mais là, c'est normal de payer cher et la bonne solution, c'est l'avocat. Donc, nous, ce qu'on dit, c'est vraiment, on segmente la prestation juridique et t'alloues au bon acteur la bonne tâche. Mais c'est hyper fort, quoi. C'est ce que je respecte énormément. Ce que je veux dire, c'est que ayant touché du doigt, du bout des doigts, les Legal Tech sur deux, trois business qu'on a fait à ce moment-là, avec des avocats d'ailleurs.

avocats d'ailleurs. C'était quand même très, très, très, très mal vu. Je veux dire, dans l'ordre des avocats... Enfin, j'ai vu plus de fois là. En 2014, 2015, on a essuyé un peu les plâtres. Ouais, et donc, tous détestaient ça, mais je reviens, enfin pas tous, d'ailleurs, beaucoup puisque certains, moi, je me suis associé avec certains et toi aussi. Donc, mais pour moi, c'est quand même la beauté de tout ça, c'est juste... Il y a une rente du passé qui est de dire tu vas avoir ton stagiaire, ton jeune avocat, souvent même pas encore avocat, à qui tu vas dire bon bah tiens regarde là tu fais des statues et puis voilà il te les fait en deux heures et tu factures ça huit heures, voilà, et puis, bon, ça permet de... Voilà. Et en fait, ça fait que souvent, ton métier est mal perçu parce qu'on sent qu'il y a des trucs où c'est un peu de l'arnaque sur les bords. Alors qu'aujourd'hui, l'avocat qui apporte ce vrai travail de te protéger, de t'accompagner en amont, pour certains qui valent

certains qui valent vraiment très, très, très cher, mais qui ont une expérience de ouf et qui, en fait, peuvent éviter des écueils incroyables dans tes futures vies d'entrepreneurs, d'employeurs, de plein de choses, finalement, tu valorises énormément leur métier, qui redevient un vrai métier intellectuel et pas un métier de pisseur de copies. Ouais, et je suis 100% d'accord avec toi. Et j'ai rajouté juste un truc, en fait, même sur les parties, même sur les sujets qui sont simples, standards. Tu parlais de création d'une boîte, ça peut être... Il y a plein d'exemples. Tu vas embaucher quelqu'un, tu vas protéger ta marque, tu vas faire mille choses, un peu du quotidien. En fait, oui, tu peux l'automatiser, une grande partie, mais tu t'aperçois que les entrepreneurs ont énormément besoin d'accompagnement. Et cet accompagnement, sur comment ça marche, tu vois, quels sont les tenants aboutissants de telle démarche, c'est quoi cette clause, etc. Et ça, c'est pas du conseil, c'est de

du conseil, c'est de l'information. Tu as besoin d'être informé. Est-ce que tu as besoin de payer un avocat 300 balles de l'heure pour te donner accès à de l'information juridique qui est accessible différemment ? Non, ça non. Et donc tu vois, en fait, il faut vraiment adapter la réponse aux besoins. T'as un besoin d'information, tu donnes de l'information. T'as un besoin de conseil complexe, là tu fais appel à quelqu'un qui a fait X années d'études et qui est spécialisé là-dedans. Et ça, c'est sain. Et je pense qu'aujourd'hui, donc, tu vois, ça fait maintenant 7 ans qu'on a lancé les Gastart, le monde a un peu changé. Le marché en France, il est beaucoup plus mature aujourd'hui qu'il ne l'était à l'époque. Et on ne se fait plus embêter sur ces sujets-là. On ne se fait plus embêter. On a toujours fait hyper attention à la communication. On a toujours vraiment mis attention à la communication. On n'a jamais... On a toujours vraiment mis en avant la collaboration. D'ailleurs, on a une

D'ailleurs, on a une plateforme d'avocats qui est référencée sur notre site, vers lesquelles on redirige les utilisateurs pour des besoins plus complexes, tu vois. T'as un besoin vraiment d'accompagnement personnalisé. Hop, on te redirige vers tel ou tel avocat. Et on te dit non, nous, c'est la limite de l'exercice chez Lega Start, tu vois. Là, tu peux pas automatiser et c'est plus de l'information juridique. C'est du conseil personnalisé. Va voir mettre un tel et qu'il va parfaitement t'accompagner. On le sait, puisqu'il travaille très bien, on a des super retours. Vas-y, quoi. Et là, tu seras bien accompagné. Mais c'est compliqué, il y a 70 000 avocats en France. Donc, évidemment, il y a tout, quoi, comme dans toutes ces professions réglementées. Il y en a des excellents, il y en a qui sont moins bons, quoi. Quel bond en avant il y a eu sur ces métiers ? Les métiers des avocats, le tien aussi, en l'espace de là, on se parle sept ans après la création. Rien que sur l'accessibilité aux

l'accessibilité aux données des entreprises, c'est hallucinant. On parlait d'open source et de choses comme ça, mais aujourd'hui, tu veux créer un contrat entre deux sociétés, si tu as le cabis, tu peux quasiment le faire. J'exagère, mais tu peux faire un truc incroyable. C'est vraiment un rêve qui devient réalité pour les jeunes entrepreneurs que vous étiez en 2014, j'imagine. Non, mais c'est intéressant ce que tu dis, parce que, tu vois, on nous a souvent demandé, mais alors, est-ce que le fait de... Tu vois, t'as pas mal de projets gouvernementaux autour de l'automatisation d'un certain nombre de démarches qui sont encore traitées par le Grefg ou différentes administrations. Est-ce que ça va être un risque pour les gastarctes ? En fait, ce n'est pas du tout un risque, c'est juste une opportunité. Nous, notre métier, progressivement, il évolue vers de l'accompagnement. En fait, ce qu'on propose, c'est une expérience utilisateur qui est top, qui est hyper simple, hyper fluide. Ce

hyper fluide. Ce n'est pas cher, tu as de l'accompagnement, etc. Ce n'est pas... On ne te vend pas le fait d'aller déposer ton... tes statuts au greffe. Non, c'est pas ça. C'est une expérience globale. On va t'aider à lancer ton business, tu vois. Et derrière, on va t'accompagner. Surtout de faire gagner beaucoup de temps. Et on va te faire gagner beaucoup de temps. L'autre jour, je l'ai fait à titre perso. J'ai fait, même pendant une réunion, je ne dois pas le dire, en cinq minutes sur mon portable, j'ai créé titre perso, j'ai fait, même pendant une réunion, je ne dois pas le dire, en cinq minutes sur mon portable, j'ai créé une boîte. Et c'est vraiment ça, c'est ce qu'on dit. Et je suis le premier utilisateur de la solution. Et ça, c'est dingue. Sur ton portable, tu crées une boîte. Après, il faut que tu arrêtes. Encore, tu as deux jours pour récupérer ton cabis. Ça, c'est le temps administratif. Oui, mais tu as tout qui est géré. Le journal d'annononces légale, tu peux créer le

tu peux créer le compte en banque en parallèle. Ouais, mais on se connaît. On va faire un peu de pub pour nos amis de compto et qui on bosse, qu'on leur en envoie pas. Je les connais un peu. Ouais, voilà. Exent, si t'écoutes, voilà, cadeau. Et donc... Tu peux faire une création de compte automatique même ? Ouais, tu mets trois justifs sur ton... Trois justificatifs que tu as, ton justif de domicile, ta carte d'identité, tac, tac, c'est parti, quoi. Et ça, c'est quand même... C'est quand même, par rapport à 2014, tu vois, c'est quand même assez révolutionnaire. Et ça, tu le fais sur ta création, mais tu le fais sur l'accompagnement, enfin, sur ton juridique, sur le juridique de ta boîte, quoi. Mais là, tu parles de... En plus, ça coûte combien de faire ça ? En gros, je sais pas. T'as différentes formules. Oui, si tu prends les frais administratifs, oui. Mais en fait, la partie Legal Start, c'est cent et quelques. Non, non, mais au-delà des 400, je veux dire, moi, je me souviens du

je me souviens du rendez-vous pour aller ouvrir un compte en banque. Enfin, en 2005, j'avais dû faire cinq banques pour avoir quelqu'un qui m'accepte. Qui t'accepte déjà. Qui m'accepte, juste ça. Donc voilà, HSBC, si vous m'entendez, vous m'avez dit revenez dans cinq ans. Je ne l'ai jamais emballé celle-là, putain. C'est dingue. Ils m'ont dit, nous, on prend que les entreprises qui sont rentables et qui ont plus de cinq ans d'existence. Je leur ai dit, mais comment je rentables et qui ont plus de 5 ans d'existence. Je leur ai dit, mais comment je fais pour être rentable et avoir 5 ans d'existence ? Bah, aller dans une autre banque. What ? C'est lunaire. C'est lunaire. C'est lunaire. Et donc voilà, ça c'était une réalité pour l'entrepreneur en 2005. Et donc, tu vois, rien que ça, je pense que t'as un ou deux jours entiers à essayer de faire un rendez-vous avec les banques, faire les statuts, aller aux greffes, poser le truc, signer le journal d'annonce légale, payer, souvent envoyer des

souvent envoyer des impressions, des machins avec des recommandés. C'est 4 jours de boulot, 5 jours de boulot, je sais pas. Non mais c'est énormément. Ok. Ouais, voilà, 5 minutes. Donc c'est 5 minutes et c'est ça pour, tu crées ta boîte, t'embauches un salarié, tu veux ta marque, tu lances ton projet, tu vas falloir probablement... T'embauches un salarié, tu fais tous les trucs, pareil, déclaration URSAF, machin, truc. Ouais, tu as un DPAE, tous ces trucs-là, tu peux le faire en ligne, c'est quand même assez simple. T'es en AG annuel, tous les ans, tu dois tenir ton assemblée générale, tu fais ton PV, tu dois faire tes démarches d'approbation de tes comptes. Désolé, c'est pas passionnant, mais tout ton juridique qui est chronophage, qui est chronophage, qui n'a pas de valeur ajoutée, qui n'a vraiment pas de valeur ajoutée, qui peut être cher, en fait, tu le fais en ligne sur ton portable ou sur ton ordi. Un dépôt de compte, ça vaut combien ? Je ne sais pas. Je crois que c'est moins de

que c'est moins de 100 euros. C'est moins de 100 euros. C'est rien. En fait, le prix n'est pas un sujet. Et d'ailleurs, c'est amusant, on avait fait un petit sondage il n'y a pas très longtemps pour savoir pourquoi les gens faisaient appel à Legal Start. Et le prix est arrivé seulement en troisième position. C'était vraiment la fluidité, c'est l'expérience, l'accompagnement, et derrière t'avais le prix. Mais fluidité, c'est l'expérience, l'accompagnement et derrière, t'avais le prix. Mais le prix, c'est plus une conséquence du fait que tout est en ligne et automatisé. C'est fou. Alors, on va revenir un peu sur tout ça après. Moi, je voudrais... Non, c'est fou, je n'avais pas conscience de jusqu'où ça pouvait aller sur tout ça. Parce qu'en fait, même si j'automatise plein de choses, finalement sur plein de ces choses là, maintenant on est sur plusieurs boîtes qui sont suffisamment structurées avec des personnes autour qui font qu'elles gèrent tout. Tu es un peu plus loin du sujet.

plus loin du sujet. Ouais, je suis plus loin du sujet. Good for you. Good for me, je te confie. Ce que je voudrais juste aborder comme sujet, parce qu'on a dit qu'on en parlerait, je pense c'est important, c'est le fait que vous ayez bootstrappé. Alors le bootstrapping, entre guillemets, c'est que... Bootstrap, c'est du bricolage, en fait, entre guillemets. En tout cas, vous avez... Ouais, c'est bout de ficelle, quoi. Bout de ficelle, ouais. Vous avez pas levé d'argent. Donc ça veut dire que ta version 1 de l'Egal Start que vous montez alors à 3 puis à 2 Donc, ça veut dire que ta version 1 de l'Egal Start que vous montez alors à 3 puis à 2 est faite en investissant sur de l'ingénierie, notamment parce que vous savez pas développer un site et que c'est pas un site vitrine, comme on dit. Je déteste ce terme. C'est quand même un site un peu complexe. Ah bah ouais, c'est une plateforme avec un logiciel. En fait, c'est du développement logiciel. Donc, on a mis, nous, au départ, on a mis

au départ, on a mis quelques, je sais plus exactement combien, quelques dizaines de milliers d'euros, mais pas énormément. Moins de 50 000, tu dirais ? Parce que c'est quand même... Ça coûte, développer ça. Ouais, ouais, ouais. Et puis, en fait, la première personne qu'on a embauchée, c'est un CTO, Alexandre Ajaar, d'ailleurs. Petite dédicace pour lui, qui a vraiment fait un travail colossal entre 2014 et 2013, d'ailleurs, petite dédicace pour lui, qui a vraiment fait un travail colossal entre 2014 et 2013, d'ailleurs, fin 2013 et 2018, je crois. Quel techno, justement ? Python. D'accord, ok. Django. Django, original ? C'était son choix, honnêtement. Moi, j'étais incapable de challenger ça et il m'a dit c'est bien, je dis, bah, vas-y, quoi. Et ouais, donc on a le montant, je me souviens plus très bien, je dis bah vas-y. Et ouais, donc on a le montant, je me souviens plus très bien, je pense, peut-être un peu plus de 50 000 euros. C'était nos économies, on sortait pas d'école, donc on

pas d'école, donc on avait, on était capable de mettre un petit peu d'argent, mais je dirais moins de 100 000 euros. Et donc ça nous a permis, et évidemment on ne se. Et donc, ça nous a permis, et évidemment, on ne se payait pas, ça nous a permis de recruter la première personne et donc de le payer. Mais vous n'aviez jamais fait de tech, ni l'un ni l'autre. Non, mais tu vois, ça, t'as raison. Non. Et donc, c'est pour ça qu'il fallait recruter, qu'on a recruté Alexandre tout de suite et que c'était vraiment un recrutement clé. Alors d'ailleurs, pour la petite anecdote, c'était marrant parce que Pierre et moi, donc avec deux profils vraiment pas du tout tech, on s'est retrouvés dans des, tu dois connaître ça, des meet-up CTO, meet entrepreneur et vice versa. Pour rencontrer des CTO. Pour rencontrer des CTO potentiels dans lesquels tu as... Un CTO, c'est un Chief Technical Officer, donc c'est un directeur technique. C'est celui qui gère le code, tu vois, qui gère toute la plateforme. Et

la plateforme. Et donc, dans ces meet-up, on était là avec Pierre à pitcher le projet devant une assemblée de CTO potentiels. Et puis après, tu les... Après, c'est un peu du speed dating tu vois derrière. Et donc on a quelques anecdotes assez sympas et on a retrouvé... Et c'est là où on a rencontré Alexandre. Et c'était hyper dur pour nous de sélectionner, de recruter un CTO sans expérience préalable, sachant qu'ils ont des profils qui sont quand même assez différents de des profils avec lesquels on a été habitué à travailler. Donc le recrutement n'était quand même pas évident. Et on a eu beaucoup de chance. Honnêtement, je pense qu'on a eu beaucoup de chance à ce moment-là. On a recruté quelqu'un qui était top et qui nous a accompagné pendant longtemps et qui a fait un super boulot. Tout le crédit là-dessus revient à lui. Tu as dû avoir de la chance parce que, en l'occurrence, un CTO, alors je ne sais pas si tu as fait bosser quel type de presse tu as autour, mais... C'est sur la

mais... C'est sur la partie design, UX et tout. Oui, c'est ça. Parce que je me remets, moi, donc en 2014, moi, j'avais déjà presque dix ans dans le digital et je peux avoir la prétention après dix ans de me dire que je voyais quand même ce que c'était qu'un site, qu'il allait fonctionner, etc. Et j'avais remarqué quand même que le site I.O. ne faisait pas tout. C'est-à-dire que tu peux être très, très, très, très bon en technique, mais si tu as une pauvre approche de l'expérience utilisateur, en fait, tu vas avoir un site qui est un avion de chasse, mais... Tu vois, ça, c'est un truc qui m'a tout de suite intéressé. L'expérience utilisateur, le... Il s'appelle très moche. Le design, c'est encore autre chose. C'est mieux quand c'est beau. Vous avez toujours eu un truc assez beau. Je n'ai jamais vu le souvenir d'un Legal Start trop moche. Maintenant, c'est ça. Maintenant, on a toujours honte des versions antérieures. Oui, bien sûr. Mais ça n'a jamais été moche. On a fait appel à des

a fait appel à des designers externes dès le début, mais sur toute la partie conception, expérience utilisateur et donc vraiment la conception du produit. Ça, c'est le truc dans lequel je me suis plongé dès le début et que j'ai adoré. Ça, ça m'a vraiment éclaté et ça m'amuse encore. Maintenant, on a recruté un super CPO, là récemment. On a un nouveau CPO depuis pas très longtemps, qui est top et qui va faire ça beaucoup mieux que moi. Mais c'est quand même le truc qui m'a vraiment passionné dès le début. Et j'adorais aller regarder sur tous les sites, le fameux benchmarking, aller regarder un peu sur tous les sites, quelles étaient les expériences, aller choper le meilleur à droite et à gauche. Et après, en faire un peu notre sauce interne. Ce benchmarking, il est organisé chez toi ? Il y a des prix de notes ? Il y a des... On utilise un outil qui s'appelle Slight. Oui, Slight, tout à fait. C'est bien. Là, ils oui, tout à fait. On a arrêté en l'occurrence. Je vois bien. C'est un peu

bien. C'est un peu comme un Evernote, mais collaboratif, c'est ça ? Ouais, c'est un peu. Il y a un autre qui s'appelle Notion. C'est un peu le même genre. Qui vient de lever un paquet. C'est un peu le même genre d'outil. C'est de la documentation collaborative, assez bien foutue honnêtement. Et donc on documente tout. Donc maintenant, dès qu'il y a un sujet, tac, c'est dans le slide. Et ça, c'est vraiment l'impact, c'est l'effet Covid, avec tout le monde qui s'est mis à bosser à distance. Il fallait qu'on soit beaucoup plus documenté. Il fallait qu'on soit beaucoup plus documenté dans notre gestion des projets. Et on s'est équ documenté. Il fallait qu'on soit beaucoup plus documenté dans notre gestion des projets et on s'est équipé. C'est intéressant de voir un peu ces moments parce que moi, en effet, le combo, il peut faire à la fois... Vous êtes sur le papier très bien, donc avocat plus MNA, investisseur, etc. Mais en effet, pour lancer un truc sur le digital, ça peut faire un peu

ça peut faire un peu peur parce que très vite, en fait, il y a cet écueil qui est de dire « attends, ça va, je vais sur Internet tous les jours, je sais comment ça marche. » Tu vois, c'est un truc que tu finis. Voilà, il y a des experts qui ont lancé le... C'est un truc que je ne crois pas en avoir déjà parlé. Je sais que j'ai des sujets qui reviennent de temps en temps, mais un truc qui m'a fait hurler et rire cet été, c'est que l'ancienne SNCM, la société que tu connais puisque tu vas en Corse de temps en temps, la Société Nationale Corse-Méditerranée, qui est devenue Corsica Linea, tous les gens qui vont en Corse et qui vont en voiture, par exemple, qui essaient de passer sur leur site, il y a beaucoup de gens qui me disent je n'ai pas réussi à booker un bateau », parce que c'est trop compliqué. Je pense qu'ils perdent mais... C'est vrai que le parcours, moi je l'ai fait plusieurs fois, le parcours de réservation c'est le parcours du combattant. Oui, c'est ça. Et tu te dis, c'est

Et tu te dis, c'est quand même leur moyen de vente probablement... Numéro un. Et voilà, donc même leur moyen de vente, probablement numéro un. Et voilà. Et donc, même sur des business comme ça, en fait, t'arrives à des trucs où en 2020, 2021, t'as encore des... à un moment, tu veux te proposer, par exemple, la première chose qu'ils te proposaient, c'était de choisir le bateau avec lequel tu voulais partir. Je sais pas, un bateau de Marseille à Ajaccio. Mais tu vois, le bateau, je me... Voilà. Non, mais c'est assez drôle. Bref. Ça peut vite partir dans tous les sens. Ça peut vite partir dans tous les sens. Et surtout dans tes métiers, parce qu'en effet, tu peux demander un max d'infos et il faut souvent essayer d'en demander le moins possible. Le moins possible. Et on le voit, alors, nous, dans la partie juridique administrative, mais tu le vois dans la banque, tu le vois dans l'assurance, tu le vois dans plein de trucs. Le cœur de ce que tu proposes, c'est une expérience utilisateur,

utilisateur, en fait. Le service, nous on va dire qu'on se substitue à un professionnel, par exemple. Dans la banque, c'est qu'ils se substituent à une autre banque. Ils n'ont rien révolutionné dans l'assurance, idem. Sauf que l'expérience utilisateur, elle est sympa. Mais c'est sympa, elle n'est pas painful, pas douloureuse, pardon. Ce qui est fou, c'est que du coup, il y avait vous deux plus. Mais pour moi, c'est presque le premier truc, l'UX. C'est-à-dire qu'il y avait vous deux qui n'y connaissiez rien, ton associé, pardon, votre premier employé qui était Tech. Et bon, alors, il y a eu des prix, des gens autour. Et sur l'UX, en fait, on sait quand même, ce qui nous Tech. Et bon alors, des prix, des entours. Et sur l'UX, en fait, on sait quand même... Ce qui nous a pas mal aidé, tu vois, c'était d'avoir l'équivalent américain. Donc on a quand même pas mal regardé, ça nous a orienté. Alors on n'a pas la même UX, mais ça nous a quand même pas mal orienté pendant un moment, sur ce qui

moment, sur ce qui était la partie émergée de l'iceberg dans tous les cas. Copier with pride. C'était un des... Ouais mais exactement. Enfin alors ça pour le coup... Copier avec fierté. Mais pour faire mieux, c'était une des grandes lignes directrices de mes premiers jobs. Ça pourrait être là-dedans d'ailleurs. Pardon, je montre la cheat sheet de Y Combinator. Ouais, ouais. dedans d'ailleurs. Pardon, je montre la cheat sheet de Y Combinator. Oui, mais non, en effet, je pense que c'est important parce que ce que tu dis tout à l'heure, c'est ça qui impressionne, moi, qui me reste dans votre proposition de valeur, te dire que tu as créé une boîte en cinq minutes pendant une réunion sur ton smartphone. Je veux dire, ça, pour moi, c'est un truc qui me... Tu dis ça à tes parents, c'est lunaire, je pense. Et c'était vraiment, tu vois, notre... notre... Ce qui nous anime au quotidien, c'est de favoriser l'entreprenariat. On est hyper content d'évoluer dans cet écosystème où il y a plein de

où il y a plein de projets qui se montent autour de nous et de se dire qu'on est capable d'équiper, enfin, ou de virer les obstacles qui sont devant, qui se présentent à un entrepreneur qui peut, qui n'est pas forcément hyper aguerri sur ses problématiques, qui ne sont pas qu'un métier, c'est très enrichissant, quoi. C'est très enrichissant et c'est hyper motivant. Et toute l'équipe, tu vois, quand ils arrivent, on les conditionne autour de ça, quoi. Votre client, c'est très enrichissant et c'est hyper motivant. Et toute l'équipe, tu vois, quand ils arrivent, on les... on les conditionne autour de ça, quoi. Votre client, c'est un entrepreneur. Son projet, c'est sa vie. C'est souvent un peu le cas, quand même. Son projet, c'est sa vie. Ta mission, c'est de l'accompagner, c'est de lui simplifier sa vie, quoi. De lui simplifier son quotidien. C'est génial. C'est hyper facile de motiver les équipes autour d'une mission aussi positive, tu vois. Ce qui n'est pasial. C'est hyper facile de

hyper facile de motiver les équipes autour d'une mission aussi positive, tu vois. Ce qui n'est pas forcément le cas dans... T'as plein de projets autour de missions qui sont un peu moins faciles à transmettre, on va dire quoi. Là, c'est très naturel. C'est très naturel. On a des... Je ne sais plus combien de dizaines de milliers d'appels on a par mois, avec que des entrepreneurs qui sont motivés. Dizaines de milliers d'appels on a par mois, avec que des entrepreneurs qui sont motivés. Dizaines de milliers d'appels. Je peux légèrement. Oui, on a beaucoup, on a beaucoup, beaucoup d'appels. À la fois, tu mets le numéro bien en amont, en épitant. Tu es sur le site là ? Oui, oui, bah oui. Et en fait, on favorise vachement ça. Et d'ailleurs, je vous encourage tous à appeler, quoi. C'est gratuit, c'est de l'accompagnement par des gens qui ont... qui parlent le même langage que les entrepreneurs, on fait hyper attention à ça. Et la difficulté, d'ailleurs, tu vois, c'est d'arriver à trouver le

à trouver le juste milieu entre simplicité et complexité, quoi. Parce qu'il y a autant de profils d'entrepreneurs qu'il y a d'entrepreneurs. Il y en a qui connaissent rien, il y en a qui sont beaucoup plus aguerris. Celui qui est aguerri, si tu parles de manière trop simple, il n'y a pas de prendre au sérieux. Et inversement. Et donc, il faut arriver à adapter son niveau de langage et d'accompagnement au profil de la personne en face. Et ça, c'est quelque chose qui les motive tous. Il y a tout. Je vois un couvrement d'un payé,, dépôt de marques, pour les associations aussi. Devenir chauffeur VTC, devenir course. Tu vois, on a communiqué récemment, on a accompagné plus de 300 000 entrepreneurs maintenant, depuis 2014. 300 000, ça commence à faire pas mal. On accompagne aujourd'hui un créateur sur dix en France. On a 10% du marché. Tu fais de quoi fermer une société aussi parce que c'est moins sympa, mais c'est super relou. C'est très pénible. C'est très pénible. C'est très pénible. Et

très pénible. Et puis, c'est une phase en fait, où tu n'as généralement pas du tout envie de t'occuper de ce genre de choses. Et donc, de la même manière, tu peux fermer ta société en quelques minutes sur ton téléphone, si tu veux. Et tu as le même type d'accompagnement. Trop bien. Je n'y aurais pas pensé, manière, tu peux fermer ta société en quelques minutes sur ton téléphone si tu veux, et t'as le même type d'accompagnement. Trop bien, je n'y aurais pas pensé. C'est le même type de démarche, tu vois, avec un mix de juridique et d'administratif. Et assez pénible, quoi. J'ai plein de projets dont je veux te parler, quoi, Timothée. On peut le faire à l'antenne ou en off. Non, non, moi mon grand trip c'est justement la fusion inquisition. Je pense qu'il faut faire des choses là-dedans. Ah bah là il y a du boulot, des due diligence, des audits, etc. Il y a pas mal de choses à faire. Bon, on en reparlera tout à l'heure. Donc, j'en reviens sur ce bootstra, donc le fait de ne pas avoir

fait de ne pas avoir voulu lever, sachant que, voilà, en gros, moi, ce que je me dis, c'est... Ce serait facile, tout à l'heure, je me suis dit putain, t'aurais dû me dire, vous deux, là, avec vos profils, meilleur cabinet, meilleure boîte, j'aurais bien aimé mettre même 10 balles, tu vois, parce que ça a dû se transformer en pas mal de choses, en 10 balles de ton capital social initial. Mais en fait, je pense que je les aurais pas mis parce que, justement, avec tout ça, je me dis en fait, tu pars avec que ce soit 50 ou 100 000 euros. C'est vite dépensé. En vrai, tu vois, ton pote banquier qui lance un business parce qu'il fait sa crise de la 30 de zen et qu'il se dit ouais moi aussi je veux croquer dans la vie un peu cool de l'entrepreneur, il se rend pas compte que en fait c'est pas cool et que et que voilà, enfin j'en connais plein et à chaque fois je me dis non mais good luck, n'y va pas en fait, tu as une vie où tu peux te payer plein de trucs et où t'es très bien et où en fait

bien et où en fait c'est pas indispensable. Voilà et donc généralement ce qui se passe c'est qu'à la fin tu dépenses tes 50 ou tes 100 000 balles et puis t'as un site de merde, il y a personne qui va dessus et puis tu retournes en banque d'affaires. Et voilà donc peut-être que j'aurais vu ça comme ça. J'exagère mais en tout cas vu le... À juste titre. À juste titre. À juste titre. À la fois, si en revanche, tu te dis je vais lever un million, ou deux millions, ou cinq millions maintenant, parce qu'en CID, maintenant tu lèves huit millions, tu vois comme ça, Valo 42. Il y a un zéro de plus maintenant. Voilà. Eh bien, en fait, tu dis là, ils sont smarts, ils ont bossé dans des gros trucs, ils vont avoir les moyens de s'entourer des meilleurs parce qu'ils vont avoir de l'argent. Donc j'y vais. Tu vois ce que je veux dire ? C'est potentiellement la différence. C'est-à-dire le bootstrapping, il n'est pas si évident que ça. Il n'est pas du tout évident. Et en fait, pourquoi on l'a fait ?

on l'a fait ? C'est parce qu'on a eu la possibilité de le faire. Moi, j'ai été investisseur avant, donc je savais très bien ce que c'était, que la valeur ajoutée des fonds, ce qu'ils pouvaient apporter ou pas. On a un business model qui est hyper sain. Dès le début, on a, c'est un peu technique, mais on a un BFR négatif. Donc, en fait, on est capable d'autofinancer. C'est pas facile. Quelqu'un te paye... En gros, plus tu fais de chiffre d'affaires, plus tu génères de trésorerie qui te permet d'investir pour générer encore plus de chiffre d'affaires, si tu veux. Je prends l'exemple, juste pour imaginer ça, BFR, c'est le besoin en fonds de roulement. On peut dire le cash flow un peu aussi. Une partie. Donc une partie du cash flow. Excuse-moi, t'es plus technique que moi là-dessus. Mais en gros, l'idée, c'est de se dire que quand... Le cash dont tu as besoin pour... Notamment grossir. Pour ton activité. Non, mais pour opérer ton activité. Je prends mon métier. Dans mon métier, j'ai...

mon métier, j'ai... Mais bon, le plus simple serait un vendeur de pommes. Mais bon, dans mon métier, je vaisai... Mais bon, le plus simple serait un vendeur de pommes, mais bon, dans mon métier, je vais avoir des employés que je paye à la fin du mois, et mon client, lui, il me paye dans 3 mois, en gros. Donc, plus je grossis vite, plus j'ai, en fait, ce délai de 2 mois qui grossit vite, et qui devient un problème, parce que... C'est ça que tu dois financer. Tu dois le financer. Donc, il y a un moment où, en fait, ce besoin en fonds de roulement ces deux mois, si tu grossis très fort, très vite et que tu embauches 100 personnes et ben ces 100 personnes qui te coûtent, mettons, 10 000 euros par mois, ben ça fait tout de suite un million à financer, alors fois deux sur deux mois, donc 2 millions à financer que tes clients ne paieront pas parce qu'ils te payent à 90 jours. Voilà. Quand tu achètes des pommes, c'est pareil. On va acheter des pommes avant de les vendre. Et voilà. Et encore de

voilà. Et encore de temps en temps, les clients sur des pommes, ils vont te payer quand ils les achètent. Tu vois, mais voilà, souvent dans pas mal de business, tes clients te payent à 90 jours. Donc tu payes ton fournisseur. Voilà. Et nous, c'est l'inverse. Tu vois, nous, c'est l'inverse. Tu es payé avant de fournir ta prestation. Exactement. On est payé avant. Tu es payé tout de suite et tu fournis ta prestation quasiment en même temps, voire légèrement en décalage. Et donc, ça, ça nous permet... Donc, on n'a pas besoin d'argent pour financer ce délai-là, quoi. Et c'est plutôt l'inverse. On est payé en amance. Donc, ça, ça te génère un fonds de roulement qui va grossir progressivement au fur et à mesure de ta croissance. Et donc, tout ce cercle assez vertueux, il te permet d'auto-financer, tu vois bien, il te permet d'auto-financer ta croissance. Plus tu crois, plus tu génères de trésorerie, plus tu peux l'investir dans ta croissance. Et donc finalement, tu n'as pas vraiment

tu n'as pas vraiment besoin... Ça paraît simple comme ça, ce que tu dis, mais j'ai vu des business avec une trésorerie, pareil, plutôt positive dans l'approche. Je vais prendre le cas de quelqu'un qui vendait typiquement des œuvres d'art physiques, tu vois, et tu pouvais, donc on les accompagnait, tu commandes en ligne, elle va être imprimée, tu la reçois chez toi. Donc là, t'es pareil, t'es dans le même cas de figure, sachant que ton imprimeur, en plus, tu peux le payer lui à 90 jours. Donc, en fait, t'es vraiment positif, positif, tu vois. Eh bien, faut-il encore faire passer les gens sur ton site Internet ? Tu vois, il faut... Déjà, il faut que les gens comprennent comment il fonctionne. L'UX, on en a parlé, mais il faut aussi faire du marketing. Enfin, je veux dire, t'es l'égal start, personne t'attend, en fait. Je veux dire, t'as déjà plein d'avocats et tout le monde s'en fout. Personne t'attend. Donc, si je te refais l'histoire, tu es en mars 2014. Donc, ce business model là, on

model là, on l'a travaillé en amont. On s'est dit cool, on va pouvoir faire ce genre. On va essayer de développer ce genre de business model. On va bien voir si ça fonctionne. Mars 2014, donc le site est prêt. Le site est enfin prêt après X mois de développement. Le site est enfin prêt. On s'est dit allez, on va le tester assez vite. Enfin, il était prêt. On pouvait faire, on pouvait créer une SAS à l'époque et la partie utilisateur était automatisée. La réalité, c'est que derrière, on pédalait, on pédalait sévèrement. Ça, tu reçois un nom, prénom, machin, etc. Tu prenais un bon fichier Word et tu prenais Patrick. C'est ça, exactement. Et donc, c'était ce qui nous a permis de lancer relativement tôt, même si j'aurais préféré que ce soit encore plus tôt. C'est jamais assez tôt, mais dans tous les cas ce qui nous a permis de lancer relativement tôt, même si j'aurais préféré que ce soit encore plus tôt. C'est jamais assez tôt, mais dans tous les cas, ça nous a permis de tester le fameux

de tester le fameux product market fit. Tu vois, est-ce que les gens allaient être intéressés par ce type de solution ? Et on a fait, tu vois, je ne sais plus exactement quel était le budget qu'on avait mis, mais on s'est dit, allez, on va brancher une petite campagne sur Google AdWords, donc une campagne de pub payante sur Google. Et on va voir ce que ça donne. Et en fait, ça a marché tout de suite. Je dis, ah cool, en fait, le parcours utilisateur était largement moins optimisé qu'aujourd'hui. Mais quand même, il y a des gens tout de suite qui se sont dit, tiens, mec, déjà en 2014, il voulait, en l'occurrence, c'était création de boîtes à l'époque, création d'une S.A.S. Boom, il arrive chez nous. Et il y avait à l'époque 35 pages de questions. Parce que c'était mon associé Pierre Avokin qui était extrêmement précis. 35 pages de questions, t'imagines en termes d'expérience utilisateur ? C'est pas 35 questions, c'est 35 pages. 35 pages de questions. Alors, il y avait plus ou moins une

plus ou moins une page par question, mais un peu plus, ça dépend. Honnêtement, c'était imbitable. Je ne sais même pas comment il y a des gens qui ont acheté à ce moment là. On a dû quand même bien filtrer, quoi. En termes de taux de conversion, c'était pas encore complètement optimal. Et progressivement, donc, on a amélioré les choses. Mais donc, ça nous a tout de suite conforté, tu vois, sur le fameux product market fit. À partir de ce moment là, on s'est dit bon, OK, déjà, on va automatiser ce qu'on faisait à la main derrière et on va élargir la gamme de l'offre. Donc, après avoir pu créer une SAS, tu pouvais créer tout le type de boîte et puis après, tu pouvais protéger ta marque, puis tu pouvais modifier, tu vois, déménager, transférer ton siège, changer un gérant, vendre tes parts, etc. Enfin, tout le... Toute la gamme de services qui est aujourd'hui disponible sur le site. Ça, on l'a fait très progressivement et on a pu le faire parce qu'on a investi l'argent qu'on générait via

qu'on générait via notre croissance. C'est pour reboucler avec le fameux... l'autofinancement, tu vois. Et ça a quand même nécessité... Alors, le business model nous a permis d'autofinancer la boîte, la croissance. Ça a quand même nécessité un vrai état d'esprit, de frugalité. On pouvait... Tu vois, on ne s'est pas lancé en faisant des campagnes télé Day One, tu vois. Oui, non, c'est sûr. Et en recrutant la terre entière. Donc, on a été, Pierre et moi... Alexandre déjà, le citier, il a développé le site pendant un moment seul ou avec, je crois, des stagiaires. Et Pierre et moi, on était au four, au moulin, mais un peu comme tous les entrepreneurs, quoi. Mais probablement plus et plus longtemps, tu vois. Plus et plus longtemps que beaucoup. Explique-moi vos campagnes, parce que vous, j'imagine que le truc qui marche bien au début, c'est Adwords, donc Google Ads, maintenant, je ne sais pas comment ça s'appelle. L'idée, c'est de dire que le faisceau le plus simple, c'est quelqu'un qui

c'est quelqu'un qui cherche sur Google, créer une SAS. C'est le signal le plus intentionniste. Donc là, si tu te positionnes bien, mais j'imagine que tu n'étais pas le seul, parce que déjà, il devait y avoir des avocats ou des... Même s'ils n'ont pas le droit à la publicité, ils devaient en faire quand même. Je te disais, il y avait quelques sites qui existaient, qui n'existent plus maintenant et qui n'ont pas le droit à la publicité, ils devaient en faire quand même. Ouais, ouais, t'as différent. Mais déjà, je te disais, il y avait quelques sites qui existaient, qui n'existent plus maintenant et qui n'étaient pas hyper bien foutus. Mais donc, ça se paye cher un mot-clé comme ça, j'imagine aussi. Quand tu cliques dessus, la conversion... Ouais, ouais, c'est hyper cher. Donc, en fait, la logique de conversion, c'est un peu le... C'est un peu la, comme on dit, la North Star métrique chez nous, quoi. Tu vois, donc, l'étoile du Nord. Parce que toi, tu payes, et ça, vous le gériez vous-même

le gériez vous-même ? Ouais, moi, je... Tu vois, je me suis mis en mars 2014, et j'ai ouvert des tutos AdWords, formation, après avoir fait formation Produit UX, machin, j'ai fait formation Marketing Digital, je connaissais absolument rien, quoi. Et t'as des endroits spécifiques où t'es allé apprendre ça ? Je me souviens pour la petite anecdote d'avoir récupéré les cours de marketing digital de la soeur d'un pote qui était à l'INSEAD. Donc qui était hyper généraliste, pas du tout appliqué, qui m'ont servi absolument à rien. L'INSEAD est très bien, c'est pas le message, mais c'était pas du tout appliqué. Non, t'avais des cours, t'avais des formations aussi. Google te fait des formations. Oui, Google Partners, etc. Ouais, ces trucs-là. Donc ça, j'avais fait ça. Et puis j'avais... Il y avait pas mal de blogs, mais je me souviens plus trop des noms, pour être franc. Et t'as tout appris en ligne. Ouais, j'ai tout appris en ligne en parlant avec... Toujours ce fameux benchmarking, tu vois.

tu vois. En parlant avec d'autres entrepreneurs, voir comment ils géraient ça. Assez rapidement sur cette partie-là, on a quand même externalisé la gestion et on a fait appel à une agence. On a externalisé, je crois, pendant peut-être un an, tu vois, un an ou un an et demi. Puis après, on s'est rendu compte que c'était mieux géré si c'était... Étant donné l'importance du sujet chez nous, c'était quand même mieux si on l'internalisait, quoi. l'a internalisé et aujourd'hui c'est encore internalisé chez nous. Et alors, première année vous êtes rentable du coup ? Ouais, tout de suite. Tout de suite, alors c'est une forme de fausse rentabilité parce qu'on se paye pas. On se paye pas, on n'est pas... enfin Pierre et moi on se paye pas, on est pas... Enfin, Pierre et moi, on se paye pas. Et on a une équipe très, très lean, comme on dit, tu vois. On était, je sais pas, on était peut-être 10, quoi, je pense. OK. Lui, il est même pas chômeur, en plus. Toi, peut-être, mais lui, il est... Moi,

lui, il est... Moi, j'étais... Effectivement, t'as raison, c'est un bon point, quoi. Donc lui, il vivait sur ses économies. Donc, il y avait une forme de... Il y avait une forme d'urgence à ce que ça fonctionne. On savait qu'on a... Tu vois, un peu comme tout le monde, t, à les deux ans où t'es aidé, lui, c'était plus urgent que pour d'autres. Il fallait que ça marche, donc c'est vraiment, on s'est donné. Et on continue d'ailleurs, mais on s'est vraiment beaucoup impliqué. Et un euro, c'était un euro. Tu vois, c'est un peu la culture, la culture Amazon de l'époque. T'as toujours l'anecdote où ils te disaient qu'ils achetaient pas des bureaux, mais ils achetaient des portes, ils faisaient des bureaux avec des portes de placards. Et je sais plus quoi, parce que le bois était moins cher. C'est comme ça. Moi, tu vois, c'était celle de Réunion, en fait, avec une table de salle à manger IKR, parce que, évidemment, c'est moins cher qu'un bureau. Trois fois. Trois fois. Et c'est très bien.

Et c'est très bien. Oui, c'est très bien. C'est un boulot de quincailler, en fait, au début, ce que me disait Geoffroy Vélèque d'Olive sur le voyage. Mais après, ça l'est moins, j'imagine, chez vous, parce que quand une fois que tu trouves bien, t'optimises en fait, partout, partout, partout, partout. Après, ça peut partir assez fort. Après, tu optimises et tu scales, tu vois, et tu travailles ton image et les gens... Et t'as quand même un... C'est des problèmes avec les podcasts, tu vois, mais t'as un cercle vertueux. Plus tu grossis, plus tu grossis, plus t'es connu, plus t'es... Plus t'es... Tu vois, plus le... Le... La recommandation fonctionne parce que t'es bien noté. Donc, les gens apprécient ton service. L'entrepreneuriat, c'est quand même très, très communautaire, quoi. Un peu par type de projet, tu vois, l'écosystème des startups. Mais c'est vrai pour les artisans, pour les VTC, pour les restaurateurs, pour les coachs, etc. etc. T'as plein de plateformes ou d'endroits, on va

ou d'endroits, on va dire, ou de médias qui agrègent un petit peu ces communautés. Et donc, si t'es bien introduit dans une communauté, ça va faire... ça va se savoir et tu vas naturellement récupérer plus de monde. Et puis celui qui prend l'habitude, alors assez vite quand tu offres d'autres choses, mais qui crée sa boîte chez toi, s'il voit qu'il peut créer son premier... son pacte après les statuts et puis son premier salarié et puis je sais pas moi... Et puis son AGNUL et puis il va transférer et puis après il a une facture à gérer et puis maintenant on fait de la compta également. Et puis on fait tout l'accompagnement juridique. En fait, on a créé une gamme de services, elle n'est pas du tout finalisée, mais elle est quand même suffisamment large aujourd'hui pour générer pas mal de récurrences. Pas mal de récurrences. Et aujourd'hui, on a un business model qui est hybride entre du transactionnel, des gens qui viennent pour des demandes one shot et des gens qui sont accompagnés sur

sont accompagnés sur la durée. Ça, c'est un point clé dans notre business model. Et ça a d'ailleurs favorisé cette stratégie d'autofinancement qu'on a suivie depuis le début. Et pour nous, en fait, juste pour revenir sur ce point-là, c'était primordial d'arriver à autofinancer le projet, la croissance, parce qu'on y voyait une forme de réussite. C'est un marqueur, c'est un marqueur de succès du projet d'arriver à développer le plus vite possible un business model sain, rentable, pérenne. Aujourd'hui, je trouve que il y a beaucoup trop... L'accent est beaucoup trop mis en termes de succès, tu vois, sur le montant de ta levée de fonds. Est-ce que tu as levé... Tu parlais en sites, tu peux lever 5, 8, 10 millions. Enfin, c'est... C'est délirant, tu vois, sur des séries un peu plus tardives. La moindre... Tu vois, la moindre levée, ça se compte en... limite en centaines, tu vois, sur des séries un peu plus tardives. La moindre, tu vois, la moindre levée, ça se compte en limite en

compte en limite en centaines, tu vois, 50, 100. Ce qui était énorme il y a cinq ans, aujourd'hui est plus qu'average, quoi. Et le succès est beaucoup trop mis, je trouve, dans les médias sur le montant de ta levée, plutôt que sur le... le caractère pérenne, tu vois, et sain de ton business. Et aujourd'hui, je trouve que... C'est ce que s'est passé, en fait, c'était un peu l'ancien monde, c'est à dire que finalement, avant, tu créais une boîte, il fallait qu'elle soit rentable et tu la faisais grossir. Maintenant, tu fais une boîte, tu la fais grossir, après, il faudra qu'elle soit rentable. Et après, tu espères pouvoir la rendre rentable, tu vois. Ou la vendre, rarement. Ou la vendre et ce sera le problème d'un autre. Ouais, mais non, c'est sûr. Mais du coup, ça impressionne parce que je veux dire... Ça impressionne parce que c'est des montants qui sont élevés, quoi. Exactement. Mais pourquoi, tu vois, quel est l'usage de ces montants ? Qu'est-ce qui est fait ? Quelle est la réalité

est la réalité du business au moment où il y a la levée ? Ça, c'est un autre sujet, quoi. Oui, sachant qu'il y a des interférences qui se créent en ce moment par le cash disponible sur les marchés, etc. qui nous fait qu'en fait, tout augmente. Et en fait, c'est un peu la course en avant, la fuite en avant, parce que c'est à celui qui, en effet, lèvera le plus, deviendra plus une licorne, une déca-corne, une déca-corne, mais je ne sais pas quoi. Je ne sais pas comment ça se met derrière, quoi. Et en effet, avec certains qui fonctionnent très bien et qui arrivent à faire des choses intéressantes, mais c'est vrai que... Alors, je comprends complètement ce que tu dis, sachant qu'il y a d'autres interférences qui se créent. C'est que, je sais pas dans ton business, mais finalement, on pourrait penser que c'est quand même un business sur lequel je ne me rends pas compte. Vous êtes sur plusieurs marchés, vous ? Aujourd'hui, on est uniquement sur la France et on a une plateforme sur laquelle

sur laquelle tu navigues, LegalStart.fr, qui est le site auquel on donne accès aux entrepreneurs en direct. Et on a une autre plateforme qui s'appelle LegalStart Pro. C'est pour les avocats, les experts comptables, enfin, pour les professionnels. C'est un logiciel SaaS pour les professionnels, pour les aider à accompagner leurs utilisateurs. C'est la même chose en B2B ou C2C. Si je voulais, je sais que vous avez bien... J'ai vu des chiffres de LBO passer, etc. J'ai cru voir des 100 millions de valos passer ou des choses comme ça. On ne communique pas dessus. Ouais. Il m'a fait oui de la tête. Non, il l'a pas fait oui de la tête, c'est pas vrai. Je déconne, parce que de temps en temps, on me fait des signes et du coup, je dirais mais tu n'as rien fait, juste que soyons clairs. Et donc, non, ce que je veux dire là-dessus, c'est que je sais que vous avez bien réussi, mais je pourrais aussi te dire, mec, tu pourrais valoir dix fois plus c'est bien mais en fait t'es pas au Danemark en

pas au Danemark en attendant en Allemagne t'as un concurrent qui a émergé probablement et qui est sorti deux ans après en Angleterre en Espagne je sais pas où et en fait et attention je suis pas du tout en train de te... moi je suis dans ton camp tu vois... ça je sais, je sais... mais voilà enfin je suis dans ton camp et ça se trouve, on a tort. Enfin non, t'as fait un LBO et vous avez fait... Donc, mais ce que je veux dire, c'est que tu peux aussi avoir un grand qui débarque demain et qui déroule et qui t'assèche et qui met beaucoup plus cher sur telle ou telle chose. T'as raison, mais alors ça, ça va être... Cette réflexion, elle doit être adaptée, je pense, projet par projet, marché par marché. Si tu veux, pour nous, le coût d'aller s'implanter à l'étranger, il est assez élevé. Il est assez élevé. On a la techno et on pourrait dupliquer ça sur un autre marché. Ça, ça serait possible. En revanche, l'adaptation du service au cadre réglementaire local, il est coûteux. Ce n'est pas

Ce n'est pas Spotify qui va ouvrir une nouvelle géographie. Ça, c'est facile. Chez nous, il y a un coût quand même... Juridique. Il y a un coût juridique. Le branchement à l'administration. Exactement. Il faut repenser le produit en fonction du pays. Donc aujourd'hui, notre priorité, elle est surtout sur le fait d'augmenter notre pénétration sur le marché français et de faire... On parlait d'un entrepreneur sur dix, en fait, il faut que ça soit un entrepreneur sur cinq, un entrepreneur sur trois. Aux US et nos copains chez les Yazoom, en Californie, tu vois, ils en accompagnent un sur deux. Ça, pour nous, c'est un benchmark. Un benchmark. Il y a 50% des mecs qui utilisent les Yazoom pour créer la boîte. Voilà. Dans quelques temps, on veut a 50% des mecs qui utilisent LegaZoom pour créer la boîte. Voilà, c'est... Dans quelques temps, on veut que 50% des entrepreneurs en France utilisent LegaStart pour se lancer. T'es un peu flémin, en fait. Tu veux pas te... T'embarquer sur l'étranger.

sur l'étranger. Non, et donc, pour reboucler sur ce truc-là, en fait, le coût, à l'inverse, le coût pour un nouvel entrant d'arriver sur le marché français et de nous déloger, il est énorme. Il y a pas mal d'actriver sur le marché français et de nous déloger, il est énorme. Il y a pas mal d'acteurs qui ont essayé de le faire depuis 2014. Des gros éditeurs de logiciels, enfin, différents acteurs que je ne vais pas nommer. En mettant des dizaines de millions, ils se sont tous ramassés. Donc, tu vois, on est hyper serein par rapport à ça. Je sens que vous êtes quand même à un goût de partager le marché dans cet univers. Sur le légal... Sur le lég univers. En France, tu veux dire ? Oui, tu as des concurrents. On a des concurrents qui sont pas mal plus petits, mais qui sont lancés à peu près en même temps sur avec des modèles un tout petit peu différents, un peu moins automatisés, un peu plus semi-mesure, tu vois. OK. Non, mais alors là, vous avez réussi ce coup qui est quand même très

est quand même très beau, donc de le bootstraper et d'y arriver. La difficulté aussi que tu peux avoir, c'est que maintenant, tu as tes positions, comme tu le dis, elles sont bien marquées. Bon courage à ceux qui viennent. Toi, tu t'aventures pas chez les autres parce que tu te rends compte que c'est difficile. Parce que c'est plus facile pour moi d'aller chercher, tu vois, d'aller chercher plus de parts de marché en France que d'aller créer la même part de marché à l'étranger que ce qu'on a en France. Après, tu vois, dans le ongoing, si je reviens en 2015, 2016, 2017, tu vois, moi, j'ai eu une expérience avec Occus, qui s'appelait WeFlash, qui est une société qu'on a créée, qui est une plateforme qui fait des shootings photos à scale, tu vois, donc nous on a revendu l'essentiel de nos participations là-dedans il y a quelques temps. Mais on a créé ça, en face il y a un gros concurrent, donc ça s'appelle Occus.com et il y a un gros concurrent qui s'appelle Ocus.com et il y a un gros

et il y a un gros concurrent qui s'appelle Miro. Et Miro, je te vois lever les yeux au sel, Ocus et WeFlash, tu n'en as jamais entendu parler, semble-t-il, vu que tu ne voyais pas du tout de quoi je parlais. Et... Si, en fait, j'en ai entendu parler parce que je t'ai entendu en parler dans ma podcast. OK, OK. Mais en fait, tu te retrouves à un moment où... Alors là, pour le coup, on n'avait pas choisi... Enfin, moi, j'étais plutôt pro bootstrap, pour te dire la vérité, j'étais assez pro de me dire finalement sur un business comme ça on peut réussir à faire au fur et à mesure etc... Puis tu vois des concurrents qui apparaissent et puis tu vois qu'il y en a un qui se met à lever d'abord une petite tonne et puis ensuite une méga tonne, parce qu'on parle quand même de 200 millions. Et quand, en fait, Ocus en face était à 20, donc tu es à 10 fois moins. Et tu te trouves sur un marché qui est plus global, mais sur un truc sur lequel on était à peu près au même niveau. Et puis tout d'un coup,

puis tout d'un coup, tu as ton concurrent direct qui... Ça dépend quel est le levier de croissance, tu vois. C'est quoi le levier de croissance chez Occus à l'époque ? C'était... Est-ce que c'était le marketing ? Est-ce que c'était d'ouvrir différents pays ? Est-ce que c'était d'avoir plus de photographes pour aller shooter ? Et qu'est-ce que ça nécessite, tu vois ? Est-ce que si tu... Si tu lèves 100 millions, qu'est-ce que tu vas en faire ? Est-ce que tu peux aller dix fois plus vite ? Parce que là, il faut le faire. L'histoire, je pense, le dira. Et je ne suis pas certain qu'Hocus, encore une fois, je ne suis plus vraiment dedans, soit le perdant dans tout ça. Je n'en suis pas certain. Je ne suis pas certain qu'il soit gagnant non plus. Mais je pense juste que... Ce n'est pas évident. En tout cas, je sais, ça doit évidemment en source se souviendre, que le rapport n'est pas du tout de 1 à 10, alors que le rapport de la levée est de 1 à 10, largement. Et donc, du coup, je pense qu'il

coup, je pense qu'il est plutôt de 1 à 2, peut-être moins. Voilà, donc à un moment, tu te dis ceux qui ont fait les bons investissements potentiellement ne sont pas chez nos concurrents. Mais voilà, il y a quand même un moment où toi, t'es là, t'es en train de gérer ta boîte, t'es en train de créer ce truc et que tu vois les autres, tu ne te sens pas bien. Je veux dire, quand il y a quelqu'un qui lève 200 patates... Ah bah c'est sûr, tu te dis qu'est-ce qu'il va se passer, quoi ? Parce qu'il met 200 patates en marketing et il t'assèche complètement. C'est pour ça qu'en fait... En prix, tu peux juste baisser tes prix, faire tout gratos, voire à perte, c'est pas légal, mais... Ouais, non, mais tu peux assécher comme ça. C'est pour ça que cette réflexion, elle doit vraiment être adaptée marché par marché. Et tu vois, alors nous, on a suivi cette voie d'autofinancement et c'était à la fois pour être, rester, mettre à bord jusqu'au bout parce que... parce que j'avais été de l'autre côté de

de l'autre côté de la barrière pendant longtemps et je savais que je voulais... tu vois, je voulais qu'on soit tranquille, quoi. Mais évidemment, c'est pas adapté à tous les business. Tu prends une... un business SaaS classique, il va y avoir un cycle de vente assez long, il faut amorcer la pompe, tu vois, tu dois recruter une amorcer la pompe. Tu dois déjà développer ton produit. Tu dois recruter une tonne, une armée de sales B2B pour aller démarcher la terre entière, qui vont mettre un an, six mois, un an, 18 mois à aller signer leurs clients. Tu vas leur proposer des offres top pendant la première année. Donc, en fait, tu commences à te payer au bout de deux ans. Donc, tu vois le truc venir, mais tu as deux ans de financement devant toi. Je prends... Je ne sais pas, il y en a qui sont passés ici, pour expliquer Business SaaS, je l'ai expliqué 20 millions de fois, mais Software & Service, on va avoir quelqu'un comme, je ne sais pas moi, Miracle. Il faut qu'ils aillent déjà développer

déjà développer des technos avant de sortir un seul client. Il y a deux ans de travail, je pense. Tu peux pas pédaler comme on l'a fait nous. Exactement. Tu peux pas faire pour de faux avec toi-même remplir des... Ouais c'est ça, ça marche pas quoi. Des trucs Word derrière, etc. Alors il y a des moments où c'est un peu fait de briquet de broc, ça arrive, tu passes par là, mais quand même, c'est sérieux. C'est beaucoup plus limité. Et tu signes un client, ça te prend 18 mois. Donc de toute façon, voilà. En revanche, une fois que c'est parti, c'est parti. C'est des énormes machines avec beaucoup de résilience. Mais non, non, certes, c'est intéressant. Et donc vous, vous avez grossi sur vos propres données. C'est quoi les... Je ne sais pas moi. Tu dis, vous ne communiquez pas là-dessus, mais la première année, tu fais un million, puis 10, puis 20, puis 100. Vraiment, c'est quoi les chiffres ? Première année, c'est ça, je crois qu'on doit faire on doit faire à peu près un million, un

près un million, un million, un million cinq, je crois. Aujourd'hui, on fait à peu près 25 millions de chiffres. Ça fait 70% de croissance sur les cinq dernières années. Je crois que c'est ça, on a regardé ça récemment. 70% de croissance annuelle, chaque année, depuis cinq ans. Donc, tu vois, c'est une belle croissance. C'est une belle croissance, c'est vrai. Confirmé, oui. Oui, oui. Autofinancé, c'est énorme. C'est ça. Et arriver à faire ça autofinancé. Et encore une fois, tu vois, le modèle américain, c'était exactement celui-là. Ils font aujourd'hui, sauf que tu rajoutes aux US, tu rajoutes un zéro. C'est à peu près ça. Mais si jamais on arrive à faire... Même, ils sont lancés, je crois, en début des années 2000. Ils doivent faire 500 millions de chiffres. plus qu'ils sont lancés, je crois, en 2000, début des années 2000, ils doivent faire 500 millions de chiffres. Ouais, c'est assez standard. La France est très bien. Et c'est vrai que... Non, c'est vrai que c'est... Alors, c'est

Alors, c'est assez vertigineux. J'aurais pu penser, j'ai eu une tendance à me dire finalement, toi, dans ton business, quand tu fais 70% de croissance, t'as pas forcément en termes de de croissance interne, c'est peut-être pas si douloureux par rapport à d'autres business, mais en fait, notamment rien que le numéro de téléphone que t'as mis là. De people, tu veux dire ? Ouais, donc d'intégration de gens, parce que la difficulté que je vois au fur et à mesure de ces épisodes avec plein de monde, c'est que, alors notamment quand tu lèves plein d'argent, mais c'est de recruter 50 personnes par trimestre, par an, j'en sais rien. Enfin, aujourd'hui vous êtes combien, Thou ? Tu m'as dit 120, 130. Et ça s'est fait très progressivement. Et ça c'est marrant parce que c'est évidemment un énorme sujet, comme pour tout... Enfin, toi aussi tu m'as dit, je sais pas, vous êtes pas loin de ça. Une centaine, ouais. Vous êtes pas loin de ça, donc on partage probablement pas mal de problématiques

de problématiques communes. Et de joie d'ailleurs aussi. Ouais, de problématiques, pas forcément de problèmes. Oui, t'as raison. De sujets, de sujets. De quels trucs sont top, moi j'adore, j'adore recruter des jeunes et les voir évoluer au sein de la boîte, tu vois. On a un pool de... On les appelle les babies de les Gastart. C'est des gens qui sont arrivés quasiment sortis d'école chez Gastart et qui ont accompagné la croissance depuis maintenant 7 ans, en bougeant dans l'organisation, en faisant plein de jobs différents et représentent parfaitement la culture, les valeurs de la boîte. Et c'est eux qui la transmettent maintenant. Ça, c'est hyper enrichissant. J'ai avant, avant peut-être d'aller sur d'autres sujets là-dessus, mais toi qui avais justement fait un passage dans des belles boîtes, je parle, on a parlé de Goldman Sachs tout à l'heure, comment est-ce que tu réussis ? Parce que moi, alors ce qui me chagrine, tu vois, là, pour le des belles boîtes. Je parlais de Goldman Sachs

de Goldman Sachs tout à l'heure. Comment est-ce que tu réussis ? Parce que moi, ce qui me chagrine, là, pour le coup, c'est souvent les boîtes qu'on levait qui font ça. Mais tu as le truc où tu bootstrap au début, tu lèves de l'argent et tous les gens qui étaient là au début, qui étaient ceux qui voulaient bien venir, tu les mets en dessous d'anciens de chez Goldman Sachs, de chez McKinsey, etc. Et tu mets une armée de gens qui sont, entre guillemets, mieux câblés, comme tu le disais tout à l'heure. Plus expérimentés aussi, plus formés. Mais comment est-ce que tu peux faire en sorte que... Parce que moi, c'est une de mes préoccupations ici, c'est ce qu'on essaie de faire, que les gens qui sortent de chez Cosa Bostra soient en fait... J'ai cette franchise entre guillem, c'est ce qu'on essaie de faire, que les gens qui sortent de chez Cosa Bostra, soit en fait, j'ai cette franchise entre guillemets à un moment et qu'on se dise OK, quand t'es passé par là, t'es un tueur, tu vois, une

tueur, tu vois, une tueuse. Et... Ouais, c'est une bonne question. C'est une bonne question. Et je ne sais pas si j'ai une bonne réponse. À mon avis, chacun a un peu sa façon de traiter le sujet. Je pense que ça joue pas mal autour de la culture et des valeurs de la boîte, tu vois. Donc, nous, avec les profils, tu vois, avec nos profils, Pierre et moi, assez grande boîte, tu vois, assez exigeante, etc. On a naturellement retransmis cette culture en interne. On a une culture, enfin, on est assez exigeant, on est très exigeant. On en demande beaucoup aux gens. Et au final, ça sélectionne assez naturellement les gens qui viennent et qui restent chez toi. Et ils se mettent dans ce mindset, ils adhèrent complètement à ces valeurs. Et alors, c'est pas que de l'exigence. C'est de l'exigence, c'est du partage, c'est le team spirit, c'est célébrer une somme de petites victoires. C'est tout ça, c'est un ensemble de valeurs qui définissent la culture de la boîte et qui font que tu as une forme,

que tu as une forme, je trouve, d'uniformité, de dénominateur commun, si tu veux, à toutes ces personnes-là. Ils sortent, s'ils sont restés suffisamment longtemps dans la boîte, ils en sortent avec une vraie formation et un vrai label. Un vrai label. Alors évidemment, c'est compliqué. Je ne compare pas à EagleSant, à Goldman Sachs ou à d'autres boîtes comme ça. Déjà, pour avoir cette franchise, entre guillemets, être vu comme ça, il faut avoir des milliers de personnes. Il faut avoir du monde. Mais je vois, et c'est un peu la rançon du succès aussi, plus tu grossis, plus tu te fais débaucher des gens. Ce qui est assez agaçant quand c'est des gens que tu as formés, accompagnés, etc. Mais bon, c'est la vie et c'est un peu la rançon du succès. Je pense que chez vous, tu dois avoir un peu la même chose. Non, moi, j'interdis ça. On ne peut pas débaucher des gens de Jacozabostra. Ce n'est pas possible. Je refuse. Déjà, j'ai rencontré des gens très bien tout à l'heure. On prenait un petit

On prenait un petit café. Voilà, mais donc, je... Ah, mais c'est très con. J'ai dit non. Interdit. Le message est passé. Voilà. Ah mais c'est très con. J'ai dit non. Donc... Interdit. OK. Le message est passé. Et ce qui est intéressant dans ce que tu dis aussi, alors pour se reprojeter plus tard, cette exigence, c'est-à-dire que l'exigence dont tu parles et dont je parle et que j'assume aussi, mais elle met une certaine pression. Et comment tu peux être... Non mais c'est une pression. L'exigence, c'est pas forcément, tu vois, moi versus eux, quoi. C'est de eux tout seuls. Eux, ils sont exigeants avec eux-mêmes. Ils sont exigeants, on leur demande d'être exigeants avec eux-mêmes. Mais c'est l'une des valeurs de la boîte, tu vois. Au même titre que le Team Spirit, je parlais du fait de célébrer les victoires. À chaque fois qu'on a un petit truc... Non, ça là-dessus, je suis très mauvais, moi. Mais tout le monde, je pense que tous les managers, entre guillemets, sont mauvais parce que tu

mauvais parce que tu es toujours dans l'urgence, tu as toujours autre chose à faire. Et tu vois, nous, on a délégué... Enfin, on a une victoire chez vous. Ça va être... Le 300 millième entrepreneur. Ouais, pareil. Ouais, mais c'est ça ou c'est un commercial qui va faire une je sais pas, une super journée ou le lancement d'un nouveau produit qu'on a mis un peu de temps à sortir, ou le test fructueux qu'on a lancé la semaine dernière. Et c'est des petites choses, c'est pas, tu rassembles pas forcément toute la boîte, mais tu fais... Alors si c'est une grosse victoire de boîte, là, tu rassembles toute la boîte. Mais sinon, au sein des équipes, tu vois, viens célébrer ça. Viens, je t'invite à déj. Ou alors l'équipe, tu vois, on a des squads de produits, la squad café, t'as le projet, allez, tu vois, allez prendre... Enfin, ils vont prendre un verre ou ils vont déjeuner ou vont dîner, ils font un truc. Ou c'est récompensé avec un petit cadeau, même symbolique. Mais en fait, juste le fait de

juste le fait de s'arrêter un peu, juste une petite pause dans ce flot continu de pression, c'est très soulageant pour tout le monde et c'est très bien perçu. Pour vous, les confinements, j'y pense, mais du coup, alors ça devait être dur parce qu'il y a eu beaucoup de travail et voilà, mais ça a dû être intense en termes de business. C'était très intense. Ouais, t'as eu le mois d'avril, l'année dernière qui était un petit peu... 2020. Ouais, 2020,, qui était un petit peu... 2020, oui. 2020, oui. 2020 qui était un petit peu... On était un peu dans l'expectative et je pense que les entrepreneurs aussi étaient un peu dans l'expectative. Mais après, c'était un super accélérateur. Un super accélérateur. Et d'ailleurs, on l'a vu post-confinement. Donc, je crois qu'on a doublé notre part de marché quasiment pendant le confinement. C'est dingue. Donc, on dit, d'ailleurs, on a communiqué un peu dessus, on disait qu'on a gagné cinq ans de digitalisation du marché. C'est un peu de la com, mais

peu de la com, mais c'est probablement pas très loin de la réalité. Et post-confinement, on a vu un nouvel afflux le flot entrant de demandes d'investisseurs qui voulaient investir dans des boîtes, des boîtes qui, a priori, allaient bénéficier de la situation. C'est d'ailleurs... ça a grossi tellement vite que ton site n'est pas à jour parce qu'il y a marqué plus de 200 000 entrepreneurs nous ont déjà fait confiance. Tu rajoutes un 3, tu remplaces le 2. Et c'est passionnant. J'aimerais aborder deux points sur ces LBO et pourquoi et comment. Parce que c'est un truc que je n'ai pas fait. J'en ai parlé ici avec Frédéric Jousset, qui est un peu le champion, j'ai l'impression. Mais pourquoi on fait ça ? Comment ça se fait ? À quel moment ? Comment tu l'as vécu ? Est-ce que c'est technique ? Voilà. Et j'aimerais aussi revenir après, si tu veux bien, sur le... En fait, la relation avec la profession, le... L'ordre des avocats, etc. Et les écueils que vous avez pu... Parce que là, on est dans

que là, on est dans un truc en plus, qui est juridique par des juridiques. Donc, du coup, quand tu prends le... Faut marcher sur des oeufs là-dessus. Peut-être sur la... Peut-être dans l'ordre, ta question sur le LBO... LBO, Leverage Buyout, tu peux expliquer les principes ? C'est un rachat par effet de levier. J'avais écouté le podcast d'Antoine Fille, qui est un très bon pote, et je me souviens qu'il avait expliqué ce que c'était qu'un LBO dans cet épisode-là. Donc c'est un rachat par effet de levier. Donc je pense que la bonne comparaison c'est l'achat d'un appartement. Tu achètes un appartement qui vaut 100, tu vas mettre 20 en perso et tu vas emprunter 80 à la banque. Donc ça, c'est l'effet de levier, c'est le fait de faire appel à la banque pour acheter 100. Donc avec 20, tu as... 80, oui. Avec 20, finalement, tu as réussi à acheter quelque chose de 100. Et quand tu sors plus tard, donc l'investisseur, donc toi, disons, tu as acheté ton appart, tu as mis 20. On va dire que dans 5

va dire que dans 5 ans, tu le revends. Tu as remboursé une partie de ta dette donc tes 80 sont devenus 50 et si le prix de l'appart t'as pas bougé, pour faire simple, et ben en fait tes 20 sont devenus 50, tu vois. Et donc t'as fait 2 fois et demi ta mise, comme on dit, juste par l'effet de levier. C'est ça, donc ça c'est le... Et là on est dans un truc qui est quand même spécifique, c'est qu'on est sur une branche un peu marginale, c'est que tu es sur du owner buyout, ce qu'on peut appeler de l'OBO finalement. C'est ça, donc finalement, toi, tu n'achètes. C'est comme si tu te rachetais ton appart à toi-même. Ouais, ouais, ouais. Alors là, tu viens dans... C'est ça, là, c'est technique. C'est technique, mais ça veut dire... Ouais, mais je trouve ça intéressant. Ça veut dire qu'un entrepreneur, souvent, on le voit pas. On peut se racheter sa société à soi-même. Donc concrètement, tu prends ses 100 toujours. Mettons que tu aies cette société à 50-50 avec un associé, tu vas te la racheter

vas te la racheter à 100. Donc dire bon, OK, c'est bien, mais je n'ai pas les 100. Donc l'idée, c'est que tu vas généralement avoir une banque qui va te permettre de dire moi, je te prête 80, mais il va falloir que tu en trouves... ou 70, mais il va falloir que tu en trouves 30. C'est ça. Et donc sur ces 30, en fait, tu peux... Alors, c'est une banque ou un partenaire financier qui va te prêter ça. Souvent, il va quand même prendre une participation dans tout ça. Et toi, tu vas remettre des 100 que tu as gagnés, une partie de ton... De mon temps. Tu réinvestis une partie de ton temps. Tu réinvestis une partie de ça. Tu réinvestis, exactement. En fait, concrètement, tu crées une holding. C'est une holding d'acquisition qui va, elle, racheter ta boîte. Donc, on a créé une holding qui a racheté 100% de Gastart. Et pour financer ces 100%, on a fait appel, dans ton exemple, tu vois, à 70% de... Il y a de la dette, quoi. Il y a de la dette. Et le reste, c'est nous qui avons fait appel à la

fait appel à la dette. Et le reste, c'est nous qui avons fait appel à la dette. Et le reste, c'est nous qui avons fait appel à la dette. Et le reste, c'est nous qui avons fait appel à la dette. Et le reste, c'est nous qui avons fait appel à la dette. Et le reste, c'est nous qui avons fait appel à la dette. Et le reste, c'est nous qui avons fait appel à la dette. Et le reste, c'est nous qui avons fait appel à la dette. Et le reste, c'est nous qui avons fait appel à la dette. Et le reste, c'est nous qui avons fait appel à la dette. Et le reste, c'est nous qui avons fait appel à la dette. Et le reste, c'est nous qui avons fait appel à la dette. Et le reste, c'est nous qui avons a fait appel, dans ton exemple, tu vois, à 70% de... il y a de la dette, quoi. Il y a de la dette. Et le reste, c'est nous plus... plus Isaïe, toi donc, Isaïe Capital. Genre David Chamboreddon, un super épisode qui explique plein de trucs aussi. Alors, c'est l'autre, ça, lui, il est sur le fonds Venture. Il est sur

Venture. Il est sur le fonds Venture, ouais. Il est sur le fonds Venture, nous c'était sur le fonds LBO. Donc, c'est avec Pierre Martigny qui s'occupe de ça. Donc, on a remonté notre participation en capital dans la holding et, tu vois, avec Pierre, on en a vendu une partie. Donc, on a vendu une partie de... On a vendu une partie de nos parts, quoi. Et on a financé ça par de la dette. Ça veut dire que vous n'avez pas levé, mais vous avez quand même un fonds au capital, du coup, après. Et qui est généralement... Alors, souvent, ils essaient d'être majoritaires dans ces moments-là. Alors, ça dépend... Honnêtement, ça dépend du type de... Ça dépend du type de business. Sur des business... Ouais, ils peuvent faire les deux, en l'occurrence, ils peuvent faire les deux. Donc là, c'est pas le cas. On reste... Nous, on reste aux commandes. On reste aux commandes, enfin, on reste majoritaire aux commandes. Et donc, le principe du LBO, donc OBO, pour être encore plus précis, c'est que tu te

c'est que tu te rachètes un peu à tout... Pour vendre tes parts, plutôt que d'aller vendre à un industriel ou je ne sais pas qui, tu te vends à toi-même en finançant ça par de la dette. Et ça, pourquoi tu fais ça ? Ça, c'est pour vendre une partie de tes parts. Ça, c'est la réponse, elle est assez simple. Comment tu fais ça ? Donc, en faisant appel à de la dette. Donc là, on a fait appel à un fonds de dette qui s'appelle Omnes, Omnes Capital. Il en a fait une une tranche. Et comment tu fais ça ? Il faut aussi pouvoir le faire parce que tu vas devoir... Tu endettes ta boîte. Oui. Et donc, ça veut dire... Donc, tu as une dette, dans ton exemple, les 70, il faut rembourser les intérêts, plus amortir le capital, tu vois. Généralement, c'est quoi la période pour rembourser ta dette ? 7 ans, j'allais dire 7 ans.bourser ta dette ? C'est sept ans ? C'est sept ans, c'est ce qu'on prend. Ouais, c'est ça. C'est ce qu'on s'attend. Et donc, comment tu fais ça ? Il faut que tu aies une boîte avec de

une boîte avec de la croissance et rentable. Et en fait, c'est les critères de beauté d'une boîte qui est LBO-isable, sur laquelle, ça veut dire, sur laquelle tu peux mettre de la dette, quoi. Il faut que tu puisses générer suffisamment de cash flow pour pouvoir rembourser cette dette. C'est ça le critère. Et c'est pour ça qu'il n'y en a quasiment pas dans notre écosystème de start-up tech. C'est que des boîtes qui font de la croissance et qui sont rentables, il y en a très peu. Vu que le modèle classique, c'est d'aller lever, investir à fond et chercher un business model, tu vois, et chercher la rentabilité plus tard. Donc, ça ne marche pas. Ce n'est pas ça. Sachant qu'il faut avoir une rentabilité intéressante et pareil, une bonne partie de l'argent que tu gagnes part à destination du remboursement de sa dette. Il faut que tu calibres le montant. Elle n'est plus dans ton réinvestissement. Elle n'est plus dans... Si tu as un gros concurrent qui débarque une fois de cette dette. Alors,

cette dette. Alors, il faut que tu calibres le montant. Elle n'est plus pour réinvestissement, elle n'est plus dans... Si tu as un gros concurrent qui débarque une fois de plus ou un truc, tu peux te faire garder selon les business dans lesquels tu es. Tu as raison. Il faut calibrer le montant de cette dette pour que ça ne sèche pas ton business. Il ne faut pas te mettre à la gorge. C'est comme si tu achètes un appart. Il faut que tu vas avoir des intérêts à payer tous les mois, mais tu as le fameux reste à vivre qu'il faut bien calibrer pour que tu puisses partir en vacances et compagnie, tu vois. Faudrait faire ça notre banquier perso quand même. Pourquoi on se rachèterait pas notre appart une fois que tu l'as payé ? Aux US c'est possible, mais là, ça pourrait être, évidemment. Tu te dis attends, je me rachète mon appart à 500 000 euros. Sur les 500 000, j'en réinvestis 100 et j'en réinvestis 100 et j'en emprunte 400. La banque gagne son argent. Je garde du levier chaque fois. Mais

chaque fois. Mais c'est pas... Tu te retrouves avec tes 400 000 de cash. Exact, t'as pas besoin de déménager pour réaliser une plus-value. Mais non, en France, ça marche pas. En France, ça s'appelle recapitaliser. Tu peux pas faire de recapitalisation sur tes appartements. Mais c'est dommage parce que c'est exactement le même principe. C'est exactement le même principe. On va lancer un business là-dessus. Ouais, on va peut-être. Mais il y a un truc à faire. Dans tous les cas, il y aura une belle demande. Super intéressant. Très clair. Et tu fais ça parce qu'en fait, à un moment, t'as besoin, enfin, quand tu es entrepreneur, t'as besoin de réaliser un peu. Ouais, c'est ça. Tu t'es pas payé pendant des années. Exactement. Plutôt que de vendre ta boîte à quelqu'un d'autre, autant te la vendre à toi-même. Ouais, c'est ça. Ça te permet, ça combine, ça combine le fait de réaliser une partie. Ça permet de réaliser une partie de ton investissement après sept ans, donc tu réduis un petit peu

réduis un petit peu ton risque, et en même temps tu restes aux manettes et donc tu continues à dérouler ton plan stratégique. Et donc en fait ça combine un peu le meilleur des deux. Et surtout, tu parlais de Webel, tu parlais de Webel tout à l'heure, qui a fait je ne sais plus combien de LBO. En fait, tu rentres dans un cercle, tu peux en faire un, deux, trois, quatre, et tu restes toujours aux commandes. Tu restes toujours aux commandes, tu exécutes ton plan stratégique et au fur et à mesure, tu réalises... D'ailleurs, parfois tu rachètes complètement ta boîte, tu sors les investisseurs. Enfin, il y a plein d'usages, des opérations. Tu peux aussi rentrer des personnes... Moi, ce qui me plairait, tu vois, en regardant ici, c'est de me dire finalement quelques personnages clés. Bien sûr, des managers. Des managers. Exactement. Alors souvent, il faut qu'ils empruntent du coup pour rentrer. Mais si t'es assez serein, finalement, c'est super. Ouais, exactement. Tu fais t'incentive à fond

t'incentive à fond les personnes clés de l'équipe. Ça, c'est un des objectifs aussi. C'est un des objectifs et nous, on est complètement là dedans. On a recruté une équipe de managers qui est top maintenant. Que des anciens Goldman et McKinsey. Exactement. Même pas. Non, qui est complémentaire, mais on a cravaché pour recruter cette équipe-là, et on veut vraiment les associer au projet. Et pas que d'ailleurs, d'autres personnes dans la boîte à différents niveaux. Mais c'est important, ça aligne tout le monde, c'est hyper sain. C'est hyper sain. Le projet, il peut être quand même très large. Même, tu vois, je me suis moqué tout à l'heure parce que tu n'es pas allé en Allemagne, en Finlande, mais en l'occurrence, enfin, on parlait de compto, tu pourrais te dire finalement demain, je vais aller concurrencer compto. Tu pourrais aller, je vais te dire, je vais concurrencer Penny Lane et donc dans les logiciels de compto, tu pourrais te dire finalement, demain, je vais aller concurrencer

aller concurrencer compto. Tu pourrais aller, je vais te dire, je vais concurrencer Penny Lane et donc dans les logiciels de compta. Bien sûr. Puisque tu es à la source d'un truc, si tu dis, regarde, moi, tu ouvres chez moi, tu as un logiciel de compta, un compte en banque et je ne sais pas quoi. D'ailleurs, ils pourraient aussi te concurrencer demain. Enfin, je veux dire, en l'occurrence, compto particulièrement. Ouais, ouais, ouais, non, mais oui. et en fait, on a des très bonnes relations. Je ne pense pas que ce soit la stratégie, mais on a toujours cette réflexion. Tu as le make, buy ou partner, les choix. Est-ce que tu fais toi-même? Est-ce que tu t'associes à un acteur ou est-ce que tu rachètes? Et sachant que ce serait quand même un super move, acteur ou est-ce que tu rachètes ? Et... Pardon, sachant que ce serait quand même un super move, je veux dire, eux, que ce soit Conto ou peut-être du coup l'ASG ou des gens encore meilleurs, vous rachetez en fait, ce serait quand même un

serait quand même un super move pour des ouvertures de compte quasi automatisées. Pour eux, ça aurait beaucoup de... C'est sûr que ça aurait beaucoup de sens. Et puis c'est très complémentaire. Une tournée. Ouais, et puis, alors pour la LIDE, c'est sur la partie amont, parce qu'on fait référence à la création. Mais c'est surtout, en fait, c'est juste hyper complémentaire, parce que là, on parle de l'entreprenariat. Donc, le client, c'est le même client. C'est l'entrepreneur ou la petite boîte. Elle a des... Un cliché unique. Voilà. Et en fait, tu lui proposes toute une gamme de services, on va dire, je ne mets plus juridique, mais administratif. L'air, c'est pro. T'as tout. Ouais, ouais. Ça, c'est... Ouais, effectivement. Et ça, c'est que des part... On fait ça avec des partenaires, quoi. Donc aujourd'hui, tu vas chez Legal Start, tu trouves une solution à peu près à n'importe laquelle de tes demandes, quoi. D'une manière ou d'une autre, soit nous en direct, soit via nos partenaires.

via nos partenaires. Et dans ce cas-là, on essaie de réformer le meilleur, tu vois. Je traierais le Timothée Rambaud d'il y a 15 ans. J'irais voir Olivier Gouin chez October et puis Alex Pro chez Conto. Et puis je dirais, venez, on va tout mettre ensemble, on va fusionner tout ça et puis on va faire le gros guichet unique de l'entrepreneur. Mais tu t'aperçois quand même que ce que fait Conto, ce qu'on fait, ce que font d'autres acteurs, tu l'as à RC Pro, etc. Tout ça, c'est pas simple et ça demande énormément de focus. Et donc, se dire que tu fais et ça, et ça, et ça parfaitement, parce que c'est de ça dont on parle, c'est pas simple et ça demande énormément de focus. Et donc, se dire que tu fais et ça, et ça, et ça parfaitement, parce que c'est de ça dont on parle, c'est pas évident. C'est là où ce que tu disais tout à l'heure, le lancer, c'est pas simple. Non, c'est pas simple. Et donc, le fait de... Il vaut mieux le racheter, c'est pour ça. Ouais, soit tu le fais, soit tu rachètes,

soit tu rachètes, soit tu t'associes. Et donc, en fait, chaque fois, t'as cette réflexion-là, quoi. Super intéressant. T'avais ton autre question ? J'y viens, du coup, mon autre question sur les écueils, mais au passage, on a quand même dû vouloir vous racheter une paire de fois, non ? Ah oui, oui, je te confirme. Mais tu vois, le fait de faire cette opération-là, on parle d'OBO... Ça a calmé tout le monde ? Non, non, ça nOBO. Ça a calmé tout le monde ? Non, non, ça n'a pas du tout calmé tout le monde, mais nous, ça nous... Ça écarte. Ça écarte cette option. On n'est pas tenté. Tu as réalisé ta plus-value sur la première partie de la vie de ton entreprise. Tu dis finalement, j'ai pas besoin, en fait, je suis bien, je suis chez moi. On a une mission, tu vois, ça en fait des tonnes, tu vois, on a une mission, tu vois, ça va en faire des tonnes, tu vois, mais on a une mission, on a une mission au quotidien qui nous anime, qui nous motive. Qu'est-ce que si on vend la boîte, qu'est-ce qu'on

qu'est-ce qu'on va faire demain ? C'est ça. On a plein de choses à réaliser. On a l'impression d'être au début de l'aventure. Alors, ça fait sept ans et puis l'impression que les sept ans, on compte double si tu veux, c'est comme au Scrabble. Mais fondamentalement, moi, je suis hyper content d'être là où je suis, d'avoir un impact sur la direction que prend la boîte, sur la strat, sur... même sur... Tu vois, travailler avec l'équipe, avec la super équipe qu'on a recrutée, ça, je trouve ça hyper excitant au quotidien. Je n'ai pas envie de quitter l'aventure. Pas du tout. On va venir sur les problèmes du début, mais ce qui est en plus là intéressant, c'est quand tu arrives, alors l'égal zoom en face en Californie, mais même à ta position, tu dis combien? Alors, je ne sais pas s'il y a des endroits où à Paris ou certains endroits où vous savez quelle est la stat, mais chez vous, combien d'entreprises sont créées sur... par rapport au total, c'est une sur dix? Chez nous? Ouais, c'est

nous? Ouais, c'est grosso modo une sur dix. Et même une sur dix, alors là, ça va aller avec deux sur dix, et puis une sur cinq, je ne sais pas, on verra, mais je te le souhaite. Mais ça veut dire que tu commences à avoir des relations même avec les autorités et avec un certain nombre de personnes où en fait, tu commences à peser. Parce qu'on est le leader, enfin sur le segment de la création, on est le leader en France. Tu vois, tout type d'acteur confondu. C'est un marché qui est un peu éclaté, mais avec ces le segment de la création, on est le leader en France. Tout type d'acteurs confondus. C'est un marché qui est un peu éclaté, mais avec ces 10% de parts de marché, on est numéro un et d'assez loin. Donc ça, c'est intéressant parce que tu peux aussi... C'est un avantage aussi concurrentiel, j'imagine, intéressant dans le... Dans les discussions que tu peux avoir, effectivement. Le ministère de l'Économie, c'est des gens que vous connaissez. C'est marrant parce qu'en 2014, 2015, on a

2014, 2015, on a passé un temps pas possible avec toutes les administrations. A Bercy, la chancellerie, Matignon, tu en faisais partie, de la réflexion sur le conseil administratif, de simplification administrative. Bref, on était dans plein d'instances comme ça. La réalité, c'est que les gens changent, les priorités changent. Et je pense que c'était bien d'y être à ce moment-là, où c'était encore un peu houleux. Aujourd'hui, on accueille plutôt les demandes en trente. D'ailleurs, c'est très agréable. C'est très agréable, mais on a dû faire ça aussi à l'époque pour s'assurer que ça passe bien avec les différents organes. On a été un peu chatouillés par les différentes instances représentatives des avocats, et pour le coup, c'est Pierre, mon associé, qui a super bien géré ça. Il s'est toujours assuré du cadre strictement conforme de ce qu'on faisait. Il était hyper carré. du cadre strictement conforme de ce qu'on faisait. Donc, il était vraiment... Il était hyper, hyper carré. On n'a

hyper carré. On n'a jamais... Tu vois, t'as un cadre réglementaire. En gros, pour la faire simple, t'as deux trucs que t'as pas le droit de faire. Un, t'as pas le droit de faire de conseil personnalisé. Je n'ai pas le droit de dire, Mathieu, en fait, toi, il faut que tu fasses ci, ça, ça. T'as tel projet, il faut que tu crées telle structure et puis tu vas faire comme ça. J'ai pas le droit de le faire. Tu peux pas faire un QCM dans lequel... Voilà. Tu peux le faire automatiser, mais donc ça veut dire que la réponse, et c'est ça un peu la nuance, c'est-à-dire que la réponse, elle n'est pas personnalisée. N'importe qui rentre les mêmes informations, va avoir la même réponse. Donc, tu vois, c'est logiciel. Donc ça, c'est... Il faudra, par exemple, avoir d'intelligence artificielle à proprement parler, presque. C'est la limite, tu veux, quoi. Tu peux en avoir pour d'autres choses, d'industrialisationielle à proprement parler, presque. C'est la limite, tu veux quoi ? Tu peux en avoir pour

peux en avoir pour d'autres, pour d'autres choses, d'industrialisation, des démarches. Donc, la première limite, c'est ça, c'est je ne fais pas de conseils personnalisés. La deuxième, la deuxième contrainte, c'est je rémunère pas de l'apport d'affaires à des avocats. Alors, on pourrait, on pourrait vendre des lits d'une tonne à des avocats. On ne le fait pas. C on pourrait vendre des leads, une tonne à des avocats. On le fait pas. C'est réglementé, c'est comme ça. On le fait uniquement pour s'assurer que l'utilisateur trouve la réponse à son... à sa question, tu vois. Donc, on a, je sais plus, je crois, 300 avocats qui sont sur la plateforme, un peu triés par spécialité, vers lesquels on redirige les utilisateurs en fonction des demandes. Et ça, c'est complètement gratuit. C'est gratuit, les avocats sont payés, mais toi, tu ne touches rien. Non, pardon. Ça ne fait pas partie de notre business model. Et tu as eu des plaintes ? On a eu des intimidations, on va dire, diverses, dévariées

diverses, dévariées et répétées. Pendant, je dirais entre 2000... 2014, on était peut-être encore trop petits. Peut-être 2015, à partir... Je pense à partir du moment où on commençait à avoir un peu de presse, tu vois. Là, ça a commencé à chatouiller certains. Et en fait, on disait de taille, 70 000 avocats en France. Donc, et chacun est assez bien formé pour... Pour venir te gratter comme il faut, pour venir te chatouiller. Et donc, on en a eu, on a été traité un peu de tous les noms à cette époque-là et on a fait super gaffe à avoir une com très, très clean et collaborative, ce qui est fondamentalement ce qu'on essaie de mettre en avant, tu vois. Il y en a qui vous envoyaient du love, genre, dès le début, qui étaient à donf. Ouais, ouais. En fait, les avocats, si tu veux, un peu... Ceux qui étaient sensibles au sujet, c'était ceux qui, comme tu l'as décrit tout à l'heure, facturaient anormalement des prestations standards. Mais pour ceux qui étaient pas dans... qui sont vraiment dans

sont vraiment dans leur métier, à savoir, je vais proposer du conseil à valeur ajoutée à mes clients, ils trouvent ça top, ils se disent c'est génial, j'ai plus à m'emmerder, à aller faire des démarches administratives pour compte de mes clients. En plus, je ne sais pas très bien comment leur facturer parce que c'est pas... Enfin bref, ça ne rentre pas forcément dans les cases. Et donc ceux-là, ils trouvaient ça top. Et ils trouient ça top. Et ils trouvent ça top. Et de plus, on a eu énormément de demandes en 30 d'avocats qui voulaient être référencés chez nous. Comment est-ce qu'on fait pour travailler avec vous ? Et d'ailleurs, c'est suite aux demandes répétées des professionnels qu'on a lancé les gars à StartPro il y a un an. Donc la plateforme, ça, c'est pour les avocats et les experts comptables et les notaires. Et ça, ça fonctionne super bien. Ils sont ravis d'utiliser ça pour leurs clients. Ça leur fait gagner du temps et ils peuvent passer. Et en fait, ça libère, si tu veux, ça

si tu veux, ça libère du budget de leurs clients pour investir sur du conseil à valeur ajoutée. Ils sont beaucoup plus à l'aise, tu vois. C'est que j'ai... Ouais, c'est vraiment... C'est assez naturel, si tu veux. du conseil à valeur ajoutée. Ils sont beaucoup plus à l'aise. C'est assez naturel. Tu dis, j'ai 2 000 euros à investir sur une prémonition analytique. Là dedans, il y a une partie qui est documentaire. Si je peux traiter cette partie documentaire hyper simplement, c'est-à-dire que le reste du temps, ça va être des heures de conseils personnalisés, qualifiés, complexes, à valeur ajoutée. Sachant qu'il y a... Finalement, alors ça s'est énormément démocratisé, même chez les avocats. Je pense à Avotech, il y a des associations de LegalTech, en fait, aujourd'hui. Chez les avocats, en dehors. Et c'est top, tu vois. Comme France FinTech sur la finance. Ouais, ouais. Et c'est top, d'ailleurs, de voir c'est généralement tous les jeunes avocats, plutôt les, on va dire, les nouvelles

dire, les nouvelles générations qui n'ont pas envie de passer leur carrière à faire des démarches administratives et juridiques bateaux, quoi. Donc, ils veulent se concentrer sur... Et puis, ils veulent revendiquer aussi un peu le côté digital, techno, etc. Donc l'un plus l'autre fait que c'est aujourd'hui, je pense, assez démocratisé. En effet, en effet. Et puis je vois que je suis moi encore un peu à la ramasse, parce que je... Pourtant, généralement, je suis en avance, tu vois. Là, tu me dis que tu transfères fou à tes avocats. Mais non, mais c'est la légacie. C'est la simplicité. Et après, il y a une chose, je pense que nous, on est dans des problématiques justement qui nécessitent des avocats. C'est-à-dire que typiquement, Adrien Perrault, APE Avocat, je l'embrasse. Elle n'est pas trop chez lui d'ailleurs, parce que sinon, il va moins m'accorder de temps. Non, mais en fait, tu vois, sur plein de dossiers, il sait ce que je veux, en fait. C'est-à-dire que je lui dis, on se parle

lui dis, on se parle quatre minutes au téléphone. Il sait déjà ce que je veux. Ma doctrine, notre doctrine générale ici avec mes associés dans des créations de structures. Je te présentais Christopher sur Orso Media, il y a Lina sur La Moisson. Il y en a, on crée quand même quelques structures par an. Je veux dire, je n'ai pas à refaire à chaque fois quoi que ce soit, il sait ce que je veux. Et derrière, il négocie avec soit des alter-égos, soit mes futurs associés. Et puis, à un moment, ils me disent, ils veulent ça. J'ai dit non. Est-ce que j'ai raison ? Je dis oui, t'as raison. Enfin, je dis quasiment toujours oui, t'as raison. Parce que voilà. Et donc, je préfère finalement dire tu te gères, ça va me coûter deux ou trois fois le prix que j'aurais chez vous, mais ça me coûte pas le temps que j'aurais à y passer, même si c'est trois fois cinq minutes, en l'occurrence. Non, mais ça dépend de quoi on parle. Il y a des pactes, il y a des choses comme ça, les pactes c'est compliqué. Ça

c'est compliqué. Ça dépend de quoi on parle. Ça dépend de quoi on parle. Si c'est effectivement négocier des pactes avec des associés, alors tu peux trouver un pacte d'associés sur Legal Start, qui est assez basique. Mais qui fait le job dans beaucoup, beaucoup de cas. C'est le 80-20, tu vois. Il va faire 80% du job. Et puis, dans 20% des cas, il va falloir faire autrement. Et dans ce cas-là, tu as affaire à un avocat. Ou alors, tu parles de cette base-là et tu vas la complexifier après. C'est les deux. quoi. C'est vraiment, encore une fois, tu segmentes, quoi. Tu dis, je fais, je fais le simple et le standard, je le fais efficacement. Et ensuite, ce qui est complexe, je fais différemment, quoi. Je fais avec un bon professionnel. Y'a Adrien Peau que je connais en plus. Ouais, parce qu'il était, il était l'accumulateur du barreau à l'époque. Tout à fait. Tout à fait. Donc on l'a suivi, très sympa, très moderne, très en faveur de tout ça. C'est vrai. Super quoi. Très bon. En plus, il ne

bon. En plus, il ne paye pas, donc on lui fait de la pub, mais comme il ne paye pas, on a le droit, c'est ça ? C'est gratuit, cadeau pour toi Adrien. Péro, c'est P-E-O-T. C'est vrai que c'est hyper intéressant de voir l'évolution en quelques années de tout ça et là où ça peut nous mener, là où ça peut te mener. Je reviens sur ce qu'on disait tout à l'heure, le champ des possibles pour toi est quand même... En fait, le point d'entrée est dans la création de la boîte, au point de sortie qui est soit la vente, soit finalement la fermeture. Non, mais en fait, la difficulté, c'est plus la priorisation. Les opportunités, il y en a mille. Maintenant, comment est-ce que tu les priorises? Et ensuite, il va falloir itérer, il va falloir tester. Alors comment tu les priorises ? On est étude de marché, c'est le fameux framework dont on parlait tout à l'heure. On regarde la complexité. Par exemple, est-ce que c'est plus simple de proposer un service additionnel à des clients qu'on a ou d'aller

qu'on a ou d'aller proposer un nouveau service pour des clients, pour des nouveaux clients ? Bon, le premier est le plus simple. Donc, on a une sorte de framework en interne pour essayer de prioriser les opportunités. Tu regardes l'impact que ça peut avoir. On sonde énormément nos utilisateurs pour essayer de comprendre leurs besoins les plus prioritaires. Donc t'as pas mal de critères qui te permettent de sortir une liste, qui te permettent de prioriser et puis ensuite on en parle entre nous. On en parle entre nous et surtout on essaye de tester pas mal de choses, un peu avec des bouts de ficelle. On bootstrap encore un peu quelques années plus tard. Typiquement, tu vois, moi je vois sur ton site les abonnements. Alors, je ne sais pas ce qu'il y a dedans, mais moi, ça me met toujours un voyant qui me dit, bon, il cherche à faire du MRR. Est-ce que j'ai vraiment besoin de l'abonnement dans un business comme le tien ? Tu bon, il cherche à faire du MRR. Est-ce que j'ai vraiment besoin de

vraiment besoin de l'abonnement dans un business comme le tien ? Tu me poses ça là. Eh bien, c'est une partie non négligeable du business. Et toi qui es entrepreneur, tu sais que tu as des questions juridiques régulières. Et à la limite, toi, maintenant, tu commences à être bien entouré. Mais si tu es plus petit, si tu es seul ou si vous n'êtes pas nombreux, tu commences à être bien entouré. Mais si t'es plus petit, si t'es seul ou si vous n'êtes pas nombreux, tu sais que tu vas avoir des besoins juridiques récurrents, type je vais approuver mes comptes, je vais transférer mon siège, je vais faire telle ou telle démarche administrative. Tu en as X à faire tous les ans. Donc là, on a un service qui s'appelle le service Obligation juridique, qui est dédié à ça. On a un service qui s'appelle le service obligations juridiques qui est dédié à ça. On a un service qui s'appelle l'assistance Legal Start, qui est une forme hotline juridique. Donc, tu vas pouvoir poser toutes les questions,

les questions, toutes les questions que tu veux à des professionnels qui te répondent comme ça. Je dois citer, tu m'excuseras, un de tes petits confrères sur cet univers qui s'appelle Call a Lawyer. Je ne sais pas si tu les connais, mais... Oui. Et je connais un peu les équipes. Mais c'est aussi un peu comme eux, c'est-à-dire que tu peux aller jusqu'à du... Parce que tu peux demander tout, du fiscal, du social, vraiment. Et tu parles à des avocats en face pour un abonnement. Donc c'est finalement... Pour un abonnement qui n'est pas cher du tout. D'accord. 30 euros par mois. 29,90. Non, non, pardon. Tu as dit des avocats. Ce n'est pas des avocats, c'est des juristes. Ok. C'est différent. C'est une différence non négligeable. En fait, c'est pour faire le... Pareil, c'est le 80-20. Pour 80% de tes besoins, ça va être la bonne solution. Pour les 20% restants, on va te renvoyer vers les avocats, ce que je disais tout à l'heure. Très bien. Je crois qu'on a fait un bon tour quand même. Je

tour quand même. Je suis sur mon compte. J'ai un compte chez vous, mais j'ai pas beaucoup de démarches ni d'abonnements. Il va falloir que je regarde. Pas encore. On va en parler. La prochaine boîte, tu pourras la créer avec ça. Je vais créer une structure. Non, mais je vais faire mieux. Je vais demander à tous ceux qui créent des structures après chez toi de me laisser 1% de leur structure comme ça peut-être que dans le tas je vais... T'auras des beaux projets. Je vais laisser mon cabisse sur ma boîte et puis allez-y, vous m'ajoutez. Ça dépend du prix du pourcent quand même. Ouais, va falloir que tu négocies ça. T'as des codes promo ou des choses comme ça ou pas ? Ouais, on a des codes promo. Tu me ferais un code promo ? Je peux. Genre les auditeurs ? Avec plaisir. Donc généralement c'est do it. Voilà, je l'annonce ici. On verra avec ton équipe, D-O-I-T, si vous pouvez le faire. Avec plaisir. On verra ce qu'on met dessus. Mais voilà, généralement, j'essaie de tordre le bras de mes

le bras de mes invités. Le bras n'est même pas tordu, on le fait avec plaisir. Très bien. Je précise que sur ce genre de code promo, je ne gagne rien, c'est pas un épisode... Je ne suis jamais rémunéré par mes invités et c'est vraiment plus un truc que je fais pour les auditeurs, c'est important de le dire parce que par moment je crois qu'il y a des gens qui ont des doutes, mais ma rémunération est faite sur le sponsor en début d'épisode. C'est vraiment notre modèle économique. Voilà. Comment est-ce que tu progresses, toi, Timothée ? Alors tu me l'as expliqué, curiosité. Est-ce que tu as d'autres... Ouais, j'ai fait appel à des coachs aussi. Je ne sais pas si tu fais ça. J'ai fait appel à des coachs à différents moments. Tu vois, ce n'est pas en continu. J'ai eu des époques. Pour l'instant, j'en suis à un. Moi, j'ai fait appel à un coach, Tristan, ça, j'ai fait appel à des coachs à différents moments. Tu vois, c'est pas en continu. J'ai eu des époques. Pour l'instant, j'en suis à un.

j'en suis à un. Moi, j'ai fait appel à un coach tristan avec qui j'ai fait mon épisode 200, qui est super, que je te recommande. C'est vrai, c'est vrai. Et moi, j'aime bien espacer le truc comme ça, ça me laisse le temps d'appliquer. Donc, tu vois, j'avais pris une coach. J'ai pas eu de demain d'ailleurs, je l'ai pas mis dans mon agenda. C'est vrai. J'espèce, j'avais pris une coach... J'ai pas vu de demain d'ailleurs, je l'ai pas mis dans mon agenda. C'est vrai. J'avais fait ça il y a peut-être deux ou trois ans, une coach en management. On commençait à scaler la boîte et à avoir de plus en plus de monde. J'avais pas une formation de manager hyper poussée. Donc je pense qu'à partir du moment où on était peut-être, je sais plus, entre 50 et 80, je pense, quelque chose comme ça. Et ça, c'était top. C'était top parce qu'il y avait énormément de... Déjà, c'était un moment, une prise de recul régulière qui te permettait de pencher sur des... ou de creuser des points que tu n'avais pas

que tu n'avais pas forcément complètement en tête, mais qu'elle aidait à identifier. Plus récemment, on a pris un autre coach, toujours pareil en management. On l'a pris pendant, avec Pierre, tu vois, c'était pas mal. À deux, en même temps ? Ouais, je sais pas, on l'a pris pendant peut-être six mois, un truc comme ça. Et il y avait pas mal de best practices, tu vois, sur comment optimiser ton temps, comment arriver à mieux déléguer, comment responsabiliser les équipes, comment faire... Sur du coach spécialisé, assez spécialisé. Chaque fois, c'est du coach en manager. Coach qui accompagne les managers à mieux manager, à mieux... Et toujours à deux ou de temps en temps tout seul ? La première fois c'était seul, la seconde fois c'était à deux. Et j'ai bien aimé. Les deux fois j'ai bien aimé. Tu peux les citer d'ailleurs, pour eux c'est très bien. Je ne sais pas si tu as eu leur nom en tête, mais en l'occurrence... Le dernier s'appelle Hubert Regnier. On est content des gens ici. Ouais,

des gens ici. Ouais, ouais, ouais, bah voilà. Salut Hubert. Donc ça, c'est un truc que je fais. Après, j'aime bien, tu vois, je lis un peu des bouquins d'entrepreneurs et pareil, je cherry-pique un peu à droite à gauche. Est-ce que j'aime bien ? Il y en a un qui t'a marqué plus que les autres ? Récemment, j'ai lu celui du fondateur de Netflix. Je ne vais pas lui dire quand tu as hésité. C'est le... Comment il s'appelle ? No rules. La règle, pas de règle. La règle, c'est pas de règle. En fait, je trouve que c'est un peu longuet, mais il s'étend un petit peu. Ça pourrait être raccourci, mais il y a pas mal. Les bouquins américains, parce qu'ils veulent que quand tu payes 18 ou 25 euros un truc, il faut que tu en aies pour ton argent. Il faut quand même que tu aies 300 pages. En fait, en 20 pages, je pense que tu aurais... Ou 50 pages, je ne sais pas quoi. Donc ça, c'était pas mal. Il y en a un autre que j'ai bien aimé. C'est même vraiment bien quand même. C'est très inspirant, je veux

inspirant, je veux dire. Il est... En fait, il y a énormément de choses qui sont pleines de bon sens. Et tu dis, bah ouais, en fait... Et enfin, ils sont très inspirants, t'as raison. Un autre bouquin que j'ai bien aimé récemment, c'était un peu plus romancé. C'est... Je sais pas si tu l'as lu, c'est le bouquin de Mike Isaac, là, sur Uber. Non, nouveau. Qui s'appelle... Attends, il s'appelle The Battle for Uber. Tu vois, donc la bata'appelle The Battle for Uber. Donc la bataille ou la guerre pour Uber il s'appelle Super Pumped, The Battle for Uber je crois. Et donc c'est un peu le c'est un portrait évidemment, c'est un peu à charge du fondateur d'Uber, Travis Kalanick mais et un peu toutes les dérives de la culture d'entreprise d'Uber. Quand on sachant qu'on fait un portrait de Très Viscalénique, on dit rarement du bien. Ouais, ouais, ouais, mais en fait, évidemment, tu fais la part des choses entre le roman et la réalité. C'est quand même un mec qui avait un drive monstrueux et que

monstrueux et que rien n'arrête. Il a touché un peu... Tu vois, il y a un peu la limite de cette culture. J'entendais des trucs sur lesquels, je ne sais pas s'il en parle là-dedans, mais genre... Sur un jeu de Wii, je ne sais plus lequel c'était, mais tu sais, Wii Sport, la console, ouais. Et genre, le mec, il était numéro un américain, mais genre, tu sais, un truc débile, genre du ping-pong, enfin, tu sais, un truc vraiment genre... Tellement en fait, il est... voilà, tu lui mets un truc dans les mains... Il a un défi. Il faut qu'il soit premier, il faut qu'il bat tout le monde, tu vois. C'est assez bien retranscrit dans le bouquin, tu verras. Tu lis, il est marrant. Et puis comme Mike Izak, c'est un journaliste du New York Times, donc il écrit bien. Il écrit bien, c'est bien romancé. Alors, évidemment, c'est assez à charge, mais tu vois toutes les dérives de la culture que ce gars-là a pu insuffler dans sa boîte, quoi. Il est devenu une énorme boîte avec plein, plein de monde. Bref,

de monde. Bref, il y a pas mal de petites anecdotes un peu croustillantes, quoi. Ouais, c'est vrai que dans le même esprit, alors tu vois, parce que Bad Blood, je sais pas si tu l'avais lu John Carrey, sur la fondatrice de comment s'appelle cette boîte. J'ai pas lu celui-là. Tu sais, d'ailleurs, il y avait le procès où il y a le procès en ce moment, cette jeune femme qui avait fait une startup, Elisabeth Holmes, voilà, Terranos. Ah oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui,

oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle,

elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle, elle ? Ouais, LinkedIn, très bien. On t'ajoute, on peut te parler, tu réponds. Ouais, je réponds. Ouais, normalement, je réponds. OK. Non, non, honnêtement, je réponds. Je regarde pas tous les jours, mais fréquemment, donc pas de problème. OK. LinkedIn avec plaisir. LinkedIn, et puis voilà, puis si vous avez besoin de conseils, vous appelez le numéro de Legal Start. Il y a une armée d'experts qui se rendent ravis d'accompagner, de répondre à toutes les questions. Très bien. Écoute, c'est cool. Si tu avais cette occasion de retrouver le jeune Timothée qui débarque à New York pour la BNP et

York pour la BNP et que tu pouvais te glisser un truc, qu'est-ce que tu dirais à toi ? Peut-être de... Au final, j'ai attendu... J'ai commencé à bosser en 2003. J'ai attendu une dizaine d'années avant de me lancer. Peut-être attendre un peu moins, quoi. D'y aller plus vite. D'y aller plus vite, alors... Moi, je suis content d'avoir passé quelques années à me former et à affiner un peu ce que je voulais faire. Mais t'as pas besoin de 10 ans, quoi. T'as pas besoin de 10 ans. Et si, après, c'est une histoire d'alignement de planètes, d'idées, de pas mal de choses. Mais il faut y aller, quoi. Mais tu vois, si on a le même âge, donc presque exactement, tu vois, une semaine près. Moi, je n'ai pas attendu. Toi, tu n'as pas attendu ? Et je ne sais pas si... Je ne peux pas dire que ce soit mieux ou moins bien, en fait, en vrai. Ce qui arrive, c'est qu'en 2014, en effet, je devais déjà être à trois, quatre boîtes. Et puis, voilà, enfin, j'ai eu des petits succès, j'ai eu des gros échecs. Bon, tu

gros échecs. Bon, tu apprends d'autres choses, tu vois. Mais je ne suis pas passé par d'autres frameworks qui t'ont appris aussi, toi-même, j'ai eu des petits succès, j'ai eu des gros échecs. Bon, t'apprends d'autres choses, tu vois, mais je ne suis pas passé par d'autres frameworks qui t'ont appris aussi toi-même d'autres choses. Donc, bon, je ne sais pas si je me permets de rentrer dans ce que tu dirais à toi même. Non, je pense que, en fait, le fait d'attendre te pousse à plus réfléchir aux risques que tu prends. Plus t'attends, plus tu prends de risques. Et au final, quand t'es jeune, tu prends pas beaucoup de risques. Alors t'es peut-être moins formé pour... Peut-être un peu moins formé, mais vas-y en fait. Tu prends pas beaucoup de risques. Tu prends pas beaucoup de risques. Si tu te plantes, tu te plantes et tu referas autre chose et t'auras appris. Et tu valoriseras ton expérience. Tu vas au McDo, il cherche du monde dans des bars et puis tu trouves et puis tu... Ouais, mais

tu... Ouais, mais même. Tu as été en appart, mais avant de te retrouver vraiment à la rue... Avant de te retrouver à la rue, si t'es intelligent, bien entouré, motivé, bosseur, tu fais preuve d'abnégation, la probabilité que tu te plantes plusieurs fois, elle est relativement faible. La stat, je crois, sur les multi-entrepreneurs... Fini par marcher. Sur ta troisième boîte, alors il y en a beaucoup qui s'arrêtent avant, c'est ça le truc aussi, la réalité. Mais à ta troisième boîte, je crois que tu as plus de 90% de chance qu'elle passe les cinq ans d'existence. C'est ça. Parce que t'évites plein d'écueils, tu te lances pas forcément sur les mêmes projets, tu te lances avec les bonnes personnes, tu fais moins d'erreurs dans tous les cas. Tu fais moins d'erreurs, t'es plus aguerri. Et ça, cette expérience, c'est plus dur de l'acquérir sur le tas. Et je prends le point aussi du fait que, en fait, quand tu as 25 ans, en tout cas avant 30, y aller, il y a moins de questions. À part les gens

À part les gens qui vont dire non, il faut que tu prennes de l'expérience. Mais ça, c'est le piège. C'est vraiment le piège. Tu prends ton expérience, puis tu te retrouves avec un beau salaire, un emprunt. Et en fait, t'as un risque à bouger. À l'inverse, se lancer tout de suite, alors il y a plein de contre-exemples, évidemment, mais se lancer tout de suite sans avoir, entre guillemets, appris à bosser, c'est plus dangereux, quoi. Non, mais tu sais pas que... T'as besoin d'une maturité professionnelle. Moi, je l'avais, en fait, je l'avais pas si tôt. Je l'avais pas si tôt, tu vois. Mais je prends l'exemple de... Je fais jamais ça, j'ai souvent pas le temps de répondre aux gens, etc. Mais hier, j'ai eu un jeune étudiant de l'école de management de Grenoble, qui doit être en première année, il a fait sa prépa, il s'appelle Max, et il m'envoie un message en me disant, ouais j'ai quelques questions, en gros on n'a pas plein d'heures de cours, j'apprends des trucs mais c'est assez

mais c'est assez standard, j'aimerais questions. En gros, on n'a pas plein d'heures de cours. J'apprends des trucs, mais c'est assez standard. J'aimerais aller sur plusieurs trucs. Puis, il se trouve qu'il avait mis son numéro de téléphone, que j'étais dans la rue entre deux trucs, je l'ai appelé. On a parlé dix minutes et je lui dis... Tu vois, je lui dis déjà, sous-estime pas ce que tu apprends, parce qu'en fait, dans toutes ces bases de droit, de compta, de choses comme ça, en fait, c'est pas con d'avoir ce... C'est loin d'être inutile. Donc, ne sous-estime pas ce que t'apprends. Mais si t'estimes que t'as du temps et que tu veux en passer, bon, en effet, t'écoutes les bons podcasts, c'est bien. Continue. Tu peux lire tel et il voulait me demander tel bouquin. Tu peux faire des formations, en fait, tu disais tout à l'heure sur le référencement naturel. Je dis le marketing digital, typiquement, c'est des trucs aujourd'hui que t'apprends pas à l'. Tu peux faire des formations, en

des formations, en fait, tu disais tout à l'heure sur le référencement naturel. Je dis le marketing digital, typiquement, c'est des trucs aujourd'hui que tu n'apprends pas à l'école. Même à l'INSEAD, tu prenais l'exemple. Surtout, c'est très appliqué. Il faut l'apprendre de manière appliquée. Et en fait, je lui ai dit, mais monte une boîte. Et tu vois, alors, il ne va peut-être pas monter sa boîte d'entrepreneur du futur, mais je veux dire, s'il y a 19 ans, 20 ans, tu vas sur Legal Start, le mec il fait ta promo là. Non, non, mais en l'occurrence, tu trouves un modèle juste pour vendre trois trucs. Je m'en fous, j'ai une carafe devant moi, tu vends 12 carafes, enfin j'en sais rien. Tu vends ton service, tu vends toi-même, tu vas te mettre à faire du référence naturelle, même si tu ne connais pas. Et puis, tu vas vendre tes journées à des prix à deux balles, mais au fur et à mesure, tu vas finir par progresser. Je veux dire, c'est quand même une bonne manière d'apprendre

manière d'apprendre l'entrepreneuriat. C'est une super manière. Parce qu'on peut te l'apprendre de manière théorique. La réalité est complètement différente. Il n'y a que l'expérience et l'apprentissage empirique qui fonctionnent. Je trouve que c'est un super conseil que tu as donné à Max. Voilà, à tous les Max et Maxine qui nous écoutent, même si d'ailleurs vous n'êtes pas étudiante ou étudiant, que vous êtes dans une grosse banque d'affaires et que vous rêvez de faire ça, ben voilà, allez tout de suite sur les Gatsby. Non, mais vous pouvez le faire en parallèle. Faites-le en parallèle. Le premier truc, c'est pas de créer la boîte d'ailleurs. Je déconne en disant ça et voilà, je voulais finir l'épisode sur... Mais en fait, si se lancer dans quelque chose, le faire assez facilement et commencer à vendre, acheter... Ouais, comprendre ce que c'est qu'un business model, un marché, des clients. C'est qu'un client, quoi. Comment j'interagis avec un client? Ouais. Ça, c'est... Çaun business

Çaun business model, un marché, des clients. C'est qu'un client, quoi. Comment j'interagis avec un client ? Ça, c'est... Ça, ça prend pas, quoi. Faut le faire. Faut le faire. Voilà. Do it, c'est bien ce que je dis. Do it. Exactement. Merci. Écoute, je crois qu'on a fait un bon tour. Merci de tous ces partages, parce que tu m'as dit que tu partages pas beaucoup, mais enfin, des infos sur les montants, etc. Je n'ai pas eu le montant de l'OBO, mais en revanche, j'ai des chiffres d'affaires et tout ça. Je n'ai pas vraiment la tabilité, mais ça doit être pas mal quand même si je calcule l'OBO vaguement estimé. Je me dis que tu dois. Et puis, par rapport aussi à ton nombre d'employés, j'ose imaginer que ça doit peut-être être... Je dirais rien. Beaucoup, hein. Genre 10 millions par an, un truc comme ça, peut-être, mais peut-être plus même. Donc, voilà, ça doit être quand même assez important. C'est des super manières d'avancer. Moi, j'aime beaucoup le bootstrapping et je pense que c'est

je pense que c'est inspirant. Et comme tu le dis, non seulement les... Alors, beaucoup de médias n'en parlent pas. Moi, j'ai aussi... Evidemment, tu vois, ça m'intéresse. Je ne l'ai pas fait encore, mais j'espère... Je devais le faire, puis ça a été décalé parce que leur levée a été annoncé, mais so rare, par exemple. So rare. Bon, enfin, je veux dire, tu vas parler de NFT sur des boîtes qui sont valorisées en trois ans à 4 milliards. Je veux dire, évidemment, parler de NFT sur des boîtes qui sont valorisées en trois ans à 4 milliards, je veux dire, évidemment, t'as envie de comprendre ce qu'il y a derrière, pourquoi, comment. Donc, je crache pas non plus dans ce jeu-là, mais je veux aussi avoir... Non, non, mais il y a différents... En fait, le message, c'est juste qu'il y a différents modèles. Et que le tien est très bon, l'autre, être tranquille chez soi quand tu peux te le permettre, finalement. C'est ça, il faut que le modèle, il faut que le marché soit, le permette, quoi. Et

permette, quoi. Et quand c'est possible, c'est top. C'est vrai. Et l'autre truc, c'est aussi que les politiques en parlent moins. Parce qu'aujourd'hui, les politiques, enfin Emmanuel Macron ou notre cher ministre de l'économie, Bruno Le Maire, en fait, ils mettent beaucoup en avant les grosses levées, mais pas tant que ça. En avant, des gens comme toi. Je pense qu'il faudrait aussi qu'ils se soucient de ça. Bruno, Emmanuel, je sais que vous nous écoutez après 2h39 de podcast, puisque vous avez le temps dans vos multiples jogging et voyages d'affaires. Merci en tout cas, Timothé. On peut suivre sur LinkedIn, Timothé Rambeau. pour cet échange, très sympa. On te suit sur LinkedIn, Timothée Rambeau, pas comme le guerrier mais avec un A-U, je l'ai plus sous les yeux, D, voilà, D. Comme presque Arthur, mais... C'est grand taquard. Manière foireuse de finir un épisode, salut, je vous embrasse. Et puis voilà, inscrivez-vous sur Legal Start, inscrivez-vous sur ma newsletter Génération Do It

Génération Do It Yourself, c'est gdi.fr. J'ai honte, j'ai envoyé, j'ai fait un truc terrible. Je me serais excusé déjà la semaine d'après quand, je ne fais jamais ça, mais quand cet épisode sortira, c'est que, week-end dernier, donc normalement, je l'envoie le dimanche matin et puis là je suis allé faire un grand tour en vélo parce qu'il faisait hyper beau et puis je suis rentré j'étais cramé et puis mes gosses m'ont merdé et puis j'étais en train d'écrire ce truc et ils m'ont merdé vraiment et puis puis à un moment j'ai fait bon allez vas-y entrez quoi et puis je l'ai envoyé et en fait... plein de fautes. Je déteste faire ça. C'est pas une bonne relecture. J'avais fait une relecture vraiment en diagonale, tu sais, comme tu as dit, tes S1, là, tout à l'heure. Et ben là, voilà. Donc j'ai honte depuis trois jours. J'ai même pas osé. J'ai eu un de mes associés qui m'a dit honnêtement, t'es du détesteur, t'as abusé et je fais jamais ça. Et j'ai pas osé la relire entièrement tellement je

tellement je veux pas voir l'étendue des dégâts tu vois. Je vois l'idée. Voilà donc je m'excuse de tout ça mais sachez que je fais normalement très attention à pas faire ça, je vais remettre en place des process pour éviter ça. Voilà mais inscrivez-vous c'est top voilà puis ça me permet d'avoir des relations avec vous parce que l'audio c'est moins le cas voilà comme ça vous pouvez me pourrir, vous pouvez me dire des choses sympas, vous pouvez tout faire par email. Allez à à plus, à la semaine prochaine sur Génération Twitter Self. Salut Timothée, salut tout le monde, ciao ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois

ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont

les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors

les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Moi je m'intéresse à comment le système influence les individus et donc on a besoin de changer des fois les règles du jeu pour s'assurer qu'on n'est pas en train de pousser les gens vers la pire version d'eux. Et donc parfois te dire j'ai pas d'opinion là-dessus et l'assumer comme tu le dis, je me dis c'est un peu triste. Si Einstein arrivait aujourd'hui, est-ce qu'Einstein donnerait les formules de la relativité et tout ça à la société ou est-ce que toutes ces découvertes seraient sous embargo ? Qu'est-ce qui s'est passé ? J'étais paumé. Moi j'aime bien des trucs complexes, sans que ce soit compliqué, simples, sans que ce soit simpliste. Oui, parce qu'on parle souvent d'apprendre à apprendre, mais souvent le challenge, c'est apprendre à désapprendre. Ce qui est plus difficile, c'est surtout désapprendre mes mauvaises habitudes. Ça marche de la même manière aussi pour mes opinions. ça marche de la même manière aussi pour mes opinions. Nous sommes la moyenne des personnes que nous

#225 - Albert Moukheiber - Docteur en neurosciences - Apprendre à désapprendre

personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en

D'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup

des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Alors Albert me disait à l'instant qu'il était chaud pour les digressions, donc on va être servi je pense. Je vais devoir m'arrêter. Voilà bon je sais pas, je suis pas très fort là-dedans mais on va voir comment on s'en sort. Alors c'est très bizarre parce que j'ai l'impression de voir Albert pleurer devant moi depuis tout à l'heure, mais pleurait que d'un oeil. Alors ça va, qu'est-ce qui t'est arrivé du coup ? J'étais dans l'avion avec ma petite fille. Je portais un masque, des masques bombés, des FFP2. Il y a eu une turbulence, je devais l'attacher et je me suis foutu le masque dans l'oeil et je me suis écratiné la couronne. Ah merde,

couronne. Ah merde, t'as été en médecin et tout ? Oui, j'ai atterri, je suis allé direct aux urgences, anesthésie avec des gouttes, et puis je mets de la... le truc le plus chelou, je pense que j'ai jamais fait, je mets de la pommade dans mon oeil. Aïe, aïe, aïe. Du coup, il faut que j'en mette trois fois par jour, j'en ai mis juste avant de venir, et ça fait cet effet de je pleure d'un oeil. D'accord. Bon, j'espère que c'est pas trop grave, c'est vrai qu'on a comme quoi le FFP2, c'est très très dangereux. Très très dangereux, exactement. C'est pas de l'avion, mais c'est pas trop grave, ça va se remettre comme quoi le FFP2, c'est une très très dangereuse manière. C'est pas de l'avion mais c'est plus le FFP2. Albert Moucaiber, alors je suis ravi de te recevoir sur Génération Naturel. Tu figures toi je crois que je t'avais écrit il y a quelques années déjà, probablement mais je sais pas par quel réseau social, je devrais peut-être trouver LinkedIn. Si c'est LinkedIn et que j'ai pas

et que j'ai pas répondu, c'est parce que je regarde pas beaucoup de vidéos. Ouais, mais c'est possible. Je suis très prêt. Et puis voilà, c'était au moment où tu sortais ton livre, Votre cerveau vous joue des tours, on va en parler un peu. Toi, tu es docteur en neurosciences et psychologue, beaucoup d'un coup. Avant de rentrer le plein pied dans cet épisode, je te propose, Albert, de te présenter. Je m'appelle Albert Munkerberg, je suis docteur en neurosciences cognitives et psychologue clinicien. J'ai bossé pendant une dizaine d'années, un peu moins, en psychiatrie au cours de mes études de master et de thèse à la pitié salpétrière, puis à l'hôpital Albert Schneevi à Créteil, où j'ai travaillé principalement sur les troubles anxieux, un peu les troubles de l'humeur et puis Schneevi à Créteil où j'ai travaillé principalement sur les troubles anxieux, un peu les troubles de l'humeur et puis les troubles de la personnalité chez les jeunes adultes. Et puis je me suis intéressé à ce qu'on

intéressé à ce qu'on appelle la population générale, donc la population non psychiatrique, autour des questions... La population générale ? D'accord, d'accord, très bien. Parce que quand je faisais ma thèse au laboratoire où j'étais avec des potes, on s'intéressait énormément à comment est-ce qu'on forme des opinions, par exemple avec mes patients, sur comment est-ce qu'on forme des opinions sur soi. Est-ce que je suis déprimé, est-ce que j'ai une bonne confiance en moi, est-ce que j'ai un bon estime de moi ? Et donc on a eu cette idée, on débattait souvent, plein plein de sujets, on s'est dit pourquoi est-ce qu'on n'ouvre pas ces débats à tout le monde et on voit comment est-ce qu'on pourrait mieux discuter ensemble, comment est-ce qu'on acquiert de la connaissance, comment est-ce qu'on sait ce qu'on sait. Et donc on a fondé un collectif qui s'appelle Kiasma, où on s'intéresse à comment on forme nos opinions et surtout quelles sont les conditions pour changer d'avis. On appelle ça la

On appelle ça la flexibilité mentale. Du coup aujourd'hui, je suis prof à la fac, je donne des cours de master en psychologie clinique à Paris 8. J'ai aussi aidé à développer un cours pour Polytechnique HEC dans un tract de start-up autour des neurosciences. Comment est-ce qu'on pourrait créer des boîtes qui s'intéressent plus à la santé mentale de tout le monde ? Aussi, je suis encore clinicien, mais en ville. J'ai mon cabinet où je fais mes consultes un jour par semaine. Et sinon, j'écris. J'ai publié mon premier livre, je bosse sur mon deuxième. J'écris des chroniques une fois par mois dans l'Express, je fais des conférences. Tout le temps autour de cette notion de comment est-ce que je sais ce que je sais, comment est-ce que je peux former une opinion, c'est quoi le raisonnement critique, comment est-ce que je peux savoir pourquoi j'ai une certaine opinion, comment est-ce que je peux changer d'avis, comment est-ce que je peux apprendre, comment je peux désapprendre, etc.

désapprendre, etc. Désapprendre ? Oui, parce qu'on parle souvent d'avis ? Comment est-ce que je peux apprendre ? Comment je peux désapprendre, etc. Désapprendre ? Oui, parce qu'on parle souvent d'apprendre à apprendre, mais souvent, le challenge, c'est apprendre à désapprendre. Si je n'ai pas d'opinion sur quelque chose ou si je ne sais pas faire quelque chose, je peux directement apprendre bien. Mais imaginez que, je ne sais pas, j'ai appris tout seul à jouer au tennis et on parlait tout à l'heure de Yannick Noir, et je prends un coach et le coach me dit en fait non, ça va pas, tu fais n'importe quoi, il faut que tu apprennes comment bien jouer. Ce qui est plus difficile, c'est surtout désapprendre mes mauvaises habitudes. Ça marche de la même manière aussi pour mes opinions. Si j'ai une opinion forte sur quelque chose, que cette opinion n'est pas de bonne qualité, on va dire, pour utiliser des mots simples, il faut que je puisse désapprendre, me désengager de l'opinion que j'ai déjà

que j'ai déjà pour pouvoir acquérir une nouvelle. Et c'est très rare les sujets où j'ai pas d'opinion. Donc souvent... Si j'ai grandi et qu'on m'a dit que les Libanais c'est tous des cons par exemple, à un moment je rencontre Albert Mookheber et je me dis peut-être pas, ou peut-être que... Peut-être qu'il est con parce qu'il est libanais. Peut-être que ça n'a rien à voir avec le fait qu'il soit libanais. Et du coup, il faut désapprendre la première croyance pour pouvoir avoir cette flexibilité mentale. J'ai beaucoup d'amis libanais, en cela dit. Peut-être qu'ils sont tous négociables. Oui, c'est possible aussi. D'accord. Alors attends, au-delà de la théorie et de ce que tu expliques là, ce sont des choses, par exemple, que tu t'appliques toi. Est-ce que concrètement, tu as appris à désapprendre des choses ? C'est compliqué, ce serait un peu prétentieux de dire que oui. Disons que j'essaye de faire de mon mieux de ne pas avoir beaucoup d'opinions. Au lieu de désapprendre, j'essaye de ne

j'essaye de ne pas apprendre à la base. Parce que c'est très compliqué de désapprendre et une manière de tricher c'est de ne pas apprendre à la base. Du coup, s'il y a des sujets très techniques, très pointus, sur lesquels je ne vais pas nécessairement agir, sur lesquels ils n'ont pas d'impact particulier sur ma vie quotidienne, etc., j'essaye de ne pas particulièrement avoir d'opinion dessus. D'accord. Alors, sur certains sujets, c'est-à-dire que sur d'autres, tu vas avoir des opinions très fortes. Oui, absolument. Et sur les sujets où j'ai une opinion, j'essaye souvent de ne pas me fier à moi-même. Je travaille beaucoup sur le doute, mais on est dans une ère où on parle souvent du doute, du scepticisme de l'autre, de ne pas croire ce que vous disiez dans les journaux, ce que vous disiez sur Internet, ce que vous entendez à la télé, ce que disent les politiques, ce que disent les experts, etc. Il y a tout un courant de se faire confiance, de faire confiance à son intuition, de faire

intuition, de faire confiance à ses émotions, de faire confiance à sa rationalité, à son raisonnement critique, etc. Et moi je travaille un peu sur l'opposé de ça. Pourquoi il ne faut pas se faire confiance ? Parce qu'on n'a pas le bon outillage cognitif. Le BT-90 pt 225 épisodes de Génération 8 sur 7. Je n'ai pas fait exprès. Mais parce que je travaille sur les capacités du cerveau. On a des capacités très limitées, contrairement à ce qu'on croit, malheureusement. Voilà, on fonctionne... Surtout les Libanais. Mais on fonctionne vraiment avec très peu de ressources. Et du coup, vouloir penser par soi-même, comme on dit, c'est complètement absurde. Et on fait ça pour plein de choses. Vraiment, quand on y pense, c'est complètement absurde. Et on fait ça pour plein de choses. Genre vraiment, quand on y pense, c'est très logique. Quand on se pose une seconde et qu'on y pense, par exemple, là, on est en train de discuter. Ni vous, ni moi, on a fabriqué le micro, on n'a pas fabriqué

on n'a pas fabriqué l'ordinateur, on n'a pas fabriqué les trucs d'enregistrement, on n'a pas fabriqué la table, ni la chaise, ni nos téléphones, ni le casque, ni les tasses, ni l'hôtel. Mais ça ne nous empêche pas de discuter. Oui, mais tout ça, on l'a délégué à d'autres personnes. D'autres humains, on leur a dit est-ce que vous pouvez vous occuper et vous faire ça ? On ne s'est pas dit on va tout construire soi-même. Mais quand ça passe à notre pensée, je ne sais pas pourquoi on veut tout penser par soi. Alors qu'on a aussi besoin de déléguer. Je ne peux pas, moi, me fier à moi-même pour avoir des opinions sur comment fonctionne un ordinateur, sur comment fonctionnent les vaccins, sur comment fonctionnent le réchauffement climatique, l'économie, le chômage, les OGM, les neurosciences, l'architecture, etc. Quand c'est des objets physiques, on n'a aucun souci. Laurent Alexandre, qui fait des chroniques sur L'Express avec toi, enfin avec toi, non pas avec toi, mais en parallèle de toi,

en parallèle de toi, on va dire, il a des opinions sur tout. Oui, je trouve que c'est pas nécessairement une bonne chose. Pardon, Laurent. Tu appelles ça les toutologues un peu, quand on a des opinions sur le dos. Et je pense que c'est pas une bonne chose, ni d'en parler publiquement, ni d'en avoir dans le privé. C'est encore une fois, quand c'est des objets, on fait ça sans problème. On se dit pas je vais tout construire par moi-même. Je vais faire mon frigo, je vais faire ma télé, je vais faire ma maison, je vais faire mon téléphone, je vais faire mon ordinateur, je vais faire mon micro, etc. Mais quand c'est nos opinions, je vais s ma télé, je vais faire ma maison, je vais faire mon téléphone, je vais faire mon ordinateur, je vais faire mon micro, etc. Mais quand c'est nos opinions, je vais soudainement penser par moi-même ne pas être un mouton et avoir mon opinion sur comment créer une boîte, comment c'est que si les OGM, c'est bien ou mal, si le réchauffement climatique existe ou

climatique existe ou pas, s'il faut que je me fasse vacciner ou pas. C'est pour ou contre le nucléaire ? Exactement. Attends, je vais demander à quelqu'un, je vais déléguer. Et quand on dit déléguer, du coup, pour moi, le raisonnement critique devient aussi l'art de... à qui est-ce qu'on fait confiance ? À qui est-ce que je délègue ? Est-ce que je délègue à Laurent Alexandre ma pensée sur plein de sujets ? Au patron de DF plutôt. Oui, par exemple, est-ce que je délègue au patron de DF, qui a sûrement énormément de bienveillance et de bonne foi, et qui n'a pas du tout d'intérêt... Voilà. Et pour moi c'est ça le doute de soi, c'est-à-dire de reconnaître ses propres limites et de se dire en fait, non, peut-être que des fois, c'est pas si mal d'être un mouton. Si je sais, c'est qu'il y a un peu mon berger pour pousser la métaphore à bout. On appelle ça, c'est un nom technique, on appelle ça la conformité à l'informationnelle. C'est quand j'ai besoin de conformer aux autres parce que je

autres parce que je réalise que les autres ont une information de meilleure qualité que la mienne. Alors moi, je dois être assez dans la conformité informationnelle, puisque quand je t'écoute, je me dis que je suis d'accord avec toi, tu vois, donc c'est un sujet que tu connais mieux que moi. Bah c'est ça, c'est ça, oui. J'ai envie de dire... Et malgré ce que tu as dit tout à l'heure, c'est-à-dire que évidemment, moi, je pense qu'il faut apprendre à se faire confiance, mais apprendre à se faire confiance sur certaines choses précises et pas sur tout. Et en effet, je pense qu'il n'y a rien qui m'agace plus que quand on est dans un dîner, que tout le monde autour de la table parle d'un sujet qu'aucun ne connaît et qu'il y en a qui ont des convictions très fortes et qui disent que des choses agaçantes, dans lesquelles le débat dans lequel je n'ai même pas envie de rentrer parce que je sais que même finalement mon intervention sera stérile puisque le toutologue ou les toutologues de la

toutologues de la table auront tellement de choses super bien à me répondre. Après cela dit, il y a quand même des gens qui sont extrêmement forts pour être toutologues, tu vois. Je veux dire... On peut très bien le cacher. Ouais. Alors je peux maintenant faire plein de trucs, dire plein de trucs qui ont l'air d'être hyper fiables sur plein, plein de sujets. Mais l'homme politique ou la un tautologue par nature. Et du coup, ça, ça a aussi un nom technique. Ça s'appelle bullshit pseudo profond. C'est un mot vraiment technique. Les gens peuvent chercher sur Google Scholar. C'est un chercheur qui s'appelle Gordon Penicou, qui est un des meilleurs chercheurs qu'on a, qui a développé ce concept. C'est quand on peut dire des phrases qui ont l'air d'être profondes, mais en fait, quand on y pense, ce sont vraiment des platitudes. Et il y a des gens, c'est leur business, beaucoup de gourous, par exemple de self-help. La recherche qu'il a menée, c'est sur un gourou qui s'appelle Deepak Chopra.

Deepak Chopra. Je ne sais pas si ça te dit quelque chose. Je ne crois pas. Très bien, Deepak Chopra. Je risquerais de répondre oui et de ne pas lancer un bullshit pseudo-profond, enfin, ou en tout cas un bullshit tout court déjà, mais donc... Du coup, Deepak Chopra, c'est un des plus grands gourous un peu de self-help au monde. Je pense qu'il a autant de followers sur Twitter que tous les psychologues et les neuroscientifiques combinés. Et il écrit plein de livres qui se vendent par millions. Et du coup, il y a des sites web, il y a un site web qui a été créé qui s'appelle Wisdom of Chopra, qui prend des mots du langage d'Ipak Chopra et qui crée des phrases aléatoires. Par définition, rien ne dirait de son créé aléatoirement. Et du coup, les chercheurs sur le Bullshit pseudo-profond ont donné à des participants des phrases qui ont été écrites soit par Dipak Chopra, soit par le générateur aléatoire de phrases de Deepak Chopra. Et on demandait, est-ce qu'il ne peut pas faire la

ne peut pas faire la différence ? Quelle est la phrase qui a vraiment été écrite par le mec ? Et quelle est la phrase qui a été créée par hasard ? Du coup, je ne sais pas, un truc comme la vie est une musique et on est des danseurs. En fait, les gens sont incapables de faire la différence entre les phrases qui sont créées de toutes pièces et les vraies phrases écrites par Chopra. Et donc, ce concept, quand des gens peuvent dire des phrases qui n'ont pas beaucoup de sens, mais qui donnent une illusion soit de profondeur, soit de précision, etc., on appelle ça des phrases de bullshit pseudo-profonds. Et les toutologues sont très, très bons à faire du bullshit pseudo-profonds, des fois même de manière qui paraît être hyper rationnelle. C'est-à-dire, pour faire la première tangente, on a plusieurs manières de persuader quelqu'un, d'être dans la persuasion, et que ce soit fallacieux. Il y a trois grandes familles, ce qu'on appelle l'éthos, le pathos et le logos. L'éthos, c'est quand je fais

c'est quand je fais appel à l'éthique, à la réputation de quelqu'un. Je dis écoutez, ce monsieur, c'est un grand chercheur ou c'est un expert ou c'est un grand médecin, etc. Il y a le pathos, quand on fait appel à l'émotion. C'est incroyable de pouvoir faire ça, vous êtes sans cœur, etc. Et il y a aussi le logos, et on parle pas assez du logos, c'est quand j'ai l'impression de faire appel à quelqu'un, à sa rationalité, à son raisonnement, parce qu'on pense que la rationalité, c'est supérieur aux émotions, alors que c'est quand j'ai l'impression de faire appel à quelqu'un, à sa rationalité, à son raisonnement. Parce qu'on pense que la rationalité c'est supérieur aux émotions, alors que c'est pas nécessairement tout le temps une bonne manière de faire. Et c'est quand je vais par exemple dire, faire appel à des statistiques, à des courbes, à des graphes qui sont complètement bidonnés. Du coup, on peut faire du bullshit pseudo-profond, même en faisant appel à la science, à la technique, ce

à la technique, ce genre de choses. Du coup, pour revenir à ce que vous étiez en train de dire sur le dîner et les toutologues et tout ça, quand on a créé Kiasma, l'idée, c'était de recréer des dîners, des verres entre potes, etc. Et donc, les événements qu'on fait sur Paris, les événements de Kiasma, déjà, c'est gratuit, je ne suis pas en train de faire de la pub, que ce soit, toutements qu'on fait sur Paris, les événements de Kiasma, déjà c'est gratuit, je ne suis pas en train de faire de la pub, que ce soit, tout ce qu'on fait à Kiasma est gratuit. On organise des débats et les personnes qui débattent, c'est des gens du public. Donc c'est des personnes qui ne s'y connaissent pas. Et le but, c'est de recréer ces conditions où on a un débat sur des sujets qu'on ne maîtrise pas pour voir comment est-ce qu'on pourrait faire moins dans le bullshit pseudo-profond, savoir quand est-ce qu'onon devrait pas avoir d'opinion et ce genre de choses. Donc, ça venait de ce constat que vous étiez en

que vous étiez en train de faire de verre dans un bar où on est en train de débattre d'un truc hyper pointu alors qu'on n'y connaît pas grand chose. Et pour finir sur ce que vous étiez en train de dire aussi sur le truc de se faire confiance... Tu dois y être, Albert. OK, je vais te tutoyer, ça va être beaucoup plus simple, parce qu'à un moment, j'allais oublier de toute façon. Du coup, pour revenir sur ce que tu étais en train de dire sur pouvoir se faire confiance, paradoxalement, quand je dis douter de soi, c'est pas ne pas avoir confiance en soi. C'est-à-dire, j'ai besoin d'avoir confiance en moi pour pouvoir douter de moi. Parce que si j'ai pas confiance en moi, j'ai tellement peur de paraître un peu ignorant que je vais cacher et je vais avoir tendance à dire je sais, je sais, je sais, je sais. Et c'est quand je suis assez bien dans ma peau quelque part, que j'ai assez confiance en moi, que je peux me permettre de, à un dîner, quelqu'un me pose une question, des fois même sur le

des fois même sur le cerveau, je ne connais pas tout sur le cerveau, je travaille sur une partie du cerveau, de dire en fait, j'ai assez confiance en moi pour pouvoir dire en fait sur ce sujet, je ne sais pas. Et donc, c'est très différent. Quand je dis douter de soi, c'est pas ne pas avoir confiance en soi, c'est ne pas confondre ma valeur et mes opinions. Je ne suis pas mes opinions. En fait, c'est vraiment, je pense, assez fondamental ce que tu dis dans le sens où justement on travaille alors avec un associé Lina sur une boîte qui s'appelle La Moisson sur accompagner les femmes en l'occurrence sur justement les croyances limitantes, la confiance en soi, le plafond de verre, toutes ces choses que tu connais probablement. Mais en effet on sent que dans certaines populations, là je prends l'exemple d'une partie des femmes, toutes évidemment ne sont pas homogènes, identiques, et chez des hommes, chez beaucoup de gens, douter de soi vient souvent avant avoir confiance. Et peut-être que

Et peut-être que si t'inverses un peu les deux, ça marche un petit peu mieux parce que quand tu commences par le doute, après réussir à avoir confiance sur un truc, c'est quand même beaucoup plus dur dans le chemin que l'inverse, non ? En fait, c'est pas douter de soi, c'est douter de ses opinions. Et encore une fois, c'est très important de séparer mon identité de mes opinions. Quand mes opinions deviennent mon identité, on a ce qu'on appelle des opinions identitaires, je vais les défendre. Et dans ce cas-là, je ne vais pas nécessairement gagner confiance en moi. J'ai confiance en mes opinions qui peuvent me mener droit dans le mur. Moi, plus je doute de moi et plus j'ai confiance en mes opinions, paradoxalement, parce que je délègue ma confiance en moi à mes opinions. Je tire mon estime de moi de mes opinions. Du coup, j'ai tellement peur de dire je me suis trompé. Et dans le cas de dirigeants, de femmes, hommes, etc. Si je prends une décision et je n'ai pas confiance en moi et que

en moi et que cette décision s'avère être pas très bonne, je vais avoir tellement peur de revenir dessus que je risque de creuser encore plus le trou dans lequel je me trouve. Et donc, effectivement, j'ai besoin de commencer par la confiance en moi pour pouvoir me permettre après de douter de mes opinions. Je ne suis pas mes opinions, je ne suis pas mes émotions, je ne suis pas mes intuitions, je ne suis pas ma rationalité. Je peux tirer mon estime de moi de plein d'endroits, de mon expérience, de mon sens de l'humour, de mes potes, de plein d'endroits, de mon expérience, de mon sens de l'humour, de mes potes, de plein d'endroits où je ne devrais pas m'essentialiser, soit sur mes opinions, soit sur mon boulot, par exemple aussi. Des fois, on s'essentialise sur notre taf. C'est important de réaliser... Ça veut dire quoi, pardon, s'essentialiser sur son taf ? Je deviens mon boulot, du coup. Je mets tous mes œufs dans le même panier qu'il y a mon boulot. Et du coup, si au boulot ça se

si au boulot ça se passe mal, mon estime de moi s'effondre, etc. D'avoir une sorte de dispersion de mon identité où je peux tirer mon estime de moi de plein d'endroits pour que, si un truc ne marche pas très très bien, tout ne s'effondre pas. Ok. Pas mettre tous les œufs dans le même panier. Ni émotion panier, ni émotionnellement, ni psychologiquement. Alors, on a parlé plein de choses, raisonnement critique, apprendre et apprendre, conformité informationnelle, bullshit pseudo-profond, etos, patos, logos. Ça fait plein de choses d'un coup en 20 minutes. Je pense en effet qu'on va avoir un moment. J'appréhendais un peu, je me disais mais j'ai parcouru ton livre. Je ne l'ai pas lu dans tous les détails, mais je l'ai parcouru. J'ai regardé pas mal de choses autour de toi. On s'est bien informé. Mais là, je pense qu'on a pas mal de choses. Alors quand tu dis ne pas avoir d'opinion, moi, ma première réaction, c'est... Et je me reconnais un peu là-dessus, et de temps en temps, je me dis,

en temps, je me dis, c'est un peu triste. C'est-à-dire que je me dis sur plein de choses. Justement, quand je me retrouve avec ces toutologues dans ces dîners, de temps en temps, je me dis allez, vas-y, rentre là-dedans. En fait, ça m'emmerde. Mais tu vois, il y en a qui sont... En fait, finalement, il y a un côté théâtral qui est quand même assez rigolo, tu vois, dans ce truc-là. Et donc, parfois, te dire « j'ai pas d'opinion là-dessus » et l'assumer comme tu le dis, je me dis que c'est un peu triste. Oui, mais si tu es vraiment chiant dans ce dîner, tu peux aller les défier sur « comment est-ce que tu sais ce que tu sais ? ». Ne pas avoir d'opinion, c'est une opinion, paradoxadoxalement, genre si on fait vraiment le inception des opinions... Je veux pas être chiant, moi, justement. Mais moi, je suis de ce genre-là. Je sais pas, tout le monde est en train de débattre d'un sujet, et encore une fois, là, on est en train de parler de sujets hyper pointus. Ne pas avoir d'opinion sur

avoir d'opinion sur quelle est la meilleure pizza de Paris. Ça, on s'en fout, évidemment. Une opinion sur si tu aimes Dune ou pas... Ça me fait chier aussi aussi ce genre de débat. Mais ça, c'est pas grave. C'est quand on parle d'opinion sur des questions qu'on appelle, par exemple, les questions socio-scientifiques, sur des questions un peu pointues qui sont encore débattues. Je sais pas, des vaccins à Covid, est-ce qu'il est pour ou contre le nucléaire, les ordinateurs quantiques ? Bon, limite encore, ça peut être cool, c'est un peu geek, genre ça n'a pas beaucoup d'impact, mais des choses qui peuvent être vraiment... qui nécessitent un coût d'entrée qui est assez élevé. Et du coup, on peut, dans ce dîner, dire aux gens, ben, mais... Comment est-ce que tu peux être aussi sûr de toi ? Parce que aussi, je peux avoir une opinion sans être hyper attaché à mon opinion. C'est-à-dire l'opinion n'est pas supposée être binaire. Soit je suis pour, soit je suis contre. Sur des sujets, je me

des sujets, je me dis... Parce que des fois, je dois choisir. Par exemple, j'ai pas eu des gens que j'ai pas d'opinion sur le vaccin Covid, mais à un moment, il faut que je décide est-ce que je me fais vacciner ou pas. Mais donc, j'ai besoin de prendre une décision. Mais je peux me dire, je pense que je suis pour à 60 %, pas sur le vaccin, mais sur un sujet, pour à 60%, contre à 20% et encore indécis sur 20%. Je ne suis pas obligé. Et souvent, quand on est dans des discussions, on va se positionner sur des postures souvent fortes. Eh bien, évidemment, c'est ça. Puis revenir en arrière. Oui, parce que vu que tu te positionnes sur un truc fort et que tu lis ton image de toi à ton opinion, revenir en arrière, tu es en train de casser ta propre estime de toi. En plus, la manière dont j'ai pu... Tu vois, ça me fait marrer parce que je me dis ça, mais à la fois, je suis rarement neutre sur ce genre de trucs. Pourtant, je ne crois pas être en grande partie un toutologue, mais quand même, je

mais quand même, je peux deep dive dans des trucs comme ça. Mais du coup, en effet, le tout, c'est que cette analyse d'être 60% noir, 30% ou 20% blanc et 20% gris, toi, tu l'as fait, enfin, je veux dire, elle est consciente ou sur certaines choses ? Sur certains sujets, oui. Sur certains sujets, si on prend, parce que c'est dans l'ère du temps qu'on est, si on prend les vaccins Covid, avant que les vaccins n'existent, beaucoup de gens me demandaient Covid avant que les vaccins n'existent. Beaucoup de gens me demandaient, d'entre potes, familles, etc. Est-ce que tu vas te faire vacciner ? Souvent, je leur disais un, je ne suis pas immunologue, deux, je ne suis pas épidémiologue, mais je dois décider. Et je ne sais pas encore parce que le vaccin n'existe pas encore. Sur des sujets, par exemple, les OGM, ce n'est pas un sujet que je maîtrise énormément, mais des fois, comme tu dis, on est dans des discussions avec potes et on ne va pas faire non, on n'en parle pas parce qu'on n'est pas un

qu'on n'est pas un sujet que je maîtrise énormément, mais des fois, comme tu dis, on est dans des discussions avec potes et on va pas faire non, on n'en parle pas parce qu'on n'est pas expert. Si on est en privé, limite, on s'en fout. C'est plus aussi les taux d'octobre qui s'expriment publiquement. Ça devient un peu compliqué. Je vais dire, en fait, je pense que dans certaines circonstances, je serais potentiellement pas contre s'il y a, je sais pas, des certains... Certains aliments qui ne poussent pas dans une région où les gens sont dans une famine, pourquoi pas utiliser ça. Mais au niveau de la propriété intellectuelle, je ne pense pas qu'on devrait pouvoir breveter le riz, comme le fait Monsanto, avoir des pratiques prédatoriales judiciaires. Mais aussi, je ne suis pas sûr que je suis hyper fan, parce que ça peut créer une sorte d'homogénéité de la biosphère. Mais en fait, j'utilise maintenant plein de mots que je ne suis pas sûr que je maîtrise énormément. Mais est-ce que

Mais est-ce que quelqu'un veut se refaire une partie de FIFA ? Tu joues au FIFA ? Là, je ne joue plus, mais j'y ai joué longtemps. Alors, les questions, tu vois là-dessus, les émotions, peut-être que ça soulève chez moi, en l'occurrence, peut-être, ou les envies, c'est-à-dire, tu vois, t'as quand même là-dessus, alors même si je suis pas toutologue, des intuitions. Alors, ce que je veux dire typiquement, je vais te chercher des intuitions chez moi, c'est que, intuitivement, je pense que quand même, sur certaines choses, je ne suis pas anti-OGM hardcore, mais je me dis, à un moment, quand tu bidouilles trop la nature, quand tu prends trop de, je ne sais pas, de cachetons, peu importe, tu prends trop d'aspirine, même bêtement, à un moment, ça te fait du mal, tu vois, t'en prends un peu, pourquoi pas, si t'as mal et que tu vois que c'est efficace, mais voilà. Donc si tu bidouilles trop la nature, à un moment tu te le reprends dans la gueule, ça semble, enfin pour moi ça me semble assez

ça me semble assez logique, tu vois, tu mets des barrages partout, tu mets du carbone partout, tu tues tous les animaux d'une espèce, bon à un moment ça te revient dans la gueule, ok ? Et à l'opposé... Parce que c'est logique ou intuitif ? Je sais pas, je suis pas assez expert pour te-ce que c'est logique ou intuitif ? Je... Je sais pas, je suis pas assez expert pour te le dire, c'est assez intuitif en tout cas. Donc du coup je me dis, tu vois, par extension, mais où est-ce que ça s'arrête ? Je vais te dire, je suis pas du tout... Je suis pas du tout anti... anti... ...pilule, par exemple, mais... au contraire, je suis même totalement pour, mais de contraception pardon pour être clair. Maintenant, je me dis, je ne sais pas à quel point ça casse des cycles naturels chez la femme qui sont bons ou mauvais, j'en sais rien. J'ai une intuition qui me dit peut-être dit que c'est pas terrible, mais bon, voilà, je suis quand même très, très pour. Et de l'autre côté, je suis à fond pour la

suis à fond pour la science. Et quand on me dit qu'il y a un vaccin anti-Covid et qu'il est vêté par l'Europe, les autorités américaines de la santé et la France et tout ce que tu veux, à un moment, je me dis bon, attends, ça va, c'est pas un énorme complot, ils sont pas contre moi. Moi, je suis fils de médecin. Vas-y, file-moi ton vaccin. Je suis le premier à me faire vacciner. J'ai pas de souci là-dessus, tu vois. Ces deux trucs sont un peu de temps en temps, c'est entre choc. Et j'aime bien quand même rentrer dans ce débat et je suis pas toutologue, mais pour autant. Et je... Alors, je sais pas, j'ai le droit de donner mon avis ? Oui, bien sûr. Sans être un gros con. La question, c'est encore une fois. Alors là, il y a plusieurs, plusieurs choses à faire, plein, plein, plein de détours. Mais déjà, tu donnes ton avis où ? Encore une fois, si je suis en train de donner mon avis avec des potes, bien sûr, c'est comme ça qu'on s'approprie ces sujets. C'est comme ça qu'on discute

ça qu'on discute ensemble. Je donne mon avis ici et tu vois, on est deux, il y a plein de monde. Oui, donner son avis sur un podcast, par exemple, qui est écouté par des milliers, des millions et des milliards, peut-être, de gens, c'est un peu plus de responsabilité. Ça dépend aussi comment on donne notre avis. Mais je pense que c'est très, très, très, très, très, très différent de me positionner comme expert sur un sujet que je ne maîtrise pas et dire aux gens, faites-vous vacciner ou ne vous faites pas vacciner, versus être dans un dîner, être en train de débattre sur est-ce qu'on prend trop de pilules ? Parce que ce n'est pas les mêmes conséquences. Et je pense que oui, des fois, on ne devrait pas nécessairement s'exprimer quand on ne maîtrise pas, voire peut-être que, par exemple, tu as une plateforme d'inviter quelqu'un qui s'y connaît et de débattre avec lui. Et c'est ce que je pense que tu fais sur ces sujets, au lieu de juste être là à parler avec, par exemple, quelqu'un

exemple, quelqu'un d'autre, juste un pote. Tu invites un pote et tu dis aujourd'hui, on va faire un épisode sur est-ce qu'il faut... est-ce que prendre, je ne sais pas, une pilule, pas nécessairement la pilule contraceptive, par exemple, quelqu'un qui est cardiaque, est-ce qu'il faut prendre un régulateur de tension toute sa vie ou pas ? Ce serait complètement flippant de faire ça, je pense, juste comme ça. Et donc, ça dépend du contexte, ça dépend avec qui on parle, ça dépend qui nous écoute. Là, on parle de podcast, ça peut être sur des plateformes en ligne, ça peut être sur des pages publiques, ça peut être dans un bar, ça peut être à la télé. Et je ne suis pas sûr que ça aide d'avoir des toutologues qui s'expriment parce que ces toutologues sont en train de prendre du temps disponible de personnes qui s'y connaîtraient mieux et surtout, ce serait plus intéressant avec des gens qui s'y connaissent. Et sur la partie de la science, être pour ou contre la science, en fait déjà, ça

en fait déjà, ça présente la science comme un truc monolithique. Mais par exemple, je peux être... La science n'est pas vraiment comme ça, c'est-à-dire la fabrication du savoir des humains, il ne faut pas vraiment comme ça. Je vais donner un exemple pour illustrer ce que je veux dire. Par exemple, disons que toi et moi on est pro-science, avec toutes les réservations que j'aurais sur cette formulation, et du coup on croit que le réchauffement climatique existe et que c'est quelque chose qui est très très dangereux et qu'il faut qu'on s'en occupe très très vite. est très, très dangereux et qu'il faut qu'on s'en occupe très, très vite. Tu peux être pro-science et, par exemple, dire la solution, c'est le nucléaire. Tu peux être pro-science et dire la solution, c'est combattre le capitalisme et le libéralisme et réduire le consumérisme. Tu peux être pro-science et être technocrate, dire au contraire, il faut qu'on fasse confiance au génie humain. On va développer une technologie qui va

technologie qui va résoudre le problème du réchauffement climatique. Et au contraire, il faut qu'on crée encore plus de machines et de trucs qui peuvent aider. Récemment, par exemple, ils ont construit la première usine qui aspire le CO2 de l'atmosphère et le retransforme en oxygène. En gros, ils ont dépensé des millions pour construire ce qu'ils appellent un arbre. Juste, on l'a fait, ça, dans une usine. Du coup, même en étant pro-science, tu peux avoir des positions qui peuvent se défendre par la connaissance parce que cette connaissance est encore ambiguë. La science est souvent présentée comme objective, c'est pas tout à fait vrai, parce que derrière la science, il y a des scientifiques, et les scientifiques viennent avec leur subjectivité, et leur subjectivité conditionne comment est-ce qu'on s'intéresse à un sujet, comment est-ce qu'on récolte les données, comment est-ce qu'on fait l'analyse des données, quel sens est-ce qu'on lui donne. Donc il ne faut pas tomber non plus dans

tomber non plus dans le relativisme, c'est pas vrai que toutes les opinions se valent, mais il n'y a pas souvent une opinion qui domine. Et c'est là où les émotions, où les valeurs, où l'éthique, où tout ça rentre en jeu dans le processus scientifique. Par exemple, plein de recherches sur plein de sujets socio-scientifiques dans les sciences sociales ont été biaisées pendant longtemps parce que la majorité des chercheurs étaient des hommes. Et du coup c'était de la méthode scientifique qui était appliquée. Mais quand des femmes sont rentrées dans ces domaines, on a trouvé qu'on se trompait. C'est pour ça que les sciences se trompent aussi. Parce que la science est un trouver qu'on se trompait. C'est pour ça que les sciences se trompent aussi. Parce que la science est un processus itératif qui revient sur ce qu'on découvre, soit pour le renforcer, soit pour le contredire. Encore une fois, il ne faut pas tomber dans la fausse équivalence. Pas toutes les opinions se valent, mais ce n'est

mais ce n'est pas parce que je suis pro-science, entre guillemets, deux personnes pro-science n'ont pas nécessairement la même opinion sur un sujet socio-scientifique. Deux personnes peuvent être pro-science, mais une personne a des sensibilités, je ne sais pas, par exemple, de droite et l'autre de gauche, et elles vont être d'accord sur le réel, on appelle ça un socle commun de réalité, mais être en désaccord sur comment traiter le problème. Tout ça, c'est ton terrain de jeu ? Un peu, oui. Un peu, ouais. Et on va revenir un peu là-dessus parce que je pense que c'est assez passionnant et puis ça va m'aider à me placer dans mes dîners, tu vois. Quand tu t'es présenté tout à l'heure, en fait, donc toi tu es docteur en neurosciences et psychologue. Je me disais et tu disais que tu bossais dans des services, tu as bossé dans des services de psychiatrie à la Pitié-Saint-Pétrière. Donc là tu es aussi avec des psychiatres qui sont docteurs en psychiatrie. Eux ils sont docteurs en médecine et

en médecine et pas toi, c'est ça ? Non. Et alors je me posais la question, quelle est la relation entre un docteur en médecine et dans ce genre d'univers et un non-docteur en médecine ? En fait, on s'occupe de deux parties de la psyché qui sont complémentaires. Je dis bonjour déjà à mon ancien directeur de thèse qui est psychiatre. Qui nous écoute très certainement. Professeur Antoine Pellissolo, pour qui j'ai beaucoup d'estime et une grande partie de comment j'approche la santé mentale, je l'ai directement hérité de lui. Et c'est assez un honneur pour moi. C'est un peu complémentaire, par exemple, on parle là de neurosciences et psychologie, mais il y a une discipline qui est une sorte de parapluie de plein plein d'autres disciplines qui s'appelle les sciences cognitives. Et moi, aujourd'hui, je peux me me placer plus dans les sciences cognitives. C'est quoi les sciences cognitives ? C'est que pendant longtemps, on utilisait l'humain de plusieurs disciplines sans que ces disciplines

que ces disciplines ne discutent ensemble. Donc il y avait les sociologues, les anthropologues, les philosophes, les psychiatres, les psychologues, les neuroscientifiques, les linguistes, les anthropologues, etc. Et chacun... Et la science, c'est quoi ? On parle souvent de science, ce serait pas mal de définir. La science, c'est essayer de comprendre les règles qui régissent le monde naturel. En gros, c'est demander comment ça marche. Et en science, on produit ce qu'on appelle des modèles théoriques. Des modèles qui peuvent expliquer comment ça marche. Par exemple, Einstein a développé des modèles théoriques, des modèles qui peuvent expliquer comment ça marche. Par exemple, Einstein a développé des modèles théoriques explicites qui dit par exemple E égale mc carré, c'est la règle selon lui, sur quel est le lien entre l'énergie, la masse et la célérité de la lumière. Selon lui, c'est pas... Selon lui, à la base, après ça a été testé. Après, il faut la prouver. Exactement. Et surtout, la

Et surtout, la soumettre au père, etc. Et par exemple, pour la relativité, on pense qu'on a un truc assez solide et que c'est comme ça que ça marche. Par exemple, on a une fois que des hypothèses sont vraiment très, très robustes, ça passe à ce qu'on appelle une théorie et on a des choses, on pense qu'on a à peu près le bon truc. Le déplacement des objets dans l'espace, c'est comme ça qu'on peut envoyer des fusées, des satellites, etc. Parce qu'on pense qu'on sait c'est quoi les règles qui régissent le monde naturel derrière le déplacement des objets dans l'espace. Quand on voulait faire ça sur l'humain, chaque discipline était en train de développer ses modèles théoriques et ces modèles théoriques n'étaient pas nécessairement compatibles entre elles. Du coup, entre eux, par exemple, les sociologues développaient un modèle théorique qui n'était pas nécessairement compatible avec ce qu'on sait sur comment fonctionne le cerveau. Certains psychologues, Freud développait le stade anal,

le stade anal, oral, phallique, etc. Et ça, ça n'avait aucun sens pour quelqu'un qui travaille sur le développement de l'appareil psychique en neurosciences. Et donc les sciences cognitives sont venues pour dire qu'on a besoin d'une approche transdisciplinaire, où on crée des modèles théoriques qui font sens un peu sur tous les aspects, pour qu'on puisse s'approcher de comment est-ce qu'on pense, quelles sont les règles qui régissent le monde naturel de la psyché humaine. Et donc, les psychiatres vont travailler sur une certaine branche du développement de la vraie psychique humain, les neuroscientifiques sur une autre branche, et les psychologues-cliniciens sur une autre branche, et les neuroscientifiques sur une troisième branche. Et c'est important qu'on puisse développer des modèles théoriques qui soient cohérents entre ces trois branches. Du coup, moi, quotidiennement, quand je travaillais avec des docteurs en médecine en psychiatrie, et moi, j'étais soit psychologue, soit docteur

soit docteur en neurosciences, c'est très, très complémentaire. Par exemple, le psychiatre va peut-être s'occuper du traitement médicamenteux. Par exemple, quand je travaillais à Créteil, on était dans une unité jeune-adulte, premier épisode psychotique. Donc, c'est jeunes, adultes, premier épisode psychotique. Donc, c'est des jeunes qui font leur premier épisode psychotique, soit pour des troubles de la personnalité, soit pour d'autres types de troubles. Le psychiatre va s'occuper de la prise en charge et de la mise en place d'un traitement pharmacologique parce qu'on sait, à partir des recherches, qu'une prise en charge précoce d'un premier épisode psychotique réduit massivement les risques de récidive. Je reformule juste, donc tu as un patient qui arrive dans un hôpital psychiatrique, qui a entre 16 et 25 ans, et c'est la première fois qu'il fait une crise psychotique. Quand tu précises psychotique, ça veut dire qu'il peut y avoir d'autres formes de crises qu'il aurait pu faire

aurait pu faire avant ? Oui, on peut faire une crise d'angoisse, par exemple, qui n'est pas psychotique ou une dépression ou etc. Là, c'est vraiment une déconnexion avec le réel un peu, pour faire simple. Et donc, on sait qu'une prise en charge précoce de ce genre de personne va réduire les chances de récidive. Et du coup, le psychiatre va s'occuper du traitement pharmacologique parce que c'est ça le modèle théorique sur lequel il travaille et qu'il connaît et qu'il maîtrise, que moi je connais pas et que je maîtrise pas nécessairement. Je suis familier parce que j'ai longtemps bossé, mais c'est pas mon boulot. Moi, je vais m'occuper de la prise en charge, par exemple, psychologique ou de ce qu'on appelle la psychoéducation, d'expliquer aux patients qu'est-ce qui fonctionne, comment ça marche dans le cerveau, etc. Les aides-soignants vont peut-être travailler sur autre chose, les psychomotriciens vont travailler sur le corps, etc. C'est une prise en charge pluridisciplinaire. Du coup,

Du coup, c'est vraiment de la complémentarité entre ces différentes disciplines. En tout cas, ça, c'est en théorie. Après, dans la pratique, beaucoup de fois, ça se passe très mal entre ces différentes disciplines parce qu'il y a des problèmes d'ego, etc. J'ai eu la chance de ne pas avoir ces problèmes-là. Si je suis psychiatre et que je t'écoute, je pourrais me dire que tu limites le job du psychiatre au médicament. Pourquoi c'est une limitation ? Au contraire, c'est un terrain hyper, hyper vaste. C'est comme si quelqu'un dit tu limites le boulot du psychologue à la parole. Pour moi, c'est pas du tout limitant. La pharmacologie, la pharmacocinétique du cerveau, c'est quelque chose d'hyper complexe, pas du tout, pas du tout limitant. Après, leur formation, principalement, c'est autour du diagnostic et du traitement pharmacologique. Après, il y a plein de psychiatres qui se forment aussi en thérapie, etc. Mais pour moi, c'est déjà assez dur. Donc, s'ils le voient comme une limitation,

une limitation, j'aimerais bien les rencontrer pour savoir comment, s'ils ont déjà tout compris, il y a un Nobel à avoir. Parce que ça peut être aussi quelque chose qu'on reproche à la psychiatrie. Alors là, je rentre sur un jeu que je ne connais pas du tout. Voilà, tu vois, quand tu vois, que ce soit à travers des documentaires, des films, etc. C'est le traitement par la pilule. Parce qu'on considère le cerveau comme un autre organe que tout le reste. Mais personne ne va aller voir le cardiologue et lui dire pourquoi est-ce que tu es en train de traiter mon corps avec une pilule ou un diabétique et lui dire pourquoi est-ce que tu es en train de me traiter mon diabète avec des médicaments ? Mais tu pourrais traiter mon petit cœur avec des émotions, Albert. Oui, voilà, exactement. Alors que le cerveau, c'est malheureusement ça. Et il y a plein de critiques à faire sur les pilules parce que, encore une fois, c'est un domaine assez récent et plein de fois, on se trompe. On donne des

trompe. On donne des traitements qui fonctionnent pas très bien, qui ont des effets secondaires massifs, etc. Mais il faut être honnête avec les gens et dire souvent que c'est la meilleure solution qu'on a. Qu'est-ce qu'on fait, genre ? J'ai un patient qui est en crise psychotique. Oui, peut-être que je devrais pas... Un antipsychotique va peut-être l'assommer ou faire des trucs pas très cool. Mais qu'est-ce qu'on fait ? On met une camisole ? On n'a pas les outils. Moi, j'invite n'importe qui qui pense qu'ils ont des solutions à des problèmes, à des troubles psychiatriques lourds, par exemple, de proposer leur solution miracle qui passe pas par la pharmacologie. Et ça veut pas dire qu'il faut donner des médicaments tout le temps. Mais c'est un sujet qui est difficile. Et c'est important de dire que c'est dur, c'est difficile. On ne sait pas trop, surtout, quoi faire. On fait de notre mieux parce que nos connaissances sont encore très limitées. C'est une discipline qui est assez

qui est assez récente, jusqu'à il y a un siècle, un siècle et demi. Les maladies psychiatriques, on considérait que la personne est possédée ou on l'envoyait au bûcher ou chez un exorciste ou des choses, ou la camisole ou des trucs horribles. Et là on essaye de s'améliorer au niveau des modèles théoriques. Les modèles théoriques en psychiatrie, en psychologie et en neurosciences ne sont pas encore super. C'est important de le dire, il y a tout un truc, on va se tromper encore beaucoup. Sur mon livre, la première page c'est un avertissement qui dit que peut-être tout ce qui est écrit dans ce livre, on va découvrir que c'est faux. Je serai très très content, ça veut dire qu'on est en train d'affiner notre connaissance, mais on fait de notre mieux. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas des dérives. Ça ne veut pas dire que des fois, notre mieux n'est pas assez bon. Mais, encore une fois, nos connaissances sont limitées sur plein de choses. Et sur d'autres trucs, on fait maintenant beaucoup

maintenant beaucoup de bien et on réussit très bien. Et des fois, on fait des prises en charge sans médicaments. J'ai pas mal de patients que je suis et moins, plus que la moitié, plus que 70% un peu comme ça de têtes, ne sont pas sous suivi pharmacologique. Mais quand je travaillais dans une unité fermée de troubles lourds, oui, la majorité des patients avait un traitement pharmacologique et j'ai envie de dire heureusement. Je suis très déçu parce que j'espérais parler de micro-dosing avec toi, mais visiblement... On peut parler de micro-dosing, on peut parler même de traitement. Une de mes chroniques dans l'Express, une c'était sur le micro-dosing et l'autre c'était le traitement en utilisant des drogues. En français, on a le mot médicament et le mot drogue, en anglais c'est le même mot, c'est drugs. On appelle ça des substances psychoactives. Par exemple, tout à l'heure tu étais en train de boire un café, un café c'est une substance psychoactive. Mais... Et puis après j'ai pris des

après j'ai pris des vitamines C, c'est mon grand ingrédient. Moi je me drogue en permanence. Imagine que quelqu'un va dire... Pourquoi tu bois du café tous les jours ? Je comprends bien ce que j'ai dit. Non c'est bien, tu te bois du café tous les jours. Je comprends bien ce que j'ai dit. Tu te drogues, les gens qui... Quand tu bois du café tous les jours, tu es en train de te droguer tous les jours. Comme l'alcool. Comme l'alcool, comme la clope. Tout ça, c'est des substances psychoactives qui ont un impact sur le fonctionnement de ton cerveau. Mais si le café est transformé en une pilule par un labo pharmaceutique, là, on ne veut plus. Mais si le café est dans un contexte accepté socialement avec George Clooney, quitte le vent, là ça passe. Mais en fait, biologiquement, il n'y a pas énormément de différence. Il y a ce qu'on appelle en anglais le potency. Combien est-ce que c'est fort ? Bien sûr, ce n'est pas la même chose, mais il y a plein de substances psychoactives qu'on n'accepte

qu'on n'accepte pas de prendre quotidiennement et d'autres, encore une fois, qui passent sans aucun problème. C'est là où la politique rentre en jeu, où ce qu'on appelle les normes sociales, comment on perçoit les choses, par exemple. Là, il y a des recherches hyper intéressantes qui se font sur le traitement de certains troubles psychiatriques par la psilocybine. C'est le principe actif des champignons hallucinogènes. Et je pense que c'est super. En France, on n'a pas encore le droit de faire ça, mais j'espère qu'un jour on pourra, avec l'ecstasy et la MDMA, pas l'ecstasy, la MDMA, sur certains autres troubles psychiatriques. Et je ne sais pas si ce serait plus accepté, parce qu'on a cette impression que c'est naturel. Par exemple, la psilocybine, la MDMA, n'est pas du tout naturelle. C'est ça. Juste pour repréciser le terrain de ce dont on parle, c'est que le micro-dosing, qui est un peu le... un gros sujet du moment dans pas mal de pays, les États-Unis en tête. On en parle souvent

On en parle souvent autour de, on va dire, dans ce que j'ai pu lire et écouter, on va dire quatre grandes substances qui sont le THC, donc qui est la substance de cannabis, le LSD, donc une substance là pour le coup de synthèse j'imagine, voilà, le MDMA qui est proche donc d'ecstasy, donc synthèse aussi, et les champignons, la psilocybine, hallucinogène. Alors j'imagine que dans les champignons, on peut mettre plein d'autres choses, les cactus, enfin des tas de choses, mais voilà. Il y a Oaxaca, tout ça. Exactement. Mais en général, la majorité des recherches, c'est la psilocybine. Et le principe du micro-dosing, pour connaître quelques personnes qui... Je me fais marrer, mais ce micro ce micro dose, je ne vais pas les balancer, et bien c'est de se dire en fait plutôt que de se prendre... je sais pas moi, je sais pas combien il faut prendre de champi pour être complètement déchiré... 10 grammes, 15 grammes de champi. Tu pars très très loin. 3, 4, 5 heures. Là c'est plutôt de te dire je

plutôt de te dire je vais prendre un gramme tous les trois jours. Je dis une connerie, mais c'est ce genre de choses. Et puis, ou 0,5 ou 2, j'en sais rien. Et puis, en fait, tu as toujours un fond où tu es un tout petit peu high. Alors là, je parle pour des gens qui veulent juste pas forcément soigner, mais il y a beaucoup de gens. Alors je crois que c'est très, très pratiqué dans la Silicon Valley. Mais il y a aussi une manière de soigner, là pour le coup, grâce au micro-dosing, aujourd'hui, des dépressions. Et de ce que j'ai lu, on parle même plus de soigner, c'est vraiment quelque chose qui est... Enfin, en tout cas, si on soigne, pardon, mais on les casse plus comme avec des antidépresseurs, selon ce que j'ai pu dire, c'est plus vertueux. Alors je ne sais pas, là je rentre dans un domaine à tâton. C'était pour faire une introduction de profane. Quelques précisions. Déjà, dans les protocoles de recherche, des fois, ce n'est pas du micro-dosing, c'est des doses, bim, par exemple, en

bim, par exemple, en psilocybine. Prends tes 15 grammes de choc. Voilà, on a vu, il y a certaines recherches qui semblent indiquer qu'une dose de 15 grammes peut inverser une sorte d'introversion jusqu'à par exemple 6 à 9 mois après la prise. Donc c'est une prise. Et après, sur certaines études sur la MDMA, dans des troubles de PTSD, de troubles de stress post-traumatique, une dose, genre psychoactive, pas micro-dose, peut aider énormément à dépasser par exemple un trauma. Donc PTSD, c'est Post Traumatic Syndrome Disorder, c'est un syndrome de stress post-traumatique. On l'associe souvent aux vétérans d'Irak pour les Américains, ça va être des gens qui ont subi un attentat, un accident, la mort de quelqu'un de proche devant moi, etc. Donc tu as ce truc, on te balance... Tu as des flashbacks, tu n'arrives pas à dormir, etc. On te balance une dose de MDMA dans un contexte évidemment clinique. Et après, ça semble aller mieux. C'est interdit en France. On ne peut pas faire de recherche

faire de recherche encore en France, malheureusement. Ça commence petit à petit à bouger, mais malheureusement, parce que c'est illégal les drogues, machin, machin. Mais il y a aussi des antidépresseurs qui marchent très bien et qui n'ont pas d'effet secondaire. C'est-à-dire, encore une fois, c'est une séparation artificielle de mettre d'un côté la LSD, la MDMA, la MDMA, la psilocybine, le CBD, la THC, etc. Et de l'autre, les récapteurs de la sérotonine, les inhibiteurs de la récapture de la sérotonine, les antidépresseurs, certaines autres formes d'antidépresseurs, les anxiolytiques, etc. On a besoin d'user tout l'arsenal. Et par exemple, les antidépresseurs d'il y a 20 ans n'ont rien à voir avec les antidépresseurs d'aujourd'hui. On a plein d'antidépresseurs aujourd'hui qui sont hyper bien tolérés, qui sont comme du micro-dosing. Le micro-dosing, c'est encore autre chose. Comme tu dis, c'est souvent aussi fait seul, donc c'est beaucoup moins réglementé, on va dire. Ce n'est pas

dire. Ce n'est pas nécessairement de la recherche. Et certaines semblent produire des effets, d'autres un peu moins. Par exemple, la CBD, maintenant, c'est permis en France. Vous pouvez aller dans plein de boutiques d'emparer. Dans un bureau de tabac, même. Voilà, acheter des dizaines de CBD pour relâcher les muscles, etc. Encore une fois, c'est assez récent. Les recherches sont un peu contradictoires sur le sujet. Mais encore une fois, il faut juste se rappeler que c'est division artificielle alors qu'on parle en grande partie de ce qu'on appelle techniquement des substances psychoactives. J'ai fumé un pétard de CBD, ce qui était quand même très, très bizarre. Ils m'écoutent souvent. Non, mais chez mes beaux-parents, tu vois, tu roules dans le salon, etc. Tu fumes un gros pétard de CBD, ce qui sent exactement un gros truc de bœuf quand même, c'est très chelou. Ça ne fait absolument rien en fait. D'un niveau psychoactif, ça ne fait pas grand chose. Mais ça fait quelque chose quand

quelque chose quand même, quelque part, du coup ? Il y a certaines personnes, ça les aide, ça a un effet analgésique, elles ont moins mal, elles ont les muscles plus relâchés, mais effectivement, au niveau psychologique, ils n'ont pas le high d'un gros pétard de DHT. Et pour les personnes qui ont fumé les deux, qui ont fumé de la beuh et de la beuh CBD, ça peut être des fois hyper bizarre. Parce que j'ai le goût, j'ai l'odeur, j'ai le truc, mais j'ai pas le high. C'est un peu comme le Canada Dry. C'est un peu comme le Canada Dry, exactement. Pardon, c'est pour les vieux d'entre nous, ça a le goût de l'alcool, ça a l'odeur de l'alcool, mais ça n'est pas de l'alcool. Ou comme la bière sans alcool. Oui, oui, pour plus simplement. Très dénuée d'intérêt, mais c'est un autre débat. Bon, finalement, comme le CBD, ça pourrait être... Donc, OK, on ne va pas rentrer, alors pas nécessairement rentrer à fond dans ce micro-dosing, mais... Il y a le micro-dosing, je vais faire une conférence. Oui,

une conférence. Oui, je t'en prie. Il y a le micro-dosing, mais il y a aussi ce qu'on appelle le stacking. Le stacking, c'est aussi quelque chose qui est très présent dans la Silicon Valley. Et ça, c'est ce qu'on appelle des nootropiques. C'est des trucs qui, pour augmenter les capacités de l'humain, c'est un peu comme le film Limitless. C'est ça. C'est des pilules, donc soit une pilule, soit des stacks, donc des gens qui font leur propre cocktail. Un peu de cette pilule, un peu de cette pilule, un peu de cette pilule, un peu de cette pilule, qui peuvent les aider à, par exemple, mieux bosser, à mieux retenir, à être plus éveillé. Ça marche ? Oui, il y a des trucs qui marchent, oui, bien sûr. Je peux prendre des pilules qui vont me rendre plus smart. Qui te donnent l'impression d'être plus smart, pas nécessairement plus smart, mais par exemple. Ça, c'est le mec qui a pris de la coke en soirée et il a l'impression d'être plus smart. Tu as juste envie de lui mettre un pain dans la

un pain dans la gueule, tu vois. Non, mais ça, c'est des gens qui vont au boulot et tout. Il y a des personnes qui en prennent tous les matins et c'est le mec qui a pris de la coke en soirée, il a l'impression d'être fully smart, t'as juste envie de lui mettre un pain dans la gueule, tu vois. Non, mais ça, c'est des gens qui vont au boulot et tout. Il y a des personnes qui en prennent tous les matins et c'est un peu leur café à eux. Tu vois, c'est comme si quelqu'un te dit moi, je suis pas réveillé sans mon verre de café le matin. Il y a des gens qui sont pas réveillés sans leur noeud au tropique du matin parce qu'ils sont habitués à ça. Et encore une fois, la division, c'est juste le côté social du truc. Si j'arrive le matin et je pop mon Noé au tropique au taf, à côté du mec qui est en train de préparer son café, on ne me regardera pas de la même manière. Parce que le café, c'est acceptable et Noé au tropique, c'est pas nécessairement... Je confirme, le mec qui est à côté de la

qui est à côté de la machine à café, c'est pour sa grosse ligne de coke, ça marche pas pareil. Pendant longtemps, beaucoup de traders, etc., pour faire de la caricature, se shootaient à la coke pour pouvoir gérer les milliards qui sont en train de truc, s'endormir, être à trois heures du matin longtemps, beaucoup de traders, etc. pour faire de la caricature, se shootaient à la coke pour pouvoir gérer les milliards qui sont en train de truc, s'endormir, être à trois heures du matin en train de trader, etc. Et ça marchait. Et ça marchait. Après, à quel prix, ça dépend. Mais il y a certaines nootropies qui ne semblent pas nécessairement avoir énormément d'effets secondaires, mais ça peut avoir des effets secondaires psychologiques, dans le sens où je vais attribuer mes réussites à la pilule. Du coup, si je ne l'ai pas, sentir que je ne suis pas aussi bon, etc. Mais ce n'est pas parce que c'est une pilule que c'est nécessairement mauvais et c'est pas parce que c'est pas une pilule que

pas une pilule que c'est nécessairement bon. C'est un peu plus complexe que ça. Alors je voudrais qu'on vienne à des choses plus naturelles et peut-être comment moi, sans forcément aller sur tous ces traitements, on va dire, je peux progresser. Mais juste avant de rentrer dans ce deep dive, si je reste sur ces... Pour bien comprendre, sur ce dont on parle là, toi là, on est à la limite, on est sur des traitements médicamenteux ou périmédicamenteux. Donc ça, ce n'est pas des choses... Tu peux les explorer, mais c'est plus des trucs réservés justement aux psychiatres, pour bien comprendre par rapport à ce que... Non. Non ? Non. Beaucoup de recherches sur, par exemple, les études sur les drogues, etc. se font, encore une fois, de manière transdisciplinaire, avec des neuroscientifiques qui vont étudier les effets sur le cerveau. Les psychiatres ne sont pas neuroscientifiques. Avec des psychologues qui vont faire les évaluations psychologiques, avec des psychiatres qui vont travailler sur

vont travailler sur la pharmacologie. Et comment tu les vois, juste concrètement ? Quand tu vois un article de recherche... Tes effets sur le cerveau, comment tu les vois ? C'est quoi concrètement ? C'est des IRM ou c'est des discussions ? Ça dépend. Ça peut être des mesures physiologiques, des IRM, pour voir par exemple quelle zone semble être impliquée, etc. Pas pour voir comment le cerveau a changé, des fois c'est des EEG, pour voir la temporalité du truc. Ça peut être des fois des mesures, par exemple, de ce qu'on appelle d'Eye Tracking. Moi, par exemple, je travaillais en phobie sociale sur l'Eye Tracking, comment est-ce qu'on explore le visage d'autres humains ? Est-ce que ça change quand on est moins anxieux ? Ça peut être des évaluations psychologiques, des échelles psychométriques. Ça peut être des entretiens subjectifs, discuter avec les gens. Encore une fois, quand tu prends des articles de recherche, de ce genre de recherche, souvent il y a plusieurs auteurs et ça peut être

et ça peut être un psychiatre, un psychologue, un neuroscientifique, un statisticien, un informaticien qui a fait le logiciel, etc. Moi, les articles que j'ai publiés, il y a souvent un informaticien qui m'a aidé avec la mise en place du protocole. Gilles, bonjour. Le statisticien du Labo, Fernando, qui était là. Il y a mon directeur de thèse et le directeur du Labo, Antoine et Roland, qui sont psychiatres. Il y a moi, j'étais psychologue et neuroscientifique. Sur certains articles, il y avait d'autres personnes, sur d'autres, moins. Ce n'est pas siloté, ce n'est pas genre... Ce qu'on veut, c'est encore plus de transdisciplinarité. Dans certaines recherches, tu peux tomber sur des philosophes qui ont contribué au questionnement philosophique et éthique sur pourquoi est-ce qu'on considère ça comme une drogue et ça comme un médicament. Et encore une fois, c'est des réglementations. Quand on a commencé par exemple les premières études, les premiers gros labos, si je dis pas de conneries,

pas de conneries, c'était en Angleterre et c'était un psychiatre qui a fait ça et on allait le mettre en taule. Et maintenant il est le directeur d'un des plus grands laboratoires de recherche sur les substances psychoactives pour traiter les troubles psychiatriques. Donc, c'est vraiment... La science se crée ensemble. On a besoin de bosser ensemble et chacun va apporter son expertise sur la table. Très clair. Si je viens un peu alors sur ton livre de 2019 qui est pas encore, malgré ton introduction, a priori totalement périmée qu'on peut toujours acheter et lire voilà, votre cerveau très bon en marketing, vous joue des tours mon éditeur va être content, merci. On l'embrasse. Comment il s'appelle ton éditeur ? Guillaume, Guillaume Alary. Alary éditeur, on l'embrasse. Comment il s'appelle ton éditeur ? Guillaume. Guillaume Alary. C'est quelle... Alary édition. Alary édition. Voilà, j'espère qu'il en a encore. Bonjour Guillaume, je travaille sur le deuxième, je t'appellerai. T'es en

T'es en retard, semble-t-il du coup. Et c'est quoi le sujet du deuxième ? Alors, c'est plusieurs choses qu'on se raconte sur soi ou sur les autres, sur leur cerveau, etc. Et pourquoi c'est soit trop simpliste, soit faux. Par exemple, je sais pas, des gens n'aiment pas changer, soit moins rationnels, soit moins émotionnels et plus rationnels. Ça tire à r'chier entre l'émotion et la rationalité. Ta douleur est psychosomatique, le lien entre la psychologie et le corps. Dans la douleur, prends cette pilule, prends cette pilule, tu vas être plus intelligent. Les noms tropiques, ce qu'on a parlé, les technologies, la puce de Elon Musk. Donc chaque chapitre, c'est une sorte de thème sur une croyance qu'on peut avoir soit sur le fonctionnement de son propre cerveau, soit sur le fonctionnement du cerveau des autres, soit sur la technologie liée au cerveau, et de faire une sorte d'exploration du sujet, soit pour montrer que cette croyance doit être désuète, soit que c'est un peu plus complexe

un peu plus complexe que ça. OK, je suis impatient de voir ça. Tu n'as pas le titre encore, du coup ? Non, souvent le titre, c'est quand j'ai tout fini et qu'il faut qu'on en voit à l'impression et que je suis en panique. Et Guillaume aide pour le trouver. Ça se travaille, tu vois, le titre peut en plus justement... Alors finalement, tu es assez proche potentiellement du marketing dans certains aspects de ton job, parce que un titre peut être quelque chose. Tu vois, on va utiliser des termes en français que j'aime pas trop, mais bon, putaclic, clickbait, etc. Toi, en plus, tu as travaillé pas mal sur les fake news et toutes ces choses-là. La viralité, l'appétence que tu peux avoir pour un contenu par son titre, souvent, je pense que ça marche très, très bien sur les livres. En fait, ça, tu l'utilises, ton savoir là-dessus, ou tu es le cordonnier le moins bien chaussé ? Non, parce que ce n'est pas dans mon domaine d'expertise sur les livres. Et du coup, je fais confiance à Guillaume

à Guillaume Mallary. C'est lui qui a trouvé le titre de mon livre. On a travaillé ensemble, mais c'est lui qui me l'a proposé. Il m'a dit ça, ça a l'air d'être pas mal avec mon expertise et mon expérience. Je pense que c'est le meilleur titre. Et je lui ai dit... Pour enfin tout comprendre sur votre cerveau et devenir une meilleure personne. J'ai essayé quand même de me battre. Guillaume me connaît, il sait que je ne suis pas très fan de trop pousser le bouchon. Genre dix clés pour maîtriser son cerveau, etc. Et du coup, il sait que... Le fameux article de liste, quoi. Vous ne me croyez pas, le numéro 7. J'essaye de pas non plus... Ce qui m'intéresse, c'est vraiment la complexité du cerveau et du coup, ce serait un peu contradictoire. C'est pour ça que, par exemple, c'est votre cerveau vous joue des tours, pas par exemple, votre cerveau vous trompe ou comment ne plus être trompé par son cerveau. Parce que pour moi, jouer des tours, c'est aussi des choses positives. Ça peut être cool

Ça peut être cool aussi. Mais Guillaume, c'est un peu comment je me positionne. Il a aussi un positionnement très proche et du coup, il m'épargne d'aller trop sur ce genre de truc. C'est typiquement... C'est lui qui sait, la quatrième de couverture, etc. Tout ça, c'est pas moi, c'est lui qui s'en... Mais ce sont des choses qu'on... Enfin, tu vois, des réflexions que j'ai au quotidien, c'est-à-dire qu'un... Évidemment, avec l'équipe avec qui je travaille, Juliette, Caro, Caro en particulier sur ces choses-là, qui propose plusieurs titres par épisode, les punchlines pour les posts sur LinkedIn, sur Insta, etc. En fait, si tu vas trop loin dans les trucs, en fait, tu n'es plus crédible. Tu te donnes un crumptis quelque part, tu vas un peu trop loin. Il y en a qui le font tout le temps. Et donc, bon, ils trouvent leur audience d'ailleurs, parce que ça marche. Mais voilà, mais si tu ne vas pas assez loin, tes contenus sont... Je pense que ça dépend aussi de l'image qu'on veut faire. Par

veut faire. Par exemple, pendant longtemps, on disait que les gens ont une attention très courte et qu'il faut faire des contenus rapides, machin, machin, machin. D'ailleurs, tu vois, ça fait presque une heure, il n'y a plus personne, plus personne nous écoute. Donc on est tranquille, tu peux dire plein de conneries maintenant. C'est pour ça que je suis content aussi d'être là, parce que j'aime bien les formes à long, parce que des fois fois il faut savoir challenger les histoires qu'on se raconte sur les autres. Par exemple, dans mon deuxième livre que je suis en train d'écrire, il y a toute une partie sur les croyances qu'on a sur les autres. Par exemple, les autres ont besoin d'être rassurés, que les gens ont besoin d'être rassurés, que les gens veulent du contenu rapide, etc. Et il y a une vidéo que j'ai faite sur Internet avec « Welcome to the Jungle » et on disait il faut des formats courts et j'ai discuté avec Julien et Louise. Salut. Et on s'est dit on va faire un truc. Ils

faire un truc. Ils avaient un format qui est un peu plus long, qui s'appelle « La gueule de l'emploi », qui fait genre huit ou neuf minutes. Et eux, ils avaient fait ce pari de faire un truc un peu plus long par rapport aux standards qu'ils faisaient sur les réseaux sociaux. Et pour moi, c'est une de mes vidéos préférées de moi. Parce que ça montre que c'est pas vrai. Les gens me disent « ah mais les gens ont une attention très, très courte ». Et souvent, je leur dis « pourquoi est-ce qu'ils restent sur Netflix pendant quatre heures ? ». La question, c'est comment est-ce qu'on fait ce qu'on fait ? Et je pense que ça dépend de l'image aussi qu'on veut créer de soi. Est-ce qu'on veut faire dans la toutologie, dans le putaclic, dans tout ça ou est-ce qu'au contraire, on peut transmettre aux autres que moi, j'aime bien les trucs complexes sans que ce soit compliqué, simple, sans que ça soit simpliste. Et du coup, me dire si moi, ça pourrait m'intéresser à un format long, pourquoi est-ce

pourquoi est-ce que je vais croire que les autres non ? Et après, il y a eu par exemple Tinkerview au début qui faisait des vidéos de une intéressé à un format long, pourquoi est-ce que je vais croire que les autres non ? Et après, il y a eu par exemple Tinkerview au début qui faisait des vidéos de une heure et qui faisait des millions de vues. Il y a un des plus grands youtubeurs, c'est en anglais, mais que j'aime énormément, qui était un ancien ingénieur à la NASA, etc., qui s'appelle Mark Rober. Et Mark Rober, il fait sur YouTube une vidéo par mois seulement depuis plusieurs années maintenant. Et chaque vidéo a, je ne sais pas, 15, 20 millions de vues. Alors qu'on peut dire, ah non, si tu as une chaîne YouTube, il faut créer de l'engagement. Il faut que tu sois une vidéo chaque trois jours, une vidéo par semaine. Sinon, tes abonnés, ils ne sont plus là, etc. Et on utilise un peu ça à Kiasma. Kiasma, je ne sais pas, on envoie une newsletter peut-être par an, des fois même moins,

des fois même moins, parce qu'on est flemmards. Notre page Facebook, tu peux y aller. On a, je ne sais pas, on a un post chaque trois, quatre mois et on a souvent de nouvelles personnes qui viennent liker, etc. Parce qu'on a fait le choix de ne poster que ce qu'on appelle du contenu original. Quand on écrit des trucs ou bien quand on a un événement ou des choses comme ça. Et ce n'est pas vrai que... Pas dans la curation, le repost, etc. C'est des choix, ça ne veut pas dire que la curation et le repost, ce n'est pas bien. Il y a plein de pages que je suis qui font de la curation que j'aime beaucoup. Mais ce que je dis, c'est qu'il faut challenger ces récits, que les gens ont besoin d'un truc court, rapide, punchy, avec plein de couleurs. Moi, je suis évidemment complètement là-dedans parce que c'était une sorte d'intuition que je pouvais avoir au début et de me dire, tiens, je pense qu'on est allé trop loin. Mais en fait, j'ai l'impression que tu vois, alors c'est pareil. Est-ce que je

Est-ce que je suis plus expert que d'autres ? J'en sais rien maintenant, tu vois, mais que l'humanité est arrivée, en fait, finalement trop loin dans beaucoup, beaucoup de choses. Je veux dire, tu vois, je ne sais pas, il y a encore mille ans pour manger, alors il y a peut-être cinq mille ans, mais il fallait aller, ou dix mille plutôt, aller chasser toi-même, cueillir toi-même, faire des choses. Donc ton repas, en fait, il te prenait toute ta journée. C'était ta seule obsession. Et puis on est arrivé à un truc où... Même une petite journée, une petite chasse peut durer plusieurs jours. Exactement. Et puis on est arrivé jusqu'à certains fast food qui te proposent un truc qui est préparé en quatre minutes. Alors, il y a tout un... Évidemment, une chaîne en amont alimentaire ou industrielle plutôt, qui est mise en place. Mais je veux dire, à un moment, on est peut-être allé trop loin. Et du coup, tu reviens vers du coup, slow food, slow content, slow etc. qui finalement est probablement

est probablement plus naturel pour nous. Et c'est pareil, évidemment, sur les contenus où en fait, on nous a bombardé de micro-informations, de micro-notifications en permanence qui détournent ton attention en permanence. Ça fait du bien d'en fait, d'être déconnecté et de passer à ce que tu veux. Et surtout, je pense qu'il y a certains sujets qu'on ne peut pas... On parlait tout à l'heure d'apprendre à désapprendre, former des opinions. Quand j'ai un TED Talk de 12 minutes qui va m'expliquer la blockchain en 12 minutes, ça va me faire tomber dans ce qu'on appelle des illusions de connaissances, me dire que j'ai compris. Alors que ce n'est pas vrai. Un auteur que j'aime beaucoup de science-fiction s'appelait Stanislas Lem. Et Lem disait, une sursimplification ne vaut pas mieux qu'un mensonge. Écoute, beaucoup de fois dans ces... dans ces formats courts, parce qu'on doit aller vite, on sacrifie la complexité, la précision pour de la simplification, qui des fois deviennent des mensonges.

des mensonges. Et au niveau du cerveau, il y en a plein, comme on utilise 10% de notre cerveau, le cerveau gauche créatif, le cerveau droit analytique, etc. Et c'est un peu aussi un sujet de mon deuxième livre que j'ai pas écrit encore, sur cette notion de comment la sursimplification du cerveau peut des fois même avoir des conséquences négatives sur l'image que j'ai de moi, etc. Les tests de personnalité, par exemple, en entreprise, je suis rouge, je suis jaune, je suis bleu, comment ça me limite ? Je suis INFJ, pour ceux qui connaissent la MBDI et tout ça. C'est juste des horoscopes un peu glorifiés. Ce genre de trucs. Il n'y a aucun dans ces trucs-là, un truc où tu dis t'es juste un énorme tocard, t'es débile et va te pendre. Non, parce que sinon ça ne marche pas. Il y a des critères pour que ces trucs marchent. C'est pas de l'effet Faurer, l'effet Barnum, il faut qu'il y ait au moins 70% de trucs positifs dedans, sinon ça marche pas. Et donc... Dans chaque profil. Ouais, il faut

Ouais, il faut qu'il y ait genre après 70%, il faut que la personne qui te l'ait passé, tu te dises c'est un expert, il faut que tu te dises que le test est personnalisé pour toi. C'est ça les trois critères pour que ça marche. Un quatrième qui peut potentialiser le truc, si tu payes très cher, ça marche encore mieux. Et du coup, ces trucs de rapidité, c'est pas juste la rapidité, c'est super que si je veux chercher quelque chose, j'ai pas besoin d'aller à la bibliothèque municipale, aller trouver une grosse encyclopédie pour lire la définition ou savoir quand est-ce qu'est né Shakespeare. Mais il y a une manière de produire de la connaissance et une manière de recevoir ces productions de la connaissance. Et c'est important de savoir trouver le juste équilibre. Et effectivement, des fois, il y a une sorte de matraquage qui crée ces illusions de connaissance. Je me dis que j'ai compris comment fonctionne la physique quantique, j'ai compris les EGM, j'ai compris, j'ai compris, alors

j'ai compris, alors qu'on est en train de manquer de respect à la complexité du monde naturel. Et moi, ce qui m'intéresse, ce qui m'émeut, c'est la complexité de ce monde. Du coup, ce serait un peu paradoxal si... Je veux dire, je fais des conférences, par exemple, MK2 un dimanche par mois, des conférences publiques, et ce serait absurde de dire aux gens, venez écouter une heure et demie de ma conférence et vous allez comprendre les clés pour gérer, pour résoudre votre stress. Sinon, pourquoi est-ce que ça me prend six mois avec mes patients en one-on-one, en thérapie, pour les aider à commencer à amorcer une gestion de leurs émotions ou de leur rationalité ou de leur stress, alors que je peux débloquer vos capacités latentes en une heure, libérer votre cerveau, etc. Je trouve que ça appauvrit, c'est presque insultant à notre espèce. On est beaucoup plus complexe que ça et c'est triste. Oui, et évidemment, je ne peux pas nier que moi, j'ai des bouquins de programmation

de programmation neurolinguistique qui ont changé ma vie, tu vois. Oui, mais il y a des personnes que la vie a été changée en regardant Star Wars. Ça ne veut pas dire qu'on va aller dire aux gens, regardez Star Wars si vous êtes déprimé. Ce n'est pas parce que quelque chose a eu un retentissement sur un individu que ça veut dire que ce truc est un traitement. Sinon, on se fait un peu chier à faire des protocoles expérimentaux, etc. Non, je ne vois pas du tout ça comme un traitement, je vois ça comme un... Tu vois, quelque chose qui m'a ouvert l'esprit sur certaines choses, qui m'a donné envie d'aller chercher plus loin sur plein plein de choses. Mais par exemple sur la programmation neurolinguistique, déjà le mot programmation neurolinguistique, c'est du bullshit pseudo-profond, ça veut rien dire. Tu es en train de programmer ta neurologie par ta linguistique. J'ai été bullshité pseudo profondément. Oui, on a été bullshité énormément. Et il y a beaucoup de choses dans la programmation

la programmation neurolinguistique qui est pompée à la psychologie sociale, à certains penseurs de la psychologie qu'on appelle psychologie humaniste et parsemée entre ces trucs qui peuvent être vrais. Il y a énormément de bullshit et il ne faut pas cacher aussi, on est dans un monde capitaliste. Il y a beaucoup de business derrière. Bien sûr, mais ça, je le vois. Enfin, je veux dire, tu prends Tony Robbins, les business qu'il font, c'est gigantesque. Et beaucoup de fois, c'est des platitudes. Mais alors, et je pourrais même te pousser là-dessus. Fine, en fait, c'est des platitudes. Ça marche. Moi, ça m', c'est des platitudes, ça marche. Moi, ça m'a aidé à, tu vois, potentiellement sur certaines choses, à mieux dormir, à casser mes croyances limitantes, à me dire en fait que je valais aussi bien que tout le monde et que je pouvais pas valoir mieux parce que je suis pas comme ça et que je pense pas que c'est ce qu'ils essaient de dire, mais en tout cas que voilà, tu as le même terreau

as le même terreau que tout le monde, donc ça me convient en fait. Oui, mais je te dirais, je suis hyper content pour toi essaient de dire, mais en tout cas, que voilà, tu as le même terreau que tout le monde. Donc, ça me convient, en fait. Oui, mais je te dirais, je suis hyper content pour toi. Sauf que moi, en tant que psychologue, quand je veux évaluer quelque chose, je dois regarder les gens pour qui ça marche et être très, très heureux parce que ça a marché pour toi. Mais je dois aussi aller évaluer les gens pour qui ça marche pas et quelles sont les conséquences sur elles. Et dans ce genre de procédé, il y a une quantité de personnes non négligeables pour qui ça ne marche pas et les conséquences sont désastreuses. Soit c'est une sorte de puits financier où les gens font devoir payer, payer, payer, payer, payer, payer. Soit dans d'autres trucs, c'est une sorte de culpabilité de pourquoi est-ce que ce n'est pas en train de marcher pour moi alors que tous les autres c'est en train

c'est en train de marcher. C'est comme si, imagine que moi, je te dis, c'est une sorte de culpabilité de pourquoi est-ce que c'est pas en train de marcher pour moi alors que tous les autres c'est en train de marcher. C'est comme si, imagine que moi je te dis j'ai trouvé un médicament pour traiter une maladie et ça marche sur 80% des gens, mais les 20% autres, s'ils le prennent, ils crèvent. Est-ce qu'on peut le mettre sur le marché ? Je vais me dire non, genre, de toute façon, légalement, on peut pas faire ça, on peut pas mettre sur le marché un traitement qui a ces pourcentages ou qui tue des gens. Et je n'irai pas aussi loin à dire que ces trucs tuent, mais les personnes pour qui ça ne marche pas, souvent... D'ailleurs, la Mivilud, l'instance qui gère les mouvements, par exemple, sectaires, etc., il y a deux ans, leur rapport, le plus grand danger, c'était ce qu'on appelle les pensées New Age. Ce truc de la loi de l'attraction, etc. Évidemment, tant que ça marche, c'est super. Mais

c'est super. Mais quelles sont les conséquences de quand ça ne marche pas ? Et ça, on n'en parle pas assez. Et moi, en tant que professionnel de la santé mentale, je dois évaluer, pas juste par des biais de confirmation, d'aller voir les gens pour qui ça a marché. Si ça a marché pour toi, je suis hyper content et tant mieux. Et à aucun moment je dis non, il ne faut pas. Mais il faut aussi que je dise aux personnes que pour qui ça ne marche pas, si ça ne marche pas, ce n'est pas vous le problème. Et oui, évidemment, je te rejoins là-dessus. Tu vois, j'ai fait un épisode cet été avec un super épisode très émouvant, hyper sympa, avec un invité qui s'appelle Nicolas Aignan, j'ai adoré, qui va être dans le top 5, qui pourrait être l'un des premiers épisodes de génération du tour self. On parle de... tu vois, qui pourrait approcher les 200 000 écoutes à la fin, tu vois, donc on est sur quelque chose d'assez solide. Et là-dessus, j'ai, je pense, 80 ou 90% des gens qui l'adorent, qui lui

l'adorent, qui lui parlent, etc. Pour lui, c'est un tsunami. Pour moi aussi, d'ailleurs, parce que ça crée une relation entre nous. Et il y a des choses qu'il va dire dedans, qui sont... Même moi, ça me responsabilise vachement par rapport à des contenus ou des responsabilités que je n'avais pas forcément envie d'avoir, etc. Mais qui peuvent être... Alors là, on va sur de la science plus... Mais je pense que c'est la même chose au niveau psy, d'ailleurs. Ça, tu l'écouteras, tu me diras. Mais typiquement, sur le fait d'accoucher chez soi avec... Voilà, je me suis pris des scuds parce qu'il y a des gens qui me disent tu ne peux pas laisser quelqu'un chez toi dire ça. Accoucher chez toi avec une sage femme, oume ou pas complètement sage-femme, dans des conditions, etc. On te dit aujourd'hui, il y a des hôpitals stage 1, stage 2, stage 3. S'il y a des niveaux de sécurité comme ça, c'est qu'il y a des accidents et que s'il y a un accident chez toi et que les gens ont écouté ton podcast, ils

ton podcast, ils se disent, il a raison, il faut écouter chez toi et qu'il y a des bébés qui meurent. Moi, je veux pas être responsable de ça, tu vois et en effet là sur un truc très concret tu vois, mais il y a des distances à prendre, ou des choix à faire par rapport à tout ça après évidemment ça veut dire quoi ? ça veut dire que ce qu'on dit là en fait, rien ne peut être on peut rien appliquer à un tronc commun, ou c'est juste qu'il faut mettre des warnings en amont pour dire à tout le monde attention, ça ne va pas à tout le monde. En fait, il faut questionner pourquoi je sais ce que je sais, quelles sont les limites. Pour moi, par exemple, souvent, quand je suis face à des personnes qui sont en train de vendre cette méthode miraculeuse, etc. Une question, par exemple, très pertinente, je pense, à leur poser, c'est quand est-ce que ça ne marche pas ? Quand est-ce que la méthode que tu es en train de me vendre pour booster ma créativité ne fonctionne pas ? Et si quelqu'un me dit, ah

quelqu'un me dit, ah non, ça fonctionne à 100% du temps, etc. Par exemple, d'être méfiant. Quand ça ne marche pas, qu'est-ce qui se passe ? Si je vais aller payer avec un mec, par exemple, découvert la dernière fois une page web d'un truc, d'un mec qui se déclare expert en neurosciences, j'ai jamais fait d'études de neurosciences, rien. J'avais mec qui se déclare expert en neurosciences. J'ai jamais fait d'études de neurosciences, rien. J'avais mis des pieds à la fac de neurosciences, etc. J'ai l'impression qu'il y en a eu beaucoup ces dernières années. Il fait payer un week-end avec lui 3500 balles pour débloquer les pensées limitantes sur l'argent, sur ta santé, etc. Et souvent, les personnes qui vont aller voir ces personnes peuvent être désespérées, peuvent être en détresse, etc. Et du coup, quelles sont les conséquences de ce genre de trucs ? Et je ne dis pas qu'il faut limiter, qu'il faut les mettre en doule, etc. Mais je pense que ce serait pas mal d'expliquer pourquoi est-ce

pourquoi est-ce qu'une personne qui a fait une thèse, un master, etc. a du mal à résoudre ce petit truc. Et cette personne qui n'a pas fait ses études, etc. peut prétendre et faire payer beaucoup plus cher de résoudre ces choses. Et surtout, qu'est-ce qu'on fait des gens pour qui ça ne marche pas ? Et ça, c'est une vraie question. Et c'est un sujet, c'est là où la science déborde souvent dans la vie de la cité, dans la politique. Qu'est-ce qu'on fait de tout ça ? Ça veut dire que, de base, un signal faible quand même, quelqu'un qui te dit ça marche toujours ou... Tu vois, j'ai un deuxième podcast qui s'appelle La martingale, qui est sur les finances perso. Déjà, la martingale, c'est un peu un... Justement, c'est un peu ironique. Évidemment, la martingale n'existe pas. Si elle existait, tout le monde serait dessus. Et donc voilà. Mais du coup, avec ce titre ironique, peut-être que je redouble de vigilance en précisant souvent. Et tu vois, ce week-end, je me disais d'ailleurs, je vais

d'ailleurs, je vais probablement mettre un message systématique de 10, 20 secondes au début de tous les épisodes de la martingale pour juste bien redire ça. En fait, moi, je ne donne pas de conseils. je veux pas, parce qu'en fait les gens investissent leur argent sur des choses qu'ils écoutent et en fait moi je veux donner des éléments de compréhension. De transmettre la nuance, de transmettre les limites. Mais donc du coup, cette forme de responsabilisation est quelque chose qui est plutôt un signal faible aussi de crédibilité. Alors, il y a peut-être des gens qui utilisent ce genre de technique, dire attention, ça ne marche pas toujours pour gérer derrière ton papa outé big time. Oui, mais pour moi, il y a plusieurs signaux faibles. Par exemple, est-ce que les gens sont en train de promettre des pourcentages et est-ce que ça a l'air d'être une martingale ? Par exemple, ça marche aussi par exemple sur la nutrition. Ce régime qui est... Tout le temps, il y a des régimes, ce régime va

ce régime va vous aider à perdre des kilos, etc. Et au bout de quelques années, ce régime disparaît à nouveau, apparaît. Mais si on avait déjà trouvé un régime qui marche, pourquoi est-ce qu'on a besoin de nouveaux régimes ? Pourquoi est-ce que c'est fini, c'est bouclé ? Par exemple, je sais pas si je me casse le bras, je vais mettre un plâtre, c'est fini, on sait que c'est ce qui marche. On n'est pas chaque deux semaines en train de découvrir une nouvelle manière de résoudre les fractures. Mais par exemple, sur la nutrition, il y a tout le temps ce nouveau régime miracle. Donc la première chose, c'est est-ce que c'est une martingale ? Est-ce que ça a l'air d'être trop beau pour être vrai ? Et du coup, potentiellement, ce n'est pas vrai. La deuxième, est-ce que cette personne est capable de me dire qu'est-ce qu'il y a encore à savoir ? Pour moi, un expert n'est pas quelqu'un qui peut juste dire qu'est-ce qu'elle sait sur son domaine d'expertise, mais c'est aussi qu'est-ce qui reste à

qui reste à savoir, quelles sont les limites. Par exemple, tout à l'heure, j'étais en train de dire que nos modèles théoriques sur plein de choses dans la psychiatrie ne sont pas très bons. Parce que j'ai conscience de la limite de nos modèles et que certains médicaments ne marchent pas très bien, mais c'est les meilleurs qu'on a. Versus quelqu'un qui vient et qui te dit en fait, tu as un cancer, mange des fruits crus et tu vas guérir ton cancer. Mais si, ça marchait. Pourquoi est-ce qu'on serait pas en train de faire ça ? Et du coup, quelles sont les limites de ce truc ? Et ça aussi, c'est important parce qu'effectivement, il y a une sorte de responsabilité quand on donne des plateformes ou quand ces personnes ne sont pas challengées sur ce qu'elles sont en train de dire. Sur ce qu'elles sont en train de dire. Et il n'y a pas de solution, c'est compliqué. Parce qu'on ne peut pas juste mettre la responsabilité sur l'individu de dire aux personnes faites vos recherches parce qu'on n'est

parce qu'on n'est pas appareillé pour ça. Mais ce qui est intéressant dans ton domaine spécifique, c'est que tu travailles autour de ça, c'est à dire que autant, je veux dire, t'es sur la bouffe. Bon, une fois que tu as tout compris, enfin la nutrition, excusez-moi. Excusez-moi, voilà. Tu as tout compris, tu sais exactement comment tu régules tout ça et qu'en fait, les gens, en règle générale, font de la merde parce qu'ils bouffent des barres chocolatées et trop de frites et qu'ils boivent trop d'alcool, j'en sais rien, et puis des sodas. Bon, ok, si tu rationalises tout ça, finalement, et que tu manges à peu près bien, normalement, ça devrait bien se passer, ok ? Toi, tu es sur un truc qui est déjà sur le psyché et sur la neurosciences et qui peut s'auto vérifier. Alors, j'explique ce que je veux dire, mais c'est que tout ce que tu traites là en disant, si tu vas trop loin, etc. Ça marche pas. Aussi, je peux te le retourner et dire ça marche, c'est à dire Donald Trump, il s'est fait

Trump, il s'est fait élire comme ça. C'est-à-dire qu'il a utilisé tous ses outils, justement, il les retourne en disant... C'est exactement ce qu'il fait, j'imagine. C'est dire, ça, c'est comme ça, la chloroquine, ça fonctionne. Les vaccins, j'en sais rien. Les Mexicains sont des violeurs. Voilà, il faut faire un mur avec machin. Les Français sont comme si. Le dérèglement climatique n'ex sais rien. Les Mexicains sont des violeurs. Voilà, il faut faire un mur avec machin. Les Français sont comme si le dérèglement climatique n'existe pas. Et puis nous, on sort des accords de Paris. Et puis j'emmerde tout le monde. Donc finalement, à un moment, quand quelqu'un nous écoute, il peut se dire aussi, OK, d'un point de vue universel, etc. etc. C'est pas bien. Mais moi, en fait, si j'ai envie d'aller promettre à tout le monde et toi, c'était twisté. Enfin, je sais pas s'il y a des neuroscientifiques qui utilisent un peu ces leviers là, mais se dire, moi, je suis neuroscientifique, je vous montre

je vous montre que ça et ça et ça et blam blam, et je t'enfonce plein de portes ouvertes et je déchire tout. En tout cas, je deviens très riche. Mais j'ai conscience qu'on est en train de perdre. C'est vrai ? Oui, je sais qu'on est en train de perdre et c'est un combat très, très difficile de vouloir... Par exemple, imagine, moi, je vais dans une boîte pour leur vendre une conférence, une formation que je pourrais faire. Genre là, j'ai la chance de ne pas avoir besoin de faire des démarches, on va dire commerciales, mais quand j'ai commencé, des fois je devais... Ça c'est votre modèle, chez Kiasma, en fait, on vous fait faire des conférences. Non, Kiasma, tout est gratuit. OK, d'accord. C'est pas une boîte, c'est une asso. C'est un collectif. OK, très bien. Non, non, ça c'est moi, Trick Albert, je fais des interventions en entreprise, etc. Au début, je devais aller pitcher, machin, machin, mais encore une fois, ce qui m'intéresse, c'est notre complexité. Du coup, j'allais voir la

j'allais voir la personne chez une grosse boîte qui me disait, voilà, la question qui tue, à la fin de ta conférence, qu'est-ce que mes équipes auront acquis ? Et je leur disais rien. Je dis disaient « pardon ? » Je disais « rien, genre. » C'est comme si je viens, je t'explique comment fonctionnent les muscles et tu me dis « est-ce qu'à la fin de ta conférence, je vais être plus musclé ? » Non, tu ne peux pas être plus musclé, il faut que tu partes et que tu fasses la muscu, la salle de sport, etc. Donc si tu veux, c'est... Tu préfères un prof de muscu ou un docteur en... Et en face, il y avait des gens qui venaient, qui faisaient le même pitch, qui disaient par exemple, eh, regardez les chiffres, donc le logos, le pathos, les thos, regardez les chiffres. Après nos conférences, 70% des participants sont satisfaits, 90% disent qu'ils ont leur créativité qui a été boostée, etc. Et du coup, j'étais dans un combat perdant. Evidemment qu'une boîte va dire, je vais embaucher le mec qui est

le mec qui est en train de me dire ou la meuf qui est en train de me dire ça va booster les capacités de mes équipes que le mec qui me dit en fait, à la fin, vous allez juste avoir compris que c'est complexe, etc. Mais c'est un choix que j'ai fait et beaucoup de fois, j'ai perdu. Après, maintenant, je gagne un peu plus parce qu'il y a l'effet de l'éthos. Donc, j'ai fait un livre, les gens apprécient ce que je dis, etc. J'ai fait le pari que les gens aiment bien la complexité. Et du coup, j'essaye de faire des confs qui ne sont pas complètement inintéressantes. En tout cas, c'est ce qu'on me dit. Mais pendant longtemps, c'était un truc qu'on perdait. Et ça, on ne peut pas juste mettre la responsabilité sur l'individu. Il y a une responsabilité systémique dans ce truc, c'est-à-dire la course vers l'amélioration de soi, les chief happiness officer, tout ça, ce n'est pas des choix anecdotiques, c'est une vision de l'humain contre laquelle moi, je me bats. Par exemple, tout à l'heure, tu

tout à l'heure, tu étais en train de dire les gens vont boire des sodas, bouffer des frites, etc. C'est normal qu'ils fassent ça s'il y a un McDo chaque 10 mètres. Mais ça, ce n'est pas un choix anodin. C'est-à-dire qu'on ne peut pas juste mettre la responsabilité que les décisions sont juste individuelles. On est des animaux sociaux et le contexte social dans lequel on évolue conditionne les réactions qu'on a autour du monde. Du coup, si moi, je créais des villes où il y a des McDo chaque 10 mètres et des quick et des Burger King et des Five Guys, etc. Et pour bouffer quelque chose de sain, il faut prendre 10 stations de métro. Je ne peux pas me dire que les gens font n'importe quoi. C'est le système qui les pousse aussi. Il y a tout le temps ce rapport entre l'individu. Et du coup, si les gens sont en train d'aller chez des formations qui leur dit vous faites un week-end avec moi, une retraite silencieuse et quand vous revenez, vous allez avoir aligné vos chakras et vous allez être

et vous allez être plus performant et vous allez dormir mieux et etc etc etc. C'est parce que quelque part, on leur dit que c'est ça les valeurs qui sont souhaitées et souhaitables. Et moi je me bats contre ces récits-là. Je ne me bats pas contre l'individu qui est en train de vendre la formation ni contre l'individu qui va aller faire cette formation, mais contre quel est le récit qu'on se raconte. Est-ce qu'on est obligé d'être tous, d'accepter ce récit performatif, mélioratif de l'humain, de devoir tout le temps être plus productif, bosser plus, gagner plus d'argent, être plus beau, manger bien. Par exemple, il y a l'anorexie, tout le monde connaît l'anorexie. Il y a la boulimie, tout le monde connaît la boulimie. Aujourd'hui, il y a une troisième maladie qu'on est en train de caractériser qui s'appelle l'orthorexie, de manger sain tout le temps. Le truc américain, my body is my temple, de devoir tout le temps manger des trucs bien. Et si je mange un chips, je fais une crise de

je fais une crise de panique, je me suis empoisonné avec des perturbateurs endocriniens. Et moi, c'est ces récits que je veux challenger. C'est-à-dire... Vous connaissez pas le terme, pardon. Orthorexie. Manger droit. C'est la deuxième... Tu es... Alors voilà, j'ai une admiration sans borne pour ma belle-mère, qui est une écoute... Enfin, qui est psychiatre, psychanalyste, et qui m'en a parlé il y a un jour ou deux jours, et qui m'expliquait en effet, donc c'était la première fois, alors je n'avais pas le terme, peut-être qu'elle l'a dit, mais comme trouble alimentaire obsessionnel, l'orthorexie se traduit par une fixation, une obsession de manger des aliments sains ou supposés tels par la personne fragilisée. Et donc, on arrive à des enfants, notamment sur des enfants, des gens qui projettent ça sur leurs enfants, qui arrivent à 8, 9, 10, 11, 12 ans, mal nutris, parce qu'en fait, ils mangent jamais un pète de gras, jamais un pète de sucre, jamais un machin, etc. Des graines de chia et

graines de chia et des trucs. Et du coup, ils arrivent, ils sont trop maigres parce que notamment, ils ne kiffent pas. C'est-à-dire que, en fait, pour eux, la nourriture est une plaie, puisqu'en fait, ils mangent que des trucs dégueux. Enfin, j'exagère, évidemment, mais il n'y a pas de... Voilà. Alors que si je reviens sur le chasseur-cueilleur, en fait, de temps en temps, il se gavait de figues parce qu'il arrivait devant un arbre, un figuier... On a trouvé du sucre. Voilà. Et c'est d'où notre kiff pour le sucre. Intéressant. Orto-rexi. Orto-droit, comme orthogonal. Et du coup, ça, ça s'applique sur plein de domaines. Par exemple, on a vu les nouveaux rapports qui sont sortis sur l'effet d'Instagram sur les jeunes adolescentes et l'image du corps, sur la surproductivité, les burn-out, etc. Et donc moi, quand je vais aller pitcher ce truc de « je fais ça juste parce que je pense que c'est intéressant de savoir comment fonctionne un peu notre cerveau et c'est complexe et vous n'allez

et vous n'allez pas comprendre le cerveau en trois heures, ni en une journée, ni en deux, puisque ça prend plus de temps », implicitement, je suis en train de me battre contre ces valeurs sociétales qui sont très rarement challengées. Deux, je ne suis pas obligé d'être la meilleure version de moi. Moi, je n'essaie pas d'être la meilleure version d'Albert qui existe. Pourquoi ? Genre si ça va me coûter énormément d'efforts et je vais moins voir ma fille et machin et que la meilleure version d'Albert, c'est la meilleure version professionnelle d'Albert. Non, je sais peut-être une version moyenne d'Albert, mais qui vit chill. Bretrand Russell, un de mes philosophes mathématiciens préférés, a écrit un livre qui s'appelle par exemple L'éloge de l'oisiveté. Oui, mais tu vois, tu dis ça, c'est une posture aussi. Là, tu vends un truc, Albert. Oui, je vends un récit. Pas que je vends entièrement, je vends intellectuellement. Ok, je suis d'accord, mais je veux dire, on est quand même là, on en a

même là, on en a parlé, tu as écrit un bouquin, tu en as écrit un deuxième, tu es docteur en neurosciences et tu es psychologue. Tu vas à la fac un jour, tu es quand même un bourreau de travail, tu réfléchis à plein de choses et tu essaies d'être quand même... Enfin, tu essaies, je ne sais pas, mais tu fais quand même, et c'est pour ça que tu es là, des parties des éminents experts dans toutes ces choses. Mais aussi, il y a plein de trucs que je ne fais pas. Par exemple, pendant longtemps, je répondais à mes mails une fois par semaine, donc je ratais beaucoup de contrats. Pendant longtemps, et je continue, j'investissais ma vie de joueur de jeux vidéo alors que ça prenait du temps sur autre chose. Mon deuxième livre, je suis en retard parce que j'ai pris cinq mois, six mois, sept mois où je n'ai pas bossé parce que ma copine était enceinte et ma fille est née. Je n'avais pas envie de repartir au boulot trois semaines après. Du coup, je ne parle pas de ces trucs parce qu'on me parle de

qu'on me parle de ce que j'ai fait professionnellement. Mais je ne dis pas que moi, je suis en train de faire les choses bien. Je dis quels sont les modèles, les histoires de société qu'on se raconte, que je voudrais challenger. Évidemment que je suis en train de vendre un autre truc au final, nous les humains. C'est quoi la communication ? C'est essayer de... Oui, mais tu vois... C'est une compétition des récits qu'on se raconte. Je peux en fait, moi qui suis toujours sur la thèse de tout ça qui n'est pas de moi, mais d'être la moyenne des personnes qu'on fréquente, en tout cas d'essayer... Évidemment, j'aime bien l'idée d'être une meilleure version de moi-même. Ça ne veut pas dire d'être la meilleure version de moi-même. Et donc, en effet, parce qu'à la fin, pour moi, dans la version de moi-même, la meilleure version de moi-même, il y a être meilleur papa et meilleur mari, meilleur... je sais pas, moi être une bête de sexe et d'être j'en sais rien, tu vois. Mais des fois aussi d'être

fois aussi d'être moyen dans quelque chose. Par exemple, je joue de la guitare et j'essaye pas d'être le meilleur guitariste que je peux. Moi j'essaye pas d'être le meilleur runner ou cycliste que je peux. Moi, je n'essaie pas d'être le meilleur runner ou cycliste que je peux, je m'en fous. Ça, ça peut s'appliquer aussi à la vie professionnelle. Et parce que, encore une fois, il faut regarder qu'est-ce que ça nous coûte en tant qu'espèce. Et en tant qu'espèce, ça nous coûte énormément au niveau des ressources de la planète, mais aussi au niveau systémique, mais aussi au niveau individuel. Moi, j'ai des personnes qui viennent me voir en burn-out parce qu'elles se mettent trop de pression pour leur bien-être, par exemple. Elles se réveillent à 5 heures du matin pour faire leur méditation de salutation du soleil. Puis... Le miracle morning, oui. Voilà, puis elles vont faire leur running et tout ça, et ça, il n'est même pas encore 7 heures du matin. Et puis, il faut qu'elles mangent le

qu'elles mangent le truc sain, l'orthorexie. Et c'est énormément de pression. On appelle ça de l'anxiété de performance. Quand tout devient performatif, tout devient... Je ne sais pas, je viens à ton podcast, j'ai reçu un mail, des milliers d'écouteurs, etc. J'aurais pu préparer tout ce que je veux dire, etc. Ou je me dis, je vais y aller et voir comment ça se passe. Et on peut se mettre une pression dans tout, même dans des trucs cools. Je peux me mettre une pression en jouant aux jeux vidéo, je peux me mettre une pression en faisant ma méditation. Et cette vision performative de la vie, qui est souvent corrélée avec un modèle économique de devoir acheter son bonheur, acheter sa santé, acheter son image corporelle, acheter tout. Je ne suis pas sûr qu'on ne devrait pas la challenger plus. Et du coup... Tu parles un peu de la méditation, je pense que c'est vraiment un bon endroit où, en tout cas dans les méditations assistées que j'ai pu faire, il y a toujours cette notion de ne pas te

notion de ne pas te mettre de pression. C'est pas grave, tu vois, si t'es pas... C'est ça le serpent qui se bouffe sa propre queue, c'est-à-dire pas te mettre de pression, mais je le fais souvent dans une pression d'aller mieux. Et faire des fois des choses pour rien, je pense que c'est pas complètement con. Je suis très mauvais là-dessus, mais oui, je sais pas. Et on a même des recherches sur le cerveau, sur l'utilité de rien faire, de cette oisiveté. Ça veut dire mettre son téléphone au main d'avion, par exemple. Mettre son cerveau, genre se foutre la paix. Se foutre la paix. Puisque tu es sans pression là, je vais te laisser trois minutes, je vais aller me faire un café. Mais bon, va falloir que tu racontes des choses parce que... Voilà, dis pas trop de choses. Moi, j'ai assez de phobies, c'est que non, ça va, tu me connais pas assez pour dire des conneries sur moi donc... Voilà, je te laisse 3 minutes. Tu veux un thé ? Ça va. Parce que thé, du coup, je passe de 3 à 7 minutes. Non,

3 à 7 minutes. Non, non, ça va, ça va. Tu as tout ce qu'il te faut ? Ouais, j'ai de l'eau... J'ai peut-être des fraises tagada si tu veux. Je vais regarder, je fais peut-être une fausse promesse. Non, non, ça va, j'ai de l'eau. Du coup, tu me laisses trois minutes. Je vais parler du dernier jeu de Nintendo que j'ai joué, qui s'appelle Metroid Dread, qui est vraiment super. C'est un jeu qui... C'est une sorte de suite de jeu qui est sorti il y a très longtemps, qui a créé même un type de jeu vidéo, où on doit explorer des zones pour pouvoir avaire, donc j'étais vraiment content. Je peux parler de Metroid. Le héros de Metroid s'appelle Samus et dans les deux premiers jeux, tout le monde porte une sorte d'armure, il tire des lasers et tout, et donc tout le monde parlait que c'est un île. Et au bout d'un moment, dans un des Metroid, on a découvert que Samus, c'était une femme qui s'appelle Samus Aran, donc c'est elle. Ça a fait tout un coup de tonnerre. Et ça, ça parle un peu de ses biais,

un peu de ses biais, comme ça je retombe un peu sur mes sujets d'expertise. Ça retombe sur les biais qu'on fait, sur comment on projette des suppositions sur le monde. La fameuse devinette que je pense maintenant tout le monde connaît. Une personne a un accident de voiture grave, va à l'hôpital et le chirurgien regarde le patient et dit je ne peux pas opérer, c'est mon fils. Je ne me rappelle plus très bien de comment ça marche. Tout le monde se demande comment ça peut être son fils puisque son papa était avec lui dans la voiture et les gens ne trouvent pas la réponse, alors que tout simplement, le chirurgien, c'est en fait la chirurgienne, c'est la maman de la personne. Souvent, notre cerveau est en train de faire un peu comme ça, des projections et des inférences. Notre cerveau est une sorte d'organe qui essaye de faire trois, quatre opérations en permanence, c'est de prédire et d'adapter la réponse que je devrais avoir. Et on est obligé de faire ça de manière approximative. Et dans

Et dans ces approximations, des fois, nos approximations sont basées un peu sur nos a priori. Et donc, nos a priori peuvent de fois nous mener à des suppositions qui ne sont pas nécessairement très, très bonnes. D'où l'importance de revenir sur ce qu'on disait au début du podcast, de l'autre, de comprendre que notre prise de décision est une prise de décision de groupe, et qu'on ne décide pas seul. Par exemple, là, il y a un paradoxe en psychologie qui s'appelle le paradoxe de Salomon, qui parle du roi Salomon, donc, dans l'Ancien Testament ou dans l'Antiquité, où plein de gens venaient de partout du royaume pour essayer d'avoir ses conseils au roi Salomon. Et le roi Salomon donnait les meilleurs conseils au monde, mais c'était une grosse brêle pour se donner des conseils à lui-même. Du coup, on appelle ça le paradoxe de Salomon, cette capacité qu'on a à donner de très bons conseils aux autres, mais être vraiment nul à se donner des conseils à soi. Ce serait pas mal de garder ça en

mal de garder ça en tête. Le corps de Nil, plus malchance, c'est un peu ça. Voilà, le sordonien, c'est le paradoxe de Salomon. Alors je suis parti, en trois minutes t', c'est le paradoxe de Salomon. Alors je suis parti, en trois minutes, t'es passé de la Nintendo paradoxe de Salomon. Tu entendras tout à l'heure comment j'ai fait la smooth transition entre Samus Aran et le roi Salomon. Tu sais qu'en quelques... Je suis peut-être une exception près, je ne fais pas toujours cette pause café, mais quand j'ai envie, je la fais. Et en l'occurrence, j'ai presque jamais écouté ce qui s'est dit. Et du coup, je reçois des feedbacks de gens qui me disent voilà. Donc, j'aime bien ce petit blackout qui se passe à un moment pour moi dans ces épisodes. OK, de quoi on va parler? Je pensais à l'émergence de... je sais pas si ce sont des choses que tu as étudiées là-dessus. Alors on n'est toujours pas venu sur comment être la meilleure version de moi-même, non non, mais sur l'émergence de l'homme et la

de l'homme et la machine. Tu vois, j'écoute des podcasts, j'en parlais dans ma newsletter il n'y a pas longtemps, d'Eric Schmitt chez Tim Ferriss. Assez incroyable sur potentiellement des assistants vraiment très, très proches qu'on pourrait avoir assez rapidement. En fait, tu peux... Un cas très concret, moi, j'ai une applique dont j'ai parlé deux, trois fois ici, que je trouve assez cool, qui s'appelle Mybly Math, Mybly Math, donc mathématiques, qui permet aux jeunes, tu vois, d'apprendre les maths de manière assez fulgurante, en fait, parce qu'ils jouent. Et donc, en fait, tu le pousses un peu plus loin. Je me dis, en fait, ils devraient avoir... My Bio, My Chimie. Ouais, loin. Je me dis, en fait, il devrait avoir maïs bio, maïs chimie, et puis français, etc. Et puis finalement, tu te dis, au bout d'un moment, si t'as une machine un tout petit peu intelligente qui commence, elle va suivre, je ne sais pas, mon fils Elie et puis elle va commencer à voir comment il a progressé sur

il a progressé sur certaines choses ou est-ce que peut-être il est meilleur que d'autres. Et une relation peut-être assez d'extension finalement du plus jeune âge à l'âge adulte, à toute ta vie, d'avoir une sorte d'assistant virtuel en fait. C'est quelque chose qui est assez envisageable dans un futur relativement proche, puisqu'en fait si tu te dis que des enfants de 4, 5, 6, 7 ans commencent comme ça, quand ils arriveront dans 15, 20 ans, ça aura quand même tout ça bien évolué. Est-ce que la neuroscience étudie justement cette relation homme-machine ? Où est-ce qu'on en est ? Qu'est-ce que ça fait ? Je ne sais pas, c'est très complexe. qu'est-ce que ça fait ? Je sais pas, c'est très complexe. J'ai un peu intéressé au sujet, donc je peux parler un peu sur ces liens. Déjà, encore une fois, on est une espèce où on est en compétition sur des histoires qu'on se raconte. Du coup, les histoires qu'on se raconte sur des machines conditionnent aussi notre rapport aux machines. Par exemple,

Par exemple, j'essaye pas de faire une compétition avec ma calculette sur qui calcule plus vite. Mais une calculette, c'est une sorte de proto-intelligence artificielle. Elle peut résoudre des problèmes de maths, de calcul, beaucoup plus vite que moi. Mais jamais j'aurais l'idée de me dire la calculette va me rendre obsolète. Parce que, tu parlais tout à l'heure d'assistana, je m'assiste dans les calculs. Je ne vais jamais faire une compétition avec ma voiture de qui peut aller plus vite. Pour répondre à cette question, ça dépend de l'utilisation et des lois, de la législation quasiment qu'on fait autour de tout ça. Parce que l'intelligence artificielle qu'on a aujourd'hui, ça peut quasiment qu'on fait autour de tout ça. Parce que l'intelligence artificielle qu'on a aujourd'hui, ça peut être de l'intelligence artificielle molle. C'est en gros de la machine learning. On n'a pas encore, et on ne sait pas vraiment comment faire, de l'intelligence artificielle dure. Un peu comme dans les

peu comme dans les films de science-fiction. La machine a énormément plus de ressources que nous parce qu'on l'aide à faire une seule tâche et une seule. Donc une calculette peut calculer beaucoup plus vite que mon cerveau, mais une calculette ne sait pas faire une pizza. Elle est hyper spécifiée. Donc on pourrait avoir des machines qui peuvent énormément nous aider à comment apprendre les maths, mais cette machine serait complètement inutile pour me donner des conseils relationnels. Tout dépend de comment je vais l'utiliser, comment est-ce que ça va être encadré. Si on commence à rentrer dans le big data, le data mining, pour créer des assistants un peu plus polyvalents basés sur qui on est, c'est pas ça le problème. Le problème, c'est vraiment d'ordre social et politique. Qui contrôle ces données ? Est-ce que c'est des boîtes privées ? Est-ce que c'est des boîtes publiques ? Est-ce que c'est des boîtes privées ? Est-ce que c'est des boîtes publiques ? Est-ce que c'est moi qui

que c'est moi qui contrôle mes données et elles n'appartiennent à personne d'autre ? Est-ce qu'elles vont être utilisées pour faire du ciblage publicitaire ? Est-ce qu'elles vont être utilisées pour créer de la curation sur ce que je vois dans ma timeline ? Parce qu'on ne va pas se le cacher, aujourd'hui la majorité des boîtes qui sont les plus à même de faire ce genre de trucs, c'est des boîtes qui font de la curation de notre vie digitale. Google, Meta, un nouveau nom de Facebook, Apple, Microsoft, etc. Donc, ça soulève des problématiques éthiques, non pas sur le rapport de notre cerveau, parce qu'au final, on peut parler qu'on est en train de déléguer depuis qu'on a découvert l je sais pas, l'écriture des ressources à nos outils, à la technique. Avant l'écriture, je devais tout retenir et quand j'ai commencé à pouvoir écrire, j'ai délégué une partie de ma mémoire au parchemin, puis au papier, puis des moments à la caméra, à l'appareil photo, etc. Et donc la question devient, comment

devient, comment est-ce qu'on utilise ça ? Et qui le contrôle ? Plus que l'outil en tant que tel. Je pense que là, il y a un vrai combat à mener, qu'aujourd'hui, Facebook récolte énormément de données auxquelles on ne pense pas. La vitesse avec laquelle je défile mon écran, la vitesse avec laquelle je bouge ma souris, combien je reste sur chaque statut. Si tu cries un statut et tu ne le postes pas, ils savent que tu as écrit, que tu as effacé, combien de temps tu restes, sur quelle page, qu'est-ce que tu visites, etc. Et ils peuvent cibler beaucoup mieux l'individu. C'est surtout ça, les données personnelles et comment est-ce qu'elles sont utilisées dans un monde où, encore une fois, on est dans une vision méliorative, de tout le temps pousser vers plus, qui m'inquiète, plutôt que l'outil en tant que tel. L'outil ne peut jamais être séparé. L'outil est tout le temps situé, situé dans de la politique, dans une approche sociale, etc. Et les outils ne sont pas neutres. C'est le fameux

C'est le fameux genre « guns don't kill people, people kill people ». Non, ce n'est pas vrai. S'il y a un gun dans toutes les maisons, on est en train d'augmenter énormément les chances que « people kill people » parce que le gun est là. Et du coup, l'outil est tout le temps politique. Et c'est ces'outil est tout le temps politique. Et c'est ces questions-là qu'on devrait questionner. Quand Elon Musk fait Neuralink pour dire on va mettre une puce dans le cerveau, etc. C'est du marketing. On ne sait pas comment faire ça. On ne va pas le faire. Mais déjà, vendre ce rêve, qu'est-ce que ça veut dire ? Et si je reviens sur un côté très... Parce que ton métier, donc toi, tu es docteur depuis quelle année ? 2010. 2010. Tu fais partie de cette génération de docteurs en neurosciences. Alors, je ne sais pas à quel point, d'ailleurs, cette discipline est ancienne. Pas énormément. Cinquantaine d'années. Mais qui, enfin j'imagine, alors oui, 50 ans, il n'y a peut-être pas suffisamment de recul pour

de recul pour se dire qu'il y avait des... Mais je veux dire, il y a quand même, j'imagine, un avant et un après 2010 ou 2000. Oui, bien sûr. La machine, les réseaux sociaux. Tu as parlé des jeunes femmes et Instagram, de tout ce qu'on vit sur le narcissisme, sur plein de choses qu'en fait, qu'on a dû faire. Alors exposer des biais de manière hallucinante. Découvrir... Et la récolte de données et tout ça. Pendant longtemps, on a essayé de mesurer l'homme. On peut dire qu'il y a un avant après électricité, il y a un avant après révolution industrielle et technologique. Mais évidemment que le big data de la mesure de la psychométrie de l'humain et de son ciblage est un point très important dans notre rapport à soi et aux autres et à la société. Avant hier ou la semaine passée, un rapport est par exemple sorti de Twitter. Ils ne savent pas pourquoi. Et c'est tout à leur honneur d'avoir été transparent sur ça, mais l'algorithme de Twitter promeut plus les postes d'extrême droite que les

droite que les autres postes politiques. Et donc, c'est plus juste une question d'assistant personnel. C'est les nouvelles que je vois, comment je polarise, comment je propose des informations. Encore une fois, on a commencé le podcast en disant qu'on a des ressources très limitées. Mon attention est limitée, ma mémoire est limitée, etc. Et donc, ce que je vois impacte comment je raconte ces récits, comment je bouche les trous. Moi, je travaille énormément sur comment notre cerveau bouche des trous avec ses capacités limitées pour nous les invisibiliser, pour nous donner cette illusion de continuité, etc. Et donc, quand on a des algorithmes opaques qui ne sont pas soumis à la politique, à la réglementation publique, qui sont en train de pousser une narrative d'extrême droite, alors que je suis quelqu'un qui n'est pas d'extrême droite. Ça me fait peur de me demander qui va pouvoir faire tout ça, quand il y a des algorithmes qui poussent les adolescentes à avoir des problèmes

avoir des problèmes psychologiques au niveau de l'image de leur corps et qu'on ne peut rien faire vis-à-vis de ça. Parce qu'on n'a pas encore les outils, parce que c'est encore récent, la législation n'a pas encore pu suivre et moi je faisais partie du panel des experts du CSA pour la lutte contre la désinformation en ligne. Les plateformes s'en foutent de la réglementation. En fait, après ça revient alors des problématiques que j'imagine tu connais bien, mais on parlait de clickbait, des choses comme ça tout à l'heure. Enfin, je veux dire, tu parlais alors de d'Etos, pas Toslogos, et de voilà, de convaincre. J'imagine que les problématiques d'extrême droite touchent une corde qui fait que les réseaux sociaux ayant un objectif d'économie d'attention, de capter ton attention un maximum, donc capter ton attention, finalement, quand on te dit ton voisin est un con, les Arabes sont comme ci, les Noirs sont comme ça, les femmes sont comme ça et les je ne sais pas quoi, et les homos et je ne

les homos et je ne sais pas quoi, tu vois, finalement, ça touche beaucoup plus une corde sensible. J'imagine, j'en sais rien. Enfin, c'est quand même une intuition assez forte. Oui, mais je pense pas que c'est automatique. En fait, réunissons-nous tous et faisons un meilleur monde. Par exemple, voilà comment fonctionnent, je sais pas, les vidéos de chatons et de chiots pendant longtemps. C'était aussi une corde. Mais ce qui est intéressant dans ça, c'est pas... Ils ont réussi à la maîtriser, celle-là. Mais ce qui est intéressant dans ça, c'est pas... Et ils ont réussi à la maîtriser, celle-là. Mais ce qui est intéressant, c'est que Twitter était eux-mêmes surpris par les choix de leur algorithme. Et c'est ça qui est particulier. Après, est-ce que ça touche une corde ? J'en sais rien. On appelle ça des boucles de rétro-contrôle, c'est-à-dire... C'est des mécanismes qu'on appelle top-down et bottom-up, c'est-à-dire aussi ce qui touche notre corde, c'est ce au quoi on est exposé en

on est exposé en permanence. Et s'il y a en dehors d'internet, tout le temps sur les plateaux télé, parce que c'est très facile de juste blâmer les réseaux sociaux, mais quand les plateaux télé, etc., sont tout le temps en train d'inviter les mêmes personnes qui radotent à longueur de journée que c'est l'immigration le problème, l'immigration le problème, l'immigration le problème, on n'invite aucun chercheur qui vient et qui dit en fait l'immigration ça rapporte à un pays. Là il y a un rapport qui est sorti il y a cinq, six jours, l'immigration c'est un net positif. T'es un immigré toi donc... Moi je suis un immigré bien sûr, je suis biaisé. Et ça, on n'a pas besoin d'algorithmes et d'intelligence artificielle pour revendre un truc. Pour être très mal pris, c'était sur le ton de l'humour, pardon. Non, non, non. Je pense que tu imagines que tu ne veux pas le rajouter. En tout cas, c'était sur le ton de l'humour, pardon. Non, non, non. Je pense que tu imagines que tu ne devais pas le

tu ne devais pas le rajouter. En tout cas, c'est pour ça. Je ne sais pas, mais en tout cas, économiquement, apparemment, on est un net positif et donc il ne faut pas oublier qu'on a ces boucles de rétro contrôle. L'algorithme, probablement, ce que l'algorithme fait, c'est de vouloir laisser l'utilisateur autant que possible sur la plateforme. Après, c'est nous qui le manipulons. Il y a des chercheurs qui, souvent, ont fait des intelligences artificielles, des robots sur Twitter pour manipuler, pour voir comment est-ce que je peux avoir le maximum de followers, etc. Et le problème, c'est l'opacité de ces algorithmes. C'est qu'encore une fois, les plateformes ne veulent pas nous dire comment ça marche. C'est des sortes de secrets de propriétéuelles, etc. Et ça, quand c'est en train... C'est moi qui ne savent plus, c'est ce qu'on est en train de dire aussi. Elles ne savent plus comment ça marche. Elles ne veulent même pas de l'aide. Là, moi, Twitter demande de faire une investigation pour

investigation pour essayer de comprendre pourquoi est-ce que c'est en train de pousser à des choses d'extrême droite, des thèses d'extrême droite plus que les autres news. Mais... Mais d'ailleurs, c'était un peu le biais qui avait subi l'intelligence artificielle de Microsoft, qui est devenue raciste. Mais même, un truc beaucoup plus basique, tu peux le chercher sur Internet. Google Translate est sexiste, par exemple. Si tu prends, il y a des langues où il n'y a pas de il ou elle, qui sont gender neutral. Du coup, tu prends une phrase en français, tu dis il est infirmier, elle est patronne de boîte, il est dans la cuisine, il est à la cuisine en train de préparer des plats, elle est au bureau en train de travailler, etc. Tu prends ça, tu mets ça dans Google Translate et tu le traduis dans la langue gender-neutral. Je ne sais plus c'était quelle langue, tu peux vraiment... C'est hyper intéressant comme expérience. Du coup, ça traduit sans il ou elle. C'est un infirmier, un infirmière,

un infirmière, blablabla... Et après tu renvoies, tu fais copier-coller ce texte et tu le retraduis en français. Et là, comme par miracle... L'infirmière devient une femme. L'infirmier devient une femme. La patronne de boîte devient patron. Le mec qui était à la cuisine devient... elle était à la cuisine, etc. Ça traduit selon les stéréotypes genrés qu'on a. Et c'est ça qui est plus inquiétant que est-ce qu'on va avoir une intelligence artificielle qui va être en compétition et qui va prendre le dessus sur l'intelligence humaine. Comme quand on ne peut encore une fois pas séparer cette notion de la science dans une sorte de vide sidéraliste, tout le temps situé dans nos valeurs sociétales. Et qu'est-ce qu'on en fait ? Ton type de profil, ces plateformes, ça doit les exciter grave. Je veux dire, j'imagine que les neuroscientifiques... Ils ont des labos. Oui, c'est ça. Ils n'attendent pas à Albert Mouquet. Non, mais je veux dire, après, des gens qui sont à fond là-dessus, c'est

là-dessus, c'est forcément, j'imagine, eux qui payent le mieux dans le domaine. Oui. Parce qu'en effet, à scale, alors après, potentiellement avec une bonne initiative derrière. Il ne faut pas avoir le mal partout nécessairement, mais je veux dire, comprendre l'homme et comment il fonctionne au niveau neuronal. Alors, on parle en plus souvent de, comment on appelle ça, des neurones, des neurones dans les intelligences artificielles. On appelle, on a un terme, aide-moi, neuro, neuro, pas neuro, neuralink, ça c'est Elon Musk, mais ça va me revenir. Un réseau neuronal, non ? On parle de... Oui, il y a des réseaux. Des réseaux neuronaux en... artificiels, en tout cas, ça existe. Ah, les neural networks. Oui. Oui, parce qu'on aime bien faire des parallèles et construire des trucs en utilisant des mots. Par exemple, un autre mythe, c'est que le cerveau fonctionne comme un ordinateur. Ce n'est pas du tout, mais oui, il y a des neural networks chez des machines. Ils appellent ça des réseaux

ça des réseaux neuronaux. Évidemment que ces plateformes ont des labos, etc. Et des fois, ça fait des remous. Par exemple, il y a quelques mois, quasiment les top 2 chercheurs chez Google d'éthique ont démissionné parce que les rapports qu'ils trouvaient, c'était qu'il y avait un problème dans comment ça tournait. Et Google était en mode « non, ça ne se passe pas bien ». Du coup, ils ont des comités d'éthique qui, des fois, ne sont pas contents. On voit les whistleblowers de Facebook qui disent « en fait, on fait de la merde et Facebook s'en fout ». Et ils disent qu'ils veulent se battre contre les fake news, contre la polarisation, mais en fait, on fait de la merde et Facebook s'en fout et ils disent qu'ils veulent se battre contre les fake news, contre la polarisation, mais en fait, ils veulent juste du profit. Et donc, des fois, il y a des sortes de leaks qui sortent de ces grosses boîtes comme quoi, des fois, il y a le mal et des fois, il y a moins le mal. Et c'est jamais noir et

c'est jamais noir et blanc, mais quand même, il y a beaucoup de noir dans ces trucs. Et au final, moi, je ne peux pas me soucier de juste ce que les autres font. C'est aussi à nous de créer des sociétés qui peuvent... Moi, je m'intéresse à comment le système influence les individus. Et donc, on a besoin de changer des fois les règles du jeu pour s'assurer qu'on n'est pas en train de pousser les gens vers la pire version d'eux. On a parlé de la meilleure version de la vision méliorative, mais aussi il y a la vision très cynique de pousser les gens à être la pire version d'eux-mêmes. Et c'est important de créer des règles du jeu qui peuvent nous pousser, nous protéger de nous-mêmes. Alors, j'ai une tendance probablement assez mauvaise à penser que, en fait, mauvaise, à penser que la personne un peu flémarde aura une tendance à tendre vers une pire version d'elle-même. C'est-à-dire que si tu te laisses entraîner, finalement, et débile et... et... Alors encore une fois, il y a des gens

il y a des gens très intelligents et qui ont des maladies ou des choses qui sont gros, et j'ai pas de... je mets pas toutes ces mêmes personnes dans le même panier, putain, il faut faire attention à ce qu'on dit dans ce podcast. Mais je veux dire, tu vois ce que je veux dire, c'est que si tu te laisses complètement aller, finalement tu tends vers cette pire version et si tu te prends en main, complètement, tu peux, alors pas parce que toi t'as pas pris cette tangente, mais en tout cas tendre vers la meilleure version ou la version que tu as choisi, ce qui est un peu différent. Je pense que ça dépend, j'aime bien ta formulation de « on est la somme des personnes qu'on rencontre » mais aussi « on est la somme des systèmes dans lesquels on évolue ». Parce que, par exemple, moi je suis assez flémar, mais ça veut pas dire que ça se laisse aller. Et inversement, quelqu'un qui a les dents qui règlent le parquet ne va pas nécessairement tendre vers la meilleure version. Ça dépend des valeurs

dépend des valeurs derrière. Je pense pas qu'il y ait une règle qui s'applique tout le temps. Ça dépend de quelle valeur, dans quel milieu, quelle société je veux créer, qui fait qu'on se transforme en permanence. Et ça, c'est aussi, encore une fois, un individu est situé dans un système. On parle souvent des trucs systémiques, mais c'est vrai que sur-responsabiliser en permanence l'individu fait qu'on invisibilise souvent le système. Et c'est important de questionner les règles du jeu. Par exemple, si on parle de politique, souvent les politiciens sont corrompus, les politiciens sont corrompus. Mais pour moi, un politicien, c'est un humain comme moi et toi. Et souvent, se lancer dans la politique, c'est parce qu'on veut le bien commun. Moi, ce que je vais questionner, c'est pourquoi est-ce que des gens qui semblent vouloir aider la société, quand elles arrivent à un poste de responsabilité, peuvent se corrompre. Qu'est-ce qu'on est en train de mettre dans les règles du jeu qui est en

du jeu qui est en train de pousser une partie non négligeable des personnes qui veulent être dans le service du groupe, de tout le monde, à dévier de leur objectif initial et se transformer en une version pire qui fait que... Un service individuel. Un service individuel. Alors service individuel. Est-ce que c'est par exemple le fait qu'on les pousse à la réélection, qui fait qu'ils vont dire ce qui est nécessaire pour être réélu ? Est-ce que c'est parce qu'ils sont trop mal payés ? Est-ce que c'est parce qu'ils sont trop mal payés ? Quelles sont les externalités systémiques qui sont en train de changer tout ça ? Par exemple, maintenant, ça m'a fait un peu rire, pour aller un peu plus politique, il y a une grosse crise dans le milieu hospitalier, il n'y a quasiment plus personne qui est en train de bosser dedans, il y a des taux d'attrition dans les écoles d'infirmiers et d'infirmières où une grande partie des personnes ne sont même plus en train de finir leurs études, beaucoup de

études, beaucoup de problèmes de recrutement, les services sont vraiment délapidés, etc. Et le gouvernement veut lancer une enquête pour comprendre pourquoi. Sauf que les gens concernés nous disent pourquoi depuis très longtemps. Ils ont des horaires de travail de dingue et un salaire médiocre. Donc, il y a des externalités. C'est pas que les gens ne veulent pas se donner pour aider les autres, c'est parce qu'on les pousse dans un truc hyper ingrat, hyper dangereux, qui les pousse dans des problèmes psychologiques. Donc comment est-ce qu'on prend en charge le système, ses externalités ? Si tu veux qu'on cumule les cinq, en effet, les horaires de travail, la paye, les responsabilités énormes, le sentiment d'impuissance face à la misère, etc. C'est la même chose pour l'enseignement. Si le gouvernement, au lieu de faire une enquête, demain, il dit que les infirmiers vont être payés 3 500 balles par mois, là, on n'aura plus problème de recrutement et problème de formation dans les

formation dans les universités, etc. Donc, c'est important de tout le temps faire ces allers-retours entre l'individu. Est-ce qu'il est flémar, est-ce qu'il est ambitieux, etc. Mais aussi le système dans lequel évolue cet individu qui crée une sorte, on appelle ça des feedback loops, des boucles de rétro-contrôle qui conditionnent le monde que nous sommes en train de créer en permanence. Et je pense que les externalités autour des utilisations, pour revenir à la question initiale, des intelligences artificielles, etc. sont tout aussi importantes, si on est plus, que l'intelligence artificielle en elle-même. Parce que c'est ça qui conditionne quel genre d'intelligence artificielle on crée. Parce que là, depuis tout à l'heure, on parle de l'intelligence artificielle sur les réseaux sociaux, sur le ciblage, sur le putaclic, sur la polarisation, sur l'extrême droite. Mais il y a des intelligences artificielles qui nous aident à détecter un cancer de manière hyper précoce, bien avant qu'un

bien avant qu'un médecin ne puisse le faire. Il y a des intelligences artificielles qui nous aident en neurosciences pour comprendre une complexité énorme du cerveau. Tu as raison de me rappeler parce que je suis très favorable moi dans l'absolu. Où on n'arrive pas à comprendre nous avec notre petit cerveau comment notre cerveau fonctionne. Des intelligences artificielles qui aident à détecter des signaux faibles sur la pollution, sur plein plein plein de choses. Et donc c'est quel système et quel monde on est en train de créer qui pousse, quelle découverte, où est-ce qu'on a investi notre argent, vers quoi ? Il y a Neuralink, il y a aussi, par exemple, la stimulation cérébrale profonde, des électrodes qu'on met dans le cerveau pour les personnes qui ont Parkinson et qui arrêtent les tremblements, par exemple. Pourquoi est-ce qu'il y a des millions qui sont mises dans Neuralink pour créer des interfaces cerveau-machines qui, qui, encore une fois, sont du vaporware. C'est du survendu,

C'est du survendu, c'est juste un peu de bullshit de marketing. Et on a du mal à pouvoir avoir du financement pour quelque chose qui, on sait, marche. Et encore une fois, quel monde est-ce qu'on veut créer ? Alors, tu vois, typiquement, je parle de sentiments, pas utopiques, mais tu vois, là, on va parler de... Je vais parler... Est-ce que c'est éthique ? Est-ce que c'est éthos ou logos ? Mais je vais parler de Neuralink et d'Elon Musk. Alors Neuralink, honnêtement, je n'ai pas deep dive, je n'ai pas creusé le truc. Donc je me dis juste, connaissant Elon Musk, que en effet, il fait des surpromesses pour survendre un certain nombre de choses, mais que souvent, ça lui sert, dans son dessin général, à aller plus loin, à envoyer des femmes, des hommes dans l'espace, à probablement aller sur Mars à un moment, je l'espère, à faire des voitures électriques à Tscal qui fonctionnent et qui sont cool et que tu as envie d'avoir. Voilà, et donc tu te dis bon, finalement, tu vois, ces satellites

vois, ces satellites aussi qui vont donner accès à Internet partout dans le monde, Bon, Nora Link, j'imagine qu'à un moment, peut-être qu'il y a une surpromesse, mais à la fin, il y a des choses qui vont fonctionner, qui vont faire avancer la science. Pas nécessairement, pour plein de raisons. Donc déjà, par exemple, sur ce que tu viens de dire, et ce n'est pas pour aller contre ton opinion ou dire que c'est mon opinion ou pas. Par exemple ? Non, d'ailleurs, tu n'as pas le droit. Les invités de Génération Future Self doivent être exactement dans mon opinion. C'est très important. Est-ce qu'on a questionné, est-ce qu'on voudrait aller sur Mars, par exemple ? Est-ce que ça a une utilité ? On a fait un débat récemment, j'étais à Caen. Normande. Oui, pour une super journée où on a organisé un débat, du coup, sur est-ce qu'il faudrait aller sur Mars ? Mais on ne questionne pas ces trucs parce que la décision est mise dans les mains d'Elon Musk. Est-ce que Elon Musk a le droit de polluer

le droit de polluer toute l'atmosphère et potentiellement nous empêcher de voir les étoiles en déployant son Starlink ? Est-ce que Starlink, est-ce que donner Internet à ce prix-là est quelque chose qui est acceptable ? Et ça, c'est... Le raisonnement, pour moi, devrait commencer là. Pas juste accepter que c'est déjà fait et est-ce que c'est. Et ça, c'est... Le raisonnement, pour moi, devrait commencer là. Pas juste accepter que c'est déjà fait et est-ce que c'est bien ou pas. C'est questionner à ce qu'on voudrait. Et peut-être qu'on va arriver à la décision que oui, mais on ne s'approprie pas le questionnement. Et pour moi, c'est ça qui est intéressant, voire dangereux, c'est que maintenant, il y a des individus qui peuvent imposer des décisions qui impliquent toute l'humanité parfois, sans questionner. Et surtout, mon problème principal, c'est que par exemple, Elon Musk va prendre le crédit de SpaceX, par exemple, alors que SpaceX, la majorité de ce qu'ils font, c'est des

font, c'est des technologies qui ont été développées par la recherche publique. Et lui, il dit comme si c'est lui qui a développé, mais ce n'est pas lui qui a développé tout ça. Lui, il a recruté des ingénieurs. OK. Et surtout, il est funded par la NASA. Bien sûr. Après, il va plus vite. Il fait poser des... Il se fait se reposer, peut-être que ça a été pensé par la recherche publique, mais des fusées qui arrivent à se reposer, réutilisables, etc. Et il fait ça toujours en un temps record. Je veux dire, c'est admirable sur plein d'aspects. Après, est-ce que je te rejoins sur le questionnement ? Est-ce que c'est bien ? Est-ce que c'est pas bien ? C'est des questions à la limite politiques, sociales. Oui, tout à fait. Mais surtout, à cette journée, j'étais avec des gens qui connaissent mieux que moi sur l'espace et eux, ils avaient une version beaucoup plus complexe que la mienne, que je ne pourrais pas reproduire, autour de est-ce que les fusées réutilisables sont possibles parce qu'il

parce qu'il a des contrats publics de la NASA, etc. Mais ce n'est pas juste ces questions-là. C'est par exemple... Encore une fois, je reviens un peu sur cette notion de quelle société est-ce qu'on est en train de créer. Par exemple, si on va sur un sujet sur lequel je connais un peu mieux, mais qui est un peu similaire, les vaccins, par exemple, contre Covid, Pfizer. Quand Pfizer veut venir faire payer les États une certaine somme d'argent pour les vaccins et, en pleine pandémie, hausser le prix du vaccin, Pfizer part du principe que c'est eux qui ont le mérite d'avoir développé le vaccin. Mais encore une fois, les technologies d'ARN, etc., etc., c'est pas Pfizer qui l'a développé. Pfizer vient cueillir les fruits et les bénéfices d'une recherche qui a été faite par des gens bien avant Pfizer, qui est de la recherche publique. Et surtout, quand je vais aller bosser dans ces boîtes, c'est même pas que je suis en train de créer du contenu original, je suis en train de piocher dans le

de piocher dans le contenu public et mettre ça sur le marché. Et c'est ça qui est le problème. C'est que les gens qui sont dans ces boîtes, ils ont des moyens de faire des choses, mais ils ont pas le droit de faire des choses. Et c'est ça qui est le problème. C'est que les gens qui sont dans ces boîtes, ils ont pas le droit de faire des choses. Et c'est ça qui est le problème. Et c'est ça qui est le problème. Et c'est ça qui est le problème. Et c'est ça qui est le problème. Et c'est ça qui est le problème. Et c'est ça qui est le problème. Et c'est ça qui est le problème. Et c'est ça qui est le problème. Et c'est ça qui est letes, ce n'est même pas que je suis en train de créer du contenu original, je suis en train de piocher dans le contenu public et mettre ça sous preuvé. Et juste, c'est win-win quoi. Sachant que, ouais, alors win-win pour toi, pour eux et pas pour la société. Exactement. Surtout que toi, tu as été formé, tu n'as pas payé tes études. Exactement. En tant qu'immigré en

tant qu'immigré en plus. Par exemple, est-ce que Einstein, si Einstein arrivait aujourd'hui, est-ce qu'Einstein donnerait les formules de la relativité et tout ça à la société ou est-ce que toutes ces découvertes seraient sous embargo et il serait ingénieur chez Google ? Donc, c'est pas normal, je veux dire, est-ce que c'est pas normal ? Parce qu'il y a des débats qui viennent là-dessus, que justement, Donc, c'est pas normal, je veux dire, est-ce que c'est pas normal ? Parce qu'il y a des débats qui viennent là-dessus, que justement, je ne sais pas, je voyais quelqu'un de mon réseau qui passe, après 15 ans de public chirurgie, etc., qui passe dans le privé, qui trouvait ça dommage, mais qui disait voilà, est-ce que ce n'est pas normal ? Ce n'est pas une question de pas normal. Encore une fois, quelles sont les externalités ? Pourquoi est-ce qu'on a une majorité des doctorants et des chirurgiens, etc. qui passent dans le privé ? C'est parce qu'on a créé un système qui les pousse vers

qui les pousse vers ça. Et pour moi, ça, c'est pas nécessairement souhaitable, parce qu'encore une fois, la science fonctionne sur le principe de la transmission des savoirs. On appelle ça open science. Et moi, politiquement, je suis un activiste, en guillemets, pour l'open science. Je pense que c'est complètement absurde de cloisonner la connaissance parce qu'on réfléchit mieux quand la connaissance circule librement. C'est comme ça qu'on est arrivé où on est. Sinon on serait pas là. Alors je pense qu'il y a un débat possible là-dessus, c'est-à-dire... On n'est pas en train d'avoir ce débat, on est en train d'imposer la fermeture du truc. Ce que je dis que c'est pas possible, c'est qu'on peut se dire que, en fait, si ça avait été Open Science et qu'il n'y avait pas eu de course effrénée pour des raisons financières potentiellement, peut-être que personne n'aurait trouvé le vaccin aussi vite qu'Opzizer. Mais encore une fois, Pfizer n'aurait pas trouvé le vaccin si ce n'était pas reposé

n'était pas reposé sur l'Open Science. C'est peut-être le meilleur système, du coup. C'est peut-être comme ça que ça marche. Non, parce qu'à un moment, on est en train de... À partir d'un certain moment, quand on a commencé à cloisonner la science, on n'est plus en train de voir cette intelligence collective. Il y a des photos de congrès dans les années 30, 40, avec tous les chercheurs sur la physique, par exemple. Aujourd'hui, ce serait très compliqué. En Allemagne ? Oui, dans les années... Je me trompe de... 1900. Dans les années 10-20. Mais oui, c'est en ce serait compliqué. Oui, dans les années 19... dans les années 1920, mais oui, c'était en Allemagne, je pense, ou bien en Autriche, je ne sais plus c'était où. Max Planck, machin, machin, tout. Et même la production scientifique, par exemple, mon article de recherche, moi, j'ai écrit l'article, je le publie sur un truc qui s'appelle Elsevier pour les gens qui veulent comprendre. Si moi, je veux lire mon article, je dois payer. Donc

je dois payer. Donc moi, je les produis gratuitement, je le veux lire mon article, je dois payer. Donc moi je les produis gratuitement, je le publie gratuitement et je dois payer pour avoir accès. C'est pour ça que par exemple il y a plein de sites maintenant de piratage d'articles scientifiques comme par exemple Sci-Hub, etc. Mais ton article tu peux aussi le mettre sur Medium en parallèle non ? Théoriquement non. Non, bien sûr que non, parce que ça appartient au journal où j'ai publié. Après beaucoup de chercheurs le font, beaucoup de chercheurs vous envoient leur article si vous leur envoyez des mails, mais on ne va pas s'amuser à... Je veux faire une... Si je veux faire... C'est quoi la science dans la production du truc ? Quand je dis que je dois faire ma recherche, au début, je dois aller faire, par exemple, une revue de la littérature. Je dois aller lire tout ce qui a été fait sur le sujet. Tout ce qui a été lé sur le sujet, pour le sujet le plus banal, c'est genre 40, 50

c'est genre 40, 50 articles. Chaque article coûte genre 10, 15 euros. Ça, je suis déjà sur un budget que je n'ai pas. Et si je veux m'amuser à envoyer des mails aux 40-50 chercheurs pour qu'ils m'envoient le PDF, on ne va pas avancer de si tôt. Donc, le Open Science, c'est sur la publication des recherches, pas seulement, mais aussi sur la production. Et je ne suis pas sûr qu'on n'ait pas en train de se tirer une balle dans le pied où, encore une fois, Pfizer dit que c'est eux qui ont inventé le truc. Ce n'est pas vrai. C'est une caricaturisation de la production des savoirs humains. Et Neuralink, pourquoi c'est différent de SpaceX et de Tesla ? Parce que SpaceX et Tesla, Elon Musk est allé sur des technologies qui avaient déjà mûri dans le domaine public. Donc, on savait déjà comment faire des cellules photovoltaïques, on savait déjà... pas photovoltaïques, pardon, mais qui peuvent stocker l'électricité. On savait comment déjà faire des moteurs électriques, des trains, je ne sais pas

je ne sais pas comment on l'appelle en français, mais des trucs pour que ça fonctionne. Les technologies des batteries étaient disponibles. Les trucs pour... Les fusées étaient déjà présents, tout était présent. Et lui, il est venu et il a aidé à mûrir ces technologies. pour les fusées étaient déjà présents, tout était présent. Lui, il est venu et il a aidé à mûrir cette technologie. Pour Neuralink, on n'a pas ces connaissances encore. On les abat. Donc c'est pour ça que c'est plus chichi. Mais si je reprends les autres et par rapport à, tu vois, aux privés publics finalement et aux choses qui... Enfin, ce qui peut être intéressant, c'est aussi le fait que finalement, dans une approche ultra libérale, enfin dans laquelle je suis pas complètement en opposition en tout cas, alors ultra je sais pas mais finalement ça fonctionne. Ce que je veux dire c'est que ça permet d'aller plus vite potentiellement. Alors peut-être que tu me diras on n'a pas nécessairement l'autre version, mais enfin

version, mais enfin si, t'as des... En fait, on va plus vite en public qu'en privé. C'est ça le mythe qui est fallacieux, je trouve. Parce qu'encore une fois, ces boîtes privées ont réussi à aller vite parce qu'elles ont profité de la production de recherches publiques. Par exemple, SpaceX n'existerait pas sans la NASA. J'ai compris, mais je veux dire, est-ce que SpaceX ne va pas beaucoup plus vite que la NASA ? Parce qu'ils ont beaucoup plus d'argent. Ben oui, mais pourquoi ils ont beaucoup plus d'argent ? C'est souvent la problématique potentielle des cliniques privées qui finalement, avec beaucoup plus d'argent, donc finalement, ça revient à mettre tout en considération. Quand la NASA avait un budget illimité parce qu'ils étaient dans la guerre froide avec l'Union soviétique, ils sont allés sur la Lune très vite. Et ce n'était pas privé, c'était public. Quand Paster découvre ses premières découvertes sur le système unaire, etc. C'est aller très vite. Et c'était pas privé.

c'était pas privé. C'est-à-dire, on appelle ça l'erreur de la cause unique, c'est-à-dire d'attribuer le fait d'aller vite à la cause unique qui est que c'est privé. On va partir dans un débat, pareil, dans lequel je ne suis pas expert. Et donc, en effet, je ne vais pas le faire ici, mais c'est vrai qu'on peut se poser la question sur les 20-30 dernières années. Tu vois, l'accélération massive de la recherche de la science dans énormément de domaines. On ne peut pas nier que cette... Alors... Je ne dis pas que je suis contre le privé. Je dis juste qu'il faut rééquilibrer les bases, c'est-à-dire sur les 30 dernières années, on a eu une inversion des publications, notamment aux États-Unis, le privé et le public. Mais il ne faut pas encore une fois oublier qu'en Boston Dynamics, ils peuvent faire leur robot, c'est parce qu'à la base, c'est des chercheurs publics du MIT par exemple. Harvard, le MIT, les universités de Californie. Oui, chez eux, ce que tu vois typiquement, ce sont des choses

ce sont des choses qui fonctionnent bien, le public privé. En tout cas, en termes de breakthrough. Mais ce qui a fonctionné pour arriver où on est aujourd'hui, c'est la libre circulation des connaissances. Je ne dis pas que, encore une fois, je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut pas que le privé s'approprie ces choses. Je dis juste qu'il faut rééquilibrer la balance du crédit. rééquilibrer la balance du crédit. Et alors, qu'est-ce que... Tu viens de répondre à un truc, mais du coup, il y a un peu, chez les neuroscientifiques, on passe dans le côté obscur. Entre vous, il y a une sorte de... Non, mais encore une fois, ce n'est pas une question de gentils et méchants. Ce n'est pas une question de gentils et méchants. Encore une fois, je ne pense pas mais encore une fois, c'est pas une question de gentil et méchant. Non, c'est pas une question de gentil et méchant. Encore une fois, je pense pas que le privé, c'est mauvais. Je crois que le public, c'est bien. Et c'est pas la même

Et c'est pas la même chose. C'est-à-dire, je pense que... C'est pas assez défendu. Oui, je pense qu'une recherche publique forte... J'entends. ...rend le privé plus intéressant. Parce que plus il y a d'humains, plus il y a de cerveaux qui ont accès à l'information et plus on a une chance d'avoir ces breakthroughs. Et ce qui est dommage en ce moment, c'est que tu as plein de gens qui partent du CNRS ou de plein d'endroits publics parce qu'en fait ils sont mal payés, mal vus, sous-considérés, etc. Et ça, ça saoule. Et surtout, ça va créer des silos de connaissances où, par exemple, imagine, je sais pas, quantum computing, l'ordinateur quantique. Il y a une équipe chez Google qui est en train de travailler en secret. Il y a une équipe chez Facebook qui est en train de travailler en secret. Il y a une équipe chez IBM qui travaille en secret, etc., etc., etc. Peut-être que si ces gens pouvaient mettre dans un lieu qui s'appellerait la recherche publique leur connaissance en commun,

en commun, l'humanité irait beaucoup plus vite. C'est ce qu'on voit par exemple avec CERN. Je ne sais pas si tu connais le CERN. Oui, bien sûr. C'est un projet dément de faire un tunnel sous trois pays pour envoyer des électrons se heurter pour voir quand ils se cassent, qu'est-ce qui se passe. C'est important aussi la recherche fondamentale, c'est-à-dire comprendre juste pour comprendre. Il n'y a pas la notion de profit, il n'y a pas les actionnaires, il n'y a pas tout ça. C'est un peu vraiment de l'utopie et tout, mais la connaissance pour la connaissance comme exploration de l'espèce, essayer de comprendre le monde naturel. Et encore une fois, je ne dis pas que le privé c'est mal, le privé peut être très très bien, mais il ne faut pas créer cette dichotomie où pour avoir un privé fort, on a besoin d'avoir un public faible. On a besoin d'avoir une circulation libre de la connaissance pour pouvoir créer, innover et mieux comprendre parce que chaque cerveau supplémentaire qui a accès à

qui a accès à la connaissance, et encore une fois la science, Newton disait, je suis debout sur les... quand on lui disait comment est-ce que tu as pu découvrir tout ça tout seul, genre tu es un génie mec, Isaac comment tu as fait tout ça, il disait je suis debout sur les épaules d'un géant, et ce géant c'est toute la connaissance accumulée jusqu'à moi. La science est itérative, on construit sur la génération d'un géant. Et ce géant, c'est toute la connaissance accumulée jusqu'à moi. La science est itérative. On construit sur la génération d'avant. Il n'y a pas un humain qui va pouvoir tout faire. On appelle ça « standing on the shoulder of a giant ». Et le risque, c'est qu'au lieu d'avoir un géant, avec toute la connaissance de l'espèce, pour qu'on puisse culminer à aller toujours plus loin dans notre compréhension, on est en train de créer des tout petits petits géants, silotés, et quand la connaissance ne circule plus librement, ça peut nous ralentir. Et potentiellement des géants,

des géants, alors là on va être sur du géopolitique plus que sur du public privé, mais pour le coup dès qu'on parle de quantum computing, C'est des Américains. Voilà, des Américains un peu chinois, mais sur lesquels tu risques d'avoir une bi-tripolarisation du monde dans un futur très proche, sur lequel en fait, tu as des gens qui vont être très, très, très utilise... Les données de l'État français sont sur Amazon Cloud. Donc, on n'est même pas... Et je ne suis pas du tout nationaliste, très, très loin de ça. Je pense que ça se sent dans comment je parle, etc. Mais c'est complètement dingue que les données des citoyens français ne soient pas sous le contrôle du citoyen français ou même du citoyen en général, même pas du citoyen américain, sous le contrôle des shareholders de Amazon. Et ça, encore une fois, moi je m'intéresse au rapport entre l'individu et le système dans lequel il baigne. C'était la tangente politique. Si je reviens sur un truc beaucoup plus terre à terre, individuel.

à terre, individuel. Et que je me dis, je t'ai dit tout à l'heure un peu exposer mon intuition, qui était de dire si je suis flémard, je finis sur la pire version de moi-même. En fait, c'est un peu la base de génération do it yourself. C'est juste que quand tu te mets en mouvement et que tu vas chercher à explorer des choses, peu importe ce que c'est, si tu veux être la meilleure version, si tu veux être... Et dans Do It Yourself, tu peux aussi te dire finalement, moi je m'en fous de la meilleure version, de la version moyenne, de la machin, je veux être le plus beau, je veux être le plus connu, je veux être le plus riche, je veux être le plus... En fait, je veux... Moi, il y a notamment un truc, je ne veux pas forcément être tout ça, il y a un truc qui m'intéresse dans tout ça. Ce que j'aime bien, c'est le côté un peu... Je crois qu'on dit smart ass, tu vois. C'est le côté un peu... J'aime bien un peu triquer le système, c'est-à-dire être un peu plus... Hacker le truc. Voilà, plus

le truc. Voilà, plus malin que les autres. J'exagère, mais je trouve ça assez rigolo de se dire Ah tiens, j'ai testé ça, j'ai machin, les NFTs, voilà. Alors, je ne suis souvent pas dans les tout premiers sur les trucs, mais dès que les choses commencent à prendre, j'essaie de comprendre, je m'intéresse et boum et boum. Et puis finalement, en cumulant toutes ces choses là, voilà, ça marche. Dans quelle mesure je peux utiliser la neurosciences ? Dans quelle mesure je peux mieux comprendre ? Finalement, moi, je cherche pas à comprendre tout de mon cerveau, alors je sais pas si tu peux répondre à cette question, et voilà, mais je peux me dire, ok, finalement là il y a des univers sur lesquels il faut que je fasse attention, là il y a des choses que je peux creuser, quel est l'état de l'art sur tout ça ? Franchement, pour le moment, je dirais que quand on utilise le mot neurosciences, c'est plus de marketing qu'autre chose. Les neurosciences, vraiment en tant que domaine, les gens qui

les gens qui mettent le mot neurosciences souvent veulent dire autre chose. Psychologie sociale etc. Il n'y a pas grand chose franchement pour la population des connaissances des neurosciences. Où tu pourrais aller c'est les sciences cognitives, donc qui impliquent aussi les neurosciences, la psychologie sociale, la conformité informationnelle, etc. Il y a la génération de « do it yourself », peut-être qu'on te l'a déjà fait, mais aussi la génération de « do it together », l'intelligence collective, à partir de quel moment, par exemple, j'ai une conférence au MK2 que je fais avec une super chercheuse sur... Je ne le mets pas en opposition, soyons clair. Oui, bien sûr, je sais. Moi non plus, d'ailleurs, j'ai besoin de pouvoir do it myself pour pouvoir do it without. Sur, par exemple, la foule est-elle sage à partir de... Comment est-ce que je veux hacker la prise de décision collective ? Est-ce que cinq humains décident mieux ou moins bien que dix, que cent, que mille ? Est-ce qu'il y a

? Est-ce qu'il y a un chiffre magique, par exemple, où c'est le sweet spot de la décision coupable ? 70. Par exemple, où c'est le sweet spot de la décision coupable. 70. Par exemple, ou 42. 42. Et du coup, je pense au niveau des sciences cognitives. Mais encore une fois, revenir sur cette notion de de Martin Gall, s'il y avait une manière d'être hyper créatif très vite, genre ça se saurait, s'il y a une manière de devenir hyper intelligent très vite, souvent c'est l'essai et l'erreur, genre DIY, do it yourself, c'est souvent aussi mettre la main dans le cambouis, se tromper, revenir en arrière, se tromper, corriger. Je pense que... Il y a une sorte de... presque de poésie dans cette errance du do it yourself qu'on devrait plus mettre en avant. Mais je dirais que c'est plutôt au niveau des sciences cognitives où ça pourrait être intéressant selon le sujet que je recherche, que ce soit la créativité, l'intelligence, être beau, comment manipuler les autres, la persuasion, le nudge, le

le nudge, le mentalisme, les tours de magie, tout ça. Toutes ces choses-là, tu les as étudiées ? Toutes, non, mais... Le nudge notamment, on voit ça... Le nudge, ouais. Allons là-dedans, Le nudge notamment, on voit ça. Le nudge, ouais. Allons là-dedans, je voulais te... Tu t'es présenté sur le neuroscience cognitive, la question après sera... Donc il y en a d'autres, tu vois, mais j'imagine... Mais juste pour revenir sur le nudge, parce que c'est quelque chose que j'ai... Qui a été très... Tu connais Gaspar König ? Non ? Un philosophe avec qui j'étais la semaine dernière. Il me fait marrer, Gaspar, parce que... En fait, je pensais à toi, je te regardais tout à l'heure, je me disais, c'est drôle parce que t'as... Il a un côté très philosophe, même dans la posture, dans l'habit, etc. Et toi, t'as un style, je vais revenir sur le notch, digression au passage vite fait, t'as un style qui est très en opposition avec ton statut potentiellement un peu. Je veux dire, j'imagine que c'est un peu

que c'est un peu volontaire ou pas, mais... C'est juste ce qui me rend confortable. Oui, j'aime bien m'asseoir en tailleur devant moi. T'as mis la casquette génération du sur-self, là, je vois pas ta boucle d'oreille, mais elle est cachée sous le casque. T'as mis la casquette de génération du sur-self. Là, je ne vois pas ta boucle d'oreille, mais elle est cachée sous le casque. T'en as deux, voilà. Mais il y a un côté un peu rebelle dans tout ça. C'est une posture, c'est un... C'est un mélange des deux. Je ne vais pas mentir et dire que non, c'est juste que... Quand j'ai quitté l'hôpital et le truc académique pour commencer à bosser, j'ai été embauché par une boîte anglaise sur performance under pressure, la performance sous pression, les burn-out et tout ça, avec genre les équipes de foot anglais et tout ça. Et mon frère m'a offert, mon frère à un an, m'a offert mon premier costard, chaussures, le truc genre, il a payé pas mal, le truc pour que je fasse ça bien, je les ai mis, la

je les ai mis, la chemise, le blazer, les chaussures et je suis allé et ça m'a fait un mal de chien aux pieds, j'étais vraiment mal, j'arrivais pas vraiment à me concentrer sur ce que je voulais dire et tout et donc je me suis dit je vais tester et voir qu'est ce que ça fait si je ne rentre pas là dedans. Si je me laisse pousser la barbe, je mets des bouts d'oreilles, si j'y vais avec les trucs dans lesquels je suis confortable. Et les anglais sont beaucoup plus à cheval sur ces trucs. Contrairement aux américains potentiellement, enfin. En tout cas, maintenant, la Silicon Valley, là, c'est... Oui, ils s'en foutent. Du coup, je me suis fait un peu remonter les bretelles, mais il se trouve que, vu que... Et c'est pas pour me vanter ni rien du tout, mais vu que j'avais une thèse en neurosciences, etc., mes ateliers pour des managers de BP qui n'y connaissent pas grand-chose et qui souvent ont des personnes qui sont pas nécessairement des chercheurs qui leur présentent le cerveau, etc.

le cerveau, etc. J'avais parmi les meilleurs évaluations à mes conférences de toute la boîte. Alors que je venais d'arriver à la boîte, la boîte existe, c'est une boîte anglaise qui existe depuis longtemps. Ils ont des milliers de pounds en contrat et ils feront souvent des évaluations. Et à la fin, j'avais parmi les meilleurs. Ils se sont dit, on va le laisser. Ils nous rapportent des sous à la fin, j'avais parmi les meilleurs. Ils se sont dit, on va le laisser. On va le laisser, ils nous rapportent des sous à la boîte et ils m'ont envoyé sur un tour nordique chez 3M, chez la Norvège, la Finlande, la Suède, etc. À chaque fois, c'était des très bonnes évaluations. Ils se sont dit, on va le garder. Et du coup, plus ça se passait bien et plus je me disais, je ne vais pas me faire chier à porter des chaussures qui font mal aux pieds, vu que de toute façon, si j'y vais en basket, c'est en train de bien se passer. Et c'est venu comme ça. Évidemment que, vu que je travaille sur la

je travaille sur la perception, la cognition sociale et tout ça, je sais qu'il y a une version de comment est-ce que je suis perçu. Et plein de fois, par exemple, quand j'allais donner des conférences dans vraiment de très, très gros groupes, du coup, j'arrivais dans la salle de conférence et les participants arrivaient et disaient, genre, cette salle est occupée. Est-ce que tu peux aller dans une autre salle ? Et je leur disais non, mais en fait, c'est moi qui... Le ménage a déjà été fait, Albert. Oui, voilà, c'était un peu ça. Je disais non, mais c'est moi le mec qui fait ça. Et surtout que... J'ai l'air d'être... Pardon. Non, mais c'était ça. J'ai déjà eu des remarques comme ça, genre, tu peux sortir, le mec va arriver, etc. Et surtout, on me dit souvent que j'ai l'air d'être plus jeune que mon vrai âge. Donc aussi, en plus, ça faisait vraiment l'ado un peu genre de 22 ans qui fait n'importe quoi. Alors que je suis beaucoup plus âgé que ça. Et au bout d'un moment, j'ai commencé à en

j'ai commencé à en jouer. Oui, bien sûr, je ne vais pas faire findre l'ignorance sur ça. Aujourd'hui, ça marche moins parce que ma tête est un peu plus connue, puisque souvent avant d'aller quelque part, on envoie par mail une vidéo ou quelque chose, donc on sait à quoi je ressemble. Mais oui, je n'ai pas joué le jeu de l'image. Ça m'a été limitant au début et puis maintenant, c'est devenu un peu aussi un avantage. Ça fait marrer les gens. C'est le marque de fabrique aussi. Oui, ça fait marrer. Et moi, ça me va. Donc je suis confortable dans mes pompes. Mais alors là, je ne suis pas dans la neurosciences. Après, les boucles d'oreilles, ce n'est pas du tout pour ça. Les boucles d'oreilles, pour l'anecdote, c'est parce que j'aime beaucoup un personnage de manga qui a trois boucles d'oreilles. Et j'espère arriver à la troisième bientôt. T'es pas encore allé au bout quoi en fait c'est ça ? Non non mais ça c'est vraiment, les boucles d'oreilles c'est vraiment un truc assez récent que j'ai

récent que j'ai eu envie de faire mais ça n'a rien à voir avec mon truc professionnel ou de personnage quoi que ce soit c'est vraiment une sorte de blague entre moi et moi même. Qui fait chier ma mère. C'est vrai ? Ouais, elle veut tout le temps que je les enlève. Écoute, bon, je pense que c'est un combat perdu d'avance. Je ne sais pas pour qui, pour moi ou pour elle. Je dirais pour elle, même si elle nous écoute. Ça pourrait paraître contre-intuitif. Si je te pose cette question-là, c'est que tu vois, c'est moi une injonction que je vais avoir. C'est que la semaine dernière, je vais à Monaco pour un truc où on aurait pu se retrouver, où on se retrouvera peut-être l'année prochaine, parce que tu vois, tu serais à la place de Gaspar König. Puis moi, j'aurai mon rôle toujours. Et puis, je vais sur scène et je mets une chemise parce que je me dis... Alors que j'en mets plus jamais, tu vois, et je me dis bon, ça se fait, tu vois. Et notamment, il y a un côté, c'est pas que ça se fait,

pas que ça se fait, c'est aussi un côté empathie, tu vois, de dire en fait, perception, on est dans le même camp, je respecte vos codes, etc. Et pas le côté balécouilles, tu vois, hop, j'arrive. Alors récemment, j'ai entendu Belclito aussi, parce qu'il paraît que c'est, voilà, pardon, on va être moins peut-être du coup vulgaire des deux côtés, parce que les deux sont très vulgaires, mais côté je m'en fous, en fait, on s'en fout. Et puis voilà, j'y vais comme je suis, tu vois. Mais est-ce qu'il n'y a pas un truc où... J'ai un peu l'impression que quand je me dis, j'y vais en... Là, je parle à l'expert, mais j'y vais comme je suis. Et en ce moment, je ne suis pas potentiellement là je parle à l'expert, mais j'y vais comme je suis et en ce moment je suis pas potentiellement comme les gens dans l'audience. Et ben je me mets des bâtons dans les roues et je vais devoir surprouver au début que je suis légitime dans mon truc. Je réfléchis. T'as le droit. Il y a des gens qui ont des

des gens qui ont des applications qui coupent tous les silences. Oui. Je trouve ça ça m'angoisse. Je me dis, non, mais ça fait partie du jeu. C'est à vous que je n'y ai pas pensé autant. En fait, je me réveille et je m'habille et j'y vais. Et c'est un truc auquel je ne pense plus. Donc, je ne le fais pas exprès. Pour moi, c'est une... Oui, on pourrait m'attribuer une intention que je m'en fous, que je manque de respect, etc. Mais souvent, j'espère quelque part, une partie de moi espère que quand on va commencer à parler, que ça, ça va masquer mon apparence. C'est ça le pari que je fais. C'est que je vais au ministère, par exemple, de la transition écologique ou dans un ministère ou dans une réunion ou comité d'experts du CSA. Et il se trouve que j'ai mis mon sweat à capuche parce que je n'y ai pas pensé. Encore une fois, ce n'est pas voulu. C'est les habits que j'ai dans mon armoire. J'espère que quand on me voit et qu'on se dit « Putain, lui, il vient faire n'importe quoi, c'est le

quoi, c'est le tocard etc. » quand je commence à parler, que les gens vont s'intéresser à ce que je dis et après qu'on me juge dessus. Pas qu'on trouve ça intéressant, mais qu'on me juge dessus. Et si tu vas à l'Elysée, tu mets une chemise quand même ? Je ne pense pas. Parce que pour une prédiction très banale et bête, je ne pense pas que j'ai de chemise. Ah d'accord, donc si tu vas à un mariage, tu ne mets pas un petit costume ou une chemise ? Je n'ai pas de chemise. Je dois avoir peut-être une ou deux chemises par hasard. Il faudrait que je les cherche. Mais par exemple, je peux mettre un sweat plus habillé, entre guillemets, genre smart casual, comme on l'appelle ça. Mais ça m'est déjà arrivé de devoir aller dans des endroits où c'est écrit « dress code » machin, et ça passe. Ça passe. Après, peut-être que je pourrais trouver une chemise, mais par exemple, une chemise, costard, cravate, etc. Je ne sais pas, je ne sais pas ça, en fait. Je devrais aller en acheter. C'est très

acheter. C'est très contraignant. Je ne pense pas beaucoup à ces choses. Il faudrait peut-être... En fait, merci pour la remarque. Peut-être que je devrais réfléchir à ça un peu plus. Je vais en parler à ma nouvelle copine, Eléonore Baudry, que j'ai rencontrée justement à Monaco, qui est la patronne de Figarest. Je lui dirais de t'envoyer des chemises. OK, ça serait super. Elle devrait d'ailleurs t'accompagner. Merci, merci Eléonore. Par exemple, j'étais invité à un truc qui s'appelle les Napoléons, des conférences. Ouais, à l'Avignon. C'était à Roland-Garros. Ah oui, ils ont fait ça aussi. Et je ne savais pas trop c'était quoi. Et quand je suis allé, j'ai remarqué que effectivement, j'étais peut-être un peu underdressed. Je pense que... Franchement, ça a été... Non, je pense que au Napoléon, c'est plus OK qu'un mariage, tu vois. Et puis maintenant, il y a les autres qui aussi aident dans ça. Comme tu disais, à la Silicon Valley, le fait d'avoir des gens qui sont brillants, qui portent

qui portent n'importe quoi. Je pense qu'on est en train de sortir de ce code. Je pense que c'est encore plus compliqué si on était une femme, où il faut faire un effort vestimentaire. On est plus jugé, encore plus. Je pense que nous, les hommes, c'est encore plus compliqué si on était une femme, où il faut faire un effort vestimentaire, on est plus jugé encore plus. Je pense que nous les hommes, c'est facile, genre soit on porte le costard, soit pas. Les femmes c'est un casse-tête, je pense, sans nom. Mais je t'avoue que j'y ai plus pensé depuis longtemps. Je sais pas si c'est une bonne chose que je t'y fasse repenser ou pas. Non mais je vais y penser. Si je reviens sur ce que tu as mentionné, la performance under pressure, je ne peux pas... Je me suis remercié encore un truc sur les habits. C'est que aussi, je pense que dans ma tête, maintenant que j'y pense, parce que tu m'as fait penser au truc, je pense aussi que c'est l'image du scientifique. que j'y pense, parce que tu m'as fait

que tu m'as fait penser au truc. Je pense aussi que c'est l'image du scientifique. Quand j'étais jeune, les scientifiques avaient une réputation d'être un peu les scientifiques un peu fous. Einstein, sa photo la plus connue, il a les cheveux complètement pétés et la langue qui pente. J'ai l'impression qu'aujourd'hui, dans le domaine public, on pense que les scientifiques, c'est des gens qui bossent dans les compagnies pharmaceutiques, qui sont en laboratoire. Mais même au CNRS, relou, costume gris, etc. Alors qu'ils sont pas comme ça les gens que je connais au CNRS, c'est pas le cas. C'est un peu la blague. C'est aussi pour casser ça. Je pense que pour moi la science c'est un truc hyper chaotique, c'est un gros bordel, hyper émotionnel. Souvent ils ont des pellicules aussi les scientifiques, ils ont les cheveux gras et tout. Non moi ça va. J'en ai pas. Là je mets la casquette, mais je te jure que j'en ai pas. Unisienne douteuse. Mais j'aimerais bien revenir à la notion de la science

notion de la science pas objective, émotionnelle, fascinée par le monde, qui part dans tous les sens, et de casser le mythe de la science épurée, linéaire, rationnelle, froide, distante. Pour moi, la science est une entreprise d'émotions, d'être fasciné par le monde, que ça nous bouffe de l'intérieur. Et je pense que je voudrais promouvoir cette image-là. Je pense que si je mets un costard et tout ça, je serais en train de renforcer l'image du scientifique technocrate un peu. Et j'essaie de me battre contre ça. Donc on peut revenir à « Performance under pressure ». « Performance under pressure ». En fait, les questions que je me pose là-dessus sont évidemment multiples. On aurait pu faire un épisode entier que là-dessus, et j'imagine que c'est un sujet qu'on pourrait y revenir. Peut-être que c'est un vieux sujet pour toi, qui vient plus et que c'est plus ton truc. Mais j'ai quelques... Là, j'aurais une remarque du moment que je me fais, qui est... Donc on parle beaucoup de... Tu as

beaucoup de... Tu as utilisé le terme tout à l'heure d'ailleurs, de mental health, de santé mentale, santé mentale chez les entrepreneurs, de burnout, de trucs. Et il y a quand même un moment, alors je trouve ça super bien qu'on en parle, et voilà, il y a juste un moment où je me demande si ce n'est pas autoréalisateur. C'est-à-dire que s'il y a un moment quand tu te poses trop la question est-ce que je vais faire un burnout parce que je travaille trop, en fait, tu finis par le faire, ton burnout, tu vois. Et qu'il y a en fait des bases où finalement, juste si tu fais quand même attention à peu près à dormir à peu près convenablement, à faire du sport à peu près convenablement, à manger à peu près convenablement, même si tu bosses beaucoup, en fait il y a des bases à respecter. Quand tu les respectes, ton burnout, tu le fais pas, tu vois. Il y a les deux. Il y a l'approche qu'on a vis-à-vis des choses. Donc le secret de la performance under pressure, pour te faire la conclusion

faire la conclusion directement, c'est la récupération de la pression. C'est comment est-ce que j'arrive à récupérer sous pression ? C'est pas combien est-ce que je suis performant, combien est-ce que j'arrive à récupérer ? Évidemment qu'il y a le dialogue interne que j'ai avec moi-même. Est-ce que je me mets une pression de dingue ou est-ce que par exemple je fais mon taf, je rentre chez moi et quand je fais mon sport, je ne suis pas en train de ruminer mon taf. Du coup, je déconnecte, je mange bien et quand je suis en train de bien manger, je ne suis pas en train de penser à ma réunion du lendemain et quand je dors, j'arrive à dormir, je ne suis pas en train de faire des insomnies parce que j'ai une réunion le lendemain. Donc, il y a le facteur individu, mais aussi le facteur système qui dépend aussi des rapports de force dans mon métier. Est-ce que je suis le manager ou est-ce que je suis le commercial qui doit pointer au taf à 7h du matin, qui doit passer 10h dans ma voiture, à

dans ma voiture, à sillonner les routes du pays et rentrer chez moi à 21h ? C'est-à-dire, il y a aussi la réalité physique, physiologique du truc. Et c'est une interaction entre les deux. Je ne peux pas juste dire, en fait, tu peux bosser de 8 heures du matin à 22 heures du soir, 11 mois par an. Et en fait, c'est une prophétie autorégulatrice qui va te pousser au burn-out. Tu vas faire un burn-out de la même manière que si je prends une batte de baseball et que je t'explose le genou, ton genou va être explosé. Il y a une dimension physiologique à la psychologie. Encore une fois, notre cerveau, c'est un organe qui est obéi aux règles physiques, comme mon genou, mon cœur ou mes poumons. Si je fume 20 paquets par jour, je ne vais pas respirer très, très bien. Donc, c'est ce juste milieu. Il y a un côté psychologique indéniable, la métacognition, les histoires que je me raconte, les pensées que j'ai sur mes pensées. Mais il y a aussi des facteurs externes qui sont mes horaires de travail,

horaires de travail, la pression qu'on me met, ma hiérarchie. Si je bosse avec un gros patron toxique, je ne peux pas me raconter qu'il est sympa. Si je suis une femme et je suis tout le temps en train de discriminer, je ne peux pas me dire que c'est une prophétie autoréalisatrice. Il y a du sexisme dans le monde de l'entreprise, etc. Et donc, c'est des interactions entre ces deux. Mais il y a indéniablement l'histoire que je me raconte, oui. Et ce que tu dis là-dessus, c'est qu'il y a des prédispositions, des gens qui sont capables de bosser plus fort, de ne pas faire de burn-out, de... C'est dans la récupération. On peut apprendre à récupérer sous pression, comme par exemple les sportifs de haut niveau. Et comment on récupère sous pression ? Ben justement... En cloisonnant, ce que tu disais un peu tout à l'heure. Cloisonner, une activité physique, récupération, le sommeil, faire des activités non performatives, faire des choses où il n'y a pas une performance, avoir des horaires de

des horaires de travail qui sont quand même gérables, ne pas bosser, bosser, bosser, bosser, bosser, bosser, bosser après prendre deux semaines de vacances. C'est tout aussi absurde que dire moi je vais bouffer genre 10 kilos aujourd'hui puis ne plus manger pour la semaine ou moi je vais dormir trois jours. Ça c'est vraiment un truc qu'on ne dit pas assez, je pense. Je vais manger, je vais dormir trois jours et puis je ne vais pas dormir pendant trois semaines. Je vais me dire je suis complètement con, mais c'est un peu comme ça qu'on fait. Genre là j'ai une période de pression, je vais bosser comme un taré pendant trois mois, puis je vais prendre deux semaines de vacances. C'est pas comme ça, on a besoin de récupération quotidienne. Tous les jours, un peu de récupération, c'est mieux qu'une grosse récupération à la fin. Parfois faire un break peut-être nécessaire si t'es allé trop loin. Voir tous les jours. Oui, mais ce que je veux dire c'est que quand... Même genre 5 minutes de pause

5 minutes de pause chaque 2 heures, ce serait pas mal. Pas comme ce que tu as fait tout à l'heure, tu t'es levé, tu es allé 5 minutes, tu es revenu. Toi je t'ai laissé bosser. Voilà, tu m'as laissé bosser. Tu vois, il y a ce genre de technique, créer une sorte de courbe qui est sinusoïdale, pas d'être genre je bosse, je me repose, puis je bosse. Ça me rappelle, je t'ai vu le dire quelque part ça, ça m'a marqué. Sur un plateau télé, je pense... 28 minutes sur la portée. Dire qu'en effet, c'était que bosser comme un nanne et récupérer cinq semaines par an... Il y a une réalité physique qu'il faut tout le temps garder en tête. Et donc, finalement, un truc que je défends pas mal, un côté très routinier sur certaines choses qui est très important. Oui, des fois la routine peut être très utile. Là aussi, il ne faut pas rentrer dans ce truc. Moi, je déteste la routine. La routine a beaucoup de fonctions qui peuvent être utiles. Ça dépend de la routine de quoi. Mais oui, absolument. OK, on a

absolument. OK, on a quelques bases sur le... Ça, ça marcherait bien, le performance under pressure, éviter les burn-out et tout ça. Récupérer un dégout de pressure. éviter les burn-out et tout ça. Si tu veux écrire pour Guillaume, je pense si tu veux faire... Si tu veux faire, plutôt que de rien faire pendant 7 mois là, si tu veux faire un bon bouquin qui se vend bien, qui rend Guillaume riche et toi aussi... Il y a des bouquins, il faudrait que je regarde. Il y a déjà un livre, genre la bible de ça, ça s'appelle The Inner Game of Tennis d'un mec qui s'appelle Galloway. On en a parlé, je ne l'ai pas lu. Ou The Inside Game of Tennis, ou The Inner, j'ai oublié. Parce qu'à la base, une grande partie de ses recherches sur la performance sous pression a été faite avec des sportifs de haut niveau. Oui, puis le tennis, c'était vraiment sur un truc où tu prends tout dans la gueule, tout seul. Le tennis et le golf, beaucoup. The Inner Game of Tennis, the classic guide to the mental side of

the mental side of peak performance de Timothy Galloway. Est-ce que c'est traduit en français ? Je ne vois pas, je ne sais pas, on le mettra quelque part. Écoute, il y a tellement de choses que j'ai notées, phobie sociale, flexibilité mentale. On pourra aller dans plein de choses encore. On va bientôt quand même finir cet épisode, quitte à en refaire d'autres plus tard. Avec plaisir. Quand tu sortiras ton livre, ça en fera un petit coup de projecteur pour Guillaume, il sera content. Il va être très content. Rapidement, tu me dis que tu participes à un, plus rapidement, à HEC Polytechnique, startup autour des neurosciences. Donc là-dessus, t'es impliqué dans un univers... On développe un cours. Un cours, d'accord. Pour les étudiants, le TRAC. Toi, t'es pas tenté par créer une startup, par toutes ces choses-là, c'est pas des... non ? J'ai pas la connaissance et je sais pas, le temps, notre temps est limité et il faut qu'on décide sur quoi est-ce qu'on investit, et j'ai pas le temps pour

pas le temps pour apprendre, gérer, genre c'est des challenges qui m'intéressent pas. Et alors dans ce temps que tu investis, je vois pas qu'est-ce que ça m'apporterait. Pourquoi tu restes pas praticien en psycho une journée par semaine ? Pourquoi je reste ? Ouais, pourquoi tu l'es ? C'est important, ça t'apporte. Ouais, mais ça apporte j'espère aux personnes qui viennent me consulter. Pas juste à moi. J'espère aussi, c'est le but. Quel est ton modèle économique ? Je veux dire, à votre sens là, je vais leur parler là, tu gagnes de l'argent avec ces personnes. Mais bon, l'objectif, c'est ça, j'imagine. Non, mes patients payent ce qu'ils veulent. Et mes patientes aussi. Beaucoup ne payent pas. Je gagne très peu d'argent avec ma pratique clinique parce que je trouve que c'est déjà très cher et je trouve que c'est dommage d'avoir une société où on ne peut pas se soigner si on ne peut pas payer. C'est pour ça aussi que c'est un jour par semaine, parce que si c'était plus de jours par

plus de jours par semaine, je ne pourrais pas gagner ma vie. Donc, ce n'est pas de ça que je vis. Pas non plus de l'éducation, de la fac, genre la fac publique ne paye pas beaucoup, quasiment rien. Et ni HEC Polytechnique, c'est un cours, donc c'est pas beaucoup d'argent. C'est quoi, tous ces trucs là, c'est ton rapport de quoi ? 1000 balles par mois ou un truc comme ça ? Ouais, genre, si on doit parler en chiffres, Paris 8, c'est 1200 euros le trimestre, donc sur 3 mois. Donc moins que 1000 balles par mois. 400. Le cabinet, ça dépend des patients. On n'est pas obligé de rentrer là-dedans. Non, ça c'est vraiment des gens qui payent ce qu'ils veulent. Je suis pas obligé même dans l'absolu. C'est pas de la clinique, je vis des confs. Et ça c'est des choses sur lesquelles on peut donc... Nos auditeurs peuvent payer énormément d'argent. Et on te contacte via Kiasma directement. Ouais, sur mon mail. albert.kiasma.co D'accord. Et là-dessus, c'est toi qui gères directement ? Non, mes mails,

? Non, mes mails, là, j'ai une personne qui m'aide parce que je répondais à mes mails quasiment jamais. Ça énervait beaucoup de gens et tout. Donc j'ai quelqu'un qui m'aide à au moins gérer la logistique du truc. On peut parler de ça un peu. C'est un sujet qui me passionne justement, parce que ça, pour moi, c'est une question de santé mentale aujourd'hui. Il y a un gros souci. Moi, ça me foutait vraiment dans le mal, dans le mal, les trucs des mails. Ma signature est encore, je l'ai pas changé depuis que Juliette m'aide avec mes mails. Mais c'était, je réponds à mes mails une fois par semaine parce que sinon, je passerais vraiment ma journée à faire des mails. Et un jour, j'avais énormément de mails, genre je sais pas, 70, 80 mails. Du coup, je me suis dit bon, Albert, tu vas tout faire et comme ça, au moins, tu repars sur de bonnes bases. J'ai passé, je pense, 4 heures ou 5 heures de temps, je me rappelle, j'étais dans un coworking à Paris. Je passais vraiment 4-5 heures de temps à

heures de temps à juste répondre à des mails. Je suis rentré chez moi, hyper content, je parlais avec ma copine et tout. Je suis rentré me coucher et je me suis réveillé et les 50-60 personnes à qui j'ai écrit avaient répondu. Et en plus, il y avait le nouveau mail qui était arrivé. Et c'était un choix que je devais faire. Ou bien je passe genre 4-5 heures par jour à traiter des mails, ou bien je parsème au cours de ma journée. Donc, à chaque fois que j'ai une minute de libre, je dois répondre à des mails, répondre à des mails ou répondre à des mails, ou je trouve quelqu'un qui m'aide et c'est une des meilleures décisions que j'ai prises. Là, je regarde quasiment pas mes mails. Genre si quelqu'un m'écrit, moi je ne lis pas. Et si Juliette me dit pas, je peux des fois avoir des trucs, des propositions où elle gère tout, où j'ai une confiance des fois, à avoir des trucs, des propositions où elle gère tout, j'ai une confiance totale dans le truc. Des fois, peut-être que je rate des trucs

je rate des trucs parce qu'elle ne m'en parle pas. Et des fois, peut-être qu'elle négocie des trucs et je ne sais pas. Je ne vais pas sur ma boîte mail, sauf si elle me dit, il y a ce mail, est-ce que tu peux le lire ? Sinon, je ne vais pas sur ma boîte mail. Je suis quelqu'un de pas très stressé. Et pendant cette période, j'étais devenu vraiment... Et ça ne m'intéresse pas et je ne sais pas comment faire, je réponds, je n'ai pas négocié, je sais rien faire de tout ça donc j'ai délégué. Pour moi, je sais pas s'il y a des scientifiques qui étudient ça mais je pense qu'il y a des choses profondes à analyser, à suivre là-dessus parce que à scale je veux dire, je parlais de notifs etc mais en termes de groupes WhatsApp, l'école de tes enfants, LinkedIn, le pro, le perso. Et puis le perso, on va dire, attends, mais tu n'as pas vu le message. Ouais, mais le perso, je veux dire, même le perso, est-ce que tu es obligé de répondre à tout le monde ? Non, mais maintenant, toutes mes personnes,

mes personnes, toutes les personnes qui sont proches de moi savent que des fois, elles vont m'écrire sur WhatsApp et je vais répondre ou sur une signale ou Télégramme, etc. Et je vais répondre dans deux jours. Et tous les gens qui sont proches le comprennent, personne le prend mal. Je réponds vraiment, je réponds tout le temps, mais je réponds de manière qui peut être sporadique, sauf si c'est vraiment un truc, une discussion ou quelque chose. Et LinkedIn, si vous m'écrivez sur LinkedIn, il y a énormément de chances que je ne vois pas le truc. Je rentre juste chaque période, j'ai téléchargé un logiciel qui clique pour moi et je rentre et je mets juste la souris au-dessus de « accepter » et je lance le truc pendant genre cinq minutes. Ça clique, clique, clique, clique, « accepter tout le monde »,

tout le monde », tatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatat ça dépend de... j'essaie quand même de temps en temps de rentrer sur Messenger et de faire le tri, sinon c'est souvent sur WhatsApp qu'on m'écrit ou on parle avec Juliette sur mon mail. Great. Est-ce que tu aurais toi-même un conseil, enfin comment tu t'appliques

tu t'appliques justement, on a parlé plein de choses, mais comment toi est-ce que tu progresses ? En bossant. Je lis, je discute, je demande aux autres, j'essaye pas de trouver particulièrement des raccourcis, j'essaye de respecter le savoir des choses auxquelles je suis exposé. Mais les livres peuvent être un raccourci, je veux dire. Oui bien sûr. Mais encore une fois, j'essaye tout le temps de garder en tête que je suis en train de surestimer combien je comprends quelque chose. Et du travail, je m'entraîne. Tu m'as parlé d'un livre tout à l'heure sur le tennis, si tu avais un livre à me recommander ou un livre à offrir à tous nos auditeurs aujourd'hui, ce serait lequel ? C'est le genre de questions où la réponse peut changer selon l'heure. Très bien, c'est pas grave, là tout de suite. Qu'est-ce qui me vient en tête ? On en a parlé, je dirais... Je vais changer. Je dirais Démian de Herman S. D'accord. C'est un livre que je trouve très joli et ça m'est venu en tête. Comment j'écris

Comment j'écris Démian ? D-E-M-I-A-N. que je trouve très jolie et ça m'est venu en tête. Comment j'écris des miens ? D E M I A N D'accord, c'est comme ça que je l'ai écrit. OK. J'allais dire Éloge de loisiveté de de Russell. En fait, je pourrais faire toute une liste. Ou bien n'importe quel livre de Oliver Sacks, pour ceux qui sont intéressés par le cerveau. Oliver Sacks. Il y en a un sur lequel il faudrait commencer ? L'homme qui prenait sa femme pour un chapeau. Genre titre... Ok. T'as pris des gros... Enfin toi, on en a parlé, on n'en a pas parlé, mais t'es né au Liban, t'as même commencé ta formation là-bas, t'es venu en France, etc. T'as l'air un expert éminent dans ton domaine. T'as pris des gros fours, t'es venu en France, etc. T'as l'air un expert éminent dans ton domaine. T'as pris des gros fours, t'as pris un très gros échec dans ta vie qui t'a fait bien mal, mais un que tu préfères, il y en aurait un que tu pourrais me partager rapidement. En fait, ça aussi, c'est une

ça aussi, c'est une question, quand on parle de nos échecs, on parle souvent des échecs qui sont devenus un succès. C'est-à-dire que j'ai échoué et puis j'ai réussi. Oui, mais il y en a aussi qu'on fait mal. Moi, je sais pas, j'ai un échec qui n'est pas devenu un succès. Oui, ben j'ai échoué et puis j'ai réussi. Oui, mais il y en a aussi qui font qu'on fait mal. Moi, je ne sais pas, j'ai un échec qui n'est pas devenu un succès. Oui, j'ai les premiers quatre ans de ma vie étudiante, je ne savais pas ce que je foutais. J'ai fait de la bio, puis j'ai fait de l'informatique, puis je bossais dans un hôtel, puis je bossais dans une boîte de sécurité de réseau informatique. Et j'étais misérable et nul. Et beaucoup de gens pensaient que j'ai perdu mon temps et peut-être que j'ai perdu mon temps. Qu'est-ce qui s'est passé ? J'étais paumé. Mais qu'est-ce qui s'est passé ? Qu'est-ce qui a changé à un moment ? Rien. J'étais dans une université des systèmes américains et dans les systèmes

et dans les systèmes américains, tu peux prendre les cours que tu veux. Et j'ai pris des cours un peu partout, de poterie, de machin. Et j'ai pris un cours de psycho. Et j'ai rencontré cours un peu partout, de poterie, de machin. Et j'ai pris un cours de psycho et j'ai rencontré un prof qui m'a donné envie. Et puis, le reste, c'est du hasard. J'ai une amie qui habitait à Paris. Elle m'a dit tu veux que je te présente un dossier pour un master ? Comme ça, tu viens et on peut traîner ensemble. J'ai dit OK, j'ai été pris. J'ai commencé mon stage à la pitié avec Antoine Pellissolo. C'est une amie avec qui je suis encore très très pote. J'ai rencontré Frésor Pellissolo qui m'a dit écoute on a un casse-toréité virtuel des trucs, tu as l'air d'être un peu geek, tu veux pas faire un master de neurosciences, j'ai dit ok. Il m'a dit tu veux pas présenter pour la bourse de thèse, j'ai dit ok. Des fois ça marche, des fois ça marche pas. Des fois j'ai perdu des parties de jeux vidéo que j'aurais dû

que j'aurais dû gagner. C'était un très grand échec. Ça t'a fait mal ? Ça m'a fait mal. Il y en a, et tu veux qu'on en parle d'une en particulier ? Oh putain, y'en a plein. Ça fait chier ça. C'est dommage, c'est des échecs professionnels, mais oui, oui, j'en ai bavé plein de fois. Tu vois, moi, le jeu vidéo, c'est un truc que j'ai éradiqué de ma vie parce que j'arrivais pas à... Moi, je peux pas. J'arrivais pas à... Moi je peux pas. J'arrivais pas à me dire... Alors c'était ni dans l'oisiveté, ni dans... Pour moi c'était assez obsessionnel, fallait que je progresse, progresse, progresse, progresse, et j'arrivais pas à me dire que j'y gagnais quelque chose. Pour moi c'était vraiment un... Moi je sais que j'y gagne, donc c'est beaucoup plus facile pour moi. Qu'est-ce que tu gagnes ? Déjà, je suis plus là. Je me laisse tranquille. Deux, du plaisir. Et trois, j'aime bien les trucs où on ne gagne pas grand chose et on bouffait ça juste comme ça. C'est comme mater des séries de manière

séries de manière compulsive. Je trouve que le jeu vidéo, c'est un peu plus actif. Je joue sur ma Nintendo Switch. Quand je suis en déplacement, dans le train, etc., je l'emmène avec moi. C'est comme une pote. Tu l'as là, là ? Là, non, parce que je rentre chez moi. Mais si je n'habacement, dans le train, etc. Je l'emmène avec moi. C'est comme une pote. Tu l'as là ? Là non, parce que je rentre du mois. Mais si j'habitais pas à Paris, oui, j'allais avec moi. Absolument. Je voyage pas sans. Et tes enfants en auront une assez jeune ? J'ai une fille maintenant, elle a encore six mois, c'est un peu tôt, mais j'espère bien, oui. Si ça lui plaît, en tout cas. Je te confie que ça lui plaira à priori souvent. Oui, c'est un peu tôt, mais j'espère bien, oui. Si ça lui plaît, en tout cas. Je te confirme que ça lui plaira à priori, souvent. Oui, j'espère. Rares sont les enfants qui parlent d'enfants de Gaspard Koenig. J'ai commandé une manette pour enfants sans écran, sans rien du tout, parce que

du tout, parce que c'est une manette qui a le Konami Code. Genre si on fait hop, hop, down, down, gauche, droite, gauche, droite, B, A, et start, Ça fait une musique particulière. Je ne l'ai pas dit et je vais voir si un jour... J'adorerais, j'adore. Les codes Konami, tu sais que c'est un bon truc de guide qu'aussi sur les sites internet, souvent, on met ça, on peut placer ça. C'est à dire que si tu fais sur la home page d'un site, si tu fais une telle manip, il se passe un truc de ouf. Trouver le Konami code sur la page de Kodalostra, impossible. OK, écoute, je crois qu'on a fait un... J'ai une toute dernière question. Si justement, tu avais une... Si tu avais un truc, tu pouvais recroiser le Albert de ses premières années où tu savais pas encore, je sais pas, du jour où t'as eu ton bac, disons, et que tu pouvais te dire quelque chose et glisser à toi-même quelque chose. J'ai à peine réussi mon bac, j'étais vraiment nul à l'école, genre vraiment nul. J'ai réussi mon bac à genre 10.08,

bac à genre 10.08, un truc comme ça. J'étais nul, j'étais nul. De hack du code, ça. Généralement, quand t'as 10.08, c'est pas un hasard non plus. J'étais vraiment nul académiquement, jusqu'au master 2 de neurosciences. J'étais vraiment genre, tout le temps, je passais vraiment à la moyenne. T'as vraiment choisi la dernière minute pour devenir bon. Ouais, genre bon au niveau des notes. Et après, pour ma thèse, ça s'est plutôt bien passé. Qu'est-ce que je dirais à Albert, qui a 18 ans ? J'ai peur de lui dire quelque chose et de tout rendre en l'air. Je dirais de genre, juste... Ne pas se prendre au sérieux. Je voulais dire 15 grammes de champi, c'est trop. Ouais, alors commence, commence, parti. Écoute, on va finir sur cette bonne note. C'est pas mal comme truc. Comment on parle 10 grammes ? Tu n'y vas pas direct sur les cas. C'est trop. Merci Albert, c'était cool, un très bon moment. Je trouve qu'on est rentré dans des choses et à la fois on en a effleuré trop, tu vois, donc on

tu vois, donc on reprendra le temps quand tu passeras ou quand je viendrai à Beyrouth si tu y es. Tu m'as dit tout à l'heure, on n'est pas rentré là-dedans non plus, que c'était pas le moment d'y aller en ce moment. C'est un peu difficile. Mais bon, il faut pas trop se faire passer ce genre de messages, parce que si tu dis aux gens au moment où il faut pas y aller, qu'il faut pas y aller, il n'y a plus personne qui va, et puis du coup, ça s'autoréalise aussi. Et puis aussi, j'ai envie de croire souvent que c'est quand... Si tu veux passer, tu es bienvenu. C'est quand il faut pas y aller qu'il faut y aller. C'est au moment où personne n'y va, tu vois, où les boutiques sont vides et tout ça, que tu décroches... On va y aller. Tu viens quand tu veux. Avec grand plaisir. moment où personne n'y va, où les boutiques sont vides et tout ça, que en fait tu décroches... On va y aller. Tu viens quand tu veux. Grand plaisir. Voilà, je te disais tout à l'heure pour faire un petit coup de projecteur

coup de projecteur et de promo quand même que je connais pas mal de gens qui sont allés au Liban, j'en fais pas partie, mon associé Laurent Creutz, Adrien Ormière avec qui on a fait ces projets à Bordeaux, Ludovic Blecher chez Google, tous sont des oufs du Liban, mais genre ça les rend malades, tu vois, ils te disent, ils te disent le pays où tu as envie de retourner, etc. Ok, bon, écoute, on se retrouvera là-bas, on va faire un grand colloque génération de witcher self. Grand plaisir. Albert, on te suit sur Facebook, sur LinkedIn, un peu partout, tu ne réponds pas beaucoup, mais voilà, tu as donné ton mail albert.chiasma.co et puis voilà, t'apprécies quand même qu'on te partage ces épisodes, tu vas le repartager quand même, ou Juliette va nous aider. Voilà, je te remercie, je vous embrasse tous. Moi aussi. Et puis je vous dis, la semaine prochaine ou plus tard sur Génération du Turcelf. N'oubliez pas de mettre un petit commentaire, moi aussi je suis très intéressé pour savoir ce qu'on

pour savoir ce qu'on en pense. Et commentaire de l'épisode, partagez-le à vos proches qui pourraient être intéressés, vos proches psy qui pensent que Albert Ator c'est juste des distributeurs de cachetons, le mec qui fait des short-cuts après 2h45. Voilà. Et puis, et puis, et puis voilà. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City. C'est New Work comme le travail. Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcou qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous,

vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand

humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à new work city le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous-vous c'est New Work City, do it ! Et puis merci pour tous ces messages que vous nous envoyez au fur et à mesure, ces partages, ces notes sur Apple Podcast très important, 5 étoiles, des bons trucs, le partage ça m'aide à être découvert. Je vous dis à la semaine prochaine, je vous embrasse, salut salut salut. Merci. Ciao. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la

l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse Cosa nostra.

On essaie de faire quelque chose que personne n'a réussi à faire, c'est-à-dire tout ce que les PME ont besoin, en même temps super simple et abordable. C'est pas tellement un marché concurrentiel où on se bat contre des concurrents, c'est plutôt craquer une équation que personne n'a jamais réussi à craquer. Une série à 3 millions en 2010, c'est solide quand même. On a souvent les réflexes de développeurs qui viennent chez nous et qui disent dans mon boulot précédent j'étais le king de l'équipe, tout le monde faisait référence, c'était moi et puis j'arrive chez Odoo, en fait je suis moyen quoi. Où est-ce que tu vas chercher tes inspirations ? Chez le législateur. C'est vrai que si on regarde ce qu'on a fait chez Odoo, on a tout fait à l'envers. On n'a fait rien du playbook de comment bien créer une startup. Mais à la fin, ce qu'on a aujourd'hui après 15 ans d'itération à améliorer notre manière de travailler, c'est quelque chose qui est très différent et qui pour nous marche très très

#226 - Fabien Pinckaers - Odoo - L’antithèse de la start-up nation

marche très très bien. C'est quand même fou. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en

changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le

de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Voilà, on est parti sur cet épisode. Bien installé ? T'es bien installé Fabien ? Oui, je suis bien installé. Bon voilà, on a... Je peux raconter ce que tu m'as dit juste avant sur ta nuit dernière et tout ? Oui, vas-y. Je trouvais ça sympa parce que j'ai lu plein de trucs sur toi et j'étais quand même très très impressionné, moi aussi, tu vois, je me disais « Waouh, Fabien, quand même il fait des tas de choses » et puis tu me dis « Bon, moi je suis quand même assez habitué, médias, conférences, etc. Là j'étais stressé quoi. Et ça me fait marrer parce que tu

marrer parce que tu vois, en plus, tu as écouté quelques-uns des PD podcast et tu vois que ce ne devrait pas être stressant ici. Non, je t'avais même étonné. C'est depuis deux jours que je suis stressé. Je suis mal dormi. Mince, alors génération de Week's Yourself, ce n'est pas l'objectif. Non mais voilà, tu vas voir, on est bien ici. Je crois que tu as tout ce qu'il faut. Tu m'asuse ! Alors, génération de Week's Yourself, c'est pas l'objectif. Non mais voilà, tu vas voir, on est bien ici. Je crois que tu as tout ce qu'il faut. Tu m'as dit pas de café. Tu as ta casquette cadeau que pour les invités, tu vois, ton verre d'eau. Tout est bien. Donc Fabien Pincars, on l'a dit, tu m'as dit non ? Ta femme le dit comment ? Le prononce comment ? Elle dit Pincars. Et toi tu dis ? Pincars. Pincars, OK, voilà. Et moi, j'allais dit Pincars, tu vois, donc donc bon en effet. Écoute, je vais te laisser te présenter, mais juste avant ça, je voudrais quand même dire que c'est assez marrant de voir... Je

de voir... Je pense que tu vois, des labels comme la French Tech ou des organisations comme le Galion, etc. fonctionnent très, très fort. Du coup, pour des entreprises françaises et en fait, pour des francophones, enfin un francophone que je suis, finalement, t'étais assez anonyme, tu vois, avant que je te découvre. C'est assez drôle, quoi. Et comme quoi, c'est bien d'être visible en tant qu'entrepreneur. Ça permet d'avoir des clients et d'émerger. Moi je défends ça aussi parce que mes contenus m'ont permis de faire des affaires et de changer, de rencontrer plein de gens. Mais tu vois, tu peux aussi réussir en étant quasi invisible. Je pense, on en a parlé récemment à France FinTech avec Geoffroy Guigou, United Credit, etc. Des gens que tu ne vois pas beaucoup dans les médias et dans les podcasts et nulle part, et en fait, qui font des licornes depuis leur ferme au fin fond de la Belgique. C'est ça ? Oui, c'est ça. Donc voilà, pour cette petite intro, je te laisse te présenter Fabien,

te présenter Fabien, tu veux bien ? Voilà, je suis belge, j'ai 42 ans, j'ai fait des études de polytechnique et puis pendant mes études et après j'ai lancé toute une série de business et il y en a un qui a mieux marché que le reste. J'ai toujours été passionné d'informatique, je suis développeur à la base et de gestion et donc Odoo a été pour moi la manière de mettre mes deux passions ensemble. Passionné de gestion, ça existe vraiment ? Ah oui, même quand j'étais étudiant, je lisais des livres de gestion. Alors, gestion, pas qu'on l'entende, mais tout ce qui peut être utile au business, ça va de l'ergonomie utilisateur jusqu'à la psychologie humaine et la communication. C'est large la gestion et la finance. D'accord. Je pense qu'on a ce point commun, un entrepreneur dans le sang, je crois. Oui, oui. Après, je'ai pas fait grand chose. Puis j'ai fait que Odoo. J'ai fait une société depuis que je suis étudiant, donc j'ai pas connu énormément, mais j'ai eu beaucoup d'activités différentes.

différentes. D'accord. Alors que Odoo, moi, j'avais l'impression que tu avais fait des t-shirts, des autres choses. C'était dans la même société, mais effectivement, j'ai fait plein de trucs. Odoo a été une société de t-shirts. Ça a commencé comme ça. D'accord. Entre autres, c'était une drôle d'histoire parce que j'ai fait plein de trucs. Odu a été une société de t-shirts ? Ça a commencé comme ça, entre autres. C'était une drôle d'histoire parce que j'ai fait ça sans but lucratif. J'étais passionné de logiciels libres, et on l'est toujours, Odu. Et donc j'ai fait tout ce qui est produits dérivés Linux. Des t-shirts avec des petits pingouins, des peluches que j'ai fabriquées en Chine, qu'on a apporté des containers, en distribué, on est devenu tellement gros qu'on est devenu grossiste pour d'autres magasins en Europe. Et je faisais ça sans but lucratif, quand j'étais étudiant, parce que par passion, je voulais aider les associations pour le logiciel libre. Et puis, quand on a arrêté, je

on a arrêté, je me suis retrouvé avec un stock énorme et des têtes. Et finalement, cette histoire m'a coûté assez cher, même si c'était juste sur le côté pour m'amuser. Fallait imaginer que j'étais étudiant et je pliais, je sais pas combien, 30, 40 t-shirts par jour pour envoyer par la poste. Probablement même beaucoup plus. Ce n'était pas fun, quoi. Mais t-shirts par jour pour envoyer par la poste. Bon, probablement même beaucoup plus. C'était pas fun quoi. Mais ça t'apprend plein de choses. Ah, ça t'apprend plein de choses, oui. Notamment sur peut-être que c'est là où commencent les prémices d'un logiciel de gestion et tout ce que tu as fait derrière aussi, non ? Oui, oui, et puis ça m'a permis, j'allais dans des salons open source, etc. J'avais pas les moyens, je me retrouvais dans des salons à Cache-Trou en Allemagne, à côté d'IBM, Red Hat, etc. Il y avait des super stands qui montaient à la grue. Et moi, j'étais avec mes tables d'étudiants que je déposais. Et sur une table, je

Et sur une table, je vendais des t-shirts, ça me permettait de payer un petit peu. Et sur l'autre, je vendais mes logiciels de gestion. Et ça me permettait de financer ça. Il y en a sûrement sur Internet, mais je ne suis pas sûr. Alors qu'aujourd'hui, en effet, c'est vrai que... Alors, on ne peut pas dire Coco Rico en Belgique, parce que ça ne marche pas. Je ne sais pas quel est le bruit d'un diable rouge ou du... mais en France on va dire mais quand je lis des choses sur toi je vais avoir tu vois Fabien Pinker l'antithèse de la start-up nation, on te présente comme le Bill Gates Wallon, je vois pas mal de différents articles qui vont pousser assez loin sur la représentation que tu as en Belgique. C'est assez récent quand même, ça j'ai l'impression que ça date, enfin tu as percé dans les médias il y a quelques années. Il y a seulement quelques années qu'on y va à fond sur le marketing. Avant on a grandi sur nos communautés internes, nos clients, y a seulement quelques années qu'on y va

années qu'on y va à fond sur le marketing. Avant, on a grandi sur nos communautés internes, nos clients, nos utilisateurs, mais qu'on fait vraiment, on investit en marketing, ça fait sérieusement seulement trois ans, quatre ans. D'accord. Et c'est vrai que je rebondis sur ce que disait l'antithèse de la startup. C'est vrai que si on regarde ce qu'on a fait chez Odoo, on a tout fait à l'envers. On n'a fait rien du playbook de comment bien créer une startup. On a commencé en indirect avec des partenaires, normalement toutes les boîtes commencent en direct. On n'a pas fait un minimum viable product, on a tout de suite fait un product qui nous a fallu dix ans à créer avant qu'il soit utilisable. On a vraiment tout fait dans le mauvais sens. Ce qui est compliqué à financer quand même, mais tu vas me raconter. Alors, est-ce qu'en effet, Odoo a commencé sous le nom de Tiny ERP, c'est ça ? Puis Open ERP, puis Odoo, c'est ça ? Et on va parler un peu de logiciel libre pour comprendre un peu tout

un peu tout ça. Moi, l'open source, c'est quelque chose qui me parle quand même beaucoup, que j'ai découvert au fur et à mesure. Il se trouve qu'en février 2005, quand toi, tu as publié ta première, si l'information est bonne, mais version de Tiny Rp. Moi, je commençais à être entrepreneur aussi à ce moment-là et mon associé à l'époque qui était Dev avait choisi plutôt que j'embrasse, qui nous écoute sans doute d'ailleurs, mais on était parti sur, attention t'es prêt, du .NET. Ah oui. Et du coup, on n'est pas du tout dans du logiciel livre, c'est vraiment du logiciel Microsoft, du code hébergé par Microsoft. C'est bien ça. Et donc, du coup, je m'intéressais quand même un peu à tout ça. Et en effet, cette communauté, alors c'est marrant, ces t-shirts, etc. Cette fierté d'appartenir en fait à un mouvement, je ne sais pas si on va dire libertarien ou en tout cas très... Voilà. Comment t'es arrivé là-dessus ? Est-ce que tu peux nous expliquer ce que c'est l'open source pour soi et ce que

pour soi et ce que ça a représenté ? Comment t'es arrivé là-dessus ? Alors l'open source c'est simple, c'est des logiciels qui partent, qui garantis par la licence, te permettent de modifier, de l'utiliser gratuitement, de le copier à d'autres et de l'étudier. Moi ce que c'était pour moi, c'était... J'ai jamais utilisé que des logiciels open source, de l'utiliser gratuitement, de le copier à d'autres et de l'étudier. Moi, ce que c'était pour moi, c'était... Je n'ai jamais utilisé que des logiciels open source. Donc, j'avais un côté, ce côté. Je l'utilise beaucoup, donc j'avais envie aussi de contribuer. Donc, tout ce que je faisais était complètement open source. Ça a un peu changé avec le temps, mais à l'époque, 100% de tout ce que je faisais était open source. Ce qui est assez contre-intuitif au début, c'est que tu te dis, attends, comment je peux gagner de l'argent ? Enfin, alors, en utilisateur potentiellement, en éif au début, c'est que tu te dis, attends, comment je peux gagner

je peux gagner de l'argent ? Enfin, alors en utilisateur potentiellement, en éditeur, c'est quand même compliqué. Alors en utilisateur, l'idée, c'est que c'est très évidemment, ça marche très bien chez les indépendants, les étudiants, voilà, ceux qui n'ont pas forcément d'argent, parce qu'en fait, pour utiliser n'importe quel logiciel ou source de code ou manière de coder en open source, tu n'importe quel logiciel ou source de code ou manière de coder en open source, tu n'as pas à payer. C'est bien l'idée ? Exactement. Alors la valeur ajoutée, elle est très claire pour l'utilisateur. Elle est aussi très claire pour les sociétés de service, puisqu'elles bénéficient de toute cette panoplie d'outils qu'elles peuvent utiliser gratuitement. C'est beaucoup moins clair pour un éditeur de logiciel, celui qui développe le logiciel. Et donc pour ça, j'avoue qu'il m'a fallu 10 à 15 ans, c'est seulement depuis 4 ans qu'on comprenne le business modern et qu'on arrive à avoir quelque chose qui

quelque chose qui marche bien là-dessus. Combien tu lui dis d'années ? Au moins 10 à 15 ans. Tous les jours, je revenais chez ma femme et je lui disais ça ne va pas, ça ne va pas, on ne grandit pas assez, ça n'est pas bon, il y a quelque chose qui ne va pas. Alors on me disait à chaque fois, mais tu es une des boîtes qui grandit plus vite que Belgique. Mais j'avais ce sentiment que ça ne marchait pas et ça ne marchait pas parce que c'est une galère financière. Le cash flow n'était pas bon. Oui, elle est restée, celle-là. Et c'est vrai que c'est vraiment très dur l'open source. Et nous, il nous a fallu plus de 10 ans en tout cas, certainement pour comprendre comment faire fonctionner notre business model d'éditeur en tant qu'open source. Alors explique-moi, s'il te plaît, je veux dire, dire qu'est ce que tu as appris en ces 10-15 ans, est ce que tu peux me l'apprendre en 5-10 minutes ou pas ? Alors peut-être que je te fais une introduction sur l'histoire de la société, ça rentrera dans

ça rentrera dans ce flux. On a commencé comme une société de service, donc je développais le logiciel qui s'appelait TIN-URP, puis c'est passé Open-URP, puis Odoo. Une société de service c'est un peu ce que je fais ici avec Cosa Bostra, c'est à dire que tu fais des services pour d'autres personnes. Voilà, sauf que les services ici, c'était axé sur notre logiciel de gestion. Donc, on allait chez les clients et on développait tout ce qu'ils voulaient, en grosso modo, et on développait notre logiciel de gestion pour le compte des clients, mais on développait le logiciel comme ça en étant financé pour les services d'intégration. Donc, je reprends, tu avais une sorte de base de code et tu disais à tes clients tiens je vais te développer un logiciel de gestion. Donc on avait un logiciel de gestion. En par contre toujours de ta base. On voulait être éditeur donc on avait ce logiciel de gestion qu'on a construit et notre manière de gagner de l'argent c'était les clients qui l'utilisaient et

qui l'utilisaient et qui avaient besoin de changement, de former, de remporter leurs données et tout ça. Alors ce que tout le monde fait, il y a toujours, enfin beaucoup, je prends tes confrères, concurrence, Salesforce, SAP, etc. En fait souvent, alors c'est pas eux qui le font désormais, j'imagine c'est peut-être le cas maintenant, mais à un moment en fait, c'est pas un truc totalement plug and play tous ces logiciels, c'est ça ? Non, exactement. Puis c'est compliqué puisque quand tu fais la comptabilité et la gestion de stock, c'est un grand changement pour l'entreprise. Donc, il y a besoin d'accompagnement. Donc, on a construit ce logiciel. On voulait construire en tant qu'éditeur. Donc, ma volonté, c'était de construire un logiciel, mais pour le financer, on travaillait de client en client, un par un, etc. On a grandi comme ça jusqu'à 2010, à peu près. Et en 2010, on avait un logiciel qui était super complet. Il faisait toutes les features, puisqu'on a développé tout ce que les

tout ce que les clients nous demandaient, mais qui était horrible, moche, logiciel qui était super complet, il faisait toutes les features, puisqu'on a développé tout ce que les clients nous demandaient, mais qui était horrible, moche, qui ne marchait pas bien, pas très bon pour un éditeur de logiciel. Alors, juste toutes les features, on s'arrête là, 2010, un logiciel assez complet. Alors déjà, pour préciser, on n'est pas sur un logiciel... Enfin, c'est un logiciel qu'il fallait installer. On n'est pas sur du software de service. Tu l'installes sur ton com, tu installes Word ou... Voilà, ça se fait de moins en moins, mais pendant longtemps c'était ça, donc il y avait des mises à jour, soit tu payais des mises à jour, enfin bon, ça, tu pourras m'expliquer. Mais... Tu me dis, il y avait plein de fonctionnalités. Moi, ce qui est compliqué pour moi dans tout cet univers, bien que ce soit mon métier, c'est de en fait de comprendre où s'arrête l'ERP, où il commence, où commence le CRM.

où commence le CRM. Enfin tu vois, dès que tu vas chez quelqu'un en fait, tu vas chez... je sais pas, je te parlais de Salesforce, SAP, ils te disent on fait tout en fait. T'as pas besoin d'avoir MailChimp, t'as pas besoin d'avoir PipeDrive, t'as pas besoin d'avoir MailChimp, tu n'as pas besoin d'avoir PipeDrive, tu n'as pas besoin d'avoir, je ne sais pas, moi, ton logiciel de compta. En fait, on fait tout. Et je suis toujours un peu partagé entre avoir un logiciel qui fait tout, c'est bien, mais en fait, c'est un truc qui fait tout mal au moyen et avoir des logiciels ultra spécialisés avec justement comment tu fais dialoguer un PipeDrive qui va être vraiment objectif CRM, donc gérer tes clients, avec un MailChimp qui a juste pour objectif d'envoyer des emails, j'exagère, mais pas loin, avec un, tu vois, tout ça. Est-ce que tu peux m'expliquer un peu justement, ça veut dire quoi tout faire et est-ce qu'il faut vraiment tout faire? Alors, effectivement, c'était un débat il y a quelques

il y a quelques années. Quelques années, tu devais choisir entre l'espèce de gros bloc... Le mec est en train de me dire que je suis en retard sur mes débats, là. Merci. Non, mais c'est vrai, la technologie a vachement évolué, c'est-à-dire qu'à l'époque, tu devais choisir entre l'espèce de gros bloc... Le mec est en train de me dire que je suis en retard sur mes débats là. Mais bon, merci. Non, mais c'est vrai, la technologie a vachement évolué. C'est-à-dire qu'à l'époque, tu devais choisir entre quelque chose qui était tout intégré et qui faisait tout, ou des logiciels indépendants qui étaient plus simples, moins chers, meilleurs, mais qui ne faisaient qu'une petite chose. Et donc, ton coût venait dans l'intégration. Aujourd'hui, toutes ces technologies sont beaucoup plus matures. Et donc, tu peux avoir... L'intégration, c'est le dialogue entre les... Connecté, toi CRM avec ton ERP, ta compta et tout ça. Et aujourd'hui, tout ça est beaucoup plus mature. Donc, l'intégration entre, par

entre, par exemple, dialogue entre les... connecté, toi CRM avec ton ERP, ta compta et tout ça. Et aujourd'hui, tout ça est beaucoup plus mature. Donc l'intégration, par exemple dans HODU, tu as une CRM du niveau des meilleurs du marché, à la Pi Drive, tu as nos envois d'emails à la MailChimp, un ERP top-notch. Et donc tu as plus besoin de choisir entre un gros bloc ou... Tu ne prends que HODU. Oui, moi je pense. D'accord, il me dit que je suis asbine pour me dire qu'il faut aller cocher lui. Après, c'est notre positionnement, c'est vraiment découvrir toutes les fonctionnalités en étant simple. Et c'est ce qu'on a réussi, parce que le reste, on n'a pas bien réussi. Le marketing, on n'a pas bien réussi. Mais faire un produit comme ça, je pense qu'on a vraiment réussi quelque chose que personne n'a réussi avant. Je pourrais peut-être expliquer après. Très bien. Donc on revient à 2010, où tu me dis, t'arrives à une version... Donc j'avais construit ce logiciel en faisant tout ce que les

tout ce que les clients demandaient. Donc des fonctionnalités, il y en avait plein parce que chaque client venait avec son truc, mais le logiciel était inutilisable. Vous étiez combien ? On était une petite centaine, donc 40 en Belgique et 60 en Inde. OK. 40 ans, OK. Tu me parleras de l'Inde après, d'accord. Très bien. Et donc ce logiciel faisait plein de trucs, mais il était horrible, il était inutilisable, il était très compliqué. Donc là, je me suis dit non, ça va pas du tout. On doit switcher de business model, on doit avoir un vrai business model d'éditeur où on investit dans le produit, pas pour nos clients, mais pour faire ce qui est bon pour les utilisateurs futurs, le rendre plus simple, etc. Et on investit en marketing et on va déléguer tout le service à un réseau de partenaires. OK, donc tu reboots complètement. Un gros pivot sur le business model. Tu recommences ta techno à zéro ? Non, la techno était bonne, mais par contre, il fallait réinvestir beaucoup plus en recherche

plus en recherche et développement parce qu'en fait, le problème d'une société de service, c'est que tu as des petites marges et tu ne peux pas avoir les gros investissements que nécessite un éditeur de logiciel où tu mets une grosse partie de tes frais à 40% en RD avec des marges d'une société de service. Donc, il a fallu changer complètement le business model pour pouvoir investir en marketing et en R&D comme il se doit. Et donc là, on a fait notre première levée de fonds. On a été voir des investisseurs, il n'y en a pas en Belgique, donc on a été à Paris. En tout cas, pour cette taille-là, on a levé 3 millions d'euros avec le Discord. En 2010. Donc, c'est beaucoup 3 millions d'euros en 2010. Parce que... C'est à la fois beaucoup et pas beaucoup. Il y avait des plus grosses aussi. Ouais, mais aujourd'hui, c'était une Seria ou un Cid ? C'est une Seria. C'était le premier investissement, avant ça j'étais le seul. Ok, t'avais 100%. Qu'est-ce qui est rentré ? C'était Sofinova à l'époque,

Sofinova à l'époque, principalement Xavier Niel. Très bien. Xavier Niel est rentré, je suis touché, d'accord. Non, quand je dis c'est beaucoup, c'est qu'aujourd'hui, on a un peu l'impression que c'est rien, mais une série à 3 millions en 2010, c'est solide quand même. Tu faisais un gros chiffre d'affaires déjà ? Non, on faisait un million d'euros. Alors moi, ce qui me surprend là-dedans, c'est que, justement, j'ai cité des géants. Alors à l'époque, c'est le sens de ne pas être un géant quand même, en 2010. C'est déjà quelque chose. Mais t'es dans un. Enfin, ça commence bien. C'est déjà quelque chose, mais... Mais t'es dans un business ultra ultra concurrentiel, et c'est ce que j'ai pu lire un peu à droite à gauche. Et en fait, toi, ta philosophie, c'est de dire, oui, mais il croit tellement que même si je prends quelques miettes, en fait, c'est déjà énorme. Enfin, j'exagère, mais... Non, la manière dont je vois les choses, c'est que si tu prends la PME, parce que sur les grands

que sur les grands comptes, c'est saturé. Effectivement, c'est très compétentiel. Tous les grands comptes sont équipés en logiciels c'est très confidentiel, tous les grands comptes sont équipés en logiciels tout intégrés à SAP et compagnie. Donc tu vas pas équiper Boeing ou EDF ? On le fait mais c'est un segment qui est saturé donc c'est plus dur. Si tu prends la PME, le taux d'équipement en logiciels intégrés il est moins de 18%. Moins de 18% sur les mid-size donc de 50 à 250 employés et moins de 5% sur les petits. Tu veux dire qu'il n'y a pas une PME sur 5 dans le monde ? Qui a des logiciels intégrés. Donc ils vont avoir un WordPress pour je ne sais pas quoi, un MailChimp pour envoyer leurs emails, une PipeDrive pour leur CRM. Mais avoir un logiciel intégré, ce n'est même pas une sur cinq. Et en fait, ce qui se passe, c'est que tout le monde a échoué sur ce marché. SAP a mis des milliards, Microsoft a mis des milliards. Et in fine, le taux d'équipement est tellement bas que personne

bas que personne n'a réussi. Parce qu'en fait, ce qui se passe, c'est qu'une PME a des besoins complexes. Ils ont une comptabilité du social marketing, de l'e-commerce, tout ça. Mais en même temps, ils n'ont pas les moyens. Ils ont des tout petits budgets, des petits délais, etc. Et ça, c'est vraiment quelque chose de très compliqué que personne n'a réussi. Et donc, moi, ma philosophie a toujours été, c'est pas tellement un marché concurrentiel où on se bat contre des concurrents, c'est plutôt craquer une équation que personne n'a jamais réussi à craquer. Et alors, tu tu dis logiciel intégré, je reviens sur les features, mais par exemple, tu vas jusqu'à l'e-mail. T'as un gestionnaire d'e-mail ? Pas l'e-mail au sens Gmail, mais le mass-mailing au sens MailChimp. D'accord. Tout ce qui touche au marketing. Parce que typiquement, j'ai l'impression qu'il y a des, tu vois là-dessus, des sortes de chevaux de trois. C'est-à-dire qu'un Google, typiquement avec Gmail et son app de Gmail, tu

son app de Gmail, tu sens, commence à gratter de nouvelles features, de nouvelles fonctionnalités, de proposer de nouvelles choses. Ils vont sur le terrain de WhatsApp. Oui, exactement. Donc, en fait, le champ est hyper large parce que toi, tu pourrais aller jusqu'au client mail, tu pourrais aller jusqu'à Zoom, en fait, une sorte de Zoom intégré. Tu peux aller, enfin, il faut choisir où tu t'arrêtes. Oui, oui. Alors, nous, on va surtout sur ce qui a une grande valeur ajoutée à être intégré. Par exemple, tes achats et ton ton stock et tes ventes ça a vraiment besoin d'intégrer. Ton e-commerce aussi parce que si t'as pas les stocks dans ton e-commerce c'est compliqué. Oui mais tu vois ton e-commerce ça veut dire que par exemple tu vas concurrencer Shopify. Oui oui bien sûr. Et ça moi tu vois je... Enfin excuse-moi tu vois mais sur cette partie précise j'adhère pas tu vois je me dis... Mais t'as pas vu une démo de Doodoo ? Non non non c'est, c'est vrai. C'est vrai. Ça te joue à ce

Ça te joue à ce moment-là, il faut le voir pour le croire. Effectivement. Mais c'est vrai que je me dis en fait, il y a la démo d'Odoo, c'est vrai, mais tu vois, c'est un peu comme... Alors là, Shopify, pour ceux qui ne connaissent pas, c'est proche de Spotify, de temps en temps, je peux, en termes de nom, mais c'est le leader de e-commerce. Le leader de e-commerce, un éditeur canadien, si je ne me trompe pas. Et en fait, voilà, je suis passé par exemple de Deezer à Spotify il y a un an. Pourquoi ? Parce que, là je reviens sur la musique, pardon. Mais pourquoi ? Parce qu'en fait, dans mes enceintes connectées, dans ma voiture, avec ma montre connectée, avec tout ça, en fait, il y a des intégrations Spotify. Il y a un peu le côté The Winner Takes All, All tu vois, et tu te dis c'est un peu pareil avec Shopify, c'est à dire que si je veux me brancher à même n'importe quel comment prestataire de logistique, et bien il a une intégration lui-même, c'est plug and play, j'arrive, je branche

j'arrive, je branche mon Shopify et boum, on trouve en 10 minutes, en 2 heures, voilà. Avec un Odoo, j'en sais rien, mais a priori, je prends n'importe quel prestataire logistique, en Belgique peut-être, mais ailleurs, c'est moins simple. Tu vois ce que je veux dire ? On a 30 000 applications, donc on est le plus gros app store d'entreprise au monde. Justement, on va commencer à développer grâce à ce modèle open source. Si je vais spécifiquement sur l'e-commerce, en fait on a un positionnement un peu particulier, c'est de dire, t'as trois grands acteurs dans le website e-commerce. Tu vas avoir le Wix, Wibli, qui eux sont plutôt des... Squarespace, tout ça. Squarespace qui sont les page builders, où tu peux construire ta page en drag and drop, faire des choses jolies en drag and drop. T'as Shopify sur l'aspect e-commerce mais qui est pas très... Ça c'est quasiment du self-serve quoi. Ce que je fais avec, ce que fait aussi mon sponsor Yonos. Et puis t'as Shopify plutôt sur la partie

plutôt sur la partie business, e-commerce ou t'es pas dans la création de pages mais plutôt dans la vente de produits. Et à l'autre extrême, le troisième c'est WordPress. WordPress a quand même 63% des sites web dans le monde. Pourquoi ? Parce que ça a grosse valeur ajoutée. 63 ? J'en étais resté à 40. Ah non, c'est énorme. Et la raison c'est que c'est open source. C'est vraiment leur valeur ajoutée parce qu'en e-commerce ils à 40. Ah non, c'est énorme. Et la raison c'est que c'est open source. C'est vraiment leur valeur ajoutée, parce qu'en e-commerce ils ne sont pas aussi bons que Shopify, en page builder ils sont loin derrière Wix et autres, ou Scorespace. Par contre c'est open source. Et en fait le marché de l'e-commerce et du website, c'est un marché de sociétés qui font d'agences marketing, de freelance developers, et ces gens ont besoin d'une plateforme open source pour construire dessus. C'est sûr. Et je réexplique là-dessus,. Alors Shopify fonctionne aussi un peu comme ça. Ce

un peu comme ça. Ce que je veux dire, c'est que... Tu ne peux pas aller de Shopify et rajouter des fonctionnalités comme ça facilement. Non, mais tu vois... Tu peux customiser des templates, mais ça s'arrête là. Nous, on fait, tu vois, chez Cosa Vostra, pour juste confronter, pas pour faire de la promo, mais j'en fais très volontiers, il n'y a pas de souci. Je l'assume. Mais on fait, tu vois, on accompagne pas mal de clients sur certaines plateformes parce que potentiellement ce sont les meilleurs, tu vois. Sur du WordPress, sur certains univers, en fait, il n'y a pas forcément mieux. Tu peux aller chercher d'autres logiciels open source, mais en fait, comme il y a une énorme communauté, il y a énormément de choses déjà pré-développées, finalement, ça fonctionne très bien. Tu vois ce que je veux dire? Et donc, après, il y a deux cas de déjà pré-développées, finalement ça fonctionne très bien, tu vois ce que je veux dire ? Et donc après il y a deux cas de figure, soit on commence from

on commence from scratch d'un WordPress, soit on code tout de base, si c'est un truc très spécifique, et après on va ajouter potentiellement en effet ces fonctionnalités, comme tu le dis, soit on récupère un WordPress d'un client qui a commencé en bricolant avec des freelances, etc. et puis on va l'amener au next level, tu vois. Et donc là-dessus, en effet, comme tu le dis, finalement, WordPress est une société aussi, puisqu'il y a derrière... Automatique, oui. Automatique, un truc admirable d'ailleurs. Et Automatique va faire... L'essentiel du business qui se fait sur WordPress se fait sans Automatique, en fait. Eux, ils doivent capter 5%, mais c'est tellement énorme que... Je dis 5%, c'est peut-être 2, j doivent capter 5%, mais c'est tellement énorme que... Je dis 5%, c'est peut-être 2%, j'en sais rien, mais c'est tellement énorme que déjà, ils en profitent très largement. Ce qui fait que nous, on peut se retrouver même en compète contre automatique sur leur propre techno. Ça, c'est

techno. Ça, c'est quand même assez fou. Voilà. Et sur Shopify, quand même, nous, on intègre et on bosse pour des gros clients qui vont faire des gros Shopify avec des intégrations de fonctionnalités comme on pourrait le faire avec Odoo j'imagine. Oui, mais moi mon point c'est le suivant c'est que effectivement les gens ont besoin de Shopify, d'un truc out of the box qui marche bien où tu as tous tes connecteurs qui fonctionnent mais ils ont besoin aussi que ce soit open source en tout cas certains acteurs du marché ont besoin que ce soit open source. Pourquoi ? Parce que ça donne la liberté à tous ces intégrateurs, ces développeurs d'aller beaucoup plus loin dans la customisation, dans le contrôle des coûts, t'as pas cette taxation de 2.5% sur tes paiements que tu pourrais avoir avec un Shopify. Et en même temps ils ont besoin d'un website builder qui est à la Wix, Squarespace, que Shopify n'a pas non plus. Et nous notre positionnement c'est de se dire mais on va faire les trois. Et en

les trois. Et en amenant ces trois on fait une nouvelle proposition de valeur qui est suffisamment grande qu'on a peut-être une petite chance d'y arriver. On est nulle part aujourd'hui, on fait 0,1% des sites web dans le monde. Mais en faisant ces trois, en amenant un éditeur qui est meilleur que Wix sur la partie Page Design, toutes les features de Shopify et l'aspect open source community d'e-commerce, on a une chance de devenir le nouveau WordPress. Tu dis nulle part, mais enfin 1 sur 1000, c'est pas dégueu non plus. Oui, alors c'était 1 sur 10 000 il y a un an. Donc maintenant, on est 1 sur 1000, c'est pas dégueu non plus. Oui, alors c'était 1 sur 10 000 il y a un an. Donc maintenant, on est 1 sur 1000, mais c'est nulle part comparé à WordPress qui a 63 % de marché. Mais OK, et donc là-dessus... C'est parce qu'on démarre, on a que 2-3 ans. Et ça veut dire que comme sur WordPress, donc ce que j'expliquais tout à l'heure, moi, je peux choisir aujourd'hui, nous, on peut choisir chez

on peut choisir chez Cosa Vostra, dire à un client, écoute, on va t'emmener là-dessus, on va prendre Odo comme base et là dessus on va tout faire. Et toi tu perçois rien, tu touches rien ? Non, à la même manière qu'automatique, donc en fait pour comprendre le business modèle d'Odo, c'est que 80% de nos applications sont open source. Donc le website builder est open source, la facturation, gestion de projet, ressources humaines, tout ce que tu peux imaginer, mass mailing, gestion des stocks, tout ça c'est open source. Donc ça veut dire à la fois c'est gratuit, à la fois c'est agrémenté par une communauté, c'est à dire qu'il y a des gens qui vont développer des choses qui ne sont pas désemployés dessus. Et en plus tu as un app store open source. Donc au dessus de ça tu as 30 000 modules que tu peux utiliser. Certains gratuit, d'autres payants. Voilà, 50% est gratuit à peu près. Mais nous on a quand même quelques applications payantes. Par exemple si tu veux une comptabilité, full

comptabilité, full comptabilité avec tes intégrations banque, tes déclarations TV et tout ça, là, tu devras prendre une application payante. Tu peux la redévelopper toi-même si tu veux. Bonne chance. Pour faire un truc qu'un comptable, au niveau de ce que les grands cabinets comptables veulent, c'est un gros investissement. Et ça, c'est toi qui y places... Alors, il y en a d'autres, raconte-moi. Contabilité, il y a quoi d'autre ? On a Studio, c'est une app no code, tu peux drag and droper, créer tes applications ou customiser les applications existantes en quelques drag and drop. Timesheet, on a quelques applications qui sont payantes, et en général, en gros, c'est 20% des applications sont payantes, et 80% open source. Et où est-ce que tu places ton curseur ? Pourquoi Timesheet est payant ? Alors, il y a une question historique, mais en général, ce qui se passe, c'est que si tu as beaucoup d'acteurs sur le marché, typiquement le website builder ou l'e-commerce, c'est un marché qui est

un marché qui est déjà dominé par l'open source. Donc nous notre seule manière de réussir c'est d'être le nouveau WordPress. C'est de faire WordPress avec le out of the box de Shopify et les features de Wix. On ne pourrait pas venir avec une application payante. Quand on fait des nouvelles applications... Si ça touche des millions de personnes avec une faible valeur ajoutée, faible prix parce que c'est déjà un marché saturé, on va le faire open source. Si c'est niche mais une grande valeur ajoutée, faible prix parce que c'est déjà un marché saturé, on va le faire open source. Si c'est niche mais une grande valeur ajoutée, par exemple du field service, des techniciens qui vont le plombier, qui va chez le client et qui fait ses fiches d'intervention, ses facturations et tout ça, ça c'est des logiciels qui coûtent 180 euros facilement par mois, il y a peu d'utilisateurs donc là on va le faire en payant. Par contre le website builder qui a des millions d'utilisateurs à faible valeur par

à faible valeur par utilisateur, on va le faire en open source. Et donc tu as une grosse communauté là-dessus. J'imagine qu'ils ne sont pas toujours très contents quand tu passes certains trucs en payant. Comment ça se passe ? Alors du coup, je reviens dans l'histoire de Doudou. On était full open source. C'est vrai qu'on a dû faire une transition. On a levé ses 3 millions d'euros pour switcher, puisqu'on s'est dit du jour au lendemain, on arrête les activités de service. Tous nos revenus, boum, zéro du jour au lendemain. Et on switche sur un modèle d'éditeur, c'est-à-dire on va dire les partenaires font, on va créer un réseau de partenaires qui vont faire du service, et nous on va leur vendre un abonnement. À l'époque, on était toujours open source. Donc moi, si je te dis je veux devenir partenaire, par exemple, quand tu dis on crée un réseau, ça veut dire quoi ? Tu leur promets du business en échange ? Donc on a un contrat partenariat dans lequel ils vont avoir un pourcentage de

un pourcentage de commission, ils vont avoir des services, du support, de la formation, etc. et ils vont revendre nos produits. À l'époque c'était nos produits, puisqu'on était full open source, c'était un contrat de support et de maintenance. Donc on a grandi comme ça de 2010 à 2015 en vendant des contrats de support maintenance et puis c'était un très mauvais business model puisqu'on s'est rendu compte qu'après un an, les clients disaient « moi j'achète plus ». C'est-à-dire, ça tourne pourquoi je paierais un contrat de support. Donc on avait un énorme churn et encore des difficultés à stabiliser le business model. Et là, on a dû faire notre deuxième pivot sur notre business model, et dire finalement full open source, on n'y arrive pas, ça faisait 7 années qu'on était au bord de la faillite, maintenant il faut qu'on change quelque chose, que j'ai pas le choix. Donc quand tu dis, je reviens sur ce que tu disais juste avant pour bien comprendre, quand tu dis qu'ils arrêtaient, c'est

arrêtaient, c'est qu'en fait, la techno était suffisamment bonne pour qu'ils n'aient pas besoin de toi. En fait, les clients n'achètent pas du support et de la maintenance. Personne ne veut payer du support. Ils achètent des fonctionnalités, mais des supports maintenant, c'est très difficile à vendre. Et puis, c'est difficile de vendre des supports parce que quand le gars t'écris parce qu'il a un bug, il est énervé à la base. Il est très énervé. Donc c'est très difficile d'être excellent dans ton business quand tu prends tous les problèmes du monde. Et donc on a dû switcher pour se dire on ne peut plus vendre un service de support et de maintenance, on va vendre des fonctionnalités. Et là, on a fait un switch vers ce qu'on appelle aujourd'hui un business modèle open core, où tu as 80% open source et 20% de fonctionnalité payante. Et alors encore une fois tu m'as dit bonne chance, mais je peux utiliser Odoo de manière totalement open source si j'ai envie. Oui, donc on a deux produits.

on a deux produits. Et tu n'empêches pas si par exemple demain tu avais une sorte de... limite un concurrent potentiellement payant, moi je pourrais décider de concurrencer sur la partie timesheet sur Odoo. Oui, il y a plein qui le font, on a un app store, même sur notre app store tu peux avoir des timesheet communautaire pour compenser. Et ton app store il est open source ou c'est toi qui le... est-ce que tu peux te mettre en avant toi par rapport aux autres ? Non on ne le fait pas, nous on ne vend pas sur l'App Store en fait, c'est juste la communauté qui vend. D'accord. Oui tu peux, on a plein de... Effectivement par exemple pour la comptabilité, les communautés ont fait des fonctionnalités comptables pour ceux qui ne veulent pas payer. D'accord. Et ce n'est pas grave, nous... Tu estimes que c'est moins bien ? Toi tu te dis, moi je m'applique, je connais mieux le truc. Mais c'est plutôt ça, c'est-à-dire que ça nous pousse nous à innover en permanence et faire beaucoup mieux quoi. Et

mieux quoi. Et à garder des prix très bas, ça fait une pression sur les prix qui est incroyable. Je viendrai après, mais le fait que 80% est gratuit, je ne peux pas vendre mon logiciel comme je vendrais un SAP ou un autre, puisque mon concurrent, c'est le côté open source. Si je suis trop cher, ils vont basculer sur la version, ce qu'on appelle Odoo Community qu'est la version open source d'Odoo. C'est quand même fou, ces modèles. C'est-à-dire que tu'en arrives à créer un marché avec ta propre concurrence que tu crées, que t'alimentes parce qu'en fait, t'as quand même cet intérêt. Des gens à l'intérieur de ton marché qui t'aiment pas parce que t'es devenu, j'imagine, il y en a une partie. Non, ils nous adorent en fait. Les communautés open source peuvent être très dures. C'est hard, si tu changes quelque chose, tu peux avoir toutes les critiques du monde qui te tombent dessus, mais en même temps, ils en vivent, ils sont passionnés. Et donc, si tu fais bien ton travail, ça crée quand

ça crée quand même beaucoup de fans. Et t'arrives à sortir, alors tu vas me parler de l'Inde aussi, mais là-dessus, parce que tu me dis, je veux concurrencer, enfin, ma seule issue, c'est concurrencer WordPress. Je me dis, mais attends, il n'est pas déjà perdu ce combat, en fait. Et t'arrives à sortir d'une micro-communauté belge, j'imagine, si tu fais un 1 poure des sites mondiaux, mais belge, francophone, est-ce que vraiment, parce que c'est là où la percée est quand même très ambitieuse et presque improbable. Quand on a décidé ce business model de créer des partenaires dans le monde qui vont faire le service, on a créé 100 partenariats et paye... C'est des partenariats commerciaux, donc les partenaires payent pour ça, c'est pas juste un forum. On a ouvert 100 pays en, je crois, deux ans. Donc en deux ans, on a eu des intégrateurs dans 100 pays qui fournissaient des services sur nos solutions. Mais les mecs, c'est un flip coin, ils font un pari en fait. En fait, ce qui se passe,

ce qui se passe, c'est que eux, pour la plupart, étaient déjà actifs sur le logiciel. Donc ils étaient déjà en train de vendre du service sur Redou. Ça ne nous rapporte rien, ils n'avaient pas de relation avec nous, mais le petit fee qu'ils allaient nous donner pour avoir un peu plus de visibilité était complètement justifié par le fait que c'était leur core business, à la base. Et donc, si tu veux, le mécanisme open source, c'est le produit qui tire tout. Tu fais un produit, tu le donnes, tu reçois des millions d'utilisateurs, on a 7 millions d'utilisateurs sur des logiciels très complexes, de la comptabilité, des choses comme ça, et c'est parce qu'on a des gros volumes d'utilisateurs sur des logiciels très complexes, de la comptabilité, des choses comme ça. Et c'est parce qu'on a des gros volumes d'utilisateurs que des partenaires vont se positionner, c'est du pool marketing, et que nous, du coup, on va recevoir un petit fee. Donc toi, ton idée, c'est d'être un concurrent de

un concurrent de WordPress, en gros. Non, non, là, on parlait de l'e-commerce website, mais on gère toutes les applications de gestion. Ça, c'en est une de nos applications. Oui, mais en fait, si je dis ça, c'est que finalement, WordPress vient à l'origine, c'est une plateforme de blogging. On est d'accord. Donc, tu voulais ouvrir un blog en 2005 ou 2006. Voilà. Et puis après, c'est venu sur certains médias. On a fait, je ne sais pas, on a fait les sites de Nova, les Unrock sur WordPress, tu vois. Et puis après, ils vont sur du e-commerce. Puis peut-être que tu peux développer des ERP autour de WordPress. J'en sais rien. Il y en a peut-être qui essayent, tu vois, mais voilà, toi tu viens d'un... En fait, l'idée c'est plus d'être une sorte d'OS, open source, un backbone, enfin une épine dorsale pour des... Une plateforme quoi. Une plateforme pour des PME, TPE et leur dire voilà, tu viens sur Odoo, tu peux faire des trucs toi-même et derrière je peux t'aider à faire d'autres choses.

d'autres choses. C'est comme ton app store avec ton téléphone sauf que c'est des apps business quoi. Tu vas avoir ton site web, tes mails et tout se connecte ensemble. Donc si tu veux dans ton site tu vas avoir du multichannel. En quelques clics tu as ton magasin avec ton point de vente, tes vendeurs par téléphone avec ta CRM et tes vendeurs d'en ligne avec e-commerce et tout est connecté et Amazon, eBay, tout le bazar quoi. Et on intègre toutes les fonctions de gestion de l'entreprise. Alors moi ce qui me fait peur dans ces trucs là c'est que... Alors je connais quelques boîtes qui font par exemple de l'intégration Salesforce, ils sont 300, 400, des belles boîtes tu vois. Et d'autres qui font l'intégration SAP, etc. Alors c'est plus simple souvent de commencer, de te dire bon bah tiens quand on est 2, 3, je vais commencer avec Odoo, je vais utiliser telle fonctionnalité ou tel truc même potentiellement payant pour ma compta, etc. Et puis après, petit à petit, d'ajouter les choses, tu

les choses, tu vois. Le truc, c'est que nous, de temps en temps, on se dit peut-être qu'il faudrait qu'on passe chez un gros éditeur. Alors tu n'es pas sans savoir que dans l'univers des startups, par exemple, il y a quand même un truc qu'on dit, c'est que si tu n'es pas emmerdé à redévelopper, parce qu'il y en a qui essaient de redévelopper des tas de choses et que tu t'es mis... Souvent, c'est Salesforce qui est pris en exemple. Tu t'es mis sur Salesforce, en fait, c'est souvent bien vu par les ventures capitalistes, etc. Si tu as pris tes bureaux chez WeWork, parce qu'au moins comme ça tu t'es pas saoulé à essayer de prendre un buy 369 et qu'en fait t'es juste concentré sur ton business, qui est autre chose, et bien c'est plutôt bien vu, tu vois. Et toi il faut que tu réussisses à positionner ton truc entre justement certains endroits du WordPress, du salesforce, etc. C'est sûr que la force d'un salesforce ça va être le positionnement, le marketing et tout ça, qui est notre

ça, qui est notre faiblesse. On est nulle part sur ce marché. Notre force à nous c'est sûr que la force d'un Salesforce, ça va être le positionnement, le marketing et tout ça, qui est notre faiblesse. On est nulle part sur ce marché. Notre force à nous, c'est le produit. Donc on peut pas être bon en tout, on sait que sur le marketing on va y perdre, on compense par le fait qu'on a énormément de boucher aurée grâce à cet aspect open source communautaire. Mais notre force à nous, c'est le produit. Et là, on est capable d'évoluer beaucoup plus vite que les autres grâce au fait qu'on est open source, et donc avoir un meilleur produit. Et le côté open source, tu vois, de temps en temps, ce que j'allais te dire, du coup, c'est que par moment, moi, je me dis, on pourrait tout virer sur un produit comme le tien, tu vois, et aller là-dessus et en fait, intégrer, arrêter les MailChimp, arrêter tout... Les Slack, non, Slack, c'est quand même pas... Si, on fait Slack aussi. Tu fais un produit

Tu fais un produit comme Slack. Et en fait, imagine ton Slack intégré à ta facture, c'est génial. Tu lances tes rappels sur ta facture, tu chats avec ton client. C'est beaucoup plus efficace quand tout ça est intégré dans tes fonctions de gestion, au lieu de faire des connecteurs par-ci, par-là, avec plein de trucs. Et du coup, tu mets tout ça en ligne. OK, je le fais, mais moi, si je devais faire ça avec une boîte de près de 100 personnes, c'est un cauchemar. Alors, ça se fait beaucoup. Nous, on fait même plus de plusieurs milliers de personnes, puisque maintenant, depuis 2-3 ans, on est actif dans les grands comptes. Mais oui, effectivement, c'est un projet. Ça se prend sur quelques semaines, quelques mois. Nous, alors, sur une boîte, pour te donner une idée, de l'ordre de 50 personnes, PME, on prend deux semaines par application. Donc, si tu veux déployer une CRM, des achats, la compta, les ventes et le stock, cinq applications, ça prend dix semaines de travail. Deux semaines par

Deux semaines par application ? C'est la moyenne, il y en a qui font plus, il y en a qui font moins. Sur les PME, dès qu'on monte, ça peut monter beaucoup plus haut. Et alors du coup, comment je choisis ? Tu vas me dire tu choisis Odo, puis c'est tout. Alors on dit Oudo d'ailleurs ? Odo. Odo, j'ai inversé les... Ah oui, Odo, pardon. puis c'est tout. Alors on dit Oudo d'ailleurs ? Oudo. Ah oui Oudo, pardon. Comment je choisis ? Pourquoi je choisis toi ? Pourquoi je choisis pas un autre ? Pourquoi ? Souvent les boîtes elles choisissent pas. C'est-à-dire que, avant qu'elles deviennent clients chez nous, souvent elles utilisent notre logiciel sans même le savoir. C'est-à-dire, tu as peut-être un chef de projet qui a utilisé notre gestion de projet, les recruteuses qui utilisent les applications de recrutement, et en fait on a une approche aussi, on est one app free. Tu peux déployer une application gratuitement et démarrer comme ça. Et généralement, sur les gros projets qui veulent tout

qui veulent tout intégrer, souvent, ils ont déjà utilisé Odoo pour certaines fonctions avant de nous appeler. Mais c'est fou, je suis sur le site, je vois donc finance, comptabilité, facturation, notes de frais, feuilles de calcul, documents, signatures, ressources humaines, ventes, marketing, services, productivité, inventaire. Donc tu as discussion, Internet des objets, e-commerce, blog, forum, chat en ligne, e-learning. En fait, ce qui est quand même assez fou, c'est que si je prends à peu près tous les métiers de la tech en sas de gens que j'ai reçus sur Génération Dit Yourself, à peu près tu fais tous leurs métiers, tous, tout en un presque. Oui, en fait, tu peux prendre n'importe quel PME, on en est à ce point-là aujourd'hui, on sait implémenter tout leur business en standard, quasiment standard. Parfois, il y a un peu de custo en drag and drop, mais la moyenne aujourd'hui de temps d'implémentation pour une PME, c'est 56 heures. Imagine déployer tout un compte à stock, achat,

à stock, achat, vente, etc. en 56 heures. 56 heures de service pour nous. Il y a plus de boulot chez le client, mais... Eux, ils me diront, et j'ai quand même du mal à voir le contraire, mais ils me diront tous forcément, je ne sais pas, je prends un Ismail Houl de Wing, ou je ne sais pas, des logiciels qui ne font que du e-commerce, et donc vente CRM, point de vente, abonnement, location, ils vont me dire mais en fait, toi t'es un généraliste, ils peuvent pas faire aussi bien que moi, tu vois. Oui, c'est pour ça que notre seule manière de le présenter, c'est de montrer le produit. La seule manière, c'est de leur faire une démo et en général, les gens comprennent quand ils voient le logiciel. D'accord. Parce que c'est vrai que c'est difficile à comprendre. Il y a quelque chose qu'il faut comprendre, c'est que quand tu développes une app, disons tu fais une app de recrutement, en fait dans cette app de recrutement, 90% c'est générique. Quand tu fais une app de recrutement, t'as besoin

t'as besoin quoi ? T'as besoin d'une version mobile, t'as besoin d'un pipeline de tous tes candidats, t'as besoin d'un truc qui intègre avec ton calendrier, t'as besoin d'interactions Slack avec tes candidats où tu peux te chatter, envoyer par mail, etc. Et tout ça, c'est générique en fait. C'est les mêmes fonctionnalités que tu vas retrouver dans une compta ou dans une CRM. Le côté recrutement, c'est-à-dire le candidat qui a un salaire de base, etc. Ce n'est que 10% de l'application. Et donc, tu peux monter très haut puisque nous, toutes ces fonctionnalités génériques sont hyper travaillées. Et le spécifique pour faire une app vraiment très business, ce n'est que 10%. Donc, on peut aller très loin là où les autres ne pourraient pas aller. Je peux te donner un exemple. Un Squarespace ne va pas aller aussi loin que nous sur la logistique de l'e-commerce, le recrutement, le jeu, parce que c'est pas leur business. Et nous toutes ces fonctions-là, gestion de communautaire avec des forums,

avec des forums, social marketing, etc. c'est notre core business donc on rajoute tout ça sur un e-commerce et ça donne plus de valeur à l'e-commerce. Écoute, de toute façon je je ne peux que constater que ça marche, tu vois, parce que, évidemment, tu vois, moi, je suis là pour te titiller un peu là-dessus et ça me permet d'aller plus loin et donner envie, tu vois, sur aussi mes croyances et tu me donnes envie de tester, mais parce que si je rappelle un peu quelques chiffres, tu as engagé 1000 personnes en 2020 ? J'ai engagé 1000 personnes dans les 12 derniers mois, oui. Voilà. Aujourd'hui, on tourne à 125 par mois. C'est ce que j'ai lu, en effet. Donc, Odu est une licorne, puisque c'est valorisé de 2,5 milliards d'euros. Oui, on ne cherche pas à valoriser. C'est ça qui est marrant, parce que c'était pas une augmentation de capital. Tu n'as pas levé depuis 2016 ? On n'a plus besoin, on est cash flow positif, on fait 2 millions de cash flow net par mois donc j'ai pas besoin d'argent.

pas besoin d'argent. D'accord. C'est pas notre bottleneck quoi. Donc t'as levé qu'une fois ? Non on a levé en 2010, puis 2015 et puis depuis on ne lève plus et on ne lèvera probablement plus dans le futur. Et donc t'es encore majoritaire toi personnellement ? Oui. Ok. Ah oui. T'es employé ont des actions ? Non. D'accord. Moi, je suis Queque Manager. En fait, actions, même des options, etc. Je vois Audou un peu comme un family office. On n'est pas une famille, je suis tout seul. Tout ce qu'on fait, c'est pour le long terme. On travaille à plus de 10... Enfin, ce qu'on a développé là, ça a pris 20 ans. Quand tu donnes des actions aux employés, il faut leur laisser miroiter un exit. C'est ce que tu veux dire ? Exactement. De un. De deux, je ne veux pas qu'ils soient focalisés sur le court terme, les revenus du mois, parce qu'après tes actions, tu dois les valoriser, tu vas les valoriser sur le chiffre d'affaires. Pour moi, ça, ce n'est pas important. Tout ce qu'on fait chez Odoo, c'est

chez Odoo, c'est calculé sur très long terme. La recherche et développement, la construction de marques, etc. Ce n'est pas des choses que tu mesures de trimestre en trimestre. Et donc, je ne veux pas aligner des employés sur quelque chose qui n'est pas aligné avec les intérêts de l'entreprise. On ne veut pas d'exit, on ne veut pas d'augmentation de capital, on veut continuer à réfléchir pour le long terme. Donc, je préfère leur donner un très bon salaire de base plutôt que de leur donner des incentives sur quelque chose où ils auront du mal à sortir un jour. Et donc, du coup, tes éléments de motivation, ils viennent d'où justement ? Parce que tu es quand même dans un univers où, potentiellement, alors c'est ce que tu es en train de changer avec le marketing, venant ici, etc. Mais potentiellement, alors c'est ce que tu es en train de changer avec le marketing, en venant ici, etc. Mais potentiellement, tu vois, j'ai l'impression que, je reprendrais Salesforce particulièrement, c'est une

c'est une entreprise sexy, un peu attractive, dans laquelle beaucoup de gens vont en se disant je peux gagner beaucoup d'argent, etc. Et c'est pas aussi simple de faire briller un... Excuse-moi, il n'y a pas de... Au contraire, je suis très impressionné par ce que tu as fait, mais un petit éditeur, Wallon ! On a une chance, c'est qu'on est en Belgique. Alors c'est pourri d'être en Belgique, parce qu'il n'y a pas de capitaux, il n'y a pas grand chose, mais il y a un truc bien en Belgique, c'est qu'il n'y a pas grand monde et donc tu es tout de suite le grand acteur du pays. On a une deuxième chance, c'est d'être open source, puisque pour beaucoup de développeurs, les meilleurs développeurs, ils veulent travailler dans l'open source. Il n'y a pas beaucoup d'opportunités dans l'open source. Mais ça ne t'enferme pas, justement, d'être en Belgique. On a cette chance, mais le risque, c'est de bosser qu'avec des Belges. En fait, tu as intérêt à avoir des employés, je ne sais pas moi, dans

sais pas moi, dans tous les États-Unis, en Inde. Oui, on a 450 employés, je ne sais pas moi, dans tous les Etats-Unis, en Inde. Oui, on a 450 employés à San Francisco. On en a à Buffalo, une petite centaine, à Hong Kong, Dubaï, en Chine, au Mexique, on a une petite centaine d'employés. Donc, on est quand même global comme acteur. C'est juste que la maison mère et la recherche et développement est en Belgique. Dans ta ferme ? Oui, dans trois fermes. Dans trois fermes, c'est vrai ? Oui. Au début, c'est parce que je navais pas les moyens, donc j'ai dû... J'ai toujours été frustré par le manque d'espace. J'ai commencé dans mon code d'étudiant, j'avais des employés à gauche et à droite, moi je faisais mes examens, et puis on est tous écrasés dans ce code d'étudiant. Puis après, j'ai dû louer une petite maison, et puis je me suis retrouvé avec des employés dans la cuisine, dans les chambres, partout. Et ça allait pas, alors je me suis dit, là maintenant il faut que j'achète. Il y a des gens

Il y a des gens qui sont sexys pour le garage à San Francisco, toi c'est la ferme en Wallonie. Et il y en a plein en plus, ça marche bien les fermes. Et donc je me suis dit... Il y a plein de dispos, c'est clair. Elles ne sont pas utilisées parce que les granges et tout ça ne conviennent plus. Non, et elles ne sont pas chauffées les granges, donc il faut accepter de bosser dans des conditions pas très cool. Maintenant ça va mieux. Enfin bref, au moment où j'ai dû trouver quelque chose d'espace, je n'avais pas de salaire, je n'avais pas d'argent, on était au bord de va mieux. Bref, au moment où j'ai trouvé quelque chose d'espace, j'avais pas de salaire, j'avais pas d'argent, on était au bord de la faillite, donc ce que j'ai pu trouver de plus grand sans avoir d'argent, c'était une ferme délabrée. Puis on a construit comme ça, puis il s'avère que c'était génial en fait. Parce qu'après j'ai été travailler trois ans à San Francisco, je me suis pas rendu compte à quel point c'était pénible

c'était pénible de travailler dans une tour. Tu vois, de jamais sortir, de toujours être dans ta tour, tu sors peut-être pour le lunch mais c'est tout. Dans une ferme, dès que tu passes d'un bureau à l'autre, tu passes par la cour intérieure, c'est vraiment sympa comme cadre. Et donc c'est au milieu de nulle part. Oui, après le modèle est assez limite, puisqu'on a trois fermes qui sont très proches l'une de l'autre. Il faut des parkings... Oui ça va, parce qu'il y a plein de champs autour des fermes. Le problème c'est les voisins, mais ça c'est autre chose. Mais le modèle a ses limites, c'est-à-dire que dans un rayon d'un kilomètre, on n'avait pas 36 fermes non plus. Donc maintenant, on a pris des bureaux plus classiques à l'OVA9. D'accord. Sans plus des fermes. T'as gardé les fermes. Oui. C'est très spécifique. En fait, ce qui est assez intéressant, c'est que ça sort pas mal, comme tu le dis, des clichés de la Startup Nation. Donc, ça doit plaire aussi, j'imagine, le côté, je dirais

le côté, je dirais pas marginal, mais en tout cas, différent à certaines personnes. Est-ce qu'il y en a d'autres qui... Enfin, je sais pas, si tu cherches les meilleurs devs, les meilleurs sales, les meilleurs machins, il y en a d'autres qui se disent, mais c'est quoi ce truc, en fait ? Non, non, parce que c'est vraiment... On a toujours l'image de cette ferme pourrie, c'est pas du tout ça. C'est une ferme super bien aménagée, qui est super classe, avec des bureaux confortables, les gens ne sont pas dans des open space. C'est fini les cuisines et les salles de bain. Non, non, c'est vraiment... C'est des super bureaux. Il n'y a pas de sujet là-dessus. Tes Américains de San Francisco, ils sont venus dans la ferme, certains ? Alors oui, parce qu'on... En tout cas, on les fait venir une fois par an parce qu'on a des gros événements, les meilleurs. Et puis les gens qui lancent nos filiales viennent tous de Belgique. Donc le directeur aux Etats-Unis est un Belge en fait. D'accord. Pourquoi ?

D'accord. Pourquoi ? Alors on a plusieurs règles en interne. Notre Q2 en entreprise est très forte, on n'en a pas encore parlé. Mais une de nos règles, c'est qu'on ne recrute jamais de personnes expérimentées. Donc expérimentées, oui, mais jamais de managers. La seule manière de devenir manager, c'est d'on recrute jamais de personnes expérimentées. Expérimentées oui, mais jamais de managers. La seule manière de devenir manager c'est d'être le meilleur d'une équipe. Et donc toutes les promotions internes, quand il faut lancer une filiale ou les postes importants, ça vient toujours de l'interne. Et c'est une manière pour nous de garder la culture d'entreprise qu'on a aujourd'hui. Ok, je reprends, le seul manière de devenir manager c'est d'être le meilleur d'une équipe. Donc ça veut dire que l'équipe à l'origine n'a pas de manager ? Oui, ils en ont une, mais pour avoir une autre promotion il fautêtre le meilleur d'une équipe. Donc, ça veut dire que l'équipe, à l'origine, n'a pas de

n'a pas de manager ou c'est toi. Oui, mais pour avoir une autre promotion, il faut être le meilleur d'équipe. On ne va jamais engager un manager. OK. Alors, ça peut porter... J'aimerais avoir ton feed-back là-dessus, ton retour. Ça peut porter à la discussion parce que tu peux te dire que le meilleur d'une équipe peut devenir un mauvais manager ? Oui, alors on va pas promouvoir en manager ceux qui ne veulent pas devenir manager. Et en général, ceux qui sont promus l'étaient déjà un peu sans l'aide, c'est-à-dire c'était déjà le leader. D'abord, ce que je veux dire, c'est qu'on n'a pas vraiment des managers. On est très plat comme hiérarchie, c'est plus des leaders. Ce qu'on attend d'un manager, c'est qu'il fasse évoluer l'équipe. Ils n'ont pas de fonction managériale du type budget, planning, on ne fait pas tout ça. Il n'y a pas de validation, il n'y a rien de tout ça chez Odoo. Donc c'est plus des leaders dont leur principal objectif c'est de faire évoluer l'équipe. Et en général ces

Et en général ces gens l'étaient déjà plus ou moins. C'est-à-dire dans une équipe, il y en a qui ressort du lot et quand quelqu'un est très compétent, tout le monde lui demande et on sait à l'avance. Mais c'est sûr, il y en a beaucoup qui disent qu'ils ne veulent pas évoluer en tant que leader et ils restent experts sans être leaders. Il n'y a pas de problème, notre grille salariale est la même. Donc tous les team leaders ont les mêmes salaires que les experts. D'accord, et alors comment ça fonctionne ? C'est-à-dire qu'il y a quand même des salaires différents chez toi j'imagine ? Oui, il y a beaucoup de différences. Donc on a une grille salariale qui évalue d'année en année, puis on a une cote sur chacun de 1 à 5. Est-ce qu'il est Meet Expectation Above Exceed ? Meet Expectation Above Exceed, donc ça veut dire, voilà, il y a des attentes, donc des OCR, des KPI. Non, on n'a pas de KPI. D'accord, mais les expectations, c'est juste du doigt mouillé ? Oui, c'est du doigt mouillé. En même

mouillé. En même temps, quand tu travailles avec quelqu'un, tu connais ton équipe. Tu sais très bien qu'ils sont les top perform performers, il n'y a pas besoin de mesurer. Je ne pense pas qu'on puisse mesurer la productivité d'ailleurs. Ce serait une perte de temps et ça créerait des biais. Et on crée des très grandes différences. C'est-à-dire un Strongly Exit peut avoir le double d'un Missed Expectation. D'accord. Strongly Exit, donc ceux qui dépassent fortement les attentes, peuvent gagner deux fois plus que quelqu'un. En bonus ou en total ? Non, c'est toute base salarié. On ne fait pas jamais de bonus. D'accord. Je pense aussi que les bonus créent des biais qui ne sont pas positifs. Lorsque tu innoves et que tu dois changer beaucoup, les bonus poussent tout le monde à aller dans une certaine direction et tu ne veux pas ça. Mais en revanche, quelqu'un qui exceed expectation, donc qui dépasse largement les attentes, il peut ne plus les dépasser l'année d'après ? Ou s'il n'a pas de

? Ou s'il n'a pas de bonus, tu vas continuer à le payer ? Non, c'est très rare, ça n'arrive pas. Franchement, les gens, malheureusement, ça marche dans l'autre sens aussi, malheureusement, mais les gens qui sont exceptionnels, ils restent exceptionnels. Alors bien sûr, ils peuvent avoir des dents de motivation, etc. Mais c'est temporaire. Ça marche malheureusement souvent dans l'autre sens aussi. Les gens qui sont moyens restent moyens. D'accord. Alors il y a des exceptions, il y a des gens qui arrivent à avoir un déclic, mais c'est quand même très souvent comme ça. Et alors il y a un truc marrant sur nos salaires, c'est qu'on les publie en ligne. Tu peux aller sur le site web de doodoo.com slash jobs et on publie nos salaires moyens par équipe, qui est ce qu'on offre à un candidat quand il arrive chez nous en ligne. Mais on ne connaît pas le salaire de chacun. Pas de chacun, mais les moyennes de l'équipe. Le tien ? Non, on ne le connaît pas ? Non. Je t'en fous, tu n'as pas besoin de

n'as pas besoin de salaire, chacun. Pas de chacun, mais les moyennes de l'équipe. Le tien ? Non, on le connaît pas ? T'en fous, t'as pas besoin de salaire, toi de toute façon maintenant, tu es obligé. Bah si, comme tout le monde, je dois vivre. Non, tu peux prendre des dividendes, c'est ce que je veux dire, j'en sais rien. Ah non, y'a pas de dividendes chez Odoo. Tout l'argent, les 2 millions par mois que tu gagnes, sont réinvestis. Investis dans les gens. Et donc en effet, c'est quand même assez spécial parce que ça veut dire que, contrairement à... t'es vraiment à l'opposé de ce qui se fait justement dans la Startup Nation, en tout cas dans les boîtes, dans les licornes habituelles qui lèvent beaucoup d'argent, avec un objectif d'exit, de revendre, soit d'introduction en bourse, soit de revendre à un gars, femme ou je ne sais pas, qui est de dire en gros, je te file 0,1% et puis ce truc va valoir dix fois plus dans cinq ans ou dans trois ans. Toi tu dis je te file pas de bonus, je te

pas de bonus, je te file pas d'action, mais en revanche je te file un gros salaire, c'est ça ? Un gros salaire et un job super intéressant, une super culture d'entreprise avec beaucoup de responsabilités parce que les gens restent pas pour le salaire, à la limite ça peut être le déclencheur à l'entrée, mais le fait que les gens restent c'est souvent pas le salaire. Mais t'as 450 personnes à San Francisco, tu m'as dit ? Oui. Un gros salaire à San Francisco, c'est pas la même chose qu'un gros salaire en Wallonie ? C'est beaucoup plus compliqué, effectivement. Ouais ? Ouais. Et là, ils sont publics des deux côtés ? Non, parce qu'on n'a pas encore la paye intégrée dans Haudou pour les Américains. On n'a que pour la Belgique, donc pour l'instant, c'est qu'en Belgique. D'accord. Ça veut dire quoi, t'as pas la paye intégrée ? Parce qu'en fait, en plus de le publier, on a tout un mécanisme où tu fais ton salaire sur mesure. Tu dis je voudrais un peu plus de jours de congé, un peu plus de

un peu plus de cartes essence, une voiture, une grosse voiture, une petite voiture. Et donc ton salaire s'adapte à ce que tu veux. Ce qui est génial pour les employés parce que nous on a plus de discussion, ils font à la carte tout ce qu'ils veulent. Mais on n'a pas ce système pour les États-Unis. D'accord, donc tu as un package global, c'est-à-dire ton coût employé. Alors ça, ça a été une révolution pour nous. Avant, on avait des discussions salariales tout le temps. Les gens venaient, en Belgique, c'est une spécificité, il y a des voitures de société pour tout le monde. Ils venaient en disant, mais lui, il a une grosse voiture, lui, il a des pneus hiver, moi, je voudrais plus de jours de congés. Et on a des discussions tout le temps. Et puis on est passé, ils sont s'amicatis. Les pneus hiver, c'est vraiment une discussion super sympa, je pense, à avoir avec quelqu'un. T'as l'impression de... Mais en même temps, pour eux, c'est important parce qu'ils partent au ski pour je sais pas

ski pour je sais pas quoi. Ouais, ouais, c'est vraiment très, très important, très productif. Voilà. Et donc, on a des discussions tout le temps comme ça. Donc, ce qu'on a décidé, c'est de dire on va gérer tout le monde en coût entreprise. Donc, on a un chiffre par personne qui est son coût entreprise, package tout compris avec ses vacances et ses trucs, etc. Et sur cette base-là, on va faire le plus flexible possible et chaque employé décide ce qu'il veut. Et depuis, on n'a plus aucune discussion. Ils font ce qu'ils veulent, ils ne viennent plus me dire « Oui, mais lui, il a une grosse voiture, lui... » parce que c'est beaucoup plus transparent aussi. Et là où avant, ils disaient « Oui, tu connais toujours quelqu'un qui a un meilleur salaire que toi, tu connais toujours quelqu'un qui a une assurance, groupe, etc. Et donc, ils venaient toujours avec « oui, mais moi j'ai un copain qui a... » Une fois qu'on a fait ça, on n'a plus de discussion et même leurs copains sont venus leur dire «

venus leur dire « mais en fait, t'es super bien payé chez Odoo ». Et donc, la perception du paquet de salariés qu'on offrait est montée à sa juste valeur. Et ton coût entreprise, il est global. C'est-à-dire, souvent, typiquement, c'est forcément la même chose en Belgique, mais t as des charges patronales, charges salariales, etc. Donc tu vas dire, bon, toi, en fait, si je te paye 70 000 euros, tu m'en coûtes 150 parce que avec tes, je ne sais pas justement, tes avantages habituels, ta voiture, etc. Au total, c'est ce genre de proportion. Ben, moi, regarde, je te propose de me coûter 150. Maintenant, démerde-toi. Il a un formulaire en ligne où il coche toutes les options et voit son salaire monter ou descendre en fonction de ce qu'il prend. Et il peut changer au bout de deux semaines, chaque année. Alors pas deux semaines parce que tu changes pas de voiture comme ça. Il y a quand même les leasing et les choses, mais chaque année. D'accord. Tous les ans, il peut revoir un peu son... Par

un peu son... Par exemple, tu dis moi, je voudrais 40 jours de congé l'année prochaine parce que j'ai un plan où je veux faire quelque chose. Il se prend 40 jours de congé. Il aura un peu, tu dis moi, je voudrais 40 jours de congé l'année prochaine parce que j'ai un plan où je veux faire quelque chose. Il prend 40 jours de congé, il aura un peu moins de salaire, mais il prend 40 jours de congé. Mais alors du coup, là, il te coûtera moins que 150 000 euros, mais en fait, tu mets ça au prix jour. On ajuste au coût entreprise en se disant on va au coût entreprise par jour prester. Et ça, ce truc, par exemple, c'est donc fait sur Odoo ? Oui. Et je peux l'avoir, moi ? C'est open source, oui, tu peux l'avoir. Tu peux voir même nous comment on le fait, le voir en action sur odoo.com. Alors, je pense qu'il n'y a que les Belges qui le voient. Je pense qu'on détecte en fonction du pays. On ne le montre que pour les Belges, ça n'a pas de sens pour un Français. C'est quand même différent. Mais

même différent. Mais oui, oui, ça fait partie des applications gratuites qu'on fait. Et donc, ça, ça n'a pas de sens pour les Français, mais typiquement, ça fait partie des applications gratuites, mais que je peux utiliser en France, parce que typiquementiquement les coûts et les prix ne sont pas les mêmes. Alors le problème c'est qu'on ne fait pas l'API en France. Notre module n'est pas prêt pour out of the box fonctionner, toutes les spécificités de l'API française. On a juste à implémenter l'API en Belgique. Et donc du coup, si j'utilise PayFit, je peux connecter mon PayFit à Houdou, en revanche. Moi je connais pas PayFit. Mais par système d'API, parce que si tu fais pas la paie en France, il faut bien quand même que je... On a une API et puis on a aussi un App Store qui connecte déjà beaucoup de choses. Il y a des logiciels de paie français qui sont connectés, enfin, des App Store... Oui, alors on a aussi des intégrateurs qui font la paie sur Houdou, c'est juste que c'est pas

juste que c'est pas standard, ils ont fait leur propre configuration. Parce que ces trucs là, c'est typiquement le genre de truc super relou à faire dans le monde entier, à maintenir, etc. C'est comme la comptabilité, il y a plein de règles, d'exceptions. Et la compta en France, tu l'as fait ? On fait 120 pays à peu près, avec les intégrations bancaires, les déclarations TVA, tout ce que tu peux imaginer. Donc là, t'es concurrent de Penny Lane et comment s'appelle-t-il, les Américains de... En compta ? En compta, oui. Xero ou Winbox ? Oui, Winbox, ce genre de choses. D'accord, très bien. Avec donc ça, une partie, cette partie étant payante, compris. Culture d'entreprise, donc j'ai l'impression que tu as des trucs assez forts quand même. Là, tu viens de m'en donner un qui est assez intéressant. C'est sûr que c'est inspirant. En fait, le truc relou, c'est que j'aimerais bien le déployer tout de suite, ce truc, mais je ne peux pas du coup. Non, ça ne marche pas pour la France. D'accord,

la France. D'accord, ça mérite quelques réflexions ou discussions avec Péphite, justement. Tu as quoi d'autre comme spécificité ? Parce que ça, ça devient doux, ce genre de choses, d'ailleurs. J'ai eu la chance et la malchance de démarrer de rien, donc j'ai dû tout réinventer moi-même. On est très différents. Parfois, ça a été pour le mieux. J'ai fait différemment du reste des entreprises. Parfois, c'était pour le mal, parce que j'ai fait des erreurs graves. Mais à la fin, ce qu'on a aujourd'hui, après 15 ans d'itération à améliorer notre manière de travailler, c'est quelque chose qui est très différent et qui, pour nous, marche très, très bien. On est... Pour donner quelques exemples, il n'y a pas de service des achats chez Odoo, il n'y a pas de service légal pour 1800 personnes, il n'y a pas de process de validation, il n'y a pas de quelqu'un qui va dicter congés, on a une hiérarchie relativement flat, on a une distribution des responsabilités au lieu de les centraliser sur des

centraliser sur des middle managers, il n'y a pas beaucoup de middle managers. On a un bouquin sur notre livre de notre entreprise. Il est public, tu peux me le donner accès là-dessus ? Oui, il s'appelle le Survival Guide for Hoodwors. D'accord, tu me donneras un lien ? J'enverrai, oui. Et en gros, si je prends la partie HR de la culture d'entreprise, c'est beaucoup d'autonomie, beaucoup de responsabilité et une évolution très forte de tout le monde. Et quand tu me dis que je n'ai pas de légal, tu as quand même des avocats du coup ? Non, non, non. C'est pareil pour beaucoup de choses, très fort de tout le monde. Quand tu me dis j'ai pas de légal, t'as quand même des avocats du coup ? Non. Non, non. C'est pareil pour beaucoup de choses, mais moi, ce que je pense, c'est que les services légaux font perdre beaucoup de temps à tout le monde, souvent avec très faible valeur jetée. Tu négocies tous tes contrats, t'as parfois trois mois de discussion avec un service légal. Parce que les... Et

Parce que les... Et en fait, ce qui se passe, c'est que c'est des managers qui n'osent pas prendre leur responsabilité. Ils ont besoin d'écrire une lettre, ils vont demander à un avocat, ils ont besoin de relire un contrat, ils vont demander à un avocat, ils ont besoin de relire un contrat, ils vont demander à un avocat et tout devient compliqué et prend du temps. Et ces avocats vont justifier leur temps, vont dire « ah bah oui, il faut changer, on a des discussions ». Pour finalement, tu ne vas jamais au tribunal avec tes clients. Donc finalement, ça ne sert à rien, tout ce travail est perdu. Donc moi, je délègue ça aux... Ce sont les vendeurs ou les managers qui doivent négocier les contrats. Donc si jamais un jour, tu as un client qui te dit je vais t'attaquer ou un truc comme ça, tu réponds en négociant. Alors, on en a eu pour les charges une fois, je crois. Pour les clients, je ne pense pas qu'on ait déjà été au tribunal. D'accord. On essaie de trouver des accords avant. Mais oui,

avant. Mais oui, alors là, tu les fais quand même, quand tu recrutes 1000 personnes, tes contrats, ils sont quand même faits par un avocat. Oui, alors on fait parfois appel, je pense que... On fait parfois appel pour écrire des templates initiaux. Ma logique, c'est plutôt que quand il faut les négocier, les discuter, les adapter par rapport à un client, quand il faut signer un NDA, chaque manager prend sa responsabilité au lieu de faire appel à un service légal qui va freiner tout le process. OK. Et ça, en revanche, si jamais un jour il y a un problème légal parce qu'un contrat est mal foutu ou machin, tu ne vas pas te charger ton manager en disant que tu as fait de la merde. Non, non. Et puis, c'est comme ne pas avoir de processus de validation ou de ne pas avoir de gestion de tes notes de frais. Tu peux avoir des débordements, mais le gain que tu as, c'est que tout le monde soit pouvoir décider tout de suite dans la minute, que tu n'es pas un autre département qui te dit oui, non,

qui te dit oui, non, c'est une bonne idée, tu puisses avancer et qu'on pense fortement à les petites erreurs que tu peux avoir. Sur les notes de frais, par exemple, tu veux dire, tu as le droit de faire ci, tu as le droit de faire ça, tu as le droit de faire ci. Agis pour le bien de l'entreprise. Et ils font ce qu'ils veulent. D'accord. Il n'y a pas de règle. C'est agis pour le bien de l'entreprise, comme si c'était ton argent. Alors, parce que agir pour le bien de l'entreprise, tu peux avoir quelqu'un qui va se dire, moi je pense qu'emmener tel client dans un étoilé, c'est une bonne chose, parce que ça va lui faire plaisir et que ça va nous faire avoir une meilleure relation. Et c'est potentiellement réel, certains clients pour qui ça l'est, et puis un autre qui va pour le même type de client l'emmener dans un truc qui vaut dix fois moins cher. Oui, alors c'est pas parfait parce qu'il n'y a rien qui est parfait, mais l'avantage que tu as, c'est que les employés puissent acheter du

puissent acheter du jour au lendemain, sans dépendre de quelqu'un, sans devoir demander, leur donner une autonomie et une responsabilité, ça vaut tous les petits débordements que tu peux avoir. Et en réalité, si tu leur donnes la responsabilité, les gens les prennent. Les débordements ne sont pas fréquents en fait. Je suis d'accord. Après, il faut quand même mettre, quand je dis des guidelines ou des choses comme ça, pour le bien de l'entreprise, c'est... C'est très compliqué, un guideline. Tu dirais quoi ? Tu dirais, vous pouvez pas aller dans un resto étoilé. Et puis, tu vas faire un contrat dix millions d'euros parce que tu as signé une augmentation de capital. T'auras envie peut-être d'aller dans un resto étoilé et ce sera justifié au vu de dix millions d'euros. Et toutes les guidelines, en fait, c'est très difficile parce que ça dépend du contexte. Mais ça, ça marche aussi dans un métier qu'est le tien, qui est un métier très rentable, potentiellement. Je veux dire, tu vois, j'ai

dire, tu vois, j'ai reçu ici Geoffroy Becque de Lièvre qui me raconte sur Marco Vasco, il me dit c'est un métier de quincailler. J'entendais encore ce matin, dans le tourisme, l'huilet, il était, et j'entendais encore ce matin des... dans le tourisme, lui il est, il était et j'entendais ce matin la marge des compagnies aériennes en moyenne market monde, c'est 1%. Alors, en effet, ce que tu dis, c'est que ne pas viser et trop regarder les notes de frais, ça permet d'éviter le temps passé que tu perds à les valider pour dire en fait, finalement, ce temps passé me coûte plus cher que les huit étoilés qui sont faits dans l'année dans le truc. Mais... Oui, c'est ça. Et c'est pas que le temps passé, c'est aussi le fait que les gens peuvent être autonomes, avoir donné de l'autonomie à des employés qui peuvent décider j'ai besoin de ça, je l'achète aujourd'hui, j'ai une urgence, j'ai besoin d'un scanner de barcode, est-ce que je dois faire une démo à un client et en stock on n'en a plus ? Chez

n'en a plus ? Chez moi, ils l'achètent aujourd'hui ou ils l'achètent sur Amazon et je veux pas qu'ils perdent deux jours à demander l'approbation à un mec je sais pas où dans un autre département. Et ça c'est un gain énorme, c'est un gain en productivité, en création, tous les métiers où tu dois innover, c'est important que les gens puissent être libres de tout ça. C'est vrai que tu as certains trucs qui sont insensés, c'est-à-dire que tu vois certaines boucles de mêle dans des boîtes même comme la mienne où en fait, juste parce que quelqu'un n'a pas répondu à un moment, deux ou trois semaines après, on te dit mais au fait on n'a toujours pas acheté ce... Alors tu vois, là tu parles d'un lecteur de scanner, mais ça peut être un truc totalement débile qui vaut 100 balles. Et en fait, tu dis, on est encore en train de parler de ce machin, quoi. Et t'as trois cofondateurs qui sont dans la boucle. Mais les gars, ça ne va pas, en fait. C'est vrai. Non, non, c'est vrai. Pour un truc à 100

Pour un truc à 100 dollars, quoi. T'as d'autres choses sur ta culture d'entreprise ou votre manière de gérer ? Bah, donc, nous, on a ça. C'est beaucoup d'autonomie, de responsabilité et d'évolution. On a beaucoup mis en place pour que les gens évoluent très vite. Des responsabilités très fortes, tu démarres chez Consultant R&D, après deux semaines tu es chef de projet. Et tu es tout seul sur ton projet, tu n'as pas une équipe de six. Tu as ton vrai projet, bien sûr tu es coaché, tu es aidé, mais tu as tout de suite des responsabilités qui sont les tiennes. Donc chef de projet ça veut dire que tu reçois un... Tu reçois des clients, un ou deux ou plusieurs, et tu dois t'occuper de la transformation digitale de ce client. La gestion des stocks va passer en barcode, sa comptabilité va placer très la main, on va les mettre dans les trucs connectés avec les banques, l'intelligence artificielle pour scanner les factures... Tu rentres direct les pieds dans le plat dans le projet, etc. Alors

projet, etc. Alors c'est trash, c'est dur, quand tu démarres chez Odoo, mais t'apprends très très vite. Et tu fais pas de la merde pour le client, t'arrives à compenser ça ? On compense ça avec le contexte. On a des leaders qui sont super, qui se retrouchent les manches, beaucoup de coaching et qui accompagnent. Et donc ça marche plutôt bien. Et en fait, ça veut dire une intégration que de jeunes ? Ou tu peux intégrer une personne qui a 45 ans et qui est hors convaincition ? Non, on prend aussi des plus âgés, mais alors c'est plutôt sur de l'expertise que du management. On ne prend pas des plus... Comme je disais, on ne gâche pas de manager, mais des experts, oui. Tu peux avoir des top développeurs ou des top consultants, mais qui arrivent en tant qu'experts, pas gérés d'une équipe, qui sont plus âgés. J'en reviens sur ce sujet de reconversion. Si tu as quelqu'un de 45 ans qui vient, qui était, je ne sais pas moi, dans un métier totalement différent et qui a envie de reprendre et de se

reprendre et de se lancer dans le digital à donf. Tu ne peux pas l'intégrer. Il faut un disque dur vierge. Non, non, si, si, on l'intègre. On ne l'intègre pas comme manager. On va l'intégrer s'il veut faire le boulot. Par exemple, il vient du manufacturing, il maîtrise comment on fabrique des pièces, etc. On a la chance de couvrir quand même beaucoup de métiers. Pas comme chef de projet, par exemple. Si, si. OK. Si, si. Mais alors on va... Pas comme chef de projet, par exemple ? Si, si. OK. Si, si. Mais alors on va le mettre sur chef de projet, sur des projets industriels. OK. Où il y a beaucoup de fabrication, par exemple. On a la chance de couvrir tous les médias, puisqu'on va de la comptage jusqu'à les stocks, le manufacturing, les chars, le marketing. Donc on a de la place pour beaucoup de monde. J'ai beaucoup de gens qui viennent sur ce podcast et que je rencontre dans ma vie au quotidien, enfin, qui n'arrivent pas à recruter. Autant qu'ils veulent, toi, tu es quand même à 125

es quand même à 125 personnes par mois. Et je fais ça avec 9 personnes. 9 recruteurs. Ça veut dire que tu prends n'importe qui ? Non, non, non. On recrute 1,5% des CV qu'on reçoit. OK. Donc c'est très, très sélectif. On a notre cycle de recrutement entre la personne qui postule et l'engagement, c'est une semaine de moyenne. C'est très, très sélectif. On a notre cycle de recrutement entre la personne qui postule et l'engagement, c'est une semaine de moyenne. C'est hyper rapide. Ça se fait en un rendez-vous, sauf exceptionnel s'il y a vraiment un problème. En général, ça se fait en rendez-vous et on a optimisé le process de A à Z pour qu'il soit 100% automatisé, super rapide, que ce soit une super expérience pour le candidat. Alors, vas-y, raconte-moi. Pour te donner une idée. J'envoie mon CV sur quoi ? Donc tu vas sur Audit Board, tu vas consulter notre offre sur audit.com. Nos pages job sont super jolies, elles sont bien foutues, d'habitude elles sont horribles, c'est des éditeurs

c'est des éditeurs Weezy Weeks ou Monster, là elles sont claires. Avant même de postuler, tu peux regarder le salaire que tu vas recevoir. Donc tu gagnes déjà du temps, tu te dis je peux configurer mon salaire, je vais savoir combien ils vont m'offrir, donc est-ce que ça vaut la peine que je parte ? Ça c'est pour les Belges plutôt quand même. Pour la moitié des gens qui seraient chez nous, donc les Belges ouais. On est en train de déployer au Luxembourg, puis on va faire nos autres filiales, mais c'est pas encore fait. Tu prends rendez-vous, ta prise de rendez-vous elle va être automatique. T'auras pas des charts qui vont faire 36 allers-retours entre toi et le manager pour essayer de trouver une date commune. Tu vas recevoir un lien, tu cliques sur le lien, tu peux booker toi-même ton rendez-vous quand tu veux pour l'interview. Et puis l'interview se fait, c'estvoir un lien, tu cliques sur le lien et tu peux booker toi-même ton rendez-vous quand tu veux pour l'interview. Et puis

l'interview. Et puis l'interview se fait, c'est une seule interview, elle est assez longue, entre deux et quatre heures sont les postes. Et puis tu reçois l'offre le lendemain. Et l'offre, elle est en signature électronique, donc tu configures ton salaire toi-même, tu dis je veux un peu plus, un peu moins. Elle n'est jamais négociée, c'est ce qu'on offre. On paye très, très, très, très bien, mais on ne négocie jamais. C'est-à-dire en FR, c'est pas celui qui négocie le plus qui va recevoir le plus. Tu reçois l'offre le lendemain, tu configures toi-même et puis signature électronique, commande de voiture, tout ça est automatisé. J'adore. Très bien, commande de voiture. Oui, c'est très belge ça. Tu choisis la couleur quand même dans ton process de recrutement ? Je choisis la marque. Elles sont tous de blanche, brandée au doux. C'est vrai ? Ça c'est aussi très... Les Belges et Allemands, en effet, tu vois beaucoup plus de voitures brandées au nom des marques. Très inspirant. Ok, très bien.

Ok, très bien. Je suis sur une des pages, là, tu vois, en effet, Salary Configurator, Exchange Program, Sponsored Events, Trainings, Sport Activity. Pour te donner une idée, dans l'industrie, un recruteur recrute 30 personnes par an, à peu près. C'est des recruteurs professionnels qui font que ça. Et nous, on tourne à 100 personnes par an par recruteur, plus de 100. Ce qui montre le niveau de productivité du process. Et t'as pas un niveau post-recrutement d'éviction des personnes recrutées qui est plus important que chez les autres ? Là je me suis arrêté au recrutement, mais après il y a tout un flux pour après. On a un e-learning, on a un business game, c'est super chouette qu'on donne dedans. Parce que tu vois, pardon, j'y viens mais il y a une citation qui est « hire slow, fire fast ». Donc recrute doucement et vire rapidement. Alors j'explique, c'est-à-dire que tu prends le temps pour recruter et en revanche quand tu as un doute ou que tu es à peu près sûr que tu veux pas garder la

veux pas garder la personne, tu cogites pas. Tu arrêtes et on… En interne, on dit « quand il y a un doute, il n'y a pas de doute ». Oui, c'est ça. On a ça aussi chez nous. Mais donc du coup, toi, tu hire fast, fire fast, j'imagine, je ne sais rien. Oui, on est très exigeant. OK. Mais est-ce que quand tu recrutes trois fois plus de personnes par recruteur, tu vires trois fois plus de personnes par recruteur dans les trois prochaines semaines ou les deux premiers mois ? Non, en fait, si, en tout cas, nous, ça marche assez bien. Si tu es très exigeant à l'entrée... Tu vires où il part, en l'occurrence. Oui, alors le taux de départ chez nous, il est assez faible. De ceux qui partent, c'est 9% par an et ceux que nous, on vire, c'est 6% par an. D'accord. Ce n'est pas énorme. Ça veut dire que les gens restent en moyenne 8 ans chez Odoo, puisque la durée de vie c'est 1 sur le churn, 7 ans et demi. Ce qui n'est pas énorme par rapport au fait qu'on recrute beaucoup de jeunes etc. Mais ce qui se

etc. Mais ce qui se passe c'est qu'on est très très très sélectif à l'entrée, on n'a pas beaucoup besoin de licencier après. On pousse les managers, quand il y a un doute, il n'y a pas de doute, à vérifier, à faire des trucs, mais il n'y a pas énormément de licenciement à Poituri. J'aimerais bien juste le faire, ce process de recrutement. Ce que j'aime beaucoup, c'est surtout pour le recruter, un rendez-vous. Alors c'est un rendez-vous avec plusieurs personnes, j'imagine ? Non, c'est une seule personne. Une personne prend ses responsabilités. Par contre, on a travaillé l'interview. Alors c'était neuf recruteurs qui font des rendez-vous toute la journée ? Non, non, les recruteurs ne font pas les rendez-vous. Ils se cédulent les rendez-vous et après c'est quelqu'un du métier. C'est-à-dire que si t'es développeur, tu vas avoir un top développeur en face de toi. Tu vas pas avoir un HR. Et il y a personne qui fait un prescreening, une presse électronique ? Si, alors ça dépend des postes.

dépend des postes. Sur les développeurs, il n'y a pas de prescreening, c'est-à-dire on leur envoie un test qu'ils font chez eux. Pour les autres postes, il y a un prescreening téléphonique pour simplement vérifier les permis de travail et des choses comme ça. Et en fait, on gagne beaucoup de temps parce qu'on est rapide. Quand on bouge en une semaine, tu cours circuit de tout le monde. Il y a beaucoup de boîtes qui sont à deux mois, trois mois pour prendre une décision. Tu vois, c'est un peu con, mais quand tu dois avoir un des co-founders, par exemple, qui doit faire absolument avoir un recrutement, un meeting et qu'il n'a juste pas le temps, en fait, tu te retrouves à prendre un rendez-vous dans dix jours déjà. Ça, c'est compliqué. Et puis, c'est horrible. Le processus de recrutement pour les candidats, ils sont horribles. C'est horrible. Tu ne sais pas quand tu vas avoir une réponse. Tu attends, tu essaies de synchroniser plusieurs off. C'est vraiment pas une bonne expérience. Le

bonne expérience. Le standard marché qui est imposé par beaucoup de très gros acteurs plutôt nord-américains, quand même là-dessus c'est terrible. C'est-à-dire qu'on te fait rencontrer... Alors il y en a qui te font faire ça en deux jours ou en une journée, puis tu rencontres plein plein de monde et puis voilà, t'en as un en plus qui va avoir un red flag alors que tout le monde est d'accord et en fait il y en a un qui dit non, moi je veux pas, etc. Mais c'est rassurant aussi pour la boîte. Moi je préfère que les gens prennent leurs responsabilités. Je préfère qu'une personne, alors bien sûr les gens qui font le recrutement ont été formés, sélectionnés, on a confiance sur le fait qu'ils sont très compétents pour juger le candidat. Mais je préfère que ce soit une personne qui prend ses responsabilités, je pense que c'est tout aussi efficace. Et donc ça ce sont des managers du coup, forcément. Des team leaders, oui. Pas nécessairement, en fait. Non, non, non, non, pas nécessairement.

pas nécessairement. Alors, peut-être là, je dois expliquer quelque chose, c'est que dans beaucoup d'entreprises, si tu deviens un bon développeur, on va te promouvoir manager et tu vas avoir toutes les fonctions de manager du style du recrutement, du budget, du planning, licencié, etc. Chez nous, on ne fait pas ça. Nous, on ne veut pas trop de hiérarchie. Donc, ce qu'on fait, c'est que si tu prends par exemple la recherche et le développement, il y a un CTO, et en dessous de lui, c'est quasiment flat, il y a quelques team leaders, mais c'est quasiment flat. Mais par contre, il y a beaucoup de responsabilités qu'il faut faire. Il faut recruter, et on distribue les responsabilités. Donc, dans son équipe, il va y avoir des gens qui font du recrutement, ce ne sont pas des managers, ils font du recrutement. Il y en a d'autres qui sont des team leaders, c'est-à-dire ils coachent, ils font des code reviews de code, ils s'assurent que toute l'équipe monte en compétence. Il y en a d'autres qui

y en a d'autres qui sont loan boarders, c'est-à-dire un nouvel employé, ces deux premières semaines, il faut le former, c'est encore d'autres gens. Et donc, on distribue les responsabilités sur plein de gens, ce qui fait que, par exemple, un développeur chez nous moyen, enfin un développeur, une fois qu'il évolue, il va avoir 80% de son temps et continue à faire du développement, il ne devient pas manager, mais 20%, il peut prendre une responsabilité en plus. Et donc, elle lui attribue, c'est très clair. Tu as un nombre de responsabilités comme ça établi. Et on les distribue sur plein de plans. L'onborder, le recruteur, tu peux me les citer toutes ou... Ça dépend des départements. Là, je suis sur la R&D, tu vas avoir ceux qui font l'onboarding. Tu as les deux premières semaines, donc la formation des deux premières semaines. Et puis, tu as les deux semaines d'après qui sont propres au département. Tu vas avoir ceux qui font les tâches, donc les spécifications de ce qu'on va développer,

qu'on va développer, les testings et tout ça. Ça, c'est encore un autre groupe. Les recruteurs, les team leaders. J'en passe peut-être un. Mais l'idée, c'est qu'on distribue sur plusieurs personnes parce qu'on n'a pas envie que les top dans les boîtes traditionnelles. Qu'est ce qui se passe ? C'est que quand tu as un super bon développeur, tu le fais devenir manager. La première année, il va être content, il a plus de salaire. Après trois ans, comme il développe plus, il ne va pas aimer ça. Il ne va peut-être pas être bon manager. Et il va arriver dans un cycle où tes meilleurs développeurs, tu les fais promouvoir en manager. C'est pas nécessairement ce qu'ils ont envie de faire. Nous, on veut que nos meilleurs développeurs puissent rester développeurs. En même temps, on veut qu'ils évoluent. Donc, chaque année, on lui donne une responsabilité précise. Comme ça, 80% de son temps, ils deviennent experts. Ils continuent à faire du développement on veut qu'ils évoluent. Donc chaque année,

Donc chaque année, on lui donne une responsabilité précise, comme ça 80% de son temps, ils deviennent experts, ils continuent à faire du développement, ce qu'ils aiment bien, et 20% de son temps, ils déchargent les managers, le top manager, d'une responsabilité. Et là-dessus, ils tournent en fait. Tu peux passer d'une année... Après un an ou deux ans, tu peux tourner si tu veux faire autre chose. C'est une manière pour nous de ne pas avoir trop d'hierarchie. C'est-à-dire qu'un manager peut gérer beaucoup plus de monde puisqu'il ne doit pas s'occuper... C'est vrai qu'on n'a pas de manager, on n'a que des team leaders et des responsabilités distribuées. Est-ce que tu ferais passer un développeur en sales ? On l'a fait déjà. Il a bien aimé, mais il est revenu en développeur. Et un sales en développeur ? Donc nous, on a une règle dans notre culture d'entreprise, dans le bouquin, on a un chapitre là-dessus, c'est que quand tu as quelqu'un de bon dans ton équipe, le réflexe naturel d'un

réflexe naturel d'un manager, c'est de vouloir le garder. J'ai un gars qui est bon dans mon équipe, donc le team leader a envie de continuer à travailler avec lui. Nous, on pousse notre team leader à faire l'inverse, c'est-à-dire aller les pousser dans d'autres équipes parce qu'en fait, c'est pour lui la meilleure manière d'évoluer et d'apprendre. Et donc, on a une règle, par exemple, si tu veux aller travailler à l'étranger, au bout de deux ans, tu demandes et tu as une garantie que tu peux travailler à San Francisco, à Hong Kong, en Inde, où tu veux. Ok. Je n'ai pas précisé d'ailleurs, mais c'est vrai que tu nous as été recommandé par deux auditeurs. D'ailleurs, c'est vraiment... Alors, je les cite, les gens de France Poil Le Grand... Vous avez tellement d'auditeurs que ça ne va pas déclencher. Raphaël Rilstein, Moro. Donc je les remercie, déjà je ne l'ai pas précisé. Qu'est-ce que... Juste sur la partie... On n'a pas complètement répondu, mais sur la partie... validation des

validation des candidats, tu crois qu'en fait, à la fin, tu as d'aussi bons candidats que ceux qui mettent trois semaines ? Ou c'est quand même un peu moins bien ? Le niveau en tout cas chez Odoo est très élevé. On a souvent les réflexes de développeurs qui viennent chez nous et qui disent dans mon boulot précédent, j'étais le king de l'équipe. Tout le monde faisait référence, c'était moi. Et puis j'arrive chez Odoo, en fait chez moyen. Cette anecdote-là, je l'ai entendu souvent. T'as beaucoup de sales de commerciaux ? Oui, j'en ai 700. Donc la moitié de l'ai entendue souvent. Tu as beaucoup de sales de commerciaux ? Oui, j'en ai 700. Donc la moitié de l'équipe, presque. Non, attends, plutôt 500. OK. Les commerciaux, quand même, historiquement, ils aiment les voitures, mais historiquement, ils aiment aussi les gros bonus. Oui. Comment tu gères ça ? C'est le seul poste où on a des bonus. Là, c'est un bonus aux chiffres d'affaires récurrents. C'est le seul poste où on fait des KPI. Le

on fait des KPI. Le KPI est unique, c'est le chiffre que tu as généré. Parce que les commerciaux, en effet, là-dessus... Quand tu dis au KPI récurrent, c'est qu'ils gagnent sur toute la durée du revenu ou ils gagnent au contrat signé ? On est éditeur, ce qui compte pour nous, c'est de vendre des abonnements. Le service non récurrent pour aider le client à rentrer est moins important. Si on fait du service, c'est simplement pour acquérir un nouveau client parce que c'est nécessaire. Ce n'est pas tellement pour faire des chiffres d'affaires. En fait, on essaie de minimiser le service qu'on vend à nos clients pour les mettre en production parce que c'est mieux pour eux et c'est mieux pour nous. Et donc, on rémunère leur commission sur les commerciaux et plus lié à la partie récurrente, l'abonnement, que la partie non récurrente du service. OK. Et là-dessus, donc, chaque commercial connaît en fait tous les clients qu'il a rentrés. Alors, c'est dans ton CRM ou dans... J'imagine, il voit le

il voit le revenu généré par tous ceux-là. Et lui, il est intéressé que par les nouveaux, pas sur le running business. En fait, tu sur le running business. En fait, tu as différentes équipes. Nous, on a six équipes commerciales. Tu as ceux qui vendent des nouveaux clients en direct, les sales classiques qui font l'acquisition de nouveaux clients. Une fois que le client est signé, on passe dans une équipe de CST, Customer Success Team, qui eux font l'accompagnement des clients existants. Les problématiques sont différentes. C'est plus s'assurer qu'il est content sur la durée, qu'il va rester, qu'il va renouveler tous les ans et peut-être même acheter un peu plus. Ça, c'est pour la partie directe. Puis on a la même chose dans l'indirect. Dans l'indirect, on a une équipe qui recrute des partenaires, qui développe dans le monde entier des partenariats pour des sociétés qui vont faire du service au Redou. Une fois qu'on a un nouveau partenaire, on a des accounts managers qui sont comme des

qui sont comme des CS directors, mais leur équipe, ce sont des partenaires. Donc il doit faire développer le partenaire. Et puis quand le partenaire a vendu un client, on a aussi un CST qui va accompagner les clients après. En tout, c'est quand même 100 000 personnes à peu près qui vivent développer le partenaire. Et puis quand le partenaire a vendu un client, on a aussi un CST qui va accompagner les clients. En tout c'est quand même 100 000 personnes à peu près qui vivent d'ODU. Donc si on prend les gens qui travaillent pour nos partenaires sur ODU, que ce soit du développement, de la consultance ou du service, c'est 100 000 personnes. C'est fou. C'est quoi ça ? C'est rien parce qu'on travaille à ce qu'il soit 500 000 dans les trois ans. Non mais c'est quand même une sorte de fierté, je veux dire, te dire ce que t'as commencé à coder il y a 20 ans presque, enfin en tout cas, c'est 500 000 personnes. C'est chouette, mais dans mon travail et dans ce qu'on fait, on regarde plus le futur

plus le futur que le passé. Et c'est pas un problème, moi je le vis de temps en temps comme un problème, c'est-à-dire que quand tu regardes que le futur, tu te satisfais jamais de ce que t'as fait. Je veux dire personnellement. Ah non, parce que c'est excitant, le futur, quand tu designs la prochaine version de ton produit, ou que tu travailles sur les prochaines méthodologies commerciales, c'est super excitant. C'est une autre manière de réfl edgy, je dirais un peu... Enfin, je sais plus, il y a des moments où tu te dis qu'est-ce que je vais te poser comme question, mais j'ai vu par exemple que t'avais... Je sais pas si je peux citer d'ailleurs, mais souris-sap.com, donc... Ça, c'était marrant. Donc tu as en tout cas acheté un nom de domaine. Alors ce qui pourrait être... Là, tu vois, légalement, j'imagine que tu pourrais avoir des petits soucis sur des gros boîtes allemandes, dans l'occurrence comme ça. On n'a pas de service légal, donc il n'y a pas de problème. Ouais, d'accord. On a

d'accord. On a fait pas mal, on a mis des banneaux Seriessapi un peu partout. Alors là, pour la petite histoire, j'ai acheté le nom de domaine Seriessapi.com en 2006, quand je sortais des études à peine. Bon, à l'époque, on n'avait pas de produit, c'était vraiment un embryon, donc je l'ai laissé dans un coin. Et on l'a sorti en 2014, quand on pensait qu'on avait une version qui était comparable en termes de fonctionnalité à SAP. C'est seulement en 2014 qu'on a utilisé le nom de domaine. Et on a fait une grosse campagne marketing sur SAP.com et puis des panneaux partout aux États-Unis, etc. On ne s'est pas posé de questions de savoir si ça nous poserait problème. On s'est même dit, s'ils nous attaquent, à la limite, on pourra utiliser ça comme effet de levier pour la com. Ils t'ont parlé ? Non. T'as jamais eu de... Non, il y a encore pas mal de Pardos dans plein de pays qui tisent sur l'SAP, pas d'autour. D'accord. Et c'est quoi le trip ? C'est de dire, toi tu le vois comme un

tu le vois comme un concurrent d'SAP ? Non, alors là c'est... Donc non, parce que sur les PME, comme je te disais, ils n'y arrivent pas, personne n'y arrive sur la PME, donc non. Par contre, depuis trois ans, on a un objectif d'adresser les grands comptes. Et c'était pour nous une manière de dire on est prêt pour les grands comptes, parce que l'ESAP est fort sur les grands comptes. C'est une manière de nous positionner là où on n'était pas perçu aujourd'hui. Et en fait, c'est très, très compliqué d'expliquer ce que fait Audou en quelques mots pour un panneau publicitaire. Tu dois avoir trois, quatre, dix mots au maximum. Expliquer en fait l'ERP tout intégré avec ceci, t'y arrives pas. Sauriez-SAP, ça tient en deux mots. D'accord. Et donc t'as pas de dialogue avec toutes ces boîtes là ? Non, alors on n'est pas ouvert au dialogue non plus, donc on a des demandes d'investissement ou quoi dans R&D qui nous arrivent toutes les semaines, mais comme on n'est pas ouvert, il n'y a pas de

il n'y a pas de discussion quoi. D'investissement, de rachat ? Oui, mais comme on n'est pas ouvert, il n'y a pas de dialogue qui D'investissement, de rachat... Mais comme on n'est pas ouvert, il n'y a pas de dialogue qui se met en place. Donc, c'est pas ce qu'il y a derrière. Pourquoi tu n'es pas ouvert ? Parce que mon ambition, ce n'est pas l'argent, c'est le projet. Le fondamental de Doudou, je ne l'ai peut-être pas expliqué, mais je suis intimement convaincu que les PME, ça ne tourne pas bien. Et les employés en souffrent. Je suis d'accord. Il y a une histoire que je raconte tout le temps, c'est... Imagine un mécanicien. Imagine que c'est le meilleur mécanicien du monde. Le mec est super bon, tu lui donnes une voiture toute pourrie. Rien qu'au bruit du moteur, il sait c'est quoi le problème. Il adore son métier, il la répare en deux jours, etc. Ensuite, imagine que ce mécanicien, il n'a pas d'outils. Ce mécanicien, il peut être le meilleur mécanicien du monde. S'il n'a pas d'outils.

n'a pas d'outils. Ce mécanicien peut être le meilleur mécanicien du monde, s'il n'a pas d'outils, il va souffrir. Ce qu'il a l'habitude de faire en deux heures, il va le faire en deux jours. Il va... A un point même où il peut être frustré de son travail alors qu'il adore ça. Et ce que je crois, c'est que dans les PME, c'est vraiment ça. Dans les PME, en fait, elles n'ont pas d'outils. Elles souffrent beaucoup. T'as encore les comptables qui rencotent tout à la main pour sortir le PDF du bilan et la balance sheet. Elles souffrent beaucoup et les employants souffrent à un point tel que la dépression n'a jamais été aussi élevée au travail. Et c'est vachement important parce qu'on passe un tiers de notre temps au travail. Donc il faut donner des outils pour que les gens puissent mieux travailler, être plus productifs parce que l'humain veut être productif. Et en fait, moi, c'est ce que je fais le plus, c'est ça encore. La moitié de mon temps, c'est on regarde comment les utilisateurs

les utilisateurs travaillent. On s'assoit à côté d'un recruteur ou d'un acheteur ou d'une caissière ou d'un comptable. On regarde comment il passe son temps et on regarde tout ce qui est administratif, répétitif, tout ce qui pourrait être amélioré avec un meilleur outil. Sachant que ça, c'est vraiment l'énorme breakthrough, la grosse percée technologique des 20 dernières années, c'est que on a souvent un peu peur de l'intelligence artificielle, on a un peu peur de l'intelligence artificielle, on a un peu peur de l'automatisation de certaines choses. Mais en fait, c'est les tâches basses, pas intéressantes, qu'on peut quand même facilement quiller grâce à la techno. Et voilà. Et c'est pas de la techno haute volée en plus. Tu vois, par exemple, un recruteur, 35% de son temps, c'est de scheduling de meeting. Donc, nous, on analyse un peu comment les gens travaillent. Entre le candidat, avec le manager, le candidat, il y a plusieurs volets d'interview, il faut rescheduler. Si tu regardes

Si tu regardes dans les boîtes, en moyenne, un recruteur, c'est 35 % de ses e-mails et de son temps. C'est ça, c'est de prendre des rendez-vous, les rescheduler et tout ça. Mais j'ai l'impression qu'un manager, j'ai même dans moi mon emploi du temps, c'est pour ça que je ne le fais plus moi-même d'ailleurs, mais c'est un cauchemar en fait. Oui, et pourtant, c'est des choses que tu peux régler aujourd'hui. Prise de rendez-vous en ligne avec les agendas partagés, ça doit être deux clics, tu envoies un lien, on voit visibilité sur l'agenda du manager, je peux rescheduler moi-même, etc. Il n'y a pas besoin d'avoir un humain qui fait tout ça à la main. Et en fait, nous, c'est ce qu'on fait. On passe beaucoup de temps à analyser comment les gens travaillent et pour chaque poste, on fait des outils pour qu'ils travaillent plus efficacement. En effet, c'est vrai qu'à chaque fois, je ne peux pas m'empêcher de penser, tu vois, là tu me parles de ce truc, et puis c'est Calendly, tu vois, donc à

tu vois, donc à chaque fois, et toi tu proposes une alternative de tout intégrer. C'est intéressant. Et alors comment tout ça, tu dis aujourd'hui, tu continues à aller voir, aller chez vos clients, c'est ce que fait un chef de projet, il se met à côté du métier et il essaie de comprendre. Dans notre service d'intégration, la première phase quand on va chez un client, c'est un retour sur investissement, un analyse de retour sur investissement. On regarde comment les gens travaillent et on se dit là, on peut gagner 20% de son temps, là on peut gagner 30% sur tous les postes. Et après, on chiffre le coût, comme ça on voit si ça a du sens de tout transformer. Et ça, tu le fais payer ? On le fait payer, oui. C'est quelques jours en général, 3 à 5 jours sur les petites boîtes. Et sans engagement sur la suite, c'est juste un truc, je vais te faire une analyse. On ne le fait pas chez tout le monde, mais on le fait chez ceux qui ne savent pas par où démarrer. trois à cinq jours sur les petites

sur les petites boîtes. Et sans engagement sur la suite, c'est juste un truc, je vais te faire une analyse. On ne le fait pas chez tout le monde, mais on le fait chez ceux qui ne savent pas par où démarrer. Et donc, on a beaucoup de chiffres, où sont les pertes de productivité par poste. Et même moi, en tant que CEO, je pense que je passe plus de la moitié de mon temps sur le produit. Une grosse partie, c'est de regarder les utilisateurs. C'est de regarder comment une caissière perd son temps, comment un comptable perd son temps pour voir où on peut améliorer. Mais tu vois, je prends le sujet de la caissière, c'était ce lieu auquel je pensais parce que je... Il y avait un article, je crois que c'était Libé ce matin, qui parlait justement du drame de la disparition des caissiers et du self-serve, tu vois, dans les... Bon, j'avais du mal à me dire est-ce que c'est vraiment un drame, tu vois, et après je dis pas J'avais du mal à me dire est-ce que c'est vraiment un drame, tu vois. Et

drame, tu vois. Et après, je ne dis pas la suppression d'emploi. Après, il faut voir, on a d'autres thématiques. On en a parlé ici avec Gaspard Koenig sur un revenu universel, sur d'autres choses. Ça, c'est encore différent. Mais me dire, avoir des gens qui passent leur journée à... Sauf s'ils kiffent, mais voilà, à juste passer des produits, etc. Alors que tu peux le faire toi-même. Non, par contre, tu peux reconvertir. Ouais. Par exemple, si tu veux maintenant en face à un Amazon, etc., tu dois aller plus loin dans le service. Tu dois aller sur le conseil, sur... Tu vois, si tu as un magasin de vélo, tu vas faire de la réparation. Tu vas vendre sur des garanties, sur du conseil. Donc, tu peux aller beaucoup plus loin et reconvertir ces caissières. Le truc sur lequel j'ai rejoigné, c'est la désincarnation, la déshumanisation de tout. C'est-à-dire que si tu automatises tout, en fait, il y a un moment où c'est vraiment... tu n'as plus de contact. Moi, je trouve que c'est l'inverse.

que c'est l'inverse. Quand on lève 35 % de son temps à un recruteur qui était administratif, 100 % de son temps, il peut faire de la valeur ajoutée, qui est de discuter avec les candidats, qui est d'expliquer comment marche la vache, voir s'il y a un fit, etc. Je pensais par exemple au caissier. Si tu n'as plus de caissier, en fait, tu as toujours ce truc où si tu arrives dans que des magasins où il n'y a plus de commerçants, parce que tu fais tout tout seul, ce qui est le caissiers, en fait, tu vois, t'as toujours ce truc où si t'arrives dans que des magasins où il n'y a plus de commerçants parce que tu fais tout tout seul, ce qui est le rêve quand même de certains, tu vois, à un moment, tu te dis c'est quand même le truc sympa du commerçant. Moi, c'est ce que j'aime chez mon boulanger ou même chez mon boucher, tu vois. Et après, je commande quand même beaucoup de viandes sans passer par mon boucher. Nous, on a une app de point de vente où on gère la caisse, etc. Et en fait, c'est

Et en fait, c'est très, très rare qu'on réduit le nombre de caissiers. Ce qu'on fait beaucoup, c'est le reconvertir, c'est leur faire gagner du temps pour faire du service à valeur ajoutée au autre. Donc aujourd'hui, tu te situes où par rapport à... Toi, c'est l'aventure de ta vie, en fait. Tu n'as fait qu'une boîte, tu vas aller jusqu'au bout. C'est un truc qui se construit sur des dizaines d'années, pas sur quelques années. Et après, c'est quoi ? Tu te projettes là-dessus ? Quand tu me dis familial office, tu veux que ce soit tes enfants qui reprennent ? Non, ça je sais pas. Non, comment répondre à ça ? Je réponds pour la boîte, mais tu vois, pour prédire le futur, il faut comprendre le passé. Et au début, dans les systèmes d'exploitation, ça avait plein. Tu avais Docteur DOS, MSDOS, Unix, Minix. Puis aujourd'hui, tu n'as plus que Linux, Windows pour la plupart et iOS. Ça a été la même chose sur les traitements de texte. Word, Word Perfect, etc. Fast forward aujourd'hui, il reste

il reste Microsoft Office et un peu de Google Doc. Sur les logiciels de gestion, c'est un peu plus haut dans les stacks. C'est un peu plus compliqué parce qu'il y a non seulement la partie technique, mais aussi la partie business qui est très complexe. Et on en est encore où ces traitements de texte ou ces systèmes d'exploitation étaient il y a 10 ou 15 ans, c'est-à-dire plein d'acteurs sur le marché et une consolidation en train de se faire. Mais je pense que dans 10 ou 15 ou 20 ans, je ne sais pas, il va se passer la même chose, c'est-à-dire qu'il n'y aura plus que deux ou trois acteurs. Ça deviendra une commodity, comme office et les logiciels de gestion seront intégrés, seront pour tout le monde, etc. Il ne restera plus que deux ou trois acteurs. Donc moi, si je veux résumer ce que je veux faire, c'est juste survivre jusque là pour se partager le marché. Et là-dessus, en fait, j'arrive pas à voir le côté... alors, et même si t'es 450 personnes à San Francisco, le côté belge est

le côté belge est très, tu vois, finalement concentré là-bas comme un plus uniquement. Enfin, je veux dire, il faut justement, ce qui est très important, être ouvert sur le monde. Alors tu m'as pas parlé de l'Inde, on y est pas allé, mais par exemple, aux US, j'imagine que t'es 450 personnes, c'est surtout des sales, non ? Il y a beaucoup de services aussi, oui. Mais c'est sales et services, pas de la R&D. Pas de la R&D. Et donc, c'est difficile aussi de... de se projeter en leader mondial avec une forte, forte concentration des choses sur la Belgique, non ? L'endroit où t'es, il importe peu aujourd'hui, tout est en ligne. La manière dont je vois les choses, c'est que ce qui compte plus que tout, c'est d'avoir les meilleures ressources. Quand tu veux des développeurs, si t'as un excellent versus un moyen, l'excellent sera nettement meilleur, genre dix fois meilleur ou quoi. Et en fait, je suis persuadé qu'en Belgique, on a des très, très bonnes compétences et en plus, on peut aller

plus, on peut aller chercher les meilleurs. Quand t'es en Silicon Valley à côté de Google, Apple, tu peux pas avoir les meilleurs, tu vas en avoir quelques-uns, mais tu vas pas en avoir 100 très très très bons. Et t'arrives à aller sur des mêmes niveaux de salaire par exemple ? En objet. Alors en Belgique, on paye très très bien pour le marché. T'as des devs qui gagnent 200 000 euros ? Oui, plus. Combien ? 200 000 ? En coût entreprise. En coût entreprise. Pas en brut. Parce que dans la Silicon Valley, tu as des chefs de projet qui gagnent 350 000 dollars. Alors là, on a plus de mal, évidemment. On a plus de mal, mais on est quand même, oui, on arrive sur les gros salaires sont dans ceux-là. OK. Plutôt dans les 250 000 dollars. OK. Donc ça, c'est vraiment une mission. Moi, ce qui me... En fait, ce que je découvre aussi au fur et à mesure de ces épisodes, c'est que la tâche est immense. Je prends un autre de mes partenaires, je ne le cite, je ne parle pas d'eux, mais je sais ce qu'ils

je sais ce qu'ils font, puisqu'un de mes partenaires s'appelle Conto, qui est une banque en ligne, typiquement se présente comme une sorte d'OS pour les entrepreneurs ou les entreprises, plus sur la partie financière. Mais toi, de plus en plus, tu vas pouvoir aller quasiment là, sans être une banque en ligne. Tu vas pouvoir, puisque tu as accès de plus en plus avec les... Je crois que c'est ISP2, non ? C'est ça ? DSP2, pardon, merci. L'énorme... Tu vas pouvoir te brancher sur les comptes et en fait faire office de presque banque en ligne. C'est ce qu'on fait. Là, on a un projet. Tu pourrais mettre des cartes au dos de paiement, par exemple. On pourrait, on ne le fait pas, mais on pourrait. Mais effectivement, je pense que les banques sont en train de perdre le contrôle de l'utilisateur. Plus personne ne va dans la banque physiquement, voir le caissier. Et bientôt, ils n'iront même plus sur la banque, sur le site de la banque. Parce qu'il est tellement pourri, généralement. Je peux te

Je peux te donner un exemple. C'est un projet qu'on a en interne, c'est d'offrir des crédits aux entreprises. Tu vois, si tu factures 10 000 euros à ton client, peut-être que tu veux l'argent tout de suite et pas attendre tes deux mois de délai de paiement. Mais ça, si c'est dans l'application de gestion, dans ta facture, t'as un bouton pour dire je veux de l'argent tout de suite, c'est beaucoup plus simple, c'est beaucoup plus simple pour l'utilisateur et donc on a beaucoup plus facile à proposer ce service. Et qui le paye ? Après, c'est un mécanisme de crédit classique où on donnerait à nous l'argent, on serait payé lorsque lui serait payé. Tu savais qu'il faut faire ça, c'est avec October. Alors nous on a pour l'instant essayé de le faire nous-mêmes. Mais parle-leur quand même parce que tu verras. Je ne connais pas, je vais les appeler. Parce qu'ils sont capables de donner en dessous de 250 000 euros une réponse en moins de deux heures je crois. Et tu as l'argent sur ton compte en

sur ton compte en moins de sept jours. Je pense que là c'est un métier quand même à part entière. Mais bon, tu lui parleras, Olivier Gouac, j'ai reçu plusieurs fois. Mais donc tout ça pour dire c'est celui qui a le contrôle de l'interface utilisateur qui a le client. Et c'est plus la banque aujourd'hui. Ça peut être les logiciels de gestion, ça peut être autre chose, mais c'est celui qui a l'utilisateur qui a le client. Donc cette transformation, elle est sans fin. Ce que je veux dire, là, je parle d'un tout petit bout de haut-doux sur cette partie-là, avec d'autres sur lesquels tu vas faire, je ne sais pas moi, l'écoute des réseaux sociaux pour ta boîte ou pour publier des choses sur Insta et Twitter en même temps. Oui, on fait le social marketing aussi. Donc c'est... OK. Oui, c'est dur à imaginer. C'est dur à imaginer. Ça ne peut pas être bon si tu fais tout. Mais en fait, maintenant, avec la maturité des technologies, tu peux vraiment faire beaucoup d'un très, très haut niveau. Et

très haut niveau. Et la valeur de l'intégration en surpasse le petit défaut que tu pourras avoir. Sachant que tu vois, dans d'autres univers de concurrence, il y a des gens qui font ça, mais spécialisé métier. C'est à dire que moi je vois dans l'univers des agences digitales, il y a des Odoo-like qui ne vont faire que des agences digitales. Alors, ils ne sont pas en open source généralement, mais tu vois ce que je veux dire. Moi, j'y crois moins parce que du coup, leur volume est beaucoup plus petit et comme leur volume est beaucoup plus petit, ils ne peuvent pas aller partout. Ils sont peut-être très bons dans le métier du digital, mais dans les recrutements, ils sont probablement light. Dans la comptabilité, ils vont être très light. Pour arriver à avoir une couverture large et très bonne partout, tu dois travailler en millions d'utilisateurs et pas en dizaines de milliers. Donc, j'y crois moins. C'est un peu comme à l'époque, tu avais les BlackBerry pour les entreprises et les Nokia

et les Nokia pour les consommateurs. Et puis finalement, Apple a mis tout le monde d'accord. Il n'y a plus de spécialisation, c'est le marché de masse maintenant. OK. Intéressant tout ça. Tu veux un café ? Tu veux quelque chose ? Non merci, j'ai un peu d'eau ici. Tu as parlé plusieurs fois de faillite. Je vais aller me faire un café, tu vois, je vais te laisser. T'as un truc à dire, à raconter ou pas ? T'as une idée ? Sur la faillite ? Ah ouais, mais sur la faillite, du coup je serai pas là. Sur la faillite, j'ai un conseil, un truc que j'ai appris. Bon alors vas-y, raconte, moi je reste. Un truc que j'ai appris, c'est que entre le moment où t'as plus de cash et la faillite, il y a deux ans. On a toujours l'impression que... Deux ans où t'arrives à payer tes collaborateurs et tout ? Bah tu peux tirer sur les fournisseurs, tu peux tirer sur les charges sociales, payer les cobertures que tu dois faire. Oui, c'est la première chose qui m'est venu à la tête. Tu peux retarder les charges

retarder les charges sociales, les charges patronales, les fournisseurs. Et donc tu as vraiment deux ans. Par contre, pour sortir de ce mécanisme où tu n'es pas profitable, deux ans c'est court. C'est très très court. Mais c'est quand même plus long que ce qu'on croit. Et si je prends du recul sur ce que tu dis là, t'as deux ans, OK. Est-ce que c'est honnête ou malhonnête ? Ce que je veux dire, c'est qu'au bout de deux ans, tu peux mettre quand même pas mal de gens dans la mouise. C'est-à-dire, OK, t'as payé tes collaborateurs, mais par exemple, si toi, tu t'en es sorti, donc c'est bien et t'as payé tout le monde après, t'as remboursé tes dettes. Si tu t'en sors pas, t'es... Si tu tires sur tes factures fournisseurs, à un moment, tu ne les rembourses pas. C'est risqué, tu risques la faillite et là, tout le monde en souffre. Mais oui, moi, je ne regrette pas de l'avoir fait, sinon la boîte ne serait plus là. C'est juste qu'à un moment donné, tu n'as plus le choix. Je me suis fâché avec

me suis fâché avec mon parrain qui était le livreur de mazout parce que je n'ai pas payé ses factures pendant cinq ans. Le livreur de mazout, pour le chauffage. OK. Donc, je n'ai pas payé ses factures pendant cinq ans et c'était mon parrain,, pour le chauffage, ok. Et donc j'ai pas payé ces factures pendant 5 ans et c'était mon parrain, mais j'avais pas le choix et aujourd'hui il m'en veut plus, donc ça va. Mais c'était nécessaire. C'est ça où je mettais la boîte par terre. Surtout quand même en Europe, plus tu montes notamment vers la Hollande, plus on rigole pas avec ce genre de truc. Je pense aux Hollandais qui ont une grosse réputation de barre de fer, mais je pense que les Belges... Tu vois ce que je veux dire c'est qu'il faut payer, rubis sur l'ongle, il ne faut pas déconner sur ce genre de truc. Après les gens sont compréhensifs. Quand tu es transparent, clair et que tu as un vrai plan d'action, il ne faut pas venir sans plan d'action. Tu ne recules pas en disant « oui je te

disant « oui je te paye la semaine prochaine ». Non parce que si tu fais ça une semaine ça va mais si tu fais ça toutes les semaines, ils vont plus te croire. Et c'est pareil pour les employés, tu peux pas leur raconter des conneries. Dans ces moments là où tout va mal, t'es obligé de leur dire parce qu'ils vont le voir. Et donc si tu commences à leur faire croire que tout va bien, ne vous inquiétez pas, tu vas juste perdre leur confiance. En revanche tout ne va pas mal puisque tu continues et que tu vas... Le cash va mal mais par contre tu dois avoir un vrai plan, tu dis voilà ce qu'on va faire pour mettre en place, j'ai besoin de vous pour faire ceci, cela, et on va s'en sortir si on fait ça. Comment ça se passe dans ta tête ? Parce que c'est arrivé plusieurs fois chez toi. Oui, ça arrivait souvent. Ce que je garde, c'est ça, c'est que je reste transparent, j'explique, ils font un vrai plan. Dors l'agneau ? À ces moments-là, tu dors pas bien, ça c'est sûr. J'ai le souvenir d'une fois

souvenir d'une fois où j'ai dû composer un email où on licenciait 30% de la boîte. J'ai encore ce souvenir de ce moment où j'écrivais le mail, j'ai tiré le plus loin que je pouvais. Mais là, ça n'allait plus. C'était la faillite où vraiment je devais faire un licenciement fort pour redevenir Black Even. Et je me souviens encore écrire cet email le soir, de 8h du soir à 1h du matin, en se sélectionnant qui je gardais et qui je ne gardais pas. Tu as écrit dans l'email qui restait. Et pourquoi, etc. C'était un email au board en disant voilà, mon plan. Après, le lendemain, je l'ai dit aux employés. Mon plan pour dresser la boîte, il passe par ça. Et dans ces moments-là, c'est très dur, mais il faut le faire. Il faut le faire fort. C'est-à-dire que tu peux pas dire, t'es obligé de te faire mal. C'est-à-dire si tu dis je vais lic, tu es obligé de te faire mal. C'est-à-dire, si tu dis je vais licencier 5%, tu te dis, toi on est entrepreneur, tous les entrepreneurs sont optimistes, tu te dis,

tu te dis, ouais, ça va marcher. J'enlève un petit peu mes coûts et tout va, ça va mieux marcher. Après, la réalité, c'est que ce n'est pas facile de faire pivoter une boîte. Ça ne marche pas facilement et ça ne se fait pas en quelques mois. Et donc, si tu le fais trop peu, tu te retrouves à devoir licencier encore dans deux mois plus tard, puis deux mois plus tard. Et là, tu perds toute la confiance de tout le monde. Et donc, il faut se faire vraiment mal partir parce que c'est pas safe. Mais en fait, non, ils sont restés. Quand on leur explique le challenge et qu'on a besoin d'eux, ils restent. C'était ma question d'après. En effet, c'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. fait non, ils sont restés. Quand on leur explique le challenge et qu'on a besoin d'eux, ils restent. C'était ma question d'après, en effet. Donc quand tu fais ça, t'as pas

tu fais ça, t'as pas un syndrome post-traumatique très fort. Si tu le fais bien, si tu caches le fait que ça va mal, etc. là, les bruits de couloir vont prendre l'amplitude et j'imagine que les gens ne se rendent pas à l'aise. Et tu dis que t'as pas beaucoup levé paradoxalement. La deuxième levée, en 2015, tu as levé combien ? 7 millions 4. D'accord. Et ces histoires, c'était plutôt avant 2010 ou c'est à continuer entre 2010 et 2020 ? Avant 2010, j'étais en permanence en flux tendu. Je payais les salaires le 10 du mois suivant parce que je n'y arrivais pas. Mais en même temps, je n'avais pas grand monde, donc ce n'était pas très risqué. Et puis en 2010, j'ai cru que j'étais super riche, tu reçois 3 millions du jour au lendemain, j'avais jamais rien sur mon compte. Donc là, on a engagé comme des fous. Puis 18 mois plus tard, il me restait deux semaines de trésorerie. Donc rebelote, on repartait dans un mode... Et là, ils disent quoi ? Sophie Nova, ils disent que t'as fait de la merde ?

fait de la merde ? Ils paniquent. Ils sont toujours là ? Oui, ils sont toujours là. On va pas dire que c'est la même. Non, c'était grosse panique. Ils sont toujours là ? Oui, ils sont toujours là. On pourrait dire que non. Non, c'était grosse panique. Ils sont très heureux du coup maintenant en plus. En marchant, ça va. Et puis on a relevé de l'argent, on a redépensé, puis rebelote, il faut restabiliser. Et en même temps, c'est ce que tu dois faire. C'est-à-dire que quand tu reçois beaucoup d'argent, quand tu as fait une augmentation de capital, ton but, c'est de l'investir vite. Le but, c'est d'aller vite, mais pas trop vite pour pas que tu te grilles. Donc, c'est normal de consommer l'argent très vite, puis de stabiliser après. C'est juste pas facile. Et à ce moment-là, t'as pas voulu relever quand t'étais au bord du précipice ? J'ai un endroit où, j'ai un moment où ça devient compliqué parce que j'ai à peine plus que la moitié des parts, donc 55, 56 % des parts. Et mon objectif,

Et mon objectif, c'est de rester majoritaire. C'est vraiment un confort pour moi de pouvoir tout dédécider, de ne pas me justifier, de ne pas... Et donc, je n'ai plus non plus beaucoup de marge pour lever. Non, mais je veux dire, dans ces périodes-là, avant ta deuxième levée de fonds, par exemple, tu avais de la marge potentiellement, mais tu ne pouvais pas lever, enfin... Ah oui, mais non, moi, là, c'était la catastrophe. C'est-à-dire que entre la première et la deuxième, les investisseurs étaient pas très bons pour moi. Ils ont essayé de faire une prise de contrôle de l'entreprise. Ils sont arrivés en disant « il n'y a plus de cash, ça ne va pas du tout, ce n'est pas bien, tu es un mauvais gestionnaire, blablabla. Il n'y a plus de cash. » Alors moi, je suis venu avec une solution en disant « j'ai un peu d'argent ici. » Ils ont dit « non, non, on ne veut pas. On refuse de rentrer du cash à l'entreprise. » Mais voici une offre de 2 millions d'euros d'augmentation de capital avec une

de capital avec une valo qui était inférieure au premier tour. Et entre temps, on a multiplié le chiffre d'affaires par 10. Et donc, il y a en fait une prise de contrôle d'entreprise parce que... Et donc là, ma réaction était... On s'est battu pendant des mois avec des avocats. Vous pouvez pas, vous pouvez pas bloquer le capital. On s'est quellé dessus, etc. Et puis, à un moment, j'en pouvais plus. Et j'ai dit, j'en ai marre de toutes ces conneries. Je dois devenir indépendant financièrement. Et c'est là où j'ai fait ma liste de 30% des gens. Mon plan d'action, on a commencé au lieu de vendre au mensuel, on vendait au yearly. Des plans annuels, j'ai commencé à dire, mais c'est maintenant, vous vendez des plans 300, vous vendez des services, je ne sais pas quoi. Mais on doit remonter. C'est là qu'on a fait le pivot sur le business model aussi. On était de full open source à open core parce que je ne voulais plus être fragile et dépendant des investisseurs. Et donc, du coup, tu leur as

du coup, tu leur as dit un peu fuck quand même. C'est un peu l'idée. Je ne l'ai pas dit, je l'ai fait. J'ai rendu la boîte auto-financée. Et on parle en partie de certains actionnaires qui sont toujours là, du coup. Et avec qui tu t'entends bien ? Moyennement. D'accord. Alors c'est facile de s'entendre bien quand tout va bien. Donc maintenant on s'entend tous très bien. C'est la question que j'allais te poser. Mais on dit rarement dans un podcast comme ça, ce genre de choses. Ah oui, moi je pose, je scrupule. D'accord. Alors maintenant ce qui se passe c'est qu'entre temps j'ai eu un deuxième round avec des super investisseurs qui sont venus. On a travaillé avec Xange, se passe, c'est qu'entre temps, j'ai eu un deuxième ronde avec des super investisseurs qui sont venus. On a travaillé avec Xange, Summit Partners, c'est vraiment des super investisseurs. Xange, on en dit beaucoup de bien. Ah oui. Très bien. D'accord, c'est un sacré truc. Et donc ça, tu as du mal à le vivre, ces quelques

vivre, ces quelques mois où on essaie de prendre un peu ton contrôle. En fait, c'est trash parce qu'à la fois, tu n'as plus de cash. Et toi, tu y crois à fond. Tu y crois à fond, tu te bats comme pas possible. Tu commences à te poser des questions. c'est quelques mois où on essaie de prendre un peu ton contrôle. En fait c'est trash parce que à la fois t'as plus de cash, t'es en train de te dire... Tu y crois à fond, tu te bats comme pas possible, tu commences à te poser des questions. T'as plus de cash, en même temps t'as le board qui te dit au-dessus t'es un incompétent et qui te tape dessus toutes les semaines, etc. Et à la fois t'as les employés que tu dois gérer pour remonter le business. Elle bosse ta femme ? Elle bosse, oui. Elle en dit quoi tout ça ? Genre quand t'étais dans ces périodes-là ? Tu étais dans le doute au fond du gouffre ? Non, elle n'a jamais douté. Toi, tu as le douté ? Je ne sais pas. Non, je ne crois pas. Je pense que je n'ai jamais vraiment douté. Par contre,

douté. Par contre, j'ai souffert. Je ne dormais plus. Mais je pense que je n'ai jamais vraiment douté. Tu bosses beaucoup ? Oui, je bossais beaucoup, maintenant je bosse un peu moins, mais je bosse quand même beaucoup. C'était combien ? C'est combien ? Bah, les 7 premières années, j'ai fait 7 jours sur 7, sans prendre un seul jour de congé pendant 7 ans. Et je faisais du, je sais pas très bien, mais 12-13 minimum, heure par jour. Puis là, la femme en a eu marre. Elle m'a dit « bon, maintenant, faut que tu décroches ». Elle m'a envoyé 3 semaines en Mongolie. Seul ? Avec elle et des copains. Trois semaines sans connexion Internet, sans rien. Et là, ça m'a permis de prendre du recul et de me dire, mais en fait, la boîte tourne sans moi. C'était un sacré déclic. Et maintenant, je suis plus comme quelqu'un dans ma position. Je travaille beaucoup, mais pas non plus de manière déraisonnée. Donc un petit 7 ans à 90 heures par semaine, quelque chose comme ça. Tu... on parlait... Je ne saurais

Je ne saurais plus, j'étais jeune à l'époque. Même si je voulais, je ne saurais plus. En fait, on parle beaucoup de santé mentale de plus en plus au travail, on parle beaucoup de burn-out. Voilà, comment tu te tiens dans ces moments-là ? Le truc, c'est que j'adore ce que je fais. En fait, je m'ennuie en vacances. Je n'irai pas deux semaines sur une plage. C'est juste pas possible. J'ai besoin de créer, de produire, de faire développer la société. Donc, à partir du moment où tu t'éclates dans ce que tu fais, je pense que le burn-out, ce n'est pas une question d'heures de travail, le burn-out, c'est un truc psychologique. Alors, je suis assez d'accord, évidemment, sur le côté, ce n'est pas une question d'heures de travail, le burn-out, c'est un truc psychologique. Alors, je suis assez d'accord, évidemment, sur le côté, ce n'est pas une question d'heures de travail. Après, je pense qu'il y a, tu vois, typiquement, il y a des besoins de sasses de récupération, il y a des besoins de bonne

des besoins de bonne alimentation, des besoins de sommeil. Je veux dire, si on en parlait ici avec Albert, justement, hier, Mookaibur, je ne sais pas si quand on sortira cet épisode, Albert, je pense qu'il sera sorti déjà avant. Mais tu vois, on dit en fait, il y a trois grandes choses assez principales dans les neurosciences et autour de tout ça. C'est en effet l'alimentation, le sommeil et le sport. Si t'es pas actif et que tu passes, sinon au moins tu as un terrain favorable à exploser, même si t'aimes tout ce que tu fais. Je suis d'accord. C'est la raison pour laquelle je dis que je ne saurais plus faire ça, c'est que mon corps ne le saurait plus. Non, c'est important. Et moi, je le découvre parce que quand j'étais étudiant jeune, entre 30 et 35, jusqu'à 35 ans, je n'avais pas de problème physique, c'était juste que j'étais jeune. Maintenant, effectivement, la santé devient importante parce que sinon, je n'arrive plus à avancer comme avant. Tu bosses le week-end toujours ? Oui,

toujours ? Oui, mais pas beaucoup, quelques heures. Après, le truc, ce n'est pas ça. C'est que quand tu fais ce que je fais, je suis obsédé par ce que je fais. Et donc, même si je ne bosse pas, avec ma femme, on discute toujours de d'où... ou de son boulot, elle. C'est juste omniprésent. Et ton boulot le week-end, par exemple, est organisé, c'est-à-dire que tu as des slots dans lesquels tu bosses le week-end ? Non, non. N'importe quand, pas deux minutes. Et comment est organisé toi ton boulot la semaine ? Je veux dire la croissance, alors notamment auto-financée, depuis quelques années maintenant en tout cas, c'est quand même quelque chose de rigoureux en termes d'agenda, les recrutements massifs de personnes, dans tes collaborateurs proches, etc. Enfin, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses. Tu vois plus de clients, trop, quand même ? Non, en fait, moi, je ne travaille que pour le long terme. Je ne fais pas le day-to-day. Je m'occupe pas des clients, je m'occupe pas des

je m'occupe pas des ventes. Je ne vais jamais voir de clients. Je ne travaille pas sur les projets. 50% de mon temps, c'est le produit. C'est l'innovation dans le produit, etc. Et les autres 50%, c'est travailler à l'interne pour que l'entreprise devienne plus efficace. Les processus internes, les différents départements, partout où je vois que c'est inefficace, on améliore. D'accord. Et ça veut dire quoi ? Ça veut dire que tu fais quand même des staff meetings toutes les semaines avec tout le monde ? Tu fais... Il y a des choses comme ça encore ? Il y a... Il y a quelques meetings, il n'y en a pas beaucoup. Il n'y a rien de régulier, même avec l'exécutif committee, on n'est que quatre. Donc on n'a pas vraiment de meeting planifié. On se voit souvent, mais sans plus. Tu voyages beaucoup ? Non, je ne voyage pas du tout. D'accord. J'ai fait trois ans aller-retour avec les États-Unis, ça m'a tué et maintenant, je ne voyage plus du tout. D'accord. Je supporte mal le décalage horaire et

décalage horaire et puis je trouve qu'il n'y a aucune valeur ajoutée à ce que je sois dans un avion, faire 24 heures. On peut tout faire à distance aujourd'hui. Ça ne crée pas de distance avec tes employés américains ? Alors, on communique beaucoup. Donc, effectivement, on communique énormément en interne et moi directement à tout le monde, mais là, all employees, à tous les employés. Donc, on essaie de compenser par une grosse communication. Je disais qu'on avait un livre sur la culture d'entreprise, on avait un livre sur l'implémentation de méthodologie. C'est des livres où moi, j'ai participé énormément, j'ai fait une grosse partie. C'est notre manière de communiquer. Et tu dis, on communique beaucoup, les emails, vous n'avez pas de règle sur les emails, de règle sur les slags, de choses comme ça, sur les réunions, tout ça ? Non, si on a une règle sur les réunions, c'est quand on ne veut pas trop. Et pas trop de gens dans un meeting. On n'aime pas les meetings en fait. Il y en a

en fait. Il y en a quand même, mais le moins possible. En revanche, tes collaborateurs ont besoin d'aller, eux, de se déplacer, d'aller chez les clients. Oui. Et là, on a des approches un peu différentes. Souvent, quand tu fais des logiciels de gestion, il y a beaucoup d'intervenants parce qu'il y a la finance, les opérations, les vendeurs, etc. Donc, tu as vite des meetings où tu as 7, 8 personnes autour de la table. Nous, on essaye d'être un ou deux maximum représentants de nous à chaque meeting. Pour rester efficace, quoi. Parce qu'on facture nos temps de prestation au client et parce que souvent, la compétence est suffisante chez une ou deux personnes. Et après, tu n'as pas de rendez-vous fixe dans ton agenda, toutes les semaines ? Non, je n'aime pas ça. J'ai hésité avant de venir au podcast ici, parce que j'ai dû à la fois mettre un rendez-vous, mais à la fois venir jusqu'à Paris. Ouais, c'est sûr, mais en fait, t'en profites pour rester avec ta famille après. Je t'ai rendu

après. Je t'ai rendu service. Ta femme pourra me remercier, tes enfants aussi. Et puis la qualité du podcast en vaut bien. C'est sympa. Merci. Qu'est-ce que ça te fait d'être appelé souvent le Bill Gates belge, au moins belgique ? Je trouve que c'est pas faire pour Bill Gates. Il a quand même réalisé énormément. Non, c'est pas du tout comparable. Bon, t'es qu'au début. Si demain on te fait une offre de rachat qui est genre 5 fois ou 10 fois plus élevée que ce que tu estimes que v vaut Audou aujourd'hui ? Non, non, l'Audou n'est pas à vente. Je pense que nos actionnaires actuels seraient contents. C'est une bonne chose pour Summit et Sofinova. Tu pourrais mettre en bourse une partie ? Non, je ne veux pas rentrer en bourse. Alors comment, tu vas faire quoi ? Tu vas les racheter eux ? C'est quoi leur horizon ? C'est du secondaire. Ils vont vendre à d'autres actionnaires et on va continuer comme ça pendant longtemps. Et tout est transparent avec eux. Ils sont au courant. Moi, je me suis

Moi, je me suis organisé pour qu'il n'y ait pas d'exit. Même dans nos shareholder agreement, il n'y a pas de clause de sortie obligatoire, etc. Mais non, je ne veux pas rentrer en bourse parce que je trouve que la bourse a une tendance à refocaliser tout sur le court terme, à mettre le stress sur les quarter limiting où tu dois faire tes chiffres du mois ou du trimestre, alors que c'est pas ça construire une boîte sur le long terme. Comment tu appelles ça ? Donc c'est plus de l'open source que tu fais, tu fais du... C'est l'open core. Donc tu as deux produits, tu as un open source et quelques autres. Qui d'autre fait de l'open core ? La plupart des gens. Nginx, dans les trucs techniques, dans les moins techniques. On peut dire que WordPress fait ça, que Magento fait ça, PrestaShop fait ça. PrestaShop c'est différent, c'est plus des add-ons. Mais SugarCRM a été le premier qui a introduit ce business model. Je crois en tout cas à ma connaissance. Et aujourd'hui tes concurrents sont ceux

sont ceux qu'on a cités, SAP Salesforce, mais aussi du coup, en fait ce qui est un peu compliqué, c'est que tu es en concurrence avec tout le monde. Oui, moi je le vois pas comme ça, parce que la manière dont je vois les choses, c'est vraiment, on essaie de faire quelque chose que personne n'a réussi à faire. C'est-à-dire tout ce que les PME ont besoin, en même temps super simple et abordable. Et en fait, il n'y a personne. Si tu prends un SAP, c'est une visée à gaz et si tu prends un MailChimp, ça ne fait qu'une chose. Personne n'a réussi à le faire. On fait tout et en même temps, c'est simple. Donc, ce que j'essaie de faire, je ne suis pas vraiment en concurrence avec eux, c'est de faire un truc que personne n'a réussi à faire. Et on a encore le prouvé. Là, je fais moins d'un pour cent de part de marché. Et à la fois, tu n'es pas très non plus dans ton discours welcoming, c'est-à-dire en fait, quand je te parle de comptesaux de pay feed de machin, tu me dis pas mais non, mais qui

mais non, mais qui viennent se brancher à Odoo, tu vois, tu n'as pas envie d'être cette sorte de plateforme où en fait, beaucoup d'experts... Donc nos partenaires le font beaucoup. On a un gros app store avec beaucoup de connecteurs, donc on le fait. Moi, en tant qu'éditeur, ça m'intéresse moins parce que je trouve que d'avoir la qualité où c'est parfait, où l'ergonomie est super bonne, etc, tu ne peux l'avoir que si tu as une expérience unique, une seule plateforme, un seul produit. Si tu commences à intégrer plein de briques différentes, t'as plus du tout la même expérience. Ça devient très compliqué à déployer, ça devient très compliqué à configurer, ça devient moins intéressant pour l'utilisateur final. Tu peux avoir une excellence dans l'information qui circule entre tous les trucs que si c'est vraiment construit à la base, quoi. Tu peux pas mettre 10 logiciels et espérer avoir un truc super smooth entre les 10. C'est toujours une galère de connecter des trucs. Et si tu dois me

Et si tu dois me citer un exemple, justement, d'un succès tout intégré avec... enfin, y a qui ? Y en a pas. C'est pour l'instant, en fait, c'est ça. C'est soit tu pre succès tout intégré avec... Il y a qui ? Il n'y en a pas. Pour l'instant, c'est ça. Soit tu prenais tout intégré, soit tu prenais une suite de logiciels différents. Et tu vois pourquoi je suis dubitatif. C'est-à-dire que, du coup, toi tu vas faire un truc que personne n'a réussi. On essaie de faire un truc que personne n'a réussi à faire. Et on n'est pas loin de prouver que ça marche. En tout cas, à petite échelle, on a réussi à le faire. Maintenant, il faut qu'on le fasse à plus grande échelle. Mais en quelques dizaines de milliers de clients, on a prouvé que ça marche. Et alors, du coup, tu n'as pas de clients hyper connus, puisqu'ils sont tous petits ? Non, on fait aussi les grands comptes depuis quelques années. Non, on fait La Poste, Danone, Toyota, Worldwide, Exkii. Certains de ceux-là, ils bossent sur Odoo. IBM

sur Odoo. IBM utilise Odoo. Alors, IBM, c'est plus petit, c'est juste sur quelques filiales. Donc ils sont qu'à 900 utilisateurs. Et c'est déjà pas mal 900 utilisateurs, c'est tout ce qui est gestion de stock et tout ça chez eux. Ton plus gros client en utilisateur, tu peux le dire ? Le gouvernement du Portugal, ils ont remplacé 140 applications par Odoo. Et c'est public, c'est sur le site de la communauté européenne. Ils ont expliqué tout le procès, donc leur communiqué de presse sur le site de la commission européenne. Et en gros, il y a tout ce qui est infrastructure, gestion des professeurs, gestion même des cimetières. Ils ont tout dégagé, 140 logiciels propriétaires. Donc, c'est des millions d'euros de sauvés, passés tout en open source. Et là-dessus, tu... Moi, je gagne des cacahuètes là-dessus. Tu gagnes des cacahuètes. Tu dois garantir des tas de normes de sécurité. Tu n'héberges pas, toi ? Héberge quoi ? Tu n'héberges pas toi ? T'héberges quoi ? Tu n'héberges pas, pardon. Si,

pas, pardon. Si, si. C'est optionnel, donc ils peuvent héberger chez eux ou chez nous. D'accord. Et t'as des gros sujets, justement, là-dessus, pour des gouvernements, certaines des administrations, des clients financiers, etc. de grosses failles de sécurité et sur l'hébergement et sur les logiciels, etc. T'as tout. C'est toujours un sujet, t'as besoin de certification pour passer et t'as besoin d'être solide là-dessus, mais souvent les gros hébergent eux-mêmes. En fait, c'est les en dessous de 500 utilisateurs qui font héberger chez nous, au-dessus ils ont souvent leur infrastructure. Hyper intéressant. C'est vrai que c'est hyper difficile parce qu'en plus, à chaque fois, je reviens sur mes notes et sur... Il y a tellement de sujets possibles en parallèle quand je vois la diversité des métiers. Quand je vois justement, donc, je ne sais pas moi, finance, vente, site web, inventaire et MRP, je ne sais pas ce que c'est que du MRP. Manufacturing. OK. Ressources humaines, marketing,

humaines, marketing, service et productivité. Tu as un lead par... Et même en dessous, dans finance, tu as compta, facturation, note de frais. Il y a une personne qui est en charge, qui est le patron de chaque truc. Non, justement, comme je disais, il y a beaucoup de transversal, beaucoup de fonctionnalités qui sont communes à toutes les applications, en fait. Tout ce qui est communication, interface, mobile, c'est commun à toutes les applications, ce n'est pas spécifique par application. Donc, je dirais commun à toutes les applications, c'est pas spécifique par application. Donc, je dirais 50% de nos gars, ils sont sur des fonctions transversales qui sont une fonctionnalité qui marche pour toutes les applications et 50% sont spécialisés sur des applications. Typiquement en comptabilité, là, t'as une équipe dédiée parce que c'est très spécifique. T'as plein de pays à supporter avec des taxes qui sont très spécifiques. Là, j'ai des équipes dédiées sur la comptabilité. Et pour la plupart

Et pour la plupart des autres, il y a des spécialisations, mais la majorité du travail est fait sur des fonctionnalités transversales. Et t'as pas de product lead sur les ventes ou le marketing ? Si, alors ils couvrent un large truc, c'est pas que les ventes. Loi SI, vente et marketing, oui. Et tu m'as parlé de l'Inde tout à l'heure. T'as toujours des équipes en Inde ? Tu me parlais de 300 personnes, c'est ça ? Non, un peu moins en Inde. Je crois qu'ils sont 200, 150. C'est la première société que j'ai créée à l'étranger, où j'étais moi-même en fait, là-bas. À Bangalore ? Non, non, il ne faut pas aller à Bangalore. D'accord, pourquoi ? En fait, tu as les grandes Silicon Valley indiennes, Bangalore, Mumbai, Delhi. Le problème, c'est que les salaires explosent, la rétention est catastrophique dans ces grandes villes. Moi, j'ai été à Ahmedabad, qui est dans l'état du Gujarat, sixième ville d'Inde, la plus grande ville. Et l'avantage, c'est que du coup, les salaires n'ont pas explosé comme

pas explosé comme dans les autres grandes villes et tu peux garder tes employés, ce qui est très difficile dans les autres villes. Alors, pourquoi l'Inde et comment t'as réussi là-bas ? Parce que moi, mes exp. Alors pourquoi l'Inde et comment t'as réussi là-bas ? Parce que moi, mes expériences avec l'Inde ont été assez difficiles, je dois dire, en termes de culture, de livrables, qualité, etc. Oui, si je demande aux Belges ce qu'ils pensent des Indiens, ils vont me dire qu'ils font pas de la qualité, effectivement. Chez toi, à tes Belges ? Si tu demandes aux Indiens ce qu'ils pensent des Belges, ils vont dire qu'ils sont lents la qualité, effectivement. Chez toi, à tes Belges ? Si tu demandes aux Indiens ce qu'ils pensent des Belges, ils vont te dire qu'ils sont lents. Et les deux ont raison, en fait. C'est juste deux mentalités différentes. Eux, ils tracent, ils veulent produire très vite et puis ça fait moins de qualitatif. Et les Belges vont plus lentement et font de plus de

et font de plus de qualité. Et en réalité, on a besoin des deux parce que il y a des tâches qui sont plus simples, que tu peux facilement donner aux Indiens. Il y a des tâches qui sont plus d'engineering compliqué, où les Belges seront plus adéquats. Alors ce que j'ai fait moi en Inde, ce qui ne marche pas c'est de t'adapter aux indiens. Enfin c'est de demander aux indiens de t'adapter à toi. Ça marche pas en fait, la culture est tellement différente. Et moi j'ai eu la chance de commencer l'Inde quand on était relativement petit, on était une trentaine de personnes en Belgique. Et donc ce que j'ai fait, j'ai fait l'inverse, j'ai demandé aux belges de s'adapter aux indiens. Et ça, ça a très bien marché puisqu'ils ont compris les indiens, on a compris qu'un oui, c'est pas toujours un oui. Oui, je vais le faire, qui est le vrai oui. Et le oui sans dire je vais le faire, qui est un non, en fait. Et une fois qu'on a compris comment travailler avec eux, ça marche assez bien. Nous, ils nous

bien. Nous, ils nous ont sauvés. Sans eux, j'étais dans la merde. Et pas que pour des questions financières ? Non, surtout pour des questions de disponibilité de ressources. À l'époque, je signais des contrats, on a toujours grandi très vite, donc je et pas que pour des questions financières. Non, surtout pour des questions de disponibilité de ressources. À l'époque, je signais des contrats, on a toujours grandi très vite, donc je signais des contrats qui étaient plus hauts que le chiffre d'affaires de l'entreprise. Et donc, du jour au lendemain, j'avais besoin de 10 ou 15 développeurs. Et en Belgique, si tu as besoin de 10 ou 15 développeurs pour un client, t'es parti pour 4 mois pour les trouver, et puis il y a des délais de préavis de 3 mois, c'est assez compliqué. Alors qu'en Inde, tu claques des doigts et tu recrutes 30 personnes en une semaine. Et donc en fait, ils m'ont servi de buffer. Quand je signais des gros contrats ou que j'avais besoin des besoins urgents, je recrutais

je recrutais très vite en Inde et ça me laissait le temps de recruter en Belgique pour compenser après. Et sans pour autant faire de la merde ? Bah ça se gère, alors c'est plus compliqué, il y a besoin de plus de suivi. Il n'a pas dit non. Non, ce qui se passe c'est que,en fait, il ne faut pas les voir comme des sous-traitants, sinon tu galères. Ah ben non, mais bon... Alors moi, nous, on a fait notre propre de centre de formation, on a appris nos propres méthodologies, c'est notre boîte en fait. C'est ta boîte, moi c'est ce que j'ai fait en Tunisie. Alors c'est très, très différent de l'Inde et c'est aussi pour ça que j'ai choisi la Tunisie, parce que je pense que c'est plus facile culturellement. Non, elles sont très, très bon les Indiens, en plus ils parlent anglais, tous. Mais ça veut dire que c'est le moment où tu as switché avec une bonne partie de tes échanges qui sont passés en anglais ? Oui, en tout cas ceux avec les Indiens, dans la R&D. D'accord. Ce qui se passe, c'est que

se passe, c'est que si tu les vois comme un sous-traitant, tu envoies un quid des charges et t'espère qu'ils vont te renvoyer le truc fini, ça, ça ne marche jamais. Ils vont te renvoyer le truc fait à 80%. Et si tu essaies de faire... Les 20% qui restent prennent 80% du temps. Si tu fais des aller-retours avec eux sur les 20%, tu galères. Si tu les termines en Belgique, pas de problème. Et nous, c'est ce qu'on faisait. En fait, on leur envoyait des gros projets clients, ils faisaient 80%. On terminait les 20% en Belgique. Et une fois que tu as cette mentalité, plutôt que de travailler avec un sous-traitant, tu lui fais faire la dernière virgule lui-même. Tout est beaucoup plus simple. D'accord. Il fallait quand même avoir un certain nombre de standards, j'imagine, je ne suis pas moi ingénieur, mais pour ne pas avoir à revoir les 80% entièrement dans ce qu'ils ont fait. Bien sûr, on a dû leur former, leur donner les outils. Quand je suis arrivé, ils s'envoyaient des patches par email de

patches par email de code, en utilisant des plateformes comme Git qu'on utilise aujourd'hui. Il a fallu mettre en place tout ça. Au début, j'allais beaucoup, j'allais deux ou trois fois par an, maintenant je j'y vais plus. Est-ce que tu aurais pu développer tout ça sans être ingénieur ? Non. Je pense pas que tu peux foirer une boîte d'un produit, une boîte IT, si t'es pas toi-même développeur. Enfin tu peux, mais c'est pas la même chose. Je pense que pour vraiment faire des produits, vraiment très complexes, il y a plein de produits simples à faire, mais tu dois être toi-même développeur ou en tout cas comprendre le développement. Et aujourd'hui tu développes encore ? C'est un peu dur ce que je dis. Je suis sûr qu'il y a plein de bons directeurs de boîtes IT qui ne sont pas des développeurs, mais je suis intérieurement convaincu, par exemple tu peux parcruter un développeur si tu n'es pas toi-même développeur, tu ne le comprendras pas. Non c'est compliqué, il faut être accompagné

faut être accompagné là-dessus. J'ai un associé qui est mon frère qui est développeur, donc ça m'aide beaucoup. Mais en effet, je pense que dans des concepts, je ne suis pas complètement d'accord avec toi, c'est-à-dire que je pense que dans des concepts assez larges, tu peux concevoir, tu vois, par exemple, je prends même des pilotes de Formule 1 ou des choses comme ça, qui vont être très très importants dans la conception d'une Formule 1 sans être même mécanicien. Tu vois, et je pense que quand tu comprends beaucoup de concepts et de préceptes, ce qui est mon cas, enfin, tu vois, je vois beaucoup de développeurs qui ne comprennent pas l'UX, qui ne comprennent pas le design, qui ne comprennent pas le SEO, qui ne comprennent pas... Voilà, donc quand tu développes un certain nombre de compétences, un champ très large sur Internet là-dessus, tu as des impacts qui sont quand même assez importants sur une vision. Voilà, en effet, je suis incapable de rentrer dans la mécanique. Donc je pense

Donc je pense que tout ça est assez complémentaire. Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait de ces approches IT exactement. Après, dans le détail, je comprends ce que tu veux dire. Oui, mais nous, c'est notre cœur business. Vraiment, le produit, c'est tout. Donc, pour le nombre de trucs qu'on a dû craquer dans le produit, on n'aurait pas pu le faire si moi et Anthony, notre CTO, on n'était pas là. Anthony, il est avec toi depuis combien de temps? Il est venu au début, puis il est reparti, puis il est revenu. Mais il est durable avec moi depuis 2009. Il y a beaucoup de gens qui repartent et qui viennent ? Beaucoup. On avait fait le calcul, mais déjà il y a un an, c'était 40% des gens qui sont partis, pas ceux qu'on a licenciés, reviennent dans les 3 ans. Ceux que tu as licenciés, a priori, tu ne les reprends pas ? Non. Mais énormément parce qu'on a beaucoup de jeunes. Et on trouve ça sain, en fait. On trouve ça bien que les gens partent pour aller faire une autre expérience

une autre expérience ailleurs. C'est une bonne manière d'apprendre. Et puis en général, ils reviennent. Tu sais qu'il y a des boîtes qui refusent ça. Je crois que c'est Procter qui fait ça. C'est de l'ego alors. Si tu pars de chez Procter, tu ne reviens pas chez Procter. C'est un problème d'ego alors, ou je ne sais pas quoi, mais ce n'est pas bon. C'est un problème de rétention, mais en effet, ce n'est pas, je pense, une bonne manière de regarder les gens. Moi, je trouve que c'est au contraire un super signe. Si tes employés veulent revenir ce n'est pas, je pense, une bonne manière de regarder les gens. Moi, je trouve que c'est au contraire un super signe. Si tes employés veulent revenir, c'est un très bon signe. Puis, ça dépend un peu des conditions de marché du travail. Si t'es en position favorable, c'est peut-être mieux, mais en ce moment, ça ne doit pas être terrible d'avoir ce genre de politique. De toute façon, les gens, s'ils veulent partir, ils partent. Ils n'ont pas besoin

Ils n'ont pas besoin que, quelle que soit ta politique, souvent,. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme ça. Je pense que c'est un peu comme

c'est un peu comme ça. Ils vont faire le retour du monde pendant un an et puis ils vont dire, OK, maintenant je vais trouver un boulot plus stable. Je parle assez peu de licenciement ici et de cette partie des choses, mais tu as l'air assez ouvert. Donc voilà, tu as appris des choses là-dessus. Est-ce que, parce qu'avec une boîte qui recrute autant, qui est aussi véloce, est-ce qu'il y a des choses que tu n'avais pas réalisées ? Parce que c'est quand même, enfin, pour moi, c'est quand même le truc le plus dur quasiment de l'entrepreneur. Je veux dire, le fail humain d'avoir recruté quelqu'un, sachant que tu es responsable généralement, enfin je veux dire, à de rares exceptions près. Si quelqu'un, si tu dois virer quelqu'un de ta boîte, c'est généralement de ta faute. Ça fait mal à la personne, ça te fait mal à toi quand même. Oui, avec le temps... J'en ai plus rien à branler. Avec le temps, c'est... Tu ne te dis pas que c'est de ta faute. On fait du mieux qu'on peut, on échoue parfois,

on échoue parfois, parfois on réussit, mais on ne peut pas tout mettre sur nous-mêmes non plus. Il y a parfois des feats qui ne marchent pas et ce n'est pas la faute de la boîte, c'est comme ça. Donc oui, les licenciements c'est toujours dur. Moi mes premiers, je me rappelle, j'ai tourné pendant trois jours et je rentrais, je sortais du bureau, je transpirais juste à l'idée de pouvoir le dire. Maintenant, c'est un peu triste, mais ça ne me fait plus grand chose. OK. Mais au-delà de ça, est-ce que tu le fais mieux ? Est-ce que... Enfin moi, j'ai vu des... Tu vois, je regarde la salle là-bas derrière toi, j'ai fait des licenciements avec deux collaboratrices, celle qui était la chef et puis qui ne causait pas lui dire, et l'autre, les deux pleuraient, tu vois. Et... Ah, ça arrive tout le temps, tu peux pas éviter. C'est toujours très compliqué, quoi. Oui, en fait, le faire un bon licenciement, c'est comment ? C'est le faire vite, l'annoncer assez vite dans le meeting, sans passer par

sans passer par quatre chemins, être transparent, pourquoi ? Expliquer le pourquoi du comment. Et le reste, après, c'est l'humain, tu peux plus rien faire. Après, c'est prendre le temps de discuter s'il faut. Il y en a qui ne veulent pas du tout discuter, il y en a qui veulent entendre un peu plus longtemps. Moi, ce que je fais parfois, c'est rappeler trois jours après, parce que sur le moment, les gens ne savent pas réagir. Par contre, ils sortent avec plein de questions, etc. Et donc, pour le côté humain, c'est parfois plus facile de le rappeler trois jours plus tard, une fois que la pilule est un peu passée. Elle n'a jamais complètement passé, mais... C'est sûr, ça peut bien se passer comme ça peut se passer, mais c'est quelque chose sur lequel, moi, je trouve qu'on n'a pas le contrôle. Ça dépend des gens. Tu me parles tout à l'heure de 6% à peu près de licenciements. On licencie nous, oui. Oui, 9% de gens qui partent, c'est à peu près. Ça, c'est un chiffre que tu veux respecter ou

tu veux respecter ou c'est un... qui est placé comme ça ou c'est juste une analyse d'un chiffre qui existe ? On a regardé ça il y a quelques mois. D'accord. Mais c'est pas un KPI qu'on a dans l'all d'entrée. Il y a des endroits où en fait, en fait, des grosses boîtes sur lesquelles on te dit il faut recruter parce que c'est pas un capillai qu'on a dans l'hall d'entrée. Il y a des endroits où en fait, des grosses boîtes sur lesquelles on te dit il faut recruter parce que c'est sain, il faut virer parce que c'est sain de virer. Parce que si tu n'oses pas virer, c'est... Moi, je suis d'accord là-dessus. C'est-à-dire, il faut que nos managers soient à l'aise de ne pas garder quelqu'un qui ne fonctionne pas dans l'équipe. Maintenant, en faire un capillai, ce serait déborder. On ne peut pas faire ça. Par contre, il faut avoir une mentalité de on veut les meilleurs et on garde les meilleurs. Et ceux qui partent, tu les accompagnes ? Non. Sauf s'ils le demandent, mais en général, ils ne le

général, ils ne le demandent pas. Ce sont des adultes, ils n'ont pas besoin de nous. On est dans un monde où, justement, tu vois, sur ce genre de choses, on pourrait le qualifier par moment un peu de bisounours. Donc, il faut accompagner ceux qui partent. Il faut, je ne sais pas. Là, tu parles souvent de... Tu as parlé souvent de méga. J'imagine que tu es un monde très masculin, peut-être. Non, pas tant que ça. Non, non. Sur les développeurs, oui, mais sur le reste, pas du tout. C'est presque plus féminin. D'accord. On a un monde avec de plus en plus d'inclusion, de plein de très bonnes choses, je pense, je ne sais pas, d'écologie, de choses comme ça. C'est des choses qui sont complètement absentes de discussion là. Est-ce que tu as des engagements sur ces choses là ? Est-ce que ce n'est pas ta priorité pour l'instant ? Est-ce que tu trouves que tout ça, c'est du bullshit ? Non, non, c'est important. Alors nous, ce qu'on essaye de faire, c'est d'agir bien, que ce soit pour

que ce soit pour l'environnement, le fait de mettre tout le monde sur un même pied et d'égalité. Mais on n'a pas de... On ne va pas plus loin que ça. Sur une base de bon sens. Oui, et on demande à nos collaborateurs de faire ce qu'ils pensent être bon. On n'a pas de processus. On espère que tout le monde est responsable et s'ils ont des bonnes idées, ils mettent en place. Mais on ne va pas plus loin que ça. On n'a pas de quotas sur la diversité. D'ailleurs, je pense que ce serait une mauvaise chose, ou de plans d'action écologique. Ce n'est pas notre bataille. Ta bataille c'est d'aider les PME. C'est vraiment ça, c'est déjà énorme comme bataille. Et contribuer à l'open source, c'est quelque chose qui nous drive quand même beaucoup. De pouvoir dire que la connaissance est accessible, que nos logiciels sont utilisés en Afrique, en Asie, pour des gens qui ne savent pas se payer ce genre de logiciels, c'est quand même super chouette. C'est vrai. Écoute, très bien. Je crois qu'on a fait un

qu'on a fait un bon tour quand même de Oudou, on connaît un peu plus. Et voilà, on a aujourd'hui, toi aujourd'hui, quand même, un business, tu me disais qui tourne, mais qui fait tourner 100 000 personnes. Ça, c'est quand même un vrai truc. Alorsais qu'il tourne, mais qui fait tourner 100 000 personnes, c'est quand même un vrai truc. Alors faut que tu passes à un million, c'est ça ton projet ? 500 000 dans les trois ans. Ça c'est des objectifs chiffrés ? Ça veut dire par exemple tout ce qu'on fait à grande échelle, c'est-à-dire qu'on notre objectif, par exemple notre problème c'est pas de former nos employés, c'est de former toute une communauté. Donc tous nos matériels de formation, nos e-learning, nos certifications, nos jeux de rôle, etc. En fait, on le fait publiquement parce que notre challenge à nous, il n'est pas juste de grandir la boîte, il est de grandir un écosystème. Ça devient doux tout ça. Je veux dire, si j'ai bien lu, il y a des endroits, tu as quand même vendu des

quand même vendu des sites à 13-14 ans. Ça sort d'où ce truc ? Ils font quoi tes parents ? Je ne sais pas, c'est peut-être pas ça la bonne question, mais... J'ai toujours aidé Créer. Mes parents, ils sont commissaires priseurs, c'est les venteuses en chaire. Je viens de moi à Dujet. Les deux ? Mon père, ma mère, elle travaillait pas. Et donc, du coup, j'ai commencé par faire des logiciels de gestion pour les salles de vente publiques. C'est un très mauvais secteur, donc je suis sorti. Mais non, je pense que j'ai toujours aimé Créer. Je m'embête si je ne crée pas. Que ce soit créer une société, que ce soit créer des logiciels, que ce soit... J'ai toujours passé mon temps à développer, à lancer des business, à faire des choses comme ça, parce que j'ai besoin de ça. Pourquoi tu as besoin de ça ? Tu sais, j'aime être utile, quoi. Je pense que même d'ailleurs, tout le monde aime bien être utile. Et puis, à force, je suis devenu bon là dedans. Donc, le résultat de ce que je fais est visible.

je fais est visible. Et du coup c'est encore plus motivant. T'as déjà eu un coach ? T'es un coach ? Non. Qu'est-ce que t'en penses ? J'ai plein de super co-laborateurs, ils m'apportent autant que ce que je leur apporte. Je n'ai pas besoin d'un coach extérieur. D'accord. Je pense que je n'en ai pas besoin. Mais pas parce que je suis prétentieux. C'est juste que ce qu'on fait est tellement différent que les trucs habituels ne marchent pas bien pour nous. Je préfère avoir du conseil en interne de gens qui connaissent bien le contexte dans lequel on travaille que de quelqu'un d'externe où je passerai mon temps à réexpliquer. Mais c'est très paradoxal ce sentiment que j'ai en face de toi depuis tout à l'heure. C'est que à la fois, vous êtes super open source, à la fois on a l'impression d'être un cocon refermé d'une cortime quelque part là-bas en Wallonie. Non, c'est plus qu'on est super focalisé. Par exemple, je ne vais jamais dans les clubs d'entreprise, dans des meetings, je reste

meetings, je reste vraiment dans ma fente tout le temps. Mais c'est juste une question de focus, ce n'est pas qu'on est asocial, c'est juste parce qu'on a beaucoup à faire et qu'on préfère se focaliser à faire ça. Moi, et je pense que la plupart des managers chez Redou, c'est pareil. Mais évidemment, ça touche des cordes sensibles parce que par moment, moi je me dis en fait, attends vas-y, il faut qu'on bosse entre nous, t'es plus efficace. Tu vois, nous on a mis très très très longtemps avant de faire bosser des prestats extérieurs. Puis bon, il y a des moments où tu as besoin de rework sur de la RH ou de réflexion de gens qui ont vécu ça. Donc tu te dis je vais quand même accélérer ce truc là. Et puis par moment, moi je vais me dire, tiens sur un truc, je me pose quand même des questions, puis tu vas prendre un coach, etc. Donc j'aime bien, j'aime finalement bien ça, mais j'ai pas envie qu'on ouvre les vannes complètement, tu vois, là-dessus, toi j'ai l'impression que elles sont

que elles sont fermées. Ouais, les recrutements, c'est un bon exemple. Dans mes débuts, en 2010, on a fait appel à beaucoup de chasseurs de tête et de recruteurs extérieurs. Et en fait, on a recruté, on a recruté. Et au bout de deux ans, j'ai l'impression qu'on n'avait pas progressé. On avait toujours beaucoup de départs, les candidats n'étaient pas super et on n'avait pas progressé. Et effectivement, les gens connaissaient mieux le business que nous, parce qu'on ne recrutait pas nous-mêmes à ce moment-là. Mais j'ai trouvé que c'était une erreur. Et la seule manière de bien progresser, de mettre en place quelque chose de durable, de pouvoir recruter en une semaine, comme je te disais tout à l'heure, c'est de le faire soi-même. Et effectivement, quand tu le fais toi-même, t'es pas bon au début, puis t'améliore, t'améliore, t'améliore et à la fin, tu deviens meilleur. Et moi, j'ai toujours appliqué ça. Et donc, en fait, c'est vrai qu'on a une politique chez Odoo où on se traite très,

on se traite très, très peu, vraiment très, très peu. Et c'est là où est le truc paradoxal, c'est que du coup, tu te dis finalement, quand tu fais tout en interne, je pourrais me redire, mais en fait, pourquoi j'ai besoin... Là, je pousse très, très loin dans l'environnement. Pourquoi j'ai besoin d'oddoux et pourquoi je ne redéveloppe pas tout ? En fait, ce que tu es en train de dire, c'est qu'il y a des trucs qui sont très douloureux au début, mais une fois que tu les as à toi et que c'est ton code ou ton process, en l'occurrence sur le recrutement, eh bien, finalement, ça marche mieux. Après, on utilise des outils externes, on n'utilise jamais le Google Doc et tout ça. On ne va pas à l'extrême, mais c'est vrai que mieux. Après, on utilise des outils externes. On n'utilise jamais le Google Docs et tout ça. On ne va pas à l'extrême, mais c'est vrai que sur les services, on se traite peu. Sur ces outils, d'ailleurs, tu as des externes, tu as des grosses recours, des choses que tu as

des choses que tu as découvert, des applis... Non, on n'utilise pas grand chose. À part Google, la suite Google, je ne sais pas si on utilise d'autres choses. Sur ton téléphone, sur des choses de productivité... Non, moi j'ai une bank, qu'est l'autres choses. Sur ton téléphone, sur des choses de productivité ? Non, moi j'ai Bunk, qui est l'équivalent de Kanto, une banque en ligne néerlandaise, je crois. D'accord. Que j'aime beaucoup, B-U-N-K. OK. Q. Mais non, j'utilise pas grand chose, moi, en fait. Je suis pas très technologique. J'ai un vieux Yordi, un très vieux téléphone. T'as un vieil Yordi ? Oui, alors l'ordi, il me pousse à le changer tous les 3-4 ans, mais j'ai un vieil ordi ? Alors l'ordi il me pousse à le changer tous les 3-4 ans mais j'ai un vieux téléphone frère... et en plus il charge pas donc il est toujours plat, il arrive plus à le charger C'est chiant ! D'accord, pas très geek sur le hardware Non Et sur le soft quand même ? Parce que moi c'est plus ça mais c'est assez

ça mais c'est assez drôle, t'as ce point commun avec moi Non j'ai pas beaucoup sur le soft non plus Enfin si j'ai besoin d'outils, je vais le chercher, mais je suis pas du style à chercher des outils pour plaisir de chercher des outils quoi. Où est-ce que tu vas chercher tes inspirations ? Chez les utilisateurs. C'est vraiment quand tu comprends quelqu'un qui fait son métier, tu vois tout de suite, à force, tu vois les pertes de temps, les administratifs. Moi, c'est ce que je fais le plus, c'est que je pousse mes équipes en R&D, les product owners, à faire ça, c'est analyser comment les utilisateurs, les gens travaillent. Tu fais quoi de tout cet argent qui arrive ? On recrute. Et toi, t'en as personnellement plus ? Non, non. Non, moi je travaille pas pour l'argent, vraiment. Tu gagnes combien, par exemple ? Par exemple, là, on a fait un exit secondaire. Les actionnaires actuels d'Houdou ont revendu à d'autres actionnaires. Donc, il n'y a pas eu d'argent pour la société, mais c'est

société, mais c'est juste une demande d'action. Il y avait quelques managers Houdou qui avaient des parts dans Houdou. Ces 4-5 personnes, elles ont fait tout l'inverse d'habitude. Ce qui se passe, c'est que les managers en profitent pour sortir quelques millions, faire un petit cashout et tout le monde s'enrichit. Chez nous, on a tous fait l'inverse. On s'est tous endettés pour racheter encore plus d'actions en doux. Et donc, en fait, on n'est pas du tout riches. T'es pas ouvert à vendre ces secondaires sur des plateformes de secondaires ? Non, non, parce que on ne veut pas trop d'actionnaires. En fait, il y a très, très peu de gens dans la cap table et c'est mieux comme ça. Et donc, et donc, toi, tu t'es rendé aussi. Oui, d'accord. Mais tu as quand même un gros salaire. J'ai un bon salaire, mais pas un gros pour un CEO, mais j'ai un bon salaire. Tu n'es pas millionnaire en cash ? Non, non, pas du tout. Non, non, en cash, je vis... Non, non. En gros, tu pèses... C'est ma femme qui a

C'est ma femme qui a acheté la maison. Tu pèses 10, 100, 700 millions, j'en sais rien, un truc comme ça. Beaucoup plus. Mais tu n'as pas d'argent. Non, parce que ce n'est pas le but. Moi, ce qui me drive, c'est le projet. J'ai une petite bagnole, une BMW 1 série. C'est la plus vieille du parc, une voiture d'occasion de tous les employés. C'est moi qui ai la plus vieille. Tu n'as zéro kiff matériel ? Non. Et zéro kiff... Je n'ai pas le temps pour tout ça, enés, c'est moi qui ai la plus vieille. T'as zéro kiff matériel ? Non. Et zéro kiff... J'ai pas le temps pour tout ça en fait, c'est juste une question de... Je m'intéresse pas. T'es égoïste ? Non. Pourquoi tu penses ça ? Non, non, je te pose la question. Du coup c'est un deal avec ta femme, tes enfants, tu les vois, t'as pas le temps, mais tu les vois, euh, t'as du temps pour ça. Ouais, ouais, les enfants, mes amis, je les vois. T'as des méga kiff en vacances, tu pars pas, non ? Tu t'en fous ? Si, si, on part en vacances. Pas

en vacances. Pas beaucoup, mais parfois, souvent, ma femme part toute seule. Là, elle va aller au sport d'hiver, elle va partir toute seule. Avec un peu de zout, tu vois. Non, non, on va parfois loin, ça dépend, il y a un peu de tout. Mais je ne suis pas super motivé par les vacances, donc si ce n'est pas les chouettes vacances, ma femme part seule. Non, non, non, je peux. Mais je ne m'embête pas, ça a l'air... Ah non, non, je ne vois pas. T'es toute une vie horrible quand on t'envoie comme ça. Non, non, non, pas du tout je peux. Mais je m'embête pas, ça a l'air... Ah non, non, non, je vois pas que... C'est une vie horrible qu'on entend comme ça. Non, non, non, pas du tout, au contraire, je trouve ça très... C'est parce que je m'éclate dans ce que je fais et que je vois autre chose. Mais évidemment, non, non, attends, alors ne me méprends pas dans ce que je dis, justement. Ce que je veux dire, c'est que il y a des gens à la première occasion, ils prennent tout le tout le fric qu'il y a

le fric qu'il y a à prendre et je le respecte, à la fois, c'est très bien. Il y a des gens pour qui c'est ils prennent tout le fric qu'il y a à prendre. Et je le respecte, à la fois, c'est très bien. Il y a des gens pour qui c'est le drive et ça se respecte. Il y en a d'autres, toi, clairement, comme tu vois, tu me donnes certains insights où je vois qu'au moins, t'es droit dans tes bottes. Mais tu pourrais te dire, et moi, la tendance que j'ai quand même à faire, c'est de me dire là, t'as carrément tous tes œufs dans le même panier. Il serait assez sain de te dire, je prends un petit cash out, je pèse un milliard, je vais prendre quand même même 10 millions de cotés pour... Elle serait beaucoup plus confortable. Mais on ne fait pas ce que j'ai fait en se mettant confortable. Tu ne fais pas une boîte qui grandit à 75%, montée à presque 2000 employés maintenant, en te mettant à l'aise. Pour arriver à ça, c'est des risques, c'est se battre au jour le jour. Donc ce n'est pas mon mindset.

pas mon mindset. Je ne serais pas là si j'avais cette attitude-là, je pense. Je comprends, mais moi, j'ai pas l'impression de me mettre confortable. En l'occurrence, j'ai une tendance quand même à... Alors probablement aussi parce que je n'ai pas un succès potentiellement aussi énorme que le tien. Du coup, je me dis, attends, je peux être un risque si j'ai tout... Quand j'ai vu que j'avais tous mes oeufs dans Cosa Bostra, à un moment, je me disais, attends, il faut que j'achète des bureaux parce que comme ça, au moins, si jamais je plante ce machin, j'aurais toujours ça pour ma retraite, tu vois. J'ai une avertie en risque, c'est vrai que le risque m'impacte peu. Et tu as un peu aussi dépassé ce stade désormais. Non, mais même... Non, parce que j'aimerais bien que... Je considère que si la boîte va trop bien, c'est qu'on va pas assez vite. Donc je sais qu'on va avoir des moments difficiles, des problèmes de cash difficiles dans le futur, c'est normal. C'est juste que je pense que j'ai

je pense que j'ai tellement galéré dans les années passées que j'ai une aversion au risque. Je suis tolérant, beaucoup plus tolérant au risque que la moyenne des gens. Quand t'as vécu 7-8 ans au bord de la faillite, voilà, maintenant c'est le day-to-day et on sait qu'on sait réagir si des problèmes arrivent. Et donc ta femme, on en a parlé, OK, avec ça, et ton entourage et ta boîte est prête à ça ? Oui, je crois. Ma femme, c'est sûr, mon entourage, c'est sûr. De toute façon, c'est pas leur affaire. Mais la boîte aussi, oui. Après, à de taille, on fait plus des risques démesurés, mais il faut que la boîte avance. S'il faut faire un pivot un jour, on devra le faire. Et ce sera toujours pour le mieux dans le futur de la société. Tu me parlais d'inspiration chez tes clients. Comment est-ce que toi, tu progresses ? Moi, je travaille beaucoup. Bon, je lis beaucoup. Tu lis quoi ? De tout, mais tout ce qui est utile à mon métier. Ça peut être de gestion, de finance, d'UX, de tout ce qui est...

tout ce qui est... Alors tu as des grands, je ne sais pas, gestion, finance, UX, je prends juste... Tu as trois recos ou... Alors... En tout cas, pour le marketing, on va dire, un livre que j'adore, c'est Style. Ok. Lessons of Clarity and Grace, je pense, le sous-titre. D'accord. C'est un livre sur bien écrire, simplement ça, pour bien écrire clairement dans la perspective d'être lu. C'est pas super connu, mais moi je trouve que c'est le livre qu'on devrait donner dans toutes les universités. Style, Lessons of Clarity and Grace, donc ça date de 2016, Joseph Williams, et ça coûte cher. C'est marrant, 55 euros. Par contre il est super utile. On mettra les liens évidemment. C'est un des rares livres où j'en ai fait un résumé. D'habitude je ne fais pas des résumés, mais celui-là j'en ai fait un résumé. D'accord, pour tes collaborateurs ? Non, pour moi, que je relis tous les ans. Tu nous le donnerais ce résumé ? Oui, il est public en ligne, je l'ai publié, je l'envoie au collaborateur. Tu

au collaborateur. Tu m'enverras, ok, très bien. Sinon, dans les chouettes livres que j'ai lus récemment, moi j'aime bien dire Art of Strategy. J'ai lu un super livre, mais rien à voir, 112 Grips about the French, qui est en fait un... Après la guerre, alors qu'il y a les GIs qui étaient installés en France, il a commencé à y avoir un choc culturel entre les Américains et les Français. Nos amis les Français. En français, c'est nos amis les Français. Et ce choc culturel commençait à être un problème. Donc l'armée américaine a publié un petit livre qu'ils ont distribué à tous les G.I. installés en France, qui est Nos amis les Français, et qui explique pour chaque plainte que les G.I. ont contre les Français, pourquoi c'est ça. Alors il y a des trucs très factuels et c'est une leçon de communication qui est vraiment incroyable. Ok, ça me plaît. C'est un peu comme Sun Tzu, t'as le contexte de la guerre après mais en même temps très factuel, comme l'art de la guerre, très factuel sur ce

très factuel sur ce qu'il propose. Nos amis les français, t'as Manuel qui est interrogé en 1945 par l'armée américaine à ses soldats qui avaient débarqué en France pendant la seconde guerre mondiale afin de leur faire comprendre le mode de vie des français. Et c'est mis dans le contexte parce qu'ils l'ont republié il y a quelques années seulement. En 2013. Top, ça me plaît bien. Très bien. Alors ça c'est pas très accès boulot aussi ou il y avait quand même... Celui-là non, c'est parce que je suis tombé dessus par hasard. Le mec a fait un truc dans les 15 dernières années qui n'était pas focus sur le travail. J'en ai trouvé un, c'est pas mal. T'as lu... Tu as lu... Le Comte de Monte Cristo ? Non. Voilà, faut que tu lises Le Comte de Monte Cristo. Tu me remercieras. Ça va prendre un peu de temps, sur ton temps libre mais tu me remercieras. Si t'as pas de Kindle, je te l'offre, si t'as un kindle c'est gratuit. J'ai un kindle. Bon alors c'est gratuit. Ok, d'autres choses ? En business, en

? En business, en stratégie, t'as lu ? J'ai lu The Art of Strategy, j'adore. Ouais ok. Plutôt sur la théorie des jeux appliquée à la stratégie. C'est vraiment génial. D'accord. Et tu as écouté, tu as lu, pardon, Hard Things About Hard Things. Oui, bien sûr. Super bouquin. Oui, OK. Je pense, dans ton typologie de boîte et avec les montagnes russes que tu as vécues, je pense qu'il est très, très adapté. En effet, il n'y a pas beaucoup de gens à qui, quand tu es tout petit, petit, ce n'est pas forcément... Oui, puis c'est motivant. Quand tu vois les galères par lesquelles il est passé, puis qu'il a remonté, tu te dis, ma petite galère à moi, c'est rien du tout. Benno Rovitz, très bien. Ton un dernier, là, comme ça, qui te vient ? Après, il y a les grands classiques. Never Split de Difference, on le donne à tous nos sales. Qui est un négociateur des otages du FBI. C'est un bouquin sur les négociations. Alors c'est peut-être pas celui que je connais de Never Split the Difference. C'est

Difference. C'est pas... Si, Chris Voss, ok, très bien. J'ai suivi une formation Chris Voss. Il est top celui-là. Il est top. OK, je n'avais pas vu son livre. Cool. Tu écoutes des podcasts ? J'en écoute deux. Planet Money et Think Like an Economist. OK, je connaissais Planet Money. Et maintenant, le tien. C'est bien, ça fera trois. Je suis très flatté d'être au milieu de ces deux là. Je connais surtout Planet Money, en l'occurrence, qui est très bien, qui est proposé par Gimlet Media, me semble-t-il. Tu avais écouté Startup? A NPR. A NPR, c'est Planet Money. OK, d'accord. Startup, tu n'avais pas écouté? Non. OK, je te l'enverrai, c'est pas mal. Intéressant. Où est-ce qu'on te suit? On te contacte ? Comment on fait ? N'importe, LinkedIn, Twitter. Tu es actif, tu acceptes les gens ? Je réponds à tous mes emails presque. D'accord, bravo. Parfois il y a des périodes où je réponds plus, mais en général oui. J'ai arrêté de dire ça il y a bien longtemps. Fabien, donc PINCERS, donc c'est

PINCERS, donc c'est P-I-N-C-K-A-E-R-S, mais bon, ce sera écrit, tes profils, tout ça sur gdy.fr, sur le site, de toute façon. Voilà, et donc on te contacte. Est-ce que dans tous ces échecs, ces faillites, proches faillites, pardon, ces difficultés que tu as eues, est-ce qu'il y a un truc que tu retiens qui a été très dur, mais qui t'a appris beaucoup ? Cette période où on a licencié des gens m'a appris beaucoup. J'en ai eu très peur et j'ai trouvé que la vie après était presque même meilleure qu'avant, puisqu'on n'est resté qu'avec les meilleurs. C'était pas mal. Le changement de business model d'open source, moi j'étais passionné de l'open source, tout ce que je voulais faire, c'est pas mal. Le changement de business model, d'open source, moi j'étais passionné de l'open source. Tout ce que je voulais faire, c'est le maximum de contributions à l'open source. Tu as eu l'impression de te rogner ? Oui, oui. Alors j'ai refusé, alors qu'on était en galère financière pendant des années, j'ai

des années, j'ai refusé de faire le mouvement vers l'open core pendant longtemps, longtemps, longtemps, parce que je voulais contribuer à l'open source. Et en fait, ce qui est paradoxal, c'est que depuis, j'ai fait ce switch de business model où maintenant, c'est plus que 80% open source et 20% propriétaire. Mais en fait, je contribue dix fois plus à l'open source maintenant qu''est que depuis j'ai fait ce switch de business model où maintenant c'est plus que 80% open source et 20% propriétaire. Mais en fait, je contribue dix fois plus à l'open source maintenant qu'avant. Parce que j'ai pu recruter plein de développeurs, la société étant plus saine, en forte croissance. Grâce à ça, la partie commerciale finance toutes mes contributions à l'open source et donc mon calcul était très mauvais. C'est quelque chose que j'ai refusé de faire pendant 10-15 ans, j'en ai même communiqué là-dessus, donc la communauté m'en a beaucoup voulu. Maintenant, quelques années après, si je fais le pour et

je fais le pour et le contre, en fait, j'aurais dû le faire bien plus tôt. Finalement, c'est tout ça, et c'est pas vraiment tant une aventure capitalistique que ça, ton truc. Enfin, je veux dire en termes d'argent à part pour quelques financiers. Non, pas du tout. Mais ça pourrait finir dans une fondation ou blockchainisée avec les utilisateurs qui sont en MFT, propriétaires, je sais pas. Non, non, après, il y a ce qui nous drive, mais il y a aussi... Donc, on ne travaille pas pour l'argent, mais l'argent est quand même un moyen. C'est-à-dire, on a besoin de faire rentrer l'argent parce que sinon, on ne pourrait pas recruter des développeurs qui amélioreraient le produit. On n'a pas une vision capitalistique de la chose, mais par contre on sait ce qu'on veut faire, on veut faire un grand produit et pour y arriver il faut qu'on soit bien profitables, qu'on puisse recruter beaucoup. Notamment pour avoir les meilleures ressources humaines. Donc même si l'argent n'est pas le moteur, il

pas le moteur, il reste très important. Je me sens bien maintenant que la boîte est profitable, ce qui était dur avant. Alors ce qui était marrant, c'est que ça a été une chute de motivation, qu'on a été profitables. C'est-à-dire que pendant 10 ou 15 ans, le comité de direction et même les gens, on était driveés par la survie. C'est-à-dire qu'on courait parce qu'il fallait juste survivre, trouver le cash pour le mois d'avant, le mois d'après, etc. Et au moment où tout a commencé à bien marcher, puisque c'était suite à un pivot, donc ça s'est quasiment fait d'un mois à l'autre, d'un an à l'autre, à un moment on ne devait plus se battre pour vivre. On commençait à avoir trop d'argent qui rentrait, on ne savait plus quoi en faire, etc. Et il a fallu trouver notre motivation ailleurs. Et ça, c'était un gros changement pour nous parce que la motivation, c'était plus la survie. Il fallait trouver d'autres choses. Et donc, cette période a été un peu difficile, en fait, qu'à partir du moment

partir du moment où ça a bien marché, on a une période où on se cherchait un peu pendant six mois, douze mois, où on était tendu dans le comité de direction, alors que ça marchait bien, quoi. Simplement parce que tout le repère était chamboulé, quoi. Parce que, justement, on était bien inprofitables pour une fois, on ne pouvait plus courir derrière l'argent. C'est assez original, en effet généralement tu te dis t'es bien quand ça marche, en fait tu es peut-être plus vivant. Si je regarde le succès de la boîte aujourd'hui, elle s'est construite dans la galère. Donc ta zone de confort c'est dans la survie. Oui je pense. Ce n'est pas tellement ça, mais par contre, si la boîte est aussi bonne aujourd'hui, c'est parce qu'on a appris à exécuter extrêmement bien parce qu'on a dû survivre, parce qu'on n'est pas dépensier, on prend des décisions très vite, parce qu'à l'époque, c'était une question de survie. Et ces années-là, tu aurais pu les compresser en deux fois moins ? Non. Par exemple,

? Non. Par exemple, quand tu regardes, on a levé de l'argent assez question de survie. Et ces années-là, tu aurais pu les compresser en deux fois moins ? Non. Par exemple, quand tu regardes, on a levé de l'argent assez tard, en fait, après sept ou huit ans. Souvent, les start-up lèvent de l'argent beaucoup plus tôt. Mais je crois qu'il fallait passer par là. Tu construis pas un produit qu'on est en train de construire en cinq ans. Ce n'est pas une question de mettre 1000 développeurs et espérer que ça se fasse. C'est des choses que tu dois itérer, beaucoup itérer. Ça prend du temps à analyser tes utilisateurs. Et ça, c'est un choses que tu dois itérer, beaucoup itérer, ça prend du temps, analyser tes utilisateurs, et ça c'est un passage obligé quoi. Pourquoi Pourquoi Odoo ? Ça veut rien dire. Alors au début on s'appelait Tiny, et puis le logiciel c'était Tiny URP, et puis on est passé à Open URP. Quand c'était Tiny, il y avait Danone qui m'a dit mais pourquoi on paierait un million

paierait un million d'euros pour un minuscule logiciel ? Alors je dis, il faut qu'on change de nom. Surtout qu'on était en train d'ouvrir les Etats-Unis à ce moment-là. Et donc on a fait OpenERP. OpenERP, c'est ERP, c'est SAP, c'est Usinaga, c'est compliqué, puis il y avait des gens qui avaient peur de l'open source à l'époque. Donc il a fallu qu'on change de nom. Et puis je me suis dit, on s'est planté deux fois dans un nom qui voulait dire quelque chose, pour le troisième, il faut un nom qui veut rien dire. On a choisi Udo. Donc, finalement, la finalité aujourd'hui, c'est choisissez un nom qui veut rien dire. Comme ça, vous pourrez faire tout ce que vous voulez. Vous pouvez faire des fusées si vous avez envie d'ailleurs. Il se passe un jour. Mais alors, ce qui est marrant, c'est la manière dont on l'a annoncé aux journalistes. On a fait un communiqué de presse et la manière de l'annoncer, c'est qu'on s'est dit si tu prends à l'époque, je ne sais pas si c'est encore le cas, je pense

le cas, je pense que oui, si tu prends sur Wikipédia la liste des top 100 entreprises les plus valorisées au monde dans l'IT et tu les mets sur un graphe par rapport au nombre de O dans le nom, tu as une espèce de croissance continue entre 0 O, 1 O et 2 O. Parce que tu as plein de boîtes comme Google, Microsoft, Salesforce.com qui ont 2 O à très forte valeur ajoutée. Donc on s'est dit, bah nous on veut 3 O. Alors c'est peut-être pas un hasard du coup, parce que déjà Caus'Avostra, je me dis, je suis bien mal réel, c'est bien. Mais j'ai remarqué que, désolé, mais à la fois c'est de bonne guerre, mais mes sponsors, tu vois, récents sur Génération Tout Simple, j'ai Conto, Nalo, Itoro. Et à un moment, je me suis dit, je vais prendre que des boîtes en O, c'est plus simple, tu vois, comme ça je vais les sélectionner comme ça finalement. Donc d'accord. Alors ça c'est une histoire qu'on avait inventée pour les journalistes, mais c'était vrai. Si tu faisais le graph, plus t'as de haut, plus t'es

de haut, plus t'es valorisé. Ok, très bien. Je note. Bon, Apple est pas mal, ils sont numéros. Oui, j'ai fait l'exercice il y a quelques années. Ce sera encore vrai aujourd'hui. Écoute, passionnant en tout cas tout ça. J'ai oublié de te poser des questions. J'ai... Non ? Il y a des choses que j'ai oublié de couvrir, dont on aurait aimé parler. On a été dans tous les sens. Ouais, ouais, ouais, je pense qu'on est pas mal. J'ai plein de bouquins, je suis content. Bon, ça fait trop à lire, je pourrais pas tous me les faire, mais voilà, tu vas me filer des rés à lire, je pourrais pas tous me les faire, mais tu vas me filer des résumés, donc c'est pas mal. Quelques ressources aussi, le livre pour tes employés, Sacha Prenneur. Et puis, écoute, moi, je suis ravi. Je crois que j'ai appris plein de choses. Et puis, tu m'as embarqué quand même dans cette histoire. Tu vois, je me dis, on devrait quand même, nous aussi, regarder comment on peut accompagner nos clients en bossant sur Odoo. Pourquoi

sur Odoo. Pourquoi pas ? Tu vois, c'est vrai que c'est accessible. Je veux dire... Tu vas sur le site et tu crées ton site ou ta compta ou n'importe quoi. C'est un free trial. Mais ce que je veux dire, pour un partenaire comme nous, sans être forcément nécessairement partenaire officiel avec le tampon, tu peux vite maîtriser la plateforme, tes devs et tout. Oui, c'est très simple. Ça dépend le scope, évidemment, si tu commences à mettre toutes les applications, c'est plus compliqué, mais si tu démarres avec une CRM, une compta ou un site web, les gens le font eux-mêmes. C'est quelques clics et tu démarres. Et bien écoute, ça donne envie. Bravo en tout cas. Merci Fabien. Merci de m'avoir invité. Et puis au moins tu auras peut-être des journalistes qui viendront vers toi, mais tu n'auras pas de Vici qui viendront vers toi, parce qu'ils ont bien compris, la porte est fermée. Si vous voulez racheter ou investir dans Houdou, c'est non. Économisez votre temps. Vous aurez toujours pris ça. En

toujours pris ça. En revanche, si vous voulez bosser chez Houdou, vous voyez, vous avez une semaine. En une semaine, vous allez arriver. Après, il faut aller en Belgique. Il fait plus froid et c'est moins sympa. Tu ne peux pas bosser les gens depuis Paris ou depuis la France ? Non, si, on commence à le faire. On commence à faire du remote. Très bien, ça plaira en tout cas. Deuxième entrepreneur belge en quoi 8-10 épisodes puisque j'ai eu Adrien Rose de Cowboy, je ne sais pas si tu le connais. Vous avez ce genre d'organisme pour les startups à forte croissance belge ? Non, tu n'es pas dans les clubs. Je ne suis pas. Tu seras dans le club Génération de With Yourself, c'est toujours ça. Merci Fabien, merci beaucoup. J'ai adoré cet épisode, merci à vous. J'espère que voilà, si vous êtes belge et que par le plus grand des hasards, vous ne connaissiez pas Génération Do It Yourself, parce que je ne dis pas 90, mais 90. Je sais que j'ai des suisses aussi, mais en revanche, je sais qu'on a

je sais qu'on a tort. Je fais partie de ces gens qui, je ne le dis pas parce que je pense que ce serait chelou que je me mette à dire 90 et 70. Et en vrai, je pense que j'ai des Suisses aussi, mais en revanche je sais qu'on a tort. Je fais partie de ces gens qui, je ne le dis pas parce que je pense que ce serait chelou que je me mette à dire 90 et 70. Et en vrai, je pense que c'est quand même nettement plus intelligent et logique. Les Suisses sont encore mieux, ils disent 80. Ils disent 80. Alors que nous on dit 80. Vous êtes vraiment, vraiment pas... On est entre les deux. Mais en effet, je... Bon voilà, tu vois, 60, 50, pourquoi passer à 70 ? Ça ne marche pas quoi. Voilà, donc, mais en tout cas, si vous arrivez ici, abonnez-vous, vous verrez, il y a plein de choses. Donc voilà, abonnez-vous, cliquez sur le petit plus sur votre appli de podcast. Il y a plein d'épisodes précédents et puis il y a plein de gens super cool à rencontrer sur Génération Future Self comme Fabien. À la semaine

Fabien. À la semaine prochaine. Salut Fabien. salut tout le monde, ciao, bonne continuation. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de WeeTureSelf jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobas causavostra.com. Je suis Math une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par

qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il

leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les myth cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Cosa vostra Moi mon kiff professionnel, pro, c'est la donner et c'est de la rendre intelligente. Ce truc là, ce truc de faire du conseil en mesure de performance retail à partir de données finalement je me suis dit il y a un truc. Ça a l'air super chiant comme ça mais on va aller là dedans et ça n'est pas tant que ça. Non mais c'est vrai que c'est pas glamour. Après une des grosses questions quand tu commences c'est je vaux quoi ? Combien je fais payer mon client ? Combien ça coûte tout ça ? Pas ce sujet. Alors si je peux me permettre, c'est pas un plafond de verre, c'est un plafond de béton ça. T'as pas de regrets ? Tu pourrais peut-être être directrice marketing des SFR, tu pourrais, non ? Bah ça te plaît, c'est quelque chose... Ouais, parce que ça te donne une liberté énorme. liberté énorme. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec

#227 - Maÿlis Staub - Pocket Result - Entreprendre et percer dans la tech à 40 ans et avec 4 enfants

et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs

000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part vous utilisez le code do

utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Voilà c'est parti est-cece que t'es prête ? Parce que c'est parti déjà. Yo ! Miley, stop ! Alors voilà, j'étais en train de te dire, j'allais t'expliquer ce que tu me disais, je sais même pas exactement ce que je vais avoir à dire, donc je vais t'expliquer moi ce que je crois que tu pourrais avoir à dire, mais je veux absolument pas faire sortir les mots de ta bouche, tu vois, c'est pas l'idée. Ce que je vois dans ton parcours, c'est que tu as entrepris assez tardivement, en fait, il y a une grosse dizaine d'années, une douzaine d'années. Donc, on est en 2021 qu'on enregistre ça. 2009, tu avais déjà tes enfants ? Oui. Tous ? Oui. Ils avaient quel âge pour les plus petits ? Alors, attends, les derniers 2005, donc quatre ans. Voilà, donc t'avais un beau job, dans un beau

job, dans un beau groupe, t'avais une belle carrière derrière toi, une belle carrière devant toi. Et donc voilà, déjà quand on a échangé, je trouvais ça hyper courageux, assez singulier aussi parce que souvent j'en ai parlé avec beaucoup de entrepreneurs qui avaient fait des brillantes carrières, je sais pas, chez McKinsey, je sais pas, plein d'endroits, qui disent justement à un moment où en fait tu vois tu cherches plutôt du confort et puis et puis puis la stabilité et puis du temps avec tes proches etc. Ben c'est pas si simple. Et peut-être stabilité et puis du temps avec tes proches etc... c'est pas si simple. Et peut-être tant pis je mets les pieds dans le plat mais pour une femme c'est peut-être dans le monde dans lequel on vit c'est pas un jugement de valeur que j'ai là c'est juste un constat peut-être encore plus compliqué de temps en temps je sais pas si je me trompe. En fait ma carrière que j'aurais voulu justement brillante j'étais arrivée sans le savoir, c'est avec du recul

c'est avec du recul que je le dis maintenant, avec un plafond de verre. Et c'est vrai que j'avais mis en place une méthode de mesure de performance pour le retail, qui faisait gagner de l'argent à SFR. Mais sur les 18 derniers mois où j'étais chez SFR, on a changé 6 fois de patron. Et à un moment donné, c'est vrai que, tu sais, pour se battre, pour jouer des coups, pour toujours progresser dans sa carrière, moi je voyais que je n'y arrivais plus en fait. J'étais coincée parce que j'étais la blonde de 35 ans avec ses quatre enfants et que j'étais dans une direction ultra masculine et j'arrivais pas à faire valoir que moi aussi j'avais droit à un variable. Alors si je puis me permettre c'est pas un plafond de verre, c'est un plafond de béton ça. Tu vois ce que je veux dire, ce que je vois comme plafond de verre c'est celui que tu te mets toi même, là il était pas mis par toi même, il était potentiellement mis par d'autres. J'y arrivais plus et puis comme je suis pas du genre à mariner,

du genre à mariner, j'aime pas trop ça et puis je me suis rendu compte de plusieurs choses. La première chose c'est ce que j'avais créé comme méthode et puis j'en avais créé d'autres précédemment. Finalement, dans mon milieu du marketing et du retail, il n'y avait que moi qui mesurais les choses de cette manière, en exploitant un maximum de sources de données, en les consolidant, en les rendant intelligibles entre elles. Et donc je me suis dit, ce truc-là, je peux peut-être en faire quelque chose. Et puis, de toutes les façons, je voulais être entrepreneur depuis au moins le collège. Je voulais être chef d'entreprise. Le mot chef résonnait vachement. Et donc je me suis dit, ok, toi qui voulais un jour monter ta boîte, tu ne voyais pas trop, parce que je ne me voyais pas la Xème consultante en marketing sur la place de Paris, ce truc-là, ce truc de faire du conseil en mesure de performance retail, à partir de données, finalement, je me me suis dit il y a un truc. Ça a l'air super chiant

a l'air super chiant comme ça, mais on va aller là dedans et ça n'est pas tant que ça. Non mais c'est vrai que c'est pas glamour. Et ça c'est vrai que quand je partage avec mes pères des start-upeurs, des start-upe sur le job. Moi, je suis dans la data. Bon, il y a des trucs plus fun. Je parlais la semaine dernière avec une sage femme qui me disait que son frère était dans la data, qu'elle ne comprenait rien à ce qu'il faisait, que ça l'emmerdait à chaque fois qu'il en parlait, qu'elle le mettait dans cette espèce de... Tu vois, pour elle, le consultant en marketing et l'expert data, c'était la même chose. Tu vois, enfin, il n'y avait pas.... Le consultant d'ailleurs, même pas marketing en fait, elle mettait toutes ces gens dans une zone de gens du business. En plus le marketing en gros ça sert à rien dans la société. Ça fait pas progresser beaucoup les choses. On peut débattre, on peut débattre là-dessus. Il faut vraiment lutter pour trouver du sens quand même. Tu vas m'envoyer... On

vas m'envoyer... On va faire d'autres choses avant de rentrer dans ce débat là, Maëlys, parce que là on n'a pas respecté le début de ces épisodes. Alors avant de commencer cet épisode qui est déjà entamé, Maëlys Staub, je te propose de te présenter. Alors donc Maëlys, prénom du Sud-Ouest, landé, on reviendra peut-être là-dessus. J'ai 50 ans, j'ai créé ou co-créé trois sociétés. Mon truc à moi, c'est que j'aime tout auto-optimiser. Je suis incapable de faire une seule chose en même temps. Souvent je fais deux choses en même temps. Ça c'est la première chose et c'est peut-être ça qui m'a donné assez vite, au début de ma carrière dans le marketing, le goût de l'optimisation de la donnée quelque part. Donc en gros, moi mon kiff professionnel, pro, c'est la donnée et c'est de la rendre intelligente. Il va falloir que tu m'expliques un peu ce que ça veut dire du coup la donner et la rendre intelligente parce que en effet toi tu t'es mis à ça tôt, donc entre 2005 et 2010 en gros. Oui, même

en gros. Oui, même encore plus tôt fin des années 90, on va dire. Ah oui ? Oui. D'accord. Donc, et dans la donnée, on a dit tout et rien, on voit plein de choses. Enfin, la donnée c'est un point GPS, c'est un prix, c'est un matching entre un point GPS et un prix, c'est voilà, et la rendre intelligente c'est pareil. C'est l'optimisation de trajet, tu vois, quand tu fais la géolocalisation par exemple. Et en ce qui te concerne, quelle a été justement ta découverte avec la donnée et le chemin ? Parce que j'imagine qu'entre le jour 1 1 à la fin des années 90 et aujourd'hui, on parle d'une différence, de mondes qui sont... qui n'ont plus rien à voir presque. Ouais, même si les bases sont'époque, on appelait ça le marketing direct. Et la beauté du marketing direct, c'est que tu envoies le bon message à la bonne cible. Donc tu vas chercher à bien cibler effectivement les personnes que tu veux toucher puis séduire. Et donc dans le marketing direct, l'intérêt pour moi, que j'ai vu très vite,

j'ai vu très vite, c'est que tu peux mesurer l'impact de tes actions et donc le budget que tu dépenses. Ce qui est beaucoup moins évident sur de la com pure par exemple. Bon aujourd'hui on sait beaucoup mieux mesurer les choses, mais dans les années 90 et même dans les années 2000, c'était un vrai casse-tête de mesurer le ROI de la com, des grandes actions, des grandes campagnes de marketing. Sauf en marketing direct. On va faire, ma mère qui vient pas de cet univers, elle écoute souvent ce podcast et plein d'autres. Je veux vraiment qu'on puisse former aussi autour de nous. Donc, on a parlé de la com' classique, du marketing direct et de ROI. Juste pour faire la différence, tu m'arrêtes si je me trompe. Com' classique, on va prendre l'image d'une page de pub dans un magazine ou la pub télé. ROI, le retour sur investissement et le marketing direct, c'est vraiment justement très axé sur le retour sur investissement. Donc, l'idée, c'est de se dire quand j'investis un dans le marketing

un dans le marketing direct, je veux savoir combien je gagne. Alors, ça peut se faire. J'avais fait ça moi dans mes toutes premières approches, dans mon tout premier job avec Dell, tu vois, qui était un des champions du marketing direct justement. Le champion en B2B du marketing direct, ça c'est clair, avec des centres de télévendeurs en Irlande, dans le sud de la France, à Montpellier. Et j'avais, dans mon tout premier job, vendu, j'étais chez Métro le quotidien et c'était un des trucs qui m'avaient vraiment un effet de gloire. J'avais vendu à Dell des pages de pub sur lesquelles ils avaient mis un numéro spécifique pour Métro. Donc en gros, ils savaient que tous les appels qui arrivaient à ce numéro, et ils pouvaient les quantifier du coup, étaient finalement une transformation directe. Donc tu passes d'un média qui est normalement page de pub, télé ou presse etc. où tu tabasses sur le média, tu achètes plein d'espaces puis tu attends, puis tu vois à peu près dans le flou ce qui va

le flou ce qui va se passer, à un média où en fait là t'arrives avec une connexion directe avec les lecteurs et ils avaient en face du coup fait le même job sur 20 minutes, qui était notre concurrent, et puis ils comparaient, ils voyaient, après fallait faire souvent les deux parce que c'était complémentaire, les gens ne lisaient pas forcément les deux, mais ils essayaient de voir en fonction du prix, le nombre de ventes, etc. et puis ils pouvaient voir le nombre de contacts, le nombre de ventes, etc. Et puis vous pouvez voir le nombre de contacts, le nombre de ventes finales, le chiffre d'affaires moyen et le retour sur investissement. Donc si je paye une page de pub, je ne sais pas, moins 50 000 et que derrière je vends 500 000 d'ordinateurs, mon retour sur investissement est de x10. C'est ça ? Exactement. Donc ça, ça commence comme ça pour toi la data, c'est sur ce genre de choses, la data marketing ? Tout à fait, oui, avec effectivement l'utilisation au maximum de ce, encore un

de ce, encore un petit jargon, de ce mix marketing. Donc mix marketing, ça veut dire un mélange de plusieurs leviers marketing. Donc là la page de pub certes mais avec un numéro téléphone associé à un code promo. Donc ça c'est de la com pub on va dire classique dans un journal et associé à quelque chose que tu peux mesurer donc avec un numéro téléphone. C'est vrai qu'à l'époque c'était assez novateur, tous les annonceurs ne mettent pas un numéro téléphone avec un code promo. Et ça tu le découvres alors chez SFR dès le début ou même avant à la Chambre de commerce de Paris, à l'industrie de Paris. Exactement, à la Chambre de commerce de Paris, où on m'a donné la chance de pouvoir basculer d'un job un peu plus commercial à ce job très marketing direct où je me suis éclatée parce que je pouvais tout mesurer, tout optimiser. Ça, c'était vraiment top, évidemment, puisque j'adore tout optimiser. Et... C'est pas chiant d'être avec quelqu'un qui veut tout optimiser tout le temps ? Même pour

le temps ? Même pour toi-même, d'ailleurs, c'est pas chiant dans ta vie ? Non, les enfants, ça les fait marrer, mais... Je suis habituée en fait, peut-être. mais je suis habituée en fait peut-être. Et donc tu me posais quoi comme question ? Je te posais comme question, non non, je repensais du coup, je regarde un peu le parcours en effet. Donc, toujours avec cette ligne directrice, l'optimisation, marketing grâce à la consolidation de plusieurs sources de données pour les rendre intelligentes. Comment tu débarques chez SFR ? Donc on parle de tout début des années 2000, c'est ça 2001 je vois ? C'est vraiment une des plus belles boîtes françaises à l'époque. C'est Vivendi qui est propriétaire je pense qu'on s'en fait à ce moment là. C'est génial. Donc il y a en gros le gros concurrent d'Orange, il n'y a pas encore Free sur le marché. Il y a Bouygues Télécom quand même, qui est moins gros, peut-être un peu moins shining. Oui, mais qui s' Très fort en marketing. C'est vrai. Alors l'euro

vrai. Alors l'euro investi chez Bouygues était très en épée. Tu peux m'expliquer comment tu débarques et qu'est-ce que c'est, à l'aube des années 2000, une boîte comme SFR ? Au départ, j'ai fait un passage dans une autre filiale qui était CGTEL. Ah oui. Tu sais, le 7 ? Ouais. Alors après c'est depuis 2009 CGTL, donc en plus c'est compliqué la vache. Et donc c'était le grand moment de la déréglementation Oui. des télécoms. A l'époque on avait encore des numéros de téléphone fixe. Bon ça on vous en reparlera une autre fois mais ce sera dans la tristoire. Et donc j'ai eu cette chance là d'être embauchée sur un poste de marketing direct sur la direction pro, donc B2B, donc des petites entreprises avant qu'elles deviennent une grosse PME. Et donc là, l'objectif, c'était de faire de la conquête. Donc, il faut se rendre compte qu'à l'objectif c'était de faire de la conquête. Donc il faut se rendre compte qu'à l'époque il fallait conquérir un à un, enfin plutôt on va dire 10 par 10 ou 100 par

10 par 10 ou 100 par 100 des clients pros. d'un marché de 500 000 boîtes. Donc c'était la course à la part de marché, tu vois. C'est ce qui est fou dans ces business de déréglementation, je l'ai compris récemment en parlant avec des gens, par exemple, chez EDF, c'est qu'en fait, il y a un moment où tu as un acteur qui est hégémonique, enfin qui est d'ailleurs plus qu'hégémonique, il est monopolistique. Et puis on lui dit bon, tiens, tu vas avoir plein de concurrents maintenant, des privés qui vont arriver. Donc lui, la seule chose qu'il peut faire, c'est perdre des clients. Puisqu'il a tout le monde et puis il se met en mode défensif. Et toi, quand tu es en face, tu es un peu David contre Goliath. Alors tu as plein d'autres Dav David, c'est ça le problème ? Entre guillemets. Et toi, généralement, alors il y a quand même des gros investissements en face, il y a beaucoup d'équipes, etc. pour aller en gratter un max du max du max et après, généralement, un effet de consolidation qui se

consolidation qui se passe avec pas mal de ces acteurs qui fusionnent pour essayer d'en créer un gros un peu sérieux, c'est ça ? Exactement, c'était en fait, c'était des constitutions d'équipes en mode start-up, mais avec des moyens faramineux, c'était génial, on avait des budgets super et on pouvait justement tout mesurer, parce que dans les télécoms, là encore, le truc qui me plaisait beaucoup, c'est que tu as accès à toute la donnée que tu veux en fait. C'est vrai que c'est un... Alors, c'est un sujet qu'on doit aborder absolument aujourd'hui. Quelle donnée, quelle profondeur, à quel point c'est flippant ou pas aussi, parce que c'est des choses qu'on évoquait avec Juliette en préparant cet épisode. c'est des choses qu'on évoquait avec Juliette en préparant cet épisode, tu vois, et on voit que la donnée, enfin, je veux dire, la donnée d'un opérateur, je veux dire, des échanges possibles, tu vois, juste par exemple entre Facebook et Orange, ça te donne quand même la vie entière de

la vie entière de quelqu'un, quoi. Ah oui, non mais c'est là où effectivement, il y a un point de bascule à ne pas passer. Tu dois bien le bien connaître. Alors avant de venir justement sur ce tipic point et ce moment, on en a parlé directement dès les premiers échanges, mais où tu choisis d'entreprendre. Tes années chez SFR en fait elles t'apprennent quoi justement sur la data et sur les choses que tu reçois parce que là-dessus au début j'imagine que tu... enfin quand t'es chez 9 t'as 12 données, enfin je parle de data, t'as trois petits trucs qui se battent sur un fichier excel et à la fin t'en as des millions et t'apprends au fur et à mesure à les traiter. Toi t'es pas ingénieur de formation en plus. Pas du tout. Donc comment on appréhende tout ça, comment on le comprend, comment on le traite ? Parce que après toi t'as des concepts, des idées potentiellement, mais il faut aussi qu'il y ait des gens qui les manipulent. Est-ce que tu peux m'expliquer un peu qu'est-ce que tu as appris,

que tu as appris, qu'est-ce que je m'en retirais moi ? Alors bon d'abord ce qui était assez confortable c'est que on avait quand même des budgets pour faire travailler des prestataires de qualité. Donc ça c'est quand même un point important donc moi j'avais la chance de pouvoir faire travailler des prestataires statisticiens. D'accord. C'est des freelance ? Non, non, de boîtes. D'accord. Notamment une qui était située à l'époque à Versailles, qui était des pros de la stat. Aujourd'hui on appellerait ça des data scientists. Oui. Et des data analystes. Donc c'était des docteurs en stat qui travaillaient avec des logiciels. Ils avaient même, jusque dans les années 2000, leur propre... pas serveur, mais vraiment calculateur dans leur bureau. Alors qu'aujourd'hui tout est sur le cloud. Et donc ils avaient des salles de machines où il fallait tout faire refroidir. Donc, c'est des salles de machines de calcul. Et donc, moi, je les faisais... Tu as ça encore aujourd'hui dans ce qu'on appelle,

ce qu'on appelle, je cherche le terme d'un coup, mais le quantum computing, ce genre de choses. Mais où ils ont ça chez eux, puisque ça n'existe pas complètement dans le cloud, même si ça commence à émerger dans le cloud aussi. Et donc, du coup, la première chose, c'était, ce que j'ai appris, c'est faire travailler des prestataires. Donc ça, c'est quand même une très bonne école. Et à un moment donné, chez SFR, je faisais travailler jusqu'à une dizaine d'agences de marketing et de comm, tu vois. Et également des prestataires en data science. Et alors est-ce que tu peux me donner concrètement des choses qui te sortaient, pour comprendre en fait, dans cette data, qu'est-ce que tu pouvais avoir ? Moi, tu vois, j'ai un exemple en tête qui m'a marqué, pour peut-être... Parce que toi, c'est ton métier, donc c'est pas facile de se projeter. L'exemple en tête, justement, je te parlais de Facebook, c'est que... Alors j'imagine que c'est pareil désormais maintenant pour beaucoup d'apps que tu

d'apps que tu utilises beaucoup, probablement LinkedIn, Twitter, enfin certains... Facebook, c'est à quel moment tu vas changer de téléphone. Parce que en fait, je parle d'une projection statistique, pas du tout, c'est pas toi uniquement Mylis, mais en gros tu as un Samsung je sais pas quoi ou un iPhone machin, il a deux ans, trois mois, 11 jours et en moyenne, dans quatre semaines, dans les quatre prochaines semaines, tu vas changer de téléphone. Alors pour différentes raisons, la batterie est moins bonne, il a vieilli et puis il est un peu lent, la mise à jour fait que ça, machin. Et donc du coup si t'es sur Samsung déjà, il est fort probable que tu retournes chez Samsung, si t'es sur etc. Donc, ils sont capables de... Comme tu as l'application sur ton téléphone, Facebook sait quel téléphone tu as, quel modèle, quelle année, quel usage tu fais, etc. Et donc, du coup, avec toutes ces données, ils savent que tu vas changer de téléphone. En gros, je peux dire à Samsung, bah à Samsung,

bah à Samsung, achète-moi X millions d'utilisateurs qui vont changer en moyenne sur tout ça. Je te garantis qu'il va y avoir tant de ventes. Ça, c'est possible aujourd'hui. Ça, c'est possible aujourd'hui. À l'époque, c'était beaucoup plus simple. Donc, par exemple, chez CGTEL, la méthode qu'on a mise en place avec la boîte Data Science, c'était une méthode que j'ai appelée cœur de cible. Donc en fait, on avait à disposition plusieurs canaux, plusieurs moyens d'aller faire de la conquête du marché professionnel. On avait le mailing traditionnel coréé, on avait la télé-vente, la prospection et la vente par téléphone. On faisait bosser des plateaux chez plusieurs prestataires de télé-vendeurs. Et on avait aussi des rendez-vous physiques avec des commerciaux qu'on appelait du porte-à-porte. Et toi t'étais boss d'aucun de ces trucs-là ? Tu recevais des données de ces gens mais ton job n'était pas d'être leur boss. Non pas du tout. Moi je devais définir à quel type de cible les fleuristes,

les fleuristes, les fleuristes, les coiffeurs, les professionnels de santé, libéraux, tu vois, les petites boîtes d'artisans avec 2, 3, 4 salariés. Donc ils pouvaient passer sur le set, payer des factures de téléphone moins chères. Quel était le meilleur canal pour aller les séduire ? Et donc à partir de là, on faisait mouliner évidemment des datas dans des arbres de décision sur tel type de commune, tel type de profession, quel est le meilleur canal de vente pour aller transformer et les conquérir comme nouveaux clients. Donc tu vois, c'est pas non plus foufou, mais à l'époque, il fallait quand même le faire tourner et ça marchait bien. Du coup, on optimisait tous les budgets en fonction du canal de vente. On avait aussi une arme fatale que aujourd'hui jamais je n'utiliserai plus, c'était le faxing. On faisait des campagnes de 200 000 fax la nuit et donc souvent on réveillait les gens parce que c'était des professionnels qui avaient leur fax chez eux tu vois, et on n'en avait rien à

on n'en avait rien à faire, on y allait à fond. Et aujourd'hui on ferait plus ça. Ah bah oui, déjà on bourrine par email ce qui n'est pas toujours très bien. C'est sûr que la prospection par fax c'est un truc... moi j'ai jamais eu de fax donc j'ai jamais... T'imagines les créas ? Ouais. Donc moi j'étais responsable notamment des créas là-dessus. C'est superbe. Mais oui donc en effet ton job là-dessus c'était de dire ok sur le fleuris d'une ville de moins de 3 000 habitants, fleuris de tel chiffre d'affaires, j'active plutôt l'équipe du call center, le fax la nuit ou l'emailing. Il y a des trucs au-delà du fax la nuit, des trucs complètement dingues que vous avez découvert, je sais pas, des trucs surprenants, très efficaces justement, il y a des choses qui te reviennent en tête comme ça ? Ouais, j'ai eu la chance d'avoir un budget un peu pour la créer sympa. Parce que tu vois, dans les mini papiers, la plupart partaient à la poubelle, donc super en termes d'impact environnemental, on

environnemental, on n'avait rien à faire une fois de plus à l'époque, on savait qu'il y avait un taux de déchet mais bon... voilà. Et je me disais bon il y a un truc, c'est qu'il faut ouvrir l'enveloppe, donc souvent on faisait des enveloppes un peu créa, un peu sympa, mais on on savait mesurer sur un échantillon, puisqu'on faisait quelques enquêtes quand même, qu'en fait il n'y avait pas d'ouverture d'enveloppe. Et donc du coup j'ai dit bon ok, casse la tienne, on va créer une carte postale, comme ça il n'y a pas d'enveloppe. Et puis on avait repéré que quelque chose qui marchait bien, c'est que quand le professionnel se sentait compris en tant que professionnel, donc un professionnel de santé, il fallait qu'il voit une photo d'une personne qui est dans la santé. Un fleuriste... Si tu lui envoies un boucher, ça marche pas quoi. En fait c'est bête, mais tu sais que quand tu t'adresses à des pros, les équipes marketing, ils font pas bien d'intention, ils appellent des pros tout ou

des pros tout ou n'importe quoi. Souvent ils savent pas forcément personnaliser, tu vois, ça paraît fou. Mais donc du coup, j'avais pris un photographe et on avait... on avait pu comme ça créer des mises en scène. Plutôt que d'acheter des photos tu ouvres en banque d'images, en plus à l'époque, t'avais pas ça facilement. Et donc, on avait passé deux semaines à aller faire des montages de situations de professionnels, donc un commerçant, un fleuriste, on faisait des montages comme ça, mais dans des vrais magasins, dans des vrais cabinets médicaux. Donc c'était ultra cool. Tu te mets dans l'empathie, la zone de confort, tu vas parler aux gens de quelque chose qui leur parle. Et donc du coup la carte postale, la fleuriste voit une fleuriste et vous périssez moins cher votre facture de téléphone, elle se sentait concernée. Donc là, les taux de transfers se sont bien améliorés parce que justement on s'adressait de manière la plus personnalisée possible. Très vite tu t'es retrouvée donc à la

retrouvée donc à la direction du CRM, c'est ça ? Marketing Relationnel et CRM, je vois, dans ton LinkedIn. Le CRM en 2004-2006, enfin, je ne sais même pas, ça doit être le début de le début de Salesforce, ça devait être... Ouais, alors c'est ça, dans le CRM, déjà à l'époque, on mettait... C'était un terme dans CRM déjà à l'époque on mettait un... Enfin c'était un terme qui veut pas dire finalement grand chose en termes de technique. Client Relationship Manager. Et donc en fait on confond souvent outils de CRM, par exemple Salesforce, le plus connu, avec le domaine du CRM. Donc effectivement, savoir créer une relation avec son client ou futur client pour pouvoir toujours mieux lui le fidéliser ou le conquérir. La manière dont je le vois juste, et c'est pareil, je vais l'imager, je connais ça de loin, mais en gros généralement, moi, Mathieu, je vais envoyer un... je ne sais pas, Miley's Company va m'envoyer un message une fois, et puis je vais t'en envoyer une réponse, et puis en fait

et puis en fait souvent tu vas essayer de remplir dans ton CRM, déjà, alors que moi j'utilise PipeDrive ou des CRM comme ça, mais tu vas remplir dedans mon nom, mon prénom, potentiellement mon email puisqu'on a échangé par mail. Tu vas essayer de récupérer autant que possible mon numéro de téléphone et puis plus t'as d'infos. Si tu arrives à savoir, je sais pas moi, mon métier, combien j'ai d'enfants, où est-ce que j'habite, etc. Et à la fin, tu vas pouvoir justement m'adresser de plus en plus. Tu connais mes passions, tu sais que je suis fleuriste. Une bonne équipe CRM, elle va concevoir ce qu'on appelle un plan de vie. Donc, soit avant de le conquérir, jusqu'au moment où on arrive à le conquérir, ou alors un plan de vie pour le fidéliser. Qu'est-ce que tu lui envoies à J1 où où il est client, à J plus 5, à M plus 1, à M plus 6, donc tu vois tu organises vraiment tout un ensemble de plans de vie et en fonction de qui il est et comment il va consommer, ce plan de vie bouge. Et donc

vie bouge. Et donc l'équipe CRM côté data, elle était en charge de mettre les calculateurs que le marketing lui communiquait en tant que plan de vie en fonction de la cible. Et à l'époque chez SFR, il y avait... bon les équipes étaient très grosses, c'était fou, c'était génial d'ailleurs. On avait quand même beaucoup de personnes à la data analyse, les statisticiens étaient ultra forts, ils nous sortaient des segmentations très fines, comportementales des clients, aussi bien les clients les prépayés, les clients plus classiques, etc. Et puis on avait donc ensuite l'équipe qui était en charge de la data elle-même et de faire tourner tous ces algorithmes dans la machine et de faire ce qu'on appelle des exportations de données pour que nous, ensuite au marketing, on adresse bien le bon message à la bonne personne dans son bon plan de vie et que soit ça transforme pour la conquête soit ça fidélise à mort parce qu'il y avait quand même un objectif donc début des années 2000 chez SFR,

2000 chez SFR, c'était déjà le churn en fait. Oui, le churn c'est l'attrition, c'est le départ des clients au bout de combien de temps, quelle est la durée de vie d'un client ? Customer lifetime value. Exactement. C'est LTV, c'est ça ? Oui. Sachant qu'en effet, il vaut mieux déjà garder tes clients plutôt que juste en gagner des nouveaux tout le temps. Ce que certains oublient quand même, je veux dire, dans plein d'univers. Je pense que ça a été des problèmes pour Free à un moment, ou des problèmes qui étaient en conquête massive avec des prix très bas, mais qui derrière avaient un service client. Je crois que ça a changé, mais qui n'était pas forcément au niveau. C'était le cas de Chessy Discoons, c'est ce qui a changé aussi, je crois, énormément. Mais c'est compliqué. Est-ce qu'il n'y a pas des moments... alors toi tu étais en charge des deux autant de la conquête que du... Alors non, moi j'avais donc sur ce poste là au CRM j'avais pas un poste de direction, j'étais au sein d'une

au sein d'une équipe et j'avais en charge la fidélisation des clients prépayés. Ok. Donc là c'était du B2C, donc j'avais basculé sur du B2C, au sein d'une très très grosse équipe. Grand public, sachant que la fidélisation du prépayé c'est pas si simple parce que tu as un prépayé. Non, ouais. Alors tu pouvais pas, tu peux peut-être aujourd'hui, j'en sais rien, mais si tu changes d'opérateur, tu changes de numéro en revanche, non ? Sur un prêt payé. À l'époque, ouais. Ouais, ouais. C'est plus le cas aujourd'hui ? Non, non, tu gardes ton téléphone, c'est la portabilité, enfin sauf si tu souhaites justement changer de téléphone, de numéro. Les clients prêts payés, c'est des clients très hétérogènes et très particuliers. Très volatiles. Parce que tu pouvais avoir affaire à un étudiant qui n'a pas les moyens d'avoir un vrai gros forfait comme un homme d'affaires qui a un téléphone en plus pour gérer certaines parties de sa vie perso ou des dealers, vraiment de tous les schémas. Pourquoi un

schémas. Pourquoi un homme ? Pourquoi un homme ? Pourquoi un homme ? Donc tout type de typologie de personnes, donc il fallait vraiment bien suivre ça et donc c'était, t'imagines, assez marrant. Ouais, j'imagine. J'imagine, en effet. Et là, on faisait bosser aussi beaucoup d'agences de créa. Et là, c'était le pied, quoi. On avait des budgets qui étaient quand même assez incroyables. Un partenariat avec Glidden sur les hommes d'affaires. Moi, ça n'existait pas. Pardon, je t'en prie. Et puis là, donc là, on avait deux enfants et mon mari me poussait pour faire un troisième. Je ne te cache pas que je voulais continuer, je m'éclatais, je voulais continuer et je sais ô combien un congé maternité te casse ton élan. Dans une carrière professionnelle, dans une belle boîte comme ça, franchement ça aide pas. Ils te le cassent pas, enfin ce que je veux dire c'est que c'est les autres qui te le cassent du coup à cause de ça ou même toi je veux dire tu te le casses toi même un peu ? Je pense que

peu ? Je pense que aujourd'hui les choses sont un peu différentes et ça c'est vraiment super. C'est un peu des deux, c'est un peu des deux. Et donc, paf je tombe enceinte et donc je dis à mon boss, mais t'inquiète pas, moi j'ai qu'une envie t'imagines, c'est de bosser donc je suis super organisée, donc tu verras pas la différence et puis et mon congé mat je prends pas de jours avant, pas tôt, ni après, ça sera six mois. Bon parce que le troisième c'est six mois, les deux premiers c'est trois mois je crois. Et là je l'adore, je le vois toujours. Et là il me dit bon, bon d'un autre côté ça m'étonne pas, je l'adore, je le vois toujours. Et là, il me dit bon, bon, d'un autre côté, ça ne m'étonne pas, je m'y attendais. Bref. Et puis, un mois après, je viens le revoir, je dis ah, je suis désolée, Pascal. En fait, ça va être un an. On a un souci. Parce que, bah, finalement, c'est des jumeaux. Et là il me dit, ça m'arrange parce que comme ça je vais pouvoir te remplacer. Mais en fait sa

Mais en fait sa réaction ne m'a pas choqué, moi j'aurais eu la même en fait. Parce que quand tu... c'est là où c'est quand même un boulet ces congés maternités, mais t'as pas le choix quand t'es une mère. T'es obligé d'avoir des congés maternités un minimum. Mais du coup, quand tu prends que quelques mois, quand t'as une équipe, tu peux pas tout à fait remplacer la personne, mais quand c'est au delà de six mois, tu peux demander à avoir quelqu'un pour pallier à la manque de ressources. Donc lui c'est ce qui l'intéressait, je le comprends, tu vois, je l'ai hyper bien compris. Mais... Ouais, fuck quoi. Et donc là, mes Et donc là, super boîte SFR, super patron et pendant donc mon congé mat' qui dure un an, la boîte a été réorganisée plusieurs fois. Donc là on rentrait dans une nouvelle ère chez SFR, où on passait d'une ère très très marketing avec une personnalité de marque, je sais pas si tu te souviens des pubs SFR, elles étaient grandioses quoi, à la télé, c'était Chico et compagnie,

Chico et compagnie, c'était démon quand même, à une ère beaucoup plus financière. Et donc, ça a été une boîte qui a connu réorganisation sur réorganisation sur réorganisation. Et donc les DRH, vraiment super, me disent bon écoute on va préparer ton retour, on veut que tu aies un job qui t'intéresse et là je leur ai dit ben ouais parce que moi je vous mets au défi de voir une nana dans la boîte à 35 ans qui sera plus jamais en congé maternité et qui veut bosser comme une dingue, bon ben vous l'avez devant vous, c'est moi. Et donc voilà l'idée c'était de leur montrer une motivation très forte et ils me disent bon ben là on a une création de poste donc c'est plus à la direction commerciale pour les points de vente et ils ont besoin de mesures de performance. Et là je rencontre un nouveau patron génial qui me dit... On est en 2006 à peu près, c'est ça ? Qui me dit, écoute, Mylis, il est hyper visionnaire, Sébastien, super visionnaire, et il me dit, nous on a, j'ai un budget de 17 millions

de 17 millions d'euros pour la PLV, t'imagines 17 millions d'euros. PLV c'est la publicité sur le lieu de vente. Voilà, donc c'est tout ce qui est affichage. Bon, il y avait quand même quelques millions consacrés à du contrat papier à faire signer. D'accord. Au nouveau client, mais enfin c'était vraiment un énorme budget. Et le seul indicateur... Donc quand tu dis quelques millions à du contrat papier, c'est rien que la signature des contrats papiers ? L'édition, la fabrication, l'édition et la distribution des contrats papiers coûtait quelques millions d'euros. Parce que SFR distribuait dans ses propres magasins, mais également en réseau, ouvert phone house. Phone house évidemment, Geoffroy Roux-le-Bézieux. Et là il me dit le seul indicateur que l'on ait c'est le taux de la livraison de la PLV. Donc en gros ça varie entre 92% et 97%. On sait que la PLV est bien arrivée derrière le magasin, mais on ne sait pas si elle a été mise sur place. Quand tu es SFR et que tu crées la PLV, tu as

crées la PLV, tu as un prestataire qui l'a fait, il te garantit qu'il l'a fait, tu as un autre prestataire qui la livre et lui il te dit je l'ai livré. Mais après tu ne connais pas son impact et sa vie. Ça se trouve elle finit comme beaucoup. À la poubelle. Voilà, j'avais eu des échanges avec un moment prestatiste qui était le gros distributeur des journaux en France, avec qui on a failli faire un business sur un truc. Quand je leur dis mais qu'est-ce qui me garantit que les produits qu'on vous livre ne restent pas derrière le comptoir du kiosquier ? Ils me disent « Ah, rien du tout, ça je ne peux pas le savoir ». Je leur dis « Ah bah oui, ça ne marche pas en fait ton truc ». Donc c'est ça un peu le problème, c'est que tu avais un grand blackout, un trou noir. Un vide de connaissances pour savoir si ta publicité, donc ton affiche, ton petit totem, ton grand kakémono, que tu fais faire à grand frais, que tu fais livrer à grand frais, est-ce que c'est efficace ou pas efficace ? Ça c'est

efficace ? Ça c'est tout le job de toutes ces grosses boîtes qui sont très fortes, je pense à Procter, Unilever, etc., qui vont avoir une armée de commerciaux qui font le tour des points de vente, qui sympathisent avec les chefs de rayon et qui s'assurent que leurs produits soient à la bonne hauteur pour les yeux, que il y ait le totem qui soit mis comme ci, que c'est ça. Alors tu as la partie effectivement rayon, donc est-ce que mon produit est bien mis en rayon, au bon endroit dans le rayon, plutôt au début du rayon ? Est-ce que les têtes de gondoles qui ont été négociées avec la centrale, est-ce qu'elles sont bien respectées magasin par magasin ? Donc ça c'est effectivement la super école proctaire qui appelle ça le first moment of truth. Donc est-ce que tout ça c'est bien respecté ? Quand tu as un opérateur téléphonique, c'est différent puisque tu n'as pas de rayon. Tu as des comptoirs et tu as les vendeurs du magasin derrière les comptoirs. Et donc c'est la course à la meilleure

à la meilleure pub sur les comptoirs pour attirer l'œil du client. Et donc là on avait absolument on était à l'aveugle sur l'impact ou pas. Et en plus de ça, à l'époque, il y avait tout le temps une multitude d'offres promotionnelles par typologie de cibles. Donc il y avait autant de chefs de produits, marketing produits, qui demandaient au marketing point de vente de faire des créas et donc on pouvait avoir dix offres promo par mois qui n'avaient rien à voir les unes entre les autres mais entre l'offre collégien, l'offre senior, l'offre ceci, l'offre cela et donc à chaque offre il fallait créer une PLV. Et donc en fait à tel point que on se rendait plus compte queon créait de la PLV pour des comptoirs qui devaient mesurer 10 mètres alors qu'ils y mesuraient 3 mètres, tu vois. Et en plus de ça, t'étais pas tout seul, t'avais SFR, Orange, Bouygues, et les opérateurs alternatifs qui commençaient à rentrer et à prendre de la place sur le comptoir. Et c'est une question que j'avais tout à

que j'avais tout à l'heure, sur laquelle je vais revenir, mais même sur la data. Et là, là tu es en train de me le dire, mais il y a des moments où on se perd dans tout ça. La data, je pense qu'il y a des moments où on se perd et ça a dû t'arriver, j'aimerais bien que tu me le racontes, mais comment tu en sors de cette ornière là, comment déjà tu t'en rends compte et comment t'en sors ? Parce que je veux dire, tu as toujours besoin de ces offres pour les étudiants et pour les retraités et tout ça, comment tu fais ? T'as besoin de les mettre en images, t'as besoin de les illustrer et en faire la promo. Et donc, sauf qu'à un moment donné, justement, le fait de mesurer permet de garder raison, quelque part. C'est-à-dire qu'à force de produire de la PLV dans tous les sens, alors qu'il n'y a pas de place sur le comptoir, si tu ne le mesures pas et si tu ne mets pas devant les yeux des différents chefs de produits et marketing, eux ils s'en foutent, ils veulent leur PLV, ils veulent leur

ils veulent leur créa. Et donc du coup, le truc le plus simple ça a été de faire passer des enquêteurs, des enquêteurs sur des échantillons de magasins, et de mesurer le taux de mise en place de la PLV. C'est bien out of school ça quand même. Tu t'imagines le taux de mise en place de la PLV. On n'est pas encore, est-ce que ça a de l'impact sur mon chiffre d'affaires ? Donc déjà, est-ce que ma PLV est bien mise sur le comptoir ? Et là, boum, badaboum, en fait, t'as que 12% de la PLV qui est mise sur les comptoirs. Donc t'imagines que le reste est à la poubelle en fait. Ouais, c'est comme en fait c'est le gâchis phénoménal, y compris sur le... tu parlais de mailing tout à l'heure, donc du courrier, papier dans ta boîte aux lettres, ce genre de choses. Donc toutes ces choses que tu produis en fait, qui n'étaient pas finalement livrées, qui étaient... Ok. Et du coup, là-dessus, tu fais quoi ? Tu abandonnes la PLV ? Tu peux pas de toute façon ? Du coup, tu fais tout réduire de manière

réduire de manière drastique. Du coup, là hop, première optimisation de budget, très facile et on reste raisonnable et on consacre, voilà, on optimise toutes les opérations et puis on est plus créatif, on invente d'autres choses, les commerciants on leur donne une fonction supplémentaire notamment sur cet aspect là, pas qu'une fonction de négociateur point de vente par point de vente, mais aussi une petite fonction plus marketing, plus relationnelle avec chaque vendeur du point de vente. Et ça marche ? Et là ça marche. Et là ça marche parce que du coup tu optimises les budgets et tu sais ce qui fonctionne de ce qui fonctionne pas. Puisque si tu... l'offre étudiant par exemple est bien mise en place et tu vois que ça séduit dans les chiffres puisque la beauté chez l'opérateur c'est que tu as la donnée, tu la entends réelle et par point de vente. Ce qui est beaucoup plus compliqué sur d'autres types de business dans le retail et en distribution. Souvent les annonceurs n'ont pas les datas

n'ont pas les datas de vente par point de vente et par jour alors qu'un opérateur télécom de facto puisque ça rentre dans ses tuyaux, il sait exactement l'heure et le lieu, à quel moment ça s'est passé. Et ça, dans notre monde un peu numérique, je vais te prendre un truc, je sais pas moi, du Nesquik. Quand tu vends du Nesquik, tu sais que t'envoies X paquets de telle taille et de telle taille à Carrefour, à Auchan et à je ne sais pas qui, et à Amazon Prime. Mais tu ne sais pas à qui ils le vendent, quand ils le vendent, quelle typologie de client, les âges, les choses, tu ne sais rien. C'est pareil, tu t'envoies juste à quelqu'un qui revend derrière. Et en plus, il y a quand même peu de chances que tu vendes du Nesquik sur ton Nesquik.com parce qu'en fait, les gens ne vont pas, a priori, pas aller sur Nesquik.com. Donc, ta donnée, c'est quand même vraiment vraiment super relou en termes de marketing. Il faut être créatif pour aller juste collecter de la donnée quand t'es Nesquik de

t'es Nesquik de manière différente parce que c'est pas le point de vente qui va te la donner. Alors que quand t'es opérateur télécom c'est pas le point de vente qui te la donne mais c'est dans tes tuyaux. Et donc du coup l'exemple, tu signes un contrat avec ton nom, ton prénom, ton adresse, ta pièce d'identité... Tu as même le nom du vendeur qui a effectué la vente. Et donc du coup, fort de ça, tu as les données, donc tu sais ce qui a été mis en place sur la PLV, puisque tu as fait passer des enquêteurs. Tu sais à quel moment a eu lieu la vente, Donc tu connais tes pics de vente dans la semaine. Tu connais s'il y a eu suffisamment de vendeurs sur place. Tu as les données également des passages des commerciaux de SFR sur tel point de vente. Parce que comme par hasard quand un commercial passe sur un haut champ à Toulon, la semaine d'après les ventes augmentent. Donc tu as plusieurs typologies comme ça, plusieurs sources de données et tout le truc c'est de les consolider ensemble, de les

ensemble, de les faire matcher ensemble pour comprendre si oui ou non ton offre étudiant avec ta créa un peu barré, un peu spécial, elle a fonctionné ou alors ça a été un bit total. Sachant que tu peux en faire deux ou trois créas dans des régions différentes pour comparer s'il y a une créa qui marche mieux. Exactement, et puis c'est là aussi où on a commencé à faire des clusters, c'est-à-dire des segments de point de vente. Quels sont les petits, les moyens, les gros prenements en termes de chiffre d'affaires, en termes de trafic chauffeur, en termes de moyens, en termes de taille, de rayons, on avait aussi chaque point de vente, on avait la superficie à disposition, on avait quand même pas mal de données. Qu'est-ce qui vendait bien à l'époque ? Quel point de vente ? Ah quel point de vente qui vendait bien ? Ben écoute, Carrefour. Carrefour, gros... Ouais, je pense que c'était les meilleurs. Les gros Carrefour. Et donc, forte de tout ça, en fait, c'est à ce moment-là que tu t'es un

que tu t'es un peu retrouvée quand même bloquée, malgré toutes ces recherches, où tu te tout ça, en fait, alors c'est à ce moment-là que tu t'es un peu retrouvé quand même bloqué malgré toutes ces recherches, où tu te retrouves bloqué parce que la boîte tourne. Alors, quand je dis tourne, c'est le management tourne. En fait, on est dans une période où je parlais tout à l'heure de consolidation, donc neuf, etc. Il y en a eu pas mal, il y a eu Numéricable, c'est arrivé chez SFR, il me semble. Après, après. Après, en tout cas, il y en a eu pas mal, il y a eu Numéricable, c'est arrivé chez SFR, il me semble. Après, après. Après, en tout cas, il y en a eu beaucoup, beaucoup, beaucoup. Et puis, à un moment, l'objectif, c'est quand même de finir avec des boîtes qui ont investi massivement, des équipes énormes, etc. Mais à un moment, il faut quand même couper un peu dedans parce qu'il y a trop de monde. Il y a trop de monde. C'est les financiers de plus en plus qui prennent les rênes et ça

les rênes et ça devient la culture du business model le plus immédiat possible en fait, le plus rémunérateur le plus rapidement possible. Donc tout ce qui avait été mené précédemment sur la relation très personnalisée au client, sur toutes ces équipes énormes focussées sur la fidélisation, sur la personnalité de marque. Tout ça finalement c'est au fil du temps vidé. Et effectivement la boîte toujours a continué sur sa culture de la réorganisation un peu permanente. À un moment donné on a eu des directeurs qui sont restés deux semaines tu vois. Ça fait penser au club de foot quoi, sur les résultats immédiats, tu vois, où tu es le manager, où tu ne le gardes pas beaucoup plus après trois semaines de mauvais résultats. Oui, c'est ça. Comment... Il y a un moment où, que je te parlais de se perdre, alors on pourrait y revenir aussi peut-être que... Donc tu as eu plusieurs aventures en entreprenariat et de par la suite, mais j'avais fait un test, je crois que j'en ai déjà parlé ici, mais à

parlé ici, mais à un moment où j'imaginais éventuellement changer d'opérateur et j'avais appelé des opérateurs moi-même. Donc j'avais fait, c'est simple, Bafri, Bouygues, SFR et Orange. J'étais en voiture, j'avais que ça à faire, de toute façon, donc je les appelais un par un. Et j'avais été vraiment très très surpris par... et je te parle bien après que tu es quitté, mais je dirais 2018 ou quelque chose comme ça, par la... vraiment la médiocrité de l'expérience que j'avais eue de l'expérience que j'avais eue, dans le sens où en fait je suis un lead, donc on va dire un prospect actif, c'est-à-dire que je viens vers eux. C'est gratuit, je viens vers eux pour leur dire j'aimerais changer d'opérateur et la plupart en fait, je reprends le terme CRM dont on parlait tout à l'heure, ne me demandaient pas d'entrée de jeu, qui j'étais, pourquoi, comment, etc. Sachant que j'étais en voiture plusieurs fois, ça coupait, donc il fallait que je rappelle. Eux ne me rappelaient pas. Et en fait, tu te

Et en fait, tu te dis mais attends, pour bosser dans ce genre d'univers de temps en temps, certains d'entre eux sont prêts à payer un prospect entre guillemets captif. On dit captif, c'est quelqu'un qui est prêt à changer ou qui envisage de fortement changer de ligne ou d'opérateur. Je ne sais pas, je dirais 100, 200 euros, enfin très cher. Et là, en fait, je trouvais qu'en entrant, tu vois, en inbound, il y avait une expérience qui était nulle. Je crois que les seuls, pour le dire, je crois que les seuls qui m'ont rappelé, c'était Bouygues qui avait réussi à garder mon numéro et quand ça a coupé, qui m'ont rappelé, l'opérateur m'a rappelé, c'était Bouygues qui avait réussi à garder mon numéro et quand ça a coupé, qui m'ont rappelé, l'opérateur m'a rappelé. Mais voilà, et par moment, je me dis, tu sais, on rentre dans une forme de complexification à outrance de, ah oui, comme je le redisais tout à l'heure, lui, il y a des chances qu'il change de téléphone Samsung après deux ans, trois

deux ans, trois mois, huit jours et 36 minutes. Mais en fait, il y a des moments où tu te dis attends il y a quelqu'un qui est en train de rentrer dans ma boutique et lui je m'en occupe pas parce que je suis trop occupé ailleurs c'est quand même un peu con tu vois. C'est terrible alors que précédemment chez ces opérateurs il y avait une très forte culture CRM justement mais ça coûte cher ça coûte très très très cher. De s'occuper des gens qui rentrent dans sa boutique ? Oui. Pourquoi ? Ça c'est un calcul financier, si tu veux, c'est pas un calcul de toi et moi qui sommes issus du marketing. Et ça nous paraît évident de bien traiter chaque personne parce que tu sais que notamment après elle va te recommander, il y aura du bouche à oreille avec le calcul du fameux NPS, Net Promoter Score. Mais là effectivement c'est comme s'il y avait plus de volonté de faire d'efforts là dessus chez ses opérateurs d'efforts là-dessus chez ses opérateurs parce que ça coûte cher de former les équipes,

former les équipes, d'avoir des équipes performantes de ce point de vue là, de faire tourner les datas dans tous les sens, de mettre en place des plans de vie avec des agences qui coûtent cher. Ça coûte cher. Le NPS c'est quelque chose que tu regardais déjà à l'époque, ça date de quand ? On réexplique le NPS, c'est quoi ? C'est cinq questions ou quatre questions ? C'est très court. C'est même deux en fait. C'est même deux questions. Est-ce que vous recommanderiez ? Donc tout est... Le NPS, c'est très puissant comparé à la mesure de la satisfaction. C'est vraiment quelque chose justement que je recommande. C'est vraiment quelque chose que je recommande, c'est plutôt d'aller faire du calcul du NPS. Et ça vaut pour plein de choses, ça vaut aussi bien pour mesurer ta marque employeur que justement, si tu es un opérateur, aller mesurer le taux de recommandation que le public va donner sur ta marque. Et donc c'est deux questions. Une question fermée, une question ouverte. La première

ouverte. La première question c'est sur une échelle de 0 à 10, est-ce que vous recommanderiez à vos apostas, à votre entourage professionnel, à vos pères. D'accord. Dix, sept ans, voilà. Voilà, donc s'il te note entre 0 et 6, on appelle ça un détracteur. OK. S'il te note entre 7 et 8, on appelle ça un passif. Et s'il te note 9 ou 10, on appelle ça un promoteur. Alors ça, c'est fou parce que je trouve ça hyper intéressant, mais 0 et 6 détracteurs, 7 et 8 passifs. Donc 7 et 8 tu dis mais c'est quand même bouillant 7 et 8, mais en fait les gens sont sympas en fait, on parle de ce principe quoi. Ouais, ils vont pas parler de toi en fait. Ouais, 7 et 8, ok. Et alors que 9 ou 10, là, ils vont parler de toi à fond. Et la deuxième question, qui est une question ouverte, c'est pourquoi ? Pourquoi vous mettez cette note ? Et là, donc là, c'est très intéressant, on va comprendre pourquoi tes détracteurs sont détracteurs, pourquoi tes passifs restent passifs, et pourquoi tes promoteurs sont

tes promoteurs sont promoteurs. Par exemple, si t'as des promoteurs, ils vont dire « moi j'adore les locaux de Cosa Bostra, ils sont tellement dingues, et en plus ils m'invitent souvent, ils font des cocktails souvent, donc moi j'aime ça ». Alors que le passif, il va dire « ouais, moi j'ai du mal parce que les équipes changent trop par exemple et le passif il te dira ouais ils sont sympas et donc en fait toi en tant que patron d'agence tu vas comprendre quels sont les points d'amélioration qu'il va falloir que que tu travailles. Et le NPS c'est quoi ? C'est un score qui va de moins 100 à plus 100 et qui n'est pas un pourcentage, c'est vraiment une valeur absolue de moins 100 à plus 100. Et en fait tu prends ta toute ta population en pourcentage de promoteurs et tu enlèves la population des détracteurs. Donc si tu avais 60% des gens qui sont promoteurs et 20% de détracteurs, ça te fait 60 moins 20, ça te fait 40. Donc tu as un NPS de 40. Les opérateurs téléphoniques, en général, ils

en général, ils sont soit près de zéro, parce que justement ils sont recommandés de personnes et ils ont beaucoup, beaucoup beaucoup beaucoup de détracteurs. Une banque elle va plafonner à 10, 15, 20. Une banque alternative elle va monter à 40, 50. Et des métiers sur lesquels c'est très dur. En effet le NPS donc tout NPS supérieur à zéro est considéré comme bon ou OK, en tout cas, c'est ce qu'on dit. C'est-à-dire, il ne faut pas se... Je crois que c'est ce que je lisais. Donc, il me semble qu'au-delà de 50, c'est bon, voire très bon. Et au-delà de 70, c'est excellent. Ah, c'est excellent. Là, tu es sûr qu'on ne parle que de toi tout le temps. Non, parce que de temps en temps, tu peux te dire, que de temps en temps tu peux te dire à 75 ouais c'est bien mais il est loin de 100 encore alors que 100 c'est pas possible t'as que des gens qui te recommanderaient à donf. En fait une moyenne alors une moyenne c'est toujours faux, mais une moyenne de tout secteur d'activité c'est 30-40 quoi. Si

c'est 30-40 quoi. Si t'as en dessous t'as quand même des efforts à faire. Ok. C'est hyper intéressant d'avoir ça en deux questions. Deux questions, donc t'imagines, ça vaut des enquêtes avec 20, 30 questions pénibles à remplir. Tu poses juste ces deux questions et après tu retraites ce qu'on appelle les commentaires limes. Donc tu vas savoir quelles sont les grandes catégories, les délais, les prix, l'accueil, etc. Bah moi, tu sais quoi, je suis hyper content de mon opérateur téléphonique, c'est vrai en plus. Et c'est ? Je dois le dire. Orange. C'est orange en plus, ouais c'est orange. Non mais je pensais pas dire ça un moment parce que justement quand Free est arrivé, je détestais tellement Orange et même quand tout le monde était là, je trouvais qu'ils étaient nuls, vieux, etc. Et un jour je crois que c'est un... Je pense, je l'ai jamais su vraiment, mais je pense que c'est quelqu'un que je connais qui s'appelle David Lacomblette qui était chez Orange pendant longtemps, qui m'a mis

qui m'a mis sur une liste où je suis VIP. Et donc du coup on s'occupe très bien de moi. Et j'ai un numéro 101, ça répond tout de suite. C'est un peu comme eux, ils ont un service qui s'appelle Parnas, je crois, qui est assez cool, mais qui coûte très, très cher. Et déjà, mon forfait me coûte un bras. En revanche, il me coûte plus cher que partout ailleurs, c'est assez clair. Mais je suis VIP. Et en fait, dès que j'ai un problème, on me change ma box, on me met les trucs, etc. Et en fait, c'est tellement vital aujourd'hui. Quand t'as plus Internet, c'est comme si t'avais plus l'eau. En fait, tu vois, c'est un peu. Si ton 5G marche pas, c'est... voilà. Et je peux me passer d'eau une demi-journée, mais quand même Instagram c'est compliqué. Et au final, quand ça marche et que si jamais ça marche pas, t'appelles quelqu'un tout de suite et c'est réparé, avec le sourire, et bien en fait t'es content.'un tout de suite et c'est réparé et avec le sourire et ben en fait t'es content. C'est assez

content. C'est assez simple en vrai. Ouais, mais t'as des programmes, Dieu merci, chez certains opérateurs de proximité. Ils améliorent de plus en plus les choses. Moi j'ai une amie, elle est patronne de l'IA chez Orange Pro. Elle a mis en place il y a quelques années le chatbot et maintenant il est conversationnel et ça marche super bien. Il y a un vrai bon traitement des clients chez Orange, c'est clair. J'ai pas encore eu une très très grosse expérience de chatbot ou alors je m'en suis pas rendu compte mais je me disais tiens, ce truc fonctionne bien à chaque fois, tu arrives très vite sur la limite. Ok, alors toi tu avances dans tout ça, on va reprendre un peu ça. Tu as créé trois boîtes par la suite finalement, enfin deux personnellement, c'est ça, et une ensuite plus récemment Data Legal Drive avec ton mari. Et donc là on est sur la première que tu montes, tu m'expliques comment tu es arrivé là, et t'es pas encore Pocket Result, c'était la mesure marketing, c'est ça ? Donc c'est

ça ? Donc c'est une boîte de conseils, tout simplement, où je suis toute seule dans un petit bureau que j'ai aménagé dans ma maison dans les Yvelines. Ça c'est plutôt cool, les enfants sont effectivement encore petits, il y a quelqu'un à la maison qui s'occupe du matin au soir, qui s'occupe de tout dans la maison. Donc quand je rentre de l'école, je passe la tête cinq minutes et puis hop, je retourne dans mon bureau. Mais c'est vrai que c'est un moment assez sympa où je connaissais rien à l'entreprenariat, je suis pas issue d'une famille d'entrepreneurs du tout. Est-ce que, avant juste de parler de tout, est-ce que tu te sou parler de tout, pourquoi, enfin, est-ce que tu te souviens de l'étincelle ? Ce moment où tu t'es dit ok c'est bon j'arrête j'y vais. Parce que en fait elle m'intéresse cette étincelle parce que je connais beaucoup de gens qui sont juste avant l'étincelle ou tant en temps elle est sous leurs yeux, elle est là et puis ils y vont pas quoi. Et qu'est ce qui s'est passé

ce qui s'est passé à ce moment làlà, quel était le trigger ? Alors à l'époque, suite à toutes ces organisations, mon patron était quelqu'un que je respectais et j'admirais beaucoup et je sentais qu'il y avait aussi de sa part beaucoup de bienveillance mais que voilà, j'avais pas de progression pour autant dans la boîte et j'avais l'impression de de ramer comme une dingue, de ramer comme une dingue et j'avais un salaire qui plafonnait ça ça m'énervait mais vraiment beaucoup et et puis à un moment donné je me suis dit mais ce truc là que j'ai créé, la mesure de performance, point de vente, qui s'appelle Store Performer, en fait je l'ai, je l'ai mon... Proof of concept. Mon idée, mon dîner n'est pas énorme, on est en France. Bon alors j'ai négocié mon départ, de toute façon c'était une période où il y avait des plans de sortie, donc là je me suis fait bien accompagner pour négocier vraiment un départ hyper intéressant, on peut avoir à donner madame. Et on est en France quand même, ça

quand même, ça c'est quand même fou, tu as ton chômage pendant 18 ou 24 mois et tu peux monter ta boîte et t'es payé par Pôle Emploi. Enfin, c'est ouf, non ? C'est ouf. C'est ouf, je sais. Donc la prise de risque, du coup, tu vois, elle n'est pas dingue. Si tu te plantes et il faudra que tu retrouves un job, on est dans une période de plein emploi presque, dans les jobs de cadre, en tout cas de moins de 50 ans, parce qu'après, ça te complique quand même. Je pense qu'à retrouver un job à 55 ans, c'est peut-être plus compliqué aujourd'hui. Oui, encore, j'ai l'impression que c'est reparti de fou. Il n'y a plus le choix. Mais en l'occurrence, en effet... Non, mais en revanche, tu sors d'une zone de confort, ça c'est sûr. Mais la prise de risque, elle n'est quand même pas dingue. Enfin, tu vois, ça va. Je suis totalement d'accord. J'ai enchaîné pour le coup des jobs d'entrepreneurs où je n'avais pas de filet de sécurité. C'est-à-dire que, évidemment, tu ne cotises plus. Tu étais au courant.

Tu étais au courant. Du coup, tu te retrouves sans chômage. Ça pique un peu plus. C'est plus désagréable. Oui, c'est autre chose. Donc, tu vois, la prise de risque ça va, c'est plus sortir de sa zone de confort. Mais socialement aussi il y a un truc. Alors socialement... Surtout que là tu parles de 2009, c'était pas complètement glam encore d'être la founder de la mesure marketing ? On m'avait dit tu verras... Ton poste avant il était pas glam non plus, donc c'est bon, on pourrait glam pour pas glam. On m'avait dit tu verras, si tu crées de l'énergie, cette énergie va se diffuser et tu vas voir, tu vas avoir beaucoup de gens que tu vas rencontrer et qui vont chercher à t'aider. Et c'est vrai, ça a été le cas. Ça a été le cas. Et alors, à ma grande surprise, j'ai eu très rapidement des très beaux clients. C'est sympa ce que tu dis parce que beaucoup de gens te disent quand tu crées, t'as un gros moment de solitude. Toi, t'as pas ressenti ça ? Ah oui, alors là, c'est un autre point sur

un autre point sur lequel on pourra revenir. C'est cette fameuse solitude du dirigeant. Moi aujourd'hui je pense que c'est Asbine quoi. Mais ça on va réagir si tu veux. Ok, on teaser pour plus tard. Et donc du coup, oui, j'ai pris pas mal de conseils, comment on fait pour démarrer. J'ai trouvé vite mon expert comptable, un gars génial qui habitait dans le village. Et puis, oui, de toute façon, j'étais déjà au sein d'un réseau en tant que professionnelle marketing dans le retail. Je faisais déjà partie d'un réseau en tant que professionnel marketing dans le retail. Je faisais déjà partie d'un réseau, je me suis toujours… En fait, ça m'étonnait aussi quand j'étais salariée, j'étais une des seules à sortir, à aller écouter des conférences sur mon domaine pro, à aller à des cocktails, mais aller à des événements, aller rencontrer des gens, aller rencontrer ses pairs. Ça j'ai toujours fait ça. Et donc du coup, c'est aussi comme ça que j'ai eu la chance d'avoir très vite des très beaux

vite des très beaux clients. Qui est le premier client qui a signé ? Le premier client, je pense que ça a été Adidas. D'accord. Adidas, donc ça... Génial ! Et je connaissais rien... Et toujours pareil, tu prends l'idée, c'est que tu vas mesurer le déploiement de leur PLV. J'exagère ? Alors non, non, c'est beaucoup plus, on va dire, big picture que ça. C'est plutôt aller mesurer le pouvoir d'attraction d'un adidas chez un decathlon versus un Nike. Ok. Alors comment tu mesures ça ? Donc voilà j'ai déployé une méthode à partir de trois ou quatre points de mesure. Est-ce que déjà tu es visible ? Ensuite est-ce que tu es attractif ? Parce que c'est pas parce que tu es visible que tu es attractif. Et ensuite si tu es attractif, est-ce que tu es suffisamment séduisant pour que le chopper passe à l'acte et achète ton produit, ta basket de running adidas plutôt que la basket de running Nike. Donc derrière ça tu as plein, enfin je vais pas aller dans les détails parce que c'est un peu chiant.

c'est un peu chiant. Mais... Oui je trouve qu'on fait la différence, c'est un autre point de ma vie, entre l'attraction et la séduction. Alors, c'est pas parce que t'es attractif que tu vas coucher, quoi ? Tu vois ? Non, oui, peut-être. Là tu m'as séché, j'étais encore sur les Nike et les Memsies, c'était... Non c'est sûr, j'imagine en effet. C'est le step d'après. C'est le step d'après, ok. Et après il faut conclure. Il faut conclure, ok. Et donc toi tu allais justement jusqu'à la conclusion, jusqu'au closing. Exactement, donc avec plusieurs types de méthode O, soit t'avais la donnée, soit il fallait la collecter, etc. Faire tourner ça dans des gros fichiers Excel. On a eu... Je dis on parce qu'à l'époque, j'ai très vite travaillé avec un prestataire, un tout jeune homme qui sortait de l'ESSEC et qui est devenu ensuite mon premier associé, et qui est un dieu d'Excel, un type génial, Christophe, qui faisait tourner des Excel de ouf, parce que moi je me borne aux principales

aux principales fonctionnalités des Excel, mais quand tu as du volume et de faire des énormes tableaux croisés dynamiques, il faut un peu coder derrière. Bon bref, et donc on a eu Danone, Philips, Française des Jeux, vraiment des chouettes clients avec des chouettes problématiques. Et ça c'est quand même nouveau pour toi parce que c'est pareil, tu parles de séduction, de closing. Parce que j'étais dans mon petit confort effectivement où je faisais bosser des gens. Comment tu sais causer des séduires ? Je passais prestat moi. Et donc finalement aller, tu connais ça, aller en rendez-vous, au siège social, présenter tes cartes d'identité, attendre un tel état, préparer tout ton matériel. Donc oui, j'ai appris tout sur le tas. Après, une des grosses questions quand tu commences, c'est je vaux quoi ? Combien je fais payer mon client ? Combien ça coûte tout ça ? Baste de sujet. Bon alors en plus moi je ne suis pas du tout commerciale, si je pouvais bosser gratos, je te jure que je bosserais

que je bosserais gratos. Mais bon après il y a quand même l'urgence économique qui te rattrape. Mais ouais donc ma bonne surprise, c'était de... Je me disais, je ne vais jamais passer les directions à Charles. Ils vont me demander des trucs pas possibles. Si j'existe depuis dix ans, alors que ça fait quelques mois que j'existe, comment ça va se passer ? Et en fait, c'est passé comme une lettre à la poste. Incroyable. Et souvent, les premiers rapports que tu avais avec eux étaient de ton réseau d'avant, c'est ça ? De celui dont tu parlais tout à l'heure, de gens que tu avais croisés et puis après tu allais les voir, tu leur disais voilà. En fait, tu écoutes leurs problématiques, tu leur dis je peux le régler, c'est toujours un peu la même chose, plus ou moins. Oui, c'est ça. Et tu savais toutes les régler ou tu bullshittais un peu ? Non, non, j'ai toujours réussi à trouver les bons points de mesures, les bons points de collecte et comment consolider tout ça. Et cette boîte existe

cette boîte existe toujours, la mesure marketing ? Oui, mais c'est une holding, elle n'a pas d'activité commerciale. D'accord. Et donc, en 2012, pour Adidas et Française des jeux, on avait trop de volumétrie en données. En fait ça veut dire quoi ? Ça veut dire que quand on ouvrait le fichier Excel et quand on activait un filtre, et derrière moi, j'avais des heures et des heures de retradiction des chiffres sous Excel, sous des beaux powerpoints, parce que j'ai toujours voulu avoir des powerpoints magnifiques, dignes d'agence. Et donc là aussi je faisais souvent un travail des prestataires pour me faire des squelettes et des maquettes de restitutions sous PowerPoints et après je reprenais chaque chiffre à la mano et je remettais tout dans mes PowerPoints. Donc j'y passais des nuits, des week-ends, t'imagines, mais je voulais que ça soit impeccable et je voulais pas avoir l'air de la petite consultante qui bosse toute seule, tu vois, je voulais avoir l'air comme les belles agences, quoi,

agences, quoi, la même image. Et en fait, à force Excel planté quoi quoi. Excel planté parce qu'il y avait trop de données. Et donc là, mon Christophe, génial, un jour, sans rien me dire, digitalise, pour Adidas et Française des Jeux, des données, sur une période de données. Donc il les place sur des outils de sur une période donnée. Donc ils les placent sur des outils de data ? Non, parce que justement, on cherchait, on ne trouvait rien. Et à l'époque, tu n'avais pas Tableau Software en 2012, tu n'avais pas ClickView, tu avais encore moins pour ABI, tu n'avais pas ces outils-là. J'avais reçu Rachel Lacour, BIM ou des choses comme ça. BIM, tu n'avais pas encore. Et donc du coup... Ce sont des logiciels, ça, qui sont de... Bah de traitement. De data visualisation, de traitement, donc tu vas voir plein de données et puis si tu orientes bien les choses... Et en 2012, on trouvait rien sur le marché. Ok. Y'avait que Access, donc Access rien à voir. Et du coup, ils me digitalisent ça, ils

digitalisent ça, ils créent une plateforme web et en fait c'est beaucoup plus performant qu'Excel parce que c'est immédiat, parce que Excel t'avais quand même de la latence à chaque fois que tu activais un filtre et en plus tu pouvais intégrer de la photo que là du coup c'est le graal et là les clients ont été époustouflés, ils ont adoré et puis en plus on gagnait du temps, on gagnait trois semaines de traitement aussi. D'accord. Et moi mes PowerPoints tout d'un coup devenaient beaucoup plus simples à faire. Et c'était pas automatisé ? Non, à l'époque pas encore. Et donc là je me dis wow, je tiens un truc, qu'est-ce qu'on peut faire de ça ? Et puis je voyais aussi un moyen de sortir de ce business model de conseil qui est épuisant. Qui est épuisant parce qu'à un moment donné tu peux pas progresser, tu peux pas faire progresser ton chiffre d'affaires quoi. Puisque c'est calculé en jours hommes. Oui, il faut plus d'hommes. Voilà, enfin tu vois c'est compliqué quoi. Et donc là, j'en parle

donc là, j'en parle avec Christophe et on décide de créer Pocket Result. Donc au démarrage on est tous les deux. Donc Christophe était pas associé à la mesure marketing lui ? Non. Donc il s'est associé quand vous avez créé Pocket Result ? On a créé la Pocket Result ensemble. A 50-50 ? Non. D'accord. D'ailleurs c'est une erreur. Ok. C'est une grosse erre-50 ? Non. D'accord. D'ailleurs c'est une erreur. C'est une grosse erreur. Je conseille jamais ça. De faire 50-50 ? Il faut faire 50-50. Ah oui ? D'accord, il y a plein de sujets là-dessus, plein de débats. On te dit souvent qu'il ne faut pas le faire parce que voilà, après ça dépend si t'es à trois évidemment, tu fais un tiers, un tiers, un tiers, mais tu penses qu'il faut un équilibre ? Ouais. D'accord. Sinon l'implication n'est pas la même. Ok. C'est con. Surtout en démarrage de boîte, tu vois. En démarrage de boîte, même si c'est toi qui as l'idée, c'est bien beau d'avoir une idée, mais il faut qu'elle soit bien exécutée. Bon bref,

exécutée. Bon bref, on reviendra si tu veux là-dessus. Donc on crée Pocket Result, nos clients de la mesure marketing deviennent nos clients sur Pocket Result et puis on en acquiert d'autres. Un labo, Bristol Myers Squibb, c'est devenu très vite un très gros client. Et en fait là c'est du business en sasse finalement. Et là au départ à chaque fois on faisait, on refaisait tout from scratch et on facturait en une fois. Et enfin au tout début, tout au début. Et là un de mes mentors chez O'Drive, c'est Henrik, donc je lui raconte, il trouve ça super, il m'encourage vachement. Il me dit « Mais pourquoi tu fais pas de l'abonnement ? » On est en 2013. Je lui dis « Bah ouais, c'est pas con ton truc, parce qu''en plus mes clients je les ai sur une période suffisamment longue il me dit oui ça s'appelle le SAS Donc software as a service et donc pocket result éditeur de logiciels ni Christophe ni moi savions quoi que ce soit sur le montage d'une boîte d'un éditeur de logiciels aujourd'hui on

aujourd'hui on appellerait ça presque une plateforme au tout départ parce qu'il y avait beaucoup beaucoup de services. Mais on apprend tout sur le tas et si je devais refaire les choses aujourd'hui, je les ferais différemment avec tout de suite un modèle beaucoup plus sharp. Donc là on était très en mode serviciel, on résout des... on tailor-man, on résout... pour chaque client en fait... pour chaque client, on résout des problématiques qui nous font plaisir, qui nous font kiffer. Mais tu vois, on n'est pas assez sharp. Mais peu importe, la boîte progresse bien. Ça veut dire quoi ? T'aurais fait quoi du coup, si tu le refaisais là ? Eh bien, j'aurais fait ce que j'ai fait sur Data Legal Drive en 2018. Donc c'est à dire que là déjà j'aurais une vraie bonne connaissance et une vraie bonne maîtrise du SaaS parce que j'avais pas du tout à l'époque. Donc le SaaS en B2B, comment tu performes ? Tu performes en ayant une offre la plus standardisée possible, même si tu peux faire un peu de

peux faire un peu de spécifique à droite à gauche, l'idée c'est d'avoir un logiciel le plus sur étagère possible. Tu vois ce qu'elle a très bien réussi à faire, c'est de faire un achat de la cour avec BIM par exemple. Oui c'est un truc où en fait tu n'as pas besoin de... tu peux te loguer sur le site internet et le mettre en direct. Pour vous ce n'était pas le cas au début. Nous ce n'était pas le cas. Et tu peux faire ça sur de la donnée facilement. Oui, c'est ce qu'ils ont fait, mais je veux dire, il faut quand même trouver. On a mis du temps et en fait, grâce à mon nouvel associé d'aujourd'hui, Rémi Bélavoine, là, ça y est, on l'a depuis un peu plus d'un an, notre logiciel sur ATAG. Mais tu vois, il a fallu vachement de temps. Vachement de temps. Et donc, c'est pour ça que quand on a créé Data Legal Live en 2018, moi j'avais un autre savoir-faire complètement différent. Alors on va y venir, avant de venir là-dessus, donc aujourd'hui Pocket Result c'est combien de personnes ? 20. 20

personnes ? 20. 20 d'accord. Avec deux bureaux. Ok. C'est une chose personnes ? 20. 20 d'accord. Avec deux bureaux. Ok. C'est une chose dont on est super fier. On a un bureau sur Paris. Oui. On est hébergé au YBNP Paris-Main, tout près du Grand Rex. Et on a un établissement depuis 2016 à Boulogne-sur-Mer. Ok. Dans le nord. Et là on a des collaborateurs qui sont d'ailleurs issus de souvent, pas tous, mais quelques-uns en reconversion. D'accord, très bien, j'étais pas loin il y a quelques jours en l'occurrence. Et là tu vois, là ça donne du sens à mon job d'entrepreneur. Ça donne du sens aussi au job de Rémi, mon associé, qui est associé depuis 2019. Voilà, ça, ça nous donne vraiment la pêche tous les matins pour nous lever, parce qu'on a des collaborateurs qui sont incroyables à Paris et aussi à Boulogne-sur-Mer. Et alors aujourd'hui vous bossez là dessus je vois sur BNP, Leasing, GRDF, SNCF, Orange Business Service, Bayer, L'Oréal, Cosmétic Active, Renault, Picard, enfin plein de super

enfin plein de super boîtes, Adidas toujours. Tu fais quoi pour eux typiquement alors ? Quelle est justement la différence entre un tableau, BIM et Pocket Result ? Alors, il y a deux grosses différences. Dès le départ de Pocket Result. La première différence c'est que... Alors Pocket Result, je vais te dire en quelques mots très simplement ce que ça fait. La data, dans la plupart des sociétés d'aujourd'hui, c'est considéré comme le nouvel or noir. Tu es d'accord ? Oui, mais en fait, la plupart ne savent pas quoi en faire. Exactement, et c'est ce que j'allais te dire, c'est que c'est bien gentil d'avoir des gisements de pétrole, mais n'importe qui n'est pas roi du pétrole pour autant. D'accord ? Donc il faut avoir cette capacité de bien l'exploiter, de la faire sortir, de la raffiner, de la distribuer. Sachant que ça peut paraître simple, mais nous pour un des plus grands quotidiens français, on a travaillé avec eux sur ce qu'on appelle un data lake, donc un endroit où était déversé

où était déversé énormément, énormément, énormément de data. Parce que quand tu as des millions et des millions de visiteurs par jour sur ton site, et puis qu'en plus certains sont logués, et puis que tu arrives à savoir qui est-ce qui regarde, comment, pourquoi, etc. Tu as des données faramineuses, potentiellement très, très... Et en fait, ils ne savaient pas quoi en faire. C'est pas si simple. Quand tu as trop de données, tu ne sais pas plus quoi en faire. Voilà, pocket result, Ted a été roi du pétrole. Hum. Voilà, c'est pas si simple. Quand t'as trop de données, tu sais pas plus quoi en faire. Voilà, pocket result t'aide à être roi du pétrole. Voilà, c'est simple. La catchline qui tue quoi. D'accord. Faut dire roi du nucléaire aujourd'hui ou de l'éolien, c'est mieux. Roi de l'éolien. Donc en fait, tu as tout cet ensemble de données. Donc ce que fait un logiciel de data vise traditionnel, c'est qu'il sait plus ou moins bien t'aider à les consolider. Nous, on aide plutôt mieux que les

plutôt mieux que les autres, déjà rien que ça au départ. Depuis, on a intégré de l'intelligence artificielle qui permet de mieux consolider encore tes données en entrée. Et donc, tu les retraduis dans ces fameux tableaux de bord avec des graphes, mais pas que des graphes non plus. Et donc, la différence chez Pocket Reason, c'est qu'une fois que tu as ton tableau de bord qui apparaît, tu peux en plus intervenir dans un des résultats de ton camembert et tu te dis, si là j'ai pas 20% de mes ressources, mais si je l'augmente à 25% qu'est-ce que ça donne ? Quelle est l'impact ? Comme projection. Voilà, donc depuis toujours on a cette interaction, interactivité avec la donnée directement dans le dashboard. Donc ça, du coup, ça te démultiplie pas mal de fonctionnalités. En plus de ça, c'est que du coup, tu peux créer des chats à côté, des notifications. Du coup, dans le stack technique, c'est prévu. Ce qui n'est pas le cas sur un outil classique de dataviz, ça te donne les résultats et point

résultats et point barre. Et si tu veux faire de la simulation, il faut que tu rechanges ta donnée en source et que tu la recharges. Tandis que là, c'est directement dans ton application. Et puis le deuxième aspect qui est hyper important, c'est l'aspect look, design. En fait, nous on va rendre ça le plus sexy possible. Sexy alors parce qu'il faut que les utilisateurs s'approprient facilement tout de suite cette plateforme parce qu'au final c'est une plateforme, tu as plusieurs vues, tu navigues d'une vue à l'autre, tu as tes résultats de manière très macro, tu veux descendre, je vais être un peu de manière très macro, tu veux descendre en granularité, donc aller un peu plus en profondeur de tes données, donc activer des filtres, activer pas mal de choses. Et donc là il faut que la prise en main se fasse en quelques minutes et qu'il n'y ait pas besoin de formation. D'où le point très important sur la partie design à laquelle on attache énormément d'importance chez Pocket Result. Mais

Pocket Result. Mais c'est ça aussi qui a tué un peu le business pendant quelques années sur étagère, c'est que justement on était tellement perfectionniste de ce point de vue là, qu'il a fallu du temps pour standardiser tout ça. Donc cette boîte a presque presque neuf ans, c'est auto-financé pour être résolue ? Oui, on a fait une augmentation de capital en fin 2014 de 140 000 euros. Et c'est rentable. Et comment tu vis ? Du coup, ça fait quand même, alors avec la mesure marketing, moi je disais tout à l'heure, une bonne douzaine d'années. Cette vie d'entrepreneur aujourd'hui, enfin en te retournant, tu m'as dit que tu changerais des choses sur pas mal de trucs professionnellement, mais t'as pas de regrets ? Tu pourrais peut-être être directrice marketing de SFR ? Ou tu pourrais ? Ça te plaît ? C'est quelque chose... Oui, parce que ça te donne une liberté en normes. Et tu en as fait plus encore, parce que tu vois, donc la mesure marketing, si je comprends bien, ça a été un peu mis de

a été un peu mis de côté. C'est une holding qui détient, j'imagine, donc Pocket Result, qui doit peut-être avoir des parts dans ta data Legal Drive. Mais voilà, tu as toujours voulu plus. Pourquoi ? Alors finalement, on sent que quand tu es depuis une bonne dizaine d'années dans de la donnée, je dis une bonne dizaine d'années dans de la donnée, je dis une bonne dizaine d'années, peut-être même petite vingtaine d'années dans de la donnée, tu commences à voir donc Pocket Razzle depuis trois ans, que tu as un mari avocat et qu'on te dit RGPD, il y a un moment où tu dis, ouh là, il y a peut-être quelque chose à faire dans tout ça. J'imagine que c'est probablement là où est né tout ça, parce que... Alors le fil rouge, avec Datalyon Drive, on va dire ce que ça fait, c'est le même, c'est la bonne exploitation de la donnée. Sauf que avec Data Legal Drive, la bonne exploitation de la donnée s'entend pas la bonne exploitation de manière éthique. Tu vois, Pocket Results, c'est la bonne

c'est la bonne exploitation de manière intelligente pour rendre ta décision de directeur marketing, de directeur ressources humaines, de directeur finance ou de patron de boîte. Donc c'est la bonne exploitation au sens intelligence. Data Legal Drive, c'est la bonne exploitation au sens éthique. Et ça ne s'entrechoque pas ? Je veuxéthique ne nuit-il pas à la performance ? Non, si justement tu fais les choses avec éthique et avec cette conscience. C'est vrai que le RGPD aujourd'hui a une importance, mais plus que majeure. Le RGPD est sorti en 2016, les entreprises se devaient être conformes en 2018. Quand c'est sorti en 2016, on en parlait un petit peu. En 2018, les entreprises prenaient ça comme une réglementation de plus qui allait les casser les pieds et être un frein à leur développement. Aujourd'hui, on est soulagé d'avoir le VRGPD. On est tous soulagés et on est vachement exemplaires à travers le monde avec le VRGPD. Le VRGPD, c'est donc une réglementation de protection des données

des données européennes. Alors, il y a énormément de choses qu'on ne voit pas sur le RGPD, quand tu es un utilisateur lambda, l'interaction que tu as quasiment quotidiennement avec le RGPD, c'est l'activation ou non des cookies sur tes sites internet. Oui, mais ça c'est Pinot. Oui, c'est Pinot. Et c'est cookies Pinot. J'explique juste l'une des choses les plus visibles. Et c'est Peanuts, et à la fois c'est très important, puisque c'est un peu le jour et la nuit. Si tu dis mais tout refuser tout le temps, tu donnes quand même quasiment plus rien. Oui, tu empêches d'être surtraqué. Bon, et donc pour raconter l'histoire de Natalia Neidh. Donc Sylvain qui est avocat, un des avocats les plus connus, Bon, et donc pour raconter l'histoire de Not Having A Life, donc Sylvain qui est avocat, un des avocats les plus connus sur la place de Paris, sur tout ce qui est droit de l'IT et notamment la protection de la donnée. Alors il avait fait une première boîte avec un partenaire sur le RGPD, mais le

sur le RGPD, mais le logiciel à l'époque s'est avéré vraiment pas performant, et ils n'ont pas pris la chose par le bon bout. Mais il a toujours eu ce truc-là depuis 2016, comment je peux accélérer la mise en conformité de mes clients et sortir d'Excel et de Word. Parce que quand tu es avocat et que tu dois mettre en conformité tes clients RGPD, tu as un nombre d'aspects à voir assez phénoménaux. C'est énorme le RGPD. Mais si tu fais que ça manuellement sur du Word et de l'Excel, c'est juste un enfer sur terre. Et donc un jour au resto, Sylvain me décrit le logiciel qu'il a en tête. Il me dit tu pourrais me trouver un développeur pour faire ce logiciel. Je lui dis mais je vais pas te trouver un développeur, on va te le faire chez Pocket Result. Et là je me disais putain, c'est peut-être enfin le moyen de sortir mon logiciel sur étagère là. Parce que je fais toujours du spécifique, même si je standardise de plus en plus les trucs, j'ai peut-être en fait un vrai modèle SaaS. Tout de

modèle SaaS. Tout de suite tu vois. Et donc on lui fait un POC, donc un proof of concept, c'est-à-dire en fait un logiciel qui tourne déjà mais qui n'a pas toutes les fonctionnalités, qui n'a pas tout ce qu'il faut mais une grosse partie. On lui fait un POC en trois semaines. Trois semaines après, lui il avait vendu 200 000 euros d'abonnement à ses principaux clients. 200 000 abonnements annuels ? Annuels, oui. Annuels récord, d'accord. Donc du coup on s'est dit, waouh, c'est bon, on tient le truc. La réflexion métier de Sylvain, je pense était vraiment, enfin même, je pense était la bonne et est toujours la bonne. Et donc là, on a travaillé comme des bourrins tout l'été, en vacances, avec mes équipes chez Pocket Result à améliorer le POC pour qu'il devienne un produit vraiment vendable plus en masse. Et donc là, à force de mon expérience Pocket Result... Ce qui est important à noter là-dessus, pardon, excuse-moi, mais c'est l'importance du feedback métier, quoi. C'est-à-dire que lui

C'est-à-dire que lui voyait dans sa profession un vrai besoin. Et par moment, on a beaucoup d'entrepreneurs qui ne passent pas par un métier avant, ne peuvent pas voir certaines choses. Là c'est un résultat immédiat. En matière de RGPD, il y en a eu beaucoup qui se sont lancés. Donc tu as eu beaucoup d'avocats, de boîtes de conseil spécialisées en protection de la donnée. Mais ils n'avaient pas, comme Sylvain, l'aspect logiciel à portée de main. Et au contraire, t'as des éditeurs de logiciel qui ont essayé de tenter de faire un logiciel, mais avec une brique métier, enfin avec une expérience métier assez light. Donc nous, c'est ça le truc, c'est que les deux combinés. Et donc c'est là où on a pu accélérer ultra fort, puisque le fait d'être ensemble, constamment ensemble, ça rebondissait tout le temps, tout le temps, tout le temps, tout le temps, tout le temps, et le produit on l'a fait progresser, progresser, progresser, en live en fait. Et après, donc tout ça c'est bien d'avoir un

bien d'avoir un produit, mais encore faut-il savoir le vendre et le marketer. Et donc c'est là où, à la force de mon expérience Pocket Results, et depuis toutes ces années que je tourne dans ce milieu SaaS, qu'est-ce qu'il fallait mettre en place tout de suite, très vite ? Déjà, on avait la même vision, on voulait aller très très vite, tout de suite. C'est-à-dire faire les choses aujourd'hui qui dans des boîtes normales se feraient un an après. Et donc là, j'avais dit à Sylvain, écoute c'est simple, il y a trois piliers. Le premier c'est l'innovation maximum dans le logiciel. C'est un logiciel métier mais il faut pas qu'il soit chiant. C'est un logiciel métier mais il faut qu'il soit le plus innovant possible. Donc on met le paquet sur le côté produit. Ensuite on met le paquet sur la vente, sur la distri. Et il faut tout de suite mettre en place la vente en direct. C'est à dire la vente via sur la distrie. Et il faut tout de suite, tout de suite, tout de suite mettre en place la vente

en place la vente en direct. C'est à dire donc la vente via des partenaires. On fait de la vente directe parce que c'est ça qui rapporte tout de suite le chiffre d'affaires, mais en même temps, dans le même temps, on séduit et on fait de la conquête de partenaires revendeurs. Ok, ouais. Comme qui par exemple ? Alors il y a plusieurs types de revendeurs. Tu as des boîtes de conseil, des ESN qui ont l'habitude de revendre un maximum de logiciels. Oui, ça peut être Cosa Vostra en fait, je veux dire pour des clients. Oui, alors ça, ça sera peut-être plus un porteur d'affaires, mais tu vois des boîtes de conseils comme type, allez, Capgemini, ce genre de choses. Et puis tu as des boîtes, puis tu as des cabinets d'avocats, ou des cabinets de conseils en protection de la donnée, qui vont utiliser pour chacun de leurs clients, Data Legal Drive. Donc tu vois, tu as vraiment deux typologies de partenaires. Aujourd'hui, je crois qu'on en a plus d'une centaine. Mais le problème c'est que quand tu

c'est que quand tu mets en place de la vente indirecte, c'est pas rentable avant 12-18 mois. C'est très long avant que ton partenaire vraiment délivre du chiffre d'affaires. C'est pas immédiat du tout. Donc entre temps il fallait évidemment que la vente directe assure. Et puis le troisième pilier c'est pas immédiat du tout. Donc entre temps il fallait évidemment que la vente directe assure. Et puis le troisième pilier c'est le marketing digital. Donc mettre en place un véritable marketing performant pour que le site web devienne générateur de lead. Donc en bon jargon on appelle ça du lead gen. Génération de prospects prospects, lead generation. Et donc aujourd'hui Data Legal Drive, je crois qu'ils en sont à 50 à 70 leads par mois, ce qui n'est pas mal, ce qui n'est pas mal du tout. Donc avec un vrai travail en profondeur sur le référencement naturel, du référencement forcément payant, mais d'une manière très optimisée. Là tu as un signal faible, tu vois, je viens de partager du coup

de partager du coup sur Slack à mes associés, le directeur des Ops, je leur mets DataLegaDrive, vous connaissez ce point d'interrogation, tu vois, pour être certain que... parce que c'est d'une complexité aussi assez importante. Alors comment, comment, pourquoi t'en arrives à créer ça avec Sylvain ? Pourquoi tu restes pas sur finalement Pocket Results ? Pourquoi ça fait un spin-off ? Il y a plusieurs trucs, c'est que déjà là, pour le coup, il y a l'envie de prendre ce risque, grosse envie de prendre ce risque parce que tu sens qu'il y a un marché derrière très fort qui va pousser, qui va exploser, donc tu as envie de prendre ce risque parce que tu sens qu'il y a un marché derrière, très fort, qui va pousser, qui va exploser. Donc tu as envie de prendre le risque. Donc cette envie de prendre le risque, cette envie d'avoir un produit où j'arrive à faire la preuve que tout de suite j'arrive à le faire performer. Et puis le fait de faire un truc à deux, c'était aussi vachement sympa. Et

vachement sympa. Et Sylvain, il n'est plus avocat ? Il arrête en fin d'année. D'accord. Ça fait quoi dans un couple, finalement, en midlife, on peut dire ça à peu près, de... du coup vous bossez ensemble au quotidien ? Ou pas vraiment ? Alors pendant deux ans, on bosse ensemble au quotidien. Et c'est hyper dynamisant, c'est génial, sauf les derniers mois. Après il y a eu les confinements, tout ça. On a arrêté en avril, donc avril-mai, premier confinement. Mais on savait tout, on avait pris une décision d'arrêter en décembre. Donc vous êtes toujours associée, mais tu n'es plus opérationnelle. Je ne suis plus opérationnelle. Tu t'es fait virer par ton mari ? On a décidé que c'était génial mais que travailler matin, midi et soir, au pieu, dans la douche et compagnie, c'était... à un moment donné, c'est chiant. C'est chiant et puis, et puis moi sur les derniers mois, j'avais un job très marketing chez Data Aging Alive. Et en fait, le marketing, dans une boîte, c'est vraiment un job que peu

un job que peu de personnes comprennent, qui coûte très cher, qui n'est pas tout de suite rentable, ça met du temps, tu vois ce site de Lead Generation, il a mis du temps avant de... Au début, on était à 3 litres par mois, puis 8 litres par mois, puis 10 litres par mois, puis 15 litres par mois. C'est lent, c'est lent et ça coûte cher. Et quand tu as en face de toi des personnes dont on peut dire qu'ils ne savent pas ce que c'est, t'as l'impression d'être juste un centre de coup quoi. Ouais alors t'es passé déjà d'un endroit où t'es la reine de ton royaume... Oui puis en plus de ça je suis plus patronne quelque part. Ouais c'est ça, à un endroit où t'es pas forcément patronne, t'as un board comme tu le dis, des gens à qui tu dois rendre des comptes, ça c'est relou aussi non ? C'est hyper relou, je suis pas patronne alors que moi je suis patronne, et en fait le vrai patron c'est quand même Sylvain quand même. T'es associée ? Vous êtes associée ? Ouais on est associée, on est plusieurs

on est plusieurs associées. Depuis le dire, mais même si on m'a aidé à avoir cette bonne idée, sur Pocket Result, qu'est-ce que je fais ? Est-ce que je vends la boîte ? Je n'avais pas envie de la vendre parce que j'avais mes super collaborateurs, mes clients auxquels je suis très attachée. Qu'est-ce que je fais ? Et là, une des personnes avec qui j'échange beaucoup, qui me mentorise pas mal, qui s'appelle Cyril, elle me dit, mais et si tu tu recrutais un nouvel associé ? Et là je lui dis, ah mais ouais, t'as raison. Et il m'a aidé à trouver, à matcher avec mon associé d'aujourd'hui qui est Rémi. Donc Rémi est arrivé au bon moment chez Pocket Result, au moment où moi je passais l'essentiel de mon temps sur DataLingual Live et son job c'était de transformer et de faire en sorte que Pocket Result performe beaucoup plus. Sachant que alors Pocket Result végétait un peu pendant ce moment là ou non ? Non ça tournait mais ça on n'avait pas la croissance des startups SaaS classiques. Revenons

classiques. Revenons sur cette solitude que tu me parlais tout à l'heure, tu me disais c'est du bullshit, cette solitude de l'entrepreneur ou c'est Asbin, je sais pas. Ouais Asbin, c'est pas bullshit en fait. Aujourd'hui, moi je trouve qu'aujourd'hui les réseaux les réseaux d'entrepreneurs, quels qu'ils soient, que ça soit dans ta filière, que ça soit hors de ta filière, sont quand même suffisamment nombreux, attirants et puis performants et pas bullshit. Si un jour, si quelqu'un que tu croises, qui est entrepreneur, qui te dit qu'il se sent seul, je pense qu'il n'a rien compris en fait. C'est là où je trouve que si un entrepreneur aujourd'hui te dit qu'il est dans la solitude, il est has been. Parce qu'en fait, il n'a pas compris qu'aujourd'hui, un entrepreneur, c'est quelqu'un qui doit absolument échanger et ne pas être tout seul dans son coin. Peut-être que ça existait il y a 20 ans, il y a 30 ans, dans certains types d'industries, et encore, et encore, je pense qu'il y a toujours

qu'il y a toujours eu cette force de réseau et de pair, alors parfois peut-être même un peu trop d'entre soi quelque part, mais en fait un entrepreneur qui te dit ça c'est aussi un entrepreneur qui ne sait pas déléguer, tu vois, par exemple. Et ça c'est une des qualités qu'il faut absolument avoir quand t'es entrepreneur, savoir déléguer, tout en gardant la maîtrise, le contrôle. Je te comprends, je suis totalement aligné, c'est une des choses que je sais faire depuis quelques années. Je pense qu'au tout début de ce podcast, j'étais pas encore très très fort là-dessus, tu vois. Et je suis devenu tellement fort que ça m'inquiète, je me dis, je revis le tout à tout le monde, je fais plus rien. Non, j'exagère un peu, mais quand même même j'ai poussé le truc un peu assez loin. Maintenant pour revenir sur cette solitude, je pense que oui tu peux avoir des réseaux, oui tu peux rencontrer du monde, oui mais à la fin... Ah la fin c'est toi qui prends ta décision ? C'est toi qui les prends,

toi qui les prends, quand ça foire t'es tout seul. Ah non mais alors en revanche un patron c'est quelqu'un qui est ultra responsable, il sait faire face quoi. Il sait faire face à ses responsabilités. Mais la solitude, tu vois, se sentir seul, trop seul, c'est ça la solitude, se sentir trop seul. Évidemment que t'es seul à prendre tes sillons, mais se sentir trop seul, c'est pas normal. Aujourd'hui c'est pas normal. Au pire y'a Tinder quoi, tu vois, si vraiment t'es tout seul tout seul quoi. Et je t'ai posé la question dans un couple, mais dans une famille, comment ça s'est passé ? Je veux dire d'avoir deux parents pendant deux ans qui bossent, qui... je veux dire d'avoir deux parents pendant deux ans qui bossent, tu l'as dit toi-même dans la douche en vacances tout le temps, comment c'est pris ça par tes enfants ? Tu sais pas ? Alors les enfants, déjà moi j'ai toujours eu à coeur de les rendre très autonomes très vite. C'est un truc que je ne comprends pas. Les parents qui assistent

qui assistent au maximum leurs enfants encore au lycée à vérifier qu'ils ont bien fait leur devoir, c'est un truc que ça m'échappe un peu. Donc bon bref. C'est intéressant, moi je trouve que c'est... tu vois, j'en ai peut-être déjà parlé, mais je crois que c'était off the record, mais je peux en parler quand même, je pense connaissant Cyril, mais j'en parlais avec Cyr déjà parlé, mais je crois que c'était off the record, mais je peux en parler quand même, je pense, connaissant Cyril. Mais j'en parlais avec Cyril Chiche, le patron de Lydia, et qui me disait... Et c'est un sujet qui me stresse énormément. Je suis avant le collège, tu vois, le collège arrive l'année prochaine dans mes enfants. Et lui me disait, mais moi, j'ai jamais aidé mes enfants à faire mes devoirs. Ils sont toujours démerdés tout seuls. Là, tu parles du lycée, il y a peut-être un moment où il faut quand même un peu les assister, mais ils me disaient que si tu les aides, tu les aides pas en fait. Et en fait j'aime

Et en fait j'aime bien cette idée parce que j'ai l'impression que plus tu les aides, plus tu rentres dans un truc... Moins tu les aides. Moins tu les aides et plus en plus tu rentres dans un truc infernal. C'est vraiment tout le monde père. Mais après j'imagine qu'il y a des enfants qui sont pas aussi simples que d'autres. Mais bon, oui, tu veux faire une pause ? Ben vas-y, je vais meubler, moi, je fais du... Après, je vais peut-être meubler, d'ailleurs, je vais peut-être me faire un café, tu vois, donc sois prête, revenez chez toi. Tu m'as surpris, là, j'étais pas prêt. Et donc, voilà, je parlais de Cyril Chiche qui me racontait ces histoires de kids et voilà, je vis ce truc avec cette grosse angoisse de me dire je vais me taper des deux heures, trois heures de devoir pendant les semaines. Je sais pas si c'était très intéressant dans Génération de Yourself, je sais même pas à vrai dire si je vais garder ce moment mais bon j'aime bien garder ces moments. Miley ce m'a complètement

ce m'a complètement séché. Alors je vous ai pas raconté d'ailleurs que Miley aussi je l'ai rencontré à Darla et que j'avais eu cette discussion assez longue avec elle et je m'étais dit waou, cette meuf, elle a quand même un parcours de vie plein de courage. Et puis surtout, elle est des potes et aussi au fur et à mesure. Vous voyez, moi, ce qui m'intéresse énormément, c'est première expérience, finalement, conseil, on pourrait dire un peu traditionnel, pocket result, data et legal drive. Et voilà, ça développe, ça développe et on a cette vue de l'entrepreneur. Alors je pourrais aller le pousser à l'extrême, Mal, HEC de 30 ans ou moins, qui a levé 70 millions et qui fait tel start-up et qui est à fond visible dans tous les gros médias, ben c'est pas que ça quoi. Il y a aussi des femmes qui sont brillantes, qui ont 50 ans, qui n'ont pas fait je crois HEC ni Polytechnique et qui de manière auto-financée cartonnent. C'est pour ça que je trouve que il y a un niveau. C'est bon, j'ai réussi à

bon, j'ai réussi à me blé, j'ai failli me perdre dans mes... mais voilà, j'étais en train de dire que tu... J'ai réussi à meubler, j'ai failli me perdre. J'étais en train de dire que on pouvait me reprocher, ça y est, c'est fini un peu, mais voilà, par moment, d'avoir ce start-up scale-up de 32 ans qu'a fait HEC McKinsey Polytechnique et qui a levé 40 millions et que moi, j'étais content de t'avoir parce que justement, t'es pas du tout dans ce profil et que tu t'épanouis, vous, vous épanouissez aussi potentiellement professionnellement en couple. Alors, je ne sais pas où ça en est aujourd'hui, mais en tout cas, tu vois, tu te prives pas de ces aventures. Et moi, je trouve ça assez cool de se dire qu'en fait, tu vois, souvent, moi, je vois des gens autour de moi qui me disent à 50 ans, t'es cramé. Je pense qu'on l'a déjà dit sur ce podcast récemment. En tout cas, je l'ai encore entendu ce week-end, je vois des gens autour de moi qui me disent à 50 ans, t'es cramé. Je pense qu'on l'a

Je pense qu'on l'a déjà dit sur ce podcast récemment, ou en tout cas, je l'ai encore entendu ce week-end. Et j'ai une preuve vivante devant moi, c'est au cas de ton âge. J'étais très surpris d'ailleurs de voir ton âge. Mais voilà, c'est inspirant, je trouve. Non, mais du coup, quand tes parents, les enfants, les grands discours, être là derrière chaque devoir tous les soirs, moi je vois pas les choses comme ça. Les parents doivent faire preuve d'exemple plutôt que des discours et essayer de leur expliquer la vie. Ils comprennent rien de ce que tu leur racontes de toutes les façons. Donc en revanche, essayer d'avoir un modèle de vie. Je dis pas qu'il faut que tu sois leur modèle, mais en tout cas, évidemment qu'ils vont prendre plus ou moins exemple sur toi. Et puis, ce truc hyper important, surtout, ce truc hyper important, surtout effectivement, moins tu aideras scolairement tes enfants, plus ça va être un cadeau génial que tu vas leur faire. Parce que tout le temps que tu vas pas

temps que tu vas pas passer en devoir, tu vas passer sur autre chose. Notamment un des trucs géniaux, c'est de faire du sport avec ses enfants. J'ai de la chance, j'ai fait d'escalade avec chacun de mes quatre enfants, du surf au maximum avec avec les enfants. C'est vachement plus agréable que d'aller vérifier s'il a bien fait une introduction, une conclusion à son exposé de la semaine prochaine. Certes, mais est-ce que ça marche dans les cas où... J'ai deux enfants autistes, sur les quatre. Autistes ? Autistes sans déficience intellectuelle, mais avec quand même un vrai handicap. Ok, d'accord. Ok, très bien. Tu touches bien, ok. Donc tu vois que... Par exemple, ma fille aînée, elle a eu une mention très bien au BAC, là elle lance sa première boîte, à 23 ans. Pas mal. Ça y est, elle est incubée à la ruche. Elle a été sélectionnée... Elles sont 14 à avoir été sélectionnées sur 240. Pas mal. Et c'est la plus jeune. OK. Et donc elle, la plus jeune. OK. Et donc elle, elle est brillante,

elle est brillante, elle fait tout ça. Alors après, on ne va pas afficher tes enfants, ce n'est pas sympa, mais il y en a... Ils ont tous eu... Ça a toujours été facile, je veux dire, scolairement, parce que... Est-ce qu'en les laissant faire, c'est facile ? Parce que j'imagine qu'il y a aussi des moments quand même, quand je me mets à la place... Moi, je ne veux pas être donneur de leçons parce que je... voilà mais il y a des moments sur lesquels c'est plus difficile si tu as un enfant qui est en échec scolaire et que tu l'accompagnes pas ou que tu le... alors j'allais dire le serrer, j'en sais rien, si c'est peut-être justement ce qu'il ne faut pas faire mais t'as eu des phases plus compliquées aussi, j'imagine. Oui, alors avec un de mes derniers, qui est autiste également, lui, c'était très compliqué d'apprendre à apprendre avec un système scolaire classique. Et encore, il a eu la chance d'être dans un primaire de notre village qui est hyper convivial, tout petit. Et donc là,

petit. Et donc là, effectivement, il y a quelqu'un qui est venu plusieurs fois par semaine pendant plusieurs années pour lui apprendre à apprendre avec le mind map, tu sais, un système de carte mentale. Donc aujourd'hui, il apprend. Dès qu'il a quelque chose à apprendre, il fait une carte mentale. Mais moi, ça, j'aurais été... Si j'avais déjà un peu cet esprit-là, à certains moments, quand il a fallu effectivement, quand les enfants te demandent de l'aide sur un sujet ou sur un autre, tu vois, j'ai fait un peu réviser le bac à ma fille aînée en histoire, mais c'est tout. Mais très peu, une ou deux fois. Et effectivement, on avait cette manière de travailler, de voir les choses avec un autre angle, de manière plus globale, pour mieux comprendre aspects historiques. Donc non, plus tu les laisses face à eux-mêmes, autonomes et tout en effectivement, ils peuvent avoir des mauvaises notes, ok, et alors enfin, c'est pas si grave. Soit lui, en plus, plus tu lui dis que c'est grave, plus...

c'est grave, plus... Plus tu l'enfonces. Plus tu l'enfonces ou il va, au contraire, rien avoir à faire. Alors que si tu dis rien, à la limite, c'est lui qui va se botter le cul tout seul. Et si je reviens sur une approche plus d'entrepreneur et d'organisation, comment à deux, parce que tu vois, vous êtes au moins, d'ailleurs, j'ai dit au moins depuis quatre ans avec Data Legal Drive, mais même bien avant, parce qu'un avocat comme Sylvain, j'imagine, les avocats bossent beaucoup. Comment tu t'organises techniquement ? Je veux dire, est-ce que vous aviez des règles ? Est-ce que, je sais pas moi, horaires ou des choses comme ça, ou c'est toujours fait très naturellement pour la gestion de quatre enfants avec deux entrepreneurs quoi ? Alors bon il n'y a pas forcément des règles d'organisation, pas des trucs ultra réglés mais voilà j'ai toujours eu quelqu'un à la maison qui faisait jusque au dîner, tu vois, donc ça quand même ça soulage énormément. C'est quand même beaucoup plus fatigant

plus fatigant d'être une mère de famille dans un foyer à tout faire dans une maison que d'être au bureau. Donc là, la vie était très réglée de ce point de vue-là, puisqu'aujourd'hui, évidemment, on n'a plus besoin d'aide. Et donc tout ce qui est plutôt aspect enfant, c'est chez moi que ça revient. Et tout ce qui est plutôt aspect maison un peu au sens large, ça revient à Sylvain. Mais du coup, j'ai un peu plus de quotidien que lui forcément. Mais voilà, tout est assez naturel. Les enfants mettent vachement la main à la pâte depuis tout petit. Ils sont rodés eux-mêmes en fait. Ok. Et t'as pas eu trop de mal de léguer ta place d'entrepreneur, enfin pas de la léguer d'ailleurs, mais de la partager ta place, parce que c'était toi l'entrepreneur, même si lui t'avocat pendant longtemps quoi. En fait il était entrepreneur aussi, puisqu'il a monté son cabinet, donc il faut être entrepreneur. Donc à la limite, en fait, il était entrepreneur avant moi. Donc c'est toi qui lui as piqué la sienne.

as piqué la sienne. Très bien, est-ce que tu as, toi, des, je ne sais pas moi, des petites techniques, des petits secrets, d'orgas, de choses pour progresser encore aujourd'hui. Est-ce que pour t'inspirer, tu parlais de coach ou de personnes comme ça, est-ce qu'il y a des lectures, des automatismes que tu mets en place ? Alors oui, le plus de sport possible. Après ça dépend des périodes de la vie aussi. Mais donc tu vois en ce moment j'arrive à faire deux grosses séances par semaine, ce qui pour moi est pas mal. Quel type de sport ? C'est du renforcement musculaire avec Jimmy. Qui est génial. Et ça, ça m'aide à tenir la forme physique, le mental. Sans sport, je fatigue quoi. Donc oui, le sport, highlight motif qui est de plus en plus possible, parce que les enfants sont grands, c'est que dès qu'il y a une opportunité de profiter de la vie, il ne faut pas se mettre de barrières, de contraintes, être le plus joyeux possible, le plus positif possible, râler vraiment pas. On a une chance

pas. On a une chance de malade, on est en France, on est dans un milieu hyper privilégié. Tu y arrives, il y a le concept, mais il y a le mettre en pratique. Tu y arrives, les gens autour de toi diront que Maëlys ne râle pas. Non, je ne râle jamais. Elle est sérieuse quand elle me dit ça. Non, mais c'est un truc, ça me dépasse. En revanche, tu as le droit de dire que tu es fatiguée, tu vois, ne pas râler. Ça saoule les autres, en plus, quand tu râles, mais ça te saoule toi-même. Les enfants, ils ne râlent pas, alors quand ils ne bien, fatigués, malades ou quoi, ils le disent. Mais ils râlent pas. Juste avant tu disais que tu voulais profiter de la vie. Ça fait longtemps ça et comment tu le fais ? Moi je suis assez mauvais par exemple là-dessus, tu vois, j'ai pas des potes ou des gens qui me disent « viens on va faire tel ou tel truc, on va faire tel voyage, on va faire tel machin », à chaque fois je dis « non mais j'ai pas le temps, j'ai pas le temps, j'ai pas le temps » et je suis un

» et je suis un gros con, tu vois, parce que je me rends compte à chaque fois que je le fais que en fait les bénéfices sont énormes. Oui, ils sont énormes. Oui. Bon, alors déjà, encore une fois, on est privilégié. Quelque part, c'est presque scandaleux de passer à côté de trucs... On n'est pas obligé de se flageller tout le temps. Et c'est aussi en profitant que tu peux aussi faire profiter. Et donc, en fait, ça, c'est un truc au départ j'ai toujours laissé... à Sylvain il faisait vachement de voile il y a quelques dizaines d'années, des régates, beaucoup de régates. Et ça moi j'ai toujours trouvé ça génial qu'il s'éclate là-dedans parce que plus j'avais un mec qui s'éclatait, plus mon mec était positif et cool quoi. Et donc assez vite, après mon premier enfant, j'ai dit bah moi aussi je vais faire des trucs sportifs et un peu d'adrénaline parce que comme tu sais j'adore ça. Et donc j'ai assez rapidement mis en place quelques week-ends par an très sportifs entre filles ou entre potes

ou entre potes Début 2000 j'ai fait partie d'une association qui s'appelle Montagne Pub ou d'ailleurs issue d'agence de pub des gars, quelques nanas issus d'agences de pub, des gars, quelques nanas issus d'agences de pub, TBWA, TBWA, etc. où là, en plusieurs week-ends par an, on part faire de l'alpinisme assez engagé, de l'escalade, cascade de glace, et ça, ce truc-là, au début je disais à Sylvain, non toi tu y vas pas, c'est que moi qui y vais. Et donc, j'en ai fait beaucoup, beaucoup, beaucoup, j'ai même organisé un des week-ends annuels avec un parent, un enfant, donc huit parents, huit enfants, avec de l'escalade forcément au programme, du bivouac, etc. Donc ça, voilà, le sport, l'adrénaline, en faire profiter tes proches et pourquoi pas même tes collaborateurs. J'ai fait découvrir à mes collaborateurs l'escalade. Avec toutes les saltes qu'on as fait dans les salles à Paris là ? Ouais, Murmure, Murmure à Pantin. Et aujourd'hui c'est plus sport de glisse, donc surf, je me suis mise

je me suis mise au surf il y a huit ans, et kite surf et wing foil maintenant aujourd'hui. Je t'ai vu faire du wing foil, j'ai essayé, moi j'ai galéré, j'ai pas bien réussi encore. Moi aussi, j'ai un peu une bulle. Alors après tout ça, ça paraît être un discours un peu de bourgeoise, privilégiée dans la vie, donc d'ailleurs ça me pose un problème, je me dis mais mais en fait, souvent je me dis, mais je suis une consommatrice. Bon, mais néanmoins, on n'a quand même qu'une seule vie. On a cette chance d'avoir des moments où on peut profiter, d'autres moments où on carbure comme des malades. Profiter, faire profiter ses enfants, ses proches, voilà tout ça, ça me paraît important. Et aujourd'hui, moi je suis investie, j'ai la chance d'être investie dans un autre truc qui me porte beaucoup, c'est, je suis administratrice, c'est de mon organisation professionnelle qui s'appelle Numéum. Et donc Numéum c'est la fusion de Syntac Numérique et Tech in France. Donc qu'est ce que c'est aujourd'hui

c'est aujourd'hui c'est 2500 adhérents qui sont issus de l'écosystème du numérique donc 70% de petites boîtes et le reste de belles ETI, voire de très grands comptes français et américains. Et chez Numéum, donc aujourd'hui je suis administratrice, c'est à dire que j'ai été élue et donc je représente plus particulièrement les petites boîtes et aussi quelque part les femmes dans la tech, alors on est quelques-unes chez Numéum mais évidemment largement pas assez. Donc ça c'est un sujet sur lequel je suis de plus en plus investie. Les femmes dans la tech, comment plus les mettre en valeur ? Parce qu'en fait elles sont là. Elles sont là les femmes dans la tech. Mais faut-il encore savoir aller les chercher ? Alors elles sont pas suffisamment là, évidemment, dans les écoles d'ingénieurs par exemple. Mais elles sont quand même là. Elles sont là évidemment et j'en vois beaucoup autour de moi. En effet, tu reprends l'exemple des écoles d'ingénieurs, moi je vois le cas qui est frappant en

qui est frappant en Tunisie, donc on a une société, je te disais tout à l'heure, avant qu'on enregistre, c'est une sur deux. Alors qu'en France c'est une sur quatre. C'est beaucoup plus facile de recruter sur les écoles d'ingé, en tout cas ingé-tech, je sais même pas si c'est une sur quatre en France. Si, on en plafonne à 23, 27, entre 23 et 27. Du coup, évidemment là-bas, nous on a plus de femmes que d'hommes dans notre bureau, mais c'est beaucoup plus facile. Après, tu peux faire tous les efforts, c'est sûr que... Ouais, ouais. Non, mais du coup, il y a des sujets sur lesquels il faut bosser. Et par exemple, chez Numéum, on bosse sur le sujet de la reconversion de femmes dans les métiers de la tech. Et ça, on le fait par exemple avec Social Builder. Et qu'est-ce que c'est, donc juste numérum, pour comprendre, si j'adhère demain, moi, en tant qu'Auza Roussera, j'imagine que je pourrais, puisque je suis une entreprise dans la tech. C'est quoi mes bénéfices ? Moi, je dirais qu'il y a

je dirais qu'il y a deux gros bénéfices ? Alors, moi je dirais qu'il y a deux gros bénéfices. Donc en tant qu'entrepreneur, évidemment tu fais du réseau, donc ça c'est quand même le premier truc, et également tu as accès à un certain nombre de services assez pointus. Par exemple, tu as une hotline juridique, tu as un point juridique sur un contrat ou même un contrat à créer, Numéum t'aide à le rédiger ou à résoudre ton problème juridique, qu'il atelier, tu as beaucoup de moments chez Numeum où on t'apprend quelque chose, soit à travers des webinars, soit à travers des ateliers. Moi j'ai beaucoup appris, j'en ai fait pas mal et j'ai beaucoup appris, c'est un peu comme des formations flash et tu peux envoyer tes collaborateurs. Donc ça c'est le premier gros bénéfice, c'est on va dire service réseau, d'accord ? Le deuxième gros bénéfice c'est le fait d'appartenir à une organisation qui a du poids. Bah tu peux, toi en tant qu'individu, individuellement et également collectivement, faire

faire avancer le business dans le bon sens. Et ça, c'est assez énorme je trouve. Et ça, ça te donne du sens. Donc typiquement, moi en tant qu'administratrice chez Numéum, bien sûr que je vais faire avancer la cause de la femme. Je dis bien la cause parce qu'en fait on a tendance à croire que les femmes, il n'y a pas de vivier. Donc là encore une fois, la personne qui me dit qu'il n'y a pas de vivier, elle est asbine, elle n'a rien compris. Donc faire avancer la cause et démontrer que oui le vivier il est là mais il faut juste faire un peu plus d'efforts quoi parce que l'entre-soi évidemment faut sortir de l'entre-soi. Et donc faire avancer les choses dans le bon sens donc aussi bien avec des actions sur le terrain très concrète que des actions de lobbying envers les pouvoirs publics à Paris, mais aussi à Bruxelles. Tu vois des sujets comme le VRGPD ou bientôt la réglementation sur l'IA. Et bien nos experts, enfin chacun donne sa pierre à l'édifice. Il y a plein d'experts là-dessus

d'experts là-dessus évidemment. chez Numéum pour aller porter auprès des pouvoirs publics la meilleure manière de l'influencer, de l'influencer de manière positive, factuelle. Mais parce que, je sais pas si tu as entendu parler du bouquin de Aurélie Jean qui est sorti il y a deux trois semaines, sur les algorithmes font-ils la loi. Donc en fait au tout début du bouquin, elle explique très bien qu'il faut faire des lois, mais souvent le souci, c'est que sur tous les aspects techniques, technologiques et innovations, souvent ça peut être du patentat. Donc du coup, les législateurs font appel à des experts. Donc typiquement Numéum fait partie des experts qui sont interrogés. Donc tu vois c'est super important en fait, super important de faire bouger l'écosystème du numérique dans le bon sens. Donc dans le sens éthique, éthique de la data, la protection de la donnée personnelle si on veut pas tomber dans un monde comme en Chine où tout est traqué. Tu peux plus prendre de décisions. C'est

de décisions. C'est Gaspard Coney qui disait dans un de tes podcasts que... il disait aux chauffeurs de taxi quand t'allais pisser. C'est la data qui le dit. Nous on n'a pas envie de ce monde là, évidemment. Donc comment faire avancer le business dans le bon sens ? Notamment sur la partie, moi je retiens vraiment deux sujets super importants, la partie éthique de la donnée et l'urgence climatique également. Le numérique malheureusement pèse de plus en plus lourd dans les gaz à effet de serre. Et c'est exponentiel. Donc notre filière se doit de travailler mais de manière très rapide et surtout avec beaucoup d'impact sur cet aspect là et c'est ce que fait Numéum notamment avec Planet Tech Care. Et si je reviens justement sur la donnée et justement la maîtrise, la loi, voilà, tu as l'air assez, toi qui es dans la donnée, tu as l'air assez pro maîtrise de tout ça. Tu me parles de la Chine, tu me parles... Comment tu places le curseur là-dedans ? Parce que c'est pas facile, enfin je veux

enfin je veux dire... Aujourd'hui, quand tu es un professionnel... Je pense que le curseur c'est le libre-arbitre. Le libre-arbitre individuel. Quand est-ce que ton libre-arbitre n'est plus exercé, c'est quelqu'un qui l'exerce pour toi ? Mais c'est vrai que même avant le RGPD, c'est pas si simple. Et après, on s'en rend compte, mais il n'est pas si évident. Tu vois, moi, j'ai pas eu l'impression d'avoir été complètement spoilé de mes données, d'avoir tout donné, de m'être mis à nu, etc. etc. à tout le monde, n'importe comment, alors que c'est le cas un peu. Mais ce livre arbitre, la difficulté aujourd'hui, c'est qu'il est peu accessible. Tu vois ce que je veux dire ? On n'a pas nous-mêmes les données. Non, mais c'est toi qui décide de continuer à être non-stop sur Facebook ou pas. Tu vois, par exemple. En revanche, aujourd'hui, on ne peut pas aller contre l'innovation, c'est comme si on allait contre l'électricité, l'eau courante, l'automobile. Tu ne vas pas contre Waze. Tu es content

Waze. Tu es content d'avoir Waze et pas acheter des cartes Michelin. Mais voilà, jusque dans quelle mesure tu es conscient. Donc le RGPD, c'est ça aussi, ça te donne une conscience. Maintenant sur les bonnes pratiques on n'y est pas du tout encore. Néanmoins déjà côté entreprise, avant de côté individu, côté entreprise, ça a donné quand même un bon truc à ces entreprises, c'est que ça leur a demandé de enfants savoir où était rangé déjà l'ensemble des données personnelles qu'ils traitaient, à commencer par ceux de leurs salariés ou de leurs clients. Tu vois, une des premières sanctions de la CNIL, quand le RGPD est arrivé, c'est une boîte qui s'appelle Sergic, qui est un groupement d'agences immobiliers. Sergic, ils ont 400 000 euros de pénalité, d'amende par la CNIL. Tu sais pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas sécurisé l'accès aux données de leurs clients. Donc en fait tu tapais sur l'adresse de leur site web, j'exagère un peu, mais c'est pas loin, tu mets slash Matthieu Stéphanie et là

Stéphanie et là tu as tout ton dossier, tu as ton avis d'imposition, tes loyers, tes bulletins de salaire, etc. Donc le truc n'était pas sécurisé, pas sécurisé. On était en 2019, on parle pas de 2002, 2019, et ils ont eu des avertissements avant d'avoir la... mais soi-disant ils ont pas eu le temps de le mettre en place, enfin, faut pas déconner quoi. Faut pas déconner. Et donc tu vois l'impact que ça a sur tout le monde, en disant, putain mais il faut que je sécurise un minimum quand même chez moi. Le bon sens, ouais. Et après il faut que je sache où c'est rangé, où sont mes différents logiciels ? Est-ce que derrière j'ai une durée d'archivage qui est... Ce qui n'est pas si évident, enfin je veux dire après nous on est récemment quelqu'un qui nous a dit... Voilà et maintenant tu y penses, tu te casses. J'ai posé une candidature chez vous il y a trois ans, j'aimerais que toutes mes données soient effacées. Et là, on a effacé tout dans nos mails, puis après on s'est dit, attends, il y a

dit, attends, il y a trois ans on utilisait un logiciel de candidature qui n'est plus le même qu'aujourd'hui, est-ce que c'est toujours dedans aujourd'hui tu ne processais pas tes RH ou ton bilan comptable. Le RGPD c'est un code de la route. S'il n'y avait pas de code de la route aujourd'hui dans tous les pays du monde pour la circulation des automobiles, on serait mal. Le RGPD c'est pareil. C'est un vrai code de la route. Mais les bonnes pratiques vont se mettre en place gentiment. Enfin, vous faites gentiment, non, il faut que ça s'accélère un peu. Tu lis un peu, Mylis ? Oui, j'adore ça. Tu lis quoi ? Qu'est-ce que tu me recommanderais déjà ? Qu'est-ce que tu lis d'ailleurs ? Je reste sur ma première question. Dernièrement, alors il faudrait que je te retrouve le nom de l'auteur mais tu vas pouvoir le retrouver, c'est M. Romain Garry. Tu connais Romain Garry ? Oui. Moi c'est un auteur de jeunesse, de jeunes adultes que j'ai adoré tout de suite. La Promesse de l'Aube, le premier que

le premier que j'ai lu. Après, je les ai tous lus, tous les Romain Garry, Émile Ajard. Et ce type, il a eu une vie exceptionnelle. Tu connais un peu ou pas ? J'ai dû en lire un, mais alors je cherche là, M. Romain Garry de Kerwin Spieder, c'est ça ? Mais en l'occurrence, c'est sûr que je n'ai pas lu tout ce que tu as lu. Bon, Romain Agari, c'est un juif polonais émigré, dont sa mère lui a bassiné depuis sa tante, donc sa mère qui l'élève toute seule. Ils étaient au départ dans les ghettos en Pologne, etc. Ils ont émigré à Nice quand il était ado, mais dès enfant, elle lui a fait apprendre le français en lui disant un jour tu seras écrivain et ambassadeur mon fils français. Donc t'imagines qu'en Pologne tout le monde se foutait de sa gueule et donc ils émigrent à Nice. La vraie mère juive, elle fait tout, elle continue à lui faire du bourrage de crâne. Tu seras écrivain, tu seras ambassadeur, mon fils. Et puis, effectivement, il fait des études littéraires. Enfin, je vais aller très

je vais aller très vite. Il y a la guerre 39-45. Il est aviateur, il devient un héros de guerre, il est rejoint à De Gaulle à un moment donné, et début des années 50, il devient ambassadeur. Et il est écrivain à succès. Et donc c'est ouf, son histoire est ouf et géniale. Et il raconte ça très bien, enfin c'est exceptionnel, une écriture exceptionnelle sur sa mère dans La promesse de l'aume. Donc ensuite il y a eu le film avec Charlotte Gainsbourg et Pierre Ninet qui est super. Et il s'est marié, deuxième mariage à Kjens Eberg. Pas mal. Pas mal. Et il s'est marié avec... Deuxième mariage à Kienzéberg. Pas mal. Et il s'est suicidé. Donc tu vois, c'est un parcours de vie un peu... ultra complexe. Et M. Romain Garry raconte son passage en tant qu'ambassadeur en Californie. Consul général de France. Et c'est génial. C'est absolument génial. Et il a réalisé un film. Il a sorti des bouquins pendant qu'il était en Californie, c'est là où il a rencontré Jan Seberg. Donc c'est ce passage de vie

ce passage de vie dans les années 50-60 en Californie, hyper sympa, hyper sympa à lire. Et puis je suis sur deux bouquins en ce moment, donc « Aux religions, les algorithmes font-ils la loi ? » qui est accessible à des non-data quelque chose, mais qui est passionnant, que je pense que je vais offrir à quelques personnes autour de moi. Et alors là, je suis absorbée par un autre bouquin que du coup Sylvain m'a piqué, alors que je ne l'ai pas fini. Alors l'auteur est Titu Lecoque et le titre c'est Les Grandes Oubliées, pourquoi l'histoire a effacé les femmes. Je l'ai entendu sur France Inter récemment parler de ça. Exactement. Et ce bouquin, il faut que tu le lises. Il faut que tu le lises. Et du coup, ça serait bien qu'un podcast sur deux, ça soit une nana que tu interviewe. C'est un vaste débat. Et si tu me dis que tu as un problème de vivier, je te dis que t'es con et je te dirai qui interviewer. Non, c'est pas que un problème de vivier. Là, tu vas me faire rentrer dans une zone

dans une zone d'inconfort forte, parce qu'après, je me fais méchamment bâcher systématiquement sur ce sujet. J'ai eu des problèmes de vivier, j'ai eu des problèmes de... Alors déjà, on en cherche avec, tu sais, tu as vu que mon équipe de Génération du Ture Self est composée exclusivement de femmes, qu'on a... on essuie des refus de femmes en fait que j'ai envie de recevoir sur Génération du Ture Self pour des raisons x ou y mais j'en ai et j'en ai potentiellement plus. Alors voilà. Et je ne veux pas me contraindre. Et ça, c'est quelque chose que j'ai post-rationnalisé, mais je ne veux pas me contraindre. Et moi, je veux inviter des gens que j'ai envie d'inviter. Moi, j'avais envie de t'inviter, donc je t'ai invité et je suis content. Et je suis conscient d'avoir un rôle qui peut dépasser ce que je voulais faire à l'origine, parce que moi, je suis que Mathieu Stéphanie qui fait son podcast et qui avait juste envie de s'éclater à faire son podcast. Je n'ai pas envie d'être investi d'une

d'être investi d'une mission, parce que toi tu me dis ça, mais j'ai aussi des gens qui me disent tu dois faire un podcast sur deux sur de l'impact, et un podcast sur deux sur l'écologie, et un podcast sur deux sur... voilà. Et à la fin je me retrouve avec des injonctions qui font quoi ? Qui font que je devrais faire un podcast sur quatre avec une femme qui fait de l'impact, un podcast sur huit avec un homme transgenre qui est africain d'origine. Et voilà. Et en fait, ça me fait chier. Et donc, je fais des efforts dans toutes ces directions. Tu écoutes la Martin Gall qui est mon deuxième podcast sur les finances perso. Je reçois beaucoup de femmes aussi dans un univers où il y en a encore potentiellement moins la finance que la tech. Alors là tu regardes la proportion de... La finance personnelle, on est vraiment sur les fans qui s'intéressent à leur argent et honnêtement j'ai découvert ça en allant là-dessus, c'est encore moins que sur Génération Dutourcel, c'est-à-dire que là t'es

que là t'es vraiment un milieu d'hommes et je fais très attention à ça parce que je veux que les femmes s'intéressent à leur argent parce que là j'ai une mission plus... Parce que je pense que c'est vraiment... En tout cas t'as raison parce que c'est un des points de départ de démancipation, l'autonomie financière est fondamentale. Pour te répondre, je tends vers plus de femmes et j'y fais attention. Et c'est une question qui est soulevée chez moi au quotidien, tous les soirs, sur Génération Nature Self, en m'endormant et en me disant voilà, j'y fais attention, on y travaille, mais je ne veux pas m'engager sur une femme sur deux, je le ferai pas, je ne me rengagerai pas sur un sur deux ou trois sur des choses comme ça parce que j'ai envie de m'éclater. Mais bien sûr et puis tu vas pas commencer à te mettre des capillailles, l'enfer ! Exactement, c'est ça. Mais tu vois je peux en citer plein, j'adorerais avoir Virginie Effira, que je trouve hyper inspirante, qui a un parcours incroyable

parcours incroyable sur plein de choses. J'adorerais avoir. Aurélie Jean, Aurélie Jean, tu m'en as parlé au mois de septembre, je l'ai contacté immédiatement après. Et elle me dit en février, je le ferai en février. Oui, très près. Voilà, mais tous mes invités sont très très très pris, tu vois. Et pour le coup, elle sort ce livre il y a trois semaines. Je pense qu'il n'y a pas, enfin je sais, il n'y a pas mieux que sur Génération d'Urself pour... Alors moi, je ne veux pas qu'on vienne faire la promo sur mes podcasts. Ce n'est pas mon objectif non plus. Mais je sais... Non, mais elle n'est pas comme ça. Oui, mais pour autant, je sais qu'il y a plein de ces bouquins. Quand tu passes ici, derrière, tu te retrouves très vite numéro un, parce que d'un coup, en quelques jours, tu as beaucoup de gens qui achètent sur Amazon. Là, on est en plein dans mon cœur de choses que j'adore. Donc, évidemment, c'est probablement dans les choses que des auditeurs et auditrices de Génération du Turcell

du Turcell aimeraient aussi. Donc, voilà, j'adorerais avoir Morgan Cesaroli, qui a fondé Cézanne, que tu connais certainement. J'adorerais avoir Fanny Peixoli qui a fondé Cezanne, que tu connais certainement. J'adorerais avoir Fanny Peixiuda qui a fondé My Little Paris. J'ai eu plutôt pour l'instant des complexités à les avoir. Tu vois, j'en ai plein, je peux t'en sortir. Mais voilà, après dans les... En tout cas dans la tech... Christine Lagarde, j'adorerais avoir... Et plein... Christiane Ferralchoux, l'ancienne bâtonnière de Paris, une des pionnières aussi du droit de la Haïti. Très bien, on va noter ça. Evidemment que je peux t'en citer des dizaines, même dans la cybersécurité, là récemment j'ai fait un événement féminin dans la cybersécurité, j'ai rencontré des femmes exceptionnelles. Mais voilà, en tout cas, j'ai pas de biais nécessaires. Ça, c'est sûr. Au contraire, en tout cas, ce bouquin-là, les femmes effacées de l'histoire, c'est franchement, c'est hyper documenté, donc

documenté, donc c'est très très sérieux. Il y a des moments qui sont hallucinants. Tu n'y crois pas, tu es obligé de relire deux fois tellement, tu n'y crois pas comment on a véritablement consciemment surmasculinisé ou vraiment effacé des romancières. Consciemment. On les a effacés quoi, du dictionnaire, on les a effacées. Et en plus de ça c'est hyper drôle. Donc, et je te dis, Sylvain, il se régale. Moi je bois du petit lait doublement parce que déjà moi je me régale quand j'en lis le bouquin et en même temps t'es assez effrayé. À certaines périodes ça a été ouf, ouf, la place de la femme, notamment au XIXe siècle. Mais aujourd'hui il y a des progrès assez fulgurants, mais c'est vrai qu'on n'est pas à l'abri qu'on revienne en arrière. Donc c'est pour ça que, dès que possible, j'engage les hommes comme toi, les hommes d'influence, à faire l'effort. Oui, mais je le ferai, je le fais déjà. Mais je veux pas m'engager, c'est différent. On te suit sur LinkedIn, on peut t'ajouter ? Ouais,

t'ajouter ? Ouais, en gros que sur LinkedIn, les autres réseaux sociaux non. Twitter pour moi c'est du bruit, c'est que du bruit. LinkedIn tu peux faire passer certains messages. Voilà. Très bien, ce sera LinkedIn, je mettrai le lien sur le site général sur Be Yourself. Des messages, je veux dire, tout le monde le peut écrire, mais toi en tant que boîte ou individu, c'est un endroit d'expression. Assez respectueux finalement, où les gens sont pour la plupart du temps sous leur vraie identité, donc ça change un peu la donne. Top, je crois qu'on qui débute chez SFR, que tu pouvais lui murmurer quelque chose, qu'est-ce que tu dirais à toi-même ? Sans toi, sans toi, beaucoup plus légitime. Sans toi, beaucoup plus forte, beaucoup plus légitime. T'as mis longtemps à arriver à ce stade ? Moi je suis toujours pas spécialement arrivée mais ça c'est c'est de la culture ça. Nos filles aujourd'hui j'espère au moins ce syndrome d'un imposteur. Mais ouais quel poids on porte, quel poids on porte.

quel poids on porte. C'est vrai. Et tu n'y es pas encore arrivée ? Pas encore, non. Mais ce n'est pas très grave. Pour toi, peut-être. J'ai une très belle vie donc tout va mieux. Maintenant le step d'après c'est c'est donner plus de sens et être plus dans l'entraide. Jusqu'à maintenant c'était faire progresser la famille, que la famille aille bien, que tout aille bien d'un point de vue familial, faire progresser les boîtes. Et maintenant aujourd'hui c'est que la famille aille bien, que tout aille bien d'un point de vue familial, faire progresser les boîtes. Et maintenant, aujourd'hui, c'est plutôt participer à faire bouger les lignes dans le bon sens. Très bien. Écoute, j'espère qu'on aura fait ça un peu aujourd'hui. J'espère. J'en suis certain. En tout cas, merci, c'est un grand honneur pour moi. Écoute, moi aussi, c'est un grand honneur de te recevoir ici, de prolonger cette discussion qu'on a eu à Darla, on embrasse évidemment Laurent Witt, et Louise, et puis Lolo et Loulou, qui je

et Loulou, qui je crois au moment où on enregistre était au Brésil peut-être. Et puis voilà, on se retrouvera peut-être un jour avec plaisir. Merci à toi, c'est un grand honneur pour moi. Et puis, c'était très inspirant. Bravo pour tout ça. Et c'est, ouais, c'est ce passage aussi où... Je pense qu'il y a un lieu commun chez les femmes et chez les hommes peut-être aussi, mais je ne sais pas s'il est plus. C'est que, en fait, il y a un moment où en effet Quand tu as eu tes enfants Entreprendre c'est trop tard, tu vois, c'est... tu vois ce que je veux dire, c'est trop risqué, il faut être responsable, faut, tu vois, et et moi je vois ton épanouissement dans tout ça aujourd'hui, qui est assez admirable. Ouais, et je pense que c'est jamais trop tard si t'as vraiment cette envie, en fait, qui est là. Et comme tu le disais, c'est pas si risqué que ça, en vrai, en France au moins. Donc... Et puis, voilà, on apprend à retomber sur ses pattes, quoi. Mais tant qu'on a un toit et de quoi manger

et de quoi manger finalement, ça marche. Exact. En tout cas, voilà. Donc ça, moi, c'est quelque chose que je note aujourd'hui, c'est qu'on peut toujours y aller. Et j'ai trop souvent de gens autour de moi qui me disent, ouais, écouteai 29 ans, 28 ans, 27 ans, il est encore il est encore temps après ce sera trop tard et tu dis je sais pas pourquoi pourquoi c'est peut-être plus simple à certains moments Il n'y a pas de modèle établi En tout cas c'était cool je te remercie Mylis, on te suit partout, on t'ajoute, je vous remercie pour votre fidélité, vos messages gentils semaine après semaine et puis je puis je vous dis à la semaine prochaine, je suis en retard, je dois aller figure toi chez Orange, tu vois, rendez-vous à l'autre bout de la terre puisque c'est à Montrouge. Je vous embrasse. Salut Miley, salut tout le monde. Ciao. Ciao. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force

d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Orsomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est

l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens. Ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle

traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it. New York City, do it !

Quand on regarde le nombre de personnes qui ont des NFTs aujourd'hui, on est encore sous les 10 millions dans le monde, tu vois. Donc en fait, c'est rien. On pourrait se dire, si je dois le pousser là-dessus, c'est 200 millions de pins-pins qu'on fait n'importe quoi parce qu'on est dans une bulle et que t'es juste au centre d'un grand n'importe quoi sur... parce qu'on est dans une bulle et que, en fait, t'es juste au centre d'un grand n'importe quoi. En fait, on veut créer un groupe leader mondial, le plus gros groupe de divertissement qui a jamais été créé. Si t'as cette ambition, ben en fait tu dois pas te sentir pas à ta place, en fait. Moi j'ai la conviction qu'on va le faire. C'est le Web 3, c'est ce que je dis, en fait. Le Web tu crées du contenu mais c'est les gros big tech qui vont prendre la valeur, le web 3 tu crées du contenu c'est toi qui prends la valeur. Exactement. T'avais pas la boite, t'avais pas la techno, y'avait rien. Y'avait un contrat. Ah on avait commencé à

#228 - Nicolas Julia - Sorare -  Le tsunami français du WEB 3.0 : créer, posséder et échanger du virtuel

on avait commencé à bosser sur le prototype si tu veux mais c'était même pas montrable. Et tout ça c'est quand même pour toi complètement what the fuck aussi j'imagine. complètement what the fuck aussi j'imagine. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme

la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour

déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part. Vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Ici, REC, voilà, c'est du REC partout. Tous les boutons sont rouges, je vois des voyants rouges partout maintenant. T'as moi qui aime bien parler avec les mains, là tu me bloques. Je te bloque. Tu peux lever un peu le sas. Dis-moi si le setup est bon pour toi. Tu sais qu'on est live et que je laisserai ça, donc tu peux être technique. Voilà. Bon, alors je me fais déchirer à chaque fois

à chaque fois parce que je commence chaque épisode en disant « Je suis hyper content de t'avoir sur ce podcast ! » Donc je suis hyper content ! En plus, évidemment, je suis enthousiaste, si ça vous plaît pas, allez ailleurs, il y a des podcasts où les gens dorment et vous feront dormir, c'est pas le cas ici. Nicolas, je suis... C'est pas le cas ici. Nicolas, je suis... Non, c'est trop cool. Alors, je suis très content aussi, Mathieu, d'être là. Comme je te le disais, en off, je suis un auditeur et tu mets en avant des personnalités, des entrepreneurs et notamment des entrepreneurs. Et je pense qu'on a bien besoin en France. Et donc, c'est un honneur et un plaisir d'être là. Et bien, trop cool. Trop cool. Tu sais, quand tu te prépares un peu cet épisode, hier soir, avant, avec Juliette, etc. Tu te poses plein de questions, tu te dis bon, il pourrait durer huit heures. Alors tu nous accordes un temps limité, mais un temps important par rapport à... Voilà, je sais ô combien notre temps

combien notre temps est cher. Et puis voilà, quand t'es en développement, comme c'est le cas chez toi, chez Saurard. On dit Saurard ? Saurard. Saurard. J'ai entendu, tu t'es entendu chez Seb Ouanon cas chez toi, chez Sora, on dit Sora ? Sora ! J'ai entendu chez Seb Poinon d'ailleurs, un très bon épisode en préparation. Et voilà, du coup, je lui ai dit que j'allais faire mieux, évidemment, parce que je dois le déchirer. Seb, on t'embrasse, on t'aime. Il y a un milliard de questions qu'on peut se poser. On va parler d'autres types de milliards, mais là, on va parler aussi des questions. Avant de te laisser te présenter si tu veux bien, je voudrais juste te dire qu'il y a quand même un truc sur lequel en fait j'hallucine un petit peu parce que je... En venant ce matin je me disais mais c'est quand même fou, tu vois la semaine dernière j'ai créé mon premier NFT. Ok, on est en octobre... Alors en novembre 2021. Et je me dis mais mec, t'es state of the art quoi, tu vois, enfin, je pense que

enfin, je pense que je dois être dans le 0,1% des français ou des habitants du monde, qu'on connaît en effet, et mec, je lui mets tellement un blaireau à côté de toi sur le truc, tu vois, et en fait, parce que toi t'étais déjà dedans alors que, honnêtement, je devais avoir entendu parler du terme, je me disais, allez-y ça fait partie de ces millions de trucs tu vois en fait l'impression 3D j'y ai cru à donf à un moment et puis ça marche il y a plein d'applications très claires mais c'est pas un truc méga grand public a explosé tel qu'on pouvait l'attendre même finalement alors il y a les métaverses qui arrivent mais le la 3D plus largement là je cherche la réalité virtuelle alors il était augmenté toutes ces choses là en fait on a parlé, on nous a bassiné avec ces trucs etc. Bon et toi t'es arrivé blockchain NFT depuis quand même 5-6 ans, 3 ans avec Sora, et puis voilà et quand je suis tout ça, je me dis en fait que je suis dégoûté parce que je suis un blaireau et que je suis en

et que je suis en retard, à la fois, je me dis souvent, j'arrive quand même à sentir les choses assez bien. Je l'ai bien senti sur les réseaux sociaux, je l'ai bien senti sur les podcasts, je l'ai bien senti. Donc, bon, je ne suis peut-être pas si complètement en retard que ça. Et à la fois, je me dis, et c'est là où je dois aussi faire un gros big up à pas mal de gens qui sont rentrés dans ce soir au début. Je crois que Kima est rentré, Jean de la Roche-Brochard, pas mal de gens autour de toi et pas mal de gens autour de toi et pas mal de gens qui sont venus aussi sur Génération de Ture Self, je ne sais pas si tu en as en tête, mais... Et en fait, ils ont cru en ce machin, en toi, en Saurard, au NFT, au Collectibles de foot et plus bientôt. On va rentrer dans tous ces détails. Et moi, quand même, je dois avouer, blaireau que je suis par moment, je pense pas que j'aurais mis 1000 balles dans ta boîte. Tu vois, je suis pas du tout sûr. Et tu aurais raison sans doute. Parce que c'était

Parce que c'était quand même la grande majorité. C'était la grande loterie peut-être aussi. C'était un deal précis de comment les appellent tout au début. Donc, c'est effectivement un risque qui est très important. J'ai eu la chance qu'il y avait quelques ans, assez fous pour y croire. Voilà. Mais voilà, donc tu vois, je dois... À la fois, c'est toujours ce que je veux dire. Pour faire un monde odorable, c'est aussi facile de dire j'aurais dû, j'aurais dû, tu serais venu, j'aurais mis, etc. J'en sais rien, j'en sais vraiment rien. Et je pense que quand même, je me serais dit oh là là, c'est quand même très, très exotique son bousin à lui là. Donc voilà, long story short, Nicolas, Julia, tu es cofondateur de Saurart et beaucoup plus, j'imagine, dans la vie. Je te propose de te présenter, si tu veux. Avec plaisir. Je suis cofondateur et CEO de Saurart, effectivement. Je viens du sud, je suis né dans un petit village près de Perpignan, où j'ai grandi. J'ai fait des études de commerce et

de commerce et puis j'ai commencé ma carrière dans le conseil, donc assez traditionnel, comme début de carrière pour quelqu'un qui a fait une école de commerce. J'ai fait ça pendant quatre ans. Après, avec un associé du cabinet, j'ai monté un accélérateur de start-up qui s'appelle la Javanès, qui est centré sur l'intelligence artificielle. J'y suis resté pendant un an et puis j'ai eu envie de entre guillemets, descendre, enfin, faire des choses plus concrètes et me rapprocher de l'entreprenariat. Et donc, j'étais premier emploi d'une société qui s'appelait Stratum, qui était une des premières sociétés blockchain en France. Big up à François d'Orléans que tu connais. Exactement, qui était un des associés. Et donc, je suis arrivé tôt dans cette aventure. Quelle année Stratum? Donc, j'ai commencé début 2016, fin 2015, début 2016. Pour juste rappel, la blockchain et les bitcoins, c'est 2007, 2008? Ouais, ça a une grosse dizaine d'années maintenant, globalement, les crypto actifs. Et donc

actifs. Et donc 2016, Stratum, parce qu'il y a un N quelque part. MN à la fois. Pourquoi tu vas là dedans déjà ? Pourquoi je vais là dedans ? 2016 est quand même très tôt. En fait, comment ça s'est passé ? À la fin, c'était fin 2015, donc j'étais toujours à la Javanesse dans l'accélérateur de start-up et il y a une banque qui est venue nous voir et qui nous a dit... En fait, il y a eu la une de The Economist, je ne sais pas si tu t'en souviens, qui avait titré « Blockchain, the trust machine ». Et du coup, c'était un peu ça qui avait mis la blockchain dans les médias grands publics, etc. Et à l'époque, c'était, tu sais, les cas d'usage. Enfin, en gros, les cryptos, le Bitcoin, c'est mal, la blockchain, c'est bien. C'est ça, c'est un peu le truc. Et tu avais tous les grands groupes qui voulaient faire des choses avec la blockchain et les banques notamment qui venaient, qui essaient de comprendre qu'est-ce que ça peut leur amener, etc. Donc, il y avait une banque qui était venue nous

qui était venue nous voir et qui nous disait qu'est-ce qu'on peut faire avec cette nouvelle techno, qu'est-ce que ça peut nous amener, tout. Donc, il y avait une banque qui était venue nous voir et qui disait qu'est-ce qu'on peut faire avec cette nouvelle techno ? Qu'est-ce que ça peut nous amener ? Et tout. Donc, j'ai commencé à m'intéresser au sujet. Et c'est comme ça, en fait, que vient un fonds d'investissement qui était dans, en gros, l'espace de quarking où je bossais, qui était en gros mes voisins. C'est les gens de First, Bruno Rayard, Pierre-Antoine Framont, qui viennent dire en fait, on vient d'investir dans une société. En gros, j'ai fait le truc pour la banque, ça m'a plu, je me suis passionné pour la techno. C'était pas First déjà ? Non, non, c'était Autium. Exactement. C'était chez Pierre-Edouard Sterrin, tout ça ? Alors, on était voisins dans un espace de coworking et en fait, c'est comme ça qu'on s'est connus. Moi, je leur ai dit voilà, je fais ça pour cette banque, je

cette banque, je me passionne pour la techno. Et eux, ils étaient là. En fait, nous, on vient d'investir très tôt dans une société où il y a besoin d'un profil comme le tien pour aider le business à se développer, etc. Et donc, j'ai rencontré les fondateurs de Stratum, dont François Dorland, que tu mentionnais, Richard Caetano, le CEO, etc. Et en fait, on aetano, le CEO, etc. Et en fait, on a... Enfin, je les ai rejoints très tôt. Et là, du coup, j'ai continué à m'intéresser à la techno. Et donc, on a... Tu ne connaissais rien en arrivant. Je ne connaissais rien, donc moi, je n'ai pas du tout mon profil technique. Donc, ce qui m'intéressait, ce n'était pas comment ça fonctionne, mais qu'est-ce que ça amène. Et petit à petit, je me suis rendu compte que la blockchain pour les grands groupes, c'était pas comment ça fonctionne, mais qu'est-ce que ça amène. Et petit à petit, je me suis rendu compte que la blockchain pour les grands groupes, c'était l'innovation incrémentale, c'est-à-dire

c'est-à-dire qu'on va améliorer l'état des choses, on va permettre peut-être de réduire les coûts, d'améliorer les process, etc. Mais ce qui était vraiment de l'innovation radicale, ce qui moi me fascinait, c'était les cas d'usage grand public et notamment les cryptos en général, le Bitcoin et qu'est-ce que ça amène en fait au monde, pourquoi c'est intéressant d'avoir un système potentiellement alternatif où tu possèdes vraiment ton argent, où tu peux le bouger librement, etc. Et donc, j'ai commencé à me passionner pour ça, pour ces cas d'usage qui sont peut-être moins prégnants dans le monde accidental, mais qui commencent à avoir une traction assez forte. Tu as acheté un peu de crypto à ce moment-là ? Un petit peu, jamais assez. Jamais assez, oui. Et les coordonnées sont les plus moches, je sais, mais oui, pour tester, tu vois. Donc voilà. Et du coup, je me suis intéressé à ça et on a vu apparaître les NFT en 2018 avec Monassocié. Les NFT, pour ceux qui ont peut-être jamais entendu

jamais entendu la chronique, c'est ce que j'allais te proposer. En fait, on va faire un épisode qui, petit à petit, va potentiellement devenir, je pense, un peu technique, parce que j'ai des questions un peu techniques à te poser, mais je voudrais qu'on l'amène pour que tous ceux qui ne connaissent pas bien cet univers le comprennent au fur et à mesure. Blockchain, NFT, crypto, crypto-actifs, et je ne sais pas pas, metaverse, parce qu'on pourrait aller là-dessus, etc. Et gaz, parce que j'ai des questions aussi là-dessus. Et avant de rentrer dans ces détails, ce que je voudrais juste mentionner, c'est certains chiffres astronomiques dont on va parler ici. Moi, je voudrais aussi avoir ton avis, parce que souvent autour de toi, autour de moi, en fait, quand je parle de SORAR, les gens se disent mais c'est n'importe quoi. Je trouve que SORAR représente un peu cette forme de bulle financière que tout le monde voit. On vous voit comme la plus grosse levée de la tech française aujourd'hui, on

aujourd'hui, on parle en tout cas, une valo à 4 milliards. Tu vois, je regardais la boîte la plus... dans le CAC 40, la moins... la 40e boîte du CAC 40, tu sais ce que c'est ? Je sais pas. Unibail-Rodamco, elle vaut 9 milliards d'euros. Donc, tu es à la moitié à peu près, un peu moins. Tu dois être à peu près là-dessus. Et tu te dis, pour une boîte qui a 3 ans, qui a probablement 1000 fois moins d'employés, etc. Donc, c'est très facile de dire en fait, c'est n'importe quoi. Donc, je voudrais aussi qu'on parle de tout ça aujourd'hui. Je pose juste un peu l'épisode là-dessus avant de rentrer dans ces détails. Et voilà. Sur le NFT, est-ce qu'on remet un tout petit peu d'explications de blockchain en 20 secondes, tu sais, et réexplique un tout petit peu tout ça ? Pourquoi tu vas là dedans et le NFT, quand est-ce que c'est apparu ? Parce que j'en sais rien. Je peux juste te laisser. Du coup, dans la continuité de ce que je disais, en gros, les NFT sont apparus fin 2017, début 2018. Et en

début 2018. Et en fait, peut-être pour positionner pourquoi les NFT, c'est important, c'est en gros le web tel qu'on le connaît, le web 2.0, c'est important. C'est en gros le web tel qu'on le connaît, le web 2.0, c'est un web où tu n'as pas de notion d'unicité digitale, tu peux tout copier sur le web, la musique, les photos, les vidéos. En fait, tu n'as pas cette notion d'unicité, d'authenticité, d'un bien dans le web tel qu'on le connaît. Un NFT, c'est un moyen de sécuriser, d'authentifier une pièce digitale quelque part. C'est ça en fait, un NFT. C'est très important ce que tu dis, c'est-à-dire que... Parce que pour affaire à la gymnastique inverse, c'est-à-dire qu'on comprend tous très bien que... Je vais prendre un exemple très clair parce que je pense que la musique, c'est intéressant. Si j'ai un CD de Jean-Jacques Goldman, par exemple, faisons plaisir à ma fan, et que c'est le seul CD au monde de Jean-Jacques Goldman, on comprend très bien que l'unicité du CD, c'est le seul, j'ai

c'est le seul, j'ai cet album, je te donne et là-bas, tu vois. Et puis voilà, il y en a un. j'ai cet album, je te donne là-bas. Et puis voilà, il y en a un, si tu veux écouter ce CD, il faut l'avoir parce que sinon, voilà, il a de la valeur, etc. Et donc ça, tu te dis bon, c'est facile, tu prends en version numérique et tu te dis bon, en fait, à partir du moment où tu as deux, trois copies ou qu'il est disponible sur certaines plateformes, mais encore les plateformes, c'est encore un autre délire parce qu'il faut quand même payer pour y accéder, et bien en fait, je te dis, il n'a plus aucune valeur puisqu'en fait, voilà. Et pourtant, pourtant, il y a des gens qui ont des droits sur ces chansons, ces CD, etc. Il y a quelqu'un, il y a des maisons de disques, il y a Jean-Jacques Goldman, il y a un producteur, un distributeur, un label, je sais pas exactement, toute la chaîne, certains qu'on dise 20, 30, etc. Et normalement, à part les choses piratées, ils vont récupérer de l'argent à

de l'argent à chaque stream, à chaque play sur une radio, et pourtant, ce n'est plus physique. Il n'y a pas de CD, il y a juste un droit. Et on n'est pas loin de ce comparable, je pense, dans le NFT, avec un droit qui est redonné à un objet qui n'est pas un objet, en fait, qui est totalement virtuel. Complètement. En fait, dans le monde physique, on a plein de moyens d'authentifier quelque chose. Tu vois, par exemple, une oeuvre d'art, tu as des gens qui sont là pour dire que ça a bien été fait par telle personne, tu as des maisons qui font ça. Encore une fois, on n'avait pas ça sur le web. Et donc, maintenant, on a le moyen de dire ok, ça c'est le NFT qui a été créé par Mathieu Stéphanie, tu vois, c'est lui qui l'a créé. Je vais dire minté. Minté, j'allais dire. Minté, c'est le terme, c'est la création. Voilà, c'est la création, en fait, l'impression, si on peut... M-I-N-T-E-R. Exactement. Et ensuite, on va pouvoir tracer que tu le revends à quelqu'un, etc. Tout est transporté ensuite

transporté ensuite dans le changement de propriétaire de ce NFT. Mais pour revenir sur ce que je disais, en fait, les NFT sont des moyens d'authentifier et de sécuriser des biens digitaux. Et quand on a, avec mon associé, commencé à réfléchir à leur propriété et pourquoi ça allait changer le Web, une de leurs propriétés, c'est la rareté digitale. Si tu peux authentifier et sécuriser un bien digital, tu peux dire, OK, en fait, il va y avoir que dix ou cent ou mille éditions de telle oeuvre d'art ou de telle carte à collectionner. Et nous, on s'est dit en fait, en tant qu'être humain, on a collectionné des choses dans le monde physique depuis des cent ménaires, des millénaires, pour plein, plein, plein de raisons. Tu vois, on collectionne des choses dans le monde physique et on pouvait pas le faire sur le Web, parce qu'il n'y avait pas cette notion d'unicité digitale. Donc, on s'est dit en fait, ce comportement, des millénaires, pour plein, plein, plein de raisons. On collectionne des

On collectionne des choses dans le monde physique et on ne pouvait pas le faire sur le web parce qu'il n'y avait pas assez de notion d'unité digitale. Donc, on s'est dit en fait, ce comportement qui est millénaire, il va nécessairement venir sur le web maintenant qu'on a la techno. Maintenant, c'est juste une techno, tout le monde s'en fout. Qu'est-ce qu'on fait avec ça ? Donc, on est deux énormes fans de sport. On s'est dit, ben voilà, on va mettre notre passion sur cette techno, les clubs de foot, les ligues de foot, etc. Et on va construire un business qui peut être massif, juste un business de collection et d'échange, de va construire un business qui peut être massif juste, un business de collection et d'échange, de ces caractères-là peut être massif, mais on s'est dit on va faire plus gros que ça, ça ne nous suffit pas. En plus, tu peux faire quelque chose avec le NFT, tu peux l'utiliser pour jouer dans un jeu en ligne, qui est en l'occurrence chez nous un jeu de fantasy, ou pour

de fantasy, ou pour accéder à des expériences dans le monde réel. Ça va être encore plus puissant et ça, c'est le troisième pilier de notre réflexion. C'est la partie fantasy, donc en gros, jeu qui... où les performances, tes performances dépendent du performance du joueur dans le monde réel. Et avec ces trois piliers, la techno des NFT, l'image des clubs, des ligues, des joueurs qui vient avec des partenariats et la valeur d'usage des NFT, on a commencé à monter Sora, donc dans la deuxième partie de 2018. Donc, c'est un petit peu comme ça que c'est venu. Et tu me posais la question pour... Je vais essayer quand même de répondre à ta question sur la blockchain, c'est quoi, etc. Qu'est-ce que ça amène ? En fait, il y a eu plusieurs phases dans le web. Les NFTs, les cryptos, en fait, c'est une innovation radicale, comme l'a été les premières étapes du web, le mobile, etc. La première phase du web, le web 1.0, c'est en gros des sociétés édites du contenu que tu peux lire. Et puis, voilà,

Et puis, voilà, c'est statique, en fait. Après, tu as eu un web 2 où tu as des gens qui créent du contenu, des gens comme toi, des gens qui créent du contenu sur Instagram, etc. Et c'est plutôt les sociétés qui en profitent en monétisant, en fait, notre attention. Tu vois ? L'économie de l'attention, où le produit, c'est toi, en gros. Exactement. Tu donnes tes données, en fait, tu donnes ta vie privée et les sociétés en profitent. Les particuliers créent, mais les sociétés en bénéficient. Et le Web3, en fait, qui va être en fait un Web où tous les objets de valeur seront des NFT, où les cryptos seront la monnaie native de ce Web. C'est un Web où les gens continuent à créer, mais c'est eux qui profitent en fait, et plus les sociétés. Et c'est plus leur attention qui est monétisée et la vie privée des gens est respectée. Et donc, moi, c'est ça qui m'excite en fait, ce passage du Web2 au Web3, où en fait, l'équivalent des biens dans le monde physique seront des NFT et où l'équivalent des

où l'équivalent des biens dans le monde physique seront des NFT et où l'équivalent de la monnaie, telle qu'on la connaît ou en tout cas une alternative, sera les cryptos. Ça tombe bien, je suis à fond dans le Web3, peut-être avec un peu de retard, mais voilà, j'ai posté un... Je le mettrai d'ailleurs vraiment une réexplication précise de ce que tu dis la semaine dernière sur Medium et voilà. Et d'ailleurs, je l'ai envoyé dans la newsletter, que je recommande. Mais en effet, c'est un vrai changement de paradigme. Je ne vois pas encore toute la profondeur, je pense que personne ne la voit d'ailleurs, mais parce que notamment, tu vois, justement, dans les questions que j'aurai peut-être un peu plus tard, mais sur Saurard et sur... Tu vois, je vois potentiellement des incidences pour des Spotify ou des gens comme ça qui ont une tendance à justement être centralisés des données. Voilà, quelle va être la résultance pour des grosses boîtes comme ça ? Il faut vraiment que je pense à y revenir

je pense à y revenir plus tard. Et comment certaines boîtes vont pouvoir exister aussi ? Parce qu'il faut quand même gérer tout ça. Et en effet, comme on est sur une phase de décentralisation, comment une infra, même Sora, en fait, derrière peut exister et survivre ? Mais je pense que c'est trop technique pour y venir tout de suite. Et ce que je voudrais juste comprendre par rapport à tout ça, et je vais te pousser un tout petit peu dans l'image, Et ce que je voudrais juste comprendre par rapport à tout ça, et je vais te pousser un tout petit peu dans l'image, mais tu me dis, l'unicité, etc. La réponse que tu as, c'est, je reprends, alors ça peut être, j'ai vu Marco Verratti tout de suite sur le site de SORAR, ça peut être un crypto-punk. Donc ce sont des crypto-punks, vous regardez, vous tapez crypto-punk sur Google, des NFT qui ont été créés il y a quelques années déjà, qui se tradent aujourd'hui, qui s'échangent à des dizaines de millions d'euros, de dollars potentiellement chez

potentiellement chez Christie, chez Sotheby's, enfin voilà. Ce qui est difficile quand même, quand même, c'est de se dire attends, mais tu veux dire quoi ? Que ce truc-là, ce CryptoPunk a été créé par une machine, je crois ? En fait, il y avait des traits différents, ils appellent ça des traits, donc des caractéristiques qui ont été définies pour le coup par les entrepreneurs qui ont créé ça. Le studio s'appelle Larva Labs. Et ensuite, effectivement, c'est un algorithme qui a généré les CryptoPunk de manière automatique. Donc voilà, ils sont créés un peu de manière automatique. Tu en as des lunettes 3D, un côté bleu, un côté rouge, avec un groupe état dans la bouche potentiellement, en tout cas, ce qui ressemble, etc. Et puis, qui se vendent 10 millions, 40 millions de dollars à New York, chez Sotheby's, etc. Tu te dis, attends, ce machin là, vaut... Peut-être que là, tu dis, c'est n'importe quoi, j'en sais rien, mais peu importe d'ailleurs le prix, que ça vale 10, 50, 200 en millions,

50, 200 en millions, en dizaines, en centaines. C'est compliqué de se dire, 50, 200 en millions, en dizaines, en centaines. C'est compliqué de se dire « oui, mais attends, je fais un copier-coller et je peux l'imprimer dans mon salon en fait ». Alors, je vais revenir en deux points sur ton... C'est hyper intéressant. En fait, ça choque personne que tu ailles des œuvres d'art ou des biens dans le monde physique qui sont plus des millions, voilà, des millions ou des dizaines de millions d'euros. Nos vies deviennent digitales et, en fait, posséder un bien digital, c'est plus quelque chose, en fait, de délirant, tu vois. Et nous, c'était une question qu'on se posait au début, tu vois. Est-ce que les gens vont collectionner quelque chose de digital ? Est-ce qu'il n'y a pas besoin de le toucher ? Mais c'est plus quelque chose de délirant dans ton monde. Alors, moi j'y viens... Non, mais en fait, je vais te dire un truc. Les gens dépensent des milliards, des milliards, des dizaines de

des dizaines de milliards dans les jeux vidéo pour acheter des biens digitaux, d'accord, qui ne possèdent pas, qui ne peuvent pas revendre, qui ne peuvent pas utiliser dans un autre jeu, qui ne peuvent pas bouger. En fait, tu n'as pas... je te prends l'exemple du jeu, enfin des jeux vidéo parce que c'est celui que tu aimes. Mais ça, c'est générationnel, c'est là où tu vois, tu dis les gens, mais il y a beaucoup de gens qui sont en dehors de ça. Je veux dire, mes parents, qui je recommanderais d'écouter ce podcast, tu vois, je ne sais même pas s'ils savent que tu peux, dans un jeu vidéo, acheter alors je vais prendre... En fait, t'avais des tranches d'âge, tu vois, ça ne touche pas juste les gens. Et Candy Crush générait des milliards en fait, parce que les gens achetaient des trucs dans le jeu, si tu veux, qu'ils ne possédaient pas, tu vois. Et là où en fait, sur un NFT, tu vas posséder... Sur Sora, tu dépenses de l'argent pour une carte, tu la possèdes. Si tu veux la revendre, tu

veux la revendre, tu peux. Si tu veux l'utiliser dans un autre jeu, tu peux. Si la société ou les accords avec les ligues Kona disparaissent, tu possèdes toujours ton bien. Donc, en fait, tu changes complètement de paradigme, en fait, d'un monde où tu dépensais l'argent pour quelque chose que tu n'avais pas, à un paradigme où tu possèdes. Et monde où tu dépensais l'argent pour quelque chose que tu n'avais pas, à un paradigme où tu possèdes. Et je reprends là, c'est très important pour comprendre tout ce qu'on dit, parce que en fait, quand tu vas chez un marchand, tu vas à la FNAC, tu vas chez Darty, c'est le même groupe, j'en vais en citer d'autres, j'en sais rien, chez Conforama. Eh bien, tu dépenses de l'argent, on te donne un canapé, un CD, un appareil photo, il est à toi. Il est à toi, t'es libre en fait. Tu peux le bouger de ta cuisine à ta chambre, tu peux le revendre sur Ebay, tu peux en faire ce que tu veux. Et cette liberté qu'on a dans le monde physique, on ne l'a jamais eu

on ne l'a jamais eu dans le monde digital. Quand on achète des biens, on ne les possède pas, en fait, on les loue quelque part ou on loue nos données, on donne nos données en fait pour... et on les abat. Je reprends un peu plus loin. Je vais dans un jeu de foot. Donc, si je m'achète, je joue au foot tous les week-ends. Je m'achète un maillot de foot, il est à moi. Si je vais dans un jeu de foot, j'achète un maillot de foot ou un jeu de shoot, tu vois,ète un jeu de foot ou un jeu de shoot, tu vois, je ne sais pas moi, un Minecraft. Voilà, tu achètes un, je ne les connais pas tous, je ne suis plus gamer, mais je m'achète une skin dans un jeu de shooting, eh bien, il n'est pas à moi. Là, tout ça change. Et l'idée, c'est de dire, attend, que tu l'achètes ou que tu la gagnes, d'ailleurs. C'est intéressant, parce qu'il y a plein de jeux sur lesquels tu peux jouer des centaines d'heures. Puis à la fin, si t'es hyper fort, tu vas gagner un truc très, très rare que tu peux éventuellement

peux éventuellement revendre parce que tu l'as fait à la sueur. Et ça apporte finalement de la valeur aussi aux jeux en lui-même et à la société éditrice potentiellement, parce qu'elle crée autour d'elle un potentiellement un marché. Complètement, complètement. Et tu vois, pour peut-être illustrer avec notre secteur d'activité, qui est l'art, qui est un peu aussi à l'avant-garde des NFT, comme il est souvent dans les nouvelles révolutions technologiques. Avec le porno. Voilà, c'est vrai. Je ne sais pas s'il y a des cas d'usage pour le coup sur les NFT, mais il y a d'autres cas d'usage crypto. Mais en tout cas, sur l'art, tu es un artiste. En fait, maintenant, tu as les moyens de... Depuis quand est-ce que je viens de dire pardon ? Comment ? Tu vois, tu prends un truc là, et puis moi, je rajoute le porno derrière. Mais bon, je... Non, non, mais c'est le cas. Dans le digital, on a toujours vu le porno avant, avec l'art. Avec l'art, et les jeux ne sont pas très... Pardon, je ne sais pas.

je ne sais pas. Bref, donc si tu veux, sur l'art, tu es un artiste très, très bandards. Et bref, donc si tu veux sur l'art, tu es un artiste, maintenant tu peux créer un bien digital, tu peux l'authentifier et tu peux avoir une relation directe, en fait, avec ton audience, avec tes fans qui vont pouvoir acheter ça. Et donc, ça, ça change tout. Et derrière, en fait, quand l'œuvre est revendue, l'œuvre digitale, tu peux en plus toucher des royalties sur la revente, parce qu'une des propriétés cool des NFT, c'est la traçabilité. Donc, on a mentionné la rareté digitale, qui est une des premières. La deuxième, c'est la traçabilité, c'est-à-dire que si dans trois ans, ton oeuvre est revendue, en fait, et qu'il y a un changement de propriétaire, en fait, tu vas pouvoir collecter quelque chose sur cette vente de manière automatique. Et ça, c'est incroyable. C'est un truc de ouf. Alors moi, j'invite vraiment ceux qui peuvent. Il y a un petit coup, on y viendra tout à l'heure. On doit pouvoir en

On doit pouvoir en faire sans à moindre coût, mais il y a un petit coup pour créer un NFT, en tout cas sur Ethereum. Mais ceux qui peuvent, en créez. On dirait un peu... Je mettrais un tutoriel en parallèle que je voudrais écrire rapidement, comment je l'ai fait moi sur Rarible, ça peut être sur OpenSea, voilà. Mais en créé, juste parce que ça permet de tout comprendre. C'est quand même très, très simple, c'est pas très compliqué. C'est ce que je dis souvent, il faut... En fait, on va dire plein de choses là qui vont paraître un peu théoriques, mais souvent, c'est effectivement sentir ces propriétés-là, les expérimenter. C'est là où, en tout cas pour moi, ça fait une grosse différence. Donc le fait que tu puisses... La traçabilité que je viens d'expliquer, les expérimenter, c'est là où, en tout cas pour moi, ça fait une grosse différence. Donc le fait que tu puisses... La traçabilité que je viens d'expliquer, la portabilité, le fait que tu puisses bouger ces NFT de plateforme en

NFT de plateforme en plateforme, donc tu passes de monde fermé, en fait, encore une fois pour prendre l'analogie des jeux vidéo, où tu ne peux pas bouger de ton jeu, et là, de pouvoir casser ses frontières et aller l'utiliser ailleurs. Tout ça, en fait, en l'expérimentant, ça devient beaucoup plus concret. Je suis désolé, mais je dois à chaque fois me repositionner sur un... ou te re-challenger, parce que tu vois, en fait, finalement, quand je vais sur un jeu vidéo, on viendra d'ailleurs sur Sora et vos cartes, parce qu'elles ont une vie, ce que je n'avais pas toujours compris au tout début, il y a quelques mois, qui est possible sur d'autres jeux, dans d'autres univers. Donc je vois un peu l'idée, c'est de se dire ok j'ai acheté cette carte d'un joueur, il est fort, il progresse, elle prend de la valeur, ou je l'ai gagné, ou je ne sais pas exactement, tu viendras dans les détails comment. Ok, sur l'art, tu vois, j'en ai déjà parlé ici. Damien Hurst, cet été, sur Annie, qu'on a acheté

qu'on a acheté pour mon beau-frère, qui a pris une valeur de ouf. Moi, j'ai loupé, j'ai essayé, mais j'ai pas été... Souvent, il y a des tirages au sort ou des sélections un peu sur des émissions de NFTs. Donc, c'était JR, le photographe, j'adore JR. Et j'ai pas réussi à en avoir. C'est tout, j'ai eu 250 dollars. Je me suis dit, bon, j'en ai demandé quatre, au cas où, en me disant que j'en aurais bien un et j'ai pas réussi à en avoir. C'est tout de 250 dollars. Je me suis dit, bon, j'en ai demandé 4 au cas où, en me disant j'en aurais bien 1 et j'en ai mis 0. OK, donc tu dis, ça prend de la valeur. OK, mais c'est même pas clair. Tu vois ce que je veux dire, c'est que même pour moi, je me dis, bon, je vois le truc. C'est un soutien à JR. Je veux avoir un bout d'une photo, en fait, parce que je crois que c'est enfin d'une oeuvre. Mais tu vois, sur une oeuvre d'art, enfin, quel est mon bénéfice au-delà, sur un bout d'une œuvre, au-delà de, en ce qui me concerne, de la spéculation ? Ouais.

spéculation ? Ouais. Alors, en fait, si tu réfléchis dans le monde, pour prendre l'analogie dans le monde physique, parce que c'est toujours bien de revenir sur les choses qu'on connaît, parce qu'au final, si tu veux, les leviers psychologiques restent les mêmes. On reste un être humain dans le monde physique, dans le monde digital. Donc, en fait, dans le monde physique, des gens collectionnent, pour reprendre ton analogie de l'art, pourquoi ils collectionnent ? Ils collectionnent parce que peut-être il y a une notion de statut social. Tu as envie de dire que tu possèdes telle oeuvre, etc. Bon, si tu prends l'analogie dans le web, en fait, t'as aussi peut-être envie de montrer sur Twitter que t'as la version authentique de tel artiste. Donc, en fait, le levier est le même, sauf que maintenant, tu peux le faire. Avant, tu ne pouvais pas parce que tu pouvais copier-coller tout. Maintenant, tu peux dire voilà, ça, c'est l'original et c'est moi qui le possède, Mathieu Stéphanie, c'est pas

Stéphanie, c'est pas quelqu'un d'autre. Donc, ce levier, il est le même. Donc, tu as cette notion-là. Tu as une notion... Tu peux avoir une notion de collection aussi, c'est-à-dire je veux toutes les pièces de tel artiste, que ce soit dans le monde physique ou dans le monde digital, c'est la même raison. C'est la même chose, en fait, tu vas pouvoir continuer à collectionner. Et puis, tu as une notion où certains peuvent vouloir gagner de l'argent dans le monde physique, tu vois, qui achètent pour revendre. C'est la même chose dans le monde digital. Donc, toutes les raisons pour lesquelles l'argent dans le monde physique, tu as Tana qui achète pour revendre, c'est la même chose dans le monde digital. Donc, toutes les raisons pour lesquelles on collectionne dans le monde physique s'appliquent aussi dans le monde digital, sauf que c'est plus facile et pour plein de personnes, c'est plus fun. Parce que pourquoi c'est plus facile ? Parce que t'as pas à te déplacer. Pour revendre, c'est plus

revendre, c'est plus simple. Pour montrer ton œuvre, en fait, t'as des millions d'e-books, comme on dit, tu vois, qui sont disponibles pour toi parce que tu vas montrer sur Twitter, tu vas monter sur Insta que tu possèdes ta LNFT. Donc, en fait, tout est démultiplié, tu vois. Donc, la taille du marché des NFT sera, mais infiniment plus grande que ces analogues dans le monde fic, quoi. Il y a un gros choc de génération, en fait. Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a probablement une grosse partie des peut-être 40 ans et plus qui n'y viendront jamais, ou petit à petit. Petit à petit, mais en fait, c'est des cycles d'innovation, tu sais. En fait, il ne faut pas vouloir aller trop vite. Enfin, tu vois, Facebook, moi, je me souviens très bien. Au début de Facebook, tu vois, mes parents me disaient mais qu'est-ce que c'est que cette connerie ? Mais ça va être mort. Voilà, et maintenant, ils sont tous seuls sur Facebook, tu vois. Tout le monde dit ça. Et maintenant, j'entends un peu les

j'entends un peu les mêmes choses. Et c'est des questions qui sont normales et qu'il faut qu'on adresse. Au début de chaque innovation radicale, tout le monde te dit, c'est pour les criminels, c'est une bulle spéculative, c'est pour le blanc-chou. C'est normal. On a entendu ça à chaque fois. On l'entend encore une fois maintenant avec le Web3. On va l'entendre pendant encore un moment. Et voilà, c'est petit à petit, en fait, qu'on passera des early adopters au segment d'après, au segment d'après, jusqu'à nos parents et j'espère nos grands-parents. Pour finir sur l'art, moi, ce qui me plaît aussi, c'est exactement ce que tu as dit, donc quand je disais qu'il fallait en créer, le NFT que j'ai créé, je l'ai créé avec... On l'a déjà enregistré... John Karp, tu le connais, non ? Ouais, effectivement. NFT Morning, etc. qui a un super podcast, j'ai enregistré avec lui sur mon autre podcast, la Martin Gall. Vraiment qu'un épisode, c'était Top The Art sur le NFT, comment on le crée, on

on le crée, on réexplique un peu ce qu'on dit là, mais autrement. Et donc, on se marre dans l'épisode, j'ai dit je pourrais créer un NFT de cet épisode. Il me dit bah oui, bien sûr. Et du coup, je l'ai fait. Juste pour me dire, bah justement, je vais essayer ce truc là. Et le NFT, c'est un petit dej donc bon, en janvier, le 19 janvier 2022, avec John et cinq, on a cinq NFT. Il donne accès à un petit dej. Il donne accès à un petit dej. Donc là, il donne accès à un truc physique, réel, etc. Je pense qu'il n'aura plus de valeur après, sauf si... Ou pas. On ne sait pas. J'ai eu le NFT de ce petit dej, je n'en sais rien. En tout cas, pour l'instant, c'est mon interprétation. Mais il a déjà été vendu... Donc les 5 ont été achetés en 24 heures et il a déjà été revendu, dont un à 10 fois le prix. Je crois que c'était un accident, mais voilà. Et là, il y en a à vendre, Alors que c'était en Ethereum, je le vendais à 0,053. Il y en a un qui était vendu à 0,5. Ce qui est intéressant dans ce que tu

dans ce que tu as dit et ce que j'ai découvert, c'est que j'ai mis, moi, un comment on appelle ça, le taux de revente, enfin, une commission. Une commission que tu prends à la revente. Donc, à chaque fois qu'il est revendu, je touche 10 %. Moi, je suis un créateur, je suis un créateur de contenu. Donc voilà une manière aussi de me rémunérer sur tout ça. Potentiellement, il y a des pistes à explorer dans le NFT. C'est le Web 3, c'est ce que je dis. En fait, le Web 2, tu crées du contenu, mais c'est les gros big tech qui vont prendre la valeur. Le Web 3, tu crées du contenu, c'est toi qui prends la valeur. Et ça, en fait, tu vois, là... Parce que tu as expérimenté, tu commences à le sentir. Il y a des gens qui ont évidemment déjà... Voilà, qui font plus qu'expérimenter, qui ont développé des nouveaux business, en fait, grâce à ça. Exactement. Et la profondeur est incroyable. Et ce que je trouve intéressant, pour revenir sur les artistes, quand je pense à JR, je te dis, j'aime JR. Je

dis, j'aime JR. Je kiffe ce qu'il fait, j'en ai un chez moi, donc je comprends. Voilà. Au-delà du collectible, de la collection dont tu parles, je me dis que si j'en achète un, déjà, lui, il va toucher la valeur de son travail réel plus, avec moins d'intermédiaires potentiellement, mais surtout à chaque revente. Je ne sais pas, je n'ai pas vérifié combien était le tout là-dessus, mais il va retoucher. Et en fait, aujourd'hui, tu vois, un artiste, il y a des artistes, tu vois, c'est le drame de certains artistes, de leur vivant. Bien sûr. Ils vivent comme des crevards et derrière, il y a des gens qui achètent leurs œuvres et il y a des millions, des milliards qui sont faits et eux, ou leurs descendants ne touchent rien. Et donc là, aujourd'hui, il y a au moins un rééquilibrage qui se fait là-dessus. Et pour moi, ça change tout, tout, tout. C'est vraiment énorme. Et tu vois, je ne sais pas comment je pourrais le faire sur ces podcasts, mais en effet, je me dis si tu peux NFT-iser une

tu peux NFT-iser une partie de... Enfin, c'est le Web3, c'est tout le paradigme qui change. Et je finis là-dessus. Hier, j'ai échangé avec quelqu'un, tu vois, je commence à me projeter, moi, quelqu'un, Valentin, qui était en train de me dire qu'il bossait avec des chefs cuisiniers et qu'il les représentait un peu. Je lui disais, mais tu sais, tu peux vendre, par exemple, cinq mariages en 2022 en NFT à, je ne sais pas moi, sur des grands, grands chefs, tu vas dire, moi, j'ai, tu vois, Thierry Marx et le mariage, alors en dehors du nombre de personnes, de la nourriture et tout ça, juste Thierry Marx pour ton mariage, pour lui, tu vois, en fils, ben c'est, je dis qu'une connerie, quoi. 15 000 ou 20 000 euros. Ça se trouve, c'est beaucoup plus, beaucoup moins, j'en ai aucune idée. Et puis, ça se trouve, les 5 vont être vendus en 3 jours parce qu'il y a des gens qui vont un peu spéculer là-dessus et se dire OK, moi, j'achète et puis voilà. Et derrière, tu peux reprendre 10, 15, 20 % et puis

10, 15, 20 % et puis à chaque fois que ça augmente et si un type, un milliardaire veut se payer Thierry Marx et décide de le payer 500 000, Thierry Marx touchera 50 000 de plus si tu as mis ta commission à 10 %, et c'est vachement bien. La plupart des modèles, comme tu disais tout à l'heure, on ne les voit pas encore parce que c'est le début. Donc, on ne sait pas comment ça va réinventer certaines industries. La parce que c'est le début, tu vois. Donc, on ne sait pas comment ça va réinventer certaines industries. La réalité, c'est que toutes les industries où il y a une composante digitale et où il y a de la valeur derrière une composante digitale, en fait, seront représentées par un NFT. Ce que je trouve intéressant, et notamment ce que tu dis sur, tu vois, le fait que tu fais un NFT de ton podcast et derrière, ça donne accès à quelque chose. Et c'est nous, ce qu'on essaie de faire chez Saurart, c'est de dépasser la dimension, si tu veux, collectible, objet de collection ou

de collection ou achats-reventes et donner une valeur d'usage. C'est là où je trouve qu'en fait, les modèles sont le plus intéressant parce que non seulement tu vas collectionner, peut-être tu vas essayer de revendre, mais en plus, tu vas en faire quelque chose. Donc, ça crée une connexion avec le créateur, avec l'émetteur ou avec la société qui est bien plus forte. Ça cr en faire quelque chose. Donc, ça crée une connexion, en fait, avec le créateur, avec l'émetteur ou avec la société qui est bien plus forte. Ça crée de l'engagement, ça crée de la... voilà, ça crée quelque chose de plus, quoi. Et c'est là où dans le... Et peu importe d'ailleurs ce qu'on en pense ou pas, tout le monde a un peu dans son univers... C'est pas que du collectible, mais son petit truc, c'est-à-dire que dans les plus intellectuels, ça va être un beau livre, une édition d'il y a cent ans, ou original, un manuscrit, etc. Chez les plus bling bling, ça va être la lambeau toute clinquante. Aujourd'hui, on n'a pas

on n'a pas complètement ça dans le digital. On n'a pas ça parce qu'on ne pouvait pas avoir ça sur les webdavant, parce que sans cette technologie, c'était juste pas possible. Et donc, il y a un moment où, en fait, dans tous les univers, là, on va vite dans le clinquant, en fait, et dans les trucs qui valent des milliards, etc. Mais dans tous les univers, il y a un moment où, en fait, justement, tu vas pouvoir te dire, moi, tel auteur, typiquement, je l'ai soutenu dès le début. J'ai le NFT 0021 et ça ne coûtait pas cher. Aujourd'hui, ça coûte cher, mais je ne veux pas le vendre parce que mon intripe, ce n'est pas l'argent ou je n'en sais rien, mais tu vas quand même avoir cette fierté. Donc, ça s'applique à un champ hyper large et c'est, on parle d'un changement radical de paradigme dans le numérique, qui est donc une révolution que tu as vue il y a quelques années que je découvre depuis, je dirais, tu vois, les cryptos vraiment, vraiment, depuis trois, quatre ans, activement, en

ans, activement, en investissement depuis que deux ans à peine, 18 mois malheureusement. Et... Mais le Web3 tel que c'est et le paradigme qui change depuis quelques mois... Et je me rends compte que c'est... et le paradigme qui change depuis quelques mois, et je me rends compte que c'est ouf, j'attendais ça en fait. Je pense, d'ailleurs, je ne sais pas si je pensais que je le vivrais encore de mon vivant. C'est-à-dire que moi, j'ai vécu le passage du Web1 au Web2 avec un... Tu vois, je me suis lancé en 2005 sur un web participatif avec des amateurs qui nous envoyaient des photos et des vidéos qu'on revendait à la presse et aux médias. Et je pense qu'il y aurait d'ailleurs des applications Web3 là-dessus sur, justement, l'usage de ces documents. Et bon, on a réussi des choses, on en a foiré d'autres, mais voilà. Et là, je me dis « waouh ! » C'est tellement excitant, en fait. Et aujourd'hui, quand je vois des gens qui me disent « qu'est-ce que tu crois qu'il faut que je fasse ? », etc.

je fasse ? », etc. Je leur dis « mais oublie tout, forme-toi à fond là-dessus parce que j'avais des repeat entrepreneurs géants, des gens qui sont passés sur podcast, qui ont vendu des boîtes en centaines de millions et qui me parlent de leur projet. Je leur dis mais juste le Web3, t'as regardé là parce que, enfin, faut que tu rentres des trucs là-dedans parce que t'as été très innovant il y a 15 ans, t' as vendu une boîte super bien, mais là, loupe pas le machin, quoi. On est... Effectivement, c'est encore très tôt. Tu as toujours cette question, est-ce que je suis arrivé... Tu vois, est-ce que... Tu disais, j'ai commencé à regarder l'NFT il y a quelques mois, en fait, mais quand on regarde le nombre de personnes qui ont des NFT aujourd'hui, on est encore sous les 10 millions dans le monde, tu vois. Donc, en fait, c'est rien, quoi, tu vois. Et il y a plein de raisons qui expliquent ça, notamment le fait que c'est encore compliqué. Tu vois, tu me parlais tout à l'heure des gaspilles,

des gaspilles, ça peut coûter cher de créer ces NFT. L'infrastructure technologique, c'est aller à peu près au stade où on était dans le web fin des années 90, quand on décrait un site web. Donc, il y a... Ça coûte cher. Ça coûte cher, c'est compliqué. L'expérience utilisateur, elle n'est pas encore au niveau du tout du Web2. Donc, tu vois, il y a... Donc, en fait, nous, on a l'impression que... Enfin, ça peut être tard, mais en fait, c'est au tout début quand tu regardes la grande... Enfin, la big picture, quoi. Et donc, c'est maintenant qu'il faut s'intéresser et qu'il faut y aller, quoi, et qu'il ne faut pas prendre de retard sur les US, notamment. Et ouais, écoute, moi, ça change tout quand même dans ma tête, dans mes raisonnements de business, etc. de choses à créer. Je trouve ça tellement, vraiment tellement, tellement excitant qu'il faut qu'on vienne un peu justement sur la compréhension de ce que vous faites et pourquoi. Avant là-dessus, je me dis que peut-être, je ne sais pas

je ne sais pas ce que t'en penses, et je ne sais pas par rapport à vous et votre valo et tout ça. Alors vous faites quand même, on va y venir, du chiffre d'affaires réel. Vous étiez rentable. En fait, c'est vrai que nous, on est rentable depuis quasiment le début de la société. On va faire plus de 200 millions d'euros de ventes cette année. Donc, en fait, quand tu regardes... Parce que c'est vrai que la question que tu poses... Voilà, juste pour poser les bases. Parce que tu parlais d'Unibuy, tu parlais de notre valo, etc. Quand je regarde d'autres multiples, tu vois, entre notre valo et les revenus sur des boîtes qui ne sont pas rentables. Je dis en fait, c'est pas cher. Ils n'ont pas payé cher. 200 millions, vous êtes combien chez Saurabh ? On est une trentaine. Non, mais tu vois, voilà. Très peu de frais. Alors, on pourrait se dire, si je dois le pousser là-dessus, c'est 200 millions de pin-pin qu'on fait n'importe quoi sur... Parce qu'on est dans une bulle et qu'en fait, c'est

et qu'en fait, c'est mecs, des cryptomilliardaires et des machins qui achètent des... Enfin, t'es juste au centre d'un grand n'importe quoi et ces 200 millions, ça stigmatise tout ça, tu vois. En fait, quand tu regardes un petit peu qu'est-ce que font les gens, encore une fois, avec ces NFT, parce que nous, ce que je disais, la valeur d'usage est importante. Tu vois que nous, nos utilisateurs, ils utilisent les NFT tous les jours dans le jeu de fantasy, tu vois. Et on a en gros plus de 90 % des utilisateurs qui ont plus de cinq cartes, qui l'utilisent toutes les semaines dans un jeu où ils prennent du plaisir parce qu'ils reviennent et on a des taux de rétention qui sont équivalents à ceux de Netflix. Donc, c'est là où tu vois que, OK, il y a des gens qui dépenstention qui sont équivalents à ceux de Netflix. Donc, c'est là où tu vois que, OK, il y a des gens qui dépensent de l'argent. Déjà, les cryptos riches, comme tu les as appelés, maintenant, sont évidemment une minorité parce que

minorité parce que la majorité de nos utilisateurs n'ont jamais entendu parler de NFT ou de crypto. Tu vois, ils viennent, ils achètent avec une CB, etc. Et pour répondre à l'objection sur oui, il y a des gens qui avaient des cryptos et qui achètent des NFT, bien sûr. Et c'est très bien. De toute façon, il y a des gens qui avaient des cryptos et qui achètent des NFT, bien sûr. Et c'est très bien. De toute façon, il y a déjà des dizaines de millions de personnes qui ont des cryptos, il y en aura des centaines de millions demain. Et en fait, c'est juste parce que c'est, tu vois, c'est un nouveau paradigme et qu'il voilà, il faut l'embrasser parce que ça amène juste des... de nouvelles propriétés au monde. Ce que je me dis peut-être, parce que je pressens peut-être que remonter des taux, quelques personnes qui crachent un peu, enfin quelques pays, quelques trucs, etc., je me dis qu'il n'est pas impossible que les bitcoins, les Ethers, la blockchain, enfin tous les produits de la

les produits de la blockchain et les NFT dans leur truc, soient les premières victimes d'un moment où ça se retourne. C'est-à-dire que comme ça monte très fort, ça peut aussi, entre guillemets, exploser très fort. Et je comparerais ça à potentiellement un... Je prends l'air de l'avance parce qu'à un moment on me dira « ouais, tu vois, t'étais à fond derrière, vous êtes complètement allumé ». Juste, moi, j'ai suivi, j'ai vécu 2000, 2001, l'explosion de la bulle Internet. Il y a quand même beaucoup de gens qui étaient là avant, dont Google, par exemple, Apple, etc. qui sont toujours bien là aujourd'hui et tout là-haut. Je veux dire, il n'est peut-être pas exclu qu'il y ait quand même des sérieuses corrections. Maintenant, je pense, et tu ne me diras pas le contraire, que ça ne remet pas du tout en cause tout ce qu'on dit sur le Web3. Exactement. Non, mais c'est comme tu dis, en fait, il y aura une grande majorité des projets crypto NFT qui, malheureusement, ne seront plus là dans dix

plus là dans dix ans. Et en revanche, dans dix ans, il y aura l'équivalent d'Amazon, de Google, d'Apple, qui seront des boîtes Web3 natives. Et j'espère qu'on en fera partie avec Sora. Je demande juste parce que je suis en mordie en même temps, et puis je crée mon compte Sora, facilement. Alors je vois qu'il n'y a pas la première ligue, c'est ça encore ? Pas beaucoup. J'ai mis du PSG, j'ai mis du Real Madrid. Voilà, on va expliquer un peu, tu vas m'expliquer un peu comment ça fonctionne parce que tu me parles d'un jeu de fantasy. Donc moi, j'ai toujours regardé ça de loin, mais ça a quand même été beaucoup joué. La fantasy, le fantasy football, c'est pas forcément... Donc c'était les équipes qui cartonnaient, pour le coup, c'est quoi, Football Manager ? Alors, Football Manager, c'est un jeu de stratégie, donc c'est encore un peu différent. Pour positionner le jeu de fantasy, c'est super simple, c'est selon comment le joueur va performer sur le terrain. Par exemple, si Mbappé met deux

si Mbappé met deux buts, il va être bien noté dans le jeu de fantasy, donc il va avoir 8 sur 10. Donc, il va être bien noté dans le jeu de fantasy, donc il va avoir 8 sur 10. Donc, c'est en gros la performance du terrain qui dicte ta performance en tant que manager virtuel. Et la performance du terrain, donc normalement, typiquement, je prends Mbappé au moment où on parle, il a fait un super, enfin, des super matchs en équipe de France. Toi, tu as des droits avec certaines ligues, certains pays, certains clubs. Tu prends en considération les performances partout ou juste dans ceux avec qui tu as les droits ? Ceux sur qui on a les droits. Donc, une des grosses dimensions de notre business, c'est des partenariats. Donc, c'est des partenariats à très long terme, cinq, six ans avec des ligues où on est, en gros, l'émetteur exclusif des NFT de ces ligues. Et on va leur reverser une partie de nos ventes, d'accord ? Et ensuite, une fois que tu possèdes le NFT, tu peux composer ton équipe

composer ton équipe avec. T'es un manager, en fait, t'es un propriétaire de club virtuel. Tu vas composer ton équipe et selon comment tes joueurs performent sur le terrain, tu vas pouvoir être classé plus ou moins bien dans les classements qui sont là deux fois par semaine, on a deux tournois par semaine. J'ai un reveal, j'ai Kilian Mbappé dans mes cartes, ça veut dire que je suis milliardaire ou pas ? C'est des cartes, donc là en fait Mathieu est en train de faire le Lombarding, donc il a des cartes gratuites, effectivement, une belle sélection. Donc, il y a... Tu peux commencer à jouer gratuitement pour voir si le gameplay te plaît, etc. C'est des cartes qui sont pour le coup pas des NFT et que tu... Du coup, tu ne peux pas revendre librement. C'est pour le coup... C'est du virtuel. C'est un peu comme Boursorama, à l'époque, quand je faisais du trading virtuel avec de la... Un compte et de l'argent qui n'était pas... Enfin, du pas du vrai argent. Donc là, on est sur des cartes qui ne

des cartes qui ne sont pas des NFT, que tu ne peux pas trader. C'est un jeu gratuit que tu peux d'ailleurs jouer. Tu peux ne que jouer sur la version gratuite sur Sora, tu vois, sans jamais acheter d'NFT et jouer à du fantasy avec des cartes gratuites. Et après, si tu veux rentrer dans d'autres modes de jeu, tu peux jouer avec des NFT. Donc, si je continue sur ce qu'on dit, Saurar en fait, est un jeu en ligne. Oui, c'est un jeu de fantasy en fait. Un jeu de fantasy dans lequel je peux acheter, collectionner des footballeurs pour l'instant, d'autres après, mais des cartes. Voilà. Avec cette spécificité du Web3 qu'on explique depuis le début, qui fait que... Je possède vraiment cette carte, donc là, ce n'est pas le cas avec Ilian Mbappé, parce que c'est qu'un... Voilà. Je vais pouvoir acheter des cartes de joueurs qui vont monter, peut-être de Ligue 3, de National, j'en sais rien, très jeunes, etc. Je ne les aurais pas payé très cher, etc. Pouvoir les revendre si je veux, les échanger,

veux, les échanger, peu importe, sur une eSwap, sur des choses comme ça, ou je veux chez toi. Sur OpenTee, IBD, NFT, tu vois là où tu veux. Et je vais pouvoir potentiellement à un certain moment, et ça c'est quand même un des gros changements, utiliser mon Kilian Mbappé pendant dix ans, mais sur un autre jeu. Ouais, sur un autre jeu aussi. Sur un jeu qui n'est pas du tout émis par Sora, etc. En fait, ce que tu as toi, c'est une des valeurs que tu as aujourd'hui, c'est que tu es le seul à pouvoir avoir le NFT de Kilian Mbappé au PSG. Voilà. Ou de Kilian Mbappé, tout court. D'ailleurs, j'en sais rien. Non, mais je pense que tu as très bien résumé en gros le concept. Donc, en gros, tu as un jeu de fantasy... En gros, tu es vraiment à l'intersection entre un jeu de fantasy et des objets de collection numérique, qui sont des cartes qui représentent des joueurs de football. Donc, tu as un jeu de fantasy où tu peux jouer avec ces NFTs qui représentent des joueurs de football, d'accord ? Donc,

d'accord ? Donc, t'as un jeu de fantasy où tu peux jouer avec ces NFT qui représentent des joueurs de football et tu peux les acheter, les revendre, etc. Donc, ça, c'est ce qu'on fait. Et il y a une dimension plateforme où, en fait, il y a plein d' entrepreneurs, voire même de gros studios, puisque Ubisoft a fait un jeu où tu ne peux jouer qu'avec les cartes Sora, par exemple. Donc, en fait, c'est ce que c'est ce qu'on disait tout à l'heure. Tu casses les barrières. En fait, comment l'industrie du jeu vidéo a été construite, on fait tout différemment. C'est-à-dire qu'avant, quand tu achètes une skin sur Fortnite, tu ne peux pas la revendre, tu ne la possèdes pas, tu ne peux pas la revendre contre des euros. Tu ne peux pas l'utiliser dans une zone de jeu. Ici, tu peux l'utiliser dans une zone de jeu. Tu peux... En fait, tu es dans un monde fermé où tu ne possèdes pas l'item. Et ici, en fait, tu es dans un monde ouvert où tu vas pouvoir le rev pas l'item et ici, en fait, t'es dans un

fait, t'es dans un monde ouvert où tu vas pouvoir le revendre librement, le bouger, etc. Donc, ça change complètement. Et en fait, les utilisateurs, ils ont l'impression de posséder un peu le jeu et ils sont dans une aventure qui est aussi la tienne. Ça crée une connexion qui est complètement différente. Et si, alors je vais rester sur Killer Mbappé, si... Donc, toi, tu me dis que c'est des contrats de trois ans que tu as avec les clubs ou plus ? Maintenant, on est sur des contrats qui sont plus longs, qui sont des contrats de cinq à six ans. Et une des grandes forces du jeu, c'est que tu peux utiliser, en fait, le joueur sur différentes saisons. Les principaux jeux de foot, t'achètes quelque chose, la saison d'après, on te dit, tu rachètes et tu rachètes et tu rachètes. Et en te prenant, t'as des pentes, enfin, sans citer, tu vois, d'autres jeux, mais ils génèrent des milliards tous les ans parce que les gens achètent des items de jeu. La saison d'après, ils doivent les racheter, tu

les racheter, tu vois. Donc, en gros, tu dépenses du temps et de l'argent pour quelque chose que tu n'as pas et que tu ne peux pas réutiliser. Là où nous, on va dire, OK, t'as vu un joueur tôt dans sa carrière ou même pas tôt, d'ailleurs, mais en tout cas, l'année prochaine, tu vas toujours l'avoir, tu ne peux pas réutiliser. Là où nous, on va dire ok, t'as vu un joueur tôt dans sa carrière ou même pas tôt d'ailleurs, mais en tout cas, l'année prochaine, tu vas toujours l'avoir, tu vas pouvoir le réutiliser. Tu as dit 10 ans tout à l'heure ? Il y a une limite quand même ? Non, il n'y a pas de limite. Non, je disais 10 ans parce que c'est juste... Si tu prends une carrière de footballeur, si tu achètes un joueur qui a 24 ans, en général, 34, 35, il aura arrêté. D'accord. Et donc toi, en revanche, tu dis que tu as ces contrats, mais si moi, j'ai Kilian Mbappé, que dans trois ans, t'as pu l'A1 ou Kilian Mbappé ou je ne sais pas quoi... Tu le possèdes, en fait, c'est la puissance du NFT.

la puissance du NFT. C'est comme un bien physique. En fait, ça rend aux gens la liberté de posséder un truc. C'est comme un bien physique. J'ai ma carte, elle a été éditée. Exactement. Donc, si tu prends une carte physique, tu vois, l'analogie du monde physique, une carte de collection dans le monde physique, si la boîte qui a édité la carte a perdu son deal avec Disney ou whatever... Si le XORAR se plante, si le PSG se plante, si machin... Voilà, Disney ne va pas venir te voir et dire « Mathieu, rends-moi la carte ». Non, en fait, je l'ai juste acheté, tu vois. Et en fait, ça, c'est ce qui se passe sur le web et dans l'industrie du jeu depuis des décennies. Et c'est pas normal, en fait. Et du coup, avec cette techno, on va le changer. C'est ouf, c'est très clair. Si Kylian Mbappé, je touche du bois, je lui chuchote pas, etc., mais se... Se blesse. Se blesse big time et peut plus jouer demain. Alors, dans le jeu, il devient moins bon. Ce n'est même pas qu'il devient moins bon, c'est

moins bon, c'est que tu vas l'utiliser, il ne va pas scorer. En fait, tu vas pouvoir le mettre dans ton équipe, mais il va être à score zéro, donc ça va être un poids. Mais sa carte peut quand même se valoriser, pour d'autres raisons. Voilà, sa carte, après, c'est l'offre et la demande. Nous, c'est un marché ouvert, on n'influence pas, on met les cartes va... Après, c'est l'offre et la demande. En fait, nous, c'est un marché ouvert, on n'influence pas, on met les cartes aux enchères et c'est selon... Tu pourrais me dire, tu vois, Maradona, alors je ne sais pas s'il en existe et puis comment, mais finalement, tu vois, je veux être le détenteur d'une carte collector. Et puis, Platini, Pelé, Maradona, peu importe, c'est moi qui les ai. Alors, pour peut-être rentrer un petit peu, parce qu'on commence à toucher, OK, mais pourquoi Telcartavos, tel prix, on peut rentrer là-dessus. Très bien, juste avant de commencer là-dessus, parce qu'on reste du coup, et j'oublie cette question que je

question que je voulais te poser tout à l'heure, je pourrais envisager d'avoir Kylian Mbappé dans un jeu de shooting, je sais pas moi, je jouais à quoi moi ce truc sur PlayStation où tu joues en réseau là, mais il y a même au RPG, tu vois de quoi je parle ? Bah il y a plein de titres différents. Call of Duty par exemple, je pourrais me dire j'ai qu'il y a un Mbappé, finalement il y a un contrat qui se fait entre, alors c'est Sora ou finalement un contrat qui dit que... C'est même pas Sora, c'est... Demain, en fait, puisque je suis propriétaire de cette carte, l'éditeur qui est derrière Call of Duty... Je ne connais pas l'éditeur, mais en tout cas, si tu veux, pour le coup, on rentre dans des... C'est un peu plus technique que ça parce que, en fait, le club ou la ligue, on va quand dans des... C'est un peu plus technique que ça parce que, en fait, le club ou la ligue, on va quand même te donner un cadre. Et ils veulent évidemment pas que... Qu'Igan Mbappé fasse un carnage... Exactement,

Exactement, exactement. Avec un... Exactement. Donc, si tu veux, pour l'instant, je pense qu'ils ne seraient pas très très contents de ça. C'est pour ça que je te pose un peu la question. Même qu'Igan Mbappé, parce que... Evidemment. Donc, c'est hyper intéressant. Tu peux imaginer des pornos, des jeux porno, des machins, des trucs complètement n'importe quoi. C'est hyper intéressant parce que du coup, tu as une réponse. Il y a plein d'angles, en fait, pour répondre à cette question. Tu as l'angle technique, en fait, où, comme dans le monde physique, c'est impossible d'empêcher que tu mettes une carte physique dans un contexte, tu vois, afin qu'il ne soit pas un contexte souhaité. En Irak, pendant les guerres, ou je ne sais pas quoi. De la même manière sur le web, d'ailleurs, que qu'il ne soit pas un contexte souhaité. En Irak, pour les guerres... De la même manière sur le web, d'ailleurs, que ce soit NFT ou pas, tu peux prendre une photo qui n'est pas NFT de n'importe quel joueur de

quel joueur de foot, la mettre dans un contexte, et on le voit tous les jours sur Twitter, qui n'est pas souhaité ni par le club. Et ça, c'est impossible à arrêter. Donc, techniquement, non. Après, tu peux empêcher un éditeur qui met, pour le coup, la carte dans un contexte non souhaité, de le faire. Et là, c'est des moyens légaux pour le coup, ce n'est plus des contraintes techniques. Ça, il faut les contrôler, mais c'est comme dans le monde réel. C'est comme dans le monde réel et c'est comme dans le monde... Tu n'as pas le droit de prendre Kylian Mbappé et de l'afficher dans la rue en mettant ta marque en dessous parce qu'il y a des sponsors et que tout ça, c'est... Voilà. Mais ça, c'est eux qui le gèrent, c'est pas toi. C'est comme dans le monde... Alors, ça va être à nous de... C'est eux, leurs avocats. Voilà, de mettre en avant. Mais ça, pour le coup, c'est des sujets qui sont les mêmes dans le monde web 2 et web 3. Dans le web 2, t'as des avocats de joueurs de clubs de ligues qui

clubs de ligues qui empêchent, en fait, que l'image des clubs, des joueurs, soit mise dans des contextes qui sont non souhaités. C'est la même chose dans le Web3, si tu veux. On allait aller sur un pass, tu te souviens ? Oui, tu me demandais pourquoi telle carte peut valoir tant, etc. Donc, en fait, t'as plein de critères qui rentrent en compte. Le premier critère, c'est la valeur en tant qu'objet de collection. C'est quoi la rareté de la carte ? Je ne sais pas si t'as vu, critères qui rentrent en compte. Le premier critère, c'est la valeur en tant qu'objet de collection. Donc, c'est quoi la rareté de la carte ? Je ne sais pas si t'as vu, mais en gros, dans ce rare, t'as plein de niveaux de rareté différents. Donc, si tu prends Griezmann, t'as une carte unique qu'on aimait toutes les saisons de lui. Donc, il n'y en a qu'une, elle est noire, elle a un design particulier. T'as une carte super rare à 10 éditions, une rare à 100 éditions. Donc, t'as plein de niveaux de rareté. De Griezmann

rareté. De Griezmann ? Voilà, pour Griezmann, pour tous les joueurs, on va y mettre... Une éditions, une Rare à 100 éditions. Donc, tu as plein de niveaux de rareté. De Griezmann. Voilà, pour Griezmann, pour tous les joueurs, on va émettre... Une édition. Alors, pour tous les joueurs, en ce moment, on va émettre 1111 cartes par an, tu vois, tous les ans. On met tous les joueurs en avant de la même manière. De Griezmann aux joueurs le moins connus, tu vois, d'un petit club, d'un championnat moins connu, tu vois. Donc, tous les joueurs seront mis en avant de la même manière. On va avoir différents nive avant de la même manière. On va avoir différents niveaux de rareté. Et évidemment, plus la carte sera d'un niveau rare, plus elle va être désirée et plus le prix pourra aller haut. C'est le premier critère. Tu la mets en ligne à un prix pas fixe. C'est un bid qu'il faut faire. Nous, on met en ligne un prix planché, toutes ces raretés. Ensuite, selon... C'est l'offre et la demande, donc on

la demande, donc on n' ces raretés. Ensuite, selon... C'est l'offre et la demande, donc on n'influe pas. Ensuite, c'est selon le nombre d'acheteurs potentiels. Prix mini et puis à partir du moment où... Et l'enchaire, elle se finit à un jour fixe. Tout le monde, tous les gens le savent. Voilà, c'est ça, exactement. Et donc, tu vas faire un revenu sur ces 1111 cartes. Les 1111 sont vendues pareil, au même jour, au même moment, tout au long de l'année en fait. On va mettre des cartes sur le marché parce que quelqu'un qui arrive peut-être en mars sur la plateforme, il a aussi envie, tu vois, d'avoir... Donc, je prends Antoine Griezmann parce que finalement, c'est un de tes actionnaires, on y reviendra. Sa carte, je peux en acheter... Donc, il y en a 1111. Donc, si j'ai la carte noire, par exemple, la carte unique, j'ai sa carte noire, par exemple, la carte unique, j'ai sa carte unique 2020, 2021, 2022, etc. Donc elles sont toutes numérotées. Enfin, pas un millésime Griezmann 2020, 2021,

2020, 2021, etc. OK, c'est très clair. Et donc, toi, tu reçois, par exemple, la carte Griezmann 2021. Tu sais combien elle a été vendue ? J'en ai aucune idée. Vaguement ? La carte unique, je ne sais pas. La carte unique la plus chère qu'elle ait vendue ? La carte unique la plus chère, elle a été vendue 250 000 euros. C'est une carte de Ronaldo, Cristiano Ronaldo. Ça c'est à l'émission, ce n'est pas à la revente. Non, ça a été à la revente. Et à l'émission, tu sais ? A l'émission, je t'avoue que je ne sais pas. Bon, mettons 100 000 pour la plus... Quand toi tu mets une carte unique, elle est vendue 100 000. Il y a beaucoup d'argent, homme, femme, voilà, qui vont là-dessus. On la paye 100 000. Toi, tu as un revenu de 100 000 en Ethereum, c'est ça ? Donc, c'est acheté sur la blockchain. Donc, toi, tu gères... Ah non, non, non. Ah non, c'est ça ? Donc c'est acheté sur de la blockchain. Donc toi tu gères... Ah non, non, non, non. Ah non, KC Play, plus de 80% de revenus, c'est de zéro des

c'est de zéro des dollars en fait, puisque maintenant c'est en... Donc ils te payent en CB. Voilà, la plupart... En revanche, eux, ça c'est blockchainisé derrière. Ils ont la carte. Voilà, exactement. Ils ont un NFT. Exactement. Donc tu arrives avec ta CB, tu achètes un NFT. On a essayé de rendre l'expérience très simple. Et voilà, t'as un NFT. Donc il faut qu'il se crée un wallet. Juste pour, excuse-moi de t'interrompre Mathieu, mais parce que c'est vrai que les médias, souvent, vont mettre « ok, la carte Ronaldo était vendue tant, etc. » Et du coup, tu vois, c'est un peu ça qui marque, comme tu vois, dans l'art ou autre, on parle souvent de ça, mais la majorité de notre revenu vient de cartes qui sont vendues deux, trois ou quatre euros. En fait, c'est une infime partie qui vient de ces grandes lignes, parce qu'en fait, tu ne fais pas un business juste en vendant des cartes sur le high-end. Donc, il y en a un, dix, cent et mille, tu me dis ? Ouais, un, dix, cent et mille. C'est ça la

mille. C'est ça la différence. Donc, 1100... Donc 11, dix, cent et mille, tu me dis ? Ouais, un, dix, cent et mille. C'est ça la différence. Donc, 1111. Donc, 1111. Par saison. Très bien. Et tu prends un très gros joueur dans les milles, c'est quelques dizaines d'euros quand tu es dans le troisième ou à l'émission ? Alors, à l'émission, en fait, ça va aller pour les top joueurs, ça peut quand même aller à plusieurs milliers d'euros, jusqu'à les... enfin, d'autres joueurs peuvent être quelques centimes, quelques euros quand même. Et alors là, pour le coup, donc toi, tu encaisses en tant que SORA. 100% du revenu de l'émission. On l'encaisse, on en reverse. Et tu le reverses au club et aux joueurs. On en reverse en fait, au club et donc indirectement aux joueurs. Il est sous contrat, lui, c'est leur tambouille à eux, c'est pas la thème. Exactement, avec les répartitions d'ailleurs diffèrent, c'est très fragmenté l'univers des droits des matchs dans le foot, donc ça diffère selon les pays.

selon les pays. On a aussi des frais pour imprimer ces NFT, ce qui peut paraître un peu fou, mais c'est vrai. Le minting nous a coûté, il y a encore quelques mois, avant qu'on choisisse une solution plus soutenable et plus scalable, comme on dit, ça nous coûtait jusqu'à plusieurs millions par mois. Le fait d'imprimer... Ça veut dire que t'es plus sur Ethereum. Ouais, on est monté sur une solution au-dessus d'Ethereum, on pourra en parler, c'est un petit poil un peu plus technique, mais en fait, pour avoir un NFT, toutes les propriétés du NFT, la rareté petit poil un peu plus technique, mais en fait, pour avoir un NFT, toutes les propriétés du NFT, la rareté digitale, la portabilité, la traçabilité et tout, tu t'appuies sur un réseau qui s'appelle une blockchain. En l'occurrence, on était nous à l'époque sur Ethereum. Et ça, en fait, toute cette sécurisation et cette machine à authentifier, ça vient pas gratuitement. Tu vois, derrière, il y a des gens qui vont sécuriser ce réseau, qui

ce réseau, qui vont faire en sorte qu'il tourne. On appelle ça des mineurs. Et ces gens-là, ils le font pas juste parce que c'est l'effet qu'ils font, ils le font parce qu'ici, ça leur apporte de l'argent. Donc, ils mettent de l'énergie et en face, ils ont des gaz. Quand tu dis des gaz, donc je reprends ça, des mineurs, des gaz, etc. Donc, juste pour reprendre avec mes termes différents, ces mineurs, en fait, ce sont des gens qui ont des serveurs, des ordi qui tournent souvent dans des grandes salles, rafraîchis, sécurisés. Potentiellement, on essaie de plus en plus d'avoir des salles qui sont alimentées par de l'électricité verte, parce que c'était très carboné quand c'était principalement les Chinois. Maintenant, les Chinois n'ont plus trop le droit de le faire, en tout cas sur une bonne partie. Depuis que les Chinois sont plus là, d'ailleurs, c'est plus cher, si j'ai bien compris. Je vais expliquer moi mon expérience de newbie là-dedans. Quand j'ai créé donc mon NFT la semaine

mon NFT la semaine dernière, donc ces fameux cinq places pour aller petit-déj au Royal Monceau, tu vois. On a mis... John me dit, il faut les mettre assez chers parce que ça va te coûter cher en fees, enfin en minting, donc les frais de tous ces serveurs qui sont cumulés, parce qu'en fait, il faut de la sécurisation, il faut la faire tourner et ça demande de l'énergie et enfin, de la puissance de calcul. Et donc, le soir où je les crée, il devait être 23 heures, je suis dessus. Au début sur OpenSea, après sur Arible, je passe les détails techniques et je vois les frais de minting sont chers. Je vois que les frais de minting sont chers, je vois que les frais de minting sont chers, je vois que les frais de minting sont chers, je vois que les frais de minting sont chers, je vois que les frais Il devait être 23 heures. Je suis dessus. Au début sur OpenSea, après sur Haribol. Je passe les détails techniques et je vois les frais de minting sont chers. Je découvre un peu le minting et là, il

le minting et là, il me dit pour créer un NFP, c'est 350 dollars. Je me dis, attends, j'en ai... Bon, alors je pouvais créer les cinq pour 350 dollars. Alors là, je me dis, bon, 350 dollars pour les créer, je suis même pas sûr de les vendre, ça saoule quoi. Je texte John, je dis mais c'est quoi ce bordel ? Il me dit, bah ouais non, mais là, en plus, bon, on est le soir tard, donc il y a les États-Unis qui doivent être plus actifs. Attends demain matin. Le lendemain matin, je le refais et j'essaye plusieurs fois et le plus bas que j'ai trouvé, c'était 150 dollars. Créer mes NFT m'a coûté 150 dollars. Quand je disais tout à l'heure, on peut en créer sur d'autres blockchains moins chers. Je vais m'expliquer un peu. Juste pour aller jusqu'au bout de ce truc, ce que j'ai découvert ensuite, c'est que les gens qui achètent ce NFT payent des fees aussi à chaque fois. Parce qu'il y a un changement de propriétaire et ça encore, ça doit être sécurisé, authentifié sur la blockchain. C'est en

blockchain. C'est en général, la création, c'est plus cher. Et ensuite, quand tu transfères, c'est normalement moins cher.é sur la blockchain. Et c'est toujours les mêmes fiches, ça peut être moins cher quand même ? C'est en général moins... La création, c'est plus cher en fait. Et ensuite, quand tu transfères, c'est normalement moins cher. Et c'est plus cher, c'est logique. C'est juste que ça demande plus de ressources. Exactement. Tout est complètement... Il n'y a pas de c'est plus cher parce que t'es Mathieu Stéphanie ou parce que machin. Non, c'est juste que ça demande plus de ressources. Exactement. Mais pour revenir du coup sur ce sujet-là, il y a aussi maintenant des solutions plus de ressources. Mais pour revenir du coup sur ce sujet là, il y a aussi maintenant des solutions, enfin on appelle ça des solutions au dessus de la blockchain Ethereum. Alors déjà, expliquez pourquoi c'est cher. Pourquoi c'est cher et pourquoi ça a été cher récemment et tu l'as expérimenté toi-même.

toi-même. Pourquoi c'est plus cher ? C'est parce que c'est l'offre et la demande. Il y a de plus en plus d'applications Web3. Il y a une explosion du nombre d'applications Web3. Il y a une explosion du nombre d'applications Web3 qui marche. Et donc, en fait, et pour l'instant, l'offre de mineurs qui font tourner la blockchain, elle n'a pas suivi assez vite, tu vois. Et du coup, les prix ont monté. C'est l'offre et la demande, c'est un mécanisme assez simple. Donc, voilà pourquoi les prix ont monté. C'est parce'offre et la demande, c'est un mécanisme assez simple. Donc, voilà pourquoi les prix ont monté, c'est parce que le webtrap explose. Et ensuite, comment on fait pour des sociétés comme nous, notamment, tu vois, qui ont des dizaines de milliers de transactions par jour ? On va passer sur une solution qui nous permet, en fait, quelque part, de zipper toutes ces transactions. Donc, on a utilisé une solution avec une société qui s'appelle Starquare, qui est beaucoup plus scalable et

plus scalable et soutenable. Et en fait, on va prendre toutes les transactions de minting, d'impression de nos NFT et au lieu de... On les zip en quelque part et on va toucher, entre guillemets, la blockchain une fois, mettons, par jour, tu vois. Et du coup, on va payer ces fameux gaspilles une fois par jour. Et ça reste sur Ethereum, du coup ? D'ici au-dessus, mais... Ouais, du coup, alors le NFT, il n'est pas, il n'est pas sur Ethereum au moment de la création. Si toi, tu veux l'envoyer sur Ethereum parce qu'ensuite, tu veux le bouger sur une autre plateforme, notre jeu, etc. Tu peux le faire, mais à la création, il n'est pas sur Ethereum. Il est sur ce niveau au dessus d'Ethereum avec des niveaux de sécurité qui sont quand même très élevés, etc. Mais moins, plus, pareil ? En gros, les niveaux de sécurité sont moins élevés que d'être sur la blockchain principale. En fait, c'est un équilibre à trouver entre tu veux rendre l'expérience accessible parce que tu veux pas que tes

tu veux pas que tes utilisateurs évidemment payent ces fameux gaspillages, etc. Mais en même temps, tu veux garder les propriétérience accessible parce que tu veux pas que tes utilisateurs, évidemment, payent ces fameux gaspillages, etc. Mais en même temps, tu veux garder les propriétés. Donc, c'est pour ça que tu utilises ces solutions au-dessus. Ceci dit, la blockchain Ethereum va évoluer vers un 2.0 elle-même dans les mois à venir et elle va du coup retrouver ses propriétés de passage à l'échelle de soutenabilité elle-même. Donc, on n'aura plus à utiliser ces solutions au-dessus, en fait, dans les mois à venir. Tu as mentionné qu'il y a d'autres blockchains aussi, parce que Ethereum n'est pas la seule, c'est celle qui a le plus de traction, mais il y a d'autres blockchains comme Solana, etc., qui voient le jour et qui sont sur des modèles qui sont un petit peu différents et où ça peut coûter moins cher d'émettre des NFT. Oui, parce qu'en effet, là-dessus tu te dis... Tu vois, je

dis... Tu vois, je demandais ça, alors il m'en a parlé d'une hier, je crois que je l'ai enregistré, mais je ne sais pas ce que j'en ai foutu d'ailleurs. Je vais regarder si je le retrouve, mais d'une blockchain qui était... Oui, c'est ça. Ah non, non, non, ça c'est un token OVR. Je ne sais pas si tu vois ce que c'est ça. Ah non, non, non, non, ça c'est un token OVR. Je ne sais pas si tu vois ce que c'est OVR. Bon, voilà, c'est des métaverses. Il m'a fait... En échangeant avec John hier, j'ai testé des trucs, j'ai acheté des NFT, tu as acheté des LAND, donc des... Ah oui, des parties de monde virtuel. De monde virtuel. Là, on part sur d'autres choses encore. Donc, en gros, tu vas dire on fait un monde virtuel qui peut représenter le monde réel. Là, je vais regarder sur OVR, par exemple, ça représente le monde réel. Donc je peux acheter mon immeuble, par exemple, en NFT dans un truc. Et bon, c'est pareil. Tu peux te dire finalement, ça se trouve, ce monde réel, il sera utilisé par plein

utilisé par plein de jeux parce que voilà. Et puis j'aurais, alors il y en a un, tu vois, il me dit, ben ouais, je suis un peu fier de lui. Et j'ai adoré ça, John, si tu nous écoutes. Il me dit, je connais le mec qui a la tour Eiffel tu vois comme si c'était genre c'est un peu what the fuck tu me dis que tu connais le mec qui a la tour Eiffel dans un mondrail que personne ne connaît mais c'est ouf en fait c'est assez chanmé c'est vraiment assez chanmé Et là où ça nous envoie je continue sur ce donc ce sang de Cristiano, on a pris tous les joueurs mais voilà Et là où ça nous envoie. Je continue sur ce sang de Cristiano, on a pris tous les joueurs, mais voilà, de Cristiano Ronaldo, mettons. Donc, il y a une partie qui est du gasphi. Tu peux me dire combien ? Ça a représenté à des moments entre 10 et 20% de nos revenus. Maintenant, c'est revenu sur des... Vu qu'on a initié cette solution de passage à l' Maintenant, c'est revenu sur des... Vu qu'on a initié cette solution de passage à

de passage à l'échelle, on est revenu sur des niveaux qui sont beaucoup plus soutenables. Mais voilà, ça reste un pourcentage important. Il y a un pourcentage qui part aux ligues et aux clubs que malheureusement, je ne peux pas dévoiler parce que contractuellement, je ne peux pas le faire. Et donc, ça veut dire qu'il y a la ligue au-dessus. Tu peux avoir un contrat avec qu'un club, si la ligue... Parce que j'ai vu qu'il y a des... Ça dépend de ta géographie, ouais. Il y a des clubs, par exemple, en Ligue 1, je vois que t'as Liverpool. En première Ligue, ouais. En première Ligue, pardon, en première Ligue, t'as Liverpool et t'as pas Chelsea. Ouais, alors on a... Bon, on a déjà plus de 200 clubs dans le monde et dans le courant de l'année prochaine, on devrait avoir les top 20 Ligues. En tout cas, c'est notre objectif qui sont représentés dans le jeu. Ça vient non seulement avec un coût qu'on est en train d'évoquer de partage de revenus, en fait. On verse en royalties Céclopéa et Célig,

Céclopéa et Célig, mais ça vient aussi avec des paiements à la signature, c'est-à-dire que quand je vais signer avec la Ligue espagnole, la Ligue allemande, etc. à la signature et toutes les saisons, je vais payer un montant, une avance de... Un minimum de cash, un minimum garantie. C'est-à-dire que ce n'est pas un flat truc et puis après tu le reverses, tu leur dis voilà. Tu te fais un minimum garanti et derrière, une fois que tu l'as recoupé, tu vas verser des royalties. Donc, c'est aussi... Enfin, si on a levé les sommes qu'on lève, c'est évidemment parce que c'était un besoin pour gagner le marché, qui est un marché mondial. Ce n'est ni un marché français, ni un marché français, c'est un marché mondial. C'est un marché mondial, c'est un marché mondial. C'est un marché mondial, c'est un marché mondial. C'est un marché mondial, c'est un marché mondial. C'est un marché mondial, c'est un marché mondial. C'est un marché mondève, c'est évidemment parce que c'était un besoin pour gagner

besoin pour gagner le marché, qui est un marché mondial. Ce n'est ni un marché français, ni un marché européen. C'est d'ailleurs une petite partie de nos revenus. Et en fait, il fallait aller plus vite que des concurrents américains, qui sont très bien armés. Et donc, aujourd'hui, on est mieux armé qu'eux et voilà, on va lancer des sports US l'année prochaine, etc. Il y a cette dimension qui est hyper importante dans notre modèle. Puis t'en as des concurrents. Alors, c'est drôle, dans la Creator Economy et dans les podcasters, il me semble que... Gary V, il est dans un truc un peu concurrent, non ? C'est ça ? En fait... J'ai entendu chez Tim Ferriss parler de Saurard plusieurs fois. Ouais, Tim Ferriss a parlé plusieurs fois. Il n'est pas actionnaire, lui ? Il n'est pas actionnaire, non, non. Ce qui est cool d'ailleurs. Mais en effet, Gary Vee, par exemple, est très, très actif sur les collectibles depuis quelques mois, mais aussi un peu plus. Mais il n'est pas non plus chez toi, si ?

plus chez toi, si ? Si, il est actionnaire chez nous, mais bon, en gros, pour te dresser un peu le panorama, effectivement. nous, mais bon, enfin, en gros, pour te dresser un peu le panorama, effectivement... Plus classe, le mec est quand même Gérard Piquet, Antoine Griezmann, Gary Vee, puis plein de beaux fonds, c'est fou. On essaie de créer quelque chose inclusif en amenant les meilleurs, que ce soit dans le sport, dans le divertissement, dans la tech. Il y a Alexis Oignan, aussi le co-fondateur de Reddit, qui est très actif auprès de nous. Et puis, bien évidemment, des fonds, après, plus institutionnels depuis les... ceux qui sont rentrés au début, comme Jean avec Ima et Xavier, et d'autres qui sont rentrés plus tard. Mais en tout cas, puisque tu parlais de l'initiative de Gary Vee pour le coup, qui fait aussi des NFT dans le sport, à la fin, à la fin, en fait, les NFT, ça reste une techno, tu vois. Et en fait, aujourd'hui, deux projets NFT sport ne vont pas nécessairement

pas nécessairement aujourd'hui, deux projets NFT sport vont pas nécessairement être concurrents comme deux projets web sport ne vont pas être concurrents. T'es pas obligé d'avoir qu'un seul éditeur de NFT pour la Ligue 1 ? Alors, ça dépend. Ça va dépendre des ligues, mais ça va dépendre des usages aussi. Tu vas avoir des NFT qui vont pas représenter les joueurs, par exemple, qui vont représenter peut-être des musiques de club, qui vont représenter peut-être des œuvres d'art, qui vont représenter peut-être des musiques de club, qui vont représenter peut-être des œuvres d'art, qui vont représenter peut-être des trophées. Donc, en fait, il y aura plein de boîtes NFT qui vont être énormes, même juste dans le vertical sport, tu vois. Et donc, voilà, il y aura peut-être la boîte de Gary et d'autres, tu vois. Mais ça reste une technologie de soin. Toi, donc, ton objectif, c'est quand même qu'avec chaque ligue, et d'autres, tu vois. Mais ça reste une technologie de soin. Toi, donc, ton

soin. Toi, donc, ton objectif, c'est quand même qu'avec chaque ligue, si demain tu signes la Bundesliga, c'est pas le cas encore ? Ah, OK. Donc, si demain tu signes la première ligue en Angleterre, je ne sais pas, la NBA, en gros. Eux, leur objectif, c'est de te coller un minimum garanti le plus haut possible. Et toi, ton objectif, c'est de te coller un minimum garanti le plus haut possible. Et toi, ton objectif, c'est de coller un minimum garantie que tu arrives à couvrir par tes ventes au moins dans les premières années, peut-être dans la première, idéalement. Exactement. Eux, ils ont trois objectifs. Le premier, c'est de développer... Mais ils veulent que ce soit joué, forcément. Ils ne veulent pas que ce soit un truc où juste, ils te tabassent toi, ils te prennent ton pognon et personne ne l'utilise. Non, c'est surtout pas dans leur intérêt, ni celui des fans. Si la boîte disparaît dans un an... Ils le comprennent ça ? Ils le comprennent. Alors les meilleurs le comprennent, la

le comprennent, la plupart des top leagues le comprennent, évidemment. Mais du coup, leur objectif, ça reste quand même de ramener une nouvelle ressource de revenus, de trouver cet équilibre, comme tu dis, pour que tu vois, il y a un modèle qui soit soudain. Nous, on a la chance d'avoir été rentable depuis le début, d'être hyper bien financés. Donc, je pense qu'on n'a pas du tout de soucis, pardon, à court terme. Mais, entre guillemets, les trois objectifs, source de revenu qui est nouvelle, hyper important, notamment après le Covid dans le monde du sport. Et en plus, on crée un nouveau marché, donc on n'empiète pas sur les plates-bandes de partenaires existants. Donc, ça, c'est top pour eux. Nouvelle source de revenus, nouvelle exposition pour leur foot, pour leur marque, pour leur sport sur le marché US, sur le marché asiatique où on va être fort, sur de nouvelles audiences. Donc, ça, évidemment, c'est hyper important pour eux parce que ce qui... Enfin, leur source principale de

source principale de revenus, ça reste les droits de télé et les droits de télé, ça dépend de ta fan base, de ton audience. Donc, si tu les aides à ça, ça les intéresse beaucoup. Et c'est nous ce qu'on fait avec toutes les ligues, qu'elles soient petites ou grosses. Et le troisième objectif pour eux, c'est d'avoir un produit cool pour les fans, parce que c'est pas leur métier de faire des jeux ou de faire du divertissement. Leur métier, c'est d'organiser des compètes. Et du coup, ils s'appuient sur des gens comme nous pour proposer des expériences cool pour les fans. C'est ouf. Vous avez quand même fait un exploit de les convaincre parce que... Ça a été long et difficile, mais un travail de terrain. Voilà, tu vois là, tout ce qu'on dit là, maintenant, c'est vachement bien. Mais quand tu débarques, quel est le premier club, vos premières... En plus, d'ailleurs, tu as quand même convaincu que Griezmann est piqué. Enfin, il faut que tu m'expliques un peu tout ça. Mais comment tu arrives à

comment tu arrives à faire ça ? Parce que tu étais no as quand même convaincu que Griezmann est piqué. Enfin, il faut que tu m'expliques un peu tout ça, mais comment tu arrives à faire ça ? Parce que tu étais nobode quand même. Ah non, j'avais zéro réseau dans le monde du sport en général, c'est sûr. Mais la première ligue... D'ailleurs, l'histoire est marrante, parce que je dînais avec un pote qui s'appelle Benjamin Hugues un soir dans le Marais. C'était au tout début de ce soir et il me disait... Alors je disais, putain, c'est dur de convaincre la première ligue, le premier club et tout. Je targete tous ces gens. Il me dit, mais il faut que tu ailles parler à la Ligue belge. Tu verras, j'ai fait pas mal de business en Belgique. Ils n'ont pas peur du risque, tu vois. Et en même temps, c'est quand même... Ils sont plus petits, évidemment, que les top ligues, mais c'est pas n'importe quoi. Donc, j'y crois mort et tout. Le lendemain, sur LinkedIn, je vais... Il y a cinq personnes sur

a cinq personnes sur LinkedIn pour la Ligue belge, donc ça allait assez vite. Je les contacte tous. Il y en a un stagiaire dans le débordement légal qui me répond. Quelques jours après, j'ai un rendez-vous en Zoom... La magie de LinkedIn. La magie de LinkedIn. J'ai un rendez-vous en Zoom avec le directeur commercial. Je me dis en fait, il faut que j'y aille. On est quand ? Là, on est fin 2018, fin 2018, octobre 2018. Ta boîte a six mois ? Bah, la boîte, elle n'existe même pas. Non, mais je l'ai immatriculée en décembre, la boîte. La boîte n'existe pas. Et puis voilà, on n'a pas d'argent, on n'a pas levé de fonds, on n'a rien. On est avec nos ruptures conventionnelles, Stratum, notre boîte d'avant et mon associé. Et donc, je vais là-bas. Donc déjà, le mec hallucine un peu parce que je n'étais pas censé le voir en présentiel, quoi. Et donc, je raconte mon histoire qui, d'ailleurs, est un peu la même depuis le début, que ce soit pour les fans, pour les ligues, etc. Donc, je raconte mon

Donc, je raconte mon histoire, je raconte comment je vois le produit, parce qu'à l'époque, il n'y avait que des slides. Et bon, je le convainc pas mal. Et puis, à la fin, il me dit « mais sinon, tu vis où dans Bruxelles ? Etc. » Et là, je dis « en fait, je viens de Paris, quoi. » Et donc, là, j'avais fait une bonne partie du jeu parce que le mec a halluciné une deuxième fois. Et voilà, il me dit « OK, c'est cool, il faut que tu vois le président. » Il m'écrit le lendemain et il me dit « le président de la ligigue, il est la semaine prochaine au World Football Summit à Madrid et j'imagine que tu seras présent. Je ne savais même pas qu'il y avait un World Football Summit à Madrid. Je suis là, évidemment, je suis là. Donc là, pareil, je prends le truc et tout, j'y vais. J'étais même pas sûr d'avoir le rendez-vous, parce que le mec est très occupé, etc. Je finis par le catcher 10 minutes, le convaincre à lui aussi. Et du coup, on a signé ce premier deal sur notre argent perso en plus,

perso en plus, parce qu'il n'y avait pas de boîte, il n'y avait pas d'argent, avec évidemment un minimum garanti qui était quelques milliers d'euros à l'époque. Et après, derrière, c'était un effet positif parce que le premier... Tu n'avais pas la boîte, tu n'avais pas la techno ? Il n'y avait rien, il n'y avait rien. On avait t'avais pas la techno ? Y'avait rien, y'avait rien. On avait commencé à bosser sur le prototype, si tu veux, mais c'était même pas montrable à Enig. En revanche, on avait pas mal bossé sur le deck et on essayait déjà de montrer qu'on avait beaucoup d'attention pour leur image de marque et qu'on allait faire quelque chose de bien. C'est quand même fou parce que, voilà, tu vois, je veux dire, le... Enfin, on n'est pas trois ans après, on est trois ans après ce rendez-vous, mais là, au moment où on enregistre, on est en novembre 2021, donc ta boîte a pas trois ans. Et je veux dire, t'es parti d'un powerpoint et d'un contrat signé. Ouais, de toute façon, on sait

toute façon, on sait comme souvent, il faut faire des choses qui sont, entre guillemets, pas dans les livres. Il faut trouver, on sait comme souvent, il faut faire des choses qui ne sont entre guillemets pas dans les livres. Il faut trouver le truc pour... Enfin, il faut se bagarrer sur le premier client, le premier deal. Tout est hyper manuel. Tu connais ça mieux que moi encore, tu vois, mais c'est... Avec toutes les bottes que tu as montées, mais au début, c'est la guerre quoi, des riens. Après, c'est vrai que nous, c'est aller vite. Moi, j'avais la conviction que les NFT et les cryptos allaient réinventer le web, comme on en a pas mal parlé depuis le début. La grande question, c'était quand ? Tu vois, c'est dans un an, dans deux ans, dans trois ans. Quand est-ce qu'en fait, tout ça commence vraiment à prendre ? Et là, on a la chance depuis quelques mois de voir le début, en fait. On va tout de suite enchaîner sur la suite. Quand est-ce que tu vends tes premières cartes, etc. Après,

cartes, etc. Après, juste avant ça, je voudrais dire ce que tu m'as dit sur... J'avais la conviction que les NFT allaient changer le web. Est-ce que tu te souviens quand ça a shifté ? Qu'est-ce qui s'est passé à un moment où tu t'es dit « waouh, c'est un truc de ouf ». Tu t'en souviens ? En fait, je me souviens avoir acheté à l'époque des CryptoKitties, qui était une des toutes premières. Donc, c'était des chats sur la blockchain. Et donc, si tu veux, évidemment, comme d'ailleurs encore aujourd'hui, tout le monde était « ah non, mais voilà, c'est une bulle, tu vois, c'est n'importe quoi, les chats sur la blockchain, etc. », ce qui était très légitime, en fait, comme question, etc. Sauf qu'il y a un investisseur qui dit, genre, big things looks like a toy at the beginning, tu vois. Souvent, les grosses innovations de rupture sont très moquées, en fait, au début. Et c'est pas pour ça que j'y ai cru. Je me suis dit, c'est pas grave, en fait, que tout le monde se moque de ça. Regardons,

de ça. Regardons, c'est quoi le ça que j'y ai cru, je me suis dit, c'est pas grave en fait que tout le monde se moque de ça. Regardons, c'est quoi le truc derrière en fait ? Et c'est quoi les propriétés de CNF ? Et en fait, là, je me suis rendu compte que c'était une machine à ce que le web soit maintenant possédé par les gens versus... Mais il y avait d'autres gens qui te le disaient, il y avait d'autres gens. Je veux dire, ça t'est venu tout seul. Il y a un jour un mec, une nana qui t'a dit, t'imagines. Enfin, je veux dire, tu sais, souvent, t'as un petit truc. Non, c'est venu tout à petit. Le truc, c'est le fait de l'avoir expérimenté par moi-même. Et putain, mais c'est incroyable, en fait, de posséder un bien digital. Nos vies deviennent digitales. On ne possède pas tout ce qu'on achète sur le web et demain, on va pouvoir le posséder. Ça va changer la manière dont on vit le web. Ça va changer la manière dont on possède pas tout ce qu'on achète sur le web et demain, on va pouvoir le

on va pouvoir le posséder. Ça va changer la manière dont on vit le web. Ça va changer la manière dont on possède un bien digital. Ça va toucher toutes les industries, ça va être monumental. Donc, c'est ça en fait qui m'a qui m'a convaincu de parer ma carrière sur ça. Et la deuxième raison, c'est que je me suis dit ok, j'étais passionné par les cryptos déjà depuis quelques années. Mais sauf que quand tu expliques Bitcoin, quand tu expliques Ethereum, c'est que je me suis dit, ok, j'étais passionné par les cryptos déjà depuis quelques années. Mais sauf que quand t'expliques Bitcoin, quand t'expliques Ethereum, c'est très compliqué, notamment quand tu expliques Bitcoin, parce que tu dois expliquer les banques centrales, tu dois expliquer les politiques monétaires, tu dois expliquer des sujets politiques, technologiques hyper compliqués. Et je me cassais les dents là-dessus, tu vois, et ça m'énervait. Et quand j'ai vu les NFT, je me suis dit en fait, ok, ça a les mêmes propriétés que les

propriétés que les crypto-monnaies, c'est-à-dire la rareté digitale, Bitcoin, ses intermédiaires, le fait que tu le possèdes sans intermédiaire, le fait que tu puisses les revendre librement, le fait que tu puisses les bouger. En fait, toutes ces propriétés, tu les as, sauf que tu as cette notion d'unicité, en fait, qui fait que tu peux avoir quelque chose que juste toi, tu as avec une connexion émotionnelle. Donc, pour nous, c'est un club, un joueur, etc. Et je me suis dit, mais c'est ça qui va faire cliquer les gens, tu vois, parce que tu as cette connexion émotionnelle que tu n'as pas avec les crypto-monnaies. Et donc, je me suis dit, ça va être une force d'adoption par des centaines de millions de personnes et je veux aider ça, en fait. Et donc, ça, après, ça a été aussi un driver d'entrepreneur, tu vois, de millions de personnes. Et je veux aider ça, en fait. Et donc, ça, après, ça a été aussi un driver d'entrepreneur, tu vois, de me dire, voilà, c'est un truc qui m'anime. Et du

qui m'anime. Et du coup, je vais y aller. Tu vas évangéliser tout ça. Ouais. Bon, maintenant, les gens qui te poseront toutes ces questions, tu leur dis première heure de Génération YouTube Self, épisode, je ne sais pas, 230 ish. Et puis, vous aurez tout. Voilà, ne me saoulez plus. C'est encore le début, donc j'espère que je le fais pas trop mal, mais j'ai encore pas mal de progrès, je pense. Ça va. Écoute, très bien, alors tu reprends... Ouais, volontiers, on se sert. Tu sais quoi, je vais... Tu sais que je fais une pause café ici. Tu veux un café ? Avec grand plaisir, ouais. Mais en revanche, je te laisse tout seul avec mes auditeurs. Donc il va falloir que tu leur parles. T'es préparé ? T'as une idée ? Écoute, je vais essayer quoi. Tu peux les convaincre sur quelque chose. Je vais faire dans un truc. Je peux te donner des... Si tu cherches des talents sur certaines choses, tu peux leur dire où est-ce que c'est. Tu peux vendre ta boîte, tu peux les convaincre de s'inscrire et

de s'inscrire et pourquoi il faut tester. Je te laisse champ libre. Généralement, je n'écoute pas ce que tu dis avant de la mise en ligne de l'épisode. Donc, du coup, voilà, sache que ce sera non filtré. Je te fais un café, Jacques. Merci beaucoup, Mathieu. Du coup, je vais peut-être un peu toucher parce qu'on a pas mal parlé du passé, mais je vais peut-être aussi parler de qu'est-ce qu'on va faire demain, notamment avec Sorare et qu'est-ce que les fans et les utilisateurs peuvent... à quoi ils peuvent s'attendre ? Comme le disait Mathieu, la société est encore hyper jeune à plein d'égards, donc on est simplement une trentaine à Paris, donc un de nos très gros enjeux, chantier, c'est de recruter. Donc si vous êtes animé par le Web 3 ou par le sport et le divertissement, on recrute sur énormément de postes. Donc, ça serait avec grand plaisir de vous lire. Le deuxième gros enjeu pour nous, c'est de développer le produit, de l'améliorer. On n'a pas encore d'application mobile, donc on va

mobile, donc on va la de l'améliorer. Il y a encore... On n'a pas encore d'application mobile, donc on va la sortir l'année prochaine. On a encore beaucoup à faire pour rendre l'expérience beaucoup plus simple, beaucoup plus fluide, beaucoup plus grand public. Donc, on a un gros chantier produit sur lequel on travaille beaucoup. Pour venir une seconde sur le recrutement, on est en train d'ouvrir un bureau à New York. Donc ça va être aussi un enjeu majeur de développer nos équipes là-bas. On a déjà commencé à recruter. On va continuer évidemment à signer des top leagues dans le monde du foot, bien sûr, mais on va aussi s'ouvrir à d'autres sports et notamment des sports US, dans lesquels on croit beaucoup parce que, comme je disais, on est à cette intersection des trading cards et du concept de fantasy sport, qui sont deux concepts qui sont très, très, très populaires aux US et qui viennent des US. Donc, voilà, les US représentent déjà notre premier marché, alors que le soccer est loin

le soccer est loin d'être leur premier sport. Donc, voilà, on a, on croit beaucoup à cette expansion-là et à ce développement sur d'autres sports aussi. Et puis, peut-être encore un peu plus à plus long terme, qu'est-ce qu'on a envie de faire ? On a envie de favoriser le développement de cet écosystème, de cette plateforme, en fait, et de tous ces entrepreneurs, ces studios qui construisent au-dessus des NFT so rare. Donc, il y a déjà des dizaines de side games, de side applications qui ont été construites au-dessus des NFT so rare. Il y en a certaines d'ailleurs qui monétisent très bien, voire même qui ont levé de l'argent comme SoRaraData, qui est une application qui permet d'avoir plus de statistiques sur les joueurs et sur le marché so rare, qui est une application qui permet d'avoir plus de statistiques sur les joueurs et sur le marché Sora, qui a levé un tour de financement, notamment avec Kima et SITCAMP et dans lequel Sora en tant que société a investi. Donc on veut aider tous

on veut aider tous ces entrepreneurs qui amènent encore plus d'utilité aux cartes sorares et qui amène des services à notre communauté. Ça va être un axe de développement qui va être important à plus long terme. Je dirais aussi qu'un deuxième axe de développement à plus long terme, c'est toute la composante média de la plateforme. C'est-à-dire tout ce qu'on va pouvoir développer en termes de contenu avant les rencontres de sport, pendant les rencontres de sport et bien sûr après, faire venir des journalistes, interviewer des joueurs. Mathieu parlait de plus en plus son investisseur dans la société et voilà, avoir des débats sur quelle est l'équipe à faire pour ce week-end, ce genre de questions. Donc, ça va être un autre chantier important pour notre développement à plus long terme. J'ai essayé de faire de mon mieux, Mathieu, et de parler aussi un peu du futur, parce qu'on avait plutôt touché le progrès qu'on a fait jusque là. Et merci beaucoup pour ton excellent café. Bon, j'essaierai

Bon, j'essaierai de pas trop revenir sur ce que t'as dit, mais... Alors, on en était à la Belgique et à notre... à ton petit contrat, ton gros contrat. Voilà. Est-ce que d'ailleurs, pour eux, ils font pas ça pour les quelques milliers d'euros, j'imagine. Ils le faisaient pas effectivement pour ça. Ils le faisaient, je pense, parce qu'ils pensaient qu'on pouvait les aider, ce qu'on a fait, à développer leur audience. Parce que ça reste un championnat qui n'est pas une top 5 League. Donc, ils ont un enjeu hyper important de s'exposer à de nouveaux marchés. Et l'audience qu'on pensait pouvoir toucher, en fait, correspondait à l'audience qu'ils voulaient toucher. Le marché américain, le marché asiatique, notamment, ça les intéressait. Et donc, après, ils ont fait aussi un pari sur nous deux, Adrien et moi, les deux fondateurs, et notre capacité en fait à exécuter sur cette vision et sur cette vision et sur cette proposition de valeur. Et ils ont fait un pari qui, entre guillemets, ne leur

guillemets, ne leur coûtait pas grand chose. Le gros risque, en fait, c'est un risque d'image. Parce que si jamais la société se plantait six mois après ou quoi que ce soit, c'est quand même pas top pour les fans, etc. Et donc, c'est surtout là-dessus qu'on se vait questionner, qu'est-ce qu'on va faire pour créer un produit au niveau de standard auquel ils s'attendent, en fait. Et c'est là-dessus où je pense qu'on a réussi aussi à les rassurer. OK, donc tu as finalement ce tout petit tout petit championnat, parce que c'est le cas. C'est à la fois du gros business, du Belgique, etc. Ça reste un petit championnat, parce que c'est le cas. C'est à la fois du gros business, la Ligue belge, etc. Ça reste un petit championnat. En partant de ça, c'est énorme et c'est rien du tout, je veux dire, pour faire de l'attraction, avoir des joueurs, un marché en plus où tu dois avoir de l'ennemi, etc. Comment t'arrives à un premier, on appelle ça un minimal viable product ? Est-ce que t'as eu d'autres

que t'as eu d'autres contr Viable Product ? Est-ce que tu as eu d'autres contrats entre temps ? Est-ce que tu veux m'expliquer comment... On a commencé, on était juste avec la Ligue belge en fait. Nous, depuis le début, on s'est dit tout ce qu'on veut faire, on veut le faire sous licence officielle. C'est-à-dire qu'on ne va pas prendre de raccourci, on va avoir les bons contrats en place, avec les bons droits d'image, etc. Et donc, ça a pris énormément de temps à juste avoir le contenu dans le plateforme. Et tu le disais encore tout à l'heure, on n'a pas tout le contenu, tu vois. Mais on avait cette volonté de faire les choses bien avec les ligues, avec les clubs, etc. Donc, on est resté longtemps, vraiment, je crois, entre six et sept mois, juste avec la Ligue belge. Et donc, du coup, c'était pas évident de trouver les premiers clients parce qu'il fallait des gens qui aiment le sport, mais qui veulent bien passer au-delà du fait que t'as que la Ligue Belge et que tu vois, ils

et que tu vois, ils connaissaient aucun des joueurs, que ton produit, c'est un proto, donc c'est pas très beau, pas très fonctionnel, etc. Ton produit, c'est pas que les cartes et les NFT, comme j'ai fait moi hier. C'est aussi déjà le jeu où au début... Et au début, il n'y avait même pas le jeu sur la première itération. Tu pouvais juste acheter les cartes et le jeu se au début... Et au début, il n'y avait même pas le jeu sur la première itération, tu pouvais juste acheter les cartes et le jeu se passait sur Discord, qui est une plateforme de... Très NFT d'ailleurs. Qui est NFT, gaming, éducation aussi. Et donc, c'est une communauté où... Et donc, en fait, le jeu se passait là-bas. Donc, en gros, les gens nous disaient voilà, moi j'ai ces cinq NFT, voilà, je t'envoie le lien de la carte et je compose mon équipe avec ça. Et nous, on avait des tableurs Excel si tu veux, où en fait, avec un système de scoring à la mano, on faisait les résultats nous-mêmes. Donc on avait le jeu depuis le

le jeu depuis le début, mais pas en mode... C'était pas sur ce Rare.com quoi. Et donc les gens jouaient comme ça. Et ton NFT, tu le faisais sur un... Comme je le fais moi, un Rarible ou un OpenSea à la mano aussi ? Alors le NFT, on l'imprimait déjà sur Ethereum à l'époque. Pour le coup, on avait déjà automatisé ça. Tu pouvais à l'époque ne l'acheter qu'avec de l'Ether. Donc, on n'avait pas encore la possibilité pour les gens de l'acheter avec une carte bleue et avec des euros ou des dollars. Donc, tu avais énormément de friction, tu vois. Mais ce qui m'a tout de suite, parce que tu me demandais tout à l'heure, mais est-ce qu'il y a aussi un truc, t'avais énormément de frictions, tu vois. Mais ce qui m'a tout de suite, parce que tu me demandais tout à l'heure, mais est-ce qu'il y a aussi un truc qui t'a fait cliquer ? Alors, il y a un truc qui m'a fait cliquer, c'est que moi, je me suis dit, il faut vite, vite qu'on trouve les dix premiers, les cent premiers super fans. Vraiment, les

fans. Vraiment, les gens qui sont à fond, et c'est pas grave s'il n'y en a que dix qui sont au début, mais il faut les trouver. Et très rapidement, en fait, j'ai contacté des potentiels utilisateurs, évidemment un par un, moi-même, tu vois, là où ils étaient, quoi, des gens qui ont réussi les CryptoKitties et d'autres. Et très rapidement, en fait, j'ai contacté des potentiels utilisateurs, évidemment un par un, moi-même, tu vois, sur là où ils étaient, des gens qui ont réalisé des CryptoKitties et d'autres. Et très vite, on a trouvé une communauté hyper soudée, hyper passionnée, tu vois, qui a commencé à produire du contenu, à nous aider, tout ça. Et ça, ça nous a beaucoup rassuré sur le fait que, ok, il y avait plein de trucs à construire pour que ça devienne quelque chose de plus grand public, mais on a ces premiers users qui sont à fond derrière le projet. Et finalement, c'est quelques premières personnes au début où tu vends des NFTs à pas très cher, j'imagine, qu'ont pris de la

qu'ont pris de la valeur du coup, énormément, un peu ? Alors, énormément, pas forcément, parce que c'était pour le coup des NFTs de la Ligue belge. Mais oui, certains ont pris de la valeur, la plupart ont pris de la valeur. Après,. Mais oui, alors les tout pro... Enfin, certains ont pris de la valeur, la plupart ont pris de la valeur. Après, énormément, non, je ne dirais pas énormément, mais ils ont pris de la valeur. Et alors, ça s'est enchaîné quand même assez vite puisque, je te dis, on n'est même pas trois ans après. Et depuis, moi, quand j'ai dû entendre parler de Sohar pour la première fois, il y a peut-être 18 mois, donc tu avais même pas 18 mois ou quelque chose comme ça. Enfin, je sais pas, quand est-ce qu'est rentré Antoine Griezmann, piqué avant Griezmann, je crois d'ailleurs, non ? Piqué avant Griezmann, effectivement, il est rentré en été en 2020, en été fin 2020 et il est rentré... Il y a un an donc, c'est tout. Ouais, c'est ça. Et avant, vous étiez autofinancé ? En fait,

? En fait, on a fait pas mal de levées de fonds. On a levé dans des moments où les cryptos étaient encore plus... Encore moins grand public, parce que c'est aujourd'hui. Donc, on a fait une première en avril 2019, avec Kyma et SITCAMP, qui sont deux fonds qui investissent tôt dans des startups en France et au Royaume-Uni. Et quelques business angels, dont le fondateur de Ledger, Thomas France. Ça, c'était 500 000 euros en avril 2019. Après, on a fait une autre levée de fonds à l'été 2020. Là, pour le coup, c'était 4 millions d'euros avec un fonds à l'été 2020. Là, pour le coup, c'était 4 millions d'euros avec un fonds basé à Berlin qui s'appelle Headline, Partec à Paris, et qui a été avec une addition de 3 millions d'euros supplémentaires en octobre 2020, donc 7 au total pour le deuxième tour, le tour des Cides. Et c'est là où est rentré Gérard Piquet, avec un fonds américain qui s'appelle Cassius. Et donc, ensuite là où est rentré Gérard Piquet, avec un fonds américain qui s'appelle

qui s'appelle Cassius. Et donc, ensuite, on a refait une levée de fonds de 50 millions, pour le coup, en février 2021, qui a été menée par Benchmark, qui est un des top trois fonds américains. Avec Sequoia et Andresen. Et avec la participation d'Axel, qui est aussi un super fonds. Là, on a fait rentrer notamment Antoine Griezmann et pas mal d'autres sportifs. Et eux, ils rentrent comment, pourquoi ? C'est du financier. Il y a plein d'histoires différentes. Gérard, il est rentré parce qu'il fait partie de ces rares joueurs de foot qui... Mais ça change, qui investissent dans des startups et qui ne font pas du full immobilier. Nous, t'as en Europe, mais quand tu regardes aux US, les Michael Jordan et tout, leur fortune, ils l'ont construite sur l'investissement en startup. Ils ont gagné beaucoup plus d'argent là que sur le terrain. Et ça vient petit à petit en Europe. Mais donc, Gérard, il s'intéresse à ça. Et donc, quand il a vu qu'on a commencé à décoller, il a eu envie d'investir et

envie d'investir et de nous aider sur lui plutôt, tu vois, sport business, je vous ouvre des portes. C'est ça. Je sens que ces deux noms, uniquement étant adhôtes, mais sont juste énormes pour ça et pour ta crédibilité, même vis-à-vis des fonds, etc. Ouais, après, voilà, après, ça aide aussi, même pour les ligues, tu vois, ça rassure, même pour la communauté de voir qu'il y a des joueurs de foot qui... Dans les vestiaires, tu crois que ça rassure aussi ? Est-ce qu'il y a un rôle, je ne sais pas, au Barça, à l'Atletico, dans les vestiaires de l'équipe de France ? Est-ce qu'il y a un rôle de Griezmann qui en parle ? Ou tu ne sais pas, t'en veux ? Alors, Griezmann, il est venu encore différemment, parce qu'il est venu avec son frère, Théo, qui a commencé à jouer au jeu, qui m'a écrit sur Twitter, qui est venu en parler. Et donc, il est venu encore sur... On a eu la chance d'avoir tous ces joueurs qui sont venus à nous. Et du coup, ça fait des histoires qui sont vraies, en fait, tu vois.

en fait, tu vois. Parce qu'on ne leur a jamais dit... Antoine, il poste souvent sur Twitter, Gérard pareil, et pas mal d'autres. Mais en fait, tu vois, c'est eux qui ont eu envie de venir à nous. Et du coup, c'est pas tu vas payer un ambassadeur et tu vas mettre de l'argent et il va raconter un truc qui fait fake, tu vois. Et du coup, ça, ça a été une énorme chance de voir qu'ils se prennent au produit. Alors, Antoine, il est venu sur un angle différent parce que lui, c'est un gros fan de Football Manager, tu vois, et un gros collectionnaire. Et donc, il a voulu nous aider à construire le produit, tu vois. Il nous aide, il nous fait des feedbacks sur l'algorithme de notation des joueurs. Il est là, présent sur notre dimension, tu vois, mais qui nous est évidemment super utile, quoi. Ah, tu m'étonnes. C'est passionnant et c'est intéressant ce que tu dis sur eux, parce que j'ai de plus en plus, je te disais, je te parlais de Kylian Jorbet, Patrick Moratoglou, deux épisodes que j'ai

épisodes que j'ai tournés, qui sont des... J'ai de plus en plus de sportifs qui écoutent Génération du Tourself et qui rentrent dans exactement ce que tu dis. Je pense l'intérêt pour les entreprises, les start-up, les scale-up, etc. et comprendre un peu tout ce qu'on a décrit au début. Je trouve ça vachement bien. Alors, tu as fait, tu parles de la Belgique. Quels sont les triggers pour toi ? C'est-à-dire que si tu veux devenir, finalement, on est au tout début de ton aventure, on parle de quelques ligues, mais si tu veux devenir un très gros leader mondial, il te faut la NBA, il te faut la F1, il te faut la NFL peut-être, il te faut deux, trois choses comme ça, c'est ça ? Oui, c'est ça. Donc, c'est notamment pour ça qu'on a fait cette levée de fonds beaucoup plus grosse, du coup, là cet été. C'est pour pouvoir payer ses minimums garantis et aller signer toutes ces ligues supplémentaires dans le foot et en dehors du foot. Donc ça, ça demande pas mal de travail parce qu'on y travaille

qu'on y travaille depuis des mois et que c'est des heures longues, heures de marchand qui sont longues. Ça demande des moyens financiers, de la crédibilité, de l'attraction. Les joueurs de foot et les autres sportifs y participent. Voilà, c'est vraiment un peu cet aliment des planètes et on s'est un peu mis dans notre propre, entre guillemets, on a un peu créé notre propre problème parce qu'on a créé un nouveau marché. On a marché super fort et du coup, ça a amené de potentiels concurrents, des plus grands studios ou des plus petits. Et ça a amené des attentes plus élevées de la part des ligues en termes de moyens financiers. Et donc, on a dû... C'était une raison pour laquelle on a dû faire une levée de fonds qui était beaucoup plus grosse et où on a eu la chance d'avoir, pour le coup, pas mal d'offres sur ce tour. Sachant que ce qui va être très compliqué, c'est l'exécution, derrière aussi, pour vous, parce que, je ne sais pas à quel point c'est compliqué, mais de faire demain un

de faire demain un football manager, enfin non, mais un équivalent de... Sur un autre sport, ce n'est peut-être pas juste copier-coller. Ce n'est pas du tout copier-coller. Et c'est un modèle, même en termes d'organisation, qui va être pour le coup, pour reprendre un principe philosophique des cryptos, mais décentralisé, tu vois, où on va laisser beaucoup d'autonomie à des équipes aux Etats-Unis pour les sports US, pour construire un gameplay qui est adapté, qui va se baser sur nos principes de fantasy, et cette intersection fantasy et collectif, mais qui va quand même être adaptée à un nouveau sport, un go-to-market qui va être adapté à une nouvelle audience. Donc, évidemment, il y a un gros enjeu d'exécution. Après, on a quand même réussi à faire des recrutements hyper stratégiques, notamment Ryan Spoon qui va nous rejoindre en tant que CEO, qui a dirigé le digital d'ESPN et notamment le fantasy d'ESPN pendant plus de 7 ans. Et, enfin, les jeux de fantasy d'ESPN et notamment le

et notamment le fantasy d'ESPN pendant plus de sept ans. Les jeux de fantasy d'ESPN sont les plus joués au monde. Donc, en fait, on a recruté de très, très gros calibres aux États-Unis qui vont nous aider, en fait, à développer ces nouveaux produits. Et tu les trouves et tu les convaincs grâce à, finalement, ce que vous avez accompli jusque maintenant, les levées. C'est des gens qui te coûtent très cher, j'imagine. C'est des gens qui te coûtent très cher, j'imagine. C'est des gens avec qui j'ai engagé depuis très, très longtemps. Enfin, Ryan, je lui ai parlé quasiment toutes les semaines, pendant six mois. Enfin, pas que moi, Peter, qui est notre investisseur chez Benchmark aussi, pour apprendre à se connaître. Et sur tous ces rôles de leadership, en fait, ce n'est pas des choses où tu te dis bon, ben voilà, je vous remposte. Dans un mois, ça arrive. En fait, ce n'est pas des choses où tu te dis bon, ben voilà, je vous rends poste. Et dans un mois, ça arrive. En fait, il faut être

fait, il faut être patient parce que sinon, tu fais des compromis sur la qualité des personnes. Et ça, moi, j'ai toujours refusé de le faire. Donc, ça met du temps. Et puis, voilà, beaucoup de travail. Et tu ne te retrouves pas un peu dans des situations un peu ubuesques, what the fuck ? Je veux dire, excuse-moi, il n'y a pas de condescendance en disant ce que je vais dire. Je me mets à ta place et moi, je me retrouve dans cette situation UBS devant des gens que j'adore grâce à ce podcast, etc. Même, je suis ravi, tellement ravi de te recevoir, etc. Mais tu vois, tu te retrouves avec Antoine Griezmann ou avec, je ne sais pas, le patron de la NBA, le commissionneur, on dit, ou je ne sais pas. Enfin, voilà. Toi, le petit Nicolas Julien, qui a trois ans à créer ta boîte, même pas. Ce n'est pas juste complètement l'alu. En fait, petit à petit, si, tu vois, mais déjà c'est un plaisir parce que je fais quelque chose à l'intersection de deux de mes passions, qui sont les crypto et le sport.

crypto et le sport. Mais en fait, ce n'est pas tout d'un coup, du jour au lendemain, tu vois, tu vas passer tes journées avec des top investisseurs, avec des géants piqués d'Antoine Griezmann et tout, c'est petit à petit en fait. Et du coup, ça souplie, entre guillemets, tu vois, le choc. Mais ouais, c'est un honneur. Après, il faut garder, je pense, évidemment les pieds sur terre parce que c'est très tôt. Et en même temps, je pense qu'un des traits de ce qu'on fait des gens chez nous, c'est l'ambition. On veut créer un groupe leader mondial, le plus gros groupe de divertissement qui a jamais été créé. Et si t'as cette ambition, en fait, c'est juste... Tu dois pas te sentir à ta place. Moi, j'ai la conviction qu'on va le faire. Je suis complètement aligné. C'est des humains comme toi et moi. Voilà, et t pas te sentir pas à ta place, en fait. Moi, j'ai la conviction qu'on va le faire. Je suis complètement aligné. C'est des humains comme toi et moi. Voilà, et tu as quelque chose à leur

quelque chose à leur apporter aussi. Et puis, en plus, tu crées un nouveau marché, donc tu as la chance d'avoir quelque chose à raconter. Parce que le Web3, tout ce qu'on se dit là, tu vois, c'est nouveau, pas uniquement pour nous, c'est nouveau pour eux aussi, tu vois. Donc, ils sont curieux, tu vois. Et donc, ouais, j'ai eu ça au début, mais vois, donc ils sont curieux, tu vois. Donc, ouais, j'ai eu ça au début, mais comme je te disais, ça n'a pas été un choc, ça a été petit à petit et du coup, ça a un peu assoupli tout ça. Tu m'as expliqué qu'il y avait plein de données confidentielles, tu peux pas me dire combien tu leur reverses, etc. Je ne vais pas te pousser là-dedans. Maintenant, pour comprendre, il y a certains clubs avec qui t'as dealé en direct sans la ligue au-dessus. Donc, ça, c'est possible. Tu ne peux pas vendre un joueur avec qui tu l'as dealé en direct sans le club, sans la ligue, sans machin. Ça t'arrive ? Ça y en a ? Alors, on ne le fait pas parce que c'est dur de

que c'est dur de passer ce modèle à l'échelle. Parce que juste, enfin, il faut les joueurs après joueurs, et puis en plus, tu n'as pas les signes du club, le maillot, le logo et tout ça. Voilà. En revanche, il y a des géographies où la Ligue ne détient pas au niveau central tous les droits des clubs. Donc, tu es obligé d'y aller un par un. Et donc, c'est plus long. Et puis d'autres où c'est plus facile de passer directement au niveau de la Ligue. Et ces Ligues, ces clubs, etc., juste pour comprendre, quand il y a un NFT qui est vendu, on l'a expliqué, quand il est revendu, toi, tu prends combien ? Pour l'instant, on n'a pas mis en place la commission. C'est un choix délibéré, stratégique de la société, où on se dit on ne veut pas créer de friction pour les utilisateurs pour l'instant. On pense que la marketplace, elle n'est pas encore à un niveau en termes d'expérience utilisateur, de qualité, tu vois, où ça justifie qu'on mette cette commission-là. Donc, on n'en met pas. Demain, on va

pas. Demain, on va en mettre... Enfin, l'année prochaine, on va en mettre une et les clubs vont recevoir une partie du revenu qu'on générera sur le marché de l'occasion, et vont le percevoir également. Et toi aussi, du coup, j'imagine, les joueurs potentiellement, mais indirectement, est-ce que tu sais... C'est plus par curiosité, tu peux pas rentrer, mais c'est peut-être différent partout, mais je reprends Griezmann ou Mbappé dans leur club. Est-ce que techniquement, si demain, il y a une carte Mbappé qui est vendue des dizaines de millions et qu'il est Mbappé, touchera lui-même un pourcentage ? Alors, ça dépend des géographies, puisqu'il y a des montages en termes de droits qui sont différents. Par exemple, aux États-Unis, ça va être une association de joueurs et la Ligue. Et donc, l'association de joueurs va recevoir une partie des revenus directement. Ensuite, ça va la reverser exactement aux joueurs. Et dans d'autres géographies, tout passe directement par la Ligue. Typiquement,

Ligue. Typiquement, la Bundesliga, c'est le cas, en fait. Donc, t'as des montages qui sont différents. Et en revanche, nous, on n'a jamais accès aux clés de répartition. Mais à la limite, tu t'en fous. Enfin en fait. Donc, tu as des montages qui sont différents et en revanche, nous, on n'a jamais accès aux clés de répartition. À la limite, tu t'en fous. Enfin, je veux dire, tu t'en fous. C'est juste que par rapport à lui, je veux dire, quand toi, tu es Kylian Mbappé et que tu vois que ta carte, alors par exemple, qui a été achetée, je dis une connerie, mais 100, 200 000 sur Saurart à l'origine, et puis tout d'un coup, elle est revendue 50 millions et il y a une commission. C'est encore tout ça, je parle de... On est dans le futur parce que c'est pas le cas aujourd'hui, mais de 20%, mettons. Donc, il y a 10 millions qui revient à la Ligue ou au club selon, et que le joueur touche rien. Tu es un peu vénère quand même, j'imagine. Complètement. Après, c'est pour ça que quand je disais

que quand je disais qu'il y a des montages qui sont différents, mais il y a des montages. Ça peut passer par une association de joueurs, ça peut passer par un contrat entre le joueur et le club qui comprend du droit à l'image, mais il y a toujours un montage qui relie aux joueurs. Toi finalement, le moins t'as d'intermédiaire... Si tu pouvais ne dealer qu'avec l'NBA, la Ligue 1, le machin, le moins t'as d'intermédiaire, le plus t'es content quand même. Alors qu'ils te matraquent peut-être un peu plus. On a aussi envie, on construit quelque chose qui est inclusif des clubs, des propriétaires de clubs, des ligues, mais aussi des joueurs parce que ça fait partie de cet écosystème du foot et on a plein de joueurs qui sont proches de nous. Tu vois, il y en a beaucoup notamment qui ont investi, on a parlé de certains qui sont aussi des investisseurs. Donc, on a quand même envie d'avoir des interactions avec eux. Après, ça peut prendre des formes qui sont différentes. C'est passionnant tout

passionnant tout ça, vraiment passionnant. Je ne vais pas trop parler du futur, tu en as un peu parlé sans moi tout à l'heure. Comment tu expliques ? Parce que tu as des concurrents, vous avez des concurrents ? Sur le créneau fantasy, cette intersection du fantasy et l'objet de collection du NFT, on n'a pas de concurrent direct. Je veux dire, quand tu arrives chez, si tu arrives à la NBA, parce que j'ai vu pas mal de football, mais NBA, j'en ai pas vu, que c'était sur votre... Mais quand tu arrives sur certains comme ça, il y a des gens qui disent « ah non, je ne peux pas parce que j'ai signé avec un tel ». Non, on n'a pas ça. Et c'est aussi une des... Enfin, moi, un des trucs qui m'excite énormément, de créer un nouveau marché. Tu vois, t'es pas en train de répliquer quelque chose qui existe aux US ou t'es pas en train... Enfin, moi, un des trucs qui m'excite énormément, c'est de créer un nouveau marché. Tu vois, tu n'es pas en train de répliquer quelque chose qui existe aux US ou tu

existe aux US ou tu n'es pas en train de dire « ok, je vais améliorer quelque chose qui existe ». Tu crées quelque chose de nouveau. Et du coup, avec ça, tu as plein de désenconvénients, plein de trucs qui sont difficiles, notamment en termes de rendre le produit grand public, etc. Mais tu as aussi des avantages. Et un des avantages, c'est celui-là. C'est que tu n'as pas quelqu'un quand tu arrives à la Ligue où tu vas te dire non, mais en fait, non, ce n'est pas possible parce que j'ai déjà ce deal en place ou voilà, c'est... La catégorie est libre, entre guillemets. Tout ça, en fait, t'es passé à Tskel à une autre vitesse en quoi ? En 18 mois ou en... Enfin, je veux dire, de ton petit contrat de la Belgique à... Enfin, gros contrat, avec tout le respect que... à aujourd'hui. Toi, t'es virtuellement centaine de millionnaires quand même, hein, aujourd'hui. Virtuellement, ouais. Et ta cashine, t'as pris du cash, déjà, un peu ? Un petit peu, parce que c'est sans... de pas mettre tout et

pas mettre tout et tout dans le même panier, quoi. Et tout ça, c'est sans quand tu as de ne pas mettre toutes tes ailes dans le même panier. Et tout ça, c'est quand même pour toi complètement what the fuck aussi, j'imagine, parce que moi, ça fait 15, 16, 17 ans que je suis entrepreneur. Tout se fait, comme tu le disais, petit à petit, etc. Et je kiffe, je ne suis pas... Je suis jaloux dans le bon sens du terme, tu vois, plus je suis admiratif, etc. Mais en fait, tu n'as même pas le temps de voir tout ça, finalement. Tu n'as pas trop le temps. C'est vrai qu'il faut prendre le temps, il faut prendre le temps quand même d'apprécier et on ne le fait jamais assez. Personnellement, c'est un de mes défauts de ne pas le faire assez, de ne pas assez célébrer même, tu vois, un interne, tu vois, ces petits wins, etc. Ou même les gros, tu vois, t'es toujours dans l'après, tu vois, c'est quoi le next, l'objectif d'après. Donc, voilà, ça, on le fait, on essaie de plus le faire, mais on l'a pas

mais on l'a pas beaucoup fait. Et après, c'est vrai que ça va vite. Il faut juste, il faut juste rester, comment, pied sur terre, tu vois. Il faut avoir des ancres. Ce truc fait juste que de la merde. Ouais, non, mais il faut avoir des ancres, je pense, qui te ramènent à des... Enfin, voilà, moi, j'ai la chance d'avoir une famille, une femme extraordinaire, des filles extraordinaires, des amis extraordinaires. Il faut... Voilà, il faut rester rattaché à ça. Et t'arrives à les voir. Comment vous vivez ça en famille, cette... Cette aventure ? Je les vois et comment vous vivez ça en famille, cette aventure ? Je les vois et je partage aussi pas mal ma femme, elle est aussi une entrepreneur, donc on a la chance de pouvoir échanger sur nos propres aventures, tu vois. Elle est dans quoi ? En fait, elle a une société qui s'appelle Plume. Ah, Plume, super ! Qui va permettre, je crois, pour laquelle Kuta a pas mal aidé. Qui est un de nos clients, qui est super, qui fait des façades, je

fait des façades, je simplifie, mais designs pour des meubles Ikea. Ça permet de customiser et de créer un intérêt unique. Enorme succès. Elle est dans mon pipe d'invité. Elle est dans mon pipe d'invité. Elle est dans mon pipe d'invité. Elle est dans mon pipe d'invité. Elle est dans mon pipe d'invité. Elle est dans mon pipe d'invité. Elle est dans notre pipe d'invité avec Juliette. Elle est dans notre pipe d'invité avec Juliette. Elle est dans notre pipe d'invité avec Juliette. Elle est dans notre pipe d'invité avec Juliette. Elle est dans notre pipe d'invité avec Juliette. Elle est dans notre pipe d'invité avec Juliette. Elle est dans notre pipe d'invité avec Juliette. en moins de 18 mois de revenus. Donc voilà, on échange sur pas mal de sujets. Je ne savais pas que c'était ta femme, extraordinaire. Elle est dans notre pipe d'invités avec Juliette. C'est cool ça. Et admirable. Je suis très déçu de ne pas être client plus, mais comme un con, j'ai pris une cuisine d'artis. Elles ne font

Elles ne font pas ça encore. Pas encore, pour l'instant, c'est encore des questions. Mais tu vois, voilà, ça, ça te... ça te ground quoi. Tu te souviens du prénom de tes filles ? Juste, tu les as vues récemment ou... Tu les as vues ? Elles sont très sympathiques. Elles sont charmantes. Tout part de... Enfin, tu vois, pour réussir à pas... prendre le melon, etc. Tout part de soi, tu vois. Qu'est-ce que tu fais déjà pour toi être bien dans tes baskets ? Genre des trucs à la con, mais déjà dors bien, va faire ton sport, vois ta famille. Enfin, tu vois, c'est juste con, tu vois, mais c'est ça. Et c'est dur, je dis pas que j'y arrive. La compte, les voitures de luxe, tout ça, c'est hyper bien. Ça permet vraiment de relaxer, grosse soirée. Non, mais c'est ça qui est'est hyper bien. Ça permet vraiment de... Tu vois, relax, grosse soirée. Non, mais c'est ça qui est important. Tu vois, c'est pas... Avec Marco. Non, mais voilà, c'est vrai que c'est en plus un milieu où tu peux avoir des

où tu peux avoir des tentations. Mais non, je pense que c'est important de garder ça. Et puis, puis, malgré tout, de vouloir aller vite avec sa boîte. Je pense que les deux ne sont pas incompatibles. Et qu'est-ce qui... Tu n'as pas ce recul, j'imagine, j'en sais rien. Je ne dois pas t'influencer avant de poser la question, mais... Comment tu expliques que ton associé s'appelle... Adrien. Adrien, il est de Perpignan ou pas du tout ? Pas du tout. Il est de Rouen. On s'est rencontrés dans notre société d'avant, chez Stratum. On était les premiers employés, en fait. Et du coup, bah, comme tu le sais, on a battu cette confiance qui est hyper importante dans une association. On a bossé ensemble quasiment deux ans et demi, quoi. On a grandi avec la société. Lui, il a dirigé l'équipe d'ingénieur. Moi, je dirigeais plutôt commerce, marketing, opérations. Et du coup, voilà, on a appris à se connaître, à s'apprécier, marketing, opération. Et du coup, voilà, on a appris à se connaître, à

à se connaître, à s'apprécier, à se faire confiance. Et puis, voilà, quand on était plusieurs dans la société, tu vois, à regarder CNFT, notamment lui et moi, on a pas mal accroché sur leur potentiel et on savait qu'on avait la volonté d'entreprendre à un moment tous les deux. Et du coup, on est partis. Mais qu'est-ce qui fait que Nicolas, Adrien, ces deux petits gars de Perpignan, de Rouen... C'est quand même, tu vois, encore une fois, what the fuck, c'est que vous n'êtes ni américain ni machin, se retrouve aujourd'hui... Qu'est-ce qu'a fait la DIF ? Moi, il y a un truc dont on n'a pas parlé, mais qui est hyper important dans les quelques principes que je me suis écrit quand je me suis lancé. Je me suis dit, ça ne va pas me coûter plus de travail, plus d'énergie, plus d'effort, de vouloir créer quelque chose plus gros que ce qui n'a jamais été créé depuis la France. Jamais. Donc, en fait, on s'est tout de suite dit, voilà, il faut qu'on croque le monde tout de suite. Il faut qu'on ait

Il faut qu'on ait une culture mondiale, il faut qu'on ait un produit mondial, il faut qu'on ait une ambition mondiale tout de suite. Et ça, con ait une culture mondiale, faut qu'on ait un produit mondial, faut qu'on ait une ambition mondiale tout de suite. Et ça, c'est un truc sur lequel on était super aligné. Même entre nous, quand on était deux, on s'écrivait en anglais parce qu'on se disait que les premiers employés, on ne sait pas s'ils seront français, US ou autre, et il faut qu'ils puissent pouvoir lire des trucs qui ont été écrits au début. C'est juste un détail, tu vois, mais c'est juste, tu vois, s'aligner sur quelques principes, en fait, ensemble. Et donc, au début, avec Adrien, on s'est dit, Donc, c'est juste, tu vois, s'aligner sur quelques principes, en fait, ensemble. Et donc, au début, avec Adrien, on s'est dit, voilà, c'est une boîte où on va aller très vite, où on va être très ambitieux, où on va être très proche de notre communauté. Tous les jours, on va leur parler.

on va leur parler. Ça va être dans la cuisine. On est vraiment parti avec ces, tu vois, ces quelques principes simples. Et... Vous les avez écrits ? On les a écrits. On a d'ailleurs aussi écrit toutes les conneries qu'on a faites dans notre expérience où on s'est connus, parce qu'évidemment on a fait plein et finalement c'est là où t'apprends le plus parce que souvent tu réussis, tu sais pas pourquoi. Elles sont pas publiques, tu les as pas quelque part. Elles sont pas publiques, mais faudrait que je fasse un blog post à l'occasion. C'est chaud si tu le fais, dit-ce qu'on sort. En tout cas je leur posterai. J'adore ces... En plus, chacun doit les approprier. Tu vois, il n'y a pas de vérité, etc. Un épisode récent que je fais avec Albert Mukaïber, il dit exactement tout l'inverse que ce qu'il dit dans Génération des Turcelles. Je trouve ça génial. Il explique pourquoi il ne faut pas se faire confiance. Et en fait, quand tu l'écoutes, il y a beaucoup de sens dans ce qu'il dit. C'est

ce qu'il dit. C'est bien, c'est le doute qui fait aussi tout ça. Clairement, clairement. Mais du coup bien, c'est le doute qui fait aussi tout ça. Mais du coup, sur les erreurs, on a fait des erreurs sur le recrutement, des erreurs sur la construction du produit, sur le go-to-market. Il y a plein d'erreurs qu'on a fait, soit nous en tant qu'individu, soit le collectif en tant que société. Et c'est déjà de partir de là et d'essayer d'apprendre de ça et de ne pas refaire ça, de créer des fondations qui sont différentes sur comment tu recrutes, comment tu chips du produit, comment tu développes une communauté, etc. Et puis ensuite, y ajouter des principes un peu culturels, tu vois, qu'on a envie d'avoir dans la société. Donc, c'est un peu sur tout ça qu'on s'est alignés aussi au début. Et après, sur l'idée et pourquoi on a fait ce rare aussi, je t'expliquais tout à l'heure, mais on a quand même réfléchi à deux, trois trucs et puis au bout d'un moment, en fait, c'est le truc qui nous

le truc qui nous obsède. Evidemment, tout le monde nous prenait pour des tarés parce que c'est quand même crypto, food, gaming, qu'est-ce que c'est que cet objet non identifié ? Et... Mais c'est le truc qui... On n'en dormait pas la nuit, tu vois, de se dire mais c'est incroyable ce qu'on va faire avec ça. Et du coup, tu oublies toutes tes grilles d'analyse, en fait, de le marché, le truc et tout. Tu te dis, en fait, c'est ça qui t'a mis, donc c'est là où tu vas réussir. Tiens, je vais en profiter. J'ai Jean-Philippe Encausse qui a vu que j'allais te recevoir. J'ai dû en parler dans La Martingale, un autre podcast sur les finances perso. Et il me dit, est-ce que tu peux poser la question à laquelle j'arrive pas à avoir de réponse sérieuse dans toutes les interviews ? Il me dit, depuis dix ans, Blizzard et d'autres proposent des mécaniques d'items à collectionner avec rareté, random, unique et même d'hôtels de vente pour échanger des objets contre des pièces d'or, voire même des euros.

même des euros. Pourquoi SORAR parle de NFT alors qu'une base de données comme Diablo suffirait ? C'est bien beau d'être propriétaire du token pointant la carte de joueur XYZ, mais la carte et les données sont sur les serveurs de SORAR, le jour où la startup disparaît, les assets aussi. Alors oui, je pourrais échanger le tokenicile contre un token Picasso virtuel ou trois tentièmes, token DeFi de la tour Montparnasse, mais cela n'a plus d'intérêt que lorsque j'achetais mon épée magique sur World of Warcraft. Bon, je finis, c'est un peu plus long, mais voilà. C'est plus technique. C'est un peu plus technique, il y a plein de points, la question est légitime, il y a plein de points qui sont incorrects ou dans la question. Le premier, c'est de dire que dans l'industrie du jeu vidéo, avant, on peut revendre ses items. Il mentionne les pièces d'or. Oui, tu peux revendre, tu peux dépenser de l'argent et récupérer des pièces d'or, récupérer des euros. C'est faux. C'était des plages de marché

des plages de marché qui étaient grises. La plupart du temps, non, voire même la grande majorité des cas, non acceptés, non tolérés, en fait, par les éditeurs de jeux vidéo parce qu'en fait, ils ne voulaient pas que ce que ça se passe et leur business model n'était pas basé sur ça. Ça, c'est un premier point. Un deuxième point, quand dans la question, il dit en fait, si la société disparaît, je n'ai plus rien, parce que c'est faux. En fait, là, quand tu as ton NFT, tu as en fait... On en a parlé un peu tout à l'heure. Voilà, tu as le NFT et tu peux en faire ce que tu veux. Donc, en fait, il y a plein, encore une fois, tout ce qu'on fait est fait de manière complètement différente de ce qui a été fait à l'époque, d'un point de vue et technique, et du business model et philosophique. Donc, en gros, tu rends le contrôle aux gamers sur les game items. Ils peuvent les revendre librement contre des euros, pas contre des pièces, tu vois, dont tu ne peux rien faire, contre des euros. Enfin,

des euros. Enfin, c'est encore une fois l'analogie avec le monde physique. Elle marche bien. Tu vois, là, tu as ton Mac devant toi. Si tu veux l'amener de cette salle de réunion à ton bureau, tu n'as personne pour t'en empêcher de le faire. Dans tous les jeux qui étaient cités dans la question, si tu voulais sortir ton épée et la montrer ailleurs, tu ne pouvais pas le faire. Tu étais dans un monde fermé et tu ne pouvais pas bouger ton truc. Si tu voulais revendre ton épée, ce n'était pas possible. Donc, en fait, tout ça, en fait, on casse toutes ces choses qui empêchaient, en fait, les fans, les gamers d'avoirse toutes ces... toutes ces choses qui empêchaient, en fait, les fans, les gamers, d'avoir la liberté sur leurs items et on leur dit maintenant, c'est possible. Je vais juste venir sur un point technique. Quand tu me dis c'est possible, je prends mon MFT de Mbappé. Chez toi, il a une forme de carte et une valeur, etc. Si je le projette dans un autre jeu, je pourrais avoir, je ne

avoir, je ne sais pas moi, la gueule de Mbappé qui joue au foot, par exemple. Mais il faut quand même que le jeu se dise, en gros, pour pouvoir... Enfin, il faut quand même que lui compatibilise ce NFT avec son jeu, d'une certaine manière, tu vois ce que je veux dire. Ouais, alors en fait, une des propriétés de ces NFT, c'est leur immuabilité d'un point de vue esthétique. C'est-à-dire que, encore une fois, l'analogie avec le monde physique, ta carte dans le monde physique, elle ne va pas évoluer, elle ne va pas bouger. Donc, d'un point de vue esthétique, ton NFT, il ne va pas bouger. Il est immuable, en fait. Une fois qu'il est minté, comme on disait tout à l'heure, il ne va pas évoluer. Nous, dans l'émission du NFT, dans ses caractéristiques, on est très minimaliste, c'est-à-dire qu'on va mettre le nom du joueur, le nom du club, la saison et c'est tout. On ne va pas mettre de caractéristiques à on est très minimaliste, c'est-à-dire qu'on va mettre le nom du joueur, le nom du club, la

le nom du club, la saison et c'est tout. On ne va pas mettre de caractéristiques à ta joue. On ne va pas mettre sa coupe de cheveux, on va mettre des points 3D. Tu pourrais mettre, genre ma paye, il est bon ou lui, il n'est pas bon. Non, en fait. Et comme ça, en fait, ça laisse toute liberté, en fait, créative en n'importe quel... Éditeur de jeu. Voilà, de créer des expériences, en fait, qui... et de venir avec des gameplays, de venir avec des modèles de monétisation, de venir avec des... encore une fois, des applications, des expériences qui peuvent être différentes. Sur lesquelles, toi, tu toucherais rien. Sur lesquelles, moi, je toucherais rien. En fait, la beauté du truc, c'est qu'ils vont leverager potentiellement notre audience. Mais nous, s'il y a plus de valeur d'usage pour nos NFT, il y aura potentiellement plus de demandes. Donc, vu que nous, on les vend, c'est évidemment bénéfique pour le business aussi. C'est passionnant. Avant de faire quelques questions pour clôturer cet

pour clôturer cet épisode, c'est... Je me suis perdu, du coup, dans ces NFT et l'usage. Oui, vous êtes 30 aujourd'hui. Tu as levé beaucoup pour négocier des droits, j'ai bien compris. Est-ce que tu vas avoir des besoins de ressources de ouf ? Est-ce que tu vas te passer avec... On parle quand même de 600-700 millions au total de levées. Est-ce que tu vas passer à 2000 personnes très vite ou c'est pas forcément le triple ? En fait, tout ce qu'on fait sur le recrutement, on essaie de le faire de manière raisonnée avec un très haut niveau d'exigence dans les personnes qu'on recrute. Donc, passer comme ça de 30 à 2000, je pense que ce n'est pas réaliste. En revanche, on sera à 200 en fin d'année prochaine. Ce qui n'est pas beaucoup, je veux dire comparativement à ce que vous avez levé et à plein de boîtes que je... Tu vois, chez Fabien Pinker, chez Odoo, il me disait qu'il recrutait 125 personnes par mois. Là, tu passes de 200... Tu parles de 170 personnes en un an. Oui, c'est ça. C'est ça

c'est ça. C'est ça qu'on va faire entre Paris et New York. Et voilà, les gros enjeux dont je parlais un petit peu tout à l'heure, c'est recrutement en produits et les deals avec les lignes notamment. Tu dois te faire approcher par des GAFA pour te racheter, j'imagine déjà ? On s'est fait rapprocher notamment et pas mal d'autres, effectivement, acteurs. Et c'est quoi ton triple ? Tu te dis, pas du tout, c'est pas l'idée ? Non, c'est pas du tout l'idée. On vient à peine de commencer, en fait, l'aventure et on a des ambitions qui sont hyper importantes. C'est important pour nous de garder le contrôle, ce qu'on a et la direction de là où on veut emmener la boîte. Moi, en tant qu'entrepreneur français, j'aimerais que le leader mondial sur ce genre de choses soit français. Ce serait quand même assez cool. Je t'avoue que, on va dire, au-delà de la fierté, on va dire le, comment on appelle ça, je cherche, même pour pas l'indépendance numérique, je cherche, tu m'aides, pardon. Le rayonnement.

Le rayonnement. Oui, et puis en fait, il faut aujourd'hui que l'écosystème ait du poids au niveau numérique, au niveau mondial. C'est important. L'entertainment, depuis les Jeux à Rome, je t'apprends rien, c'est quand même quelque chose de très important. Je pense que là-dessus, on peut avoir un... vraiment, tu peux avoir un gros impact. Complètement. Donc, on va essayer. Et puis, je pense que c'est un paradis pour entreprendre la France parce qu'on a des ingénieurs incroyables. On est... On est quand même dans un contexte, en tant qu'entrepreneur, où tu peux y aller. Je mentionnais tout à l'heure la rupture conventionnelle, l'État business angel, c'est quand même aussi un confort de pouvoir faire ça. Donc, c'est un pays incroyable. On a un environnement réglementaire qui peut être un peu plus lourd qu'ailleurs, mais qui est quand même stable. Et pas tant que ça. Moi, sur les épisodes que j'ai vus, que j'ai eus aussi, plus lourd qu'ailleurs, mais qui est quand même stable. Et pas tant

stable. Et pas tant que ça. Moi, sur les épisodes que j'ai vus, que j'ai eus aussi, on me dit qu'en Espagne, enfin, tu as des trucs hallucinants sur des signatures que tu dois faire en mairie. Exactement. Exactement. Donc voilà, c'est un paradis pour entreprendre et je pense que l'entreprenariat est pas assez encore mis en valeur. C'est pour ça que j'adore aussi ce que tu fais, parce que tu donnes le micro à des entrepreneurs et j'espère certains ce que tu fais, parce que tu donnes le micro à des entrepreneurs et j'espère certains qui inspirent d'autres, tu vois. Et voilà, il faut célébrer ça, il faut célébrer la réussite. Et voilà, j'espère qu'on va... En effet, sans honte et sans... Voilà, c'est dur, mais c'est passionnant. Comment est-ce que tu progresses, toi Nicolas ? Comment est-ce que je progresse ? Alors, je progresse en lisant, de manière à j'essaie de lire des bouquins qui sont... Tu y arrives, ouais. J'y arrive, je t'avoue que là, ces dernières semaines, c'était un peu plus

c'était un peu plus difficile, mais j'essaie quand même de me tenir à des routines de lecture. Qui peuvent être sur le... Pardon, sur tes univers, tu as des recommandations, enfin là, sur le business Pardon, sur tes univers, tu as des recommandations, enfin là, alors sur le business aussi, mais sur ou sur les romans, j'en sais rien, mais d'ailleurs... Sur le business, un des bouquins que j'ai lus récemment, que j'ai trouvé vraiment top, c'est un bouquin qui a été écrit par Matt Mocari, M-O-C-A-R-I, qui s'appelle The Great CEO Within et qui est un guide, ce que je trouve bien, très pratique sur comment t'organiser d'un point de vue personnel, comment organiser ta société aux différentes étapes de la société, comment organiser les process, comment monter une équipe, tu vois. Plein de guides très pratiques. C'est un coach qui a notamment coaché le fondateur de Coinbase, qui est pour une des plus grosses boîtes crypto aux US, et pas mal d'entrepreneurs à succès dans la Silicon Valley et

la Silicon Valley et qui a fait ça d'abord sous format, tu vois, c'était un Google Doc, je crois, puis il en a fait un bouquin, tellement ça a eu du succès. Et ouais, c'est... Pas trop relou à l'américaine avec des répétitions dans tous les sens, etc. Justement pas, parce que justement, guide pratique, tu vois, et pas, comme tu dis, je vais te répéter toutes les trois pages de la même chose pendant tout le bouquin. Guide pratique, tu vois, et très actionnable, comme on dit, tu vois. The tactical guide to company building, the great CEO within. Ouais, voilà. Donc, il y a une lecture et il y a aussi le et de la faire du feedback. Et tu vois assez rapidement ce qui revient et ça te donne des pistes pour progresser. Et si dans les ressources, pardon, NFTs, ou voilà, il y a des endroits, des blogs, des choses que tu écoutes. Où est-ce que je peux, moi, le Web3, enfin, où est-ce que je peux me pomper de... Ouais, alors c'est marrant parce que juste avant le début du podcast, j'ai envoyé à la

j'ai envoyé à la team un tweet storm avec plein de ressources NFT, top, les meilleurs podcasts, les meilleurs articles, etc. Donc, je vais te le partager. On met ça sur gdi.fr, pas toujours dans les articles de l'épisode parce qu'il y a des questions de taille de poste, mais au moins sur gdi.fr slash Nicolas Julia, j'imagine, je pense. Eh bien, on mettra ça. Il y a des trucs que tu dirais, là, je connais tellement la blockchain, les NFT, etc. Si je n'étais pas sur Sora, je ferais ça. Il y en a de trois applications où tu dis, wow, il y a... Enfin, c'est peut-être un peu comme ça, au dévoté, mais... C'est dur parce qu'en fait, quand tu es à fond comme ça, assitôt dans une aventure, même tout ce qui se passe dans les NFT, j'ai du mal à suivre parce que tu es hyper focus sur ton exécution et tout. Mais ce que je trouve, ce que je trouve excitant, c'est déjà toutes les marketplaces comme OpenSea qui permettent de créer, en fait, ce que tu as fait, de créer ton propre NFT, puis ensuite de

NFT, puis ensuite de les échanger. Donc ça, c'est... Je ne sais pas si je le construirais ou si j'en aurais les capacités, mais c'est évidemment quelque chose qui m'intéresserait. J'essaie de me dire que j'ai 35, 45 ou 20 ans, sur quoi je dois... Tu vois, là, on va parler de ressources que tu viens de parler, mais qu'est-ce que je fais aujourd'hui pour comprendre ? Comment je mets les mains dans le cambouis ? Ouais, moi, j'ai... Et puis après, j'essaierai de réfléchir à comment, en fait, cette nouvelle techno, elle va impacter ou permettre de créer des nouveaux marchés, tu vois. Et pas forcément dans... Pas forcément avec l'optique de... Vas-y, comment on va copier-coller un truc qui existe sur le Web2 ou dans le monde physique. On vous compare complètement à Panini, mais c'est que c'est... Quand on voit... Après, à la fin de cet épisode, je n'ai pas prononcé volontairement Panini avant 12 heures, mais... Je ne veux pas dire que ça n'a rien à voir, mais tu vois, voilà, ce n'est pas du

ce n'est pas du tout ça. On ne l'a pas du tout pensé comme ça. Je pense que c'est une raison de la réussite, c'est qu'on n'a pas copié-collé un modèle, on a essayé de créer quelque chose de nouveau. Et je pense que c'est la même chose, en fait, avec les NFT. Tu auras des trucs qui vont marcher, qui vont répliquer des trucs qui existent dans le Web2 ou autres, mais les trucs qui vont vraiment marcher. Tu parlais des crypto-punk, tu vois, ça peut paraître un peu abscond. OK, c'est des NFT, il y en a 10 000, tu vois, voilà. Mais en fait, abscond. OK, c'est des NFT, il y en a 10 000, tu vois, voilà. Mais en fait, c'est une nouvelle forme d'art, mais qui est purement numérique. Tu vois, c'est pas... Ils copient pas, en fait, un truc qui existe dans le monde physique. Ils sont pas en train de dire on faisait de l'art comme ça avant sur l'OEI. Ils ont créé un truc nouveau de l'art. C'est natif, tu vois, avec cette technique. Et je vais te dire, ça me touche, quoi. Et je trouve pas ça

Et je trouve pas ça complètement... C'est abscond, tu l'as dit, mais en fait, va montrer à Louis XIV un tableau de Picasso, quoi, et regarde sa réaction. Tu vois ce que je veux dire ? C'est toujours un peu pareil. Et en fait, tu te rends compte, en plus, des choses que j'ai apprises là, pour le coup, je parle beaucoup de la martingale dans cet épisode parce qu'il y a des connexions, mais sur les collections pour l'art, en fait, tu te rends compte que la valeur de beaucoup d'artistes, typiquement aujourd'hui tu as beaucoup d'artistes des années 80 qui utilisent en tout cas des codes des années 80 ou fin 80, début 90 avec beaucoup de fluo, beaucoup de choses qui nous nous touchent. Alors je suis un peu plus vieux que toi, mais moi me touche parce que en fait j'ai vu tout ça éclore et c'est mon trip. D'ailleurs comme les nikers avec du fluo dessus, c'est les trucs que j'ai vécu, je pouvais pas me payer quand j'étais plus jeune, etc. Et c'est mon trip. D'ailleurs, comme les Nikers avec du

les Nikers avec du flux au-dessus, c'est les trucs que j'ai vécu, je ne pouvais pas me payer quand j'étais plus jeune, etc. Et c'est mon trip. En fait, quand tu as toutes ces personnes qui ont plus d'argent, qui arrivent à 40, 50 ans, les nouveaux riches de ces âges-là, ils ne veulent pas s'acheter des trucs qui étaient cool pour les gens dans les années 50. Ils veulent s'acheter des trucs qui étaient cool pour des gens quand eux avaient 10, 12 ans. Voilà, et c'est toujours un peu pareil. Donc, en fait, tu reproduis ces choses là et c'est Crypto Punk. Moi qui suis dans le digital depuis assez longtemps, je vois ces mecs, ça représente plein de choses. Tu vois, ces lunettes 3D, c'est pareil. C'est ça qui est abscon. En fait, ils sont complètement débiles, ces trucs, et à la fois chanmés. Et donc, je trouve qu'artistiquement, il y a un truc, quoi. Et voilà, je dis pas que je mettrais 50 millions, mais si j'avais 2 milliards, peut-être que je les mettrais. En fait, c'est ça aussi le truc,

ça aussi le truc, c'est que là-dedans, tu as des types qui sont des crypto-riches, qui ont fait littéralement des centaines de millions en achetant des bitcoins et quelques cryptos, et qui du coup, ils s'en foutent en fait. Acheter ça, ça, 50 millions, ça fait partie de leur trip. Comme Jeff Bezos ou je ne sais pas qui pourrait payer un Picasso plus cher, c'est pareil. Et puis après, tu auras des projets qui seront plus accessibles, parce que là, on parle d'un projet où tu n'en as que 10 000. Forcément, s'il y a du désir, les prix vont partir sur des sommes astronomiques, mais les NFT, ce n'est pas que ça. Et les projets qui vont marcher, ce sera aussi des projets qui vont toucher les masses. Et comme je te disais, nous, la majorité de nos NFT, on les vend pour quelques euros, quelques centimes d'euros. C'est comme ça que tu l'amènes aussi au très grand public, pas qu'avec des projets élitistes. Dernière question, je te mets un tout petit peu en retard, mais on y est presque. Où est-ce

presque. Où est-ce qu'on te contacte, toi ? On peut t'ajouter sur LinkedIn ? Oui, LinkedIn, Twitter, c'est les deux réseaux où je suis actif. Tu es actif ? OK, donc Nicolas, Julia, voilà aucun lien avec Julia, le scientifique, le docteur. Tu le connais ? Non, il m'a écrit un message il y a quelques mois après la dernière levée de fonds, puisqu'il est de Toulouse en plus, donc on a du même grand sud. Mais il y a très longtemps chez Samsung et qu'a changé maintenant. Je ne sais plus. Il n'a pas de lien de famille. Si tu avais cette occasion de te murmurer, on va aller plus récemment parce que un petit mot à ton oreille, à toi-même. Je ne sais pas moi, souvent, je demande quand tu es très jeune, mais finalement, tu es allé tellement vite. Je ne sais pas moi, souvent je demande quand t'es très jeune, mais finalement, toi t'es allé tellement vite. Je sais pas moi, quand t'es chez Stratum, qu'est-ce que tu dirais à toi ? Si je me renvoie en fait chez Stratum et... T'avais l'occasion de te

l'occasion de te dire, mais même potentiellement avant, tu choisis l'âge, tu choisis... Mais tu pouvais te glisser un conseil à toi-même sur le futur et te dire... En fait, toi, il y a un truc que je pourrais me dire, c'est « putain mec, regarde les NFT, tu vois, et la blockchain plutôt ». Toi, tu n'as pas besoin de ça. Est-ce qu'il y aurait d'autres choses que tu te dirais ? Prendre des risques. Des risques, évidemment, pas des risques incalculés ou potentiellement laitaux, tu vois, mais prendre des risques, prendre plus de risques plutôt. Prendre des risques, en fait, asymétriques, prendre des risques où... C'est petit, tu vois, envoyer un tweet peut-être à Mathieu Stéphanie, c'est quoi ? C'est pas un risque, mais en fait, peut-être que tu vas apporter énormément à la personne et tu vas changer la carrière d'une personne, je prends l'exemple de début. Mais prendre des risques, j'ai mis du temps en fait à le faire et à comprendre les risques asymétriques, tu vois, faire des petits

faire des petits trucs qui... Alors, t'en auras peut-être un sur cent qui vont réussir, mais en fait, ça va peut-être changer ta vie, tu vois. Et du coup, ça, je l'ai aussi compris pas mal en lisant, et en lisant notamment Taleb, tu vois... Nassim Nicolas Taleb, notre mentor à tous. Et donc, voilà, ça, c'est un truc que j'aurais aimé comprendre plus tôt. Je suis resté assez longtemps dans un cheminement un peu traditionnel, un peu tranquille, sans aucun jugement là-dessus. Mais en tout cas, ça ne me correspondait pas tant que ça, et je ne pense pas que j'étais heureux là-dedans. Et donc voilà, c'est ça que je me dirais. Ça faisait partie, je pense, au risque, mais des choses que... Je ne pense pas que j'étais heureux là-dedans. Et donc voilà, c'est ça que je me dirais. Ça faisait partie, je pense, au risque, mais des choses que... La question que je voulais poser tout à l'heure qui m'a échappé sur le moment, c'était dans les risques que tu peux avoir. Toi, c'est potentiellement payer

payer trop cher, donc l'ANBA par exemple, et avoir derrière pas assez, tu disais, 10 millions de personnes qui ont des NFTs dans le monde. Pas assez de... Donc là où tu prends trop de risques et aller trop vite, il faut que tu fasses gaffe là dessus parce que tu pourrais te cramer. Totalement. Alors on est quand même, tu vois, même si on met des sommes qui sont importantes, on le fait de manière raisonnée, tu vois. Donc on ne va jamais se mettre pour le coup à un risque mortel pour la société dans ces investissements-là. On sait aussi ce qu'on peut faire avec notre audience actuelle. Donc tu vois, on essaie de trouver comme ça des équilibres. Comme tu le disais à très juste titre, ce n'est pas dans l'intérêt non plus d'une ligue de te te cramer. Donc voilà, il y a cet équilibre-là à trouver que je pense qu'on a trouvé et on va continuer à trouver. Écoute, cool. Tu sais quoi, je pense que je suis impatient de refaire un épisode avec toi. Avec toi, c'est dans un an, dans six mois

un an, dans six mois tellement tout pourra changer. Mais c'est hyper excitant de voir tout ça, de plonger dans le Web3. Je vais continuer un peu là-dessus dans les prochaines semaines. C'est marrant, j'ai regardé sur Open Classroom et sur pas mal de... Même les MOOC et tout ça sur les NFT et le Web3, ça n'existe pas encore beaucoup. Il n'yiste pas encore beaucoup. Malheureusement, il y a beaucoup de ressources qui sont encore américaines. Donc, on y a notamment, on parlait tout à l'heure des fonds, Andresen, Provids, qui a fait un guide du Web3, je crois qu'ils appellent ça le crypto canon, où dedans, il y a énormément de ressources. Ils sont très impliqués là-dessus. Ils ont enlevé un fonds d'un milliard d'euros. C'est là aussi où tu vois quand même un peu les différences en termes d'échelle et tout. Ils ont levé un fonds d'un milliard d'euros qui n'investit que dans le Web3. Paradigme, avec le fondateur de Coinbase, il a levé un fonds d'un milliard d'euros, qu'il a annoncé il y a

a annoncé il y a deux, trois jours, pour n'investir que dans le Web3. On va faire ça, Thauvin, on va créer un fonds français. Il y a besoin, il y a besoin. Bon, là pas tout de suite, je m'y arrête. Non mais je te gère et puis tu mets 100 000 balles et puis voilà c'est tout. T'es ma caution morale comme tu seras mon Antoine Griezmann. On en a besoin, on en a besoin. Donc on en a besoin, on en a besoin en Europe, on en a besoin en France. Il faut pas qu'on rate ce train comme on a raté d'autres trains avant. Je suis d'accord. Voilà. Bon, eh ben voilà, on ne va pas le rater grâce à la génération du Turcell, grâce à Nicolas, Julia. Merci. Merci. C'était trop cool. Trop cool. Et puis, ben voilà. Alors, je ne sais pas si j'invite ta femme ou son associé, on verra. Avec grand plaisir. Ces deux femmes, donc, au choix. Mais je leur laisserai le choix. Mais on fera ça maintenant. L'invitation est live, je l'ai lancée. Tu vois, donc, je suis trop content. J'espère qu'elle pourra un peu bitcher

un peu bitcher sur toi. Pas trop bitcher sur elle, je suis déçu, mais bon, je préfère que ce soit l'inverse. Et puis voilà, elle s'appelle ? Amandine. Amandine, oui, je l'ai croisée ici. Je vous vois très bien. On l'embrasse. On l'embrasse. Et puis tes filles aussi. Merci. Merci Mathieu. Merci. Ces épisodes, moi, ça me fait ma journée, ma vie. C'est ce qui me passionne dans ce que je fais. Merci à vous aussi de nous écouter, de nous permettre de faire ça, de me permettre de faire ça. Je le dis assez souvent, mais grâce à vous, je me régale. J'en ai beaucoup qui m'écrivent des messages pour me remercier. J'essaye à chaque fois de vous remercier en retour parce que c'est grâce à plein d'auditeurs et à toute cette communauté qu'on crée que tout ça fait de l'avant. Donc mon merci. J'essaye à chaque fois de vous remercier en retour parce que c'est grâce à plein d'auditeurs et à toute cette communauté qu'on crée que tout ça fait de l'avant. Donc merci, merci, merci, merci à toi Nicolas. Et

à toi Nicolas. Et puis bonne fin de journée, bougez-vous le cul, créez des NSFW, il est temps, on n'est pas assez à l'avoir fait. Voilà, allez, do it yourself. Ciao, ciao. Salut ! Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités

Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais

un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

S'approprier chacun un bout de ce qu'on utilise. C'est ça pour moi la définition du Web3. C'est comment est-ce qu'on se réapproprie Internet, comment est-ce qu'on fait en sorte qu'il n'y ait plus d'éléments centralisés Facebook, Google, etc. qui décident pour les utilisateurs ce que doit être Internet. On a galéré, on va continuer à galérer, parce que c'est le principe d'une startup de se battre tout le temps et de régler des problèmes, mais bon là on est rentré dans un autre monde. Là, on est dedans, il vaut mieux être dans le camp, si tu veux, de ceux qui essayent de régler des problèmes et qui essayent de s'approprier cette technologie que ceux qui y seront réflectaires, parce que là, ça va arriver. Lire des articles sur ce qu'est la crypto, des articles un peu grand public, ou les NFT, ou ces choses-là, ça donne une partie deire des articles sur ce qu'est la crypto, des articles un peu grand public ou les NFT ou ces choses là, ça donne une partie de la vision. C'est intéressant.

#229 - Frédéric Montagnon - Arianee - Le WEB3 pour se réapproprier Internet

C'est intéressant. Il faut aller plus loin. Tu vois, c'est le même conseil qu'en 95. Prends-toi une connexion Internet. Oui, c'est... Il ne faut pas hésiter. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la

pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre

concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Voilà, au moment où Fred boit son verre d'eau, je choisis le bon moment pour lancer cet enregistrement. Salut Fred, ça va ? Écoute, super. Je suis ravi d'être là. Je te remercie. Écoute, idem. Je n'ai pas eu beaucoup de... Je n'ai pas reçu beaucoup d'associés, tu vois, l'un après l'autre sur Génération du Turcelf, mais cette fois-ci, c'est le cas en l'occurrence, puisque j'ai reçu Julien Romanetto, qui est un peu ton... C'est ma business en

C'est ma business en l'occurrence, puisque j'ai reçu Julien Romanetto, qui est un peu ton... C'est notre business wife. Oui, c'est ça, ton associé à la vie et à la mort. Alors, en préambule de cet épisode, justement, je pourrais conseiller à ceux qui ne l'ont pas écouté, d'écouter ce podcast avec Julien, qui a beaucoup plu d'ailleurs, qui est très bien noté. Tu as des classements comme ça ? Non, je vois des notes, mais il n'y en a pas beaucoup. Mais sur le sur le site de Génération du Turcelf, on peut noter les épisodes et je voyais justement, préparant un peu tout ça, qu'il était bien noté, qu'il a fait une bonne audience et qui est très sympa, qui est souvent moins exposé que toi, je dirais quand même, Julien. C'était un choix que je vous avais proposé à l'époque, l'un ou l'autre. Puis, vous m'aviez dit, bah Julien. Ouais, il y a eu des moments pendant lesquels on avait... Moi, j'ai toujours pris la parole en général pour porter des projets. Et puis, voilà, il fallait choisir une

fallait choisir une personne à un moment, quand on faisait Overblog au tout début. Je ne sais pas pour quelle raison c'est venu comme ça. Et puis, c'est resté comme ça pendant un moment. Après, on a moins pris la parole aussi. C'est en fonction des besoins. Et du coup, avant de rentrer justement dans cet épisode, je vous proposerais, parce qu'on ne va pas refaire tout, Overblog, Tids, toutes les aventures que vous avez eues, parce que ce serait un peu une redite. Et puis, c'est vieux, tu vois. C'est vieux. Ouais, alors c'est vrai que j'ai remarqué ça, j'en ai parlé avec Adrien Haumont, tu sais, qui a monté ce business Midnight Trains. Et avec lui, on a parlé de Kiss Kiss et puis après l'épisode Kiss Kiss Bank Bank qu'il avait monté et après l'épisode, il me dit... En fait, je me suis beaucoup plus éclaté dans l'épisode dans la deuxième heure où on parle de Midnight Trains, qui est mon projet actuel, que de remuer le passé, en fait, parce que c'est mon projet d'avant, tu vois. Donc,

tu vois. Donc, j'ai plus d'excitation, quoi. J'ai l'impression que les trucs, tu vois, de l'époque, qui faisaient la différence aujourd'hui, c'est mon projet d'avant, tu vois, donc j'ai plus d'excitation. J'ai l'impression que les trucs de l'époque qui faisaient la différence aujourd'hui, c'est des choses que tout le monde a intégrées. Même en termes de partage, ça n'a pas forcément beaucoup de valeur. Oui, c'est clair. Donc, je recommanderais à ceux qui nous écoutent d'écouter Julien Romanetto pour comprendre toute votre histoire. Et voilà l'accouchement du Frédéric Montagnon de 2021. Bon, alors par le prisme de son associé Julien. Et aussi, on va parler pas mal de Web3, de crypto, de NFT, de peut-être Metaverse, de choses comme ça. On va essayer de reprendre certains des concerts rapidement pour bien les expliquer. Mais j'ai reçu aussi Nicolas Julia de Saurart. Donc, c'est un peu pas mon excitation du moment. On va se dire, putain, le mec est complètement à la bourre, mais quoique...

mais quoique... Non, parce que je vais dire, là, tout le monde en parle, mais c'est extrêmement récent. Tu viens de nous parler de Web3. Donc, Web3, ça vient d'une bibliothèque, tu vois, web3.js que personne ne connaissait il y a trois ou six mois, en tout cas. Et on donne ce nom-là à tout ce mouvement. Donc, déjà, il est nommé depuis très peu de temps. Et puis, tu vois, ce monde des NFT, ce monde du Web3, de la crypto, etc. a été vraiment vu sous l'angle purement financier jusqu'à présent. On est complètement en train de sortir de ça et en fait, ça date de cet été. Donc, ce n'est pas du tout, tu vois, un petit mois de lag. Pas plus. Un mois de lag, ça va, tu vois, plus tôt que des années. Et puis, à la fois, quand tu es trop avant-gardiste, souvent tu peux le payer aussi d'une manière ou d'une autre. Donc, voilà, avec Nicolas, on fait pas mal de ces concepts. Donc aussi, je recommanderais à ceux qui veulent en comprendre un peu plus d'écouter l'épisode de Nicolas Juliat sur Saurart.

Juliat sur Saurart. Voilà pour la petite intro. Et tiens, je vais aussi faire un petit disclaimer parce que c'est à la mode en ce moment, mais il est possible qu'on parle d'endroits, d'investissements. On va quand même parler aussi potentiellement de bulles et de... Mais voilà, c'est important parce que... Tu vois, hier, pour te dire à quel point je suis là-dedans, chez Cosa Vostra, j'ai fait une présentation auprès de mes collaborateurs sur justement le Web3 et je crois que certains ont été un peu choqués parce que j'expliquais à un moment que sur le NFT que j'ai créé pour mon autre podcast La Martingale, il y a quelqu'un qui s'est trompé et qui a acheté un NFT à 0,5 éther au lieu de 0,05. Et 0,5 éther ça fait plus d'un smic. Ok voilà et donc certains disent, non mais le mec, il est un peu déconnecté. Non, en fait, je ne suis pas déconnecté. Ce qui se passe, c'est que les gens qui sont sur ces blockchains, au bout d'un moment, tout le monde tellement vite, etc. que c'est décorrélé un

c'est décorrélé un peu de la réalité. Tu vois plus 0,5 éther quand tu les as achetés il y a trois ans, pour le coup, un centième de SMIC ou j'en sais rien. Bon, en fait, c'est pas non plus d'ailleurs qu'ils sont forcément très riches, c'est juste que tu vois ça comme un portefeuille à part. T'as tort d'ailleurs, probablement. Donc, il y a plein de choses comme ça. Je prends des pincettes parce que aller pleine balle dans l'achat de cryptos massifs et mettre tout votre patrimoine, c'est de la connerie. En faire un peu pour tester, je pense que ce n'est pas nécessaire, mais moi, je le recommande vivement. Maintenant, il y a des tas de risques, il y a des tas d'endroits où on perd plein d'argent. Il y a plein de gens qui ont perdu plein d'argent. T'as perdu plein d'argent ou en tout cas, on pourra en revenir. T'as perdu aussi une clé, je crois. Là, il va falloir qu'on revienne là-dessus parce que ça, Julien me l'a balancé. Mais voilà, donc je prends ses pincettes. Tout ce que vous faites

ce que vous faites sur les cryptos, les blockchains, etc. C'est à vos ris prends ces pincettes. Tout ce que vous faites sur les cryptos, les blockchains, etc. c'est à vos risques et périls. Il y a plein d'endroits où vous renseignez, mais on ne donne pas de conseils aujourd'hui. Allez, c'est parti. Fred, je te propose de te présenter. D'abord, merci beaucoup. Je suis extrêmement honoré parce que quand je vois la liste des gens qui sont passés là avant moi, c'est un honneur d'être ici. C'est vraiment moi qui suis honoré. Ça fait longtemps que j'attends ce moment. Donc, je suis très content. Moi, je suis... Donc, j'ai 45 ans, je suis ingénieur. Je suis passionné de technologie depuis... Depuis tout petit. Je suis entrepreneur depuis une vingtaine d'années. Je suis investisseur depuis une dizaine d'années aussi. Et donc, voilà, dans mon temps professionnel, on va dire, dans mon temps occupé, je passe je passe 100% de ce temps dans des start-up à en monter, à en aider, à en participer, à

à en participer, à en financer. Voilà, c'est ma grosse passion. J'ai vécu, enfin, j'ai fait, j'ai vécu en France. Je suis parti aux États-Unis pendant sept ans, entre 2012 et 2019. C'était une super expérience. Et qu'est-ce que je peux dire d'autre ? J'ai deux enfants et aujourd'hui, je vis dans le sud de la France. Ça fait déjà plein de, plein de sujets. Et tu as cofondé Ariadne aussi dedans. Tu as deux enfants, tu m'as dit ? Tout à fait. Dans le sud de la France. Tu avais tes enfants aux États-Unis, du coup, déjà ? Oui, j'ai tout emmené. Je suis arrivé avec mes valises équipés. Pourquoi t'es revenu ? Je suis revenu pour plein de raisons. Le timing est plutôt bon parce que je suis revenu juste avant les confinements. C'était quand même plus sympa d'être confiné dans le sud de la France qu'à New York, mais ce n'était pas pour ça que je suis revenu juste avant les confinements. C'était quand même plus sympa d'être confiné dans le sud de la France qu'à New York, mais ce n'était pas pour

ce n'était pas pour ça que je suis revenu. Je suis revenu parce qu'au bout de... au bout de presque sept années à New York, en fait, comme c'est une ville de passage, tu passes ton temps à voir des gens partir, en fait. Il faut se réengager dans des relations tout le temps. C'est un peu... Sauf si tu es new-yorkais, j'imagine, parce que là, c'est la maison. Moi, je ne suis pas new-yorkais, j'imagine. Parce que là, c'est la maison new-yorkais. Moi, je ne suis pas new-yorkais. C'est vrai que tu connectes plus... T'as plus de la moitié des gens qui parlent pas anglais à chez eux. Des vrais new-yorkais, en fait, il y en a, bien sûr, mais statistiquement, ce n'est pas ceux que tu rencontres. Il faut aller au baseball et au kick-to-the-ass, tu vois, peut-être. Qui est une autre culture. À part être en couple mixte, c'est pas forcément l'environnement dans lequel tu baignes. Donc, il y avait un côté un petit peu répétition redite. C'est une ville qui est très exigeante, donc c'est extrêmement

c'est extrêmement stimulant, mais à certains égards, ça peut être aussi un peu fatiguant au bout d'un moment. Exigeante en quoi ? En tout. C'est-à-dire que ton statut, c'est ce que tu fais. Il n'y a pas d'endroit où se reposer. Enfin, tu vois, même, même physiquement à New York, tu es tout le temps dans une espèce de flux, ce qui est génial. Enfin, j'adore ça. Mais bon, au bout d'un moment, tu peux te demander après quoi tu cours. Et plus qu'à Paris ou à Londres ? Bien sûr que si. Oui, parce que parce que je te dis, tu as tout le temps des gens qui arrivent avec des projets extraordinaires. On parle que des succès, tu vois, là, d'aujourd'hui. Et quand tu vois la quantité de gens qui construisent à New York, au bout d'un moment, tu peux te demander après quoi tu cours. Parce que t'as toujours quelqu'un qui a plus de succès, plus d'argent, plus de ceci, plus de cela. Et comme tout est quand même basé sur cette métrique, qu'est l'argent, pour plein de raisons qui ne sont pas forcément

sont pas forcément mauvaises. Mais à New York, tout se compte en argent. Au bout d'un moment, voilà, je pense que tu perds un petit peu aussi... Tu perds aussi d'autres aspects... Enfin, ouais, il y a d'autres aspects de la vie, en fait, qui ne sont pas du tout valorisés à New York. Tu ne rencontres pas des gens si tu n'as pas quelque chose à faire avec eux, tu vois. C'est toute une façon de vivre qui est vraiment centrée sur les projets, le travail, l'argent toute une façon de vivre qui est vraiment centrée sur les projets, le travail, l'argent. Et au bout d'un moment, je crois que ça éloigne de certaines valeurs. Et j'en étais arrivé à un moment où j'avais envie de passer un peu à autre chose. Alors, moi, je ne connais pas, je n'y ai pas vécu sept ans. J'ai fait moins d'un an, mais c'était il y a longtemps, c'était en 2000, tu vois. J'avais quand même, alors peut-être que c'était par le métier que je faisais, ou le stage que je faisais, mais une ville quand même très culturelle

même très culturelle aussi. Donc, tu pouvais faire des rencontres aussi autour de ça, qui était peut-être le cinéma, l'art, l'art contemporain, etc. Contrairement, j'imagine, enfin, à l'image que j'ai de Dallas ou Kansas City, tu vois, peut-être. Mais... Mais c'est extraordinaire. Tous les soirs, tu as mille options, que ce soit de la musique, du théâtre, une exposition incroyable, quelqu'un qui a de passage d'ici, du networking. Je veux dire, ça n'arrête jamais. Donc, sur ce plan-là, c'est génial. Mais c'est peut-être cette abondance, en fait, qui au bout d'un moment, te détourne aussi, tu vois, de certaines valeurs, je pense. Puis après, il y a d'autres sujets. Tu vois, quand tu as des enfants, les miens avaient, à l'époque, 8 et 10, je crois, quand on est revenus. Il faut faire un choix aussi de scolarité et au bout d'un moment, soit tu les mets vraiment dans un circuit américain jusqu'au bout. Ça veut dire que tu t'installes là pour 10, 15 ans encore. Ou alors, ou alors c'est le

ou alors c'est le moment de rentrer. Puis la proximité de la famille, etc. Il y a plein de choses. Donc, tu as fait le grand écart New York, Aix-en-Provence, dans ce coin-là, t'es toi ? Je suis en côté de, entre, Niscan, dans ce coin-là. Niscan, OK. Plus loin, plus loin de l'Aix, du coup, et en effet. Cool. Ça doit quand même être un choc pour tes enfants particulièrement, non ? Écoute, ils ont un grand jardin maintenant, donc ils n'ont pas à se plaindre. Mais c'est marrant parce que... Un changement d'accent. Alors, un changement d'accent, bon, ils sont encore dans un contexte très, très international, mais c'estoute, ils ont un grand jardin maintenant, donc ils n'ont pas à se plaindre. Mais... Il y a un changement d'accent. Alors, un changement d'accent, bon, ils sont encore dans un contexte très, très international, mais c'est marrant parce que eux, ils voient vraiment New York comme... Enfin, voilà, là, c'est une parenthèse la France. Il est évident que pour eux, c'est New York.

eux, c'est New York. Parce que t'es tellement... T'es tellement conditionné dans l'idée que c'est le centre du monde et quelque part, c'est un peu vrai. Que c'est difficile d'imaginer, en fait, que ce soit pas là, que ça se passe et qu'à un moment donné, tu retournes. Bon, j'y retournerai peut-être. Après cette parenthèse new-yorkaise, donc aujourd'hui, tu es quand même très, très impliqué aujourd'hui, depuis quelques années sur... On a fait cette petite intro sur le Web3, la blockchain, les NFTs, du coup. Comment tout ça t'est venu ? Alors, on... Si on rappelle, vous avez créé vos premières boîtes, tous les deux avec Julien ? J'ai eu une première boîte avant lui. Je faisais des tables de mixage, connecté à un ordinateur, enfin qui se connectait à un ordinateur pour pouvoir faire du mixage de son et de vidéo. Ça, je l'avais monté avec Gilles Monkobeg, qui était mon tout premier associé et qui a été aussi... Et ensuite, on a monté Overblog à trois. Donc, table de mixage vidéo, tu dis,

vidéo, tu dis, ou photo... Audio, pardon. Audio et vidéo, les deux. On a commencé par de l'audio et on s'est rendu compte qu'il y avait le marché des VJ, donc les gens qui mixent de la vidéo et des lumières en live. Ça a marché ? Oui, oui, on était... Je pense qu'on était leader, en fait, dans le marché des VJ, les gens qui mixent de la vidéo et des lumières en live. Ça a marché ? Oui, oui, on était... Je pense qu'on était leader, en fait, dans le marché des VJ. Mais enfin, des VJ, il y en a vraiment pas beaucoup. Il y en a 42 dans le monde, oui. C'était drôle, tu vois, on livrait des tables de mixage dans le monde entier. Mais bon, ce n'était pas des gros volumes. Maintenant, c'était un projet qui était vraiment chouette. Alors, juste pour comprendre comment tu es arrivé là-dedans, toi, venant d'une école d'ingé, à créer une boîte de... On la refait cette jeunesse, finalement. Non, non, mais il faut que je comprenne. Avant, je l'ai pas. Écoute, donc moi, j'ai fait une école

j'ai fait une école d'ingénieur à Toulouse. J'avais choisi Toulouse, j'étais en région parisienne à l'origine et j'ai choisi Toulouse pour le soleil. Et puis, parce qu'il y avait de réputation un super club musique là-bas, parce que c'est un groupe en plus. Et donc, je faisais beaucoup de musique, vraiment beaucoup de musique. Et... Musique électro, du coup ? Alors, pas du tout électro. Moi, j'ai fait du blues, du rock, du jazz. Rien à voir. Et c'était au moment où les studios d'enregistrement et tout ce matériel-là étaient complètement numérisés et passaient sous forme de logiciels, d'algorithmes, etc. Donc, en fait, tu pouvais construire un studio sur un ordinateur, sur un laptop. Le truc, c'est que quand tu as l'habitude de faire du mixage, tu as besoin d'avoir des repères visuels. Donc, tu as besoin d'avoir des tables avec des boutons que tu tournes pour vraiment voir en un instant où tu te situes, puis pouvoir agir sur n'importe quel paramètre, exactement comme ce que tu viens de

ce que tu viens de faire là, sur ton mixard. Et donc, on avait créé une table de mixage qui se branchait en USB, qui pilotait ces logiciels. Il n'y en avait pas à l'époque. C'était vraiment le tout début de tout ça. Donc, c'est la raison pour laquelle je me suis lancé là-dedans, parce que j'avais fait de l'électronique d'un côté et j'étais passionné de musique. Alors, c'est vrai que je n'avais pas compris pendant longtemps pourquoi on continuait à avoir des... Je le fais encore, tu vois, mais du hardware, du hardware, donc des machines en plus. Mais ce que tu dis maintenant que je mets les mains dessus, notamment pour produire, pour créer des sons, tu vois, ces trucs avec des pads en plus, etc. Je me disais, mais quel sens ça a tout ça ? Tu peux le faire sur un clavier, quoi. En fait... Là, tu as quatre contrôleurs, non, tu en as d'autres là-bas. Très rapidement, en fait, quand tu fais du son ou de l'image, tu as peut-être une centaine de paramètres sur lesquels tu veux vouloir agir

tu veux vouloir agir très rapidement. Et en fait, avec une souris, ça marche pas du tout. Enfin, le temps que tu vois que tu sélectionnes ton contrôleur, que tu le touches, c'est pas intuitif. En particulier, puis là, tu vois, j'ai rajouté du coup le mixeur vidéo. Tu es très bien équipé, je vois. Très bien. Et alors, qu'est-ce que tu en as fait de cette boîte ? Comment ça se crée ? Parce que, attends, avant de sortir un mixeur comme ça, déjà, il faut quand même que tu racontes deux ou trois petites choses parce que du hardware en 2000, même avant 2000, il faut quand même que tu le produis en Chine. Ouais, alors c'était... Il n'y avait pas Alibaba ou... En tout cas, c'est un projet. C'est un projet d'une naïveté totale. C'est-à-dire que tu vois, on s'est lancé là-dedans, on n'avait vraiment pas d'argent ou très, très peu. Et je pense qu'on avait à peu près... J'avais juste travaillé un an pour une boîte qui était montée d'ailleurs par Frédéric Potter. OK, Fred Potter. Très bon épisode

Très bon épisode aussi. Oui, Wissings et Nettatmo. Et à l'époque, ils faisaient du hardware pour les télécoms. Ils faisaient des switch télécoms. Et non, moi, je faisais du hardware chez Surpak. Donc, je savais faire un petit peu d'électronique. Bidouiller des cartes... Comment tu appelles ça ? Des circuits électroniques ? C'était mon métier, oui. Dessiner soit des circuits imprimés t'appelles ça ? Des circuits électroniques ? C'était mon métier, oui. Dessiner soit des circuits imprimés, soit... Enfin, peu importe, électroniquement. Donc, ça, je savais faire. Et donc, on s'est lancé là-dedans en se disant, tiens, on va en faire 100. Combien ça coûte d'en faire 100 ? A peu près ça, etc. Et en fait, ça nous a amené très rapidement à faire des prods en Asie parce qu'à l'époque, en fait, l'industrie française ne permettait rapidement à faire des prods en Asie, parce qu'à l'époque, en fait, l'industrie française ne permettait pas de faire des petits volumes comme ça à des prix raisonnables.

prix raisonnables. Et un jour, on a rencontré un Vietnamien qui retournait au Vietnam après avoir passé, je ne sais pas, peut-être 20 ou 30 ans en Europe et qui nous a dit, moi, je retourne au Vietnam. Je sais que là-bas, on peut faire de l'électronique pour pas cher, etc. Donc, on a pris un avion, on est allé. C'est assez marrant. À l'époque, on n'avait pas d'enfants, il n'y avait pas de contraintes. Et donc, voilà. On avait un atelier de montage au Vietnam. Et c'était un petit truc à la rage complète ou c'était un... Ah oui, oui, oui, à la rage complète. Et donc, il y avait des gars, tu vois, on avait trouvé un petit atelier qui fabriquait des boîtiers en métal, un autre qui le peignait, un troisième qui nous faisait les circuits imprimés. On assemblait tout ça dans un autre petit atelier. Puis, on avait un tout petit studio de design à Toulouse à l'époque. C'était une petite multinationale, toute petite, petite. Et cette aventure dure combien de temps et ça devient quoi au bout, du

quoi au bout, du coup ? En fait, elle a duré... On a fait ça pendant deux, trois ans et ensuite, elle a continué à exister pendant assez longtemps. En fait, on a... C'est au moment où on... Alors, ce qui s'est passé, c'est que on a fabriqué ce truc-là, donc toujours très naïf. Une fois que ça a été fabriqué et qu'on s'est retrouvés dans notre salon avec des composants électroniques partout et des cartes à vendre, on s'est posé la des cartes à vendre. On s'est posé la question de comment les vendre. Et en fait, c'est pas du tout adapté à... Comme c'est un marché de niche, on n'allait pas le distribuer dans des magasins physiques parce que chaque magasin nous demandait des exemplaires gratuits pour pouvoir faire de la démo. Ça voulait dire en fait qu'on donnait notre première prod, c'était pas possible. Donc, à l'époque, on était en 2001, 2002, on s'est intéressé à comment on peut vendre en ligne. Et donc, oui, c'était possible de vendre en ligne, il y a encore cœur. Mais par contre, il

Mais par contre, il n'y avait pas d'endroit pour pouvoir faire de la pub pour ce matériel-là. Il n'y avait pas encore de... Faire des bannières sur des sites pointus de DJ. Derrière, il n'y en avait pratiquement pas. Alors, on avait monté... Il n'y avait pas vraiment de blog non plus. Non, il n'y avait pas ça. Donc, on a monté un forum qui s'appelait Studio at Home, qu'on a revendu à Audiofanzine après. Enfin, on a revendu pour un prix relativement symbolique, mais... Et on faisait du contenu dessus pour se faire référencer et pour commencer à générer du trafic. Et donc, on a appris, tu vois, comment fonctionnaient les moteurs de recherche au même moment que les moteurs de recherche montaient en puissance. Donc, c'était assez marrant comme période. C'est... Ça pour moi, c'est des vrais enseignissance. C'était assez marrant comme période. Ça, pour moi, c'est des vrais enseignements. C'est-à-dire que comme tu t'es retrouvé comme un con avec tes trucs à vendre, excuse-moi, mais... Il y en

mais... Il y en a plein qui se seraient ramassés, en fait, à cette époque-là. Parce que quand on connaît la suite de l'histoire avec Overblog, etc., j'imagine que tu as quand même compris plein de trucs à ce moment-là. En fait, c'est ça qui a donné, la suite de l'histoire avec Overblog, etc., j'imagine que tu as quand même compris plein de trucs à ce moment-là. En fait, c'est ça qui a donné, tu vois, l'idée de faire du web communautaire à l'époque du web 2.0, parce qu'on avait fait un forum qui commençait à bien fonctionner. On était... Alors au début, un forum, c'est très simple. Je veux dire, il n'y a personne. Donc, moi, je posais des questions et puis Gilles, tu vois, mon associé, faisait les réponses et inversement, en faisant des tas de profils différents. Et puis... Oui, mais c'était du contenu. Donc, tu vois, mon associé faisait les réponses et inversement, en faisant des tas de profils différents. Tu as été cheaté à mort. Oui, mais c'était du contenu. Donc, tu vois, c'est...

tu vois, c'est... Tiens, alors quel micro il faut que je choisisse pour, je ne sais pas, enregistrer ma guitare ? Très bien, je te réponds. Donc, tu fais du contenu. Finalement, ça s'indexait au fur et à mesure sur Google. Super bien, parce qu'en fait, c'est toute une période. C'est l'après bulle, en fait. Donc, c'est l'après bulle dot com. Et donc, à cette époque-là, plus de financement, très peu de start-up qui bossaient... Enfin, beaucoup moins de start-up, en tout cas, qu'en 99 et 2000, et une montée vertigineuse du nombre de connectés et des usages. Donc, en fait, il y a eu toute cette période-là, qui a duré quelques années, pendant lesquelles il y avait de plus en plus de demandes et pas d'offres en face. Donc, il suffisait de faire du contenu, en fait, et ça rentrait tout seul parce que les gens prenaient l'habitude d'utiliser les moteurs de recherche pour chercher des choses, ce qui n'était pas du tout le cas deux ans auparavant. Et puis, la plupart du temps, ils ne trouvaient

ils ne trouvaient pas de réponse à leurs questions. C'était quand même une époque où tu pouvais entendre... Même un peu après, Internet, ça ne marchera jamais. Donc... Oui, il y avait encore... Il y avait ça parce que, tu vois, la bulle venait de s'écraser, donc... Elle avait éclaté. Donc, oui, il y avait encore... Il y avait ça parce que, tu vois, la bulle venait de s'écraser, donc ça avait éclaté. Donc, oui, il y avait beaucoup de doutes. Mais bon, nous, on le voit. Enfin, c'était pas compliqué de regarder des stats et de voir qu'en fait, c'était en train de prendre. Et tout ce qui avait été raconté en 98, 99, petit à petit, s'est construit. Mais en tout cas, il y avait ce décalage. Et à cette époque-là, on a... Il y a plein de gens qui viennent de cette époque-là. Tu vois, Eric Larchevêque, fondateur de Ledger, à l'époque, il faisait du web aussi. Et c'est pareil, il avait une démarche de faire du contenu, d'alimenter, finalement, le besoin. Ce n'est pas compliqué. Tu as un besoin

Tu as un besoin d'un côté, tu t'alimentes et ça marche très bien. Je suis en train d'essayer de chercher qui a dit ça, en quelle année. Internet, ça ne marchera jamais, mais... Il y en a beaucoup. Il y en avait vraiment une, tu vois, Biblio, Internet, ça ne marchera jamais. 15 autres prédictions foireuses, parfois, il faut avoir tourné sa langue. Dans les années 95, 96, il y avait beaucoup de gens qui disaient, en fait, des spécialistes qui disaient, techniquement, en fait, ça ne peut pas marcher. Voilà, on est sur Pascal Negr, en 2001, donc c'est à peu près ce moment-là, tu vois, avec le traitement de la bulle, etc. Voilà. Pour le citer encore, Pascal on t'embrasse. Et OK, c'est hyper intéressant parce que du coup, toi, tu as vécu en fait ces transitions Web 1, Web 2, Web 2, Web 3, avec quand même des coups d'avance. Ce qui est intéressant d'ailleurs, c'est qu'il y a beaucoup de personnes qui ont été très en avance sur ces moments-là et qui ont soit abandonné, soit pas réussi à

soit pas réussi à prendre le train en marche. Et voilà, il y a beaucoup de gens qui sont arrivés finalement très tardivement et qui ont surfé complètement sur les vagues. très tardivement et qu'on surfait complètement sur les vagues. Donc, tu vois, des gens qui se lancent sur le web 2 en 2012, 2013, ou sur le web même en général et qui cartonnent, en fait, ça ne veut un peu rien dire, le moment où tu t'accroches au truc. En fait, je pense que là, on peut faire le parallèle avec le web 3 qu'on est en train de vivre aujourd'hui, tu vois. Il y a ceux qui, juste, s'y intéressent sans regarder de près ce que c'est. Puis, il y a ceux qui mettent les doigts dedans. À l'époque, c'était pas compliqué, en fait, de prendre une connexion Internet, de regarder ce qui se faisait et puis d'essayer de se projeter dans qu'est-ce que ça t'apporte vraiment ou pas en l'utilisant. Mais à l'époque, les gens n'utilisaient pas trop, encore pour la plupart, Internet. Donc, si tu n'as pas intégré ça dans ta vie

ça dans ta vie de tous les jours et si tu n'essaies pas de percevoir, tu vois, quelle valeur tu en tires, c'est sûr que si tu es en réaction en disant non, en fait, le média, ce n'est pas ça. Le média, c'est la télé, c'est la radio, etc. Et si tu n'essaies pas de te mettre vraiment dedans, d'écrire, de poster des trucs, de voir ce qui se passe derrière. Tu vois, pendant très longtemps, en fait, tous les médias, par exemple, ont refusé complètement l'idée que des gens pouvaient commenter les contenus. Parce que... Et les marques aussi. Et en fait, c'est l'épreuve du feu, mais bon, il faut la passer, quoi. Et c'est ça, en fait, qui crée les bonnes dynamiques. Donc, si tu ne t'autorises pas, finalement, à faire les bons tests et à plonger dedans, tu ne vois pas ce qui est en train de se passer bons tests et à plonger dedans, tu ne vois pas ce qui est en train de se passer. Donc, forcément, soit par principe, tu dis ça ne marchera pas, soit tu n'arrives pas à te convaincre en fait de ce

en fait de ce que ça peut donner plus tard. Je pense que le vrai sujet, c'est quand tu t'intéresses à un domaine, il faut y aller, il faut apprendre, il faut tester par soi-même. Et le Web3, c'est ça en pire, parce que pour le coup, tu vois, enfin, on va y venir petit à petit, mais ces histoires de crypto-monnaies, etc., il faut les acheter, oui. Il faut les utiliser, oui. Il faut passer du temps, tu vois, à paramétrer tout ça, essayer de comprendre. C'est beaucoup de temps passé, mais une fois que t'es dedans, tu es forcé d'avoir une vision. Est-ce que tu vois, est-ce que tu y crois ou pas? Est-ce que ce que tu testes, en fait, est la hauteur des expériences ou pas? Il y a eu énormément de buzz autour de la blockchain il y a quelques années. Bon, les gens en ont parlé sans essayer de comprendre ce que c'était et sans essayer de le tester. Et donc, on a lu tout et n'importe quoi. Intelligence artificielle, pareil. Donc, c'est des technologies qui sont vraiment des technologies de

des technologies de rupture, qui modifient de manière profonde des usages d'autres technologies, d'autres industries. Mais il faut le tester parce que sinon, ce n'est pas possible. Et en effet, après l'éclatement de la bulle, les gens qui ont dit en fait, c'était juste passager et ça ne marchera pas, c'est des gens qui ne sont pas mis dedans. Ce n'est pas possible parce que sinon, tu vois en fait ce qui est en train d'arriver. OK, les débits sont lents, il y a plein de contraintes, mais tu sais que la technologie avance. Tu sais que les débits seront plus importants. Tu sais que tout ça, ça sera solutionné très rapidement. Donc, c'est juste la différence, en fait, c'est est-ce que tu t'y mets ou pas. Et c'est vrai que j'ai retrouvé récemment en commentaire, dans les échanges que j'ai pu avoir autour de mes podcasts avec des potes, enfin, c'est souvent les mêmes choses qui reviennent, mais typiquement, des réactions que je pouvais entendre et j'ai pris ce même exemple de notamment de

de notamment de journalistes à l'époque du Monde, du Figaro, de certains grands médias français qui disaient en fait quoi, comment, je veux pas que les gens puissent commenter mes articles, tu vois, et tu dis mais si tu le commandes pas sur ton site ils vont le commenter ailleurs, sur Twitter, au café même mais si ils ne le commandent pas sur ton site, ils vont le commenter ailleurs. Twitter, au café même, en fait. Ils le commandent déjà. Et ils peuvent déjà dire que tu es un connard s'ils pensent que tu es un gonard ou ils peuvent déjà dire qu'ils sont super d'accord. D'ailleurs, il y a des débats et c'est très bien. C'est la démocratie, en fait. Sinon, c'est la Chine. Et les deux choses qui reviennent, semble-t-il, sont des choses qui sont déjà venues à l'époque. Alors en particulier la première, qui est Web3, blockchain, crypto, financement du terrorisme, pédophilie, tu vois, cette espèce de grand truc, blackout, n'importe quoi, etc. Bon, en fait, à l'époque, on disait pareil.

on disait pareil. Réseaux sociaux, images, production de contenus d'amateurs, pédopornographie, je sais pas, etc. Bon, ça existe, ça existe toujours. En fait, avant, les gens, j'imagine, les aient changés autrement. Mais... Et l'autre, c'est... Il faudra qu'on l'adresse aussi, évidemment, aujourd'hui, la consommation d'autre, c'est, et il faudra qu'on l'adresse aussi évidemment aujourd'hui, la consommation d'énergie potentiellement fossile, du Web3, etc. Alors moi, quand je l'échange avec Nicolas Julia, je vois qu'il commence à me parler de ZIP, de données, donc pour justement déjà consommer moins, mais aussi dépenser moins pour essayer de compresser des données, etc. J'imagine que c'est juste qu'aujourd'hui, c'est énergivore et que ça va évoluer. Tu envoies d'autres remarques, d'ailleurs, qu'on doit adresser aujourd'hui là-dessus ? La bulle aussi, évidemment. Si on commence à rentrer dans l'univers de la crypto, tu vois, il y a des couches, en fait, qui ont été construites petit à

construites petit à petit. Et la raison pour laquelle aujourd'hui, on a une accélération, c'est parce que la base, la base qui était comment est-ce qu'on fait une monnaie, plus exactement un véhicule d'échange de valeurs qui soit natif à l'Internet, complètement natif, qui soit une primitive de l'Internet. Bon, ça, c'est les crypto-monnaies. C'est un Bitcoin, c'est un Ether, etc. Il a fallu beaucoup de temps pour les mettre en route parce que technologiquement, ce n'est pas simple. Il y a un problème d'adoption, c'est-à-dire que tant que tu n'es pas arrivé à une certaine masse, en fait, ça n'existe pas. Même si ça marche bien, ça n'existe pas. Et puis, il y a de la régulation, il y a des forces contraires dans tous les sens. Comment est-ce que tu fais pour en acheter, en vendre, etc.? Si personne ne veut t'en acheter, t'en vendre. Et donc, ça, oui, il y a eu, il y a eu des freins énormes parce que, en fait, tout l'écosystème financier est sous pression des régulateurs de plus en plus

de plus en plus depuis très longtemps. Et c'est un écosystème qui joue ce jeu-là parce que ça crée une barrière à l'entier énorme. Alors, qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire, typiquement, quand tu fais, je ne sais pas, certains, du jeu en Alors, qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire, typiquement, quand tu fais, je ne sais pas, certains, du jeu en ligne ou du contenu pour adultes, par exemple, en gros, l'écosystème financier, donc les banques te disent non, en fait, genre, je ne peux pas t'ouvrir un terminal de paiement virtuel en ligne parce qu'en fait, ça a régulation. Moi, je ne me saoule même pas, je ne rentre pas là-dedans. C'est un peu ça ? Oui, c'est même plus que ça. En fait, c'est... Il y a plein de contraintes pour les établissements financiers, mais il y en a deux grosses qui sont... Faites attention à ce que les gens qui... Avec lesquels vous avez des relations et des échanges, fondent leur argent. D'où ça vient ? Pourquoi ça va ? Est-ce que... Et d'une manière

Et d'une manière générale, est-ce que ça sert à faire du blanchiment ou pas ? Et puis deux, est-ce que ça permet de financer du terrorisme ? Et ils peuvent être appelés, on y reviendra, mais sur la blockchain et le Web3, j'en ai parlé encore il n'y a pas longtemps. Pardon, je t'en prie. Et donc ça, aujourd'hui, les régulateurs ne sont pas capables de contrôler ces flux-là. Donc, en fait, ce qu'ils font, très simplement, c'est qu'ils créent un cadre dans lequel ils disent aux établissements financiers, c'est vous, en fait, qui allez faire le travail. Et puis, de temps en temps, je viendrai voir ce qui se passe. Puis, en fonction de ce que je pense et des règles que j'ai données, on verra si oui ou non, vous êtes dans le juste ou pas. Bon, c'est un espèce d'équilibre un peu compliqué dans lequel, en fait, les règles ne sont pas très claires parce qu'on te dit qu'est-ce que c'est que du blanchiment ? En fait, tu n'en sais rien. Tu nilibre un peu compliqué dans lequel, en fait, les règles

en fait, les règles ne sont pas très claires parce qu'on te dit qu'est-ce que c'est que du blanchiment ? En fait, t'en sais rien. Tu vois, tu n'as pas d'outil, en fait, pour pouvoir vraiment voir si en face de toi, tu as quelqu'un qui essaie de profiter de ton système pour aller blanchir de l'argent. Et tu ne peux même pas vraiment le savoir. Donc, les banques font le maximum qu'elles peuvent pour essayer d'avoir un maximum d'informations sur qui sont les gens, enfin, qui sont leurs clients. Bon, déjà, ça, c'est compliqué. Mais alors, si tu arrives en disant « moi, en fait, mon métier, c'est de faire, je ne sais pas, de la crypto-monnaie », comme si tu veux, c'est un... Tu sais qu'il y a des portes qui t'échappent complètement, qu'il y a des flux que tu ne vas pas comprendre, que tu ne vas pas voir, que... Tu vois, tu sors vraiment du système. Ben, c'est non, en fait. Tu ne deviens pas client. Et je peux les comprendre d'une certaine manière. C'est un vrai problème, mais je les

mais je les comprends. Sachant que voilà ce que j'allais dire quand ils se font appeler, ils peuvent se faire... Alors, j'en reviens sur une autre, qu'est-ce que je sais sur du blanchiment ? Techniquement, quand tu es un buraliste, tu vends un paquet de clopes à quelqu'un qui a, je ne sais pas moi, vendu de la drogue et qui te file un billet de... c'est plus un billet de 10 balles maintenant, ça doit être 20 balles pour un paquet de clopes. Tu blanchis son argent. Après, tu as des seuils, tu vois, tu as tout un tas de trucs. Oui, bien sûr, mais ce que je veux dire, c'est que techniquement, en effet, des seuils, mais voilà, ça peut arriver sur la blockchain et potentiellement, on peut le faire plus massivement parce que la problématique des gens qui veulent blanchir en masse, c'est d'arriver quelque part avec 10 valises de 100 000 et d'avoir quelqu'un qui les prenne en face. Ce n'est pas si simple. Et c'est plus facile, en effet, potentiellement sur différentes blockchains, j'imagine.

j'imagine. j'imagine. Après, ce qu'une avocate avec qui je parlais récemment m'expliquait, Jean-Marc Galis, si tu nous écoutes, elle me disait que dans son cabinet, ils avaient des personnes qui étaient éventuellement, par exemple, une personne âgée qui achète massivement ou assez massivement des cryptos sur conseil de quelqu'un qui n'y comprend rien, de manière d'ailleurs honnête ou malhonnête. En tout cas, un moment, il va plaider. J'ai rien compris. Et puis, j'ai perdu beaucoup d'argent et va dire à sa banque, en fait, vous auriez ou son avocat va dire à sa banque, vous n'auriez pas dû le laisser acheter ces trucs parce que vous auriez dû refuser. Et moi, quand ma banque me dit je ne veux pas que tu investis sur E, sur Coinbase, sur je ne sais pas qui » et me refuse une transaction, je les appelle en hurlant en disant « mais vous foutez de ma gueule ! ». Donc, en effet, ils se retrouvent dans une position. Alors, a priori, moi, avec mes contenus, je ne pourrais pas plaider le « non,

plaider le « non, non, je ne comprends rien, je ne sais pas, etc. » mais tu vois ce que je veux dire. En effet, c'est un peu le bordel pour eux. C'est compliqué. Puis, tu vois, un compte d'un client, en fait, ça rapporte pas grand-chose au final. Donc, sauf à vraiment avoir un compte très important. Et effectivement, aujourd'est un peu le bordel pour eux. C'est compliqué. Puis, tu vois, un compte d'un client, en fait, ça rapporte pas grand chose au final. Donc, sauf à vraiment avoir un compte. Très important et effectivement, aujourd'hui, dans les... Tu vois, si t'as vraiment un gros patrimoine, on va, on va se soucouper de toi, tu vois, il n'y a pas de problème. Mais globalement, sur des petits comptes, en fait, les banques n'ont pas envie de s'embêter avec des activités qu'elles ne comprennent pas et sur lesquelles elles ne sont pas complètement à l'aise. Donc, pendant très, très longtemps, il y a eu ce frein qui est en train de disparaître gentiment. Et on est passé, en effet, de...

en effet, de... C'est de eu ce frein qui est en train de disparaître gentiment. Et on est passé en effet de c'est de la fraude, c'est problématique, à on crée des produits dérivés dessus, on vous les vend, on les intègre dans d'autres véhicules. Donc, voilà, on a passé à peu près ce moment-là, je pense. J'en reviendrai après quand même sur comment tu es passé de ce premier business au deuxième avec Julien, parce que ça m'intéresse mais on n'est pas obligé de respecter de chronologie tu vois. Restons d'ailleurs dans ces remarques, je vais t'en balancer deux trois autres ensuite mais l'écologie aujourd'hui est-ce que tu as... Alors moi, de ce que j'ai lu, c'est qu'il y a quand même des débats. Alors, il y a des cryptos qui sont plus green que d'autres. Il y en a qui bouffent n'importe comment de l'énergie, mais qui essayent de moins consommer déjà en calcul. Déjà, la puissance de calcul augmente et dépense moins, mais aussi certaines, la manière dont elles sont construites, si j'ai bien

si j'ai bien compris, Ether est en train d'essayer de faire une version un peu nouvelle pour... Qui arrive bientôt. J'imagine que c'est un peu pareil partout. Est-ce que c'est une phase et puis on va la passer ? Est-ce que non ? La blockchain est, comme on me le dit aussi, énergivore et point, parce qu'elle est faite pour avoir une puissance de calcul très importante. Est-ce que tu peux m'éclairer là-dessus ? Toi qui est évidemment totalement objectif. Absolument. Tu imagines bien que... Je vais t'expliquer que ça ne marche pas. Il y a trois façons en fait d'opérer une blockchain. En tout cas, il y a trois façons aujourd'hui d'opérer une blockchain. Un tout petit préambule technique. On dit une blockchain. Est-ce que la blockchain est un protocole ? Est-ce que Ether, Ethereum et Bitcoin sont basés sur quand même quelque chose d'identique ou c'est juste une dynamique ? Est-ce qu'il y a un backbone qui marche pour toutes les blockchains ? C'est un terme qui définit en fait le principe de

fait le principe de ces protocoles, de tous ces protocoles. Une blockchain, en fait, ça consiste à se dire on va petit à petit, tu vois, ajouter des éléments à un énorme fichier qui est la blockchain, avec des éléments nouveaux qui sont des transactions en général. Et à chaque fois que tu rajoutes un nouveau bloc, en fait, ce nouveau bloc contient une information qui dépend de tout ce qui a été Et à chaque fois que tu rajoutes un nouveau bloc, en fait, ce nouveau bloc contient une information qui dépend de tout ce qui a été écrit avant. Tu vois, tu chaînes des blocs, tu les enchaînes. Et donc, ça te permet de garantir que, un, quand tu connais le dernier bloc, en fait, ou quand tu regardes un bloc quelque part, pour vérifier si le bloc n'a pas été modifié par quelqu'un. Il suffit en fait de recalculer si l'information, tu vois, qui t'amène jusqu'à ce bloc est bien conforme. Tu as une petite formule à faire. C'est très simple. Donc, c'est ça l'idée de la blockchain, ni plus ni moins.

ni plus ni moins. Donc, Ethereum en est une, Bitcoin en est une. Il y en a plein, plein, plein, plein, plein. Donc, ça, c'est le principe de base. C'est-à-dire que ce n'est pas comme une base de données où, quand tu changes une cellule quelque part dans ton tableau, en fait, tu ne sais pas ce qu'il y avait avant. Alors, parfois, tu as des historiques, etc. Mais en gros, tu ne sais pas et puis tu ne sais pas qui l'a changé. Et tu n'es pas capable comme ça, en une fraction de seconde, de pouvoir dire tiens, il y a quelqu'un en fait qui a fait une erreur de frappe ou qui a volontairement modifié quelque chose. C'est toute la différence. Alors, maintenant, qu'est-ce que c'est que ces blockchains ? Ce sont des infrastructures qui sont dites décentralisées, distribuées. Pourquoi on dit qu'elles sont décentralisées ? Parce que ce n'est pas un ordinateur ou, tu vois, un certain nombre de machines qui sont dans les mains d'une personne qui font travailler l'ensemble du réseau. On crée les

réseau. On crée les conditions, au contraire, pour que la puissance de calcul qui est nécessaire à faire tourner ce réseau-là, soit dans un maximum de mains possibles pour faire en sorte qu'à aucun moment des gens puissent se mettre d'accord pour dire « Attends, c'est quoi ? » Même si, effectivement, on a tous ces petits garde-fous qui permettent de garantir l'intégrité de la donnée, on va quand même tout modifier parce qu'on peut tout refaire. On peut refaire tous les calculs pour, pour réinventer le, l'histoire. Donc, on va remonter sur tous les blocs chez au bloc de 102 ou 1102. Donc, si tu te mets d'accord avec tout le monde, tu peux le faire. A partir du moment où tu crées des conditions pour que il y ait des gens qui ne se connaissent pas dans cette, dans cette infrastructure et que tout le monde ait bien une copie de ce que font les autres, à partir de là, en fait, tu ne peux plus trop te mettre d'accord parce que tu ne sais même plus qui participe au réseau. Et ça, c'est la

Et ça, c'est la base, tu vois, c'est la base de Bitcoin, c'est la base en général des blockchains. Alors, oui, vas-y. Ce qui veut dire, on reviendra sur l'écologie juste après, mais c'est intéressant de comprendre ça puisque ça va... Mais ce qui veut dire que plus tuiendra sur l'écologie juste après, mais c'est intéressant de comprendre ça, puisque ça, ça, ça, ça va... Mais ce qui veut dire que plus tu as de monde sur une blockchain, plus elle est sécurisée et plus tu crées aussi une barrière à l'entrée. Si moi, je crée ma blockchain Cosa Vostra, qu'on est douze à le faire, bon, je peux connaître les douze personnes qui sont chez nous. Elle a peu de valeur. T'as tout compris. Et donc, ensuite, il y a trois façons de l'opérer. Soit tu te dis en fait, je suis complètement ouvert, c'est-à- dire que n'importe qui peut venir apporter de la ressource à mon réseau et puis il sera payé en échange de crypto-monnaie pour avoir apporté au prorata de la puissance de calcul, de la bande passante,

la bande passante, de l'énergie. Donc, ça, c'est la manière de fonctionner de Bitcoin, c'est-à- dire que vraiment n'importe qui peut venir. Et donc, tant que c'est rentable, en fait, c'est-à-dire que vraiment n'importe qui peut venir. Et donc, tant que c'est rentable, en fait, c'est-à-dire que tu fais tes calculs, tu dis bon, pour faire fonctionner, faire tourner, tu vois, un petit bout, un petit peu de Bitcoin, pardon, du réseau Bitcoin, je dois payer un ordinateur, son amortissement, l'énergie, ça me coûte ça, l'espace, ça me coûte ça. Tu vois à peu près ce que ça te coûte. Si tu vois qu'en face, tu vas être rémunéré et que finalement, t'es pas rentable, bon, tu vas à peu près ce que ça te coûte. Si tu vois qu'en face, tu vas être rémunéré et que finalement, t'es pas rentable, bon, tu vas pas le faire. Mais globalement, comme Bitcoin monte, bon, il y a de plus en plus de gens quand même qui se mettent dessus. C'est le mining, ça ? Ça, c'est le mining. Donc, les mineurs, ils mettent à

ils mettent à dispo de la puissance de calcul et ils sont payés en retour. Alors... Absolument. Et ça, c'est de la preuve de travail, c'est-à-dire qu'en fait, tu fais fonctionner des ordinateurs. Donc, ils sont mis au travail et c'est ça qui crée, en fait, les conditions de la sécurisation et de l'existence du réseau. Donc, ce qu'on comprend là, c'est que je vois une grosse montagne qui monte, qui monte, qui monte, qui monte, qui grossit, qui grossit, qui grossit avec des serveurs qui sont de plus en plus, plus en plus, plus en plus pour sécuriser des données sur lesquelles on va remonter de plus en plus loin, avec de plus en plus de personnes en même temps, etc. pour vérifier des tas de choses. Ce qui fait que c'est énergibord. Alors ça, oui. Ça, clairement, je veux dire, là, là, enfin, tu vois, c'est pas la peine de réfléchir plus loin. Oui, Bitcoin, en fait, continue de monter, tu vois, en termes de consommation de matériel comme d'énergie. Et on ne peut pas le changer, ça ? C'est

changer, ça ? C'est très compliqué à changer. Ça peut... Alors, de toute façon, tous ces projets-là, c'est des projets qui sont des projets de consensus, c'est des projets qui sont des projets de consensus, c'est-à-dire qu'à un moment donné, si tout le monde est d'accord pour changer de la méthode, on la change. Je doute, tu vois, tel que Bitcoin est construit. Là, il y a eu une grosse... Là, on parle de Bitcoin, juste pour dire que tout le monde en viendra sur d'autres propos et de... C'est surtout le modèle de Bitcoin, si tu veux, c'est la preuve de travail, un proof of work. Et ça, c'est là, c'est le premier modèle de blockchain qui est vu le jour, qui a un avantage certain, c'est que quand tu arrives à une certaine taille de réseau, au bout d'un moment, en fait, le réseau est inarrêtable. Comment est-ce que tu peux censurer Bitcoin avec des millions de machines qui tournent dans le monde entier ? Et on peut être très critique, tu vois, à l'égard de ce modèle là. Mais si ça n'avait

Mais si ça n'avait pas été ça, probablement que Bitcoin aurait été arrêté très tôt. C'est-à-dire qu'il y aurait eu des censures, il y aurait... Et finalement, le réseau serait tombé. À l'époque, Napster, c'était ça, c'est-à-dire que du pire tout pire. Donc, tout le monde agit avec tout le monde, mais il y avait quelques éléments centraux qui listaient l'ensemble des fichiers sur Dapster. Et si tu fais tomber ces machines qui sont le centre du réseau, en fait, il n'y a plus de réseau. Et là, dans... Dapster, juste pour les plus jeunes d'entre nous, parce qu'il y en a qui nous écoutent qui avaient trois ans, voire moins. C'était donc un système d'échange de fichiers, principalement musicaux, en pire tout pire. On va dire pré-Apple Music, pré-Spotify et Deezer, etc. On découvrait les fichiers musicaux dématérialisés. Donc nous, on est passé, toi et moi, de l'ère du CD et à l'ère du fichier numérique. Il n'y avait pas trop d'endroits où les acheter, où tu les achetais. Mais en fait,

Mais en fait, d'ailleurs, il n'y avait pas forcément trop d'endroits où les acheter, où tu les achetais. Mais en fait, d'ailleurs, il n'y avait pas forcément trop d'endroits où les acheter vraiment clairement, parce que Pascal Negre, qui était à la tête d'Universal à ce moment là, disait Internet marchera jamais. Donc du coup, ce que tu faisais... Non, non, mais on a tous le droit à l'erreur. Mais non, mais en fait, ça représente exactement ça. C'est exactement ça. Il faisait partie de ces sceptiques qui étaient à la tête d'une major qui disait ça marchera pas. Donc nous, on n'avait pas d'offre nécessairement musicale en ligne et pourtant on commençait cette consommation sur nos ordi et puis ensuite sur des players, puis sur l'iPod en 2003 ou 2004. Et puis du coup, pour avoir les fichiers à mettre sur ton iPod, il fallait bien les télécharger, tu les téléchargeais sur Napster. Donc en échange,, pire tout pire. Donc, toi, tu avais ton ordinateur connecté. Moi, je restais... Tu restais

Tu restais connecté longtemps pour laisser tes fichiers à disposition, qui étaient envoyés, donc, aux autres. Mais toi, tu dis en fait, il y avait en milieu un fichier centralisé qui permettait de dire quand je cherche Dr Drey, eh bien, il y a un registre. Là, aujourd'hui, il n'y a plus de registre centralisé. Il n'y a plus de registre centralisé. Il n'y a pas de registre parce que, justement, c'est complètement, complètement distribué. C'est un bras de fer, en fait, Bitcoin, parce que je ne sais pas si les gens qui ont pensé, tu vois, et qui faisaient partie de la communauté initiale, ont pensé que ça allait vraiment marcher. Mais pour que ça marche, il fallait faire ça parce qu'il fallait que... Il fallait créer des conditions pour que personne ne puisse arrêter ce réseau. réseau, sinon le premier régulateur qui passait par là, le premier état qui passait par là, l'envoyait au tapis et puis ça n'existait plus. Donc ça, bon, je ne sais pas si... Je reprends, pardon, excuse-moi, je

excuse-moi, je reprends pour tout le monde parce que justement, ça me fait réaliser des choses. Donc, quand je t'écoute, Bitcoin, en fait, c'est comme ça et ça ne va quand même probablement pas changer. Donc, si j'écoute certains Bitcoin, en fait, c'est comme ça et ça va quand même probablement pas changer. Donc, si j'écoute certains détracteurs aujourd'hui qui me disent non, la blockchain est faite comme ça, ce n'est pas forcément vrai. C'est Bitcoin qui est fait comme ça. Bitcoin qui est la crypto reine par excellence. Ça peut changer aussi, peut-être. Mais en tout cas, aujourd'hui, c'est le cas. Et donc, Bitcoin, a priori, ça peut changer, mais c'est très, très, très, très peu probable. Parce qu'il y a des enjeux politiques, il y a des enjeux idéologiques et que Bitcoin a beaucoup de détracteurs. Donc, le jour où tout le monde sera d'accord pour dire que Bitcoin, c'est normal que ça fonctionne et que c'est bien comme ça, on peut envisager l'idée qu'effectivement, ça change de

ça change de modèle. Mais aujourd'hui, c'est la raison de son succès autant que le problème. Après, bon, on est un marché très fluide, on est sur un marché très fluide. Donc, les gens qui font du mining de Bitcoin aujourd'hui, bon, c'est que des professionnels. Tu vois, il y a... Enfin, moi, j'ai une participation dans une mine au nord de Montréal, une société qui a été montée par les Phares nous Arrêtes, à New York. Ce sont deux Français que tu connais peut-être. Voilà, deux noms qui font un truc génial. Ils ont mis la boîte en bourse et tout. Enfin, ça se passe très bien. Eux, ils sont allés chercher l'endroit où l'énergie était la moins chère pour pouvoir faire du mining. Et qui dit énergie moins chère, en fait, dit énergie green dans le sens où c'est de l'énergie hydro. Donc, aujourd'hui, ils sont juste à côté d'une centrale et ils ne prennent que de l'énergie qui est fabriquée par un barrage. Et en fait, le mining, gentiment, tu vois, mais pour des raisons qui sont des pures

qui sont des pures raisons de marché, se concentre dans des endroits où l'électricité n'est pas chère. Et si elle n'est pas chère, c'est qu'en fait, elle est produite avec du renouvelable. Ça, c'est pas possible autrement. Alors, oui, il y a une éclair, mais en fait, quand je regarde la cartographie aujourd'hui, tu vois de l'endroit où se passe le mining, même pas. C'est vraiment, c'est très concentré. Donc, il y en avait beaucoup en Chine pendant un moment et probablement beaucoup au charbon. Ça, c'est vrai. Là, il se trouve que ça a été interdit par la Chine. La raison pour laquelle les gens minaient avec du charbon et peut-être même parfois très cher, c'est parce qu'ils ne minaient pas pour participer, pour créer une, une, une activité rentable. qu'ils ne minaient pas pour participer, pour créer une activité rentable. En réalité, ils minaient pour pouvoir exporter de l'argent, ce qui est complètement différent. Eux, ils étaient prêts à payer un premium, en fait, quelles que soient

quelles que soient les conditions dans lesquelles l'énergie était créée, pour obtenir des bitcoins qu'ils allaient échanger contre des dollars. Donc, là, c'est un problème de monnaie. Mais aujourd'hui, là, c'est un problème de monnaie. Mais aujourd'hui, là, le mining a quasiment basculé en majorité Nord-Amérique et en particulier dans des zones où on a de l'énergie verte. C'est quand même de l'énergie, il faut la produire. C'est-à-dire, ce n'est pas neutre, mais on est quand même globalement, voilà, on converge vers des choses qui sont... Le marché peut quand même orienter vers... Oui, parce que un barrage a une infrastructure qui coûte. J'ai fait un épisode sur les barrages d'ailleurs, que je recommande, tu vois comme quoi j'en ai fait. Mais je cherche le nom, c'était William, ça m'a échappé. Vous chercherez William, génération de Turcell. Mais ça a des coûts d'entretien, d'infrastructure, mais pas d'alimentation en charbon ou autre énergie carbone, en gaz. Voilà. Ça, c'est Bitcoin.

Ça, c'est Bitcoin. Donc, Bitcoin est quand même gentiment en train de devenir un peu vert quand même. Mais voilà, il faut dire que ce modèle, c'est la raison de son succès. Et plus ça marchera, plus ça consommera, même si ça consomme verre, c'est induit. Alors, de toute façon, ça va se... Enfin, si le prix continue à monter indéfiniment, effectivement, ça va continuer à monter. Si ça se stabilise ou que ça... Ou la croissance devient un peu plus... Un peu plus molle, là, de toute façon, il y aura une stabilisation aussi de l'infrastructure. C'est complètement lié. Sachant que la puissance de calcul en face augmente, la loi de Moore, les... Enfin, je veux dire, à un moment... Tout à fait, ouais. T'as quand même ce... Si le... le Bitcoin augmente pas de manière symétrique à la loi de Moore, finalement, à un moment, on devrait quand même peut-être baisser en termes de consommation. OK, il y a de l'espoir. Bon, ça, c'est pour Bitcoin. Maintenant, il y a plein d'autres... Enfin, il y a

Enfin, il y a plein d'autres. Il y a deux autres solutions pour pouvoir faire du mining, enfin, pour pouvoir, pardon, opérer une blockchain. Tu as le proof of stake qui consiste à dire en fait, je décide des blocs qui sont minés, non pas en fonction de la puissance de calcul que j'apporte, mais en fonction de la quantité de token, de crypto-monnaie, pardon, que je possède sur une blockchain. Donc, c'est ce qui est... C'est la mutation qui est en train de réaliser Ethereum, qui pour l'instant était sur le même modèle que Bitcoin et devrait normalement passer là, dans les mois qui viennent, sur un nouveau modèle qui consiste à dire en fait, on n'a plus besoin de toutes ces machines. Mais par contre, pour pouvoir valider ce qui se passe sur le réseau, il va falloir que chacun apporte des Ethers et au prorata de ce qu'il a, quelques... Enfin, pas tout à fait ça, mais enfin, en gros, si tu veux, on va mobiliser du capital pour participer au consensus du protocole. Donc, ça, ça va

Donc, ça, ça va complètement changer le paradigme dans lequel c'est... Et donc, la consommation énergétique de cette blockchain, ça restera quand même quelque chose d'assez tendu en termes de quantité de machines, parce qu'il faut justement quand même pour des raisons de sécurité avoir une grande, une grande infrastructure. Puis, il y a une troisième chose. Ça, c'est pour des blockchains qui ne sont pas à risque de censure. Tu peux dire en fait, moi, je vais choisir des gens qui opèrent l'infrastructure. Donc, c'est la proof of authority, cette fois-ci. Et c'est ce qu'on utilise, par exemple, sur Ariane. Nous, sur Ariane, si tu veux, il n'y a pas de raison de travailler avec des marques de luxe aujourd'hui. Il n'y a pas de raison que, tu vois, qu'on s'oppose à la régulation ou qu'on s'oppose à qui que ce soit. Donc, il suffit de se dire en fait, on va choisir des entreprises, des individus qui, en nombre suffisamment important et qui ne partagent pas les mêmes intérêts. Et tu vois,

Et tu vois, dans le lux qui, en nombre suffisamment important et qui ne partagent pas les mêmes intérêts. Et tu vois, dans le luxe, c'est assez facile, tu vois, de se dire à terme... Bankering, LVMH et... Tu peux faire des trucs assez facilement pour que les gens ne se mettent pas d'accord. C'est assez simple. Dans une industrie, en fait, tu as des concurrents, il suffit de les choisir. Donc, on n'en est pas encore là, mais on y tend. Et là, en fait, tu peux faire fonctionner une blockchain avec très, très peu de machines. En fait, c'est pas un problème, mais il faut... Voilà, il y a ces trois façons de faire. Donc, en fait, tu peux faire fonctionner une blockchain avec très, très peu de machines. Ce n'est pas un problème, mais il faut... Voilà, il y a ces trois façons de faire. Donc, en réalité, dire que globalement, la blockchain et cet univers du Web3 créent une empreinte carbone délirante, pas forcément. Ça dépend des usages, ça dépend de ce qu'on veut faire. D'ailleurs, c'est un

D'ailleurs, c'est un peu aussi mon point en ce moment, quand je discute avec certains détracteurs là-dessus, c'est que c'est en ne s'y intéressant pas qu'on ne changera pas les choses en fait. Si toi ton intérêt, si tu es, on va dire, tech-savvy, intéressé par la technologie, que tu aimes l'innovation, etc. Et que, en plus, tu es sensible à l'écologie, à la transparence, à un certain nombre de choses, on va dire. Transparence, c'est compliqué peut-être sur certaines blockchains, je ne sais pas. Tu pourras m'expliquer d'ailleurs, mais eh bien, finalement, c'est en toi t'impliquant là-dessus parce que tu as envie de comprendre que tu pourras avoir de l'impact dans ces univers, j'imagine. Tout à fait. Et bon, je pense que c'est un peu ce que je vais faire. en toi t'impliquant là-dessus parce que tu as envie de comprendre que tu pourras avoir de l'impact dans ces univers, j'imagine. Tout à fait. Et bon, on peut discuter, si tu veux, un petit moment de ce qu'il faudrait résoudre pour que ça

résoudre pour que ça passe à l'échelle encore plus, que ce soit plus propre, etc. La réalité, c'est que là, ça y est, tu vois, la vague, le coup est parti. Là, on est dedans. Et se dire que... Il vaut mieux être dans le camp, si tu veux, de ceux qui essayent de régler des problèmes et qui essayent de s'approprier cette technologie que ceux qui seront réfractaires. Parce que là, ça va arriver. Paradigm a levé 2,5 milliards de dollars. C'est un fonds d'investissement pour déployer uniquement Web3. Je crois que SX Teensy, maintenant, doit avoir un milliard cinq ou deux milliards à déployer. En direction d'Orbit, c'est un fonds d'investissement pour déployer uniquement Web3. Je crois que SX Teensy, maintenant, doit avoir un milliard cinq ou deux milliards à déployer. En direction d'Eurovision. Ouais. Enfin, je peux t'en citer plein. Fabrique en Europe, etc. Donc, la quantité de capital là qui est disponible et qui va être mis au travail pour créer des systèmes et pour transitionner du Web2

du Web2 vers le Web3 fait que ça va arriver de toute façon. Alors, ce dont je voudrais parler avec toi par la suite, là, c'est de justement ce que tu as appris depuis que tu t'intéresses à ce qu'on appelle désormais le Web3. Comment ça a commencé et les évolutions, ce que tu as appris et comment je peux avoir une sorte de petit cours de tes quatre, cinq, six années compressées d'une part. Et surtout, ce que je disais avec Nicolas Julia, c'est que lui me disait à la fin, et je pense que c'est vraiment un rôle que je veux endosser en faisant autant d'épisodes autour de ça, c'est que c'est le moment. que je veux endosser en faisant autant d'épisodes autour de ça, c'est que c'est le moment quoi. Et il y a un momentum intéressant pour les français, pour les européens, là on parle plutôt aux francophones en tout cas, pour les francophones du Canada, de Belgique, de Suisse, d'Afrique, de se lancer là-dedans, de s'y intéresser vraiment à fond parce qu'en fait, il y a des places à prendre.

places à prendre. Alors, il y a aussi un truc dont je voudrais parler plus tard, c'est il y a des places à prendre et à la fois pour moi, il y a des frontières qui ne sont pas très claires sur la propriété dans tout ça. C'est à dire que si tu crées un Spotify décentralisé basé sur de la blockchain, où est-ce que moi, entrepreneur, je gagne de l'argent peut-être en ayant des cryptos dedans. Enfin, voilà, j'ai encore des zones assez floues. Donc, je te propose de commencer à l'endroit. Comment toi, tu as découvert cet univers avec Julien ? Comment est né Ariany ? Qu'est-ce que c'est ? Parce que tu disais tout à l'heure que c'est une association, je crois. Voilà, donc quels sont justement, pour régler mon dernier point, tes intérêts dedans et pourquoi tu fais ça ? Comment tu peux te rémunérer dans tout ça ? On reprend cette genèse, si tu veux bien ? Allez, c'est bien qu'on en ait encore une heure. Alors, je m'en le temps. Alors... On m'a challengé à faire un plus de quatre heures trente,

heures trente, mais bon... Non, non. Midi approche, je me restaure. Alors déjà, si tu veux sur le... Si on prend le démarrage, moi, j'ai découvert... Enfin, j'ai découvert ce monde là en 2012, à peu près en arrivant à New York. Et je crois que c'était les toutes premières. Tu voyais un meetup qui s'appelait Meetup Bitcoin, qui venait juste de faire ses premières éditions. Et j'ai découvert, donc je ne connaissais pas du tout cette histoire-là, j'avais juste lu le white paper de Bitcoin, qui pour moi déjà est un truc incroyable. C'est-à-dire l'histoire de Bitcoin, c'est d'abord des gens qui théorisent l'idée d'une nouvelle, d'un nouveau type de moyen de paiement de monnaie. Et puis, d'autres gens qui, à partir de cette thèse-là, commencent à coder cette histoire-là et qui la mettent en route. Et puis, d'autres gens se l'approprient, etc. Et en fait, on ne sait pas qui est à l'origine. On ne sait même plus trop exactement qui avait commencé à coder tout ça parce que c'est une communauté,

une communauté, beaucoup de gens qui sont anonymes. Et tout ça fonctionne. Déjà, rien que pour l'histoire. On ne sait même plus trop exactement qui avait commencé à coder tout ça parce que c'est une communauté, beaucoup de gens qui sont anonymes et tout ça fonctionne. Déjà, rien que pour l'histoire, c'est génial. C'est mystique. Et probablement que ça participe au succès de l'ensemble. Moi, quand j'ai découvert ces communautés, alors je ne sais pas, dans les premières, tu vois, je suis arrivé peut-être, ça fait deux ans et demi, trois ans. J'ai découvert des gens qui réfléchissaient à la manière de partager Internet, de partager des systèmes d'information, de partager du logiciel, de partager... Dans le sens, s'approprier chacun un bout de ce qu'on utilise. C'est ça, pour moi, la définition du Web3. C'est comment est-ce qu'on se réapproprie Internet ? Comment est-ce qu'on fait en sorte qu'il n'y ait plus d'éléments centralisés qui s'appellent Facebook, Google, etc., qui décident pour

qui décident pour les utilisateurs ce que doit être Internet ? Et c'est ce qu'aurait dû être Internet, qui est au départ un réseau qui est pensé pour être décentralisé, mais qui a été recentralisé pour une raison, c'est que ce n'est pas tout d'avoir des protocoles CMTP, HTTP, etc. Ces protocoles, ils ont besoin de ressources pour tourner. Ils ont besoin de puissance de calcul, ils ont besoin de bandes passantes, d'énergie, de machines. C'est fondamental ce que tu dis là, parce que dans... C'est des tracteurs, j'allais dire c'est REAC, non mais qui peuvent avoir peur du Web3, il y en a qui pour moi sont clairement, en fait, n'ont pas compris, tu vois, fondamentalement ce que tu es en train de dire. C'est-à-dire qu'ils vont être des gens qui sont très dans les libertés, dans anti-GAFA, anti-plein-de-choses, etc. Et en fait, quand tu es, et qu'on a une peur, mais tu vois, dans la peau, dans le sang du Web3, alors que moi j'essaye, et j'ai pas la même connaissance que toi, les mêmes mots

toi, les mêmes mots probablement, mais de leur expliquer que, en fait, on va exactement dans le sens de l'histoire qu'ils aimeraient avoir, c'est-à-dire un endroit où récupération de tes droits, de ta donnée, là où le digital aurait dû être très libertaire, libertarienne. Ce qui fait peur aussi à certains et certaines, parce qu'en fait, on est dans un monde qui pourrait très vite être assimilé à l'ultralibéralisme, alors que ce n'est pas forcément le cas. C'est de la souveraineté. C'est de la souveraineté, exactement. C'est de la souveraineté, et c'est de la souveraineté numérique pour les individus d'abord, mais pour les entreprises et pour les États. Alors, je fais une petite parenthèse là-dessus. Il y a deux façons, en fait, de penser la souveraineté numérique. Soit on se dit, au niveau d'un État, par exemple, on a envie d'avoir une infrastructure, une communauté, un écosystème, etc. local. La Chine et le reste du monde. Voilà, pour ne pas dépendre des autres. Donc, voilà, on a

Donc, voilà, on a notre moteur de recherche, on a notre machin, etc. Ça, pour moi, c'est pas valide parce qu'on est dans un monde globalisé. Si on commence à se fermer aux frontières, bon, bah effectivement, oui, Corée du Nord, je sais pas, ça marche peut-être très bien, j'en sais rien, mais moi, j'ai pas envie de ce monde-là. Et l'idée, si tu veux, de se réapproprier une partie, finalement, de l'écosystème et de la création de valeur et tout ça, etc. Je pense que quand on est un pays comme la France, qui est un pays très créatif, mais tout petit, ça n'a pas de sens. Vouloir avoir les outils, le réseau social, le machin, etc. pour ne pas être dépendant d'outils américains ou chinois, pour moi, ça n'a pas de sens. On n'a pas la taille qui permet de le faire. Et puis, de toute façon, ça n'a pas de sens parce qu'on ne va pas avoir un réseau social belge, français, machin. Et puis, enfin, ça ne peut pas fonctionner. Donc, ça fait... C'est un discours qu'on entend tout le temps, tout le

le temps, tout le temps, tout le temps. Comment est-ce qu'on fait pour avoir des boîtes plus grosses ? Mais en fait, c'est une guerre de domination où, finalement, on essaye de dominer plus que celui qui nous domine. Bon, je pense que ça, c'est un jeu qui, de toute façon, ne marche pas. Bon, déjà, ça fait 20 ans, je pense qu'on essaye de rattraper un retard, mais qui n'est pas un retard en réalité technologique, mais qui est plutôt... On essaye de faire la course avec un écosystème américain qui n'est pas qu'américain parce qu'il est déjà installé partout. On ne pourra pas faire le... Sur certains aspects, on peut être meilleur, bien sûr. Mais à mon avis, ça ne fonctionne pas. Là, la pensée est différente. Ce n'est pas de la souveraineté en se disant qu'il faut que localement, on ait la même chose que les autres. C'est qu'en fait, on se dise qu'il n'y a plus de propriété, justement. Donc, il n'y a plus un Facebook qui est améric. Donc, il n'y a plus un Facebook qui est américain et

qui est américain et qui, de ce fait, doit collaborer avec des agences américaines et à sous-réglementation américaine. Il n'y a plus ça. Il y a un système qui est distribué dans lequel tout le monde se réapproprie ce qu'il possède et ce qu'il veut posséder. C'est ça le Web3 et c'est ça toute la dynamique. Mais pourquoi les Américains laissent faire ça ? Alors, ça, on peut revenir après, mais aujourd'hui, c'est une question d'emploi, en fait, très simplement. Et pendant longtemps, ils ont... Enfin, il y a beaucoup de sénateurs, plus les régulateurs, etc., qui luttaient contre ça pour plein de raisons idéologiques ou des régions de protectionnisme des industries existantes. Là, on arrive à un moment où la démonstration a été faite que ça va arriver. Donc, comme les Américains, pour le coup, sont très pragmatiques, je ne sais pas s'ils le laissent faire parce qu'en termes de réglementation, ce n'est pas simple de bosser aux États-Unis. J'ai un peu cassé les dents là-dessus, donc je

là-dessus, donc je connais un peu l'histoire. Mais par contre, aujourd'hui, oui, là, les États-Unis sont vraiment en train de devenir le siège de plus en plus du développement de cet écosystème, alors que ce n'était pas du tout comme ça jusqu'à présent. Et je reviens sur ce que j'ai découvert en 2012. Donc, des toutes petites communautés de gens, tu vois, qui se réunissaient en disant en fait, Bitcoin pour nous, c'est de la souveraineté, c'est de la liberté. On dépend plus d'une banque centrale. C'est notre argent. J'en fais ce que je veux. Je ne suis pas limité par une banque. C'est comme ça que ça doit être. D'ailleurs, j'ai rencontré des gens qui n'avaient ni compte en banque, ni carte d'identité. Alors aux États-Unis, il faut quand même le faire pour ne pas avoir de carte d'identité. Qui voulaient vivre complètement libre, voilà, dans leur truc, quoi. Et bon, c'est pas forcément ma philosophie, mais j'avais trouvé la démarche intéressante et surtout, j'avais trouvé intéressant que

intéressant que ces gens-là cristallisent leurs intérêts et se réunissent autour de Bitcoin, qui était en train de monter en puissance et qui voyaient à l'intérieur de Bitcoin, justement, la solution ultime, en fait. Pour eux, c'est vraiment l'aboutissement de toute cette pensée qui est moi, ce que je possède, je le possède, point. Et c'est pas... Et c'est pas... C'est même pas une démarche capitaliste, c'est... Ce qui me revient, en fait, je veux pas que quelqu'un d'autre puisse mettre la main dessus. C'est plutôt ça, d'ailleurs, l'idée. Et j'ai trouvé ça très intéressant qui me revient, en fait, je ne veux pas que quelqu'un d'autre puisse mettre la main dessus. C'est plutôt ça, d'ailleurs, l'idée. Et j'ai trouvé ça très intéressant. Bon, donc du coup, moi, je me suis mis là dedans et je voyais vraiment... Je n'étais pas très sensible aux aspects financiers de cette histoire au départ et même la monnaie, je ne savais pas ce que c'était. J'ai rattrapé mon retard depuis. Je ne savais

depuis. Je ne savais pas ce que c'était qu'une monnaie, fondamentalement. Et j'étais vraiment sur cette partie-là qui était la partie gouvernance. Voilà, c'est comment est-ce qu'on fait pour décider ensembleétait qu'une monnaie fondamentalement. Et j'étais vraiment sur cette partie là qui était la partie gouvernance. C'est comment est-ce qu'on fait pour décider ensemble ce qu'un système d'information est et comment est-ce qu'on garantit en fait qu'à aucun moment, quelqu'un met la main dessus et en fait, te prive de tes droits. C'est ça l'idée de Bitcoin au départ. Ce qui est intéressant, c'est que... Donc toi, tu es ingénieur, tu l'as rappelé, je pense qu'en fait que c'était forcément quelque chose qui devait émaner d'une armée de geeks. D'économistes aussi. D'économistes un peu, mais tu vois, il faut quand même être technique pour penser tout ça. Et tu peux te dire en fait que beaucoup ne s'interrogent pas Et tu peux te dire en fait que beaucoup en fait, ne s'interrogent pas, enfin

pas, enfin dans certains clichés, mais finalement sur, tu vois, je prends toutes les armées d'ingénieurs de Facebook, ce n'est pas le cas de tous, mais de... Et ça a changé à un certain moment d'ailleurs, mais je pense à Google et la réaction de certains employés quand ils ont commencé à travailler avec l'armée américaine, etc. Mais beaucoup, en fait, bon, juste kiffer, faire du code et penser pas, quand tu fais de l'algo, je ne sais pas moi, de distribution de contenu sur un réseau social, choisir qu'est-ce qui est distribué ou pas. Tu ne te dis pas, tiens, ça va faire élire Donald Trump ou faire... Voilà, au début, en tout cas. Puis, en plus,'es dans une mission qui n'est pas celle-là. Tu vois, la mission de Facebook et la mission de Google. La mission de Google, c'est d'organiser le contenu dans le monde et le savoir. Et quand tu rejoins Google, t'es dans cette idée-là. Facebook, t'es là pour permettre à des gens de créer du lien. Donc, de toute façon, on ne conditionne pas non plus

pas non plus pour ça. Et je suis... Je ne peux pas imaginer, si tu veux, que ces boîtes-là aient été montées dans l'idée, tu vois, des effets de bord. C'est juste un système qui a été conçu comme ça et qui est extrêmement successful dans ce pour quoi il a été pensé. Facebook, c'est un énorme succès. Google, c'est un énorme succès. Ça a été pensé comme ça et dans ce paradigme-là, c'est un succès. Le problème, c'est que l'architecture de base n'est pas bonne pour aligner les intérêts entre les utilisateurs et celui qui crée le système. Et ça, c'est difficile d'y retoucher maintenant. On ne s'appelle plus Facebook, on s'appelle Meta, on ne s'appelle plus Google, on s'appelle Alphabet. Ce n'est pas un changement de nom, en fait, c'est un changement de mentalité. On verra s'ils arrivent à transformer leur modèle économique. Moi, j'ai beaucoup de doutes parce que quand tu es comme ça, pleine balle sur un modèle qui est centralisé, dans lequel tu as passé ton temps, en fait, à expliquer à

fait, à expliquer à tout le monde qu'il fallait construire des murs dans lesquels on allait mettre de la data et que surtout, les gens qui étaient derrière les murs n'avaient pas la possibilité de pouvoir rentrer pour voir ce qui s'y passait. Je ne vois pas comment tu renverses complètement ça et que tu dis du jour au lendemain, bon, maintenant, en fait, chacun a sa data et on fonctionne. Ce qui veut dire que c'est... comment tu renverses complètement ça et que tu dis du jour au lendemain bon, ben maintenant, en fait, chacun a sa data et on fonctionne à temps. Ce qui veut dire que ces boîtes sont menacées ? Alors oui, après, tu vois, enfin, je veux dire, c'est pas des choses... C'est pas des choses... Quelque part, je pourrais te dire que les banques sont menacées, je le pense. Mais bon, tu vois, il y a une inertie, il y a plein de choses qui font qu'elles vont se transformer, elles vont être découpées, elles vont être machin, etc. Pendant longtemps, j'ai pensé en fait que ces

en fait que ces industries étaient capables de se réapproprier les technologies pour se réinventer. Je suis de moins en moins convaincu pour deux raisons. La première, c'est parce que ça crée en fait un temps de transformation qui est trop long et qu'en face de toi, tu as des gens qui vont beaucoup plus vite. Et la deuxième, c'est qu'aujourd'hui, en fait, c'est le jeu des VCs, c'est-à-dire qu'il y a tellement d'argent disponible pour reconstruire plutôt que transformer, que je pense que ça n'est pas possible. En plus de ça, l'attractivité d'une boîte aujourd'hui, tu vois, l'attractivité d'une boîte comme Coinbase, c'est pas aujourd'hui l'attractivité d'un Microsoft. Donc, aujourd'hui, si t''une boîte comme Coinbase, c'est pas aujourd'hui l'attractivité d'un Microsoft. Donc, aujourd'hui, si t'es vraiment très bon, que t'as le choix d'aller bosser là où tu veux, Coinbase parmi d'autres, mais je pense que tu choisiras plutôt d'aller te mettre dans une aventure qui est en train de

qui est en train de reconstruire les bases de quelque chose, plutôt que d'aller te mettre dans une boîte qu'il faut transformer pour la quatrième fois avec une lourdeur pas possible. Donc, tout ça mis bout à bout et c'est vraiment une question d'argent cette fois-ci, c'est-à-dire que l'argent au travail, là, est tellement important. Je pense qu'on va, on va voir en fait émerger un écosystème complètement neuf qui va remplacer toute une partie de la, des couches très, très basse d'Internet et à une vitesse, je pense, assez importante. Sachant que le système, alors, mais d'Internet et à une vitesse, je pense, assez importante. Sachant que le système... Alors, mais c'est peut-être là où il y a, j'imagine, quand même des limites. Tu parlais d'emploi et de choses comme ça, mais le système est fait d'une telle manière que... Je crois que j'en ai déjà parlé ici, mais tu te retrouves assez vite à... Quand tu es à la tête d'une boîte très grosse, tu n'as pas forcément intérêt à la transformer.

à la transformer. Parce que toi, tu es jugé à tes performances trimestrielles, en bourse. Mais en revanche, ta vision à 20 ans, c'est de te dire je vais passer en mode écolo et sur de la blockchain. Tu vois, à la fin, si tu ne fais pas ton rendement attendu, tu es dehors. Je pense qu'il y a déjà un, c'est la plus grosse opportunité pour moi, depuis peut-être historique, parce que tu as un changement de paradigme total, mais qui s'opère sur une infrastructure qui existe déjà, qui est le réseau Internet, sur laquelle tu as 4 milliards, 5 ou 5 milliards de personnes qui sont connectées tout le temps avec leur mobile. Et donc, celui qui met en route un système qui marche mieux que le précédent, il est distribué immédiatement dans le monde entier. Donc, vraiment, l'opportunité est complètement dingue. Après, la difficulté là-dessus, c'est que tu vois, quand je te dis les États, c'est que quand tu es, je ne sais pas moi, alors là, on va parler d'établissements bancaires, mais ça peut être

mais ça peut être d'autres, mais certains qui vont employer littéralement des centaines de milliers de personnes. Toi, tu es Premier ministre, Président, patron des finances, pardon, Bruno Le Maire, j'allais dire Roger, c'est l'autre. Tu n'as pas besoin de... Tu n'as pas envie que les listes soient précisément massives, etc. ? Donc, tu as peut-être envie de réguler tout ça pour dire « attends, hop, hop, hop, hop, qu'est-ce que vous êtes en train de faire là ? » C'est n'importe quoi, c'est le Far West, votre truc, tu vois ? Ouais, mais enfin, non, mais c'est très compliqué. Enfin, je veux dire, là, ils ont un job qui n'est pas évident. Il y a une crise sanitaire, en plus, il y a des transformations aussi importantes. Je ne sais pas, en fait, quelle est la bonne réponse à ça, mais de toute façon, c'est en train d'arriver. Et en plus de ça, je pense que derrière ça, il y a un conflit de génération qui existe. C'est-à-dire que l'appropriation de ces nouvelles technologies, c'est aussi une

c'est aussi une idéologie qui est différente de celle de la génération qui précède. Et qui est donc portée par tous ces gens qui rentrent dans la vie active, qui ont la tête bien faite, qui ont beaucoup d'énergie, etc. Je pense qu'aujourd'hui, ils ont envie de construire un monde différent. Donc, effectivement, ça va être... Il va y avoir de la casse parce que tu vas pousser dehors des gens qui n'auront pas eu le temps de transformer leur manière de voir les choses. Tu vas les mettre sur la touche, c'est sûr, comme en fait, toutes les ruptures qui ont pu arriver jusque-là. Et ça arrive à une telle vitesse qu'effectivement, là, il va y avoir un sujet. Parce que c'est aussi une ouverture au populisme. C'est-à-dire que si tu mets beaucoup de gens sur la touche, à un moment, ils vont élire des gens qui, probablement en raison, je n'en sais rien, mais qui vont dire « non, mais tout ça, c'est n'importe quoi et puis on va arrêter. Oui, mais je pense que ça ne s'arrête pas. Et en plus de ça,

Et en plus de ça, tu vois, alors si on raisonne, tu vois, en français, bon, je pense que l'opportunité est plutôt quand même à participer, à développer ces technologies là, parce qu'il y a plus de chances quand même d'en tirer de la valeur à moyen terme. Déjà parce que tu n'es plus dépendant de sociétés externes et parce que de toute façon, ça règle plein de problèmes. Voilà. Après... Non, mais ça va, ça va. C'est sûr que ce n'est pas évident. Il y a un truc que tu n'as pas dit. Tu as voulu dire un truc, mais tu ne l'as pas dit. Non, mais j'ai une idée qui est passée et puis, oh putain, j'ai reparti. lui dire un truc, mais tu l'as pas dit. Non, mais j'ai une idée qui est passée et puis je suis allé repartir. Alors, après, il y a des questions fondamentales là-dessus que je peux avoir. Je suis un défenseur à donf de l'innovation. Tu vois, je peux prendre certains de mes sponsors que j'ai parce que je les kiffe. Je ne vais pas les reciter à chaque fois. C'est relou peut-être pour

relou peut-être pour certains, mais parce que vraiment, je vois la manière dont ils me permettent d'accéder à des trucs auxquels je n'avais pas accès, de me faciliter la vie de trucs de ouf, etc. Mais quand je prends l'univers bancaire typiquement, la plupart des fintechs, par exemple, que j'utilise, elles ont un intérêt à chaque fois qui est d'aller sur un tronc commun qui est massif, qui est en gros, si t'es cadre ou un couple de cadres, encore mieux, que tu gagnes bien ta vie, que t'as besoin soit d'un emprunt, que t'as besoin d'investir dans tout ça, c'est facile. Moi, je vois même des limites à mon niveau, même si je réussis bien, je fais mes trucs, c'est que je suis entrepreneur totalement exotique. J'investis dans tous les sens. En fait, ça ressort aussi vite que ça rentre et ça me fait marrer. Mais du coup, je n'ai pas un profil qui rentre dans les cases des FinTech. Donc, typiquement, de la plupart de FinTech, en tout cas sur plein de choses, ça rentre, évidemment, pour trader

pour trader sur eToro, pour... allez, je les cite tant pis, mais pour mettre mes comptes sur compto, etc. Mais le jour où moi, j'ai besoin d'un emprunt, en fait, ça ne fonctionne pas. Il faut que j'ai un humain parce que je ne rentre pas dans cette autoroute, tu vois, sur cette autoroute. Je ne roule pas sur cette autoroute. Moi, je roule sur des routes, des chemins de traverse. Et comme toi, probablement, d'ailleurs. Mais ça me pose des questions, du coup, sur justement... Et quand je parle avec certains de ces acteurs, ils me disent oui. Et puis, en l'occurrence, tu ne nous intéresses pas. Tu vois, parce que tu n'es pas sur les autoroutes. Et la machine qui apprend à dealer pas mal de choses, elle aime la répétition, répétition, répétition. Moi, je ne suis pas dans la répétition, en fait. Donc, j'ai cette question qui vient là. C'est-à-dire que j'ai besoin, moi encore, de certains de ces acteurs historiques qui peuvent comprendre, etc. Et si je dois la mettre sur le sujet du jour,

le sujet du jour, que le Web3, les cryptos, etc. J'ai aussi l'impression qu'une partie, j'en discutais ça avec Olivier Gouin, que tu connais certainement, 1, 2, 3ème et October, évidemment. L'argent dans ce monde de crypto, il part pas dans un... En tout cas, pas encore, mais dans un endroit où moi, je peux, par exemple, emprunter pour acheter ses bureaux, pour acheter une boîte, pour faire des choses comme ça, pour me loger, etc. Et voilà, et donc j'ai l'impression, je ne sais pas dans quelle mesure, il reste dans une économie réelle. Et ça, je veux bien que tu m'expliques parce que, en fait, pour moi, tu es dans une espèce d'ultra monde, d'ultra spéculatif de geek, mais... Ça vient petit à petit, mais aujourd'hui, tu vois, enfin, allez, la base déjà, c'est de la vision, c'est le monde va être tokenisé. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire qu'aujourd'hui, en fait, avoir la déjà, c'est de la vision, c'est le monde va être tokenisé. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire

dire ? Ça veut dire qu'aujourd'hui, en fait, avoir la propriété d'un appartement, d'une action, etc., c'est des choses qui ne sont pas du tout standardisées, qui sont très difficiles à constater. Tu me dis, j'ai une action de je ne sais pas quelle boîte. Tu peux montrer... Tu ne peux pas arriver à me le démontrer, en fait. Je vais rentrer dans des normes, soit bancaire européenne ou nord-américaine. Tu ne peux même pas me le montrer, en fait. C veux rentrer dans des normes, soit bancaires européennes, ou nord-américaines, ou machin. Tu peux même pas me le montrer, en fait. C'est-à-dire que toi, tu sais parce que tu as un relevé de banque, etc. Mais quelque part, toutes ces choses-là, elles sont effectivement, elles sont... C'est des informations qui sont un peu confidentielles à un endroit et qui sont dans des plateformes qui ne sont pas interopérables les unes avec les autres. L'idée de la tokenisation, tu vois, des choses, c'est de dire, en fait, cette propriété, la preuve de la

la preuve de la propriété, elle'est de dire en fait, cette propriété, la preuve de la propriété, elle est bien mieux, en fait, sur une blockchain au travers d'un token. Parce que tout à coup, en fait, si tu as une part d'une entreprise, tu peux, tu peux la voir, ta part. C'est-à-dire que tu vois bien qu'elle fait partie d'un ensemble. Tu sais exactement combien il y a de part et ça, ça se voit. C'est un bout de code qui te permet de le voir. Ce qui veut dire que dans mon wallet, dans le monde que tu vois, j'aurai... Je peux avoir d'ailleurs plusieurs wallets si je veux, mais essentiellement dans mon wallet, j'aurai mon appart, ma voiture, j'allais dire ma Rolex, mais parce que c'est le truc qui... Voilà, mon sac Chanel, j'en sais rien. Mes actions Microsoft et Tesla, la propriété de mon ordi, de mon téléphone et... Et plein d'autres choses. Et potentiellement de ta casquette Génération Do It Yourself. Alors, ma casquette Génération Do It Yourself, qui au passage, si elle était sous

si elle était sous forme de token, me permettrait de voir qu'il y en a eu 200 et quelques qui sont passés par là et qui me permettra aussi, pourquoi pas, de communiquer avec ces gens-là en disant « tiens, on va faire un petit groupe, on va discuter entre nous ». Vous pourriez m'exclure de ce groupe ? Potentiellement, oui, tu peux. C'est possible. Et se dire qu'en fait, on permet aux gens qui ont le token de pouvoir venir discuter. Ça, c'est un truc qu'on est en train de faire aujourd'hui au-dessus d'Ariani. Mais ça peut être aussi ta place de concert. Tu as vu les Daft Punk en 2006 ou je ne sais pas quand, tu vois, où tu as été à tel voyage, puis tu as eu une... Tu as été voir une pièce de théâtre, tu as été à tel endroit, tu... Je ne sais pas, moi, tu vois, en fait, tous les éléments de participation à quelque chose, proof of attendance ou de possession de quelque chose où tu as été quelque chose, proof of attendance ou de possession de quelque chose où tu as été quelque part. Une

quelque part. Une carte de visite. Tu as été quelque part ? Juste ça à dire, en fait, techniquement, j'ai eu une trace GPS du fait que j'ai été à tel endroit avec, regarde, telle photo et mon téléphone, etc. T'as scanné un petit QR code qui t'a donné un token, tu vois. Le token en lui-même n'a pas forcément de valeur. Il n'a pas forcément besoin d'en avoir, mais si tu veux, tu as mis dans ton wallet, tu as mis les éléments qui comptent pour toi. Ça, d'abord, pour moi, c'est un social, c'est un graph social. C'est-à-dire que les wallets plus qu'ils contiennent, c'est un nouveau graph social. Un graph social. Donc, aujourd'hui, le social graph, c'est plutôt une propriété de Facebook, on va dire. Donc, il va réunir tous les potentiellement articles que tu as lus en passant par telle ou telle chose, enfin voilà, qui va t'identifier. Tu n'es absolument pas propriétaire. Là, la différence dans ce qu'on est en train de dire, c'est que tu vas être propriétaire de tout ça dans ton wallet. Et tu

ton wallet. Et tu peux choisir d'ailleurs d'en effacer certaines si tu as envie. Tu peux choisir d'en cacher certaines si tu as envie. Tu peux avoir un wallet, si tu veux un wallet, on va dire pro, où tu montes certaines choses. Tu peux avoir un wallet perso, tu peux avoir un wallet qui est lié, qui est beaucoup plus exhaustif. Tu fais ce que tu veux, en fait. Tu montres ce que tu veux aux autres, mais tu prends la main sur ta data. C'est toi qui gères. Bon, et ça, c'est ça, si tu veux, qui est complète, enfin, qui renverse complètement le système. C'est... C'est impressionnant de voir la profondeur de tout ça. Et donc, tu me parlais, excuse-moi, je perds le fil, tu me dis, moi, je ne peux pas emprunter. Dans un paradigme de ce type-là, en fait, tu peux parfaitement dire tiens, alors c'est un peu beaucoup peut-être mon appart, mais pourquoi pas ? La preuve de propriété de mon appart, je la mets en collatéral et en face de ça, j'emprunte. Aujourd'hui, bon, sur des apparts, tu peux pas

apparts, tu peux pas le faire, mais tu peux le faire par exemple sur des bitcoins, des Ethers. T'as plein de crypto-monnaies sur lesquelles en fait, tu peux, tu peux les mettre en collatéral, c'est-à-dire tu les bloques quelque part, donc tu ne peux plus les toucher. En face, tu fais un emprunt, tu vois, à mesure de ce que tu as, de ce que tu as bloqué, tu fais ce que tu veux avec ton emprunt. Ça, c'est un truc, c'est une transaction, ça dure dix secondes. Et, mais aujourd'hui, typiquement, ce genre de choses, c'est régulé par l'AMF ? Non, alors là, on est dans un... Il y a des choses qui sont régulées. Après, il y a des choses qui ne le sont pas du tout aujourd'hui et qui vont là de petit à petit. Donc, il y a beaucoup d'incertitudes, évidemment. Mais effectivement, aujourd'hui, il y a plein d'outils, si tu veux, qui sont des outils qui sont parfaitement décentralisés. Ce que je viens de te décrire. Ça existe ? Ça existe. Par exemple, tu as une plateforme qui s'appelle AVE, donc

s'appelle AVE, donc A-A-V-E, qui te permet ça, et sur laquelle les gens ont déposé, je n'ai pas regardé ce matin, tu vois, mais 30 ou 40 milliards de dollars de valeur. Et en face de ça, ces gens-là, ils empruntent ce qu'ils veulent. Donc, tu te dis, j'ai des bitcoins, je les mets dans un coin. Je n'ai pas envie de les vendre. Par contre, j'aimerais bien avoir un stable coin euro, tu vois, en face, pour pouvoir acheter je ne sais pas quoi. Et donc, plutôt que de les vendre, je préfère aller les vendre l'an prochain. J'emprunte des euros ou des dollars en face et je fais ce que je veux avec. Et si le Bitcoin chute ou monte ? Alors, si ton collatéral passe en dessous de ce que tu as emprunté, au bout d'un moment, on vend ton collatéral et puis bon, tu gardes tes euros ou tes dollars, mais tu as perdu ce que tu avais mis. Bon, mais ça, c'est vrai tout le temps. Je veux dire, il y a une banque, si tu ne rembourses pas ton emprunt, on te vend ton appart. Sauf que dans ce paradigme-là, si tu

paradigme-là, si tu veux, comme tout est très rapide et tout est complètement normalisé, en fait, tu vas... Voilà, on va te vendre ce que tu as mis en collatéral immédiatement. Tu vois, il n'y a pas de conséquences autres que... Tu gardes tes euros, mais ton bitcoin est vendu, quoi. Bon, ben voilà. Mais tu n'as pas des dettes à ramasser. Tu n'as rien perdu. En fait, tu as un intérêt à ce qui monte, ça, c'est sûr, mais c'est... C'est intéressant. Ce qui est, ça c'est sûr, mais c'est intéressant. Ce qui est intéressant, c'est de voir en fait que... Parce que ça, ce qu'on dit là, justement, l'AMF va te dire, mais c'est illégal ou c'est n'importe quoi, j'imagine. Alors, là, je ne suis pas assez aujourd'hui, tu vois, je ne suis pas assez dans ces discussions-là pour savoir... C'est ce qu'on appelle la DeFi, la Decentralized Finance. Je ne sais pas aujourd'hui où en est l'AMF, je ne sais pas où en est l'Europe sur ce sujet-là. C'est des sujetson appelle la DeFi, decentralized finance. Je ne

finance. Je ne sais pas aujourd'hui où on est là, mais je ne sais pas où on est l'Europe sur ce sujet là. C'est des sujets qui sont identifiés, qui sont pour l'instant, ces plateformes, elles sont de toute façon utilisées par des gens qui sont des ultra experts. Ce n'est pas encore dans les mains vraiment de retail. C'est des plateformes qui sont utilisées par d'autres gens. Tu vois, CoinHouse, par exemple, en France, Coinbase, Voyager Digital, etc. C'est des gens qui se servent de ces protocoles-là, qui repaquettent derrière des produits pour leurs clients finaux et qui se font réguler pour offrir ces clients, ces produits, pardon. Donc, tu vois, il y a des étages, mais ces infrastructures-là, je pense qu'elles ne sont pas vraiment régulables, en fait. En fait, elles ne sont pas régulables, mais elles sont transparentes. C'est-à-dire que le code, tu vois, c'est du code. Donc, si le code est fait de telle sorte qu'il y ait la transparence, il y a suffisamment de réassurance, tu vois,

tu vois, sur le fait que ce qu'on te dit est bien ce qui est fait, il n'y a pas de raison de réguler, tu vois. Mais oui, oui, mais j'ai forcément un oui et, on doit. Mais oui, oui, mais j'ai forcément un oui et, on doit dire normalement, mais là, j'ai forcément un mais, c'est que ce qu'on dit là ou ce que tu dis là, je veux dire, ce n'est pas régulable. Tu es premier ministre ou ministre des Finances, c'est red flag tout de suite. Ce n'est pas régulable et je reprends un peu ce que je disais. En fait, c'est l'objet d'un consensus, c'est-à-dire que tu as plein de plateformes qui existent comme ça. Il y en a une qui a émergé, il y en aura peut-être d'autres. Peut-être que demain, tu vois, il y a une plateforme qui sera plus transparente, plus rapide, plus je ne sais pas quoi, et qui va émerger. Et elle émergera parce qu'en fait, les gens préféreront à l'utiliser. Si tu veux, là, alors, deuxième chose dans le Web3, tout est, tout est composable, c'est-à-dire que ce ne sont que des

ce ne sont que des protocoles que tu imbriques les uns avec les autres. Et tu peux parfaitement dire, tiens, il y a un bout de ce protocole-là que moi, je sais pouvoir améliorer. Et donc, je vais coder un petit bout de protocole en plus, je vais le proposer. Et si vraiment, il est efficace, ça veut dire que les gens vont avoir plus de sécurité ou vont gagner plus d'argent avec, d'une manière ou d'une autre, plus rapide, plus je ne sais pas quoi. Il va remplacer le précédent. Donc, tu as des itérations comme ça. Et ça converge globalement dans l'univers décentralisé vers des choses qui sont de plus en plus sécurisées, de plus en plus transparentes. Et c'est là où tout ça met en... J'en parlais avec des notaires la semaine dernière, mais quand même, tu vois, on pérille certains métiers. Alors, parce que tu te dis à un moment, potentiellement, on pourrait déjà... Alors, ça va prendre 20 ans, 30 ans, 50 ans. Il y a peut-être encore des choses pareilles qui restent sur les chemins de

sur les chemins de traverse qui resteront et encore, j'en sais rien. Mais je veux dire, j'ai fait un épisode l'année dernière sur la DeFi, donc Decentralized Finance, et notamment avec Jean-Marc Jacobson sur les tokenisent des maisons en fait, aux États-Unis. Alors on fait pas ça illégal, ça en France je crois, enfin je sais pas, mais l'idée, ce serait de dire j'achète un immeuble et puis j'en vends des bouts en bitcoin, en peu importe quelle monnaie. Et puis, je peux les échanger, les acheter, les vendre, les acheter, les vendre. En fait, du coup, tu finis par faire des, quasi des introductions en bourse. Finalement, ça revient à ça de l'immeuble ou du bureau dans lequel je suis. Je pourrais tokeniser le bureau de Cosa Bostra demain. Oui, tout à fait. On peut le faire en France techniquement, mais... Il y a un cadre qui est assez avancé par rapport au monde entier d'ailleurs. Avec le... Comment s'appelait cet ensemble de lois ? DSP2 ? Bon, bref. La loi pacte. La loi pacte, voilà. Dans

pacte, voilà. Dans la loi pacte, il y a plein d'éléments, en fait, qui autour de la crypto, qui ont donné lieu, notamment à une relation qui s'appelle la régulation PSAN, donc Prestataire Service Actif Numérique, qui définit dix cases, si tu veux, qui sont est-ce que je permets à quelqu'un de négocier un asset sont est-ce que je permets à quelqu'un de négocier un asset ? Est-ce que je permets à quelqu'un de le conserver pour le compte de quelqu'un d'autre ? Donc, tu as dix choses qui sont décrites, qui, lorsque c'est sorti, étaient clairement le plus avancé, le cadre le plus avancé en Europe et qui probablement va donner lieu d'ailleurs à la... dont va s'inspirer l'Europe pour sa réglementation plus globale. Donc, on a déjà une réglementation et il y a un intérêt de la part de l'AMF. Nous, on a fait tout ce process là avec eux. Finalement, ça s'est plutôt bien passé. J'ai d'ailleurs trouvé qu'il y avait un accueil et une conversation qui était plutôt de qualité. Alors, ça ne va jamais

ça ne va jamais assez vite pour nous, tu vois. Mais globalement, j'ai trouvé plus de... des interactions de meilleure qualité que ce qu'on avait aux États-Unis dans le même temps, où tu es vraiment en face d'un mur et tu ne sais pas ce qui se passe. Tu donnes un dossier, on ne dit rien et tu as toujours l'impression d'être le suspect. Donc, globalement, on a... Ça avance. Ça n'avance peut-être pas assez vite. Maintenant, pour en revenir aux problématiques d'emploi, du rôle des banques, etc. Alors, le vrai problème aujourd'hui, en fait, c'est pas tant la rupture technologique et ce que ça implique, c'est plutôt que les banques ne s'approprient pas du tout ça. Je ne sais pas ce que font les banques aujourd'hui, tu vois, je me suis un peu éloigné de ce business-là. J'avais monté une plateforme de trading que j'ai revendue l'an dernier, donc ça fait un peu plus d'un an maintenant, je ne suis plus du tout ces sujets-là. Mais globalement, voilà, la régulation, elle avance. Le côté des

avance. Le côté des banques, le problème que je vois, c'est que... Alors, à l'époque, il y avait Société Générale, tu vois, qui avait une espèce de... Une sorte de start-up interne qui existe toujours, qui s'appelle Forge, qui est une entité, tu vois, une équipe qui bosse bien sur ces sujets-là et qui avance, qui essaye de comprendre comment s'approprier cette techno, l'utiliser vraiment dans le cadre du métier de la banque, du CIB, etc. Et c'est très bien, mais ce n'est pas du tout l'échelle qu'il faut avoir. Aujourd'hui, il faut investir massivement sur ces sujets-là. Il faudrait que les banques soient elles-mêmes des contributeurs de cet univers DeFi. Donc, FORGE le fait à une petite échelle. J'ai vu qu'il passait quelques propositions, tu vois, sur des protocoles. Mais il faudrait que toutes elles s'y mettent. Parce que si tu n'es pas acteur, si tu veux, de ce changement-là, si tu ne l'appropries pas maintenant, effectivement, tu vas te faire démonter. C'est une évidence. Et

une évidence. Et l'introduction en bourse de Coinbase, alors je ne sais plus ce que ça vaut aujourd'hui, mais ça valait 80 milliards, tu vois, un truc comme ça. Bon, c'est une valeur qui est supérieure à la plupart des banques dans le monde. Donc, ça montre que de toute façon, en plus, il y a un intérêt des investisseurs à aller se mettre sur ces nouveaux... Dans ce nouveau paradigme. Et là, c'est un vrai problème d'industrie. Et alors, on pourrait parler de ça d'ailleurs. C'est en France, en général, dans les grandes corps et d'une manière générale, les industries ne sont pas curieuses de la nouveauté parce qu'elles ne se sentent pas assez à risque, peut-être. Mais il n'y a pas cette curiosité, il n'y n'a pas cette envie d'aller tester ce qu'est en train de se passer et de réaliser, en fait, le changement. Tu m'as vu sourire parce que je me suis dit, c'est là qu'on va parler de la bulle. Mais avant d'aller là-dessus, je pense qu'il y a un côté que l'histoire aussi a montré

aussi a montré potentiellement un côté too big to fail, c'est-à-dire qu'on a promis à l'industrie musicale tout ça, on a promis à la télé, on a promis etc. Et puis en fait, 20 ans, 25 ans plus tard, ils sont toujours là. Et puis, ils se sont transformés. Et puis, ils y arrivent plus ou moins certains. Il y a eu en effet des gens qui ont pris une claque. Mais donc, du coup, en fait, je pense qu'ils se disent pour beaucoup, les notaires, c'est un truc trop installé pour pouvoir changer. Les banques, tu prends les sociétés du CAC 40 et puis leur manière d'être financée. Et je ne sais pas, il y a un peu ça, non ? Et peut-être que c'est vrai ? C'est là... Non, il y a de l'inertie, c'est sûr. Mais... Enfin, je veux dire, c'est pas... Oui, les boîtes, elles ne tombent pas du jour au lendemain. Effectivement, quand il y a tant d'emplois boîtes, elles tombent pas du jour au lendemain. Effectivement, quand il y a tant d'emplois derrière, elles tombent pas du jour au lendemain. Mais la réalité,

Mais la réalité, c'est quand même que il est en train de se construire quelque chose de beaucoup plus gros à côté. Donc, si c'est pas fait dedans, tôt ou tard, si tu veux, voilà, les valeurs s'effritent et petit à petit, ça tombe. Après, c'est sûr qu'avec une régulation qui est favorable, etc., tu peux vivre plus longtemps. Mais je pense que c'est quand même au détriment, si c'est pas assimilé, c'est vraiment au détriment de tout le monde, du client final, de tout le monde, en fait. Et c'est là où les choix politiques actuels, tu vois... A chaque fois, je peux pas m'empêcher de repenser à un épisode qui a fait débat avec Gaspard Koenig, qui est philosophe, il parlait de revenus universels et de tas de choses, en fait, c'est que si tu te mets dans les baskets des décideurs politiques actuellement, en fait, tu es un peu ce qu'on a parce qu'en fait, paix sociale, etc. Ou je prends le joystick, je pousse vers l'avant à fond pour prendre des positions au niveau mondial, potentiellement être

potentiellement être en avance sur tout ça, comprendre, etc. Et donc je laisse, je ne sais pas moi, parce que techniquement aujourd'hui, légalement c'est pareil, je parlais de tokeniser les bureaux de Cosa Bostra, mais je pourrais tokeniser Cosa Bostra en soi, en fait. Sauf que je n'ai pas vraiment le droit. Si tu crois que j'ai le droit avec toutes ces règles désormais, parce que, encore une fois, tokeniser Cosa Bostra, il y a des règles qui existent. Il y a une bourse, il y a plusieurs bourses d'ailleurs. Et donc, si je commence à faire ça et que je manipule volontairement les cours de Cosa Bostra, etc., etc. Bon, ben... Non, mais le truc, c'est que tokeniser quelque chose qui existe, tu vois, sous forme, sous une forme juridique, c'est juste dématérialiser le titre de propriété. Et donc, du coup, si tu... si tu permets à des gens de faire ce qu'ils n'ont en principe pas le droit de faire quand ils signent un bout de papier, ça marche pas. Là, on parle d'autre chose. C'est un autre

C'est un autre paradigme. C'est-à-dire que tu pourrais faire en sorte que Cosa Vostra soit ce qu'on appelle une DAO. C'est-à-dire qu'en fait, ce soit un organisme complètement décentralisé qui n'a pas besoin d'avoir d'existence légale. Alors, ça pourrait être, tu vois, Cosa Nostra, pardon, ça pourrait être un ensemble de freelancers. Cosa Nostra n'a pas d'existence légale, mais Cosa Nostra, Vostra, pardon, ça pourrait être un ensemble de freelancers. Cosa Nostra a pas d'exigence légale, mais Cosa Vostra a priori. Donc, ça pourrait être un ensemble de gens qui contribuent à faire du contenu, des services, etc., qui sont tous rattachés par une crypto-monnaie, qui est celle-là, qui peut être aussi, qui peut être, qui peut avoir de l'utilité vis-à-vis des gens qui consomment ce contenu, faire en sorte qu'il y ait une économie qui tourne autour de-à-vis des gens qui consomment ce contenu. Faire en sorte qu'il y ait une économie, tu vois, qui tourne autour de ce truc-là et qu'il y ait des

et qu'il y ait des règles, qui soient des règles qui soient déterminées par ce qu'on appelle une DAO, c'est-à-dire un organe de gouvernance décentralisé dans lequel le fait d'avoir des tokens te permet de participer aux décisions. Donc, tu peux faire ça. C'est ça, la décentralisation. Mais ça veut dire qu'en fait, t'as pas forcément d'entité légale. Tu vas, tu vas avoir des revenus qui vont arriver, je symbolise un petit peu, mais dans un smart contract, qui vont être redistribués de l'autre côté, tu vois, au pro rata de la création de valeur ou d'une règle qui est décidée. Et c'est ça, tu vois, le monde dans lequel, enfin, qui est en train d'être construit. C'est des entités qui sont... C'est beaucoup de codes, en fait. C'est'être construit. C'est des entités qui sont... C'est beaucoup de code, en fait. C'est beaucoup de smart contracts. C'est des choses qui sont complètement self-govern, c'est-à-dire que c'est les gens qui s'en servent, qui décident de ce que ça doit devenir. Et les

doit devenir. Et les gens qui y travaillent et les clients, potentiellement, du coup. C'est essayer de créer le meilleur alignement possible. Tu vois qui a intérêt, enfin, qui a des intérêts finalement dans une organisation et de faire en sorte que tu arrives à bien distribuer la valeur et bien donner les droits de vote aux personnes qui ont de l'intérêt dans le système et faire en sorte que tu n'es pas un gars qui puisse arriver, tu vois, d'un concurrent ou autre chose qui s'empare de la gouvernance de cette histoire-là. C'est ça tout le challenge aujourd'hui. C'est ça. Alors, tout ça, c'est très nouveau, tu vois, mais c'est ça qui est en train d'être écrit. Donc, et là, ce qui est compliqué, c'est que la frontière, tu vois, entre l'ancien monde et le nouveau monde, elle est difficile à gérer. De la même façon qu'acheter des bitcoins avec des vrais euros, c'est pas simple. Et puis, une fois que tu as des bitcoins, en fait, tu fais ce que tu veux avec, puis hop, tu as un champ des

tu as un champ des possibles qui s'ouvre. De la même façon, en termes d'organisation du travail, de contribution, d'alignement d'intérêts, etc. Tant que tu restes à cheval entre les deux, c'est complexe. Mais là, aujourd'hui, on est... Tout ce qui est en train d'être inventé, tout ce qui se lance là et ce que financent les fonds aujourd'hui qui rentrent dans cet écosystème-là, c'est ça. C'est les organisations décentralisées. Donc, je crée... Alors, il faut que je comprenne pour le fond, pour quel est son intérêt, quel est le mien typiquement ? Parce que moi, je veux faire ça. Je trouve ça super cool. Tu vois, alors je parlais tout à l'heure de Spotify. Là, on parle de Cosa Vostra, donc d'une agence conseil ou d'une agence digitale qui va réunir pas mal de monde, etc. Tout le monde a des intérêts convergents. Il y en a qui vont... Moi, pour moi, en tant que patron, je vois aussi ça. Ça me fait peur aussi, parce que je vois ça comme une menace, c'est-à-dire que, finalement, mon intérêt

mon intérêt aujourd'hui est assez convergent avec tout le monde ici. Il y a aussi une forme de storytelling dans tout ça, c'est à dire que je le pense fondamentalement, je vois les commentaires que m'ont mis mes collaborateurs parties sur LinkedIn de manière proactive, je me dis ça va je suis à peu près une bonne personne mais à la fin j'ai quand même 51% du bousin tu vois donc Dans un monde comme... et je peux pas trop me faire kicker. J'imagine que dans le monde que tu décris, si je crée tout ça et qu'à un moment j'ai moins d'impact où je suis plus, déjà je peux me faire kicker. J'imagine, on peut me supprimer tous mes... Et c'est pour le bien de tout le monde, potentiellement. Mais'est exactement ça. Mais donc, le fonds qui est arrivé, qui a financé massivement, pareil, il peut se faire kicker aussi. Comment j'y retrouve mes intérêts, notamment parce que, tu vois, j'estime aujourd'hui, dans ce monde, en tout cas tel qu'on le vit, être légitime par rapport à tout ça. Bien sûr. Tu

ça. Bien sûr. Tu vois, je ne suis pas en train de dire mais ça fait 11 ans, je suis passé, tu t'es... Ouais, enfin, je ne veux pas refaire tout historique, mais tu es passé par ces vies d'entrepreneur, tu as bossé comme un chien de la casse, tu t'es pris des grosses gamelles, etc., etc. Bon. Et à un moment, quand ça marche, tu te dis bon, je suis légitime aussi, tu vois, j'ai pris les risques. Alors, ça ne s'applique pas à tout. Ça ne s'applique pas à tout d'une part. Deuxième chose, la répartition de la valeur, elle est peut-être à te challenger, tu vois, dans le temps. C'est-à-dire qu'en fait, ce qui existait jusqu'à présent n'est peut-être pas complètement légitime. Il y a peut-être quelque chose à réaliser. Voilà. Et puis, troisième chose, en fait, là, on parle, c'est vrai que je te l'ai mis sur ta boîte, mais globalement, ce qui est en train d'être tokenisé et les organisations qui sont en train d'être décentralisées, c'est des biens communs. Il faut le voir comme ça. Donc, en

comme ça. Donc, en fait, c'est de l'infrastructure en général. C'est des choses qui vont servir à un très, très grand nombre de personnes. Et donc là, tout est fait, tout s'organise en fait pour converger vers le système le plus faire, le plus le plus honnête, le plus respectueux de tous, le plus vertueux. Voilà, c'est le mot que je cherchais, vertueux. Donc, si tu as mis en place un protocole, que tu as pris 51% des tokens et que, en fait, le fait que tu aies la main mise quand même sur les décisions, c'est gênant pour la communauté. On va forquer, c'est-à-dire qu'on va prendre ton code, on va refaire la même chose à côté et on repart avec quelque chose de plus équilibré. Donc, c'est à toi... Potentiellement dans lequel j'ai zéro. Absolument. Donc, c'est à toi de faire gaffe, tu vois, et d'organiser les choses de manière à ce que ce soit consensuel. Après, la création de valeur, là, on est très tôt dans cette... Oui, mais il y a un moment, ça n'a plus, entre guillemets, quand ça

guillemets, quand ça marche, je veux dire, fort, il y a potentiellement... Je me sens, je me mets sur la défensive, mais c'est intéressant. Il y a un moment où tu n'as plus intérêt à ce que ce soit... Enfin, je veux dire, finalement, il n'y a plus intérêt à ce que j'aimais même 10% potentiellement. Absolument. Et en plus, alors aujourd'hui, la valorisation qui est donnée à ces DAO, à ces systèmes, etc. est démente. On parle très rapidement, tu as des tokens qui représentent des écosystèmes qui valent des milliards de dollars, mais en l'espace de quelques mois, parfois quelques semaines. Donc, quand tu as quelque chose qui a vraiment un énorme succès, qui aligne tous les intérêts et qui, du jour au lendemain, comme ça, est adopté par tous, la création de valeur, elle est énorme. Donc, celui qui veut prendre trop, il n'y arrive pas, tu vois, parce qu'il a mal géré son coup. Et donc, ça force tout le monde, en fait, à retrouver un équilibrage. Après, c'est aussi une manière de travailler

de travailler qui est très différente, c'est-à-dire que tous ces projets-là, donc c'est, encore une fois, tu vois, c'est des... On parle de protocole parce que c'est des petites features, des petites choses, tu vois, qui se composent les unes avec les autres. Et donc, c'est pas nécessairement des choses qui doivent... Enfin, tu vois, qui doivent être maintenues ad vitae aeternam. Protocole email, il y a SMTP, il y a quelques modifications qui sont faites de temps en temps, mais globalement, c'est un truc qui ne bouge pas. Ça, c'est des protocoles. C'est pareil. C'est une fois que c'est lancé, si c'est vraiment bien pensé, si la dynamique de lancement, tu vois, la manière dont ça a été interconnecté avec d'autres systèmes est bien pensée, une fois que c'est en route, c'est en route. Donc, tu as des gens qui ont réussi, tu vois, à mettre en place des protocoles extrêmement efficaces en quelques semaines, tu vois, et puis qui se retrouvent à avoir un truc qu'ils ont, qu'ils ne gèrent pas,

ne gèrent pas, en fait, qu'ils n'ont pas besoin de gérer parce qu'aujourd'hui, c'est aux mains d'une communauté et qui, qui, qui, qui, qui parfois valent des milliards de dollars. Donc, c'est une autre façon de travailler. C'est pas du tout. Tu vois, il ne faut pas le mettre dans un, dans un paradigme de boîte. Effectivement, tu es une boîte, c'est compliqué. Tu as un framework minimum à avoir, etc. On n'est pas du tout là-dedans, en fait. OK. La question que j'aurais après, c'est comment je me lance ? Tu vois, on en parlait avec Nicolas, mais avant ça... Il faut que lui achète des cartes de foot. Potentiellement. Non, mais déjà, pour beaucoup, c'est créer un wallet déjà, à la base. Et puis, et puis, je vais venir après, parce qu'il faut qu'on parle de cette bulle, parce que là, tu es sur ces choses qui valent des milliards. Et donc, moi, ma vision actuelle quand même, c'est que entre l'hélicoptère money, tel que le décrit Marc Fiorentino, c'est-à-dire les États qui te balancent des

qui te balancent des dollars, les taux d'intérêt très bas, toutes cesest-à-dire les Etats qui te balancent des dollars, les taux d'intérêt très bas, toutes ces choses-là qui font qu'en fait, beaucoup de gens ont beaucoup d'épargne et donc du coup, on va massivement dans des cryptos et des NFT et des choses comme ça. Tout ça monte en temps, ça fait que ça monte, ça monte, ça monte, ça s'entretient. Bon, alors même s'il n'y a que 10 millions de personnes dans le monde qui ont un wallet, il y en a aussi beaucoup qui ont, je ne sais pas moi, Lydia qui s'est lanc. Bon alors même s'il n'y a que 10 millions de personnes dans le monde qui ont un wallet, il y en a aussi beaucoup qui ont... je sais pas moi... Lydia qui s'est lancée là-dessus, Revolut, etc... et potentiellement évidemment eToro et Coinbase, etc... Oui Coinbase n'a pas forcément un wallet, du coup ils achètent massivement à des endroits des produits dérivés ou des cryptos. Mais c'est quand même... est-ce que c'est quand même un

c'est quand même un grand n'importe quoi ? Est-ce que c'est quand même un grand n'importe quoi ? Est-ce que ça va potentiellement exploser, tomber avant de remonter ? Est-ce qu'on va revivre 2001 ? Alors, je n'en sais rien. Ce qui est sûr, c'est que en réalité, plus il y a de friction à rentrer dans le système et à en sortir, plus les gens restent dans le système. Donc, ce qui essaye d'éviter les banques, en fait, est vraiment à l'opposé, tu vois, de ce qui les servirait, puisque la plupart essayent de faire en sorte qu'il n'y ait pas de passerelle. Donc, tu ne peux pas rentrer dans cette unité. Voilà, bon. Mais du coup, tu ne peux pas non plus en sortir. Donc, une fois que tu as fait l'effort de rentrer dedans, tu es dans un nouveau paradigme, etc. C'est rare, fait que tu revendes pour, pour, pour faire quelque chose avec, avec des euros ou des dollars en face. Donc, bon, deuxième chose, le fait que le marché soit aussi gros, c'est ce qui lui permet d'exister. Parce qu'en fait,

Parce qu'en fait, aujourd'hui, on finance tout ce... Enfin, il y a beaucoup de choses qui sont auto-financées, c'est-à-dire que un token permet d'en financer un autre, etc. Et l'argent, il se trouve beaucoup à l'intérieur de cette masse-là. Donc, c'est ce qui fait le côté vertueux. Maintenant, effectivement, jusqu'à où ça va, j'en sais rien. Moi, j'ai envie de dire que, en fait, là, tu vois, c'est parti. Je veux dire, on ne fait qu'injecter de l'argent. Là, il y a... Depuis très peu de temps, il y a des ETF qui existent sur le marché. Donc, ETF, des trackers. Voilà, des trackers. Donc, ça n'existait pas jusqu'à présent. Donc, ces trackers, maintenant, ils peuvent être intégrés dans des produits un peu plus complexes. Je l'explique souvent sur le Martin Gadd, mais il faut réexpliquer le tracker. Donc, un ETF, alors je vais le prendre sur le CAC 40, par exemple, sont donc les plus courants à l'origine. C'est sur des indices, donc le Dow Jones, le CAC 40, le S&P 500. Et tu vas avoir un

Et tu vas avoir un ETF qui va donc quand tu achètes un ETF, tu n'as pas besoin d'acheter une action des 40 sociétés du CAC 40 pour reproduire en fait les mouvements du CAC 40. Tu peux acheter un dollar, 10 dollars, 100 dollars, enfin euros, je ne dis pas en dollars, mais d'ETF. Et puis, en fait, automatiquement, ça va répliquer soit de manière, si j'ai bien compris, organique, donc c'est-à-dire qu'il va y avoir un vrai investissement dans ces sociétés-là réalisées, soit de manière synthétique, c'est-à-dire que c'est des trackers qui vont reproduire les mouvements par des calculs très complexes, les mouvements du CAC ou de ces indices. Et voilà, donc tu as des ETF, tu dis qui existent sur les cryptos, c'est ça ? C'est ça, Bitcoin a depuis très peu de temps. Mais ce qui veut dire que là, du coup, tu ne rentres pas l'argent dans le... nécessairement toujours dans l'univers. Tu rentres pas l'argent. Alors, il y a toujours un peu de sous-jacent derrière quelque part. Mais effectivement, les

effectivement, les gens qui achètent ces produits-là, en fait, ils sont exposés à la hausse ou à la baisse, mais ils ne sont pas partie prenante de ce réseau. Il n'y a plus les barrières à l'entrée et à la sortie que tu parles. C'est vrai. Mais bon, à la rigueur, c'est pas grave si tu veux. C'est juste un afflux supplémentaire d'argent. Donc là, on est encore dans une vague de connexion, de connectivité avec le monde institutionnel et le monde bancaire classique. Jusqu'à présent, tu ne pouvais pas servir un client qui te disait j'ai envie d'avoir des bitcoins, j'ai envie d'être exposé aux bitcoins. C'était très compliqué à faire. Là, ça devient de plus en plus simple, mais ça ne l'est pas encore complètement. Il y a encore ça, tu vois, à venir. Donc, je pense qu'il y a encore un petit peu de marge quand même à ce que ça se développe. Après, est-ce que... Alors, la valeur, j'en sais rien. Tu vois comment les cours vont s'orienter, mais ce qui est sûr, c'est que les gens qui commencent à

qui commencent à se servir de tokens, qui commencent à regarder comment ça marche, qui rentrent un peu... Tu vois, on dit... En ce moment, tout le monde dit... Tu vois, je suis tombé dans le rabbit hole, c'est-à-dire j'ai commencé à m'intéresser au truc. Et en fait, c'est tellement profond, tu vois, que voilà, je suis rentré dans un tunnel. Et voilà, et c'est juste une question sémantique, mais même plus que sémantique, non, non, totalement philosophique, pardon. Quand tu achètes un ETF, ce qui est le cas de la majorité de mes potes et de tout ça, tu n'es pas rentré dans ce trou du lapin, en fait. Beaucoup de gens te disent non, non, mais moi, j'ai des bitcoins. Non, tu n'es pas... Si tu as acheté des bitcoins sur la plupart des plateformes, il y en a certaines qui te permettent de les transverser dans un wallet. Mais la plupart des plateformes qui te permettent d'en acheter, en fait, tant que tu n'as pas créé ton wallet, tu n'es pas rentré dans le Web3. Et il y a quand même un avant

quand même un avant et un après. C'est à dire qu'une fois que... C'est progressif, mais une fois que tu as tes bitcoins, que tu les transformes en Ether, que tu finis par acheter un NFT, que tu vois que tu te connectes à des sites avec ton wallet plutôt qu'avec ton Facebook connect ou Google connect, tu rentres dans un univers qui est très, très, très, très différent. Et donc, voilà, je tiens juste à le dire, si vous êtes dans cette position, vous avez acheté par le biais d'une banque ou d'une fintech, des cryptos, tant que vous ne les avez pas transférés et si vous ne pouvez pas, vous n'êtes pas rentré dedans. Donc, allez-y, quoi. C'est là où il faut passer au next step. C'était ta question tout à l'heure. Qu'est-ce qu'on fait, tu vois ? En fait, ça, il faut le faire. Et ça, vraiment, je pense que, tu vois, c'est le même conseil qu'en 1995. Tu vois, prends-toi une connexion Internet. Oui, c'est... Il ne faut pas hésiter. Je veux dire, si tu veux comprendre un tout petit peu le

un tout petit peu le potentiel, il faut y aller. En plus de ça, ce qui est écrit sur tout cet écosystème est assez trompeur parce que il y a beaucoup d'articles sensationnels, très grand public sur les NFT qui valent cher, le Bitcoin qui monte, qui crash, qui machin, etc. Ce qui n'a rien à voir avec l'usage. Il y a peu de contenu sur qu'est-ce que ça représente. Tu vois, on parlait de social graph tout à l'heure. C'est quand même majeur. La problématique de souveraineté numérique, on peut faire une petite recherche rapidement, mais je pense que c'est un mot qui n'arrivera jamais. Donc, toutes ces choses-là, en fait, elles sont... On est sur du sensationnel pour l'instant, donc des trucs qui ne sont pas compréhensibles, qui sont plus de rubriques de l'anecdote. Et puis, on a généré un sandwich yourself. Et puis, c'est à toi, tu vois, on peut déconner un peu. Mais il faut le faire parce que c'est là que tu comprends tout. En fait, juste pour expliquer à ceux qui ne sont pas encore dans

sont pas encore dans cette histoire, aujourd'hui, en fait, le wallet, en fait, c'est très lié à la navigation Internet. C'est-à-dire que je suis assez même persuadé qu'on va voir de plus en plus des wallets devenir des navigateurs plus que... plus qu'autre chose. Pourquoi ? Parce que ça te permet en fait d'avoir une identité quelque part au travers de ce qui est sur ce wallet. Alors, c'est parce que tu as un crypto ce wallet. Alors, c'est parce que tu as un CryptoPay dedans, c'est parce que tu as des Ethers, peu importe, mais qui représentent des centres d'intérêt, quelque chose qui... Voilà, que tu as... Que tu as acheté. Donc, c'est pas... C'est pas Facebook qui, au bout de trois likes, se dit tiens, il aime bien l'automobile. C'est toi qui as telle voiture. C'est toi qui as un magnifique token généré par Ariany pour Breitling qui dit voilà, c'est une Breitling. Et donc, avec ça, juste parce que ce wallet, en fait, tu l'as sur ton ordinateur et qu'il est soit connecté à ton

soit connecté à ton navigateur, soit c'est le navigateur lui-même. Moi, aujourd'hui, je surf, tu vois, sur mon mobile depuis Metamask qui fait aussi navigateur. Et en fait, de manière complètement fluide, t'es connecté au site. Le site sait... Donc, t'as une interaction, en fait, de manière complètement fluide, t'es connecté au site. Le site sait... Donc, t'as une interaction, en fait, entre ce que t'as dans ton wallet, si tu le souhaites. T'es pas forcé de le faire, mais t'as une interaction directe entre le contenu, le service qui est délivré et ce que t'as dans ton wallet. Et on peut comparer un peu, enfin, on peut, c'est exactement la même chose, entre guillemets, sur une partie au moins, mais les cookies, c'est-à-dire à un moment aujourd'hui, t'acceptes les cookies, tu passes ta journée à accepter ou refuser. En fait, à un moment, je peux dire moi j'ouvre mon wallet à tout le monde, donc vous pouvez avoir toutes mes données de navigation, je peux vous donner même encore plus, mais

encore plus, mais en échange limite de quelque chose en fait. C'est-à-dire aujourd'hui les, les cookies, ils appartiennent. Tu les laisses à des gros opérateurs qui ne sont pas forcément que les gaffins, des gens qui récoltent, récoltent, récoltent des cookies pour te connaître, te donner la navigation. Où est-ce que tu vas sur d'autres sites, comment, etc. Là, tu peux dire en fait, moi, je les récolte moi-même sur mon wallet et puis je te donne accès à telle ou telle typologie de cookies. Je prends un exemple assez... Mais typiquement pour des... Un emprunt, on revient souvent à la finance, mais tu peux avoir un truc qui dit, finalement, très vite, je veux faire un emprunt. Regarde, potentiellement, tout ce que j'ai sur mes comptes, tout ce que je navigue sur Internet, tout ce que j'achète, etc. Et puis, en une demi-seconde, avoir une réponse oui ou non, tu peux avoir cette empreinte. C'est envisageable en tout cas. Tout à fait. En fait, c'est... Tu vois, tu peux imaginer des tas de

imaginer des tas de choses. Donc, aujourd'hui, avec des NFT, tu vas accéder à des jeux, tu vas accéder à des communautés où tu peux discuter, tu vois, entre gens qui ont le même NFT, tu vas de plus en plus avoir des correspondances avec le monde réel. Le fait d'avoir un NFT, ça te donne accès à une soirée qui est organisée, tu vois, dans une conférence. Tu as de plus en plus de cas de ce type-là. Tu peux accéder à du contenu. Tu peux te dire aussi, moi, en fait, je suis restaurateur, j'ai toujours quelques tables qui sont réservées pour mes meilleurs clients. Comment je connais le fait que ce sont les meilleurs clients ? Parce qu'en fait, à chaque fois qu'ils viennent, j'abonde, tu vois, quelque part dans un NFT ou autre, le nombre de fois où ils sont venus ou... Enfin, tu vois, le champ des possibles est vraiment le fait d'avoir un token qui te donne de l'accès à quelque chose. Toutes les dynamiques de fidélisation, toutes les... Tout ça, c'est complètement natif, en fait. Et alors,

en fait. Et alors, ça paraît très virtuel, c'est-à-dire que... OK, moi, je m'embarque direct en me disant comment je transforme tout, mon univers, tu vois. Je t'écoute et je me dis, je vais te faire un projet immobilier avec un pote. Je me dis, j'adorerais finalement plutôt que de le faire... Enfin, de faire une DAO, tu as dit, c'est ça, non ? Bon, bah directement, je t'en parlerai après. Mais finalement, t'as pas mal de projets possibles comme ça, mais c'est quand même très conceptuel. Alors, j'en ai parlé sur l'épisode avec Nicolas, mais j'ai créé moi un NFT, je t'en ai parlé aussi rapidement sur la Martin Gall, donc cinq NFTs pour participer à un petit déj. Et je me demandais avant qu'on en parle là, je me disais après le 19 janvier, qui est la date de ce petit déj, le NFT ne vaudra plus rien. Ce qui n'est pas forcément vrai, en fait, puisque finalement, tu peux te dire, ces personnes, je leur donnerai des accès à d'autres choses. Et puis, si ça se trouve, ils pourront le revendre à

le revendre à d'autres personnes. Parce qu'en fait, je vais dire finalement, sachant que tu as été dans les cinq premiers à miser sur ce truc-là, ça veut dire que tu dois être comme si, comme ça, etc. Et finalement, dans telle ou telle soit soirée, soit discount, soit etc. C'est ça, en fait. C'est ça. Et tu n'es pas forcé d'être l'émetteur soirée, soit discount, soit etc. C'est ça en fait. C'est ça et tu n'es pas forcé d'être l'émetteur du NFT en fait pour t'en servir. Tu peux parfaitement dire... Toi, tu pourrais dire aux personnes... Je vais le faire de manière un peu provoque. Vas-y, vas-y, vas-y. Allez, ce soir, moi, je veux bien en fait louer ma dernière table là au restaurant, mais à quelqu'un qui a un million de dollars sur son compte. Voilà, tu peux le faire en fait. Et au moment de la réservation, en fait, tu te connectes avec ton wallet. Si tu n'as pas un million de dollars, son compte. Tu peux le faire, en fait. Et au moment de la réservation, en fait, tu te connectes avec

tu te connectes avec ton wallet. Si t'as pas un million de dollars, tu fais pas la réserve. C'était un exemple que j'ai voulu provoquer, mais tu peux le faire avec plein de choses. Tu peux le faire avec quelqu'un qui a donné plus d'un million de dollars à des charities. Tu peux le faire comme ça ou tu peux dire aussi, et c'est là où en fait, la... Tu vois, money is not the only currency. C'est un... C'est mon ancien associé sur LGO, Hugo Renaudin, qui aime bien ça. Il est en train de monter une plateforme, justement, qui permet à des gens qui ont des communautés de se tokeniser. Parce que, bon, la monnaie, voilà, que tu peux valoriser, tes dollars, effectivement, ça peut représenter quelque chose, un degré d'importance pour toi. Mais, mais tu le disais tout à l'heure, donc, il y a des gens qui sont rentrés tôt dans ce marché et qui ont beaucoup d'argent. Il y a aussi des gens, si tu veux, qui sont rentrés très tard ou pas, d'ailleurs, mais qui sont des promoteurs, qui sont des gens qui

sont des gens qui travaillent ou qui ont une capacité d'influence ou qui ont une capacité de travail dans des écosystèmes et qui peuvent être intéressants parce qu'ils ont accompli des choses. Pas forcément qu'ils ont beaucoup d'argent, mais qu'ils ont accompli des choses. Et en fait, si les choses de plus en plus sont tokenisées, le fait à un moment donné d'avoir fait la promotion de quelque chose, d'avoir été à un endroit, de participer de manière très active à une communauté pour telle ou telle raison, ça peut donner lieu, si tu veux, à la création de tokens ou à un paiement en token d'une manière ou d'une autre. Tokens qui n'ont pas forcément de valeur monétaire, mais qui peuvent te donner de l'accès à quelque chose. C'est... C'est deep. Alors après, j'essaye de me dire si moi-même ou dans nos auditeurs aujourd'hui, tu vois, je n'ai rien à voir avec le Schmilblick, je suis patron de la Société Générale, non, oui, potentiellement, ou je ne sais pas, moi, employé d'une société qui

d'une société qui vend des piscines. Ok, so what ? J'en fais quoi de tout ça en fait ? Au-delà de me créer mon metamasque, mon portefeuille, très bien, j'achète, je suis spectateur, enfin, je vais acheter. Comment est-ce que je peux créer moi concrètement, tout de suite ? Moi, j'ai fait des NFT, ça a coûté un peu cher en plus, mais tu vas me dire qu'il y a des moyens d'en faire des moins chers, tu vois, potentiellement. Peut-être pas rentrer dans un petit cours non plus, mais des vas me dire qu'il y a des moyens d'en faire des moins chers, tu vois, potentiellement. On ne peut peut-être pas rentrer dans un petit cours non plus, mais des cas concrets, quoi. Je t'en fais deux. Je suis patron de la Société Générale, très bon exemple, très bonne idée. Ben en fait, je regarde ça, je me dis en fait, quels sont les points de friction ? Où est-ce que, avec mes compétences, mon savoir-faire, ma régulation, je peux aider les gens à s'approprier ces assets-là, probablement en permettant de la

en permettant de la conservation, parce que c'est pas simple à conserver. Peut-être en assurant, peut-être en sélectionnant justement des assets plutôt que d'autres. Donc, conservons quoi, pardon. C'est pas simple à conserver. Alors, la conservation, c'est juste bon, bah tes tokens, où est-ce que tu les mets ? Donc, les petits tokens, tu vois, de tous les jours dont tu as besoin justement pour interagir finalement sur Internet, ça c'est une chose. Mais bon, les dix millions de dollars, c'est ça que tu veux investir en Bitcoin. Bon, tu as peut-être envie de les mettre à la banque, en fait, et de pas les avoir sur tour en permanence. Donc, il y a des services à construire autour de ça et qui peuvent se facturer très cher. D'ailleurs, ça tombe bien parce que peut-être que Société Générale ne fait pas, mais il y a plein de nouveaux players des fintechs qui le font très bien et qui gagnent beaucoup d'argent grâce à ça. Allez, bon, ça, c'est pour le côté business. Pour quelqu'un qui vraiment

qui vraiment n'a rien à voir avec tout ça, qui n'a pas forcément d'ailleurs envie de monter une boîte, peu importe, mais qui a envie de s'intéresser, de comprendre de quoi demain il fait. Pour ma maman qui est en Corse... Alors, ta maman, très bien. Donc, je ne sais pas, qu'est-ce qu'elle fait ? Elle était... Elle fait de la marche à pied. J'ai vu qu'elle était inscrite à la Fédération Française de Judo. J'étais hyper fier. Parfait. Donc, la Fédération Française de Judo, en fait, localement, il doit y avoir une antenne, il y a des membres, etc. Eh bien, ça, ce membership, tu le tokenise. C'est vachement facile à faire, tu vois, sur... Enfin, c'est vachement... Ça, c'est pas vrai. Mais bon, t'as des plateformes qui te permettent de générer des tokens. Parible, OpenSeal. Ouais, c'est Aragon. Mais bon, t'as des plateformes qui te permettent de générer des tokens. Par Ripple, OpenSea, alors... Ouais, c'est Aragon plutôt, tu vois, pour créer justement des tokens qui représentent un droit de

un droit de vote, donc une adhésion finalement à un club, un droit de vote et qui vont, qui vont, qui vont te permettre juste de t'organiser, en fait, encore une fois, la gouvernance d'une association, tout bêtement. Et alors, tu crées ce token, mais derrière cette gouvernance, il faut une plateforme pour la gérer parce que... Aragon, sur Netune, il y en a plein d'autres. Encore une fois, on est vraiment tôt sur le marché, mais on est tôt et en même temps, il y a tellement de projets qui sont en train de travailler sur ces sujets là que le trimestre prochain, tu vois, t'auras déjà perdu un trimestre, ce sera beaucoup, en fait, dans la compréhension de ce qui est en train de se passer. Aragon.org, frictionless.io, voilà. Donc, t'en as d'autres, je vais pas te sortir tous les sites là, mais ça, c'est un peu l'historique, bon, celui qui est peut-être le plus ancien dans cette dynamique-là. Donc, tu peux, tu vois, tu peux t'amuser à te dire, ben voilà, je vais construire ce membership, je

ce membership, je vais, je vais construire, je vais... Ce membership, je le, je le, je le dématérialise. Au passage, ne serait-ce que sur des problématiques d'adhésion, c'est-à-dire comment collecter les paiements, etc., etc. Ça, tu peux le faire sur ces plateformes-là. Tu peux le faire avec même une durée limitée dans le temps. Tu as un Français qui s'appelle Julien Genestoux qui fait un truc qui s'appelle Unlock Protocol à New York, qui permet justement, tu vois, de créer des abonnements où tu deviens membre pendant une durée limitée. Tout ça, c'est payé en crypto-monnaie, évidemment. Ça va te, ça va te montrer déjà qu'en fait, tu peux régler des problèmes de logistique vraiment en claquant des doigts. Alors, évidemment, il faut des gens qui comprennent ce que c'est qu'un Wallet, tout ça. Mais ça, ça va être réglé assez vite. Et pour tout ce... Voilà, le fait d'être un groupe, en fait, la notion de communauté, quand tu la transcris dans l'univers digital, elle est très bien

elle est très bien représentée par des tokens. C'est vraiment... Pour moi, c'est ça. C'est-à-dire que jusqu'à présent, tu avais ton groupe, puis tu disais bon, alors comment est-ce qu'on va faire pour faire un site sur lequel on fait les abonnements par carte ? Comment est-ce qu'on va faire le forum de discussion ? Mais il faut que tout le monde n'y ait pas accès, etc. Tout ça, c'est intégré de base, tu vois, dans la notion... C'est des vraies questions que je me dis, parce qu'on me dit les communautés, les créateurs, que je me pose autour de la génération de VTURSELF, la martingale sur les finances perso, tu vois. Enfin, je comprends tout ça, mais je vois pas comment la génération du true self, la martingale sur les finances perso. Tu vois, enfin, je comprends tout ça, mais je vois pas comment en stand alone, je peux faire un peu ça. Alors justement, c'est pas en stand alone, mais... Et après, il y a des trucs sur lesquels, en l'occurrence, tu vois, j'ai des sponsors, j'ai des

sponsors, j'ai des auditeurs, j'ai des invités. Comment je fais vivre tout ça ? Et il y a aussi des moments où ça... Enfin, encore une fois, je me remets sur un truc peut-être de vieux con, comment je fais vivre tout ça ? Et il y a aussi des moments où ça... Encore une fois, je me remets sur un truc peut-être de vieux con, mais je préfère le dire parce que je ne dois pas être le seul, tu vois. Mais ça me fait peur aussi parce que finalement, j'en parle dans un épisode assez récent, mais moi, je n'ai pas envie qu'on vienne m'emmerder sur ma ligne éditoriale. Je veux avoir mes invités parce que ça me fait kiffer. Et je pense que là, tu vois, si je devais avoir des votes ou je sais pas quoi sur des gens qui... Alors, je fantasme, mais c'est probablement pas que des votes sur ma ligne éditoriale. Je peux dire ça, c'est mon truc. C'est comme ça, j'imagine. C'est mes règles. Tu viens, tu viens pas, je ne sais pas. Encore une fois, tu vois, ça ne s'applique pas non plus à tout, mais tu

plus à tout, mais tu pourrais, tu pourrais te dire, je ne sais pas, moi, j'ai envie de, j'ai envie de créer un token qui représente le podcast. Puis tu, je ne sais pas, tu vas, tu vas racheter de ce token à mesure que tu fais du chiffre d'affaires avec tes sponsors. Tu emploies une partie de ce chiffre d'affaires pour, tu pourrais créer comme ça les conditions pour que les gens se disent bon, en fait, si le truc marche vraiment bien, t'as pas envie que les gens viennent investir chez toi parce que t'as envie d'avoir tes 51% là, j'ai bien compris. Par contre, tu vois, la création de valeur, tu peux pas avoir envie de la partager. Je suis pas forcément à cheval, c'est pas que les tuer, non, non, non, mais ce qui est important, en tout cas, tu vois, typiquement sur plein de choses, pour moi, c'est pas... En fait, mes 51% représentent ma liberté, tu vois. Et par moment, notamment sur mes contenus, ma liberté est très importante parce que sinon, je serais malheureux. Tu vois, si on commence

vois, si on commence à me dire cette discussion que j'ai eue, tu dois recevoir une personne sur deux. Alors, deux tels sexes ou une personne. Moi, si j'ai envie de recevoir dix femmes d'affilée, j'ai le droit, tu vois. Je vais te donner un exemple. Tesla aujourd'hui, pour moi, Tesla aujourd'hui, c'est pas... C'est pas juste une société. C'est le fait d'avoir des actions Tesla, c'est vraiment de faire rentrer dans une communauté. Et c'est là où Musk est absolument incroyable, parce qu'il a réussi à créer cette image dingue qui fait que quand tu achètes du Tesla, en fait, tu achètes l'idée d'un monde différent, comme le pense ce mec-là. Et c'est là où tu vois qu'en fait, on est arrivé vraiment à un moment où, ça a toujours été le cas, mais plus que jamais aujourd'hui, où tu votes avec ton argent. Donc, parce que tu consommes, évidemment, mais là où tu mets ton argent aujourd'hui. Et cet énorme mouvement de... De... Qui fait qu'aujourd'hui, les gens ont envie de gérer en direct leurs

en direct leurs investissements. C'est ça qui s'est passé là pendant les deux dernières années, pendant le Covid-19. C'est ça qui crée de la communauté. Ça, ça fait que aujourd'hui, les gens sont prêts en fait à mettre de l'argent dans des instruments financiers ou pas et dans des tokens comme dans des boîtes, en fonction de l'idée qu'ils ont envie de défendre. Et quelque part, si t'investis dans Tesla, peu importe en fait le ratio, tu vois, de ce que ça représente par rapport au revenu, au profit, etc. T'as juste envie d'en avoir un bout, bah t'achètes. Bon. Et tu défends l'idée que voilà, ça cest ça, c'est le monde de demain que tu veux. Tu vois, tu veux l'électrique, tu veux aller sur marche, je n'en sais rien. Enfin, et ça te fait rentrer dans une communauté et ça te dessine quelque part et ça donne les capacités à une équipe pour construire ce qu'elle est en train de décrire. Donc, l'exemple de texte là, pour moi, il est incroyable de ce point de vue là, parce que ça a montré

que ça a montré qu'en fait, derrière, tu vois, tu décorrèles complètement finalement de la manière dont un financier devra regarder ce truc-là. Dans le monde des tokens, c'est pareil. Tu pourrais dire en fait, Generation Do It Yourself, c'est aussi une communauté. Les gens ont envie de parier sur le fait que ce sera de plus en plus connu. Et tant qu'il y a des gens qui nouveaux, des nouvelles personnes qui auront envie, tu vois, de faire partie de cette communauté, ton token, il va monter. Jusqu'à atteindre des gens, des nouvelles personnes qui auront envie, tu vois, de faire partie de cette communauté, ton token, il va monter. Jusqu'à atteindre, bon, une certaine masse. Mais c'est ça l'idée, si tu veux, c'est d'arriver à faire en sorte que les gens puissent être propriétaires d'un petit truc. Avec le risque qui est que tant que ça monte, parce que tu dis tant que ça va là, il va monter, donc tout le monde est content. Mais quand ça descend, tu t'en prends plein la gueule aussi. Parce

gueule aussi. Parce que voilà, tu vois, c'est pour ça que je faisais au début de cet épisode un peu ce disclaimer, comme on dit, mais c'est que... Tu le vois d'ailleurs sur les actions en bourse, les CEO, etc. Donc, à la fin, tu peux revenir sur les mêmes effets de bord dont je parlais tout à l'heure, de faire en sorte que tu fais en sorte que ça monte parce que tu as un intérêt peut-être à court terme. Alors, oui, c'est vrai. Mais tu vois, deux exemples. Il y a une communauté qui s'appelle Friends with Benefits, qui, pour ceux qui connaissent le terme en anglais, est assez ambigüe parce qu'en fait, bon, là, c'est vraiment, c'est se mettre en commun, tu vois, pour profiter des talents des autres. C'est pas sexuel comme, comme communauté. Et c'est une communauté dans laquelle tu peux rentrer que si t'es co-opté, que t'es accepté par des gens qui sont déjà dans cette communauté. Et si tu possèdes un peu de leur token, ils ont un token qui est associé. En fait, la valeur du token, si tu

du token, si tu veux, tu peux être un spéculateur et te dire « bon, cette communauté, elle est géniale, je vais parier dessus. Donc, j'achète du token, je ne fais pas partie de cette communauté, mais je vais parier dessus. Mais la plupart des gens, en fait, possèdent ce token parce qu'ils ont juste envie d'avoir leur membership. C'est tout. Donc, en fait, la notion du prix, si tu veux, elle n'est pas forcément très importante. Donc, si ça baisse, ça baisse, c'est pas grave parce que de toute façon, si tu vends tes tokens, tu ne fais plus partie de la communauté. Parce que quand tu le... Quand tu mets « Friends with Benefits », du coup, la traduction est « sexe entre amis ». Tout à fait. Alors, je n'en fais pas partie, en tout cas pour le moment. Donc, je ne peux pas te garantir, en vois, c'est sur Discord, c'est une communauté Discord. Un autre exemple, c'est toutes les collections de NFT, donc CryptoPunk, Broaddap, Yacht Club, etc. Dans lesquelles tu as... On peut ouvrir une séquence

ouvrir une séquence si tu veux, sur le... Je cherche le terme là. Pardon. Le sexe entre amis. Comment on appelle ça ? Le sexe entre amis, c'est un peu un peu le genre de... Le sexe entre amis, c'est un peu le genre de... Lequence si tu veux sur le... Je cherche le terme là, pardon, le sexe entre amies. Comment on appelle ça ? L'échangisme et tout. Je ne sais pas où tu m'emmènes. C'est toi, attends, je suis désolé, tu me... Signal faible. Non, pardon. Je me mets mal à l'aise sur ce. Tu veux un café d'ailleurs ou pas ? Non, c'est gentil monsieur. Il a compris que tu voulais le café. Non, mais il y a certainement des opportunités dans le contenu adulte et cette nouvelle façon de se rencontrer. J'en suis absolument sûr. Je te laisse creuser. Comme dans toutes les communautés, de toute façon. Je reviens juste là sur mes histoires de crypto-punk, etc. Par exemple, le crypto-punk, c'est un des tout premiers NFT qui en tout cas, c'est la première collection de NFT en quantité limitée. T'en as

limitée. T'en as un ? Alors non, et j'ai un gros faux mot par rapport à ça parce que quand j'ai vu arriver le truc, en fait, j'aurais dû en prendre. Tu vois ? Reprenons, pardon. J'avais pris des rares pépés qui étaient vraiment, je pense, le premier NFT, enfin la première plateforme et techno NFT construite sur Bitcoin à l'époque, qui est un truc qui a complètement périclité. C'était la première. Je me suis dit, je vais en prendre parce que je sais que c'est la première et plus tard, ça aura de la valeur. Bon, j'ai planté. Et donc, celle qui reste, tu vois, dans le narratif qu'on a aujourd'hui, c'est CryptoPunk. Les gens qui ont acheté les CryptoPunk en 2017, quand c'est sorti, qui ne l'ont pas vendu et qui aujourd'hui brandissent ce truc-là en photo de profil partout en disant « c'est moi », tu vois, ça leur donne une crédibilité énorme, en fait. C'est-à-dire qu'ils appartiennent en fait au petit cercle de gens qui soit étaient là au tout début, soit ont eu là en ce moment au moins

ce moment au moins 500 000 dollars à sortir pour en acheter. Donc, c'est pas pour tout le monde. Et donc, et ces gens-là, si tu veux, pour beaucoup, en fait, le prix de ce truc-là a peu d'importance au regard de ce que ça leur donne comme statut social dans cette communauté. Bon, moi, je montre ça à ma mère, elle s'en fiche. Mais par rapport à des gens qui sont vraiment, tu vois, des... comme statut social dans cette communauté. Bon, moi, je demande ça à ma mère, elle s'en fiche. Mais par rapport à des gens qui sont vraiment, tu vois, des... qui font partie de la core community, qui sont là depuis longtemps, etc. Ça a une valeur qui est une valeur de vision. Ok, tu l'as acheté en 2017, tu ne l'as toujours pas vendu, il est à toi. Ça a une valeur énorme, tu vois. C'est vraiment, tu as compris dès le début. Elle est à la fois décorrélée de l'argent et à la fois corrélée, parce que ça veut dire que tu hold tight, tu tiens bon ta position. Tu pourrais dire, tiens, je vais m'acheter un

je vais m'acheter un appart avec. Tu gardes pour montrer aux autres, tu vois, que tu fais partie vraiment de ces gens-là et tu te dis qu'en fait, la valeur d'image que ça renvoie, que personne... Enfin, tu peux pas tricher là-dessus. C'est plus important finalement que l'argent qu'il y a derrière. Donc, tu vois, le rapport à l'argent, il n'est pas... Il n'est pas si... Enfin, tu peux avoir différents angles de vision par rapport à ce que représente l'idée. Tout à fait, mais le détracteur qui nous écoute dira mais le gars, il a coûté juste complètement fumé. Il vit dans un autre monde, en fait, parce qu'on parle de CryptoPunk qui peut valoir quelques millions de dollars, voire dizaines de millions. Et en fait, il ne le vend pas. Tu vois, déjà, c'est une over spéculation et... Mais il n'est peut-être pas pour ça. Il a peut-être tout simplement pour dire, moi, je fais partie des gens, tu vois, qui étaient là tôt, qui ont tout compris. Donc, moi, je fais du dev. Je suis un des meilleurs

un des meilleurs devs de la planète et j'ai mon CryptoPunk. C'est ça que ont tout compris. Donc, moi, je fais du dev. Voilà, je suis un des meilleurs dev de la planète et j'ai mon CryptoPunk. C'est ça que ça veut dire. Donc, ça peut avoir, ça peut être monétisé. Street cred. Donc, on ne parle plus de street cred, mais de web cred, quoi. Ou internet cred. Et... Ouais, ouais, non, mais c'est sûr. Moi, je l'entends au fur et à mesure que je rentre là dedans. Et ça vaudra sur des univers très différents. Je veux dire, si t'es dans, je vais parler de judo, l'art, la littérature, certaines choses, en fait, que t'as soutenu des gens très tôt, que t'es rentré dans des choses, tu pourras montrer un peu le côté érudit. Voilà, et aujourd'hui, en fait, tu l'as chez toi souvent. On parlait de collectibles avec Sovrart, mais quand t'as une vieille édition d'un bouquin, finalement, c'est un peu la même chose. Ouais, puis c'est une question de réputation, de... Enfin, tu vois, tu pourrais, tu pourrais

tu pourrais te dire demain, j'ai envie de faire rentrer des investisseurs. Bon, moi, j'ai envie de voir, en fait, si c'est des mecs qui, qui, qui, qui supportent les projets, c'est-à-dire comme tout est traçable sur la blockchain, je peux voir si tu vois, t'as, t'as vendu vraiment quand ça allait mal ou pas tes tokens, tu vois, est-ce que t'es, est-ce que t'es... Est-ce que t'as flanché ? Voilà, voilà, et c'est des choses qui sont importantes. Donc, bon, c'est plein d'éléments, tu vois. Plein d'éléments. Juste pour comprendre Ariany dans tout ça, donc vous, tu me parlais de Breitling, alors évidemment ça a évolué, si moi je dois schématiser, pour moi c'est de la certification potentiellement d'objet, alors je ne sais pas s'ils sont forcément physiques ou pas. Et alors c'est une des valeurs forcément assez évidente. On va forcément dans le luxe parce que certifier ce verre qui vient probablement de chez IKEA. Tu vois, si en plus ça a un coût, ça n'a potentiellement pas beaucoup de

pas beaucoup de valeur. Peut-être plus tard, mais... Et voilà. Et donc, ça leur permet d'avoir plusieurs vies, de savoir qu'ils n'ont peut-être plus tard. Mais... Et voilà. Et donc, ça leur permet d'avoir plusieurs vies, de savoir qu'ils n'ont peut-être pas juste moins été volés, revendus, etc. N'importe comment. Tu m'expliques un peu... La genèse de cette histoire, c'est... Donc, c'était il y a un peu plus de quatre ans maintenant. Donc, vraiment... 2017, je repositionne. Ouais, même un tout petit peu avant fin 2007, je pense. Avant, tu avais déjà... Puisque tu as découvert les cryptos en 2012, c'est ça à peu près ? 2006, je pense. Avant, tu avais déjà, puisque tu as découvert les cryptos en 2012, c'est ça à peu près ? Oui, moi, c'est en fait, c'était un truc que je voyais monter, alors peut-être pas en 2012, mais pour moi, tu vois, cette idée de le monde s'autoconise et en fait, l'appartement, ça dégroupe, etc. Le fait de pouvoir communiquer les uns avec les autres va passer par le

va passer par le fait de posséder des tokens. Pour moi, c'était un truc qui était assez évident, qui aurait pu ne jamais exister si tout ça n'avait pas pris, mais qui, plus le marché avance, plus me paraît logique. Donc, la genèse du projet, donc il y a un peu plus de quatre ans, c'est on va créer un protocole qui va permettre de créer des canaux de communication entre des gens dans lesquels il n'y a pas d'entité centralisée. Donc, quand tu utilises WhatsApp ou autres, ou Facebook Messenger, tu as toujours un élément central, si tu veux, qui vient, des serveurs sur lesquels passe ton information et qui sont des... évidemment, des serveurs qui ne sont pas contrôlés par toi. Donc, plein de questions se posent. Privacy, etc. Moi, l'idée, c'est vraiment comment est-ce qu'on recrée cette communication de sorte que, indépendamment même de l'infrastructure sur laquelle tu reposes, le canal de communication, il soit à toi. Il n'y a personne d'autre. Donc, quand tu ouvres ce canal-là, tu as la

canal-là, tu as la certitude qu'on ne va pas te le fermer. Enfin, voilà, c'est un truc qui est à propriété. Et donc, pour que ça puisse fonctionner, il faut qu'il y ait plein de tokens dans la nature. C'est-à-dire qu'il faut qu'il y ait des tokens « generation do it yourself », il faut qu'il y ait des tokens des gens qui habitent dans telle rue et qui possèdent des appartements, il faut qu'il y ait des tokens, enfin, il faut qu'il y ait plein de trucs. Donc, à l'époque, il n'y en avait pas. On s'est dit, on va s'intéresser à des gens qui vont avoir besoin de tokeniser quelque chose et on va leur créer tout le framework, toutes les, tout ce qui permet d'activer la tokenisation. Et on a choisi de le faire avec des marques et en particulier au début, des marques de luxe. Pourquoi ? Parce que ces marques-là, elles ont besoin de sortir, tu vois, de la dépendance qu'elles ont par rapport à des Google, des Facebook. Ça, c'est le point un. Deux, elles ont un vrai problème de données

problème de données personnelles. C'est-à-dire que notre ami Fillon, s'il n'avait pas été dans une base de données, tu vois, d'un mec qui fait des costumes sur mesure, peut-être qu'il aurait eu une autre carrière. Donc, la notion de privacy, ou en tout cas d'anonymat, est un truc extrêmement important pour eux, pour elle, pardon, marque de luxe. Et puis, elles ont des problèmes de certification d'origine, de marché de seconde main, etc. On s'est dit c'est bien parce qu'en fait, on peut, par la tokenisation de leurs objets, en créant des passeports numériques pour des objets réels, on peut petit à petit leur permettre de régler ces problèmes, de reconstruire du service autour de ces tokens. Et donc, on est parti en particulier au départ sur le marché de l'horlogerie parce que c'était celui qui était le plus aligné. Alors, les montres, une montre de luxe, elle reste trois ans en moyenne, tu vois, dans les mains de quelqu'un. Puis ensuite, elle est revendue. Ce sont des sites qui sont

des sites qui sont assez courts, ce qui veut dire que celui qui construit la montre, qui fabrique la montre et qui la vend, ne connaît pas très, très, très, très mal en fait sa cible. Parce qu'entre probablement un tiers des montres qui sont offertes tout de suite et puis un autre, tu vois, la quasiment totalité des montres qui changent de main en l'espace de cinq ans. En fait, c'est très difficile de savoir qui a quoi et de connaître sa base de clients. Donc, le fait de dire on va mettre dans un token, un NFT. Alors à l'époque, on ne parlait pas de NFT, personne ne savait ce que c'était, mais c'est un NFT. On met dans ce NFT l'identité de la montre et on dit dedans, il y a la garantie, il y a la preuve d'origine, il y a l'historique de par où est passé cette montre. Ça va permettre petit à petit de construire plein de services, de régler le problème de ce certificat qu'on te donne quand tu achètes un objet de luxe que tu ne sais même pas authentifier. En fait, c'est un bout de papier,

un bout de papier, donc c'est un truc qui n'a pas beaucoup de valeur au final. C'est comme ça qu'on a commencé. Mais l'idée majeure, c'est comment est-ce qu'on réinvente la communication en ligne ? Et c'est ce qu'on fait aujourd'hui. Alors, on l'a, jusqu'à présent, on l'a fait essentiellement pour des marques, et encore une fois, des marques de luxe, en leur permettant, donc Redlink, c'est un très bon exemple, Vacheron Constantin, etc. On a une cinquantaine de membres dans ce consortium, on pourra en venir sur la notion de consortium d'ailleurs, parce que c'est une organisation dont la gouvernance est distribuée. Ariany. Et donc, aujourd'hui, quand tu achètes une de ces montres, on va te donner un NFT que tu vas stocker, peut-être même sans savoir que c'est un NFT, dans un petit wallet. Et puis, tu as toutes ces informations. Le jour où tu veux donner cette montre, tu la transfères. Le jour où tu as un problème de garantie, tu as un canal de communication direct avec la marque qui fait

la marque qui fait que tu n'as pas besoin de téléphoner ou de te rendre en magasin. d'avoir un... De donner ton ticket de je sais pas quoi... Bah voilà, en fait, il est là. Il est là. Et quelque part, ça permet de connecter des objets à Internet, de donner une identité, de les faire rentrer de manière native dans le Web. Et ce qu'on dit aux marques et qu'elles comprennent de mieux en mieux, c'est que aujourd'hui, elles étaient périphériques à Internet. C'est-à-dire qu'une marque, c'est au mieux un site d'e-commerce quelque part. Et puis, beaucoup, beaucoup de pubs pour toucher les gens et les interrompre dans leur navigation pour exister. Demain, grâce à ça, en fait, tu es un composant de l'Internet, c'est-à-dire que tu es dans ton wallet, tu existes, tu es la clé d'accès pour des services, tu es la clé d'accès pour des contenus, etc. Il y a des marques, je ne peux pas te dire qui, mais avec lesquelles on travaille pour que, par exemple, si tu possèdes le vêtement, tu peux rentrer en

tu peux rentrer en priorité à des concerts dans des remontées mécaniques. Tu vois, tu peux créer toute une expérience en fait, pour ajouter du service basé sur le fait que tu possèdes quelque chose. Et ça fait rentrer du coup ces objets-là. Alors, ça peut créer des couches derer du coup ces objets-là. Alors, ça peut créer des couches de service puisque ces marques-là veulent avoir des revenus qui sont de plus en plus liés à du service plus que de la transaction, d'une part. Mais aussi, tu peux avoir une réalité à l'intérieur. On a parlé de Métaverse très, très rapidement à l'intro. Le Métaverse, on y est, tu vois. Je veux dire, on passe 80% de notre temps sur un écran ou à côté d'un écran. On y est. C'est ça, les métaverses. C'est le fait d'être, d'avoir une interface avec le monde qui passe par de digital. Dans ce métaverse-là, qu'est l'Internet dont on sert, les objets, les marques n'existent pas en réalité. Demain, elles peuvent exister. Et bon, la version, tu vois, 3D, etc.

tu vois, 3D, etc. aboutit. Ça peut être que j'ai acheté une montre, j'ai acheté une paire de sneakers et quand je vais jouer à Fortnite ou quand je vais jouer sur des métaverses décentralisées, je porte, tu vois, les mêmes les mêmes marques, les mêmes produits. Ça, c'est peut-être la version la plus imagée. Mais en fait, il y a plein d'autres trucs. C'est, je suis sur un média, peut-être qu'il y a une marque qui m'a offert du contenu. Tu vois, tu peux créer plein de choses. Oui, c'est ça ce que tu dis. J'ai acheté cette paire de pompes et ça me donne accès à... Je ne sais pas, je vais prendre du Red Bull. Je suis un gros client Red Bull, ils sont très dans les sports extrêmes et ça me donne accès ou dans la musique, ça me donne accès à tel événement ou tel concert ou tel, comme tu le dis, Snowpark, Red Bull qu'ils ont créé dans tel endroit. Enfin, j'en sais rien. Ça peut aller beaucoup plus loin que juste avoir un maillot Red Bull dans tel jeu vidéo ou tel univers. Donc, quand je lis

Donc, quand je lis entre les lignes, vous vous donnez à des marques accès à tout ça sur une plateforme, pas sur du conseil. Sur un protocole. Sur un protocole. OK. Et alors, comment tout ça fonctionne et quel est... Parce que eux sont du coup membres du protocole, ils ont leur token. Est-ce que moi, je peux acheter un token, d'ailleurs, de ce protocole ? Et donc, je le trouve sur Uniswap, j'imagine, ou quelque chose comme ça. Il est sur Bitrex, il est sur Uniswap, Sushiswap, il est un peu partout. Et quel est ton steak à toi ? Qu'est-ce que tu as de... Voilà, quel est ton enjeu ? Comment est-ce que tu défends ton protocole ? Pour revenir un peu sur tout ça et ta participation dedans avec Julien. Je sais du coup exactement combien t'as de tokens et tout ça, je peux le savoir ? Tu peux, oui, tout est documenté. Alors, déjà, effectivement, la structure du projet, c'est principalement une association 1901. Il y a des gens qui font des fondations en Suisse, il y a des gens qui... Nous, on a

qui... Nous, on a choisi de le faire en France parce qu'on aime bien la France. C'est parce que le framework s'y prête bien, en fait. Donc, c'est une association dont tu deviens membre en tant que marque, prestataire de service. Tu vois, on a des gens qui viennent de différents horizons, mais qui sont dans la chaîne de valeur entre la marque et le client. Et donc, ces gens se joignent à l'association pour participer aux décisions et pour discuter finalement de ce que doit devenir ce protocole. Donc, c'est assez collaboratif comme mode de fonctionnement, ce qui est assez chouette parce que ce n'est pas une relation client fournisseur. On ne sort pas un produit qu'on essaye de vendre à des gens en se disant tiens, c'est ça qu'ils voulaient. Donc, on essaye de plus, enfin, le plus possible d'impliquer les marques. Et ce qui n'est pas évident parce que ce n'est pas une relation qui est commune sur le marché. Je crois qu'on est un peu les seuls aujourd'hui à faire ça dans cet univers, qui

cet univers, qui est celui du luxe. Mais l'idée, c'est vraiment d'écouter les marques sur leurs problématiques et de voir dans quelle mesure le protocole peut évoluer ou peut être utilisé pour répondre à des problématiques. Un exemple, le marché gris. C'est comment est-ce que tu arrives à contrôler ce qui se passe en dehors des canaux de distribution que tu utilises. Un autre exemple, c'est le marché de la seconde main qui a échappé au départ complètement aux marques. Donc, savoir comment est-ce que tu récupères de la valeur et du contrôle sur ce qui est fait sur le marché de la seconde main, en essayant de protéger au maximum les gens qu'achètent, pour éviter qu'ils achètent n'importe quoi. Et puis, en leur donnant du service là où aujourd'hui, ils n'en ont pas. Donc, toutes ces choses-là, voilà, on réfléchit par rapport à cette histoire de token, comment est-ce que on peut arriver, soit les connecter avec des gens qui construisent des services au-dessus et qui s'approprient la

qui s'approprient la technologie, ou bien même modifier un peu le protocole pour le faire évoluer dans le bon sens. Donc, c'est la manière dont c'est fait. Maintenant, comment est-ce que nous, on gagne de l'argent ? Ben, simplement, le token, il a commencé à être vendu pom pom pom il y a trois ans, je crois. Nous, on en a acheté au début. Donc, au début, il ne vaut pas trop cher. Puis, petit à petit, il monte. Ensuite, il descend. Peu importe. Mais nous, on en a acheté. Les 0,75 dollars, c'est ça? Si je... Peut-être. Si tu le dis, ça doit être ça. Donc, je ne sais pas combien ça représente. 150 millions de dollars, tu vends tout pour l'ensemble des tokens. Si tu as envie... Ça c'est une ICO, tu fais une... Non ? On a fait une petite vente très privée au départ avec avec des investisseurs très connectés, soit dans la tech, soit... L'ICO, c'est l'introduction... Enfin, comme l'IPO. L'ICO, c'est l'introduction, comme l'IPO. En général, c'est surtout une vente publique. Là, ça a été un peu

Là, ça a été un peu différent parce qu'au tout début, en fait, comme il n'y avait pas encore le protocole, il n'était pas encore sorti, on a préféré vraiment s'adresser à des gens qui sont des experts, qui portent le projet avec nous. Et donc, en fait, l'intérêt du token dans cette histoire, c'est qu'on aligne tous les intérêts. C'est-à-dire qu'une marque qui se dit, ben si demain j'annonce que j'arrive sur le protocole Ariany, ça crée énormément de valeur pour ce protocole et pour tout ce qui tourne autour. Bon, ben comment est-ce que moi, je récupère de la valeur là-dessus ? C'est très simple en fait, achète du token, tu vois. Puis participe à l'écosystème. Et si tu penses que ça aura vraiment créé beaucoup de valeur pour les années qui viennent, en fait, ça va s'apprécier avec le temps. Et c'est là où tu viens sur... Par exemple, je prends... J'ai parlé de Kering, LVMH, Gucci, c'est ça, trois grands groupes différents. T'en as un des trois qui bosse avec vous ? Nous, on a Richemont

Nous, on a Richemont notamment. Richemont, d'accord. On les montre. Donc, si t'en as un autre, voire deux avec vous ? Nous on a Richemont notamment. Richemont, d'accord. On les montre. Donc si t'en as un autre, voire deux autres, tout d'un coup, bam, ton token il va exploser. J'imagine, j'en sais rien. C'est là où il y a des effets de bord possibles sur l'autorité des marchés financiers. Typiquement on va dire que si j'achète, toi tu vas le savoir, il y a des télédélices. Si tu me dis, Mathieu, achète des tokens à Riani, là, c'est le bon moment. Mais même là, en fait, en l'occurrence, je pourrais dire, tu vois, ici, manipuler des choses et dire, bon, avant que l'épisode vienne, je vais acheter 100 tokens, 1000 tokens. Quand il sort, je me dis, il va peut-être y avoir d'autres blaireaux comme moi. Pardon, non, vous qui m'écoutez, avoir d'autres blaireaux comme moi ou... Pardon, non, je vous dis, qui m'écoutez, d'autres gens très intelligents comme moi qui vont faire pareil. Visionnaire.

pareil. Visionnaire. Et puis, bon, moi, je vais me dire tiens, comme je vais en acheter beaucoup d'un coup, finalement, déjà, je vais en vendre la moitié quand ça aura fait plus de temps, parce que... Tu vois, tu peux quand même manipuler un peu tout ça, c'est la difficulté ? Alors, nous, on a des règles hyper strictes en interne, déjà, tu vois, de... Sur qu'est-ce que c'est la difficulté ? Alors, nous, on a des règles hyper strictes en interne. Déjà, tu vois, de... sur qu'est-ce que c'est qu'une information confidentielle, dans quelle mesure est-ce qu'on a le droit d'acheter et vendre, etc. En l'occurrence, on a acheté au tout début, on n'a jamais rien vendu. Et en plus, on a des lock-up dessus. Enfin, bon, bref, c'est... Il n'y a rien qui nous oblige à le faire, c'est vrai, en réalité. Si ce n'est s'inspirer des bonnes pratiques qui sont celles des marchés réguliers publics. Et puis, de se dire en fait, ce serait logique, en fait, si ce n'est s'inspirer des bonnes pratiques qui sont

pratiques qui sont celles des marchés réguliers publics. Et puis, de se dire en fait, ce serait logique, en fait, de s'imposer les mêmes restrictions. Voilà. Donc, non, les gens en interne, tu vois, ne sont pas, ne doivent pas utiliser des informations confidentielles, etc. pour faire du trading. Après, de la même façon, tu vois qu'il y a des gens qui font l'insider trading et de manière illégale, on ne peut pas, voilà, on ne peut pas tout contrôler. Mais aujourd'hui, on s'impose les mêmes règles. Après, de la même façon, tu vois qu'il y a des gens qui font l'insider trading et de manière illégale, on ne peut pas tout contrôler. Mais aujourd'hui, on s'impose les mêmes règles. Après, du côté des marques, cette fois-ci, en fait, elles, elles sont toutes sensibilisées à ça. Enfin, toutes les marques qui sont cotées en bourse, de toute façon, on s'en tête. Et d'ailleurs, pour la plupart, elles souhaitent en général pas agir directement sur le marché. C'est-à-dire que s'il y en a qui en

s'il y en a qui en achètent, elles ont sous-traité l'achat et c'est vraiment des positions très, très long terme parce qu'effectivement, il y a encore un peu d'incertitude sur la manière dont ça doit être... Ça sera traité d'un point de vue régulation. Mais bon, globalement, voilà, nous, on a choisi... On est suraudité, on est très transparent, on est en France, tu vois, là où on a choisi, on est, on est, on est, on est, on est suraudité, on est très transparent, on est en France, tu vois, là où il y a beaucoup de projets qui vont aller se mettre à mal, tout ailleurs. On a choisi la carte de, on fait le truc vraiment propre parce que c'est ça qui nous permettra d'avoir des très, très beaux clients et des très, très beaux utilisateurs dans le futur. Donc, c'est là où en fait, tout ça donne aussi de la valeur, c'est à dire que quand tu investis dans un token un peu exotique, où tu ne te renseignes pas trop parce que tes potes te disent machin et voilà, tu... si tu ne vas pas très...

ne vas pas très... Enfin, en prenant des précautions, tu risques quand même de faire un peu n'importe quoi. Et il y a des arnaques, je veux dire. Il y a des arnaques clairement organisées. Il y a des projets qui rencontrent des problèmes liés à de la sécurité, du hacking, etc. Qui ne sont pas forcément des arnaques au départ, mais enfin bon, qui meurent tout simplement parce que quand un projet est hacké, en général, la réputation, en fait, est cassée. Donc, c'est un vrai gros problème. Donc, oui, il y a des arnaques, bien sûr. Mais ce est cassée. Donc, c'est un vrai gros problème. Donc, oui, il y a des ennaques, bien sûr. Mais ce que je veux dire aussi, c'est que quand tu, dans un protocole comme Ariani, rends richement, puis les autres que j'ai cités, qui n'y sont pas, je leur précise parce que voilà, finalement, ça donne de la valeur au token, mais ça rassure aussi vachement parce que tu te dis en fait, si eux tous y sont, que moi j'ai mes tokens, a priori, ils n'ont aucun intérêt à

aucun intérêt à arnaquer qui que ce soit, à ce que tout soit bien audité, etc. Parce que sinon, moi, j'achèterais plus leurs produits et puis je leur cracherais dessus autant que je peux un peu partout. Très clair. Ce qui fait que les intérêts et les enjeux pour eux sont importants aussi, parce qu'ils apportent de leur crédibilité en rentrant dans des protocoles comme ça. Oui, pour le coup, pour le coup, en termes d'audit, des deux côtés, du diligence, etc. On a... Bon, maintenant, on est bien armé, mais je veux dire, il y a eu énormément de travail sur le framework. Et vous galérez pas quand même depuis quelques années ? Parce que là, on en parle, tu vois, même finalement avec Julien dans notre podcast. Alors moi, ça fait deux, trois ans que je m'intéresse aux cryptos, mais que ça fait que finalement moins d'un an que j'en ai acheté vraiment, que j'ai mon wallet. Et j'ai fait des épisodes de la Martin Gall avec Eric Larchevêque, ouais, en 2019 ou quelque chose comme ça. Mais on n'est

ça. Mais on n'est pas rentré aussi profondément avec Julien dans l'épisode que j'ai fait avec lui sur tout ça. ça, mais on n'est pas rentré aussi profondément avec Julien dans l'épisode que j'ai fait avec lui sur tout ça. C'est quand même un tunnel, ça fait quatre, cinq ans que tu es là-dedans, que les gens te regardent en disant « le mec, il est sympa, mais il a un peu fumé de la beuh ». Tu le disais tout à l'heure, en fait, ça va être trop tôt, ça peut être compliqué. Alors, peut-être qu'on était un tout petit peu trop tôt. Maintenant peut être compliqué. Alors, peut-être qu'on était un tout petit peu trop tôt. Maintenant, bon, tu peux pas, tu peux pas te douter, si tu veux, que été 2021, tout à coup, boum, tout se met en marche. Ça, ça n'existe pas. Je veux dire, pour arriver à détecter ça, le prévoir, c'est quasiment impossible. Et c'est ce qui s'est passé, c'est à dire qu'il y a l'avant et l'après été, les conversations qu'on a avec les marques ne sont plus du tout les mêmes. Le

tout les mêmes. Le degré d'urgence, tu vois, d'aller déployer des projets n'est pas du tout le même. Tout le monde se met à faire des NFT. Enfin, c'est super ce qui se passe là, en fait. En revanche, pour être capable aujourd'hui, là, maintenant, de proposer un vrai produit, des vrais use case, des solutions activables pour des marques maintenant, sans avoir commencé il y a au moins trois ans, je ne vois pas comment c'est possible. Et aujourd'hui, il y a un décalage très important entre les envies, en fait, et ce qui est vraiment réalisable avec tel ou tel projet. Là, pour le coup, nous, on est dans une super situation parce qu'on a fait le protocole, c'est vrai, mais il y a aussi tout le tooling, c'est-à-dire comment est-ce que tu t'en sers, la documentation, tu vois, le fait d'avoir déjà des cas. Tu vois, Breitling, ça, ça, et Richemont, ça a mis du temps, mais ça fait maintenant un an et demi, tu vois que toutes leurs montres font l'objet d'un NFT. Donc, maintenant, on a cette

on a cette expérience-là et ça, c'est pas mal, en fait, qu'on s'y soit d'un NFT. Donc, maintenant, on a cette expérience-là. Et ça, c'est pas mal, en fait, qu'on s'y soit pris si tôt. Donc, oui, ça a été... On a sorti les rames et puis on a fait une levée de fonds, tu vois, en début d'année de 8 millions que j'aurais pensé pouvoir closer quasiment un an plus tôt en claquant des doigts, tu vois, sur un sujet comme ça. Et si je refaisais la même levée aujourd'hui... 1,80 millions ? Je le ferais, mais probablement en deux semaines. Donc, bon, voilà. Le monde a changé pendant l'été. Ce n'était pas possible de savoir. Mais donc, est-ce qu'on galère ? On a galéré, on va continuer à galérer parce que c'est le principe de nos startups quand même de se battre tout le temps et de régler des problèmes. Mais bon, là, on est rentré dans un autre monde. Et je suis content qu'on ait, tu vois, une fusée en place, un peu solide et pas juste un truc brinque-ballant. OK, on a fait un bon gros tour de

un bon gros tour de tout ça. Je pense qu'on pourrait rentrer dans plein, plein de détails. Il y a un point que je voulais aborder, c'est les frais quand même, qui était une discussion que j'avais un point que je voulais aborder, c'est les frais quand même, qui était une discussion que j'avais récemment avec quelqu'un. C'est que, en fait, dans plein d'univers, tu vas dire, attends, bon, le banquier, il est sympa, mais bon, les filles, quand j'achète des trucs en bourse, quand on me dit, il prend 1,2% à l'entrée, 1,2% à la sortie, tu te rends compte que dès que je fais plus de 3%, je me fais éclater. Tu rentres dans tout ça, tu prends des frais, mais genre... Alors, la création des NFT, j'en parlais avec les prix de l'Ether, on en a parlé au tout début, puis on te calcule un peu, mais on s'en rentre dans le détail. Mais partout, en fait, les frais, c'est quand même complètement n'importe quoi. Alors, c'est inhérent à la manière de fonctionner, OK, mais il y a quand même un sujet

quand même un sujet là-dessus. à la manière de fonctionner. OK, mais fin, il y a quand même un sujet là-dessus. Deux choses. Déjà, bon, t'as les grosses blockchains, donc Ethereum, par exemple, Bitcoin, etc., qui, sur leur version vraiment de base, sont chères parce que très sécurisées. Donc, ça revient, si tu veux, à ce qu'on se disait tout à l'heure. Plus tu sécurises, plus c'est cher. Plus tu sécurises, plus il y a besoin de matos, plus c'est cher. Très bien. Au-dessus tu veux, à ce qu'on se disait tout à l'heure. Plus tu sécurises, plus c'est cher. Plus tu sécurises, plus il y a besoin de matos, plus c'est cher. Très bien. Au-dessus de ça, tu as d'autres, ce qu'on appelle des layers. Tu as des layers, en fait, qui sont beaucoup plus rapides. Un layer, c'est une couche. C'est une couche. Un peu moins sécurisé, c'est vrai, mais quand même, ça va, quoi. Et qui te permet d'aller beaucoup plus vite. Donc, Lightning Network pour Bitcoin, ça va être, il y en a plein sur Ethereum

a plein sur Ethereum différents. Donc déjà, tu peux te mettre à différents endroits. Les NFT aujourd'hui, quand tu les crées, tu les crées plus sur ce qu'on appelle le Mainnet, c'est-à-dire la couche vraiment basse d'Ethereum. En général, tu les crées sur des couches supérieures. Bon, pas toujours, mais en tout cas là où ça va te coûter beaucoup moins cher. Ça, c'est une première chose. Et puis, différentiel de prix, c'est 1 pour 1 000. Enfin, je veux dire, on est dans ces échelles-là. Créer mon NFT, je l'avais dit, je crois ici, ça m'a coûté 170 dollars. Là, ça pourrait coûter quelques centimes aujourd'hui. Pas de problème. Mais au-delà de ça, c'est ton infrastructure si tu le souhaites aussi. C'est-à-dire qu'en fait, moi, je suis très content que les frais soient élevés sur Ethereum parce que j'ai des Ethers. Donc, il faut voir ça. C'est-à-dire que si tu veux... Enfin, si tu te sers beaucoup du réseau, tu as intérêt à posséder un bout du réseau et tu te rémunères dessus, en fait.

dessus, en fait. Donc, à mesure, enfin, en fonction de la quantité d'usage que tu as sur le réseau, tu vois, si tu avais compris cette dynamique-là en début d'année et que tu t'étais dit je vais avoir besoin de générer beaucoup de NFT, t'aurais pris un peu d'Ether. Et puis, boum, tu vois, bon, l'Ether, il s'envole en ce moment. Peut-être un facteur 10 ou 20 depuis un an. Donc, c'est énorme, évidemment. Mais le principe, c'est ça. C'est que oui, effectivement, les frais sont chers, mais ils ne sont pas donnés à quelqu'un que tu connais pas. Tu vois, enfin, ils sont donnés à des gens que tu ne connais pas, c'est sûr, mais tu peux en faire partie. Ce qui est complètement différent. Et après, j'essaye de me mettre un peu dans une chaise de quelqu'un, parce que moi, je suis très enthousiaste à tout ça, mais qui... qui ne nous écoute plus là, parce que ça y est, ça fait une heure et demie qu'il ou elle a arrêté. Mais tu peux te dire aussi, ils sont sympas, mais bon, nous, on est aussi...

on est aussi... J'en fais partie, on allumait du numérique dans cet univers depuis 20 ans, toi encore plus. Et puis toujours à chercher les nouveautés. Et voilà. Mais en fait, tu sais, moi, tu pourrais dire ce que je veux, c'est juste en fait, tu vois, avoir ma petite maison, mon lopin de terre et qu'on me fasse pas chier. Tu peux attendre que ça vienne. Ça viendra, si tu veux, et puis tu ne te rendras pas compte de ce qui s'est passé. Le truc, c'est que même quand tu es comme ça, finalement, généralement, sauf si tu es complètement comme ces personnes qui ne voulaient pas avoir de carte d'identité, etc. Tu vas quand même utiliser un smartphone, tu vas quand même utiliser des tas de choses sur lesquelles tu as quand même, quoi qu'il arrive, donné des tas de données, des tas de choses, envers et contre tout. Donc, soit tu veux revenir à une forme de digital free, je touche à rien de tout ça. Et puis, à ce moment-là, ni la blockchain, ni le Web2, ni le Web1 te concerneront. Et puis,

Et puis, voilà. Soit tu es dans tout ça et potentiellement, toi et moi, on pense que le Web2 est plutôt un bel avenir. C'est ça, le Web3, pardon. C'est un peu ça. Non, mais c'est sûr. Après, ça ne va pas régler tous les problèmes du monde, mais il y a plein, plein d'endroits où ça va permettre de régler des sujets. Un truc tout bête, tu vois, mais les données médicales, c'est un problème sans fin. Les données médicales, elles doivent être dans ton wallet, cryptées avec ta clé pour y accéder. Et le jour où tu vas voir un docteur, hop, tu ouvres ce que tu es venu ouvrir. Je choisis ce que tu lui es venu. Mais elles ne sont pas, je ne sais pas où, à moitié collectées par un Facebook qui va l'argent les revendre à des mutuelles, tu vois, qui ne vont plus accepter de t'assurer parce que ta localisation GPS, elle est quand même souvent dans des hôpitaux. Et puis, tu consultes des contenus sur le cancer ou je ne sais pas quoi. Enfin, tu vois, les dérives sont sans limite. Et ça, c'est quelque

Et ça, c'est quelque chose qui est réel aujourd'hui. Donc, ça va régler des problèmes. Après, ça ne sera pas comme ça en deux minutes. À l'inverse, on peut aussi te dire que, je ne sais pas moi, une assurance veut avoir accès. Elle peut te dire, je veux avoir accès à tes données médicales si tu veux que je t'assure. Alors, tu n'es pas obligé de bosser avec. Alors, c'est un choix. C'est... Puis, quelles données médicales? Qu'est-ce que tu acceptes de montrer, etc.? Aujourd'hui, il y a des lois quand même, ça. Donc, tu n'es pas censé donner, tu vois... Donc, tous les univers, là, tu viens sur le médical, mais tous les univers sont... En fait, c'est simple. Dès qu'il y a une donnée qui est une donnée sensible, en principe, elle ne devrait pas se retrouver dans une base de données que tu ne contrôles pas. C'est ça le point de départ. Ça va être compliqué, mais globalement, c'est vers ça qu'il faut tendre. Compris, compris, 100%. Compris, compris, 100%. Je crois que là-dessus, j'ai à peu

j'ai à peu près abordé tout ce que je voulais aborder. Ce qui est intéressant, c'est que tu es passé du circuit imprimé à un truc qui n'est pas opposé, tu vois, mais c'est scientifique, plus ou moins, ou ingénierie dans les deux cas. Mais d'un truc qui est quand même assez concret, qui fait des choses liées au digital, à un truc qui est quand même, alors finalement, concret et abstrait. La difficulté que j'ai aujourd'hui, je ne sais pas à quel point tu es convaincant, il faudra que tu m'apprennes à l'être plus peut-être, mais tu vois vois c'est de revenir sur la propriété numérique, même sur les Crypto-Punk, tu vois, quand j'explique à quelqu'un dans un dîner ce qu'est un Crypto-Punk et pourquoi ça peut avoir tant de valeur, on dit mais c'est un JPEG quoi. Ouais mais un JPEG, pourquoi tu peux pas être propriétaire d'un JPEG ? C'est très complexe. Comment toi, tu... Est-ce que tu te retrouves, par hasard, à cette croisée ? Est-ce que tu as analysé ça un peu au début des blogs ou du

des blogs ou du Web2, au début du Web3 ? Même en amont, tu vois, très en amont. Est-ce que c'est juste de la curiosité ? Je réponds peut-être juste avant sur ton histoire de JPEG, etc. On vit majoritairement dans un univers numérique. Donc, il faut qu'on soit capable, en fait, de poser de la valeur là-dessus. Parce qu'aujourd'hui, on a tellement été habitué à ce que ce soit d'un côté gratuit et de l'autre côté, que tout ce qu'on fait n'est pas de valeur, qu'on a une vision qui est biaisée, en fait. Notre identité en ligne, aujourd'hui, ça a une valeur énorme, énorme. Donc, il faut qu'elle soit... Qu'on la possède. Quand t'as des gens, si tu veux, qui... C'est des cas un peu particuliers, tu vois, mais qui se font censurer sur Twitter pour avoir eu des vues politiques ou etc. Il y a plein de, il y a plein de, il y a plein d'actions aujourd'hui de censure, de non-accès à des services ou autres parce qu'en fait, t'es pas propriétaire de tout ce que tu fais sur ces, sur ces plateformes.

sur ces plateformes. Donc, il y a besoin en fait de mettre le curseur un peu ailleurs, d'une part. Il y a besoin d'associer de la valeur, en fait, à ce qui est digital. Sinon, plus rien n'a de sens. Donc, un contenu, on a pris trop l'habitude de ne pas lui donner de valeur, mais en fait, il en a. Donc, il y a ça. Ensuite, donc, rien à voir sur... Sur ta position. Comment est-ce que je... Comment est-ce que... Moi, j'aime bien, en fait, quand je vois les technologies, j'aime bien comprendre comment ça marche, comment ça s'applique, etc. Et en fait, c'est à chaque fois, en ayant pris le temps très basiquement d'essayer les choses de manière vraie, vraiment en pratique, que j'ai découvert des trucs incroyables. Et si je m'étais contenté de lire ce qu'on en dit, j'aurais rien compris. Donc, de la même façon, tu vois, que pour le Web2 à l'époque, j'aurais rien compris certainement en me contentant de lire des articles qui expliquaient pourquoi la bulle a crevé. Là, aujourd'hui, lire des

lire des articles sur ce qu'est la crypto, des articles un peu grand public ou les NFT ou ces choses-là, je pense que ça donne pas... Ça donne une partie de la vision, c'est un peu grand public, ou les NFT ou ces choses-là. Je pense que ça donne pas... ça donne une partie de la vision, c'est intéressant. Il faut aller plus loin. Il faut vraiment mettre en pratique. Et c'est en mettant en pratique que tu te rends compte de plein de problèmes, de frictions que tu peux peut-être régler ou que tu peux aider à régler. C'est là où ça devient intéressant. Et est-ce que tu vois dans tes expéditions des choses... Parce que là, finalement, on vulgarise pas mal de choses que tu regardes depuis cinq, sept, huit, dix ans, enfin voilà, dans des choses aujourd'hui, tout de suite, sur lesquelles je pourrais... Enfin, tu vois, qui pourraient être dans cinq, huit, dix ans, intéressantes ? Ce ne sera même pas cinq, huit, dix ans, mais là,, qui pourrait être dans 5, 8, 10 ans intéressante. Ce ne sera même

Ce ne sera même pas 5, 8, 10 ans, mais là, tout ce dont ce marché a besoin, en termes de techno, on n'est pas mal. Ce qui doit être développé pour beaucoup a déjà été développé. Il y a des problématiques de scalabilité, etc. Mais enfin, il y a tellement de gens qui travaillent dessus. Il y a un vrai problème de wallet aujourd'hui, parce que ce n'est pas encore suffisamment simple. Il y a plein de gens qui travaillent, Royal Orion, Zengo, etc. Et ça va venir, tu vois. Donc ça, à mon avis, c'est pas encore suffisamment simple. Il y a plein de gens qui travaillent, Royal Orion, Zengo, etc. Et ça va venir, tu vois. Donc, ça, à mon avis, c'est un peu tard pour se mettre sur cette piste-là. Mais par contre, il y a l'usage de tout ça qui est en train de se faire et les communautés NFT, elles sont extrêmement inspirantes de ce point de vue là. C'est que ce n'est pas forcément des gens très tech, mais c'est des gens qui se mettent là-dedans, qui comprennent à quoi ça peut servir et qui

peut servir et qui imaginent qu'est-ce qu'on peut faire avec tout ça, comment est-ce qu'on peut donner de l'utilité à tout ce qui est créé et comment est-ce qu'on peut rassembler des communautés ? Donc, c'est ça, en fait. Et ça, c'est possible pour tout le monde. C'est-à-dire qu'avant, tu discutais sur un forum de discussion, tu vois, sur comment est-ce qu'on fait des gâteaux. Cette même communauté, en fait, tu peux, tu peux l'organiser autour d'un asset commun, tu vois, qui est un token, qui est je ne sais pas quoi. Et tu peux, tu peux donner, tu peux commencer à donner de la valeur à ce que les gens font. Nous, on l'avait fait à l'époque d'Overblog en monétisant les audiences des blogs. Mais finalement, ce n'était pas la juste valeur de ce que les gens créaient parce que des gens qui faisaient du contenu de très, très, très bonne qualité, pas très consulté, ils ne gagnaient quasiment rien. C'était pouyème, quoi. Bon, ben là, dans ce nouveau paradigme, tu peux, tu peux créer des tas

peux créer des tas de trucs, en fait, et vraiment donner la juste valeur, finalement, de ce que tu crées. Donc, je fais mon club de judo près de Gizonach en Corse. Je peux donc tokeniser ça, avoir un token du club de judo, mais je peux aussi avoir potentiellement un token de la boîte qui est au-dessus, que j'utilise, ou du protocole qui est au-dessus, qui s'appelle... Tu m'as dit... Non, c'était quoi ? Aragon. Oui, Aragon. Donc, finalement, je vais me dire, je crois en... Parce qu'il y a quand même un token Aragon, j'imagine, non ? Oui, aussi. En fait, voilà. Et donc, du coup, l'idée, c'est aussi de te dire, tiens, je vais participer un peu et avoir un peu plus pour financer tout ça, en fait. Et tout à coup, si tu veux, tous les intérêts s'alignent. C'est-à-dire que, OK, tu trouves qu'Aragon, c'est bien. Ah, super. Bon, t'achètes un peu de token, tu te sers d'Aragon et tu deviens un mangueur actif de cette communauté. Tu vas participer à promouvoir cette communauté en disant, bah t'en

en disant, bah t'en parle autour de toi. Tu vois, c'est là où les choses se mettent en route. Et donc, aujourd'hui, tu peux arriver en fait dans ce marché-là et tu as deux attitudes possibles. C'est soit t'es complètement sous le flot, tu vois, d'infos que tu comprends pas, etc. Et en fait, tu ne sauras jamais quoi acheter, quoi vendre parce que tu vas faire du trading n'importe comment. Deuxième façon de faire les choses, tu te dis ben en fait, à quoi ça peut me servir tout ça ? Toi, dans ce que je fais, dans les dans les groupes auxquels j'appartienne et puis, tu vas trouver des outils qui vont te permettre de faire des expériences. Alors, pour l'instant, je préfère parler d'expérience parce que c'est difficile de, tu vois, de, de, de, de montrer vraiment. Il que c'est difficile de, tu vois, de montrer vraiment. Il n'y a pas de playbook très, très clair encore. Mais je suis un groupe de musique. Voilà, je vais donner des tokens à mes fans. Je suis, je ne sais pas, moi, je fais, je

moi, je fais, je suis un restaurateur. Je vais faire un petit membership, tu vois, un peu privilégié pour des gens qui auront toujours une table chez moi, qui auront des recettes. Je ne sais pas. Enfin, tu vois, imaginez des tas de trucs. Il faut essayer. Il faut essayer. Cool. Ça ouvre un peu les, voire carrément les chakras. Écoute, Fred, où est-ce qu'on te suit toi sur LinkedIn ? Il n'y a pas de... Twitter. LinkedIn un peu. Tu ne publies pas trop. Écoute, j'étais... Quand j'avais Overblog, je publiais beaucoup. Et là, je suis dans l'hésitation, en fait. Parce que... Parce que c'est un gros boulot, déjà. Quand vraiment, tu veux émerger. Et puis... Et puis, ça n'apporte pas que du positif d'être visible. Voilà. Donc, je n'ai pas répondu à ma question très personnelle de est-ce que j'ai envie de m'y remettre aux paroles ? Oui, surtout que, en fait, là-dessus, tu vois, des mythes autour de Fred Montagnon. Finalement, là-dessus, on peut parler, tu vois, je t'en ai parlé, mais de ton

parlé, mais de ton poilette dont on t'a parlé, perdu, fermé avec quelques... Et c'est vrai que être visible et en plus sur des communautés où potentiellement il y a des métiers où il y a un peu d'argent et tu es entrepreneur, en fait très vite tu stigmatises certaines choses. A la limite je vais même passer cette histoire là, les gens l'écouteront, je vais pas te mettre mal à l'aise, c'est pas mon objectif, mais tu l'as jamais retrouvé ton code d'accès ? Non, mais ce n'est pas possible de le retrouver. Oui, c'est ça. Donc voilà. Ça, ça fait partie aussi de tout ceux qui ont perdu leur... C'est l'apprentissage. C'était à l'époque, quand je l'ai... Tu vois, pour la blague, il y a 25 000 éthers qui sont bloqués. Tu fais multiplier par 4000, un truc. Mais à l'époque, j'avais mis peu d'argent en fait. C'était vraiment le tout, tout début. C'était la... L'Ether valait 0,25 dollars. Donc, c'est pas grand chose au final. Donc, j'ai... Bon, je me suis évité de gagner de l'argent, ça, ok. Mais

ça, ok. Mais c'est pas une perte en fait. Et puis, à la rigueur, si tu veux, c'est un apprentissage. Allez, je me suis payé, tu vois, un cours de sécurité informatique. D'organisation. Donc, tu fais comment aujourd'hui pour sécuriser tout ça ? D'ailleurs, parce qu'on n'a pas parlé de ça. Ledger ? Alors, j'ai des ledgers, j'ai beaucoup de choses qui sont, tu vois, dans des coffres de vraies banques. Tu vois, il y a une utilité quand même à avoir des banques parce que je n'ai pas du tout envie d'avoir ça chez moi. Très clair. Qu'est-ce que tu lis ? Est-ce que tu as un livre à me recommander par-dessus ? Alors pas du tout parce que tout ce dont on s'est parlé là, c'est trop neuf. Donc tu peux me recommander, je sais pas, moi, le conte de Monte Cristo, si tu veux. Est-ce qu'il y a un truc ? Si tu avais un livre à me recommander parmi tout ce que tu as lu, je n'en sais rien. Mais en rapport avec... Non, je m'en sais rien. En rapport avec... Non, je m'en fous. Tu t'en fous ? Un livre. J'aime

? Un livre. J'aime bien les lectures de mes... Qu'est-ce que je vais te dire ? Souvent. Bah écoute, dans ce qui m'a un peu marqué ces derniers temps... Alors, c'est des gens qui parlent de Spinova, donc le philosophe, donc ça n'a vraiment rien à voir avec le Web3. C'est le truc qui m'a un peu le plus marqué, tu vois, essayer de comprendre après de quoi on court, et ce qu'on cherche. Et j'aime bien son idée, tu vois, de se dire que le bonheur, c'est aussi savoir continuer à désirer ce qu'on a déjà. Alors que, évidemment, quand on est dans la tech, on veut uniquement être plus gros, plus fort, plus rapide. Et j'essaye de me trouver un espèce de début d'équilibre. Et ça m'avait un petit peu éclairé de ce point de vue là. Tu me donnes alors le titre... de trouver un espèce de début d'équilibre. Et ça m'avait un petit peu éclairé de ce point de vue là. Tu me donnes alors le titre. Il y a plein de choses, tu vois. Le plus connu, c'est Frédéric Lenoir qui décode ça. Parce que c'est très, très

que c'est très, très compliqué à lire dans le texte. On reprendra ça. Du coup, j'ai perdu mon fil. Comment est-ce que tu progresses par l'expérimentation ? J'ai perdu mon fil. Comment est-ce que tu progresses donc par l'expérimentation, j'ai l'impression ? Beaucoup. Et puis ensuite, en fait, tu sais, avec le Web2, maintenant, tu peux lire ce que des gens qui sont tes pères, en fait, écrivent. Donc, c'est très, très pratique. Et c'est vrai que je suis beaucoup d'entrepreneurs, d'investisseurs, pas forcément les plus connus, mais des gens qui écrivent des choses, pas forcément souvent, mais des trucs qu'ils ont réfléchi. Il y en aurait un ou deux que tu mentionnerais comme ça, qui te viendraient l'idée ? Alors, sur la partie Web 3, il y a vraiment eu un travail complètement dingue de la part de André Sennodorovitz. Donc, à 16z. A 16z, bon c'est en anglais, mais André Sennodorovitz... Oui, mais là, il faut lire dans le texte.... À 16 Z, bon, c'est en anglais, mais Andrisson et

mais Andrisson et Nodorovitz... Oui, mais là, il faut lire dans le texte. Puis, de toute façon, personne... Enfin, personne. Alors, si, il y a 21 millions qui est une petite newsletter qui est très sympa, qui est écrite en français. Puis, il y a deux, trois médias... Le jour de la montre que j'ai reçue sur la Marche Tangale, deux fois. Désolé, je vais oublier de citer des gens. Ça va être un problème, mais il y a un peu de contenu en français, mais globalement, sur des trucs vraiment très pointus. De toute façon, la norme, c'est quand même de le faire en anglais. Et Andresen, là, ils ont fait un travail d'ailleurs qui est intéressant d'un point de vue business. C'est... C'est un média d'abord, en fait, aujourd'hui, Andresen, c'est-à-dire qu'il publie non seulement tout le décodage et ils font presque des cours, tu vois, pour expliquer ce qui est aujourd'hui l'état de l'art dans le Web3, mais ils écrivent aussi une vision, ce qui va beaucoup plus loin. Normalement, c'est les

c'est les entrepreneurs qui écrivent la vision. Bon, ben là, en fait, eux aujourd'hui, ils en sont les partenaires d'Andreessen, en sont, si tu veux, à écrire une vision, la distribuer. Donc, ils ont, ils ont énormément de following maintenant en plus. Donc, ils sont transformés non seulement en créateurs de médias, mais en distributeurs de contenu, donc de médias, enfin un média en soi. Et donc, sur ces sujets-là, c'est un petit peu ce qu'il y a de plus quali, je dirais, et de plus transverse parce que il paye des gens à faire que ça. Et bien sûr, il y a un petit biais idéologique par rapport à ce que eux veulent voir venir, mais je dirais que c'est probablement le contenu là, sur ces sujets là, qui est le plus intéressant. Et je trouve que c'est hyper intéressant de voir comment ces gens-là se sont transformés. Et au passage, ça devient un monstre, André San. Ça devient un monstre parce qu'en fait, ils ont un écosystème. Si tu rentres dans leur écosystème, en fait, tu as gagné. C'est

tu as gagné. C'est pas... C'est plus compliqué. Je pense qu'il faut faire un truc comme ça. Moi, j'aimerais y participer en France, tu vois. Mais quelque part, tu fais ça un petit peu. Oui, tu vois, j'ai pas le fond qui va autour. Mais oui, non, non, mais c'est ça. Je pense que ça m'intéresse. Je commence à en parler un peu avec certaines personnes, mais c'est le tout début et je vois pas trop encore où ça va, mais je trouve ça hyper intéressant. Juste l'aspect communautaire, il est essentiel, en fait, dans tout ce qu'on vient de se dire. On a bien compris, à partir du moment où tu fais se réapproprier aux gens ce qu'ils utilisent. En fait, en fait, dans tout ce qu'on vient de se dire. Oui, oui. On a bien compris, à partir du moment où tu fais se réapproprier aux gens ce qu'ils utilisent, en fait, la techno, elle n'est pas forcément plus importante que la communauté qui va avec, peut-être même moins. Donc, en fait, celui qui a déjà une communauté mobilisable, il a un coup d'avance.

a un coup d'avance. Sachant que un des points communs, quasi exclusif de tous les invités que... Alors, on va dire business, parce que j'ai aussi des invités, mais même un artiste, etc. Il y a quand même un peu une prise en compte de tout ça. C'est la prise en compte de ton client final, en fait. Je veux dire, si tu t'en balais je ne sais pas quoi, en fait, ça ne marche pas, tu vois. Et là, t'es obligé, puisque ça fait partie intégrante du projet. Et c'est là où je pense que tout'ai tout posé comme question. La dernière que je te poserai, c'est si tu pouvais recroiser ce jeune Frédéric à un moment, je ne sais pas, au moment où tu imprimes tes cartes de, je parle de, pardon, tes conducteurs, tes circuits. Qu'est-ce que tu te dirais ? Écoute, je n'ai pas, je n'ai pas particulièrement de regrets, moi. La seule chose que j'ai vraiment mis longtemps à comprendre, c'est c'est... Nous, on était au début dans un, dans un, dans un format, tu vois, petite famille, quoi, sur nos premiers projets.

premiers projets. Ça s'appelait Code Anova, les tables de mixage. Et puis, Hoverblog, c'était, c'est des petites familles, en fait, tu vois. C'était le début du web, c'était super excitant. Les gens qui venaient là étaient beaucoup des autodidactes, donc des passionnés. Et ce qu'on a, ce qu'on n'a pas bien vu parce qu'on n'avait aucune culture de l'entreprise et on ne connaissait pas du tout les, enfin, on ne connaissait pas, c'était le début, tu vois, tout ça. On n'a pas, on n'a pas suffisamment été demandé à l'extérieur des regards de gens, tu vois, qui... Ce qu'on disait à l'instant sur les clients, potentiellement, pour essayer de prendre du recul sur ce qu'on était en train de construire. Et donc, il y a des virages qu'on aurait pu faire, bon, qu'on n'a pas fait et qu'on n'aurait peut-être pas fait, mais on n'avait pas la conscience, en fait, de pouvoir, à certains moments, prendre des chemins. Et ça, c'est dommage parce que, je pense que vraiment, ce qui est important, c'est de

important, c'est de s'arrêter quand même assez régulièrement pour se dire, attends, est-ce qu'on est vraiment sur le bon truc ? Est-ce qu'on n'est pas en train de... Est-ce qu'il n'y a pas une piste qui s'est ouverte là qu'on n'avait pas vue ? Et c'est exactement ce qui se passe en ce moment avec Ariani, c'est-à-dire que là, on élargit complètement le scope parce que tout à coup, boum, le marché change complètement. Et là, j'espère qu'on a pris les bons choix, a priori, je pense que oui, pour ne pas rater l'accélération. Et à l'époque, sur Overblocks, il y a eu des moments où on n'a pas du tout capté qu'il y avait des trucs complètement... Des opportunités énormes qui s'ouvraient. Si on veut bosser avec Ariani, juste aujourd'hui, on peut te contacter sur LinkedIn, etc., mais on peut aussi contacter quelqu'un. Il y a un contact à t'Ariani.org. Je ne sais pas quoi. Alors, à ariani.org, il y a tout ce qu'il faut. Tu as un formulaire de contact. Et puis voilà. Et ce n'est pas réservé

ce n'est pas réservé désormais qu'aux acteurs du luxe. Non, non, ça ne l'a jamais été. Après, c'est vrai que c'était plus simple pour construire les cas d'application. Mais là, il n'y a aucun problème. Bon, écoute, je vais acheter des tokens. Merci Fred. Merci beaucoup à toi. C'est deep, ça fait beaucoup d'infos, c'est des épisodes qu'il faudrait écouter plusieurs fois. Là, tu vois, je vends ma sauce. C'est compliqué là, parce que tu prends des vacances. Écoute, tu vois, j'en ai un de... Comment il s'appelle ? Dixon et... Ah ! Naval. Naval Ravikant, tu l'as écouté ? J'ai dit Féris, ouais, que je vais me réécouter parce que, en l'occurrence, tu vois, il danse et beaucoup, beaucoup de visions d'infos, etc. Mais voilà, il y a des choses sur lesquelles, en fait, toi, c'est des choses que tu vis depuis quelques années. Moi, je le vis depuis quelques petites années, quelques mois plus dense. Et là, ça fait beaucoup. Donc, il faut prendre le temps, comprendre, écrire, noter. Et la difficulté,

Et la difficulté, après, c'est de le retranscrire, parce que tu dis à des gens, écoute ce contenu de deux heures, tu vas comprendre plein de trucs. En fait, ils n'ont pas envie. Donc, pour les convaincre et pour montrer que ce monde change vite et que tout ça est hyper excitant, c'est pas si simple. Super, fin 2021, pleine de bons contenus, de bonnes surprises. Je suis hyper content. Je te remercie. Merci beaucoup à toi. Et puis voilà, tu embrasseras Julien quand tu l'enverras. Moi, je vais faire un petit test, je vais embrasser ma maman pour voir si elle a écouté jusqu'au bout. C'est important, tu sais que tu connais Thibault Elzière un peu et qui m'avait fait part, je crois que c'est son frère qui m'avait dit que sa mère avait enfin compris ce qu'il faisait. Donc, voilà, ta mère, elle s'appelle comment ? Elisabeth. Elisabeth, on te vendra un NFT de cet épisode. Si tu as bien écouté jusqu'au bout, je te ferai un prix. Mon papa aussi, sinon je vais appeler papa. Et ton père, vas-y

Et ton père, vas-y Jacques Martin, tu vois comment il s'appelle ton père. Et où ton papa ? Bon, à plus. Merci. Merci beaucoup. Merci à vous tous. Je ne sais pas si je vais clore cette série sur le Web3, je pense que non d'ailleurs, mais je ne vais pas en continuer à en faire plein avec que ça, rassurez-vous si vous êtes encore là. Je vais perdre trop de monde je pense au passage et j'ai plein d'autres univers à explorer, mais voilà, vous avez compris que par moment là, je me dis je vais tout lâcher, je vais me lancer là dedans. Je trouve ça super, ouais, vraiment super excitant et j'ai rarement été aussi excité que depuis que j'ai découvert en 2005, 2006 justement les Twitter et Facebook et voilà où je me disais « Waouh, ce truc est en train de changer donc voilà j'espère que vous aussi puis bah envoyez moi vos réactions mettez les sur les réseaux sociaux c'est le plus important sur twitter sur linkedin en me taguant on essaie de répondre mais voilà pour justement créer la discussion

créer la discussion éviter des discussions one to one auxquelles je peux pas forcément toujours répondre voilà créer du débat puis rendre tout ça visible d'ailleurs à d'autres, ça m'aide. Voilà, je vous embrasse, je vous dis à la semaine prochaine sur Génération de Witcher Self. Merci pour tout ce que vous faites et puis d'écouter aussi loin ces podcasts. Salut, ciao. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcasts. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas

qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où

l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous

se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Cosa vostra?

Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui j'aimerais vous parler de Square, que je suis ravi d'avoir comme nouveau partenaire. Vous allez voir avec eux, c'est carré. Vous êtes chef d'entreprise, retaileur, restaurateur, vous avez besoin de suivre l'évolution des modes de paiement que vos clients utilisent. Vous ne voulez plus manquer de vente en ligne comme en physique. La solution qui a déjà convaincu des millions d'entreprises un peu partout dans le monde, c'est Square. Square en deux mots, un écosystème de solutions pour votre entreprise, matériel hardware et logiciel software qui travaillent ensemble pour vous et votre business. Paiement, solution de point

solution de point de vente, création d'une boutique en ligne, rapport de vente en direct, rendez-vous, facture, marketing, le tout disponible à un seul endroit. Cela vous permet de vous concentrer sur ce qui compte vraiment, c'est-à-dire offrir la meilleure expérience à vos clients et faire croître votre entreprise pour booster vos revenus. En plus, Square propose un appareil qui s'appelle tout simplement Square Terminal et qui, tout simplement aussi, est un terminal de paiement intelligent qui vous aide à gérer votre entreprise et ça va des stocks à l'impression des reçus et à la réception des paiements. Et gros bonus, il fonctionne aussi hors ligne, ça c'est un truc de ouf pour accepter les paiements partout, tout le temps. Ils nous ont donné un code promo pour les auditeurs de Génération de Turself, et pas n'importe lequel, vous allez voir sur square.com.go.do Et vous utilisez le code promo DOIT, D O I T en majuscule, pour obtenir une remise de 40% sur Square Terminal. C'est

Terminal. C'est square.com.com.go.do it pour obtenir sur votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles. Avec Square vous ne manquerez plus de vente alors do it ! Bonjour je suis aujourd'hui avec Alexandre Dana, le CEO et fondateur de LiveMentor. Bonjour Alexandre. Bonjour. Est-ce que je peux te demander de te présenter ? Je m'appelle Alexandre Dana, j'ai 29 ans, j'habite à Paris, ville où je suis né, et je suis le fondateur de LiveMentor qui est une école en ligne pour ceux qui ont un projet. On forme des entrepreneurs avec des formations complètement en ligne mais interactives à la différence d'un MOOC traditionnel, d'un cours en ligne classique où tu regardes simplement des vidéos. On a voulu rajouter une dimension de coaching et de communauté trèses. On a maintenant six formations présentes dans notre catalogue et on a formé plus de 4500 élèves. D'accord, 4500 élèves c'est beaucoup ça. Depuis quand ? Alors l'histoire de LiveMentor elle

de LiveMentor elle est complexe comme souvent pour une création d'entreprise. Historiquement, LiveMentor n'avait pas du tout ce modèle là.. Moi j'ai créé Livementor durant mes études. J'étais étudiant en école de commerce et... D'accord, laquelle ? L'ESCP. Ok, à Paris ? Oui. Oui, Paris, ESCP. Oui, à Paris, je suis arrivé dans cette école un peu par hasard et dès la première année, je savais que je voulais pas être consultant ou banquier. Moi je n'ai pas du tout de ce monde-là. Ma mère est trapéziste, enfin était trapéziste dans des cirques. D'accord. je savais que je voulais pas être consultant ou banquier, moi je venais pas du tout de ce monde là, ma mère est trapéziste, enfin était trapéziste dans des cirques, mon père est médecin. Et donc j'ai débarqué en première année d'école de commerce, il y avait un seul truc que j'aimais bien faire, c'était donner des cours. Je donnais des cours de maths, des cours d'économie, je donnais tout le temps des cours. Et au final pour moi c'était

pour moi c'était assez naturel d'en faire une activité très importante. Donc en dehors de mes études, je passais 15 heures, 20 heures par semaine à donner des cours particuliers. Et pourquoi ça ? C'était que pour l'argent ? C'était parce que ça te plaisait ? Ça a commencé quand ? Comment ? Ça a commencé... Ça a commencé très vite. J'ai donné mes premiers cours à 19 ans je pense. Et au début c'était simplement une curiosité et en fait j'ai commencé à être accro. J'adorais ça, à chaque fois que j'avais un nouvel élève c'était un nouveau challenge. Donc c'était du cours particulier ? C'était du cours particulier, à l'époque c'était du cours particulier. Tu te souviens de ton premier cours particulier ? Ouais je m'en souviens, c'est longtemps qu'on m'a pas posé cette question. C'était... à côté de Vincennes. J'ai oublié le nom. Saint-Mandé. D'accord. Et c'était une élève, je me souviens plus, son prénom elle devait avoir... 18 ans ouais, moi j'avais... pas... un an ou un an et demi de plus

an et demi de plus qu'elle. Ouais. Et c'était un cours de maths. Et je me rappelle que j'étais très stressé avant de rentrer dans mon appartement. J'étais super stressé. Mais c'est la première fois qu'on me payait pour faire quelque chose et c'est la première fois que je transmettais une compétence. J'ai adoré ça. Du coup, au fil des années, j'ai réintensifié mon rythme de cours. Et un jour, j'ai commencé à donner un cours en ligne sur Skype. Mon premier élève était à Annecy. C'était un cours d'économie cette fois, puis un cours de maths. Et dans quel cadre ça c'était ? Toujours en indépendant. Donc tu as trouvé quelqu'un qui voulait prendre un cours et tu lui as dit je te le fais sur Skype. Sans passer par une plateforme ou quoi ? Non, sans passer par une plateforme, j'avais une trentaine d'élèves. Et c'est justement parce que la plateforme n'existait pas que j'ai voulu la créer. Donc c'était ça la première version de LiveMentor. C'est une plateforme de cours particuliers par webcam.

par webcam. D'accord. Que j'ai créé durant mes études sur laquelle j'ai levé des fonds. On a levé 2,4 millions d'euros au total. Ah oui ? Sérieux ? Pendant tes études ? Une partie pendant les études et une partie après. En plus tu as des beaux fonds. Iseï. Iseï, d'accord. Le fonds de Pierre Coussis comme Orise. Mais quand ils ont investi sur Livementor, ils ont investi sur le premier modèle. Ça s'est fait en deux temps, on a fait les levées de fonds, parfois elles se font en deux tours, nous ça a été notre cas. On s'est fait en deux tours et un mois après le deuxième tour, j'ai annoncé le pivot. J'ai annoncé qu'on n'allait plus faire des cours particuliers, on n'allait plus faire une plateforme de mise en relation, on n'allait plus avoir 15 000 profs qui donnent des cours de maths, de physique et d'anglais, on allait faire des formations en ligne. Tu vas trop vite. Je vais te mettre sur pause deux secondes parce qu'avant le pivot, avant tout ça, juste entre ton premier cours de maths

cours de maths et la création de LiveMentor, où j'imagine, a priori, tu n'étais pas tout seul dans Live Mentor, il se passe quand même quelques années, comment tu te dis je vais créer une boîte, où est-ce que tu étais, en quelle année quand tu crées ta boîte, avec qui, est-ce que tu es accompagné, est-ce que tu dis non bon j'y vais comme ça parce que quand tu as une mère trapéziste, on pourrait y revenir aussi un peu, je veux dire c'est pas si simple de créer une boîte, c'est pas complètement naturel. Je suis en première année. D'accord. Donc tu as fait une prépa ? Ouais. Et tu es en première année de l'ESCP et tu te dis, ok, boom, j'y vais. Je suis en première année, on me dit, il faut que tu fasses un stage entre ta première et ta deuxième année. Moi, ça me stresse à fond. J'ai pas du tout envie d'aller rejoindre une boîte. Et donc à ce moment là je me dis, la solution facile c'est de créer la mienne. Donc la première motivation de la création d'entreprise c'est de ne pas faire de

de ne pas faire de stage dans une autre boîte. Donc c'est pour ça que la boîte s'est créée aussi tôt dans ma vie, dans mes études. On a déposé les statuts très tôt, mais au début on ne faisait rien du tout, on ne savait rien faire. Donc, les premiers mois de cette création d'entreprise, j'avais dès le début un associé qui est Charles, qui est toujours mon associé aujourd'hui. D'accord. Et c'est vrai qu'avec Charles, on ne faisait pas grand chose. Notre quotidien d'entrepreneur, au démarrage, c'était globalement d'aller prendre des thés à la grande mosquée à Paris et de philosopher sur l'éducation, l'éducation en ligne, le futur de l'éducation. C'est aussi à ce moment là que je me suis rendu compte que ma formation d'école de commerce me servait absolument à rien pour créer une boîte. J'avais aucun cours qui était concret, aucun cours qui était activable. Bon alors vrai j'allais pas souvent en cours donc c'est peut-être un peu... Ca peut avoir une incidence. Mais je pense quand même

je pense quand même être assez... ne pas trop me tromper quand je juge cette école et je pense qu'elle te forme sur beaucoup de choses mais pas sur la création pure de l'entreprise, pas sur les tous premiers mois. Alors je dois forcément me porter en faux là dessus parce que je participe, j'en ai déjà elles te forment sur beaucoup de choses, mais pas sur la création pure de l'entreprise, pas sur les tout premiers mois. Je dois forcément me porter en feu là-dessus parce que je participe, j'en ai déjà parlé ici, mais au Master Innové Entreprendre de l'ESCP avec Marc Fournier, Xavier L'Orphelin, un certain nombre de personnes, qui est hyper concret ce Master, qui est un des meilleurs au monde, et mais c'est pas la voie normale de l'ESCP. C'est pas la voie normale, c'est quand t'es assez âgé. Tes élèves, ils ont quel âge ? Non, non, enfin, il y en a qui ont tous les âges. Il y en a qui viennent de sortir de master de bio. Il y en a qui viennent de sortir de... Ils ont 22, 23 ans, mais

ont 22, 23 ans, mais c'est un master de... Mais c'est un master qui fait en fin de parcours à l'ESP. Moi, j'étais tout jeune. J'étais trop jeune, en fait. Oui, mais est-ce que tu peux vraiment former un mec de 18, 19 ans, 20 ans directement à l'entreprenariat sans être passé sur des bases de peut-être compta, marketing, gestion, savoir ce que c'est que les 4 P, savoir ce que c'est qu'un bilan, savoir ce que c'est que tu vois un SWOT ou je sais pas. Moi je pense que oui, je pense que oui, je pense que surtout dans le monde actuel, le type de 18 ans ans 19 ans qui veut créer sa boîte il n'a pas tant besoin que ça de savoir les 4p de savoir le SWOT de savoir toutes les théories marketing qu'on enseigne en école il a surtout besoin de savoir... Et stratégie c'est formateur mais c'est... Il a besoin de savoir comment créer la première version de son site internet, il a besoin de savoir comment lancer un blog, il a besoin de savoir comment écrire, il a besoin de savoir comment créer du

comment créer du contenu. Oui, je pense qu'il est prêt. On peut donner 12 exemples d'entrepreneurs super jeunes. Le type de Taxify, tu vois, par exemple, dernier en date. En tout cas, moi j'étais très jeune. Avec Charles, on est très jeunes. On savait rien faire et on faisait pas grand chose au début, les débuts ont été très difficiles. D'accord mais à la fois tu dis que tu faisais pas grand chose et ça c'est toujours le point commun que je trouve entre les entrepreneurs avec qui je parle, c'est que tu dis que tu faisais pas grand chose, tu faisais l'hylosophie etc. mais tu avais quand même 30 élèves par semaine donc tu bossais quand même déjà en stage et pour toi 30 heures par semaine sur des trucs que tu avais trouvé donc tu faisais peut-être pas grand chose mais tu bossais quand même un minimum. Ouais j'avais mes élèves, j'ai toujours eu les élèves. Oui mais voilà, on y revient toujours. Mais c'est vrai qu'on a commencé comme ça, on a commencé en prenant nos élèves et en les faisant

et en les faisant passer en ligne. À l'époque moi j'étais un ovni, je connaissais personne autour de moi qui donnait des cours sur internet, complètement nouveau. Et le fait de toujours être nous-mêmes les premiers utilisateurs je pense que ça nous a permis de survivre. Et ça marchait tes cours sur internet je veux dire sur skype ou en vidéo il y avait des résultats, tes étudiants élèves étaient derrière progressés, tu t'arrivais à le quantifier d'une manière ou d'une autre ? Oui, oui, mais c'est la même réponse depuis cinq ans c'est toujours oui, c'est toujours oui et quantifier d'une manière ou d'une autre ? Oui. Oui. Mais c'est la même réponse depuis cinq ans, c'est toujours oui. D'accord. C'est toujours oui. Et je sais qu'on va continuer de se battre pendant encore, je pense, des mois, peut-être des années. Mais pour imposer cette réalité, il faut pas opposer les cours en ligne et les cours en présentiel, il faut opposer les bons cours des mauvais cours. Mais je dis ça, je pose la

dis ça, je pose la la question tu prêches un cours inclus en soyons clair mais pour moi les meilleurs cours que j'ai c'est potentiellement des podcasts que j'écoute dont je me gave français étranger etc sur lesquels j'apprends plein de choses c'est potentiellement en effet tous les employés de Causa Vostra par exemple tous sans exception sont incentivés pour faire un MOOC par sem. Donc ils ont une prime tous les semestres quand ils font un MOOC, MOOC Massively Online Open Course, d'accord, tu connais ça toi mais je le dis pour tout le monde. Et donc ils vont chercher un MOOC, ils nous le proposent, ça peut être très large, ça peut être un dev qui veut faire du marketing, un marketeux ou un graphiste qui veut faire du dev, ça peut être des méthodes agiles, ça peut être plein de choses, design thinking, design sprint, etc. Et derrière, on voit des progrès énormes et ce sont entre guillemets que des formations en ligne et du coup il n'y a pas d'opposition. Là-dessus, je suis complètement

je suis complètement d'accord. Mais ce qui est intéressant, c'est de pouvoir, de toi, l'avoir compris très tôt dès 2010, 2011, 2012. Je le voyais très bien avec mes élèves. L'enseignement en ligne, ça te permet d'avoir accès à toutes les ressources disponibles sur Internet, ça te permet d'aider des élèves qui sont situés n'importe où, ça te permet également de créer des communautés d'élèves situés dans des endroits très différents. Moi je le vois aujourd'hui sur les groupes d'élèves qu'on a sur LiveMentor. T'as des parisiens, t'as des lyonnais, t'as des marseillais, t'as des gens en Italie, j'ai un élève qui est à Tahiti qui prend des cours depuis son bateau, j'ai des américains, bref j'ai des élèves situés dans maintenant 26 pays différents et ça ce n'est possible qu'avec l'enseignement en ligne. Sachant qu'en effet eux en local si je veux avoir un IPRA spécialiste Facebook Ads ou expérience utilisateur ou design d'interface j'en ai j'ai pas forcément accès quand je suis dans le fin

je suis dans le fin fond de la creuse ou à Tahiti. Non effectivement tu l'as pas à Tahiti. D'accord donc du coup je reprends quand même cette notion assez intéressante de créer une entreprise pour faire ton premier stage. Donc du coup entre les cours que tu as donné assez tôt et cette première entreprise tu n'as jamais travaillé pour quelqu'un d'autre ? Non j'ai simplement fait six mois de stage pour une société de jeux vidéo qui s'appelle Ubisoft. Oui. Mais pendant ces six mois de stage, je bossais sur Livementor déjà, je me cachais dans les bureaux, je faisais croire que je faisais des wireframes, des mock-up pour les sites Ubisoft, en fait je les faisais pour le site de Livementor. J'étais un très très mauvais stagiaire, vraiment. C'était une catastrophe. N'hésite pas, je prie tous les jours pour ne pas avoir de stagiaire comme toi. D'accord, et du coup tu as rien appris de chez Ubisoft ou peu de choses ? J'ai appris la politique, j'ai appris qu'il faut faire très attention quand

très attention quand une boîte grossit parce que tu peux très vite avoir des situations où les gens ne se parlent pas, où les gens sont ennemis, où les départements s'opposent entre eux, se rejettent la faute et où il n'y a plus de collaboration, plus de travail d'équipe. Moi, j'ai compris comment me faire aimer de mon boss le jour où j'ai compris qui était l'ennemi de mon boss. D'accord. jour où j'ai compris qui était l'ennemi de mon boss. Il suffisait de savoir qui était son ennemi pour avoir les bonnes faveurs du boss. Voilà, disons qu'aujourd'hui clairement mon objectif c'est que Live Mentor ne devienne pas ce genre de structure. Je comprends. Et du coup, vous lancez donc pour ce premier stage, ce stage de première année Live Mentor avec Charles qui était en cours avec toi ? Exactement. D'accord. Et c'est quoi le premier mois de Live Mentor alors à part les cafés à la Grande Mosquée ? C'est pas grand chose, c'est pas grand chose, c'est des cafés à la Grande Mosquée, c'est Charles

c'est Charles et moi qui donnons des cours sur notre propre site, et c'est tout. Et en fait c'est pas le premier mois, c'est les six premiers mois qui sont comme ça. Ok. Il n'y a personne, aucun autre prof que nous deux et aucun autre élève que nos élèves à nous. D'accord. Et à quel moment tu shiftes, à quel moment y'a un déclic où tu vas te dire on va passer à autre chose, on va juste pas faire que donner des cours, on veut se lancer dans un autre truc, je sais pas ce que c'est que cet autre truc et comment ça se passe ? En fait pendant longtemps, le problème qu'on avait en tant qu'entrepreneur, c'est qu'on reportait tout le temps nos décisions. On faisait des plans stratégiques sur six mois, un an, deux ans. On pensait aussi que les élèves allaient venir tout seuls, on n'avait pas compris qu'il fallait créer une communauté extrêmement engagée. On faisait vraiment des plans sur la comète. Et à partir du moment où on s'est dit bon quels sont les types de cours qu'on maîtrise vraiment

maîtrise vraiment sur quelles compétences on peut atteindre un niveau de qualité que personne n'a ailleurs à partir de ce moment là tout est devenu beaucoup plus facile et donc c'était ça a mis du temps ça a mis plusieurs années à faire cette maturité. En parallèle, on avait également nos études qui nous prenaient beaucoup de temps, donc tout s'est simplifié quand même à partir du moment où on a obtenu nos diplômes, difficilement, mais on les a quand même obtenus. Et là, on a pu être à temps plein sur le projet, on a décidé de faire des cours uniquement pour des entrepreneurs, des freelancers, des indépendants. On a recentré tout le modèle sur cette partie là et là immédiatement en un mois tout a changé. En 4 semaines tout a changé. On a créé une communauté, on a eu tout de suite un retour très positif de la part des premiers élèves. On a eu de la demande naturelle de la part des élèves pour d'autres formations, donc on a commencé à co-construire notre stratégie avec notre communauté

notre communauté d'élèves, ce qui est je pense de manière générale la plus belle manière de créer une boîte, c'est de se laisser porter par ses utilisateurs et de répondre à leurs demandes. En fait, t'arrêtes de faire des plans dans ta tête, tu te laisses simplement porter par l'écoute de la personne en face de toi. J'aurais aimé que ce changement d'état d'esprit arrive plus tôt, mais pour nous il nous a fallu quelques années. D'accord, et du coup, si je reviens du coup dans la construction, avant ce switch, quand t'es étudiant et dans la période qui suit, ça représente quoi comme shift d'affaires LiveMentor ? Du coup c'est 30 heures de cours pour toi, 30 pour ton associé ? Au final on avait quand même plusieurs centaines, voire même plusieurs milliers de profs particuliers qui nous avaient rejoints. D'accord, donc vous aviez déjà passé le fait d'être les deux seuls profs particuliers ? Ouais, ouais. Donc c'était quoi le modèle ? On a eu trois phases. On a eu une phase où on n'était

phase où on n'était que deux à donner des cours, c'est simple. On a eu une phase, une deuxième phase où on est monté jusqu'à 15 000 profs inscrits sur le site. Et si tu veux des chiffres, ça représentait plusieurs millions d'affaires, de plusieurs millions d'euros de volume d'affaires, de transactions. L'addition de tous les cours donnés sur la plateforme. Ce qu'on fait, on fait la différence pour rappel entre un volume d'affaires et un chiffre d'affaires, parce que vous, votre chiffre d'affaires c'était juste une partie de ce volume d'affaires. C'était la partie que vous ne reversiez pas aux profs. Exactement. Sauf que malgré cette croissance, malgré ce nombre de profs inscrits sur la plateforme, malgré la diversité des cours proposés, nous on s'y retrouvait pas du tout parce qu'on ne maîtrisait pas la qualité des cours. On n'était pas heureux avec ce modèle là. T'étais un vrai intermédiaire, un passe-plage, faisons un cours, je te donne un cours. Exactement, on était un vrai

on était un vrai intermédiaire, donc on s'y retrouvait pas du tout. On n'avait pas la qualité, on a un peu des contrôles fric sur la qualité des cours, on est très très acharné là-dessus. Et donc on a décidé, troisième étape, de se recentrer, comme je disais, sur un type de cours extrêmement restreint, un type d'élève extrêmement restreint, et de faire uniquement des choses pour ces personnes-là. D'accord. Et du coup là, vous arrivez dans cette nouvelle phase et vous décidez d'aller uniquement sur l'entrepreneur, tout ça alors que vous avez déjà levé. Oui. Ce qui est quand même aussi assez compliqué parce que tu vas nous expliquer un peu la situation, ces levées de fonds, comment elles se sont faites, avec qui etc. Tu as parlé des design tout à l'heure mais du coup quand tu arrives, tu disais un mois ou deux semaines après la levée, quand tu dis à tes actionnaires en fait on va changer, ils doivent être ravis. Alors pour être tout à fait honnête, on a fait notre dernière levée de fonds

levée de fonds en mai on signe les papiers, ça représentait un million d'euros. Combien de temps pour y arriver je veux dire cette levée ? Vous l'avez faite vous seul ? Ça s'est fait assez vite parce qu'il y avait un fonds anglais qui voulait rentrer donc du coup ça avait une pression concurrentielle entre eux et Isaïe et au final la situation s'est débloquée rapidement. Donc mai 2016, on fait cette levée de fonds et je me rappelle que trois semaines après cette levée de fonds je pars à la canoé océan pour donner toutes les infos avec mon associé Charles et lors de ce séjour à la canoé océan on se dit il y a un problème on a des doutes depuis plusieurs mois il y a un problème, on a des doutes depuis plusieurs mois, il y a quelque chose qui ne va pas, malgré les statistiques qui sont plutôt positives. On ne le sent pas, il faut vraiment qu'on remétrise la qualité des cours complètement. Il faut qu'on se centre sur un seul type d'élève. Et donc à ce moment-là, on décide de pivoter. Et

de pivoter. Et pour être honnête, au début, on ne l'a pas dit à nos actionnaires. D'accord. Parce que c'était l'été et donc tu sais que l'été quand tu as des actionnaires, il y a une sorte de trêve implicite du bord, il y a une sorte de cessez le feu en tout cas. Il y a un silence radio. Du 14 juillet au 30 août. Voilà, assez naturel qui se met en place. Donc nous on s'est dit bon c'est silence radio, faut en profiter. On lance le pivot, on a lancé le pivot dans l'espoir d'arriver avec des statistiques positives à la rentrée de septembre avec une première promotion d'une trentaine d'élèves inscrits sur une formation de marketing digital. En fait on est arrivé en septembre avec une promotion de 130 élèves. Le test avait été super concluant. Et à ce moment-là, on a annoncé la transition. Ça n'a pas été simple. Donc, ça c'était il y a 18 mois. Ça n'a pas été simple, ça n'a pas été simple du tout. Je pense que j'aurais pu beaucoup mieux communiquer à cette époque-là. Et puis à l'époque,

Et puis à l'époque, cétait encore flou dans notre tête, on était en train de tout changer quand même, on changeait de type d'élève, on changeait de type de formation, on changeait de pédagogie. Je pense que ce qui m'aurait aidé c'est de mettre beaucoup plus de choses par écrit, au lieu d'arriver à des réunions avec six personnes où t'es uniquement à l'oral, tu déclames ta vision, mais c'est pas assez structuré. T'as besoin de donner du texte, de l'écrit, de la structure aux personnes en face de toi. T'as besoin d'envoyer régulièrement de la communication écrite toutes les deux semaines, toutes les trois semaines. Ça, je l'ai négligé, je pense, à cette période. D'accord. Et donc là, là-dessus, t'as tout corrigé ? Oui, ça a mis plusieurs mois, mais au final, on a réussi à aligner tout le monde. On a eu la chance d'avoir en face de nous des actionnaires qui m'ont toujours dit, ils aillent, c'est leur grande force, ils te disent toujours, tu sais, Alex, c'est toi qui es le maître à bord.

es le maître à bord. De toute façon, on ne va pas bosser à ta place. Donc, si tu veux aller en Uruguay, alors que tu nous avais dit que tu irais en Macédoine, on va te suivre quand même et puis c'est la vie quoi tant pis. Donc là dessus je les en remercie parce qu'ils m'ont laissé changer de stratégie vraiment librement et ils m'ont suivi avec un sentiment principal qui était quand même la bienveillance. Et donc tu passes d'un modèle où tu payais aux cours particuliers, cours par cours, peut-être tu pouvais en acheter 10 ou quelque chose comme ça, mais en tout cas c'était l'idée que tu faisais des cours particuliers à un modèle de promotion entière, c'est-à-dire où tu t'engages sur une saison, trois mois d'accord. Alors comme dans les MOOC mais c'est pas du tout pareil, c'est ce que tu vas nous expliquer, mais l'idée c'est vraiment de se dire ok je rentre dans un dans un... une promo de trois mois sur laquelle je vais apprendre ça, ça ou ça. Exactement il y a un programme, programme de

programme de formation et la différence avec un MOOC c'est l'accompagnement et l'accès à la communauté. Donc l'accompagnement il se traduit par des cours en direct, ce sont des cours collectifs par visioconférence, tu as plusieurs heures de cours en direct chaque semaine, en plus des cours qui sont enregistrés, qui te sont envoyés, c'est le principe de la classe inversée, le contenu est envoyé à l'élève chaque semaine pour que l'échange entre l'élève et le prof soit à plus forte valeur ajoutée, que ce soit vraiment un échange de questions-réponses, un échange extrêmement interactif. C'est ce que j'allais te poser comme question, quel est l'intérêt du cours en direct ? A part être relou parce que tu es obligé d'être devant ton écran à un instant T, c'est potentiellement pouvoir poser des questions. Nous c'est complètement poser des questions. Le cours en direct n'est pas un cours magistral, c'est un cours de questions réponses uniquement. On part du principe que le cours magistral ne

cours magistral ne devrait pas exister en fait. S'il y a un contenu théorique à donner, il faut qu'il soit donné sous forme de cours enregistré. L'échange entre le mentor et l'élève ne doit être qu'un échange extrêmement interactif. Et donc concrètement il est fait comment ce cours ? C'est à dire les cours magistraux et les choses comme ça, c'est enregistré dans un studio ? Ou c'est le prof qui fait ça chez lui ? Non, tout est intégré, c'est enregistré dans nos bureaux à Paris, avec notre méthodologie. Dès qu'on poste avec un prof, c'est en interne. D'accord et donc les cours sont notés, les profs sont notés, tout le monde, et voilà, t'as une sorte de graduation, tout ça ? Oui bien sûr, on prend toujours les retours des élèves sur la mise à jour, notamment des formations. Nous on est sur des domaines qui vont très vite, un cours qu'on donne sur Facebook par exemple, ou sur la création de sites web, en un an, il n'est plus à jour. Je trouve que c'est un devoir pédagogique de mettre à

de mettre à jour nos formations chaque année, c'est super important. Et ce qui est hyper important aussi et intéressant pour toi, c'est que du coup, comme une agence digitale ou quelque chose comme ça, comme tout ça se périme très rapidement finalement, ça fait du recurring business possible. Alors nous on n'est pas sur un modèle d'abonnement justement, on est sur un modèle où les élèves payent 700 euros pour une formation de trois mois et ensuite ont accès gratuitement à toutes les mises à jour des cours. D'accord ok donc toutes les mises à jour du cours dans les x années à venir seront seront toujours accessibles très bien. Et d'ailleurs, par contre, ce qui est très important pour nous, c'est de créer une communauté d'élèves. Donc les élèves, quelle que soit leur promotion, sont mélangés, sont mis ensemble dans des communautés privées pour que les anciens puissent aider les nouveaux. Et ça c'est extrêmement efficace. Je me rends compte que certains élèves vraiment prennent ce rôle de

prennent ce rôle de mentor assistant non officiel extrêmement à coeur et ils aident très efficacement des petits élèves qui commencent. Et du coup tu arrives sur par exemple des groupes privés sur Facebook ? D'accord super super et du coup l'idée alors c'est pour des entrepreneurs et des freelancers, donc vous avez des cours qui marchent mieux que d'autres, vous avez des espèces de gros hits, gros succès. On a une formation de base qui est la formation en marketing digital qui t'apprend à créer une communauté sur internet. Elle te montre tout ce qui est possible de faire grâce à internet pour avoir ta première base, comment se faire connaître quand tu n'as pas le budget marketing d'une énorme grosse boîte, comment te faire connaître en animant avec qualité ta page facebook, comment te faire connaître en lançant ta newsletter, comment te faire connaître en nouant des partenariats avec différents sites, que ce soit en affiliation ou en emailing croisé. Ça c'est notre formation de base

formation de base qui est vraiment la plus importante pour les élèves. Sachant que vous êtes quand même bien placé pour la dispenser puisque vous avez bien réussi ça, le côté communautaire, communication. Aujourd'hui tu as une énorme base de données. Oui on a 100 000 personnes dans notre newsletter et c'est vrai que c'est très important pour nous de montrer que la communauté c'est le cœur de n'importe quelle démarche marketing pour un entrepreneur. Il faut toujours commencer par ça. Déjà c'est beaucoup plus sympa de bosser comme ça que de faire du marketing agressif. Donc ça c'est effectivement le cœur de notre pédagogie. Après à qui on s'adresse ? Moi je ne m'adresse pas à des startups. Je ne m'adresse pas à des gens qui veulent lever 10, 20, 100 millions d'euros. Je ne m'adresse pas à des gens qui veulent recruter 50, 100, 350 personnes et qui veulent faire de l'hypercroissance. Pourquoi on ne s'adresse pas à ces personnes-là ? Premièrement, c'est un peu un choix philosophique. Ça ne

philosophique. Ça ne nous excite pas trop, personnellement, la vision d'un monde où tu as quelques grands trusts qui contrôlent tout. Nous, on croit beaucoup plus dans le web des artisans, le web des, ce qu'on appelle nous un peu, les paysans du web. Ces petits entrepreneurs qui veulent leur city commerce à leur image, à leur taille, avec potentiellement un, deux, trois, cinq personnes dans l'équipe, mais pas forcément trente ou cent. Ils veulent simplement pouvoir exister par rapport à Amazon qui domine tout à côté. Mais on a aussi beaucoup d'élèves qui sont freelance, beaucoup d'élèves qui créent des restaurants, qui créent des espaces de co-working, qui créent des spas, des salons de massage. C'est ça nos élèves, nos élèves c'est tous ces français qui veulent lancer leur projet, qui sont très souvent des femmes, deux tiers de mes élèves sont des femmes. Mais ce n'est pas la saine start-up parisienne Mais ce n'est pas la saine startup parisienne qui va rêver de déménager en Silicon

déménager en Silicon Valley et qui va rêver de créer le prochain Facebook. Mais c'est hyper intéressant parce que je pense que... Alors c'était le cœur du sujet de mon dernier podcast avec Jean-Charles Kurdali qui lui vient de Nancy et a monté sa startup à Nancy. Alors lui il est quand même sur une startup en forte croissance mais je pense aujourd'hui qu'on sous-estime énormément l'impact du digital sur justement des gens qui sont partout sauf à Paris et qui et qui cherchent à faire de la croissance et pas forcément de l'hyper croissance. On peut réussir à développer des choses voilà. Après il faut savoir aussi vivre dans un écosystème alors tu le dis avec Facebook mais potentiellement aussi avec Amazon, savoir vendre sur Amazon, potentiellement pas rester forcément toujours enfermé dans son carcan, dans son site internet. Ah bien sûr, moi justement j'invite mes élèves à rebondir sur les stratégies, sur les opportunités qu'offrent les géants, qu'offrent Amazon, Facebook et Google. Mais

et Google. Mais il faut sortir quand même de cette surmédiatisation des levées de fonds, de cette surmédiatisation des recrutements à outrance. Moi on me demande souvent bon alors c'est quand la prochaine levée de fonds de LiveMentor ? Alors quand est-ce que vous allez recruter 100 personnes ? Moi je réponds toujours la même chose, mais pourquoi ? C'est quoi le but ? C'est quoi la fin à tout ça ? C'est pas une fin en soi de lever des fonds, c'est pas une fin en soi de recruter 100 personnes. Moi je m'en rendais pas compte quand je me suis lancé, quand j'ai créé Live Mentor au tout début, j'avoue que ça m'excitait beaucoup. Je me disais mais ça va être génial, on va partir, on va commencer à 3 et finir à 3 000. En fait, plus tu avances, plus tu te rends compte que... c'est une prouesse de génie de gérer 300 personnes. Tout en gardant une culture qui est humaine, tout en gardant un équilibre qui est sain. Donc moi je veux surtout pas aller plus vite que la musique et c'est ce que je

et c'est ce que je propose comme philosophie à mes élèves. Et là-dessus, vous avez quand même une bonne partie de vos cours, si je me suis bien renseigné, qui sont gratuits. Alors on fait beaucoup de journées portes ouvertes. D'accord. On fait des journées portes ouvertes, on diffuse du contenu via des webinars, via des conférences en ligne, pour montrer aux élèves notre pédagogie, pour montrer ce qu'on enseigne. On a également cette newsletter qu'on envoie chaque semaine avec du contenu de qualité, on passe beaucoup de temps dessus, on peut passer une journée entière pour rédiger un mail. On a le blog également qui commence à avoir beaucoup d'articles. La newsletter c'est une par semaine ? Une par semaine, avec des vraies histoires d'entrepreneurs, des vrais parcours. Là par exemple, dans une des prochaines newsletters, je vais parler d'un city commerce qui s'appelle Baya France. C'est deux nanas super attachantes qui vendent des tapis de yoga. Ils sont super jolis. Et donc c'est leur

Et donc c'est leur histoire. Comment est-ce que en 2018, on crée un site e-commerce de tapis de yoga à deux, sans financement, et comment est-ce qu'on le fait connaître ? D'accord, et du coup l'idée de cette newsletter, et comme tous ces cours, c'est qu'on a été mis en relation notamment par Geoffrey Bruouillard qu'on salue ce soir enfin aujourd'hui et l'approche que tu as là dessus que vous avez sur Live Mentor c'est vraiment assez similaire à celle de Bonne Gueule c'est à dire c'est une forme de brand content c'est donner une partie de votre expertise et de votre expérience gratuitement pour dire à vos membres ou votre audience les gens qui vous suivent voilà essaye tu verras c'est bien. Et puis, si tu veux aller plus loin, c'est payant. Nous, de toute façon, c'est très simple. Le cœur de la formation qu'on donne aux élèves, c'est le coaching, c'est l'accompagnement. Donc, moi, je n'ai pas du tout l'objectif de limiter l'accès à mon contenu, l'accès aux vidéos qu'on enregistre,

qu'on enregistre, l'accès aux newsletters. On pourrait le faire payer, je sais que c'est de qualité et que des gens seraient prêts à payer pour ça, mais c'est pas la philosophie de l'école. La philosophie de l'école c'est plutôt de dire, bah écoutez, on est capable de créer du contenu, une partie de ce contenu on va le distribuer au plus grand nombre et si ça peut aider des gens, bah tant mieux, c'est parfait. Et à côté par contre pour ceux qui sont prêts à s'investir vraiment sur une formation qui va durer trois mois, qui va être impliquante, qui va demander du temps, qui va demander des contraintes il y a cinq formations qui sont disponibles, six formations pardon, j'oubliais toujours la sixième qu'on vient de lancer. Il y a six formations qui sont disponibles et si vous venez par contre vous le faites avec sérieux, vous le faites sérieusement. C'est très important pour des profs d'avoir des élèves impliqués. Oui bien sûr, alors oui en effet moi j'ai donné des cours dans certaines

cours dans certaines écoles que je ne citerai pas évidemment mais où j'avais des... et notamment un moment où je m'étais bien impliqué dans une école où je passais une demi... ça devait être deux demi-journées par mois, une demi-journée tous les 15 jours je crois et où les étudiants étaient vraiment sur autre chose quoi en fait. Et alors déjà tu te poses des questions à dire est-ce que je suis juste pas intéressant et puis en plus bon il ya un moment où tu te rends compte que les intérêts vont ailleurs et du coup c'est très difficile et puis et puis alors il ya un vrai sujet sur la formation des profs et un deuxième sujet sur la dire que mon cours était pourri quoi je dis que je suppose tu me dis moi si j'ai dit le contraire, que l'école t'a pas accompagné, l'école t'a dit t'es réputé dans ton domaine, viens donner un cours, on te fait confiance. Oui et aussi je pense que c'était des écoles de web qui étaient plutôt des écoles de web marketing avec une petite tendance dev mais pas

dev mais pas grosse enfin plutôt tu vois que c'est... et que moi on me demandait de faire un cours d'entrepreneur et en fait les gens qui étaient en face de moi ils voulaient pas être entrepreneur, enfin pour la plupart, ça les intéressait pas donc il y a aussi l'affinité avec ton élève qui faisait que, ben un moment quand t'es pas en face d'une audience qui est... Engagée. Engagée et avec qui t'as des affinités, ben c'est plus compliqué. Je dis pas que tu peux pas les embarquer, c'est ce que j'ai essayé de faire, mais je pense qu'il y a un moment où c'est plus compliqué. Donner des cours d'entreprenariat à des personnes qui font, je sais pas, une école de musique, c'est peut-être plus compliqué que quand t'es à l'ESCP. Moi c'est certain que, en tout cas mes élèves, ils ont choisi d'être là. C'est une démarche volontaire, ils sont adultes, ils ont des âges très différents. J'ai des élèves entre 18 et 68 ans. Mais ils viennent tous volontairement. Maintenant faisons l'exercice. Si par

l'exercice. Si par exemple, demain, tu veux donner une formation chez moi. Oui. Comment ça se passe ? On regarde trois compétences de base. 1. Est-ce que tu as l'expertise technique sur le sujet enseigné ? 2. Est-ce que tu as l'expérience de l'enseignement ? Est-ce que tu as déjà enseigné ? Hum hum. Très différent de l'expertise technique. 3. Est-ce que tu as une bienveillance totale vis-à-vis des élèves ? C'est très important pour nous, on ne juge pas le projet de l'élève, on sait que le projet va évoluer, on s'adresse à des entrepreneurs. Donc tous les profs type incubateur d'entreprise qui vont dès le début dire « ah tu veux adresser tel marché, telle industrie avec telle idée ? » « Non, non, mais ça moi ça me plaît pas, je pense que c'est un peu douteux. » C'est pas chez moi quoi. C'est pas chez moi parce que moi mon postulat de base c'est que le succès de l'idée on n'est pas sur une boule de cristal. Moi je le connais pas, l'élève le connait pas non plus, personne le connait. Moi

le connait. Moi mon rôle c'est pas de savoir si l'idée est bonne ou pas, c'est de donner les compétences pour tester cette idée, la faire évoluer et en faire quelque chose d'intéressant. Donc ça c'est trois compétences de base mais c'est pas fini. Ensuite tu commences par deux semaines où tu regardes des vidéos de nos formations. Tu fais une immersion dans mes cours. Ok. Parce qu'il faut qu'il y ait une cohérence, faut pas que le style soit trop différent. Là tu parles du prof. Je parle du prof, nouveau prof. À chaque fois que je recrute un prof. Donc immersion dans l'expérience pédagogique extrêmement important. Trois, coaching théâtral. Parce que pour être un bon prof, il faut savoir bien s'exprimer, il faut savoir intéresser une audience, il faut savoir gérer le temps, il faut savoir gérer l'improvisation, il faut savoir gérer le rythme, il faut savoir gérer l'énergie, il faut savoir diffuser son message. Donc on a recruté une coach théâtrale qui fait des exercices de respiration,

de respiration, de prise de parole en public, enfin plein de... tout un ensemble d'exercices qui permettent aux profs d'être plus à l'aise. Et ensuite, mentoring par un autre prof durant les six premiers mois. Donc c'est assez lourd comme encadrement mais ça crée des formations de qualité et ça crée une cohérence entre les différentes formations. Et une expérience live au mentor aussi, ce qui est important c'est que tu... Exactement, exactement parce que le gros problème de n'importe quel campus je pense c'est de tomber dans ce magma de cours que plus rien ne relie entre eux donc du coup les élèves se sentent un peu paumés ils vont du bâtiment A au bâtiment B de l'école ils sont plus dans le même univers. Et du coup tu as six verticaux, tu peux les citer, tu les connais par coeur ? Bien sûr, donc la formation de base comme je te disais c'est la formation marketing digital, ensuite on a une formation pour les freelance, comment définir son prix, comment se spécialiser, comment créer un

comment créer un réseau de freelance partenaire, comment gérer sa contact, quel statut choisir, c'est une formation Uniquement pour les freelance. On a une formation sur Facebook, comment se faire connaître avec Facebook, à la fois avec une page, avec des groupes Facebook, avec des Facebook live, avec des événements, avec des publicités Facebook. On a une formation sur l'écriture, le copywriting, comment écrire pour un blog, pour une newsletter, pour une page à propos, comment se présenter, comment créer sa tonalité, comment présenter son univers, comment utiliser ses mots. On a une formation sur WordPress, comment créer un site internet quand tu ne sais pas coder, comment créer un site vitrine ou un site e-commerce ou même une place de marché, comment utiliser ce CMS, c'est un outil de création de site web, WordPress, qui propulse quand même 25% des sites au monde, donc c'est bête de pas l'utiliser. 35 je crois. 35% ? Oui, je crois que c'est énorme. Open source, très bon outil. Une

très bon outil. Une formation, ensuite sur le dropshipping, ça c'est une forme d'e-commerce très récente qui monte beaucoup ces dernières années, et on vient de lancer une formation sur le sujet. D'accord. Et du coup, là-dessus, à la la fin de la formation tu donnes des notes ? On donne pas de notes, ça a aucun sens. D'accord. Ça a aucun sens pour nous, moi je crée pas... J'ai pendant longtemps donné des cours académiques, donc quand j'aidais des élèves à avoir leur bac en maths ou en économie c'était assez simple, il y avait pour tout le monde le même examen à la fin, avec une note, un badge, une récompense quoi. J'aide des gens à créer leur boîte, ils veulent pas une note, ils veulent que leur projet avance, ils veulent être plus à l'aise dans leur communication, ils veulent être plus à l'aise avec leur communauté, ils veulent atteindre un niveau de compétence qui leur permet d'être indépendant. Hum hum. atteindre un niveau de compétence qui leur permet d'être indépendant. Donc il

indépendant. Donc il n'y a pas une note, il y a un accès au groupe Facebook, il y a un accès à la communauté d'élèves à vie et il y a un accès aux mises à jour de la formation. D'accord, je comprends, ça pose des questions, c'est aussi des originalités et du coup il n'y a pas de note ni de certificat. Tu as un certificat que tu peux mettre sur LinkedIn qui te sert principalement à retrouver les autres élèves de ta formation et à créer des partenariats entre eux. Pour nous, ce qui est vraiment très important, c'est tous les éléments de communauté. Par exemple, on organise maintenant très régulièrement, une fois par trimestre, un événement avec 200 élèves sur Paris, d'une journée, afin de créer des rencontres, afin de créer du lien, afin de renforcer toujours les échanges entre élèves. Après le truc c'est, je te rejoins sur la note et le côté pas forcément certificat approche, mais quand même tu vois par exemple on a nous des personnes qui vont passer un qui vont faire un MOOC sur MIT,

un MOOC sur MIT, donc Massachusetts Institute of Technology ou à Stanford, Harvard, un MOOC pareil sur trois mois qui à la fin vont avoir un tampon Harvard et qui arrive par exemple dans les 10% ou les 5% les meilleurs ce qui est indiqué sur leur certificat du MOOC en question. Ça a un sens, en tout cas ça montre quelque part que déjà, par exemple, je suis très sensible aux gens qui viennent. Alors comme tu le dis, c'est des entrepreneurs, ils veulent monter leur boîte, c'est leur projet, maintenant il y en a qui ne le feront pas et je suis toujours assez sensible au fait que quand j'ai un candidat qui vient, je vois sur son CV qu'il a fait un, deux, trois MOOC. Pour moi c'est une approche assez moderne et je me dirais, je vois un type qui a un certificat live mentor, deux'est une approche assez moderne et je me dirais, je vois un type qui a un certificat de live mentor, deux certificats de live mentor sur deux trois choses, je me dirais, ah le mec il sait un peu... Et on donne, on

Et on donne, on donne ces certificats, on les donne. Ok. Clairement, on les donne. Et comment t'expliques qu'il y ait deux tiers de femmes ? Je ne l'explique pas encore. Je ne l'explique pas encore. Je remarque en tout cas une vraie volonté de créer une entreprise de la part de toute cette. Moi je le remarque dans mes élèves. Il y a des réseaux d'entreprenariat féminin, des réseaux de femmes entrepreneurs. Ouais, clairement c'est une réalité de plus en plus forte. D'accord. Et sur le côté réseau justement, je reviens sur ce truc qui est très intelligent, je trouve, des groupes privés. Donc vous les suivez. Il se passe quoi là-dessus ? On fait plus que les suivre, on est actifs. On est très actifs parce qu'un groupe ça s'administre, un groupe ça se modère, un groupe ça s'anime. Donc pour nous, c'est un peu la cour de récréation de l'école. Il faut que les profs ne soient pas trop loin. Et du coup, ces groupes-là, il s'y passe quoi ? Une fois que tu as fini ta formation il y a un an ? Il

il y a un an ? Il s'y passe plein de choses. Premièrement, des échanges sur les cours, des échanges académiques. Deuxièmement, des partenariats, des associations. Par exemple, chez moi, il y a très régulièrement des sous-groupes d'élèves qui se créent. Un groupe d'élèves dans le e-commerce, dans la même thématique, par exemple les parents. Ils vont se mettre ensemble et ils vont céder. Comment est-ce qu'ils vont céder ? Ils vont par exemple se proposer des articles invités sur le blog des uns et des autres pour monter leur référencement naturel. Ils vont par exemple faire des opérations d'emailing croisés. Ils vont par exemple créer des opé communes. J'ai un sous-groupe avec tous mes élèves thérapeutes, sophrologues, naturopathes, par exemple j'ai également tous les tous les profs de yoga qui se mettent souvent dans ce groupe là, toutes les professions du bien-être, tous les thérapeutes. Et eux, pareil, des échanges de liens, des articles invités, des organisations d'événements

d'événements communes. Donc ça c'est quand même une grosse avance sur beaucoup d'écoles traditionnelles qui cherchent toujours à faire ça dans leur propre giron, sur leur propre site internet. Le troisième grand pôle d'activité sur les groupes Facebook, c'est les retours d'expérience, c'est les succès d'élèves, c'est je viens sur le groupe et je suis d'accord pour partager mes bonnes nouvelles et je suis d'accord pour expliquer comment j'ai eu ces bonnes nouvelles, comment j'ai eu tel ou tel succès. Et ça je pousse énormément les élèves à partager les secrets de leur réussite parce qu'en final il n'y a pas de raison à être secret, il n'y a pas de raison à garder sa réussite pour soi, il faut mieux la partager, ça motive tous les autres élèves, notamment les nouveaux qui débutent, ça leur donne vraiment plus qu'un motif d'espoir, un vrai retour d'expérience très concret. Mais c'est aussi un groupe de soutien, si je galère et que je me sens un peu perdu, démotivé, je peux aller chercher

peux aller chercher du soutien auprès des autres élèves et ils vont me remotiver. C'est quoi tes plus gros succès sur LiveMentor ? T'en as en tête ? J'en ai pas mal. Là, il y a deux semaines, j'ai eu un gros message d'une élève qui a repris un city commerce d'huile essentielle bio en septembre. En septembre, octobre, elle faisait quasiment pas de chiffre d'affaires et puis elle a appliqué les quatre premiers cours de la formation. Puis ensuite, elle a eu un peu de coaching aussi. Et là là elle vient nous annoncer qu'en janvier elle avait 5000 euros donc elle est très contente, elle a notamment vraiment soigné ses expéditions, ses livraisons, elle a ajouté un petit mot sur chaque colis avec beaucoup de personnalisation. Donc elle est en train de créer sa communauté de fans et elle le fait de manière très efficace. J'ai beaucoup d'exemples de freelance, une freelance en communication mais spécialisée dans l'économie sociale et solidaire qui a créé une newsletter avec beaucoup de contenu

beaucoup de contenu sur ce thème là, le thème de l'économie sociale et solidaire. J'ai un élève photographe spécialisé, qui est photographe animalier, qui a une page Facebook avec plus de 10 000 fans. J'ai, je peux continuer pendant longtemps, un élève qui a quitté la défense et son job de consultante pour partir lancer un site e-commerce de bijoux en Afrique du Sud et qui maintenant a un emploi à 20 personnes là-bas. Fantastique. Les élèves, je leur parle toute la journée, donc je peux en parler longtemps. On peut faire un podcast d'une heure sur les élèves. Très cool. Et du coup, ton modèle aujourd'hui, si j'y reviens, c'est tu as six cours, tu les commences tous les trimestres. Ils sont quatre fois six par an ou ils commencent tous les mois ? Actuellement, ils commencent tous les mois. On est encore en train d'itérer sur le bon cycle de promotion. D'accord. Ça dépend du nombre de profs qu'on recrute. Il y a pas mal de critères qui sont en train de s'affiner, mais c'est tous les

mais c'est tous les mois. Donc tous les mois, il y a ces six cours qui commencent et qui se croisent du coup, puisqu'ils durent trois mois. Donc il y a une promo qui est entre guillemets « diplômée tous les trois mois ». Absolument. D'accord. Enfin tous les mois du coup. Et ça tourne pareil en juillet-août ? Ah oui, il n'y a pas de vacances scolaires pour le moment, mais il faut qu'on réfléchisse à en remettre, parce que sinon l'équipe va devenir folle, mais pour le moment il n'y a pas de vacances scolaires. Donc ton objectif, toi, business, c'est d'avoir le plus d'étudiants par promo ? Pas forcément, pas forcément, non. Non, non, moi je ne suis pas du tout sur une activité de volume parce que j'ai une telle exigence de qualité sur mes formations que si demain tu m'amènes dix fois plus d'élèves bah ça serait une catastrophe oui mais si je te donne dix fois moins tu serais pas rentable non plus je veux dire ce qui est important c'est que j'imagine, enfin je sais pas, si t'as un cours

si t'as un cours sur lequel t'as une sorte de break-even, un point de... Non mais Live Mentor, depuis un an et demi, est stable financièrement. Live Mentor a une survie qui est assurée. Et rentable. Oui, oui. Donc le sujet, il est simplement de jamais grandir trop vite et de toujours mettre la qualité des formations et l'accompagnement au plus haut de nos priorités. Et le fait d'avoir du volume ça baisse forcément la qualité ? Oui, mais partout dans la vie. La personne qui dit l'inverse c'est encore une fois... Je suis pas d'accord alors si par exemple, enfin partout dans la vie, sur certaines choses, sur l'éducation probablement, mais je veux dire sur Spotify, le fait d'avoir du volume en artistes ou du volume en clients... Non mais évidemment, sur du logiciel pur, absolument, non mais sur du logiciel pur, ça coûte pas plus cher à Google effectivement et ça abîme pas la qualité... Au contraire, ça peut l'augmenter. Au contraire, ça peut l'augmenter avec la data, etc. Bon, en tout cas,

Bon, en tout cas, t'as raison, c'est vrai. Par contre, sur l'éducation, et beaucoup de gens l'oublient dans mon industrie à moi, le volume est dangereux et moi je suis extrêmement soucieux de conserver vraiment ce très fort niveau d'interaction qu'on a avec notre communauté. Il faut pas le lâcher, il faut que ça reste au cœur de nos priorités. Donc tu as un nombre limité de places par progrès ? Ouais absolument. Et je le répète toute la journée à mon équipe. Et ton client c'est qui ? C'est un particulier, une entreprise ? C'est un particulier qui crée son entreprise. D'accord, très bien, il n'y a pas du tout de... On est contacté par des boîtes qui veulent former leurs employés, on commence à faire certaines associations, mais sur des entreprises qui sont très start-up, que des entreprises où le fondateur lui-même est impliqué dans la formation. D'accord. On ne veut surtout pas, moi je refuse de parler à des responsables de formation, je refuse d'aller voir des départements RH, et

départements RH, et d'avoir quelqu'un qui me dit j'ai 300 personnes que je veux former, je vais vous faire un chèque très important mais en échange je veux des statistiques sur l'activité des élèves. Ça c'est l'horreur en fait pour moi, ça veut dire que les élèves n'ont pas choisi leur formation, on leur impose, ça veut dire qu'ils vont pas être impliqués dans la formation, ça veut dire qu'ils vont pas la suivre avec passion, ça veut dire qu'ils vont pas être impliqués dans la formation, ça veut dire qu'ils vont pas la suivre avec passion, ça veut dire qu'ils vont pas être impliqués dans les groupes Facebook, ça veut dire que je vais casser ma communauté en deux. Donc je préfère me concentrer sur uniquement ces élèves-là, entrepreneurs, freelance, indépendants, et faire des cours de la meilleure qualité qu'ils soient. Et du coup, je suis pas forcément là pour les citer, mais t'as des concurrents sur ces business là ? Des concurrents c'est des écoles traditionnelles, c'est les MOOC ?

c'est les MOOC ? Oui c'est des écoles traditionnelles, c'est par exemple les MBA, les MBA d'entrepreneurs. Et qu'est-ce qui fait, c'est quoi la différence, c'est quoi ton unfair advantage ? Je pense qu'il y en a trois. Le premier, c'est le type de cours qu'on propose. On propose des cours qui sont très concrets, très activables, il n'y a quasiment aucun cours théorique, que des cours pensés pour les entrepreneurs. Tu en as plein de cours de marketing, tu en as des milliers, mais des cours spécialement pensés pour des gens qui sont seuls à la tête de leur petite entreprise et qui veulent créer une communauté, il n'y en a pas beaucoup. Alors c'est sûr que moi je ne vais pas t'apprendre à faire un plan média sur 13 pays à la fois. Et sur la radio et sur la télé. Mais par contre, sur ce type de cours très précis, je pense qu'on a une différence majeure. La deuxième différence, elle est sur les profs. Je t'en parlais, la formation des profs, le fait qu'ils soient tous en interne, le fait

en interne, le fait que les profs soient en CDI, le fait qu'on les accompagne avec une coach théâtrale. Les profs sont en CDI ? Absolument. T'en as combien ? Là, j'en aiale. T'es prof sans CDI ? Absolument. T'en as combien ? Là j'en ai 4. Et en plus moi, donc je donne beaucoup de cours moi-même. Et troisième différence, la communauté d'élèves, le réseau. De la même manière que, c'est classique sur internet, la barrière à l'entrée de Facebook, c'est ses utilisateurs. Moi, une différence par rapport à toute autre personne, c'est ma communauté d'élèves. Et ta communauté d'élèves, j'imagine, en plus, est prescriptrice, c'est-à-dire qu'ils t'amènent des élèves. Ça aussi, c'est fantastique. J'ai des élèves qui viennent en famille, j'ai des élèves qui viennent avec leurs copains ou leurs copines. J'ai des élèves qui offrent des formations à d'autres élèves. Et c'est combien une formation tu m'as dit ? 700 euros. 700 euros ? Pour 3 mois. Pour 3 mois, ok. Ce qui en soit est pas très cher et a

pas très cher et a un certain budget. 3 euros de l'heure. D'accord, on est bien. Si tu le fais, ça porte au nombre d'heures. Alexandre, c'est quoi ton moteur ? Qu'est-ce qui te booste au quotidien ? Moi j'aime donner des cours, c'est très simple. Et c'est une passion quoi depuis toujours finalement ? Au début c'était simplement une curiosité et puis ensuite c'est devenu un intérêt très poussé et aujourd'hui oui c'est une passion assez addictive mais j'aime ça donc c'est vrai que j'ai pas la vie classique d'un style. Pourquoi tu aimes donner des cours ? C'est quoi ce que tu kiffes ? C'est de voir les gens qui progressent ? C'est de voir les progrès, c'est d'apprendre. On apprend énormément quand on donne des cours. Moi j'ai pas trouvé une meilleure activité qu'enseigner pour apprendre des choses. J'apprends à chaque fois que je donne des cours. Parce que tu apprends en amont pour être certain que ce que tu vas donner c'est le mieux ? Oui et aussi parce que les retours des élèves me

des élèves me montrent des points de vue, des opinions, des théories, des stratégies que j'avais pas envisagé auparavant. Donc c'est un moteur pour moi et ça explique pourquoi j'ai pas le rythme de vie classique d'un fondateur de startup. C'est-à-dire ? C'est-à-dire que je donne des cours, je donne énormément de cours et donc j'ai pas une vie de simple dirigeant. J'ai structuré la boîte pour par exemple ne jamais toucher à certains sujets moi-même. D'accord. Lesquels ? Par exemple, je touche quasiment pas aux sujets administratifs, comptables, financiers. Ok. Par exemple, je touche depuis quelques mois très peu à notre site. Ok. J'ai une personne extrêmement talentueuse au produit et au design, j'ai des développeurs qui sont exceptionnels et en qui je peux faire entièrement confiance. Moi je me concentre quasiment exclusivement sur la partie pédagogique de LiveMentor. C'est une boîte tech LiveMentor ? Oui, mais c'est une boîte où la tech donne des super pouvoirs aux profs. Ok.

aux profs. Ok. Qu'est-ce qui t'inspire ? Qu'est-ce que tu suis ? Je sais pas en ligne ou... Comme entrepreneur, comme boîte ? Peu importe. Moi j'aime beaucoup, j'adore la philosophie de certaines boîtes américaines, j'adore la philosophie de Basecamp. Je trouve que c'est une boîte vraiment merveilleuse. Je trouve qu'écrire un livre sur son activité, sur sa manière de bosser, ce qu'ils ont fait avec Rework, un livre sur leur manière de bosser, le fait qu'ils aient 80% de leurs employés en remote. Oui, ils n'ont quasiment pas de bureau, surtout pas en Californie et à San Francisco parce que les gens sont trop chers. Ils ont un des fondateurs qui est au Danemark je crois. Exactement, très peu de réunions. Je trouve que c'est génial, je trouve que le fondateur montre par sa vie perso qu'il n'est pas addict à son travail. Il a fait les 24 heures du Mans, il prend beaucoup de photos, il adore écrire, il n'arrête pas de raconter à droite à gauche qu'il passe du temps avec sa femme et ses

avec sa femme et ses enfants. Moi je trouve ça inspirant, je trouve que c'est bien de faire passer ce message là à son équipe et moi je le fais passer chez Lamy Mentor. Je dis toujours là tu toi on a organisé quelque chose qu'est assez classique dans les boîtes c'est des reviews annuels des entretiens annuels où tu donnes du feedback à cinq personnes autour de toi moi j'ai essayé de faire passer le message à tout le monde je crois oui je crois quasiment à tout le monde il faut prendre du temps en dehors de son travail pour investir dans des activités qui te donnent de l'énergie. Je pense que ça c'est super important. Je suis assez d'accord. Le Basecamp, la société derrière, j'en vérifiais, mais c'est 37signal, c'est ça ? Et dans les fondateurs, on a Jason Freed notamment. Et DHH. David Hanson. On n'arrive jamais à prononcer son nom, on n'y arrivera pas. DHH sur Twitter, David Hanemeyer Hansen. Qui a créé un langage de programmation, qui a gagné les 24 heures du Mans, qui a monté

du Mans, qui a monté Basecamp, qui a écrit trois livres et qui est effectivement assez impressionnant. Et qui est quelqu'un, pour ceux qui parlent anglais, qu'il faut écouter sur différents podcasts notamment, trèsants comme le type qui est derrière wordpress Matt Mullenweg qui est pas mal dans l'idée je sais pas si tu le connais mais oui absolument d'accord rapidement est ce que tu vois ce que tu veux faire de live mentor c'est quoi live mentor dans 15 ans ? c'est une école pour entrepreneurs. C'est une école pour entrepreneurs qui restera toujours virtuelle ? Alors c'est la grande question. Non, je pense clairement qu'on va organiser de plus en plus d'événements physiques. Je ne sais pas si un jour une partie de nos formations aura lieu en présentiel. Je sais qu'en tout cas on a le devoir de créer des rencontres physiques, réelles, concrètes avec nos élèves. J'espère qu'on va pouvoir être capable d'aider nos élèves dans leur vie de créateur, dans leur vie de créateur dans leur vie de

dans leur vie de porteur de projet à la fois d'un point de vue vertical et horizontal. Je vais expliquer ce que j'entends par là. D'un point de vue horizontal, j'espère qu'on va être capable d'aider des créateurs dans des domaines extrêmement différents. Des sites e-commerce, oui. Des thérapeutes, oui. Des blogueurs, oui. Des freelances, oui. Des gens qui veulent s'auto-éditer et publier leurs livres, oui, des gens qui sont dans le milieu associatif également. Plus on aura cette horizontalité, plus je serai content. Et la verticalité est également importante. Je sais que j'ai beaucoup d'élèves qui me viennent vers moi et me soumettent leurs problématiques. Au-delà de la formation et de l'acquisition de compétences. J'ai énormément d'élèves qui me disent Alex je sais pas où bosser, j'en ai marre de bosser chez moi, les bureaux coûtent extrêmement cher, est-ce que je peux pas squatter une place chez Live Mentor ? Donc c'est là où le physique peut être intéressant, c'est d'avoir en fait

d'avoir en fait une école avec des murs, mais où les murs sont là pour accueillir des élèves, non pas pour des cours, mais pour leur permettre de bosser sur leurs projets. Ça, ça peut être extrêmement intéressant, mais c'est pas pour tout de suite. Et du coup, toi qui fréquentes beaucoup d'entrepreneurs, et tu disais cette spécificité où tu cherches pas forcément à accompagner des gens qui veulent forcément lever des millions, est-ce qu'aujourd'hui t tu as l'impression de pouvoir identifier des patterns, des choses qui font que certains réussissent mieux d'autres que ce soit dans leur état d'esprit, dans leur technique, dans leur manière d'apprendre, dans leur approche de la vie ? Dans les... trois choses. La première c'est la très sincère, la vraie passion pour le projet. Oui. Ça j'ai l'impression que c'est une constante. Les personnes qui vont loin sont les personnes qui adorent ce qu'elles font et peuvent oublier tout autre objectif que simplement la réalisation de cette mission, ça

de cette mission, ça j'y crois beaucoup. Moi par exemple l'argent a jamais été ma priorité depuis le début de l'alimentor. Le deuxième trait de caractère qui moi me plaît beaucoup c'est la recherche non pas de la productivité sous la forme de gadget, mais plutôt sous la forme de principe. Quels sont les principes qui conduisent mon travail et qui me permettent de le vivre avec sérénité et de ne pas être en burn-out ? Moi j'ai une liste de 10 principes que j'ai écrits sur un Google Doc. Que tu partages ? Je ne l'ai jamais partagé publiquement, mais je peux t'en raconter quelques-uns. Il n'y a pas de problème avec ça. Et le troisième point, c'est le réseau. D'accord. Et moi au début, j'étais quelqu'un qui était anti-réseau, j'étais anti-copinage, enfin je voyais le réseau que comme du copinage en fait. J'avais pas compris qu'il y avait également une autre forme de réseau qui est simplement de se créer des relations professionnelles avec des gens qui sont soit des menteurs, soit des

menteurs, soit des élèves, soit des disciples, et de donner sans attendre forcément quelque chose en retour. Moi je me rends compte aujourd'hui que ce qui m'aide à aller plus vite sur les menteurs c'est que j'ai dans mon téléphone, dans mes mails, certaines personnes que je peux contacter sur un sujet donné que je connais pas et qui vont en cinq minutes me débloquer. Ça, ça m'aide énormément. Voilà. Et c'est vrai que sur ce réseau, c'est un point intéressant parce qu'on évolue souvent, peut-être avec Lach vis-à-vis du réseau, c'est garder des contacts, rendre des services, en recevoir, mais aussi prouver finalement et savoir dans ton réseau quelqu'un qui a une valeur et qui sait faire quelque chose. Je veux dire, c'est pas juste rendre des services, c'est être capable de dire si on me demande moi, est-ce qu'on fait souvent, est-ce que tu connais un mec qui est bon là-dessus, est-ce que tu sais faire ça, est-ce que quelqu'un sait faire ça, est-ce que machin. Donc je suis souvent au

je suis souvent au milieu de pas mal de gens à distribuer de points et généralement j'essaye de donner aux bonnes personnes les bonnes choses et d'ailleurs ce qui est affreux c'est de donner à quelqu'un un contact en disant oui lui il est bon et que le mec soit derrière une bille en fait ou que tu te trompes et à l'inverse d'ailleurs quand moi je demande à quelqu'un s'il connaît quelqu'un et qu'on me recommande quelqu'un, on sent que ça a été un peu forcé, que le mec n'est pas forcément bon dans ce que je cherche. Je pense que la personne qui me l'a recommandé perd aussi en crédibilité. C'est la force du bâton. Mais d'où l'importance des principes. Les principes de travail te permettent d'entourer de gens qui ont des principes pas trop éloignés des tiens. C'est quoi ces principes alors ? Écoute, le premier c'est de savoir dire non. C'est pas facile ça. Tout le temps. Moi je dois dire non, je sais pas, 5 fois par jour. Tu dis non à de nouvelles idées, les tiennes en priorité. Tu dis non

priorité. Tu dis non à des rendez-vous, à des rencontres, en expliquant qu'il n'y a que 24 heures dans une journée et que malheureusement tu veux pas rencontrer tout le monde. Donc moi j'ai des ordres de priorité, les priorités c'est mes élèves. Si t'es pas élève, tu passes après. Ça veut pas dire qu'on se verra jamais mais tu passes après. Le deuxième principe... Le premier juste pour faire un point, c'est celui que j'apprends encore mais je suis très mauvais là-dessus mais c'est hyper compliqué. C'est super compliqué. Parce que savoir dire non sans passer pour une diva, c'est pas facile. Moi je travaille énormément mes réponses où je dis non. Je dis non, mais je dis par contre, vu ta situation et vu ta demande, voilà telle ou telle ressource que j'ai vue et qui peut être intéressante pour toi, regarde-les, ça peut être intéressant. Et les gens sont reconnaissant là dessus ou je fais des mises en relation avec d'autres personnes qui me semblent plus pertinentes. Donc premier principe

premier principe savoir dire non, deuxième principe le temps est la chose la plus précieuse donc il faut le gérer, il faut l'organiser. Moi c'est vrai que ma vie est dans mon calendrier et je veux surtout pas faire une journée où je ne sais pas ce qui m'attend et où je vais être pris dans le feu des notifications, des perturbations, des rendez-vous non prévus, non sollicités. Je veux que les choses soient cadrées pour que justement s'il y ait une urgence, quelque chose de vraiment exceptionnel, là je peux me libérer parce que de manière générale je me libère pas. C'est la seule chose qu'on peut pas racheter dans le temps. Ouais, ça c'est clé également. Autre principe très important, être vraiment dans le moment quand tu es avec quelqu'un, quand tu es en train de parler à quelqu'un, quand tu es en train de rencontrer une personne, pas être sur ton téléphone en train de checker tes mails en même temps, pas être en train de répondre à SMS, vraiment écouter la personne et ça moi c'est un

et ça moi c'est un de mes mentors, qui est également un de mes band-members, qui m'a appris ça, sans me le dire, juste par l'image qu'il me renvoyait. On peut le citer ? Oui bien sûr, Kevin Niel-Faurouchant. D'accord. C'est un type exceptionnel. Ça c'est hyper important parce que c'est un mal de notre génération. C'est-à-dire en réunion, même quand il y a 5, 10 personnes, être ensemble autour d'une table, être présent, ça décrédibilise énormément les personnes et c'est compliqué. Et le problème, c'est qu'à l'inverse, de temps en temps, quand tu passes ta journée entière en réunion, être capable de ne pas répondre, ce c'est pas toujours évident. Autre principe, avoir une liste de personnes avec qui tu rêverais de travailler. Ça moi je le fais depuis plusieurs années et c'est plaisant parce que maintenant j'en ai recruté certaines après plusieurs années de cours et d'occasions manquées et donc c'est assez génial. C'est marrant parce que Jean-Charles qui était dans l'épisode précédent me

précédent me disait que quand il voyait des gens il les gardait certains, il en a fait même certains au lycée en disant celui-là plus tard je me le garde sous la main parce que j'aimerais bien bosser avec lui et je trouve ça assez intéressant comme méthode. Tu leur dis assez tôt à ces personnes ? Oui ça vient dans la discussion assez vite. Après moi, par exemple, chez Livementor, j'ai François-Xavier et Anaïs, qui sont deux très bons amis à la base. Donc on est très proches, on a toujours été très proches. Pour moi c'était évident qu'un jour on allait se retrouver sur le projet Livementor. Autre principe, si tu te retrouves à faire trois fois dans la même journée la même chose, ce qui est un souci, soit c'est pas automatisé alors que ça devrait être automatisé, soit faut plus le faire, faut le faire différemment. Donc être, avoir une sorte de conscience que l'humain est très résilient à la douleur, on est tous très résilient à la douleur, vraiment c'est le rocher de scisif, on peut

de scisif, on peut porter notre mal pendant des mois, des années, alors qu'en fait faut pas, faut pas porter son mal pendant des mois et des années, si on se rend compte que pendant une semaine on fait toute la journée la même chose inintéressante et répétitive, bah faut plus la faire ou la faire différemment. Donc ça j'essaye d'avoir cette conscience là et j'aimerais bien, par exemple, commencer le soir à noter sur un carnet. J'ai fait telle chose, telle chose, telle chose. Ça ne devrait pas se passer comme ça. La réticence à la douleur, c'est quelque chose qui me fascine et qui est souvent un, souvent, pas toujours, mais un mal que beaucoup d'entrepreneurs ont voulu fuir, en l'occurrence, mais un mal que beaucoup d'entrepreneurs ont voulu fuir, en l'occurrence à un moment. C'est-à-dire, j'ai une vie avec plein de choses qui me sont imposées, je veux sortir de tout ça, je veux réussir autre chose, mais souvent, plein d'entrepreneurs, et moi le premier par moment, tu te rends compte

tu te rends compte que tu t'es réenfermé toi dans d'autres trucs, dans d'autres cinématiques ou d'autres séquences où tu t'infliges des choses que tu peux éviter. Il y a un bouquin qui s'appelle la 25e heure qui est très pertinent sur le sujet. Autre principe, toujours, toujours, toujours garder du temps pour des activités en dehors de Live Mentor qui m'apporte de l'énergie. T'en as parlé tout à l'heure, c'était quoi comme pour toi ? Il y a des trucs très perso mais il y a aussi le yoga. Par exemple le yoga c'est devenu essentiel. J'adore faire du yoga, j'adore faire de l'acroyoga. C'est vrai ? Et donc c'est quoi ? C'est plusieurs fois par semaine ? Ouais c'est plusieurs fois par semaine, c'est des cours. Prendre des cours, voilà. Moi, en général, je donne beaucoup de cours, c'est important pour moi d'en prendre aussi et de passer du rapport de mentor au rapport d'élève. D'accord. Et dans les autres principes, j'ai pas la liste sous les yeux, normalement je les connais par cœur, mais

par cœur, mais là j'ai un trou. Tu me les enverras, tu me partageras ton google doc. Je te les enverrai mais je crois qu'on a fait un bon petit tour de ce que j'applique. Et en quelques mots tu as des outils indispensables à ton travail ? Le google calendrier, le calendrier google pour moi c'est indispensable. Je suis en train de me mettre sur une application qui s'appelle Alfred. Alfred app, une application sur Mac qui permet de faire des raccourcis intelligents. Très très efficace. Tu peux déclencher automatiquement en deux clics telle action de ton ordinateur, ouvrir une fenêtre de navigation sur Chrome, envoyer une réponse enregistrée, ce genre de choses. Slack évidemment, comme tout le monde je pense. C'est très low. Et c'est à peu près tout en fait. Et Slack vous l'avez automatisé ? Pas encore. Et sinon très low pour l'organisation de plein de choses, rédaction d'articles notamment. Je veux pas tomber dans la folie des outils, je crois plus à la réflexion sous la forme de

sous la forme de principe que sous la forme d'outils. Allez, deux petites questions et puis on va boucler tout ça. Qu'est-ce que tu ferais si t'étais sûr de pas te planter ? Moi j'ai jamais pensé me planter. J j'ai jamais eu de doute à ce niveau-là dans la mesure où... Enfin, ça dépend comment on prend la question. Si je te dis demain tu peux te lancer dans un projet en plus, ou Live Mentor dans un projet, ou toi Alexandre Danas dans un projet, je te dis, ça c'est sûr, je te garantis 100% tu vas pas te planter. En fait, il y a deux niveaux de lecture. Le premier niveau, moi ce que je sais c'est que j'adore donner des cours, donc là dessus je me planterai jamais. Dès que je donne un cours je sais que j'aime ça. Alors je peux manquer mon cours mais je vais l'améliorer ensuite et donc je vais le redonner. Donc tout ce qui tourne autour de la pédagogie, j'ai pas de peur à ce niveau là. Par contre, je suis constamment en train d'avoir des peurs sur LiveMentor et de vouloir améliorer le

vouloir améliorer le modèle, comment est-ce que c'est plus vertueux pour les élèves, comment est-ce qu'on accueille plus d'élèves avec le même niveau de qualité. Voilà, mais je me sens pas bloqué sur certains sujets. Ok. Et si tu pouvais te donner un conseil à toi il y a dix ans ? Peut-être plus souvent sortir la tête du guidon, plus souvent essayer de voir à long terme, essayer d'être meilleur en planification. Moi j'ai un côté très opérationnel, j'adore mettre les mains dans le cambouis, donc du coup c'est pas trop mon genre de passer une journée sur un business plan par exemple, pas du tout. Et au stade où est LiveVenture aujourd'hui, ça peut être intéressant justement, pas forcément l'exercice business plan mais de tracer la ligne et de se dire où est-ce que je veux être dans un an, dans deux ans, dans trois ans, c'est pas dans mon caractère. D'accord, t'as encore une vie perso ? Ouais complètement. Ouais ? Complètement. C'est bien, c'est pas donné à tous les entrepreneurs. Je

entrepreneurs. Je pense que c'est super important, sinon tu connais le... J'ai appris ça ce matin, le diagramme des quatre états de forme. Je suis pas sûr. Fais un diagramme avec, donc en abscisse, est-ce que ton énergie est positive ou négative ? En ordonnée, est-ce que ton énergie est forte ou faible ? Quand ton énergie est forte et positive, t'es au top, tout va bien, t'es au max, tu bosses comme un taré, t'adores ça. Le problème quand tu fais ça et que tu oublies ta vie perso à côté, c'est que tu tombes inévitablement dans le burn-out, qui est la phase où tu as initialement de l'énergie mais complètement négative, donc tu fais des choses mais plus rien ne marche, plus rien ne fonctionne, tu n'arrives plus à suivre, tu as l'impression de bosser toute la journée, tu bosses toute la journée en fait, tu passes des heures et des heures au bureau, mais c'est l'enfer, c'est le burn-out. Le problème c'est que tu ne peux pas revenir au niveau top, tu vas continuer le tour de ce quadran pour

de ce quadran pour tomber dans la phase apathique. Cette fois, tu n'as plus d'énergie et en plus elle est négative. Donc tu ne fais plus rien parce que tu n'es plus capable de rien faire, tu es complètement KO, et ce que tu fais ne t'apporte pas beaucoup de plaisir. Et ensuite, quand tu commences à reprendre du poil de la bête, tu retombes sur de l'énergie positive, mais tu fais peu de choses, tu te concentres sur des actions simples au quotidien qui te permettent de te remettre en selle et tu remontes ensuite dans l'état de forme le plus positif qu'il soit. Mais c'est horrible de faire ce cercle, c'est affreux, il faut surtout éviter. Et pour éviter, il faut, quand t'es dans le niveau beaucoup d'énergie et énergie positive, surtout te dire attention, il faut que je me ménage, il faut que je prenne du temps aussi pour les autres aspects de ma vie, sinon ça a mal fini. L'entertainment, le sport, les enfants, la vie perso. Tout ça, tu vas aller chercher où, tous ces trucs-là ? Beaucoup

trucs-là ? Beaucoup de lectures, beaucoup de podcasts. Beaucoup d'eff beaucoup de podcasts, beaucoup d'efforts avec mes élèves aussi. Quelle lecture, quel podcast? Dans les podcasts, j'aime bien le tien, j'aime beaucoup le tien, tu le sais. D'ailleurs je recommande vraiment, enfin il y en a deux que je trouve, deux épisodes que je trouve géniaux, c'est celui avec Ilana Beassara qui moi était un de mes premiers mentors, je l'avais rencontré aux Etats-Unis, à New York il y a six ans maintenant, je sais pas s'il se souvient de moi, mais j'étais comme un gamin, j'étais allé taper à la porte de sa boîte productive et je le voyais avec des bégoles et je me disais, c'est ça la vie, c'est d'avoir une boîte à New York, du côté de la troisième avenue. On va le pinguer pour qu'il écoute cet épisode. Je remercie vraiment beaucoup Ilan parce qu'il m'avait accordé une heure à l'époque et je m'étais battu pour avoir le rendez-époque et j'avais fait, je m'étais battu pour avoir le rendez-vous, j'avais

rendez-vous, j'avais relancé, j'avais dit je peux faire ça, ça et c'était vraiment génial. Et j'ai beaucoup aimé également le podcast avec Simon Dabla. Le tout premier, numéro zéro. Donc voilà les podcasts, c'est très important, les newsletters que je suis, j'aime bien la newsletter de Tim Ferriss, j'aime beaucoup la newsletter de Artips, qui est une newsletter culturelle sur des œuvres d'art, et puis ensuite dans ce que je lis, moi j'adore les biographies mais pas forcément les biographies d'entrepreneurs. J'adore la biographie de Magellan par exemple, par Zweig, je trouve que c'est très inspirant l'histoire d'un mec qui a fait le tour du monde sans faire exprès et qui ensuite s'est fait poignarder par son propre équipage. Je trouve extrêmement illustrateur de la réalité de l'entreprenariat. Pas forcément le fait de se faire poignarder par son équipage mais plutôt de parfois réaliser des grandes choses au détriment de tout ton bien-être et donc je pense qu'il faut pas être comme

faut pas être comme Magellan justement, il faut peut-être pas faire tout le tour du monde, peut-être s'arrêter en chemin et sauvegarder le reste. D'accord. On te retrouve sur les réseaux sociaux, par mail, sur quoi ? LinkedIn, Twitter ? LinkedIn, Twitter. T'as un réseau social privilégié ? Non, je trouve que la messagerie LinkedIn est horrible, je préfère parler sur Twitter. D'accord, donc at alexandrana. D'accord, D-A-N-R. Ok, bah écoutez, ajoutez tous Alexandre sur Twitter notamment. Merci pour ce moment, écoute j'espère qu'on se revoit très bientôt et puis je rappelle à tous que ce qui est important si vous êtes toujours là au bout d'une heure quinze, et bien c'est de noter ce podcast 5 sur 5, parce que 4 sur 5 c'est pas terrible, sur iTunes, de le suivre aussi, de s'abonner et sur Soundcloud et sur Facebook et partout. Je te remercie mille fois. Merci à toi. Je te dis à très bientôt. Merci beaucoup, au revoir. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de Week Yourself

de Week Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant

c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit

elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous c'est New Work City, do it !

Cosa vostra. Le mot cupidité est fort mais il est volontaire. En fait c'est pour bien faire comprendre la mécanique. Évidemment qu'il faut gagner de l'argent pour faire avancer un truc. Nous notre but c'est de marier écologie et économie. C'est le why the time. C'est pas qu'on ait un fond. On essaie de changer un paradigme de fonctionnement de l'humain avec l'utilisation de l'argent pour maximiser son impact. Pourquoi est-ce qu'on utilise cet argent ? Pourquoi ? Quoi qu'il arrive, on continuera, même si on ne fait pas 100 boîtes, même si on ne lève que 100 millions. Le but, c'est qu'on fasse le mieux possible. Il n'y a pas une solution qui marche, il y en a des millions ensemble. Et en fait, je pense que c'est ça le sujet. Comment tu fais ? Comment tu transformes une communauté en média ? Pour faire des ambassadeurs, en fait, c'est ce à quoi on travaille, c'est plus avoir des followers, on s'en fout. Une audience qui fait rien, ça sert à rien. C'est la première fois vraiment de notre

#230 - Arthur Auboeuf - Time for the Planet - Avoir un impact et changer le monde, pour de vrai.

vraiment de notre vie qu'on met notre égo au service du projet et pas le projet au service de notre égo. Le but c'est que ensemble on réussisse quelque chose de grand. On sait très bien que c'est notre seule chance de réussir à faire un gros truc. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme

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que tout LinkedIn est passé Time for the Planet d'un coup. C'est vrai ? Oui, c'est vrai. C'est vrai. C'est vrai. C'est vrai. C'est vrai. C'est vrai. C'est vrai. C'est vrai. C'est vrai. C'est vrai. C'est vrai. C'est vrai. C' tout LinkedIn est passé Time for the Planet d'un coup. On y travaille. Donc j'ai vu des co-founders ou des... alors je ne sais pas d'ailleurs quels sont les... s'il y a différents titres, etc. mais apparaissent dans tous les sens. Alors déjà vous êtes beaucoup de co-founders, puis après il y a des associés, c'est ça, voilà. Et donc du coup, il fallait un peu comprendre qu'est-ce qui se trame derrière tout ça. Quel est le grand dessin maléfique ou plutôt à l'inverse bénéfique, je ne sais pas, de Time for the Planet. On va creuser tout ça, mais avant ça, Arthur, je te propose de te présenter. Oui, avec plaisir. Arthur, j'ai 27 ans, 28 dans trois jours. Je suis entrepreneur depuis dix ans maintenant. Donc, j'ai 27 ans, 28 dans trois jours. Je suis entrepreneur depuis

entrepreneur depuis dix ans maintenant. Donc j'ai commencé très tôt pendant mes études et j'ai d'abord entrepris dans les communautés en ligne. Donc je créais des médias à travers des communautés sur les réseaux sociaux que je digitalisais avec des sites Internet, des applications mobiles. Je m'utilisais avec de la publicité, parfois des annonceurs en direct. Ça m'a aussi amené un peu à me spécialiser dans le marketing d'influence parce que tout ça, c'est très vite entremêlé. Et puis ensuite, j'ai monté deux boîtes là-dedans, une que j'ai bien revendue, une que j'ai revendue moins bien. Et ensuite, j'ai géré l'Europe pour un réseau social américain qui s'appelle Thriller, qui est un concurrent de TikTok, qui est plus porté sur la musique US, qui marchait bien, qui avait une centaine de millions d'utilisateurs. Expérience très intéressante pendant un an et demi, où j'ai beaucoup appris, notamment l'ambition au contact de mecs qui avaient vendu des boîtes à 300 millions d'euros. Mais je

d'euros. Mais je ne trouvais pas assez de sens le matin quand je me levais, j'en avais un peu marre. Et du coup, plus récemment, donc il y a bientôt deux ans, j'ai co-fondé Time for the Planet avec cinq autres entrepreneurs. Alors, les thrillers, on va y revenir, marketing d'influence, intéressant. Communauté en ligne, évidemment. Avant de rentrer dans tout ça, explique moi Time for the Planet, alors, dans les grandes lignes ou même dans les petites lignes. Time for the Planet, c'est un plan d'urgence citoyen pour permettre à n'importe qui d'augmenter son rayon d'action pour la planète. En fait, ça vient d'un constat hyper simple qu'on a vécu nous-mêmes. Quand t'as envie d'agir pour la planète, quand t'as appris ta gifle climatique et que t'as compris un peu ce qui se passe, en fait, t'as pas beaucoup de moyens de le faire. Quand t'as fait tous tes petits gestes du quotidien, que t'as fait pipi sous la douche, que t'as acheté une trottinette et que tu manges moins de viande, en fait,

de viande, en fait, tu te rends compte que tout ça, mi-bout à bout, ça peut maximum te permettre d'être à 20 % de tes émissions évitées. Et en fait, 80 80%, ça vient du monde dans lequel on vit. Ça vient de la façon dont on produit les biens et services, etc. Et ça, tu peux rien faire en fait, en tant que citoyen. Et c'est hyper frustrant, tu te sens démuni. T'es un peu en slip en face d'un 35 tonnes qui est lancé à 200 kilomètres sur toi. Et on s'est dit mais putain, c'est pas possible qu'on ait vraiment aucun moyen de faire quelque chose. Bien sûr, tu peux voter différemment, machin, mais tu sens que c'est long. Et donc, nous qui avions monté des boîtes, on s'est dit il y a quand même un outil qui est dingue, l'entreprise. L'entreprise, ça transforme nos modes de vie à grande échelle et c'est prodigieux parce que c'est précisément le sujet. Donc, on s'est dit est-ce qu'il est possible d'imaginer un modèle d'entreprise qui soit pensé et paramétré entièrement pour que n'importe qui

que n'importe qui puisse y participer, y contribuer et donc avoir de l'impact au niveau mondial pour la planète. Et c'est ça, Time. Donc, si je te le résume en deux phrases, en gros, notre mission, c'est de détecter des innovations majeures contre les gaz à effet de serre qui peuvent vraiment changer la donne au niveau mondial. On va que sur cette typologie d'innovation. De recruter des entrepreneurs chevronnés pour trouver des modèles économiques solides à ces innovations et les déployer. Parce qu'en fait, les innovateurs, souvent, ce n'est pas du tout des entrepreneurs. C'est même l'exact opposé. On a bien validé la thèse. Et donc, ils ont besoin de cette compétence s'ils veulent que leur innovation se déploie. En fait, aujourd'hui, il y a des innovations majeures. Elles existent, tous les scientifiques te le disent, mais elles ne passent pas à l'échelle. Il est là le sujet. Et nous, on vient cofonder des boîtes donc avec ces innovateurs et ces entrepreneurs et injecter de l'argent

injecter de l'argent pour financer le déploiement, l'accélérer. Et notre particularité, c'est qu'on met ces innovations et ces boîtes en open source pour qu'elles puissent se démultiplier partout sur la planète et nos associés, les gens qui financent avec nous, donc tous les citoyens, ne viennent pas chercher du ROI. Ils ne viennent pas chercher de retour sur investissement, ils viennent chercher des tonnes de gaz à effet de serre non émises ou captés. C'est un produit qu'on a créé qui s'appelle le dividende climat. Bon, voilà, il y a pas mal de petites choses, mais au final, c'est capté. C'est un produit qu'on a créé qui s'appelle le dividende climat. Bon voilà, il y a pas mal de petites choses, mais au final, c'est assez simple. C'est juste n'importe quel citoyen peut participer à l'aventure en une minute pour aider à déployer des innovations majeures pour le climat. OK, donc t'es une plateforme de crowdfunding finalement. Donc le crowdfunding, on l'a vu, je ne sais pas, ici j'ai

sais pas, ici j'ai reçu, on connaît Anaxago, Ouïsid, dans l'immobilier. J'ai reçu, je sais pas ici, j'ai reçu, on connaît Anaxago, OuiSide, dans l'immobilier. J'ai reçu aussi Kiss Kiss Bang Bang, Adrien Aumont. Voilà. Toi, donc, tu récoltes de l'argent pour financer des projets. La plupart de ces projets en échange sur Kiss Kiss, t'avais des produits sur ou des services, d'ailleurs, où tu produisais de la musique, potentiellement, une approche culturelle, peut-être des places, d'autres où tu as investi dans l'immobilier ou des startups avec un retour sur investissement financier. Et toi, tu vends un retour sur investissement climatique. Exactement. D'accord. Donc, finalement, c'est comme une fondation, c'est du don, enfin c'est de la philanthropie ? Non, c'est pas du don, c'est vraiment des actionnaires, donc c'est de l'investissement. Ils reçoivent un bon de souscription d'action, ils sont copropriétaires de l'entreprise au même titre que nous. Et c'est ça, le hack de Time for the

hack de Time for the Planet, c'est qu'ils sont responsables du déploiement de cette boîte autant que nous. Et on va le faire collectivement, cette aventure, on la fera pas tout seul. On la fera pas à six avec nos petits bras. C'est pour ça que chacun peut s'emparer de cet objet qu'est Time for demande cette boîte autant que nous. Et on va le faire collectivement, cette aventure, on ne la fera pas tout seul. On ne la fera pas à six avec nos petits bras. C'est pour ça que chacun peut s'emparer de cet objet qu'est Time for the Planet, devenir copropriétaire. Et comme ce n'est pas un don, il participe aux assemblées générales pour élire les projets sur lesquels on va investir de l'argent. Ils élisent le conseil de surveillance. Ils ont un certain nombre de rôles, en fait, comme un actionnaire traditionnel. Ils sont associés. Donc, quand ils en parlent autour d'eux, ils disent « moi, je suis associé ». Et ça, c'est hyper fort dans plein de boîtes, par exemple. Tu as des collaborateurs qui

collaborateurs qui seront montés jusqu'à leur CEO en disant « je suis associé d'un projet, je veux vous en parler ». Les mecs se sont dit « bon, ben, il s'implique dans le truc, il est associé, je veux savoir ». Et en fait, les mecs ont mis 10 euros. Mais en fait, c'est le hack de time, c'est que tout le monde se dit « je suis responsable de ce truc ». C'est un énorme mouvement mondial. Le but, c'est qu'ensemble, on réussisse quelque chose de grand. On sait très bien que c'est notre seule chance de réussir à faire un ce truc. C'est un énorme mouvement mondial. Le but, c'est que ensemble, on réussisse quelque chose de grand. On sait très bien que c'est notre seule chance de réussir à faire un gros truc. Mais s'ils sont associés et que cette boîte, demain, fait des dividendes ou est vendue, ils toucheront de l'argent. Non. D'accord. Pourquoi ? En fait, le modèle de Time... C'est un double hack en fait. Tu les bananes d'un côté... Venez profiter d'une remise exceptionnelle de 0% de

de 0% de héroïque. En fait, l'idée, c exceptionnelle de 0% de heroic. L'idée, c'est de se dire, à la base, notre réflexion, elle est simple, c'est comment on met tous les moyens possibles pour avoir le plus d'impact possible pour la planète. Nous, notre impact, il se mesure en tonnes de gaz à effet de choc. Pardon, juste pour être clair, je ne suis pas obsédé par l'argent et le retour sur investissement, même si, en fait, pour moi, c'est juste le moteur de beaucoup de choses. Je pense, je pense que si évidemment, tu arrives à faire un projet, alors d'autant dirons que c'est impossible et qu'il ne faut pas financer de la croissance, qu'il faut rentrer dans un monde de décroissance, que plein de choses, très bien. Mais dans l'absolu, tu arrives plus facilement à séduire des gens en leur disant je vais t'aider à sauver la planète en gagnant de l'argent. Et puis, tu vois, en sauvant des animaux, préservant la nature et diminuant les gaz à effet de serre. Mais l'argent est un moteur de

est un moteur de dingue et on l'utilise à fond. Et le fait de fabriquer de l'argent, on trouve que c'est un pouvoir... Tu n'utilises que dans la récolte, mais tu ne rends rien. En fait, exactement. En fait, si tu veux, la vision qu'on propose avec Time, c'est de dire tu places de l'argent chez Time, cet argent sert à créer des boîtes qui sont rentables, évidemment. Sinon, tu tu veux, la vision qu'on propose avec Time, c'est de dire, tu places de l'argent chez Time, cet argent sert à créer des boîtes qui sont rentables, évidemment, sinon tu ne vas pas acheter le monde, il ne va rien se passer. Donc, ces boîtes, elles sont rentables, elles génèrent de l'argent, mais l'argent qui est généré et qui remonte à Time for the Planet, il est systématiquement réinvesti. À 100%. Donc, en fait, ton argent, tu le places, il travaille, il travaille via l'entreprenariat, donc il faut un peu croire à l'entreprenariat. Il travaille pour se démultiplier et toujours continuer de circuler pour décarboner

pour décarboner et augmenter ton impact. Donc, ton placement te permet d'avoir de plus en plus d'impact et il continue de circuler. C'est ça l'intérêt de Time. Et après, le but pour nous, c'est de faire en sorte, donc on l'a mis dans nos statuts, on a été obligé de même de hacker un peu parce qu'aujourd'hui, tu peux pas dire je ne distribuerai pas de dividendes. T'as pas le droit dans la loi. Le seul truc que tu peux faire, et on a trouvé un avocat qui avait encore un peu de cheveux avant de nous connaître, qui nous a dit si, si, on peut conditionner la distribution de dividende à la survenance d'un événement. Donc, c'est ce qu'on a fait. Donc, on a écrit qu'on distribuerait des dividendes avec Time for the Planet uniquement le jour où la température à la surface du globe redescendrait à celle qu'elle était avant 1850. Donc, un jour, peut-être qu'on distribuera des dividendes. Mais enfin, a priori, d'après les scientifiques, c'est pas pour demain. OK. Donc, en effet, t'as intérêt. Mais

t'as intérêt. Mais enfin, a priori, d'après les scientifiques, ce n'est pas pour demain. OK. Donc, en effet, tu as intérêt pour que ton projet ait le maximum d'impact à ce que les boîtes performent, parce que sinon, ça va juste être un fuel qu'à faire dans le vide. Et alors, aujourd'hui, vous avez financé un certain nombre de projets. On va y venir, juste pour comprendre sur cette dynamique, même aller un peu plus loin. Si je mets, mettons, 10 euros, donc ça va alimenter un fonds. C'est un fonds de planète. C'est un fonds. C'est pas un fonds, c'est une entreprise. C'est une entreprise. Oui, on est une société en commandite par action. Voilà, ça nous permet de faire des augmentations de capital successives, de lever des fonds tout le temps. D'accord. Et tu les fais successives, c'est-à-dire si je mets 10 euros, t'en feras une dans deux semaines. Tu vas pouler tout le monde ou elle est permanente ? Non, c'est plutôt tous les trois mois, tous les deux, trois mois. Donc, tu récoles, tu

Donc, tu récoles, tu augmentes en rajoutant toutes les personnes qui sont venues qui ont rempli un formulaire, un truc qui dit qu'ils savent dans quoi ils s'embarquent bien, etc. Un KYC important, tout ça. Et tous les trois mois, tu augmentes le capital pour les zones bordées. Ils ne peuvent pas faire machine arrière, ils ne peuvent pas te redemander de l'argent. Ils peuvent choisir de revendre leurs actions à qui ils veulent, en fait, c'est liquide. Mais nous, on émet toujours des nouvelles actions à 1 euro l'action. Donc bon, il n'y a pas un énorme intérêt. Et après, nous, ce qu'on a mis aussi, c'est qu'on s'engage s'ils le souhaitent. A priori, l'action prendra... Enfin, je ne sais pas, peut-être que si. Si, il y a des mécaniques qui font que l'action peut prendre de la valeur. On rentrera en détail là dedans si ça t'intéresse. En fait, on a mis des immets nos actions parce qu'elles sont liées directement à l'impact CO2. Et en fait, en fonction des années, elles ont financé plus ou

ont financé plus ou moins d'entreprises et donc elles ont plus ou moins d'impact. Donc, si tu as pris des actions en 2021, tu as financé déjà trois projets. Si tu prends tes actions en 2022, tu n'as pas financé ces trois projets. Donc les quantités de gaz à effet de serre non émises ou captées grâce à tes actions, elles sont un peu moindres parce qu'elles bénéficient pas de ce qui a permis de décarboner ces trois premiers projets. Et alors autour de ça, est-ce qu'il y a des possibles... Et c'est pareil, je ne suis pas... Si tu écoutes, on parlait de la martingale tout à l'heure, mon autre podcast sur les finances perso, je suis pas un obsédé des optimisations fiscales. Maintenant, je me dis tant qu'à faire, tu vois, c'est pareil, si je peux avoir plus d'impact, etc., c'est pas si mal. Est-ce que à différentes couches, je pourrais me dire, à l'entrée finalement, comme je rentre dans un projet qui est pas philanthropique, mais presque quand même, qui n'a pas d'objectif de retour sur

de retour sur investissement. Puis aussi, aux différentes étapes, si jamais, je ne sais pas, il y a une société qui est vendue ou un exit ou des dividendes, que ces dividendes sont réinvestis dans d'autres sociétés, est-ce qu'il y a des endroits où tu permets à tes associés d'optimiser fiscalement certaines choses ou pas du tout ? Non, en fait, il n'y a pas. En fait, la réflexion de base de Time, elle est assez... Après avoir lu pas mal de choses, on s'est quand même dit, si on veut avoir le maximum d'impact, il va falloir qu'on réussisse un hack que peu réussissent, c'est-à-dire qu'il faut qu'on enlève la case cupidité de notre cerveau, à nous, et de celui de tous les parties prenantes de Time. Parce que si on enlève cette case-là, nos arbitrages se feront toujours en direction de l'impact et on aura, on prend ce pari, beaucoup plus d'impact que n'importe quelle autre mécanique. Et comme les gens voudront avoir beaucoup d'impact de plus en plus, on sera de plus en plus sexy. Et en

en plus sexy. Et en enlevant la case cupidité, c'est-à-dire toute possibilité d'obtenir un gain financier, on pense que nos arbitrages qui se font par la sagesse des foules, on est des dizaines de milliers à voter en AG, ils seront toujours bien orientés. Si je caricature et que je vulgarise comme un bourrin, en fait, si demain tu dois faire un choix et que tu as la possibilité de gagner un peu plus, même de gagner, tu vas toujours avoir ça quelque part dans ton coin de la tête. Et en fait, ton arbitrage, il va peut-être te pousser un peu plus à rejeter des produits dans la rivière, à, tu vois, à faire des trucs qui coûtent un peu moins chers et qui permettent d'avoir un peu plus à rejeter des produits dans la rivière, à faire des trucs qui coûtent un peu moins cher et qui permettent d'avoir un peu plus de dividendes. Et ça, ça a été un travail qu'on a fait d'abord sur nous en se disant en fait, gagner de l'argent, c'est un pouvoir incroyable. Les boîtes, c'est génial. Nous, on adore

Nous, on adore l'entreprise et on pense que ce pouvoir de fabriquer de l'argent, c'est juste fou, en fait. Oui, mais tu l'assoucis tout de suite à cupidité, tu vois. Tu as un terme qui est assez fort et assez dur, tu vois. Et moi, tu vois, je suis à fond dans l'entreprenariat et à fond dans pas mal de choses. J'assume très volontiers... Enfin, tu vois, dans les entreprises, je parlais de notre startup studio, il y a un moment, je l'ai à garde, je dis, on en parlait avec Lina, La Moisson, un super projet pour aider les femmes à se faire augmenter, lamoisson.club si vous voulez regarder, et bien je dis à un moment, les meufs avec qui je travaille, mes associés, il faut gagner du fric les filles, parce qu'en fait, si on veut aider plus de filles, il faut gagner du fric. En gros, c'est mon idée, pas du tout de... Enfin moi, tu vois, je te dis, je fais plein de projets, je suis dans une sorte de fuite en avant. Je réinvestis dans des boîtes pour me marrer, pour accompagner des projets qui

des projets qui me plaisent un peu, mais je ne suis pas cupide. Et tu vois, typiquement, forcément, quand tu as dit ce mot, tu vois, je me suis senti visé quelque part. Et je me dis, en revanche, si tu investis, si tu veux être justement dans certains projets philanthropiques, culturels ou pour la planète, je veux dire, les plus gros investisseurs de Time for the Planet seront peut-être une multitude de personnes qui mettront 10 euros, mais très souvent aussi quelques personnes qui mettront 100 000, 1 million, 10 millions. Si tu veux faire ton milliard, tu vois, c'est pas si simple. Et donc, à ce moment-là, il faut juste accompagner aussi des personnes qui ont réussi, qui sont dans un état d'esprit de croissance quelque part, mais pas forcément de cupidité. Le mot cupidité est fort, mais il est volontaire. En fait, c'est pour bien faire comprendre la mécanique. Évidemment que de toute façon, on fonctionne pareil. Il faut gagner de l'argent pour faire avancer un truc. Nous, notre but,

Nous, notre but, c'est de marier écologie et économie. Clairement, c'est le why the time. On va parler plus de pourquoi, mais c'est ça. Et donc, c'est simplement... Ça sert beaucoup de détracteurs là-dessus. Il y a beaucoup de gens qui y croient pas. Je ne suis pas trop exposé à ça sur ce sujet-là, honnêtement, de marier écologie et économie, puisque l'économie, c'est simplement faire en sorte qu'on crée de la richesse et que cette richesse serve quelque chose. Et nous, pour nous, le but, c'est que ça serve justement à faire cette transition environnementale. Et donc, on travaille à ce que l'argent qui est gagné soit le plus possible utile à ça. C'est juste ça que je dis. C'est pas forcément... Mais j'aime bien utiliser le mot cupidité quand même parce qu'il permet de comprendre profondément là où je veux en venir malgré tout, mais sans que ce soit culpabilisant au moralisateur parce que nous-mêmes, on a fait des boîtes, on a vécu des dividendes, on sait très bien ce que c'est et on

ce que c'est et on trouve pas ça négatif. Ça fait partie des 10 péchés capitaux, tu vois. Évidemment, quand tu emploies le terme, tu vois, autant que la jalousie et la gourmandise, la gourmandise, on a plus de sympathie à la limite, mais les j'ai dit dix, c'est sept, non ? Et sept, mais on peut en rajouter trois, on les trouvera. Ouais, après, la question, justement, là où j'allais rebondir, c'est création de richesse, écologie. Enfin, j'ai l'impression, dans mon entourage, et c'est création de richesse, écologie. Enfin, j'ai l'impression, dans mon entourage, et c'est venu plusieurs fois récemment, pour certains qui sont écologistes hardcore, qu'on oppose, enfin, on va vers des projets pas quasi, d'ailleurs limite dictatoriaux, à se dire en fait, de toute façon, si on veut que l'écologie fonctionne, il va falloir l'imposer. Enfin, je veux dire, j'ai l'impression qu'il y a quand même des courants profonds et pas si minoritaires que ça qu'existent, qui vont finalement dire, limite, ce

dire, limite, ce que tu fais toi, ça ne marchera pas. Et la croissance, la création de richesses, etc., ça va à l'encontre de l'écologie. Ouais, alors je pense qu'on n'y arrivera pas sans travailler tous ensemble. Vraiment, moi, c'est ma seule vision. Je pense que chacun part d'un point qui est différent. T'es exposé à ça, pardon ? Oui, je suis en contact avec les mecs les plus radicaux, bien sûr. Et en fait, mes échanges sont très bons. En fait, c'est des gens qui te disent « en fait, on a besoin de tous les acteurs ». Moi, je suis jamais pour les extrêmes. Après, la radicalité, c'est revenir à la racine. C'est pas non plus... C'est-à-dire qu'ils se posent des questions profondes sur le fonctionnement des choses de base. Le mot est un peu galvaudé, mais mes échanges avec ces gens, souvent, ça amène au fait que, oui, il faut des lanceurs d'alerte. Oui, il faut des casse-couilles, mais il faut aussi des gens dans l'action, des gens qui essaient de proposer des choses. Et en fait, tout

Et en fait, tout cet écosystème-là fait qu'on avance. Il n'y a pas une solution qui marche. Il y en a des millions ensemble. Et en fait, tout cet écosystème là fait qu'on avance. Il n'y a pas une solution qui marche. Il y en a des millions ensemble. Et en fait, je pense que c'est ça le sujet. Mais notre conviction profonde, c'est qu'on y arrivera si on est ensemble et si on n'est pas dans le moralisateur, dans le donneur de leçons. Tout le monde part de là où il est au niveau de l'environnement, de l'écologie. On a tous un vécu différent. Il faut, en tout cas, ça c'est mon point de vue personnel, Arthur, mais il faut qu'on laisse à chacun la possibilité de rentrer dans ce monde-là de manière plutôt agréable pour qu'il ait envie de s'y intéresser et puis qu'il tire sur le fil et qu'il découvre et qu'il comprenne. Si d'entrée, on te met un mur devant la gueule et qu'on te dit « t'es un connard, tu pollues », c'est difficile. En tout cas, moi, j'y crois moyennement. Et tu vois, même

Et tu vois, même aujourd'hui, même moi, des fois, j'entends le mot « planète » et je me dis « putain, on va me faire la morale, on va me faire chier ». C'est dommage qu'on en soit là, parce, j'y crois moyennement. Et tu vois, même aujourd'hui, même moi, des fois, j'entends le mot planète et je me dis « putain, on va me faire la morale, on va me faire chier ». C'est dommage qu'on en soit là, parce que c'est pas sexy, quoi. Forcément, on n'a pas envie de s'y intéresser. À la planète ? Ben, à l'écologie de manière générale. J'ai quand même l'impression qu'on a un peu dépassé ce moment où on n'a pas envie de s'y intéresser, non ? Ça commence, mais moi, je suis chaque jour un peu plus surpris. Je me rends compte qu'il y a quand même beaucoup, beaucoup de gens qui s'en foutent. Il y en a quand même pas mal encore. Ça commence à être médiatique, on commence à en parler, mais il ne faut pas non plus penser que tout le monde est à fond et que tout le monde a compris le sujet. Honnêtement, on en

Honnêtement, on en est loin. Oui, je suis d'accord. Je suis d'accord et à la fois, tu vois, tu sens les choses qui font leur chemin et c'est bien. Et c'est pour ça aussi que t'es là d'ailleurs, que vous avez fait tout ça et bravo. On parlera aussi de tes associés, cofondateurs et comment tout ça est né. Mais tu vois, j'ai donc une quinzaine d'années de plus que toi. Je veux dire, il y a cinq ans, je prenais l'avion sans même me poser de questions. Je prends juste un avion. Voilà. Aujourd'hui, j'y pense. Je ne dis pas que si je le prends moins, parce qu'il y a eu une pandémie, donc ça m'a aidé. Soyons honnêtes, je le prends moins, sérieusement. Mais je ne suis pas encore au stade de me dire si je n'ai pas envie de me faire kiffer d'aller à New York ou pour enregistrer trois podcasts et voir quelques personnes, je le ferai. Et je sais qu'il y a beaucoup de gens qui ne le feraient plus. Peut-être que dans trois ans, j'aurais changé. Tu vois, mais tu vas à New York, toi, s'il faut y aller

s'il faut y aller pour te faire plaisir ? Alors non, pas pour me faire plaisir. Maintenant, je ne prends plus du tout l'avion. Vraiment, je m'aligne juste avec ce que je lis tous les jours, en fait, et je ne peux pas... Tu n'as pas le choix avec ton position. Je ne peux pas être en dissonance à ce point-là, sinon je vais devenir schizophrène, clairement. Mais même, ce n'est même pas une histoire de choix. Aujourd'hui, moi, de les associer de tame, il y en a plein qui prennent l'avion. On ne va pas les emmerder. Il faut qu'on avance, il faut que chacun se mette dans une démarche d'action qui est sincère, que chacun comprenne de plus en plus, le plus vite possible. Mais parce qu'il y a quand même une énorme urgence et comme tu l'as très bien dit, on s'est pris une pandémie sur la gueule, c'est aussi lié. Il faut qu'on fasse un peu attention parce qu'on n'a pas envie de se reprendre des pandémies. Et ça, par exemple, c'est quelque chose de très palpable, de très concret, qui est lié aussi

qui est lié aussi au fait que, de manière plus large que le climat, notre civilisation, elle fonctionne d'une manière qui commence à être un peu contre-productive sur certains aspects. En tout cas, tout ça pour te répondre, si demain on est obligé d'aller pour un truc qui va changer la donne pour Time for the Planet parce qu'il y a un mec qui veut investir 50 millions à New York, on ne va pas y aller en bateau, je pense, oui, et donc on y réfléchira. Mais en fait, aujourd'hui, j'essaie de m'aligner quand même un maximum avec mon ADN et je me sens vachement bien parce que je ne suis pas en dissonance. Donc, j'essaie de m'aligner quand même un maximum avec mon ADN et je me sens vachement bien parce que je ne suis pas en dissonance. Donc, c'est sûr que l'avion, ça me chauffe moins. Mais ce que je veux dire, en tout cas, ce que je voulais dire là-dessus, c'est que dans l'absolu, dans mes gestes du quotidien, et comme tu le dis, c'est limité, alors à 20 %, je sais pas d'où viennent ces 20 %

viennent ces 20 % de la vague que je peux avoir. Mais je fais plus attention et je pense qu'on est beaucoup à y penser. Donc c'est déjà la première étape qui est passée. Après, en effet, il y en a beaucoup à passer encore puisque je pense que d'année en année, il n'y a jamais eu autant d'avions de produits. Donc, de toute façon, ça ne présage pas sur les 10-15 prochaines années de très bonnes nouvelles à ce niveau-là. C'est une histoire de projet de société. En fait, on va où ? On va où ? Tu vois, il y a 50 ans, tu demandais à un gamin ce que c'était 2020, mais tout le monde te regardait avec des étoiles dans les yeux et te parlait de voitures volantes, d'énergie infinie, de buildings tellement hauts que tu verrais pas le sol. Aujourd'hui, tu demandes à un gamin c'est quoi 2080 ? Il te dit survivre. Mais c'est nul. On ne peut plus avoir ce projet de société. Donc, on va où ? Posons-nous la question parce qu'on ne sait pas, en fait. Personne sait répondre à ça. Et c'est à nous de

Et c'est à nous de réimaginer ça parce que tous nos projets de société, ils sont juste effondrés. En fait, les limites physiques font qu'on ne peut plus aller vers ces projets-là. Donc, c'est dur à entendre. C'est super dur. T'imagines, t'as grandi avec ces projets-là, t'as rêvé, t'as vu des films. Tous tes artistes, ils parlent de ça. Et en fait, on dit mais non, il y a des vu des films. Tous tes artistes, ils parlent de ça. Et en fait, on dit mais non, il y a des limites physiques. Les gars, on ne peut pas faire ça. Ça fait mal. Donc, on est dans ce moment-là où putain, merde, en fait, désillusion quoi. Et on n'a pas construit le prochain projet de société. Il faut qu'on le construise là, maintenant, parce qu'on n'arrivera pas à faire un truc tous ensemble si on ne sait pas où on va. Alors toi, tu t'impliques là-dedans, vous vous impliquez là-dedans avec tes associés. Si j'ai bien compris, moi j'aime bien avoir une... Alors, what's in it for me, c'est une des questions que je me pose

que je me pose quand je vais sur un site internet pour essayer de comprendre chez nos clients, ou chez... Voilà, souvent j'arrive sur leur site, puis je me pose cette question et je comprends pas, tu vois, qu'est-ce qu'il y a pour moi dans ce site ? Je comprends d'ailleurs de temps en temps pas du tout ce qu'ils font. C'est un problème. Mais quand t'es dedans, c'est pas facile de t'en rendre compte. La question là que j'ai envie de te poser, c'est « what's in it for you ? ». Si je comprends bien, vous êtes bénévole dans les six fondateurs, mais du coup, tu as fait tellement d'argent dans tes exits que tu n'as plus besoin de bosser à vie. Tes associés, c'est pareil. Enfin, il y a quand même une réalité économique qui se pose derrière. Alors, qui gagne de l'argent dans ce projet ? Qui est employé par Time for the Planet ? Et toi, tu vis de quoi, Arthur, au boeuf, et tes associés ? Est-ce que tu peux me répondre à toutes ces questions ? Oui, avec plaisir. Alors, déjà, effectivement, on a

effectivement, on a pour partie fait des exits qui nous ont donné quand même du temps pour être à peu près tranquille. Exits ou sessions d'entreprise. Oui, on est plusieurs à avoir gagné au moins plusieurs centaines de milliers d'euros, ce qui nous a quand même donné un peu de recul. Voilà. Pour certains, on avait... Ils avaient des bons salaires. Enfin, voilà, ils ont mis de l'argent de côté. Mais clairement, c'est un sacrifice d'être bénévole. On ne va pas du tout dire yes, on est bénévole à vie. Le truc, c'est que Time for the Planet ne pouvait pas être lancé si on demandait aux gens d'investir de l'argent et que la moitié de cet argent servait à se rémunérer, puisqu'au début, on ne levait pas suffisamment. Maintenant qu'on commence à beaucoup lever, là, sur la prochaine AG, on fait voter le fait de pouvoir commencer à se rémunérer. Alors, sachant qu'on ne peut utiliser que 10 % de l'argent levé de Time pour tout faire fonctionner, c'est-à-dire le marketing, s'il doit y en avoir,

doit y en avoir, les frais juridiques, les frais comptables, les salaires. Aujourd'hui, on a quatre employés. T'as envoyé la facture pour passer sur Génération du Tourcel ? Bien sûr. On se fera un petit virement avec Lydia. La facture, elle est de zéro, je précise. Toujours zéro. Il n'y a pas un invité qui paye pour passer sur ce podcast. Soyons clairs. Et du coup, on a quatre employés qui, eux, sont rémunérés. Je pourrais quand même avoir des petits certificats d'émission. Tu entendras du dividende climat. Allez, pour la promotion. Exactement. Non, même ça, ce serait une forme de rémunération. C'est vrai. Pardon, excuse-moi, Arthien. Mais donc, nous, on ne peut pas... 10%, tu étais en train de me dire, 10% de ce que vous recevez. Donc, c'est le maximum en frais de fonctionnement pour la structure. Exactement. C'est beaucoup à la fois parce que souvent dans les fonds, les VICI, alors ils ont d'autres modes de rémunération. On a étudié ça ici sur un super épisode que je recommande avec

je recommande avec Jean-David Chamboret, donc des AIs. Les fonds fonctionnent avec 5% généralement de frais de fonctionnement, entre 2 et 5 d'ailleurs, ça dépend, sur les très gros fonds ça va être 2 même, maximum. Mais généralement ils vont avoir 20% du fameux carré d'intérest. Le carré d'intérest c'est ce que tu vas récupérer au-delà de la plus-value. Donc on va dire que si tu investis 100 et que ton fonds fait plus de 120, ce qu'on appelle le hurdle, bon alors je vais revenir technique, vous réécoutez cet épisode, au-delà des 120, ils prennent 20%. Donc ça peut être très, très, très, très rémunérateur. Mais vous, si tu prends 20% de tickets climat, ça ne rapporte pas grand chose et donc ça ne fait pas fonctionner ta boîte. On va être un peu cupide. Il faut préciser un truc, c'est que 2 à 5%, ça paraît peu, mais en fait, ce qu'ils font, c'est qu'ils prennent 2 à 5% de la totalité du fonds. Donc, si tu lèves un milliard, nous on lève un milliard. Si on prend 2 à 5% d'un milliard, ça

5% d'un milliard, ça fait beaucoup. Oui, et puis c'est... Nous on prend 10% de ce qu'on lève par an. Annuel, c'est ça. Nous on prend 10% de ce qu'on lève par an. One shot. Et si tu regardes une ASOS ou une ONG habituelle, on va dire c'est entre 25 et 40%. Donc non, c'est très, très faible, 10%. C'est aussi pour ça qu'on est bénévole depuis presque deux ans. C'est parce que c'est très, très faible. Donc, clairement, on n'est pas sur une démarche où on peut beaucoup... On n'a pas une très, très grosse marge de manœuvre, mais c'est suffisant avec les volumes qu'on veut lever pour que notre plan d'action se déroule correctement. OK. Donc, vous êtes bénévole jusqu'à ce que vous puissiez ne plus être bénévole, c'est ça ? Ouais, on va pas tarder à commencer à se verser un SMIC parce que aussi, on a fait beaucoup de sacrifices mine de rien. On a mis pas mal d'argent perso là-dedans tous les mois. Mais on a aussi des possibilités de faire du consulting. Moi, j'en fais parfois, qui c'est très

qui c'est très rémunérateur pour nous. Donc, on a de la marge de manœuvre, mais on fait 50 heures par semaine sur time. Donc, il faut en plus taper le consulting le soir et le week-end et on ne fera pas ça toute notre vie. Tu fais quoi comme consulting, juste qu'on te ping si jamais on a besoin de toi ? Beaucoup de trucs. Je fais soit des masterclass sur les communautés, créer une communauté, créer une marque, une marque forte. Soit parfois, ça peut m'arriver d'aider ou d'accompagner un projet vraiment très spécifique qui a besoin de trouver justement un why ou de trouver un angle de communication qui soit puissant. C'est souvent autour de ça. Et puis, parfois, je fais un peu du fake it until you make it pour des boîtes. C'est-à-dire que les mecs veulent lancer un truc, mais ils ne savent pas comment s'y prendre. Typiquement, on a des grands groupes avec lesquels j'ai bossé. Tu leur fais la landing, tu leur fais toute la com, boum, tu balances des Facebook Ads ou des Google Ads. Tu vas

Google Ads. Tu vas leur chercher un héroïe hypothétique parce qu'en fait, tu ne vends pas vraiment le produit, mais tu t'amènes les gens à un stade où tu peux connaître leur intention d'achat réelle. Et en fait, ça te permet de dire voilà, là, vous avez un business viable ou pas du tout. Ça, j'adore ce genre de choses, des choses qu'on fait. Mais on le fait dans Time, on le fait comme des malades dans Time. En fait, c'est la troisième étape de notre process de sélection des innovations. Est-ce que ça vend ce truc ? OK, tu peux verser le window, tu peux te servir. On n'est pas en train de faire pipi. Non, c'est ok, est-ce que ça avance, ce truc ? Ok. Tu peux faire du bruit. On n'est pas en train de faire pipi. C'est juste de la vodka. Vodka, parce qu'on s'est dit aujourd'hui, on va s'allumer un peu pendant ce... Exactement. Ça va bientôt partir. Il est que 10h15 du matin, je rebois de l'alcool depuis hier, après un mois de sobriété. Ok, donc 10% évidemment, pas de dividende pour vous

dividende pour vous non plus. On est d'accord, a priori, c'est bien. OK, donc 10% évidemment pas de dividendes pour vous non plus. On est d'accord, a priori, ce serait... On n'a même pas d'action de Time, on n'a pas le droit. C'est un délit d'initié. En fait, on serait dans les AG, mais avec un niveau de connaissance beaucoup trop élevé. Et donc, notre commissaire au compte, qui suit Time for the Planet à la lettre, nous a dit les gars, vous n'avez pas le droit d'avoir des actions. Vous avez élevé combien à date ? On a élevé 8 millions à date parcetre, nous a dit les gars, vous n'avez pas le droit d'avoir des actions. Vous avez levé combien à date ? On a levé 8 millions à date parce qu'on a des premiers investissements de plusieurs millions qui rentrent et d'ailleurs, on est très content. Qu'est-ce qui met un million ou plusieurs millions ? Il y a eu une très belle OTI qui a mis un million. Donc une entreprise de taille intermédiaire. C'est une bonne taille intermédiaire déjà. Tu peux

déjà. Tu peux la citer ? Ça s'appelle Duval. Duval, très bien. C'est citroulé, c'est très bien. Oui, on a Decathlon aussi qui est en train de rentrer avec 2 millions. On a une grande Family Office qui a mis 2 millions. Après, je ne cite pas forcément tous les autres, il y en a certains qui ne veulent pas être cités, mais en tout cas, on commence à avoir du monde. Puis après, on a des boîtes comme LDLC de taille un peu plus moyenne, mais hyper abimé. Et Lyonnais, comme toi. Exactement, Lyonnais, Laurent que je salue, qui mettent 200 000. Tu vois, donc t'as des tickets quand même. T'as Jean-Michel Hollace avec son family office qui a mis 50 000. T'en as quand même qui viennent avec des montants plus moyens, mais qui nous aident vraiment à avancer. Comment tu les chopes, ces gens-là ? On fait beaucoup de bruit sur les réseaux et ça nous amène pas mal d'entrants. On n'est pas trop dans le démarchage, mais on se concentre sur l'entrant et on essaie de transformer l'entrant. Et les exposer

Et les exposer justement pour ceux qui le veulent, c'est bien. C'est pour ça que moi je te dis de les citer parce que ceux qui ne le veulent pas, mais finalement, ce que je trouve bien de leur part, c'est que si tu n'as ni retour sur investissement possible, ni carotte fiscale, ni machin, c'est que t'es vraiment là pour le coup dans un truc qui est totalement dénué d'intérêt. Alors l'intérêt qu'ils pourraient avoir, tu pourrais dire justement, il faut pas les citer comme ça, il sera vraiment 100% dénué d'intérêt. Mais en fait, finalement, à partir du moment où tu récoltes, c'est bien pour eux, même si on les cite. Si l'intérêt, c'est de leur faire un peu de promo, ça marche. Oui, on n'est pas une agence de com et on le fait pas spontanément parce que c'est pareil, c'est à leur dessert. Nous, ils, ça marche ? Oui, on n'est pas une agence de com et on ne le fait pas spontanément parce que c'est pareil, ça leur dessert. Nous, ils nous disent les gars, communiquez pas, on va nous accuser

on va nous accuser de greenwashing. Donc, vraiment, la sincérité, elle est là, elle est au rendez-vous. Il y en a qui nous ont dit, nous, on vient que si vous communiquez à fond, que si vous mettez de l'argent en héroïe, vous trouvez un moyen, ben, on n'y est pas allé. Après, c'est des gens aussi qui comprennent quelque chose qui est très important et on pourra en parler, c'est que le marché du carbone, le carbone, les tonnes de gaz à effet de serre non émise ou capté, c'est en train d'être une valeur, même si ce n'est pas directement lié à l'argent, c'est en train d'être une valeur extrêmement forte. C'est de plus en plus contraignant. Les bilans carbone des boîtes, ça devient... Ça se trade, ça s'achète et ça se vend. Il y a des boîtes qu'on émette beaucoup et qui doivent acheter des tickets, mais ça, toi, tu n'es pas là-dire qu'il y a des boîtes qu'on émette beaucoup et qui doivent acheter des tickets. Mais ça, toi, t'es pas là-dedans ? Non, nous, on a créé un produit qui est un

produit qui est un produit recevable, comme du coup, donc tu as les crédits carbone, c'est ce que tu viens de citer. Nous, on a fait le dividende climat, qui est différent. En fait, le crédit carbone sert beaucoup à compenser aujourd'hui. Donc, tu as des émissions en trop, tu les compenses pour atteindre les seuils qui sont fixés par les régulations. Et donc, ça te permet de rester... de ne pas avoir d'amende, en gros. Mais souvent, ça ne vient pas transformer ton modèle en profondeur. Nous, le dividende climat, c'est tu investis dans la décarbonation à travers l'innovation et dans la décarbonation à l'échelle mondiale pour atteindre la neutralité à l'échelle mondiale. Mais le crédit carbone est quelque chose d'officiel, le dividende climat est quelque chose de Time for the Planet. Non, pas du tout. Non, non. On l'a co-construit avec l'ADM et avec l'ONelle mondiale. Mais le crédit carbone est quelque chose d'officiel, le dividende climat est quelque chose de Time for the Planet. Non,

for the Planet. Non, pas du tout. Non, on l'a co-construit avec l'ADM et avec l'ONU maintenant pour notre deuxième groupe de travail. Donc, c'était un énorme chantier. Et en fait, on a créé un produit qui est tout à fait recevable, officiel, que tu peux utiliser dans n'importe quelle boîte. Il y a un protocole à signer. Ça rentre dans le protocole NetZéro, qui est le référentiel européen. Et donc, ça a une valeur complètement. Et en fait, ce qui est assez dingue, c'est qu'aujourd'hui, nous qui sommes petits, ça ne fait même pas deux ans qu'on existe, comme il n'y a rien et que ce monde-là, il est complètement nouveau, on a pu prendre un peu le taureau par les cornes et faire un truc avec l'ADEME, qui est quand même l'acteur de référence. Et donc, c'est hyper fou qu'il n'y ait à ce point-là rien. Et c'est ça qu'ont comprennent les boîtes qui viennent chez nous, c'est qu'elles se disent là, il se passe un truc dingue. C'est plus gros que la révolution industrielle, c'est plus rapide que

plus rapide que la révolution digitale. Le monde, il va se transformer complètement. Il faut qu'on fasse partie de ça, il faut qu'on comprenne ce qui se passe. Il faut qu'on décarbone aussi nos portefeuilles parce que, pareil, ceux qui investissent, ils doivent décarboner leurs portefeuilles. Il faut qu'on s'occupe de nos propres bilans carbone. C'est le gros bordel, on comprend rien, mais ce qu'on sait, c'est que ça va bientôt être taxé, ça va bientôt coûter très cher. Et puis, ça va aussi être valorisable demain. Je t'expliquerai un peu plus le dividende climat, si ça t'intéresse, mais aujourd'hui, c'est désincitatif d'investir de l'argent dans des trucs qui décarbonent. En fait, je te l'ai fait en deux phrases pour que tu comprennes, mais si t'as 10 % d'Airbus... Si t'as 10 % d'Airbus, t'as 10 % des émissions d'Airbus que tu te tapes dans ton bilan à toi. Et donc, c'est double comptabilité, puisque Airbus, il les a aussi, ces 10 %. Ça, c'est comme ça que ça fonctionne. Si tu as 10 %

Si tu as 10 % de Time for the Planet qui décarbonent, tu n'as pas 10 % de la décarbonation. Et en plus... Donc, si tu as 10 % d'Airbus et 10 % de Time for the Planet, t'es pas à zéro. Exactement. Tu es toujours à 10 % d'Airbus. Et c'est même pire que ça, parce que tu te tapes quand même les 10 % d'émissions négatives de Time for the Planet, enfin d'émissions, pardon, de Time for the Planet, parce que l'activité a forcément un impact. Et donc, investir dans Time for the Planet n'est pas du tout incitatif. Ça n'a aucun sens, en fait. Ça ne te sert à rien. Et donc, nous, on a vu ce trou dans la raquette. Je vais prendre ce petit truc, cette petite pastille que tu viens de dire pour les réseaux sociaux. Investir dans Time for the Planet, ça ne te sert à rien. Ça marche bien. C'était avant le dividende climat, je tiens à préciser. Et donc, aujourd'hui, on a vu ce trou dans la raquette et on s'est dit, c'est pas normal. Le mec qui flèche de l'argent vers la décarbonation, vers la neutralité

vers la neutralité carbone à l'échelle mondiale, il faut que ce soit un asset pour sa boîte. C'est normal, il faut que ce soit valorisé, sinon on ne va jamais faire cette transition. Et donc, nous, le dividende climat, il vient là, il vient combler ce trou et il vient dire, décarbone le Scope 3 dans ta boîte, donc participe à décarboner les émissions que tu ne peux pas décarboner en interne. Scope 1 et 2, c'est tes émissions, celles de tes fournisseurs, clients, machin, donc que tu peux à peu près décarboner en changeant de fournisseur, en travaillant en interne. Scope 3, c'est les émissions des autres dont tu dépends. Tu utilises une clim qui va fonctionner avec une chantrelle à charbon, tu... tous ces trucs-là, tu ne peux pas décarboner ça. Donc, la seule manière de décarboner ça, c'est d'atteindre la neutralité carbone à l'échelle mondiale. Et donc, pour ça, il faut absolument que les investissements des boîtes, tous les investissements possibles, en fait, aillent vers cette

aillent vers cette décarbonation. L'innovation est une manière de le faire. Et donc, nous, on dit si tu investis dans cette décarbonation-là, tu décarbones ton Scope 3, ça rentre à la suite de ton bilan carbone parce que le dividende climat est recevable. Mais en plus de ça, tu participes à la neutralité carbone à l'échelle mondiale. Et donc, c'est bien ce que tu fais. Donc, investis cet argent. Il faut que les gens voient que c'est bien ce que tu fais. Et donc, c'est pour ça que les boîtes veulent investir dans Time parce qu'elles comprennent qu'on a compris ça et qu'il se passe un truc énorme à l'échelle mondiale et qu'il faut prendre le taureau par les cornes. Ce qui veut dire quand même qu'à un moment, elles auront des dividendes climat aussi, en investissant dans Time. Complètement. L'année une, elles ont des dividendes climat. Déjà aujourd'hui, ça existe, ça fonctionne. Ça existe, mais par contre, on n'a pas commencé à en verser. Je pense qu'on commencera en 2022. Et en fait,

en 2022. Et en fait, l'intérêt aussi, c'est que comme je te l'ai expliqué, on mit les in. Je reviens à la cupidité, moi, tout le temps. Pourquoi investir dans Time ? Ce mot a été... Ce n'est pas le maître mit les in. Je reviens à la cupidité, moi, tout le temps. Pourquoi investir dans Time ? Ce mot a été... C'est pas le maître mot, ce sera le titre, la cupidité, pour l'intérieur. Et la cupidité climat, tu vois, c'est une bonne cupidité, tu vois. Exactement. Non, mais en fait, l'objectif, c'est de faire en sorte que si les mecs investissent tôt et que leurs actions permettent de beaucoup décarboner, donc qui touchent beaucoup de dividendes climat, un jour, ils pourront peut-être aussi choisir de dire ben, moi, j'ai fait le travail en interne pour maintenant atteindre un stade où ma boîte, elle a plus un impact monstrueux et elle rentre dans les clous de ce qu'il faudrait pour les accords de Paris, par exemple. Les dividendes climat m'ont aidé à atteindre ça. Maintenant, mes dividendes

mes dividendes climat me servent moins et donc je vais les revendre parce qu'il y a d'autres boîtes qui sont à la ramasse et qui ont besoin de ces dividendes climat également pour... Et donc, l'argent est aussi une forme d'actif que tu peux utiliser pour te laisser le temps de te mettre en place et de décarboner. Ce qui est difficile à voir, c'est le chemin de ces dividendes climat. J'étais en train de me dire, en fait, depuis le début, après quelques épisodes sur le Web3, la blockchain, les DAO, je vous recommande vraiment, vraiment, que je te recommande, parce que tu ne les as pas encore écouté. Je me dis quand même, tu as à peu près tous les ingrédients pour faire des choses autour de ça en fait. Notamment, tu vois une DAO dont on parle avec Fred Montagnon, une communauté totalement décentralisée dans laquelle tu pourrais mettre des dividendes climat sous forme de NFT. Je ne vais pas rentrer dans le détail. La question que je me pose, c'est jusqu'où ça vise ? C'est-à-dire qu'en

? C'est-à-dire qu'en fait, des euros ou des dollars, c'est très clair. Alors tu me diras, ça se refile indéfiniment. Mais ce dividende climat, est-ce que je peux le revendre ? Parce qu'à la fin, tu finis par avoir des gens qui vont faire de la spéculation sur des dividendes climat, ce qui est quand même pas un dessin très... nécessairement très, je sais pas, ambitieux, altruiste, que t'as peut-être pas envie d'avoir autour de ce que tu fais, tu vois. Non, complètement. Alors, on ne peut pas revendre le dividende climat, on peut revendre les actions qui donnent droit à un dividende climat. Voilà, donc c'est ça. Donc là, il part pour boire un café, je tiens à préciser. On ne peut pas revendre le dividende climat, on peut revendre les actions qui donnent droit à un dividende climat. Donc c'est ça. Donc là, il part pour boire un café, je tiens à préciser. Non, non, je relance une caméra. Il relance une caméra. Mais je reste quand même dans ma logique. Nous, le but du dividende climat, ce

dividende climat, ce n'est pas que les mecs puissent spéculer dessus. Donc, toutes ces réflexions-là, on les a sur la blockchain, comment on va faire pour peut-être passer ça à l'échelle mondiale et le sécuriser. Aujourd'hui, on n'en est pas à ce stade-là. On n'a pas toutes les réponses et passer ça à l'échelle mondiale et le sécuriser. Aujourd'hui, on n'en est pas à ce stade-là. On n'a pas toutes les réponses et c'est l'intérêt aussi d'être un mouvement. C'est qu'on a plein de gens qui sont experts à droite, à gauche, qui viennent nous donner des idées, qui viennent nous aider à co-construire ça. Et donc là, aujourd'hui, on est en train de lancer le groupe 2 du dividende climat avec un certain nombre d'institutions, notamment de grands groupes, de banques aussi, pour essayer de bien comprendre comment on va faire et comment on va créer ce dividende climat. Et je peux t'assurer que là-dessus, typiquement l'ADEME, ils n'ont pas envie de créer un machin spéculatif qui fasse l'inverse de

fasse l'inverse de ce que ça doit faire. Donc, c'est très millimétré. C'est pour ça qu'on prend aussi le temps de le co-construire correctement avec des acteurs de référence. Et donc, je n'ai pas toutes les réponses à cette question, mais on invite les experts à nous aider à les trouver. Parce que c'est un peu ça dans le crédit carbone. Et donc, je n'ai pas toutes les réponses à cette question, mais on invite les experts à nous aider à les trouver. Parce que c'est un peu ça dans le crédit carbone. Du coup, tu as des entreprises, des pays qui vont polluer beaucoup et qui vont racheter à des pays qui polluent moins ou des entreprises qui polluent moins du crédit carbone. Et donc, tout ça se valorise de manière hallucinante, potentiellement. Parce qu'en fait, si derrière, tu sais que l'État ou les institutions internationales te tapent sur la gueule financièrement cette fois-ci parce que tu respectes pas les accords de Paris différents, eh bien, du coup, tu te retrouves dans une situation

dans une situation où en fait, tu as intérêt à acheter des crédits carbone et peu importe le prix, tout ça s'envole. C'est un peu la problématique. Et c'est pour ça que nous, c'est foncièrement différent dans le sens où c'est philosophique, en fait. C'est pas je compense mes émissions, c'est je me transforme en profondeur, notamment via l'innovation, pour essayer d'émettre moins, de changer, de transformer complètement mon cœur de fonctionnement. Et c'est une autre vision de la chose. C'est à l'opposé, en fait. Ouais, c'est très, très dit. et en effet il y a beaucoup de choses à creuser j'imagine dans tout ça. Aujourd'hui vous êtes accompagné par qui, comment ? Alors raconte-moi déjà la base, six personnes, quelles sont vos expertises, pourquoi, comment vous êtes rencontré et qui travaille ? Je crois qu'il y a des permanents aussi, désormais, donc des employés permanents. Comment tout ça s'est passé et comment vous l'avez formé aussi ? Oui, alors on est six entrepreneurs. On a tous

On a tous monté des boîtes dans des secteurs vraiment très différents et variés. L'origine de la réflexion de Time for the Planet, elle vient de Nico, un de mes associés, et Mehdi, un autre associé, qui, il y a déjà dix ans, se disait « putain, donc eux, ils avaient fait des colonies de vacances et ils finançaient le départ de gamins en situation de handicap en utilisant les bénéfices générés par leurs colonies de vacances ». Et en fait, ils se rendaient compte que ça marchait hyper bien et qu'utiliser les bénéfices pour ça, c'était hyper stylé pour leur boîte et que ça leur permettait de faire un truc dont ils étaient super fiers. Plus fiers que de se verser leurs dividendes, même si c'était un truc qu'ils pouvaient faire aussi. Donc, ils se sont dit c'est quand même un beau moteur ce truc-là et ils ont un peu commencé à imaginer les choses. Le truc a fait du chemin, mais on ne s'était pas lancé. En parallèle, les autres cofondateurs de Time ont eu des parcours un peu similaires

un peu similaires d'entreprenariat, où ils se sont rendus compte qu'on pouvait avoir de l'impact à travers l'entrepreneuriat. Et on s'est tous pris en gros notre gifle climatique, c'est-à-dire on a compris vraiment l'ampleur du problème, pas juste le fait qu'il y a un petit réchauffement, mais le fait qu'il y a des vrais énormes sujets qui font que, en fait, ça peut vraiment éteindre une civilisation il y a trois, quatre ans. Et à ce moment-là, on s'est tous mis dans une logique de... Vous connaissiez ? Non, certains se connaissaient, d'autres se connaissaient pas du tout. Moi, je connaissais seulement Mehdi. J'avais mes bureaux dans la même barre de bureau que lui. Donc, j'avais mangé trois fois avec lui, quoi, voilà. Où ça ? À Lyon, à Guillault-Thier à Lyon, voilà. Mais en gros, on n'était pas potes plus que ça. Simplement, moi, dans mon parcours et mon cheminement à moi, j'ai commencé à me dire bon, il faut que je fasse un startup studio et que j'aille sur des boîtes qui soient et

boîtes qui soient et hyper durables et hyper rentables parce que je voulais faire ce mariage écologie-économie pour avoir de l'impact. Et en fait, en commençant à créer ça, ça s'appelait Optimiste, j'ai... Je suis retombé sur une vidéo de Mehdi qui était en train de travailler à Time for the Planet, à mettre sur pied Time for the Planet. J'ai rencontré Mehdi, Nico, Laurent, pied de fil en aiguille. En fait, on a aussi agrégé Denis, Colline, qui sont venus avec nous. Enfin, voilà, on s'est retrouvés à lancer le truc, mais il n'y a pas un débarrage où on est tous autour d'une bière en disant « allez, on va lancer ça ». Si tu veux, ça vient un peu des expériences et des vécus de chacun dans notre coin qui ont convergé très fort avec une vision qui s'est complètement retrouvée. Et en fait, on s'est dit « les gars, au lieu d'être six connards qui faisons la même chose chacun de notre côté, soyons six connards qui le faisons ensemble ». Et voilà. Donc Laurent Médy, Nico, Coline et Denis et

Coline et Denis et toi. Très bien. Et donc, ça s'est concrétisé comment ? Donc Laurent Médie, Nico, Colline et Denis et toi. Très bien. Et donc, ça s'est concrétisé comment ou où ? Parce que six personnes, c'est quand même un beaucoup. Est-ce que déjà six personnes, c'est plus facile quand tu es sur un projet comme ça ou c'est plus c'est pas plus facile ? Il y a les deux. Si tu veux, la force qu'on a aujourd'hui, c'est qu'on sait très bien exécuter notre cœur de métier et qu'on a aujourd'hui, c'est qu'on sait très bien exécuter notre cœur de métier et qu'on est très complémentaires là-dessus. Et donc, on se parle très peu, très, très peu. En fait, on exécute... Bon, moi, tu vois, par exemple, je me charge de faire connaître le mouvement le plus possible, au plus de citoyens possible. Il faut que ça grandisse vraiment. Je mets très peu dans la boucle, en fait, mes associés. Je sais ce que je dois faire, je le fais. Et eux, ils font pareil. En fait, on est peu en contact, mais ça a

contact, mais ça a l'inconvénient d'avoir... Eux, ils se voient pas mal, je crois, si j'ai bien compris. Mais sans toi, c'est bien ce que... Non, non, non. En fait, on se voit peu, mais il y en a qui voient encore moins les autres que moi. Non, non, vraiment. Mais par contre, on sait ce qu'on fait chacun dans notre coin et on se fait des fois des points un peu d'étape. L'inconvénient de ça, c'est que on n'a pas toujours toutes les infos, mais on accepte tout ça. Il n'y a pas de taux lié du coup ? Il n'y a pas de patron ? Non, il n'y a pas de patron. On est tous pareil en fait. Et tous les autres associés qui rentrent, d'ailleurs, ont autant toutes prérogatives que nous pour faire grandir le mouvement. En fait, tout le monde agit à faire grandir ce truc. C'est là-dessus que je te dis que la tokenisation aurait quand même un gros gros atout dans ça. On y réfléchit. Mais en fait, tout ça, ça peut quand même finir en joyeux bordel, quoi. Ça peut finir en joyeux bordel si c'est pas bien

si c'est pas bien orchestré et bien organisé. Mais c'est pour ça que nous, on l'a co-construit aussi ensemble et qu'on a réfléchi à la chose pour que ça soit pas un joyeux bordel. Et donc, typiquement, l'organisation qu'on a aujourd'hui, par exemple, le meilleur exemple, c'est qu'on a 4000 associés actifs, donc c'est des bénévoles, et on a créé un truc qui s'appelle la galaxie de l'action. Donc, on ne prend pas de drogue, mais on reste dans la sémantique. Et en fait, dedans, c'est hyper bien pensé. Donc ça, c'est mon associé Nico, qui lui est vraiment un expert des communautés en interne, dans une boîte, dans un groupe, dans une collectivité. Et donc, là, la communauté, il faut qu'elle fonctionne. Et donc, on a des planètes qui sont des viviers de gens qui ont des compétences communes ou des caractéristiques communes. Ça peut être la même ville, la même école ou le même métier, juriste, comptable, gros sacre, etc. Ces planètes, on dit aux gens, venez dedans si vous voulez aider. Il n'y

voulez aider. Il n'y aura pas tout le temps des besoins, mais s'il y a un besoin, on va vous solliciter. Et ensuite, ceux qui veulent se manifestent pour le besoin. Et typiquement, on lance des comètes. Donc là, c'est des projets qui ont une date de début, une date de fin. Et ces comètes, elles servent pour le besoin. Et typiquement, on lance des comètes. Donc là, c'est des projets qui ont une date de début, une date de fin. Et ces comètes, elles servent à répondre à un besoin très précis. Il faut faire un tour de France de conférence. Il faut traduire notre site dans toutes les langues du monde. Quand on lance ces comètes, boum, on met des messages dans les planètes, on a des gens qui candidatent et ça exécute derrière. Et c'est hyper bien fait. Il y a des rôles, il y a le rôle mémoire, il y a le rôle de comète leader qui lead la comète. Tout est très bien pensé. En fait, c'est ça qui fait que ça délivre hyper fort, même avec des milliers de bénévoles. Nous, on se l'applique... Tu

se l'applique... Tu arrives à éviter des gardes tranchées, un comète leader qui se prend pour un petit chef, qui saoule tous les autres, etc. Ça finit toujours par arriver, ça, non ? Non, parce que justement, ils n'ont pas du tout de rôle de petit chef. Et on l'explique bien, il y a des formations à chaque fois. Et effectivement, c'est un vrai biais qu'il faut vraiment, il faut y porter attention. Et donc, on n'a pas du tout ce sujet-là pour l'explique bien, il y a des formations à chaque fois et effectivement, c'est un vrai billet qu'il faut vraiment, il faut y porter attention. Et donc, on n'a pas du tout ce sujet-là pour l'instant parce que, justement, on a vraiment construit le truc dans la direction de quelque chose où tout le monde est à égalité. Et dans les votes, du coup, j'imagine qu'aujourd'hui, dans les grosses boîtes que tu as citées tout à l'heure, ceux qui ont investi 2 millions n'ont pas plus de droit de vote que quelqu'un qui a investi 10 euros ? En fait, on a une

? En fait, on a une double majorité. Donc, il y a une majorité 1 euro égale 1 voix, qui est traditionnelle, c'est la loi en fait. Et nous, on a ajouté une double majorité qui est 1 homme égale 1 voix. Et donc, si les deux majorités ne concordent pas, il y a un droit de veto appliqué par nous, en fait, automatique. Donc, il y a en théorie la possibilité d'avoir plus de voix, mais en fait, dans la pratique, c'est annihilé par cette double majorité. D'accord. Et ce qu'on les fait, quand je te dis un joyau bordel, c'est que tu pourrais te dire... Alors d'ailleurs, même si tu viens avec... Tu pourrais avoir... Tu pourrais te faire hacker toi-même. Tu pourrais avoir une communauté de personnes, 5 000, 2 000, 10 000 personnes qui viennent avec 10 euros, 1 euro, j'en sais rien. et puis et puis qui vient hacker Time for the Planet. C'est possible. Non, parce que pareil, on a mis 25 % maximum par un associé, un actionnaire. Donc, tu ne peux pas dépasser 25 % et donc tu ne peux pas... Si tu as

peux pas... Si tu as plus de 25 %, ça ne passe pas. Et donc, tu ne peux pas... En fait, nous, on a un conseil de surveillance qui est hyper exigeant. Et ce conseil de surveillance, son rôle, c'est de représenter les actionnaires pour que le dessin de la boîte ne puisse pas être dévié. Et donc, eux, ils travaillent à tout le temps à ajouter et améliorer justement toutes ces choses-là. À chaque assemblée générale, ils nous font passer quelque chose de plus pour garantir que toutes ces hypothèses-là puissent pas se révéler. Qu'est-ce qu'il y a dedans ? Il y a plein de gens. Alors là, pour le coup, je vous invite à regarder sur notre site, c'est disponible, mais on a typiquement Jérôme Caz, qui est l'ancien PDG de la Cofas. On a Pascal Ostachi, qui a monté le projet Voltaire, une belle boîte. Enfin voilà, il y a pas mal d'entrepreneurs. Il y a aussi des gens... Il y a vraiment des gens qui ne sont pas forcément des gros entrepreneurs, mais qui nous semblent judicieux. De toute façon, ce

De toute façon, ce conseil de surveillance, il est élu par les actionnaires. Donc, il est renouvelable par tiers tous les ans. Donc, il évolue et il avance avec les votes des actionnaires. Donc, il est renouvelable par tiers tous les ans. Donc, il évolue et il avance avec les votes des actionnaires. Vous avez d'autres... Par exemple, dans les associés fondateurs et là, dans les conseils de surveillance, tu cites beaucoup d'hommes. Vous avez... Vous faites attention à une forme de... d'équité, de parité, oui ? Ouais, complètement. Dans notre conseil de surveillance, on a la parité pour le coup. Je n'en ai pas cité beaucoup, mais il y en a plein. Je peux citer Caroline d'Auriosauver, il y a Fatou aussi, enfin bon, il y a plein de gens. Nous, dans les axes, dans les associés, donc les 32 000 actionnaires de Time for the Planet, en fait, on est à parité. Mais ça, ça vient du fait que les citoyens ont autant envie d'investir du côté masculin que du côté féminin pour la planète. Nous, dans

planète. Nous, dans l'écofondateur, c'est vrai qu'on aimerait être plus paritaire. C'est vraiment un choix qu'on a fait parce que ça s'est dessiné comme ça et qu'on a priorisé les compétences. Et en fait, dans la mise en place de Time for the Planet, il y avait peu de femmes au début, c'est vrai. Bon, voilà. Aujourd'hui, dans nos employés, il y a plus de femmes. On a trois femmes et un homme qu'autre chose. Mais c'est sûr qu'on serait plus heureux d'être plus paritaires, mais vraiment, ce n'est pas volontaire d'être des mecs. Si je viens, du coup, je suis allé sur ton site en même temps, regarder un peu ton conseil sur surveillance. Puis, je ne peux pas m'empêcher d'aller tout de suite sur les innovations et entreprises créées. Si je viens là-dessus, alors avant de rentrer, je vois plein de... En cours d'évaluation, en cours d'évaluation, donc les planètes vont évaluer les entreprises. Qui évalue ces entreprises ? Non, ça, c'est encore un autre système. En fait, notre process de

notre process de sélection, il est assez badass, mais encore une fois, il utilise l'intelligence collective. Donc, on a quatre étapes. Elles sont dans la voie lactée, les entreprises. Non, ça, c'est encore un autre système. En fait, notre process de sélection, il est assez badass, mais encore une fois, il utilise l'intelligence collective. Donc, on a quatre étapes. Elles sont dans la voie lactée, les étapes. Exactement. Donc, la première étape, c'est les évaluateurs. Donc, ça, c'est des gens conformes, indépendamment des associés actifs. Ça n'a rien à voir. Tu peux ne pas être associé d'ailleurs et devenir évaluateur. Comme ça, t'es vraiment au cœur de la machine. Tu vois ce que c'est Time for the Planet concrètement. Donc, ces gens-là, ils vont passer 20 minutes à une heure sur chaque innovation pour la noter en fonction de six critères. Les externalités négatives, la réplicabilité, il y a six critères. Donc, ils sont plusieurs à la noter ? Ils sont des centaines à la noter. Et en

à la noter. Et en fait... Les infos qu'ils ont dessus, juste pour comprendre, je ne sais pas, je prends en cours d'évaluation X.O.R.A, V.I.R.B.O.L., SISFARM, ceux que j'ai sous les yeux, qui sont des centaines à les noter. Mais qu'est-ce qu'ils ont comme infos ? On leur donne une vidéo du fondateur qui dit un certain nombre de choses, je ne sais pas... Ils ont le deck des fondateurs, des fois il y a plusieurs decks. Ils ont des échanges entre nous et parfois les innovateurs ou juste des vidéos des innovateurs qui se présentent. Ça dépend, sinon on a eu des échanges ou pas. Ils ont une description parce qu'on leur fait compléter un formulaire qui amène à faire un deck produit par Time, en fait, avec nos critères à nous. Et donc, avec tout ça, ils vont noter, ils vont faire leurs recherches, ils vont mobiliser leur réseau et ils vont donner une note. Et en fait, comme il y a plusieurs centaines de votes sur chaque innovation, on arrive à avoir une note moyenne. Cette note moyenne, elle

note moyenne, elle nous permet de créer un top tous les trimestres, donc un top 5, un top 10, ça dépend. Et ce top, on l'envoie ensuite au comité scientifique. Donc là, c'est 14 experts, pareil, on peut le retrouver sur notre site. T'as autant le directeur du SNRS Innovation que du CEA, de l'INRAE, etc. Et ces gens-là, eux, ils vont se réunir au moins un jour par trimestre, tous ensemble. Ils vont challenger les porteurs de projets, donc les innovateurs en live, pour le coup. Ils vont leur poser des questions et pareil, ils vont noter les innovations. Une fois qu'on a réussi à faire passer des innovations dans ces deux phases-là, on considère qu'elles sont suffisamment solides du point de vue scientifique, donc elles ne sont pas bullshit, elles ne sont pas dangereuses, elles ne sont pas sables à l'échelle. Et là, on rentre dans la troisième phase, qui est cette fameuse phase un peu fake it until you make it, où nous, on envoie des candidats CEO, parce qu'en fait, on recrute en

fait, on recrute en permanence des potentiels CEO. Et les candidats qui nous semblent bien, on les envoie sur le terrain et on leur dit « va vendre ça ». Tu vas trouver un moyen de le vendre. Donc, dans les auditeurs de Génération Nature Self, s'il y en a alors que d'une part, on a des innovations, donc qui sont plus peut-être des scientifiques ou en tout cas ingénieurs, etc., les auditeurs de Génération Nature Self, s'il y en a, alors que d'une part, ont des innovations donc qui sont plus peut-être des scientifiques ou en tout cas... Ingénieurs. Ingénieurs, etc. Ils peuvent venir vers vous, vous les proposer. Et si tu es CEO, peut-être CEO, enfin en tout cas des équipes plus opérationnelles, tu as dix ans de bouteille, vingt ans de bouteille dans certains business, etc. On peut venir vers vous aussi pour postuler et devenir CEO. On veut vraiment des créateurs d'entreprises plus que des dirigeants, des gens qui sont capables de faire le 0 à 1 et de passer une boîte à l'échelle. Le 0 à

à l'échelle. Le 0 à 1 de passage à l'échelle, parce que ce n'est pas le 0 à 1, tu as un PowerPoint et tu en fais un proto. Sachant que c'est des entreprises qui vont être financées, donc on parle pas d'un job de bénévole. Non, non, ils sont payés. Les CEOs, clairement, ils sont payés. Les CEOs, clairement, ils sont rémunérés. Ils sont actionnaires en plus de leur boîte, généralement. Ils sont actionnaires de leur boîte, bien sûr, et ils sont CEOs traditionnels. Mais ces gens-là, le but, c'est qu'on vérifie deux choses. Un, que les boîtes, elles ont un réel potentiel économique, une vraie valeur marché. Donc là, ils vont au contact de vrais clients, ils vont rendre pour de vrais. Même si ce n'est pas prêt à être vendu, en fait, il faut qu'on teste, de valider vraiment qu'il y a une proposition de valeur. Donc là, vous avez financé deux boîtes, justement ? Trois. qui veut rendre pour de vrai, même si ce n'est pas prêt à être vendu, en fait, il faut qu'on teste de valider vraiment qu'il y

vraiment qu'il y ait une proposition de valeur. Donc là, vous avez financé deux boîtes, justement ? Trois. On a débloqué quatre investissements et on a financé trois. Prenons un exemple concret avec un nom de boîte. Leviathan Dynamics. Leviathan Dynamics, c'est une boîte qui a inventé une clim qui fonctionne uniquement avec de l'eau. Donc, ils ont enlevé tous les gaz HFC, qui sont des gaz qui, aujourd'hui, sont des milliers de fois plus nocifs pour le climat que le CO2. Et aujourd'hui, toutes les clims fonctionnent avec ces gaz. C'est un enfer parce qu'il y a un milliard d'unités de clim dans le monde. On pense qu'il va y en avoir au moins cinq milliards d'ici 2050, notamment avec le réchauffement climatique. Et aujourd'hui, les gaz HFC, c'est l'équivalent de l'aviation en termes d'émissions de gaz à effet de serre dans le monde. Donc, c'est monstrueux. Et eux, ils ont réussi à inventer une clim où il n'y a aucun de ces gaz-là. Ça fonctionne uniquement avec de l'équivalent de

de l'équivalent de l'aviation en termes d'émissions de gaz à effet de serre dans le monde. Donc, c'est monstrueux. Et eux, ils ont réussi à inventer une clim où il n'y a aucun de ces gaz-là. Ça fonctionne uniquement avec de l'eau. Sachant qu'il y avait déjà des clims à eau, des clims à condensation, mais elles fonctionnent aussi avec des gaz à HFC ? Oui. En fait, une clim qui fonctionne que avec de l'eau, c'est vraiment un gros changement de paradigme. Ils utilisent pas mal de trucs. J'étais chez eux il y a quatre jours, donc j'ai bien vu tout comment ça fonctionne, mais ils mettent sous vide, ils permettent de séparer les vapeurs et en fait, ils arrivent à faire s'évaporer de l'eau à une température très basse. Normalement, on pense que c'est 100 degrés, mais en fait, sous vide, c'est beaucoup plus bas. Et en fait, l'évaporation permet de faire remonter la partie de l'eau, donc sous forme de vapeur, qui emmène les calories, donc la chaleur, et sépare une autre partie qui redescend

partie qui redescend sous forme d'eau et qui là tombe à 7 degrés. Et en fait, après, il retraite cette vapeur pour la refroidir à nouveau. Pareil avec un process très simple et moins énergivore. Il consomme 30 % de moins d'énergie qu'une clim normale et il réinjecte dans le circuit. Donc, c'est assez prodigieux. Et donc ça, typiquement, ça nous intéresse beaucoup. Et ça consomme pas trop d'eau ? Ça consomme 2 litres d'eau. En fait, il y a 2 litres d'eau dans le circuit fermé et c'est tout. Il reste dans le circuit et tu... donc, ça consomme deux litres d'eau. En fait, il y a deux litres d'eau dans le circuit fermé et c'est tout. Ah, il reste dans le circuit et tu... donc ça consomme deux litres d'eau une fois. Ouais. Je vous invite à venir le 20 décembre, on va présenter toutes les boîtes dans lesquelles on a investi en détail avec les innovateurs. Donc, on fait un live YouTube. Et donc, 30 % d'énergie en moins. Donc là, c'est de l'électricité pour le faire fonctionner et donc... Moins

et donc... Moins de gaz à effet de serre également. OK. Non, parce que c'est souvent les problématiques des climats eau, en l'occurrence, et que ça consomme... Nous, on avait voulu en mettre une ici, on m'avait dit ça va être 3 mètres cubes d'eau par jour. En fait, ça n'a rien à voir. Les climats eau, ils font venir de l'eau froide du circuit. 3 mètres cubes, il faut voir ce que c'est. Ah non, mais en fait, une climat eau, ils pompent dans le circuit d'eau, de l'eau froide, ils te la font circuler pour refroidir. Mais en fait, il faut tout le temps pomper l'eau. C'est pas ça qu'ils font. Ça n'a de l'eau froide, ils te la font circuler pour refroidir. Mais en fait, il faut tout le temps pomper l'eau. C'est pas ça qu'ils font, ça n'a rien à voir. Eux, ils mettent de l'eau dans le circuit, ils remplacent les gaz HFC qui normalement sont dans un circuit fermé. Là, ils mettent de l'eau en circuit fermé et ils arrivent à traiter l'eau parce que le mec est expert en dynamique des fluides. Et

des fluides. Et donc, ils ont travaillé sur ça pour que l'eau refroidisse dans leur circuit sans sortir. Donc, vous avez investi combien dans cette boîte ? Là, pour l'instant, on a fait un petit investissement, c'est notre plus petit investissement. On a mis 350 000. Cide, c'est-à-dire ? Non, c'est pas vraiment un Cide. En fait, c'est des... Vous avez combien de parts pour 350 000 ? Alors, dans celle-là, je ne veux pas dire de conneries parce que ce n'est pas moi qui ai fait les derniers pactes et du coup, je n'ai pas les derniers derniers détails. Mais par contre... Mais c'est genre 10 %, c'est genre 2 % ? Ouais, c'est plutôt 10 les derniers derniers détails, mais par contre... Mais c'est genre 10 %, c'est genre 2 %, c'est 20 % ? Ouais, c'est plutôt 10 % en général. Donc ça, en gros, on a... Ce qu'il faut comprendre, c'est que les innovateurs aujourd'hui, c'est des scientifiques, c'est des ingénieurs, c'est des chercheurs, c'est pas du tout des entrepreneurs et eux, ils fonctionnent

ils fonctionnent avec des subventions souvent. Nous, on ne va pas sur des boîtes où c'est au niveau d'un powerpoint, on va sur un truc, c'est prêt à être passé à l'échelle mondiale. Juste, les mecs n'ont pas du tout bossé sur la mécanique financière, les modèles éco, le déploiement, toute la logique de déploiement. C'est pour ça qu'on vient adjoindre un entrepreneur chevronné pour faire en sorte que ça se déploie. Et donc, ces gens-là, souvent, ils ont déjà fait ce qu'on pourrait qualifier de CID, mais en fait, c'est des financements, c'est des subventions, quoi. Et donc, nous, là, on vient les aider à passer à scale en amenant et le CEO et une subvention qui sert, enfin, un investissement du coup, pardon, qui sert à permettre au CEO d'aller tester la viabilité économique plus en profondeur. En tout cas, c'est ce qu'on fait avec Léviathan. Et donc, si ça fonctionne, derrière, on met plus. Donc, on met plus, plutôt en millions. Et les autres boîtes, on a mis, on a débloqué deux fois un

deux fois un million cinq et un million sur une boîte également. En fait, on a quatre projets sur lesquels on a débloqué de l'argent et on a trois sur lesquels on est déjà concret. On est déjà allé. Et vous êtes prioritaire sur la suite pour mettre plus du coup ? Ça dépend des pactes, mais oui, dans l'ensemble, oui. OK, donc les viatons, quelqu'un les a rencontrés de chez vous il y a quelques années, des mois. Des mois, oui. Il y a quelques années, des mois. Il y a donc tes évaluateurs qui ont évalué. Tu me fais le process ? En fait, on a ouvert l'appel à innovation en janvier 2021. Donc c'est très, très récent. Time, ça s'est construit. On a commencé à avoir les moyens de nos ambitions la première année. On a mis en place tout ce bazar, tous les process dont je t'ai parlé. Je peux me permettre un truc de communicant ? Je t'en prie. Il ne faut pas dire Time. Time for the Planet. Ouais, parce que Time, c'est un magazine, par exemple. T'as raison. Et tu vois, je déteste quand les gens

quand les gens disent Causa. J'ai appris récemment que les gens de la BNP Paris-Bas détestent quand tu dis BNP. Alors bon, là c'est encore... Mais pour une question d'impact, en fait... T'as raison. Excusez-moi, c'est un de mon job, j'ai pas pu meact en fait... T'as raison, marteler le nom. Excusez-moi, c'est un de mon job, j'ai pas pu me retenir. T'avais raison, bah écoute, time for the plan. C'est chiant hein ! T'as raison, c'est vrai qu'en interne on fait les raccourcis, donc ça nous gangrène. Mais on a ouvert notre appel à l'innovation du coup en janvier 2021, donc c'est tout récent. Depuis on a reçu 600 innovations, donc c'est parce qu'on a fait du bruit et qu'on a beaucoup de citoyens que ça fonctionne. Donc c'est beaucoup parce que c'est difficile pour un fonds d'attirer 600 innovations. Donc, c'est parce qu'on a fait du bruit et qu'on a beaucoup de citoyens que ça fonctionne. Donc, c'est beaucoup parce que c'est difficile pour un fonds d' attirer 600 projets. C'est presque

C'est presque trop, potentiellement. Enfin, je veux dire, non, mais ce que je veux dire, c'est que justement, si tu as plein d' évaluateurs, ça va, mais les fonds de Vici, généralement, en fait, ils te disent, je n'investis pas dans les projets que je reçois d'ailleurs. En plus, ils sont plutôt dans le réseau et dans d'autres choses. Vous, vous êtes sur un screening qui est visiblement bien organisé. Exactement. Du coup, ces évaluateurs, ils ont commencé dès le premier trimestre à nous produire un top qui passait dès le premier trimestre en conseil, enfin en communauté scientifique. Et donc, à ce moment-là, on avait déjà l'Eviatan. Donc, tu vois, c'était dans les premières vagues. Et en fait, toutes les boîtes sur lesquelles on a investi étaient dans les premières vagues parce que derrière, il y a un temps qui est incompressible en fait. Il y a un temps à la fois d'exploration marché, donc avec les CIO potentiels, qui prend plusieurs mois au moins pour se dire « ok, là il y a un vrai

là il y a un vrai business model, c'est solide et ça peut vendre ». Et donc, ce temps-là, c'est au moins deux mois pour les meilleurs CIO, c'est deux mois. Et derrière, il y a un temps de négociation évidemment, parce que on fait quand même de l'investissement. Donc, parfois on co-crée les boîtes et parfois on va sur des structures déjà existantes. Il faut bien comprendre ça aussi. Et donc, on se met dans des conditions à travers notre pacte qui permettent de faire l'open source, qui permettent de choisir le CEO. Enfin, voilà, tout ce qui fait la force de time. Mais donc, ces négociations-là, elles ne se font pas en une semaine. C'est... En tout cas, c'est rare. C'est plutôt des mois aussi. Et donc, typiquement, en juin, on avait débloqué un investissement d'un million cinq sur une boîte. On est toujours dans les négoces. Donc là, on ne va pas l'annoncer en décembre parce qu'on est toujours dans les négoces. Donc ça, c'est un temps incompressible. Ça dépend des fondateurs, ça dépend de

ça dépend de la structure capitalistique de la boîte, ça dépend de plein de choses. Et ça, c'est par exemple, c'est pas toi qui fait ça ? Non, c'est pas moi. Chez Time. Chez Time, pour de pleins. Non, c'est pas moi. Du coup, c'est mon associé Mehdi, principalement, qui est en charge de cette partie-là. Tu vois, évidemment, à la fin, il nous fait un topo, il dit OK, du coup, c'est mon associé Mehdi, principalement, qui est en charge de cette partie-là. Alors tu vois, évidemment, à la fin, il nous fait un topo, il dit OK, les gars, on est sur tel pacte, vous êtes OK, on est sur tel négo, on est là, bien sûr. Et là, t'as pas de planète là-dessus avec des gens qui sont des anciens ou des actuels de fonds, de Vici, qui vont éventuellement accompagner Mehdi pour faire ça, pour faire les négos d'un côté, de l'autre ? Si, officieusement, on en a. Ouais. OK. Ouais. Et dans les planètes, c'est que du bénévolat ? Que du bénévolat, oui. OK. Les habitants des planètes. En fait, c'est... Chercher,

c'est... Chercher, j'allais dire, cosmonautes, mais sur une planète, t'es sur la planète. Exactement. Mais en fait, on se rend compte qu'on a... Il y a vraiment énormément de gens qui veulent aider, en fait. Ils se disent, moi, j'ai un taf qui me plaît bien, mais je veux faire plus en dehors, je veux faire d'autres choses ». Et en fait, dès le départ de Time for the Planet, on n'avait pas du tout prévu qu'il y ait autant de gens qui nous disent « les gars, comment je fais plus que vous donnez de l'argent ? ». Et on s'est dit « mais c'est fou, les mecs sont vraiment à fond ». Et donc, il a fallu qu'on structure ça presque en urgence. C'était ton expertise des communautés, ça, très certainement. Ça faisait rentrer du monde dans l'entonnoir, mais derrière, c'est l'expertise de Nicolas pour transformer cette communauté en communauté active. Et là, clairement, il a plus d'expertise que moi. OK, donc on reprend... Tu m'as dit, j'ai envie de dire Leviathan, c'était ça ? Leviathan Dynamics.

Leviathan Dynamics. Leviathan Dynamics. Donc, tu as trouvé le CEO, vous avez trouvé le CEO, vous en avez vu plusieurs. Plein. Pareil, on a pas mal de candidatures et là, trouvé le CEO, vous avez trouvé le CEO, vous en avez vu plusieurs ? Plein. Pareil, on a pas mal de candidatures et là, pour le coup, on fait circuler des offres. On a également des boîtes de recrutement qui sont actionnaires de Time, qui nous proposent gratuitement de faire circuler des offres et machin. Donc, ça, c'est assez cool. Et donc, ensuite, là, on fait le tri nous, des CEOs. Et ensuite, le dernier tri se fait sur le terrain avec des tests réels pour voir si vraiment les mecs sont capables de faire quelque chose. Et donc là, le CEO. Et ensuite, le dernier tri se fait sur le terrain avec des tests réels, pour voir si vraiment les mecs sont capables de faire quelque chose. Et donc là, le CEO de Léviathan est devenu actionnaire, passage. La boîte était créée avant déjà ? La boîte était déjà créée. Et donc, il

créée. Et donc, il prend des parties significatives quand même, j'imagine. Bien sûr, oui. Combien, tu sais ? Je ne sais pas pour Léviathan, non. C'est pareil, c'est en dizaine de pourcents, j'imagine. Il n'investit pas forcément, lui ? Pas d'argent ? Ça dépend des boîtes. Vraiment, en fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que ça dépend complètement de chaque projet. Des fois, tu as des tables de capitalisation qui sont blindées. Il y a déjà plein de mecs qui sont rentrés en love money, donc c'est le gros bazar. Et donc, ces mecs-là, ils ne veulent pas que ça rentre sans investir. Des fois, il n'y a même pas de boîte, en fait. Et donc, on co-crée la boîte et donc là, on voit... Tu pourrais dire que ça rentre sans investir ou c'est une des conditions de Time for the Planet ? C'est-à-dire, en fait, moi j'arrive avec 300, 500... En revanche, il y a un CEO qui vient aussi avec nous, quoi. Non, le CEO, on préfère vraiment aller chercher des mecs hyper balèzes et d'ailleurs, c'est leur boîte

c'est leur boîte après. Donc, ils choisissent le salaire qui se verse. Voilà, là-dessus, on n'est pas chiant. Le but, c'est qu'ils exécutent et qu'ils fassent péter la boîte. Et ça, on travaille à ce que les packs d'actionnaires nous permettent de garantir que ça sera en open source et que c'est nous qui apportons le sillot. Et après, derrière, on a aussi des majorités décisionnelles, même si on est minoritaire dans la capitalisation. On a aussi des majorités décisionnelles parce que c'est hyper important que ces boîtes-là, elles aillent faire ce pourquoi elles existent à la base, c'est-à-dire décarboner massivement. C'est-à-dire que ça, vous imposez aux boîtes, quand tu dis une majorité décisionnelle, ça veut dire 51% ? Ça dépend. Sur certaines décisions précises, on a la majorité. D'accord. Même avec 10 ou 15% du capital ? Oui, tout à fait. Tu peux le mettre dans le pacte, en fait. Et tu peux dire, je sais pas moi, typiquement, t'as pas le droit de revendre ta boîte dans les deux ans

dans les deux ans à je sais pas, je regarde ton climatiseur Samsung ou je sais pas quelle marque, à Mitsubishi, parce qu'en fait, toi, l'objectif, c'est que tu ailles vraiment déployer. Après, elles sont open source, donc Samsung ou Mitsubishi, ils ont plus à gagner à déployer chez eux. Et en fait, on a gagné. Quand tu dis open source, ça veut dire que la technologie peut être reprise par tout le monde. Exactement, gratuitement. En fait, ça, c'est la force de Time, c'est que toutes ces boîtes, toutes ces innovations, donc on crée des licences, des licences libres, un brevet souvent, donc on crée une licence libre sur ce brevet. Cette licence, on peut choisir de la distribuer ou pas, d'ailleurs, si t'as l'armée nord-coréenne qui demande, t'as le droit de réfléchir. Et quand on la distribue... Ils ont le droit de se climatiser, de s'en polluer en moins. C'est vrai, C'est vrai. On étudie le dossier un peu différemment, voilà. En tout cas, si on distribue la licence gratos à quelqu'un, il

à quelqu'un, il a le droit de copier-coller l'innovation, de déployer son activité en utilisant gratuitement cette licence. Par contre, il a des devoirs aussi. Un, le devoir de repartager ses propres améliorations avec l'ensemble des possédants de la licence, ce qui fait qu'en fait, on crée des marchés, pas des entreprises. On lance sans marché. Sinon, on échoue. C'est quand même résilient parce qu'il y a d'autres acteurs qui font réussir ailleurs. Et il doit également... Donc, ça nous permet aussi d'atteindre la maturité des innovations. Il n'y a pas de royalty, du coup, en branche du tout. Il y a différents niveaux d'open source, en fait. Le premier niveau, c'est tu peux utiliser le truc et parfois c'est un peu du licensing. Tu vois, c'est un peu comme Intel Core, par exemple. Tu as le truc Intel Core partout, ce qui fait que toi, ta marque, elle devient un acteur de référence. Donc, tu y gagnes énormément en fait. Et donc ça, ils ne sont pas bêtes. Ils savent qu'ils vont avoir

qu'ils vont avoir beaucoup plus de clients eux parce que leur marque, elle est partout dans le monde. Elle est connue et donc ça, c'est hyper fort. C'est un premier niveau de licence, mais ça, c'est gratuit, par exemple. Et ensuite, tu as d'autres niveaux de licence selon là où ils veulent aller ou où ils peuvent payer un fee. Ça dépend. Mais tout ça, on est en train de le co-construire et avec chaque boîte, en fait, on regarde ce qu'il y a de plus malin à faire, tout bêtement, pour que ça fonctionne le mieux et que ça décarbone le plus. Et le deuxième devoir, c'est de repartager les tonnes de gaz à effet de serre non émises ou captées par ton activité, en utilisant la licence. Ce qui fait que quand nous, on crée une boîte, on n'est pas les seuls à verser de dividendes climat avec cette boîte. Il y a toutes les autres boîtes qui se sont créées grâce à celle-là et la licence. Ce qui fait que quand nous, on crée une boîte, on n'est pas les seuls à verser de dividendes climat avec cette

climat avec cette boîte. Il y a toutes les autres boîtes qui se sont créées grâce à celle-là et la licence qui viennent nous permettre de cumuler toutes les tonnes de gaz à effet de serre non émises ou captées par l'ensemble des activités. Et donc, nos actionnaires, on leur rétribue forcément des tonnes de gaz à effet de serre beaucoup plus élevées que si on avait juste cette petite boîte-là. C'est l'intérêt de l'open source. Et puis, on est convaincus aussi qu'il faut jouer collectif maintenant, parce que si on veut vraiment, vraiment changer les choses très vite à grande échelle, ça va beaucoup plus vite de faire ça. En fait, le point de constat numéro un de Time for the Planet, c'est que ce n'est pas les meilleures idées qui se répandent le plus vite dans le monde. Ça, c'est un biais. On pense que c'est ça. C'est juste celles qui ont le moins de friction à se répandre. Mais vraiment, c'est à chaque fois ça dans l'histoire. Et donc, plus tu pètes les murs pour qu'une idée se répande,

idée se répande, une innovation, plus elle'est à chaque fois ça dans l'histoire. Et donc, plus tu pètes les murs pour qu'une idée se répande, une innovation, plus elle va vite. Même s'il y en a des meilleurs, même s'il y a des mecs plus talentueux, même s'il y a des mecs qui ont levé plus d'argent. Si toi, tu pètes le plus de freins, c'est toi qui vas gagner à la fin. Mais comment on pète les freins ? Typiquement, en enlevant ces problèmes de brevets, entre guillemets, qui font que tu le gardes pour toi et que personne n'y a accès ou que personne ne peut travailler sur la techno avec toi. Tu pètes pas mal de choses. Et comment tu imposes ? Parce que ce n'y ait accès ou que personne peut travailler sur la techno avec toi, tu pètes pas mal de choses. Et comment tu imposes, parce que ce n'est pas forcément simple, je veux dire, même s'il y a des signatures, mais demain tu vas avoir un Nord-Coréen, un Chinois, je ne sais pas, qui reprend ton brevet, qui fait des améliorations en open

en open source et qui ne te rend pas. Tu as des audits tous les ans et s'ils refusent les audits, on leur retire la licence. Donc ils n'ont plus d'exploitation commerciale. Donc le brevet, il faut te le demander, il n'est pas libre, disponible sur Internet. Il faut quand même le demander. Open source, c'est pas open bar. C'est licence libre que nous on délivre. Si le mec, demain, il se met à faire n'importe quoi, on lui retire la licence. Oui, je le retire une fois que j'ai commencé à produire mes trucs. Tu vois, tu vas avoir des contentieux internationaux. Non, parce qu'au final, on n'y est pas. Mais en tout cas, au final, ce qu'on se dit, c'est juste que si tu... Quand bien même, t'auras gagné potentiellement. Je veux dire, à ce moment-là, il aura repris ce concept. Il fera sa clim avec 2 litres d'eau et puis... Et on aura gagné du coup. T'auras gagné. Oui. Après, en effet, c'est frustrant quand même sous certains aspects. Mais il décarbonera. Et en fait, c'est ça qui nous intéresse,

qui nous intéresse, c'est que même si on perd, on gagne avec l'open source. Mais à ce moment-là, il faudrait que tu le mettes en open bar, du coup. Pas non plus à ce moment-là, parce qu'on veut quand même que les marques qui sont créées, elles aient intérêt à passer par Time parce que l'open source leur permet de renforcer leur position et d'être au moins des leaders. Et là-dessus, elle passe par Time for the Planet ou elle passe par Léviathan ? Je veux dire, c'est directement... La licence. La licence, on la co-crée avec la boîte, mais c'est Time qui co-crée les licences. D'accord. Donc, Time for the Planet détient un certain nombre de licences, c'est ça ? Co-détient. C'est des choses sur lesquelles on est en train de travailler maintenant. C'est une valeur de votre structure, un moyen de la valoriser aussi, j'imagine. C'est une valeur de votre structure, un moyen de la valoriser aussi, j'imagine. C'est une direction qui nous semble être la meilleure, mais on est dans ces chantiers-là

ces chantiers-là en ce moment. Donc, peut-être que c'est pas exactement ce qu'on fera dans un an et que ça, tu vois, on aura choisi une autre direction. En tout cas, en ce moment, on est sur ce travail-là. Impressionnant. Donc, là, en fait, finalement, par rapport au projet, je t'ai demandé de dérouler ce projet. On est à peu près là, en fait, aujourd, par rapport au projet, je t'ai demandé de dérouler ce projet. On est à peu près là, en fait, aujourd'hui, c'est ça ? Il n'y a pas de... On n'est pas encore en marché. Il n'y a pas de clim vendu ? Si. Si ? Si, si, si. Ils travaillent avec des très grands groupes, pour le coup, que je ne peux pas citer, mais il y a déjà des clims vendus. Et donc, l'objectif, c'est d'en vendre plus, c'est d'atteindre une compacité aussi de la clim, parce qu'elle est un petit peu volumineuse. En vrai, c'est le même volume qu'une clim normale, mais ils peuvent faire moins, donc ils travaillent à faire moins. Et de commencer à déployer le marché à grande

le marché à grande échelle. Mais ça, maintenant, on fait confiance à Naoufel, qui est donc le CEO de cette boîte-là, qu'on a amené pour faire son plan d'action et le dérouler lui-même. Il va falloir refaire leur site internet. Typiquement, ça fait partie du package qu'on va proposer avec Time for the Planet. C'est qu'on leur permet de refaire le site. Trèsiquement, ça fait partie du package qu'on va proposer avec Time for the Planet. C'est qu'on leur permet de refaire le site. Très bien. Et donc, oui, en effet, je ne peux pas. Il faudrait trouver en effet là-dessus comment je peux trouver ça, parce que tu vois, moi, j'ai des... Sur certains projets immobiliers, des sujets de clim, tu vois. Moi, je me dis là, quand je t'entends, j'ai envie de mettre ça tout de suite, tu vois. C'est toujours la problématique. T'as envie d'aller plus vite. En fait, tu la soulèves, la problématique, c'est que tu vas sur leur site et tu te dis mais c'est quoi ce truc de professeur tourne seul ? En fait,

seul ? En fait, c'est ça le problème. Je reviens vers le What's in it for me, t'arrives sur l'éviatin d'inamide. Tu te dis alors... En fait, tu comprends pas vraiment qu'ils font déjà de la clim quoi. Je te vois... Je vais te montrer, je suis désolé pour les auditeurs, vous pourrez pas voir, mais en fait, c'est badass ce qu'ils font. Tu vois, regarde là, tu vois le... Tu vois comment ça fonctionne. Donc là, t'as les compresseurs avec l'eau. Enfin, ils ont un truc. J'y suis allé l'autre jour, c'est bien fait, vraiment. C'est beau en plus avec la lumière. Mais oui, c'est beau. Mais tu vas sur leur site, c'est l'apocalypse. Et en fait, c'est parce que ces mecs-là, c'est des ingénieurs. En fait, ils en ont rien à foutre d'un site Internet. Et la thèse de Time, on l'a vraiment... de Time for the Planet, on l'a vraiment validée très, très vite. Ça va être le running gag. En fait, vraiment, c'est un énorme besoin des ingénieurs, des scientifiques, des chercheurs d'avoir une compétence, modèle

compétence, modèle économique, déploiement à travers des trucs tout bêtes. Commercial aussi, je pense. Tu vois, on y vient, mais la communication, le commercial, pour beaucoup, ça ne sert à rien. C'est là où tu vois que sur ce genre de projet,. Enfin, tu vois, on y vient, mais la communication, le commercial, pour beaucoup, ça ne sert à rien. C'est là où tu vois que sur ce genre de projet, en fait, tu peux avoir des innovations de rupture incroyables qui derrière restent dans un placard. Superbe. Et c'est très souvent le cas. Il faut le dire, il y a 90% des innovations de rupture majeures qui peuvent nous sortir de la merde. L'innovation ne va pas tout faire, Mais les innovations, c'est important pour atteindre notamment plus de sobriété et consommer moins. Et en fait, la plupart ne passent pas à l'échelle. Elles meurent dans un labo. Tu dois, vous devez affoler tous les fonds à impact qui doivent vous tourner autour, non ? Pas encore ? Il y en a beaucoup qui nous écrivent pour nous

écrivent pour nous demander des trucs, mais je pense pas qu'on soit affolés. Non, mais là, non, quand je dis affolé, c'est plutôt dans le bon sens. C'est à dire que j'ai fait pas mal de podcasts autour de l'investissement sur A-Impact sur la martingale. Et en fait, on voit que là-dessus, aujourd'hui, il y a probablement, enfin, il y a très certainement un déséquilibre massif entre les volumes à investir, de fonds, moi j'ai investi dans un fonds à impact, Ring Mission pour ne rien cacher, avec mes associés, les fonds à impact 2050, Marie-Eclande qui est passée sur ce podcast. On a eu... On a eu... Enfin, j'en ai eu pas mal sur mes différents podcasts. Et en fait, tu te dis, il y a beaucoup, beaucoup à investir. Il n'y a pas forcément assez de projets en face. Et eux, souvent, ils ne veulent pas investir des petits tickets, même que toi, pour vous, alors 300 000, c'est un petit ticket, mais même un 1,5 million, 2 millions que vous pouvez faire aussi. Eux, souvent, ils veulent rentrer

ils veulent rentrer dans du 10, 15, 20 millions parce que de toute façon ils ont des centaines de millions à déployer et ils n'y arrivent pas forcément. C'est là où je te dis que tu dois les affoler, c'est que pour eux, vous pouvez être un partenaire assez incroyable parce que finalement une fois que tu es rentré sur ton 300 000 en CID, donc ce qu'on appelle le CID, c'est vraiment la première ou deuxième levée de fonds après le Love Money, donc Love Money, les amis et les proches, etc. Ensuite, on passe sur série A, série B. Ils peuvent rentrer, déployer sur du série A ou du série B ou plus. J'imagine qu'il y aurait des intérêts pour beaucoup, parce qu'un Léviathan, avant, enfin, en tout cas, de ce que tu me dis, même si c'est réel aujourd'hui, ils ne doivent pas être capables de sortir 100 climes par mois. À l'heure actuelle, ils n'en sont pas capables, en effet. C'est aussi un des trucs... C'est pas beaucoup non plus. Il faudrait être capable dans ce genre de projet. J'imagine

de projet. J'imagine qu'un... Je ne connais pas encore les grands... Mais un Samsung ou un Mitsubishi, ils sont capables de s'en sortir 5 000 ou 10 000, j'en ai aucune idée, ils vendent dans le monde entier. En effet, mais c'est aussi l'intérêt de l'open source. Tu vois, si nous, on a aussi investi sur... On a débloqué de l'argent sur des batteries sans métaux rares, avec des très longues durées de vie. Si Tesla s'en empare, on a gagné. C'est juste monstrueux, on fait avancer au niveau mondial. Mais par contre, pour répondre à ta question, les fonds et les grands groupes, c'est aussi ça leur intérêt. C'est qu'ils se disent « attends, moi ça, ils vont me permettre de faire du co-invest et de dérisquer mon co-invest. Et en fait, on va faire du co-invest. Nous, on peut investir jusqu'à 10 millions dans une boîte, mais on fera rarement plus. On les accompagne pour les lancer ces boîtes. » Mais après, elles ont dit... Je dis « on peut », mais vous n'avez pas encore recruté 10, mais... Oui,

10, mais... Oui, on ne peut pas... Fait qu'ils donnent 10 millions... On ne peut pas finir... Moi j'ai mis 4 milliards, bon dieu ! Non, non, c'est vrai, tu as raison. On pourra investir jusqu'à 10 millions. C'est en tout cas notre idée. Voilà. Mais clairement, à un moment, il y aura du co-invest aussi. Et Non, c'est vrai, t'as raison. On pourra investir jusqu'à 10 millions. C'est en tout cas notre idée. Mais clairement, à un moment, il y aura du co-invest aussi. Et donc, le co-invest, on choisira qui pourra venir en co-invest. Et du coup, à ce moment-là, c'est intéressant pour les boîtes qui investissent dans Time for the Planet de se dire « ok, j'investis dans Time for the Planet, ça me permet de suivre aussi pour que demain, je puisse faire des co-invests ». Voilà, ça fait partie des mécaniques qu'on veut mettre en place, clairement. Fantastique. Est-ce que vous voyez déjà, du coup, entre certaines de vos boîtes, des ponts possibles ? Tu me parles de batterie et de clim. Enfin bon,

de clim. Enfin bon, c'est pas forcément... Ça va peut-être pas arriver tout de suite. Les clims fonctionnent rarement sur batterie, mais ça peut arriver, j'imagine, dans des cas exceptionnels. Mais il y a des, j'imagine, dans des cas exceptionnels. Mais j'imagine beaucoup de... Quand t'es dans des secteurs comme ça, de l'énergie, du recyclage, pas mal de choses. C'est un truc... Oui, je pense qu'il y aura des ponts. Je suis pas trop capable de te répondre, mais en vrai, je pense qu'il y aura des ponts. Et après, nous, en fait, ce qui est intéressant, c'est que t'as autant des low tech que des deep tech. Enfin, tu vois, on va vraiment sur tout type d'innovation. C'est autant de l'efficacité énergétique que de la sobriété, que du no tech même. Tu vois, à notre dernier comité scientifique, on avait une INO, c'était du no tech. Ils rachetaient des crédits carbone, justement, et ils les gelaient. Et en fait, ils avaient une mécanique de subvention pour les racheter et les geler. Et comme il

geler. Et comme il y a un nombre fini de crédits carbone, ça contraignait l'industrie lourde à travailler, à se décarboner en profondeur plutôt qu'à compenser. Ça, c'est une no-tech, tu vois. Ça, ça nous intéresse et on va sur ce genre de choses aussi. Ça va faire aussi péter les crédits carbone qui restent en termes de valo. Ouais, on n'y est pas allé dessus. Mais en tout cas, oui, c'est juste pour illustrer le fait que tu vois, on peut vraiment avoir des no-tech et donc peut-être qu'il y aura des choses comme ça qui vont se marier demain. OK. Et dans les différents invests, l'objectif, donc tu m'as dit au début, tu m'as parlé de gaz à effet de serre. C'est votre seul et unique étoile polaire. Enfin, je veux dire, vous n'êtes pas sur, je ne sais pas moi, la cause animale. Si demain, je te dis, moi, je vais te faire de la nourriture basée sur la protéine animale, c'est pas ton trip. Si ça a un impact sur ce qui est possible, en l'occurrence, j'imagine, sur l'effet de serre. Si ça a un

de serre. Si ça a un impact mesurable, ouais, et un gros impact, ça peut nous intéresser. Mais en fait, nous, comme dit ma grand-mère, quand tu veux tout faire, tu fais rien. Et du coup, on se concentre sur les gaz à effet de serre, en effet. Par contre, dans les externalités négatives, qui est un des critères dès le début de choix des innovations, bien sûr, si le truc est hyper efficace pour réduire les gaz à effet de serre, mais par contre que ça pourrit l'eau, que ça tue les animaux, on n'ira pas. Mais ce n'est pas... On ne va pas chercher à réduire le plastique. Et à la fois réduire le plastique, si je viens avec une idée pour réduire le plastique, il est probable que je puisse te trouver un impact massif pour les gaz à effet de serre ou pas ? Parce que le plastique venant du pétrole, pétrole, carbone... Si c'est mesurable, ça nous intéresse. Mais il faut que ce soit mesurable. Non, c'est vrai, il faut qu'on puisse retourner à nos actionnaires, du coup. Donc, on est obligé d'avoir

est obligé d'avoir quelque chose qui est mesurable en termes de gaz à effet de serre, puisque c'est notre métrique et notre indicateur de succès, de performance. Il est d'abord environnemental avant d'être financier, d'être économique. Ok, écoute, fantastique. J'ai oublié de creuser des choses sur Time for the Planet. Il y a beaucoup de choses. C'est aussi pour ça que les gens mettent du temps à devenir actionnaire en général, parce qu'ils prennent le temps de lire. On a énormément de documentation sur notre site, dans Tout Savoir. En fait, on a fait plein de dossiers sur plein de choses qui font 90 pages en moyenne et qui expliquent vraiment ce qui se passe. Donc, on a à la fois une grosse politique de transparence. Ça, c'est super important. Tu vois, tous nos comptes sont publics. On fait vraiment en sorte que n'importe qui, mais avec un euro, puisse participer aux assemblées générales, qui est le plus haut niveau de déc euro, puisse participer aux assemblées générales. C'est le plus

C'est le plus haut niveau de décision, donc le plus haut niveau de transparence aussi. Et il y a pas mal de choses où les gens se posent des questions. On peut aller plus loin sur l'open source. Il y a des choses sur le greenwashing aussi, où on nous demande souvent. Donc, on a fait un dossier sur le greenwashing. Le processus de sélection, il y a... Je t'ai raconté les grandes étapes, mais il y a pas mal de détails. Pareil, on l'explique à un endroit, on a fait une infographie. Il y a vraiment beaucoup de documentation, donc n'hésitez pas à aller lire si ça vous intéresse. Et où est-ce qu'on vous reproche ? Où est-ce qu'on vous cornerise ? Est-ce qu'il y a des endroits un peu... Ouais, bien sûr, il y en a tous les jours. Je pense que notre plus gros reproche, c'est les gars, on veut plus de concret. Mais nous, notre réponse, c'est nous, on est dans l'action, on fait, on a fait gars, on veut plus de concret. Mais nous, notre réponse, c'est nous, on est dans l'action, on fait, on a fait

on fait, on a fait beaucoup en pas encore deux ans. On va faire de notre mieux et on sera encore plus fort si vous êtes avec nous. C'est très concret quand on est à l'intérieur de la machine. Je peux comprendre qu'à l'extérieur, ça fasse beaucoup comme, parce que c'est vrai, tu es sur LinkedIn, tu vois passer le machin tous les jours. Si tu n'es pas rentré dans la machine, tu peux te dire qu'est-ce que, qu'est-ce que c'est que ce truc. Mais nous, on a vraiment le sentiment qu'on avance très concrètement et plutôt vite. Donc, c'est un reproche, mais souvent, quand on envoie de la doc aux gens et qu'on les met dans la machine, ça disparaît assez vite. Mais ça fait partie des choses qu'on nous a reprochées récemment. D'autres, t'en vois d'autres ? Qu'est-ce que ça pourrait être d'autres ? Vous vous engueulez entre vous ? Non, on s'engueule pas, mais on a bien entendu des désaccords. Sur quoi ? Parfois, moi, j'aime beaucoup, c'est un exemple très personnel, j'aime beaucoup communiquer de

communiquer de manière assez incisive, assez décalée, parce que je pense que nous, on n'est vraiment pas dans le moralisateur et le culpabilisateur. On pense que ça ne marche pas, donc on est dans l'humour. Mais on va assez loin dans l'humour et on se le permet. Et voilà, on n'a pas forcément peur le moralisateur et le culpabilisateur. On pense que ça ne marche pas, donc on est dans l'humour. Mais on va assez loin dans l'humour et on se le permet. Et voilà, on n'a pas forcément peur de ça. Tu vois, notre campagne qui avait été offerte par JC Decaux, on avait des affiches dans toutes les rues. On avait juste écrit en énorme « pisser sous la douche ne suffira pas ». Moi, j'adore ça. Parfois, tu vois Laurent qui s'occupe des relations avec l'AMF, l'Autorité des Marchés Financiers, il me dit « non, mec, là, s'il te plaît, mets pas ça ». Et moi, j'ai quand même la conviction que c'est ça qui va faire qu'on va bousculer le truc et qu'on va vraiment passer encore à une échelle supérieure. Et

supérieure. Et donc, des fois, il faut arriver à arbitrer entre... Il faut faire un truc un peu sérieux du point de vue des autorités qui régulent ce monde-là et en même temps, un truc qui soit canon parce que c'est à travers cette com' qu'on sort du lot et qu'on peut aller très, très vite. Tu sais qu'il y a un gros débat sur Pisser sous la douche en plus, t'es au courant de ça ? Ah non, pas du tout. Non, j'ai déjà entendu, mais c'était pas forcément si bien. Alors, tu vois, mais il y a comme un gros débat sur les gourdes. Tu vois, donc les gourdes, je crois que la durée d'usage d'une gourde, avant qu'elle ponie le moins que des bouteilles d'eau, des bouteilles plastiques, je te parle même pas du robinet. C'est genre, il faut l'utiliser deux ans. Enfin, c'est vrai qu'à côté de l'eau du robinet, tu peux difficilement fermer. Et si tu prends une gourde thermo, qui sont toutes fabriquées en Chine parce qu'il n'y a plus peu d'usines de production en Occident. Je crois qu'on parle de trois

qu'on parle de trois ans et demi ou quatre ans. Donc voilà, tu as des études. Mais sous la douche, alors du coup, je ne sais plus d'où ça vient. Ça me semblait assez capilotracté, le truc. Il me semble que c'était là que du coup, tu prenais plus longtemps une douche. Ah, je suis pas expert du sujet sur le pipi sous la douche, je ne vais pas me permettre d'en parler. On pourra faire un podcast dessus spécial, mais j'ai envie de faire un spécialiste. Tu peux trouver un mec comme ça. Très bien, c'est vrai, c'est intéressant de voir un peu d'où viennent ces détracteurs et sur le fait d'être plus concret. En effet, on sent que ça déploie maintenant chez vous, qu'il va y avoir de l'impact peut-être à venir. Moi, il y a un truc aussi qui... Je me disais finalement, à l'approche que j'ai pu avoir, je me disais, dans le discours, vous rabattez beaucoup, on va déployer un milliard et finalement, on n'est qu'à 8 millions après deux ans. Et c'est énorme. Mais tu sais, est-ce que vous espériez

que vous espériez aller plus vite ? Est-ce que c'est votre roadmap ? Vous êtes dedans ? Ouais, on est dans la roadmap parce qu'en fait, on s'était dit la première année, si on fait un million en crowdfunding, on fait un POC, en gros, une preuve de concept. La deuxième année, on se disait si on est entre 5 et 10 millions, c'est bien, c'est qu'on a une belle traction et qu'on arrive à séduire des nouvelles typologies d'investisseurs, ce qu'on arrive à faire. La troisième année, il faut encore augmenter les volumes et aller sur des typologies d'investissement plus élevées. Plutôt que soit 2 millions, il va falloir en trouver un qui mette 10, tu vois. Et donc, c'est un peu ça notre roadmap. On essaye. Mais de toute façon, quoi qu'il arrive, on continuera. Même si on ne fait pas 100 boîtes et même si on ne lève que 100 millions, le but, c'est qu'on fasse le mieux possible. Mais par contre, ce qu'on veut, c'est une étoile, un endroit où on se dise voilà, on vise ça, les gars, parce

ça, les gars, parce qu'ensemble, il faut qu'on fasse un truc gros et on sait qu'on peut faire un truc gros. Et j'ai aussi appris le pouvoir de l'ambition, comme je disais dans des expériences précédentes, et je sais à quel point c'est important pour les gens de se dire on se bouge ensemble pour faire un gros truc. On ne fait pas un petit truc à la marge. Si tu dis aux gens on lève 50 millions, même si c'est énorme, mais on lève 50 millions pour faire cinq boîtes, tu ne crées pas cette énergie, cette égrégore, cette folie collective. Et en fait, nous, on la sent cette énergie et elle est tirée par l'ambition. Parce qu'on a un plan, on a une ambition. C'est à 2030 le milliard. On pense qu'on peut y arriver. Si on n'y arrive pas, c'est pas très grave. Le but, c'est qu'on ait de l'impact. Mais c'est bien d'avoir quelque chose de clair dans la tête des gens qui se disent OK, on y va pour faire un gros truc comme ça. Un point d'ancrage. Oui, si tu ne fais que 200 millions, on ne pourra pas

on ne pourra pas se dire quel échec, quelle bande de buse, tu vois, c'est sûr. Non, ce qui est en fait à la fois très intéressant et à la fois perturbant, c'est qu'en fait, dans cet écosystème, tu vois, t'as ceux qui sont les associés, et c'est intéressant, mais qui vont être, encore une fois, une forme de philanthropie quand même, parce qu'ils ne donnent en attendant rien en retour, si ce n'est cette forme de gratification. Alors, ils ont une gratification souvent de pouvoir, et ça, c'est intéressant, ça me fait penser au NFT d'ailleurs, mettre sur LinkedIn, je te le disais en intro, je suis associé de Time for the Planet. Donc, il y a ce côté, dans le NFT, ce qui est intéressant, c'est que c'est réputé plutôt inviolable. Donc, du coup, en gros, tu vas avoir, soit tu pourrais créer des images un peu automatiques, un portrait, quelque chose comme ça, qui montrerait en fait, regarde, moi, j'ai plusieurs NFT Time for the Planet et ça montre un trait de ma personnalité comme d'autres

comme d'autres préféraient avoir un Picasso, d'autres une série de livres chez eux et puis d'autres une Lamborghini. Chacun a sa crête qu'il aime montrer, ça permet une manière de s'afficher dans le digital. Mais on a des badges en fait, mais ils ne sont pas NFT. Le NFT ça rend spéculatif très vite, en fait. Tu peux, enfin oui, tu peux, tu peux après, en effet, trouver un truc spéculatif, mais sur lequel, par exemple, je crois que tu peux reprendre jusqu'à 50% de royalties. Donc, en fait, si ça spécule, tu peux dire, OK, mais nous, on va y gagner autant que vous, donc c'est bien. Tu peux aussi te dire qu'en fait, il n'a pas beaucoup plus de valeur que cette que cette image qui est la tienne et voilà. Tout ça est encore très prospectif. J'écouterai ton podcast sur les NF. Et tu contacteras Fred Montagnon. Après tu vois justement il y a ce côté spéculatif etc. Mais c'est là où ça me pose des questions. Je trouve ça très bien. Je ne suis pas du tout en train de... C'est plus des questions

plus des questions et des interrogations que je me pose avec toi et c'est pas justement je te demander les reproches et tout ça, c'est toi t'as donné, t'attends pas grand chose en retour si ce n'est cette crédibilité et derrière il y a des gens, les viatants, qui vont potentiellement, je dis une connerie mais je peux leur souhaiter à la limite, et à vous aussi même, pour que ça marche, mais devenir milliardaires. Et toi, t'auras eu tes 10% et tu vois, tu peux te sentir un peu, il y a un CEO que t'auras mis là dedans, il y a les gens, il y a peut-être aussi Samsung Electronics qui va devenir, ou les autres qui vont devenir milliardaires encore. Et toi, t'es un peu le dindon de la farce, tu vois, à un moment. Et voilà, c'est juste... En effet, tu dis, j'ai eu de l'impact, du coup. Je ne sais pas, c'est encore... Je dois être cupide, greedy. Greed is good. Non, c'est... Bon, déjà, ce qu'on voit, nous, avec ces innovateurs, c'est que clairement, ils ne courent pas derrière l'argent.

derrière l'argent. Vraiment. Bon, après, c'est hypothétique, c'est théorique de le dire, mais en tout cas, s ce qu'on voit, nous, avec ces innovateurs, c'est que clairement, ils courent pas derrière l'argent. Vraiment, bon, après, c'est hypothétique, c'est théorique de le dire, mais en tout cas, sache qu'au contact de ces gens, on voit qu'ils courent pas derrière ça. Eux, ils veulent que leur innovation profite au monde. Vraiment, c'est leur mission de vie. Ils font tout ce qu'ils font pour ça. Bon, ça, c'est un point, certes. Après, dans la réalité, si demain, ça se met à cracher des millions, peut-être que ce point-là peut changer. Après, le but pour nous, c'est d'utiliser le pouvoir extraordinaire de l'argent pour transformer le monde. Parce que ce qui met en marche des millions d'individus qui se lèvent tous les matins, qui tolèrent des réveils et qui se tapent une heure de bouchon, c'est ça. Et en fait, ce pouvoir extraordinaire de changer le monde, de faire aller tout le monde

aller tout le monde dans une même direction, on veut l'utiliser à fond. Et le but, c'est d'impulser ça avec Time for the Planet, en n'ayant pas cette dimension de retour sur investissement. Donc, nous, l'objectif, c'est d'impulser ça avec Time for the Planet, en n'ayant pas cette dimension de retour sur investissement. Donc, nous, l'objectif, c'est que les gens viennent pas en se disant « ah bah attends, moi, je vais pas me faire d'argent et je vais permettre à des mecs de s'en faire. » Le but, c'est que les gens viennent en se disant « je vais permettre de transformer le monde grâce au pouvoir de l'argent et je vais créer l'impulsion, je vais participer à la créer, qui fera que l'argent se développe aux bons endroits. C'est un peu la vision qu'on partage tous aujourd'hui. Et je pense qu'ils le comprennent très bien, les actionnaires de Time. Je le comprends. J'essaie de me dire, tu vois, juste là-dessus, comment tout ça, typiquement, je viens sur les taxes par exemple, mais tu vois en

mais tu vois en le défiscalisant, tu te dis finalement tout ça est très fiscalisé puisque du coup il n'y a pas de défiscalisation pour moi donc je peux avoir moins d'impact sur tout ça. Et en face j'ai potentiellement des énormes entités mondiales qui elles optim, optimisent tout à fond, dans tous les sens, etc. Enfin, c'est ça, mais on n'est qu'au début de cette histoire et il faudra trouver un peu le... et on sent un vrai élan positif et un engagement très fort. Donc, voilà, c'est plus les questions que je me pose. Mais tu as raison, à 100%. De me dire, finalement, tu ne peux pas gagner sur tous les tableaux et tu es sur un engagement différent. Et je suis très admiratif de ce que font vos associés du coup, parce qu'évidemment, il y a un côté dénué de tout intérêt qui est remarquable. Un gros big up. Mais tu as raison, il y aura plein de problèmes, mais en fait, c'est le monde de l'entreprise et chaque jour, il y a un nouveau problème. En fait, on trouvera collectivement et on y

et on y croit des solutions à chaque problème en temps voulu. Mais en fait, on ne s'empêchera pas d'avancer parce que hypothétiquement, il peut y avoir des sujets de trucs ou de machins. En fait, il y a une urgence absolue. Donc, il faut le comprendre et il faut agir d'abord avec ça dans la tête. Et être français, ce n'est pas un problème ? Je n'en sais rien, on verra bientôt. Là, vous êtes que sur des projets français, avec des associés quand même essentiellement français, les marques dont tu m'as parlé, c'est des français. On a un projet à San Francisco qui s'appelle Vesta Project. Et donc, on a co-créé ensemble une boîte qui s'appelle Carbon Time. C'est une roche volcanique qui s'appelle l'olivine. Quand tu la concasse sous forme de grains très fins, en fait, elle permet de capter, de minéraliser du CO2 extrêmement massivement. C'est ce qui se fait de plus massif aujourd'hui au monde, mais en fait, c'est une roche naturelle qui est présente partout dans le manteau terrestre. Et en

terrestre. Et en fait, ça, si par exemple, tu les pends sur des plages avec le fait que l'eau passe en permanence dessus, que ça brasse cette roche, le pouvoir de captation est vraiment dingue. Ils ont déjà équipé des plages et en fait, ils ont mesuré que s'il tombait sur 2% des plages du monde, t'annules les émissions annuelles de l'humanité, en fait, de gaz à effet de serre. Parce que c'est vraiment, vraiment un processus naturel. C'est bien de le boire poulu comme des porcs après. C'est justement ça qu'il faut éviter d'amener. C'est pour ça qu'il ne faut pas que ce soit que de la captation et c'est pour ça qu'on a quatre axes majeurs. Mais en tout cas, ça, typiquement, c'est une boîte qui vient de San Francisco et avec lesquelles on a échangé très vite. Je n'en suis pas ce type abominable, j'essaye de... Je pense que les gens comprennent bien l'humour. Mais en tout cas, juste pour te dire qu'on commence un petit peu à être international, mais je ne sais pas du tout si c'est un

du tout si c'est un avantage d'être français ou un inconvénient, ça va être à nous de le montrer, chers amis. Donc on va voir. Et par exemple, là-dessus, vous avez un nom anglais déjà, donc ça aide, mais votre site et vos contributeurs sont quand même là, on reste quand même principalement sur la France pour l'instant. L'objectif est quand même de s'internationaliser ? Oui, complètement. Dès 2022, on y va. Là, on a 30 000 actionnaires français, on en a 2000 à l'étranger. Donc, tu vois, il va falloir vraiment accélérer là-dessus. Encore un gros challenge et un gros chantier. Est-ce que, comme sur C'est qui le patron ? Tu vois, la marque du consommateur, on a échangé ensemble. Il a mis en place une forme en fait de template template pour dupliquer son concept dans d'autres pays, avec potentiellement, comme c'est créé par les consommateurs, donc il y a des atomes crochus avec votre projet, Nicolas Chaban, il m'explique qu'en fait, tu vois en Allemagne, le lait qu'il va produire n'est pas

produire n'est pas du tout le même qu'en France, puisqu'en fait, les attentes et les envies et ce que les gens sont prêts à payer du consommateur allemand ne sont pas les mêmes que le français. Donc lui, avec son framework, il arrive dans d'autres pays. Vous pourriez fonctionner sur des frameworks un peu identiques aussi, potentiellement ? Oui, c'est une très bonne question. C'est l'intérêt de l'open source aussi, c'est qu'en fait, on se rend compte que le niveau de maturité, déjà, sur le sujet du dérèglement climatique, est drastiquement différent d'un pays à l'autre. Mais vraiment, ça n'a rien à voir. Il y a des pays où ils sont à 100 km de nous, tu vois. Et en fait, on se dit que c'est pour ça qu'il faut absolument que le mouvement trouve une façon de faire en sorte qu'il prenne, avec des noyaux comme il a pris en France avec nous, qu'il soit très spécifiques à chaque pays. Ce n'est pas nous qui allons faire un truc mondial tiré par la France et les psycho-fondateurs d'ici. Il faut

d'ici. Il faut qu'on trouve des équivalents de nous dans d'autres pays. Et ça, on cherche en ce moment. Capable de lancer à leur manière, qui sera peut-être radicalement différente de la nôtre, Time for the Planet dans ce pays-là et avec des composantes qui seront très différentes aussi. On sait très bien que c'est obligatoire de laisser la dynamique culturelle au cœur d'un lancement de projets comme celui-là. D'autant plus qu'il n'y a pas ces mêmes niveaux de maturité sur le sujet. Donc, on est obligé d'aller chercher des gens qui vont faire ce que nous, on a fait. Maintenant, dans quelle manière, comment ? On y réfléchit en ce moment, justement, c'est un des sujets. Ok, passionnant. C'est vrai que tu pourrais dire finalement, le plus efficace serait d'avoir aux États-Unis, en Suède, en Allemagne, six entrepreneurs comme vous qui reprennent exactement le truc avec leur propre système de gouvernance, enfin, potentiellement associés, etc. L'intérêt, ce serait quand même d'avoir tout

même d'avoir tout l'argent levé qui soit quand même orienté dans des projets un peu partout, mais idoines, dans le même univers. Exactement. Et clairement, on a créé ce truc pour qu'il nous dépasse. Et c'est le cas aujourd'hui, vraiment. Il se passe des trucs, on ne sait pas nous, on n'a rien fait. Mais il faut qu'il nous dépasse dans toutes les dimensions. C'est la première fois vraiment de notre vie qu'on met notre égo au service du projet et pas le projet au service de notre égo. C'est toujours un peu le cas quand tu fais une boîte, même si tu l'as fait pour un bon cas. Là, on a vraiment réussi à trouver ce truc-là et c'est ça qui nous a vraiment fait être très fort ensemble dès le début sur les cofondateurs, c'est qu'on a tout de suite eu ça et on était tout de suite alignés là-dessus et on s'est dit non, là, on le fait comme ça. Eh bien, clairement, dans cinq ans, six ans, ça serait génial que ça cartonne dans d'autres pays avec d'autres fondateurs charismatiques qui réussissent à

qui réussissent à tirer le truc. Et on s'en fout aussi, nous, on ne nous connaît pas. Ce n'est pas le but. Le but, c'est que Time Explose. Et donc, ça, on pense que c'est un vrai levier si on est capable de laisser la main à des gens qui seront capables d'être bons, mais que ça rentre dans tout ce qu'on a défini tous ensemble avec le Conseil de surveillance, avec les actionnaires, et qu'il y ait des règles qui soient établies, qui soient claires pour pas que ça fasse autre chose que ce qu'est la mission de Time for the People. Comme la Constitution, voilà, tu as des bornes et puis il y a des choses dans lesquelles tu peux... dont tu ne peux pas sortir. Et après, là-dedans, tu fais tout ce que tu veux. Exactement. Là, on a une audience d'entrepreneurs qui comprennent bien tous les sujets de l'entreprenariat. Mais c'est vrai que Monsieur et Madame Tout-le-Monde ne vont pas forcément comprendre à quel point tu ne peux pas toujours répliquer exactement ton modèle dans un autre pays. Déjà,

un autre pays. Déjà, c'est très difficile, c'est très énergivore. Ce serait très difficile d'arriver à se dupliquer partout avec un modèle comme Time for the Planet, qui est compliqué. On enlève de l'argent sans retour sur investissement. Il y a un million de mecs qui nous ont dit que c'était impossible avant de se lancer. Mais si en plus, on devait le faire, nous, en fait, on n'y croit pas juste. On sait qu'il va falloir d'autres gens qui vont avoir un autre point de vue, une autre vision, adaptés à leur monde, à leur écosystème à eux. Ils vont être forts avec ça. Je vais aller me faire un café. Tu t'en veux pas, toi, t'en bois pas ? Je vais me reprendre un verre d'eau. Écoute, je te sers un verre d'eau en parallèle. Je te laisse trois minutes. Ça va, t'as un truc à raconter. Tu peux recruter des collaborateurs, des projets, des associés. Pourquoi, comment tu peux raconter ta vie, ce que tu faisais hier à Biarritz, je n'en sais rien. Ça marche. Je vais tenter un truc. Bon café, à tout

Bon café, à tout de suite. Bon, ben allez, on est ensemble maintenant pour trois minutes d'antenne. J'espère que vous êtes chauds. On va faire un peu ça en mode... C'est vrai que c'est un mot de vieux, je suis désolé. Alors, qu'est-ce que je vais vous raconter pendant trois minutes ? Bon, je pense que je vais juste peut-être repréciser la je genèse de Time et pourquoi on le fait. Et peut-être que certains d'entre vous se reconnaîtront là-dedans. Nous, on a vraiment commencé en se disant est-ce qu'en tant que simple citoyen, on a un pouvoir d'action et qu'est-ce qu'on peut faire exactement ? Et ce qu'on a vu très vite, c'est que notre pouvoir d'action est très limité. On peut voter différemment, on peut faire les petits gestes du quotidien, comme on le disait, mais ça ne suffit absolument pas. Il faut qu'on puisse faire plus, parce que je pense que certains ne sont peut-être pas familiers avec le niveau d'urgence climatique. Ils ont bien compris qu'il y avait un réchauffement, mais il y

mais il y a pas mal de gros sujets. Je vous invite à regarder notamment les boucles de rétroaction qui vous font bien percuter qu'il y a un vrai gros sujet. Vous pouvez aussi regarder des conférences de gens comme Jean-Marc Jancovici, qui sont assez directs et au moins, on prend bien conscience de la chose. Et donc, nous, on s'est tout de suite mis en relation avec des scientifiques. Ça a été la première chose qu'on a fait, et notamment des scientifiques du GIEC, des gens comme Jean Jouzel. Et on leur a demandé, bon, on a bien compris les problèmes. Par contre, on aimerait maintenant comprendre les solutions. Et quelles sont les solutions ? Et en fait, ce qu'ils nous ont toujours dit, c'est qu'il y avait deux axes principaux à travailler. La sobriété, donc être plus sobre dans nos modes de vie, dans la façon dont fonctionne notre civilisation, et l'innovation, mais pas l'innovation pour faire des jetpacks photovoltaïques, l'innovation vraiment, justement, pour être capable de faire

capable de faire pareil avec moins ou d'être plus sobre. Et ces innovations, comme vous l'avez compris, eh bien, elles existent. C'est ça le truc qui est dingue et qui nous ont dit tout de suite, c'est que la plupart des innovations majeures dont on a besoin pour changer les choses existent déjà. Le problème, c'est qu'elles ne passent pas à l'échelle. Et donc, il faut absolument qu'on les aide à passer à l'échelle. Et c'est ça qui a été notre levier d'action principal avec Time. Ça a été vraiment notre prise de conscience. On a un levier d'action, nous, citoyens. Il ne faut pas qu'on soit résolu ou qu'on soit fataliste, parce qu'en fait, on a du pouvoir et on peut agir ensemble via des actions collectives. Et plus on a avancé dans la démarche et la réflexion, plus on a rencontré des gens qui nous ont confirmé qu'effectivement, les actions collectives, c'est extrêmement puissant et c'est un super moyen d'action. Mais il faut s'organiser ensemble. C'est pour ça qu'on a imaginé le modèle

a imaginé le modèle de Time for the Planet, un moyen de faire ensemble des choses qui puissent avoir un vrai gros impact en utilisant ce qu'il y a du pouvoir aujourd'hui, c'est-à-dire l'argent, l'entreprise, la communication, les réseaux sociaux, etc. Donc voilà, on a un peu essayé de mettre tout ça dans le bateau et c'est pour ça qu'on a besoin de vous. Et ce qu'il faut comprendre, souvent les gens nous disent « ben, vous n'avez pas forcément besoin de vous, de nous, vous avez déjà suffisamment d'actionnaires, etc. » Mais en fait, pas du tout. Chaque individu fait vraiment la diff et ce qui fait qu'aujourd'hui, on peut lever beaucoup plus d'argent avec d'autres typologies d'acteurs, c'est le fait qu'on soit très nombreux en tant que citoyen. Donc, même si vous voulez mettre un euro, dix euros, cinquante euros pour voir, n'hésitez pas à le faire parce que c'est en étant très nombreux qu'on arrive à faire basculer les choses. Et le meilleur exemple, et en plus, Mathieu est revenu, donc

est revenu, donc on va pouvoir réenchaîner, mais on est reçu aujourd'hui dans des boîtes qui nous disent « écoutez, moi, je vous aurais jamais reçu en temps normal, mais en fait, il y a tellement de collaborateurs qu'on poussait en interne, qui m'ont dit « bah moi, je suis devenu actionnaire de ça, nous, on en est où au niveau de la boîte ? Que je vous reçois, je suis obligé ». On a eu plusieurs rendez-vous comme ça. Et notre nombre, c'est vraiment notre force. Ce n'est pas forcément l'argent qu'on collecte, nous, citoyens, ensemble, c'est le nombre de citoyens qu'on est qui fait toute la diff à la fin et qui va nous permettre d'aller chercher des tickets de 10 millions, de 20 millions, de 30 millions auprès de gros acteurs demain. Voilà, en résumant, investissez dans Time for the Planet. Vous n'en tirerez rien, sauf plus d'impact que de pisser dans la douche. Et ça, c'est déjà beaucoup. Exactement. Non, vous n'en direz rien. Ça peut être ça, ta campagne de pub. À la fois, ça pourrait

la fois, ça pourrait marcher. Investissez chez nous et vous gagnerez rien. Il y a un actionneur qui avait fait un truc marrant. Il avait détourné la pub de Carglass et il avait mis... Alain, je lui fais un big up à Alain. Il avait mis... Il avait refait une voix off par dessus et il disait « et en plus, avec Time for the Planet, vous avez zéro dividende ». Hyper content, le mec et tout. J'avais trouvé ça marrant. Je trouve ça pas mal. Ça marcherait bien sur France Inter le matin. Écoute, on a fait un bon tour là-dessus. Ce qui m'intéresse, c'est de comprendre un peu aussi, toi, tes expertises. Tu parles des communautés, tu parles de marketing d'influence, de Thriller, un concurrent de TikTok. C'est drôle parce que ma... Tu sais, ma réaction quand tu dis ça, c'est de dire Thriller, j'ai jamais entendu parler, concurrent de TikTok, OK. Pourtant, je connais assez bien ces univers. 100 millions d'utilisateurs, tout petit, en fait. Tu vois, en fait, ce qui est ouf, c'est qu'aujourd'hui, sur

qu'aujourd'hui, sur un truc comme ça, 100 millions, c'est rien. Alors, parce que ça peut être 100 millions dans des zones géographiques. Voilà, ça peut être très, très dilué dans le monde entier ou une zone très concentrée que tu connais pas. Et en fait, c'est là où j'ai quand même halluciné quand je t'ai entendu dire ça. Avant d'entrer dans tout ça, je voudrais juste comprendre. Finalement, il y a quand même un... Ce qui est très difficile pour des très jeunes qui nous écouteraient là maintenant, c'est qu'il y a presque une nécessité pour être contributeur dans Time for the Planet efficace, d'être soit expérimenté dans une entreprise comme vous, soit d'avoir de l'argent pour, un minimum, pour pouvoir en donner, mais donc d'être rentré dans un système que certains peuvent rejeter justement. Et vous, vous y êtes peut-être tous plus ou moins passé, tu me parlais de colonies de vacances, c'est peut-être assez décarboné finalement. Toi, je ne sais pas, on peut toujours aller chercher

aller chercher beaucoup d'empreintes carbone dans le digital, les communautés, les déplacements des influenceurs, etc. Est-ce que c'est quelque chose aujourd'hui qui est en train de changer ça ? Est-ce que... Tu sais, t'as toujours un peu ce truc de se dire finalement, même pour moi, je te disais, je peux prendre des avions pour faire certaines choses, j'y fais plus attention, mais c'est quand même facile parce que moi, je suis déjà allé en Indonésie, je suis déjà allé finalement dans plein de pays. Je suis allé au Brésil. J'ai vu certaines choses et dire à mes enfants, prends pas l'avion ou à d'autres. Tu peux pas faire ces choses là. Alors que je l'ai fait, tu vois, j'ai envie de dire c'est un peu moralisateur. Et puis, pour moi, c'est plus facile. Tu vois, comme toi, t'as entrepris, t'as eu certains succès aujourd'hui, te dire un peu je suis philanthrope et je suis dans ce projet, c'est peut-être plus facile que pour quelqu'un qui a pris le SMIC ou qui commence pendant toute sa vie

pendant toute sa vie ou qui commence que maintenant. À 3000%, d'accord. Et t'as tout à fait raison. Et c'est pour ça que je parlais tout à l'heure de réinventer un peu nos objets de fantasme, parce que en fait, c'est ça qu'il va falloir faire. C'est ça qu'on va devoir définir. C'est peut-être que prendre l'avion pour aller à l'autre bout du monde une semaine, en fait, c'est pas le truc qui va nous rendre vraiment le plus heureux. Il y a une étude que j'ai vue il y a deux jours, qui m'a passionné, où les mecs regardaient... Donc, il y a un indicateur pour mesurer le bonheur national brut. D'ailleurs, le Bhoutan utilise même cet indicateur. Et ils ont essayé de voir s'il y avait une corrélation entre l'augmentation du PIB et ça. Et en fait, ça fait 30 ans qu'il n'y en a plus du tout. On n'a jamais été aussi malheureux. Ça ne monte plus du tout. Le taux de suicide, de dépression est au maximum. En fait, ce que crée notre société, tout ce qu'on nous vend comme étant potentiellement une

potentiellement une super solution pour être plus heureux, c'est faux, c'est pas ce qui nous rend heureux. Je te prends le voyage, tu vois quel est le truc qui vient souvent pour moi ? Parce que c'est potentiellement le plus gros sacrifice et sur lequel j'ai vraiment du mal à me projeter. Parce qu'en fait, alors à la fois, si ça redevient très cher et qu'on en fait moins, quelque part, ça m'irait. Que ça soit quelque chose, le problème est que c'est devenu quelque chose qui est moins exceptionnel. Et tu vois, moi je te parle de voyage en Indo, c'était en 2000, 2001, je sais plus, enfin voilà. Ça coûtait déjà beaucoup plus cher. Il y avait je sais pas, tu vois, 10, 20 fois moins de touristes qu'allait dans certaines zones où t'allais aujourd'hui. Et en fait, pour moi c'est quand même les plus belles choses que j'ai faites de ma vie et tu vois, tu dis est-ce que ça te rend heureux ? Ben, en fait, j'ai rencontré des populations... Alors la problématique avec le côté extrême des voyages,

extrême des voyages, c'est qu'en fait on devient tous pareil du coup et le digital aide pas non plus et en fait, il y a de moins en moins de différence entre quelqu'un qui habite dans un village à l'époque de pêcheurs qui avait ni eau, ni électricité, ce qui n'existe plus. Aujourd'hui, ils ont des portables et puis des smartphones et ils vont sur TikTok, tu vois. Donc, c'est vrai que c'est plus compliqué, mais moi, ça, ça m'a rendu heureux fondamentalement de rencontrer des gens qui vivaient une vie tellement différente dans plein de pays. C'est un truc, c'était un... C'est un moteur de ma vie, tu vois, la rencontre. Et dans ces podcasts, c'est ce que je fais. Donc, il y a quand même des énormes sacrifiques, tu vois. Mais en fait, pour nous qui nous sommes construits avec ça, c'est sûr que c'est terrible que ça soit pas soutenable l'avion aujourd'hui. Enfin, c'est terrible. C'est moi-même le premier. Je trouve ça terrible. C'est génial l'avion. C'est incroyable. Mais pour les plus

Mais pour les plus jeunes, tu as envie de dire... Oui, mais en fait, ce que j'essaye de dire et j'ai pas du tout les réponses et je le dis avec beaucoup d'humilité, mais c'est que peut-être qu'il y a d'autres façons d'être plus heureux qui sont soutenables. Parce que si ce qui doit nous rendre heureux aujourd'hui fait qu'on va niquer notre futur sont soutenables. Parce que si ce qui doit nous rendre heureux aujourd'hui fait qu'on va niquer notre futur et qu'on va vivre dans des conditions qui ne sont pas celles qu'on souhaite à personne aujourd'hui, demain, à cause de ça, c'est pas... Au final, je pense que l'équation, elle ne se bouclera pas. Et peut-être que des gens plus jeunes, je le souhaite, ou d'ailleurs, d'ailleurs, seront capables de nous dire mais en fait, il y a d'autres manières plus soutenables d'avoir des vies géniales, génialissimes. C'est de ça dont je parle. Je souhaite vraiment qu'on arrive à faire ça. Et je trouve que le bon exercice, tu sais, c'est on est censé être

on est censé être à deux tonnes. Enfin, c'est l'objectif. Il faut qu'on soit à deux tonnes par individu en France et mi pour respecter les accords de Paris. Donc, c'est pas beaucoup parce qu'aujourd'hui, la moyenne, je crois que c'est l'objectif, il faut qu'on soit à deux tonnes par individu en France et mi pour respecter les accords de Paris. Donc, c'est pas beaucoup parce qu'aujourd'hui, la moyenne, je crois que c'est douze tonnes ou onze tonnes. Et je me suis dit, j'ai fait cet exercice, je me suis dit si tu descends à deux tonnes, est-ce que ta vie, elle est horrible ? Est-ce que tu es dans une grotte ? Est-ce que c'est pourri ? Mais en fait, bon, je ne suis jamais descendu à deux, mais à quatre et même à trois, là j'en ai mis à trois pour faire l'expérience vraiment. On a des vies super cool en fait. Et on a même d'ailleurs découvert pas mal de choses qu'on n'avait pas envisagé et qui nous font du bien. Comment tu fais pour descendre à 3 tonnes ? Déjà, tu fais du vélo. Plus que la

du vélo. Plus que la voiture, tu ne prends plus la viande, tu manges moins de viande, voire plus de viande. Tu mets un pull au lieu de chauffer comme un bourrin. C'est un ensemble de trucs. Mais ça, c'est parce qu'en fait... Comment tu le calcules ? Ouais, alors il y a des applis pour le calculer. L'ADEM Enfin, c'est un ensemble de trucs. Mais ça, c'est parce qu'en fait... Comment tu le calcules ? Ouais, alors il y a des applis pour le calculer. L'ADEME, elle a fait un petit simulateur qui est pas mal. Ça s'approche de la réalité. Bien sûr, c'est encore... Tu vois, mais... ADEME, c'est... Ça s'appelle nos gestes climat. Nos gestes climat, OK. Et en fait, ça te permet juste d'avoir une idée du truc. Mais en fait, aujourd'hui, c'est très... Ça fait très récessioncession parce qu'en fait, le système n'a pas été adapté pour qu'on soit à deux tonnes. C'est ça la conviction de Time aussi, c'est que tu peux pas être un super héros du climat dans un monde qui n'a pas fait sa mutation. Tu ne

sa mutation. Tu ne peux pas, en fait, tu ne peux pas. Et donc, le but, c'est de faire faire une mutation au monde de manière générale pour qu'on puisse avoir un impact plus faible en tant qu'individu. Mais là, aujourd'hui, dans un système qui n'a pas fait sa mutation, descendre, ça demande pas mal de comportement de récession. Mais même dans cette logique-là, en fait, tu te rends compte que ça n'a rien de terrible et que tu as encore une vie tout à fait normale et que tout va bien et que tu es un mec toujours aussi épanoui, voire plus sur pas mal d'aspects. Et tu découvres même que tu n'as pas besoin de certains trucs. Alors que c'est parce que, déjà, il faut avoir cette dynamique de se mettre dans la logique de descendre à deux tonnes dans un monde qui ne te le permet pas. Ce qui n'est pas simple. Donc, on se dit que si tu permets au système de muter, de se transformer, d'aller vers quelque chose de plus... qui permet de rendre les gens plus facilement sobres et moins émetteurs, enfin

émetteurs, enfin moins consommateurs et donc émetteurs, potentiellement, ce ne sera pas très difficile d'être à deux tonnes. Et en fait, on se rend compte que ça ne va pas avoir... ça ne va pas être une vie... ça ne va pas être l'âge de pierre du tout. Mais ça, ça a été une vraie réflexion personnelle pour moi, parce que je ne me rendais pas du tout compte de ce que ça voulait dire. Et je pense que c'est le cas pour plein, plein de gens. On se dit, putain, attends, ce monde-là, c'est quoi ce monde, quoi ? En fait, ça... la prospérité est tout à fait compatible avec le fait d'avoir un monde soutenable. C'est juste qu'il faut qu'on se responsabilise sur un certain nombre de trucs et on est un être d'infini, on veut toujours plus tout le temps. En fait, ça, ça nous apporte pas grand chose. Je pense qu'il y a plein de choses, en effet, là-dessus dont on se rend compte. Enfin, tu vois, moi, je te parlais de l'avion tout à l'heure dans des trucs, mais typiquement, depuis quelques temps et

quelques temps et ouais, c'est plus année que moi, d'ailleurs, tu vois, mais je dirais peut-être Ouais, c'est plus année que moi d'ailleurs, tu vois, mais je dirais peut-être un ou deux ans en tout cas. Je fais attention à manger moins de viande et de poisson. C'est-à-dire que quand j'ai le choix, quand il y en a et qu'on me le sert sur la table, je le mange, tu vois, je me pose même pas de questions, je suis très content. Maintenant, quand j'ai le choix, je vais potentiellement assez plus facilement aller vers, je sais pas moi, tu vois, qu'est-ce que j'ai mangé récemment ? Un curry végétarien. En fait, c'est aussi bon, enfin, tu te retires pas grand chose en vrai, comme pisser sous la douche versus... Mais il y a des trucs sur lesquels j'imagine tu te retires quand même beaucoup pour passer de 12 à 2, non ? C'est ce que je pensais vraiment. Moi, je l'ai fait dans le sens d'une expérimentation. Tu peux prendre le TGV et aller à Biarritz pour faire du surf ? Ah bah oui, de malade, le

oui, de malade, le TGV, c'est incroyable, mais tu prends pas le TGV, t'évites de le prendre pour deux heures sur place, quoi. Mais même, le TGV, c'est 100 fois moins d'émissions que l'avion. Je crois que c'est même 200 fois moins. C'est rien du tout. Mais tu prends plus de voiture en marche, autant que possible. Moi, j'habite à la campagne, donc si, j'ai toujours une voiture et je suis pas un super-héros du climat et je vais pas venir ici donner des leçons parce que je suis très, très, très, très loin d'être parfait, vraiment. Mais par contre, l'expérience de descendre à deux tonnes te montre que quand même, t'arrives à descendre beaucoup, beaucoup sans faire des sacrifices vraiment. Et en fait, je pense que c'est pour ça, il faut aussi que notre imaginaire, il évolue là-dessus parce qu'on a vraiment cette impression que ça va être horrible quoi, que c'est un monde... Enfin, que c'est l'apocalypse. En fait, non, pas du tout. C'est pas si terrible. Et en fait, moi, j'ai pris vraiment un

pris vraiment un énorme gain d'optimisme en me rendant compte que putain, mais si, on va y arriver en fait, parce que c'est pas du tout l'enfer. C'est pas aussi horrible qu'on pense. Si notre système fait sa mutation, ça va nous aider en plus beaucoup plus facilement à être, à descendre à deux tonnes. Et même pour nous aujourd'hui, dans un monde qui n'est pas du tout adapté pour, ce n'est pas si terrible. Donc, je suis assez confiant. Tu peux encore manger au resto ? Je mange au resto souvent, bien sûr. Mais pour être à deux tonnes, tu vois, ou typiquement ce genre de truc, parce que j'imagine que là tu traces pas... Bien sûr, tu peux manger au resto, ça change rien, le resto, il faut juste pas que le resto il te fasse un steak de bœuf de 500 grammes tous les jours. Tu sais, tu vois, beaucoup, alors il y a des... J'avais reçu Fanny des quotables qu'on embrasse d'ailleurs, mais qui... Alors oui, ils tracent un certain nombre de choses, mais dans les restos, tu vois, comme dans certains

comme dans certains zippers, tu vas voir des déchets de ouf, tu vois, qui sont intracables pour toi, même pour ton application. Si je reviens, attends, tu m'as dit donc que tu as 27 ans et que tu es entrepreneur depuis 10 ans. J'ai commencé en fait, je suis du mois de décembre, je suis né le 4 décembre et donc je suis rentré en fac de sport, j'avais 17 ans et j'ai commencé en fait en fac de sport. Tu as des... Fac de sport, donc c'est pour devenir prof de sport, c'est ça ? Ouais, c'est à peu près la seule voie qui passe. Et donc, en fait, c'est juste que je ne savais pas ce que je voulais faire de ma vie. C'est ça ? C'est STAPS, ouais. Ça s'appelle toujours comme ça ? Tout à fait. OK. C'est l'acronyme de quoi, STAPS ? Science et technique des activités physiques et sportives. J'ai cru que t'allais pas le trouver. Il y a quand même quelques trucs qui restent. Moi aussi j'ai cru que j'allais pas le trouver, je t'ai vu. T'as vu dans mes yeux que j'allais pas le trouver, mais je l'ai

mais je l'ai trouvé. Il est sorti du cerveau reptile. Mais en fait, j'ai fait un bac S. Je savais pas trop ce que je voulais faire de ma vie. Je me suis dit, au moment de choisir mes études supérieures, qu'est-ce que tu aimes dans la vie ? Et j'aimais le sport. Et je me suis dit bon, je vais en fac de sport. Facile, celle-là elle est facile. J'ai mis un vœu. Je me suis dit je veux me laisser guider par ce que j'aime vraiment, pas parce que, pas par les études que j'ai fait ou pas parce qu'ils gagnent beaucoup. Je me suis dit qu'est-ce que j'aime vraiment et j'aime vraiment le sport. Donc, je me suis dit c'est parti et je verrais bien en chemin. Et en fait, le truc miraculeux, c'est qu'en fac de sport, tu as six mois de vacances par an. Six mois, les gens ne se rendent pas compte, c'est un truc de malade. Si tu réussis, t'es partiel parce que sinon, t'allais... Tu ne vas pas aider la réputation des profs de sport en disant ce genre de truc, mais... Ouais, clairement pas. Ouais, mais en

pas. Ouais, mais en tout cas, ça m'a permis, moi, de me rendre compte que pendant mes vacances, je m'emmerdais vite, en fait, parce que des vacances, c'est bien, mais enfin, je peux t'assurer que quand t'as six mois par an, tu t'emmerdes. C'est cool quand t'es fatigué, en fait. D'ailleurs, il y a plein d'études qui montrent qu'après huit jours de repos et de vacances, tu t'emmerdes. Et donc, je me disais, qu'est-ce que je fais de ma vie ? Pourquoi t'as six mois de vacances par an ? Parce qu'en fait... Alors, si tu réussis tes partiels du premier coup, en fait, après, il y a une partie où ils corrigent ces partiels, donc t'es en vacances. Il y a une partie où ils font les rattrapages et les corrections des rattrapages. En fait, après, il y a une partie où ils corrigent ces partiels, donc t'es en vacances. Il y a une partie où ils font les rattrapages et les corrections des rattrapages. En fait, si t'as réussi du premier coup, tout ça, là, tu n'y es pas. Donc, c'est assez incroyable.

assez incroyable. Moi, j'avais les grandes vacances d'été, c'était quatre mois. J'avais les grandes vacances d'hiver, j'avais deux mois. De juin à fin septembre, quoi. C'était de fin mai à début septembre. OK, c'est pas mal. Assez énervé. Et du coup, t'as toujours, de mi-mai même, je crois que c'était le 8 mai les vacances fin mai. En tout cas, bon, pas mal. C'était assez énervé. Et du coup, t'as toujours de mi-mai même. Je crois que c'était le 8 mai les vacances. En tout cas, bon, je sais pas si c'est toujours autant le cas. Dans la fac de sport, mi-mai, ça commence le 8 en fait, parce que la moitié du mois, c'est à la fin de la première semaine. Exactement. Les mois font deux semaines, on le sait bien. Ouais, mais tu passais un petit coup en coup de vente. T'sais vache, j'ai des potes profs de sport, j'ai adoré mes profs de sport. Voilà, c'est juste la réput' quoi. Moi, ils ont changé ma vie, les profs de sport. Et puis, tu sais, finalement, des gens qui savent prendre du temps aussi

du temps aussi et peut-être aller un peu moins vite, être moins dans la frénésie permanente, est-ce que ce n'est pas eux qui ont raison ? Tout à fait. Bon, en tout cas, ça m'a permis de me rendre compte que je m'emmerdais. J'ai quand même adoré le mimer au 8, c'était pas mal. En tout cas, je me suis rendu compte que ça m'emmerdait vite d'être en vacances. Du coup, je me suis dit qu'est-ce que je veux vraiment faire pendant mes vacances ? Et ce qui est dingue, et ça, c'était pas mal. Bon, en tout cas, je me suis rendu compte que ça m'emmerdait vite d'être en vacances. Et du coup, je me suis dit qu'est-ce que je veux vraiment faire pendant mes vacances ? Et ce qui est dingue, et ça, c'est le truc auquel je pense assez souvent, mais ce qui est devenu mon métier, c'est ce que j'ai fait quand je m'emmerdais au plus haut point dans les vacances. Donc, je me dis mais je ne pouvais pas faire mieux, en fait. Et donc, à ce moment-là, j'ai commencé à créer plein de trucs sur les réseaux sociaux.

les réseaux sociaux. Alors, j'ai essayé une marque de vêtements qui a foiré. Le tout premier truc que j'ai fait, j'ai fait un concours pour gagner un voyage à Ibiza pour quatre personnes, en hôtel quatre étoiles. Et en fait, fallait faire un petit mix de musique sur Facebook. À l'époque, Facebook, c'était incroyable, c'était incandescent Facebook. Et du coup, c'était un truc AXE, la marque AXE. Et j'ai fait ce concours. Donc, 2012 là, quoi. Bon, je pense que c'est 2012, effectivement, voire même 2001, à mon avis. C'est vieux, quoi. Bon, je pense que c'est 2012, effectivement, voire même 2001, à mon avis. C'est vieux, ce truc. Et donc, à ce moment-là, il fallait faire ce petit mix de musique. Il y a plein, plein, il y avait des dizaines de milliers de participants. Et un jour, mon frangin m'appelle et me dit « mais mec, t'as gagné le concours ». Et ça m'a fait un électrocharge. Je me suis dit « c'est dingue, j'ai gagné un truc sur les réseaux. J'avais un peu travaillé pour faire

travaillé pour faire connaître mon petit mix, tu vois, mais bon, voilà, avec les moyens du bord. Et bon, finalement, je n'ai pas eu le voyage parce que j'étais mineur. Du coup, ils m'ont dit, on a donné ton lot au deuxième. Donc là, j'avais été un peu dégoûté, mais j'en ai retiré un truc qui est que je peux faire des trucs qui marchent sur les réseaux. Et c'est ça qui m'a mis un peu le pied à l'étrier. J'ai commencé à créer les premières communautés. J'ai créé un truc qui s'appelait Spotted, c'était pour passer des messages anonymes aux gens de ta fac. Donc, t'envoyer un message à la page, qu c'était pour passer des messages anonymes aux gens de ta fac. Donc, t'envoyais un message à la page, qu'ils leur repartageaient anonymement pour cibler quelqu'un. Toi, à l'abribus, avec ta robe rouge, t'es trouvé rayonnante. Des trucs cons, tu vois. Mais donc ça, ça a commencé... Ça sent le BQ, ça. Exactement. Ça a commencé à fonctionner un peu. J'ai commencé à avoir quelques milliers d'abonnés,

milliers d'abonnés, puis j'ai découvert comment fonctionnaient les algorithmes. Et à l'époque, t'avais des trucs... Spotted, c'est quand même la porte ouverte à du harcèlement ou des trucs du coup... C'était pas... Non, parce que clairement, tu repartages pas des trucs de harcèlement. C'est filtré. Ah bah oui, c'est toi la page qui partage... Toi t'as vraiment une tête de connard. Non, tu peux pas dire ça. Ou alors si vraiment le connard est sympa, pourquoi pas. Mais en tout cas, non, le but c'était de partager des jolis poèmes pour faire plaisir à quelqu'un et lui partager un message anonyme aux yeux des autres. C'était sympa. Moi, j'aimais bien le concept. En fait, il y a deux bouts sur cette table. Il y a celui qui vit sur une autre planète et puis le mec. Non, non, c'est pas vrai. Je fais partie, généralement, des plus... Des plus romantiques ? Non, je sais pas. Mais non, non, mais je vois, j'essaie quand même de tirer un peu le voir, le dark side sur certaines choses. T'as raison.

choses. T'as raison. Mais si tu faisais un poème, je suis sûr qu'il serait mieux que le mien. J'en suis convaincu. C'est sympa. OK, et Spotted, tout ça, c'est des projets que tu testes en fait. Oui, des mini projets pour comprendre les algorithmes. Tu codais toi-même ? Non, il n'y avait pas besoin de coder, je créais des pages sur les réseaux. Moi, j'ai jamais été foutu de faire une ligne de code. J'ai travaillé beaucoup avec des développeurs après. Et en fait, ce truc là prend un peu quelques milliers d'abonnés. Je trouve ça intéressant. Je découvre le truc en détail. Et puis, à l'époque, Facebook, tu pouvais... Si tu mettais un like sur un truc, tous tes amis le voyaient. C'était juste diabolique. Et en fait, un jour, j'ai créé une communauté qui a explosé, mais explosé en trois jours. On avait 200 et quelques 280 000 abonnés de mémoire en trois jours parce que justement, les gens likaient, likaient et c'était devenu inarrêtable. On avait 26 millions de reach, je me rappelle, dans

je me rappelle, dans les stats. Tu mettais des photos de petits chats ? Non, pas du tout. En fait, le concept des spot-eats était mort, c'était en train de passer. Et je m'étais dit comment je fais un spot-eat plus national ? Il faut que je trouve un sujet qui rassemble, qui soit vraiment fort, mais dont les gens ont honte, mais qui peut être drôle ou sympa. Et je me suis dit, bah, le sexe. Et donc, du coup, j'ai créé un truc qui permettait aux gens de raconter leurs pires anecdotes sexuelles de manière anonyme à travers la page avec la même mécanique pour faire rire les autres ou pour décomplexifier ou décomplexer même l'amour, le sexe de manière générale. Et en fait, je me disais, le sexe aujourd'hui, c'est quoi à part le porno pour les jeunes ? En termes d'éducation, il n'y avait rien. Et je me disais, le sexe aujourd'hui, c'est quoi ? A part le porno pour les jeunes, en termes d'éducation, il n'y avait rien. Et je me disais, c'est un peu naze. On devrait pouvoir se partager des

se partager des anecdotes, rendre des trucs plus simples. Et en fait, le truc était hyper drôle. Quand on a fait l'exercice avec mes potes, on s'est dit, mais c'est extrêmement drôle. Donc, on a lancé ce truc-là et en trois jours, ça a explosé totalement. Et en fait, on s'est pris un... On s'est fait supprimer notre page par un acteur qui s'appelait VDM, Vides Merdes, parce qu'on surfait unDM, Vide Merde, parce qu'on surfait un peu sur sa tendance. Donc, du coup, j'ai recréé la page en faisant un gaffe à tout ce qu'on me reprochait dans le truc de parasitage et c'est reparti. Bon là, on a fait du strict marketing un peu border, on avait tagué toute la fac, on avait tagué la moitié du campus. On avait fait 70 tags et puis après, on s'était fait courater par les mecs du campus. Mais vu qu'on était en stab, on était entraînés. Du coup, on a réussi à fuir. Carrément. Et ça a fait repartir le truc hyper fort dès le lendemain, parce que j'avais un gros campus à Lyon où il y avait beaucoup

il y avait beaucoup d'étudiants. Et du coup, ça a été mon premier succès, entre guillemets, sur Internet en communauté. Ça m'a permis de découvrir que tu pouvais faire des applis mobiles quand tu avais une belle communauté. J'ai des développeurs qui sont venus à moi qui m'ont proposé de le faire. On a fait une première appli qui est sortie, qui était première de l'Apple Store, alors qu'on avait une bit rose fluo qui ne brande pas. C'était ça notre logo. D'accord. Totalement random. Ça s'appelle Nuit sans Folie. Nuit sans Folie. Et c'est passé chez Apple, ça ? À l'époque, Apple, ils n'en avaient rien à foutre. Maintenant, ce n'est plus la même. Effectivement, maintenant, ça ne passerait pas. On était premier de l'Apple Store avec ça, donc devant Snapchat, devant Facebook, devant tout le monde. C'était n'importe quoi. Pendant, maintenant, ça ne passerait pas. Et donc, on était premier de l'Apple Store avec ça, donc devant Snapchat, devant Facebook, devant tout le monde. C'était n'importe

C'était n'importe quoi. Pendant trois jours, ça a fait beaucoup de téléchargements et j'avais tout le monde qui m'appelait. Je me rappelle qu'il y a Melty qui m'avait appelé, qui était un peu combiné à l'époque. Tu sais, c'était gros et tout. Maintenant, on n'entend plus parler, mais je ne savais même pas ce que c'était. Pour moi, c'était un blogueur, Melty. Et les mecs m'avaient dit un truc, ils m'avaient dit « putain, c'est génial ! » Du coup, tu gagnes combien ? Tu gagnes 5000 euros par jour, là. J'ai gagné zéro. J'étais en fac de sport, j'ai gagné ils m'avaient dit « putain, c'est génial ! Mais du coup, tu gagnes combien ? Tu gagnes 5000 euros par jour là. » J'y gagnais zéro. J'étais en fac de sport, j'y gagnais zéro. Je ne savais pas ce que c'était des revenus, je ne savais pas ce que c'était d'entreprendre. Et du coup, je me suis dit « oula oula oula, il faut que je me renseigne, la traite va être... » « Nuit sans folie ». Ça existe toujours, si vous voulez aller voir. Et c'est

aller voir. Et c'est quoi donc ces histoires toujours de... Ouais, ça, je l'ai vendu avec une de mes boîtes et donc je m'occupe de Nuit sans folie, merci, parce que c'est bon. Mais en tout cas, c'était un concept marrant et puis on a reçu, je pense que je connais mieux la sexualité des Français que n'importe quel sexologue. J'ai reçu, je sais pas, 200 000 anecdotes sexuelles ratées. C'est n'importe quoi. Vas-y, balance-en une, je sais pas moi, la crème de la crème, celle que tu aimes raconter. J'en ai une qui m'était restée dans la tête. Le mec me dit, aujourd'hui, je suis au taf et je reçois un SMS de mon voisin, qui est un bon pote, qui me dit « tu peux faire je suis au taf et je reçois un SMS de mon voisin qui est un bon pote qui me dit tu peux faire jouir ta femme moins fort STP. Alors que le mec était à son travail quoi, tu vois, mais c'est des trucs tout cons, mais en fait, c'est marrant. C'est la loose quoi. C'est assez horrible. Je te confirme. Tu m'avais fait marrer, mais elle

marrer, mais elle ne va pas faire marrer grand monde. Le mec m'avait envoyé je suis marié, point ». Non, c'est pas drôle. Moi, ça m'avait fait marrer. T'es marié ? Non. Tu verras. Et... Non, je suppose que... Je vais, à la fin de ma vie, je vais couper ça au montage. Ah non, non, il a dit qu'il ne coupait rien. Je ne coupe rien, non, Non, je ne coupe rien. Donc voilà mon premier succès quand même. Totalement what the fuck. Et donc tu as réussi à le monétiser après cet appel de Alexandre Malch ? Alors c'était pas lui, c'était je crois qu'il y a eu un journaliste. En tout cas, on a eu l'article dans Melty, machin, et ça m'a travaillé. Je me suis dit bon, là, il faut faire quelque chose. Et en fait, j'avais des régies pub qui me contactaient. Je ne savais pas comment ça marchait ce monde-là. Et donc, j'ai mis les premières régies pubs et du jour au lendemain, il y a eu des milliers d'euros directs qui sont tombés. Et Dieu merci, c'était stocké par la régie pub parce que je n'avais pas de

je n'avais pas de boîte, je n'avais même pas de compte, je n'avais rien. Moi, je faisais du sport. Et donc, du coup, à partir de là, j'ai commencé à me plonger sévère dedans. Eux, ils encaissaient pour toi et puis à un moment, tu t'es dit... À un moment, j'ai créé ma boîte et j'ai fait un appel à facturation et j'ai récupéré quoi. Six mois après, je ne sais plus, ça devait être un moment, tu t'es dit bon... À un moment, j'ai créé ma boîte et j'ai fait un appel à facturation et j'ai récupéré quoi. Combien ? Six mois après. Je sais plus, ça avait été 25 000, 30 000. Ah ouais, quand même. Bah ouais, ça avait fait tout le bazar. Le temps que je créais, moi, je savais même pas créer une boîte. Ça a mis un an quasiment à ce que j'ai une boîte. Et tes potes en fac de sport, ils savaient que tu faisais ça ? Personne ? Tout le monde savait, tout le monde savait parce que dans l'amphi, quand on était en train de monter dans l'Apple Store, les gens, ils gueulaient 4ème ! J'étais sûr, j'étais

J'étais sûr, j'étais monté sur les strates, je me rappelle de l'amphi à la fin quand on était premier. C'était marrant, c'était une vie de jeunot. Mais du coup, quand ça tombe, ça, d'un coup, tu fais quoi ? T'arrêtes la fac ? Non, pas du tout, pas du tout. T'es allé au bout ? En fait, 100% des gens autour de moi me disaient « les réseaux sociaux, c'est un jeu, ce que tu fais, c'est pas un vrai métier, ça a aucun avenir. Surtout, va pas là-dedans, trouve un vrai métier. Surtout, surtout, surtout, te laisse pas distraire par ces conneries. Tu vois, tout le monde me disait ça, ma famille, tout le monde. Et donc, je me disais, bon, il faut que j'assure le coup et je ne pouvais pas les décevoir parce que si tu n'as pas de diplôme, mes deux parents sont enseignants et ils allaient se dire « mais mec, tu pars dans un délire avec tes trucs là ». Et puis en plus, tu vois, c'était une app qui permettait de raconter ces anecdotes sexuelles foirées. Ça n'avait aucun sens. Et donc, du coup, je me

donc, du coup, je me suis dit « non, je ne peux pas faire ça ». Et je me suis concentré sur mes études. Bon, je suis allé en Master Ingénierie et Ergonomie de Produits Sportifs pour faire des pompes à vélo chez les Catelons. Ça ne me plaisait toujours pas. Mais en parallèle, j'ai continué de développer un peu ça. J'ai quand même duré cinq ans d'études. Donc, ça grossissait en parallèle. Toi, tu n'as jamais existé en tant qu'Arthur Oboeuf sur les réseaux sociaux. Je veux dire, t'as des comptes, t'as été influenceur, entre guillemets, un peu. Tu l'es toujours. J'ai été à un moment, j'ai fait des vidéos YouTube qui ont fait 45 millions de vues, des vidéos Facebook, d'ailleurs, pas YouTube à l'époque. Donc, tu l'as été sérieusement. Oui, c'est s'appelait Baboeuf. Les gens me reconnaissaient dans la rue et tout, c'était marrant. J'ai vécu un peu ça. C'était assez fou parce qu'en fait, si tu veux, après, j'ai commencé à aller voir des mecs qui avaient eux-mêmes des pages intéressantes qu'on

intéressantes qu'on pouvait transformer en médias. En fait, j'avais juste compris comment on transformait une communauté en médias et comment on créait une communauté. Je me suis dit, l'étape logique, c'est quoi ? J'en crée d'autres et puis je vais chercher ceux qui existent et je leur dis mec, je te transforme en médias, je te monétise et on fait 50-50. Et en fait, c'est comme ça qu'on a créé des trucs comme Rap Unchained, qui est le média d'actu numéro un sur le rap encore aujourd'hui en France. Il y en a eu plusieurs, il y a des trucs de... Ah non, plus gros que Bouscapé. Voilà, il y avait le conflit. En tout cas, voilà, tout doucement, on a réussi ensemble à cofonder des machins. Et donc, je commençais à avoir beaucoup de communautés. On a totalisé 12 millions de données. Alors comment, comment tu fais ? Comment tu transformes une communauté en média ? Eh bien, tu la digitalises, tu en fais une app mobile, millions de données. Comment ? Alors comment ? Comment tu fais ? Comment tu

tu fais ? Comment tu transformes une communauté en média ? Eh ben, tu la digitalises, tu en fais une app mobile, un site internet. Mais une communauté, c'est déjà digitalisé. Oui, à travers les réseaux. En fait, aujourd'hui... Il faut que tu la réappropries dans un univers, dans un univers... Un écosystème. Oui, et un écosystème qui est à toi. C'est-à-dire que tu dois sortir du pur communautaire, des réseaux sociaux, pour les faire venir dans une appli ou un site internet, c'est-à-dire que tu dois sortir du pur communautaire des réseaux sociaux pour les faire venir dans une appli ou un site internet, c'est ce que tu dis ? À l'époque, oui. Mais maintenant, en fait, de moins en moins. Parce que les gens ne téléchargent plus d'applis et ils ne vont plus sur... Ils ne restent que sur les réseaux maintenant. Oui, de plus en plus. Mais... Du coup, tu fais comment ? Il y a huit, neuf ans, ce n'est pas le cas. En fait, il y a huit, neuf ans, si tu veux monétiser, il te faut une appli où tu

faut une appli où tu puisses écrire des articles ou en tout cas, il y a du contenu. Prenons l'exemple de Rap Punchline. Rap Punchline, ce qui fait que tu... qu'on avait des deals en direct avec des Universal et autres, c'est que en fait, il y avait de l'article, il y avait de la création de contenu, il y avait une appli et les gens étaient... tous les jours, venaient faire un tour sur l'appli, tu pouvais notifier les utilisateurs. Donc, ça avait de la valeur, ça, pour Universal. Les mecs se disaient « ok, c'est intéressant, il faut qu'on... il faut qu'on passe du temps sur des apps comme ça, il faut qu'on mette nos artistes en avant là-dessus ». Donc, c'est ça le truc qui faisait la dif à l'époque, c'est intéressant, il faut qu'on passe du temps sur des apps comme ça, il faut qu'on mette nos artistes en avant là-dessus ». Donc c'est ça le truc qui faisait la diff' à l'époque, c'est d'avoir une ligne édito avec un vrai média et avoir un écosystème, comme tu dis, c'était important. Avoir

important. Avoir juste une page où tu postais, c'était sympa, tu pouvais faire quelques op-sponsos de temps en temps, mais c'est pas ça qui faisait la valeur. Aujourd'hui, c'est plus vrai, je suis d'accord. La problématique de la page où tu postes, c'est que la valeur, c'est-à-dire la pub qui va autour, elle reste chez Instagram. C'est 100%. Et c'est d'ailleurs la problématique qu'on évoque entre le Web 2 et le Web 3. C'est que toi, tu crées pour faire de l'argent pour d'autres. Donc, la question, c'est comment tu recentres tout ça chez toi. Comment tu es propriétaire de tes contenus aussi. On ne sait pas. Tu fais un post sur LinkedIn ou machin, c'est pas toi le propriétaire. Tu fais un article, c'est pas toi le propriétaire. Bon, bah, tu vois, ça fait chier. C'est encore possible ? C'est encore valable ce que tu dis là ? Tu y arrives encore ? Tu sais encore transformer une communauté en média ? Je pense que je saurais encore, mais en fait, je ne suis pas sûr que c'est encore

sûr que c'est encore pertinent. Tu vois, Brut et tout, il y en a plein qui n'ont même plus de site, quoi. Ça ne sert à rien, les gens ne vont pas sur le site. Donc, je ne suis pas sûr que c'est pertinent. Tu vois Brut et tout, il y en a plein qui n'ont même plus de site. Ça ne sert à rien, les gens ne vont pas sur le site. Donc, je ne suis pas sûr que c'est pertinent. Franchement, aujourd'hui, moi, je transforme une communauté, je crée une communauté et je la transforme en une communauté active pour de vrai. Voilà, c'est ça mon travail avec Time for the Planet. Et c'est aussi celui de Nico. Donc, on est tous les deux sur ce sujet, mais ce n'est plus la même chose. Ce n'est pas tout à fait pareil. C'est là où généralement, il faut que tu as... Et c'est là où tu es passé peut-être à l'étape d'après, c'est plus la même chose. C'est pas tout à fait pareil. C'est là où, généralement, il faut que tu as... et c'est là où tu es passé peut-être à l'étape d'après, c'est que tu les transformes,

tu les transformes, tu crées une communauté pour la transformer en autre chose. Toi, c'est quelque chose qui est monétisé, mais pas pour un but de retour sur investissement, mais qui est quand même monétisé, qui doivent s'inscrire quelque part. Il y a une transaction qui est faite, il y a des échanges qui sont réalisés, pas forcément par le biais d'une appli, pas forcément par le biais d'un... enfin si, par le biais d'un site, mais d'échanges d'email ou d'un système, on va dire. Et aujourd'hui, c'est là où on en arrive. C'est-à-dire que t'as plusieurs points de connexion, tu vois, en ce qui me concerne, c'est plutôt la newsletter parce qu'il faut avoir un email quelque part, mais après tu peux aller développer des choses... Faut faire des ambassadeurs, en fait. Nous, c'est ce à quoi on travaille, c'est de travailler à ne plus avoir des followers, on s'en fout, ça n'a pas d'outil. Une audience qui ne fait rien, ça ne sert à rien. Moi, je m'en fous d'avoir un million d'abonnés. Ce qu'on

d'abonnés. Ce qu'on veut, c'est des ambassadeurs qui ont compris le why, justement, qui savent pourquoi on se bat, quelle est notre croyance commune et qui la partagent tellement fort que tous les matins, ils se lèvent en disant il faut que je parle aujourd'hui de Time for the Planet autour de moi. Est-ce que c'est ça qui peut avoir un impact et changer le monde pour de vrai si on est très, très nombreux ? C'est ça qui peut avoir un impact et changer le monde pour de vrai si on est très, très nombreux ? C'est hyper intéressant. Tu vois, ça me fait toujours penser à mon Wai sur ses podcasts, etc. Mais c'est d'apprendre épisode après épisode, ce que je te disais sur le comment, le comment, le comment. Ta marque de fringues, tu as sorti des... Tu as sorti des... Je le vois se marrer là. Il a failli s'étouffer. C'était un bon fail, c'est pour ça que je me marre. T'as sorti vraiment des séries ? Non, en fait on a... Ça s'est arrêté avant quand même. Ouais, ça s'appelait Young Elegant Wear.

Young Elegant Wear. Ça s'appelait You, avec une main comme ça qui pointe du doigt les gens. Et en fait, on a fait des proto. On avait le concept, c'était vraiment un concept de Stapien. En gros, c'était des t-shirts assez basiques, simples. Mais ici, tu avais un truc qui te serrait le bras autour de la manche. Tu avais un truc qui te serrait le bras en élastique, un peu, assez gros, un peu comme les élastiques de caleçon, avec une couleur ultra fluo, genre jaune fluo, orange fluo et avec écrit You dessus. Rien d'incroyable, mais en fait, on a fait un concours Samsung pour gagner justement 40 000 balles à l'époque et on a fini deuxième et donc on n'a rien reçu. Et le mec qui nous avait battu faisait des cailloux qui s'allumaient dans la nuit pour que tu ailles pisser. Tu le mets dans ta maison et au lieu d'être violent et que ça soit la lampe, c'est des petits cailloux quoi. Et en fait, on était dégoûtés, je sais pas, ça fait qu'on n'a pas fait ça. Des petits cailloux. Ça s'appelait le

Ça s'appelait le petit pousset d'ailleurs, je sais pas si il existe encore. C'est original. Le petit pousset nous'ailleurs, je sais pas si il existe encore. C'est original. Le petit pousset nous a mis une grosse fessée, donc ça nous a vexé. Moi j'ai des, comment t'appelles ça, tu sais ces trucs de détection d'incendie qui s'allument tout légèrement dans la nuit quand je passe dans mes couloirs. C'est fantastique. Pas besoin du petit pousset, il faut juste une bonne norme sécurité dans l'immeuble. C'est ça. OK, donc c'est un fail et à la fois t'as pas trop investi, t'as investi du temps et... Bah rien, voilà j'étais le plus pauvre des pauvres, j'avais rien à investir. Et donc comment t'enchaînes après ? Qu'est-ce qui se passe en quelques minutes ? Mais entre la fin de Staps, ses créations de boîtes et le début de Time for the Planet, tu m'as dit que t'avais vendu deux boîtes. Tu peux me raconter ? Ouais, alors rapido, parce qu'il y a vraiment plein de trucs à raconter, mais en gros...

mais en gros... de boîte et le début de Time for the Planet. Tu m'as dit que tu avais vendu deux boîtes. Tu peux me raconter ? Ouais, alors rapido, c'est parce qu'il y a vraiment plein de trucs à raconter. Mais en gros, pendant les études, je continue de développer Brainbox, donc cette première boîte. T'étais actionnaire seul ? Non, à la fin, on était trois actionnaires. Mais j'étais majoritaire et c'était quand même principalement ma boîte. Et en fait, je la développe en allant chercher d'autres communautés, donc d'autres pages, d'autres contenus. Donc, on finit avec une douzaine de millions d'abonnés sur les réseaux sociaux, notamment sur Facebook. Donc, ça commence à être très gros. C'est comme ça, notamment, que je me suis mis dans l'influence aussi, que j'ai fait un peu des vidéos, machin. Mais clairement, je ne pouvais pas faire un business sérieux parce que je faisais mes études, quoi. Ouais. Quand tu découvres tout ça, ça ne te monte pas la tête complètement ? Staps, dans ta

? Staps, dans ta fac, 45 millions de vues, les gens qui te reconnaissent dans la rue, il n'y a pas un moment où... Non, et ça a été un vrai bonheur de me rendre compte que non, parce que j'en avais peur, justement. Et en fait, moi, je suis vraiment un mec, je viens d'un petit village de 200 habitants, comme je disais, j'adore la nature. Mon passe-temps, c'est me poser en haut d'une montagne, regarder la vue pendant des heures. Et en fait, tout ça ne m'apportait pas beaucoup plus que ce que je connaissais déjà, c'est-à-dire ces moments où j'étais tranquille au contact de la nature. Là, tu vas me clasher. Non, non, non, non, j'étais sur ton passe-temps, j'étais en train de me dire c'est quand même un gros cliché, mais... Bah ouais, j'essaie, j'essaie. Tu le fais, tu le fais vraiment. Je le fais vraiment, vraiment. J'adore la nature, je suis vraiment fan de nature, c'est quand même un gros cliché, mais... Bah ouais, j'essaie, j'essaie. Tu le fais, tu le fais vraiment. Je le fais vraiment,

Je le fais vraiment, ouais, vraiment. J'adore la nature, je suis vraiment fan de nature, c'est le truc qui m'émerveille. Non mais je suis d'accord, je suis d'accord. Il n'y a pas plus fort, en fait, pour moi, pour me sentir vivant et prendre du recul et me dire que rien n'est grave que d'être dans la nature. Non, non, mais ça, je suis d'accord, c'est pas la nature. Le cliché, c'est de regarder un panorama pendant des heures, tu vois. Je prends ça, je sais pas, j'étais cet été en Corse, je suis parti un matin très tôt parce que je n'arrivais plus à dormir et je suis allé juste me perdre. Je me suis retrouvé à des endroits merveilleux, tout seul en courant. Mais bon, je ne me pose pas pendant deux heures. Moi, je suis incapable de faire ça, mais en l'occurrence... Mais parce qu'on est hyper actif et moi, j'ai des problèmes aussi. Mais ma copine, c'est pareil. Tout le monde me dit « mec, on se barre quoi ». Et en fait, non, l'exercice, c'est de dire non, on ne se barre pas. Justement, on

pas. Justement, on apprend à prendre vraiment le temps et à vraiment être tranquille et à oublier les notions de temps. Moi, c'est un truc qui m'a énormément fait bien et qui m'en fera toujours. Et en fait, moi, je suis un radical optimiste parce que je me dis mais tant que je peux faire ça, tant que le ciel est bleu et que les arbres sont verts, je serai jamais malheureux parce que j'ai vraiment pris le temps de m'introspecter, de comprendre ça. Et c'est vrai que ça fait vraiment livre de développement personnel cette histoire. Mais en fait, ça marche, c'est juste surpuissant, la nature comme vecteur de bonheur. Donc tout ça pour dire qu'en fait, j'adorais, j'ai des vidéos, je me rappelle, il y a 50 000 commentaires. Je lisais les 50 000, les 50 000, parce que tu deviens accro, bien entendu, aux chiffres, au machin, tu vas toujours faire plus de vues. C'était fascinant. Mais tu es dans une première version d'Egotrip. Mais t'es dans une première version d'Ego Trip. Ouais, t'es dans une

Ouais, t'es dans une première version d'Ego Trip, clairement. Et on a tout ça en nous et ça s'active facilement. Mais en fait... Avec les mauvais commentaires qui te faisaient très mal. Ouais, en plus, ça te fait très mal. Au début, mes vidéos, je te jure, elles étaient absurdes, mais je me rappelle de mon premier commentaire, mon tout premier. Donc, je n'avais pas dit à mes potes que je faisais ces vidéos, je partageais dans les groupes Facebook. Je ne voulais pas qu'on sache trop. Et le tout premier commentaire que mon tout premier. Donc, je n'avais pas dit à mes potes que je faisais ces vidéos. Je partageais dans les groupes Facebook. Je ne voulais pas qu'on sache trop. Et le tout premier commentaire que j'ai après avoir mis ma première vidéo, c'est « arrête, point ». C'était tellement dur. Ah ouais, j'en ai chié. Et là, tu te dis « putain, c'est horrible ». Il est tellement mal que ça me fait penser à un de mes potes. Tu as une veine qui ressort quand tu rougis. Mais ça fait mal.

Mais ça fait mal. Tu as continué, c'est beau. Et du coup, j'ai continué malgré ça. Et j'ai... En fait, quand j'ai eu 1000 abonnés, j'ai dit à mes potes, OK, vous pouvez venir voir ce que je fais. Mais c'était bien ridicule. En même temps, je décale un peu le casque. Je me dis, je dois avoir une veine, mon pote. Non, non, c'est bon, elle est partie, elle est repartie, elle est arrivée. Mais bon, tout ça pour dire que, bref, oui, au début, ça fait mal et c'est pas drôle. Et en fait, tu apprends aussi à prendre de la distance. Ça, c'est une super leçon. En fait, je me suis dit, mec, tu convaincras jamais tout le monde dans ta vie. Personne t'aimera tout le temps. Et c'est pas tout le monde. Tout le monde t'aimera pas, en fait. Fais des trucs, sois dans l'action, cherche pas à convaincre. Et c'est l'action qui convaincra. Et je pense que c'est encore dans Time for the Planet. Les gars, nous, on ne va pas vous obliger à venir. On va faire. Et puis, si vous voulez venir encore dans Time for

encore dans Time for the Planet, c'est les gars, nous, on ne va pas vous obliger à venir, on va faire. Et puis, si vous voulez venir, vous viendrez, si vous n'avez pas envie, mais aucun problème, en fait. Et je pense que ça, dans les vidéos, ça m'a beaucoup aidé après de prendre du recul. Et puis, j'ai arrêté aussi parce qu'à un moment, je levais des fonds sur ma deuxième boîte, du coup, et je ne pouvais plus faire le guignol en slip sur les réseaux sociaux. Donc, j'ai arrêté complètement. Ça m'a beaucoup manqué pendant un temps. Je pense que j'ai une partie un peu créative, tu vois, que j'ai besoin d'exprimer absolument. Et du coup, chaque jour, je la réexprimerai peut-être avec d'autres trucs, je ne sais pas comment. Mais en tout cas, ça a été une expérience assez fascinante. Et c'est vrai que les premières fois, je me rappelle, des fois, tu rentres en boîte de nuit, t'es là, t'as 25 piges, t'as une nana qui vient te taper sur l'épaule et tu te dis, putain, ça fait quelque chose.

fait quelque chose. Mais en fait, après quelques mois en prenant du recul, tu te dis, t'as 25 piges, t'as une nana qui vient te taper sur l'épaule et tu te dis putain, tu vois, ça fait quelque chose. Mais en fait, après quelques mois en prenant du recul, tu te dis c'est pas ça qui va vraiment me faire une vie épanouie. Et tu vois, j'ai eu la chance de vivre ça aussi. Quand on faisait Thriller, c'était n'importe quoi. La première action de Thriller, ça a été de sponsoriser le All-Star Game aux États-Unis. En fait, les mecs, dans la tête des gens, ils se sont placés comme un gaffa du jour 1, quoi. Et du coup, on a emmené une dizaine d'influenceurs, les mecs connus, hype un peu à Los Angeles, dans une énorme villa avec des jacuzzis. Des Français ou des Européens ? Des Français, des Français, pour développer. Des Européens d'ailleurs, il y avait des Espagnols aussi. Et en fait, donc on a vécu cette vie un peu que tout le monde veut vivre. Tu vois, où tu es avec les mecs connus, ils avaient

connus, ils avaient 10 millions d'abonnés, dans des villas avec des jacuzzis à Los Angeles, avec vue sur Stepple Center. Toi t'es en backstage ou t'es avec eux dans le... Ah non, je vis cette ville là, je suis non-stop avec eux. C'était mon rôle, c'était d'être sympa avec eux pour que les mecs viennent avec moi. Et on les emmène au All-Star Game. J'étais dans la plus grosse loge, la loge Coca-Cola, tout en haut. Il y avait Justin Bieber à côté de nous, pas dans la loge, mais juste à côté. Tu vois, je me suis dit... Bah, en fait, moi, c'est pas ce que je veux, je m'en fous de ça. Mais ça, c'était hyper intéressant parce que je suis rentré. En fait, mais c'est quand même bien de l'avoir vécu pour t'en rendre compte. C'est ça, c'est pour ça que je rejoins tout à fait ce que tu disais tout à l'heure. Oui, les gars, vous vous connaissez les voyages, les machins, donc venez pas nous emmerder. Nous, on connaît pas. C'est ça, c'est un vrai note du problème. Mais en tout cas, pour y être allé,

pour y être allé, je me rappelle très bien que je suis rentré chez moi après. C'était l'hiver, on était en février et je être allé, je me rappelle très bien que je suis rentré chez moi après, c'était l'hiver, on était en février, et je suis allé faire du ski de fond tout seul, du ski de fond, donc du skating dans les sapins. Et je me suis dit, putain, je préfère ça. Et bien, tu vois, ça a été extrêmement important dans mes choix. Non, non, mais je comprends très bien. C'est cliché quand même. Non, non, non, mais je veux dire en tout cas de l'un à l'autre. Et c'est vrai que pour beaucoup, pas pour tous, il y en a beaucoup, mais pour beaucoup, il faut avoir eu ta Ferrari pour comprendre qu'en fait, ça te rend pas heureux. On avait fait l'anniversaire privé de Snoop Dogg, on était 40. C'était n'importe quoi. J'ai une vidéo, il y a Snoop Dogg, il est là, un mètre devant moi. Et en fait, c'est sympa. Je dis ça aux gens, ils disent... Elle est bonne sa weed, il t'a filé un pétard ? Il y

un pétard ? Il y avait des barres à weed partout avec des hôtesses qui expliquaient les différents types de weed. Non, mais laisse tomber, le mec il est dans le futur. Il a investi vachement là-dedans. C'est un grand malade. Je pense que tout n'était pas légal dans cette histoire, mais nous on était carrés. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'à la fin, je me suis quand même dit, bon, ma vie qui me fait plaisir, c'est d'être tranquille dans les montagnes, de me promener, d'avoir des gens sympas et inspirants autour de moi. Fin. Et c'est un sacré... Parce que je pense que c'est un truc pour certains un peu hardcore qu'on pourrait... Ce que tu dis, je te remercie sur ta transparence, mais qui pourrait être reproché. Et à la fois, moi, ce que je trouve remarquable là-dedans, c'est que finalement, tout ça, tu l'as vu et en fait, t'es passé à autre chose. Big time. Alors, on pourrait se dire, finalement, pour un influenceur, là, je vais te pousser un peu dans tes retranchements, mais bon,

mais bon, le mec, il surf un peu sur les trucs qui vont bien. Il y a dix ans, c'était les réseaux sociaux. Aujourd'hui, c'est la planète. Arthur Hobuf, il est toujours là, tu vois. Mais c'est vrai d'un côté, bien sûr. Je pense que c'est un truc que tout le monde doit comprendre. Il y a des choses qui se passent, qui sont incroyables. Le monde prend des directions parce qu'il n'a pas le choix, en fait. Et donc, plutôt que de les voir comme des contraintes, mais c'est des opportunités de malades. Là, aujourd'hui, la révolution environnementale, pour moi, c'est le plus gros truc que l'humanité va vivre dans ce siècle. Il n'y a pas plus gros, en fait. C'est beaucoup plus gros que la révolution digitale. Et ça, je l'explique à plein de boîtes aussi. Je leur dis mais les gars, c'est une opportunité de malade. Intéressez-vous à ça ? Parce que juste, on est au début d'un truc qui est fou et si vous n'y allez pas, il y a d'autres mecs qui vont y aller et vous allez le regretter et ça va être

et ça va être dommage. Donc pour moi, effectivement, il faut absolument... Le mec est en train de me filmer en live, je vous le dis, c'est très perturbant. Pour moi, il faut avoir ce côté, c'est une opportunité et il faut vivre l'opportunité. Et donc, tout ce que je fais, je le fais avec plaisir et je le fais parce que je suis personnellement convaincu que je suis sur des trucs qui font sens, qui vont grandir et qui vont me permettre d'apprendre plein de trucs, de découvrir plein de choses. Et je le fais depuis le début de ma vie, bien entendu. OK, c'est bien, c'est assumé. Je suis un opportuniste très assumé, mais par contre, je le fais avec conviction et sincérité. Je ne vais jamais dans un truc que je n'ai pas compris juste parce qu'on me dit que c'est une opportunité. Je le comprends, je me rends compte que c'est génial. Et je me dis, en même temps, on n'a pas le choix, donc va falloir y aller. Donc plutôt que de me frustrer et de me dire c'est une contrainte, je me dis, comment

je me dis, comment j'en fais une opportunité géniale pour me stimuler, pour participer à ça avec quelque chose qui me fait plaisir. Time, c'est juste fou. Tous les jours, on reçoit des messages de gens, mais c'est un carburant infini pour le coup. jours, on reçoit des messages de gens, mais c'est un carburant infini pour le coup. À 27 ans, donc, tu as créé une boîte, vendu une boîte, recréé une boîte, levé des fonds, vendu cette boîte... Ouais, mais vendu comme une daube. Clairement, ce n'était pas un exit qui m'a fait plaisir. Et tes actionnaires qu'on investit, ils ont perdu de l'argent ? Bah ouais, grave. Mais c'est des gens incroyables et j'ai toujours un très bon rapport avec eux. Ils mettent de l'argent dans Time. C'est des gens géniaux. Je leur fasse un gros big up. Et donc première boîte que tu as vendue, tu sais que c'est... Tu t'en parles, tu dis combien ? Je dis pas combien, mais plusieurs centaines de milliers d'euros. Donc pas un exit de malade, mais moi j'ai touché

mais moi j'ai touché également plusieurs centaines de milliers d'euros et je l'ai vendue à un groupe de dating, un grand groupe de dating. OK. Et c'est quand même vachement bien parce que... Et c'est vrai, alors plusieurs centaines de milliers d'e, et c'est quand même vachement bien parce que... Et c'est vrai, plusieurs centaines de milliers d'euros, c'est beaucoup. Et à la fois, c'est pas suffisant pour une vie. Donc, il faut pas nous méprendre. C'est énorme comme montant. Mais en effet, quand tu veux avoir de l'impact, créer d'autres choses, etc. En fait, dès que tu crées une boîte, une boîte, ça te coûte des millions. Ouais, des millions. En tout cas, tu peux pas créer une boîte si t'as un employé, déjà ça te coûte 100 000 balles par an. Je veux dire, c'est pas loin d'être ce genre de choses. Déjà, quand t'as ton salaire de 2000 balles, sache qu'en fait, il coûte 4500 balles à la boîte. On se rend pas compte. C'est ça, donc x12, tout de suite. Qu'est-ce que si j'ai des auditeurs de

des auditeurs de Staps ou de Time for the Planet qui veulent se lancer, qu'on fait bio, sociaux, etc. Qu'est-ce que tu as appris entre ta première année de Staps et la vente de ta première boîte ? Parce que tu n'étais pas armé pour, tes parents ne sont pas du tout là-dedans, tu m'as dit qu'ils étaient enseignants. Ils me demandent toujours de trouver un vrai travail mes parents. Tes parents sont pas là-dedans, ton entourage était pas là-dedans, qu'est-ce que t'apprends ? Est-ce qu'il y a des choses, moi j'étais un peu plus là-dedans parce que j'ai fait une école de commerce, mais en vrai, tu vois, il y a plein de choses, c'est bien joli de savoir faire un peu de compta, mais en vrai, de droit, honnêtement, ça aide. Mais qu'est-ce que tu as appris, toi ? Qu'est-ce qu'il faut savoir ? Où est-ce que tu peux éviter les écueils ? Je crois que le truc le plus important que j'ai vraiment mis du temps à comprendre et qui m'a coûté le plus cher, c'est comment se parvendre ? C'est la première

? C'est la première étape. En fait, on s'en fout que tu aies un beau logo, un beau nom. Si tu n'as pas de clients, ça ne sert à rien. Passer du temps sur un produit, si tu n'as pas vérifié que tu as des clients, c'est nul. Commence par ça, en fait. La réalité du monde dans lequel on vit, c'est que si tu ne fais pas d'argent, tu ne vas rien faire, en fait. Donc, tu ne pourras pas payer d'employés, tu ne pourras pas grandir, tu ne pourras pas te payer toi, tu ne vas rien faire de pérenne, de résilient. Mais toi, tu avais déjà des communautés avant de vendre. Tu avais quand même... Tu as travaillé quand même pas mal de temps. Oui, mais en fait, je me rends compte que vraiment, il vaut... Si tu fais n'importe quoi qui a du sens, bien sûr, occupe-toi d'avoir un business model qui soit solide derrière quand même, parce que sans ça, même si le truc que tu fais, c'est ta passion absolue, même si c'est un truc qui fait vraiment sens, tu ne vas pas tenir, ça va te rendre fatigué, ça va être

fatigué, ça va être horrible. Si t'es pas capable d'avoir du revenu, ça va te buter. Donc, vraiment, le premier truc auquel il faut s'atteler, c'est se dire ce truc là, ça me passionne. Il y a vraiment du sens. C'est un truc qui est important pour moi. Il faut que la première de mes étapes, ce soit de m'assurer qu'il y a un vrai modèle économique. S'il n'y en a pas, tu vas mourir. Et j'ai une analogie que j'aime bien faire, qui est pourave, mais je trouve qu'elle est parlante. Tu peux pas construire un business sur des marécages. Tu peux pas construire un building sur des marécages. En fait, il faut trouver un terrain constructible. Et donc, le vrai job d'un entrepreneur, c'est d'abord de trouver le terrain constructible parce que j'ai vu et j'ai vécu ça dans la souffrance aussi. Tu peux passer des années à te défoncer sur un truc et ça ne prend pas, il n'y a pas de traction et tu n'y arrives pas parce que tu n'as pas travaillé le terrain constructible. Et en fait, c'est faire un truc

c'est faire un truc avec lequel tu es profondément aligné. Tu es en phase au niveau de ton ADN, c'est-à-dire que même si tu es tout seul, que personne t'aide, tu vas le faire ce truc parce que c'est toi, en fait. Tu ne le fais pas justement pour une opportunité parce que c'est un truc hype en ce moment. Non, tu as compris dans tes valeurs que c'était vraiment un truc qui était pour toi. T'es la bonne personne, t'es au bon endroit au bon moment. Là, t'auras de la traction. C'est hyper dur de trouver ça. C'est hyper dur. Ça prend un temps de malade. Et même si aujourd'hui, je l'ai trouvé, mais si on me devait me faire changer et aller sur un autre truc, je sais que c'est dur. Mais c'est le constat que j'ai pu faire, c'est que tu peux passer des années avec zéro traction ou un mois et avoir une traction de malade mental parce que tu es sur le terrain constructible. Tant que tu es sur le marécage, c'est l'enfer. Et un des éléments principaux, c'est est-ce qu'il y a un modèle économique ?

modèle économique ? C'est vraiment important. Je suis d'accord sur le modèle économique. On enfonce des portes ouvertes, mais vendre, en fait, il y en a quand même vraiment beaucoup, beaucoup, beaucoup qu'oublient complètement ça, en fait, qui travaillent leurs produits, qui travaillent leurs idées, qui sont obsédés par un truc. Je vais faire le meilleur cahier comme ça, le meilleur site Internet de je ne sais pas quoi. Et à la fin, il n'y a pas de business. Et à un moment, il n'y a pas de business. Et c'est pour ça qu'il faut créer des premières transactions à un endroit ou à un autre. Je l'ai beaucoup dit, même sur l'univers du podcast. À un moment, en fait, tous les podcasts géniaux, et j'en connais vraiment, j'en écoutais beaucoup, que j'ai écouté ces dernières années, qui n'avaient pas cette approche-là, en fait, au bout d'un moment, ils arrêtent. Alors que les producteurs de ces podcasts, souvent des gens hyper talentueux, etc., en fait, s'éclataient en plus à faire ça, adoraient

faire ça, adoraient ça, mais ils ne se sont pas posé la question de comment j'en vis, en fait. Et quand tu ne te poses pas cette question, du coup, tu arrêtes. C'est un moment où tu as besoin de manger. Ça te use, ça te tue. C'est trop naze. Quand tu as un super truc, que tu es profondément animé par ça, que c'est ta passion, c'est trop naze que Quand t'as un super truc, que t'es profondément animé par ça, que c'est ta passion, c'est trop naze que ça finisse par être un truc qui te dégoûte parce que tu y as mis tellement d'énergie, tellement de temps et que ça t'a tellement peu apporté pour te permettre de le développer. C'est horrible en fait. Donc ça, c'est un vrai sujet. Et j'ai mis du temps à comprendre ça. Donc vraiment, je jette la pierre à personne. C'est hyper dur de comprendre ça. Il y a d'autres choses sur lesquelles tu t'es pris des claques ou des... t'as pas compris. Et puis, en fait, t'as compris maintenant, après ? Tellement, mais tellement. Si tu savais, j'ai eu une

savais, j'ai eu une associée bipolaire, je l'ai su qu'un an après, c'était l'horreur. Je me suis pris des couteaux dans le dos par mes propres investisseurs qui sont allés chercher d'autres clients, des gens qui devaient être mes clients. Ils sont allés... Je pense que j'ai tout vécu, mais en fait, c'est ça la force, c'est que je suis le plus néophyte des néophytes. Et encore aujourd'hui, sur Time for the Planet, on est des gros néophytes. On n'a jamais monté un fonds d'investissement, on ne sait pas comment ça marche. Mais en fait, c'est ça la force, c'est que je suis le plus néophyte des néophytes. Et encore aujourd'hui, sur Time for the Planet, on est des gros néophytes. On n'a jamais monté un fonds d'investissement, on ne sait pas comment ça marche. Mais en fait, c'est ce qui fait qu'on arrive à faire des trucs qui sont vraiment efficaces, j'ai l'impression. Et donc, ce que je voudrais dire, c'est que... oubliez le syndrome de l'imposteur. Moi, je l'ai souvent eu, mais lâchez ce

eu, mais lâchez ce truc, lâchez ce truc. Souvent, les néophytes font des trucs plus fous que ceux qui sont experts parce qu'ils ont moins de contraintes, ils pensent autrement, ils vont plus vite dans l'action. Quand on est expert d'un truc, on réfléchit beaucoup, on n'est pas dans l'action. C'est dans l'action qu'on fait des trucs. Donc l'action, c'est hyper important. Et ce que je veux dire, c'est très bateau, mais c'est un peu le bilan de ma vie. Soyez gentil. En fait, être gentil, c'est une arme nucléaire. Il n'y a pas plus puissant pour aller très vite. Je m'explique, moi, j'ai toujours été très gentil et je me suis toujours fait niquer. Mais en fait, je me faisais niquer tellement vite parce que j'étais gentil que très vite, j'ai fait le tri entre les gens qui étaient de confiance ou pas. Très vite, j'ai trouvé les bons partenaires. Très vite, j'ai trouvé les bons clients. Très vite. Et en fait, je n'ai pas perdu cette gentillesse. Et alors, quand on est gentil, il faut être

gentil, il faut être résilient parce que vous prenez des baffes tout le temps. Mais en fait, c'est ça la vie, c'est de laisser erreur à haute fréquence. Et c'est ça l'entreprenariat. Vous allez tout le temps vous prendre des baffes. En gros, le ratio, c'est neuf échecs pour un succès. Du coup, il faut vite taper ces échecs. Il ne faut pas perdre de temps, il faut les taper le plus vite possible. Et en étant gentil, on prend très vite dans la gueule ce qu'il y a à prendre. Mais du coup, très vite, on voit là où il y a des choses qui peuvent se passer et on y va à fond. Tu as dit deux choses sur lesquelles je vais rebondir. Je ne t'ai pas coupé parce que je suis tellement d'accord avec toi sur les deux. Le syndrome de l'imposteur et être gentil. Être gentil, je l'ai compris, être gentil est bon. Et en fait, on a cette image de, tu vois, de... Je vais dire l'homme d'affaires, mais le requin, le Wall Street des années 80, 90, le Golden Boy, les Don Quirrell, le parquet, toutes ces

parquet, toutes ces expressions, tu sais. Et ça, moi, j'ai eu la chance de fréquenter ou d'habiter chez un de mes oncles qui est un type... Alors pour le coup, lui est... Je pense... Non, j'allais dire très croyant, c'est pas vrai. Il est croyant, mais il a un côté très... Voilà, qui a fait une richesse assez phénoménale et qui en a jamais rien fait, en fait. C'est pas du tout ce qui l'intéressait, mais pas du tout. Il n'a pas déménagé. Je crois que son fait de gloire, c'est de s'être acheté un très beau camping-car, tu vois, dans sa vie. Et on parle de... Et c'était quelqu'un de bon, tu sais, mais fondamentalement bon. Moi, j'ai vécu chez lui pendant quatre ans. Sa femme était encore plus gentille et bonne que lui. Et tu vois, il avait pas mal de... Elle, elle était que dans des situations caritatives, sans jamais en parler à personne. Et lui avait pas mal, il a acheté beaucoup d'immobilier, il louait tout vraiment très, très, très, très peu cher en fait, parce que c'était son

que c'était son approche, tu vois, son give back. Et j'ai vu que tu pouvais, de mes yeux, pendant toutes mes études quasiment, que tu pouvais être bon et hyper successful. Donc ça, c'est le truc que j'ai compris très tôt et aujourd'hui. pouvait être bon et hyper successful. Donc ça, c'est le truc que j'ai compris très tôt et aujourd'hui. Et je le disais à l'époque et on avait ces débats infinis où tout le monde me disait mais t'es vraiment un blaireau, t'as rien compris, tu peux pas être gentil. Et bon, en fait, je crois aujourd'hui que la plupart des gens qui écoutent Génération du Turcel, Femme la Martingale, voient que moi, je... Tu vois, je suis pas un sale type. C'est pas dans mes gènes, tu vois. Mais on confond naïveté et gentillesse, je trouve que c'est horrible. En revanche, ce que tu dis, c'est vrai, c'est pas dans mes gènes, tu vois. Mais on confond naïveté et gentillesse, c'est horrible. En revanche, ce que tu dis, c'est vrai. C'est que je vais reprendre tes termes et se

tes termes et se faire niquer vite. Potentiellement, c'est mieux parce qu'au moins, tu fais le tri. Très bien. Moi, en revanche, tu me niques, mais tu me niques qu'une fois. C'est ça. Et idéalement, je n'y vais pas all in. Donc, du coup, tu vas me niquer sur un petit bout et puis c'est passé. Bon, fine. Mais donc, je trouve que c'est un accélérateur. Vaut mieux faire confiance très vite que de faire l'inverse en fait et pas avoir confiance. Comme ça, en effet, tu peux aller beaucoup, beaucoup plus vite dans la vie. Et puis pour toi, dans ta tête, c'est quand même nettement mieux. En revanche, il faut accepter, comme tu le dis, être résilient et accepter et dire, OK, toi, je t'élimine de ma vie parce que si tu te fais avoir deux fois par la même personne, c'est juste que tu es un gros débile. Oui. La deuxième chose, tu me disais d'être... Syndrome de l'imposteur. Syndrome de l'imposteur. Alors ça, c'est un truc que je ne le vis plus, ça y est, je crois. Ça a dû arriver à 40 ans, tu

arriver à 40 ans, tu vois, beaucoup plus tard. Enfin, je pense que si tu prends mes premiers contenus, tu réécoutes mes 20, 30, 40, 50 premiers épisodes, à mon avis, tu le sens encore, tu vois. Et c'est vraiment un truc qui est arrivé plus tard. Et si tu vois, je pose cette question que je vais te poser tout à l'heure, mais qui est souvent de te dire, si t'avais l'occasion de te rencontrer toi-même à telle date. Et souvent, ça revient. Tu vois, fais-toi confiance. Et moi, il y aurait ce truc, et plus d'ambition. Fais-toi confiance. Ce truc est une plaie. En fait, c'est une plaie. Le syndrome de l'imposteur qui est souvent, je l'ai remarqué dans mes invités EES, plus prégnant chez les femmes, mais honnêtement peut-être qu'elles en parlent aussi plus volontiers, j'en sais rien, mais moi en tout cas, là c'est très personnel, moi je l'ai vécu très assez longtemps et pourtant ça m'a pas empêché de créer des boîtes, ça n'a pas empêché des gens autour de moi de se dire ce mec, en fait, il a

mec, en fait, il a une assurance, je pense pas qu'il y en ait beaucoup qui pensent que je sois arrogant peut-être, mais bon, voilà. En l'occurrence, je vois la différence entre ceux qui ont ultra réussi dans leur domaine, je veux dire, Kylian Mbappé à 18 ans, il se disait déjà, je vais être le meilleur joueur du monde, quoi. Et il était nobode et il avait, tu vois... Et pourtant, c'est pas du tout un mec arrogant. Il était pas nobode d'ailleurs, ouais. Et donc, en fait, dans plein d'univers, il y a un moment, Alexis Michalik, que j'ai reçu sur ce podcast, te dit ben moi, à 18, 19 ans, je voulais faire ça, ça, ça, XXL. Et en fait, c'est quand même un accélérateur aussi de ouf. Je pense que le combo des deux, être gentil et se supprimer. Et je ne sais pas comment on peut le supprimer, c'est un drôle d'imposteur, du jour au lendemain. Mais si vous nous écoutez et que vous pouvez vous dire ok je vais faire ça, maintenant vous faites une croix dessus et ça marche, et ben... Je pense que la

Je pense que la technique pour le supprimer je pense c'est juste de prendre du recul en fait, c'est pour ça que moi j'aime la nature encore une fois et les beaux paysages mais... Asseyez-vous sur un putain de rocher, regardez devant vous ! Non mais, dis-toi putain mais en fait je vais mourir vite quoi, c'est un peu lugubre vu comme ça mais je vais mourir vite quoi, et faut que je fasse les trucs que j'ai envie de faire vraiment. Et ceux qui pensent que je suis un imposteur, je les emmerde. Il y a un peu de ça aussi. Ouais, mais sans être négatif, mais j'ai juste un moment, t'as pas le temps d'arrêter à ça. Ces potes qui te regardent, toi, avec tes vidéos au début, quand t'as fait mille likes et puis ceux qui disent, mais c'est quoi ce blaireau ? Qu'est-ce qu'il fait sur ce truc ? Parce que t'en as eu forcément. Et ben, en fait... Ils m'ont aidé à progresser ces gars, ils ont été précieux. Ça, on le sait. À la limite, en effet, je peux retirer... Tu vois, je t'ai vu, t'étais pas à

vu, t'étais pas à l'aise avec... Je les emmerde. Non, on les emmerde pas, mais on s'en fout. En fait, c'est juste que j'ai pas le temps pour ça, parce qu'on va mourir vite. Et je pense qu'on l'oublie tout le temps dans notre monde où on va hyper vite. Tout s'accélère tout le temps. On accélère, on accélère, mais on accélère vers quoi ? En fait, moi, je me dis si la vie ne te sert pas à faire ce qui profondément t'anime, autant ne pas vivre. C'est vraiment con comme truc, mais je t'assure que souvent, j'arrive à me le dire. Et j'ai la chance aussi d'avoir des grands-parents qui sont encore là et qui sont âgés, tu vois, ils ont 91 ans. Mais ils m'expliquent quand même que c'est un clin d'œil la vie. Genre, vraiment, ils me disent, mec, j'ai ton âge dans ma tête encore. Et vraiment. Et du coup, je me dis mais putain, on peut pas. T'as trop de chance d'avoir cette discussion. Moi, j'ai pu mes grands-parents depuis longtemps, vraiment longtemps. Et c'est beaucoup de chance d'avoir cette

chance d'avoir cette discussion avec eux, je pense. J'ai énormément de chance. Ils sont géniaux. Ils m'ont beaucoup aidé dans ma vie, vraiment. Et en fait, cette bête J'ai énormément de chance, ils sont géniaux, ils m'ont beaucoup aidé dans ma vie, vraiment. Et en fait, cette bête valeur de « tu vas mourir », moi, je l'ai appris vraiment à 14 ans quand j'ai vu un de mes grands-parents mourir, justement, qui m'a raconté sa vie en larmes, je me rappelle, alors qu'il ne m'avait jamais parlé de sa vie, ce mec était très froid, très bizarre. Mais en gros, j'ai retenu un truc qu'il m'a dit, c'est « ça va aller très vite », genre, et je me suis dit « putain, je peux pas ». L'anecdote, elle est assez folle d'ailleurs, je suis la dernière personne qui l'a vue parce qu'en fait, il l'a retrouvée mort dans sa baignoire, genre le lendemain quoi. Et en fait, je me suis dit, ça, c'est un truc, il faut que je l'ai en tête et que je le garde. Ça va passer tellement vite, je peux pas me permettre de

pas me permettre de faire des trucs qui ne me conviennent pas même un jour. D'ailleurs, c'est Steve Jobs, je ne lui voue pas de culte, mais juste me rappelle qu'il avait dit ça. Il disait moi tous les mat Jobs, je ne lui voue pas de culte, mais juste me rappelle qu'il avait dit ça. Il disait moi tous les matins, je me lève et je me regarde dans le miroir et je me suis convaincu que c'était ma dernière journée sur terre. Et je me suis dit, est-ce que je veux vraiment faire ça pour ma dernière journée sur terre ? Je trouve ça efficace. Et en fait, je pense que c'est ça qui casse le syndrome de l'imposteur, c'est l'IGA. En fait, on n'a tellement pas de temps, ça va tellement aller vite que si on s'emmerde à perdre des années dans des machins qui ne sont pas les nôtres, c'est horrible en fait. J'aime bien cette citation qui dit « soyez vous-même, tous les autres sont déjà pris », tu sais. Oscar Wilde. Exactement. Tout ce que tu feras, ça sera jamais... ça sera toujours un truc qui

toujours un truc qui t'appartient, donc ça va jamais être le truc qui plaît aux autres ou qui est parfait pour les autres. Mais en fait, c'est tellement important qu'on fasse ce qu'on veut. C'est ça qui va nous sauver de toutes les problématiques de l'humanité. C'est ça, c'est juste ça. Et en fait, j'ai fait un post hier sur le fatalisme parce que je trouve que c'est une pandémie le fatalisme, plus que le Covid. C'est une pandémie qui touche pas les enfants, mais dans notre monde, dès qu'on vieillit, c'est une hécatombe. On apprend à être fataliste, on apprend à plus croire en ses rêves, on apprend à laisser un peu traîner ses ambitions ou ses passions parce que c'est comme ça, parce que le vrai monde, il n'est pas comme ça. Je trouve ça tellement dommage. Les mecs qui changent le monde, qui nous inspirent et qui font qu'on avance en tant que civilisation, c'est des mecs qui ne font pas ça, en fait. Et je pense qu'il faut qu'on fasse gaffe parce que tu te réveilles, tu as 50 piges et

tu as 50 piges et tu te dis, putain, j'ai perdu du temps, c'est dommage. Écoute, c'est très inspirant et c'est vrai que c'est intéressant parce que je peux le lier souvent à des combats que tu as, toi, que vous avez à Time for the Planet, le fatalisme. C'est-à-dire que tu vois, en enregistrant plein d'épisodes, j'en ai plein qui me reviennent quand je t'écoute, mais je pense notamment au fondateur de We Sing, Eric Carrel, qui me dit qu'il lit un auteur, je vais dire une connerie, mais je vais retrouver ça, c'est dans ces notes que j'ai pas lues d'ailleurs, mais qui dit en gros qu'ils pensent que l'humanité en elle-même est résiliente et que du coup, en allant de l'avant, on va trouver des solutions. Tu vois, une forte de planète peut en être une parmi plein d'autres, mais en fait, il y a un moment où tu te rends compte qu'il y a une épreuve qui arrive. Donc, il faut la surmonter, quoi. Et qu'a priori, on ne va pas juste se mettre tous dans le gouffre. Mais la vie est résiliente. Tout

est résiliente. Tout ce qui est vivant, c'est... On est... Au niveau cellulaire, on est résilient. Et ça, c'est le grand paradoxe dont j'aimerais un jour qu'on m'explique les... Peut-être les tenants et les aboutissants. Au niveau cellulaire, tout ce qui te permet d'économiser de l'énergie, c'est ce qui te permet de survivre plus. Donc, tout est fait pour économiser de l'énergie. C'est pour ça qu'on ne se lève pas pour changer de chaîne et qu'on a une télécommande. Et en fait, on est arrivé à un stade dans l'humanité où on fait tellement pour être plus économe, dépenser moins et donc potentiellement survivre plus. On simplifie tellement tout, on fait des startups pour se simplifier la vie, qu'on a créé une machine monstrueuse qui est hyper complexe et qui nous épuise. Et donc, du coup, c'est hyper paradoxal. On arrive un peu à un point de rupture de l'humanité où tout ce qu'on a fait, c'était pour se simplifier la vie, pour économiser du temps, de l'énergie. Et en fait, c'est en train

fait, c'est en train de devenir contre-productif et de nous en foutre plein la gueule et de nous rendre dépressifs. Et je me dis, ça, c'est une période de l'histoire qui, à mon avis, est charnière et sera intéressante dans mille ans, dans les e-livres d'histoire. Il y aura un truc qui dira « putain, à ce moment-là, il s'est passé un truc, quoi ». Et on vit ça et c'est beaucoup plus large, tu vois, le dérèglement climatique, c'est juste un symptôme. Nous, on se met là-dessus parce que c'est un sujet qui est énorme déjà en tant que tel, mais c'est juste un symptôme d'une société humaine qui est en train d'arriver au bout des limites, des limites physiques et des limites de son développement à elle dans cette direction. Et donc, il faut changer de direction. Et il y a une citation que j'adore qui dit « on ne veut pas changer les règles du jeu, on veut changer de jeu ». Là, on va devoir changer de jeu. Je ne sais pas à quoi ça ressemble, ça. Personne sait, mais c'est ça qui est fascinant

ça qui est fascinant et qui est fou, en fait. Pierre Teilhard de Chardin, donc, que je cherchais comme auteur, notamment. Ouais, changer de jeu. J'aimerais autant qu'on reste dans une démocratie, mais... Mais... Écoute, super. Où est-ce qu'on te contacte, toi, Arthur ? On peut te suivre sur LinkedIn ? Ouais, sur LinkedIn, avec plaisir. J'essaie de répondre à tout le monde. C'est pas toujours simple, mais avec grand plaisir sur LinkedIn, Arthur Aoeff. Et puis surtout, suivez Time for the Planet. Ouais, où ça ? Bah, LinkedIn, les réseaux sociaux, mais principalement sur notre site Internet. Time-du6planet.com Il y a une... Tirer du 6 aussi, c'est un truc de vieux. C'est vrai, mais je suis un vieux, tu sais, moi, je parle beaucoup à mes grands-parents. Et parce que tu vois, sur mon 6, il n'y a pas de tirer du 6. Moi, je suis sur mon ordi. C'est vrai que les gens ne doivent pas comprendre quand je dis ça. Depuis 2005, non mais je sais. Il faut que tu dises tiré en fait, c'est juste tiré.

c'est juste tiré. Il y a le underscore, elle tirait, non mais c'était parce qu'il y avait... Pardon, je ne peux pas m'empêcher. Tu viens du Jura, à la base c'est des montagnes, moi je suis... Là-bas tiré du 6 c'est hype. Et qu'est-ce que je voulais te dire ? Vous avez une newsletter, un truc où on peut... Comment je garde contact ? Déjà, j'ai investi 10 balles, comme ça, au moins, j'aurai 10 euros. Exactement. Tu pourras voir de l'intérieur tout ce qui se passe. Tu pourras comprendre exactement les mécaniques. Tu auras accès au plus haut niveau d'information. Tu pourras déjà participer au vote. Et puis, en plus, tu seras en lien puisqu'on va t'écrire régulièrement, effectivement. Généralement, je demande une remise à mes invités, mais là, il y a peu d'intérêt. Je peux avoir une remise sur ta dividende... Dividende carbone ? Écoute, open source. Dividende climat. 50% grâce à Génération de Wittionsell sur vos dividendes climat. Avec le code Arthur0Dividende. Bro, 50% sur 0 0 c'est pas

sur 0 0 c'est pas mal. Bah c'est pas si mal. Et puis tu sais il y a des placements financiers qui font du moins 20, du moins 30. Nous on est à zéro garantie. Pas si mal. Pas mal, pas mal. Et attends on est 30% plus que la moitié des trucs qui se pètent la gueule. Je crois que c'est compliant à AMF. Je peux vous dire investissez dans... Ah mais c'est compliant à AMF. Ouais, investissez dans Time for the Planet, vous ne gagnerez rien en espèces en tout cas. Donc c'est sûr, c'est garanti. investissez dans Time for the Planet, vous ne gagnerez rien en espèces en tout cas. Donc, c'est sûr, c'est garanti. C'est bien parce que l'AMF, ils ont 20 appels par jour de mecs qui s'intéressent à Time for the Planet, donc au moins, on est sûr qu'ils nous suivent de près et qu'on est compliant. Oui, juste pour finir, mais sur le contact, le mieux, c'est LinkedIn. Je pense que tes auditeurs, ils sont beaucoup là-bas. On est beaucoup sur LinkedIn. Si vous voulez vraiment suivre, abonnez-vous à la page.

à la page. Très bien. Comment est-ce que tu progresses ? Au quotidien, dans tout, en tant qu'individu ou en tant qu'entreprise ? Comme tu veux. Est-ce que tu as des techniques ? Est-ce que tu es sur des tutos YouTube ? Non, mon plus gros hack de vie, c'est d'aller rencontrer des gens qui sont des grands malades et que je ne devrais pas du tout avoir l'occasion de rencontrer dans ma vie et de, c'est d'aller rencontrer des gens qui sont des grands malades et que je devrais pas du tout avoir l'occasion de rencontrer dans ma vie et de court-circuiter pour les rencontrer parce que je pense qu'être au contact de gens inspirants, c'est la plus grosse richesse, le plus gros succès dans une vie. Moi, ça m'a beaucoup aidé, donc j'essaie de toujours être au contact de gens inspirants. Et attention, c'est pas forcément les gens famous, les gens inspirants, des mecs inconnus au bataillon qui sont ouf et qui m'aident à grandir sur plein de sujets. Et j'ai la chance de m'être entouré de beaucoup de

de beaucoup de gens comme ça, plus âgés souvent, des amis maintenant, mais avec lesquels je peux vraiment apprendre des trucs que je n'aurais pas appris dans ma vie normale si je n'étais pas allé court-circuiter et me dire... Hier, j'étais avec un ami, il a 72 ans. Eh bien, en fait, c'est vraiment un ami. Je sais que c'est un ami et qu'il le vit comme ça. Et ce mec m'apporte énormément. Il a eu une carrière assez dingue d'acteur et voilà. Enfin bref, c'est des choses où j'apprends beaucoup. Je pense que le hack pour progresser, c'est de s'entourer de gens inspirants. Et il y en a tellement. Et de s'éloigner des gens toxiques, parce qu'il y en a beaucoup qui, malheureusement, dans leur vie, sont dans un cadre qui les rend toxiques. C'est potentiellement plus difficile de s'éloigner des gens toxiques que de... Il y a des gens toxiques qui peuvent être ton frère, ton père, ta mère, qui peuvent être des gens très proches. Et ils peuvent devenir toxiques alors qu'ils sont géniaux au début

géniaux au début de la relation. Et ça, c'est horrible. Je vais me paralyser, mais ça pourrait être tes enfants, ça va être compliqué de te dire je dois m'éloigner de mes enfants parce qu'ils sont toxiques. Mais ça doit arriver, en fait. Ça doit arriver. Je pense que là, je ne sais pas quel conseil donner aux gens à part entourer ses enfants de gens inspirants. Mais en tout cas, il y a beaucoup de gens lumineux et il ne faut pas laisser ça s'éteindre chez nous non plus. On n'a pas beaucoup de temps, comme on l'a dit, et en fait, ces gens lumineux, ils font un bien fou et permettent de relever tous les défis. Et moi, j'ai la chance, je fais un big up à mes associés puisque je les considère comme des gens incroyablement brillants. Je considère que c'est des génies pour la plupart et ils sont brillants. Mais en plus, c'est des gens humainement qui sont fous en termes brillants. Mais en plus, c'est des gens humainement qui sont fous en termes de valeur. Et en fait, avant de lancer Time,

de lancer Time, moi, je me disais, ma prochaine expérience, je veux être dans la cage aux lions. Je veux être avec des mecs cent fois meilleurs que moi. Je veux être avec des fous, en fait. Je veux que tous les jours, je me prenne une gifle. Et tous les jours, je me dis, je ne suis pas au niveau. Et en fait, j'ai trouvé ça et c'est cool. Je te... Bon, on est d'accord sur plein de choses, tu vois. Moi, sur Génération Turcell, j'aime aussi inviter, tu vois, des fous furieux, avec certains pour lesquels je peux ne pas partager pas mal de valeurs ou d'ambition ou autre chose comme ça, mais juste quand tu pars dans un extrême et que tu pousses très fort très très très très fort très très loin en fait, bah t'en tire forcément des choses que moi je pourrais pas en étant plutôt dans une moyenne sur plein d'autres choses. Donc, c'est passionnant. Il me reste deux petites questions. Qu'est-ce que tu lis ? Alors déjà, je ne suis pas un très grand lecteur. Je reformule, si tu avais un livre à me

avais un livre à me recommander, un seul parmi tout ce que tu as lu, lequel serait-ce ? Là, j'hésite par contre. Il est bateau, mais je pense qu'il est tellement important. Sapiens, en fait, c'est important de prendre un gros, gros feedback sur l'humain depuis toujours. Qu'est-ce qu'il fait ? Comment il fonctionne ? Ça permet de vachement relativiser sur plein de comportements qu'on a et de se dire en fait, notre société, elle dégénère pas, elle n'est pas malade. En fait, on est comme ça depuis toujours et donc on a des questions à se poser qui sont juste normales, en fait. Et donc, Sapiens, je le trouvais très, très bon, ce livre. Oui, il est porteur de questions. Moi, j'ai adoré. Je l'ai offert beaucoup. En effet, Yvonne Harari, j'ai adoré, je l'ai offert beaucoup, en effet Yvonne Noir-Harry, j'ai lu les suites, je suis d'ailleurs au milieu d'une des suites, pas celle que tout le monde a lu, à Homo Deus, mais une autre, et j'ai plus le titre. Mais Sapiens, c'est vraiment... si vous

vraiment... si vous ne l'avez pas lu, juste voilà, vous arrêtez tout, vous l'achetez en physique, en kinder. Il a juste un petit souci, c'est qu'il peut rendre un peu fataliste, justement, parce que tu peux te dire, bon, on a toujours fait ça, on arrive en Australie, on crame tout, on arrive machin, on bute toutes les espèces. Ça peut rendre un petit peu, tu peux te dire, bon, de toute façon, l'humanité, elle court à sa perte. Je trouve que c'est un petit peu le point sur lequel il faut être vigilant. Et en fait, il faut le compléter avec une autre vision plus optimiste, je pense, du monde, parce qu'il soulève des questions, mais il n'amène pas forcément les réponses. Et du coup, il faut faire un petit peu gaffe à ça. Agreed. OK. Et si tu avais donc cette occasion de retrouver ce jeune Arthur, sa première année à Stabs, au moment où il a quatre mois de vacances. Et si vous mettez 6, non mais 4, à la mi-mai, le 8, qu'est-ce que tu lui dirais ? En fait, j'adore cette question. J'avais

question. J'avais même créé une communauté là-dessus, qui s'appelait Sagesse à l'ancienne. J'interviewais que des vieilles personnes de plus de 80 ans et je leur disais qu'est-ce que tu dirais à toi si tu avais 20 ans une seule fois ? Et en fait, je n'arrive pas à me la poser à moi-même. Peut-être que je suis encore un peu trop jeune. Je lui dirais, je lui dirais rien n'est grave, rien n'est grave, t'inquiète. Ça ferait du bien d'entendre ça, parce que c'est vrai, tout semble si grave. On se met tellement des freins pour des trucs tout le temps. Je me demande comment on en est arrivé là. On a tellement de trucs qu'on peut faire, la vie elle offre tellement de possibilités, mais quiconque soit, je sais que je suis un blanc privilégié dans un pays occidental, mais même, il y a des mecs que je connais qui sont partis de SDF, vraiment, j'en connais un ami qui est parti de SDF, qui est devenu un youtubeur hyper connu. Il était SDF pour de vrai, c'était pas gagné. En fait, peu importe d'où

peu importe d'où vous partez, rien n'est grave. Il ne faut pas se mettre de barrière. Vous pouvez faire des trucs, qui que vous soyez, il faut les faire juste. La seule barrière, c'est vous. C'est un putain de cliché de dire ça, mais c'est tellement ça. J'aimerais tellement me le dire parce que je ne regrette aucune année de ma vie. Mais par contre, je sais qu'avec encore moins de friction et de crainte parce qu'il y a des trucs qui te font peur, mais comment je vais payer ça ? Tous ces trucs qu'on se dit, je pense que j'il y a des trucs qui te font peur. Mais comment je vais payer ça ? Tu sais, tous ces trucs qu'on se dit. Je pense que j'aurais pu faire des trucs encore plus fous, même si j'adore ce que j'ai fait. Mais je crois que vraiment, rien n'est vraiment grave. Ce qui est grave, c'est de souffrir, d'être emprisonné. Le reste, c'est pas grave. Si vous avez une dette, si vous savez pas comment vous allez faire pour payer machin, si... Allez-y parce qu'en fait, j'ai remarqué un

j'ai remarqué un truc, c'est que quand tu provoques ta chance, ça marche quand même très parce qu'en fait, j'ai remarqué un truc, c'est que quand tu provoques ta chance, ça marche quand même très souvent. Il y a des échecs et on l'a dit, il faut être résilient. Mais en fait, la meilleure manière qu'il ne se passe rien, c'est de rien faire. C'est sûr. Il y a des gens qui n'ont pas de bol. Il y a des gens qui ont provoqué leur chance maintes et maintes et maintes fois. Il y a des gens qui provoquent leur chance une fois et qui deviennent milliardaires ou... D'ailleursailleurs, c'est pas forcément le seul métrique, mais qui réussissent dans leur entreprise tout de suite. Il y a forcément un côté pile ou face, je ne sais pas lequel. Ça, c'est vrai que c'est dur aussi parce qu'on se compare beaucoup. Tu as raison de donner ce point. Il y a aussi le fait que le bonheur, c'est tellement chiant parce que tous ces mots-là, ils ontest tellement chiant parce que tous ces mots-là, ils ont été

mots-là, ils ont été tellement galvaudés par les trucs de développement personnel. Mais en fait, c'est dommage qu'on soit un être mimétique. Si on arrive à sortir de ça, tu vois, c'est hyper fort. Moi, je dis souvent réussir sa vie, c'est être prêt à mourir parce que tu as vraiment fait tout ce que tu voulais faire. Et souvent, par mimétisme, on passe à côté de sa vie. Il faut vraiment trouver ce qu'on veut de nous. Et moi, je sais que c'est m'asseoir en haut d'une montagne et j'emmerde le fait d'être milliardaire, tu vois. Et puis souvent, c'est en fait, c'est plus... Je crois que c'est plus le chemin qui est important. Alors pareil, je suis dans du méga cliché, mais c'est... On va mettre un gong là. Ouais, c'est ça. Mais le... Souvent, les milliardaires, tu vois, j'en ai parlé ici, mais dans certaines conventions, ils se retrouvent en ultra-milliardaires et regardent un mec qui a deux fois plus ou une nana de pognon qu'eux et ils se disent, putain, j'ai foiré ma vie. Mais oui, j'ai

vie. Mais oui, j'ai lu un reportage d'un sujet. Ça n'a aucun intérêt. Un mec à 4 milliards, il disait, putain, fais chier, quoi, ça va pas du tout, il y a des gars à 100 milliards. Calme-toi Bernard. C'est ça. Donc, ouais, je pense qu'on peut, en fait, quand t'es resté avec tes 40 000 euros de fortune à la fin de ta vie, mais que t'as tout donné et que t'as pas eu le bol, si t'es suffisamment sage pour avoir cette conscience qu'en fait, tu t'es bien lâché, que t'as bien tenté. Tu dois pouvoir être OK avec ça. Mais oui, t'es OK. Et puis même, je crois que quand t'as essayé, comme tu dis, mais vraiment essayer, mais tout va bien, en fait, que ça ait réussi ou pas, en fait, tout va bien. Et on a tout le temps peur de ce qu'on connaît pas. On a peur de ce qu'on connaît pas. C'est pour ça que ça fait peur de tonnes. On ne sait pas ce que c'est. On se dit, mais c'est un monde dans le chaos. Mais pourquoi on a tout le temps peur de ce qu'on connaît pas ? Les meilleurs films d'horreur, c'est

d'horreur, c'est ceux où tu ne vois pas la bestiale. La seconde où tu la vois, tu dis « oh putain, c'est de la merde ce truc ». Elle n'est pas si monstrueuse. Eh oui, ce qui nous fait peur, c'est ce qu'on ne voit pas. C'est pour ça qu'on a peur des fantômes, des machins comme ça, parce qu'on ne le voit pas. Mais en fait, je pense qu'on a peur de la mort. On ne sait pas ce que c'est. En fait, je crois que c'est pareil dans la vie tout le temps. C'est qu'à chaque fois, avant de se lancer ou de faire un truc, on flippe parce qu'on se dit « ah là là, mais est-ce que ce truc-là, c'est pas dangereux pour ci, pour ça ? » Notre cerveau, c'est une machine à envisager des plans. On fait des plans en permanence et ça, il faut qu'on s'auto-hack et qu'on se dise « go ». Et moi, je pense que je suis moins intelligent que la plupart des gens et c'est ce qui m'a permis de faire ce que je fais, parce qu'en fait, je réfléchis pas à Milan, je suis pas un intellectuel, je me lance et j'y vais. Et à

et j'y vais. Et à l'école, je le voyais, j'étais moins intelligent que mes potes. Mais en fait, j'ai mieux réussi que la plupart de mes potes selon les critères de la société parce que juste, je me suis dit non, je vois pas pourquoi je ferais pas ce truc. J'ai envie de le faire. Et c'est dommage, je vois des mecs brillants, mais brillantissimes qui n'y vont pas. Ce qu'ils se disent, mais si ou si ou si. Putain, c'est horrible. On s'enterre avec ça. C'est dommage. Do it quoi. Do it. Écoute, ce que je te propose pour clôturer cet épisode, c'est de dire à nos auditeurs que vous arrivez là, sur la fin, vous allez sur Time for the Planet. Si tout ça vous apparaît un peu hubuesque et que vous comprenez pas pourquoi il faut et qu'il n'y a pas de retour sur investissement, mettez 10 balles, juste 10 balles. Et là, je vous demande pas une faveur. C'est juste, c'est pas une faveur, en fait. C'est plus pour comprendre, j'imagine, la démarche. Je pense que c'est ce qui est intéressant dans un

intéressant dans un projet comme ça. Si vous êtes là et que vous avez accordé 2h50, solide, eh bien mettez 10 balles. Si vous voulez mettre 100 ou 1000, allez-y, vous ne vous privez pas. Mais si il y a un milliardaire dans la salle qui comprend qu'en fait, avoir plus de milliards... Contactez-le si vous voulez faire plus et différemment. Juste voir comment on rentre dans cette action, parce que ça fait partie aussi de... Tu vois, quand tu dis changer ce schéma et ses ambitions, ça, ça peut faire partie de ses ambitions. Essayez de comprendre. J'ai l'impression qu'on peut aussi être acteur dans Time for the Planet. Donc, une fois que vous serez investisseur, vous pourrez donner votre avis, échanger tout ça. Et ça peut commencer par là, l'action avec votre portefeuille qui fait du bien. Et puis, vous pourrez après vous prendre du temps pour vous poser sur un rocher, regarder la vue. Exactement. Mais juste pour conclure, tu vois, c'est pas qu'on ait un fond. On essaie de changer un

essaie de changer un paradigme de fonctionnement de l'humain avec l'utilisation de l'argent pour maximiser son impact pour des choses qui sont vraiment importantes. Parce que si on se lève tous les matins, si on met un réveil, si on fait cent mille heures de taf dans une vie, cent mille heures, c'est onze années encumulées sans dormir, il faut qu'on se pose la question de pourquoi on le fait quand même ? Parce que si c'est juste pour transformer un euro en deux euros, on a perdu d'entrée. Et pourquoi est-ce qu'on se pose la question de pourquoi on le fait quand même. Parce que si c'est juste pour transformer un euro en deux euros, on a perdu d'entrée. Et pourquoi est-ce qu'on utilise cet argent ? Pourquoi ? Eh bien, il y a des trucs importants qu'il faut qu'on gère un petit peu, comme le dérèglement climatique et l'habitabilité de notre monde. C'est ça qu'on aimerait juste démontrer aussi à travers le fait de dire plein de gens sont prêts à investir sans retour sur investissement. Ils

investissement. Ils sont déjà 32 000. Demain, ils seront peut-être des millions. C'est aussi être capable de se dire je me mets dans un autre schéma de pensée, juste le temps d'une expérience qui, en plus, ils sont déjà à 32 000. Demain, ils seront peut-être des millions. C'est aussi être capable de se dire je me mets dans un autre schéma de pensée, juste le temps d'une expérience qui, en plus, aura de l'impact. Et c'est pour ça, il faut tester ça. Et après, tu vois, j'aurais pu l'ouvrir, je pensais là-dessus à cette question, mais tu vois, bon, cette clim, je l'ai faite avant que l'Eviaton existe ou soit commercialisée. Mais tu peux avoir peut-être plus d'impact, paradoxalement, en achetant une clim léviathan qu'en investissant dans Time for the Planet, tu vois. En tout cas, si tu veux faire une clim, tu vois ce que je veux dire. C'est là où c'est difficile tous ces arbitrages, mais on va repartir dans l'épisode là, si je commence à ouvrir là-dessus. En fait, Time, c'est juste dire,

c'est juste dire, je crois... Time for the Planet, c'est juste dire, je crois, je partage cette croyance commune qu'ensemble, avec notre argent, on a un pouvoir dingue et qu'on peut s'extraire de certains paradigmes industriels ou de certains paradigmes de société pour proposer d'autres choses et voir ce que ça donne. On n'a aucune promesse à vous faire. On ne sait pas si ça va marcher, Thaïm. On n'a aucune promesse à vous faire. Ce serait mentir. Tout ce qu'on peut vous dire, c'est qu'on a envie d'essayer cette chose. On est déjà à 32 000 à l'essayer et on a besoin des centaines de milliers pour vraiment avoir essayé et se dire est-ce que ça marche ou pas ? Donc, si vous avez envie d'essayer, venez. Timeplanet.com, achetez des actions et puis voilà, c'est parti quoi. Trois minutes, un petit formulaire. Un petit formulaire, une CB et boum. Merci Arthur. Merci à toi pour cette promo incroyable d'ailleurs. C'est rare ici. Non, non, mais moi je suis là pour faire avancer les choses, toi

les choses, toi aussi. Donc faisons-les avancer. Merci à vous tous pour tout ça. Et puis j'espère que vous aurez découvert un épisode de plus sympa. Moi j'ai adoré, je ne savais pas trop à quoi m'en tenir et tu vois on va rendre hommage à Juliette qui m'a dit « Faut que tu fasses ce truc-là », etc. Je lui ai dit « Bah ouais, ok, on y va, je te fais confiance ». Et voilà, je suis ravi Arthur. Merci pour tout ça, merci pour ton temps, merci Juliette, merci maman, merci papa, merci à vous, salut. Merci Mathieu et j'ai vu le beau en toi vraiment pendant cet épisode donc je te retourne le compliment. Et merci à toutes et tous de votre écoute. Salut, ciao ciao. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez

Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise s'écroustillant, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consent vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des

bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de

vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. How?

Tu peux réussir à créer une boîte qui vaut des centaines de millions en commençant avec 1000 euros dans la tech, c'est possible et t'es pas obligé de lever des fonds pour accélérer. Ça veut pas dire que je suis anti lever de fonds ou quoi, c'est juste que pour moi tu as plusieurs modèles qui existent en fait. Les gars avec 1000 euros vous avez fait une boîte qui en vaut 150 millions, on a envie de faire partie de cette aventure mais c'est vous qui gérez l'opérationnel et concrètement ils ont que 20% de la boîte donc quoi qu'il arrive ils peuvent pas nous forcer à vendre. Dès le départ on avait ce positionnement et c'est ce qui nous différenciait tu vois c'est de dire on va faire des choses un peu plus créatives que les autres, on va montrer qu'on peut faire les choses différemment et surtout on va casser les codes. Et donc en fait très rapidement ça a été, mais ça a été un mois où en fait on a perdu tellement de cash que je crois qu'on a fait 0% de croissance ce mois-ci. Ce qui était

#231 - Guillaume Moubeche - Lemlist - Comment atteindre 150 millions de valo en trois ans sans lever d’argent

Ce qui était bizarre parce que tu vois quand tu es à 20-30% tous les mois et que d'un coup tu es genre à zéro, en fait tu te dis ta boîte ça va être ça va être fini quoi. Et vous avez fait quoi ? Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes, qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et

administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour

gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Guillaume est déjà dedans donc voilà j'ai lancé l'épisode du coup avant de louper des moments, ce qui m'arrive de temps en temps, tu sais quand en amont on parle de choses, alors je te prends pas ça par surprise non plus, mais en prenant ce que tu disais c'était vraiment vache pour ta mère. La mère italienne qui allait entendre ça. Comment elle s'appelle ta mère ? On commence par là. Elle s'appelle

là. Elle s'appelle Françoise mais tu peux l'appeler Francesca. Francesca, voilà. On t'embrasse Francesca. Il disait pas de mal, non pas du tout. Je t'aime maman. Toujours commencer un peu très tard, je t'aime maman. Et puis nos papas aussi, on les aime. Guillaume Moubeche, je suis ravi de te recevoir sur Génération Littorcelle, ça fait peu de temps qu'on se connaît finalement. On s'est croisés en vrai qu'une fois, je crois. Ouais, c'est vrai, c'était il y a quelques mois. Voilà, on a échangé. Moi, j'étais découvert évidemment par l'aimlist, par certains éclats de communication, notamment autour de lever volontairement manqué ou autre chose comme ça. On en reparlera d'ailleurs. Et c'était aussi une des raisons. À ce moment-là, vous étiez très visible, t'étais très visible. Et moi, je me suis dit, bon, il est trop visible. Moi, j'ai pas envie de faire la voiture ballée, tu vois, donc d'être celui qui passe comme tout le monde sur les profils, comme tout le monde. Alors, du coup, je me

du coup, je me suis dit, bon, on va attendre un peu. Et puis là, il s'est passé des tas de choses nouvelles dans ta vie, dans la vie de l'aimlist. Et puis, d'ailleurs, dans le passé, de choses dont j'étais pas au courant, dont tu m'as parlé un peu, dont on a pu trouver quelques traces. Je me suis dit quand même, c'est intéressant parce que ce jeune homme a une vie assez fun, assez riche déjà. Malgré ton jeune âge, tu vas m'expliquer tout ça. Si tu veux, on va commencer traditionnellement. Je te propose de te présenter, Guillaume. Ouais, je m'appelle Guillaume Mubèche, j'ai 30 ans. Tu es vieux déjà. Je suis vieux, ça y est, j'ai passé la barre des 30. J'ai grandi à Paris, entre Barbès et Pigalle. Mes parents viennent de familles paysans dans le sud, ils n'ont pas trop fait d'études, donc pour eux, c'était important que j'en fasse. Du coup, je suis ingénieur chimiste à la base. D'accord. Ensuite, j'ai voyagé pendant un an en utilisant les réseaux sociaux pour loger gratuitement chez les

chez les gens. Et après, je voulais lancer un business et je me suis dit il faut que je fasse des études de commerce. Donc, j'ai fait un petit master marketing à HEC et après, j'ai commencé à lancer un petit peu des business, pas mal d'échecs, jusqu'à arriver à la rencontre avec deux frères, Vianney et François, deux génies de la tech plus âgés que moi, qui codent depuis qu'ils ont 6 ans, ils ont la quarantaine, avec qui on s'est associés début 2018 pour lancer l'Aimlist, projet qui fait plus de 10 millions d'ARR en 3 ans et demi, valo à plus de 150 millions, des dizaines de milliers de clients partout dans le monde, grosse majorité aux US, mais on pourra en parler plus tard. Bien sûr qu'on va en parler. Alors 10 millions d'ARR, j'ai expliqué ce terme, on parle MRR, ARR, Monthly Active Users, toutes ces choses-là, on va refaire un petit... Vas-y, je t'en prie, tiens, explique-moi. Alors ARR, c'est Annual Recurring Revenue ou Revenu Récurrent Annuel. En gros, quand on vend un logiciel

on vend un logiciel avec un abonnement, on parle de revenu mensuel parce que les gens payent un abonnement. Et l'ARR, en gros, c'est le multiple. Tu multiplies par 12, en gros, ton MRR et tu tombes sur ton ARR. Donc MRR montre le recurring revenue, le revenu recurring mensuel. Et c'est un peu l'étoile polaire de beaucoup de startups, donc ce qu'on appelle, j'y reviens souvent, mais c'est un peu l'étoile polaire de beaucoup de startups, donc ce qu'on appelle, j'y reviens souvent, mais c'est business, ces sociétés qui font de la location de logiciels en SaaS, Software as a Service, donc un software, je ne sais pas comment on l'appelle, un logiciel comme service. En fait, la différence, le paradigme, le changement de paradigme a eu lieu il y a eu une grosse dizaine d'années où en fait avant généralement t'achetais une licence pour un ordinateur, pour que les plus vieux s'en souviennent, t'achetais Microsoft pour ton ordinateur tous les trois quatre ans fallait acheter éventuellement une

éventuellement une mise à jour, l'update etc. C'était relou. Là en fait c'est moins relou mais c'est généralement plus cher en tout cas. Et donc tu t'en rends pas bien compte et puis tu loues des services à 9 euros par mois, 10 euros par mois, 20, 30, 50, 200, peu importe. Ça dépend du retour sur investissement pour toi. Ça, c'est un peu ton modèle économique aujourd'hui avec l'Aimlist. C'est mon modèle économique et l'avantage de ce modèle, c'est aussi que tu as tes updates qui sont toutes les semaines. Donc, au lieu d'attendre une nouvelle version qui arrive, c'est en continu et ça te permet d'avoir de plus en plus de fonctionnalités et potentiellement un meilleur ROI. T'as pas les mises à jour, alors tout est fait en ligne désormais, t'as pas les grosses mises à jour que tu vois avec où tu dois attendre pendant un peu plus long, etc. Non, ça c'est plutôt pas si con. Écoute, ce que je te propose, c'est qu'on échange sur pas mal de choses. Tu viens de parler déjà de 2018, vous avez

de 2018, vous avez créé l'Aimlist de trois ans, parce que quand on enregistre le podcast, on est fin 2021. Donc trois ans à donf pour aller chercher 10 millions d'euros de revenus annuels d'une valo de 150 millions. Donc ça veut dire que j'imagine en pleine croissance, c'est pas une valo que tu me sors comme ça. Voilà, il y a récemment eu un fait clair dans ton capital, c'est-à-dire un fonds qui a acheté une partie, 20% ? Oui, c'est ça. On a pris 30 millions en perso avec Vianney et François. Le fonds détient 20% de la boîte. Voilà, donc du coup, c'est une réalisation réelle de cette proposition de valeur aujourd'hui que vous avez. Et j'aimerais comprendre un peu comment, pourquoi vous êtes allé aussi vite, comment tu as parlé des Etats-Unis, vous avez pu vous lancer, réussir là-bas parce qu'on est dans un business, tu n'as pas expliqué exactement ce que fait l'M-List, on va y venir, mais qui est très concurrentiel. Et puis voilà, je voudrais comprendre un peu ce que tu as fait en

ce que tu as fait en parallèle, Comment tu passes d'ingénieur chimiste ? Qu'est-ce que tu apprends dans un Master HEC quand tu es ingénieur chimiste ? Comment tu rencontres tes associés de 40 ans alors que tu as 10 ans de moins ? Ça te va comme programme ? Ouais, ça a l'air cool. On va commencer de plein pied dans l'Aimlist. Moi, je voudrais comprendre un peu ce que ça fait. Je ne suis pas du tout utilisateur. Je n'ai même, je vais dire, pas de l'Aimlist, mais un a priori pas que très bon sur les logiciels d'automatisation marketing, parce qu'en fait, je pense que, étant peut-être plus visible, ayant un gros LinkedIn notamment, je suis une cible, j'en prends plein la gueule d'automatisation. Et du coup, d'ailleurs, il y a des gens qui sont... j'ai l'impression que c'est des automates qui m'écrivent alors qu'en fait ce sont des vrais gens et du coup je réponds pas, je les gosse complètement et limite je les mets en spam tout de suite et tout et je trouve qu'il y a eu des abus. Après je

des abus. Après je trouve ça génial comme idée à l'origine et j'aimerais comprendre justement quel est ton point de vue par rapport à tout ça, comment on peut faire mieux ? Parce qu'évidemment à la fois, moi qui étais selge, j'ai fait ça quelque temps. J'ai pris mon téléphone pendant deux ans, en tout cas pendant 18 mois, ça c'est solide, au tout début de ma carrière. Et c'était une des périodes les plus formatrices de ma vie. Mais pour appeler des gens à faire des choses qui étaient totalement automatisables, en tout cas, voilà, qui étaient relou pour moi, relou pour eux, pour proposer des choses et qui ne leur correspondaient pas forcément. Et moi, je pouvais passer 90% de mon temps à faire de la merde, à me prendre des portes. Et oui, c'est formateur, mais il y a un moment, en fait, si tu peux l'éviter, c'est quand même assez cool. Donc voilà, tu m'expliques un peu ce que vous faites et puis la Genèse et puis justement l'endroit où vous êtes aujourd'hui avec l'Aimlist. OK, je vais

OK, je vais commencer par la Genèse. Si tu veux, à l'époque, j'avais une agence d'acquisition. Donc, en fait, j'ai aidé les entreprises à trouver leurs futurs clients. Typiquement, tu vas me dire OK Guillaume, moi mes clients c'est des directeurs marketing, de grands groupes, etc. Moi, je vais créer des campagnes de prospection et toi, tu vas avoir des rendez-vous avec ces gens-là. Donc, ça, c'est ce que je faisais et j'utilisais beaucoup d'outils à l'époque d'automatisation, justement. Et tous ces outils vendaient la même chose, c'est-à-dire qu'ils disaient mettez vos sales en autopilote, mettez votre prospection totalement automatisée. Sauf que dans les faits, si tu fais ça, pour moi, tu es un spammer dans le sens où tu n'essaies pas de créer de la relation. Alors que la base pour moi de la vente, c'est la relation en fait. Normalement, tu as un produit ou un service qui résout un besoin et ton objectif, c'est d'aider les gens à résoudre ce problème en fait. Et quand tu arrives à

quand tu arrives à créer ta relation, c'est là où les gens te font confiance et quand ils te font confiance, ils vont acheter ton produit ou service. Sauf qu'en fait, avec toutes ces pratiques d'automatisation un peu poussées à l'extrême, tu te retrouves avec des gens qui envoient des batchs de messages à des milliers de personnes sans regarder à qui ils envoient. Donc des fois, tu vois, moi, ça m'arrive de recevoir des messages de prospection où on me dit « Hello Guillaume, j'ai vu que tu étais un excellent développeur, on a des postes ouverts », tu vois. Je suis là « Mais tu n'as pas dû passer une demi-seconde sur mon profil, ce n'est pas possible », tu vois. Et donc, face à ça, je me suis dit OK, tout le monde a ce côté automatisation, on peut mettre des équipes commerciales autopilote, sauf que dans les faits, c'est pas comme ça. Donc, on va créer, j'ai envie de créer une plateforme qui permette de pousser la personnalisation à l'extrême, forcer les gens dans l'écriture de leur

l'écriture de leur campagne à rajouter de la personnalisation pour chaque personne qu'ils contactent et créer une interface autour de ça. Alors, juste parce que la personnalisation à l'extrême,e et créer une interface autour de ça. Alors, juste parce que la personnalisation à l'extrême, en fait, c'est le mail individuel que j'écris entièrement, tu vois. Donc, ce qui n'est pas facile de trouver, c'est là où évidemment, je te pousse là où tu vas me répondre super bien. Je te tends un plateau d'argent, mais tu as en fait un extrême entre j'ai un logiciel qui va scraper, ce qu'on appelle scraper c'est prendre tous les directeurs des achats sur LinkedIn, eux ils vont prendre plein la gueule aussi, encore plus que moi d'ailleurs, sur LinkedIn et puis il les contacter pour leur vendre du béton, de l'engrais, des panneaux solaires, que sais-je, et peu importe d'ailleurs c'est juste qu'il y a marqué directeur des achats et Et l'autre côté, c'est dire moi, je vends en fait telle ou telle chose

telle ou telle chose et je sais que je vais toucher tel directeur des achats de Bouygues et de telle, de Eiffage ou je sais pas, tel constructeur. Et puis lui, il proposait des choses très, très précises. Et là, je le fais à la main parce que c'est trop important. Et entre ces deux univers, il y a un monde, c'est ça qui existe. Il y a un vrai juste milieu dans le sens où, clairement, déjà, le ciblage, c'est trop important. Et entre ces deux univers, il y a un monde, c'est ça qui existe. Ouais, il y a un vrai juste milieu dans le sens où, clairement, déjà, le ciblage, c'est super important. Passer du temps à rechercher les personnes que tu vas contacter, ça, c'est important. Comme tu dis, tu as le mail à la main que tu peux écrire. L'inconvénient de ça, en fait, c'est que ton mail à la main, évidemment, qui va être ultra personnalisé et c'est la bonne approche quand tu veux faire de la prospection. L'inconvénient, c'est que tu ne fais pas de relance. Tes relances, elles sont pas

elles sont pas automatisées. Tu vois, on est tous dans un monde où ça nous arrive de skipper des mails. Il y a même des fois avec des gens de ton équipe où tu peux parfois oublier de répondre ou quelque chose comme ça. Je vois pas de quoi tu parles. J'ai entendu Juliette. T'as eu des infos là, t'as eu des infos de merde. Et donc du coup, tu vois, en fait, automatiser le follow up... Même maman, je lui réponds de temps en temps. Automatiser la relance, tu vois, c'est quelque chose qui est cool en prospection et qui devrait être fait parce que... Tout est automatisé, la relance de ma maman. C'est ça, je vais te créer un petit outil. Merde, je t'en supplie. Et en gros, du coup, nous, on est parti avec justement cet axe-là de dire, il faut faire de l'ultra-personnalisation. Typiquement, je prends un exemple concret. Aujourd'hui, quelqu'un a envie de me prospecter et de m'envoyer un message. Il va dire la phrase d'accroche, ça serait « Hello Guillaume, j'ai écouté ton podcast avec Mathieu

podcast avec Mathieu Stéphanie. J'ai adoré quand tu parlais de la personnalisation dans l'aim list et dans la prospection. J'ai trouvé ça très, très cool, très touchant le moment où tu as expliqué « Ah, on verra plus tard parce qu'on n'en a pas encore parlé ». Mais tu vois, tu fais quelque chose vraiment de très personnel pour essayer d'attirer l'attention de la personne, montrer que c'est parce que tu as écouté ou parce que tu as vu que cette personne avait fait quelque chose que tu penses pouvoir l'aider sur un certain domaine. Et après, tu as ton call to action, l'appel à l'action, donc de dire « Est-ce que tu serais dispo 15, 20 minutes pour qu'on discute ? Voilà mon calendrier. Ouais, voilà. Moi, je pense pouvoir t'aider sur ci, ça, ça. Et puis après, c'est comme ça que le business se fait. Tu vois, t'as un pro... Donc, en fait, toi, tu dis que tu subjectivises, on va dire, tu individualises la première partie en disant j'ai bien aimé ce moment et j'ai été sensible à ce truc. La

à ce truc. La suite, c'est toujours la même ce moment et j'ai été sensible à ce truc. La suite, c'est toujours la même, à peu près pour tout le monde. Et les relances sont pareil, automatisées. C'est-à-dire, si t'as pas de réponse au bout de cinq jours, c'est cool de pouvoir envoyer un petit message. Eh le Guillaume, je sais pas si t'as vu mon précédent email, mais je pense que ça serait cool de parler de ci, ça, ça, parce que je pense que tu pourrais faire x, y, z, tu vois. Et en fait, ça, tu vois, c'est des choses. Et après, il y a déjà la relance et après la relance sur différents canaux. Donc, typiquement, il y a des gens qui ne sont pas du tout sur leur mail ou qui skippent leur mail et d'autres qui sont beaucoup plus sur LinkedIn. Tu me re-sourires, mais je me dis mais quel enfer ! Non, non, mais c'est très efficace. Et en l'occurrence, en l'occurrence, en fait, ce qu'il faut juste quand je dis quel'à l'enfer, c'est éviter de spammer. C'est la difficulté, c'est de te dire, en

c'est de te dire, en fait, si tu choisis bien les bonnes personnes et que tu leur envoies des choses, puis que tu leur permets aussi d'arrêter potentiellement. Il y a une manière de dire, en fait, ça m'intéresse pas. Et du coup, tu arrêtes ton... Comment t'appelles ça ? Ton schéma ? Tu peux désinscrire ou arrêter le scénario. De toute façon, les scénarios s'arrêtent dès que t'as une réponse. Et ensuite après, la plupart des outils font ça, c'est assez classique. Et le désinscrire aussi, tu peux le trouver facilement. Et ce que tu me dis là, du peu que je connaisse en termes de dev, tu es ingénieur chimiste, tu sais développer ou pas un peu ? J'avais fait du C donc ça ne sert absolument à rien. C'est pas ultra compliqué à développer, ce que tu me décris là comme ça ? Non, c'est pas ultra compliqué à développer, en fait de toute façon dans le web globalement, rien n'est ultra ultra complexe. C'est l'UX, donc l'expérience utilisateur. Et le scaling. Oui, le scaling. La taille de ta base

La taille de ta base d'utilisateur. C'est-à-dire que quand tu commences à avoir des dizaines de milliers d'utilisateurs, que tu envoies des centaines de millions d'emails, là, tu vois, tu commences à avoir des problèmes un peu plus complexes, on va dire, à gérer. Mais sur le principe, l'outil est simple, c'est simple à développer. Et aujourd'hui, là-dessus, vous avez des grosses différences avec justement vos centaines de concurrents, chez l'Aimlist ? Oui, déjà en termes de personnalisation, on fait partie de ceux qui poussent le plus la personnalisation, dans le sens que tu peux insérer des vidéos, des images un peu personnalisées avec des photos, etc. Et ensuite, à côté de ça, on a aussi... En fait, on a un différenciateur qui est impossible à copier. Dès le départ, si on parlait un petit peu de notre croissance et tout, nous, on a été très community-centrique au départ, donc on a créé notre communauté. Et en fait, cette communauté, on a créé un algo qui permet à tout le monde

à tout le monde d'augmenter sa délivrabilité. Donc la délivrabilité, c'est est-ce que tes mails, quand tu les envoies, est-ce qu'ils atterrissent en spam ou est-ce qu'ils atterrissent dans l'inbox de la personne que tu contactes ? Et en fait, ça, c'est un domaine très, très complexe. On ne va pas trop rentrer dans le détail, mais globalement, ça dépend de plein de paramètres. Tu vois, quand les personnes te prospectent et que toi, tu les fous dans spam, eux, typiquement, leur réputation, elle diminue. Ce qui veut dire que plus tard, leur réputation, elle diminue. Ce qui veut dire que plus tard, ils vont tomber beaucoup plus en spam. Et donc, tout ça, tu vois, ça fait que les spammers sont en général avec une délivrabilité plus faible. Mais dans les faits, tu as des gens qui ne spament pas et qui se retrouvent quand même à atterrir dans les spams. Alors, typiquement, une des choses qui arrive là-dessus, c'est que si tu fais mal tes campagnes, tu te retrouves avec toi, moi et 10, 15, 20,

moi et 10, 15, 20, 30, 50 autres personnes qui te mettent en spam. Et à la fin, Google sur Gmail, qui voit que tout le monde te met en spam ou Microsoft sur Outlook ou d'autres se disent bon, lui, il finit avec sa spammeur. Chez les autres qui ne t'ont pas mis en spam avant, ils te blackliste, entre guillemets. C'est ça. Sauf qu'en fait, le problème avec ça, c'est que c'est des algo qui sont très complexes et qui parfois se trompent, enfin, se trompent même très souvent. Par exemple, t'es en forte croissance, t'as de plus en plus d'utilisateurs ou t'envoies pour la première fois une newsletter à 10 000 personnes ou t'envoies de façon irrégulière des emails, mais en gros volume, puis petit volume, etc. Tout ça, ça peut influencer ta délivrabilité, même si t'es quelqu' de façon irrégulière des e-mails, mais en gros volume, puis petit volume, etc. Tout ça, ça peut influencer ta délivrabilité, même si t'es quelqu'un de très sérieux et tu peux avoir une diminution de délivrabilité. Donc, en

Donc, en fait, nous, on a créé un système qui est communautaire, qui permet à tous nos utilisateurs de s'envoyer de façon automatique des messages. Et ces messages, comme nous, en fait, on contrôle leur inbox, vu qu'ils sont obligés de la plugger quand ils se connectent à l'Aimlist. Dès qu'ils arrivent en spam, on les met dans l'inbox. Comme ça, ça envoie des bons signaux et ça aide à booster leur délivrabilité. Et donc, en fait, ça, c'est un truc que aucun concurrent ne peut copier parce qu'en fait, dans les boîtes de Sales Automation, on est la boîte qui est présente dans le plus de pays. On est présents dans plus de 90 pays. On a des clients basés aux États-Unis, basés en Asie, basés en Asie, basés en Australie, basés partout, vraiment partout dans le monde. Ce qui fait qu'on a une diversité en fait d'inbox mondiale avec des boîtes de tous types. Donc, tu vois, on va avoir des boîtes comme Zendesk, SAP, Uber, donc assez grosses, jusqu'à la petite startup, tu vois, basée en Australie

basée en Australie ou à Paris, tout ça. Donc, ce que tu fais, juste pour ce que j'expliquais sur le phénomène, tu vas dire, si moi, j'ai été considéré par Gmail comme un spammer, toi, tu vas me retirer mes mails de mes spams, tu vas les mettre dans ma boîte de réception, tu vas les archiver potentiellement ensuite, que ça ne me dérange pas non plus dans mon truc. Et donc, tu vas quand même un peu manipuler ce truc-là pour montrer que je ne suis pas un spammer. Entre les users de l'aim list. Et nous, en fait, on a un contrôle des spammers chez nous qui est assez fort, c'est-à-dire que quand les gens spamment trop, on peut les bloquer. On peut les... En fait, on perd même de l'argent, tu vois. C'est-à-dire que nous, on a préféré faire le choix de dire que les gens qui spamment chez nous, on est OK de carrément leur dire, c'est pas la bonne façon de faire. Soit vous changez dans la semaine et OK, vous comprenez, soit sinon vous pouvez aller chez un concurrent. Ce qui arrive chez Mailchimp

chez Mailchimp ou chez d'autres, moi, j'ai fait le choix, par exemple, sur ma newsletter de ne pas envoyer, de ne pas récupérer, je ne sais pas, je vais avoir 10 000 adresses email dans mon carnet d'adresses, puisque j'ai des trucs qui automatisent. Dès que quelqu'un m'envoie un email, il rentre dans mon carnet d'adresses, puisque j'ai des trucs qui automatisent, dès que quelqu'un m'envoie un e-mail, il rentre dans mon carnet d'adresses avec mon prénom, potentiellement téléphone si ça se crape, c'est un super truc. Il s'appelle Evercontact, je ne sais pas si tu le connais. Et en fait, donc j'ai beaucoup, beaucoup d'adresses, je ne sais pas, c'est peut-être 20 000. Enfin, je me suis dit, je ne vais pas envoyer à tout le monde non sollicité ma newsletter. Donc toutes les personnes qui sont sur ma newsletter, les reçoivent parce qu'ils sont inscrits un jour. Alors ça, c'est une bonne pratique, j'imagine, mais c'est quand même pas terrible en termes de croissance, ce genre de truc. Je ne

genre de truc. Je ne sais pas, qu'est-ce que tu me recommandes ? En fait, il y a deux choses. C'est-à-dire que nous, on ne fait pas du tout de la newsletter. C'est vraiment de la prospection commerciale. Donc le but de la prospection, c'est de contacter des gens qui, potentiellement, ne t'ont jamais dit « Mathieu, j'ai envie de regarder ta super newsletter ». Et donc, ces deux approches qui sont très différentes pour la newsletter, ce que tu fais, c'est je pense que c'est vraiment la bonne méthode à avoir. Tu apportes du compte. C'est vraiment une stratégie plutôt inbound. Donc, tu attends que les gens soient intéressés, partage la partage entre eux, etc. Et c'est comme ça que tu vas... Ce qui fait que derrière, tu as un meilleur taux d'ouverture. Exactement. Ce qui fait que tu n'es pas considéré comme un spammer par Mailchimp, qui va pas me dire je veux plus bosser avec toi, comme toi tu le fais avec certains de tes clients. Exactement. Et puis surtout, tu vois, t'as aussi ce côté où

aussi ce côté où tu crées ton audience, les relations que tu crées, c'est avec des gens qui sont vraiment intéressés. Et donc, forcément, le lien, il est beaucoup plus fort. On se passe de la crème, toi et moi. Et du coup, sur toutes ces campagnes, votre première campagne, elle a été envoyée quand ? C'est moi qui l'ai envoyée, du coup, c'était en janvier 2018, quand on a créé la liste. Vianney et François ont codé une première version, peut-être deux semaines et demi, et ils m'ont dit, bon, t'es le petit jeune, va vendre maintenant. Donc, j'ai dit, ben, je vais faire des campagnes de prospection. Donc, l'avantage, en fait, vendre maintenant. Donc j'ai dit je vais faire des campagnes de prospection. Donc l'avantage, en fait, nous, si tu veux, on a commencé la boîte avec 1024 euros. Pourquoi 1024 ? Parce que c'est des puissances de deux. Tu sais, les devs, ils aiment bien ce genre de choses. Et du coup, on n'a jamais levé, donc on n'avait pas d'argent. Donc en fait, on avait un produit

on avait un produit qui pouvait faire de la prospection. Donc en fait, je me suis dit, ben, fais de la prospection. Vous avez 33, un tiers chacun ? Ouais, c'est ça. Chacun a un tiers de la prospection. Donc, en fait, je me suis dit, ben, fais de la prospection. Vous avez 33 un tiers chacun ? Ouais, c'est ça. Chacun a un tiers de la boîte. Et du coup, vous avez lancé ça, toi. Ce qui est cool, c'est que tu utilises ton propre logiciel pour faire ta prospection. Et ça marche comment ? C'est-à-dire, au début, tes premiers clients, tu les signes en combien de temps ? Parce qu'il y a plein de choses. Il faut que ton email fonctionne, mais il faut derrière que tu aies une bonne landing page, un bon onboarding. Sur quelle cible tu te lances ? Est-ce que c'est des Français ? Tu peux m'expliquer un peu tout ça ? Alors en fait, au tout départ, ce que je commence à faire, c'est que je me dis, ok, je vois pas pourquoi je vais me mettre de limites géographiques. Il y a plein de time zones et on a 24

zones et on a 24 heures dans une journée. Moi, je suis là pour vraiment taffer, donc je n'ai pas trop trop de limites. Donc, je commence à lancer des campagnes en Europe, France, UK, pays Espagne, Allemagne, etc. Et ensuite, je me dis, je lance aussi des campagnes en Australie et des campagnes aux États-Unis. Et je regarde, en fait, donc j'ai des campagnes par pays et je regarde les taux de retour que j'ai. Tu récupères comment les bases de données là-dessus ? Là, en gros, moi, ce que je fais, c'est que je vais... Généralement, ce que je faisais, il y avait plusieurs options. Soit je prenais des gens qui étaient dans des groupes Facebook dans lesquels j'étais. Donc, j'allais scraper, donc extraire toute la donnée et je trouvais leurs e-mails et je les contactais. Soit sinon, j'allais sur LinkedIn et je faisais par segments. J'allais prendre par exemple des entrepreneurs dans des boîtes où il y a moins de 10 personnes, parce que je sais qu'ils doivent faire leur prospection eux-mêmes,

eux-mêmes, qu'ils ont besoin d'un outil un peu innovant et qu'ils vont potentiellement comprendre aussi les bénéfices que l'amnistie va apporter. Ou après, tu vois, je teste, je me dis, ben non, je vais prendre aussi des head of growth de start-up avec peut-être 30 personnes, donc petite boîte, tu vois, où les me je me dis bah non, je vais prendre aussi des head of growth de startups avec peut-être 30 personnes, une petite boîte, tu vois, où les mecs, ils essayent pareil de mettre en place des solutions assez innovantes. Et mon objectif, c'est d'envoyer des mails qui sont des mails de networking. Donc en gros, j'essaye pas de vendre, je leur dis juste voilà les gars, moi j'avais une agence d'acquisition avant où je faisais beaucoup de prospection, j'ai aidé des gens à faire des millions en chiffre d'affaires, je serais intéressé de discuter avec vous des meilleures techniques de prospection. J'ai aidé des gens à faire des millions en chiffre d'affaires. Je serais intéressé de discuter

de discuter avec vous des meilleures techniques de prospection si vous êtes intéressé. Et en échange, je serais chaud de savoir ce qui a bien marché pour vous aussi dans votre croissance, tu vois. D'accord. Donc vraiment plus en mode networking. Et l'idée du networking, en gros, c'est que déjà, un, c'est un peu comme, tu vois, cette conversation, on en apprend tous les deux. Et en fait, l'idée, c'est ce que tu dis, c'est tu parles à la personne, tu vois si potentiellement cette personne a un besoin. Donc, est-ce que tu vas avoir besoin de prospection ou pas ? Si la personne fait déjà de la prospection et utilise un de nos concurrents, je lui dirais, j'essaierai de creuser. Qu'est-ce qui se passe pour toi ? Qu'est-ce que tu n'arrives pas à faire ? Est-ce qu'il y a des choses complexes ? Ça, ça va me donner des idées pour potentiellement écrire du contenu par la suite. Et à côté de ça, tu as le côté où si la personne ne fait pas de prospection, là, je peux lui dire ça peut peut-être être

peut peut-être être intéressant. Si la personne me dit je ne crois pas trop à la prospection, je lui dis bah, tu vois ce mail qui nous a permis de nous rencontrer, ça, c'était de la prospection. Et donc là, les gens en général, ils sont là. Ah ouais, en fait, la prospection, c'est pas juste les mecs relous qui m'écrivent et qui veulent me vendre un truc dont je n'ai pas besoin. C'est aussi des gens qui essayent de créer là. Ah ouais, en fait, la prospection, c'est pas juste les mecs relous qui m'écrivent et qui veulent me vendre un truc dont je n'ai pas besoin. C'est aussi des gens qui essayent de créer des relations et qui, en créant ces relations, parce que moi, je pars du principe que tes mails de prospection, ça doit quasiment tout le temps être des mails un peu en mode networking, dans le sens où tu vas créer cette relation, tu vas voir si la personne a besoin ou non de ton service. Si elle n'en a pas besoin, tu ne vas pas forcer la vente. Ça ne sert à rien, en fait. Ça ne sert à

fait. Ça ne sert à rien d'avoir des clients qui ne sont pas contents. Donc l'idée, c'est d'essayer de creuser, savoir si... Tu vois, moi, quand je tombais sur des gens qui utilisaient mes concurrents, je leur disais, OK, c'est quoi votre... le challenge avec mes concurrents ? Je leur disais que c'est cool, en vrai, c'est des très bons outils. Tu as plein de gens qui font d'excellents outils dans nos concurrents. Il n'y a pas de doute là-dessus, tu vois. Et je leur disais, quel est le problème ? Et ils me disaient, bah, typiquement, j'ai du mal, tu vois, à écrire des emails qui obtiennent des réponses. Ou j'ai du mal à faire en sorte que mon taux d'ouverture, il soit assez élevé. Et en fait, en fonction de ça, je me disais, bah cool, tu vois, ça me permet de créer du contenu par la suite. Donc j'allais écrire du contenu pour apporter de la valeur à mes utilisateurs, en parallèle de mes campagnes de prospection. Et ce contenu, une fois qu'il allait être créé, j'allais ensuite contacter

ensuite contacter ces anciens users et leur dire « ouais, tu te rappelles quand t'avais eu des problèmes pour bien écrire des emails, etc. » En fait, j'ai parlé à 10 head of growth de top startups qui m'ont donné tel et tel conseil, etc. J'ai écrit un article, j'espère que ça t'apportera de la valeur. By the way, tu peux aussi rejoindre notre communauté où on échange plein de tips comme ça. Et en fait, en apportant de la valeur aux gens, les gens, tu vois, ils commencent à se dire « bah, en fait, c'est stylé, c'est stylé ce qu'ils font, ils sont vraiment orientés autour de l'utilisateur ». Et petit à petit, en fait, tu crées ce lien, tu crées cette relation de confiance et après quelques années ou quelques mois, les gens décident de devenir client chez toi parce que ton produit a eu le temps d'évoluer, ça a bien changé, etc. Donc au début, en fait, pour te faire mon calendrier, c'était le matin, je faisais globalement les rendez-vous avec l'Australie. L'après-midi, c'était plutôt entre

c'était plutôt entre fin de matinée et milieu d'après-midi, c'était les rendez-vous avec l'Europe et la France. Et après, le soir, c'était les US. Et en fait, ce que j'ai remarqué, c'est qu'aux US et en Australie, les gens, c'était beaucoup plus facile de les avoir comme clients parce qu'ils kiffaient la vision, ilsie, les gens, c'était beaucoup plus facile de les avoir comme clients parce qu'ils kiffaient la vision, ils étaient prêts à être sur des produits beaucoup plus innovants. Alors qu'en France, c'était là, est-ce que tu as deux semaines d'essais gratuits ? Ils faisaient les deux semaines à fond. Ils étaient là, est-ce que tu peux me rajouter encore du temps ? J'ai pas trop eu le temps de tester, etc. Et les gens ne voulaient pas dépenser d'argent, tu vois. Alors qu'aux États-Unis, c'était je paye direct, en fait. Les mecs ne me demandaient même pas d'essais gratuits. Moi, je me États-Unis, c'était je paye direct en fait. Les mecs me demandaient même pas d'essai gratuit. Moi, tu

gratuit. Moi, tu fais un petit truc à vie, quoi, gratuit, non ? Avec plaisir. Conte français. Non, mais tu vois, et ça, en fait, c'est ce que j'ai remarqué très rapidement, c'est que la mentalité française et la mentalité américaine, moi, ça m'a... J'ai clairement compris pourquoi ils sont bien meilleurs que nous en business, tu vois. Parce que eux, en fait, ils n'ont pas peur de dépenser de l'argent pour en gagner. C'est rapide, c'est-à-dire qu'ils payent direct. Ils se posent même pas de que nous en business, tu vois. Parce que eux, en fait, ils n'ont pas peur de dépenser de l'argent pour en gagner. C'est rapide, c'est-à-dire qu'ils payent direct. Ils ne se posent même pas de questions. En France, tu vois, quand tu dois aller demander à ton manager si tu as un budget pour ci, pour ça, ça ne devrait même pas exister. Tu fais perdre du temps à tout le monde. Tu payes et t'arrêtes, en revanche. C'est-à-dire qu'ils sont aussi trash là-dessus, c'est-à-dire que... Ah, ça, c'est clair. Si

ça, c'est clair. Si ça ne marche pas, ils arrêtent. Oui, tout de suite. Nous, on a une tendance à vouloir tester, valider, survalider. Ce qui est le drame, d'ailleurs, pour des boîtes comme Cosa Bostra ou des... Je ne sais pas si tu vois comment fonctionnent souvent ces agences ou les cabinets de conseil ou des choses comme ça. C'est-à-dire qu'on va te faire des compètes avec 12, 15, 20 agences. Voilà. Puis on réduit, on réduit, on réduit. À la fin, on en choisit une. Moi, je dis mais en fait, bosse avec nous pendant deux semaines, si t'es pas content, t'arrêtes. En fait, c'est plus simple. Tu vois, c'est clair. Et nous, on fait bien notre job. J'avais pas de raison que je travaille gratuitement pendant je sais pas combien de temps, tu vois. Et alors, évidemment, sur ce genre de choses, t'as souvent besoin d'essais gratuits pour juste te familiariser. Mais en fait, même sur l'aim list, j'imagine que il y a quand même une nécessité de travail au début de ta part. C'est à dire que c'est

à dire que c'est pas hop, je me branche. Tu as parlé de, je ne sais pas moi, Never Contact tout à l'heure. Ça, pour le coup, tu te branches, ça marche, tu vois. Sur l'aim list, en fait, tu te branches, tu dois travailler dessus. Tu dois faire tes scénarii d'email. Tu dois changer tes petites choses pour chaque personne que tu vas contacter, etc. Ouais, il y a quand même un... Il faut que la personne sache un minimum comment faire de la prospection. Et en fait, du coup, nous, notre job, au cours de ces trois et demi dernières années, ça a été vraiment d'éduquer un marché entier. Et toi, t'es parti quand même au début en disant on va mettre un truc full automatique. Est-ce que tu m'expliquais après de ne plus être là-dessus ? C'est quelque chose qui est venu avec le temps ou vous avez toujours eu cette approche qui était de dire on va faire un truc mieux que le full automatique ? Ouais, dès le départ, en fait. Dès le départ, on avait ce positionnement et c'est ce qui nous différenciait.

nous différenciait. C'était de dire on va faire des choses un peu plus créatives que les autres. On va montrer qu'on peut faire les choses différemment et surtout, on va casser les codes. Parce qu'en fait, quand tu tapais template de prospection sur Google aux US, tu tombais typiquement sur les templates de HubSpot, que tout le monde traduit, qui sont des templates entièrement automatisés, que les gens réutilisent et qui sont des templates nuls, tu vois, qui fonctionnent pas. Alors qu'en vrai, tu vois, moi, quand je fais de la prospection ultra ciblée, je peux contacter, tu vois, je sais pas, entre 50 et 100 personnes par semaine et je vais poser 20, 30 rendez-vous, tu vois. C'est des choses que des gens qui font de la prospection en full automatique vont contacter 10 000 personnes et vont avoir peut-être 3, 4 rendez-vous parce que dans le tas, il y en aura bien un. Mais... Ça, j'adhère en l'occurrence. Tu me convaincs petit à petit. Ce que je dis, c'est que... Tu vois, c'est par

Tu vois, c'est par exemple candidature que tu reçois de collaborateurs qui vont, pareil, te spamer entre guillemets, qui vont mettre bonjour, je suis très intéressé par votre entreprise je cherche, tu vois, un job dans machin, etc. Et puis y'a pas le nom de ton entreprise, y'a pas ton nom, y'a pas ce que tu fais, y'a pas telle réalisation qui était super bien, et puis en fait tu te rends compte que quand t'as de la chance, t'es mis en copie cachée. Voilà, quand t'as pas de chance, tu tombes vraiment sur quelqu'un qui te mis en copie. Donc, tu vois tous les concurrents, confrères ou tout, voilà, qui sont tous là, souvent avec l'adresse email, le contact, l'aim list, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le

le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le

le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le contact, le ça, fais ça, tu vois, va lire tel article, va faire telle et telle chose. Et j'en parlais ici chez Cosa Bostra, avec Olivia, notre head of content. J'aimerais que toutes nos interactions avec les gens qui nous écrivent soient améliorées pour justement avoir des trucs un peu rigolos à répondre à des gens comme ça, justement pour améliorer, peut-être les aider aussi à un moment et leur dire mais ça, ça ne sert à rien chéri. C'est clair, mais c'est ce qu'il faut. Et donc, et à l' chéri, tu vois. C'est clair, mais c'est ce qu'il faut. Et donc, à l'inverse, tu vois, je vais prendre nos amis, Florian

nos amis, Florian Mohamed de French Doers, qui m'ont écrit, tu les connais ou pas ? Ouais, ouais, Mohamed, je le connais depuis pas mal de temps, et du coup, j'étais là pour sa première interview, c'était assez cool. Et donc, toi, tu le connaissais avant. Moi, pour me chasser, entre guillemets, ils m'ont envoyé un courrier avec une... Comment t'appelles ça ? Un QR code. Ils te l'ont fait aussi, du coup, toi ? Non, non, mais on avait pas mal discuté de cette stratégie. Voilà, donc QR code, courrier, une vidéo. Donc je scanne, tu scans, tu sais pas ce qu'il y a derrière le QR code. Tu dis ça t'est adressé, c'est sympa, c'est rigolo, un peu mystérieux. Tu scans le truc et là, tu vois une vidéo qui t'est adressée complètement, cette fois-ci personnalisée. Ils ne peuvent pas la faire, ils disent mon nom, etc. Raq est sur un lien YouTube et ils disent salut Mathieu, machin, on aimerait bien passer du temps avec toi pour truc. Déjà, tu vois deux petits qui sont cools, qui te disent ça, t'es

te disent ça, t'es obligé au moins de répondre. Tu t'as dit non, mais t'es obligé de répondre. Il y a eu de l'effort, quoi. Les autres, t'as pas envie de répondre. Tu veux tous les passer en SMAM, quoi. Exactement. Et en fait, je pense que c'est ça qui est intéressant, c'est que la prospection, c'est... En fait, il faut... Vaut mieux en faire 150, je te coupe du coup. C'est ce que tu disais. Si j'ai réalisé ça, au moment, c'est que plutôt que 10 000 par jour, 150 par semaine, c'est quand même nettement mieux d'y passer 10 minutes, même 10 minutes. En 10 minutes, tu fais pas mal de choses. Ouais, c'est exactement ça. Et puis, tu as ce côté, tu vois, où clairement, quand tu fais de la prospection de masse, en fait, tu vas ternir ton image de marque. Tu crées pas de lien avec les gens. Il y a un vrai problème autour de ça. Et je pense que l'approche ultra personnalisée, elle te permet vraiment sur le long terme de construire des relations. Et si la personne n'est pas un fit avec ce que tu

fit avec ce que tu lui proposes, tu vois typiquement French Doer, je ne sais pas si tu avais... Mettons que tu leur aies répondu non et que tu n'avais pas le temps, etc. Tu en parles quand même aujourd'hui, tu vois. Donc là, indirectement, ça leur fait de la pub, etc. Et en fait... D'ailleurs, c'est très directement, je le fais volontairement, puisque j'ai créé, on a créé de l'affect grâce à ça. On a déjeuné ensemble il y a une semaine, etc. On a créé une relation qui est sympa. Ils m'auraient juste contacté en me disant, parmi 5 000 personnes, sans mettre mon nom. Il y a évidemment, entre les deux univers, il y a tout un monde. Mais en fait, c'est intéressant quand c'est des choses que tu veux vraiment. Il faut faire la différence, il faut sortir du lot en fait. Et la prospection, c'est à propos de sortir du lot. Et en gros, quand tu regardes, globalement, c'est comme tout dans la vie. Tu vois, tu as la solution de facilité qui est de tout automatiser, de faire des mails, hello

des mails, hello prénom, je m'appelle, machin, machin, je fais ci, ça, ça, que parler de toi, d'être auto-centré et donc d'essayer, d'espérer que quelqu'un te réponde un jour et que tu bookes des meetings. Ça, c'est globalement 99% des gens qui font de la prospection qui font ça. Et après, tu as le top 1% des gens qui passent du temps à faire de l'ultra personnalisation, à vraiment s'intéresser à l'autre, à essayer de construire du lien parce que ce qu'ils voient, c'est le long terme. Et en fait, pour moi, c'est une traduction de la vie. Tu vois, c'est des gens qui font vraiment l'effort, des gens qui se donnent vraiment, t'en as pas tant en fait. Donc, si t'as envie de sortir du lot, t'as juste à faire l'effort et tu vas y arriver. Il existe un Lame List pour Tinder ou pas ? Ça marche ? Non, par contre, on aide pas mal les gens à trouver du taf. C'était marrant quand tu disais ça, quand tu m'as parlé de ça, parce que, en gros, au moment du Covid, j'ai vu toutes les personnes qui

les personnes qui avaient été virées aux US, de façon assez drastique. Et je me suis dit, OK, je vais écrire un article. Et dans l'article, en gros, je leur explique comment trouver un job. Donc, j'avais scrappé toutes les entreprises sur tous les job boards qui recrutaient de façon remote. J'avais fait une liste avec, je sais pas, peut-être 20 000 entreprises qui recrutaient, que les gens pouvaient filtrer, ils avaient accès et tout. Et je leur expliquais voilà, tu vois, comment tu fais, tu prends une entreprise, tu vas voir les job boards, dans quel poste ils recrutent. En fonction des postes, tu trouves la personne qui est en charge du département et qui fait le recrutement. Et voilà comment tu vas prospecter. Et j'expliquais genre, regarde ce qu'ils font vraiment, fais ta phrase de personnalisation autour de la boîte, pose-les une question pour les challenger, fais-leur une petite vidéo d'intro, explique pourquoi. Et en fait, je leur expliquais comment ils pouvaient faire ça avec

faire ça avec l'Aimlist. Et je leur disais pour toutes les personnes qui ont perdu leur job, moi je donne l'outil gratuitement. Et dès que vous l'aurez trouvé, l'abonnement il s'arrête quoi, tu vois. Et voilà. Et donc du coup, ça c'était ouf parce qu'on a eu plein d'histoires mais trop trop, de personnes qui ont réussi à trouver leur job grâce à une approche un peu différente. Enfin, sachant parmi celles-ci, il y en a probablement quelques-unes, c'était peut-être pas complètement voulu, mais qui ont repris du Lameless dans leur boîte ensuite, parce que c'est quand même leur... Ouais, exactement, parce que t'avais des sales dedans. Et donc, il y en a forcément qui se sont dit, attends, c'est l'outil qui m'a aidé à trouver un job. Et donc, en fait, tu crées du lien. Mais en fait, moi, je ne le fais pas pour me dire « c'est des clients plus tard ». Je le fais parce qu'au final, ça me fait kiffer d'aider les gens. En gros, tu sais, c'est un peu notre stratégie avec la boîte. On a été

la boîte. On a été rentable très rapidement. On a pu se payer. Rapidement, j'ai compris que je ne faisais pas ça pour l'argent. Et moi, ce qui me motive, c'est ce genre d'histoire, c'est de pouvoir te dire que tu as aidé des gens, tu as changé un peu leur vie. Alors on va revenir là-dessus. Sur quel canot juste tu peux faire ça ? Typiquement, je prends un message d'hier de Ben Ivy sur Instagram qui m'écrit « I'm fascinated by the work that you're doing in Kosa Vostra, a digital agency focused on business, design and user experience. Also, I find your wakeboarding photo so epic. » Donc il a quand même vu la photo your wakeboarding photo so epic. Donc il a quand même, tu vois, il a vu la photo de wakeboarding. Là, tu vois, et là derrière, en effet, tu as « I'm reaching out because I work with business owners, I use 4 core activators ». Donc la suite est très machin. Je pense qu'il y a un petit paragraphe, c'est sur Instagram, donc on est à peu près certain que je ne vais pas lui

je ne vais pas lui répondre. Il va me relancer dans 2-3 jours, a priori. Je pense pas qu'il ait pu l'automatiser par contre sur Insta. Parce que Insta, c'est assez violent. Tu te fais shadow ban si t'automatises trop de messages. Tous les outils qui automatisent sur Insta, globalement, te font bannir ton compte. Sauf si c'est des comptes qui n'existent plus après quelques semaines. T'as des comptes, en fait, il y a des gens qui font des comptes kamikazes, ce qu'on appelle, où tu crées des comptes sur Instagram, tu fais de la prospection de masse pour essayer de pousser les gens à cliquer sur un lien. Donc, l'objectif, c'est même pas de faire un meeting, c'est juste qu'ils cliquent sur un lien pour t'envoyer sur leur site. Et ça, du coup, c'est des comptes qui, d'ici une semaine, deux semaines, seront tués par Insta. D'accord. Écoute, je l'ai mis en restreint. Salut Ben, au revoir, adieu. C'était sympa d'aimer ma photo en breakboard, mais... Donc, sur Salut Ben, au revoir, adieu.

au revoir, adieu. C'était sympa d'aimer ma photo en wakeboard, mais... Donc... Et donc, sur quel canot tu peux aller toi ? Sur mail, évidemment. Nous, c'est mail, LinkedIn. Après, tu peux te mettre des tâches manuelles. Donc, par exemple... LinkedIn est OK avec ça, par exemple ? En fait, nous, on va dans le cas de l'ultra-personnalisation. Donc, typiquement, ce qu'on fait, c'est qu'on force les gens, tu vois, au maximum à personnaliser. Donc LinkedIn, ouais, globalement... T'envoies pas le même message 400 000 fois, c'est ça ? Ouais, c'est ça. Et puis surtout, on fait pas plus d'actions qu'un humain pourrait faire. Donc les actions sur LinkedIn sont limitées. Donc en gros, techniquement, LinkedIn peut rien dire en fait. Ok. Et tu disais alors donc mail, LinkedIn et rappel, c'est-à-dire ? Tu peux faire des... Tu peux par exemple te mettre une tâche et te dire, ok, la personne ne m'a pas répondu, je vais lui passer un coup de téléphone. Et après, tu peux lui dire, hello, je voulais juste

je voulais juste savoir si tu avais bien reçu mes emails ou pas, est-ce que tu as cinq minutes pour qu'on discute, tu vois, ou est-ce que tu as 27 secondes, tu vois. Et email, tu fais pas de messages de texto ou autre chose comme ça ? On n'a pas intégré les textos, mais en fait, on peut le faire. En fait, tu peux, on a une partie par API, donc il y a des gens qui le font. Tu peux brancher un peu tout ce que tu veux. Tu peux même faire des messages vocaux si tu veux, enfin ce genre de choses. Tu as des systèmes qui te permettent d'envoyer automatiquement un message vocal. Par exemple, je pourrais enregistrer mon message maintenant et toi, tu le recevrais en message vocal directement sur ton téléphone. Profite d'être ici parce que j'ai des bons micros. Si tu fais... Alors, quel est l'étendue, je veux dire, c'est principalement du B2B, là, ce dont on parle, mais tu peux faire ça en B2C. Quel est l'étendue des utilisateurs de l'Aimlist ? Est-ce que tu as des exemples très, très exotiques

très, très exotiques dans les 200 ? Oui, on a eu des trucs assez fous, mais en groupe, globalement, nous, c'est vraiment full focus B2B parce que c'est de la prospection. Ensuite, donc, le persona classique, l'appel utilisateur, c'est soit des entrepreneurs qui lancent leur business, soit des personnes qui bossent en startup ou scale up et parfois quelques grands groupes. Les cas d'usage, essentiellement sales, on a aussi des entrepreneurs qui lancent leur business, soit des personnes qui bossent en startup ou scale-up et parfois quelques grands groupes. Les cas d'usage essentiellement sales, on a aussi des gens qui font du SEO, donc ce qu'on appelle du link building. Donc en gros quand tu écris un article, tu as besoin que cet article soit lié dans d'autres articles, etc. Et donc ces gens là ce qu'ils vont faire c'est qu'ils vont contacter... Je prends un exemple tout simple, quand tu tapes je pas, meilleure recette de lasagne, tu vas trouver un article qui te cite les meilleures

cite les meilleures recettes de lasagne. J'en ai pas mal, pas pour les lasagnes, mais pour eux. Et qui te contacte, tu vois. Et donc, du coup, tu vois ce que tu vas vouloir si tu as écrit un article où tu parles de recettes de lasagne. Tu vas vouloir que ces articles qui listent les meilleures recettes de lasagne parlent de toi aussi, tu vois, puisque ta recette, c'est la meilleure, bien évidemment. C'est celle de ma maman. ta recette, c'est la meilleure, bien évidemment. C'est celle de ma maman. Et du coup, une fois que tu as ça, tu contactes les gens qui ont écrit cet article et tu leur dis « Hello, j'ai écrit un article sur les lasagnes. Est-ce que ça te dirait de le mettre dans ton top 20, par exemple ? » Et n'hésite pas à goûter ma recette. Et donc ça, tu vois, c'est ce qu'on appelle du link building. Et en fait, tu peux le faire sur plein, plein de verticales. On a aussi des gens qui font... On a beaucoup de recruteurs qui nous utilisent. Donc t'as envie de recruter des devs,

recruter des devs, t'as envie de recruter des top profils, il faut que tu ailles les chercher. Et pour les chercher du coup, t'es obligé de faire de la prospection. Donc je dirais que c'est vraiment les cas d'usage, des gens aussi qui veulent trouver leur job, parce que du fait des articles que j'ai écrits, il y en a pas mal qui ont pris le pli sur cette pratique et ça fonctionne très bien. Et ensuite, on a eu un truc assez fou. En fait, comme ça permet de faire des images personnalisées, donc tu peux prendre une photo de toi, par exemple, avec une coupe de café et sur la coupe de café, tu vas mettre un gobelet Starbucks. Sur la coupe de café Starbucks, tu peux mettre le first name de la personne. Ce qui veut dire qu'automatiquement, ça génère cette photo. Et donc, en fait, il y a des gens qui... Il y avait un de nos utilisateurs qui nous connaît depuis les débuts, qui a demandé sa femme en mariage, elle a dit oui. Et du coup, il a voulu faire des invites personnalisées à chaque

à chaque personne. Et il a envoyé une centaine d'invites personnalisées aux gens par mail, avec leur prénom, un truc un peu perso, une photo d'eux et elle qui avait dit oui, etc. Et c'était très cool. Donc ça, c'est un cas d'usage un peu différent, mais qui était sympa. Et alors avec le... Comment on appelle ça, quand tu trafiques des vidéos, là, que tu peux avoir la gueule de Donald Trump... Le deepfake. Le deepfake. Je sais pas si c'est des choses que vous utilisez, mais en fait, tu vas pouvoir quand même faire des choses potentiellement... Peut-être un peu prospectives, ce que je raconte. Non, non, il y a des choses qui font peur un petit peu. Tu vois, on est en train de bosser sur une intelligence artificielle avec Google en ce moment. Et il y a un côté où GPT-3, je ne sais pas si tu vois un petit peu, c'est leur dernier projet d'intelligence artificielle. Et toi, en fait, tu arrives, tu as des accès spécifiques en fonction de tes projets et tu peux entraîner ton intelligence

ton intelligence artificielle. Et toi, en fait, t'arrives, t'as des accès spécifiques en fonction de tes projets et tu peux entraîner ton intelligence artificielle sur leur modèle. Et donc, du coup, tu entraînes leur modèle avec leur intelligence artificielle plutôt. Et du coup, on a créé un truc et ce qu'on arrive à faire au niveau des textes générés par l'intelligence artificielle, ça fait assez peur. Je pense que les prochaines années, c'est un milieu qui va beaucoup changer. Voilà, parce que du coup, tu peux en arriver à générer des textes avec l'intelligence artificielle qui vont être dits par un deepfake. Donc, vous voyez ces vidéos qui sont faites. Je pourrais mettre ma gueule dans ce studio avec, entraîner une intelligence artificielle et en fait, te créer une vidéo qui te parle à toi. Avec moi qui va te dire j'aimerais bien qu'on fasse ci et ça. J'ai adoré ta photo de wakeboard et j'adore tes lasagnes, sachant que je t'ai jamais parlé, que j'ai jamais vu ton wakeboard, etc. Et

wakeboard, etc. Et puis toi, tu vas dire, putain, c'est sympa comme nos amis de French Doers. Il est sympa, Mathieu, etc. Alors qu'en fait, je suis un gros con, c'est de notoriété publique. Et en vrai, tout ça est faux, on n'a jamais été tourné. Et ça, on n'est quand même vraiment pas très, très, très, très loin. Ouais, je sais que moi, quelques mois. Non, j'ai l'impression qu'on est plutôt... Enfin, pour la vidéo, je pense qu'on est à plusieurs années. Pour le texte, là, ce qu'on arrive à faire avec le texte, c'est... Ça fait peur. Tu vois, typiquement, nous, ce qu'on a, c'est que l'input, c'est le profil LinkedIn. Et moi, par exemple, quand je balance à notre intelligence artificielle, mon profil LinkedIn, elle me sort. C'est super impressionnant ce que t'as fait avec ta boîte. En plus, le faire sans financement, réussir à. C'est super impressionnant ce que tu as fait avec ta boîte. En plus, le faire sans financement, réussir à monter jusqu'à 10 millions d'ARR en partant avec X,

en partant avec X, c'est vraiment impressionnant. Ça, c'est ce que l'intelligence officielle sort. C'est-à-dire que je peux redonner le même exercice à des sales. Je pense qu'il n'y en a pas 10% qui font une phrase aussi bien. Ça, c'est fou. C'est-à-dire qu'on arrive à des moments où, en effet, la machine peut être meilleure que la masse, entre guillemets, pas que les meilleurs nécessairement, mais que ceux qui n'essayent pas de pousser leur travail au plus loin. C'est vrai que ce qu'on appelle l'écriture automatique, notamment, mais alors avec surtout la recherche d'informations, le scrapping d'informations en amont. Quand ils iront chercher de l'info audio,fo audio avec ces quelques heures de podcast qu'on est en train de faire, t'auras... Ça va être encore plus violent et personnel. On parla de Francesca, de ses lasagnes, tout ça. Ok, alors si on revient sur le tout début, donc tu me dis que tu envoies tes premières campagnes. Premier client, tu te souviens qui c'était ? Alors,

qui c'était ? Alors, premier client, c'était un... C'était un... Il s'appelait James. Il était en Australie. C'est un mec, en fait, au début de c'est tu fais des efforts extrêmes, c'est-à-dire qu'il était chaud pour tester. Il n'avait jamais fait de prospection. Il lançait son agence. Il était tout seul. Et comme moi, j'avais une agence avant, je lui ai dit, vas-y, je vais t'aider à faire tes campagnes. En fait, je ne sais pas, je l'ai aidé si j'ai fait ses campagnes. Et en gros, globalement, sur ses premières campagnes, il a réussi à booker peut-être une dizaine de rendez-vous. Il a closé trois deals et en fait, il m'a renvoyé un mail. Je m'en rappellerai toujours. Ce mail, il me disait, Guillaume, je viens de closer pour, je ne sais pas, genre 20 ou 30 000 dollars de contrat. J'ai pu recruter la première personne pour me rejoindre dans l'agence. C'est ouf et genre, merci encore. Tu ne l'as jamais rencontré du coup. Je ne l'ai jamais rencontré, non. C'est drôle. Ouais. Et alors sur

Ouais. Et alors sur ces... Il va falloir que je revienne aussi toujours sur la suite, mais sur ces choses-là, je me dis à un moment, James, alors en effet, il peut y avoir d'autres personnes, mais quand tout ça marche trop bien, tu peux ne plus avoir assez de temps pour rencontrer toutes les personnes. Tu vois, t'arrives quand même à ce type de problématique, j'imagine, non ? Ouais, je peux pas. En fait, nous, on a... Déjà, notre système, c'est self-service. Donc les gens, tu vois, ils arrivent, ils créent leur compte, ils ont deux semaines d'essai gratuit et ensuite, ils deviennent clients payants. S'ils ont des questions, ils ont le support. On a un chat où les gens peuvent parler et s'ils veulent faire des démos, ils peuvent contacter les gens. Par mot, je n'ai pas été clair. Ce que je voulais dire, c'est que James, pour lui, à un moment, s'il fait 150 par semaine, 150 personnes par semaine, qu'il a 30 réponses, puis que la semaine d'après il a 30 réponses, au bout d'un moment, en

bout d'un moment, en fait, il peut se retrouver un peu cornerisé, si c'est trop successful, si ça marche trop bien, a pu avoir assez de temps pour nier répondre à tout le monde de manière personnalisée, nier rencontrer les gens, etc. C'est des choses qui doivent arriver, ça, dans la vie de tes clients, non ? Ouais, ça peut arriver. Et du coup, en fait, ce que tu fais, c'est que tu contactes moins de personnes. Enfin, moi, déjà, 150, je trouve que c'est beaucoup. Tu vois, si t'es entre plutôt genre 70 et 100 par semaine, quand t'es vraiment très, très cali, ça te permet de poser peut-être une vingtaine de rendez-vous. Et ça, globalement, tu le fais toutes les semaines. 20 rendez-vous, ça se gère, quoi. Et en gros, après... 20 rendez-vous, ça se gère. Et en gros, après... Un rendez-vous, ça se gère, mais il faut faire le suivi derrière. Ça dépend de ton métier. Et donc, 70 personnes par semaine, typiquement, une fois que tu es bien huilé, ça te prend combien de temps ? De les contacter,

? De les contacter, 70. En gros, il faut que tu comptes que tu passes, je ne sais pas, peut-être cinq minutes par personne. Donc, tu vois, ça te fait quand même des belles demi-journées. OK. Cinq minutes par personne pour faire, tu vois, ça te fait ça te fait quand même des belles demi-journées. OK, cinq minutes par personne pour faire un truc qui est relativement quali. Ouais, qui est quali. Cinq, dix minutes. Pour la recherche de boulot, c'est magique en fait. Mais pour la recherche de boulot, personne ne fait ça. Tu vois, moi, quand j'ai des gens qui me contactent et qui me vouvoient sur l'indie et qui me... Tu vois, très bien, mais en fait, si tu avais fait un minimum de recherche, tu vois qu'il y a des vidéos où je parle de comment faire pour postuler, etc. Que j'ai déjà dit qu'il ne faut pas me vouvoyer quand tu me contactes parce que j'ai l'impression d'être mon père et ça me fait peur. Il y a plein de choses comme ça, tu vois, où en fait, si les gens avaient fait la recherche,

fait la recherche, en fait, ils ne feraient pas ce genre d'erreur. Et du coup, il y a plein de... Il y a plein de moyens de juste sortir du lot plutôt que de faire une candidature un peu traditionnelle et de trouver le job de tes rêves. Tu fais donc James en premier, il vient au bout de combien de temps ? Quelques jours ou c'est tout de suite ? Ouais, c'est assez... En fait, je parle du premier client payant, parce qu'après, dans les clients bêta testeurs, il y en a plein qui sont des gens que je connais de groupes Facebook aux US, des gens qui sont à Station F quand on était là-bas. Donc, pas mal de personnes dans le réseau, tu vois, ou de gens que je vais voir et à qui tout simplement je présente le produit et qui disent « ok, je veux bien tester ». Mes clients payants, c'est ça, c'est James. Et donc, combien de temps, tu dis, c'est dans les premiers jours quand même ? En fait, on fait, si tu veux, alors la timeline, c'est deux semaines pour développer le produit. Donc, de 1er

Donc, de 1er janvier au 15 janvier. Ensuite, on lance sur Product Hunt. Donc, c'est une plateforme qui permet de découvrir les meilleurs produits internationales, essentiellement aux US. Là, les gens, on arrive premier produit de la journée. Donc, les gens adorent ce qu'on fait, etc. Sauf que le produit, il est dégueulasse. Donc, la plupart des gens qui créent leur compte, on les retrouvera jamais parce qu'ils se disent, attends, le produit, les mecs, ils se lancent sur Product Hunt. C'est vous qui l'aviez poussé sur Product Hunt ? On l'a poussé, en fait, parce que quand j'ai parlé de ce qu'on allait faire avec la partie ultra personnalisation et images, t'as un mec mec en fait en Inde qui a commencé à copier instantanément, qui a copié toute notre landing page et en fait qu'il a mis sur son produit et qui a commencé à dire qu'il allait lancer sur Product Hunt. Et là je me suis dit franchement je suis dégoûté que quelqu'un copie instantanément mon idée et se dise qu'il veut le lancer

qu'il veut le lancer en premier sur Product Hunt. Je me suis dit attends c'était notre idée, on a bossé dessus et tout, autant le lancer. Donc en gros, on a dû un peu avancer le lancement juste pour être les premiers et tester. Et au pire, on s'est dit c'est pas grave, on teste vite et au moins ça nous fera une validation ou non. Et après ça, on a commencé à faire payer les gens en avril 2018. Donc tu vois, parce qu'on était en bêta, on essayait de développer le produit, d'avoir des fonctionnalités un peu basiques. Et puis, même coder le système de paiement, ça prend un peu de temps aussi. Je suis sur le site, évidemment, je regarde un peu les prix, les témoignages, les templates. Le décollage, tu me dis, on s'est payé rapidement, etc. Tu peux m'expliquer un peu, première année, deuxième année, troisième année, en fast forward, quoi, jusqu'à ce deal récent. Ouais, alors, première année, deuxième année, troisième année, en fast-forward quoi, jusqu'à ce deal récent. Ouais, alors première

alors première année, en fait, avant de lancer le modèle récurrent, on a une boîte aux US qui nous contacte qui s'appelle AppSumo, qui est en fait une plateforme qui permet de vendre à un prix au lieu de vendre à... C'est Noah Kagan, AppSumo ? C'est ça, c'est exactement ça. Avec Noah, ouais, qui est... Lui, il a lancé AppSumo, mais le... Il est assez cool Noah Kagan. J'ai failli enregistrer c'est exactement ça. Avec Noah, oui, lui il a lancé Absumo. Il est assez cool Noah Kagan. J'ai failli enregistrer avec lui l'année dernière à Noël où l'année d'avant, il était passé à Paris et on a échangé avec lui. C'est un mec que je suis sur ses emails. Il est assez fou. Un des tout premiers employés de Facebook. Il s'est fait virer de Facebook, virer de Mint aussi, je crois. Et c'est trop drôle. Parce que là, Absumo, c'est un business qui fait plus de 100 millions. C'est énorme maintenant. Et à l'époque, du coup, ils nous contactent et ils nous disent les gars, j'ai envie de vous avoir sur la

de vous avoir sur la plateforme. Donc, le système, il est simple. Pendant deux semaines, ils t'aident à lancer le produit et toi, ton produit, au lieu de le vendre mensuel, tu vends un deal à vie et ce deal, tu le vends à leur communauté. Donc, un peu comme ta licence Microsoft que tu as acheté. Et donc, à la base, on se dit OK, deal à vie, est-ce que ça vaut le coup ou pas ? Et du coup, on se décide de le lancer. Et quand on se lance, en deux semaines, on fait 160 000 dollars de vente, ce qui est plutôt cool pour un produit qui était en bêta, où on n'avait pas de système de paiement à l'époque, tu vois. Donc, deal à vie sur AppSumo, ça veut dire que je paye 100 balles et j'ai accès à l'Aimlist toute ma vie ? Toute ta vie. Ou je vais payer un mensuel mais moins cher ? Non, non, toute ta vie, vraiment. Et en fait, l'idée, c'est que tu pars du principe que dans leur communauté, t'as des gens qui, un, c'est beaucoup d'entrepreneurs de business owners, donc qui vont avoir leur licence, qui

leur licence, qui potentiellement leur business va ne pas marcher, donc plus tard, ce ne sera pas des clients que tu vas devoir supporter. Ou autre chose, tu peux te dire que ça peut être des super power users qui te suivent et qui sont des super fans. Donc, on lance ça, 160 000 dollars en deux semaines. OK, lui, il prend combien là-dessus ? Voilà, lui, il prend 70 %. Donc, toi, tu te retrouves avec en gros 50K, quoi, dans ta poche. Et en fait, on redécide de faire une autre OP avec eux, cette fois-ci, de deux jours. Et en deux jours, on faitécide de faire une autre OP avec eux, cette fois-ci de deux jours. Et en deux jours, on fait encore plus de cash. Et cette fois-ci, on négocie pour pas faire un truc où 70% mais un truc où on fait 50-50 globalement. Ça, je devais pas trop le dire, mais bon voilà, c'est un truc. Voilà, donc on reprend dans la même année. On avait repris, je pense, au total. Avec eux, on a dû prendre quasiment 150-200k. Donc c'est leur business. J'avais pas bien

J'avais pas bien compris ce qu'ils faisaient. Donc Absumo, quand je me mets dessus, Dans la même année, on avait repris, je pense, au total avec qui on a dû prendre quasiment 150, 200k. C'est leur business, j'avais pas bien compris ce qu'ils disaient. Quand je me mets dessus, là, Absumo.com, je vais avoir... Ils ont une énorme communauté, plus d'un million de personnes et eux, ils vendent des produits à cette communauté à un prix discount et défiant toute concurrence. L'avantage pour les founders de boîtes, c'est qu'ils sont mis en avant devant une communauté qui peut correspondre à leur cible. Et après, ça fait aussi un petit peu de cash au départ. Donc en gros, nous, si tu veux, pour reprendre ce que tu me disais, après un an, on commence à se payer. Donc en janvier 2019, on prend notre premier salaire. Et en fait, nous, depuis les débuts avec l'Aimlist, on a une croissance à deux chiffres. Donc en gros, je pense, les deux premières années, on était aux alentours de 20-30% de

de 20-30% de croissance mensuelle, ce qui veut dire qu'en fait, ça va très vite. Quand tu es à 1000, tu passes à 1200-1300, mais quand tu es à 10 000, tu passes à 12 000. Quand tu es à 20 000, tu passes à 26 000 le mois d'après, et ainsi de suite. Et quand tu es à 100K, tu passes à 120K. Donc, en fait, tu as une traction qui est exponentielle dès les débuts de l'aim list. Et au début, tu as l'impression que ça va vraiment trop lentement. Mais après, tu vois, quand ça accélère, ça va trop vite aussi. Ouais, le 20-30K mensuel. Ouais, des fois, tu vois, on a fait des mois, l'année 2021, on rajoute, je sais pas moi, jusqu'à peut-être 70K par mois, ce qui est énorme. Donc, ce qu'on fait en un mois maintenant, il nous a fallu peut-être deux ans à le faire au début. C'est là où tu vois les compound effects, ce qu'on fait en un mois maintenant, il nous a fallu peut-être deux ans à le faire au début. C'est là où tu vois les compound effects, ce qu'on appelle les effets cumulés. Les effets

cumulés. Les effets cumulés, oui. Compound interest, ça c'est dans la finance, mais les effets cumulés très clairs. Et alors, ça, ça se... T'as pas une croissance de tes employés notamment, parce que vous êtes très peu, qui est aussi forte que ça. Ce que je veux dire là-dessus, c'est que toi, en fait, qui est aussi forte que ça. Ce que je veux dire là-dessus, c'est que toi, en fait, t'as un business qui nécessite peu d'accompagnement client, peu d'après-vente, peu de customer success ? En fait, ouais, globalement, c'est assez bien automatisé, mais on investit... Le plus gros département, c'est le support aujourd'hui. Parce qu'on a envie de... En fait, nos clients payent un prix qui est un prix, on va dire, pas cher, tu vois. Donc, tu peux pas... 99 dollars par utilisateur maximum. Ouais, c'est ça. Donc, en fait, tu vois, c'est des paniers moyens qui sont relativement petits quand tu compares au B2B de façon générale. Donc, techniquement, tu peux pas offrir un service ultra high-end,

ultra high-end, quoi, tu vois, genre élevé VIP, tu vois. Mais nous, ce qu'on s'est dit, c'est qu'on veut quand même le faire. Donc, en fait, on a décidé de se dire, de toute façon, on a des marges qui sont tellement élevées sur du logiciel qu'en fait, on va investir beaucoup sur le support pour que les gens, quand ils écrivent, tu vois, qu'ils ont une question, ils ont une réponse sous cinq minutes, tu vois, même pas. Et que s'ils ont envie de passer 30, 40 minutes parce qu'ils galèrent sur un sujet, il y a quelqu'un de l'équipe qui sera là pour eux. Il y a plein de gens qui vont écouter ça, qui vont dire « mais je ne suis pas sur l'aim list, je suis vraiment con, qu'est-ce que tu peux faire de mieux que ta période de semaines gratuites ? » Tu peux ou pas ? Si ils viennent de ma part. Et s'ils viennent de ta part, ils peuvent avoir un petit call avec quelqu'un de chez nous en mode VIP. Il faut que je fasse ce call avant, alors avant de sortir l'épisode, parce que quand je t'écoute, je

je t'écoute, je me dis en fait, en effet, ça peut servir à plein de choses. Tu vois, alors évidemment, le boulot, là, je me dis, en fait, tous les gens qui parlent de ça, je vais leur dire mais utilise l'aimlist, en fait, et puis fais 20 candidatures par jour ou 30, mais bien faites, bien personnalisées avec des relances et tout. Ça peut marcher, ça pourrait marcher pour mes invités, Génération de Vuture Self, par exemple. Moi, j'ai des... En fait, on fait ça avec Juliette, tu vois. Alors nous, on passe par un canal différent, on échange différemment. Et puis, finalement, tu es dans un sweet spot, en ce qui me concerne, dans un endroit que je connais, qui est la tech, où tu sais ce que je fais, etc. Et quand j'essaye d'avoir certaines autres personnes, je te disais ce midi, je déjeune avec la collaboratrice d'un ancien président. Si je veux voir un président actuel ou des gens, que ce soit en politique, dans de l'artistique, c'est plus compliqué pour moi. Est-ce que ça peut marcher ?

ça peut marcher ? Est-ce que tu me le conseillerais ? Est-ce que tu me dirais non, en fait, passe par des canaux traditionnels, c'est mieux ? Bah, je pense que c'est... Il faut le tester dans tous les cas. Nous, on a lancé un podcast qui sortira en janvier. Et c'est un truc où, typiquement, pour avoir tous les guests, et je parle de gros, gros noms aux US, etc., je suis allé les chercher en faisant de la prospection. Donc, mail ultra personnalisé, relance, plusieurs relances. Et en fait, t'as des mecs qui te répondent au bout de la 3, 4ème relance, tu vois. En mode, hé, désolé, j'étais sous l'eau. Tu parles là des boîtes qui sont valorisées à des milliards. Je me doute que les mecs sont bien évalués en sous l'eau. Fais-moi, fais-moi. Tu vois, typiquement, le Team Solo de Ahref, sa boîte a fait plus de 100 millions. Elle doit être valorisée à 100 millions, tu vois, tu dois être à 2, 3 milliards. Pour l'avoir, tu vois, c'était de la prospection. Le CEO de ConvertKit, le CEO de Hotjar,

le CEO de Hotjar, David Darmanin, pareil. La CEO de Meet Edgar, tous ceux-là, je les ai eus en prospection. Et donc, ça marche vraiment, il faut juste passer du temps. En fait, comme la plupart des messages... En gros, il y a deux choses à faire quand tu écris un message de prospection. C'est un, attirer l'attention de la personne. Pour ça, il faut personnaliser. Parce qu'en gros, tu as 99% des gens qui ne le font pas. Donc déjà, en personnalisant, là tu vas te dire bon ok, ça a été écrit par un vrai humain, c'est assez cool, machin. Un petit compliment au passage, ça ne fait jamais de mal. Et après, il faut répondre à la question « what's in it for them ? » Tu vois, qu'est-ce qu'ils ont à gagner à venir faire ce podcast ? Toi, typiquement, tu as une audience qui est très grande. Tu t'adresses à beaucoup d'entrepreneurs, des gens ambitieux, des gens qui sont clairement... Quand tu vas venir voir quelqu'un et que tu vas lui dire « mon podcast est écouté par des dizaines, des centaines

des centaines de milliers de personnes chaque année... » Brillante, très ambitieuse, très belle, des gens très beaux, qu'on adore. On aime, nos auditeurs. En gros, cette personne va se dire, ok, en fait, j'ai envie d'être interviewée. Ça a l'air stylé, j'ai envie de parler à ces gens, j'ai envie de partager mon message. Et donc, le what's in it for them, c'est direct. Et ça, c'est un truc qui marche en général très bien. C'est vrai. C'est pour ça qu'il faudrait que Jay-Z, Beyoncé, tout le monde vienne sur mon podcast. A bientôt. A bientôt. Très bien. Et alors, tout ça, tu m'expliques un peu cette croissance. Ce qui est intéressant, c'est que vous avez aussi des... Peut-être, je ne sais pas pourquoi, comment d'ailleurs, parce que finalement, tu te retrouves à droite. J'essaye de voir un peu les confinements, les impacts. Tu avais quoi de la boîte ? Tu avais deux ans à peu près. Oui, deux ans. Donc, elle était encore en pleine bourre aussi. C'était le moment où ça accélère fort. J'ai lu

fort. J'ai lu un message hier qui m'a quand même fait bien marrer d'une de tes collaboratrices, tu sais de qui je parle, qui est en Thaïlande. Nadia qui part en Thaïlande, je l'ai appris sur le poste. C'est ça, le poste est à mourir de rire parce qu'en gros, elle fait un poste en anglais, tout est bien fait en anglais. Ça, c'est un best practice que vous avez, je pense que tu l'as dit, mais depuis le tout début, tout est fait en anglais chez vous. Et donc, c'est comme ça que tu vas taper le marché américain. La première à me l'avoir dit, c'est Rachel Delacour sur l'épisode numéro 4 ou quelque chose comme ça, qui est vraiment très cool. Plusieurs personnes l'ont réécouté récemment, l'avoir dit, c'est Rachel Delacour sur un épisode numéro 4, quelque chose comme ça, qui est vraiment très cool. Plusieurs personnes l'ont réécouté récemment, m'ont dit il est vraiment très cool cet épisode. Et elle, elle a commencé directement aux États-Unis, en anglais. C'est beaucoup plus difficile d'amener

difficile d'amener une boîte française aux US que d'être from scratch en anglais, tout en français, même si t'es basé en France. Donc, elle écrit sur son post LinkedIn, voilà, je me suis installé en Thaïlande et mes potes me disent est-ce que vraiment, ton boss va être OK avec ça ? Parce que bon, quand même, machin, oui, il va être OK. Bien sûr, en fait, il n'y a même pas de sujet. Du moment que je fais mon job et que je le délivre, il sera d'accord. D'ailleurs, je ne lui ai pas dit, il n'est pas au courant, mais je t'informe à guillaume.moubeche sur LinkedIn que je suis en Thaïlande. Et alors, je ne sais pas si tout ça... Evidemment, les gens vont dire oui, c'est la mise en scène et toi tu réponds, premier commentaire, écoute, fais attention, ne bois pas trop et puis mets de la crème solaire si jamais tu te mets au soleil. Hydrate-toi et mets de la crème solaire. Hydrate-toi, bois beaucoup, mais pas de l'alcool. Pas d'alcool, ouais. Donc, ouais. Ouais, nous en fait, on était, même si

on était, même si on était, en gros, quand je dis on était à Station F, c'est faux, c'est que j'étais à Station F, parce que moi j'ai besoin, on en parlait un petit peu avant, j'ai besoin d'un bureau, d'un endroit où je vois des gens. Mais très rapidement, comme on est une boîte internationale, j'ai commencé à recruter des gens à l'étranger. Et en fait, nous, on était remote, c'est-à-dire que mes deux associés, Vianney et François. Vianney a sa clé, donc il a un peu la flemme de venir sur Paris. Et François, il est à Lille, donc il vient quasiment jamais. Donc en fait, nous, dès le départ, on a été remote et on s'est fait confiance comme ça. On a construit la boîte comme ça. Vous vous êtes rencontrés comment, tous les trois ? On s'est rencont confiance comme ça, on a construit la boîte comme ça. Vous vous êtes rencontré comment tous les trois ? On s'est rencontré à Station F. Vianney avait posté un message pour parler et aider un peu, à faire en sorte que la communauté se rencontre un

se rencontre un peu plus à Station F. Il voulait coder quelque chose et du coup je lui ai dit « je suis chaud, je trouve qu'il n'y a pas assez de trucs organisés ». On a commencé un peu à bosser ensemble, ils m'ont parlé de leur projet, je les ai aidés à essayer de faire de l'acquisition. Leur projet ne décollait pas du tout. Après, du coup, on est resté en contact. Moi, je suis parti faire un projet en Russie quand j'ai vendu les parts de l'acquise qui n'a pas du tout marché. Bref, c'était une sale histoire. On va y revenir. Et en rentrant, du coup, je leur ai dit les gars, est-ce que vous êtes chauds ? Tu vois, moi, je sais que j'ai besoin d'associés, pas de freelance que je paye pour me lancer. Eux, ils étaient en fin de vie de leur projet. Et donc, on s'est dit, go, début 2018, on se lance, on teste vite et on voit si ça matche. Et alors, du coup, vous êtes sur une culture remote anglais depuis le début. Ça, c'est quelque chose qui a fait un peu la différence. Et des employés qui

Et des employés qui ont tous eu des contrats, finalement, potentiellement à distance et ils venaient s'ils voulaient. Ça a toujours été le cas. Ouais, c'est ça. C'est ça, en gros. On essaye de faire venir les gens à Paris et de se retrouver. On fait des team building de façon assez régulière, au moins deux fois par an. On retrouve tout le monde à certains endroits, tout ça. Donc ça, c'est assez cool. Mais globalement, ouais, on n'a pas... En fait, moi, depuis les débuts, il y a plein de gens qui croyaient pas au remote, etc. Moi, je trouvais ça cool. Tu vois, tu peux être n'a pas... En fait, moi, depuis les débuts, il y a plein de gens qui ne croyaient pas au remote, etc. Moi, je trouvais ça cool. Tu peux être n'importe où. À partir du moment où tu fais ton taf, tu gères ton emploi du temps comme tu veux. Moi, j'ai pas du tout de souci avec ça. Vous êtes combien ? Là, on est 35, 40. 35, 40. Et dans combien de pays, du coup ? Là, il y a des gens dans 5 pays, peut-être. Mais après, si tu

Mais après, si tu regardes les villes, ça doit être quinze, un truc comme ça, quinze, vingt villes différentes. Donc aux U.S. En Asie un peu ? Personne aux U.S. Personne aux U.S. Des gens, donc France, Belgique, Chypre, Serbie et Ukraine. Et aux U.S., du coup, c'est votre premier marché. Combien de pourcents de votre chiffre d'affaires ? Ça change un peu, mais je crois que là, on doit être à 55-60, un truc comme ça. Avec zéro personne là-bas. Ouais. C'est fou ça. C'est pour ça, tu vois, quand je reçois des mails de prospection de personnes qui me disent « Guillaume, on peut t'aider à ouvrir tes bureaux aux U.S. et te développer là-bas », Je suis là, ben en fait, pourquoi j'irais investir de l'argent ? T'as même pas de société là-bas ? Non, c'est une société française qui facture... Qui facture en euros ? Non, en dollars. On facture tout en dollars. Donc, on prend des sacrés coûts sur l'euro-dollar et les transactions, surtout. T'as quelqu'un qui t'accompagne là-dessus parce que tu sais

parce que tu sais qu'il y a des... Ouais, il y a des gens, mais je t'avoue qu'en fait, nous, on a un vrai sujet en interne, qui est de dire que tous les temps passés à optimiser et à faire ce genre de trucs, c'est du temps qu'on passe pas à faire autre chose. Et en gros, on part du principe que notre temps a beaucoup plus de valeur en faisant grossir la boîte et que les petites optimisations comme ça, c'est juste ne pas avoir d'ambition. Tu prendrais 10% de cette petite optimisation. Je vais t'envoyer quelqu'un, on va en reparler, Guillaume. Je vais m'enrichir d'un coup grâce à ce podcast. Comme Noah Caval, je te fais un deal à vie, mais 10 % à vie. OK. Je vois tout à fait ce que tu veux dire. Si tu cherches à optimiser, notamment quand tu es... Je vois des gens sur la création de leur boîte qui me disent écoute, j'ai vu un comptable, un avocat, un machin pour la SRL ou SAS, parce que fiscalement au bout de machin, tu dis non, mais en fait, tu payes pas d'impôts, tu gagnes pas

tu gagnes pas d'argent. Ouais, c'est clair. Juste crée ta fucking boîte et puis tu verras peut-être un jour, tu vois, mais si tu cherches à tout optimiser alors que tu fais rien, ben tu ne vas pas optimiser grand chose. C'est comme quelqu'un qui vient me voir et qui essaye de passer du temps à me négocier un prix sur un truc qui vaut 49 balles. Je lui dis, le temps que tu es en train de parler à faire ça, tes 49 balles, ils sont déjà remboursés. Arrête, quoi. C'est ton temps le plus précieux, donc il y a des moments où il faut choisir ses batailles. Tout à fait. Alors, il y a un an, en effet, à peu près, vous avez entamé une levée de fonds. Alors, ça, c'était quoi ce bordel que vous avez fait ? Parce qu'en gros, on a fait beaucoup parler, toi, début 2021, avec une levée de fonds refusée. Est-ce que tu peux m'expliquer ? Ouais. Alors en fait, l'histoire, la vraie histoire de la Genèse, ça a commencé en gros en octobre, novembre. Je parle avec Nathan Latka, qui est un gros podcaster aux

gros podcaster aux US. Il a fait The Top Entrepreneur, c'est un des podcasters vraiment les plus écoutés. Et on est en train de discuter et tout. Et il parle de la boîte, il parle de nos métriques et il dit OK, vous êtes bootstrap, en gros, vous n'avez pas levé de fonds. Vous grossissez à balle, vous êtes une des boîtes les plus rentables que je connaisse avec un revenu par employé, genre assez fou. Il me dit, il n'y a aucune raison pour que vous vouliez lever des fonds. Et je lui dis en rigolant, la seule raison, ça serait pour avoir un article dans TechCrunch. Et là, il me dit, mais tu sais, pour avoir un article dans TechCrunch, tu dis à un VC de te passer genre une term sheet, tu la refuses et tu envoies ça à TechCrunch. Et là, il me dit, mais tu sais, pour avoir un article dans TechCrunch, tu dis à un VC de te passer genre une term sheet, tu la refuses et tu envoies ça à TechCrunch en disant que tu refuses cette levée de fond, machin, machin. Et je commence à rigoler. Après, je

à rigoler. Après, je dis, en vrai, c'est un peu smart. Et en fait, cette idée, elle a commencé à germer dans ma tête. Et arrivé en décembre, je lance une chaîne YouTube, je commence à parler d'entrepreneuriat, je parle de plein de sujets qui m'intéressaient parce que beaucoup de gens me contactent pour me poser des questions et je me suis dit plutôt que de répondre à chaque email à chaque fois, je vais faire des vidéos qui répondent comme ça je peux envoyer les gens sur la chaîne YouTube et ils auront réponse à leurs questions. Et en fait, on parlait de plus en plus dans les entrepreneurs qui venaient me voir, c'est Guillaume comment est-ce qu'on fait pour lever des fonds, donc je commence à lancer une série sur la levée de fonds. J'interview tu vois Nicolas, CEO d'Algolia, Rodolphe de Spendes, quand tu vois je passe du temps avec des gros CEOs qu'on levait et tout et je leur demande un peu leurs tips. Je fais des interviews comme ça, je fais les mêmes interviews côté VC et à la fin,

côté VC et à la fin, tu vois, c'est des vidéos qui marchotent, quoi, tu vois, qui ne font pas énormément de vues. Et je me dis en fait, ouais, si tu regardes le canal YouTube, parce qu'à l'époque, j'avais été banni de LinkedIn aussi, bon ça c'est une autre histoire, mais... et donc je m'étais dit je vais me lancer sur une autre plateforme. Et en gros, je suis là et je me dis, bah ouais, il faut que je fasse un truc où je passe à l'action, quoi. Et passer à l'action, ça veut dire quoi ? Ça veut dire dire qu'on va lever des fonds. Je me dis, je vais montrer, je vais dire, ok, en deux semaines, on veut lever 20 millions et je vais tout documenter. Et vous allez venir avec moi, vous allez regarder si on y arrive ou pas. Et là, je me dis, ok, je connais des Vizis aux US, je reçois globalement parce que nous, en fait, on a été transparent depuis le premier jour. Donc, on parle de nos métriques, de notre chiffre d'affaires. Tout est public, quoi. Et donc... Public où ? Sur un article sur

? Sur un article sur l'Empire. Notre boîte, ça s'appelle l'Empire. Et donc, l'Empire.com, vous pouvez les checker. Il y a un blog et il y a tous nos articles de blog sur comment on est arrivé à atteindre 10 millions, 5 millions, 4 millions, 3 millions. Enfin, tu vois, toute la genèse du produit et de notre aventure. Et en fait, du coup, j'ai tout le temps des messages de Vici. Et là, je me dis, ok, je connais une VC aux US qui est ultra sympa, avec qui je m'entends bien et elle est chaude, tu vois, pour qu'on recorde le pitch ensemble. Donc, on commence à faire et là, je fais un pitch en live pendant une heure où elle me pose toutes ces questions, elle me challenge, il y a les slides sur notre vision, ce qu'on veut faire et ce qu'on ferait avec potentiellement les 20 millions. Sauf qu'en fait, ce que les gens savent pas, c'est que moi, dans ma tête, je me dis, ok, on ne va jamais lever de fond. On est une boîte, je me dis OK, on ne va jamais lever de fond. On est une boîte 100%

est une boîte 100% bootstrap, on ne veut pas lever de fond, on n'a pas besoin de cet argent, on ne saurait pas quoi en faire déjà. Donc, si on reçoit une term sheet ou quelque chose comme ça, je ferais l'idée de Nathan et je dirais non, qu'on ne veut pas. Et en fait, on essaiera de mettre en avant un monde un peu nouveau qui est le monde du bootstrapping, tu vois, c'est-à-dire, tu peux réussir à créer une boîte qui vaut des centaines de millions, en commençant avec 1 000 euros dans la tech, tu vois, c'est possible. Et tu n'es pas obligé de lever des fonds pour accélérer. Et ça ne veut pas dire que je suis anti-lever de fonds ou quoi, c'est juste que pour moi, tu as plusieurs modèles qui existent en fait et qu'il n'y en a pas un qui est forcément mieux que l'autre. Il y a des fois où la lever de fond, tu vois, c'est adapté pour certaines boîtes. Certaines boîtes sont obligées de lever des fonds s'ils veulent réussir, mais d'autres, non, tu vois. de fonds, tu vois, c'est adapté pour

c'est adapté pour certaines boîtes. Certaines boîtes sont obligées de lever des fonds s'ils veulent réussir, mais d'autres, non. Et moi, mon objectif, c'est d'apporter un peu ce message. On ne l'a pas précisé, mais nous, on s'est notamment rencontrés par un bootstrap club. Qui a été créé après ce refus de lever. Exactement, avec Caroline Payou, que j'ai invitée sur Spotcast notamment, Mathieu Lolland et pas mal de gens. Et donc, on s'est croisés comme ça. L'idée, c'est de dire... Parce que c'est potentiellement un problème. C'est-à-dire que tant que tu n'as pas levé, pour certains médias, en fait, la levée devient... Il y a tellement de startups, on dit qu'il y a plus d'un million de startups en France. J'ai lu ça récemment. Alors, article qui est potentiellement décomposé, décrié par certains. Mais si tu ne lèves pas, en fait, si tu ne lèves pas, d'ailleurs, désormais 30 millions d'euros, en fait, t'es nobode. Donc, tu n'as pas le droit de citer dans un certain nombre de titres de

nombre de titres de presse. Et donc, du coup, si tu es dans l'obscurité de ces bootstrappers, ces personnes qui n'ont pas levé, et que tu fais 10 millions d'ARR et potentiellement plus, mais que tu es financé, auto-financé, eh bien, en fait, on ne te voit pas. Et tu ne bénéficies pas d'une certaine notoriété que peut te donner la presse. Donc, finalement, tu as des concurrents qui font moins bien que toi, mais qui lèvent beaucoup et qui sont très visibles. Et après, au-delà de l'ego, mais ça crée un peu d'amertume. C'est un peu ça, le truc. Et puis, je ne sais pas, d'inégalité. Ouais, il y a un petit côté où, en fait, tu te dis c'est dommage que des boîtes qui ne lèvent pas et qui ont des histoires folles ne sont jamais mises en avant. Et à côté de ça, tu vois, qui ne lèvent pas et qui ont des histoires folles, ne sont jamais mises en avant, tu vois. Et à côté de ça, tu as aussi ce côté du gros débat qui est de dire, OK, quand une boîte lève des fonds, par définition, elle va investir

elle va investir son argent pour la croissance, ce qui veut dire que c'est des boîtes qui sont jamais rentables. C'est des boîtes qui se mettent souvent, tu vois, à la merci des investisseurs, parce que quand tu dépenses plus d'argent que tu gagnes, tu es dans un modèle où forcément tu dois relever. Et donc, si tu dois relever de plus en plus, c'est un peu la, à la merci des investisseurs. Parce que quand tu dépenses plus d'argent que tu gagnes, t'es dans un modèle où forcément tu dois relever. Et donc, si tu dois relever de plus en plus, c'est un peu la course à la levée. Tu t'arrêtes jamais. Et moi, j'ai plein de potes, tu vois, qui ont levé des dizaines de millions, qui se sont retrouvés avec des investisseurs qui, au final, leur ont dit non. Et là, tu dois virer genre 80 % de ta boîte, tu vois. Donc, en fait, tu te mets dans des positions qui sont complexes. Pas forcément très saines. Qui ne sont pas forcément très saines. Qui ne sont pas forcément très saines. En fait, c'est

En fait, c'est l'autre chose qui est décriée, c'est que certains vont dire, certains entrepreneurs te disent que la réalité de l'entrepreneur, c'est l'EBITDA, c'est la rentabilité. Ce n'est pas que la croissance, ce n'est pas que le chiffre d'affaires. Et puis, encore plus que ça, c'est que tu vois, on parle de ces boîtes qui font rêver avec des levées à 100, 40, 150 millions, etc. Mais en fait, derrière, les fondateurs, ils touchent quoi ? Parce que ça, c'est assez drôle aussi, tu vois, c'est que les fondateurs s'enrichissent rarement, tu vois. Moi, j'ai plein de potes qui ont levées, j'en connais pas mal, US, France, des gens qui ont fait des levées jusqu'à 50 millions et qui se sont retrouvés à soi-disant vendre leur boîte, mais en vrai, pas du tout. C'est les investisseurs qui ont pris 100% du cash qui a été fait lors de la revente. Oui, ça, c'est sûr. Ce qu'on appelle les actions de préférence, il faut bien comprendre ça. C'est-à-dire que si tu as levé 50 millions et que ta boîte

et que ta boîte est revendue 50 millions, c'est les investisseurs qui récupèrent leur argent. C'est ceux qui ont mis les 50 millions qui récupèrent leur argent. Et toi, tu prends zéro. Et s'il y a 40, 20, 30, tu prends zéro. S'il y a 60, éventuellement, vous allez vous partager les 10 de plus. Mais même pas. Mais voilà, même pas. Donc tu as des actions de préférence qui vont en fait, il va y avoir une préférence pour ceux qui ont mis l'argent. Ça, c'est très clair. Cela dit, alors, mais ça, c'est, on te parle un millième ou un dix millième des entrepreneurs en ce moment. Tout le monde prend du cash out. Les licornesèvent, les licornes, pardon, les licornes, c'est encore une chose, les licornes, ceux qui sont valorisés plusieurs milliards, et c'est normal, moi je ne le dénonce pas d'ailleurs, parce qu'il y a beaucoup d'argent qui est créé autour de ça, et de gens qui prennent des risques et d'autres qui en prennent moins. Eh bien, voilà, j'ai des montants de personnes qui ont pris en

qui ont pris en cash-out 50 à 200 millions d'euros confirmés autour de moi pour des boîtes qui ont pour certaines 4-5 ans, même pas. Donc, c'est possible aussi. Oui, c'est clair. Ça se fait de plus en plus. Mais c'est un truc que les investisseurs de base n'aiment pas forcément trop faire. Ils n'ont plus le choix maintenant. Maintenant, ils n'ont plus le choix parce que tout le monde s'y met. Et puis tout le monde se met en concurrence. Donc à un moment c'est celui qui offre le plus beau package. Mais pendant, tu vois, je dirais que c'est assez récent. Tu vois, le cash out, on en parle un peu plus depuis un an, un an et demi. Mais avant ça, c'était un truc qui se faisait quasiment jamais. Moi, j'en ai pris un en 2007, mais c'était pas du tout mon temps. Malheureusement. Mais bon, si t'as investi tout en bitcoin, normalement tu devrais être au même niveau. Vas-y, ta gueule. Je t'aimais bien, j'allais me faire un café. OK, et donc, vous avez fini tout ça avec des term sheets, des gens

sheets, des gens qui vous ont vraiment envoyé, en y passant quand même du temps à chaque fois ou pas ? En gros, non, en fait, c'est devenu assez fou. Ce qui était assez fou, tu vois, c'est qu'on a publié ce pitch et dans ce pitch, il y avait toutes nos métriques à l'époque. Le truc dure une heure, c'est sous-titré en anglais. C'est un truc qui a été vu vraiment des dizaines de milliers de fois, ce qui est fou pour... Sur YouTube ? Il est toujours dispo ? Oui, il est toujours dispo. Ce qui est fou, parce que c'est vraiment une niche, en fait. Levé de fond, t'as pas cent mille personnes qui font ça. Et donc, du coup, après ça, il y a les investisseurs qui sont devenus assez fous et je commençais à recevoir de plus en plus de messages, tout ça. Et donc, je documentais tout ça. J'avais ma mailbox qui était remplie. C'était des dizaines et des dizaines, voire des centaines de messages sur LinkedIn, etc. Et en fait, ils voulaient tous se positionner et donc, il y en a qui m'envoyaient

a qui m'envoyaient carrément des term sheets. Et en fait, on a reçu une première term sheet à 20 millions. Une term sheet, donc, c'est vraiment une offreenvoyaient carrément des term sheets. En fait, on a reçu une première term sheet à 20 millions. Une term sheet, donc, c'est vraiment une offre. Ouais, c'est une offre sous condition. C'est sous condition. Mais une offre réelle. C'est une offre réelle sous condition. Si tu respectes toutes les conditions, normalement, la personne qui met la term sheet est obligée d'acheter... Ça dépend des term sheets. Ça dépend un peu. Il y en a des binding, des non binding, donc engageantes et non engageantes. Globalement, les mecs savent, tu les mecs savent toujours se dépatouiller pour s'ils ne veulent pas faire le deal, ils ne le font pas. Mais globalement, ça prouvait quand même que les gens étaient prêts à mettre cet argent sur la table. On a eu 20, puis 30 millions. Et quand on a une offre de 30 millions, on a dû la refuser. Enfin, on a voulu la

Enfin, on a voulu la refuser, sauf que l'offre de 30 millions, en fait, à ce moment-là, ce n'est pas 30 millions de levées de fonds, c'est 15 millions dans notre poche et 15 millions en levées. Et ça, pour moi, c'est à ce moment-là où j'ai réalisé que, en fait, à ce moment-là, ce n'est pas 30 millions de levées de fonds, c'est 15 millions dans notre poche et 15 millions en levées. Et ça, pour moi, c'est à ce moment-là où j'ai réalisé que, en fait, ça existait le cash-out. Parce qu'à l'époque, je ne le connaissais pas, en fait. C'était un truc dont je n'avais jamais entendu parler. Je ne pensais pas que c'était possible. Tous les fonds avec qui je parlais, ils me disaient, bah non, sur une première levée, tu ne prendras jamais de cash-out. Nous, ce qu'on veut, c'est que tu aies encore ce qu'on appelle skin in the game, donc que tu sois impliqué dans le projet. Il ne faut pas que tu vendes tes parts pour te faire de l'argent en perso, tu vois. Je ne peux pas dire que je ne connais pas

je ne connais pas cette expression parce que... Et du coup, tu vois, après ça, en fait, à ce moment-là, je me suis dit ah ouais, mais en fait, ça existe le cash out. J'ai commencé à me renseigner et j'ai commencé à réfléchir pour ce qui arrivera après. Alors on va y venir. Ça, ça... Ça t'a desservi, ça ? Enfin, ça t'a servi, desservi. Tu as eu des mauvais côtés dû à ça. Est-ce qu'il y a eu des gens qui t'ont reproché des choses ou... ? Les investisseurs ont beaucoup kiffé dans le sens où ils ont dit, bah, franchement, ça met en avant aussi un mode de business rentable, qui est quelque chose qu'on voit de moins en moins dans des startups qui lèvent énormément. C'est beaucoup plus sain et il y a plein d'investisseurs en fait qui se reconnaissent plus dans ce modèle de dire, bah ouais, maîtrise tes coûts, sois rentable, utilise tes utilisateurs pour grossir. Le meilleur argent que tu peux avoir, c'est l'argent de tes clients et potentiellement... Enfin, donc tu vois, il y avait des débats

y avait des débats qui étaient cools et qui étaient très sains. Tu as beaucoup d'entrepreneurs qui avaient levé, qui ont pris le message personnellement et qui étaient un peu énervés à cause de ça. Donc, il y a eu des gens qui m'ont fait venir sur des clubhouse pour un peu me fustiger en me disant des choses du genre avec la faim dans le monde et autant de pauvreté. Refuser 30 millions, c'est indécent. Donc, tu vois, c'est des choses qui partent. C'est ça, j'ai cru percevoir quelques trucs au moment de gens qui étaient agacés par ça. Ouais, en général, c'est très personnel. C'est des choses qui... C'est ça, j'ai cru percevoir quelques trucs au moment des gens qui étaient agacés par ça. En général, c'est très personnel, c'est des gens qui ont sûrement galéré à lever, qui l'ont pris personnellement parce que je leur montrais qu'il y avait un modèle un peu différemment un peu différent pardon, qu'on pouvait aussi grossir sans avoir à lever et que c'était pas la seule voie. Quand tu casses

Quand tu casses la vérité de certaines personnes, forcément, ils le prennent personnellement et ils aiment pas trop. Et il y a un côté français que je n'assume pas. Moi, je trouve ça assez cool, la transparence. Oui, parler d'argent. Le côté indécent, dire, tu vois, je vois sur l'Empire, tu l'as dit, aujourd'hui, vous mettez en avant 150 000 dollars de valuation. 150 millions. 150 millions, oui, merci. 150 millions ou 10 millions, oui merci. 150 millions ou 10 millions en ARR, ce sont des choses qui sont écrites très clairement sur le site l'Empire.com et donc du coup il y a des gens que ça choque mais en l'occurrence, moi je considère plutôt que ça inspire, c'est un partage, c'est des choses qui nous permettent de voir un peu comment tu peux faire de la croissance, comment aussi certains fanfaronnent avec 1 million d'ARR, ce qui est déjà énorme en 3 ans, tu vois. Mais il faut se dire, tiens, il y en a qui font mieux, il y en a qui font encore mieux, il y en a qui font peut-être encore

peut-être encore mieux que toi, parce que j'imagine probablement. Il y en a qui en valuation, j'ai eu Nicolas-Juliette Saurart, là tu te dis, voilà, t'es sympa, mais voilà. Et en fait, il ne faut pas chercher toujours à se comparer d'ailleurs, mais il faut plutôt chercher à s'inspirer. Et c'est un peu l'idée, je pense, non ? C'est exactement ça, en fait. En gros, si tu veux, pourquoi j'ai commencé à être transparent ? Parce qu'avant de me lancer dans le business SaaS, je passais énormément de temps en ligne et à lire des articles, à me former, tout ça. Et à un moment, je suis tombé sur un article de Maxime Bertolo, qui était ancien head of gross chez Buffer et qui a monté Pixel mi-après, etc. Et il expliquait en fait, en toute transparence, le cache qu'ils avaient fait en lançant sur AppSumo, machin, machin, et il détaillaité Pixel mi-après, etc. Et il expliquait en fait, en toute transparence, le cache qu'ils avaient fait en lançant sur AppSumo, machin, machin, et il détaillait tout,

il détaillait tout, tout, tout, tout, tout. Et ça t'a énormément servi. Et là, je me suis dit, putain, mais c'est ultra inspirant, c'est ce que j'ai envie de faire, tu vois. J'ai envie de faire ça, j'ai envie de faire mieux. Et en fait, moi, je me dis, je vais écrire, je vais tout partager. Et ce n'est pas pour me vanter, tu vois, parce que quand on faisait 200 000 euros de chiffre d'affaires, etc. J'en parlais aussi, tu vois. Je parle de nos échecs, je parle des fois où on fait de la merde, où on fait des erreurs. Je partage parce que c'est pour montrer aux gens et essayer d'inspirer un maximum de gens à se lancer. Parce que tu vois, pour moi, l'entreprenariat, c'était un truc qui n'était pas acté dès ma naissance, que j'allais être entrepreneur, tu vois ce que je veux dire. Et du coup, je me suis dit, quand j'ai découvert ça, quand j'ai découvert la liberté, quand j'ai découvert la passion d'un métier, etc. Je me suis dit, j'ai envie qu'il y ait plus de personnes qui vivent ça. C'est

qui vivent ça. C'est vrai. Moi, je suis d'accord et c'est aussi ce que je fais ici. C'est aussi pour ça que j'aime bien voir des chiffres et quand ça va et quand ça va pas d'ailleurs, parce que je trouve ça intéressant de voir tout ça. C'était un long fleuve tranquille, ça a été facile de A à Z, de l'aim list ? Qu'est-ce qui a été dur ? On reviendra sur d'autres parties de ta vie, mais est-ce que vous avez vécu des enfers ? On a vécu quelques enfers. Je dirais, il y a plusieurs choses. Premier truc, ça va être au début du lancement de l'Aimlist. On a créé notre communauté qui est très active. Les gens sont assez chauds, etc. On commence à avoir pas mal de traction, mais on se dit, il faut qu'on change entièrement l'interface, ça va plus, tu vois. Et en fait, parce qu'on est persuadé qu'on est plus intelligent que tout le monde, on se dit qu'on va changer l'interface sans parler à nos utilisateurs. Et on fait le changement. Et là, je me rappelle qu'on fait le changement, je crois, à 20h

je crois, à 20h ou un truc comme ça. Moi, je partais en soirée, j'avais un dîner ou un truc un peu... Voilà, tu vois, je rentre chez moi vers minuit. Et là, je vois que sur la communauté, il y a des messages d'insultes, mais dans tous les sens. Je vois que les gens, ils commencent à annuler leur abonnement, que les gens partent, alors qu'on faisait pas beaucoup de cash à l'époque. Et là, je me dis, l'amnistie, c'est fini quoi, tu vois. Les gens nous insultent, les gens nous disent... Je sais pas quelle est la personne qui a eu cette idée stupide de changer l'interface, mais c'est un des pires trucs de ma vie, genre... Enfin, les gens étaient vraiment ultra énervés. J'écris à Vianney et François, ils ne répondent pas. Le lendemain matin, je leur dis gars, urgence, il faut qu'on commence à régler ça. Tous les mecs qui étaient ultra énervés, qui nous insultaient, je les mets dans un groupe WhatsApp à part. Je leur dis les gars, ne vous inquiétez pas, on est là pour construire le meilleur

le meilleur produit au monde, donnez-nous vos feedbacks. Mais je te dire, j'ai passé peut-être 24 heures où je transpirais parce que je me suis dit, c'est fini. Et en fait, au final, Vianney et François ont codé tous les updates pour que ça fonctionne. On a compris pourquoi les gens trouvaient ça nul et comment est-ce qu'en fait ils trouvaient pas vraiment ça nul, mais c'est juste qu'il leur manquait deux trois trucs qu'on avait oublié de remettre. Et donc en fait, très rapidement, ça a été. Mais ça a été un mois où en fait, on a perdu tellement de cash que je crois qu'on a fait 0% de croissance ce mois-ci. Ce qui était bizarre, parce que tu vois, quand tu es à 20-30% tous les mois et que d'un coup, t'es genre à zéro, en fait, tu te dis putain, mais ta boîte, ça va être fini, quoi. Et vous avez fait quoi ? Vous êtes revenu sur l'ancienne interface ? Non. C'est ça le truc, en fait, qui n'est pas facile là-dessus, c'est que tu vois, entre toi, t'es persuadé que c'est mieux, mais les gens

mieux, mais les gens n'aiment pas parce qu'ils n'aiment pas le changement. On se laissait deux mois en fait. On s'est dit si le mois d'après on n'a pas des résultats qui sont cools, on reviendra. Tu vois, c'est pas très grave, on aura perdu deux mois, mais OK. Mais en fait, on s'est dit on va quand même le tester et on s'est rendu compte que le taux de conversion était deux fois plus élevé. Donc en fait, les changements qu'on avait fait, on avait eu raison. Et après, bon, ça,'était vraiment une toute petite partie. Dans les moments difficiles, je dirais qu'il y a eu pas mal de choses. Il y a eu des trucs avec mes associés où c'était compliqué, tu vois. On n'a pas le même âge, c'est deux frères, on n'a pas forcément la même vision sur tout. Ils sont frères ? Ils sont frères, ouais. Et du coup, il y a eu des moments où en fait, c'était ultra compliqué. Par exemple, il y a eu une fois où ils ont arrêté de me parler pendant une semaine. Ce qui veut dire que moi, j'étais persuadé que le

persuadé que le business, c'était fini. On s'était un petit peu embrouillés et tout. Je n'arrêtais pas de leur écrire des messages, les appeler, etc. Et là, ils ne répondent plus. Donc, personne ne te répond pendant 7 jours. Tu t'imagines, moi, je n'ai pas accès au code, je répondent plus. Donc, personne ne te répond pendant 7 jours. Tu t'imagines, moi, je n'ai pas accès au code, je ne suis pas comme ça, je ne sais pas ce qui se passe. Donc, je réponds au ticket, je fais des choses, mais j'avance. Mais je me dis, je ne sais pas. Là, si ça se trouve, le business, c'est fini. Et des moments, des gros moments de galère comme ça, on en a eu. Et en fait, après, tu vois, c'est vraiment... Moi, ça m'a fait en trois ans et demi, j'ai tellement appris. Parce que moi, je suis un peu fou, tu vois, je pars dans tous les sens. Je suis assez... Et Vianney et François, ils sont très carrés. Ils ont besoin de cadres. Ils ont besoin, tu vois, de rôles définis, tout ça. Et en fait, c'est des choses

c'est des choses qu'on n'a jamais fait, tu vois. On n'a jamais passé le temps. Et du fait que, en fait, au départ, moi, je venais d'associations... Enfin, les associations que j'avais eues avant étaient très différentes, dans le sens où, avec mes associés, on s'écrivait tout le temps des messages, que ce soit sur WhatsApp, Messenger, on s'appelait le soir, on discutait, tout ça. Et là, je me retrouve avec Vianney et François, qui n'ont pas du tout cette envie-là. Et à un moment, Vianney, alors que je lui écris des textos, je lui écris des WhatsApp, machin, il m'envoie un message, enfin on parle et il est archi énervé et il me dit en gros que je suis pire qu'une meuf tu vois, genre qui, qui, qui arrête pas de le contacter, de le harceler. Il me dit c'est simple, WhatsApp c'est pour les meufs, Messenger c'est la famille, personne n'utilise de textos, toi c'est Slack. Le week-end, on se parle pas. Du coup, j'étais là, alright, c'est cool. Et j'étais comme ça ne se parle pas. Du coup,

parle pas. Du coup, j'étais là, alright, c'est cool. J'étais comme ça et je me suis dit, bon, à partir de maintenant, c'est ça la règle. Et du coup, on va... Moi, je m'occupe de toute la partie business et eux s'occupent de la partie tech et on se parle et on discute ensemble quand on doit bosser sur le produit, tu vois. Alors, je ne valiserai pas la partie un peu misogyne de certaines de ces remarques. Cela dit, je pense qu'il n'est pas complètement idiot de se dire en fait, ici, c'est pour le travail. Ici, c'est pour la famille. Ici, c'est pour les potes. J'en sais rien. Je veux dire, moi, aujourd'hui, tu vois, comme tout le monde, comme toi probablement, mais je vis un chaos. Même notre club de bootstrap, on les embrasse tous. Certains écoutent ce podcast, mais... Arrête, t'es dans la... Non, mais en fait, je suis plus moi, je suis plus. Whatsapp, je suis plus. Whatsapp, je suis perdu dans Whatsapp. C'est, tu vois, ma fille, regardez, ma fille hier me demandait ce que je faisais.

ce que je faisais. Alors putain, j'ai du mal à l'expliquer à un adulte. Donc voilà. Et puis, au passage, je sais pas, je lui montrais des applis pour lui expliquer ce que c'était qu'une appli, comment ça fonctionne Internet, ce que je fais pour mes clients, les typologies de choses, etc. Du dev, du design, du conseil, etc. Donc on a fait un grand tour là-dessus. Puis à un moment, on la voit à WhatsApp, je lui dis mais c'est le chaos ton WhatsApp. Je dis ouais, je te confie. Donc voilà, il y a un moment où en effet, tu vois, nous, on a recommandé par exemple à nos employés, à ceux qui le voulaient, on leur a dit déjà, vous n'êtes pas obligé et potentiellement, vous devriez enlever WhatsApp de votre smartphone. Parce qu'en fait, laissez-le sur votre ordi, sauf si vous travaillez vraiment toute la semaine. Tu vois, ça dépend des profils d'employés, mais moi, je travaille beaucoup sur mon smartphone, donc je ne vais absolument pas l'enlever. Ce n'est pas possible. Je suis très mauvais sur

très mauvais sur Slack, très mauvais partout. Mais voilà, finalement, tu peux en couper les notifications le week-end. Mais en fait, en vrai, si tu travailles devant ton ordi, Slack sur ton ordi, ça suffit. En fait, tu mettais le notif de 8h à 20h et puis le reste de ta vie, tu vis ta vie. Tu vois, je ne sais pas, je le rejoins pas mal sur certaines choses en vrai. En fait, je comprends, tu vois, je comprends parfaitement ça. Et c'est juste que moi, je suis dans la... Je pense que c'est aussi une différence de génération. Moi, je suis dans l'instantané. J'aime beaucoup ça. Tu vois, dès que j'ai une idée, j'ai envie de discuter avec quelqu'un pour en parler. J'ai envie. Évidemment, moi aussi. Et ça me... Mais en fait, j'ai appris. Et une fois de plus, c'est pas parce que quand il me dit ça, je me prends une gifle, tu vois, clairement. Mais après, je le comprends et je suis pas là à critiquer tout ça. Parce qu'à chaque fois qu'on a eu des embrouilles ou qu'on a eu des désaccords, en

des désaccords, en général, c'est typiquement... Je te reprends un exemple où je leur demandais... Moi, j'ai des clients qui venaient me voir et qui me disaient « Ouais, Gu y a ce bug là avec si ça ça machin machin et tout tu vois apparemment il y a c'était au tout tout début tu vois ils me disent ouais apparemment il y a une faille de sécurité, les gens peuvent accéder à si... Je mets un message dans notre groupe tu vois sur Slack, le vendredi soir où je leur envoie les gars apparemment il y a une faille de sécurité sur si ça ça et je leur renvoie le truc tu De tout le week-end, je n'ai pas de réponse. Comme ils me disaient que je ne pouvais pas les appeler, je ne le fais pas, mais je n'ai pas de réponse. Le lundi, je leur dis les gars, franchement, moi, j'ai passé le week-end à être un peu en PLS parce que je ne savais pas trop et tout. Et ils me disent ouais, mais Guillaume, en même temps, tu n'as pas posé de questions. Comment ça, pas posé de questions ? Je vous dis qu'il y a un...

dis qu'il y a un... Il me fait ouais, on a checké, on a vu qu'il n'y avait pas de bug, mais dans ton message, il n'y a pas de point d'interrogation, il n'y a pas de question, tu vois. » Et là, tu dis « ben ouais, en fait, tu vois les choses de façon très différente, chacun a son point de vue, chacun a son prisme. Pour eux, il faut qu'il y ait une question avec un point d'interrogation pour qu'il y ait une interaction. Tu vois, t'es très différent. » Et donc, après, en fait, je me suis rendu compte qu'il y avait plein de choses, tu vois, qu'il pouvait me dire, parce qu'il le ressentait d'une certaine façon. Quand, par exemple, il y a des clients qui viennent me voir, genre j'ai dix clients qui viennent me voir pour une certaine fonctionnalité qui doit être développée, je vais les voir et je leur en parle. Je leur dis les gars, quand est-ce que vous pensez que ça, ça va arriver ? Pour eux, c'est du micro-management parce que, tu vois, ils savent que ça doit être fait. Ils n'ont pas

fait. Ils n'ont pas besoin de me donner une deadline, machin, etc. Pour moi, c'est parce que j'ai les clients qui me demandent et que j'aimerais bien pouvoir donner une date. Il faut avoir une deadline sur beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses. C'est le principe. En fait, en dev, tu as deux façons de faire. Pour Vianney, tu vois, qui est CTO ultra expérimenté, il bossait dans le jeu vidéo. Enfin, c'est vraiment un génie. Vianney et François, c'est des génies, tu vois, de la taille. Mais pour eux, mettre des deadlines et je suis revenu avec... Parce que moi, je pensais comme toi, tu vois, il faut des deadlines, etc. Pour eux, des deadlines, c'est le pire truc à faire dans un produit. C'est-à-dire que globalement, la tech, c'est ultra complexe. C'est-à-dire qu'il y a plein d'effets de bord que tu peux pas forcément calculer. Si tu veux te mettre des deadlines, tu vas te forcer à prendre des raccourcis à certains moments et tu vas créer énormément de dette technique. Si tu veux faire

Si tu veux faire prendre un... Si tu veux un produit qui soit ultra solide, tu peux donner des estimates, tu vas te dire, voilà, je pense que ça sera un ou deux mois. Mais en vrai, ça pourra prendre trois aussi, tu vois. Mais il ne faut pas que tu te... En fait, ce qu'ils ne veulent pas, c'est se dire, OK, à cette date-là, il faut que la feature, elle soit réalisée. Donc, en gros, nous, tu vois, c'est le... c'est l'inverse, c'est-à-dire qu'on ne fait pas de marketing pour préparer des features. On fait toujours du marketing quand les choses ont été développées parce qu'on n'a pas forcément la visibilité, mais on sait où on va. Mais après, c'est une façon de faire qui est différente. C'est juste que tu te dis que ton produit, au moins, tu es sûr que tes développeurs, tu ne leur as pas mis la pression et qu'ils vont toujours faire le truc avec la qualité la plus grande et pas celui qui va juste être un quick win pour gagner du temps et potentiellement après, de créer des énormes bugs

des énormes bugs derrière. Je suis d'accord, mais que partiellement. C'est-à-dire que moi, la culture de l'engagement, tu vois, c'est quelque chose de très important. C'est-à-dire que tu prends un ingénieur, en fait, ça marche sur Internet, ça marche. En l'occurrence, que tu vois, je pourrais même te dire, tu sauves pas des vies, mais en fait, c'est pareil, je déteste cette expression. Et en fait, la culture de l'engagement, que tu vois, je pourrais même te dire tu sauves pas des vies, mais en fait, c'est pareil, je déteste cette expression. Et en fait, la culture de l'engagement, que tu sois, je sais pas moi, ingénieur chez McLaren F1 et que tu dois être prêt pour le week-end et le Grand Prix ou chirurgien, ou en fait, voilà, tu peux dire oui, je veux faire le truc parfait, mais en fait, le truc parfait, il n'existe même pas en l'occurrence, tu vois. Et donc, là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que c'est une... Pour moi, c'est une forme de fuite quand même, une forme de

même, une forme de confort personnel que tu... Il y a un moment où en fait, une feature dans un business, tes clients en ont besoin, toi, tu en as besoin en tant que business et ne pas... Je comprends ce que tu dis, mais il y a un truc où tu te dis bon, à trois mois, c'est raisonnable, à deux mois, ça ne l'est pas, à un mois, tu vas te mettre trop de pression. Donc, OK, trois mois, tu vois, mais j'ai du mal à me mettre d'accord là-dessus. Ouais, je vois ce que tu veux dire. Moi, je pensais comme toi pendant longtemps, mais en fait, ce qu'on voit, c'est que déjà, ils codent très, très rapidement, donc que je leur fais 100% confiance. Mais c'est juste que parfois, quand tu développes des fonctionnalités qui sont vraiment innovantes, tu te rends compte qu'il y a d'autres choses auxquelles tu n'avais pas forcément pensé et donc, en fait, la timeline initiale va totalement changer. Oui, mais je pense que tu vois, en te rassocier, quand toi, tu as un impact sur le produit du côté plus

produit du côté plus commercial, tu vois ce que je veux dire. Et je n'ai pas de leçon à te donner. Ça fonctionne bien, je débat sur un truc, évidemment. Il n'y a aucune condescendance. C'est juste que moi, l'expérience m'a montré dans mon approche et probablement que ça marche bien avec eux, mais pas avec tout le monde. En fait, je ne crois pas qu'un dev, parce qu'il est dev et qu'il a les mains dans le cambouis, puisse décider de features et avoir une sorte de décision ultime, comme Dieu le Père. Et donc, à un moment, quand tu es associé business ou marketing ou sales, ce que tu veux, eh bien avoir, toi aussi, le droit de regard et le droit de choix sur des features qui potentiellement, parce que ça, je l'ai vécu et je l'ai vu, les emmerder de développer parce que c'était soit complexe, soit... Alors, ça dépend, il y en a qui adorent le complexe, c'est très bien, soit facile, soit un truc vraiment... Ils n'avaient pas envie de s'embarquer. Eh ben, en fait, je m'en bats les coudes, tu

bats les coudes, tu vois. Et... Ouais, je comprends. En gros, ça a beaucoup de sens ce que tu dis. Et en fait, pendant longtemps, j'étais... Moi, j'étais, de ton avis, et même, tu vois, quand je bossais en Russie, j'avais vraiment ce côté- là aussi, très deadline, très il faut shipper quelque chose rapidement et tout. Quand j'ai rencontré Vianney et François, déjà, tout allait dix fois plus vite. C'est-à-dire que je sais... Ils écoutent encore à ce moment-là, on peut... Le podcast, ils ont arrêté parce que... Ils ont peut-être arrêté maintenant, vu le... Ouais, c'est bon, donc on peut y aller. De toute façon, on se dit tout, il n'y a pas de... Ils savent tout, il n'y a pas de souci là-dessus. Mais en gros, tu vois, il y a ce côté où typiquement, tout va très vite. Survent tout, il n'y a pas de souci là-dessus. Mais en gros, tu vois, il y a ce côté où typiquement, tout va très vite. Sur le produit, en fait, on a une façon de fonctionner qui est claire. C'est-à-dire qu'en fonction des

qu'en fonction des features, les features, déjà, elles viennent des clients en général ou de notre vision produit. Mais après, elles sont driveées par moi globalement. Enfin, tu vois, la vision, etc. Ensuite, ce qu'on fait, c'est qu'on liste tout. Toutes les fonctionnalités, potentiellement, sont listées par la personne qui gère le produit. Et après, il y a une grosse discussion entre Vianney et moi, enfin Vianney, François et moi, où en fait, on définit la difficulté technique de chaque fonctionnalité et ensuite son impact business. Et en fonction de ça, on arrive à un tableau où on voit des fonctionnalités qui ont un grand impact business, facile technique, qu'on va potentiellement se dire, OK, on les fait rapidement. Et des choses qui sont plus des tâches de fond, mais qui ont un énorme impact business qu'on va potentiellement se dire ok, on les fait rapidement. Et des choses qui sont plus des tâches de fond, mais qui ont un énorme impact business, qu'on va décider de prioriser.

de prioriser. Mais globalement, c'est moi qui choisis toujours quelles fonctionnalités on fait et comment. C'est jamais Vianney ou François qui va dire on va faire ça parce que c'est plus simple. Là-dessus, il n'y a pas de... Tu vois, là-dessus, en toute transparence, on voit clairement. Le seul point dont je te parlais, c'est plutôt sur l'aspect combien de temps exactement ça va prendre. Et ça, tu vois, c'est à parlais, c'est plutôt sur l'aspect combien de temps exactement ça va prendre. Et ça, tu vois, c'est à chaque fois, c'est des estimates, mais c'est pas... On n'a jamais eu de roadmap. Enfin, maintenant, si on commence, mais pendant très longtemps, il n'y avait pas de roadmap qui était précise ni clair. Compris. Si tu devais te lancer dans un... En 2022, te lancer dans un business SaaS B2B, même dans l'absolu, et reprendre sur l'Empire et l'Emlis, tu vas d'ailleurs m'expliquer un peu la différence, mais sur tes trois dernières années, les meilleurs, les plus gros apprentissages,

gros apprentissages, et les choses qui font que, en fait, toutes les choses que tu reprendrais, tu devais me les dister, et peut-être en lister deux, trois que tu ne reprendrais pas, absolument pas. Est-ce que tu as des choses qui te viennent en tête comme ça ? On commence par ce que je ne ferais pas. Vas-y. Ce que je ne ferais pas, c'est me laisser influencer par, je dirais, le monde extérieur. Tu vois, quand on parlait tout à l'heure des levées de fonds, moi je me rappelle d'une histoire où je parlais avec un pote, c'était au tout début de l'Aimlist, et il me dit, enfin c'était un pote, ça fait un mec que je n'avais pas vu depuis 15 ans, il me dit qu'est-ce que tu fais ? Et je dis, ben j'ai monté ma startup. Et là, il me disait, ah ouais, t'as monté une startup, mais vous avez levé combien ? Je dis, ben on n'a pas levé de fonds. Et il me dit, ah ouais, mais tu n'as pas de startup alors ». Et en fait, tu vois, tu as ces trucs avec la pression sociale qui est de dire que ta boîte, en

que ta boîte, en gros, elle est déterminée par ton nombre d'employés et par potentiellement le nombre d'argent, le montant d'argent que tu as levé. Et du coup, en fait, moi, ça n'a jamais été les levées qui m'ont chauffé ou motivé. Mais par contre, la taille de l'équipe, il y a eu un moment où j'ai senti que plus l'équipe grossissait et plus les gens autour de moi se disaient « Putain, mais la boîte, elle doit vraiment bien marcher ! » Et en fait, avec ça, c'est vrai que j'ai eu une phase où je me suis dit « Bah ouais, il faut qu'on recrute beaucoup plus. » Et en fait, on a été beaucoup moins exigeants sur les profils qu'on a recrutés. Et donc, en fait, on s'est retrouvé avec des profils qui fittaient plus du tout. Et là, tu vois, récemment, on a dû... En fait, on a... Ce qui est assez... Enfin, c'est assez paradoxal parce que tu vois, tu as la boîte qui est en hyper croissance, tu dépasses les 10 millions. Enfin, tu vois, on fait des trucs qui sont... On a énormément de chance d'en

de chance d'en arriver là. Tout va bien. Et à côté de ça, tu vois, tu te dis, tu dois renvoyer 20% des profils de ta boîte parce qu'ils ne fitent plus du tout. Et que, en fait, c'est des gens que tu as recrutés beaucoup trop vite. Et donc, évidemment, tu vas les aider à trouver un job après et faire la transition. Mais en fait, tu vois, c'est un truc qui n'est jamais agréable à faire. Moi, j'avais recruté une de mes amies, tu vois, par exemple, qui n'était pas du tout un fit et qui, en fait, ne faisait pas du tout son taf. Et comme j'ai poussé son recrutement parce que tu te dis dis c'est un ami, une amie en l'occurrence, tu lui fais confiance, etc. En fait, en poussant son recrutant, sa head of, donc sa manager, s'est rendu compte que c'était ma pote et que du coup, il ne fallait pas qu'elle dise non. Donc, elle n'a pas su me dire qu'elle ne faisait pas son taf. Je me suis rendu compte plus tard qu'après, qu'il y avait plein de clients qui se plaignaient, qu'il y avait des problèmes,

avait des problèmes, que ça n'allait pas du tout, etc. Et qu'elle ne fitait plus du tout, tu vois, avec la boîte. Et en fait... Non, mais c'est horrible, tu vois. Et donc, tu arrives à ce point où tu te dis, ben ouais, tu vois, tu dois passer du temps avec des gens pour l'expliquer, qui fitent plus et que pourtant, la boîte, tu vois, elle explose quoi. Le truc, mais même au niveau du stagiaire, je veux dire, quand tu as un cousin qui te dit, tiens, j'ai ma petite nièce, elle est super sympa, etc. Elle est super sympa, est-ce que tu pourrais la prendre dans ta boîte ? Moi, je dis, écoute, la seule chose que je peux faire et je le ferai avec plaisir, c'est que je vais envoyer son profil à quelqu'un en interne et je vais demander, si possible, qu'on la reçoive ou qu'on lui parle. C'est-à-dire qu'elle ait un échange. Ça, je peux faire. Moi, je ne peux pas faire en sorte qu'elle bosse chez moi parce que je ne peux pas imposer un stagiaire à quelqu'un qui va aller dans ses pattes, etc. En

ses pattes, etc. En fait, ce n'est pas que je ne suis pas sympa, c'est que ce serait bien pour personne si ce n'est pas intéressant. Donc, c'est hyper important. Je fais toujours ça. T'as trop raison. Sauf pour mon neveu, mais c'est mon neveu. Mais je n'en ai pas beaucoup. Non, mais t'as trop raison. Et donc, en fait, tu vois, il y avait ce truc où... Dépotisme. Et puis mes enfants me reprendront là-dessus, évidemment. Et tu te dis, bah ouais, tu vois, t'as tout le monde qui te regarde de l'extérieur et qui te dit ouais, c'est cool, tu vois, ça a l'air de bien marcher et tout. Et donc toi, tu te chauffes un peu, tu te dis bah ouais, faut qu'on recrute plus, qu'on recrute plus. Et en fait, non, tu vois, le recrutement, c'est quelque chose d tout. Et donc toi, tu vois, tu te chauffes un peu, tu te dis bah ouais, faut qu'on recrute plus, qu'on recrute plus. Et en fait, non, tu vois, le recrutement, c'est quelque chose d'extrêmement complexe. C'est mieux d'être avec des profils ultra,

des profils ultra, ultra qualifiés parce que tu vois, pour moi, un mec qui est excellent, il vaut 10, 15 personnes moyennes, quoi. L'impact, il n'a rien à voir d'un point de vue business. En fait, ce que tu dis, c'est vrai dans les sociétés de produits, dans les sociétés de services, évidemment, c'est bien différent. Exactement. Puisque moi, je suis finalement potentiellement... Alors, il faut une qualité, évidemment, c'est bien différent. Exactement. Puisque moi, je suis finalement, potentiellement... Alors, il faut une qualité, évidemment, mais la valeur de mon métier, c'est le headcount. Plus j'ai d'employés, de matières grises, de gens très intelligents et très beaux aussi, d'ailleurs, au passage, à proposer, plus évidemment, j'ai de valeur. En effet, mais sur du produit, c'est plutôt l'inverse. En fait, moins t'as de personnes et plus... c'est le ratio chiffre d'affaires, nombre de personnes, tu le disais tout à l'heure, qui est le plus important en fait, qui est chez toi quand

est chez toi quand même assez important puisque t'es sur un chiffre d'affaires par personne qui est de l'ordre de quoi ? 300, 400, un truc comme ça. Ouais, ouais, ouais. Chaud. 300, 400, 1000, ouais, c'est chaud. Tu vois, dans le service, typiquement, les ratios, c'est plutôt 100 généralement par personne. Donc là, tu es à 3, 4 fois au-dessus sur du produit. C'est énorme. C'est cool. Ok, tu en as d'autres ? Ouais, d'autres trucs que je ferais pas, c'est, je pense, ne pas avoir confiance en moi. Tu vois, au départ, je me suis rendu compte que j'avais envie de fêter dans un monde qui ne me correspondait pas, dans le sens où je regardais ce qui se faisait en B2B et je le doutais de moi. Je me disais, ouais, mais si ça se trouve, tu vois, t'es... En fait, je te donne un exemple. C'était, je me rappelle quand je bossais chez Hermès et je mettais tout le temps des emojis dans mes emails. Et en fait, il y a une meuf qui est venue me voir et qui m'a dit, mais Guillaume, quand tu parles au

quand tu parles au directeur, tu ne peux pas mettre des emojis et tout. Et Et en fait, il y a une meuf qui est venue me voir et qui m'a dit, mais Guillaume, quand tu parles au directeur, tu peux pas mettre des emojis et tout. Et j'étais là, pourquoi ? Sinon, moi, j'ai l'impression que l'email, il n'est pas vivant. Quand il n'y a pas d'emoji, tu comprends pas le ton, tu l'interprètes mal et tout. Elle m'a dit, ben non, mais c'est pas ça, tu vois, t'es en business, il faut être sérieux. En fait, j'ai toujours eu du mal à comprendre ce côté. Forcément, je suis ultra sérieux dans ce que je fais, mais je ne sais pas, je suis humain. Et ce n'est pas parce que je suis au travail que je suis quelqu'un de différent que quand je suis dans la rue. Et donc, du coup, au tout début, quand on a lancé la liste, j'avoue que j'ai essayé d'être un peu, de rentrer dans ces codes du B2B, un peu plus sérieux, tout ça. Et en fait, ça me ressemblait pas. J'ai mis du temps, tu vois, avant de vraiment libérer

de vraiment libérer mes chaînes, tu vois, et de me dire, ben non, mais juste assume qui tu es, fais une boîte qui te ressemble, fais une boîte où tu te fais kiffer et juste pousse dans ce sens-là. Et en fait, tu trouveras forcément des gens qui vont résonner avec le message que tu envoies. Et ces gens-là, en fait, ça sera encore plus kiffant de bosser avec eux parce que justement, ils ont les mêmes valeurs, ils ont la même envie de faire les choses différemment. Et donc ça, c'est un truc qui m'a mis du temps avant de me lancer. Et je pense que c'est un truc que je ne referai clairement pas. Ça, moi, j'ai mis beaucoup plus de temps que toi à m'en débarrasser. Mais c'est intéressant et c'est vrai que ça fait partie des choses sur lesquelles... Alors bon, je pense qu'il y avait aussi des codes plus prégnants. Moi, j'ai un peu plus de 10 ans de plus que toi. Donc du coup, on va dire sur les 10 ans d'avant, t'as rentré sur le marché du travail où en fait en effet t'allais pas voir ton

pas voir ton banquier en t-shirt, tu vois, c'était pas... ça faisait pas pilule. C'était un vrai manque de respect. Ça existe encore dans certains endroits d'ailleurs, il y a des gens, des vieilles personnes, des endroits où en fait il y a des codes, il faut les respecter aussi un minimum, tu vois. des vieilles personnes, des endroits où en fait il y a des codes, il faut les respecter aussi un minimum. Tu vois, enfin je sais pas moi... Bon alors après il y en a qui le font pas, moi j'ai un mariage, j'ai un costume, tu vois, et après... par respect... alors ça dépend des mariés d'ailleurs, si je sais que les mariés sont en bermuda, je mettrai pas un costume, ce serait en effet une sorte de... Je vais pas au mariage avec les mariés en bermudor, mais c'est un autre sujet. Euh... Euh... Je suis pas allé souvent à des mariages à Tahiti. les maris ont permis d'en revancher. Mais c'est un autre sujet. Je suis pas allé souvent à des mariages à Tahiti. OK, et dans les choses que tu referais,

que tu referais, sauf si t'en as d'autres que tu referais pas d'ailleurs ? Dans les choses que je referais... Dans les choses que je referais pas, c'est ne pas définir les rôles avec ses associés et nos attentes dès le départ. Genre, qui doit faire quoi ? Définir tes rôles et les attentes, c'est ultra important. Mais même avec les gens avec qui tu bosses au quotidien, c'est quoi mes attentes ? Et que les personnes fassent la même chose avec toi, tu vois. Qu'est-ce que j'attends de mon manager ? Est-ce que j'attends que son feed-back, qu'il soit ultra précis, sharp ? Ou est-ce que j'ai envie qu'il me motive et qu'il me pousse et qu'il ne s'assoie pas ? Enfin, tu vois, c'est important de le mettre par écrit, en fait. C'est important de passer du temps sur ça parce que quand tu connais les attentes des autres, quand tu connais ton scope, donc l'étendue de ce que tu dois faire ou ne pas faire, en fait, ça marche beaucoup mieux. Vous l'avez fait quand, ça ? Ça, typiquement, avec mes

avec mes associés, on ne l'a pas encore fait. Mais on s'est rendu compte que c'était un énorme problème. Là, tu vois, je pars à Lille tout à l'heure avec Vianney et François, on s'est pris un gros loft et on va passer trois jours à bosser sur ça, tu vois. Sur nos rôles à chacun. Tous les trois, sans personne ? Oui, sans personne. On bloque tout et on fait souvent ça. On a fait, en fait, pendant très longtemps, on a fait les rôles de la boîte, on a fait notre mission, notre vision. On a mis du temps à définir nos valeurs. On a mis du temps, tu vois, les valeurs de la boîte, on a dû mettre, je pense, deux ans et demi avant de les trouver, trois ans peut-être. Ah, on n'est pas seul. Oui, non, mais c'est clair. Enfin, tu vois, c'est un truc, déjà, ça évolue tout le temps. Et à côté de ça, tu vois vois ça met du temps à définir. Donc ça c'est vraiment je pense les ce que je ne referais pas comme erreur et les choses que je referais c'est construire, tu vois il y a le mouvement build in

mouvement build in public donc c'est construire, montrer tout ce que tu fais, documenter tout ce que tu fais. Donc c'est ce qu'on a commencé à faire dès le début avec la liste et je pense que c'est le meilleur moyen de connecter avec les gens de façon ultra naturelle. C'est de leur montrer ce que tu fais, comment tu le fais, tes erreurs, ce que tu apprends et juste montrer en fait. Je prends toujours l'exemple de Marco Polo. Marco Polo, tout le monde est persuadé que c'est un explorateur de l'espace, qu'il a découvert la route de la soue, etc. Marco Polo, c'est un putain de marchand, qu'on se le dise. la route de la soie, etc. Marco Polo, c'est un putain de marchand, qu'on se le dise. Tu vois, c'est un Vénitien. Il était marchand. Avant lui, tu as peut-être des dizaines de milliers de marchands qui avaient fait la route de la soie. Par contre, t'es le premier à documenter. Et comme c'était celui qui documentait, c'est le seul dont on se convient, c'est le seul dont on parle et tout le

on parle et tout le monde pense que c'est un explorateur. Pour moi, l'entrepreneuriat, c'est la même chose. Documente toutes tes étapes parce que, déjà de un, en fait, si tu le fais pas pour les autres, si tu n'as pas cette ambition d'aider les autres ou d'inspirer les autres, etc., fais-le d'abord pour toi. Parce que moi, à chaque fois que je me pose pour écrire un article, là je suis en train de publier un livre aussi à côté, je prends du temps, je regarde tout ce que j'ai fait et je me dis « putain, j'ai vraiment été con en faisant ça ». Tu as tes erreurs, tu es face à tes erreurs et en fait, tu apprends énormément. Tu mets par écrit, tu vois, genre si tu veux maîtriser quelque chose, enseigne-le, tu vois, c'est ce qu'on dit tout le temps. En fait, c'est ça, l'écriture, c'est des idées complexes dans ta tête qui te permettent ensuite de vraiment créer quelque chose de clair. Tu as déjà donné des cours ? Ouais, je donnais des cours en médecine de chimie organique. Tu vois le truc là

Tu vois le truc là ? Parce que, en tout cas, c'est what the fuck ce que tu viens de me dire, mais... Là, tu m'as séché, désolé. Non, non, mais tu vois, j'ai fait, je ne sais pas, alors des coachings ou j'ai donné des cours sur les réseaux sociaux à HEC il y a quelques années. Et en l'occurrence, tu vois, en 2000, je ne sais pas, de 2009 à 2013, 2014, en réseaux sociaux, j'étais vraiment crédible, tu vois. Et en l'occurrence, quand tu donnes ce genre de cours, même si t'es fucking crédible, en fait, tu te mets tellement de pression à te dire, attends, tu vas avoir 300 personnes. Il faut que ce soit parfait. Il faut que ce soit parfait, en fait. Et ce moment-là, enlà, tu le travailles beaucoup en amont. Tu vas te remettre à niveau sur plein de choses sur lesquelles tu avais fait un peu l'impasse. Et en fait, je ne peux que suivre ce que tu dis. C'est très intéressant. Sur les valeurs, c'est vrai que je trouve ça un peu délicat. Souvent, on peut se perdre énormément là-dedans, dans le

là-dedans, dans le sens où tu vas chercher des valeurs que tu'est vrai que je trouve ça un peu délicat. En fait, souvent, on a eu le temps, on peut se perdre aussi énormément là-dedans, dans le sens où tu vas chercher des valeurs que tu n'as pas. Tu vois, il suffit un peu de bien regarder ce que tu es, ce que tu fais. Et ça, j'en ai déjà parlé hier, mais je te parlais d'engagement chez nous. C'est très fort. Le courage aussi, tu vois. Le courage, chez Cosa Vostra, c'est un truc qu'on avait chez nous. Et tu sais, il y a un moment, tu as envie de... Tu prends toujours les valeurs des autres, quoi. La bienveillance, la transparence, le machin, le truc. Alors, je dis pas qu'il ne faut pas être comme ça, attention. Pour regarder ce que les autres font, mais se regarder soi-même. Exactement. Et en fait, tu as toujours envie de faire un peu comme les autres pour les autres, d'être bien. Mais en fait, à un moment, il faut aussi regarder quels sont les fondamentaux avec lesquels tu as créé ta

tu as créé ta boîte. Ouais, et je pense que c'est naturel que ça prenne du temps, tu vois. Parce que déjà, de un, il faut que tu apprennes à te connaître et à apprendre à connaître tes associés, parce que, en vrai, les valeurs de la boîte, tu te rends compte que la boîte que tu fais, c'est une boîte qui te ressemble de façon générale et que si tu t'es associé avec des gens, c'est quand tu te rapproches sur certaines valeurs. Et pour nous, tu vois, les valeurs, ça a été une des valeurs que très peu de gens utilisent dans une boîte, mais tu vois, c'est la loyauté. des valeurs que très peu de gens utilisent dans une boîte, mais tu vois, c'est la loyauté. En fait, on s'est rendu compte après trois ans et demi qu'on est tous les trois, dans toutes nos relations, ultra loyaux. C'est un truc... Et c'est un truc, tu vois, où tu dis dans une boîte, la loyauté, qu'est-ce que ça veut dire ? Mais en fait, tu vois, cet esprit famille, notre... La plus grosse... En fait, on a créé la plus grosse

créé la plus grosse communauté au monde de Sales Automation qui s'appelle Lemnis Family. En fait, on a toujours eu ce côté famille, en fait, mais il nous a fallu du temps pour réaliser que... Ouais, tu vois, genre nous, avec notre famille, on est... Enfin moi, ma famille, c'est le sang, tu vois. Peu importe si je m'entends bien ou pas avec eux, c'est la famille. Et s'il y a un problème, je serai toujours là, tu vois. Et avec mes amis, c'est pareil, je serai toujours ultra loyaux. Je pense qu'il y a de moins en moins de business. Ça existait un peu avant, je crois qu'il y a cette histoire du film de Gucci qui sort en ce moment, ou des choses comme ça, mais où la loyauté n'était pas forcément en tête des... Enfin, tu vois, tu pouvais être... illoyal. Ça me va. Mais déloyal. En tout cas, te planter un coup de poignard dans le dos à ton associé, etc. Puis ça continuait, c'était la vie. Ouais, c'est ça. Moi, je pourrais pas. Non, mais c'est sûr. Moi, j'ai jamais eu de la vie. Tu dis ça,

la vie. Tu dis ça, moi, j'ai un de mes associés qui essaye une fois de faire un truc comme ça. En fait, c'était mort, quoi. Ah bah oui, c'est clair. Non, mais c'est ça, tu vois, la confiance, c'est beaucoup trop important. Et dans tes relations. Et je pense qu'après, tu vois, il faut que tu vives avec tes valeurs. Enfin, toi, moi, pour moi, la loyauté, c'est ancré dans mon sens. C'est comme ça, tu vois. Et je trouve que ça fait des relations plus fortes. Mais après, c'est ancré dans mon sang. C'est comme ça, tu vois. Et je trouve que ça fait des relations plus fortes. Mais après, chacun a son point de vue aussi. Et sur des aspects très, on va dire, produits ou communication ou marketing ou je ne sais pas... Les choses que je referais ? Oui, plein de trucs. Déjà, être utilisateur de son propre produit. Je vois derrière toi, tu sais que tu as la cheat sheet de YC. C'est un maltman, je ne sais plus s'il est si haut maintenant, je crois qu'il a bougé. Mais en gros, il disait un truc, c'est

un truc, c'est « make something people want ». Donc, fais quelque chose que les gens veulent. Alors, cheat, on en parle souvent parce qu'elle est derrière moi, dans cette salle. Mais la cheat sheet, donc cheat comme tricher, cheat comme le feuillet quoi en fait. Donc, The Way Combinator, qui est ce plus gros incubateur, accélérateur de start-up au monde en l'occurrence. Dropbox, Airbnb, etc. sont passés par là. Et donc, il y a toute la liste de ce qu'il faut faire, pas faire, etc. Je ne sais pas, tu peux en prendre une au hasard si t'en as une. Write code, talk to users. Écrire du code, parle à tes utilisateurs. C'est un peu une Bible. C'est un peu la Bible, mais lui, tu vois, il dit un truc avec lequel je ne suis pas d'accord. En gros, il te dit « fais quelque chose que les gens veulent ». Et moi, je pense que ce n'est pas ce que tu devrais faire quand tu fais une startup. Je pense que tu devrais faire quelque chose que toi, tu veux. Je pense que c'est ultra important d'être

important d'être utilisateur de ton propre produit. Et ça, c'est un truc que je referai. De la limite de l'UX poussée à l'extrême des recherches, en fait. C'est-à-dire que là, on arrive en effet de temps en temps dans des métiers que nous pratiquons chez Cosa Bostra, sur lesquels on accompagne des clients pour essayer de faire des tas de tests dans tous les centres et qui marchent très, très bien souvent. Mais il y a un moment où il y a un truc plus fort, qui est l'intuition sur laquelle tu es prêt à te gameler, et où tu te dis, moi, je pense que si je fais ça et que je le fais comme ça, ça pourrait marcher, même si personne ne le veut et personne s'y attend. C'est ça, hein ? Ouais, c'est exactement ça. En fait, il y a une citation derrière ça, ça m'a fait penser, c'est un mec qui disait, « People don't like data, they like guts ». C'est vraiment ça, quoi. On a déjà beaucoup trop de données, d'analyses, etc. Mais les gens, ce qui leur manque, c'est l'instinct. C'est suite ton instinct,

suite ton instinct, suite like guts. Tu vois, c'est vraiment ça. On a déjà beaucoup trop de données, d'analyses, etc. Mais les gens, ce qui leur manque, c'est l'instinct. C'est sur ton instinct, sur tes trips. Et donc, du coup, utiliser son propre produit, ça, c'est un truc que je continuerai de faire. Tu vois, j'ai pas envie de construire un truc que j'ai pas envie de créer et que je n'utiliserai pas ou dont je ne me verrai pas utilisateur. Ça, ce serait très bizarre pour moi. Un autre truc, construire une communauté dès le départ. Donc, tu vois, on l'a fait, c'est un truc qui est juste génial en fait. Tu impliques à fond tes utilisateurs, tu prends... Il y a plein plein d'idées en fait de fonctionnalités qu'on a parce que les gens en fait ils nous kiffent. On a des gens qui étaient dans notre communauté, mais qui utilisaient des concurrents, mais qui après un an se sont dit « mais attends, la communauté est tellement folle que les gars, tu vois, ils arrivent et ils nous disent « bon,

nous disent « bon, j'ai retesté votre produit. Voilà les trucs qui manquent. Voilà ce que nos concurrents, les concurrents que j'utilise font et que j'aime bien. Avec des screenshots, des machins, ils nous font toute l'analyse compétitive. Et ça, ça se crée juste parce que tu t'apportes de la valeur aux gens. T'essayes de faire en sorte qu'ils soient de plus en plus successfuls, etc. Et tout ça, c'est un truc qu'il faut faire. En fait, à partir du moment où tu apportes de la valeur aux gens, t'es sûr que les gens t'en rendront en retour. Il y a un business karma qui, pour moi, est réel. Je suis complètement d'accord. C'est intéressant. On en parlait avec Arthur Humeuf sur le fait d'être gentil, tu vois. Et le business karma, je n'avais pas ce terme, mais j'y crois mort. Je suis complètement aligné avec cette approche. Et tu vois, je la vis pas mal, c'est-à-dire que sur ce podcast, y compris, moi, j'essaye pas d'être parfait, en fait. Je sais que, tu vois, je peux éclater. Là, au moment

Là, au moment où je te parle, je l'ai posté hier et ce matin, mais c'était surtout sur l'épisode de Nicolas Julia, sur la première heure. Je parle un peu trop. Moi-même, je l'ai réécouté et en fait, je m'en suis rendu compte en sortant. J'étais tellement à donf sur SoHarl et NFK. J'ai kiffé moi l'épisode. Ben ouais, il y a plein de gens comme toi qui le kiffent et qui ne disent pas du tout ça. Non, non, je trouve que c'est très bien. Mais il y a deux, trois personnes qui me le disent et qui, pour certaines, sont des auditeurs old school. Je ne peux pas juste balayer ça du revers de la main, tu vois. Et donc, j'en conviens en vrai. C' en vrai. C'est vrai. Après, il y a aussi des trucs où il y a des journalistes qu'on leur place à un endroit pour des interviews où ils s'effacent énormément. Moi, j'existe dans mes contenus, donc c'est différent. Mais ce que je veux dire, c'est que tu vois, je suis comme je suis et avec plein d'imperfections et avec beaucoup, encore plus de perfection,

plus de perfection, évidemment. C'est ça qui fait ta perfection, Mathieu. Exactement. Non, mais tu vois, et vois, je pense que c'est là où à un moment on a poussé les choses trop loin pour, même encore aujourd'hui d'ailleurs, sur Instagram et sur tout ça, où être beau avec les abdos comme ça et les trucs et je me réveille avec, je sens bon de la bouche moi quand je me réveille. Comme t'as de la chance. Voilà mais ça, ça se sent pas sur Instagram pourtant. Voilà. Cette belle image. OK, bah écoute, beau parcours. Tiens, tu m'en balances un dernier truc. T'en as un ou pas ? Ouais, focus sur le recrutement, en fait. Tu vois, genre les premiers employés, ne pas recruter trop vite. Je pense qu'au tout début d'un projet, c'est bien de faire beaucoup de choses soi-même parce que je pense que c'est important de rester les mains dans le cambouis le plus longtemps possible en tant que CEO. Et ça, c'est un truc que j'aime. Je sais qu'avec le temps, je suis de moins en moins opérationnel et c'est

et c'est bien et c'est important, mais je pense que le fait que ça m'arrive encore de faire des coachings avec des users ou des trucs comme ça, en fait, ça, c'est un un truc qu'il ne faut pas perdre et je pense que c'est ce qui te permet de garder les pieds sur terre et surtout d'avoir la vraie connaissance de ce dont tes users ont besoin et ce dont tout le monde a besoin. Qu'est-ce que tu appelles un coaching avec tes users ? En gros, si tu veux, récemment on avait lancé une grosse masterclass où en une heure on a vendu pour 100 000 dollars de cours d'une formation qu'on avait créée. Et en fait, dedans, j'ai offert aux 100 premiers qui y achetaient 30 minutes de coaching. Et donc je me suis fait ça sur deux semaines. Donc ça fait 50 heures de coaching, je sais pas pourquoi j'ai décidé de faire ça mais bon voilà. Et en gros, je rencontrais les users, ils avaient fait la formation que j'avais créée, et derrière ça, je les aidais dans leur campagne en leur disant « ok, peut-être que tu

ok, peut-être que tu devrais tester ça, ça, ça ». Je regardais leur campagne, je leur donnais des feedbacks, et je les aidais vraiment, tu vois, et j'essayais de comprendre. Et c'est cool parce que du coup, tu retournes aux sources de… « ben ouais, tu vois, il y a plein d'entrepreneurs que j'aide qui sont au tout début de leur prospection, qui font les mêmes erreurs que j'ai pu faire au tout début. Et moi, l'objectif, c'est un peu de les guider, de les aider et tout. Et tu vois l'impact que tu peux avoir sur les gens et c'est ça qui est ouf parce qu'au final, il faut que tu comprennes pourquoi tu fais ce business. Et moi, la raison, c'est ça. Moi, ma raison, c'est que j'ai envie qu'il y ait plus de gens dans le monde qui se lancent dans l'entreprenariat, qui lancent des business et qui se sentent en fait libres comme moi, je peux me sentir libre. Tu arrives à te sentir libre encore ? Ouais, moi, je suis trop libre. Tu vois, là, je vais partir. On a une boîte qui est en hyper

qui est en hyper croissance, on fait beaucoup de chiffres, etc. Ça n'empêche pas que cet hiver, là, tu vois, en janvier, je pars deux mois en Afrique du Sud et je bosserai de là-bas tout seul, tranquille, avec d'autres entrepreneurs. Mais voilà. Et tu as fait ça il n'y a pas si longtemps que ça d'ailleurs aussi, il me semble. Ouais, ouais, ouais. J'étais cette année, j'étais au Mexique. L'année d'avant, j'étais à Bali. Enfin, tu vois, comme je te disais, je gère très mal le froid. Donc les hivers, je ne suis pas en France. Mais en vrai, tu vois, je me sens libre. Je fais ce que je veux. Tu vois, quand j'ai envie de prendre des vacances, je prends des vagues. Mais juste, moi, par contre, je suis passionné par mon travail. Donc après, en général, j'ai des idées la nuit, j'écris des trucs tout le temps. Donc c'est un truc aussi où... Mais je fais, je vis la vie que j'ai envie de vivre, en fait. Ça, c'est cool. Ça, c'est cool. Je suis d'accord qu'on peut se le permettre. C'est cool. J'ai

C'est cool. J'ai cette chance également. Sauf quand on doit aller chercher des colis à Saint-Ouen. Oh là là là là, t'es vache ! Il est arrivé ce matin, je vais tout balancer, parce que dans mon imperfection totale, j'étais en train d'insulter ma femme. Parce que le matin, quand j'enregistre, tu vois comme ça, c'est souvent un jour fixe pour des questions d'orgueil justement. Et le matin, j'ai besoin, tu vois, j'ai mes petits rituels, j'arrive assez tôt, etc. Je retravaille mon épisode, je prépare des choses, je regarde les notes qu'on a préparé avec Juliette, etc. Et puis, tu vois, à 8h35, je suis là, à 9h30 on enregistre, et là j'arrive à 9h20, il se trouve qu'en plus t'étais devant en avance, un gros con aussi, tu vois. Alors que j'étais en train de dire à ma femme, putain, tu m'envoies chercher ce fucking colis UPS pour un vintage que tu reçois, je sais même pas ce qu'il y a dedans, à Saint-Ouen. Le truc m'a pris 58 minutes entre le moment où je suis parti de la maison, voilà, et

la maison, voilà, et donc j'étais vénère parce que tu vois je me disais je vais faire un épisode de merde mais en fait ça se passe bien donc ça va je pourrais après lui dire écoute ça a été... Voilà, en toute transparence j'ai vu que quand t'es sorti de ton scooter t'avais l'air assez énervé, du coup j'ai pris un peu de temps dehors et là tu m'as vu et c'est là où, j'ai vu que quand tu es sorti de ton scooter, tu avais l'air assez énervé. Du coup, j'ai pris un peu de temps dehors et là, tu m'as vu. Et c'est là où je t'ai fait coucou. Tu m'as dit de venir, mais j'étais prêt à attendre quelques minutes dehors. C'est sympa, mais putain, je ne suis pas souvent comme ça, mais je t'avoue que, tu sais, c'est sacré, ces épisodes et ces moments pour moi. Et donc, cette routine qui va autour, c'est un peu ma bulle, tu vois. Et en fait, c'est vrai que dès que je les modifie, ou c'est juste comme ça en fait, ces petits... Moi je me suis... C'est bien d'avoir des routines. Ouais, ouais. Routines,

ouais. Routines, c'est un truc que je rejetais pendant très longtemps. Je me disais, non, il faut une vie de YOLO, tu vois, d'artiste, je fais n'importe quoi, je me couche tard, je me lève tôt, etc. Puis en fait, à un moment, tu te dis, ouais, mais... C'est bien aussi la routine. Tu veux bien bosser. C'est clair. Faut savoir avoir des moments de soupe. On va revenir un peu sur tout ce qui s'est passé aussi avant, etc. Mais je vais aller me faire un café aussi. Alors du coup, toi, tu bois pas de café. Non, moi j'ai mon verre d'eau. Tu vas rester un peu tout seul avec nos auditeurs. Je voudrais juste... Tu me parlais de tes parents qui étaient paysans, c'est ça ? Grands-parents. Grands-parents, grands-parents paysans, ok, du sud, et tes parents sont venus s'installer à Paris ensuite, c'est ça ? Ouais, c'est ça. En gros, ma mère vient d'une famille italienne, qui ont récupéré des terres, enfin, un vieux petit bout de terre, qui étaient les pires terres possibles, mais où ils ont réussi à

où ils ont réussi à faire... Ben, ils ont commencé par faire vraiment des trucs où c'était la ferme, donc ils avaient un peu des animaux, un peu de tout, mais juste pour pouvoir se nourrir. Et petit à petit, en fait, ils vendaient, ils allaient au marché, et puis petit à petit, ils ont pu acheter un peu plus de terres, ils ont commencé à faire du vin, et puis petit à petit, ils ont créé un vignoble, un tout petit vignoble, que mon oncle a repris. Et du côté de mon père, c'était aussi pareil, des paysans plutôt du Sud-Ouest aussi. Et après, mes parents, ils n'ont pas fait d'études et ils sont venus à Paris. Mon père, après, s'est formé beaucoup. Il est très autodidacte, il est devenu designer. Il a pris plusieurs jobs. Donc, en gros, on est avec mon frère. On est resté, je pense, à Paris jusqu'à nos huit ans. On vivait dans peut-être genre 35, 40 mètres carrés. J'ai réal est resté, je pense, à Paris jusqu'à nos huit ans. On vivait dans peut-être genre 35, 40 mètres carrés. J'ai réalisé

carrés. J'ai réalisé plus tard en fait que mes parents n'avaient pas de chambre. Parce que moi, je ne me rendais pas compte quand j'étais petit. Tu as ta chambre, tu as ton univers. En plus, surtout qu'on avait une maxi-chambre. Je crois qu'avec mon frère, il faisait peut-être 15, 20 mètres carrés. Donc mes parents, ils étaient dans le salon, ils avaient le canapé lit. Et c'est plus tard qu'on a déménagé, et là, dans un appartement un petit peu plus grand. Et mes parents, ils ont sacrifié beaucoup pour donner à mon frère et moi la chance de pouvoir faire des études, de pouvoir se dépasser. Ils vous ont donné la chance ou ils vous ont tordu le brin ? Ils nous ont un peu... En fait, ils nous ont toujours poussé, j'ai envie de dire. Mais après, ce que j'ai bien kiffé avec l'éducation de mes parents, c'est que le deal était très clair. Si t'as des bonnes notes, tu fais ce que tu veux. Et en fait, du coup, depuis que je suis petit, tu vois, moi je passais beaucoup de temps... Je sortais...

Je sortais... J'habitais dans ce qu'on appelle une cité, mais c'est pas vraiment une cité, c'est genre cours un peu privé. Et du coup, je faisais mes devoirs peut-être en dix minutes et les faisais, mais j'étais super focus. Je savais que j'allais avoir des notes plutôt bonnes, plutôt voilà. Et donc, ça me permettait d'aller voir mes potes et de jouer et de faire tous mes trucs. Et donc, en fait, toute ma vie, ça a été drive comme ça. C'est-à-dire que quand j'avais les résultats, je savais que pour mes parents, ça allait. Après, bon... Le deal était explicite comme ça ? C'était explicite. C'est-à-dire que je savais... Très jeune. Je savais, depuis le CP, je savais que mes parents me faisaient pas chier s'il n'y avait pas de souci là-dessus. Après, j'ai eu des problèmes de comportement, donc là, c'était un peu plus chaud. Collège ? Collège, ça allait. C'était avant ? Ah, c'était au lycée. Ouais, au lycée. J'avais beaucoup d'énergie, donc c'était un petit peu plus compliqué. Et il y

compliqué. Et il y avait aussi ce côté où, avec mes parents, je sentais que j'étais un peu... Moi, j'ai toujours voulu faire du business, mais pour mes parents, qui viennent d'un milieu assez paysan, où mon père est plutôt aussi pareil, lui, il a eu beaucoup de problèmes avec ses parents, parce que mon père, il est très créatif, il écrivait de la poésie. Enfin, tu vois, c'était un peu... Il était un peu lunaire. Et donc, du coup, pour eux, les sciences et étudier les sciences, c'était très important parce que c'est ce qui allait te permettre de trouver un bon job et potentiellement d'avoir une bonne situation. Donc, quand on parlait du business, en fait, ça n'avait pas de sens. Et en fait, ce qu'ils se sont dit, et je pense que je l'ai compris après, c'est que aussi, business globalement, quand tu sors du lycée et que tu fais du business, tu vas dans des écoles de commerce qui coûtent un bras. Et je pense que pour que aussi, business, globalement, quand tu sors du lycée et que tu fais

lycée et que tu fais du business, tu vas dans des écoles de commerce qui coûtent un bras. Et je pense que pour eux aussi, c'était un peu se dire, on n'a pas forcément l'argent. Tu vois, avec mes parents, on a... J'ai manqué de rien, tu vois. J'ai toujours eu de la bouffe sur la table. Mes parents, ils sont... Tu vois, ça va, on n'a jamais galéré ou quoi. Mais on faisait... Je n'ai jamais fait de voyage au Maldives ou autre avec mes parents. On allait dans le sud-ouest, chez mes grands-parents et c'était ça nos vacances. Et donc oui, j'ai manqué de rien, c'est sûr, mais c'était pas une vie luxueuse non plus. Et tu découvres du coup le business, tu as envie d'en faire comment, pourquoi ? Parce qu'en fait, ils sont très loin. Très, très petit, en fait, mon meilleur pote, Arthur, a des parents qui sont, qui bossent dans l'immobilier et donc sa mère, juive tunisienne, avec qui il m'entend genre ultra bien et je les vois faire. Et genre, je suis passionné par ça. Tu vois, c'est des trucs

c'est des trucs genre, ils vendaient des voitures, par exemple, ils allaient vendre leur voiture pour dire, bah vas-y, on part aux US » et parfois ils m'emmenaient avec eux. Et c'était en mode, ils me disaient qu'ils n'avaient plus d'argent, que c'était « YOLO ». C'était genre « on n'a plus d'argent, on ne peut rien faire et tout, mais vous savez quoi, pour ces vacances, on va se faire kiffer et on part à Miami ». Et je me rappelle qu'ils m'avaient amené quand j'avais 18 ans. Et pareil, quand ils m'amenaient en vacances l'été, parfois c'était dans le sud-ouest ou des trucs comme ça, c'était toujours à l'arrache. Et en'avais 18 ans. Et pareil, quand ils m'amenaient en vacances l'été, parfois c'était dans le Sud-Ouest, des trucs comme ça, c'était toujours à l'arrache. Et en fait, je kiffais ça. Tu vois, il y avait ce côté négo, ce côté truc et j'étais passionné. Enfin, tu vois, ça vivait, tu vois. C'était vraiment vivant et c'était un truc que je trouvais ouf. C'est un game en fait.

un game en fait. Ouais, c'était ça. Et c'était juste dingue. Et il y avait toute cette effervescence. Et j'ai commencé rapidement du coup à l'école où je faisais beaucoup de troc, où typiquement avec des billes, je me retrouvais à récupérer une Game Boy Color. et c'était juste dingue. Et il y avait toute cette effervescence. Et j'ai commencé rapidement du coup à l'école, où je faisais beaucoup de troc, où typiquement avec des billes, je me retrouvais à récupérer une Game Boy Color, tu vois. Donc, il y avait des trucs où j'arrivais à avoir cette création de valeur, tout ça. Et je me suis dit, ouais, mais en fait, c'est ça qui m'anime, c'est ça qui me passionne. Et en fait, après, comme mes parents me disaient mais non, mais avec les sciences, t'inquiète pas, tu pourras toujours faire ce que tu veux plus tard. En fait, j'étais bon en sciences, donc j'ai fait ça, je suis allé jusque en master en recherche de synthèse de médicaments en Écosse où on m'a proposé un doctorat et là je me suis

et là je me suis dit bon Guillaume, genre tranquille, c'est cool quand tu es sur des rails tu vois tu te poses pas trop de questions, t'as des bonnes notes, t'avances, ça le fait tu vois. Mais après il y a un moment où il faut savoir ce que toi tu as vraiment envie de faire Et c'est vrai que c'est à ce moment-là où je suis parti pendant un an autour du monde, justement avec mon meilleur pote Arthur que je connais depuis la crèche. Quand je te parlais de loyauté, tu vois, nous, on a grandi ensemble. Moi, j'allais toquer dans la cité à sa fenêtre parce qu'il était au zéro, redchaussé, il sortait par la fenêtre, on rentrait chez lui par la fenêtre, on avait l'impression d'être des rebelles. Et on est parti ensemble pendant un an où l'objectif c'était d'utiliser les réseaux sociaux pour se sauver gratuitement chez les gens. Et là, tu vois, ça a été une grosse claque, tu vois, niveau liberté, niveau sortie de la zone de confort. C'est un truc à l'Anouak Hagan, tu vois de quoi je parle, mais

quoi je parle, mais lui, il te balance des défis d'aller négocier ton Starbuck ou ton addition au Franprix. Tu vas te dire, vas-y, essaie de prendre, de gratter 5 euros. Et ça marche en fait. C'est ouf. Non, mais ça te met des claques. C'est à ce moment-là où tu dis que... En gros, j'ai commencé à réaliser qu'on vivait dans un monde qui était très normé, que la norme, elle dépend beaucoup de l'endroit où tu es, que tu n'as pas accès aux mêmes choses partout et qu'en fait, potentiellement, ce n'est pas parce qu' mêmes choses partout et qu'en fait, potentiellement, c'est pas parce qu'il y a des règles, des lois, etc., qu'elles doivent être forcément respectées et que tu peux aussi faire un peu ton petit bonhomme de chemin. Alors raconte-moi techniquement comment tu fais pour trouver un logement sur les réseaux sociaux. Alors en gros, il y a plusieurs trucs. Nous, on a commencé par Couchsurfing, donc qui est une plateforme où t'as des gens qui acceptent de recevoir des gens gratuitement

gens gratuitement chez eux. Sur leur canapé. C'est un peu l'idée d'Airbnb au tout tout début. Sauf qu'en fait, ce qui s'est passé, c'est qu'avec mon meilleur pote, on avait un seul profil et en vrai... Vous débarquiez à deux. On débarquait toujours à deux et en gros, les gens qui nous acceptaient, qui acceptaient de nous accueillir, c'était en fait, on était accueillis essentiellement par des homosexuels qui avaient en tête que potentiellement, il allait se passer quelque chose. D'accord. Donc, on a eu des histoires très, très cheloues. On est tombé sur des gens ultra chill. Enfin, évidemment, il n'y avait pas que des pervers sur Couchsurfing, mais on est tombé sur des mecs qui nous envoyaient des messages en mode des pilotes, par exemple, qui disaient « Ah, mais ça tombe bien, je serai dans cette ville, on va se prendre un hôtel, vous inquiétez pas, je dis dans la suite de rajouter un truc, par contre moi j'aime bien me balader à poil, j'espère que ça ne vous dérange pas. » Là, t'es

pas. » Là, t'es là, t'as genre hôtel 5 étoiles, t'as pas pris de douche depuis longtemps, ça peut être cool. Ça peut coûter un peu. Ça peut coûter un peu. Je disais à Arthur « bon ben c'est toi qui prends le saut. » Non mais en gros, on commence comme ça, et à chaque fois qu'on rencontre des personnes, qui en gros, tu vois, c'était assez... Donc, on commence comme ça et à chaque fois qu'on rencontre des personnes, tu vois, qui en général sont d'ailleurs ultra généreuses. Ça me faisait rêver jusqu'à maintenant ton histoire de... Non, mais après, tu vois, nous, on était très cash. En gros, on disait... On rencontrait des gens et on leur disait, bah les gars, juste nous, on est hétéros, j'espère qu'il n'y a pas de souci. Et la plupart sont là, bah non, pourquoi tu... Enfin, il n'y a pas de souci, on s'en fout. Enfin, nous, on accueille des gens. Notre objectif, c'est de rencontrer des gens cools. Et voilà, tu vois, donc il n'y avait pas du tout d, on s'en fout. Nous, on accueille des

on accueille des gens. Notre objectif, c'est de rencontrer des gens cools. Et voilà, tu vois, donc il n'y avait pas du tout d'invité. Tu n'avais pas d'hétéros qui étaient dans le même, dans le même trip, d'ailleurs ? En fait, les mecs hétéros sur Couchsurfing accueillent que des meufs parce que en fait, Couchsurfing, il ne faut pas se mentir, c'est une plateforme où il y a quand même... C'est les mecs qui ont un problème. Les meufs hétéros, elles t'accueillent. Par contre, les meufs hétéros, on en a beaucoup qui nous ont accueillis. Il y avait notamment une meuf à Bali qui était une maman, tu vois, elle avait la quarantaine, son fils n'était pas dans la vie. Et elle, c'était vraiment juste ouf, trop gentille, un amour, tu vois, t'as l'impression d'être de retour chez tes parents, c'est trop cool. Et pareil, on a eu des gens ultra, ultra sympas. On a eu une meuf en Australie qui, elle, avait trois jobs. Elle tenait une pompe funèbre, elle avait deux restos et à côté de ça, elle était

de ça, elle était aussi athlète oait une pompe funèbre, elle avait deux restos et à côté de ça, elle était aussi athlète olympique de soulevé de poids. Donc autant de dire que c'était... qu'elle te soulevait facilement au-dessus de la tête, elle te faisait tourner, il n'y avait pas de... Et donc, on a rencontré des gens, mais vraiment... Donc ça, c'est couchsurfing, mais t'avais d'autres méthodes du coup aussi sur les réseaux sociaux ? Ouais, alors après, du coup, couchsurfing, c'était la porte d'entrée. Ensuite, on faisait beaucoup de photos, on documentait tout. On avait un compte Insta et une page Facebook. Et dès qu'on rencontrait des gens, on leur demandait est-ce que vous connaissez ? Donc des fois, on postait sur notre page. On arrive dans telle ville. Si vous avez des contacts, envoyez-nous des DM, des messages en direct, etc. Et en fait, de fil en aiguille, on arrivait tout le temps à trouver. Et même dans des endroits au fin fond de la brousse, on arrivait à trouver à chaque

à trouver à chaque fois des gens qui voulaient bien nous accueillir. Sachant que tu avais quand même finalement une forme de continuité de street, c'est-à-dire une forme de recours où on voyait que tu étais, même ne serait-ce que dans ton compte Insta ou dans quelque chose... La preuve sociale. Voilà, exactement. Ce mec, ils ont l'air sympa, ils ont l'air assez drôles, ils font des trucs, ils documentent tout et tout. Donc les gens en général, ils se disent, bah ouais, les mecs font un tour du monde, j'ai envie de les rencontrer, ils auront des histoires rigolotes à raconter. Trop cool. Un an ? Ouais, un petit peu moins d'un an. D'accord. C'était très fatigant en vrai, parce qu'à la fin, on est rentré, on était vraiment KO. On a dit à personne qu'on rentrait, on a fait la surprise à nos deux mères. Donc tu vois, mère italienne, mère fuge, c'était assez émotionnel, beaucoup de larmes. Et après, je pense qu'on a dormi pendant 48 heures quand on est rentré tellement on était KO. Ça c'est

était KO. Ça c'est donc 2015-2016, avant que tu ailles faire ton master, c'est ça ? Ouais, c'est ça. Et ton master, c'est en rentrant que ça t'est venu l'idée ou tu avais commencé à la plage avant ? Ouais, en fait, j'avais ça ? Ouais, c'est ça. Et ton master, c'est en rentrant que t'as eu l'idée ou t'avais commencé à Play avant ? Ouais, en fait, j'avais déjà été accepté avant. En fait, j'ai été accepté à HEC et après, je leur ai dit les gars, par contre, pendant un an, je serai pas là, donc est-ce qu'on peut faire une petite dérogation ? Et je leur ai expliqué le projet, ce que je voulais faire. Ils ont dit OK. OK. Donc, je savais en rentrant ce que j'allais faire. C'était assez rassurant d'ailleurs. Et pendant toute cette année où j'ai passé beaucoup de temps dans des bus, genre des 25 heures dans un bus, tu vois, je pensais à des idées de business et j'ai lancé le premier business en parallèle parce que je me suis dit ok, je suis à HEC, ça coûte une blinde. Combien ? C'était genre 15

? C'était genre 15 ou 16 000 balles, tu vois. Donc là, tu te dis putain ok, c'est un investissement, gros investissement. Et du coup, et du coup, je me dis bah, vas-y, il faut que tu lances un business à côté, quoi. Et je... Les US, un master comme ça, ça vaut 100 000, je pense. Ouais, c'est ça. C'est là où tout est relatif. Tout est relatif. C'est-à-dire quand je dis ça coûte une blinde, c'est-à-dire que pour moi, à l'époque, bah ouais, tu vois, j'avais économisé pendant toutes mes études où j'avais été vendeur, prof, je dis du baby-steak, j'ai gardé une famille pendant plus de cinq ans. Je mettais vraiment énormément d'argent de côté pour justement ce voyage, parce que je n'avais jamais eu l'occasion de voyager. Et du coup, j'arrive, tu vois, t'es accepté à HEC, donc clairement, l'argent, quand t'es accepté, c'est moins facile, moins difficile de trouver. Et du coup, je me dis, mais c'est quand même une blinde. Je vais lancer un business en parallèle, comme ça, tout ce que

ça, tout ce que j'apprends, j'essaye de le mettre en pratique. D'accord. Ça, c'est l'it guru ? Non, non, ça c'est un Paris reste un rêve. C'était une marque de t-shirt avec mon père. La fameuse marque de t-shirt. Ouais, toujours une mauvaise idée, c'est vraiment la marque de t-shirt, non ? C'était en effet une mauvaise idée. Donc, on passe... C'est le truc facile, tu vois, la marque de t-shirt, tu vas... Tu te dis, ça va. En plus, tu vois, mon père fait de la sérigraphie, donc je me dis ça va, il n'y a pas beaucoup d'investissement en amont. Moi, je lui mets une pression de ouf en mode, il faut qu'on ait du stock. Quand on va mettre le site en ligne, il faut qu'on puisse, tu vois, avoir des centaines de t-shirts. Envoyer 100 t-shirts par jour, bah oui, bien sûr. C'était sûr, mais quand j'y repense, je me dis, mais qu'est-ce que t'es stupide, qu'est-ce que t'es stupide, Guillaume, putain ! Mais dans ma tête, j'étais persuadé, quoi, je me dis, dès que tu mets ton site en ligne, c'est sûr

en ligne, c'est sûr qu'il y a stupide, qu'est-ce que t'es stupide Guillaume, putain ! Mais dans ma tête, j'étais persuadé. Je me dis, dès que tu mets ton site en ligne, c'est sûr qu'il y a du trafic, ça vient, les gens vont acheter. Ça n'est pas vrai ! Voilà, pour nos auditeurs, ça n'est pas vrai. Non, mais vraiment. Et donc, on a lancé le site. Après trois mois... Quand au neuvième jour, tu fais une vente à quelqu'un que tu ne connais pas, déjà, c'est une immense victoire. Là, t'as une larme, tu pleures, t'es au max. Et puis, en fait, très rapidement, ça ne marchait pas. Moi, tu as une larme, tu pleures, tu es au max. Et puis, en fait, très rapidement, ça ne marchait pas. Moi, je commençais à reprocher à mon père des trucs du genre, ouais, en fait, ça ne marche pas parce que on n'a pas été assez... Tes business sont pourris. Ouais, on n'a pas été assez ambitieux, c'était pas bien. Genre, je ne sais pas ce qui se passe, machin, machin. Trop dur. Et en fait, ça se passe mal entre nous.

mal entre nous. Et je me rends compte que... Je sais que j'ai déçu mon père, tu vois, avec ça, parce que, en gros, mon père, juste avant, il avait essayé de lancer un business avec un de ses associés. Lui, il est créatif et l'autre était plutôt business, sauf que son pote business, en gros, il a passé cinq ans à enchaîner divorce, nouvelles femmes, nouveaux enfants, machin, et qu'il ne s'est jamais donné à fond. Il prenait trois, quatre mois de vacances. Donc, mon père n'a jamais pu faire décoller son truc. Et là, je me dis, j'ai de la chance, lui qui a sacrifié énormément de choses pour moi, de un peu lui redonner. Et là, tu vois, je me retrouve à faire un business avec lui, où en fait, quand je vois qu'il est déçu, en fait, j'ai tellement honte de le regarder dans les yeux. Tu te dis, putain, mais tu l'as tellement déçu, tu as déçu ton père. Tu sais que le business, il ne va pas marcher. Et du coup, il y a des trucs à régler. Genre, il faut fermer une boîte parce qu'on avait créé une

qu'on avait créé une boîte, évidemment, alors qu'on aurait dû ne pas créer, juste faire un truc auto-entrepreneur, facturer, même sans marque, tu t'en fous au début. Tu vois juste que tu arrives à faire de l'argent ou pas. On avait créé la boîte. Fermer une boîte en France, ce n'est pas simple. C'est vraiment... Maintenant, avec le Covid, c'est plus simple. Mais franchement, à l'époque, c'était super chiant. Tu dois aller au tribunal de commerce, tu fais plein d'aller-retour, tu as des papiers à remplir, tu dois payer aussi. Timothée Rambaud me dit qu'avec Legal Start, maintenant, tu y arrives plus facilement. C'est possible, c'est probable. Mais ça coûte quand même quelques centaines d'euros à la créer, à la fermer. Tu es parti pour 1 500, 2 000 balles minimum. Tu payes plus cher pour fermer une boîte que pour la créer. Et dans ma tête, j'étais là, putain, mais genre en gros, tout ça, tu vois, c'est un truc qui traînait. Et du coup, à ce moment-là, il y a Lead Guru, donc un mec qui

donc un mec qui est avec moi à HEC, Badis, qui commence à faire son agence et qui me dit, voilà, genre, il commence à me parler de son projet, je commence à kiffer. Et là, j'apprends ce que c'est le B2B. Je ne connaissais pas du tout, en fait, je n'avais jamais fait. Moi, j'étais pour moi, un produit, c'était que du B2C, quoi, tu vois. J'avais bossé chez Procter avant, je bossais pour Monsieur Propre. Avant ça, j'avais fait Hermès. Ouais, c'était... T'as un produit que tu vends à des clients. J'ai fait des t-shirts que tu vends à des clients. Et là, il me parle de B2B, il me parle qu'il y a beaucoup de cash, il me parle de prospection et tout, chose que je n'avais jamais faite. Et là, je commence à me mettre à fond avec lui dessus et on monte cette agence. Et on est pris à Station F et petit à petit, en fait, on se rend compte qu'on n'est plus trop aligné sur la vision. Moi, je commence à regarder de plus en plus de logiciels SaaS parce qu'on est client de logiciels pour justement

pour justement faire de la prospection. Je vois tout ça, je me dis, putain, mais en fait, le business model SaaS, c'est passionnant, beaucoup plus passionnant que l'agence ou que le B2B. En tout cas, moi, je me retrouve beaucoup plus là-dedans parce qu'il y a un côté un peu tech. Je trouve ça, tout sera fou. Là, je rencontre Vianney et François. On commence à parler. Avec Badis, on n'est plus du tout aligné. Je décide de lui revendre mes parts, mais à un prix vraiment dérisoire parce que je ne voulais pas qu'il y ait d'histoire d'argent. Même si j'avais rapporté pas mal d'argent en client, je me disais je préfère que ce soit juste un truc sans négociation, le truc le plus bas possible pour que lui puisse continuer, que ça soit pas galère et tout. Et à côté de ça, je me dis, bah vas-y, là, j'ai envie de lancer mon produit SaaS. Avec l'agence, on avait recruté beaucoup de personnes à l'étranger parce que, en fait, comme on faisait de la prospection, il y avait beaucoup de data, de

beaucoup de data, de données à récupérer. Et pour ça, tu vois, on recrutait des gens Philippines, Russie, etc. pour aller scraper, extraire de la donnée, il y avait beaucoup de data, de données à récupérer. Et pour ça, on recrutait des gens Philippines, Russie, etc. pour aller scraper, extraire de la donnée, tout ça. Et à ce moment-là, du coup, je sais qu'il y a une bonne expertise. C'est trop cool. Et en fait, tu vois, j'avais mis en place des process de recrutement de l'espace avec des tests de test. J'avais un système pour avoir des managers qui managent des gens qui doivent recruter. Enfin, tu vois, donc pas mal de systèmes, tu vois, et des systèmes de qualité, tu vois, pour checker que systèmes, tu vois, et des systèmes de qualité, tu vois, pour checker que toute la data était bonne et tout. Donc ça, j'avais tout mis en place et je me suis dit, ben, en vrai, je peux recruter des devs en Russie ou dans les pays de l'Est et je vais lancer mon propre projet, quoi, tu vois. Et je veux

tu vois. Et je veux juste qu'ils arrivent à faire un truc et après, je me lancerai, quoi. Et donc, je commence à faire ça. Là, je parle avec un Russe qui s'appelle Alexei. On commence à parler, on parle du projet, tout ça, un projet SASS. Voilà. Et là, après un mois et demi, ça n'a pas trop avancé. Et là, je lui dis, t'habites où en Russie ? Là, il me dit Taganrog. C'est où ? À côté de Rostov. C'est où ? Ouais, tu vois, Rostov sur le don, là. Et du coup, là, je me dis, ben, vas-y, genre, je dis OK, j'y vais. J'y vais. Et là, je prends trois semaines me dis, bah, vas-y, genre, je dis OK, j'y vais. Et là, je prends trois semaines de septembre, genre trois semaines en septembre ou octobre et je lui dis, bah, vas-y, genre, j'arrive, on va faire le truc ensemble. Et là, je lui envoie les billets et il me dit, putain, mais c'est ouf, je suis trop content, il faut que je te dise un truc. En fait, je ne suis pas le seul à bosser sur le projet. J'ai mis aussi mes devs, genre, dessus. Trop cool,

dessus. Trop cool, tu vois. Et donc, là, en fait, on se retrouve tous, genre, à Tag and Rogue. Et au début, tu vois... Et donc là, on se retrouve tous, genre à Taganrog. Et au début, tu vois... Comment j'écris Taganrog ? T A G A N R O G. Et c'est la ville d'un... Je ne sais plus quel écrivain est né là-bas, mais c'est le seul truc connu. Ville portuaire... Ouais, c'est à côté de la mer la Méanois. Et donc du coup, on commence à faire ça et là, là-bas, genre troisième ou quatrième jour, on rentre dans notre immeuble qui est un peu en mode bunker URSS et là je sens une odeur ultra bizarre, une odeur un peu de fer. Je commence à monter et je vois une flaque de sang dans l'escalier et une trace de main sur les murs, sur la rampe, ensanglantée, qui va jusqu'à la poignée de notre voisin. Et là je suis avec genre deux devs qui sont en PLS, qui bougent plus en fait. Et là je leur dis genre, courez, run, run, run ! Et je leur recommence à courir, on s'enferme parce que là je me dis, il y a un

je me dis, il y a un mec dans l'immeuble qui est clairement en train de fusiller tout le monde. Et donc, on se cache et tout. Il y a la police qui vient. Et en fait, en Russie, tu vois, t'es obligé, en fait, d'annoncer ton parcours quand tu vas là-bas. Et en gros, moi, j'étais passé par une agence pour qu'ils me fassent un parcours fake, quoi. Et j'étais censé être à des milliers de kilomètres de là, en train de faire une thalassothérapie. Je ne sais plus, à Sochi ou je ne sais plus quoi. Là, je me dis, la police, clairement, t'es à Taganrog, les mecs... Il y a eu un meurtre. Il y a eu un meurtre, t'es le seul touriste, genre tu réponds pas. Donc, on s'est cachés dans l'appart. Donc, la police, c'était de tabasser la porte. Après, la propriétaire, en plus, parce que la propriétaire n'a pas le droit de louer, tu vois, des dérangés. Donc, la propriétaire nous appelle. Elle nous dit, ouais, j'ai eu peur que c'était vous qui vous soyez fait fracasser le crâne. Mais en gros, c'est un mec

gros, c'est un mec qui s'est fait suivre. Le gars, il l'a suivi avec un extincteur, lui a fracassé le crâne et a essayé de le, genre, de l'estorquer, de lui récupérer toute sa thune, quoi. Et j'étais là, bienvenue en Russie, c'est cool. Et là, du coup, genre, pendant trois semaines, le projet stagne. Ça n'avance pas du tout. Moi, j'ai créé une landing page, donc un premier site où j'ai commencé à vendre. Donc, il y a des gens, on n'a pas de produit, mais tu vois, je contacte des gens, je fais des démos toute la journée pour qu'ils voient que je suis vraiment à fond, où je fais de l'étude des besoins des gens. Et à chaque fois, je mets le nombre d'inscrits. Donc, j'ai un gros tableau où je mets le nombre d'inscrits pour les chauffer et tout. Et puis, petit à petit, en fait, ça n'avance vraiment pas. Les mecs n'arrivent pas à délivrer. Ils n'arrivent pas à me dire que ce que je veux faire, c'était un peu impossible. Et donc, on a des victoires, des défaites. Bref, ça dure, ça dure, ça

ça dure, ça dure, ça dure. Et en parallèle, je suis avec Vianney. Et là, je me dis en fait, l'argent que j'avais utilisé pour payer ce voyage, les recruter, etc. C'était l'argent que j'avais récupéré en vendant mes parts. En fait, je me dis, moi, j'arrive à court là. Je ne vais plus avoir d'argent. J'étais au RSA à l'époque. Et je me dis, c'était un peu court là, je vais plus avoir d'argent. J'étais au RSA à l'époque, tu vois. Et je me dis, ben genre c'était un peu... J'ai pas besoin en fait de freelance, j'ai besoin d'associés, tu vois. Et j'en parle avec Vianney et tout, et il me dit, ben vas-y, quand tu rentres en France, on discutera. Et donc vers... Je crois que j'étais parti en octobre, et quand je suis rentré en novembre, on a commencé à parler avec Vianney, et on s'est dit, ben ok, let's moi clôturer plus ou moins les trucs. On réfléchissait un petit peu à l'idée et en janvier 2018, on a dit, vas-y, on se lance ensemble sur la liste. Et ça t'a pas manqué, ta gagne en rubis ?

ta gagne en rubis ? Non, franchement, ça allait. Il y avait une autre histoire aussi d'ailleurs avec... où Alexei, du coup, son père, enfin son beau-père, parce qu'en fait en Russie, ça leur est souvent de vivre avec leur beau-père belle-mère, et là, en fait, il me dit, viens me chercher, enfin, genre, je suis chez moi et tout, donc j'arrive et quand en Russie, ça leur arrive souvent de vivre avec leur beau-père, belle-mère. Et là, en fait, il me dit viens me chercher. Enfin, je suis chez moi et tout. Donc, j'arrive. Et quand j'arrive, il me dit vas-y attends dans le jardin. Donc, j'attends dans le jardin. OK, et là, je vois un Russe qui sort. Gros slip blanc, genre slip kangourou blanc, débardeur. Il me regarde, il me parle en russe. Moi, je sors la seule phrase de russe que je connais. « Я не говорю по-русски. » qui veut dire « je ne parle pas russe ». Et là, il ne capte pas. Il commence à me crier dessus. Donc là, il y a Alexey qui arrive, qui dit « vas-y, rentrez, rentrez ». Et là,

rentrez ». Et là, le mec, il commence à parler et Alexey, il me traduit tous les trucs. Et en gros, le gars veut savoir d'où je viens, donc je lui dis « franchouski », genre « je suis français ». Et là, le mec me dit « quoi, français ? » et il commence à faire une révérence, sauf que le mec, tu vois, il est 9h30 du mat, il est déjà bourré. Genre, il pue l'alcool, genre à un mètre. Et au moment de sa révérence, il tombe, il fait une vieille roulade et avec sa roulade, tu as une couille qui sort de son slip. Je me dis « Oh putain, mais quelle angoisse ! » Je suis là face au gars et le mec me dit « Ouais, mais attends, il y a un Français qui est dans la maison, tu lui donnes même pas à manger, il faut lui donner à manger et tout. » Là, il y a la mère qui arrive, la belle-mère qui arrive avec un gâteau. Le gâteau, tu vois, il a l'air bon. Je me dis « Ok, c'est cool. Le mec, il prend le gâteau, il le jette, il dit, on ne va pas donner cette merde, machin, machin. Et là, il sort un poisson

il sort un poisson du frigo et il se met à cuisiner un poisson. Il est 9h30 du matin, tu vois. Et le mec m'apporte un poisson pour que je le mange. Là, je me dis, bon, tu vois, je me remets dans mon mindset de tour du monde où voilà, tu n'as pas le choix, tu dois manger des trucs qu'on te propose. Je commence à manger. Et là, en vrai, meilleur poisson de ma life. Mais vraiment, genre un truc tendre, la petite sauce qui allait bien et tout. Et je suis choqué, tu vois. Et Alexei voit que je suis un peu choqué, tu vois. Je lui dis non, mais franchement, c'était grave bon. Je leur dis, goûtez les gars et tout. Ils disent non, mais voilà. Et bon, après, le mec, je finis de manger. Voilà, il me dit voilà, bien. Il voulait boire avec moi, donc je crois qu'on se fait un shot. Super, tu vois, genre le début de la journée qui commence bien. Et en partant, je dis, mais mec, en vrai, le truc, je pense qu'il a un talent, quoi, le gars est super bon. C'est bon, quoi. Il me fait, ah ouais, ouais,

ah ouais, ouais, mais c'est un des chefs les plus connus. C'est juste qu'en gros, comme il est alcoolique, il se bat tout le temps en cuisine. Et la dernière fois, il était dans un resto, genre un des plus prestigieux. Il a planté un mec et donc, du coup, il s'est fait virer de la cuisine pour l'avoir planté. Et là, j'étais là, OK. Donc, quand je suis rentré en France, je me disais, franchement, c'est pas mal la France, on est bien, on peut pas partir aussi loin. La sécurité, c'est pas con, c'est pas idiot. C'est pas idiot, c'est pas idiot. C'est un concept qu'on a tendance à oublier. OK, donc tu es passé par quelques pérégrinations. C'est ça. C'est pour ça que tu aimes tant le travail à distance maintenant. Ouais, c'est ça. C'est pour ça que tu aimes tant le travail à distance maintenant. Ouais, c'est clair. Moi, j'aime bien le bureau. Oui, non, mais je veux dire le remote avec tous les employés, tout le monde. Comme ça, c'est plus safe. Ok, donc vous avez créé tout ça. On a la suite

ça. On a la suite maintenant. Qu'est-ce que j'avais? Je pensais à... Il y a une question que j'ai oublié de te poser, qui était une question de Juliette qu'elle proposait tout à l'heure, mais je pense qu'on a fait ce tour-là plus tôt. Mais je voudrais peut-être quand même revenir là-dessus. Qu'est-ce que, selon toi, un email froid ? Je reviens sur un truc très technique, mais qu'est-ce que c'est un email froid ? Un email froid, pour moi, c'est un email que tu envoies à quelqu'un que tu connais pas et qui ne te connaît pas potentiellement. OK. Donc, c'est créer de la relation à partir de... C'est une approche à froid, quoi. Tu vois, c'est comme prospection classique. Tu vois, quand tu vas appeler quelqu'un que tu connais pas, bah là, c'est la même chose pour un email. OK, je vais faire refroidir la discussion là, d'un coup, en te posant cette question, parce que je voulais juste rien oublier. Et donc, cet email froid, toi, tu essaies de lui donner de la chaleur. C'est quand même un peu

quand même un peu l'idée. Votre call email, on utilise ça en anglais. C'est un peu l'idée. C'est marrant parce qu'on sent justement dans toutes ces aventures et cet échange que t'apportes, t'essaies d'apporter beaucoup de chaleur à tout ce que tu fais. Et tu sentais ma... Tu vois, moi, tu m'as vachement convaincu, ma réticence à ce truc-là, alors que ça fait quelques années que j'aurais dû le faire d'ailleurs. Mais en l'occurrence, on a eu d'autres moyens et leviers d'action, plus sur de l'inbound et des choses qu'on travaillait. La marque et la notoriété que vous avez. Exactement. Mais c'est une autre manière de travailler. En fait, quand tu mixes les deux, c'est génial parce que tu vois, tu as toute ta preuve sociale que tu as créée avec ce que tu fais. Et à côté, tu essaies de construire des relations de façon bienveillante. Et après, je comprends quand tu me dis que ça te dégoûte un petit peu ce monde-là. Moi, j'étais pareil. Je détestais les gens qui me prospectaient au téléphone.

au téléphone. Tu vois, ça rend fou quand tu vois des choses qui ne sont pas personnalisées. C'est très frustrant, mais quand tu le fais bien, c'est génial. Non, mais c'est sûr. Et c'est sûr que tu vois, il y a des gens... En fait, ce qui est très difficile, c'est que C'est génial. Non mais c'est sûr, et c'est sûr que tu vois, il y a des gens... En fait, ce qui est très difficile, c'est que... En fait, la sollicitation et le temps est quelque chose de difficile à gérer. Et donc, moi, aujourd'hui, je me dis, tu vois, j'aimerais bien utiliser finalement l'aim list pour les invités du podcast que je devrais relancer, où je me dis en fait, il y en a, j'ai pas pris la peine de les relancer trois fois. Et tu me dis, c'est la troisième fois qu'ils te répondent. Et en effet, je pense que c'est le cas. Je peux être comme ça aussi de l'autre côté. Mais aussi, en dehors de ça, des gens que j'aimerais voir. Tu vois, je suis allé au One to One Monaco, qui est un gros... Tu connais ça peut-être, mais

ça peut-être, mais non, tu devrais y aller quand même. C'est un gros salon du e-commerce. Et en fait, tu rencontres des tas de gens, mais incroyables, sur des jobs incroyables, dans des boîtes incroyables. Puis il y en a avec qui tu commences à parler cinq minutes, puis en fait, tu ne les revois pas après. Et puis, je me dis, tiens, un tel, une telle, j'aimerais bien les revoir. En fait, tu envoies un mail ou tu ne l'envoies même pas, d'ailleurs. Et en effet, je pense que ce type d'outil pourrait me permettre de le faire, sachant que... Mais aujourd'hui, je me dis, j'ai déjà du mal à gérer les gens qui me contactent. Donc, si moi, en plus, je me mets en contact et d'autres, mais c'est la difficulté. Ouais, et puis, il y a ce côté aussi où les gens qui te contactent, c'est jamais... Enfin, c'est gérer les gens qui me contactent. Donc, si moi, en plus, je me mets en contact avec d'autres, mais c'est la difficulté. Ouais, et puis, il y a ce côté aussi où les gens qui te contactent, c'est

te contactent, c'est jamais... Enfin, c'est pas souvent les gens que tu as, forcément, dont tu rêves, avec qui tu rêves de parler et d'interagir. C'est ça, c'est la difficulté. Écoute, je crois qu'on a fait ce bon tour. Donc là, vous venez de vendre une partie de l'Aimlist. Donc, vous n'avez pas levé, contrairement à ce qui a pu être mis dans la presse, ce qui t'avait agacé. On avait échangé là-dessus. On embrasse Charlie Perrault, que je connais par ailleurs. Bisous Charlie. On en avait parlé, parce que j'avais dit, ce n'est pas forcément toujours les journalistes qui mettent les titrains, d'ailleurs, là-dessus, c'est pas forcément, toujours les journalistes qui mettent les titrains d'ailleurs là-dessus, c'est des échanges, parce qu'en fait, en effet, tu avais revendiqué longtemps de ne pas vouloir lever, tu étais un peu positionné. Donc, voilà. Donc là, tu n'as pas levé, tu as vendu une part de l'Aimlist ou de l'Empire ? C'est l'Empire. C'est l'Empire, d'accord. L'Empire, c'est la

L'Empire, c'est la boîte. On a plusieurs projets. Le seul projet aujourd'hui qui fait du cash, c'est l'Aimlist. On avait un autre projet qu'on a revendu il y a un an et demi qui s'appelait l'Aimpod. Et on bosse sur un autre projet aussi en parallèle de l'Aimlist qui s'appelle l'Aimverse. C'est ça, je les ai sous les yeux. C'est un bureau virtuel où en fait tu te déplaces, ça ressemble un petit peu à un jeu Pokémon, et dès que tu croises une personne de ton équipe, t'as ta caméra qui s'ouvre et tu peux chatter avec eux. Et du coup ça c'est assez cool en remote, nous on l'utilise beaucoup du coup, comme ça, plutôt que d'écrire un message sur Slack où c'est un peu chiant, les gens peuvent venir te voir deux minutes, comme ils feraient au bureau, j'ai une question sur tel ou tel sujet. Et c'est pas complètement juste... Gamifier ces trucs, j'ai toujours un peu moi du mal aussi. Je t'aurais dit ça sur l'aimlist, mais tu vois, tu dis en fait, c'est juste un... c'est même pas un nice to have.

pas un nice to have. C'est un outil anti-productif, mais je trouve que pour l'esprit d'équipe, c'est vraiment cool. Enfin genre, avec les équipes, tu vois, t'as des t'as des fonctionnalités un peu peut-être bateau, mais qui sont bien plus cool que des zooms, où genre typiquement, tu vas rentrer dans une salle de conférence dans l'aimverse. Toutes les personnes qui ne sont pas sur scène ont par définition leur micro coupé. Si tu veux dire quelque chose à la team, il faut que tu montes sur scène pour parler. Tu vois, quand tu es dans un Zoom, tu as toujours Jacky qui a oublié de muter son micro, et ça en fait par définition ça se fait, et ça fonctionne bien, et c'est cool, tu vois, tu as une vraie interaction, c'est beaucoup plus humain je trouve. Et l'M-Pod, du coup c'est un pod, c'est ce qu'on appelle les pods, c'était pour faire gagner de l'invisibilité, c'est ça sur LinkedIn ? L'M-Pod, c'est ce qui a poussé LinkedIn à changer son algorithme. On les a vraiment... Enfin, c'était très

Enfin, c'était très compliqué. Ils ont banni mon profil aussi. C'était pour ça, ok. C'était pour ça, ouais. Parce que j'étais le CEO de l'M-Pod, mais en fait, ils m'ont contacté au moment où on l'a revendu. Donc nous, on l'a revendu. En gros, c'était pour ça, parce que j'étais le CEO de L'Aimpod, mais en fait, ils m'ont contacté au moment où on l'a revendu. Donc nous, on l'a revendu. En gros, c'est un projet qu'on a monté en parallèle de l'Aimlist. Un pod, c'est juste sur LinkedIn, c'est un endroit, je te laisse l'expliquer. En gros, c'est un groupe de personnes. Donc, on va prendre un cas d'usage très simple. T'es dans ta boîte, t'es créé un post sur LinkedIn. Tu sors un podcast toutes les semaines, t'aimerais que les gens le like tous. Exactement. Donc, t'as envie que des gens le like tous. Et dans tu as envie que des gens le like tous. Et dans ton réseau, tu as par exemple plein d'amis entrepreneurs qui adorent ton podcast, mais qui sont souvent occupés. En fait, le pod, ça permet

le pod, ça permet automatiquement que ces gens aillent liker ton post parce que de toute façon, ils te suivent et qu'ils t'aiment bien. Et toi, en échange, tu vas aussi liker leurs posts et tout parce que tu les aimes bien. C'est ton réseau. Donc, ça, c'était l'idée de base. L'idée de base, je vous retenais juste une chose. Quand vous voyez un post de moi sur LinkedIn, ne regardez même pas ce qu'il dit, vous likez en fait. Et ça m'a aidé beaucoup. Ça ne vous coûte pas grand chose. Likez, commentez, commentez. Et c'est encore mieux. Voilà. Même, il n'y a pas besoin de... Ah super Mathieu, c'est tout, c'est bon. Lisez pas, pas de peine. Merci. Donc l'idée de base, c'était un peu de se dire, OK, tu vois, tu as une plateforme comme LinkedIn qui se fait énormément d'argent avec leurs pubs, etc. Mais pourtant, la puissance de ce réseau, c'est les gens, quoi. Et en fait, c'était un peu le Robin des Bois, tu vois, en se disant, ok, on va recréer un outil qui permette aux gens de se mettre en

gens de se mettre en groupe et ces groupes vont s'entraider, tu vois. C'est un peu le truc de l'entraide. Donc très rapidement, ce projet a commencé à grossir. En un an, on l'a monté à 600 000 dollars d'ARR, donc de revenus récurrents annuels. Et en gros, à ce moment-là, comme l'Aimlist grossissait aussi encore plus rapidement, on s'est dit, il faut qu'on soit focus sur un projet. On a eu une offre de rachat pour l'Ampod, donc on a décidé, c'est cool, on n'a jamais vendu de boîte, on va voir comment ça se passe. On va le revendre. Et en fait, à ce moment-là, t'as LinkedIn qui nous a écrit pour nous dire, les garsest cool, on n'a jamais vendu une boîte, on va voir comment ça se passe, on va le revendre. Et en fait, à ce moment-là, t'as LinkedIn qui nous a écrit pour nous dire, les gars, vous n'avez pas le droit de faire ça, c'est contre nos Terms and Services, machin. Sachant que pour être totalement transparent avec toi, l'MPOD, c'était devenu incontrôlable. Dans le sens où moi, au

le sens où moi, au début, je trouvais le projet cool parce que j'aimais bien ce côté très gali, tu te mets qu'avec des gens que tu connais et ça t'aide, etc. Mais dans les faits, c'était plus du tout ça. En fait, c'était la chasse au like, la chasse aux comments, la chasse aux views. En fait, je me retrouvais avec des gens qui utilisaient l'Empod pour juste avoir plein de likes. Ils payaient très, très cher. Et en fait, ces gens-là, c'était des plus gros spammers sur Terre qui disaient comment faire de l'argent en ligne, machin, machin. Et c'était nul, tu vois. Et en fait, on a pourri le contenu, fait, on a pourri le compte. Enfin, on a pourri vraiment le content de LinkedIn pendant longtemps, quoi. Et donc, vous aviez l'Empire, vous aviez, vous avez rajouté une boîte au-dessus de l'Aimlist. Ouais, en fait, dans la boîte, ça a toujours été l'Empire. OK. Et l'Empire détient tous les projets. On n'a jamais, on ne s'est jamais dit... Donc vous n'avez pas, c'était pas une boîte, une

pas une boîte, une société, l'Ampod. C'était un logiciel que vous avez vendu. Ça se vend combien, un logiciel qui fait 600 000 ? Alors, en gros, je vais répondre à deux questions et combien nous on l'a vendu et combien... En gros, si tu veux, un logiciel qui fait 600 000 d'ARR, sachant qu'il est très jeune comme le nôtre, ça fait un an, il n'y a pas vraiment de preuve de marché, etc. Normalement, tu as un multiple sur ton ARR à 3, 2-3. Donc ça, c'est assez cool, mais sur un projet plus jeune, c'est pas normalement tu as un multiple sur ton ARR à 3, 2-3 donc ça c'est assez cool mais sur un projet plus jeune c'est pas forcément ça c'est plutôt 2 2,5. On a eu une offre à ce prix là mais en fait comme on a eu LinkedIn qui nous a contactés les acheteurs se sont tous retirés et donc en gros moi j'ai passé deux trois mois à négocier une forme d'exit qui soit intéressante pour tout le monde. C'est-à-dire qu'on a pris du cash upfront, pas autant bien évidemment, et après on a ce qu'on appelle

a ce qu'on appelle un earn-out, c'est-à-dire qu'on va gagner de l'argent tous les mois pendant deux ans. Donc tant que le produit existe, parce que eux ils se sont dit ben si LinkedIn nous fait un procès c'est la merde, machin machin, ben en fait du coup ça mitige le risque pour tout le monde et globalement on se retrouve plus ou moins à une somme correcte. Ce qui était ton kicker pour pouvoir faire tes projets perso en parallèle. Ouais j'étais un appart externe. Cool, écoute pas mal voilà tu m'as raconté un peu ces projets aussi d'appartement pour les employés de l'aim list qui viennent à Paris avec le l'aim flat qui sortira quand ? L'aim flat on est en train de l'acheter là donc je pense que d'ici deux trois mois ça sera qui viennent appareiller avec le LEM Flat, qui sortira quand ? Le LEM Flat, on est en train de l'acheter là, donc je pense que d'ici deux, trois mois, les gens pourront commencer à venir. Cool, cool. Bon écoute, plein de beaux projets. T'es engagé à rester dans le

à rester dans le LEM List et l'Empire avec ton fonds du coup ? Non. Non ? Tu peux partir demain ? Je peux partir demain, oui. D'accord. Si je pars demain, par contre, j'ai plus d' plus d'actions, j'en ai qu'une partie. Mais le cash que j'ai touché, les 10 millions, ils sont à moi. Et du coup, t'as d'autres engagements, t'as une visibilité, tu sais ce que tu veux faire. T'es full Lame List, encore longtemps. Full L'Empire. Donc, multi-projets à fond, faire des choses qui nous font kiffer, c'est le plus important. Donc, continuer de grossir ses projets, être aligné avec notre mission qui est d'aider un million d'entrepreneurs à lancer des business rentables. Donc, ça c'est vraiment un truc, tu vois, qui nous passionne, l'entreprenariat, tout ça. Et surtout, faire des choses de façon différente. Donc, on a plusieurs projets. On a l'AIM Show, qui va être une série qui est moitié interview, moitié stop-motion. On bosse dessus depuis un an et demi. Donc elle sortira d'ici... Et donc ça

d'ici... Et donc ça raconte l'M-Show, la première saison, c'est comment on est passé de zéro à un million et on voit des interviews de Vianney, François et moi d'il y a pas mal de temps. C'est un truc assez cool. Et t'avais mis en place toi ? Ouais, c'est ça. Et l'idée c'est de commencer à bosser là-dessus et de continuer saison 2, saison 3. Les gars, faites ça. Je vous le dis tout, je l'ai fait un peu moi, et puis je le fais avec ce podcast, mais documentez tout. Prenez des photos, prenez des vidéos, prenez et faites un max de choses. Déjà, ça vous rappellera des choses. Tu vois, un projet comme ma ville la Marien, tu sais, à Bordeaux, un super beau bureau. Voilà. Avec Kimono, non ? Il y a Kimono on a un super beau bureau. Avec Kimono non ? Il y a Kimono qui nous a rejoints, exactement. Il y a une piscine, il y a une grève, c'est fantastique. En fait, tout ça, j'ai documenté de A à Z. D'ailleurs, il faut que je sorte le truc, je suis à la bourre là-dessus, mais ce n'est pas grave

ce n'est pas grave d'être à la bourre d'ailleurs, peu importe quand il sort. En fait, ça me reservira plus tard et ça peut servir à d'autres. C'est l'open source, c'est le principe de tout ce que tu fais. Mais voilà, plus vous documentez, prenez un peu de temps, ça ne prend pas beaucoup de temps, plus vous aurez des ressources pour le futur et des ressources à partager avec d'autres. Et c'est cool, c'est assez kiffant, ce genre de show que tu vas sortir. C'est trop bien. En fait, regarder, tu sais, genre même regarder ce que tu disais à l'époque, tu vois, moi, je me vois... T'as toujours un peu honte du toit d'avant, tu vois, tu te dis « putain, la route a été longue, j'ai bien changé ». Ouais, c'est vrai, c'est vrai. Et ton bouquin ? Bouquin... C'est quoi. Et ton bouquin ? Bouquin... C'est quoi ? Ça s'appellera The 150 Million Dollar Secrets, le secret à 150 millions de dollars. Donc, c'est en gros, j'explique de façon méticuleuse comment on a fait pour, en trois ans et demi, vendre

ans et demi, vendre une de nos boîtes qu'on avait monté jusqu'à 600 000 dollars et faire une boîte qui vaut plus de 150 millions et prendre 30 millions en cash out. Tout ça en commençant avec 1000 euros. Tu vas le sortir quand ? En anglais, ça sortira en janvier je pense. Ah ouais, c'est prêt donc il est écrit là. Moi je suis en train de finaliser. Et en français je pense que je dirais mars-avril à mon avis. Tu écris en anglais ? D'où tu sors ton anglais aussi bon toi ? J'ai vécu en Écosse, après je bossais en Belgique pour Procter & Gamble. Et après j'ai voyagé, donc je me suis forcé. Beaucoup de séries. C'est ce qui est. T'es nul au début, ton premier article est nul, c'est pas grave. Tu t'améliores. Écoute, bonne approche. Bon, impatient de voir ce bouquin. Tu me l'enverras signé ? Une petite dédicace. Ecoute, super, moi je trouve ça bien, en effet, on me parle de livres aussi aujourd'hui de plus en plus, avec des communautés comme on crée autour de Génération du Durcel, de la

du Durcel, de la Martingale, de Cosa Bostra, etc. Mais j'ai envie d'avoir, tu sais, un vrai bouquin. C'est cool, moi je trouve ça cool. Mais c'est le temps en fait, comment tu fais toi pour t'organiser ? Bah... C'est... je sais pas en fait. Franchement j'avoue, moi je multitasque tout le temps. Je sais que je suis assez insupportable comme personne pour travailler avec moi, c'est un peu chiant parce que je pense à mille trucs en même temps, je suis tout le temps... Toi quand je réponds à un mail, j'écris des articles, en même temps j'écris mon bouquin, en même temps je fais... je sais pas, je prépare des interviews pour d'autres choses, enfin... Je sais pas, en prépare des interviews pour d'autres choses. En fait, je pense que j'aime bien le caordre. C'est un petit mix, un petit peu. Le caordre, ouais. Je suis très carré avec le côté peut-être un peu ingé procès, j'aime beaucoup, mais j'ai un côté très créatif qui part dans tous les sens, que j'aime bien libérer de temps en temps. Je

temps en temps. Je comprends tout à fait, j'aime bien le chaos ordre. Tu m'as vu tout à l'heure avec Juliette, etc. J'aime beaucoup le chaos créatif, c'est vraiment un truc. Ça marche bien. Mais en revanche, en effet, tu vois, j'ai pu... Il y avait un truc qui n'était pas branché, je me disais, c'est ça, il faut un process, checklist, c'est simple. Et en effet, voilà, je vais passer pour un tyran une fois de plus, deux fois dans cet épisode. En vrai, Juliettete elle souriait. Oui c'est vrai. Elle n'a pas été maltraitée, elle avait l'air d'être heureuse. Ma femme souriait moins quand je l'avais au téléphone je pense. Mais en l'occurrence je ne suis pas comme ça. Bon allez, et là en plus il y a Christophe Ferre qui me regarde en me montrant l'heure. Time. Écoute c'était un bon moment. Qu'est-ce que... Tu aurais un livre à me recommander à part le tien du coup ? Un livre que j'ai bien kiffé, c'est Lost and Founder de Ren Fischkin. J'ai jamais entendu parler. C'est ultra intéressant. C'est

intéressant. C'est justement l'histoire, lui, qu'il a menée en étant un fondateur de start-up avec des VC, des investisseurs. Et tu passes par toutes les différentes étapes de sa vie. Une étape où il a une offre de rachat par Hotspot, ou qu'il a envie de prendre, mais que ses VC n'acceptent pas parce que la valeur n'est pas assez élevée. Il se retrouve à être le leader d'un marché et petit à petit, totalement dégringolé parce que tu as des outils bien meilleurs qui arrivent et lui, il ne peut plus tenir parce qu'il a des problèmes en tech. Et en fait, tu as toute sa vie pendant 11 ans. C'est ouf. Lost and Founder. Ok, Lost and Founder. C'était une question que j'avais par rapport au fonds qui est rentré. Du coup, qui s'appelle comment ? Expedition Grosse Capitale. Ok, qui est un gros fonds, Expedition, non ? Non. Non, alors j'ai dû aller lire. Oui, parce qu'il y a plusieurs fonds. Et leur objectif, c'est quoi ? Comme tous les fonds, de faire du cash. Oui, mais c'est que c'est... Tu

que c'est... Tu connais leur... Il y a un peu qu'est dit entre vous, justement, ou faire tant. J'en parlais avec Oliver ce week-end. En fait, eux, leur objectif, globalement, c'est de se dire que d'ici cinq ans, il faut que la boîte, elle vaille... Tu vois, qu'ils aient fait un multiple. Donc, techniquement, après, tu vois,, si la boîte d'ici cinq ans, elle vaut plus d'un milliard, ils seront sûrement chauds pour continuer jusqu'à l'IPO. Donc en vrai, eux, en fait, c'est très clair dès le départ. C'est les gars avec 1000 euros. Vous avez fait une boîte qui en vaut 150 millions. On a envie de faire partie de cette aventure, mais c'est vous qui gérez l'opérationnel. Et concrètement, ils n'ont que 20% de la boîte. Donc quoi qu'il arrive, ils ne peuvent pas nous forcer à vendre. Il n'y a pas, tu vois, dans les contrats qu'on a, on n'a aucune clause qui les force à vendre, etc. En fait, leur objectif, c'est de te dire, toi, tu n'as pas besoin de cash pour la boîte. Vous en aviez besoin, on

en aviez besoin, on va vous mettre bien, chacun. C'est ça. En fait, c'est dériqué. Comme ça, tu n'as pas besoin de vendre ou quoi que ce soit, puisque finalement, dans ta vie, tu es bien, tu vas pouvoir te payer quand même un bon salaire solide si ça grossit. Mais toi, ton objectif maintenant, c'es bien, tu vas pouvoir te payer quand même un bon salaire solide si ça grossit. Mais toi, ton objectif maintenant, c'est focus sur l'Aimlist et sur l'Empire. Oui, c'est ça. Les salaires, on se payait déjà très, très bien avant. Donc là-dessus, ils étaient un peu même... Comment ça se fait qu'on prenait autant ? Mais du coup, c'est en gros ce qu'ils se disent. En fait, c'est à ce côté où plus ta boîte fait du chiffre d'affaires, plus tu sais, et tu as un EBITDA élevé, plus tu sais que la valo de ta boîte fait du chiffre d'affaires, plus tu sais et tu as un EBITDA élevé, plus tu sais que la valo de ta boîte est élevée. Donc, quand tu détiens 100% du capital, en vrai, plus t'avances et plus tu

t'avances et plus tu prends de risques. Parce que... et plus t'as de la pression en perso. Parce que tu vois, te dire que t'as une boîte qui vaut 150 millions, si toi t'as touché zéro, tu t'imagines la pression que t'as tous les jours quand tu dois prendre des décisions un peu ambitieuses, un peu ballsy, tu vois, genre tu te dis mais putain, mais attends, si ça se trouve, je vais aller dans le mur avec une boîte qui vaut autant, quoi ». Alors que quand tu dérisques, t'as plus du tout cette pression. Genre moi, maintenant, je suis dix fois plus ambitieux et mes associés, c'est la même chose. On a toujours été assez petit joueur, on fait attention à ce qu'on dépense. Maintenant, on sait qu'on peut prendre plus de risques, tu vois. On sait qu'on peut être plus ambitieux, qu'on peut aller à fond dans ce qu'on veut faire, et vraiment tout risquer, tu vois. Parce que ta vie perso, en fait, elle est... Elle est assurée. Tu as 10 millions, enfin tu vois, j'ai 10 millions, mes parents, ils ont

mes parents, ils ont jamais touché ça de toute leur... Enfin tu vois, c'est impossible, même pour quelqu'un, cet argent, c'est incroyable, c'est une chose inouïe. On te met pas en mode rockstar à prendre des jets et... Bah non, moi je vis pas comme ça, tu m'as vu arriver sur mon vélo, je ne suis pas un mec. OK. Comment tu progresses, toi ? Je rencontre beaucoup de gens. J'aime bien ton approche et l'intro du podcast qui est cool, qui dit, tu vois, interviewer des gens pour apprendre et être un peu la somme des personnes que tu rencontres, tout ça. Donc là, typiquement, j'ai lancé un podcast sur des entrepreneurs bootstrap et j'ai interviewé, enfin tu vois, pour le début, ce que je te disais, il y a pas mal de gens et tout. Donc ça, ça me fait kiffer. En anglais, du coup ? En anglais, ouais. 100% anglais. Tu le fais en remote aussi ? Remote, ouais. Remote, anglais. Il va sortir début janvier. Ça s'appellera Bootstrap Stories. OK, trop bien. Et du coup, ça va être assez cool. Et après,

cool. Et après, il y a... Donc, je leur pose les questions que je me pose moi, tu vois, pour essayer de scale. Je rencontre, je passe beaucoup de temps avec des entrepreneurs parce qu'en fait, les gens qui m'inspirent, tu vois, on parlait tout à l'heure de Mohamed, de French Doers, tu vois, typiquement, ce genre de personne m'inspire. Évidemment, tu vois, tu peux dire ben ouais, ta boîte, elle fait pas masse de cash, etc. Mais en fait, c'est avec des gens comme ça que je me dis, peu importe la taille de ta boîte, il faut te sortir les doigts du cul. Il faut que tu aies cette capacité à faire, à créer, à innover et à être toujours différent, en fait. Et c'est pour ça que j'aime bien les entrepreneurs qui se lancent, c'est parce qu'eux, ils n'ont pas le choix. Tu vois, c'est comme tu as un petit oiseau qui doit faire du bruit, mais il n'a pas encore de voix, donc tu vois, il pousse dans tous les sens et tout. Mais. En fait c'est ça et c'est cet esprit que j'ai pas du tout envie de

pas du tout envie de perdre. Donc pour me former déjà un j'achète beaucoup de cours en ligne, je kiffe, je fais aussi beaucoup de rencontres d'entrepreneurs, des interviews et voilà. French Doers ils iront vachement loin on le redit, suivez ce qu'ils font, ils ont besoin de coups de main, ils bricolent, ils sont en mode bootstrap encore à fond, ils cherchent du matos pour filmer, ils cherchent des studios. Donc, si vous avez plein de choses, des choses à proposer, moi aussi, je cherche à faire des studios, acheter un truc dans le 17ème, je veux que je fasse un truc près du bureau. Mais voilà, mais aidez-les, aidez nous, ils vous le rendront bien, je pense. Mille fois, en tout cas. Tu es en train de perdre ta voix. On te suit où, LinkedIn ? Ouais, LinkedIn, Guillaume Moubech, mon mail guillaume.amnist.com, je réponds à tout le monde. Ok, t'es fort. Tu ne fais pas de ski du coup ? A cause du froid ? Si, je fais un peu de ski. Je ne suis pas très bon. Tu mets des chaufferettes dans ton

dans ton étanchéité ? Je suis le genre de mec qui descend toutes les pistes, mais de façon un peu insupportable. Genre vais tout fousse et je fais un gros dérapage. Donc, ce n'est pas très joli quand je... J'aime bien la vitesse. Ouais, moi aussi, je suis comme ça, mais je l'assume volontiers. Parisien, tu sais, qui a en jean Oscar. Non, non. Non, non, non, je rigole. Si tu avais l'occasion de te recroiser toi-même, je ne sais pas, il y a quelques années, à la sortie de ton master HEC, qu'est-ce que tu te dirais ? Investis dans le bitcoin. Franchement, j'aurais préféré me croiser même en 2009 quoi. Ou l'Ether. Ouais ou l'Ether, n'importe. Ouais, mets tout. Vas-y, mets tout. N'aie pas peur. Vends d'ailleurs ta voiture et celle de tes parents. En dette tes parents. Et garde-les très longtemps. Surtout parce que le problème c'est ça, c'est que la plupart du temps, t'aurais fait x2, tout. Vends d'ailleurs ta voiture et celle de tes parents et garde les très longtemps. Surtout parce que le

Surtout parce que le problème, c'est que la plupart du temps, tu aurais fait fois deux, tu aurais déjà tout vendu. Non mais c'est clair. Ouais, ouais, pas con. Pas con, j'aurais dû faire ça aussi. Et ne perds pas la clé aussi, parce que comme Fred Montagnon qui est venu ici avec ses 4000 bitcoins, il me raconte. 4000, ça fait 100 millions de dons. Aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe. La tristesse. Trop de histoires comme ça. Ne perds pas la clé. Voilà, j'ai eu la réponse à un autre podcast. Il ne suffit que... je pensais qu'il fallait un login et password. En fait, il faut que le password. Il faut que ta série de mots. Ouais, c'est ça, que la série de mots. Bon bah c'est bon, je l'ai. Guillaume, on a fait un super bon tour. Je te remercie. Merci à toi, c'était très cool. Très cool aussi. Je suis très content. Merci de ta transparence. On va te suivre sur ce podcast. On mettra tous les liens. On likera quand tu lanceras pour donner de la force et de la vigueur à ton post sur LinkedIn. Ton

sur LinkedIn. Ton bouquin, il va y avoir plein de choses. Et puis, écoute, on va se revoir dans nos clubs de bootstrap. Vous pouvez écrire à Guillaume, mais plus à moi, parce que lui répond et il vous reorientera vers Mathieu pour faire partie de ce club. Pour postuler. Pour postuler, je crois qu'il faut faire un certain chiffre d'affaires, je crois, quelques millions quand même. Et avoir une croissance sur quelques années aussi, de 30% je crois. Il y a quelques critères. Il y a des petits critères, c'est ça. Faut envoyer un peu, mais on y est, et ben voilà, on a tout dit. Trop cool. Ben ouais, merci beaucoup Mathieu. Merci à toi, merci à vous. Que du love dans ces podcasts, j'ai rien à ajouter. Suivez-moi sur Insta, j'ai l'Insta de génération Do It Yourself qui est en train de rattraper mon Insta perso et ça m'agace. Mon Insta perso c'est Matin Touch, c'est un nom pourri, mais voilà, M-A-T-I-N-T-O-U-C-H, donc voilà. Allez-y sur mon Insta perso, je poste aussi des trucs, c'est un nom

trucs, c'est un nom pourri mais voilà, M A T T I N T O U C H, donc voilà. Allez-y sur mon insta perso, je poste aussi des trucs, je poste pas trop de trucs trop perso. Un peu de wakeboard apparemment. Ouais, ouais, ouais, des stories un peu, voilà. Quoi d'autre, qu'est-ce que je peux vous demander ? Abonnez-vous à la newsletter, voilà, et puis surtout répondez, mettez des messages sur, sur, tu sais, l'appli podcast d'Apple, c'est important. 5 étoiles. 5 étoiles. Et dites-nous ce que vous avez pensé de cet épisode. sur, tu sais, l'appli podcast d'Apple, c'est important. 5 étoiles. 5 étoiles avec un message. Et dites-nous ce que vous avez pensé de cet épisode. Exactement, voilà. Vous pouvez insulter Guillaume, mais pas moi, parce que ça me saoule. Je vous embrasse. Salut tout le monde. Ciao, ciao. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone

sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. C'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux, trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les

sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau

que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

J'y trouve moi une forme d'épanouissement puisque je fais enfin ce que j'aime. J'ai essayé d'aimer ce que je faisais pendant la première partie de ma vie professionnelle, maintenant j'ai envie de faire ce que j'aime. C'est vertigineux, c'est-à-dire qu'en fait ce qu'on croyait être notre univers avec l'espace-temps qui déjà a été bien plus compliqué qu'on ne l'imaginait du temps de Newton, grâce à Einstein et à la relativité générale, en fait ce n'est qu'une partie de la réalité. En fait, c'est beaucoup plus compliqué que ça. Il y avait l'Internet, donc nouveaux médias. Il y avait une anomalie de marché, une sorte d'oligopole, et puis il y avait une disruption réglementaire. Donc là, je me suis dit, oh, ça commence à sentir bon. Oui, c'était stressant. Mais bon, c'est ça où le mur, où c'était... Il n'y a jamais de mur, il y a toujours... Mais c'est vrai que Charlotte est née à ce moment-là, la seconde, et à la clinique, Karine et moi, on reçoit un appel du banquier et il dit bon, je

# 232 - Charles Beigbeder - Audacia - L’entrepreneur polymorphe : centrales nucléaires,  ordinateurs quantiques ou vodka

et il dit bon, je vous liquide. il dit bon bah je vous liquide. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut

LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3

en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Alors c'est parti nous y voilà voilà. Je suis très impressionné presque, je sais pas, en tout cas. Il faut pas. Non mais tu sais, tu fais partie de ces figures de l'entreprenariat. Tu vois, j'aime bien... Ma belle-mère m'a récemment offert un t-shirt. Je crois que j'en ai déjà parlé ici, d'ailleurs, mais avec marqué Baroudeur, tu vois, et j'aime bien cette image du baroudeur. Ah, c'est sympa, merci. Et voilà, tu vois, et moi, je t'ai vu comme ça. Explorateur. Ouais, ouais. Je vois que ta photo sur LinkedIn, d'ailleurs, est de ski, de rando, tu vois.

de rando, tu vois. Et donc, moi, j'étais toujours perçu comme ça aussi, avec quand même aussi des... Enfin, pas un baroudeur avec des petites ambitions, quoi, parce que tu es quand même souvent parti avec des... Voilà, aller... Tant qu'à faire, tant qu'à défricher, autant le faire sur des gros... des grosses ambitions. Donc voilà, on va rentrer dans plein de choses aujourd'hui. J'aimerais comprendre comment t'as monté tes premiers business dans le digital, très tôt en fait, sur des choses qui ne sont pas chères. Au 20ème siècle. Au 20ème siècle, voilà. Aussi, tu pars, j'ai l'impression, d'aventure en aventure, comme si tu ne faisais pas un reset parce que tu as une vie d'entrepreneur, mais tu ne pars pas du tout dans les mêmes domaines. Non. Tu es parti dans de l'agriculture extensive, en tout cas sur des très grandes surfaces en Ukraine. Et puis après, on va parler, j'espère, de quantum computing, de voir là où tu en es, ta perception de tout ça. On va parler de self-trade, on va

de self-trade, on va parler de plein de moments de ta vie. Mais avant tout ça, si tu veux bien, je te propose, mon cher Charles, de te présenter. OK. Donc, c'est Charles Becvedet. Je me définis comme un créateur d'entreprise. J'ai 57 ans, j'ai fait Central Paris, option Airespace. J'ai toujours été passionné de physique et d'espace. Je suis marié, j'ai trois filles. J'habite Paris et j'aime bien la montagne, que ce soit les Pyrénées ou les Alpes et le Pays Basque. D'accord. Trois filles, tu t'aurais voulu avoir un garçon ? Non, franchement, je suis très heureux. Central Paris alors. Toi, t'es parti sur un parcours... Maintenant, c'est Central Supélec. Ouais, c'est pas Supélec. J'étais... En fait, je suis un enfant du quartier latin. J'ai Montaigne, puis Louis le Grand, parce que j'étais pas mauvais en maths. Et là, Louis le Grand, j'ai découvert ce que c'était que les classes prépa scientifiques. En fait, dans ma famille, personne n'avait jamais fait d'études d'ingénieurs ou des études

ou des études scientifiques. On est plutôt des littéraires ou des militaires. Et donc, je suis passé en maths sup, puis maths P, et puis là, les concours et la vie parisienne en même temps. Donc, j'étais bien content d'être à Centrale. C'est déjà pas mal. Et là, il y a le service militaire aussi. Puis ensuite, j'étais bien content d'être à Central, c'est déjà pas mal. Et là, il y a le service militaire aussi. Puis ensuite, j'ai commencé à bosser chez Matra, à Toulouse. D'accord, à Toulouse. Maintenant, c'est groupe Airbus. Et puis, c'était un peu... Alors, c'était vraiment donc, j'étais ingénieur intégration satellite. Et j'étais un peu déçu. Je n'ai pas eu la patience d'attendre que les responsabilités arrivent. Parfois, il faut être très, très patient dans ces grands groupes d'ingénieurs où il y a des milliers d'ingénieurs qui ont fait des superbes études, mais qui, en fait, doivent vraiment attendre, je trouve, trop. Bon, et là, j'ai trahi, j'ai trahi, je suis allé dans la banque

allé dans la banque d'affaires. J'ai démissionné. J'ai trahi mes idéaux de jeunesse, en fait, parce que j'étais... Franchement, je voulais être astronaute, après je suis myope, donc je dis c'est pas grave, je serai ingénieur aerospace. Et puis, ensuite, parce que... Il y avait quelque chose qui n'allait pas. Je voulais plus de responsabilité. J'avais fait toutes ces études et je me disais, mais c'est pas possible, je ne vais pas attendre encore dix ans pour me marrer. Et donc, j'ai démissionné. Ils n'avaient jamais vu ça là-bas, à Matra. Ce n'existait pas dans les... Un jeune ingénieur qui démissionne, ça n'existe pas, au bout de quatre mois et demi. Et puis là, quelques mois du coup de repositionnement. Je te pose là-dessus, tu voulais être astronaute. Et tu y es accru jusqu'à quand ? Jusqu'à ce que je commence à être myope, donc au collège. Au collège, ok, ça s'est quand même arrêté. C'était des ambitions, ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas des ambitions que tu as poussées.

que tu as poussées. Non, non, parce que malheureusement, rapidement, je savais qu'il fallait une vue parfaite. Il n'y avait pas les lentilles. D'ailleurs, je pense que même avec lentilles, c'est non. Je me suis rabattu sur... Je veux dire, ce n'est pas grave, je serai astrophysicien. D'accord. OK, Stephen King, quoi. Ouais. Et puis, et puis donc, alors banquier d'affaires, on a l'impression que ça sert à rien. Ça fait un peu affairiste. Mais en fait, c'est génial parce que d'abord, à l'époque, à la fin des années 80, chez Paribas, avec la grande banque, avec la grosse moquette épaisse, ils raffolaient des ingénieurs, des jeunes ingénieurs pour faire des DCF et pour... Est-ce que c'était les seuls qui savaient ? Des discantes de cashflow, des valorisations de boîtes très rapides en utilisant des Lotus, qui est devenu Excel après. Et du coup, on avait... Alors là, pour le coup, j'avais... J'ai vite pris des responsabilités. Donc, pour reformuler... Mais ce n'était pas du tout mon domaine

du tout mon domaine de prédilection de jeunesse. On utilisait des ingés pour être capable de dire, en gros, telle boîte vaut tant, quoi. Grâce à un certain nombre de métrics, chiffre d'affaires, rentabilité, nombre de personnes, prestes... Enfin, je ne sais pas moi... Tu fais capitalisation des cash-flows futurs. Et puis, après, tu peux faire la méthode des compagnies comparables et des transactions comparables. OK. Puis tu arrives à... tu fais, voilà, votre boîte vaut tant. Et là, tu présentes ça à des clients. C'est assez surréaliste. T'es jeune diplômé et tout d'un coup, tout le monde se retourne vers toi quand on va aborder ce sujet. Donc, j'ai bien aimé. Paris-Bas, pré-fusion BNP Paris-Bas. Oui, bien avant. Donc, Paris-Bas, la compagnie financière de Paris-Bas, avec à l'époque, il y avait six ou sept entités différentes qui faisaient des fusions-inquisitions et qui se tiraient dans les pattes. C'était un empire. Et puis, puis après, j'ai été débauché par quelqu'un qui était un ami

qui était un ami qui m'a fait venir au Credit Suisse First Boston. C'était une autre banque d'affaires, beaucoup plus internationale. En fait, c'est la fusion du Credit Suisse et de First Boston, qui était une des grandes banques d'affaires américaines à l'époque. Et d'abord, j'étais beaucoup mieux payé et puis, j'ai pu étendre aussi l'éventail de ce qu'on faisait, puisqu'on faisait là non pas simplement des fusions d'acquisition, mais aussi du corporate finance, donc de la levée de capitaux pour des entreprises cotées. Et j'ai appris énormément de choses et c'était vraiment passionnant, avec en plus le côté international où on allait souvent à Londres et ailleurs. Et puis là, je suis parti à Londres d'ailleurs, m'installer quelques années dans une banque d'affaires qui se montait avec des anciens de Credit Suisse et First Boston, justement. Et c'est là que j'ai eu envie de créer ma première boîte. Donc, c'est venu assez vite, finalement. Dès 1995, j'ai voulu créer une première boîte.

une première boîte. J'avais identifié... À l'époque, il y avait une boîte... Mais personne ne créait de boîte à cet âge-là. T'as quel âge ? T'étais de quelle année ? Moi, je suis de 64. Donc là, j'avais 30 ans. Et c'était plus rare qu'aujourd'hui. C'est sûr, maintenant, c'est devenu un phénomène de société. On est d'ailleurs, la France, c'est le premier pays au monde quasiment, en nombre de créations d'entreprises pour 1 000 habitants. C'est super. Mais à l'époque, c'était plus rare. Mais il y en avait quand même. Et puis, il y avait des entrepreneurs emblématiques. Il y avait Bill Gates, donc, aux États-Unis, qui avait déjà créé Microsoft. Soit c'était Zidole, c'est eux qui le faisaient rêver. C'était Bill Gates, bien sûr. Et puis, il y avait Jean-Luc Lagardère, aussi dans le genre, grand capitaine d'industrie. Mais il n'y avait pas tant que ça. Et puis après, il y avait aussi ceux qui avaient fait fortune dans le Minitel. Et puis... Comment ça ? On parlait de baroudeurs aussi.

de baroudeurs aussi. Ceux-là, c'était carrément des gros aventuriers. Oui, c'était des entrepreneurs français très doués. Et d'ailleurs, ma première idée de boîte, c'était sur le Minitel. Mais bon, enfin, je voulais le faire justement sur Internet, qui démarrait. Et c'était de la vente de bouffe sur Internet. Il y avait une... Il y avait... Il est Galerie Lafayette, qui avait une filiale qui s'appelait TéléMarket. Et je voulais faire ça en moins cher, mieux. Et je ne l'ai pas fait parce que c'est à ce moment-là que je suis allé dans cette banque d'affaires à Londres. Je me suis dit, Londres, c'est la capitale mondiale de la finance, c'est la city. Ça ne se refuse pas comme opportunité. Mais quand même, l'envie de créer ma propre boîte, d'avoir, de maîtriser mon destin. Je dois aussi dire que j'étais assez mauvais en politique interne et en intrigue vers la fin de l'année. Dans ces grandes banques d'affaires, il y a tout un travail qui est essentiel si on veut... Pour les bonus.

Pour les bonus. ...avoir un bon bonus, si on veut avoir la bonne promotion. Et ça, j'ai toujours été très mauvais à ça. Faut faire quoi ? Je suis assez étranger. Je ne sais pas, justement. Tu n'as jamais compris. Tu n'as jamais compris. Donc, ce n'est pas pour moi. Donc, assez vite, j'ai quand même eu envie de partir et de créer ma propre entreprise. Alors, j'est pas pour moi. Donc, assez vite, j'ai quand même eu envie de partir et de créer ma propre entreprise. Alors, j'aurais pu aller dans une plus petite boîte, mais je n'y ai pas pensé. Donc, pour moi, c'était tout de suite la créer. Et donc, là, à Londres, c'est là que j'ai eu l'idée de créer ce qu'allait devenir Self Trade. Donc, c'était le online trading, la bourse par Internet. À l'époque, en Europe, c'était dingue parce que toutes avaient... toutes les transactions sur boursière avaient été automatisées et ne se faisaient plus à la corbeille comme autrefois. La corbeille, juste parce que moi, je vois à peu près ce que c'était,

près ce que c'était, je l'ai vu dans des films. On peut la voir, elle est à Euronext, à La Défense. Elle est dans la partie musée de Euronext, mais c'était là que se faisaient les transactions. Il y avait des agents de change qui étaient les seuls qui avaient le droit. Avec des vests de couleurs différentes, etc. C'est ça ? Ah oui, alors ça, c'était le matif pour les obligations, les contrats sur obliques d'État. Mais la Corbeille, c'était les actions françaises. Et donc, tous les agents de change se tenaient, enfin, étaient autour de la Corbeille et c'est par eux change se tenaient... Enfin, ils étaient autour de la corbeille et c'est par eux que se faisaient les transactions. C'était complètement dingue. Rapidement, quand même, une sorte de carnet d'or automatisé s'est mis en place. Et en 1987, il y a eu ce qu'on appelle le Big Bang et tout est passé online, donc... Enfin, sur informatique. Et donc, avec des gains énormes de productivité. Mais ce qui était étonnant, c'est que, donc,

c'est que, donc, en 1997, moment où j'ai commencé à travailler sur ce concept, j'avais remarqué que les prix facturés aux clients finaux pour cette fameuse transaction boursière avaient augmenté plus vite que l'inflation, deux fois plus vite que l'inflation, alors fois plus vite que l'inflation, alors qu'ils auraient dû vraiment baisser. Parce qu'il y avait moins d'opérateurs dans ce moment-ci. Parce que tout était passé... Oui, il n'y avait plus de... Plus d'humains. Donc, tout était... La productivité, c'était vraiment... Elle avait gagné un facteur. Et donc, en fait, la raison, c'était que c'était une sorte d'oligopole, une anomalie de marché. Et c'est là que ça devenait intéressant. Et donc, en fait, la raison, c'était que c'était une sorte d'oligopole, une anomalie de marché. Et c'est là que ça devenait intéressant. Et j'ai commencé à creuser de plus en plus. Et il se trouve qu'à ce moment-là, une directive européenne sur les services d'investissement, qui est le nom qu'on donne à

le nom qu'on donne à ces services de bourse pour les particuliers et pour les professionnels, d'ailleurs, a dit « maintenant, ça suffit. Il faut ouvrir le marché. d'ailleurs, a dit « maintenant, ça suffit, il faut ouvrir le marché, il faut casser tous ces oligopoles, ces monopoles des agents de change, etc. » Et donc, partout en Europe. Et ça a été transposé en France, donc, en 1996, donc un an avant. Donc, là, quelque part, il y avait l'Internet, donc nouveaux médias, beaucoup plus convivial et pratique, évidemment, que le Minitel. Il y avait une anomalie de marché, une sorte d'oligopole. Et puis, il y avait une disruption réglementaire. Donc là, je me suis dit, oh, ça commence à sentir bon. Et juste pour comprendre, tu as ouvert en France, ça ? Et donc, j'ai ouvert en France. Je suis rentré de Londres, j'ai démissionné. Toi, tu n'étais pas sur de la finance de marché, en plus. Non, t'as ouvert en France ça ? Et donc j'ai ouvert en France, je suis rentré de Londres, j'ai démissionné.

j'ai démissionné. Donc toi, t'étais pas sur de la finance de marché en plus. Non, j'étais jour acquisition et corporate finance. C'est quand même assez n'importe quoi. Parce que je veux dire... Oui, j'y connaissais rien. Tu n'étais pas dans le digital, t'étais pas dans de la finance de marché. Non. T'étais en Angleterre et tu t'es dit je vais monter un business dans le digital sur de la finance de marché en France. Oui. Logique. Alors je connais la France, je le connaissais, parce que j'y avais quand même travaillé un petit peu et simplement, j'avais la crédibilité peut-être et une bonne idée. Et donc, au lieu de faire des powerpoint pour mes clients, là, j'en ai fait une pour moi. Je fais mon business plan, puis j'ai commencé à aller voir des investisseurs, leur raconter l'histoire, l'opportunité et qu'on était en... Et qu'il était possible de créer une sorte de broker online, nouvelle génération qui allait casser les prix trois fois moins cher pour un service plus efficace. Et j'ai

efficace. Et j'ai trouvé... J'ai trouvé des investisseurs. Ça n'a pas été facile, mais j'en ai trouvé. Et puis après, on a créé la boîte, j'ai démissionné, j'ai créé la boîte. Évidemment, à peine créé... Une partie des investisseurs sont Ça n'a pas été facile, mais j'en ai trouvé. Et puis après, on a créé la boîte, j'ai démissionné, j'ai créé la boîte. Évidemment, on a à peine créé... Une partie des investisseurs sont partis pour des raisons de désaccord sur le pack d'actionnaires. J'en ai trouvé d'autres. Mais tu trouves comment des investisseurs à cette époque-là ? Là, c'est surtout des business angels. Qui mettent combien ? Qui mettent 100 000 francs, 300 000 francs. Donc, 3 000 euros. Oui, c'est ça. 45 000 euros. Et je trouve un fonds, un fond francs. Donc, 3 000 euros. 45 000 euros. Et je trouve un fonds, un fonds qui venait de se créer, qui est NetPartner, qui est maintenant un des partenaires à monter 360 partenaires. Très bien. Fausto Boni. Et donc, ils vont être... Ils vont

être... Ils vont bien aimer le projet, ils vont prendre 25 %. Et sinon, c'est que des business angels. Et puis, ma famille et moi, à la fin, on se dit c' prendre 25%. Et sinon, c'est que des business angels. Et puis, ma famille et moi, à la fin, on se dit « c'est quand même con, si c'est une bonne idée, il faudrait mettre un peu d'argent ». Nous, on a mis avec Karine, j'ai mis un million de francs, donc 150 000 euros. OK. Et puis... Avec ta femme, Karine c'est ta femme ? Ouais. Elle était un festisseur du coup avec toi, elle travaille avec toi ? Et alors là, au début non. Après, elle est venue travailler, elle a monté le desk d'analyse financière au sein de Self Trade. Moi, je me remets en contexte parce que, on est en 97. On lance fin 98. Je devais être dans les 2% des Français les premiers sur Internet, tu vois. Déjà, je trouvais que j'étais toujours tardif, mais voilà. Il n'y avait quand même juste personne sur Internet en 97. Et là, pareil, tu parles du niche. Alors, c'est

niche. Alors, c'est peut-être les bonnes personnes. Ce que je trouve drôle, c'est que c'est en 97 que SFR ou Bouygues, je ne sais plus, lance son offre de téléphone mobile avec un forfait. Et c'est à partir de ce moment-là que tout le monde va passer au mobile. Avant, il n'y avait pas de mobile. Oui, déjà. J'ai 97, il n'y a pas de mobile. C'est là où j'ai mon mobile. C'est délirant. Et il n'y a pas d'Internet. Et donc, tout d'un coup, ça commence. Et bon... Et on ne parle pas d'Internet mobile. Non, non, non, non. C'est carrément le turfu. On parle juste de mobile, le GSM. Oui, oui, bien sûr. Il n'y avait pas de smartphone, ça C'est carrément le turfu. On passe juste de mobile, le GSM. Oui, bien sûr. Il n'y avait pas de smartphone, ça c'est encore 20 ans plus tard. Et là, bon, je passe les détails, on se lance fin 1998, avant le lancement de l'euro. Et donc, la transaction à 99 francs, tout compris forfait. Et ça, c'était révolutionnaire. Et les boursicateurs actifs attendaient ça

attendaient ça depuis des années. 99 francs, tout compris forfait. Et ça, c'était révolutionnaire. Les boursicoteurs actifs attendaient ça depuis des années et donc, ils se rugent chez nous. 99 francs, t'as quoi pour 99 francs ? 99 francs, tu peux... Quelle que soit la taille de ton ordre, c'est 99 francs. 98 francs. C'est 15 euros pour passer un ordre de bourse. Et quelle que soit la taille... Ce qui semble horriblement cher aujourd'hui, d'ailleurs. Alors qu'à l'époque, c'était 1,5 % du montant de la transaction. Si tu passais un ordre de 30 000 francs, c'était 450 francs. On était quatre à cinq fois moins cher que le marché. Évidemment, tout le monde ouvre des comptes chez nous et c'est le succès. C'était gratuit, il n'y avait pas d'abonnement ? Non, pas d'abonnement. Donc, tu payes à l'ordre. Ouais, tu ouvres un compte et tu... Et l'idée c'est qu'à l'époque... Tu prédites et tu commences à trader. Tu n'achetais pas, tu ne vendais pas dans la journée, c'était vraiment... Si, si, si,

Si, si, si, si, si, ça c'était complètement dans la journée. Avec règlement de liv Si, si, si, si, si, si, ça, c'était complètement dans la journée, avec règlement de livraison pendant la nuit. Les comptes sont updatés dans les systèmes de place compte espèces, compte titres pendant la nuit. Et puis ensuite, le lendemain matin, tu as ta nouvelle position. Comment... Parce que pour créer un truc comme ça, je reviens sur le fait que tu viennes de Londres. Tu vois, ça me semble de loin ma perception, un peu l'histoire de ta vie. C'est-à-dire qu'après, tu vas quand même monter un acteur de l'électric loin ma perception, un peu l'histoire de ta vie, c'est-à-dire qu'après, tu vas quand même monter un acteur de l'électricité en France, alors que jusqu'à ce moment-là, il n'y avait qu'un seul acteur de l'électricité en France. On vient sur d'autres choses, mais t'es quand même... t'as jamais été légitime dans ce que tu fais, non ? J'en sais rien. Non, je déconne un peu. Non, mais t'as raison,

mais t'as raison, mais en fait, c'est pas important. Ce qui compte, c'est d'y croire, de se fixer un objectif et puis ensuite, tu t'entoures de gens compétents. Moi, alors, c'est d'y croire, de se fixer un objectif et puis ensuite, tu t'entoures de gens compétents. Moi, alors, sur Selfred, j'avais besoin donc d'un expert métier. Et je l'ai trouvé, ça a été Antoine de Rochefort, qui était chez Indosuez, et qu'un ami commun m'a présenté. Et au début, il a commencé à mi-temps et puis ensuite, il est devenu cofondateur avec moi de Selfred. Et maintenant, il s'occupe de Drouot Online. D'accord. Et ça a été... On était extrêmement complémentaires. Mais donc... Donc, il faut un expert métier, ça, c'est sûr. Plus tard, quand je crée Poéo, qui était aussi dans le cadre d'une déréglementation, puisque c'est une directive européenne qui va ouvrir le marché français de l'électricité et du gaz naturel à la concurrence, alors que c'était un monopole. Enfin, c'était deux monopoles, c'était EDF pour

c'était EDF pour l'électricité et GDF pour le gaz. Et donc, c'est l'Europe qui pousse la France à ouvrir son marché à la concurrence. Et donc, on va être le premier à créer un opérateur sur... un opérateur indépendant, concurrent d'EDF. Et là, je trouve aussi d'autres experts métiers qui me rejoignent. Et alors, si je reviens du coup, et on reviendra sur justement cette sorte de... une forme de spécialité sur la déréglementation, en tout cas, que tu as testé à plusieurs reprises. Mais sur un projet comme Self Trade, donc cette approche digitale, il faut créer un site, il faut avoir des accès en ligne, enfin il faut quand même des branchements à des choses qui sont... Aujourd'hui j'ai l'impression que tu vois, si je veux vendre des actions du monde entier, j'ai 12 prestataires, j'ai juste à faire une interface, comme on appelle, fronte, tu vois, y brancher des services avec lesquels je vais partager la commission, et ça se fait, j'exagère un peu, mais en deux temps trois mouvements. Et

trois mouvements. Et je pourrais vendre des actions autant chez Alibaba que chez machin, sur des ETF très complexes ou très machin, des formes de crypto. Voilà. À l'époque, en fait, les câbles, tu les déroules toi-même. J'exagère à peine, mais virtuellement, c'est presque ça. Donc il y a le front-end, ça, on le fait nous-mêmes. Le front-end, c'estagère à peine, mais virtuellement, c'est presque ça. Donc, il y a le front-end, ça, on le fait nous-mêmes. Le front-end, c'est ce que vous voyez. Je prends un jeune de l'Épita qui me fait le front-end. Et puis ensuite, on se cale sur le middle office. C'est un software, on va utiliser un software qui existait déjà et qui permettait aux agents de change et aux sociétés de bourse de l'époque... Aux professionnels, du coup. ...de faire cela par Minitel et par téléphone. Et en fait, on a simplement repris ce software, on lui a rajouté un troisième média qui est Internet et puis on a cassé les prix. Ça, c'est autre chose. C'est une décision

C'est une décision stratégique qui n'a rien à voir avec la technique. Et c'est combien de personnes ? Je veux dire, tu fais ça à trois dans un garage ou pour faire de self-trade, c'est autre chose. C'est une décision stratégique qui n'a rien à voir avec la technique. Et c'est combien de personnes ? Je veux dire, tu fais ça à trois dans un garage ou pour faire de self-trade, c'est quand même beaucoup, beaucoup plus ? Pas loin, en fait. Je pense que quand on a démarré, on devait être huit. Donc, en effet, il faut le CTO, il faut le head des opérations et du middle back office, donc Antoine. Et puis, il faut un CEO, CFO, Investor Relations, Business Development. et du middle back office, donc Antoine. Et puis, il faut un CEO, CFO, Investor Relations, Business Development. Et donc, ça, c'était moi. Donc, après, il y avait une mini-équipe au back office pour répondre aux questions. Et bon, on a tous des questions, des clients pour encaisser les chèques, parce qu'on reçoit des chèques. Notre

des chèques. Notre premier client, donc on fait une conférence de presse, genre le 7 décembre 1998. On dit, voilà, donc désormais, vous pouvez passer vos heures de bourse chez Self Trade, c'est quatre fois moins cher. Et il se passe trois jours, quatre jours, et là, on reçoit notre premier chèque par la poste. Un mec avait imprimé le formulaire d'ouverture de compte et qu'il avait rempli à la main, signé avec un petit chiffon. jours. Et là, on reçoit notre premier chèque par la poste. Un mec avait imprimé le formulaire d'ouverture de compte et qu'il avait rempli à la main, signé avec la photocopie de sa carte d'identité, un chèque. Et il ouvrait son compte chez nous. Et c'était parti. Et après, tous les jours, on recevait de plus. Il servait à créditer son compte. Créditer son compte. D'accord. Donc, toi, t'étais pas un organisme bancaire. Tu pouvais... En fait, si, on avait obtenu un agrément de teneur de compte conservateur. D'accord. Mais on sous-traitait à des prestataires

à des prestataires bancaires la comptabilité de titres et espèces. C'est beaucoup mieux de le faire sur des... s'appuyer sur ces énormes machines hyper... hyper... enfin, aguerries à ce métier. Mais nous étions responsables. Donc, je t'envoyais un chèque... Les comptes, ils étaient ouverts chez nous, dans nos livres. Je t'envoyais un chèque de 100 000 francs, par exemple. Toi, tu mettais 100 000 francs sur mon compte self-trade. Et après, à partir de là, je pouvais trader comme je voulais. Si je perdais beaucoup, il fallait que j'en remette. Et puis voilà, je pouvais récupérer mon argent. Si tu avais fait des gains, touché des gains. D'accord, l'enfer de gérer ses chèques. Donc à un moment, tu t'es mis à en recevoir plein, plein, plein. On recevait des chèques, oui, alors heureusement, il y avait aussi beaucoup de virements entrant. Évidemment, c'est le moyen privilégié. Mais il arrivait qu'on recevait des chèques, même des moments où on en a perdu. Et ces 99 francs, ah oui, t'en as

ah oui, t'en as perdu. Ouais, ouais, tu en as perdu. Ouais, je te... Bon, passons. Et c'est 99 francs par transaction. Donc achat-vente, 99 francs. Et toi, tu en reversais une partie ? Oui, après, je rémunérais différents prestataires, prestataires de back-office, prestataires d'exécution des ordres. Nous, on était récepteur et transmetteur d'ordres et teneur de compte conservateur. Je suis en train d'hésiter à me dire, est-ce qu'on va aller vraiment très vite dans le futur ? Je ne vais pas te faire revivre tout ce passé, tu vois, entièrement en détail. C'était il y a longtemps. C'est plus tout ça. Et à la fois, c'est passionnant de voir un peu comment... Tu vois, je te disais tout à l'heure, je me mets à fond dans le Web3 en ce moment. En tout cas, je m'y intéresse beaucoup parce que beaucoup s'y intéressent. D'ailleurs, je voyais l'un des fondateurs de Family, Oussama Ammar, qui limite quitte tout pour se mettre là-dessus. Il y en a quand même pas mal qui... Là, en ce moment, il y a

en ce moment, il y a une grosse vague et je pense qu'on est sur des périodes comparables. Personne ne connaît rien à ça, mais en l'occurrence... Il y a des ruptures. Il faut les identifier un peu en avance de phase et puis se mettre dessus. C'est les approprier. Et donc, c'est vrai que c'est intéressant et c'est marrant de voir aussi comme tu fais aussi ces choses là un peu à l'arrache, tu vois, finalement. Ça grossit vite. Toi, tu comprends vite que ça va être un truc énorme parce que quand même, tu parles de banque d'affaires, de trucs assez prestigieux. Tu as fait une belle école, des belles études, des choses comme ça. Et là, tu vas bricoler dans un truc un peu avant quand même, que ce soit, comme on le disait, la grande mode des startups, les choses comme ça. Assez vite, tu comprends que ça va prendre ce machin ? Oui, parce que j'avais vu quand même qu'aux États-Unis, il y avait des nouvelles entreprises qui étaient apparues sur ce même créneau. En réalité, c'est vrai, j'aurais

c'est vrai, j'aurais peut-être dû le dire par humilité, mais cette révolution, elle a eu lieu aux États-Unis 18 mois avant. Et il y avait E-Trade, E-Schwab, Ameritrade. Donc, c'est exactement ça. Et je me suis dit, mais ah oui, mais c'est absolument fantastique ces boîtes. Il faut faire ça en Europe et ça n'existait pas en Europe et en particulier en France. Et donc, je savais que j'avais raison, je savais que ça allait cartonner, que ça allait faire une très grosse boîte. Et ma hantise, c'était que pour que cette boîte existe, il fallait partager, expliquer à plein de gens, notamment à des banques, pour qu'ils acceptent de travailler avec nous, à des investisseurs. Et puis, donc, je racontais toute l'histoire. Je me dis, moi, je suis en train de susciter la création de 20 concurrents. Mais t'es obligé. Donc... Et il y en a eu beaucoup. Et jusqu'au lancement de Cellfred, personne d'autre n'avait, heureusement, préempté le marché en faisant, en cassant les prix et en faisant une

et en faisant une interface à 100% Internet. On a vraiment été les premiers. Et ça, quand t'es le premier sur comme ça, une disruption aussi forte, c'est un énorme avantage concurrentiel parce que c'est toi qui donnes le la au média et au marché. En presse, c'est énorme. C'est un gain énorme en coûts d'exécution de clients. Oui. Et ça donne quoi, du coup, ce lancement ? C'est les chèques, c'est 100 chèques le premier jour ? Non, c'est un au bout de quatre jours et puis ensuite, ça s'accélère. Ça devient exponentiel. On va avoir vite des dizaines de milliers de clients. Et puis, la concurrence finit par exister. D'autres sociétés de bourse s'adaptent. C'était qui les concurrents ? C'était Fimatex, une filière de la Société Générale, qui va plus tard racheter Self Trade et fusionner les deux et ça va être Boursorama. Et il y avait Cortal, il y avait déjà Bourses Direct qui existent encore, Fortuneo qui apparaît un peu plus tard. Beaucoup, beaucoup de... À un moment, il y a même un

il y a même un journal de Broker Online, il y a 49 plateformes qui font ça, mais on est les premiers. Toi, tu l'emmènes de où à où, du coup ? De où ? De 98 à 2002. OK, c'est rapide. Et tu passes la bulle Internet au milieu, en serrant les coudes, les fesses. On était au cœur de la bulle. On était la bulle dans la bulle. Et on se met en bourse. On enlève beaucoup de capitaux. On ouvre en Allemagne, en Italie, en Espagne. En Royaume-Uni. On se met en... genre le 16 mars 2000, quasiment au plus haut du Nasdaq. Oui, donc tu es à quelques jours où c'est en plein accord. Le lendemain de notre cotation, le Nasdaq commence à décrocher, c'est l'explosion de la bulle technologique. Et puis, et ensuite, il va y avoir plus tard, en septembre 2001, évidemment, l'explosion de la bulle tout court, de toutes les valeurs. Et là, donc, on vit ça. Donc, on vit l'hypercroissance et on vit l'hyperdécroissance. Alors, personnellement, juste pour comprendre, quand tu... Donc, quand tu mets en bourse ta

tu mets en bourse ta boîte, tu te lances en bourse, ta boîte a... Existe depuis deux ans, elle est live depuis deux ans à peu près. Ouais. Donc, c'est quand même très, très, très rapide pour rentrer en bourse. Enfin, je veux dire, aujourd'hui, ça arrive quasiment plus. Tu fais des grosses levées, mais... Oh, ça existe, mais... Mais c'est rare. Bon, les SPAC, c'est... Ouais, les SPAC, c'est encore plus rapide que ça. On lève quasiment plus de 100 millions d'euros. Avant, on fait un pré-IPO, d'ailleurs. 100 millions d'euros ? Oui, là, ça y est, on est passé à l'euro. 100 millions d'euros. Toi, tu gagnes beaucoup à ce moment-là ? C'est la première fois, tu gagnes beaucoup ? Là, je ne gagne rien. Tu ne gagnes rien sur l'intro ? Je ne gagne rien sur l'intro. Tu es loqué, tu gagnes beaucoup à ce moment-là, c'est la première fois que tu gagnes beaucoup ? Là, je ne gagne rien. Tu ne gagnes rien sur l'intro ? Je ne gagne rien sur l'intro. Tu es loqué, tu regardes le titre monter, puis

titre monter, puis descendre. Tu ne peux rien faire. Tu es un palais-boule en fait. Oui. En plus, j'avais souscrit à plusieurs des augmentations de capital, dont le prêt IPO imprudemment peut-être. Donc souscrit, ça veut dire que tu avais emprunté. J'avais emprunté pour suivre. Et donc, je me retrouve en septembre 2001, je me retrouve mal parce que j'ai plus de dettes que d'actifs. Là, s'en suit une négociation avec une banque allemande qui rachète Self Trade et qui va nous fusionner avec sa filiale de bourse. En 2001 ? En 2001, oui. La transaction est annoncée en septembre 2000, mais elle est closée en 2001. Et à la fin 2001, début 2002, je finis par trouver un accord avec les Allemands qui me rachètent toutes mes parts et je quitte le groupe. Et le prix de rachat me permet de rembourser mes dettes et de garder un petit chouïa qui me permet de rembourser mes dettes et de garder un petit chouïa qui me permet de créer Power.io. Ah ouais, donc t'as vraiment pas gagné grand chose

gagné grand chose là-dessus ? Et de m'acheter une maison dans le 16ème, d'accord. Et de payer mes impôts. D'accord. Non, non, mais OK. Donc en comparaison à 600 millions, c'est vraiment rien. Mais c'est bien. Et cette négociation se fait en 4 ans ? Enfin, je veux dire... Non, bah, elle prend 3-4 mois, mais oui, c'était stressant. Mais bon... C'était ça ou le mur ? Il n'y a jamais de mur, il y a toujours... Enfin, quand même. Mais c'est vrai que... Non, mais c'est vrai que Charlotte est née à ce moment-là. Ton aînée ? La seconde. Et à la clinique, Karine et moi, on reçoit un appel du banquier qui dit « bon, ben, je vous liquide ». Parce que... Non, mais il y a le 11 septembre aussi. Sympa la clinique chez les mecs d'été. « Je vous liquide, allô ? Oui, chérie, Charlotte, salut, ça c'est Charlotte, oui, je vous liquide ». Tout ça, ça prend quand même quelques semaines. Et puis, pendant ce temps, une négo commence et heureusement, début 2002, on trouve une solution raisonnable qui permet

qui permet de passer à autre chose. Et là, c'est beau et haut. Donc, rapidement, je dis bon, je ne vais pas retourner dans la banque. Et j'ai goûté au virus de l'entreprenariat et donc, je suis obligé de recommencer. Et c'est là Et j'ai goûté au virus de l'entreprenariat et donc, je suis obligé de recommencer. Et c'est là que j'ai... Et en constatant que finalement, Self Trade, le facteur le plus déterminant qui a permis à Self Trade, donc qui est devenu plus tard Boursorama, de réussir, c'était que il y avait une anomalie de marché qui s'est débloquée par... Grâce à la construction européenne. En fait, moi, je suis un grand Européen, même si certains pensent que... Je suis aussi un patriote français, mais je suis les deux. Eh bien, ça a permis de débloquer le marché de l'énergie. Et je me suis dit, oh là, ça, c'est pour moi, j'y vais. Je crée un petit concurrent d'EDF. Je ne pouvais pas résister. Et donc, je recrute des experts et c'était parti. Et c'est Poweo qui, maintenant, ensuite

maintenant, ensuite a fusionné plus tard avec Direct Energy. Et maintenant, a été racheté par Total. Dans Total Energy. Je vais revenir là-dessus. Est-ce que tu as suivi un peu le marché de tes premières amours ? Comment ? Parce qu'il s'est passé quand même un truc, c'est qu'il y a eu... Donc moi j'ai en fait... Boursicoté, on dit, enfin en tout cas, j'ai commencé un peu après, sur Boursorama, sur différents... Sur Bourso, je faisais ça pas mal, donc un peu ton... Ouais, j'ai toujours un compte là-bas. Voilà. Et puis ensuite, j'ai arrêté complètement et là, il y a eu un gros retour et notamment de plein d'applis, de certains qui me sponsorisent, tu vois. Mais en fait, comment on explique ? Robin Hood, Trade Republic, tout ça. Trade Republic, Toro. Mais en fait, je ne connais pas. Franchement, tu sais moi, j'ai fait ma petite disruption dans ce monde de la bourse en ligne. Et je ne sais pas ça autre chose. Je pense qu'il y a plusieurs facteurs. de la bourse en ligne. Et je ne fais pas

Et je ne fais pas ça au chose. Je pense qu'il y a plusieurs facteurs. Il y a eu, évidemment, les confinements qui ont donné du cash, de l'épargne, etc. Les gens s'ennuyaient. Voilà. Et puis, il y a aussi, je pense, le côté très mobile, c'est-à-dire qu'ils se sont mal adaptés aux mobiles, la plupart des premières versions de banque en ligne. D'accord. Ce n'est pas du tout aussi simple. C'est-à-dire que l'onboarding et puis le trading mobile aujourd'hui sur la plupart de ses actions, c'est n'importe quoi, c'est trop bien fait. Et si j'ai bien compris aussi sur Trade Republic et Robinhood et ses nouveaux acteurs, il y a aussi un prix vraiment très attractif, c'est quasiment gratuit en fait, de trader, parce que ces entreprises ensuite vont vendre le flux d'ordre à des grands gestionnaires de capitaux qui vont utiliser cette information pour eux-mêmes prendre des positions. Donc, je n'en sais pas plus, puisque je n'en ai pas participé à cette nouvelle phase du marché. Est-ce qu'on va sur

Est-ce qu'on va sur Poero ? J'hésite à aller faire un grand saut dans le quantum computing directement. Et puis, on reviendra un peu sur Poéo et tout ça, parce que moi, je trouve ça... Oui, d'autant plus que là, tu sais, je travaille sur... Bon, il y a notre fonds dédié aux technologies quantiques et on travaille sur un fonds dédié à l'industrie spatiale et au nucléaire de nouvelle génération. Donc on aura l'occasion de revenir sur l'énergie plus tard. Oui, très bien. Et aussi potentiellement à toutes les déréglementations, parce que ça, c'est quand même, je pense, un truc intéressant. Tu sais, en fait, pour moi, c'est un truc assez nouveau. Je n'ai pas eu l'impression qu'il y en ait eu beaucoup pendant très longtemps. Il y a plutôt une vague de privatisation, d'entreprises publiques qui sont devenues privées, puis d'entreprises privées qui redeviennent publiques ou l'inverse plutôt. Et en fait, en effet, nous, on a vécu donc la téléphonie, d'abord les 0.1, d'abord les 0.6, puis les

les 0.6, puis les 0.1, puis tu vois, les trucs comme les renseignements, cette bataille, t'es pas allé sur tout ça toi ? Si, si, j'y étais. En tant que Business Angel, j'étais dans un opérateur qui avait décroché un beau numéro. Est-ce que c'était le 118, 218, tous ces trucs ? Ça existe même plus ? Le 118-100 ou un truc comme ça. Et donc t'as fait pas mal de trucs, t'as surfé pas mal sur les réglementations dans l'absolu ? ça existe même plus, et si ? Je sais même pas. Je suis à la 118 100 ou un truc comme ça. Et donc, tu as fait pas mal de trucs, tu as surfé pas mal sur les réglementations dans l'absolu ? Oui, mais alors là, je l'ai fait comme un business angel. Ça m'arrive de temps en temps, quand on vient me voir, on me propose un projet. C'est vrai que j'aime bien les disruptions réglementaires. C'est toujours de bonnes occasions de créer des boîtes et de participer à la création de valeurs et à la destruction de valeurs associées pendant quelques années. Mais maintenant, je suis

maintenant, je suis un peu dans la troisième phase de ma vie entrepreneuriale. J'ai eu deux grandes entreprises, deux grandes aventures entrepreneuriales. Ensuite, j'ai investi en tant que business angel ou professionnel de l'investissement dans plein d'entreprises. Et là, maintenant, j'ai envie de aussi faire un peu ce que j'aime, de revenir à mes passions de jeunesse. J'ai parlé tout à l'heure de l'espace, de la physique. Et bien, j'ai, au sein d'Audacia, dont j'ai repris l'ERN, une boîte que j'avais créée il y a 15 ans et dont j'ai repris l'ERN il y a quatre ans, j'ai décidé de sein d'Audacia, dont j'ai repris les rênes, une boîte que j'avais créée il y a 15 ans et dont j'ai repris les rênes il y a quatre ans, j'ai décidé de créer un pôle de ventures. Moi-même, je fais du venture, donc du capital risk depuis 25 ans, comme M. Jourdain faisait de la prose, mais cette boîte, Audacia, elle était seulement en Capdev, c'est dommage. Donc, on l'a fait pivoter, on a créé un pôle venture. Et

un pôle venture. Et dans ce pôle venture, on lance des fonds thématiques sur ces ruptures technologiques qui arrivent et qui me passionnent depuis toujours. Et il se trouve que le moment est venu. Donc, ça tombe assez bien. Et j'y trouve moi, une forme d'épanouissement puisque je fais enfin ce que j'aime. J'ai essayé d'aimer ce que je faisais pendant la première partie de ma vie professionnelle. Maintenant, j'ai envie de faire ce que j'aime. Parce que oui, je vois en effet, là, tu vois, je vois donc Navia, Quantonation. Quantonation, c'est le nom du fonds dédié aux technologies quantiques chez Audacia. Ensuite, il y a Geodesy qui est le fonds spatial. Il y a toute une série d'autres fonds thématiques. Et à chaque fois, tu as quelqu'un qui le gère, qui le co-gère ? Oui, alors après, à chaque fois, quand on identifie une thématique très particulière, encore une fois, un peu en avance de phase, il n'y a pas trop de concurrence encore, c'est nouveau. Donc, ça va être intéressant parce

intéressant parce qu'on va avoir un bon deal flow. Les start-up vont venir à nous naturellement et les investisseurs sont curieux. Donc, ils ont envie de nous voir. Et si on est bon, à condition de savoir attirer les bons experts, les crédibles à nous et de créer avec eux un fonds, eh bien, oui, ça marche. C'est ça que j'aime faire. Donc, c'est ça le nouveau Audacia que j'appelle la maison entrepreneuriale de Private Equity, parce que c'est du coût humain, la maison, c'est de la haute couture, c'est très entrepreneurial comme démarche. Il se trouve qu'on exerce notre activité, s'exerce dans l'industrie financière sur ce marché du Private Equity qui est en forte croissance, mais on en raisonne comme des entrepreneurs et comme si c'est unère, sur ce marché du private equity qui est en forte croissance, mais on en raisonne comme des entrepreneurs et comme si c'est un marché qui est le marché du private equity. Le private equity, donc, c'est donc de l'investissement dans des sociétés qui

des sociétés qui ne sont pas cotées. Pour rappel, ce sont des sociétés qui, on veut communément dire des start-up, mais... Des start-up ou des PME familiales. Audacia, d'ailleurs, a été connue pour ça et est connue pour ça. On a investi près de 700 millions dans 300 PME familiales. Audacia, d'ailleurs, a été connu pour ça et est connu pour ça. On a investi près de 700 millions dans 300 PME familiales qui ont bien grandi. 37 sont devenues des ETI. Ça, c'était la première phase d'Audacia, ou phase à laquelle j'ai participé en tant qu'actionnaire et co-fondateur de l'entreprise. Ces 700 millions, juste, il y a une partie qui vient de, en fait, de toi. Non, ça venait que de l'ISF-PME. C'était pendant dix ans, il y a eu une niche, non, ça venait que de l'ISF PME. Pendant dix ans, il y a eu une niche fiscale qui permettait de réduire son ISF en investissant dans des PME. Et on constituait des portefeuilles de PME. Donc, il y avait une mutualisation statistique des risques. Et ensuite, on

Et ensuite, on essayait de rendre le maximum du capital investi aux contribuables. Et ils avaient une belle économie d'impôts à l'entrée, donc bonne rentabilité. investis aux contribuables et ils avaient une belle économie d'impôts à l'entrée, donc avec une bonne rentabilité. C'est un fonds que tu crées, dans lequel toi, tu proposes en fait, à des tas de gens qui payent l'ISF de défiscaliser. Ils investissent chez toi. Ton modèle, c'est un fonds que j'avais vu. J'ai fait un fonds par an et ça, ça va durer de 2008 à 2017. C'est un peu sur le modèle d'un épisode que je recommande souvent avec Jean-David de Chamboreddon, avec donc des frais de gestion annuels pour gérer tout l'argent que tu dois gérer, 2% ou quelque chose comme ça, et un cari d'intérêt si jamais tu fais des super performances ou tu vas prendre une partie de la performance, c'est ça ? Oui, c'est ça. C'est ça. Sauf que là, il y avait cette activité qui était un peu fiscale, donc qui s'est arrêtée depuis 2017. Et depuis, on

2017. Et depuis, on a des fonds plus classiques, en effet, un peu sur le modèle que tu viens de décrire, donc qui sont des fonds de Capdev, donc toujours sur les PME françaises, et puis des fonds de Venture, qui eux sont globaux, investissent dans le monde entier et sur des thématiques très verticales, très précises. Capdev, où on fait venir des experts métiers. Capdev, pour comprendre ce que tu dis, c'est que tu es donc capital développement, tu n'es pas sur... Ce n'est pas les start-up. Ce n'est pas des start-up, mais des boîtes qui font 200 personnes, 300 personnes et que tu vas emmener à 2000. Ou 20, la PME, c'est plus de 10 avant cette TPE. Et 20. La PME, c'est plus de 10 avant c'était PE. Et c'est des entreprises, c'est l'immense majorité des entreprises en France et qui, simplement à un moment, elles veulent grandir. Elles acceptent d'ouvrir un peu leur capital. Donc tu viens chez moi, chez Cosa Vostra, on est 85. Tu me dis, écoute, je viens prendre 20%. On adore ça. C'est notre

ça. C'est notre tasse de vie. Et on t'accompagne pendant cinq, six ans, sept ans. Et puis, à un moment, tu vas me racheter, tu vas me sortir. On se mettra d'accord très aisément sur le prix de sortie. Et... Mes investisseurs, je rendrai les capitaux aux investisseurs. Et donc, ils auront fait un beau multiple. Toi, t'auras pu croître et créer de la richesse pendant ce moment ensemble. Et ça, tu auront fait un beau multiple. Toi, t'auras pu croître et créer de la richesse pendant ce moment ensemble. Et ça, tu fais toujours ça ? Et ça, je fais toujours ça, oui. Donc, on peut venir vers toi, vers vous ? Ça, chez Audacia, c'est le capital développement. C'est le métier historique. Il continue et avec des fonds, simplement, ils sont plus fiscaux. C'est des fonds normaux, classiques. Et on essaie de faire des thématiques, d'ailleurs, originales. On a un fonds là, en cours de commercialisation, qui est dédié à la transition bio vers la haute valeur environnementale de nos industries

de nos industries agroalimentaires, un fonds européen. Et puis, on a d'autres thématiques en cours de lancement, mais sinon, on investit. Et là, c'est plutôt généraliste. Donc, on va investir dans tout type de PME. On fait une analyse, on rencontre l'entrepreneur. Et si on le sélectionne, pardon, eh bien on investit et on fait un bout de chemin avec lui. Et si, enfin, comme ça, par rapport à plein d'autres offres du marché en ce moment, je pourrais dire que ce n'est pas très sexy, dans le sens où tu vas faire un... Idéalement, fois deux, fois trois, enfin, je n'en sais rien. Quand on se parle ce matin, Lydia qui est devenue une licorne, voilà. Et c'est moins risqué, c'est ça ? Eh bien oui, c'est moins risqué, c'est le couple risque-reward qui est différent. Donc, on va avoir un risque beaucoup moins fort et un reward moins élevé. Et le temps, tu dois quand même industrialiser un peu ça parce que le temps par combien d'investissement fait une personne chez toi en une année, etc. Il doit

année, etc. Il doit en faire beaucoup, j'imagine. Il doit y avoir un peu de volumétrie, non ? Oui, alors là, je ne sais pas exactement les ratios. Je n'ai pas les ratios en tête, mais oui, en effet, tu dois avoir une équipe. Alors, ils sont cinq à couvrir toutes nos entreprises. Alors, on a encore 150 lignes. Certaines sont le résultat de l'histoire de l'activité ISFPME. Donc, en nombre de lignes, ça va plutôt avoir tendance à baisser, mais on va avoir des positions plus importantes par ligne. Et c'est peut-être mieux ainsi. On va participer aux advisory boards des entreprises. Donc, ça, c'est ce qu'on appelle le on va participer aux advisory boards des entreprises. Donc, ça, c'est ce qu'on appelle le Cap d'Eve. Et puis après, on a aussi le capital immobilier. On a trois métiers, en fait, chez Audacien. Il y a aussi le capital immobilier et là, on est sur la niche du co-living. J'ai vu ça, oui, quelque part. On en parlait juste avant de m'enregistrer. On est actionnaire d'un des

actionnaire d'un des leaders du marché qui s'appelle Cherries et on a monté un fonds qui rachète des bâtiments ou du foncier sur lequel on peut construire des surfaces de co-living. Et ce qu'on aime, c'est les 1500 à 4000 m² pour faire suffisamment de clés pour que ce soit bien rentable. J'avais reçu un des concurrents de Cherries ici. Et donc, pour refaire un peu le co-living, parce que beaucoup de gens ne le comprennent pas bien, c'est que ce t'es pas ni dans de la colocation, ni... C'est vraiment... C'est assez cool en vrai. C'est génial. L'idée, je sais pas si tu peux le... Vas-y. C'est un nouveau mode de logement, en fait. Donc, après la résidence étudiante, des jeunes cadres, mais aussi des solos, des expatriés qui ne veulent pas s'emmerder à prendre un appart tout seul dans une grande ville, à le meubler, s'occuper de l'assurance, etc. Et qui ne veulent pas non plus être à l'hôtel ou dans un appart hôtel qui est souvent sordide. Eh bien, ils sont ravis s'ils le peuvent, mais il

le peuvent, mais il y a un vrai déficit d'offres actuellement. Donc, il y a une très forte demande et très peu d'offres. Trouver, finalement, partager avec trois, quatre, sept autres personnes une surface, un bel appart ou une petite maison. Tu débarques avec ta valise, pardon, comme dans un Airbnb. Pas ta famille. Comme dans un Airbnb, quasiment, et en fait, tu t'installes chez toi. Mais tu vas rester six mois, dix-huit mois. C'est ça. Comme dans un Airbnb, quasiment, et en fait, tu t'installes chez toi. Tu peux rester 6 mois, 18 mois et tu payes ton loyer et plein de... et dans le loyer, il y a aussi toute une série de services qui sont inclus, le Wi-Fi, le ménage. Tu peux avoir du Netflix ou des choses. Enfin, voilà. Tout ça va être agrégé et ça va franchement être moins cher, en fait, que si tu avais pris un deux pièces dans l'immeuble en face où il faut s'occuper de tout, y compris l'ameublement. Et souvent, c'est très bien meublé, c'est très design. C'est très sympa. Il y a

très sympa. Il y a souvent une petite salle de vidéo, il va y avoir un petit fitness en bas de l'immeuble. C'est très bien conçu pour une vie, un moment de vie pour les gens quand ils ne sont pas en train de fonder une famille ou après les accidents de la vie, les mouvements professionnels. un projet comme ça. Qui décide ? Comment ça se fait ? Parce que le co-living, ça a deux, trois ans. Comment tu valides ? Comment ? Parce que tout ça, c'est toujours des trucs un peu... T'es souvent un peu en avance de phase, peut-être pas sur le Cap d'Ève où c'est un truc plus classique. À la fois, t'étais quand même sur une défice, comme tu le disais. Mais comment ça se passe ? Comment tu le vois ? Est-ce que c'est toi ? Est-ce qu'à chaque fois, quelqu'un va vers toi ? En fait, je reviens un tout petit peu en arrière. Donc, Audacia a eu cette période très faste sur l'ISF-PME, mais l'ISF-PME étant supprimée dès 2017, lorsque le nouveau gouvernement est mis en place après l'élection de Emmanuel

de Emmanuel Macron, il faut se réinventer, il faut pivoter. Et donc, on décide de continuer, bien sûr, le métier historique d'accompagnement des PME familiales avec d'autres types de fonds. Et on se dit, bon, ce sera bien maintenant d'avoir deux autres métiers. J'avais très envie de faire du venture, comme je l'ai dit tout à l'heure. Donc, ça, on va lancer avec des fonds en thématique très innovante, comme Canton Nation sur le quantique. Et puis, il me vient en tête quand même que le capital immobilier en France, c'est 100 milliards par an, alors que le capital d'investissement, c'est 20 milliards par an. Donc, je me dis que ça serait... Si on pouvait avoir une petite activité dans le capital immobilier, mais à condition d'apporter quelque chose de différent et pas de répliquer ce que tout le monde fait, ça serait pas mal. Et c'est là que les rencontres font tout, en fait. C'est toujours des histoires d'hommes. Donc, je rencontre Julien et Augustin, qui sont les co-fondateurs de

les co-fondateurs de Cherries, et ils me racontent ce que c'est. Je dis, mais Banco, ils cherchaient à lever des capitaux. Donc, nous devenons actionnaires de référence chez eux et on va, on décide de monter un fonds dédié à ce nouveau support d'investissement immobilier. Oui, c'est ça, parce que souvent, ce type d'opérateurs, en fait, ils ont besoin d'investisseurs dans leur boîte, d'une part, donc dans Cherries, mais aussi d'investisseurs immobiliers parce qu'eux, ils font de la gestion de parc, mais ils ne sont pas propriétaires du parc. Donc toi, tu vas, avec ce deuxième fonds, acheter des immeubles et renouveler des choses empruntées. Voilà, on rénove des bâtiments existants, ou on fait construire des nouveaux. On en suit avec... Donc, Chéris nous aide à suivre le chantier, la partie construction. Puis ensuite, remplissage de la surface, ça va très vite. Puis ensuite, une fois que c'est bien rempli, l'idée, c'est le fonds qui est propriétaire de ces bâtiments, les revend à un

les revend à un grand institutionnel et touche une plus-value. Et ensuite, ils distribuent les capitaux aux investisseurs et ils font un une plus-value. Et ensuite, ils distribuent les capitaux aux investisseurs et ils font un bon rendement aussi. Et nous, on prend nos commissions et on est heureux. Voilà, c'est du capital immobilier. Et en effet, ce n'est pas de la rocket science. C'est quand même intéressant parce qu'il y a un déficit d'offres et que la France, comme souvent, est en retard sur les autres pays européens et bien sûr, très en retard sur les États-Unis et qu'il y a une énorme demande. Donc, voilà, je pense qu'on peut faire une énorme demande. Donc voilà, je pense qu'on peut faire un beau parcours sur cette niche du co-living en France. Alors là, c'est... Alors comme pour le capital développement, notre branche capital immobilier, elle est uniquement en France. On va venir sur le reste. Moi, j'ai un problème aujourd'hui, c'est que j'ai l'impression d'avoir... J'ai plein

J'ai plein d'idées. Enfin, j'ai pas l'impression d'avoir plein d'idées, j'ai plein d'idées. Je fais pas mal de choses, tu vois. En fait, on a pas mal de business. On en a créé trois nouveaux cette année, etc. J'en ai plein d'autres et je me dis, mais en fait, déjà, je peux pas. Tu vois, dans ma bande passante, c'est pas possible. Je crois savoir ce que tu vas me dire. Et en fait il y en a que j'aimerais faire et je fais pas les bonnes rencontres tout de suite et donc du coup j'ai pas les bonnes personnes pour aller plus vite. Tu vois je te parle de Web3, j'ai parlé plusieurs fois d'une plateforme d'achat revente de sociétés que je voudrais faire depuis assez longtemps et j'y arrive pas. En fait il y a des gens qui m'écrivent et j'arrive même pas à avancer. J'arrive plus à avancer. Et en fait, toi, j'ai quand même l'impression que tu y arrives, tu me dis peut-être pas. Mais comment tu fais ? Il y a plein d'idées que je fais, je te rassure. D'abord parce que souvent, t'es très mauvaise

t'es très mauvaise idée. Et puis, parce que l'idée que tu as, elle peut être bonne, mais elle peut être mauvaise. Et c'est bien aussi de la maturer, de la travailler un peu tout seul dans son coin. Après, tu échanges, tu rencontres des gens. Et puis, à un moment, peut-être tu vas trouver quelqu'un qui non seulement valide le concept, le trouve dément et a envie d'en être le CEO. C'est ça, en fait. À un moment, tu peux pas être CEO de toi-même, de 15 boîtes. Je ne suis plus CEO d'aucune boîte, tu vois, en l'occurrence. Bon, alors en plus... Je suis CEO de mon podcast, c'est très bien. C'est très bien. Moi, je suis CEO de ma boîte, Audacia. J'ai des idées, mais elles ne marchent que si je trouve des gens talentueux pour les développer. Et je les aide, je les aide. Je joue le rôle de la bonne fée qui permet au projet d'exister. Mais après, le but, c'est que rapidement, il doit être complètement autonome. OK. Sinon, ça ne marche pas. Donc, il y en a d'autres. Il y en a en effet, on a parlé

en effet, on a parlé de spatial aussi. Il nous reste du quantique aussi en ce moment. Alors, le quantique, oui. Et le spatial, c'est cool. Et le nucléaire. Le nucléaire, il y a eu un retour du nucléaire en plus récemment. Ah oui, nouvelle jeunesse. Tu fais les petites centrales, c'est ça dans cet univers ? Oui, c'est les petites centrales. Le mec est toujours dans les bons plans. Le nucléaire de fission. Attention, c'est pas la fusion. Alors la fusion, tu sais qu'il y a 20 start-up de fusion nucléaire dans le monde, beaucoup aux États-Unis, bien sûr, mais aussi au Royaume-Uni, même en Allemagne, qui ont levé énormément de capitaux. Ça m'interroge au niveau du VQ, parce que les discussions que je peux avoir avec les ingénieurs spécialisés en nucléaire en Europe, il en ressort que c'est vraiment trop tôt. Alors la fusion, on est sur quelque chose qui consomme quasiment plus rien. Tu peux m'expliquer en deux secondes ? La fusion, c'est en gros deux atomes d'hydrogène pour faire un atome

pour faire un atome d'hélium. Et ça dégage beaucoup d'énergie et on utilise ensuite cette énergie pour faire de la vapeur ou de l'électricité. Et t'as moins de déchets ? Ah oui, bah non, parce que ça fait... Oui, y'a pas de déchets, ça fait de l'eau. Donc c'est fantastique, c fait de l'eau. Ça fait de l'eau. Donc, c'est fantastique. C'est l'énergie du futur. Donc, un énorme projet multiétatique qui s'appelle ITER, travaille dessus depuis plus de 15 ans. Mais leur calendrier, c'est ses premiers essais de fin de la décennie actuelle. Puis ensuite, d'autres en part pour encore 20 ans. Et en fait, ils sont sur 2080. Donc, j'ai du mal à comprendre que des entrepreneurs financés par des milliardaires américains puissent avoir un... penser que oui, il va y avoir de la fusion nucléaire effective, entrepreneurariale, commerciale d'ici dix ans, alors que... Il ne peut pas y avoir un énorme breakthrough ? Si, bien sûr, il ne peut toujours y avoir. Grâce au quantum computing ? Oui. Alors

? Oui. Alors absolument, c'est vrai. Mais un énorme breakthrough, alors que le nucléaire... Une percée breakthrough, pardon. Alors que le nucléaire de fission, la science est faite. C'est plus un problème d'ingénierie. Ça, c'est ce qui existe déjà. Ça existe déjà, c'est l'uranium enrichi. Donc, il y a le cycle du thorium aussi qui est intéressant à examiner. Et il y a déjà eu des centrales au thorium qui sont intrinsèquement plus sûres. C'est l'autre grand élément qui fissionne bien. Et qui n'est pas de l'Uraium, qui se trouve ailleurs, du coup ? Qui se trouve ailleurs, mais bien réparti sur la planète. Et qui permet de créer de la chaleur et donc vapeur, électricité. Et qui ne peut pas servir à faire des armes, ce qui est aussi une grande vertu pour ce qui est du thorium. Donc, ce qui est de l'utorium. Donc, et ça, c'est de la science. Oui, on est dessus, enfin, on est dessus. On a rencontré des start-up qui sont là-dessus et on a envie de les accompagner. Donc, on est en train de

on est en train de monter un fonds dédié à ce nucléaire de nouvelle génération, des petits réacteurs et tous les marchands de pelle et pioche qu'il faudra pour que ces entreprises existent dans les cinq, dix ans qui viennent. Donc, c'est ce qu'on appelle le projet IsoSpin. Et on espère que... Voilà. Mais d'abord, on va faire le spatial quand même et puis on continue le quantique. Donc, si je reviens dans le bon sens... Donc, le quantique. Le quantique, moi, j'ai toujours été passionné de physique, comme je le disais, et dans les années 2015-2016, j'ai commencé à voir que un certain nombre d'industriels, notamment aux États-Unis, mais pas que, puisque Atos a commencé à s'y intéresser, Thierry Breton fait une grande interview à ce moment-là. Et je commence à réaliser que ça quitte, le quantique quitte la rubrique science des journaux pour aller vers la rubrique business. Donc, je me dis tiens, je creuse le sujet. Je retrouve un de mes camarades qui avait bossé avec moi chez Poéo, qui

moi chez Poéo, qui s'appelle Christophe Jursac, qui se trouve être docteur en physique quantique. Nous échangeons. Il était encore, il était à San Francisco. Il décide de revenir avec sa famille avec moi chez Poéo, qui s'appelle Christophe Jursac, qui se trouve être docteur en physique quantique. Nous échangeons. Il était encore... Il était à San Francisco. Il décide de revenir avec sa famille en Europe à ce moment-là et nous créons ensemble Cantonation. Olivier Tonneau, le troisième larron, nous rejoint à ce moment-là. Il a travaillé avec moi pendant 12 ans chez Gravitation, ma holding d'investissement. Et c'est un super dealmaker. Et donc, on va avoir un expert métier, Christophe, un deal maker, Olivier, et puis moi qui ne sers à rien. Mais tu comprends quelque chose à tout ça ? Tu mets tout ça à large objectif. C'est que c'est qu'ils comprennent beaucoup mieux que toi. Toi, tu dis tout ça, ça m'interpelle, ça m'intéresse, il va peut-être se passer des choses, mais il faut que je

mais il faut que je m'entoure de gens qui sont super forts. Mais il faut quand même comprendre un peu. Il faut quand même comprendre un peu. Tu peux me vulgariser ? Il est capable d'expliquer. Voilà. Alors explique-moi. Alors, on va y aller. Parce que je lis, j'ai écouté tout un podcast entier avec Eric Schmitt récemment autour de ça, des breakthroughs justement qu'allait potentiellement se passer dans notre vie et notamment d'un truc qui m'a beaucoup inquiété. Je te l'enverrai, je vous l'enverrai à toutes, c'est chez Tim Ferriss à quelques semaines. Eric Schmidt, moi, je bois ses paroles, vraiment le mec, juste l'ancien patron de Google. Et en fait, il dit qu'il va y avoir des bonds technologiques gigantesques grâce à l'informatique quantique. Il dit qu'elles vont être faites, lui, que par des Américains et des Chinois. Je... Je... Je short-cut un peu, mais voilà. Et il dit qu'en gros, il va y avoir des nations qui vont juste, grâce à ça, écraser toutes les autres complètement. Parce

complètement. Parce que, en fait, l'avantage de la physique des gens qui font tourner des ordinateurs quantiques sera tel par rapport aux autres. Je vais l'écouter, ça va me challenger. Ça m'énerve déjà. quantique sera telle par rapport aux autres que... Je l'ai écouté, ça va me challenger, ça m'énerve déjà. Mais non, mais donc, revenons, donc dans les années 1930, des physiciens dont on connaît tous les noms, comprennent comment fonctionne la matière, ce qu'on appelle la matière à l'échelle subatomique. Et c'est donc tout ce qu'on appelle la physique quantique et qui est formalisée à ce moment-là. On comprend que, notamment, les choses ne sont pas aussi continues qu'on le pensait. Une particule ne peut pas être dans tous les niveaux d'énergie possibles, elle va être dans un certain nombre de niveaux d'énergie qui sont discrets et non pas continu. Et on comprend qu'il y a une granularité, en fait, dans la réalité subatomique. Certains disent que l'espace et le temps pourraient aussi

pourraient aussi être granulaires. Ça, ce n'est pas encore démontré. Mais en tout cas, l'énergie... C'est les choses dont on parle qui me semblent plus abstraites. En effet, on en a parlé d'ailleurs sur ce podcast avec Nicolas Aignan, épisode 20énergie, oui. C'est les choses dont on parle qui me semblent plus abstraites. En effet, on en a parlé d'ailleurs sur ce podcast avec Nicolas Aignan, épisode 206, qui nous parle un peu du temps et en effet de l'espace. Et en effet, là, on n'est pas sur des choses qui ne sont pas certifiées pour l'instant. Non, absolument. Mais en revanche, les niveaux d'énergie, oui, les fréquences, elles sont bien discrètes, granulaires. Ça veut dire quoi, discrètes ? Et c'est de là que vient d'ailleurs le terme quantique. C'est-à-dire qu'elles ont une certaine quantité. C'est-à-dire qu'en fait, c'est comme l'ensemble des entiers naturels. Tu te souviens des cours de collège et de lycée ? Donc, tu as un, deux, trois, quatre, N, c'est les entiers naturels.

entiers naturels. Ensuite, il y a R, les réels, C, donc c'est tout. C'est tous les nombres. Et il y a une infinité de nombres entre chaque nombre. En tout cas, c'est les maths, c'est ce qu'on a appris en cours de maths. Entre 10 et 11, il y a une infinité de nombres. Oui, ce qu'il y a de marrant, c'est que finalement, la physique quantique nous dit que en réalité, les nombres réels ne sont pas réels. Et ça, c'est l'artigine. Donc, 10 n'existe pas et 11 n'existe pas. Si, les nombres entiers, oui, mais que entre les deux, dire qu'il y a une infinité, une infinité, donc que c'est réellement... et un nombre infini de nombres, de chiffres, n'est peut-être pas quelque chose de si réel que ça, car il y a une échelle en-dessous de laquelle on ne peut plus aller. C'est la constante de Planck, qui est toute petite et qui nous dit non, en-dessous, ça n'a pas de sens. Donc, l'univers est granulaire. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que, finalement, le tissu de la réalité est beaucoup plus

est beaucoup plus complexe qu'on ne le pensait, quelque part, et qu'il y a une richesse énorme d'informations qui est logée. Et donc, ça, c'est une première chose. Ensuite, après, les physiciens, en comprenant ça, ils comprennent pas tout, mais enfin, ils comprennent beaucoup de choses, et moi encore moins que, bien sûr. À un moment, ils vont inventer le transistor. Ils vont inventer le laser. Ils vont inventer, bien sûr, ils vont permettre la bombe atomique, la fission, la fusion. Les micro-ondes, toutes ces choses-là. Tout. C'est ce que je veux dire, c'est que ça, c'est la première révolution quantique. C'est finalement tout notre monde, il est quantique. Nos smartphones, c'est un objet quantique par excellence. C'est des milliards de transistors, des lasers dans tous les sens, des circuits intégrés partout. Toute notre électronique moderne, toutes nos vies modernes sont quantiques de A à Z. Déjà, l'onde est quantique, en fait. L'utilisation d'une onde... Ben oui. et ensuite, dans

et ensuite, dans les labos de physique fondamentale, les physiciens continuent à travailler là-dessus, font des découvertes, comprennent de mieux en mieux et ont accès à des équipements de plus en plus précis, de plus en plus performants. Des lasers beaucoup plus performants qu'au départ dans les années 60. Ils maîtrisent mieux la cryogénie, c'est-à-dire pouvoir refroidir à quelques microkelvins des matériaux ou des gaz. Ils ont accès à des supercalculateurs moins chers et extrêmement puissants. Et avec ça, ils vont commencer à manipuler des atomes individuels. Ça, c'est une révolution qui a lieu au début des années 80, fin des années 70, début des années 80. On commence à, dans les labos, à manipuler des atomes individuels. C'était complètement impensable dans les années 1930, 1940. Et ils commencent à réaliser, du coup, des expériences de pensée à faire, qui avaient été faites par Schrödinger, Einstein, Bohr et les autres. Et qui... et il commence à mettre en évidence une propriété

une propriété de la matière qui est vertigineuse, qu'on ne comprend pas complètement. Mais en tout cas, il la met en évidence et démontre que, oui, la matière agit bien ainsi. C'est l'intrication, en anglais entanglement, et qui est une propriété qui fait que s'il y a un photon qui dit bonjour à un autre photon et chacun va à un bout de l'univers, eh bien, il reste une forme toujours qu'un. C'est-à-dire qu'aussi, on ne peut plus attribuer des propriétés physiques différentes à deux zones très éloignées de l'espace-temps. C'est vertigineux. C'est-à-dire qu'en fait, ce qu'on croyait être notre univers avec l'espace-temps, qui déjà a été bien plus compliqué qu'on ne l'imaginait du temps de Newton, grâce à Einstein et à la relativité générale, en fait, ce n'est qu'une infime, ce n'est qu'une partie de la réalité. En fait, c'est beaucoup plus compliqué que ça. Donc là, tu reviens sur le fait qu'on n'a pas découvert... Quand on parle d'espace-temps, c'est l'espace et le temps, c'est les

le temps, c'est les deux, c'est les deux imbriqués. C'est, enfin, je veux dire, ça veut dire qu'on peut envisager se dire, même si on n'y arrive pas, de faire des bons dans le passé, dans le futur... Non, alors justement, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. C'est-à-dire que l'intrication ne permet pas d'envoyer des messages pas dit. C'est-à-dire que l'intrication ne permet pas d'envoyer des messages de façon instantanée et respecte la vitesse de la lumière, qui est la vitesse maximum pour transmettre une information. Mais pourtant, quand, encore une fois, je prends mes deux photons, mon exemple avec mes deux photons, si je les intrigue, que chacun va à bout de l'univers, si je mesure la polarité de l'un, je connais la polarité de l'autre, de façon instantanée. Et ça, je ne peux pas utiliser cette propriété va à bout de l'univers. Si je mesure la polarité de l'un, je connais la polarité de l'autre de façon instantanée. Et ça, je ne peux pas utiliser cette propriété pour envoyer

pour envoyer de l'information d'un bout à l'autre de l'univers. Et donc, les causes précèdent bien les effets. Ça va, on est sauvé. Mais donc, cette propriété, elle va permettre plein de choses et notamment, il y a des... Donc, c'est là que ça commence à sortir des labos pour créer des start-up et ça intéresse énormément les industriels. Et Eric Schmidt, évidemment, a raison de le souligner. C'est qu'il va y avoir des applications en communication, en cybersécurité. On peut... Il peut enginer, créer des clés privées inviolables, fondées... Dont l'inviolabilité est fondée sur une loi fondamentale de la nature et pas simplement sur la difficulté à résoudre un problème mathématique. On va pouvoir imaginer des capteurs beaucoup plus puissants qu'aujourd'hui pour mesure des grandeurs physiques, comme des champs magnétiques ou des champs électriques ou une accélération, puisqu'on va le faire avec des dispositifs avec juste quelques atomes, alors que là, aujourd'hui, c'est des dispositifs

des dispositifs beaucoup plus lourds et donc ils vont être beaucoup plus lourds et donc ils vont être beaucoup plus précis. On va gagner plusieurs ordres de grandeur et on peut faire des IREM, par exemple, des IREM miniatures qui vont en temps réel et qui sont moins intrusifs sur les cellules vivantes. Et on peut, bien sûr, imaginer des processeurs quantiques, des ordinateurs quantiques qui vont jouer sur cette intrication pour pouvoir faire des calculs extrêmement... qu'on ne sait absolument pas faire avec des ordinateurs classiques. Parce que la brique de base du quantique, c'est un qubit. Donc, ça, on en parle souvent. Donc, le bit, il peut être soit dans l'état 1, soit dans l'état 0. Le qubit, il peut être dans l'état 1, 0 et dans une infinité d'états entre 1 et 0. Une combinaison linéaire de 1 et 0, avec des coefficients complexes en plus. Et s'il y a plusieurs qubits, ils peuvent se mettre dans cet état intriqué. Et s'il y en a N, eh bien, on va avoir deux puissance N

deux puissance N configurations de ces qubits. Par exemple, s'il y en a N, eh bien on va avoir 2 puissance N configuration de ces cubiques. Par exemple, si il y en a... Je vais essayer de... Je suis en train de perdre tout le monde. Bon, déjà je suis tout seul, mais... Si il y en a 2, tu vois bien qu'il va y avoir 1, 1, 1, les états, la configuration 1, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0. Et ça va à la puissance de 2. Et donc, si tu as 100 qubits, tu vas avoir 2 puissance 100 configurations. Si tu en as 250, tu vas avoir 2 puissance 250. C'est le nombre qui correspond au nombre d'atomes dans l'univers. Donc, on va avoir une capacité de nombre de configurations absolument délirante. Et on peut imaginer, du coup, d'utiliser ceux-là. C'est pas encore complètement... On est d'accord, c'est pas encore là, mais on en est au début. On est comme dans l'aviation en 1903 ou dans l'informatique mainframe après la guerre. Sauf que tout va très, très vite et il y a énormément de capitaux qui s'investissent et il

s'investissent et il y a des roadmaps. Là aussi, nous ne pensons que c'est plus vraiment de la science, c'est de l'ingénierie, très sophistiquée, certes. Et donc, c'est pour ça que nous investissons dans ces domaines, qu'il y a beaucoup d'applications possibles. Et on a déjà, on a construit un portefeuille avec 16 boîtes, une partie en Amérique du Nord, beaucoup en Europe. Donc, l'Europe peut résister. Et moi, j'espère, en tant que patriote européen, je pense que c'est vrai qu'on n'a pas gagné les premières batailles de la guerre mondiale des hautes technologies ces dernières années, mais on n'est pas condamné à toutes les perdre. L'Europe dispose de très beaux atouts dans ces nouvelles technologies et dans d'autres. On a les Nobels, on a les centres de recherche, on a les grands groupes mondiaux industriautres. On a les Nobels, on a les centres de recherche, on a les grands groupes mondiaux industriels. On a les start-up désormais qui commencent à exister. Des fonds d'investissement

d'investissement qui essayent de suivre. Donc, il n'y a pas de raison de poser le sac et de dire que c'est perdu. Bien au contraire. Je suis d'accord. Ce qui est mis en avance, c'est plusieurs choses, mais c'est... Tout est lié. La puissance de calcul, l'argent... Parce que si, jeest... bon, tout est lié, la puissance de calcul, l'argent, parce que si je comprends bien, on parle souvent d'ordinateur quantique, mais en fait, c'est pas un ordinateur en soi, c'est pas un ordinateur physique, c'est une multitude de... Un processeur. Voilà, c'est ça, qui est souvent en fait... qui n'a pas un écran, qui est juste quelque chose qui est accessible, d'ailleurs souvent à distance, un peu comme du cloud. C'est un QPU, au lieu d'avoir un CGU ou un CPU, tu as des OPU, des Optical Processing Unit, et tu as des QPU, des Quantum Processing Unit, et chacun d'entre eux va mieux faire un certain calcul par rapport à un CPU ou un CPU. Et tu vas avoir des aiguillages qui vont distribuer les calculs en

les calculs en fonction de ce que chacun de ces processeurs sait le mieux faire. Et d'ailleurs, il y a plein de choses que ne règlera pas, et j'ai compris ça en écoutant aussi ces épisodes, l'informatique quantique, en fait. Ça n'accélère pas tout. En l'occurrence, sur la sécurité, tu parlais aussi des ondes, des choses comme ça, ça va très vite, mais sur des vitesses de calcul, sur des bases de données très simples, ça ne va pas forcément plus vite. Non, ce n'est pas idéal pour les big data. Oui, c'est ça. Ça, c'est plus les processeurs optiques. Mais en revanche, ça peut permettre de faire des calculs massivement parallèles, de résoudre certaines optimisations qu'on ne sait pas faire aujourd'hui. Ça permettra, et ça moi, j'adore ça, ça permettrait, peut-être, je l'espère, et on l'attend tous peut-être d'ici deux, trois ans, de simuler certaines molécules. De comprendre le corps mieux, je crois, notamment aussi, non ? Simuler des protéines, simuler des molécules, inventer donc de

inventer donc de nouveaux matériaux, de nouveaux catalyseurs. Et ça rejoint ce que tu disais tout à l'heure sur le nucléaire de fusion. C'est qu'on pourrait imaginer d'inventer de nouveaux matériaux supraconducteurs à température ambiante, à pression ambiante. Et là, ça change tout parce qu'on pourra, à ce moment-là, réaliser des champs magnétiques extrêmement puissants, stables, qui permettront d'entretenir ce plasma qui permet la fusion nucléaire. Mais il y a aussi beaucoup d'autres applications. Si on dit, on peut faire de l'ordinateur, d'un ordinateur quantique. Donc, par exemple, nous, on a investi dans Pascal qui fait des, qui développe un ordinateur quantique avec des atomes froids gelés par des lasers. Ils sont capables d'en mettre des centaines, d'avoir des centaines de qubits dans une chambre à vide et ils dialoguent avec ces qubits par des lasers. C'est une des technologies les plus scalable au monde. Et Pascal, donc, ils vont pouvoir réaliser des calculs d'optimisation sur

d'optimisation sur ces qubits. Ils peuvent aussi dire à ces qubits, « Bonjour les qubits, vous êtes désormais une molécule que j'aimerais étudier. Chacun d'entre vous, en fait, vous êtes des électrons. Certains d'entre vous, vous êtes des atomes. Et je vais étudier, je vais faire de la simulation de molécules. Je vais étudier cette molécule en déterminer certaines énergies fondamentales et certaines caractéristiques. Chose que je ne sais absolument pas faire dans la réalité aujourd'hui. Ça coûte trop cher de... de fabriquer chaque molécule et de le... et de les tester expérimentalement. Du coup, on ne connaît que quelques milliers de molécules, alors qu'il y en a évidemment des milliards de milliards de possibilités. Il y en a peut-être certaines qu'on a donc... qu'on ne connaît pas et qui sont peut-être géniales pour guérir telle pathologie ou pour créer tel matériau. Avec un ordinateur quantique, ce que j'espère, si j'ai bien compris, c'est qu'on pourrait bientôt, bientôt, enfin dans

bientôt, enfin dans les 5-10 ans, même si c'est 20 ans, c'est fantastique, simuler in silico des millions, des milliards de possibilités de molécules. C'est le truc qui est aussi vertigineux, c'est qu'on n'a absolument aucune visibilité du camp. Je vois aussi, parce que bon, tant qu'à faire, t'es aussi impliqué dans la voiture autonome, je crois. T'es en train de faire des trucs simples. Mais ça, c'est en tant que business angel. Mais dans le camp, dans toutes ces choses-là, la voiture autonome, ça fait longtemps. Et voilà, en fait, sur le, sur, on y viendra peut-être plus tard, mais sur l'informatique quantique, on ne sait pas si c'est dans deux ans, cinq ans, dix ans, quatre-vingt ans, en fait. Il y a quand même une fenêtre qui est assez large. Ça va vite. Je prenais l'exemple exprès de l'aviation, le début de l'aviation ou du début de la grande informatique après la guerre. C'est quand même allé assez vite, mais là, ça va beaucoup, beaucoup plus vite. Parce que dès qu'un chercheur a

qu'un chercheur a une idée, c'est tout de suite partagé sur toute la planète. Et puis, il y a le phénomène de l'entreprenariat des start-up, de ces fonds d'amorçage de capital risque qui peuvent apporter vite des capitaux, beaucoup de capitaux au meilleur. Il y a ensuite une sélection qui se fait, un darwinisme. Et donc, ça va très vite. Et en effet, alors, je ne peux pas... Personne ne peut dire exactement quelle date exactement on aura une vraie suprématie quantique avec des use case concrets qui vont aider les industriels, la finance, mieux que ne le font les ordinateurs classiques. Parce que là, ils ont annoncé la suprématie quantique, les Chinois et les Américains, mais c'est sur des... sur des applications mathématiques qui ne servent à rien. Quelque part, bon, c'est un peu la bataille entre les deux. Mais en réalité, il n'y a pas d'application pratique. Mais certains disent, dans deux ans, dans trois ans, mais même si c'est dix ans, c'est... Il faut être capable de maîtriser

capable de maîtriser cette nouvelle technologie, cette révolution quantique, parce que c'est vrai. Alors là, pour le coup, je rejoins ce que disait Eric Schmitt, ceux qui ne le maîtrisent pas et si les places se prennent maintenant, ils sont hors course. Et ça m'effraie, quelque part, ce qu'on dit là. Et à la fois, je ne me rends pas du tout compte. C'est-à-dire, si tu dis dans deux ans, dans cinq ans, là, je claque des doigts et du jour au lendemain, le monde va changer. Tout va changer. Enfin, tu vois... On va y aller progressivement. Mais si on arrive à simuler certaines molécules, c'est vertigineux. Si on arrive à faire certains calculs d'optimisation qu'on ne sait pas faire parce que ça diverge trop vite avec un ordinateur classique, même si c'est un énorme supercalculateur comme le Jansé à sa clé, eh bien, on va gagner en précision. Pascal travaille avec EDF pour optimiser la disposition des bornes de recharge rapide pour recharger une flotte de véhicules électriques. C'est un

C'est un problème compliqué. Ça passe par la théorie des graphes et un ordinateur quantique est bien équipé pour résoudre ce problème. Mais il faut que les bits soient de bonne qualité. Là, actuellement, ils font encore des erreurs. Il faut qu'ils soient en grand nombre. Mais on y arrive. La roadmap est là. Et c'est... l'échelle de temps, c'est l'année. C'est plus la décade. Et après, alors, en te regardant, en t'écoutant, je vois un peu la passion qui t'anime sur ce genre de choses. Et à la fois, je me dis... Tu vois, j'ai souvent des remarques d'auditeurs ou des gens qui écoutent et puis je me dis, comment... Enfin, tout ça peut faire peur. Tu peux faire peur aussi là-dessus. Il y a un côté... En fait, on devrait retourner plutôt au bio dans nos champs plutôt que d'aller... Non mais tu vois, ça me fait marrer, mais je sais que... Non, si on peut inventer de nouveaux catalyseurs. Et c'est des remarques qu'on m'a faites sur le Web3 et tout ça, en fait. Quelques épisodes là-dessus, à me

là-dessus, à me dire non mais, qu'est-ce que tu nous emmerdes avec ça ? Et tu vois, j'ai fait quelques épisodes et je me dis qu'en fait, je crois quand même que l'homme va vers un truc, j'espère... On ne peut pas empêcher, l'homme reste l'homme. Il veut comprendre mieux ce qui l'entoure. Et donc, il avance dans cette compréhension de l'univers, du monde subatomique. Et puis, tu ne peux pas empêcher ça. Et tant mieux. Et maintenant, toute technologie peut en effet effet, procurer le meilleur et le pire. À chacun de prendre sa responsabilité et d'essayer d'oeuvrer pour le bien commun. Ce sont des choses qui te travaillent ou toi tu parles billon-tête ? Non, mais moi, je ne pense pas que ce soit les organisations qui sont morales ou immorales, c'est les gens, c'est les personnes. C'est à chacun d'entre nous de se poser des questions. Est-ce que je suis en train de manipuler ? Est-ce que ce à chacun d'entre nous de se poser des questions. Est-ce que je suis en train de manipuler, est-ce

de manipuler, est-ce que ce à quoi j'œuvre apporte de la paix ou de la violence ? Est-ce que c'est juste ou injuste ? Tu te poses juste ces deux petites questions et puis tu y réponds honnêtement, en conscience et puis tu avances. C'est vrai qu'actuellement, tu y réponds honnêtement, en conscience, et puis, tu avances. C'est vrai qu'actuellement, il y a des technologies qui font frémir. Par exemple, le CRISPR-Cas9, qui permet le ciseau génétique, qui permet de découper le génome et de réparer ou de supprimer certains gènes qui génèrent des anomalies des maladies génétiques et dramatiques. Mais si on ne sait pas bien encore l'utiliser, si on découpe mal, peut-être ça va créer derrière d'autres pathologies. Et si on le fait sur des embryons, ça va créer une nouvelle espèce qui aura des anomalies d'autres pathologies. Et si on le fait sur des embryons, ça va créer une nouvelle espèce qui aura des anomalies abominables. Donc, ça fait frémir. Il y a un bouquin qu'il faut lire en ce moment,

lire en ce moment, c'est Aline Richard qui a écrit la saga Crisper. Génial, ça se lit comme un roman. Mais bon, là, je suis nul là-dedans, mais je viens de sortir, je viens de finir ce bouquin, je le conseille. Non, mais je comprends, mais c'est vrai que c'est en fait, dans tous ces univers, tu vois, tu touches à des choses. Le nucléaire, ça fait peur. La quantique, ça fait peur. Je trouve que le quantique est moins... Bon, évidemment, si, parce que tu peux toujours faire des tournées, évidemment, si, c'est ce que tu peux toujours faire, détourner. Mais franchement, à ce stade... Alors, c'est vrai qu'il y a une épée de Damoclès, par exemple, sur les blockchains et sur tous nos secrets, c'est qu'un ordinateur quantique... A priori. ...avec quelques milliers, bon, certains disent des millions, mais s'ils font moins d'erreurs, quelques milliers de qubits, avec, en utilisant l'algorithme de Schorr, Peter Schorr, qui est un grand mathématicien, qui a découvert ça dans la fin des années 80,

fin des années 80, eh bien, on peut factoriser très aisément un très grand nombre en deux nombres premiers. Donc, tous nos secrets ne sont plus des secrets. Bien, mais évidemment, il y a une parade. Il y a des mathématiciens qui ont inventé des nouveaux problèmes mathématiques et qui sont plus complexes à résoudre et impossibles quasiment à résoudre, même pour un ordinateur quantique. Et donc, c'est simplement nos chaînes cryptographiques qui doivent être musclées pour et rajouter ces nouveaux problèmes. Et donc, le NIST aux États-Unis est en train de lancer... est en cours de finalisation du choix de ces nouveaux problèmes mathématiques et le NIST aux États-Unis est en train de lancer... est en cours de finalisation du choix de ces nouveaux problèmes mathématiques et ça va remplacer le RSA. Le RSA, alors on pourrait y revenir, mais c'est là où je dis que c'est vertigineux, c'est que dans cet épisode qu'on fait avec Frédéric Montagnon, dans lequel il nous explique bien la blockchain

bien la blockchain et, par exemple, le bitcoin. Et on lui dit en gros... Oui, je l'ai écouté. Le bitcoin, tu passes donc d'une chaîne, donc de chaînes, des chaînons de l'un à l'autre. Puis tu as des informations qui sont enregistrées à plein d'endroits, potentiellement dupliquées, etc. Et tu ne sais pas qui les a enregistrées, comment, etc. Et donc en fait, à un moment, plus la blockchain grandit, plus elle est sécurisée parce que tu remontes des informations jusque très loin qui sont enregistrées chez des gens partiellement dans le monde entier. Et donc, tu ne peux plus techniquement savoir, enfin, la violer, entre guillemets. Plus il y a de monde, voilà. Sauf, et c'est là où tu dis informatique quantique, là, tu arrives à des puissances de calcul suffisamment importantes. Ce n'est pas que de la puissance. C'est là où tu n'atique quantique. Là, tu arrives à des puissances de calcul suffisamment importantes. Ce n'est pas que de la puissance. C'est là où tu n'es pas sûr du zéro et du

sûr du zéro et du un, mais c'est sur des dimensions beaucoup plus importantes. Exactement. Et tu es capable de simuler tout en un bien de temps. Ils sont... Ouais, ils peuvent craquer ce chiffrement-là, mais il n'est pas si compliqué que cela de passer à un chiffrement plus élaboré et toutes les, toutes les blockchains vont le faire. Donc, nous, on est investisseurs chez Crypto Next. Allez, je fais de la pub. Et c'est ce qu'ils proposent. Ils proposent de rendre les blockchains post-quantique, donc quantum resistant. Et c'est pas si compliqué que ça. Bon, enfin, un petit peu quand même, mais... Et il travaille avec la Fondation Ethereum. Il y a des solutions. Comment est-ce que tu choisis ton temps que tu passes ? Est-ce que tu le choisis ? Est-ce que tu le subis ? Mais entre justement, ton temps de cerveau disponible entre le quantique, le nucléaire, le colivine, etc. Tes rendez-vous, en fait, tu me disais tout à l'heure, finalement, je les accompagne au début pour qu'après, ce soit

qu'après, ce soit autonome. Oui, mais sauf que ce sera le cas pour le nucléaire et le spatial. C'est mon intention, même si je serai toujours fondateur du Fonds et je participerai, bien sûr, aux très grandes décisions. Mais je ne serai pas fund manager. Dans le cas de Canton Nation, qui est un fonds, donc qui est le fonds dédié aux technologies quantiques qu'on a lancé déjà maintenant il y a plus de trois ans, là je suis un des fund managers. Donc là, 50 % de mon temps, c'est Canton Nation. Et 50 % de mon temps, c'est le reste. Donc, ça, je me suis engagé et j'en suis ravi. Et c'est pour ça que j'essaye de comprendre ce qui se passe sous le capot de ces startups quantiques. Et alors, on est d'accord qu'un Cantonation ne rapporte rien avant potentiellement longtemps, en fait ? Oh là là, peut-être avant, qui sait ? Parce que ça va vite. On a des... On fait nos start-up où on est souvent entrés en pré-seed, pré-seria. Plusieurs d'entre elles, 5, 6, ont déjà fait des seria, donc il y a de

donc il y a de la création de valeur. Tout ça est théorique, évidemment. Il y a eu une sortie quand même. Il y en a deux qui sont en train de fusionner. Et cette valorisation, elle vient... Tant qu'il n'y a rien de concret, je veux dire, tu vois, d'application réelle... Ah si, tu peux avoir des sorties avant. Tu peux avoir des sorties cash avant qu'une entreprise commercialise dans le mass market des produits. C'est sur des brevets ? Oui, c'est ça. C'est juste une avancée technologique qui peut avoir une énorme valeur pour un grand groupe industriel et qui peut racheter une start-up avant qu'elle ait énormément de chiffre d'affaires. Ça, ça arrive tous les jours. On verra, mais nous sommes convaincus que nous créons beaucoup de valeurs, de richesses pour nos souscripteurs. Je suis moi-même souscripteur important du Fonds, bien sûr. Et c'est passionnant. Puis, on travaille déjà sur le Fonds 2 pour continuer à accompagner nos start-up. Est-ce qu'il y a une application de... Dans tous ces

de... Dans tous ces secteurs, il y a une implication de l'État, forcément ? Il y a une surveillance ? Enfin, je veux dire... Oui, oui, rassure-toi. Je ne suis pas inquiet. D'abord, désinvestissement de la BPI, j'imagine. On est en France, un État colbertiste et en plus, on est sur des technologies de souveraineté. Donc, il est bon que le comité de liaison entre Bercy, le ministère des Armées et le ministère de la Recherche donnent son feu vert lorsque il y a des sessions d'entreprises françaises. Alors, à ce moment-là, ce serait uniquement pour les sociétés françaises, bien sûr, soit cédées, si jamais ça venait à être le cas. Et puis, les grands agences de financement de l'innovation en Europe, que sont le FEI, l'ABPI en France et d'autres, bien sûr, nous les invitons à s'associer au Fonds. Donc, on est en discussion avancée avec eux. Et c'est bien ainsi, on sait bien que les fonds de Venture en Europe, selon qu'ils sont Early Stage ou The Late stage, ils ont une part substantielle des

substantielle des LP, qui sont des grandes agences gouvernementales, enfin, des émanations des États européens. Et c'est bien ainsi, il faut qu'on rattrape notre retard sur l'écosystème américain qui est inouï et qui dispose d'une puissance de feu telle qu'il y en a besoin de ce petit coup de pouce, enfin ce gros coup de pouce, devrais-je dire, des acteurs étatiques. Mais il faut du privé. Ça ne peut être que minoritaire. Il faut, moi je pense, la bonne proportion, c'est un tiers, deux tiers ou un quart, trois quarts. Il faut du privé, du vrai argent. Pardon, je ne devrais pas dire ça, mais de l'argent, de gens qui l'ont gagné et vont le mettre au travail et challenge tout. Parce que si c'est que de l'argent de l'État, il y a un risque que les chasseurs de primes très doués qui... Et puis, il y a un risque toujours de clientélisme, de copinage. Donc, ça, il faut absolument éviter. Ça n'existe plus, heureusement, et aujourd'hui, il y a toujours, il n'y a jamais un argent de l'État qui

argent de l'État qui s'investit s'il n'y a pas au moins un ou deux euros de privés qui s'investissent. C'est sûr qu'on le voit, tu vois, pour venir aussi dans le patial, un peu finalement, même aux États-Unis, où la NASA prédominait sur énormément de choses aujourd'hui, on voit, la NASA étant publique, soyons clairs, on voit des SpaceX et des gens comme ça qui viennent en fait surperformer par rapport à la NASA qui finalement devient client. Oui, mais c'est ça, c'est un truc qui est génial. Il faudrait qu'on fasse pareil en Europe, mais on a un petit peu de retard. Donc, c'est bien qu'on ait ces agences de financement, ces fonds de fonds d'État qui co-investissent dans les grands fonds de ventures. Mais le mieux, c'est quand même la commande publique ou les précommandes. Et les commandes, c'est le chiffre d'affaires pour ces start-up que peut apporter nos armées et les grandes agences européennes et les grands donneurs d'ordre nationaux, plus ou moins dépendants de l'État, et qu'ils

de l'État, et qu'ils fassent confiance à des start-up qui leur commandent leurs produits à l'avance ou lorsqu'ils sont prêts. Et c'est plutôt que la subvention... La subvention, de toute façon, ça ne peut pas être des montants très importants. Dans d'autres secteurs, je veux dire, tu dis qu'il vaudrait mieux, c'est pas con en vrai, mais que la police paye ses policiers avec payfit et les assure chez Alan plutôt que la BPI qui investit dans ces boîtes-là, c'est ça ? Un peu, c'est un peu... Mais je pense qu'il faut les deux, en fait, parce qu'on a du retard sur le système américain, qui est d'une efficacité incroyable. Pendant un certain temps, ce serait bien d' faut les deux, en fait, parce qu'on a du retard sur le système américain, qui a une efficacité incroyable. Pendant un certain temps, ce serait bien d'avoir les deux. Donc, à la fois ces agences de financement, ces fonds étatiques qui peuvent investir dans des fonds qui eux-mêmes investissent dans les start-up, et puis pousser, en

et puis pousser, en effet, nos armées qui, en plus, n'ont pas besoin de faire d'appel d'offres. C'est une dérogation européenne. Donc, de faire confiance aux start-up. Et oui, alors ça commence, ça vient avec l'Agence d'innovation et de la défense, on y vient, mais il faut aller plus loin. Il faut avoir quelques accréditations quand même, parce que nous, on a été contactés récemment sur deux, trois trucs et puis on n'avait pas encore les accréditations. Qui nous donnent le cahier des charges et on le fera. Et donc, justement, sur le spatial, c'est pareil. Tu vois, je reviens là-dessus. En fait, j'entends de plus en plus de gens. C'est assez nouveau. Moi, j'ai toujours été fasciné par le spatial, etc. Mais là, ça ne fait que quelques mois. Je te disais sur le nucléaire, mais je vois des gens qui disent en fait, qu'est-ce que vous allez nous emmerder avec le spatial alors qu'il faut qu'on s'occupe de notre Terre en fait, quoi ? Eh oui, mais justement, on a besoin de l'espace pour ça.

de l'espace pour ça. Parce que pour s'occuper de la Terre, il faut l'observer. Et avec les nouvelles constellations de satellites, surtout la miniaturisation, l'abaissement des coûts de lancement et de fabrication de mini satellites, on peut avoir des constellations de satellites qui peuvent beaucoup mieux observer la Terre dans toutes les fréquences et détecter des anomalies, des forêts qui diminuent soudainement, des feux et des pollutions, et donc sauver la planète par son espace. Mais ça aussi, ça nécessite qu'on nettoie notre espace parce qu'on a pollué la Terre, on a pollué les océans et on a pollué l'espace aussi, puisqu'il y a plus d'un million de débris de plus de 1 ou 2 centimètres de diamètre qui se baladent en orbite. C'est une véritable catastrophe. Nos amis russes en ont ajouté quelques dizaines de milliers récemment, je crois, en faisant exploser un de leurs satellites avec un laser, je crois, ou je sais pas... Pour jouer. Pour jouer, c'est ça. Et ça, ça se nettoie ?

ça, ça se nettoie ? C'est une partie des projets ? Déjà, d'abord, pas de panique. L'espace, c'est grand. Donc, bien qu'il y ait... C'est infiniment grand ? D'ailleurs, c'est la question. Non, là, mettons, prenons jusqu'à 400 kilomètres d'altitude, c'est un très gros volume. Et donc, en fait, tous ces débris, il n'y en a pas beaucoup par kilomètre cube. Simplement, il faut savoir où il est. Donc, on a lancé un nouveau fonds qui s'appelle Geodesic. Geodesic, c'est le nom qu'on donne à la trajectoire de la lumière dans l'univers, dans l'espace-temps. Et Géodésic a investi dans Cher My Space. Cher My Space est une start-up spatiale française qui se propose de cartographier tous ces débris avec des télescopes terrestres bien placés et d'en suivre la cinématique. Et donc, déjà, mesurons... Enfin, sachons où y sont ces débris pour pouvoir prévenir à l'avance les opérateurs de satellites de bouger légèrement leurs satellites s'il y a un débris qui arrive droit devant à 25 000 km heure. Ça peut

km heure. Ça peut faire des dégâts absolument terribles. Et surtout, s'il s'agit de la Station Spatiale Orbitale Internationale en orbite avec des astronautes dedans. Donc, alors il y a l'US Air Force qui fait ça, ce service, depuis déjà des décennies. Mais c'est bien qu'on ait, il est important qu'on ait en Europe nos propres moyens d'observation par radar ou par optique. Et puis qu'on soit indépendant des Américains. C'est ce genre de choses sur lesquelles tu travailles quand tu investis dans le spatial. Ce n'est pas des lanceurs nécessairement, ce n'est pas des... Pour l'instant, le Fonds Géodésique a investi dans trois boîtes. Il y a une boîte qui développe un propulseur hybride. Il y a la cartographie de débris spatiaux en orbite. Et puis il y a un ballon. C'est du tourisme spatial, un très, très gros... C'est Zephalto, très gros ballon avec une cabine pressurisée, bien sûr, très confortable pour permettre à des clients d'avoir une expérience à 35 kilomètres d'altitude. Et on

d'altitude. Et on travaille sur beaucoup d'autres investissements. 35 kilomètres est plus haut que... Ce n'est pas si haut que ça, ce n'est pas l'espace, mais on voit bien la rotondité de la Terre et on voit le noir de l'espace déjà. C'est déjà très impressionnant. Et c'est une première expérience. Et c'est plus sûr, parce qu'il ne faut pas se faire rire. C'est l'anseur dont tout le monde parle et dans lequel on investit aussi. Il y a Venture Orbital System, qui est basé à Reims, qui veut développer un micro-lanceur dans lequel on investit aussi. Et il y a Venture Orbital System, qui est basé à Reims, qui veut développer un micro lanceur dans lequel on va investir bientôt. Et puis, donc, cette boîte de propulseurs hybride Hyperspace. Eh bien, tous ces lanceurs, c'est quand même des lancements qui ont 99 % de chances de réussir, mais il y a quand même 1 % de chance. Donc, si on met des passagers dedans, il faut... Moi, j'admire quand même Jeff Bezos et son frère, quand ils ont été faire

ils ont été faire ce vol spatial, c'était pas dénué de risques. Alors, j'imagine... Encore 100, c'est pas... Oui, c'est un pour cent. C'est plus réfléchi, quoi. C'est plus que le loto. Oui, oui, légèrement. Donc bon, après, certains vont peut-être me crier dessus en disant tu dis n'importe quoi Charles, mais c'est quand même... Une fusée, aujourd'hui les lanceurs, on est assis sur une bombe. C'est une bombe. Donc l'avantage du ballon à l'hélium, c'est que c'est quand même plus tranquille. Et ça n'existe pas, ils montent déjà à 35 kilomètres ? Pas encore. Pas encore. Il faut un pilote expérimental fin 2022. Et c'est une technologie éprouvée puisqu'elle vient du CNES, qui sont un des leaders mondiaux dans le domaine des ballons à l'hélium à très haute altitude pour des objectifs scientifiques. Mais donc là, ils utilisent cette techno pour faire deaine des ballons à l'hélium à très haute altitude pour des objectifs scientifiques. Mais donc là, ils utilisent cette techno pour faire de très

pour faire de très gros ballons qui pourront transporter des passagers. Tu te rappelles du premier vol ou tu ne sais pas ? Ah oui, celui-là, peut-être. Dans les différentes notes, si je reviens en parallèle que j'ai pu retrouver, je vois que tu as fait cinq introductions en bourse. Cinq, c'est vrai ? Oui, enfin, si on compte Navia. En fait, j'ai fait Self Trade, j'ai fait Poéo, Agrogénération, donc ça, c'est l'agriculture en Ukraine. C'est toujours un truc qui m'a fasciné aussi. Je ne sais pas ce que tu es allé faire, je me souviens. Attends, j'y reviens. Donc, Navia, mais ce n'est pas moi qui ai fondé Navia, j'en suis un des actionnaires et je préside le Conseil de surveillance. Et donc plus récemment, Audacia, que j'ai mis en bourse aussi pour lever un peu de capitaux pour lancer ses nouveaux fonds. J'ai eu quelques personnes qui avaient fait des intros en bourse sur ce podcast. Je pense à Cyril Zimmermann, je pense... Enfin, j'en ai eu un petit paquet quand même. personnes qui

même. personnes qui avaient fait des intros en bourse sur ce podcast. Je pense à Cyril Zimmermann, je pense... Enfin, j'en ai lu un petit paquet quand même. Alors, j'ai l'impression que c'est un truc qui revient tout petit à petit par la pointe des pieds, là. Il y a eu beaucoup de... Près de 200 opérations cette année, je crois, sur Euronext. Mais c'est quand même un truc dans l'univers des tech, des startups, qui n'était pas... Qui, depuis 5-10 ans, n'avait pas totalement le vent en poupe. Notamment parce que tu dis, en fait, l'argent du private equity, donc l'argent investi par des fonds, etc. Tu as moins d'obligations. C'est assez chiant de s'introduire en bourse et c'est assez chiant de contuler. C'est sûr, il y a des inconvénients. En fait, vraiment, chaque cas est différent. Si tu es, en effet, une entreprise de haute technologie, que tu as récemment créé et qu'on est encore dans les TRL faibles et on est loin de l'entreprise qui est avec chiffre d'affaires stable et qui a

stable et qui a atteint son rythme de croisière, c'est déconseillé. C'est vrai. Parce que le privé d'écouté fonctionne très bien en ce moment et que c'est nouveau, parce queé. C'est vrai. Parce que le privé d'écoutille fonctionne très bien en ce moment et que c'est nouveau, ça parce que ce n'était pas le cas il y a encore cinq ans. Et donc, puisque tu as la possibilité de trouver des capitaux pour tes projets, pourquoi s'emmerder, aller en bourse ? Si tu es une entreprise plus mature comme OVH, eh bien... Ou Audacia, d'ailleurs, parce que nous, on est... Nous-mêmes, on n'est pas une start-up, on est une entreprise qui existe depuis longtemps, qui gagne de l'argent. Donc, la bourse peut-être, nous c'était tout petit, c'est psylonesque par rapport à OVH bien sûr, eh bien, c'est le bon choix, parce que tu vas te lever des capitaux plus facilement, les investisseurs sont contents parce qu'ils ont une liquidité sur leur investissement. Pour nous, on est agréé à EMF, on est une société de

est une société de gestion agréée à EMF, donc on a déjà un niveau de reporting assez exigeant. L'effort incrémental n'est pas si important pour aller en bourse. Et donc, ça permet, la bourse permet de lever beaucoup de capitaux en un temps qui peut être assez court. Parce que les levées de fonds dans le private equity peuvent parfois prendre des mois et des mois. Et puis, il y a pas mal de conditions en échange aussi, des ratchets, des liquidations de préférence. Et pour l'entrepreneur, ce n'est pas forcément très rigolo. Donc, la bourse, c'est pas tout ça. C'est pur, c'ur, ce n'est pas forcément très rigolo. Donc, la bourse, il n'y a pas tout ça. C'est pur, c'est propre, c'est des actions comme les autres. Il n'y a pas de pack d'actionnaires. Et alors, quelles conditions ? Tu m'as expliqué mes typologies de boîte. Je veux dire, moi, sur une boîte, il y a un minimum de types. J'ai l'impression qu'il y a des toutes petites boîtes qui s'introduisent en bourse. Il dépend de la maturité de

de la maturité de la boîte. Il y a un problème. Si tu as des prix des choses, il y a des toutes petites boîtes qui s'introduisent en bourse. Il y a... Il dépend de la maturité de la boîte. Il y a un problème. Si tu as des prix, des choses, il y a des choses qu'il faut faire, pas faire. Dans quelles conditions ? Tu t'époirais sur des trucs ? Oui, idéalement quand même, c'est mieux que la market cap dépasse les 100 millions. Donc, c'est un peu un minimum. La valeur de ta boîte soit de 100 millions minimum. Je dis ça alors que nous, elle n'est que de 30 millions. Donc déjà, je ne respecte pas la propre règle que j'ai dite. La première règle, non. Mais pour nous, on a fait un club deal avec des entrepreneurs amis. Donc, c'est un peu différent. Mais théoriquement, il faut quand même viser au moins 100 millions de market cap pour qu'il y ait suffisamment de flottants, que ça intéresse les fonds d'asset management, small cap de Laplace ou en Europe. Et puis, une certaine capacité à délivrer

capacité à délivrer quand même les objectifs. Il ne faut pas y aller quand la technologie n'est pas sûre, s'il s'agit d'une entreprise technologique. Mais ayant dit ça, il y a des exceptions. Par exemple, en ce moment, aux États-Unis, il y a un phénomène dingue qui sont les SPAC. Et il y en a près de 300 qui... Le SPAC, c'est S-P-A-C. J'ai fait un épisode sur mon deuxième podcast qui s'appelle La Martingale sur les SPAC, avec deux avocats très spécialisés en France sur le sujet. Donc, vous pouvez l'écouter et tu peux nous le reraconter rapidement. Et je vais recevoir très prochainement Pierre-Antoine Capeton, que tu connais peut-être, qui a fait une SPAC, une Media One, une des plus connues en France. Ce n'est pas la plus connue, la première. Et donc, on va réexpliquer ça, en effet. Donc, c'est une sorte de coquille vide que tu introduis en bourse. Tu mets en bourse une coquille vide, en fait, une société et tu dis à des investisseurs, faitesquille vide, en fait, une société et tu dis

société et tu dis à des investisseurs, voilà, faites-moi confiance, je vais trouver une cible. Et si je trouve une cible, vous pourrez... L'entreprise l'achètera et même on fera peut-être une augmentation de capital pour compléter le financement. Mais tant que je n'ai pas trouvé la cible, vous commitez l'argent, vous mettez l'argent, mais en fait, il est bloqué sur un compte séquestre. Et si jamais au moment du despacking, au moment où je vous propose la cible, vous n'êtes pas d'accord, vous récupérez votre argent. Et c'est toujours qu'une seule cible, il ne peut pas y en avoir huit ? Non, il peut y en avoir plusieurs, je pense. Et donc, eh bien, aux États-Unis, il y a actuellement plusieurs SPAC qui ont ciblé des entreprises quantiques. Donc, il y a IonQ, notamment, qui a fait l'objet d'un rachat par un SPAC. Et donc, ils ont dé-SPACé fin septembre. Et soudainement, IonQ, qui est un concurrent de Pascal, dans lequel on a investi, eh bien, ils valent 5 ou 6 milliards de dollars en

de dollars en bourse et ils ont 650 millions de dollars sur le bilan. Donc, c'est comme si on avait fait une série G d'aimantes et ils sont en bourse. Alors que c'est une entreprise quantique où là, pour le coup, la technologie n'est quand même pas complètement mature. Donc, voilà un contre-exemple. Il y en a une autre qui est en train de se faire, c'est Rigetti. C'est une autre entreprise de quantum computing. IonQ, ils sont sur les, comme le nom l'indique, ils sont sur les ions piégés. qui est en train de se faire, c'est Rigetti, c'est une autre entreprise de Quantum Computing. IonQ, ils sont sur les, comme le nom l'indique, ils sont sur les ions piégés. Et Rigetti, ils sont sur les transmons supraconducteurs. Et donc, ils font l'objet aussi d'un SPAC. Ce n'est pas encore dé-SPAC, mais ça va l'être dans les semaines qui viennent. Donc, dé-SPAC, ça veut dire que tu entre guillemets, dissous ton SPAC pour devenir la société que tu viens de racheter. De racheter, et la fusion. Et donc,

la fusion. Et donc, la cible devient coté embourse avec une belle market cap et plein de cash frais sur le bilan. Et ça nous interpelle au niveau du VQ parce qu'on voit ça, on voit donc des start-up américaines qui ne sont pas vraiment plus avancées que les nôtres, mais elles se retrouvent avec 20 fois plus de cash, 50 fois plus de cash et elles commencent à appeler les startups de notre portefeuille. Donc, si on veut que l'Europe résiste... Pour les racheter, du coup. Pour les racheter. Donc, si on veut que l'Europe reste dans la course au niveau de cette révolution quantique, il faut qu'on accélère. Il faudrait qu'on ait des SPAC en Europe, plus, et qu'on fasse des séries, qu'on accélère. Il faudrait qu'on ait des SPAC en Europe, plus, et qu'on fasse des séries, qu'on accélère dans les levées de fonds pour résister. Sachant que moi, je pense que quand une start-up lève 500 millions aux États-Unis, à la limite, chez nous, ça correspond à 150 millions. Parce que là-bas, tout coûte plus

tout coûte plus cher, c'est la folie. Il y a un peu de gaspillage. Les coûts juridiques de transaction sont délirants. En Europe, on n'est plus raisonnable. Il y a moins cette rareté des talents, pour le moment. Et ça, c'est un avantage concurrentiel. Donc, on n'a pas besoin de lever autant que pour avoir le même résultat quelque part. C'est intéressant. On a moins de rareté de talent en Europe ? Oui, on a. Bah oui, on a... Mais oui, on a... Rien qu'en France, on a 50 000 ingénieurs par an diplômés. Et au niveau européen, tu multiplies ça par 10. Donc, c'est un vivier de talent scientifique incroyable et pas très cher par rapport à la folie aux Etats-Unis. de talents scientifiques incroyables et pas très chers par rapport à la folie aux États-Unis. Mais c'est assez surprenant, en effet, que tu ne sois pas, toi, complètement impliqué dans les SPAC parce qu'avec ta bouteille, tes connaissances et financières et dans des introductions bourses et... Ah ben on m'a proposé, toutes les

proposé, toutes les banques d'affaires de la place m'ont proposé au premier trimestre. C'est là que j'ai senti qu'il y avait une sorte de petite bulle. Et tu nes les banques d'affaires de la place m'ont proposé au premier trimestre. C'est là que j'ai senti qu'il y avait une sorte de petite bulle. Et t'as pas voulu y aller ? Non, non. Et tu iras pas ? Ah ça, tu peux pas jamais dire. Mais pour l'instant, je suis très content avec ce que j'ai sur ma feuille de route. Dis-le, filme, sois sympa Charles. Dis-le jamais, comme ça je pourrais le ressortir plus tard. Non, non, c'est pas mon créneau. OK. Et c'est vrai mon créneau. OK. C'est vrai qu'on sent qu'il y a eu une bulle et en effet, j'entendais récemment, je ne sais pas si tu l'as vu passer, c'est BuzzFeed, je crois, donc qui a été repris dans une SPAC. En fait, je crois que c'est 80% des gens qui avaient investi. Qui ont dit non. Qui ont dit non, donc du coup, qui ont récupéré leur cash, comme tu le dis, gratuitement. Et donc, la suite

Et donc, la suite se retrouve avec manque prévu quand même. C'est moins chic. C'est un peu décevant, mais ils ont fait le deal quand même. À un moment, il y avait une clause dans les SPAC du début, il y avait une clause qui disait que si tu n'étais pas capable d'avoir un accord de moins 50%, le deal était mort. Là, ils ont assoupli cette règle. Ils demandent en fait aux gens qui étaient comités, qui avaient investi, ceux qui ne veulent pas reprennent leur bille et puis les autres, ceux qui veulent. Et donc, le deal se fait, mais avec beaucoup moins de cash qu' initialement prévu. Et on ne peut pas faire un truc un peu hybride ? Plutôt que de mettre Cosa Bostra en bourse ou de faire une SPAC, je ne pourrais pas faire un truc qui serait... Je fais une sorte de SPAC Cosa Bostra qui me permettrait de racheter des concurrents aussi ou des concrètes ou des choses comme ça ? Si, bien sûr. Mais le problème, c'est que si tu fais un SPAC, il faut viser au moins 200 millions de mises initiales et

mises initiales et le sponsor du SPAC, donc toi, tu dois mettre au moins 2-3% de ça. Donc, il faut déjà que tu mets 6 millions sur la table. Et puis, si jamais le deal ne va pas jusqu'au bout, si le despacking n'intervient pas, tes 6 millions, ils sont perdus. Donc, c'est quand même... Il faut avoir une certaine surface pour se permettre ça. Oui, j'ai un peu de travail. Et si, en revanche, si le deal se fait, c'est sympa parce que t'es récompensé par une espèce Et si, en revanche, si le deal se fait, c'est sympa parce que t'es récompensé par un espèce de warrant qui te donne de l'équity un peu gratuit et t'es relué et tu vas avoir 20% de l'entreprise au lieu du tur. Et là, c'est le jackpot. Enfin bon, après, il y a le parcours boursier qui peut très mal se passer, donc c'est pas fini. Et il y a le parcours boursier qui peut très mal se passer. Donc, c'est pas fini. Et il y a des lock-up dans tous les sens. Est-ce qu'il y en a que tu ne referais pas de ces instros ? Est-ce que tu as eu

Est-ce que tu as eu des regrets ? Est-ce que... Oh, bien sûr, il y a eu des erreurs. Mais au moment où tu le fais, tu es convaincu et c'est bon pour l'entreprise, pour l'intérêt social de l'entreprise. Après, malheureusement, il peut y avoir des circonstances exogènes qui sont défavorables et donc des périodes difficiles. Mais ça reste quand même... Oui, il y a un autre point que je voulais souligner, c'est une introduction en bourse. C'est aussi une exposition médiatique extraordinaire. Ça va aider l'entreprise à nouer des partenariats parce que tout d'un coup, t'es en bourse. C'est différent, c'est un statut différent. T'es public. Et ça, c'est un effet un peu magique qui est bon pour le recrutement. On dit public, pardon. Donc, c'est plutôt de la terminologie américaine « you go public ». Mais c'est public parce que tes comptes sont publics. Donc, on peut voir combien tu gagnes, combien tu perds, etc. Mais en fait, tu sais, les comptes, ils sont publics même quand tu es privé parce

tu es privé parce que tu as une obligation de déposer tes comptes au greffe. Oui, mais il y en a beaucoup qui ne le font pas, qui payent une amende. C'est vrai, mais j'essaye de le faire régulièrement. Moi aussi. Les comptes, à terme, ils seront au public, que tu sois privé ou pas. Mais donc, il y a un effet vertueux à la cotation au niveau du recrutement de talents, au niveau de l'établissement de partenariats avec différentes entreprises. C'est un peu comme autrefois vu à la télé, quoi. Donc, coté en bourse. Après, il y a beaucoup d'inconvénients aussi. Quelques-uns. Quelques-uns sur le... Moi, le truc qui m'effraie là-dessus, c'est plus le fait d'avoir une dépendance directe, tu vois, à un cours et une forme de pression en tant que dirigeant. Te dire en gros, je vais avoir des décisions beaucoup plus court-termiste parce que tu vois, cette histoire de Danone, j'ai quand même ce sentiment, Emmanuel Faber, qu'il y avait quand même une bonne direction dans l'ensemble. C'est mon

C'est mon sentiment qui prenait. Voilà, mais que en gros, c'était une direction dans trop longtemps. Et du coup, il a été sanctionné par un marché qui disait, ouais, mais tu dois faire plus de débit d'As, plus de marge maintenant, quoi. Tu sais, Karine, donc elle a été longtemps gérante Small Cap dans une société de gestion qui s'appelle Arbevel, qui marche très bien. Elle me dit souvent, le marché a souvent raison. Et quand t'as un problème, c'est qu'il y a un problème. Après, c'est vrai qu'il peut y avoir des circonstances exceptionnelles, comme la faillite de la Banque Lehmann, le 11 septembre ou d'autres événements indépendants de ta volonté, où tout le monde se fait massacrer. Mais une fois que cette tempête est passée, si t'as un problème avec ton cours de bourse, c'est qu'il y a sans doute un problème dans l'entreprise. où tout le monde se fait massacrer. Mais une fois que cette tempête est passée, si tu as un problème avec ton cours de bourse, c'est qu'il y a sans doute un

y a sans doute un problème dans l'entreprise ou dans la façon dont tu es gouverné ou dans tes cli, dans tes produits. Donc, c'est... Je pense que dans l'exemple de Danone, même si je respecte beaucoup Emmanuel Faber, que je ne connais pas personnellement, mais je pense qu'il y avait un problème. Il y avait un problème. Il était peut-être résolvable par lui et sans qu'il parte, mais il y avait un problème. Je ne connais pas du tout ce sujet, je le prendrais un peu comme exemple, mais c'est vrai que tu vois, dans des sujets que je connaissais un petit peu plus, j'avais potentiellement des potes qui bossaient dans des gros univers de ce qu'on appelle des CPG, des Consumer Goods, des gros univers de ce qu'on appelle des CPG, des Consumer Goods. Et en fait, qui vendaient certains de leurs produits, ça pouvait être du café ou des capsules ou des choses comme ça, et qui savaient qu'en fait, sur Amazon, et qui donnaient un nombre d'infos à Amazon hallucinante sur... Et qui savaient qu'en fait,

savaient qu'en fait, un jour, Amazon allait lancer ses propres capsules parce que ses business sont des martingales, en fait. Mais qui se disaient, mais oui, mais de toute façon, on n'a pas le choix. Donc autant y aller pleine balle. Puis de toute façon, ce qu'on doit faire, c'est vendre plus maintenant. Ça va faire augmenter le cours. De toute façon, Amazon les lancera dans 3, 4 ans, etc. Mais voilà, est-ce qu'ils avaient le choix ? Est-ce que voilà ? Mais en tout cas, la décision était vraiment de se dire, bon, de toute façon, je dois faire une hausse de mon chiffre d'affaires immédiate. Je préfère... Oui, mais si tu as une menace comme ça de concurrence d'un géant comme Amazon, il faut que tu inventes de nouveaux produits à haute valeur ajoutée qu'ils ne seront pas capables de... De faire dans l'immédiat. Tu ne peux pas rester les bras croisés face à une menace comme ça. En fait, il faut toujours essayer d'anticiper un peu et puis lancer des... C'est la destruction créatrice

créatrice permanente. C'est pas mauvais. Ça réveille, ça tient à réveiller. Toi, donc tu dis que tu as 50% de ton temps dans un fonds qui est donc Audacia. Quant aux nations. Quant aux nations, pardon. Quant aux nations, qui est un fonds dédi donc Audacia. Quant aux nations. Quant aux nations, pardon. Quant aux nations, qui est un fonds dédié aux technologies quantiques. Qui est un fonds. Est-ce que le... l'opérationnel dans le dur, pas dans le fond, ça te manque ? Pas trop, non. Moi, je suis plus un créateur, un défricheur, tu disais un baroudeur tout à l'heure, un explorateur qu'un manager. Donc, ça, je le sais. Après, je... T'as pas de complexe par rapport à ça ? Je fais des progrès en management parce que je commence à avoir l'expérience. Avec toutes les erreurs que j'ai faites dans le passé, je commence à apprendre. Mais c'est pas non plus que ça qui me fait vibrer. Je préfère inventer les trucs et participer à l'élaboration, à l'émergence de nouvelles boîtes qui vont peut-être

qui vont peut-être devenir des champions internationaux. C'est ça qui me fait triper, plus que le day-to-day management et même le general management et la gestion des hommes. Je suis moins à l'aise avec ça. À mon humble échelle, là-dessus, moi, je me perçois un peu comme ça, mais j'ai vécu des moments difficiles parce que dans cette étincelle que tu essayes de créer, enfin que tu crées de temps en temps clairement, ces équipes que tu réunis, etc. Il y a un moment où en fait, quand tu es un créateur comme ça, tu potentiellement t'en vas assez vite et on peut te faire comprendre que tu n'es pas légitime sur le succès par la suite. Oui, moi ça m'est arrivé. Et c'est potentiellement très dur ou relou. Oui, c'est un peu dur, c'est potentiellement très dur ou relou ? C'est un peu dur, c'est sûr. Mais il faut l'accepter parce que moi, sur Self Trade, j'étais pas le manager parfait. Et donc, j'ai vite compris qu'il fallait que je m'entoure de top manager. C'est ce qu'on a fait. Et là, chez

a fait. Et là, chez Audacia, j'ai un directeur général délégué qui est top et toute une équipe de fonction support qui sont là pour servir les gérants, les équipes de gérants spécialisés. De ma perception, alors on peut aller un peu sur Poweo, mais tu étais quand même le manager et tu étais la figure de proue et le... Oui, mais ce n'est pas forcément manager. T'as le patron, oui, le président, disons le capitaine du navire et le porte-parole qui incarne, qui est la vitrine vivante de l'entreprise. Mais derrière, il y a toute une équipe et chacun contribue au succès de cette équipe. Poeho, ça devait être assez excitant parce que c'était quand même... Alors, pareil, t'es revenu un peu comme sur Self Trade, t'étais quand même le premier à sortir un peu. Donc, de mémoire, sur Poeho, tu vendais d'abord aux entreprises. Les industriels, puis tous les professionnels, toutes de mémoire, sur Poeo, tu vendais d'abord aux entreprises. On ne pouvait pas... Les industriels, puis tous les

puis tous les professionnels, toutes les entreprises, puis ensuite les particuliers. Ça s'est fait en... Il y a eu plusieurs dates d'ouverture. Donc là-dessus, tu ne créais pas d'électricité. Non, au début, je n'en créais pas. Tu achetais de la EDF. Je l'achetais sur le marché de gros, beaucoup à EDF en effet. Qui était obligé de la revendre à des prix en plus réglementaires. Au début, non, ils ne s'étaient pas obligés, mais EDF Trading alimentait un peu la bourse d'électricité qui s'appelait Power Next à l'époque. Et puis ensuite, nous, on essayait d'acheter à plus long terme auprès de différents grands opérateurs d'électricité européens, dont EDF. Et à un moment, on a pu travailler avec eux. On leur a proposé de leur acheter des vieilles centrales et ça, ça les a un petit peu fait interroger et ça a fini par déclencher des discussions avec eux. Et c'est là qu'ils ont mis en place ce programme de fourniture de baseload, donc de rubans nucléaires qui alimentent une bonne partie des

une bonne partie des nouveaux entrants, des fournisseurs d'électricité. Alors, qu'est-ce qu'un ruban nucléaire ? C'est de l'énergie... C'est une puissance, c'est une puissance d'électricité qui tourne 8 760 heures par an, donc 365 jours par an. Donc, c'est un ruban. Donc, c'est une partie de leur production. Les centres nucléaires produisent quasiment toute l'année, 99 % du temps. Il y a de temps en temps une petite maintenance, mais EDF est capable de vendre des rubans nucléaires. Donc, tu achètes X mégawatts de rubans nucléaires. Ensuite, après, tu vas commencer à acheter du pic. Un ruban, ça veut dire que c'est ininterrompu, c'est ça ? Oui. C'est une puissance constante. Le problème étant le stockage. Quand tu achètes, tu dois quand même être capable de le servir derrière. Parce que si t'as personne... Tu dois être... Tu es un engagement d'être à l'équilibre, tu es responsable d'équilibre de ton périmètre. Donc, tu achètes de la puissance constante ou temporaire, en fonction des

en fonction des heures de pointe, de la super pointe. Et puis, de l'autre côté, tu as tes clients qui soutirent de la puissance et la somme de tous tes achats de puissance doit correspondre exactement à la somme de tous tes soutirages de puissance de tes clients. Et si tu as un écart, tu payes très cher. Et ça, c'est de la prévision que tu dois faire. Tu agrèges en fait. La météo, c'est à combien de temps que tu le fais ? C'est à deux minutes ? C'est à dix heures ? C'est tout, c'est tout. C'est à dix ans et à deux minutes. Donc, c'est ça le métier du fournisseur d'électricité. Il est responsable d'équilibre. Alors, parfois, tu as des sociétés spécialisées qui peuvent aider des fournisseurs à être responsables d'équilibre. Nous, on l'était, on l'était directement. Et c'est très important d'avoir des experts pour cette partie-là du métier, bien sûr. Là-dessus, tu étais très visible sur ce moment. Moi, je pense que c'est le moment où... Enfin, voilà, self-trade, j'étais peut-être un peu

peut-être un peu jeune, enfin encore dans mes études, moins... Et c'est vrai que ça devait être à la fois exaltant, à la fois, t'as dû en prendre plein la gueule parce que dans ce genre de moment, il y a beaucoup de gens qui, d'ailleurs pour de très bonnes raisons, mais qui adorent EDF, qui est une belle entreprise. Et gens ont l'honneur d'arriver en face d'un truc où, enfin, je le vois, moi, j'ai reçu le patron de Équateur récemment, par exemple, et puis des amis de EDF me disent, mais comment tu peux ? Non, c'est de la merde, ils achètent des trucs et puis machin, etc. Et puis, c'est pas... C'est facile, etc. Enfin, t'es un peu une sorte... On te voit un peu juste comme un trader de milieu. Au début, c'est vrai qu'on avait pas mal cette réaction, mais on participait aussi à quelque part à déchiffrer l'ouverture du marché de l'électricité. On était très impliqués dans tous les groupes de travail du régulateur, la Cré. Et donc, chez EDF, il y avait aussi beaucoup de gens qui

beaucoup de gens qui appréciaient notre travail et notre présence pour créer avec eux ce marché, en fait. Et après, on a commencé à devenir nous-mêmes producteurs. Donc, ça a augmenté notre crédibilité vis-à-vis d'EDF, c'est vrai, et vis-à-vis du système en général. Parce que là, c'est vrai que tu es un peu plus utile que simplement trader, même si ce métier est compliqué, comme je viens de l'expliquer. Les traders-fondisseurs. Donc, on a fait construire deux centrales à gaz. C'est une grande fierté pour moi. De magnifiques centrales de 400 mégawatts chacune. Une est à Pont-sur-Sambre, l'autre est à Toul. Elle porte encore le nom de Poeo et dans le système électrique français. Elle tourne beaucoup, évidemment, en ce moment, parce que quand il fait froid, quand il y a des appels de puissance qui font une très grande réactivité, la centrale à gaz, un cycle combiné est parfaite. Elle émet un peu de CO2. C'est vrai, mais beaucoup, beaucoup moins que les centrales au fioul ou les centrales

ou les centrales au charbon, c'est sans comparaison. Le gaz naturel est une bonne énergie de transition pour aller vers le zéro carbone. On a aussi... On avait aussi investi dans des centrales photovoltaïques, éoliennes et même de la biomasse. On avait des projets importants dans tous ces aussi, on avait aussi investi dans des centrales photovoltaïques, éoliennes et même de la biomasse. On avait des projets importants dans tous ces domaines. Donc, on était devenu producteur. Et là, c'est vrai qu'un opérateur verticalement intégré qui est à la fois producteur, trader et fournisseur est plus solide, plus robuste, plus crédible vis-à-vis du système. Et alors, parce qu'on entend, c'est des débats en long, en large, en travers, tu fais ces fameux trucs de nés de famille ou même à la radio ou à droite, à gauche, on te dit oui, bon, ça suffira jamais. C'est bien joli, le photovoltaïque, l'éolien, etc. Mais ça pollue trop, faut consommer moins. Toi qui es dedans dans ce game depuis 20 ans

game depuis 20 ans finalement, presque, puisque tu es impliqué dans du nucléaire maintenant. Tu perçois comment ? Moi, je dis deux choses. D'abord, je l'ai dit tout à l'heure, l'homme reste l'homme. C'est son état de nature de vouloir comprendre le monde et de progresser, d'innover et d'aller plus loin et bientôt en dehors de la planète. Et ça, on ne va pas le changer. Donc, je ne crois pas à la décroissance. Je crois donc à la croissance et la croissance, il faut qu'elle soit durable, il faut qu'elle soit responsable, il faut qu'elle soit décarbonée. Et c'est ça, je crois, l'objectif de Realis, c'est 2050, OK, on div'objectif de Realis, c'est 2050. OK, on divise vraiment par 4, 5 nos émissions et on a... Et pour ça, il faut un peu de tout. Il faut bien sûr énormément d'efficacité énergétique dans tous les process. Il faut décarboner les process industriels, des cimenteries, des sédéorgistes. Et ça, c'est un énorme challenge. Donc, ça veut dire qu'ils vont passer à l'électricité. Ça

à l'électricité. Ça veut dire qu'il faut beaucoup plus de production électrique. Parce que en termes de consommation aussi, c'est une folie. C'est énorme. Donc, la consommation d'électricité mondiale va quadrupler d'ici 2050. Et en France, elle va presque doubler. Donc, il faut arrêter de dire que ça ne va pas nécessiter derrière des capacités de la puissance en face. Mais bien sûr, on ne peut pas tout faire avec de l'éolien. D'abord, ça y est, on atteint la limite. On peut peut-être faire en mer lointaine, offshore, loin. Les limites, c'est-à-dire que ça occupe trop du territoire ? Oui, mais ça ne passe pas. Les populations locales ne veulent pas saccager leur paysage. Alors, s'il y a déjà une centrale nucléaire, un autoroute, une ligne TGV, OK, on peut mettre quelques éoliennes, mais c'est déjà le cas. On ne va pas saccager tous nos paysages. C'est une des grandes forces de la France, d'avoir ces paysages. Le monde entier nous en vit. C'est notre culture, c'est notre civilisation.

notre civilisation. Donc, je ne crois pas trop au développement de l'éolien. Ça ne peut pas être la solution. Oui, ça progresse, ça progresse, mais ça ralentit. Sauf sur le offshore où ça s'accélère. Et puis le photovoltaïque, ce n'est pas non plus la solution unique à ce sujet. Tu ne peux pas... On ne va pas recouvrir tous les départements, toutes nos campagnes de photovoltaïque. C'est absurde. Donc, il faut du nucléaire. Donc, c'est pour ça que j'investis dans le nucléaire de fission, nouvelle génération, les small modular reactors, les reacteurs à sel fondu, le thorium, d'autres idées. Peut-être la fusion, mais pour l'instant, non. Et donc, il y aura beaucoup de... Oui, il y aura du nucléaire. Il faut remplacer nos centrales existantes et par des EPR. Et puis, tout le monde dit l'EPR coûte une fortune. Oui, bien sûr, mais c'était la tête de série. C'était un peu un prototype, en fait, et le coût des suivants sera moindre. Et puis, du petit nucléaire, plus flexible, près des

flexible, près des industriels notamment. On peut imaginer que vendre directement de la chaleur aux industriels, produites par du nucléaire, sans passer par l'électricité, c'est plus efficient. Donc, la solution, elle est mixte, elle est hybride entre ces différents moyens de produire de la puissance. Et c'est pas allé dans les batteries ? Non, en effet. Ni dans l'est pas allé dans les batteries ? Non, en effet, ni dans l'hydrogène. On ne peut pas tout faire, mais je regarde. Cela dit, l'hydrogène, c'est bien à condition qu'il soit propre. Sinon, sinon, tu ne fais que reporter le problème et ça nécessite beaucoup de fossiles, beaucoup deiles et ça émet beaucoup de carbone. Donc, quelque part, si tu veux de l'hydrogène, il faut du nucléaire. Donc, en investissant dans le nucléaire, on sert la cause hydrogène. Et quant aux batteries, ben non, là, écoutez, à un moment, j'avais regardé, on a développé un pilote avec Renault, d'ailleurs. Peut-être que je n'ai pas le droit de le citer,

droit de le citer, mais... On les embrasse. Sur les centrales, sur les batteries, sur le second usage des batteries. Donc, dans ta Zoé, tu as une belle batterie électrique qui peut stocker plusieurs dizaines de kilowattheures. Qu'est-ce qui se passe quand elle arrive au bout de sa première vie de mobilité ? En fait, ce qui se passe, c'est que ces batteries sont des magnifiques bijoux technologiques et donc, ils peuvent avoir une seconde vie encore en mobilité. Et après, il y a une troisième vie qui peut être en stationnaire dans ton garage pour stocker l'électricité qui aurait été produite par ton panneau photovoltaïque sur la toiture. Et au moment où tu en as besoin, t'es pas là, et donc tu stocks l'électricité dans ta batterie. Et puis le soir, tu es content de l'avoir. Et là, c'est intelligent, c'est la production d'électricité décentralisée avec stockage intégré. Parce qu'en effet, tu vois, en parallèle du quantum, de l'espace, etc. On attend une sorte de percée aussi. On parle de

aussi. On parle de breakthrough depuis tout à l'heure, mais dans l'univers des batteries, comme c'est un univers qui t'est familier, l'énergie, je veux dire. Ça, c'est sûr. Tu sais, la meilleure façon de stocker de l'énergie, c'est l'antimatière. Donc, tu prends un morceau de matière, un autre morceau d'antimatière, tu les mets ensemble, ça fait de l'énergie pure. Mais on ne sait pas encore stocker l'antimatière en grand nombre. Mais non, bien sûr. Et ça, c'est une batterie. Bon, des batteries à hydrogène. Tu peux stocker finalement un cylindre rempli d'hydrogène. C'est une super batterie aussi. On voit en fait cette curiosité. Avant de terminer tout ça, te poser quelques dernières questions que tu as, et que tu gardes sur tout ça, qui est quand même assez phénoménal. J'essaie de ne pas me disperser. Non. J'essaie de me focus. C'est ça aussi la difficulté. Je suis curieux de tout. Je lis plein de trucs. Mais je suis obligé de faire comme certaines impasses. Tu dois faire des choix.

faire des choix. Mais tu l'es complètement dispersé. Enfin, je veux dire, j'essaie de pas. Mais je veux dire, après, enfin, tu vois, moi aussi, j'essaie de ne pas me disperser, mais c'est un état de fait. Tu vois, je veux dire, après, depuis tout à l'heure dont on a parlé, tout ce que tu fais en ce moment, tu aimes l'art ? Je vais essayer de vraiment ranger quand même dans ma petite tête quelques grandes... Tu aimes l'art ? J'aime l'art, mais je ne collectionne pas l'art. OK, donc typiquement, tu n'as pas cette... Non, mais c'est là où si je te possédais un piège, je te disais évidemment, mais tu n'es pas ton étant, merci. Mais tu vois, en effet, parce qu'après, c'est des trucs, tout ça, qui prennent du temps et tout ce que tu me dis depuis tout à l'heure. Non, pas possible. L'espace, les batteries, on ne l'acceptait pas. Je suis passionné de technologie, ça, c'est des trucs, tout ça, qui prennent du temps. Et tout ce que tu me dis depuis tout à l'heure, l'espace, les batteries, alors

les batteries, alors qu'on ne l'acceptait pas. Je suis passionné de technologie, ça, c'est clair. J'ai envie de bosser encore, j'ai l'énergie pour ça. Et puis sinon, écoute, voilà, j'ai fondé une famille, ça se passe bien. J'ai des copains, j'aime bien faire la fête. Tu arrives à voir tes copains encore ? Non, bien sûr. Ouh là là ! Non, mais'aime bien faire la fête. Tu arrives à voir tes copains encore ? Oui, bien sûr. Non, moi, je bosse la journée, la journée en semaine. De quelle heure à quelle heure ? De 8h30 à 19h30. Mais vraiment, ce soir, tu ne rebosses pas après. Non, après, je dîne en famille ou avec des copains. Quand je dîne en famille, après le dîner, quand les filles vont dans leur chambre, j'ai le temps un peu de boucner et de faire ma revue de presse, qui est souvent en retard. Je lis beaucoup, beaucoup de journaux. Le samedi matin, c'est souvent ça. Et puis, un petit peu de sport, mais pas de temps que ça. Je ne fais pas assez, malheureusement. Je fais un peu de gym la

un peu de gym la semaine et puis un peu de... Et puis, j'aime beaucoup marcher dans la montagne, randonner ou marcher. Et les copains, c'est très important. La fête, c'est fondamental. Je ne sors pas beaucoup, mais par contre, des dîners de potes, des déjeuners avec des potes, ça c'est super. Et quand tu me dis 50 % de ta semaine... Et il y a la vie spirituelle aussi, la vie intellectuelle, les spirituels. La vie intellectuelle, donc Bouquinet, pas Bouquinet que le Wall Street Journal. Bouquinet aussi des trucs qui te font grandir, des biographies, des essais. Tu m'en as recommandé une tout à l'heure, tu en as deux, trois ? Oui, il y en a un. Si tu as un bouquin à offrir à quelqu'un... Alors là, c'est le Jean Mermoz de Kessel. D'accord. Ça franchement, je le conseille à tous. C'est donc ce fantastique explorateur, entrepreneur qui a participé à l'aventure de l'aéropostale. L'aéropostale qui a été fondée par l'ATCO Air et qui, dans les années 20, a défriché une route aérienne pour aller

aérienne pour aller de France à l'Amérique du Sud au prix de beaucoup de sacrifices. Et ils acheminaient le courrier, d'où le nom Aéropostale. Ça a été une incroyable aventure entreprenariale. Et quand Latécoère veut fonder l'Aéropostale, c'est la quote connue. Il dit « les calculs de mes ingénieurs sont formels, c'est impossible, il ne nous reste plus qu'à le faire. Moi, j'adore. Donc, oui, Jean Mermont. C'est l'apodio de Jean Mermont. Très bien. 27 novembre 72, donc c'est pas tout récent. Ça doit être une réédition. Vies spirituelles, tu disais, tu allais me dire. Oui, bien sûr, parce que c'est important. Tu sais, tout à l'heure, on a parlé de l'espace et de le temps. L'espace et le temps qui est peut-être granulaire et surtout, on a dit que l'on ne comprenait rien. L'intrication qui est non locale. Je crois qu'il faut être humble face à la création et s'interroger sur l'après. Et puis, qu'est-ce qu'on fait sur Terre pendant quelques années ? Donc, parfois, j'essaie d'avoir la foi.

d'avoir la foi. J'ai beaucoup de doutes, mais j'essaie de l'avoir. Bon, je suis catholique. Pratiquant. Catholique, romain, pratiquant. Mais je ne te dis pas que je crois dur comme fer en permanence. Mais j'essaie, oui. C'est des choses qu'on revendique peu souvent sur ce podcast. Moi, à la limite, je ne vais pas pousser mes invités là-dedans parce que je sais que... C'est moi qui l'ai amené alors. Je me rendais compte que j'étais incomplet sur mon identité. Et en effet, c'est quelque chose que j'ai lâché il y a bien longtemps. J'y reviendrai peut-être. Et donc après là-dessus, je voulais juste venir sur ta vie pro. Tu l'organises quand tu parles de tes 50% sur Cantonation et le reste. Est-ce que c'est le matin tu fais ça, l'après-midi tu fais ça, le mardi tu fais ça ? C'est tout mélangé. C'est par tranche cinq minutes. T'as qu'une seule adresse mail, t'en as pas douze, une par métier et tout ? Si, j'en ai plusieurs, mais elles sont toutes routées sur une. Je fais le tri. D'accord. Je

le tri. D'accord. Je n'ai pas de time sheet. Mais donc, tu vois, cette allocation du temps, c'est plus une sorte de priorité. Je sais que la moitié de mon temps, c'est mon fonds quantique, l'autre moitié, c'est le reste. Il peut y avoir des périodes, comme en ce moment où je suis en train de monter deux autres fonds, où ce ratio sera peut-être pas forcément respecté parfaitement, mais il l'est sur le long terme. J'allais wrap up cet épisode, mais tu as un frère qui est assez connu. Oui. Tu avais d'autres frères et sœurs ? Non, on n'est que deux. Est-ce que tu as... On a dû te poser mille fois la question, je n'en sais rien, mais est-ce que... Déjà, vous avez quand même une semble de... Fourquer, il me semble, un peu, on dit ça dans la blockchain. Non, mais est-ce que... est-ce qu'il y a une explication rationnelle ? Chacun a sa créativité. Oui, j'ai l'impression que tu as vraiment la... La sienne est immense dans la littérature et le cinéma. Et alors, récemment, nous avons joint nos

nous avons joint nos forces pour créer une entreprise de vodka. C'est vrai. Eh oui, qui s'appelle Le Filtre. Je fais un petit peu de pub. Mais si, mais si. C'est de la vodka bio, avec des bouteilles, avec du verre recyclé, sans sucre. C'est une vodka très pure, très russe, très droite, naturelle, délicieuse, pas trop aromatisée. Pourquoi vous faites ça ? Et parce qu'on voulait faire un truc ensemble, justement. Depuis toujours. Pour nous rapprocher un peu aussi. Et donc, évidemment, ça ne pouvait être que dans un domaine hautement festif. Donc, un spiritueux et la vodka, parce que Frédéric est un fan de ce spiritueux. Il a de très bonnes idées, très précises de qualité de breuvage et c'est parti. Donc, ça fait trois ans. On a lancé en... Comment ça s'appelle, tu m'as dit ? Fin juin 2020, ça s'appelle Le Filtre, avec un PH. Mais typiquement, c'est qui le boss, Le Filtre ? Le boss, c'est... On a créé cette boîte à trois avec Guillaume Rapneau, un copain de toujours. Et donc, c'est lui le

donc, c'est lui le président. Frédéric, il est très actif, évidemment, pour tous les événements festifs. Et il a toujours 100 000 idées. Moi, je suis plutôt en charge de la partie finance. Et puis, j'apporte mon expérience d'entrepreneur. Et puis, on a surtout une directrice générale qui s'appelle Camille et qui est... qui run la boîte avec une équipe de surtout une directrice générale qui s'appelle Camille et qui est... qui run la boîte avec une équipe de une petite dizaine de personnes plus jeunes. Parce que nous, on est un peu les golden papis. Et c'est sympa. Parce que c'est marrant parce que tu en aurais pu faire un épisode entier sur le filtre, en fait. C'est bientôt. Tu m'as invité Frédéric ou Camille ou William. C'est sympa. J'ai aussi créé dans le même style, une boîte de chemise blanche. Tu vois, là, j'ai une belle chemise blanche. J'ai vu. J'ai créé cette boîte de chemise qui s'appelle Bourrienne, du nom de l'hôtel de Bourrienne que j'ai acheté il y a cinq ans et fait

y a cinq ans et fait rénover. Et c'est là où sont tous nos bureaux. Et c'est les... Je voyais ça comme un hôtel... Ah non, non, c'est pas un hôtel de base, ni un hôtel avec des chambres. C'est un hôtel au sens... Hôtel particulier et c'est là où sont nos bureaux. Et donc, Bourrienne Paris 10, qui est le nom de la marque, fait des belles chemises blanches en lin, en popeline, pour hommes, pour femmes. On en vend beaucoup au Japon, en Corée et on est au bon marché. Voilà, c'était la pub. Donc, il y a des idées que tu n'as pas lancées ? Il y en a que tu ne lances pas, il y en a sur lesquelles tu te... Bien sûr, il y a des idées, comme toi, j'en ai plein. Il faut... Elles sont à 80 % stupides. Oui, mais les chemises, une marque de chemise, c'est stup à 80 % stupides et donc il faut... Oui, mais les chemises, une marque de chemise, c'est stupide, pas stupide. Enfin, bon... Tu vois, je veux dire, c'est une marque de chemise. En fait, c'est parti du constat qu'il y a un déficit d'offres de

déficit d'offres de belles chemises. Et en fait, chose dont j'ai un peu parlé, mais pas beaucoup, je suis vraiment un grand admirateur et défenseur de notre culture. Culture française, mais aussi européenne, parce que ça va au-delà. Et cette culture, c'est un trésor. Et il se trouve que je suis... J'ai toujours été surpris. Au départ, c'était... Je regardais la façon dont les mecs s'habillent et on s'habille tous un peu pareil. Soit c'est jeans, t-shirt, soit c'est le costard avec la chemise et c'est toutes les mêmes, quelle que soit la marque. Je me dis, c'est quand même étrange alors que la France a quasiment inventé la mode et a une richesse inouïe patrimoniale dans ce domaine. Donc, est-ce que ce n'est pas possible d'aller regarder dans notre histoire et de prendre des petites, des bonnes idées, de les réinjecter dans la chemise moderne ? Et donc, j'ai piqué un coup de gueule, j'ai écrit un texte sur S-Mod, le site internet d'S-Mod il y a presque cinq ans maintenant. Une école de

Une école de mode. Une école de mode, une école supérieure à la mode. Et j'ai eu plein de réponses et j'ai recruté une fille qui s'appelle Cécile Faucheur et qui est devenue ma directrice de création. Et elle m'a dit, d'accord, je vais réfléchir, mais il faut peut-être concentrer le problème, se concentrer sur un sujet, la chemise blanche. Très bonne idée. Et puis, la chemise blanche qui est un peu pour les hommes comme la petite robe noire sexy des femmes. Et ensuite, je suis parti, on est parti là-dessus et ça a commencé à intéresser les Asiatiques. On les a rencontrés dans des salons à Florence et puis, de fil en aiguille, maintenant Karine s'en occupe depuis deux ans. Elle a pris les rênes de l'entreprise avec Cécile qui est toujours là et une autre équipe. Et toi, tu faisais les salons à Florence, tu y étais ? Non, j'y étais pas. Ok, merci. Je pense que le mec a un truc dans le quantique, il a réussi à se dédoubler et dans le temps. Oui, je suis en superposition. Et dans le temps.

Et dans le temps. Là, tu fais Catherine Berlioz en même temps. Mais j'étais là en soutien et j'ai eu l'idée au début. Mais comme je te dis, après, ce qu'il faut, c'est que ça prenne son autonomie, sinon ce n'est pas possible. Et je reviens sur cette question, mais de chez les becs BD, toi, tu es le grand. Oui, il y a un an et demi de plus que Frédéric. Ce n'est pas beaucoup, un an et demi. Oui, on est assez proche. Presque jumeaux. On était dans la même chambre pendant des années. C'était n'importe quoi. Mais cette surstimulation, vous avez tous les deux des succès phénoménaux. C'est gentil, mais... Quand même, tu vois, je pense qu'on peut pas le nier. On peut dire qu'on a percé. Ouais, ouais. Comme disent les jeunes maintenant. Est-ce qu'il y a une recette ? comme disent les jeunes maintenant. Est-ce qu'il y a une recette ? Peut-être une grande liberté d'esprit, oui. C'est-à-dire que... Il y a un truc que tu as analysé, que tu appliques avec Karine pour tes filles ? Je veux dire,

? Je veux dire, faites un peu ce que vous voulez, quoi. Faites ce que vous voulez, ne vous enfermez pas dans des voies pour faire bien, ça c'est sûr. Être libre... Poussez pas le cul à être ingénieur puisque personne n'est ingénieur. Non, je pense que c'est peut-être ça le secret. Oui, c'est bon. À un moment, ça paraît un peu facile, mais après, il y a du travail. À un moment, j'ai bossé et mes parents, parfois, me disaient attention, là, tu pars en vrille, il faut a du travail. Il y a un moment, j'ai bossé et mes parents, parfois, me disaient attention, là tu pars en vrille, il faut que tu bosses un peu plus. Mais bien sûr, les parents sont fondamentaux dans l'éducation. Au contraire, l'immense, tu vois, talent de ton frère sur plein de choses, moi, qui fait mourir de rire et que je trouve hyper intelligent, etc. Aussi, mais la perception de l'extérieur, quand tu vois que tu as deux enfants, moi, je suis un papa, j'aurais deux enfants comme vous deux, je me dirais, putain, le petit,

putain, le petit, il est en train de partir en vrille, tu vois ? Tu crois ? Tu crois pas ? Mais non, mais non, mais regarde maintenant, en plus. T'as le grand qui est ingénieur, qui est brillant, qui fait centrale et tout, t'as l'autre qui fait je sais pas quoi, qui va être créa et qui... Je sais pas en plus dans l'état... Non, non, parce qu'il a fait de ne sais pas quoi, qui va être créat et qui... Je ne sais pas en plus dans le détail ce qu'il a fait à ce moment-là. Non, parce qu'il a fait de la pub, il était une des stars de plusieurs grandes agences de pub. Tu vois, au début, quand tu fais de la pub et que tu ne perces pas, les premières années, tu ne te dis pas... Si, si, mais il a vite percé. Il a écrit son premier livre d'abord très jeune, à 24 ans, Mémoire d'un jeune homme dérangé qui a été noté par la critique littéraire de l'époque. Et il a eu des très bonnes idées de... Il était concepteur et d'acteur, il a eu de très bonnes idées de slogan pour des grandes marques,

des grandes marques, notamment, « Regardez-moi dans les yeux, j'ai mis les yeux ». Wonderware. Et tout ça, c'est venu vite. Donc, très jeune, tu voyais qu'il avait du talent, vous n'allez jamais vous douter. D'abord, c'est lui qui a percé de très loin. Et encore maintenant, je ne suis que son... Que Charles. Je suis avec toute humilité, je fais des trucs qui intéressent certaines personnes. C'est vrai, c'est sympa, merci Mathieu. Mais Frédéric, c'est une star mondiale. Enfin, tu sais que dans certains pays, c'est une star mondiale. Tu sais que dans certains pays, c'est Houellebecq. Quand il va en Russie, en Ukraine, les gens, ils se font des tatouages avec sa gueule sur le torse. Quand il va dans pas mal de pays européens, il en est de même. Quand on va faire les courses ensemble à Porto Vecchio, à l'IPERU, les caissières lui demandent des autographes. Moi, elles ne m'en demandent pas. Vous poussez, monsieur, s'il vous plaît. Je vais vous parler, monsieur derrière vous. Non, non, mais

vous. Non, non, mais ça se passe très bien quand même. OK, donc pas de total recette à part de vous laisser vivre finalement sur vos envies. Il faut vous pousser un peu le cul quand même, quoi. Oui, bien sûr. L'effort, il faut... À un moment, il ne faut pas rester dans son canapé, comme dit le pape, puisque je me suis permis cette petite incise sur le spirituel. Mais oui, c'est-à-dire qu'on est là pour faire quelque chose. Moi, je pense que sur notre petit parcours terrestre, on doit faire quelque chose, on doit être utile, on doit produire du fruit. Nous sommes des sarmans. Nous devons produire du bon raisin et que ça serve à quelque chose. Ça, c'est le principe. Et j'encourage tout le monde à essayer de le faire, de trouver sa vocation. Ce n'est le principe. Et j'encourage tout le monde à essayer de le faire, de trouver sa vocation. Ce n'est pas facile. Moi, tu sais, j'ai mis du temps à trouver... Tu l'as trouvé quand ? Mais je te dis, là, je suis heureux professionnellement, mais

mais j'ai eu des périodes passionnantes où c'était délirant. On n'avait pas le temps de se poser trop de questions. Mais là, maintenant, je fais des choses qui, en plus, m'intéressent intellectuellement. Donc, je trouve qu'il y a une espèce de conjonction très agréable. Et j'ai peut-être un temps, l'âge qui permet, qui me permet cela. Moi, j'ai cette chance d'avoir ce podcast qui me comble intellectuellement. Et tu vois, hier soir, je suis allé discuter avec une copine qui s'appelle Anne-Sophie Frenov, qui était jalouse, mais me le disait en, tu vois, avec beaucoup de bienveillance, tu vois. Et c'est vrai que du coup, c'est vrai que ça me comble professionnellement. Avant, quand les podcasts n'existaient pas, tu vois... Non, mais c'est clair. Ça t'a pris du temps aussi pour trouver... Mais tu vois, de la perception que j'avais, évidemment, je me disais mais ce mec, quand les podcasts n'existaient pas, tu vois. Non, mais c'est clair. Ça t'a pris du temps aussi pour trouver... Mais tu

trouver... Mais tu vois, de la perception que j'avais, évidemment, je me disais, mais ce mec, quand il a même Self Trade, et puis Poweo, quand t'as vendu tout ça, t'es forcément déjà comblé professionnellement. Non, non, pas du tout. Pas du tout. C'était bien, c'était passionnant. Je vais pas évidemment te dire que c'était... Mais il y a eu des périodes atroces de stress. Et puis, et puis... Tu les as passées, ça, c'est peut-être post-traumatique. Donc, c'est... Mais voilà, au début, on bosse. Alors au début, je bosse dans un grand groupe bancaire, je me fais un peu chier. Ensuite, je crée ma boîte. C'est quand même très enthousiasmant. Mais il y a eu des périodes où c'était atroce. Je rêvais que j'étais employé à la Poste tellement c'était... parce qu'on a failli faire faillite plein de fois. Et là, alors heureusement, souvent, on était deux et quand l'un était down, l'autre était plutôt up et ça évitait que... Il faut toujours être plusieurs, d'ailleurs, à la tête d'une start-up

tête d'une start-up parce que c'est tellement délirant. Mais bon, là, maintenant, je trouve un bon équilibre. Écoute, tu sais quoi, on ne va pas parler trop de l'Ukraine, tant pis. Je devais te libérer à un moment. Je suis toujours dedans, juste en discount. Je suis toujours actionnaire de cette entreprise que j'ai cofondée et qui cultive des terres en Ukraine. Qui est le plus gros propriétaire de terres. Qui gagne de l'argent maintenant grâce à la hausse des prix des matières premières agricoles. Mais je ne suis pas du tout en contrôle, j'ai plus qu'une participation minoritaire. Et du coup, tu regardes la situation joyeux politique avec un peu d'attention ? Bah oui. Oui, je sais pas. Au moment où on enregistre cet épisode, il y a quelques... Tensions. Quelques tensions, quelques forces aux armées qui se massent. Frontière Est. Voilà. C'est sûr. Mais là, je n'étais pas opérationnel. Tu vois, moi, il n'y a que trois boîtes dans lesquelles j'ai été opérationnel. Et alors gut feeling,

alors gut feeling, intuition, pardon. Tu vois, ma famille avait des terres en Corse, enfin a des terres en Corse historiquement. Enfin, je dis avait parce qu'on est des descendants par millions, en fait je pense qu'il n'y a plus rien, tu vois des micropouillèmes, mais tu sais au fur et à mesure des années, des décennies en fait, ça s'est dévalorisé, on avait juste... moi j'ai été éduqué dans un truc, on me disait mais la terre ça vaut rien en fait, tu vois ça rapporte rien, ça vaut rien et j'ai quand même un peu ce sentiment que ça va revenir en force. Est-ce que je me trompe ? Non, non, ça ne te trompe pas. Ça ne vaut pas rien. D'abord, ce sont nos paysages. Est-ce que je dois dire à tous mes cousins, mais je te rachète tes trucs. Si ça ne vaut rien, vas-y. Je te souhaite bien du plaisir. Non, mais d'ailleurs, en Ukraine, on n'était pas propriétaire des terres. On était juste locataire. Mais la terre, la terre, elle permet de faire pousser, justement, des fruits, de la vigne. C'est

de la vigne. C'est fantastique, si tu réfléchis. Nous, les entrepreneurs, on est des jardiniers d'hommes, mais l'agriculteur, le cultivateur, il est le jardin de nos paysages, il est le jardinier de nos paysages. Et d'ailleurs, on devrait plus les considérer et les remercier. Mais là, il y a eu trop de terres abîmées ces dernières décennies par une agriculture trop intensive, qu'on ne pratique pas en Ukraine. D'ailleurs, on est plus en agriculture raisonnée. Et en Europe occidentale, on a bien abîmé nos sols. Et donc, il faut... Il est temps maintenant de revenir à une agriculture moins intensive, plus respectueuse des sols, de l'environnement et de faire des produits plus... à plus de valeur ajoutée, meilleur pour la santé et qu'on vend plus cher. Alors de valeur ajoutée, meilleur pour la santé et qu'on vend plus cher. Alors, évidemment, ça pose le problème du pouvoir d'achat de ceux qui ont un salaire faible. OK, on ne va pas tout résoudre ce soir. Oui, parce qu'on enregistre ce

qu'on enregistre ce soir. D'ailleurs, on ne l'a pas dit, on enregistre ce soir. J'enregistre plutôt le matin, généralement, mais ça va, on a eu une bonne énergie quand même pour le soir. On est bien parti quand même sur certaines explications quantiques assez loin. Je me suis bien marré, j'ai bien kiffé. Je te pose trois questions avant de te laisser. Aujourd'hui, sur tout ça, tous ces univers, quand tu rentres dans quelque chose, dans l'absolu, comment est-ce que tu progresses ? Est-ce que tu as des méthodes ? Est-ce que tu fais... Est-ce que c'est des rencontresses ? Est-ce que tu as des méthodes ? Est-ce que tu fais... Est-ce que c'est des rencontres ? Est-ce que c'est des MOOC ? Est-ce que c'est des lectures intensives ? Est-ce que c'est des cours que tu donnes ? Est-ce que... Comment ? Oui, je lis beaucoup. Tu lis des trucs qui parfois font chier, mais qui sont durs ? Je lis des trucs qui pourraient me faire chier, mais en fait, bon, après, je vais quand même me concentrer sur ce

me concentrer sur ce qui m'intéresse. Et il m'arrive de faire des petits comptes rendus sur mon smartphone. Donc, je dicte, je corne... Alors, la méthode, je corne quelques pages où je déchire l'article. C'est vraiment l'horreur à l'ancienne. Et les passages qui m'intéressent, je les dicte à mon smartphone et ça fait une note. Et après, je peux les relire, ça m'aide beaucoup. Petite technique. Ensuite, non, mais rencontrer plein de gens. Moi, quand on me demande à me voir, je reçois, je vois. Attention, il dit passer ici. Bon allez, on est tard dans l'épisode, il n'y a plus me voir, je reçois, je vois. Attention de ne pas y passer ici. Bon allez, ça va, on est tard dans l'épisode, il n'y a plus grand monde, il n'y a plus personne. Donc moi, j'aime bien rencontrer des gens. Alors après, parfois, c'est pas possible. Mais tu sais que c'est vrai, je crois que... Moi, je t'ai vu, en fait, j'y repensais. J'avais une boîte qui s'appelait Citizen's Side, on faisait du... des citoyens reporters

citoyens reporters entre 2005 et 2010 et j'avais fait un rendez-vous dans ton fond. boîte qui s'appelait CitizenSide, on faisait du... des citoyens reporters entre 2005 et 2010. Et j'avais fait un rendez-vous dans ton fonds. Je crois qu'on t'avait vu passer, t'étais venu assez vite et puis j'étais avec deux personnes, mais on s'était vu et c'est vrai qu'on avait envoyé un mail. Ah ça, c'est très important. Non, mais là, c'était en plus une opportunité d'investissement. Il faut voir plein de boîtes. Ça, c'est très important. Mais tu fais comment ? Ah oui, ben... Je ne te dis pas que j'ai le temps de me tourner les pouces. Mais tu vois les gens, 20 minutes, une demi-heure, t'y arrives, t'as pas de mot de ton, tu fais comment ? Alors, parfois je dis à mon assistante, car j'ai une assistante fabienne irremplaçable, et de venir au bout d'une demi-heure, oui, en prétextant un autre rendez-vous, qui en l'occurrence, souvent, a lieu. Mais... Et puis, parfois, il faut une heure, oui, c'est sûr.

oui, c'est sûr. Mais ça prend du temps. Ça prend du temps, mais c'est... Tu apprends énormément. Ça te donne des idées, ça t'aide à maturer les idées que tu peux avoir, ça tu progresses, tu rends service. Et oui, c'est bien. Il ne faut pas que ça aille que dans un sens. Et voilà, qu'est-ce que tu peux avoir, ça tu progresses, tu rends service. Eh oui, c'est bien. Il ne faut pas que ça aille que dans un sens. Voilà, qu'est-ce que je peux dire ? Oui, j'ai fait des MOOC, j'ai suivi des cours online de physique quantique pendant le confinement. Le grand, celui de mars-mai 2020. J'ai suivi tous les cours d'optique quantique, de polytechnique d'Alain Aspect. Et c'était génial. J'ai fait comme un élève, j'ai pris des notes. Je ne me suis pas inscrit officiellement pour avoir le diplôme. L'assertif, oui. Mais ça, j'en ai fait. J'en ai fait certains aussi sur Courses et Rares. Oui, c'est bien. Là, je ne fais plus trop. Là, j'ai l'impression parfois d'être un peu comme un hamster dans la roue,

dans la roue, mais donc, j'ai plus de temps. Mais sinon, finalement, les bonnes idées aussi que je peux avoir, c'est en marchant dans la montagne, en faisant de la randonnée dans la montagne. Tu sais que quand... Tu fais seul ça ? Oui, en fait, en général, on part avec Karine ou avec des amis. Parfois, je pars seul, mais c'est plus rare. Et car « happiness is only real when shared », et donc... Mais tu sais que quand tu es en pot, en fait, chacun doit avoir son rythme et donc rapidement, tu te retrouves seul, distancé de quelques dizaines de mètres des uns et des autres. Et donc, avec mes petits écouteurs, j'écoute tes podcasts et ceux de tes gentils concurrents, en France et ailleurs. J'écoute pas mal des podcasts de France Culture, d'ailleurs, à La Méthode Scientifique et d'autres extraordinaires. Et c'est génial, t'apprends plein de trucs. C'est vraiment très adapté à ce genre. Moi, c'est quand je fais du vélo, mais à ce genre d'activité. Tu vois, c'était Kylian Jornet, ma grande

Jornet, ma grande fierté, qui m'a dit qu'il écoutait en courant de temps en temps, etc. Mais ce genre d'activité longue, sortie longue, en fait, on prend le temps. Donc t'es un peu accompagné. Il ne faut pas faire que ça. À un moment, il faut couper. Parce que justement, il faut digérer tout ce que t'as entendu, réfléchir, profiter du silence. Profiter du silence, bien sûr. Mais surtout en rando, moi j'ai découvert le ski de rando l'année dernière parce que les stations, vous ne pouvez pas monter, je n'avais pas le choix. Et j'ai quand même, enfin, j'ai découvert, enfin, je connaissais le son tassé de la neige, tu sais, le truc où quand tu as du silence, c'est vraiment une sorte, il n'y a rien, c'est le néant. Oui, c'est extraordinaire. Et c'est là... Il n'y a rien. C'est le néant. C'est extraordinaire. Et c'est là que je progresse. On te suit, tu publies sur LinkedIn, sur Twitter, tu fais des choses, on peut t'ajouter quand même. Ouais, on peut. LinkedIn, Instagram, je ne fais pas

je ne fais pas grand-chose, mais je regarde, je suis. Twitter aussi. Alors ça, c'est ma facette un peu... Twitter est encore... Je l'utilise de moins en moins, mais j'ai beaucoup utilisé un moment quand je faisais un petit peu de politique. On n'a pas parlé, j'ai fait un moment un petit peu de politique et j'ai complètement arrêté maintenant. Mais j'ai continué à m'intéresser évidemment au sujet, parce qu'une fois que tu as le virus de la politique, c'est à jamais. Pourquoi t'as arrêté maintenant, mais j'ai continué à m'intéresser, évidemment, au sujet parce qu'une fois que tu as le virus de la politique, c'est à jamais. Pourquoi t'as arrêté ? Parce que tu ne peux pas être entrepreneur. Merci. OK, t'as répondu toi-même. Non, mais en plus, en plus, tu ne peux pas diriger une entreprise avec des clients, des collaborateurs, des actionnaires et faire de la politique. Ce n'est pas possible. diriger une entreprise avec des clients, des collaborateurs, des actionnaires et faire de la

et faire de la politique. Ce n'est pas possible. Ça n'a jamais été vraiment possible, mais là, maintenant, ce n'est plus du tout possible. Moi, je me dis, je me mets dans la politique, là, j'ai la moitié de mes collaborateurs qui se cassent, en fait, parce qu'ils ne sont pas d'accord avec moi. Et je trouve ça d'ailleurs très bien d'être entouré de plein de gens qui ne sont pas d'accord avec moi, justement. Bah oui, encore heureux. Et puis, donc, il faut choisir. Moi, j'ai choisi, j'ai fait ça. Donc, après Poyo, en fait, où là, j'étais passé plus en business angel organisé. Je prenais des tickets, mais je n'étais pas lead, je n'étais pas CEO de boîte. Et donc, j'ai fait un petit peu de politique. Ça n'a pas trop marché. Et j'étais content quand même de défendre certaines convictions et j'ai appris plein de trucs. Je me suis fait des contacts, j'ai vu comment ça marchait un peu derrière, en coulisses. Backstage. Backstage. Et puis maintenant, j'ai arrêté. Depuis quatre ans, j'ai

quatre ans, j'ai complètement arrêté. Sans regret ? Non, sans regret. Vraiment, il y a trop d'aspects aussi un peu noirs, un peu... Souvent, tu fais des trucs, un peu, tu fais un peu de la merde, tu fais des réunions... Je ne sais pas, très valorisantes. J'ai fait des... Non, mais j'ai fait les tractages et tout. Je n'ai pas fait comme Macron, direct, qui passait direct de l'Élysée à l'Élysée. Donc, en passant par Bercy, ça, c'est... Moi, j'ai fait les tractages à la sortie du métro, sous la pluie et tout. Et ça, à la limite, c'est presque plus marrant. C'était la partie la plus marrante. Mais c'est ça ce que j'allais dire. Enfin, pas toujours quand même. Mais tu vois, moi j'ai des souvenirs. Il faut le faire à 7h du mat' et que tu te fais jeter le tract à la gueule. Oui. Non, mais c'est un peu ça aussi, la politique. Faut pas oublier, et puis tu sacrifies beaucoup tes week-ends. C'est... Faut le vouloir. Moi, j'admire d'ailleurs les gens qui font de la politique. Franchement, on leur

Franchement, on leur tape toute la journée dessus, mais c'est un sacrifice inouï de leur vie. C'est n'importe quoi. Souvent des gens brillants. Enfin, tu vois, je connais un peu le maire du 17ème. Mais qu'est-ce que tu voulais en faire ? C'est affreux. Mais comme certains... Respectons-les. Sur très grands chefs d'entreprise, de très grandes entreprises, je veux dire, j'ai eu des échanges avec... J'ai vu des grands chefs d'entreprise, qui étaient actionnairesnaires de certaines boîtes qui faisaient, lors des conseils d'administration, qu'ils voulaient parler pendant une demi-heure d'un achat de scooters à Perpignan. Et tu perds ton temps. En fait, il dit mais non, c'est important. C'est important, socialement, que je sois impliqué dans certaines décisions comme ça et que je monte mon intérêt pour... Et je ne sais pas s'il a raison ou pas, mais en fait, politiquement, il y avait une obligation de... Parce que finalement, quand tu diriges 50 000 personnes ou 200 000 personnes, il y a un

personnes, il y a un moment où t'es une sorte d'homme politique aussi, finalement, peut-être. Non ? Il y en a qui veulent pas ce rôle. Tu dois anticiper, tu peux être Jupiter. finalement, peut-être, non ? Il y en a qui veulent une passereaule. Tu dois anticiper et incarner, proposer, construire une vision de la France ou de ta commune. Mais franchement, c'est un sacerdoce, c'est un sacrifice. D'ailleurs, ministre, ça veut dire servir, faut pas oublier. Mais tu t'es vu président à un moment ? Tu t'es dit c'était quoi ? Non un sacrifice, d'ailleurs. Ministre, ça veut dire servir. Toi, tu t'es vu... Mais tu t'es vu président à un moment ? Tu t'es dit c'était quoi ? Moi, ce qui m'aurait amusé au début, je me souviens, et je te le dis très honnêtement, ça m'aurait fait marrer de rentrer comme sous-secrétaire d'État dans un gouvernement à un moment donné, voir ce que c'était et apporter un peu mon regard d'entrepreneur et société civile. À un moment, c'est vrai que j'ai eu ce rêve. Mais je

eu ce rêve. Mais je crois que le moment des ministres nommés comme ça, personnalité civile, était passé. Donc, il fallait passer par la case élection. Mais là, c'était à Paris en plus. L'erreur aussi, je pense, c'est parce qu'il se trouve que j'habite Paris. Même si j'ai des attaches dans le Sud-Ouest, j'ai toujours habité Paris. Et donc, mes enfants, étant jeunes, il fallait que je fasse la politique à Paris, ce qui est le pire endroit au monde pour faire la politique. C'est un panier de crabe. Donc, là, j'ai accumulé les obstacles et les difficultés. No regrets. No regrets. Cette fameuse photo que j'adore d'un mec qui est tatoué sur son... Je ne sais même pas si c'est vrai, soit dans un film, en vrai, j'en sais rien, mais qui a marqué No regrets, tu vois, avec le 1 au lieu du... je trouve ça génial. Ça veut dire... Ecoute, tu vois, c'est vrai qu'on nous découille, on ouvre les tiroirs et puis en fait, voilà, j'espère que... Je crois qu'on a ouvert pas mal. Si t'avais l'occasion de

l'occasion de retrouver ce jeune Charles à la sortie de Central Paris et que tu pouvais lui glisser un petit truc. Merde, je n'avais pas préparé celle-là, je sais que tu la poses. Alors, oui, je sais. Je l'ai posé récemment à un plus jeune que toi qui m'a dit, je me serais dit achète des bitcoins. Mais ça, c'était plutôt il y a quelques années. Ah le goré ! Non, non, moi, je vais te dire, il y a un truc qui me manque là. Si je pouvais revenir en arrière un tout petit peu, c'est que j'aurais bien aimé passer mon doctorat, un doctorat de sciences physiques. Franchement, en sortant de Centrale... Pourquoi ? Intellectuellement, par prestige ? Ah non, intellectuellement. Et parce que le monde, maintenant, il est à inventer au niveau technologique. Ça t'aurait aidé plus ? Oui, parce que j'aurais compris comment fonctionnent, j'aurais mieux compris comment fonctionnent les labos, les grands centres de recherche, une start-up technologique. Je pense que ça aurait été un plus. Et tu sais, tous

Et tu sais, tous les Allemands, les... Quasiment dans tous les pays du monde, d'ailleurs, c'est une spécificité un peu française et italienne que de ne pas aller jusqu'au doctorat, les ingénieurs doivent... Je pense qu'il faut les pousser à aller au doctorat, c'est trois ans de plus, certes, mais c'est le monde... Le monde de demain, il faut l'inventer, il ne faut pas le reconstruire, comme dans les années 50, 60, 70 et même 80, où là, quelque part, il fallait rattraper notre retard par rapport aux Américains. Et maintenant, on est, disons, presque à armes égales sur le même départ. Et il faut inventer. Et donc, pour inventer, il faut faire de la. Et il faut inventer. Et donc, pour inventer, il faut faire de la recherche et il faut trouver. Donc, ça, c'est un truc que je conseille aux jeunes qui sortent des grandes écoles d'ingénieurs ou d'ailleurs des grandes écoles. On peut être docteur en marketing, je ne sais plus si ça... Allez-y, mais franchement, on va bosser longtemps. C'est

longtemps. C'est quand même plus facile de faire son doctorat en marketing, je ne sais plus si ça... Allez-y, mais franchement, on va bosser longtemps. C'est quand même plus facile de faire son doctorat en sortant de la grande école ou de l'université que de le faire maintenant. Parce que tu vois, si je veux faire un doctorat maintenant, ça m'a parcouru les... Après le grand confinement, tu peux le dire. Je vois pas trop comment je pourrais le faire, d'abord. Mais eh bien, c'est très difficile. C'est très difficile. C'est pas fait pour... Alors, tu peux faire un doctorat en géographie, faire un doctorat en histoire, mais un doctorat en physique nucléaire ou quantique, quand t'as passé l'âge, c'est très, très difficile, malheureusement. Mais on va pas finir sur cette touche. Non, non, non. Je sais que j'étais en train de me dire que t'es... En fait, t'es un fou très difficile, malheureusement. Mais on ne va pas finir sur cette touche. Non, non, non. Je sais que j'étais en train de me

en train de me dire que t'es, en fait, t'es un fou furieux, quoi, mais c'est... Ah oui, c'est peut-être la particularité qui nous lie Frédéric et moi. Nous sommes fous. C'est pour ça. Oui. C'est pour ça que ça marche. Non, mais c'est marrant parce que, tu vois, on a parlé tellement de choses et de choses que tu as fait dans ta vie, tu vois. Et je trouve ça assez dingue. Et tu sais, j'ai noté un truc plutôt dans l'épisode. Je me suis dit, je pourrais appeler en pied de nez ce podcast ou le titre l'illégitime, parce qu'en fait, j'ai l'impression que tu sais, dans chaque truc où t'arrives... Mais au fur et à mesure, on voit que c'est pas le cas. Le caméléon. Oui, c'est ça. Mais ce que je trouve assez impressionnant, c'est que tu débarques un peu dans le game à chaque fois. Tu sais, c'est Elon Musk. Elon Musk. Crac, crac, badaboom, je m'appelle Charles. Elon Musk qui arrive dans ce colloque de l'industrie spatiale avec tous les géants mondiaux et la NASA, Ariane, ça, il y a dix ans, il dit

y a dix ans, il dit « Hello, my name is Elon Musk and you are all dead ». Je l'adore. Il vient de l'extérieur, les gens le prennent pour un charlot. Et là, il les a tous tués. En effet, c'est fait. Alors bon, on entre dans la deuxième phase du New Space où il y a cette phase entrepreneuriale que j'appelle de mes voeux et je suis pas le seul et je pense qu'on va, on va lui... On va revenir vers lui. Mais là, c'est fantastique. Donc, on peut le dire, c'est un fou ou un génie. Non, mais c'est l'audace, tu vois, qui, moi, me plaît tellement. On a travaillé avec un partenaire, un logo comme ça. Je te donne un sticker, je ne l'ai pas donné, mais Audaces Fortuna Iuvat, tu vois, donc la fortune sourit aux audacieux. Ah bah oui ! Nous on s'appelle l'audacia hein ! Je te le filerai, je t'en filerai quelques-uns. Et en fait, voilà, avec tous les éléments, les montagnes, il te plaira celui-là, tu verras. Mais voilà, c'était un grand plaisir en tout cas. L'ODA c'est une meilleure note pour finir

note pour finir cet épisode. Un grand plaisir. Un grand plaisir partagé. Merci beaucoup. Je suis ravi, on refera peut-être d'autres épisodes quand on aura cassé le code de l'informatique quantique. Je suis impatient de voir tout ça. Je vais continuer à vraiment creuser un peu, puis de suivre un peu, voir un peu, partager sur tes réseaux toutes ces choses-là. Et puis, et puis, voilà, je crois que je t'ai posé toutes les questions que je voulais te poser, donc je suis ravi. Génial, j'ai passé un très bon moment. Merci à toi. Merci à tous de nous avoir écouté. Voilà. On embrasse Karine, on embrasse tes filles. Et puis, je trouve ça aussi, je suis aussi assez impressionné de ce business en famille, à droite, à gauche, avec ta femme, avec ton frère. C'est important. Mon frère et mon associé, tu sais, donc, on a de la chance. Un de mes frères, d'ailleurs. Merci à vous. Merci à toi. À la semaine prochaine, plus tôt, plus tard. Abonnez-vous à ma newsletter sur generationgdiy.fr slash mail.

slash mail. Voilà, que vous dire de plus sur Instagram, vous pouvez aussi me suivre, suivre Charles. On est parti et on se retrouve plus tard. Salut, salut, je vous embrasse. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et

de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustent, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup

qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! 8.

Cosa vostra Toi tu te dis je vais me lancer je vais produire quoi et comment tu le vends parce que tu es nobode quand même je faisais des trucs horribles quand je te dis horrible c'est que j'ai fait tous les pires choses qu'on peut faire faire un stagiaire un jour j'ai vu rentrer dans le bureau d'un déjeuner, je suis rentré dans l'ascenseur, je savais que j'avais 20 secondes, je lui ai dit bonjour, on ne se connaît pas, je viens de monter ma boîte de prod, vous lancez votre chaîne, laissez-moi faire un pilote pour votre émission, pour votre chaîne, j'investirai l'argent, ça ne vous coûtera zéro. Il m'a dit OK, j'ai fait ce pilote, ils ont été séduits alors que ce n'était pas parfait. Combien de fonds et combien de temps ? On a levé 250 millions d'euros en quelques mois. J'ai échangé avec Xavier qui m'a dit « Pierre-Antoine, c'est une super aventure mais on n'est pas sûr d'aller au bout, c'est tout en anglais, c'est que de la finance et ça va être l'enfer, ça va te changer ta vie.

#233 - Pierre-Antoine Capton - Mediawan - Culot, audace et ambition pour mettre l’audiovisuel à ses pieds

te changer ta vie. Maintenant une fois que tu sais ça, est-ce que tu as envie d'y aller ? Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir

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ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur l'égal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it en revanche la piste son est partie et elle nous servira en intégralité. Donc, je ne compte pas couper quoi que ce soit. Donc, j'espère que tu ne vas pas dire trop de conneries. Pierre-Antoine Capeton, salut ! Salut ! Je suis ravi de te recevoir. Je dis toujours ça à chaque épisode. Bon, c'est pas nouveau, mais déjà, on va faire un gros big up à Olivier Gouac, qui nous a mis en relation. Alors, on était en train de déjeuner chez Akram, que tu connais peut-être, qui est passé sur ce podcast. T'es allé chez lui ? Non. Bon,

chez lui ? Non. Bon, alors si t'es pas allé chez Akram et si vous n'êtes pas allé chez Akram, juste, j'allais dire faites-moi ce plaisir, mais non, faites-vous ce plaisir parce que c'est juste, c'est d'enfer, c'est fantastique. Et en plus, un restaurant comme ça, alors je crois qu'il a une étoile. Il en mérite beaucoup plus, mais le midi, c'est relativement accessible et c'est un bonheur. Vous emmenez votre mari, votre femme, votre conjoint, vos collaborateurs, votre associé chéri, j'en sais rien, mais c'est une tuerie. Et donc, on était là-bas et puis il me dit mais t'as pas encore invité Pierre-Antoine. Alors je dis, ben non, mais t'étais clairement dans mon radar. Et pourquoi t'étais dans mon radar ? Parce que... En fait, moi j'ai toujours rêvé de faire de la prod. J'ai toujours rêvé de faire ce que t'as fait. Alors je lisais hier une interview dans Télérama, je crois, il y a quelques mois, où tu disais, bon, j'étais pas assez bon pour animer des choses, et du coup j'ai fait de la

coup j'ai fait de la prod. Je me dis, j'ai ma petite revanche, mais je m'estime pas très bon pour animer des choses et du coup j'ai fait de la prod je me dis j'ai ma petite revanche mais je m'estime pas très bon pour animer des choses mais j'en anime quand même aujourd'hui, c'est tout ce qu'on a capté donc je t'aurai au moins attrapé là dessus j'en sais rien mais c'était vraiment mon rêve, prod TV, prod radio tu sais et t'es passé par là en plus tu vois tu parles des ascenseurs, de canals. Moi, je voyais, tu vois, le grand journal, mais ses émissions avec Denis Zeau et Philippe Gildas, c'était nulle part ailleurs, tout ça. Enfin, tu disais les belles époques, voilà, tu voyais du monde, il y avait de la créativité, c'était fun. Et en fait, j'ai trouvé cet épanouissement par la suite, plutôt, je dirais, sur Internet, en fait. Et je pense qu'on a pu le trouver autrement mais donc voilà je dois commencer par dire que je suis très jaloux maintenant une jalousie bienveillante et après je

et après je voudrais juste te dire de quoi j'aimerais parler avec toi j'aimerais qu'on parle de SPAC j'aimerais qu'on parle de despacking, j'aimerais qu'on parle de prod aussi parce que j'aimerais qu'on parle de c'est à vous de prod parce que tout le monde voit vaguement ce que c'est que de la prod mais j'aimerais comprendre le modèle économique de tout ça. J'aimerais aussi voir ta vision de l'intégration du digital parce que toi tu étais là dans une ère pré-digital quand même et tu as vu tout ça évoluer, comment les revenus se modifient. J'aimerais qu'on parle peut-être un peu de foot, du stade Malherbe de Caen, de Normandie, pourquoi pas ? Voilà, j'ai envie que tu m'apprennes plein de choses. Mais avant tout ça, Pierre-Antoine, je te propose de te présenter. Formidable. D'abord, merci pour l'invitation. Je suis très heureux d'être avec toi aujourd'hui, avec vous, j'espère. J'ai 46 ans, j'ai la chance aujourd'hui d'avoir plusieurs métiers et plusieurs passions. Mon premier métier,

Mon premier métier, c'est d'être le président du directoire d'un groupe qui s'appelle MediaOne, qui est un groupe audiovisuel dédié au contenu premium européen qu'on a fondé avec Xavier Niel et Mathieu Pigasse il y a maintenant cinq ans, sous la forme d'un SPAC. C'est pour ça et Mathieu Pigasse il y a maintenant cinq ans, sous la forme d'un SPAC. C'est pour ça que tu en as parlé il y a quelques instants, et qui est aujourd'hui une société qui est sortie de la Bourse il y a un an et qui produit de la fiction, des documentaires, des dessins animés, des films de cinéma pour imager un peu tout ça. Cette année, on a produit une série pour TF1 qui s'appelle HPI avec Audrey Fleureau, le Remplaçant avec Joey Starr ou la quatrième saison de 10% sur France 2. On a produit en documentaire quelque chose où, sincèrement, j'étais particulièrement fier du travail. C'est le documentaire sur Orelsan pour Amazon. On a produit au cinéma un film qui s'appelle Bachner ou un autre qui s'appelle Le Loup et

s'appelle Le Loup et le Lion. Ou des petits trucs dont personne n'a entendu parler. C'est pour expliquer un peu. Et je vais être très... Je vais rester à ma place. Quand je dis on a produit, c'est le groupe qui a produit, mais ce sont surtout les producteurs qui sont derrière chacune de ces marques. J'ai la chance de diriger ce groupe, mais ceux qui font ça s'appellent Hugo Cédiniac, Eric Anzot, Justine Planchon et tout un tas de gens formidables que j'ai la chance d'avoir autour de moi et qui, eux, font ce travail créatif que j'accompagne au maximum. Quand tu dis par exemple, je ne sais pas, je prends un... Votre plus grosse prod de l'année, en termes de coût, c'est quoi ? En coût de fabrication, c'est sans doute le film Miraculous Ladybug qui sera sur Netflix pour une centaine de millions d'euros de budget. C'est le film de Dimitri Rassam. Et la culture du dessin animé, l'animation, enfin... C'est de l'animation, c'est du temps long, c'est beaucoup de gens qui travaillent. 100

qui travaillent. 100 millions sur une animation, ça paraît... C'est beaucoup d'argent. Il y a un... On produit un gros film, quoi. Dimitri Rassam, avec Pathé, produit un gros film, Les Trois Mousquetaires, un film en deux parties. C'est une soixantaine de millions d'euros de budget. C'est un tournage, pareil, qui est colossal. À l'International où MediaOne est très présent aussi, on a trois séries avec des budgets de plusieurs dizaines de millions d'euros qui se mettent en place. Juste la question que j'avais, excuse-moi Pierre-Antoine, sur des projets comme ça, tu dis alors il y a des équipes. Tu donnes ton go sur un projet comme ça ou justement, c'est des choses qui sont gérées par des boîtes de prod qui appartiennent à MediaOne et qui... Les producteurs vivent leur vie et il y a deux choses. Quand ils ont besoin de nous ou de moi, on est là pour les aider et les accompagner. Pour des compléments de financement, pour des... Je ne sais pas, de la communication, pour un appui à un

pour un appui à un moment auprès d'une chaîne, d'un diffuseur, d'une plateforme, on est là pour les accompagner. Maintenant, quand Dimitri Rassam fait tout seul son plan de financement, arrive avec Pathé et des partenaires à financer les trois mousquetaires, il n'a pas besoin de Media One. Il fait extrêmement bien son travail et donc, on n'est pas là pour lui. De temps en temps, sur une série, quand il manque un bout de financement ou qu'il faut prendre un risque, ce qu'on a fait avec... Alors, tout le monde connaît l'histoire du documentaire d'Emmanuel Macron qu'on a fait il y a cinq ans, mais qui n'était pas financé pendant le tournage. Et le jour du premier tour, quand il a été dans les deux derniers candidats, j'ai eu beaucoup de propositions qui sont arrivées sur le bureau, mais c'était un risque financier. Le documentaire de Relson, quand il est venu nous présenter ses rushs, on a décidé de partir en montage. On n'avait pas encore de plateforme pour le diffuser, donc... Je l'ai

donc... Je l'ai commencé il n'y a pas longtemps. Donc, filmé par son frère depuis... Je suis... Pardon, et je vais essayer d'être modeste. Je vous promets que je suis quelqu'un de modeste, mais je suis tellement fier de ce documentaire. La richesse et la réussite de ce documentaire, elle est par le génie de son frère qui l'a filmé depuis une quinzaine d'années et personne d'autre ne pourra faire ça. Et le monde de la musique, j'en ai parlé avec beaucoup d'artistes et beaucoup de maisons de disques, a été un peu impacté par la sortie du documentaire d'Orelsan en même temps que celui de son album. Parce qu'aujourd'hui, il est plus difficile pour un artiste de sortir un album comme ça, à nu, sans un documentaire, une idée marketing. Quand on voit ce qu'a fait Angèle, qui a sorti son album un peu en avance. Quand on voit Aurel San, qui a un documentaire qui l'accompagne. Quand on voit Adèle, même chose, ils ont des idées autour de leur album qui accompagnent maintenant l'industrie de la

l'industrie de la musique. C'est des sortes de créatifs absolus, en fait. Exactement. Oral Sand, c'est un génie. Il pense à tout. Il travaille avec Scred et il met tout ça en place. Et c'est pas un album qui sort. C'est un concept. Exactement. Et il y a un truc qui me fait penser quand même à... Alors là, on n'est plus que dans de l'artistique, mais tu vois ce reportage sur Jordan, enfin ce reportage, cette série sur Netflix. Et en fait, tu te dis mais attends, ils ont filmé... Jordan, en plus, c'est quand même depuis 1994, en fait, tu te dis, même avant, en fait, quand il était universitaire. Alors universitaire, il n'était pas encore si bon, c'est plutôt des vieilles images. Mais le reste, tu te dis, il a payé des gens, lui. Ils ont quand même eu... Ils y croyaient tellement. Ce n'est pas un hasard, tout simplement. Ce n'est pas un hasard, c'est des gens qui se préparent, qui ont une vision différente. Alors, on parle de Jordan, NBA, les États-Unis et une industrie du divertissement

du divertissement très forte. Mais Aurel San, qui est seul dans son appartement à Caen, son frère filme les pires moments de sa vie et il arrive à en faire un... Il sait qu'il va devenir quelqu'un, son frère en tout cas, et il l'accompagne dans toutes ses aventures. Et ça donne un film... Vous regardez, vous êtes bluffé. Je suis fier de ça. Mes frères n'ont jamais cru en moi autant que toi. Bon, je n'ai pas fait pareil non plus, je ne les avais pas filmés. Voilà, je me suis dit... Donc ça, MediaOne, c'est mon premier métier. On est aussi dans toute l'Europe, en Espagne, en Italie, en Allemagne, en Angleterre, avec des producteurs formidables. Et l'idée, c'est de proposer un moment où les plateformes sont en demande de plus en plus de contenu premium, d'avoir une réponse européenne avec les meilleurs producteurs, les meilleurs talents artistiques au même endroit et être en capacité de répondre à cette demande qui est de plus en plus importante. On va définir les plateformes après, parce

après, parce que ça a beaucoup évolué aussi depuis que tu commences, depuis 3e oeil et depuis que tu commences dans ce métier, j'imagine. Juste pour faire une petite parenthèse, j'ai créé ma société de production 3e oeil il y a une vingtaine d'années maintenant et à l'époque, parce que j'ai toujoursé ma société de production Troisième Oeil il y a une vingtaine d'années maintenant. Et à l'époque, parce que j'ai toujours pensé qu'il fallait définir une stratégie quand vous démarrez une aventure professionnelle. Et la stratégie à l'époque où je démarre Troisième Oeil, et on parlera peut-être de l'avant même, c'était d'être leader sur les chaînes du câble et du satellite. Les chaînes du câble et du satellite, c'était vraiment, je ne sais pas, Planète, Canal G, Meet et MC. C'est des petites chaînes complémentaires. Mais moi, je voulais être premier dessus parce que ça n'intéressait personne. Et donc, je suis devenu leader des chaînes du câble et du satellite. Ce qui est intéressant quand

intéressant quand même, c'est pourquoi ça n'intéressait personne ? Parce qu'il n'y avait pas beaucoup d'argent. Il n'y avait pas d'argent, exactement. Ce qui était fou, parce que moi, je le voyais de loin, mais en fait, tu voyais ces chaînes qui étaient connues, quand même, c'était hyper connu. Et quand tu les approchais, que tu essayais de bosser avec eux, si tu demandais 2000 balles pour un truc, ils te disaient non, mais on n'a pas d'argent. C'était vraiment ça. Et donc, j'ai percé grâce à ça, en faisant une économie low cost sur mes contenus. J'ai pu apprendre énormément. Puis ensuite, la TNT est arrivée en France. Les gros producteurs ne voulaient pas travailler pour ces chaînes-là parce qu'il y avait trop peu d'argent. Mais moi, qui venais du câble et du satellite, c'était déjà deux fois plus argent que ce que j'avais avant. Donc, j'étais extrêmement heureux. Puis, on est devenu leader sur le câble et le satellite. Les gros producteurs sont arrivés sur ce secteur et moi, je suis

et moi, je suis allé vers les chaînes airtiennes. Donc là, c'était TF1, France 2, France 3, Canal, France 5 et M6. Et puis, j'ai gagné l'appel d'offre d'une émission qui s'appelle C'est à vous, que j'ai la chance de produire depuis treize ans. Et donc, Troisième Oeil était consacré, dédié aux chaînes de télévision. Et puis, il y a cinq ans, six ans, avec Xavier Niel et Mathieu Picasse, ensemble, on a dit, on a observé que les plateformes étaient en train de, voilà, d'arriver petit à petit. Alors que les plateformes étaient en train d'arriver petit à petit. Alors, les plateformes, c'est des géants. Netflix, Amazon, Apple, Warner qui arrive par amont chez Disney, exactement, et qui n'étaient pas là il y a six ans. C'était le début de Netflix, qui commençait à demander du contenu premium un peu partout et qui lançaient leur plateforme d'abonnement. J'ai oublié Salto. Il y en a tellement. Et on en a une formidable qui s'appelle la Explore, qui est dédiée aux documentaires chez nous. Je dis

chez nous. Je dis ça avec un sourire parce que je... D'ailleurs, peut-être qu'elle nous écoutera. Je connais bien Daniel Attias qui a participé au lancement de Salto. Et Daniel va être contente parce que je me suis abonné. D'ailleurs, très exactement, ma femme s'est abonnée à Salto hier. Hier soir, au moment où on se parle. Donc, tu vois, je ne mentionnerai pas pour quelle raison elle s'est abonnée à Salto parce que je n'en suis pas fier. Mais c'est pour regarder une série particulière américaine avec des nanas que j'ai refusé de regarder. C'était Sex and the City, je vais le dire. Mais tu vois, c'est une vieille série. Mais la nouvelle version. Mais il y a cinq ans, il était difficile d'imaginer que les plateformes prendraient autant de place. Et c'est le pari qu'on a fait. Et c'est là où on s'est dit qu'on allait réunir des talents européens ensemble. Donc, on a fait ça et ça marche plutôt bien aujourd'hui. Donc, ça, c'est MediaOne. Et puis, à côté, j'ai mes activités d'entrepreneur

d'entrepreneur que je continue dans le foot avec le Stade Malherbe de Caen, dans lequel j'ai investi, qui est le club de mon enfance et qui a traversé une situation difficile pendant le Covid et j'ai eu la chance d'en prendre la tête du conseil de surveillance et d'être actionnaire. Et puis, tout un tas d'autres choses. La restauration, je suis associé avec Gilles Malafosse et Jean-Philippe Cartier dans un restaurant qui s'appelle Loulou, qui est à Paris, à Ramatuelle, à Val d'Isère et dans d'autres endroits. À Paris, c'est celui qui a l'opéra, Loulou ? Rue de Rivoli. Rue de Rivoli, OK, OK. Oui, bien sûr. Au musée des artsécoratifs. Fuilerie, c'est fantastique. Exactement. J'ai la chance d'avoir pu m'associer avec Jean-Philippe Cartier aussi pour acheter un hôtel qui s'appelle le Flaubert à Trouville, qui me tenait particulièrement à cœur. En cours de restauration. Exactement, en plein travaux. Merveilleux. Jean-Philippe Cartier que j'ai reçu sur ce podcast, qui est un type... Qui est

un type... Qui est un entrepreneur. Que j'adore, que je vois vraiment trop peu, voire presque jamais, en échange de temps en temps, mais c'est pareil. C'est un... Un excellent partenaire. Un autodidacte incroyable. Écoutez ce podcast si vous ne l'avez pas fait, je ne le recommande pas assez, mais... Je suis d'accord, il faut écouter beaucoup plus sur Philippe Cartier, c'est très important. C'est une fusée ce mec, c'est un truc de ouf, c'est un instinct. Incroyable. Et en fait, dans la vie, ma vie est évidemment nourrie de plein de rencontres, mais j'ai eu la chance de faire les bonnes rencontres au bon moment avec les bonnes personnes. Xavier Dignel et Mathieu Pigasse pour lancer Media One, Jean-Philippe Cartier pour aller dans l'hôtellerie, Gilles Malafosse pour aller dans les restaurations. Mon meilleur ami s'appelle Vincent Labrune, il est patron de la Ligue de foot et c'est grâce à lui que je suis rentré. C'est un patron de l'hôtellerie, Gilles Malafosse pour aller dans la

pour aller dans la restauration. Mon meilleur ami s'appelle Vincent Labrune, il est patron de la ligue de foot et c'est grâce à lui que je suis rentré. C'est un patron de l'OM aussi. C'est un patron de l'OM et c'est grâce à lui que j'ai pu, à l'époque, rencontrer Jean-François Fortin, l'ancien patron du stade de l'Herbe de Caen et y rentrer. Et donc, voilà, c'est au hasard des rencontres et uniquement par passion. C'est-à-dire que tout ce que je fais, tous mes investissements aujourd'hui sont faits par envie, passion. Et chaque matin, j'ai une chance incroyable de pouvoir me lever en me disant que je ne fais que ce que j'aime. Et je suis arrivé à Paris, je n'avais pas d'argent. C'était comme ça et je ne connaissais personne. Et 25 ans plus tard, j'ai eu la chance de pouvoir, voilà, comment dire, avoir... gagner suffisamment d'argent pour être tranquille et pouvoir investir dans des choses que j'aime. Alors, on va faire des sauts de puce, on va aller en avant, en arrière... Oui, bien

arrière... Oui, bien sûr, pas dans le désordre. Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non Et on va vraiment faire comme ça parce que je voudrais aller vite dans les SPAC et après

les SPAC et après revenir aussi sur pas mal de choses. Mais avant ça, justement, toi, t'es donc canné d'origine ? Pas du tout. Je suis né à Deauville. Je suis d'origine de Trouville, pour être précis, mais il n'y avait pas d'hôpital à Trouville, donc je suis né à Deauville. Il y a une vraie différence entre les deux. Il y a un pont qui les sépare, mais il y a un état d'esprit. J'étais avec des gens qui me disaient qu'ils allaient en vacances et qu'ils cherchaient à acheter un appartement à Trouville, alors qu'il a explosé en termes de prix. Pendant le confinement. Mais surtout pas Trouville, surtout pas Deauville, c'était Trouville. C'est très bien de Ville, mais ma maman avait un salon de coiffure à Trouville et mon papa était moniteur d'auto-école à Trouville. Donc, j'ai vraiment créé tout mon écosystème là-bas. Et donc, Trouville, en fait, Deauville, Trouville, ça fait chic comme ça, mais quand tu y habites et que t'es pas un Parisien en vacances à Deauville ou Trouville, c'est

ou Trouville, c'est pas... On n'est pas... Mais mes parents étaient commerçants, on manquait de rien, mais on n'était pas riches. Mes parents travaillaient l'été, donc on partait pas en vacances. Moi, dès 14 ans, j'ai fait des petits boulots et c'était super. Mais je restais à Trouville. Je ne connaissais que Trouville. J'ai pas beaucoup voyagé. Et donc, mon monde, mon univers était vraiment là-bas. Je suis très attaché à cette région. Et c'est là où c'est assez propre, ce que tu as fait quand même, parce que moi, je suis dans le Cherbourg, donc Basse-Normandie. Tu es Basse-Normandie aussi toi d'ailleurs, dans ton ville, ouais ouais, j'ai pas réussi tu vois, j'ai essayé, j'ai pas vraiment réussi à faire mon trou dans la prod et toutes ces choses là, j'ai un peu essayé, j'ai pas été assez hargneux là-dessus, mais bon je pense que j'ai été happé par internet et je le regret regarde pas. Mais j'ai remarqué que c'était quand même dur. C'est à dire que c'était un milieu très fermé où si tu

très fermé où si tu voulais rentrer en stage quelque part, si tu avais peu de copains ou pas de connexion, même si tu essayais, tu réessayais, etc. C'était pas facile. Moi, je vais te dire, Trouville, c'est assez marrant parce que tu as évidemment l'écosystème local où tu finis par travailler dans un restaurant, dans un casino et c'est ce que j'aurais sans doute dû faire. Et puis, il y a quelques personnalités de la télé qui venaient là-bas. Antoine Decaune, qui a une maison depuis très longtemps, Karl Zero. Donc, c'était un écosystème proche, mais en même temps, totalement distant parce qu'on ne leur parlait pas. Et quand je suis parti à Paris, je rêvais de travailler dans cet univers artistique, télévision, cinéma. Le seul accès que j' cet univers artistique, télévision, cinéma. Le seul accès que j'avais était Dominique Besnéard, que j'avais rencontré une fois quand je faisais une pièce de théâtre au lycée de Deauville. Il était venu et c'était mon point d'accroche. Mais une fois que

Mais une fois que j'arrive à Paris et que je connais personne et que je ne fais pas d'études parce que la fac ne me plaît pas beaucoup, il faut que... Ma mère m'a payé un appartement pour un an, mais on a un deal, c'est qu'il faut que je trouve quelque chose. Et donc, je trouve un stage en télé, d'abord chez AB Production, un peu chez Fun Radio, Fun TV, qui lançait aussi à l'époque la radio filmée. C'était très intéressant. AB Prod, c'était Hélène et les garçons... Le club de Rote. C'était une usine à sitcom. Azoulé... Berda. Exactement. Société qu'on a rachetée en 2016. C'est drôle, ça. Une société dans laquelle tu es rentré en tant que stagiaire. Mais tu vois, je faisais des trucs horribles. Quand je te dis horrible, c'est que j'ai fait toutes les pires choses qu'on peut faire faire dans un stagiaire. On me donnait un billet de 10 dollars, ce n'est pas une blague, et d'aller dans une banque au fin fond de Paris. On était à la Plaine Saint-Denis, à l'époque, c'était très mal desservi.

très mal desservi. Donc, il fallait deux heures, deux heures et demie à peu près pour aller dans le centre de Paris, dans une banque particulière parce que le change était meilleur à l'époque en franc et ramener le billet. Ça, c'était des trucs, je passais des journées... C'était pour t'emmerder ou c'était pour... Non, non, c'était parce que ça faisait faire des économies et qu'ils étaient très à l'économie. Je partais, portais deux cassettes. Tu étais à 50 centimes, t'économisais 50 centimes. Oui, en tout cas, pour eux, c'économie. Je partais porter deux cassettes. Tu économisais 50 centimes. Oui, en tout cas, pour eux, c'était très important. Donc, j'ai fait ça, mais j'ai observé, j'ai appris, j'ai regardé. Et je suis ensuite allé dans les chaînes thématiques de Canal Plus chez Canal Jimmy. Quand je dormais dans les bureaux, c'était quasiment ça. Mais par contre, je regardais tout ce qui se passait, j'apprenais tous les métiers et ça m'a permis aujourd'hui d'être beaucoup plus

d'être beaucoup plus confortable et d'être sans doute, je ne sais pas comment dire, mais j'ai l'expérience nécessaire pour pouvoir être confronté à plein de situations différentes. Un cadreur, un preneur de son, un réel... Je faisais marrer tout le monde parce que je, au début de Troisième Oeil, je montais moi-même les émissions. Et donc, tout ça, ça vous permet aujourd'hui d'être crédible quand vous parlez avec les uns ou avec les autres. C'est une expérience importante. Et c'est ce qui est cool, et c'est là où je suis très content aussi d'être avec toi, c'est que le bon de ça, du petit gars, je me considère quand même petit gars, il n'y a pas de condescendance, du petit gars de Trouville qui débarque et qui fait ça à celui qui fait avec Xavier Niel et Mathieu Pigas la première SPAC en France, en Europe je crois même. Enfin voilà, c'est n'importe quoi. Tu vois ce que je veux dire ? Tu es quand même dans un truc qui est... Ça veut dire que tout est possible. Ça veut dire que tout est

dire que tout est possible. Mais quand on a lancé MediaOne, donc le troisième oeil marche bien. J'ai des propositions de racheter ma boîte de prod. Je vais y revenir dans le détail. Je vais y revenir dans le détail dans tout ça. Et en effet, vas-y, je peux te laisser. Mais oui, comme tu veux. Non, alors sur la SPAC, ce que je voudrais voir et comprendre. Donc, je te disais que j'avais fait un épisode sur les SPAC avec deux avocats très spécialisés là-dessus. Donc, sur mon mon autre podcast La Martingale, Annie Mauduit, Ryd et Jérôme Herbet. Donc c'est l'épisode 69. On explique vraiment bien ce qu'est une SPAC. Donc j'ai appris ce que c'était que SPACer et dé-SPACer parce qu'une SPAC a vocation à être dé-SPACer. Et on va peut-être réexpliquer le fonctionnement, mais surtout, en plus, vous, vous allez la sortir de la bourse ensuite. Tu dis en fait, c'est quand même totalement fucked up. On a tout fait l'envers. Et donc, parce que juste pour rappeler l'idée quand même généralement d'une

généralement d'une introduction en bourse, c'est que t'as ta boîte, elle est, elle grossit, t'as besoin de financement ou tu veux vendre un peu, récupérer un peu d'une introduction en bourse, c'est que tu as ta boîte, elle est... elle grossit, tu as besoin de financement ou tu veux vendre un peu, récupérer un peu d'argent. Tu vas la mettre go public, comme disent les Américains. Donc, tu vas l'introduire en bourse pour que les gens puissent acheter des actions et lever de l'argent, pouvoir investir, racheter d'autres boîtes ou toi-même gagner un peu d'argent. Mais le principe de la bourse, c'est quand même une lisibilité totale et une communication sur tout ce que tu fais et donc d'expliquer tous tes modèles. Le bourse, c'est quand même une lisibilité totale et une communication sur tout ce que tu fais. Et donc, d'expliquer tous tes modèles. Le SPAC, c'est l'inverse. C'est une sorte de ce qu'on appelle une reverse IPO, c'est-à-dire une introduction en bourse à l'envers. Tu lèves

à l'envers. Tu lèves d'abord de l'argent et ensuite, tu vas acheter quelque chose avec. Voilà, c'est ça. Donc, je reformule, mais l'idée, tu mets en bourse une coquille vide. Exactement. Avec des gens où tu fais dire qu'on a une bonne street cred, quoi. Donc, on va dire bon, il y a Pierre-Antoine, il y a Mathieu, il y a Xavier, on est trois. Et ils peuvent récupérer leur argent s'ils ne veulent pas, évidemment, participer à la bourse. Je vais lever de l'argent pour racheter une cible dans tel univers, plus ou moins. J'ai un certain temps donné. Si la cible vous convient, vous êtes dedans. Si elle vous convient pas, vous cible vous convient, vous êtes dedans. Si elle ne vous convient pas, vous pouvez récupérer votre argent, vous pouvez sortir. Tu as deux ans pour le faire. Tu as deux ans pour le faire. C'est ce qui court. Et voilà. Et donc, j'aimerais que tu m'expliques... Parce que toi, quand quelqu'un est arrivé là-dessus, tu te dis, mais c'est quoi ce truc à la con ? Non, mais c'est

? Non, mais c'est pire que ça. C'est-à-dire que, pour t'avoir à compte un peu mon parcours, je quitte Trouville à dix-huit ans. J'ai fait mes études classiques, mais donc je parle très mal anglais. Je suis à Paris dans la télé et je me passionne pour ça. Donc, je ne fais que de la télévision. C'est mon univers. J'apprends, j'y passe des heures, des heures et des heures, mais je ne fais que ça dix-huit heures sur vingt-quatre. Et puis, quand Xavier et Mathieu, mais je ne fais que ça 18 heures sur 24. Et puis, quand Xavier et Mathieu, que je rencontre par la programmation de C'est à vous, les émissions de télé, on se croise, on ne se connaît pas très bien. Tu les rencontres en fait, eux étant invités sur des plateaux. Oui, sur des plateaux. Voilà, ils sont tous les deux des personnages extrêmement attachants. Donc, on se connaît, mais pas plus que ça. Et à l'époque où les SPAC décollent aux États-Unis, ils décident d'en monter un dans l'univers des médias. Et ils me font cette

Et ils me font cette proposition de les rejoindre parce qu'un SPAC, à chaque fois, il y a besoin d'avoir des fondateurs et au milieu, quelqu'un qui sera le directeur général et qui va porter la stratégie. Pourquoi ils décident d'en monter un et pourquoi dans l'univers des médias et pourquoi ils t'ont choisi, toi ? Alors, pourquoi ? Parce qu'ils innovent en permanence. Que Matthieu avait vu ce phénomène aux États-Unis, il l'intéressait et qu'il proposait à Xavier, qui est toujours partant pour une aventure originale et inédite dans laquelle il va apprendre des choses. Ils étaient déjà dans le monde tous les deux ? Ils étaient déjà dans le monde, ils se connaissaient bien. Le monde, le journal par exemple. Oui, le journal, le monde. Pourquoi les médias ? Parce qu'il y avait cette observation que ce secteur était en train d'évoluer et qu'il allait s'y passer des choses. Et pourquoi moi ? C'est la bonne question. Tu n'as toujours pas compris. Non, mais il cherchait quelqu'un pour le faire.

pour le faire. On s'entendait bien. Mathieu me l'a proposé. J'ai échangé avec Xavier, qui me dit « Pierre-Antoine, c'est une super aventure, mais on n'est pas sûr d'aller au bout. C'est tout en anglais, c'est que de la finance et ça va être l'enfer, ça va te changer ta vie. Maintenant, une fois que tu sais ça, est-ce que tu as envie d'y aller ? » Et il te demandait, parce qu'il y a un investissement initial des fondateurs qui est important, il te demandait parce que... C'était même pas une question d'argent, c'était juste... Il savait que ça allait changer ma vie. J'ai été un producteur plutôt à succès en 2015, avec des émissions, une vie bien plus tranquille que celle que je mène aujourd'hui. Et je pense que Xavier savait la pression que j'allais devoir subir. Et peut-être aussi, il se posait la question de savoir si j'étais capable de le faire. Je te pose juste là-dessus, on revient. Mais pour moi, un producteur à succès en 2015, je me trompe peut-être, mais ilient. Mais pour moi, un

Mais pour moi, un producteur à succès en 2015, je me trompe peut-être, mais il n'a pas une vie plan plan. Tu vois ? Non, je bossais intensément. C'est-à-dire que je donnais tout pour mes émissions. Mais c'est sans commune mesure avec ce que... Non, ça n'a rien à voir. D'abord, parce que la pression boursière, elle est intense. Tu fais des roadshows, tu expliques tes modèles, tu parcours le monde. Quand je dis ça, c'est sympa quand tu le dis sur le papier, mais quand tu pars le matin, tu te lèves à quatre heures et demie pour aller faire ta journée à Rome, la première fois, tu es hyper excité et puis c'est quelque chose qui te fatigue. Ça m'a usé physiquement. Je me suis mis une pression colossale. J'ai beaucoup moins bien dormi. Je voulais absolument réussir. Et le modèle du SPAC, de trouver la bonne cible, négocier, réussir le modèle, répondre aux investisseurs, aller en bourse, faire attention à la confidentialité. Quand tu rentres en bourse, tout change. Et puis, il y avait un truc,

il y avait un truc, c'est que je ne parlais pas anglais au démarrage. Et je me suis retrouvé, moi, avec Xavier Mathieu, premier roadshow. C'est-à-dire que tu vas voir des investisseurs pour lever de l'argent. On est tous les trois à New York. On n'est pas trop sûrs de notre modèle parce qu'on ne sait pas encore ce qu'on vend. Je ne parle pas anglais. On est face à des très gros investisseurs qui ont des Giacometti derrière eux et qui sont les pieds sur la table en crocs. J'ai vécu cette scène et qui en ont rien à foutre de ce que tu leur vends. Et donc, c'est... D'abord, tu redémarres, tu es à zéro en termes de... je vais dire d'humiliation, mais c'est des moments difficiles dans une vie parce que tu as vends. Et donc, c'est... D'abord, tu redémarres, t'es à zéro en termes de... je vais dire d'humiliation, mais c'est des moments difficiles dans une vie parce que t'as l'impression d'être... Tu vois, d'avoir réussi, d'être influent, de... Et ces mecs-là, ils te reçoivent en crocs avec

en crocs avec Niel et Pigasse ? Ils en ont rien. Alors, pas tous, mais un, en l'occurrence, nous a reçus. Et la scène m'a marqué parce que le mec est vraiment crocs et il joue avec ses doigts sur ses ongles de pied, un truc, tu vois, dégueulasse. Et toi, tu es en train d'expliquer ton modèle et lui doit décider s'il va te donner 30, 40, 50 millions d'euros. C'est des trucs particuliers, mais encore une fois, c'est... ça te remet à ta place. Et puis, j'ai appris avec ça parce que, en restant à New York, là, en ayant vécu cet épisode qui était difficile pour moi, je suis resté, m'ai installé quelques semaines à New York pour apprendre la finance. Le matin, j'étais avec le roi des SPAC, chez Deutsche Bank, qui s'appelle Eric Eckel, et qui m'a appris un peu le monde de la finance. Et l'après-midi, je prenais des cours d'anglais pour essayer de progresser et m'armer un petit peu parce que je savais que ça allait être compliqué. Et tes business, Troisième Minute, tournaient toujours ?

toujours ? J'avais des équipes qui sont là, qui tournaient et qui faisaient très bien leur boulot. C'est une chance. J'ai encore des équipes incroyables sans qui rien n'aurait été possible. Et alors, tu apprends la finance que tu dis le matin, c'était vraiment des cours ? Enfin, c'était des petits cours ? Ils m'emmenaient à Wall Street et je rencontrais ces équipes et je regardais les modèles et je comprenais ce qui se passait. Et l'anglais ? Je ne vais pas te faire le coup de « How is your English ? » que je pose en entretien une fois de temps en temps. Mais ça s'apprend à 40 ans ? C'est horrible. J'ai dû faire toutes les méthodes. Je continue de prendre des cours et c'est... Si un jour vous avez besoin de savoir quelles sont les meilleures cours d'anglais dans le monde et quelles sont les meilleures méthodes, je pourrais vous aider. Non, non, c'est un endroit à une heure d'Amsterdam, d'Amsterdam qui est un ancien cloître, où pendant une semaine, vous pouvez faire des stages. Je te

des stages. Je te donnerai le lien. Tu me donneras le lien ? Oui, bien sûr. C'est un endroit assez dingue. Mais l'anglais pour moi, et c'est marrant parce que j'en parle régulièrement avec des gens influents, quand tu n'es pas capable de vendre ton histoire, ton business, c'est terrible. Et quand donc la langue n'est pas maîtrisée et à nos âges, c'est difficile. Il y a plein de gens que j'aime beaucoup, qui sont très talentueux, mais pour qui l'anglais est un frein et ça les empêche de se développer. Et c'est quelque chose... Je me bagarre avec mes enfants pour que l'anglais soit quelque chose. Neva a neuf ans et Vadim a quinze ans. Et puis ensuite, j'anglais soit quelque chose. Ils ont quel âge tes enfants ? Neva a 9 ans, et Vadim a 15 ans. Et puis ensuite, j'ai deux grandes filles. Tu sais ce qu'ont fait mes parents, moi ? Je l'ai dit plusieurs fois ici, mais je le redis parce que c'est le plus beau cadeau qui m'est fait de ma vie. Ils ne m'ont jamais envoyé au ski, ils ne m'ont

au ski, ils ne m'ont jamais envoyé ni en colo, ni en truc comme ça. Pareil, moi, je n'étais pas pauvre, je n'ai manqué de rien, mais je n'étais pas... J'avais mon père qui bossait, ma mère qui bossait un peu moins, donc même si lui était médecin, c'était pas non plus folie. Et tous les ans, ils nous envoyaient aux États-Unis, dans des familles qui n'étaient pas payées les familles, donc ça coûtait juste le prix du billet, puis l'organisme. Donc c'est jouable en tout cas. J'ai fait Etats-Unis et Canada. En plus, après, je jouais au hockey sur glace, donc je faisais le combo anglais plus hockey sur glace. Et aujourd'hui, j'ai toujours été bilingue, en fait. À partir de la première fois où je suis parti, c'est entre la sixième et la cinquième. Donc tu vois, un mois, je me souviens, enfin, je ne me souviens pas d'ailleurs, eux m'ont dit qu'ils étaient effondrés quand la porte de l'aéroport s'est fermée et que je suis parti. Moi, j'étais tout content. Mais... Et après, j'ai fait un peu

j'ai fait un peu l'Espagne. Mais voilà, si vous n'avez pas beaucoup d'argent, il y a un truc, mais coupez les cadeaux de Noël, coupez, coupez, pas de ski, pas de colo, pas de machin. Envoyez vos gosses dans des familles. Aujourd'hui, et quelle que soit la profession et l'ambition, il faut parler l'anglais. C'est indispensable. Je ne sais pas si mes enfants vont m'écouter, mais voilà, on ne peut pas se développer. Je me rends compte encore aujourd'hui moi, de la souffrance de certaines situations. Quand vous êtes face à des gens bien, bien, bien plus forts, bien plus intelligents, de la souffrance de certaines situations quand vous êtes face à des gens bien, bien, bien plus forts, bien plus intelligents, de pas pouvoir vous exprimer. Vous avez l'air d'un idiot. Et en plus, tu vois, je ne sais pas où est-ce que tu en es maintenant, mais moi, je vois malgré ça, et bien que j'écoute que des podcasts en anglais, je regarde que des séries en anglais, idéalement sous-titrées en anglais. Donc

en anglais. Donc j'ai quand même cette habitude assez forte. Quand je lis des bouquins en anglais, j'en lis pas mal, je sens que c'est pas du tout pareil. C'est pas du tout plus dur que le français. Tu vois, des trucs un peu techniques, si je dois lire des trucs récemment sur le Web3, les contos, etc. Compliqué. Je lis trois pages, quatre pages et je sens que l'effort est dur, tu vois. Et c'est vrai que c'est relou. Tu vois, je ne suis pas aussi fluide. C'est un vrai travail. Donc, juste pour comprendre, c'est possible, t'es arrivé d'un endroit qui était le néant à un endroit qui est OK, qui est bon, qui est très bon. Pour l'anglais, tu veux dire ? Qui est normal, c'est-à-dire que je comprends tout. Ça, au moins, déjà, c'est un avantage et qui me permet de m'exprimer normalement. Pas encore au très bon niveau, mais je continue de travailler. Je vais partir là, en janvier, plusieurs semaines aux États-Unis pour continuer de travailler. Il faut toujours essayer de progresser, mais c'est

mais c'est pour ça que il vaut mieux le faire quand on a entre 10 et 18 ans que quand on en a 46. Déjà, je te remercie de partager ça parce que... Non, non, mais tu vois, il y a beaucoup de gens qui se présentent que sous leur meilleur angle et je pense que c'est aussi là où on progresse sur Génération du Turcelf. Deux choses que je retiens pour ceux qui peuvent, qui ont des enfants, voilà, allez-y, bougez-vous le cul, allez-y retiens pour ceux qui peuvent, qui ont des enfants, allez-y, bougez-vous le cul, allez-y. Et pour ceux qui n'ont pas eu cette chance comme toi, c'est encore possible. Et voilà, je pense qu'il y a aussi des duolingos, il y a plein d'applications, il y a plein de choses qui peuvent être utilisées. Mais typiquement, le podcast, tu vois, moi, en anglais, au début, c'était pas hyper simple. J'ai encore, si moi, je suis, moi, en anglais au début, c'était pas hyper simple. J'ai encore, si moi, je suis très américain dans l'approche, donc si tu me balances des podcasts

des podcasts avec des forts accents anglais ou indiens ou alors certains... L'australien, ça passe, mais je dois me concentrer plus, tu vois, et c'est difficile. C'est exactement ça. Il faut se forcer, c'est ce que je veux dire. Il faut se forcer et puis parler en permanence. J'ai des producteurs italiens avec qui il est plus facile pour moi de parler C'est exactement ça. Il faut se forcer, c'est ce que je veux dire. Il faut se forcer et puis parler en permanence. J'ai des producteurs italiens avec qui il est plus facile pour moi de parler anglais. Mais c'est vrai qu'avec des anglais... Le pire étant les espagnols quand même. Quand on prend les espagnols dans l'anglais, c'est compliqué, non ? Oui, c'est pas simple. Le plus dur, c'est les anglais, les plus hauts souches. C'est assez difficile. Mais bon, écoutez quand même pas trop de podcasts en anglais. Restez sur Génération Luturiel, faites la martingale. Et puis après, quand vous avez du temps, il ne faut pas déconoutez quand même

quand même pas trop de podcasts en anglais. Restez sur Génération du Tourisme, c'est la martingale. Et puis après, quand vous avez du temps, il ne faut pas déconner quand même. Je suis con, je suis en train de me tirer une balle dans le pied. OK, et donc New York, là Thiva, tu t'es déjà, dans cette Deutsche Bank et l'anglais, t'es déjà un peu engagé avec Xavier et Mathieu ? Alors, je suis engagé. C'est-à-dire que j'ai investi, on a investi tous les trois un peu d'argent. On a investi 2 millions d'euros chacun, que moi j'ai emprunté parce que je ne les avais pas. À l'époque... Tu les empruntes comment ? À la banque. Tu vas à la banque, tu leur dis « j'ai emprunté 2 millions pour faire une SPAC ». Que j'ai remboursé il n'y a pas longtemps. Non, alors j'étais assis parce que j'avais troisième oeil et donc... Tu as mis une contrepartie ? Oui, j'ai mis une contrepartie. À chaque fois, tu mets des contreparties et tu continues d'en mettre. Après, c'est marrant parce qu'on te fait un peu plus

te fait un peu plus confiance quand tu as réussi dans tes investissements et c'est plus facile pour moi maintenant de lever de l'argent qu'il y a quelques années. Et ce rapport aux banques était important. Mais à l'époque, j'emprunte deux millions, donc je prends un risque. On me propose en même temps et en parallèle... Je ne pourrais pas dire quoi, parce que mais un des boulots dans l'audiovisuel dont je rêvais quand j'étais plus jeune et je me dis « putain, merde, MediaOne n'est pas fait, on n'est pas encore lancé. J'ai plein de lacunes. Patron de Canal. En tout cas, un truc qui me faisait rêver. Il n'a pas scié, il n'a même pas souri. Donc, je ne sais pas. Voilà. Et je me dis, putain, c'est pas le bon moment. Et j'avais donné ma parole à Xavier Mathieu, donc je suis resté dans cette aventure. Et on est allé, on a levé 250 millions d'euros. J'ai vécu des scènes assez, comment dire, amusantes pendant cette levée de fonds, pendant la négociation pour les différentes cibles, parce qu'on

cibles, parce qu'on est allé voir plein de gens pour... Alors, juste, on va en deux tronçons, trois même après la sortie de la bourse. Négociation donc. Tu... Un, tu crées cette SPAC, qui est une société que tu vas introduire en bourse. Au début, vous mettez deux millions chacun. Il y a six millions. Une société à un capital de six millions qui est une SAS. Qui sont là pour couvrir les frais. Les frais de roadshow, les frais bancaires, les frais d'avocats, parce que ça coûte très cher. Il y a un prospectus à mettre en place auprès de l'AMF qui est extrêmement technique. Donc, tout le monde y a bossé des heures. Et donc ces 6 millions sont censés couvrir ses frais de communication et tout ça. Si on n'y arrive pas, ils ont perdu. Donc 6 millions, tu crées cette SPAC. Donc vous avez 33 un tiers chacun en gros, qui n'est pas encore en bourse et tu vas mettre ces sociétés en bourse. Tu lèves des fonds pour l'introduire en bourse. Si tu ne les as pas, tu n'introduis pas. Tu as un temps de...

Tu as un temps de... Tu as un temps donné pour pouvoir lever ces fonds. Combien de fonds et combien de temps ? On a levé 250 millions d'euros en quelques mois. Et donc, moi, je ne peux pas y rentrer là-dedans. A titre particulier, non. C'est ce que font les professionnels. Donc, ce sont des fonds, des ventures capitalistes, des... Français internationaux. Voilà, donc... Je ne sais pas, un BlackRock ou je ne sais pas, t'en as un gros ou deux, je veux comprendre qui. Il y a eu Sycomore en France qui a investi beaucoup, qui on a eu d'autres, Amundi. Amundi, OK, très bien. Voilà. Et puis des Américains et des Anglais. Donc on lève ses 250 millions d'euros. Ensuite, on est introduit. Voilà, là lève ses 250 millions d'euros. Là, on est introduit. Voilà, là, t'es introduit, mais donc, toi, t'as mis 6... Enfin, vous avez mis 6 millions. Il y en a qui mettent 250 millions, mais on est d'accord que vous n'êtes pas... vous écrasez à hauteur de vos 6 millions. Ils ont combien ? Nous, à la fin, on

? Nous, à la fin, on a 20 % de la société. C'est ça qui est magique. C'est le principe du SPAC. Mais par contre, les investisseurs viennent parce qu'ils se disent il y a un trio de fondateurs qui connaît bien Mais par contre, les investisseurs viennent parce qu'ils se disent il y a un trio de fondateurs qui connaît bien le secteur, qui a plutôt réussi dans ce qu'ils ont fait, en qui on a confiance. Il y a un spécialiste des médias au cœur de tout ça qui va donc diriger la boîte. Donc, c'est introduit en bourse à 256 millions ? 250. Les 6 millions sont vraiment plus chers. De valo. Et là, à partir de ce moment-là, avant même que les cibles, c'est flottant, je peux en acheter, en vendre. À partir de ce moment-là, avant même que les cibles, c'est flottant, je peux en acheter, en vendre à partir de ce moment-là ? Oui, sauf qu'il n'y a pas... Personne en vend et personne en achète, puisque chacun garde... Je peux faire un ordre d'achat, mais personne ne m'en vendra si je le fais. Ce sera

je le fais. Ce sera vraiment à la marge. Ou alors certains doivent sortir pour des raisons, parce que c'est trop long, on n'y croit plus, mais généralement, ça ne bouge pas. Jusqu'à l'annonce, donc, de l'investissement. Et là, à ce moment-là, donc, nous, on a fait un travail où on a ciblé avec Xavier Mathieu les sociétés qu'on souhaitait acquérir pour pouvoir être la base de la plateforme de MediaOne. Donc, quelque chose qui correspondait à notre univers de contenu européen premium. On a eu deux, trois discussions en parallèle. On a décidé d'en faire une, donc qui était le groupe AB, qui appartenait à Claude Berda. On est rentré en négociation avec lui. Et donc, vous présentez, une fois que vous êtes d'accord sur un deal avec le vendeur, vous vous proposez à vos investisseurs de faire ou pas cette opération. Donc, toi, tu négocies avec... Bon, là, il se trouve que c'est AB. Claude Berda, exactement. Claude Berda, tu lui dis, écoute,cies avec... Bon, là, il se trouve que c'est Abbé.

que c'est Abbé. Claude Berda, exactement. Tu lui dis, écoute, moi, j'aimerais te racheter. C'est soumis à l'accord d'une Assemblée Générale des investisseurs. Voilà, exactement. Donc, le deal est comme ça. Et lui, à la fin, il sort d'Abbé ou il rentre dans le SPAC aussi ? Alors, il est resté dans le SPAC, mais il aurait pu sortir totalement. Nous, cette acquisition a été soumise au vote des actionnaires, des investisseurs. Il fallait 80% d'accord pour pouvoir le faire. Nous, cette acquisition a été soumise au vote des actionnaires, des investisseurs. Il fallait 80% d'accords pour pouvoir le faire. Donc, ce n'est pas gagné. Une fois que vous avez le deal, il faut que ça passe. Oui, c'est beaucoup. Il suffit qu'un gros investisseur sorte et c'est fini. On a eu l'accord de la part de ces investisseurs. Et à partir de là, c'est ce qu'on appelle le despacking. La société rentre en bourse de manière traditionnelle. Elle a, non seulement un objet social, mais déjà du corps puisqu'il y a une

puisqu'il y a une première société qui est dedans et elle commence à vivre sa vie. Aux États-Unis, les SPAC sont ce qu'on appelle des IPO POP, c'est à dire que les investisseurs américains arrivent pour dire « les fondateurs vont faire une très belle opération, acheter moins cher quelque chose qui en vaut beaucoup plus. » Donc, le cours va prendre 30, 40, 50 %. C' quelque chose qui en vaut beaucoup plus. Donc, le cours va prendre 30, 40, 50 %. C'est le principe des SPAC au début. Et on va sortir tout de suite. Donc, ils ont tendance aux États-Unis d'entrer et de sortir le premier jour. Ils sortent, quand tu dis ils sortent, c'est le premier jour de l'introduction en bourse ou le premier jour du rachat d'AB ? Le premier jour du despacking. Du despacking. Le despacking, c'est le rachat d'AB. Le cours remonte et donc là, ils vendent. Et nous, c'était pas ça. Nous, c'était... C'est là où c'était assez amusant. On n'a vraiment pas fait ça comme une IP hop-up, mais comme un groupe qu'on

un groupe qu'on souhaitait construire grâce à un SPAC. Du coup, le prix d'achat d'AB est public. Oui, tout est public. Ça a été 270 millions d'euros. Donc, c'était plus que le montant... Oui, mais tu mets de la dette dessus. Il y avait du cash dans la boîte. Donc... Et dans un SPAC, tu peux pas te dire finalement, plutôt que d'en acheter un, je vais en acheter trois ? Non, au début, c'est... Alors, il y a des conditions. C'est une seule société. Ça doit pas être une société qui appartient à des fondateurs. Il y a quand même... Tout ça est extrêmement encadré par l'AMF. Et quand vous avez créé le SPAC, vous aviez aucune idée de ce que vous alliez acheter ? AB était quand même un peu quelque part... On, vous n'aviez aucune idée de ce que vous alliez acheter. AB était quand même un peu quelque part dans votre tête ? On savait qu'on était dans l'univers du contenu. On visait quelque chose qui avait plutôt un catalogue parce qu'on sait que c'était important. Et donc, AB faisait partie des

faisait partie des trois cibles. Et donc, voilà, après, la société a démarré, mais on n'a pas fait l'IP au pop. On n'a pas pris 50 % le premier jour. Et les investisseurs américains qui étaient là parce qu'ils espéraient que ça soit la même chose, ils sont sortis assez vite. Et donc, vous vous retrouvez avec, voilà, des investisseurs qu'il faut faire rentrer puisque d'autres veulent sortir. Donc, tout ça est une gymnastique, quelque chose de... C'est très particulier quand vous connaissez pas cet univers. Et je me suis mis beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de pression. Les investisseurs jouent sur vos nerfs et ce n'était pas facile, mais on l'a passé. Et ce qui est fou, c'est que personne ne connaissait ça. Enfin, je veux dire, ni Bigas, ni Niel ne connaissaient ça. C'est un game aussi pour eux ? Oui, c'était quand même amusant. En tout cas, il fallait y arriver, mais on n'était sincèrement pas certains de pouvoir le faire. Et toi, tu as finalement autant d'argent, autant de

d'argent, autant de stake, comme on dit, d'enjeu que les deux. Oui. Mais c'était toi le boss, enfin, c'était toi le CEO. J'ai reçu le directeur général. Et ils s'impliquent du coup moins ? Ils ont d'autres choses à gérer ? À l'époque, on était tous les trois ensemble tout le temps. Maintenant, j'ai été en courant de tout ce qui s'y passe, mais il y a eu assez d'activités, Mathieu a assez d'activités. Ils ne sont pas au quotidien chez Media One. Et toi, tu avais encore d'autres univers, enfin un troisième à gérer ? J'avais toujours un troisième à gérer. J'avais tout. Voilà. Et puis, j'ai une vie de famille bien remplie aussi, qui demandait du temps. Mais non. Mais si. Non, non, mais j'ai la chance d'avoir une femme formidable sans qui ça n'aurait pas été possible, qu'elle m'a amené à un équilibre à la maison. Si vous n'avez pas quelqu'un dans ces moments-là, et c'est vraiment un élément clé, c'est comme l'anglais mais en plus fort. Quelqu'un qui vous accompagne, qui croit en vous et qui

croit en vous et qui vous permet d'être moins à la maison pour construire, vous n'êtes pas capable de le faire. Ça demande un soutien immense et cette réussite, c'est une réussite de... Voilà, on l'a fait ensemble. Comment s'appelle ta femme ? Alexandra. On t'embrasse Alexandra. On t'embrasse. Non, non, mais... Non, non, mais il faut les nommer, tu as raison. Et c'est tellement... C'est très important. Et voilà, on est... Je veux dire, on est tous, mais heureusement que quelqu'un nous accompagne dans ces moments difficiles parce qu'une construction, elle se fait forcément avec des moments douloureux, difficiles, des doutes. Ça paye lâcher par moment, tu crois ? Peut-être plus physiquement que mentalement. Vous sentez que votre corps s'abîme, que la fatigue porte, que le mental est moins bon. La chose à laquelle je devais faire le plus d'attention, c'était à mon corps et à mon état d'esprit. Comment tu fais ça ? Je veux dire, tu as des techniques, tu essayes de dormir plus, tu fais du

plus, tu fais du sport, tu bois pas, tu fumes pas... Non, non, mais j'ai dû faire attention à un moment parce que j'ai senti que je rentrais dans le rouge. J'ai eu comme une petite alert moment, puisque j'ai senti que je rentrais dans le rouge. Donc, j'ai eu comme une petite alerte qui m'a fait dire qu'il fallait que je lève un peu le pied, non pas en intensité de travail, mais plus en à côté. D'abord, me mettre beaucoup moins de pression. Et vous vous mettez moins de pression quand vous avez le sentiment d'avoir accompli quelque chose de bien. Et puis, en faisant un peu plus de sport, en mangeant mieux, en arrêtant de fumer. Et j'ai à peu près tout fait en même temps. C'est-à-dire que j'ai appris l'ang mangeant mieux, en arrêtant de fumer. Et j'ai à peu près tout fait en même temps. C'est-à-dire que j'ai appris l'anglais, j'ai arrêté de fumer, j'ai fait, j'ai levé de l'argent aux bourses et on est ressorti de la bourse. Et tout ça en parallèle. Donc, à un moment, votre corps ne peut

votre corps ne peut pas tout faire. J'ai ce truc, moi, alors à mon petit niveau, mais pas mal d'activités en parallèle, tu vois, entre deux podcasts, des entreprises, des projets imos, comme toi. J'ai pas encore de resto, mais ça me ferait marrer. Faudra que tu m'expliques comment t'as convaincu Jean-Philippe. Je veux en être quoi, tu vois, Jean-Philippe, message clair passé. Son hôtel à Chamonix est juste complètement fou. un message clair passé. Son hôtel à Chamonix est juste complètement fou. Il y a un truc que tu vois, le soir en m'endormant, je me dis, j'essaye de me dire, bon, OK, à quoi je pense ce soir en m'endormant ? Parce que souvent, je vois que c'est une phase dans laquelle je suis créatif. T'as un peu ça, tu essaies d'orienter tes pensées, ton temps de cerveau disponible, comme dirait. Non, maintenant, j'essaie de tout couper le soir en m'endormant. Pendant très longtemps, mes nuits ont été occupées par les problèmes. Je suis quelqu'un de très angoissé et donc, j'ai

et donc, j'ai toujours peur depuis le premier jour que tout s'arrête. Ce côté entrepreneur, depuis j'ai monté ma société, j'avais 25 ans, j'en ai 46, il n'y a pas un jour et encore maintenant où je ne me dis pas ce que je vis n'est pas vrai et je ne le mérite pas, il y a quelqu'un qui va venir tout reprendre, on va débarquer dans mon bureau, on va tout saisir, on va tout arrêter en me disant que c'était... C'était une bonne surprise. Non, mais tu vois, il y a un truc qui va dérailler un moment, qui va faire que tout s'arrête. Et je vis avec cette angoisse. Pendant une grosse période, le soir, je me suis dit, je vais avoir tel emmerde, tel emmerde, tel emmerde. Et dans nos métiers, et pas que la bourse, et pas que Media One, mais tu vois sur cet avou, quand tu reçois des politiques, des artistes, des trucs, il y a toujours des moments où les gens ne sont pas contents, en gueule, quand tu produis des films, des séries, il y a des choses qui ne vont pas. Quand tu travailles avec des

travailles avec des chaînes de télévision, les autres peuvent ne pas être contentes. On est dans un secteur très compétitif. Avec que des gens puissants. Avec que des gens puissants. Je veux dire, quand ils ne sont pas contents, ils peuvent te dire, mec, je vais te pourrir la vie jusqu'à la troisième génération. Alors, ça, c'est la chance d'avoir réussi ce que j'ai fait. J'ai moins... J'ai peut-être des ennemis plus cachés, mais j'ai moins de bagarres qu'avant. C'est-à-dire que je pense qu'on me respecte un peu plus de ce qui a été accompli. Et là où avant, une chaîne de télé pouvait mettre une piche nette et je partais très loin, maintenant, il y a des discussions et les choses se font de manière plus naturelle. Et je peux être en guerre avec certaines chaînes de télé, ce qui m'arrive, mais on finit toujours par échanger, parler et essayer de trouver des solutions. Mais c'est un secteur qui est... Les choses se règlent de temps en temps à l'antenne, devant des millions de

des millions de téléspectateurs et c'est difficile. Et puis, de temps en temps, vous avez des gens très puissants qui vous appellent pour vous engueuler. Et de temps en temps, il faut faire attention à tout ça. De temps en temps, tu fais des coups tordus de bonne... Enfin, je veux dire... Alors, je dis ça, mais tu vois, c'était le... T'as rencontré avec Niel, non ? C'est pas ça, donc... J'ai vécu... Mais c'est assez marrant, puisque mon destin est très lié à celui de Canal Plus pour plein de raisons. J'ai fait un de mes premiers stages là-bas. Ensuite, quand TPS s'est lancé, j'ai vendu ma première émission quotidienne à TPS et ma société était dépendante de TPS. TPS a été racheté par Canal. TPS était un opérateur satellite. Exactement. Et Canal sat est TPS. Et Canal a racheté TPS. Et le jour où Canal a racheté TPS, Canal a décidé d'arrêter mon émission quotidienne et donc ma société allait s'effondrer. C'est-à-dire que j'ai vu un mec dans un bureau. Donc là, c'était le jour où on t'a

le jour où on t'a dit ce rêve que tu vis finit. Et il s'avère que le lendemain, France 5, il y avait 60 projets différents pour la quotidienne de France 5 et c'est moi qui ai gagné avec cet abo. Donc tu avais déjà participé à l'appel d'offres ? Je savais, mais je ne savais pas. Honnêtement, on était très nombreux et je n'y croyais pas. Et le lendemain, du jour où j'apprends que ma quotidienne s'arrête, j'ai gagné cette émission sur France 5 et qui se retrouve en compétition avec Le Grand Journal, à un moment où Le Grand Journal faisait deux millions de téléspectateurs et nous, on a démarré avec 80 000. Et les courbes se sont croisées. Et donc, dans cette compétition acharnée entre Le Grand Journal et C'est à vous, Xavier Niel, qui lançait Free Télécom sur mobile, c'était un jour très important pour lui. Il faisait une conférence de presse pour l'annoncer et il devait choisir entre aller au Grand Journal ou aller à C'est à vous. Il s'avère que l'attaché de presse de Xavier Niel ne

de Xavier Niel ne savait pas vraiment comment ça marchait. Et elle m'appelle l'après-midi, elle me dit « bon, Xavier Niel a décidé d'aller au Grand Journal, il n'y a pas de problème, je respecte, mais ce qui peut venir avant chez nous, on enregistrera l'émission et je la diffuserai demain ». Donc, Xavier Niel vient à 17 heures, enregistre l'émission pour faire sa promo. Il part sur sa moto, je me souviendrai de cette scène toute ma vie, pour aller sur le plateau du Grand Journal. Et là, je balance un tweet pour dire Xavier Niel, invité exclusif ce soir de C'est à vous. Les gens de Canal, c'était vraiment la compétition voient le tweet, décident d'annuler Xavier Niel, parce qu'ils savent qu'il l'a déjà enregistré. Il arrive au studio de Canal et on lui dit désolé, mais il faut que vous rentriez chez vous. Xavier qui est quand même... Et maintenant, vous êtes associé quand même. Ah, mais c'est ce qu'il aime bien, Xavier. Xavier qui est quand même... C'était le quand même. C'est ce qu'il

même. C'est ce qu'il aime bien, Xavier. Et Xavier qui est quand même... C'était le plus gros vendeur d'abonnements à Canal par free à l'époque. Il est un peu vexé. Évidemment, tout Canal l'appelle, les grands patrons pour s'excuser et le faire revenir le lendemain. Donc, il a pu faire les deux émissions. Comme prévu, pour lui, c'était une bonne promo. Sauf que ça a démarré chez nous plutôt que l'inverse. Et je pense que Xavier, il aime bien détecter ses tempéraments, ce culot ou les choses un peu différentes de ce qu'il peut voir. Et il m'a invité à déjeuner suite à ça. Et c'est comme ça qu'on s'est rencontrés. C'est comme ça que l'aventure, pour moi, Mediawine est née. C'était assez marrant. Audaces fortuna iuvat. Exact. Écoute, comme quoi, c'est intéressant. Et c'est vrai que... Alors, il faut que je revienne sur justement l'appel d'offre de C'est à vous et comment ça se passe, ces choses-là. Mais c'est vrai que ce que tu dis là sur ce genre de choses, j'imagine qu'avec Canal, pour

qu'avec Canal, pour toi, ça laisse des stigmates, ce genre de choses ou même pas ? Ils se disent pareil, c'est de bonne guerre. D'avoir... Ah non, c'était la guerre à l'époque. On se piquait les invités, voilà, les programmateurs. Mais encore aujourd'hui, entre les différentes émissions, c'est encore une compétition entre Quotidien, C'est à vous, TPMP, où chacun essaie d'avoir les meilleurs invités possible. Il y a un peu plus de complémentarité, mais ça peut monter très vite pour parfois des raisons qui n'en valent pas la peine. Mais tout le monde veut le meilleur invité. La prog, c'est un métier que je découvre. Mais c'est un truc de ouf, en fait. C'est un truc de ouf parce que tu dois convaincre des gens de venir chez toi, comme pareil, un temps fini, il n'est pas infini. Et tu dois leur dire, avec Juliette que tu as vue, les convaincre. Surtout quand tu es dans une émission d'actu où tu dois... Des gens qui sont dans l'actualité pour des moments et pour des raisons parfois qui ne

parfois qui ne sont pas très faciles, vous devez les convaincre de venir parler le soir même sur ton plateau, alors qu'elles ont tout sauf envie de s'exprimer, mais qu'elles savent qu'elles doivent faire quelque chose. Donc, c'est un métier difficile et dans lequel la compétition est immense puisque il y a les journaux télévisés, il y a maintenant toute la partie digitale, il y a les chaînes d'info. C'est compliqué. Donc, avec cet avou, on essaie d'avoir la meilleure programmation possible et ce c'est compliqué. Donc, avec Cet Avou, on essaie d'avoir la meilleure programmation possible. C'est pas simple. Sachant que, pour rester là-dessus une seconde, comme tu le dis, toi, en plus, tu le fais sur... Je ne sais pas, tu vas être accusé d'un truc terrible et on va t'appeler et puis on va dire tu ne veux pas passer sur Cet Avou pour en parler ce soir. Exactement ça. Et donc, toi, tu ne dois pas passer pour un gros con en mode, viens, et à la fois, tu dois expliquer pourquoi c'est bien pour

c'est bien pour lui, le rassurer, le fait qu'il ne va pas se faire éclater, mais quand même, il sait qu'il risque de se faire éclater. C'est difficile face à des gens comme Patrick Cohen, Pierre Lescure, Anne-Elisabeth Lemoyne, Émilie Stran et Anne Guillen, qui ne sont pas... Ce n'est pas toujours facile, mais après, il faut voir la responsabilité comme Patrick Cohen, Pierre Lescure, Anne-Elisabeth Lemoyne, Émilie Stranen-Guyen, qui ne sont pas... Ce n'est pas toujours facile. Mais après, il faut voir la responsabilité qu'on a de nos médias aujourd'hui quand vous prenez toutes les affaires en ce moment d'accusation de viol. Généralement, je vais prendre l'exemple de l'affaire PPDA. L'affaire PPDA, elle naît en une du Parisien. C'est le fait d'actualité du jour pour le Parisien et les médias ont beaucoup tendance à suivre les couvertures, ou en tout cas les articles du Parisien. Donc, c'est le fait d'actualité du jour pour le Parisien et les médias ont beaucoup tendance à suivre les

à suivre les couvertures, ou en tout cas les articles du Parisien. On se pose la question de savoir si on le traite le soir ou pas. Et ensuite, par quel biais on va le traiter ? Est-ce qu'on reçoit le journaliste ? À l'époque, évidemment, personne ne s'exprimait, tous les témoignages étaient anonymes. Est-ce qu'on prend l'avocat de PPDA ? Et déjà, vous faites un choix qui va vous positionner. Vous savez que de toute façon, d'un des deux côtés, vous aurez mal fait votre boulot. En l'occurrence, on a fait un jour, le premier jour, le journaliste du Parisien, puis ensuite l'avocat de PPDA. Mais de toute façon, on se fait pourrir par tout le monde. Et c'est des choix qui sont extrêmement difficiles et on doit être de plus en plus vigilant. Parce que si tu fais parler l'avocat de PPDA, ça veut dire que c'est du côté de PPDA ? Exactement. Alors que leur mét fais parler l'avocat de PPDA, ça veut dire que c'est du côté de PPDA ? Alors que leur métier de journaliste, c'est d'interroger de la

d'interroger de la façon la plus honnête possible pour que les téléspectateurs comprennent, décryptent et pas forcément prendre partie. En particulier aux Parisiens, ils sont quand même très, très crédibles là-dessus. Ouais. Et alors, est-ce que toi, t'as appris, t'as fait de la prog un peu, du coup, puisque t'as fait tous les métiers, est-ce que t'as un... Toi, t'as appris, t'as fait de la prog un peu, du coup, puisque t'as fait tous les métiers. Est-ce que t'as... Il y a beaucoup de podcasters qui écoutent Génération Futur Self. Est-ce que t'as des conseils à nous donner ou des choses... Moi, je cherche, tu vois, je sais pas... Mais alors déjà, bon, déjà, je vais... T'inquiètes que depuis tout à l'heure, je liste à peu près tout le monde. Donc là, j'ai Xavier Niel, Aurel San, Mathieu Pigasse. Xavier Niel, on échange déjà un peu, mais il va falloir que tu m'aides à le convaincre. Pas de problème. Je me suis noté un petit Michel Deniso, il va falloir aussi que tu m'aides à avoir

tu m'aides à avoir quelques femmes super dans ton réseau aussi. J'ai noté Audrey Fleureau, pourquoi pas ? Aurel San, absolument. Aurel San, il est fantastique. Mais voilà, mais tu vois, ces gens-là,l San. Aurel San, absolument. Mais voilà, mais tu vois, ces gens-là, en fait, les faire venir sur mon podcast. En fait, moi, je pense que c'est très bien pour eux parce que c'est une autre manière de se montrer très différemment. Les Américains l'ont énormément compris chez Joe Rogan, chez Tim Ferriss, chez Al Tucher, ceux que je nomme le plus souvent. Après, il y a Oprah, il y en a d'autres qui se lancent là-dessus. En France, ça fait cinq ans que je fais ça, tu vois, et c'est un accident. Je vais topper un Bob Sinclar, je vais topper un, tu vois, un Muratoglou, je ne sais pas si tu le connais. Voilà, super épisode. Je vais topper un Noah, mais c'est toujours des accidents. Après, c'est une question d'habitude, mais le temps long aujourd'hui, il est difficile à comprendre. Et moi, je pense

Et moi, je pense que c'est ce qui fait la différence, c'est le temps que t'accordes et la conversation qu'on peut avoir. Je pense que j'irai cent fois plus de choses aujourd'hui sur deux heures que les interviews qu'on est habitué de faire dix minutes sur un plateau télé ou dans une radio. Et tu viens pour une promo particulière. Attention, je me suis tiré une balle dans le pied tout à l'heure. Fais pas la même chose que moi. Mais c'est vrai, c'est quelque chose. J'ai déjà raconté plus de choses que ce que j'ai fait par le passé. Donc, ce temps-là, il est... Et puis, tu te mets en danger quand tu parles plus. Donc, pour des artistes, c'est difficile d'accepter de se mettre en danger où chacune de leurs phrases est commentée, analysée, va faire du buzz sur Internet, être reprise partout. Tout le monde est obligé de faire extrêmement attention à chacun de ses propos. Mais c'est aussi ce que veulent beaucoup... Enfin, ce que veulent les gens. Je veux dire, ils veulent de la transparence,

de la transparence, ils veulent de l'authenticité. Je ne citerai pas là-dessus, mais une artiste que j'adorerais avoir sur Génération du Tearself, on me l'a même dit sur deux artistes, en l'occurrence femmes, mais je pense que c'est pareil, on ne me l'a jamais dit comme ça sur des hommes, mais on m'a dit en gros, dans son entourage, ça fait des années qu'on crée un personnage, je ne vais pas la laisser venir chez toi pour pourrir tout ce qu'on a fait. Tu penses à qui ? Je ne peux pas te dire, mais non, je ne peux pas dire parce que c'est... Il y a une chanteuse, une actrice, mais en gros... Et putain, j'ai dit, mais on va rien casser, justement. Enfin, tu vois, le truc d'Aurèle San, c'est ce que... C'est pour ça que ça marche. C'est pour ça. Lui, il a tout compris. Parce qu'en fait, on sort des images. Mais moi, tu me sors de mes images à 16 ans, 17 ans, la gueule qu'il a lui, la boutonneux, etc. T'as tellement honte. Mais c'est la vérité. C'est la vérité, mais c', lui, la boutonneux,

lui, la boutonneux, etc. T'as tellement honte d'y enlever. C'est la vérité, mais c'est superbe et ça renforce le personnage. C'est que... Tu sais, on passe du temps, mais tous sur Instagram, les réseaux sociaux, à regarder les gens qui se mettent le plus beau possible, dans les plus beaux endroits possibles. Ou le but du jeu, c'est de se montrer sous son meilleur jour. Le succès de Halsane, ça raconte quand même une jeunesse dans un petit appartement à Caen, avec quatre potes à glander et juste à essayer de créer, effectivement, des ados boutonneux et qui ont du mal avec les filles. Une vie plus normale, ça n'existe pas. Et derrière, tu as accès au succès. Mais parce qu'il travaille, parce qu'il a... Et ça a donné beaucoup d'espoir à plein de gens. Ça a montré que la vie, c'est pas seulement, tu vois, de faire semblant sur les réseaux sociaux. C'est aussi, par moments, de croire en ce qu'on fait et parce qu'on peut y arriver et que tu peux sortir de nulle part d'une ville comme Caen,

ville comme Caen, qui n'est pas la ville, tu vois, la plus sexy du monde. Il n'est pas né à Saint-Tropez. Non, mais c'est important. Et le message qui a été véhiculé par ce documentaire, il est bien au-delà de celui de la musique. Il n'est pas né à Saint-Tropez. Non, mais c'est important et le message qui a été véhiculé par ce documentaire, il est bien au-delà de celui de la musique. Il est aussi pour toute une génération, et ça a impacté plein de gens, de pouvoir y arriver en sortant d'une vie normale. Voilà, c'est le résumé d'une vie normale et c'est ça qui fait que ça marche. Et aujourd'hui, il est... Pourquoi il va aller encore beaucoup plus loin ? C'est parce qu'il est resté normal. Très bien. Écoute, si vous avez dans votre entourage certaines personnes, vous savez, que je peux chercher, on a cité, je ne sais pas moi, Audrey Fleureau, tu as tout le format. Mais même après, il y en a qui sont durs à avoir, qui ne comprennent pas bien ça. Il peut y avoir aussi des politiques que je

politiques que je cherche à avoir. Et en fait, souvent, tu vois, il y a des arbitrages qui sont faits entre une chaîne de télé sur laquelle tu vas passer dix minutes, comme tu le dis, ou même une matinale sur laquelle tu vas en faire vingt ou trente. Et sur un temps qui est super, moi j'écoute des matinales, je regarde plus trop la télé. Je regarde, alors moi je suis client de Media One, mais plus par les plateformes, je pense. Mais ce temps est super et nécessaire. Maintenant, c'est un temps différent et j'ai du mal à convaincre encore. Parce que les invités politiques, ce qu'ils cherchent, et particulièrement en ce moment, c'est la reprise. Donc, ils savent que s'ils vont dans un média, un gros média le matin ou une émission du soir ou un JT, ils pourront avoir la petite phrase qui sera reprise partout. Ouais, c'est la dépêche AFP, c'est ce qu'ils cherchent tous. Mais je pense que pour le voir aussi sur des phénomènes américains, ces reprises se font aussi de plus en plus dans des

en plus dans des podcasts très longs. Parce qu'en fait, ils se lâchent, ils se libèrent à un moment et c'est ce qui est intéressant. Alors, c'est ce qui stresse leur entourage. Oui, mais c'est d'abord la protection des entour à un moment. Et c'est ce qui est intéressant. Alors, c'est ce qui stresse leur entourage. Oui, évidemment. Mais c'est d'abord la protection des entourages. Et ensuite, c'est une question de période. Dans une période électorale, comme on la connaît maintenant en France, leur priorité, elle va être clairement vers des très gros médias. Et puis, tu verras qu'une fois que l'élection sera passée, ils reviendront tous vers du temps long. Donc, ils seront capables de venir échanger avec toi. Les éléments de langage, à chaque fois qu'on m'en parle, je dis... Alors maintenant, on m'a même parlé des EDL, c'est tellement passé dans le quotidien, dans les médias, les éléments de langage, que quand on me dit de travailler les éléments de langage avant un épisode, je leur dis,

je leur dis, alors là, c'est pas chez moi que ça va se faire comme ça. Je devrais leur dire, je devrais le faire comme toi, en fait, et leur dire... Ouais, ouais, ouais. Le problème, c'est que comme je ne suis pas en direct après... Écoute, il y a quelques gros noms qui vont venir quand même, quoi qu'il arrive, en plus de Pierre-Antoine Capeton. Si je reprends un peu... Alors aujourd'hui, troisième oeil, c'est toujours à toi ? C'est toujours à moi. Alors, il y a 18 mois, on est sorti de la bourse et on a un fonds d'investissement américain qui est rentré dans la société, qui s'appelle KKR, qui est un des plus gros fonds d'investissement au monde, mais qui sont des très bons partenaires quand vous développez une stratégie média. Et à ce moment-là, MediaOne a fait l'acquisition de trois groupes, La Gardière Studio, une société en Espagne qui s'appelle Good Mood et aussi Troisième Oeil, qui pour moi simplifie la tâche. C'est-à-dire que j'avais deux casquettes, des intérêts dans des

intérêts dans des endroits différents, là tout est aligné. Et donc, Troisième Oeil est un intégré Media One. Elle continue sous son identité avec des équipes propres et ça restera toujours mon bébé, quoi qu'il arrive. Et si demain, je devais partir, je demanderais sans doute à partir avec troisième oeil. C'est ma boîte et je vois bien, j'espère, ma fille qui a dix ans reprendre une activité plus tard. Voilà, parce qu'elle est déjà... Tu vas faire des jaloux dans les autres boîtes qui vont dire c'est ton chouchou. Non, non, non, mais c'est normal. C'est une boîte que j'ai créée il y a vingt ans et à laquelle je suis particulièrement attaché. Avec des gens que j'ai vus grandir. J'avais une très bonne amie au lycée qui était ma première collaboratrice en stage chez Troisième Oeil, qui est aujourd'hui la patronne de la fiction de Troisième Oeil Story, qui s'appelle Sidonie Cohen Delara et qui est là depuis le début. Justine Planchon, qui était l'une des premières collaboratrices de

collaboratrices de Troisième Oeil, qui est maintenant l'une des meilleures productrices patronnes de programmes en France. Je suis très attaché à Troisième Oeil aussi par les gens qui la représentent. Tu connais un site qui s'appelle Bouscapé ? Pas du tout. Je vais te mettre les... Alors, regardez, c'est un de nos clients, on a fait leur site. C'est pas qu'un site, mais là, c'est gros bon plan que je te mets en avant, parce que je trouve que c'est un de nos clients, on a fait leur site, c'est pas qu'un site, mais là c'est gros bon plan que je te mets en avant, parce que je pense que c'est le turfu des médias. Voilà, j'ai échangé récemment avec Hamad, un des fondateurs, c'est vraiment le truc qui est super pointu chez les très, très, très jeunes. Et je t'en parle parce qu'en fait, je les ai vu évoluer, puis il m'a expliqué un peu son parcours de filmer des clips de rap à l'origine avec vraiment le minimum nécessaire pour arriver aujourd'hui à un site et une communauté qui est prisée par

qui est prisée par Apple, Nike, tu vois et notamment Apple et Nike sont des sponsors qui qui sont... qui vont nulle part en fait, qui ont pas besoin de ça, sauf dans les endroits justement très très très très pointus, très bien faits, etc. Et ils sont excellentissimes. Et je te parle de ça parce que j'allais te poser la question de comment toi tu passes de stagiaire à ta première émission vendue, donc Troisième Oeil. Donc est le... Donc c'était avant CETAVOU, Troisième Oeil, ta première anniversaire. Troisième Oeil, c'est 2001. CETAVOU est arrivé en 2000, donc il y a 13 ans, on est en 2007. Donc tu... En 2001, moment très opportun pour le business, évidemment, où il n'y a pas de crise du tout. Et toi, tu te dis je vais me lancer, je vais produire quoi et comment tu le vends parce que t'es nobode quand même ? En fait, j'ai passé deux ans à Canal+, avec Marc-Olivier Faugillel, dans une émission qui s'appelait TV+, qui s'intéressait aux coulisses de la télé. Tu faisais quoi dans TV+, toi

quoi dans TV+, toi ? Alors, c'était après mon stage à Canal Jimmy. J'ai gagné 900 francs par mois pendant deux ans dans mon stage. Me revoilà. Je suis là, il m'a vu par terre, parce qu'en plus, je réexplique, vous avez, je ne sais pas comment on va vous mettre ça, mais il y a eu une petite coupure à un moment, donc vous vous êtes passé de ce moment où je gagnais 900 francs par mois dans mon stage et je ne sais pas, 10, 15, 20 minutes plus loin, donc là on fait un retour dans le passé avec Pierre-Antoine, je me suis retrouvé à regarder ma carte mémoire et à me dire « putain, ça n'enregistre plus ». Et voilà, alors tu vois, on doit être à 240 épisodes, quelque chose comme ça, 230. J'ai eu un, je t'ai dit, ça ne m'est jamais arrivé, j'ai eu un problème de... Alors il y a eu un invité qui a renversé une fois un café, ce qu'il a fait sur mon enregistreur, donc voilà. Ça bon, j'y pouvais pas grand chose et j'ai eu un problème de... de carte mémoire, mais après l'enregistrement. Mais pendant

Mais pendant l'enregistrement j'ai jamais eu de problème. Il faut que j'aie un des plus gros producteurs français pour avoir ça, qui était en train de me raconter à quel point la production était difficile, quand il pleut sur les Champs-Elysées, ou sous la tour Eiffel. On était en train de se dire surtout que la qualité... On parlait d'argent et en quoi aujourd'hui, les moyens techniques avaient changé. C'était assez rigolo. Bon, ben voilà, on va le refaire autrement. Mais je voudrais absolument revenir, parce que c'était passionnant, sur ce que tu m'expliques. Donc, comment tu passes de 900 euros, 900 francs par mois à l'époque, à donc en stage, à ce moment où finalement, là, je ne vais pas révéler la suite, moi je l'ai la suite. Vas-y, je t'en prie. Donc, à l'époque, je suis stagiaire chez Canal Jimmy qui appartient au groupe Canal. J'ai gagné 900 francs par mois et je rêve toujours de continuer dans cet univers de la télé. Je travaillais dans une émission qui était consacrée aux

était consacrée aux séries télé, qui s'appelait Destination Série. Canal Jimmy avait la chance de diffuser la série Friends, à l'époque, qui était une série culte, mais pas encore ce qu'elle est devenue. Et j'ai proposé de diffuser tous les épisodes de la dernière saison, le même soir, les uns après les autres. Sachant que c'était diffusé sur France 2 aussi, avant en fait. Non, à cette époque-là, c'était que sur Canal Jimmy. France 2, c'est arrivé plus tard. Et donc, on a fait ce Marathon Friends. Il y a eu un petit écho dans le journal du dimanche pour dire qu'il y avait une initiative originale sur une chaîne du Cable du Satellite. Et ils m'ont fait parler dans le papier. Et ce jour-là, le dimanche, j'ai un coup de fil de Marc-Olivier Fogiel qui produisait et présentait TV Plus, qui était mon émission préférée, consacrée à l'univers des médias, qui me dit « est-ce que je pourrais vous voir demain ? ». Je suis allé dans son bureau, il m'a dit « bonjour, je veux bosser avec vous. »

bosser avec vous. » Donc, si vous en êtes d'accord, vous devenez researcher. Il fallait rechercher des idées pour les émissions et pour les inviter. Et vous allez gagner 18 000 francs par mois. On a parlé d'audace tout à l'heure. Déjà, l'audace de quand tu es stagiaire chez Jimmy, d'avoir cette approche et de proposer ton marathon France, qui a été un grand succès parce que je m'en souviens. Donc, c'est une idée, mais souvent, le stagiaire n'ose pas faire ce genre de trucs. Oui, juste une précision, c'était un labo à l'époque. C'est-à-dire qu'on pouvait faire à peu près tout ce qu'on voulait. On avait accès à des plateaux télé, on faisait des chaînes qui étaient vivantes pour le Capsat et on avait une liberté immense. Donc, c'était vraiment un laboratoire de télévision qui n'existe plus aujourd'hui. Mais c'est vrai que... Par la suite alors... C'est difficile de te remettre dans le truc, tu vois. Non, non, mais je peux enchaîner si tu veux. Tu peux enchaîner. Je repense juste à cette

juste à cette audace. Et oui, ce que je voulais dire, c'est que sur le JDD, ce qui est assez fou, c'est que tu sois nommé. Parce que souvent, dans ces moments-là, le petit stagiaire, en fait, on l'a juste oublié dans l'histoire. Écoute, je vais essayer de retrouver d'ailleurs ce papier de l'époque pour voir dans quel cadre ça a été fait. Mais j'ai été nommé et c'est le début de mon histoire, puisque j'ai vécu deux ans à TV Plus avec Marc-Olivier Fogiel, qui était fabuleuse. Et je disais tout à l'heure, l'argent n'a pas été un moteur et encore aujourd'hui, c'est-à-dire que j'ai gagné très bien ma vie, mais ce qui avait basculé, c'est que je bossais dans mon émission préférée, dans une chaîne que j'adorais, qui était Canal+, à la grande période, avec des gens passionnants, avec Marc-Olivier Faugiel qui m'a appris énormément de choses. Vous êtes combien dans une émission comme ça ? On était beaucoup, on était une trentaine. Oui, c'est ça, une trentaine pour faire une hebdo d'une heure.

hebdo d'une heure. C'est à vous, on est moins que ça pour faire une quotidienne de deux heures. Mais évidemment, on avait du confort, mais surtout chacun se tirait l'autre vers le haut et on a beaucoup appris. Donc, au-delà de cet aspect financier qui, encore une fois, n'a jamais guidé ma vie ni aujourd'hui, ni hier. C'est-à-dire que, évidemment, je suis parti de zéro. J'ai gagné ma vie un peu plus tard, mais je ne me suis jamais versé une dividende. J'aurais pu gagner beaucoup plus en vendant ma société avant. Je n'ai pas voulu le faire. Et même là, j'ai réinvesti beaucoup d'argent dans MediaOne, encore maintenant. C'est-à-dire que j'ai remis énormément d'argent dessus parce que je crois en mon projet et c'est là aussi où je suis un entrepreneur. Et donc, je fais ces deux ans avec Marc-Olivier Fogiel. Lui part sur France 3 pour vivre une autre vie. Moi, je reste à Canal+. Et il y a ce fameux plan social avec Jean-Marie Messier, le départ de Pierre Lescure. Et je prends 50 000 francs à

50 000 francs à l'époque du départ de Canal+, d'indemnité de licenciement. Dans ces quatre figures, tu es toujours lié... C'est Marco Olivier Fogiel qui t'a fait venir, il s'en va, t'es dead. Ou il faut qu'il t'emmène avec lui ? Non, il m'a proposé de venir avec lui et Canal+, me proposait de m'occuper d'une part ailleurs du samedi, qui a été une aventure très courte, mais dans un Canal+, qui était vraiment ultra perturbé à l'époque. Et donc, j'ai préféré une rupture de contrat, prendre de l'argent et partir dans une aventure entrepreneuriale, qui était la création de Troisième Oeil, qui s'est faite, encore une fois, quand vous êtes entrepreneur et que vous ne savez pas grand-chose, je ne pouvais pas imaginer il y a 20 ans que cette aventure allait mener là où j'en suis aujourd'hui. Mais j'ai investi 50 000 francs. 50 000 francs, c'était le minimum à l'époque. Pour créer une société. Tout ce que tu as gagné, tu l'as mis là-dedans. Exactement. Sachant que dans une boîte de prod, quand

boîte de prod, quand tu es tout seul comme ça, tu étais solo founder à l'ancienne ? Seul. J'avais une collaboratrice qui s'appelle Sidonie, dont j'ai parlé tout à l'heure, qui était une de mes copines de lycée que j'ai fait venir avec moi, qui est encore là aujourd'hui, qui dirige la fiction de Troisième Oeil. Mais on était tous les deux. Et ta seule diff', enfin la seule diff' que tu fais avec d'autres, c'est toi, en fait, puisque t'es... Enfin, il n'y a rien d'autre que toi. Ce n'est pas le matos, quoi. Non, non, il y a mon envie. Mon envie, voilà. Tes idées, ton budget. Le fait de montrer que tu es capable de serrer un budget. Ça, c'est pas grand-chose. C'est surtout l'envie, la connaissance un peu du secteur. Et puis essayer d'exister. La télévision, à l'époque, était beaucoup plus présente et plus importante. Il y avait des très grandes stars de la télé. Patrick Sabaté, Pitié, Patrick Sébastien, Marc-Olivier Fochel, Thierry Ardisson, Laurent Roquet. Il y avait Michel Drucker, tout

Michel Drucker, tout un tas de gens qui existaient. Christophe Dechavanne et plein d'autres. Moi, ce que j'ai fait, c'est qu'on m'a prêté un bureau contre 30% de mon capital et une salle de montage à Boulogne, bien court. Mon bureau était dans un parking et j'appelais les chaînes de télévision. Je passais mes journées à les appeler. Personne ne me prenait au téléphone. J'appelais les chaînes de télévision. Je passais mes journées à les appeler, personne ne me prenait au téléphone. J'essayais d'avoir des rendez-vous où tout le monde s'en foutait parce que, très honnêtement, je les comprenais, je n'avais rien fait. Et puis j'ai eu deux personnes qui m'ont aidé. La première, c'est Pauline Dauvin, qui était la patronne d'une petite chaîne qui s'appelle 13ème rue, qui était une chaîne du groupe Universal, qui m'a signé mon premier documentaire. Et la deuxième, c'est Guillaume Depoche, qui était le patron de TPS. TPS se lançait à l'époque en France avec une chaîne qui s'appelle TPS Star. Et

TPS Star. Et j'ai fait le pied de grue devant leur immeuble à Icilie Moulineau pendant plusieurs jours, en espérant le rencontrer. Puis, un jour, je l'ai vu rentrer dans le bureau d'un déjeuner. Je suis rentré dans l'ascenseur. Je savais que j'avais 20 secondes. Je lui ai dit bonjour, on ne se connaît pas, je viens de monter ma boîte de prod. Vous lancez votre chaîne, laissez-moi faire un pilote pour votre émission, pour votre chaîne. J'investirai l'argent, ça vous coûtera zéro. Il m'a dit OK. J'ai fait ce pilote. Ils ont été séduits alors que ce n'était pas parfait. C'est vraiment le... Tu connais le terme de... Les voituristes, c'est ce qu'on appelle dans la tech, mais tu dois être capable de convaincre quelqu'un en une minute, dans l'ascenseur. C'est ce qui s'est passé. Il t'a dit oui dans l'ascenseur ? Il m'a dit oui tout de suite. Il m'a renvoyé vers Philippe Bonny, qui était le patron de TP Star et qui, lui, a réglé toute la partie financière. J'ai sans doute été en compétition

été en compétition sur cette émission sans le savoir, mais n'empêche qu'à la fin, ils m'ont signé mon premier contrat de 15 millions de francs à l'année pour produire une émission qui s'appelait Star Mag, qui a existé pendant d la fin, ils m'ont signé mon premier contrat de 15 millions de francs à l'année pour produire une émission qui s'appelait Star Mag, qui a existé pendant 10 ans, qui m'a fait vivre aussi une épreuve, une étape très importante de ma vie professionnelle. J'ai produit des émissions au Festival de Cannes pendant plusieurs années. C'était fantastique. Et ce qui, je dois en tirer quelque chose, c'est quelqu'un qui se lance dans un projet comme eux. En fait, ils ont besoin de plein de monde. Et si toi, tu débarques en montrant beaucoup de bonne volonté, un peu d'audace. Je te disais, audaces fortuna iu. Bien sûr. Mais eh ben, normalement, ils peuvent se dire, tiens, c'est la chance, les rencontres dans ta vie. Voilà la chance. Ce que j'essaie de dire, c'est que tu la

c'est que tu la favorises. Là, tu vas la chercher. Oui, mais c'est peut être plus simple que de le faire à ce moment-là quand tu es en pleine ascension, enfin eux sont en pleine ascension que quand ils sont tout en haut. J'imagine que quand tu es... Quand tu es... Moi, qu'il y ait un Mbappé, je lui dis je veux bosser avec toi ou peu importe. Ça dépend. Tu vois, encore aujourd'hui, j'ai accès à des très grands patrons. Et par exemple, on reçoit évidemment des très sollicités aujourd'hui par ma position de Media One. très grand patron. Et par exemple, on reçoit évidemment des très sollicités aujourd'hui par ma position de médiawan. Je ne me fais pas d'illusion. Et si les gens m'envoient des mails ou essaient de rentrer en contact avec moi, c'est parce que je représente aujourd'hui cet accès au cinéma, à la télévision. Mais de temps en temps, je suis bluffé par certains, je ne sais pas, certaines démarches. Et je me laisse à paix en me disant lui, il faut que je le rende compte parce que

compte parce que ce qu'il a fait, ce n'est pas comme les autres. Donc, il faut toujours... Je ne demande pas à recevoir plein de trucs, Origine, demain, de trucs complètement fous, mais par moment, le petit truc en plus, le culot, ça compte. Voilà. Et je pense que d'aller attendre des grands patrons devant des bureaux, si vous avez envie et quelque chose auquel vous croyez, pas juste pour dire je veux travailler avec vous, c'est quelque chose qui peut compter. Pour présenter un truc, pas juste que c'est ça. Il faut avoir... Il faut qu'il y ait une démarche derrière. Et le culot, l'audace, c'est très important dans nos métiers. Tandre, fais encore... Tu es encore aud dans nos métiers. T'en fais encore ? Tu es encore audacieux et culotté ? Tu fais encore ? Bien sûr, je me mets en danger. J'essaie d'avoir accès. T'aurais un exemple récent ? Je sais pas. De choses que... Non, mais en fait, je me dis que rien n'est acquis et qu'il faut toujours être capable de se remettre au niveau le plus

au niveau le plus bas possible. Mais le foot est, par exemple, un domaine dans lequel j'essaie d'apprendre terriblement. Tu es président du Stade Malherbe. Je suis président du conseil de surveillance. Il y a un président du directeur qui s'appelle Olivier Piqueux, mais j'y passe du temps, j'y consacre de l'énergie. Et le foot est un bon truc aussi. En fait, j'ai multiplié les emmerdes entre la télé, le sport. Tout ça me permet, très honnêtement aujourd'hui, d'avoir... Quand vous perdez un match de foot le samedi et que tout le week-end, vous pouvez vous faire pourrir sur Twitter ou être dans un truc pas simple. Bon, ben quand vous avez des sujets avec la télé qui sont difficiles, vous arrivez à arbitrer entre ce qui est vraiment ennuyeux, ce qui peut vraiment vous empêcher de dormir ou pas. Donc, de multiplier un peu les aventures et donc les emmerdes qui vont avec, moi ça m'a fait du bien dans ma vie, parce que ça m'a permis de tout équilibrer. Je te jure que c'est vrai. Je lis un

vrai. Je lis un bouquin sur le... J'ai en soucler certains, mais bon, on m'a recommandé pour des raisons que je dévoilerai peut-être plus tard, mais le « Temps des Tempêtes » de Nicolas Sarkozy, qui raconte qu'il kiffe les tempêtes, et qu'il vit que là-dedans. C'est un truc que je n'avais pas devisé comme ça, mais que j'ai expliqué à mes associés. Je leur ai dit plusieurs fois « tu serais content si tout se passait bien, moi j'irais te chercher un nouveau problème, t'inquiète. Non, mais puis surtout de sortir de ta zone de confort, c'est-à-dire que tu es dans un écosystème aujourd'hui que tu connais extrêmement bien, bien mieux que les autres. Je parle de toi. Et si tu es allé faire une aventure à côté, tu remets tout à zéro. Et donc, ça te permet de te réinventer et ça t'est utile ensuite pour ton métier de base. J'ai appris plein de trucs par le foot. J'apprends plein de trucs avec Jean-Philippe dans l'hôtellerie. J'apprends plein de trucs en observant mon épouse dans le yoga. Je me

dans le yoga. Je me nourris des autres de ces aventures-là pour être meilleur dans mon travail. Et aujourd'hui, très égoïstement, dans le foot, ce que j'ai pu l'année dernière, on a vécu une saison difficile, Covid, les stats fermés, une situation sportive difficile. On s'est sauvé à la dernière seconde du dernier match sur un pénalty. C'est vrai, je me souviens. Pour éviter d'aller en national, c'est ça ? Exactement. Ça prouve qu'il faut y croire, mais jusqu'à la dernière seconde. C'est la seule chose que j'avais dit au jour la veille, c'est que vraiment, tout est possible et jusqu'à la dernière seconde, il peut se passer des choses. Ça a été la preuve. Ça peut montrer aussi qu'une vie professionnelle ou un destin peut basculer sur pas grand chose. Et c'est ce qui s'est passé aussi. Et en termes d'émotion, j'ai vécu un truc très fort que je n'avais pas vécu dans les médias. Et tout ça se complète extrêmement bien. Et donc, ça m'a rendu plus fort aujourd'hui dans mon secteur qui est

mon secteur qui est aussi très médiatique, mais où je me dis, ça va, c'est bon. Je vais revenir sur le foot un tout petit peu. Je voudrais juste pour finir sur la prod, je ne sais pas si on va finir là-dessus, mais je te parlais de Bouscapé tout à l'heure et je te disais, j'ai quand même l'impression qu'en fait eux ils sont le troisième oeil des gros de ton... alors après on avait évoqué Disney, à la limite on va revenir un tout petit peu là dessus et sur les débugs et votre production etc mais en fait j'ai l'impression qu'on passe notre vie à... alors peut-être que ça va dans les deux sens mais à faire des trucs plus cheap c'est à dire que moi je peux faire des podcasts. Alors, semble-t-il imparfait, mais en l'occurrence, tant pis, tant mieux. Ce n'est pas grave, en fait, on va survivre à cette coupure, toi et moi. Et j'espère que tu ne m'en voudras pas. Mais tu vois, finalement, il y a un moment, c'est OK. Et eux, en fait, ils commencent avec une caméra, ils font des trucs extra.

des trucs extra. Alors, il y a des trucs que je trouve, j'en parlais avec lui, un peu cheap. C'est-à-dire que tu vois tous les clips de rap du moment, je trouve ça terrible en fait. Même s'il y a des trucs bien dans le rap du moment. Je ne veux pas passer pour un vieux con parce qu'il y a des trucs que j'écoute et que j'aime bien. Mais leurs clips, c'est vraiment une honte. C'est vraiment, tu loues une grosse voiture, tu te mets devant une piscine à huit mecs et puis... Pfff... Terrible. tu loues une grosse voiture, tu te mets devant une piscine à huit mecs et puis... Terrible. Bon, mais est-ce que l'histoire, c'est pas juste de faire moins cher que le plus gros ? Moi, j'ai démarré dans une stratégie low cost au début parce qu'il fallait que j'existe et que je me différencie. De temps en temps, l'économie est une contrainte parce qu'elle te permet de penser, de réfléchir plus. Et le début de cet avou, où j'ai... Je crois que je l'ai dit pendant la coupure, donc je vais le reprendre,

vais le reprendre, mais où j'ai trois fois moins de moyens que Le Grand Journal, de réfléchir plus. Et le début de cet avou, où j'ai, je crois que je l'ai dit pendant la coupure, donc je vais le reprendre, mais où j'ai trois fois moins de moyens que Le Grand Journal, de cette contrainte, j'en ai fait une force. Cette émission, elle est née aussi en un plus petit studio, plus d'intimité, le dîner, cette lumière un peu différente. C'est parce qu'on n'a pas des moyens pour faire autre chose, mais on en a fait une force. Maintenant, quand la bataille est mondiale en termes de contenu, dans un secteur comme l'animation, il faut se mettre au niveau des plus grands. Et quand vous avez une marque créée par Jérémy Zag et Athon Soumache qui s'appelle Miraculous Ladybug, qui a un potentiel énorme, vous ne pouvez pas produire moins bien que ce que fait Disney s'il voulait être au même niveau. Mais Disney, ils produisent dix fois plus cher que vous. Donc, c'est là où vous ne pouvez pas faire des

pouvez pas faire des trucs cheap parce que ça se revoit tout de suite. C'est la question, oui. Miraculous, donc tu me dis 100 millions d'euros de budget, ce qui est probablement moins cher que ce que ferait Disney pour la même chose ou peut-être pas la même chose. Et moi, ma question, c'est si tu faisais ça avec 50 millions ou 20 millions ou 70, est-ce que ce serait vraiment moins bien? Oui, ça serait pour un secteur comme l'animation. On voit la différence. Ça se joue à la seconde produite et on verrait que l'animation serait moins fluide, moins bonne. Et c'est un travail collectif. On a un studio d'animation à Montréal qui travaille sur le film les D-Bogs depuis des mois et on affine au fur et à mesure pour faire le film le plus performant possible. Mais là où jusque là, dans le domaine des contenus, on était sur un secteur très local et nos émissions étaient comparées entre elles, nos documentaires étaient comparés entre... Il n'y avait pas d'autres... Quand on n'avait pas accès aux

pas accès aux documentaires internationaux, aujourd'hui, avec les plateformes, quand vous faites Orelsan, vous êtes comparé au documentaire sur Michael Jordan. Quand vous faites Ladybug, vous êtes comparé à Toyaire sur Michael Jordan. Quand vous faites Ladybug, vous êtes comparé à Toy Story ou au dernier Pixar. Quand vous faites une série télé HPI ou 10%, vous pouvez être comparé à Game of Thrones ou... Mais pas avant, on n'avait pas cette comparaison. Maintenant, on est sur la même ligne. Mais le game, quand même, c'est d'essayer de produire pour le moins cher possible en faisant le truc le mieux et le plus... Est-ce que tu... Finalement, indirectement, ma question, c'est que tu ne vas pas finir comme Europa et Luc Besson, où en fait, tu ne te paschaïses un peu. Tu fais toujours des prods plus cher, plus cher, plus cher, plus cher, plus cher, jusqu'à ce que tu fasses une procède à 300 millions et qui ne te rapportent que 50 et que tu te plantes. Alors là, c'est en l'occurrence...

en l'occurrence... Est-ce que ce n'est pas le schéma... Alors ça, c'est un métier de distributeur en salle, c'est-à-dire qu'il y a des distributeurs qui prennent le risque. Europa, c'est pas un producteur ? Alors, ils étaient producteurs et aussi distributeurs en salle. Et ils ont pris un risque financier, quoi. Ils prenaient des risques financiers sur des films qui ont très bien réussi, puisque Lucie était un succès énorme, un peu moins sur Valérian. Mais en l'occurrence, nous, on a aujourd'hui, et c'est ce qui a changé aussi dans le secteur, des groupes, des plateformes qui investissent, ou Canal Plus ou TF1 ici, qui investissent beaucoup plus d'argent qu'avant. Donc, les débugs, il est pré-vendu en fait ? Il est financé déjà. Donc, tu sais que tu ne vas pas te casser la gueule. Tes 100 millions, ils sont déjà... Sauf si je décide de péter un plomb et de produire deux fois plus cher que ce qu'on m'a donné. Et si cartonne en audience, tu ne gagnes pas plus en revanche ? Vente

en revanche ? Vente plateforme, non. Alors par contre, ensuite, si j'étais distributeur de cinéma, en l'occurrence Backnore, Backnore est distribué par Studio Canal. Ils ont pris le risque si le film ne marchait pas, mais ils prennent aussi une grosse partie des revenus parce que c'est eux qui ont pris le risque au démarrage. Une série télé, aujourd'hui, quand je fais HPI pour TF1, TF1 fait 15 millions de téléspectateurs. C'est le record historique de la télévision. Ils peuvent vendre plus de pubs, mais moi, ils ne me payent pas plus. Donc, mon métier, c'est de faire du mieux possible, d'essayer d'avoir le plus de budget possible pour que cette qualité, elle monte. Mais je ne suis pas aujourd'hui, j'ai... Il n'y a pas une bourse selon les résultats que je fais, ou alors je deviens distributeur ou moi-même diffuseur, ou moi-même plateforme. Le choix de MediaOne a été de se positionner de manière très lisible sur producteur et créateur de contenu premium. C'est pour ça que cette année,

ça que cette année, je suis particulièrement fier d'avoir lancé de nouvelles marques et qu'elles aient réussi dans toute l'Europe et que j'espère que 2022 sera aussi riche que 2021. Tu t'éclates dans pas mal de choses. On voit, tu me disais que c'était la chance que tu avais aujourd'hui et ça se perçoit. Tu te lances dans de nouvelles choses, donc le foot. Finalement, moi, je me dis c'est cool quand même parce que tu es peut-être pas pote d'ailleurs, mais tu pourrais être pote avec Audrey Fleureau, Denis O, et plus loin, plus tard peut-être Lionel Messi, j'en sais rien, enfin, tu vois. Et donc qui sont en plus, on le disait tout à l'heure, comme un Jordan, pas arrivé, aucun d'eux là par hasard, donc des gens passionnants. Et voilà. Est-ce que tu arrives encore à... Je sais pas moi, si demain, tu as une idée d'émission ou de film ou de choses, ça t'arrive ça et de dire j'aimerais qu'on fasse ça et que ça se fasse ? Tout le temps. Ouais, je passe du tout le temps. Mais mec, je suis

Mais mec, je suis vraiment jaloux. Alors du coup, j'y reviens, mais comme je te le disais au début, non mais ça, c'est vraiment trop cool. Non, mais c'est là où j'ai un parcours un peu bizarre, mais je dirige un groupe qui fait un milliard de chiffres d'affaires et qui, comme on dit, qui pèse. Un petit milliard, ouais. Non, mais quoi, tu vois, et d'un autre côté, je veux garder le côté très artisanal de mes débuts et d'être capable de faire bouger des équipes. Et je leur dis ça tout le temps, mais artisanale de mes débuts et d'être capable de faire bouger des équipes. Et je leur dis ça tout le temps, mais je veux garder cette agilité. C'est-à-dire que je veux que ce groupe ne devienne pas un groupe où, pour prendre une décision, il y a 15 personnes qu'il faut réunir pendant 15 jours. Je veux qu'on soit capable de se dire on a lu tel bouquin, on a envie de l'adapter, on va le faire demain. J'ai la chance d'avoir des équipes. Je vais te donner deux exemples là, mais Aurel San, j'ai

mais Aurel San, j'ai demandé à Justine, qui travaille avec moi, de s'en occuper. Elle a fait la vente, elle a fait le montage, elle a fait la prod et elle s'est hyper bien gérée. Et je donne un autre exemple, c'est que la semaine dernière, on a fait l'avant-première d'une série qui s'appelle « Handi Gang » pour TF1, avec une réalisatrice qui s'appelle Stéphanie Pilonca. Et avant la projection, ce que je ne savais pas, elle a reçu la Légion d'honneur de la part de la ministre du Handicap. Et elle rappelait, elle dit « j'ai envoyé un jour un message Facebook à Pierre-Antoine à trois heures et demie du matin pour lui dire que j'avais envie de faire tel projet. Et Pierre-Antoine m'a répondu le lendemain matin, m'a mis en contact avec Justine. Ça a donné lieu à un documentaire sur Arte qui, lui-même, a donné lieu à un téléfilm. Puis, et cette histoire, c'est juste de dire qu'il faut jamais s'embourgeoiser, rester dans son bureau et de se dire qu'on a réussi, mais au contraire, créer en

contraire, créer en permanence. Et moi, je veux que mes équipes, là-dessus, elles aient les yeux ouverts et qu'on soit capable tout le temps de se remettre en question et de lancer de nouveaux produits et de nouveaux programmes. Et tu as l'impression par moments que ça sent bourgeoise ? Souvent, oui. Comment ? Parce que moi, je ne fais que... Je dois faire, j'allais dire 20, mais non, plutôt 200 fois moins le chiffre d'affaires que toi, tu vois. Mais j'ai l'impression aussi que ça plutôt 200 fois moins le chiffre d'affaires que toi, tu vois, ça reste... Mais j'ai l'impression aussi que ça s'embourgeoise déjà de temps en temps et donc j'ai envie de secouer et moi il me regarde. Tu vois typiquement ce podcast pour moi est une bénédiction parce que je peux montrer qu'avec mon envie et moi tout seul et mon petit enregistreur, parce que là il y a Juliette et voilà, et malgré tout ça, eh bien je peux faire faire des choses avec mes mimines et mes idées et ma motivation. Et donc, c'est un bon

donc, c'est un bon moyen de pousser les gens et dire « attends, je ne suis pas juste en train de te secouer et te dire tu peux le faire et je ne le fais pas, tu vois. » Mais comment tu fais ? Ah ben, tu gueules tout le temps. Tu gueules ? Non, mais on ne peut pas se retrouver... Ça marche encore en 2022. Non, mais il ne faut pas, surtout, il ne faut pas se prendre pour quelqu'un d'autre. Il faut pas se dire qu'on y est arrivé. Il faut pas vouloir créer ce truc. Il faut garder énormément d'agilité. Alors, en même temps, être capable de répondre aux demandes, de traiter tout le monde, de continuer de progresser. Moi, je veux faire de la croissance. Donc, tu es obligé de monter, de faire monter à bord de plus en plus de gens dans ton équipe. Mais il ne faut jamais, jamais perdre l'envie. Première, on a la chance de travailler dans les contenus. C'est ce que je dis à tout le monde. On a beau avoir 63 contrôleurs de gestion, directeurs financiers ou comptables, c'est pas ça qui va vous

pas ça qui va vous rendre un bon programme. Par contre, le comptable, il a besoin d'avoir des bons programmes pour faire son boulot. Donc, le cœur de notre groupe, c'est le contenu. Et chaque jour, il faut le rappeler à tous nos collaborateurs. C'est grâce à ça qu'on... Grâce à ça qu'on travaille. C'est cette envie-là qui fait la différence. Et c'est pour ça qu'aussi, il y a d'autres producteurs que nous qui produisent beaucoup. Mais par contre, ils ont moins de marques. Je vais me faire prétentieux deux secondes. Mais tu vois, cette année, il n'y a pas d'autres groupes européens qu' ont créé, initié autant de marques que nous sur des supports différents. Et j'allais te poser cette question parce que voilà, on parle beaucoup d'échecs dans les start-up, dans plein de choses. Quand tu es véloste comme tu l'es, tu as fait des énormes bides, non ? Bien sûr, j'en ai pris plein. Il y en a qui t'ont fait très mal, il y en a sur lesquels tu croyais vraiment très fort. Parce que dans les

Parce que dans les contenus et les idées, c'est chiant. Je veux dire, a qui t'ont fait très mal, il y en a sur lesquels tu croyais vraiment très fort. Parce que dans les contenus et les idées, c'est chiant. Je veux dire, quand t'as un beau projet, un truc qui te plaît. Alors, dans la fiction, on a pris des taules, mais pas très grave. Au cinéma, on a fait un gros échec avec Playmobil, qui était un film d'animation qui était déjà produit, en tout cas, qui était en cours de production quand on a acheté la boîte. Donc, on n'a pas pu faire grand chose dessus. Mais j'ai vécu ce qui était un échec en temps réel, parce qu'on s'est pris une taule monumentale. Et je l'ai beaucoup vécu dans les programmes télé, les émissions de flux, parce que c'est très commenté, beaucoup plus que le reste. Commenté, oui, par les médias, c'est ça. J'ai un exemple à l'époque où vraiment, toute la presse quotidienne et hebdomadaire parlait de télévision et commentait ça. C'était le début des blogs et donc la

des blogs et donc la télévision était quelque chose de très important. Et on a lancé avec Bruce Toussaint une émission qui s'appelait « Vous trouvez ça normal sur France 2 ? », qui était le vendredi soir à 22h30. Et on s'est fait démonter d'une force inouïe. Je me démonter d'une force inouïe. Je me souviens d'un papier sur le site du Point à minuit, c'est-à-dire l'émission était à peine terminée, le papier était déjà prêt avant. Et généralement, c'était des animateurs qui voulaient récupérer la case ou des producteurs qui ne nous aimaient pas, qui avaient mis plusieurs journalistes en route pour nous démonter, ce qui avait été fait très bien. Et cette aventure a été violente. L'émission s'est arrêtée au bout de deux mois. Et Bruce et moi, on en a gardé des stigmates. En tout cas, ça a été... Quand vous prenez des... Pardon de l'expression, mais des sauts de merde comme ça publiquement partout, c'était l'enfer. L'enfer. Et donc, t'es souvent... Enfin, ça, forcément, au milieu de tout

au milieu de tout ça, parce que, comme tu le disais, au milieu de... Moi, je vois sur des... même pas, des N plus 4 de grosses sociétés qui doivent passer sur un podcast, on produit, on voit l'enfer qui nous mène à un moment, on leur dit mais en fait, vas-y c'est pas grave. Donc c'est plus simple, tu vois, Pierre-Antoine je l'appelle, il me dit ok, je suis content, et puis c'est parti, tu vois, me saoule pas, tu vois, mais... Mais c'est cette agilité qu'on doit avoir aussi, quand tu vois, de ne pas passer par un dire-com, qui aurait demandé un attaché de presse, qui m'aurait appelé, qui aurait vu avec une assistante. Là, on a fait ça très rapidement, et cette agilité, elle te fait gagner du temps, elle m'en fait gagner aussi. C'est comme ça qu'on doit être aujourd'hui. En tout cas, on gagne tous du temps, ça c'est sûr. Sur toutes ces années-là de SPAC et alors, je voulais aborder ce moment où la sortie de bourse, pourquoi ? Je passe un peu du coquelane là-dessus, mais il ne nous reste

il ne nous reste plus beaucoup de temps. Alors, ce n'était pas prévu. Ce n'était pas prévu. Le Covid est arrivé et il y a eu une offre publique qui a été faite par CACR, en lien avec les fondateurs, pour sortir la société de la bourse parce qu'ils considéraient qu'elle n'était peut-être pas au niveau où elle méritait d'être. Ce qu'on appelle les OPA. Une autre publique d'achat. Elle ne s'était pas fait d'ailleurs à l'origine forcément pour sortir de la bourse, mais en tout cas, faire changer un peu le modèle. C'est vrai que toutes les sociétés ont été très abîmées pendant la période du Covid et ont considéré que la valeur n'était pas forcément la bonne. Voilà, donc il y a eu cette sortie de bourse qui a été effectuée maintenant. Je dois t'avouer que la rigueur que nécessitait la bourse avec des roadshows réguliers, avec un enjeu majeur aussi de confidentialité, pardon, parce que tu es régulier. Il y a la MF qui est là et... Et à la fois, tu es public et confidentiel. C'est-à-dire qu'il

C'est-à-dire qu'il y a des choses que tu dois mettre en public parce que tu es régulier, il y a la MF qui est là. Et à la fois, tu es public et confidentiel. C'est-à-dire qu'il y a des choses que tu dois mettre en public parce que tu es régulier. Si un truc fuit, tu es obligé de le... C'est très compliqué de diriger une boîte côté. Moi, je n'étais pas formé pour ça. J'ai été jeté dans le grand bain. J'ai essayé de faire ça du mieux possible. Tout n'a sans doute pas été parfait. Mais par contre, ça nécessite et ça demande une énergie colossale, en plus de ton métier qui est celui de vendre des contenus pour gérer tous tes investisseurs. C'est-à-dire que tu dois aller les voir tous, tu dois aller faire des roadshows régulièrement pour expliquer tes résultats, tu dois publier tes résultats. C'est en plus l'audiovisuel. Cette année, une grande partie, pardon, on rentre dans les sujets financiers, mais on fait beaucoup de livraison au ce qu'on appelle au Q4. Le dernier trimestre. Et donc

trimestre. Et donc ça, la bourse expliquait que tu vas faire 50% de ton chiffre d'affaires ou ton résultat sur le dernier trimestre. C'est quelque chose qui n'est pas forcément compréhensible. Ils sont dans des activités où tu as des choses beaucoup plus régulières. Souvent, tu as des revues trimestrielles, donc Q4, un quarter fort, donc notre quatrième trimestre. Voilà. Et souvent, en bourse, Souvent, tu as des revues trimestrielles, donc Q4, un quarter fort, donc notre quatrième trimestre. Voilà. Et souvent, en bourse, tu dois avoir des revues financières, alors aux États-Unis en particulier, mais trimestrielles. Donc, on va voir ta rentabilité, etc. Si ça monte, ça descend, etc. J'ai tendance à dire, mais à la bourse, tu es à poil. Je montre tout, tu dis tout. Et par moment, il faut pouvoir expliquer les choses de manière rationnelle, mais t'as des types qui lisent des tableaux et qui sont pas là pour savoir si une série a été décalée de deux jours. Et KKR, ils ont racheté à quelle

ont racheté à quelle valeur ? Ils ont... Ben, ça a été public. Ils ont racheté à... L'action était, je me souviens... Le valeur, sinon, globale, parce que c'était 250 millions à l'origine, du coup... L'opération, elle est sur, parce que c'était 250 millions à l'origine, du coup... L'opération, elle est sur... Alors c'était 250 millions, après le groupe a fait des acquisitions, a levé de la dette et tout, mais on est aux alentours d'entre 500 et 600 millions. Donc ceux qui ont investi à l'origine sont très contents de se faire acheter par KKR. Oui, la société a pris une vingtaine de pourcents. Et vous, vous êtes très content. KKR aujourd'huihui, à combien ? C'est public, ça, du Capital ? Oui, j'imagine. Non, tout n'est pas public. Le contrôle est chez Xavier Mathieu et moi. OK. Le contrôle est foncé, c'est Mathieu, Xavier et moi qui détenons le contrôle de la boîte. Et sachant qu'un groupe comme ça, s'ils viennent, c'est pour revendre dans 5, 6, 7 ans, enfin, un moment ou un autre. Ça

ou un autre. Ça peut être soit pour constituer un groupe média important et, eux, céder leur participation, soit rentrer en bourse. Il y a beaucoup d'options sur la table. Moi, c'est ce que je sais faire de mieux. Est-ce que je serai toujours dans les médias dans 10, 15 ans ? C'est certain. Avec MediaOne, je le souhaite. Est-ce que d'autres investisseurs seront rentrés ? Sans doute, parce que c'est le jeu aujourd'hui quand vous voulez créer un groupe mondial. Malheureusement, en France, il n'y a pas toujours les ressources pour le faire. Donc, moi, je suis ravi d'avoir CACR qui a investi beaucoup d'argent et qui... C'est de l'argent qu'on investit nous ensuite dans la création française. Il n'y a pas un euro de dividendes qui est parti chez CACR. Au contraire, on est là pour financer, investir. Puis le jour, si demain, ils veulent re-rentrer en bourse, voilà, ça sera encore une autre aventure. Un milliard de chiffre d'affaires, on dit un groupe européen quand on suit tout ça. C'est un

tout ça. C'est un groupe européen, ça veut dire... Tu vois, en fait, quand je pense aux productions européennes sur Netflix notamment, peut-être la première qui m'est venue, c'était Casa de Papel, finalement. Alors, il je pense aux productions européennes sur Netflix, notamment, peut-être la première qui m'est venue, c'était Casa de Papel, finalement. Alors, il y a quelques productions anglaises, allemandes, dark. Oui, c'est vrai. Vous, vous êtes un peu en Espagne, européen, vous n'êtes pas encore sur tout le territoire. C'est quoi le next step de Media One ? Où est-ce que vous allez ? Là, on est en Italie, en Espagne, aux Pays-Bas, en Finlande, en Angleterre. Et ça, c'est des endroits où vous produisez, c'est Italie, en Espagne, aux Pays-Bas, en Finlande, en Angleterre. Et ça, c'est des endroits où vous produisez, c'est-à-dire ? En Italie, on a la marque italienne qui est la plus populaire, qui est le commissaire Montalbano. Une série historique qui fait 50 ou 60 % à chaque fois

60 % à chaque fois qu'elle passe sur la rail. Palomar, qui est la société de production. Le commissaire Moulin, espagnol et italien. Moulin, c'est un peu âgé, mais c'est pas loin de ça. Maigret, on va dire. On a aussi, ça fait très longtemps que je n'ai pas entendu parler du commissaire Moulin. Honnêtement, je crois que je confonds Maigret et Moulin. C'est pour ça. On a en Italie les producteurs de la deux séries Premium qui ont eu un Golden Globe cette année pour un film avec Sophia Loren. En Angleterre, on a une très grosse société de production qui produit énormément pour les plateformes et pour la BBC. Donc, on est présent partout en Europe. Je pense qu'on est le premier producteur de fiction européen aujourd'hui déjà, ou deuxième peut-être avec Freemantle. Et donc, maintenant, c'est les relais de croissance pour se dire, on veut continuer l'aventure européenne. Les États-Unis nous font de plus en plus d'appels du pied en termes de coproduction, de création. Comment on est capable

on est capable d'accompagner des talents à l'international ? Moi, j'ai un de mes meilleurs amis qui s'appelle Florian Zeller. J'ai eu la chance de produire ses pièces de théâtre. Il a réalisé son premier film. Il a eu deux Oscars. de mes meilleurs amis qui s'appelle Florian Zeller. J'ai eu la chance de produire ses pièces de théâtre. Il a réalisé son premier film. Il a eu deux Oscars. Il est aujourd'hui, quoi, aux États-Unis, demandé par tout le monde. Et donc, si on devait l'accompagner, comment on pourrait l'accompagner du mieux possible aux États-Unis ? Et tu ne peux pas signer un peu comme ça, finalement, comme dans le foot, toi qui connais bien l'univers, parce que toi, tu as un métier de talent. Donc, est-ce que tu ne peux pas te dire, tiens, tel prod, tel réalisateur, tel... Alors prod, oui, parce que c'est ce que vous faites, vous les rachetez finalement, mais tel réalisateur, telle actrice, tel machin, bam, dans mon giron. C'est difficile de les acheter. Les plateformes

Les plateformes essaient de faire ça et c'est difficile d'acheter des talents parce que ces talents, ils ont besoin d'être dans un écosystème rassurant et de travailler avec des gens qu'ils apprécient et en qui ils ont confiance. Donc, nous, on s'est associés à des producteurs. Finalement, ce qui a été fait dans le podcast avec, je ne sais pas si tu as entendu, Joe Rogan aux Etats-Unis, lui, il a vendu à Spotify pendant cinq ans. Nous, par exemple, on a signé Hugo Selignac, qui est le patron de Shifumi, sa boîte de production. Lui est associé, quoi associé, en tout cas, il y a des réalisateurs qui travaillent avec lui. Cédric Vimenez, qui a fait Bachner et qui fait Novembre, il est attaché à Hugo. Hugo a tout un écosystème de réalisateurs, acteurs, auteurs qui travaillent avec lui. Et donc, il n'y a pas besoin de les acheter parce qu'ils iront travailler avec personne d'autre qu'avec Hugo. Et donc, il n'y a pas besoin de les acheter parce qu'ils iront travailler avec personne d'autre

personne d'autre qu'avec Hugo. Et donc, là où on doit faire la différence, c'est d'avoir toujours cette capacité d'aimer ce qu'on fait, de trouver les meilleurs talents et de faire en sorte qu'ils aient envie de travailler avec nous parce qu'on est des meilleurs producteurs. Et à l'inverse, les plateformes, elles n'essaient pas, toi, d'avoir un droit de premier regard, de dire tout ce que tu fais de toi. Moi, Netflix ou machin, je veux que tu me le présentes en premier. Si, on a des propositions de First Look, de pas mal de plateformes. Mais moi, ce que je vends à mes talents avec qui on travaille, c'est d'être en capacité de s'exprimer partout. Cinéma, plateforme, chaînes de télévision. Donc, si demain je leur dis, moi j'ai signé un deal avec Netflix, donc quand tu bosses pour Media One, tu fais que du Netflix, c'est pas bien. Moi, je suis heureux d'aller bosser avec Canal Plus et Maxime Saada. Je suis content de travailler avec TF1 et Rappriquian. Je suis content de travailler avec

de travailler avec Netflix ou Warner. Je me remets dans la peau d'un kid de 22 ans, 20 ans. Aujourd'hui, je veux rentrer dans ce game-là. 22 ans, 20 ans. Aujourd'hui, je vais rentrer dans ce game-là. Mon passage, il est obligatoire, par YouTube, avec ma caméra. Et voilà, tu peux débarquer... Un stage dans une boîte de cinéma, de télé. Si tu as envie, que tu sais faire la différence, tu peux aller loin assez vite. Donc, tu as encore accès à ça. La compétition, elle est plus maintenant sur YouTube, parce que c'est un autre métier. Et je ne suis pas sûr que les YouTube... Les YouTubeurs, à un moment, eux, ils doivent passer à l'âge adulte. Donc, se tourner, sans doute, vers le cinéma. Je pense que c'est un lien, un quoi, c'est un passage, à mon avis, obligé pour passer d'une génération, voilà, de jeunes, d'ados qui les suivent, à une génération plus adulte. Le passage se passera par la fiction ou le cinéma. Et donc, je considère aussi queados qui les suivent à une génération plus adulte.

plus adulte. Le passage passera par la fiction ou le cinéma. Et donc je considère aussi que tous ceux qui travaillent un peu sur YouTube ont envie d'avoir aussi accès au cinéma, aux plateformes, d'une façon différente. Et c'est ce mariage qui n'est pas encore... Aujourd'hui, ça n'a pas été craqué. YouTube, plateforme, comment on peut faire le lien entre les deux ? Et je te parlais d'extension internationale. Il y a aussi de la profondeur, je ne sais pas pourquoi, enfin, un ladybug, j'imagine qu'il existe en jeu vidéo. Il y a du merchandising, on dit, c'est ça, donc des mugs, des machins, des trucs. Ça là-dessus, c'est les détenteurs de droits. Vous êtes détenteur du droit, vous êtes à 50-50 pareil que sur la prod ? Oui, exactement. Non, on est avec Jérémy Zag, mais maintenant, la guerre pour tout, toutes nos IP, toutes nos marques, tout ce qu'on crée, c'est d'essayer de détenir 100% des droits pour être en capacité d'imaginer, évidemment les produits dérivés, mais les remakes. 10% est

les remakes. 10% est une série qui a été adaptée en Italie, qui a mis une version Bollywood, une version anglaise. Dans tous les pays du. 10% est une série qui a été adaptée en Italie, qui a mis une version Bollywood, une version anglaise. Dans tous les pays du monde, on fait une version de Call My Agent. Ça, c'est des choses qui sont très importantes et nous, on essaie de développer nos marques sur tous les supports. Et sur un truc comme ça, vaguement, quand tu fais une version indienne, dans l'ensemble, tu prends quoi ? Tu leur donnes le truc, tu leur dis fais ce que vous voulez. Tu as un pourcentage de revente et ensuite, il y a un petit coût. 5%, 10% ? Une dizaine de pourcents. Et c'est passionnant. Et sur le « Merch », c'est des métiers que vous gérez en interne, du coup, chez Media One ? Alors ça, c'est chez eux. Là, on est comme une start-up. On a démarré il y a seulement cinq ans. Donc, il y a plein de trucs sur lesquels on est en retard. En tout cas, nous, l'idée, c'était

l'idée, c'était vraiment de créer du contenu. Maintenant, on essaie d'accompagner toute la monétisation autour de notre contenu. Le jeu vidéo, c'est sûr qu'il y a une dimension gaming. On voit que les deux univers sont très proches. Donc, comment, de nos marques, on peut aller de plus en plus vers l'univers du jeu vidéo ? Les NFT, qui est quand même un sujet, on est en plein dedans, on est en train de s'y intéresser, on est en train de voir quelle sera la première initiative prise. Mais ce qui est sûr, c'est que voilà, premier trimestre de 2022, on aura quelque chose qui fera parler autour de nos contenus et des NFT. Tout cet univers digital, c'est à nous de nous en emparer et de créer des modèles. Sachant que ça peut être très coûteux, c'est-à-dire que, je reviens sur tes 50 millions versus 100 millions sur les débugs, un jeu vidéo, c'est pareil. J'ai l'impression qu'il y a énormément de producteurs télé qui, là, sur ces 20 dernières années, balançaient des jeux vidéo dégueux, dans

vidéo dégueux, dans lesquels il n'y avait rien. C'était en fait souvent des... Tu vois, on te copiait... Alors, il y avait les hit and run, là, tu sais où tu cours. En fait, tu mets... Tu le fais avec les minions, les machins, les trucs. Puis au moins, on te le transforme. Puis c'est des machines à cash, j'imagine. C'est quand même un peu pourri, c'est pas très glorieux. Et il y a le jeu vidéo dans lequel tu vas investir 100 millions aussi, en plus, dans les debugs pour faire un succès. Mais ça, tu vois, Jérémie Isaac, qui est celui qui a créé les debugs, lui, il passe son temps à faire attention à tout ça et à essayer de générer des choses les plus réussies possibles. À nous d'être attentifs. Et puis, dans les deux sens, je pense que nos contenus sont capables de déboucher sur de plus en plus de jeux vidéo et on est capable aussi de signer des deals avec des boîtes de jeux. On vient de signer avec Asmodee l'adaptation des Loups-Garous, un jeu que Asmodee développe en film de cinéma.

en film de cinéma. C'est pareil, il y a eu le meilleur et le pire. Enfin, je veux dire, Sonic est un plutôt bon film. Et je ne sais pas, il a dû y avoir des films Mario qui ont été des fours parce que je n'en ai jamais entendu parler. Oui, il y a eu Resident Evil, il y a eu tout un tas de... Oui, mais tu as raison. Mais à nous maintenant de faire en sorte de créer encore plus de valeur avec nos marques. Et plutôt que de se dire... D'abord, il ne faut jamais banaliser le succès d'une marque. J'essaie de dire ça aussi aux équipes en disant, bah tiens, cette année, c'est cool, on a fait 10% HPI, Backner et Oralsan. Et l'année prochaine, on passe à quoi ? Non, c'est comment on peut faire encore plus avec, tu vois, toutes ces marques-là ? Parce que créer des marques européennes depuis la France ou des succès mondiaux depuis la France, il faut pas le banaliser. C'est quelque chose qui n'arrivait pas avant. Et donc, comment t'arrives à créer encore plus de valeur par rapport à ça ? Je te

rapport à ça ? Je te donne un exemple qui n'est pas très moderne, mais on a... Une des premières acquisitions de Media One était une société qui produisait Apocalypse, une série documentaire où ils ont, tu sais, colorisé des images d'archives. Ça a été un carton absolu dans le monde entier. Est-ce qu'on est... Cette marque, on l'a mise de côté, elle produit un peu moins parce que toutes les thématiques ont été faites. Puis Netflix a lancé une nouvelle série historique avec un peu d'animation. Ils ont évidemment tout révolutionné. Est-ce qu'on n'est pas capables, nous, avec cette marque, d'aller plus loin, de faire encore plus ? Oui, ça, c'est clair. On peut créer plus de valeur. Donc, à nous de nous poser, de dire comment on va travailler là-dessus. Ça, c'est notre métier aussi. Est-ce qu'il y a des transactions qui se font sur des émissions ? Est-ce que tu pourrais demain des transactions qui se font sur des émissions ? Est-ce que tu pourrais demain racheter à un autre producteur la

autre producteur la Starac ? Bien sûr. Ah bah, toutes les boîtes de prod... Sans racheter la boîte de prod, je veux dire. Ça se fait... Ah, les formats d'émission ? Non, ça passe généralement. Tu rachètes la boîte. Exactement. OK. New One, c'est un de tes concurrents, du coup, ou c'est un... C'est un de mes concurrents, ça appartient à TF1. Et alors ça c'est quand même emmerdant d'avoir des... Pour eux, oui. Ah non, ou pour moi tu veux dire. Ouais, pour toi, du coup, il y a des arbitrages qui peuvent se faire. Tu n'as pas un peu peur de leur balancer des idées d'un truc qui vont se produire eux-mêmes ? D'abord, ils ne sont pas voleurs à TF1 et j'ai confiance en eux. Et deuxièmement, il y a des... Non, je parle pas, c'est pas de TF1 que tu parles. Non, non, bien sûr, je vois ce que tu veux dire. Et ensuite, il y a des quotas de production des parts dépendantes, indépendantes. Ces quotas font que TF1 ne peut pas tout filer à New One demain. Donc, ils sont obligés en majorité de passer

majorité de passer par des producteurs indépendants et ça, c'est notre chance. Ce qui est fou, maintenant, je vais repasser après au stade malherbe deux secondes parce que j'ai quand même une petite question là-dessus, mais c'est qu'en fait, entre C'est à vous et les Debug, et les jeux vidéo et les Mugs, et en fait l'univers est gigantesque. Alors c'est passionnant, mais tu vas de la quotidienne à des prods qui durent un an et demi ou plus. Oui, qui durent trois ans, à des séries qui se tournent dans le monde entier. Mais c'est là où c'est génial. C'est-à-dire que le spectre de ce à quoi on a accès, c'est fantastique. Et on apprend, t'apprends des choses sur les debugs qui te serviront ensuite pour cet avou ou l'inverse. Mais dans les méthodes de production, dans... T'essaies de prendre le meilleur partout. Moi, j'essaie d'apprendre tout le temps et de chacune de ces aventures, de tirer des choses que... et je les mets à profit pour la suite. Ouais, j'imagine que tu vois, je pense au

tu vois, je pense au hosting, enfin à l'accueil. Jean-Philippe Pécartier, tu bosses avec lui. Quand tu bosses au Stade Malherbe et que tu dois t'occuper de tes VIPs ou des choses comme ça, tu le met en place. Évidemment, ça aide énormément. Et puis, on produit, on a produit des documentaires sur le foot. Ça m'a donné accès à des choses assez uniques. Toutes les aventures se servent vraiment, se nourrissent les unes à travers les autres. Alors, j'étais il y a deux jours au Parc des Princes avec quelqu'un que je connais, que j'estime énormément, qui s'appelle Frédéric Sitterlé. Je ne sais pas si tu l'as vu. Qui a été pendant un an propriétaire du RC Strasbourg. Je ne savais pas ça. Et ben, tu vois, c'était son rêve d'enfance. Et honnêtement, je crois qu'il a pris une grosse tarte dans la gueule et que ça a été très difficile. Il a déchanté, je ne vais pas rentrer dans les détails, mais il m'a dit que c'était du rudesse incroyable. Il a perdu tout ce qu'il pouvait perdre. Je ne savais pas

Je ne savais pas qu'il avait fait ça. Je l'ai connu sur les Inconnus, il s'occupait de la partie digitale quand il sortait leur film. Ouais, bah écoute, il avait fait Sport, il va m'en vouloir, Sport 365, un des premiers sites de sport français qu'il a vendu au Figaro. Et ouais, c'était son rêve, son rêve de gosse, d'être propriétaire. Et voilà. Et toi, tu trouves pas que c'est incroyable, très différent, un univers à part, ingérable ? Non, c'est un univers que je connais bien pour deux raisons. D'abord, j'ai deux amis très proches qui ont été présidents des grands clubs français, Robin Lepreau au Paris Saint-Germain et Vincent Labrune à l'Olympique de Marseille. Donc, c'est un domaine dans lequel je baigne depuis longtemps. J'ai suivi beaucoup de la campagne de l'Olympique de Marseille et j'ai vu Vincent dans les bons et dans les mauvais moments, dans le moment où l'actionnaire ne veut plus mettre d'argent et dans les moments où il est champion de France. Et puis, pareil au Paris

pareil au Paris Saint-Germain, avec Robin qui a été confronté à la mort d'un supporter et à la difficulté avec les hooligans et au plan Le Prou. Et donc, j'ai vu tout ça. J'ai vu aussi au stade Mélherbe de Caen, parce que je suis actionnaire depuis cinq ans, petit actionnaire au démarrage, à quel point ça pouvait être difficile, mais aussi à quel point c'était plaisant. Je vais te dire pourquoi je le fais. C'est parce que moi, quand j'étais petit, le truc qui me faisait vibrer, c'était d'aller voir les matchs avec mon frère à Caen et c'était l'un des seuls spectacles auxquels j'avais accès. Et dans ma jeunesse, ça a compté. Et je me suis dit pourquoi moi, aujourd'hui, alors que j'ai gagné de l'argent, que j'ai accès à des choses auxquelles je n'avais pas accès, je n'aiderais pas aujourd'hui, ce club à continuer, à un moment où il allait se casser la gueule, et permettre à des jeunes qui n'ont pas grand-chose ou pour qui le foot est le seul moyen de se divertir, faire en sorte que ce

en sorte que ce club se reconstruise. Et je l'ai récupéré au pire moment, c'est-à-dire un moment où le club était vraiment à la limite de la destruction et de l'explosion. Ce qui fait que la pente, elle est très difficile et très longue à remonter, que j'ai de la chance d'avoir un écosystème local et des supporters qui le comprennent, même j'ai de la chance d'avoir un écosystème local et des supporters qui le comprennent, même s'ils voudraient tout gagner maintenant. Et donc, on essaie étape par étape, pierre après pierre, de construire un nouvel édifice, ce qui va mettre des années. Mais en foot, le temps long, il est difficile à accepter. Mais si tu me demandes, moi, je te dis que ça va être du temps long, mais tant mieux parce qu'on en a besoin. Et dans un secteur qui est très mouvant, c'est-à-dire que je l'ai fait avec un fonds d'investissement qui s'appelle OCTRI. Comme tous les investisseurs, les fonds d'investissement, à un moment, sans doute, voilà, ont envie de partir. Il

envie de partir. Il faudra que je trouve un nouveau partenaire ou que je me pose la question de continuer moi. Ce qui est sûr, c'est que le club a eu besoin de moi à un moment, pendant la période du Covid. J'ai répondu présent, j'ai mis de l'argent à titre personnel, j'est que le club a eu besoin de moi à un moment, pendant la période du Covid. J'ai répondu présent, j'ai mis de l'argent à titre personnel, j'ai trouvé un investisseur et j'essaie du mieux possible d'être cet ambassadeur du club auprès de pas mal de monde. Et puis, si un jour, il faut faire plus, je ferai plus. Si demain, il y a quelqu'un de très riche qui vient et qui veut en faire le Paris Saint-Germain, je saurais aussi sortir, mais j'y suis particulièrement attaché. C'est pour ceux qui connaissent moins, mais le club de foot appartient presque plus à ses supporters que ses actionnaires. C'est la difficulté de tout ça. Que de passage généralement. Quand il a perdu 13 millions d'euros, il faut aussi bien qu'il

aussi bien qu'il appartienne à quelqu'un. Et là, il y avait moins de monde. Je parle des actionnaires. Je vais te laisser bientôt, mais en tout cas, c'est passionnant. Tu vois, c'est vrai qu'on voit les face-to-face que tu as pu prendre sur pas mal de choses d'un coup. Ce SPAC, en l'occurrence, qui est quand même un truc fou. Et à la fois aussi, cette résilience et ces petits, enfin, ces moments de travail, petit à petit, ces apprentissages au fur et à mesure. Trois dernières questions avant de m'auto-mutiler, parce qu'il faut quand même que je finisse sur une pointe d'autodérision. Comment tu progresses, toi ? Du coup, tu m'as parlé un peu d'anglais, des cours comme ça et des choses comme ça, tu t'en fais beaucoup ? J'essaie d'apprendre peu d'anglais. Des cours comme ça et des choses comme ça, tu t'en fais beaucoup ? J'essaie d'apprendre... L'anglais est une chose, mais j'essaie de m'entourer de gens beaucoup plus compétents que moi. J'ai quelqu'un qui est, j'allais dire mon bar

dire mon bar droit, mais quelqu'un avec qui je travaille depuis le début de MediaOne, qui s'appelle Guillaume Isabelle, qui était chez Lazare, une banque avec laquelle on travaillait, que j'ai recruté, qui est là depuis le premier jour, qui est polytechnicien, un garçon brillant. Je me nourris de lui parce qu'il m'apporte énormément. Il est là depuis... Tu as créé Mediawire ? Depuis le premier jour, il est là. C'est des gens qui te font réfléchir autrement. Avant de rentrer dans ce studio, je l'ai appelé parce que j'étais très en colère contre quelqu'un et je devais le pourrir. Il m'a dit « mais tu devrais plutôt faire ça. Et je me suis dit t'as raison. Je me nourris ensuite de tous les gens bien plus bruyants que moi que je rencontre. Xavier Niel, Mathieu Pigasse, Jean-Philippe Cartier dans son domaine. Ce sont des gens qui te font progresser, t'apprennent et puis tu les observes. J'essaie vraiment d'observer tous les gens talentueux autour de moi, de me nourrir et de prendre des

et de prendre des petites choses de ces personnes-là pour les mettre à profit. Donc, ça, ça me... je considère en tout cas que ça me fait progresser et que le Pierre-Antoine Capeton de 2022 sera en tout cas plus opérationnel et plus apte à avancer dans sa vie professionnelle que celui de 2010 ou 2012. Si tu avais un livre à offrir à tout le monde ? Poum poum poum, bonne question. Allez, Madame Bovary. Madame Bovary. Ouais. Le conteste est ségure, j'ai dit une connerie ? Non, Madame Bovary. Madame Bovary. Le comtesse de Ségur, j'ai dit une connerie ? Non ? Madame Bovary ? Non ? Je me trompe ? Oui, ok, je vais... Flaubert. Oui, oui. On va la refaire si tu veux. Non, non, je ne refais pas. Pourquoi j'ai confondu la comtesse de Ségur ? C'est... Voilà, enfin, les gens n'écoutent plus. Non, je ne refais pas ce genre de choses. En fait, on m'a dit, je n'hésite pas, de temps en temps, à passer pour un blaireau, c'est pas grave. J'essaye d'être intelligent et éclairé pendant tous mes podcasts.

tous mes podcasts. Et puis par moments, je ne vais pas te dire que justement, Aurel Sanne, il peut passer comme quand il était petit, et moi essayer de passer toujours très intelligent, éclairé. On va dire que le beau cœur, c'est Tempête de Nicolas Sarkozy. Et j'ai une dernière question, deux dernières questions. Déjà, où est-ce qu'on te suit, toi ? Est-ce que tues actif quelque part ? Comment on te contacte ? Instagram. J'ai découvert que depuis que mon compte était certifié, j'avais beaucoup plus de demandes. C'est assez rigolo. Twitter et... Ouais, Twitter, Instagram. Je suis jaloux encore une fois de plus, mon compte n'est pas certifié, je suis dégoûté. Twitter, Instagram, on te suit là-dessus, on te contacte par là. Et puis, si on veut contacter Media One, on passe par les tricicuits normaux. 46 avenue de Breteuil dans le... Si vous avez un super projet, vous vous mettez devant le 46 avenue de Breteuil. Grand la vache ! Vous écrivez aux gens compétents pour pouvoir le faire,

pouvoir le faire, déconne pas. Si tu avais cette occasion, justement, tu me parlais du Pierre-Antoine d'il y a 2010, mais on va remonter même à ce Pierre- Antoine qui n'est pas encore parti de Trouville et que tu pouvais lui glisser un truc, qu'est-ce que tu lui dirais ? Accroche-toi, toujours, fais attention aux autres, parce que c'est ce qui est le plus important aussi dans cette période-là. Continue d'être, continue de rester toi-même et puis fais attention à toi aussi, parce que c'est important. Tu as l'air d'être fort là-dessus. Je veux dire, pas une carapace, mais je veux dire, tu es quand même assez zen. Parce que justement, on parlait des politiques, des gens très puissants, etc. qui peuvent t'en mettre plein la gueule, du sport, tout ça. Tu vois, là, tout à l'heure, moi, alors je progresse là-dessus, mais quand ce truc coupe, je suis furieux sur le moment. Et surtout devant toi, c'est un truc... Parce que vraiment, on a fait gaffe, normalement on est plutôt fort et tout, c'est

fort et tout, c'est une méga honte pour moi. Et puis en fait, je vois que je progresse parce que dès qu'on repart dans le contenu, j'ai une ou deux minutes au début où tu vois, on se remet à un point. Mais comment tu as fait toi là-dessus ? Tu as appris sur le tas ? Tu as toujours été... Non, j'étais pas zen au début et j'avais besoin qu'on dise du bien de moi et quand même tout le temps. J'ai appris assez vite que dans ces métiers de la télé, tu t'en prends plein la gueule. Non, mais j'ai eu un jour Thierry Ardisson sur Europe 1 pendant dix minutes qui a dit du mal de moi, parce que c'était la compétition entre nos émissions. Et nommés dedans. Oui, bien sûr. Ils disaient que j'étais quoi, des choses horribles. Et maintenant, ils travaillent avec nous et... Donc t'arrives à pardonner ce genre de choses ? Avec. Oui, bien sûr. Ils disaient que j'étais des choses horribles et maintenant, ils travaillent avec nous et... Donc, tu arrives à pardonner ce genre de choses ? Avec le temps, oui.

Avec le temps, oui. Par moment, je réagissais trop. Là, par exemple, hier soir, il y a un truc qui m'a énervé. J'ai préparé mon message très désagréable et je me suis dit, tu laisses passer un peu de temps. Jamais réagir à chaud et toujours prendre un petit peu de temps. Mais j'ai des modèles, Vincent Labrune, qui est mon pote, c'est quelqu'un qui réagit très fort tout de suite et qui, après, se détend. Je vois ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut pas faire. J'essaie, moi, de mon côté, de prendre le temps. Et encore une fois, j'ai une chance incroyable. Et c'est vrai, c'est que j'ai une femme d'une zénitude absolue sur lequel tous ces trucs de mon secteur, voilà, elle arrive à les faire glisser, à me rendre Mais c'est vrai, c'est que j'ai une femme d'une zénitude absolue sur lequel tous ces trucs de mon secteur, voilà, elle arrive à les faire glisser, à me rendre plus zen. Et donc, son attitude fait que chez moi, voilà, j'essaie de mettre ça loin, de pouvoir couper. Le matin, quand je

Le matin, quand je repars au travail, c'est le combat parce que j'ai tous ces univers qui me tombent dessus, politique, médiatique, sportif. Mais quand je rentre, je passe dans autre chose. Donc, j'essaie de garder ça. C'est difficile parce que c'est cool aussi d'avoir un... Tu vois, Jean-Michel Hollace qui lui balance... Où je regardais un peu la Formule 1, où là, ça chamaille en fin de saison. Quand tu tabasses direct sans réfléchir... Je le fais de temps en temps. Ça fait du bien, mais même de l'extérieur, c'est cool. Bien sûr. C'est moins polissé, c'est moins... Voilà, mais à prendre dans la gueule quand l'extérieur, c'est cool. Bien sûr. C'est moins polissé, c'est moins... Voilà, mais à prendre dans la gueule quand tu es en face, c'est difficile aussi. Oui, les premières fois, ça te fait bizarre. Et puis maintenant, j'ai appris que tout ça aussi était un peu du spectacle. C'est-à-dire qu'ils sont très contents dans le foot, par exemple. Une fois que tu vois le cœur de cette

le cœur de cette industrie, que tout ça est un spectacle entre certains vieux présidents qui veulent exister, qui gueulent, qui... Voilà. Et il faut avoir le recul nécessaire pour le comprendre. Pierre-Antoine Capeton. Voilà. LinkedIn aussi ou pas du tout, d'ailleurs ? Si, j'y suis, mais j'y vais pas beaucoup. Voilà. Donc Insta, Twitter. Merci beaucoup. Merci beaucoup. Voilà. Je me suis assez fouetté, c'est bon. On fera mieux si vous êtes dans les métiers de la prod, etc. Écoutez d'autres épisodes, vous verrez, je ne me foire pas souvent comme ça. C'était vraiment hyper enrichissant. Ça me donne plein d'idées, plein d'envie. Et puis, voilà, tu vois, petit Norman d'origine que je suis. Je me dis que voilà, il me reste cinq, six ans pour te... Beaucoup plus jeune, par la fin. Mille merci en tout cas, c'était vraiment très cool, je t'ai mis en retard, alors on va se dépêcher, je vous embrasse. Abonnez-vous à la newsletter de Génération Do It Yourself, c'est là où voilà. D'ailleurs je

voilà. D'ailleurs je réfléchis en ce moment parce que ceux qui sont sur la newsletter savent que je me suis mis moi un gros défi, mon humble hauteur de faire un semi Iron Man dans quelques mois. Et depuis hier je me dis mais en, il va falloir que je... Je ne vais pas arrêter la newsletter, mais que je limite le temps que j'y passe parce que souvent, je le fais le dimanche matin. C'est le moment où je dois aller faire du vélo. C'est très intéressant ce que tu racontes. Mais donc, je vais quand même faire attention à essayer d'y passer un peu moins de temps. On verra, je ne sais pas où, un autre moment. C'est mes grosses réflexions du moment, mais vous verrez, sinon, elle est cool, ma newsletter. Allez, je vous embrasse. Et puis voilà, je vais lire Madame Bovary après le temps des tempêtes. C'est très bien le temps des tempêtes. Ouais, très bien. Je suis en plein dedans, je le dévore, je dois te dire. A plus. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au

Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne

je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre, et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à

les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Thank you.

Cosa vostra. Être le meilleur sur le marché, c'est pas si dur face à d'autres concurrences. Mais il faut qu'on soit irréprochable et qu'on casse toute comparaison possible avec nos concurrents. Quand je prends cette décision, j'ai avant tout ce sentiment de soulagement. Et ensuite, ça me prend plus de six mois pour partir. Donc je prends le mois pour partir. Donc je prends le temps de partir. Un caisson de cuisine, le caisson normal, à la taille standard, il vaut 35 euros. C'est imbattable et il n'est pas fabriqué avec des matériaux différents de celui de Schmitt ou de Noble Pouch d'Arty. Il faut effectivement parler... En fait, si tu fais du contenu à but uniquement d'acquisition, on va dire, organique, ou en diffusant du contenu à but uniquement d'acquisition on va dire, enfin organique ou en diffusant du contenu qui apporte pas dans son fond une vraie valeur à ton client, ça prend pas en fait. Je crois pas du tout au mélange médias et business, j'adhère pas du tout à ce genre de

#234 - Amandine Merle Julia - Plum Living - Pimper IKEA pour proposer un design d’intérieur accessible à tous

tout à ce genre de stratégie. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération DIY, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos

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que je... Alors c'est mon gros trip depuis l'enregistrement avec Nicolas et puis Fred Montagnon ensuite de la lier à un NFT en fait, cette casquette comme ça pour trouver pour vous donner des tas de trucs après voilà. Ouh là t'es flou sur cette vidéo il va falloir que je fasse... Tu vois je te disais l'appeler que c'était de la vidéo, on était partis déjà sur TikTok. Donc je me suis dit on va envoyer cet épisode avant qu'il soit trop tard. Amandine Merle-Juliat. Donc on a dit qu'on disait Merle-Juliat. Voilà c'est la transition qui se passe. Je te propose de te présenter. On y va ? Avec plaisir. Déjà bonjour Mathieu, merci. Je suis ravie d'être là. Donc oui, Amandine, moi je suis au-delà d'être la femme de Nicolas, puisque t'as commencé comme ça. Et ben je sais pas ce que je veux dire. Je disais que c'était un couple qui avait une casquette, c'est tout. Je l'ai pas dit. Je me suis demandé si t'allais attaquer de cette façon et finalement oui. Non, c'est pas vrai, c'est pas vrai, c'est

pas vrai, c'est pas vrai. Non, donc au-delà de mon statut marital, je suis Amandine, je suis cofondatrice. Tu sais que je vais te cartonner, t'es vraiment dégueu ce que tu fais. Je suis cofondatrice de Plume, au-delà de ça... T'es toute seule ou c'est lui qui t'a mis la pièce ? Je l'ai montée avec ma sœur, puisqu'on est sur le thème de la famille, avec Marion. Donc, cofondatrice de plume, je suis parisienne, j'ai grandi à côté de Paris. Aujourd'hui, j'ai 34 ans, on vit toujours à Paris avec Nico et on vit là avec notre famille. Donc, au quotidien, cofondatrice de Plume, c'est ce qui me prend évidemment aussi beaucoup de temps. J'imagine que c'est ce dont on va parler essentiellement. En plus d'être la femme de Nicolas Julià, c'est ce que tu veux dire ? Et maman de deux enfants, éventuellement. Ça, on s'en fout, c'est anecdotique. Donc, si je peux te parler de Plume, peut-être. Je suis atterré. Bien sûr, tu peux parler de Plume peut-être ? Je suis atterré. Mais bien sûr tu peux me

bien sûr tu peux me parler de Plume, ça fait partie des objectifs du jour. Super. Entre autres. Plume, c'est une plateforme créative dans le domaine du design d'intérieur. On l'a créé avec Marion il y a maintenant deux ans. On a lancé toute la partie marchande et public de plumes en mars 2020. On est nés en plein dans la tempête confinement à l'époque. C'est une plateforme sur laquelle tu vas concrètement pouvoir imaginer et concevoir un agencement qui soit véritablement unique. Je vais peut-être d'abord te définir ce qu'un agencement veut dire. C'est pas forcément un terme que tout le monde utilise. En fait, l'agencement dans une maison c'est tout le mobilier structurant et imposant. Donc c'est par exemple le mobilier de cuisine, un meuble de salle de bain, un grand meuble de dressing, une grande bibliothèque ou un grand meuble TV. Donc c'est ce qui va prendre une place conséquente et il y a une image qui marche bien pour appréhender ce que concerne exactement l'agencement. C'est tout

C'est tout le mobilier qui ne tombe pas quand tu retournes la maison. Ok, ça c'est l'agencement. Ça c'est l'agencement. C'est votre business. C'est notre business, c'est notre marché aujourd'hui. Mais demain il est beaucoup plus large. Il concerne vraiment l'architecture d'intérieur au sens global, au sens large, et la rénovation. Et comment on... qu'est-ce qu'on entend par unique et que tu n'aurais jamais vu ailleurs ? En fait, c'est... tu vas concrètement pouvoir, là devant moi, prendre une feuille. Si tu en avais une, tu prendrais une feuille, tu sketcherais ta cuisine, tu sketcherais la forme de ta cuisine rêvée, puis tu projetterais même une couleur, des finitions, pour que l'esthétique te plaise. Et grâce à notre concept, tu vas pouvoir créer exactement ce que tu auras dessiné en faisant très peu de concessions. Et puis si tu sais pas dessiner et pas sketcher, tu vas t'inspirer dans un magazine, sur Pinterest ou même sur nos réseaux sociaux à nous. Et cette superbe cuisine qui te

cuisine qui te fait rêver, c'est pareil. Tu vas pouvoir la créer quasi à l'identique d'un point de vue style et en l'adaptant à tes besoins. Mais sans personne, parce que moi, mon problème aujourd'hui, c'est que je te prends une pièce, je me dis, je te prends un style, un Pinterest, je suis à peu près capable de me dire, OK, je vois, je vois à peu près comment je voudrais l'agencer, il faudrait mettre ça là, ça là, ça là. Honnêtement, je pense que si j'avais peut-être le bon logiciel, pas trop compliqué, pas comme Photoshop ou chez Willustrator, qui sont quand même des pain in the ass, je peux dire des trucs comme ça, parce que c'est en anglais. Voilà, mais je pense que je pourrais agencer, tu vois, je l'ai déjà fait sur le logiciel Ikea ou des trucs comme ça, parce que c'est en anglais, mais je pense que je pourrais agencer, tu vois, on dit, je l'ai déjà fait sur le logiciel Ikea ou des choses comme ça, mais c'est juste chiant comme la mort. Et tu vas pouvoir m'aider à le faire de

à le faire de manière pas chiante comme la mort. Alors voilà, si t'as envie de sketcher, de concevoir toi-même avec un logiciel, quel qu'il soit, tu peux. Et si t'as pas envie, si tu sais pas faire, si t'as besoin d'aide, si t'as pas le temps, on va aussi t'apporter de l'aide si tu en as besoin. Donc en fait, nous, notre mission, elle est triple. On va déjà commencer par l'Inspy. On te fournit un contenu d'Inspy en vidéo rédactionnelle hyper dense. Notre site fourmi d'idées, mais nos réseaux sociaux aussi. Et c'est le point de départ de ton parcours, trouver des idées. Puis, on va te guider concrètement avec des conseils d'experts. Donc, si tu le souhaites, tu peux solliciter un plume planneur au cours d'un appel. On a un appel de 15 minutes ou un appel d'une heure trente. Si tu veux qu'il conçoive ton plan de A à Z. Tu prends une photo de ta pièce et il va faire ton plan de cuisine ou de salle de bain ou de dressing. Le 15 minutes, call de 15 minutes, il est gratuit. Celui d'une heure

Celui d'une heure trente, il est payant, 89 euros. Et notre dernière mission, c'est de te fournir les produits pour que tu puisses concevoir cette cuisine avec un style que tu ne retrouveras nulle part ailleurs. Alors, pour moi, j'étais resté dans le plume d'avant, probablement. Je peux en parler quand même ? Je vais y venir. Ok, d'accord. Mais attends, je peux l'expliquer quand même ? Je t'en prie. Pour moi, j'étais resté à Plume Kitchen. Donc maintenant, je vois qu'on est à Plume beaucoup plus, Plume Agencement, Plume Living, je vois ça sur le site. Et Plume Kitchen qui était en gros, si je dois résumer à l'extrême, remplacer des façades IKEA de cuisine. Oui, c'est comme ça qu'on a commencé. Alors à la fois génial et hyper risqué parce que j'avais cette impression que vous dépendiez d'un seul acteur en face. Ce que j'expliquais à Nicolas dans notre podcast Ensemble, c'est que moi, j'ai eu la mauvaise idée de faire ma cuisine, ou la bonne idée d'ailleurs, mais par rapport à vous chez

rapport à vous chez Darty Cuisine, et vous faisiez pas Darty Cuisine, donc c'était relou parce que j'ai dû prendre des façades Darty, alors que j'aurais bien pris, quand je vous ai découvert, c'était trop tard, des façades chez vous, tu vois. Mais ça me fait quand même penser, tu vois, à mon épisode numéro 1 de Génération du Turcelf avec Simon Davelat, qui lui a dû fermer, vraiment pivoter énormément parce qu'il ne dépendait que de Apple. Et je me disais quand même, bouger des façades IK, se mettre là-dessus uniquement, il y a un gros risque parce que je crois qu'en plus, il y a un passif. Il me semble qu'Ika a déjà fait fermer des sites ou en tout cas, n'a pas été très content de personnes qui faisaient twister des produits IKEA, je me trompe ? Non ? Je ne sais pas, je n'ai pas dit rien ? Il me semble qu'il y avait des... je retrouverai ça, des sites qui te faisaient en fait pimpe ma IKEA, tu vois, en gros et qui t'aidaient à... Il y en a plein. Et qui, il me semble qu'à un moment,

qu'à un moment, ils avaient un peu voulu en fermer ou qu'ils en avaient fait. L'état d'esprit a l'air d'avoir changé, on peut en parler. Mais effectivement, en termes de produits, cette dernière mission qui est la nôtre de te fournir les produits qui vont te permettre de réaliser cet agencement vraiment spécial d'un point de vue style, cette gamme, elle se compose principalement de façades qui se fixent au caisson Ikea. Et aujourd'hui, elle se compose aussi d'accessoires, donc de poignées. On a aussi de la peinture murale. On développe et on lance en février les mitigeurs, puis on arrive ensuite avec de la crédence, etc. Donc autour de ce produit façade qui se fixe au caisson. Attention, tu vas vite aller dans des mots que je ne comprends plus. D'accord. Mitigeurs, crédence, je voyais à peu près. Mitigeurs, c'est les robinets. D'accord, très bien. Donc on a ce produit central qui est la façade compatible au caisson, et puis autour de ce produit, on développe une offre satellite qui

offre satellite qui vient le compléter. En fait, tout ce que tu vas voir sur ton inspi, l'inspiration Pinterest, Instagram, Plume, peu importe où tu l'as trouvé, cet inspi qui te fait rêver, on souhaite te le fournir. Pour que tu réalises une cuisine à l'image de cet inspi, soit que tu es en tête, soit que tu l'as trouvé dans un mag. Mais donc, à terme, il va falloir que tu m'expliques pourquoi commencer sur de la façade Ikea ? Est-ce que c'était le but ? Et puis, ça a évolué, d'une part. Et est-ce qu'à terme, il faut s'émanciper de cela pour aller... Parce que finalement, moi, ce que je trouve très cool dans ce côté façade IKEA, c'est que IKEA, enfin on ne sait pas tous, mais moi j'ai déjà fait plusieurs qui cuisinent IKEA, tu vois, dans des bureaux, chez moi, etc. Et puis, c'est assez facile, c'est pas très cher. Parce qu'il faut voir que quand même un cuisiniste en fait, une cuisine IKEA que tu vas payer 5000 euros, il y a certains cuisinistes, tu vas les voir et te dire c'est 120

et te dire c'est 120 quoi. Vraiment, j'exagère pas. Donc le delta il est quand même assez large et quand tu dis je vais faire une cuisine Ikea et que derrière je rajoute du plume, t'es plutôt sur un... Moitié moins. Alors moitié moins que 120. Non enfin, tu vas te retrouver un budget 50% inférieur à Minima versus un cuisiniste moyen de gamme comme Mobile, pas Schmidt. C'est ça, donc tu vas plutôt être, quand tu vas être à 5 chez IKEA, tu vas peut-être être à 8, 10, 12, 8, 10, j'en sais rien chez vous, tu vois. Je donne un ordre de grandeur. Voilà, en gros, l'ordre de grandeur est simple, chez IKEA, grosso modo, pour une cuisine de taille moyenne, t'es à 2000, hors électroménager, puis tu vas monter à 4-5 000 chez nous, suivant la fin pour une cuisine de taille moyenne, tu es à 2000 hors électroménager. Puis, tu vas monter à 4-5 000 chez nous suivant la finition que tu vas choisir et tu vas te retrouver aisément à 10 000. Et je parle hors pause chez un cuisiniste de type Schmidt-Mobile.

type Schmidt-Mobile. Et d'ailleurs, quand tu rentres chez un cuisiniste, si tu as moins de 10 000 euros de budget, alors le seul objectif, c'est que tu sortes de la boutique. Donc oui, on entre avec un concept qui casse radicalement le prix de ces acteurs haut de gamme. Et souvent avec justement en revanche... Et un éventail de choix. Parce que leur seul objectif aussi, à eux, c'est de te vendre du blanc. C'est comme ça que derrière ils optimisent leur outil industriel et qu'ils s'y retrouvent en termes de marge. Nous, on n'a pas du tout cette logique là. On n'a pas... déjà, on ne supporte pas les coûts des usines, les infrastructures, les coûts d'infra. Donc, on passe par de la sous-traitance et on n'a pas cette logique. L'une des valeurs de notre offre, c'est justement cette multiplicité en termes de finition et de couleur qui fait qu'il est quasiment possible de créer tous les styles et que créativement, tu as très peu de limites, en fait. Mais pour revenir peut-être à pourquoi Ikea

à pourquoi Ikea ? En fait, cette idée de Ikea Hack, elle est présente sur le marché depuis longtemps déjà, bien avant qu'on se lance. Il y a des acteurs en Scandinavie, aux US, qui se sont lancés sur ce principe de la façade qui se fixe au caisson IKEA. Au UK, tu trouves énormément d'acteurs de plus petite taille, type menuisier, qui ont des gammes qui sont compatibles avec le caisson IKEA. Et ces acteurs-là qui sont présents, je dirais que ça fait cinq, huit ans, ont pour client initialement et principalement les archives. Parce que c'est un concept d'architecte de hacker le caisson IKEA pour que de l'extérieur, il ait un style haut de gamme et une finition haut de gamme. Pour moi, le concept d'architecte, il était que IKEA était interdit. Pas du tout. C'est vraiment eux qui l'ont inventé. Le hack d'IKEA ? Ouais, d'accord. En fait, un caisson, c'est un caisson. Souvent, la plupart des architectes, c'est comme les entrepreneurs, si tu leur dis « va acheter ce parquet chez Leroy Merlin

chez Leroy Merlin », ils te regardent et ils te disent « non mais même pas, on rêve ». Et genre Ikea en fait c'était vraiment des trucs bannis pour des raisons souvent de rétrocommissions ou des choses comme ça. Alors c'est vrai qu'il n'y a pas de rétrocom chez Ikea mais ça reste néanmoins le meilleur rapport qualité-prix en termes de caissons que tu trouveras sur le marché. Un caisson de cuisine, le caisson normal, de taille standard, il vaut 35 euros. C'est imbattable et il n'est pas fabriqué avec des matériaux différents de celui de Schmitt ou de mobile poutre d'artis. Ce n'est pas ce que disent beaucoup d'architectes, en tout cas, peut-être old school, tu vois. Mais moi, quand j'ai... Les premières fois où j'ai dit à un architecte, on va faire la cuisine chez IK, il t'aimait à regarder, genre... Alors, en fait, dans les archives, t'as quand même ensuite des architectes plus établis qui vont faire du plus haut de gamme et qui, là, vont taper dans la menuiserie et de l'agenceur

et de l'agenceur vraiment haut de gamme. Et tu sors même des schmiedt mobile, tu vas vers du 100% sur mesure. Pour moi, il peut y avoir un intérêt, effectivement, à passer par de l'agencement plus haut de gamme. Non, mais si t'as un très gros budget, que t' avoir un intérêt, effectivement, à passer par de l'agencement... À l'appelement de la tête en disant que... Non, mais si t'as un très gros budget, que t'as un appart magnifique et immense, plutôt, et que tu vas faire tout en menuiserie, tu vas t'y retrouver d'un point de vue coût si t'englobes la cuisine, le dressing, dans tout ce lot menuiserie. Mais c'est pas la réalité aujourd'hui du marché. La réalité du marché, c'est que t'achètes des surfaces de plus en plus petites avec des travaux plus conséquents, parce que ça fait baisser le prix au mètre carré. Donc, tu prends un bien à rénover. Et puis derrière, il faut optimiser ton budget rénovation et en tirer le meilleur parti. Donc, avec un budget qui se rétrécit, tu dois avoir un

tu dois avoir un effet style qualité dans ta rénovation qui augmente. Donc là, on entre, on arrive en termes d'offres. On est hyper pertinent pour ce type d'achat là. Je te propose, alors, on va faire cet épisode, enfin là, comme ça un peu, on va venir un peu sur là où t'es, tout ce que vous proposez aujourd'hui, parce que j'ai envie de comprendre pourquoi les caissons... Oui, mais je peux t'expliquer, on avait un go-to-market en fait très clair. Vas-y, vas-y. On découvre ce concept de Ikea Hack. Moi, je le découvre parce qu'avant Plume, j'ai monté une boîte dans le mobilier et la déco qui s'appelle Arto, une marque de design. Et donc, je bane dans le milieu du meuble et de l'architecture d'intérieur depuis longtemps. H-A-R-T-O. H-A-R-T-O, exactement. Et ce concept de Ikea Hack, on l'utilisait déjà chez Artaud quand on faisait des projets en surmesure. Donc je découvre les acteurs historiques très tôt et j'observe ce modèle que je vois se développer principalement en pure player,

en pure player, e-com. Et puis voilà, quand Artaud touche à sa fin, pour plein de raisons, pour moi, cette idée qui... refait surface. On reviendrait sur Artaud, oui. Et je réfléchis autour de ce modèle que je trouve intéressant pour plein de raisons, et notamment parce qu'en fait, c'est un produit qui... C'est un catalogue de façade qui va te permettre de personnaliser, de créer à l'infini. Donc, l'idée d'avoir un produit bien identifié, avec un nombre de références délimité et donc une complexité en production que tu vas pouvoir quand même maîtriser à partir du moment où c'est du monoproduit, plus facilement que si tu as pléthore de design et de modèles dans ta gamme, comme c'était mon cas chez Artaud. Je me dis, il y a quelque chose d'intéressant. Avec un seul produit, tu peux créer tellement de choses. Je trouvais la proposition de valeur hyper forte pour le client. Donc, ta première idée de proposition sur ce hack, c'est de dire je fais des façades. Je me dis, ce que Sega la font,

ce que Sega la font, c'est hyper intéressant. La façade qui se fixe, c'est un question IKA, et tu peux créer énormément de choses. Et tu dis monoproduit, mais tu as combien de façades, par exemple, juste pour comprendre différemment ? En gros, on va avoir à peu près 150 tailles de façades différentes dans quatre designs de portes différentes. Donc, tu vois, si tu as une porte toute simple, une porte avec une poignée intégrée, une moulure, une porte avec du canage, etc. Puis après, on a quatre finitions et on a 15 couleurs, bientôt 18. Donc tu en es loin du monoproduit, quand même. Oui, mais c'est un savoir-faire en prod qui est bordé. Voilà. Et juste une façade pour comprendre, c'est toujours carré ou rectangulaire, plus ou moins, il n'y a pas de rond, il n'y a pas de machin. Passe carré, passe rectangulaire. Voilà, tu coupes comme ça. Et tous les caissons sont carrés, rectangulaires aussi. Et tu mets des bordures pour que ce soit beau. Je ne sais pas comment on appelle ça, ces trucs

ça, ces trucs au bord. Et puis... Ce sont des habillages. Voilà. Et donc, du coup, c'est là où tu dis que ça reste simple. Tu n'as pas de pieds. Alors après, éventuellement, tu vas rajouter des poignets, tu vas voir, etc. Mais limite, pour commencer, tu pourrais dire je ne fais même pas les accessoires, je fais que les façades, quoi, c'est ça ? Exactement. Et quand on commence, on n'a que les façades. On a les accessoires aussi qui arrivent dans la foulée avec des poignets. Donc, on commence très simplement. Et déjà, à l'époque, et on le présentait, on présentait le projet de cette façon. On voulait devenir bien plus qu'une marque qui vend des façades. Voilà, c'était une stratégie d'entrée sur le marché. C'est pas si évident, je veux dire. Mais nous, on le conçoit tout de suite. En fait, en gros, on étudie ce concept et très vite, déjà, voilà, on trouve la proposition de valeur intéressante pour le client. On trouve le marché, puisqu'on commence par la cuisine, on trouve qu'il y a une

trouve qu'il y a une énorme opportunité pour rentrer sur ce marché, qui est un marché énorme. C'est le premier sous-segment de l'ameublement. L'ameublement en France, c'est 10 milliards. La cuisine va faire 30% à peu près de ce marché. Donc c'est énorme. Mais tu vois, quand je dis juste, c'est pas évident, c'est que tu parles là, tu dis France, vous vendez essentiellement en France pour l'instant. Aujourd'hui, France, Belgique. Tu pourrais te dire finalement, ben je vais IKEA Worldwide, je vais être plutôt le leader sur la façade de cuisine simple. Worldwide. Et puis finalement, les dressings, les salles de bain et tout le reste de l'aménagement, je ferai ça plus tard. Mais c'est la même façade. C'est la même façade qui te sert à créer ta salle de bain, ta cuisine, ton dressing. C'est juste qu'avec le caisson, tu crées une fonction. Là, tu parles d'un point de vue... Moi, d'un point de vue user, tu vois déjà, quand tu... Tout à l'heure, tu m'as dit on n'est plus Plume Kitchen, mais

Plume Kitchen, mais Plume Kitchen, mais Plume Living. Tu m'as projeté dans autre chose. En termes d'identification, le côté kitchen, c'était aussi quelque chose de simple. Et c'est pour ça qu'on a commencé comme ça. Donc, on voit que ce marché de la cuisine, il est colossal, qu'il est mal adressé. Les acteurs présents sur ce marché, grosso modo, font rêver personne, sont peu digitalisés. Rêver, quand je dis rêver, c'est en termes de marques, de messages qu'ils portent. Je dis ça, et Tarticuisine, ça me fait rêver. Schmitt, Mopalpa, voilà, pour moi, c'est pas des marques, de messages qu'ils portent. Le dessert et la tortue cuisine, ça me fait râler. Schmitt, MobilePas, voilà, pour moi, ce n'est pas des marques aspirationnelles. C'est des acteurs qui étaient, mais qui sont encore aujourd'hui très peu digitalisés. C'est essentiellement du retail. Donc, en termes d'expérience client, il n'y a pas d'innovation depuis un certain temps. Donc, on se dit, on va rentrer et puis on va facilement,

on va facilement, on pensait à l'époque et ça s'est réalisé, facilement réussir à parler à ses consommateurs qui se sentent pas embarqués par les acteurs historiques. Et pour autant, ils ont un rôle très important dans ta chaîne de valeur je pense, parce que justement moi je te disais ce logiciel que j'ai pas envie d'avoir et de faire, de me planter parce que ça peut être sûr que je me planterais sur la taille d'un caisson etc, moi j'étais quand même bien content, tu vois, pour leur rendre hommage à D'Arty Cuisine, cette marque qui me fait rêver, qui me projette dans un univers totalement... Wow ! C'est que... Ben quand ils m'ont envoyé un metteur qui, cela dit, était hyper sympa, comme tout le service d'Arty, qui est quand même vachement bien, et que, après, je suis allé à côté de la place d'Eterne et que j'ai été servi par... Ben tu vois, c'est vraiment le côté service d'Arty qui est quand même vachement bien. Et que après, je suis allé à côté de la place d'Etherne et que j'ai été

et que j'ai été servi par... Tu vois, c'est vraiment le côté service d'article. Et enfin, et c'est... Ah, ça a peut-être baissé chez Ikea un peu dans certains. Mais tu vois, le mec, il a été hyper épassion et DSAV, tu le recontactes deux ans après, tu as des problèmes sur un truc qui sont toujours là. Je veux dire, ils ont une utilité énorme pour m'aider sur, en fait, la structure. Et nous, on y va peu à peu. Au début, on a commencé, t'étais solo. On te proposait des façades, des poignées et ensuite, tu devais évidemment te débrouiller tout seul. On était deux dans notre bureau à opérer le business. On n'avait pas la bande passante pour délivrer un service, quel qu'il soit. Donc, quand on a commencé, effectivement, c'était en DIY, en do it yourself intégral. Et maintenant, on rajoute des briques servicielles. C'est ce fameux... Et ces briques seront donc dans le monde réel ? Non, on ne fait que da Vizio et on est en full digital. Mais voilà. Et donc, pour reprendre sur le go to market,

sur le go to market, on s'insère sur la cuisine. On commence comme ça, avec déjà cette idée qu'on s'élargirait, on élargirait le business sur plusieurs axes, notamment sur l'univers. On sortira de la cuisine, ça on le sait depuis le début, on sortirait de la cuisine. Donc cuisine, puis ensuite salle de bain, dressing, bureau, pièce de vie, etc. Donc, adresser toutes les verticales de la maison. Et l'autre axe d'ouverture, c'est l'axe produit. Pour nous, la façade Ikea, c'est l'axe produit. Pour nous, la façade IKEA, c'est un produit de notre gamme parmi d'autres. C'est le produit central. Et autour de ce produit central, graviteront et gravitent déjà aujourd'hui des produits complémentaires. Donc, on a vraiment vocation à être un acteur sur le design intérieur, l'agencement et la rénovation qui soient complets. Donc, on t'inspire, on te guide aujourd'hui avec ce fameux service de plume planneur qui va faire ton plan de A à Z, te donner des conseils très précis, te dire clairement quoi

dire clairement quoi acheter et le faire en fonction de ce que tu attends comme niveau d'aide. Si tu es très autonome, ils t'accompagnent légèrement. Si tu as besoin d'être pris en charge intégrément, comme ça a l'air d'être ton souhait quand tu as fait ta cuisine, ils le font aussi. Et puis, le dernier point, c'est l'aspect produit avec notre propre marque de produit disponible sur notre e-shop. Et alors tu dis façade et après il y a eu aussi les... comment on appelle ça par dessus ? Les panneaux de finition. Non, c'est le panneau de finition ce que tu mets là. Sur les côtés, sur le dessus, plein de travail ! Plein de travail, merci. Plein de travail, nous ça on ne fait pas encore, ça fait partie des produits qu'on fera sans doute. C'est un produit qui à ce stade pour nous est encore trop sur mesure. Donc on pourrait te vendre, nous on ne fait pas de sur mesure en fait. C'est ça qui est intéressant aussi, c'est que tu aboutis à un résultat ultra personnalisé, tu vois l'enfilade qui

vois l'enfilade qui est derrière toi, tu la construis avec des caissons et nos façades en noyer, honnêtement tu ne verrais pas la différence avec ce produit qui doit être un meuble probablement très onéreux à acheter chez une belle marque. Chez IKEA. Pas mal. C'est vrai, je te jure, c'est un meuble IKEA. Tu me bluffs. C'est stable aussi. Donc du coup j'ai perdu le fil, ça m'a déstabilisé. Qu'est-ce qu'on se disait ? J'adore les très beaux meubles, cela dit, mais au bureau j'ai un peu, pour l'instant, lâché l'affaire, ça viendra petit à petit. Je sais plus, tu me disais que tu faisais pas déjà de surmesure, donc pour les plans de travail. Oui voilà, c'est un produit qui est trop surmesure pour nous aujourd'hui. Donc, nous, on vend des produits standards dans un catalogue défini et on ne découpe rien à la mesure. Finalement, ton client, parce que tu as une multiplicité de clients qui, j'imagine, est assez importante, mais ton client principal doit être quand même un architecte ou un...

architecte ou un... non ? Alors, au début, c'est ce qu'on pensait. Et quand on monte le premier BP, on est sur 70% de nos chiffres, va venir des architectes, ils vont faire du repeat. Et du coup, un archi qui fait à minima 10 à 15 projets par an pour vivre de son métier correctement, va revenir chez nous 3, 4 fois dans l'année à minima. BP, business plan, repeat, des gens qui vont revenir et te recommander. Investissez chez nous, ça va faire du repeat. C'est ce qu'aiment beaucoup les investisseurs, comme tu le dis, c'est que quand tu montres qu'il y a du riz-by, que les clients reviennent. La difficulté dans certains de ces business, c'est qu'en effet ta cuisine t'en fait deux dans ta vie. Je sais pas, c'est peut-être ça, ou deux, trois, une. En France, tous les huit ans. Tous les huit ans, quand même. Mais voilà, à chaque fois, tu vas, tu commences chez IKEA, tu finis chez, je ne sais pas qui, une cuisine beaucoup plus chère. Toi, tu n'as pas le recul de pouvoir voir si vous pouvez

voir si vous pouvez faire du repeat sur les particuliers. Alors si, on le voit déjà maintenant qu'on a ouvert les autres verticales maison, en fait, sur le particulier, tu peux faire ta cuisine, puis tu vas faire ton dressing, puis tu vas faire ta salle de bain. Et nous, on a vraiment des clients qui sont fans du concept et qui reviennent pour plusieurs pièces. Ça, c'est le premier point. Mais donc, on pensait que les archives seraient l'essentiel de notre clientèle. Et en fait, il s'est passé l'inverse exactement. C'est-à-dire que les archives représentent aujourd'hui 25 à 30 % de notre chiffre et la clientèle particulière, 70 %. Alors, on ne mappe pas hyper précisément parce que souvent, parfois, le client ne dit pas que c'est un archi qui l'envoie, mais on sait que c'est un ratio qui est à peu près correct. Combien tu as dit ? Pardon, j'étais sur ton site en train de regarder. 25 à 30 % pour les archis et 70 % à peu près pour le reste. Et un de nos gros enjeux, justement,

enjeux, justement, maintenant, c'est de pousser plus les archives et le repeat. Et on ne l'avait pas trop fait jusqu'ici parce qu'on n'avait aucune offre spécialisée pro. Pas de conditions tarifaires, pas de services particuliers. On avait une offre unique. C'était volontaire de notre part de ne pas trop complexifier notre offre. On n'arrivait pas encore à répondre à la demande spécifique des archives. La condition tarifaire c'est souvent quand même une rétrocommission ? Oui, une rétrocommission ou une réduction immédiate. D'accord. Ouais, réduction. Moi j'aime bien la transparence, c'est un des trucs souvent difficiles je trouve sur certains de ces... pouvoir commander... OK. Et alors... Donc voilà, un go-to-market, toi qui me disais que t'aimais bien comprendre le raisonnement du point de départ, le go-to-market c'était vraiment celui-ci. On rentre par la cuisine, on rentre par la façade, puis ensuite on ouvre les verticales et on développe la gamme de produits. On reviendra sur

On reviendra sur Artaud juste après, je voudrais juste rester sur ce tout début de Plum. Plum, je sais pas pourquoi j'ai envie de dire Plum, parce qu'il n'y a pas de E, alors j'ai envie de dire Plum. Dis comme tu veux. Je dis comme je veux. Et je ne vais pas reprendre le comparaison, mais tu vois, c'est comme Saurare et Saurère, tu vois, en fait personne n'en sait jamais, vous êtes relou avec votre truc. Mais en fait, tout le monde peut le dire, j'imagine que c'est comme so rare et so rare, tu vois, en fait, personne n'en sait jamais, vous êtes relou avec votre truc. Mais en fait, tout le monde peut le dire, j'imagine que c'est fait pour être assez international. Pour le coup, Nico comme moi, quand on trouve ces noms là pour nos boîtes, on se dit bon, on trouve ça, ça fera l'affaire maintenant, puis on verra plus tard. Et puis en fait, ça reste. Ça reste, ouais, je trouve ça beau, je trouve ça bien, moi je trouve, il n'y a pas de, dans un cas comme dans l'autre, mais Plum, je trouve

mais Plum, je trouve que ça marche. Donc tu avais Arto, on reviendra éventuellement sur Arto, juste comprendre l'idée initiale, comment ça naît avec ta sœur et comment tu passes au réel. Alors toi, tu savais déjà faire des meubles, c'est ça ? Oui, j'avais du coup cette marque Arto. L'histoire est assez atypique en son démarrage, puisque moi, à l'époque, j'ai 25 ans, je viens 26 ans. J'ai une première expérience pro en sortie d'école de commerce en conseil. Et ensuite, je savais depuis longtemps que je créerais ou je rejoindrais un projet naissant. Ça, c'est quelque chose que j'acte. Dès la fin de mes études, je me spécialise en cher entrepreneuriat, à tous ces sujets qui réellement m'attirent beaucoup en fin de parcours école. Et je me dis, bon, voilà, je vais me faire une première expérience, me faire un peu l'écrot en conseil à Paris. Et après, on verra. Comment ? Est-ce que tu as bien fait ? Oui, moi, je suis très contente de l'avoir fait. Est-il à Paris. Et après, on verra. Comment

on verra. Comment ? Est-ce que tu as bien fait ? Oui, moi, je suis très contente de l'avoir fait. Est-ce que tu aurais pu t'en passer ? Est-ce que tu aurais été moins bonne sur certaines choses ? Non, je ne crois pas. Ouais, je pense sincèrement. En fait, je l'ai considéré comme un troisième cycle. Conseil Instrat à Paris, c'était hyper éprouvant. C'était chez qui ? J'étais chez Atikerné. OK. C'est un des très beaux cabinets, Atikerné. Ouais. Un beau cabinet. Moins connu en France. Moins connu, ouais. Cabine américain. En fait, c'était un troisième cycle véritablement pour moi. Et je me le suis fait en express, tu vois, je fais à peine trois ans. Ça, c'est vraiment un truc de vache, parce que pour eux, les trois premières années, ils investissent en toi et puis tu t'es barré au moment où tu étais bankable. C'est valable pour toutes les boîtes, ça. Oui, c'est vrai, c'est vrai. Mais dans ces boîtes- là, ils investissent beaucoup. Même ils ont Internovar aussi qui est important. Ils nous

important. Ils nous pressent comme des citrons franchement. J'ai été très challengée. Ça veut dire quoi ? Presser comme des citrons ? Ça veut dire des horaires absolument extensibles. Honnêtement, toujours pour moi, en tout cas chez eux, dans le respect total et une super ambiance, c'est ce qui m'a fait tenir trois ans. Ça veut dire quoi, extensible ? Ça veut dire deux, trois heures du mat', quatre, cinq quand t'es en due deal. Enfin, ça peut vouloir dire n'importe quoi. Mais pas tous les jours, quand même. Si t'es sur une mission due diligence, c'est-à-dire dans le cadre d'un rachat et que tu conseilles soit le vendeur soit l'acheteur, Ouais si, il faut tenir trois semaines sur des rythmes entre minuit et cinq heures du mat' ouais. D'accord. Et puis parfois t'es à l'étranger donc y'a plus de limites. Tu commences pas à 11h du matin on est d'accord. Ah non non, tu peux taper à 9h30. Mais bon c'est pas non plus bienvenu quoi. Tout le monde te regarde et tu te dis qu'est-ce qu'elle fait.

qu'elle fait. En fait, c'est juste que tu as une charge de travail énorme et que tout le monde est hyper dedicated, tout le monde est à fond. Donc, voilà, ça mène à des situations qui sont anormales. Bref, parenthèse faite, moi, ça m'a marqué au fer rouge en vrai, cette expérience et cette possibilité de lier, de concilier des moments pour soi et des moments au travail. Ça t'a appris quoi ? Ça m'a appris quoi ? Ça m'a déterminée. Ça m'a rendue très déterminée dans le fait de trouver cet équilibre. Et par l'entrepreneuriat, parfois, tu le casses, l'équilibre. Et ça me ramène toujours à ce que j'ai vécu chez ATK. Et du coup, j'arrive à me raisonner dans mon implication sur l'aspect pro, plus facilement, je pense, que je n'ai pu le faire. Et puis, ça m'amène aussi une volonté pour mes équipes chez Plume de ne jamais, jamais franchir cette ligne. Donc, c'est un peu old school comme manière de voir le business. Ce qu'ils font eux ? Je ne sais pas si c'est old school. En tout cas, ce que je

tout cas, ce que je veux dire, c'est que moi, je dois être old school un peu. Mais tu vois, quand je t'entends dire ça, j'en ai eu d'autres ici, je suis passé par là, soit mes business, soit d'autres, des très grosses charges très longues. Et moi, ça m'impressionne, mais pas en mal, en fait, tu vois, ça m'impressionne. Je trouve ça, tu vois, j'ai eu David Gurley ici, un super épisode que je te recommande, si tu ne l'as pas écouté, qui a bossé chez Microsoft dans les années 90, qui te raconte ce que c'est que de bosser en direct pour Bill Gates dans l'entreprise qui a eu une des plus fortes croissances de toutes les entreprises ever, tu vois. Et il te parle de 80, 90 heures par semaine. Tu fais le calcul, 90 heures par semaine, tu es à, je ne sais pas, à 13 heures par jour, 7 heures par semaine. Tu fais le calcul 90 heures par semaine, tu vois, je ne sais pas, 13 heures par jour, 7 jours sur 7, tu vois, c'est quand même chaud. Et moi, je trouve ça, tu vois, c'est un peu comme, je ne

un peu comme, je ne sais pas, moi, si tu m'envoies dans d'autres univers, mais ça peut être soit des sportifs, soit des militaires qui vont te faire des trucs hardcore. Moi, je trouve que c'est des bonnes écoles, que c'est un bon passage, etc. Aujourd'hui, c'est quand même... Tu vois, même toi, tu me dis je ne veux pas ça pour mes équipes. Je ne dis pas que je veux ça pour mes équipes, mais par moment, j'ai l'impression que la 37e heure, elle est trop. J'exagère un peu, mais tu vois, dans certains business, pas forcément. En fait, c'est aussi leur modèle qui veut ça. En gros, tu te retrouves à conseiller des personnes qui ont des rôles ultra importants dans des grosses boîtes, donc au niveau codire, etc., sur des sujets qui sont généralement cruciaux, généralement urgents. Tu n'interviens pas. Jamais tu sollicites un cabinet de conseil en strates sur un sujet de fond tranquille pendant trois ans. Tu vas sur généralement des sujets qui sont assez chauds. Donc, il faut aller vite. Ils

faut aller vite. Ils vendent cher. C'est leur modèle. Ils pricent hyper haut. Et donc, voilà, ça ne tient pas en une journée de travail. Ce qu'ils te vendent comme étant une mission de trois mois est en réalité une mission qui, en termes de volume en jour de travail, devrait durer cinq ou six. Donc, tu l'assumes avec quelques personnes autour de toi, en petite équipe. Et en fait, tu recrutes des missionnaires qui ont les crocs, qui ont envie d'apprendre, qui n'abandonnent pas. Et en fait, du coup, tout le système fonctionne hyper bien parce que si tu as recruté les bonnes personnes, en fait, tu ne leur imposes même pas ça, explicitement. Elles se l'imposent elles-mêmes en équipe. Voilà, et puis tu as envie d'être bien évaluée, tu vois, t'as un côté missionnaire, un côté bonne élève, je lâcherai rien, qui fait que tout ça s'entretient parfaitement sans qu'on te l'impose explicitement. Et donc toi, tu parlais de bonne ambiance, bonne humeur, tu te mets une pression de ouf. T'étais pas

de ouf. T'étais pas dans un truc où tous les jours, t'es stressée, tu dors plus, tu passes dans un... Si, je suis assez... Non, ça va. Au quotidien, ça passait sur la plupart des missions. Et puis, tu as quand même des managers qui prennent plus la pression pour toi que d'autres. Moi, grosso modo, je suis tombée sur des managers qui absorbaient plus la pression pour toi que d'autres. Moi, grosso modo, je suis tombée sur des managers qui absorbaient bien la pression, je pense, et qui quand même essayaient de préserver leurs équipes. Mais ouais, sur la fin, fallait vraiment que je parte, quoi. Fallait vraiment que j'arrête. Pourtant, je n'étais pas restée longtemps, mais il fallait que je passe à autre chose. Et tu en as des potes qui sont restés, j'imagine ? Pas dans ceux qui sont restés des potes. Non. Pourquoi ils restent ? On reviendra sur toi après. Ceux que je connais qui sont restés de mon époque étaient déjà à des niveaux de séniorité plus élevés, tu vois, manager, directeur. Et

directeur. Et donc, je pense que là, le game devient plus commercial, relations clients, peut-être que tu arrives à mieux maîtriser ton rythme, etc. Puis après, à un moment, tu as quand même un niveau de rémunération qui est important. Donc, comment tu fais pour revenir en arrière quand tu as engagé un emprunt, que tuas une famille à supporter, etc. Que t'as peut-être calé toute ta vie sur ce niveau de rêve. Et c'est un sujet que j'ai abordé quelques fois avec... Quand t'arrives plus tard, donc toi t'es parti à quoi ? 26, 27 ans ? Ouais, 26. Quand t'arrives à 33 ans, que t'es dans la chaîne Etikernet... Il y a d'autres métiers comme ça qui payent hyper bien ou c'est dur de partir en fait. Et tu pars pour monter une boîte. Moi, quand j'ai des potes qui viennent me voir et me disent « ouais, c'est super cool tes trucs d'entrepreneur », je leur dis non, mais il faut bien qu'elle ait ton budget. Je n'y pense même pas en fait. Si tu veux arrêter le club-mètre trois fois par an à 20 000

fois par an à 20 000 euros les vacances, ça ne marchera pas. Ça ne marche pas. Souvent, il y en a beaucoup qui reculent à ce moment-là. Il faut juste leur dire la réalité du truc. Mais... Et... OK. Et toi, tu pars. C'est pas dur du coup de partir parce que... C'est un gros, gros sentiment de soulagement quand je prends cette décision. Et ça, d'ailleurs, c'est quelque chose qui est... Ce soulagement que je peux ressentir quand je prends une décision importante, c'est pour moi un très gros indicateur du fait que ma décision soit bonne. Je me suis raccrochée à ça sur plein de décisions importantes ensuite, dans les années qui ont suivi. Est-ce que finalement, tu te projettes dans la décision et tu te dis qu'est-ce que je ressens là maintenant, tout de suite, en me projetant dans cette décision, est-ce que tu te sens soulagée ? Et si c'est indéniablement oui, en fait c'est un très gros indicateur. Et souvent juste avant, il y a quand même un moment où tu sais, j'ai fait un épisode avec

fait un épisode avec Nicolas Ayon, on parle d'aquarium et ça tape sur les bords de ton aquarium, dans ton cerveau, où tu te dis putain, là il faut que j'arrête, il faut que je change des choses. Et il y a un moment où quand tu prends un peu de recul, tu sais, tu sais la chose a changé. Au début t'oses pas. Tu te lèves le matin, tu t'es dit j'ai pas envie d'y aller quoi. Et en plus, toi la chance que t'as c'est que tu réfléchis même plus dans ces moments-là. Tu te lèves après avoir dormi 6 heures. C'est comme quand tu pars faire un jogging, tu vas au bureau et puis tu reviens comme un zombie, j'exagère. Si t'avais, je sais pas, deux, trois apprentissages, parce que tu me dis que c'est un, c'était une bonne expérience, malgré tout, même si tu étais contente de partir. Qu'est ce que je peux en tirer, moi, en fast learning, tu vois, si je peux en tirer quelque chose ? En rapport avec l'entrepreneuriat ? Peu importe. Qu'est ce que t'as vraiment les énormes apprentissages que t'as ? Alors je

que t'as ? Alors je peux t'aider, mais que j'ai eu de mémoire c'était Alex Pro qui me disait ça, le fondateur de compto qui me disait en fait ce que t'apprends beaucoup dans ces boîtes-là c'est la structuration, l'orgasme, et le problem solving, il m'a dit, il me semble. L'analytique et le fait de de se construire des outils performants en bootstrap, très concrètement aller, soyons très terre à terre, tu deviens le king d'Excel et puis derrière limite tu montes ton business en Excel, sur Excel en deux semaines. C'est des choses bêtes mais qui au démarrage te font gagner un temps précieux. Et puis je semaines. C'est des choses bêtes, mais qui, au démarrage, te font gagner un temps précieux. Et puis, je pense que c'est aussi une structuration de ta pensée, effectivement, qui se raccroche peut-être au sujet du problème solving. C'est, voilà, contexte, action, résultat, bam, bam. Quel est le problème ? Il y a une solution en face, tu simplifies, hop. C'est... Contexte, action, résultat,

action, résultat, c'est quelque chose... C'est déjà une façon de s'exprimer correctement, d'analyser la situation correctement, puis d'identifier effectivement une solution à chaque problème. Et... voilà, passer par une analyse factuelle, voilà. Pour y parvenir. Tu vois, une des choses... alors moi ce que j'avais aimé, c'était notamment la déconstruction d'un problème en plein de sous-problèmes. Et en fait, plutôt que de se dire, wow, il y a un énorme problème, comment on va le régler ? La simplification. Comment je le divise en plein de petits problèmes que je peux tous régler un par un pour après remonter vers le gros problème petit à petit. Alors ça me semble assez simple comme ça en le disant, mais quand tu essaies de l'appliquer, c'est pas toujours aussi simple, mais c'est pas si mal, c'est assez efficace quand même. Ça l'est, c'est un sujet, je trouve, quotidien, après quand on monte sa boîte. Tu vois, là, on est en train de prévoir nos objectifs du trimestre prochain, donc on

prochain, donc on bosse avec la méthode OKR chez Plume. Et en fait, c'est exactement ça l'exercice. Objectif qui résulte. Voilà, objectif qui résulte. Et c'est quel est l'objectif macro, comment je le découpe, comment ensuite ça ruisselle sur chaque équipe, etc. Et comment ça reste simple malgré tout. Enfin, tu vois, moi, ce dont tu te rends peut-être pas compte, mais des choses que tu vois dans beaucoup de ces boîtes-là, c'est même l'onboarding des collaborateurs, comme ils onboardent beaucoup. Donc, ils accueillent, onborder, accueillir des collaborateurs comme tous les ans, toutes les... Enfin, en plus, c'est souvent d'un certain niveau. Nous, au début, tu vois, dans une boîte comme Cosa Vostra, l'accueil des collaborateurs, au début, c'était fait un peu à l'arrache parce que moi, j'ai jamais été accueilli dans une boîte. Tu vois, je ne sais pas trop comment. Et donc, au bout d'un moment, tu dis ouais, mais attends. Alors aujourd'hui, je crois que c'est vraiment exceptionnel. Mais

exceptionnel. Mais c'est ce qu'on me dit et c'est bien, mais on a beaucoup travaillé. Mais tu vois, nous, on travaille en ce moment l'off-boarding. Ouais, comment ? J'ai pas connu ça encore, je te jure. T'as pas connu bien, mais on a beaucoup travaillé. Mais tu vois, nous, on travaille en ce moment l'off-boarding. Comment... J'ai pas connu ça encore. T'as pas connu ça, mais comment, quand un collaborateur part, jusqu'à six mois après, il y a une... En fait, on a créé une relation. C'est comme une relation de potes, de couples. Souvent, les potes, elles se terminent aussi de temps en temps, mais généralement, c'est dans un vin de sang. Mais j'exagère un peu. Mais là, il y a... Tu vois, l'idée, c'est de se dire comment j'accompagne. D'ailleurs, il y a un truc à faire sur les relations de couple, je pense sur la fin, l'off-boarding. Mais comment t'accompagnes tes collaborateurs sur aussi long terme ? On a passé des années ensemble. Finalement, moi, je trouve ça assez con de se dire, on

con de se dire, on n'a plus rien à voir, salut. Tu vois, je dis pas qu'on doit rester meilleurs potes mais en fait, notamment sur plein de bons collaborateurs avec qui ça se finit bien, te dire il est possible qu'on retravaille ensemble, gardons une relation aussi sur des choses. Et puis après ça passe par le réseau Alumni, tu peux créer ton cause à votre Alumni. Un DAO. T'as été sensibilisée un peu à la blockchain ? Non ? Non, j'en ai jamais entendu parler. Mais tu vois, ce genre de choses, en fait, je crois que chez Etikernet, ils étaient vachement forts. Sur l'onboarding, ouais, et puis l'esprit, enfin, en fait, t'as quoi ? T'as une moyenne d'âge qui est de 30 ans, elle est hors seigneur-seigneur, donc il y avait une ambiance géniale, quoi, une ambiance de fratrie, de team qui était chouette. Et alors si je prends cette question autrement, qu'est-ce que tu n'as pas fait et surtout pas reproduit dans ce qui s'est passé, dans ce que tu as appris là-bas ? Ce qu'on se disait, la masse

se disait, la masse de travail et puis le fait de ne mettre aucune limite temporelle à ta journée, tu vois, et à ta semaine. Tu vois, par exemple, chez Plume, je n'envoie jamais de messages tard le soir. En fait, je travaille parfois tard le soir, je les postpone au lendemain matin. C'est un truc que je fais, mais pour tout le monde. Parfois, je rippe, tu vois, ça peut m'arriver, mais... C'est ce que je voulais dire, dire, moi je rip quand même assez souvent. Moi, honnêtement, peu souvent, assez peu souvent. Et c'est une règle que je me fixe, que ce soit pour un collaborateur senior ou plus junior, tu vois. Donc non... Pour ton associé ? Ouais, même pour Marion, un peu moins, mais ouais, parfois, tu sais, t'écris ce message et tu te dis non, mais ça peut attendre demain, en fait. Pourquoi la déranger maintenant alors qu'elle est sans doute soit concentrée sur un truc, soit dans un moment perso précieux aussi. Oui, mais alors sur mes associés, je suis plus relax parce qu'en fait, moi,

qu'en fait, moi, j'aime bien ces moments où tu vois, c'est le soir, tard. Si je suis dispo aussi si je ne suis pas libre à moi de mettre mon téléphone loin et de désactiver mes notifs Slack ou tu vois. Non mais t'as raison, ça dépend des sujets, tu vois, mais un sujet de fond qui nécessiterait une discussion plus longue, pourquoi le déclencher à un moment comme ça ? Si c'est une discussion informelle, rapide, je te demande ton avis, etc. Bien sûr, il faut garder ce côté-là, mais avec ton associé, en tout cas, je pense que c'est hyper important. J'ai envoyé un message hier soir sans intérêt à tous mes associés, c'est sûr, maintenant que tu me le fais dire. Mais je pense que, en l'occurrence, j'ai bien fait attention. Tu vois, je crois que j'y ai fait attention. C'était sur Slack et je crois que je l'ai fait volontairement sur Slack parce que je sais qu'ils n'ont pas forcément leur notif activé le soir, la nuit. Mais oui, pareil, les notifs, la guideline chez nous, c'est effectivement de

effectivement de surtout pas se laisser déranger par Slack en dehors du boulot, de ne pas consulter ses mails. Enfin, chacun fait ce qu'il veut, mais en tout cas qu'il n'y ait pas d'attente qui se crée en dehors d'un volume horaire raisonnable. Alors que dans ce genre d'endroits, si on t'écrit un mail le samedi à 22h, il faudrait avoir un appel d'avant-déjeuner. Ils attendent une réponse, ça dépend des missions. Ouais, ok. On dirait que c'est le plus gros learning, ouais. Et donc tu pars soulagée de ton premier job. Je pars soulagée. Avec une idée ? Non, en fait on me met en contact avec une personne qui avait créé une boîte qui s'appelle artodesign.com à l'époque. Cette personne faisait partie de ma promo. Alexandre Mulliez, il s'appelle. .fr non ? J'ai eu .fr là. C'était .com à l'époque. Ah peut-être, oui .fr, t'as raison. Ça a dû changer potentiellement. Peut-être. Et du coup, on est mis en contact. Donc, j'entends Mully, je pose la question. Ouais, Mully, EZ. Et donc, Alexandre

Et donc, Alexandre avait créé Artodesign.com avec son associé. Je précise, mais Mully, famille Mully. Famille Mully, etc. D'accord, très bien. Ils avaient créé cette boîte deux ans plus tôt sur le même modèle que made.com, et lancé à peu près d'ailleurs sur la même année. Made démarre à Londres puis arrive en France assez vite, sauf que l'aventure artodesign.com ne suit pas la trajectoire de Made et pour des raisons d'équipe décide d'arrêter. Donc un peu plus de deux ans avec des fonds levés mais plutôt dans un cercle familial. Donc un, oui, disons un financement plutôt familial, oui. Qui est assez exceptionnel dans l'écosystème mulièze que j'aimerais d'ailleurs évoquer avec Gérard si un jour il veut direème mulièze que j'aimerais d'ailleurs évoquer avec Gérard si un jour il veut dire Monsieur Mulièze. Non, non, mais il y a une sorte de circulation des savoirs, des personnes, de l'argent qui est exemplaire. C'est un truc qui n'est pas consanguin non plus. Enfin, je veux dire, ça peut

veux dire, ça peut être ouvert à pas mal de gens autour. Je l'ai vu ici avec certains invités. Donc, quelque part, je rejoins Alexandre, en fait, dans ce projet. Dans ce projet qui péréclite. Qui s'apprête même à déposer le bilan. En gros, c'était la dernière cartouche, je crois. Je rencontre quelqu'un pour reprendre... Je pense que... Alexandre me l'a expliqué à l'époque comme ça. Ça faisait déjà un an qu'il cherchait quelqu'un, plus de six mois qu'il cherchait quelqu'un pour reprendre éventuellement ce qui avait été fait jusque là, parce qu'il y avait quand même une base et de l'argent investi. Et en fait, je me lance dans ce projet et je me lance solo, en fait, puisqu'Alexandre sort de l'opérationnel, c'était le plan depuis le début. Il avait d'autres activités pro qui se lançaient. Et donc, je reprends Artaud. Je reprends la direction générale en m'associant à eux. Ils me font monter au capital. Et alors, ils te font monter au capital, mais c'est quand même ce qu'on appelle une

ce qu'on appelle une equity story, donc l'histoire du capital qui est complexe, puisque il y a eu des fonds de levée, d'après ce que j'entends. Hyper complexe. Donc, toi, te donner une partie conséquente du capital... À l'époque, ça ne vaut plus rien. Ouais. Et à l'époque... Le négo doit être rare. En fait, ce que je fais à l'époque, c'est que je prouve d'abord et je négocie ensuite. Donc je me dis, c'est pas grave, je vais y consacrer six mois, un an. Je vais leur montrer ce que je suis capable de faire et ensuite, j'irai négo. Et c'est ça que j'ai fait. D'accord. En leur disant ? Tu leur as dit, écoutez, je vais faire comme ça. Non, je... Oui, en'est ça que j'ai fait. D'accord. En leur disant ? Tu leur as dit écoutez je vais faire comme ça ? Oui, oui. Avec Alexandre on se met d'accord et d'ailleurs on se le dit peut-être pas aussi simplement mais on comprend que si je veux pouvoir monter, il faudrait d'abord faire mes preuves. Parce que la question c'est est-ce que je remets une

que je remets une pièce dans la machine ou pas ? Donc avant de la remettre alors qu'ils étaient sur le point de fermer, la question c'est est-ce que la personne que j'ai en face de moi tient la route ? C'est ce que je peux comprendre. Prouver d'abord, négocier ensuite, ça veut dire que t'es chômeuse, tu demandes pas de salaire et t'as pas d'équité. Et je suis sous les radars. Et je fais ça pendant six mois, en fait. Ça dure pas un an, ça dure six mois. Et donc, en fait, en six mois, je repense le modèle. On a très peu d'argent sur le compte, donc c'est un bootstrap total. Et je suis là, bon, est-ce que je garde, je conserve ce modèle de pur player avec si peu d'argent ? À l'époque, tu n'avais pas, tu sais, tout le côté réseau sociaux qui te permettent par le contenu d'émerger, tout ça, ça n'existait pas. On est en 2013. Donc... C'est commencé. Ouais, tout juste. Et à l'époque, fallait investir énormément en search sur Google pour remonter. C'était la guerre, quoi. Et on n'avait pas cet

on n'avait pas cet argent. Donc, je prends une feuille blanche, chose que j'adore faire. Et... En fait, je me dis, on va lancer une marque en propre avec une collection restreinte mais qui seront nos propres modèles très distinctifs et on va la distribuer par un réseau de revendeurs en faisant les salons. Donc je me lance sur un modèle ultra brick and mortar, en fait je m'écarte complètement du digital et en fait en six mois je monte la collection. Et ça faisait longtemps que j'avais pas entendu ce terme, le brick and mortar c'est vraiment donc du digital et en fait en six mois je monte la collection et je suis prête. Ça faisait longtemps que j'avais pas entendu ce terme. Le brick and mortar c'est vraiment donc les briques et mortars c'est le ciment c'est ça ? Ouais, peut-être le marteau. Le mortier, j'imagine. Ça doit être du ciment. Donc voilà, donc tu reviens dans le monde réel. Ouais, je suis très éloignée du digital à l'époque. En gros tu dis il faut faire de l'argent maintenant.

l'argent maintenant. C'est très pragmatique. Comment je fais avec mes à peine 40 000 euros sur le compte à l'époque et un stock à écouler. J'ai un vieux stock, mais vieux vieux. Tu n'as plus trop design. Si, mais pas en qualité. En termes d'état, tu n' pas sûre de ce que t'as. Donc on écoule ça, etc. On se fait un peu plus de trésor. Et donc de façon très pragmatique, comment je fais pour survivre à 6 mois et relancer la machine. Et donc je crée cette collection que je source, que je développe avec des designers indépendants. Ce qui est intéressant, c'est que tu vas vendre pour la première fois de ta vie. Je vends pour la première fois de ma vie. Et c'est une vraie expérience. En fait, on fait le salon Maisons et Objets six mois plus tard. Donc je monte ma collection, je la présente, je présente mon plan. Je suis prête à dégainer Maisons et Objets, un salon de déco qui est l'un des salons majeurs en Europe, quelques semaines plus tard. Et donc là, je négo, on s'entend, l'aventure

s'entend, l'aventure continue. Tu négo quoi ? Je négo 20% du capital. Et un salaire ? J'arrive pas à faire mieux. Et un salaire. Réseau très très très bas. Mais quand même. Mais fair enough, alors ce que je veux dire c'est que pour échanger avec certains de tes... certains consultants tu vois et c'est une des choses moi c'est que pour échanger avec certains de tes... certains consultants, tu vois, et c'est une des choses... moi c'est un... des profils qui m'intéressent pour ce qu'on... pour différents projets que je peux avoir, soit pour Causa Vostra, soit pour des projets de start-up qu'on a autour, c'est souvent assez compliqué parce que t'as un salaire trop élevé, tu le disais tout à l'heure, et le capital en face, ça ne compense pas toujours, etc. Là, tu rentres dans un truc qui est à la fois... Enfin, c'est pas aussi dur, c'est bootstrappé, mais c'est pas aussi dur que la feuille blanche, blanche, blanche. Tu vois ce que je veux dire ? En tout cas, pas aussi vertigineux. Tu

vertigineux. Tu rentres quand même dans une machine qui est cassée. Oui, mais en fait, c'est plus compliqué. Je m'en rends compte maintenant parce que c'est cassé. Peut-être, mais ton job à l'époque était quand même de réparer ou de comprendre. En fait, ce qui est hyper dur, c'est que c'est une feuille blanche avec tout un passif à gérer. Et donc, honnêtement, une galère pour avoir ensuite pris la feuille blanche avec plume. Je peux te dire que c'était autrement plus agréable parce qu'à l'époque, ils venaient des licenciés. Je me tape les procédures judiciaires. Je clôture l'année, d'une année des licenciés, je me tape les procédures judiciaires, je clôture l'année d'une année que j'ai même pas vue. Tu vois, j'arrive en fin d'année, je dois faire la clôture comptable d'une année que j'ai même pas vue. Tu gères, il faut faire rentrer du cash alors que j'ai aucune autre source de financement. Je suis incapable d'aller lever des fonds. J'ai déjà la famille Mully au capital. Qui rentrerait

Qui rentrerait au capital sur une boîte qu'allait déposer le bilan à côté de la famille Mully ? Personne. Mais bon, tout ça, à l'époque, je l'analyse pas comme ça. À l'époque, j'ai envie de prendre les rênes d'un projet. Ça devient mon projet. Je m'identifie réellement et j'avance et j'apprends. Et je m'amuse énormément. Et je vais sourcer, je développe ma collection avec des designers, je vais sourcer partout en Europe pour trouver des fabricants. Je fais des super rencontres, que ce soit côté designer et ça va être déterminant. L'une des rencontres que je fais avec Pierre-François Dubois et Pauline Gillin est déterminante à ce moment-là. Et voilà, on lance la collec', on commence à vendre. Et mine de rien, j'ai aussi l'impression, je ne connais pas tes sensibilités d'avant, mais en tout cas, là, on voit que tu rentres de plein pied dans le monde du design. Je veux dire, leur site est potentiellement un peu vieillot, mais... Il n'a pas changé depuis des années. Mais les produits, là,

les produits, là, on voit que tu arrives sur quelque chose, même du logo jusqu'au produit, aux univers, aux photos. C'est quand même quelque chose qui est très... Tu sens que c'est costaud, quoi. J'ai l'impression. Tu as participé, j'imagine. Oui, honnêtement, aujourd'hui, ce que tu en vois encore, en termes de collection, c'est exactement ce qu'on a créé à l'époque. C'est la collection, les collections en suite successives qu'on a créées. Mais voilà, et donc on attaque Maison Objet et l'aventure démarre. Et effectivement, je vends pour la première fois sur mon petit stand de Maison Objet. Et derrière, je pars en tournée revendeur dans toute la France avec mon camion et mes meubles dans le camion. Et je me dis, je vais vendre moi-même. Et j'amorce comme ça. C'est hyper beau ce qui est fait dessus. Florence Bettine, je regarde Pierre-François Dubois, il y a des superbes trucs. OK. Et l'aventure se développe bien en fait, parce que le réseau de revendeurs, elle est prend. Donc, on se

prend. Donc, on se retrouve en fait, en deux, trois ans, en trois ans, donc on fait les salons internationaux. On se retrouve avec entre plus de 200 revendeurs, en fait. Parce que donc, il y a plusieurs choses. Sur les salons, tu vas vendre déjà des produits, tu vas prendre du bon de commande à des personnes. Une fois qu'ils t'ont pris un produit ou deux ou trois les salons, tu vas vendre déjà des produits, tu vas prendre du bon de commande à des personnes. Une fois qu'ils t'ont pris un produit ou deux ou trois, derrière, après, tu vas là, tu vas avoir du rebuy, du resale. Enfin, eux, ils vont revenir. Tu vas les rappeler. Tu as les contacts, tu crées ton carnet d'adresses, tu leur envoies des choses sur sur Internet. Et ils font quoi ? Ils te font des commandes de produits pour avoir du stock ou ils te font des commandes d'un produit pour après te les mettre dans leur boutique ? Et en fait, les plus gros d'entre eux vont prendre le risque de se stocker, mais de moins en moins, c'est

en moins, c'est ça la réalité. La plupart te prennent un modèle d'expo, puis ensuite ils font ce qu'on appelle la contre-marque. Et même les gros acteurs en ligne, comme un Made in Design, qui était pour nous un très gros client, ou Konox en Allemagne, qui est un équivalent, prennent de moins en moins de stock. En fait, ils en prennent quand ils savent que ça part vite, si tu veux, mais ils ne se surstockent pas au-delà de quelques semaines, en fait. Et toi, tu dois quand même être capable de produire vite pour livrer vite derrière, c'est ça ? Ça s'amorce bien, mais en fait, le modèle derrière, c'est... C'est un modèle hyper difficile. Tu gères toute ta chaîne opérationnelle du dessin, du meuble, qu'il faut imaginer, concevoir, prototyper et lancer. Ensuite, il faut évidemment fabriquer en série, stocker, donc tu as toute la chaîne log d'Appro. Ensuite, il faut vendre. Puis ensuite, il faut livrer les magasins. Et en plus de ça, maintenant, les marques, même ces marques wholesale,

marques wholesale, parce qu'on était une marque wholesale, grossiste, même ces marques-là sont très attendues sur les sujets marketing et communication. Donc, tu fais tes RP, tu animes tes réseaux sociaux, etc. Donc, tu gères toute la chaîne. Vous étiez 40, de toute façon, donc tu t'en fous, c'était facile. On était 5, 6, on est monté à huit peut-être. Donc voilà, une chaîne très, très longue, très, très complexe opérationnellement. Puis voilà, tu transportes pas des fringues, quoi. On transporte du buffet, de la commode, du canapé. Et puis un besoin en cash qui ne faisait que grossir. Oui, parce que tu... Alors c'est une bonne chose, non ? C'est un besoin en cash parce que tu as de plus en plus de commandes ou c'est un besoin en cash parce que tu as de plus en plus de dépenses ? En fait, c'est un besoin en cash parce que tu grossis ton stock pour livrer de plus en plus de clients, parce que tu as effectivement de plus en plus de commandes. Mais en fait, beaucoup payent très en retard.

très en retard. Et puis maintenant, il y a une nécessité de livrer tellement vite que tu fais grossir ton stock. Parce que pour ceux qui ne comprendraient pas, quand je dis un besoin en cash, ça peut être une bonne nouvelle. C'est que dans certains business, en fait, tu dois investir fortement. Il y a des business sur lesquels je reprends des épisodes que j'ai faits, par exemple, avec William Ovette sur Asphalt. Asphalt, il a cette chance d'avoir des pré-commandes. Donc, tu vas commander sur le site Internet et puis tu vas te livrer tes vêtements quelques mois après. Donc, BFR, besoin de fonds de roulement, en effet, négatif. Sur des business comme celui-ci, en fait... T'es maxi positif. D'ailleurs, aujourd'hui, t'es à l'inverse. T'es pas avec les petites couettes. Et là, chez Plume, on est à l'inverse et c'était une des raisons pour lesquelles ce modèle m'a aussi beaucoup attiré. Mais donc voilà, quand tu es sur Artaud, tu as des commandes de tes wholesalers, donc de tes, pardon, des

de tes, pardon, des retailers, pardon, de ton magasin Berlin qui va te commander quelque chose. Toi, tu vas le livrer, toi, tu vas le commander à ton... Non, j'avais du stock. OK, tu as du stock. On avait du stock parce qu'en fait... Tu l'as produit il y a six mois, donc tu l le commander à ton... Non, j'avais du stock. Ok, t'as du stock. On avait du stock parce qu'en fait... Tu l'as produit il y a 6 mois donc tu l'as payé déjà il y a longtemps. Et puis le lead time, la production va durer 2 mois, puis tu payes une partie en avance pour certains fabricants, puis le reste souvent t'arrives à négocier 30 jours, mais ton revendeur lui, il négocie 30 heures minima puis il paye 30 jours en retard. J'ai pris un mauvais exemple avec Berlin parce que l'allemand te paye rubis sur l'ombre, généralement. Mais l'italien et le français ou l'espagnol, l'italien et le français sont très bons. Je ne veux pas stigmatiser sur les italiens, mais les italiens sont très très très très très bons. Et moins

très bons. Et moins de clients dans ce pays. 120 jours plus tard, tu ne m'as pas oublié. Et puis une fois de temps en temps, en plus, t'en as un qui se plante. Attends, nous, on avait dans mes 15, 20 premiers clients que je signe par cette fameuse tournée commerciale que je fais en solo, on avait regardé 18 mois plus tard, il y en a la moitié qui avaient mis la clé sous la porte. Et qui, du coup, ne te payaient pas une partie de leur commande. Alors la plupart, ça s'était bien passé finalement, mais il y a eu des redressements judiciaires avec des paiements échelonnés sur 5-6 ans. Donc, c'est un paysage en plus qui bouge vite en fait. Ça, c'est une bonne école pour moi. Je pense, non mais alors déjà, c'est très haut, mais aussi t'as tourné toute seule. Parce que justement, je pense que dans beaucoup de profils, excuse-moi de faire un gros cliché, mais ça peut être pareil chez des devs, ça peut être pareil chez beaucoup de consultants, en tout cas plus juniors, les seniors sont très

seniors sont très forts là-dessus, mais ils ne savent pas vendre en fait. Là, quand tu fais une tournée comme ça, je veux dire, tu reviens, t'es une machine, j'imagine. Ouais, t'es une machine. Ça te forge un... Ça te... ça te forge, ça te confronte à tes clients, à ton marché, à ton produit. Et puis en fait, c'est marrant parce qu'après, c'est devenu un élément culturel dans la team. Parce qu'à l'époque, j'avais déjà commencé à collaborer avec des agents commerciaux et c'était... Ils adoraient raconter cette histoire d'Amandine qui prend son camion et qui... Parce que certains m'avaient rejoint sur le parcours, tu vois. Donc c'était aussi devenu un peu la légende... C'est un peu ton petit garage de start-up à toi. Ouais, c'était mon garage de start-up. Un semi-remorque, on va exagérer un peu les choses. J'avais pris un gros camion en plus, honnêtement. T'as ton permis pas loin. Ok, et pendant ce temps-là, juste pour un fast- forward avant de revenir, ta sœur elle fait quoi ? Marion,

fait quoi ? Marion, elle est plus jeune que moi, donc elle est en études à l'époque. D'accord. Et c'est marrant parce qu'à un moment, elle se fait un Erasmus au Portugal où je source pour Artaud. Et je passe pas mal de temps à ce moment là au Portugal, donc déjà... Où tu vas en camion, évidemment. Déjà, elle vient avec moi un peu à l'isine. Non, j'ai jamais fait le trajet Porto-Paris en camion, je vous remercie. J'ai beaucoup de meubles qui l'ont fait, mais... D'accord. OK. Et alors, si je reprends avant d'arriver sur la fin de cette aventure, pourquoi, comment et à quel moment t'es soulagée ou pas et quelles sont les choses qui te font dire il faut que t'arrêtes. Je reviens sur cette même question. Qu'est-ce que tu apprends chez Artaud ? En gros, tu m'as parlé de sales un peu, mais dans les grandes lignes, que tu referais, que tu ne referais pas ? Si tu dois faire un bilan qui peut me servir ? J'apprends le démarrage de zéro parce que même s'il y avait cette base, honnêtement c'était

honnêtement c'était plus un passif que quelque chose sur lequel je pouvais vraiment m'appuyer. Donc voilà, de prendre la feuille blanche et de pas... et de prendre du plaisir à le faire et de construire from scratch, comme tu disais, de me confronter, de vendre, me confronter aux clients, à mon marché, de développer un produit. J'apprends l'univers des usines à ce moment-là. Sur ce point, juste avant de revenir sur les usines parce que c'est intéressant, je connais pas du tout, reprendre de zéro. Moi j'ai fait une reprise d'entreprise, je me suis gamelé, ça nous a coûté cher et c'est vraiment, c'était dur. Est-ce que tu as dû... Parce qu'en fait, il y avait des gens qui étaient là, qui n'étaient à priori pas des gens mauvais non plus. Bon, ça n'a pas marché comme ils le voulaient, mais tu dois faire table rase. Tu perds quand même une équipe, alors comme tu dis, il y en a qui devaient partir. Non, ça y est, j'avais pu partir. Tu as vraiment recommencé à zéro toute seule. Mais donc, il

seule. Mais donc, il y avait ces process, il y avait des choses, mais à un moment, tu te dis, attends, tout ça, je mets ça moi derrière et je recommence de zéro. Je ferme le site à un moment et on le rouvre. Et tu changes les outils, je sais pas, moi, des portails, des conneries, il n'y avait rien. Il n'y avait pas. C'est une boîte qui avait deux ans. Il n'y avait rien. Donc, c'est vraiment un... J'avais un magento. J'avais un site magento et un stock. Magento qui à l'époque était quand même un sacré bousin, voulait bouger le moindre truc. J'avais pas les moyens de faire bouger quoi que ce soit. Je contournais l'outil. Non, en fait, quand je dis je ferme, on ferme le site et on le relance sur la même base mais avec une identité complètement différente et une collection complètement différente. Mais la machine derrière, la machine e-commerce, le moteur e-commerce, reste le Magento. Très bien, alors tu... je sais pas si on en a d'autres ou des choses que tu ne referais pas ou des choses

pas ou des choses que tu... Après, ce que je n'apprends pas et auquel je suis confrontée aujourd'hui chez Plume, c'est une courbe de croissance plus forte et gérer une équipe qui grossit. Parce que voilà, on a été 8 à un moment chez Artaud, mais aujourd'hui, chez Plume, on sera à 25 d'ici quelques semaines. Et c'est déjà un écart qui est significatif. Donc ça, je ne l'apprends pas chez Artaud. Le scale quoi. Ouais, voilà. Et être un... Devenir un excellent manager et un team leader, ça je ne l'apprends pas chez Artaud. Et... Tu arrives à ne pas travailler comme une dingue sortant de ton expérience d'avant ? Non, à l'époque, je retravaille comme une dingue sortant de ton expérience d'avant ? Non, à l'époque, je retravaille comme une dingue, mais quand je veux, pour moi, parce que je l'ai décidé sur un sujet qui me passionne, de recréer, de créer cette collection, de la vendre, de faire du chiffre, ça me motive profondément à l'époque. Donc je le vis pas du tout, du tout de la même façon

de la même façon que mon expérience chez la Técarné. Par moment, tu vis mal d'avoir que 20% ? Quand je vois dans la manière dont tu parles... Finalement, sur la fin... Non, je... En fait, c'est bizarre, mais quand je prends une décision, après, je reviens pas trop dessus. Donc, à l'époque, on avait acté que c'était 20 et j'avance comme ça. Mais c'est aussi le problème du capital. Il y a un moment où tu rentres dans une aventure, tu prends un truc, bon, revenir dessus en permanence, dire moi j'aimerais avoir 20% d'Apple parce qu'en fait j'aime vraiment beaucoup beaucoup vos produits ». Ça marche pas, tu vois ? Non mais, c'est aussi un contraire. Si on avait franchi une étape supplémentaire, qu'il avait fallu écrire une nouvelle page d'Arto, beaucoup plus ambitieuse, plus digitale, etc., ce que j'aurais souhaité faire et que je n'ai pas réussi à convaincre mes associés, là, on aurait pu reparler capital. Mais en fait, finalement, moi, j'avais envie de... J'arrivais pas à les convaincre,

à les convaincre, comme je te dis, et ça explique en grande partie pourquoi je suis partie. J'arrivais pas à les convaincre de prendre un virage digital, de réinvestir, du coup, pour qu'on puisse prouver sur un modèle qui évolue. Et du coup, je suis partie. Du coup, c'est une aventure qui dure cinq ans. C'est pas hyper dur de quitter une boîte comme ça. Je veux dire, cinq ans en plus, c'est à la fois long et court. Je veux dire, quand tu repars de cette feuille blanche, t'arrives sur un... Enfin, ça reste ton bébé quoi. c'est ton bébé quoi. En fait, la décision, comme tu le disais tout à l'heure, avant cette évidence, avant le soulagement à l'idée de partir, il s'écoule plusieurs mois où tu sens que tu n'es pas bien dans tes baskets, tu sens que tu n'arrives pas à convaincre, enfin je n'arrivais pas à convaincre mes associés de franchir une nouvelle étape. Et en fait, quand je prends la décision... Tes associés qui étaient pas opérationnels. Non, qui étaient pas opérationnels, mais

opérationnels, mais investisseurs finalement. C'est ça. Donc Alexandre et sa famille en l'occurrence. Et du coup, si tu veux, quand je prends cette décision, j'ai avant tout ce sentiment de soulagement. Et ensuite, ça me prend plus de six mois pour partir. Ça me prend plus de six mois. Donc je prends le temps de partir. Non, c'est ça. Mais dans cette position, tu ne peux pas partir du jour au lendemain. De toute façon, déjà, tu dois quand même... Toi, tu restais associée après en partant ? Non, je suis sortie du capital. D'accord. Et donc, tu dois quand même prévoir tout ça. Tu as des employés, enfin, ça se fait pas en claquant la porte, ça lui envoie, j'imagine. Pas du tout. Et puis des gens avec qui on avait quand même, on avait collaboré depuis longtemps, on avait construit quelque chose. Donc il était hors de question de disparaître de jour au lendemain et de les laisser. Ça se fait pas dans un bain de sang ? Pas du tout. Non, ça se fait, ça prend du temps. Donc un peu le sentiment

un peu le sentiment que ça traîne, que c'est pas sur la pile des priorités ni d'Alexandre ni de sa famille, ça c'est sûr. Et on est une goutte d'eau, une micro-micro-micropoussière dans leur univers, donc ça se comprend. Mais ça prend du temps, mais ça se fait pas du tout dans un même sens. Ça se fait en très bonne entente et ça aussi, ça fait partie des points qui rendent la transition beaucoup plus simple. Quand tu parles, tu sais, quand tu pars, tu sais pourquoi tu pars ? Je pars parce que je me sens... Pour quel autre projet du coup ? Ah, pourquoi ? Pardon. Non, je ne sais pas encore. Non, je ne sais pas du tout. Et en fait, j'attendais mon deuxième enfant, on attendait notre deuxième enfant. Donc, je me dis, je prends le temps de profiter de cet événement. Et puis, à l'arrivée de notre fille, là, je commence à réfléchir. Et j'envisage de rejoindre un projet. Elle a pris 8h30 environ de temps pour réfléchir à l'événement. Le jour 2 à la maternité, je me suis dit bon c'est bon. Mais

bon c'est bon. Mais effectivement je me pose la question, est-ce que je recrée quelque chose ? Est-ce que je rejoins un projet naissant ? Ce qui est sûr c'est que je n'allais pas repartir sur du grand groupe du conseil ou quoi, ça c'était même pas envisagé. Mais pourquoi pas à l'époque, rejoindre un projet... C'est une question de prendre des années. Non, pas du tout. On ne peut pas. On a besoin, j'ai besoin d'un salaire. J'ai besoin de ramener de l'argent. Tu n'as pas de chômage ? Non, en fait, à l'époque, j'étais mandataire sociale chez Artaud, donc je n'ai pas de chômage. Donc, en fait, j'ai mis de côté, parce que quand je pars, je ne pars pas avec trois fois rien, je pars avec un petit peu d'argent qui, en fait, me fond mon chômage. Et donc, voilà, j'ai cette somme que je décide d'allouer en me disant que cette somme m'offre un an de revenu et j'ai un an pour faire quelque chose. On revient donc en 2018 à peu près ? C'est ça, 2018. 2018 qui est l'année aussi de la création de

de la création de Soirare, c'est ça ? Oui, décembre je crois. Vous vous mettez bien tous les deux, c'est un moment où on se ditest un moment, on va faire facile, on n'a pas beaucoup d'argent. Alors en vrai, les grosses discussions viennent avant, le printemps d'avant. Donc on attend notre deuxième enfant. Moi, je sais que je pars de Charteaux depuis le début de l'année, depuis voilà, février, mars, c'est acté que je pars, mais je suis en transition. Nico m'annonce qu'il veut quitter Stratum et monter sa boîte. Et moi, je sais que je vais être incapable d'aller dans un grand groupe ramener beaucoup d'argent. Dans un projet très concret, je sais pas à quel point t'adhères d'ailleurs à ce projet mais c'est quand même un peu what the fuck. Non mais je suis fan à l'époque déjà. Aveuglée par l'amour. C'est ça. Je vais faire des cartes... Bah, on m'a pas compris mais j'allais à revient à ton truc. Si, moi je trouve ça hyper simple le démarrage justement. C'était clair, un jeu, des cartes,

un jeu, des cartes, panini digital, on le simplifiait comme ça déjà à l'époque. Même s'il ne va pas apprécier que je le présente de cette façon. Mais oui, c'est avant la création de Sora, évidemment, que les discussions les plus mouvementées ont lieu. Donc oui, c'est au printemps d'avant quand on acte, en fait, tous les deux, moi de mon départ de chez Artaud et Nico de son départ de chez Stratum, que là, il y a quand même un moment où c'est... Moi, je flippe. Lui, il flippe pas. Mais moi, je flippe un peu quand même. En fait, je flippe pas... Parce que d'un point de vue purement rationnel, bon, on n'a pas non plus besoin de 1 200 pour vivre chaque mois, tu vois, tu peux te contenter de salaires modestes. Nico avait son chômage, moi j'avais cette somme que j'espérais pouvoir négocier et qui me permettait de rebondir, et puis au pire j'aurais trouvé un job. Mais c'est plus de se dire, si ça marche pas, qu'est-ce qu'on aura construit en fait matériellement pour nos enfants ? Si tu vois

enfants ? Si tu vois tes potes, tu vois, tu commences à avoir tes potes qui se mettent bien, qui achètent des apparts, des maisons, qui partent, qui sont des super vacances et puis bah, toi t'es là, tu te dis bon bah non, je m'assois là-dessus, I have a dream. Mais dans les potes, il y a deux choses, je pense, qui sont importantes. Moi, je l'ai vécu aussi pas mal de temps, mais c'est un, tu les vois. À la limite, ça, tu peux, je pense, l'accepter, te dire je peux faire une croix sur ces choses là. C'est pas très grave. C'est pas ce qui va me rendre heureux. Donc moi, je crois que je l'ai réalisé assez tôt. En revanche, il y a, si tu te foires, cette forme de pression sociale où tu te dis en fait... Et voilà, il se trouve que vous avez bien réussi, mais enfin, il y a beaucoup de gens qui se foirent. C'est vrai qu'ici, je n'invite pas beaucoup les gens qui se foirent, mais en fait, quand tu te foires, à un moment, tu as aussi ce truc où tout le monde te dit... Ah bah, mais tu vois, c'est

mais tu vois, c'est évident, je te l'avais dit. Il y avait un peu ce côté... T'as joué ta paire du bois. Et je veux dire, quand vous faites ça à deux en même temps, de manière, tu as utilisé le mot rationnel, rationnellement, je pourrais te dire c'est un peu débile et j'ai tort, tu vois, et moi je suis à fond, yolo, on y va, je suis derrière vous, mais tu vois, je pourrais comprendre plein de gens qui me disent, attends, ils sont sympas les deux. Ils ont un enfant ennemi, elle est comme ça, enceinte, machin, et ils vont créer deux boîtes dans des trucs totalement... Il va faire des placards Ikea et des cartes Panini virtuelles. Moi la cuisine et lui le foot. C'était ça le schéma à l'époque. Ça va marcher. Ouais, pourtant, on y va. Mais on a une discussion très sérieuse. En réalité, on ne fait pas l'impasse de discussions très sérieuses sur le sujet. Au début, très, très, des discussions très émotionnelles de mon côté, de voir enceintes, les hormones et tout. Je me dis, mais qu'est-ce

dis, mais qu'est-ce qu'on est en train de faire ? Et à la fois très rationnel ensuite. Et puis surtout, en fait, c'est là que je pense on est un peu... Je sais pas comment dire. On fait un bet ensemble et on se le dit en fait. On se dit, on tente. On fait un pari ensemble et on le voit comme ça. En fait, on se dit c'est quoi notre finalité de couple ? À un moment, on se pose cette question parce qu'on allait se marier l'été qui suivait, l'été qui arrivait. Et on profite de cet événement-là pour se dire c'est quoi notre projet commun à nous deux ? Pas juste séparément, parce qu'il faut évidemment que chacun dans le couple soit heureux indépendamment de l'autre et là où il souhaite être. Mais il faut aussi, on le pense, un projet commun. Et en fait, de créer nos deux boîtes en même temps devient ce projet-là. Et de dire qu'on construit, on se marrait en se disant on va construire un empire familial, mais en rigolant, tu vois. Mais voilà, ça devient notre finalité en fait, d'entreprendre

fait, d'entreprendre à deux. C'est top. J'ai pas eu cette discussion avec Nicolas parce que je suis arrivé plus tard dans l'épisode à réaliser que tu étais sa femme, tu voyais que ça s'était passé, mais donc j'aurais aimé la voir aussi. C'est intéressant, cette sorte de pacte. On fait vraiment un pacte à l'époque. Et des discussions comme ça, vous en avez encore maintenant ? Oui, surtout maintenant. D'accord. Non, mais surtout, en fait, après, quand tu franchis des étapes, tu sens qu'elles sont à nouveau nécessaires, non ? Oui, c'est sûr. Mais elles ne sont pas faciles parce que parce que un, t'as pas le temps, tu vois, juste bêtement, mais j'imagine que vous voyagez un peu, que... Non, en fait, on a le temps. Vous arrivez à le trouver. Oui. Moi, j'ai trois enfants, c'est pour ça. C'est le troisième qui me met dans. C'est le troisième qui me met dans. Je vais trouver une bonne excuse. En fait on est assez casanier donc on trouve le temps. C'est bien. Ok alors je reviens sur cette

je reviens sur cette décision prise. Comment cette idée vient ? Comment tu embarques ta sœur ? Attends, tu veux un café ? Moi je veux bien. Je vais te laisser ici. T'as préparé ça ou pas ? Non j'ai pas préparé. Qu'est-ce que je vais pouvoir raconter ? C'est la merde. Surtout que t'as pas trop le droit d'aller sur la suite de la question que je te pose parce que je vais avoir besoin de savoir de quoi on parle pour continuer l'épisode. Tu es ok avec le truc ? Tu vas trouver quelque chose ? Qu'est-ce que je trouve ? Qu'est-ce que je trouve ? Je vais trouver. C'est bon. Je te fais un café, je reviens dans cinq minutes, trois minutes, quatre minutes. Je me dépêche. Top. Alors, c'est pas le moment le plus simple. Solo, comme ça, je me dis qu'on n'a pas beaucoup parlé de Plume, donc peut-être... Comment ? Je dis recrute si tu cherches à te filmer. Oui, recruter. Plume, déjà, vous l'avez compris, en fait, ce qu'on cherche à créer, c'est cette plateforme, cette go-to plateforme pour tous les

pour tous les projets d'Intire Design, l'endroit où vous allez trouver de l'inspi, trouver des conseils et trouver des produits pour créer un agencement hors du commun chez vous. Donc aujourd'hui, on a un peu ces trois métiers-là, qui ne sont pas forcément visibles encore aujourd'hui quand on se connecte sur notre site. Mais ce sont trois piliers fondateurs et qui structurent la façon dont on travaille. L'inspiration et donc créer du contenu hyper riche. Les services, développer toute une gamme de services justement pour prendre en charge les personnes qui souhaitent être aidées dans leur projet et selon le niveau d'implication qu'elles souhaitent avoir dans leur projet. Et ensuite, toute la partie produit, donc développer une gamme qui va permettre de personnaliser et d'habiller son agencement et puis de l'accessoiriser également. Ça c'est nos trois métiers, l'inspi, les services et le produit. Et aujourd'hui, on est une team qui a grandi. On sera à peu près 25 dans quelques semaines.

quelques semaines. Donc on a une équipe Customer Experience, Customer Care, la relation client et l'expansion du parcours client. On a une équipe tech qu'on cherche à faire grossir puisqu'en fait la naissance de cette plateforme, il y a des gros enjeux tech qu'on ne voit pas au premier abord mais qui sont réels, qui sont déjà de créer des outils innovants pour que nos clients puissent gérer leur projet d'interior design. Ça passe par un configurateur d'agencement, un configurateur de style. On a aussi un outil qui permet de lire les plans IKA et de sortir la liste d'articles automatiquement à commander qui s'appelle le Plume Scanner. On raccroche évidemment l'axe serviciel aussi à la plateforme donc il y a une vraie complexité plus tech qui est en train de naître. Ensuite on a une équipe Ops, évidemment pour gérer toute la prod, la log, et on a une équipe Com et une équipe Contenu Créatif qui crée tout le contenu que vous voyez sur Instagram. Et on recrute aujourd'hui, donc on a pas

donc on a pas mal recruté dernièrement, et là en fait on cherche, sur toute la partie Com et Acquisition, on cherche des lead generation managers et aussi à six mois, on cherchera un growth manager plus senior, c'est un poste assez important et on cherche un data engineer, l'aspect data étant crucial je pense pour tout le monde aujourd'hui et donc on recherche un talent sur ce domaine. T'as raison, j'en ai profité pour expliquer comment on était organisé et lancer quelques annonces. Je t'ai rapporté des bonbons et des chocolats. Tout le monde n'a pas autant... On n'a pas le droit à ça. Non, exactement. Cool, bon, donc on en était à la première étincelle de Plume. Comment tu passes de ton idée précédente Artaud à Plume ? Comment t'embarque ta petite sœur ? Pourquoi ? Comment faut répartir le capital ? Vas-y. Donc à l'époque, le contexte, j'ai un an devant moi de trésor perso pour tenter autre chose. Je rallonge un peu cette durée, je me fais quelques missions de conseil en freelance, tu

en freelance, tu vois, pour rallonger. Donc j'ai un an et demi finalement devant moi et je frappe à la porte de Marion avec cette idée de façade pour qu'est-ce qu'on Ikea que j'étudie déjà depuis en sous-marin depuis quelques semaines et que je pressens beaucoup plus large potentiellement que juste être bien sûr une marque qui vend des façades. Donc je pressens le côté de l'univers. Tu me dis bien sûr, mais pour moi, c'est pas si... Encore une fois, c'est pas si évident. Je veux dire, peut-être plus tard, mais finalement, je me dis, il y a déjà tellement à faire là-dedans. Je ne vais pas revenir sur ce que je disais tout à l'heure, mais tu vois, il y a le leader mondial des façades, finalement. Non, mais même pour Ikea, ce n'est pas intéressant. Non, mais en fait, ce qui nous attire avec Marion, et c'est là que l'histoire commence, c'est quand je lui présente un peu cette idée, ce concept, on pressent l'aspect très créatif parce que nous-mêmes, on se met à créer une cuisine, banquette,

cuisine, banquette, salle de bain avec ses caissons. Je vais t'expliquer comment on démarre, mais on réalise en fait le côté très créatif de ce produit et du coup, tout ce que tu peux faire à côté de vendre des façades, c'est-à-dire inspirer, donner des idées, apporter un service pour aider à concevoir. Honnêtement, on le sent, on le présente tout de suite, on l'entrevoit tout de suite et on l'écrit, d'ailleurs. Donc, c'est ça qui nous a plu et qui a fait qu'on démarre ensemble. C'est que ce n'est pas juste des façades. C'est l'univers de l'architecture d'intérieur qui s'ouvre à nous. Oui, oui, tout à fait. Et ça se ressent. Ça se ressent sur notre Instagram notamment. Sur le site, sur la créa, etc. C'est la différence que tu fais entre des, je pourrais appeler des opérateurs de cuisine et une marque, tout simplement. Une marque qu'on veut être une plateforme, nous, à terme. Comme je l'expliquais pendant que tu étais parti me faire ce très bon café, merci. Donc, je frappe à la porte de

frappe à la porte de Marion et on commence à échanger pendant plusieurs semaines et on se dit... Pardon, quel est votre rapport ? Je veux dire, sœur, vous vous entendez bien, pourquoi bosser avec elle, pourquoi pas quelqu'un d'autre ? Je bossais avec mon frère. En fait, moi j'avais pas réussi à m'associer opérationnellement chez Artaud. J'avais eu un échec. Je ne parle pas d'Alexandre qui n'était pas un associé opérationnel. Je cherchais un associé opérationnel à un moment où je m'étais dit, oui, solo, c'est dur. Solo entrepreneur, franchement, je trouve ça dur. Et je n'avais pas réussi à le faire chez Artaud. Et là, je savais que c'était hors de question de me lancer seule. Et en fait, il faut un niveau de confiance énorme, je trouve, pour que ce soit durable. Il faut se connaître, en fait. Et donc, je ne me vois pas chercher un associé de zéro. Pourquoi t'es pas rentrée dans Sora ? Non, vraiment, ça ne s'est jamais posé. Même pas ? La confiance, vous se connaître, c'est comme ça. Il

c'est comme ça. Il y a une sorte d'évidence potentielle. Non mais parce que moi je suis très driveée aussi par la passion. J'ai découvert ce secteur de l'ameublement, du design, etc. avec Arthaud. Et en fait très vite j'ai réalisé que j'ai envie de rester. Je t'aurais eu du café dans la bouche, je pense que j'aurais pris dans la gueule. Tu m'as filmé du coup. Non vraiment, ça n'a jamais été une question. Pas la moindre. Donc ta sœur, c'était une sorte d'évidence ? Ouais, une vraie confiance entre nous, une relation bien équilibrée. Jamais, mais elle m'avait aidée sur Artaud. Elle venait au salon, elle venait m'aider sur les stands. Oui, donc vous aviez passé ensemble un peu. Oui, mais plutôt, elle me donnait des coups de main si tu veux, mais elle suivait mes aventures chez Artaud. Elle était au courant, elle connaissait toute l'équipe, etc. Elle bossait ? Elle bossait, ouais. Elle avait commencé sa vie pro dans le milieu de l'insertion, école de commerce aussi, puis entreprise dans la

entreprise dans la réinsertion. Et ensuite, Galerie Lafayette. On a grandi à côté de Paris à Confluence Saint-Honorin. Et donc, oui, voilà cette confiance de base qui me semble être un point de départ parfait en fait. Le timing est le bon. Bon, elle met un peu de temps à quitter son job. Elle était sur un gros projet. Mais je l'attends. Pendant ce temps-là, on teste. Et on se dit, on va même tester avant de se donner le go final. Donc, on envoie un mail à notre réseau en disant on vous propose cette gamme. On avait fait un petit catalogue de façades. À pris 50% par rapport au prix public qui était affiché sur le catalogue. Et nous, ça va nous permettre de tester notre concept. A l'époque, on avait déjà trouvé un fabricant, j'avais activement mon réseau, j'avais trouvé quelqu'un qui nous suivait. Et donc, on démarre comme ça. Et en fait, en l'espace d'un mois, on signe plus de 10 projets, 10-15 projets dans notre réseau premier et secondaire. Et on fait ça pendant plusieurs mois, du

plusieurs mois, du coup, on suit tous ces projets de très près. On a même certains pour qui on fait les plans, tu vois, on joue au mini-archi, à être mini-archi en fait, pendant six mois. Tu essaies de faire un truc, de voir où est-ce que tu veux t'arrêter, commencer après. Ouais, exact. Et un projet, c'est quoi ? Donc c'est des façades, tu ne vends que des façades déjà. À l'époque, que des façades. Ça coûte combien ? Ça vaut combien ? Justine, combien de chips d'affaires, juste pour comprendre ? Alors, du coup, on vendait à 50 % et on a un panier moyen aujourd'hui qui est à 2 000 €. Donc on se fait 10-15 000 € comme ça. Ce qui est déjà bien en fait, pour démarrer. Puis tu vois aussi ton coup de prod' assez vite ? Oui, on l'avait fixé avec le fabricant, donc ça je le connaissais. Mais surtout, moi je connaissais bien le meuble, donc tu vois la chaîne opérationnelle, à l'époque je la connais bien, Marion, elle était dans la log aussi. Parce que ce que je veux dire, c'est ça, c'est que

c'est ça, c'est que la log, c'est la logistique. Oui, la logistique, par exemple. Ce que je veux dire, c'est que dans ces coups opérationnels, souvent, il y a plein de coups, voilà, les coups cachés que tu vas comprendre à la fin, je sais pas moi. En fait, plus que de comprendre les coups cachés, c'est comprendre ton produit, en fait. Comment il fonctionne, de la prod jusqu'à la livraison et à l'installation chez le client final et le moment où le client en jouit. Tu comprends ce qui peut déconner au long de ta chaîne. Ça, ça a une valeur hyper importante. Je trouve de le tester sur des tout petits volumes au début. C'est le bootstrap. Et puis du coup, ces dix projets test, cette fin de test ne s'arrête jamais vraiment. Nous, on se donne le go, on se dit « allez, c'est parti, on y va ». Ce qui nous convainc d'y aller, c'est de voir à quel point nos clients sont à fond. On trouve qu'il y a un côté... En fait, on crée des relations avec nos clients qui sont hyper approfondies parce que

parce que la plupart venaient d'acheter un appart. C'était un peu le use case principal de ces premiers clientèstes qui viennent d'avoir les clés. Ils ont un emprunt, enfin, c'est un projet de vie d'accès à la propriété. Et donc, on se rend compte que c'est des... Voilà qu'on touche à des projets qui sont prioritaires pour nos clients au moment où ils les réalisent. Et ça, ça nous plaît de voir à quel point ils s'impliquent, ils sont passionnés, impliqués, parfois avec des émotions très négatives ou très positives. Donc, on sent une vraie adhésion de la part de ces clientèstes et on se donne le go. Ce qui est fou, c'est que c'est un peu des vagues de design. Mais quand je me dis un peu, alors je t'ai dit que j'essaie d'abord, tu vois, j'aborde beaucoup le comment, mais quand je me dis un peu pourquoi, quand je regarde, tu dis finalement, Ikea a déjà révolutionné eux-mêmes il y a 20 ans peut-être, la cuisine, c'est-à-dire moins chère et avec des designs qui étaient quand même déjà cool

quand même déjà cool et qui, en fait, sont, je sais quoi, ont périmé ou ils n'étaient pas assez... En fait, la structure de leur cuisine, donc le... mince, je ne trouve plus mon mot, mais... Oui, la... Les caissons. Les caissons, donc l'agencement intérieur, etc. Le système, leur système méthode, qui a été lancé il y a quelques années, est excellent. Comme je le disais, pour moi, c'est le meilleur rapport qualité prix sur le marché, que ce soit sur le caisson ou tout ce qui est système intérieur. En fait, en revanche, ce qui pêche, c'est tout l'aspect finition esthétique. Ils n'ont pas vocation à, je pense, c'est mon analyse de leur approche, ils n'ont pas vocation à développer une gamme de finition et de couleurs infinies parce qu'ils cassent l'effet volume. Ikea, c'est quand même la marque du plus, la marque de meubles du plus grand nombre et qui quand même démocratise l'accès à des meubles bien pensés, bien conçus, malins, etc. Et en fait, si tu te mets à casser, à splitter ta gamme

à splitter ta gamme en 50 références sur la cuisine, comment tu t'y retrouves en termes de volume ? Vous êtes quand même bien relou parce que moi, je regarde un peu ce que vous faites. Je trouve ça hyper beau et j'ai fait ma cuisine il y a deux ans et j'ai déjà envie de tout changer. Mais en plus, je n'y ai pas droit puisque tu ne feras pas les autres perçages aujourd'hui. Tu ne feras pas les autres caissons. Parce que ce qui change, c'est le perçage au dos de la porte et la taille de la porte, précisément. Il faudrait que Darty Cuisine grossisse énormément pour que vous vous y intéressiez à d'autres. Donc allez tous acheter chez Darty Cuisine pour que j'ai droit plus tard. D'accord. En fait, nous, on parle à des clients qui, de base, généralement, le cas principal, c'est quand même un client qui n'a pas de cuisine et qui en construit. On n'est pas sur le côté, je revamp ma cuisine, je la customise alors qu'elle est déjà installée. C'est à peu près seulement 10% de nos clients. Et si

nos clients. Et si juste je prends, tu dis aussi à la fois, c'est vachement beau ce que vous avez fait, à la fois, c'est par rocket science. C'est ce que je veux dire. Non, c'est... Non offense, mais si je prends mes façades de ma cuisine d'artis, on l'a bien compris, que je les enlève et que je dis à un menuisier, tiens, regarde ce qu'ils ont fait là sur plumes, j'aimerais vraiment que tu me refasses pareil, ça va me coûter beaucoup plus cher que vous, que de l'acheter chez vous. Alors en fait, le marché de la menuiserie, il est éclaté, il y a des prix qui passent du simple au double, donc je vais te répondre dans la plupart des cas oui, et puis peut-être que tu vas tomber sur un menuisier qui va te faire un super prix et ce sera plus intéressant. En revanche, en fait, un menuisier, souvent, il ne va pas avoir de cabine peinture équipée pour laquer. Donc ça va plutôt être des façades peintes qui vont mal tenir, qui ne vont pas être dans une finition super homogène. Nous, on arrive

Nous, on arrive avec une qualité de finition qui est équivalente à celle des cuisinistes les plus haut de gamme, un Bulltop, un Leicht, qu'un cuisiniste allemand. Donc voilà, on arrive vraiment avec une finition, même au-delà de celle du standard Schmitt ou MobilePack, qui travaillent plutôt sur des plastiques, enfin des stratifiés. Donc nous on fait de la laque, on fait du vrai bois, etc. Donc oui, tu pourrais trouver moins cher chez un menuiser si tu trouves le bon prix, mais tu n'auras pas du tout... Généralement, tu peux avoir des loupés sur le niveau de finition et la durée dans le temps, etc. Ok. Je reviens du coup, on fait des saut de puce. C'est ça d'aller sur... Ce qui est intéressant, ce qui est marrant, c'est l'émotion que ça touche. Tu vois, donc je regarde un peu où vous en êtes quand tu me racontes les débuts avec ta soeur. Et dès que tu mets les yeux là-dessus, tout de suite tu te projettes, t'as envie. Tu vois là, je vois les chambres, je vois les... Voilà, évidemment,

Voilà, évidemment, je fais ton petit... Je vais donner envie à tout le monde d'y aller. Mais non, mais c'est vraiment assez chouette. Et c'est vrai qu'il y a un côté du coup à mi-chemin entre finalement, tu vois, en plus ce qui est bien, c'est qu'il y a les prix et tout. Alors on a bossé sur le site Disclaimer ensemble. On pourra revenir, tout n'a pas été parfait, mais ça avance bien maintenant, je crois. ça avance bien maintenant je crois. Et je trouve que c'est un... ça donne envie tout de suite quoi. Et c'est vrai que t'as envie de te projeter, moi limite j'ai envie de me reprojeter dans des travaux. Alors que quand t'es dedans t'as plus du tout envie de te projeter. Fais une banquette, fais un petit meuble, un petit bureau par exemple. Et il y a les prix, il y a tout, il y a les couleurs, c'est super beau. C'est des prix sur la base d'exemple type, mais en fait, après, ça dépendra vraiment de ce que tu vas construire. Donc, j'ai quand même beaucoup plus l'intérêt d'être... Pardon,

d'être... Pardon, l'impression d'être entre un Pinterest et un Sarah Lavoine, tu vois, sur le site que d'être sur un mobile pas. Je vais pas revenir là-dessus. En fait, tu disais, pour reboucler avec ce que tu dis là, ta question précédente qui était, c'est pas Rocket Science. C'est l'ensemble. En fait, c'est du marketing, je le reconnais. On prend un produit qui est simple. Il y a en fait deux challenges dans ce qu'on fait. Il y a l'approche construire une marque aspirationnelle, être très fort en inspiration, qui est comme je le disais, le début du parcours. Et puis l'autre challenge, c'est cette chaîne opérationnelle qui est très longue. On produit, enfin déjà, on imagine nos produits nous-mêmes, on les fait fabriquer, on les achemine, on les distribue, etc. Et c'est complexe, on fait de l'encombrant, on transporte de l'encombrant. Donc, il faut être solide opérationnellement. Et on l'a entièrement, enfin, on l'automatise entièrement. Et ce, depuis les tout débuts de plume, on

débuts de plume, on cherche à automatiser notre chaîne. Donc, il y a un gros boulot marketing et il y a un très gros boulot purement opérationnel. Je vais y revenir parce que c'est important l'attitude sur l'automatisation. Mais à la fois, tu peux dire que c'est important là-dessus sur l'automatisation. Mais à la fois, tu peux dire que c'est quand même un business de merde. Enfin, aussi, déjà, c'est pas... J'ai le mec qui t'insulte. C'est pas rocket science, en plus, c'est un business de merde. Non, ce que je veux dire, c'est que... C'est un marché énorme. Oui, c'est un marché énorme. Mais la base de beaucoup de business sur Internet, si je dois prendre le comparatif à Saurard, c'est que tu livres des choses virtuelles, donc il n'y a pas de logistique, il n'y a pas de livraison, il n'y a pas de machin. Là, toi, tu es sur un truc où c'est lourd, c'est encombrant, c'est pas si cher que ça. Enfin, c'est cher, tu as un panier moyen élevé, mais en fait, tous tes concurrents sont beaucoup

sont beaucoup plus chers. Donc, ta marge est probablement un peu réduite. Tu dois la faire sur le volume ? Non, c'est juste que les cuisiniers se margent trop. D'accord. Il y a ça aussi. Et oui, sur le volume ? Non, c'est juste que les cuisiniers se margent trop. D'accord. Il y a ça aussi. Oui, donc sur ce point là, c'est pas si mal. Mais tu vois ce que je veux dire ? En fait, les bases de... Alors le e-commerce a évolué, mais moi, je suis un peu plus âgé que toi. Les bases du e-commerce, il y a 10, 15, 20 ans, on me disait en gros, tu vois, va pas vendre du PQ en ligne parce que le PQ, ça coûte pas cher. Ça prend beaucoup de place. Enfin, tu vois, c'est des trucs volumineux. Ce que tu cherchais c'était des choses avec du réassort qui valent cher. Éventuellement les couches tu vois c'était bien parce que les couches ça vaut cher. T'as beaucoup de réassort, tu rebuys, tu rebuys, tu rebuys, t'as pas le choix donc si t'es content du produit, boum tu vois tu pars. June, hop t'arrives, t'es

hop t'arrives, t'es content. T'es client de June ou pas ? Ah non t'es fini les couches toi ? Ouais c'est fini. Mais voilà, je suis pas actionnaire, j'ai rien à y gagner mais moi j'arrives, t'es content. T'es client de June ou pas ? Ah non, t'es fini les couches, toi. Ouais, c'est fini. Mais voilà, je suis pas actionnaire, j'ai rien à y gagner, mais moi, j'ai été content, très content quelques années. Je suis aussi très content de ne plus être client de June et de ne plus acheter de couches. Mais tu vois ce que je veux dire, c'est ces trucs de... Tu vois, les secrets de base de fabrication. C'est plus simple que d'autres. Et toi, on se dit, voilà, t'es pas parti dans un truc facile. Grosse complexité, je te rejoins. Mais c'est aussi une barrière à l'entrée après, quand tu le fais bien. Et point détail par exemple, si pour une raison ou une autre, je sais pas moi, je perce mal. Ah non, c'est prépercé. Nous c'est prépercé. En fait l'installation de nos abrièges... Il y a des gens qui se

y a des gens qui se foirent lors du montage et qui doivent en recommander. Et c'est là que le modèle est plus compliqué, parce que nous, on fabrique à la commande toutes ces façades. Toute l'offre complémentaire qui gravite autour des façades est sur stock, mais pas les façades. C'est aussi ce qui fait que le modèle tient d'un point de vue BFR, etc. Il est assez vertueux. Mais oui, ce qui devient compliqué, c'est quand un client reçoit un élément cassé. Du coup, tu repars en prod pour quatre semaines. On a un circuit plus accéléré pour les cas clients liés à des SAV, mais ça, c'est un point qu'on doit craquer là aujourd'hui, de produire beaucoup plus vite. Et du coup, on réfléchit même à avoir une partie de notre offre sur stock, donc à casser les F1, un peuins un peu positifs. Mais pour avoir une vraie valeur qui serait si tu choisis les trois couleurs qu'ils ont le plus, en l'occurrence des bleus ou des verts, hop, t'as ta cuisine hyper stylée en deux semaines. On se dit que ça

On se dit que ça pourrait être un élément de valeur fort pour le client. Oui, parce que je me rends pas compte. Mais aujourd'hui, on n'en est pas capable. Je me rends pas compte, mais il y a des gens qui doivent être clients plumes qui se retrouvent avec une cuisine, mais sans façade pendant quelques semaines. Oui, clairement, il y en a qui se retrouvent comme ça. Soit parce qu'ils ont commandé trop tard ou alors il va leur manquer une façade parce qu'il y en a une qui arrive endommagée, etc. Donc oui, il faut qu'on progresse là-dessus, ça, c'est clair. Et qu'on essaie d'être vraiment pas juste meilleur sur le marché, parce qu'être meilleur sur le meilleur sur le marché, c'est pas si dur face à d'autres concurrences. Mais il faut qu'on soit irréprochable, en fait, et qu'on casse toute comparaison possible avec nos concurrents. Et je fast-forward, je reviendrai, mais encore une fois, c'est comme ça sur Génération du Durself. Finalement, la vision Elon Musk, je me crée ma propre usine de

ma propre usine de trucs tout automatisés qui va hyper vite, etc. Oui, un jour, ça peut être... Alors là, j'ai un oui par rapport au non tout à l'heure, qui est plein d'excitation. Mais à ce stade, ce n'est pas un projet du tout court terme. On est très focus en ce moment sur le pilier aspirationnel. C'est comment on produit un contenu encore plus riche et on devient presque un média à part entière. Et je pense qu'on est vraiment en train de devenir une plateforme d'inspiration, de référence dans le domaine de l'architecture d'intérieur et du design d'intérieur, en France en tout cas aujourd'hui. Et ça c'est un point qu'on travaille beaucoup. On sent que si on détient l'inspi, on s'ancre en fait, en termes de désir dans l'esprit du consommateur, plus fortement. Et après, il est plus enclin à rester chez nous en fait, et à nous choisir pour son agencement. Donc aujourd'hui, on travaille beaucoup sur cette étape. Je crois pas du tout au mélange médias et business. Je n'adhère pas du tout

n'adhère pas du tout à ce genre de stratégie. Et c'est vrai que sur notre site aujourd'hui, le site ne rend pas honneur à tout le contenu qu'on produit, qui est beaucoup mieux mis en valeur sur Instagram, qui a été notre canal prioritaire jusque là. Mais voilà, on a ce parti pris très fort d'avoir un studio de création de contenu au sein de nos bureaux. Donc là, aujourd'hui, on a 100 mètres carrés. Ça paraît rien, mais on fait déjà beaucoup de'avoir un studio de créate-contenu au sein de nos bureaux. Aujourd'hui, on a 100 mètres carrés. Ça paraît rien, mais on fait déjà beaucoup de choses dans un studio de 100 mètres carrés, au milieu de nos bureaux, dans nos bureaux, où l'équipe de créate-contenu crée des agencements et des sets design toutes les semaines. Avec cette volonté de ne pas être gratuit dans l'inspiration. Ouais, voilà comme ici, où tu es au milieu de tes bureaux avec ton studio d'enregistrement. Et c'est génial, ça crée une agilité incroyable et du coup, une créativité

coup, une créativité hyper spontanée, parce que tu sais que tu n'es plus freiné par des problèmes matériels. Une rigueur aussi, je veux dire, il y a un moment où tu dois être un peu à la pointe, tu dois essayer de comprendre. Alors moi, c'est le monde dans lequel je vis avec toi, avec des entrepreneurs toutes les semaines, ou des artistes, ou des gens comme ça. Mais tu ne peux pas publier des trucs pourris. Et donc du coup, comme tu le fais tout le temps, tu te mets cette rigueur pour essayer de rester toujours à la pointe. Je le vois sur votre Insta qui est très... Il faut effectivement parler... En fait, si tu fais du contenu à but uniquement d'acquisition, on va dire, organique, en martelant ou en diffusant du contenu qui apporte pas dans son fond une vraie valeur à ton client, ça prend pas en fait. Ça peut marcher un temps au démarrage, puis ça s'essoufflera très vite. Déjà parce qu'il y aura pas de passion dans la façon dont tu crées du contenu. Puis le client, la communauté, elle

la communauté, elle n'est pas dupe. En fait, s'il n'y avait pas d'intérêt profond à ce que tu lui présentes, elle s'en détourne. Donc voilà, il faut être très pertinent dans son contenu, très sincère, ne pas le faire que dans le but de vendre des produits. Et nous, c'est comme ça qu'on le voit. Et l'équipe CreateContenue n'est pas dans notre équipe communication. Elle est à part volontairement pour lui laisser cette liberté créative et ne surtout pas la mettre au service de la partie produit, en fait, uniquement. Notre équipe com, elle est au service, du coup, clairement de la partie produit, mais elle est aussi au service de la partie média, quelque part. Elle doit promouvoir aussi tout ce contenu qu'on crée pour les clients. Et voilà, c'est un parti... C'est hyper intéressant. Et ça, j'ai eu des grosses discussions parce qu'on a recruté notre head of communication qui nous a rejoints quelques mois. Et il comprenait pas au début pourquoi... Pourquoi la personne en charge de la

en charge de la création de contenu chez nous, qui est un profil journalistique passionné par l'interior design, qui est à fond, Alexandra. Il ne comprenait pas forcément au début pourquoi elle était à part et très vite, il a compris en fait que parce que c'était une partie intégrante de notre offre. Ça, c'est juste une chose. Alors, le point commun qu'on a là, je le parle, moi, je suis sur un univers très différent. Mais si tu commences... Et à la fois, on va rester un tout petit peu là-dessus si tu veux bien, parce que ça peut créer des problématiques aussi, mais il y a une volonté... Tu vois, nous on a par exemple soit des fonds, soit des groupes qui gravitent autour de Cosa Vostra pour nous racheter, ce qui n'est pas du tout dans l'ère du temps, parce que déjà on est trop petits, puis j'ai pas envie, enfin nous on est très bien libre, etc. Mais tu vois, un des trucs par exemple là-dessus, c'est qu'ils voient notamment la puissance de nos médias, ils disent nous on a besoin de ça.

on a besoin de ça. Et ça c'est fucked up, parce qu'ils se disent en fait, on va pouvoir avoir la main mise sur ces podcasts, sur tout ça etc. On leur dit mais justement c'est surtout ce qu'il faut pas faire. Si tu commences à arriver ici et que nous on met... je mets tous mes podcasts... Alors tiens soyons clair, je mets les pieds dans le plat. Tu es cliente de Causa Vostra, il y a eu des moments où ça s'est bien passé, des moments où ça s'est moins bien passé. Aujourd'hui, ça se passe bien. Jamais, je n'ai lié... Et tu n'es pas là parce que tu es une cliente... On ne s'est même jamais rencontré. Ouais, et voilà, exactement. Et donc, il n'y a pas de rapport. Et il y a eu des moments où, dans des services communication ou business, on m'a dit, ce serait bien que t'invites machin, etc. Et je dis, mais je l'invite si je veux, tu vois. Et si je pense que c'est intéressant, si je pense que... Enfin, et c'est même pas, je jugeais pas ça inintéressant avant. Je disais, par moment, ça peut

par moment, ça peut même conflicter. Je veux dire, t'inviter à un moment ou un projet, parce que des projets digitaux, c'est dur. Quoi qu'il arrive, on en a parlé avec plein de monde ici encore récemment. Comme un projet d'agencement. Exactement. Mais un projet d'agencement, à la fin, il est fini et parfait. Un site Internet, il n'est jamais fini et jamais parfait. Constante évolution. Exactement. Et c'est la grosse, grosse différence. Tu vois, on parle souvent de produit fini. On te va dire, moi, quand tu me livres une voiture, tu me livres un machin. À la fin, voilà, j'ai un prix, j'ai un truc, mais ça n'a rien à voir. Ce n'est pas du tout pareil. Et donc, du coup, tu as des grosses interférences là-dessus qui peuvent venir parce que tu dis OK, comment je mets tout ça au service du business ? Tu le mets au service du business sur une question de marque, de, on va dire, de... Je cherche le terme, pardon, de top of mind, c'est-à-dire tu veux un partenaire, tu penses à Cosa Bostra, mais

à Cosa Bostra, mais pas de conditionnement, de notoriété. Et ça, j'imagine que chez vous, par exemple, l'autre aspect en revanche, et après, je te laisse réagir à tout ce que je dis et je vais faire un petit coup de réglage de lumière parce qu'il y a vraiment un truc qui ne te rend pas hommage. réglage de lumière parce qu'il y a vraiment un truc qui ne te rend pas hommage. Et c'est que... En fait, l'autre interférence que tu peux avoir, c'est qu'à un moment, tu peux avoir un décalage entre ton média et ton business. C'est-à-dire que, imagine, ta Alexandra est trop forte, elle te met des trucs sur le média qui sont trop beaux, trop bien. C'est le cas. Non, mais c'est le cas, elle est trop forte, mais trop met des trucs sur le média qui sont trop beau, trop bien. Non, mais c'est le cas, elle est trop forte, mais trop beau, trop bien. Et en fait, que t'es pas capable de délivrer derrière. Ouais, clairement. Nous, un des gros sujets ici, c'est de se dire, si tu viens chez Cosa Vostra parce

Cosa Vostra parce que tu as écouté nos différents podcasts, Le Pannier de Laurent, mon associé, différentes choses et que tu dis, ces mecs, ils ont l'air, ces nanas, ils ont l'air assez bien câblés. J'aime bien l'état d'esprit, etc. Il faut qu'on soit capable de délivrer quelque chose derrière, qui est à la hauteur des attentes des gens qui arrivent par ces canaux. Ce n'est pas simple. On y arrive, mais ce n'est pas simple. En fait, effectivement, il y a quand même un lien. Je ne vais pas dire que la team content ne se préoccupe pas des enjeux business, ce serait faux. Par exemple, elle n'irait pas promouvoir un produit qui serait en rupture massive pendant six mois et nous mettre dans le dur derrière pour répondre à la demande. Mais par exemple, elle a le droit de parler de choses qui ne provoquent pas immédiatement un effet sur notre revenu. Par exemple, quand on crée des guides pratiques pour t'aider dans ton projet de salle de bain, de cuisine ou peu importe, un guide pratique plan

guide pratique plan de travail, on ne fait pas de plan de travail, mais elle va te faire un guide hyper fouillé sur où trouver un plan de travail à Paris, aller et elle va te remplir ça avec 10 adresses, elle va te faire un guide hyper fouillé sur comment choisir son plan de travail et on n'en vend pas. Mais on sait que nos clients se posent la question et que ça fait partie dans leur parcours, pendant leur parcours chez nous, ça fait partie des points qui les questionnent beaucoup. Donc, on y va, on crée du contenu là-dessus. Donc voilà, on considère vraiment chez Plume que notre offre, elle est triple. L'offre de contenu, l'offre de service, l'offre de produits. Mais voilà, et dans cette approche média, tu veux être un endroit où que ce soit sur l'inspiration, enfin j'ai l'impression de ce que je comprends, mais pour moi, la bonne strata en tout cas, que ce soit sur l'inspiration ou le côté pratique, je veux dire, comment faire ta cuisine, comment faire les plus belles cuisines,

belles cuisines, comment faire... Il y a le SEO, il y a le social, il y a plein de choses, mais tu dois être l'endroit. Quels sont les poignets à la mode en ce moment ? À choisir ? La tendance, l'aspect pratique. Voilà, celles qui vont durer, celles qui vont... Je ne sais pas, enfin voilà. Et tout ça, en fait, si t'es l'endroit où tout le monde vient s'inspirer et qu'après, ils vont faire leur cuisine et leur truc ailleurs, c'est pas grave. Les petits achèteront peut-être leur poignet chez nous, ou un pot de peinture, ou rien. Mais en fait, pour nous, quelqu'un qui consomme le contenu, c'est déjà un client. C'est comme ça qu'on voit les choses. Quelqu'un qui va regarder nos home tours, nos pas à pas, nos tutos et encore mieux, quelqu'un qui reviendrait, et ça c'est notre rêve, quelqu'un qui reviendrait tous les mois regarder les home tours qu'il n'a pas encore vus, pour nous, c'est un client à part entière. Dans la stratégie maléfique de Julia, vous êtes déjà donc un client cause a vos

client cause a vos traps, puisque vous consommez ce contenu. Ah ah ah ! C'est terrible ! Voilà, mais... C'est hyper intéressant, et je n'avais pas forcément vu... Peut-être parce que je suis aussi moins sensible... Enfin, j'y suis sensible à ses inspirations, et tu vois d'ailleurs, quand je les vois, j'ai envie. Il y a un côté hook. Et puis, quand je suis pas dans ses projets, en fait, tu vois, du coup, mon Insta, quand je regarde pour aller sur Plume, la première chose que je fais, je suis vraiment un boomer, mais il me balance une Porsche 904 GTS. Elle est tellement belle. Et là, ça me fait... Tu vois, ça... Attends, je suis pas un blaireau, elle est belle quand même. La photo est belle, je vous l'envoie. Voilà, et donc voilà, il me sort pas Plum Kitchen, enfin Plum Style pardon, ou Plum, plutôt court, en tout en haut, tu vois. Et c'est vrai que je pense que c'est une question de... Ouais, toujours d'affinité ou de moment. Et pour revenir sur la qualité du contenu, donc nous on veut

donc nous on veut vraiment construire un contenu d'inspi, mais pratique. On ne fait pas d'inspi gratuite, où on te ferait rêver avec des photos sans te dire comment exécuter cet inspi. Donc on a vraiment ce côté, on trace un pont de l'inspi à la réalité. Ça c'est notre ligne d'hésito sur l'aspect contenu. Donc effectivement ça englobe aussi des contenus rédactionnels beaucoup plus pratiques et pas seulement de la vidéo d'un speech home tour, par exemple. Et je trouve qu'aujourd'hui, sur les plateformes, on peut évidemment... Il faut être réaliste sur le fait que l'algorithme, on ne le maîtrise pas, que parfois il change, qu'on met plusieurs semaines à se recaler, à comprendre s'il y a des choses qu'il ne faut pas faire ou qui sont bannies, etc. Mais grosso modo, je trouve que ces plateformes, que ce soit Instagram, Pinterest, YouTube, on n'utilise pas encore TikTok, mais je pense que c'est pareil, plébiscitent le contenu de qualité quand même. Il y a un côté quand tu fais quelque chose

fais quelque chose de sincère dans le contenu et dans la qualité du contenu que tu proposes, ça émerge. Et ça, c'est rassurant quand même. Au début, non. Souvent, ça balance un peu n'importe quoi. Ce que je veux dire, c'est que ces plateformes tendent vers ça, c'est-à-dire qu'à un moment, le référencement naturel, le SEO, si tu comprenais les codes et que tu faisais de la merde, tu pouvais remonter en première page sur Google. Mais plus tu avances... Oui, je parle plus des plateformes comme Insta... Mais Insta au début, il faisait remonter un peu tout. Oui, peut-être. Dès que tu réussissais à hacker un peu... Mais la communauté, moi je parle plus de réflexe communautaire aussi. Je vais te montrer juste un truc que j'ai de mon côté liké, tu vois, des choses. Est-ce que je l'ai liké ? Je pensais que oui, tiens, pourtant... Peut-être pas. Sur TikTok notamment, il y a des choses que j'adore. Attends, est-ce que je vais voir c'est où mes likes ? Non, je ne les retrouve pas. Tu sais, ces

pas. Tu sais, ces aménagements hyper sur mesure, ah oui, ce genre de truc, tu vois, où en fait... Ça, tu peux le faire en caisson IK. Très bien, tu vois, ça me donne... Où en fait, ils te prennent une chambre potentiellement assez petite dans laquelle ils vont optimiser mais vraiment tous, tous, tous, tous les espaces. C'est un peu ce que tu disais, et ça c'est vraiment la tendance actuelle. Où à la fin, tu vas avoir un truc où sous le lit, tu vas avoir des tiroirs sur les deux côtés. En fait, à la fin, t'as un truc hyper beau avec un bureau, un machin, un truc, un dressing dans un espace qui fait 12 mètres carrés. En gros, c'est un Reels qui montre pas à pas comment on conçoit une chambre optimisée. Ouais, je le mettrai dans les liens du commentaire d'article. Mais en effet, ça, à chaque fois, ça me fascine et je me dis, tiens, c'est marrant dans un côté comment est pratique, en fait, c'est même pas design. C'est vraiment comment tu peux... Ça c'est sur TikTok tu disais ? C'est la

tu disais ? C'est la plateforme aujourd'hui je crois où l'occurrence du hashtag DIY, design, home DIY etc est la plus forte. 4,8 millions de likes sur la vidéo que je te montre. Donc on est quand même sur un truc en termes de riche qui est un truc de ouf. Je la mettrai dans les commentaires, juste pour que... dans la page gdy.fr slash Julia. Amandine Julia, merde Julia. Amandine, je t'appelais à Julia tout à l'heure putain. Oh la vache. Excuse-moi Amandine. Tu peux m'appeler femme de Nicolas sinon. Non, non, entre. Arrête ça, c'est pas sympa, c'est pas sympa. Oh putain, du coup là, c'est bon, on recommence l'épisode ? Franchement, moi j'ai aucun problème avec ça. Mais du coup, en plus après, j'ai eu Marion qui est arrivée, qui est arrivée, en l'occurrence... Oh là là, ça va être dur. Je reprends, j'attrape une branche. On revient juste à ce tout début. Et cette négo, pour moi, tu es... Tu as eu l'idée, tu as eu une expérience d'entrepreneur, tu vas chercher ta sœur, tu es majoritaire ?

tu es majoritaire ? Non, 50-50. Très important pour moi. OK. Et la question ne s'est jamais posée. D'être... Tu lui aurais posé, elle aurait accepté, tu aurais dit 55-45. Non, j'aurais pu faire un 51-49 dans un souci de... d'outil pour débloquer la situation, si tu veux, si ça s'avérait nécessaire, mais je ne l'ai pas fait, je me suis dit qu'on arriverait à débloquer la situation sans ça. Et qu'en fait, le jour où t'as besoin d'activer ça pour débloquer une situation, c'est que c'est déjà... Ça sent le sapin quand même. Vous êtes toujours bien entendu ? Toujours, toujours ? Toujours, toujours très bien entendu. On a adoré la naissance de Plume, je pense. Elle, comme moi, c'était vraiment grisant. Moi, de reprendre la page blanche, ça me plaisait énormément. Marion, de le faire pour la première fois, de le faire ensemble. Voilà, on n'était pas dans un garage, mais on était dans son studio de 30 mètres carrés. Enfin voilà, c'était notre moment à deux, privilégié et hyper excitant. Et

hyper excitant. Et puis, ça a été vite, en fait, quand même, quand même, puisque du coup, on reprend le timing, on se teste pendant six mois, on se donne le go, c'est le printemps 2019, on commence, donc là on se dit allez c'est parti, on continue de vendre toujours un peu en sous-marin, tu vois, sans website, sans rien, notre réseau d'archi. Et puis on lance vraiment le site marchand en mars 2020. Un site qu'on bootstrap nous-mêmes. À l'époque, évidemment, on n'avait pas les moyens de s'offrir Cosa Bostra, mais un site qu'on bootstrap nous-mêmes sur Wix. Et bref, toute cette étape-là, ça marche assez vite. Je veux dire, bootstraper ce genre de site, ça fait partie des plus gros apprentissages que j'ai eus dans ma vie, de bootstraper mes sites. Clairement. Et puis là, tu vois, le catalogue est quand même complexe. On arrive à faire ça et à vendre. Et on se retrouve à faire vite. Je ne sais plus, en juin, post-confinement, on fait plus de 250 000 euros de chiffre sur un mois. Donc, ça

un mois. Donc, ça va vite. Après, ça accélère, on a nos premiers salariés et tout. Comment ? Mais franchement, on ne s'y attendait pas. Enfin, on lance le site deux semaines après le confinement. Je prends juste ça parce que récemment, j'avais cette discussion avec Laurent, mon associé que tu connais, qui a un podcast sur le panier. Et il me dit en fait, en ce moment, de temps en temps, dans nos discussions, on a envie de faire attention et de mettre des warnings aux gens pour dire la vie n'est pas si facile. Et on a beaucoup de gens autour de nous et même de clients qui lancent des sites et qui ne marchent jamais. Alors que tout est très bien, la marque est belle, le site fonctionne, tout est très bien, mais ça part pas. Et il y en a plein. Et ils ont testé avant ? Ils sont majorité ? Peut-être pas. Tu penses que peut-être un gros apprentissage, c'est toujours d'aller se confronter au marché jour 1 du projet presque. T'as toujours une passion d'y aller. Ce que je veux dire c'est aussi

dire c'est aussi ça. Debout de se traper pour te confronter au marché le plus tôt possible et savoir si effectivement il y a un fit. Moi quand nous on a des clients qui arrivent qui nous disent je veux lancer un site, j'ai 100 000 euros et qui nous disent j'ai 100 000 euros pour le site, déjà on va leur demander mais t'as combien pour... En tout. En tout, parce que si t'as 100 000 euros pour le site. Des gens, on va leur demander mais t'as combien pour... En tout. Parce que si t'as 100 000 euros pour le site et de temps en temps, on a des clients qui nous disent j'ai 100 000 euros. Oui, mais en fait, 100 000 euros, c'est juste l'outil. Mais derrière, il faut le promouvoir, il faut plein d'autres choses et en fait, ça ne va pas marcher. Donc là, en plus, vous n'étiez pas financé, donc vous lancez votre site, tu bootstrapes, mais t'as pas de quoi te payer de la comm', par exemple. Non, on venait tout juste de... On a signé la levée de fonds en février 2020. On a fait un précide, un petit

un précide, un petit précide. Combien ? 500 000 euros. Mais honnêtement, du coup, tout ce qui s'ensuit n'est pas du tout lié à cette levée, puisqu'on avait un peu de cash, tu vois. Mais ça doit être dur de faire un précide là-dessus, parce que c'est pas la mode, ce genre de truc. Je pense qu'on passe un mois plus tard après le Covid, je pense qu'on lève pas. Alors que c'était probable. Alors qu'en fait, c'était le marché épargné du Covid. Exactement. Mais à l'époque, on ne savait pas. Au moment où ça se produit, on pense qu'on va avoir des mois très compliqués. Tu vois, souvent, en particulier à cette période-là, mais le sas B2B, tu vas chercher un litière partout, sauf Sora et Plum. Non, on arrive effectivement sur un business consumer. On vend des portes, salut, mais ça prend parce qu'il y a cet angle cuisine, un marché, comme je disais, un très gros marché, on vient disrupter. On fait rentrer des business angels et Kima, qui nous dit oui. Mais franchement, on a une présence

on a une présence impactante et Kima, qui nous dit oui. Mais franchement, on a une prese impactante et un go to market qui est très clair. On présente déjà le fait qu'on rentre pas avec plaisir. On rentre déjà par la cuisine. On explique clairement le go to market, c'est la cuisine. Un marché où il y a une opportunité de fou. Et les acteurs sont vieillissants. Franchement, il faut bouger tout ça. Donc je dis, tu vas me donner le deck de Levé. Avec grand plaisir, je te le donne. Je suis trop content, je le mettrai en lien du commentaire. Mon seed, le pré-seed. Et ensuite, on explique déjà à l'époque qu'on va s'ouvrir, comme je le disais tout à l'heure, et devenir cette plateforme de l'interior design. Et tu verras, l'ambition et la vision est déjà écrite dans ce deck à l'époque. On est très au clair sur ce qu'on veut faire. Et donc, ça nous permet de convaincre, je pense, ces personnes-là qui nous suivent sur le précide. On a des petits tickets, on est au moins 15 personnes qui

15 personnes qui investissent. Ouais, mais tu dis, ouais, OK, petit ticket, précide, mais enfin, donc tu as une valo 500 000, tu dois avoir une valo à 2,5 millions. Donc, du coup, tu lâches un quart de ton capital à peu près sur un truc qui fait pas zéro de chiffre d'affaires, mais pas beaucoup. Alors si, à l'époque, en fait, vu qu'on vendait, on vendait 100 e-coms, mais en janvier, avant qu'on l'aime, on fait déjà 50 000 en décembre 40. Mais en vendant sur des devis, on faisait des devis Excel, etc. Sur un site, sur une landing page. Ouais, landing page. Landing page, formulaire de demande de devis, on faisait des devis Excel, etc. Sur un site, sur une landing page. Ouais, landing page. Pour des gens que tu ne connais pas. Landing page, formulaire de demande de devis, tu payes par virement, etc. Sachant que voilà, c'était un des trucs intéressants, c'est que je pouvais t'envoyer soit mon devis d'IKEA, soit ma cuisine déjà achetée. Toi, tu voyais quel meuble et tu pouvais me dire... Tu

me dire... Tu faisais la liste de tout ce que tu devais commander. Et puis à l'époque, il n'y avait pas d'e-com, donc tu passais commandes auprès de nous. Et tu pouvais automatiser cette liste déjà presque ou pas ? À l'époque, non. Non, ok. Non, à l'époque, il n'y avait pas d'e-com, donc tu passais commandes auprès de nous. Tu pouvais l'automatiser cette liste déjà presque ou pas ? À l'époque, non. À l'époque, c'était complètement manuel. Et quand on lance le site, on se dit allez, advienne que pourra, il y a un confinement qui arrive, on y va, on lance le site. Honnêtement, on le bootstrap hyper vite, en deux semaines, je pense. Et en fait, on se dit bon, est-ce que nos clients vont être capables d'ajouter 30 à 50 éléments dans leur panier pour faire une cuisine ? Parce qu'à l'époque on communique que sur la cuisine en plus. Tout seul, un à un, comme ça, sur un site Wix, et aller lâcher à la fin 2 à 3 000 euros. On est un peu nous-mêmes, on sait pas exactement, enfin on espérait que

on espérait que ce soit le cas. Et en fait ça prend instantanément. Il y a des choses qu'on fait là-dessus, je sais pas, comment tu rassures les gens justement ? Est-ce qu'il y a des petits ingrédients ? À l'époque, on est déjà à fond sur le contenu. Donc on a lancé tout le compte Instagram l'été d'avant. Ça fait déjà quasiment huit mois qu'on est sur notre compte Instagram qui est déjà, je pense, assez quali dans son contenu. Et tu as déjà des rendus, des livrables plumes. Oui, parce qu'on avait fait plein de projets en continu. C'est aussi ça qui est génial dans le fait de tester le plus vite possible, c'est que tu as des photos du vrai contenu, des histoires clients à raconter. Des histoires clients à raconter à ta communauté, t'as pas besoin d'en avoir 1000. Si t'en as 20 bien choisis, c'est super. T'as des clients mécontents ? À l'époque, non, pas à l'époque. On est tellement auprès de nos clients, on suit tout. On n'a pas de clients mécontents, mais on a eu un problème qualité

un problème qualité majeur à un moment sur tout un batch. Un batch, c'est pas une commande. Non, un batch de production. On envoie 20 commandes, tout à reproduire et on s'en rend compte quand c'est livré chez le client. Donc ça, c'était chaud. Et c'est à cause de qui ? À cause d'un fabricant qu'on avait testé. En plus, on commençait à essayer de trouver plusieurs fabricants. Donc ce fabricant-là, on l'avait déjà prototypé, etc. Et en fait, sur le batch qu'il nous produit, c'était pas le premier. Il y en a qui étaient très bien sortis et celui-ci, la lac ne tient pas. Il te rembourse ? Il te le refait ? Comment ça se fait ? Il nous refait, mais on ne lui fait pas confiance pour refaire. Donc non, en fait, nous on refait ailleurs, chez un autre fabricant, qui est un fabricant que je connais depuis longtemps, qui me dit « bon allez, pour t'aider, je te fais 50% sur les prix. À l'époque, t'as besoin aussi d'être baqué par tes fabricants, on fait une relation forte avec eux. Ça c'est hyper

eux. Ça c'est hyper important, pareil, c'est confiance mutuelle, projection. Ils font partie intégrante du projet, ça fait partie des personnes que tu dois convaincre, autant que tes premières recrues. Tu parles du Portugal et je vois aussi du Made in France mis en avant sur le site. Comment ça se passe ? En fait, on produit toute la finition laquée en France et toutes les finitions bois au Portugal et cannages aussi. Donc en gros, aujourd'hui, c'est 70% de nos volumes en France, y compris les accessoires en fait, et 30% au Portugal. Et la peinture intégralement en France. Et c'est un élément important pour les clients ? Je pense que le local est important, donc je dirais que France-Portugal ça reste aussi très local. Ouais, je pense que c'est important, oui. Et le sourcing du bois pareil aussi, il y a des choses importantes. Sourcing du bois européen, chêne français, noyé français. Mais là, avec les perturbations sur le marché des apros, il se passe un peu n'importe quoi. On se

quoi. On se retrouve parfois à acheter du noyau aux US parce qu'on n'a plus le choix. Ah oui, j'ai vu qu'il y avait des problématiques. Ouais, donc, mais non. Et le bois européen, à 95% du coup, avec un petit delta en ce moment. Et sur des, je sais pas, il y a des bois plus écologiques que d'autres ? Oui, il y a des bois plus écolo parce que, alors plus écolo, c'est par les produits qu'ils utilisent, notamment, tu sais, tout ce qui est contreplaqué, c'est des bois d'ingénierie, donc qui sont reconstitués en usine, c'est des planches de bois qui sont reconstituées en usine. Et le contreplaqué, c'est des couches de bois. C'est comme le lamellé-collé. Ça a plein de noms différents. Stratifié, lamellé-collé... On n'a pas stratifié, pardon. Lamellé-collé, contreplaqué, multipli. Il y a moins de col, en fait, dans ce bois d'ingénierie-là. Moins que dans les bois type cheap wood. C'est le bois utilisé pour la table basiquaire qu'on a tous eu chez nous avec des gros copeaux de bois, et ça

de bois, et ça c'est blindé de colle. Quand elle se casse un peu ou tu la vois à un bout, tu la vois à l'intérieur, c'est assez frite. Voilà. Cheap wood ça s'appelle ? Cheap wood, oui. Donc oui, il y a des matériaux qui sont plus écolos que d'autres. Et question bête, mais il serait envisageable de faire, tu vois, je sais pas moi, du laqué, tu vois pas forcément que c'est du bois dedans, en plastique recyclé. Alors ça, ce serait du stratifié dans ce cas, parce que la laque c'est une couche de peinture sur une planche, alors que le stratifié c'est justement un revêtement qui vient se coller à la façade, et là c'est à base de plastique. Moi ce qu'il y a en tout, je m'en fous, en vrai que ce serait du bois où en fait on pourrait envisager plein de trucs. qui vient se coller à la façade. Et là, c'est à base de plastique. Ouais, donc c'est du plastique recyclé. Du bois où on pourrait envisager plein de trucs. Ouais, tu pourrais tout à fait envisager tes façades en plastique recyclé. Après,

recyclé. Après, en termes de niveau de finition à la fin, tu pourras créer moins de choses. Finalement, tu es aussi contraint créativement par le matériau que tu utilises. La lax, c'est vraiment une finition haut de gamme, qui est utilisée par les agenceurs les plus haut de gamme, mais c'est un peu comme le Marb, c'est une finition qui a un superbe rendu, qui est aussi du coup de par sa nature assez... Enfin, il faut en prendre soin, c'est assez fragile en fait. C'est une finition vraiment premium. Ce qui est dur là-dessus, c'est que il faut créer aussi des barrières à l'entrée assez importantes. On parle de l'occupation que vous avez, mais aussi les médias. Si moi je viens et que je me dis que je veux créer un concurrent de plume, ou si je suis déjà concurrent assez gros, je veux dire, tu vois, un mobile pas pour créer un média d'inspiration. Je pense, tu vois, dans d'autres univers, mais tu vois des marques, je sais pas. Je rigole. Le Roi Merlin, c'est en élargie à la Réunion. Le Roi

à la Réunion. Le Roi Merlin, c'est très, pour moi, c'est j'adore comme marque. Il crée beaucoup de contenu. Je trouve ça vraiment super chouette. Je veux dire, je ne suis pas bricoleur, mais je suis toujours content d'aller chez le Roi Merlin. J'ai toujours plein de trucs que je vais acheter, tu vois, des perceuses. J'en ai aucune utilité, mais je trouve ça cool, tu vois, pour que tu te balades, non mais c'est une marque bien, les gens sont sympas, tu vois ce que je veux dire, c'est quand tu y vas, il y a un truc où les gens t'accompagnent sur le choix de plein de tout ça, ils me donnent presque envie de bricoler, mais en revanche c'est pas une marque qui fait rêver, c'est une belle marque comme, enfin un peu, ça reste un distributeur. C'est une enseigne de bricolage qui a plus l'image d'une grande surface de bricolage. Une GSB. Mais après, pour moi, si je compare tous les concurrents de Leroy Merlin, ils sont loin derrière, en service, en plein de choses. Mais regarde aux US. Home

regarde aux US. Home Depot, B&Q, franchement les websites et les expériences e-commerce, elles sont beaucoup... Mais de là à devenir des médias, tu vois, en effet, comme vous, ce bundle, c'est là où ça devient très difficile. On ne joue pas sur le même segment de gamme aussi. Donc, c'est vrai que le contenu d'inspiration qu'on produit est aujourd'hui plus attirant que ce que peut faire un L'Euroamerlin. Il est premium, il est positionné premium, donc il a un côté plus léché, plus attirant. Alors ces boîtes là, c'est paradoxal parce que je me projette depuis tout à l'heure, je me dis qui pourrait racheter Plume et ça pourrait être Ikea. Mais est-ce que ça peut être ? Mais non, en fait, nous, on arrive, on s'insère sur le marché, justement, dans l'euro-merlin, mais en rentrant sur un positionnement beaucoup plus haute gamme que le leur, plus brandé, plus aspirationnel, avec une gamme qui est beaucoup, beaucoup moins large et moins profonde, mais qui génère déjà pas mal de chiffres. Et

mal de chiffres. Et d'ailleurs, pour ces grandes surfaces-là, la cuisine, c'est un très, très gros... Enfin, l'agencement en général, cuisine, dressing, ça devient des très grosses sources de revenus. Et souviens, ça va... Donc, on arrive en fait sur le marché du DIY, au sens anglo-saxon du terme, bricolage, et de la rénovation. On passe de ce play, de ce positionnement sur cuisine, agencement, à progressement cette plateforme d'inspiration et d'aide à la création dans le cadre d'un projet Renault. Sachant que le DIY, le DIY dont tu parles, jusqu'à il y a peu, c'était vraiment j'achète des plans, je vise, je cloue, machin, etc. Et de plus en plus, c'est un DIY d'assemblage. C'est-à-dire que tu vas aller chercher des choses à un endroit, des choses à un autre. Un DIY qui peut être plus partiel. Smartass. En fait, c'est le do it yourself, do it with me, do it for me. Maintenant, on se distingue les trois. Et même dans le do it for me, en gros, tu vas pouvoir, tu vas avoir envie. En tout

avoir envie. En tout cas, je parle pour les clients plumes qui sont dans la case do it for me. Ils ont envie d'imaginer et de concevoir eux-mêmes. Ils font leur mood board sur Pinterest, sur notre Instagram. C'est ça que je veux. Ils sketchent, comme je disais tout à l'heure. Ils font un croquis sur leur feuille de papier, mais ils n'ont pas envie de faire le plan. Ils n'ont pas envie de passer la commande. Ils n'ont pas envie de l'installer. Et donc, nous, on intervient pour les aider sur les étapes qu'ils n'ont pas envie de faire. Pour la personne qui dit « do it for me », qui a envie de s'impliquer parce qu'il y a des gens que ça amuse, c'est ça la réalité. Tu es dans ton projet rénovation suite à un achat, tu peux te prendre au jeu et ça devient un mini projet entrepreneurial à l'échelle de sa vie. Et donc, on a vraiment des clients qui ne veulent pas qu'on fasse pour eux. Ils ont envie, ils posent des questions, ils sont là sur le chat, ils nous posent des questions, ils

des questions, ils sollicitent un chat, ils nous posent des questions, ils sollicitent un plume-planeur pour un call de 15 minutes pour qu'ils les débloquent sur certains points. Mais ils n'ont pas du tout envie qu'on fasse à leur place le plan et la sélection des matériaux, évidemment. Donc, toi, tu verrais plus... Ils vont parfois prendre un poseur, en revanche, parce qu'installer une cuisine, c'est quand même un peu... C'est gros comme projet. Et puis, il y a ceux qui ont entièrement envie de faire eux-mêmes. Et ça, ça notamment, notre cible professionnelle tombe là-dedans. On travaille aussi avec des agences de rénovation, des entreprises tout corps d'État. Donc là, eux, ils font tout de A à Z, de la conception à l'installation. Donc, on s'adresse aux trois, à ces trois catégories de clients. Ce qui pourrait être dur pour un rachat, entre guillemets, dans un concurrent d'IKEA, parce que je prends le Roi Merlin, ils font leur propre cuisine, c'est de se dire, attends je rachèterai

je rachèterai une boîte qui fait des façades et du DIY sur du mobilier d'un concurrent. Qui n'est pas le mien. En fait, switcher de système, ça prend pas longtemps. Ouais, et puis il pourrait ajouter le leur à l'offre. Voilà, exactement. C'est un parti pris, quelle note, de ne proposer que IKEA, parce que comme je le disais, c'est le caisson utilisé par les archives, plébiscité par les archives. C'est une enseigne qui est distribuée internationalement. Il y a, je crois que c'est presque 50 magasins en France, plus en Allemagne, autant au UK. Il y en a partout, en fait. Ils livrent vachement bien à domicile. Avant, le e-com, IKEA, ce n'était pas ça. Maintenant, franchement, tu veux te faire livrer tes caissons de cuisine, ça prend à peine une semaine. Donc, nos clients, ils n'ont aucun mal à s'approvisionner auprès de l'enseigne. Ils ont confiance en l'enseigne. Donc, nous, on n'avait pas d'autre intérêt à complexifier notre offre en lançant du multi-caisson. Vous dialoguez avec IKEA ?

avec IKEA ? Non. Il n'y a pas de rapport ? Non, on ne s'est pas rapprochés d'eux. Et parce que... On aimerait bien un jour, mais on est encore petit, les chandika, donc on attend de grandir. C'est un... Tu vois, notamment tout le bien qu'on dédica ici, c'est un... Après, c'est une manière de voir, mais eux, ils pourraient se voir comme une sorte d'OS de la maison. Je parle de l'operating system, tu pourrais comparer à... Tu vois, un backbone, une épine dorsale. Donc en gros dire tout, surtout l'agencement, donc le mobilier structurant et imposant, je reprends tes mots. Et bien, ils pourraient avoir en fait, se dire, voilà, nous, on fait tout ça. On vous propose notre service et puis, viennent se greffer autour tout un tas de marques comme vous qui vont vous proposer des expériences autres encore. Et pour eux, c'est un moyen et digital et de gagner des parts de marché, etc. Et eux pourraient vous aider en cédant eux-mêmes à se déployer à l'étranger. L'avenir nous le dira. J'avoue qu'on

dira. J'avoue qu'on pense pas du tout àer à l'étranger. L'avenir nous le dira. Là, j'avoue qu'on pense pas du tout à ça. L'étranger, c'est un truc... Oui, on travaille pour lancer l'Allemagne. On travaille pour lancer l'Allemagne l'année prochaine. Si, si, on a des concurrents dans tous les pays. En France y compris. En France y compris. Mais comme je disais, des acteurs plutôt locaux, de plus petite taille, qui n'ont pas, je pense, l'ambition qu'on a à nous. Et pourquoi vous avez... Et qui ne font pas la côté inspi. En vrai, on a des concurrences sur l'aspect produit, mais pas sur l'aspect service et pas sur l'aspect inspiration. Et pourquoi vous avez levé et relevé ? Alors c'est vrai qu'on a levé, donc après, le chiffre d'affaires s'est amorcé rapidement et on n'a pas touché l'argent levé au précide. Et derrière, on a relevé, on a fait un CID en juillet dernier de 5 millions. Un gros CID. En fait, la famille, on est habitué au gros CID. On s'est posé la question. 5 millions, c'est

5 millions, c'est quand même souvent une série A. Enfin, une petite série A désormais. En fait, on l'appelle petite série A ou gros site. On s'est dit, c'est mieux de dire gros site. Et puis, à l'époque, on avait fait ce pré-site. On n'avait même pas de site web. On était quand même encore pré-marché. Donc, on trouvait ça logique finalement. Et vu qu'on faisait déjà pas mal de chiffres, ça justifiait ce gros site. On était rentable. On était rentable aussi l'année 2020. Donc, on va lever pour justement exécuter ce projet de plateforme et sortir du modèle D2C brand, donc Direct to Consumer brand, les fameuses DNVB, Digital Native Vertical Brands, sur la façade et la cuisine, à cette plateforme d'inspi, de services et de produits qui permet de réaliser un projet d'intérieur design. Donc je paraphrase ce que tu viens de dire, sortir de la Digital Native Vertical Brands, on en a parlé, j'en ai eu un certain nombre ici, Bergamot, Asphalt, j'en parlais tout à l'heure, plein d'autres... Teddy

d'autres... Teddy Bear... Il y en a sur les bougies... Donc voilà, qui est très vertical, qui est né sur le digital et qui souvent va en sortir un peu, mais fait principalement son chiffre sur le digital. Teddy Bear maintenant est bien sorti du digital. Quand je dis vertical, très vertical, c'est que Teddy Bear est sorti du digital, digital native, mais il ne fait que des matelas, des oreillers, enfin bon, ils vont probablement aller chercher d'autres choses, mais voilà. Ils exploitent en l'occurrence, si on reprend l'exemple de Teddy Bear, la verticale sommeil. Au début, la verticale matelas, la verticale sommeil, puis ils vont se... Puis après, tu vas chercher plus loin parce que tu cherches à faire grossir ton panier moyen, c'est un peu logique, mais tu restes quand même là-dessus. Vous avez cette approche vertical branch sur la façade et la cuisine. Et là, l'idée, c'est de dire OK, je vais beaucoup plus large sur tous les projets. Quand tu as un projet travaux, si tu veux une

si tu veux une maison qui est plus cool, alors soit un gros projet de réno entier et voilà une maison qui est plus cool partout, eh bien je serai là. Voilà, et plus stylisé. Et pas forcément à un prix... Selon tes goûts. ... complètement débile aussi. Du coup, si on reprend la proposition de valeur pour le client, voilà, j'ai un produit, j'ai un concept même de l'inspi, service et produit inclus, qui me permet de faire quelque chose d'ultra personnalisé. En fait, c'est ça qu'on fait, la customisation très poussée et donc qui va refléter exactement mes goûts. Et franchement, le champ des possibles n'a pas de limite avec... Il se compte des millions et des millions de possibilités. Le deuxième, le deuxième point de valeur pour le client, c'est le prix. Comme je le disais, on va s'insérer pile entre le prix d'un cuisiniste moyen de gamme qui ne fait pas rêver et IKEA, qui fait rêver en soi, qui en tout cas pour moi est une marque qui convient superbement bien dans tes premières étapes de

premières étapes de vie et qui t'a envie en termes de style de sortir à un moment. Et puis le dernier point de valeur pour le client, c'est l'expérience en fait. C'est qu'on cherche à simplifier cette expérience et à la rendre fluide et ce, 100% en ligne. Aujourd'hui, quand tu veux faire une cuisine, concrètement, tu vas prendre rendez-vous chez le cuisiniste, puis tu vas revenir une deuxième fois, puis tu vas passer plus d'une heure, une heure et demie à concevoir ta cuisine avec ce concepteur-agenceur qui est présent au magasin et qui va pas avoir la finesse d'un... toujours une finesse esthétique en termes de proposition poussée. Et puis tu vas revenir, puis il va dire qu'il faut que tu signes ce soir pour que t'aies le moins 50% sur la pause, etc. Il y a un côté un peu old school dans la façon de faire du business. Et donc, nous, on casse ces codes là, en fait, ces codes retail un peu old school et on te propose une expérience 100% en ligne. En fait, c'est marrant parce que je ne

parce que je ne sais pas. Bon, alors, ils ont progressé sous la concurrence où ils ont toujours été forts. Mais du coup, je regarde en même temps le site de Ikea. Ils ont, je trouve, progressé quand même sur le style. On voit ça sur les photos. Ils ont énormément progressé. Mais il n'empêche que tu restes quand même là. Alors, tu vois, je ne vais pas rester là, parce que vous ne pouvez pas voir, mais vous pourrez aller voir vous-même. Mais ce genre de choses-là, il y a des choses beaucoup plus chaleureuses qu'on ne voyait pas il y a deux, trois ans. Non, mais il y en a peu. En fait, ça tourne. En gros, ils déréféren En gros ils ont déréférencé le chêne naturel, qui était pour moi une des finitions, la finition même je pense on peut le dire, la plus haut de gamme qu'il y a sur les façades et ils l'ont déréférencé pour la remplacer par une autre finition plus niche. Donc tu vois, sur les finitions, les plus tendances, ça tourne en fait. Ils en ont toujours deux, trois, mais pas plus.

mais pas plus. Oui. Et puis, au-delà de ça, le problème, c'est que tu vas le retrouver chez beaucoup de monde. C'est ça. C'est un des trucs très... que tu reconnais un peu partout. Super, super. C'est vraiment passionnant de voir un peu ces évos. Je reviens chez vous et du coup, je regarde dressing chambre et dressing salle de bain et autres pièces. C'est quoi les autres pièces ? En fait, faire des bureaux, des banquettes, des petits buffets, des enfilades, etc. C'est un jeu de construction. Une fois que tu as ton caisson qui est disponible en pleine taille, tu joues au Lego, en fait. Ensuite, tu l'habilles avec nos produits. Tu sais qu'il y a des trucs qu'on a fait que vous pourriez faire, mais c'est nous, on a fait tous nos bureaux. Mais nous aussi, tout en question IKEA. Oui, alors nos bureaux, mais c'est des planches. Non, mais c'est trop, trop... Justement, tu ne veux pas aller là-dessus, c'est trop surmesuré. Tu as pris des pieds chez Laurent Marlin ? Non, les pieds, ils sont

les pieds, ils sont IKEA, tu vois. Ah oui, c'est les pieds IKEA. Et moi, j'essaye justement toujours d'être un peu, de travailler entre soit du surmesure et du pas cher, soit du cher et du pas cher, avec une dominance assez forte sur le pas cher, parce que... Mais les petites pointes de cher qui font en fait que ça valide tout le reste. C'est où tu te dis, tiens, ça c'est un... Les accessoires qui vont te... C'est là aussi le cas dans notre gamme. Par exemple, si t'as pas les moyens de t'offrir ou t'as pas envie de mettre ce budget-là dans un habillage pour ta cuisine, tu peux aller accessoiriser grâce à nos poignées, grâce à nos plaintes en laiton, crédence en laiton, mettre une touche de couleur avec la peinture. Donc notre gamme complémentaire, elle est aussi pensée pour ça. Et le truc cool, c'est que, je te fais vraiment ton article, mais je me projette moins, excusez-moi, mais c'est que tu vois, je vois la cuisine à côté, ici, chez Cosa Postra, elle est IKEA, et en fait, dans deux

en fait, dans deux ans, trois ans, je veux changer un peu tout, je peux le refaire. Là, tu gardes les caissons. Oui. Comme je le disais, ce n'est pas encore un use case très répandu, quoi, que ça monte. Au début, il y avait un client sur dix qui était dans un cas de rénovation d'une cuisine existante. Et effectivement, on espère que ça monte au fur et à mesure que le concept se démocratise, en fait. Et le prix du caisson versus le prix que je mets chez Plume, c'est quoi ? C'est ça aussi qui est hyper intéressant et qu'on a compris très tôt. C'est que quand on est dans notre phase de test avec Marion, on décortique les devis de Ikea. On fait nos ratios, genre c'est la façade, ça coûte combien sur la cuisine ? Et on fait ça pour plein de cuisinistes. Et on comprend qu'en fait, en moyenne, plus le cuisiniste est haut de gamme, plus la façade pèse lourd dans le devis. Et c'est entre 40 et 50 % du prix de ta cuisine, c'est les façades. Et le reste, c'est les agencements intérieurs, les

intérieurs, les caissons, le plan de travail. Et vous, vous n'êtes pas plus cher que ça ? Enfin, je veux dire, vos façades, elles sont plus chères que les façades IKEA quand même ? Oui, carrément. C'est ce que je te disais. Moins chères que les façades des gros cuisinistes. Oui, en fait, c'est aussi que tu te passes sur un caisson IKEA pour appliquer nos façades. Donc, en fait, le lot complet IKEA plus plumes revient beaucoup moins cher que full cuisiniste. Et est-ce qu'à un moment, en fait, tu l'as un peu dit tout à l'heure, mais moi, en fait, conceptuellement, même si demain je suis très riche et que j'ai beaucoup de cash, me dire je vais payer une cuisine, alors on disait bulto, il y en a plein, mais très cher. J'ai beaucoup de cash. Me dire je vais payer une cuisine, alors on disait bulle taupe, il y en a plein, mais très cher. J'ai juste l'impression de payer les choses trop chères. Alors peut-être que je... Et il y a plein de manières de le justifier. Je pense que c'est parce que

que c'est parce que c'est trop cher. Peut-être pas, mais il y a des très haut de gamme comme un bulle taupe, un leit, etc. Là, on est vraiment dans une qualité sans doute supérieure, mais pour moi, effectivement, l'espèce de ventre mou, Schmitt, mobile pas. Désolé, je trouve que ça ne les vaut vraiment pas. D'Arty, je ne sais pas. Je ne sais pas où je les mets. Je pense qu'en fait, c'est plus pour moi, c'était l'alternative à Ikea pour plusieurs raisons, à peu près les mêmes types de prix. Je me disais, Darti, tu sais le truc bateau, mais qu'il aura bien servi. C'est le suivi, service, SAV, tout ça, très bien. Et pour finir, c'est... Pourquoi ? C'est que justement, tu l'as dit tout à l'heure, je ne verrais pas ma cuisine partout ailleurs. Et que là, j'ai un truc un peu différent, c'est pas la cuisine américaine. Oui, tu as pu choisir plus en détail. Donc ça, c'est un des trucs qui m'intéressait pas mal. Ok, vous allez aller jusqu'où là-dessus ? Alors l'Allemagne, peut-être on a parlé

peut-être on a parlé dans des possibilités de... je ne sais pas si on parle de l'usine ou d'une idée de prod... Non, ça, c'est pas du tout inscrit à notre roadmap court terme. C'est la série... Ce sera pour la série A. La série X, oui. D'accord. Donc, internationalisation, pour commencer. Pourquoi l'Allemagne plutôt que l'Angleterre ? En gros, on l'a pour créer cette plateforme, donc se renforcer sur chacun de ces trois piliers, l'inspi, le service, le produit, renforcer notre offre, et pour ouvrir l'Allemagne, effectivement. Et pourquoi l'Allemagne ? En fait, c'est le plus gros marché d'ameublement et de design en Europe. Et c'est aussi là où il y a le plus de magasins IKEA. C'est aussi le plus gros pays où on peut mettre en place notre chaîne logistique et opérationnelle le plus facilement, versus le UK, par exemple. C'est qui va peut-être être installé là-bas. Voilà, donc si tu veux, le Brexit a écarté finalement le UK assez vite sur notre liste des premiers pays à ouvrir. Enfin, ça

à ouvrir. Enfin, ça arrivera derrière, mais en tout cas, on ne pouvait pas le prendre comme un test pour ouvrir. Parlons du Brexit. Tu ne veux pas aller t'installer, vous n'allez pas vous installer à Munich, à Berlin ? Pas du tout. Moi, je ne parle pas un mot d'allemand, Nico non plus. Et non, et Plum n'irait pas. Tu parlais peut-être de Plum, mais on ne prévoit pas non plus d'ouvrir de bureaux à court terme en Allemagne. On prévoit de faire en centrale. Vincent Huguet, le CEO de Malte, me dit ici que la meilleure idée qu'il ait eue en restant CEO, c'est de devenir, de s'installer à Munich et de devenir managing director Allemagne. Il a un peu réduit son périmètre ? Je ne crois pas à l'époque. En fait, non, il a eu un managing director France. Lui, il est allé lancer l'Allemagne. Il est resté CEO de Malte, mais c'était le patron de Focus Allemagne. Ça, c'est un vrai sujet qu'on se pose en ce moment. C'est comment on fait pour ouvrir ce pays vite et bien ? Et on pense effectivement, on

effectivement, on est arrivé à cette conclusion récemment, que soit Marion, soit moi devons porter le projet d'ouverture. Là, on est en pleine phase de réflexion là-dessus. Parce que visiblement, c'est le... Beaucoup de... On en a parlé quelques fois ici, mais le... En plus, pour les investisseurs américains ou la suite, si tu arrives à craquer France plus Allemagne, t'as un peu craqué l'Europe. C'est vraiment le truc, tu vois, le fameux... Moi, c'est un marché que je connais un peu, parce qu'Alicarto, c'était mon deuxième pays, mais ça restait petit par rapport à la France. Mais voilà, j'avais quand même un réseau de revendeurs, je dirais une bonne trentaine, voire quarantaine de revendeurs, des archives, etc. Donc, voilà, ça nous fait une toute petite base pour amorcer la chose à laquelle on ne dit pas non. Mais sinon, c'est l'inconnu quand même. Très bien. Donc là, c'est le Focus 2022. Quelle date du lancement de l'Allemagne ? Ça existe déjà en Allemagne ? Non, non, non. Dans six

non, non. Dans six mois. En fait, on s'est mis à une deadline un peu plus tôt que six mois, mais tu vois bien le truc glisser un peu, évidemment. Donc, oui, printemps, ce serait entre le printemps et septembre de l'année prochaine. Très bien. Et avant, après, tu as d'autres gros projets ? On a plein de projets. Déjà, on vient de lancer justement les services, le service conception visio sur le site. Il est en bêta sur le site. Et en fait, derrière, c'est des plumes-planeurs indépendants qui délivrent ce service. C'est le métier de concepteur-agenceur. C'est typiquement les personnes que tu vas retrouver en magasin Ikea, par exemple, en termes de profil ou chez un cuisiniste ou chez Darty qui t'a pu parler, qui t'a conseillé. C'est un métier de ouf. C'est un métier de ouf.y qui t'a pu parler, qui t'a conseillé, nous on a... C'est un métier de ouf. C'est un métier de ouf. C'est un peu des mini... Ce n'est pas des archis, mais ils sont hyper techniques, en fait. Ils te font un plan au

te font un plan au carré, la sortie, l'arrivée d'eau, le caisson, il va là, attention, il y a un chevauchement, on met tel façade, tel panneau de finition. Ils peuvent être hyper créatifs pour certains. On a un plume-planeur qui, l'autre jour, il me montrait ce qu'il avait créé chez un de ses clients parce que du coup, en free, il a aussi ses propres clients. Il a fait un lit podium de fou avec des marches pour grimper dans l'lit podium, tout en caisson IKEA. Pour vous, c'est aussi un truc très... Moi, ça me fait penser à Ocus, WeFlash, une société qu'on a créée il y a quelques années, qui envoie des photographes dans le monde entier pour aller faire des shootings. Donc tu es dans une forme de plateformisation de tout ça, c'est-à-dire qu'il y a une commande, tu dois attribuer derrière à tes planeurs des missions. Il y en a, si tu as une mission qu'on te demande demain à La Rochelle... Non, alors nous tout est en visio donc ça passe aujourd'hui. Mais on projette bien l'idée d'un jour

l'idée d'un jour avoir... Proposer ce service aussi en physique justement pour la prise de mesure, comme tu le disais tout à l'idée d'un jour avoir proposé ce service aussi en physique, justement pour la prise de mesure, comme tu le disais tout à l'heure, etc. Mais aujourd'hui, nos plumes planards sont des indépendants qui sont bookés automatiquement quand un client prend rendez-vous. Pour un call de 15 minutes, ça on propose depuis déjà deux ans, depuis qu'on a lancé le site, ça fera deux ans bientôt, enfin deux ans en mars. Et pour le call d'une heure trente qui est lancé depuis peu, pareil, ils ans bientôt, enfin deux ans en mars. Et pour le call d'1h30 qui est lancé depuis peu, pareil, ils sont bookés automatiquement et ils font le plan du client de A à Z. Le client a juste à envoyer des photos et un croquis s'il le veut. Et il n'a pas de mesures à prendre ? Non, en revanche, le client doit prendre ses mesures lui-même. Aujourd'hui, pour arriver dans ce call, il faut avoir pris les

faut avoir pris les cotes de sa pièce pour prendre ce rendez-vous. En fait, les cotes de la pièce, ce n'est pas ce qui m'inquiète, c'est-à-dire faire largeur, longueur, hauteur. Mais c'est souvent en effet les lecs, les petits trucs un peu relous. Depuis tout à l'heure, je pense à mon petit radiateur qui dépasse à un moment qui fait que quand on s'est fait livrer la porte, il a fallu la couper en deux et faire un deuxième placard parce qu'en fait le radiateur bloquait la porte et même la personne qui faisait ça, je pense qu'il était Free d'ailleurs, ne l'avait pas vu en fait. Effectivement, le plume-planeur va voir beaucoup de choses. Ce n'est pas si dur de prendre la mesure du mur à tenant à ton radiateur. Donc il faut effectivement faire l'exercice de prendre ces mesures correctement et dans le détail. Et ensuite, le plume planner peut tout faire. Il va anticiper déjà beaucoup de problèmes. Ils sont très pratiques. Ils en ont fait. Ils ont juste beaucoup d'expérience. Ils ont fait

Ils ont fait des centaines de cuisines. Donc, voilà, ils ont vu beaucoup de cas de figure. Et après, il y a la phase de l'installation où là, on met en relation avec un poser. On travaille avec la plateforme Lead Help. OK. Et là, tu peux trouver un poser qui a le macaron Ikea, qui pareil, aura installé des centaines de cuisines et qui, sur place, va te débloquer les derniers problèmes, s'il y en a. Parlons de problèmes, d'échecs, de choses. Qu'est-ce que vous avez surmonté ? Big time, ça a été quoi les gros... Ce problème qualité dont je t'ai parlé tout à l'heure, au tout début, où le fabricant qui était en Pologne nous lâche. C'était un moment qui nous a challengé et qui nous a vachement renforcé encore plus notre esprit d'équipe à Marion et à moi. Et voilà, je pense que c'est le... C'était le... Depuis, on n'a pas eu de moment aussi... qu'on pourrait appeler un vrai gros problème. Jusque là, ça va. On a plein de petits problèmes, comme tout le monde. Mais le gros problème d'un

gros problème d'un fabricant qui te lâche, genre bam, avec 30 clients, 20 clients pas contents, ça ne s'est produit qu'une fois. Tu sais que c'est bien les gros problèmes, tu sais pourquoi ? Parce que plus tu as des gros problèmes à passer, plus tu mets tes concurrents, tu mets une barrière entre eux et toi. Parce que souvent, la plupart de ces gros problèmes, ils les vivront à un moment ou à un autre. Le savoir gérer... Ça fait partie de la complexité qui crée une barrière à l'entrée. la plupart de ces gros problèmes, ils les vivront à un moment ou à un autre. Les savoirs gérés... Ça fait partie de la complexité qui crée une barrière à l'entrée. Très chouette. Écoute, je crois qu'on a fait un bon tour de tout ça, de cette belle aventure, de ce CID à 5 millions. Ça me fait marrer. Non, mais en plus, c'est vrai. C'est ça maintenant, le Cid. Voilà. The Cid is the new série A, c'est plutôt l'inverse. The new series, the Cid, Series A. Comment est-ce que toi, tu progresses aujourd'hui

aujourd'hui encore ? Ça, c'est une question hyper intéressante que je me suis beaucoup posée suite justement à ce CIDE et à la croissance des équipes. Comment en fait je fais pour... Ma grande question c'est comment je fais pour vraiment prendre ma place, parce que du coup je suis CEO aujourd'hui. Comment je fais pour vraiment prendre ma place de CEO, de team leader, inspirer mon équipe ? On ne sait pas faire. Enfin moi je ne savais pas faire en fait. J'apprends. Et en fait on est seul quand même. Donc c'est une vraie question de franchir cette nouvelle étape. Et ce que j'ai fait du coup depuis six mois, c'est déjà de relire les basiques. Je sais que Nico, tu as parlé du bouquin « The Great Sea Within », moi j'adore. Je l'ai lu plusieurs fois depuis le mois de septembre presque. Je l'ai fiché le bouquin. Et je ne l'ai toujours pas encore lu, d'accord. Il est court, il va droit au but. Moi j'aime bien parce qu'il est en partie pris, il donne des conseils, après tu suis ou tu suis pas,

suis ou tu suis pas, mais il te dit voilà, fais ça, fais ci. Quand t'es tout seul, t'as besoin un peu de ça. Et c'est pas un truc trop de geek ? Quand je dis geek, c'est geek entrepreneur, parce que moi j'ai un côté geek entrepreneur, dans le sens où tu vois, des lectures comme ça, je peux m'en fader. Il est un peu geek entrepreneur, oui. moi, je l'ai recommandé à tous mes aides. Ils l'ont lu, ils ont aimé ? Ils doivent le lire, là. Ils doivent en parler, y a. Donc, je me suis refait ce bon basique. Je me suis remis au carré sur mon efficacité à mon travail, parce qu'une levée de fond, je trouve, ça te défocus de façon incroyable. Je pense que tout le monde le dit. Et en fait, après une levée de fond qu'on a clôturée en juillet, puis un mois d'août off, au mois de septembre, il fallait un peu remettre les pendules à l'heure. Donc, je me suis repris la méthode « Getting things done ». Je me suis remise au carré, j'ai réorganisé toute ma semaine, j'ai timeboxé toute ma semaine. Et j'ai

ma semaine. Et j'ai été un peu militaire, j'ai timeboxé ma semaine hyper précisément et du coup ça me laisse... Tu as timeboxé dans ton agenda. Dans mon agenda, mes semaines sont... Tout est écrit à l'avance, des plages en fait. J'ai concentré tous mes meetings en début de semaine. J'ai une journée no meeting le mercredi. Puis j'ai des plages de concentration de fond le jeudi et le vendredi. Et c'est ces plages là qui me... En fait, c'est en étant très organisé comme ça que je libère du temps pour apprendre. J'ai la même journée no meeting que toi. Là, on m'a collé un... C'est un événement. Mais oui, en effet, time boxé. Donc, je trouve que d'être très organisée, de se laisser des vraies plages de concentration, d'apprentissage, c'est important. Et il y a autre chose que j'ai faite pour apprendre de ce nouveau rôle, en fait, c'est que j'ai pris un coach. David, si tu m'entends, tu diras forcément que c'était super. David Favard. Il me dira forcément que c'était super cette interview

cette interview parce qu'il joue sur les points de force. C'était génial, mais... Et franchement, ça m'a beaucoup aidé. Je l'avais fait sans certitude que ça me soit utile et bénéfique et que j'aime ça. Et en fait, je suis assez fan. Ça me fait réfléchir sur ma façon de faire. et bénéfique et que j'aime ça. Et en fait, je suis assez fan. Ça me fait réfléchir sur ma façon de faire. Ça me fait énormément progresser et commencer par l'aspect intelligence émotionnelle. Comment vous bossez? Est-ce que c'était un truc évident ou pour toi, pendant longtemps, prendre un coach, c'était un peu un truc... What the fuck? Non, un peu what the fuck, je n'osais pas le dire. Je ne le disais à personne. Même Nico, il seait de moi tu vois. Il va finir par en prendre un petit peu. Il va finir par en prendre un je pense. Limite tu peux te coacher moi tu vois. Parce qu'il m'a coaché pendant mon lever tu vois, forcément je me mets dans sa roue. Quel gros con. Il y a un truc incroyable dans sa roue. C'est

dans sa roue. C'est bon il n'a pas le temps, il n'écoute plus. On peut se lâcher. Il n'écoutera pas jusqu'au bout au pire. Et donc, ce n'était pas du tout évident et je n'osais pas trop le dire. Et en fait, récemment, c'est terrible comme on a besoin de la validation, en fait, parfois quand on fait certaines choses. Mais dans ce bouquin, le Great Seer Withing, il dit « Trouvez-vous un coach ». Et là, je me dis « Waouh ! » C'est ce que j'ai fait, c'est génial. Et du coup, ça m'a confortée dans ma décision de le faire. Et depuis, j'ose le dire. J'aurais peut-être pas dû ici si j'avais pas été validée par... Non, mais je dis ça parce que... C'est clair que je pense que tu reprends les épisodes de zéro à cent de Génération Dure Self. Tu dois même pouvoir entendre des moments où je te dis « Ouais, bon, ça fait chier les coachs, tu vois. » J'exagère un peu, mais... J'en ai réécouté un avant de venir, où tu dis ça, que le métier de coach, il y avait huit gars. Non, mais c'est sûr. Je le pense

sûr. Je le pense aussi, il y a trop de coachs. Je pense que c'est un peu, enfin, c'est un super boulot. Quand tu y arrives et que ça marche bien, c'est vachement cool. Mais pour eux, mais aussi pour les gens qui s'accompagnent, c'est juste le modèle économique. Aujourd'hui, on est passé de 6000 coachs, je crois, à 60 000 en quelques années. Enfin, du coup, il y en a quelques dizaines de milliers qui vont avoir des problèmes pour vivre. Maintenant... En tout cas, ce n'est pas du tout un coach business. Pardon, je t'ai interdit. Non, non, je t'en prie. Ce n'est pas du tout un coach business pour moi. C'est un coach sur mon rôle de CEO, comment j'apprends à l'être et à remplir ce rôle. Mais on ne parle pas de business. Mais tu as raison. C'est un coach professionnel, entre guillemets, c'est-à-dire, mais même potentiellement un peu plus. Il ne gère pas mes aspects de vie privée, mais tu vois, si je lui dis que je vais à la limite... Ah donc t'en as un aussi ? Oui bien sûr, Tristan, je l'ai

Tristan, je l'ai fait passer, épisode 200. Et Tristan Viscocq, qui peut plus accepter personne parce qu'après l'épisode 200, il en a pris tellement plein la gueule, j'exagère un peu, mais il y a deux, trois personnes qui me l'ont redemandé récemment, j'ai recommandé, qui m'ont dit « mais il va me changer la vie ». J'ai dit « non, en fait, c'est toi qui va te changer la vie ». C'est là où il est très bon. Et on en a reparlé avec David récemment, il m'expliquait le métier de coach, c'est pas de trouver les solutions pour toi, c'est juste de t'amener à réfléchir et de t'amener là où... De te permettre de tracer ton chemin à ta façon. Donc, c'est effectivement le gros du boulot et fait par le sujet. J'ai l'impression qu'il y a des courants qui commencent à dire que c'est n'importe quoi aussi. Ouais. Assez nouveau. Alors voilà. Maintenant, moi, je vois potentiellement l'efficacité de certaines sessions que j'ai pu faire dans cette salle ou quoi, sur lesquelles on a fait des trucs qui

a fait des trucs qui étaient... Et je parle pas... C'est pas du tout ésotérique. C'est moi, c'est très... C'est assez pragmatique. C'est me dire, OK, qu'est-ce que tu veux ? Comment tu veux... Enfin, quels objectifs ? Alors nous, on a commencé par équilibre perso. Bon, si tu aimes faire du sport, tu vas t'y remettre. C'était aussi simple que ça. Et c'est ce qui a fait que j'ai accroché, d'ailleurs, je pense, avec avec mon coach. C'est l'aspect sportif, parce que c'est un sportif intensif. Et moi j'ai été très sportive aussi étant plus jeune et j'avais vraiment envie de renouer avec ça. Je m'épanouis vraiment dans cette discipline sportive et qu'il m'a aidé à retrouver. Quel sport tu faisais ? J'ai fait de la gymnastique pendant longtemps, la gymnastique aux agrès. En compétitif. OK, ça va, t'es assez grande pour une gymnaste, parce que souvent... Ouais, j'étais pas à un niveau pro, donc ça va, j'ai pas trop bloqué ma croissance. Mais je suis pas si grande. Mais j'ai les mêmes atomes

les mêmes atomes crochus avec mon costume, pour des histoires de sport. Il en parle dans cet épisode, mais en effet, c'est un des gros. Et je comprends ça, mais c'est ça, te dire en fait, il y a des choses que tu fais plus alors que tu as envie de le faire. Bah, fais-les en fait, tu vois, tu n'as qu'une vie. Très bien, c'est intéressant. C'est vrai qu'on m'en parle de plus en plus, mais pas tant que ça non plus, du coaching, mais de moins en moins avec une forme de honte. Alors c'est bien, c'est bien pour ces 60 000 coachs qui vont trouver, on mettra ces coordonnées dans l'épisode, les notes. Très bien, on te contacte où toi LinkedIn ? Je te cherche sur Insta là mais... Non j'ai pas de compte perso. T'es sûre ? J'ai cru trouver un vieux truc. Ouais un vieux truc il y a 5 votes. Ouais c'est ça, je viens de te trouver alors je t'ai mis. Mais donc on te suit pas sur insta. J'ai cru reconnaître Nicolas dans une photo d'il y a 390 semaines. Donc je me suis dit ça a l'air d'être le sien. Ok.

d'être le sien. Ok. J'avais pas qu'il était ouvert d'ailleurs mon compte Instagram. A priori, c'est celui-là non ? Mais ouais j'ai pris le parti de ne pas en avoir. D'accord. C'est pas bon, c'était ça que j'avais... Très bien, donc LinkedIn plutôt. Twitter un peu ? Non, je fais pas de Twitter. LinkedIn, ouais. Ok, très bien. Et je mettrai le lien, évidemment. Et pour finir, je vais te laisser dans trois minutes. Comment, si tu avais cette occasion, toi, de te retrouver toi-même, on va dire avant Etikerné et de te parler, qu'est-ce que tu te dirais à toi-même ? Que j'ai raison d'y croire. Tu y croyais déjà ? Ouais, j'y croyais. Juste comme je te dis, c'était acté que je créerais quelque chose. Tu croyais en toi ? Tu crois en toi ? Hum... En fait, je prends trop de plaisir à le faire, même dans l'acte de créer, donc je pense pas forcément à la finalité et au résultat. Donc c'est juste, j'ai raison de le faire parce que c'est ce qui me rend heureuse en fait. Mais pas pour la réussite, pas

la réussite, pas pour... Tu vois, l'argent, etc. On s'est clairement assis dessus pendant longtemps. Et ça nous faisait pas peur d'en avoir moins que ce qu'on aurait pu. Assis dessus, c'est pas comme Picsou sur son sador. C'est assis dessus, c'est genre sur le trottoir. Donc non, moi, je me revois. C'est sûr, arriver là où on en a aujourd'hui. Et puis, la réussite de Nico, je la vis aussi intimement comme une réussite personnelle. C'est une réussite de notre famille, tu vois. Donc je me dis oui, tu as raison d'y croire. Et ça crée une asymétrie parce que ta réussite est quand même folle. Enfin je veux dire, 5 millions sur ce... en CID, encore une fois... C'est petit. Non ! C'est des débuts. Mais non, c'est pas petit, je suis pas d'accord. Ben voilà, mais c'est le problème. C'est jamais fini. Non mais c'est le problème aussi peut-être d'avoir ça à la maison. Quand t'as quelqu'un qui est à côté de toi, il a 800 millions. La comparaison, elle est dure à soutenir. Oui, mais en fait, je

mais en fait, je veux dire, dans n'importe quel couple, excuse-moi, mais tu as, alors j'allais dire la femme, mais peu importe, tu as l'un des deux qui lève 5 millions dans un projet qui réussit aussi bien. Excuse-moi, mais c'est quand même, c'est quand même, tu vois, c'est celui qui réussit. Toi, chez vous, ça n'a pas marché, tu t'es fait baiser. C'est clair. J'ai choisi leit. Toi, chez vous, ça a pas marché. C'est clair. Tu as choisi le mauvais ou le bon, je sais pas. Il a tapé trop haut. Justement, c'est mon David qui m'avait dit quand on s'est rencontrés, un couple ne fait toujours qu'un, il faut juste savoir lequel. C'est vrai que quand il m'avait dit ça, je me suis dit, merde, je suis en train de... Je vais devoir m'effacer, je vais devoir me mettre entre parenthèses face au succès fulgurant de Nico et autant que ça va lui demander. Et en fait, non, on arrive à trouver cet équilibre. Et puis bon, il était hors de question que moi, je fasse la moindre concession sur plume. Donc,

sur plume. Donc, on trouve l'équilibre, mais j'en profite pour me mettre dans sa roue en fait. Il va vite, je me mets dans sa roue. Je lui pose plein de questions, il voit des choses que je ne vois pas moi au stade de développement de plumes, donc c'est hyper riche d'en parler. Je suis à peu près certain qu'il me dirait aussi l'inverse quand même, qu'il y a des choses que tu vois et qu'il voit pas sur d'autres aspects, non ? Oui, peut-être, mais dans le sujet très entrepreneurial geek, tu vois, comme on disait tout à l'heure, du coup, par exemple, quand j'ai levé ce CID, etc. Tu peux dire ça va beaucoup plus vite en termes de montant, mais finalement, il n'a pas dix fois plus d'employés que toi. Pour l'instant, il n'a pas... Je veux dire, c'est juste les prévisions. C'est plus gratuit dans le terme de montant, mais c'est aussi un modèle qui est global au jour 1. Tu vois. Oui. J'ai une chaîne opérationnelle, comme tu disais, on vend des produits, donc on commence par un marché, puis en

un marché, puis en ouvrir un autre, ça nous demande plus d'efforts qu'à Saurar. Oui, parce que Saurar n'a qu'un seul marché. Saurar est un marché global. Alors après il faut quand même que dans chaque pays ils fassent des deals avec des clubs et des choses comme ça. Oui mais ces cartes elles se vendent partout indépendamment du pays. Mais c'est intéressant. C'est intéressant de se dire je suis la petite alors que c'est un peu n'importe quoi. Et je pense que ce n'est pas du tout réciproque. En tout cas, je ne l'ai pas senti comme ça. Non, mais je ne dis pas ça avec le sentiment d'infériorité. Pas du tout, mais plutôt le fait qu'il faut reconnaître que c'est assez inattendu pour nous, exceptionnel, inattendu pour lui, exceptionnel et jamais vu. Et du coup, je suis assez... Je suis très admirative et à la fois intriguée et je me... Voilà, j'en profite pour... Mais si je dois aller plus loin et moi, je me permets de prendre ce recul, tu ne prends pas là, peut-être que tu l'as pris

que tu l'as pris ailleurs, mais ce qui est aussi inattendu, si nonobstant, à la limite, le montant femme à ramineux de la levée de Sorare, c'est cette levée chez toi et cette réussite de couple dans deux projets différents. Je veux dire, vous étiez deux premiers à avoir la casquette Génération du Turcel. Ça, ce n'est pas n'importe quoi. Et on a eu la casquette Kima aussi ensemble, un peu mois après lui. Mais tu vois, on va faire un NFT Kima, Génération de Huiturcelles, chacun de notre côté. Non, mais voilà. Et je veux dire, c'est un... C'est un marqueur assez important. C'est un truc assez fou, je trouve. Assez beau. Avec des enfants... Quand tu le penses, vaut mieux pas savoir ce qui t'attend. Parce qu'il y a quand même quelque chose que j'avais ressenti à la fin d'est beau. Avec des enfants... Vaut mieux pas savoir ce qui t'attend, parce qu'il y a quand même quelque chose que j'avais ressenti à la fin d'Artaud et que, quelque part, je peux ressentir aussi maintenant. Si j'avais su,

Si j'avais su, je ne sais pas si je y serais allée, parce que la montagne, elle est quand même haute à gravir et bien plus que ce que tu entrevois au démarrage. Donc, il y a un côté, tu y vas un peu naïvement en pensant que ça va être simple, accessible, atteignable facilement. Et puis, ça se révèle toujours plus compliqué. Mais voilà. Oui, mais c'est des endroits, des business dans lesquels on va chercher aussi ces montagnes. Ce que je veux dire, c'est que tu vois, je sais pas, j'ai cette image qui vient de temps en temps, c'est un peu old school aussi, mais la station service, si tu ouvres une station service, bon, tu sais qu' j'ai cette image qui vient de temps en temps, c'est un peu old school aussi, mais la station service, quoi. Si tu ouvres une station service, bon bah, tu sais qu'à un moment, t'as ton business, enfin, ou une boutique autre, mais tu vois, t'as un business, il est là, il tourne. Je compare ça à, par exemple, je pense qu'une boulangerie ou une pâtisserie, c'est

pâtisserie, c'est autrement plus compliqué parce que t'as tous les jours des trucs hyper complexes à faire, c'est des équipes. La station service, je sais pas, ça me semble assez simple. Bon, bah, ça tourne, ça ronronne, t'as tous les jours des trucs hyper complexes à faire, des équipes. Les stations de service, je sais pas, ça me semble assez simple. Bon, ben ça tourne, ça ronronne, t'es content. Si c'est ce que tu cherches dans la vie, c'est bien. Vas-y, mais toi avec Plume, moi avec les retraces... Les limites, on les repousse sans cesse en fait. Voilà, exactement. Et donc, on se dit pas un moment tiens, c'est bien. D'ailleurs, à partir du moment où tu lèves de l'argent, de toute façon, tu rentres... Il y a des bootstrappeurs qui rentrent là-dessus aussi, mais tu rentres dans un truc où tu pars sur une course à la croissance, à la valorisation, à un certain nombre de choses. C'est ce que tu promets à tes investisseurs. Et chaque victoire, tu la savoures. Déjà, il faut la savourer,

il faut la savourer, ça, c'est sûr. On le fait trop peu. Et en fait, tu la célèbres assez peu de temps. Puis tu vois déjà l'étape d'après. En fait, t'es toujours en quête de l'après, comme dans le sport, je trouve. Enfin, je trouve la comparaison... Ils célèbrent mieux, mais ils sont tout de suite dans l'étape d'après. Bah oui, tu penses au tournoi d'après, au match d'après. Le sport, la politique, tous ces sujets qui m'intéressent ici. Écoute, je suis hyper content d'avoir enregistré cet épisode. Je te remercie d'avoir pris le temps. Avec plaisir. On publiera ça début 2022,avoir enregistré cet épisode, je te remercie d'avoir pris le temps. Avec plaisir. On publiera ça début 2022, on enregistre deux, trois jours avant Noël. Bravo parce que voilà, au-delà de la réussite commerciale, financière, etc. Moi, tout cet épisode, j'ai vraiment eu envie de racheter des trucs. Je trouve ça beau, ce média. Donc, toute cette approche, j'en ai parlé avec plusieurs personnes, avec Maxime de Pocahoua,

Maxime de Pocahoua, avec plein de monde. Il y a cette convergence que je vois, que je crée moi depuis des années aussi autour de Kosa Bostra, mais des médias d'une entreprise. Et je trouve que dans la finance, ça ne se voit pas encore assez. D'ailleurs, dans les fonds, etc. On en parle avec un certain nombre de personnes, mais c'est passionnant et cette envie que vous réussissez à créer. Ah tiens, si, il y a une question que je t'ai pas posée à propos de Pinterest, qui est un énorme business, qui marche super bien, qui est super valorisé, et qui est pour moi tellement loin de mes business. En fait, je vais jamais sur Pinterest, sauf quand je crée un projet. Donc c'est peut-être juste ça. Mais je crois qu'il y a des gens qui y vont tous les jours, toute leur vie, tout le temps, dans la mode, dans le design, etc. Est-ce que vous bossez avec Pinterest ? Est-ce que ça vous rapporte de l'argent ? Comment ça marche le business sur Pinterest ? En gros, c'est un réseau qui nécessite moins de

nécessite moins de postings quotidiens et de création de contenu avec un planning édito, etc. Et donc nous, c'est vrai qu'on n'a pas de créate-contenu dédié encore à cette plateforme. C'est notre contenu Instagram qu'on redirige en gros. En revanche, pour nous, c'est un réseau qui est ultra, ultra affinitaire. Il y a une grosse partie de nos clients qui vont utiliser l'outil à un moment ou un autre. Donc, la cible Pinterest pour nous, l'audience Pinterest est très qualifiée. Et donc, en tant que plateforme publicitaire, c'est une plateforme hyper intéressante pour nous. Le Kodak est un peu plus cher, mais l'audience est plus qualifiée. Et donc, on s'y retrouve. D'ailleurs, non, en fait, on fait baisser notre Kodak, mais on convertit moins. C'est ça le point. D'accord, le coût d'acquisition d'un client, d'un prospect. Oui, d'un prospect est un peu moins cher que sur Instagram. Mais en revanche, on a beaucoup moins de reach et de conversion. Donc tu n'arrives pas à le transformer en

à le transformer en client aussi bien que sur d'autres... On fait plus de volume de conversion sur Instagram que sur Pinterest, mais en revanche, on achète moins cher sur Pinterest parce que plus qualifié. OK. Et en deux secondes, dans votre studio, au milieu de chez vous, qu'est ce que vous produisez ? Comment ? Avec Alexandra ? Par exemple, là, sur Instagram, l'un des postes derniers, c'était un grand meuble TV Bleu Marine. Il y a eu un... Donc on fait des agencements en fait. Ça, c'est pas que des choses que vous prenez chez vos clients. C'est vraiment vous montrez des... Et derrière, on fait un pas à pas. Voilà, si tu cliques, en fait, c'est une vidéo qui te montre en pas à pas, comment, en step by step, comment on monte l'agencement. Donc ça, c'est dans notre studio. On fait des tutos aussi plus techniques, donc plus précis sur comment tu découpes ça, comment tu colles ça, etc. Et c'est les deux contenus principaux qu'on tourne au studio, puis on fait des photos évidemment

photos évidemment d'agencement. Donc là tu vois sur Instagram tu en trouves pas mal qui ont été faits dans le studio en fait. C'est un mix de projets réalisés par les clients et de projets qu'on réalise au studio. Top, écoutez en effet, ça donne presque envie de mettre les mains dans le cambouis. Et en fait ce qui est super avec le fait d'avoir un studio au cœur des bureaux, et nous c'est le cas depuis le jour 1. Du coup ça sent la peinture et tout dans chez vous. Notre premier bureau avec Marion c'était un studio en fait. On avait pris un studio de 50 mètres carrés, c'était une grotte, un enfer, mais on bossait là-bas et en même temps, on a fait notre premier design set là-bas, nous-mêmes. Et en fait, ce qui est génial dans le fait de l'avoir au cœur du bureau, c'est que c'est un espèce de poumon créatif qui est hyper fort dans la culture de la boîte, parce que là, on ne le voit pas sur ce step-by-step, mais parfois, il y a des salariés qui participent, d'autres teams, des personnes

teams, des personnes de l'équipe qui viennent pour participer au pas-à-pas, et c'est eux qui le montrent, qui sont filmés, avec toujours Alexandra qui aide. Donc il y a un élément culturel fort chez nous, en tout cas, dans le fait de l'avoir au cœur de nos bureaux. Ça a l'air hyper simple quand tu l'as à faire ça. Quelle tristesse ! Tu vois bien qu'elle n' a pas d'aide en tout cas. Elle arrive à le faire toute seule. Derrière on démonte, on refait, on démonte, on refait. C'est un éternel recommencement. Et dernière promo produit, là je vois par exemple que les façades elles ont une couleur et tu peux livrer la peinture qui est de la même couleur que la façade. Notre gamme de peinture a la même teint. Vous êtes fort. On a écouté notre communauté qui nous disait sans cesse c'est quoi le code de vos couleurs, c'est quoi le code de vos couleurs pour aller faire contre-tiper la peinture. Bon, c'est à dire, on va lancer notre gamme. OK, bravo. Écoute, je demande souvent des codes promos à

des codes promos à mes invités. Tu ferais ça, tu peux pas, tu fais des codes promos ? On fait pas de codes promos. Oh là là, t'es pas sympa. Je t'aimais bien pourtant. On a le juste prix. Vous faites jamais de soldes ? Contrairement à nos concurrents. Non, on n'a jamais fait de soldes et on n'a jamais fait de codes promo non plus. T'avises pas à en faire sur un autre podcast, j'écouterais. Tu fais ça un jour, je t'assure, je retire ce... Mec jaloux. Bon, écoute, je vais teassure, je retire ce... ... Mec jaloux. Bon, écoute, je vais te remercier une bonne fois pour toute. Merci beaucoup. On te suit partout, surtout suivez Plume, on l'a bien compris. Plume.living sur Instagram. Tout est aussi sur le site de Génération Future Self. Voilà. Vous pouvez me fouetter pour l'intro, etc. Mais vous verrez que... C'est moi qui y suis allée. Je sais, c'était sympa. C'était une petite boothead. Elle passe généralement très bien, je vais la sentir, c'est celle-là, je pense. Mais voilà, allez-y. En

voilà, allez-y. En tout cas, pour moi, c'est un plaisir. C'est entièrement partagé. Et bravo pour tout ça. Nous projeter un peu dans le futur de tout ce qu'on peut faire parce que ces champs d'application peuvent s'appliquer vraiment sur plein d'autres univers je pense. Voilà, ce qui est intéressant c'est que toi tu t'es mis à un endroit, tu vois, tu m'as fait penser à Maxime Legardès que j'ai enregistré ici, Ever Road, désormais Macky, et qui, tu sais, se met toujours dans des très gros business. Et on sent que pour toi, ça c'est le côté strata avant, mais te dire je suis sur de l'aménagement, dont la cuisine, enfin très tôt, tu le dis dans l'épisode, on voit que tu t'es mis sur un autoroute, quoi. Tu t'es pas mis sur les, je sais pas moi, les vêtements pour Yorkshire, tu vois. Enfin, je sais pas pourquoi c'est sorti là, mais... Ouais, le gros marché, c'est un point de départ qui est important. Un point de départ, et après tu vas lui apporter un truc, un edge très très design,

très très design, différent, média etc. Et donc ce gros marché il peut être finalement, là on le voit de manière assez sexy mais il peut ne pas le paraître en fait. C'est ça qui nous plaisait, dépoussiérer. Maxime sur Everroad il était sur un truc qui était totalement... J'étais l'une des premières clientes de cette plateforme. C'est vrai ? Ouais, de chez Arto. Je leur faisais des feedbacks utilisateurs et tout, au début. Très bien, t'es pas actionnaire de son nouveau business ? Non, je connais pas Maxime personnellement. D'accord. Un mec qui mérite d'être rencontré, écoutez cet épisode, il est très bien d'ailleurs. Merci en tout cas pour tout ça. Merci à toi. Et puis on se revoit, reparle tous la semaine prochaine. Et puis d'ici là, je vous souhaite une bonne année puisqu'on est en tout début d'année. On va avoir une super année cette année avec moins de confinement ou pas. On n'en sait rien. Mais live, on en profite, on ne s'arrête pas. Et puis, vous voyez, toi, tu'es une marque du

tu'es une marque du confinement et comme quoi, ça ne t'a pas empêché d'avancer. Ça peut être un univers d'opportunité aussi, que tu... pour toi, mais aussi pour tes clients et que tu offres. Donc, c'est intéressant. Merci. Merci Mathieu. A plus. Salut. Je voudrais vous parler de New Work City, qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City. C'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le

tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y

d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Cosa vostra?

C'est investir sur ton temps. Et ton temps, c'est Pierre qui m'a appris ça, il te l'a sûrement déjà dit, mais le temps c'est ta ressource la plus chère. Il y a deux choses qui m'intéressent dans ce que tu as dit, il n'y a plus jamais de start-up, et donc pourquoi et comment ? J'ai commencé comme ça à discuter avec eux, à leur demander pourquoi ils avaient quelqu'un, c'était quoi la valeur qu'ils y voyaient, c'est quoi les choses qui marchaient, qui marchaient pas. J'ai commencé aussi à contacter autour de moi des entrepreneurs qui n'avaient pas d'assistants mais qui géraient quand même des boîtes de 200, 300, 400 personnes en leur demandant pourquoi en fait c'est encore toi qui fais ce genre de choses. J'ai toujours été assez ouverte aux introductions qu'on me faisait avec des investisseurs parce que moi je connaissais aucun investisseur quand j'ai commencé et donc c'était une façon pour moi de me créer une sorte de réseau, essayer de comprendre comment ça fonctionnait. En fait, la

#235 - Alice Default - Double - Tu veux devenir Elon Musk ? Apprends à déléguer

En fait, la façon dont les assistants travaillent aujourd'hui, ils ont clairement de la valeur mais la façon dont ils travaillent est ancienne. mon petit travail et on s'y aime. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créatifs. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ

la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT ! Bien voilà c'est parti donc c'est le premier, tu sais Alice, c'est le premier épisode de 2022 que j'enregistre. Ce n'est pas le premier épisode de 2022 qu'on sort, mais voilà, je suis ravi de te rencontrer en vrai. Ça fait quelques années alors que moi, que je suis ce que tu fais, mais ça fait à peu près un peu plus d'un an qu'on se croise, qu'on se connaît. Vaguement, c'est ça ? Oui, ça doit être ça, oui. Oui, Alice Defaut.

Oui, Alice Defaut. Donc voilà, on a très envie de dire default parce que voilà, tu bosses aux États-Unis, etc. Mais j'ai envie de dire plein de choses. Je réfléchissais à cet enregistrement ces derniers jours, ce matin encore, hier soir, voilà. Et alors bon, évidemment, on trouve que je parle trop, mais moi, maintenant, c'est bon, je l'assume, tu vois. Mais avant de dire toutes ces choses-là et les raisons pour lesquelles je t'ai invité, les choses dont j'aimerais parler, je te propose, Alice, de te présenter. Ça je sais faire. Déjà, merci de m'accueillir ici, je suis super contente d'être là. Alors, moi, je suis Alice Defoe, j'habite aux États-Unis, à New York, depuis cinq ans, et j'ai lancé une boîte qui s'appelle Double, qui est un service d'assistant en remote, surtout aujourd'hui à destination des CIO. L'idée, c'est de démocratiser l'accès aux assistants de direction pour aider les gens à gagner un peu de temps dans leur journée et à faire toutes les choses qu'ils ont envie de

qu'ils ont envie de faire. Ça fait trois ans qu'on a lancé Double. J'ai une équipe aujourd'hui de 25 personnes et on a 160 assistants en France et aux États-Unis. On fait environ 20% de notre revenu en France aujourd'hui. Et moi, je viens du monde de la productivité. J'ai toujours construit des apps de productivité. Avant Double, j'ai travaillé chez Sunrise qui se fait racheter par Microsoft. Je suis allée travailler chez Microsoft pendant quelques années. Et avant Sunrise, j'ai travaillé chez Front qui, qui se fait racheter par Microsoft. Et donc, je suis allée travailler chez Microsoft pendant quelques années. Et avant Sunrise, j'ai travaillé chez Front, qui a une application de mail. Donc, je l'avais pas choisi, mais il y a eu une sorte de fil rouge tout au long de ma carrière. Et donc, voilà, avec mon équipe, on réfléchit énormément à comment les gens passent leur temps et à faire en sorte qu'ils le dépensent de manière plus intelligente. en sorte qu'il le dépense de manière plus

de manière plus intelligente. C'est passionnant et ça rebondit sur pas mal de choses. Déjà, deux épisodes sympas que j'ai tournés avec Pierre Vallade, Sunrise, au tout début de Génération Nature Self, que j'étais allé tourner à Brooklyn, si je ne m'abuse. Comment s'appelle ce quartier où habite Pierre ? Dumbo. Dumbo, voilà. Dumbo, dans le tout sud de Brooklyn. J'étais reven, comment s'appelle ce quartier où habite Pierre ? Dumbo. Dumbo, voilà. Dumbo, dans le tout sud de Brooklyn. J'étais revenu, j'étais allé en métro, j'étais revenu en traversant le pont. C'était magique. Et puis, et puis Front avec Mathilde Collin, donc de gros succès, notamment des gros succès d'exécution et du X, quoi. Assez impressionnant dans les deux cas. Productivité, comme tu le dis, avec Sunrise en particulier en termes du X, ce qu'on dit dans l'épisode avec Pierre, qui date, qui a presque 5 ans, 4 ans en tout cas, je crois maintenant, au moment où on tourne ça, et qui est toujours d'actualité, mais tu sais

mais tu sais pas pourquoi t'aimais Sunrise, mais tu sais que t'aimais beaucoup plus Sunrise que n'importe quelle autre application d'agenda en fait, c'était un peu le trip. On y reviendra. Mais avant de venir sur tout ça, j'ai en effet envie, pour introduire cet épisode, de dire de quoi j'aimerais parler. J'aimerais évidemment parler de Double, Double, j'imagine que c'est un double nom selon là où tu es, c'est ça ? Exactement, en français, Double, on va dire Double. Que j'ai rencontré par plusieurs invités, par le biais de plusieurs invités, mais celle qui m'a convaincu est Marie-Ecland, qui m'a dit un jour, non, mais tu t'y dis pas d'où, je connaissais, mais je dis non, mon assistant. Alors pour moi, c'est un peu le, on y reviendra, mais un assistant, un assisté, tu vois, il y a cette espèce de mythe de Xavier Niel qui répond à tous ses mails, etc. Mais il a a priori quand même des assistants. Et puis tu te dis bon, j'ai pas besoin d'assistants, je peux tout faire. En fait, au bout

En fait, au bout d'un moment, tu te dis peut-être que c'est pas idiot d'outsourcer une partie de ces choses qu'on peut de valeur ajouter, en tout cas en ce qui me concerne. On va parler de travail aux États-Unis, à New York, d'installation à l'étranger, pourquoi, comment, de cette aussi dualité, parce que, comme tu le disais, vous êtes aux Etats-Unis et en France. Ça semble naturel d'être en France. Est-ce que c'est logique ou pertinent ? C'est une question que je me pose. On va parler de RH, de recrutement, parce que c'est un sujet chez vous, comme chez beaucoup de gens, des assistants. On va parler aussi de freelance, on va parler de formes d'ubérisation et d'approche que vous proposez, qui peut être aussi un freelancing de la liberté, potentiellement vue par certains comme une forme d'aliénation. Et j'aimerais que tu m'expliques un peu ce que tu vois là-dessus. On va parler, on va parler de plein de choses. Il y a une dernière chose dont je voulais parler, qui m'a échappé à

qui m'a échappé à l'instant. Mais on va venir un peu les dépiter. Non, si, je voulais dire que j'étais investisseur dans Double, par deux fois, je crois, d'ailleurs, indirectement et directement, je crois. Par le biais de notre holding avec mes associés Padrino et directement par une société. Donc voilà, disclaimer pour ceux qui nous écoutent. Il se trouve que pour être très clair, Marie-Ecland m'a parlé de Double, j'ai essayé sur l'onboarding, je ne sais pas si tu fais ça avec tout le monde, mais j'ai eu la chance de travailler un peu avec toi, puis avec Sophie, c'est ça, ensuite, au Lubinka, je dis bien, c'est ça ? Oui, c'est ça. Sophie. Et donc, en parlant avec toi, je me suis dit, ah, c'est cool, j'aime bien le focus qu'ils ont là-bas, je trouve ça hyper intéressant, je comprends mieux, parce que c'est pas si simple à comprendre non plus. Tu dis un assistant, OK. Attend, assistant virtuel, réel, etc. On va rentrer là-dessus. Et puis, après, j'ai essayé de te convaincre de devenir

de devenir sponsor de Génération Do It Yourself et tu m'as broqué. En fait, je me suis complètement fait arnaquer. C'est-à-dire que je suis allé vers Alice pour lui dire Alice, viens, sponsorise, j'adore ce que vous faites, comme je le souvent tu en es témoin mais généralement j'utilise un service je le trouve super je dis viens sponsoriser Génération de Youtube Yourself et toi tu me dis mais investis plutôt dans Double et puis après on verra comment on peut faire donc j'ai investi d'abord dans Double parce que tu m'as dit aussi que le focus n'était pas complètement la France même s'il faisait naturellement voilà et donc du coup j'hésite, je sais pas, j'aime bien cette boîte, c'est cool. À la fois, justement, c'est là où c'est ambivalent parce que c'est très lié. J'aime ces boîtes. Donc, je te demande des sponsors. Toi, tu me dis, je peux être investisseur. Donc, ça arrive de plus en plus, finalement. Et puis, j'ai quand même envie de vous inviter. Alors, si vous trouvez ça déplacé en

ça déplacé en tant qu'auditeur et que vous dites comme certains journalistes, au moins, vous le savez, je vous l'ai dit, vous pouvez arrêter maintenant et vous dire « il copine trop Mathieu », voilà, ce n'est pas le cas. Mais donc voilà, je suis rentré dans tout ça. Et alors je ne vais pas tous les donner parce que moi j'ai des chiffres d'insider, on va dire, chez Double. Tu diras ce que tu peux donner, ce que tu peux pas donner. Je vois juste des chiffres quand même assez affolants en termes de croissance. Je vois des termes. We crushed 2021. Donc, on a écrasé, écrabouillé notre objectif sur 2021. Dans le dernier mail que tu nous as envoyé en décembre 2021. On voit du MRR qu'augmente, on réexpliquera tout ça, de l'ARR, des choses très intéressantes. Ça te va comme programme ? Pas mal de choses, tu vois, donc je te disais, on a du temps devant nous, heureusement. On commence par quoi ? On commence par expliquer double, si tu veux bien. Et je vais te dire, pour après te laisser la

après te laisser la parole pour de bon, ma perception et la difficulté que j'ai eue à comprendre tout ça. Donc je reviens sur cette notion d'assistana. Être assisté, c'est un peu pour moi me dire, attends, je suis jamais aussi productif que si je fais tout moi-même. Ce qui n'est pas totalement faux, je veux dire, quand j'ai une réponse à donner à quelqu'un, plutôt que de la donner à quelqu'un qui va la donner à quelqu'un, il y a des moments où tu te dis, bon... Mais en fait, quand tu vois aujourd'hui, avec tous les outils qu'on utilise, technologiques notamment, alors ça va de Gmail jusqu'à, je ne sais pas, Pipe Drive, ton agenda, tes outils de tâche, tes outils de... Voilà, en fait, si tu connectes quelqu'un qui te connaît bien, qui a beaucoup d'infos sur toi, qui peut remplir des formulaires pour toi, qui peut vraiment accélérer, booker des choses pour toi, qui connaît ce que tu aimes, qui peut t'éviter d'avoir à aller chercher des billets de train, des billets d'avion, des choses

d'avion, des choses comme ça, etc. Finalement, sur énormément de choses, tu peux te dire en fait, ça, c'est plus moi qui le gère, mais c'est quelqu'un d'autre. Et il faut accepter là-dessus un truc potentiellement, t'es pas obligé toujours d'accepter. Moi, j'ai accepté beaucoup de choses pour tester jusqu'au bout, parce que j'aime bien faire ça, qui est notamment que... Alors, on a eu deux assistantes, deux assistantes femmes, en l'occurrence, mais c'est pas que le cas chez vous. Tu vas m'expliquer ça aussi après, qui ont accès par exemple à tous mes mails, qui ont accès à mes agendas, qui ont accès à beaucoup de documents sur ma vie, qui ont des cartes de crédit qui viennent d'une de mes sociétés, qui ont accès potentiellement à des cartes de crédit perso aussi. Alors évidemment, tu prends des engagements de ton côté chez Double, vous me baquez sur pas mal de choses, mais voilà, potentiellement Olivier Brouran qui nous écoute, je sais pas si vous l'avez vu, ça ne dit rien, qui est un

dit rien, qui est un invité que j'ai eu sur Génération de Turcelf et qui écoute beaucoup d'épisodes, m'a dit non mais Mathieu, tu peux pas, il va me le redire après cet épisode, tu peux pas faire ça, tu peux pas donner toute ta vie à des gens comme ça que tu connais pas, etc. Alors déjà, tu les connais, t'as signé des choses. Puis après, c'est une partie de ma vie, c'est pas toute ma vie. J'ai encore mon WhatsApp, mon Télégram, quelques moyens de dialogue direct. Mais voilà, je te laisse réagir à tout ça. Oui, bien sûr. Je pense que pour expliquer le concept, il faut qu'on revienne au début de double et pourquoi on l'a lancé. Alors, avec un de mes cofondateurs, on était chez Microsoft, on construisait Outlook, on avait construit Sunrise avant, moi j'avais fait Front avant. Et en fait, on était frustrés par le fait que les apps de productivité, c'est bien. Mais aujourd'hui, quand on parle de productivité, on parle d'efficacité, on parle de « est-ce que tu peux faire quelque chose plus

quelque chose plus rapidement ? ». Et nous, ce qui nous gênait, c'était qu'au final, au final, on regardait autour de nous et les gens étaient pas... Passaient quand même trop de temps au bureau à faire des choses qui avaient pas vraiment d'intérêt ou qui étaient importantes, mais sur lesquelles, eux, ils n'avaient pas de valeur ajoutée. Et notre question, c'était, est-ce que on peut réfléchir à un moyen où les gens... La productivité, c'est pas juste de faire plus, plus, plus rapidement, mais c'est d'arrêter de faire des choses. Juste quand tu fais moins de choses, bah t'as plus de temps pour toi, pour te concentrer sur les projets qui sont intéressants. Et du coup, c'est comme ça qu'on est arrivé sur le sujet d'assistant. Alors on a un bruit de fond là, tu vois, je sais d'où il vient de Marteau-Piqueur. Alors on va faire deux choses à la fois, c'est qu'on va, d'une part, nous essayer d'en faire abstraction et d'autre part, prier moi très fort que le logiciel que j'utilise en

que j'utilise en post-prod soit capable de le cliner pour que, j'espère vous, vous l'entendiez le moins possible. Mais hier, ça a duré une bonne partie et je ne pourrais pas faire grand chose. Donc, on continue. OK, je vais me laisser reprendre. Et donc, c'est comme ça qu'on est arrivé avec l'idée double de se dire en fait si quand on réfléchit à la productivité qui est de passer son temps sur les choses sur lesquelles on a de la vraie valeur ajoutée, que personne d'autre peut faire à part nous, on a besoin de support, on a besoin d'autres gens qui vont nous aider à faire des choses, sachant qu'on n'habite pas encore du tout dans ce monde où l'AI peut tout faire, où on a des outils qui vont prendre nos billets de train, où tout est automatisé. L'intelligence artificielle. Exactement. Et donc c'est comme ça qu'on est arrivé à cette idée de se dire, en fait, on veut démocratiser la Citana. C'est quelque chose qui existe depuis des décennies. Alors ça a énormément évolué dans sa forme. Je

dans sa forme. Je sais que moi souvent on me parle des secrétaires dans Mad Men qui sont devant sur leur machine à taper. L'Astana a énormément évolué. On travaille avec des gens qui sont ultra qualifiés, qui savent ce qu'ils font. Et on voulait le démocratiser. On voulait que ça devienne normal d'avoir ce type de support, que ce soit pas seulement réservé aux CEO de grandes boîtes, aux stars, aux célébrités. Et c'est ce qu'on a fait avec Double. Et dans cette idée de dire en fait on a tous besoin d'aide et t'as pas besoin d'avoir quelqu'un dans tes bureaux à plein temps parce que t'as pas forcément autant de choses à déléguer. Sur la partie partage de vie privée, ou partage de vie en fait, il y a clairement un cap à passer psychologiquement. Ce qui est intéressant, c'est qu'il est très différent en France et aux Etats-Unis. C'est vraiment des questions de mentalité. Moi, ce que je dis aux clients, c'est qu'ils peuvent partager ce qu'ils veulent. Si tu veux pas partager ta carte bleue,

ta carte bleue, si tu veux pas partager tes mails, tu peux. Ton agenda, c'est quand ça devient très compliqué si tu partages pas ton agenda, mais tu partages ce que tu as envie de partager et c'est juste que plus ton assistant aura du contexte sur ce que tu fais, sur ce qui est important pour toi, sur les gens avec qui tu parles, plus cette personne va être capable d'anticiper tes besoins, de faire les choses de la manière dont tu as envie qu'elles soient faites. Mais après, c'est à toi de choisir un peu l'équilibre que tu veux avoir et à quel point tu ramènes ton assistant dans ta vie. Moi, j'ai des clients qui font que du pro et ils s'arrêtent là et ça leur va très bien. Et j'ai des clients qui donnent accès à toute leur vie privée. C'est tout un sujet, en France qui serait quasi fiscal. C'est-à-dire que finalement, j'imagine que c'est accepté. Je ne sais pas, je ne connais pas d'ailleurs. J'embrasse les agents du fisc qui nous écoutent, mais je pose la question. J'imagine que c'est

J'imagine que c'est accepté dans les plus hautes sphères. Quand tu es le patron d'une boîte du CAC 40 ou la patronne d'une boîte de dizaines de milliers d'employés que, en fait, ton assistant te book tes billets pour aller en vacances et ton hôtel et je sais pas quoi. Techniquement, j'imagine que c'est un abus bien social parce que tu as une partie de gens pros qui sont payés pour faire un truc privé. A la fois, tu dois pouvoir argumenter de dire que ça te fait gagner du temps pour faire plus de choses en pro. Bon, je ne sais pas comment, si c'est étudié chez vous ça ou si c'est... Chacun fait comme il veut. C'est ça l'idée, c'est de dire en fait, dans tous les cas, dans le monde dans lequel on vit, tes billets de train, c'est si haut ou si level dans une boîte, tu vas les prendre sur tes horaires de travail parce que la plupart du temps, on le fait tous. Et donc la question à se poser, c'est si t'es pas en train de prendre tes billets de train à 14 heures, qu'est-ce que tu peux faire

que tu peux faire à la place ? Est-ce qu'il n'y a pas des choses sur lesquelles tu as plus de valeur ajoutée pour la boîte ou même si c'est de partir, enfin aller marcher 10 minutes et te ressourcer, aller prendre un café, rencontrer des gens, passer plus de temps avec tes équipes. Dans tous les cas, ça a plus de valeur que toi. Déjeuner avec tes enfants. Déjeuner avec tes enfants, tu vois, ça a plus de valeur que de prendre tes billets de train. Après, sur la façon dont tu le règles, ça dépend. Il y a des clients qui ont cette approche de dire en fait, moi, le temps que je gagne via double, que ce soit du pro ou du perso du perso c'est du temps qui moi me fait gagner de la charge mentale, enfin qu'allège ma charge mentale, qui me fait gagner l'énergie et non non ça là en fait c'est un bénéfice pour l'entreprise quoi qu'il arrive et après j'ai des clients qui veulent séparer et on traque leur temps différemment sur du pro et sur du perso et ils payent eux-mêmes toutes les tâches perso

les tâches perso et c'est la boîte qui paye le pro. C'est le truc assez fou, c'est que de ce que je vois, alors je ne m'en étais pas rendu compte, ça je le vois de plus en tant qu'actionnaire, vous avez de plus en plus de sociétés assez grosses qui vont vous prendre des doubles, enfin qui vont s'inscrire, alors je ne sais pas si on dit prendre des doubles, mais en tout cas s'inscrire et utiliser double pour toute une partie de leur... de leurs employés, potentiellement des dizaines d'employés, de dirigeants, plutôt que de leur donner un assistant à chacun ou des assistants partagés, en fait vous allez externaliser toute une partie de tout ça sur... en plus là je te fais taper un méga promo mais non non mais c'est aussi ce qui m'a convaincu moi parce qu'au, j'étais pas, honnêtement, j'étais pas convaincu. Je me disais, j'ai pas vraiment complètement besoin d'assistant, mais je vais tester. Et en fait, alors ça changera peut-être d'ailleurs, mais le prix était assez raisonnable. C'était

raisonnable. C'était 50 dollars de l'heure, de mémoire. Alors, ça peut paraître beaucoup si on compare à un SMIC en France, je crois qu'on est plutôt à 12 ou 10 ou je sais pas, quelque chose comme ça. 1600 je le sais par mois mais par jour je sais pas exactement. Mais finalement quand tu vois l'efficacité, l'onboarding, le fait de pouvoir passer d'un double à l'autre si ça change ou qu'il y en a un qui est en vacances, etc. etc. En fait au final c'est morcelé. Moi le premier mois ça a dû me coûter entre 500 et 1000 dollars. Alors c'est beaucoup et pas beaucoup, mais si t'arrives à être full time, je prends le cas même si t'es freelance, en l'occurrence toi-même, et que tu factures presque toutes tes journées, 20 jours par mois, tu te dis attends, si je réussis pour l'équivalent de une journée par mois de facturer à avoir un double qui me fait gagner finalement beaucoup de temps, parce que souvent des tâches aussi qui vont te couper dans plein de trucs, c'est vraiment top. Ouais, non,

top. Ouais, non, c'est ça l'idée en fait, c'est de dire qu'on peut faire gagner du temps et en effet, c'est un investissement, mais t'investis sur ton temps et ton temps, c'est Pierre qui m'a appris ça, il te l'a sûrement déjà dit, mais le temps, c'est ta ressource la plus chère. C'est la seule denrée que tu pourras pas racheter dans ta vie. Exactement. Et c'est quelque chose auquel on réfléchit beaucoup chez Sunrise. Et donc, du coup, la question, c'est toi, ton heure, elle te coûte combien ? Une heure de ton temps, tu la valorises combien ? Et dans ce cas-là, à voir, est-ce que 50 dollars, c'est cher ou pas cher ? Pour beaucoup des clients avec qui on travaille, ou tous les clients avec qui on travaille, tous les clients avec qui on travaille, ils valorisent leur temps plus que ça. Que ça soit une heure qu'ils vont passer avec leurs enfants, une heure qu'ils vont passer avec des investisseurs, avec leurs équipes, à bosser sur des projets stratégiques sur lesquels ils n'ont pas le

ils n'ont pas le temps de travailler sinon. C'est juste une... On revient à cette idée de jauge, tu vois, de où est-ce que tu mets la valeur de ton temps. Et c'est une des conversations que j'ai beaucoup avec mes clients, qui ont souvent... Et pareil, c'est assez intéressant. C'est très, très différent aux États-Unis ou en France. En France, il y a vraiment un blocage qui est beaucoup plus grand sur le fait d'avoir un assistant. Les gens ont une moins bonne image et ils ont tendance à vouloir cacher leur assistant à leur double, à dire « moi, je veux quelqu'un, mais je veux que personne ne le sache ». Alors qu'aux États-Unis, c'est un signe que tu as réussi. Moi, j'ai des gens qui disent « en fait, je veux quelqu'un, mais je veux que personne ne sache. Alors qu'aux Etats-Unis, c'est un signe que t'as réussi. Moi, j'ai des gens qui disent en fait, je veux juste pouvoir mettre un assistant en CC. C'est vrai, mais c'est un peu comme une Ferrari, en fait. Tu vois ce que je veux dire? C'est

je veux dire? C'est un peu un signe, comment t'appelles ça, ostentatoire de richesse. Il y a un peu le côté. Regarde, j'ai une assistante, d'ailleurs, un vieux truc de bon gros macho. Non, mais j'exagère un peu, mais il y a un peu ce côté. Quoi? Non, que l'inverse doit fonctionner aussi. Une femme qui a un assistant, ça doit être pas mal aussi, d'ailleurs un vieux truc de bon gros macho non mais j'exagère un peu mais il y a un peu ce côté que l'inverse doit fonctionner aussi une femme qui a un assistant ça doit être pas mal aussi d'ailleurs mais Non mais tu vois ce que je veux dire il y a un peu ce côté là moi j'avais c'est vrai j'avais un peu honte et par moment Je peux soit le masquer ou et tu vois j'écris quand j'écris ou j'échange avec un CEO de... Je sais pas moi... Mais ce qui m'arrive souvent, puisque sur Génération Luturcel, je passe ma vie à recevoir des gens comme toi, de plein de boîtes. Alors toi, ça ne te choquera pas, puisque tu sais de quoi je parle, limite tu seras

limite tu seras contente, mais je vais échanger avec, je sais pas moi, Nicolas Juliat, Tsohrare, Ouphred Montagnon. Et puis, en fait, il se trouve que j'enregistre, on en parlait juste avant, mais j'enregistre quand même beaucoup dans ma semaine. Donc, j'ai beaucoup de moments où je te demande et je me mets également en mode avion, j'ai toutes mes notifs coupés et donc, dans ma semaine, j'ai une journée et demie peut-être sur lesquelles je suis totalement blackout. Donc, pas de notifs, pas d'email. Voilà, donc il faut qu'il y ait des gens qui puissent, pendant ces moments là, prendre le relais, notamment pour booker des rendez-vous, booker'email. Donc, il faut qu'il y ait des gens qui puissent, pendant ces moments-là, prendre le relais, notamment pour booker des rendez-vous, booker des enregistrements, etc. Et quand je réponds à Fred Montagnon, Nicolas Julia et que c'est Jess, en l'occurrence, qu'on embrasse, mais qui leur répond à ma place, je me dis, ils doivent se dire, mais pour

se dire, mais pour qui il se prend, lui, tu vois ? Et peut-être que certains se le disent, d'ailleurs. C'est quelque chose que je n'entends qu'avec mes clients français. Je n'ai jamais entendu ça aux États-Unis. Les gens n'ont pas du tout ce problème d'avoir quelqu'un qui travaille avec eux. Et je me demande si c'est parce qu'en France, ce que tu disais à ce côté de si tu es un assistant, tu es assistée. Mais après, moi, je trouve ça presque l'une heure parfois où je vais parler avec, et ça m'est arrivé, mais je parle avec des entrepreneurs qui me disent « je travaille 12 heures par jour, je travaille le week-end, je vois plus trop mes enfants, j'en peux plus et je passe mon temps à faire de l'admin qui ne m'intéresse pas. » Mais, j'aime pas trop l'idée d'avoir un assistant parce que... C'est clair, mais c'est débile. Parce que je veux pas que les gens pensent que je me prends pour un ouf et que je ne peux pas faire les choses moi-même. Et je le comprends, mais moi ce que je leur dis

ce que je leur dis toujours c''est oui mais est-ce que du coup les gens ils vont... Est-ce que tu penses que le fait que ça soit toi qui réponde à tous tes mails, même les trucs qui servent à rien, ou que ce soit toi qui envoie les fiches de paye à tes salariés, ou que ce soit toi qui fasse la recherche pour le traiteur de l'off-site que tu as prévu, est-ce que c'est aussi un bon signal que tu donnes à tes employés sur comment passer leur temps ? Est-ce que c'est un bon signal que tu donnes à ta famille sur comment tu valorises ton temps par rapport, du temps que tu vas passer à faire de l'admin versus du temps que tu vas passer avec eux ? C'est un changement de perception. Et je pense que ça va devenir de plus en plus normal d'être entouré parce qu'en fait, on arrive dans une génération où on a quand même plein d'outils pour nous aider. On fait de moins en moins de choses nous-mêmes. Et l'idée de Doudou, ça a toujours été de démocratiser l'assistant, que ça soit normal. De la même

normal. De la même façon qu'il y a 15 ans, tu ne te serais jamais dit que tu allais prendre un chauffeur privé pour rentrer de soirée ou d'un resto. Ça ne serait jamais rentré dans ton esprit. Tu te serais dit, mais attends, mais pour qui je me prends ? C'est la première fois que je suis monté dans un Uber et que j'arrivais dans une... Alors en plus au début ils avaient des grosses Mercos, en France c'était des classès noirs, tu débarquais dans une soirée avec ton truc. Là j'assumais le côté coco un peu, non parce que c'est marrant une ou deux fois, mais après tout le monde y a accès donc c'est vrai que c'est différent, mais peut-être que tout le monde aura accès à un double, c'est ce que tu dis. C'est l'idée, c'est-à-dire qu'aujourd'hui tu réfléchis plus pour prendre un Uber, c'est pas du tout un signe de richesse. Et l'idée, nous, c'est qu'on veut faire pareil avec les assistants, en fait, c'est juste qu'on en a besoin au quotidien et on veut normaliser ça. Il y a un côté qui peut me

un côté qui peut me faire un peu peur là-dedans. Je mets les pieds dans le plat, je t'avais dit tout à l'heure, parce que justement, je ne veux pas qu'on m'accuse de connivence et de choses comme ça, mais on pourrait se dire que l'assistant est une sous-couche ou un métier de bastache, quelque part. Je n'ai pas du tout ce sentiment avec Julia,'ai eu Julia auparavant que tu connais, Julia Messner, qu'on embrasse aussi, et Jess désormais. Vraiment, ça se passe hyper bien. Elles sont pas du tout comme ça. Je crois pas du tout être les traitées de la source, mais il y a quand même ce truc où tu dis finalement, t'as les sortes de power personnes et les assistants, et t'es dans des grades différents dans la société. Tu vois ce que je veux dire ? Je vois ce que tu veux dire. Nous, bien sûr, on ne le voit pas comme ça, parce que moi, ça ne m'aurait pas intéressé de lancer une boîte qui était basée sur des gens où je trouve que leur métier n'est pas intéressant ou qu'il n'est pas impactant. Je

pas impactant. Je pense que l'image de l'assistant a été très dégradée par tous les services qui outsource des assistants, qui vont faire un travail qui est bien potentiellement, des gens qui vont avoir des gens en Philippines, qui vont avoir des gens à Madagascar. Ça a été aussi très dégradé par le fait que beaucoup de gens poussent l'idée qu'on pouvait tout automatiser ce qu'un assistant fait, type en fait, toute la prise de rendez-vous va être 100% automatisée, donc ça veut dire qu'il n'y a pas vraiment de valeur ajoutée à avoir un humain. Nous, on est convaincus qu'il y a encore énormément de choses qu'un assistant peut faire que personne d'autre peut faire, déjà, premièrement, et que ça demande des vraies compétences. On ne travaille qu'avec des assistants qui ont été assistants avant et pour qui être assistant est une carrière. On ne travaille pas avec des gens qui sont étudiants et qui veulent faire ça sur le côté ou qui voient ça comme une façon d'occuper leur temps avant

leur temps avant d'avoir quelque chose de mieux. On travaille avec des personnes qui, pour qui c'est leur métier, qui sont passionnés par ce qu'elles font et ou parce qu'ils font, beaucoup de femmes quand même, mais parce qu'ils font et qui se voient rester dans ce chemin-là pour longtemps. Et moi, je suis sans cesse impressionnée des capacités des assistants, enfin de leurs compétences, de leur capacité à faire énormément de choses. Moi aussi, je vais te donner un exemple, mais ça a été le cas. Mais moi aussi, je vais te donner un exemple, mais ça a été le cas. Mais c'est vrai que... Alors, notamment dans un côté quasi un peu coaching d'accompagnement. Mais à un moment, Julia m'a dit, il y a sept, huit mois, elle m'a dit non, Mathieu, t'arrêtes tes conneries là, c'est n'importe quoi ton agenda, c'est n'importe quoi tes mails, on va tout reposer. Elle a réfléchi, elle m'a proposé quelque chose. D'ailleurs, par moment, je crois que vous les incitez à faire ça en nous offrant des heures

offrant des heures ou pour un moment être plus efficace. Elle m'a réorganisé mon agenda complètement, que j'avais déjà bien organisé. Je n'étais pas complètement à l'ouest pourtant, mais à force, tu l'organises et à force, tu rajoutes des choses. Et puis, on avait dans tous les sens. Elle m'a dit non, on va tout cliner, etc. Elle m'a dit le mercredi, tu prends plus de rendez-vous. C'est cool comme idée ça. Et puis elle m'a proposé des choses, elle a essayé des choses qui n'ont pas marché. Sur mes mails, il y a des choses que j'aimais pas trop parce que je ne fonctionne pas exactement comme ça. Mais ça marche avec d'autres en fait. Chacun, c'est là où il faut s'adapter à chaque personne. Mais c'est vrai qu'il y a un vrai travail intellectuel et de force de proposition. Il y a une sorte de, quand ça marche bien, de binôme qui se crée, qui est pas fusionnel, mais tu vois, enfin, fusionnel en termes de travail, quoi, qui est un truc hyper intéressant. Carrément. Et nous, quand on a lancé

quand on a lancé Double, on n'avait jamais été assistant, on n'avait jamais eu assistant. Moi, ma première réaction, c'est Pierre qui m'a parlé de Double en premier, enfin, qui m'a apporté cette idée en me disant tu devrais regarder. Je pense que c'est un sujet qui est bien pour toi. Ma première réaction, ça a été la tienne. Ça a été de dire, Pierre, c'est un problème de riche. Pierre, alors qu'il bossait avec Sophie, à un moment où, je ne sais plus, il me semble avoir reçu un message de sa chief of staff. Il me semble que c'était Sophie, je me trompe. C'est possible. Et à un moment, je dois c'était Sophie, je me trompe. Et à un moment, je dois te dire, Pierre, je t'embrasse aussi, si tu nous écoutes, c'est probable, c'est possible. Mais je m'étais dit, le mec a une chief of staff, c'est n'importe quoi. Tu vois, et donc réaction d'un con français. Mais en l'occurrence, j'imagine que c'était la version... Alors c'était peut-être déjà double, c'était la version zéro, je ne sais pas.

je ne sais pas. C'était au tout, tout début, en fait. Lui avait, quand il a commencé à partir de chez Microsoft, il voulait quelqu'un pour l'aider. Et donc, il a commencé à chercher un assistant. Il passe par Upwork. À l'époque, il a trouvé que l'expérience était vraiment nulle. Et donc, il est venu me voir avec Christophe. Upwork est donc un équivalent de Malte, un peu, voilà, donc américain ou même australien, je sais pas, d'ailleurs. Oui, et il a trouvé l'expérience nulle. Il est venu me voir avec Christophe, qui est un de mes associés, qui était aussi avec moi chez Sunrise, en disant « cette expérience-là, elle est cassée, vous devrez la regarder ». J'ai eu cette réaction en disant « c'est pas un vrai problème ». Et il m'a dit « creuse ». Et Pierre, c'est quand même quelqu'un qui a une très bonne intuition, à qui je fais confiance, et j'ai creusé. Et moi, ce qui m'a convaincue, ça a été de passer énormément de temps avec des assistants et avec des gens qui avaient des assistants et

des assistants et de me rendre compte, alors à l'époque, je parlais avec des gens qui étaient assistants à plein temps, et je me suis rendue compte que cette relation qui pouvait se créer, elle était incroyable en fait, que les très très bons assistants, ils avaient un impact sur leur vie, sur la vie des personnes avec qui ils travaillaient qui était énorme. Et je parlais de l'autre côté à des exécut vie, sur la vie des personnes avec qui ils travaillaient, qui était énorme. Et je parlais de l'autre côté à des exécutifs, des CEOs, des fondateurs, des personnes qui avaient des postes super importants, qui avaient le même assistant depuis 10 ans, 15 ans et qui l'avaient emmené d'entreprise ou de projet en projet parce que cette relation-là que tu peux créer, elle est tellement importante. Et c'est ça qui m'a convaincue, c'est de passer du temps avec des assistants et de me rendre compte que, justement, leur temps n'était pas du tout passé à faire de la prise de rendez-vous un peu basique

un peu basique ou de la gestion de mail un peu basique, mais plus de la vraie collaboration. Je me souviens, ça me parle évidemment ce que tu dis, quand t'as pas vécu... Moi, j'ai eu la chance de commencer mon premier job, je bossais chez Métro, le quotidien gratuit. Et il se trouve que j'ai été recruté par des Suédois qui lançaient le quotidien en France. Pelle Thornberg qui était le CEO et qui avait une assistante qui s'appelait Jane Nikanovic, qui était basée à Londres, après je les ai rejoints à Londres, etc. Et je m'entendais très, très, très, très bien avec elle. Et mais elle, c'était vraiment son, tu sais, Fort Knox autour de lui, en fait. Elle a créé des... Tu vois, elle faisait très attention à tout, etc. Bon, et nous, on s'entendait bien avec lui et moi, je m'entendais bien avec elle. Ce qui est d'ailleurs important, parce que tu peux avoir, quand t'as un Fort Knox et que quelqu'un te met ta digue et que tu peux pas rentrer, parce que... Et en l'occurrence tu voyais que la

tu voyais que la relation ça permettait d'accélérer plein plein plein plein de choses en fait quoi et c'est un peu au moins ce petit côté positif à un moment où je me suis dit faut tester tout ça. Pour revenir sur cette genèse du coup on reviendra un peu sur ces... parce que j'ai quand même plein de questions autour justement des outils de l'intelligence artificielle, parce qu'il va y avoir quand même des sujets pour vous, j'imagine, même si tu veux pas tout remplacer. J'ai vraiment plein de questions encore sur le fond, mais je voudrais revenir sur cette genèse, sur ton passage chez Microsoft aussi, parce que j'imagine qu'il est lié au rachat de Sunrise. Où est-ce qu'on recommence ? Est-ce qu'on fait un accéléré rapide de comment tu te retrouves chez Front ? Tu t'es passée en Australie aussi, c'est ça, je crois. Tu me racontes rapidement sur la genèse d'Alice Defoe. Defoe, t'es née où toi, déjà ? Moi, je suis née à Clermont-Ferrand. J'ai beaucoup bougé quand j'étais enfant. Mon père a

enfant. Mon père a été expat, donc je suis fille expat. Donc j'ai beaucoup bougé quand j'étais enfant. Mon père a été expat, donc je suis fille d'expat. Donc j'ai beaucoup bougé, entre autres aux États-Unis. D'accord, expat du privé ? Du privé, je travaillais chez Michelin, d'où Clairemont-Ferrand. J'ai été élevée au pneu et au rugby. Mais j'ai passé sept ans aux États-Unis avant mon bac. Beaucoup bougé en France et aux États-Unis. Et je suis allée en école de commerce. J'étais à HEC. Tu n'as pas voulu étudier aux Etats-Unis, du coup ? Non, je suis rentrée en France pour ma terminale et en fait, je ne savais pas trop ce que j'avais envie de faire. En tout honnêteté, je ne suis pas du tout une entrepreneur qui a une sorte de vision depuis son enfance qui voulait montrer quelque chose. Je me suis laissée porter beaucoup après le lycée. J'ai atterri à HEC, donc c'était une bonne façon de se laisser porter. J'ai été en France pour ma terminale et j'ai été en France pour ma terminale. une

ma terminale. une sorte de vision depuis son enfance qui lui montrait quelque chose. Je me suis laissée porter beaucoup après le lycée. J'ai atterri à HEC, donc c'était une bonne façon de se laisser porter. Tu as dû bosser un peu quand même, j'imagine ? Avant, surtout, c'est ce qu'on me dit. Avant, en prépa, ouais. Et à HEC, ce qui est drôle, c'est que j'avais pas forcément réfléchi à l'entreprenariat. Je connaissais très peu de choses sur les startups, mais il y a la majeure entrepreneur à HEC qui est la majeure qui a le moins de cours. Donc moi je rentre... T'étais une glandeuse, je t'ai dit. J'étais pas une glandeuse, mais j'avais besoin de faire des choses. J'en avais marre d'être en cours toute la journée et de faire de la théorie. Et j'avais envie de commencer à faire. Je rentrais d'Australie, j'avais fait un stage de six mois à Sydney et je rentrais et j'avais envie de vivre des trucs. J'en avais un peu marre. Je sais, c'est top, mais après, d'apprendre le business de manière

business de manière théorique, en fait, c'est très dur. C'est très dur. Tu n'apprends pas grand-chose parce que tu n'arrives pas à te projeter. Et la majeure entrepreneur, c'était la seule majeure où tu passais du temps avec des vrais entrepreneurs à travailler avec sur des sujets. Et tu n'avais qu'un jour de cours par semaine. Et je trouvais que le format était cool. Et donc, c'est comme ça que je me suis retrouvée à faire de l'entrepreneuriat, à étudier l'entrepreneuriat et à rencontrer Mathilde de Fronte, qui a fait la même majeure que moi, avec quelques années d'écart. Et du coup, mon stage de fin d'études, j'avais contacté Mathilde un peu par hasard en lui disant je cherche un stage, je ne sais pas forcément ce que je sais faire, parce qu'en sortant d'école de commerce, en fait, on ne sait rien faire. Tu sais faire un tout un petit peu ou de très loin. De très loin, on ne sait pas. La majeure entrepreneur, ça reste à l'époque, en tout cas, je pense que ça a changé. On ne

ça a changé. On ne connaissait pas vraiment le digital. Ce n'était pas un truc qu'on nous apprenait. Mais voilà, un peu par hasard, j'ai contacté Mathilde qui qui m'a dit « On vient d'être accepté à YC » Y Combinator, qui est un incubateur. L'incubateur, le méta incubateur. Le méta incubateur basé à San Francisco. J'ai vu, tu as la cheat sheet sur ton mur. Mais elle venait d'être acceptée à YC et elle cherchait quelqu'un pour l'aider sur un peu tout, surtout du marketing. Mais voilà. Et donc, surtout du marketing, mais voilà. Et donc, je les ai rejoints, je suis partie à San Francisco. En stage de fin d'études ? En stage de fin d'études. Et donc, quand ils étaient à Y Combinator ou après ? Ils venaient d'être acceptés à Y Combinator, donc je suis partie avec eux à Y Combinator. Donc, c'était vraiment le cliché ultime de on a une maison, on est cinq, on a une maison à Palo Alto, on habite tous ensemble et on travaille tout le temps. On n'était pas dans un garage mais presque. Et moi,

presque. Et moi, mon premier jour de stage... Tu travailles, nous, jour, nuit, week-end... Ouais, c'était assez intense. Après, c'était cool, c'était vraiment une expérience incroyable. Vous faites des grosses soirées quand même un peu ou même pas vraiment ? Même pas. Franchement, c'était une une expérience incroyable. Vous faites des grosses soirées quand même un peu ? Ou même pas vraiment ? Même pas, franchement c'était une équipe assez sérieuse. Mais c'était drôle, moi mon premier jour de stage, j'ai emménagé avec des gens que je ne connaissais pas pour travailler avec eux pendant trois mois sans m'arrêter. Mais ça s'est super bien passé. C'est un rythme qui est hyper intense, mais tu rencontres plein de gens. Alors nous un peu moins, parce que dans les équipes tu ne vas pas aux événements qui sont organisés, c'est que pour les fondateurs. Mais bon, par procuration, tu vis plein de choses. Moi, j'ai rencontré plein de gens. Ça m'a un peu dégoûté de la Silicon Valley en toute

Valley en toute franchise. Mais voilà. On va y revenir. Restons même là-dessus. Non, non, mais à la fois, parce que moi, je trouve ça... Moi, en fait, ça me fait marrer, ce genre de moment. Et j'adore ça. Et il y a des gens qui verraient ça comme ce truc, c'est abominable, on t'a exploité, t'étais pas actionnaire, t'étais payé, t'étais en stage, tu bossais 7 jours sur 7, t'habitais dans un truc. Je pourrais te dire, moi je suis pas comme ça, mais les gens qui pensent ça, souvent, écoute-moi, Génération Dutourcel faut arrêter parce qu'ils déteste ce cliché, mais bon, il faut le mettre sur la table. Alors avec le recul, peut-être. Franchement, je ne l'ai pas du tout vécu comme ça. Je sortais d'école, je ne savais rien faire. Toi, tu ne fais pas venir une stagiaire de HEC chez Double pour la faire bosser 7 jours sur 7, 24-24 ? Non. Et sans le décrier, parce que... Encore une fois, je trouve ça cool et je le ferai si j'avais 20 ans, tu vois, mais c'est... Alors qu'est-ce qui t'a dégoûté de

qui t'a dégoûté de la Silicon Valley ? C'est pas ça. Et après, moi je le ferai peut-être, enfin pas parce que je pense qu'en fait, je préfère embaucher des gens qui sont qualifiés et qui vont m'apporter de la valeur tout de suite. Tu le ferais si tu recommençais de zéro une aventure ? Je sais pas. Moi je me rappelle à quel point je n'y arrivais pas à grand-chose quand même au tout début et à quel point maintenant que j'embauche des gens, j'apprécie énormément le fait qu'ils soient capables de faire des choses dès le premier jour. Je pense que j'aurais tendance à embaucher des gens plus seniors. Mais en tant que stagiaire, moi, j'ai adoré. C'était une expérience incroyable. Je pense qu'il y a peu de gens qui ont eu cette chance de pouvoir aller à Hawaii Combinator, alors même si c'est un stage, mais... Et de voir ça de l'intérieur, à l'âge que j'avais à l'époque, ça a été une super école. Ce qui m'a dégoûtée de la Silicon Valley, c'était déjà le fait qu'on a beaucoup, beaucoup

a beaucoup, beaucoup travaillé. Et en effet, je pense que c'est différent de beaucoup travailler quand c'est ta propre boîte versus quand t'es stagiaire. Et donc, c'était juste un trop plein de travail. Mais le truc, moi, qui m'a vraiment qui m'a plus bloquée pour la Silicon Valley, c'est pour ça que j'ai pas lancé double à San Francisco. J'ai voulu rester à New York. C'était cet entre-soi de San Francisco, en fait, de ce fait de que tout à San Francisco et dans la Silicon Valley tourne au fait de monter des start-up. Les gens que tu rencontres ont tous une idée de startup, ou montent une boîte, ou sont investisseurs. Son chauffeur de Uber, il te parle de son idée de boîte qu'il va monter. C'est un peu comme à Los Angeles dans les acteurs, ou à Londres dans la finance. C'est un peu ce cliché. C'est ça, et je pense que moi j'avais ce truc de... J'ai grandi en tant qu'enfant d'expat, donc j'ai toujours vécu dans une bulle. Et pour moi, San Francisco, c'était une autre bulle. C'était un

bulle. C'était un autre microcosme où tous les gens avaient les mêmes envies, les mêmes besoins, se ressemblaient beaucoup. Et ça ne m'intéressait pas, en fait. Qu'a un peu éclaté avec la crise sanitaire ? Je pense que c'est différent maintenant, c'est sûr. Alors, je n'y suis pas retournée. Ça fait longtemps que je ne suis pas allée à San Francisco. Il y a Austin, il y a Denver, il y a New York, puis il y a le monde entier, d'ailleurs, un peu. C'est ça. Et donc, donc, voilà, donc quand je suis partie de San Francisco, j'étais contente de partir. Je suis rentrée en France. À l'époque, justement, j'avais trop bossé et j'avais plus envie de faire de la start-up. Je me suis dit, justement, j'avais trop bossé et j'avais plus envie de faire de la start-up. Je me suis dit mais je veux plus jamais faire ça. Et j'avais aussi dit à l'époque que je ne ferais plus jamais de mail, que c'était fini pour moi. Ce qui est assez ironique parce que quelques mois plus tard, j'ai fait une pause, j'ai été

une pause, j'ai été serveuse pendant un mois pour me changer les idées. Et j'ai rencontré Pierre, Pierre Vallade de Sunrise. Aussi, un peu par hasard, un pote à moi m'a traîné à une conférence. On va faire des pauses sur deux choses. Il y a deux choses qui m'intéressent dans ce que tu as dit. Il y a plus jamais de start-up. Et donc pourquoi et comment ? Et voilà, et plus jamais de mail, parce que ça, c'est un truc qui me... aussi, qui est un sujet qui me passionne. Plus jamais de startup. Alors, pourquoi plus jamais de startup et qu'est-ce que tu te voyais faire et qu'est-ce que tu rejetais là-dedans et qu'est-ce que maintenant que t'es revenue, tu peux te dire finalement, ça va ? Le plus jamais de startup, je pense que c'était le plus jamais de Y Combinator. Je travaille 12 heures par jour en huis clos. Je pense que cette expérience-là, elle était incroyable. Je ne la regrette absolument pas. Ça m'a appris énormément. Mathilde est quand même une... C'est une entrepreneure incroyable.

incroyable. J'ai beaucoup appris d'elle. Mais j'en avais marre de travailler comme ça. J'avais cette idée de travailler sous pression 100% du temps et d'aller chercher. Alors, on le fait maintenant aussi, parce que je suis entrepreneure et j'ai lancé ma boîte, mais de suivre des règles qu'on t'impose parce que tu l'as sur ton mur. Là, tu as une affiche où tu as toutes les règles de Y Combinator, des trucs qu'il faut que tu fasses et que tu ne fasses pas. Et c'est le seul truc qui drive au tout début quand tu commences. Et moi, c'était beaucoup pour moi. J'avais un peu l'impression de faire les choses parce qu'on me disait de les faire, mais je ne comprenais pas forcément le sens toujours. Et à l'époque, c'était mon seul exemple de startup. Ça a fonctionné comme ça. Et donc je pense que j'ai eu ce trop-plein. Et le mail, parce que tous les gens qui font des applications de mail te le diront, c'est un sujet compliqué. C'est la galère en fait. C'est une solution technique qui existe

technique qui existe depuis les années 80-90, où au final, tu as peu de flexibilité sur ce que tu peux faire, parce que la technologie à la base est assez complexe et tu peux juste rajouter des choses, mais tu ne peux pas tout révolutionner. Le SMTP, c'est ça ? Enfin, les serveurs derrière ? C'est ça. Et même en termes de UX, de voir à quoi ça ressemble. En fait, les gens ont tellement des attentes, des habitudes, c'est compliqué. Et tout le monde a du feedback à te donner et tout. C'est intéressant, je pense qu'il y a encore plein de trucs à faire autour du mail, mais moi à l'époque, j'étais en mode c'est bon, j'ai fait ça pendant six mois. Je ne pensais pas à autre chose. J'avais compris aussi que tu ne voulais plus faire de mail, c'est-à-dire même quand tu me dis je ne voulais plus faire de mail et je suis devenu serveur, parce que moi j'ai un sujet avec le mail aussi. De recevoir trop de mail ? Ouais, mais surtout en fait, il y a beaucoup de gens, potentiellement une majorité, en

une majorité, en tout cas trop de gens à mon goût, et là je fais, tu vois, une... j'aime pas forcément dire il faut, mais en tout cas j'ai un jugement de valeur très clair là-dessus, qui pensent que leur job c'est de répondre à des mails. Et moi, je... Alors dans nos équipes chez Cosa Vostra et ailleurs, je lutte contre ça. Et à la fois, je veux en effet qu'on soit capable de répondre à des clients de manière véloce, à des prospects, quand ils nous demandent un certain nombre de choses, être capable d'être réactif, mais pas toujours. Il y a des moments, en fait, on doit, pour bien travailler, être capable de produire aussi. Et produire, ce n'est pas que répondre à des mails. Ça, c'est de la communication. Mais quand tu dois créer une stratégie, quand tu dois développer et designer un site Internet, quand tu dois mettre en place une stratégie de communication sur les réseaux sociaux ou je ne sais pas quoi, ou développer des contenus, tu dois te poser, réfléchir et être limite offline.

être limite offline. Et en fait, je trouve qu'on est allé un peu trop loin là-dessus, qu'il y a trop de mails. Alors on en parle un peu avec Mathilde, dans l'épisode que je fais avec elle, mais d'ailleurs, Double m'aide un peu à ça, mais je sais pas, t'étais un peu aussi dans cette approche ? Alors maintenant je le suis, enfin je le suis parce qu'en effet je reçois beaucoup de mails et je déteste trier des mails, ça m'intéresse pas. Comme tu dis, moi j'aime bien avoir du temps où je travaille, où je fais des choses plutôt que d'être là, être réactif à des demandes de gens extérieurs. À l'époque, quand je dis je veux plus faire de mails, c'est plus d'application mail parce que j'étais stagiaire et clairement je recevais pas assez de mails pour que ça me fasse quelque chose. Mais oui, c'était plus d'application de mail. Mais du coup, je pars de front et je ne sais pas forcément ce que j'ai envie de faire. Ce que j'ai adoré en revanche, c'est cette idée de flexibilité que la startup

que la startup t'apporte. Dans le sens où moi, j'ai toujours été quelqu'un qui n'avait pas envie de faire un truc. Pour qui, se spécialiser me stressait énormément. J'étais en école de commerce et j'avais les gens à côté de moi qui allaient faire de la finance, du conseil, de l'audit. Et moi, le fait de choisir une spécialisation comme ça ne m'intéressait pas beaucoup. Pas du tout. Et ce que j'aimais bien en startup, c'était le flou un peu artistique qui existe autour des rôles, surtout en très early stage, donc au tout début d'une boîte. Et donc, pour arriver à Sunrise, j'ai un jour un copain qui allait voir la conférence de Pierre Vallade, juste après l'acquisition par Microsoft, qui me dit « tu devrais venir avec moi ». Franchement, moi, j'avais utilisé Sunrise, j'adorais le produit. Je me suis dit pourquoi pas. Et je suis allée à la conférence et Pierre a dit à toute la fin, à la fin, d'ailleurs on cherche quelqu'un en ce moment, on vient d'être acheté par Microsoft et donc on

Microsoft et donc on cherche quelqu'un pour venir nous aider sur, à la base c'était du marketing. J'ai pas du tout eu le courage d'aller le voir en personne. À l'époque, c'était la conférence, il y avait plein de gens, il y avait des gens qui font la queue pour lui parler et tout. Je me suis dit bon, je n'ai pas trop la flemme, mais je lui ai envoyé un mail le lendemain et on s'est vus deux jours plus tard. Et ça s'est fait super vite, mais en gros, il m'a embauché. Pierre, c'est quelqu'un qui embauche vite et qui vire vite, enfin qui embauche vite, qui teste et si ça marche, ça marche, si ça marche pas, tant pis. Alors lui, il est higher fast, fire fast. Est-ce qu'il y a un higher slow, fire fast, normalement ? Il y a plusieurs stratégies, mais OK. Et ce qu'il fait, c'est qu'il aime bien, enfin, peut-être que ça a changé maintenant, mais donner des petites missions, des sortes de tests en freelance et si ça marche bien, voilà. Et du coup, j'ai rejoint Sunrise comme ça, sur un rôle qui

ça, sur un rôle qui n'était pas très clair. D'ailleurs, à l'époque, il y avait des bureaux à New York et à Paris. Moi, j'ai rejoint le bureau de Paris. Et le premier jour, quand je suis arrivée dans les bureaux, les gens pensaient que je venais faire du co-working, mais ils ne savaient pas que je travaillais pour Sunrise. Ils étaient en mode « mais t'es qui ? » J'étais en mode « je viens d'être embauchée par Pierre, et Pierre n'avait pas vraiment expliqué ce que j'allais faire. » Il avait juste dit « il y a Alice qui vient au bureau aujourd'hui. Le rôle était très flou, mais en fait, j'étais la première non ingénieure, non designer dans l'équipe. Et donc, à l'époque, ils étaient 12, donc je devais être... L'équipe était encore toute petite. Tu étais la première qui ne servait à rien. La première qui ne servait à rien, exactement. Et donc, j'ai repris tous les sujets qui n'étaient pas du code ou pas du design. Donc, c'était du support, du marketing, du produit. J'ai fait beaucoup de

fait beaucoup de choses. On est resté indépendant avec Sunrise pendant six mois après l'acquisition. J'ai bossé six mois sur l'app Sunrise et après, on a fusionné avec Outlook Mobile et on est officiellement, on a officiellement transitionné vers Microsoft et on a passé un peu, presque deux ans à travailler sur Outlook Mobile. À l'époque où Microsoft faisait et Outlook en particulier, faisait une sorte de gros changement sur la façon dont ils construisaient les produits. Ils avaient décidé de remplacer la façon dont ils construisaient des produits. Ils avaient décidé de remplacer l'app qu'ils avaient, Outlook mobile, sur iPhone et sur Android, par deux startups qu'ils avaient rachetées et fusionnées. Donc nous, Sunrise, sur la partie calendrier, ils avaient racheté une app de mail qui s'appelait Accompli. Et donc... En même temps, annoncé le même jour, je crois. Oui, plus ou moins. Et donc, moins d'un an après avoir dit je ne ferai plus jamais d'application mail, je me suis retrouvée à

me suis retrouvée à construire Outlook Mobile. Ce qui est intéressant dans ce que tu dis, c'est ce côté un peu protéiforme que tu peux avoir dans certaines startups. Alors en effet, quand tu es dev, tu sais à peu près pourquoi tu es là. Quand tu es designer aussi. Mais quand tu ne sers à rien comme toi et moi, tu es un peu un chahouche, comme on dit dans certains pays. Tu sers à tout et tu ne sers à rien. Et ça peut poser problème. C'est-à-dire que je le vois, nous, on a une culture, c'est un peu à la mode, c'est plus à la mode d'ailleurs, ça doit être passé de mode, une culture très start-up chez Cosa Bostra. Et du coup, en effet, en grossissant, on a vu des personnes qui sont arrivées qui étaient plus expérimentées, plus seniors et qui arrivaient et on leur disait bon bah oui, et te disait c'est quoi ma feuille de poste, ma fiche de poste ? Bah écoute tu vas faire ça vaguement tu vois et non non non mais attends faut être... En fait on a eu des chocs de culture à dire ok je comprends

dire ok je comprends ce dont tu as besoin parce que tu as besoin d'une fiche de poste et de savoir quel est ton périmètre, etc. Maintenant, il faut savoir que il y a des moments où tu vas devoir être capable d'aller en dehors et d'assumer aussi des responsabilités un peu, des extras, parce qu'on nous demande des choses et il faut être volontaire pour les faire. Oui, je pense que ça dépend de la taille de ta boîte aussi. Chez Front et chez Sunrise, on était très early stage, donc on était des équipes qui étaient très petites. Chez Double au début, beaucoup aussi, on a été très flou sur les postes. Maintenant qu'on est 25 dans l'équipe, on commence, enfin, on le fait depuis un peu de temps parce qu'on s'est besoin, mais en effet, on a des feuilles de postes qui sont bien plus définies. On donne des vrais périmètres d'action aux gens parce qu'ils en ont besoin et que sinon, tout le monde se marche un peu de temps parce qu'on s'est besoin, mais en effet, on a des feuilles de poste qui sont

de poste qui sont bien plus définies. On donne des vrais périmètres d'action aux gens parce qu'ils en ont besoin et que sinon, tout le monde se marche un peu dessus. Mais moi, à l'époque, c'était ça qui me plaisait. Mais est-ce que c'est pas un des trucs sur certaines très grosses boîtes quand même, dans des très grosses boîtes qui fonctionnent bien, version 2020 onwards, justement, on dit aux gens qu'ils doivent pouvoir aller un peu en dehors et que tu ne dois pas être trop précaré, trop délimité. Je pense qu'il faut quand même que tu aies des responsabilités. Il faut que toutes les choses qui doivent être faites soient assignées à quelqu'un, qu'il y ait quelqu'un qui ait la responsabilité de cette chose là. Parce que sinon, si tu ne dis pas ça, c'est aussi très facile que tout le monde se dédouane des trucs et qu'en fait les choses ne soient pas faites et que tu n'es pas vraiment de personnes qui puissent porter ça. Donc, je pense que c'est quand même important d'avoir des

d'avoir des responsabilités qui sont assignées à chacun. Après, nous ce qu'on fait, c'est qu'on est hyper ouvert si nos équipes, et je ne sais pas comment ça marche dans les outouans, mais si les personnes dans nos équipes veulent faire quelque chose en plus de ce qui est initialement sur leur feuille de poste, c'est des choses sur lesquelles on est quand même assez ouvert. Et on va les accompagner là-dessus. Alors après, il faut toujours trouver un équilibre entre « j'ai quand même besoin que tu fasses les choses sur lesquelles je t'ai embauché », donc il faut quand même que tu priorises ce travail-là, mais s'il y a des sujets sur lesquels tu veux apprendre, des sujets avec lesquels tu veux progresser, on peut t'accompagner là-dessus. Et après, tu as aussi le truc où, et là, moi, mon équipe a été incroyable récemment parce qu'on était sous-staffé. Et donc, il y a beaucoup de gens qui sont allés en dehors de leur périmètre. Voilà, il y a des moments où on dit qu'en fait, on n'a

qu'en fait, on n'a personne pour faire ça et on pense que c'est toi qui es la mieux adaptée ou qui as le plus de contexte. Est-ce que ça te va de reprendre ce sujet-là pendant un temps ? Après, ce dont je me rends compte, parce qu'on a tiré sur la corde... Chez Double. Chez Double, oui. Et c'est un truc qu'on est en train d'essayer de fixer en ce moment, mais c'est que c'est aussi lourd à porter pour les gens, parfois, de vivre dans ce flou. Est-ce que c'est moi ? Est-ce que c'est pas moi ? En fait, je fais beaucoup de choses qui initialement n'étaient pas prévues. Et il y a un moment où je pense que tes équipes, elles ont envie de visibilité aussi. Elles ont envie de savoir demain à quoi va ressembler demain. C'est intéressant. Après, c'est le problème ou l'intérêt, moi, je trouve, des boîtes qui grossissent vite, c'est que, en fait, tu as des besoins d'expertise sur certaines choses et surtout de... Tu vois ce que c'est les racis ? Responsible, accountable, conçu, enfin, du genre tu

enfin, du genre tu peux consulter l'information. Enfin, voilà, donc tu fais ce genre de choses. On utilise pas mal ce genre de système pour dire, en fait, finalement, tu vois, tu vas être responsable de ce truc là, ou accountable de cette chose là. Cherchez racis sur Internet, on va s'expliquer si vous ne connaissez pas. Et en fait, tu te retrouves avec quelqu'un qui est potentiellement accountable, mais qui va trouver en interne chez Cosa Vostra ou de temps en temps en externe des gens qui vont travailler sur un projet. Mais c'est lui qui prend la responsabilité parce qu'on a des besoins là-dessus, tu vois, donc c'est intéressant. T'as pas un problème... Alors toi t'arrives chez... Non, allez pas que Ferdinand se marre, qu'est-ce qu'il va dire en gros ce con ? De légitimité, parce que t'arrives chez Sunrise finalement après, pas la fame, mais le gros événement de la liquidité, de la session de Sunrise, à un prix qui est estimé à environ 100 millions de dollars, sur une boîte, je le

sur une boîte, je le rappelle quand j'en parle avec Pierre. Vraiment, je vous recommande cet épisode, c'est un de mes tout débuts et j'ai adoré enregistrer avec Pierre, mais quand je lui dis « mais t'aurais pas eu intérêt à monétiser ?, il me dit, ben non, parce que si je monétisais Sunrise, finalement, on m'aurait valorisé un multiple de mon chiffre d'affaires. Là, comme je ne faisais pas de chiffre d'affaires, ben finalement, on m'a valorisé un taux d'usage, le nombre d'utilisateurs actifs daily, monthly, etc. Finalement, toi, t'arrives après cet événement de liquidité, après cette session à Microsoft, tu fais six mois dans l'équipe de Sunrise et après tu débarques chez Microsoft en mode crac crac badaboom, moi je suis à l'IST, je connais rien d'ailleurs, enfin je suis là depuis six mois et je vais vous apprendre le mail, enfin j'exagère mais... et tu débarques à Londres en plus, tu peux me raconter un peu en interne ce que ça t'a fait et comment ça s'est passé aussi en externe ?

aussi en externe ? Ouais, alors je suis à Londres pour une raison de visa un peu chiante. Les bureaux de Sunrise sont à New York. Moi, j'ai été embauchée à Paris. Le but, c'est que je déménage à New York, mais il y a une raison de visa où je ne peux pas déménager direct. Il faut que je sois embauchée par Microsoft. Et donc, je vais à Londres pendant un an avant de pouvoir être mutée à New York. Donc, le passage à Londres est purement administratif, lié au visa. Ça veut dire que c'est plus facile d'aller s'installer aux États-Unis en passant un an à Londres qu'en partant directement de Paris ? C'était peut-être le cas à l'époque. Non, en fait, le visa pour lequel je postulais, ce qui est le plus simple à avoir, c'est un visa qui demande que tu aies travaillé dans l'entreprise en dehors des États-Unis pendant au moins un an. C'est pas H1 ? C'était un L. L, ok. Et donc, moi, ça faisait pas un an que j'étais officiellement embauchée par Microsoft, parce qu'en plus à l'époque, j'étais

à l'époque, j'étais freelance chez Sunrise. Donc, j'étais même pas officiellement embauchée chez Sunrise. Et donc, il fallait que je sois employée par Microsoft pendant un an avant qu'ils puissent me transférer aux États-Unis pour ce visa-là. Et donc, je ne sais plus ce que c'était pour des raisons administratives. Il ne pouvait pas m'embaucher en France et donc, je pouvais soit aller à Londres, soit aller à Bruxelles, dans les bureaux de Microsoft. J'avais choisi Londres comme ça. J'ai détesté mon année à Londres, en toute franchise, mais parce que j'étais toute seule. Donc, je faisais énormément d'aller retour avec. À l'époque, on avait des bureaux à New York et à San Francisco, mais j'étais toute seule sinon. Je squattais les bureaux de Skype, qui est aussi une entreprise de Microsoft. Et Skype, à l'époque, ils étaient en énorme restructuration, tout le monde se faisait virer, donc l'ambiance dans les bureaux était naze. Bref, et moi, j'étais là, au milieu, personne ne savait

personne ne savait pourquoi j'étais là, qu'est-ce que je faisais. Mais voilà, j'ai fait mon année à Londres et je suis partie à New York. Et après, sur la partie légitimité, je ne l'ai pas vécu comme ça. Je pense qu'en fait, quand tu réfléchis, Sunrise, ils se sont fait acheter au bout de deux ans et demi, trois ans. C'était quand même une entreprise qui était très jeune quand ils se sont fait acheter, peut-être trois ans. Et donc, en fait, moi, j'ai passé six mois chez Sunrise. Ils n'étaient déjà pas légitimes finalement. Non, mais en fait, six mois, du coup, ils avaient une capacité à faire énormément en très peu de temps. Ils avaient une capacité d'exécution qui était assez incroyable. Donc, en fait, six mois chez Sunrise, c'est quand même beaucoup par rapport aux quatre ans de l'existence de la boîte. Après, en effet, je n'ai pas vécu la partie où c'était difficile. Moi, je suis arrivée chez Sunrise, ils vena pas vécu la partie où c'était difficile. Moi, je suis arrivée chez

je suis arrivée chez Sunrise, ils venaient de toucher leur argent, c'était très cool, dans le sens où ils ne mettaient pas la pression pour sortir des fonctionnalités ou des features à temps. Il y avait quand même une pression, parce qu'il y a toujours eu une pression, et Pierre est quelqu'un qui est très drive par l'exécution. Mais c'était un bon environnement et j'ai appris énormément. Et donc, au bout de six mois, quand on est arrivé chez Microsoft, en fait, on était tous perdus. Qu'on soit là depuis six mois ou plus, la transition ou l'incorporation dans Microsoft et dans Outlook a été hyper compliquée. Et je pense qu'on était tous complètement paumés sur la façon dont ça devait être fait. Et du coup, il n'y avait pas vraiment de question de légitimité. Que ce soit nous, que ce soit l'autre startup accomplie qui avait été rachetée, ou que ce soit les historiques de chez Outlook, parce qu'on travaillait aussi avec des gens qui avaient travaillé sur les applications Outlook pendant

Outlook pendant des années, des product managers surtout de chez Microsoft. On n'avait aucune idée de ce qu'on devait faire. Donc, au final, on était tous paumés. C'est assez fréquent, ce genre de cas. Alors, il y a des gros cabinets qui facturent très cher, généralement l'accompagnement d'intégrations de start-up. Nous, on a aidé sur un ou deux sujets chez Cosa Bostra. On n'est pas un gros cabinet, on facture moins cher, mais c'est un sujet quand même assez fréquent. Est-ce que tu peux m'en parler un peu plus ? Est-ce que c'est Microsoft qui a fait mal ses professions de job ? Est-ce que c'est vous qui n'étiez pas bien préparé ? Est-ce que tu peux me donner des apprentissages sur comment tu le referais ? Parce que pour moi, c'est assez fondamental. Je pense que l'économie a besoin que des entreprises aussi se fusionnent, se fassent racheter, etc. Pour motiver aussi les jeunes entrepreneurs à créer des choses, à revendre, à recréer autre chose après sans stress parce qu'ils ont

parce qu'ils ont sécurisé leurs finances. Mais en revanche, si toutes les acquisitions foirent de startups, à un moment ça va arrêter. Après, je pense que dans tous les cas, les entrepreneurs ont intérêt à se faire racheter, parce que c'est des bonnes stratégies d'exit. Donc, je pense que ça arrivera toujours. Moi, j'ai que l'expérience de Microsoft, du rachat de Sunrise par Microsoft. Qui est plutôt habitué quand même à faire ça, pourtant. Oui, oui, oui. Oui, oui. Je pense, là où ça a été compliqué, il y a eu un problème de communication, déjà, de tous les côtés. Je pense que les gens de Microsoft n'avaient pas compris qu'on était là pour refaire l'app de zéro. Et donc, on a débarqué et ils ont eu un peu cette impression qu'on venait tout casser et qu'on pensait que tout ce qu'ils faisaient était nul. Et donc, je pense que ça, ça a été mal communiqué. Et de notre côté, nous, ou moi, quand j'ai rejoint Sunrise juste après l'acquisition, et ça a été le message qui avait été communiqué à

été communiqué à toute l'équipe, c'était de dire on va rester indépendant, on va rester Sunrise, on va continuer de construire Sunrise. Et six mois plus tard, on a dit en fait, les gars, c'était une blague, on tue l'app Sunrise et vous avez tous construit Outlook. Et donc je pense qu'il y avait aussi une partie de choc, en fait, on ne l'avait pas visualisé. Sachant que, bon, juste par quelques cas, et là je vais me faire moucher, recevoir quelques mails, mais il y a des exceptions qui sont des bonnes, des bons cas et c'est pas toujours, mais généralement quand tu te ferais racheter et qu'on te dit tu vas rester indépendant, vous pouvez voir un gros signal rouge en haut et c'est du gros bullshit quoi, c'est faux. Tu vois, ça marche pas. Juste on te rachète pas pour que tu sois indépendant. Enfin, il y a juste une incohérence généralement. Je dis généralement, tu prends en effet des Skype ou des choses. Alors il y a eu des tentatives de réintégrer plus Skype dans Microsoft. Et de temps

Et de temps en temps, je pense que c'est intelligent de laisser certaines boîtes indépendantes dans le giron d'autres. Je le pense vraiment sincèrement. Mais quand même, très souvent, l'idée n'est certaines boîtes indépendantes dans le giron d'autres, je le pense vraiment sincèrement, mais quand même très souvent, l'idée n'est pas de... Voilà. Le cas de Sunrise et de Microsoft, pour moi, est un cas... Alors, deux entreprises que je respecte énormément. Je pense que Microsoft est une boîte qui... Tu as été à l'intérieur, mais qui respecte bien ses employés, qui a juste re-transformé plusieurs fois, parce que ça aurait pu devenir Yahoo ou je ne sais pas quoi. Enfin, je veux dire et donc je vois vraiment quelque chose de bien chez eux. Maintenant, j'ai utilisé Sunrise à mort et je ne suis jamais allé sur l'application d'après. J'ai toujours un peu détesté, après le bouillant que j'ai dit de Microsoft Outlook, c'est un truc où je suis vraiment un Gmail guy depuis 15-20 ans, enfin depuis le

ans, enfin depuis le début, 15 ans en tout cas, voir Google Docs et Spreadsheets, je crois que j'ai même pas Microsoft Word sur mon ordi, j'utilise d'autres choses chez Microsoft. Mais du coup, Microsoft Word sur mon ordi. J'utilise d'autres choses chez Microsoft. Mais du coup, je ne suis pas sûr qu'il ait été intelligent, de qu'il ait Sunrise. Je n'en sais rien, je ne sais pas ce que tu en penses. Je pense qu'en fait, Sunrise, pour une application de calendrier qui avait été lancée il y a trois ans, avait une base d'utilisateurs qui était incroyable. Je crois qu'au moment du rachat, il y avait plus d'un million d'utilisateurs mensuels. Pour Microsoft, c'est rien. En fait, Microsoft n'a pas du tout racheté Sunrise pour sa base d'utilisateurs. Et l'audience de Sunrise n'est pas du tout l'audience de Microsoft. Les utilisateurs de Sunrise n'intéressaient pas forcément Microsoft Outlook. Et donc, le fait de tuer l'app, je pense, a vraiment eu zéro impact pour Microsoft. Ce qu'ils

Microsoft. Ce qu'ils rachetaient, c'était l'équipe. Ils ont racheté une expertise produit et design qu'ils n'avaient pas en interne. Et c'est ça qu'ils sont venus aller chercher. Et que vous avez été capable de leur rendre ? Qu'on a été capable, ouais, je pense, dans une certaine mesure. Parce que souvent, tu rachètes l'équipe, mais l'équipe, elle se barre aussi, tu vois, parce que justement, tu leur dis on va vous laisser indépendant, mais t'es pas indépendant. Donc t'es pas content. Et puis, en fait, tu te barres. Alors, on a tous fini par partir. Après, on était... Moi, j'étais pas vestée parce que j'avais... J'étais pas là pendant le rachat, mais... Vestée, ça veut dire que tu vas rester un certain nombre d'années, ce qu'on appelle aussi des « earn-out », donc tu restes souvent ces trois ans. Tu restes trois ans et puis tu vas toucher par exemple, mettons, 20 millions le jour du rachat et 20 millions trois ans plus tard, où tu peux y avoir un déblocage par an. C'est ça. Avec le

C'est ça. Avec le fameux Fabrice Grendac, lui avec lui, lâcher 40 millions comme ça en disant en fait je pars parce que je veux pas rester dans une boîte où j'ai pas envie de rester, donc tant pis, je perdrais pas trois ans de ma vie justement parce que je récupère pas assez de trois ans. Ouais. Donc toi t'étais pas vestée pardon ? Moi j'avais pas ça parce que j'avais pas été là au niveau du rachat mais toute mon équipe que j'adorais attendait ce vesting. Et du jour au lendemain, donc à trois ans et un jour, bam, c'est lui. C'était deux ans du coup, et tout le monde est parti. Après, je pense vraiment qu'on a fait pas mal de choses dans les deux ans. On a quand même... On s'est bougé. Je pense qu'on était une équipe de base qui aimait bien faire des choses et pour qui c'était important de bien faire. Et donc, on s'est battu quand même pas mal pour essayer d'imposer ce qu'on avait envie de faire. Ça a pris du temps. On n'était pas du tout alignés au début avec les équipes Microsoft, ni

Microsoft, ni avec Accompli. Et au final, on a réussi à trouver un équilibre qui a fonctionné. Oui, parce qu'il y avait cette troisième boîte. Et après, il y a eu Toodoo aussi. Alors non, c'était Wunderlist, c'est ça ? Oui, ils ont racheté Wunderlist. Si on était encore là, mais ça, pour le coup, ils ont fait une app différente. Ils ne l'ont pas intégrée dans Outlook. Celle que j'utilise, moi, je l'ai, Toodoo, en l'occurrence, Microsoft Toodoo, sûrement. Mais donc, du coup, je pense qu'on a quand même réussi à faire des trucs. Après, est-ce que c'était un bon rachat pour Microsoft ? Je serais pas capable de te le dire. Est-ce que leur return on investment a été bon ? Je ne sais pas. OK, on va refast forward du coup, on va revenir. Mais c'est intéressant de voir comment tu l'as vécu aussi, toi, in and out et avec un peu de recul maintenant. Et on va revenir sur Double et la suite. Alors, tu as enchaîné directement de Microsoft à Double, je crois. Ouais, on a pris une semaine de break et

semaine de break et encore, et avec le recul, p'tit tip pour ceux qui le font, c'est un truc que j'ai appris, j'aurais pris une plus grande pause parce qu'en fait, personne attendait le début de double et on s'est relancé direct. Je pense que c'est aussi, on en avait marre de Microsoft, on arrivait à un moment où on était moins motivé, on avait moins de trucs à faire, donc on tournait un peu en rond et donc on a voulu se lancer direct. Je prends le type parce que celui que je donne moi généralement c'est celui notamment de la fin des études. Moi j'ai fait ça, j'ai pris presque six mois, j'ai voyagé un peu, enfin pas mal même, et je suis tellement heureux d'avoir fait ça, ça fait partie de mes meilleurs souvenirs quoi. Donc juste faire un break, se dire ok je fais ce que j'ai envie de faire, si t'as envie de jardiner, si t'as envie de faire du voilier, si t'as envie d'aller en Amazonie ou en Tanzanie, vas-y, fais-toi plaisir. Parce qu'après, tu le reprends plus, ce temps-là. Non,

ce temps-là. Non, exactement. Donc avec le recul, je regrette un peu. Après, c'est fait, je fais un break plus tard. Mais ouais, on s'est relancé direct. On a pris une semaine de vacances. Tu étais à New York, donc déjà à ce moment-là ? J'étais à New York. Christophe était à San Francisco, mon associé. Il avait toujours été à San Francisco. On a toujours travaillé en remote. Il habite maintenant à New York. Il a déménagé depuis. Mais à l'époque, on était chacun d'un côté. Et au tout début, on avait aussi Pierre-Elie, qui est ingénieur, qui était avec nous chez Sunrise, qui a commencé Double avec nous. Exactement, en tant que premier ingénieur. Et Sophie Olimbica, qui a quitté Double il y a deux mois, mais on est super ravis pour elle, pour rejoindre notre projet, mais qui a été avec nous depuis le tout début et qui a été notre première double, première assistant, parce qu'on voulait avoir quelqu'un dans l'équipe qui pouvait nous expliquer comment ça fonctionnait et qu'on pouvait suivre

qu'on pouvait suivre de très, très près. Par rapport à ce que je disais tout à l'heure, qu'on n'avait jamais été assistant, on n'avait jamais eu d'assistant. Donc pour nous, c'était flou et on voulait avoir le plus de détails possibles sur cette expérience-là. après, Sophie est devenue à gérer la communauté de double et est passée ensuite du côté Cast Nouveau Success. Donc, elle a fait plein de choses chez nous. Alors, Pierre, comment ça se passe ? Vous avez dit quitter Microsoft avant. Tu avais déjà l'idée. Enfin, Pierre vous a soumis ça. Tu dis, comment vous le fendez ? Quel est le split d'origine ? Je ne sais pas si tu en parles. Pierre vous a soumis ça, tu dis, comment vous le fendez ? Quel est le split d'origine ? Je ne sais pas si tu en parles. Alors, Pierre nous partage l'idée et on commence à y réfléchir alors qu'on est chez Microsoft. Alors on commence à faire de, je ne sais pas si légalement d'ailleurs, j'ai le droit de dire que je bossais sur ça. On ne faisait rien encore,

faisait rien encore, mais on a fait beaucoup de user research. Donc beaucoup d'interviews utilisateurs avec des assistants. J'en parlais tout à l'heure avec des gens qui avaient des assistants, qui n'avaient pas des assistants, mais qui auraient dû avoir des assistants. Combien ? Comment ? On en a fait, je pense, au moins une cinquantaine. Et t'appelles des assistants ? Ouais, et j'appelais... Il se trouve que Pierre a plein de copains qui ont des assistants, donc ça aide. Donc j'ai commencé comme ça à discuter avec eux et à leur demander pourquoi ils avaient quelqu'un, c'était quoi la valeur qu'ils y voyaient, c'est quoi les choses qui marchaient, qui marchaient pas. J'ai commencé aussi à contacter autour de moi des entrepreneurs qui n'avaient pas d'assistant, mais qui géraient quand même des boîtes de 200, 300, 400 personnes, en leur demandant pourquoi, en fait, c'est encore toi qui fais ce genre de choses. Est-ce que ça a du sens ? Comment tu le vis ? Et après, j'ai parlé aux

j'ai parlé aux assistants des gens que j'avais contactés et j'ai passé du temps, beaucoup de temps avec elles. C'était que des femmes avec elles. Aller dans leur bureau, m'asseoir à côté d'elles, à regarder comment elles organisaient leur journée, à quoi leur... Comment elles organisaient leur tab dans Google Chrome, c'est quoi les sujets qui étaient importants pour elles, les trucs qui fonctionnaient, qui fonctionnaient pas, et à essayer d'accumuler le plus d'informations possibles sur un marché qu'on ne connaissait pas du tout en fait. Sachant que ce marché alors à l'époque, mais encore aujourd'hui, enfin... l'ass, mais encore aujourd'hui, l'assistant de base, alors je vais même revenir sur l'assistante de base, parce que la base, c'est ce qu'on voit un peu d'un commun, c'est comme ça, mais c'est un peu old school, c'est-à-dire que ce n'est pas quelqu'un qui va nécessairement de l'attudie chrome, mais c'est quelqu'un qui va souvent être sur des vieux outils, qui n'a pas été formé,

n'a pas été formé, enfin, les écoles dans lesquelles ils sont formés, que ce soit des BTS, des bac pro ou des choses comme ça, ou potentiellement certaines écoles de commerce pour certains. Mais on ne va pas t'envoyer big time sur... Alors moi, j'ai été surpris chez vous, notamment par Julia à l'origine. C'était la première, voilà, mais... Sa connaissance d'outils et de choses comme ça, mais sa connaissance à elle de notion... Vache, mais tu vois, souvent, on est quand même sur des trucs vraiment hache de pierre. Oui, alors nous, chez Double, c'est un de nos critères de recrutement de trouver des personnes qui sont à l'aise avec les outils de productivité qu'on utilise aujourd'hui. Notion, Slack, Zoom, Google Drive, Gmail. Et on fait aussi de la formation autour de ces outils-là. C'est un truc qui est important pour nous, parce que c'est les besoins de nos clients. À l'époque, en effet, ce que moi je voyais quand je passais du temps avec des assistants, c'était le temps qu'elles

le temps qu'elles perdaient sur des trucs qui n'avaient pas de sens. Et venant d'un monde où j'avais construit des outils de productivité, je le disais tout à l'heure, les outils de productivité, ça ne fait pas tout. Ce n'est pas le secret, la sauce magique qui fait que tu deviens une personne incroyable. Mais moi, je réfléchis énormément à comment gagner du temps dans ma journée, à utiliser des raccourcis clavier, à essayer d'optimiser la façon dont je travaille. Et là, j'étais assise à côté d'assistants qui faisaient tout à la souris, qui avaient 25 tables ouvertes en même temps, qui utilisaient Google Drive, mais qui n'utilisaient pas de formule. Et ça me rendait dingue. Je me suis dit qu'il y a une opportunité là à construire des outils pour les assistants qui sont adaptés à la façon dont ils travaillent et à améliorer leur quotidien et à apporter de la valeur aux clients. C'était l'idée de base. Alors, on a beaucoup évolué sur le produit chez Double, mais l'idée de base était de

de base était de dire que la façon dont les assistants travaillent aujourd'hui, ils ont clairement de la valeur, c'est sûr et certain. Ils ont un impact sur la vie de leurs clients ou des personnes avec qui ils travaillent. Mais la façon dont ils travaillent est ancienne. Et là, je le vois avec... J'ai reçu ici Emmanuel Chalit, par exemple, fondateur de Dashlane. Tu vois, juste être capable de bien manier ça, de partager moi, donc, une partie de mes mots de passe Dashlane, sans leur donner d'ailleurs le mot de passe. Donc, je peux leur révoquer des accès facilement, je peux révoquer tous les accès à une personne facilement, je peux changer de personne, tu vois, passer d'un assistant à l'autre sur tous les accès que j'avais donnés. Enfin, c'est vraiment assez magique. En fait, là, je parle juste d'un côté password, mais sur plein d'autres usages, c'est vraiment très, très cool. La maîtrise et en effet, la formation en masse que vous pouvez proposer là-dessus. On a assez peu, en effet,

assez peu, en effet, parlé de l'outil double et on en reparlera un petit peu. Ce qui est marrant, c'est que j'ai mis quelques mois à réaliser en utilisant double que je pouvais avoir. Justement, je parlais de Toodoo tout à l'heure et Microsoft Toodoo. Donc avant, j'étais un fan de Wunderlist, mais je peux avoir une Toodoo finalement, sur laquelle mon assistante, en l'occurrence, va shooter une partie de la toodoo. Et ça, c'est quand même fantastique de me dire le matin, je vais mettre dans ma toodoo ou le lundi tout ce que j'ai à faire. Il y en a que je peux faire moi, il y en a que je peux pas, que Jess peut faire, elle l'est fait. Et c'est juste génial parce qu'en fait, tu vois, à la fin, tu as des tâches de ta journée qui sont faites. C'est incroyable. Et ça peut aller jusqu'à, je ne sais pas, truc con que j'ai fait récemment, mais il faut que je renouvelle ma carte famille nombreuse de la SNCF. Oui, j'ai trois enfants. Eh bien, un truc relou, quoi. Un truc relou et formulaire à

et formulaire à remplir. Elle a toutes les données. Elle a les cartes d'identité de tout le monde. Elle connaît les dates, les choses. Et puis, voilà, c'est fait, c'est plié, ça avance. C'est ça. C'était l'idée de base, justement, de dire on veut créer un outil, un qui rende le travail des assistants plus facile au quotidien et qui permette de garder tout ce contexte que t'accumules sur ton exécutif. Donc, tu vois, toutes les informations pour que le jour où tu as une tâche qui est renouveler ta carte famille, en fait, elle n'est pas besoin de te redemander tout parce que nous, on a tout conservé dans l'application. Alors, je reviens sur ce jour 1 où vous quittez. Comment vous choisissez l'équipe ? Qui fait quoi ? Qui a quoi ? Qui apporte quoi ? Alors, au a quoi, qui apporte quoi ? Alors, au tout début, les rôles se sont séparés assez facilement. Donc, on était... Le format est un peu spécifique parce qu'au début, on a lancé la boîte avec Christophe et Pierre-Eli. Et puis, Pierre-Eli

Et puis, Pierre-Eli est toujours chez nous. Il est toujours ingénieur, mais il a décidé de rendre son titre de cofondateur et de plus être associé officiellement, mais au début on avait partagé en trois. De facto il est toujours cofondateur, c'est un peu comme c'est une haleine âme, comme t'es auteur finalement. Il est plus associé au même niveau que nous. Oui. Donc il a plus un rôle de premier employé. Tu peux parler un peu en son nom, pourquoi, comment ? Oui en fait c'était c'était une question de... Enfin lui, ce qui l'excite dans la vie, c'est de coder. C'est ça qui compte pour lui. C'est un vrai ingénieur dans tous les sens du terme. Et du coup, il voulait pouvoir se concentrer à 100% du temps là-dessus et pas forcément avoir à porter la responsabilité de tout ce qui vient en tant qu'associé, qui est participer au board, faire de la stratégie sur le long terme, participer aux conversations plus de business. C'est un choix personnel que nous, on a complètement soutenu parce que ça

soutenu parce que ça avait du sens et qu'en vrai, c'est un ingénieur incroyable et qu'il apporte plein de valeurs à la boîte aujourd'hui en se concentrant là-dessus. Et puis Sophie, qui nous a rejoint vraiment le premier jour et et qu'il apporte plein de valeurs à la boîte aujourd'hui, en se concentrant là-dessus. Et puis Sophie, qui nous a rejoint vraiment le premier jour et... Qui est cofondatrice, elle, du coup ? Qui n'est pas cofondatrice, qui a été du coup notre première employée. Qui associée ? Qui avait des parts, bien évidemment, mais comme une première employée. OK. Et pour ce rôle un peu flou qui était première double, donc première assistant, avec cette idée de dire on veut que tu sois assist... Parce qu'elle n'avait pas du tout une expertise d'assistant. En disant, on veut que tu sois double pendant un ou deux mois, grand max, pour que tu puisses comprendre ce que c'est le quotidien d'un double et qu'après, tu... Tu te démultiplies. Ouais, tu peux recruter des assistants,

des assistants, gérer le feedback des clients. Et un truc qu'on a fait chez Double, et ça, pour le coup, je pense qu'on l'a bien fait, on a fait plein de trucs pas bien, mais ça, c'est que... Et quand je le raconte, les gens sont souvent surpris. On a on a onboardé un client, notre premier client, le premier jour de Double. On a fait en fait, on a eu l'idée, on a fait toute cette recherche. On est parti une semaine, tous les quatre à l'époque, pour lancer un peu double, juste clarifier ce qu'on voulait faire, mais de très, très loin. Et après, on s'est dit, on se prend une semaine de break et quand on revient, lundi matin, 9h, on enboarde un client avec Sophie, qui était du coup notre première double, en disant on ne veut pas construire un produit qui est basé sur rien et on veut comprendre de manière très détaillée les problèmes qui existent quand tu as un assistant qui est remote, qui n'est pas dans tes bureaux, qui est juste à mi-temps, qui ne va pas travailler à toi. Tu as des

à toi. Tu as des problèmes de quel contact tu partages, qu'est-ce que tu sais, qu'est-ce que tu ne sais pas ? Et du coup, pour nous, c'était vraiment important, dès le début, de se mettre en situation. Et donc, on a onboardé notre premier client, le premier jour de double. Donc, vous n'aviez rien, mais c'était pour comprendre toutes ces problématiques. Et comment tu le trouves, ce client ? Alors, à l'époque, c'est un copain de Pierre qui est investisseur, qui fait confiance à Pierre et qui s'appelle Rob Go, qui fait partie de Nextview Ventures, enfin qui a lancé Nextview Ventures, et qui cherchait à l'époque quelqu'un, mais lui avait très cette mentalité de « j'ai pas envie d'avoir un assistant à plein temps, ça me pompe, j'ai pas envie de manager cette personne, j'aime pas l'image que ça donne, mais je suis investisseur et je fais énormément de prises de rendez-vous et ça me gonfle. Et donc je suis prêt à tester le service. Donc je me rappelle même plus combien on le faisait payer,

on le faisait payer, mais on ne faisait vraiment pas payer grand-chose, on avait fait ça au pricing au doigt mouillé. Et on land-board du coup, en vrai je crois que c'était un mardi matin. Ils savaient que c'était le client zéro. Ils savaient que c'était le client zéro. Et on est dans un lobby d'hôtel parce qu'on n'a pas de bureau à l'époque. Et on l'emboarde sur Front, avec Sophie, parce que sur Front, tu peux partager une inbox. À l'époque, on n'avait pas vraiment d'autres options. Et sur une autre app qui s'appelle Workflow, qui est une app qui existe déjà, où tu peux envoyer des messages vocaux. On avait dès le début cette idée de se dire, la voix va mieux fonctionner que des textos pour partager du contexte avec un assist. Mais donc voilà, des outils que nous on a pas créé. Ce qui marche toujours ? Ce que vous utilisez toujours ? J'ai l'impression de ne pas l'utiliser moi. J'ai peut-être loupé un truc. Ça dépend des clients. C'est drôle. Il y a beaucoup de clients qui l'utilisent.

qui l'utilisent. Moi par exemple, je l'utilise tout le temps. Je suis pas une cliente type. Non mais je vais l'utiliser à mort,, par exemple, j'utilise tout le temps. Je ne suis pas une cliente type, mais... Non, mais je vais l'utiliser à mort, mais j'ai loupé le truc, en fait. C'est vraiment soit tu adores ça et tu l'utilises tout le temps, et d'ailleurs, tu n'utilises que ça, limite, soit tu n'as pas encore eu le déclic. OK, OK. C'est bon, j'ai le déclic. Tu me l'as donné. Et donc, on a une boardrob sur des apps qui n'étaient pas les nôtres. Dans cette idée de se dire, on veut comprendre ce qui marche, ce qui ne marche pas, ce qu'on va bien faire, ce qu'on ne va pas bien faire. Et voilà, et après petit à petit, on s'est dit, on n'était pas du tout dans une recherche de croissance dès le début, parce qu'en fait, on n'avait pas de produit, on ne savait pas exactement à quoi allaient ressembler les doubles. Donc on était plus en mode, on va on- mode, on va on va on va prendre notre

on va prendre notre temps. On va quand même se mettre un rythme pour pas passer trois mois à coder un truc qui n'a aucun sens. Donc, je crois qu'on s'était dit qu'on allait on bordait deux clients par mois. Mais c'était tout. On cherchait pas 10, 15, 20. Sur combien de temps ? Sur nos quatre premiers mois. Et après, on allait lever très rapidement. Moi, j'ai fait un précide très rapide. J'allais venir là-dessus parce que toi, t'es aux États-Unis à ce moment-là, t'as pas de chômage. Non. Tes associés sont riches. J'exagère, je sais pas quel était leur rôle chez Sunrise, mais en tout cas, voilà. Donc, il faut quand même assez vite que tu gagnes de l'argent, toi. Ça, et surtout, en fait, il faut légalement, pour rester aux-Unis et travailler aux Etats-Unis, on était obligé de se payer. Parce qu'on était sur des visas, on n'avait pas de green card, pas de green card ni rien. Et donc on était obligé de se payer et donc en fait je suis allée, alors je suis allée lever le tout tout premier

le tout tout premier tour de Sunrise, on devait avoir trois ou quatre semaines. Et c'était un... Alors, Friends and Family, alors pas du tout de la famille ni des amis que je connaissais, mais c'était... Je le dis toujours, je pense qu'on a eu énormément de chance d'être recommandé par Pierre, qui lui avait fait une excite incroyable quelques années avant et qui était quelqu'un que les gens reconnaissaient. Et il était au Capital déjà ? Il était au Capital. À la création ? Oui, il était au Capital au tout début et c'est un de nos premiers investisseurs. Et donc, du coup, on a fait un premier tour dans notre premier mois de 200 000, je crois, dollars. Pas mal. Donc, c'était bien. Sur une valo à un million ? Sur une valo à 5 millions à l'époque. Pas mal ! Parce qu'on a joué sur Hexenreise. Mais donc c'est un tour qui s'est fait très rapidement parce que, en fait, c'était, donc Pierre a mis une bonne partie. Et puis après, en vrai, je ne prends pas de crédit pour cette première levée.

première levée. J'ai bien bossé pour celle d'après, mais pour la première, en fait, c'était Pierre qui avait des copains qui étaient prêts à mettre des tickets à 10, 15, 20. J'ai trouvé quelques-uns de jeu le mois de mon côté, mais voilà, c'était assez rapide. Et on a levé 200 000 parce qu'on était obligés de se payer pour nos visas. Donc, dès le début, on a eu ce confort-là. Je ne sais pas si c'est un confort. 200 000, ça part vite à New York. Ouais, on a fait attention, mais après, on était dans cette phase d'emborder des gens et on est allé lever notre premier toit, notre précide. Ça faisait peut-être cinq mois qu'on existait et on l'a levé avec Daphne, justement Marie Eklund et Willy Brown chez Daphne. Oui, OK. Alors, c'est intéressant parce qu'il y a quand même ce côté, tu vois, Daphne, alors là, tu me dis, ton premier client est américain, de son nom. Mais équipe française aux Etats-Unis, investisseurs français, finalement. C'est bien, c'est pas bien. C'est... Alors, j'ai

C'est... Alors, j'ai toujours, quand j'ai levé, donc j'ai levé trois fois maintenant, bien près à notre CERIA, donc j'ai fait un précis d'un CID et une CERIA, plus ce tout premier tour là, une vraie levée de fonds. J'ai toujours parlé à des fonds américains et français. Surtout, à la base américain, parce qu'on était basé aux États-Unis, on est une boîte américaine et français parce qu'on a fait des intros, enfin de mon réseau, je connais des investisseurs français. Donc, j'ai toujours eu des conversations des deux côtés de l'Atlantique. Et pour moi, il n'y a pas... pas vraiment d'impact. Maintenant, j'ai des investisseurs et français et américain. Je vois ce que c'est. Pour moi, ce qui compte, c'est la relation que tu vas avoir avec ton investisseur. Est-ce que tu t'entends bien ? Est vois ce que c'est. Pour moi, ce qui compte, c'est la relation que tu vas avoir avec ton investisseur. Est-ce que tu t'entends bien ? Est-ce que c'est quelqu'un qui te soutient ? Est-ce qu'il y a de la

qu'il y a de la confiance entre vous ? Parce que dans les faits, l'impact au quotidien est assez minime. Et donc, moi, j'ai eu un très bon fit avec l'équipe de Daphné, avec Marie et Willy spécifiquement. C'est des gens avec qui j'avais l'impression que je pouvais parler, qu'on se comprenait, que je n'avais pas besoin d'être en train de pitcher 100% du temps. Et c'est... Et je pense qu'il y avait aussi un côté, c'était ma première levée de fonds. J'étais... Je découvrais ce que c'était d'être CEO et je pense que le fait d'avoir une connexion française, de se dire en fait, je vais être plus à l'aise avec des Français qu'avec un fonds qui est basé à SF, qui fait ça toute la journée. Je me sentais moins à l'aise avec ces gens-là et je me suis sentie tout de suite à l'aise avec Marie et Willy, potentiellement du fait qu'on était Français. Et le gros fonds basé à SF, alors qu'il y en a quand même un qui est venu après, je crois, mais il t'apporte pas d'autres choses, je veux dire, de la

je veux dire, de la fame, des clients, des connexions, du Wall Street Journal, du je sais pas quoi. Alors... T'as pas eu l'impression de louper des choses ? Moi, ma conviction reste quand même que des investisseurs t'apportent pas des choses incroyables. À part de l'argent. À part de l'argent, et c'est déjà énormément. Je pense qu'en fait, ça sert à rien d'avoir des attentes incroyables sur tes investisseurs. À part, je pense que là où tu peux les attendre, c'est un, c'est cet argent, et deux, sur cette relation de confiance, d'avoir quelqu'un qui te soutient, et qui tu peux appeler quand ça va pas, et avec qui tu peux être transparent. Ils t'aimeront pas dire ça, les investisseurs, parce qu'ils veulent tous te dire je t'apporte plus, de la créa, des tas de choses. Alors il y en a peut-être qui se mettent à différents endroits du spectre, enfin je veux dire je sais pas si tu connais les ex de Kerala, Antoine Fraisse, voilà, qui se mettent vraiment dans un endroit vraiment hyper

vraiment hyper hands-on, mais ils investissent que dans une boîte par an. Voilà, donc c'est peut-être un peu différent. Mais même Index, que chez toi après, Andriessen Horowitz, tout ça, ils veulent de plus en plus développer en interne des compétences de design, de comptabilité, j'en sais rien. Oui, bien sûr. Et bien, je ne vais pas mentir, Index, ça m'a apporté une légitimité sur le marché qui était top. Quand tu lèves avec Index, d'un coup, les gens ont une sorte de badge où les gens se disent, tu as levé avec Index, tu dois être une vraie boîte. Tu ne fais pas complètement n'importe quoi. Et ça, c'est vrai, ça t'apporte cette légitimité. C'est pas ces pins-pins de Marie Eclan et de Willy Brown. Mais je le dirais toujours, Marie et Willy m'ont apporté quelque chose qu'Index ne m'a pas apporté, qui est de la confiance en moi, qui est de me dire en fait, on croit en toi et on croit en ce que tu es capable de faire. Et quand tu es un entrepreneur qui lance sa première boîte et ça fait

boîte et ça fait que six mois que tu as commencé et que tu n'as aucune idée de ce que tu fais au quotidien, ça, ça vaut vachement. Ça vaut plus qu'une équipe de designers qui va pouvoir bosser pour toi, que quoi que ce soit d'autre. Après, Marie et Willy m'ont aussi ramené des clients français, beaucoup. Mais je pense qu'il y a un moment où tes investisseurs, c'est des partenaires, c'est des gens avec qui tu es associé sur le long terme. Ce n'est pas des gens qui vont travailler pour toi. Ils pourront potentiellement te faire des intros, mais je pense qu'au final, ce n'est pas des gens qui sont dans ton quotidien. Donc, moi, j'ai des bonnes relations avec mes inféliciteurs, je les apprécie beaucoup. Mais voilà, c'est Daphné, enfin Willy particulièrement, qui a l'idée de notre série A. Donc, il a remis au pot et je suis ravie que ça se passe comme ça et que ça ne soit pas un fond américain, parce que c'est quelqu'un que j'adore et avec qui j'ai cette relation de confiance. Et pour moi,

Et pour moi, c'est ça le plus important. Je t'arrête de parler au moment où j'avale de l'eau, c'est sympa. Intéressant. Et alors, justement, toi, ton rôle, alors j'allais te demander, mais on va ressentir aussi sur toi, mais le rôle de Pierre dans tout ça, parce qu'il a plutôt un rôle proche de, finalement, celui d'Antoine Fraisse, voilà, qui a une sorte de power et co-founder, c'est ça, mais qui disparaît petit à petit au fur et à mesure après, c'est ça ? C'est ça. Donc, il était assez présent au début parce que moi, je pense que je manquais... Enfin, pareil, je ne savais pas ce que je faisais. Et je pense qu'il m'a vachement guidée au début. Donc, tu demandais tout à l'heure comment on s'est splitté les rôles et j'ai oublié de le dire, mais... Donc, il y avait Christophe, Pierre-Eli et moi, et ça s'est fait assez naturellement parce qu'on avait des profils très différents. Pierre-Eli, forcément, est ingénieur et il a tout de suite repris la partie code. Christophe est ingénieur de

est ingénieur de formation, mais il était... Il a bougé côté produits et design chez Sunrise et chez Microsoft. Donc, il a repris toute la partie produits et design. Et moi, j'étais celle qui n'avait pas vraiment de titre. Et du coup, je faisais le reste. La partie business, leée de fond, marketing. Et Pierre a été une sorte de coach pour nous au début. Quelqu'un qui nous a aidé à structurer la boîte. Moi, il m'a énormément guidée sur toute la partie levée de fond, que je ne connaissais pas du tout. Au tout début, je ne savais pas comment ça marchait une levée de fonds. Il m'a vraiment guidée énormément là-dessus au début. Ça a été incroyable pour moi d'apprendre comme ça. Et voilà, et petit à petit, en fait, il s'est éloigné du business au fur et à mesure qu'on grossissait, que moi, je prenais plus d'assurance, ce genre de choses. Il a une technique, vous avez une technique assez spécifique sur les levées de fonds, non ? Pierre a une technique assez spécifique sur l'élevé de fond, non

l'élevé de fond, non ? Pierre a une technique très spécifique. Après, je pense que ça a énormément changé. L'écosystème de l'élevé de fond a changé. Là, je le vois, par exemple, j'ai fait ma série A récemment. C'était très différent d'il y a trois ans, quand j'ai lancé Double. Et je pense que ça a continué de changer. Mais moi, ce qui m'a appris, Pierre, que je retiens et qui, je pense, fonctionne encore aujourd'hui, c'est cette idée qu'en tant qu'entrepreneur, moi, j'avais un peu cette idée que je faisais la quête, que j'avais demandé de l'argent et que... Et que tu devais être hyper reconnaissant. Et voilà. Et je pense qu'il m'a vraiment inculqué cette idée qu'en fait, on était un win-win. Les investisseurs avaient autant besoin de moi que moi j'avais besoin d'eux. Et ça, c'est quelque chose qui te permet d'arriver avec beaucoup plus d'assurance dans un meeting. Ceux dont ils ont besoin, c'est des interlocuteurs. C'est ça. Et ça, moi, ce changement de perspective a été ultra

a été ultra important pour moi. Et je pense qu'il m'a aussi appris cette idée qu'il faut vraiment driver ta levée de fonds. Il faut mettre des timelines, il faut mettre des deadlines à tes investisseurs. Alors ça marche ou ça marche pas. En série A, pour moi, ça a moins marché. J'ai mis beaucoup plus de temps à lever. Mais d'avoir cette idée qu'en fait, les investisseurs, ils ont toujours intérêt à attendre. Ils sont pas pressés par une levée de fonds et que si toi, tu crées pas cet engouement ou cette sorte de pression sur le fait qu'il faut que tu closes, personne ne va le faire pour toi. Et tu peux te retrouver dans des process qui s'éternisent, qui te prennent du temps, de l'énergie. Et ça, c'est du temps et l'énergie que tu vas passer sur ton business. Je pense que certains investisseurs ont bien compris qu'ils n'avaient pas toujours intérêt à attendre. Mais c'est assez nouveau et en effet pendant un temps finalement si tu attends que tu vois que tu t'es mis d'accord sur les

mis d'accord sur les termes et que tu vois que la boîte va pas dans le bon sens, tu peux toujours essayer de te retirer. Si la boîte va vraiment dans le bon sens tu vas accélérer à ce moment là mais on va pas changer les conditions parce que tu t'étais mis d'accord. Enfin tu vois ce que je veux dire, il y a un peu toujours ce côté, ils sont en position de force et il faut faire attention à ça. Mais moi, j'ai un dossier en ce moment, en plus, sur une grosse boîte, sur une série C ou D, un truc dans lequel je voulais vraiment rentrer, mais qui dure depuis six mois. C'est infernal, c'est insupportable. Non, j'allais dire ça, moi, c'est un truc que j'ai fait sur mes deux premiers tours dans mon site, précisément mon site, de me dire... Je pense que je l'ai fait à l'époque, j'ai réussi à le faire parce que j'étais très naïve. Pierre m'a dit, tu donnes deux semaines aux gens. C'est-à-dire combien de temps et comment tu fais ça ? Du coup, notre Précis, on a levé un million cinq, la moitié

cinq, la moitié avec Daphne, l'autre moitié avec Desangels, ou un million avec Daphne, 500 000 avec Desangels. Tu fais un deck. Je fais un deck et vraiment, quand je regarde mon deck maintenant, trois ans plus tard, je me dis mais comment les gens, ils m'ont donné de l'argent. Tu le partagerais ce deck ou pas? Oui, je peux. Je peux. Tu peux revenir à cette décision, mais ce serait bien. J'aime bien poser cette question. Je ne t'avais pas posé avant, mais c'est important pour moi d'avoir des ressources comme ça. Oui, bien sûr. Alors après, je peux enlever quelques trucs. Je ne pense pas que c'est un exemple. C'était vraiment le deck. Quand je le revois maintenant, j'étais tellement naïve et j'avais tellement d'insurance de me dire que ce que je présentais, c'était bien parce que c'était vraiment des slides en mode le marché immense, mais je n'expliquais pas quoi, je ne sais plus comment, des croissances qui vont juste vers le haut et la droite sans donner de détail. C'était très, très

C'était très, très flou. Ce qui n'a pas été réalisé, du coup, derrière. Si, mais pas exactement de cette façon-là. Mais voilà. Mais donc, le précide, on l'a fait en trois semaines. Donc, tu envoies un mail, tu dis on va faire, on va tout casser. C'est l'opportunité de ta vie. Je signe, je boucle tout dans deux semaines et puis ça fait en trois. Si vous voulez, vous êtes in maintenant. Je vais être full dispo pour vous parler si vous voulez. Mais c'est maintenant ou jamais. C'est un peu ça ? C'est un peu ça. Et à l'époque, je l'ai fait avec cette assurance des gens qui ont jamais fait ce genre de chose. Tu vois, par exemple, pour la série A, je dis ça parce que ce conseil ne marche pas à 100% du temps. Je pense que ça a marché parce que nous on était aussi en mode, on venait de Sunrise et donc j'envoyais un mail en disant « on a fait Sunrise, Pierre nous soutient et on cherche un million et on close en trois semaines parce qu'en fait on n'a pas le temps, on est en train de construire un

de construire un produit, il faut qu'on y retourne ». Et donc ça m'a permis je pense d'avoir des connexions avec des gens qui avaient déjà un bon a priori sur moi parce que c'était des intros via Pierre ou via nos investisseurs actuels, des petits tours qu'on avait fait avant. Je pense qu'aujourd'hui, tu as quand même de la valeur à créer des relations avec moi. Je pense que j'ai eu de la chance aussi de tomber sur Willy et Marie, avec qui j'ai bien fité dès le début, sachant que je levais de l'argent en remote, du coup, parce qu'ils étaient à Paris. Moi, j'étais en France. Toi, tu étais à New York. À New York, oui, désolé. Je suis quand même... Je suis allée faire un aller-retour à Paris pour les rencontrer en vrai. Mais je pense que ça vaut quand même le coup de construire des relations avec des investisseurs. En fait, il faut trouver un bon équilibre. Mais la première fois, c'était ça, c'était de dire en fait, je close dans trois semaines. Est-ce que ça te dit ou pas ? Et on l'a

ou pas ? Et on l'a fait en trois semaines, ce qui était quand même assez incroyable. Et pour le seed, j'ai fait un peu la même chose et pareil, ça s'est fait très vite. Quel montant ? On a levé 4 millions en seed avec Index, du coup, à l'époque. Nina Achadian, qui est basée à San Francisco, qui est notre partenaire. Et ça, pour le coup, la différence, c'est que je connaissais Nina. Je l'avais rencontrée plusieurs fois dans les six mois qui précédaient la levée, donc elle avait du contact sur la boîte. Et quand je suis arrivée... Pourquoi tu l'avais rencontrée ? Je l'avais rencontrée parce que... En vue de lever quand même un jour, c'est pas complètement innocent. J'ai toujours été assez ouverte aux introductions qu'on me faisait avec des investisseurs, parce que moi, je connaissais aucun investisseur quand j'ai commencé. Et donc, c'était une façon pour moi de me créer une sorte de réseau, parce que moi je ne connaissais aucun investisseur quand j'ai commencé, donc c'était une façon

c'était une façon pour moi de me créer une sorte de réseau, essayer de comprendre comment ça fonctionnait. Donc j'avais rencontré Nina, peut-être deux fois, et donc le jour où je suis arrivée en lui disant « je suis en train de lever mon seed, est-ce que t'es intéressée ? » forcément ça aide à aller plus vite parce qu'elle a déjà du contexte, elle a vu ce qu'on était capable de faire sur les six derniers mois, l'évolution qu'il y avait eu, et du coup ça s'est fait rapidement aussi. Dans toute cette période, est-ce qu'être une femme t'a servi ou desservi ? Ou peu importe, rien du tout. C'est une question qui est difficile, je trouve, parce que je sais pas. En fait, j'ai aucun moyen de le prouver. Non, mais tu peux avoir un feeling, un ressenti. Est-ce que tu en as joué ? Je me pose toujours la question parce qu'en effet, moi, dans mon quotidien, je n'ai pas l'impression que ça m'a desservie d'être une femme. J'ai toujours rencontré des gens qui étaient hyper bienveillants, qui m'ont

qui m'ont aidé, qui m'ont soutenu. Je ne me suis jamais pris quelqu'un qui m'a dit « en fait, t'es une femme et t'y arriveras jamais ». Après, en parallèle, je regarde les chiffres, quand je regarde la data et que tu vois qu'il n'y a que je crois que c'est 1 ou 2 % des fonds qui vont à des boîtes qui sont montées par des femmes. Et tu dis « en fait, ça a forcément eu un impact sur moi. Les investisseurs avec qui je parle ont forcément un a priori sur le fait que je sois une femme. Mais ce n'est pas quelque chose que tu peux prouver. Donc c'est dur à dire. Je pense, le truc que j'ai ressenti récemment, c'est quand même, et je l'ai beaucoup ressenti pendant la série A, pas du tout pendant les tours d'avant, peut-être parce que je parlais avec des femmes, avec Marie et avec Nina, du coup, qui est ma partenaire de chez Index, mais c'était de se dire, on m'a souvent reproché de ne pas avoir d'ambition dans mes conversations avec des investisseurs. Et je ne pense pas que ce soit un manque

ce soit un manque d'ambition, mais je pense que c'est parce que je ne fie de pas le schéma classique d'un entrepreneur qui va arriver et te dire qu'il va arriver aussi le nez du monde dans cinq ans. Moi, quand j'arrive avec des investisseurs, je leur dis, nous, on va faire le max et je crois en mon équipe et je crois en notre capacité d'exécution. Et d'ailleurs, si tu regardes la boîte sur les trois dernières années, on a fait des trucs vraiment bien. Est-ce que je ferai 100 millions dans cinq ans ? Je ne sais pas, je vais faire mon max, mais je ne vais pas te dire que c'est sûr et certain. Et les gens me disent en fait, il faut que tu bullshites, il faut que tu nous le dises. Et pour moi, ça a toujours été compliqué, ça. J'ai le sentiment qu'on en est revenu de cette période, mais j'entendais ce matin, le jour où on enregistre cet épisode, ce matin, il y a Elisabeth Holmes de Theranos, ce livre, le Blue Blood qui est incroyable, qui a été condamné. Alors, on n'a pas sa peine mais et

pas sa peine mais et donc pour avoir bullshitté, ils reprenaient alors sur quand tu écoutes un peu sur Le Monde, sur France Inter, ils reprenaient un peu, alors ils avaient traduit « fake it until you make it » en mode « fais semblant jusqu'à ce que ça marche », quelque chose comme ça. Bon il y a des femmes qui ont réussi à bien le faire en tout cas. Bon, il y a des femmes qui ont réussi à bien le faire en tout cas. En tout cas, je vais te dire, moi, je suis investisseur chez toi. Je n'ai jamais ressenti ce moment de manque d'ambition. En effet, j'ai vraiment ressenti ce non bullshit. Mais moi, je trouve ça plutôt rassurant, au contraire. Et ça a l'effet inverse, c'est-à-dire je me dis tiens, elle sait où elle va, elle connaît les faiblesses, elle connaît les forces et le train qu'elle me montre, en fait, il est réel et il va se passer. Donc, je sais dans quoi je mets les pieds. Tu vois, il y a un côté. Et en effet, j'investis dans des trucs où je ne vais pas citer Maxime Legardès,

Maxime Legardès, mais dans lesquels il me dans des trucs où je vais pas citer Maxime Legardès, mais dans lesquels il me balance des trucs où tu te dis le mec, ouais, c'est tout ou rien. Si ça marche, ça va être un truc de ouf et un carnage. Et le connaissant, je me dis il y a des chances que ça marche. Je vous en ai parlé récemment de Maquis, en l'occurrence. Si ça marche pas, bon, j'aurais perdu. Mais je sais pourquoi j'y vais, tu vois. En fait, c'est deux typologies d'investissement différents, je pense. Et je pense que la vôtre est rassurante et intéressante. Ouais, et plus j'y... Enfin du coup, c'est un sujet auquel je réfléchis beaucoup, évidemment. Et plus j'y réfléchis, plus je me dis que c'est pas vraiment une question d'hommes-femmes. Non. Mais je suis convaincue que les investisseurs ont quand même un profil d'entrepreneur qu'ils recherchent, qui a un profil qui est masculin, qui va être... Ils ont un... Maverick. Ouais, c'est ça. Ils ont mis un profil très défini sur

très défini sur qu'est-ce qu'un entrepreneur qui va avoir du succès et qui fait que du coup, ça peut impacter les gens qui ne rentrent pas dans ce profil. Potentiellement, c'est des femmes, mais ça peut être plein de gens différents. Et ça, pour le coup, je pense que ça a un vrai impact sur le monde des startups aujourd'hui parce que les boîtes qui vont recevoir des fonds, c'est en majorité des boîtes qui sont portées par des gens qui se ressemblent, qui vont cocher ces cases-là de « qu'est-ce qu'un bon entrepreneur pour un investisseur. Et je pense juste que ça limite la diversité. Parce que je pense qu'en fait, moi je me rappelle quand j'étais HEC entrepreneur, ils nous poussaient aussi un schéma très spécifique d'entrepreneurs. Et je pense qu'en fait, il y a des centaines de profils différents d'entrepreneurs, enfin même des milliers, mais on peut tous être entrepreneur à sa manière et réussir quand même. Et ça, je pense qu'il y a un shift à faire du côté des investisseurs et

des investisseurs et potentiellement du côté des entrepreneurs. Et ça arrive, il y a plein de fonds aussi qui sont vachement ouverts, mais sur c'est quoi un bon entrepreneur. Et moi, quand je parle avec des investisseurs qui me disent on va faire une étude de marché, on va faire une étude de marché, on va faire une étude de business, etc. », et en plus, nous on a des traits de personnalité qu'on cherche chez nos entrepreneurs et on va t'évaluer là-dessus, j'ai toujours un moment de doute. De me dire « je comprends que tu aies fait ta data sur tous les gens qui ont réussi chez toi dans les dernières années, mais est-ce que tous les gens qui t'as investi, c'est pas aussi un profil très spécifique ? Et est-ce que ta data n'est pas biaisée ? Et est-ce que tu ne limites pas le fait de pouvoir bosser avec des gens qui sont différents et qui vont t'apporter la valeur autrement ? C'est comme si tu finis avec, en fait, tu n'es pas un homme. Bon, je trouve que tu es blanche quand même, mais tu

quand même, mais tu n'es pas d'une minorité, tu n'es pas, je ne sais pas, gay, handicapé ou je ne sais pas quoi. Et donc, du coup, finalement, tu finis par, par ta data, valider des trucs d'une zone de confort ultime. Ouais, moi, ça m'est arrivé de dire, que des gens me disent en fait, on va évaluer tes traits de personnalité d'entrepreneur et je comprends qu'ils le fassent, mais je ne sais pas si je suis d'accord avec l'approche. Ce n'est pas forcément lié avec le fait que je sois une femme, mais c'est lié avec le fait que les investisseurs, je pense, ont une idée, beaucoup d'investisseurs, pas tous, mais ont une idée de ce à quoi une bonne start-up devrait ressembler. Et, pas tous, mais ont une idée de ce à quoi une bonne start-up devrait ressembler. Et potentiellement, ils ont raison. Parce que c'est ça qui marche. Oui, alors en fait, c'est pareil, finalement, on parle de moonshot. Donc le moonshot, je vais viser la Lune. Et donc, je reviens d'ailleurs, pareil, si vous ne l'avez pas

vous ne l'avez pas écouté, je vous recommande cet épisode. Et j'adore ce type qui est Antoine Fraisse, qui habite pasiens d'ailleurs, pareil si vous ne l'avez pas écouté, je vous recommande cet épisode et j'adore ce type qui est Antoine Fresse, qui habite pas loin d'ici, que je croise de temps en temps. Et Antoine, il a une approche qui est de dire j'investis pas dans des boîtes qui ne vont pas valoir des milliards. Donc lui il ne fait que des moonshots. Parce qu'en fait, investir dans une boîte, même si je mets un million dans une boîte qui vaudra 50 millions et que je rentre quand elle en vaut 2, je vais faire x25, c'est bien, mais en fait, je préfère mettre un million dans une boîte qui vaudra 2,5 milliards ou 5 milliards. Et du coup, en effet, il se retrouve dans Doctolib, dans Malte, dans la fourchette, dans des boîtes comme ça qui valent potentiellement la plupart de milliards. C'est une approche. Tu as des moonshots. C'est vrai que dans les typologies d'entrepreneurs, il faut

il faut être du coup un peu plus maverique dans l'approche quand même. C'est tout ou rien. Il faut lever beaucoup, il faut partir très fort, il faut vouloir dominer un marché gros, etc. etc. Mais ce n'est pas unique, en l'occurrence, comme tu le dis, comme approche. Il y a des approches potentiellement moins maveriques. Alors, quand je vois double, pour le coup, je me dis que, tu vois, sur un malentendu, ça peut toujours marcher. Non, mais il y a un côté, en effet, tu te dis bon, OK, attends, est-ce que tu vas... En fait, je me dis que je pense que plus j'avance dans cette aventure de loin, en tout cas en tant que client, puis assisteur, mais déjà, c'est que la technologie fait qu'en fait, aujourd'hui, on peut splitter des assistants, ce qui n'était pas forcément possible il y a 10 ans, 15 ans ou 20 ans. Mais même il y a 10 ans, même il y a 5 ans en fait, parce qu'il y a beaucoup d'outils qui sont fondamentaux, qu'on partage là-dessus, d'autorisation, de tas de choses qu'on peut donner

qu'on peut donner ou pas donner, révoquer, etc. qui font que tout ce paradigme change. Et donc, finalement, on va potentiellement avoir des besoins d'assistants qui vont de 2, 3, 4, 5 heures par semaine, mois, à un full time, ou deux full time, ou j'en sais rien en fait, pourquoi pas, tu vois. Et je voudrais revenir un peu sur ce que ça peut permettre de faire, parce que finalement, il faut se projeter un peu là-dedans. Mais donc tu te dis, il n'est pas exclu qu'à un moment, il y ait des millions de personnes qui utilisent des services comme double. Tu dois avoir des concurrents, j'imagine. En France, je n'en connais pas vraiment, mais aux États-Unis. Bon, si tu arrives à te bien positionner là-dessus, pourquoi pas ? Il y a une forme de flexibilité. Je peux arrêter plus ou moins quand je veux, j'ai l'impression. Alors, selon peut-être les différents forfaits que tu as, etc. Tu peux faire grossir. Nous, ce qu'on a fait, en fait, c'est finalement, j'ai commencé tout seul. Puis

tout seul. Puis finalement, deux de mes associés ont alors la même double que moi, mais ce n'est pas obligatoire. Et donc, tu le dis, c'est forcément potentiellement scalable. Donc, ce que je veux dire, c'est que aussi, en partant sur un profil comme ça, je reviens là-dessus, ça doit être Michel Blanc dans Les Bronzés, sur un malentendu, ça peut toujours marcher, mais il y a un peu de ça aussi, finalement. Ouais, c'est le pari qu'on fait. Enfin, tu le dis très bien. C'est... Et je reviens à l'exemple de Uber. L'ambition vient en marchant, quoi. C'est ça. Et... L'appétit, normalement. C'est cette idée de dire quand Uber a commencé... Alors, l'analogie avec Uber est toujours compliquée pour nous. Il y a plein de choses qu'on fait différemment, mais sur cette idée de dire quand Uber a commencé, le marché des chauffeurs privés, c'était minuscule, c'était réservé aux gens qui avaient énormément d'argent, qui avaient des besoins très, très spécifiques. Et eux, ils se sont dit, en fait, le

dit, en fait, le marché existant, ce n'est pas le nôtre. Nous, ce qu'on va faire, c'est qu'on va créer notre marché. On va créer un marché qui n'existe pas encore. Et sur ce côté-là, on a une approche qui est similaire. Pardon, mais quelques années avant de revenir sur votre approche similaire, quelques années après, tu peux commencer à te dire le marché, le fait d'avoir un véhicule commence à devenir une hérésie, potentiellement. Le marché maintenant de Uber est énorme. Ils l'ont prouvé. Ils l'ont créé et prouvé qu'il y avait le potentiel de devenir encore plus gros. Et nous, c'est le pareil qu'on fait sur les assistants. On est convaincus qu'on arrive dans un monde où, de plus en plus, les gens vont, un, faire très attention à leur temps, et ça, on l'a vu déjà avec le Covid, où il commence à avoir le fait que le travail, le perso soit tout mélangé. Je pense que les gens ont envie de mettre plus de barrières et ont envie de plus réfléchir à comment ils dépensent leur temps au

leur temps au quotidien. Et on arrive aussi à un moment où les gens et les boîtes, d'ailleurs, les entreprises, mais c'est même au comment ils dépensent leur temps au quotidien. Et on arrive aussi à un moment où les gens et les boîtes, d'ailleurs, c'est même au niveau de l'entreprise, ont envie de passer leur temps sur les choses qu'ils savent faire, sur les choses sur lesquelles ils ont de l'impact, et de pouvoir déléguer le reste. Et ça, nous, on le voit vachement, cette normalisation de travailler avec des services externes, que ce soit nous ou d'autres, d'embaucher des freelances sur des missions courtes ou sur des missions longues. Et ça, on pense que c'est le futur du travail. On le voit vraiment, nous, au quotidien. Et c'est pour ça que quand je dis C'est quoi Double ? C'est qu'on démocratise l'assistant. C'est ça, c'est qu'on crée un marché qui n'existe pas encore. Et là-dessus, tu vois, je reviens du coup sur ces tâches et on reviendra sur tes défis et aussi sur justement ce

sur justement ce rôle de l'assistant. Mais tu vois, ça peut être des tâches que tu découvres en fait au quotidien. Moi, ça va être... je vais rencontrer... alors je devrais le faire en note vocale, mais j'ai rencontré un tel, un tel, une telle, un tel événement. Il faudrait qu'il y ait un suivi. J'ai Christopher avec qui... Tu vois, c'est des trucs cons, mais en fait, des attentions. Christopher avec qui on a créé Orso Media, qui est une société qui fait du travail sur le... Du coup, vous avez... Non, t'as pas échangé avec lui, mais sur la Creator's Economy, etc. Avec qui ça se passe bien. Aujourd'hui, mon enregistrerie se fait opérer après-demain des ligaments croisés. Et typiquement, en échangeant, en préparant ma semaine avec Jess, je la préviens qu'il ne sera pas dispo à partir de ce moment-là. Et puis, en y réfléchissant, je me dis, ben, envoie-lui une bonne bouteille de vin vendredi. Ça lui fera plaisir. Il sera rentré chez lui pour son week-end et le réconforter. Je ne l'aurais

Je ne l'aurais jamais fait, en fait, sinon. Tu vois, ça t'améliore, ça t'augmente en vrai. Et elle, elle va pouvoir répondre à des mails pour moi, certains emails. Alors, ce que je veux, c'est les voir. Ce qui est important, en revanche, c'est certains mails, elle sait ce que je veux répondre. Donc, il n'y a pas de... Voilà, j'ai pas de valeur ajoutée, en fait, mais je veux être certain que je les ai vus. Ça, c'est pas toujours facile. Et après, il y a plein de questions de savoir est-ce qu'elle répond en mon nom, est-ce qu'elle répond en son nom? Il y a des tas de choses difficiles aussi, dans tout ce... Bien sûr, et ça, ça prend du temps. En fait, il faut apprendre à se connaître et il faut définir ça. C'est vraiment très spécifique par client. Il y a des gens qui... Ça revient à ce que vous disiez tout à l'heure, qui veulent que leur assistant soit visible, qui sont OK avec ça. Et dans ce cas-là, l'assistant répond à son nom. Il y a des clients qui préfèrent que ça soit caché. Et

ça soit caché. Et dans ce cas-là, l'assistante répond au nom du client. Il y a l'interlocuteur aussi qui aime bien que ce soit pas quelqu'un d'autre qui réponde. Il y a une question d'interlocuteur. Il y a plein de choses qui rentrent en jeu et ça, c'est à définir. En fait, nous, on propose des options. Et après, c'est à chaque client de décider de ce sur quoi il est confortable. Et tu dis un truc qui est super intéressant, là, juste avant, et que nous, on pose vachement cette idée de dire, ton assistant ne va pas seulement faire des choses que nous, on pose vachement, c'est cette idée de dire ton assistant ne va pas seulement faire des choses que toi, tu ferais, et juste, il va te les faire, et donc, tu vas gagner du temps là-dessus, mais ton assistant va aussi faire toutes ces choses-là que t'aimerais faire, mais qui ne sont jamais assez prioritaires pour aller tout au long de ta liste, et qui vont faire ce petit plus qui fait que t'es plus attentionné, que t'es plus présent, que...

plus présent, que... que t'es une meilleure personne, en gros. et qui vont faire ce petit plus qui fait que tu es plus attentionné, que tu es plus présent, que tu es une meilleure personne en gros. Donc ce truc d'envoyer une bouteille de vin, en vrai, si tu as une liste de toutes les choses que tu dois faire aujourd'hui, envoyer la bouteille de vin c'est sûrement pas en haut et donc tu vas potentiellement pas y arriver, et tu le feras jamais. Ou alors il faut que tu priorises, enfin, que tu déstabilises quelque chose quoi. Ce qui est important en revanche, c'est tu'est dans les twists que ça fait dans mon cerveau, c'est que je me dis par exemple, on en avait parlé, je crois qu'on l'a pas mis en place complètement d'ailleurs, mais c'est envoyer un bouquet de fleurs à ma femme tous les mois. Idéalement, il faudrait quand même mieux que ça vienne de moi, pour que ça ait une valeur. Tu vois ce que je veux dire ? Si je fais un truc automatique, ça n'a plus de valeur. Autant je suis OK pour

je suis OK pour le faire sur des couches ou des produits ménagers, parce que me dire mon dentifrice, il arrive tous les deux mois par What Matters ou je ne sais pas quoi, ça me va. Autant me dire, tu vois, ces petites attentions sympas. Alors, il faut aussi trouver le bon truc là-dessus. Ouais, et puis il faut déléguer les trucs sur lesquels... Oui, tu vas... Il y a des choses que tu peux pas déléguer. Les attentions, les messages, les... Voilà. Mais... Tu peux déléguer un peu le reminder, quoi. Tu veux dire... C'est ça. Tu peux déléguer le reminder. Moi, je sais que ça m'est déjà arrivé, et je pense qu'il va m'écouter, donc je suis désolée d'avance, mais Xavier, mon mari, il me demande de faire quelque chose, et je lui dis oui, oui, je vais m'en occuper, et en fait, discrètement, je... Mais grave, je l'ai fait fait discrètement j'envoie le truc à Sandra qui est ma double du coup que j'adore et c'est elle qui va tout gérer le truc elle me dit c'est bon c'est réglé et j'ai dit c'est bon

j'ai dit c'est bon je m'en occupe et c'est moi qui l'ai fait quoi. Et c'est fait tu vois, après on le fait sur regarder des billets d'avion, booker un rendez-vous chez le dentiste, des trucs comme... Mais j'ai des clients qui font des trucs cool en mode, je sais pas si toi tu le fais, de demander à leur assistante de chercher des activités pour les enfants. Et après eux ils vont faire le choix. En fait ils ont un anniversaire. Donc l'idée c'est aussi juste que l'expérience soit meilleure pour tout le monde impliqué et pas qu'ils ne le fassent plus du tout, mais juste d'accélérer les parties qui sont potentiellement les moins intéressantes ou les plus compliquées à faire et que toi, tu viennes apporter ta valeur ajoutée sur les choses sur lesquelles tu en as une. Laurent, excusez-moi, ce n'est pas une méga promo, c'est juste pour montrer. Mais Laurent, mon associé, il utilise son double, Jess, en l'occurrence aussi, pour gérer tout son podcast. Et donc, grâce à un notion qui avait été

notion qui avait été mise en place par Julia à l'origine, en fait, les invitations, les suivis, etc. etc. En fait, donc, c'est de la prod. C'est de la tuyau, on est sur ce qu'on appelle de la prod. Et voilà. Donc, c'est quand même possible d'utiliser des doubles pour des choses qui sont... C'est pas elle qui va dire qui y inviter, qui va choisir la programmation à proprement parler, mais c'est elle qui s'occupe des invites, des suivis, des enregistrements d'avance, etc. Et c'est passionnant, ça peut aller assez loin. Je voudrais venir sur deux, trois points là-dessus, justement sur les comparaisons pas faciles avec Uber et après aussi potentiellement cette crainte ou cette approche d'IA et d'automatisation, mais en fait qui peut juste, je pense, être un moyen d'augmenter certaines choses. Mais tu vas m'expliquer où vous en êtes et où vous voulez aller. En effet, on pourrait se dire aussi que c'est une forme de paupérisation ou d'un contrat. En fait, je reprends Jess en l'occurrence.

en l'occurrence. Bon, on est trois. Je pense pas qu'elle bosse pour plus de personnes que nous, mais finalement, c'est une forme de contractualisation, d'uberisation d'une personne en externe. On doit vous le reprocher, ou peut-être pas encore beaucoup, parce que c'est les Français qui font ça et que vous n'êtes pas encore très visibles en France, mais on va vous le reprocher. On ne nous le reproche pas encore, mais je le sens arriver. Le voilà, tiens, sur un plateau d'argent. Exactement. Nous on le voit de plusieurs façons et on a quand même des grosses différences avec Uber qui sont, et c'est pour ça que la façon dont moi je le vois c'est qu'on ne fait pas partie de la gigue d'économie. On n'est pas ce que les américains appellent un side hustle. Un travail de côté. C'est ça. Dans le fait où si t'es chauffeur Uber, il y en a qui font ça à plein temps, mais il y a aussi beaucoup de gens qui font ça en deuxième travail pour complémenter un revenu. Moi, je le disais tout à l'heure, on

tout à l'heure, on travaille avec des assistants de format de carrière. C'est des gens qui veulent faire ce métier-là. Déjà, de base, sur le recrutement, on est un peu différent. Les autres différences sont qu'à l'inverse de Uber, on ne va pas... Uber, tu as un chauffeur différent à chaque fois. Tu montes dans une voiture, c'est quelqu'un de différent, tu n'auras plus jamais d'interaction avec cette personne. Nous, on croit vraiment à cette idée d'interaction long terme. Quand tu es matché avec un double, ça va être tout le temps la même personne. Et ça, pour nos assistants, les assistants qui travaillent avec nous, c'est super intéressant aussi, de ne pas travailler avec des gens différents tout le temps et de travailler par tâche, qui du coup, minimise l'intérêt de ce qu'ils font parce que ça devient un peu du travail à la chaîne. Mais se dire en fait, je vais créer cette relation avec mon client, je vais apprendre à le connaître, je vais pouvoir lui suggérer des choses, je vais

des choses, je vais pouvoir le coacher, je vais pouvoir le suivre sur le long terme. Nous, on a des assistants qui travaillent avec leur client depuis un, deux, trois ans, qu'ils le connaissent vraiment bien. Je te confirme. Et ça, je pense que ça fait la différence leur client depuis un, deux, trois ans, qu'ils le connaissent vraiment bien. Je te confirme. Et ça, je pense que ça fait la différence aussi versus un chauffeur Uber qui va changer de passager. Et le dernier truc qu'on fait, et je pense qu'il y a encore énormément de choses qu'on peut faire là-dessus, et on commence tout juste, mais on essaye de mettre en place une perspective d'évolution et de croissance avec nos assistants. Je ne sais pas comment ça se passe chez Uber, en toute transparence, je n'ai pas fait la recherche de savoir comment ils rémunéraient et formaient leurs chauffeurs. Mais nous, en tout cas, les trucs qui sont importants pour nous, c'est que les assistants trouvent de la valeur à travailler avec nous

travailler avec nous aussi. Ça, ça sera intéressant pour eux de travailler avec nous par rapport à se mettre en freelance à leur compte tout seul. Bien sûr, on leur amène des clients et ça, c'est un énorme bénéfice. Mais on travaille aussi énormément sur la communauté, de vraiment créer un espace où les assistants puissent se retrouver, s'entraider, s'échanger des conseils, râler contre leurs clients. Parce que finalement, d'être assistant, c'est un métier qui est très solitaire, surtout quand tu es remote. Tu es souvent le seul assistant de la boîte, donc tu ne peux pas... Le distance, chez toi, souvent, ils travaillent assistant, c'est un métier qui est très solitaire, surtout quand tu es remote. Tu es souvent le seul assistant de la boîte. Donc tu peux pas... À distance, chez toi, souvent, ils travaillent chez eux. C'est ça. Et tu peux pas... T'as pas de collègues avec qui tu peux avoir cette relation de proximité. Donc nous, on crée ça dans la communauté et c'est ultra important

ultra important pour nos assistants. Ils se parlent entre eux beaucoup. Exactement. Pour se demander des conseils, ou pour aller, pour se partager des blagues. J'ai senti, de temps en temps où tu vas te poser une question et on te dit je vais voir si quelqu'un sait faire ça et boum ça revient très vite. Et tout le temps. Et nous on fait ça sur Slack aujourd'hui, on a une question d'un assistant en 5-10 minutes, si c'est dans les bons crènes horaires, il y a 5 réponses. Et donc ça on l'entretient et c'est super important. Et après on se concentre aussi beaucoup sur la formation, sur le fait de pouvoir faire du partage de connaissances entre assistants, de nous vers eux et entre eux. On va organiser des webinars, des événements, ce genre de choses. Et ça, on a encore plein, plein de trucs à pousser là-dessus. Et le dernier truc qu'on fait, et pareil, je pense que c'est que le début, c'est on fait des bonus. En fait, on récompense les gens qui travaillent avec nous depuis longtemps et qui

longtemps et qui travaillent avec nous depuis longtemps et qui travaillent avec leurs clients, avec le même client depuis longtemps. Donc, on va valoriser cette longévité et faire en sorte qu'il y ait une évolution chez les assistants et que si en fait, ça fonctionne bien et qu'ils font du bon travail et qu'ils sont contents en fait que leur salaire évolue aussi avec le temps. En effet, c'est des choses importantes, je ne l'ai pas encore moi vécu puisque en un an j'ai eu deux assistantes. Et il y a deux choses, je te disais que je te challengerais d'ailleurs, je pense qu'on peut, vous pouvez progresser sur le saut d'un assistant à l'autre, mais c'est déjà mieux que ce que je peux vivre tout seul. C'est-à-dire que parce qu'en effet, j'ai un certain nombre de documents et de choses qui sont stockés chez vous. Et ça, c'est important et intéressant. Mais en effet, en revanche, t'as pas envie quand t'es un... Comment on s'appelle nous ? Les doubles ? Et l'autre côté, c'est les execs ?

c'est les execs ? Ouais, on les appelle les execs. Ouais, quand t'as un exec, d'avoir un changement fréquent parce qu'en fait, c'est toujours douloureux, même humainement, en fait, tu vois, au-delà du fait, même si c'était totalement sans friction, seamless, comme on dit, c'est pas hyper intéressant. Après, il doit y avoir aussi une notion financière, ça peut être pas mal. Vous rémunérez combien, vous ? Les assistants ? Non, toi ? Moi, en tant que CEO ? Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non On prend la différence entre ce que le client nous paye et ce qu'on paye le double, sachant que ce que le client nous paye est variable en fonction de l'heure, parce que ça dépend du pack que tu vas prendre. Donc en moyenne, on est autour de 50 dollars de l'heure, tu le disais tout à l'heure. Nous, on a pris un certain volume avec mes associés, donc on est à moins cher que ça. C'est ça, exactement. Et après, du côté des assistants, alors on cherche des assistants qui ont quand même des compétences assez similaires, donc on va

donc on va recruter de manière assez targetée, des mêmes types de profils, mais il y a quand même de la variation entre ce qu'on paye les assistants qui va être basé sur la localisation, qu'ils habitent dans des grandes villes, pas grandes villes, et l'expérience. Parce que bon, si je fais, tu vois, un calcul rapide à 50 dollars, fois 8 heures par jour, fois 20 jours par mois, ça peut faire à peu près 8000... Là, je ne trahis pas de secret. Je fais des calculs comme je fais avec... Ça peut faire à peu près 8000 dollars, 8 peut-être un peu moins, un peu plus, selon le volume de travail. Il y a un maximum ? Enfin, je veux dire, un assistant peut bosser 90 heures par semaine, s'il veut ou... ? Oui, alors non, mais un minimum, parce qu'on s'est rendu compte qu'on en avait besoin pour avoir des assistants qui étaient engagés avec nos réactifs. Donc, on demande à tous les assistants qui travaillent avec nous de travailler au minimum 15 heures par semaine. Et ça, c'est un truc qu'on leur dit

truc qu'on leur dit dès le début et sur lequel ils s'engagent. Ils sont ok avec ça. Au début, on embauchait des gens qui travaillaient que cinq heures par semaine avec nous et en fait, ça ne fonctionnait pas très bien. En termes de maximum, ça a eux de décider. Et c'est aussi un truc peut-être qui nous différencie Uber ou des modèles comme ça, c'est qu'on travaille vraiment avec nos assistants. Le but, nous, on a tout intérêt à ce que nos assistants soient bien chez nous. Parce qu s'ils sont bien, ils restent longtemps et les clients sont contents. À l'inverse, j'imagine Uber où si ton chauffeur part, en fait, tu as un autre chauffeur qui peut le remplacer. L'expérience client n'est pas du tout impactée. Et donc, on travaille avec eux sur le nombre d'heures qu'ils veulent. Et il y a des gens qui ne veulent que 15-20 heures par semaine parce qu'ils veulent passer le reste de leur temps avec leur famille. Ils font quelque chose d'autre. C'est très ouvert. Et il y a des gens qui sont que

gens qui sont que 15-20 heures par semaine parce qu'ils veulent passer le reste de leur temps avec leur famille, ils font quelque chose d'autre. C'est très ouvert. Et il y a des gens qui sont là pour se faire un salaire complet et qui veulent bosser 30, 40, 50 heures par semaine. Et ça, on le laisse ouvert. Ça ne nous est jamais vraiment arrivé. La seule barrière qu'on donnerait, c'est si on se rend compte qu'un assistant a pris trop de clients et du coup, ça a un impact sur la réactivité ou la satisfaction client. Et dans ce cas-là, je pense qu'on mettrait des limites. Ça ne nous est jamais arrivé pour l'instant. Et après, alors il y a des notions de... Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a des notions d'apprentissage. Moi, j'ai... Avec Julia, qui était très dans cette creators economy aussi, qui vient un peu du même serail, elle a, je pense, aimé travailler avec nous parce qu'elle apprenait pas mal. Le risque potentiellement, c'est que tu aies des assistants qui viennent apprendre

viennent apprendre avec des execs, puisqu'il y a un petit côté formation exigeante. Tu es dans le saint des saints, en fait, pour certains. Pour après, ça leur donne envie de voler de leurs propres ailes. Et potentiellement, ça peut être les meilleurs qui sont dans ce cas-là, non ? Ça dépend vraiment du profil des assistants et de ce qu'eux, ils ont envie de faire. Alors forcément, de travailler pour une nouvelle entreprise avec des nouveaux execs, c'est une expérience d'apprentissage. Tu vas découvrir des nouvelles façons de travailler, des nouvelles façons de communiquer. Il y a des assistants qui finissent par travailler à plein temps chez nos clients et ça nous arrive. Qui se font débaucher ? Qui se font débaucher. Alors c'est pas vraiment du débauchage parce que nous du coup on se prend... On a pas le droit, oui. On a une... On s'appelle ça un placement fee. Donc on va prendre... On fonctionne comme une agence de recrutement dans ce cas là. On prend une... Je vois, 30% du

Je vois, 30% du salairere 30% du salaire annuel ? 25% du salaire annuel. Mais ça arrive et dans ce cas-là on est souvent content parce que c'est... C'est un aboutissement humain, c'est ça. Financier finalement. Exactement, ça fonctionne pour tout le monde. Mais oui, nous ce qu'on rend compte, c'est que les profils avec lesquels on travaille, en majorité je dirais, sont des profils qui aiment être assistants. Qui aiment la assistants, qui aiment la position que ça donne, le contexte, et qui ne sont pas forcément... Qui ne se disent pas je vais faire ça pour ensuite pouvoir monter ma boîte. Julia, je pense, c'est un exemple spécifique, quelqu'un qui a plein d'idées, qui a envie de faire plein de choses. Et dans l'ensemble, je pense quand même que les gens avec qui on travaille ont quand même un côté entrepreneur, parce que c'est quand même des gens qui se sont mis à leur compte, qui gèrent leur vie, qui ont envie de cette flexibilité-là. Mais on travaille avec des gens qui sont épanouis

qui sont épanouis dans leur métier. La place de l'intelligence artificielle dans tout ça, parce qu'évidemment, en fait, si je vais un peu plus loin, il y a des tâches que je ne veux pas faire, que je peux donner à un assistant. Il y a des tâches qu'un assistant peut ne pas faire lui-même parce qu'elles peuvent être automatisées, j'imagine. En fait, quelle est la place de la techno dans tout ça chez vous et jusqu'où ça va ? Oui, on a, quand on a lancé Double au tout tout début, quand on ne savait pas encore ce que le produit allait être, on avait cette idée de se dire, là, on va avoir de l'impact, ça va être sur l'automatisation des tâches des assistants. En fait, il y a énormément, et j'en parlais tout à l'heure, on voyait les assistants travailler et on voyait le manque d'efficacité qu'ils avaient potentiellement. Et on se disait en fait il y a énormément de choses à faire pour automatiser ce que les assistants font au quotidien. Et donc là tu rentres dans des sujets de machine

sujets de machine learning, d'intelligence artificielle, ce genre de choses. Ce dont on s'est rendu compte avec le temps en fait, c'est qu'avant d'arriver,, il y a plusieurs trucs. C'est que, un, si tu veux automatiser des tâches, en fait, c'est une boîte à part entière. Il y a des startups qui passent 24 heures sur 24, soit genre sur 7, avec des grosses équipes, à automatiser de la prise de rendez-vous, à automatiser du mail. Enfin, genre, Google, j'imagine que les équipes Gmail et Google Calendar passent vachement de temps pour ça. C'est un challenge en soi. Et nous, on a eu cette question de se dire, en fait, de tous les trucs qu'on peut faire, est-ce que c'est là où on va avoir le plus de valeur ? Sachant que de base, en plus, on n'a pas des profils qui viennent de l'intelligence artificielle ou du machine learning. Et en fait, là, ce dont on s'est rendu compte et là où, vers quoi on se dirige en ce moment sur la partie produit, c'est que nous, notre valeur ajoutée, elle n'est pas

elle n'est pas forcément, aujourd'hui en tout cas, sur l'automatisation de tâches. Elle est sur du partage de contexte entre l'exécutif et l'assistant. Tu le disais tout à l'heure, on a encore plein de travail à faire sur des transitions, mais ce travail à faire, il est sur comment on fait en sorte qu'on connaisse, que la connaissance qu'on a d'un client n'est pas que dans la tête d'un assistant, mais qu'elle est dans nos produits, afin qu'on puisse faciliter ces transitions-là. Et donc, c'est là où on a vraiment de la valeur ajoutée. Elle est sur faciliter le fait de déléguer du côté du client, de partager une tâche que tu dois faire. Et donc là, là-dessus, on travaille énormément sur des intégrations. Donc, on va lancer une intégration avec Slack, on a une intégration avec Gmail et Chrome, sur lesquelles on va continuer de travailler. Mais en fait, de réduire la friction que tu as à envoyer des tâches, faire des paiements, partager une carte bleue, faire des paiements, partager des

partager des mots de passe, tout ce genre de choses. Et le dernier truc, qui est plus côté assistant, côté produit, on a de la valeur à ajouter sur maintenir la qualité. En fait, de se dire, un jour on pourra automatiser des tâches, on va y arriver, il y a plein d'équipes brillantes autour de nous qui travaillent sur ces sujets-là, et on travaillera avec eux éventuellement quand les outils seront là. De la même façon qu'aujourd'hui, on travaille avec des outils qui existent, enfin, Notion, des outils qui existent déjà. Mais nous, aujourd'hui, notre valeur ajoutée principale, elle va être sur faire en sorte que l'assistant, ça soit aussi facile que possible pour l'assistant d'être réactif, d'être consistant dans la qualité du service qu'il va donner, d'être organisé et de gérer plusieurs clients en parallèle. Et donc, c'est là-dessus qu'on se concentre aujourd'hui. Du coup, en même temps, je regarde tout ce qu'il y a, toute une page sur « Discover how other executives save time ». Donc,

save time ». Donc, en effet, tu gagnes aussi du fait qu'il y ait d'autres personnes qui travaillent différemment que toi. Pour apprendre la manière dont d'autres travaillent, et là, je vois plein de trucs que je fais pas. Je me dis merde, je vais le faire. Alors du coup, ça donne presque envie quand tu vas jusqu'au bout du bout, parce qu'il y a le personnel, après t'as contact relationship, donc tu vois, send holiday gift, manage ton CRM personnel, donc ton agenda, évidemment, c'est on l'a dit, mais envoyer des cartes de... Pardon, holiday cards, des cartes de vœux. Payer tes invoices, gérer tes expenses, get a LinkedIn activity report, pourquoi pas ? Bref, c'est cool. Ajouter des personnes sur LinkedIn, toutes les personnes que tu as rencontrées, qui t'ont des mails, c'est pas mal aussi ça. Order groceries regularly. Mais du coup, là, je me dis, c'est pas mal aussi ça. Order groceries regularly. Mais du coup, je me dis, il faut que je passe à la version aussi perso, finalement, en

finalement, en partageant un peu. Mais là, tu arrives à des limites aussi. Alors, je vais revenir sur les assistants et leur recrutement et ces difficultés que tu dois avoir, mais tu as quand même des limites sur la vie privée et tout ça, parce que, en fait, je veux dire, bon, les groceries, ça va, tu vois, mais des e-mails personnels que je peux avoir avec ma femme, avec d'autres femmes que tu n'as pas. Non, mais tu vois ce que je veux dire, c'est un cas qui arrive, j'imagine, des tas de choses qui arrivent, qui sont finalement très complexes à gérer, dans lesquelles, en plus, je ne sais pas, eux ne doivent même pas pouvoir les remonter. Bien sûr, l'idée pour nous, ce n'est pas de tout remplacer. L'idée, ce n'est pas de dire en fait, on va tout faire pour toi. Parce que peut-être tu n'en as pas envie, c'est pas possible, ça va pas être fait de la même façon. T'as potentiellement pas envie que ça soit ton double qui parle avec tes potes pour organiser un week-end ou une soirée. Avec ma

une soirée. Avec ma femme non plus. Avec ta femme non plus. Non, non, je suis d'accord. Mais tu vois ce pote graveleux qui t'envoie ce message qui te plaît pas, mais qui est quand même là et qui est passé sur ta boîte mail et où tu aimerais bien que personne d'autre le voit passer, tu vois, ça fait chier. Ce n'est pas une expérience vécue, mais je sais que j'ai des potes graveleux sur lesquels j'assume pas ce qu'ils disent et en l'occurrence, généralement, ils me parlent sur d'autres canaux. Oui, ce que j'allais dire, c'est que je pense aussi que ce genre de conversation, souvent, ne va pas arriver dans ta boîte mail pro. Et donc, du coup, ça revient à ce qu'on disait tout à l'heure, cette question de... c'est à toi de mettre les limites et c'est à toi de partager ce que tu as envie de partager et de déléguer ce que tu as envie de déléguer. Et je reviens à ce truc de... on n'est pas là pour tout faire pour toi, mais on est là pour t'aider à passer toi ton temps sur des choses sur

sur des choses sur lesquelles tu as de la valeur ou tu as du plaisir. Et moi, je prends l'exemple des courses parce que tu en parlais, genre tu peux déléguer le fait de faire tes courses sur internet à ton double. Moi personnellement, enfin je dis ça et mon mari va se foutre de ma gueule parce que ça fait très longtemps que je ne peux pas aller faire les courses, mais ça ne me dérange pas d'aller faire les courses, j'aime bien ça, ça me permet de faire autre chose. On a franchi la franchise, voilà. La malhonnêteté. C'est pas un truc que j'ai envie de déléguer, je le déléguerai jamais à ma double. Mais pour des gens, c'est un truc qui apporte zéro valeur dans leur quotidien et qu'ils doivent faire. Et dans ce cas-là, on peut le faire pour eux. Et donc ça, c'est pareil, c'est à toi de placer le curseur où tu as envie de le placer. Et là-dessus, tu vois, il y a des choses aussi où, comme je te dis, je peux me dire finalement, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Non, mais aux

Non, mais aux dépenses, typiquement, je vais prendre deux cas. Mais je prends ce cas de Christopher où j'aurais oublié de lui envoyer cette bouteille de vin. Bon, ben, j'aurais dépensé cette bouteille de vin en moins. Je suis pas une barre de fer. Enfin, si, je suis une barre de fer, mais je suis pas ranin, c'est différent. Donc, je regrette, je regretterais pas le faire. Je suis content de pouvoir le faire et d'y penser. Il se trouve que cette bouteille de vin me coûte plus cher puisqu'elle me coûte le prix de mon double qui va y passer quelques minutes, enfin, qui va y passer 10, 15, 20 minutes quand même. Donc, elle va me coûter 10 balles de plus. Voilà, donc probablement 20% de plus cher que ce qu'elle me coûterait. Et il y a un autre truc que je voulais voir aussi là-dessus, auquel il faut faire attention et qui me travaille, c'est que... Alors, on brise bien nos doubles là-dessus parce qu'on est des barres de fer. En tant qu'entrepreneur, encore une fois, parradin, c'est

parradin, c'est différent. Et moi, je ne veux pas qu'un aller-retour Paris-Tunis ou Paris-Londres me coûte deux fois le prix parce qu'on n'a pas fait gaffe. Parce que déjà, ça me coûte le prix du double en plus. Mais en plus, je vais être certain que quand même, si je pars 20 minutes avant ou même à 6 heures du mat et que je paye trois fois moins cher, je partirai à 6 heures du mat plutôt qu'à 10 heures parce qu'en fait, j'ai pas envie de payer 600 euros un aller simple à Tunis. Ça, ça dépend des personnes aussi, tu vas me dire ? Ça dépend des personnes. Sur l'exemple de la bouteille de vin, c'est toujours la même chose. En fait, moi, la façon dont je le vois, c'est dans le contexte dans lequel tu es aujourd'hui, c'est quoi la probabilité que tu achètes cette bouteille de vin toi-même ? Oui. Si elle existe, si tu as le temps, si tu as ces 5 minutes pour faire, fais-le, franchement. Enfin, si un, tu trouves du plaisir à le faire, tu as envie de mettre un mot super personnalisé... Non

personnalisé... Non mais le mot personnalité, je l'ai fait en plus. Oui, tu le fais. C'est pas le problème. Mais si l'autre option, c'est soit tu le fais pas, parce que tu n'as pas le temps et que ça ne rentre pas dans le top... j'allais dire top 10, mais même le top 3 des trucs que tu dois faire aujourd'hui. Donc l'option, c'est soit tu le fais pas et du coup, tu même le top 3 des trucs que tu dois faire aujourd'hui. Donc, l'option c'est soit tu le fais pas et du coup, tu lui envoies un pain à cadeau et c'est pas très grave, mais c'est pas la personne que tu as envie d'être. Soit c'est fait, ça te prend zéro temps et ça t'a coûté 20% plus cher. C'est un choix que tu fais, quoi, de dire est-ce que l'attention que je vais porter à cette personne vaut le coup ? Et vaut ces 20% plus cher ? Et est-ce que le temps que j'ai pas passé valait ses 20% plus cher. Et moi j'avoue que j'ai tendance à trouver que ça vaut le coup, même dans un contexte personnel ou en tant qu'entrepreneur qui fait

qui fait aussi forcément attention aux dépenses, de me dire je me connais et j'ai envie de faire des attentions, j'ai envie de faire toutes ces choses que j'ai pas le temps de faire. Et j'ai beau le mettre sur ma to-do liste, j'y arriverai jamais parce qu'en fait il y a toujours des trucs qui sont plus importants. Et ça, le fait de ne pas faire ces choses, ça me coûte. Je me dis, mais en fait, c'est pas la personne que j'ai envie d'être. J'ai envie d'envoyer des cadeaux pour les anniversaires, des cartes quand c'est le moment. Et puis je le fais pas pour ça, mais probablement tu y gagnes à la fin. Je pense fondamentalement que tu y gagnes en fait. Et du coup, en fait, pour moi, ça vaut le coup de payer 10 ou 15 ou 20% sur le char. Et puis l'ensemble, en fait, moi, j'en arrive à ça, mais j'aboutis mon raisonnement là en live, mais j'en arrive à une sorte de big picture qui me dit en fait écoute dans mon budget j'ai 1000 dollars de double par mois par exemple ça me fait 20 heures, enfin

20 heures, enfin un peu plus en l'occurrence puisqu'on a un prix... voilà en 20 heures ça fait beaucoup de choses faites, vraiment beaucoup de choses faites parce que j'ai jamais eu trop le sentiment qu'il y avait un abus tu vois de... enfin jamais en fait, pas jamais trop mais jamais eu le sentiment qu'il y avait un abus du nombre d'heures parce que je n'ai jamais eu trop le sentiment qu'il y avait un abus, tu vois, de... Enfin, jamais en fait, pas jamais trop, mais jamais eu le sentiment qu'il y avait un abus du nombre d'heures, parce que c'est aussi la difficulté, ça, c'est de se dire, est-ce que ça bille pas un peu trop d'heures chez Double ou pas ? Et du coup, finalement, sur ce forfait de 1000 dollars, je suis content, quoi, tu vois, en vrai. Donc, OK. Le recrutement des Doubles, alors le recrutement, c', en vrai. Donc, OK. Le recrutement des doubles. Alors, le recrutement, c'est un sujet. Je pourrais t'en parler sur tes autres aspects de chez doubles, mais bon, à la limite, je

bon, à la limite, je l'évoquerai avec d'autres. J'aimerais bien éventuellement le voir sur ces... En ce moment, il y a quand même, en France, aux États-Unis, enfin, pas de gens dispo. Comment vous faites ? Qu'est-ce que vous avez à proposer de mieux ? Est-ce que vous avez des problèmes ? Alors, je pense qu'on est sur un... On galère pour recruter, je pense, comme toutes les boîtes, sur des postes en interne pour l'équipe. Sur le sujet des assistantes, c'est un marché qui est quand même très différent et c'est sur du freelance aussi, qui est assez différent. Et il se trouve qu'aujourd'hui, notre problème principal sur le recrutement des assistants, c'est de gérer le volume d'applications qu'on a. C'est qu'en fait, l'équipe n'est pas assez grosse pour gérer ce volume-là. Pour donner un exemple, on reçoit environ 6000 candidatures par mois. D'accord. Donc beaucoup aux US. Beaucoup aux US, principalement aux US, mais on a donné un bon coup de boost en France. C'est plus compliqué

C'est plus compliqué d'embaucher sur du freelance sur ce genre de poste en France. Mais là, on a une recruteuse qui est absolument top et qui a vraiment débloqué le truc. Mais voilà, donc nous, on reçoit 6000 candidatures. Et moi, ce sur quoi mon équipe se concentre aujourd'hui, c'est comment on gère 6000 candidatures et comment on arrive à trouver les 30, 30 ou 40 assistants dont on a besoin par mois dans ces 6000 candidatures et comment on arrive à faire un funnel qui tourne. Et aujourd'hui, c'est là où notre goulot d'étranglement, il est là. Il est sur notre capacité à gérer ce volume, sachant qu'au final, on finit par recruter, je crois, c'est 0,5% des gens qui postulent. Quelqu'un me disait la dernière fois qu'on était le Harvard des assistants parce que notre taux d'acceptation était super bas. Oui, déjà 1% c'est Harvard, donc... Mais voilà, donc en fait, on n'a pas de problème là. Je pense que c'est lié à plein de facteurs différents. Je pense que le fait que... Déjà, les gens

Déjà, les gens sont beaucoup plus à l'aise avec le freelance. Je pense qu'on propose quelque chose qui est intéressant pour un freelance, de venir travailler, je le disais tout à l'heure, en partenariat. On fait des formations, on apporte une communauté. Donc, c'est intéressant pour un assistant de venir travailler avec nous par rapport au fait de travailler tout seul et d'aller chercher ses clients tout seul et d'être seul au quotidien. Le Covid a pas mal aidé et on a énormément de profils qui étaient des gens qui travaillaient à plein temps dans des boîtes ultra cotées, enfin dans des très bons jobs à San Francisco, à Los Angeles, New York et qu'en fait, on en marre parce que c'est quand même des boulots qui sont hyper prenants et qui veulent pouvoir gérer leur... un, déménager et habiter à la campagne et deux, pouvoir gérer leurs horaires et qui viennent chez nous pour cette flexibilité qu'on est capable de leur apporter. Ça, c'est quand même aussi un sujet, c'est-à-dire que gérer

que gérer l'horaire pour l'exec en face, c'est trop flex. Il y a des moments où tu as des besoins de réactivité. Ça ne doit pas être simple à gérer non plus. Non, alors nous, ce qu'on fait, et je pense qu'on a encore du travail à faire autour de la communication, mais ce qu'on a toujours fait depuis le début, c'est de dire, ça reste une assistant à temps partagé. Donc, on ne peut pas... Et ça, j'ai eu des conversations difficiles avec certains clients, mais on ne peut pas, et ça j'ai eu des conversations difficiles avec certains clients, mais on ne peut pas t'assurer que ton assistant va répondre en cinq minutes. Il se trouve que ça va arriver parce que parfois ton assistant sera connecté. Parfois, tu vas tomber sur quelqu'un qui est très réactif, mais ce n'est pas quelque chose... Moi, en plus, en tant qu'employeur, c'est des freelancers, je ne peux pas leur imposer. Tu n'es pas employé, tu es fournisseur. Je ne peux pas leur imposer ça. Je ne peux rien promettre aux clients. Nous, ce

clients. Nous, ce qu'on dit en revanche, et ça, c'est un accord qu'on a avec les assistants, c'est de dire il faut que tu sois disponible pendant les horaires de bureau. Ça change en France et aux US, mais en France, ça va être du 9h, 18h30 ou quelque chose comme ça. Et nous, on s'est engagé avec nos clients à répondre en moins de deux heures. Ça veut dire que tu peux avoir des personnes qui prennent le relais, si besoin ? Non. Et donc ça, c'est un... Alors aujourd'hui, non. À terme, je pense que c'est des options... Enfin, c'est des... Il va falloir qu'on explore cette partie-là. Aujourd'hui, nous, on dit aux assistants que c'est un... On leur demande cette réactivité-là, de dire en fait, pendant les horaires de bureau, en dehors, aucune obligation, mais pendant les horaires de bureau, on s'attend à ce que tu réponds à ton client en moins de deux heures et on a un système d'alerte aussi. Il y a un message qui a été envoyé par le client dans l'app. On ne peut pas le faire quand les

le faire quand les gens n'utilisent pas l'app, mais dans l'app, il n'y a pas eu de réponse en une heure, une heure et demi. On envoie une notification, on renvoie une notification à l'assistant. On a un système de suivi pour assurer cette réactivité là au maximum. Oui, parce qu'en effet, c'est pas simple. Et à la fois, tu vois, notamment, t'as un meeting hebdomadaire avec ton assistant. Donc, quand t'es en meeting, t'aimes pas qu'elle te dise « attends, j'ai un exe plus important que toi qui me pingue, tu vois, donc je dois m'en occuper ». Donc, et à l'inverse, c'est vrai aussi. Donc, quand tu le contactes ou la contactes pendant un moment comme ça, tu n'as pas envie que... Enfin, tu aimerais qu'ils te répondent, mais ce n'est pas possible. Oui, c'est ça. Et puis là, c'est aussi... On a une relation de confiance avec nos assistants. Ça reste des freelancers, donc des autres entrepreneurs, des gens qui savent gérer leur temps. Et on leur... Alors, nous, on peut les aider s'ils ont

les aider s'ils ont besoin, mais c'est à eux de prioriser les demandes en fonction, alors pas du niveau de l'exec, mais souvent de l'urgence de la situation. Et là où nous, on travaille beaucoup, c'est de les aider à communiquer au mieux avec leurs clients pour mettre les attentes. De dire en fait, j'ai bien vu la tâche, c'est pas urgent, donc je l'ai vu et je le ferai quand j'aurai du temps. Ou par rapport à s'il y a un truc qui est urgent, ben ça, j'ai compris que c'était urgent, je vais m'en occuper. Et on demande aussi aux clients de jouer un peu le jeu et de préciser leurs demandes au maximum, de dire bon ben ça, en fait, ça peut attendre la fin de la semaine. Ça, j'en ai besoin ce soir, de venir nous aider autant que possible leurs assistants. Et je reviens sur ce côté de confidentialité, qui est toujours délicat. Je ne sais pas, je pense à cette dick pic d'un candidat à la mairie de Paris. Tu vois l'histoire, non ? Il y a eu ça, il y a un candidat qui s'est auto-éliminé il y a

auto-éliminé il y a un an à peu près. Voilà, sur une sombre histoire. Mais non, mais tu peux avoir des trucs d'ailleurs en inbound, très sensibles, que tu reçois, etc. Comment vous assurer d'un... Enfin, il y a des contrats très forts, je les avais lus parce que, évidemment... Mais comment tu t'assures de tout ça ? Parce qu'au-delà des contrats, enfin... Est-ce qu'il y a des, je sais pas, des sortes de warnings, méga warnings, des choses que je pourrais ne pas avoir vu. Non, alors la partie légale, forcément, est super importante et on signe des contrats et on les communique très bien avec les assistants et avec les clients pour être sûr que ce soit très, très clair. Après, c'est un business qui est basé sur l'humain, en grande partie, et il y a forcément un risque. Ce que je dirais, c'est qu'il y a potentiellement le même risque que si tu empauchais quelqu'un à plein temps, qui était employé chez toi, à qui tu partageais ton email et qui pouvait potentiellement avoir accès à des

avoir accès à des informations confidentielles et les liquer, les partager, en faire quelque chose. C'est le souci de l'humain, quand tu ne gères pas que des lignes de code, tu dois avoir ce niveau de risque avec lequel il faut que tu gères. Pour aider ça, alors nous, on fait très attention dans nos processus de recrutement, bien évidemment, sur les gens avec qui on travaille. On va faire des background check sur les expériences d'avant. On appelle leurs employeurs avant. Donc, on fait quand même le travail d'assurer que c'est des gens à qui on peut faire confiance. On les suit énormément sur leur première semaine pour s'assurer que tout vaest des gens à qui on peut faire confiance. On les suit énormément sur leur première semaine pour s'assurer que tout va bien. Et après, moi, ce que je dis souvent aux clients aussi, c'est de... Et tu l'as sûrement fait avec Julia et Jess, c'est de créer cette relation de confiance au fur et à mesure. Tu ne vas pas tout partager du jour au lendemain.

jour au lendemain. Tu vas partager ton agenda la première semaine. Vous allez apprendre à vous connaître. La deuxième semaine, tu vas peut-être partager tes mails pro ou une partie de tes mails pro. La semaine d'après, ça peut durer un peu plus long. tu vas peut-être partager tes mails pro ou une partie de tes mails pro. La semaine d'après, ça peut durer un peu plus long. Tu vas peut-être partager ta carte de crédit et après, tu vas peut-être arriver à tes mails perso. Il y a plein de gens qui n'arrivent jamais aux mails perso, mais c'est aussi une question de construire cette relation sur le temps. Et la carte de crédit, si mon dos vous fait n'importe quoi, tu ne m'assures pas toi ? Si, on a des assurances. Oui, parce que je l'ai les partage un peu vite, sinon. Ok. Et là-dessus, je me dis aussi une dernière chose, je suis désolé, je te titille jusqu'au bout un peu, après je repasse sur un truc. Boîte américaine, Patriot Act, est-ce que j'ai pas un sujet là-dessus, pour certaines

pour certaines boîtes en tout cas sensibles en France, de me dire en fait, moi je m'en fous un peu, mais en fait à un moment on va vous dire, tiens Alice, j'ai besoin de cette donnée, ou ce truc-là, t'as accès à ça dans tel truc. Si, si, et on bosse dessus, bien évidemment. Nous, alors, en toute transparence, on a fait le max qu'on pouvait avant la Stéria, et on bosse dessus, bien évidemment. Nous, alors, en toute transparence, on a fait le max qu'on pouvait avant la série A et on était une toute petite équipe. Donc, on a fait en sorte d'être bien de partout. Et là, c'est les sujets sur lesquels on commence. Maintenant qu'on est post-série A, qu'on a un peu plus de temps, on n'a jamais assez de temps, mais plus de ressources. C'est les sujets sur lesquels on bosse activement pour être sûr qu'on est carré, parce que il y a plein de points qui pourraient être très compliqués pour nous. Ça voudrait dire qu'il faudrait avoir par exemple une boîte européenne en parallèle ? Je ne pourrais

? Je ne pourrais pas te donner la solution qu'on a trouvé parce qu'on ne l'a pas encore trouvé. Et il y a plein de... Enfin, on est en train de faire toutes les recherches et tout. Mais potentiellement, oui, c'est une des options. Ok. chez tout. Mais potentiellement, oui, c'est une des options. Très bien, on a fait un bon tour, je crois quand même. Ah si, un petit sujet, parce qu'on a un peu parlé de l'entreprenariat des femmes, de tes difficultés ou inversement, facilité. Mais puisqu'on parle d'assistants et d'assistantes, tu l'as dit aussi toi-même, plus d'assistantes. Pourquoi ? Comment ? Est-ce que ça change ? Est-ce que vous y travaillez ? Est-ce qu'il faut que ça change ? Est-ce que vous avez une position là-dessus ? Est-ce que c'est comme ça, vous vivez avec ? Je suis partagée sur cette question. Alors, on a environ 5 %, donc on a 160 assistants. Aujourd'hui, on doit avoir un peu moins de 5 % des assistants qui sont des hommes et tout le reste, c'est des femmes, basé en France

basé en France et aux États-Unis. En France, c'est... Non, on a un homme en France, mais... Je suis partagée parce que je pense que c'est une question d'histoire, en fait. Historiquement parlant, le métier d'assistant a été très féminin. Ça vient du métier de secrétaire à la base. Et ce qui est intéressant, c'est que dès que tu passes sur du chief of staff, ou directement passer plus d'hommes. Moi, je me rappelle la première fois qu'on a annoncé double... Chief of staff en français, c'est le directeur de cabine. Directeur de cabine, c'est ça. Mais qui peut parfois avoir un rôle de bras droit. Notre premier site Internet, on avait mis des visages d'assistants sur le site, qui étaient des vrais assistants de la communauté. Et il se trouve qu'à l'époque, on n'avait que des femmes. On devait avoir 20 ou 30 assistants et on n'avait que des femmes. Et donc les photos sur le site étaient que des femmes parce que ça reflétait vraiment la communauté qu'on avait. Et je me rappelle qu'on avait

rappelle qu'on avait fait du coup un peu de presse, Twitter, machin, et que sur Twitter, on s'était pris des commentaires en mode « vous abusez parce que vous représentez... » C'est très stéréotypé. Forcément, les assistants, c'est des femmes. Les clients, je suis sûre que c'est que des hommes. Et vous rentrez dans ce schéma pas du tout divers de... Les hommes, ça peut aussi être des assistants, tout ça. Et ce que je conçois, et en vrai, moi, je suis ravie d'avoir plus d'hommes. C'est bien sûr quelque chose qu'on recherche, de la même façon qu'on cherche de la diversité dans nos profils d'assistants. Pas que hommes-femmes, mais de tout type de profil, tout type de localisation, tout type d'expérience. Et donc, là où je suis partagée, c'est qu'à côté, moi, personnellement, je suis ravie de, c'est qu'à côté, moi personnellement, je suis ravie de travailler avec des femmes et je suis ravie de leur donner cette flexibilité-là, cette source de revenus, cette capacité à gérer leur temps et à

leur temps et à gérer le nombre de clients, de leur donner accès à des jobs intéressants avec des gens qui sont intéressants. Si je voulais la pousser plus loin, dans ce sens-là, je suis désolé, je suis un mâle blanc de 42 ans pour plonger dans un truc, mais finalement, c'est quand même peut-être plus cool de pouvoir bosser pour double que pour Uber. Et chez Uber, j'imagine que la proportion est inversement représentée. Tu as 95, je te fais tes éléments de langage, il faudra qu'on parle si tu cherches une agence. Mais non, mais c'est vrai en fait, est-ce que c'est pas plus cool d'être finalement, intellectuellement, chez Double que chez Uber, je sais pas. C'est des métiers qui sont très différents, tu vois, entre un chauffeur de taxi et un assistant de direction. Mais voilà, moi je suis aussi ravie d'avoir une communauté qui est pleine de femmes qui sont brillantes, drôles, qui se soutiennent, qui sont pleines de questions, qui partagent énormément. Je trouve que ça a créé une culture

a créé une culture qui était incroyable chez nous et je suis également ravie quand on a des hommes qui rejoignent la communauté. Mais voilà, je... C'est un peu peut-être du women power ou women power. J'ai envie que ce métier soit plus mixte, clairement. Et on va chercher des hommes. Après, je suis aussi ravie d'apporter cette opportunité-là à des femmes qui n'avaient potentiellement pas d'autres options ou qui n'avaient pas des options qui étaient aussi intéressantes pour elles. En fait, je me suis énormément projeté du côté... Enfin, même si dans les questions qu'on s'est posées, du côté plus exact, voilà ce que ça apporte, mais on a quand même bien creusé le côté... donc double. Jusqu'à combien peut gagner un double ? Alors... donc double. Juste, jusqu'à combien peut gagner un double ? Alors, pas mal, je dirais. Pour projeter potentiellement des personnes qui... Parce que moi, en fait, je conçois ce truc d'amis. J'ai des amis en tête, auxquels je pense, I.E.S. qui, en fait,

I.E.S. qui, en fait, pourraient ou s'installent quelque part ou ne s'installe pas à la campagne parce qu'ils n'ont pas trouvé de job. Et en fait, il serait parfait pour faire ce genre de job. Et je pense qu'il s'éclaterait. Et alors, ça dépend de ta localisation, de ton expérience, mais tu peux gagner jusqu'à 3, 4, 5 000 euros par mois. Donc en facture. En facture, oui. Donc ton net sera moins que ça, mais bon, après... Et nous, on bosse avec des gens. Je pense qu'un des trucs qui me rappelle pourquoi je fais mon travail au quotidien, parce que parfois c'est dur, comme n'importe quel travail d'entrepreneur, je pense, mais c'est quand je reçois des messages d'assistants, et ça nous arrive assez souvent, qui disent « vous avez changé ma vie ». Parce que j'habite à la campagne, j'ai suivi mon mari, ou en fait, il faut que je m'occupe de ma famille. Donc, je suis obligée d'habiter en banlieue de Bordeaux, au fin fond de l'Oklahoma. Enfin, ça dépend, tu vois, il y a de tout. On aurait une

tout. On aurait une bonne connexion. C'est ça. Mais vous m'avez donné l'opportunité d'avoir du revenu et de le faire de manière intéressante, de travailler avec des CEOs de boîtes qui grossissent, des milieux dans lesquels ils n'auraient pas forcément travaillé. Donc c'est hyper stimulant et intéressant intellectuellement pour eux. Et d'être en contrôle en fait du nombre d'heures dans lesquelles ils travaillent, d'avoir accès à cette communauté. Et ça, ça nous fait trop plaisir quand on reçoit ce genre de messages, parce que c'est là où tu te rends compte, on a un impact sur la vie de nos clients. Ou toi, j'espère, tu vois qu'au quotidien, tu as un peu moins de charge mentale, tu as plus d'énergie, tu as plus de temps. Mais on a aussi un impact sur la vie des assistants. Et pour moi, les deux sont importants. Oui, et je trouve que l'intérêt, dans les deux sens, pour l'assistant, c'est dans cet impact, pour nous, c'est aussi gratifiant, mais il est à deux niveaux. Encore une fois, il

Encore une fois, il est aussi dans l'orgasme, il n'est pas que dans l'exerce, uniquement. C'est-à-dire, l'organisation de ma vie est meilleure maintenant, en partie pro et un peu perso, d'ailleurs. Notamment, je parlais de ce Fort Knox Jane Nikanovic, tu vois, Mais j'ai eu ces choses-là aussi, tu vois, le lundi soir où je vais chercher ma fille au théâtre, le mardi soir où je vais à la piscine. En fait, tout est protégé autour de tout ça. Et puis, il ne faut même pas penser à essayer de toucher à certaines de ces choses, de ces moments dans mes calendriers, etc. C'est hyper intéressant. Est-ce que vous envisagez, tu l'as un peu, t'as touché du doigt, mais potentiellement des... Parce qu'on a parlé de Chief of staff, de Sophie tout à l'heure. Moi, j'ai parlé de ça cet été sur un job que j'aimerais, mais en fait, je crois pas pouvoir me le payer. Et j'échange avec plusieurs personnes. Il se trouve qu'en l'occurrence, c'était des femmes. J'en ai en tête à qui je dois des réponses, mais

des réponses, mais écoute, je m'en excuse. Mais... Et sur lesquelles, en fait, c'est difficile de se positionner parce qu'en fait, il y a un rôle d'advisor très fort sur est-ce que je dois investir dans telle boîte ou quel temps je dois allouer à ça ou comment je fais pour faire ci, ça, ça et ça. Et un rôle d'un peu... Enfin, où est-ce que tu vas dans l'assistanat ? Est-ce que vous envisagez de proposer des chefs of staff ou d'autres rôles parmi ces doubles ? Est-ce que ça veut dire qu'il y en aura plusieurs en même temps ? Est-ce que c'est des projets que vous avez en tête ? Alors on commence tout juste, mais c'est vraiment très très récent à réfléchir. Je ne pense pas que ça va être quelque chose qu'on va faire dans la prochaine année, mais à réfléchir à avoir des tiers différents, des niveaux différents d'assistants. Aujourd'hui, notre communauté a un niveau d'expérience qui est assez consistent. Alors forcément, il y a des différences d'expérience, mais ça reste assez consistent.

assez consistent. Et là, on commence à se dire que ça pourrait avoir de la valeur, de la valeur d'avoir des gens qui sont plus expérimentés ou moins expérimentés. Il faut qu'on creuse un peu le sujet et qu'on voit comment ça s'organiserait. Parce que, en fait, si tu commences à mettre le doigt là-dedans, tu peux aller très loin. C'est-à-dire que tu peux te retrouver avec un double RH, un double directeur financier, un double... enfin, qui gérerait des choses plus chères, moins chères, qui sera en fait une forme... Tu reviendrais sur une impossible Malte ou Upwork-like, un peu différent. C'est ça. Donc il y a des implications sur des niveaux d'expérience, du rôle d'assistant. Et après, est-ce qu'on a des assistants qui sont spécialisés sur des fonctions précises ? Donc ça, on explore. C'est encore le tout début pour nous. Donc, je ne sais pas encore où ça va nous amener, mais c'est clairement des choses auxquelles on réfléchit. Ce putain d'appareil photo, arrête pas de refaire le focus

de refaire le focus sur ton micro choureux. Donc, du coup, je mets en ligne des images avec le flou, tu vois, et on verra ta gueule avec juste marqué choureux. En gros, je vais leur demander de me payer, je ne sais pas quoi, mais ça m'agace. Parce que depuis tout à l'heure, Alice me voit refaire le poids, refaire le poids, refaire le poids. Comment est-ce que... Alors, j'allais te poser la question que je pose à tout le monde, comment est-ce que tu progresses, mais avant ça, tu m'as parlé un peu de tes... T'es une obsédée de... des raccourcis qui a la vie, de l'optimisation de la vie comme ça, des life hacks, jusqu'où, comment ? Alors je suis pas... J'étais beaucoup à l'époque, je me suis un peu calmée mais c'est vrai que... Comment dire... J'aime bien que les choses extérieures de moi soient très organisées, parce que dans ma tête, c'est pas très organisé. Et donc, je ressens le besoin d'organiser les choses autour. Par exemple, ma to do list, mon calendrier pour ramener un peu de

ramener un peu de l'ordre dans ma vie. Et ça, pour moi, c'est super important. Et parce que c'est important, j'ai passé pas mal de temps à chercher les meilleurs, ce qui fonctionnait le mieux pour moi. Et donc, j'avoue que j'ai des méthodes. Je gère mon calendrier d'une certaine façon, je gère ma to-do list d'une certaine façon, parce que c'est ça qui me permet de ne pas perdre le contrôle. Alors, calendrier, des blocs, voilà, tu mets des blocs perso, pro, des trucs sur lesquels tu mets tes mails. J'écris tout dans mon calendrier. Je traque tout ce que je fais. Donc le temps, je vais... ... Passer sur la dernière heure, parce que tu vas mettre ce que t'as fait. Ouais, le matin, je vais planifier toute ma journée, en fait. Je vais voir les meetings que j'ai, et entre les meetings, je vais me planifier ça, je vais bosser sur ce projet-là, ça, j'ai une demi-heure, je vais faire mes mails, ça, j'ai... Et t'arrives à ne pas faire autre chose, du coup, à ce moment-là ? Alors, j'essaye, mais

j'essaye, mais c'est ça qui m'aide. Et j'avoue que quand j'ai juste huit heures devant moi où je peux faire n'importe quoi, je me perds. Et donc ça, je fais bien attention. Et alors le calendrier, je commence à être assez bon, même si je fais un peu de la merde quand même par moments. Tu vois, justement, je divague, je digresse, comme je le fais dans mes podcasts. La tout doux, je suis très mauvais. En fait, je fais plein de super belles to-do et puis en fait, je les oublie. Donc ça sert plus à grand chose. Le truc où je suis bon en to-do, c'est quand je prends un bout de papier et que je l'ai fait en papier, moi. Mais... Ouais, bah moi je suis pareil. J'ai toujours été une grande fan du carnet et des crayons et je me trimballe toujours avec un truc pour noter. Et je me fais énormément de to-do listes papier parce que j'aime bien barrer des choses. Ça m'apporte beaucoup de satisfaction. Après, ce dont je me suis rendu compte, c'est que c'est compliqué quand tu dois voir la même chose,

voir la même chose, mais quand tu as énormément de projets que tu gères en même temps, ce qui est le cas quand tu es fondateur, CEO, tu gères plein de trucs. C'est qu'une tout doux liste papier ne va pas forcément fonctionner pour toujours parce que justement, tu te retrouves en avoir dix en parallèle et tu te perds. Et donc, moi, je fais une sorte d'hybride maintenant entre notion où je garde mes objectifs un peu high level sur mes tâches et ma to-do papier, qui est ce que je fais aujourd'hui. Ma to-do papier est mon calendrier. Ti-mix. On le perd, on le met. Mais le papier a cet avantage que, comme je sais que je vais le perdre, je me dis que si je n'ai pas shooté tout ce que j'ai mis dessus avant la fin de la journée, au moins ce sera... Oui, c'est ça. OK. Comment est-ce que tu progresses Alice ? Je progresse en général dans la vie. Oui. Est-ce que tu as des petits, pareil, life hacks, des choses sur lesquelles... Aujourd'hui, ce que je fais, c'est que je vois un coach. Et je pense

coach. Et je pense que c'est la façon... Enfin, je vais prendre du recul. C'est que déjà, de base, je trouve que quand t'es CEO, t'es obligé de progresser parce que si tu progresses pas, t'es paumé. Et je pense que ça te met dans un environnement où t'es tout le temps en train de faire quelque chose que t'as jamais fait avant. Et donc t'es obligé de rattraper, quoi. T tu es obligé d'apprendre, de te forcer à rencontrer des gens qui vont te partager des connaissances que toi tu n'as pas. Et ça je pense que dans les trois ans, ça fait bientôt quatre ans là que j'ai lancé Double, j'ai progressé plus que ce que j'avais jamais progressé. Faut avant que tu ne servais à rien, je te le rappelle. C'est ça, je ne servais pas à grand chose. Tu commences à peine à servir à quelque chose, Alice. Exactement. Tu peux s'y faire. Et donc ça, je pense que déjà, de se mettre dans ce contexte-là et d'être tout le temps en dehors de ma zone de confort, ça te pousse à progresser de base parce que tu n'as

parce que tu n'as pas d'option. Et là récemment, ce que je fais, c'est que j'ai pris un coach exécutif, une coach d'ailleurs, parce que je trouve qu'à un moment, moi en tout cas, j'ai tous ces apprentissages. Ça fait quatre ans que j'ai lancé une boîte et j'apprends plein de choses, mais je prends jamais le temps de me poser et d'essayer de réfléchir à ces apprentissages et à vraiment les mettre en place. Je suis toujours en réaction à quelque chose. Et là, d'avoir quelqu'un avec qui je travaille qui va m'aider à me poser sur qu'est-ce que tu fais bien, qu'est-ce que tu fais pas bien, qu'est-ce que tu veux faire, c'est quoi que tu veux apprendre et comment tu mets en pratique ces choses que j'ai apprises par l'intuition. Je pense que moi, ça m'aide beaucoup, en tout cas, en ce moment, de faire ce travail-là. Une femme américaine ? Alors, elle est australienne. Elle est basée à Sydney et donc le décalage auréen est un peu compliqué, mais c'était une de mes clientes avec qui je me suis

avec qui je me suis super bien entendue. Tu peux donner son nom ? Elle s'appelle Maxine Minter. Maxine Minter, je la recommande. Elle a une boîte qui s'appelle Colab, qui est une boîte de coach et elle est absolument top. Très bien, on mettra le lien, tu nous l'enverras. Cool. C'est quelque chose qui revient de plus en plus. Tu vois, ça doit être... J'ai parlé de mon coach ici, et puis on en a parlé récemment avec Amandine Merle, dont je te parlais tout à l'heure, qui me disait qu'elle faisait une sorte de coming out parce qu'elle avait presque honte à un moment de dire qu'elle avait un coach. Comme les assistants. On te suit où, toi ? Où est-ce qu'on peut te contacter ? Est-ce que tu es active sur des réseaux sociaux ? Alors, je ne suis pas très active sur les réseaux sociaux, mais je réponds à tous mes messages LinkedIn avec l'aide de Sandra, ma double. Donc, si vous me contactez là, je partage... Est-ce que j'essaie que c'est toi ou Sandra qui répond ? Non, tu ne sauras pas.

tu ne sauras pas. D'accord. Mais c'est beaucoup moi qui réponds, va faire du tri parce que je reçois beaucoup de messages sur LinkedIn, pour être sûre qu'il n'y ait que les vrais messages qui restent dans mon inbox. D'accord. Je ne fais pas du tout ça encore avec Jess, donc je ne réponds pas du tout à tous mes messages sur LinkedIn. Je suis très mauvais, mais il va falloir que j'y vienne. Je réponds à tous les messages pertinents. Je ne réponds pas du tout à tous les messages par exemple. Donc si elle ne vous répond pas, c'est que vous avez envoyé de la merde. Je vous préviens. Allez-y. C'est ça. Non mais tu sais tu fais toujours des marchés sur des trucs. Ah oui ça j'archive et je unfollow les gens. C'est ça. Donc ça je réponds pas mais si c'est une vraie demande je réponds et je partage souvent mon mail. Je limite les calls en ce moment parce que c'est la folie et je fais que ça. Mais je partage mon mail et je suis toujours ravie de répondre à des questions ou d'échanger. Vous pouvez

Vous pouvez partager là ou pas ? Contactez-moi sur LinkedIn et on fera... Et on fait ça. Un bouquin ? T'aurais un bouquin à me recommander, Alice ? Peu importe. Rien à voir... Ouais, alors j'ai beaucoup lu cette année. Ça peut être le meilleur de l'année, le meilleur de ta vie, celui que t'offrirais à tout le monde si tu l'avais. Alors, il y a deux livres qui m'ont vachement marquée, qui n'ont rien à voir avec le business. Mais c'est... Alors, je suis super mauvaise en noms, mais c'est... Je vais trouver le nom de l'auteur. Know My Name. En anglais, du coup j'imagine qu'il y a une version française qui est sur... Je ne sais pas si vous... Chanel Miller, E. Miller, M'est-moi. C'est ça, Chanel Miller, c'est une autobiographie de la personne qui s'est fait violer à Stanford. Il y a eu tout un scandale sur le viol de Stanford et elle était anonyme et elle a fait une autobiographie qui est incroyablement bien écrite, que j'ai lu. J'avais le Covid et j'ai fait que ça pendant trois jours, du

trois jours, du coup, qui est incroyable. Et un autre livre qui m'a vachement marqué cette année. J'ai un nom en français. C'est Untamed de, pareil, j'ai oublié son nom. Untamed. Untamed, qui veut dire non domestiqué, j'imagine en français, mais je ne pense pas que ce soit le titre. Un dompeté, livre de Glennon Doyle Melton. C'est ça, qui est aussi un autobiographie, mais qui est ultra bien écrite et qui parle de plein de sujets, d'être une femme aujourd'hui, d'être une mère, d'être une entrepreneur, enfin de plein de sujets vraiment géniaux. Et voilà, il est sur ma table de nuit, je l'ouvre très souvent. C'est intéressant que tu me partages ça. Je vais te laisser sur ça, après t'en parler avec ta psy. Non mais parce que j'aurais pu penser que tu t'intéressais finalement après cet échange, et pas peu, mais que c'était pas à la cause féminine, enfin tu vois ce que je veux dire, que c'était pas un truc, en tout cas, tu défendais... ta... peu, en fait. Je suis aussi mal à l'aise que toi à

à l'aise que toi à formuler cette remarque, mais... Non, alors je suis très... très féministe et mes lectures le prouvent. Là où je suis pas confortable, c'est de faire des hypothèses sur est-ce que le fait d'être une femme m'a aidée ou pas dans ma carrière ? Parce que ça, j'ai aucun moyen de le prouver. Mais même sur les doubles, tu vois, t'étais pas hyper à l'aise tout à l'heure quand je t'ai posé cette question. C'est vrai, non ? Euh... T'es pas encore hyper à l'aise, t'as la voix tremblante. Non, c'est une bonne question. Non, je te disais, je suis super heureuse de supporter des femmes. Enfin, de soutenir d'ailleurs, on dit pas supporter en français, mais de... Supporter, moi je supporte beaucoup de femmes. Ma femme, ma fille, c'est ma mère. De se soutenir des femmes. Mais non, je pense que c'est super important le fait que tu vois, il y a 2% des fonds qu'il y a, il y a des femmes. Moi, c'est un truc qui me rend dingue. On parlait des profils d'entrepreneurs. Mais non, j'ai

Mais non, j'ai beaucoup, je lis, j'ai un type de lecture très spécifique, en tout cas en ce moment. Ok, très bien, c'est bien. Eh bien, écoute, je suis ravi de pouvoir les proposer. On mettra dans la page de l'épisode sur Génération du Turcelle, gdy.fr. Si t'avais cette occasion de croiser la jeune Alice Defaut, quand ça allait au moment de... au moment de sortir d'HEC, par exemple, et de te glisser un mot à toi-même, qu'est-ce que tu te dirais ? De m'écouter beaucoup plus. Et c'est drôle, elle en parle beaucoup dans Untamed, Glenn Endoll, sur ce fait d'être capable d'écouter son intuition et de la suivre. Et je pense que j'ai beaucoup écouté les autres parce que je ne savais pas forcément ce que je voulais faire. Et je pense que j'aurais pu m'écouter plus parce qu'en fait, moi, mais comme tous, on a une bonne intuition par rapport à ce qui est bien pour nous. Et je pense qu'on ne l'écoute pas assez. Et avec le recul, je pense que je dirais ça, de plus croire en moi et de moins me

moi et de moins me laisser influencer par les gens autour de moi. C'est ce que je me dirais dans les grandes lignes, je crois. Indompté, le titre français de Glennon Doyle. Il y a un sujet, je remarque, ça m'est sorti de la tête que je n'ai pas abordé, mais c'est une très belle manière de finir un épisode, ça, tu vois, dis-moi. Si, pardon, tu m'as parlé des échecs et des grosses difficultés. Je n'ai pas ressenti dans cet épisode et dans cet échange qu'on a eu. Peut-être que je n'ai pas posé cette question clairement. Qu'est-ce que vous avez eu comme période très dure chez Double, depuis le début de ton expérience d'entrepreneur ? Parce que ça a eu l'air d'être presque un long fleuve tranquille. Oula, non, c'était pas un long fleuve tranquille. Après, je pense que je suis quelqu'un qui est profondément optimiste et qui aime bien les problèmes. De base, je suis quelqu'un qui aime bien résoudre des problèmes et donc j'ai tendance à être contente quand il y a un problème parce que c'est un

parce que c'est un truc à résoudre et je pense que c'est une opportunité pour apprendre, pour progresser. Enfin, parler du progrès. Donc, j'avoue que je ne noircis pas le tableau. Je pense que toutes les erreurs qu'on a faites nous ont amené là où on est aujourd'hui. Et du coup, de ça, j'en suis reconnaissante. Après, on a fait des erreurs. Ça a été compliqué. On a pivoté à un moment. On s'est concentré que sur le produit, on a arrêté toute la partie humaine. On l'a mis en pause en se disant en fait, on va juste faire du software, on va construire un outil exclusivement pour les assistants. On a passé six mois là-dessus, on s'est pris une claque. C'était pas la bonne direction, c'est pas ça qu'on avait envie de faire. Donc, ça a été compliqué là. On s'est posé énormément de questions sur le produit. Après ça, quand même, c'est quoi notre valeur ? Comment réfléchissez à ça ? Mais je pense qu'en fait, en conclusion, pour moi, les plus gros problèmes ou les trucs qui sont le plus

qui sont le plus compliqués quand tu montes une boîte, ce n'est pas forcément les trucs qui sont liés au business ou au produit, parce que ça, c'est juste une question d'itération. Tu itères assez de fois et tu finiras toujours, je pense, par retomber sur tes pattes. C'est plus les challenges humains qui ont été compliqués pour nous. On a fait des erreurs de recrutement et du coup, ça a eu un impact sur la culture de la boîte, ça a eu un impact sur le moral des équipes, ça a eu un impact sur notre moral à nous aussi, potentiellement sur la croissance. On a... Avec Christophe, potentiellement sur la croissance. On a... Avec Christophe, on s'entend extrêmement bien. Ça fait très longtemps qu'on travaille ensemble, mais les débuts, en fait, de trouver chacun notre place, de savoir qui... Enfin, de partager bien les rôles, ça a été compliqué au début. On se prenait beaucoup la tête. Et maintenant, on a trouvé un équilibre qui est top et on se fait confiance et on bosse super bien ensemble.

super bien ensemble. Mais de trouver cet équilibre, ça a été long. Tu es la CIO. Oui, je suis la CIO. Il est CPO, donc produit. Vous avez un lien de subordination ? Non, non, non. Mais comme on n'a pas de lien de subordination, trouver cet équilibre et clarifier nos attentes, ça a été compliqué pour nous au début. Ça nous a pris du temps, de l'énergie, des engueulades. Et pour moi, ça a été ça la partie, je pense, la plus riche d'un côté, mais aussi la plus compliquée de toutes ces erreurs humaines que tu fais, où en fait, ça a un impact sur les gens avec qui tu travailles. C'est sûr que surtout quand ça commence comme ça avec quelqu'un, la définition des rôles qui n'est pas claire dès le début, pour moi c'est quelque chose d'assez important, d'y aller assez vite finalement. Est-ce que vous avez une approche de code pour les auditeurs qui voudraient essayer ? Alors vous, vous n'êtes pas intéressé à ce que les gens essayent juste pour voir. Il faut vraiment avoir une envie, c'est ça,

une envie, c'est ça, non ? Ouais, c'est ça. Donc on ne fait pas de code comme ça. Je peux mettre mon email de référel, j'aurai deux heures gratuite. Mets ton référel. Et non, mais si vous dites, en effet, si vous dites que vous venez du podcast, je serais ravie de faire un geste. OK, écoutez, voilà, je ne vais pas me masquer derrière tout ça. Essayez double parce que je suis actionnaire, donc je vous l'ai dit, donc voilà, autant le dire clairement. Non, essayez, oui, oui, d'ailleurs, non, je ne reviens pas sur ce que je viens de dire. En revanche, non, au-delà de ça, moi, si je suis devenu actionnaire, c'est que j'ai trouvé ça super bien, c'est que j'ai adoré cet échange aussi. Alors ça, je ne l'étais pas encore. On ne l'avait pas fait encore, mais j'avais adoré nos échanges au début, Alice. Je trouve ça extra, ce que tu as fait. Je suis ravi d'avoir fait cet épisode avec toi et ça m'a donné, tu le sais, pas mal d'hésitation. Et en fait, je me suis dit, attends, je ne veux pas me

je ne veux pas me boucher. Si j'investis dans des boîtes, j'en fais pas plein. Enfin, j'en fais une par mois ou un truc comme ça. Mais c'est pas mal. Mais et que après, c'est des boîtes dans lesquelles je crois et que je vois des entrepreneurs qui sont des gens que j'aime bien ou que j'admire ou qui m'inspire. Si je commence à ne pas en parler sur mon podcast, c' un peu fucked up tu vois. Donc voilà, donc mon choix était de dire que je le... que je ferai cet épisode finalement en étant tout à fait clair sur le pourquoi. Mais ça veut pas dire que je pense qu'on l'a entendu et c'était un gros instant de promo, je pense aussi que je vais peut-être être plus dur avec les invités que je reçois et dont lesquels... instant de promo. Je pense aussi que je... peut-être être plus dur avec les invités que je reçois et dont lesquels... J'ai pas été dur, je pense pas que je puisse être qualifié de difficile non plus, mais je suis pas là pour tout tacler. Voilà, je trouve que c'est vraiment une

c'est vraiment une belle aventure et je pense que sur le pro, comme encore une fois j'y reviens, mais sur le perso, il y a un million de trucs à creuser, que vous êtes au début d'un truc qui est potentiellement faramineux donc je suis content d'en être je suis content de t'avoir reçu ici donc merci pour ton temps Alice tu repars à New York dans quelques jours je crois. Ouais c'est ça. Et bah écoute voilà je... le seul truc qui m'emmerde je dois te dire c'est que c'est que ça fait un enregistrement de moins à New York pour moi une raison de moins d'y aller parce que je trouve toujours des bonnes raisons pour aller à New York, tu vois. Donc voilà, mais j'en trouverai d'autres, tu m'enverras des invités francophones. Avec plaisir. Merci pour tout Alice. Merci à toi Mathieu de cette étape. Et j'ai pas précisé, c'est withdouble.com, mais bon vous trouverez, vous verrez dans l'épisode, dans gdi.fr. Salut, à bientôt ! À bientôt Mathieu, salut ! Salut à tous, merci pour tout ça, vous m'avez

tout ça, vous m'avez entendu râler encore sur mon matériel vidéo, je crois que j'ai peut-être trouvé la solution au bout de deux heures et demie d'épisode passé. En tout cas, je suis ravi de reprendre cette année avec vous, ça me m'émoustille, je suis super content, exalté, merci de la chance que vous me donnez à pouvoir faire ces enregistrements et puis je vous dis à la semaine prochaine, au plus tard sur Génération Deweet Yourself, n'oubliez pas de vous abonner à la newsletter. Salut tout le monde, ciao ciao ! Tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la

Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur

dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Cosa vostra.

Cosa vostra J'ai démontré, j'ai fait des radios sur moi, des scanners sur moi parce que pas des moyens de faire de la recherche j'ai fait beaucoup de choses sur moi pour montrer sur le Périnée etc. C'était ton propre élément de recherche. Voilà et cette femme m'a dit si vous installez je vous envoie des femmes de recherche. Et cette femme m'a dit si vous installez je vous envoie des femmes faire du yoga avec vous. J'essaye chez moi dans mon salon tranquillement, empiriquement. T'es vraiment dans une logique start-up là-dessus. Tu es quoi Bernadette ? Tu es un médecin ? Tu es une business woman ? Le tronc commun de tout ça c'est la lombagie, le mal au dos. Alors faites du sport et vous avez mal au dos, c'est pas terrible. Ils m'ont dit comment on peut faire du sport, tout âge, tout niveau, sans avoir mal au dos. J'ai du mérite, mais de la chance aussi. Et de l'audace, je pense t'en as eu aussi, de l'audace entre l'ensemble en médecine à 38 ans, enfin... entre l'ensemble en médecine à

#236 - Bernadette de Gasquet - Institut de Gasquet - 40 ans de yoga ou 40 ans de clope, on a pas les mêmes résultats

en médecine à 38 ans, enfin... Pfff... Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et co-fondateur de Causa Vostra, agence de conseil tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant

vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours

sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Ben nous y voilà Bernadette, cher Bernadette je suis ravi de te recevoir et de te rencontrer enfin je te le disais. Salut Bernadette de Guesquet. Merci, bonjour. Donc voilà, moi je suis Mathieu d'ailleurs, je te l'ai pas redit mais on s'est croisé, on a été présenté indirectement par Marine, on y revient. Alors, comment introduire cet épisode avant de te laisser te présenter. Je te le dis à l'instant, je pourrais être... Tu sais, ça m'est un peu arrivé cet été parce que j'ai reçu une jeune femme qui s'appelle Marie Cocomacle et qui travaille sur un produit qui

sur un produit qui marche très, très bien. Il fait une super année depuis, qui s'appelle Puante » et qui est un vibro. Donc on parle du plaisir féminin. À un moment, tu vois, dans un podcast où moi j'accueille quelqu'un, une jeune femme, et qu'on parle de plaisir féminin, évidemment, tu te dis « est-ce que je vais être à l'aise ? ». Donc je reviens à peu près à ce moment-là, tu vois, où tu me vois dans mon siège avec mes gros sabots. Non, non, c'est moi… je commence à m'y faire en fait, tout ça il faut bien. On va parler de pas mal de choses aujourd'hui. Toi tu es connue notamment pour la... alors je crois qu'on dit... tu as dit l'approche de Gasteck et plutôt que la méthode, c'est ça si je me trompe ? Tu préfères ce terme ? Oui parce qu'on n'est jamais arrivé. D'accord. Heureusement sinon on s'ennuie. Tu es connue pour... tu écris quand même un nombre de bouquins assez incroyables d'ailleurs sur beaucoup d'univers. Tu es connue pour tes travaux sur la natalité, pré-natalité,

pré-natalité, post-natalité, pour le travail pour les mamans notamment et leur corps et le travail pour l'accouchement aussi je crois. Oui c'est le début. C'est le début, donc tu vas m'expliquer tout ça. Et puis tu es aussi récemment connue pour tout ton travail sur les abdos. Alors tu as sorti notamment un livre récemment avec Teddy Riner que j'ai sous les yeux. Alors assez surprenant d'ailleurs, tu vas dire qu'en fait Teddy Riner, pourquoi il sort un livre avec toi et tu vas m'expliquer tout ça. Mais du coup je me suis fixé un objectif pour cet épisode qui là me... Alors tu vas me dire si je vais pouvoir y répondre. Alors là c'est guénage d'ailleurs, mais est-ce que guénage abdo, on va venir aussi là dessus, mais moi je rêve d'un truc c'est que à peu près tous les dix ans dans ma vie, je l'ai eu à 20 ans, je l'ai eu à 30 ans, je l'ai pas encore eu dans ma quarantaine, tu vois, j'arrive à avoir ce qu'on appelle le... le six-pack, tu sais, les tablettes d'abdos qui se voient à peu

qui se voient à peu près. Ça dure quatre semaines, mais je suis tellement fier, tu vois, et là il va falloir que j'y arrive quand même encore. Est-ce qu'à la fin de cet épisode j'aurai tous les secrets pour y revenir ou pas ? Peut-être que tu vas changer d'objectif. Merde ! Parce que c'est pas forcément ça qui veut dire que c'est les bons abdos. Tu vas m'expliquer alors tout ça. Mais avant tout ça, on va parler de plein de choses pour les femmes, pour les hommes, pour que aussi les hommes comprennent ce que vivent les femmes, potentiellement un peu ou beaucoup. Mais avant tout ça, ma chère Bernadette, je te propose de te présenter. Oui, donc je m'appelle Bernadette de Casquet. Je n'aime pas mon prénom, je n'ai jamais aimé, mais bon, c'est comme ça. Tu sais qu'il va être très cool. Je pense que tu t'appelles Bernadette en 2020, ça devient 2022... Peut-être que ça va devenir à l'envers, je ne sais pas. Enfin bref, j'ai jamais compris pourquoi mes parents n'étaient pas particulièrement

pas particulièrement religieux, mais bon voilà, je pense qu'ils voulaient peut-être Bernard au départ. En tout cas, voilà, et j'ai 75 ans et demi. J'ai failli cracher mon café parce que généralement le et demi, c'est mon fils Elie de 6 ans et demi, mais Bernardette, j'ai pas souvent ça. Mais moi, je suis contente de gagner des années. Donc voilà. Bon, j'assume, mais c'est vrai que je crois que j'ai beaucoup de chance quand même. En tout cas, je suis en pleine forme et je n'ai pas du tout envie d'être en retraite, pas du tout. Et donc, en fait, parce que aussi ma vie a été en plusieurs épisodes, je suis repartie un peu sur des nouvelles carrières, entre guillemets, enfin j'ai eu plusieurs vies. Donc, c'est pas fini, je pense, et j'ai aussi le projet, parce que je travaille avec mes filles, de continuer par elles. Alors au début, elles ont travaillé pour moi et puis maintenant, c'est un peu moi qui travaille pour elles. Elles m'ébossent. Ça fait partie des deux choses que tu cites là

que tu cites là dont j'aimerais parler lors de cet échange, cette discussion Bernadette. D'une part, ces changements de vie dont tu as parlé, ces plusieurs vies, là tu parles d'une nouvelle phase dans ta vie. Tu es devenue... Tu as commencé les études de médecine à 38 ans ? 38 ans, j'ai été marié. Voilà, donc avec trois enfants il me semble, voilà. Et en travaillant. Et en travaillant, et donc je crois que ça, ce sont des choses importantes. Et après, je ne vais pas préciser, on embrasse Marine parce que moi je connais une de tes filles, pas les deux. On embrasse Ralph aussi, qui reviendent-t'entend dans ses épisodes. Et Marine, en fait, pour la connaître depuis quelque temps, je crois que, je ne sais pas si quand je l'ai connue, elle ne t'avait rejoint pas, mais elle était déjà entrepreneure avant, c'est ça ? Non, non, elle était salariée. Elle m'a rejointe quand elle a été maman et ma deuxième fille aussi. C'est la maternité vraiment qui nous unit beaucoup, qui nous rapproche. Du peu

rapproche. Du peu que je la connais, que je connais tes filles, il y a un truc intéressant qui se passe, c'est qu'on voit souvent dans les legacy, tu vois, ces héritages d'enfants, d'entrepreneurs, une forme de dégradation potentielle de ce qu'on leur lègue, en fait. Alors souvent, on va parler de génération, c'est-à-dire que la deuxième peut à peu près bien la gérer, la troisième, voilà, généralement, ça périclite. Là, j'ai vraiment l'impression qu'on passe dans une nouvelle phase de ce qui est de Gasquet en fait, avec tes filles. Donc ça m'intéressera aussi qu'on parle de ça, alors je sais pas si on peut mettre les pieds dans le plat et commencer là-dedans si tu veux. En tout cas c'est sûr que moi toute seule je serais pas là du tout, j'aurais pas pu avoir les adaptations qu'il faut pour exister aujourd'hui. Il y a besoin quand même de rester un peu dans le coup entre guillemets. Alors sur le fond, la maternité depuis les origines ça n'a pas changé. La biologie, la biomécanique, je

la biomécanique, je suis prof de yoga, tout ça c'est très très très ancré dans le temps. Mais la communication, si on est là aujourd'hui, c'est ce problème un peu de comment communiquer aujourd'hui et là, voilà, mes filles, elles ont beaucoup plus d'atouts que moi et elles m'ont boosté, elles m'ont poussé, un peu du genre, non mais maman, il n'y a pas de raison que tu puisses pas le faire. De temps en temps ça fait plaisir ça. Ça fait plaisir. Alors c'est marrant parce que tu vois, la persécution que j'ai de toi c'est que, je te le disais juste avant de commencer, les plafonds de verre j'ai l'impression que c'est pas ton truc, tu vois, pourtant visiblement tu as quand même besoin qu'on te pousse le cul de temps en temps. Ah oui, je pense que c'est porteur, effectivement, et c'est un projet qu'elles ont complètement intégré comme leur projet aussi. Beaucoup de chance parce qu'on s'entend très bien et que les deux sœurs s'entendent très bien. C'est assez exceptionnel. Oui, surtout

Oui, surtout qu'elles s'entendent très bien dans la deux sœurs s'entendent très bien. C'est assez exceptionnel. Oui, surtout qu'ils s'entendent très bien dans la vie et dans le travail, c'est pas forcément la même chose. Oui, tout à fait. Alors j'ai un fils, je ne vais pas l'oublier, mais qui n'est pas dans la sphère professionnelle. Même si sa femme pratique beaucoup le yoga et que, bien sûr, j'étais aussi très présente pour leur maternité, mais professionnellement, il n'est pas dans la boucle. Je n'ai pas dit d'ailleurs à quel point, parce que pour ceux qui ne te connaissent pas, je vais te faire rougir, mais tu es quand même une sommité dans l'univers pour beaucoup de, déjà de sages-femmes, mais beaucoup de mamans en fait. Tu dis de Gaské tout de suite, bah oui, enfin alors et pas qu'en France, je veux dire on parle de Shanghai, on parle de Tokyo, on parle de Rio, on parle du monde entier, dans lequel tu formes des sages-femmes, des profs de yoga aussi ? Oui, d'une part les

Oui, d'une part les professionnels de santé, donc d'abord c'est passé par les sages-femmes, quelques médecins, surtout dans les pays où les sages-femmes sont moins importantes qu'en France, donc par exemple au Brésil, je vends beaucoup d'offres cétriciennes, et puis donc kiné bien sûr, kiné, ostéo, etc. Et par le travail sur les abdominaux c''est arrivé au niveau des coachs sportifs, profs de gym et bien sûr les profs de yoga qui... Parce qu'aujourd'hui le yoga est très tendance. Quand j'ai commencé, c'était un truc bizarre. En 60, dans les années 60, tu as commencé quand même. J'ai commencé en fait en arrivant à Paris en 67 et j'ai connu 68 à Paris, c'est quand même quelque chose ! T'as jeté des pavés ou t'en as pris dans ta gueule ? J'étais à ce moment-là à Assas. D'accord, ah oui, oui. Et puis on s'est retrouvés justement sur l'estrade, au lieu d'avoir les profs qui arrivaient avec, mais c'était extraordinaire quand même, les appariteurs les profs qui arrivaient avec... Mais c'était

avec... Mais c'était extraordinaire quand même ! Les appariteurs tout en noir qui arrivaient avec le bâton et qui... Pouf ! Pouf ! Pouf ! C'était la cour, on se levait, les profs arrivaient en toge avec le chapeau... C'était ça, Assas ! Et puis 68 arrive et on est sur l'estrade en train de faire du yoga. Et c'est vraiment un gros... Pour certains c'est juste un printemps de hippie, mais en fait ça a changé complètement la donne sur la famille, sur la femme, sur plein de choses. On ne se rend pas compte à quel point 68 a fait vraimenté la société. Voilà. Et donc, voilà, moi, j'ai commencé le yoga en 67 à Paris. Et c'était parce que j'étais un peu paumée à Paris, un peu toute seule, pas intégrée dans la vie mondaine parisienne. Tu venais d'où ? Je venais de Toulouse. Et on sent un petit accent encore. Je suis née à Perpignan et j'ai fait mes études, mes premières études, donc Carcassonne, etc. Et Toulouse, première année de fac. Et puis je me suis mariée et mon mari a été muté à Paris.

a été muté à Paris. Et je me retrouve à Paris. Tu t'es mariée au moment de la fac ? A 20 ans. Première année de fac. et je me retrouve à Paris. Tu t'es mariée au moment de la fac ? Enfin à 18 ans ? A 20 ans. Première année de fac. Ah ça c'est droit ou tu faisais autre chose ? Alors je faisais... Je crois pas, j'ai cru voir économie... Oui, oui, oui, oui, oui. Et ça c'est... Enfin, on part dans tous les sens, ça va ? Non mais on y va, c'est bon, c'est l'idée. Je voulais parler d'abdo pour commencer, mais tu vois, on va parler de droit et de décode. Quand je réfléchis un petit peu, justement, en regardant ma vie un peu maintenant, avec du recul, j'ai quand même eu énormément de chance parce que j'ai toujours été un petit peu au début de plein de choses. Par hasard. Par exemple, j'étais littéraire, parce que je lisais beaucoup, etc. Un peu littéraire mais je ne suis pas bonne en langue, et un peu scientifique, j'adore les maths, mais la chimie par exemple, il faut apprendre par cœur, ce

par cœur, ce n'est pas possible pour moi. Bon, ni l'un ni l'autre, un peu d'un côté, un peu de l'autre. J'adorais la philo. Et mon prof de philo, mon prof de maths se battait pour dire non, il faut qu'elle fasse des sciences, il faut qu'elle fasse de la philo, etc. Et j'ai fait une première année de cafouillage, comme beaucoup. En plus, j'étais malade, etc. Bref, je m'étais fourvoyée en fac de science et je savais plus quoi faire. Dans le sud ouest du coup ? À Toulouse. À Toulouse, ouais. Et je savais plus quoi faire. Et là, un ancien ami, enfin d'enfance de mon frère, dont on pourra en reparler, qui était à Nigeria, me dit, il venait de se créer l'économie. Parce que ça avance, il n'y avait pas de fac d'économie. Et il était le, ça ne s'appelait pas Doyen, je ne sais plus comment ça s'appelait à l'époque, de la fac d'économie à Toulouse. Et il me dit, écoute, tu as le profil idéal pour l'économie, un peu littéraire, un peu scientifique. Et on ne savait pas ce que c'était l'économie en

l'économie en tant que, voilà, fac, discipline et tout. J'étais un peu au tout début. Voilà. Je me suis retrouvée donc à Paris, j'ai continué, et j'avais fait la première année de Sciences Po Toulouse. Bon, puis j'arrive à Paris, et je fais donc à SASS, parce que c'est là qu'il y avait la fac d'économie. Il y avait droit et économie. Et moi j'étais en économie avec Raymond Barre, avec des gens très très... Qui étaient dans la même fac ? Oui. C'est intéressant ce que tu dis parce que ça fait réaliser pas mal de choses. C'est que finalement tous ces systèmes de fac sont quand même très récents. Enfin, c'est probablement post-guerre, en tout cas ça s'est vraiment démocratisé après la guerre, j'imagine, enfin avant ça commençait, j'imagine depuis Napoléon et des choses comme ça. Tu avais le droit et la médecine. C'est ça, voilà, tu avais le droit et la médecine, après tu as eu les sciences. Mais moi là où j'ai grandi, tu vois, dans les années 80, finalement, j'étais quand même encore pas

même encore pas mal dans ce schéma. Oui. C'est-à-dire que l'économie existait, mais en fait... C'est parce que t'étais pas noble. Ouais, de base, tu faisais soit médecine, soit droit. Voilà, soit t'étais médecin, soit t'étais avocat. J'exagère un peu et éventuellement un peu scientifique. Ça commençait en effet, tu faisais un bac S, t'arrivais à faire des écoles d'ingénieurs, c'était bien. Voilà, si t'es scientifique, tu fais une école d'ingénieurs. Voilà, c'est ça. Parce que les scientifiques à la fac, c'était beaucoup moins que polytechnique. Ouais, c'est ça. Et en fait, moi, je me suis retrouvé, donc 20, 30 ans après toi, un peu complètement random dans une école de commerce à Paris, mais c'était vraiment genre... je sais pas comment, ça s'est fait, j'ai fait une rencontre, j'ai passé un concours, je me suis dit tiens ça a l'air cool et boum, tu vois. Et c'est vrai que du coup ça m'explique pas mal de choses ce que tu dis parce que je voyais pas que l'économie... Mais les écoles de

Mais les écoles de commerce aussi n'existaient pas à l'époque. Le SCP existait, je connais le plus ancien élève de le SCP qui existait dans les années 40. Donc 30, 40. Mais oui, il devait être 30 en fait. Et donc après ? Non, non, je rebondis sur une autre chose, si tu me permets. Parce que ça, ça me fait marrer quand même. Alors, on verra dans cet épisode si j'ai raison, mais le petit truc que je ressens, c'est que j'ai eu beaucoup de chance parce que je suis arrivé à ce moment-là. Mais c'est aussi une manière de percevoir les choses, ça. C'est-à-dire que depuis, il y en a... Evidemment, t'as pas de bol si t'as 18, 20 ans et que tu débarques en 1915 ou en 1939, ça c'est un peu chiant. Et là, t'as pas de bol. OK. Mais en dehors de ces périodes, depuis cent ans, en fait, il s'est toujours passé des choses, le monde avançant tellement vite, incroyable, sur lesquelles tu peux saisir plein d'opportunités. C'est juste une histoire de voir le verre à moitié plein ou à moitié vide, non ? Oui,

vide, non ? Oui, oui, on peut dire ça comme ça. mais c'est vrai que quand même, quand je regarde à postérieur, je dis j'étais au bon endroit au bon moment. Alors qu'il y a des gens, ils sont toujours au mauvais endroit au mauvais moment. Oui, alors il y a des extrêmes opposés, mais il y a aussi ta manière de saisir les choses. Oui. Peut-être. Et donc après, pour expliquer cette histoire de j'étais à des moments clés, arrivée à la fin de ma maîtrise, à l'époque c'était une maîtrise, on me dit tu peux travailler dans la banque ou l'assurance. Là c'était carrément impossible. C'est moi rêvé. Et je ne sais pas quoi faire donc... Et le yoga que tu avais découvert en arrivant, 67 tu dis, pour moi en fait je me projette dans des films, c'est une époque que j'ai pas connu, mais c'est quand même un peu un truc de hippie, non ? Alors c'était une image, il y avait deux images du yoga, soit les mamies complètement, qui pouvaient pas bouger... Mais t'avais les cheveux longs, tu portais des toches

portais des toches et tu fumais des plards ? Non, pas du tout. J'avais des cheveux longs, mais c'était pas... J'étais pas habillée en orange, etc. Mais oui, c'était l'époque où ils défilaient sur le boulevard Saint-Michel avec les crécelles et tout. Arrêt Krishna. Ce péril jeune et tout ça. Non, j'étais pas là-dedans. Mon mari était... Kato, très, très... Enfin bon, on n'était pas du tout, du tout dans... ni la drogue, ni rien, tout ça. Et c'est... Et effectivement, l'image du yoga, c'était un peu... Qu'est-ce que c'est que ce truc qui vient un peu d'ailleurs ? C'est une secte ? C'est quoi ? Mais en fait, moi, c'était une bonne gymnastique et... Je déteste la gymnastique. J'ai toujours détesté la gymnastique. Le sport je crois même. Le sport au sens courir par exemple. Voilà c'est une question de génération aussi. À ma génération les femmes ne couraient pas. D'ailleurs on ne portait pas de pantalon et les pantalons étaient interdits dans les entreprises. Et nous... Déjà Bernadette,

Déjà Bernadette, vous étiez acceptée dans les entreprises, donc soyons déjà satisfaisant nous, c'est bien déjà. Mais moi je sortis du lycée devant le lycée, comme j'étais pensionnaire à Carcassonne, on était tous à se déshabiller, à enlever nos jupes plissées bleu marine et mettre des pantalons parce qu'on n'avait pas le droit de le faire, pensionnaire. Bon bref, et donc, j'ai découvert le yoga, je m'étais débrouillée, il y a eu un rhumatisme articulé rigueux qui ne m'a laissé aucune séquelle, mais enfin, qui me permettait d'être dispensée de sport. Donc j'étais dispensée de sport. sauf qu'arrivée à Paris, à la fac c'était obligatoire et un prof de gym du Grousse commençait à intégrer des notions de yoga à la fin du cours. Et j'ai dit, ah ça, ça a un sens parce que courir comme ça à le temps autour de la cour de récré, je trouvais ça complètement débile. Je voyais pas l'intérêt. Et là, le yoga, voilà. Et donc, dans ce cours de yoga, c'était une manière de faire quelque chose pour moi,

chose pour moi, pour mon bien-être, mais je pensais jamais, jamais, à enseigner le yoga un jour. Quand j'ai découvert ça. Je raconterai peut-être comment je me suis tout d'un coup dit, mais je pourrais être capable. Donc j'ai appris. Et donc, bon, j'arrive donc après ma maîtrise, je dis qu'est-ce que je fais, et finalement, je continue les études parce que je ne savais pas quoi faire. Et je fais quoi ? Et je fais quoi ? Et je me retrouve à Dauphine. Et j'étais dans les toutes premières promotions de Dauphine, Paris Dauphine, qui était quand même quelque chose qui maintenant a pris beaucoup d'ampleur. Ah oui, c'est la pointe. Là, c'était la pointe dans la finance, dans l'éco, dans énormément de matière. Voilà, c'était les années... Dans le 16e porte Dauphine d'ailleurs. Années 70. C'était l'ouverture de Dauphine. C'était peut-être un an ou deux. Et l'intérêt de Dauphine par rapport à Assas, c'est qu'on n'étudiait pas l'histoire de l'économie. On avait des enseignants qui étaient dans la

qui étaient dans la vie économique, des entrepreneurs, des sur-le-terrain. Et ça c'était quand même très très novateur je trouve. Et en même temps j'ai fait Sciences Po Paris en même temps que Dauphine. Pas dégueu. Donc tu devais quand même pas être mauvaise élève ? Non. Pour une hippie fumeuse de pédard, qui te fait refaire refait ta réputation. Non, non, mais... Tu bossais beaucoup ? Oui, je suis une bosseuse. Je suis une bosseuse, ça se fait pas tout seul chez moi. J'ai obligé de bosser, mais j'aime ça. Donc voilà. Et j'arrive, je crois, à trouver de l'intérêt. A peu près tout. 1968, l'ouverture de Dauphine. C'est ça, moi c'est 70. D'accord. Et donc tu t'es fait Dauphine, alors tu as ton master en 70, tu te fais Dauphine et Sciences Po en même temps. Et je finis en 72 et je rentre dans la vie active en 72. D'accord. Et tu te dis je vais pas aller dans la banque et tout ça, je vais être prof de yoga. Non, c'était pas ça ? Ah non, non, non, non, non, c'était pas encore ça. J'avais

encore ça. J'avais quand eu comme enseignant à Dauphine, quelqu'un qui était chez Kodak. Et en 1972, tu sors de Dauphine, tu as un double diplôme. Triple, oui, avec la maîtrise. Dauphine, Assas, Sciences Po. Vous êtes combien de femmes comme ça, je veux dire, à la sortie ? Alors, il y en a beaucoup ? En droit, il y en avait pas mal. À Dauphine, beaucoup moins déjà. Sciences Po, aussi moins. À l'époque, c'était moins féminin. Et donc, j'avais eu un enseignant qui venait de chez Kodak, du service Relations Humaines de Kodak. Kodak était un grand de la photo, ils ont disparu maintenant. C'est ça, clic-clac. Et j'ai eu comme enseignant Jacques Delors à Dauphine. Et c'est en 72, en 71, juillet 71, sorti de la loi sur la formation professionnelle continue, la loi de l'or. Et Kodak, ils me recrutent pour six mois pour mettre en vidéo, diaporama à l'époque, il n'y avait pas autre chose, la loi de l'or. Avec l'aide des professionnels de l'audiovisuel, donc je prends la loi, je la découpe en

je la découpe en petites vidéos etc. et donc je la connais par cœur et je suis la première en France à connaître à fond la loi sur la formation professionnelle continue. Et avec Kodak, on se promène dans toutes les grosses entreprises, Dassault, L'Oréal et tout, présenter cette vidéo, voilà, les droits des salariés, voilà, il faut faire des services formation qui n'existaient pas. Il faut faire des plans de formation, il faut faire toute cette gestion de la formation. J'ai été tout au début. Mais là tu bosses pour Kodak ou pour l'État ? Pour Kodak. Six mois comme stage et on m'a dit surtout, surtout, on vous recrutera jamais, on ne recrute pas les stagiaires, etc. Bon, ok. C'est quand même drôle parce que ce que tu as fait, c'est du YouTube en fait. Tu te rends compte ? Oui, mais bon. En fait, tout à l'heure je te regardais et je me disais que tu étais un infopreneur. Tu sais ce que c'est un infopreneur ? Non. C'est quand même quelque chose qui revient très souvent dans ce podcast,

dans ce podcast, mais les gens qui savent maîtriser le contenu de plus en plus, alors ça s'accélère très fort ces 20 dernières années, mais souvent vont pouvoir accélérer fortement leur business. Alors là, tu as fait ça vraiment tout à fait avant l'heure. Quand tu me dis j'ai fait des vidéos en 72, ça devait déjà coûter une fortune. Ce n'était pas des vidéos, c'était des diaporamas. Ah, diaporamas ! Avec, tu sais, les fondus en chaîne. Mais pas sur ordinateur, on est d'accord. Non, non, non, mais les ordinateurs, ils ne prenaient pas dans les entreprises. Il fallait une grosse salle pour avoir un ordinateur. C'est ça, à l'école des mines où j'étais, puisque mon ex-mari était directeur adjoint de l'école des mines. On vivait à l'école des mines et il y avait des machines, des armoires en pierre, avec des petites disquettes, enfin des tout débuts. Et donc, c'est intéressant de se dire que, finalement, je ne sais pas comment circulait l'information dans ce genre de choses à ce moment-là,

à ce moment-là, mais ça devait être un peu déjà le futur de venir avec Kodak pour présenter ce genre de choses plutôt que d'envoyer un dossier en disant il faut que vous fassiez comme ça. En fait tu faisais la promotion d'une loi c'est ça ? Complètement, je l'expliquais en disant aux entreprises il faut faire ça, vous allez être obligé d'avoir un service formation, de faire des plans de formation, de récolter les besoins, etc. Et, bon, dans la com, puisqu'on parle com, ils étaient pas mauvais quand même, dans ce... L'ERCHA, ça s'appelait Laboratoire d'études et recherches en sciences humaines appliquées. Les gens du Tyrin, ils les appelaient les Aristochats. — D'accord. — Voilà. C'était très sympa d'être plongé dans l'entreprise comme ça tout de suite et ils étaient assez bons puisque à la fin de ce diaporama ils envoyaient une salve d'applaudissements en audio ? Oui. Pour faire applaudir tout le monde ? Derrière les gens ils croyaient que c'était ceux de devant qui applaudissaient

qui applaudissaient donc c'était très bon comme truc devant qui applaudissait. Donc, c'est une très bonne comme truc. Voilà, on va voir des petites choses comme ça. Et donc, voilà. C'est pour ça que j'essaie de me marrer souvent dans mon podcast pour essayer de faire marrer mon invité, peut-être marrer mes auditeurs, tu vois, mais même quand c'est pas drôle, mais ça marche de temps en temps, tu vois. Voilà. Bon, donc, je me dis bon, je serai pas embauchée. Très bien. Je cherche autre chose. Et ce qui est drôle c'est que tu fais de la com en fait à ce moment là donc, tu commences par faire de la com. Bah oui. Sans que ce soit le nom mais c'est un peu ça. Bah ça on l'appliquait pas. On l'appelait pas ça, com ça. Hum. Voilà et donc je, la formation je trouve ça intéressant. J'ai toujours aimé transmettre, d'abord à ma petite sœur, enfin quand j'ai compris quelque chose j'. D'abord à ma petite sœur. Quand j'ai compris quelque chose, j'ai envie que tout le monde le comprenne. Je ne

le comprenne. Je ne comprends pas qu'on reste... Ah mais ça y est, j'ai compris là, c'est lumineux ! Donc, voilà, j'ai toujours eu envie de transmettre. Donc, la formation, j'ai trouvé ça génial. Et que toute sa vie, on puisse progresser justement. Alors que jusque là, on avait le certificat d'études, on avait le BOPC, on n'allait jamais plus loin, mais là, on pouvait passer, etc. Mais c'est là où je te dis que tu vois le verre à moitié plein, c'est que pour moi, ce déclic, tu l'as eu quand même peut-être 20 ans, 30 ans avant beaucoup de monde. C'est-à-dire que pour moi, cette approche de dire toute sa vie, on peut progresser. Moi, j'ai eu l'impression de rentrer dans le monde de l'entreprise au début des années 2000, dans un monde qui était quand même hyper figé. C'est-à-dire qu'il y avait quand même beaucoup de gens qui progressaient dans l'entreprise, etc. Mais tu avais peu de manières d'aller d'un service à l'autre, tu avais peu de... Enfin il y avait, tu vois, souvent les gens

souvent les gens étaient... bon, tu rentrais, tu étais comptable toute ta vie, tu restais... voilà tu pouvais progresser dans la hiérarchie plus ou moins mais tu vois ce que je veux dire et toi tu parles des années 70 donc on est 30 ans avant et toi tu t'es dit dès ce moment là on peut le faire mais je suis pas sûr que... c'était peut-être réservé à 1% des gens non ? Oui mais c'était l'esprit de la loi Delors. Il y a la formation continue qui comprend la formation initiale et la formation professionnelle, avec toutes les passerelles etc. Et moi j'avais trouvé ça vraiment essentiel. Donc encore une fois t'as eu de la chance. Oui. Et voilà. Et donc je prospecte et je me retrouve dans une société de conseils en formation et donc pour aider les entreprises françaises à faire des services de formation, des plans de formation, etc. Et puis finalement je me retrouve au PTT, Poste et Télécommunication, c'était encore ça. Ce qu'on appelle la poste aujourd'hui. Voilà, mais c'était parce que les

parce que les télécoms n'existaient pas en tant que tel, c'était PTT. Et il se disait qu'il fallait préparer la séparation post-télécom parce qu'ils entrevoyaient le venir des télécoms, mais la formation des agents était la formation fonction publique ou militaire, c'est-à-dire on est inspecteur, inspecteur principal, inspecteur général, inspecteur machin, blablabla... – C'est l'évolution dont on parlait tout à l'heure. – Voilà, avec des concours internes, pour quelque soit la fonction. On avait la même formation, quelque soit la fonction. Et là, les gens qui pensaient télécom disaient, c'est pas possible, il faut former à la com, au commerce, enfin, voilà. Et donc, il faut préparer ça. Et j'étais à l'origine de ça, dans un rubaro à l'école des télécoms, qui est devenu après l'école des télécoms, pour préparer les gens qui allaient faire des télécoms, les cadres. Il y avait à l'époque 120 000 cadres à former, à changer le paradigme, passer du grade à la fonction. C'était quand même

C'était quand même très passionnant. J'ai vraiment aimé ce travail-là. Et je faisais toujours du yoga. Dans quel contexte tu faisais du yoga ? Je faisais du yoga pour moins une fois par semaine. Et puis mes collègues de bureau m'ont dit « tu fais du yoga, tu peux pas nous relaxer entre midi et deux ? » J'ai commencé comme ça gentiment et puis j'ai trouvé ça intéressant d'apprendre, je trouvais ça passionnant. Attends, mais ça c'est hyper intéressant parce que je te racontais donc cette histoire de YoBureau qui est une société qu'on a créée donc pour faire du yoga au bureau, donc du yoga corporate entre midi et deux. C'est exactement le modèle qu'on a revendu il y a quelques années, qui cartonne d'ailleurs aujourd'hui, donc qui propose à des entreprises de faire du yoga au bureau. Et on l'a créé en 2016 ou quelque chose comme ça. Donc toi, tu t'es mis à faire ça de manière un peu informelle. 74. 74, pour quoi ? Deux, trois personnes. Mes collègues de bureau d'abord. Et comme ça m'a

Et comme ça m'a beaucoup plu d'enseigner, je me suis formée comme prof de yoga et j'ai créé la section de yoga de l'ASPTT. Parce que ça, c'est en effet l'ASPTT. Donc je me demande s'il y a des endroits où ça n'existe pas toujours sous ce nom-là, d'ailleurs. Oui, c'est possible. Mais l'ASPTT, dans toutes les villes ou plein d'endroits, en fait, c'était un peu le club sportif où tu jouais potentiellement, alors généralement en amateur, mais au foot, l'athlée, tous les sports que tu pouvais faire, du handball, des tas de choses comme ça. C'est ça ? J'ai créé la section du yoga. Et tu as créé la section. OK. Le soir, le samedi, en plus de mon boulot, voilà, c'était secondaire. C'était gratuit, enfin c'est pas un truc, t'es pas rémunérée pour ce genre de choses à l'origine ? Ecoute, là je me souviens même plus, mais franchement, il n'y a pas un salaire en tout cas. Et comment tu deviens prof de yoga en 1974 ? Alors, il fallait avoir plusieurs années de yoga, être parrainé entre guillemets

entre guillemets par une prof et c'était aussi les débuts des diplômes de la fédération française de yoga et de la rue Aubrio, c'était aussi les débuts des diplômes de yoga en France. Et là je tiens quand même à raconter cette histoire. Je me retrouve en 72 aux Assises nationales du yoga. Vous étiez 8 ! Non, non, mais qui était à Saint-Malo. Saint-Malo c'est un lieu très fort, très fort. Il y a quelque chose d'énorme à Saint-Malo, c'est dans ces murailles. Je connais beaucoup de gens qui adorent Saint-Malo, c'est dans ces murailles... Je connais beaucoup de gens autour de moi qui adorent Saint-Malo et je ne connais pas du tout. Ah ben, il y a quelque chose à Saint-Malo, voilà. Et donc, je suis dans la salle, très impressionnée, un théâtre, et je vois arriver Claudie Caen, une petite bonne femme, toute rabougrie, toute noire, habillée de noir, mais qui ressemble à rien, qui clodique vraiment. Qu'est-ce que c'est que ça ? Elle monte sur l'estrade et là elle devient immense. Elle se fait

Elle se fait des pochures, elle devient magnifique. C'était Eva Ruch-Poll qui a 91 ans aujourd'hui, qui est encore bien, oui, très très très, qui sait un petit peu ce qu'elle dit, qui dit les choses franco, et grande dame, très grande dame. Et là je me dis bon sang, cette femme a eu la poliomyélite à 18 mois et elle est handicapée depuis toujours mais elle a dépassé ça largement. Et c'était une des deux en France, il y avait monsieur Van Nisbet en Belge, et elle qui ont introduit le yoga en Occident, occidentaliser le yoga, sorti du contexte bon justement hippie machin. Et je me dis bon sang, j'ai deux bras, deux jambes en bonnes, qui fonctionnent. J'étais un peu... comment... j'avais pas une confiance en moi physique extraordinaire, je me sentais pas... voilà, c'était pas mon truc, le corps me mettre en avant, me mettre... et là je me dis, si elle peut faire ça, mêm mais moi je peux faire. Et c'est elle qui m'a déclenchée. Oui, je peux être prof de yoga. Parce que j'ai deux bras, deux

j'ai deux bras, deux jambes qui marchent. Mais c'est quand même un peu chelou de vouloir devenir prof de yoga quand t'as fait Sciences Po, Dauphine, Assas. Et te dire, non mais tu vois, après, c'est super. Et venir la montrer, mais... Pardon, c'est pas un jugement de valeur, ce que je veux dire justement, de la perception, la société le voit comme chelou. Moi j'adore ce genre de choses, c'est pour ça que t'es là aussi d'ailleurs. Mais tu vois ce que je veux dire, c'est quand même un peu n'importe quoi. Oui, enfin, c'est ce que mon mari très rationnel n'a pas trop compris au début. J'imagine. Mais bon, ça me faisait du bien donc... Et puis, entre temps, j'ai eu un premier enfant et c'est de là qu'est parti tout le travail sur la maternité. D'accord. J'ai un premier enfant, mon fils, en 1973. Et c'était une époque, l'obstétrique c'était le moyen âge. C'est à dire que ça passe ou ça casse, anesthésie générale ou rien. Donc l'obstétrique ça couvre tout ce qui est autour de l'accouchement.

de l'accouchement. Oui, c'est ça, le process accouchement. Par moment j'entends et j'ai l'impression que c'est encore le moyen âge en 2020. C'est pareil, 50 ans après j'ai l'impression que c'est encore le Moyen-Âge en 2020. C'est pareil, 50 ans après, j'ai l'impression qu'on nous dit encore ça, mais c'est plus le cas. Là c'était du côté matériel des choses, parce que donc il n'y avait que l'anesthésie générale si ça n'allait pas bien et le forceps. Et puis le père était interdit en salle d'accouchement, on était seul, on savait qu'on serait seul, la douleur, on n'avait rien pour la douleur, rien. Et on restait hospitalisés une semaine, c'était vraiment terrible parce qu'il n'y avait pas de télé, il n'y avait rien, tout ça n'existait pas. Et le bébé, il était en nurserie, on ne l'avait pas, on ne le touchait pas. Et personne n'allaitait parce que c'était le moment où il fallait, c'était bien vu de donner le biberon, enfin en tout cas on m'a dit plus de 3 kg faut pas allaiter et puis

pas allaiter et puis quand les seins des femmes seront gradués, on saura ce que l'enfant prend donc on pourra allaiter mais pour le moment non. Voilà c'est ça l'idée. D'accord, c'est plus le cas aujourd'hui du tout. Non c'est l'inverse. Parce que trop l'inverse j'ai l'impression. Et ton enfant tu le voyais quand ? Il était en heurcerie par 6, ils étaient en mailloté, un truc sur la tête, on le voyait depuis le couloir, le vôtre c'est le troisième à droite. Vous êtes sûre ? Heureusement qu'il y a des bracelets. C'était vraiment... alors je fais des petites confessions là, mais il est né le 14 décembre. J'essayais de soudoyer les infirmières avec des chocolats. Est-ce que je peux avoir mon bébé ? Tu as perdu ton casque, tellement tu es émue, tu vois. C'est vrai que... Il fallait pleurer pour avoir 5 minutes son bébé, on dérangeait, ils n'avaient pas le temps. Voilà. Et à ce moment-là, les bébés restaient 24 heures sans manger. Parce qu'il fallait qu'ils dégorgent. A la naissance donc.

A la naissance donc. Aujourd'hui on nous dit 3 heures sans sucre, le cerveau est atteint. Des fois je regarde mon fils, je dis ouais, peut-être que c'est ça. Mais je vous assure, c'est pas tout le temps. Et en fait, c'est la génération qui nous gouverne quand même. Ouais. Qu'est-ce que tu veux dire par là? Non, mais je veux dire que les bébés, c'est très robuste. Finalement, c'est d'autres. C'était atroce. Mais la médecine nous dit des choses définitives puis revient complètement dessus à un autre moment. Ce n'était pas une bonne chose. Ce qui est marrant, donc tu n'étais pas médecin à ce moment-là, ce qui n'est vraiment pas marrant, je ne sais pas. Non, ce qui est intéressant à noter, c'est que à la fois, c'était aussi une très grande évolution. J'imagine tout ce qui se passait parce que il est probable que, alors peut-être pas à Paris, mais 40 ans avant, 50 ans avant, quand tu naissais, c'était dans des conditions autrement plus épouvantables dans des endroits peut-être moins...

peut-être moins... enfin je sais pas d'ailleurs ce que tu en penses, chez toi, dans une étable d'ailleurs, ce que tu en penses, chez toi, dans une étable. Ça, c'était quelques milliers d'années avant. Disons que oui, c'était sécuritaire d'accoucher à l'hôpital, bien sûr, et quand même, parce que lotis côté sécurité médicale, côté médecine. Faut arrêter de dire qu'on est vraiment nuls. On peut mieux faire, mais honnêtement, bon, quand même, le système médical français, jusqu'à présent... Bref, en tout cas, accoucher à l'hôpital, c'était sécuritaire. Accoucher à la maison, c'est plus confortable. Mais il y avait de la casse. Donc voilà, c'était un enfant très attendu. C'est sécuritaire, donc si je reprends avant de finir là-dessus, mais c'était un peu trop industriel, en fait, finalement. J'ai pas le temps. En fait, tac, tac, tac, on enchaîne, on fait comme si, on fait comme ça, ça bouge pas, c'est borné. Mais il n'y avait pas autre chose. Il n'y avait pas d'autre. Voilà, il n'y avait

Voilà, il n'y avait pas autre chose. C'était pas un choix de l'équipe de faire ceci ou ça. Et c'était le problème de la médecine jusqu'à assez tardivement. Alors encore une fois, je ne suis pas sur la médecine non plus, mais j'ai l'impression, c'est qu'en fait, quand je dis que c'est industriel, c'est que bon, ben tu vois, on sauve des vies, on s'occupe des gens, on fait naître des bébés. Attends, ne m'emmerde pas avec tes histoires de voir ton bébé, ne m'emmerde pas avec tes histoires de... Enfin voilà, déjà, je fais mon job, le confort, le confort, c'est un luxe, déjà je fais mon job. Alors ne me saoule pas, c'était un peu ça. Comme la souffrance après des enfants, mais même des gens à l'hôpital, en fait. Pendant très longtemps, la douleur, ce n'était pas quelque chose de grave. En fait, tu vas à l'hôpital, tu es soigné, tu as mal, mais c'est normal. Ça fait partie du truc, du lot de... Oui. C'est ça. Et alors donc, tout est parti de cet accouchement. Bon, j'avais attendu ce bébé

attendu ce bébé très longtemps, et il n'y avait pas l'APM à Toussaint, etc. Donc, quand j'ai été enceinte, c'était... J'étais heureuse, j'allais avoir un bébé. Voilà, c'est ce que tu voulais depuis... Voilà, depuis... T'avais quel âge ? 38... Non, pardon, 27. 27. Mais comme je m'étais mariée à 20 ans, quand même. T'aurais aimé l'avoir à 22, quoi. Non, non, non, je me suis mariée il y a 20 ans. T'aurais aimé l'avoir à 22. Non, je voulais faire mes études d'abord. Ok. Mais après, j'allurais un petit peu. Ça s'est devenu un peu... Bon, bref. Et donc je rentre à la maternité, comme souvent on rentre un peu trop tôt au premier bébé. Je rentre le soir, il y avait une chambre. Bon, voilà, la nuit se passe tranquillement dans ma chambre, et le matin on m'amène au bloc accouchement, mais il n'y avait plus de place. Et donc on me met dans une chambre au bout du service, toute seule, paumée dans une chambre, un lit au milieu de la pièce, comme sur une île déserte. Et rien n'était médicalisé,

n'était médicalisé, c'est-à-dire on venait écouter le chœur du bébé avec ce qu'on appelle la trompette, le truc manuel, il n'y avait pas de monitoring, je n'étais pas perfusée, j'étais là sur mon lit, toute seule, et j'étais sur le côté parce que c'est là où j'avais moins mal. C'était pas sans douleur, mais c'était pas hyper violent parce que ça allait doucement, enfin relativement doucement. Les sages femmes couraient, venaient, il y avait beaucoup de boulot ce jour-là. Elles, les portes claquaient, les femmes hurlaient parce qu'il n'y avait rien pour la douleur. Et je me disais, oh là là, ça va devenir plus dur tout à l'heure certainement, donc il y a quand même une histoire, donc ça va, ça va. Le stress. Je respirais, je ne pensais pas utiliser le yoga, mais je faisais déjà du yoga. Et tu faisais des exercices de respiration pour te calmer ? Sur le côté, en me disant ça va devenir plus dur tout à l'heure. Bordeur méditation du coup aussi, qui est proche du yoga de temps en temps ?

de temps en temps ? Oui, mais encore une fois, un peu le has hasard entre guillemets. Habitude. Et les sages-femmes venaient repartir à toute vitesse, je me disais c'est pas le moment de les embêter, moi j'avais pas le temps de parler, je vais pas les déranger. Et puis tout d'un coup je sens quelque chose de différent, la sensation du bassin qui est écartelé, comme si j'avais la tête du bébé entre mes jambes, ce n'était plus les mêmes douleurs, c'était autre chose, et j'étais toute seule. Et arrive, c'est assez comique, je le raconte assez souvent, passe à ce moment-là un monsieur en blouse grise, et je lui dis écoutez, il y a quelque chose de différent là, s'il vous plaît, faites quelque chose et tout. Il me dit, ma pauvre dame, je suis électricien. Il venait contrôler je sais pas quoi. Je lui dis, ben appelez s'il vous plaît quelqu'un. J'étais complètement paumée, j'étais toute seule. Là, il n'y avait pas de téléphone, il n'y avait pas tout ça. Les singes femmes sont arrivées. Elles

sont arrivées. Elles voulaient m'examiner. Elles m'ont retournée sur le dos sur un bassin. Un bassin urinoir, un truc d'hôpital, et le bébé est sorti. Voilà. Et moi, je savais rien, donc je pensais que c'était toujours comme ça. Je me suis pas posé de coups. T'as senti qu'il était sorti quand même ? Oui, mais il était là, quoi. T'as pas eu mal ? J'ai pas poussé, j'ai rien fait pour sortir le bébé, il était là. On m'a juste remis sur... Changez de position, il est sorti. Et puis le sage-femme... L'élève sage-femme est arrivé. Mais t'as eu mal quand même, pardon, je repose. Oui, c'était pas sans douleur, mais j'entendais tellement des cris de torture à côté que je me disais, ça va encore quoi, c'est ça. J'avais quand même vécu à la campagne toute mon enfance, vu pas mal de naissances d'animaux. Et on a beau dire que c'est pas pareil, j'ai vu des animaux souffrir. Voilà, je savais que c'était pas forcément sans douleur le truc. Mais bon, je me disais les autres femmes ont résisté,

femmes ont résisté, pourquoi pas toi ? Voilà, et donc voilà. Et je pensais que c'était résisté. Pourquoi pas toi ? Voilà. Et donc, voilà. Et je pensais que c'était toujours comme ça. Et c'est de là qu'est parti mon travail après, quand j'ai appris que normalement, non, non, c'est pas comme ça. Il faut pousser, il faut s'entraîner beaucoup, faire des abdos, bloquer, pousser. J'ai jamais eu envie de faire ça. Et les sages femmes et tout ça, ils étaient scotchés ou ils n'ont juste pas eu le temps ? Sur le mouvement, tu n'étais pas en contact avec personne ? Non, je ne me suis pas trop posé de questions à ce moment-là. Puis hop, mon bébé. Oui, tu as autre chose. Je ne l'ai plus vu pendant huit jours. Et il sortit à ce moment-là un livre fondamental, La naissance en violence, pour l'accueil du nouveau-né. Et donc je me suis dit la prochaine fois, parce que je me voyais déjà, je me suis toujours vue avec trois enfants, je ne sais pas pourquoi, mais voilà. La prochaine fois, je veux mon bébé

je veux mon bébé avec moi tout le temps. Parce que c'est trop déprimant d'être là dans un lit. Je sortais, on me disait, allez dans votre chambre. Et donc, j'ai cherché pour Marine une autre maternité où je pouvais avoir mon bébé avec moi. Et je me suis retrouvée dans une maternité qui n'est pas n'importe quelle maternité, qui s'appelle la maternité des Lilas, qui a fait beaucoup parler d'elle, entre autres parce que c'était le début de la médicalisation, des échographies, de choses anoxétriques qui coûtent cher, et que les Lilas étaient une maternité qui était financée par une mécène, une aristocrate mécène qui finançait et qui ne pouvait plus suivre avec le coût des investissements qu'il fallait faire à ce moment-là. Et je fais partie des gens qui pendant un an ont défilé pour sauver les lilas. Et des usagers, c'est extraordinaire, qui ont donné de l'argent pendant longtemps pour sauver cette maternité. Et c'était un très beau mouvement, un peu utopique, un peu soixante-huitante.

soixante-huitante. Mais les Lilas sont toujours là et ont toujours besoin d'argent et sont toujours un peu marginaux, c'est-à-dire que la préparation à l'accouchement était différente. Le reste ne pouvait pas être différent. La technologie c'est la même partout, mais la préparation. Et mon gynéco me dit un jour, « Après 68 on a fait des ateliers de psychocorporel, de gestale, de machin, et à cause de ça, nous les médecins, les sages-femmes, on a pris conscience de choses. Pour nous, on veut examiner une femme, mais madame détendez-vous. Enfin, pourquoi se détend pas cette femme ? Je peux pas l'examiner, mais enfin madame, vous comprenez pas. Et quand on s'est retrouvés tous en slip, à quatre pattes par terre, en train de pousser des cris de bête, les uns devant les autres, devant le cuisinier, devant le directeur, on s'est dit bah c'est pas si facile que ça d'être exposé dans son corps. On a compris des choses. Et là dans ma tête ça fait mais c'est évident. C'est évident que les gens

évident que les gens qui travaillent sur le corps des autres et le corps souffrant doivent faire un travail sur leur corps. C'est bien de faire du yoga au PTT, mais je propose du yoga dans les hôpitaux. C'est ce que je savais faire, le yoga, mais le yoga n'était pas connu et je n'étais pas connu. Prends mon téléphone, j'appelle. Je propose du yoga pour la standardiste, le directeur, tout le monde, pour que ça rejaillisse sur le patient. Mais là, tu bossais encore au PTT. Oui, oui. OK. Et tu t'es sentie PTT ? Oui, oui. Ok. Et tu t'es sentie investie d'une mission ? Pourquoi t'as fait ça ? Bah voilà, parce que c'était évident. Ok. Et je tombe sur une standardiste qui me dit, qui se dit tiens voilà une originale, je vais la passer à l'originale du service et elle me passe à une obstétricienne, psychanalyste, responsable de la préparation à l'accouchement à Baudelocque-Port-Royal. Mais moi j'étais pas du tout dans ce milieu là, je connaissais rien enfin. Elle me dit venez me voir ça

dit venez me voir ça m'intéresse. Je lui explique mon truc, voilà si les médecins font du yoga ils vont traiter autrement les femmes et tout. Elle me dit oui écoutez c'est très gentil mais moi j'ai un besoin urgent, la douleur de l'accouchement. On n'a rien. On ne croit plus à l'accouchement sans douleur parce qu'à l'époque tout le monde s'est investi à fond et tout le monde y croyait, tout le monde soutenait, tout le monde... Du coup ça marche. Mais quand personne n'y croit ça marche plus quoi. Ça c'est bien connu. Et du coup elle me dit mais y'avait pas autre chose ? Y'avait pas la pérille, y'avait pas la souffrance, ça marche plus quoi. Ça c'est bien connu. Et du coup elle me dit mais il n'y avait pas autre chose, il n'y avait pas la pérille, il n'y avait pas la souffrance, il n'y avait rien. Elle me dit je crois que dans le yoga il y aurait des choses pour la douleur de l'accouchement. Si vous vous installez à côté, je vous envoie des femmes. Je dis mais écoutez moi j'y connais

moi j'y connais rien. C'est peut-être dangereux le yoga, on ne me parle pas de ça dans le yoga, de maternité, moi j'ai mon expérience de naissance et tout. Je ne me sens pas, c'est dangereux peut-être, il y a des choses. Elle me dit, je réunis les sages-femmes, 78, et vous nous faites des propositions et nous on vous dit, on fait le tri. 78, bodlog, on est au tapis. Je propose des trucs issus du yoga et là les sages-femmes me suivent jusqu'au moment où ils disent oui non mais pour accoucher... C'est-à-dire quoi ? Alors juste pour comprendre, pour me projeter, tu leur proposes, tu le te mets devant eux... On est au tapis ! Tous ensemble et voilà. On respire, on fait du cat-man, des postures... Elles ont pour certaines accouché déjà, d'autres non... Tout va bien jusqu'au moment où elles me disent non mais pour pousser, comment vous faites-vous ? Qu'est-ce que vous dites ? D'abordser comment vous faites vous qu'est ce que vous dites ? D'abord je dis rien parce que c'est juste mon

que c'est juste mon expérience Ecoutez, je comprends pas la question J'ai pas poussé, j'ai jamais poussé. Marine c'était un siège un bébé qui se présente par les fesses bon je vais pas rentrer dans le détail à ce moment mais ça doit aller vite, très vite et là j'étais juste arrivé à la maternité installée, la sage femme sort pour prévenir le médecin, il y avait une glace devant, on se regardait accoucher, c'était la mode. J'ai vu arriver dans la glace à toute vitesse, un petit paquet parce que au siège c'est comme ça, et je n'ai eu qu'une peur, c'est ça va tomber. C'est haut une table d'accouchement. Et je ne pouvais absolument pas empêcher, c'est comme si on vous dira arrêter de vomir, c'est impossible. C'est pas joli comme comparaison, je suis d'accord c'est pas glamour mais voilà c'est un réflexe. Et j'ai vraiment eu peur qu'elle tombe donc j'ai vraiment pas poussé. La sage femme est juste arrivée pour l'attraper, juste à temps. Donc quand elles me disent comment on fait pour

comment on fait pour pousser ? Je dis bah je comprends pas la question. Et là on m'a dit mais elle est pas normale. Et alors tu vas me l'expliquer après mais c'était lié à ton corps et à ta pratique du yoga à toi tout ça ou c'était juste... Je sais encore une fois je pense que j'ai de la chance. Mais aussi c'est que on m'a pas dit pousser. C'est une question de hasard, mais souvent on fait pousser trop tôt, c'est pas le moment. Donc on pousse dans le vide pour rien, et moi c'était là, ça s'est fait sous réflexe, et ce réflexe il existe même dans le commun, même sous anesthésie générale, chez les tétraplégiques ça existe, on éjecte le bébé, c'est le corps qui le fait. J'ai juste eu la chance de ne pas être driveée, coachée, contre. Mais au début on m'a dit que j'étais pas normale et que j'étais faite pour accoucher. Bon après je me suis dit mais c'est bizarre que je sois la seule femme faite pour accoucher et que ce soit une anomalie quand même. Voilà donc je suis partie là-dessus.

partie là-dessus. C'est vrai qu'il y a deux choses qui ne vont pas ensemble. Et pourquoi etc. Et puis je me suis beaucoup intéressée aux cultures traditionnelles, à l'histoire de l'offsetrique où on n''apprend pas à coucher mais voilà, mais en fait ça se fait. Et puis encore une fois, mon passé dans la ferme de voir beaucoup les animaux. Mes parents n'étaient pas paysans et on s'est retrouvés par hasard de l'économie dans une ferme isolée, une ferme où il n'y avait pas l'eau au robinet, une ferme où il n'y avait pas de téléphone à l'époque, il y avait la TSF et j'allais à l'école par correspondance. Là aussi j'ai fait mon tessori avant tout le monde. Moi c'était avec la radio, j'avais rendez-vous le matin pour la leçon de géo et la leçon de chant. Et je me revois toute petite dans ma ferme à chanter Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah

ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah

ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah direct. Mais l'école, on ne va pas rester là-dessus. L'école par correspondance. Oui, d'accord, par la poste. Parce que la radio, tu peux pas faire toutes les classes. Je recevais les devoirs par la poste, mais il y avait ces rendez-vous radio. Et puis les enseignants, c'était aussi des enseignants handicapés. Mon enseignant me suivit tout le temps, Mademoiselle Moregne, et quand je suis venue à Paris, je voulais la rencontrer. C'était énorme dans ma vie, cette femme. Je lui ai envoyé la photo de mes vaches et je lui ai tricoté des écharpes parce que c'était important. C'était quelqu'un de très important. Voilà, enfin bref. Et donc, j'ai vu beaucoup d'animaux mettre bas. Et donc, c'est comme ça. Et je me suis posé toutes ces questions et cette femme m'a dit, si vous installez, je vous envoie des femmes faire du yoga avec vous. J'essaye, chez moi, dans mon salon, tranquillement, et pas empiriquement.

pas empiriquement. Et là... Mais t'es vraiment dans une logique start-up là-dessus. salon tranquillement, empiriquement. Et là... T'es vraiment dans une logique start-up là-dessus. Je teste. Et tu reçois des femmes enceintes. Oui, oui, enceintes. Et puis, elles me disent qu'elles ont mal ici, mal là-bas. Mais moi, je savais rien. Je n'étais pas du tout, du tout en médecine. Et je me dis, bon, cette posture, ça pourrait les aider. J'essaye. Et certaines, c'est extraordinaire. Ça y est, super, je respire, je suis bien et tout. La voisine pas du tout, ça me coince de partout. Tu montes beaucoup ton ventre, je le dis pour ceux qui nous écoutent, mais en faisant ça, ok, oui. Et donc je me dis, mais c'est pas possible, cette posture elle est bonne. Et je commence à me poser des questions, elle est bonne pour qui, pourquoi ? Et tout ça c'était nulle part dans le yoga. Et c'est comme ça que j'ai créé le yoga prénatal. Qui n'existe pas dans le yoga. Le yoga c'est fait pour les hommes. Le yoga

les hommes. Le yoga traditionnel, on n'a jamais parlé d'accouchement là-dedans. Et pour moi c'est vraiment empiriquement. Et c'était convivial, c'était bon, bref. Je faisais ça en plus de travailler au PTT. La logique, c'est de se dire quoi ? Que en fait, que en fait, l'accouchement est un peu, excuse-moi de la comparaison, mais finalement comme une compétition sportive ou quelque chose comme ça. Donc c'est un truc très intense au niveau de l'organisme physique. Et que, ben, une compétition nécessite une préparation, enfin, je veux dire, fais... ou une course, enfin si tu veux faire un 10 km, un 20 km, un marathon, peu importe, ou d'autres choses, et que ben en fait si ton corps n'est pas du tout préparé à ça, si tu fais pas du tout de sport, que tu as zéro condition, et bien ton accouchement va mal se passer. Non, je veux pas dire ça parce que d'abord on ne peut pas préparer au sens où on ne refait jamais deux fois. Chaque accouchement est différent et qu'on est deux. Il y a la

est deux. Il y a la position du bébé, il y a plein de paramètres, la position du placenta, du cordon, tout n'est pas entre les mains de la volonté de la mère. Et moi je ne m'étais pas préparée à l'accouchement, mais j'avais un corps qui fonctionnait. Et je me disais, mais pourquoi le fil des millénaires les femmes le font, pourquoi pas moi ? C'est un peu ce que je veux dire là-dessus, qu'il fonctionnait, c'est-à-dire que ton corps était quand même pas mal préparé. Il était, voilà, en bonne condition de fonctionnement, mais il n'était pas challengé pour l'accouchement. Il ne peut pas l'être puisque... Voilà, c'est unique. Mais c'est vrai que j'avais quand même un rapport au corps très nature avec les animaux, avec mon enfance. J'ai eu, très bonne santé. La dernière fois où je suis restée au lit pour des fièvres et des maladies, c'est à la naissance de Marine, qui a 45 ans. Je n'ai pas fait une journée de lit depuis. C'est pas simple à dire son âge, mais on le sait, on l'a pu le déduire.

l'a pu le déduire. Et c'est sûr que quand tu m'as dit tout à l'heure qu'il y avait... Alors du coup, tu as dit le tien, je le rappelle, excuse-moiest sûr que quand tu m'as dit tout à l'heure que tu avais, alors du coup, tu as dit le tien, je le rappelle, excuse-moi, mais 75, tu m'as dit ? Oui, et demi. Et c'est vrai que pour ceux qui ne te voient pas, mais t'es super fit, en fait. C'est un truc, donc tu dois quand même, il doit y avoir une question d'alimentation, une question de, on en parlera tout à l'heure, mais de sport aussi, de pratique, de yoga ou d'autres choses. Mais je veux dire, on sent que c'est un truc qui est en toi, tout ça. Oui, j'ai actuellement un compagnon qui me dit, 40 ans de yoga ou 40 ans de tabac, ça fait pas pareil. Je crois que c'est ça, parce que le yoga il fait partie de ma vie, je fais pas une heure de yoga tous les matins. On projette. Comme je fais du yoga, je devrais être contre la péridurale, contre... Je devrais être végétarienne, je devrais méditer,

je devrais méditer, je devrais pas boire du tout de vin. Non, c'est pas ça. Mais juste, ça fait partie de ma manière d'être assise, de bouger, un peu comme les chiens, les chats, ils passent leur temps à s'étirer, ils sont justes, on peut pas dire qu'ils font des choses extraordinaires, mais c'est juste, et c'est au quotidien. Donc voilà. Et donc c'est comme ça que je suis partie sur la maternité, et les mamans étaient ravies, tout se passait bien, c'était vraiment tout dans le plaisir, la convivialité. Mais quand elles arrivaient en salle d'accouchement, c'était juste l'inverse. Posture, respiration, ce qu'on leur disait service finalement, je les mets en compétition. Enfin, tout d'un coup elles sont paumées parce que ce qu'elles ressentent c'est juste l'inverse de ce qu'on leur dit de faire. Et moi je n'avais pas d'argument, je n'avais même pas les mots pour parler avec le monde médical. Je dis il faut souffler. Oui, bah oui, on souffle. Pour eux c'était on descend, pour moi c'était

pour moi c'était on monte. Bon, donc juste pour illustrer un truc tout bête. Donc on se comprenait pas du tout. C'est vrai que pour moi le souffle il a une tendance à relâcher et la respiration... C'est pas ça dans le yoga ou non ? C'est pas ça dans la physiologie de la respiration. En fait, théoriquement, expirer c'est pousser le diaphragme vers le haut, l'air vers le haut, vers la sortie, c'est pas descendre. Pas de raison de s'effondrer à l'expire. Ça fait grandir main-scie en expirer. C'est pas du tout logique de mon truc mais il va falloir que je... Mais c'est parce qu'on est vertical. Regardez un chien-chat, il n'y a pas de problème, elle expire, le ventre y rentre. Elle inspire, le ventre se détend, les narines s'ouvrent. Quand on est couché aussi, parce qu'on est à l'horizontale, dès qu'on est vertical, ça ne marche plus. Parce qu'il faut se redresser pour pouvoir expirer. Si je ne me redresse pas, je descends dans la gravité. Mais ça, ce n' descends dans la gravité. Mais ça,

la gravité. Mais ça, c'est pas de la détente, ça c'est du stress, ça c'est la respiration de peur. Enfin bref, c'était un peu tout à l'envers. Et du coup, je me suis dit, si je veux aider ces femmes, et si je veux faire ce que je crois profondément... Tu dois aider les gens qui les entourent, c'est ça ? Et il faut que je me donne les moyens ! Parce que là, j'ai pas les moyens, je suis pas légitime. J'ai deux accouchements, c'est quoi ça ? Et donc, c'est là que je me suis posé la question, qu'est-ce que je fais ? Si je fais des études de sage-femme, je ne sais rien sur le genou, le cou, et j'avais quand même des cours de yoga en même temps, avec des gens en bonne santé, qui n'étaient pas enceintes, etc. Si je fais des études de kiné, je ne sais rien en obstétrique, et je n'ai pas le droit à la parole. Il n'y a qu'une solution, c'est de faire médecine. Et c'est des choses qu'on t'avait fait ressentir ? Enfin, je veux dire aussi, ou c'était toi qui te mettais ces barrières ? Non, mais

? Non, mais c'était un peu une évidence. Beaucoup plus à l'époque. Le médecin était vraiment en dehors. Sage-femme qui naît avait beaucoup moins d'études qu'aujourd'hui. Aujourd'hui, tout le monde se rapproche un peu. À l'époque, c'était vraiment très différent. J'ai fait six ans d'économie. Si je fais des études, c'est pour pouvoir faire ce que je veux. C'est pas pour me limiter. Donc, il n'y a qu'une solution, c'est faire médecine. Donc, j'avais 38 ans, trois enfants et je travaillais. Et j'ai pris une dispo au télécom et j'ai tenté médecine. Et là, je me suis retrouvée... Ton entourage, il en dit quoi à ce moment-là ? Les enfants étaient jeunes je crois, ils n'ont pas trop réalisé. Mon mari c'était... Il n'était pas contre que je fasse... ça c'était sérieux médecine, c'était pas comme le yoga. Et donc je me retrouve encore une fois dans un lieu hors du commun, à Bobigny. La chance. Oui. Parce que Bobigny était la fac qui ne sélectionnait pas sur les maths et la physique. Moi j'avais

Moi j'avais un bac philo, qui avait plus de 20 ans. La biologie je n'avais jamais fait, je ne savais pas ce que c'était qu'une mitochondrie etc. Je prenais un dictionnaire pour faire mes études de médecine. Je n'avais jamais entendu parler de tout ça moi. Et donc Bobigny est une fac de médecine très particulière puisque c'est là qu'ont commencé tous les diplômes médecine du sport, médecine ostéo, homéopathie, nutrition et c'est une fac qui est centrée sur la santé et pas sur la maladie. Avec anthropologie, avec des enseignements, un programme médical, mais pas de sélection sur physique et maths. Ce qui ne doit pas plaire à certains puristes quand même. Oui mais enfin, ce n'est pas les maths qui font des bons médecins. Non, je parle notamment même de tout ce que tu me dis, ostéo, homéopathie, tout ça... Mais diplôme médicaux, attends, c'est quoi ? C'est médecin, ostéo, médecin... Enfin, je veux dire, ils avaient créé tout ça, quoi. Diététique, nutrition, médecine du sport, tout ça.

du sport, tout ça. C'était très précurseur, voilà. Et je me retrouve là-dedans, quoi. Donc j'ai vraiment un peu l'impression d'être toujours avec un petit temps d'avance entre guillemets, mais ça m'a joué des tours parce que j'ai fait beaucoup de choses avec de l'avance trop tôt, beaucoup trop tôt, mes livres etc. Pour juste comprendre, la médecine là, tu rentres en première année, il y a une sélection avant l'entrée ? Non, à la fin de la première année, comme concours. Donc là c'est le même concours que toutes les autres facs. Ils te jugent pareil à Beaumigny que à Cahiers ? C'est fait sur QCM, etc. Mais on a quand même des places par rapport à sa fac. Il y avait 100 places. Et là, je me dis, bon, on verra, ça passe ou ça passe pas. par rapport à sa fac. Il y avait 100 places, voilà. Et là, je me dis, bon, on verra, ça passe ou ça passe pas. Si ça passe pas, je reviens au télécom, ça passe, je fais médecine, ça passe presque, je recommence peut-être. Et je suis passée juste, juste du

juste, juste du premier coup. Donc, après, on est dans le tuyau jusqu'à la fin. On ne peut pas s'arrêter les médecines, c'est tout ou rien, il faut aller jusqu'à la thèse. Et à l'époque c'est quoi, 6-7 ans c'est ça ? C'était 8 ans. 8 ans ? 8 ans. Et ça j'avais pas réalisé que c'était si long quand j'ai commencé. Ouais parce que de 38 à 46 c'est une longue période quand même. Voilà, donc la retraite un après un coup là, parce que je ne faisais que des cours de yoga, en plus de médecine, c'est attréprenant, la fac Science Po, on commence en octobre, on finit en avril, mais là, médecine, il y a les gardes, les enfants étaient plus grands, puis c'est tout sur la mémoire, tout sur la mémoire, on ne raisonne pas en médecine. QCM, moi qui avais connu au refait le monde à Sciences Po, là le prof au tableau, elle a créé, il dessine et on copie dans le silence. C'était retour, retour à avant 68. C'est assez même. Et on ne critique pas en médecine. On ne critique pas. C'est vraiment un façonnage

un façonnage pour éliminer l'esprit critique. Alors que si on se pose, c'est juste l'inverse. Et ça, tu le dénonces ? Oui. Oui, quand même. Parce que je me suis retrouvée quelques fois en stage avec des choses insupportables que j'ai voulu dénoncer, aucun ne m'a suivi. Aucun étudiant. Non, non, non, on ne peut pas aller contre ce que dit le patron. Je trouve ça dommage que chez des jeunes... Oui, c'est toujours le cas, le chef de service c'est Dieu le Père. La médecine, les protocoles, et aujourd'hui je suis encore victime de ça. C'est-à-dire les dernières études disent que. Ah bah oui, celle d'avant elle disait juste l'inverse. La prochaine ira à l'inverse. Mais vous, vous êtes là aujourd'hui, donc vous faites ce qu'il faut. Il faut être dans l'étude d'aujourd'hui. Bah non, pas du tout, moi je ne suis pas d'accord avec ça. Donc ça continue. Je suis souvent en avance, mais souvent aussi à contre-courant. Alors quel est ton dessin du coup quand tu prends médecine, c'est de te dire ok je

de te dire ok je vais réunir la médecine, le yoga pour l'accouchement, c'est ça ? Je vais être légitime, je vais savoir, je vais avoir quand même des connaissances que je n'avais pas. Je trouvais que c'était grave. L'accouchement c'est la vie, c'est la mort, c'est quand même quoi, je veux savoir ce qu'on fait et je veux avoir des connaissances, je veux pouvoir dialoguer avec le monde médical et me faire entendre. Et je sais quand même que pas mal d'obstétriciens me respectent. En tout cas, je n'ai pas eu d'opposition violente parce que... Tu es l'une de leurs pères en fait. J'ai quand même fait l'effort de me taper 9 ans de médecine, 8 ans plus la thèse. Et ça, il aurait quelque part... Ouais, c'est pas que une farfelue qui fait du yoga. Et quand tu fais tout ça, parce que quand même quand tu arrives au bout, donc à 46, 47 ans... C'est pour ça que je commence une carrière là, donc j'ai encore un peu de temps. Mais il n'y a pas un moment où tu te dis... Parce que tu as pratiqué après en

as pratiqué après en tant que médecin, je veux dire, fais des consultations et des choses comme ça, parce que finalement, il y a un moment où tu commences tout ça. Tu as un dessin en tête à 38 ans. Un médecin, ça gagne quand même, en tout cas à l'époque, mais même maintenant, c'est quand même beaucoup d'argent. Enfin, ça peut bien marcher. Il n'y a pas un moment où tu te dis finalement, attends, je vais peut-être repositionner mon idée parce que, en fait, c'était bien joli, mais maintenant, je suis médecin. Il est temps du payback, tu vois ? Alors, pas du tout, parce que ça me faisait très peur. Comme je dis toujours, elle était plus longtemps patiente que médecin. Et en tant que médecin, prescrire quelque chose, ça me faisait très très peur. Parce que je me sentais pas du tout, du tout formé pour ça quoi, donc la grippe et tout, il faut pas venir me voir, je sais pas faire. Et la seule chose que j'ai faite comme spécialité entre guillemets, donc j'ai fait ma thèse sur l'incontinence

sur l'incontinence due à l'accouchement au poussé et j'ai dénoncé la manière dont on fait pousser les femmes en disant vous descendez pas que le bébé, vous descendez l'utérus, la vessie et ça fait des gros dégâts. Parce qu'on pousse vers le bas et que c'est pas prévu que l'utérus sorte avec le bébé. Voilà, c'est assez logique mais dans la vision des gens ça doit sortir vers le bas donc il faut pousser vers le bas. Si tu vas plus loin je m'évanouis, je te préviens tout de suite. Donc je vais pas aller. Donc c'était ça mon truc, ma thèse c'était ça, l'incontinence due à l'accouchement. Et donc j'ai créé une consultation, la première en France, de périnéologie, spécialiste du périnée. J'étais devenue spécialiste du périnée au début de cette spécialité aussi. J'ai commencé à travailler sur le périnée dans les années 80 en rencontrant la personne qui a introduit la rééducation périnéale en France, en travaillant avec lui, en faisant des vidéos avec lui. Le périnée étant... J'en ai pas moi

J'en ai pas moi alors que tu nous l'expliques. Alors le périnée étant... Pourquoi j'en ai pas moi alors que tu nous l'expliques ? Alors, le périnée c'est un peu... Dans le langage populaire c'est le fondement. C'est là où il y a... Tu vois, moi j'entends parler beaucoup de périnée et d'utérus dans ces choses-là, je vois vaguement... C'est là où il y a, bon... La fin du système digestif, donc l'anus, le rectum, il y a aussi le sexe et les conduits urinaires. C'est tout en bas. Alors voilà, les hommes aussi ont un périnée, bien sûr. On ne le réduit pas, non. Oui, mais parce que le périnée des hommes, il pose pas trop de problèmes quand ils sont jeunes. Ça va vous en poser quand il y aura des problèmes de prostate, etc. C'est là où on va se retrouver, mais c'est parce que ça sort pas chez vous. Chez nous, ça a plutôt tendance à sortir trop incontinence. Enfin bref, en tout cas, je ne peux pas rentrer dans le détail, mais c'est pas une spécialité médicale, mais j'étais devenue spécialiste

devenue spécialiste du PIRD, et beaucoup plus parce que m'apporte le yoga que par la médecine. C'est en yoga que j'ai appris. En faisant le lien, quand je... Ah oui, ça c'est ça ! Ah d'accord, quand le diaphragme fait ça... J'ai fait mon petit travail logique, biomécanique, de rapprocher mes sensations, mon corps, à ce que j'apprenais dans la théorie. Parce qu'en médecine, le prof de pneu-mots, il ne sait pas respirer. Il sait tout sur la respiration, mais s'il n'a pas appris parce qu'il joue d'un instrument ou il fait du sport, il il sait pas forcément respirer. Déjà je dois te remercier parce que grâce à toi aujourd'hui j'ai appris que j'avais un périnée. C'est pas mal. Sur moi j'ai un utérus ou pas ? Non. Bon moi je sais des choses, tu vois, je sais ce que c'est qu'un MRR, toi tu sais pas peut-être. Non, voilà, les auditeurs de Génération Durself le savent, tu vois, mais je suis outré de moi-même, là, je suis scotché, j'ai un périnée, je comprends, je vois un peu les histoires de ce

les histoires de ce qui va m'arriver dans 20 ans sur le... J'ai vu quelques films ou des trucs comme ça avec Michael Douglas, je sais pas si t'as vu ce truc-là, ou... En fait, t'as du mal à pisser plus tard quand t'es un homme c'est ça, il me semble, pas très concret. D'accord. Voilà, donc j'ai créé la consultation de périnéologie à la maternité des Bleuets, qui est une petite cousine des Lilas. Qui est la première en France. Il y en avait dans d'autres pays ? Je crois pas de consultation vraiment sur le périnée, non. Et donc je travaille pendant des années, dix ans, au Bleuet, mais que ça, c'est-à-dire je faisais du yoga prénatal, post-natal au bleué et j'ai créé aussi le cours après bébé, tout de suite après bébé, dans les jours qui suivent, pendant le séjour à la maternité. Ça n'existait pas non plus. Et l'objectif étant le confort d'accouchement ? C'était surtout la prévention des gros dégâts, faire descendre les organes et se retrouver incontinent, se retrouver avec des douleurs

avec des douleurs au rapport, parce que le périnée c'est aussi la sexualité, c'est pipi, caca, prout et sexe et reproduction, c'est quand même énorme le nombre de fonctions. Et donc c'était protéger ce périnée à l'occasion, en droite, de la maternité, mais pas que. Et donc à l'occasion de ça, j'ai travaillé sur la constipation, toutes les poussées, donc les abdos, c'est là que sont arrivés les abdos. Sur l'enfance abusée, j'ai écrit un livre en 2003, beaucoup trop tôt, sur l'abus sexuel et les conséquences, mais beaucoup trop tôt. Souvent je suis trop tôt. Bon. Il faut les ressortir après, il faut en faire une nouvelle version. C'est ça, je suis en train. Je reprends, mais j'espère pas être trop tard parce qu'on en parle tellement que j'ai un peu horreur d'être dans la pensée du moment et la pensée unique. Et le... Alors, on va venir un peu, on va faire un fast forward, mais tu vas m'expliquer comment t'es arrivé aussi à... jusqu'à presque 2010 et un changement pas mal de paradigme

pas mal de paradigme aussi dans ton modèle, ton entreprise, etc. Comment t'es devenu entrepreneur ? Parce que c'est ce qui est arrivé ensuite aussi. Mais avant de parler de ça, tu es passé, tu passes pas mal d'abdos, je vois beaucoup d'abdos, au gainage. Est-ce que c'est très différent ? Enfin, pour moi, le gainage, c'est ce qui concerne plutôt les bords, on va dire le dos, le bas du dos et toutes ces choses-là. Les abdos, c'est plus devant. Ces deux choses importantes qui sont complémentaires, c'est un peu la même chose. Est-ce que tu peux juste m'éclairer là-dessus ? Alors, ce que les gens appellent gainage d'habitude, c'est effectivement abdo-dos, c'est la gaine, quoi. La gaine, le corset, tout autour de la taille, etc. C'est ça que les gens appellent gainage. Bon, quand j'ai écrit, Abdominaux a été le massacre. 2003, j'étais vraiment en avant, je crachais sur les crunchs, je dénonçais tout ça, j'ai eu des lettres d'injures de médecins du sport. Les crunchs et les abdos comme ça ?

les abdos comme ça ? Les abdos, relevé de buste, silo, pédalage. Et puis après, petit à petit, tout le monde s'y est mis en disant non, non, il ne faut plus faire ça, il faut faire du transverse et il faut faire du gainage. Donc ceux qui étaient pour les crunchs sont passés au gainage, c'est à dire on plie plus, on est une planche. Et moi je... le livre que je viens de sortir avec Teddy sur le gainage c'est autre chose, c'est à dire oui on peut gainer les abdos mais pour moi on peut gainer toutes les articulations. Gainer, ça veut dire envelopper, ça veut dire contenir, ça veut dire mettre un maillotet, mettre une attelle, mettre une contention. Si j'ai mal au poignet, si j'ai mal au coude, je vais contenir. Et donc, c'est gainer toutes les articulations, les doigts, les coudes, les poignets, les hanches, la nuque, pas que le ventre. Pour moi c'est une vision différente, le gainage, parce que si on veut mettre une table très lourde sur des pieds qui tiennent pas, ça tiendra jamais.

ça tiendra jamais. Donc ok, il faut renforcer les abdos peut-être, mais avec le dos et pas contre le dos, parce que quand je fais... les abdos peut-être, mais avec le dos et pas contre le dos, parce que quand je fais... je me plie en deux, les abdos raccourcissent, mais les muscles du dos, ils se détendent. Donc, c'est pas forcément une bonne idée. Et je pousse vers le bas, parce que les relevés de bustes, ça pousse de haut en bas. Alors, les hommes sont moins sensibles, parce qu'il n'y a pas grand-chose qui peut sortir. C'est déjà dehors je veux dire. Ah oui, puisqu'on veut être un peu plus... Aujourd'hui, il est bon de parler en direct. Les testicules, le pénis, c'est dehors chez vous. Chez nous, le périnée, le problème, c'est que c'est tout dedans. Et puis après, il y a l'utérus et qu'il y a un vide et que c'est ça la grande différence. Il y a un vide, si on pousse, ça descend dans le vide. Voilà. Donc j'essaye d'éviter de pousser vers le bas. Il y a déjà la gravité qui est là tout

qui est là tout le temps. Donc on va arrêter de pousser. D'accord. Et donc toutes ces méthodes d'abdos notamment issues du pilate ou des choses comme ça où tu immobilises plutôt, tu vois, les jambes, etc. Ça c'est mieux alors par exemple. Bon, je vais lire ton bouquin. Le pilates c'est quand même... Les postures sont issues du yoga, la respiration n'est pas du tout la même. On nous assimile souvent, mais il y a beaucoup de différences. Dans le pilates, il y a des abdos qui sont mauvais. Voilà. OK. Parce qu'ils sont ce qu'on appelle hyper précis, ils poussent vers le bas. Et donc bon voilà je commence à travailler, je reviens pas au télécom, après il m'a à dispo, avec un peu de regret quand même parce que je trouvais que ce que je faisais était intéressant, mais bon, il fallait un peu choisir. Et je ne fais donc que du yoga. Et une seule consultation au BLE comme médecin, Périnée, et le reste du yoga. Mais alors là, c'était la grande... J'ai fait la révolution dans l'obstétrique en

l'obstétrique en montrant que la position gynécologique, elle est complètement aberrante. C'est la seule qu'on ne trouve pas dans l'histoire de l'obstétrique. On trouve tout sauf ça. Et j'ai démontré, j'ai fait des radios sur moi, des scanners sur moi, parce que j'avais pas les moyens de faire de la recherche. J'ai fait des électrochromes, enfin j'ai fait beaucoup de choses sur moi pour montrer, sur le périnée, etc. Donc t'étais ton propre élément de recherche. Voilà, et puis ma fille Marine a été assez souvent dans l'IRM aussi, je me sers de mes enfants, pour montrer des choses, et j'ai montré qu'il fallait changer complètement, il faut arrêter d'écarter les genoux pour ouvrir le bassin, etc. Et aujourd'hui c'est repris, mais sous forme de recette, ça c'est un des trucs que je ne supporte pas, parce que ça ne marche pas, parce que les gens n'ont pas compris, n'ont pas fait l'effort de pourquoi faut faire ça, de comprendre, et un pied dedans, un genou dehors, on fait ci, on fait ça, ça

ci, on fait ça, ça n'a aucun sens. Et ça m'exaspère de voir que mon travail parfois est dénaturé comme ça. C'est des choses que j'ai raté. C'est une bonne chose qu'il soit repris. J'ai raté la com à ce niveau là, peut-être, mais j'en rage un peu parce que après on dit ça marche pas alors que ça marche pas. C'est pourquoi ça marche pas. C'est pas au bon moment. Si je me mets sur des skis avec les skis en canard, ça va pas le faire. C'est évident la mécanique. Il faut respecter la mécanique, il faut respecter la mécanique. Mais selon le sport, il y a des règles de placement qu'il faut respecter. Et donc, ce n'est pas juste des recettes. Oui, vous prenez des skis et puis vous y allez. Non, ça ne se fait pas tout à fait comme ça. Non, ce qu'il y a, c'est que j'imagine en ce moment, il y a beaucoup de gens, mais dont je peux faire partie d'ailleurs, qui cherchent un peu des raccourcis. Je te vois lever les yeux au ciel. Mais non, mais tu te dis en fait, ce que tu vas appeler chez les

vas appeler chez les Anglais, les live hacks, tu vois, comment un peu hacker ta vie vie en fait. Et il y a des choses, tu te dis, je sais pas, même que ce soit pour apprendre le piano, apprendre les échecs, apprendre certaines choses, tu peux apprendre plus vite certaines choses. Après, évidemment, certains puristes vont te dire oui, mais t'as pas les bases, vous avez pas les bases. Un jour ou l'autre, il faudra prendre le solfège quand même. Oui, et il y a débat là-dessus. Tu vois, j'ai reçu un... Alors, je ne sais pas, aujourd'hui, il doit l'avoir appris, mais il y a Ron Herman, un pianiste qui a appris sur des méthodes très non conventionnelles le piano et aujourd'hui, il fait partie des plus grands pianistes de jazz au monde. Mais... Oui, est-ce que c'est accessible à tout le monde ? Je ne sais pas. Je ne sais pas. Et le problème, c'est de le déployer, en effet, à grande échelle, ce n'est pas forcément si simple. Donc là, grande révolution sur les positions d'accouchement. Et je

Et je démontre, il y a une thèse, etc., qu'on peut gagner vraiment des centimètres sur le bassin. Et ça, ça change tout pour le bébé, etc. Et là, les maternités explosent. on veut être formé parce que ça faisait vitrine un peu. Et donc là, je me retrouve, si on est la France, toute seule, je faisais tout toute seule à l'époque, réservations d'hôtels, de trains, de tout. Donc tu es payée pour ça ? C'est la formation. Tu faisais en plus de ton job ? Non, je faisais du yoga, des cours de yoga et puis des formations. Les sages-femmes m'ont beaucoup suivie et j'ai formé comme ça 80% des maternités françaises mais physiquement je suis allée dans des coins paumés. Il y a des gens qui ne sont pas d'accord avec toi, il y a des gens qui ne t'aiment pas là-dessus, non ? Je me trompe ou tu mets tout le monde d'accord là-dessus ? Sur les positions, sûrement ? Ouais, sur... enfin je sais pas, sur le prénatal, post-natal, accouchement... Il y a sûrement des gens qui m'aiment pas, oui, mais... Non,

oui, mais... Non, j'ai cru lire quelque part que... il me semble que c'était dans une interview, Figaro, ou quelque chose comme ça, où tu... Bon, mais ça peut déranger, encore une fois, ça dérange la routine, c'est plus facile de faire la routine, mais sur le fond j'ai pas eu vraiment de remise en cause du fond. C'est plutôt, bon ben, c'est plus cool de faire comme on sait faire, etc. Là où je suis plus... C'est plus fastid faire comme on sait faire, etc. Là où je suis plus... C'est plus fastidieux de faire ta méthode ? Ça prend plus de temps en amont, en aval ? Pas forcément plus de temps, mais il faut comprendre, il faut analyser, et c'est chaque cas différent, chaque femme, chaque bébé, chaque position. Il faut chercher, il faut... c'est pas aussi simple que d'appliquer un protocole. Et donc effectivement, il y en a qui ont adoré, mais il y en a d'autres qui trouvent que c'est un peu plus fatigant, entre guillemets. Mais là où je suis plus critiquée, c'est sur les études sur les

les études sur les positions de base, sur le fait qu'on peut faire n'importe quoi du moment qu'on bouge, tout va bien. Moi je dis non, il faut bouger bien. D'ailleurs le ministère de la santé qui avait sorti un slogan pour votre santé, bouger plus, a changé en disant bouger mieux. Parce que bouger, bouger, bouger, d'accord, mais enfin bon... Je trouve pas que c'est plein de conscience quoi. D'accord. Donc bouger oui mais je dis pas n'importe comment et là on me dit non non non c'est pas vrai, n'importe comment mais on bouge tout va bien. Là je... bon c'est des querelles en ce moment. Et ça veut dire quoi bouger mieux ? C'est respecter les lois mécaniques. Je veux dire si je plie toujours toujours toujours sur la même charnière, comme disent les Suisses, même une carte de crédit on finit par la casser. On plie toujours au même endroit. Et il y a deux charnières, hein. Cervicales, lombaires, c'est là qu'il y a toutes les hernies quand même. On ne peut pas nier que on fait n'importe quoi

fait n'importe quoi et tout va bien. Voilà, c'est un peu le truc actuel. Bon, ça passera, ça passera, la médecine ça passera quand je vois tout ce qui a été contredit depuis que j'ai commencé la médecine. Mais sur le fond, en obsétrique, je ne crois pas qu'on critique le fond. Après ça énerve, quelqu'un qui n'est pas obsétric je crois pas que on critique le fond. Après ça énerve quelqu'un qui n'est pas obsétricienne en plus. Voilà. Et donc voilà, je suis née la France toute seule, comme ça, mes enfants étaient un peu plus grands mais quand même, il y en avait encore à la maison. Avec donc ce que tu appelles quoi, tu sais quoi, c'est un... pareil t'as un powerpoint, non, non, c'est que des positions. C'est que du tapis. Et c'était l'originalité de ma formation. Mais tu leur laisses quelque chose derrière. Tu leur laisses des consignes, des photos, un livre, une méthode, une approche. Oui, j'avais quand même déjà des films, des vidéos, tout ce que j'avais pu faire en recherche. J'ai eu

recherche. J'ai eu beaucoup, j'ai beaucoup d'étudiants. J'ai tout le temps, tout le temps, tout le temps des étudiants qui font des mémoires. Et t'as un DU là-dessus ? Il y a quelque chose ? Il y a un diplôme ou c'est juste une formation, puis tu repars et... Je suis dans le DU de Mécanique Obsétrique, elle intervient mais j'ai un DU à une heure et demie, enfin comme tous les DU. Je suis dans plein de DU mais... Non, j'ai pas créé un DU, mais une formation en spécifique qui était un peu la première sur les positions d'accouchement, etc. Et Marine attend son premier bébé. Et elle me dit, je viens t'aider un peu parce que la paperasse, la banque, enfin c'était... Tu fais n'importe quoi, Marine. J'avais pas le temps, quoi, je faisais tout. Et quand elle a vu l'ampleur du désastre, elle s'est dit c'est pas possible, elle a démissionné et elle s'est formée aussi parce qu'elle avait une formation comptable, expert comptable etc. mais elle a fait l'ESSEC en... En master. Voilà en master. MBA.

en master. MBA. Elle est venue et c'est elle qui a changé vraiment, on a changé de siècle là. C'est à dire que moi j'avais des cahiers, des notes, un fax. Et elle a pu commencer à faire un site, à faire un rec, à faire une banque de données, mettre tout ça sur ordi et puis du coup on a pu commencer à avoir des formateurs parce que j'étais toute seule, je ne pouvais pas, je n'y arrivais pas, j'étais trop sur le terrain tout le temps. Donc c'est avec elle qu'on a fait le site, dépôt de marques, enfin toute cette partie que je n'avais pas le temps de faire. Et qu'on a eu, on a recruté les premiers formateurs d'abord des sages-femmes. Et puis après des garçons pour les abdos, pas que des garçons, mais enfin des kinés. Petit à petit. Et puis donc à l'étranger. Ça a commencé quand même très tôt à l'étranger. Ça a commencé en 97 au Québec. En 98, toujours Québec, Israël. Mais là, donc tu ne bossais pas avec Marine à ce moment-là ? Non. Et tu avais déjà une forme de, excusez-moi du terme, une

du terme, une marque, tu vois, de gasquet, ça existait déjà ou c'était... Oui, à Port, on avait... C'était une de mes élèves qui était avocate, qui m'avait aidée à Brico, enfin c'est comme ça, un peu, à l'archi c'est aussi un élève du yoga, enfin c'était très familial, convivial, mais oui, par exemple, le Japon aussi, c'est une sage-femme japonaise qui est mariée à un Français qui a accouché quatre fois en France et qui a vu mes livres et qui m'a dit je veux traduire ça pour mes collègues au Japon. Et c'est très ancien en fait, ça a commencé très tôt ça. C'est marrant, on peut refaire l'analogie au yoga, le côté un peu profond, mais de Gaské c'est pas un... Tu vois, si je prends justement l'inverse avec des influenceurs, des youtubeurs, des instagrammeurs qui vont très vite proposer des choses dans le sport, dans les abdos, dans le gainage, dans plein de choses qui vont être potentiellement explosées en trois semaines, en deux mois, en deux ans, toi t'as formé un truc quand même, une

truc quand même, une sorte de réseau et je l'ai ressenti il y a quelques années en échangeant avec Marine et en échangeant... Mais que, en fait, c'est hyper profond. C'est-à-dire que Degasquet, c'est une marque vraiment dans ces pays-là, j'ai l'impression en tout cas, non ? Un truc, quelque chose de très reconnu et pour les mamans aussi, même en France, du coup. Oui, parce que quelque part, ça ne peut pas être une mode. Ça ne peut pas être une mode. On est dans la biomécanique de base et qui est la même un peu dans le monde entier quoi, avec des cultures différentes et les cultures c'est passionnant, c'est un truc, j'essaye d'aller voir ailleurs, d'aller à Madagascar, d'aller au Maghreb, d'aller voir vraiment sur le terrain. Je fais des choses sur moi, beaucoup de choses, j'expérimente sur moi, les bandages, le hamam des suites de couches. D'accord, donc ça tu arrives à... c'est ce que j'allais demander parce que tout ça est venu par l'expérimentation beaucoup, donc c'est ce que tu

donc c'est ce que tu fais en permanence encore aujourd'hui ? Oui, récemment j'ai une élève qui est venue se former, qui fait du hula hoop. J'ai dit, ah mais moi j'aimerais... J'avais fait un peu, un tout petit peu, pensionnaire, c'était la grande mode. Ils font ces cerceaux là que tu fais tourner autour. Elle m'a montré, j'ai essayé sur moi. Enfin, la première chose, si je reviens sur quelque chose de très plus médical et l'épaisseur, ce sont des dispositifs qu'on met dans le vagin pour éviter les descentes d'organes, ça fait, c'est inoffensif. Donc j'ai d'abord essayé avant de le proposer à mes patientes pour voir si c'était inconfortable, enfin dans la mesure où je ne prenais pas de risque à faire ça. Mais enfin, je trouve que c'est un peu normal de... Ce qu'on peut tester soi-même sans se mettre en danger, je trouve que c'est pas la peine. Dans tous ces univers, parce que finalement, il y a beaucoup de choses où quand je t'écoute, tu me dis que c'est un peu arrivé tout seul, la

arrivé tout seul, la marque, l'architecture, des choses comme ça. Mais le reste, c'est quand même le fruit d'une expérimentation au quotidien. Enfin, toute ta vie finalement, quand on suit ton parcours là depuis le début de cet épisode, on voit que c'est un enchaînement d'expérimentations. Tu n'as pas grillé vraiment d'étapes en fait dans tout ça, tu as justement accumulé les... Oui, ce qui me fait plaisir, au bout du chemin un peu, c'est que, au fur et à mesure, les choses n'ont fait que se confirmer. Et même avec ce qu'aujourd'hui ils récupèrent et utilisent, bah, ils confirment. Oui mais j'imagine... Quelque part, enfin je veux dire, c'est pas une errance au zigzag, je vais là, puis je reviens là. Non, finalement, le chemin, je suis toujours restée sur le même chemin. Il s'est enrichi, enrichi, enrichi. C'est pas parce que t'es bornée. Non, non. C'est pas parce que t'es bornée que... Que je veux pas changer. Tu l'améliores, mais les fondamentaux sont les mêmes. C'est ce que tu dis.

C'est ce que tu dis. Oui, mais ce n'est pas un parti pris, ce n'est pas une religion. C'est que ça se confirme dans la vraie vie. Et les témoignages, on en reçoit tous les jours, tous les jours, tous les jours. De gens qui disent, là, j'ai senti, j'ai compris et du coup, je vais mieux. Je me prends en charge. C'est pas une recette qui ne marchera pas puisque la personne n'a pas compris, n'a pas senti. Ok, et alors si je me sens potentiellement un peu exclu de ce que tu dis en tant qu'homme, aujourd'hui, parce que tu vois, je vois ce bouquin avec Teddy Rayiner et je le regarde et je me dis, ça concerne qui tout ça ? C'est-à-dire, est-ce que ça concerne les mamans en devenir ? Ça concerne les mamans qui ont eu des enfants, même il y a 5 ans, même il y a 20 ans ? Ça me concerne moi. En fait, toutes ces méthodes et dans tout ce que tu as appris, j'imagine que cet aboutissement... Et je voudrais aussi que tu me racontes un peu comment tu as fait ça avec Teddy Riner, comment tu en arrives et

tu en arrives et comment... Mais est-ce que ça me concerne moi ? Oui parce que c'est de la intemporelle, c'est de la mécanique. Au départ à l'INSEP, j'ai travaillé dix ans avec l'INSEP sur le gainage intégral. L'INSEP c'est vraiment, on a eu Annaëlle de Malherbe qui est préparatrice mentale à l'INSEP c'est vraiment, on a eu Annaëlle de Malherbe qui est préparatrice mentale à l'INSEP, c'est vraiment la crème de la crème des sportifs français. C'est la pépinière des grands champions etc. Et donc j'y suis arrivée comment ? Toujours par la maternité, le groupe d'experts sport et maternité, sport et femmes, sport et maternité, et donc le problème d'incontinence des grandes sportives. Bon. Et puis on a... Après la maternité du coup, après la... Non, non, non, non, non, non, non, non, c'est dû à l'état de femme, c'est-à-dire que nous il y a un vide, et que voilà... Les grandes sportives ont un problème d'incontinence, frère ? Oui, oui, oui, oui, c'est... La gynéco de l'INSEP, Carole Maître a

Carole Maître a fait une étude, c'est 60% avant d'avoir un premier enfant, 80% sur le trampoline à 14 ans de moyenne d'âge. Et des incontinences annales aussi, parce qu'il y a beaucoup trop de pression. Beaucoup trop de pression. Et ça, c'est généralement pour une raison assez simple, c'est que tu fais du sport debout et donc ça descend. Il y a un vide. Les hommes n'ont pas de descendant gagne puisqu'il n'y a pas de vide, il n'y a pas de vagin, il n'y a pas d'utérus, mais les hommes, les grands sportifs, ils ont des hernies, un guinal. Parce que quand ils poussent, qu'ils mettent des pressions, ça va là où ça peut passer, là où il y a un trou. Et donc là, ce que tu dis, c'est qu'en gros, si tu travailles bien ton gainage et tes abdos, enfin tout ce qui fait le tour de ton ventre à peu près, dos, ventre, enfin voilà, ton corps va pouvoir maîtriser tout ça, c'est ça ? Non. Alors justement, on est parti de l'incontinent, c'est femme, et on a dit il faudrait former les entraîneurs pour

les entraîneurs pour qu'ils protègent un peu le Périnée. Bon, et puis au bout de quelques temps, on a eu des gens qui étaient très intéressés par ce qu'ils ressentaient, mais ils nous ont dit écoutez, les fuites on s'en fout, on veut des médailles. Ben oui, c'est ce que je voulais dire. Donc on est passé... Et ça se trouve même les sportifs, ils s'en foutent. Au bout d'un moment tu te dis bon au pire je meilles. Ben oui, c'est ce que je voulais dire. Donc on est passé... Et ça se trouve, même les sportifs, ils sont fous. Au bout d'un moment, tu te dis bon, au pire, je me pisserais dessus, c'est pas grave. Oui, et puis souvent, elles disaient bon, quand j'arrêterai le sport, ça va s'arrêter, ce qui est une grave erreur. Mais bon, et on est passé de là pour continuer à le périner dans la performance sportive. Et là, ça concernait les hommes aussi. Et donc, le gainage intégral, c'est pas le ventre et le dos. Ça part du périnée. Et c'est introduire le périnée dans justement tous les

justement tous les exercices de gainage, y compris pour la pubalgie, par exemple. Et là, attends, attends, attends... Les footeux qui ont mal au pubis là, on leur a jamais parlé de périnée, mais dès qu'on met le périnée, ça change tout. Donc ça veut dire un, qu'ils seront moins blessés potentiellement, en tout cas ils n'auront plus le problème depuis Belgique et deux, ils seront normalement plus performants aussi. Ils auront un gainage qui est beaucoup plus stable et qui peut devenir dynamique parce que c'est bien joli de rester comme ça en planche dix minutes mais il faut le mettre dans la dynamique aussi et donc c'est toute cette intégration du périnée, de la respiration, du sommet de la tête jusqu'au coccyce, c'est tout ça, en passant par le gainage des articulations. Et donc on a travaillé dix ans avec l'INSEP sur le gainage intégral qui devait donner lieu à beaucoup de communications, toute une formation des plaquettes, des trucs. L'INSEP change de patron très régulièrement, on

régulièrement, on repart à zéro, enfin bref, c'est un peu compliqué. Ça s'est pas fait. Ça s'est fait dans la pratique, mais ça s'est pas fait au niveau comme on l'espérait. Et voilà, et comment j'ai rencontré donc... Et juste tout ça, quand même, ce que tu fais avant de venir sur Teddy Riner, tout ce que tu as fait là, tous ces travaux, on y a accès, toi tu as des formations en ligne, c'est ça aujourd'hui, ou des vidéos. C'est un peu... Il y a des formations. Tu fais aujourd'hui des formations de formateurs, c'est ça ? Donc toujours, dans le monde entier, professionnel. Santé et forme. Santé et forme. Donc, soit en physique, soit à distance, puisque il y a eu au passage des confinements et des choses comme ça. Mais toi, plus directement ou pas que toi directement, puisque vous avez des formateurs, c'est ça, qui vont dans le monde entier ou qui sont dans le monde entier. D'une part. Et d'autre part, t'as des formations, je qualifierais B2C, donc pour les consommateurs comme ça, pour

comme ça, pour apprendre à quoi ? À faire des abdos et du gainage. Alors on a un programme abdos, on a un programme dos, on a un programme plus... qui est pas sur la pathologie, mais enfin programme abdos, on a un programme dos, on a un programme qui est pas sur la pathologie, mais enfin sur ce qu'on appelle le diastasie, c'est-à-dire les grands droits, les abdos qui s'écartent, les gros bides qui sortent, là, qui sont hommes ou femmes. Les femmes, il y a la grossesse qui est un facteur de risque, mais les hommes, c'est toutes les grossesses à la bière et tout le feu colonial qui est dû à la statique. À la statique, c'est-à-dire au fait de ne pas bouger suffisamment ? Non, de ne pas avoir une bonne posture. De tout pousser vers l'avant. Et ça comment ? Parce que toi, tu dis, bon, aujourd'hui, c'est une posture pour toi, tu me disais, raconté tout à l'heure, une question de se tenir. Ce n'est pas que des pratiques quotidiens, etc. Moi justement, le problème que je vois souvent avec,

vois souvent avec, alors on va parler de régime, on va parler aussi de ces tu vois, ces choses qui ont explosé pendant les confinements qui sont les cours en ligne où tu prends un coach, où tu fais des tas de choses, en fait souvent tu as des résultats, alors je me souviens plus des des noms qu'on utilise, mais il y a tous les trucs tabata, je sais pas si tu vois ce que c'est, les trucs très intensifs, les hits, les choses comme ça, ça marche bien, ça a des résultats spectaculaires très vite. Ça ne tient pas. Et ça ne tient pas. Et souvent, tu... Comment, dans ce que tu fais, dans ce que je fais, je pourrais, moi, avoir des choses qui... Comment on fait pour que ça tienne ? Il faut travailler les muscles qu'on appelle profonds, les muscles de tonus, et pas la gonflette. Parce que le biceps, si on l'éplatrait, en 8 jours, il n'y a plus rien. C'est des muscles, ils ont besoin de bouger tout le temps, tout le temps, tout le temps, pour se maintenir. Et les muscles de statique, de tonus,

statique, de tonus, c'est à minima la contraction, mais c'est... il faut qu'ils tiennent tout le temps et tout seul. Je ne dois pas penser sans arrêt à me tenir debout, quoi. Ça doit tenir tout seul. Donc c'est pas les mêmes muscles. Et on sait très bien que la gonflette, ça tient pas. Et ça veut dire quoi ? Je dois marcher plus, monter des escaliers plutôt que de prendre l'ascenseur ? On peut être assis et travailler en yoga justement. On travaille beaucoup assis, quatre pattes, allongé, à l'horizontale. C'est un des avantages du yoga. On n'est pas obligé d'être debout et de courir. Mais aussi de manière potentiellement inconsciente. C'est ce que tu fais toi ? Il faut arriver à ce que ça soit intégré dans ce qu'on appelle le schéma corporel, parce que l'enfant de 7 mois qui est assis, il est parfaitement bien assis, son dos il est parfaitement droit, il fait aucun effort, c'est du tonus. C'est ça qu'il faut garder au cours de la vie. C'est comme ça qu'on a des maîtres d'arts martiaux

d'arts martiaux qui sont tout maigres, tout secs, tout vieux, et puis il y a trois malabars qui n'arrivent pas à les bouger. Ce n'est pas la force, ce n'est pas le poids des muscles. C'est justement ces muscles profonds qui tiennent la structure, la charpente. Après il y a l'enrobage. C'est pour ça que les tablettes de. Après il y a l'enrobage. C'est pour ça que les tablettes de chocolat c'est l'enrobage, c'est pas la charpente. Souvent ces profs de yoga ou ces profs de karaté ils sont souvent super secs et ils ont quand même aussi des belles tablettes. C'est pas toujours. Pas toujours. Pas forcément des tablettes, mais ils sont souvent secs. C'est rarement obèse. Mais sans pour autant faire de gros efforts ni sur le... Ils mangent pas n'importe quoi non plus et puis... Mais ils font pas forcément des millions, des tonnes d'exercice tu dis ? Je pense que ça devient quelque chose qui est, encore une fois comme les chiens, les chats, intégrés. Intégrés avec du bon sens. Le chat qui

sens. Le chat qui course la souris, quand il a fini, il ne s'étire pas tout de suite. Il attend, il revient au repos, il met ses muscles au repos, après il s'étire, et il baille. Il s'étire, et il baille. Voilà, je pense que on est trop dans le... Bizarrement, on est dans... Il est interdit d'interdire, il faut une éducation non violente, etc. Mais après, en revanche, dans le sport, il faut avoir mal, il faut souffrir, il faut transpirer, il faut... On se punit là parce qu'on n'a pas été capable de se tenir assis correctement. C'est un peu paradoxal, quelque part. C'est intéressant. J'ai fait un épisode très vieux de Génération Nature Self qui devait être, je ne sais pas, avec Grégory Mollet-Vieville, 12e épisode, tu vois, donc en octobre 2017. Et lui, il fait pas mal de choses qui me parlent parce que j'aime bien, enfin il a fait pas mal, je ne sais pas s'il en fait encore d'ailleurs, mais de tout ce qui est Ironman, donc des courses longues, difficiles, etc. Et dans sa pratique,

Et dans sa pratique, typiquement, il était à fond sur le gainage déjà. Il m'en parlait beaucoup, beaucoup, beaucoup en 2017. Et justement, dans la pratique, il était moins à se fouetter, à se dire, on n'était pas obligé de faire 9, 10, 12 heures d'entraînement par semaine pour aller faire un Ironman, qui est quand même pourtant quelque chose où, tu vois, 180 kilomètres de vélo après un marathon, il faut se voilà. Mais il disait quand même qu'il y avait des fondamentaux qui étaient très, très, très importants et que beaucoup de gens skippaient justement, enfin, passaient. très important que beaucoup de gens skippaient justement, enfin, passaient. Et je pense que peut-être qu'il faudrait que je... Alors, à cette époque-là, je m'étais remis pas mal au gainage, puis c'est pareil, tu vois, ça dure un an et puis après tu... Oui, mais parce que si c'est juste rester comme ça, c'est ennuyeux. Mais c'est ça. Et alors, du coup, quand je vois ton bouquin, on va revenir sur Teddy Riner rapidement,

Riner rapidement, mais je dis la puissance insoupçonnée du gainage, la méthode pour tonifier et renforcer son corps sans se faire mal, eh bien je me dis mais comment on peut avoir un aussi gros bouquin sur ce truc où tu te mets à faire la planche et donc je suis à côté de la plaque évidemment. Alors raconte-moi de la genèse, on verra ce qu'il y a dedans après. Alors la genèse, il y a eu quand même tout ce travail un peu avec l'INSEP, qui a quand même déjà préparé un petit peu le terrain. Et en fait, le contact s'est fait. Tu sais ce que c'est la street cred ? La crédibilité de la rue, la street cred. Tu vois, t'as la street cred, l'INSEP, voilà, t'es validé par la FED. Il y a eu le... là t'es médecin, yoga depuis 68, INSEP, là c'est bon, tu vois, tu peux, t'es crédible. Il y a eu en même temps, parce que c'est les mêmes, il y a des partenaires communs, la Fédération française de gymnastique qui est venue me chercher parce que faut boug bouger, il faut faire du sport. C'est la plus

sport. C'est la plus ancienne et la plus importante en nombre d'adhérents, la Fédé de Gym. Et elle balaye du baby club jusqu'au senior, gym santé, loisir au niveau, très haut niveau. Alors attention, j'ai appris en voyant les fédérations un peu au fur et à mesure des années, que toutes se disent c'est les plus importantes. La fédération française de badminton, c'est la plus grosse de France, la fédération française de tennis, de foot... Donc maintenant j'ai la gym, donc je sais plus. La gym, parce que c'est toute la préparation physique, c'est quand même un peu la base, c'est justement pas un sport particulier, je suis pas allée vérifier mais peu importe. Et ils sont venus me chercher. Pourquoi ? Parce que le tronc commun de tout ça, c'est la lombagie, le mal au dos. Alors faites du sport et vous avez mal au dos, c'est pas terrible. Ils m'ont dit comment on peut faire du sport, tout âge, tout niveau, sans avoir mal au dos. Et c'est ça qu'ils sont venus chercher. Et on s'est retrouvés

on s'est retrouvés sur le gainage intégraal, c'est à dire pas que les abdos mais le périnée, l'étirement, l'auto-grandissement, rester toujours le plus grand possible pour protéger les vertèbres, pour éviter d'appuyer, de pousser. Voilà et donc j'ai une formatrice qui est ostéopathe, que je rencontre à Nouméa, parce que je me suis beaucoup promenée dans les dom-toms, et son compagnon... Tu t'es fait kiffer, c'est ça, tu es allé... Et son compagnon, Laurent, est le coach, l'entraîneur personnel de Teddy Riner. Et Teddy lui dit je veux que tu viennes à Paris, visiter Anumera, et lui il entraînait tous les juniors, il est judoka lui aussi, et il entraînait tous les juniors en judo. Il dit je veux que tu viennes jusqu'au jeu, tu restes avec moi tout le temps, tout le temps. Donc ils viennent tous les deux à Paris et elle, elle est son ostéo aussi. Je ne sais pas comment elle fait parce que c'est une belle jeune femme qui n'est pas frêle mais quand même Teddy 160 kilos pour le manipuler, je

le manipuler, je ne sais pas comment elle fait. Mais c'est son ostéo et lui c'est son entraîneur et ils essayent de passer les messages comme ça un petit peu attention là tu pourrais faire ça autrement et tout et Teddy comprend tout de suite, il comprend tout. Il a une intelligence du corps fabuleuse donc il commence à accrocher et petit à petit jusqu'au jour où il dit finalement cette Bernadette j'aimerais bien la rencontrer et on organise un déjeuner et puis on me dit, finalement, cette Bernadette, j'aimerais bien la rencontrer. Et on organise un déjeuner. Et puis, parce que Teddy... Il y avait quoi ? C'était juste un déjeuner comme ça ? A voir ce que vous aviez fait, il y avait une idée quand même ? Oui, l'idée c'est que Teddy, il se dit, le sport c'est un atout extraordinaire, en particulier pour les jeunes, et les jeunes qui n'ont peut-être pas toutes les chances dans leur vie. Donc il faut développer le sport pour les jeunes, mais il dit pour un des élus, combien de cassés ? Il

de cassés ? Il dit je veux pas que le sport abîme les gens. Et donc c'était qu'est ce qu'on peut faire ensemble pour s'adresser aux plus jeunes aussi et un peu autrement. Teddy c'est un intuitif. Il prend ses décisions très vite, il ne revient pas dessus, c'est comme ça. Et donc ce déjeuner c'était ça passe ou ça casse pas. On était avec mes deux filles, et on a tout de suite accroché tous les deux parce que quand même le judo c'est aussi... il y a des rituels, il y a le respect de l'adversaire, il y a une philosophie derrière, enfin qui est un petit peu commune, yoga, judo, enfin il y a des valeurs... voilà donc on s'est retrouvés un peu là-dessus et il est très famille, il est très très très famille. Il travaille avec son père, il est très soutenu, sa femme aussi, enfin bon voilà. Et donc il a beaucoup aimé le trio, les deux filles et la mère et le boulot qu'on faisait ensemble et ça a accroché tout de suite. Il a dit on fait quelque chose ensemble, on fait quoi ? On pourrait

quoi ? On pourrait commencer par un livre. D'accord. Voilà. Et il dit bon, j'en parle, être invoqué, etc. Et dans la semaine, c'était bon. Parce qu'il a, en fait, ce qui est particulier, je crois, c'est qu'il a des personnages qui s'entraînent énormément, qui sont sollicités aussi médiatiquement, qui ont quelques investissements, des projets business, etc. Donc il n'a pas forcément beaucoup de temps. Donc c'est oui, non, mais il faut aller vite derrière. C'est un peu ça, l'engagement. Oui, et puis c'est sa nature. Quand c'est bon, c'est bon. Et il tient... Enfin voilà. Si on s'entend, c'est parole quoi, c'est parole. Alors c'est quand même à mourir de rire quand on voit ton... Excuse-moi, mais ton... Le bouquin que vous avez fait, tous les deux, c'est que... Bon alors déjà il y a la... La photo. Alors il y a la photo sur la couverture, bon on se dit je crois qu'il y a quelqu'un qui triche un peu, là-dedans, je dirais pas qui, il y en a un qui est à genoux et l'autre qui est peut-être

qui est peut-être debout, mais je ne sais rien. Vous faites presque la même taille, mais quand tu retournes le bouquin, on vous voit tous les deux, notamment avec toi qui le pousses pour un étirement, j'ai l'impression, quelque chose comme ça, et lui il est à genoux et toi t'es debout, allez, en train de pousser un peu fléchi quand même, mais on a l'impression que tu fais sa taille. Donc entre cette immense blague et toi en face comme ça, là, il y a une sorte de dichotomie qui est hyper intéressante et on voit quelques photos à l'intérieur, vous avez dû bien vous marrer à faire ça. Ça prend beaucoup de temps à faire toutes ces postures et tout, pour lui c'est une journée ? Alors lui, il est arrivé à 10 heures du matin, maquillage, il avait son brunch parce qu'il a perdu 20 kilos en très peu de temps. Et à 4 heures de l'après-midi, il était reparti. On a enchaîné, enchaîné, enchaîné. Il comprend tout de suite. C'était hallucinant. Et lui, il n'a pas fait que le bouquin, donc du coup, il

donc du coup, il applique tes méthodes depuis pas mal de temps. Mais lui, il n'a pas fait que le bouquin, donc du coup, il applique tes méthodes depuis pas mal de temps. Il a intégré par Marie et Laurent, déplacement, l'utilisation du périnée, la respiration et dans son quotidien. Alors, c'est assez extraordinaire parce que c'est quand même... Voilà, on a une interview avec Paris Mage et il explique, ah ben oui, mais maintenant, moi, pour aller à la selle, ça y est, j'ai tout compris, je fais autrement. Il nous parle de ça. Jamais je m'attendais à... Il est d'une simplicité, il dit ben oui, je lève les bras et j'expire. On ne s'y attendait pas, à ce qu'il parle de choses comme ça, mais il a intégré beaucoup de choses dans son quotidien. Et il avait, je ne révèle pas de secret médical, il le dit, il s'était fait des hernies inguinales parce qu'il poussait pas bien, etc. Il s'est cassé des côtes et il utilise beaucoup, voilà, pour éviter de se blesser ou quand il est blessé aussi, et il

blessé aussi, et il a adhéré à cette idée de gainage qui n'est pas que, justement, et dans ce livre, on passe en revue tout, des doigts jusqu'aux chevilles, et il n'y a pratiquement pas d'abdos, je ne parle pas d'abdos, quasiment, parce qu'une fois que tout est en place, les abdos sont là aussi. Et je pars d'une jeune femme qui a une maladie qui s'appelle la maladie d'Eller dans l'os, qui est hyperlaxe, pour ceux qui ne connaissent pas, ça veut dire que ses articulations ne tiennent pas. Les coudes se plient dans l'autre sens, les genoux aussi, les doigts... Elle se blesse tout le temps, elle ne sait pas où elle est parce que c'est une maladie où il n'y a pas de ce qu'on appelle de proprioception, c'est-à-dire qu'elle ne sait pas si c'est creux, si c'est rond. Si je ne regarde pas mes pieds, je tombe. C'est un enfer, c'est une maladie... Elle a une forme extrême, elle a 36 ans, elle a déjà été opérée de la cataracte, c'est tout le tissu conjonctif est atteint, donc je pars de ça

donc je pars de ça jusqu'à Teddy. En passant par tout le monde, y compris les seigneurs que je représente dans le livre. Mais ça a été une journée de plaisir, il s'amuse, il veut s'amuser, il est heureux que quand il s'amuse. Après son entraînement c'est du sérieux mais voilà c'était vraiment extraordinaire l'ambiance de ces photos. Et alors tu parles de cette jeune femme hyper laxe, le... je vais utiliser un terme qui va pas te plaire parce que tu es médecin, mais toutes ces pratiques peuvent avoir des vertus miraculeuses ? Enfin je veux dire, est-ce que... alors il y a des gens qui sont probablement qui ont essayé, mais tu sais, j'ai vraiment ces... de temps en temps, ces personnes en tête, certaines qui pratiquent zéro sport, qui vont avoir beaucoup de mal de dos, beaucoup de... des mots, même potentiellement des mots de tête ou des différentes choses, etc. Il y a des moments où tu en veux dire, mais justement, posture, gainage, etc. Je veux dire, mais non, mais mec, t'as rien

mais mec, t'as rien compris. C'est vraiment beaucoup plus grave que ça. Est-ce que dans un certain nombre de cas, tu crois que, justement guénage, les postures, ces travaux comme ça, quand même, peuvent résoudre beaucoup beaucoup de choses ? Oui, vraiment, je déteste vendre des promesses que je ne peux pas tenir, c'est quelque chose que je ne supporte pas. Donc j'y vais toujours avec précaution. Non, ce n'est pas du miracle, mais le miracle ça vient de vous quoi en fait. Et bien sûr je ne prétends pas du tout et parfois c'est un peu gênant quand on attire des gens qui sont désespérés, c'est terrible quoi, qui ont tout essayé, je ne suis pas... bon Dieu quand même ! Mais par exemple, on peut bouger sans bouger. D'abord on peut faire bouger à l'intérieur, respiration, digestion, circulation, c'est tout l'intérieur, c'est pas juste les biceps pour bouger ou les quadriceps. Et puis on peut bouger de ce que j'appelle l'imaginaire, qui est connu, que j'ai pas inventé, mais qui est hyper

mais qui est hyper efficace. Et j'ai l'exemple d'un mari d'une élève de yoga, qui est prof de yoga aussi, qui a eu un accident d'auto frontale, cassé de partout, mais vraiment, j'ai des radios de tout, des jambes, des bras, un miracle, la colonne n'a pas été touchée, le bassin en dix morceaux, quatre heures pour le sortir de sa voiture, opéré à Athènes, et sa femme l'a fait travailler pendant quatre mois. Il n'avait pas le droit de bouger à cause de son bassin, et il a gardé transit, circulation, et il rebouge, il marche, il nage, uniquement par un travail de visualisation et de travail sans bouger. Bouger sans bouger, c'est possible. Donc parfois il y a des gens... Bouger sans bouger, pardon, ça veut dire bouger tes muscles intérieurement ? Ça veut dire, voilà, envoyer un message musculaire, mais sans qu'il y ait de mouvement actif de l'articulation, etc. Pensez que je soulève une charge dans ma main et mon bicep va travailler. D'accord, donc ton bicep va se contracter, va faire tout

va faire tout ça, mais en revanche je ne bouge pas mon coude, je ne bouge pas mon épaule. Et comme je ne bouge pas, je n'abîme pas l'articulation. Et si cette articulation, il ne faut pas qu'elle bouge, comme ce bassin qui était en dix morceaux, il ne fallait pas le bouger dans tous les sens. Voilà, on peut faire travailler les muscles sans bouger les articulations. Et pour ça, tu as besoin, tu me vois fermer les yeux, mais de penser que je vais porter une charge avec mes bras. Je ne peux pas juste... En fait, il y a certains muscles, bon, les biceps, c'est plus facile parce que je sais où ils sont et je sais comment le faire, mais il y a d'autres muscles, j'imagine, où j'ai besoin de me mettre dans une situation virtuelle pour me dire, tiens, je vais, je fais ça et ça va faire bouger ce muscle-là, c'est ça ? Oui, c'est visualiser le mouvement. Par exemple, pareil pour les jambes. On est assis, imagine que tu soulèves ta cuisse droite, genou fléchi. Et puis tu palpes tes abdos. Ouais,

tes abdos. Ouais, faites-le, c'est bien. Non, mais c'est... Je soulève ma cuisse droite, on est d'accord que c'est mon genou, c'est ma jambe gauche qui a force et c'est ça. Non, même pas. Je pense que ma cuisse droite la soulève. Mais je ne bouge pas. Ok. Donc moi je me sers beaucoup de ça dans l'avion et tout pour bouger sans bouger. Ok. Mais je n'ai pas inventé le truc, mais il se trouve que ça marche pour les abdos Alors que jusque là on le faisait surtout pour les bras les jambes quoi. Donc toutes ces choses là sont des dérivés du yoga sur une approche qui est la tienne c'est ça qui aujourd'hui quoi qui est breveté, qui est... C'est impossible de breveter des idées. D'accord. Alors c'est la mienne, mais je... En fait, ça vient beaucoup de mon prof de yoga, Jacques Thiebault, qui est décédé sans avoir rien écrit, et c'est aussi pour ça que je veux garder sa mémoire. C'est vraiment l'origine de ce travail. C'est lui, c'est-à-dire une posture de yoga, c'est pourquoi je fais ça,

pourquoi je fais ça, pourquoi ? Quel est l'objectif ? Et est-ce que c'est ça que j'obtiens ? Et si je n'obtiens pas, pourquoi ? Et comment je peux faire pour avoir les mêmes effets ? Par exemple, ce qu'on appelle en yoga les postures inversées, où on a les pieds, les fesses plus hauts que la tête, il y a un intérêt à faire ça, bon, ok, on peut dire quel intérêt, etc. Mais c'est pas obligé d'être sur la tête. On peut trouver des alternatives que tout le monde peut faire. Il suffit de se pencher, de descendre la tête en dessous des fesses, pour avoir les effets d'une posture inversée. Donc tout ce travail-là de Jacques Thiebaud, malheureusement, n'a pas été écrit et j'ai essayé de l'écrire et je lui rends hommage tout le temps parce que voilà, ça ne me valorise pas à moi de connaître d'où ça vient. Je n'ai pas du tout tout inventé, mais j'ai essayé de le prouver parce que je fais quand même beaucoup beaucoup et des radios et des mesures et j'essaye de faire un maximum de choses. La

de choses. La recherche c'est impossible à faire en tant que particulier. C'est une forme d'approche, enfin je dirais comme ça parce qu'on est en France, mais c'est une forme d'approche française du yoga, c'est une nouvelle branche, comment on peut définir tout ça ? Je parle de ça parce que j'ai un pote, quelqu'un que j'aime beaucoup, qui s'appelle Frédéric Bonnard, qui était l'ancien patron du digital de France Télévisions et qui a tout arrêté pour faire du coaching, mais aussi toute sa vie est liée au yoga. Mais il a une approche que je pourrais qualifier peut-être de plus fondamentaliste, je dirais rigoriste, ultra, j'en sais rien, peut-être pas, il va me détester de dire ça d'ailleurs, peut-être qu'il ne le coudera pas tant mieux, tant pis, je t'embrasse. Mais tu vois, en tout cas, dans l'approche, c'est vraiment apprendre le yoga, je dirais Ashtangaanga ou en tout cas au Tibet, où voilà, avec des maîtres yogis, lui, sa qualification, il l'a obtenue vraiment à la source. Alors,

à la source. Alors, est-ce que c'est différent ? Est-ce que c'est des... On parle de... On parle de, tu vois, de lignes et des choses comme ça ? Alors, c'est pour ça que moi, je n'ai pas voulu... Ce que je fais, ça s'appelle apport, approche, posturo, respiratoire. Je traite de la posture et de la respiration. Je reste à ce niveau qui est relativement mécanique. Je dis toujours je ne suis pas à tout le yoga. Le yoga c'est immense. Il y a tout dans le yoga. Il y a toutes les disciplines corporelles, on les a déjà dans le yoga, les arts martiaux, l'hypnose, le travail des yeux, le travail des sons. J'ai travaillé avec un monsieur qui est très très connu, qui s'appelle Kapanji. Kapanji est un chirurgien qui a écrit l'anatomie du mouvement. Un jour il me dit « vous savez que Jésus-Christ faisait du yoga ? » Je lui dis « ben non, je n'étais pas au courant ». Il me dit « oui oui oui, il faisait comme ça, avec deux doigts, comme ça ». C'est une caricature, mais le yoga c'est immense et je

c'est immense et je n'ai jamais prétendu représenter le yoga. Je dis que tout ce que je fais vient du yoga. Mais je n'ai gardé que la posture respiration dans laquelle je prétends avoir une compétence. Le reste, non. Et je dis, c'est pas... Mes livres Bien-être et maternité et abdominaux ne s'appelaient pas yoga parce que justement, je ne veux pas être... usurper quelque chose. Toute la partie spirituelle, la partie mentale... Non, je ne suis pas la personne la plus compétente là-dedans. Donc toi, quand je dis une forme de lignée aussi différente, c'est sur quelques spécialités périnées. C'est une lignée biomécanique. Et voilà, avec une approche aussi médicale moderne, du coup. Enfin, quand je dis moderne... IRM, etc. Donc aussi peut-être plus scientifique, moins dans une légacie, on va dire, un héritage encore une fois unique. Oui mais il n'y a rien qui me réjouit autant que de pouvoir prouver par des images, par des mesures, quelque chose qui était dans le yoga. Là j'exulte quand je

Là j'exulte quand je dis ouais on peut aujourd'hui. Ça fait des milliers d'années qu'on... Ouais, ils avaient raison mais ils pouvaient pas le montrer. Et moi là je suis vraiment heureuse. Récemment je fais tout un travail avec par exemple l'analyse de la saturation en oxygène sur certaines respirations, c'est fabuleux quoi, parce qu'on place la nuque autrement et tout change. Quand la science me permet de valider des choses comme ça, je suis hyper heureuse quoi. Et j'aime bien rapprocher. Quand je suis passée en Corée du Sud, voir comment les maisons font les mamans avec les bébés, on apprend aux mamans que, ben voilà, sur un poupon, l'estomac du bébé, enfin de tout le monde, il est à gauche là. Et puis l'estomac d'un bébé, c'est plein de liquide et puis les sphincters, ils sont pas très performants et puis le bébé il est mou alors si je le couche sur le dos ou sur le côté gauche, ça reflue. Donc il faut le mettre à droite. C'est tellement évident. Mais quand on arrive après par des

arrive après par des ph-métries, par des enregistrements du reflux à prouver que oui, ils ont raison, il faut le mettre à droite. Moi, ça me rend hyper heureuse. Je suis... Ouais. Passionné. Écoute, j'ai la liste de tous ces livres là, pour en finir avec le mal de dos, Magime, Une chaise, Bien-être et maternité, Bébé, la vie de maman, Mon bébé n'aura pas la tête plate, certains en collaboration avec d'autres auteurs d'ailleurs, yoga sans dégâts, la naissance, le crâne du nouveau-né, il y en a beaucoup beaucoup quand même. Tu écris quand ? J'écris surtout pendant les vacances et le matin. Je suis du matin, tôt. Raconte-moi ta journée type. Moi je me réveille souvent entre 4 et 5 heures du matin. Depuis toujours ? Depuis assez longtemps. Je me lève pas forcément tout de suite parce que... Mais je suis en pleine forme le matin et je peux écrire 3-4 heures avant d'aller au bureau, avant de travailler. J'ai toujours écrit. Tu touches tard ? Non. Quelle heure ? Je tiens pas le soir. C'est à

pas le soir. C'est à 10h, 10h30. Je tiens si j'ai un truc passionnant à faire, sinon… Donc finalement tu dors quand même pas mal. J'ai besoin de 6 heures. Si j'ai 6 heures ça va. Donc c'est sûr que si je me... Et rarement tu es à minuit une heure ? C'est rare, il faut vraiment qu'il y ait quelque chose qui me tienne réveillée. Mais c'est pas mon heure de forme de clarté. Et donc tu manges avant d'écrire ? Non, le matin je mange pas, je prends du café. Ok. J'ai pas faim au réveil, j'ai faim plutôt vers 11h, comme les paysans. Je suis assez paysanne, assez terrienne dans ma façon. Peut-être parce que mon enfance... Tu fais deux repas par jour ? Oui, c'est ça. Et après tu vas au travail aujourd'hui encore ? Mais ça veut dire quoi aller au travail pour toi ? D'une part je vais au bureau, donc où il y a mes filles, mon père, mon parnasse. Et là il y a tout le temps des mails, il y a tout le temps des journalistes. J'ai énormément de presse, papiers. Alors, ce n'est pas le média qui rapporte

média qui rapporte le plus en termes de com, mais bon. Et puis, des étudiants et puis des cours. Je continue des cours et les formations. C'est pratiquement, j'enchaîne facilement la semaine, le week-end, la semaine, le week-end pendant un mois. Tu formes des gens le week-end aussi ? Oui, parce que les libéraux, c'est le week-end, la semaine, le week-end pendant un mois. Tu formes des gens le week-end aussi ? Ah bah oui, parce que les libéraux, c'est le week-end. J'ai quelque chose de, encore une fois, je trouve que c'est de la chance, mais je ne suis jamais fatiguée. Je ne sais pas ce que ça veut dire quelque part. Alors, j'ai sommeil, mais pour moi, avoir sommeil après une journée qui s'est commencée très t tôt, je trouve pas que c'est de la fatigue. Je trouve que la fatigue c'est quand on se réveille, crever, ça c'est de la fatigue. Donc je me sens jamais fatiguée. Il n'y a pas de moment où tu as besoin de vacances ? Tu ne te dis pas, ouf, ça va faire du bien là ? J'aime bien, mais

? J'aime bien, mais ce n'est pas un vrai besoin au sens... voilà, si j'ai un truc passionnant à faire... Comment tu l'expliques ça ? Je pensais une constitution aussi. Alors des fois je me regarde dans la glace, on me dit t'as l'air fatiguée, je me regarde. Ah ouais, c'est vrai, j'ai l'air fatiguée, mais je ne me sens pas fatiguée. Qu'est-ce que je fais ? Je ne me regarde plus parce que sinon... Ce n'est pas la peine de se déprimer. Non, mais voilà, j'ai vraiment une très, très grande énergie. Ça, je pense quand même le yoga que j'ai toujours pratiqué, même la veille des examens, même quand j'avais vraiment le boulot, les enfants à la communion, et l'examen le lendemain, et la fête de la musique des enfants, et tout ça, je donnais quand même des cours de yoga et je me ressource dans les cours. Mais il y a un peu de ça, c'est-à-dire que ces derniers temps autour de moi, pas que chez Cosa Vostra, dans la société que je gère ici, que tu connais à peine, d'ailleurs j'y viendrai après

j'y viendrai après éventuellement, mais ailleurs aussi, sur LinkedIn et sur différents endroits, on parle beaucoup de santé mentale en ce moment, de gens qui se sont carbonisés ces derniers temps. J'ai quand même ma petite interprétation, alors c'est pas que ça, mais je pense qu'il y a quand même beaucoup de gens qui ont quand même une vraie hygiène de vie de merde, alors qui a été accentuée par les confinements, mais le fait de... Tu me disais quand t'es arrivé ici, tu voyais les sièges, il y a beaucoup de sièges, il y a beaucoup de monde. Alors il n'y a pas beaucoup de monde parce qu'on a fermé un peu le bureau cette semaine pour dire aux gens restez chez vous à cause de monde. Alors, il n'y a pas beaucoup de monde parce qu'on a fermé un peu le bureau cette semaine pour dire aux gens, restez chez vous parce que à cause de la pandémie. Mais malgré ça, en fait, toi, tu m'as dit, il faut que je t'envoie des trucs. J'ai des tas de choses pour le bureau, pour des meilleures postures, pour

postures, pour faire des exercices, pour faire des tas de choses. Tu as vu un ballon, il y a un ballon de yoga. Je t'ai expliqué qu'il y avait des cours, etc. Mais je me dis quand même que pour beaucoup de gens, toi, tu me dis, tu es à l'extrême inverse, tu n'es jamais fatigué. En ce moment, on parle beaucoup de burn out, de justement problème de avait des cours, etc. Mais je me dis quand même que pour beaucoup de gens, toi, tu me dis, t'es à l'extrême inverse, t'es jamais fatigué. En ce moment, on parle beaucoup de burn-out, de justement problème de santé mentale, etc. Il y a des moments, je me dis, les gens s'écoutent quand même beaucoup, d'une part, mais aussi, surtout, ils ne prennent pas soin d'eux, en fait. Je veux dire, entre tu vois, l'alimentation, le sommeil, l'alcool. Attends, je ne suis pas du tout parfait. Moi, je bois, je fumais un petit peu, je fumote, je ne fume plus, mais je peux fumer une clope de temps en temps. Je fais pas mal de sport. J'essaye de faire attention,

de faire attention, de préserver mon alimentation, mon sommeil et surtout le sport, l'activité. Mais je pense que toi, tu es vachement alignée sur tout ça. C'est quand même surtout le sport, l'activité. Mais je pense que toi, t'es vachement alignée sur tout ça. C'est quand même ça le secret, quand même, non ? Est-ce que tu connais des gens qui sont très alignés comme toi et qui sont tout le temps crevés ? Ou qui sont souvent... Alignés ? Parce que donc... L'alimentation, je n'en ai pas parlé, mais c'est vrai que c'est un truc qui m'énerve, qui me grave, je n'en ai pas parlé, mais c'est vrai que c'est un truc qui m'énerve, qui me grave, je ne supporte pas. C'est-à-dire ? Si tu n'intéresses pas, tu as écrit des bouquins quand même autour de ça ? Non, je ne parle jamais de nutrition, je délègue. Parce que je n'ai pas de compétences. Moi j'ai élevé à la ferme, avec les produits, on était presque à la ferme. J'avais mangé éliminé. Oui, ça c'est la constipation. Ça s'appelait constipation,

constipation, ça passait pas comme titre, parce qu'il fallait passer à la caisse, il n'y avait pas internet. Manger éliminé ça passait mieux, c'était là comme. Mais je parle pas de qu'est-ce qu'il faut manger, juste forcément par rapport à la constipation, les fibres, etc. Ça veut dire que tu manges n'importe comment ? qu'il faut manger, juste forcément par rapport à la constipation, les fibres, etc. Mais... Ça veut dire que tu manges n'importe comment ? Je ne mange pas n'importe comment parce que j'ai eu une éducation dans mon enfance, encore une fois à la ferme, donc les produits de saison, les produits qu'on était capable de produire chez nous tout seul. C'était bio parce qu'il n'y avait pas autre chose, il n'y avait pas de congélation, il n'y avait pas... bon voilà, mais on tuait nos poulets, nos vaches, je ne suis pas du tout végétarienne, pas les vaches, c'est trop gros, mais les poulets, on faisait du couchon avec les voisins comme d'habitude, enfin comme ça se faisait dans les

se faisait dans les campagnes, ça se fait encore un peu. Et je pense que je me suis fait une santé à travers ça. Quelque chose de raisonnable en fait, c'est un peu ça. De bon sens, de simple. Et par exemple, on allait acheter au village à côté, il y avait un camion qui passait deux fois par semaine, on allait acheter ce qu'on ne peut pas produire, le sucre, le sel, le café... Je me souviens d'une fois qu'on avait une mule, le sac de café, des grains de café, c'est percé, on les a ramassés un par un, les grains, parce qu'il fallait attendre huit jours, puis il fallait montrer le café, etc. J'ai l'impression des fois d'être un vrai dinosaure, quand je revois tout ça, mais finalement, il y a beaucoup de gens qui essaient de... C'est pas du tout ce que j'étais en train de penser dans ma tête. Non mais qui sont en train de revenir à ça. C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai. Les coulées à la maison, etc. Et donc je pense que, ma mère me l'a dit, c'est dans l'enfance qu'on fait sa santé. Et

fait sa santé. Et c'est hyper important. Beaucoup de ces gens n'ont pas été éduqués, je trouve. Ils prennent soin d'eux en se mettant de la pommade sur les rides. On se trompe de ce que ça veut dire prendre soin de soi. Je trouve. Et souvent on le voit dans le négatif, on se plaint, on se traîne, il faut que je prenne soin de moi, il faut que je m'occupe de moi, mais... Il y a deux... Esculap avait deux filles, Hygie et Panacée, le dieu de la médecine. Igier c'est hygiène, hygiène de vie, mais pas que pasteuriser les trucs. C'est prendre les choses qui sont bonnes pour moi au bon moment, etc. Et quand Igier est dépassé, alors on va chercher Panacée. Aujourd'hui on va chercher Panacée tout de suite. Et ça marche pas. Panacée c'est donc plus pour la réparation on va dire ? Oui, pour le cas désespéré, pour les crises aigües, mais ça peut pas durer et faire de la vie de tous les jours. Et après, tout ça peut aussi être vu comme un truc méga chiant, ce que je veux dire, très austère. Tu

très austère. Tu vois, tu m'excuses, mais j'ai revu ça, c'est la troisième fois. Ça fait ce film à 10 ans, je dois l'avoir vu. Mais le loup de Wall Street, ça te parle ? Avec Leonardo DiCaprio, qui est dans tous les abus, drogue, prostitution, alcool, drogue à outrance, outrance, etc. Puis à la fin, il revient sur un mode très sobre et tu te dis, en fait, ça avait l'air quand même plus fun, quand il faisait n'importe quoi. Alors, dans quelle mesure t'arrives toi à... Quelle est la place du plaisir dans tout ça ? Justement, je ne suis pas végétarienne stricte. Il y a des végétariens qui sont très heureux, mais je fais rire beaucoup de gens parce que j'aime bien la bière. Quand j'ai fini ma journée, que j'ai soif que j'aime bien la bière quand j'ai fini ma journée, que j'ai soif, j'aime bien une bière. Tout le monde le sait, alors tout le monde chahute là-dessus. Un bon vin rouge. Bon. Jamais dans l'excès. Non, je crois pas que je vais dans l'excès, mais parce que je n'en ai pas besoin,

n'en ai pas besoin, ou que ça ne m'apporte certainement pas de plaisir là. En revanche, comme je voyage beaucoup, je vais partout, un coup je mange marocain, un coup je mange japonais, chinois, j'aime bien goûter tout et je trouve ça triste, ceux qui comptent leurs calories, leurs trucs, et qui deviennent intolérants à tout. à compter leurs calories, leurs trucs, et vraiment se faire une... et qui deviennent intolérants à tout, j'ai beaucoup de chance, j'ai aucune allergie. Mais je pense que c'est mon enfance aussi qui s'est pas pasteurisée du tout. Et bon, je pense que j'ai, par ça, du plaisir à la convivialité, à goûter des plats d'ailleurs, à faire... En revanche, j'ai pas été trop élevée au sucre et je mange très très rarement des desserts chocolats, oui, noirs, j'aime bien, j'aime bien, mais j'ai plus besoin de fromage que de dessert. Voilà et... C'est mieux que d'avoir besoin des deux, parce que c'est un problème. Voilà, mais je pense que l'éducation, au sens noble de terme, pas

noble de terme, pas juste imposer des règles, mais apprendre à se connaître, qu'est-ce qui me fait du bien, c'est ça que les gens n'ont pas eu je pense. Du coup, ils ressentent ça comme une contrainte. Est-ce que... je connais mal, pardon, pour le coup, parce que Marine on s'est vu quatre fois, ou quelque chose comme ça, je t'apprécie beaucoup, mais je sais pas donc du coup, comment est-ce que... est-ce que tu as réussi à reprendre... parce que tu as quand même eu une vie très active professionnellement. Tu as réussi à reproduire ça en tant que maire ? Parce que tu étais dans des grandes villes, tu n'étais pas toujours là. Est-ce que... Attends, je te vois me regarder avec... Je n'ai pas de reproche, je n'en sais rien. C'est plus une question de... Tu veux dire au niveau alimentaire ? Dans l'ensemble, en fait. Est-ce que... comment... Tu me dis, toi, j'ai eu tout ça parce qu'il n'y avait pas le choix. En arrivée, il y avait la mule, on prenait les choses, il n'y avait pas l'eau, il y

pas l'eau, il y avait toutes ces choses-là. Mais donc après, toi, tu as vécu dans un autre monde. Comment tu arrives à... Parce que c'est potentiellement plus difficile, du coup, à... Mais je crois qu'on garde quand même de son enfance beaucoup de choses. Donc, mes filles, les légumes c'est vapeur, la viande c'est grillé. Enfin, on n'éprouve pas le besoin de faire des sauces, de rajouter des trucs, de se compliquer la vie aussi, au sens de compter les calories. de se compliquer la vie aussi, au sens de compter les calories... Enfin... Je les ai élevés comme ça, simplement, avec... pas des moyens extraordinaires, hein, parce que quand j'ai fait médecine et que j'ai divorcé aussi en même temps, je n'avais pas beaucoup de moyens, on va dire, donc... C'était pas... Je pouvais pas... Mais c'était pas à l'époque non plus du bio très cher. Il y avait pas le bio, tout le monde mangeait la même chose. Mais c'est surtout une manière de le consommer, plutôt de saison, plutôt goût naturel des

goût naturel des choses que de faire beaucoup... Et je cuisine quand même au sens où presque tous les jours, quand je suis à Paris, que j'ai le temps, je cuisine le soir pour amener au bureau, pour qu'on mange des choses saines au bureau, pour mes filles, surtout depuis qu'elle est bébé. Mais c'est... Je pense que c'est important de les éduquer à des goûts simples, au goût des choses mais varier quand même. Parce qu'effectivement je trouve triste les gens qui se prennent la tête tout le temps pour savoir ce qu'ils vont manger et ceux qui sont allergiques, c'est terrible. C'est terrible, c'est terrible je trouve ça... C'est une perte de liberté incroyable les allergies, parce que l'ennemi est partout, partout, partout quoi. J'ai cette chance de pas avoir d'allergies aussi, et t'es poussée à goûter à tout tout le temps très très très tôt, je sais pas si c'est lié mais en tout cas... Comment est-ce que toi tu progresses ? Tu me disais que c'est quelque chose de très important dans ta vie,

dans ta vie, comment est-ce que tu progresses ? Parce que... Est-ce que tu as des techniques, est-ce que tu as des méthodes ? Comme je suis tout le temps sur le terrain quand même beaucoup, voilà je regarde, tiens, tiens c'est bizarre j'ai dû faire ça et ça donne ça, pourquoi chez lui ça donne ça ? Je me pose des questions tout le temps. Mes formateurs me posent des questions tout le temps. Ça remonte beaucoup. Donc t'es dans l'expérimentation tout le temps, tout le temps, tout le temps. Voilà et quand je peux trouver des explications ailleurs ou... je suis pas beaucoup sur internet. J'y suis pour écrire mais pas trop pour chercher les infos. Parce qu'on ne peut pas tout faire. C'est que tes infos tu les trouves dans le monde réel, c'est plus ton... Et puis, c'est complètement idiot ce que je vais dire là mais par exemple dans mes cours de yoga, j'ai jamais pris de notes parce que je ne suis pas capable de me relire. Et puis, je dis, ceux qui rentrent, rentrent, ceux qui ne rentrent

ceux qui ne rentrent pas, ça ne devait pas rentrer. Et très souvent, je me retrouve avec une info comme ça, tout d'un coup, une info hyper importante, je suis tombée dessus alors que je ne la cherchais pas. J'ai un peu cette impression que ce qui doit arriver va... En tout cas, je cherche pas. Et au niveau professionnel, on n'a jamais cherché. On ne fait pas de pub pour démarcher les maternités. C'est eux qui viennent à nous. Ce qui doit venir va venir. Et ce qui est... Oui, parce que tu travailles toujours dans une optique de progrès aussi. Donc, tu n'es pas dans une optique de communication autour de ça. J'ai l'impression. Si je peux m'appliquer ça ou te partager ça, c'est vrai que je prends des notes en ce qui me concerne beaucoup sur mon ordi ou mon téléphone, mais j'y retourne jamais. Donc c'est un peu pareil que toi, mais j'ai besoin quand même de l'écrire pour, je suis très dans le visuel, pour visualiser et retenir certaines choses. En fait, de temps en temps, je réécris des

je réécris des choses. Ça m'arrive de rechercher des choses dans mes notes, mais en fait, je vois souvent les choses que j'ai voulu retenir, je les ai écrite plusieurs fois et je les ai retenues en fait. Alors parfois, il faut que je me force un peu parce que de temps en temps, mes filles me disent, mais non, mais quand même, enfin, tu aurais dû noter ça parce que c'était important. Tiens, avant de passer aux quelques dernières questions, une question que j'ai abordée une fois ici dans un épisode avec Nicolas Aignan, on parlait des accouchements à la maison. Et alors, je me suis fait engueuler par mes parents qui m'ont dit, mon père est médecin et ma mère est infirmière et qui m'ont dit, tu ne peux médecin et ma mère est infirmière et qui m'ont dit tu peux pas prouvoir ce genre de choses etc. Alors je promeux pas, moi j'accueille des gens et puis ils m'expliquent ce qu'ils font. Et c'est vrai que je crois qu'il y a trois niveaux de maternité, c'est ça un, deux, trois et comme moi ils

et comme moi ils m'ont dit je suis allé dans un niveau maternité trois c'est ça parce que en fait ils m'ont dit si jamais il y a un problème, en fait, il y a des infrastructures qui font que tous les problèmes sauront être réglés normalement. En tout cas, si tu es niveau 2, il y en a moins, niveau 1, il y en a carrément moins, si tu es chez toi, il y a zéro en fait. Toi qui connais tout ça, alors du coup, je reviens un peu dans ce contenu, mais on en pense quoi ? Alors sur l'accouchement à domicile, il y a plusieurs niveaux de lecture. Il y a le niveau sécuritaire. Personnellement, je trouve qu'il y a un enfant qui n'a pas son mot à dire. Et que la responsabilité que prennent les parents, ils la prennent pour quelqu'un qui n'a pas son mot à dire et que la responsabilité que prennent les parents, ils la prennent pour quelqu'un qui n'a pas son mot à dire. Ça, ça me gêne un peu parce que c'est une responsabilité parce que tant que l'enfant n'est pas né, on n'est pas sûr que ça va bien se

que ça va bien se passer. Alors en général, quand on accouche à la maison, ça se passe bien. Quand on accouche dans sa voiture, ça se passe très bien. Alors je dis, dites-moi la marque qu'il faut acheter pour bien accoucher. Il ne faut pas confondre la cause et la conséquence. C'est parce que ça se passe bien qu'on peut accoucher dans sa voiture ou à la maison mais c'est pas parce qu'on est à la maison que ça va forcément bien se passer. Ça c'est un premier niveau. Un deuxième niveau c'est un premier niveau. Un deuxième niveau, c'est que qu'est-ce que c'est que cette médecine à trois vitesses, quatre vitesses ? J'accouche chez moi, princesse, même qui m'ont dit mais quand même si on accouche chez soi, c'est pas pour aller chez le pédiatre, sortir pour aller chez le pédiatre. Le pédiatre doit venir à la maison. Mais je dis mais on est où là ? Dans les Émirats ou à l'assistance publique ? Tout est gratuit en France mais ça concerne une minorité de gens. Donc moi ça ne m'intéresse pas la

m'intéresse pas la minorité. S'ils le font, ils le font, ils prennent leurs responsabilités, je ne les juge pas. Que ce soit confortable de rester dans son lit, oui je trouve ça bien, effectivement. Mais pour moi j'ai un petit slogan qui est tout ce qui peut se faire dans la brousse doit pouvoir se faire dans une salle d'accouchement. C'est ce que je veux, c'est qu'on puisse accoucher comme à la maison dans une salle d'accouchement et que... On puisse apporter de la sécurité en plus. La sécurité, le pompier il est là, c'est pas parce qu'il y a un pompier qu'il y a le feu. Et pour mon enfant, je veux la sécurité. Mais je crois qu'on se trompe un peu de niveau. Moi, la maternité, le décor m'a pas gênée. J'étais dans mon truc, dans ma bulle avec mon bébé, le troisième encore plus. Je crois qu'on... et les sages-femmes peuvent faire des gestes simples dans une table d'accouchement mais s'il y a un problème, le pompier il est là. Donc ça m'énerve cette opposition tout naturelle, tout

tout naturelle, tout médicale. Non, je pense qu'on peut faire les deux. Tu es quoi Bernadette ? Tu es quoi ? Tu es un médecin ? Tu es une businesswoman ? Tu es une... Je crois que businesswoman, je ne suis pas assez douée pour ça. Je laisse ça. Je suis bien secondaire là-dessus. Je suis quelqu'un qui aime bien créer, échanger, vivre. De temps en temps, je fais des trucs un peu bizarres. Je vais dans le désert. J'aime aller ailleurs, j'aime pas rester dans ma pensée unique. C'est pour ça que j'ai écrit un livre. Alors, je suis un peu à contre-courant quand même. Tous les éditeurs me disent, il faut jamais de négatif dans un titre. Les titres qui marchent le mieux c'est Abdomino arrêter le massacre, Périni arrêter le massacre, j'aime pas courir, bon c'est ce qui marche le mieux. Ils vendent en combien d'exemplaires tes livres ? Ben ça dépend, Abdo, on est à plus de 200 000. Ah ouais ? Mais allez, aujourd'hui, aujourd'hui quelqu'un qui a beaucoup de followers, il vend ça en une fois. Mais

ça en une fois. Mais quand j'ai commencé, non, ce n'était pas ça. Livre noir et blanc, sans prétention, Périnée c'est 45 000. Ce n'est pas le best-seller qui explose tout, mais c'est quand même des bons tirages. Ce n'est pas 4000, 5000 qui est déjà respectable, là on est quand même en dizaine de millions, et milliers, superbe. Non, les éditeurs sont contents. Et je ressors quand même, je fais un peu de film. Viennent Naître et Maternité, et pour en finir avec le mal de dos, qui sont chez Albain Michel, avec des, ça y est je suis moderne, des QR codes et des petites vidéos pour chaque exercice. Donc on pourra voir sur son téléphone l'exercice, les corrections et tout. C'est toi qui les fait les exercices ? C'est moi. Vous avez un studio où tu les fais en fait ? Non, on a un caméraman qui est bon, qui a deux pistes, mais c'est simple, mais c'est pro quand même, c'est pro, c'est propre. Pourquoi c'est moi ? Parce que comme ça, ça permet de se dire que tout le monde peut le faire. Non, je

le faire. Non, je veux dire, j'ai pas pris des périnées à chaque fois, ou une super nana acrobate. Bon, c'est chose accessible. Pourquoi tu as différents éditeurs ? Comment on choisit un éditeur ? Alors, c'est une petite histoire. J'avais commencé quand j'attendais mon troisième enfant. J'ai fait des photos de moi enceinte. C'était en 80, donc je n'avais pas encore commencé médecine et tout ça. Et j'ai fait des photos qui sont photographiquement très belles, c'est-à-dire noir et blanc, très pur. J'ai un truc qu'on mettait à l'époque, un collant qui a des manches, toute une pièce, unie. Enfin bon, c'est photographiquement très beau. Et je voulais faire un livre sur le yoga et la maternité. Et puis bon, j'ai rencontré une psychologue qui travaille sur l'allaitement, qui voulait être avec moi, et puis elle a rencontré une sage-femme et puis on s'est... on a dit ben on va se mettre tous ensemble puisque moi j'étais rien, j'étais pas crédible. Et puis de fil à aiguille, la sage-femme a

la sage-femme a récupéré le tout et nous a viré, et a récupéré tout ce que j'avais fait au niveau corporel, etc. Et donc ce livre est jamais sorti. Bon, mais j'ai gardé cette idée et un jour un de mes élèves, un couple élève qui attendait un bébé, m'a dit « Nous, on est dans la co-homme, on pourrait éditer quelque chose. » Et ils se sont improvisés éditeurs, Implex. Ils ont édité un seul livre, le mien, « Bien-être et maternité », que j'ai refait après avoir fait médecine. Et ils étaient petits éditeurs, ils n'avaient pas d'argent donc ils me payaient pas, enfin bref, là, mais Marine est arrivée et mon fils aussi m'ont aidé à sortir de là, à récupérer mes droits. J'avais un autre éditeur, Robert Joss, chez qui j'avais fait abdo, qui me payait pas non plus parce qu'il n'avait pas d'argent. Je dis pas que c'était des un autre éditeur, Robert Joss, chez qui j'avais fait abdo, qui me payait pas non plus parce qu'il n'y avait pas d'argent. Je dis pas que c'était des... volontaires, mais bon

mais bon c'est comme ça. Et donc j'ai récupéré mes droits et puis je suis... Allée un peu... comme... pas au hasard, mais chez Albain Michel qui avait édité le livre qui m'avait exclu. Et là, ils m'ont dit, finalement ce livre maintenant, il a vécu, mais on n'a plus de livre, ok, on est partant, et donc c'était une petite revanche. Donc j'ai choisi Albain Michel. J'avais le choix entre plusieurs éditeurs à ce moment-là, j'ai choisi Albain. Et puis pour Abdo, parce qu'Albain était un peu moins pratico-pratique. Abdo s'est fait rencontre chez Marabout et ça c'est Marine aussi. Et ça ne pose pas problème d'avoir plusieurs éditeurs à tout ? Non, il n'y a pas d'exclusivité. De temps en temps, ils ne sont pas contents. Marabout n'était pas très content que je fasse le dos chez Albin. J'en ai d'autres, j'ai Robert Lafon, les éditions du Rocher et un projet avec Brigitte Lahaie. Parce que je suis assez copine avec Brigitte Lallet. D'accord. On a envie de travailler un petit peu ensemble, le

peu ensemble, le Périnée, mais une autre face du Périnée. Une autre face du Périnée, plus sexuelle. Voilà. D'accord, j'imagine. Je pensais à ça tout à l'heure quand tu parlais aux sportifs de haut niveau. J'avais entendu ou dû voir une émission il y a 15 ans sur les porn stars qui peuvent avoir des problèmes aussi d'incontinence et de... Ah ben oui, on le voit bien l'Afrique qui soulève son... son développé là, qui perd ses urines là, ça est passé partout. Où est-ce qu'on te suit ? Où est-ce qu'on te contacte ? Bon alors il y a le site degasquet.com Il y a la plateforme degasquetonline.com pour les vidéos, les programmes. D'accord. Il y a Insta, Facebook. Donc on cherche Degasquet ? Ou Bernadette Degasquet, tu sais pas. Tout est sur le site, institut. Degasquet.com, je peux regarder. Institut de Gasquet. Si ça se trouve, regarder. Degasquet, institut Degasquet. C'est ce que je vais engueuler Marine, c'est ce que je voulais te dire tout à l'heure d'ailleurs, parce que de temps en temps,

de temps en temps, je fais des... Tu sais, j'appelle ça des... Tout en bas du site, il y a... Faut pas le mettre tout en bas, faut le mettre tout en haut ça. Tout en bas du site, il y a Instagram, Facebook, et voilà, on a Degasquet Institut. Et on a de Gasquet Institut. Souvent, je dis dans certains de mes podcasts, ce que j'appelle un disclaimer, parce que je peux être actionnaire de certaines sociétés ou je peux être fournisseur, on peut avoir une relation. Donc voilà, ici, je ne suis pas actionnaire de Gasquet. Pas de conflit d'intérêts. Pas de conflit d'intérêts. Généralement, je n'en ai pas, d'ailleurs. Je suis juste totalement transparent. Et voilà. Et d'ailleurs, Je suis juste totalement transparent. Et voilà. Et d'ailleurs, même pour être totalement transparent, j'ai fait même une proposition pour refaire des sites à Marine. Elle m'a dit, c'est n'importe quoi vos prix, etc. Je dis, mais Marine, you pay peanuts, you get monkeys. Donc, on n'a jamais travaillé encore ensemble,

encore ensemble, mais je ne désespère pas parce que je pense qu'il faut refaire. On peut faire des choses mieux. Marine, tu vas écouter, toi, je sais sais, ce podcast jusqu'au bout, donc je te fais un appel du pied. Parce que c'est vrai que historiquement, je veux dire, elle a bricolé, elle a fait beaucoup toute seule. Ce qui est très bien d'ailleurs, c'est ce qu'il faut faire. On est tout le temps, tout le temps débordé, on est sous l'eau tout le temps. Et puis mes deux filles ont des enfants petits et donc je trouve qu'elles se débrouillent pas mal. Mais c'est vrai que de temps en temps, une aide très pro, ça peut... Je vais pas te draguer tout de suite, ma chère barmanette. D'accord, donc Insta, Facebook, peut-être pas trop LinkedIn, peut-être pas toi, peut-être Marine. Non, moi j'y suis pas toi, peut-être Marine. Non, moi j'y suis pas en tout cas. Et votre troisième associée, ta deuxième fille s'appelle ? Laure. Très bien. Écoute, super. Si tu avais toi-même l'occasion de retrouver

de retrouver Bernadette à sa sortie de, on va dire, de Sciences Po et de Dauphine. Tu pouvais lui glisser un petit mot, qu'est-ce que tu lui dirais ? Oh là là, je pense que c'est de me laisser guider par ce qui est vraiment mon cœur, qui me caractérise. C'est Bernadette la poète aussi, parce que j'ai fait aussi de la poésie, qui était à l'époque primée. J'avais eu l'audace d'écrire, alors il vivait à Paris, toute jeune, Françoise Giroux, je sais pas pourquoi j'adorais Françoise Giroux. J'écris des poèmes, je voudrais être édité, elle ne m'avait dit pas. C'est des poèmes qui sont très musicaux, donc elle m'a donné Barbara, elle m'a donné plusieurs noms de chanteurs à l'époque. Je n'ai même pas réalisé la chanson, je ne l'ai pas fait. Donc, oui, je crois que je dirais que j'ai reçu beaucoup de talents et qu'il faut les exploiter. Je n'ai pas, comme dit Piaff, j'ai pas trop de regrets en fait. Non mais sans regret, il y a des choses... Voilà, de me... de me faire confiance sur le... sur

sur le... sur le... vraiment les grandes lignes directives de ma vie quoi. Mais c'est marrant parce que même là tu me redis, et je reviens sur la chance et tout ça, mais tu me redis, j'ai reçu beaucoup de talent. Moi, quand je t'écoute, je me dis chez Bernadette, il n'y a quand même rien d'inné. Enfin, c'est pas... Tu as une motivation d'être une boîte d'éducation et des choses comme ça. Mais visiblement, tu viens quand même du fin fond de la France, dans une ferme avec une vache et pas de... T'avais de l'électricité ? Il y avait... Quand il n'y a pas d'orage... Voilà. Et voilà, tu vois le parcours jusque là, jusqu'à Tokyo, jusqu'à toutes ces choses-là, jusqu'à toutes... T'as vraiment travaillé brique par brique, etc. Je veux dire, il n'y a pas de... C'est pas un truc... Tiens, un coup de bol magistral. T'es pas non plus une Instagrameuse qui a fait son machin en quatre jours. Non, j'ai du mérite, mais de la chance aussi. Et de l'audace, je pense t'en as eu aussi, de l'audace entre

de l'audace entre l'enceinte en médecine à 38 ans. Françoise Giroux m'avait écrit en disant que pour réussir il faut du talent, elle m'avait dit que vous en avez, du travail et de la chance. Le travail, ça je sais que je peux, mais la chance... Mais tout le monde peut le travail. La chance quand même, voilà, il faut trouver le bon truc. Non mais c'est vrai que je suis étonnée de voir certaines personnes imaginer qu'on peut tout faire quoi. On est le centre du monde, on peut tout faire tout seul. Je crois que non quand même. Il faut aussi... Je suis beaucoup dans l'échange et j'ai des fidélités incroyables. Je réponds quand j'ai des demandes. Je veux pas trop m'avancer au sujet. Je le fais tant que je peux, mais je n'aime pas laisser des gens qui m'interpellent, qui me racontent leur malheur sans réponse, quitte à dire je ne fais rien pour vous, mais je ne suis pas toute seule, enfin je veux dire, je n'existe pas toute seule. Mais tu les donnes ça, mais tu as donné aussi, enfin je veux

aussi, enfin je veux dire tout à l'heure tu parles de j'ai des fidélités, j'ai des choses, toi t'es fidèle toi-même, tu l'as donné aussi. Je veux dire, tout à l'heure, tu parles de j'ai des fidélités, j'ai des choses. Toi, t'es fidèle toi-même. Tu l'as dit aussi par rapport à cette personne qui t'a appris le yoga, par rapport à pas mal de monde que t'as cité ici. T'es pas à dire tout centré sur toi. Je pense aussi que tu récupères ce que t'as semé, peut-être quelque part. Mais, écoute, en tout cas, c'est... Oui, oui, oui. Écoute, pour revenir sur un truc plus terre à terre, Marine, je lui ai demandé, puisque j'aime bien demander pour les auditeurs, je reprécise que je ne gagne rien sur ce genre de choses, c'est important, mais je lui ai demandé si elle pouvait faire un code pour découvrir ce que tu faisais, tu vois, donc degasquetonline.com, notamment cette partie, après il y a d'autres choses, on peut vous contacter directement sur Degasquet. Donc là, je regarde ce qu'il y a comme

ce qu'il y a comme cours, programme e-learning, abdos yoga, diastasie, c'est dans ce oriental, yoga pré et post natal. Dans ce oriental je veux juste dire que ça fait partie des trucs qui m'ont toujours fascinée, que je trouve très beau, et qui sont une manière de travailler le périnée particulièrement ludique, agréable, parce que quelquefois faire des contractions que ce soit du biceps ou du périnée, c'est un peu lassant. Donc là, j'ai pu prouver que la danse orientale était plus efficace que certaines rééducations périnéales. Donc voilà, c'est pour ça que j'ai lancé ce truc. C'est un peu original, comme le hula hoop. Et tout ça, c'est ça, tout ça se fait derrière un ordi ou un téléphone. Ça marche aussi pareil, j'imagine. Pour les cours et tout ça se fait derrière un ordi ou un téléphone, ça marche aussi pareil j'imagine ? Ah oui, pour les cours et tout ça, en ligne. Oui on peut les suivre. Voilà, donc avec le code DOIT comme génération DOIT en majuscule, vous aurez je crois, je sais

je crois, je sais plus combien on a dit, 20% ? Je laisse gérer les filles. Faites-vous plaisir, je vous dirais ce sera indiqué sur le site de Génération de Viture Self. Écoute Bernadette, moi je trouve que c'est un très beau prénom, tu sais Bernadette, on a commencé là-dessus mais je ne suis pas d'accord avec toi, je pense que j'aurais une fille de plus, je pourrais l'appeler Bernadette si tu veux. Je te remercie pour tout ça, on a tout abordé je crois, on a pris le temps. On a fait pas mal de choses quand même, on a balayé pas mal de choses. Eh bien, je te remercie pour tout ça, pour tous ces moments inspirants. Je suis moins impressionné par... voilà c'est bon j'ai encore le temps de me remettre, je pourrais me remettre à la médecine mais... me mettre à la médecine pardon, mais je crois que j'irai sur d'autres choses plutôt d'abord. Moi tu vois à 38 ans j'ai dû lancer un podcast, ou 37-38 ans tu vois, et aujourd'hui c'est ça aussi, ça a changé ma vie tu vois, donc chacun trouve midi

chacun trouve midi à sa porte. j'ai dû lancer un podcast, tout 37-38 ans, tu vois, et aujourd'hui c'est ça aussi, ça a changé ma vie, tu vois, donc quoi chacun trouve midi à sa porte. Et puis voilà, j'ai bien aimé de prendre, il y en a qui prennent soin d'eux, en se mettant de la pommade sur les rides, je pense qu'on peut aussi faire des choses plus... Mais j'ai rien contre la pommade ! Eh bien écoute, je te remercie en tout cas pour tout ce temps-là, j'invite tout le monde à te suivre, à vous contacter, à te suivre, à vous contacter, à te suivre, à vous suivre sur Insta notamment. Tu les vois les messages qui arrivent par mail, sur Insta ? Sur Insta aussi, bon très bien. Et puis à suivre Génération Dutourself ou moi-même, MatinTouch sur Insta également. Et puis je t'embrasse, merci Marline, je, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram,

Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram,

Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram, Instagram,'est-ce que tu veux faire ? Putain, je veux être heureux. Tu sais qu'il y a un conseil, un autre conseil que j'ai donné récemment, je ne suis pas moi dans le conseil tout le temps, c'est un de mes métiers ici, mais sur d'autres aspects professionnels. Mais c'est marrant, ça a interpellé pas mal de monde. J'ai eu pas mal de retours, un par un, de dire aux gens autour de vous que vous aimez, de leur dire que vous les aimez. Et je l'ai dit récemment un peu, je ne sais pas pourquoi ça m'est sorti. Et j'en reparlais hier avec une copine et je lui dis mais t'as dit je t'aime à ta mère. Elle me dit ben non, tu l'aimes ? Je lui dis ben oui. Je lui dis ben dis-lui, c'est hors de question. Et je lui dis mais pourquoi ? Parce qu'on ne dit pas ça dans notre famille. Je lui dis mais vas-y, essaye, tu vas voir. Elle me je dis

voir. Elle me je dis mais pourquoi ? Parce qu'on ne dit pas ça dans notre famille. Vas-y, essaye, tu vas voir. Je pense qu'elle ne le fera pas d'ailleurs. Essayez, tu dis je t'aime à Marine ? Et alors ? Oui, ça nous arrive quand même. C'est vrai que c'est un langage codé. C'est plutôt codé. Et je pense que c'est ça chez beaucoup de gens. C'est une pudeur. Mais ça fait du bien de le dire vraiment. Oui, c'est vrai. Surtout que je ne suis pas quelqu'un qui le dit à tout le monde et n'importe comment. Si je le dis, c'est que c'est vrai. Donc effectivement, ça vaut la peine de le dire plus souvent. On va venir là-dessus, sur une belle note. Salut Bernadette. Merci. Salut à tous. Bonne semaine et à la semaine prochaine sur Génération Do It Yourself. Salut, salut, ciao. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles

une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase cause à vos strap comme je suis mathieu stéphanie et je vous embrasse Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans

au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork. Il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement. Il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène. Et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire. Ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère. Ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux. Ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous

On les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite.

C'est ce qui est dur dans la restauration, c'est pas de chouchouter les clients, c'est de courir après des mecs qui sont ulcérés parce que ça fait 12 minutes qu'ils attendent leur putain d'addition et ça fait 6 fois que je vous l'ai demandé monsieur. Je suis pas d'accord du tout avec toi. Par un nature qui pue la merde, mais comme il pue la merde c'est super parce qu'il est authentique et qu'il est nature et que c'est un marqueur du fait que ça se fout pas le cancer bah non en fait c'est dégueulasse ça va pas marcher parce que tu es là en train de mettre la presse au mec ça a marché parce qu'il y a quelqu'un d'autre que toi qui va se lever le matin et qui aura la boule au ventre de faire en sorte que ça marche et non il va pas le faire avec les mêmes recettes que toi parce que ça n'est pas toi et la seule et unique chance qu'elle y arrive c'est si elle bosse comme une dingue, donc si elle est passionnée. Et pour être passionnée, comme tu le dis, il faut qu'elle ait de l'autonomie. On

#237 - Victor Lugger - Sunday - Succès fulgurant, générosité et obsession du service client

de l'autonomie. On a démarré il y a dix mois, on est dans cinq pays, on ouvre sept pays d'ici l'été. On a vendu à des milliers de restaurants. C'est une aventure absolument extraordinaire, on est 300 dans la boîte. Très, très excitant. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la

comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création de reprises. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion de reprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être

bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qui vous reste à faire do it. J'oublie pas de le lancer. Donc on est parti avec Victor qui vient de me dire « push me ». Donc voilà, on est prévenu. Victor Luguerre, salut. Salut, enchanté. Alors généralement, mon dernier grigri avant de... On s'est mis un peu à la bourre avec Juliette juste avant de commencer cet épisode, mais mon dernier grigri avant un épisode, c'est que je demande à mon invité comment je

invité comment je prononce son nom, son nom prénom. Donc Victor, ça va ? Luguer va ? Luguerre. Luguerre, voilà. Très bien. De l'Est, du coup. C'est Suisse. Suisse. Mais à vrai dire, je suis Alsacien et on dit que les Alsaciens, c'est des Belges qui ne sont pas arrivés jusqu'en Suisse. Très bien. Écoute, voilà, Luguerre. Tu vois, je l'ai mal dit. Je me disais quand même que vous aviez un peu des noms de personnages de cinéma dont on associait un peu, tu vois, Tigran, Victor Luguerre. Pas forcément, d'ailleurs, des noms de gentils. Tu vois, Victor Luguerre, il y a un côté un peu méchant dans James Bond. Tu vois ce que je veux dire ou pas ? C'est peut-être notre côté protestant. On est protestants tous les deux avec Tigran. Pratiquant ? Non. D'accord. Je pose, oui, en fait, je pose rarement ces questions, on m'y emmène, je te dis jamais. J'ai mes sacrements, j'ai mes sacrements à jour. D'accord. Écoute, on part directement dans le perso. Alors, la petite... Non mais blague à part sur

blague à part sur cette histoire de protestantisme, j'ai eu des grandes discussions avec ma femme qui lisait un article très intéressant dans le Guardian l'autre jour. Ta femme protestante ? Ma femme totalement catholique, qui est toujours épatée par le côté valeur-travail qu'on a dans ma famille, qu'il y a chez Tigran aussi, qui est ce truc du protestantisme, de... Alors moi, je sais pas comme ça que je le vis, mais qui dit que si tu réussis professionnellement, c'est un signe que t'es élu. Parce que chez nous, les protestants, il y a les gens qui sont élus et les gens qui ne sont pas élus. Et quand tu es né, tu iras au paradis ou tu iras en enfer. Mais en fait, on le sait déjà. Bref, c'est de la théorie religieuse, un peu à la schnock. Mais... Et donc, un des signes qu'en fait, tu es peut-être élu, c'est que tu es réussi dans ton travail. Donc, cette culture du travail, notamment chez Weber, dans le protestantisme, et ça a beaucoup, beaucoup... Ça a forgé une des parties de l'éthique

parties de l'éthique du travail beaucoup aux États-Unis, en Allemagne, en Suisse, etc. Et voilà, donc on parlait de l'éthique du travail, effectivement, je crois que j'ai la chance, parce que maintenant on a trois enfants avec ma femme, et je crois que j'ai la chance d'avoir reçu dans mon éducation le côté de la valeur travail. C'est important de travailler, et c'est beau de travailler, c'est une chance de travailler et c'est une chance de pouvoir travailler. Et ma femme disait l'autre jour, mais tiens, tu travailles encore. Et je lui disais oui, mais c'est une chance de travailler. On discutait de ça. On parle de protestantisme. Oui, pour commencer un épisode, je n'étais même pas encore demandé de te présenter, mais ça me plaît bien comme début. Surtout que je me dis en t'écoutant que je ne sais pas si tu saurais me l'expliquer ça, étant protestant donc plus impliqué que moi-même sur le sujet, mais autant je vais avoir des fuges ici qui sont fuges assumées, tu vois, qui le

tu vois, qui le revendiquent. Je vais avoir des musulmans qui le sont, des cathos un peu moins, j'ai eu récemment Charles Beck Bédé, j'en ai eu... qui est-ce que j'ai en tête éventuellement ? Clark Guimard peut-être, voilà. Mais alors des protestants, c'est vraiment... tu vois, c'est marrant, alors j'ai l'impression que du coup on n'a rien contre, rien pour. Moi, j'aime bien ce côté, dans ma famille, donc en ce qui me concerne plutôt d'origine catholique. Je sais qu'il y a eu des protestants et qu'il y a toujours eu cette approche, notamment dont tu parles, pragmatisme, business, revendiquer, travail, etc. qui ne sont pas du tout des valeurs chez les catholiques. Pourquoi on ne parle pas des protestants ? C'est une question de discrétion, une relation très spéciale à la France. Je crois que c'est parce que tout le monde s'en fout. Je crois que je parle de protestantisme et ça doit faire au moins dix ans que je n'ai pas parlé de protestantisme à personne. Donc, c'est plutôt un hasard,

plutôt un hasard, je crois. Et puis, bon, c'est sûrement notre premier métier. Mon premier métier, c'est d'être restaurateur et c'est le plus beau métier du monde. C'est vraiment un métier laborieux, c'est-à-dire que je sais plus où je lisais il y a quelques jours qu'il fallait dans la vie 60% grit, 30% brain and 10% luck. Dans la restauration il faut 95% de travail. Oui, great étant le travail, en effet. Un travail de... qui est ce qu'on qui m'a parlé récemment de travail de quinquailler aussi, on parlait de ça dans les je crois dans l'univers des des agences de voyage, de l'aviation, des choses comme ça où en effet tu fais... alors dans la restauration tu fais plus de plus de marge quand même que dans ces métiers là parce que c'est un métier de marge quand même, potentiellement si ça marche. T'es pas dans des métiers comme l'aviation où tu fais 1% par an. Je vois me regarder en me disant mais où est-ce qu'il va lui ? Je suis en train de me dire je savais pas qu'il y a des métiers qui

y a des métiers qui gagnaient, qui faisaient moins de marge que la restauration. Mais si c'est vrai, il y en a. Mais nous on appelle ça un métier de centimier. C'est-à-dire que... Et c'est d'ailleurs, sans transition, et c'est la magine sunday, c'est-à-dire que, qui est notre autre boîte dans le paiement, qui démarre aujourd'hui dans l'hospitalité et dans la restauration, c'est que nous, restaurateurs, on est habitués à... Quand on optimise, et optimiser, c'est pas du tout la plus... la majeure partie de notre temps. Je pourrais y revenir, mais quand on optimise, on optimise à un demi-point de marge. Quand tu gagnes un demi-point de marge, c'est pas du tout la majeure partie de notre temps. Moi, je pourrais y revenir, mais quand on optimise, on optimise à un demi-point de marge. Quand tu gagnes un demi-point de marge, c'est la meilleure journée de ton année. D'ailleurs, c'est pas la meilleure journée, c'est ta meilleure année. Si t'as optimisé à un demi-point de marge dans l'année,

marge dans l'année, c'est une très belle année. Et du jour au lendemain, quand on a mis des QR codes sur la table et que les gens ont pu payer avec ça, et on s'est mis à faire 15 % de rotation en plus, 12 % de tickets moyens en plus. On a multiplié les pourboires par deux. Enfin, c'est des multiples, c'est des gains incrémentaux que dans la restauration sont jamais vus. Et ça fait partie des raisons qui nous ont excité huit ans après avoir démarré dans la restauration avec Tigran, à spin-offer Sunday, parce qu'on n'a pas juste gagné 0,2% ou 0,5% sur les frais de transaction. On est effectivement 0,2, 3, 4% moins cher en termes de frais de transaction. Mais ce n'est pas ça qui fait la révolution du truc. Ce qui fait la révolution du truc, c'est les x2, c'est les x3 et ça, pour des restaurateurs, c'est des très gros chiffres. Alors, si vous nous avez déjà quitté parce que vous n'aimez pas les protestants, tant mieux, vous n'avez rien à faire ici. Mais de toute façon, vous ne m'entendrez

vous ne m'entendrez pas dire ça. Si vous êtes toujours là, je vous propose juste un tout petit agenda aujourd'hui, avant de laisser Victor se présenter. On va parler donc de Big Mama, on va parler de Sunday. On va parler d'optimisation de business justement, ça m'intéresse beaucoup. Et c'était déjà le cas à l'origine de Big Mama et encore plus avec Sunday. On va parler de... c'est même plus un pivot puisque là vous avez fait une sorte de toupee qui a fait un saut, puis qui est arrivé dans un autre territoire, un autre pivot. On va parler de business à deux, puis de business à trois, puisque vous avez une troisième associée qui vous a rejoint sur Sunday. On va parler un petit peu de, même je veux comprendre, de pactes, de problématiques que vous pourriez avoir avec vos investisseurs. Comment vous pouvez travailler sur plusieurs boîtes, etc. parce que ça a dû être difficile. On va parler un peu de pandémie, on va parler de marge, on va parler de kiff, on va parler de ce que tu veux, on

ce que tu veux, on va peut-être parler de vélo ou de protestant encore une fois, je ne sais rien. Mais avant tout ça, alors je précise qu'on a eu, on ne va pas refaire toute l'aventure Big Mama parce qu'on a fait un épisode qui était super avec Tigran, ton associé, donc Tigran Seydou, qui était, je me souviens très bien dans cette pièce là-bas, pas la même qu'ici, qui était passionnant et émouvant et plein d'humanité. Et j'étais content d'avoir tourné avec Tigran. Je vais t'expliquer pourquoi j'avais tourné avec lui, parce que toi, t'étais visible, déjà très visible un peu partout. Je me disais bon, c'est bon, Victor, je l'ai vu, entendu, ça va, tu vois. Et je vais essayer de voir qui est l'autre, tu vois, au moins, voilà. Et ce qui est surprenant, alors, et moins surprenant maintenant, c'est qu'avec avec Sunday, finalement, on peut se dire oui. Enfin, j'ai pas fait beaucoup de restaurateurs dans la génération du Turcelf, tu vois, et que déjà à l'époque vous ayez autant de visibilité,

de visibilité, vous êtes en fait dans des podcasts qui à l'origine, c'est peut-être un peu plus de podcasts de startups, c'est plus exactement le cas maintenant, uniquement en tout cas sur Génération Dutourself, mais vous avez réussi à aller aussi dans tout ça parce qu'une autre dynamique, parce qu'autre chose. Et donc, je trouve ça intéressant, je tenais à le noter. On y reviendra un peu tout à l'heure. Avant de revenir sur tout ça, mon cher Victor, je te présente Luguerre, c'est ça ? De te présenter. Je m'appelle Victor Luguerre, j'ai 37 ans. Je suis protestant. Je suis protestant, je suis marié. J'ai trois enfants qui ont un, trois et cinq ans. Je vis à Londres. Un, trois et cinq ans. Oui, je vis à Londres. Un, trois et cinq ans. Je vis à Londres depuis trois ans et demi. Pour l'anecdote, on a déménagé à Londres en famille à l'époque pour ouvrir le premier resto Big Mama là-bas. Un de nos associés et actionnaires qui s'appelle Rodolphe Karl. Oui, Babylou. Qui est un type

Qui est un type extraordinaire. Lui a fait ça quand il a monté à B Babylou. Son frère est resté à Paris et lui est parti en Allemagne quand ils ont commencé à développer la boîte. Il parlait pas allemand, sa femme ne le plus. À Munich. On en parle, je crois, dans un épisode avec le fondateur de Malte, que tu connais peut-être. Et Rodolphe nous racontait comment ça avait à la fois été extraordinaire pour le boulot, mais comment ça avait aussi été extraordinaire à titre perso. Tout ça multiplié par le fait que quand j'ai rencontré ma femme avant même que je l'invite à bouffer, elle me racontait qu'elle adorait un jour s'expatrier à nouveau. Moi, j'ai voyagé beaucoup, mais je ne me suis jamais expatrié. On s'est dit OK, c'est super perso, c'est super pour le pro. Et on pourra en reparler. C'est quelque chose qui est extrêmement important pour nous, d'arriver à aligner les deux. Et donc on a déménagé à Londres en se disant « tiens c'est génial, Big Mama, ça me donne l'opportunité d'avoir

d'avoir cette aventure perso et familiale aussi. » Pour préciser pourquoi, je pense que c'est absolument génial, parce que je pense que le seul moyen d'avoir du succès, en tout cas le seul moyen sur lequel tu puisses avoir de l'impact, c'est de travailler comme un âne et que si t'es pas absolument passionné par ce que tu fais c'est pas possible de travailler beaucoup. Moi je trouve ça trop chiant sinon. Et donc la problématique qu'on a en tant qu'entrepreneur c'est de me dire comment je m'assure. Ma première responsabilité vis-à-vis de moi-même, vis-à-vis de mon entourage, vis-à-vis de mes actionnaires, vis-à-vis de mon équipe, c'est de m'assurer que je suis passionné par mon boulot. Et c'est de m'assurer que je serai passionné dans trois ans, parce que moi je ne peux pas démissionner. Moi je suis stuck. Donc comment je développe Big Mama, Sunday, ma carrière pour être sûr que dans trois ans je serai hyper excité d'aller au boulot et de bosser quatre heures par semaine. Et notamment,

Et notamment, partir en Angleterre avec tous les défis que ça impliquait, etc. C'était un moyen de se rafraîchir, de se relancer, de rester sur la brèche. Donc, c'est pour ça que je vis à Londres. C'est pour ça qu'on vit à Londres aujourd'hui. J'ai 37 ans, je suis restaurateur depuis 8 ans avec Tigran et maintenant je dirige Sunday, qui est le moyen le plus rapide au monde de payer au restaurant. Ça fait un an qu'on a spin-offé cette boîte de Big Mama. Donc j'ai monté Sunday avec Tigran et avec Christine, qui est notre associée qui est basée aux Etats-Unis, qui est une américaine. Et on a incorporé la boîte il y a dix mois. On a démarré il y a dix mois, on est dans cinq pays, au Canada, aux Etats-Unis, en Angleterre, en France, en Espagne. On ouvre sept pays d'ici l'été. On a vendu à des milliers de restaurants. C'est une aventure absolument extraordinaire. On est 300 dans la boîte. C'est très, très excitant. Et c'est une drôle d'expérience, Sundae. Je veux dire, là je parle de ton

là je parle de ton côté évidemment, mais même du côté de l'utilisateur, c'est assez intéressant parce que quand on le voit la première fois, on se dit, ah tiens, c'est assez bizarre. Notamment, alors je suis arrivé chez vous pour l'instant, à côté, c'est ma map RIMI, dans le 17ème ici, avec mon associé Christopheur Siminelli. On se pose à une table et puis comme dans tous les restos désormais, tu scans le QR pour avoir finalement ta carte, ton menu. Et puis en fait, là, tu vois, je vois qu'il y a un Coca Zéro. Je vois déjà affiché un Coca Zéro commandé. Je me dis, tu es sur le coup... En fait, je savais que vous faisiez ça, mais je n'étais pas dedans. Je ne pensais pas à ça. Et puis d'un coup, je me dis, ah oui, ça, c'est Sunday, etc. Et puis après, tu rentres dans une forme d'expérience. Et ce qui est fou, c'est que dès que tu creuses un peu ça, on se rend compte que l'expérience est pas mal, déjà, mais qu'il y a un fil à dérouler derrière qui est hallucinant. Enfin, je veux dire, il

je veux dire, il y a une roadmap pour vous qui est infinie en fait. Une roadmap qui est fascinante, c'est-à-dire que... Bref, pour ceux qui ne savent pas ce que c'est que ça, tu as un petit QR code sur la table. Moi, si tu m'avais dit il y a deux ans en tant que restaurateur que j'allais avoir un QR code sur ma table, j'aurais sauté au plafond parce que c'est pas ce qu'il y a de plus beau, un QR code. Il se trouve qu'aujourd'hui, ils sont tellement démocratisés qu'on ne les voit même plus. Mais avoir un QR code juste pour check-in pour le Covid, ce n'est pas ce qu'il y a de plus intéressant. En revanche, payer au restaurant, ça fait chier à tout le monde. C'est un cauchemar. Mais personne ne s'en est jamais plein parce qu'on nous a jamais dit qu'il y avait une alternative. Oui, parce qu'il faut bien payer. Il faut bien payer. Et bien non, c'est normal. On lève le bras, on se casse l'épaule. Attends, pardon, je suis désolé, je vais arrêter de parler pendant trois minutes. Le temps que

Le temps que le serveur me voit. Ah oui. Parce que c'est ça qui se passe. le bras, on se casse l'épaule. Attends, pardon, je suis désolé, je vais arrêter de parler pendant trois minutes. Le temps que le serveur me voit... Ah oui ! Parce que c'est ça qui se passe. On est en train de parler à la table, mais attends, il ne m'a pas vu. Attends, quand tu le vois passer, tu peux lui faire un signe ? OK. Tout le monde a tous vécu ça et on vit tout ça à chaque fois qu'on va au restaurant. Là, le serveur arrive, puis là, on lui demande l'addition. Il y a, bien sûr, et tout. Puis il y va et entre-temps, il y a la table d'à côté qui veut du pain, puis la table d'à côté où on a oublié son steak tartare, etc. Il revient cinq minutes plus tard avec l'addition. Il y a bien sûr, et tout. Puis il y va, et entre temps, il y a la table d'à côté qui veut du pain, puis la table d'à côté, on a oublié son steak tartare, etc. Il revient cinq minutes plus tard avec l'addition. Donc là, est-ce que je vois la

que je vois la machine ? Ah oui, bien sûr, il se repasse cinq minutes. Quand on y pense, c'est un cauchemar. Maintenant, comme il n'y a jamais eu d'alternative, personne s'en plaint. Souviens-toi, il y a dix ans, on a besoin d'un taxi. Il est une heure du mat, il pleut, on va aller dans la rue, puis on va attendre un quart d'heure en levant le bras. C'est normal. Aujourd'hui, il y a Uber, ça ne deviendrait plus à l'idée. Le fait de lever le bras, c'est quand même quelque chose... Non, mais les enfants, ils ne connaîtront pas un monde où on lève le bras pour avoir l'addition. Mais à vrai dire, ils ne connaîtront même plus un monde où on paye au restaurant. La notion de check-out, c'est-à-dire que tu vis une expérience et à la fin tu payes, on ne va plus connaître ça. On va check-in. Tu rentres dans un Uber une expérience et à la fin tu payes, on ne va plus connaître ça. On va check-in. Tu rentres dans un Uber et quand c'est fini, tu ouvres la porte et tu te casses. Et ça débite

casses. Et ça débite automatiquement. Quand tu y penses, combien de temps on va continuer à se réidentifier ? Bonjour, je suis allergique à la crevette. Bonjour, je veux du hot milk et pas du lait régulière dans mon flat white. Bonjour, voilà mes coordonnées bancaires à chaque fois qu'on va dans un restaurant, mais demain dans un hôtel, après-demain dans un magasin. Cette identification qui se fait ultra facilement aujourd'hui dans un taxi, elle arrive à grand pas dans les restaurants parce que c'est là que... C'est là que la friction ressentie est la plus importante parce que ça prend un quart d'heure de payer au restaurant en moyenne, ça prend 12 minutes en moyenne de payer au restaurant, mais demain à l'hôtel, après-demain... Douze minutes. Quand tu mets Sunday sur les tables, le lendemain, tes tables, elles vont payer avec Sunday, elles tournent douze minutes plus vite. Et contrairement à une table où tu as apporté l'addition de manière ostentatoire, tu n'as même pas poussé les

même pas poussé les gens d'heures. Sachant qu'on peut avoir assez vite une T'as même pas poussé les gendeurs. Sachant qu'on peut avoir assez vite une... une crainte qui est de désincarner tout ça, mais en l'occurrence... Pardon, je t'arrête, mais je peux pas accepter ça. Non mais je sais, mais je... Ça c'est un espèce d'éco... Est-ce que t'as eu une quelconque interaction d'une quelconque forme de qualité avec un serveur au moment de payer dans les 25 dernières années ? Non, mais c'est sûr. J'allais venir, tu m'interromps avant que je m'auto-interrompe, mais c'est vrai que c'est pas le moment, c'est comme en fait ce moment où quand tu sors du taxi où tu le payes, t'as juste envie de sortir. T'as pas envie de... Et ça t'a pas empêché de parler avec lui pendant la course ? Exactement. Et moi, si je parle à des gens au supermarché, c'est dans le rayon, c'est pas la caisse. Et la vérité, c'est dans le rayon, c'est pas la caisse. La vérité, c'est qu'on double les pro-bois avec Sendeh.

avec Sendeh. Pourquoi ? Parce que tu as un meilleur service. Parce qu'imagine le temps que toi, tu gagnes. Je ne vais pas te refaire le bras levé, mal à l'épaule, cinq minutes, la machine, la note, etc. Mais ça, c'est le temps que toi, tu gagnes. T'imagines le temps que le serveur gagne ? Lui, il s'occupe de 15 tables tous les midis et tous les soirs. Il gagne ça x 15, le temps où les 6 personnes autour de la table vont vous découper dans leur tête. « Tiens, alors moi c'est 14,50€ sur cette carte bleue. Ah tiens, la carte n'est pas passée. » Pendant tout ce temps-là, il est en train d'installer les tables du deuxième service, il est en train d'expliquer le menu, il est en train de proposer du vin, il est en train d'aller voir la table d'à côté et de dire « Est-ce qu'il y a quoi que ce soit qu'on puisse faire dont vous ayez besoin ? » Tout ce temps qu'il g a quoi que ce soit qu'on puisse faire dont vous ayez besoin ? Tout ce temps qu'il gagne, le cerveau est toujours là. Sauf qu'il

là. Sauf qu'il chouchoute les clients. C'est ça qu'on aime faire. Et ça fait partie, en tant que restaurateur, des raisons pour lesquelles, avec Tigran, on s'est dit, mais c'est un no-brainer, il faut lancer ce truc-là. Parce que les gens qui kiffent le plus Sunday, c'est le staff. Et oui, c'est facile de vendre une solution qui multiplie tes marges, qui les augmente de 12 %, qui, etc., qui coûte deux fois moins cher qu'une machine à carte bleue. C'est facile de vendre une solution qui multiplie tes marges, qui les augmente de 12%, qui coûte deux fois moins cher qu'une machine à carte bleue. C'est facile de vendre ça au patron du restaurant. Mais derrière, c'est le truc, il n'est pas onboardé par les équipes sur le terrain. Tu te lends dans une galère finir. Les gens qui veulent Sundance, c'est les équipes dans les restaurants. Parce qu'en fait, tu augmentes et tu améliores la qualité de l'interaction. Et alors, c'est là où on va rentrer dans les détails. Tu vas me raconter la genèse

raconter la genèse après, mais dans le détail, en fait, aujourd'hui, sur Sunday, par exemple, l'objectif n'est pas, en tout cas encore, tu ne peux pas commander. Tu as éventuellement la carte, évidemment, en scannant le QR, tu as les consommations qu'il y a, tu as différentes options. Une fois que le repas est fini pour dire tiens, je veux partager soit à part égale, soit à part égale, soit selon. Il y en a un qui veut payer 40 euros, l'autre qui veut payer machin. Il y en a qui veulent payer leur truc précisément ou pas, etc. Donc ça, c'est fait. Mais en l'occurrence, l'objectif n'est pas juste d'avoir pour l'instant et peut-être que d'après ce que tu me disais, c'est pas l'objectif où chacun verra midi à sa porte, mais un serveur qui devient uniquement un passeur, qui est juste quelqu'un qui arrive, qui te pose ton plat et qui s'en va, tu vois. Parce que ça pourrait être ça la manière de désincarner. On y reviendra éventuellement. On y reviendra. Tu pourras commander avec Sunday dans

avec Sunday dans certains restaurants à partir de la fin du mois. On a développé ça, on est en cours de développement, on le roll out à partir du 28 janvier. Mais pas du tout dans les mêmes restaurants. C'est deux usages complètement différents. T'es dans un pub en Angleterre et là tu veux recommander une tournée de pinte. Là, il y a un des trois qui va faire la queue au bar. T'as déjà vu ces trucs-là de bar, de pub, il y a 25 personnes personnes. Tu es là, tu joues des coups, c'est hyper stressant. Tu te jettes des regards en chien de fusil avec les autres mecs pour savoir qui est-ce qui va... Tu es un bon français, tu grattes bien et tu te mets devant. Voilà, donc là, tout le monde est stressé, tout le monde est tendu. Tu es là en train d'essayer de demander au mec de te prendre tes trois jintos ou tes trois pintes. À la fin, tu parles au mec, tu lui cries à moitié dessus. Il te tend une machine à cartes bleues et il le fait. En fait, t'aurais pu rester à ta table et te jeter des

et te jeter des trois pintes. T'as chopé quatre fois le Covid en plus. T'as chopé quatre fois le Covid. Donc typiquement, pour commander une tournée de pinte, c'est absolument génial de pouvoir commander. Pense à la tablette chez McDo. Tu vas chez McDo, t'es encore obligé d'aller mettre tes doigts sur une tablette, de faire la queue debout, tu vas t'asseoir sur ta chaise, et si tu peux commander sur une tablette debout, tu peux commander à ta table. Donc, pour ces usages-là, en Angleterre, il y a plein de cinémas dans lesquels tu peux commander à bouffer et les mecs, les serveurs sont toujours hyper ennuyés parce qu'ils n'ont pas le droit de te parler parce que ça fait du bruit dans le cinéma. Donc, t'es obligé de commander avec un serveur, mais sans vraiment lui parler. Évidemment, on va roll out dans ce genre d'endroit parce que dans ce genre d'endroit, c'est absolument extraordinaire de pouvoir commander. Tu vas chez Big Mama, tu ne vas pas commander sur ton téléphone. Il y a plein

Il y a plein de choses à te dire. Il y a des plats qu'on a, il y a des plats qu'on n'a pas, parce qu'en fait la burrata, elle arrive tous les jours d'Italie. Donc, il y a des jours où juste le camion n'a pas passé le tunnel. Donc, en fait, aujourd'hui, on n'a pas ça, mais on a un plat du jour, mais on a tel vin qu'on vous recommande. Il y a tellement de choses qui se passent au moment de la commande dans un resto normal que non, je pense que c'est pas la direction que vont prendre les usages. C'est ça et c'est pour ça que je veux revenir à cette genèse, parce que en fait, vous avez dans mes souvenirs, vous avez une évolution de Big Mama. Alors, en prenant de loin, on pourrait penser que ça va dans des sens opposés, je ne le pense pas, mais j'y viens. Dans mon souvenir notamment, par exemple, chez Big Mama, on ne pouvait pas réserver. Et ça, c'était une approche assez business. Et aussi, la manière dont on avait parlé avec Tigran, c'est dire en gros, nous chez nous, on a, de mémoire,

on a, de mémoire, deux tables et demie, trois tables, en tout cas le midi, par exemple. Des gens viennent à partir de midi, je crois que vous ouvriez au midi et demi, et jusqu'à 14h, 14h30. Et donc, ça tourne parce qu'on réserve pas pour une personne qui se réserve à midi et demi, qui arrive à midi 45, qui repart à 13h30 ou 45. En fait, il n'y a qu'une rotation par table à midi et demi, qui arrive à midi 45, qui repart à 13h30 ou 45. En fait, il n'y a qu'une rotation par table midi. C'était quelque chose où il légitimait quelque chose que je trouvais super, qui était de dire en fait, moi, ma burrata d'Italie, c'est la meilleure. Elle arrive tous les jours par le tunnel du Mont-Blanc. Mes pizzas, mes serveurs, etc. Tout le monde, le staff comme les produits sont les meilleurs et ça tourne comme ça. Aujourd'hui, j'ai l'impression que vous utilisez d'autres leviers pour faire tourner tout ça, mais on pourrait se dire à un moment... Je ne sais pas s'il y a trois ou quatre ans, vous ne

quatre ans, vous ne m'auriez pas dit, mais nous, on n'aura jamais ce genre de truc comme Sunday. Tu vois ce que je veux dire ? Je te pose la question parce qu'en fait, ça va désincarner tout le truc. Je pense très sérieusement qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis. Le monde, ça bouge très, très, très vite. Et un des trucs que moi, j'aime dans la vie en général, c'est de changer d'avis. C'est d'être un peu moins con aujourd'hui qu'hier. Et ce qu'on partage avec Tigran et je crois avec toute l'équipe chez Big Mama et chez Sendeh, c'est... Tu vois, je crois qu'on travaille tous beaucoup, on est tous très impliqués émotionnellement. Le travail, ça fait partie des choses auxquelles on consacre beaucoup de temps dans notre journée. Moi, je souhaite que mon job, que mon boulot, il me fasse grandir à 360 degrés en tant que personne, qui m'apprennent des choses, qui m'apprennent à me remettre en question, qui m'apprennent qu'en fait, on peut appréhender différents paradigmes de

paradigmes de différentes manières. On parlait de l'Angleterre tout à l'heure. Vivre en Angleterre, c'est extraordinaire. Quand tu arrives de Paris, tu te rendrennent qu'en fait, on peut appréhender différents paradigmes de différentes manières. On parlait de l'Angleterre tout à l'heure. Vivre en Angleterre, c'est extraordinaire. Quand tu arrives de Paris, tu te rends compte qu'en fait, incroyablement, il y a d'autres manières de faire que celles qu'on utilise en France. Enfin, je ne sais pas pour vous. Je pense que pour beaucoup de Parisiens, en tout cas pour moi qui ne suis pas Parisien, mais en fait je suis très Français à la base, ça a été comme une forme de découverte incroyable que, mon Dieu, les Anglais font tout très différemment de nous. C'est très facile de penser que c'est tous des cons. Mais en fait, ça ne marche pas si mal. Il y a beaucoup de manières d'arriver à un résultat. Il y a quand même beaucoup de cons. Ce que je veux dire par là, c'est que oui, on a changé d'avis.

on a changé d'avis. Je pense que tu nous aurais dit il y a quatre ans qu'un jour on prendrait des réservations, je ne t'aurais pas cru. On est allé en Angleterre, on n'a pas eu le choix que de prendre des réservations. On a ouvert les réservations pour la moitié du restaurant et on a constaté que... Et ce que tu disais est très juste, on ne prenait pas les réservations. Ça n' les réservations pour la moitié du restaurant et on a constaté que... Et ce que tu disais est très juste, on prenait pas les réservations. Ça n'a jamais été un bon moment pour le client. On s'en est toujours excusé parce que mon but, c'est de donner aux gens le meilleur moment de leur journée. Et quand je commence à te faire attendre une heure et demie sous la neige, en fait, je me tire quand même déjà une balle dans le pied. Donc, avec Tigran, on s'est toujours excusé de ça. Et un jour, on s'est rendu compte que quand t'ouvrais la moitié de ton restaurant en réservation, d'abord, d'un point de vue business,

de vue business, c'était très bon parce qu'en fait, t'arrives à draigner une clientèle qui dépensait beaucoup plus d'argent. Qui parce que c'est pour célébrer un événement, un anniversaire, etc. Ou qui parce que c'est des gens qui sont prêts à payer plus cher, mais qui ne veulent pas se retrouver refoulés. Mais qu'en parallèle, en gardant l'autre moitié de ton restaurant en walk-in avec la queue, t'arrivais à exactement le même résultat qui est qu'il n'y a jamais de table vide. On a découvert ça par hasard en Angleterre. On n'est pas éduqués. Dans la seconde où on s'est dit qu'en fait, on n'était pas en train d'entamer notre business model, sachant que, on peut y revenir, mais le rapport qualité prix, c'est l'obsession qu'on a chez Big Mama. On s'est dit en fait, on n'entame pas le rapport qualité prix et on peut prendre 50%. Et 50% des gens qui viennent, ils auront une Reza. C'est déjà toujours mieux que zéro. Parce que, moi, j'adore avoir une Reza au restaurant. On n'a jamais

On n'a jamais prétendu que c'était un bon moment de faire la queue pour ta table. Donc, on a changé d'avis là-dessus. C'est vrai que tu vois ce truc qui était cool. En fait, tout le paradoxe de ma perception de Pink Mama, c'est-à-dire que j'adorais et je détestais, entre guillemets, à cause de ça. C'est-à-dire que j'ai eu des expériences, je suis allé... Alors ici, Mama Primi, il est assez cool pour ça. Surtout si tu vas le midi, tu connais un peu. Finalement, tu vas aux bons horaires, t'arrives à être bien. Mais ce resto que vous avez sur plusieurs étages dans le 18ème là... Pink Mama. Pink Mama, qui est exceptionnel quoi. Et moi je sais pas, un jour j'y suis arrivé comme ça sans Reza avec 5-6 potes, 7-8 je dirais, et ça s'est bien passé, c'était cool. Et à la fois la Felicità qui est superbe aussi, mais sur lequel en effet je me suis tapé alors à l'intérieur, mais 45 minutes ou d'attente et tu te dis putain, faut plus jamais quoi. Et en effet, j'avais un peu ce partage parce que les

parce que les produits étaient bons, le service était sympa et c'était pas que de le dire, vraiment des gens sympas, rigolos, etc. Mais en effet, ça ne me correspondait pas en tout cas, peut-être parce que je suis plus âgé. Mais on nous a parfois taxé de dire, ah mais est-ce que vous cultivez cette espèce de relation d'amour-haine pour faire le buzz ? » Ah ouais ! Ah mais je t'assure, l'amour-amour, ça fait plus le buzz que l'amour-haine. Donc nous, si on est capable de créer un truc où c'est 100% du temps bien, notre business, il marchera mieux, on sera plus satisfait. Moi, quand je lis un mec qui met une étoile parce qu'il a fait la queue, qu'il a attendu 45 minutes et puis re 30 minutes à l'intérieur, d'abord je me dis « On n'a pas fait du bon boulot ». Et puis ensuite, je ne sais pas, je ne l'envoie pas la nuit'abord, je me dis on n'a pas fait du bon boulot. Et puis ensuite, je ne me rends pas la nuit. Enfin, j'écris en personne aux mecs, on est désolé, comment on peut faire ça ?

on peut faire ça ? Et on se dit OK, il faut qu'on change des choses. Donc, on a jamais trouvé ça cool. On n'a jamais dit nulle part qu'on trouvait ça cool. On n'a jamais utilisé ça comme un outil de buzz, etc. Non, on l'a justifié honnêt, parce que oui, ça sous-tendait notre business model. À la seconde, on s'est rendu compte qu'en fait, on pouvait faire 50% de Reza et maintenir notre... et maintenir nos prix, qu'on n'a pas augmenté depuis huit ans. Il y a eu de l'inflation, il y a eu le Covid, il y a eu beaucoup de choses. Vous n'avez pas augmenté depuis huit ans ? On l'a fait immédiatement. Et les QR codes ? On a vu, après le Covid, les restaurants réouvrir en Chine, aux États-Unis l'a fait immédiatement. Et les QR codes, on a vu après le Covid, les restaurants réouvrir en Chine, aux États-Unis l'année dernière, enfin pas dans l'occurrence, en 2020, mi-2020, on a vu des restaurants réouvrir à travers le monde. On va y avoir des photos dans les journaux avec des QR codes sur la table.

codes sur la table. Puis un jour, je me dis, mais pourquoi on ne permet pas aux gens de payer avec ça ? J'ai l'impression que je suis touché par la grâce et que c'est absolument une idée de génie. Évidemment, je me jette des fleurs. On lance ce truc chez Big Mama pour se rendre compte, quelques mois mois plus tard qu'en fait, ça fait dix ans que des gens essaient de faire ça. Et qu'on les a probablement envoyés péter 50 fois quand en 2016, 17, 18, 19, ils nous ont dit « Ah tiens, est-ce que ça vous dit de mettre des QR codes sur la table chez Big Mama ? ». Et puis on a dit « Non, over made head body ». On a changé d'avis en fait. Mais bon, le monde a changé aussi. C'est-à-dire qu'on est quand même passé d'un truc où le jour où on a mis des QR codes sur la table, trois mois plus tard, 80% des clients de Big Mama, c'est-à-dire des grand-mères avec leur petite fille, des Instagrammeurs, des gens qui sont là pour leur anniversaire de mariage, les six employés de la banque du coin, enfin

du coin, enfin tout le monde, 80% des gens payés avec le QR code. On est passé d'un monde où 1% des gens ou 99% des gens, du jour au lendemain, se sont mis à savoir utiliser un QR code. Il y a quand même un truc qui a basculé avec le Covid. Il y a eu beaucoup de blagues l'année dernière parce que je ne sais plus qui a tweeté le mec, il y a la meilleure année 2021, c'est le QR code. C'est une technologie qui a 30 ans, qui est ultra simple, ultra robuste, ultra efficace et qui était totalement sous-utilisée parce que personne ne savait l'utiliser. Donc, on s'est engouffré dans la brèche de cette espèce de bascule hyper violente des usages. Ce que les gens ne comprennent pas, c'est que dans un restaurant, c'est tellement intense un service que quand tu es serveur, tu tu peux pas te mettre à expliquer quelque chose à une table. Tu connais pas les gens. Donc tu vas leur expliquer le menu, le machin, etc. Et puis tu vas leur expliquer que si à la fin du service, du repas, ils n'ont pas envie

ils n'ont pas envie d'attendre, ils peuvent payer avec le QR code. Tu n'expliqueras jamais ça à quelqu'un s'il y a un mec sur dix qui sait faire fonctionner un QR code. Tu n'as pas le temps. Tu fais que des trucs ultra utiles et rentables dans un restaurant. Tellement c'est tendu opérationnellement. Donc mettre des QR codes sur la table en 2019, il n'y a aucune chance que ça marche. Voilà, et c'était fou parce que en fait, il y a eu un moment où on a tous eu envie que ça marche, ce truc. Tu vois, moi, j'ai eu des cartes de visite avec un QR code. Enfin, tu vois, il n'y avait pas de sujet. En fait, tu scannais le QR, ça t'enregistrait toutes les données, mes données dans ton téléphone. Tu pouvais me rendre la carte. Tu vois, en termes de du X, de praticité, c'était bien, mais personne ne voulait de putain de QR code, quoi. Et donc, en effet, tu t'es dit d'utiliser Over My Dead Body, mais c'était dead ce truc, c'était fini. Le QR code, on le savait tous. Il s'est trouvé qu'en effet, la

qu'en effet, la pandémie, tout d'un coup, a, par l'État et tous les anticovid, les restaurateurs, enfin, plein d'endroits où en fait, il ne fallait plus qu'on touche rien. Le seul objet qu'on peut toucher, qui est le nôtre, et qu'il n'y a que nous qui touchons, c'est notre téléphone. Donc, comment je fais pour rien toucher et être capable de faire des choses à distance, même si je suis proche ? Eh bien, QR code. Après, les gens se rendent compte que c'est pratique. Bah oui. C'est-à-dire qu'une fois que tu as utilisé Sunday, moi, sur dix copains qui m'écrivent parce qu'ils ont utilisé Sunday, enfin, sur dix messages que je reçois, il y en a un qui me dit « ah tiens, je viens de payer avec Sunday, c'est génial ». Et il y en a neuf qui m'écrient « oh putain, je suis dans un restaurant, il n'y a pas Sunday, j'ai envie de me pendre ». C'est que, en fait, quand tu lises la première fois, tu trouves ça super fluide, simple, « ah tiens, c'est génial. Il y en a neuf qui m'écrient « putain, je

« putain, je suis dans un restaurant, il n'y a pas ça, j'ai envie de me pendre ». C'est que, en fait, quand tu lis la première fois, tu trouves ça super fluide, simple, « ah tiens, c'est rigolo ». Et puis ensuite, à chaque fois qu'on t'inflige, en fait, le truc du passé, tu te dis « mais pardon, je le prends personnellement, vous m'insultez en fait ». Et ce qui est rigolo, c'est que attendre au restaurant, c'est universellement répandu que ça emmerde les gens. Il n'y a pas des gens qui aiment bien attendre au restaurant et ceux qui n'aiment pas. Et alors, c'est ce qui est assez drôle quand même dans votre histoire. Et je pense que c'est peut-être l'une des raisons pour lesquelles tu finis, vous finissez tous les deux sur ce podcast, en fait, c'est que ce truc du restaurant, je ne sais pas quel âge ont les restos, tu sais peut-être quand ça date, enfin des milliers d'années, je n'en sais sais rien, les auberges, je sais pas ce qu'il y avait avant, enfin voilà, il y a eu un moment où il

a eu un moment où il y a probablement un Patrick qui est arrivé qui a dit « tiens, je vais vendre ». Et c'est comme si ça avait pas évolué depuis, tu vois, peu de choses près, tu payes en Céster, tu as payé en francs, tu payes en euros, en dollars, je ne sais pas. Et aujourd'hui, tu vois, tout ça n'évolue pas. Et en fait, il s'est trouvé que vous, depuis que vous avez créé Big Mama, c'est quand même un des trucs sur lequel vous travaillez beaucoup, notamment le fait de ne pas faire de rezards. Alors ce qui est drôle, je vérifiais en te parlant. J'ai enregistré avec Tigran en septembre 2018, je ne dis pas de bêtises, épisode 46. Et un mois après, j'écoutais un entrepreneur qui s'appelle Nick Coconas. Tu connais Nick Coconas ? Je connais très bien. Tu le connais personnellement ? Non, on s'est parlé une fois. Il a deux grandes enseignes, une à Chicago et une à New York. Je crois qu'il doit en avoir plus maintenant. Mais donc à Chicago, qui s'appelle Alinea, qui est le grand resto de

le grand resto de Chicago et dans lequel en fait, il a compris un peu avant tout le monde, l'expérience. Et donc, il est déjà très, très, très, très, très bon. Mais semble-t-il, je n'y suis jamais allé, mais je ne suis jamais allé à Chicago. Malheureusement, d'ailleurs, j'ai un bien. Et tu y es allé ? Chez Alinea, OK. Et les meilleures notes en ligne, tout est, voilà. Donc, évidemment, c'est lié à l'expérience, mais de A à Z. Et il a un deuxième bar à cocktail, je crois, à New York, qui s'appelle The Aviary, c'est ça ? Oui. Et en fait, l'une des choses qu'il a lancé, alors c'est assez proche de vos histoires, lui il est passé aussi dans une forme de tech, je ne sais pas comment elle fonctionne, sa tech, tu me diras si ça marche, mais lui, son gros trip, c'était le yield management. Vous êtes quand même dans des familles, on va dire parallèles, dans des lignées parallèles. Alors, de mémoire, t'arrivais dans le meilleur resto de Chicago, à l'INEA. Si tu venais dîner le samedi soir avec

le samedi soir avec des potes, ça pouvait te coûter quatre ou cinq fois plus que si tu venais le mardi à 17h. Parce que les Américains font ça, ils peuvent dîner à 17h. On ne fait pas trop ça chez nous, mais bon. Et en fait, l'idée, lui, c'était de dire, moi, quel est mon intérêt dans tout ça ? C'est d'avoir des gens qui viennent sur des plages horaires plus larges, d'avoir un nombre de rotations de table plus important et de faire en sorte que, eh bien, j'ai plus de personnes et donner l'opportunité à des gens qui ne pourraient pas se payer, je vais dire une connerie, mais l'équivalent d'un trois étoiles chez lui, et bien de se le payer parce qu'ils viennent à un autre moment. Et ce qui était assez bien, et ça avait vraiment fait écho après Tigran chez moi quand je l'entendais, c'est de se dire en fait vous, c' je l'entendais, c'est de se dire en fait vous c'était ce que vous proposiez, c'est-à-dire meilleur service, meilleur produit, accessible à tous parce que amplitude horaire plus

horaire plus large. Sauf que lui il y avait rajouté une tech, je m'étais dit c'est quand même assez smart ce truc. Et finalement je vois votre histoire et aujourd'hui vous rajoutez une tech qui vient de chez vous comme lui et vous allez la commercialiser ailleurs. Voilà je te pose ça là. Déjà c'est gentil de nous comparer à Nick Coconaz, je pense qu'on aimerait bien. Alinea, c'est absolument incroyable en termes d'expérience. C'est un trauma que Michelin, ça pousse l'expérience dans ses derniers retranchements. Et on pourra parler de Go Big or Go Home, qui prend une idée et soit le meilleur au monde à ce truc-là. Il ne faut pas avoir peur d'essayer d'être le meilleur au monde. En fait, les gens ne sont pas si smart ailleurs. Si tu te concentres vraiment sur un truc et que tu le fais à fond, tu peux y arriver, Nico Connasse, en termes d'expérience. Il y a lui et il y a ce chef français à Shanghai où on te récupère dans un parking et on te met dans un van avec les vides teintés, tu ne

vides teintés, tu ne vois pas à l'extérieur et on t'emmène dans un endroit. Tu as un masque avec un rond dessus. Non, mais littéralement, là, t'arrives dans une pièce qui n'a pas de fenêtre et où il y a de la vidéo sur tous les murs. Et c'est un restaurant aussi, Trois Étoiles Michelin à Shanghai. Je crois que ça coûte 1000 balles le dîner. Je n'y suis pas allé pour le coup. Et qui est probablement le restaurant le plus expérientiel au monde. J'adore. Oui, il y a des gens qui vont au bout du truc, tu vois. D'une certaine manière, à notre toute petite échelle un peu bébête chez Big Mama, on essaie d'aller au bout du truc, des choses qui sont importantes pour nous. Nick, il a aussi monté une plateforme de réservation qui s'appelle TOC. La jeunesse de Sundance, c'est qu'on ne s'est pas réveillé un matin avec Tigran en se voulant entrepreneur dans la tech. Whatever that means, je ne sais pas ce que ça veut dire, mais on a lancé ce truc-là. En fait, on se faisait absolument chier pendant le

chier pendant le Covid parce qu'on nous a fermé nos restos. Alors déjà, le premier mois, on était paniqués, il fallait tout mettre, il fallait gérer la fermeture. Et puis là, on s'est retrouvé... Ça a dû quand même durer longtemps, cette histoire. Donc, on était un peu à la maison, on ne savait pas quoi faire. Donc là, on a l'idée de Sunday, qui s'appelle le Pas-du- pas du tout Sunday à l'époque, et on a 17 autres idées. Je pose deux secondes. 17 autres idées, Sunday. Juste pour recontextualiser, si je ferme les yeux, si tu fermes les yeux, Covid, 16 mars 2020, vous avez combien de restos ? Vous fermez tout ? Combien de temps ? Combien de personnes ? Je ne sais pas, quel chiffre d'affaires ? Juste pour me faire comprendre un peu le vertige que vous avez. Écoute, on avait quelque chose comme 13 ou 14 restos. Aujourd'hui, on en a 18. On avait 13 ou 14 restos, 1500 personnes. 1500 employés ? Oui. Et en France, en Angleterre, en Espagne. C'est-à-dire presque 100 employés par restos ?

par restos ? Ouais. À la Félicita, il y en a 300. OK. À Pink Mama, il y en a 180, etc. Et l'âge moyen des managers et des chefs, c'est 23 ans. Qui gèrent des BU qui font entre 5 et presque 30 millions. Et t'as des aides à peu près partout ? En France, comme le chômage partiel, toutes ces choses-là ? C'est de loin en France qu'on a eu les meilleures aides.. C'est de loin en France qu'on a eu les meilleures aides. Et c'est de loin en France qu'on a eu les aides le plus vite et le plus clairement. Et c'était une chance d'avoir... On avait à l'époque 60% de notre business en France et ça a rendu les choses plus faciles parce qu'en Angleterre, on a attendu de la clarté sur les aides pendant quatre ou cinq mois et tu ne sais pas quoi faire avec ton staff. C'est pas si tu vas pouvoir le garder, tu sais pas si tu vas pouvoir payer les mecs. Tu sais pas quoi leur dire. En France, ça a mis trois semaines. Trois semaines pour avoir des règles très claires. Ça a pris quelques deux, trois semaines

deux, trois semaines de plus pour avoir de l'argent sur le compte. On peut dire ce qu'on veut sur la gestion de la crise dans tous les pays. Il y a des choses positives et des choses négatives à dire. Je crois que nous, en tant qu'entrepreneur, on a mis à regarder le positif. En France, les aides, elles ont été d'abord importantes. Je ne sais pas si c'est bien à l'échelle macroéconomique, je ne suis pas économiste, mais à l'échelle du business, elles ont été importantes et elles ont été claires. Et ça, c'était... Ça, ça a fait qu'au bout de quelques semaines dans le Covid, on savait qu'on n'allait pas mourir. On savait aussi qu'on n'allait pas mourir parce qu'on avait très peu de dettes. On a plutôt toujours géré cette boîte Big Mama en gérant bon pair de familles. Donc, on avait très peu de dettes et on n'avait pas de fonds de private equity au capital. On avait que des individus qui sont là pour le long terme, qui n'ont pas de date de sortie, etc. Tu perds une année, tu fais une

année, tu fais une année blanche en termes de rentabilité. Les gens qui ont investi chez nous, c'est leur argent. Ils n'ont pas besoin de rendre des comptes à des gens qui auraient investi dans leur fonds et de parler de rentabilité en TRI, en années, etc. En super accéléré, tu as très peu de dette parce que la dette dans un resto, c'est tu prends ton bail, tu fais les travaux, ça tu mets de la dette là-dessus et après tu essaies de rembourser ça rapidement. On a très peu de dette parce que quand tu ouvres Pink Mama, c'est 3 millions... Oui, t'as disons 4 millions d'investissements. Tu vas voir la banque et puis en fonction de si t'es agressif ou pas, tu leur dis « je voudrais 2 millions de dettes ou 1 million de dettes ou 3,8 millions de dettes ». Pink, c'est celui-là on a dit. C'est le gros, on a rajouté un étage. C'est un des plus gros investissements qu'on ait fait, parce qu'il y a eu beaucoup de grosse œuvre. Parce que celui du 17ème, même à Prémis, c'est 500 000, non ? En

500 000, non ? En comparaison, non ? Non, 5,5 millions. Mais parce que tu rachètes un restaurant qui faisait 60 couverts par jour et tout d'un coup, tu l'équipes pour en faire 450 ou 500. Donc, en fait, quand tu veux rentrer ton four à pizza qui vient d'Italie et qui pèse deux tonnes et demie, tu te rends compte qu'en fait, il faut refaire le sol. Donc, quand tu refais le sol, en fait, il y a le sol entier du restaurant qui s'effondre. Donc là, tu te tapes de refaire tout le sol. Mais comme tu dois refaire tout le sol, finalement, tu te retrouves à refaire la chape de tout l'immeuble haussmannien pour pas que ça s'effondre. Avec des fausses enquêtes. Là, tu n'avais pas prévu, mais tu as dépensé 300 000 balles. C'est la beauté. On voit la big picture des investissements. Donc ça, tu fais un emprunt à la banque à chaque fois. Tu dois le rembourser. Tu le rembourses sur combien d'ans ? Je le rembourse sur 7 ans. Tu peux emprunter plus ou moins selon si tu es plus ou moins agressif. Nous,

agressif. Nous, on a toujours été, je dis, bon père de famille, on a toujours emprunté entre, au début, 40 %, aujourd'hui, 60 %. Et puis ensuite, il y a des gens qui empruntent, mais qui se disent, mais qui disent je t'emprunte 2 millions, puis je te rembourserai tout dans 7 ou dans 10 ans. Là, je te paye juste les intérêts. Nous, on a toujours choisi de rembourser le capital et les intérêts tous les jours. Donc, tu vois, Istmama, c'est quasiment remboursé. On a ouvert ça il y a 6 ans. Istmama, dans quelques mois, on a fini de rembourser Istmama. Parce que, à nouveau, t'es bon père de famille, c'est-à-dire que quand tu gagnes de l'argent, c'est un business qui est rentable depuis le jour de l'ouverture. On a utilisé cet argent avant tout pour commencer par rembourser la dette. Et puis ensuite, avec l'argent qui reste, on fait un restaurant de plus. C'est pour ça qu'il nous a fallu deux ans et demi pour faire le premier resto, pour faire les deux premiers restos. Puis ensuite, Mama

Puis ensuite, Mama Primi s'est arrivé un an et demi plus tard. Et puis ensuite, un an plus tard, on n'a pas ouvert 30 restos d'un coup. Quand le Covid est arrivé, on avait peu de dettes par rapport à la surface financière de la boîte. On n'avait pas de pression de la part de nos actionnaires et on avait une grosse partie du business en France. Voilà, donc ça nous a... On a été très tendu au début, comme tout le monde, parce que je ne compare pas mes problèmes avec ni ceux d'Olivier Bertrand qui a tout le monde, parce que... Enfin, je ne compare pas mes problèmes avec ni ceux d'Olivier Bertrand qui a mis le resto, ni ceux des gens qui ont un resto. Petits enfants, petits problèmes, grands enfants, grands problèmes. Il y a 1500 mecs, tu te dis, est-ce que je vais réussir à pas détruire d'emplois ? On n'a pas détruit un emploi pendant le Covid, mais c'était difficile. Et c'est là que tu te dis, tiens, c'est ça d'être patron. Tu te dis, tiens, c'était difficile. Et c'est là que tu te dis,

là que tu te dis, tiens, c'est ça d'être patron. Tu te dis, tiens, c'est... Pardon, je vais dire des conneries, mais parfois, je suis étonné des gaps de rémunération. De manière générale, je ne suis pas le seul. Je pense que la majorité du monde moderne s'étonne sur les gaps de rémunération dans les entreprises. On légifère même dans certaines boîtes ou dans certaines pays, etc. Et c'est quand ça devient dur que tu te rends compte des enjeux. C'est-à-dire que... Donc, le gap de rémunération, c'est entre le... On parle souvent des ratios de 1 à 7, ou des choses comme ça. Donc, entre le moins bien payé d'une société qui va gagner 20 000 euros et celui qui va être le mieux payé société qui va gagner 20 000 euros et celui qui va être le mieux payé, qui peut gagner 300 000 et donc... Je ne suis pas du tout en train de justifier les gaps de rémunération et c'est un terrain très glissant sur lequel je ne suis pas sûr d'avoir les idées très claires. Ce que je veux dire par là, c'est que le

par là, c'est que le jour où on a eu le Covid, tu me dis comment... qu'elles étaient mes émotions le jour où on a eu le Covid. À Tigran, à moi, on se dit « waouh, là, il y a de la responsabilité ». Et en fait, quand tu n'as jamais eu trop de problèmes, tu ne l'as jamais vraiment expérimenté, la responsabilité. Bien sûr, dit « waouh, là, il y a de la responsabilité ». Et en fait, quand tu n'as jamais eu trop de problèmes, tu ne l'as jamais vraiment expérimenté la responsabilité. Bien sûr, tu es restaurateur, donc déjà, il y a plein de gens qui viennent chez toi. S'il y a le feu, les gens... Enfin, tu vois, tu as la responsabilité que personne ne... Un jour, on a eu le feu à Pink Mama. Il se trouve qu'on avait bien fait les choses, tout le monde a été évacué, les protocoles ont été respectés. On met de la nourriture dans le corps des dix mille personnes tous les jours. Donc, on a quand même une notion de responsabilité en tant que restaurateur et tous les restaurateurs l'ont. Arrive le

l'ont. Arrive le Covid, je pense qu'il y a plein d'entrepreneurs qui ont senti cette responsabilité. On a rapidement été rassurés parce que, pour les raisons que j'ai évoquées, on s'est dit, OK, on ne va pas mettre la clé sous la porte, donc gardons notre calme, avançons sereinement. Ça, c'est... Arrive le Covid. Une fois que tu es un peu plus serein, on se dit, OK, comment est-ce qu'on peut innover ? Comment est-ce que la meilleure défense, c'est l'attaque ? Le premier sujet, une fois qu'on s'est dit qu'on allait réussir à maintenir l'emploi, c'était comment on garde la, pas un grand mot, mais la santé mentale de toute l'équipe. En fait, tout le monde est chez soi, bloqué chez soi. Tu parles à des... Notre équipe, c'est des gens qui se lèvent tous les jours, qui voient des centaines de clients qui interagissent avec eux. On leur dit, vous restez chez vous. C'était difficile. La majorité de l'équipe, c'est des Italiens. C'est des gens qui sont loin de leur famille, parce qu'ils vivent

parce qu'ils vivent à Paris, mais leur famille en Italie. C'est des gens où le jour au lendemain, vous restez dans 50 mètres carrés, dans 25 mètres carrés. Vous sortez pas, vous parlez à personne. Ça a duré un mois, deux mois, trois mois. Donc, on a commencé à essayer d'animer OK, comment demain on va réouvrir. On ouvrira encore plus fort qu'on a fermé ». Et Sunday, c'était le paiement par QR code, c'était une des quinze idées. Sachant que dans le business immédiat, vous produisiez plus de nourriture, de food. Alors, on produisait plus de food. Quand il a commencé, quelques semaines après la fermeture des restaurants, à dire que c'était potentiellement OK sous certaines limitations de faire revenir des gens dans les cuisines. Alors déjà, quand tout le monde était chez soi, on s'est parteneré à l'époque avec Uber Eats qui passait distribuer de notre matière première chez les chefs à domicile et la récupérer pour envoyer ça dans les hôpitaux. Ensuite, quand il a été OK de renvoyer les

OK de renvoyer les gens en cuisine, on est tous retournés en cuisine avec, à l'époque, les masques, les trucs, les plexis, etc. Et là, on a refait de la truc, la bouffe pour les hôpitaux. Et puis ensuite, on s'est dit, bah tiens, on n'a qu'à lancer un truc de livraison. Je suis sûr que si on réécoute le podcast de Tigran, il dira que nous, jamais de la vie au grand jamais, on ferait de la livraison parce que nous, ce qu'on vend, c'est une expérience. C'est drôle parce que je te reparle de Nick Coconaz, parce que j'avais écouté, d'ailleurs ça me revient maintenant, mais un épisode justement, je crois que c'était toujours chez Tim Ferriss, en l'occurrence, mais sur son expérience de livraison et qui s'est dit, tu vois, tu disais de pousser toujours au loin et il expliquait comment il voulait du coup faire une livraison, mais une livraison qui n'avait rien à voir avec la livraison, quoi. En fait, il a toujours essayé de faire un truc mieux. Donc là, on a lancé la livraison. Aujourd'hui,

Aujourd'hui, on a 20 restaurants 100% dédiés à la livraison. Ah, en plus des 18... D'accord. Sous la marque Napoli Gang. Aujourd'hui, c'est... C'est une des marques les plus fortes en pizza en France, en Angleterre et en Espagne. Notre objectif, ça a été de dire comment est-ce qu'on fait Pizza Hut et Domino's avec des putains de bons produits et avec ce qui est important pour nous, c'est-à-dire une qualité de dingue, des savoir-faire artisanaux. Comment est-ce qu'on peut désindustrialiser la pizza à la maison ? Je suis très mauvais sur les commandes chez moi, mais je crois que je ne connaissais pas du tout. Alors, c'est dans mes notes, là, je le vois, mais je n'ai jamais commandé chez Napoligang, quoi, tu vois. Donc, il faut que je change ça. On a encore du boulot. Donc là, on lance la livraison et ensuite, ça a été un gros chunk. Aujourd'hui, c'est des centaines d'emplois. On a livré près de 3 millions de pizzas. Hum... Et puis, bon, voilà, à Sunday, c'était une des nombreuses idées.

nombreuses idées. Et puis, en juillet, on ré-ouvre les restaurants. Et alors là, il faut remettre 1500 personnes au travail. Dans trois pays, autant de législation, autant de normes Covid différentes selon les payés. Ça change toutes les semaines, etc. Donc, énormément de travail. Tout le monde, le monde entier de la restauration se demande s'il y aura des gens dans les restaurants, si ça va bien marcher, pas bien marcher, est-ce qu'on va perdre plus d'argent à être ouvert qu'à être fermé ? Enfin, toutes les questions qu'on se posait à l'époque. Donc, je ne te cache pas que le paiement par QR code, ce n'était pas exactement ma priorité. Donc, on fout les QR code sur la table parce qu'on avait développé le petit truc en interne, un peu à l'arrache, quoi. Alors, pareil, tu as développé le petit truc en interne, mais en interne, tu as des devs. Comment ? Enfin, c'est une... Je sais que tu en as, je crois, mais en l'occurrence, c'est quand même une... Je veux dire, je prends tous les

je prends tous les groupes de restauration, tes confrères que tu connais de près, de loin, j'en sais rien. Je ne suis pas sûr qu'ils aient tous une équipe technique. Ils sont peut-être un directeur des services d'information. Oui, on avait ça. C'est un mec de 26 ans. Et on lui dit, tiens, en fait, tu ne peux pas faire ça. Et le mec dit, ah ouais, c'est super. Qui s'appelle ? Qui s'appelle Yann. Qui est passé sur le panier, tu ne sais pas, dans le podcast de Laurent Crete, c'est mon associé. J'ai rencontré quelqu'un de chez vous, qui est maintenant chez Sunday. Je pense que c'est Yann que j'ai rencontré. Il ne va m'en vouloir parce qu'on a parlé un petit moment et j'étais... Et donc Yann, il prend la balle au vol et dit « Ah oui, grave ». Et puis trois semaines plus tard, le truc est fait. Comment il a fait, je ne sais pas. Alors si je sais ce qu'il a fait, le lendemain, il est revenu, il a dit j'ai besoin d'un budget, de ci, de ça. J'ai appelé trois potes. On a deux freelances, trois

freelances, trois potes et c'est parti, quoi. On est entrepreneur, on ne voit pas les problèmes, on y va, on s'éclate, c'est parti, chop, chop, on pousse. Ça, c'est très Big Mama, quoi. Il n'y a que des solutions, il n'y a pas de problème. Sachant que c'est... Enfin, tu dis en trois semaines. Moi, je comprends, je connais la technique. On développe nous ici chez Cosa Costra des appuis ou des systèmes pour faire ça. Alors, il y a une chance de le faire que chez Big Mama, c'est que tu n'as qu'un logiciel de caisse. Après, c'est bien la merde quand tu dois aller le mettre chez plein d'autres restaurateurs. Maintenant que je monte Sunday, on est 300 dans la boîte et globalement le résultat, il n'est pas hyper différent de ce qu'on a fait chez Big Mama et j'ai cramé 20 millions. Donc, si, si, c'est très compliqué. C'est très compliqué de le faire à l'échelle. Et votre... Exactement comme la restauration. Si tu viens dîner à la maison, demain, je vais te faire un super dîner. Servir 10 000

dîner. Servir 10 000 couverts par jour, c'est un autre problème. Et puis, tu as des enjeux si tu viens à la maison. Évidemment, je vais vais faire une super bonne salade parce qu'en fait, il y aura l'huile d'olive à 40 euros le litre. Il y aura de la super mâche. Mais en fait, quand tu veux industrialiser ça tout en gardant la qualité, c'est là que ça devient compliqué. Je me réserve à la maison. Il se trouve qu'hier, j'ai cuisiné pour un copain. On a très bien mangé. Italien. Bref, ce que je veux dire par là, c'est que on a lancé le truc, c'était bugué dans tous les sens, ça marchait pas, etc. Évidemment. Mais on n'y pense pas parce que je pense à tous mes autres problèmes. On est en juillet. Trois mois plus tard. Trois mois plus tard, je reçois un report. On reçoit un report avec Tigran et je me souviens répondre aux mails. Il y avait quelques gars dans la boucle en disant ce chiffre est faux, merci de re-checker. Tu sais, quand t'es patron et que tu reçois des chiffres, le grand

chiffres, le grand jeu, c'est d'essayer de scanner le truc et de voir le chiffre foireux. Si t'en trouves pas, déjà, tu commences à dire que tu peux croire, enfin, tu peux porter attention à l'ensemble. Là, tu trouves un chiffre, là, il y a un chiffre qui foire, donc en gros, reprenez tous vos chiffres. Ce chiffre, c'était 80% d'adoption. 80 % des gens payent avec Sunday. Les gars, vous vous foutez de ma gueule. Donc, merci de revoir vos chiffres. Mais le mail revient. Il y a un zéro de trop, les gars. Le mail revient. Pas du tout. Je dis comment c'est possible que 80 % des gens, c'est-à-dire on a changé les usages de 80 % de mes clients en trois mois. Je n'en ai jamais entendu parler. Alors, je vais te féliciter parce que tu as spoté ce chiffre qui est important, mais à la limite, je pourrais aussi te jeter la pierre. J'aime bien toujours voir ce côté. C'est que finalement, en trois mois, personne en interne ne t'avait dit « putain, ça marche grave ce truc ! ». Tu vois ce que je veux

vois ce que je veux dire ? Je rassure une grande fierté. Tu vois, on pourra parler de... On pourra vraiment parler de management, de micromanagement versus macromanagement, de comment... Une des raisons pour lesquelles je suis parti en Angleterre, c'est qu'on s'est dit, et c'était un des conseils de Rodolphe, de Babylou, c'était de dire, tu vas voir, on est entrepreneur, on est founder. Je prends beaucoup de place. Depuis tout à l'heure, tu essaies de m'interrompre, tu as du mal. Je prends de la place. Et je me suis dit,heure, tu essaies de m'interrompre, tu as du mal. Je prends de la place. Et je me suis dit, je vais partir en Angleterre et ça va laisser de la place aux gens. Nicolas Reboux, Shine, super mec, entrepreneur de génie. On était à sa toute première boîte il y a sept ou huit ans. Et puis, il fait son premier enfant. C'est un super copain, témoin de mariage, machin. Je lui ai dit, attends, tu fais un kid alors que tu es en train de monter ta botte. » Il me dit « Mais mec,

me dit « Mais mec, c'est ce qui peut t'arriver de mieux. » Ça va t'obliger à déléguer, ça va t'obliger à prendre du recul, ça va t'obliger à plus être dans tous les sujets de détail. Et ça va t'obliger à responsabiliser les gens. Donc, évidemment, je responsabilise les gens. Et... Faites des enfants. Faites absolument des enfants si vous êtes entrepreneur. Encore une fois, moi j'en ai fait trois ces cinq dernières années, ça ne m'a pas empêché. Ça nous a... aux Tigranes aussi, et ça nous a pas... Au dernières années, ça ne m'a pas empêché. Ça nous a été grâne, au Tigran aussi. Et ça ne nous a pas... Au contraire, je pense que c'est plutôt très sain. Bref, pour revenir à ce truc-là, 80 % des gens ont changé leur usage dans nos restos. Je ne suis même pas au courant. Et inversement, si tu veux, je peux te prendre la très, très, très, très, très longue liste des trucs ultra couillons qu'on essaie de faire de manière basique dans la restauration depuis huit ans, jour après jour, on n'y

après jour, on n'y arrive toujours pas et ça me prend une demi-heure par jour et ça remonte tous les jours dans ma boîte mail, dans mon boîte ZAM, etc. Le service du tiramisu. Il n'y a pas beaucoup de process chez Big Mama. Il y a très peu de choses top down. Alors le tiramisu chez vous est servi dans un plat... Tu prends une cuillère, tu mets une deuxième cuillère et là, tu dis, est-ce que vous en voulez un peu plus ? Un, parce que deux cuillères, c' une deuxième cuillère et là, tu dis, est-ce que vous en voulez un peu plus ? Un, parce que deux cuillères, c'est beaucoup plus joli dans le plat et que le fait que ce soit joli, ça participe de l'expérience. Faut pas juste que ce soit bon. Et deux, parce que créer la possibilité de la générosité, c'est hyper important. J'adore. C'est un des très, très rares process. De manière générale, on pourrait parler de la mentalité du management dans les restos et qu'on applique aujourd'hui chez Sunday aussi, c'est faites ce que vous voulez, vous

vous voulez, vous mettez la musique que vous voulez, vous gérez les trucs comme vous voulez, vous vous démerdez. C'est vos problèmes, mais c'est vos succès. Mais le putain de tiramisu, tu proposes une troisième cuillère. Voilà, voilà, c'est tout. Ça fait huit ans et il y a un process dans cette boîte et globalement, on est assez vocal avec Tigran et on n'y arrive toujours pas, d'accord ? Et là, on arrive à changer la manière. On a 80% des gens payent et ça ne m'est même pas remonté aux oreilles. Je me dis que c'est pas possible. Et donc, je dis mais il y a des bugs. Et là, le mec me fait « ah bah oui, évidemment, c'est complètement pourri et c'est bugué, ça ne marche jamais ». Et je dis « mais donc pourquoi personne ne m'a jamais parlé ? ». « Ah mais parce qu'on adore, nous, l'équipe. On a gagné un temps de malade, on a des pourboires qui ont été multipliés par deux. On se concentre beaucoup mieux sur le service. On se regarde les petits grains et on se dit, ah, il y a un truc. Ça,

il y a un truc. Ça, c'était en novembre. En décembre... Attends, on va revenir sur cette histoire de... J'aime bien cette histoire de tiramisu et je voudrais que tu m'en sois un ou deux autres avant que j'oublie. Sinon, on va revenir sur... De toute façon, on est là pour parler de Sunday, donc de toute façon, ce fil, on va le suivre. Non, mais entre autres, mais j'aimerais comprendre tout ça, parce que vous avez quand même fait une méga levée trois mois après. Moi, je préfère pas les tiramisu que le red fond. Non, mais ce n'est pas tant le montant, voilà, c'est juste comprendre pourquoi, comment tu shifts. C'est ça qui m'intéresse, vivre plusieurs vies d'entrepreneur en une seule, etc. Mais donc, ce tiramisu, il y a une notion de kiff qui est importante. Moi, j'ai aussi l'impression d'être un peu privilégié si on me le propose. Je me dis, tiens, ils ont trouvé qu'on était sympa, etc. Et donc, on peut dire à tous les auditeurs que si jamais ils n'ont pas eu une, on ne leur a pas

on ne leur a pas proposé, ils peuvent la demander ou comment on fait du coup ? Mais ils peuvent non seulement la demander et dire, je crois que si Victor Luguerre était là, il serait vraiment pas content. Et Tigran Seydoux non plus. Je suis un pote. OK, bon, vous... Écoute, un jour, ma maman vient d'en... On ouvre Popolary. Donc je suis strasbourgeois et ma maman arrive de Strasbourg et elle arrive à Popolary. Je lui avais dit, il faut que tu goûtes la glace. Je ne suis pas du genre fier. Je pense que la fierté, ce n'est pas forcément la meilleure émotion du monde, mais je lui ai dit que je suis hyper fier de ma glace, c'est la meilleure glace que j'ai jamais mangée, la glace à la noisette. Elle avait un jour déjeuné à Paupau-Larais, j'étais pas là, et elle lui a dit que je voudrais de la glace, et le serveur lui a dit « Ah mais il n'y en a plus madame ». Et ma mère lui dit, enfin maman lui dit « Mais je suis la maman de Victor Luguerre ». Et là le mec il fait « Ouais moi, je suis son

moi, je suis son frère. Donc, elle a été vexée comme un pou et elle a pas laissé sa glace à la nosette. Mais ça n'apporte pas de privilèges, mais j'espère que sur le terrain, Amisou, ça marchera. On ne devrait pas te le refuser. C'est bien que ça n'apporte pas de privilèges, en l'occurrence. Et là-dessus, vous en avez pas mal. Moi, j'adore ces micro-problèmes. Tu vois, c'est, je vais te dire, j'en parlais ce matin avec Bruno, notre COO ici, et tu vois, c'est drôle, c'est une discussion qu'on a pas en plus au lieu, je vais pas non plus me la raconter, mais ça y est, il a chaud, je comprenais pas comment il avait pas chaud jusque maintenant. Et en fait, tu vois, c'est des petits trucs d'accueil à la con, mais alors un truc qui est très bien passé chez Cosa Bossa, c'est que tu arrives, on te propose un café. Ça, c'est très important. Je déteste arriver dans un endroit qu'on me propose pas de café. J'en prends pas forcément, mais en fait, un café ou un verre d'eau, enfin, tu vois, un

enfin, tu vois, un accueil sympa. Et typiquement, dans normalement chaque salle, on a un chargeur comme ça avec. Normalement, tu vois, là, je t'ai vu brancher ton chargeur comme ça avec... normalement tu vois là je t'ai vu brancher ton chargeur iPhone, ça m'agace parce que en fait c'est devenu un usage dans chaque salle de réunion, je veux qu'on ait un chargeur iPhone disponible pour tout le monde. iPhone en fait c'est USB-C, il y a trois prises, tu vois ici il y a trois prises et il manque les câbles et ça me rend malade et c'est débile, mais en fait, c'est pour moi des petits détails qui, quand tu les cumules bien, tu te dis, cette maison est une bonne maison bien tenue et quand tu tiens bien ces choses là derrière, je sais que chez Cosa Vostra, ils travaillent bien parce que, en fait, tu sais, c'est la façade, mais qui fait que tout ce qu'il y a derrière est bien tenu et quand la façade est mal tenue derrière, tu vois, c'est comme dans une ferme ou dans un endroit comme ça, quand

comme ça, quand c'est le bordel, généralement le fermier travaille mal, tu vois. Et ça, on a beau mettre ses câbles, on les... Alors on se les fait piquer, c'est ça qui est relou, c'est que... Dans les restos en vigueur mort, on se fait piquer les balais de chiottes usagés. Mais ça, c'est chaud. Les balais de chiottes, c'est chaud quand même. Non, mais là, les câbles, à la limite, ça se comprend. Je vais dire, je ne jette même pas la pierre parce que je crois que les gens les prennent sans forcément savoir. Alors maintenant, on les marque Cosa Vostra, après ils se retrouvent avec un câble Cosa Vostra chez eux. Tu dis bon, le rapporter, etc. Bon, whatever. Mais tu vois, c'est ce sens du détail. Est-ce que tu en as d'autres, des combats infimes comme ça à me partager ou je sais pas, je suis peut-être un peu... Le combat qu'on impose de manière très top down et qui d'ailleurs illustre un peu tous les autres, la culture du service, de la générosité, du détail, etc. C'est vraiment celui du

vraiment celui du tiramisu. Maintenant, oui, il y a plein d'autres choses qu'on enseigne parce qu'on enseigne plein de choses. Parce qu'un des fondamentaux de Big Mama, c'est que on recrute des gens, enfin, tout le monde galère à recruter dans la restauration et à manager. Tout le monde te dira que le plus dur dans la restauration, c'est le staff. Nous, on pense l'inverse. On pense que ce qu'il y a de plus beau dans la restauration, c'est le staff. Et que, by the way, il est bientôt 18h, je ne suis pas dans les restaurants en train de servir des pâtes. Je suis là en train de te parler. Donc, à l'évidence, ce n'est pas moi qui donne du bonheur aux gens, c'est mon équipe. Donc, notre travail avec Tigran, c'est de donner du bonheur à notre équipe et qu'elle le repartagera aux gens. On recrute des gens qui n'ont aucune expérience dans la restauration. Moi, j'aime d'orrer trouver des gens qui ont énormément d'expérience, qui savent qu'on ne débarrasse pas en mettant les doigts dans les

les doigts dans les verres, qui savent porter des plateaux, qui savent porter quatre assiettes sur deux mains, etc. Et qui, en plus de ça, sont passionnés par l'humain et qui, en plus de ça, ont le sourire et la patate et qui sont italiens, qui connaissent nativement la différence entre la mozzarella et la burrata. ça n'existe pas. Donc, tu as cinq critères, cinq pattes aux moutons. Si je dois en sacrifier un, je vais sacrifier, le mec s'est porté un plateau, etc. Ou la nénette. Parce que ça, ça s'apprend. Aimer les gens, aimer recevoir, aimer donner de l'amour à des clients et les chouchouter, ça s'enseigne pas. Donc, on recrute des gens qui aiment les gens, on recrute des gens qui ont envie de grandir, d'apprendre, de progresser par le travail. La méritocratie, c'est une valeur extraordinairement importante chez nous et on pourra reparler de quels sont les marqueurs de la méritocratie. Et puis le reste, on l'enseigne. Et d'ailleurs, là-dessus, je vais citer McDo, qui n'est pas une

qui n'est pas une référence évidente dans la restauration. Tu vas me dire, mais pourquoi il cite McDo ? Parce que McDo, c'est une extraordinaire école de formation à un ascenseur social. On ne sert pas la même bouffe, on n'a peut-être pas les mêmes valeurs sur la bouffe, mais je pense qu'on l'a sur celle de l'ascenseur social et sur le fait que ça fait huit ans que je suis restaurateur avec Tigrane, je pense que je serai restaurateur toute ma vie. Et quand tu as 18 restaurants, ouvrir le 19e, je ne vais pas écrire à ma tante. En revanche, et je ne raconterai Je pense que je serai restaurateur toute ma vie. Et quand tu as 18 restaurants à ouvrir le 19ème, je ne vais pas écrire à ma tante. En revanche, je ne raconterai pas ça à mes enfants. En revanche, les histoires d'êtres humains sur les aujourd'hui 2000 personnes de Big Mama, sur les 5000 qui sont passées à travers Big Mama, ça, ça me nourrit, ça me rend fier, ça me rend heureux, ça m'excite et ça me donne envie de continuer à faire

de continuer à faire des restos, des aventures, etc. Pour revenir à ta question, pardon, c'était un peu un long dédoué. Non, non, mais c'est hyper intéressant et je pose le fait qu'il faut s'en inspirer parce que c'est pas vrai que dans la restauration. Je veux dire ce que tu dis sur les skills, la technique, en fait ça marche dans presque tous les univers, que tu sois comptable, dev, tech... Oui, c'est plus facile dans la restauration, c'est plus facile dans la restauration quand je recrute quelqu'un pour venir porter des... Cette semaine, il y a un mec qui devient GM Group de Big Mama. General Manager. C'est le boss. Ce mec s'appelle Enrico. Il est arrivé chez nous quand on faisait un pop-up à Gorde il y a 7 ans. Il est sard. Il parlait sarde. Il parlait sarde et un peu italien. Il n'a pas fait d'études et il est arrivé littéralement pour porter des cafés. Et quand je suis allé le chercher à la gare à Gorde, avec une espèce de bagnole pourrave qu'on avait à l'époque parce qu'il est

parce qu'il est arrivé le 15 juillet pour être littéralement extra dans un restaurant d'été. Il avait un catogan et j'ai rien contre les gens qui ont des catogans. Et une guitare. J'ai rien non plus contre les gens qui ont une guitare. Et il arrive et il me dit, je suis désolé, mais en fait dans deux semaines je repars parce qu'il y a un festival de guitare en Sardaigne et je ne peux pas le rater. Moi j'avais envie de l'égorger. Dans deux semaines mec, c'est le premier août et tu m'es en train... T'es pas arrivé que t'es déjà en train de me dire que tu te casses. 7 ans plus tard, c'est le GM de 2000 personnes chez Big Mama. Oui, c'est possible dans la tech aussi. Ça demande quand même des skills très profonds, la tech, ça ne s'apprend pas comme ça. Je ne suis pas fondamentalement d'accord. Ce que je veux dire, c'est que il s'appelle, tu m'as dit ? Enrico. Il n'a pas fait d'études. Je veux dire, quand tu deviens general manager, tu vas gérer des finances, des RH, des process

des RH, des process downboarding, des aspects comptables, des aspects potentiellement un peu tech, commerciaux, d'ouverture de business. Enfin, je veux dire, que t'apprends, c'est des skills qui sont techniques mais différents. C'est pas que du soft skill, quoi. Tu vois, et je pense qu'être CEO, enfin d'une manière ou d'une autre, je sais vous les CEOs, alors je sais pas, mais... Le GM Espagne chez Sundae, il a 28 ans, il est arrivé comme Ops et quatre mois plus tard, il est GM parce que le mec est une star atomique. Et voilà, donc, tu as raison. Pour revenir aux petits détails, quand tu parles à quelqu'un dans un restaurant, on aime bien s'accroupir. Combien de fois il y a un serveur qui passe à côté de toi dans un restaurant et qui te dit au passage tout va bien ? Est-ce que ça t'arrive souvent de dire non ? Ça t'arrive jamais. Parce qu'en fait, le serveur, et je suis serveur aussi, je fais des services tout le temps. Quand tu fais ça, c'est que t'as... Ah bah oui, c''arrive jamais.

c''arrive jamais. Parce qu'en fait, le serveur, et je suis serveur aussi, je fais des services tout le temps. Quand tu fais ça, c'est que t'as... Ah bah ouais, c'est... Oui. OK. Et on pourra en reparler. Et quand tu fais ça, c'est que tu veux entendre oui, que tu veux pas qu'on te fasse chier. Et tu te dis, guess what, c'est ça que tu penses 100% des fois. Vous êtes sûr que vous voulez rien ? Et les clients, ils le comprennent très, très bien. T'arrives et tu t'accroupis. Alors déjà, tu vas pas partir en courant, tu vois, parce que tu peux pas. Et là, tu dis pas, est-ce que tout va bien ? Parce que là, ça veut dire, je voudrais que tu me dises oui. Parce qu'on adore entendre le mot oui, quand on est serveur. Personne n'aime entendre non. Là, tu dis, qu'est-ce qu'on pourrait améliorer ? Et là, t'as une réponse. 100% des fois. Ça, c'est un petit détail, mais ça change tout. Ce qui est dur, c'est que dans le concept de tout ce que tu dis, je suis 100%, comme on dit, complètement aligné

complètement aligné avec toi, tu vois, mais... Tu vois, c'est un peu... Je prends la différence entre ce serveur américain payé au type, litt américain payé au type, littéralement payé au type, je pense qu'il gagne 0, donc là-bas c'est plutôt 15%, qui est ton best friend quand tu lui parles, etc. Et puis tu lui files son type, tu lui en files pas, il te fait la gueule, il est content, mais voilà. Et ce serveur français, alors le garçon de café français, qui est une sorte de truc diamétralement opposé. Alors peut-être je pourrais venir sur le garçon de café parisien, de la brasserie parisienne, avec son petit nœud pape, tablier, tout ça, etc. Qui a généralement 55 ans, qui fait ça depuis 30 ans. Et en fait, qui a un type généralement assez désagréable de prime abord, mais que tu finis par connaître et par kiffer au bout de... 40 fois où t'es venu dans ce resto parce qu'il a en fait généralement un humour pince sans rire, etc, etc. Mais que tout le monde déteste en fait, le touriste

en fait, le touriste américain en premier. Il y a un côté que j'aime bien dans ce garçon de café, qui est... qu'il est assez authentique. Il y a un truc un peu balécouille, tu vois, mais authentique. Dans le serveur américain, j'aime bien, il est bien reçu et c'est super, mais il y a un côté totalement faux, tu vois, genre tu fais ça pour avoir ton type. Moi, je ne suis pas d'accord du tout avec toi. J'aurais été d'accord avec toi il y a quelques années et je ne suis pas d'accord du tout avec toi. J'aurais été d'accord avec toi il y a quelques années et je ne suis pas d'accord du tout avec toi. Déjà, je pense qu'un vin nature qui pue la merde, mais comme il pue la merde, c'est super parce qu'il est authentique et qu'il est nature et que c'est un marqueur du fait que ça ne te fout pas le cancer. Bah non, en fait, c'est dégueulasse. Moi, j'adore quand les vins sont nature, mais qu'ils ne sentent pas le vin nature, en fait. Et j'adore quand les serveurs sont sympas, en fait. Et si tu as

en fait. Et si tu as besoin d'être un gros con pour être un serveur remarqué, je pense que... Je pense que non, en fait. Et si t'as besoin d'être un gros con pour être un serveur remarqué, je pense que non, en fait. Moi, c'est pas du tout mes valeurs, un. Et deux, et je pense que j'ai peut-être découvert ça maintenant que je vis depuis presque quatre ans dans un pays, dans un milieu anglo-saxon. Je pense que c'est pas vrai du tout que c'est fake. Et que le mec fait ça pour son type. Je pense que c'est pas vrai. Non, mais je pense que les serveurs sont pas du tout fake. Je pense que tu peux pas être serveur, être sympa avec les gens et passer tes journées à être fake si authentiquement, t'es pas content de voir les gens et de les chouchouter. Il se trouve que la transaction, elle est que tu vas être payé par le type versus tu vas être payé par l'addition et que ton boss va te payer un salaire. La transaction est légèrement décalée. Donc, évidemment, si tu ne laisses pas de type, ce

pas de type, ce n'est pas faire, en fait. Mais ça ne veut pas dire que les mecs sont là pour l'argent et que c'est faux. Pardon, c'est hyper arrogant de dire ça comme ça. Je vais le dire quand même. C'est très français, je trouve, de penser ça. J'en conviens. Là où j'allais venir, en tout cas, parce que parce que honnêtement, je suis très... Enfin moi, j'aime quand même bien ces services, c'est bien, être bien accueilli, avoir des gens très friendly, etc. J'aime mieux quand je sens que c'est vraiment vrai et véridique. Cette relation, je parlais avec le garçon de café, tu vois, sans le vécu, mais j'en vois vraiment trois, quatre comme ça, tu vois, qui est quand même assez rigolote et authentique. Mais je voulais venir sur ce côté top-down, donc ce qu'on appelle top-down qui vient du management, toi jusqu'en bas, cette histoire de s'accroupir ou de servir la troisième cuillère de tiramisu. Il y a un côté où en fait, juste Luigi, Véronica, voilà, chez toi, en fait, ce jour-là, juste, ils

jour-là, juste, ils n' voilà chez toi. En fait, ce jour-là, ils n'ont pas envie. Oui, c'est pour ça, mais c'est intéressant ce que tu dis, parce que tu dis un mot qui était authenticité. Et je pense que l'authenticité, c'est une des quatre valeurs de Big Momma, je peux pas être d'authenticité pendant des heures. Je te disais qu'il y avait très peu de process top-down, comme celui du Tiramisu. Et je n'ai pas honte d'en parler parce qu'on n'a jamais... Enfin, moi, je suis français, Tigran est français, on n'a jamais fait semblant d'être italien. Il n'y a personne qui prend un fake accent italien. En fait, il y a assez peu de process top down parce que ça va contre l'authenticité. Et qu'effectivement, un mec qui n'a pas envie de s'accroupir, il ne peut pas. Mais inversement, je pense que tout le monde, on adore s'accroupir parce que ça crée énormément de contacts et qu'en fait, quand tues serveur et que tu es dans un service, tu reçois énormément quand tu fais ça. Et par exemple un truc

par exemple un truc qui me rend fou et que je n'arrive pas à faire exister, va chez Big Mama, tout le monde, on a tous des tabliers, d'accord ? Et tu verras que tout le monde a son tablier remonté. Donc le tablier, au lieu qu'il descende à la cheville comme un tout le monde a son tablier remonté. Donc le tablier, au lieu qu'il descende à la cheville comme un beau gosse serveur parisien, tac tac tac, en fait tout le monde on l'a remonté au-dessus du genou. Ce qui est moche, c'est terriblement moche. Et ça fait 7 ans que je me bats, et ça fait 7 ans qu'on me dit, bah ouais mais en fait comme je m'accroupis tout le temps, c'est pas possible de s'accroupir avec le tablier long. Et bah j'ai abandonné. Il fait une fente sur TDS, sur tes tabliers. Bref, ce que je... C'est con, je n'y ai jamais pensé. Je regarde, je suis pragmatique. Donc, oui, tu ne peux pas enforce, tu ne peux pas imposer trop de choses top down, sinon effectivement, tu casses l'authenticité. Inversement, tu peux te battre

tu peux te battre pour avoir des gens qui sont authentiquement sympas, qui ont authentiquement envie de faire ce métier, qui sont authentiquement italiens. Comme ça, je ne suis pas obligé de leur apprendre l'italianité. Parce qu'en fait, ça ne s'apprend pas à l'italianité. L'italianité, j'aime bien ça. Ok, écoute, je vais rentrer dans le détail. Je trouve que la difficulté, moi, c'est une difficulté que j'éprouve dans cet univers de start-up en tant qu'entrepreneur aussi, qui est aussi une sorte de choc de génération très vertueux. Autant il y a des choses qui me saoulent, autant je trouve ça assez cool. C'est moins de top-down, plus de liberté. Moi, j'ai détesté être manager, être employé parce que parce qu'en fait, j'avais l'impression d'être un féodé. J'avais vraiment l'impression qu'on me donnait des ordres tout le temps. Et on essaye nous de pas faire ça ici. En fait, on donne un framework et puis tu vois, des choses qu'on attend des gens et puis après, on les laisse évoluer

les laisse évoluer dedans au maximum. Mais je trouve que c'est dur à mettre en place. Et en effet, certains combats comme ça, mes câbles iPhone, tes tiramisus, en fait, sont des trucs qui te font te dire en fait, je devrais lâcher. À la fois, il y a des choses sur lesquelles tu ne veux pas lâcher. Parce que c'est un... Ça renvoie à ce qu'on disait tout à l'heure sur faire des enfants, pas micromanager, etc. C'est... Oui, c'est dur. On est absolument contre le fric avec Tigran nativement. C'est plutôt là qu'on vient. On a plutôt ce défaut-là plutôt que l'inverse. Donc, tu es obligé de mettre en place des routines, de te forcer dans ton cadre pour ne pas micromanager. Partir en Angleterre, c'est assez efficace. Moi, j'étais en vélo, avant ça, je faisais le tour des restos tous les jours, tout le temps. Du jour au lendemain, t'es en Angleterre et tu veux que ça continue à marcher, ça ne va pas marcher parce que t'es là en train de mettre la presse au mec. Ça va marcher parce qu'il y a

parce qu'il y a quelqu'un d'autre que toi qui va se lever le matin et qui aura la boule au ventre de faire en sorte que ça marche. Et non, il ne va pas le faire avec les mêmes recettes que toi, parce que ça n'est pas toi, c'est une autre personne. Et la seule et unique chance qu'elle y arrive, c'est si elle bosse comme une dingue, donc si elle est passionnée. Et pour être passionnée, comme tu le dis, il faut qu'elle ait de l'autonomie, il faut qu'elle ait l'impression qu'elle fait ce qu'elle veut. En tout cas, avec Tigran, on n'a jamais trouvé un truc plus smart en termes de management que de dire qu'est-ce qui nous, nous motive ? Partons du principe que tout le monde est comme nous, dans l'équipe. Le plongeur, le runner, le chef, le comique qui vient d'arriver de Naples, etc. Et donnons-leur ça. Comment fonctionne un resto aujourd'hui ? Quelle est sa part d'autonomie ? Je veux dire, il y a un manager de resto qui a un PNL, qui a... Oui, au début, on avait un chef et un manager, et

et un manager, et puis, l'ownership global du resto était en centrale. En fait, c'était Tigran et moi. Je te parle de ça quand on avait trois restos. Aujourd'hui, il y a des directeurs et ensuite, il y a des patrons de pays. Et c'est le directeur qui chère son truc de A à Z. Et c'est pas très compliqué. Il y a un PNL, il y a des notes clients. Profit and loss. Donc voilà, t'es rentable, t'es pas rentable, en gros. Et les clients qui sont les notes Google ou la brochette ou je sais pas où ? La somme de tout ça, on les regarde toutes et on les traque. Et une chance qu'on a, c'est que tous les jours, on a énormément de clients et qu'on a énormément de gens qui notent. Donc, c'est extrêmement facile de garder le pouls du restaurant. A fortiori, quand tu ne peux pas être tous les jours dans tous tes restaurants. Et à la seconde où ça décroche, tu vas dans le restaurant. Ça, c'est notre métier de restaurateur. Moi, j'arrive dans un restaurant, je vois tout de suite ce qui ne va pas. Et c'est

ne va pas. Et c'est qui... Bah tiens, l'assistant manager a changé parce qu'on a ouvert un autre resto, donc il est parti pour être manager dans ce resto-là. Mais donc, ça a créé un trou ici. Et donc, il y a un gap de formation. Bref, telle rigueur ou tel mec est complètement démotivé. Ou que sais-je, enfin, il y a mille trucs qui peuvent forer dans un resto, qui sont mille trucs un peu débiles. Mais c'est notre métier de restaurateur d'arriver et de tout de suite le voir. Et donc là, tu corriges. Ou tu aides plutôt à corriger. Comment ils te reviennent ? Alors, tu as un logiciel qui te remonte toutes ces notes, qui a un truc interne ? Oui, j'ai un... Je crois que c'est un petit software dont je ne connais plus le nom, qui me renvoie un mail tous les matins. Je reçois ça. Enfin, derrière, ça nourrit une database, etc. Et surtout, ce qui est intéressant dans ce process, ce que j'aime bien dans ce process, c'est qu'il tourne tout seul. Moi, je lis les commentaires. Je sais que Tigran les

sais que Tigran les lit aussi. Et quand il y a un mec qui met une donne de merde en disant là, ça, c'était vraiment intolérable. J'ai pas besoin de le forwarder à personne. Je sais que le patron du resto lit tous ses commentaires à luiolérable. Je n'ai pas besoin de le forwarder à personne parce que je sais que le patron du resto lit tous ses commentaires à lui tous les jours. Je sais que tous les assistants à le genre, les chefs, je sais que tout le monde le lit et automatiquement, l'ownership, il est partagé. Ce n'est pas moi qui ai la boule au ventre que ça se passe bien à Pink Mama. C'est le patron de Pink Mama et je sais qu'il a, je sais qu'il a cette ownership là. Et à partir de quel moment tu vas rentrer dans ce game ? Il en faut deux, trois ? Il y a une sorte de... c'est deux, trois mauvais messages ? J'aimerais dire que c'est hyper processé. Moi, je déteste les process et j'aime les talents. Moi, j'aime... Quand on grossit, je me dis est-ce que le nombre de talents dans la

de talents dans la boîte grossit plus vite que le business ? Et si oui, j'aime les talents. Donc moi, j'aime... Quand on grossit, je me dis, est-ce que le nombre de talents dans la boîte grossit plus vite que le business ? Et si oui, j'ai globalement quasiment pas besoin de process. Encore une fois, le process... Quand je reformule, tu perds la confiance. À partir du moment où je commence à m'inquiéter, où j'ai le sentiment de m'inquiéter, avant le mec ou la nénette qui devrait s'inquiéter. Et donc là-dessus, moi, ce que j'aime, c'est qu'on m'écrive. Avec Tigran, on a ce principe de management qui est de dire « moi je suis à ton service ». Manager, c'est aider à réussir. C'est pas moi qui dois faire marcher le restaurant. Il y a quelqu'un dont c'est le job. Moi, je dois t'aider à ça. Donc je dois t'aider parce que peut-être que je peux donner des conseils, parce que j'ai un avis ou peut-être que je peux te trouver une ressource ou peut-être que je peux t'aider à communiquer avec qui ?

avec qui ? Le mec de la finance, la nénette de la com, la nénette du FNB, etc. Food and beverage. Je peux t'aider à faire exister tes problèmes, ou je peux carrément te donner de la ressource, ou de l'argent, du budget, ou ce que tu veux. Mais c'est toi qui a l'ownership, la boule au ventre. S'il y a un problème, j'ai envie que tu m'écrives avant d'être inquiet, moi. Je pense que c'est ça, c'est ça la différence. J'ai envie que tu m'écrives avant d'être inquiet, moi. Je pense que c'est ça la différence. J'adore ça. Tu mets les mots. C'est ce que je pourrais appeler autrement une forme de lucidité, un peu de clairvoyance, c'est-à-dire que quand quelqu'un, par exemple, tu vois, dans d'autres univers, propose un business plan ou te met des objectifs et qu'il ne les atteint pas. Et puis que dans le reporting d'après, il te parle d'autre chose, mais il met un peu ça sous le tapis et que tu te rends compte, toi, qu'il ne les atteint pas. Et puis que dans le reporting d'après, il te parle

d'après, il te parle d'autre chose, mais il met un peu ça sous le tapis et que tu te rends compte, toi, que en fait, les engagements n'ont pas été suivis, etc. etc. A la limite, moi, en vrai, je ne vais pas dire que je m'en fous qu'ils ne soient pas atteints, mais ce qui est important, c'est que la personne dise bon, on s'était dit qu'on allait faire 100, on a fait 80. Voilà les raisons et voilà ce qu'on va faire, tu vois. Je veux dire, je m'en fous aussi, mais en fait, je crois que je m'en fous pas du tout, parce que même ça, ça ne me va pas. Moi, ce qui m'intéresse, c'est là, on est en train de faire 80. Je pense que si on ne fait pas différemment dans un mois, quand on va tirer le trait, on sera à 80 et pas à 100. Est-ce que tu peux m'aider ? T'as deux choses d'une. Soit je peux l'aider, je l'aide, on fait 100 et puis on est tous contents, on fait 120, on est tous encore plus contents. Et si on fait 120, c'est son bonus. Je ne sais pas parce que je l'ai aidé qu'il n'a pas son bonus

n'a pas son bonus ou qu'il n'a pas machin ou qu'il n'a pas la fierté et l'ownership d'avoir réussi. Et puis, si on n'y arrive pas, c'est déjà qu'en fait, moi, je ne savais pas faire mieux. Oui, donc tu avais mal placé les objectifs. Donc on avait peut-être mal placé les objectifs. Et en fait, on sera à 80 et on se dira, en fait, on est des stars. Parce qu'en fait, on sera peut-être mal placé les objectifs. Et en fait, on sera à 80 et on se dira, en fait, on est des stars. Parce qu'en fait, on sera peut-être à 82. Et au lieu de se dire qu'on est à 18 en dessous de l'objectif, on se dira, on est à plus 2 par rapport à un objectif resetté parce que, guess what, il y a un mois, quand tu m'as appelé à l'aide, je n'ai pas eu de meilleure idée. Donc, on a fait ce qu'on pouvait et maintenant, on a fait 82. C'est vachement bien, en fait. Et en fait, moi, j'appelle ça être du même côté du gun. Si tu me mets dans le fait accompli d'un truc qui a faillé, j'ai quoi comme choix ? Je te coupe ou...

? Je te coupe ou... C'est quoi mon choix ? Je crie ou je te remplace ? Je fais comment en fait ? Si tu m'en parles en amont, en fait, on est une équipe et ensuite on va gagner en équipe ou même on va échouer en tant qu'équipe, mais on apprendra en tant qu'équipe, on sera résilient en tant qu'équipe. Ça va créer du lien entre nous, ça va créer de la confiance entre nous, ça va créer du plaisir, quel que soit l'outcome, quel que soit le résultat. J'allais me moquer de toi justement, parce que je me dis, je comprends pourquoi tu es là, tu as le langage de la Startup Nation. Tu ne peux pas me faire plus mal. Le Guess What, alors là on l'a noté, tous, le même côté du Gun, l'outcome, là il s'en veut. Là j'ai un peu l'air en train de... Metal Droit, tu habites à Londres. Je bosse 100% en anglais maintenant, je bossais en italien chez Big Mama et je bosse 100% en anglais chez Sunday, c'est pas du tout une excuse pour parler un vieux franglais pourri. Non mais on me reprend, on n'excuse pas,

on n'excuse pas, mais on me reprend beaucoup ici, du coup je le note parce qu'il faut aussi en rigoler. Et puis c'est comme ça. Ok, donc en fait ce qui était important pour moi avant de rentrer dans ce chapitre Sunday et cette accélération, c'était aussi de voir, tu vois, déjà là à quel point t'es encore, t'as du skin in the game pour rester dans l'anglais. Enfin t'es encore impliqué à fond et même on sent que à l'inverse Big Mama t'implique quoi, c'est dans le sang tu vois, t'as toujours ça bien, presque 12, 18 mois près. Et comprendre un peu justement après on va, enfin vous avez comme on le dit, un peu fourqué quoi, donc une fourche comme une fourchette ou une fourche. Vous êtes parti sur un business parallèle avec Sunday, on comprend les prémices, comment, à quel moment tu te dis donc là ça marche super bien, mais en fait moi mon focus doit quand même être de faire grossir tout ce que j'ai actuellement, d'éviter de voir le bac auto trop tangué et puis comment et pourquoi vous

et pourquoi vous décidez de faire autre chose avec un moment des actionnaires sur un... tu peux m'expliquer aussi, tu m'en as un peu parlé, qui ils sont, mais sur un premier business, qui pourraient se dire, attends, les mecs vont se défocusent complètement en partant sur autre chose, quoi. Et d'ailleurs, souvent, pardon, pour finir, souvent, j'en parlais, souvent, tu n'as pas le droit dans ton pacte avec tes actionnaires de créer une autre entreprise, et tu n'as pas le droit d'être actionnaire actif, pardon, employé actif d'une autre entreprise. Voilà, donc ça a dû quand même créer un certain nombre de choses. créer une autre entreprise et tu n'as pas le droit d'être employé actif d'une autre entreprise. Voilà, donc ça a dû quand même créer un certain nombre de choses. Je vais essayer de raconter cette histoire de manière la plus candide possible parce que je trouve ça... Moi, j'ai l'impression qu'être entrepreneur et faire ces décisions, etc., c'est jamais très prémédité, c'est

prémédité, c'est toujours un peu à l'impression qu'être entrepreneur et faire ses décisions, etc. C'est jamais très prémédité. C'est toujours un peu à l'arrache. Et je me méfie toujours des gens qui t'expliquent que tout était hyper calculé, qu'ils avaient une super vision, etc. Nous, on n'a jamais eu de vision. On a toujours eu que des idées de merde. Et puis, après avoir bossé dessus pendant deux ans, on les a transformées en idées vaguement médiocres. Et ensuite, avec beaucoup de travail, on a à peu près fait marcher le truc. Donc je trouve ça à pas faire pour les gens qui peut-être se posent la question de monter une boîte, d'essayer de faire croire aux gens que pour monter une boîte, il faut avoir une super idée et... Non, en fait, il faut... Projette-toi, disons. Mais tu veux faire quoi, toi, dans dix ans ? Bref. On met les QR codes sur la table. Trois mois après, le truc nous dépasse complètement. On creuse, on se rend compte que c'est moins cher que la carte bleue, que c'est

bleue, que c'est génial pour le staff, que c'est génial opérationnellement sur la top line, sur la bottom line. En fait, c'est win, win, win, win, win. Genre, c'est extraordinaire, ce truc. Donc là, là, pour l'anecdote, on a un truc dans notre couple avec Tigran, tu sais, tu prends des rôles un peu. Moi, je suis toujours un peu le mec bouliche et lui, c'est toujours un peu le bon père de famille. La vérité, c'est que je ne suis pas plus bouliche que lui, ni inversement. Mais quand tu es dans un tango comme ça, parfois, tu joues un peu des rôles et on joue à jouer des rôles, mais ça nous permet aussi de débattre des choses. C'est un peu comme ma femme, elle joue le rôle de la casse-couille, mais en fait, elle n'est pas plus casse-couille que moi. Ah oui, ça, ça doit être difficile. Cette remarque totalement subjective. Et donc là, pour l'anecdote, Tigran me relance toutes les semaines. On me dit, mais mec, il faut vraiment qu'on spinoff ce truc, c'est génial, il faut qu'on trouve

il faut qu'on trouve quelqu'un et qu'il lance ce truc là. Ouais. Il faut vraiment qu'on spin-off ce truc. C'est génial. Faut qu'on trouve quelqu'un et qu'il lance ce truc-là. Et bon, moi, je suis comme lui, j'ai du taf, tu vois. Donc, j'ai toujours pas trouvé le mec. Et puis, en fait, je suis pris dans mon quotidien. On bosse comme des dingues sur Big Mama. On a plein de projets de développement. On voit un peu la fin du Covid, en tout cas, la fin de ce qu'on croyait être la fin du Covid. On ne savait pas que ça reviendrait six fois d'entre temps, mais on sort la tête de l'eau. Donc, on se reprojette dans le développement. On est en train d'ouvrir l'Allemagne à cette époque-là. On prépare le lancement de l'Allemagne qu'on va ouvrir cette année, là, dans quelques mois. Et petit crâne, il me relance, t'as trouvé un mec. Et je me dis, tiens, il est vraiment boule sur ce truc. Et ça m'excite, tu vois, et ça me motive. Et le fait que mon associé se lève le matin et qu'il se dise que je fais

se dise que je fais du bon taf et que je fais des choses chouettes, c'est un énorme driver pour moi. Alors, aujourd'hui, mes associés, parce qu'il y a disent que je fais du bon taf et que je fais des choses chouettes. C'est un énorme driver pour moi. Alors aujourd'hui, mes associés, parce qu'il y a Christine aussi, c'est un énorme driver. Et donc là, Tigran qui me relance, j'essaie de faire en sorte qu'il n'ait pas trop besoin de me relancer. Et c'était ton rôle. S'il te demande ça, c'est que ce n'était pas lui de trouver un mec. C'est que c'était mon rôle. C'était ton rôle. C'était mon rôle. Donc là, je commence à me sortir les doigts, comme on dit couramment chez nous. Et là, je trouve un mec. Je trouve un mec qui a 27 ans et qui bosse dans une super startup. Le mec, il n'a pas exactement prévu de démissionner. Donc, il faut que je le pitche, il faut que je le chauffe. Et donc, on est le 4 décembre, un dimanche, et je chauffe le mec au téléphone. Et à la fin, mon objectif, c'est qu'à

objectif, c'est qu'à la fin du call, il dit « Ok, je démissionne et je vais venir spin-offer Sundead à l'intérieur de Big Mama et on se dit on va lui filer 100, 200, 300 000 balles et puis on va voir ce que ça donne. » Et à la fin du call, ça dure une heure, je raccroche, je prends mon téléphone, j'appelle Tigran, dimanche après. Et je lui ai dit, mec, c'est pas lui qui va monter ce truc-là, c'est moi. Je me suis chauffé moi-même au téléphone. Et c'est marrant parce que la première phrase du podcast, tu disais, vous avez un boulevard en termes de road map sur tout ce que payer avec des QR codes peut amener demain comme transformation dans l'expérience qu'on a de manière générale en brick and mortar dans la rue. Aujourd'hui, avec les restaurants, demain, les hôtels, après-demain, les boulangeries, etc. etc. etc. Oui, tu perçois bien ce truc-là. Et quand j'ai pitché le mec, pour la première fois, je commence un peu à verbaliser ce truc-là. Et je me dis, mais c'est colossal. Et là, je

colossal. Et là, je fais ça à peu près tous les six mois depuis huit ans. Oh, viens, on va lancer des hôtels, on va faire ci, on va faire ça. Et Tigran me dit toujours, écoute, calm down. Et là, Tigran me fait, ouais, grave, vas-y. Et là, je me retiens. Tu te rends compte, l'impact que ça, ça veut dire que demain, enfin, tu vois, on va faire ça à moitié, ça va changer énormément de choses dans mon quotidien, dans ton quotidien, dans notre dynamique à deux. Il fait ouais, mais c'est vraiment big ce truc. C'est vraiment incroyable. On peut pas. OK, je raccroche. Je reparle à ma femme. Et elle me dit, ah ouais, fonce. Ça faisait quand même huit mois qu'on était en plein Covid. Notre année 2020, elle n'a pas été super fun, tu vois ce que je veux dire. Pour aucun restaurateur, ça a été fun. Donc évidemment, moi, ça se ressent à la maison, ça se ressent pas été super fun, tu vois ce que je veux dire. Aucun restaurateur, ça a été fun. Donc, évidemment, moi, ça se ressent à la maison, ça se

à la maison, ça se ressent, etc. Enfin, tu vois, on bossait trois fois plus pour globalement perdre de l'argent. C'était pas la meilleure année de notre vie. Et ma femme me dit, grave, vas-y, fonce. Je lui dis, mais tu te rends compte ? Ça veut dire que moi, je repars dans une aventure entrepreneuriale, je repars de zéro à un avec la bite et le couteau, ça va être hyper intense. C'est génial, votre truc. Tu regretteras toute ta vie si tu le fais pas. Et ce soir-là, globalement, dans ma tête, j'avais décidé. Là, ensuite, on s'est quand même mis à bosser. Donc, on a quand même un peu creusé tout ce potentiel, etc. Et on s'était donné jusqu'au 31 décembre pour décider si on le faisait ou pas, si on avait envie de le faire ou pas. Conclusion, le 31 décembre, on se dit, allez, on y va. Là, on va voir nos actionnaires parce que tu mets le doigt sur quelque chose de tout à fait juste. On a un pacte d'actionnaires. Tigran et moi, on a un engagement de travailler dans Big Mama. On a le contrôle

On a le contrôle de la boîte. C'est nous qui prenons les décisions, mais on a quand même des engagements. Il y a des gens qui ont financé cette boîte. Et on va les voir et on leur dit... Moi, je pense que on est des garçons très persuasifs. Je crois que la meilleure méthode qu'on a, c'est d'aller voir les gens et leur dire la vérité simple et claire. Et si en fait, ce que tu as à dire, ça a du sens et que c'est sain et que c'est excitant, souvent ça marche. Oui, t'es pas en train de renarder. Donc, on va les voir et on leur dit ben voilà, il y a ce truc-là, ce serait génial. Est-ce que ça vous dit qu'on le monte et est-ce que ça vous dit d'investir ? Et on a 17 actionnaires et en l'espace de deux semaines, les 17 ont dit ouais, on est chaud. Allez-y les gars, on pense que ça va cartonner et on a envie d'investir. Mais 17 viennent ? Ouais. C'était vachement important pour nous que les 17 soient onboardés. pense que ça va cartonner et on a envie d'investir. Mais 17 viennent. C'était

17 viennent. C'était vachement important pour nous que les 17 soient onboardés. D'ailleurs, s'il y en avait un qui avait dit non, ce n'est pas possible, moi, je veux vous ramener à votre engagement, on n'aurait pas eu le choix que de dire OK. Donc, il fallait que tout le monde soit d'accord et tout le monde a été très enthousiaste. Et je ne pense pas, j'ai aucun moyen de savoir si j' j'avais eu un fonds de private equity, il aurait réagi comme ça. Mais d'avoir que des entrepreneurs, on s'est vraiment dit avec Tigran, ça a une valeur incroyable parce qu'il pense en entrepreneurs. Disons que sur le fonds, j'imagine que certains fonds sont trop rigides pour ça. Je veux dire, tu vois, il y a des thèses, je ne veux pas fabuler là-dessus, je n'en sais rien sur l'ensemble, mais il y en a qui, comme ce n'est pas nécessairement leur argent, ce n'est pas forcément ça. Ils ont d'autres comptes à rendre aussi, etc. Je pense que ce n'est pas une question d'individus. Il n'y a pas les partenaires de

les partenaires de fonds versus les entrepreneurs. Il y en a qui seraient des bonnes personnes et pas d'autres. Souvent, ce sont des partenaires de fonds, d'anciens entrepreneurs, etc. La difficulté, c'est que quand tu as des comptes à rendre, si demain je te dis « ouais, mais regarde, ils sont gamelés en plus, ils ont planté Big Mama », on te dira « bah évidemment, regarde, c'est la base, tu vois. Ils doivent être focus sur un business, pas sur deux, quoi. » C'est quoi le deal ? Quel est le deal à ce moment-là pour eux ? Vous leur proposez d'être dans le... Parce qu'après, vous avez levé de l'argent. Ils sont dans le... Ils ont investi dans le seed round. Avant les 40 millions, c'est 40 ? Les 20. 20 millions ? Non, dans le même round. Dans le même round, ok. Et... Donc, à ce moment-là, on se retrouve fin janvier, et là, on se dit, ok, cette boîte, elle va exister. Moi, jusque-là, je ne sais pas, 20% de mon temps sur Sunday. Sunday, ça s'appelle Sunday déjà à ce moment-là ? Pas du

moment-là ? Pas du tout. Non, non, d'accord. Et donc, ce logiciel de paiement est déployé partout chez Big Mama, dans tous vos restos, plusieurs langues, etc. Donc, en fait, là, vous avez un proof of concept, comme on dit, un POC qui est quand même live, qui tourne. C'est ça. On a un POC qui est live, ça marche dans nos restaurants. Et je pense que les deux autres dimensions de la promesse du Seed Round, c'est... Enfin, tu le disais, c'est l'histoire de tes cartes dans la salle de réunion. C'est... On est restaurateur, on a, à l'époque, 17 restaurants, on a 10 000 clients par jour. Suffit d'aller dans nos restaurants et tu te forgeras un avis sur est-ce qu'on délivre ou est-ce qu'on délivre pas ? Est-ce qu'on est des mecs d'exécution ou pas ? C'est ça, c'est un mélange entre une promesse qui est énorme. Salut les gars, on a une ambition qui est ultra renouvelée, comme au premier jour et on est en train de se dire on va faire Paypal du break-on mort tard. Mais en parallèle, les gens qui

les gens qui font cette promesse, ce sont des gens qui tous les jours mettent de la nourriture dans le corps de 10 000 personnes et ça tourne. Et ce n'est pas moi qui te dis que ça tourne, il suffit d'aller sur Internet, de regarder les ratings, etc. Il suffit d'aller manger, de te demander si les serveurs ont l'air heureux, si le restaurant est propre et bien tenu. Et je suis sûr qu'il y a des gens qui nous entendent et qui n'ont peut-être pas eu l'expérience du siècle chez Big Mama, mais sur le volume, ça marche. Et ça recommence tous les midis et tous les soirs. Ça repart à zéro tous les midis et tous les soirs dans ce métier, ce qui fait partie des choses extraordinairement belles et extraordinairement difficiles de ce métier. Écoute, je regarde du coup les notes. Il y a une note assez... C'est assez marrant. On va dire ISO, tous vos restos à plusieurs milliers... Alors là, je regarde juste la note Google, peut-être qu'elle est plus sévère que d'autres, mais là je vois, t'es aux

là je vois, t'es aux alentours de 4,4 4,5. En France, ouais. En France, ce qui est bien. Je veux dire, ce que t'aimes pas c'est en dessous de 4. Ça commence à être relou, non ? C'est ça ? Non, c'est en dessous de 4,5. En dessous de, non ? C'est ça ? Non, c'est en dessous de 4,5. En dessous de 4,5 ? Relou, ok. Et donc après, ce qu'il faut, c'est regarder la tendance. C'est-à-dire que moi, je regarde les notes de la dernière semaine, etc. En France, on veut être au-dessus de 4,5. Et dans la dernière année, on l'est partout. En Angleterre, on voulait être au-dessus de 4,5, on est à 4,8. C'est une de mes grandes fiertés. Voilà. Bref. Donc, on lance ce truc et on va voir nos actionnaires de manière assez candide et on leur dit voilà ce qu'on pourrait faire, voilà l'idée, voilà l'ambition. Et évidemment, ils nous parlent de défocus, ils nous disent mais comment ça va se passer entre Tigran et toi, etc. Et c'est des bonnes questions. Un peu comme quand on a lancé Big Mama, on a dit on va

Mama, on a dit on va lancer des restaurants italiens. Les gens nous ont dit, mais il y a des milliers de restaurants italiens. Qu'est-ce que vous allez faire pour que ça marche ? Et on s'est dit, c'est quand même pas une mauvaise question. Faudrait peut-être qu'on soit capable d'y répondre. Et donc là, effectivement, comment est-ce qu'on va gérer notre couple, notre duo avec Tigran ? À l'époque, Christine allait arriver dans l'équation fin janvier, mais donc au début janvier, quand on a commencé à se poser la question avec Tigran, il fallait bien qu'on réponde de comment on allait gérer lui et moi. Et je pense qu'il y a une partie, une des raisons pour lesquelles on était excité de faire ça, était qu'après huit ans, où on se partageait les rôles, que ce soient les fonctions techniques, mais aussi les rôles, kill group, kill bad cop, le mec qui fait du développement, le mec qui fait la corporate culture et les people, et l'humain, etc. Je pense qu'il y avait une partie excitante et

partie excitante et challengeante. Pardon ? Vous avez divorcé quoi. Tu m'as parlé de ton couple, en fait vous avez divorcé. Ah ben on n'a pas du tout divorcé. Mais de se dire... Moi à chaque fois que je suis dans une pièce... Du coup il est allé voir ailleurs. Et que Tigran... Il a pas divorcé. Mais pas du tout divorcé. Mais de se dire... Moi, à chaque fois que je suis dans une pièce... Dis bon, il est allé voir ailleurs. Et que Tigran... Mais il n'a pas divorcé ! À chaque fois que je suis dans une pièce et que Tigran n'est pas là, il est dans mon oreille et je me sens beaucoup plus responsable comme je parle, comme je vends un truc, ou comme je promets quelque chose, ou comme je m'exprime. Je me dis, si Tigran était là, qu'est-ce qu'il attendrait de moi ? Comment il se comporterait ? Écoute chéri, on ne va pas divorcer, mais... Non, mais tu parles de... Tu fais un parallèle... C'est toi qui a petité le couple tout à l'heure, c'est mon couple avec Tigran. Mais c'est totalement un

c'est totalement un couple avec Tigran. Et d'ailleurs, je pense que je suis un meilleur partenaire de couple avec ma femme grâce à ma relation avec Tigran. Pour élaborer là-dessus, on ne s'est jamais, ever, engueulé avec Tigran. Il n'y a jamais eu un mot plus haut que l'autre. En huit ans, en neuf ans. Maintenant, il y a eu le Covid, il y a eu des moments d'intense, peur. Dans le Covid, tu as beaucoup d'émotions. Évidemment, tu as peur, ça génère de l'émotion, ça génère du stress, ça génère de la panique. Il faut prendre des décisions fortes, importantes dans l'urgence. On a vécu beaucoup des choses comme ça. Il n'y a jamais un mot plus haut que l'autre. Et donc, un jour, et ce n'est pas hier, je me suis quand même posé la question de me dire, mais pourquoi ? Parce qu'en fait, c'est du business, c'est du travail. Et moi, dans mon éducation, peut-être protestante, si tu veux, au travail, on est... Tu prends sur toi, tu soies l'eau, mais tu te laisses pas aller à te faire dépasser par

faire dépasser par tes émotions. Qui a peur, qui l'égo ? Il y a bien sûr plein de sujets d'égo quand tu es associé avec un mec. C'est qui qui a sa photo dans le journal ? C'est qui ? Qui ? C'est... Attends, merde, c'est Tigran qui a été invité au podcast de maths, pas moi. Bon, bref, il y a plein de sujets comme ça, comme dans un couple. L'égo, la peur, etc. C'est du travail. Donc, tu prends tes émotions, tu les processes, tu les ignores pas, tu les refoules pas, tu les prends, tu les mets à droite, puis à gauche, on va bosser et tu te laisses pas dépasser parce que c'est pas professionnel. Puis un jour, je me suis dit mais attends, si d'abord, si je le fais et si j'y arrive avec Tigran, pourquoi je me permets pas de... Pourquoi je me permets de le faire avec ma femme ? Pourquoi je me permets de monter la voie ou de m'engueuler avec ma femme ? Elle ne mérite pas, elle, que je prenne mes émotions, que je les mette à droite et que je gère le sujet logistique du vol Air France, machin, et

France, machin, et l'école des enfants et qui a fait la vaisselle avec le même calme et la même distance et la même sérénité. C'est des enfants et qui a fait la vaisselle avec le même calme et la même distance et la même sérénité. C'est des relations, en fait, assez similaires. Si on ne veut pas dire couple, Tigran, c'est mon partenaire dans le business. Et maintenant, Christine, c'est ma partenaire chez Sunday. Il y a des hauts, il y a des bas, il y a des aventures, il y a des risques, il y a des aventures et on les partage. Et c'est d'ailleurs pour ça que moi, je suis associé à la base, parce que je trouve ça génial de partager ça. Et exactement comme avec ma femme, j'avais envie de partager la vie. Et puis ensuite, on a décidé ensemble qu'on allait à Londres et puis on a décidé ensemble qu'on allait faire trois enfants. Et puis on va encore prendre plein de décisions ensemble et ça va être génial, mais ce sera génial parce qu'on est deux. C'est intéressant ce que tu dis, parce que

tu dis, parce que il y a des choses dérangeantes dans ces analogies entre la famille et le business de temps en temps. Et à la fois, ce que tu as souvent, le fait à l'inverse, c'est-à-dire qu'on te dit ta boîte est une grande famille et ça dérange pas mal dans certains endroits. Et là, toi, tu ramènes de ta boîte dans ta famille. Et ce qui est marrant, c'est que moi, je l'ai ressenti. Tu vois, j'ai ressenti ça dans le fait d'avoir des enfants. Tu le disais aussi tout à l'heure. C'est qu'on est fort heureusement dans un monde où tu ne gueules plus contre des gens qui bossent pour toi. En tout cas, ce n'est pas normal. Tu as le droit d'être dur, tu as le droit d'être exigeant, mais le fait d'élever la voix... Je ne dis pas que je ne le fais plus jamais sur mes enfants, mais c'est un truc qui m'a beaucoup inspiré. C'est-à-dire, en fait, quand tu gueules, t'as perdu, en fait. C'est toi le blaireau, tu vois. Et je pense qu'avec mes enfants, je pense exactement la même chose. Quand ils

chose. Quand ils m'arrivent d'arriver, parce qu'ils sont très forts pour arriver à me pousser jusqu'au bout du bout du bout du bout, je me dis non, je gueule pas, je gueule pas, je gueule pas, je gueule pas. Et puis à un moment, tu fais... Aaaaah ! Tu vois ? Et là, à chaque fois, c'est un du bout du bout du bout, je me dis non je gueule pas, je gueule pas, je gueule pas, je gueule pas et puis à un moment tu fais... Aaaaah ! Tu vois ? Et là à chaque fois c'est un énorme sentiment d'échec et c'est marrant parce que c'est un truc qui m'est venu moi de l'entreprise quoi, c'est-à-dire que quand un jour on m'a gueulé dessus en entreprise, j'ai regardé la personne, j'ai dit mais qu'est-ce que t'es en train de faire en fait ? T'es sérieusement en train de me gueuler dessus tu vois. Donc tu vois un peu le... Je vois très bien. Je te propose un truc. Avant de rentrer dans cette levée, comment t'as géré tout ça, etc. Il est 16h59, moi je bois pas de café après 17h. Bon je mens un peu, il est

mens un peu, il est 17h02, mais si je te vois vérifier, salaud ! Je vais aller me faire un café, t'en veux un ? Avec plaisir. Je te laisse avec nos auditeurs, et tu vas leur raconter un truc, mais tu continues pas l'épisode sans moi, donc tu racontes ce que tu veux, je m'en fous, comment vous recrutez, qui tu cherches, j'aurais dû te prévenir, je l'ai pas fait, mais bon, je te pose ça là, tu te démerdes. T'en veux un ? Tu m'as dit, hein ? Avec plaisir. C'est vraiment un coup de pute qui me fait là. C'est marrant parce que quand je vais sortir du podcast, je vais me dire tiens, est-ce qu'il y a quelque chose dont ça aurait été chouette de parler et dont on n'a pas parlé. Vous savez quoi, je vais vous parler de bicorps. Je vais vous parler de bicorps parce que tout le monde s'en fout et que personne ne pose jamais question dessus. Je vais essayer d'aller vite sur la partie où ça donne l'impression qu'on se jette des fleurs. Big Mama, on est bicorps. Pour la dimension d'ego du truc, on

d'ego du truc, on était le premier groupe de restauration en Europe à être bicorps. Pour la dimension d'ego du truc, on était le premier groupe de restauration en Europe à être bicorps. Et bicorps, c'est un peu comme être bio, mais pour une boîte. Et à l'époque, on a lancé ce truc-là un peu sur un coup de tête, parce que souvent on lance des trucs sur des coups de tête et on trouve que c'est un bon moyen de faire des projets, se mettre billes en tête sur un truc sans trop de raison. Pour vous donner un autre exemple, on a décidé que le premier pays où on allait exporter Big Mama, ce serait l'Angleterre. On a décidé ça six mois après qu'on ait voté le Brexit. Et un an après, j'avais déménagé à Londres avec toute ma famille. Et il y a un mec qui me dit, mais c'est quand même marrant parce que votre concept, c'est de faire venir des gens d'Italie et de la bouffe en direct d'Italie. Et vous venez en Angleterre alors qu'on ne va plus pouvoir faire venir des gens d'Union Européenne sans visa

Européenne sans visa et que la logistique va devenir un cauchemar. Pourquoi vous avez choisi ça ? Et on s'est rendu compte avec Tigran que on n'en avait jamais parlé. C'est pour vous dire le niveau d'irrationnel derrière nos décisions. Je ne suis pas sûr d'être exactement fier de cette histoire, mais en fait, c'est tellement presque choquant que je l'ai remarqué et que je le raconte. J'ai peut-être besoin de le verbaliser pour faire un monde honorable, mais c'est pour dire que ça revient sur cette histoire de faire les choses qui nous passionnent. Et moi, je n'avais pas du tout envie de déménager au Danemark ou en Allemagne ou que sais-je. J'avais envie d'aller vivre à Londres et ça me semblait une raison totalement suffisante pour décider avec Tigran que ce serait Londres, y compris Brexit ou pas Brexit. B Corp, pareil. L'histoire de B Corp, c'est que on a lancé Big Mama. Et quand on est entrepreneur, en tout cas, cas moi je crois qu'avec Tigran, en tant qu'entrepreneur, on est

on est régulièrement motivé par un certain nombre d'émotions, slash de drivers liés à l'ego. Je pense qu'on a tous un ego. Que les boîtes qui disent que leur valeur c'est no ego, c'est comme dire... je sais pas... pas de vessie. Bah si, on a tous une vessie en fait, on a tous un ego. Et je pense que cet ego, il drive des décisions. Quand on avait 28 ans et qu'on était tout débutant, moi je me souviens que je rêvais de faire les restaurants les plus cools de la ville parce que j'étais wannabe cool et que c'était mon rêve un jour d'être peut-être cool, j'en sais rien. Et puis un jour, on a monté un restaurant, ça marchait. Alors là, on s'est dit, tiens, est-ce qu'on arrive à monter une boîte qui est rentable ? Alors, ça a été le défi d'après. Et puis tiens, est-ce qu'on arrive à monter une boîte qui est rentable ? Alors, ça a été le défi d'après. Et puis un jour, est-ce qu'on arrive à avoir une boîte qui est médiatique ? Alors là, on a eu des médias et puis des articles, ils étaient

ils étaient bons. Alors c'était super. Ça nourrit l'ego étape après étape. Et puis un jour, on est arrivé au stade, on s'est dit OK, mais c'est quoi le... C'est quoi la prochaine étape ? On a 7, 8 restaurants maintenant et qu'est-ce qui va nous nourrir demain ? Et là, on se dit, on aimerait avoir un impact positif sur le monde, parce que ça nous fera du bien. On sera fier de raconter ça. Je pense que c'est aussi un motif d'ego, peut-être qui, pour le coup, qui n'est pas mal placé, mais voilà. Et donc là, je dis devant tout le comex de la boîte, eh bien, vous savez quoi, c'est bon, je m'en occupe. Je reviens vers vous. Dans trois mois, j'arrive et j'ai un plan. Et trois mois après, je n'avais rien fait. Et ça arrive plutôt pas souvent. Donc là, je me dis, merde, je soudé livre à mort. J'ai un peu la honte parce que j'avais comité. Je passe ma vie à dire aux gens qu'il faut comiter et derrière qu'il faut faire le follow up. Et tu avais dit ça il y a trois mois. On en est où ? J'arrive et

est où ? J'arrive et je dis, ben, devant tout le monde, en fait, j'ai rien fait. Donc là, ça m'électrocute un peu et le lendemain du board, je me dis, bon, ben, ok, maintenant, il faut quand même que je fasse quelque chose. Et à l'époque, on connaît, on a toujours admiré beaucoup un mec qui s'appelle Alain Cogent et qui a monté les restaurants Cogent, qui est un type absolument extraordinaire, d'une humilité fascinante et d'une dimension humaine extraordinairement inspirante. Et donc on appelle Alain qui fait plein de trucs de charity, etc. Et on dit, mais toi c'est quoi ton histoire pour avoir un impact positif ? Et il dit, moi tu sais, déjà je ne fais pas grand chose. Le mec fait des tonnes de trucs, je ne fais pas grand chose. Et puis j'ai toujours un peu suivi le flot, j'ai un peu fait un truc à droite quand un mec m'a appelé à droite. Je l'ai aidé. Puis un deuxième, puis un troisième. Et puis à la fin, très Steve Jobs, Connecting the dots. On a fini par faire plein de trucs. Et

plein de trucs. Et donc là, on se dit, je parle de B Corp, il est revenu avec le café parce que personne ne m'interroge évidemment jamais là-dessus. Et donc là, je me dis, OK, n'essaie pas de trouver la martingale pour sauver le monde avec tes restos, parce que sinon, tu vas chercher encore très longtemps. En fait, c'est les trois mois que tu cherches et tu n'as toujours rien trouvé. Et je suis très convaincu que si tu poses une question et que tu n'as pas trouvé l'idée dans les trois jours, c'est que tu ne poses pas la bonne question. Je me dis en fait, je n'ai pas trouvé depuis trois mois, c'est que je ne pose pas la bonne question. Donc, en fait, je ne vais pas essayer de trouver la martingale de comment on va sauver le monde. On va commencer par faire des trucs et taper dedans, faire des pleins de petits pas. Et je me dis, OK, c'est quoi la martingale de comment va sauver le monde, on va commencer par faire des trucs et taper dedans. Faire des pleins de petits pas. Et là je me dis,

Et là je me dis, ok, mais c'est quoi les prochains petits pas ? Et donc là, je tombe sur Bicorp, qui est une espèce de matrice qui dit, ben voilà les 80 trucs que tu peux faire de très mal à très bien dans une boîte. Et puis voilà à peu près où nous, on met le curseur. Si tu le fais comme ça, c'est à vrai. Si tu le fais comme ça, c'est bien. Si tu le fais comme ça, c'est super bien. Alors, des choses sur lesquelles on n'a pas d'impact, et nous, on faisait de la restauration et on fait toujours de la restauration. Donc, notre comme ça, c'est bien. Si tu le fais comme ça, c'est super bien. Alors, des choses sur lesquelles on n'a pas d'impact. Nous, on faisait de la restauration et on fait toujours de la restauration. Donc, notre boîte, c'est pas une boîte à but non lucratif contre l'excision au Kenya. Ça reste toujours des restaurants à but lucratif. Mais au sein de ça, il y a plein de choses qu'on peut faire mieux. Et on commence à dérouler. Et là, on se rend compte qu'en fait, ce

qu'en fait, ce framework, cette matrice qui est bicorps, ça nous permet de prendre cet objectif vague et pompeux et ego-driven de « on va sauver le monde » et de le découper en 70 KPI, OKR, petits sous-curseurs. Tu prends ces 70 curseurs et déjà, tu les distribues à 70 personnes ou à 70 équipes dans ta boîte. Donc déjà, c'est plus juste Victor qui se fait mousser dans les podcasts. Ouais, non, mais tu sais, moi, je suis bicorps, blablabla. En fait, c'est toute la boîte qui est fière. Cette fierté, en fait, tu la partages avec tout le monde parce que tout le monde a un petit impact. Moi, j'ai un petit impact. Tout le monde a un petit impact. Cette fierté, elle est partagée. Et ça, on parlait de fierté, de passion qui sont chez nous les drivers, les premiers du management. Et puis ensuite, ça avance quand même vachement plus vite. Parce que si c'est moi qui dois me taper de sauver le monde tout seul, je ne suis pas... On n'y sera jamais. Mais si chacun fait un tout petit peu avancer, six

peu avancer, six mois plus tard, la boîte, elle ressemble à une boîte qui fait les choses mieux. Bon, bref, voilà. Donc, vous avez décidé d'avoir la certification. Donc là, on s'est lancé dans la certification un peu bien en tête. En fait, ça a été plus facile que prévu parce que notamment sur la dimension management et humain, on faisait plein de trucs nativement qui étaient bien. À l'initiative de Tigran, qui a... Moi, je me souviens que quand mon petit égo, au tout début de l'aventure Big Mama, rêvait de faire les restaurants les plus cools de la ville, ce qui est d'une vanité confondante. Tigran, dès le premier jour, a toujours dit moi, je veux avoir la corporate culture la plus cool de l'histoire. C'est ça, son truc d'ego à lui. Et on est neuf ans plus tard et ça n'a pas changé. Moi, je suis passé par plein de phases et lui, il est de manière très cohérente toujours là-dessus. Et je lui en suis infiniment reconnaissant parce que c'est lui qui a raison. C'est ça qui crée de la...

ça qui crée de la... C'est ça, c'est sain à long terme. Durablement, c'est sain de faire ça. Et c'est un super motif. C'est passionnant. C'est un sujet, tu vois, quand j'en parle, sur lequel je suis très tenté. Je parlais de Bruno tout à l'heure et que j'ai un peu repoussé pendant la crise du Covid, justement, parce que je me suis dit « Attends, honnêtement, on n'a vraiment pas que ça à faire. Je pense que sur certaines choses, on n'est pas si mal placé, mais la certification Bicorp, enfin, pardon. Il y a des trucs sur lesquels ça m'effraie, parce que... Vas-y, par exemple. Nous, aujourd'hui, tu vois, je ne pense pas pouvoir les citer, je ne pense pas, mais on a des clients très larges, on a des clients, je ne sais pas, comme TF1, comme l'Humanité, comme Têtu, comme les Unrock, on est très fiers. Booscapé, on va avoir double, double, c'est une boîte dans laquelle on a investi, plein de boîtes clientes super, du Google, du Microsoft, des choses comme ça. Et puis, on a aussi des boîtes

a aussi des boîtes super, mais qui sont, je sais pas, on va voir des gens qui viennent nous voir et qui font des missiles. OK ? T'as une agence digitale et t'as des gens qui font des missiles. Et là-dessus, tu vas avoir des tas de gens partagés et des gens qui croient à certaines choses, des gens qui ne veulent pas bosser pour les missiles, à la limite je le respecte, mais des gens en interne qui ne veulent pas que Kosa Vostra travaille pour une boîte qui fasse des missiles. Et nous, il y a des personnes pour lesquelles on n'a pas voulu travailler pour des raisons politiques, parce que mes associés, moi-même, n'étions pas alignés avec certains organes de presse très liés à la Russie, par exemple, qui avait fait des choses dans des élections un peu dans le monde entier, ou certains organes de presse très, très à la Russie, par exemple, qui avait fait des choses dans des élections un peu dans le monde entier, ou certains organes de presse très, très, très, très, très à droite, tu vois,

à droite, tu vois, ou des choses comme ça. Bon, c'est notre choix, tu vois, à nous. Mais les missiles, moi, en fait, tu vois, je considère que c'est un... Et c'est très personnel, mais donc on en parle à trace aussi. Et on n'est pas tous d'accord, mais c'est aussi un moyen, je pense, de la souveraineté aujourd'hui. Le monde est fait tel qu'on ne va pas rentrer nécessairement dans ce débat. Mais voilà. Est-ce que je peux bosser pour une boîte qui fait des business if je suis bicorne ? Tu n'en sais peut-être rien, mais... Oui, tu peux. Tu ne vas pas marquer des points. Je ne vais pas marquer des points. Tu ne vas pas marquer des points sur cette question-là. Et déjà, tu seras obligé de te poser la question. Tu te la poses, tout le monde se la pose pas. Moi, j'ai fait mon premier stage chez Eurocopter. Je vendais des hélicos à des pompiers et à des flics. Je trouvais ça absolument génial. Et puis, il y a plein de gens qui me regardent et disent « oh mon Dieu, tu bosses dans l'armement ».

dans l'armement ». Je comprends très bien la question, ce que je me la suis posée et j'ai trouvé mes réponses. Donc, tu peux bosser pour des missiles et être bicorps, mais tu ne vas pas marquer des points à cette question. Mais il y a 79 autres questions qui sont des opportunités de gagner des points. C'est pour ça qu'il faut avoir un score de 80, je crois, pour être homologué. Bon, c'est pas sur celle-là que t'en feras. T'en feras sur d'autres. Moi, je fais de la restauration. Selon, je ne sais pas quel système de valeur, j'allais dire un truc débile, c'est peut-être mieux que les missiles. Mais enfin, encore une fois, c'est moins bien que beaucoup d'autres choses. Il y a du gâchis. Est-ce qu'il y en a ? Est-ce qu'il y en a beaucoup ? Est-ce qu'il y en a... Déjà, est-ce que tu le mesures ? Ouais, ouais. Là, t'as déjà des points. Et puis, si il est mesuré, est-ce que ça progresse ? T'as encore un peu plus de points. Et puis, si ensuite, ça atteint un certain seuil, encore plus de

encore plus de points. Mais voilà. En fait, juste là, ce qui est difficile pour moi, c'est de me dire que... C'est au-delà du fait que... C'est de me dire qu'il y a une grille extérieure qui me fait perdre et gagner des points. Tu vois, j'ai un peu l'impression de perdre en souveraineté ou en... Tu vois... Mais c'est un chemin qui se fait et je pense que c'est une bonne chose, en l'occurrence. Je comprends très bien. J'ai aucun respect pour une règle dont je n'ai pas été capable de me réapproprier le rationnel. Et à travers tout le process, j'ai jamais eu de mauvaise surprise. J'ai toujours trouvé que c'était en fait assez intelligent. Juste. Et tu sens qu'il y a des vrais pros qui ont bossé derrière et que c'est un métier, en fait, de faire des règles. Le commandement de conseil d'État, c'est un métier de faire des règles. Et j'ai toujours été bien surpris, agréablement surpris. Et une fois que tu es agréablement surpris, en fait, moi j'adore, je m'adore qu'il y ait un cadre. Je me

ait un cadre. Je me lève le matin et ça fait partie des... Sur les 350 trucs que j'ai à faire, celui-là, j'ai juste à pousser la balle dans l'axe du truc. Ce qui est en fait vachement reposant parce que les 349 autres, il faut que j'invente le framework, il faut que je machin... Enfin, tu vois, il faut tout faire. Là, je me mets un peu sur le siège passager et je travaille. Et j'ai juste à travailler et à suivre un cadre. Et si ce cadre, il est bien fait, c'est quand même vachement agréable. B Corporation.eu slash certification, je mettrai le lien. Il y a plein de choses. Il y a plein de gens qui accompagnent aussi les boîtes pour le devenir. Vous le faites tout seul vous ? Vous avez eu besoin d'être accompagné ? Non, on le fait tout seul. On le fait tout seul. On avait un stagiaire à l'époque qui était là, qui faisait d'autres trucs. On lui disait tiens, tu peux prendre la Gribicorp, animer avec tous les membres du COMEX, de regarder quel est notre score. Et puis ensuite, on prend le

ensuite, on prend le truc et t'animes le truc et chacun doit emmener son score à tel stade et on responsabilise un peu tout le monde et à la fin on se retrouve et on y sera. Et à la fin, il y a quelqu'un qui vient chez toi dans tes petits papiers, tout ça, etc. Il y a un temps minimum. Un, est-ce que tu mesures ? Deux, est-ce que c'est bien ? Trois, est-ce que ça progresse ? Quatre, est-ce que c'est audité par des tiers extérieurs ? Évidemment, tout ça, ça fait partie du truc. Donc tu peux pas tricher. On va prendre un stagiaire. Non, je raconte que c'est un stagiaire parce que je crois qu'on doit avoir un stagiaire sur 2000 personnes. Je suis chez Big Mama, donc on n'est pas très branché stagiaire. Mais c'est pour illustrer qu'on n'a pas eu besoin de prendre un consultant à 50 000 balles et machin, etc. C'est pas très compliqué. OK, j'aurais envie d'aller sur un million de sujets, mais mais on pourra pas tous les faire non plus parce que voilà, tu vois, on a parlé de tes combien ? 10

de tes combien ? 10 000 personnes qui sont passées chez vous au total, c'est ça ? Non, 4 800. 4 800, tout ça. Mais bon, on va revenir sur Sunday parce que je voudrais vraiment creuser tout ce qu'il y a ou ce qu'il n'y a pas, surtout dans Sunday encore, et ce qu'il pourrait y avoir dedans, parce que, encore une fois, je trouve ça vertigineux à chaque fois qu'on en parle. Donc, vous avez fait une première levée de 21 millions et une deuxième de 100 ? 200. Si on parle en dollars, on a fait une première levée de 24 millions et une deuxième levée de 100. 100 millions de dollars, ok. Ce qui est assez drôle, c'est que ça a mis les feux des projecteurs sur vous. Il y a quand même beaucoup de gens qui disent, tu vois, je pense que s'il y en a bien deux dans l'année 2021, qui ont un peu donné ce sentiment à certains, mais c'est Saurard et vous, ces gens, c'est un grand n'importe quoi. Je n'ai plus l'entendre à propos de Sunday, tu vois, en termes de valo, de choses comme ça. Je n'ai plus

ça. Je n'ai plus l'entendre à propos de Saurare, j'en ai parlé avec Nicolas Julia. J'imagine que tout ça ne sort pas de nulle part. Enfin, les gens, les gens, les gens n'investissent pas 100 millions dans une boîte qu'à six mois pour aucune raison. Comment tu réagis à ça ? Est-ce que tu l'as entendu ? Je crois que les gens sont polis, je crois qu'ils ne me le disent pas. Pardon, ça fait huit ans qu'on monte Big Mama, on est montable dès le premier jour. La dernière fois qu'on a levé de l'argent, c'était il y a quatre ans et on a levé à l'époque 10 millions et ça nous a pris des mois de travail. Là, on a levé 104 millions de dollars en six mois. Évidemment je constate la différence, évidemment je comprends, enfin je comprends, je suis pas aveugle et moi je le vis avant tout comme une forme de pression. C'est exactement comme quand tu vas attendre les mecs une heure et demie pour la pizza, t'as intérêt à délivrer derrière parce que si en plus elle n'est pas bonne, ça va mal se passer.

ça va mal se passer. Quand tu lèves cet argent-là, faut délivrer derrière. Faut délivrer et moi, j'ai pas de problème à me mettre la pression. Je crois qu'au fond, probablement, j'aime bien ça. La raison pour laquelle on a levé cet argent, c'est que on a une traction... On a... C'est la folie, le mois de décembre, c'était hystérique, ça commence... On vient de signer un groupe 250 restos aux USA, etc. Il y a dix minutes, je reçois ça. On a signé 3 500 restaurants qui disent bonjour, je veux Sunday en dix mois. Enfin, entre le moment où on a commencé et maintenant, 3 500 restaurants, c'est des... En Nîmes, les gens viennent vers vous pour vous demander ça. On a des sales aussi. Mais oui, cette traction-là, elle est colossale et derrière, il faut adresser ce besoin. Et en fait, c'est très compliqué. En fait, c'est très compliqué, c'est du paiement. Et le paiement, c'est très complexe. Et plus ça a l'air simple pour le rendre débilement simple pour le mec, pour le client du restaurant,

du restaurant, c'est d'autant plus compliqué derrière. Parce qu'il y a un milliard de cas particuliers, il y a un milliard de moyens de paiement différents et de cartes bleues. Il y a un milliard de banques, selon les pays en France, on va faire un 3D sécure et le 3D sécure de la BNP, c'est pas le même que celui de la Société Générale, évidemment. En Espagne, c'est différent, mais en fait, avec une carte espagnole en France, c'est encore différent. Avec une carte de Hong Kong aux États-Unis, c'est encore différent, etc. Et donc derrière, on se connecte au logiciel de caisse. Enfin là, je vous raconte, vraiment, je te raconte. Non, mais moi je trouve ça super, c'est-à-dire que le logiciel de caisse, je pense... On se connecte à 21 logiciels de caisse en 9 mois, ce qui est quelque chose dont on est assez fier, parce que c'est une prouesse technique. Et il y en a probablement 2000 de plus, enfin... Oui, il y en a 2000 de plus. Chaque logiciel de caisse est complètement différent, avec des

différent, avec des API, c'est-à-dire des prises sur lesquelles tu te connectes, qui sont complètement différentes. Certaines permettent de faire papa-maman, d'autres sont hyper complexes. Pour certains, tu as besoin d'aller dans le restaurant et changer quelque chose sur une machine. Dans l'autre, ça se fait complètement dans le cloud. Un logiciel de caisse, pardon, tu peux m'en citer inconnus, deux, trois, parce que tu vas avoir des problèmes si tu me cites qu'un, peut-être, tout ça. Mais en France, je peux te citer Zelti. Internationalement, je peux citer Lightspeed ou Toast. Et donc, ça va du logiciel de caisse. Donc, en gros, il y a 20 ans, un restaurant à Paris, il avait un logiciel de caisse, même pas forcément d'ailleurs. Et il n'était pas... Aujourd'hui, tu as des gens qui ont des logiciels de caisse qui sont des solutions SaaS, hyper facile à aborder, connectés à Internet en permanence, avec des API qui tournent. Donc une API, c'est une sorte de pont auquel je peux me

auquel je peux me brancher pour avoir des infos, etc. C'est une vitrise et dans cette prise, tu peux faire passer beaucoup de courant et ça passe et les plombs sautent pas. Et puis, tu as des logiciels de caisse qui n'ont même pas de prise. Tu as des logiciels de caisse qui ont des prises pas de prise. Tu as des logiciels de caisse qui ont des prises, mais il n'y a pas trois broches. Il n'y en a que deux ou il n'y en a qu'une. Donc déjà, comme il n'y a pas une prise de terre, tu peux te foutre un coup de jus. Et puis, en plus, tu ne peux pas faire passer trop de courant, sinon il y a les plombs du resto qui sautent. Évidemment, c'est des images, mais tu comprends l'idée. Il y a des gens à qui tu dois dire non parce que ton logiciel de caisse est trop vieux, trop pourri, pas connecté, je ne peux pas bosser avec toi ou je peux, mais va bosser sur tel logiciel de caisse. Il y a des logiciels de caisse qui doivent se dire non mais en fait j'ai pas besoin de Sunday parce qu'en fait je fais

qu'en fait je fais moi-même Sunday donc j'ai pas besoin d'eux. Enfin ça tu rentres dans les... Il y a des logiciels de caisse qui doivent se dire en fait Sunday à un moment ils vont me bouffer parce qu'ils vont lancer leur propre logiciel de caisse. Non ils se disent pas ça parce que ça que ça n'a aucun sens. Enfin, d'un point de vue business, ça n'a aucun sens. Don't cheat while you eat. C'est un métier extrêmement différent. Don't cheat while you eat. Donc non, il n'y a pas de logiciel de caisse qui se dit qu'on fera du logiciel de caisse demain, mais il y en a qui disent « Tiens, moi je peux avoir ma solution en propre. » Mais c'est une chose d'arriver sur un site internet d'un commerçant en Suisse qui fait des charentaises, et puis tu veux acheter ça pour Noël, et d'arriver à la fin du process d'achat et puis tu peux payer avec l'espèce de bloc de paiement de la banque suisse avec lequel le petit mec bosse et c'est mal foutu, on demande ton mail, tu vas recevoir 25 spams, puis

25 spams, puis t'arrives sur le même site et puis un bouton Paypal. Nous, on est agnostique de tous les logiciels de caisse et on est une marque B2C. Donc les gens connaissent Sunday et je suis pas du tout en train de foutre ma marque dans les restos. Dans un resto, t'es chez... dans des restos étoilés, t'es machin... t'es chez eux, mais juste au moment de payer, t'es rassuré sur le fait qu'on va pas te spammer, on va pas te machin, ça va être hyper simple. Si t'as un compte, ça va prendre trois secondes de payer. C'est la promesse de PayPal. Et si t'en as pas, t'es pas obligé d'en créer un. T'es pas obligé d'en créer un. L'avantage d'en créer un, c'est que tu peux enregistrer ta carte, j'imagine, du coup, la fois d'après. Sinon, t'as Apple Pay, t'es même pas obligé de créer un compte. Avec Apple Pay, tu payes en sept secondes. Et c'est... Tu partages l'addition, etc. En fait, il y aes même pas obligé de créer un compte avec Apple Pay, tu payes en 7 secondes. Tu partages l'addition,

partages l'addition, etc. En fait, il y a quand même deux, trois trucs complexes. C'est un vrai métier. Encore une fois, on a levé cet argent là. Je crois que chez Sundae aussi, on essaie de gérer les choses en bon père de famille. Pourtant, on dépense beaucoup d'argent parce qu'en fait, c'est compliqué. Et donc, en fait, cet argent là, il n'y a aucun logiciel de caisse, on a peut-être un ou deux logiciels de caisse au monde, qui a une écoute historique, qui est capable de financer ça et faire du paiement. Ce n'est pas le métier de base d'un logiciel de caisse. Donc, pour qu'un logiciel de caisse soit capable de déployer une solution de paiement qui soit aussi simple, aussi fiable, etc. Mais c'est compliqué à comprendre ça. Faire du paiement, c'est pas le... Quand tu dis, ce n'est pas le métier de base d'un logiciel de caisse, tu vois, pour le commun des mortels. Non, mais moi, je le comprends et les mecs qui font des logiciels de caisse, ils le comprennent aussi. C'est pour ça

aussi. C'est pour ça qu'aujourd'hui, on a des partenariats avec 95% des logiciels de caisse de la PASSE. Tu vois, je reviens là-dessus parce que moi, tu me dis un logiciel de caisse, c'est pour payer. Enfin, tu vois, une caisse, je lise la caisse, c'est pour payer. Tu vois ce que je veux dire ? Non, un logiciel de caisse, c'est pour organiser tous les flux d'informations dans le restaurant. Bonjour, la table 17 déjà existe. On a créé une table 17 et elle veut des pâtes. Déjà, on a créé un item pâte et puis on a créé un supplément et on a créé un truc pour mentionner des allergènes et on donne toute cette information là à la cuisine et on la donne de manière coordonnée avec les autres personnes de la table et on envoie le plat après l'entrée et avant le dessert et avec le vin. C'est extraordinairement compliqué. Et la table 17 a été fusionnée avec la 18. Oui, parce que les mecs ont changé, mais qu'il y a un type qui est arrivé en plus entre temps, etc. Etc. Donc, ce plat-là, il faut le

plat-là, il faut le repasser en priorité. Et ce plat-là... Le blaireau de la table 18 ne mange pas d'ail, donc il faut enlever... À part le fait que ce n'est pas un blaireau. C'est exactement ça. C'est une... Enfin, il n'y a rien qui rocket science, mais il y a un milliard de HKS. C'est-à-dire que par un hôpital, il n'y a pas beaucoup de choses plus compliquées qu'en termes de milliards de cas particuliers. Le logiciel de caisse, il gère tout ça jusqu'au paiement. Après, il y a des logiciels de caisse qui proposent des systèmes de paiement. Toast, par exemple, qui est un des leaders aux US, ils ont ça, ils ont une offre de paiement. Leur solution, quand ils la déploient dans les restaurants, il y a 7% des gens qui payent avec. Nous, quand on le déploie dans un restaurant, il y a 60% des gens qui payent avec. Donc ça, c'est une question de priorité, de spécialisation, on va dire. C'est un peu comme... C'est parce qu'on travaille sur... Comme tu t'appelles la vice, tu loues des voitures,

loues des voitures, c'est pas pour autant que tu dois être constructeur automobile. Exactement. On ne se pense pas parce que tu es constructeur que tu peux être loueur. C'est encore un autre métier. Faire la dernière interface avec le client, c'est complexe. Il y a plein de complexités qui sont liées juste à ça. OK, je reviens aujourd'hui sur ce que je peux faire. Donc, j'arrive, je veux payer. Je paye, je veux splitter l'édition, je peux me créer un compte. Pour l'instant, je ne fais pas. Alors, je vais pouvoir bientôt, tu me dis, faire la commande en ligne. Selon les restaurants, selon le registriel de caisse, selon ce qu'ils ont rentré comme info, j'imagine. Bien sûr. J'ai vu des gens dans Mamma Primi, qui... Une grosse table, ils étaient 7-8, et à la fin, ils sont tous allés autour du serveur, je crois, pour payer. Quels sont les pain points ? Pourquoi des gens peuvent arriver encore à... Je crois que c'est un peu unique. J'ai juste vu ça une fois. Et quand est-ce que ça foire ? Tu

que ça foire ? Tu vois, on est au tout début... Mais te basculer, j'y vais. On est au tout début de la boîte. La fonction où tu peux partager en choisissant les items que t'as mangé, on l'a réalisé en France il y a deux semaines. OK. Donc avant, tu pouvais diviser en X parts. Ouais, la période de Noël, il y avait plus de grosses tables. J'ai perdu des tables sur ce spot-là parce que j'avais pas réalisé cette fonction-là depuis qu'on l'a réalisé, depuis qu'on a déployé cette fonctionnalité. Et tu as déployé... Ce fameux débat, comment je paye à la fin, est-ce que je limite en 12 ? Mais tu as évidemment toujours celui-là. J'ai 10% des tables en plus qui partagent. C'est une... Et tu vas me dire, mais c' évidemment toujours celui-là. J'ai 10% des tables en plus qui partagent. C'est une... Et tu vas me dire, mais c'est une fonctionnalité complètement débile à faire. En fait, non, c'est hyper compliqué, parce que pour choisir tes items, à la fin, tu vas vouloir que je t'envoie une facture

t'envoie une facture et tu vas vouloir que cette facture, elle, soit juste avec la TVA. Et tu vas vouloir que si tu as pris un cinquième de bouteille de vin et tel plat, en fait, la TVA, elle n'est pas la même sur la bouteille de vin. Je ne vais pas te raconter ce qui est compliqué dans mon métier, mais en fait, gérer les taxes et les systèmes de taxes sur ce qu'on appelle split by item, c'est pas la même sur la bouteille de vin. Je ne vais pas te raconter ce qui est compliqué dans mon métier, mais en fait, gérer les taxes et les systèmes de taxes sur ce qu'on appelle split by item, c'est-à-dire que tu divises en fonction de ce que tu as mangé et non pas en nombre de parts. Déployer ça dans deux continents, cinq pays, c'est un peu de travail. C'est un peu de travail au sens où, oui, on a sorti ça neuf mois après avoir incorporé la boîte. C'est mieux que de le sortir 18 mois après, c'est moins bien que de le sortir au bout de trois mois. Mais on l'a sorti, ça marche 100% du temps dans

100% du temps dans cinq pays, etc. Tu vas pouvoir répondre à cette question magique. Quelle est la proportion des gens qui split en nombre de personnes et des gens qui split en ce qu'ils ont vraiment mangé ? Un tiers split en ce qu'ils ont mangé et deux tiers en nombre de personnes. Tu fais partie de quelle catégorie ? Alors, il y avait un truc un peu rigolo qui était un compte à l'époque, je crois, Facebook, qui se transformait en compte Twitter, qui s'appelait Goldman Sachs Elevator Pitch. C'était un mec qui était prétendument le portier de l'ascenseur de Goldman Sachs à New York, très année 2000, très trader, rock trader, un peu gros connard, et qui faisait des citations de soi-disant gros banquier macho de chez Goldman Sachs. Et c'était assez drôle. Et il y a, je vous invite à regarder les 50 rules on how to be a man by Goldman Sachs et une des règles c'est never split a bill. Et ben celle-là elle est bonne. Moi j des règles, c'est never split a bill. Eh bien, celle-là, elle est

celle-là, elle est bonne. Moi, j'essaie de ne pas partager l'addition. J'adore avoir des dettes vis-à-vis des gens. Tu invites. Alors, j'invite. Et si, d'ailleurs, quelqu'un m'invite, je suis très content de me faire inviter. Ce sera une très bonne occasion qu'on se revoie. J'aime bien ça, moi aussi. Je suis d'accord. Je n'ai pas de problème à être débiteur de quelqu'un parce que au contraire, ça me donnera une bonne occasion de réinteragir, qu'on se revoie, qu'on refasse des choses ensemble. Voilà. Ok. C'est vrai que tu te dis en fait, la profondeur derrière, alors je dis ça une fois que tu as logué ton compte et que tu commences à toi emmagasiner des infos sur moi, alors on pourra voir ce que tu emmagasines, ce que tu veux emmagasiner, comment, avec quel accord, etc. Ok, mais tu vois, moi je me projette et je me dis tiens, j'aime pas le poisson, je mange pas de porc, je suis allergique à tel machin. Et t'aimes le vin de Toscane, et tu pourrais découvrir, tu bois d'ailleurs toujours

d'ailleurs toujours le même vin parce qu'en fait c'est fatigant, t'arrives, il y a trois sampinards, mais là je vais pouvoir te faire de la recommandation en fonction de ce que tu as bu. Tu pourras d'ailleurs noter les plats pour toi ou pour l'extérieur pour que je sache ce qui t'a plu, ce qui t'a pas plu. Tu pourras avoir de la recommandation, par exemple, sur les vins. Tu pourras ne pas m'afficher sur une carte quand on aura tout ça. Je pourrais ne pas t'afficher. Parce que mon associé Laurent, il mange pas de poisson. Ou la viande si t'es pas végétarien ou si t'es végane, évidemment. Ou si tu bois pas d'alcool, je vais pas commencer à t'apporter une carte de l'alcool. Et si t'es allergique au lactose, en fait, je saurais que t'es allergique au lactose et t'auras pas besoin de le dire. Ce sera écrit en gros automatiquement et on laissera pas l'appréciation humaine qui est toujours de l'erreur. Si je veux pas payer le split, tu vas me dire que je vais payer que ce que j'ai commandé

ce que j'ai commandé moi-même. Si tu aimes bien laisser du tips, tu pourras même en rejeter tes préférences de tips et le faire automatiquement. Et d'ailleurs, tu pourras acheter le vin que tu as adoré au resto et te le faire livrer chez toi en 15 minutes. Le restaurateur touchera une com là-dessus, etc. Tu pourras faire des milliards... Tu pourras, pardon, ça va être un anglicisme, make brick and mortar as seamless as online. Donc le brick and mortar... C'est ce qui se passe dans la rue. Dans la rue. C'est ce que, en fait, on opposait beaucoup le digital au brick and mortar. Enfin, on l'oppose toujours, mais au début du digital, quoi. Et donc, c'est les entreprises dans le réel, on va dire, aujourd'hui, elles sont quand même toutes... Voilà, je ne sais plus ce que c'est. Et attention, pardon, je veux rajouter un truc. Et si tu ne veux pas tout ça, tu cacheras un truc. Oui, et juste tu payes. Et juste tu payes et personne ne sait rien sur toi et tes quais plein à mort et personne a ta

et personne a ta data. Tu peux même payer dans certains restos en cash, ce qui va peut-être disparaître un jour, mais enfin... Moi, je ne suis pas prosélyte. Tu vois ce que je veux dire ? Les gens qui payent en cash, c'est pas mon pro. C'est pas mon angoisse. Il y en a déjà pas beaucoup et il y en aura de moins en moins. Et d'ailleurs, s'il y a des gens qui sont contents de continuer à commander le taxi en levant la main, ça me va très bien. Moi, j'ai pas de problème avec ça. Et ça, c'est fini d'ailleurs parce que le restaurateur, quand même, faisait toute une belle... Enfin, j'ai plein de potes dans l'univers, mais qui se faisaient un bon matelas de cash à un moment. Ça, avec ou sans Sunday, t'es pas un ennemi de ce machin, toi, si t'augmentes le nombre de personnes qui payent en cartes, 80%, 60% des gens payent avec Sunday. Ça fait très longtemps qu'il n'y a plus aucun restaurateur qui fait du black. Et c'est pas parce qu'on paye en carte ou en cash. C'est parce que ça fait

parce que ça fait maintenant des années, par exemple en France, que l'État français a légiféré. Tu peux pas effacer quoi que ce soit dans ton logiciel de cash, c'est impossible. Tu peux ne pas compter quelque chose. Tu peux ne pas le taper. Donc, si je suis restaurateur, je vais dans mon resto, je prends la commande, je l'écris sur un bout de papier, je le passe à la voix au chef. Mais il faut quand même que je coordonne la commande avec le reste. Oui, ça m'a raisonné papier, je le passe à la voix au chef. Mais il faut quand même que je commande avec tout le reste. Oui, ça c'est... Voilà, c'est vraiment à la petite semaine ou sur de la boisson pure. Mais tu ne peux pas avoir un employé dans ton resto et faire du black. Sinon, tu as une indigée et par définition, sinon c'est que c'est quelque chose de pas tapé. Tu te feras voler 50 fois par l'équipe ce que tu aurais pu faire en black. Enfin, je ne connais pas de restaurateurs qui font du black. OK, je reviens là-dessus. Je me dis, je me

Je me dis, je me projette, j'essaie de faire l'avoc, ce que tu aurais pu faire en Black. Enfin, je ne connais pas de restaurateurs qui font du Black. OK, je reviens là-dessus. Je me dis, je me projette. J'essaie de faire l'avocat du diable. Je trouve ça super. Je me dis, je vais avoir plein de choses en tant qu'utilisateur. Best experience, j'arrive dans un resto, etc., etc. À la limite, en tant que restaurateur, je peux me dire aussi, c'est cool parce que, comme tu le dis, meilleure rotation des tables, meilleur choix, meilleure expérience, tout le monde est content. En fait, ce qui est cool et ce que j'ai retrouvé dans la vraie vie, au Parc des Princes, dans des restos, etc., c'est mon serveur qui me fait des recours, etc. Et donc là, on va plus loin que le paiement. Et donc, si je commence à rentrer potentiellement too much là dedansdedans, comment on met le curseur ? Parce que, en fait, ce qu'on décrit là, finalement, on le vit déjà au McDo. Sauf que ce n'est pas sur Sunday, mais

pas sur Sunday, mais c'est sur cet écran. Alors pourquoi pas Sunday ? Tu me diras d'ailleurs peut-être ce que tu penses, comment tu peux signer McDo aujourd'hui. Mais je le vis déjà au McDo. Et l'expérience... C'est hyper simple. C'est extrêmement simple. Et l'expérience finie, mais juste, pardon, pour aller jusqu'au bout, je vais dans un très grand, un Michelin trois étoiles, en fait, j'ai l'impression d'être dans une forme d'expérience opposée au McDo, tu vois. Et à quel moment, en fait, si je vais trop loin dans mon choix et dans ma tech, des grands restaurateurs doivent pas justement créer cette chaleur humaine, ce truc qui pourrait désincarner. C'est pas du tout l'apanage des grands restaurateurs que de créer de la chaleur humaine, ce truc qui pourrait désincarner. C'est pas du tout l'apanage des grands restaurateurs que de créer de la chaleur humaine. Précision. Et inversement, Sunday marche là où ça marche le mieux, c'est dans les grands restaurants. Parce que globalement, quand

globalement, quand t'es capable, quand t'as les moyens financiers de payer un restaurant et toi aller au dej, c'est que t'as de l'argent. Et quand t'as de l'argent, le premier truc que tu fais dans la vie quand t'as de l'argent, c'est arrêter d'attendre. Donc, les gens qui ont de l'argent, ils aiment moins attendre que la moyenne. Donc, ils adorent Sunday. Parenthèse. Pour revenir à ta question, je crois que j'ai aimé arrêter d'attendre avant de voir de l'argent, mais j'en avais pas les moyens. Je n'avais pas les moyens. Je suis prédisposé à avoir de l'argent. Il y a deux questions. Il y a, est-ce qu'on va détruire de l'emploi ? Est-ce qu'on va remplacer l'homme par la machine ? Moi, j'aime bien prendre les grandes questions un peu vagues et les découper en vrais petits problèmes. Et ensuite, on les prend les uns après les autres. Est-ce qu'on va détruire de l'emploi ? Et deux, est-ce qu'on va tuer du lien humain et détériorer l'expérience des restaurants ? Alors aujourd'hui, on manque

on manque de 200 000 emplois dans la restauration en France. Aujourd'hui, on manque de 350 000 emplois dans la restauration en Angleterre et avant le Covid, on manquait déjà de 150 000 emplois dans la restauration. Donc, je crois que le problème, c'est pas est-ce qu'on va détruire de l'emploi, c'est est-ce que les restaurants vont arriver à réouvrir à pleine capacité ? Aujourd'hui, en Angleterre, il y a deux restaurants sur trois qui ne sont pas ouverts à pleine capacité parce qu'ils n' Angleterre, il y a deux restaurants sur trois qui ne sont pas ouverts à pleine capacité parce qu'ils n'ont pas le staff. Donc, déjà, je veux qu'on arrête toute forme de... Est-ce qu'on va tuer de l'emploi dans la restauration ? De manière structurelle, il manque des centaines de milliers d'emplois dans chaque pays d'Europe. Il en manque un million d'eux aux États-Unis. Donc, ce serait un faux problème que de parler de... On va détruire de l'emploi. Il n'y a pas assez de gens qui veulent travailler dans

travailler dans la restauration parce que c'est un métier qui est trop dur. Et ce qui est dur dans la restauration, c'est pas de chouchouter les clients, c'est de courir après des mecs qui sont ulcérés parce que ça fait douze minutes qu'ils attendent leur putain d'addition. Et ça fait six fois que je vous l'ai demandé, monsieur, il faut sucer qui pour avoir mon addition ? Ça, c'est pas un bon moment pour le serveur. Je te confie. J'ai mis un peu de tension là, on désescalade. En revanche, donc ça, c'est le premier problème. Je crois que ça n'en est pas un. La deuxième question, c'est est-ce qu'on va détruire le lien ? Moi, je crois qu'il faut poser la question au restaurateur. Si t'es un restaurant trois étoiles et que tu détruis le lien, tes clients, ils ne viendront plus. Pardon, je vais un peu te faire le truc, c'est honteux de Guns Don't Kill, People Do. Ce n'est pas parce que tu vas créer un outil que tu vas détruire le lien. Moi, je crois qu'on est reconnu en tant que

reconnu en tant que restaurateur pour notre passion, pour l'humain, pour notre passion, pour l'expérience avant toute chose. Et on est les premiers utilisateurs de Sunday. Je vais te dire, je suis d'accord, en fait, fondamentalement là-dessus. Il y a eu un gros retour sur le digital. Tu vois, cette crainte du digital qui était de dire en fait, commande en ligne, il n'y a personne, etc. etc. En fait, la plupart des gens qui ont fonctionné dans le digital, donc des e-commerçants, en fait, c'est des entreprises qui avaient quand même un... qui n'étaient pas juste... Alors je ne sais pas si... je vais essayer de reformuler. Dans les années 2000, quand tu crées un site, ton rêve c'était de te dire il y aura le moins d'interactions possibles, ils vont commander, ils vont plus m'emmerder, tu vois. Et dans les années 2010 et maintenant, on revient en arrière pour dire en fait, on va apporter un max de dialogue. Il y a des célèbres marques qui te mettent ta petite bulle en bas à droite pour te

bas à droite pour te dire tu peux dialoguer dès le début, ça pop et puis voilà. Tu remets un numéro de téléphone, tu appelles, il y a quelqu'un qui te répond avec, une vraie personne qui répond. On enlève les robots, on enlève les machins, tu veux renvoyer les choses. Il y a une vraie... En fait, tu recrées, tu reconnectes. Donc, finalement, ma crainte potentiellement là, c'est de dire, on arrive dans une société à maturité, je vais tout digitaliser dans le monde réel, dans le brick and mortar. On ne veut pas du tout tout digitaliser, au contraire. Oui, non, non, mais c'est ce que tu dis. Et c'est là où j'y crois. En fait, il y a des gens qui, peut-être, feront l'erreur de pousser ça trop loin en se disant, OK, je vais arriver, tu vas arriver dans un resto, tu vas poser tes fesses, tu vas sélectionner ton machin, on va t'apporter un truc en quatre minutes, tu vas repartir, etc. En fait, ceux-là vont tirer une balle dans le pied. Les gens qui font ce métier aujourd'hui, avant Sunday,

avant Sunday, c'est-à-dire les gens, parlons de la restauration, on pourra parler après du commerce. Les gens dans la restauration qui font ça aujourd'hui, ils n'ont pas attendu Sunday pour souffrir. Leur métier, c'est de nourrir les gens. Progress souffrir. Leur métier, c'est de nourrir les gens. Progressivement, si ton métier, c'est de nourrir les gens, tu vas te déplacer vers l'online et vers la livraison. Le métier des gens qui vont survivre et s'épanouir dans la rue, c'est les gens qui demandent une expérience, que ce soit pour acheter un pull, que ce soit autour d'un moment de restauration, que ce soit autour d'un moment d'hôtel, etc. Sinon, il n'y a plus aucun sens. Donc, ce que tu veux, c'est vivre une expérience. Donc, c'est qu'il y ait du lien humain parce que c'est la seule chose que t'as pas devant un ordinateur. Et tout ce que tu viens de décrire, etc. que ce soit, encore une fois, pour acheter ton pull ou que sais-je. Ça ne veut pas dire que pour autant, il faut en faire

il faut en faire une expérience qui soit pénible où à chaque fois, il faudrait expliquer tes allergies, tes moyens de paiement, ton identité, etc. On vit dans un monde où on va vouloir que cette expérience, elle soit de mieux en mieux et qu'elle tourne autour de l'humain et des seules choses que peut faire un humain. Je suis désolé, on fait très, très bien le paiement sans un humain. Inversement, me conseiller sur la carte, on ne le fait pas sans un humain. Et l'humain, d'ailleurs, le fera beaucoup mieux avec de la data. Je te donne un exemple. Tu vas dans un restaurant étoilé. Ça va te coûter une blinde, mais derrière, avec cet argent-là, le resto va avoir les moyens d'avoir du staff qui va prendre des notes en disant, tiens, voilà ce qu'il aime, ce qu'il aime boire, voilà ce qu'il aime. Il est allergique à ci. Quand tu vas revenir au restaurant, on va dire, comment allez-vous, etc. Vous êtes toujours allergique à la crevette. Et là, tu vas dire, ah ouais c'est vrai ça, ça c'est

vrai ça, ça c'est vraiment cool ». Ok, moi demain avec Sunday, je peux faire ça dans n'importe quel restaurant à 10 balles. Donc on va t'apporter l'expérience trois étoiles dans un restaurant à 10 euros. Moi c'est ça qui me passionne en tant que restaurateur, c'est le restaurateur en moi qui parle et qui suis excité de me dire « moi demain chez Big Mama, tu vas arriver, t'auras une expérience, trois McMichelin. Ah, vous avez pris ça la dernière fois, ça vous avait plu, je crois. Si vous aviez aimé ça, on se plaît, on l'a plu parce que la carte, elle change tous les six semaines. Mais on a ce truc là, à mon avis, vous allez adorer. Et à la fin, c'est un plat de pâtes à 12 balles. Moi, je trouve que mon expérience, elle va être mieux. Est-ce que ça va évidemment demander des changements de mentalité? Est-ce que ça va, évidemment, demander des changements de mentalité? Est-ce que ça va prendre plus que six mois? On a lancé la boîte il y a dix mois. Évidemment, on est au tout début. Ça va

au tout début. Ça va prendre du temps. Mais je pense que la restauration de demain, avec ça, elle sera plus excitante, plus interactive, plus ludique, plus sympa que celle d'aujourd'hui. Et en fait, tu peux te concentrer peut-être sur le côté chaleur, si tu le fais bien, plus que technique, quoi. Te faire payer, me faire noter des choses, etc. Et plus dans la reco, dans une forme... Le restaurateur devient une forme d'animateur, un endroit où finalement tu crées une ambiance, une expérience comme tu le dis. Je pense que c'est nos restaurants étoilés qui sont les meilleurs qui sont les meilleurs les meilleurs use case de Sunday. Tu vas bouffer là-bas, tu te rends compte que ça marche, que c'est génial et tu te dis en fait si ça marche là, je le veux. Ouais on parlait de... non c'est pas avec toi qu'on parlait d'Akram. J'ai déjeuné avec Romain Raffard. Tu connais Romain de Bergamot ? Le patron de Bergamot ? Non. J'ai appris énormément de biens sur ce restaurant. Non, Bergamot, Bergamot,

Bergamot, Bergamot, le patron de Bergamot ? Non. J'ai entendu énormément de bien sur ce reste. Non, Bergamot, Bergamot, les fleurs. Tu sais... Ah oui, je parle d'Akram, là tu parles d'Akram. Tu connais Bergamot, les fleurs. Bergamot, oui, voilà. Ah oui, mais t'es pas... t'es en Angleterre, toi. Ouais, mais j'étais client Bergamot avant 2019. Il vient de se faire racheter d'ailleurs par un anglais, j'avais loupé ce machin, par le leader anglais, le Bergamot anglais. Bref, on parlait d'Akram. Akram, fantastique, l'expérience que tu vis chez lui est juste incroyable. En effet, si tu me dis, si tu me dis, si je leur dis juste voilà ce que j'aime pas, ce que j'aime, etc. et puis qu'ils viennent et qu'ils me servent à peu près tout, sauf que... Je vais donner un autre exemple pour être dans les choses très concrètes. Quand tu vas dîner chez Akram, ton kiff, c'est de réserver par téléphone, c'est-à-dire de trouver ce moment où tu as du temps pour passer un coup de fil et là, d'attendre que ça

d'attendre que ça sonne et qu'en fait, personne réponde. Alors, tu vas re-rappeler plus tard jusqu'à ce que tu réserves et dire « Monsieur, quand est-ce que vous voulez réserver ? » Enfin, tu vas dire « Mais quel cauchemar ! » Évidemment, tu vas dans un restaurant et tu attends d'autant... Tu vas attendre un restaurant qui prend soin de ses clients qu'il y ait évidemment un module de réservation en ligne pour que ça te prenne deux secondes de réserver, pif, paf, pouf, merci pour la bouffe. Tu vois ce que je veux dire ? C'est exactement la même chose sur le paiement et personne ne s'est jamais indigné que maintenant on puisse réserver sur Internet. Quand ils pensent qu'il y a deux tiers des restaurants en France qu'on ne peut pas réserver sur Internet, il faut encore rappeler, c'est pour te dire comme les transitions prennent du temps. Mais enfin, ça viendrait à l'idée de personne de penser que la réservation online est en train de déshumaniser la réservation. Au contraire. Je vais te

Je vais te bousculer sur un truc, moi, qui me chafouine dans la restauration. Parce que là, je me dis en fait, quand je t'entends, je vois un truc assez cool. En vrai, ça me plaît. Je faisais l'Avocat du Diable, etc. Il y a dans les caves ou les bacs de la restauration, souvent, je ne sais pas comment on dit, moi je suis un blanc, des renois, des blacks, des immigrés, qui font un job qui est un sale taf que personne ne veut faire, qui sont les plongeurs, ou des gens d'origine indienne, pakistanièse, on voit beaucoup à Paris, et qui doivent être payés assez peu. Toi, t'es bicorps, et donc j'imagine que c'est des choses auxquelles vous avez réfléchi, etc. Je ne sais pas qui est chez vous, comment ça se passe, qui fait ça. Comment, dans toute cette expérience, finalement, on peut améliorer ce truc qui est un peu fucked up quand même, parce que c'est le cas ? Je pense qu'on peut faire comme plein de sujets bicorps. Déjà, on peut le mesurer. Oui. Puis ensuite, on peut en parler. Puis

peut en parler. Puis ensuite, on peut le prendre et essayer de l'améliorer. Ce que je vais dire là, on a écrit des tribunes là-dessus. On le raconte à qui veut l'entendre et personne veut l'entendre. Il y a une omerta de ouf à Paris sur ce sujet. Personne veut être plongeur. Donc, 80% des plongeurs de fait à Paris sont des sans-papiers. La plupart d'entre eux sont blacks, mais il y a des afghans, il y a des gens du monde entier qui ont fui leur pays parce que dans leur pays c'est l'horreur, qui sont arrivés là. C'est des gens qui ont... C'est des gens qui ont traversé la Méditerranée, c'est des gens qui ont perdu des gens là-dedans, c'est des gens qui ont perdu des familles. C'est un peu émotionnel parce que je connais les histoires de gens chez nous, et c'est des histoires de ouf. J'ai lu un livre de Norek il n'y a pas longtemps sur des immigrés. C'est un livre atroce. À la page 5 du truc, il y a toute une famille qui se met en Méditerranée. Mais c'est des vraies histoires. C'est la

histoires. C'est la vraie histoire des vrais gens. Tu les croises dans la rue, ils sont dans les cuisines des restaurants, ils sont chez Big Mama, ils sont partout. Et c'est ça leur histoire. C'est des histoires atroces. Et ça s'arrête pas quand ils traversent la Méditerranée. Ils arrivent ici, ils n'ont pas de papier. Ils ne peuvent pas louer un appart. Donc comment ils font ? Ils sont pris en charge par des mafias qui leur disent, bah tiens, vous allez être à cinq dans une pièce de 15 mètres carrés, ça va vous coûter 800 balles par mois, par personne. C'est quoi l'alternative pour eux ? Il n'y en a pas. Donc, nous, c'est pas hier qu'on s'est rendu compte de ça. Et alors, comment ça se passe concrètement pour un restaurateur, que tu comprennes comment cette omerta, elle continue impunément la loi, en fait. C'est que l'obligation, quand t'es restaurateur, c'est que quelqu'un arrive et dit moi, je voudrais travailler pour toi. Voilà mes papiers, qu'ils soient italiens, qu'ils soient

qu'ils soient afghans, qu'ils soient togolais. Tu prends ces papiers, tu l'envoies à la préfecture de Paris. On te dit bonjour, je vais recruter cette personne. Est-ce que c'est fine ? La préfecture de Paris te dit oui, monsieur, il n'y a aucun problème. Et suite à ça, tu recrutes cette personne. Puis, un jour, il y a très longtemps, il y a un type qui était plongeur chez nous depuis deux ans et puis qui vient nous voir et qui nous dit « mais en fait, c'était pas mes papiers ». Et à l'époque, nous, un peu jeunes, on se dit « what the fuck, truc de ouf, candid et un peu bête quoi ». Et il dit « c'est pas mes papiers ». Et donc là, on se dit « comment on fait ? ». Et on se rend compte qu'il y a une procédure pour régulariser cette personne. Parce qu'en France, le système est extraordinaire. Il dit, c'est pas compliqué si t'as pas de papier, donc t'as pas le droit de travailler en France. Mais si ça fait deux ans que t'as des fiches de paye, parce que t'as couscoussé le système, eh bien,

le système, eh bien, en fait, tu peux être régularisé. J'allais dire, on marche sur la tête, pardon, je ne vais pas porter de jugement sur le système, puisque ça nous emmène dans plein de débats sur lesquels je crois que je suis pas assez éduqué sur le système et sur... Je ne suis pas capable d'être l'État ou de critiquer ça, mais le système, il ça nous emmène dans plein de débats sur lesquels je crois que je suis pas assez éduqué sur le système et je suis pas capable d'être l'État ou de critiquer ça, mais le système, il est tel quel. Moi, je prends les règles du jeu pour l'instant et j'essaie déjà d'améliorer le sort des gens avec qui je travaille dans le cadre de ces règles. Dans le cadre de ces règles, si ça fait deux ans que tu as des fiches de paye, on peut te régulariser. Le mois dernier, on a régularisé dix personnes. L'année dernière, on a régularisé 35 personnes. Et on le dit. Et donc, du coup, ça veut dire quoi ? Que tu fermes les jeux, tu vérifies pas leur empreinte digitale

empreinte digitale ? Je vérifie systématiquement leurs papiers, je les envoie à la préfecture. Ok, tu fais le job. Je fais le job. Mais s'il y a un contrôle, on peut te dire non mais... Ah ben non, s'il y a un contrôle, on peut me dire voilà, c'est pas lui. Voilà cette personne et voilà ses papiers. Vous êtes qui pour me dire que c'est pas lui ? Parce que la préfecture, c'est-à-dire c'est vous aussi la police, vous m'avez dit que c'était lui, que c'était OK. Mais la préfecture, elle le voit pas, lui ? Ou elle ? Ah ben la préfecture, elle fait ses contrôles. Si elle veut venir faire un contrôle, elle fait un contrôle. Et chez moi, tout le monde a des papiers. OK. Tu fais une histoire, on a les papiers de tout le monde, tout le monde a des papiers. Pardon, juste pour clarifier les choses. J'ai un contrôle par mois, je dirais, dans chacun de mes restaurants. C'est énorme. C'est tout le temps. Pourquoi ? Pourquoi autant ? C'est tous les restaurateurs. Parce qu'il y en a, parce que la

y en a, parce que la police fait son travail. J'ai des contrôles hygiène tout le temps, j'ai des contrôles, c'est des contrôles inopinés. Tiens-toi bien, on a eu un contrôle à la Felicità le dernier jour avant la fermeture du Covid l'année dernière. Donc, on a 150 personnes qui bossent en plein service. Les mecs se pointent, les restaurants allaient fermer le lendemain. Pour la troisième fois de l'année, les mecs se pointent, les restos allaient fermer le lendemain pour la troisième fois de l'année, les mecs se pointent, bonjour on voudrait contrôler tout le monde, les gars il est 13h, j'ai 2300 personnes qui font la queue, on peut attendre 15 minutes là ? Bah non. Encore une fois je porte pas le jugement parce qu'en fait on se plaint que je sais pas quoi, la police fait jamais son boulot etc. La police fait son boulot. Et c'est vrai que si je veux me mettre à la place de quelqu'un qui écouterait ça je pourrais te dire... Je suis plutôt team entrepreneur en vrai, mais si tu fais pas le

si tu fais pas le contrôle en plein service, tu contrôles pas la même chose. C'est pour ça qu'on soit très clair, je ne me plains pas. Je ne me plains pas, mais je témoigne de comment fonctionne le système. Voilà les contrôles qu'il y a, ils existent et je pense pas du tout être particulièrement dans le radar. Au contraire, je pense que la police, à force de nous contrôler, ils savent qu'on fait bien le boulot. Ils sont juste exemplaires, ils ont des listes, etc. Les mecs, maintenant, on les connaît. Les mecs de l'hygiène, on les connaît, etc. Et ils nous connaissent et ils savent qu'on fait partie des gens qui font le boulot. Mais voilà, je voulais juste illustrer le système et mettre les faits sur la table. Les faits sur la table, c'est qu'il y a une omerta démente et on n'est pas les seuls. Il y a d'autres gens qui ont pris position, il y a d'autres chefs qui ont dit des choses. Il y a aussi plein de gens qui n'ont rien dit. Et il y a plein de gens qui régularisent. Nous, on essaie

Nous, on essaie de le faire, en gros, je vais dire à l'échelle, enfin, à notre échelle, une échelle importante. Donc, on régularise beaucoup de gens et ça fait absolument partie des choses qui nous rendent fiers. Quand le mec nous a expliqué, on lui dit « mais attends, t'étais pas en vacances ? T'étais pas retourné au Togo là ? » « Bah évidemment non, j'ai pas de papier. Ça fait trois ans que j'ai pas vu ma femme et mes enfants. Je leur envoie de l'argent, je me fais prendre 15% par comment ça s'appelle le truc qui t'envoie les fonds, par Western Union. Évidemment, j'ai pas vu ma fille depuis trois ans. » Le mec s'il m'a plu tard, il avait des papiers, il est retourné, il a vu sa fille, etc. Enfin bon, bref. Il y en a plein des histoires comme ça. Vous bougez à ton échelle. Et je ne veux pas du tout raconter ça comme si on était les sauveurs de l'humanité, mais à notre petite échelle, on essaye de faire ça. Mais je le raconte pour que tout le monde, tous les gens qui nous écoutent

qui nous écoutent sachent que quand vous allez au restaurant, 95% de chances que le mec qui lave votre vaisselle, il n'ait pas de papier. Et si vous voulez savoir ce que c'est que la vie de ces gens-là, lisez des articles, allez chercher sur Internet l'article par Alessandro Barrico, qui a passé des mois, un mois et demi, des semaines sur un bateau qui aide les migrants méditerranéens, qui le raconte avec ses mots. C'est un immense écrivain italien. C'est un article, ça te... Allez lire ce que c'est que les migrants méditerranéens. Si vous n'avez pas vu les photos choc qu'on a tous vues, c'est ces gens-là qui font la vaisselle à Paris. Et parlez-leur, alors toi, quand t'es dans la vaisselle, mais je dis parlez-leur parce que ça nous concerne tous. Je veux dire, tu vois, moi, j'ai Keïta qui fait le ménage ici. Keïta, on se parle, quoi. Il me tutoie, il m'appelle Mathieu, il m'appelle Matt je crois d'ailleurs. Et voilà, idéalement, tu vois, dans mon métier là-dessus aussi, on a des zones

on a des zones d'ombre dans des personnes qui... Mais je fais attention à ce que je veux jamais qu'ils travaillent trop tard. On a fait attention à lui donner le soir de Noël, le soir du Nouvel An. On a fait attention à... Mais il y a des tas de boîtes où les gens travaillent, par exemple, font le ménage la nuit parce qu'il ne faut pas déranger les autres. Et en fait, souvent, tu vas avoir des gens qui vont faire trop... Déjà, créer du lien et pas juste les ignorer. Nous, on travaille tous ensemble et un restaurant, il y a tellement d'interactions que tu ne peux pas ignorer une catégorie de gens dans ton restaurant. Ils touchent un pourboire, le plongeur, chez vous ? Les pourboires sont partagées avec tout le monde. OK. C'est notre truc à nous. Encore une fois, mais oui, les plongeurs touchent du pourboire, comme les cuisiniers, comme tout le monde. Il n'y a pas de pourboire attribué à ton chef de rang. Et en plus, maintenant, avec Sunday, les pourboires, c'est beaucoup. C'est hyper

C'est hyper impactant. Beaucoup, ça veut dire combien ? Beaucoup chez nous maintenant, c'est 5% du chiffre d'affaires alors que c'était en moyenne 1,5% avant Sunday. Donc ça veut dire que, je sais pas, à la fin du mois, tu peux gagner plusieurs centaines d'euros en pourboires ? Tu peux gagner plus que 100 euros. Après, on est des restaurants où le ticket moyen, c'est 25 euros ou 30 euros. Donc, le pourboire chez nous, c'est moins important qu'à l'entrée du George V, évidemment. Mais on a des salaires fixes qui sont beaucoup plus élevés et on a des grilles salariales. Donc, il n'y a pas de salaire différent selon que tu es black ou selon que tes papiers ils ont l'air chelou ou selon que... Et le pourboire il est partagé, il n'y a pas de pondération, il est partagé entre un nombre de personnes ? Si, il y a des pondérations. En fonction de l'ancienneté notamment. Ok. Quel est l'avenir de Sunday ? Parce que là, tout l'heure on a touché du doigt un certain nombre de choses, notamment sur...

notamment sur... T'as un engagement ? Dans 7 minutes. Dans 7 minutes, ok. Bon alors on va aller vite. L'avenir de Sunday, tu m'as parlé de commerce, notamment. Donc une fois que je serai connecté à Sunday, qu'est-ce que tu vas m'offrir de plus ? Qu'est-ce que tu vois dans ta boule de cristal ? Dans ta roadmap à 10 ans ? Dans ma roadmap à 10 ans, le QR code c'est un moyen qui aujourd'hui la bonne technologie. Demain il n'y aura plus de QR code, demain il y aura des puces RFID, tu arriveras dans un magasin. Si tu as choisi de permettre qu'on te détecte automatiquement, on te détectera automatiquement et on dira tiens il y a Matt qui vient de rentrer dans le magasin. permettre qu'on te détecte automatiquement, on te détectera automatiquement et on dira tiens, il y a Matt qui vient de rentrer dans le magasin. Et à côté de ton... sur le comptoir, par exemple, t'auras un petit iPad ou un truc et puis il y aura la photo de profil de Matt. Et puis on dira bah tiens, il y a Matt, il est déjà

a Matt, il est déjà venu. Et la dernière fois, il a acheté ça. Et là, il t'arrivera et tu dis bonjour, je viens pour un échange. Ah, c'est pour le pull bleu marine ? Il ne vous a pas plu, il y avait un problème avec la taille, vous aviez pris du L, n'est-ce pas ? Ah ouais, c'est vrai, c'est cool ça. Bah écoutez, je vais regarder si on l'a... Ou alors tu vas... La dernière fois que j'ai fait ça, c'était chez Compagnie de Californie. J'étais tellement fier d'avoir mon... Le Père Noël m'a apporté un survêtement. Compagnie de Californie, dont je rêvais depuis que j'avais 15 ans. Je n'ai jamais pris le temps de me le payer. Je suis arrivé, il était trop grand évidemment. Et je suis arrivé parce que je... Et je suis arrivé, puis on m'a dit ah non, dans le magasin du 17ème, on change pas, il faut aller à Noï. Là tu fais, c'est une blague ? Pourquoi ? Ah ben c'est comme ça. OK, ben voilà. On est sur une expérience qui n'est pas au top. Avec ça, tu ne vas plus acheter en physique, en fait.

physique, en fait. Demain, tu achètes le même, tu l'achèteras online. Ce qui est chiant, c'est de renvoyer en online. Mais il ne faut pas s'étonner si demain, le retail, il ne marche pas. Tu vois ce que je veux dire ? Si tu fais déplacer les gens, il faut qu'il y ait un upside. Exactement. Demain, t'iras chez Paul pour commander ton café, t'arriveras et puis moi je suis à la caisse chez Paul et puis je vois ta tête, je vois tout de suite qu'en fait tu prends tous les jours un flat white avec du hot milk, du lait d'amande, pour parler français. Tu vas dire un flat white avec du lait d'amande, comme tous les jours, monsieur ? Maths, parce que selon les restaurants, selon qu'on est restaurant 3D Mall ou machin, le restaurant établira qu'on se permet ou pas d'appeler les gens par leur prénom. T'arriveras, tu vas te faire reconnaître par ton prénom. J'ai pas besoin de vous citer les études qui font qu'on adore se faire appeler par notre prénom. C'est cool, en fait, moi j'aime bien. Je

moi j'aime bien. Je trouve ça sacré tout de suite du lien. Et d'ailleurs, on parlera d'autant plus aux serveurs qui nous appellera par notre prénom. C'est cool, en fait. Moi, j'aime bien. Je trouve ça sacré tout de suite du lien. Et d'ailleurs, on parlera d'autant plus au serveur qui nous appellera par notre prénom. Et tu vas dire oui, bien sûr. Et puis à la fin, il va te dire super, merci, voilà. Et puis tu vas dire quand c'est ce que je paye. Bah non, parce qu'en fait, je l'ai directement crédité sur votre compte. Et toi, tu auras un petit pop-up sur ton téléphone, tu rentreras même plus tes coordonnées, qui dira OK, pour payer 1,50€. Et en même temps que tu sors, tu appuieras sur OK, pouf, t'as payé. Et c'est très cool. Moi moi je trouve ça vraiment très cool. Et à la fois, tu vois, je peux pas m'empêcher, j'ai une lanterne qui me fait penser à Minority Report et Tom Cruise qui arrive dans un endroit, tu sais, puis les gens le reconnaissent et puis... Oui, mais c'est la beauté

mais c'est la beauté d'être en 2022, c'est que le sujet de la data, il est pas nouveau. C'est-à-dire qu'en fait, ça fait 15 ans que ce sujet, il est rabattu. Aujourd'hui, on a même légiféré ce sur-sujet online. La manière dont nous, on s'inscrit là-dedans, c'est de se dire comment on va être exemplaire en brick and mortar par rapport au online. On est en 2022, ta data, elle t'appartient. Moi, je pense qu'inversement, ce qui se passera demain, c'est que tu diras, ben moi, ma data, elle m'appartient. Mais peut-être que je suis d'accord pour la partager au restaurant, mais auquel cas, je veux quelque chose en face. Je veux 5 %, je veux etc. » Et le restaurant dira « si le mec me partage sa data, si la nénette me partage ses goûts, ses machins ou d'ailleurs ses goûts sur ce qu'elle a fait dans d'autres restaurants, chez moi, c'est moins 5 euros à la fin du repas, au moins 1 euro, au moins X %. Parce que la data, ta data, demain, tu vas la valoriser. J'ai quelques questions. Je vais te

Je vais te poser des questions rapides. On va répondre rapidement parce que je vais devoir te laisser dans pas longtemps. OK. Et c'est de ma faute, je m'en veux terriblement d'avoir pris autant de temps à démarrer avant l'enregistrement de l'épisode tout à l'heure, mais c'est la vie. T'es hyper polyglotte. Tu parles cinq langues, vraiment couramment ? Non, j'ai un peu perdu en espagnol parce que je ne le pratique plus. Comment... Est-ce que tu as des moyens d'apprendre plus vite, mieux ? Ou c'est juste la pratique ? Moi, j'ai un moyen. Et en ce moment, j'apprends à ma fille à lire. Elle a cinq ans et elle apprend à lire. Et j'essaie de voir si ça marchera pour elle, mais je ne sais pas si ça marche. C'est que chaque fois que je fais une erreur, je la note sur un carnet. Ensuite, je prends mon carnet, je le relis tous les soirs. Au bout de trois mois, tu ne fais plus d'erreur. D'accord. Dès que tu fais une erreur sur... Enfin, sur tout. Ouais, je pense qu'on apprend de ses erreurs. Il

de ses erreurs. Il faut juste en donner les moyens. Et moi, je suis un type extrêmement, un, paresseux et deux, je m'éparpille vite et donc je suis obsédé par les routines et les disciplines. Et dans mon travail aussi, j'ai extraordinairement de routines et de disciplines. Ce qui fait qu'en fait, je traverse ma journée et elle est ponctuée de routines que je me suis imposé à moi même et auxquelles je fais en sorte de ne pas pouvoir échapper. Discipline means freedom. Exactement. Je passe ma vie à penser ça. Et quand tu rajoutes un enfant, deux enfants, trois enfants, une boîte, deux boîtes, etc. À chaque fois que tu rajoutes, tu as besoin d'un peu plus de discipline. Si tu veux continuer à être free, si je veux continuer à voir mes enfants tous les soirs et avoir du temps pour apprendre à ma fille à lire et ne pas faire que bosser, etc. En fait, j'ai besoin de rajouter de la discipline. Sur ces points précis, tu prends des cours, tu utilises une appli, tu pratiques ? J'ai quelques

? J'ai quelques pratiques qui sont les miennes et que je... non certaines que j'ai imposées dans les boîtes où je bosse. Et je parle de polyglottes, des cours de langue ou des choses comme ça ? J'ai quand même pris beaucoup de cours de langue à l'école. Et ensuite j'ai vécu en Italie, j'ai vécu au Chili, j'ai vécu... Je suis à moitié allemand, voilà. J'ai vécu en Italie, j'ai vécu au Chili, j'ai vécu... Je suis à moitié allemand. Ça fait déjà l'espagnol, l'italien, l'allemand. Et puis, ça s'ajoute l'anglais, je viens d'Angleterre. Maintenant, après un peu plus d'un an de Sunday, 18 mois presque, donc ta deuxième grosse entreprise, ce qui est intéressant, c'est de voir à quel point... 10 mois de Sunday. 10 mois. À quel point, en fait, on a une tendance à pas vouloir se défocus en allant sur une autre entreprise, mais le succès de Sunday est quand même accouché du succès de Big Mama. Donc, c'est très lié. T'aurais pas eu Big Mama, t'aurais probablement pas fait Sunday aussi bien, en

aussi bien, en fait. Ou aussi vite, ou aussi fort. Ou on aurait pas pu recruter les talents qu'on a recrutés. On aurait pas pu lever l'argent qu'on a levé si on n'aurait pas pu recruter les talents qu'on a recrutés, on n'aurait pas pu lever l'argent qu'on a levé si on n'avait pas déjà fait la preuve qu'on sait, en tout cas dans un certain domaine, exécuter. Donc pour les investisseurs ou les entrepreneurs qui se retiennent de faire ce genre de choses ou de supporter quelqu'un, enfin de soutenir quelqu'un qui veut faire ça, en fait, il faut peut-être réfléchir à deux fois. Est-ce que la deuxième, là, il y a des choses où tu vois que tu réappliques des recettes ? 95 %. Pardon, je ne saurais pas te citer les trucs que je réapplique pas en termes de management, de comment on se comporte avec les gens, de comment on distribue l'ownership, la passion, des valeurs de la boîte. Qui sont les mêmes ? Non, qui ne sont pas les mêmes, mais elles ne sont pas verbalisées de la même manière, mais sont

manière, mais sont les mêmes ? Non, qui ne sont pas les mêmes, mais elles ne sont pas verbalisées de la même manière, mais elles sont toutes en commun. Après, ce ne sont pas exactement les mêmes qu'on met en avant, mais... Mais je ne saurais pas dire ce que je ne fais pas pareil. Les disciplines de management, les disciplines d'organisation, les disciplines d'ownership où tout le monde est ultra responsable. La manière dont on considère le management, c'est que ce n'est pas moi qui fais le boulot, c'est vous. Moi, je suis là pour vous aider. Enfin, le manager... T'as combien de N-1 dans chaque entreprise ? Vous avez une règle là-dessus ? On n'a pas de règle. J'ai aussi... J'en avais... Là, j'en ai huit. J'en aurais bientôt cinq. Tigran en a huit. Il en aura bientôt cinq. Et en fait, ça, c'est toujours un peu en accordé, tu vois ce que je veux dire. Et puis, j'en ai cinq. Et puis, peut-être que je pourrais en reprendre un. Et puis ensuite, ça, c'est toujours un peu en accordé, tu vois

en accordé, tu vois ce que je veux dire. Et puis, j'en ai cinq et puis peut-être que je pourrais reprendre un et puis ensuite, ça redescendra. Ça te permet... Moi, ça me permet à la fois d'essayer de faire l'hélicoptère view, mais d'être hyper end zone, de rentrer dans les sujets. Et je ne me précipite pas à avoir pas trop d'aide-moisin, parce que j'aime bien être très au concret. Tant que ça ralentit pas la boîte, pour l'instant, on va plutôt vite, tant que ça ralentit pas la boîte, j'aime bien avoir les gens avec moi, puisque j'aime bien les gens, ça fait partie des plaisirs que j'ai à bosser. On te contacte comment ? On te suit où ? Tu veux dire dans mon équipe ? Non, toi, si je veux, si je veux, les gens qui nous écoutent, ils te suivent, enfin, on te contacte par mail, par LinkedIn, par Twitter, par LinkedIn. On t'ajoute sans problème, t'acceptes ? Ouais, ouais, c'est cool. Ok, donc très bien, Victor Luguerre. Un livre à me recommander ? Ah, plein ! Le livre que tu donnerais à

que tu donnerais à tout le monde si tu devais donner un seul livre ? Les Bienveillantes, c'est un roman pris en cours il y a quelques années, extraordinaire, sur la nature humaine, la biographie de Churchill. Ce matin, j'ai lu Antifragile, j'ai trouvé ça rigolo. Nassim Taleb. Voilà, bref, plein de livres. Mais je lis plutôt de la fiction. Antifragile, tu l'as lu entier ? Il tourne en rond un peu à un moment, non ? Ouais, je l'ai lu en diagonal. Ok, dernière question, si on avait l'occasion, si tu avais l'occasion de te retrouver toi-même, je sais pas, t'es sorti d'HEC, j'aurais bien parlé d'HEC un peu, mais on a plus le temps, qu'est-ce que tu te dirais à toi-même ? Je dirais à toi-même ? Je dirais profite. C'est ce qu'on m'a dit quand je suis parti à HEC. Pour l'anecdote, je suis Strasbourgeois et quand je suis parti, quand je suis parti de ma famille, c'est quand je suis parti à Paris pour aller en école de commerce. Et là, il y a tous les potes de mes parents, tous indépendamment et

indépendamment et séparément à d'autres moments, qui m'ont tous regardé dans les yeux avec un regard grave et qui m'ont dit profite. Je me suis dit what the fuck, genre qu'est-ce qu'ils ont tous ? Apparem grave et qui m'ont dit profite. Et j'ai aussi dit what the fuck, genre qu'est ce qu'ils ont tous, apparemment faut vraiment que je profite. Et ils avaient raison parce que cette période de la vie où t'es étudiant mais en fait t'as pas passé tes concours, t'as que ça à foutre que de glander et de te faire des potes et de rigoler et de profiter de la vie. Y'a plein de... Moi je trouve que ma vie c'est mieux tous les ans mais c'est vrai que c'était une période rigolote et donc c'est important de profiter. Et en fait depuis y'a que des périodes rigolotes dont il est important de profiter. J'ai des enfants de 1, 3 et 5 ans. Je me lève le matin, je suis paniqué que ça passe parce que je sais le profiter, profiter de chaque moment. Et tu vois, quand on monte Sunday, c'est pas une partie de

pas une partie de plaisir. C'est une méga partie de plaisir, mais ça rigole pas. C'est hyper intense, c'est très tough, ça va hyper vite. Il y a des enjeux colossaux tout le temps. Tu pourrais dire, c'est une année qui est consacrée au boulot. Mais non, il faut profiter. Il faut profiter de tout. Profiter de tout. Et... Profite. Ok. Bon, on va rester là-dessus. Merci beaucoup. Merci du fond du cœur. Merci à toi. Merci pour ton temps. Ta transparence, ses enseignements. Généralement, je pose une question sur comment tu progresses mais on a vu ton petit carnet avec tes erreurs, je pense que c'est bien. On va rester sur ce kiff, le fait de profiter. C'est une très belle chose. Je t'ai remis ta casquette, tu remettras la sienne à Tigran parce que je ne lui avais pas donné à cette époque. Je te remercie pour ton temps, je suis vraiment très très très très content que tu aies passé tout ce temps-là avec nous. Je vous embrasse tous. Merci à tous. Je vous dis à la semaine prochaine, ajoutez

prochaine, ajoutez Victor, écrivez-lui, dites-lui la vérité, il aime bien ça visiblement. Défoncez-le, c'est comme ça qu'il a commencé. Profitez aussi, prenez soin de vous, prenez soin d'agence. Je t'aiai dit défonce-moi, vas-y pose les questions qui fâchent. Et au fond, le sujet des plongeurs, c'est un sujet passionnant. Moi, je trouve que c'est un des trucs les plus intéressants dont on est parlé aujourd'hui et dont je suis le plus content d'avoir parlé. Mais voilà, il faut y aller, il faut poser les vraies questions. Il ne faut pas oublier, c'est sûr. Moi, je suis très concerné par ça. Et tu vois, je vois à Paris, du coup, on reprend mes deux secondes, mais les livreurs aussi qu'attendent là devant des magasins, devant... alors il y a des zones comme ça où ils sont tous groupés comme ça en grappes et tout et et qui sont souvent... C'est exactement le même sujet. souvent les mêmes personnes, leurs cousins, souvent des mafias qui sont souvent pas les mêmes personnes qui... enfin ce

qui... enfin ce que je veux dire c'est qu'ils sont pas les personnes déclarées donc ils vont avoir des papiers parce que de plus en plus il en faut j'imagine comme les plongeurs mais en fait c'est qu'ils ne sont pas les personnes déclarées. Donc, ils vont avoir des papiers parce que de plus en plus, il en faut, j'imagine, comme les plongeurs. Mais en fait, ce n'est pas eux qui bossent derrière. Ils sont sous-payés, ils filent une taxe à celui qui a la licence. Voilà. Et en fait, tous ces gens-là, ils viennent tous les jours. Ils viennent là, ils sont au resto, ils sont plongeurs, ils ne les croient pas. On a poussé, on a fait signer des chartes, on les traque, on suit les résultats, on demande des comptes aux plateformes avec lesquelles on travaille. Ils sont engagés en signant des chartes à l'échelle monde par les patrons de Uber Eats, des livreurs, sur comment ils contrôlent l'identité des livreurs qui viennent chez nous, sur le fait qu'ils doivent avoir du matériel de sécurité. On

de sécurité. On prend les mecs, on leur demande s'ils ont le matériel de sécurité, on prend les mecs, on leur demande, etc. On vérifie que les téléphones font les contrôles, etc. Ça me fait dire, je faisais beaucoup plus avant, je le fais un peu moins maintenant, mais j'ai plus de cash, c'ai assez, mais en fait ces livreurs typiquement, même si tu les types sur les plateformes, j'imagine c'est pas forcément eux qui récupèrent le tip. Parce que je pense que c'est eux. Si c'est pas eux qui livrent en fait, si ils livrent pour le compte de quelqu'un d'autre, parce que c'était le problème à un moment, c'est que... C'est toujours le problème. X livré pour Y, voilà si tu lui donnes au moins deux euros, c'est lui qui les met dans sa poche a priori j'imagine. Faites attention. Voilà, ce que je veux dire c'est qu'il faut faire attention aux gens qui nous entourent. Merci en tout cas d'en avoir parlé comme ça et puis la semaine prochaine à bientôt. On se refait le bol prochain, on le fait tous

on le fait tous les trois comme ça. Je suis en écho. Salut Mathieu. Bravo vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère

podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup foutent pas une mais qui

pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Cosa nostra. Aujourd'hui, l'intelligence artificielle, c'est un peu le terme un peu plus mainstream que la plupart des gens connaissent. Sur la technique en elle-même, machine learning, c'est plus rigoureux. Ça décrit un peu mieux vraiment ce qui se passe, c'est-à-dire que tu apprends à la machine en lui donnant de la data. Souvent, la barrière à l'adoption technologique, elle est en partie technologique, mais elle est aussi beaucoup sociétale. Tu as deux réactions, quoi. Soit tu te dis « c'est flippant, du coup, je ne regarde pas, je ne fais rien », soit tu te dis « c'est flippant, j'ai des valeurs potentiellement un peu différentes d'autres types d'organisations, du coup, je vais bosser dessus ». Le machine learning, c'est de ne pas avoir à dire à l'ordinateur ceci est une chaise et ça sert à s'asseoir dessus. C'est un peu ça. Exactement, c'est passer d'un mode de fonctionnement où tu définis vraiment des règles à un mode de fonctionnement où tu montes des exemples, tu donnes de la

#238 - Clément Delangue - Hugging Face - Démocratiser le machine learning pour impacter des milliards d’individus

tu donnes de la data et automatiquement, l'algorithme va apprendre de cette data et lui-même définir les règles. de cette data et lui-même définir les règles. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseil tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, C'est un leader en France. Il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater. Comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la

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vais te pourrir un peu, histoire de te casser un peu les bonbons et puis après on va essayer de se rabibocher, ça te va ? Ça me va, ça me va. Je peux expliquer. T'es où toi ? Je peux expliquer. T'es où physiquement du coup là ? Je suis en Floride du coup, je suis juste à côté de Miami. Tu vois, et une des raisons pour lesquelles je pourrais te m'en dire c'est que déjà j'aime pas enregistrer à distance parce que je rencontre pas les gens et puis j'ai eu assez de cette période Covid qui nous a imposé ça. Et en plus, ça pourrait me donner un jour une bonne excuse pour aller en Floride, tu vois, par exemple, tu vois, se dire, bah, tu m'aurais dit ça un peu avant, je serais venu enregistrer en Floride, tu vois, un truc un peu what the fuck pour se dire, bah, tiens, finalement, pourquoi pas, tu vois, mais voilà. Donc, explique-moi ta bonne excuse qui sent déjà le roussi, mais bon, on ne sait jamais. Ma bonne excuse, c'est qu'en fait, j'ai un peu eu un mode de fonctionnement dans ma vie où en

dans ma vie où en fait j'ai un peu ce paradoxe où je suis très dilettux et très strict sur d'autres en fonction de l'importance pour moi des sujets. J'ai toujours fonctionné comme ça. Le mec est en train de dire que ce truc n'était pas important pour lui. Je dis ça comme ça, mais je le prends bien, je le prends bien, il s'enfonce, vas-y, continue. Par exemple, j'ai plus de 100 000 emails non lus, je ne réponds pas à énormément d'emails, donc je profite un peu de l'audience ici pour m'excuser auprès de tous ceux qui m'ont envoyé un email auquel je n'ai pas répondu. Parce qu'en fait, quelque chose que j'ai appris pour moi personnellement, un mode de fonctionnement qui va bien avec ma personnalité, c'est que d'être un peu dilettante, pas très rigoureux, ça me permet de créer vraiment un filtre sur ce que je fais un peu dans ma vie, sur le temps que je consacre à chaque sujet dans ma journée, ce qui me permet de prioriser les choses qui sont vraiment importantes, vraiment urgentes, et de

urgentes, et de passer du coup très peu de temps sur d'autres sujets sur lesquels, en fait, un peu dans notre société, on nous oblige un peu à passer du temps, un peu naturellement. On reçoit un email, on a envie d'y répondre. Et notamment, je pense, quand je suis dans une situation comme la mienne, où comme Hugging Face commence à bien marcher, et du coup, je commence à avoir de plus en plus de sollicitations, et bien, ça me sert bien, ça me sert bien d'être un peu dilettante sur certains sujets et un peu tête en l'air sur certains sujets. Donc voilà, je l'accepte, ça fait partie un peu de mon mode de fonctionnement, de ma personnalité. Je l'accepte, mais donc, ce qui a fait que le premier enregistrement, je l'ai raté parce que j'étais en transit entre la France et les États-Unis et que le deuxième, je ne m'étais en effet pas rendu compte que c'était censé être en physique. Du coup, je suis aux États-Unis maintenant, donc on a dû changer un peu le setup dernière minute. Tu as été

minute. Tu as été sympa avec Juliette parce que tu m'as dit que ce n'est pas du tout de sa faute et c'est vrai que dans l'invite, il y avait le lieu, le code, chez Cosa Vostra, etc. Tout était très clair donc en effet Juliette je ne t'en veux pas, que tu le saches, je mets tout sur Clément. Écoute on est déjà parti sur des sujets en tout cas qui me plaisent parce que je dois t'avouer que moi je me fais des, de temps en temps des nœuds dans le cerveau à cause de ça, de me dire en fait je réponds pas assez, comme tu le dis en fait, forme d'injonction, il faut répondre un peu partout, j'en ai parlé, on l'a évoqué sur Génération du Turcelle il y a quelques reprises, mais je vois rarement des gens aussi relax que toi sur le sujet et j'aime bien ton approche de dire en fait bon, what is meant to be, tu vois, si ça doit arriver ça arrivera, sinon bon ben voilà, tu vois, si ça doit arriver, ça arrivera. Sinon, bon, ben voilà, tu vois, les gens qui veulent vraiment te contacter, ils insistent

ils insistent et puis tu finiras peut-être par leur répondre. C'est un peu ça, c'est ça ? Ben oui, c'est ça. Sur les emails, par exemple, en fait, un sujet qui ne te revient pas naturellement en tête, en fait, tu ne te dis pas à un moment dans ta journée, ah oui, je me souviens qu'il fallait absolument que je traite ça », en fait, c'est un sujet peut-être auquel tu ne devrais pas consacrer du temps de cerveau, en fait. Je pense qu'on a une capacité, en fait, assez naturelle, assez intuitive, pas vraiment rationnelle et logique, mais plus intuitive. Notre cerveau est capable de se focaliser sur ce qui est important, ce qui nous fait plaisir, ce qui nous rend heureux. Et donc, dans mon expérience, pour moi personnellement, dès que tu commences à créer des process et des structurations qui changent la manière de fonctionner naturelle, intuitive de son cerveau, en fait tu tombes vite dans des écueils. Par exemple, je suis anti-to-do list parce que je pense qu'une to-do list artificielle

list artificielle que tu dois écrire, ce n'est pas une vraie to-do list. Le top de ta to-do list, ton cerveau est capable de savoir ce que c'est. Et si tu crées une to-do list, en fait artificiellement tu te crées des choses importantes sur lesquelles travailler qui ne le sont pas vraiment. Du coup, j'ai un mode de fonctionnement un peu différent, un peu anticonventionnel là-dessus, mais pour moi qui marche vraiment bien, qui me rend heureux, qui ne me crée pas de contraintes artificielles. Du coup, je n'ai pas l'impression de devoir bosser sur des choses sur lesquelles je n'ai pas envie de bosser, que mon cerveau naturellement ne me pousse pas à bosser. Très clair. Écoute, en effet, je me dis que vous êtes relou, tous ces invités de génération du Turtle Self, les uns après les autres, qui me disent toujours exactement l'inverse. Tu vois, et puis tu as des succès quand même dans tous les sens, que ce soit des artistes, des sportifs, des politiques. Je te disais tout à l'heure avant

tout à l'heure avant d'enregistrer, mais voilà, c'est là où tu vois que les recettes, bon, il y a quelques trucs qui reviennent quand même autour de la passion, du travail un peu dur, etc. Mais en effet, les recettes d'orgas, c'est quand même toujours, souvent chacun pour soi. Après, c'est toujours intéressant de voir qu'il y a des gens qui vont très confortés, il y a des gens qui vont t'inspirer dans certaines actions, donc c'est assez chouette. Ce que je te propose Clément, c'est qu'on est déjà un peu rentré dans le vif du sujet, je vais te proposer de te présenter dans une minute et avant je vais juste te dire de quoi j'aimerais parler. Tu m'as été mis en relation par Ludovic Huro qui est passé sur Génération Naturel, je crois qu'il est un early investor chez toi, il y a très longtemps d'ailleurs, avant pas multiple pivot. Tu vas y venir après, je te vois, t'as envie de rentrer. Donc je voudrais qu'on parle un peu de ça, de cette aventure, de votre rencontre, etc. On s'est vu

etc. On s'est vu récemment avec Ludovic lors d'un match au Parc des Princes, il m'a dit il faut absolument que tu enregistres avec Clément, il bosse avec les plus grosses boissons US, sur l'IA, sur le machine learning, sur... il a plein de choses à dire, très expert, moi j'ai plein de... voilà. Et ça fait ensuite partie des choses que j'aimerais vraiment creuser avec toi, justement c'est l'intelligence artificielle, le machine learning. Où est-ce qu'on en est ? Où est-ce qu'on va ? Toi qui es là-dedans depuis longtemps, qu'est-ce que tu proposes aussi ? Mais où en sont les très gros ? Est-ce qu'il y a des choses peut-être, pourquoi pas même géopolitiques ? J'ai écouté des contenus récemment encore d'Eric Schmitt sur le sujet qui à la fois sont très enthousiasmants et à la fois sont très inquiétants. Et voilà, je découvre avec Hugging Face et avec toi qu'il y a des Français qui ne sont pas si mauvais que ça. Alors souvent on se voit un peu, tu vois Laurent Alexandre aussi qui est passé

aussi qui est passé sur Génération Dit Yourself, qui nous met en avant comme des nains là-dessus, nous les français. À la fois toi tu as probablement une boîte américaine donc tu n'es peut-être pas un français ou si français que ça, tu es peut-être juste un traître, je ne sais pas, tu vas me raconter. Mais je te fais un beau portrait, je suis sympa, je t'en veux, tu vois, mais je suis sûr qu'à la fin de cet épisode je t'aimerais énormément, tu vois. Donc voilà. Mais avant tout ça, si ça te va comme agenda, avant tout ça, je te propose de te présenter, Clem, puisque je vois que tu t'appelles Clem, tu t'es présenté sous Clem, donc je t'appellerai Clem maintenant par ton petit nom. Ouais, ben moi j'ai 33 ans, donc Clément, j'ai grandi dans le nord de la France, dans une petite ville avec très peu d'habitants et du coup, quand j'ai grandi, j'avais pas grand chose à faire jusqu'au moment où j'ai eu mon premier ordinateur et ma première connexion interne. Et puis, j'ai commencé à'avais pas

commencé à'avais pas grand chose à faire jusqu'au moment où j'ai eu mon premier ordinateur et ma première connexion internet qui m'a fait un peu découvrir le pouvoir du web et d'internet et du coup très jeune j'ai commencé à faire pas mal de choses un peu comme beaucoup de gens un peu de ma génération c'est à dire de choses un peu comme beaucoup de gens de ma génération, c'est-à-dire de faire un peu du troc sur Internet où j'achetais par exemple sur un site qui s'appelle Sedyskoun, qui était ultra populaire à l'époque pour revendre sur eBay, aux ventes aux enchères. J'ai fait un peu de tout en étant jeune, en grandissant, notamment avec mon frère et mon père. en étant jeune, en grandissant, notamment avec mon frère et mon frère et mon père. Et c'est ça qui m'a mis un peu dans le bain du web, d'Internet et qui m'a permis de rejoindre eBay après quelques années. C'était assez marrant parce qu'à l'époque, j'avais 20 ans et j'étais le plus gros vendeur sur eBay de tout le bureau parisien

le bureau parisien d'eBay. Donc, tu avais tous les employés d'eBay en France qui venaient me voir et qui me demandaient un peu la voix des vendeurs sur eBay. Et ça veut dire quoi ? Tu vendais combien à 20 ans ? C'était quoi ? Pour avoir des idées de volume. On vendait un container, on vendait des quads et des mini-motos. C'était la folie des mini-motos à l'époque. Que tu faisais venir de Chine ? Oui, qu'on importait de Chine. Ça prenait trois mois pour faire venir le container de quads et de mini-motos. Du coup, on vendait tout dans l'intervalle. On vendait un dans l'intervalle et on vendait un conteneur en trois mois, le temps qu'il arrivait. Et on faisait des marches de malade. On achetait, je me souviens, c'était des mini-motos à 300 $ et on les revendait à 1 500 $ sur eBay. Et ensuite, on les shippait un peu partout. Et tu les vendais en tant que vendeurs professionnels, du coup ? Parce que tu as un SAV et tout, normalement, là, tu fais quand même un peu la merde, non ? Ouais, on

non ? Ouais, on le vendait en tant que vendeur professionnel parce que mon père a un petit petit magasin dans le nord de la France d'équipements espace vert, genre tondeuse, tracteur. Et du coup, on utilisait sa structure pour faire ça. Mais c'était assez marrant parce que du coup, quand j'ai commencé, j'avais 17 ans. C'était au moment où je passais le bac. Mais donc, j'ai un peu aussi découvert la beauté de vendre sur internet avec un pseudo. Du coup, les gens me faisaient confiance même si j'étais un peu un gamin qui ne savait pas trop ce qu'ils faisaient. Tu as arrivé à te créer aussi une visibilité. On avait énormément de reviews sur eBay. Du coup, on était reconnu sur eBay et on arrivait comme ça à s'amuser, à faire du business. Du coup, ça nous a payé pour quelques vacances, quelques expérimentations financières. Mais du coup, ça m'a mis un peu dans le bain, dans le bain d'Internet. Et c'est ça qui m'a commencé à me passionner, passionné sur le sujet. Et tu t'es fait recruter par

fait recruter par eBay parce que tu étais un gros vendeur ou rien à voir ? Parce qu'en plus, tu avais 20 ans. Donc, ces boîtes-là, normalement, elles recrutent que des Bac plus 5, très grandes écoles, etc. Non ? J'étais en stage, du coup, d'école de commerce. J'étais à l'ESCP. Je pense que tu donnes aussi quelques cours. Ouais. Et ouais, je pense que ça a joué. Ça a joué, oui, dans les entretiens pour me faire recruter pendant le stage, je pense que c'était un truc qui les intéressait. Puis aussi moi, ça m'a permis de m'intéresser au sujet et d'être excité par le fait de passer de l'autre côté de la barrière, comme j'utilisais la plateforme depuis longtemps. C'était vraiment excitant pour moi de se dire, voilà, je vais aller voir l'autre côté de la barrière, comme j'utilisais la plateforme depuis longtemps, c'était vraiment excitant pour moi de se dire, je vais aller voir l'équipe, je vais aller bosser un peu avec l'équipe qui a créé cette plateforme, qui me permet de faire ce que je

de faire ce que je fais. Ça a d'ailleurs pas mal lancé un peu cette fascination pour moi, pour les plateformes, en fait les produits qui permettent à une communauté de se développer, de faire des choses, de faire du business. Il y a un peu un pont entre eBay qui était vraiment une plateforme qui permettait à tout le monde de devenir vendeur, à un peu Gingface aujourd'hui qui est une plateforme qui permet un peu à toutes les boîtes de faire du machine learning et qui est vraiment basée sur la communauté. Tu as quel âge toi maintenant ? J'ai 33 ans. D'accord. Donc ça fait un petit bout de temps que tu es arrivé chez eBay. Et donc avec Hugging Face... Je t'en prie, vas-y. J'ai fait en fait beaucoup de choses ensuite après eBay. Donc, eBay, c'est un peu la plus grosse boîte dans laquelle j'ai bossé et à la fin d'Ebay, c'était assez marrant. Ils m'envoyaient du coup, comme j'avais pas mal d'expérience du côté vendeur, ils m'envoyaient un peu sur les salons honnêtement ultra chiants, genre

ultra chiants, genre c'était le salon de vee commerce. Notamment quand tu bosses chez ebay c'est affreux parce que tu es sur le même stand du coup que paypal qui appartient à ebay et du coup tu as tous les vendeurs qui viennent se plaindre en mode paypal pourquoi vous gardez mon argent je suis bloqué je peux pas faire ci pas faire ça du coup c'est vraiment l'expérience assez affreuse. J'étais sur le stand d'Ebay, et il y a un petit mec qui vient me voir avec des lunettes rondes ultra geeks et qui me dit en gros, « Ebay, mais vous avez racheté il y a quelques années une boîte qui fait de la reconnaissance de QR code pour reconnaître les produits. C'est super pourri cette technologie. Moi je fais du machine learning pour faire de la reconnaissance d'objets directement. Donc tu as besoin du QR code, tu pointes ton téléphone sur un objet et ça le reconnaît. Ça marche beaucoup mieux, c'est beaucoup plus puissant. Donc à ce moment-là, moi je vois ce mec-là, je me dis bon c'est qui ce

dis bon c'est qui ce charlatan ? Oui, ça se voit, je fais le bullshit. Je ne le prends pas forcément très au sérieux. Et le soir, à la fin du salon, je reprends un peu le truc, je fais un peu mes recherches, je vois que le mec sort de Central, qu'il a une équipe sérieuse de centraliens qui bossent sur ce sujet du machine learning appliqué à la reconnaissance d'objets. Et en fait, je continue mes explorations, je commence à parler avec la personne qui s'appelle Denis Brulé et un mois plus tard, du coup, je décide de les rejoindre, leur petite startup où ils étaient 5, que des ingés très tech, qui bossaient sur un truc vraiment obscur parce que machine learning à l'époque, personne vraiment savait ce que ça pouvait faire, personne vraiment l'utilisait. Mais ça m'a fait en fait le switch d'une boîte un peu plus grosse comme eBay à vraiment une startup très nouvelle, très early. Ça a été une super expérience pour moi. C'était une boîte qui s'appelle Moodstocks qui a été revendue à Google

revendue à Google quelques années après. Mais après ça, du coup, j'ai passé les dix années qui ont suivi dans les startups, que ce soit en bossant pour des startups ou finalement avec le GameFace en montant ma propre startup il y a un peu plus de cinq ans maintenant. Incroyable et juste, en fait je me dis pourquoi tu vas chez eBay entre les deux en fait parce que tu avais l'air parti pour tu vois quand généralement tu bootstrap des trucs comme ça à un moment tu te dis quand même limite tu devais gagner plus en vendant sur eBay qu'en bossant chez eBay non ? Ouais ça m'intéressait vraiment de voir comment tu crées la plateforme, ça m'intéressait de voir comment était structurée une organisation un peu plus grosse. Donc c'était vraiment ça qui m'excitait dans l'idée de rejoindre eBay. Après, je me suis assez vite rendu compte quand même qu'en effet, créer ma propre startup, bosser pour des startups correspondait plus à mes aspirations, notamment monter ma propre startup. En fait, souvent,

En fait, souvent, je parle de ça en disant que j'ai juste réalisé que d'être co-founder et CEO d'une startup tech à forte croissance, en fait, c'est mon job rêvé, presque indépendamment du succès de l'entreprise. C'est le job qui correspond à ma manière de fonctionner, à mon caractère, à mes aspirations. Et du coup, je m'en suis rendu compte assez rapidement après ça. Et du coup, c'est pour ça que j'ai un peu mis tout en place pour essayer d'y arriver et d'arriver à faire de ce rôle de co-founder et CEO d'une boîte à forte croissance, mon rôle comme c'est le cas actuellement. Alors tu veux m'expliquer après pourquoi c'est ton job rêvé ? Mais avant, j'aimerais comprendre parce que Hugging Face, en fait, c'est quand même pas du tout connu en France. Pourtant, c'est une boîte qui a levé quand même beaucoup d'argent, qui a une énorme street cred. Je te disais, on en parlait avec Ludovic Huro, mais notamment chez beaucoup de très grosses boîtes tech américaines, des GAFAM, notamment, comme

notamment, comme on les appelle. J'aimer beaucoup de très grosses boîtes tech américaines, des GAFAM notamment, comme on les appelle. Et j'aimerais comprendre, avant qu'on revienne sur comment tu as fait ça, comment tu en es arrivé là, parce que c'est quand même des métiers extrêmement complexes. Tu m'expliques ce que c'est Hugging Face aujourd'hui, à quel stade de l'entreprise vous en êtes, ce que vous proposez, comment vous vous en vivez ? On détaillera tout ça dans les moindres détails si ça te va. Ben ouais, GameFace en fait c'est aujourd'hui la plateforme la plus utilisée pour permettre aux entreprises d'intégrer de l'intelligence artificielle dans leurs produits et dans leur workflow. Donc en fait l'analogie c'est avec quelque chose comme GitHub. En fait GitHub c'est la plateforme de référence qui permet aux développeurs de créer de la technologie. Donc ils utilisent GitHub tous les jours pour collaborer, pour discuter, pour hter leurs codes, ce qu'ils font toute la journée. Donc

la journée. Donc souvent tu vas coder un truc, tu vas le pusher comme on dit sur GitHub, donc tu vas coder un soft qui va être potentiellement en cloud, et puis tu peux le proposer sur GitHub pour qu'il soit utilisé par d'autres selon certaines conditions, soit en total open source tout le monde en festival, soit il faut payer, soit c'est un endroit où tu partages ces choses-là avec tes pairs qui peuvent te proposer de l'améliorer, qui peuvent le reprendre, qui peuvent l'utiliser tel quel, etc. C'est ça. C'est ça, etc. C'est ça. Oui, c'est ça, voilà. Et ça, c'est pour la génération précédente de la manière dont tu crées de la technologie avec du code. Sauf qu'il y a un mouvement de fond qui est en train de se passer aujourd'hui, c'est que de plus en plus, la manière dont on crée aujourd'hui des fonctionnalités ou de la technologie, c'est avec du machine learning. En fait, tu ne vas pas écrire du code, mais tu vas entraîner un modèle, un algorithme sur des données et non pas définir

et non pas définir avec des règles une fonctionnalité, mais faire apprendre à un algorithme ce que tu as envie de lui faire faire et développer la fonctionnalité comme ça. Donc les exemples que vous utilisez tous les jours c'est du search. Aujourd'hui le search Google c'est du machine learning. Par exemple de l'autocomplete, quand vous êtes sur Gmail et qui vous suggère la suite de votre email ou quand vous êtes sur votre téléphone qui vous suggère les prochains mots que vous voulez taper. Le self-driving, donc vous êtes sur votre Tesla, il vous conduit tout seul sur la route, toutes ces choses là en fait elles sont plus développées avec du code classique, elles sont développées avec du machine learning. Alors j'ai besoin de comprendre là-dessus, typiquement je vais reprendre ton autocomplétion ou la Tesla qui conduit toute seule, enfin, peu importe, je crois qu'il y en a d'autres maintenant, j'imagine, mais pas depuis le temps. Il y a quand même une partie de base qui est poussée,

qui est poussée, enfin, qui est créée dans du code, ou dans un, en tout cas par l'humain, qui va dire, je ne sais pas, je prends un feu, quand il est rouge, tu t'arrêtes, tu vois. Et après, la machine, elle apprend pas mal d'autres paramètres par elle-même. Enfin, quelle est la part de, justement, je ne sais pas si tu peux me répondre à cette question, mais... Et j'ai une autre question dans cette question sur l'autocomplétion, puisque tu dois connaître un peu le sujet. Est-ce que quand Gmail me propose de finir mes phrases ou de finir, est-ce qu'il me propose selon... Il a appris selon moi ou il a appris selon tous les utilisateurs de Gmail ? Peut-être un peu des deux, j'ai l'impression que, mais de plus en plus j'ai l'impression qu'il a appris selon moi, mais voilà. Ben ouais, un peu des deux. Et pour la Tesla, c'est aussi un peu pareil, c'est-à-dire en effet, tu as du code classique, mais aussi tu as une grosse partie d'apprentissage de machine, de machine learning, notamment sur la

notamment sur la perception. Du coup par exemple tu vas avoir une règle qui dit en effet si tu vois un feu tu t'arrêtes, mais par contre pour reconnaître le feu, ça c'est impossible en fait à définir avec des règles, parce que tu peux pas dire c'est un rond, c'est un rond rouge, parce que si tu dis c'est un rond rouge, il va avoir un ballon de basket, il va se dire c'est un feu rouge. Par exemple, sur la perception, sur la compréhension de ce qui est la détection de ce qui est un feu rouge, ça c'est du machine learning, ça ne peut pas être défini avec des règles de code traditionnel. Et pareil sur l'autocomplétion, en fait, si tu y réfléchis pas, ça peut sembler simple, mais en fait de prédire le prochain mot ou le reste de ta phrase, c'est impossible à faire avec des règles. En fait, tu peux pas dire si j'écris ça, tu dis ça, si j'écris ça, tu complètes comme ça, parce qu'il y a juste beaucoup trop de possibilités en fait. Et du coup, ça pareil, c'est fait avec de l'entraînement sur

l'entraînement sur des centaines de millions d'emails pour donner en fait une base de compréhension du langage. Donc en fait, un modèle qui est partagé par tous les utilisateurs. Et ensuite, ce modèle est adapté pour toi avec tes propres data sets, c'est-à-dire tes emails à toi précédents. C'est un domaine dans le machine learning qui est ultra intéressant, qui s'appelle le transfert learning. En fait, un transfert d'apprentissage, d'un apprentissage vraiment global sur tous les emails possibles de Gmail. Et en fait, en plus, cet apprentissage est transféré sur tes propres emails à toi pour faire à la fois une connaissance globale du langage, mais aussi une personnalisation sur ton utilisation à toi. Et ce domaine du transfert learning pour le machine learning est super intéressant parce qu'il est en train de take over, il est en train de prendre le pas sur tous les autres domaines du machine learning et c'est en train de devenir la technique fondamentale qui est en train de vraiment

en train de vraiment changer la manière dont on crée la technologie. Le transfert learning, donc tu adaptes des comportements de masse à un comportement individuel, c'est un peu ça ? C'est qu'en fait tu arrives maintenant à entraîner des modèles de machine learning sur des contextes, sur des datas différents et de transférer ce learning d'une tâche, d'un dataset à l'autre. Si par exemple je dis, je sais pas moi, tout le monde va dire, beaucoup de gens vont dire au revoir et moi je vais signer à plus ou cheers, tu vois, à la fin de mes emails, et bien en gros le transfert learning va pouvoir permettre de dire finalement à la fin, il y a un signal qui est de dire tout le monde signe ou la plupart des gens signent leur email avec une formule de politesse qui est généralement au revoir, mais lui c'est à plus toujours. Donc en fait, il va me l'adapter. C'est un peu ça. C'est ça, mais aussi sur plein d'autres contextes et cas d'usage différents. Par exemple, s'il a appris en français avec

en français avec tes emails à toi, eh bien tu pourras le transférer, transférer cet apprentissage sur une autre langue, par exemple en italien, en ayant un nombre de data points beaucoup plus faible en italien, parce qu'il aura déjà appris en français. Tu commences à avoir des modèles qui apprennent sur différents domaines, différentes tâches, et tu arrives à transférer de l'apprentissage de l'un à l'autre, ce qui est un peu plus proche de comment un cerveau humain fonctionne, en transférant un peu des apprentissages d'un domaine à l'autre, d'un contexte à l'autre. C'est passionnant, je pourrais en effet en parler des heures et j'ai besoin après de comprendre certaines choses parce que tu vois j'avais lu sur le... notamment tu parles des langues, Alors là, le machine learning ou l'intelligence artificielle, tu vas aussi me refaire un peu la différence, mais je crois peut apprendre des langues, créer des langues en fait, que personne ne peut plus comprendre, d'ailleurs, complètement

complètement codées l'une à l'autre. Alors, quel est votre rôle là-dedans ? Parce que finalement, je comprends toutes ces choses-là je vois que tu vois je sais pas moi je connais Tensorflow chez Google je crois qui est un outil qui fait ça, je connais chez Microsoft c'est... tu vas m'aider ? Un nom de... Non c'est Pytorch chez Facebook, Tensorflow et PyTorch sont les deux gros frameworks de machine learning. Et chez Microsoft, il y a un truc d'intelligence artificielle que je connais aussi, non je me trompe ? Non, ils ont un truc qui s'appelle MXNet, si je ne me trompe pas, mais c'est pas très très utilisé. Vraiment les deux gros frameworks sur le machine learning, c'est TensorFlow et PyTorch. Ok, très bien. Et donc, toi tu es très ciblé machine learning, pas intelligence artificielle ? Si, si. En fait, on l'utilise un peu comme des synonymes. Aujourd'hui, l'intelligence artificielle, c'est un peu le terme un peu comme des synonymes. Aujourd'hui l'intelligence artificielle c'est un peu

c'est un peu le terme un peu plus mainstream que la plupart des gens connaissent. Si on veut être un peu plus rigoureux sur la technique en elle-même, machine learning c'est plus rigoureux et ça décrit un peu mieux vraiment ce qui se passe, c'est-à-dire que tu apprends à la machine en lui donnant de la data, mais on va dire que c'est à peu près utilisé de la même manière, un peu en fonction des contextes. Une analogie qu'on m'avait donnée, qui était juste pour comprendre ce que... Un enfant par exemple, tu tu lui apprends pas nécessairement le mot chaise et à quoi ça sert. En fait, un enfant, il va voir des adultes utiliser une chaise. Il va entendre le mot chaise, il va comprendre que sur une chaise, ça sert à s'asseoir dessus et donc tu n'as pas besoin de... C'est une forme d'auto-apprentissage. Le machine learning, c'est un peu ça. C'est de ne pas avoir à dire à l'ordinateur ceci est une chaise et ça sert à s'asseoir dessus. C'est un peu ça, c'est exact ça. Exactement, exactement.

exactement. En fait, c'est passer d'un mode de fonctionnement où tu définis vraiment des règles. Le code, donc, traditionnel, basique. Voilà, le code traditionnel. Un mode de fonctionnement où tu montes des exemples, tu donnes de la data et automatiquement l'algorithme va apprendre de cette data et lui-même définir les règles. Ok, donc où est-ce que vous intervenez vous là-dessus ? Du coup nous on est la plateforme qui permet aux entreprises d'intégrer ce machine learning dans leur produit ultra facilement. Donc en fait, sur notre plateforme, la plupart des boîtes partagent leurs modèles qu'ils ont entraînés. L'étudie collabore un peu comme GitHub sur le code, mais nous sur le machine learning. Donc aujourd'hui, on a 10 000 boîtes qui sont sur notre plateforme, dont les Google, Facebook, Microsoft, qui nous utilisent un peu comme la plateforme qui leur permet de construire ce Machine Learning là, de manière beaucoup plus facile que ce qu'ils feraient sans nous utiliser. Alors c'est pas

Alors c'est pas complètement clair encore pour moi. Chez vous, ils utilisent, ils partagent pas leur dataset parce que ça a trop de valeur j'imagine ? Ça arrive, ça arrive. En privé ou en local, en fait, ils utilisent notre plateforme sans partager de manière publique leur data. Mais oui, ils utilisent en fait, ils nous utilisent en fait comme un logiciel pour créer leur machine learning, un peu comme par exemple tu utiliserais un Photoshop ou des logiciels d'édition de vidéo, par exemple pour créer de la vidéo, ou que tu utiliserais une suite Office, Excel, Word, pour faire du traitement de texte ou des choses comme ça, et bien eux, nous, ils nous utilisent comme une suite software pour créer leur machine learning, pour que leurs équipes partagent leur modèle de machine learning en interne, pour qu'ils puissent collaborer, échanger, améliorer en collaboratif leur modèle. Donc en fait on est un software, une sorte de toolbox, de boîte à outils machine learning qui devient en fait

qui devient en fait l'outil que tous ceux qui construisent du machine learning utilisent toute la journée, un peu comme leur environnement de travail pour le machine learning. Donc certains sont mis en mode un peu comme sur GitHub, en mode public, c'est-à-dire que tu vas pouvoir voir ce qui a été utilisé par Intel et l'utiliser potentiellement sous certaines conditions, le copierier etc. Et d'autres sont en mode privé. Donc tu vas utiliser Hugging Face tout à fait en mode privé. GitHub en comparaison c'est une fondation, c'est un protocole, c'est une société privée ? Oui c'est une société privée qui a été rachetée par Microsoft, 8 milliards il y a quelques années, qui est très très successful, qui est une grosse source de revenus maintenant pour Microsoft, oui, et qui est vraiment la plateforme de base pour les développeurs, donc une bonne inspiration pour nous. Et du coup, toi ou vous, chez HuginFace, vous ne développez pas nécessairement de machine learning en soi. Vous êtes

en soi. Vous êtes l'environnement sur lequel les autres le développent, c'est ça ? Ouais, on en fait aussi beaucoup, mais plus un peu pour comprendre ce qui est important à faire et comprendre un peu l'utilisation. Mais en effet, la plupart du machine learning est fait par la communauté ou nos utilisateurs, les utilisateurs de notre plateforme. Et comment est-ce que tu expliques que toutes ces grosses boîtes aient choisi Hug In Face, qui a été monté par toi et un de tes associés, je crois, qui est français également ? Oui, deux associés, donc Julien Chaumont et Thomas Wolff, qui sont tous les deux aussi français. Qu'est-ce qui s'est passé ? C'est une bonne question, c'est difficile à dire, je pense qu'on a eu beaucoup de chance sur le timing, on est arrivé en fait avec une bonne solution au bon moment, ce qui a fait qu'en fait la communauté a vraiment commencé par adopter notre outil. Ensuite, vraiment un effet de réseau. En fait, comme on est une plateforme où les chercheurs partagent

chercheurs partagent leurs modèles, quand tu commences à avoir la plupart des chercheurs qui partagent leurs modèles sur une plateforme, les gens qui veulent utiliser ces modèles vont utiliser la plateforme. Et du coup, plus ils utilisent la plateforme, plus ils disent aux chercheurs qui vont lancer les prochains modèles de les mettre sur la plateforme. Et donc, un peu comme sur une marketplace comme eBay, en fait, un effet de réseau, un effet de communauté qui fait que, assez rapidement, voilà, on est devenu vraiment le standard, la plateforme standard pour le machine learning et que ensuite, petit à petit, ça agrossit et du coup, une fois que tu es le standard, il y a assez peu de raisons pour lesquelles tu aurais envie de faire quelque chose différemment, même si tu t'appelles Google, même si tu t'appelles Microsoft, parce que toute la communauté s'est agrégée là et puis qu'en fait on est sur un domaine qui évolue tellement rapidement que si tu n'utilises pas le standard, tu vas

le standard, tu vas complètement diverger et tu es complètement à côté de la plaque au bout de quelques mois parce que tu vas bosser sur des types de modèles un peu différents et en même temps le field, toute la communauté va bosser sur le même modèle un peu différent et du coup tu te retrouves sur des trucs complètement différents. Tu te retrouves à plus savoir embaucher les bonnes personnes, tu te retrouves à plus avoir la bonne recherche. Du coup, tu as un effet standard et adoption des standards, et une motivation à adopter les standards qui est probablement plus fort que dans d'autres domaines. Et donc un chercheur qui publie par exemple chez Hugging Face aujourd'hui, généralement il va publier souvent en open source, c'est quand même un peu leur approche, donc il publie un... comment tu appelles ça ? C'est pas un code du coup ? Un modèle de machine learning, d'apprentissage automatique, et derrière il va être ou pas mais utiliser. Il va définir chez vous comment on peut

vous comment on peut l'utiliser, est-ce qu'il faut payer ou pas, c'est ça ? Si il ne faut pas payer, et vous votre modèle économique il se passe comment ? Alors notre modèle économique il est assez classique pour les plateformes. Comme je te disais on a beaucoup d'utilisation. On a 10 000 boîtes qui nous utilisent. En décembre, on avait un million de visiteurs uniques, ce qui est énorme pour notre sujet très technique. Et du coup, en fait, la plupart des utilisateurs et des entreprises qui nous utilisent sont gratuites, ne nous payent pas. Mais par contre contre on a un petit pourcentage, donc un peu un modèle freemium classique, 10% qui ont besoin notamment par exemple des grosses boîtes, qui ont besoin de fonctionnalités par exemple de sécurité, qui ont besoin de fonctionnalités de gestion des utilisateurs, parce que quand ils ont 200 personnes dans la boîte qui utilisent la plateforme, ils veulent pouvoir contrôler qui peut utiliser quoi, comment, et qui du coup, quand ils ont ces

quand ils ont ces besoins de fonctionnalité un peu premium, passent sur des modèles où ils nous payent en subscription. Donc voilà, un modèle un peu classique, un peu classique premium où le volume d'utilisation en gratuit te te permet en fait avec un petit volume de payant de très bien t'en sortir et de faire une bonne utilisation importante. Donc je peux publier si je suis un modèle, si je suis dev en machine learning sur GingFace, avoir des gens qui l'utilisent et qui me payent sans que toi tu touches quoi que ce soit ? En fait on n'a pas aujourd'hui de modèles payants pour utiliser les modèles, donc c'est plus soit public soit privé. Mais sur les deux l'utilisation peut être totalement gratuite. Donc par exemple tu vois si tu es une startup qui fait du machine learning, tu peux aller sur notre plateforme, utiliser des modèles qui ont été partagés par Google, par Microsoft, qui sont les meilleurs modèles aujourd'hui disponibles en open source, utiliser ça gratuitement et vraiment

et vraiment intégrer ça dans ton produit. Et peut-être que c'est quand tu auras grossi, tu seras série B, série C, tu commences à avoir suffisamment de gens que là tu vas passer sur des subscriptions payantes. Et ces modèles publiés par Microsoft ou Google, comme tu le dis, en open source, il y en a beaucoup. Je veux dire, justement, je reviens sur ces approches un peu et géopolitiques et tu vois qu'il y a beaucoup de monde qui se disent en fait, toutes ces grosses boîtes, finalement, sont en train de se stratosphériser sur l'intelligence artificielle et le machine learning pendant que nous, on... Je me jette des pierres, je nous jette des pierres à nous Européens, mais c'est un peu ça quand même la tendance, la pensée générale en ce moment. Les Asiatiques, les Américains font des trucs incroyables et nous, on fait que de la merde. Mais ils publient une partie, c'est un tout petit bout de leur truc. Finalement, c'est beaucoup plus que ce qu'on croit. C'est assez important. On a sur la

On a sur la plateforme aujourd'hui 30 000 modèles publics qui ont été partagés avec 2-3 000 nouveaux modèles qui sont partagés toutes les semaines, en ce moment. Ah oui, donc c'est beaucoup, ça croît toutes les semaines de 10% ? Ouais, et presque 10 000 datasets publics, donc 10 000 jeux de données publics. En fait, c'est aussi un peu la beauté du domaine où c'est un peu le défaut de publier en public les modèles et la recherche parce qu'en fait le domaine scientifique, la motivation de la plupart des scientifiques, c'est vraiment de contribuer à l'avancement du domaine, contribuer à l'avancement de la science. Et du coup, le défaut en science, c'est vraiment de partager en public. Et du coup, c'est ça aussi qui permet au domaine de l'intelligence artificielle d'avancer aussi vite parce qu'il y a énormément de collaboration publique plutôt que de garder ça en propriétaire, de ne pas partager. Du coup, c'est un écosystème, c'est une communauté vraiment fantastique de l'intelligence

de l'intelligence artificielle, de machine learning, vraiment au niveau international, c'est-à-dire qu'on a des chercheurs qui partagent de Chine, des États-Unis, de France, partout. Et c'est vraiment ça qui permet au domaine d'avancer aussi rapidement et de faire des progrès aussi incroyables. Sur les aspects géopolitiques, je pense qu'en France, on n'est pas aussi mauvais que ce qu'on pense, notamment parce Notamment parce que tu as énormément de Français dans tous les labos de recherche importants qui travaillent plus pour des boîtes chinoises ou américaines. Par exemple, à Facebook, tu as Yann Lequin, Jérôme Pessanti qui sont les boss de leur intelligence artificielle. Chez Google, tu as énormément de monde. Chez Microsoft, tu as énormément de monde, chez Microsoft, tu as énormément de monde. Mais justement, on les accuse d'être partis chez les gros méchants. Mais eux, ils poussent pour publier en public beaucoup de choses. C'est ce que tu dis. Ouais, énormément. Notamment Yann

Notamment Yann Lequin, qui est vraiment une figure incroyable sur notre domaine, il pousse énormément pour publier beaucoup. Ce qui manque je pense à la France en effet, c'est plus d'entreprises avec un gros footprint en France qui arrive à créer un peu des leaders mondiaux. Nous c'est un peu ce qu'on essaie de faire. On a une boîte, la maison mère, est américaine, mais on a notre plus gros bureau qui est à Paris. L'idée c'est d'avoir vraiment une boîte franco-américaine qui est vraiment le leader sur le sujet du machine learning et je pense qu'on en a la capacité parce qu'en France sur ces domaines là, les études, les écoles sont incroyables parce qu'en fait c'est des sujets très mathématiques et on sait que l'éducation en France elle est très basée autour des maths, du coup des ingés de polytechnique, de télécom, toutes ces écoles là, ça fait des gens en machine learning très fort. Et on a quand même le support en France avec la BPI, avec les systèmes de JEE pour faire des boîtes

faire des boîtes très technologiques en se focalisant pas mal sur la technologie au début. Du coup je pense qu'il y a vraiment un gros potentiel pour que la France soit plus leader qu'elle ne l'est actuellement sur ces sujets d'intelligence artificielle parce qu'il y a pas mal de caractéristiques fondamentales qui vont un peu dans ce sens-là, je pense. Quels sont les enjeux là-dessus ? Quels sont les gros... Toi, tu vois à peu près, j'imagine, les domaines. Alors, tu as parlé d'autocomplétion, tu as parlé de voitures, mais on peut penser... Enfin, quand on écoute les... Je te parlais d'Éric Schmitt tout à l'heure, mais il parle d'enjeux géopolitiques monstrueux, de problématiques potentiellement de défense, de problématiques, d'espionnage, de problématiques, même de contrôle. Enfin, je veux dire, aujourd'hui, avec des algorithmes qui apprennent beaucoup de choses très vite, très bien, très bien. Sur beaucoup d'univers, tu peux rapidement dépasser l'homme. Beaucoup de gens vont te dire

de gens vont te dire que dès 2022, voire on l'est déjà, même avant, une voiture autonome, et a priori, au-delà du fait psychologique que c'est dur à accepter, probablement beaucoup plus safe qu'une voiture conduite par un humain. Ouais, en fait, moi ma conviction c'est que dans cinq ans, le machine learning c'est la la manière par défaut de créer de la technologie. C'est toute la technologie, donc tout ce que tu connais aujourd'hui comme technologie, dans 5 ans, elle sera créée par du machine learning plutôt que par du code classique. Et ça veut dire quoi pour un dev ? Ça veut dire qu'il va apprendre le machine learning. Dans 5 ans, si tu es dev et que tu ne fais pas du machine learning, tu seras un peu à côté de la plaque, tu seras un peu outdated parce que tout sera fait en machine learning. Et comment tu l'apprends ça ? Il y a pas mal de cours en ligne qui fonctionnent très bien, des plateformes comme GameFace. Nous, on a par exemple notre cours que tu peux découvrir, qui est ultra

qui est ultra facile. En deux semaines, deux semaines, t'arrives à commencer à faire des trucs en machine learning. Donc, la barrière à l'entrée pour faire du machine learning, c'est vraiment beaucoup, beaucoup réduite. Et si tu veux être une super star, il faut aller beaucoup plus loin, j'imagine. Mais en deux semaines, tu peux commencer à faire des choses. Ouais, ouais, ouais, ouais. Je vais sur course, huggingfaces.co, je suis allé au bout, là, dans la petite onglet, je vois qu'il y a un cours, introduction, welcome to the course, c'est ça ? Exactement. Ok. Exactement. Donc, il y a énormément de ressources maintenant en ligne. Tu as un truc qui s'appelle Fast AI qui cartonne aussi sur les cours pour les devs, pour qui apprennent le machine learning. Les écoles, tu sais, commencent vraiment à intégrer ça dans leur cursus. Tu as un programme par exemple, je crois que c'est le NSK 100 avec Polytechnique qui s'appelle le MVA en France qui cartonne sur ces sujets là. Du coup, tout le

là. Du coup, tout le monde est en train d'apprendre, tout le monde est en train de s'y mettre. Et du coup, quand tu me parles un petit peu des sujets un peu géopolitiques, éthiques d'usage, c'est à peu près les mêmes que la technologie d'aujourd'hui, en sachant que ça s'améliore, mais c'est pas complètement nouveau. Je veux dire que la technologie fasse des choses que l'humain n'est pas capable de faire. C'est pas vraiment nouveau en fait. Si tu réfléchis, tu vois une imprimante, bah ouais, une imprimante, ça imprime plus vite qu'un mec qui faisait de l'impression manuelle ou qui faisait de l'écriture manuelle. Ça a toujours été un peu le cas. La technologie en fait progressivement arrive à faire des trucs que les humains faisaient moins bien, en faisaient différemment. C'est progressif, on n'est pas encore au niveau où on se dit ça va être exponentiel et du coup on est arrivé au moment où une machine va être plus intelligent qu'un cerveau humain. On n'y est pas, on n'y sera pas dans

on n'y sera pas dans les dix prochaines années. Donc ça sert pas à grand chose. Comment ? Ça veut dire quoi ? Comment on va le définir ça ? Ouais ouais, mais en tout cas on en est assez loin du coup, un peu les scénarios apocalyptiques à la Terminator etc. On n'y est pas du tout. Par contre, oui, en effet, ça va s'améliorer. Il y a des gros sujets éthiques sur comment éviter ce qu'on appelle le « dual use », donc l'utilisation de ces technologies pour des cas d'usage négatifs. Nous, on a recruté dans l'équipe quelqu'un qui fait un travail incroyable là-dessus, qui s'appelle Meg Mitchell, qui a créé chez Google leur département de DI et Ethics. Donc, il y a quelqu'un de très haut niveau qui nous a rejoints là il y a quelques mois, qui bosse sur comment créer des modèles qui peuvent être utilisés dans certains cas d'usage, mais pas dans d'autres. Et donc typiquement, est-ce qu'un modèle de compréhension de langage, tu peux lui créer des garde-fous pour que, par exemple, tu ne puisses pas

tu ne puisses pas l'utiliser sur de l'écoute téléphonique en masse, pour que tu n'aies pas des organisations comme la NSC ou des organisations d'intelligence qui arrivent à utiliser ces modèles-là pour faire de la classification de masse. Donc ça c'est le premier truc, comment t'arrives à... Ça c'est du déclaratif, tu vas dire on ne veut pas, mais comment tu vas contrôler que la NSA ou d'autres... Enfin je veux dire, tu dis déjà les Américains nous ont quand même bien habitués à potentiellement dire qu'ils le feraient pas et ils l'ont fait. Je dirais à la limite, si je voulais être plus cash, les Chinois sont beaucoup plus clairs, ils le font. Tu vois comment je veux dire comment on peut. Sachant que là, là, on est sur un on est sur un sujet qui est qui est flippant de se dire une des écoutes en masse avec potentiellement des actions précises. Mais si tu veux aller dans de l'encore plus flippant, tu as des machines tueuses qui peuvent être capables de détecter un humain avec des choses

avec des choses assez précises et dire lui, je le tue, lui, je ne le tue pas. Enfin, ça existe à la frontière, je crois, de la Corée, des deux Corées ou des choses comme ça il me semble. Ouais, il y a plusieurs choses. Il n'y a rien qui est vraiment parfait un peu comme tout quoi. Enfin tu vois de la même manière qu'une mitraillette, tu peux pas vraiment contrôler qui l'utilise pour tirer sur qui. Mais en tout cas ce qui est important c'est de ne pas être découragé par le fait que c'est difficile, que ce n'est pas parfait, pour vraiment bosser dessus et trouver des trucs. Et tu arrives quand même à trouver des trucs qui, peut-être, ne suppriment pas complètement la capacité d'utiliser ça de manière négative, mais qui la limitent. Un peu comme sur le nucléaire où finalement tu arrives à avoir des trucs comme des traités de non prolifération atomique, tu arrives à créer un peu des limitations, ce qui fait qu'aujourd'hui on n'a pas encore détruit la planète à cause du nucléaire. Alors

du nucléaire. Alors qu'on aurait pu le faire il y a 50 ans. Quoi ? Alors qu'on aurait pu le faire depuis 50 ans. Sur l'AI,'as plusieurs trucs. T'as les acteurs un peu individuels comme Hugging Face qui essayent de mettre en place des choses sur leurs outils pour réduire, augmenter la difficulté d'utiliser ça pour des effets néfastes. T'as des organisations publiques qui vont se mettre en place, t'as de la régulation qui va se mettre en place pour en fait essayer de focaliser les cas d'usage sur les choses positives et essayer de réduire les choses négatives. Du coup, par exemple, nous on a un système où on essaye de mettre en avant des choses plus positives, genre la reconnaissance d'images pour essayer de détecter des cancers dans la médecine, la capacité de détecter des propos peut-être suicidaires pour aider des gens si c'est important. On essaie comme ça de mettre en avant des cas d'usage positif, d'essayer de les pousser, de bosser plus sur ces cas d'usage là, et en même temps

là, et en même temps d'essayer de trouver des garde-fous parce que parfois quand même t'en as. Par exemple sur un modèle de classification, par exemple tu peux entraîner ton modèle de telle sorte à ce que quand il y a par exemple des infos personnelles, par exemple en enlevant ça ton entraînement initial, du coup c'est un modèle qui ne va pas bien marcher dès que tu as des infos personnelles. Du coup, par exemple, ça limite la capacité d'utiliser ça sur des conversations personnelles, téléphoniques, des trucs comme ça. Donc, il y a quand même des trucs à faire qui ne sont pas faciles et sur lesquels il faut être intentionnel. Mais nous, en tout cas, Hugging Face, c'est un truc sur lequel on va bosser de plus en plus, sur lequel on a déjà pas mal investi, où tu arrives quand même à avoir un impact positif en bossant dessus. Ce n'est jamais parfait, mais en tout cas je suis assez convaincu sur le fait qu'avec le machine learning, tu vas avoir vraiment un impact positif sur la planète,

sur la planète, sur l'humain, sur plein de choses ultra ultra positif. Par exemple, la conduite self-driving, en fait si tu réfléchis, les nombres de morts journaliers sur la route, c'est un truc de malade. Si tu réduis ça de 10% en mettant des systèmes d'aide à la conduite, c'est un impact positif qui est incroyable. Tu sauves des millions de vies par an. Du coup, je pense qu'il y a plein de choses comme ça qui vont vraiment être positives grâce au machine learning. Après, ce qui est délicat, c'est que, tu vois, je reviens sur ces cas d'usage finalement assez sain et intéressant de détection d'un on va dire de phrases pour quelqu'un d'une tendance suicidaire ou quelque chose comme ça. Donc, tu dis c'est cool si on arrive à détecter ça, mais où est-ce qu'on le détecte ? Je détecte parce qu'il y a eu des recherches sur Google, je détecte parce qu'il y a eu des échanges sur Facebook, parce que il y a eu des échanges sur WhatsApp, parce Google, je détecte parce qu'il y a eu des échanges

y a eu des échanges sur Facebook, parce qu'il y a eu des échanges sur WhatsApp, parce que ça a été fait par SMS, parce que, et en fait, tu dis la next step, si tu détectes ça dans ces endroits, c'est que tu peux détecter aussi plein d'autres choses. Et j'imagine que, tu vois, faudrait en fait, limite qu'on se mette tous à se faire des grosses discussions autour de, je ne sais pas moi, on va tous s'envoyer plein de messages dans tout, sur tous ces médiums et faire des recherches sur comment construire une bombe, écrire des tas de mots clés, genre Al-Qaïda et Acme, et je ne sais pas quoi. Et puis peut-être qu'on va voir si on a le raid qui débarque chez nous, mais ce serait intéressant pour l'expérience. Ce serait intéressant pour l'expérience. Tu as ce mime en ce moment sur les réseaux sociaux qui est assez marrant sur un peu cette théorie du complot que le FBI écoute tout et du coup les gens ils disent, les utilisateurs téléphones, ils disent « Eh Marc, ça va FBI, on est en train de

on est en train de parler de toi en ce moment ». C'est comme tout, il faut vraiment qu'il y ait des régulations qui se créent, qu'il y ait des capacités de contrôler les organisations privées et publiques. Je pense que ça commence à se mettre en place, on va progresser là-dessus. Pour, comme tous les cycles technologiques, essayer d'éviter les dérives. Mais ça veut dire quoi concrètement Clément ? Pardon, juste pour comprendre, je ne sais pas jusqu'où tu sais ça, mais ça veut dire que du coup, on accepte que toutes ces conversations soient entre guillemets écoutées ou analysées, mais que sur des mots-clés à tendance dépressive et pas sur les autres parce que du coup c'est difficile d'avoir cette confiance. C'est ça en fait aujourd'hui ce qui se passe ? Ouais, ouais. Je pense qu'à terme, il faut que tu aies une limitation par exemple sur quel type de données tu as le droit de faire de l'intelligence artificielle. Voilà, en fonction, par exemple, il devrait y avoir une régulation sur le

régulation sur le fait que tu n'as pas le droit de faire de l'intelligence artificielle, d'entraîner un modèle sur de la donnée qui a été collectée sans le consentement des utilisateurs. Par exemple, tu ne devrais pas avoir le droit d'avoir quelque chose qui écoute dehors, dans la rue, qui prend la voix des gens, et qui fait du machine learning dessus. Je pense que c'est déjà le cas, parce que tu as déjà des limitations sur la prise d'informations publiques sans consentement. Mais ce qui va être intéressant, et nous on n'a pas mal envie, on n'a pas encore beaucoup fait, mais on n'a pas mal envie de le faire de plus en plus, c'est d'interagir avec les régulateurs, nous, pour qu'on puisse aussi les aider à comprendre comment est utilisé le machine learning pour pouvoir mettre en place des régulations qui sont efficaces et qui sont impactfulls. C'est un gros sujet, mais ça va être super intéressant, je pense, dans les prochaines années. Mais c'est un énorme sujet parce que tu te dis

parce que tu te dis aussi, à la fois, moi une des craintes que j'ai depuis quelques années, c'est de voir que, en fait, j'avais vu ces vidéos il y a quelques années, ça doit au moins faire trois ans, d'un individu qui arrive en Chine et qui repart de Chine et en fait, quasiment avec ce qu'ils appellent leur CCTV, leur caméra et de la plaque d'immatriculation à tout. En fait, ils arrivent à le traquer de A à Z en vidéo déjà, mais au pire sur les bornes de 5G ou 4G, etc. Et en fait, tu dis mais ça, on n'en veut pas, mais surtout de la reconnaissance faciale, la reconnaissance de plaques d'immatriculation, de la reconnaissance de voiture elle-même. Et tu dis mais attends, c'est vraiment pire que Big Brother, quoi. Et alors tu dis OK, ça, en Chine, on l'accepte, en Europe et dans certains pays, on ne l'accepte pas. Il y a des lois d'ailleurs qui sont en train de passer sur un certain nombre de choses, sur la reconnaissance faciale, etc. Tu dis à un moment, eux, du coup, ils vont avec tous

ils vont avec tous ces data sets et toute cette intelligence qu'ils créent, puisque la machine, grâce à tous ces sets, apprend et apprend mieux là-bas que chez nous. Donc, ils vont devenir inexorablement meilleurs. Les données que nous, on donne sur Internet, tous les comptes sur Facebook, etc. Les données biométriques. Je suis à peu près certain que je débarque demain n'importe où en Chine. Au moment où je débarque, juste avec ma gueule, ils savent que je suis Mathieu Stéphanie, tu vois. Ouais, pas vraiment, parce qu'en fait, le... Souvent dans le machine learning et dans l'intelligence artificielle, l'avantage d'avoir plus de données est pas mal surestimé. Alors c'est intéressant ce que tu dis, parce que c'est vraiment le gros claim de beaucoup, alors là de français notamment, je parlais de Laurent Alexandre, c'est notamment de dire en fait, nous on n'a pas assez de données. Et toi, tu dis que ce n'est pas si important que ça, les grosses cette donnée. Non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, en fait, tu as un gros facteur sur sur avoir les meilleurs scientists, sur créer, créer les meilleurs modèles. Tu as un switch qui est un peu récent dont je te parlais du transfert learning qui permet de faire des choses avec beaucoup moins de données qu'avant. Du coup, tu as les modèles qui évoluent, qui font que ce n'est plus celui qui a le meilleur modèle, c'est pas celui qui a les meilleurs, les plus gros data sets maintenant. Du coup ça c'est un peu une misconception avec les nouveaux modèles. Du coup je suis pas trop, j'ai pas trop peur de ça notamment aussi parce que quelque chose dont tu te rends compte sur les cycles technologiques c'est qu'en fait souvent la barrière à l'adoption technologique elle est en partie technologique mais elle est aussi beaucoup sociétale et donc je pense que le modèle d'adoption du machine learning d'un pays comme la France ou les Etats-Unis, il est beaucoup plus sain parce que notamment en termes d'acceptation sociétale long

sociétale long terme, il est beaucoup plus positif. Du coup je pense que des sociétés comme la France et les Etats-Unis qui prennent une approche un peu plus conservatrice sur l'intelligence artificielle, ont plus de chances de réussir à montrer les effets positifs et réduire les effets négatifs, qui fait qu'à terme, il y a des chances qu'on soit plus fort aux États-Unis ou en France sur l'intelligence artificielle que la Chine, où ils prennent une approche tellement extrême que très très vite ils vont arriver à des effets très pervers qui vont être difficiles à accepter. Tu aurais un moyen d'imaginer ce que tu me dis par exemple ? Comment ? Tu pourrais me donner un exemple concret ? Je pense qu'à un moment, en ne mettant aucune régulation sur la reconnaissance de visage, il va y avoir des dérives. Il va y avoir du targeting basé sur le FASCIS ou sur la reconnaissance qui fait qu'il va y avoir des backlash et du coup que peut-être que dans cinq ans il va y avoir un refus total du

un refus total du machine learning par certaines populations ou certaines parties de la Chine qui vont faire qu'ils vont peut-être revenir en arrière à ce moment-là. Généralement, les Chinois savent à peu près gérer ce genre de situation, tu vois, ces mini-rébellions. Ouais, bah en tous les cas, Moi, je n'ai pas trop peur de la domination ultime d'un pays sur l'autre, parce qu'encore une fois, on n'est pas au niveau exponentiel en termes d'impact. On n'est pas au niveau exponentiel où d'un coup, il va y avoir la Chine qui va développer une superbe intelligence, qui va être meilleure que tous les autres. C'est plus que, voilà, peut-être qu'à un moment ils vont être 5%, 3%, 2% meilleurs que les autres, mais ça ne fait pas une différence fondamentale, en tout cas pas de manière différente de l'avantage technologique qu'un pays ou un autre peut développer au cours du temps. Du coup, je pense qu'il ne faut pas trop dramatiser non plus. C'est un sujet important. C'est important en

C'est important en souveraineté technologique que la France développe ces sujets, comprenne ces sujets. C'est important que les États-Unis le fassent, mais il ne faut pas non plus se dire que demain, la Chine va avoir un Terminator qui va pouvoir tout faire et nous qu'on ne va rien savoir faire, ce sera toujours un peu une compétition comme on l'a toujours un peu vu sur la tech. Ça n'a pas des effets démultiplicateurs comme on peut parfois le penser, se créer un peu la conception mentale quand on pense à inter-résistance artificielle, parce qu'on réfléchit vite à l'exponentialité alors que ce n'est pas vraiment ce niveau-là. Ce que j'ai compris entre les lignes, c'est qu'une des percées, un breakthrough, comme on dit, fondamental qui pourrait arriver quand même autour du machine learning, c'est donc l'ordinateur quantique, le quantum computing, parce que ça peut sur certains univers du machine learning permettre d'accélérer de manière complètement hallucinante l'apprentissage de la

de la machine. Je me trompe ? Moi j'y crois pas trop, en tout cas pas dans le court terme. Ça ne marche pas vraiment encore. Il n'y a pas vraiment grand-chose qui se fait dessus. Du coup, non, je ne le vois pas vraiment arriver dans les dix prochaines années. C'est un peu plus dur de se projeter à plus long terme. Mais pour l'instant, on n'a rien vraiment vu de très, très déterminant sur ce sujet-là de notre côté. D'accord. La compréhension que j'en avais était que de dire que sur notamment la capacité avec le quantum computing d'intégrer, avec le qubit, on en parle un peu rapidement avec Charles Beck BD1 Et puis c'est un sujet qui revient, être capable d'analyser des data sets, des sets de données beaucoup plus gigantesques sur des milliards et des milliards d'images ou des milliards et des milliards de textes pour les comprendre plus vite, les analyser plus vite. Voilà mais en effet, selon les différentes personnes, on voit s'épercer plutôt entre 5 et 10 ans, voire 10 et 40 ans pour

10 et 40 ans pour d'autres. Ce n'est pas évident, mais c'est là où en effet il y a des vraies craintes sur justement les avancées technologiques de certains pays par rapport à d'autres, plus que peut-être sur le machine learning en soi immédiat. Sur ce sujet du compute, du hardware associé à l'entraînement. Nous on a un truc super intéressant, c'est qu'on a une très bonne collaboration avec l'Inria qui a un super ordinateur qui est l'un des 10 plus performants super ordinateurs du monde, sur lequel on est en train d'entraîner un modèle très large de langues. C'est super intéressant, ils font un boulot vraiment incroyable à Gen Z. Et du coup, on va lancer, on va sortir en open source, en open, en public pour tout le monde, ce modèle qu'on est en train d'entraîner dans les prochaines semaines. Donc ça va être assez intéressant à suivre. Super. Et en effet, probablement, justement, j'imagine l'avantage aussi de passer sur des hubs comme le vôtre, c'est que tu peux nouer des partenariats

des partenariats avec pas mal de monde comme ça, pour en faire profiter, j'imagine, pas mal de gens. Parce qu'en effet, c'est un des gros sujets, le cloud dans vos univers, d'être capable d'utiliser des ressources d'ordinateur que tu n'as pas forcément local chez toi. Ça, c'est des choses que vous proposez aussi aujourd'hui déjà, au-delà de l'expérimentation avec l'Inria ? Oui, du coup, on a beaucoup d'utilisateurs dans le cloud. On a aussi des expérimentations qui sont un peu plus long terme, mais qui sont ultra fascinantes, d'entraînement collaboratif de modèles, où en fait théoriquement tu pourrais mutualiser plusieurs entreprises, plusieurs types de données différents pour entraîner un même modèle de manière collaborative. C'est assez excitant comme sujet. Et de manière générale, on a énormément de collaborations justement avec l'INRIA, c'est dans le cadre d'un projet qui s'appelle Big Science, qui est en fait la plus grosse qu'on a créée, qu'on est en train de lider, qui est la

de lider, qui est la plus grosse collaboration aujourd'hui d'entreprises au monde sur le sujet du machine learning, où je crois qu'on a plus de 500 boîtes dans le monde entier qui participent, qui est un peu inspirée par d'autres domaines scientifiques, notamment la physique, où tu as des grands consortiums scientifiques d'entreprises qui se rassemblent. On applique un peu ça sur l'intelligence artificielle et Big Science comme projet va sortir des trucs très très cool dans les prochaines semaines. Ça a déjà sorti un modèle, un nouveau modèle de langue qui marche très très bien. Et ça travaille notamment aussi sur les aspects éthiques de ces modèles-là, parce qu'on a parlé un peu des aspects géopolitiques, mais aussi il y a pas mal d'aspects un peu plus micros, notamment sur les modèles en termes de biais et de discrimination des modèles. En effet, selon les personnes qui font les modèles, j'ai vu pas mal de choses autour de ça, notamment tu as beaucoup de devs qui vont être des jeunes

vont être des jeunes blancs mâles de 25 à 35 ou 40 ans. Ce qui fait qu'en fait, que ce soit sur leur physique, leur manière de penser, leur situation maritale, géographique, etc. En fait, ça crée des modèles qui sont un peu fucked up parce que la machine pense finalement un peu comme eux. C'était aussi l'expérience. C'était Watson le nom que je cherchais pour Microsoft tout à l'heure. Ah oui, IBM. Alors c'était IBM l'expérience. C'était Watson le nom que je cherchais pour Microsoft tout à l'heure. Oui, IBM. IBM, oui. C'était IBM qui avait mis son Watson sur Twitter et qui était devenu complètement facho et misogyne et raciste en une journée, non ? Ce n'était pas Watson ? Non, tu as raison, c'était Microsoft. Ça s'appelait Ray, si je me souviens bien, et en effet, c'était entraîné sur les réponses à ces tweets. Et du coup, ce qui s'était passé, c'est qu'en fait, il y avait une communauté de Reddit qui s'était dit « allez, on va attaquer, un peu comme ce que tu disais un peu plus tôt,

un peu plus tôt, essayer de voir si on peut un peu tromper le modèle. En fait, ils ont tous attaqué le modèle en même temps, en lui donnant énormément de choses racistes et misogynes. Et du coup, comme il apprenait sur les tweets, il est devenu très rapidement raciste et misogyne. Donc, c'est devenu un peu un exemple en effet de... J'ai une marée parce que c'était vraiment... C'était Tay, c'est ça ? Oui, c'est ça. C'était Tay sur The Verge. Là, je vois Twitter taught Microsoft AI chatbot to be a racist asshole in less than a day. Donc Twitter a appris à l'intelligence artificielle, au chatbot d'intelligence artificielle de Microsoft de devenir un trou du cul raciste en moins d'une journée. Je mettrai le lien, c'est absolument fantastique. Donc oui, pardon, je te laisse reprendre, mais en effet, il y a un tas de biais possibles et de problématiques éthiques, comme tu le disais. Par exemple, donc tu prends le modèle qui est aujourd'hui le modèle le plus populaire en machine learning qui

machine learning qui s'appelle BERT, B E R T, qui est en fait du coup un modèle qui a été entraîné sur une masse de textes énorme. Et si tu lui demandes de prédire, donc sur la tâche d'autocomplice dont on parlait, si tu lui demandes de compléter une phrase qui est « le boulot de » avec un prénom masculin « et ». Donc lui dis le boulot de, tu prends un prénom féminin, et de, il va te donner des métiers vraiment typiquement féminin, infirmière, jusqu'à la, je crois que la cinquième prédiction, c'est prostituée. La cinquième plus populaire prédiction, c'est prostituée. Donc, tu as un énorme biais de genre sur ce modèle parce qu'il a été entraîné en fait sur une énorme masse de textes où de manière probabilistique, malheureusement, tu retrouves ces biais. Et du coup, des trucs sur lesquels on bosse avec Inkface, avec MechMitchell dont je parlais, c'est comment tu arrives à réduire ces biais-là. En premièrement, comment tu arrives à alerter sur ces biais, parce que c'est le premier truc,

le premier truc, c'est de dire voilà le biais est là, donc quand vous utilisez ces modèles faites attention, les utilisez pas de la mauvaise manière. Et puis deux, comment tu arrives à enlever, que ce soit dans les datas, dans ton modèle ou en post-processing, réduire ces biais pour que tu puisses l'utiliser de manière moins biaisée. Donc il y a toute une recherche qui est faite en ce moment sur l'éthique en intelligence artificielle. Donc Meg Mitchell par exemple, elle a publié beaucoup de papiers de recherche sur le sujet. Qu'on retrouve sur votre site. On te demandera. On mettra des liens. C'est vraiment avec Michel, du coup, c'est vraiment la personne qui fait référence sur ces sujets d'éthique en intelligence artificielle. Donc, on est super content de l'avoir avec nous, de l'avoir avec nous à Hugging Face. C'est l'un des trucs dont je suis le plus fier sur mon année, sur mon année, l'année dernière 2021, c'est de commencer à réussir à rajouter dans l'équipe des profils comme ça.

profils comme ça. C'est vraiment quelque chose qui, qui personnellement m'a donné beaucoup de joie et beaucoup de plaisir l'année dernière. Je te propose justement d'aller un peu dans l'équipe et Hugging Face et ce que c'est, d'où vous venez, comment tout ça s'est créé. On a bien compris maintenant ce que vous faites, vos intérêts, etc. Avant juste de rentrer là-dedans, j'aimerais comprendre, parce que tout ça pour moi, je suis plutôt dans le... Alors je dirige une agence digitale, j'ai des devs, etc. Pour ma part, je suis plutôt dans le business, tu vois. Et que ce soit pour nous, pour moi, pour nos startups aussi concrètes, ou pour nos clients, comment est-ce que je peux... Est-ce que tu peux... Et nos auditeurs, évidemment, là, qui sont aussi pas tous, mais comment je peux me plonger, en tout cas utiliser ou me dire, tirer profit de tout ce que tu me racontes pour concrétiser des choses avec du machine learning, puisque j'ai l'impression que tu me dis là quand même que c'est en

même que c'est en train de devenir accessible. Alors, je ne vais pas me mettre les mains dans le code, moi, parce que ce n'est pas mon job et mon rôle dans la société, encore moins dans ma société. Mais comment dans même mes réflexions, je peux me dire mais tu vois ça on pourrait le faire avec GuinFace, on pourrait le faire avec deux devs et des modèles qui existent. Comment je peux concrétiser tout ça de plus en plus ? On a lancé là il y a deux jours, donc c'est un bon timing, une plateforme chez nous qui s'appelle les tasks, donc les tâches. Donc si tu vas sur la page d'accueil de Ginkface, donc ginkface.co, tu vas un peu plus bas, tu as un endroit qui s'appelle tasks, qui te donne une vision un peu plus simplifiée d'aujourd'hui ce qu'on est capable de faire avec des modèles de machine learning, en te décrivant quelques tâches, comme la tâche de classification de texte, la tâche de reconnaissance d'objets, qui permet d'avoir une compréhension au niveau de ce qui est possible de faire

possible de faire aujourd'hui, de tester carrément les modèles sur ces pages-là. Par exemple, tu as un modèle de summarization, de création de résumé qui est super intéressant où tu peux lui mettre un article de journal et puis automatiquement tu génères un résumé. Ou par exemple, tu pourrais lui mettre un transcript de ce podcast et puis tu vois ce que ça crée comme résumé. Je veux d'abord que tu me fasses le speech to texte, ça tu sais faire, ça saura faire aussi. Ça aussi, ça saura faire. C'est aussi l'une des tâches. Donc parcourir un petit peu ça, ça peut donner un peu une idée des différentes capacités. Et est-ce que si je te mettais, justement, je sais pas, peut-être pas les ressources, etc. Mais si je te mettais juste au défi ou voilà, parce que je n'ai jamais vu de trucs complètement ouf là dessus, ça ne m'a jamais scotché. Si je te dis OK, je te prends au mot avec, soit tu m'aides, soit avec un de tes experts chez toi ou participants. Voilà, on prend ces podcasts, on le

ces podcasts, on le speech to text et on le résume. Ouais, on peut le faire. Ouais, tu me dis, on le speech to text et on le résume. On peut le faire ? Tu me dis deal, on va le faire ? Oui, on le fait et puis on le postera du coup en lien quand on publie le podcast. Je suis impatient de voir la gueule du résumé parce que là où je te dis que je suis impatient, c'est que ça part toujours mes podcasts dans tous les sens. C'est un peu le principe, tu vois, mais de se dire tiens, on va là-dessus, on va là-dessus, on parle de ce truc de Twitter. Est-ce que c'est Tay, Ray, etc. On parle de, tu vois, d'éthique, on parle de plein de choses. Donc, je pense qu'à résumer, c'est dur en fait pour déjà un humain. C'est dur, mais pour une machine, voilà. Donc, cool. OK. Et tu verras, en fait, il y a plusieurs tâches différentes qui sont possibles avec plus ou moins de niveaux de qualité. Par exemple, résumer du coup, c'est un peu plus cutting edge, donc ce sera un peu moins bien que ce qu'un résumé

que ce qu'un résumé que peut faire un humain. Mais par contre, sur des trucs genre la classification, là ça marche très très bien, tu peux automatiquement du coup prendre ton transcript, créer différentes catégories. Par exemple, est-ce que tu dis ça, ça parle plus de technologie ou ça parle plus de cuisine ? Ça, très bien, très facilement il va réussir à dire ouais ça c'est de la technologie, ça parle de technologie ou ça, ça parle de cuisine. Et ça c'est assez fiable. L'extraction d'informations aussi ça marche très très bien maintenant. Donc tu vas être capable de dire ok extrais-moi tous les noms propres, tu vois. Extrais-moi toutes les localisations qui ont été abordées pendant le podcast. Donc, ça dépend un peu des tâches. Avec certaines tâches, il marche mieux que d'autres. Mais ce qui est incroyable pour moi aujourd'hui sur le machine learning, c'est qu'en fait, tu réfléchis à ta journée et sans t'en rendre compte, maintenant tu es en contact tous les jours énormément avec du

énormément avec du machine learning. Il y a assez peu de gens qui s'en rendent compte. Ça a été très très vite, c'est assez exceptionnel parce que que tu ailles de search, donc search, tu fais une recherche sur Google, c'est du machine learning. Optimisation de son sur ton enregistrement de podcast dans Zencaster, c'est du machine learning. Quand tu vas sur Zoom, tu te mets un background différent, c'est du machine learning. Quand tu vas sur Zoom, tu te mets un background différent, c'est du machine learning. Quand tu tapes ton email ou ton texto et que tu choisis un truc d'autocomplete, c'est du machine learning. Quand tu postes quelque chose sur Twitter et que tu as de la modération, tu as de l'analyse de sujet, ça te montre ton feed sur Twitter ou sur Facebook, ton feed maintenant, tous tes feeds de réseaux sociaux, c'est du machine learning. En fait, c'est vraiment là devenu en quelques années, vraiment mainstream, sans trop que la plupart des gens s'en rendent compte, mais c'est

compte, mais c'est assez exceptionnel la vitesse avec laquelle c'est... et tout ça c'est des modèles, ce qui est assez fascinant aussi c'est que tout ça c'est des modèles qui, dont les papiers de recherche, ont été sortis il y a quatre ans, donc super récent en fait, dans le... normal dans un cycle scientifique, tu as la recherche qui sort et tu commences à avoir des applications pratiques, je sais pas, 20-30 ans après. Là, en quelques années, tu es passé du modèle du papier de recherche qui est sorti à l'application concrète dans des produits que des milliards de personnes utilisent. Donc, c'est assez fascinant. Tu as une accélération sur ces sujets qui est assez fascinante. Bref, on reparle un peu sur GameFace. Non, non, non, mais on va revenir là-dessus. Mais c'est intéressant de voir en fait là des cas concrets et de voir après comment moi je peux l'utiliser sur des data sets ou des business. Il y a un truc qui me frappe dans ce que tu dis, c'est que bon, alors peut-être pas sur le

peut-être pas sur le search de Google. On pourra peut-être revenir. Tu me dis, c'est du machine learning, mais OK, évidemment, j'imagine. Mais tu me dis, par exemple, là, Zencaster qu'on utilise, le système d'optimisation de son, c'est du machine learning. En fait, il y a sur plein de choses comme ça, j'utilise un autre logiciel qui s'appelle Ophonic que je trouve absolument merveilleux, par exemple. Mais je me dis, en fait, il y a sur plein de choses comme ça, j'utilise un autre logiciel qui s'appelle Ophonic, que je trouve absolument merveilleux par exemple. Mais je me dis en fait, derrière la tech qui a été développée potentiellement pendant des années par des ingés sans machine learning, elle va perdre dans plein d'univers toute sa valeur en fait. C'est-à-dire que dans plein d'univers, ce qui va avoir de la valeur, c'est l'expérience utilisateur, c'est finalement la base de données client, le fait que tu aies la crédibilité du truc, mais c'est plus vraiment la tech ou la qualité

tech ou la qualité des devs parce qu'en fait toute une partie aura été fait intégralement voire mieux encore par la machine. Pas vraiment parce que en fait ça demande quand même beaucoup de skills et beaucoup de travail de faire du bon machine learning. ça demande quand même beaucoup de skills et beaucoup de travail de faire du bon machine learning. Donc moi je pense plus que les software engineers, les développeurs vont devenir des gens qui font du machine learning, mais tu auras encore beaucoup besoin de gens qui font du machine learning, notamment parce que tu crées aussi des nouveaux cas d'usage. La voiture sans conducteur, c'est un nouveau cas d'usage, on n'était pas capable de le faire avant, mais du coup il te faut des gens qui construisent cette technologie-là. Donc je ne pense pas que c'est la disparition de ceux qui construisent la technologie, parce que c'estest un peu une transition, une transition pour eux. Donc le machine learning engineer, enfin pour moi s'il y a un

pour moi s'il y a un métier qu'il faut apprendre aujourd'hui, c'est machine learning engineer, quoi, ingénieur de machine learning, parce que ça on va en avoir besoin à la tonne dans les prochaines années. Après, ce qui est intéressant, c'est que sur la transition de ce métier là, en effet c'est intéressant parce que aujourd'hui en fait un développeur, je veux pas offenser les développeurs, mais c'est assez chiant en fait d'écrire du code. Il y a beaucoup un peu d'artisanat, beaucoup de choses où tu dois répéter du code, apprendre des langages. Je pense que le machine learning va être beaucoup plus intéressant pour eux parce qu'en effet tu réfléchis un peu plus en partant du cas d'usage final, parce que tu pars de la data. Du coup, tu as une évolution un peu de la manière dont tu crées de la technologie et du métier technologique qui je pense va être assez intéressant, assez fascinant à suivre. C'est vrai que c'est passionnant et à la fois c'est vraiment un peu... Dès que tu reprends

Dès que tu reprends un peu de recul par rapport à tout ça, c'est quand même flippant. Quoi qu'il arrive, je sais que tu défends une forme d'optimisme et tu as raison, et puis c'est ton job, donc c'est normal. Mais tu te dis, on est en train de gaver d'infos sur nous, finalement, une machine d'info comportementale. Parce que quand je t'écoute, je me dis, tu vois, là, je te parlais de développement, alors qu'on m'a appelé back-end, donc sur par exemple améliorer le son de quelque chose, puisque voilà, donc des choses qu'on ne voit pas, mais même sur du front-end, en fait, tu pourrais te dire sur des interfaces, chaque personne qui arrivera sur un site Internet pourra arriver sur un site Internet qui est différent, en fait, selon lui, ce qu'il aime, les limites, ses couleurs, sa manière de voir les boutons, sa manière de comprendre les sites internet, etc. Et dire bah tiens lui, je ne sais pas moi, je n'utilise jamais le bouton appeler ou le téléphone, le numéro de téléphone, je ne vais

je ne vais jamais, les sites ne vont plus m'afficher les numéros de téléphone, mais ils vont m'afficher autre chose, etc. Oui, mais je suis assez aligné avec toi. Il y a énormément de choses qui sont flippantes. Après, à partir du moment où tu en es là, tu sais que beaucoup de gens travaillent dessus, notamment la big tech et les organisations publiques. Tu as deux réactions, soit tu te dis c'est flippant, du coup je ne regarde pas, je ne fais rien. Soit tu te dis c'est flippant, j'ai des valeurs potentiellement un peu différentes d'autres types d'organisations, du coup je vais bosser dessus et puis je vais essayer d'influencer le truc, d'orienter le truc pour que justement ces cas d'usage flippant, cette vision un peu négative du futur, se passe pas et qu'au contraire on arrive à se focaliser sur les trucs, on arrive à créer et à pousser les choses positives et réduire l'impact des choses négatives. C'est un peu plus l'approche qu'on a prise où on n'est pas angélique en se disant tout

en se disant tout est beau, tout est beau, tout est bien. Mais par contre on bosse sur le sujet très dur et on essaie justement d'influencer tout le domaine, tout le secteur, tous les gens qui travaillent dessus sur les trucs positifs. J'espère pouvoir revenir dans 3-4 ans à ce podcast et qu'on ait potentiellement réussi à avoir un impact positif sur le domaine, on se sera dit « bon, ok, on a réussi à réduire un peu les effets pervers et par contre on a fait quand même pas mal de choses cool ». C'est un peu, moi personnellement aussi, c'est une grosse source de motivation pour moi, parce que je pense que c'est un aspect clé de nos sociétés dans les prochaines années, qu'en effet, ça peut être très mauvais, ça peut vraiment partir en sucette, notamment si on laisse seulement Big Tech et les gros États travailler dessus. Et du coup, je pense qu'il faut des gens qui prennent une approche un peu différente. Il faut des startups, il faut des jeunes qui essayent de prendre ce sujet de

prendre ce sujet de l'intelligence artificielle et qui l'orientent vers du positif. C'est un peu ce qu'on essaye de faire chez Greenpace. En tout cas, moi, c'est ce qui me motive pas mal. Tu communiques sur votre chiffre d'affaires, le montant total de levée, votre votre cap table, comme on dit, etc. On a levé un peu plus de 60 millions de dollars pour l'instant. On vient de passer la barre des... C'est beaucoup pour une société française qu'on connaît. Elle n'est pas française, elle est américaine ? Ouais, le siège est américain, mais notre plus gros bureau est à Paris. D'accord. Donc, c'est beaucoup pour une société presque française, mais qu'on ne connaît pas, en fait. C'est assez marrant. Ça reste... Alors, peut-être que je vais me faire flinguer parce que les gens d'ici me diront oui on connaît Gingface mais moi je connaissais pas. Et voilà donc 60 millions donc c'est une valo qui doit être aux alentours de 300 ou quelque chose comme ça j'imagine ? 440 millions sur ma dernière

sur ma dernière levée. J'imagine que vous n'êtes pas rentable ? On l'a été ce quelques mois par-ci par-là sans vraiment l'avoir comme objectif. C'est pour ça que je pose la question. On a la chance de ne pas avoir de problème sur les aspects financiers. Je pourrais te raconter si ça intéresse un peu les gens, notre process de dernière levée qui était assez marrant. Vas-y, mets les deux pieds dedans. Du coup, moi j'avais toujours eu dans la tête, moi ma conception d'entrepreneur, c'est que je me disais, plus ta boîte grossit, plus tu fais des grosses levées, plus c'est des process ultra structurés où tu fais trois mois, une énorme roadshow où tu détailles tes comptes à cinq ans, tu as un audit sur tes trucs et tout. Ça dépend si t'es super haute ou pas. C'est toujours pareil. Oui, c'est l'inverse. Plus on grossit, plus les temps de levée de fonds diminuent. Et donc là, typiquement, sur la série B, on n'était pas enlevé. On avait encore la moitié du cash du tour précédent en banque. Qui

en banque. Qui était de combien ? J'ai cette politique où normalement, entre les tours, je ne prends pas de rendez-vous investisseur parce que ça me distrait et j'ai envie de rester focalisé sur l'entreprise. Super intéressant. Là, je fais une exception. Un vendredi après-midi j'avais c'était une semaine un peu plus calme l'un de nos investisseurs actuels avait vraiment assisté me disait vraiment bah juste essaye quand même de prendre prendre une demi-heure je fais exception à ma règle vendredi vendredi à 15h je prends un call investisseur avec un mec qui s'appelle Leif XL qui fait plus du late stage, qui était chez Tiger, mais au moment où Tiger faisait plus des trucs late stage, donc il a fait Spotify, Stripe, plus en late stage. Je prends le call, je fais une demi-heure, ça se passe bien. Deux heures après, il m'envoie une term sheet pour l'idée de notre CIB. Vendredi soir. Combien de pages elle fait la term sheet ? C'est une page et demie, une term sheet. OK, non, non, non, non,

non, non, non, non, mais j'ai eu cette discussion avec un ancien invité de Génération du Tour Self. Si quelques Vici français écoutent cet épisode, il y en a probablement certains, mais vous pourrez en trouver plusieurs. Donc, je peux le dire, un français qui a beaucoup opéré aussi aux États-Unis et voilà, qui me dit en fait, moi, je ne traite plus avec les V.I.C. français parce que je reçois des term sheets dans lesquels ils me disent pour tout recrutement au-dessus de 70 000 euros, je dois avoir l'accord du fonds pour tout machin, etc. Il me dit des term sheets qui font 10, 20, 30 pages. Il me dit c'est n'importe quoi. Et en fait, il me dit. Il était vraiment vénère. C'est marrant, quelqu'un que j'aime beaucoup et je pense que beaucoup de gens d'ailleurs ici aiment beaucoup. Il serait très surpris de savoir qui c'est, je crois. Et il me dit en fait, du coup, j'ai levé. Là, je crois qu'on parle plutôt d'Asie en l'occurrence, mais il me dit term sheet exactement ce que tu m'as dit. Une

que tu m'as dit. Une page et demie. Et derrière, il me dit les conditions. En fait, c'est moi le mettre à bord. Ils ont tout compris. Tout va beaucoup plus vite. Et en fait, j'ai essayé de les débriefer. J'ai essayé de leur expliquer. Et en fait, ils m'ont dit non, non, mais en France, c'est comme ça. C'est la règle. Mais du coup, vous n'êtes pas compétitif avec les étrangers. Donc, je ne sais pas si ça va être amené à changer. Si vous, si vous êtes Vici VC que vous opérez pas comme ça, n'hésitez pas à me le faire savoir. Mais c'est intéressant. Une page et demie pour 40 millions. J'ai écouté le podcast de Jean de la Roche-Brochard par exemple. Je pense qu'il envoie des termcheets d'une page et demie. Oui mais on parle souvent de tickets à 100 000 aussi, c'est beaucoup plus early stage dans ce qu'il fait. Mais sur Google, là, tu parles de 40 millions, c'est costaud, tu vois. Du coup, voilà, Termship, le même jour, il m'appelle et il me dit « bon vas-y, moi je suis chaud, faisons-

suis chaud, faisons- maintenant quoi. Je me dis bon attends, laisse moi quand même réfléchir un peu quoi. Et du coup j'en parle donc vendredi soir, j'en parle à deux trois personnes, deux trois personnes, deux trois invests que j'admire. Très rapidement, ils se mettent au taf le week-end. Lundi, je reçois d'autres term sheets, d'autres fonds. Et ça continue comme ça toute la semaine. Donc, se mettre au taf, c'est qu'ils sont allés chercher d'autres term sheets chez d'autres investisseurs du coup. Ouais. C'est ça. Ouais ouais. Ouais ouais. Ouais. Mais donc ultra ultra ultra rapide quoi. Et du coup, ouais du coup, du coup, vendredi, vendredi après après, une semaine après, on signe un terme chiffre pour notre CIV. Et trois semaines après, ou peut-être un mois après, le cash est sur notre compte en banque. Donc, process ultra rapide. Et tu prends tout ? Vas-y, vas-y. Process, voilà, ultra rapide, ultra flexible, ultra drive par le ultra founder friendly. C'était assez intéressant. Je

intéressant. Je pense que c'est maintenant souvent le cas même sur des rounds beaucoup plus late stage quand t'es en bonne position. Et tu prends qui ? Tu prends qui dans ce cas là ? Tu prends celui qui te fait la plus grosse valo ? Ouais, ouais parce que parce que c'est une bonne validation de la trust. Après si tu as un peu des valos équivalents, tu choisis celui que tu aimes le plus en perso, moi je pense. Nous on a en fait toujours choisi des investisseurs qui correspondaient à ce qu'on attend d'investisseurs. Moi j'ai un point de vue assez fort sur les investisseurs, moi j'aime bien les investisseurs qui savent qu'ils sont des investisseurs. Et j'aime pas les investisseurs qui font semblant qu'ils vont te dire quoi faire, qui vont t'orienter, qui vont te donner des conseils, tout ça. Je trouve que la plupart du temps, c'est vraiment bullshit. Ça revient à être assez inutile, voire contre-productif. Donc c'est je te donne, je te donne de l'argent. Typiquement, il y a plus en plus

il y a plus en plus de même très gros fonds super beaux. Je pense à Index, je pense à Andriessen Horowitz, etc. qui essayent de designer des trucs pour t'aider sur, je ne sais pas moi, la growth, le marketing, la tech, des formations, des contenus, etc. etc. Pour dire en fait, il y a plein de choses qui se passent de la même manière chez tout le monde donc on va t'aider à accélérer sur les choses, machin, pour que tu te concentres sur ton business. Toi tu dis non en fait, juste je veux l'argent et c'est tout. Moi j'ai jamais vu que ce soit utile. La plupart du temps c'est une... j'ai l'impression que c'est une perte de temps. Ouais, j'ai jamais vraiment eu un entrepreneur qui honnêtement m'a dit « ah oui, ça m'a fait gagner du temps, ça m'a été utile ». Et l'extrême dans lequel tu peux tomber, c'est que tu te retrouves avec une boîte où les décisions importantes sont un peu dirigées, orientées par un investisseur qui est Citibank, un mec qui passe deux, trois heures par semaine sur ton

par semaine sur ton domaine, sur ta startup, qui ne comprend pas vraiment finalement ce que tu fais. Et j'ai vu beaucoup de boîtes se planter à cause de ça, notamment des Français qui prennent des fonds stylés de la vallée et du coup tu as le rapport de force qui est compliqué parce que quand tu as un partenaire de Sequoia qui a fait des trucs de fou, qui te dit il vaut mieux que tu ailles dans la direction A plutôt que la direction B, même si tu es ultra convaincu sur la B, tu vois, toi en tant que petit Français, petit Français, entrepreneur Français qui n'a rien fait avant, finalement tu te retrouves à faire A un peu contre ton intuition initiale et je pense que ça, ça a killé énormément énormément de boîtes. Des boîtes françaises, des français qui vont à YC et qui se font retourner la tête par des partenaires de YC pour A. Oui, combiné tord, oui. On a un appel. Et donc je pense que c'est un gros risque qui est assez sous-estimé par pas mal d'entrepreneurs. Du coup, nous on a pris

coup, nous on a pris le pari de plus prendre des gens alors qu'on avait des term sheets de Sequoia, de Fumé, un peu comme ça, une marque un peu plus forte, mais on a toujours plus pris le risque et pris intentionnellement la direction d'avoir des investisseurs qui nous donnent beaucoup de liberté, qui nous donnent beaucoup de contrôle et qui nous laissent quand même pas mal tranquille. Du coup, moi ce qui est pas mal pour mon job de CEO, c'est que j'ai pas à manager mes investisseurs. Voilà, mon taf, c'est pas de faire plaisir aux investisseurs, mon taf, c'est vraiment de builder la boîte. Et je sais qu'à côté de ça, j'ai des investisseurs qui sont supportifs, qui vont nous aider sur les rounds, etc. Mais OK, j'ai pas besoin de parler toutes les semaines pour dire non, mais t'inquiète, ça va, tout se passe bien. Je n'ai pas besoin de faire de reporting, etc. Est-ce que ce n'est pas aussi lié au succès de ta boîte ? Et tu vois, au fait que, mine de rien, de de loin quand on compare à

quand on compare à GitHub, je vois Gingfest comme un endroit où en fait t'as peu de concurrence. Enfin t'es dans un truc où le winner takes all et t'es le winner pour l'instant donc tout le monde boule pour venir chez toi et puis on t'emmerde pas et, non ? Peut-être un peu, mais je pense que c'est aussi une question d'investisseurs. Tu as juste des investisseurs qui sont plus par défaut interventionnistes que d'autres. Paradoxalement, un truc avec les investisseurs, je ne sais pas si tu as eu la même expérience que moi, mais un investisseur, par défaut, plus tu es successful, plus il va te faire chier. Et moins tu es successful, moins il va s'occuper de toi normalement. Parce que tu as un effet classique où, je ne sais pas comment ça se passe aussi de leur côté psychologiquement, mais juste comme toutes leurs optimisations sont faites sur les boîtes qui fonctionnent très bien, en fait ils ont l'incentive de passer la plupart du temps sur les boîtes qui marchent très bien et limite les

bien et limite les marques, les boîtes qui ne marchent pas trop, ils ont tendance plutôt à les abandonner, en se disant « bon voilà c'est un bête qui est perdu un peu dans mon portfolio ». Donc je ne suis pas sûr que ton raisonnement vraiment marche parce que normalement, par défaut, plus tu es successeful, plus les investisseurs te font chier. En effet, ils ont posé plus d'enjeux chez toi. C'est vrai. Mais bon, en tout cas, je pense que c'est un sujet, pour moi, la manière de choisir un investisseur, c'est vraiment un match entre le founder et le partner. Il faut juste être… Moi, c'est mon approche que je décrivais, je pense que ça ne marche pas pour tout le monde et c'est assez particulier par rapport à ce que j'attends d'un investisseur. Mais le plus important, c'est le match entre le founder et l'est particulier par rapport à ce que j'attends d'un investisseur. Mais le plus important c'est le match entre le founder et l'investisseur même au delà des marques, au delà des montants,

delà des montants, c'est d'avoir quelqu'un dans l'aventure qui est aligné avec toi, qui a les mêmes expectations, pour qu'il n'y ait pas de désalignement parce que c'est ça qui tue ta boîte, sinon si t'es vraiment désaligné entre tes investisseurs et tes findeurs. Et donc on dit au total 60 millions, tu me disais. Ton chiffre d'affaires, il est de combien ? On ne communique pas là-dessus, c'est encore assez petit. D'accord. C'est en dizaines de millions ? Au même moment, en dessous de ça, ouais. D'accord. C'est en dizaine de millions ? Au même moment, tout ça. D'accord. En fait, pendant très longtemps, on a fait zéro revenu et intentionnellement, on n'a pas du tout regardé le revenu. On a commencé début d'annéeière à regarder un peu la monétisation. Et voilà, du coup cette année on va être au-dessus des 10 millions mais ça reste encore tout petit parce qu'en fait on est parti un peu du point de départ de se dire le plus important c'est vraiment d'être ultra fort sur l'adoption parce

sur l'adoption parce que c'est un plateforme, c'est un play de plateforme, vraiment avoir l'effet de réseau et puis que de toute façon à terme si on est vraiment la plateforme dominante pour faire du machine learning, tu arriveras d'une manière ou d'une autre à faire de la grosse monétisation. Du coup, on est encore assez tôt sur ce sujet-là, et c'est encore un sujet qui est assez petit pour nous. La priorité reste encore vraiment de se focaliser sur l'adoption et d'avoir vraiment toutes les boîtes qui nous utilisent pour faire du machine learning. Vous vous accrochez très fort à l'explosion et à la croissance du machine learning. Je vois que tu es un gros promoteur du coup du machine learning, ça donne envie, c'est vrai qu'on t'écoute. Du coup, en effet, si tu réussis à rester bien leader sur ce sur cet aspect. C'est vrai que c'est cool. Quelles voient les gros ? Vous êtes combien ? 100. On vient de passer les 100. En fait, c'est fou. Pardon, je prends du recul, mais c'est fou de te

mais c'est fou de te dire 440 millions de valo 100 personnes. Tu vois, ma boîte a presque 100 personnes et je pense que... bon et nous on a pas levé donc j'ai ma valo qui est dans ma tête qui est probablement 5 fois le prix de celle de n'importe qui qui voudrait la racheter d'ailleurs mais c'est mon problème, mais je veux dire c'est fou quand même c'est fulgurant on était 30 quand on avait 440 millions, on était 30 et il faudra que tu reviennes sur la genèse parce qu'à l'origine, vous faisiez plutôt du chatbot, si j'ai bien compris. Ouais, ouais, on a pivoté au milieu de l'aventure, il y a trois ans. Parce que c'est ce que me disait Ludo Vicuro, il me disait je suis rentré dans une boîte de chatbot. Je pensais que ça allait vraiment partir en vrille et que c'était la boîte la plus pourrie dans laquelle j'avais investi. Et puis Clem a fait, j'exagère peut-être il va me détester de transformer ses mots mais c'était pas loin d'être ça mon interprétation et puis vous avez transformé ce

avez transformé ce machin de manière magistrale. Il est rentré sur une AI girlfriend. D'accord, encore pire. Ok, oui, c'est ça, ça me parle. Comme dans le film, c'est ça ? Comme dans le film, non, exactement. En gros, nous... Je suis secrètement amoureux de Scarlett Johansson, donc du coup, de Cyril Hénant. Ah, de Cyril Hénant. Oui, oui. En fait, nous, on a commencé la boîte, donc on était super passionné par le machine learning. Je me souviens, au début de ce podcast, je disais qu'il y a 12 ans, première startup pour laquelle je bossais, on faisait déjà du machine learning. Ça m'était toujours resté un peu dans la tête. Et avec Julien et Thomas, du coup coup mes cofondateurs, on voulait vraiment faire quelque chose sur le machine learning parce qu'on se rendait compte que c'était vraiment le moment où c'était en train de se démocratiser. Et on a commencé en se disant, ok, qu'est-ce qui est ultra dur à faire maintenant, qui est marrant à faire, donc vraiment en mode fun. Et on est

mode fun. Et on est arrivé sur cette idée de faire une sorte de Siri Alexa mais fun. Parce que c'était très dur, donc c'est très dur de faire de la conversation avec une AI parce qu'en fait techniquement ça implique de savoir faire plein de choses. Tu vois par exemple là quand on a une conversation, tu dois être capable de m'écouter, d'extraire des concepts, de comprendre le ton de ma voix, si je suis plutôt content, pas content, je rigole, tout ça. Et puis ensuite, tu dois être capable d'analyser ça, de répondre dans un truc qui fait à peu près sens, de toi aussi gérer l'intonation, etc. En fait, c'est un sujet ultra difficile, la conversation avec une machine qui est toujours non résolue. Et du coup, ça nous a juste kiffé de bosser là-dessus. Du coup, on a fait une sorte de AI Friends. Donc, en gros, c'était une sorte de AI, AI Friends. Donc en gros, c'était une sorte de Siri Alexa ou Talking Dog, une sorte de Tamagotchi, mais en AI. Et avec qui tu parlais en vrai, ce n'est pas du

ce n'est pas du texte. Mais parce que c'est marrant, je vais afficher Reda, je ne vais pas donner son nom de famille parce qu'il va peut-être m'en vouloir, mais du coup, j'ai juste posté un truc sur Insta pendant qu'on enregistre en te taguant, tu vois. Et il me dit Hugging Face, c'est mon plus gros fail d'anti portfolio. Mais bon, à la fois, investir dans une virtual girlfriend à l'époque et il met des émojis où il est mort de rire. Et derrière, il met Katia avec la main sur son front, genre, mais même pas en rêve, tu vois. Et je ne sais pas si tu vois de qui il s'agit, mais Red Abbé, on va dire. Et donc, il n'a pas pas investi je pense qu'il s'est emmord les doigts de nuit justement. Ouais ouais et ben en fait c'était un peu comme ça se passe souvent souvent à la startup, on buildait ce produit là et juste la technologie sous-jacente était en fait du coup une plateforme pour intégrer plein de data sets différents parce qu'on voulait parler de plein de sujets différents. On voulait

On voulait être capable de parler du temps, du sport, de ta vie perso, d'un peu tous les sujets. On voulait être capable de du coup intégrer plein de tâches du machine learning, on voulait être capable que tu puisses envoyer une photo de ton chien et que ça te parle de ton chien et du coup un peu la plateforme qu'on avait construit en dessous, juste à des boîtes qui ont commencé à nous dire mais ça marche pas trop mal votre truc, comment vous faites ça quoi ? Et du coup on a commencé à sortir un peu des briques de cette technologie de manière publique en open source. Juste là, au bout de deux ans et demi de vie de boîte, et juste en termes d'adoption, les boîtes ont commencé à l'utiliser énormément. C'est ça qui nous a fait pivoter de là à plus un provider de la plateforme pour faire du machine learning. Mais comment ils ont su que votre techno... Parce qu'il y a un moment, il faut bien le faire savoir. Je veux dire, il y a beaucoup de boîtes qui font ça dans leurs coins et qui

leurs coins et qui finissent par juste mourir parce qu'en fait, leur idée de virtual girlfriend était pourrie. Il y a quand même un moment où tu as dû leur faire savoir, tu as dû ouvrir ton truc où tu as dû leur faire savoir, tu as dû ouvrir ton truc, il a fallu être assez ouvert d'esprit pour faire ça. Ouais, en fait, on a vraiment une grosse culture et ça correspond aussi à notre caractère d'entrepreneur, de founder, d'énormément de liberté, d'expérimentation. Là, par exemple, dans la boîte, c'est à 100 personnes, tu vas peut-être en avoir 30 ou 40 aujourd'hui qui bossent sur des trucs expérimentaux, qui vont lancer, qui ont peut-être rien à voir avec ce qu'on fait aujourd'hui, mais qui vont lancer pour voir si les utilisateurs aiment bien ça, s'il y a de l'attraction et tout. Et là, sur ce truc-là, c'est Thomas, du coup notre troisième co-founder, Thomas Wolff, qui juste, ça le faisait kiffer de sortir un truc en open source lié à ça. OK. Et du coup, on lui a dit « vas-y, go ». Il a

« vas-y, go ». Il a bossé, c'est marrant en termes de rapidité, il a bossé 3-4 jours, un week-end un peu allongé sur un truc avec d'autres team members. Il a lancé ça et après ça a chauffé, il a continué à bosser là-dessus. Du coup, on l'a aidé progressivement aussi et de manière un peu organique dans la boîte, par la liberté, la décentralisation un peu des trucs, ça a fait que voilà un truc a été lancé, les boîtes ont commencé à l'utiliser et comme ça, ça nous a emmené dans cette direction-là. On a en fait un mode de fonctionnement Ginkface qu'on essaie vraiment de garder en grossissant, très décentralisé. Très... et pas vraiment décentralisé en termes de prise de décision sur ce qui est lancé, ce qui sort, etc. Et du coup, ouais, on a cette culture où t'es capable de sortir des trucs et ensuite c'est l'adoption qui parle, quoi. C'est est-ce que des gens vont l'utiliser, est-ce que des gens sont intéressés ? Et si oui, ça veut dire que tu arrives à créer quelque chose d'utile. C'est

chose d'utile. C'est vraiment comme ça que s'est passé le Spivo, avec le lancement d'un truc un peu périphérique à la boîte au début, mais qui a pris tellement de traction qu'à un moment, voilà, il y avait tellement d'usage, on s'est dit « vas- toute la boîte de Gameface c'est ça, c'est cette plateforme. Du coup on a arrêté les Hager Funds, aux grands dames de Reda et d'autres utilisateurs. Je ne sais pas si tu es utilisateur justement, ce qui est drôle c'est que ce qui est drôle, c'est que... ce qui est intéressant, les enseignements qu'on a, c'est que 1, donc, pas toujours se fermer les portes à certaines digressions, en fait. Dire à un moment, tu as un associé qui s'est dit, tiens, je voudrais tester ça, et se dire, ok, tu pourrais dire, ouais, mais c'est un défocus, vas-y, on reste focus là-dessus, etc. Qu'est-ce que tu vas faire ? Parce que finalement, quand tu pouches des choses en open source, ça prend du temps. C'est assez facile à pousser, à poser sur une plateforme, mais une

plateforme, mais une fois que les gens te sollicitent derrière, tu dois leur expliquer, les accompagner. Ça ne marche pas. Pourquoi ? Comment ? Etc. Ce n'est pas si simple. Et deux, tu pourras réagir si tu veux. Mais deux aussi, l'open source et le fait de partager. Moi, je parle beaucoup de contenu, mais aussi potentiellement du code, potentiellement plein de choses en fait, de faire des choses pour une communauté ou pour d'autres gens. C'est pas complètement gratuitement, parce qu'à la fin vous avez un kick-back qui est plutôt intéressant, tu vois, mais ça reste une des nouvelles dynamiques créées par le digital depuis 20 ans, qui est un truc qui est très très très souvent qui te revient en pleine gueule, mais de la bonne manière. Ouais, ouais, t'as vraiment aujourd'hui les modèles open source qui ont été prouvés, notamment aux US avec des trucs comme Elasticsearch, comme Mongo, comme Confluent, Databricks, qui sont toutes des... plus que 50... entre 20 et 50 milliards de dollars de

de dollars de valorisation. Et puis plus largement, les modèles plateformes, où tu arrives à créer des communautés ouvertes, où tu as de la contribution d'un côté par la communauté et de la contribution par l'entreprise qui gère cette plateforme et cette communauté. C'est ultra intéressant, notamment sur des nouvelles technologies comme le machine learning, mais sur d'autres trucs aussi, si tu réfléchis un peu au sujet crypto, web 3, c'est aussi un peu des modèles comme ça. Et comme je te disais, nous ce qui est intéressant, c'est en fait cette philosophie-là un peu sur notre produit collaboratif, communautaire, décentralisé, on le retrouve aussi pas mal dans l'organisation de la boîte et des équipes. Où à l'inverse, c'est un modèle très verticalisé, très pyramidal, on a un modèle beaucoup plus décentralisé, avec des teams qui ont beaucoup de liberté, des individus qui ont beaucoup de liberté, qui peuvent potentiellement avoir un gros impact, mais qui peuvent aussi avoir zéro impact,

avoir zéro impact, qui est un peu le défaut classique, spécialement je trouve quand tu grossis une boîte, ça perd vraiment de l'impact individuel. Oui. Mais c'est une organisation un peu nouvelle et un peu une lame de fond, je pense, la décentralisation et la capacité de collaboration, que ce soit entre communautés à l'extérieur de ta boîte et à l'intérieur de ta boîte, mais aussi à l'intérieur de ta boîte entre différentes équipes. Je pense qu'on est dans un nouveau monde là-dessus aussi. Je te confirme que c'est vraiment quelque chose de très... moi qui me fait beaucoup aussi de nœuds au cerveau, c'est vraiment quelque chose de très... Moi, qui me fait beaucoup aussi de nœud au cerveau, c'est-à-dire qu'au delà du Web3, que tu as évoqué tout de suite, cette décentralisation, la manière de travailler dans les sociétés, comme tu le dis, dans le management, a quand même vraiment évolué. Et la décentralisation des décisions, c'est quelque chose de très, de très conceptuellement difficile

difficile parce que... Moi, dans l'idée, j'adore ça. En vrai, je veux dire, mais je peux avoir une tendance qu'on peut me reprocher de temps en temps à trop jeter les gens dans le grand bain et à dire tiens, viens, tu vas faire ça et puis ils arrivent et puis démêle toi, tu vois. Donc, c'est difficile de bien placer ton curseur entre finalement, toi tu vois. Donc c'est difficile de bien placer ton curseur entre finalement je vais te micromanager ce qui est insupportable et je vais te laisser complètement faire ce que tu veux ce qui n'est pas forcément bienvenu notamment pour des juniors qui ont besoin d'apprendre et donc comment t'organise ça sans strat de management forte ou pas trop forte, très forte ou sans... c'est pas évident. C'est super dur, c'est super dur, c'est super dur, ça demande beaucoup beaucoup de taf, beaucoup d'adaptation à toutes les étapes de progression de la boîte parce que le faire à 30 c'est pas pareil que le faire à 100 qui est aussi dit très différent de le

très différent de le faire à 300. Ouais, c'est super dur. Ça demande beaucoup. Moi, je fais énormément, énormément d'erreurs au jour le jour, où je me trompe sur plein de trucs. Ouais, c'est vraiment difficile à faire. T'aurais eu une ou deux belles erreurs ou belles réussites à me partager dans tout ça ? Une erreur que je fais tout le temps, c'était toujours en organisation décentralisée, c'est du coup tu laisses vraiment la liberté aux gens de prendre la décision de ce sur quoi ils doivent travailler. Du coup c'est super dur parfois quand t'as vraiment une intuition forte sur quelque chose qui va marcher et qui va pas marcher. Tu vois quelqu'un qui se met à bosser sur quelque chose, tu vois, de pas lui dire « mais non, fais pas ça, fais quelque chose de différent », tu vois, et te le retenir. Ça c'est super dur, combien de fois j'ai dit « bah non, mais fais pas ça », mais du coup ça inhibe ensuite la personne, et puis du coup, si tu penses un peu plus long terme, bah du coup elle va

bah du coup elle va se mettre à dépendre plus de toi sur la décision de ce sur quoi travailler, ce qui n'est pas la bonne logique parce que du coup ils perdent en responsabilisation et ils perdent en intelligence de la décision. quoi. Donc ça, je fais tout le temps ces erreurs-là. De faire des process plutôt que des guidelines. Tu vois, parfois, tu as envie de rationaliser, notamment avec l'organisation qui grossit, en disant « OK, tout le monde va faire le même process pour recruter par exemple ». En fait, tu te rends compte que c'est une énorme connerie parce que si tu as une super star que tu as envie de recruter tout de suite, limite il faut que les gens puissent lui envoyer une offre directe et l'onborder sans interview. Donc, au lieu de faire des process, tu peux faire des guidelines, des guides, des partages de best practice mais en gardant la flexibilité de faire des choses différentes. Ouais, t'as plein comme ça d'erreurs que je fais encore beaucoup où je lutte contre ma

je lutte contre ma nature. T'as un bouquin que j'adore, que j'ai lu récemment, il s'appelle Multipliers, sur comment justement en tant que manager vraiment plus être quelqu'un qui va multiplier le taf des autres plutôt que les limiter. Très bon ça. En allant contre certains biais et certaines tendances naturelles que tu peux avoir en étant leader. Multipliers, how the best leaders make everyone smarter. C'est intéressant. Donc c'est écrit par, je regarde l'auteur, je l'ai là, Greg, où est-ce que je l'avais ? Non, de Liz Wiseman, ça doit être ça. Liz Wiseman, ok, très bien. Ok, on mettra le lien. Top, tu le recommanderais ? Wiseman, ça doit être ça. Les Wiseman. Très bien. On mettra le lien. Top, tu le recommanderais. J'allais voir tes recos de livres. Top, top. Très bien. Jusqu'où va aller Geekface selon toi justement ? Tu vois ça comme un truc que tu veux revendre 8 billions, 50 milliards à Microsoft, à Google, à voilà, quelque chose que tu veux mener jusqu'au bout côté en bourse. Tu

côté en bourse. Tu as des idées, des philosophies, des choses que tu veux faire, des choses que tu veux jamais faire ? Oui, on aimerait bien rester indépendant, oui, parce qu'on pense qu'il y a la place pour un acteur indépendant vraiment focalisé sur l'intelligence artificielle. Donc on a, depuis assez tôt dans l'histoire de la boîte, eu des opportunités de revendre la boîte. Un vendredi après, tu vas avoir quelqu'un de chez Google qui va t'appeler, qui va te dire « Salut Clem, à 15h comme la dernière fois, et puis à 17h il va t'envoyer un truc ». C'est plus ou moins déjà des types d'histoires à peu près vraies. On t'a déjà fait des offres fermes de rachat ? Oui. Avec des prix en face et tout ? Oui. En quoi ? En centaines de millions du coup ? Ouais. Et t'as de l'argent toi, de côté ? Euh... Non, à l'époque j'en avais pas, non. T'en as pris un peu sur les levées d'après, un peu de cash out, d'accord ? Ouais, mais c'était un process assez intéressant. Un de mes gros mentors c'est

gros mentors c'est Olivier Pommel de Datadog, qui fait, en parlant dans les boîtes montées par des Français, c'est probablement l'une des plus successfull de ces cinq dernières années. Je veux enregistrer avec eux, donc tu vas m'aider, je vais compter sur toi. On va leur faire une... Mais oui, Datadog, c'est de la folie. Et pareil, je veux dire, il y a beaucoup de gens dans la tech en France à qui je parle, le Datadog, qui me disent « je ne connais pas, jamais entendu parler ». J'ai l'impression qu'il rachète quand même beaucoup des boîtes françaises aux US, enfin françaises, de français aux US, il en a racheté quelques-unes quand même. Valo qui a été jusqu'à presque 60 milliards, enfin on parle dans des trucs qui sont… oui, folie quoi. Oui, c'est très très gros, très très gros. Et du coup à ce moment là, au moment où on avait notamment ces discussions de rachat, il me disait c'est pas possible de faire une boîte très successful sans à un moment avoir des devoirs refusés, des offres

refusés, des offres qui potentiellement pour toi en tant que founder te changerait la vie quoi, en gros te permettrait de complètement passer à un autre niveau financièrement. Mais ouais parce que du coup nous à ce moment là on a réfléchi à plusieurs choses, mais je pense qu'une des choses clés, c'est de se dire, si on revendait demain, qu'est-ce qu'on ferait ensuite ? Et c'est vrai que, je pense que j'en ai parlé un petit peu au tout début du podcast, par exemple, moi, personnellement, faire ce que je fais là, maintenant, j'adore, c'est mon dream job. Je kiffe. Du coup, à ce moment là, on ne voyait pas forcément l'intérêt de vendre pour. C'est sûr, mais je veux dire, tu le dis là, tu as eu d'autres levées. Tu as fait un peu de cash out, etc. Mais j'imagine qu'il y a un moment quand on te dit t'as eu d'autres levées, t'as fait un peu de cash out, etc. Mais j'imagine qu'il y a un moment quand on te dit Clem, tu peux prendre quelques dizaines de millions, voire un peu plus, que toi, t'as

plus, que toi, t'as pas forcément d'argent. Enfin, il faut être un peu fort sur ses bases, quoi, tu vois, parce que tu vois, à un moment, tu te dis, je reste trois ans, après, je ferai un autre dream job. Je m'en fous, en fait, de toute façon, je m'achèterai une île et puis je ferai mon dream job sur mon île en faisant du... Je ne sais pas, je ne sais pas. Ouais. Elle se pose la question. Ouais, ouais, bien sûr, tu te poses la question. Et puis aussi avec tes co-founders, du coup, on a pris un peu de temps pour se poser des questions un peu métaphysiques à ce moment-là. Un truc sous-estimé que je n'avais pas réalisé, c'est aussi je pense l'une des raisons pour lesquelles c'est plus dur de construire des grosses, grosses boîtes en France. L'impact des investisseurs à ce moment-là est clé. Parce qu'en fait, nous… Ah, ils servent quand même à quelque chose au-delà de l'argent alors du coup. Ouais, ouais. C'est la partie de l'argent. Pour moi, je le mets dans l'argent alors du coup. C'est

alors du coup. C'est la partie de l'argent, pour moi je le mets dans l'heure. Mais parce que du coup, nous par exemple à ce moment là, nos investis ils disent il faut absolument pas que tu vendes. Enfin voilà, t'es au début du truc, du coup ils te donnent la confiance, la motivation motivation et puis aussi du coup il t'aide à structurer tes rounds de levée pour que tu réduises ta motivation avant du coup comme tu disais avec du secondaire avec des structurations de round qui te permettent de réduire ta dilution. Du coup c'est assez clé à ce moment là, tu vois, versus peut-être un investisseur français un peu plus classique qui regarderait son retour, qui se dirait ok je fais un fois 50, je fais un fois 50, fois 100, vas-y vends quoi. Parce qu'on a un peu peur, on ne sait pas trop ce qui va se passer ensuite. Donc ça, ça nous a vachement aidé. Avoir des mecs comme Olivier, tu vois, dont on parlait, qui te donnent la confiance de te dire, tu vois, tu peux ne pas vendre. Ça a beaucoup

Ça a beaucoup aidé. Et en fait, du coup, depuis, moi je suis assez extrême sur les reventes, notamment sur l'écosystème des startups françaises. Je pense que beaucoup trop de gens en vendent beaucoup trop tôt. Et c'est une erreur en fait parce qu'en fait, la plupart du temps, quand tu es capable de vendre dans une bonne position, ça veut dire que tu pouvais faire un truc plus gros, tu pouvais continuer et que ces choses-là, aux US ils disent « it compounds », tu vois ces trucs-là, je je sais pas comment on traduit compounds en français, mais ils s'accumulent. Et ce qui fait que si tu arrives à être dans une position où tu es capable de vendre ta boîte 100 millions, la probabilité que tu aies capable d'arriver à 300 millions, 500 millions de valo deux ans plus tard. Elle est quand même élevée quand même. Et du coup, moi, je pense que beaucoup trop de gens vendent beaucoup trop tôt aujourd'hui en France. Je pense, pour être cocorico un minimum, que cette période, elle n'est pas révolue,

n'est pas révolue, mais quand même, je veux dire, le nombre de licornes en deux, trois ans qui arrivent, je pense qu'à un moment, alors déjà, il y a des changements de mentalité, je pense aussi, ils sont arrivés, c'est-à-dire que je connais certains chiffres aussi sont arrivés, c'est à dire que je connais certains chiffres de justement d'indiscrétion de certaines. Jusqu'à il n'y a pas si longtemps que ça, en France, notamment des défendants de licorne toucher quasiment pas d'argent de cash out, on parle de cash out qu'on fait au moment d'une levée de fonds quand tu vas lever, bon, par exemple chez toi, 60 millions, finalement, au passage, chaque founder va toucher 2, 3 millions pour dire attends plus. Et voilà, de temps en temps, on va parler sur des licornes en dizaines de millions d'euros et pendant longtemps, on a pensé en France, je crois, ou dans certains pays européens, mais même aux États-Unis. Je pense que ça allait les rendre un peu doux. Ils vont se dire attend, maintenant,

attend, maintenant, ils ont du pognon. Ils ne vont plus rien faire parce qu'ils s'en foutent. Et je pense, du coup, c'était aussi une manière de les pousser à un moment vers la sortie parce que du coup, tu te dis, attends, ma boîte vaut des centaines de millions, des milliards, moi, je n'ai pas un copec. Voilà, je crois qu'aujourd'hui, ça s'est révolu. Il y a quand même pas mal de founders de l'Icon Corn qui ont touché des gros chécos et je pense que c'est très bien et très bien pour eux parce qu'à un moment, tu crées de la valeur pour plein de monde, mais il faut aussi que tu croques un minimum et puis que tu te détendes à un moment. Et tu vois que finalement, je crois qu'il y a plus, au moment où on enregistre plus de 25 licornes en France, que Société va valoriser plus d'un milliard d'euros ou de dollars. Donc, les licornes, elles peuvent se faire racheter, mais de plus en plus, parmi celles-ci, je ne sais pas si l'objectif de Doctolib c'est de se faire racheter, je ne sais pas si

je ne sais pas si l'objectif de Alan, Conto, Backmarket est de se faire racheter, j'en sais rien, peut-être, mais ou de ce côté, ou voilà, à un moment il se posera la question de ressortir les fonds qui sont rentrés à un moment, souvent c'est des plus gros fonds ou d'autres fonds qui vont rentrer, bon, voilà, mon sentiment est peut-être partagé là-dessus, de ressortir les fonds qui sont rentrés à un moment, souvent c'est des plus gros fonds ou d'autres fonds qui vont rentrer. Mon sentiment est peut-être partagé là-dessus, je me dis qu'on est peut-être en train de shifter en tout cas sur les boîtes européennes. Oui, c'est vrai qu'il y a l'air d'avoir une évolution assez positive en effet. Je pense que c'est bien, je pense qu'il faut continuer dans ce sens là. Un peu moins, se dire qu'une sortie, une revente à entre 50 et 200 millions, est-ce qu'on ne peut pas pousser un petit peu plus ? Je pense que c'est bien, c'est vraiment sain pour l'écosystème. Surtout que sur un business comme le

un business comme le tien, comme tu le disais, si tu arrives à être la plateforme où tout le monde push ses codes et fait tout ça, finalement, il y a un moment, encore une fois, tu es hyper résilient. Donc, tu peux te dire pourquoi revendre ? S'il n'y a pas une cotation, je ne sais pas, une IPO, une cotation en bourse, ça te brancherait ? Ouais, ouais, clairement,ait ? Oui, clairement. C'est le goal à moyen terme. Écoute, passionnant. Moi, je trouve passionnant. J'ai appris plein de choses et compris plein de petites choses. Je trouve que cet univers, j'ai envie de me lancer un peu plus aussi dedans. Je ne sais pas à quel point justement on a évoqué un peu le Web3. Tout ça va se mélanger un peu ou pas du tout d'ailleurs. Je ne sais pas si tu vois toi, je te vois sourire. Donc peut-être que tu as des idées. J'ai l'impression derrière la tête. Non, pas des idées, mais on voit un peu des membres de la communauté qui font des trucs un peu sympas, notamment par exemple sur la création par

sur la création par des algorithmes avec du machine learning, d'oeuvres d'art et du coup qui ensuite lient un peu avec des cryptos et des trucs un peu intéressants là-dessus. Il y a un peu des passerelles, il y a un peu de culture aussi partagée sur, comme je disais, un peu la décentralisation, la collaboration. Voilà, je pense que si tu regardes un peu les trains actuels, tu as l'intelligence artificielle et les cryptos qui sont un peu les deux gros trains. Intéressant à suivre en ce moment. En effet, intéressant à suivre. Je n'ai parlé presque que de ça aujourd'hui, tu vois, dans mes rendez-vous avant notre épisode. Je te garde quelques minutes de plus pour te poser quelques questions. Tu m'as recommandé un livre tout à l'heure que j'ai bien noté, Multipliers. Est-ce que tu en aurais un autre ? Si tu avais un livre à offrir, peu importe dans quel univers, à mille personnes ou à tous les gens qui arrivent chez toi ou à tes cousins, peu importe lequel serait-ce ? Moi, mon livre

? Moi, mon livre préféré, du coup, Moi, mon livre préféré, du coup, un peu en dehors de la sphère business, c'est le mythe de Sisyphe de Camus, mais qui finalement s'applique aussi pas mal aux entrepreneurs. Je ne sais pas si tu connais, mais c'est ce livre où Camus reprend le mythe de Sisyphe, du coup, qui est Sisyphe qui pousse sa boule sur une montagne, qui monte la montagne progressivement. Et à chaque fois qu'il arrive en haut de la montagne, sa boule redescend tout en bas. Du coup, il doit redescendre et repousser sa boule. Et la phrase finale du bouquin, c'est « Il faut imaginer Sisyphe heureux » parce qu'en fait c'est toute cette image de la philosophie de l'absurde où en fait indépendamment du sens final et de la destination finale. Voilà ce qui est intéressant c'est plus la montée, l'activité, la journée de l'entrepreneur. C'est un peu bateau de dire ça, mais c'est aussi ce que j'aime presque indépendamment de l'outcome, on parlait IPO, revente et tout, indépendamment du fait

du fait qu'on soit successful ou pas. Je pense que c'est important pour les entrepreneurs et en tout cas important pour moi de juste profiter de ce qu'on fait au jour le jour, profiter du boulot d'entrepreneur, de CEO, de se mettre dans un setup, dans une installation qui fait que tu fais ce que tu aimes, indépendamment du résultat final. C'est un peu la philosophie derrière ce bouquin. Ça me plaît beaucoup. Et écoute, je ne suis pas sûr d'avoir lu du Camus depuis la première. Donc je n'ai pas lu celui-ci. Et donc le mythe de Sisyphe. J'ai mis, je vais mettre le lien évidemment. Donc, Sisyphe, S.I.S.Y. P.H.E. Voilà. Et ça a l'air, en effet, tu parles un peu, si je comprends bien, entre les lignes. Les notes sont très bonnes. Un des, on va dire, une des oeuvres capitales de Camus que je lis et je relis, tu vois. Tu parles un peu, si je comprends bien, entre les lignes. Les notes sont très bonnes. Une des œuvres capitales de Camus que je lis et je relis, tu vois, qui est donc plus sur le

est donc plus sur le chemin que l'aboutissement, c'est ce que tu dis. Ouais. Où est-ce qu'on te suit? Moi, je t'ai pingué sur Insta, mais t'as pas l'air très, très actif. Je crois que t' es à zéro publication à peu près. Twitter. Twitter et notamment la communauté Intelligence Artificielle est ultra, ultra active sur Twitter. Donc Clément Delong sur Twitter, c'est la meilleure manière de me suivre ou sinon sur LinkedIn aussi. Sur LinkedIn, je t'ai ajouté en parallèle. Et bah écoute, super. Si tu avais toi, alors non, j'ai une question avant celle-ci, comment est-ce que tu progresses toi-même ? Ouais, c'est une bonne question. Beaucoup, beaucoup d'expérimentation pour moi, même refaire les mêmes expérimentations tout le temps, tester énormément de choses. Moi, je suis quelqu'un de très pragmatique, avec un très gros focus sur l'action. Je pense que la seule manière dont t'apprends vraiment, c'est de te confronter au réel, plus que par la réflexion, en théorisant pas mal les choses, un

mal les choses, un peu comme en France parfois on a un peu trop tendance à le faire de par notre formation. Du coup, je teste énormément de trucs, je lance beaucoup de trucs, je tweet beaucoup des choses un peu controversées ou pas, et j'aime beaucoup faire des petites expérimentations courtes et voir ce que ça donne. C'est ma manière principale d'explorer, de tester des choses. Du coup, par exemple, je suis intéressé sur ce podcast à tester, voir si on arrive à faire des trucs avec certains de nos outils en machine learning, rajouter ça au podcast, voir si ça intéresse les gens et que ça aide un peu dans la démocratisation du domaine. C'est un bon exemple pratique de ma manière d'apprendre, c'est-à-dire faire une petite expérimentation, lancer ça en public, confronter ça au réel et voir un peu ce que ça donne. Ça, c'est vrai que je trouve ça très cool et c'est vrai que j'ai un peu arrêté sur ce sujet précis, mais de me dire sur des contenus très, très longs. Généralement, en fait,

en fait, comme ce n'est pas ce qui existe sur Internet beaucoup, et bien en fait, la machine, elle n'est pas forcément très, très bien entraînée à ça. C'est mon ressenti. Donc, du coup, en faire un résumé, en retirer les occurrences, comme tu le dis, les principaux mots clés, etc. Ça, je pense, ça doit être jouable. Mais jusque maintenant, j'ai un peu arrêté d'essayer de voir ça. Et pourtant, je trouverais ça assez cool parce que finalement, tu vois, alors là, après, si je pouvais croiser les 250 épisodes, dire ça, c'est des choses que tu vas retrouver dans tel épisode, dans tel truc, etc. C'est des choses qu'on me demande. Et je dis mais je ne peux pas faire ça, c'est trop de travail. Je préfère faire des nouveaux épisodes que de me concentrer là-dessus. Un jour, ce sera réglé par la machine. Peut-être que ce sera réglé, tu vois, grâce à toi, grâce à Clément Delang et Hugging Face, ou sa communauté, tant mieux. Mais j'attends un peu ce jour-là, en fait, avec impatience. J'ai

impatience. J'ai l'impression aussi que pour revenir au tout début de cet épisode, tu sais à peu près te faire kiffer sans te mettre trop de pression. C'est intéressant aussi ça, ce que tu me disais sur les emails et de te dire en gros, bon, de toute façon, ce qui doit être fait va être fait. Et puis le reste, si je l'oublie ou si je mets de côté, c'est que ce n'était pas grave. Tu vois, tu as d'autres espèces d'éléments d'organisation comme ça ou tu t'es organisé quand même de manière hardcore sur des blocs temps dans ton agenda. Enfin, je ne sais pas. Non, justement, moi, c'est vraiment très organique, très chaotique. Je te dis vraiment laisser ton cerveau faire le taf. Versus créer des process ou des structures qui, je trouve, rendent les choses beaucoup trop rationnelles alors qu'intuitivement, je pense qu'on est capable de faire des trade-offs. Et je pense que c'est sain, même en termes psychologiques, en termes de santé mentale, pour ne pas rentrer dans un système de contraintes

de contraintes logiques, mais plus rester un peu intuitif et diriger plus par tes par tes émotions et un peu ton subconscient versus ces trucs un peu conscients. C'est intéressant parce que c'est peut-être toutes les bonnes choses qui nous restera versus la machine. Tu vois, et tout cet épisode sur le machine learning qui, elle, je pense, ne se laissera pas verser ou orienter ou diriger par son subconscient. On n'est pas du tout prêts à ça a priori. Et puis, plus largement, je pense que c'est le fait d'être d'être unique, d'être un être unique c'est important et il faut jouer là-dessus. Je disais que mon job, mon dream job c'est d'être CEO d'une boîte en croissance comme Gingface. L'une des raisons c'est aussi parce que je pense que ça me donne la liberté d'être moi-même comme je suis avec mes différences même si c'est pas ultra académique, même si c'est un peu différent. différents. Voilà, ce job me permet de jouer plus sur mes forces que sur mes faiblesses, d'être comme je suis parce

comme je suis parce qu'il y a autant d'entrepreneurs que de caractères et chaque entrepreneur a vraiment son caractère différent. Et c'est vraiment l'un des seuls métiers, je pense, où tu peux vraiment faire de ton caractère, faire de ta personnalité, faire de ce que tu aimes vraiment une force. Et c'est ça qui peut te faire cartonner. Donc, je trouve que c'est assez cool et assez important. Très bien, très inspirant. Merci Clément. Si tu avais l'occasion de retrouver, parce que tu ne m'as pas expliqué non plus d'ailleurs, pourquoi tu es allé aux Etats-Unis ? Depuis quand ? Comment tout ça s'est passé ? D'ailleurs, tu peux peut-être me le faire en face, mais ce petit Clément qui vient du Nord et qui vend ses trucs sur eBay, si tu avais l'occasion de te retrouver toi-même, qu'est-ce que tu dirais à toi-même ? À l'époque, du coup, aux jeunes Clément ? C'est difficile à dire. Moi, je dirais un truc que j'ai appris avec l'âge, c'est de moins écouter les autres, moins écouter les conseils.

les conseils. Paradoxalement, c'est un peu un peu méta parce que du coup, je donne un conseil de ne pas écouter les conseils. Non, justement, tu ne donnes pas un conseil. Tu dis, c'est ce que tu as appris toi-même à te dire à toi-même. Et je pense que moi, ce que j'aime aussi dans Génération Literself, c'est qu'il n'y a pas de conseils. En fait, on n'est pas dans des conseils ici, on est dans des apprentissages, des partages. C'est ce dans des conseils ici, on est dans des apprentissages, des partages. Je pense que c'est important d'écouter ses propres intuitions, ses propres convictions, peu importe notre niveau dans la vie, peu importe là où on est, qu'on soit un entrepreneur débutant ou un entrepreneur confirmé. C'est important de s'écouter soi-même, de suivre ses intuitions, de suivre ses convictions, quitte à ce que ça ne marche pas. Mais en tout cas, même si ça ne marche pas, tu seras fier de ce que tu as fait, tu auras kiffé ce que tu as fait, versus écouter les autres, essayer

les autres, essayer de devenir quelqu'un d'autre et au final moins kiffé, être moins fier de ce que tu fais. Moi j'avais une expérience où la toute première boîte que j'ai montée, en étant encore étudiant à l'époque, on faisait un truc, on était super fier, on faisait une plateforme pour permettre aux étudiants de partager leurs notes avec le monde entier. Du coup, t'avais des gens de Stanford, du MIT qui partageaient leurs notes de cours avec le monde entier. C'était ultra cool. Ça avait un tout petit peu d'usage, mais on a été pris dans un accélérateur dans la vallée, similaire à Y Combinator, qui était en fait dirigé par Jeff Ralston, qui est maintenant le président de Y Combinator, mais qui était spécialisé pour les startups de l'éducation. Et en fait, là-bas, quand on y a été, on était des jeunes étudiants qui commencions tout juste en entrepreneuriat. On nous a dit « bon, ton truc, c'est cool, c'est sympa, mais c'est pourri en usage. Il faut que tu fasses un truc qui fasse de

un truc qui fasse de l'usage ». Et du coup, on a pivoté sur un autre truc sur lequel on a eu de l'usage mais qui nous échait, qui nous inspirait pas du tout, sur lequel on voyait pas le but, l'intérêt, l'impact du truc et ça nous a quillé en boîte parce qu'on s'est retrouvé à faire faire un truc qui ne nous ressemblait plus, qui ne nous correspondait plus, qui ne nous faisait plus kiffer. Et du coup, un gros apprentissage à ce moment-là, c'était de se dire « Voilà, peut-être que des gens vont vous dire de faire des trucs différents, peut-être que des gens vont vous dire de faire des trucs différemment. Écoutez-les si ça vous intéresse, mais à la fin, c'est important de faire ce qui a un sens pour vous, ce qui vous motive, ce qui est unique à vous-même. Et c'est comme ça que la plupart du temps, tu vas kiffer le plus et en fait tu vas optimiser tes chances de succès comme ça. Donc ne pas se renier et vraiment faire ce que tu aimes et ce qui a du sens pour toi. Écoute, je ne peux que

je ne peux que plus soyer comme on dit. En deux mots, pourquoi les US ? En deux mots, pourquoi les US ? En fait, j'aime bien, j'aime pas mal la mentalité ici, de capacité de prise de risque, d'assumer pas mal la différence. Et puis voilà, de manière assez opportuniste, j'ai bougé pour une boîte pour ouvrir le bureau à New York. Et j'aime bien le style de vie aussi ici. J'habite du coup en Floride là depuis un an et demi. D'accord. Je pousse n'importe qui à venir, à venir passer un peu de temps ici. T'es où en Floride ? Je suis à Miami. J'ai pas entendu, excuse-moi, ça a bugué à ce moment. À Miami, d'accord. Ouais, à Miami. Il y a pas mal d'entrepreneurs, il y a pas mal de tech de plus en plus, notamment sur la crypto, ici. Donc voilà, une bonne adéquation entre le style de vie que j'aime bien ici et un peu la mentalité entrepreneuriale, mais je reviens très souvent en France, j'aime aussi beaucoup la France, je pense qu'il y a plein de choses qui sont en train de très bien marcher en

très bien marcher en France. Du coup, j'ai un peu trouvé mon équilibre entre les États-Unis et la France, où je prends un peu des énergies un peu différentes. Et ça me va bien un peu comme ça en semi-nomade entre Miami, New York et Paris. Miami est une ville qui a explosé dans un post-confinement, j'ai l'impression. Oui, beaucoup, beaucoup de gens du coup de New York et de San Francisco ont déménagé ici à Miami, dans la tech, que ce soit du côté des investisseurs ou des entrepreneurs. Eh bien, écoute, moi, ça me plaît dans l'idée. Miami, la difficulté étant d'enregistrer. J'aime moins les podcasts à distance, donc je devrais après bouger trop. Mais l'idée d'être au bord de la mer où il fait beau presque toute l'année quand même, je dois dire que c'est pas complètement con. de la mer où il fait beau presque toute l'année quand même, je dois dire que c'est pas complètement con. Écoute, je te dis un grand merci, c'était une super rencontre. Je ne regrette pas de l'avoir fait quand même,

fait quand même, même à distance. Tu vois, j'espère que j'aurai l'occasion, en revanche, de te rencontrer en vrai, que ce soit Miami, à New York, à Paris. Et puis, et puis, bon, on incite tout le monde. Moi, j'ai bien aiméé notamment à te suivre, à te contacter, à te remercier. De toute façon, tu ne réponds pas, donc vous pouvez y aller. Tu peux me donner ton adresse mail d'ailleurs, comme ça tu passeras assez vite à 200 000 emails non lus. Et puis, j'ai bien aimé noter TASC sur Hugging Face. Et puis aussi ton cours. Je pense que je l'ai déjà partagé à des personnes en interne en parlant tout à l'heure parce que je trouve que ça donne envie de se projeter un peu là-dedans. On se dit en effet, je pense que pour des devs motivés, ça peut vraiment être très très cool et je pense que je proposerai même à mes collaborateurs notre CEO éventuellement qui a un podcast Bruno Soulez qui s'appelle If This Then Dev vraiment pour les devs qui est très cool et peut-être d'interroger quelqu'un chez

quelqu'un chez toi pour en parler parce que à mon avis il y a beaucoup de choses à faire. Merci. Avec plaisir. Merci, merci Clément. Merci de ton temps. Et puis je te dis bonne route. J'espère te voir dans quatre ans quand j'aurai eu la chance d'investir en bourse lors de l'introduction au Nasdaq de Hugging Face et puis que je serai... Exactement. Voilà, j'aurai profité de l'ascenseur que tu m'auras offert dans tout ça. Bravo en tout cas pour tout ça. Et je te dis à bientôt. Je vous dis à bientôt à vous tous sur Génération YouTube Self, la semaine prochaine, peut-être avant. Vous savez, on poste de temps en temps le mercredi comme ça parce qu'on est des fous et parce qu'on a envie de plus de bons contenus. Donc, je vous remercie tous et n'oubliez pas de partager chaque épisode, d'inscrire vos amis à Génération Nature Self, de leur dire que c'est plein d'inspiration, que c'est plein de conversations, on apprend plein de choses sur le monde dans lequel on est, le monde dans lequel on

monde dans lequel on vit, le monde dans lequel on va, notamment aujourd'hui avec le machine learning et plein de modalités et de management et d'organisation. Je trouve ça très cool. A plus, salut ! Merci ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail,

comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que

des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Il y a cette notion d'effort, il faut y travailler pour y arriver. Moi tout ce que j'ai fait, j'ai dû me battre jusqu'au bout. J'ai mis de l'effort mental, physique. On n'a rien sans rien. Tu es arrivé où dans ton rêve ? Je suis arrivé juste à la porte. Je commençais à rentrer. Je me suis dit, qu'est-ce qui est le plus important dans ta vie Axel ? Moi je rentrais d'école, le midi je faisais du vélo, je rentrais le soir de l'école je faisais du vélo, et après le mercredi, le samedi, le dimanche j'allais faire du vélo, donc j'étais toujours toujours sur un vélo. Cette sensation de perdre l'usage de ses jambes... C'est immédiat, tu sais tout de suite que c'est grave ? Direct, direct je dis ah c'est mon tour. Tout devient relatif, devenir champion du monde, devenir pilote professionnel, j'en ai plus rien à faire. Là à ce moment là je me dis, bah moi ce que je veux c'est remarcher, c'est tout. veut c'est remarcher c'est tout. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je

#239 - Axel Allétru - Gagner le Dakar après un accident tragique. Le vrai champion qui n’abandonne jamais. 

nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1,

d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup

des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Nous voilà partis pour un épisode de Génération de Vite sur Self. Salut Axel, ça va ? Salut, nickel. Tu viens d'où là du coup ? Moi je viens de Lille. Là, ce matin ? Hier. Hier, ok. Alors quelle surprise quand même quand on voit Axel arriver. C'est ce que j'allais dire. Donc bon, il faut voir que tu étais quand même la semaine dernière au Dakar, c'est ça ? Effectivement, Dakar est courté, malheureusement. On va y revenir. Mais donc, je suis, voilà, je suis ton parcours depuis quelques temps, en plus je vais revenir là-dessus, mais plusieurs personnes, plusieurs invités de Génération du Turcelf t'ont recommandé, mais surtout, on y viendra

on y viendra aussi, tu es paraplégique, et je t'ai vu arriver, déjà avec des béquilles, mais en plus avec une trottinette, donc électrique quand même. Faut pas abuser. Mais donc, du coup, en effet, tu vois, j'étais un peu pas stressé, mais je me disais, attends, on en parle avec Juliette, je lui disais mais je suis pas sûr que ce bureau soit complètement PMR, on dit, c'est ça ? C'est ça, accessible. Accessible. En fait, je crois que dans l'absolu, il y a un passage mais il y a quand même des trucs à ouvrir, enfin c'est quand même un peu relou quoi, donc j'étais un peu affolé à lui dire il faut que tu t'assures que ce soit... Les gens sont souvent stressés à l'idée de m'accueillir. Bah ouais ouais. Ils savent pas si je vais venir en fauteuil, si je vais venir... Bah c'est ça, c'est ça. Et puis là, t'arrives avec tes béquilles et ta trottinette, je me dis bon... Merde. Et puis là, tu arrives avec tes béquilles et ta trottinette, je me dis bon... Merde. Donc, en effet, on va revenir sur

on va revenir sur tout ce parcours, on va dire, même dans ta paraplégie, tu es originale, quelque part. On va venir sur du Dakar, on va venir sur des événements de la vie qui sont, j'imagine, assez difficiles. Rééducation, accident, rebond, natation. J'adore ça aussi. Avant tout ça, puis Dakar quoi, ça doit être fou, mais bon ça tu vas m'expliquer. Avant tout ça, Axel, je te propose de te présenter. Ça marche. Alors donc, moi j'ai 31 ans, Axel Alétru, je me décris comme l'homme aux plusieurs vies. Vous le comprendrez un peu plus tard. Donc moi, j'ai commencé par le BMX, j'étais plusieurs fois champion d'Europe et champion du monde, trois fois exactement. Ensuite, j'ai troqué mon vélo pour une moto. Champion du monde, senior, enfin, il y a différentes catégories. Chez les jeunes, quoi. Il y a tellement de catégories. J'avais, je sais plus, j'avais moins de 15 ans. C'était KD ou quelque chose comme ça. Donc, c'était déjà, on va dire que depuis tout petit, je baignais dans le sport et que

dans le sport et que j' sport et que le sport m'animait au quotidien. Et donc après, à la base, mon rêve, c'était de devenir pilote professionnel de motocross, mais mes parents n'avaient pas les moyens, j'avais pas trop le choix de faire que du vélo, et en fait, mon père m'avait jeté un petit challenge en me disant « Ecoute Axel, si t'es champion d'Europe ou champion du monde du BMX, alors tu pourras faire du motocross. Et donc après avoir été trois fois champion d'Europe et du monde, là mon père il s'est dit bon bah je vais tenir parole et donc là il m'a acheté une moto. Je pense qu'il s'est dit il a l'air d'aimer le sport. Lui-même venait de la moto ? Lui-même faisait du motocross, pas de très haut niveau mais à un niveau régional. Il faisait l'enduro du Touquet. Voilà c'est ça. C'est peut-être pas la même chose l'enduro et le motocross. Alors il y a des similitudes mais c'est vrai que le Touquet c'est une course phare dans la région, qu'il a gagné d'ailleurs. C'est vrai ? Oui, dans

vrai ? Oui, dans les années 80. C'est un petit niveau, mais c'est quand même un petit niveau, parce que gagner l'Enduro, c'est pas... C'est bien, c'est top. Mais en fait, quand on commence, en tout cas, beaucoup chez les jeunes, quand on commence à faire du motocross, l'objectif, c'est de faire le championnat du monde, parce que c'est ça qui fait rêver. Le Touquet, c'est plus régional, c'est une belle course, c'est super. Elle a gagné devant le public, c'est génial. Mais je pense que chaque pilote rêve d'aller aux Etats-Unis un jour ou être champion du monde. Ça, c'est vraiment le Graal, si je peux dire. Pour recontextualiser ce que je montre, j'ai mon petit dernier, j'en parle pas beaucoup de Jules, mais mon petit dernier qui a trois ans, qui a un ouf de moto depuis toujours. Il a toujours adoré les motocross. Moto, mais moto, ça va même jusqu'au, tu vois, aux... comment t'appelles ça, les scooters des neiges et tout ça. Les mecs qui font des trucs de ouf, en scooter des neiges, des

des neiges, des backflips, des trucs comme ça. Et c'est souvent Red Bull qui sponsorise plein, qui fait des vidéos incroyables là-dessus. Le motocross, donc je lui montre de temps en temps, tu peux montrer des motos, je lui montre des courses sur YouTube. Ces courses indoor, par exemple, comme Bercy, toutes ces choses-là, ça, c'est les grosses ligues. Il y a plein de ligues de motocross, il y en a une grosse. En fait, c'est assez simple. Donc, il y a le motocross qui est une discipline. Donc là, c'est assez simple. Donc il y a le motocross qui est une discipline. Donc là c'est en outdoor. Donc on fait ça sur des circuits extérieurs. Et donc là il y a le championnat du monde MX GP qui est dans le monde entier. Et ensuite on a le championnat américain qui est AMA, AMA motocross qui est là aussi un championnat qui est assez relevé. On va dire que les Américains ont leur championnat avec un vraiment très gros niveau. Et après, il y a, comme tu dis, Bersi, tout ça. Le Supercross, donc là,

Supercross, donc là, c'est en salle. Pour que les gens comprennent bien, c'est un petit circuit avec beaucoup de boss, un circuit de 50 secondes à peu près et avec les fameux whoops, comme on dit, où c'est une série de vagues à passer qui est très technique, où contrairement à Motocross, là, c'est des circuits qui font à peu près deux minutes et qui sont toujours à l'extérieur. Oui, parce qu'en effet, c'est pour ça que je te posais la question, chez les Américains, tu dis comment s'appelle cette ligue ? Le Supercross à main, à ma Supercross. C'est vrai que tu entends que des noms d'Américains dans les couéricains. Tu dis comment s'appelle cette ligue ? Le Supercross à main. C'est vrai que tu entends que des noms d'Américains dans les coureurs. Des superstars aux US d'ailleurs, qui cartonnent. Des stades entiers, 100 000 personnes. Et tu vois que ça bastonne quand même dans les virages. On appelle ça des blocs passe. Des coups d'épaule, bloc passe, j'ai vu ça. Ils viennent bloquer les

viennent bloquer les autres pour passer finalement. C'est vrai que c'est assez impressionnant, il y a beaucoup d'ambiance dans les stades, on n'en parle pas trop en Europe parce que les sports mécaniques sont pas forcément très mis en avant, je dirais, en Europe, mais aux US, il faut savoir que le Supercross, je crois que c'est le troisième sport mécanique aux US. Après, le NASCAR, le le Supercross, je crois que c'est le troisième sport mécanique aux US. Après le NASCAR, le deuxième, je ne sais plus ce que c'est. Après, c'est le motocross. Tous les week-ends pendant, je crois que c'est 24 week-ends, c'est full stadium dans toute l'Amérique. Ils sont capables de s'enthousiasmer pour des dragsters, les Américains. C'est vrai que c'est cool. C'est assez rigolo et c'est assez impressionnant de voir à quel point en fait dans ces courses, alors je sais pas si c'était pareil là-dessus, mais on reviendra aussi sur le BMX rapidement, mais à quel point en fait tu peux avoir dans ces bloc passes

dans ces bloc passes un type qui est devant ou deuxième toute la course et dans le dernier tour, il se fait pousser sur un pote de foin et il finit sixième. Genre, mais vénère. C'est un peu random ou c'est quand même toujours le même... Il y a des gens qui dominent vraiment. Je dirais que... Depuis plusieurs années, je dirais que les dix premiers peuvent gagner. C'est hyper, super. Le niveau est très élevé, c'est un sport qui s'est professionnalisé depuis je dirais une dizaine d'années vraiment fort avec des entraîneurs qui viennent du cyclisme pour avoir des gros programmes. Parce que les gens dans leur tête ils pensent que voilà... Des gros programmes de piqure ou des copains ? pas, des années aux US, on a des doutes. Il y a déjà eu des athlètes pris pour dopage. Mais les gens pensent souvent que la moto c'est accélérer, fermer les yeux, et voilà, pas du tout. C'est très exigeant. C'est par exemple, en supercross, la moyenne cardiaque, on est à 190 pulsations pendant 20 minutes. En

20 minutes. En sachant qu'il faut rester concentré, à la fois il faut éviter les concurrents, faire les enchaînements de bosses, avoir des trajectoires. Donc c'est un sport qui est vraiment très très exigeant et à l'époque c'était un peu en mode freestyle, les pilotes arrivés s'entraînaient juste en moto alors que maintenant les pilotes arrivés, ils s'entraînaient juste en moto, alors que maintenant, les pilotes font beaucoup de muscu du vélo, programme physique, ils vont en altitude. Et donc, du coup, tous les athlètes ont commencé à faire ça. Et du coup, il y a beaucoup, beaucoup d'athlètes qui sont capables de gagner. Et donc, le niveau est vraiment hyper élevé. Et donc, jusqu'au dernier tour, tout peut basculer. Et alors, un athlète, toi, comme tu étais à l'époque, alors on parle il y a un tout petit peu plus de dix ans, avant 2010, et aujourd'hui, il y a peut-être probablement une différence, mais quand tu rêves de faire ça, quand tu es en France, ou sur le circuit, on va dire non

on va dire non américain en tout cas, tu peux devenir vraiment pro, tu peux gagner vraiment de l'argent, du vrai argent ? Quand tu es aux USA ou en Europe ? En Europe. Est-ce que tu peux... Il faut un sponsor et à 30 ans, ta vie est finie, il faut que tu ailles faire un autre métier ? Non, ça dépend. Je dirais que... Alors c'est vrai que les USA font rêver parce que c'est là où il y a vraiment de la grosse monnaie. Ils ont des gros salaires. En Europe, ça a commencé un peu à se gommer un petit peu parce que les Européens ont élevé aussi leur niveau, mais je dirais que les premiers gagnent plusieurs millions d'euros par an. En Europe ? Oui en Europe. Et c'est vrai, encore une fois on n'en parle pas, mais c'est quand même une grosse industrie, la moto. Il y a des marques comme Yamaha, Honda, Kawasaki, KTM, des nouvelles marques aussi ou des anciennes marques qui sont revenues, Xvarna, Gas-Gas, qui ont été rachetées. Donc, je dirais que les athlètes, ça nous fait un peu rêver, c'est sûr,

rêver, c'est sûr, parce que voilà, on est des superstars dans notre milieu. Il y a peu d'élus, c'est sûr, mais quand on est élu, voilà, ça marche plutôt bien. Il y a des gros partenaires. Et après, les athlètes, c'est vrai que la carrière est courte. À 30 ans, c'est terminé. Mais en général, ils ont fait quelques dizaines de millions d'euros sur leur carrière. Donc, mais il y a des grosses différences parce que je dirais que les 5 premiers gagnent très bien leur vie, et après si on passe du 10 au 20ème, là ça dégringole vraiment. C'est ça, il y a quand même plein de sports je parlais de Red Bull, mais il y a 2-3 gros sponsors qui permettent aussi de bien gagner j'imagine, quand t'es derrière, tu vois, en snowboard enfin sur plein de sports comme ça, j'ai même du fly, tu sais le mec qui fait du flysuit ou des choses comme ça, bon j'imagine que c'est pas simple pour tout le monde. Comment, alors déjà BMX, toi t'étais poussé par tes parents, c'est un truc, le deux roues, quelque chose

roues, quelque chose comme ça ? Comment ça m'est venu ? Ça m'est venu... En fait j'étais toujours sur un petit vélo chez moi, qu'il pleut, qu'il vente, qu'il neige, en train de rouler dans le jardin, en train de vouloir faire des sauts et c'est là que mes parents m'ont inscrit au club de BMX de Lille finalement. A cinq ans ? A cinq ans ouais. Et pour la petite histoire... Généralement c'est là où tu fais tes premiers tours de roue quand même. Mais c'est vrai justement et là j'ai eu un enfant en 2020, on en reparlera mais après le Dakar, et donc là il va avoir deux ans et je me dis punaise dans trois ans moi j'étais déjà au championnat d'Europe et mondial de BMX. Et quand je dis ça, on me dit, ouais, mais toi, c'était spécial. Je dis, mais non, mais je crois que j'ai fait mes premiers tours de roue. J'ai réussi à faire du vélo sans les petites roues et tout. Je crois que j'avais moins de deux ans. Et je roulais en moto avec des petites roues à deux ans. Oui, mais pour rouler en moto

pour rouler en moto avec des petites roues, mais quand moto, il faut quand même avoir une passion moto dans la famille. Mon père ne m'a jamais poussé, attention, jamais jamais. Je pense que tu me mettais sur une moto à deux ans, j'ai trouvé la vocation pour la moto. La première fois que j'ai eu le droit de monter sur une mobilette, je pense que j'avais 40 ans. Après, je pense que je suis tombé dans le... J'ai attrapé le virus avec mon père, c'est sûr. Mais voilà, après, on n'avait pas les moyens. On sait que c'est un sport qui coûte cher au début, donc c'était compliqué de se lancer là-dedans. Donc j'ai commencé le vélo parce que voilà, je aimais bien faire du vélo à la maison. J'étais toujours sur le vélo. Et puis, finalement, j'ai carrément donc été inscrit au club de BMX. Et là, j'ai arrêté. En fait, bizarrement, j'ai pas apprécié du tout. En fait, moi, ce que j'aimais faire sur le vélo, c'était m'amuser. Et quand je suis arrivé pour la première fois au club de BMX, j'ai eu un

de BMX, j'ai eu un entraîneur qui voulait me faire travailler sur des tours de pistes, les bosses, et moi je me suis dit « mais moi quand je suis chez moi, c'est pas ça que je fais, je m'amuse ». Et donc je dis à mes parents « je veux plus y aller ». Là mes parents ils se sont dit « mais attends, il est toujours sur le vélo, et là il va au club, il y a un truc qui va pas ». Donc ils m'ont dit « ok, pas de problème, t'arrêtes, pas de soucis, donc je continue à rouler chez moi ». Et un jour, mes parents me disent « bon, on va aller voir la compétition de ton ancien club, enfin de ton club où tu as été entraîné. Donc on est allé voir cette compétition. Et là, je me suis dit, ça peut être pas mal quand même. Et donc là, je suis retourné au club et en fait, entre deux, il y avait eu un changement d'entraîneur. Et cet entraîneur, je le remercierai toujours, lui, quand j'ai commencé à m'entraîner avec lui, on était par petits groupes, et bien lui, on ne s'entraînait jamais sur le terrain ou

sur le terrain ou très peu. Et donc, on s'amusait sur le goudron, on s'amusait à faire des exercices d'équilibre, on s'amusait à faire des bunny-up, on appelle ça, pour essayer de lever le vélo, faire de la roue arrière, de la roue avant. Et après, par contre, à la fin de la session, on allait rouler un petit peu sur le circuit. Et là, j'ai repris goût au vélo. Et là, on s'amusait vraiment, c'est ça qui me plaisait. Et je suis devenu trois fois champion d'Europe et trois fois champion du monde. Comme quoi, l'importance de l'entraîneur, c'est hyper important parce que sans lui, j'aurais peut-être arrêté une nouvelle fois et jamais j'aurais pu atteindre ce niveau. S'amuser quoi c'est vrai que c'est un des trucs... C'est important, de toute façon la passion c'est... Typiquement tu vois on va parler de natation plus tard, s'amuser en natation c'est compliqué quoi tu vois, enfin je veux dire... Ouais mais il y a d'autres façons de... tout dépend de quelle manière on perçoit la chose. Je

perçoit la chose. Je développerai un peu plus tard. chose. Je développerai un peu plus tard. Champion du monde et champion d'Europe de BMX, c'est une course, donc les boss elles sont là pour eux, mais c'est juste un temps, il n'y a pas de notes artistiques, de choses comme ça, on est vraiment sur un truc où tu pars en même temps, tu dois arriver le premier point. 30 secondes, donc chaque mille secondes compte. 30 secondes, une course dure 30 secondes. 30 secondes, oui. Donc souvent je rigole parce que... C'est un méga sprint. On va à l'autre bout du monde, je suis allé jusqu'en Australie, faire du championnat du monde pour 30 secondes. Tu fais qu'un tour, un round, non il n'y a plus de round, tu fais deux quarts de mille... Mais ça peut s'arrêter dès les séries. Heureusement, j'ai eu la chance de toujours aller en finale. Mais c'est vrai que c'est exigeant parce que je pense que ça m'a beaucoup appris parce qu'à cinq ans déjà, quand tu es de cinq à jusque mais à peu près moins de 15

peu près moins de 15 ans, j'ai fait du vélo. Et quand tu es à l'autre bout du monde, que tu es sur la grille de départ et tu sais tous les sacrifices que tes parents ont fait pour venir là, tu te dis bon... Il n'y a pas de sponsor ni rien là ? Bah si quand même, j'avoue que même dans le vélo à l'époque déjà j'avais... En fait tout était pris en charge, c'était super ça à l'époque, le conseil régional développait beaucoup le vélo, ils invitaient... Enfin tout était frais payé, j'avais déjà des petits sponsors pour les habits, pour le vélo, enfin c'était vrai. Déjà je te trouve assez professionnel à l'époque, mais quand je dis sacré vice, voilà mes parents prenaient des vacances pour venir, etc. Et t'as des frères et soœurs ? Non, j'ai un fils unique. Qu'est-ce qui faisait la diff ? Qu'est-ce qui faisait la diff entre toi et les autres ? Qu'est-ce qui faisait la différence ? Je dirais que... J'étais bon, talentueux. Non, je pense que j'avais une part de talent,'est sûr parce que je t'ai

parce que je t'ai dit je m'entraînais pas souvent sur la piste et moi j'aimais m'amuser et après ce qui faisait la différence je pense j'avais un gros point fort qui était les départs. Mais le talent ça suffit pas je suis désolé. Ouais mais quand on est jeune après à très haut niveau quand on voilà enfin dans la carrière quand on a à peu près 20-30 ans, oui je sais que ça ne suffit pas, mais quand tu es jeune, moi je roulais toujours sur le vélo aussi, je m'entraînais tout le temps. En fait, je pense que j'étais passionné jusqu'au bout et peut-être que les autres kids à l'époque roulaient juste à l'entraînement 3-4 fois par semaine. Moi je rentrais de l'école le midi, je faisais du vélo, je rentrais le soir de l'école, je faisais du vélo. Et après, le mercredi, le samedi, dimanche, j'allais faire du vélo. Donc, j'étais toujours, toujours sur un vélo. Mais après, je pense que j'avais cette notion d'avoir une bonne lecture de la piste et donc de savoir bien rouler, on appelle ça, prendre

appelle ça, prendre un peu plus de risques aussi par rapport aux autres. Donc voilà, j'ai vite évolué. Mais je m'entraînais beaucoup aussi. Mais je pense qu'il y avait quand même, dans le vélo, du talent, c'est sûr. Beaucoup. Alors après, je ne sais pas, sur peut-être la période 10-15 ans, quand même des entraînements spécifiques, justement, je ne sais pas, sur la période 10-15 ans, des entraînements spécifiques, justement, je ne sais pas, muscu ou choses comme ça, ou pas trop, ou tu étais vraiment toujours sur du pur vélo ? Pur vélo. Ok. Non, je dis n'importe quoi, même pas. Après, le club a... Parce qu'en fait, dans le club, on était vraiment tous bons. On avait le huck, le bi-cross. On était tous champion d'Europe ou vice-champion de France. Et donc, tout le monde venait de toute la France. Tous les riders voulaient venir dans le club, c'était assez dingue. Il n'y avait plus de place dans le club et du coup, ils ont commencé à un peu professionnaliser ça avec un peu de course à

un peu de course à pied. Alors je détestais courir. Qui est-ce que je détestais courir ? Je crois que j'étais trop mauvais là-dedans. On faisait tout ce qui est gainage, abdos... Parce qu'il te manque mainten maintenant du coup, c'est ça ? C'est ça, c'est vrai. Donc voilà, j'ai détesté courir, j'ai détesté faire du sport. Moi je voulais faire du vélo, point, c'est tout. Je me disais, mais pourquoi on va aller courir ? Pourquoi ? Donc ouais, pour ça c'était un peu embêtant, mais voilà, ça faisait partie du truc. Et c'est vrai que j'étais un peu une tête de mule aussi, je respectais pas trop les entraînements, je faisais un peu à ma manière. D'ailleurs je me souviens d'une anecdote, une fois on était au championnat d'Europe à Schwed, donc c'est en Allemagne de l'Est, et en fait lors des essais j'étais dans ma catégorie l'un des seuls pilotes qui ne sautait pas la première bosse. Ce qui est crucial, parce que la première bosse fait toute la différence. Alors ne pas sauter, ça veut dire

sauter, ça veut dire que... En fait, on appelle ça un double, donc une double bosse. Soit tu la sautes, soit tu l'amortis, c'est ça ? Ouais, soit tu descends dedans et tu perds du temps, ou tu l'enroules et tu perds moins de temps, à moitié. Et en fait, ce jour-là, donc j'étais le seul à pas sauter. Et donc on était juste aux essais avant la compétition. Et là, mon père me dit, mais il faut sauter. Tu vas perdre trop de temps. Et mon père a été un peu énervé, mais quand même, si, parce qu'il savait que si je sautais pas, je pouvais pas être champion d'Europe ou performer. Et pourquoi tu voulais pas la sauter, toi ? J'avais peur. Ah oui ? Ouais, j'avais peur. J'avais peur et je lautais pas je pouvais pas être champion d'Europe ou performer. Pourquoi tu voulais pas la sauter toi ? J'avais peur. Ah oui ? Ouais, j'avais peur. J'avais peur et je la sentais pas. Je la sentais pas. Et donc là mon père m'a tellement énervé, il m'a laissé tomber. Donc j'avais huit ans à l'époque. Il m'a dit «

Il m'a dit « si c'est ça, tu te débrouilles ». Mais vraiment, dans le dur, faut remettre le contact que j'avais eu. Le mec me dit « mon père me poussait pas. Non mais... Il me poussait pas avant que je commence. Et là, il me laisse tomber en mode, tu te débrouilles c'est comme ça, si tu veux pas sauter... Donc là, je me retrouve solo en me disant, mais punaise, mon père me laisse tomber, alors qu'il m'avait toujours accompagné, sais dans les séries avant le départ enfin c'était quand même sur quelqu'un sur qui je pouvais m'appuyer quoi quand tu as du stress et tout et là je me retrouve tout seul avec ma mère qui connaît rien aux BMX et là ma mère elle me dit ah mais t'inquiète pas si tu sautes pas ça va aller je vais aller demander à l'entraîneur de l'équipe de France et donc là on va voir l'entraîneur de l'équipe de France il et donc là on va voir l'entraîneur de l'équipe de France, il lui dit écoute, si il saute pas, il faudrait qu'il enroule, comme ça il perd à moitié, il perd du

à moitié, il perd du temps un petit peu, mais pas trop. Et donc là mon père décide de partir et de me laisser dans la nature comme ça, et donc là je me retrouve avec ma mère au championnat d'Europe, dans les séries, ma mère qui connaît rien à mon échauffement, rien, donc je vais me gérer tout seul. Et donc je me qualifie en finale et en finale je tire la la grille numéro 7. Donc faut savoir que plus tu es à l'extérieur, donc 1 tu es à l'intérieur, 8 t'es vraiment à l'extérieur. C'est le retour pour le premier virage. Voilà, je tire la 7. Je dis wow, là ça se goupille encore moins bien, surtout que je saute pas la première bosse donc ça va être compliqué. Et donc finalement je pars et j'enroule cette bosse, je perds presque l'équilibre mais je tombe pas, j'arrive à donner un coup de pédale, je passe devant tout le monde et là je mène la course et je gagne le championnat d'Europe avec je crois 10 mètres d'avance, un truc de fou. Donc voilà, c'était fort parce que j'ai... Seul et contre

Seul et contre tous, j'ai réussi à démontrer que même sans cette bosse, je pouvais gagner. Et là, à l'arrivée, mon père m'attendait et voilà, on s'est réconciliés et ça a été... C'est marrant, je sais pas si c'est marrant mais tu m'as dit tout à, on s'est réconciliés et ça a été... C'est marrant, je ne sais pas si c'est marrant, mais tu m'as dit tout à l'heure, j'avais peur et tu m'as aussi dit avant, j'avais moins peur. Et évidemment, on va venir à cet accident qui t'est arrivé plus tard en motocross. Et cette notion de la peur, c'est quelque chose d'important, j'imagine là dedans, parce que tu vois, j'ai revu des... je ne sais pas, des reportages avec l'accident de Sénat, avec un certain nombre de choses et en fait tu te rends compte à quel point, en fait, tant que ça t'arrive pas sous les yeux euh... Bah tu crois que ça arrive qu'aux autres ? Ouais. Et euh... C'est... C'est... Alors quand on commence la moto, quand on est petit, bon... Du coup, quel âge ? Vers 14, 15 ans. Tu peux

14, 15 ans. Tu peux pas commencer avant ? Si, si, si, moi j'avais commencé très tard par rapport aux autres, carrément. C'est juste que comme je faisais du vélo, et voilà, après, comme j'ai gagné en vélo, j'ai eu cette chance complète à m'acheter une moto. Mais c'est vrai que oui, après, j'ai recommencé de zéro, championnat de France, championnat d'Europe, championnat du monde, championnat du monde junior, vice-champion du monde junior. Et là, on commence à arriver vraiment dans le sport professionnel où j'intègre un team, le team KTM, je déménage en Hollande. KTM, pour ceux qui ne connaissent pas un peu l'univers de la moto, c'est vraiment... Marco Tricienne. Marco Tricienne, t'as reconnu. C'est vraiment dans le cross, enduro, trail, tout ça, c'est vraiment... Nice. L'hypermotard, supermotard, c'est vraiment les... Du lourd. Du lourd, les motos qui font rêver. En effet, tout le monde connaît les Ducati, Yamaha et Honda, mais KTM, c'est un peu plus pointu, mais c'est un peu la Rolls

un peu la Rolls quand même, non ? C'est de la moto compétition, finalement. Dans ces univers, ma perception, c'est que c'est un peu le Ferrari de la motocroque. C'est ça, des motos un peu plus chères que les japonaises, mais vraiment faits pour la compétition. Donc avec des séries même spéciales, où tu peux avoir des motos presque comme les Factory, on appelle ça, sur certaines séries. Donc j'étais dans les vraies... Je dirais, j'avais la meilleure marque, la meilleure moto, et malheureusement, tout a basculé le 27 juin 2010, sur le championnat du monde de motocross en Lettonie. La veille, je fais une qualification qui n'est pas... Alors pour ma première année chez les pros, il faut savoir que j'ai intégré le top 15, voire top 10 de temps en temps, mais c'est très, très bon. Et c'était un très bon résultat pour une première année. Super Duke, c'est ça que je cherchais. Super Duke, ouais, j'ai eu ça. Ouais, en super motard, on en voit un peu moins, mais Super Duke, c'était connu. J'ai

c'était connu. J'ai eu quelques mois à récupérer la moto d'un de mes potes, je roulais avec ça, tu sais ces motos où t'es avancé comme ça, t'es vraiment comme des super motards, pour ceux qui connaissent pas bien, t'es sur la moto avec vraiment le dos bien droit à l'avant et ça dérape de l'arrière ces trucs mais ça part dans tous les sens en fait. Ça va rouler, ouais. Ouais, ça va rouler. Moi je me suis retrouvé une ou deux fois un peu... Ça peut être, ouais, ça peut vite tourner, mal tourner. Sachant que pour ceux qui font pas de moto, moi j'en fais, enfin je fais du deux-roues, j'ai un peu un peu de moto. Tu roules un peu ? Oui, mais j'ai plus de moto depuis quelques temps. Je suis en scooter, un gros scooter. Mais la première moto que j'ai eue était un Triumph Speed Triple, un espèce de gros bousin quand même. Et je l'ai vendue 18 mois après l'avoir eue, alors que moi je ne faisais pas de course ou de choses comme ça. Et je ne suis pas du tout un pétauchard. Enfin, je pense pas

Enfin, je pense pas qu'on puisse me traiter de... Je l'ai vendu après 18 mois parce que j'avais encore souvent peur. C'est-à-dire que, en fait, comme je suis un peu con, il y a des moments, tu vois, soit t'es vénère parce qu'il y a un connard qui t'a fait je sais pas quoi, soit, en fait, juste t'as envie de t'amuser, et puis t'accélères, puis ta moto elle se lève et puis voilà en fait c'est tellement puissant ces engins, tous ces trucs que tu as eu entre les mains. Alors toi c'est plutôt une puissance genre super nette, immédiate, ça part super vite, super fort. Alors vous vous partez, vous faites des sauts, enfin vous faisiez, voilà, que en fait, enfin comparativement à un engin à quatre roues, un engin à deux roues avec un très très gros moteur, ça fait quand même très vite très très très très peur quand même. Ouais alors ouais carrément mais après bon je pense que limite c'est plus dangereux sur la route qu'en motocross. Alors ça c'est difficile à concevoir parce que quand je vois

que quand je vois les sauts à 5-8 mètres ou machin tu te dis mais c'est sûr. Il y a un moment tu te dis bah ils ont des accidents, mais... Tu vois, c'est un peu comme ce sketch du mec qui dit il saute en parachute, c'est lui un accident, mais c'est pas un accident, il a sauté d'un avion avec un putain de parachute, tu vois. Non mais t'as les autres qui viennent en jeu sur la route. Tu vois, comme tu dis, il peut y avoir un connard qui coupe la route, priorité. Alors qu'en moto, c'est toi qui fais l'erreur, tu vois. En rééducation, j'ai vu tellement de personnes qui avaient eu un accident de la route, non pas parce qu'elle roulait vite ou faisait n'importe quoi, mais parce qu'elle était faite faucher. Tu passes à un feu vert, il y a le mec qui prend le feu rouge et puis ça lui revient. J'ai même eu une personne, j'ai rencontré, qui s'était fait faucher par la gendarmerie. Donc tu vois, c'est des trucs de f fou. D'ailleurs, pour la petite histoire, je n'ai même pas le permis moto. Je te

permis moto. Je te jure que c'est vrai. Sur le pont du monde de Motocroix, je n'ai même pas le permis moto. Comme celui qui a été sur le pont du monde en vitesse, le français là. En moto ? Quoi d'un autre ? J'y arrive jamais. Mais il n'a pas son permis moto non plus. Et quand il a dit ça en rigolant à la télé, j'ai fait c'était comme moi, tu vois, comme quoi... Parce que lui aussi trouve que c'est dangereux de rouler en moto sur la route. C'est sûr que tu vois, même en cyclisme, les accidents de vélo, enfin tous les cyclistes professionnels, tous les accidents qui ont vraiment... qui leur coûtent la vue, c'est toujours, entre guillemets, c'est pas en course, c'est toujours dans de la circulation. La circulation est plus dangereuse que tout le reste. C'est sûr, c'est sûr. Team KTM, Hollande, quel âge du coup ? Là, j'avais 18 ans à peu près. 18 ans. Donc tu quittes tes parents... Mes parents, j'ai habité en Hollande, quel âge du coup ? Là j'avais 18 ans à peu près. Donc tu quittes tes

Donc tu quittes tes parents... Mes parents, j'ai habité en Hollande tout seul avec un coéquipier français... Et tu fais, en fait depuis quand même pas mal d'années, tu brolingues en fait, donc tu parlais de l'Australie etc... Mais depuis quoi ? Depuis que tu as 8 ans, 7, 8, 9 ans ? Bon depuis mes 6 ans ouais. Tu fais le tour du monde ? Ouais j'avais le tour du monde. On est allé au Canada, Australie. Et après en moto, on est allé partout au Japon, en Chine, en Finlande. Quand tu as... Bon alors là, Team KTM, j'imagine que ça se professionnalise, t'es payé, c'est autre chose. Mais est-ce qu'avant, il y a des moments où tu te poses des questions sur, un, est-ce que je fais... Parce que tu fais quand même des sacrifices sur ta un, ce que je fais, parce que tu fais quand même des sacrifices sur ta vie, je sais pas moi, sociale, école, pote, amoureuse, je sais pas quoi, et même aussi potentiellement sur ton avenir, je veux dire, comment on vit ça de l'intérieur ? Je dirais que... Alors au

que... Alors au début, donc j'allais à l'école comme tout le monde, j'essayais de rattraper les cours etc. Et à un moment donné, j'ai dû faire un choix entre continuer les études ou me lancer à fond dans ma passion. Donc à 15 ans, j'ai arrêté l'école. En fait, je me suis blessé au genou assez gravement et je devais partir en rééducation pendant, je crois que c'était huit mois, tous les jours. Donc j'étais obligé. Donc j'ai commencé à faire des cours par correspondance et ensuite on s'est dit bon ça marche plutôt bien. En fait, j'étais l'un des derniers encore à aller à l'école. Il faut savoir que tous mes copains, eux, avaient arrêté l'école, ça peut paraître bizarre, mais à 11-12 ans. 11-12 ans, ils faisaient que de la moto, que ça. Alors que moi, j'allais encore à l'école, j'étais dans le cursus scolaire, etc. Et à un moment donné, il a fallu faire un choix. Quand j'ai eu une opportunité d'intégrer le team KTM, qu'on voyageait beaucoup. Je me suis dit, bon, ce rêve pour lequel je vis

pour lequel je vis chaque jour depuis tout petit, ça me tend les bras. J'ai une opportunité, il faut que je la saisisse. Je pense que les opportunités, les rêves sont faits pour être vécus. Et donc là, je me suis dit, ça, ça n'arrivera pas deux fois dans ma vie. OK, l'école, c'est important, mais j'ai pas trop trop de choix de devoir arrêter l'école pour me consacrer à 200% à ma passion. Et donc, j'ai arrêté l'école, j'ai quitté aussi tous mes amis pour partir en Hollande, donc mes amis d'enfance, d'école, tout ça. Donc c'est vrai que c'est pas facile, j'ai eu des moments un peu compliqués. Quand à 16, 17, 18 ans, tu t'en vas de chez toi, j'avais pas le permis en plus en Hollande, donc tu sais, tu dois aller laver tes affaires toi-même, faire à manger, etc. T'entraîner, donc c'était pas facile au quotidien. En plus, en Hollande, il pleuvait vraiment assez fort. Non, mais c'est pire que le Nord, il faut savoir. Franchement, je ne pensais pas, mais il y a une énorme différence entre

différence entre l'île et la Hollande. Mais il y a un truc de fou. Oui, c'est vrai. Il n'y a que trois heures de route, mais j'ai l'impression de déprimer. Descends en trois heures en dessous de l'île, tu verras, il y aura une grosse différence. C'est possible. Les Parisiens me disent toujours qu'il fait mieux à aller à Paris qu'à l'île. Mais du coup, il y a beaucoup de sacrifices. Et donc, mais tu le sais pourquoi tu le fais ? Parce que moi, j'avais un objectif en tête, c'était d'être champion, aller aux USA, faire partie des meilleurs et être une super star dans le milieu. Donc, en fait, ça ne me dérangeait même pas de faire tous ces sacrifices parce que voilà, ça faisait partie du jeu et on a envie de les faire parce qu'on a envie d'y arriver. T'es arrivé où dans ton rêve ? Je suis arrivé juste à la porte. Je commençais à entrer. Je commençais à entrer donc j'étais dans j'étais voilà dans un team, un très bon team je faisais partie des élites, mais pas des meilleures élites parce

élites parce que c'était ma première année, ce qui est tout à fait normal. Et malheureusement, ce rêve s'est arrêté d'un seul coup sur cette chute du 27 juin 2010. Et avant la fin de la première année, tu avais fait une année... J'avais fait sept Grand Prix, 14, la moitié. Et tu étais convenable dans un classement ? Ouais, super, je marquais des points, je faisais entre 15 et 10 de temps en temps. C'est très bien, c'est très bien. Pour une première année, d'ailleurs les pilotes... Là on parle de circuit mondial ? Ouais, mondial, ouais. Tu pouvais pas aller, c'était le meilleur niveau. Et donc, on commençait déjà à parler l'année d'après, on signait un vrai contrat pour être payé parce que là, je n'étais pas payé. Donc, voilà. Et donc là, tu te dis bon, on commence à arriver, on touchait au but, à progresser et là tout s'arrête du jour au lendemain. C'est vrai qu'il y avait quand même pas mal d'accidents, de plus en plus d'accidents, des copains qui se sont retrouvés en chaise roulante.

en chaise roulante. Ah t'en as eu ? Ouais, avant mon accident déjà, j'ai eu deux potes qui sont morts sur des chutes. Donc c'est vrai que j'irais qu'on commençait à voir de plus en plus, pas que moi mais on en parlait entre potes, entre pilotes, on commençait à voir un peu plus la boule au ventre parce qu'avant il n'y avait pas du tout d'accident ou très peu. Mais c'est vrai que les terrains avaient vachement changé, évolué. Ils agrandissent les bosses. Voilà, ils veulent faire un peu à l'américaine, mais à l'européenne. L'Amérique, c'est des sauts, des whoops, etc. Mais il n'y a pas trop de délimitations de circuit, c'est-à-dire que si tu fais une sortie de piste, tu t'en vas pas dans les barrières, mais tu t'en vas en sortie de prise. Tu peux revenir, alors que chez nous, en Europe, beaucoup d'homologations, beaucoup de règles. Et donc, ils veulent faire les mêmes terrains avec des barrières hyper dangereuses sur les côtés. C'est comme si tu mets un mur en béton sur le bord d'un

sur le bord d'un circuit de Formule 1. Voilà, c'est ça. Et du coup, il y avait de plus en plus d'accidents à cause de ça. Et il a fallu attendre des années et des années avant qu'ils se disent bon, on va faire des circuits comme aux USA, mais avec les mêmes réglementations. Donc ça aussi c'était pas terrible. Donc tu as vu quand même c'était tous resserrés, handicapés, décés, quelques-uns autour de toi, et tu le vis comment ça avant que... enfin de l'intérieur tu... je veux dire, tu as un pote qui meurt, tu vas à la prochaine course et quand tu es sur la ligne, tu l'oublies ? Tu l'oublies pas, mais... Tu n'as pas le choix. Déjà, ça n'arrive qu'aux autres. Tu te dis que bon... En fait, tu essaies de trouver toujours un peu des excuses pourquoi il est tombé. Tu te dis, bon lui il est tombé parce qu'il était un peu fou, lui il est tombé parce que son moteur il a cassé... Et donc tu essayes à chaque fois de te rassurer un peu indirectement de cette manière en disant que voilà, eux ils ont

voilà, eux ils ont fait une erreur ou parce qu'ils étaient fous ils se sont blessés. Mais c'est vrai que quand tu te trouves sur la grille de départ et que tu as vu la semaine d'avant ton pote à l'enterrement ou un autre tétraplégique en chaise roulante, tu te dis, on va où là ? On va où le casse-pipe ? En fait, à chaque course qu'on terminait, on se disait, on soufflait quoi. On soufflait, on se disait, une de plus de fête, c'est bon. C'est tellement stressant, angoissant, c'est tellement... On ne se rend pas compte parce qu'on est dans cette spirale de la performance, de rouler, d'aller plus haut, du stress, etc. C'est seulement après l'accident, on se dit mais en fait on est des malades, on est des fous. Et quand on faisait un mauvais résultat, on passait un mauvais week-end, on était dégoûté alors que voilà, un mauvais week-end, maintenant un mauvais week-end, je le perçois plus de la même manière qu'avant. Donc c'est vrai qu'on était dans cette spirale où il fallait faire du

il fallait faire du résultat, du stress, le team manager, voilà, il n'y a plus d'élu comme je l'ai dit au début. Donc il faut faire du résultat, sinon on est mis à la porte. Donc on veut prendre des risques et le fait de prendre des risques, ça engendre parfois des chutes, des accidents. Par contre, moi, attention, je suis tombé sur une boss où vraiment, j'avais pas pris de risques. Enfin, c'est pas... Si j'avais vraiment voulu pousser en me disant bon, faut que je saute ou faut que j'accélère à fond pour passer devant quelqu'un et que je tombe, bon là, tu peux t'enloir. Là vraiment j'ai fait une chute moi où je suis tombé mais au ralenti quoi. J'ai fait des chutes où mes parents pensaient que j'étais mort, je dévalais une descente, je partais dans tous les sens et je me relevais. Et là mon père qui était dans les gradins me voit tomber et limite il n'a pas bougé. Il s'est dit bon il va se relever très vite et là je remonte pas. Là ils ont compris, mes canaux, mes parents ont compris,

parents ont compris, c'était très grave quoi. En fait c'était une petite chute, t'es juste mal tombé. Ouais, je suis tombé sur les fesses. J'ai été éjecté de la moto, j'ai réceptionné sur les fesses et j'ai eu une onde de choc qui est venue casser ma colonne vertébrale. Donc cette onde de choc m'a cassé la vertèbre L1 T10, donc c'est dans le bas du dos pour ceux qui n'arrivent pas trop à se situer, et a brisé presque ma colonne vertébrale. Donc tout de suite je ne sens plus mes jambes et là, je ne peux plus me relever. Je suis au milieu de la piste et les motos passent à droite, à gauche. Les services de secours ne font pas bien leur job. On est vraiment... T'étais conscient. Et je suis conscient, heureusement. Et t'as mal ? J'ai pas... J'ai déjà eu d'autres blessures, déboîter l'épaule, genoux, etc. Mais j'ai pas spécialement mal. Mais cette sensation de perdre l'usage de ses jambes... C'est immédiat. Tu sais tout de suite que c'est grave ? Direct. Direct, je dis c'est mon tour. Et

c'est mon tour. Et là, malgré la gravité de l'accident, je reste vraiment très concentré. Parce que je sais que, par rapport aux autres accidents qui ont pu se passer, je sais que l'évacuation c'est crucial pour le reste, pour la récupération. Et donc là, en plus je tombe en Lettonie, c'est pas top pays à l'époque, niveau médical. Les mecs, ils arrivent, je leur dis que je sens plus mes jambes, et limite, ils me prennent, ils me jettent sur un brancard en bois. Tout le monde sait qu'il faut juste pas te toucher. Carrément, on doit arrêter la course et tout. Donc là, je leur dis en anglais, stop, ne touchez pas, ne me touchez pas. Je leur dis je ne sens plus mes jambes. Et donc, ils m'ont transporté, enfin transféré sur une planche de bois parce qu'ils n'avaient pas de brancard. Et là, ils me ramènent à l'ambulance. C'est le basique, pardon, mais on va le redire pour tout le monde. Juste au cas où vous ne l'avez jamais entendu. Mais un motard, un skieur, un accident, en fait,

accident, en fait, d'ailleurs, peu importe. Dès que les... presque tout, en fait, est touché, c'est policier, c'est un latéral de sécurité et c'est tout. Et t'attends que des gens qui savent faire face. Tu n'évacues personne, tu touches rien, tu touches pas à la colonne vertébrale, tu touches pas au... Tu peux faire pire que le mieux. Exactement. Tu touches pas à la tête, tu touches à rien, rien, rien. C'est juste la base et ils devraient le savoir dans des endroits comme ça. Ils devraient, ouais. Mais tu sais, bref, ils devraient. C'est ça le problème, même si on est sur un championnat du monde de motocross professionnel, les moyens ne sont pas vraiment à la hauteur du championnat. Ce qui a changé. On y reviendra après. Pas vraiment. Ambulance. Ambulance. Là, une nouvelle fois, ambulance des années 90 voire 80. Et donc là, on me dit que je vais être évacué par hélicoptère, mais que l'hélicoptère ne peut pas atterrir sur le circuit parce qu'il y avait trop d'arbres, machin. On me dit

machin. On me dit que l'hélicoptère est à 5 km. Donc moi je me suis transféré dans l'ambulance, je m'en vais pour aller à l'hélicoptère et là comme je suis conscient, je leur dis l'hélicoptère ça me semble long là, 5 km, et là ils me disent non, no hélicoptère, no hélicoptère. J'ai commencé à dire non hélicoptère, non hélicoptère, non hélicoptère. Donc en fait commencé à nous hélicoptères, nos hélicoptères, nos hélicoptères. Donc en fait, j'ai dû faire du terrain jusqu'à la capitale Riga, une heure de route en Lettonie, sur des routes défoncées, des trous, des nids de poules, des conditions vraiment terribles, où j'ai pas pu avoir un hélicoptère parce qu'en fait, ils ont menti et arrivé à l'hôpital, ils ont dit que je m'étais évanoui et c'est pour ça que j'ai pas pu prendre l'hélicoptère. Mais en fait, l'histoire c'est qu'il n'y avait pas d'hélicoptère. Et ils ont dit qu'il y avait un hélicoptère à 5 km, mais il n'y avait rien du tout en fait. Et en fait, ils ont dit que j'étais

ont dit que j'étais évanoui parce que s'il n'y a pas d'hélicoptère, la course ne peut pas démarrer. Une faute grave, une faute grave. enfin voilà c'est interdit de faire ça. Et donc j'ai dû faire une heure de route dans des conditions vraiment terribles quoi. En plus... Dans des conditions de sécurité, il faut un hélicoptère pour que les courses puissent démarrer ? D'accord. C'est comme ça, c'est la loi. C'est la loi... Donc c'est pas les secours, c'est l'organisation qui vous a un peu berné. Carrément. Tout le long là-dessus, toi tu te dis je sens plus mes jambes, je vais jamais les revoir. A quel moment tu conscientises un peu tout ça ? En fait, je sais que c'est grave, je sens plus mes jambes, mais je me dis que pour l'instant, rien n'est perdu. Je reste vraiment hyper concentré. J'arrive à l'hôpital, on me transfère cette fois dans un lit, on essaye de me déshabiller, je gère un petit peu le personnel médical parce que eux, pareil, une nouvelle fois, ils ne savent pas trop comment

pas trop comment on enlève une botte de moto. Alors pour une botte de moto, il y a plein de clips, c'est une façon spécifique de l'enlever. J'ai un collier cervical, j'ai des genouillères et je les vois tirer sur ma botte comme ça. Je leur dis mais stop, stop, touche à rien les gars. Enfin, je leur dis en anglais. Et là, je me souviens pour la petite histoire, on m'a découpé finalement ma botte avec une scie, tu sais comme on peut découper un plâtre, pour ne pas bouger du coup mes chevilles, mes jambes et ouvrir en deux la botte. Et après, le chirurgien arrive. Je comprends que le chirurgien n'est pas trop d'habitude de ce genre d'accident. Et là, il me disait que je vais partir en radiologie pour établir vraiment un diagnostic précis de ce qui m'était arrivé. Et là, j'étais vraiment stressé parce que j'avais peur qu'on me mette sur le ventre pour me faire une radiologie du dos, parce que j'avais entendu une histoire dans le monde de la moto d'un jeune, justement on parlait de

on parlait de manipulation tout à l'heure, qui était tombé en Belgique. Il s'était fracturé la cône vertébrale, mais lui il sentait encore ses jambes. Et là, le pire, c'est que quand on l'a transféré sur la table de radiologie, en fait, les services de secours n'ont pas fait attention et ils ont brisé le reste de sa cône vertébrale. Et donc, Lucho, 14 ans, à cause d'une mauvaise manipulation médicale, s'est retrouvé paraplégique pour le restant de ses jours. Et donc, j'ai cette histoire franchement qui me revient en tête. Même si je sens plus mes jambes, je sais que ces barbares laitons peuvent me manipuler n'importe comment. Donc je n'arrête pas de leur dire en anglais, ne me touchez pas, ne me touchez pas, ne me touchez pas. Et là, je passe la porte de la radiologie et je suis tellement stressé, angoissé que je m'évanouis. Et donc là, la seule chose que je me souvienne, c'est de m'être réveillé carrément après l'opération. Où là, j'étais dans une salle avec mon père, ma mère et mon

père, ma mère et mon mécanicien. Et j'avais été opéré et on m'explique que c'est très grave et que et qu'on ne sait pas si je vais récupérer. Donc... Et on t'opère de quoi dans ces moments-là ? Du coup, on t'opère, on te répare les... On ne peut pas te réparer les vertèbres, si ? En fait, quand on se casse la colonne vertébrale, je sais plus, c'est 6 ou 8 heures pour se faire opérer le plus vite possible. Parce que quand on se casse la colonne vertébrale, la moelle épinière, il y a un œdème qui vient se propager et c'est ce qui fait que les nerfs vont être endommagés. En fait, c'est un liquide toxique qui va ronger les nerfs et c'est ce qui fait que ces nerfs ne repousseront jamais. Et en fait, après, ça forme une cicatrice où les nerfs ne pourront plus jamais... Donc, le plus vite possible, il faut opérer pour enlever l'odème qui s'est propagé. Donc, ils aspirent l'odème finalement et après, ils mettent des plaques pour essayer de consolider les vertèbres, etc. Mais le plus urgent

Mais le plus urgent c'est ça, c'est se faire opérer pour enlever le dème. Toi tu te réveilles donc quelques heures plus tard, parents, mécaniciens, comment t'es dans ta tête à ce moment-là ? Bon c'est un peu embrumé j'imagine, mais... Là je suis... J'ai ma mère qui en pleure, mon père qui est... Pas bien du tout. Et là je comprends que... Que c'est très grave. En plus je l'ai su après mais... En fait je me suis fait opérer et le chirurgien est sorti de la pièce. Et en fait il a regardé mes parents, il a levé les mains au ciel. Il a dit en anglais, je me remets à Dieu. Du style, j'ai tout fait pour le sauver, mais il est mort. Et donc là, ma mère qui ne parlait pas bien anglais, en plus enfant unique, tu te doutes bien, elle était terrifiée. Il voulait dire pour tes jambes lui ? En fait, il voulait dire, j'ai fait le maximum, c'est que j'ai fait le maximum pour que Axel récupère, je m'en remets à Dieu. Mais sur le coup, ma mère a cru que j'étais mort. Donc là, elle a cru qu'elle avait

a cru qu'elle avait perdu son fils. Donc après que je sors, elle était encore sous le choc. Et donc voilà, je savais que... Enfin, je ne l'avais pas su, on me l'a dit après, mais ça a été très difficile pour elle, pour eux, pour tous. Quand est-ce que tu comprends que tu marcheras plus ? Je dirais que... arrivé en France. Mais par contre avant d'arriver en France, j'ai vécu l'horreur en Lettonie, les soins intensifs, chirurgien qui vient me voir en jean basket en Lettonie, aux soins intensifs. J'avais une personne sur ma droite amputée, une autre sur ma gauche qui baignait dans son sang. Mes parents ne pouvaient pas venir me voir aux soins intensifs. J'étais seul. J'avais des douleurs. Ça dure, alors ça paraît pas grand chose, trois jours, mais c'était interminable pour moi. C'était horrible. Je crois que c'était horrible. Je voulais de la morphine, j'avais mal, je souffrais, et je me souviens que les infirmières travaillaient 24 heures sur 24. Enfin, c'est des roulements de 24 heures.

de 24 heures. Elles ne parlaient pas un mot d'anglais. Je leur demandais juste de l'eau, tu vois, le mot water, elles ne comprenaient pas, j''arrivais même pas à voir de l'eau. Et après, j'avais des douleurs. Donc je leur faisais comprendre que j'avais des douleurs. Et là, pas de pitié. Je me souviens, l'infirmière, elle arrivait, elle me prenait le bras, elle me faisait des chutes de morphine, mais qui me mettaient mes chaos. J'étais mes drogués complets. J'étais, mais au plus bas, vraiment, c'était très difficile. C'est vraiment compliqué, c'est compliqué. Et après, donc, au bout de trois jours, le repas assistance arrive, donc un avion, un jet a été affrété pour mon repatriement. On commence à me préparer, on me met dans un matelas coquille et là on m'enlève un petit peu les perfusions, tout ça, et là je lui dis mais attends mais moi j'ai besoin de morphine pour voyager, je souffre, j'ai des plaques. Elle me dit ah non non, morphine c'est considéré comme de la drogue parce qu'on va

parce qu'on va traverser des frontières qui sont aériennes, c'est interdit de prendre de la morphine. Je lui dis mais attends, j'attendais, docteur, faut trouver une solution, je vais pas prendre un doliprane pour faire 4h30 de vol. docteur, faut trouver une solution, je vais pas prendre un doliprane pour faire quatre heures et demie de vol. Et donc là, je refuse de partir, parce que je souffre trop. Et donc là, il essaye de négocier avec la chef de service et finalement, le ton monte, en plus il parlait pas un mot d'anglais, donc fallait tout traduire avec ce médecin d'Europe Assistance, enfin, je trouvais ça honteux. On envoie un médecin à l'étranger qui ne parle pas un mot d'anglais pour préparer le rapatriement. C'était un peu scandaleux. Et donc, il n'y a aucune solution. Et là, on décide avec la médecin de me faire une surdose de morphine pour que je puisse essayer de tenir les 4h30 de vol qui relient Riga à l'île chez moi. Bonne idée. Je me dis bah j'ai pas le choix, il faut que

choix, il faut que je rentre en France et il me dit... Pardon je me marre, c'est pas drôle mais c'est un peu labyrinthe en fait. Mais ouais c'est labyrinthe. Et là il me dit la morphine, comme elle est dans ton corps, on a le droit, c'est légal. Ça n'a pas de sens tu vois. Donc on me fait ce shoot de morphine qui me met vraiment littéralement KO. Et là, je peux enfin prendre l'avion et rentrer chez moi en France. Difficilement en plus, parce que l'avion est tombé en panne durant le vol. On a dû voler moins vite, à plus basse altitude. Il y avait un problème de surchauffe, je ne sais pas trop quoi. Donc je me suis dit, mais je ne vais jamais pouvoir rentrer en France. Et avec la morphine, avec même les chocs, tout ça, toutes ces périodes-là, tu t'en souviens quand même assez bien. Ouais, ouais. Beaucoup de souffrance. T'as 20 ans à ce moment-là, c'est ça ? Comment tu le prends intérieurement ? Je veux dire, comme tu le disais, c'est un truc que tu voyais chez des potes, tu disais jamais

tu disais jamais moi, etc. Est-ce que tu te dis, je suis un connard, j'aurais jamais dû faire ça. Est-ce que tu te dis, enfin ce sport, je veux dire, est-ce que tu te dis... Enfin parce que je connais le rebond, enfin je connais, tu vas nous le raconter, mais j'ai vu quelques... Évidemment, je me suis documenté, tu vois. Ensuite, mais qu'est-ce qui se passe entre ce moment où t'es en haut à la porte, comme tu disais, de ton rêve et ce moment où t'es tout en bas, avant de remonter dans ta tête ? Là, tout devient relatif. Devenir champion du monde, devenir pilote professionnel, j'en ai plus rien à faire. Là, à ce moment-là, je me dis, moi, ce que je veux, c'est remarcher. C'est tout. Je me dis, mais c'est là où on prend conscience, comme je disais au début, qu'on est dans une spirale de faire du haut niveau, etc. Et là, je me dis, mais je veux juste retrouver une vie normale et je serai le plus heureux du monde. Tu vois, c'était ça. Même si jamais je vais être champion du monde ou j'en

du monde ou j'en sais rien, mais c'était vraiment ça, c'était juste me remettre debout, retrouver mes jambes. Et c'est vrai qu'on s'en rend pas compte au quotidien, parce que quand on est valide, c'est quelque chose de naturel, mais quand on perd cette faculté de pouvoir juste marcher, moi c'est la chose la plus horrible qu'on puisse dire à un gamin de 20 ans. Arrivée en France, les médecins m'ont confirmé que je marcherais probablement jamais. Donc quand on te dit ça à 20 ans, t'es en pleine adolescence, c'est horrible. C'est hyper... Alors il est toujours plus horrible, on le sait, mais en tout cas, c'est l'une des choses les plus dures à entendre, ça c'est clair. Et donc là je dis, ok, maintenant il faut que je me batte, je vais faire le maximum, je vais partir en rééducation et quoi qu'il en coûte, je vais faire le maximum pour essayer de récupérer. Et un médecin, souvent assez cartésien, dans un moment comme ça, j'ai mon père un médecin. Un médecin généraliste ? Ouais, il a fait

? Ouais, il a fait de la neuro un peu et de la lutte contre la douleur. Donc, je suis très sensible aussi à ce que tu racontes sur la morphine. On était un des tout premiers à faire ça. Mais je peux l'entendre, sa petite voix me dire, tu vois, en fait, dans la plupart des cas, tu vas être paraplégique. Chéri, désolé, mais tu ne vas plus marcher. Tu vois, enfin, c'est... Toi, on t'a dit ça et t'as pas voulu l'entendre. T'as une paraphrase légique spécifique qui fait que peut-être aujourd'hui, et d'ailleurs, on peut se demander qu'est-ce que ça veut dire marcher ? Parce que tu marches à un certain niveau, mais t'as pas les mêmes capacités qu'avant. Est-ce que tu peux me raconter un peu comment t'as vécu ça ? Parce que je sais qu'il y en a beaucoup qui ne veulent pas accepter qu'on leur dise qu'ils marcheront plus. Il y en a certains qui ont peut-être raison de ne pas l'accepter parce qu'ils arrivent à un certain. Il y en a d'autres en fait qui... Est-ce que tu peux me raconter comment

me raconter comment t'es arrivé à ce niveau-là ? On est 10 ans après, aujourd'hui 12 ans après, cette forme de résurrection sur tes jambes en tout cas. Et comment tu l'as vécu par rapport à la médecine et par rapport à toi-même ? Alors, je dirais que... Donc moi, j'ai eu ma colonne vertébrale qui n'a pas été sectionnée entièrement. Donc ça c'est un point important. Il faut savoir quand la colonne vertébrale est sectionnée entièrement, là c'est sûr et certain à 200% le patient ne remarchera jamais. Il n'y a plus de communication. Voilà, là tu peux avoir toute la volonté du monde, c'est terminé. Moi, j'ai eu cette tombe de choc qui a sectionné ma colonne vertébrale en partie. Donc, allez, à 90% à peu près. Donc, j'ai toujours cet espoir qui est là dans ma tête, et des médecins qui me disent « Je ne pense pas que vous remarcherez un jour, mais... » Et ce fameux « mais », peut-archerez un jour mais et ce fameux mais peut-être que un jour ça vous pouvez récupérer mais peut-être et donc là

peut-être et donc là je me suis dit ok et finalement je compare toujours cette situation un peu à la situation actuelle du covid on n'a aucune visibilité parce que la cône vertébrale on n'a on n'a pas de visibilité on ne sait pas pendant combien de temps tu vas récupérer tu ne sais pas si tu vas récupérer dans 10 ans, dans 5 ans ou jamais, ou la jambe de gauche ou la jambe de droite. Tu es toujours dans l'interrogation. Et le Covid, on est toujours dans l'interrogation. On ne sait jamais quand est-ce que ça va arrêter ou pas. Et donc là, je me suis dit OK, pour essayer de récupérer, pour essayer de faire le maximum et de ne pas avoir de regrets pour la suite, je vais prendre deux ans de ma vie en rééducation, où chaque jour je vais faire le maximum pour essayer de récupérer. Quoi qu'il arrive, même si je ne récupère pas, je vais faire le maximum tous les jours pendant deux ans. Et au bout de deux ans, je ferai le bilan et je verrai si j'accepte ou non, ou si je continue à travailler.

à travailler. C'est un deal que tu as passé avec toi-même ? Voilà. Qui était un jour spécifique, tu t'es dit c'est parti ? Je me suis dit dès que je suis arrivé en France. Dès que je suis arrivé en France à l'hôpital, je me suis dit ok, en fait je sais que les premiers mois, les premières années sont cruciales pour l'avenir quand on a une blessure de la moelle épinière. Donc c'est très important pour les blessés médulaires. Donc, je savais que c'était là, maintenant, qu'il fallait travailler, faire le max. Sachant que j'imagine qu'il y a deux dimensions. Il y a une dimension que tu évoques là, qui est probablement physique. Mais en plus, il y a aussi, j'imagine, une dimension psychologique, c'est-à-dire que si tu te bats très fort au début, c'est pas au bout de 10 ou 15 ans que tu vas te réveiller et te dire bon, c'est plus difficile, c'est peut-être possible, mais c'est pas si difficile. Au début, t'as plus, t'as l'argne, parce que tu veux déplacer tout ce que tu peux pour essayer de

peux pour essayer de récupérer. Donc voilà, tu fais le maximum. Le fait que tu étais sportif de haut niveau a changé quelque chose, tu crois, à ce niveau-là? Alors oui et non. Oui, parce que je connais bien mon corps et du coup je savais, je connaissais mes limites pour travailler et non parce que j'ai vu en rééducation des personnes qui n'avaient pas du tout le profil sportif et qui ont récupéré, qui ont réussi à se battre notamment je me souviens Philippe, un maçon qui est tombé, qui s'est pris un parpaing dans le cou, il s'est retrouvé tetraplégique, le mec, il n'avait jamais fait de sport de sa vie et il a réussi à récupérer ses jambes, pas les bras, mais les jambes. Et donc, je pense que quand tu es face à un mur, tu n'as pas le choix. Tu vas rechercher en toi des ressources que tu ne vas pas chercher au quotidien, parce qu'on n'en a pas forcément besoin. Aujourd'hui, si tu peux manger correctement et être en pleine santé et avoir un boulot, tout va bien et du coup, t'as pas

et du coup, t'as pas besoin d'aller chercher ces ressources pour dépasser. Mais quand t'as des médecins qui te disent « c'est foutu pour toi, tu vas mourir peut-être dans trois mois, dans six mois parce que t'as une maladie ou tu récupéreras pas parce que t'as eu un accident, je peux dire que là tu vas chercher vulgairement, tu te sors les doigts du cul pour aller chercher des ressources en toi pour y arriver. T'as pas le choix et ça ça fait une énorme différence. Et donc j'étais épuisé mentalement parce que je faisais beaucoup de travail mental, je faisais beaucoup de visualisation pour essayer de me projeter. Alors de la visualisation poussée, parce que c'est très bien de visualiser une fois tous les dix ans, mais là non, je visualisais trois fois par jour, trois minutes par jour, le fait de pouvoir me remettre debout, essayer de récupérer des petits muscles. Tu peux m'en dire un peu plus ? Alors oui, moi j'essayais d'imager... Mon image, c'était de me voir marcher sur le sable à

sur le sable à côté de la mer et pouvoir ressentir le sable sous mes pieds. Tu sais, cette sensation de pouvoir sentir le sable sous tes pieds et l'eau qui arrive sur tes chevilles. Et donc, j'essayais d'imager une image qui devenait presque comme réelle. Je pouvais limite presque la toucher, cette cette image tellement que je la visualisais. Et je savais que si j'essayais de me tenir à cette image, peut-être un jour elle allait pouvoir se manifester. Alors je m'y tenais tous les jours et c'était épuisant parce que si on veut avoir des résultats c'est de l'endurance, la visualisation, c'est de l'endurance, la visualisation, c'est d'imagerie mentale. Et le fait d'imager cette image, d'avoir le sable sous mes pieds, me permettait de ressentir des émotions, et ces émotions me permettaient d'imprégner au plus profond de mon subconscient ce que je voulais atteindre. Parce que finalement, le subconscient fonctionne comme ça. Il fonctionne avec les émotions, avec ce que tu ressens, mais on te

ressens, mais on te dit de visualiser une image parce que cette image t'aide à ressentir ces émotions en fait. Et c'était ton carburant peut-être un peu pour aller l'atteindre, c'est ça ? Et te dire en fait je fais pas ça pour rien, je fais ça pour ce sable et pour... Ouais, c'est sûr que je faisais ça pas pour rien parce que je savais pourquoi je le faisais. Chaque matin, chaque midi, chaque soir. Dès que j'avais un moment de somnolence ou de relaxation, je travaillais mentalement. Alors on pouvait me prendre pour un fou, comme un possédé dans mon lit, parce que vraiment, je fermais les yeux. J'essayais de me concentrer. C'est dur. J'invite les gens à faire cet exercice. Tu sais, c'est un peu... Les gens se disent, moi, je vais faire de l'imagerie mentale. Ils font une journée, deux jours, trois jours et c'est oublié. Mais faites-le trois fois, trois minutes par jour, 375 jours sur 365 jours. C'est un défi. Pas facile. Et moi, je trouve ça hyper intéressant, sous différentes formes,

différentes formes, d'ailleurs, mais de se projeter, d'avoir des objectifs. J'ai entendu et vu récemment des endroits où c'était un peu décrié, notamment parce que certains vont dire que cette visualisation... Alors, la première fois qu'on en a parlé sur Génération du Turcel, c'était avec Stéphanie Gickel, qui est une coureuse assez acharnée, runner, qui va traverser l'Antarctique, qui fait des courses de 200 kilomètres, voilà, et qui m'expliquait à quel point elle visualisait potentiellement toutes les problématiques qui pouvaient lui arriver, tous les échecs, toutes les épreuves qu'elle allait potentiellement avoir, qui peuvent être la pluie, le froid, une crampe, etc. Et du coup, elle me dit que comme ça, quand ça m'arrive, même si les trois quarts ne m'arrivaient pas, je savais gérer au moins dans ma tête. Et elle était préparée. Et c'est vrai que ceux qui vont décrier la visualisation vont te dire, en fait, beaucoup pensent que la visualisation, juste si tu penses très fort à un

très fort à un truc, il va arriver. Soyons clairs, c'est pas le cas. C'est pas ça. Il n'arrive pas comme ça. Oui, et puis il n'arrive pas si tu ne bouges pas les fesses pour faire en sorte qu'il t'arrive. Mais cette visualisation a un objectif qui est de te dire, en revanche, à l'inverse, moi je le pratique, les auditeurs de Génération Nature Self ou les lecteurs de ma newsletter le savent, tu vois, en ayant aussi, en disant, je ne sais pas, moi, je me pose un certain nombre d'objectifs que je vais me remettre en tête assez fréquemment, peut-être pas trois fois trois minutes par jour, comme tu le dis, mais assez fréquemment. Et si je veux, sur des trucs, excuse-moi, beaucoup plus, je ne sais pas si c'est artificiel, mais tu vois, me dire, je veux me lancer dans un gros projet immobilier pour faire telle ou telle chose, je veux me lancer dans telle... je sais pas moi, partir à telle vacances avec ma famille et ça c'est des choses qui vont faire mon bonheur, tu vois, visualiser un

vois, visualiser un certain nombre de choses comme ça, une fois que je les visualise, je les accomplis beaucoup plus facilement que si je les visualise pas et si je me dis bon je vais rester dans mon canapé et puis je vais attendre que peut-être ça tombe du ciel tu vois c'est un peu l'idée. Après c'est sûr, la visualisation comme tu le dis, faut pas juste visualiser ça tombe comme ça, non c'est des choses qui vont arriver, qui vont se créer, des opportunités, mais c'est un ensemble de choses et moi évidemment il y avait le travail aussi qui était au quotidien. Mais c'est toutes ces choses qui font que tu récupères un petit peu, tu arrives à exploiter des choses, tu développes des ateliers, tu rencontres des gens. Tout ça faisait que j'avais fait un petit programme, finalement, un peu un programme dans le programme, parce qu en rééducation on a un programme au quotidien. Mais moi j'allais encore plus loin avec ce travail de visualisation et ce travail physique. On va revenir sur cette

va revenir sur cette manière dont toi intérieurement potentiellement tu l'as vécu, avant de... et les difficultés j'imagine quand même sur une période de deux ans, ça doit quand même être assez phénoménal, assez abyssal. Avant d'aller là-dessus, toi, tu fais notamment des conférences. C'est un de tes jobs, en plus d'être pilote professionnel. Malgré tout, on reviendra aussi là-dessus, le mec est quand même juste bon. Mais comment tu relis... Enfin, c'est peut-être trivial, mais en fait, c'est quand même un peu ton job et en tant que conférencier. Je suis désolé de te poser cette question comme ça, mais c'est potentiellement aussi pour ça qu'on est là. Comment est-ce que je peux tirer moi profit de cette expérience? Qu'est-ce que toi, t'en as... Comment t'es ressorti plus fort de cette expérience et qu'est-ce que tu vas dire aux gens lors de ces conférences qui vont peut-être les aider intérieurement à les épuiser d'un certain nombre de choses ? Alors moi mes conférences sont sur trois

sont sur trois grands thèmes. Résilience, motivation, dépassement de soi. Parce qu'effectivement, déjà, j'ai dû accepter ce qui m'est arrivé. J'ai dû accepter un échec. Un échec, je n'aime pas dire échec parce que c'est un accident, mais accepter cet accident pour rebondir. Les gens, que vont-ils en tirer ? Alors souvent, je dis, je ne suis pas là pour donner une leçon aux gens, je ne suis pas là pour dire, j'ai réussi à visualiser, alors c'est la visualisation qu'il faut faire pour y arriver. Non, chacun prend ce qu'il veut. Voilà, chacun prend ce qu'il veut. Et je pense que c'est un témoignage global où je viens donner mes clés qui m'ont permis à moi de rebondir et d'aller plus loin. On parlera après peut-être de la notion un peu d'équipe, mais quand j'ai remonté des projets, effectivement, j'ai dû remonter une équipe, j'ai dû faire de la cohésion pour qu'on puisse performer. En rééducation, c'est pareil, chacun a amené sa pierre à l'édifice dans ce projet où c'était une, comment

c'était une, comment dire, une victoire collective, parce qu'en rééducation, je n'étais pas tout seul à travailler. Il y avait un kiné, un ergothérapeute, un prof de sport, un médecin. Et donc je me souviendrai tout le temps quand je sors du centre de rééducation, le médecin me dit « vous avez eu beaucoup de chance ». Je dis au médecin « non, non, parce que je sors en marchant, monsieur, ce n'est pas de la chance, c'est du travail et puis c'est unique, c'est une victoire collective. Je ne peux pas dire que c'est grâce au kiné que je suis debout ou grâce à l'ergothérapeute, mais en tout cas, chacun a contribué au fait qu'on a pu y arriver ensemble et à réussir. Donc voilà, c'est tout ce que je partage dans mes interventions. Le parallèle que je peux faire avec le monde de l'entreprise, par exemple, j'en sais rien des coupes budgétaires et on doit faire les mêmes objectifs. Moi, on m'a coupé mes jambes entre guillemets et je dois réussir les mêmes objectifs, notamment le Dakar. Donc

le Dakar. Donc voilà, c'est tout ce parallèle que j'essaye de faire dans mes interventions au quotidien, en France et en Europe, à travers ma conférence qui s'appelle « Sans rancune la vie ». C'est marrant, j'aime bien dire le titre. Et du coup, intérieurement, si j'y reviens, pour voir un peu ce que je peux en tirer et ce que tu as vécu, ces deux années, tu passes quand même d'un moment où ton objectif est de devenir champion du monde de motocross, à un moment où ton objectif, où tu as travaillé peut-être encore plus, était de marcher. Ça fait chier quoi. J'imagine qu'il y a des jours où tu te dis, c'est quand même un... Ouais, tu veux dire dans quel état mental j'étais ? Ouais. c'est quand même un... Ouais, tu veux dire dans quel état mental j'étais ? Ouais. Parfois j'étais... C'était compliqué parfois. En fait, d'un côté, comme tu dis, moi j'ai pris ces deux ans de rééducation comme une mission où je mettais tout de côté, je pensais plus à la moto, etc. Et de l'autre tu te dis mais

tu te dis mais putain je suis dans un lit d'hôpital en train de récupérer, essayer de récupérer mes jambes et j'ai à côté mes potes qui qui sont signent des contrats pour l'année prochaine et qui vont faire le mondial enfin c'est dur mentalement, c'est dur donc donc voilà je me suis posé les bonnes questions et je me suis dit qu'est-ce qui est le plus important dans ta vie Axel ? À un moment donné, j'ai eu la chance de pouvoir rentrer chez moi au bout d'un an et demi parce que ça faisait 7 jours sur 7, j'étais en rééducation dans un centre où je ne pouvais pas vraiment sortir. Donc je suis rentré chez moi pour la première fois, et j'ai pu aller dans le jardin, et j'ai ressenti un moment de bonheur que je n'avais pas ressenti depuis deux ans. Tu sais ? Et là, je me suis posé cette question... Non, je sais pas. Non, je sais pas, justement, je sentais... Et quand j'ai ressenti ce moment de bonheur, ça m'a fait bizarre, tu sais, de ressentir cette émotion que je n'avais pas eu depuis deux

pas eu depuis deux ans parce que j'étais à l'hôpital en train de travailler, triste et tout. Et là je me suis posé cette question, je me suis dit « mais en fait, c'est ça la vie, être heureux, le bonheur ». Et je me suis dit « même si j'ai perdu l'usage de mes jambes, dans ma vie je pourrais potentiellement être heureux ». Et ça, ça m'a donné un déclic vraiment, qui m'a permis de, je dirais, d'accepter le handicap. Beaucoup. Et je pense qu'aujourd'hui, la base de chacun d'entre nous, c'est ça, c'est d'être heureux. Et aujourd'hui, on l'oublie au quotidien. On jette notre dévolu peut-être dans des choses matérielles ou dans des challenges comme moi, à l'époque, la moto., mais être heureux c'est vivre l'instant présent, c'est faire ce qu'on aime faire, c'est être en famille ou voyager, j'en sais rien, chacun a son propre honneur personnel, mais c'est ça en fait la vie, c'est être heureux Axel. Et donc ça, ça m'a permis d'accepter et entre guillemets, de mettre de côté la partie regret

la partie regret sur la partie motocross. Tu connais la chanson. Au fond, je crois que la terre est ronde pour une seule bonne raison. Après avoir fait le tour du monde, tout ce qu'on veut, c'est être à la maison. C'est vrai, je connais. C'est intéressant et à la fois on ne peut pas exclure ces challenges dont tu parles et ces objectifs qui peuvent faire partie de ton bonheur. C'est-à-dire que être champion du monde de motocross t'aurait probablement comblé aussi. Alors c'est un instant présent. Ces 18 mois dont tu parles, il y a quand même eu un tunnel, un moment sombre, tu trouves pas de moment de bonheur ? Tu sais quand même parce qu'il y a des moments un peu de joie où on est entre patients, on commence à nouer des liens, on joue aux cartes le soir, on a fait des trucs un peu dingues où on est sorti du centre d'éducation en fauteuil roulant, je suis allé faire des bowling en fauteuil roulant, on est allé en ville, enfin on n'avait pas le droit de sortir, c'était illégal, mais le

illégal, mais le soir on arrivait à s'arranger pour partir pour essayer de s'aérer un peu quoi, tu vois, et donc là on rigolait, tu vois, on était trois, quatre fauteuils à se pousser, enfin on disait les éclopés là, ils sortent pour jouer au bowling, donc c'était marrant. Mais après la réalité te rattrape très vite, je vous en ai toujours, le 14 juillet 2010, j'étais à la fenêtre dans mon lit et là je vois le feu d'artifice qui est en train de se passer sans moi avec mes copains. J'étais seul dans un hôpital et je me disais putain mais je suis là dans un hôpital et mes potes sont au feu d'artifice en train de profiter et moi je suis là tout seul sans mes parents, sans rien, à ne pas profiter de cet instant. Donc là c'était des moments durs mais après j'arrivais à me reconcentrer et à me dire bon voilà je suis là pour une mission et cette mission c'est de travailler comme un fou et de récupérer au max. Donc c'était voilà je le prenais comme un stage d'entraînement commando. Quand

commando. Quand est-ce que t'en faisais trop ? On a voulu me virer du centre de rééducation. Parce que t'en faisais trop ? Ouais. Les médecins m'ont dit, monsieur El Tru, vous travaillez trop, vous faites des machines dont vous n'avez pas le droit. Et donc, je vais devoir vous virer du centre de rééducation. Quand est-ce que c'est devenu réalité ? Quand est-ce que tu as... Alors, c'est pareil, remarcher, je sais pas à quel point... Ça veut dire quoi ? Des steps. des steps. Ouais. C'est des steps, un peu. Au bout de trois mois, j'ai eu l'opportunité de me mettre debout dans l'eau entre les barres parallèles en bannothérapie. Donc c'était une énorme victoire. Et ça, ça veut dire sans forcer sur les bras, quoi, absolument. En forçant, si, si. Entre des barres parallèles dans l'eau. Ouais. Alors c'est vrai que ça paraît pas grand-, mais pour moi c'était une énorme victoire. Me remettre debout dans l'eau, waouh, c'était un truc juste dingue, tu vois. Et du coup j'avais de l'eau jusqu'au

de l'eau jusqu'au cou, et après on a descendu l'eau jusqu'à la poitrine, puis ensuite jusqu'à la taille, et au bout d'un moment j'ai commencé à stagner, malheureusement. Et là je me suis dit, waouh, mais m ne récupèrent pas, je suis peut-être au maximum, est-ce qu'il vaut mieux peut-être pas essayer de pallier à ces muscles qui sont paralysés ? Et donc là j'ai développé des attelles pour essayer de pallier à ces muscles qui ne fonctionnent pas, notamment des releveurs en carbone pour tenir mes chevilles à 80°. Et grâce à ces releveurs, après j'ai réussi à me remettre debout, cette fois non plus dans l'eau, mais sur la terre ferme. Parce qu'au bout d'un moment, tu récupères pas, tu te dis que bon, ça va pas rester éternellement comme ça. Enfin, c'est rien d'espérer, il faut essayer de trouver des solutions. Et donc j'ai trouvé la solution avec un orthopothésiste et ensemble on a développé ces attelles en carbone. Est-ce que... je vais te poser une question qui a l'air con, je suis

a l'air con, je suis désolé, mais à quel point être... enfin marcher avec des béquilles, ça semble évident, elle a pas l'air con, elle est con, mais c'est quand même super contraignant. À quel point c'est nettement mieux que, et ça vaut tous ses efforts, que d'être en fauteuil roulant ? Déjà rien que le fait d'être à la même hauteur que tout le monde. Ça paraît pas grand chose, mais juste être à la même hauteur que tout le monde, ça paraît pas grand chose, mais juste être à la même hauteur que tout le monde, debout, ne pas être à ras du sol en chaise roulante, rien que ça, tu vois, c'est... ça change tout. Pouvoir juste monter des marches quand t'arrives à un restaurant, quand t'arrives dans un public qui est paxe. C'est peut-être une marche déjà juste en fait, mais déjà ne serait-ce qu'une marche. Mais ouais, donc ça change tout. Et tu peux pas savoir le bonheur d'avoir cette sensation de marcher qui est juste incroyable. Donc alors parfois, il faut savoir que voilà, je suis quand

voilà, je suis quand même en fauteuil roulant chez moi. Parce que quand j'enlève mes attelles, donc mes muscles ne fonctionnent pas, donc j'ai besoin de me mettre en fauteuil pour me relaxer, pour bouger, parce qu'en béquille finalement je peux rien porter. J'ai deux béquilles, donc j'ai les mains tout le temps qui sont prises et donc c'est quand même un peu contraignant. Tes muscles ne fonctionnent pas du tout ? En bas ? Du tout, en dessous des genoux je n'ai rien. En dessous des genoux. n'ai rien. Carrément pour faire plus simple, je n'ai que récupéré dans mes jambes les quadriceps, donc c'est les muscles des cuisses, et les releveurs de hanches. C'est tout. Je n'ai pas d'abdos, je n'ai pas de fessiers, je n'ai pas d'échiaux, je n'ai pas de mollets, je ne sens pas mes jambes en dessous du genou. Donc ouais, c'est un effort. Quand on me voit du bon, debout, on ne se rend pas compte. Pas du tout. Pas du tout. On pourrait croire que j'ai juste une entorse de la cheville ou du genou. Non

ou du genou. Non ? Non, ce qu'on ne se rend pas compte, c'est tous ces efforts et tout ce qui va autour. C'est-à-dire que je te le disais, moi, j'étais pas affolé, mais je me disais bon, et quand t'es rentré là, j'ai un peu halluciné, c'est clair. Donc, on ne se rend pas compte de grand chose. Et c'est vrai, de là à juste l'entorse de la cheville. Oui, non, c'est sûr. On me le dit souvent. Non, c'est ça. Mais en fait, en voyant le vélo, enfin pardon, la trottinette, c'est impressionnant. C'est à dire que là, tu te dis, attends, mais comment il fait tout ça ? Voilà. Après, on sent que t'enlever une béquille, c'est la merde. Ah oui, c'est sûr. Mais après, je me déplace mieux en trottinette qu'en marchant du coup. C'est plus facile pour moi de rouler. Alors, est-ce que c'est parce que je suis un ancien pilote de course professionnel ? Je sais pas. Mais c'est plus facile pour moi de faire du vélo ou de la trottinette que marcher. Parce que je fais du vélo aussi. T'as refait de la moto ?

refait de la moto ? J'ai refait de la moto, oui. J'ai adapté une moto. Avec les vitesses au niveau du guidon et le frein arrière et avant au niveau du guidon aussi. Donc du coup, énorme victoire, beaucoup d'émotions. En fait c'était vraiment le moyen pour moi de boucler la boucle, revenir sur une moto après l'accident. Mais après aussi frustré parce que ne pas pouvoir sauter. C'est un peu difficile. Donc du coup, ça a été cool, mais je l'ai fait deux fois, mais après j'ai arrêté. Parce que c'était le moyen de me dire, j'arrive à faire quelque chose de bien, c'est cool, j'ai rebondi, je l'ai fait. Mais ce n'était pas le kiff total de refaire de la moto et pas les mêmes sensations, pas la possibilité d'exploiter mon potentiel. Donc c'était un peu chiant. Mais je l'ai fait. Au grand malheur de mes parents, ma mère surtout. Il n'y a pas un moment où tu as envie de crier à tout le mondeêtez les motos, arrêtez tout ça, c'est trop dangereux ? Non, pas du tout. Continuez les gars. Non, c'est

les gars. Non, c'est un sport qui est magique, la moto, voilà, c'est des sensations de dingue. C'est pas parce que moi j'ai eu un accident que je dois interdire tout le monde de faire de la moto. Enfin, voilà, y' en a plein pour qui ça se passe très bien. J'ai eu un accident, voilà, c'est un sport extrême, on le sait, c'est dangereux et on signe pour ça, on sait que c'est dangereux, donc on a conscience du danger. Donc voilà, chacun est responsable. Je pense qu'aujourd'hui, la société est de moins en moins responsable, mais moi à 18 ans je savais ce que je pouvais encourir. Donc voilà, c'est tout. Donc maintenant, j'ai deux petits garçons, si un jour ils me disent qu'ils veulent faire de la moto, ben ils feront de la moto, c'est tout. Après on percevra la chose différemment, on mettra moins de pression, on n'essaiera pas forcément, quand il y a une mauvaise journée, de vouloir absolument se battre pour faire un coup de coucou, de faire un bon résultat. S'il ne se sent pas bien, il ne

sent pas bien, il ne se sentira pas bien et voilà quoi. Et ça c'est la grande différence, c'est l'expérience comme on dit. Je pense que si moi j'avais eu peut-être moins de pression ou autre, peut-être qu'on aurait pris les choses différemment et voilà, c'est important. Peut-être que t'aurais pas été champion aussi, et autant si. Je sais pas, parce que quand tu as envie de gagner, t'as envie de gagner dans tous les cas. Donc voilà, mais quand t'es dans un mauvais jour et que tu veux faire un bon jour, bah c'est tout. Ou parfois tu te... voilà tu... j'en sais rien, sur une compétition, au lieu de faire 18e, te battre pour faire 18e, parce que t'es tombé au départ ou j'en sais rien, bah t'abandonnes, tu récupères pour faire une bonne deuxième manche. Si je remets ça autrement, on sent une forme de relation paternelle qui était là, très intense. J'ai quand même l'impression que dans les sports individuels, alors paternels ou maternels d'ailleurs, mais c'est un peu parce qu'on l'a vu chez

qu'on l'a vu chez plein de grands sportifs, grandes sportives, mais grands sportifs aussi. C'est quand même souvent une marque de champion, c'est à dire qu'il y a souvent un... Je ne sais pas, moi, tu prends Hamilton, tu prends Vettel, tu prends... Verstappen, pardon, je voulais dire Verstappen surtout. Oui, chez beaucoup, beaucoup, beaucoup, il y a quand même un... Alors là, on parle de sport mécanique, mais même chez les Noa, même chez beaucoup de monde, il y a quand même ce... dans le sport individuel en particulier, quoi. Mais... Ça soude fort, la famille, tu sais ce que je veux dire. Oui, mais ce que je veux dire aussi, c'est la forme de pression d'un des parents qui ne lâche rien, jamais. Oui, ouais. Bah, c'est pas toujours, mais c'est souvent. On se prend au jeu, ouais. Les parents se prennent au jeu. C'est normal, mais... Ouais, ouais, ouais. J'allais dire, je le vois encore au Dakar cette année avec mon père. La première année, on était là en mode cool et cette année, il est

cette année, il est venu. Il était là en disant ouais, ça, ça va pas, ça va pas. Mais on est là pour rigoler. Pas de pression. Et là, on retombait dans le schéma d'avant du motocross. Donc, ouais, c'est vrai. Peut-être plus que moi, maintenant. Mon père se prend plus au jeu que moi. Mais non. Ouais, mais c'est chiant, je pense, d'avoir un enfant qui a un quitter, tu vois. Je veux dire, quand t'as quelqu'un, un enfant, tu vois, une relation comme ça, qui te dit, moi, mon rêve, c'est de faire ça et qui, à la moindre truc, te dit, non, mais aujourd'hui, je le sens pas. T'as envie de lui mettre de baffes quand même, non ? Je ne mette pas de baffeses mais tu vois ce que je veux dire. Ça dépend dans quel sport. Dans un sport extrême comme la moto, je dirais, je comprends. Tu vois, ce que ça peut être dangereux parce que s'il ne sent pas, il ne sent pas. Dans un autre sport, je dirais bon, gamin, il faut nager par exemple, il faut y aller. Mais moi je perçois les choses différemment peut-être

peut-être depuis mon accident. La vie autrement en général, ça c'est sûr. À 20 ans quand tu te prends un accident comme j'ai pu l'avoir, tu prends 10 ans de maturité dans la tête, tu vois les choses différemment, tu vas peut-être plus râler pour les mêmes choses, tes priorités ne sont plus toujours les mêmes. Peux-tu m'expliquer un peu plus ? Les priorités ne sont plus les mêmes. Ce qui est important peut-être pour toi ne va plus l'être pour moi parce que ce n'est pas vital. Du coup, je considère que ce n'est pas moins important. Tu es plus zen ? Peut-être pas plus zen, mais je dirais que j'arrive plus à prioriser. Peut-être quand je vais être dans un bouchon ou que je vais perdre quelque chose de matériel, je vais peut-être moins râler, moins mal le prendre. De base, je suis quelqu'un qui n'est pas très stressé et en plus dans l'accident j'ai appris la patience, apprendre à être patient. C'est des choses qui, quand on est jeune fougueux ou même vieux fougueux, parfois on n'a pas trop

on n'a pas trop de patience et l'accident m'a fait prendre conscience que les choses n'arrivent pas comme ça et il faut être patient, il faut apprendre la patience. Comment après donc ces 18 mois, puis deux ans, tu reviens comme tu le dis graduellement à la marche, en marchant, tu vois, forcé un peu j'allais dire parce que c'est quand même... Je sors le buste bombé devant les patients, c'est vrai. Comment ? C'est vrai ? J'étais fier de sortir du centre d'éducation. C'est méchant mais je voulais les narguer un peu. Vous savez pas aussi les tirer vers le haut, j'imagine. Oui, oui. Pas parce que de la méchanceté. Non, non, c'était une fierté de marcher avec le buste bombé, bien droit. Au début je marchais comme un robot, pas comme aujourd'hui, comme tu me vois. Mais c'était une énorme victoire. Comment tu te projettes dans une vie d'après ? Alors, déjà, je comprends que la moto c'est terminé. Parce que depuis, tu as fait quand même, donc on l'a dit, des Dakar, des conférences, plusieurs

plusieurs courses, de la natation. Comment tu arrives à un prochain défi ? Comment à un moment tu te dis en fait je vais quand même faire des trucs de ouf ? Il n n'y a pas un moment tu t'es dit je vais... Je me suis dit, ma vie a été entre guillemets amputée d'une certaine manière avec l'accident, comment je vais faire pour faire en sorte que cette vie soit belle quand même. Je me suis fait une promesse de me dire que j'allais faire les choses que j'aimais faire au quotidien. Tu vois ? De faire ce que j'avais envie de faire. La moto. Non, c'est plus possible. Le sport. Donc je me suis dit, d'un côté j'avais le chemin à reprendre les études, de l'autre côté reprendre le sport. Je me suis dit ok, après tout le sport c'est toute ma vie. l'autre côté, reprendre le sport. Je me suis dit, ok, après tout, le sport, c'est toute ma vie. Pourquoi pas essayer de rêver et prouver que malgré le handicap, je peux devenir une nouvelle fois un champion. Voilà, si j'avais été étudiant, ça aurait été

ça aurait été reprendre les études, mais moi, le sport, c'est toute ma vie. Donc le drive était de devenir champion, en fait. Quoi qu'il arrive. Et là, je me dis, même si j'ai perdu l'usage de mes jambes, en partie, je peux prouver que je peux devenir une nouvelle fois un champion. Et j'ai vu les vidéos d'un athlète sur YouTube qui m'ont énormément inspiré. C'est Oscar Pistorius, que les gens doivent connaître, non pas pour ses perfs. Pas uniquement, on se souvient quand même des lames qu'il avait incroyables. Mais quand j'ai vu cet athlète faire des finales aux Jeux Olympiques, je me suis dit, mais pourquoi pas moi ? Pourquoi pas moi ? Et donc là, je me suis lancé le défi d'aller aux Jeux de Rio 2016, aller battre Michael Phelps et Florent Manudou. J'étais fou. Je me suis dit, si lui, il l'a fait, moi, je vais le faire et en natation. En valide. Avec les valides. Et donc là, je m'inscris à un club de natation. J'avais nagé à côté de Lille, à Monchin. Parce que normalement, pour ce

normalement, pour ce genre d'objectif, il faut un gros club. Je commence déjà avec un petit club pour voir ce que ça donne. Et donc là, je m'inscris au club de natation. Je sors du centre d'éducation, je vais au club de nat. Je rencontre la coach. Et là je lui dis, elle s'appelle Anne, je lui dis écoute je vais être champion olympique à les bates faibles c'est Manodou dans 5 ans. Et là elle me dit rien, tu vois. Je savais pas nager. Tu savais pas nager, t'étais en chaise roulante. J'étais en chaise roulante, ouais. Elle me dit rien, elle me dit, bah écoute, mets-toi dans l'eau, on va voir ce que ça donne. Et là je... Alors je ne plonge pas, donc je saute dans l'eau, et je fais les 25 mètres allés, les 25 mètres retours, et là je comprends vite que ça va être compliqué. Je comprends que Michael Phelps est formadé de 100 battements de jambe, 100 plongées sans faire demi-tour, et là je touche le plomb d'arrivée, elle me regarde, et d'elle-même elle me dit « alors tu veux toujours être

veux toujours être champion olympique ? ». Et là, je dis « ouais, bon, ça va être compliqué cette histoire. L'objectif est peut-être un petit peu trop ambitieux ». Et là, elle me dit « heureusement pour toi, il existe les Jeux Paralympiques de nos jours ». Et là, ensemble, on décide de construire un vrai projet pour aller aux Je jeux de Rio. C'est marrant parce que j'aime travailler cette thématique de l'ego. En fait, tu vois, je trouve ça toujours impressionnant. Tu avais 22 ans à ce moment là. Je suis comme ça. Et je trouve ça toujours impressionnant de voir des gens aussi jeunes se mettre dans des trucs aussi fous. Et en l'occurrence, c'était même débile un peu. Mais c'est pas grave. Mais c'est ce qui m'a poussé à aller pousser la porte du club. Et moi, ça m'impressionne ce truc. C'est pas un manque d'humilité. C'est juste, j'ose dire, mais je vais les fumer. Et je trouve ça assez drôle, peu importe, je veux dire, tu peux devenir pape si c'est dans une religion, tu peux vouloir être

tu peux vouloir être le plus gros, je sais pas moi, business man, mon genre de hamburger, je m'en fous mais tu vois. Toi tu t'es dit un truc qui c'est juste en plus potentiellement physiquement complètement... Je me suis dit mais pourquoi pas ? J'ai pas réfléchi. Et genre tu mesures combien toi ? 1,92. Ah oui donc... Et j'ai une envergure de 1,94 au niveau des bras. Ce qui est très très très bien. C'était jouable presque à un ou deux détails près. Mais comme tu dis, l'ego, et c'est très bien que t'en parles, tu sais, en tant que... Moi, j'étais donc sportif professionnel, j'avais cette notoriété dans mon sport, voilà. Et donc là, je me disais, mais wow, moi aussi, je vais rebondir et je vais prouver que je peux aller tous les tuer, quoi. Et je pense que ça a été difficile. C'est difficile quand tu es un ancien athlète de haut niveau, déjà que tu parles du usage de tes jambes, tu arrives au club en chaise roulante, de mettre tout de côté et de dire je vais devoir tout recommencer à

tout recommencer à zéro, redevenir un amateur, écouter les conseils d'un coach pour apprendre les bases, parce qu'apprendre à nager est seulement avec les bras, c'était un défi. Donc quand t'es plusieurs fois champion du monde et que tu recommences à zéro, l'ego c'est difficile, tu vois, faut le mettre de côté. Mais d'un autre côté, c'est ce qui m'a permis d'avancer. Tu vois, ce qui me pousse l'ego en me disant que l'ego c'est ce qui me permet de me dire, bah ouais merde, j'étais quand même un athlète, je peux prouver que je peux redevenir dans un autre sport, tu vois. Et il y a une forme de déception au moment où tu te dis, je vais pas pouvoir me battre avec les valides ? Enfin les valides, excuse-moi. Ouais, oui, je sais les valides. Les Olympiques. Quand même, je prends une claque dans la tête, ouais. Et je comprends aussi que je ne sais pas nager. Parce que dans ma tête, je pensais que je t'aimais bien. Je voulais dire quand même un truc, parce que moi je veux bien nager, que que

bien nager, que que tu sois valide ou pas valide, déjà faire 50 mètres en cro, même en étant valide, la première fois, c'est effusant, c'est essoufflant. Après au bout d'un moment, tu mets ça bien derrière. Là je me dis, bon...... Du coup techniquement, juste pour comprendre, t'as un pull boy, t'as un truc entre les jambes ? Non rien, t'as le droit à rien du tout. Mais du coup tu... Tu nages qu'avec les bras. C'est du plomb ton... En fait mes pieds tombent en arrière, donc ça fait du frein, mes jambes partent dans tous les sens derrière parce que j'ai pas de gainage, donc ouais non c'est... Au début, je me dis, je me prends une claque, je me dis, il va y avoir un boulot de dingue, quoi. Et je me dis, bon, OK, il y a un boulot de dingue, mais je vais écouter les conseils et puis on verra ce que ça donne. Et j'ai eu une coach qui était aussi kiné, donc ça nous a permis de vite évoluer parce qu'elle connaissait très bien mon handicap du coup, et elle savait ce que je pouvais faire et pas

pouvais faire et pas faire. Et on a réussi à pallier certaines choses. Et aujourd'hui, si tu me vois nager, tu vois pas que j'ai un handicap. Et c'est ce que j'aimais dans la... Je suis sûr que tu mets la misère, ça, ça me vénère. Tu fais combien au 50 crawl ? Oh, mais moi, je fais que du long, je fais pas du court. Donc en 50 crawl, c' suis sûr que tu mets la misère, ça me vénère. Tu fais combien au 50 crawl ? Oh bah non mais moi en plus je fais que du long, je fais pas du court. Donc en 50 crawl c'est clair que tu mets la misère avec la taille... Oh non non ça c'est l'excuse, pas qu'avec ma taille ! Non mais la taille ça joue quand même sur un 50 crawl. Ouais c'est sûr, mais tu vois, pour dire un... S'il y a des gens qui nous écoutent qui font de la natation, je fais au 50 pap, parce que ma spécialité c'est papillon, je faisais 31, 26 c'est mon meilleur. Et au 50 crawl je fais 29-02 mon meilleur. Moi je dois faire 36 ou un truc comme ça je pense. Parce que les valides, ouais, les

valides, ouais, les valides, les meilleurs, enfin les valides régionaux font 27 au 50 crawl. En sachant que moi je ne plonge pas, je ne fais pas de mi-tour. Donc ouais, il y a eu un gros travail au niveau des bras, pas lié à certaines choses. C'était top, j'ai adoré. Et puis j'avais cet objectif des Jeux Paralympiques qui me donnait envie d'aller au bout. Tu y es allé ? Alors, à ton avis ? Je ne l'ai pas vu dans mes notes. Je ne l'ai pas vu dans mes notes à un moment, je ne l'ai pas vu dans le truc. Je sais que tu avais cet objectif, mais il y a un blackout, donc je n'ai pas l'histoire de tu n'y es pas allé, pourquoi et comment. Mais je sens que, donc à mon avis, il y a un truc. Alors, j'étais 12 fois champion de France, vainqueur des Jeux Européens Master Game. Je me suis qualifié pour les Jeux Européens Master Game. Je me suis qualifié pour les Jeux et là, coup de théâtre. Coup de théâtre, on m'a changé de catégorie de handicap. Dans le handicap sport, il y a plusieurs catégories.

catégories. C'est un enfer, ça, à comprendre, au lieu de l'extérieur et de l'intérieur, j'imagine aussi. Même nous qui sommes dedans, on a du mal à comprendre. Et donc, on est catégorisé selon notre déficience. J'ai été classifié une première fois, une deuxième fois, une troisième fois. Et quelques mois, une année avant les jeux, on m'a changé de catégorie de handicap. On m'a mis dans une catégorie avec des gens qui ont un handicap beaucoup plus léger que le mien. Donc des gens qui peuvent marcher, courir, qui ont juste entre guillemets juste la main coupée ou les doigts coupés. Donc même si j'avais réalisé les minima, les temps ne m'étaient plus d'aller au jeu dans cette nouvelle catégorie de handicap. Alors une décision que je conteste, une décision qui est plus politique que sportive, mais du coup, j'ai pas pu aller au jeu. Ce qui est hyper compliqué, en fait, dans les catégories handisport, c'est qu'en fait, si tu domines... Dès que tu me dis... J'ai pas eu cette réflexion quand tu

réflexion quand tu me l'as dit, mais là, après coup, quand tu me dis que j'étais douze fois champion d'Europe et machin, et ça t'écrase une catégorie, on va forcément avoir une forme de... Même de... C'est une suspicion, mais on va se dire, bah oui, mais c'est parce qu'il est plus valide que les autres de sa catégorie donc on arrive forcément dans ce genre de débat à un moment et du coup on va dire bah... C'est ça le problème. Ils auraient pu le faire un an après les JO, ces cons. Bah non mais je prenais une place sur le podium. Mais ouais effectivement non c'est... comme j'étais bon non pas bon parce que j'étais plus valide que le reste de ma catégorie, mais bon parce que je travaillais beaucoup, je m'entraînais, je faisais 30 km par semaine, je nageais deux fois par jour, six jours sur sept. Ça c'est ce que moi ma partie de la natation, parce qu'après je faisais de la muscu, je faisais du kiné, je faisais... Donc 12 sessions de plus de 2 km chacune quoi. Ouais, à peu près, un peu

à peu près, un peu plus de 2,5acune. Ouais, à peu près. Un peu plus de 2,5 km. Entre 2,5 et 3 km par session. Et... Solide. Solide, qu'avec les bras. Donc, du coup, je m'entraînais très dur. Et les... comment dire... Les juges ou d'autres nations se sont dit « Mais attends, mais le mec, il vient d'arriver, ça fait cinq ans qu'il est là, il a progressé super vite. C'est bizarre. Et ils ont pensé que j'étais... Ils ont cru que j'avais triché, alors que non, pas du tout. Du coup, j'ai passé une première classe d'éducation où ils ont dit bah non, tout est correct. Une deuxième... Il faut aller chercher un coach chez les cyclistes peut-être. En tout cas, il faut savoir que dans le dans le handisport, il y a énormément de triches sur le dopage parce que les mecs font passer le dopage sur le fait qu'ils prennent des médicaments pour la douleur. Donc il y a beaucoup de triches, je découvre ça après. Mais on m'a changé de catégorie sur un meeting où là il n'y a pas trop de monde et voilà, si on

et voilà, si on voit la vidéo, après on voit que c'est aberrant et que la catégorie où on m'a changé, on m'a mis, elle a rien à voir. Parce que les gens peuvent plonger, faire des demi-tours, en juste la main coupée, entre guillemets, mais par rapport à moi ça fait une énorme différence. Donc voilà une décision qui a été très difficile à accepter pour le coup. Parce que là, l'échec du fait qu'on ne va pas au jeu, non pas de ma faute, mais parce qu'un groupe de personnes a décidé que je devais changer de catégorie de handicap. Donc ça c'est difficile à gérer. Parce qu'on a tout fait, on a travaillé pendant cinq ans, on a mis tout en place, j'étais au rendez-vous et là on m'a fait changer de catégorie. Donc ça a été dur. Mentalement ça a été dur, j'ai pleuré. C'est la première fois de ma vie, même à mon accident je pense pas avoir pleuré ou très peu. J'ai voulu te poser la question sur ces deux années, ces 18 mois avant que tu redécouches le bonheur chez tes parents si t'avais pleuré.

si t'avais pleuré. Non, une fois peut-être mais très peu parce que j'avais tellement la rage de vouloir... Mais après les jeux, après après cette décision, ouais là j'ai... je me suis effondré. Parce que c'était un nouveau coup dur, t'imagines ? C'était à l'objectif d'une vie pour rebondir. Ouais, c'est ça, il y a l'objectif d'une vie, il y a le fait que c'est pas un coup du destin, un accident, c'est une décision, une forme de... t'as l'impression qu'on t'en veut. Et qui est injuste. Donc ça, ça m'a... J'ai vraiment eu envie de... Le handisport, ça m'a... J'ai été dégoûté du handisport, pas que moi, mes entraîneurs, tout le monde. Donc il était hors de question de... de vouloir essayer de refaire un des autres handisports, parce que voilà, je trouvais que c'était... On aurait pu... Enfin... D'autres athlètes subissent le même sort, mais moi, on pouvait rien faire. C'est une décision qui va au-delà du sport et on pouvait rien faire. C'est dingue quoi, mais c'est comme ça. D'autres

comme ça. D'autres nations sont bien plus puissantes que nous et peuvent mettre des pressions sur la Fédération Internationale. C'est des enjeux qui sont très importants. Politique, sponsor... Du coup, si on peut gratter une place sur le podium facilement en éliminant un concurrent, on le fait. Avant de venir sur la suite où du coup je comprends que tu as voulu aller retaquiner les valides, du, c'est un peu l'idée. Parce qu'il y a un bel objectif aussi, en soit, je pense. Comment, je ne vais pas rentrer forcément dans les détails de ta vie privée, mais comment tu vis ces années après ? Tu te réinstalles chez tes parents ? Là, tu es focus sur cet objectif. Comment tu arrives à avoir, à réavoir une vie, même avec tes potes ? En plus, j'imagine que tes potes, c'était des mecs qui faisaient de la motocross et qui étaient plutôt en Hollande ou je ne sais pas quoi. Comment tu revis ? Je retourne chez mes parents, du coup. On essaie d'adapter la maison comme on peut pour le fauteuil. on

pour le fauteuil. on essaie d'adapter la maison comme on peut pour le fauteuil. Et au début, je ne veux pas dire un peu perdu, mais c'est difficile de se remettre à un rythme et de se lever tous les matins pour quelque chose. On a tous un objectif, que ce soit professionnel ou personnel, moi je n'avais plus rien. Et je me suis dit comment je vais donner du sens à cette nouvelle vie. Et c'est grâce au sport et ce challenge de la natation qui m'a obligé à me lever tous les matins en me disant il faut que j'aille m'entraîner, il faut que j'aille au kiné, il faut que j'aille faire scie, il faut que j'apprenne à conduire. Parce que c'est simple. Mais quand tu sors du centre d'éducation, tu te dis est-ce que je vais pouvoir être autonome d'aller d'un point A à un point B alors que je suis en paraplégique incomplet. Pour tout le monde, c'est normal de se déplacer en voiture alors que moi je me dis mais il faut que j'aie à peine à conduire, donc repasser le permis, enfin voilà, toutes ces

voilà, toutes ces choses-là, adapter une voiture, etc. Donc planter des voitures. Donc, ça n'a été pas facile, mais je me suis donc réinstallé chez mes parents. Je me suis mis ce rythme de vie avec la natation, une hygiène de vie aussi, donc ce qui était bien, ce qui était important pour ne pas se laisser aller, pour être en pleine forme, pour marcher, pousser le fauteuil roulant, etc. M'entraîner, retrouver un milieu social avec mes amis, donc retrouver cette fois mes amis d'enfance, d'école, mais non plus de la moto parce qu'ils sont aux quatre coins du monde. Et après monter un projet, trouver des sponsors, monter un dossier. Donc après, la machine était en route parce que voilà, rencontrer des gens, etc. J'ai eu la chance d'intégrer le team Caisse d'épargne olympique. D'accord. Donc, ce qui m'a permis de rencontrer d'autres athlètes, de faire des soirées, rencontrer d'autres personnes du milieu en esport. De gagner de l'argent ? Pas vraiment, parce que tout ce que je gagnais, je

que je gagnais, je devais, enfin enfin tout ce que j'avais en partenaire, c'était pour après ensuite, les voyages, la préparation, etc. Parce que même si la natation c'est un sport qu'on peut faire en intérieur, c'était important de beaucoup varier parce que ce sport est très monotone. Donc aller nager au Canary, ou à Malte, ou à Chypre permettait de redonner de la motivation. Tout à l'heure tu le parlais au début du podcast, comment on trouve la motivation pour nager ? Il existe deux formes de motivation, une motivation intrasèque et une motivation extrasèque. Et donc dans le motocross, c'était une motivation intrasèque où l'idée c'était de pouvoir prendre du plaisir quand on roule en moto, tu vois, faire des jumps, des sauts, des virages, des machins. En natation, c'était une motivation extrasèque où c'était pas forcément le kiff de nager, mais pour moi, le kiff, c'était de me dire, je vais aller au jeu. Je vais vivre une série de milieu d'ouverture. C'est un objectif lointain. Et

lointain. Et c'est ça qui me motivait au quotidien. Alors même si j'aimais pas trop nager, on prenait pas forcément trop de plaisir, mais j'avais cette motivation, en me disant tous les matins, je le fais pour les jeux. Et je me souviens d'avoir vu une interview avec Amaury Leveau et Philippe Lucas où ils sont au Racing de la Gardère, où parfois, il n'avait pas envie d'aller nager. Leveau, Lucas, il pourrissait. Et puis, à un moment donné, Leveau, il dit, mais attends, pourquoi je le fais ? Il regarde les Jeux, il dit, ouais, ça peut être pas mal quand même. Et donc, c'est ça qui me motivait au quotidien. Et donc, j'ai eu la chance que ce soit ma piscine, c'est pas mal cet endroit. Tu nages là-bas ? Ouais, j'y vais ce soir. Tous les mardis. Et c'est extérieur ? Extérieur, ouais. Et c'est en revanche, pour ceux pareil qui nagent pas, c'est moi je nage une ou deux fois par semaine, une heure. Il faut voir un reportage qui est avec Philippe Lucas, qui s'appelle Intérieur Sport, où il fait

Sport, où il fait les nageurs de longue distance. Et là, en fait, tu vois tous les autres, justement, à Morillevaux, tous les nageurs de 100, 200, 400, qui déjà font des volumes de natation hallucinants, qui regardent ces mecs-là, ces nanas, qui disent mais c'est des mutants, en fait, parce que le volume... Et en effet, moi je kiffe, tu vois, c'est un peu comme le jog, enfin le running ou le vélo, je kiffe parce que j'en fais assez peu, tu vois, et en plus je fais les trois par semaine, deux heures, trois heures, quatre heures éventuellement, mais mais toi tu l'as vécu à haute densité. Je veux dire, à la fin d'une heure et demie de natation, je trouve ça cool, je me sens bien, etc. Mais m'y remettre le même jour, le soir, c'est sûr que je me pendrais. Surtout quand tu nages à Lille dans une piscine où il fait presque noir, il fait zéro degré dehors, t'as pas envie d'y aller. Une 25 mètres ? Je m'entraînais sur les deux, 25 et 50. Mais voilà, c'est ça. C'est dur parce qu'il faut trouver

qu'il faut trouver un peu cette... Tu bouffes du kilomètre, c'est ça. Et t'as fait ça cinq ans. J'ai fait ça cinq ans. Et t'as une dépendance pour revenir sur... Une dépendance économique aussi, du coup, une forme de... Moi, j'étais en accident de travail, du coup pendant quelques années j'ai eu la chance d'avoir des assurances, mes licences. Donc voilà ce qui me permettait d'être à 200% sur le sport. C'est top. C'est top parce que quand tu dois concilier, trouver un job et aller t'entraîner le soir ou le mat, c'est impossible. Voilà, clairement. Donc si tu veux vite progresser, il faut vite être à 100% là-dessus. J'imagine que quand on revient là-dessus, et c'est pour ça que c'est important que tu me l'expliques là, c'est pour ça que c'est important que tu me l'expliques là, mais la déception de cette décision une fois que tu as fait tout ça, parce que c'est pas qu'un peu. Tout s'est écroulé après du coup. Le club s'est arrêté. Parce que tu vois, du coup, moi, je suis sorti de la

je suis sorti de la natation, je suis allé de la rééducation, pardon, je me suis lancé dans la natation. Du coup, ma coach qui était kinée au centre de rééducation motivé d'autres nageurs pour venir nager avec moi. Du coup, on avait pas mal de nageurs qui avaient eu un accident, qui voulaient se reconstruire dans la natation. Donc, c'était top parce qu'il y en avait une super ambiance. C'est assez drôle parce que quand même, tu reprends cette dynamique de ce club de BMX dont tu me parlais tout à l'heure. Je ne sais pas si c'est autour de toi, mais il y a quand même un élan quand tu arrives intérieurement à te lancer ces défis, finalement peut-être créer une sorte d'effet boule de neige avec d'autres personnes qui viennent et qui se les créent eux-mêmes. Ah ben c'est vrai, tu as totalement raison parce que dans le BMX, cette dynamique s'est déroulée. Et en natation, pareil. Pourquoi ? Parce que tellement qu'on débordait d'énergie, on essayait de motiver tout le monde et les mecs, ils

et les mecs, ils nous voyaient. En fait, ils se disaient un petit peu « Axel, il l'a fait, pourquoi pas moi ? » Et c'est top parce que si tu pouvais les inspirer de cette manière pour pouvoir les reconstruire, c'est top. Donc au début, on était deux nageurs. On a fini, je crois qu'on était huit. Donc huit à partir en championnat. Après, on avait des associations qui aidaient le club. On avait fait des t-shirts. On était un team, tu vois, et c'était une super dynamique. Et du coup, bah, tous les jeunes qui avaient un accident au centre de relégation, après, venaient au club. Et donc, après, on avait deux lignes d'eau pour nous entraîner. On On empiétait sur les valides parce qu'on s'entraînait en même temps que les valides. Le club faisait limite plus pour nous que pour les valides parce qu'il voyait qu'il y avait une dynamique de fou. On a embauché un deuxième entraîneur. Enfin vraiment, ça se professionnalisait. Sachant que, en l'occurrence, pour nager dans pas mal de piscines, c'est

de piscines, c'est pas si fréquent de voir... Non, non, non, non, non, non, non. Et du coup, là, on devenait le club, Ronchin, qui est une petite ville, devenait le club en disport de... Tout le monde, de la France. Ouais, non, de la France entière. C'est ce que... Ils savaient qu'on avait des résultats. Mes copains ont fait des médailles aux championnats de France et tout. Et donc, après, il y a eu 7 épisodes au jeu. Et là, tout s'est écroulé. Mmh. Ma coach était dégoûtée, les autres nageurs étaient dégoûtés, ils se sont dit « si ça arrive à que ça, ça va arriver à moi », et là après tout est parti, enfin tout s'est dommagé. Donc c'est dommage, c'est dommage. Comment as-tu répondu ? Bah je me suis dit « ok, si on me considère trop valide, apparemment, pourquoi pas essayer de trouver un sport dans lequel je pourrais challenger les valides et faire comme vraiment Oscar Pistorius, bordel. Faire comme lui. J'ai pas lâché ce rêve. Et là je me suis dit, pourquoi pas réaliser un rêve, en

réaliser un rêve, en fait l'hiver, je regardais le Dakar à la télé, quand j'étais petit, et après mon accident aussi, et je me suis dit « mais pourquoi pas réaliser ce rêve que je voulais faire à la base en moto, mais non pas en moto, mais sur quatre roues, en voiture ? » Et donc là, je me dis « mais ça peut être juste dingue ». Et je mets ce rêve dans un coin de ma tête et je me dis « bon, c'est impossible parce que ça coûte trop cher, faut les moyens, faut trouver des partenaires, j'avais galéré à trouver des partenaires en natation donc je me dis trouver à peu près un demi million de budget pour le Dakar ça va être quelque chose d'impossible. Après je me dis bon physiquement est-ce que je vais tenir etc. Et là je commence à découvrir une discipline qui s'appelle le SSV. Pour les gens qui ne connaissent pas, c'est un véhicule qui est entre le quad et un gros buggy. C'est un véhicule de place 4 roues motrices, véhicule side by side on appelle ça. Donc je commence à découvrir cette

à découvrir cette discipline où je roule une première fois puis une deuxième puis je commence à prendre vraiment de plaisir là-dessus. Et je fais une première compétition et je gagne cette compétition. Et là, je me dis bon, j'ai l'impression de pas mal rouler devant les valides. Je gagne cette compétition devant les valides. Une compétition, la course des champions, on appelle ça. Ta première compétition. Oui, ma première compétition, ce qui était à Pontnevaux, c'est une course internationale où ils invitent des mecs du super motard. On invite des pilotes de karting. Ouais, c'est ça. C'est bien ça. Je regarde les SDV, c'est peut-être pas ta marque d'ailleurs. C'était. C'était. T'es chez qui ? Là, je roulais à l'époque, je roulais Polaris. J'étais aussi dans cette compétition que j'ai gagnée. J'ai eu un contrat et après, maintenant, je roule Canam. Canam, ok. C'est une marque canadienne. Ouais, ils font des quad aussi. Des scooters de neige. Ouais, des snowmobiles. Et du coup, je gagne

Et du coup, je gagne cette compète devant des champions. Et de là, je me dis, mais pourquoi pas rêver de faire le Dakar ? Attends, mais ça doit quand même être fou de gagner cette compète. Ah bah, c'était dingue, parce que pour moi, c'est limite ça valait plus qu'une médaille olympique, parce que je le gagne devant des pilotes chevronnés, devant des pilotes anciens pilotes de super motard, des pilotes du Dakar, des pilotes... enfin il y avait pas mal de monde quoi et et je savais que j'avais un bon coup de volant tu vois mais je m'étais jamais confronté à d'autres pilotes en compétition. Il y avait eu un peu d'entraînement avant ? Un petit peu oui un petit peu un petit peu. Je sais pas ce que ça veut dire pour toi un petit peu. Un petit peu ! Ouais un coup de vol 8 heures par jour pendant 42 semaines. Non, non, j'avais roulé, je sais pas, une dizaine de fois avant. Ah oui, c'est pas beaucoup. Non, non, pas beaucoup. Et t'y es allé pour voir, pas pour gagner. Mais après, en fait... Tu y

en fait... Tu y vas toujours pour gagner. Juste pour l'entraînement, en voiture, tu ne peux pas trop t'entraîner parce que ça coûte cher, donc c'est difficile de dire comparé avec la natation parce que tu ne peux pas trop t'entraîner parce que ça coûte cher. Donc c'est difficile de dire comparé avec la natation parce que tu ne peux pas trop rouler. Tu ne vas pas rouler deux fois par jour, c'est ça que je veux dire. Tu roules trois fois par semaine max. Donc je ne pouvais pas vraiment faire plus. Et j'y vais en me disant, dans un coin de ma tête, je sais que je peux performer et potentiellement gagner. Et donc voilà, j'arrive avec une petite machine qui était d'origine parce que j'avais pas de pièces factory, contrairement à mes concurrents et tout. Et je fais les premiers essais, ma voiture chauffe, j'ai plein de problèmes et tout. Et là je dis bon bah on va être là pour essayer de sauver les meubles, essayer de performer mais il faisait hyper chaud et moi j'avais pas de deuxième

pas de deuxième radiateur pour refroidir la voiture etc. Et au qualif je fais un temps qui est pas terrible du tout mais je m'affole pas, j'ai confiance en moi, je sais que je peux faire quelque chose, j'ai vraiment confiance. Tu sais il y a des jours où tu sais que rien peut t'arriver, tout va bien se passer. J'étais dans un jour comme ça. Et là, première manche, il y avait cinq manches, je fais cinq. Deuxième manche, je fais deux et après, je gagne les trois autres. Et je gagne. Donc, tout le monde surpris parce que déjà, ils me connaissaient pas. Je descends, je suis en chaise roulante, tu vois, un peu dégoûté des adversaires. C'est vrai, tu le sens ? Oui, je suis en chaise roulante, tu vois, un peu dégoûté les adversaires. C'est vrai, tu le sens ? Oui, je le sentais. Et donc là, je me dis mais waouh, le Dakar quoi, pourquoi pas ? C'est l'étape d'après. Et je le garde dans le coin de ma tête et en parallèle, je faisais de plus en plus de conférences. Et là, je tombe sur une

là, je tombe sur une association qui souhaitait accompagner un projet. Et donc là, à la fin de ma conférence, je propose mon projet. Et là, ils mettent le pied à l'électrier pour monter un projet pour le Dakar 2020. De toute façon, t'as pas dit... Parce qu'en fait... Genre, genre, non, tiens, vas-y, fais un tour. Et puis, non, tu l'avais déjà fait ton tour, en fait. Je compare à la natation, à être au premier. Ah ouais, ouais. Genre, c'est en fait. Je compare à la natation à t'au premier moment. Ah ouais, ouais. C'est sympa. Je voudrais me faire Hamilton et Verstappen et Vettel et tous. Là, c'était dingue parce que au niveau du calendrier, donc en 2016, comme je vais pas au jeu, je fais le buggy pour essayer de... Voilà, je gagne. Et après, ça passe deux ans. En 2018, je fais ma conférence à l'Association du Souffle du Nord et eux revenaient d'un Vendée Globe 2016 compliqué où le bateau s'était échoué. Deux ans après, ils voulaient remonter un projet. Et là, bam, je trouve

là, bam, je trouve l'opportunité de monter un projet pour le Dakar 2020. Donc génial. Donc ils m'aident à trouver des partenaires, on monte un projet, etc. Et je décide de monter ma propre équipe avec 25 personnes dans ce projet. Pour l'histoire, j'étais pilote Polaris, le véhicule que tu viens de voir. Et eux... Il a de la gueule. Ah c'est Racing. Pour dire un petit peu, c'est quatre roues motrices. Ça fait 800 kg pour 180 chevaux. Autant dire que ça envoie, ça envoie fort, très fort. Et ça envoie plus fort qu'au départ, qu'une Aston Martin, ils ont déjà fait de 0 à 100 à bloc. Et ça passe partout. Ça passe partout, il y a des suspensions énormes, il y a un châssis qui est adapté pour. Ça doit être tellement fun. C'est super. Et pour moi, c'est génial parce que c'est des sensations qui sont très proches du motocross. Donc, j'ai l'impression de rouler en moto, mais en sécurité. Donc, c'est génial. Il y a des sauts, des virages, de la glisse, des trous, du sable, des dunes. C'est super.

dunes. C'est super. Donc quand je suis monté là-dedans, j'ai l'impression de revivre. Vous roulez à deux là-dedans ? En short course, en champ de course, tu es tout seul, mais en rallye red, quand il y a un roadbook, donc c'est ce qui t'indique la route, tu as un copilote. Tu montes en équipe 25 personnes. Pourquoi faut 25 personnes? Qu'est-ce que ça veut dire quoi? Enfin, quand tu es le 15 juillet, six mois avant la course, où il y a deux personnes ou c'est vraiment des gens qui bossent toute l'année? En fait, donc j'étais pilote Polaris suite à ma victoire. Polaris voulait m'accompagner au Dakar, mais je n'avais pas confiance du tout sur les machines. On savait qu'il y avait beaucoup de problèmes, mais avec eux j'avais presque tout gratuit. Je ne devais pas trouver trop de sponsors, etc. Ça pouvait bien se goupiller. Et en fait, je fais le rallye du Maroc où je dois trouver des sponsors quand même, mais moins que si je devais monter un projet de zéro. Et donc je fais le rallye du

je fais le rallye du Maroc où je roule et on n'a que des problèmes. On ne fait que casser. C'est un système de courroie en fait dessus. Et à l'époque, on ne faisait que casser les courroies, ce qui entraîne finalement le vario pour faire avancer le moteur. Et on ne fait que casser, casser, casser, casser, casser. Et là je me dis mais attends si je dois aller au Dakar... Ils vont être contents, je sais pas si on a réussi, ils nous écoutent. À l'époque, c'est à l'époque, j'ai dit à l'époque. Ah tu me l'as dit avant. J'ai vu le truc, j'ai dit j'en fais un, j'en fais un, j'en fais un, mais là je me dis allez, je vais aller sur le site de Canam. C'est parce que là c'est à l'époque, à l'époque,époque, ils ont bien évolué. Et à l'époque, c'était un fléau. Et je me suis dit, mais comment... Et je la raconte parce que c'est l'histoire et c'est important de le dire. Donc, j'étais chez eux et tout. Et je me dis, mais je ne veux pas aller au Dakar et casser alors que ça coûte beaucoup d'argent et

beaucoup d'argent et que c'est une opportunité de faire quelque chose. Ça serait tellement dommage de péter en plein rallye. Ce qui t'est arrivé cette année. Pardon. Et donc je me dis... Qu'il allait me flinguer. Et là je me dis bon, la meilleure machine du moment et 95 ou 19% des véhicules c'était des Can-Am, je me dis je vais prendre un Can-Am. Mais de là, je dois trouver des partenaires, tout recommencer de zéro, monter une équipe etc. Et donc là je décide de changer de marque, monter un projet, monter ma propre équipe avec des logisticiens, des ingénieurs etc. sur des Can-Am et développer un véhicule pour que je puisse rouler malgré mon handicap. Et donc là je trouve des personnes qui commencent à rejoindre l'aventure. Je voulais des gens qui me connaissent un petit peu d'avant parce que je voulais des gens qui croient en moi, parce qu'encore une fois, je savais que je pouvais faire quelque chose. Et si j'allais louer une voiture dans un team quelconque, je savais que j'aurais été

que j'aurais été traité comme un client et pas comme un coureur qui veut performer. Et donc, c'est pour ça que j'ai eu l'envie de faire mon team privé en recrutant les gens que je souhaite avoir dans mon team. Ou alors sinon il aurait fallu être dans un top team et ce qui n'est peut-être pas évident pour un non-valide. Surtout que j'avais jamais roulé, j'aurais pas pu accéder à un team officiel direct, impossible. Et donc je monte la propre équipe, on lève des fonds, un demi-million d'euros, des partenaires régionaux, des invités de chez toi qui m'ont déjà... Laurent Combalbert ? Non ? Ah oui, oui, Thomas, Moto Blues, Thomas Thumerel, oui, pardon, qui m'avait recommandé de t'inviter en 2019, donc tu vois, avant... Juste avant le projet. Et donc, qui m'a aidé sur le projet. Et... Et du coup, voilà, on a monté le team, l'équipe, tout basé dans le Nord. Et après, on est parti au Dakar. Et là, ça a été pour moi un nouveau challenge parce qu'au Dakar, j'allais non plus être seul comme je

être seul comme je l'ai été durant toute ma carrière en tant qu'athlète, mais en duo avec un copilote. Donc, beaucoup de responsabilité parce que tous les risques que je vais encourir, il va les encourir aussi. Donc pour moi, c'était un peu compliqué parce que je n'osais pas trop accélérer au début, je n'osais pas trop prendre de risques parce que je me disais que si je me plante, il va se planter avec moi. Donc c'était un nouveau challenge pour moi. Avec ton accident, un impact là-dessus ? Je dirais que l'accident, je dois beaucoup anticiper. Le fait de préparer le Dakar comme il faut, comme il se doit, avec une logistique très importante, avec un kiné qui va venir sur place, avec des helpers pour m'aider sur le bivouac, parce que le bivouac, c'est du sable. Donc, il faut me tirer en fauteuil roulant. Il faut prévoir une douche adaptée, un lit qui est accessible pour moi. Enfin, toutes ces choses là qu'il faut anticiper les blessures, les bobos. Enfin voilà. Donc ça, ça a été une très

ça a été une très grosse logistique et c'était l'un des défis énormes avant de partir au Dakar, savoir anticiper toutes les problématiques malgré mon handicap. Donc ça, ça a été un gros challenge avant de partir. La victoire, c'est quoi au Dakar? C'est donc numéro un. OK, c'est soit. Mais tu gagnes quoi? Enfin, tu peux, tu peux, au-delà des sponsors, tu rentabilises pas un projet comme ça. Si au Dakar, combien? S'il y a une prime d'arrivée, 10 millions d'euros. Pour le premier ? Je rigole. Je dis souvent ça. Ok, je comprends, ça va. Je le fais l'année prochaine avec toi. Je fais qu'au pilote si tu veux. Rien du tout. T'as une médaille en chocolat et t'as le droit de revenir l'année prochaine. Non, non, il y a... C'est vraiment qu'un game de sponsor quoi. Ouais, il n'y a pas de rentabilité là-dedans, c'est une aventure humaine, c'est... tu gagnes le Dakar, tu gagnes rien, non, tu regagnes. Tu gagnes le fait d'avoir gagné devant Auralie, le plus dur au monde, c'est tout, mais il n'y a

tout, mais il n'y a pas de prime d'arrivée ou quoi que ce soit, non. Parce que tu l'as gagné. J'ai gagné ma catégorie, donc SSV standard en 2020. Première participation. Première participation. De toute façon, tu peux, tu dis, tu as gagné ta catégorie, mais tu ne peux pas gagner une autre si tu ne veux pas, avec ton SSV, battre les Rennault. Les voitures ? Non, non, non, c'est impossible. Ouais, c'est sûr. Donc, oui, mais je le dis aux gens parce que tu... Oui, après, on te dit, tu n'as pas gagné le Dakar, le Dakar. La catégorie Rennes. Voilà. Mais c'est un projet. C'est vrai ? Je sais que je peux aller plus loin. Et quand on a fait ce Dakar avec mon copilote François, on l'a terminé, on a gagné. Quand j'ai passé la ligne d'arrivée, c'était beaucoup d'émotion déjà, parce que ça faisait dix ans que j'avais mon accident. Je me dis, mais si on m'avait dit dix ans auparavant dans mon lit d'hôpital qu'un jour j'allais gagner le Dakar devant les valides, j'aurais été très, très loin d'y

très, très loin d'y croire. Ça, c'est clair. C'est clair et net. Et quand j'ai passé ce podium, j'ai eu beaucoup d'émotion. Et il y a un monsieur qui est venu me voir que tu dois connaître et de nom, c'est Stéphane Petterhansel. C'est sûr. Et il m'a pris par l'épaule. Il gagnait le Dakar en moto et en voiture. Et en voiture, 14 fois en tout. Il vient me voir, il me tape sur l'épaule, il me dit « félicitations, bravo, respect ». Je regarde, je dis « mais attends Stéphane, c'est toi qui me dit ça, respect, respect à toi, t'as gagné 14 fois le Dakar, moi je suis rien quoi ». Et là il me fait prendre conscience qu'il me dit non, il me dit Axel, ton premier rallye, ton premier Dakar. On parle même pas du fauteuil parce que limite, on l'a même pas vu, mais c'est une grosse performance. Donc, je t'encourage à continuer. Et il est un parrain de mon projet, de vos projets. Alors, tu vas m'en parler, sachant que ça me fait des frissons dans le dos. Il faut se rendre compte d'une chose, c'est que

chose, c'est que malheureusement, je nage dans ma piscine, c'est bien déjà, mais c'est ce truc que je peux me payer déjà. Mais je ne fais pas ce genre de choses, même si j'ai toujours adoré les sports mécaniques. Le Dakar, c'est sérieux. C'est-à-dire qu'en termes de physique, en termes de conditions, alors tu as parlé un peu de bivouac, tes conditions à toi, mais de ce que j'ai lu, je me souviens, j'ai dû lire il y a 20 ans. Déjà, à Terminal Dakar, on s'appelle le héros. Ouais, c'est ça. C'est très... Alors je crois qu'en moto, c'est complètement juste n'importe quoi. C'est ça, ceux qui finissent en moto moto c'est complètement juste n'importe quoi, c'est ça ? Ceux qui finissent en moto... N'importe quoi, comme tu dis. T'es vraiment dans une catégorie de mutants. Voilà. Mais même dans toutes les autres catégories, c'est physiquement, mentalement... Faut se rendre compte qu'on roule... On fait 8000 kilomètres sur un petit quinze jours. On est huit heures dans la voiture par jour minimum

par jour minimum et on fait à peu près 700 kilomètres, entre 600 et 800 par jour. Pour ceux qui roulent un peu juste comme ça, de huit heures, c'est un petit Paris-Marseille. Comme si tu faisais Paris-Marseille tous les jours. Mais pas dans les mêmes conditions. Et ça secoue et t'en prends plein la gueule. Et de la poussière. Et il youe et t'en prends plein la gueule. Et de la poussière. Et il y a des pierres, il y a des cailloux, il y a des dunes et des ensablements. Et tu dois suivre un roadbook, on appelle ça. Donc mon copilote me donne les indications. Voilà, pas de GPS pour rouler. Donc tu dois suivre des CAP, on appelle ça, avec un kilométrage et tu dois pas louper les waypoints. Donc tu dois valider des waypoints que tu passes, qui sont satellites, tu passes et valider. Si tu les loupes... Ah oui, ils sont pas physiques, tu les vois pas. Non, tu les vois pas. C'est chiant. Ah bah c'est le jeu. Donc tu... Il y a même pas un petit drapeau, un truc. Ah non, rien, rien. Tu sais que

rien. Tu sais que le waypoint si t'as bien suivi tes caps, est dans un rayon de 90 mètres. Donc tu dois essayer de le valider. Et dès que tu valides ça bip et tu peux passer au suivant. Si tu le loupes ou que tu l'as pas eu t'as une demi-heure ou une heure de pénalité. Donc voilà tout ça c'est nouveau pour moi. À chaque fois à la fin t'arrives dans un mouchoir de le premier il est à combien du deuxième ? Sur les spéciales ou à la fin ? Non, à la toute fin, sur le classement. Ça dépend, mais parfois il y a pas mal d'écarts. Enfin, ça dépend. Quelques heures ? Ah non, non, 10, 10 minutes, 15. Ah oui, donc ta demi-heure de pénalité, elle est vraiment relou. Ah oui, oui, oui, ouais. Et puis après, tu peux avoir d'autres pénalités. Par exemple, il faut savoir que même dans le désert, on est limité à des kilomètres en SSB. Ah oui, à 120 km heure au maximum. Les autres sont à 130, c'est ça ? Non ? Alors, il a catégorisé au-dessus, ProLight sont à 130. Et les voitures sont à 180, je crois. Ah,

à 180, je crois. Ah, ils ont une limite aussi. Et donc, si tu fais, t'es traqué par GPS, si tu dépasses d'un kilomètre heure, tu prends aussi 5 minutes plus pénalité, etc. T'as un limiteur non j'imagine du coup ? Pas trop non, parce que c'est compliqué d'avoir des limiteurs, tu sais on roule vraiment toujours à 120 pile quoi, ou 119. Et du coup, si tu mets un limitateur, il va te faire rouler à 127kmh pour pas que tu ailles taper les... 117km au lieu de taper les 120km. Et du coup, tu perds 3km heure. Et c'est énorme. Ça paraît pas grand chose, mais c'est énorme. Donc du coup, voilà... Pourquoi tu le gagnes ? Excuse-moi, comment, pourquoi ? Pourquoi je le gagne ? T'as quand même des tas de gens qui sont valides, qui font ça depuis très longtemps, c'est leur huitième. Et toi t'arrives, crac, crac, badaboom, tu refais ça depuis trois ans, t'as fait de la natation. Déjà parce que j'ai monté une équipe en béton. J'ai rassemblé des gens qui ont cru en moi. J'ai pas pris forcément les

pris forcément les meilleurs personnes, les meilleurs techniciens, les meilleurs mécanos, mais j'ai pris des gens qui croyaaient en mon projet à fond la caisse. Vraiment. Ces gens-là, je savais que quoi qu'il en coûte, ils allaient faire le maximum pour y arriver. Et je savais que chaque mot, feedback que je leur faisais, c'était des mots qu'ils écoutaient et qu'ils prenaient conscience que je disais et que je disais pas n'importe quoi. Et ça c'est... Action, réaction... Changement. Il y a un petit bruit là les gars, je sais qu'il y a un petit bruit là. Ok Axel, on te fait full confiance, on va tout changer. Tu dis ça à un team où t'as loué ta voiture, le gars va dire « Attends, le mec il a jamais fait de Dakar de sa vie, il a 30 ans, qu'est-ce qu'il m'a raconté ? Moi c'est mon 27e Dakar en tant que mécano, je vais pas l'écouter. » Tu vois. Et tu casses ou j'en sais rien. à 30 ans, qui est ce qu'il me raconte ? Moi, c'est mon 27e Dakar en tant que mécano, je ne vais pas l'écouter, tu

pas l'écouter, tu vois. Et tu casses ou j'en sais rien, tu vois. Et donc, ça, c'était hyper important. Et c'est pour ça aussi que je voulais avoir ma propre équipe pour choisir les gens que j'allais recruter. Et avant de partir, j'avais... Parce que dans ce team, à la fois, j'étais le patron, j'étais le pilote et j'étais le manager. Ouais, t'étais à la fois le team principal chez Red Bull, comment il s'appelle ? Tu vois sa tête ? Je vois, mais je ne connais pas les noms. Je ne connais que lui, Christian Horner, et à la fois le Sébastien, pardon, le, j'ai envie de dire Vettel, mais le Max Verstappen. Et plusieurs personnes entre les deux. Comment tu la montes, cette team ? C'est quoi le centre névralgique ? Il y a quelqu'un à côté de toi, il y a un directeur des opérations, comment tu fais pour créer la meilleure équipe ? Ma meilleure équipe, comme dans le film d'Annie Boon. En fait, j'ai un chef mécano, après un manager pour la globalité de l'intendance, et après il y avait mon père

il y avait mon père qui était là, et il y avait toute la partie logistique. Donc en fait, comment je fais ? En gros, déjà j'ai voulu rassembler l'équipe mécano avec le chef mécano pour que monte la voiture, voir un peu comment il se débrouille. Après je suis venu greffer à cette équipe Meccano le manager qui gère l'intendance pour tout ce qui est pièces, commandes, je sais pas, toutes les commandes un peu globales du team. Et après il y avait le manager global qui lui faisait toute l'administratif, gérer les billets d'avion, la logistique. Vous allez partir à telle heure, vous faites ça et chacun vraiment avait son rôle. Le budget n'a pas dépassé, j'imagine quand même. Le budget n'a pas dépassé, à aller chercher, ça c'était plus moi. Et donc, quand j'ai rassemblé tous ces gens qui ne se connaissaient pas du tout, j'ai dû les rassembler souvent pour voir sur qui j'allais pouvoir compter, qui allaient être les leaders, qui allaient avoir plus de responsabilités, quand je n'allais pas

je n'allais pas être là, qui allait pouvoir prendre le relais. Donc c'était important de les rassembler pour voir sur qui j'allais pouvoir compter durant tout ce rallye. Ça c'était hyper important pour moi. Et donc ces personnes que j'ai choisies étaient globalement que du Nord parce que je voulais des ch'tis pour les rassembler souvent. Et ensemble on a fait un super job. Et puis comme je dis, sans eux c'est une victoire globale parce que je n'aurais jamais pu aller au bout sans eux. Chacun avait vraiment son rôle à jouer et à performer à sa manière. Parce que voilà, quand je rentrais avec la voiture qui était dépouillée, que les mécanos travaillaient jusqu'à 6 heures du matin et je partais à 7 heures, c'était un boulot de dingue. Et souvent, c'est des personnes de l'ombre et c'est important de les mettre en la valeur, de les valoriser pour leur faire comprendre que leur job est important et qu'ils sont crucials dans l'équipe. Et ça, c'est... Et j'invite souvent en entreprise et dans

entreprise et dans mes conférences, je dis souvent que c'est important de revaloriser les petites victoires, les collaborateurs pour leur dire que chacun est important dans une victoire. Ça, c'est primordial. Et donc, on a été au bout de cette aventure. Et comment on fait pour gagner ? On a une équipe et derrière, moi j'ai la chance d'être un ancien pilote de motocross professionnel, donc avoir cette notion de trajectoire, de sable aussi, ça m'a beaucoup aidé. D'anticipation, ça m'a énormément aidé. Et mon handicap a été une force parce que je prenais moins de risques, peut-être parfois que les autres, et du coup le fait de prendre moins de risques, ça mêtre parfois que les autres. Et du coup, le fait de prendre moins de risques, ça m'a permis de ne pas casser la voiture, ne pas l'abîmer et éviter des crashes qui auraient pu endommager un triangle, une roue, un amortisseur. Et donc mon décap a été une force d'être prudent. Est-ce que ça a sublimé ta victoire ? Est-ce que le fait d'être

que le fait d'être passé par tant d'épreuves avant d'arriver jusque là, à un moment, en fait, ça leur... Intérieurement, extérieurement, c'est évident, mais est-ce qu'intérieurement, c'est... Ouais. En fait, j'ai... T'as pleuré, cette fois-ci ? Non, en plus, j'avais le Covid. Ah, t'es chiant, tu aurais pu pleurer quand tu gagnes, putain. J'étais malade comme un chien, j'ai même pas pu profiter du podium. Ah c'était horrible. Et à l'époque, je savais pas que j'avais le Covid. C'était un peu rabat-joint, excuse-moi. C'était chiant. Et j'étais malade, j'avais de la fièvre. Du coup, j'ai fait la dernière étape. En janvier 2020, t'avais le Covid ? Ouais, je pense. Enfin, on est presque sûr. Parce que si tu préfères, lors de la journée marathon, on dort dans des dortoirs au milieu du désert, dans des camps militaires. Les coureurs à côté de moi, c'est des Chinois, et on arrive vers 17h et ils vont se coucher. Je leur dis « mais vous êtes malade ? Qu'est-ce qui se passe ? Pourquoi vous allez

Pourquoi vous allez coucher maintenant ? On doit aller manger, profiter et tout. Et un homme me dit « Sick, sick, pain, la fièvre et tout ». Et en fait, deux jours plus tard, je suis tombé malade. Et après en rentrant, j'ai appris qu'il y a un virus qui venait de Chine. Je me suis dit bon, à mon avis, ça n'a pas loupé. Je suis sûr que ça tombait sur moi. On vient de trouver le mec qui a ramené le Covid en France. En France, chut. Fuck. Ça va te coûter cher ça. Non, il n'y a pas de prescription, je ne pense pas. Ouais, il y a trois ans bientôt. Tout s'est fait sur le Dakar 2020. Il l'a gagné, ça va. Du coup, je n'ai même pas pu profiter du podium. Je n'étais pas bien. J'étais... Voilà. Mais beaucoup d'émotions. J'étais... Et comme tu dis, quand je sais de là où je viens, tu vois, tu repenses à la Lettonie. Tu repenses aux soins intensifs là-bas où j'avais aucune perspective d'avenir. Et quand je passe ce podium, je me dis c'est tellement d'mossé, c'est dingue. Et pouvoir aller

Et pouvoir aller challenger les valides malgré ce qu'ils m'étaient arrivé à faire comme Oscar Pistorius, ça a été beau aussi. Et c'est que le début du coup. Et c'était, ouais, je sais pas, mais en tout cas, ça a été une revanche sur la vie parce que par rapport à ce qui m'est arrivé au handisport et leur prouver que les gars, je suis trop valide pour le handisport, bah vous inquiétez pas je vais aller voir les valides et je vais aller les tuer sur un... Je vais pas tout le monde sur un Dakar. Et là tout le monde quand j'ai quitté le handisport, ils ont dit mais lui, qu'est ce qu'il rêve ce mec, il est fou, il est n'importe quoi. Et j'étais vraiment vraiment content d'avoir pu prouver que j'étais capable de le faire, parce qu'il y a certains dans l'handisport qui m'ont dit que ma catégorie n'était pas la bonne et que la nouvelle c'était la bonne. Et ces gens-là disaient c'est pour ça que je performais, parce que j'étais trop valide. Donc c'est pour ça avoir pu prouver que j'ai pu aller

que j'ai pu aller challenger et valide avec mon handicap, ça a été fort, vraiment fort. Et à ceux qui pourraient se dire que, alors certes c'est possible que dans certains sports, c'est-à-dire que quand t'es pas valide, tu ne peux pas le faire sur du surf, ça ne marchera pas, tu vois, a priori. Ça dépend de l'handic, mais tu vois, avec le tien, alors c'est plus facile sur un sport mécanique, ou des assis, etc. OK, ça n'enlève rien. Je veux dire, il n'empêche que tu as peut-être 20, 30 % de... Enfin, ils ont des pieds pour avoir des freins, des accélérateurs, des tas de choses. Changer les roues eux-mêmes. Moi, je ne peux rien faire. Toi, tu restes dans ton buggy, quoi. J'attends. C'est une responsabilité pour mon copilote parce qu'il attend. Moi, enfin il attend, il doit tout faire. Il attend pas lui. C'est moi qui attend. Et tu lui dis vas-y grouille-toi putain. Et je râle, je dis mais tu mets trop de temps là, qu'est-ce que tu fous ? Et quand il remonte dans la voiture, je dis mais

voiture, je dis mais attends, on a mis 6 minutes pour changer ça, mais qu'est-ce que t'as foutu ? Je suis dur, je suis dur. Mais ouais, c'est complètement… c'est pour ça que j'ai choisi le sport auto, parce que c'est la magie du sport auto. Malgré le handicap, on peut aller le challenger, même si évidemment, moi, j'ai une conduite qui est différente des autres, j'ai mes pieds qui sont attachés, je ne peux pas vraiment doser parce que je n'ai pas de sensibilité dans les pieds, je ne peux pas changer de roue, je ne peux pas changer de courroie, je ne peux pas réparer. Donc j'ai envie de dire, je pars avec un handicap. Un deuxième enfin. Un deuxième. En plus de mon handicap, je pars avec un autre handicap sur le fait que je ne peux pas du tout aider, rien à la mécanique. Et ça, c'est terrible. Et c'est pour ça que je disais tout à l'heure que je voulais pas trop abîmer la voiture pour éviter ce genre de choses. Et le fait d'être prudent m'a permis, dans la durée, de performer. Ce qui est

Ce qui est impressionnant, c'est que tu as un double impact là-dessus, peut-être triple, peut-être décuple. Mais ce que je veux dire là-dessus, c'est que tu as un impact chez les valides, dans le sens où notamment tu le dis avec tes conférences, c'est-à-dire que tu expliques à des gens, tu vois, je sais que ça agace les gens, toutes ces conférences, tu vois, de temps en temps, on parle de résilience, on parle de bienveillance, il y a plein de termes qui reviennent, etc. Je pense que là on peut vraiment parler, tu vois, et et concret, parce que tu reviens vraiment loin. Mais... donc chez les valides, t'as un impact qui est très fort, qui est de dire OK, attends, moi, avec mes petites merdes à la con, là, je dois pouvoir aussi me bouger et puis arrêter de me sentir misérable. Et je pense que chez aussi, du coup, les invalides, l'impact est très fort aussi, l'inspiration, j'imagine. Tu as une relation avec cette communauté des handicapés ? C'est cool que tu le mentionnes. C'est vrai que

C'est vrai que je n'en ai pas parlé, mais quand j'ai monté mon propre team, j'avais nommé ce team sous le slogan hashtag je peux 2020. En fait, l'idée de ce projet aussi, c'était de porter ce slogan jusque l'arrivée pour partager un message fort au grand public, qui est que derrière l'impossible se cache impossible. Tu vois, démontrer qu'on soit étudiant, entrepreneur, manager, CEO, patron, maire au foyer, personne handicapé. On a tous des rêves, des challenges, des ambitions. Ça peut être n'importe quoi, aller faire un marathon, ça peut être arrêter de manger de la viande, je n'en sais rien, passer le permis de conduire. Mais chacun, on a tous des rêves dans notre vie. C'est ce qui nous anime, heureusement, ou des challenges, ou des objectifs. Et le but, c'était donc de démontrer que malgré tout ça, pour atteindre ses rêves, on a un chemin qui est compliqué parfois, c'est vrai. Mais, et comme on le disait en rééducation, on a tous les ressources en nous pour y arriver. Et donc, je

arriver. Et donc, je voulais partager ce message vraiment au grand public. Et effectivement, ça a super bien fonctionné parce qu'il y a plein de personnes qui m'ont envoyé des messages en disant « bah oui, grâce à toi, je me rends compte qu'à mon échelle, moi, bah oui, je peux me lancer ce petit défi ». Ou après, une personne handicapée « bah toi Axel, j'ai vu que tu as fait le Dakar en fauteuil, moi j'ai eu un accident de moto aussi, j'aimerais bien faire le Dakar ». Et du coup, maintenant au Dakar, on est… Donc j'étais le deuxième à avoir fait le Dakar au monde, et le premier au monde à avoir gagné une catégorie. Et cette année, on était, je crois, 5 ou 6. Donc tu vois, tout à l'heure, tu parlais, c'est marrant, tu emmènes toujours des gens avec toi. Il y a eu trois Français qui sont venus, et d'autres copains qui veulent se lancer d'aller au Dakar. Donc c'est top, parce que ça a ouvert la voie à d'autres personnes. Et c'est ça qui est cool, parce que, que ce soit le Dakar ou autre,

le Dakar ou autre, tu vois. Et tu vois, c'est ça qui est cool, parce que que ce soit le Dakar ou autre. Et tu vois, c'est ce qui m'agace dans... J'accepte très volontiers des tas de détracteurs, etc. sur plein de choses, mais dans ce que je fais sur ce podcast, où je vais essayer de tracer des parcours à des gens, il y a peut-être des gens plus intéressants, d'autres moins, des gens qui vont résonner chez certains et pas chez d'autres. Mais tu vois là, ce que tu dis là, c'est ça qui est important dans moi, ce que je fais, ce qui me... En tout cas, me plaît là-dedans, c'autres. Mais tu vois là, ce que tu dis là, c'est ça qui est important dans moi, ce que je fais, ce qui me plaît là dedans, c'est de se dire en fait, toi, moi, je suis en porte-voix pour ce genre de projet, ce genre de choses. Et en fait, l'inspiration, au-delà du développement personnel, au-delà de plein de choses, mais juste cette visualisation, ces objectifs, se dire, toi, t'es dans la visualisation, les autres, ils te

les autres, ils te voient et ils te voient et ils se disent, lui, il l'a fait, c'est possible. Avant, avant ces gens-là, il faut quand même qu'il y ait des cons comme toi qui se disent, c'est possible alors que personne ne l'a fait. Ça, c'est pas autre chose. Mais, mais, mais, mais t'as raison, mais c'est clair. Et par moments, c'est vraiment impossible. Mais tu nous l'as montré. Mais tu vois, je pense que moi, j'aurais aimé être à l'hôpital et avoir des personnes qui m'inspirent en me disant mais au début, voilà quand il y avait des moments où tu étais un peu perdu, je me disais mais malgré le fauteuil roulant, je serais pas perdu dans ma vie. Et c'est ça qui est hyper important à partager et que je souhaite partager. Et pour moi, c'est une mission. Et que ce soit fauteuil roulant ou non, ça peut être la perte d'un job, ça peut être un divorce, ça peut être une maladie, ça peut être une dépression. Et aujourd'hui, on vit tellement dans un monde qui, avec tout ce qui se passe, qui est

se passe, qui est anxiogène. C'est vrai, c'est important d'ouvrir la voie. Et chacun a une source d'inspiration et je suis super content d'avoir été invité pour partager ça à des centaines de personnes, milliers de personnes, parce que c'est un message qui doit être délivré et chacun a une source d'inspiration à sa manière et chacun a ses objectifs. On ne dit pas de devenir le champion du monde ou faire le Dakar, mais à son échelle, on a tous les ressources en nous pour y arriver. Et ça, c'est hyper, hyper, hyper important. On l'oublie. On l'oublie. On est de plus en plus, comment dire, assistés avec des GPS, avec des iPhones, et on n'a plus cet instinct de se dire on a les capacités pour y arriver. La notion de l'effort, quoi. On pense que tout arrive comme ça. Les gens, tu sais, j'ai écouté une interview de... très intéressant, c'était... ah j'ai oublié son nom... l'acteur français... Jean Dujardin. Non, qui avait fait avec les gangsters... ça m'énerve. George Clooney et tout ça ?

Clooney et tout ça ? Non, en français. Mais Les gangsters, non mais je veux dire... Le film ? Le louche ? Non, à l'époque, tu sais, les gangsters lyonnais, ils faisaient le hold-up. Donc il est mort ? Non, il est français. Il est frisé. Ah, ça m'énerve. Tu me diras tout à l'heure. Et en fait, je vais m'enregistrer sa vidéo, je vais te la faire voir, tu vas voir sa tête, j'ai un trou de mémoire horrible. Et en fait, quand j'ai écouté cet acteur, il faisait une interview, j'ai oublié ce que je voulais dire du coup. Je cherche du coup les gangstères lyonnais en même temps que toi. Non, non, mais on parlait de... On parlait... je peux pas faire de retour, on a un Gérard Lanvin ? Non, il n'est pas du tout frisé. On va trouver son nom mais on aura perdu le fil, bravo. Ah là là, merci Axel. Ah, il est là. Ah, Vincent Cassel. Ah j'avais un trou de mémoire. Alors qu'est-ce qu'il dit dans cette vidéo, comme ça ça va peut-être nous faire reprendre le fil ? Dans cette vidéo... Je suis... J'ai

Je suis... J'ai perdu le fil. C'est moche. Non, on parlait de notion d'effort et de travail. Ah oui, c'est ça, nickel. En fait, il disait que... En fait, de nos jours, tu sais, les gens, ils veulent devenir connus, ils veulent devenir riches sans rien faire. Et ce qu'ils disaient, ils disaient ouais, tu peux devenir riche, tu peux devenir quelqu'un, mais il faut que tu fasses quelque chose pour ça, qu'il soit pour la société, qu'il soit intéressant. Et aujourd'hui, de nos jours, comme tu dis, les gens, ils pensent que tout tombe comme ça, tu vois, facilement. Et il y a cette notion d'effort, il faut y travailler pour y arriver. Moi, tout ce que j'ai fait, j'ai dû me battre jusqu'au bout. J'ai mis de l'effort mental, physique. On n'a rien sans rien. Et aujourd'hui, parfois, les gens pensent que ça peut tomber comme ça, comme la télé-réalité, où je ne sais pas, où tu deviens une célébrité en une fraction de seconde. Alors que non, c'est pas ça, comme la télé-réalité, ou je ne sais pas,

ou je ne sais pas, où tu deviens une célébrité en une fraction de seconde, tu vois. Alors que non, c'est pas ça, c'est pas ça la vie. C'est le travail, c'est l'effort, c'est construire des projets, c'est la patience. Et je vais dire, pour aller même plus loin, rares sont ceux qui, même avec la télé-réalité, même avec les réseaux sociaux, même avec tout ça, en fait, vont très loin derrière sans rien faire. Je veux dire, je connais pas Nabila ou Caroline Receveur, mais je pense que c'est généralement quand même des gens qui sont plus sérieux et qui bossent plus et qui ont un drive. En fait souvent tu découvres en dessous, en creusant un peu, des gens qui sont désacharnés quand même. Et c'est clair. C'est pas des gens qui rest désacharnés quand même. Et c'est clair. C'est pas des gens qui restent qu'un kéblo dans leur lit toute la journée. Et aujourd'hui, ça c'est important de le mentionner, on n'a rien sans rien, rien n'arrive par hasard et il y a beaucoup de boulot derrière. Je vais

derrière. Je vais aller faire un tour à Dubaï pour aller leur demander. Ok, tu me parles rapidement, très vite, de ce, c'est pas une bonne... Ok, tu me parles rapidement, très vite, de ce qui s'est passé cette année, de comment tu l'as vécu, justement, parce qu'on a parlé de toutes ces victoires et toutes ces choses-là. T'as fait 2021 aussi en Dakar ? Non, je voulais les finances. Donc 2022, tu trouves les finances. C'est une casse-moteur, c'est ce que j'ai ? Ouais, alors c'est vrai que là, je pas au top, enfin pas au top, je suis dans une phase où je suis un peu démotivé, ça arrive, faut être démotivé pour être re-motivé. Mais ouais, là j'ai envie de rien. Alors en fait, j'ai monté le projet du Dakar, je suis parti au Dakar 2022, on a monté une bonne équipe, une bonne voiture et deuxième jour on casse le moteur. Et ça tu peux rien faire, tu n'as pas un moteur de remplacement, excuse-moi. Interdit, c'est interdit. Et donc j'ai même pas fait 200 km que je casse le moteur quoi et je peux

quoi et je peux rien faire donc je me fais tracter donc déjà Donc déjà aussi, important, je casse le moteur. Donc la voiture s'arrête brutalement. Et là, on commence à sentir l'odeur du cramé pendant qu'on est en train de s'arrêter. On voit des flammes et le véhicule commence à prendre feu. Et moi, je suis dedans. Tu ne peux pas t'extraire tout seul ? Je peux m'extraire tout seul, mais c'est un peu long. Et c'est vrai que dans des situations d'urgence, il y a des procédures très importantes. Et là, j'ai dû faire face à une situation d'urgence où j'ai vraiment été… Tu vois, il ne faut pas être dans la panique, il faut être très procédurier. Pourquoi ? Parce que moi, je suis attaché à la fois à mon corps, mes jambes, mes pieds. Et donc pour ça, je dois enlever d'abord le volant, je dois ensuite détacher mon harnais, je dois ensuite détacher mon genou droit, je dois ensuite détacher mon pied droit, puis mon pied gauche. Un truc que tu as répété plein de fois. Bah oui, de toute façon,

oui, de toute façon, déjà, à chaque fois que tu sors de la voiture. Mais tu sais, quand tu le fais et qu'il n'y a pas le feu, ça va, mais quand tu le fais et que ton copilote est en train de courir en disant « il y a le feu, il y a le feu, il faut sortir, il faut sortir », je peux te dire que là tu mets en place des choses en disant « bon il y a une procédure, je la respecte au max ». Et donc ça va, j'ai réussi à sortir, il m'a tiré, parce que lui était même plus paniqué que moi, tu vois, il me tirait dans tous les sens, c'était encore pire parce que je n'arrivais pas à me détacher, parce qu'il voulait me tirer pour que je m'extraire de la voiture. La voiture a pris feu, on a jeté du sable, du sable, on a mis l'extincteur, tout l'arrière avait brûlé. Et donc après, on est resté huit heures dans le désert à attendre notre camion d'assistance parce qu'on a un camion d'assistance qui fait la course pour nous donner des pièces et nous tracter. Malheureusement, ce camion d'assistance a

d'assistance a cassé le moteur aussi, le même jour, dans la même spéciale. Et donc on a dû se faire tracter par un coéquipier qui nous a tracté jusqu'au bivouac. Donc on s'est enlisé des milliers de fois, on l'a empêché de faire sa course parce qu'il voulait nous ramener, parce qu'il savait que je pouvais jouer une place, il a cassé des courroies, ça a été la galère. On a été dans des sections trial où on était tiré par deux SSV, deux buggy, c'était un calvaire. On est rentré, il était peut-être minuit, un truc de malade. Et du soir, on a essayé de réparer le moteur, changer un petit peu ce qu'on pouvait changer et c'était impossible à changer. Donc là, Dakar s'arrête brutalement et... Difficile, difficile parce que c'est des mois de travail, des partenaires, des sacrifices, tout ça pour 200 kilomètres. T'imagines, j'ai fait huit mois de travail, d'entraînement, de préparation pour 200 kilomètres. Mais quand j'étais dans le désert, après à attendre... Mais t'es encore au départ quoi

au départ quoi dans ta tête. Je suis au départ, ouais. Je suis dégoûté. Et le pire, tu sais au Dakar, tu vois passer tes concurrents, tu vois. Et tes concurrents se disent « bon, un de moins ». Ils se disent ça dans leur tête, tu le sais. En fait, ce qui me fout les boules, c'est même pas d'avoir cassé en soi, c'est de ne pas avoir pu défendre ma place pour aller prouver que... Parce que j'étais pas là en 2020, parce que j'ai pas trouvé les financements. 2021. 2021 pardon. Et donc je voulais revenir et frapper un grand coup, tu vois. Et donc là, ne pas pouvoir faire ça et attendre et devoir remonter un projet. Et là, je t'avoue que j'ai une morale un peu difficile, quoi. C'est dur. Qu'est-ce qui te fait confiance ? Cite-les un peu, je ne sais pas, des gros sponsors. Balance, parce qu'il faut les remercier aussi. Carrément, sponsor de Paris, quintessence, Julien Joubert, qui me fait confiance depuis le début, que j'ai rencontré lors d'une conférence, quintessence, super boîte,

super boîte, d'ailleurs, je pense qu'il a une super réussite. Il pourrait être invité. Après, j'ai eu Gann Groupama qui m'a accompagné et après des partenaires locaux du Nord et un ami aussi, Alexandre Mulliez, qui fait partie de la famille Mulliez, qui m'a aidé. Donc je le remercie parce qu'il m'aide beaucoup au quotidien et je pense qu'on le verra peut-être un jour au Dakar aussi avec moi. Et donc voilà, un beau projet. Malgré tout, je ne laisse pas tomber. J'ai envie d'évoquer ce projet aujourd'hui parce que les gens qui nous entendent, des entrepreneurs ou non, que ce soit pour mes conférences ou pour des projets comme ça, je cherche des financements et j'ai un projet qui s'appelle Go Green 2024. L'idée, c'est d'aller en 2024 sur le Dakar, gagner sur un véhicule à énergie renouvelable qui sera hydrogène. Donc, c'est un énorme projet. Et aujourd'hui... Ça me semble complètement fou. Oui, dans deux ans, j'ai l'impression qu'on n'est pas du tout prêt. Si j'ai les moyens, on peut être

moyens, on peut être prêt, clairement. Et le seul truc qui est un peu embêtant, c'est que cette année, on devait performer, mais aussi prendre des données, pour récolter des données pour développer le véhicule. Donc ça c'est un peu embêtant. Mais on a ce véhicule hydrogène, en fait c'est un pour expliquer un petit peu, ça serait un prototype avec un moteur hydrogène qui tourne en permanence, qui rechargeait l'hydrogène. Donc le moteur tourne et ce moteur recharge les batteries. Après, il suffit juste de remplir l'hydrogène pour recharger les batteries. Et donc, Audi, cette année, l'a fait avec leur voiture, sauf qu'eux, ils avaient un moteur thermique qui rechargeait les batteries. Mais la prochaine étape, en 2023, ils auront un moteur hydrogène qui recharge les batteries. Donc là, ça sera full énergie renouvelable. Et ces teams-là, ils ne veulent pas de toi ? Tu n'as pas eu de tractation ? Parce que ce serait quand même un beau projet d'avoir un gros team, un peu Joe, je ne sais pas.

Joe, je ne sais pas. Mais ce serait top. J'ai gagné une fois et une fois, ce n'est pas assez au Dakar. Mais leurs pilotes, ils n'ont pas tous gagné deux fois ou une fois même. Si, par exemple, chez Audi, il y a Peter Hansel qui a gagné 14 fois. Tu as Carlos Sainz qui a gagné 14 fois. Carlos Sainz qui a gagné au moins 6 fois. C'est des vieux colliers. Et après, le troisième pilote, je crois que c'est un Suédois qui roule en WRC, qui a déjà été Vichy Open du monde WRC, Ericsson. Donc, malheureusement, Stéphane, qui est parrain de mon projet, Go Green, il pousse, mais il faut se faire une place d'abord. Et lui, il m'a raconté son histoire. Il m'a dit, écoute, avant de devenir pilote professionnel, je crois qu'il a fait trois ans à devoir trouver des sponsors, tout ça. Donc voilà, aujourd'hui, si je peux faire un appel aux partenaires, franchement, ça serait génial parce que c'est un projet qui est top. Et pouvoir être le premier paraplégique à gagner la category Rennes et sur un véhicule

et sur un véhicule à énergie renouvelable, je pense que c'est un projet qui est juste dingue et j'aimerais pouvoir clôturer le budget et avoir des financements pour l'entrer. Il me faut combien ? Il me faut un peu moins d'un million d'euros. Voilà. Donc un projet qui, bah j'espère que ce concrète, Ida. Bah écoute, hein ? En tout cas, tu me connais, rien n'est impossible. Je commence à voir ça, je commence à voir ça. Même si je suis pas trop, en ce moment là, j'ai envie de partir en vacances et faire un break. Parce que quand tu es à travailler 8 mois, full time, et que tu casses le deuxième jour, tu vois je pense qu'il faut savoir un peu prendre le recul, c'est difficile de repartir tout de suite. Il faut pas, il faut pas je pense. Écoute c'est vrai que c'est passionnant et ceux qui te soutiendront on les suivra d'ailleurs, tu vois, moi je suis toujours pour mettre en devant les sponsors. Bah ouais carrément et sans eux on n'aurait jamais pu faire tout ce que je fais et je les remercie

et je les remercie à 200%. T'as des relations avec l'IFIA ? Alors un petit peu, un petit peu. La Fédération Internationale d'Automobiles, j'adorerais recevoir Jean Todd, c'est pour ça que je te dis ça. Ah Jean Todd, bon je connais des gens qui connaissent ça. Quel parcours aussi lui. Ouais, dingue. Dingue. Est-ce que tu lis un peu ? Je lis un petit peu, beaucoup les biographies. Il y en aurait une que tu m'as envoyé ? Oui, j'ai eu un petit peu de temps à lire. J'ai eu un petit peu de temps à lire. J'ai eu un petit peu de temps à lire. J'ai eu un petit peu de temps à lire. J'ai eu un petit peu de temps à lire. J'ai eu un petit peu de temps à lire. J'ai eu un petit peu de temps à lire. J'ai eu un petit peu de temps à lire. J'ai eu un petit peu de temps à lire. J'ai eu un petit peu de temps à lire. J'ai eu un petit peu de temps à lire. J'ai eu un petit peu de temps à lire. parcours aussi lui. Est-ce que tu lis un peu ? Je lis un petit peu, beaucoup les biographies. Il y en aurait une que

y en aurait une que tu me recommanderais ? Par-dessus toutes les autres. Ouais ouais ouais attends, par-dessus toutes les autres. Une qui n'est pas très connue on va dire, parce que comme ça... Ah bah j'avais lu Amori Lovo d'ailleurs. Le nageur. Sexe, drogue et natation je crois. C'est vrai ? Bien ? Ouais c'était sympa. Il raconte un petit peu l'aide de soule natation. Et sinon, qu'est-ce que j'ai... Récemment, qu'est-ce que j'ai lu de cool ? Bon j'ai lu Elon Musk mais bon ça c'est un peu basique je veux dire te dire, tout le monde... Je ne l'ai pas lu. Tu ne l'as pas lu ? Non, mais il faudrait que je l'utilise. Potentiellement, je n'en sais rien d'ailleurs. Tu vas me dire ? Ouais, c'est sympa. Son histoire, quoi. De là où il vient. Est-ce que c'est un storytelling ou pas, je ne sais pas. Mais c'est une belle histoire. Écoute, écoute, c'est déjà bien. Où est-ce qu'on te suit en contact ? Tu as un site ? mais c'est une belle histoire. Écoute, écoute, c'est déjà bien. Où est-ce qu'on te

Où est-ce qu'on te suit en contact ? T'as un site ? Sinon mon livre, tu peux lire mon livre, 28 principes pour rebondir. Ouais, ouais, ouais. Rah, je l'ai même pas ramené, je suis nul. Ouais, bah tu me l'enverras avec une petite signature. Ouais, je suis trop bête. Écoute, avec grand plaisir. Oui, oui. 28 principes pour rebondir. Trop bien. Et en perspective... Que j'ai pas lu, je suis... Moi, je m'en excuse, j'ai essayé de lire. C'est pas grave, faut en laisser un peu. Faut en laisser un peu. Et en perspective... Je m'en excuse, j'ai essayé de lire... C'est pas grave, faut en laisser un peu. Faut en laisser un peu. En perspective... Je tease un peu, mais un film. Un film ? Un film fiction sur ma vie, oui. Trop bien. N'hésitez pas à surveiller. En plus, tu es en Oscar, puisque tu n'as pas de limite. Oscar ou César. Non, Oscar. Mes deux fils s'appellent Oscar et César, donc je me suis dit si on a un des deux, ça serait cool. N'ayons peur de rien. Ça fait partie de l'un de mes checks. Je

de mes checks. Je pense que je vais sortir d'ici les mecs dans l'équipe, je vais me dire mais qu'est-ce qu'il a lui ? Allez ! Go ! On va te casser ! Voilà, ça fait partie d'un de mes objectifs de vie, de faire ça et donc ça s'est goupillé, ça se goupille bien pour l'instant pas trop mal et ça sera, tu sais, si tu as une, tout le monde, enfin je sais pas si tu as une checklist, tu sais, la bucket list, que tu veux faire dans ta vie, tu vois, donc ça en fait partie, donc j'espèreespère gagner le Dakar et ça, ça en fait partie. Ouais, j'aime bien l'idée du... Alors la biographie, moi, j'aurais pas tant de choses à dire, tu vois, mais on peut toujours trouver. Mais non, j'aime bien l'idée du film, en fait. Moi, je trouve ça assez cool. Bah ouais, j'aime bien que ça se concrétise. Donc ça avance bien, mais ça sera, je pense, une belle revanche aussi pour ce qui m'est arrivé et pour partager au grand public vraiment, au maximum de gens, ce message que derrière l'impossible se cache

se cache impossible. On peut te suivre et te contacter sur ton site, tu as un réseau social de prédilection ? Je dirais que vous pouvez sur mon site accelalaitru.com et sur l'indien accelalaitru et sur Instagram évidemment accelalaitru. J'essaie de partager les behind the scene un petit peu du Dakar, mes interventions, mes conférences. Donc voilà. Et si t'avais l'occasion de rencontrer Axel... Je la connais cette question, vas-y continue. Je cherche quand en fait, je cherche quand, est-ce que je le fais avant ou après ton accident ? C'est ça ma question. Qu'est-ce que tu dirais, c'est ça ? Ouais, à 15 ans, si t'avais l'occasion de te retrouver à 15 ans, le petit garçon qui était là, qu'est-ce que tu lui dirais ? C'est ça ? Ouais, à 15 ans, si t'avais l'occasion de te retrouver à 15 ans, le petit garçon qui était là, qu'est-ce que tu lui dirais à toi-même ? Je lui dirais... Est-ce que tu veux dire sur le fait que... Je veux rien dire du tout, je veux juste avoir une réponse. Je regrette

réponse. Je regrette ou... Non. Non. J'ai aucune arrière-pensée. En fait, je lui dirais... Bah, croit en tes rêves. Crois en tes rêves, fais le maximum et n'aie pas de regret sur la vie. Et souvent ce que je dis c'est que j'ai pas de regret sur ce qui m'est arrivé et si c'était à faire je le referais. Parce qu'aujourd'hui l'Axel que tu vois aujourd'hui devant toi c'est un Axel qui a eu un accident et qui partage des choses au quotidien. Et je pense que si j'avais pas eu mon accident, jamais j'aurais pu partager mon expérience de vie, toutes ces valeurs de résilience, motivation, d'épansement de soi. Est-ce que ça, ça vaut bien pas plus qu'une médaille olympique ou d'être plusieurs fois champion du monde de motocross professionnel ? Je pense que si j'avais coupé les gaz sur cette bosse, j'aurais été égoïste, je serais égoïste. Et aujourd'hui, ne pas avoir coupé les gaz, si je devrais le refaire et que je ne couperais pas les gaz, je pense que voilà c'est parce que je le prends comme une

le prends comme une mission vraiment. Donc je dirais ça, coupe pas les gaz. Écoute, je te remercie mille fois, on se reverra quand tu auras gagné le Dakar. Quand j'aurai gagné le Dakar j'espère. Non, t'as déjà gagné le Dakar attention. La cat catégorie reine. La catégorie reine. Sur un véhicule, oui. Non, parce que j'aurais une question à ce moment-là, c'est « what's next ? » Tu vois, parce que je... Moi, je le sais. Tu sais ? Je voudrais faire un show à Las Vegas. S'il y a des auditeurs qui nous entendent, d'ailleurs, je cherche des contacts, enfin voilà, j'aimerais bien faire un... Je suis déjà allé plusieurs fois à Las Vegas, il y a des spectacles et j'aimerais bien faire un show à Las Vegas, show conférence, parce qu'il faut savoir que ma conférence commence toujours en fauteuil roulant et je termine debout. Donc ça a un effet un peu... Mais j'aimerais bien faire carrément un show où je roule en moto sur la scène, je saute avec ma moto dans un bac de piscine à contre-courant et je

contre-courant et je nage, pour vraiment faire un show de fou quoi. J'ai plein d'idées en tête. Donc ça, ça fait partie de tout. Ne perdre rien quoi. Mais ouais, je sais, ça serait trop bien. Euh... Bah je vais te proposer un truc déjà pour t'inspirer, va voir Tous en scène 2. D'accord. Je vais les voir avec mes trois gamins et voilà, tu vas kiffer. Ils ont quel âge tes garçons ? Deux ans et huit mois. Trop tôt. Deux ans, c'est chaud. Huit mois, c'est clair, c'est pas la peine. Ou alors, il va juste voir. Deux ans, c'est chaud. Trois ans, mon petit Jul, il était content, mais je pense qu'il n'a pas tout compris, mais il était content. Merci Axel, merci pour ça. C'était cool. C'était cool. Écoute, moi, je te jalouse un peu, malgré tout, tu vois, sur ce Dakar quand même. Je me dis, je t'invite. En 2023, viens me voir au départ. Où elle arrive ? Grave, grave. On va trouver des sponsors. J'aurais envie de te dire, tu vois, j'avais envie de dire si quelqu'un, mais je ne peux pas le garantir

peux pas le garantir parce que ça peut être chiant éditorialement, mais si quelqu'un qui écoute ce podcast va te sponsoriser big time, je l'invite sur le podcast, tu vois, en échange. Ça fait un million d'euros pour passer sur ce podcast, c'est un peu cher, mais c'est aussi pour être sponsor. Donc voilà, le problème, c'est que je fais quand même des choix éditoriaux sur ce podcast. Si la personne fait ça et que c'est quelqu'un qui est vraiment chiant ou sans intérêt, ça va être compliqué, tu vois. Mais bon, on pourra s'arranger, je suis sûr. On peut trouver des sponsors sympas. Ouais, grave, grave. Voilà, en tout cas, je te remercie pour toute cette transparence. Merci à toi. Merci à tous ces détails. Merci à Juliette aussi, qui nous a bien aidés. Merci à Laurent Combalbert de nous avoir mis en relation. Et puis Thomas Thumerel aussi, il y a longtemps, qui m'a proposé tout ça, de recommander par deux invités de Génération du Turcel. Tu vois, il y a un moment où il y a des signes qui...

a des signes qui... Maintenant, tu as ta casquette, tout va bien. Tu la porteras sur le Dakar quand tu pourras, comme ça. J'aime bien voir les photos sur le podium. Ah, grave. Tu auras un sponsor qui ne sera pas content. Pourquoi tu as mis la putain de casquette dans ma gueule ? Il faut savoir que le sponsor... C'est venu par là. Si tu gagnes le Dakar, tu auras ma casquette. T'es un supporter de plus. Et je serai là du coup. C'était la coulure de mon team en 2020. Bon c'est beau. On rêve ensemble alors du coup c'est cool. Je te remercie de nous emmener là-dedans. Je vous remercie, chers auditeurs, aussi, de nous emmener épisode après épisode dans tout ça, de me permettre de rencontrer des gens comme Axel, parce que c'est aussi parce que vous êtes très nombreux que je peux avoir cette chance-là. Et puis, et puis, keep pushing, comme on dit. Voilà. Voyez grand. n'ayez pas peur. Au pire, on peut revoir un peu plus petit ensuite. N'ayez pas peur, profitez de l'instant présent. N'oubliez

présent. N'oubliez pas les bases de la vie de chacun d'entre nous. Être heureux, la famille, les amis, les voyages. Je pense que c'est la base. On s'éloigne trop parfois de tout ça. On l'a vu avec le Covid. Parfois, ça nous a rappelé certaines choses importantes. Et puis, suivez-moi, suivez l'aventure. Voilà, suivez sur les réseaux sociaux. Tout ce qu'on veut, c'est être à la maison, c'est ça qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est

Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire,

qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New WorkCity, do it !

Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, cabinet de conseil en stratégie et croissance digitale. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui j'aimerais vous parler de Square, que je suis ravi d'avoir comme nouveau partenaire. Vous allez voir avec eux, c'est carré. Vous êtes chef d'entreprise, retailer, restaurateur. Vous avez besoin de suivre l'évolution des modes de paiement que vos clients utilisent. Vous ne voulez plus manquer de vente en ligne comme en physique. La solution qui a déjà convaincu des millions d'entreprises un peu partout dans le monde, c'est Square. Square en deux mots, un écosystème de solutions pour votre entreprise, matériel, hardware et logiciel software qui travaillent ensemble pour vous et votre business. Paiement, solution de point

#24 Alice Zagury The Family - se faire virer, rebondir & devenir patronne de la startup des startups

solution de point de vente, création d'une boutique en ligne, rapport de vente en direct, rendez-vous, facture, marketing, le tout disponible à un seul endroit. Cela vous permet de vous concentrer sur ce qui compte vraiment, c'est-à-dire offrir la meilleure expérience à vos clients et faire croître votre entreprise pour booster vos revenus. En plus, Square propose un appareil qui s'appelle tout simplement Square Terminal et qui, tout simplement aussi, est un terminal de paiement intelligent qui vous aide à gérer votre entreprise et ça va des stocks à l'impression des reçus et à la réception des paiements. Et gros bonus, il fonctionne aussi hors ligne, çacepter les paiements partout, tout le temps. Ils nous ont donné un code promo pour les auditeurs de Génération de Turself, et pas n'importe lequel, vous allez voir sur square.com.go.doit et vous utilisez le code promo DOIT pour obtenir une remise de 40% sur Square Terminal c'est square.com slash go slash do it pour obtenir sur votre

obtenir sur votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles avec Square vous ne manquerez plus de vente alors do it ! Bonjour je suis aujourd'hui avec Alice Zaguri de TheFamily. Bonjour Alice. Hello, ça va ? Très bien et toi ? Super. Je peux te demander de te présenter ? Ok. Donc je m'appelle Alice Zaguri, j'ai 33 ans et je suis présidente et cofondatrice de TheFamily qui accompagne des startups en Europe. Ça fait cinq ans que The Family existe et notre ambition c'est de voir grandir, de voir émerger depuis l'Europe des concurrents potentiels à Google, Facebook, Enco. D'accord ça c'est le rationnel, c'est le fondement de The Family, c'est d'arriver là ? Sur du très très gros, pas aller sur la création de petites start-up sympas. Non, non en fait si tu veux les effets de bord je dirais c'est qu'effectivement en visant la lune il y a des petites startups qui vont se créer et qui n'ont pas forcément la même appétence qu'une leak-out comme on dit

comme on dit mais ça c'est un effet c'est une conséquence tu vises plus mais tu obtiens ça et c'est bien. Oui c'est très bien, c'est une conséquence. Tu vises plus, mais t'obtiens ça et c'est bien. Oui, c'est très bien. Après évidemment on rentre directement dans le vif du sujet, mais on pourrait penser que sur un marché européen c'est quand même beaucoup plus difficile, par des barrières de langue, des barrières légales peut-être, de créer comparativement à la Chine ou à un marché nord-américain, une licorne. C'est quoi votre approche là-dessus ? Alors attention parce qu'il y a plusieurs choses dans ce que tu dis. En fait c'est pas parce que tu démarres en Europe que tu vises le marché européen. Là où nous, The Family, on a un rôle à jouer c'est de lever toutes ces barrières là, c'est à dire que ce soit hyper simple de monter ta boîte. Mais qu'est ce qui fait que c'est compliqué de la monter depuis l'Europe ? C'est pas forcément que le marché en tant que tel est compliqué parce que tu

parce que tu peux très bien monter une boîte en Europe et viser le marché américain, le marché chinois ou autre, mais d'abord, nous on se concentre si tu veux sur le tout départ, la phase entre 0 et 1. Et à ce moment là, ce qui va compter c'est Et à ce moment là, ce qui va compter, c'est plutôt ta communauté en fait. C'est les gens qui t'entourent et qui vont t'aider et qui vont te donner la force, le courage de monter un truc ambitieux. Et c'est souvent en toi, c'est vrai qu'on voit souvent alors dans les faits chez des start-up par exemple israéliennes qui réussissent très très bien avec un micro-marché, des choses qui n'arrivent pas forcément dans tous les autres pays. Non mais encore une fois, tu vois, elles ne visent pas leur marché. C'est ça. Tu vois, c'est pas un micro marché. La différence c'est qu'en Israël, il y a cette foi, il y a cette... qui les anime, cette... Comment on dit ? Ils disent... Tahrlès. Tahrlès, c'est un mot qu'ils ont, qui est propre à eux, qui veut dire...

qui veut dire... Sans... Direct quoi, sans... Sans politesse, vraiment droit au but. Ils ont dans leur culture quelque chose de pionnier, de conquérant. Et ça va avoir un impact sur l'entreprenariat là-bas. Et ils vont viser des marchés directs aux Etats-Unis. Puis ils jouent aussi sur la diaspora qui est partout et qui va les soutenir. Et ça c'est quelque chose notamment que vous essayez de casser un peu en France et en Europe peut-être, parce qu'on n'a pas forcément ça dans notre culture à nous. On n'a pas forcément cette notion d'entraide. On n'a pas forcément cette générosité de prime abord, a priori, c'est-à-dire que on est quand même dans une culture du secret, je t'apprends rien à l'élitisme, ou on veut savoir quelle école t'as fait, d'où tu viens, qui te recommande, est-ce que tu peux montrer pas de blanche avant qu'on puisse te faire confiance. Et ça c'est vrai que c'est une barrière à l'entreprenariat, parce que surtout à l'ère du numérique où on est à l'ère des singularités,

des singularités, donc finalement c'est pas tant que l'entreprenariat il tue l'élitisme, en fait il y a une nouvelle forme d'élitisme, ça reste une élite, tu vois les entrepreneurs qui réussissent. Mais c'est une nouvelle élite, c'est-à-dire que c'est des gens qui peuvent venir de n'importe où, c'est plus les mêmes. Il peut être au fond de sa campagne, là on a un gamin qui a créé un casque de réalité augmentée, Mais c'est une nouvelle élite, c'est-à-dire que c'est des gens qui peuvent venir de n'importe où, c'est plus les mêmes. Il peut être au fond de sa campagne, là on a un gamin qui a créé un casque de réalité augmentée, il a 15 ans, il n'a pas du tout de pari, il a appris sur des tutos en ligne sur YouTube, c'est une singularité ce type. Mais c'est pas du tout la même figure entrepreneuriale qu'on pouvait avoir il y a 20 ans. Donc il faut s'adapter à ça et donc ouvrir beaucoup plus largement pour que ces gens là aient l'opportunité d'accélérer, si je puis dire, de voir grand.

dire, de voir grand. Sachant que vous justement c'est un terme intéressant, accélérateur, où on voit que vous vous définissez sur le site, notamment quand on regarde TheFamily, vous n'êtes pas un accélérateur, vous n'êtes pas un incubateur, vous n'êtes pas pas mal de choses, vous êtes une famille. Merci d'avoir fait cette taf ! Mais ce qui est assez intéressant, c'est que dans la sémantique, vous vous définissez d'abord sur le site parce que vous n'êtes pas, parce qu'évidemment on sent que derrière il y a un gros travail de tout le monde vous qualifie, vous met dans des cases et pour autant c'est hyper compliqué, même pour quelqu'un comme moi qui suis... j'essaye d'être en tout cas très entrepreneur, de casser pas mal de codes, de choses comme ça et de percevoir exactement ce que c'est que la famille dans tout ça. Parce que si je prends une approche toute bête, mais une famille notamment pour moi, elle n'a pas de relation. Alors il y a la relation à l'apprentissage, mais il n'y a pas,

mais il n'y a pas, par exemple, pas de relation financière. Ah bon ? Un peu, oui, on me donne de l'argent de poche. Il y a 20 ans, c'est ton père qui finançait... J'adore, il faudrait voir sa tête quand elle... Les héritiers, si tu veux, c'est ton père qui finançait... J'adore, faudrait voir sa tête quand elle est là. Les héritiers, si tu veux, c'était ça, c'est que le business était réservé à des grandes familles. Et tu pouvais démarrer parce que t'avais un bagage et culturel et capitalistique. En fait, si tu veux, c'est chiant quand on définit The Family par ce qu'on fait de manière très concrète. Je dirais qu'on est un actionnaire minoritaire stratégique de long terme dans des startups. Dit comme ça, c'est chiant. Je te le dis autrement, on est une famille d'entrepreneurs. Et on se définit effectivement en commençant par dire on n'est pas un accélérateur, on n'est pas un incubateur parce qu'effectivement c'est les catégories conceptuelles qui viennent tout de suite. Mais ce qui est

Mais ce qui est intéressant c'est que, évidemment le modèle accélérateur, on se définit en contre mais évidemment il nous a vachement inspiré. Moi au tout démarrage quand je suis rentrée dans ce milieu un peu par hasard de la tech, j'ai copié-collé bêtement un modèle qui était emprunté aux Etats-Unis qui s'appelait l'accélérateur et c'était... je n'avais dû que pour Y Combinator, je regardais ce qu'il faisait et c'est ça qui m'a inspiré et c'est ça aussi qui m'a fait comprendre que bon, il y a des trucs qui marchent, il y a des trucs qui marchent pas, il faut s'adapter. Et en fait, une des premières barrières à l'accélération des boîtes localement, donc en Europe, c'est l'éducation. C'est la culture entrepreneuriale en fait. Et donc c'est pour ça qu'on a focalisé là-dessus. Et si tu veux, on pouvait pas fonctionner par batch, comme ce qu'ils font là-bas, c'est-à-dire une date d'entrée, une date de sortie, un peu de manière industrielle. Est-ce que tu peux rappeler ce que c'est Y

ce que c'est Y Combinator ? En deux mots justement, alors Y comme Y et pour les auditeurs qui connaissent moins. En fait c'est un modèle qui a émergé en Silicon Valley qui est un genre de classe prépa pour start-up où tu as une date d'entrée, une date de sortie et pendant trois mois donc on sélectionne des startups exceptionnels et il y a un programme intense. A l'issue de ce programme qui est fait de mentoring, d'entraide, il y a ce qu'on appelle un demo day, c'est-à-dire que les startups sont passées de l'idée au produit et elles font une démo devant un parterre d'investisseurs pré-investis. Ce modèle il a fait naître Airbnb, Dropbox et d'autres. C'est une institution, passer par Y Combinator quand tu es admis... Clairement, au départ ça n'allait pas, quand ils se lancent ils ont surtout compris un truc, c'est que le modèle traditionnel d'incubation qui est de la location de locaux, la mutualisation de la photocopieuse et du secrétariat, ça n'a plus aucun intérêt. Que le titre, la

Que le titre, la représentation du business ne compte plus. Ce qui compte c'est pas d'avoir l'air professionnel ou sérieux, ce qui compte c'est d'être entouré des bonnes personnes dans le bon milieu avec des potentiels clients et investisseurs dans un milieu bienveillant et qui veut ta réussite. Et de gens qui ont déjà fait. Sauf que moi quand je re-observe ça, j'ai les mauvais réflexes. Je me rends pas compte que ça c'est la conséquence d'un écosystème qui est celui de la Silicon Valley, où t'as une telle densité de savoir, t'as des écoles, Facebook etc. C'est des écoles, les gens qui passent par là, ils ont une connaissance qui n'est pas réelle dans notre environnement ici. Et puis t'as tellement d'investisseurs... Une connaissance acquise par les années de travail dans ces boîtes là qui sont complètement différentes. Oui, l'expérience. Oui, oui. C'est pas... T'as pas l'équivalent ici quoi. Il y a évidemment les émanations de Facebook, Google en France qui forment. C'est des équipes

C'est des équipes marketing aussi géniales soient elles, mais tu n'as pas l'équipe fondatrice, ni l'équipe produit. Et donc copier-coller un modèle sans prendre en compte le contexte, ben tu te rends compte en fait que c'était un bon exercice, ça te fait réaliser en fait toutes les barrières qu'il y a ici et il faut remonter à la source. Non, nous on n'a pas les mêmes investisseurs, là-bas tu as plus d'argent que de projets donc il va falloir organiser de manière presque industrielle les projets face à l'argent et donc ça fait cette impression de chaîne industrielle, c'est un peu ça, c'est classe prépa de start-up. Et ici si tu reproduis la même chose, tu fais un démodé... C'est le taylorisme ou le fordisme appliqué à la start-up quasiment. Je format, je package et je propose quelque chose à la sortie. On va revenir sur tout ça, il y a deux choses avant, parce que je voudrais, là tu t'es déjà parti dans de l'expertise, de l'expérience que tu as, je voudrais comprendre comment tu es

comment tu es arrivé là, quel a été ton parcours, mais avant ça je voudrais revenir sur un point, justement, donc ta réaction par rapport à la famille et la notion d'argent. Moi quand on me dit famille, la première notion qui me viendrait à l'esprit serait l'amour, par exemple. Alors c'est quoi la position de The Family par rapport à ça ? C'est un mélange de tout ça. C'est évidemment donner du courage et c'est respecter l'ambition des gens et les laisser croire en leurs rêves en leur donnant les moyens de les réaliser. Donc il y a beaucoup de bienveillance. Une fois que tu es dans la famille, tu peux nous demander ce que tu veux. N'importe quand, on se démerdera. Voilà, ça c'est la promesse de The Family. Et tu dois donner aussi en échange. Je veux dire... Ah bien sûr ! C'est pas one way quoi. Bah si tu veux, en vérité, plus tu donnes, plus tu reçois. Donc c'est assez logique. Mais entre les gens de la famille, je veux dire aussi, c'est pas que bottom up, bottom down. Oui, bien sûr. Ce

Oui, bien sûr. Ce qu'on appelle le paid forward. Ça, c'est un truc fondamental. Tu ouvres a priori ton réseau, tu partages, tu as des clients, tu mets en relation. Rien n'est obligatoire, attention. Mais ça doit partir de... ça doit être l'envie de donner. Mais vraiment c'est ça qui est encouragé en permanence. Et les gens arrivent, ils bénéficient de ça et donc du coup ils ont envie de donner aussi en retour. Et ça c'est des choses qui peuvent se transmettre, alors dans ces startups j'imagine, mais dans des plus gros groupes, dans un certain nombre de choses, ou c'est doomed pour les gens de l'ancienne économie ? Bonne question, moi j'ai beaucoup d'espoir que par l'exemple, tu peux donner envie de suivre. Et en fait, on a créé un truc qui s'appelle Lyon, une formation pour les employés de grands groupes. Donc Lyon, c'est pour les futurs employés de start-up, grosso modo. Le samedi, c'est gratuit. Et la semaine, on accueille des cadres de grands groupes qui ont envie de s'acculturer.

de s'acculturer. Et donc l'ambition pour eux, enfin les enjeux, c'est de comprendre un peu les méthodes aux startups, donc ils ont des cours avec des super entrepreneurs, et de venir ensuite se les réapproprier au quotidien dans leur boîte, dans leur grand groupe. Et souvent ils nous reviennent avec « ah c'était génial, ça nous a ouvert des perspectives, etc. » Mais quand j'ai voulu avoir cette approche start-up au sein de mon projet, tout de suite je me suis fait recale. Donc par exemple je fais une super présentation et j'ose un peu donner une identité propre à ce projet. Donc je vais sortir du schéma des slides classiques et je vais y mettre du mien. Et puis là pou pouf, je me suis fait retoquer par le directeur marketing qui me dit, mais attends, c'est quoi ces slides ? Donc, c'est plus dur pour eux parce que forcément, il y a un historique derrière. Une résistance. Où tu pars from scratch et donc tu n'as pas le poids du passé. Mais néanmoins, c'est nécessaire en fait, parce que

en fait, parce que les grands groupes le comprennent bien, si leurs collaborateurs s'éclatent pas dans leur day to day, si ils ont l'impression d'être encore à l'école et de se faire taper dessus dès qu'ils osent sortir un peu et mettre du cœur à l'ouvrage en fait ça va pas tenir longtemps donc il faut qu'il s'assouplisse et ça ça viendra par la volonté je pense des deux côtés. C'est à la fois le top management qui doit comprendre ça et à la fois les employés qui doivent oser le proposer. Et donc ça sera plus lent. Et il comprend aussi de temps en temps parce que je veux dire il n'est pas toujours évident quand on se met dans un modèle où on a toujours eu une verticalité, de se dire tiens, je pourrais faire ça de même. Créativement, je ne dis pas que ce n'est pas forcément natif. Il faut aussi se dire tiens, ça fonctionne comme ça ailleurs. Moi, je vois chez des clients potentiellement où ça ne passerait pas à l'esprit de certains de mes clients de proposer quelque chose, d'arriver

chose, d'arriver dans une notion d'échange. Voilà, ils arrivent, ils sont payés, ils font les choses, ils restent comme ça. Je pense qu'il y a aussi un... tu parles de la culturation, mais je pense qu'il y a aussi un moment où il faut que... et c'est peut-être ce que j'essaie de faire avec ce podcast, c'est de dire qu'il y a d'autres voies, il y a d'autres options, et que même dans les grands groupes, je pense, on peut réussir à fonctionner différemment. Ouais, mais je les blâme pas et je les comprends. Parce qu'en fait, dans ce que tu dis, il y a une forme très douloureuse d'acceptation de « Ah, si je peux faire comme ça, ça dévalide toute la manière dont je me suis comportée depuis des années ». C'est difficile de l'accepter. Cette dichotomie que tu fais entre le professionnel et le personnel, là où tu mets ton cœur et là où tu mets autre chose, assumer que tu peux maintenant, désormais, commencer à y mettre beaucoup plus de ce que tu es, de qui tu es dans ton travail, c'est un peu

c'est un peu désavouer ton comportement depuis des années. Et donc ça c'est un peu désavouer ton comportement depuis des années et donc ça c'est pas facile. Sachant que pour le coup je reste, et je le découvre au fur et à mesure, mais assez persuadé que ça peut fonctionner. Donc ce nouveau mode de management, je voyais cette entrepreneuse, je vais dire une bêtise, qui va être danoise ou qui est dans le ménage et qui a redonné un peu le pouvoir à ses employés, mais des employés dans le ménage. Et donc pas mal de femmes en l'occurrence, et qui ont décidé de reprendre la main. Donc elles récupèrent la relation, elles sont formées pour prendre la relation commerciale. J'essaierai de retrouver ça pour les notes du podcast. Formées pour récupérer la relation après vraiment business sur le long terme. Et puis par exemple, elles décident que les ménages à 6 heures du matin, en fait, c'est fini parce que ça n'a pas de sens. C'est elle qui décide qu'il faudrait un habit d'une telle sorte et plus

telle sorte et plus tôt d'une autre, un truc plus joli. C'est elle qui... Et du coup, souvent, on a une tendance à se dire oui, ça, c'est possible, dans peut-être l'univers, telle chose, mais pas... Je ne peux pas faire ça à la SNCF. Peut-être que si en fait et c'est ça qui est intéressant et potentiellement quelque chose qui peut désaliener ou en tout cas donner quelque chose de plus d'envie dans le travail. Bien sûr et tu sais là récemment dans les cohorts de gens qui sont venus prendre des cours à Lyon c'est marrant parce que j'ai eu un retour de Lyon exécutif de grands groupes qui me disaient, oh là là, ils ont été, ils ont adoré, les retours sont extrêmement positifs. Mais on n'est pas sûr de partager cette formation avec tous nos collaborateurs parce qu'on va vous dire, on a un peu peur qu'ils décident de monter leur boîte. Et bon, on a discuté, c'est un super, c'est un grand groupe magnifique français, et j'étais un peu bloquée, je me suis dit tiens, c'est bizarre, c'est trop de

c'est trop de bonheur cette formation, c'est ça que vous êtes en train de me dire, c'est finalement trop, trop grand risque d'émancipation, mais bon, au bout de quelques échanges, ils ont bien compris qu'il fallait prendre ce risque-là, en fait. Parce qu'être capable d'offrir à ses employés une horizon aussi grande, et voir vraiment plus loin, avoir cette plongée dans le monde startup, et leur finalement les laisser face à un choix qui est, si je suis dans ma boîte aujourd aujourd'hui c'est que je l'ai choisi et je suis heureux d'être là et si je le suis pas j'ai la possibilité de faire autre chose c'est le plus beau cadeau qui puisse leur faire donc entre le discours de on veut nos employés heureux et le l'effet c'est tu vois là j'ai vraiment eu devant moi le 7 RH qui devait enfin 7 RH qui devait prendre une décision c''était pas évident, il a fini par prendre la décision de déployer l'offre Lyon à tous ses employés, mais ça lui a coûté. Et en fait, dans ce raisonnement, au début, moi

au début, moi j'ai bugé quand il m'a dit ça. Sachant qu'en plus, alors je sais pas quelle est votre approche là-dessus, mais ça peut faire, alors en particulier en ce moment, un peu rêver d'être entrepreneur, de créer une startup, de faire des choses, mais il y a quand même énormément de sacrifices. Ça c'est quelque chose que vous mettez en avant ? Ouais, alors moi, je veux dire, franchement je pense que c'est une grosse connerie cet effet de mode. Et d'ailleurs c'est une grosse connerie, peut-être que, enfin, mais il y en a des responsables, parfois je me pose la question, je me dis mince, toute cette génération là qui veut être entrepreneur... Vous avez une responsabilité, c'est que vous êtes assez cool, c'est vrai, donc dans l'idée, du coup ça rend tout ça très cool. Tu sais, moi j'entends, ça me revient, oh là là, qu'est-ce que t'es dure, qu'est-ce que vous êtes dure, il y a une forme de radicalité aussi. Bien sûr. Alors, le truc c'est que, un, l'entreprenariat c'est pas du tout

c'est pas du tout fait pour tout le monde, évidemment tu l'as dit c'est sacrificiel, et attention il faut se méfier de ces wannabe entrepreneurs qui font ça pour le style et sont fiers d'avoir un titre CEO, ça, je dirais ceux qui vivent sur leurs deux ans de chômage, qui vont chercher une sub et qui se laissent voir venir pendant deux ans jusqu'à dire « Oh bah non, mon appel a pas été adopté par qui que ce soit » et qui ferment. Alors tu pourrais te dire « Non mais c'est pas grave, c'est une bonne expérience et puis ils vont pouvoir la revendre et venir avec plus de cordes à leur arc pour prendre un job. Mais si c'est grave en fait. C'est grave parce que ça a un effet mauvais, je dirais, sur la perception qu'ont les gens de ces startups. Et tu vois de plus en plus de bouquins sortir sur ces startups, peut-être une espèce de haine par rapport au mouvement startup. On entend ça en rendez-vous, les mecs ont gratté un truc sur un powerpoint et puis ils ont levé 4 millions d'euros,

4 millions d'euros, c'est-à-dire vraiment en ce moment... L'argent facile, ils n'ont pas de notion de la réalité... Bon, j'adhère pas non plus, j'adhère pas du tout même en fait à ce discours, mais sûr je le comprends, je comprends ce désamour pour cette nouvelle figure là qui finalement au bout de sa phase de test lâche l'affaire et peut-être le fait aussi pour les mauvaises raisons. Nous ce qu'on dit c'est il faut pas que tu sois entrepreneur parce que tu aimes être ton propre boss, ça c'est la pire des raisons. T'en auras mille fois plus des boss, en fait. T'auras mille fois plus de responsabilités. T'auras des gens à qui rendre des comptes de partout et tu seras seul face au gouffre abyssal de l'angoisse de devoir te trouver exactement que faire demain. Il n'y a personne pour te dire quoi faire, c'est à toi de le trouver. Tu veux ? Ça, c'est... Oui, c'est dur. C'est pas fait pour tout le monde du tout. Et donc le fait que tout le monde veut être entrepreneur, connerie. Par contre,

Par contre, t'es effectivement dans une phase où l'indépendance est bien plus possible, l'autonomie est facilitée. Quand tu vois la gigue-économ vois, tous les freelance, le fait qu'il y a des structures comme WeMind qui va t'offrir autant de sécurité que ce que tu pourrais avoir en étant un salarié. Y compris tous les phénomènes de bureaux partagés, etc. C'est plus facile aujourd'hui de s'installer, de vendre des prestations grâce au digital notamment, mais pas que dans le digital. Donc c'est vrai, c'est vrai. Et d'être indépendant c'est quelque chose d'intéressant aussi, mais pas forcément de monter une start-up. Comment t'es arrivé donc, t'as parlé rapidement tout à l'heure je crois du camping, on nous m'a etc. Mais c'est quoi, tu viens d'où, t'es née à Paris toi ? J'ai grandi à Saint-Maurice en face du bois de Vincennes. D'accord, pas loin. Dans le 94, j'ai fait prépa, école de commerce, l'UM Lyon. J'ai eu la chance de, dans ces cursus là, de voyager. Tu t'es quand même bien

t'es quand même bien arrachée parce que l'OM Lyon faut rentrer. T'as beaucoup bossé ? J'ai adoré la classe prépa. J'étais dans un petit lycée à Saint-Maur. On était 12 en première année. Je suis vraiment rentrée en prépa par hasard. Je devais pas y aller. C'était mon lycée, j'étais venue dire merci à ma prof de français, je crois, parce que c'était après le bac et j'avais une bonne note. C'était pas français, je sais plus c'était quelle matière, mais en tout cas, je voulais remercier un prof et donc j'étais passée à la rentrée en septembre et elle m'a dit « Ah c'est gentil qu'il soit passé, alors qu'est-ce que tu fais pour la suite ? » après le bac je lui dis « Ben je vais m'inscrire à une école post-bac » bon je vais pas te dire le nom là parce que quand je lui dis le nom elle éclate de rire et elle me dit « Mais ça va pas la tête ou quoi ? Qu'est-ce que tu vas foutre là-bas ? » On surnomme ça l'endroit de la teuf, je suis membre du jury, il y a que des gamins qui font la fête là-bas,

font la fête là-bas, ça va te mener nulle part. Je dis « ah bon ? Moi j'étais au salon de l'étudiant, c'est cool ! » Tu sais quoi ? Je crois que c'est mon école en plus, le pire. Celle dont tu parles. Mais on dit pas de mal. Mais les gens qui ont suivi les épisodes savent de quoi je parle, je te dirais. Et donc du coup, elle me dit « mais viens ! » Mais c'était les meilleilleurs teufs de Paris. Mais cela dit... Ah non, c'est pas ça. Tu sais quoi, je pense qu'on faisait des meilleurs teufs à l'IPAG en l'occurrence. Et donc par hasard, je rentre en prépa elle me dit « viens, c'est le premier jour dans la classe prépa, viens ». Et donc là je me retrouve, je savais même pas ce que c'était qu'une classe prépa. Et je vois que c'est hardcore, que le level est vraiment haut, et en fait je suis nulle en maths, nulle, enfin je suis nulle, toute proportion gardée, je me débrouille, mais en fait je vais être challenger. Je te stoppe un tout petit peu, moi il y a un truc qui me choque un peu en

me choque un peu en France, en tout cas à cette époque, je suis un peu plus vieux que toi, mais la classe prépa en dehors de Cagny-Pocagny ou de Mat-Sup-Mat-Spe, c'était pas quelque chose qu'on recommandait. Je veux dire, moi non plus, je savais pas ce que c'était qu'une classe prépa, c'était pas vraiment, c'est jamais rentré vraiment dans mon univers de possible, notamment quand tu grandissais pas dans des milieux peut-être plus-plus. Et je trouve ça assez dommage parce qu'il y a cette voie de l'excellence à côté de laquelle beaucoup passent. Ouais, moi en tout cas, ce dont j'avais entendu parler, c'était... Bon, je savais pas quoi faire, de toute façon j'avais aucune idée de ce que je voulais faire, je voulais rester un peu généraliste et on m'avait parlé de Dauphine, mais mon dossier s'était fait recaler à Dauphine. Donc j'avais déposé mon dossier dans cette école post-bac qui était ni bonne mais qui coûtait cher et je me souviens que j'étais avec une copine, toutes les deux on

toutes les deux on s'était fait avoir au salon de l'étudiant, bref. Et c'est avec cette copine d'ailleurs avec qui j'étais en cours qu'on retourne au lycée juste pour dire merci à la prof et qui nous dit « allez en classe prépa, venez les filles ». Et donc là on se retrouve, il nous raconte le programme, le challenge, comment c'est chaud et tout. Et je sais pas, je me dis, waouh, j'ai envie, il y a tout, il y a toutes les matières. Et puis le prof, il s'appelle Thierry Payan de la Garenderie, le prof général, il est d'une gentillesse. C'est vraiment lui qui me fait faire le déclic. Et donc je lui ai adoré mes années de classe prépa, vraiment, pour la stimulation intellectuelle. Et après c'est vrai, du coup, t'es pris dans ce truc, des concours et tout, et moi je visais le meilleur, je voulais HEC, mais je l'ai pas eu du tout. Pour le M.Lyon t'es pas dans un truc... Ouais, ouais, mais bon quand tu fais le truc à concours, tu fais le meilleur, je voulais HEC, mais je ne l'ai pas eu du

je ne l'ai pas eu du tout. Le M Lyon, t'es pas dans un truc... Ouais, ouais, mais quand tu fais le truc à concours, tu veux le meilleur, c'est normal. Je me souviens d'ailleurs de mon prof qui, la veille des concours, me dit « Alice, j'ai fait un rêve, tu as eu HEC ». Donc là, en plus, j'y crois, le mec c'est vachement superstitieux, je me dis « c'est bon ça ». Et non, pas du tout, et en fait, à l'écrit, au mieux, j'ai le M Lyon, donc je passe les euros, bon, je rentre là-bas. Et je voudrais pas donner l'impression de cracher dans la soupe parce que oui c'est une belle école etc. mais j'ai vraiment été extrêmement déçue et je pense pas que ce soit l'OM Lyon en tant que telle, je pense que c'est toutes les écoles pareil, c'est-à-dire que ça t'apprend à être un manager, à rentrer dans des grandes boîtes, en tout cas à l'époque, maintenant ça a changé. C'est hyper rigide, il y a trois voies, audits, finances, marketing, donc au mieux, tu vois, moi je rêvais de faire du parfum de

faire du parfum de cosmétique, enfin du marketing dans les cosmétiques, ça m'excitait pas de ouf, et par contre il y avait un échange avec une école en Inde. Et là, je me suis dit, c'est génial. Et par contre, ils te forcent à partir aussi faire un stage à l'étranger dès la première année. Donc, à 20 ans, je suis partie aux États-Unis. J'étais... ça, c'était dingue. Cette ouverture, c'est en ça, ces formations-là, elles te poussent, elles te forcent à t'ouvrir au monde. Et ça, ça m'a complètement fait bugger parce que du coup j'ai fait la Floride, Miami, ce que j'en rêvais, j'avais des images d'épinales dans la tête, mais c'était génial et puis après j'ai fait l'Inde où je suis partie, à I am indoor, c'était dingue et puis j'en ai profité pour voyager. Je choisis un peu en fonction de la météo quoi. Après Miami après Miami je me suis dit bon, ce serait bien d'aller voir le monde, ma fille, tu vois. C'est pas l'Ève Ladivo-Stock. Non. Mais c'est marrant ce que tu dis parce que j'ai en

parce que j'ai en tête notamment Bertrand Altmaier que j'ai reçu sur ce podcast qui est le fondateur de Marcel, entre autres, et qui lui me disait un peu la même chose sur HEC, c'est-à-dire qu'il a adoré sa prépa, il a beaucoup bossé, après ça a été un peu une forme de relâche. Je pense en effet que les écoles, ses écoles ont pas mal bougé, alors moi je suis plus impliqué à l'ESCP où on donne un cours vraiment d'innover,entreprendre, un master qui est hyper intéressant. Il y en a aussi, je donne un cours par an à HEC sur un master spécialisé. Je pense que ça bouge un petit peu, mais parce qu'en effet, je pense qu'il y a une demande et que la plupart des étudiants qui vont là-bas, ils ne veulent plus aller chez Bain ou peu importe le gros cabinet dont on parle. Ils veulent aller plutôt chez Google ou créer leur boîte et c'est ça qui les fait, qui les drive au quotidien. Donc j'espère en tout cas que ça bouge. Et donc tu fais tes trois années là-bas, tu sors à 22 ans, 21, quelque chose

21, quelque chose comme ça ? Plus tard, 23, 24. Après je travaille pour des collectifs d'artistes, je fais un petit tour en galerie d'art, je pense que c'est l'art qui m'intéresse. Ma mère dessine beaucoup, elle a quitté la magistrature pour se consacrer aux dessins plutôt que prévu. Ma soeur est artiste, voilà moi j'ai envie d'être proche de ça et j'ai le sentiment que c'est là que la créativité s'exprime et qu'il y aura plus de liberté mais en fait je me fais des films parce que pas tant que ça. Toujours plus un aspect business en revanche, tu mets pas les mains, tu dessines pas, tu fais pas du musique... Ouais j'assume pas, j'assume pas ma créativité en fait, je l'ai pas développé ce truc là. Et aujourd'hui tu l'assumes ? Complètement. On y reviendra, c'est intéressant. Et donc de fil en aiguille je me retrouve à travailler pour Silicon Santé qui est une asso et qui doit monter un incubateur pour des artistes et des ingénieurs au 104 et puis là ça me fait un peu observer ce qu'on

observer ce qu'on appelle les tiers lieux, les programmes d'accompagnement des innovateurs, bottom up, top down, est-ce que c'est des gros labos ou alors est-ce que c'est des hackerspace un peu chelou et donc je fais un tour d'Europe, je me renseigne, j'apprends, je vais un peu partout et puis c'est là que je rencontre, enfin c'est là que je découvre le modèle Y Combinator, ça m'inspire vachement mais à l'époque voilà moi je dois sortir un truc pour pour des artistes et des ingénieurs et donc une fois que ma mission est terminée ma bosse qui s'appelle Mary Vorgan qui m'a vraiment ouvert les portes de ce milieu là, elle me dit non non tu vas rester Alice on a aussi autre chose à faire alors tu oublies les artistes maintenant tu vas te consacrer uniquement aux entrepreneurs et tu vas monter un incubateur et là je lui dis bah lâcheche la faire les incubateurs, franchement c'est pas ça qu'il faut. Le modèle d'accélérateur c'est plus intéressant et c'est là qu'on monte le camping et puis là

camping et puis là j'apprends un milliard de trucs et puis... Le modèle d'accélérateur tu peux me le repréciser ? Ouais, donc le modèle d'accélérateur, alors moi je le refais un peu à ma sauce mais grosso modo c'est une classe prépa de start, c'est à dire que sur un temps court tu sélectionnes les meilleurs, tu leur offres une formation très intense avec beaucoup de mentoring et à la fin t'as un demo day, donc un partenariat d'investisseurs qui est prêt à parier sur les projets. Quel qu'est sur Y Combinator ? Ouais mais en fait non parce que tu peux, en vrai je bidouille parce que moi je suis dans une non-profit donc c'est pas un fonds d'investissement, donc ça veut dire que mes investisseurs, enfin ma structure qui rend tout ça possible n'est pas alignée avec les intérêts de mes startups, donc le jeu est faussé. D'accord. Et toi tu veux pas te lancer un moment dans ta boîte ? Et ben en fait je suis hyper frustrée. Je suis hyper frustrée parce que, alors je t'ai pas raconté, je t'ai

pas raconté, je t'ai passé des étapes mais on s'en fout, mais en fait avant ça je me suis fait virer d'un taf dans lequel j'étais. On s'en fout pas, que Gumscoop s'est fait virer. Ouais c'était une expérience marrante, enfin marrante non pas trop, à l'époque je me souviens j'ai pleuré et tout. Donc j'étais, je travaillais pour un collectif d'artistes. Je savais pas, Alice Zaguri s'est fait virer. Et ouais ! Salement en plus ! Non mais je me donnais et tout, j'étais à fond et donc c'était en gros, on mettait en relation des artistes avec des grandes marques pour qu'ils leur commandent, qu'ils leur fassent des commandes. Et je donnais tout dans ce taf et j'apprenais plein de choses. J'étais jeune, je devais avoir 23, 24 ans. Et en fait, la boîte, elle n'allait pas bien. Financièrement, elle n'allait pas bien. Donc, ils devaient faire des économies. Et moi, je suis un peu le mouton noir. Je pense que... C'est même pas je pense, c'est franchement, j'étais sérieuse. Je donnais le max. Et je

le max. Et je sais que les clients étaient super contents. Mais moi, j'étais un peu et je donnais le max et je sais que les clients étaient super contents mais moi j'étais un peu téméraire quoi donc j'étais pas le petit soldat et donc c'est je me souviens la fille qui m'a viré elle m'a dit écoute Alice toi faut que tu montes ton business de consultant t'as plus un profil de consultante genre t'es trop indépendante quoi, donc c'est toi qui saute. J'étais dégoûtée, j'ai pleuré, je me suis dit mais j'aurais tout donné quoi pour ce truc là. Donc tu vois j'attendais qu'on me donne des responsabilités et quand je rentre dans cette asso, ma bosse elle va vraiment compter sur moi et elle va me laisser, elle va me donner carte blanche quoi. Donc ça c'est une chance incroyable. Et en fait bon ben je monte le Gambi mais je suis frustrée, je suis frustrée parce que j'apprends plein de choses et tu sais mon regard sur le capitalisme change en fait, je monte le camp B mais je suis frustrée. Je suis

frustrée. Je suis frustrée parce que j'apprends plein de choses. Et mon regard sur le capitalisme change. Même si j'ai fait une école de commerce, j'ai hérité d'une image qui n'est pas très flatteuse pour l'entrepreneur. C'est-à-dire que je ne vous fais pas un culte du tout. tu as cette idée du mec qui veut faire des profits, point barre. Et moi je découvre ces nouveaux entrepreneurs qui ont des figures complètement différentes en fait, ils vivent un problème, finalement ils veulent régler ce problème, et they will hack the way, ils vont trouver des manières de le faire. J'aime finalement la créativité que je recherchais dans les artistes, je la trouve chez eux. Et puis il y a un alignement entre leur passion et ce à quoi ils travaillent tous les jours. Et j'ai envie de les aider quoi, ça me parle en fait. Et finalement, oui il faut faire du profit, mais ce profit il est au service d'une cause. Et ça, ça me plaît. Donc je commence à vraiment changer ma perspective de ce qu'est le

de ce qu'est le capitalisme. Je pense que parce que le capitalisme aussi a évolué. Et donc, je finis par vraiment vouloir les accompagner, les aider et faire tout ce que je pourrais pour le faire, pour les faire réussir. Mais je suis limitée. je suis limitée parce que j'ai le drive, comme on dit, j'ai la flamme, mais je ne suis pas geek, je ne suis pas ingénieur, je ne suis pas non plus à avoir des visions de chaque marché. Les mecs me parlent de choses tellement techniques que je me noie, mais je développe une capacité à écouter à ce moment-là et à essayer de voir ce que je peux comprendre et je m'accroche parce que c'est un nouveau langage pour moi et à garder la foi là dedans et à essayer de les connecter avec des gens que j'ai rencontrés pendant mes pérégrinations en Europe qui sont tous passionnés de startups et de technologies et puis surtout à les connecter avec l'international. Et là où j'ai un petit truc c'est que je sais raconter des histoires, je sais faire de la com, je

faire de la com, je sais... ça m'amuse beaucoup de partir de leur flamme et de la traduire, de la rendre accessible pour d'autres et d'aider les autres à s'enflammer aussi sur cette flamme. Mais j'imagine que tu as aussi un aspect buvard à ce moment là, tu es un vrai... tu dois t'imprégner, tu que tu dis tout ça, mais tu pars quand même visiblement de très loin par rapport à l'entreprenariat et tu t'es pas baigné là dedans. Donc, du coup, tu vois des problématiques, des gens qui se plantent, des gens qui... Et j'imagine qu'il y a quand même des patterns qui se reproduisent, qui se reproduisent au fur et à mesure où tu te dis bon, là, lui, il va dans le mur. J'imagine que tu arrives à avoir un certain nombre de... si ce n'est de clés de succès, au moins de choses à éviter, des cueils. Je dirais que non, c'est pas tant ça, c'est plutôt le fait que je me prends pour une psy, parce que mon père est psy, et donc j'ai pas peur d'écouter les gens, vraiment, et de poser plein de questions, et

de questions, et de tout le temps se dire pourquoi, pourquoi, pourquoi, d'écouter les gens, vraiment, et de poser plein de questions, et tout le temps de dire pourquoi, pourquoi, pourquoi, et vraiment écouter les gens, tu vois, fermer ma gueule et les écouter, et leur poser des questions. Et en fait, du coup, je fais un peu miroir et je laisse rien passer. C'est-à-dire que s'il y a un truc sur lequel tu mythonnes et t'as une petite merde sous le tapis, hop, on va la soulever, on va regarder ensemble qu'est-ce qu'il y a, pourquoi tu veux pas regarder ça en face ? Et moi je suis un peu ça, c'est-à-dire qu'il n'y a pas de mytho possible quoi. Tu m'as pitché ta startup, mais moi je sais qu'il y a un guisse au roche, là viens on va au fond des choses. Et donc forcément je les aide à aller attaquer tous les problèmes les uns après les autres, à pas faire semblant et à assumer. À assumer où ils en sont et être fière de ce qu'ils sont déjà. Et là donc t'as même pas 30 ans, t'as quoi 26, 27 ?

t'as quoi 26, 27 ? Si tu rigoles, je suis une vieille moi. Non non aujourd'hui tu me l'as dit mais à ce moment là, quand tu commences tout ça, tu dis genre rien. Quand je joue des mains ouais j'ai 26, 27. Ouais donc c'est assez intéressant de pouvoir avoir ce recul que tu as maintenant aujourd'hui, malgré ton vieil âge, comme tu viens de le dire, quelques années de suivi. Et du coup, le camping, tu passes par Numa ? Le camping devient Numa. Le camping était une des activités de Silicon sortier, et le silicone sortier devient l'humain. Et donc petit à petit, en passant par ces endroits et ces projets sur lesquels tu apprends, tu vas en accoucher un truc qui n'est pas ce que c'est. Je ne suis pas un incubateur, je ne suis pas un incubateur, nous on est The Family. Alors là, c'est quoi l'histoire ? Comment tu passes de tout ça à The Family ? C'est une rencontre j'imagine ? J'accumule, je suis super contente de découvrir tout le potentiel de ces startups et j'ai envie d'en faire plus pour

d'en faire plus pour elles et je suis limitée comme je te disais, j'ai toujours besoin d'un acolyte en fait et j'ai envie je sens que j'ai besoin de le faire le truc à ma sauce là tu vois je suis trop je suis une employée à cette époque l'infrastructure de laquelle je pars elle est c'est un peu c'est comment dire c'est ce qui m'a permis d'avoir un premier, une intro dans ce monde là, et en fait j'envoie les limites avec tout le respect que j'ai pour ce qu'a été une école pour moi finalement, tu vois je veux sortir de cette ambiance politique, je veux sortir d'un truc public, à l'époque c'était pas public c'était non profit, je veux sortir de cette logique associative, je veux être fort profit, je veux assumer que ma structure elle est 1. indépendante, 2. aux intérêts alignés avec mes startups et 3. il faut que j'aille chercher des gens complémentaires et encore plus fous que moi quoi, parce que moi dans ma catégorie fine, mais il me manque tellement de choses, si je veux faire ce que

je veux faire ce que je sais pas encore qui va s'appeler The Family et donc je cherche je cherche je suis je suis vraiment à la recherche un peu blasé je suis à la troisième saison du camping je suis un peu blasé je commence à être chiante je suis désagréable je m'en rappelle vraiment. Tu t'en rends compte ? Ouais, j'étais, je commençais à être blasée, à, tu vois, ouais, à pu avoir le cœur dans ce que je faisais et même avec à l'époque Élise qui ensuite a pris la suite du camping, j'étais pas hyper sympa, je sentais bien qu'il fallait que je bouge mais je savais pas comment, je me sentais limitée et puis paf, le destin est bien fait. Je me rends compte sur ma route où ça m'a. C'est une de mes start-up qui est partie à San Francisco, une des meilleures de l'époque, qui s'appelle OneFit, c'est un réseau social qui dit putain allez, il y a un mec, il faut absolument que tu le rencontres, il nous a tellement aidé et tout. Donc moi je fais des pieds et des mains pour rencontrer Oussama, qui

Oussama, qui m'envoie chier plein de fois, qui veut surtout pas avoir à faire avec un truc public qui plus est mais en français, de toute façon lui il est à San Francisco, voilà. Et on finit par se voir. Je lui dis viens s'il te plaît, viens voir mes startups et tout, et il les voit et là il y a un effet magique qui se passe. Les mecs font la queue pour faire une office hour avec Oussama, pour prendre un temps tu vois, pour chatter avec lui. Le gars est... si tu veux, il a cette franc-parler que j'apprécie, mais il a aussi une connaissance marché, et il dit des choses justes quoi. Et il va concrètement aider ma promo de boîte à lever des fonds, très concrètement. Et là, je me dis bon, ce gars-là, c'est de l'or. Il y a eu un crush. Un crush business. Incroyable. Et en fait, trois mois plus tard, on monte de famille ensemble. Et ce qui se passe, c'est que quand même, dans cette démarche, on s'apprivoise. C'est instantané. Le truc, c'est que Oussama, c'est fake school. C'est-à-dire que

C'est-à-dire que c'est un mec, il te dit tellement en face des choses qui peuvent faire mal, qu'au départ, moi j'ai mis tout mon cœur dans ce projet, et j'ai l'impression d'avoir quand même pas mal réussi, je suis fière du truc. Et il va me dire tout ce qui va pas, et il va me dire tout ce qui va pas de manière brutale. Et donc au départ, je le prends très personnellement, il me blesse. Et c'est grâce à lui ou à cause de lui que t'es devenue un peu comme ça ? Non, parce que j'étais déjà dure. Dure au sens que j'étais déjà une tête brûlée quoi. D'accord. Je voulais aider les mecs coûte que coûte. Ok. Je voulais, je sais pas, c'était... Peu importe la forme quoi. Enfin de temps en temps j'imagine. Dis pas que tu prends pas plus des choses qu'on lit ici et là. Qu'est-ce que t'as lu ? Non, non, mais je sais pas, mais je sais qu'il y a... Je sens qu'il y a des gens qui te voient, qui se disent... C'est qui cette folle ? Voilà, ouais, ouais. C'est une folle ? Ouais. C'est vrai ? Bah, un peu.

vrai ? Bah, un peu. Non, mais aussi dans le côté... Il y a aussi le côté un peu... J'imagine que... Je comprends que c'est compliqué mais... Tu vois des choses passer, repasser, des cycles, dans ton métier, tu vois plein de choses qui par exemple reproduisent les mêmes erreurs. Moi, à mon humble mesure, sur plein de boîtes, il y a un moment où il y a des choses où t'as envie de dire, bon, juste cut the crap, ça, ça... Mec, je vais te dire simplement, j'ai toujours été comme ça, et je sais pas d'où ça vient. Ma mère elle me dit, depuis que je suis toute petite, mais Alice pourquoi t'es dure comme ça ? Et je sais pas, moi je me trouve pas dure, c'est juste que quand je vois un truc, elle m'appelait la scie, c'est à dire, tu vois la scie qui reste sur la branche jusqu'à ce que la branche tombe par terre, je lâche jamais l'affaire. J'ai un truc comme ça d'obsession. C'est marrant parce que, et à la fois, c'est... alors je pense que c'est aussi... Je suis relou. ...qu'il se coule parce que

se coule parce que oui, mais tu l'es pas tant que ça. J'arrive ici, on sent, je t'entends, tu finis une réunion, tu dis à deux filles, c'était super les filles, on a bien avancé, j'ai passé un bon moment. Je te vois dialoguer avec Oussama juste après. Je vous vois d'une efficacité, semble-t-il, redoutable. Vous avez l'air à donf, tac, tac, tac, il se passe trois choses, voilà, vous êtes malgré tout très sympathique, un bon accueil, etc. Donc je veux dire... Non, non, non, non, non, c'est pas vrai, c'est pas que je pensais pas ça, je le sais, mais... Non mais tu vois, je te dis, attends, il y a un petit truc aussi quand même, sans vouloir faire la victime, t'es une meuf, t'es une bosse, t'es une salope, enfin t'es une connasse, t'es une dure accueillante, çaasse, t'es une duracure, attends ça franchement... Oui oui mais je veux dire à la limite on peut le voir d'Oussama et de toi, je veux dire à la limite je suis très conscient de ce côté... Tu veux que je te dise Nicolas Collin il est

Collin il est encore plus corrosif que nous. Alors c'est celui dont on entend peu parler, pourquoi, comment, il arrive où ? Parce que là tu m'as parlé d'Oussama. Donc en fait Nicolas si tu veux bon, donc Oussama et moi, c'est sûr, on veut monter un truc ensemble. Mais si tu veux, Oussama, avec son cerveau qui voit à trois coups, un joueur d'échecs, il me dit direct, il me dit Alice, toi pour le produit, pour le terrain, pour la communication, pour la forme, pour tout ça, pour l'énergie, pour la strat et pour les startups et... Attends, on veut vraiment faire quelque chose de grand, donc monsieur, Nicolas, parce que sans Nicolas il se passe rien. Et je me souviens d'avoir fait un dîner avec Nicolas et il y avait une quatrième personne qui est quelqu'un d'assez connu dans l'écosystème, qui est hyper sympa mais qui était... je vais taire son nom parce que ça servira à rien d'en parler maintenant, mais qui était un peu dans le même style que Nicolas. Moi j'ai un croche sur Nicolas à ce

sur Nicolas à ce dîner, je vais taire son nom parce que ça servira à rien d'en parler maintenant, mais qui était un peu dans le même style que Nicolas. Moi j'ai un crush sur Nicolas Azinet, je me dis ouais le mec, waouh. Si tu veux, si moi je suis un mouton noir, lui c'est x1000 en fait. C'est ce type qui a quand même fait l'ENA, l'inspection des finances, qui a monté une start-up, déjà ça, on'en trouver un autre, et qui est chaud, qui est chaud, qui partage cette frustration avec nous, qui voit bien le problème qu'on a d'abord en France de cette proximité entre le public et l'innovation, cette façon de faire les choses à l'envers, et qui a déjà commencé à écrire là-dessus, qui est dans son rapport sur la fiscalité numérique, et qui a des vraies convictions. Et lui, il est aligné avec la vision qu'on veut porter, et si tu veux, il est lancé déjà dans la démocratisation de ce savoir, pour l'élite. Et finalement, nous, on va venir lui apporter un laboratoire direct, concret, ancré dans

concret, ancré dans le réel, pour pouvoir venir alimenter son but et sa mission qui est écrire, démocratiser et faire que le top de la pyramide française, sa culture, il comprenne le changement de monde dans lequel on est en train de... Et là vous avez une équipe. Donc là on est alignés, on est extrêmement différents mais on partage la même envie. Et là vous vous dites on va monter un truc. Ce qui est assez drôle c'est que je t'ai posé une question tout à l'heure, que t'avais pas envie de monter ton truc et ce qui est drôle c'est que on oublie un peu, alors je sais pas dans quelle mesure que t'as monté ton truc, enfin ce qui est assez drôle c'est que dans cette lign un peu, alors je sais pas dans quelle mesure que t'as monté ton truc, enfin ce qui est assez drôle c'est que dans cette lignée de The Camp, Numa et t'arrives sur The Family, mais en fait c'est ta start-up, mais c'est tellement une start-up au service des start-up que finalement on le voit pas du tout comme une start-up.

comme une start-up. C'est pas une start-up en plus, en vrai parce qu'il y a plein de choses différentes. Oui mais il y a quand même une équipe fondatrice comme ça, il y a quand même une choses différentes. Oui, mais il y a quand même une équipe fondatrice comme ça, il y a quand même une aventure de dingue, quand même un moment où vous dites « ok, on lance ça ». Et il y a quand même aussi un côté hyper innovant, je veux dire un truc qui existe nulle part ailleurs, vous vous inspirez du meilleur, mais c'est ça, il y a quand même un esprit ultra-startup que vous emmenez de 0 à 1, maintenant probablement plus loin que 1, mais en fait, en me reposant la question dans la tête, ce que je t'ai posé tout à l'heure, tu l'as monté ton projet en fait. Complètement. Et du coup comment ça se matérialise, c'est quoi l'idée ? Vous vous dites ok on y va, on fait une SAS, on est tous les trois, on prend un tiers, un tiers, on met 1000 balles chacun, c'est quoi l'histoire ? Alors la première année, moi,

première année, moi, je suis au chômage et je me souviens d'un des mecs du camping qui me dit mais attends, t'es ouf ou quoi ? Donc c'était un des partenaires. Tu quittes le camping et t'as même pas de job. Enfin, t'étais même pas assuré d'avoir un investisseur, pendant t'as même pas assuré d'avoir un investisseur. Je dis pas non, faut bien que, faut bien qu'on l'attente, faut bien qu'on prenne des risques. Et donc on y va, moi je suis hyper heureuse, et l'en bas tout démarrage, on cherche un peu le nom, on sait qu'il faut quelque chose de chaleureux mais d'incluant et excluant à la fois, tu vois, il y a quelque chose de clanique presque là-dedans, et la famille ça nous parle quoi. Donc The Family, on fait un pitch deck, on écrit le manifesto, c'est important. Dès le départ, d'ailleurs il y a que un mot qui a changé du manifesto, c'est le manifeste pardon. On parle plus que de la France mais on parle de l'Europe, finalement c'est tout. Tout le reste est juste. Et on pose notre envie,

on pose notre envie, on va aller pitcher des business angels et il y en a quelques uns qui vont nous faire confiance. Donc au tout démarrage on enlève 250 000 euros, on s'installe dans le marais, dans un petit appart, enfin une appart maison très sympa. Vous levez pardon combien ? 250 000. Auprès de qui ? Du business angel. Mais en leur disant quoi ? Moi j'en connais, parce que depuis mon expérience, Oussama aussi il en connaît, Nicolas il en connaît. Mais c'est quoi ton modèle ? Notre modèle c'est on va prendre des parts dans chacune des boîtes qu'on accompagne. En payant ? Non. Dès le début vous dites, je pose exprès la question mais je sais que vous payez pas aujourd'hui. On paye pas, attention. vous payez en échange. C'est à dire que en gros ça diffère des modèles classiques d'accélérateurs qui en plus mettent au pot, c'est à dire en plus investissent une somme d'argent dans chacune des boîtes. Donc là votre deck ou votre approche c'est dire en gros je vais aller voir des startups,

voir des startups, je vais les conseiller, en échange ils vont me filer 5% à l'époque c'est 1% 1% parce que j'ai fait ça des années toi Alice, parce que Oussama a fait ça, parce que Nicolas fait autre chose et on y fait suffisamment fort pour aller les convaincre que contre 1% ils ont intérêt à bosser avec nous et là on file les moins de 50 000 euros en gros ça. On le dit avec tellement de conviction et on y croit tellement et vous avez raison et en fait les premiers à nous faire confiance dedans que tu connais il y a peut-être un investisseur allemand que je connais depuis longtemps qui m'aime bien il y a Marc Ménassé qui va m'aider dès le départ. Voilà tu vois, et puis il se refile le mot et puis ça va se clôturer assez vite. Et en fait, c'est pas clair, nous tout ce qu'on sait c'est que oui, on veut être aligné avec les intérêts des startups et on verra bien et on se fixe comme objectif. Juste pour savoir, et t'es pas obligée de me répondre, mais 250 000 euros, ils prennent combien

ils prennent combien ? Non, ça je peux pas te dire. J'essaye. Non, ça je te raconte pas trop, mais tout le monde est content. Et vous trois, vous êtes à part égale ? Ouais. Depuis le début. Moi j'ai un petit peu plus. Bien joué. Non, pas bien joué, parce qu'en fait c'est symbolique, c'est normal, c'est important que tu vois il y a… bon j'en sais rien, mais c'est le symbole, c'est toi qui as la responsabilité, t'es la bosse, toi t'as plus. Et au bout d'un an, en fait, pendant un an ce ce qu'on fait, c'est que on va chercher à convaincre des startups, leur dire on fera tout pour que vous réussissiez. Vous pouvez considérer que vous avez des associés en plus pour 1% de votre capital. Tout d'un coup, vous avez trois associés qui sont Alice, Nicolas et Oussama. Et on va tout faire pour régler les moindres problèmes que vous avez. Et surtout, on va vous connecter, on va faire des trucs comme une super famille, on va faire des dîners toutes les semaines. A l'époque c'était tous les jeudis on

tous les jeudis on faisait un dîner avec nos entrepreneurs. On va aller chercher les meilleurs de partout dans le monde, surtout de la Silicon Valley qui vont vous donner des cours et puis finalement vous aurez aussi Oussama à dispo quand vous voulez et tout ça on le filme, tout ça on le met en ligne sur YouTube. Et en fait ce contenu va parler à plein de gens en France. Et de là, il y a l'émergence d'un nouveau business model parce qu'au bout d'un an, on a 100 startups. Donc le bouche à oreille fonctionne bien. 100 startups ? Vous avez 100% ? Ouais, on a 100 fois 1%. Oui c'est ça. Vous avez une startup entière à vous. T'as des boîtes comme Algolia dedans, qui nous ont fait confiance dès le départ. T'avais 100 Algolia, tu serais bien, ouais. Mais vous êtes pas mal, je crois, déjà. Elle est belle. Et donc t'as... Et puis t'as un boucher à rouer qui a cartonné, les mecs sont contents, bon, nous on a fait un milliard de bêtises aussi, entre temps. Je t'arrête, mais 100 startups en un an,

startups en un an, c'est quand même une trouille, les 3 jours, c'est du travail, quoi. vous avez cravaché. Et vous vous payez du coup à ce moment là ? Non. Un petit peu ? Non d'accord. Les 250 000 euros ils vous servent à quoi ? Principalement les premiers employés et les locaux. Et donc déjà on a cramé les 250 000 euros au bout d'un an. Et je reviens sur ce qu'on disait tout à l'heure, être entrepreneur c'est pas facile, déjà il y a un an vous payez pas quoi, peu importe, après tu as ton chômage... Oui mais c'est pas pour ça, parce que t'as la chance en France d'avoir le chômage, en vrai c'est pas pour ça que c'est pas facile, c'est pas facile, je crois que le plus dur c'est que tant que t'es pas entrepreneur tu peux pas t'en rendre compte, c'est-à-dire qu'on fantasme un peu le visage de l'entrepreneur, enfin la vie de l'entrepreneur. Ce qui est le moins facile, tout à l'heure je te parlais du goût frabissal de l'angoisse, c'est ça en fait, c'est qu'à un moment donné, il n'y a

donné, il n'y a personne pour te dire quoi faire. C'est à toi de trust your gut, et de savoir où est-ce qu'il faut aller, et jusqu'à même comment tu t'organises le matin, quelles sont tes priorités, à qui tu dis oui, à qui tu dis non, et les moindres décisions que tu vas prendre vont avoir un impact sur le long terme et donc tu vas toujours être en train de réinterroger les décisions que tu as prises et de faire confiance aussi quand tu as choisi une direction, y aller à fond. C'est ça, c'est le fait de compter que sur soi qui est compliqué. Et là-dessus du coup ça me fait remontir sur deux questions, la première c'est ça, le fait de compter que sur soi qui est compliqué. Et là-dessus, ça me fait rebondir sur deux questions. La première, c'est, tu es la CEO, la présidente de The Family depuis le premier jour. Et tu me fais oui de la tête, donc je réponds. Oui. Et tu es depuis... Endos et ce rôle, ça veut dire quand même que toutes ces décisions, cette pression, tu la prends plus que

la prends plus que les autres, Comme dans beaucoup de boîtes, ou vous la partagez quand même ? Non, on la partage énormément. Après je pense que ça dépend des boîtes. Pour moi, CEO, ça veut dire donner le cap sur la culture. C'est surtout ça, c'est le rôle de la culture, que la culture soit toujours... que tu sois vraiment dans ton intégrité, pleinement. Donc ça va surtout parler de la team, de l'équipe, de management si je puis dire, d'organisation, comment on travaille les uns avec les autres. Et puis moi je suis dans le produit, je suis dans le faire, je suis dans l'incarnation, le concret, tout ce qui sort. C'est ça, moi, mon rôle day to day. La responsabilité, si tu veux, pour répondre à ta question, en vrai, on est tout le temps en train de discuter avec Oussama et Nicolas, tout le temps. Tout le temps. Et comment, entre deux égaux, je sais pas si je peux parler d'égo mais oui je peux parler d'égo, Oussama et Nicolas, toi t'arrives et tu te retrouves CEO, parce que tu l'as voulu,

que tu l'as voulu, parce que vous l'avez choisi de façon collégiale ? En vrai c'est Oussama qui m'a dit ce sera toi. Mais j'ai dit t'es fou quoi, t'as vu ton expérience, t'as vu la mienne, il me dit non non c'est toi parce que j'en ai parlé avec Nicolas et d'ailleurs il est d'accord on fait confiance dans ton intuition et dans ta... t'es juste dans tes choix. Voilà alors là je me dis il est fou ce mec mais en fait c'est vrai que j'aime bien faire ma commandante. C'est vrai, il a bien vu ça chez moi. Bon c'est chouette, je peux arrêter de commencer comme ça. Donc assez rapidement, comment ça évolue ? Depuis vous avez changé un peu de modèle, vous avez grossi, vous avez trois villes, vous avez un certain nombre de choses, c'est quoi ? Je dois te faire le résumé des cinq ans là ? Vas-y, parce qu'on a plus beaucoup de temps et j'ai plein de questions encore. Ok, il y a plein de trucs qu'on peut évoluer. Sinon un deuxième épisode. Non mais si tu veux, l'apprentissage c'est que The Family

c'est que The Family dès le départ se dit oh là là c'est l'éducation, l'éducation, l'éducation, il faut parier là-dessus, il faut faire des cours, il faut faire des conférences, il faut que les gens apprennent, comprennent qu'est-ce que c'est qu'entreprendre. C'est pour ça qu'on mise tout sur YouTube, qu'on fait énormément de contenu et ça ça démarre à Paris. Et puis ensuite on se dit mais il faut s'internationaliser parce que si nous on montre pas la voie à nos boîtes, comment est-ce que elles vont pouvoir lead by example ? Donc on se dit top, on va aller en Espagne parce que ça nous fait kiffer, on est des latins et on va aller à Barcelone. Ça marche pas du tout, on va à Barcelone, on fait des conférences, les mecs viennent, mais derrière les startups, bon bah c'est moins excitant que ce qu'on peut voir ailleurs. Et puis on s'est dit on est cons finalement, c'est comme, c'est les bases du business, tu ouvres un magasin de chaussures dans la rue où il y a le plus de concurrents et

de concurrents et qu'il y a des magasins de chaussures aussi, tu te dis que Londres et Berlin c'est déjà full, rempli de gens qui accompagnent les startups. Donc tu te dis ça sert à rien que j'aille, mais si c'est là qu'il faut que t'ailles. Et donc on va s'installer à Londres et à Berlin en même temps, les oufs. Et en fait si tu veux, assez naïvement, on se dit c'est marché, il faut les prendre. On va capter les startups de Londres et de Berlin. Et donc on s'installe à Londres, on découvre un peu comment ça se passe à Londres, on fait des conférences, on fait un peu comme ce qu'on a fait à Paris, puis on se rend compte qu'en fait ça n'a rien à voir, c'est un contexte différent, et que les assets de Londres c'est l'ensemble de tous les ventures capitalistes qui sont là en fait, qui sont tous là. Et puis à Berlin, il y a ce lifestyle qui attire énormément d'étrangers du monde entier et il y a cette culture, cet historique opérationnel, logistique, t'as des boîtes super bonnes dans

super bonnes dans l'exécution. Et puis t'as aussi une notion très politique qui amène des sujets différents. Bitcoin ça cartonne à Berlin parce que forcément l'histoire de la ville et les gens sont marqués politiquement, ils veulent plus jamais qu'il y ait d'horreur qui puisse se reproduire et donc le potentiel d'une technologie décentralisée ça fait sens là bas. Il y a plein de startups potentielles, Bitcoin qui vont se créer, enfin blockchain, à Berlin et on capte ça. Et en fait, on va évoluer notre modèle, c'est-à-dire que très vite on comprend qu'il faut pouvoir capter ces assets-là, ces avantages de chaque ville et naturellement on switch, c'est-à-dire que toutes nos conférences, tous nos contenus sont désormais en anglais. Et finalement, des gens qui sont à Amsterdam, au Portugal, en Macédoine, vont « apply at The Family » petit à petit. Et on se dit « mince, alors est-ce qu'on va pouvoir les accompagner ? » Et donc là, le modèle va vachement évoluer, c'est-à-dire que jusqu'ici,

que jusqu'ici, t'avais une majorité de Français qui étaient dans The Family. Désormais, on dit « on est international » mais on pense que c'est à Londres et à Berlin que ça va se passer, qu'on va pouvoir accompagner les startups de là-bas, mais pas du tout. Aujourd'hui 50% des employees de The Family sont étrangers, sont européens. Et ils viennent pas forcément de Londres et de Berlin, ils viennent de partout. Donc on a changé notre modèle d'accompagnement, on a créé ce qu'on appelle les specificities, c'est-à-dire qu'on est devenu une plateforme où en gros tu bénéficies de tout, de ce qui pour nous est complémentaire et nécessaire,'est à dire money in London, design engineering in France et opérations et aussi vision politique à Berlin et tu vas bénéficier de ça d'où que tu sois en Europe. Alors comment ça se passe dans la pratique ? Quand tu rentres à The Family, on se fait un week-end de trois jours avec 20 startups, donc tous les deux mois on part avec 20 startups à la campagne à

à la campagne à une heure de Paris, pas loin de Tours, dans un château, génialissime, et là on taffe, il y a toute mon équipe et on fait des one-to-one avec chacune des boîtes et on pose un peu les bases de quels sont tes objectifs, où tu en es, comment tu vas pouvoir avancer. Ils comprennent surtout, ils prennent la confiance, on fait la fête ensemble, on bouffe bien ensemble, on se raconte nos vies et ils prennent la confiance. C'est ça, c'est important. Ils sentent, on se sent, on passe tout ce temps ensemble, on fait du sport, du yoga, du foot, tout ce que tu veux et on se connaît, on connecte et ensuite du coup ils vont pouvoir bénéficier de toute l'infra donc c'est un suivi d'abord téléphonique puisqu'ils sont loin, sur Slack énormément, ils peuvent nous poser n'importe quelle question, il y a une plateforme qu'on a codée en internet qui s'appelle Fridge où dessus tu as tous les avantages, tous les outils du serveur Amazon, aux avantages sur Stripe, tous les outils dont tu as

outils dont tu as besoin, tu as un accès avec toute la fellowship, parce qu'on appelle la fellowship c'est le reste des entrepreneurs, tu as les intros en direct avec les investisseurs, enfin c'est vraiment l'outil pour Scaly, The Family et pour eux, pour qu'ils puissent le moins perdre de temps possible, automatiser le plus de choses et on reste dans de l'échange permanent. Alors que tu as le Slack qui vibre en permanence avec chacune des startups. Et une fois que tu as passé cette phase d'onboarding, on va t'appeler toutes les semaines, une heure, tu viens de rentrer, tu viens piocher ce dont tu as besoin, tu viens prendre du courage pendant les événements. Ils sont de toute façon un maximum de deux heures de vol de l'une des trois villes, Paris-Londres-Berlin. Il y a trois dîners par mois dans chacune des maisons. Il y a énormément de choses qui sont faites pour eux, donc pour les communautés locales. Typiquement, Erika à Paris, elle s'occupe d'animer et de faire des rencontres

faire des rencontres entre des boîtes qui ont les mêmes problématiques et c'est des déjeuners hyper qualis ou des soirées workshop, vraiment focus sur leurs problématiques. Ils sont entourés, ils peuvent compter sur nous pour n'importe quelle question et on se débrouillera pour avoir une solution. Et je suppose qu'il y en a qui jouent plus le jeu ou qui rentrent plus que d'autres, il y en a qui... spécifiquement ceux qui arrivent sont tous... jouent plus le jeu à fond ? Non, je te dirais qu'en fait c'est pas naturel pour un entrepreneur, pour ceux qu'on rencontre vraiment au départ, de savoir demander. C'est-à-dire que la principale différence avec les incubateurs, accélérateurs, c'est pour ça qu'on se définit en contre, c'est qu'il y a un programme qui vient d'en haut et on te le donne, c'est le même pour tout le monde. Et là, ce qu'on dit c'est attention, t'es un entrepreneur, t'es autonome et responsable, et la première des choses que tu dois apprendre à faire, c'est savoir demander

savoir demander et oser poser la question et nous harceler. Sachant que ça peut être un effet contre nature parce que souvent tu peux dire qu'un entrepreneur c'est savoir se démerder tout seul. Des fois où j'entends des entrepreneurs me dire ouais mais j'ai pas envie de vous embêter, là je les engueule. Je dis mais t'as pas compris c'est ton job en fait d'obtenir des réponses. Et tout ça donc avec un modèle économique qui est toujours de prendre des participations. Ouais alors sachant qu'on a évolué parce que donc on prend des participations. La première année on prenait 1% maintenant on prend 5%. Oui mais vous gagnez pas d'argent. Je veux dire enfin je vois très bien la suite. Évidemment l'idée c'est qu'un jour vous sortez. On a créé d'autres activités. Voilà avec les grands groupes dont tu me parlais tout à l'heure. T'as Lyon, t'as Pathfinder, t'as Kimono, t'as plein de boîtes en fait qu'on appelle des BFF, des Best Friends of the Families, qui sont des activités en fait qui d'abord

en fait qui d'abord en fait on sait il y a des problèmes qui sont récurrents pour les boîtes, on créé une solution à la mano en interne, commence à l'automatiser et à voir que ça scale ou pas, est-ce que ça peut en faire un produit, si oui il faut trouver une team entrepreneuriale pour pouvoir apporter ce projet et on va co-créer avec cette team l'activité. D'accord, une approche un peu startup studio. Exactement, ouais on pourrait dire ça comme ça. Et ces produits que vous créez en revanche vous les vendez pas à la famille, vous les vendez... T'as un vrai avantage à être dans la famille, tu t'achètes quand même. Ok. T'achètes quand même. Ok. Ah ouais. Et donc depuis, vous avez, depuis vos 250 000 euros, vous avez levé un peu plus d'argent je crois. Ouais. En tout et pour tout, on a levé 5, 5 millions. D'accord. Et il est prévu de lever plus ? Ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta. D'accord, j'aurai pas le scoop aujourd'hui. Il va falloir que je le sorte vite peut-être celui-là. Ok, en

celui-là. Ok, en quelques mots, déjà où est-ce qu'on te retrouve toi en ligne sur Twitter, LinkedIn, Facebook, où est-ce qu'on t'ajoute ? Instagram. Instagram, ok. Zagzag84. Zagzag84, je mettrai ça. J'aime bien Insta. J'aime de plus en plus. Et en ce moment, on a une startup qui s'appelle Askip, qui est vachement bien, où n'importe qui peut poser des questions de manière anonyme à n'importe qui qui a un compte sur Askip. Et moi j'en ai un. D'accord. Et j'ai mis l'adresse de mon Askip sur Instagram. Donc en plus, voilà, j'aime bien ça, j'aime bien répondre aux questions, j'adore. Là on lance coup d'état encore mais pour les 15-23, gratuit tous les samedis, il y aura 100 jeunes à The Family Paris. Coup d'état ça me fait rêver tu sais parce que je pense que ça vient pas de là mais il y avait un restaurant à Bali où j'allais en 2000 ou 2001. Qui était super apparemment. En quelques mots, déjà c'est quoi ta plus grande fierté ? Je fume ma cigarette électronique histoire de me donner un

de me donner un peu... Je sais pas trop répondre à ce genre de questions, tu sais où faut déclarer un truc parce que du coup ça va rester mais je vais te dire là... Ça peut être une autre demain... Ouais c'est ça, ça peut changer. Là en ce moment, dernièrement, je dirais que ma plus grande fierté c'est que il y a des gens qui n'ont rien à voir avec le schmilblick qui ont bénéficié du savoir qu'on a pu filer en ligne. Je vais te raconter, c'était marrant, c'était samedi là, j'ai un copain qui est éducateur pour des ados en difficulté, donc vraiment un milieu à rien avoir avec The Family, qui me raccompagne en voiture et dans sa voiture il y a deux copains à lui. Et donc quand je monte dans la voiture, direct, les mecs font « mais Alice ? Alice de coup d'état ? Oussama ? Tout ça ? » Je me retends et je fais « ah ouais les gars ! » J'étais trop fière, les mecs c'était genre rien à voir quoi, je veux dire, aucun rapport. Donc ça, ça me rend heureuse parce que je me dis putain ça sert quoi

putain ça sert quoi il ya plein de gens qui qui écoutent les vidéos qui se servent de ça, qui sont pas forcément des startups dans The Family mais ça les sèment et ça me rend heureuse. Tu as quelques outils à me recommander des trucs qui te sauvent la vie tous les jours ? Sur ton Evernote Slack j'ai entendu évidemment. Alors qu'est ce qui me sauve la vie ? Moi c'est pas des outils en vrai, c'est pas des outils, c'est plus des routines évidemment Slack, ça m'a permis de sortir de l'enfer de ma boîte email. Si il y a un truc que j'aime beaucoup, c'est Astrobot. Astrobot c'est pour lire de manière super rapide tous tes emails. Et franchement Gmail c'est horrible. Je suis toujours sur Gmail, messieurs. Je mets mon adresse Gmail sur Astrobot et donc je peux lire de manière beaucoup plus rapide et beaucoup plus efficace. C'est vraiment incroyable cet outil. Ça a changé ma vie Astrobot. Sinon à part ça, non bien dormir, laisser de la place pour tes kiffs en dehors, bien dormir c'est combien

dormir c'est combien de temps ? Moi c'est 8 heures, il faut que je dorme 8 heures. C'est le grand truc en ce moment j'ai l'impression, mais pas pour beaucoup, c'est pas pour ça que je dis ça, mais j'ai l'impression qu'il y a un peu le retour du sommeil après des années où on se foutait la pression à se lever tôt, méditer, lire, courir, etc. Le sommeil s'appelle le morning. Le morning, ouais. J'ai l'impression que là il y a Bezos, Arianna Huffington, il y a beaucoup de gens qui disent 8h, c'est la clé. Mais je trouve pas ça con, moi je dormais nettement moins que ça avant et en effet c'est... Moi j'ai toujours été comme ça, jamais, je peux pas, quand je fais des nuits blanches, là dernièrement j'ai fait beaucoup de nuits blanches, ouais mais... Mais c'est ce qu'il faut ! Ouais, pour moi c'est ce dont j'ai besoin quoi. Et si possible tu t'éclates bien au sport le soir à la veille, comme ça tu dors super bien. T'es sur quoi comme type de sport toi ? Ouais, moi c'est pas très original, je

très original, je suis dans une salle de sport et je fais du cardio et des cours avec de la musique horrible, tout le monde tape dans l'air en criant. Ouais ! Voilà. Ok. Écoute, je suis ravi, je vais te poser une toute dernière question, plus sur, de revenir sur The Family, mais c'est quoi The Family dans 15 ans ? C'est quoi ta vision ? Franchement je saurais pas te dire. Tout ce que je sais c'est que j'y serai encore. C'est une discussion qu'on a eu depuis le départ avec mes associés, The Family c'est pour 20 ans. Et ce que je sais c'est que ça continuera... le seul truc, si tu veux, qui est vraiment toujours là à The Family c'est pour 20 ans. Et ce que je sais c'est que ça continuera. Le seul truc qui est vraiment toujours là The Family c'est la capacité de se réinventer. C'est le plus dur à garder aujourd'hui après 5 ans, c'est de jamais être blasé. T'imagines que t'as des mecs qui te pitchent des miracles. C'est ça un entrepreneur, c'est que tu te pitches l'impossible. Et toi ça

Et toi ça fait des centaines de fois que t'entends des mecs te pitcher un miracle, donc comment être pas blasé face à ça. Et donc le plus dur c'est de rester dans cette fraîcheur. Et on est humain, donc c'est normal qu'il y ait ce phénomène d'accoutumance. Et moi mon seul rêve c'est de rester dans la fraîcheur, dans la candeur, dans la curiosité, dans la capacité à se réinventer, dans le fait de laisser la place aux autres, laisser la place aux plus jeunes, de s'effacer, tu vois, et de prendre des leçons. Voilà, je sais pas moi j'aimerais bien un jour qu'on me fasse un cours de Snapchat, je suis nulle, je sais pas, je suis pas sur Snapchat, mon cerveau il est pas fait pour ça, j'y comprends rien. En même temps avec Instagram c'est quand même plus ou moins la même chose. Ouais y'a les stories ! Dès qu'ilut se forcer, moi j'ai un super truc pour Snapchat, c'est que j'ai mis toutes les applis de type Facebook, même Instagram, en deuxième voire troisième page de mon smartphone, et j'ai mis

et j'ai mis Snapchat en première page. Donc du coup, quand j'ouvre mon smartphone, j'ai tout de suite Snapchat. Donc je l'utilise plus que les autres, naturellement. Tu parles avec qui sur Snapchat ? T'as des potes sur Snapchat ? Un peu, mais depuis l'arrivée des stories sur Instagram c'est plus compliqué parce que les vieux comme moi, ils avaient testé sur Snapchat, ils retournent à fond sur Instagram et du coup en effet ce matin j'ai couru et ma story je la mettais une fois de temps en temps, les beaux monuments de Paris je les mettais sur Snapchat, c'est très intéressant et maintenant je les mets sur Insta. Mais t'imagines tu veux dire que tu dois faire deux fois la même chose ? Non, c'est l'un ou l'autre, tu choisis. Mais le problème qu'on a, c'est qu'à un certain âge, je sais pas, c'est 20 ans, en l'occurrence, en effet c'est le désert sur Snapchat. Il y a la fille d'un de mes potes qui a 10 ans, qui m'a ajouté récemment. C'est compliqué. Écoute, je suis ravi. Je suis ravi de voir

Je suis ravi de voir que t'es pas si relou que ça. Qu'on a passé un bon moment. J'espère que ce sera le cas pour tout le monde. J'adorerais qu'on fasse un follow up. On se reparlera rapidement Alice. Et puis, et puis longue vie à Alice Zaguri et longue vie à The Family. Merci beaucoup. Salut. A bientôt. et longue vie à The Family. Merci beaucoup. Salut. A bientôt. note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work

City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecoux qui est produit par Orsomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui

y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Aujourd'hui franchement et plus le temps passe, il y a quand même tellement d'outils qui sont accessibles qui font que le frein aujourd'hui n'est pas technique. Déjà un enseignement important c'est que la question que tu te poses ou la problématique que tu as, dans l'immense majorité des cas, quelqu'un se l'est déjà posé. Tu ne peux pas penser un format, penser un contenu sur le fond sans penser à la forme. C'est complètement indissociable. Au début, si tu n'as pas de thunes, il faut faire attention à concrètement comment est-ce que tu vas allouer ton argent et même ton temps. Moi, le fait de m'être lancé si tôt, ça m'a permis d'être là où je suis aujourd'hui. Il y a une prise de risque de ce point de vue là, mais si tu sens que tu veux le faire, faut que tu tentes et ta première vidéo sera pas parfaite à tout point de vue et c'est comme ça quoi. C'est marrant parce que je vois le truc de YC. YCombinator derrière moi, oui. Et tu as LaunchNow, c'est ça quoi. Et ça vaut pour des

#240 - Hugo Travers - HugoDécrypte - Journaliste + Youtuber = comment cartonner sur les réseaux sociaux.

Et ça vaut pour des startups, ça vaut aussi pour des créateurs de contenu. Moi j'ai aucune gêne à dire à mon équipe, on teste quelque chose et on verra. Moi j'ai aucune gêne à dire à mon équipe, on teste quelque chose et on verra. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération DIY, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme

la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant

être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur l'égal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it Et nous y voici. Bon voilà, j'étais tendu juste à l'instant, parce que je suis avec Hugo, quoi. Pas déconner, le mec dans la vidéo, tout ça, il est là. Il a la moitié de mon âge, pas tout à fait quand même, pas déconner non plus. Mais ouais, pour ceux qui écoutent Génération Durcel, depuis un bout de temps, on met en place un setup vidéo. On est vraiment en phase itérative depuis six mois et

depuis six mois et là je crois qu'on tenait enfin, on tient enfin le truc pas mal avec des caméras de ouf, mais ce matin c'était pas toujours pas bon donc voilà. Te voici, je suis hyper content de te recevoir Hugo. C'est plaisir, c'est cool. On s'est croisés, on va embrasser Geoffrey Larocca, un dîner du siècle digital c'est croisés, on va embrasser Geoffrey à la Roca, un dîner du cycle digital, c'est ça ? Et puis ça faisait longtemps que je t'avais dans les radars avec Aurélie qui bossait avec moi aussi il y a quelques temps sur Génération Dure Self, qui est une de tes fellows de Sciences Po je crois, il y a quelques années. Écoute moi, je voudrais parler de plein de choses avec toi. Je voudrais parler de la créators'économie. Je voudrais parler de journalisme. Je voudrais parler du journalisme d'aujourd'hui et du futur. Je voudrais parler d'entreprenariat aussi, parce que voilà, t'es jeune et pourtant, ça fait longtemps que t'es entrepreneur déjà. Je voudrais comprendre un peu plus

un peu plus Twitch, Instagram, TikTok et puis ta mission et puis tout ce qui va autour. Vos dix T différents business, en tout cas aujourd'hui, vous avez toujours Frame 55, c'est ça. Les moyens de monétiser aussi votre contenu parce que on parle beaucoup de cette économie de créateur, dont je fais partie, mais les moyens de monétisation sont très différents. Déjà, d'une plateforme à l'autre et puis d'un modèle à l'autre, d'une typologie de contenu à l'autre. Par exemple, la news, c'est quand même souvent dur à monétiser. Toi, tu réussis, semble-t-il, a priori. C'est vrai que c'est différent d'autres créateurs. Et t'es pas au milieu d'une news, sur les Ouïghours, à te balancer un petit déodorant AXE. Un partenariat comme ça au milieu. Non, ça marche pas. Je te confie un, si tu veux. Ce serait particulier. Donc on va parler de tout ça, mais avant tout ça, je te propose de te présenter Hugo Travert, Hugo Descript. Avec plaisir. Déjà, merci beaucoup pour l'invitation. Ça tombe bien, c'est

Ça tombe bien, c'est que là, des sujets qui me parlent, ce que tu as présenté, donc c'est même des sujets qui me passionnent. On peut aller ailleurs si tu veux qu'on parle, tu vois, de je sais pas moi, un peu de panda. Pourquoi pas, peut-être qu'il y a d'autres passions, d'autres choses qui vont pouvoir émerger après, mais en tout cas, rien que cela, ça m'intéresse tellement. Ménopause peut-être, non. De quoi ? Ménopause peut-être, non. Non, ça c'est pas encore... Non, non, non, assez peu. Assez peu, assez peu. Non, mais bon déjà, merci beaucoup du coup pour l'invitation, pour me présenter. Bon, voilà, je m'appelle Hugo, j'ai 24 ans, je suis... J'ai une passion, comme tu l'as un peu dit, depuis longtemps, pour à la fois les médias, à la fois le journalisme, que je n'aurais pas forcément expliqué, voire d'où ça part. Mais c'est vrai que quand je vois un peu avec le recul, dès 11-12 ans, je me filmais en train de faire une sorte de petit journal, que mon frère me filmait, puis on faisait

puis on faisait ça avec la caméra de mon père, qu'un petit peu avant encore, on avait un journal papier que je faisais avec mon frère, qu'on distribuait dans la rue, etc. Je vois que cet intérêt pour le journalisme, il est présent depuis longtemps. Et en fait, il s'est traduit du coup assez tôt par des envies soi-même de faire des choses, plutôt que d'avoir un parcours assez classique de journaliste, de se dire je vais faire, je sais pas, une école de journalisme, puis un premier stage, puis un deuxième dans un média classique. J'ai eu l'envie de créer du contenu moi-même, là où ça me semblait le plus pertinent, donc sur YouTube au départ et puis après sur les autres réseaux Instagram, TikTok, Twitch, etc. Et dès 2015, c'est une période où les médias étaient surtout beaucoup sur Facebook. C'était le lancement, plus ou moins le lancement de Brut à ce moment-là, qui était quand même très axé sur Facebook. Globalement, tous les médias étaient là-dessus. Et moi, je me disais, c'est pas là

disais, c'est pas là que ma génération est. Et l'objectif avec Hugo Descripts, ça a été de créer comme ça un média qui a pour objectif de rendre l'actualité accessible et accessible notamment aux jeunes en combinant des formats innovants et une écriture aussi, qui est innovante d'une certaine façon parce qu'elle vient rendre cette actualité accessible avec des codes d'écriture et d'approche des sujets qui permettent de faire en sorte que tu sois expert sur le sujet ou que tu découvres le sujet pour la première fois, tu auras quelque chose à en tirer parce que ce sera accessible pour tout le monde, tout en ayant quand même un degré de profondeur selon les formats et d'analyse dessus. Donc, ça a été l'objectif de base, ça a commencé avec YouTube, après on est parti sur Instagram, TikTok, Twitch, partout. Et là, pour faire très simple et pour dire les choses... Si je laisse Hugo faire comme ça, je pense que comme dans ses contenus en 4 minutes 28, on aura fini l'épisode. Il ne faut pas

Il ne faut pas que je spoil, c'est ça ? Non, mais j'ai dit ça. Et je pense que ce sera peut-être l'objet de pas mal de discussions là, mais je suis passé d'un youtubeur et même moi, je me définis beaucoup souvent comme youtubeur à un média aujourd'hui, parce qu'on a une équipe et on s'est structuré comme ça et on est un média à part entière pour beaucoup de jeunes. On est le premier média sur TikTok, on est le premier média ou l'un des premiers médias sur YouTube, Instagram pareil. Et de médias, on passe un peu à groupe média avec ce qu'on développe en ce moment parce qu'il y a une offre commerciale qu'on développe, il y a une boîte de prod qu'on monte en ce moment, il y a beaucoup de choses qu'on constitue à mi-chemin entre l'univers des médias et de la créateur-économie avec une grosse dimension tech aussi qu'on va pousser. Et c'est pour ça que tous les sujets que tu as abordés là m'intéressent beaucoup et je suis ravi de pouvoir en discuter avec toi. Alors on va aller dans les

on va aller dans les détails de tout ce que tu me racontes. Tu sais pas, sans savoir que... Alors moi j'ai vraiment tourné autour du journalisme, enfin je sais pas si tu sais, mais pendant quelques années, puisque ma première startup était une agence participative. Donc on recevait des photos et des vidéos d'amateurs qu'on vendait à la presse et aux médias. Et donc on a toujours eu une rédaction, des anciens de Sciences Po, d'ailleurs on embrassera Lienvierre s'il est toujours dans les... s'il nous écoute de temps en temps. On avait un actionnaire qui était l'agence France Presse. Et en fait, j'ai remarqué à ce moment-là, c'était peut-être un peu avant, mais je trouvais que ça a duré encore par la suite, c'est que le rêve de journalisme et de contenu que tu décris en toi, chez toi, il est assez original, dans le sens où moi je voyais une grosse déception de beaucoup de journalistes, de vagues entières, de camions entiers de journalistes qui arrivaient à Science Spoke, dont le rêve

Spoke, dont le rêve était d'être correspondant de guerre à Kaboul. Photos, éventuellement vidéos, etc. Mais le casque, le gilet pare-balles et voilà. Ou en tout cas, tu vois, à la limite, c'était sur le Washington Post, ce film, tu vois, des enquêtes qui prennent quatre ans, des détails, etc. Et c'est super. J'adore ces deux images. Je veux dire, le journaliste même qui reste dans sa région et qui va faire une enquête sur l'Église, sur tel homme d'affaires, sur tel machin, etc. Je trouve ça vachement cool. Et c'est même plus que cool, c'est nécessaire dans la démocratie. Certes, mais ce sont des postes... Il n'y a pas que ça. Ce ne sont pas que ça, ce sont des postes qui ont une tendance à se raréfier. Beaucoup de rédactions, alors beaucoup en reviennent et tant mieux peut-être, mais ont une tendance à serrer le nombre de journalistes et à dire tu dois produire plus, plus, plus, plus, etc. Finalement, tu es aussi un peu dans une veine où vous produisez beaucoup sans forcément faire de

forcément faire de l'enquête, de l'investigation très profonde. Mais c'est pas ton rôle. J'ai pas de jugement de valeur en disant ça. Mais comment tu le vois, ça, toi, ton approche de tout ça ? Comment t'es perçu d'ailleurs ? Est-ce que tu le sais par rapport à ça ? Ouais, c'est une vaste question sur la représentation, déjà, qu'on a du modèle des journalistes et du rêve de beaucoup de journalistes. Moi, j'ai des potes qui sont étudiants en journalisme ou autre. Je vois aussi quand j'interviens parfois dans des écoles de journalisme, etc. que le modèle qui fait rêver, comme tu dis, c'est reporter de guerre, être sur le terrain, faire telle ou telle chose. Et ça se comprend. Et même moi, c'est-à-dire que c'est une dimension qui m'intéresse beaucoup. Et aujourd'hui, on a la chance de pouvoir aussi faire des reportages, des documentaires, des choses comme ça. Et quand je le fais, c'est un des trucs les plus excitants. Maintenant, il ne faut pas que ça. C'est-à-dire que c'est essentiel

que c'est essentiel d'avoir ce travail de terrain, c'est un travail qui doit être fait. Mais il y a d'autres formes de journalisme qui sont tout aussi essentielles et qu'il faut porter. Et un exemple de ça, ça va être des formats, par exemple, de résumés d'actualité que nous on va développer sur les réseaux sociaux. Bon ben c'est des formats qu'on fait en étant au bureau, moi je tourne ça depuis mon bureau etc. Mais pour autant ça a une vraie valeur. Et quand on parle d'un format d'actu du jour sur YouTube ou en 10 minutes ou en podcast, d'ailleurs parce que c'est en version podcast, mais on présente l'essentiel de l'actualité en 10 minutes, avec ce travail d'écriture, de recherche, de l'accessibilité de cette information pour que ce soit clair pour tout le monde. Quand on fait ce genre de format, certes, on sort pas de nouvelles informations sur ce format précis, mais par contre, le gros du travail et la valeur ajoutée réside dans la forme. Et aujourd'hui, quand on est à l'ère des

on est à l'ère des réseaux sociaux, quand on est à l'ère de tout ça, la question de la forme, elle est juste essentielle en fait. Et tu peux pas penser à un format, penser à un contenu sur le fond sans penser à la forme. C'est complètement indissociable. Et c'est ce qui fait d'ailleurs qu'au sein de l'équipe, on a aujourd'hui en tout cas une organisation où les journalistes, ils ne sont pas par thématique, ils sont surtout aujourd'hui par format. Et donc, on a quelqu'un en charge plutôt des formats courts, parce qu'écrire pour un TikTok et faire un TikTok qui va expliquer ce qui se passe, je ne sais pas, au Kazakhstan en une minute, c'est un format qui est radicalement différent et bien différent d'une émission sur Twitch qu'on va lancer, par exemple. Tu veux dire, alors on restera quand même sur ce débat un peu, mais que celui ou celle qui s'occupe de TikTok sur le Kazakhstan n'est pas... Il y a un autre sujet qui est fait sur le Kazakhstan par quelqu'un d'autre pour Instagram. Il y a

Instagram. Il y a une mise en commun, évidemment, dans le travail de recherche, etc. pour que ce travail soit fait en commun, mais sur l'écriture, c'est tellement différent que ça doit être fait par des gens qui sont vraiment dédiés à des formats qu'ils connaissent, par exemple TikTok, et sont en mesure de le maîtriser. Et ça, c'est assez essentiel. Moi, ce que je vois, tu vois, je parlais à une journaliste de Mediapart il y a quelques semaines lors d'une conférence. Et elle me disait, il y a des choses à faire ensemble. Pourquoi est-ce qu'il y a des choses à faire ensemble? Parce que si on prend l'exemple d'un Mediapart, mais comme plein d'autres, c'est des médias qui ne sont pas sur le même genre de contenu que moi. Eux, ils produisent davantage des enquêtes, par exemple, dans des articles qui sont très longs ou autres. Et donc, il y a un travail peut-être moins focus sur... Ça va être bizarre de dire ça comme ça, mais peut-être moins focus sur la forme pour s'adresser à un grand

à un grand public. De toute façon, le modèle est payant, donc il faut être abonné pour accéder aux articles. Par contre, il y a un travail important, là, d'enquête de leur côté. Et en fait, si on associe ce travail... Je pense que tu as complètement raison. Je veux dire, Mediapart n'est pas complètement accessible pour des plus jeunes. Tu ne vois pas les formats TikTok de Mediapart, etc. C'est pas vulgarisé. C'est pas... En revanche, le rôle, pareil, dans la société, moi, je connais beaucoup de gens qui sont abonnés à Mediapart juste pour soutenir. Et d'ailleurs, ils peuvent même être en désaccord avec les approches. mais c'est juste un contre-pouvoir, ce qui est important. Et c'est ce qui fait que du coup, n'importe quel potentiellement média qui a accès comme ça, qui est fermé, fermé dans le sens où c'est ouvert seulement à des gens qui vont payer, mais qui produisent ces enquêtes ou autres, il y aurait peut-être même quelque chose à s'associer à des médias qui sont plus axés sur le

plus axés sur le format et rendre accessibles ces sujets. Et c'est ce qui fait que typiquement, la journaliste de Mediapart l'autre jour m'a dit en fait, peut-être que sur certaines enquêtes, on devrait travailler ensemble et on devrait faire en sorte de pouvoir te donner des éléments avant la diffusion pour que vous puissiez préparer un sujet. Exactement. Ça irait mieux avec Hugo Décrypte qu'avec BFM TV, je pense. Mediapart, mix BFM TV, je pense que tout de suite, on a un cocktail explosif. Tout ça pour dire du coup que, enfin là, j'ai donné un exemple précis, mais nous, on a un focus particulier sur comment rendre accessible, et ça passe par une recherche importante du bon format, par du coup, parfois des process qui sont propres un peu à l'univers des startups. Ce côté parler à ceux qui nous suivent, à nos abonnés, comprendre ce qui marche, ce qui ne marche pas, faire très attention au retour qu'on a de ceux qui nous suivent pour améliorer comme une startup, pour améliorer un

pour améliorer un produit. Le parallèle peut paraître bizarre, mais il y a quand même cette attention qui est portée à ceux qui nous suivent. Alors je rentrerais directement dans une phase conseil, je vais me payer un conseil gratos du Go. Tu vois, par exemple, je pense que ça peut servir à beaucoup de monde. Donc, moi, je passe d'un format podcast. Toi, tu as fait plutôt un chemin inverse, d'ailleurs, tu es passé du YouTube et aujourd'hui, tu es sur un format podcast qui a un gros succès. Et je pars d'un format podcast où aujourd'hui, si j'arrive, donc, je le disais en intro, à le filmer. J'ai itéré plein de fois, j'ai du bon si j'arrive, donc je le disais en intro, à le filmer. J'ai itéré plein de fois, j'ai du bon matos maintenant, je suis hyper content. Je fais très attention à la qualité du matériel depuis le début, c'est-à-dire que le son, je voulais... C'est un très bon micro. J'ai toujours voulu, même si les premiers micros étaient moins chers, ils étaient très bons aussi. Avec

bons aussi. Avec 500 euros de matos au début, pendant 4-5 ans, j'avais un truc parfait. Mais j'essaye de toujours en faire un peu mieux parce que je sais que, en audio, si ton truc est inaudible, tu vois... Et même en vidéo, ce qu'on dit toujours, c'est si l'audio est pas bon, en fait, ça ne sert à rien. Donc, c'est vraiment l'audio le plus important. Il faut que tu puisses écouter même ta vidéo. Voilà. Mais je pense que si la vidéo est pas bonne aussi, c'est quand même un peu chiant, alors que c'est assez long. OK, maintenant, je vais avoir une approche de distribution parce que filmer, c'est bien, mais tu vois la question, justement, là, je pense que je me disais, on a Hugo, donc on va le mettre sur YouTube intégralement si t'es OK avec ça. Mais je pense pas que mon contenu soit adapté clairement à YouTube parce que, bon, regarder deux heures ou deux heures et demie de podcast, ça apporte peu en valeur par rapport à l'audio. Soit maintenant, je vais vouloir distribuer ça

distribuer ça potentiellement sur TikTok, sur Insta, peut-être sur Facebook. J'avoue que j'ai un peu mis de côté Facebook, mais je pense que c'est débile parce qu'il y a quand même encore beaucoup, beaucoup de monde sur Facebook. Mais toi, tu me dirais de le faire comment ? Il faut que j'ai une personne, je lui dis tiens, voilà deux heures et demie de matos, démerde toi. Il faut... Comment tu le ferais, toi ? Déjà, je pense que ça dépend des formats, mais moi, tu vois, dans le cas du podcast par exemple, donc j'ai un format sur YouTube qu'on a commencé lors du premier confinement qui est devenu un format d'actu du jour où chaque jour en dix minutes, on présente les grandes actualités du jour. Ce format-là, au bout d'un moment, on a commencé à avoir des commentaires de gens qui nous disaient mais ouais, c'est trop bien, moi je regarde ça quand je suis sous la douche et je me dis mais tu regardes ça quand tu es sous la douche je me disais mais tu peux pas regarder sous la douche ? Il a

la douche ? Il a une télé sous sa douche, il y a des gens qui ont fait ça, vraiment. Ils sont nombreux du coup, je n'étais pas au courant qu'il y avait autant de gens qui avaient une télé sous la douche et du coup je me dis c'est quoi ce délire et j'ai de plus en plus de retours comme ça et donc moi tu vois je vois ce commentaire. La télé sous la douche, je fais chier, je suis le seul à pas en avoir. C'est vrai qu'on s'aime comme ça qu'il se comme ça. Et donc moi, tu vois, je vois ce commentaire. Je fais chier, je suis le seul à pas en avoir. C'est vrai qu'on se tait comme ça, qu'il se développe. Et donc moi, le lendemain, en vidéo, je dis, alors c'est marrant. Au passage, bonjour à tous ceux qui me regardent quand ils sont sous la douche, parce que visiblement, vous êtes quelques uns. Et à ce moment là, du coup, j'ai plein de commentaires d'autres gens qui me disent, ah bah moi, c'est en brossant les dents, ah bah moi, c'est en faisant ça. Et là, je réalise que... Conduisant. En

Conduisant. En conduisant, non mais en vrai, quasiment tu vois. Et du coup je me dis mais... Ok, donc en fait il y a des gens qui ne regardent pas. Les gens qui ne te regardent pas. C'est pas le droit encore. Non mais du coup tu vois, à ce moment là je me dis mais c'est dire qu'il y a beaucoup de gens qui ne regardent pas forcément mais qui écoutent. Et donc il se constate au fond de, bah oui, des vidéos YouTube en réalité, beaucoup de gens les écoutent et les regardent pas forcément. Et donc, on se dit, bah, autant le mettre en podcast. On va aider. Enfin, ça va aider les gens. Et voilà. Donc là, le podcast, je crois qu'on est le podcast le plus écouté sur Spotify aujourd'hui. Enfin, il fonctionne ultra, ultra bien. Donc, c'est très cool, mais ça nous prend zéro minute par jour. C'est littéralement la version audio de ce qu'on fait sur YouTube. Et ça, je pense qu'il y a quand même pas mal de formats qui peuvent être comme ça, multipl-plateformes et peuvent fonctionner comme ça. Et si

comme ça. Et si je te donne un exemple même plus large, nous on a lancé une émission là sur Twitch il y a quelques semaines qui s'appelle Mashup, qui est un format de talk show. Donc on le tourne en direct sur Twitch le mercredi soir. Et après, il est en rediffusion à la fois sur YouTube, à la fois en podcast. Il y a un petit peu de repackaging pour YouTube parce qu'on veut faire un format un peu plus dynamique et donc on publie par séquence etc. Mais fondamentalement c'est le même format et donc entre Twitch, YouTube et le podcast, tu peux avoir des formats qui collent à tout quoi. Et c'est intéressant de le noter. Et un format en vrai de podcast comme ça, franchement sur YouTube tu pourrais le mettre de façon complète, en tout cas ça fonctionnerait. Tu peux aussi te dire que tu fais des versions réduites, ça peut bien marcher aussi. Et si demain, tu veux pousser le truc, tu peux faire de ce podcast-là une version Twitch, où d'abord, tu le tournes en live sur Twitch et après, tu vas

et après, tu vas le rediffuser partout. Et après, il y a d'autres formats qui sont propres à chaque plateforme. Le cas de TikTok, par exemple, t'as des contraintes de la plateforme. Podcast de trois minutes, en format de moins d'une minute, clairement, là, il faut changer les choses. Tu vas chercher des extraits, tu vas chercher des éléments. Là, forcément, il y a des choses à développer, plus de ce point de vue-là. Ouais, sachant que sur TikTok, ce qui est très spécifique, c'est que donc, entre les sous-titres, le côté très punchy que tu dois avoir, même le cadrage en fait, j'ai l'impression que tu as un certain nombre de choses qui sont très différentes. Alors, ça devient cadrage en fait. J'ai l'impression que tu as un certain nombre de choses qui sont très différentes. Alors, ça devient de plus en plus proche des reels sur Insta quand même. Tu peux dupliquer les deux à peu près ou pas ? Tu peux. Après, nous, les reels, on les pousse moins que TikTok, mais TikTok, ce qui est...

ce qui est... Pardon. T'inquiète, t'inquiète. TikTok, ce qui est super, super intéressant, c'est que t'as pas que du contenu de divertissement. Bon, ça, les gens commencent, je pense, à le comprendre. Et nous, ça a été un peu la volonté des consémitudes, c'est que t'as pas que du contenu de divertissement. Bon, ça, les gens commencent, je pense, à le comprendre. Et nous, ça a été un peu la volonté dès qu'on s'est mis dessus de se dire mais TikTok, ok, il y a des jeunes, donc on ne peut pas ne pas être sur TikTok. On ne peut pas se dire on va rester sur YouTube, on va rester sur Insta. Et tant pis, TikTok ne sera pas pour nous. Alors qu'en fait, moi-même, je passe plus de temps aujourd'hui sur TikTok que sur beaucoup d'autres réseaux sociaux. Moi aussi. Et on n'a peut-être pas d'ailleurs le même fil selon ce que toi tu regardes, selon ce que moi je regarde, mais on passe du temps dessus. J'ai eu le go des cribs sur TikTok quand même. C'est vrai ? Je te vois bien, tu fais partie des...

fais partie des... C'est une de mes grandes fiertés d'ailleurs parce qu'il y a quand même ce moment assez inconfortable sur TikTok où au tout tout début, je ne sais pas si aujourd'hui, ça continue comme ça, mais quand tu vas sur TikTok, tu as beaucoup de jeunes femmes en maillot qui te sont pouchées sur le truc. Et alors, quand tu montres à quelqu'un TikTok, tu dis, ah ouais, vieux pervers, je comprends pourquoi t'aimes TikTok. Et là, tu te sens très mal. Et aujourd'hui, je suis très fier de pouvoir montrer un TikTok qui met du go des cryptes, des vidéos de ski extrême, des trucs un peu que je kiffe. Mais il comprend vite ce que t'aimes, c'est l'allu, c'est l'algo. Et je dois dire aussi juste une chose, c'est que je kiffe ce que vous faites sur TikTok. Je trouve ça bien. Et Bruno, que tu as croisé tout à l'heure ici, notre CEO, me disait que vous étiez devenu un de ses médias de prédilection le soir sur sur TikTok. Et moi j'ai découvert récemment des news comme les îles Tonga qui se

îles Tonga qui se sont fait rabâger par une éruption volcanique, un tsunami. Et cette info je l'ai découvert chez toi. Et je me posaisais la question alors je savais qu'on allait enregistrer des images, ce sont des images AFP du coup tu dois tout est réglo là maintenant j'imagine t'es passé par des moments où tu faisais un peu n'importe quoi ouais forcément et là aujourd'hui on fait le plus attention possible c'est à dire que on n'a pas accès aux banques de l'AFP etc donc on se base beaucoup sur du libre de droit sur des images qu'on peut éventuellement utiliser. Et dans les rares cas où, je sais pas, on va avoir Kim Jong-un qui va rencontrer Donald Trump, il nous faut quand même cette image pour parler d'actualité. Là, dans des rares cas, on va utiliser une photo en citant l'auteur etc. Mais on le fait le moins possible parce qu'en fait, logiquement, quand on n'a pas les droits... Et tu n'as pas un abonnement à FP ou Reuters ? Non, à l'instant non, parce qu'en termes de budget ça

termes de budget ça quand on n'a pas les droits... Et tu n'as pas un abonnement AFP ou Reuters ? Non, à l'instant non. Parce qu'en termes de budget, ça coûte une fortune. On est en contact avec certaines agences pour voir concrètement la façon dont on pourrait procéder, parce que l'idée dans les prochaines semaines, c'est justement de pouvoir s'associer avec l'un d'entre eux. Mais parfois, c'est aussi des agences de photo ou autre qui ont un peu leur modèle assez établi pour des très gros médias ou autres. Et quand tu as un média un peu plus émergent comme ça, qui n'a pas forcément ces moyens-là, ce n'est pas toujours simple. Mais là, du coup, on est en contact avec certains pour essayer de trouver une bonne façon de fonctionner là-dessus. Mais tu vois, sur TikTok, ce qui est marrant, c'est que ça a émergé tellement vite. En un mois, je crois qu'on a pris 300, 400 000 abonnés. Ça s'est passé au mois de décembre, novembre-décembre. Et en fait, on a pris 300, 400 000 abonnés. Ça s'est

abonnés. Ça s'est passé au mois de décembre, là, novembre, décembre. Et en fait, on a trouvé le format qui fonctionnait. Ça faisait des mois que je disais à mon équipe, mais sur YouTube, on a un format quotidien qui fonctionne bien. Sur TikTok, sur Instagram aussi, c'est un format écrit qui fonctionne très bien. Sur TikTok, faudrait qu'on trouve ce même format régulier, quotidien, qui devient un point d'actu pour beaucoup de gens. Et après, on poussera les reportages, les machins, les trucs sur nos TikTok. Mais commençons par ce format là qui a du sens et qui a une valeur pour les gens. Et on a cherché, cherché. Et d'un coup, on a eu ce format d'actu du jour qu'on a pensé. Donc, c'est en 30, 40 secondes, il va y avoir trois actus. Et après, on a d'autres vidéos où on fait une minute sur un sujet. Et ça a commencé à décoller. On s'est mis à faire un million de vues sur toutes nos vidéos. 200, 300 000 likes parfois sur certains trucs, et donc on prenait parfois 30 000 abonnés par jour

000 abonnés par jour dessus. Un million de vues, il faut voir que un 20 heures de TF1 dans les belles années, c'était 5 millions, 6 millions, donc si tu fais un million de vues sur chaque vidéo, juste sur une plateforme, sachant que tu fais ça aussi probablement ailleurs, tu commences à aller gratouiller en termes d'audience des médias sérieux. Et d'ailleurs, moi, je crois vraiment au fait qu'au potentiel, que ça grandisse. Déjà, comme tu le dis, quand tu combines, quand on fait plus d'un million de vues par jour sur TikTok, près d'un million d'impressions, si ce n'est plus, même beaucoup plus sur Instagram aujourd'hui. 300, 400 000 vues par jour sur YouTube, sur les Actus du jour. La version podcast aussi. Ça fait dans nos débriefs d'actu quand même une audience assez conséquente. Et surtout, moi, je ne crois pas du tout que c'est des formats qui sont voués à rester auprès d'une audience seulement jeune et seulement s'adresser aux jeunes, à des lycéens, aux étudiants ou autres. En

ou autres. En réalité, ça intéresse tout le monde. Mais je vais déjà t'apprendre un truc, si tu ne l'as pas encore théorisé, mais je pense que si, c'est que ton audience, elle va vieillir. Et donc, ça, ça fait partie des choses que j'ai sur les clients qu'on accompagne chez Cosa Vostra. Tu vois, moi, je l'ai vécu sur Facebook et sur Insta. C'est à dire que sur Twitter, Facebook, je suis arrivé en 2007. C'était vraiment très, très, très, très tôt. T'avais quatre ans. Et sur Insta aussi, très tôt. T'avais quatre ans. Et sur Insta aussi, très tôt, d'ailleurs, j'ai même un peu arrêté Insta en me disant, bon, j'en ai marre, c'est bon, j'ai compris. En fait, c'est au moment où ça a explosé, donc j'ai un peu déconné. Mais en fait, ce qui se passe, c'est que Insta, tout le monde dit, mais ça sert à rien. Insta, il n'y a que des kids. Tout le monde était sur Facebook à ce moment-là. Tu dis, il n'y a que des kids. Et maintenant, tu dis sur Insta, il n'y a que des vieux. J'exagère, mais c'est un

mais c'est un peu ça pour les gens qui sont sur TikTok. Et donc, dans 4, 5, 6, 7, 8 ans, tous les gens qui auront 28, 29, 30 ans, ils seront tous sur TikTok et Insta sera un média de vieux, donc de vingt-neuf. Et donc, du coup, il faut aller assez tôt sur ces plateformes, surtout que là, il est relativement établi que TikTok ne va pas, a priori, s'effondrer du jour au lendemain. Peut-être que Instagram va réussir une forme de résilience quand même, qu'a un peu peut-être moins réussi Facebook sur les plus jeunes, mais voilà. Mais c'est vrai que les réseaux sociaux, les derniers qu'on voit, un Instagram, un TikTok ou autre, ils ont commencé avec du divertissement pour faire très très simple, et parfois une audience qui est jeune, mais de toute façon, comme tu le dis, TikTok n'a pas intérêt à rester sur une cible uniquement de jeunes parce que ça pose plein de questions en termes de contrôle parental, etc. Ça pose des questions pour les annonceurs parce que c'est pas le truc le plus

pas le truc le plus intéressant. Donc, tu sais de toute façon que TikTok va vouloir tôt ou tard aller sur une tranche d'âge qui est plus âgée. Et quand tu sais ça et quand tu vois que ça a été le cas pour TikTok, que ça a été le cas pour Instagram, bah ouais, tu vois, si toi tu fais du contenu qui a une cible assez large, faut que tu te dises TikTok aujourd'hui, c'est peut-être du divertissement, mais tôt ou tard et très rapidement en réalité, ça va devenir un truc plus RH. Et nous, c'était le cas sur Instagram. On s'est vraiment mis dessus en 2016, 2017 ou à ce moment-là. Les médias, par exemple, étaient sur Insta, mais ils se disaient Instagram, c'est des photos, donc on va poster des photos et ce sera bon. Et moi, je suis venu dessus, je me suis dit mais Instagram, c'est quoi ? C'est une plateforme où il y a ma génération. Beaucoup de gens qui ont la vingtaine ou quoi, être sur Instagram. C'est certes de la photo, mais c'est surtout des formats et des outils qu'on peut utiliser. Par

peut utiliser. Par exemple, l'outil diaporama. Enfin, l'outil, je ne sais pas ce qu'il s'appelle, diaporama, mais mettre plusieurs photos en un truc. Sur un poste. Exactement. En réalité, tes photos, soit tu mets une photo, soit tu mets du texte. Rien ne t'empêche de mettre du texte dessus. Et donc, on s'est dit, go mettre un format d'info au milieu du fil des gens où il y aura peut-être des photos du divertissement autour et ça fonctionnera. Et donc TikTok, c'était la même logique. C'est OK, concrètement, TikTok, c'est quoi ? C'est un réseau social où certes, il y a du divertissement, mais mettons ça de côté. En réalité, c'est un réseau social où il y a des formats courts avec des formats et des codes quand même très, très particuliers. Comment est-ce qu'on twiste ces codes là pour amener de l'information auprès de ces gens-là ? Et ce sont des mois de recherche, ça ne tombe pas. Je veux dire, là, tu essaies comme tu disais TikTok, on essayait, on essayait, on essayait. C'est

on essayait. C'est intéressant, parce que trouver son format, trouver son audience, c'est hyper complexe. C'est super dur et c'est marrant parce que je vois aussi que c'est un problème du coup qu'ont beaucoup de marques. On commence à accompagner des marques sur ce côté création de contenu, strat de contenu, etc. Parce qu'on voit qu'il y a un vrai besoin là-dessus et c'est frustrant aussi parce que dans le cas de TikTok par exemple, tu peux comprendre globalement les codes, mais parfois tu as des choses que tu ne comprends pas. Et ça, j'en ai parlé à plein de TikTokers et nous on le voit aussi avec nos contenus au quotidien. Parfois, ça expl parfois ça explose, parfois ça n'explose pas parce que l'algo a décidé de pousser quelque chose. Et parfois c'est parce qu'effectivement les gens ont plus regardé cette vidéo, le pourcentage de visionnage est plus important que les autres et donc c'est cohérent et logique que la vidéo soit poussée par l'algorithme sur TikTok. Mais parfois tu as des

parfois tu as des choses assez incongrues et tu te dis mais comment c'est possible que cette vidéo ait fonctionné ? Donc tu te bats d'une certaine façon avec un algorithme dont tu peux comprendre certains ressorts, certains mécanismes, mais parfois il y a aussi des choses frustrantes. Je vois d'ailleurs sur TikTok, il y a certaines personnes qui vont poster plusieurs fois une même vidéo et que de temps en temps, elle va faire 4000 vues et celle d'après va en faire 2 millions. Tu comprends pas pourquoi ça s'emballe. Et donc nous ça a été beaucoup de mois de travail de se dire ok on teste un format, on voit comment ça réagit, on voit ce qui fonctionne. Et TikTok je trouve que c'est à la fois la meilleure plateforme aujourd'hui pour émerger, qu'on soit créateur de contenu, une marque ou autre, parce que c'est un des rares réseaux social en ce moment où en fait tu peux partir de rien et si ta première vidéo, elle est top, ta vidéo peut faire des millions de vues si jamais c'est la première

c'est la première et qu'elle est excellente, excellente, excellente. Donc c'est assez fou. YouTube, c'est pas trop ça. YouTube, il y a vraiment, il faut construire sa communauté. C'est quand même beaucoup plus la fonctionnalité d'abonnement à des gens, etc. est importante. Le podcast, je pense pareil. Ah ouais, ouais. Le podcast, c'est un média de besogneux, quoi. Toi, t'avais un... Mais ouais, il faut, il faut produire, produire, produire, produire. Tu gagnes petit à petit. Ce qui est intéressant, c'est que c'est très résilient derrière parce que je pense qu'un podcast, quand t'as beaucoup, beaucoup, beaucoup d'abonnés, moins que tu commences à faire vraiment de la merde, les gens continuent à écouter, à être là. TikTok, je pense que, à l'inverse, ce qui est fou, donc, c'est que si t'as zéro abonné, tu peux faire... Je l'ai vu, moi, je crois que la première vidéo que j'ai postée, j'ai fait 7-8 000 vues, ce qui est fou parce que j'avais zéro abonné. Donc tu as 7-8 000 vues sur une

7-8 000 vues sur une vidéo qui a zéro abonné. C'est purement l'algorithme qui t'a mis sur le page 4U des gens. Et en revanche, peut-être que le jour où t'as un million d'abonnés, tu peux aussi complètement disparaître parce que TikTok décide que t'es plus intéressant pour une raison x ou y. Moi, ce que j'ai appris là-dessus, c'est que ton nombre d'abonnés sur TikTok, il montre quand même que des gens se sont intéressés à ton contenu et donc se sont abonné à un instant T. Mais tu peux avoir 5 millions d'abonnés et demain faire zéro vue parce que ton contenu ne colle plus à l'envie des gens. Et c'est assez intraitable là-dessus. Le feel de ce que regardent les gens, c'est pas ce à quoi ils sont abonnés. C'est surtout ce que TikTok juge être pertinent pour eux. Et donc, t'as beau être abonné à quelqu'un, si TikTok voit que ce contenu-là, visiblement, ne plaît pas ou autre, il te le poussera pas et tu le verras pas. Donc, il y a une importance très importante de l'algo et de ce qui est mis

et de ce qui est mis en avant par l'algo, beaucoup plus que le nombre d'abonnés que tu peux avoir. Et donc, en effet, tu peux pousser vite, très, très fort sur TikTok. On dit aussi que si tu... Typiquement, moi, j'ai dû faire ça un peu, j'ai fait quelques vidéos au début du premier confinement pour me marrer un peu et essayer de comprendre comment ça fonctionne. Après, j'ai arrêté. Après, je reprends. On me dit que c'est pas très bon de faire ça. Il faudrait quasiment recommencer un compte, mais moi, ça me saoule un peu. Qu'est-ce que tu as appris sur TikTok d'autres choses, peut-être sur les formats, sur la manière de faire ? Déjà, ce qui est particulier à TikTok, mais ce qui peut être une bonne leçon, c'est qu'il faut une rigueur sur un format court, encore plus sur des TikTok, qui est immense. C'est-à-dire qu'on peut se dire TikTok, on va expliquer en une minute un sujet d'actu. Au final, c'est peut-être plus simple que de faire un long reportage ou de faire un documentaire comme on

comme on peut en faire. Sauf qu'en fait, non. C'est-à-dire qu'expliquer en 30 secondes ce qui se passe au Kazakhstan, déjà d'un point de vue éditorial, ça pose des vraies questions. Il y a un vrai enjeu de comment... L'idée de raconter des conneries. L'idée de raconter des conneries, être concis tout en étant clair, être concis sans être... sans amener de contre-vérité ou autre. Donc, il y a un travail édito, mais même sur la forme, l'accroche, par exemple, les premières secondes sur un TikTok, elles sont essentielles. Et si tu loupes ces quelques secondes, en fait, les gens ne vont pas regarder. On va peut-être avoir, je dis n'importe quoi, 10% de personnes en moins qui vont regarder la suite. Sauf que ces 10%, tu le payes cash parce que l'algo dit « Ah, c'est marrant, cette vidéo, elle fonctionne quand même moins bien que telle autre vidéo de divertissement postée par quelqu'un d'autre. » Du coup, t'es en concurrence avec tellement de... Avec le petit lapin et tout. Exactement. Non,

Exactement. Non, mais c'est vraiment ça, il y a tout, quoi. Et du coup, t'as une concurrence de fait qui est rude sur TikTok. Et donc, tu dois avoir une vigilance aux moindres mots, aux moindres trucs pour faire en sorte d'être efficace, entre guillemets, sur le contenu. Et c'est pas un truc que nous, on a par exemple sur YouTube. YouTube, je peux me permettre de passer plus de temps sur certaines choses. On n'est pas homoprès sur YouTube. En revanche, sur YouTube, c'est comme... Enfin, alors, c'est assez commun à tous les contenus, je dirais quand même, tu vois, jusqu'au roman, finalement. Là, on te dit, la première page, les premières phrases sont très, très importantes. Peut-être que je me trompe et c'est juste que mes accroches, mes entames sont pourries, mais que les gens me le pardonnent. Mais j'ai l'impression que sur certains formats, c'est moins hardcore, parce que justement, sur le podcast, alors moi, c'est ma manière de faire du podcast et je trouverais ça aussi intéressant

ça aussi intéressant qu'on compare ça parce que on est sur des formats quasi opposés. Et ce qui est tant mieux, d'ailleurs, je ne suis pas du tout dans un... Mais tu te dis, en fait, sur le... sur le... beaucoup de formats, l'accroche YouTube, tu l'as dit, TikTok encore peut-être plus tôt, mais on te dit souvent les 20 premières secondes, les trois premières secondes, en fait, tu choisis si tu zappes ou non. Et il y a un très bon exemple de ça, je pense que c'est un des YouTubers, je ne sais pas si inspirant c'est le bon mot, mais qui montre que même sur YouTube, même sur des formats assez longs de YouTube, il y a des attentes particulières. C'est MisterVist qui est donc l'un des plus gros YouTubers au monde actuellement, si ce n'est d'ailleurs le plus gros. En tout cas, il a une croissance qui est hallucinante. Au passage, il a une façon de scaler son contenu qu'on pourra aborder après, si tu veux, qui est assez folle. Mais lui, il a une façon de faire qui est tellement différente de

différente de ce que font beaucoup de YouTubers en France ou à l'étranger. Parce que, je te donne l'exemple de l'accroche. On parlait de l'accroche des vidéos des vidéos. Lui va avoir un concept. Il va dire ok aujourd'hui dans cette vidéo on va... 88,5 millions d'abonnés. Il en a un de plus là maintenant. Il va finir par être le premier youtuber au monde dans quelques mois je pense. Ah oui je voyais sa gueule. Il a fait un truc avec Squid Game, il a reproduit Squid Game dans un format de vidéo il y a quelques mois, c'était hallucinant. Mais en fait, lui, par exemple, quand tu regardes ses vidéos, ça enchaîne à une telle vitesse, il n'y a aucun silence. Mais ça, en réalité, tous les YouTubers le font. Mais au-delà de ça, il n'y a pas de blabla. C'est-à-dire que tu peux avoir une tendance chez beaucoup de YouTubers dans le divertissement à dire Salut, j'espère que vous allez bien. Alors aujourd'hui, on de blabla quoi. C'est-à-dire que tu peux avoir une tendance chez beaucoup de

chez beaucoup de youtubeurs dans le divertissement à dire « Salut, j'espère que vous allez bien. Alors aujourd'hui on va faire un nouveau concept, j'ai envie de tester concrètement l'idée. » Et tu sais, ça dure deux trois minutes alors que lui, tu lances la vidéo, je suis même pas sûr qu'il dise bonjour, tu lances, il fait « Aujourd'hui on va faire ça, c'est parti ! » et après ça enchaîne. Et il n'y a pas de cut, c'est d'une efficacité assez hallucinante. Alors certains n'aiment pas ça parce qu'ils trouvent que du coup ça part dans tous les sens et c'est un peu indigeste. Mais de fait, je pense que s'ils le font, c'est qu'ils voient que les gens regardent beaucoup plus jusqu'au bout quand il n'y a pas de superflu. Ça enchaîne à une vitesse qui est assez hallucinante. Donc après, que tu veuilles faire ça ou non, chacun son truc. Par exemple, là, le format de podcast, je ne pense pas que ça aurait du sens que de voir que tu le fais sur cut. Je pense qu' son truc. Par exemple, là, le

Par exemple, là, le format de podcast, je pense pas que ça aurait du sens que de le faire. Je pense qu'il y en a qui le font et ça peut peut-être même potentiellement un peu marcher sur le format podcast, fonctionner sur le format podcast. Mais ce qui est difficile, c'est que mon approche, en tout cas dans ce que j'aime écouter, et ce sont aussi des podcasts américains pas mal, il y a ce que j'appelle des ventres mous dans un épisode. Tu peux avoir 15-20 minutes. J'espère qu'on n'est pas dedans là. Non, je crois pas, mais qui sont pas si intéressantes. Et c'est pas grave. En vrai, je pense que moi, j'ai eu des épisodes sur lesquels t'as 20 minutes au bout d'une heure et demie. Donc tu te dis, attends, est-ce que je vais continuer cet épisode ? Parce que c'est ça, en tant que créateur, tu dis, on veut que les gens aillent jusqu'au bout de l'épisode. Et moi, j'ai une approche qui est de dire, j'essaye de faire au maximum des épisodes qui, en particulier à la fin, vont me livrer pas mal

me livrer pas mal de choses. Et tu vois, dans un roman, justement, ce qui est quand même assez kiffant, c'est que tu vas lire le conte de Montécristo, tu vas pas t'en prendre plein la gueule, tout le temps, tac, tac, tac, tu vas pas t'en prendre plein la gueule, tout le temps, tac, tac, tac, ça s'arrête jamais. Il y a des moments où, en fait, tu vois, ça se calme, il se passe un truc dans des bons films. Et en fait, ma perception, et je pense que l'un des succès des formats longs que je propose, c'est que, en fait, justement, il y a des moments où c'est pas... En fait c'est normal, c'est la vie, tu vois, c'est des gens qui en fait... et quand j'écoute, je sais pas, chez Joe Rogan, Snoop Dogg, qui va digresser sur un truc, et même Elon Musk, et ils partent dans des délires pendant 20 minutes, déjà les délires me font souvent un peu marrer, donc c'est cool, et en plus tu sais que souvent après il y a quand même des moments où tu vas chercher ce truc-là. Et voilà, mais ce qu'il faut,

mais ce qu'il faut, c'est quand même aller chercher et ne pas le faire juste faire une discussion chiante pendant deux heures, parce que ça, ça n'a aucun intérêt. Et donc, du coup, voilà, dans un échange comme ça, comme on a, tu vois, je vais avoir du TikTok, je vais avoir des confrontations de contenu, etc. Et je pense qu'il en faut un peu pour tous. Et je pense aussi que le format audio, je ne veux pas dire qu'il est moins exigeant, parce qu'il est très exigeant, mais tolère plus ce genre de choses. C'est un slow, une consommation tranquille. Quand je suis en voiture, quand je suis en train de courir, enfin, tu vois, quand je suis en train de courir, ou de faire du vélo, de faire du sport long, si j'ai des trucs trop intenses dans les oreilles, il y a un moment où j'ai juste envie de faire une chose, c'est ça me sature, c'est too much, j'ai envie d'enlever mes écouteurs. Alors que si j'ai un truc cool, calme, tranquille, je vais écouter un truc en fond qui est là et je me mets pas de

et je me mets pas de pression à l'écouter. Je me dis pas, je dois être au taquet sur tout ce que j'écoute, etc. Et c'est là où c'est assez fascinant, c'est qu'en réalité, un format d'interview, par exemple, tu peux le tourner de plein de façons différentes. Et voilà, il y a un format comme le tien. Moi, je prends le cas de YouTube, par exemple. Aujourd'hui, on fait des formats d'interview et on s'est posé la question de comment est-ce qu'on voulait faire ces interviews qu'on publiait sur YouTube. Et pour donner un exemple, on a fait ça avec MyKorn il y a quelques mois. En fait, MyKorn, un explorateur, je l'ai rencontré et il m'a raconté l'une des expéditions qu'il a le plus marquée au pôle Nord, etc. Et en fait, quand on a fait cette interview, ou de la même façon, quand on a rencontré une rescapée des camps de concentration, ou quand on a fait des interviews où il y a une histoire, on s'est dit, mais ça, on ne veut pas juste en faire une interview question-réponse réponse, ce qu'on va

réponse, ce qu'on va faire c'est que je vais interviewer ces personnalités là, on va après prendre ces propos là et on va construire un récit à partir de cette interview. Et donc si vous voulez voir à quoi ça ressemble, tapez Mike Horn, Hugo Décrypte, je pense que vous le trouverez. Concrètement du coup on combine à la fois des séquences d'interview, des extraits de l'interview de Mike Horn, des extraits de face caméra de mon côté, qui va donner du contexte et donner des éléments, et des éléments de motion design, parce qu'on reste sur YouTube, donc du motion, il y a un gros travail sur la musique ou autre, pour à partir d'une interview brute, entre guillemets, en créer un vrai format de storytelling sur un sujet. Et ça, moi, ça me passionne, mais j'adore voir à quel point, à partir d'une interview typiquement assez classique, on peut en faire plein d'autres choses et on peut le pousser de différentes façons. Je te confirme, Hugo Décrypte est en concurrence avec Hugo Clément, parce

Hugo Clément, parce qu'il a dû faire quelque chose aussi avec Hugo Clément. C'est possible. Mais 26 minutes sur YouTube, je vois ça. Et donc, il y a les formats longs au au passage qui peuvent très bien fonctionner sur YouTube. Et plus slow, c'est ce que tu veux dire aussi. C'est vraiment intéressant de voir aussi ces différents modes de consommation parce qu'après, si tu reviens aussi dans des formats très traditionnels, la radio, tu écoutes Léa Salamé le matin sur Inter, elle t'envoie un format qui est quand même assez proche de celui de Mister Beast. Tu vois, c'est qu'elle dit vite fait bonjour, mais derrière, t'as dans son interview quotidienne un peu avant 8 heures, là, t'as quand même un moment où ça envoie parce que t'as 7, 8, 10 minutes. Et en fait, je trouve ça super. Je l'écoute presque tous les jours, donc je trouve ça cool. Maintenant, j'ai besoin d'autres formats potentiellement très longs et c'est ce que t'avais dans d'autres choses, peut-être des docu, peut-être des...

peut-être des... Voilà, en radio, tu avais moins ça et je pense que c'est aussi le succès des podcasts très long, c'est qu'en radio, tu as toujours une contrainte du 52 minutes ou avec les formats pub, tout ça. C'est clair que les réseaux sociaux ont permis beaucoup de choses en termes de création de contenu et d'innovation. Il y a certains enseignements qu'on peut prendre de médias plus traditionnels et qu'on peut combiner ou appliquer aux réseaux sociaux. Mais il y a aussi, comme tu dis, du coup, des nouveautés. Ce côté format long, c'est vrai qu'il y a... On n'imagine pas sur une radio d'un coup un format de trois heures d'interview, en plus avec des entrepreneurs ou autres. On l'envisage assez peu comme ça et toi, il y a l'occasion de le faire. Et Snap d'ailleurs, on n'en parle pas. Alors Snap, on se lance littéralement dans les prochains jours sur Snap. Ça faisait longtemps qu'on voulait le faire et en même temps, on se concentrait beaucoup sur d'autres réseaux. Donc là, on se

Donc là, on se lance, on va avoir un Snap show. Tu utilises toi Snap ? Du tout. Mais en fait, c'est hyper obscur pour moi. C'est-à-dire que j'ai essayé, j'ai essayé, je ne crois même plus que j'ai l'appli sur mon smartphone. Je la réinstalle tous les ans. J'essaie, mais en fait, le problème, c'est qu'il y a tellement personne que je connais dessus que c'est quand même un média de communication pas mal one to one avec des messages qui s'effacent, etc. Mais il y a une question générationnelle, mais pas que. J'ai l'impression que parce que je vois moi des très jeunes que je connais ne vont pas forcément être sur Snap, vont être aussi sur Insta juste pour parler. Donc, il y a une question de génération, il y a aussi une question de... Je ne sais pas. Moi, je sais que je serais peu expliqué pourquoi certains l'utilisent, d'autres non. Moi, je l'utilisais quand j'étais au lycée beaucoup. C'était le début de Snap. Donc, le principe de des images qui disparaissent, etc. C'était... Enfin, tout

Enfin, tout le monde s'amusait là-dessus, et moi y compris au lycée. Et en fait, on a tous délaissé ça au profit de WhatsApp, Messenger ou autre, ou Insta même beaucoup aujourd'hui quand même. Mais il y a des choses à faire, c'est-à-dire que même pour les médias, ils ont quand même une grosse verticale avec des médias, avec des créateurs de contenus. Et donc, même en termes de monétisation, il y a plein de choses intéressantes. Et donc là, on lance du coup un Snap Show et ça va être des contenus pareils, de débriefs d'actu, adaptés quand même à Snap parce que c'est encore d'autres codes, encore d'autres choses dont il faut se saisir. Il ne faut pas tomber dans la facilité de se dire c'est exactement la même chose et donc on va reproduire ça. Et donc, on doit repackager pas mal d'éléments et reformater tout ça pour que ça colle à Snap. Et c'est eux qui viennent te chercher là-dessus, non ? Ouais, là-dessus. Enfin, moi, j'étais en contact avec eux et puis concrètement, ils nous ont dit «

ils nous ont dit « vous avez quelque chose à faire sur Snap ». Nous, on le voyait aussi, donc ça tombait bien. Il y avait quelque chose à pousser quand même par rapport à notre, à ce qu'on touche aujourd'hui. Et c'est cool, franchement, il y a des choses à développer. Et même si moi, en l'occurrence, je ne suis pas consommateur beaucoup de contenus sur Snap, il y a quand même beaucoup de jeunes qui sont dessus. On va venir un peu après sur le modèle, justement, comment tu gagnes de l'argent sur tous ces contenus. Mais avant, tiens, je vais te demander quelle est ta mission, mais pourquoi tu es là en fait ? Qu'est-ce que tu fais ici ? Non, mais je voudrais quand même que tu me parles de Facebook quand même. Où est-ce qu'on en est là-dessus ? Parce qu'en effet, j'ai un rapport très particulier à Facebook, où j'étais pas addict d'ailleurs, non, j'ai jamais été trop addict à ce genre de choses-là, mais comme tout le monde, j'y étais pas mal, et j'ai vraiment complètement arrêté, mais il y

arrêté, mais il y a très très longtemps. Donc de temps en temps, je vois que j'ai pas mal de notifs, et du coup, je l'ai complètement mis au bord de ma vie, tu vois. Alors que je vois quand même, il y a beaucoup d'usages sur les groupes, sur plein de choses. Comment vous le traitez ? Moi, Facebook, j'avoue que j'y passais beaucoup, beaucoup de temps. C'était clairement le premier réseau social. Moi, du coup, je passais des heures dessus quand j'étais au collège, lycée et tout. Et en fait, c'était là aussi où se passaient beaucoup de choses, c'est-à-dire que je prends le cas des événements, par exemple, d'anniversaire ou autre, ça se passait sur Facebook. Et aujourd'hui, en fait, ce qui est bizarre, c'est que moi, dans mon cas, par exemple, je pense que c'est beaucoup de gens dans le sein de ma génération, ça commence à bouger vers Insta. Typiquement, s'il y a un anniv, ça peut être plus passé par des messages Insta que par un événement Facebook. Parce que de fait, moi, j'ai loupé sur

moi, j'ai loupé sur la dernière année, je pense, beaucoup d'anniversaires et beaucoup de choses. Parce que tu n'étais pas sur Facebook. Parce que je n'étais pas sur Facebook. Et juste, je disais mais je n'ai pas vu ton événement. Là où avant, j'avais ce réflexe du matin, c'est d'aller sur les notifs Facebook. Ouais, Hugo, il a changé. Putain, c'est la pète. Il a pris la grosse tête, il ne vient plus à mon anniv. C'est ça, alors qu'en fait, non,, non, juste je ne check pas mes notifs Facebook et je poste rien. Donc, je ne sais pas comment ça évolue. Après, de fait, après, il faut être vigilant parce que ça reste un réseau social où il y a beaucoup de gens. Simplement, ce n'est pas forcément la même génération. Moi, je vois, ma mère est quand même beaucoup sur Facebook. Donc, il y a des choses à faire dessus. Et même dans mon cas, en terme d'info, la seule chose que je faisais sur Facebook à l'époque, c'était un chatbot sur Messenger, où en fait, les actus qu'on poste sur Instagram, donc

sur Instagram, donc c'est des actus en deux phrases, en gros, par deux, trois phrases par sujet, un tout petit débrief comme ça. On le postait aussi en chatbot Messenger et ça, ça marchait trop bien. On avait vraiment des dizaines de milliers de gens chaque jour qui le recevaient. Et Messenger a changé son fonctionnement pour les chatbots. Donc, nous, on n'a plus trop pu le faire. Et donc, on a arrêté Facebook complètement. Je ne suis même pas sûr qu'on ait changé la photo de profil de notre page Facebook. Tu ne publies même plus de vidéos. Pour l'instant, non. Là, ce n'est pas la prio. On va, je pense, finir par reprendre et repackager certains de nos trucs. Les interviews des candidats à la présidentielle qu'on va faire. On va les mettre aussi sur Facebook, mais c'est pas la prio de notre côté. Il y a tellement d'autres choses à développer sur TikTok ou autre que c'est là qu'il faut aller. Et encore une fois, ce n'est pas dire juste pour toucher les jeunes ou quoi. C'est juste que,

C'est juste que, ce qu'on a dit tout à l'heure, TikTok, on va aller tôt dessus pour, certes, aujourd'hui toucher des jeunes, mais en réalité, ce sera un public plus large, comme c' pour, certes, aujourd'hui, toucher des jeunes, mais en réalité, ce sera un public plus large, comme c'est le cas sur YouTube aujourd'hui. On est allé très tôt sur YouTube et aujourd'hui, on a des jeunes comme des moins jeunes qui nous suivent parce que c'est une plateforme utilisée par tout le monde. Très clair. Newsletter ? Newsletter, pas pour l'instant, mais on a des projets de newsletters qui sont en cours sur certaines thématiques ou autres, avec une approche un peu différente. Mais ouais, newsletters, c'est un truc auquel on pense depuis quelques temps. Alors raconte-moi ce que tu fais là. Quel est ton rôle ? Est-ce que tu l'as défini un peu ? Ton rôle, votre rôle ? Alors de base, je pense que ma mission, qui est encore présente aujourd'hui, c'était cette mission d'information et de rendre l'actualité

rendre l'actualité accessible. Et c'est quelque chose que je répète tout le temps. J'ai déjà dû le dire une dizaine de fois depuis le début de notre discussion, mais c'est vraiment ça parce que c'est ce qui fait d'ailleurs que j'ai lancé ma chaîne YouTube au départ. Avant Hugo Décrypte, j'avais un site Internet qui s'appelait Radio Londres, où en fait, j'écrivais des articles. Je m'en souviens, oui. J'écrivais des articles. Tu t'en souviens, ouais. J'écrivais des articles et d'autres jeunes aussi qui écrivaient des articles sur ce site internet. On avait aussi un compte Twitter et tout, on était très présents sur Twitter. Mais c'était un site internet. Et en fait, je suis arrivé à Sciences Po, j'ai commencé mes études et je me suis dit « mais pourquoi est-ce que je veux parler d'actualité aux jeunes et j'ai fait un site internet avec des articles écrits dessus. Et comment est-ce que j'utilise les réseaux sociaux ? Je twitte mes articles et je me dis mais c'est pas possible. Je ne dis

possible. Je ne dis pas que je suis con, mais je me disais je suis quand même un peu à côté de la plaque par rapport à ce que moi-même je consomme. C'est-à-dire que moi, je suis sur YouTube, je passe ma vie sur YouTube et en termes d'information, je devrais aller sur un site Internet ou alors sur d'autres formats plus classiques encore. C'était l'époque où ces gros sites internet qui étaient réseaux sociaux, natifs sur les réseaux sociaux, comment ils s'appelaient, avaient décidé d'arrêter carrément leur site internet pour ne faire que de la diffusion sur les réseaux sociaux. Ce qui est vertigineux en termes de revenus, on parlera après de monétisation, mais c'est quand même un peu flippant parce que tu te dis je me mets quand même dans les mains d'autrui quoi. Non mais carrément, c'est assez flippant. Mais dans mon cas, j'étais juste dans ce constat assez simple de mais qu'est-ce que je fais en fait à faire un site internet alors que je pourrais faire des choses sur YouTube qui ne

sur YouTube qui ne sont pas forcément des formats plus courts. Un article, moi avec le débit de parole que j'ai, peut-être que je l'ai aujourd'hui mais même encore plus en vidéo. Bon courage à ceux qui écoutent en fois deux. C'est ça, là il va falloir ralentir. Mais sur YouTube, quand on fait un... Je ne sais pas, on va parler 5 minutes d'un sujet. En réalité, ça fait l'équivalent d'un article de 3 pages. On peut faire du format long comme ça sur YouTube. Bref, du coup, je disais sur ce constat, je me suis dit non, mais OK, je suis sur YouTube. Moi, je passe beaucoup de temps à consommer du contenu sur YouTube. Si je veux parler aux jeunes, il faut que je fasse une chaîne YouTube quoi. Donc cette mission de rendre l'actualité accessible, ce qui passait par faire des choses sur les réseaux sociaux. Cette mission d'information elle est toujours présente, je pense qu'elle s'est combinée à d'autres choses aussi aujourd'hui, c'est à dire que il y a un objectif plus large qui est de rendre

qui est de rendre intéressant des sujets qui sont importants et qui peuvent parfois paraître chiant. Tu vois, ça va être la réforme des retraites. Ça peut paraître chiant à mourir, mais c'est important. Et donc, c'est intéressant d'aller en parler, de le porter. Tel conflit qui se passe à l'autre bout du monde, ça peut paraître un peu chiant pour certains, mais c'est important. Et donc, on va essayer de le rendre intéressant via nos formats, via tout ça. Notamment des contenus, ce que tu dis est potentiellement un peu lointain. Alors, c'est bien d'imager sur l'autre bout du monde, mais pour un kid de 15, 17 ans, la réforme des retraites, c'est quand même bien abstrait. T'as pas encore commencé à bosser. Je vais t'expliquer. Quand tu vas bosser deux ans de plus. Ouais, c'est bon. Tu vois, c'est vrai. Exactement. Et du coup, c'est vrai. Exactement. Et du coup, c'est ce côté un peu rendre sexy, ce qui peut être nerdy ou peut paraître un peu lointain de base. Et à l'inverse, il y a une

il y a une autre mission qui est de rendre un peu nerdy ou un peu intelligent ce qui est déjà sexy et ce qui est déjà mainstream. Un exemple tout con, sur YouTube, il y a quelques mois, il y avait une sorte de folie autour des cartes Pokémon, avec pas mal de gros YouTubeurs, Michou ou autres, qui ont fait des vidéos où ils déballaient des cartes Pokémon qui, parfois, valaient des dizaines de milliers d'euros. Et ça, je me suis dit, OK, c'est cool, mais comment est-ce qu'on peut analyser ça ? Et qu'est-ce que ça dit d'un point de vue économique, d'un point de vue de communication, d'un point de vue de tout ça ? Donc Donc on rend intelligent quelque chose qui est sexy de base pour beaucoup de gens. C'est cool parce qu'en fait, c'est souvent des angles morts dans les médias traditionnels. Ce que je veux dire, ces trucs nerdy là, jusqu'à ce que ça sorte vraiment big time, tu vois. Mais souvent, en fait, ce truc de carte Pokémon qui est en train d'émerger, telle ou telle vague de trucs sur

vague de trucs sur tel réseau social, etc. Je n'ai pas d'autres idées, en fait, mais en fait, tu ne vas pas la voir dans le 20h de France Télévisions ou sur BFMTV parce que tu vas avoir... Putain BFM Business, le mec est biaisé, quoi. Non, mais oui, c'est aussi des sujets qui ne sont pas forcément traités. Et nous, on a une vigilance avec ceux qui nous suivent à voir ce qui intéresse, ce qui n'intéresse pas ou quoi. Et donc, cette mission de rendre sexy ce qui est nerdy, rendre un peu nerdy ce qui est sexy, c'est un truc qui est au cœur de l'ADN du GoDecrypt, qui est en réalité au cœur de l'ADN de ce qu'on fait, même au-delà du GoDecrypt. On a monté une boîte de prod là, on bosse sur des formats longs en ce moment, il y a cette même approche. On bosse du coup aussi avec des marques on a monté ce truc là pour les aider sur l'aspect la stratégie de contenu création de contenu etc et on a cette même approche pour les marques de dire parfois voilà on a des marques et qui on veut bosser

qui on veut bosser parce qu'on voit qu'on a ligné en termes de valeur ou autre donc on veut bosser avec eux et ils ont cette problématique de bannons n'a t-elle sujet on n'arrive pas à en parler parce que ça peut paraître chiant, alors que c'est intéressant, alors que c'est passionnant. Comment est-ce qu'on le rend intéressant ? Et c'est là qu'on a un travail assez important à pousser. Alors là, on va rentrer un peu dans ce vif du sujet sur la monétisation. Après, tu vas m'expliquer, on reviendra plus tard, mais sur comment tout ça est monté en puissance, petit à petit, parce que vous êtes une quinzaine maintenant, tu me disais tout à l'heure. Juste sur UgoDécrypt, on est quinzaine. Juste sur UgoDécrye, c'est quand même fou. Et tu incarnes quand même beaucoup, ce qui est un problème à un moment. Alors, il y a plein de raisons, déjà personnelles, etc. Mais c'est aussi un problème de... Je veux dire, j'imagine que les marques, souvent, elles veulent bosser, par exemple, avec Hugo et pas

avec Hugo et pas avec quelqu'un de ta team, ne serait-ce que pour le nombre de meetings que tu fais avec eux. Mais en plus, si derrière, tu dois enregistrer. En plus, moi, je connais un petit peu ça, à mon image, dans d'autres métiers. En fait, c'est complexe. Donc, tu dois être capable de dédupliquer tout ça. Et mais pas que dans l'approche, mais aussi dans le succès de ce que tu livres. C'est un vrai défi, la question de l'incarnation, parce que je pense que c'est ce qui a fait à la fois la force de Hugo Décrypte, cette dimension d'incarnation. Moi je vois, parfois j'ai des retours de gens qui me disent « mais voilà, moi je suis Squeezie pour du divertissement, je suis Léna, Situation pour telle chose, et je vais suivre Hugo pour l'information, et c'est mon youtubeur d'information, mon Instagramer, mon TikToker d'information. Et c'est ça, quoi. Donc, le côté incarnation a beaucoup joué, je pense, dans le succès de ce qu'on a fait. Maintenant, là où ça pose des questions, c'est sur

questions, c'est sur comment maintenant se développer en tant que média, déjà, quand c'est moi qui incarne tous les contenus. Et c'est là où il y a un vrai défi. Alors, heureusement, aujourd'hui, ça se sent. Je vais jusqu'au non. Enfin, je veux dire, c'est ça, c'est moi qui incarne tous les contenus. Et c'est là où il y a un vrai défi. Alors heureusement aujourd'hui... Je vais jusqu'au non, je veux dire, c'est ça, chaque vidéo, chaque... Et donc concrètement, heureusement on a aujourd'hui certains formats que je n'incarne pas. Je prends l'exemple de ce qu'on fait sur Instagram. C'est pas moi qui rédige encore aujourd'hui tous les contenus parce que juste ce serait pas possible. Et donc j'ai une équipe, et vu que c'est un format écrit, il n'y a pas besoin de mon incarnation pour des choses. Par contre c'est vrai que sur YouTube, il y a de l'incarnation de mon côté. Ce qu'on est en train de faire là en ce moment... C'est difficile de mettre une jeune femme sur Hugo Décrypte en fait. On a

en fait. On a testé, figure toi qu'on a testé dans notre format d'actu du jour. What the fuck ! Les gens se disent quoi ? Il se passe quoi ? Non mais Blanche, qui est journaliste au sein de l'équipe, deux, trois fois ces derniers mois, a eu l'occasion de tourner une partie des actualités elle-même. Et en fait, moi je faisais une moitié, elle faisait l'autre moitié, parce qu'en fait j'étais pas dispo pour faire la seconde moitié. Et en fait, le retour était pas si mauvais, c'était même assez bon, parce que les gens disaient, c'est cool, ça change, ça apporte de la diversité, ça apporte un autre ton aussi parfois, donc c'est assez cool. Et du coup, moi, je pense qu'il y a un chemin possible où il y aura d'autres incarnations. Maintenant, et de fait, on commence à le faire. Maintenant, c'est le tout début et ça va se faire progressivement. L'erreur majeure, ce serait de se dire du jour au lendemain, OK, on bascule à quelque chose où moi, je n'incarne plus les actus du jour, ça c'est

du jour, ça c'est impossible, ça va se faire progressivement et un bon exemple de ça c'est tu vois on a lancé une émission sur Twitch qui s'appelle Mashup qui est donc un talk d'actualité en réalité aujourd'hui c'est un talk mais très rapidement ça va être un vrai média à part entière où en fait on va avoir du coup d'autres incarnations aussi et c'est aussi une volonté avec ça de se dire, bon, il y a Hugo Décrypte qui est très incarné, qui risque de rester de façon assez incarnée. Mais là, on monte quelque chose qui s'appelle Mashup, ou Deux mains. Et même dès aujourd'hui, on va avoir d'autres incarnations, d'autres personnes qui vont pouvoir apporter d'autres choses sur d'autres thématiques, sur d'autres angles un peu éditoriaux. Et voilà, il y a aussi des solutions comme ça potentielles à pousser. Et qui sera quand même Branded Hugo Descripts ou qui sera Mashup ? Très peu. Franchement, c'est là sur le lancement, alors c'est diffusé sur ma chaîne Twitch et voilà. Mais il y a une

Mais il y a une chaîne YouTube dédiée. Là, il y a un podcast dédié Mashup. C'est vraiment quelque chose à part entière. Et donc, comment est-ce qu'on va « scaler » ce modèle de médias sur d'autres thématiques, sur d'autres contenus, etc. Ça passe par ça, ça passe par avoir des nouvelles incarnations, parfois sur des nouvelles marques médias aussi. Ou alors de faire monter d'autres créateurs. Et ça, c'est quelque chose que j'aime beaucoup, sur lequel je me renseigne pas mal en ce moment, de se dire en fait, il y a des créateurs de contenu qui sont, par exemple, sur les sujets environnementaux, qui ont une approche journalistique sur ces sujets. Et en fait, plutôt que ce soit moi qui incarne ou des gens en interne qui vont incarner, il y a une forme d'incubation qu'on va pouvoir faire pour faire monter ce créateur et lui apporter trois éléments qui sont essentiels, je pense, pour émerger sur les réseaux sociaux. Il y a une importance sur, évidemment émerger sur les réseaux sociaux. Il y

sociaux. Il y a une importance sur, évidemment, la connaissance des réseaux sociaux. D'abord, être YouTuber, pour maîtriser concrètement comment faire une bonne miniature, comment approcher tel contenu, faire une bonne accroche, etc. Il y a des leçons là-dessus qui sont importantes. Il y a aussi des choses qu'il faut en matière de revenus et de commercialisation pour pouvoir vivre de tes vidéos. Il y a un vrai enjeu et donc il y a des choses à qu'il faut en matière de revenus et de commercialisation pour pouvoir vivre de tes vidéos. Il y a un vrai enjeu et donc il y a des choses à apporter là-dessus. Et enfin, dernier élément, c'est des synergies d'audience parce que, bah oui, ça aide quand même d'avoir un autre YouTuber qui va parler de toi, qui va te mettre dans ses contenus ou autre. Et donc, si on est en mesure d'aider là-dessus, le côté audience, commercialisation et connaissance, en fait, on peut faire émerger des créateurs de contenu. C'est ce qu'on appelle un MCN, donc un Multi

MCN, donc un Multi Channel Network. Ce qu'avait fait, alors ce qu'on fait nous sur du podcast aujourd'hui avec Orso Média, je te présenterai Christopher à l'occasion. Il se fait opérer du déligament croisé aujourd'hui, donc on l'embrasse. Mais ce qu'avait fait avec Brio, Squeezie, t'en parlais tout à l'heure, Cyprien et Norman notamment, avec plein d'autres youtubeurs qu'ils ont vendu ensuite à Webedia, Mixicom et et donc voilà et c'est vrai que c'est assez intéressant de se dire en fait on va cumuler différents univers, différentes personnes qui vont se croiser sur pas mal de choses. Ce qui est intéressant c'est que tu vois il y y a des moments, quand je t'écoute, je me dis, c'était un débat que j'avais avec moi-même et puis avec mon coach après un moment, et qui me disait, mais Mathieu, arrête avec Génération Durcel, faut que t'appelles ça le podcast de Mathieu Stéphanie, parce que c'est le cas, tu vois. Donc assume-le, sois grand, tu vois. Je dis ouais, t'as raison, et puis j'ai

raison, et puis j'ai jamais eu les bollocks de le faire, non, je sais pas. Et en fait, aujourd'hui, je t'écoute, je me dis, j'ai peut cas, tu vois. Donc assume-le, sois grand, tu vois. Je dis ouais, t'as raison et puis j'ai jamais eu les bollocks de le faire, non je sais pas. En fait aujourd'hui je t'écoute, je me dis j'ai peut-être bien fait. Non mais tu vois, tu te dis finalement ce serait peut-être moins what the fuck d'avoir le mardi sur Génération Culture Self un épisode de podcast, c'est un truc auquel j'ai pensé par le passé, d'une jeune entrepreneure et ben tu vois'est vraiment chelou que sur le podcast de Mathieu Stéphanie, sur lequel tu aurais, rien que sur le nom, un truc un peu chelou. Non, mais c'est clair. Et donc, ça te permet demain, c'est déjà le cas, ton podcast, c'est un média de fait. C'est un média et tu peux avoir d'autres incarnations et d'autres formats qui ont le même esprit, le même ADN et la même mission au sein de ce podcast-là et de ce média. Donc moi, dans

Donc moi, dans mon cas, après, là où c'est marrant, c'est que Hugo Décrypte, c'est certes, il y a Hugo quand même dans le truc, mais je vois aussi que dans le regard des gens, les gens savent maintenant qu'il y a une équipe, les gens savent que Hugo Décrypte, c'est pas juste moi. Et même si oui, quand je croise des abonnés, les gens disent « Ah, Hugo Décrypte ». Je pense qu'ils voient bien quand même qu'on est plusieurs derrière, puisque moi-même je le montre. On a des formats, on fait des confs de rédac par exemple en live sur Twitch. Et donc là, les gens voient l'équipe, ils voient les bureaux, ils voient tout ça. Donc je pense qu'on peut quand même avoir d'autres incarnations dessus, mais il faut le faire progressivement et il faut juste pas faire l'erreur du jour au lendemain de tout arrêter ou quoi parce que là, tu perds l'essentiel de ta valeur en faisant ça. Sachant qu'après, au delà de ça, en termes de valorisation de ce que tu crées, là, je parle d'un point de vue très

point de vue très business, mais c'est compliqué quand c'est trop lié, en effet, à une personne également. Et en revanche, il y a peut-être une possibilité, c'est que tu recrutes que des Hugos. Et comme ça, tu vois, c'est moins chelou. Faut qu'il décrypte aussi. Voilà, tous les jours, il y a un Hugo qui décrypte, ça marche. Non, mais dans tous les cas, l'incarnation, en réalité, ça va, enfin là, ça va évoluer. C'est-à-dire que via Mashup qu'on a monté, via les incarnations qu'on va avoir aussi sur Hugo décrypte, il y aura du changement dans les prochains jours. Et c'est essentiel pour avoir quelque chose qui est stable, même si là c'est déjà bien stable, mais pour assurer ça. Et c'est essentiel aussi en termes de temps pour que moi je puisse me dégager du temps et travailler sur d'autres choses et c'est ça qui est une dimension entrepreneuriale qui est quand même bien présente et moi mes journées je passe du temps à créer du contenu au quotidien mais je passe aussi du temps à remuter,

du temps à remuter, à bosser sur la suite de mes projets. Ça prend pas de temps, c'est du bruit de la lune. C'est rapide. Alors toi c'est peut-être l'inverse de moi, les gens pensent que quand je fais du contenu je m'amuse et je fais rien, mais quand est-ce que tu bosses ? C'est la question qu'on me pose tu vois, de temps en temps. Je bosse, là je bosse, Mais oui, le reste prend du temps aussi. Et alors, justement, si je viens sur la monétisation, moi, j'ai une stratégie assez claire et facile, je dirais finalement sur les podcasts, il faut réussir à le faire. Mais j'ai des sponsors, ils sont en début d'épisode, ils me payent, les plateformes ne prennent rien parce que c'est comme ça que ça se passe. Mais en revanche, quand tu es sur YouTube, typiquement, je ne suis pas sûr que tu aies vraiment le droit de faire ça. En l'occurrence, tu postes ta vidéo, c'est YouTube qui prend et qui te jette quelques centimes. J'exagère un peu, mais c'est une des raisons pour lesquelles tu peux pas

tu peux pas dire sans plus, tu bosses bien avec eux, puis peut-être qu'ils nous écoutent. On les aime bien en vrai. Mais non, mais ça marche. Les CPM, les coûts pour mille écoutes sont beaucoup moins élevés. Donc, il faut tout de suite faire des audiences de masse de ouf pour gagner finalement souvent assez peu, ce qui fait que tu es quand même dans une économie très, très serrée. Tu m'expliques sur TikTok, j'imagine c'est pareil. Je ne vois pas encore comment tu gagnes de l'argent sur TikTok. J'imagine que tu me parlais de travailler pour des marques, mais ça veut dire que d'un côté, que tu crées un contenu. Je fais une question longue pour une réponse longue. Un côté, tu crées un contenu qui ne te rapporte rien mais qui va te rapporter de l'autre côté sous une forme d'agence, c'est ça ? Dans tous les cas, évidemment, il y a une forme d'investissement dans le contenu, c'est-à-dire que TikTok, aujourd'hui, on n'est pas rentable en soi, mais en termes de contenu, c'est tellement

c'est tellement important d'aller là. On voit l'audience qu'on fait qu'en fait, il faut le faire et on se posera entre guillemets après la question de la monétisation. TikTok au passage, donc en termes de monétisation, comment ça fonctionne ? Donc, on n'a pas de publicité avant les contenus parce que c'est un fil et voilà, il n'y a pas de publicité avant un contenu précis. Mais concrètement, TikTok a un système où il redistribue une partie des revenus publicitaires qui peut y avoir du coup entre deux TikTok, parfois il y a une pub, et TikTok va redistribuer une partie de ses revenus. Sauf que c'est pas grand-chose, pour dire les choses clairement, tu ne vis pas avec ça, tu ne payes pas une équipe avec ça, tu ne payes pas un loyer avec ça. Tu peux me dire combien tu gagnes sur TikTok ? Ouais, alors c'est en gros, c'est littéralement quelques dizaines d'euros par jour. Ok. Si ce n'est moins, c'est plus une dizaine d'euros par jour que quelques dizaines. Donc en fait tu ne payes pas grand

ne payes pas grand chose malgré le fait qu'on fait un million de vues, voire plus par jour. Il y a des centaines de milliers de likes etc. Alors ça fait tout de suite sauter au plafond tous les détracteurs ce genre de choses parce qu'en fait ils disent c'est n'importe quoi. Il faut voir qu'a priori, si tu ne gagnes pas beaucoup, TikTok ne gagne pas beaucoup non plus. Tout le monde est dans une phase d'investissement. Et l'idée, c'est de se dire, ce qui se passe souvent par la suite, c'est que quand TikTok va se mettre à gagner beaucoup, souvent les gros producteurs de contenu vont aussi prendre leur part du gâteau. Et ils seront déjà beaucoup, beaucoup, beaucoup plus gros. Et donc, par contre, déjà, ça fait que des gens te connaissent sur TikTok et toi, moi, dans mon cas, je fais ce contenu d'information. Si tu as une marque, une marque, évidemment, si elle fait des millions de vues, peut-être qu'elle gagne 0 euro en monétisant tout ça. Et par contre, ça lui fait une audience

fait une audience importante pour développer son, sa marque ou autre. Et au-delà de ça, je vois quand même, il y a des passerelles entre YouTube, entre TikTok et YouTube, entre TikTok et Instagram. Je vois ces liens importants qui font qu'il y a des passerelles entre YouTube, entre TikTok et YouTube, entre TikTok et Instagram. Je vois ces liens importants qui font qu'il y a plein de gens qui nous connaissent sur TikTok et après qui vont sur nos reportages sur YouTube ou sur des formats plus longs. C'est un endroit où tu promeux le reste. C'est ça, c'est ça. C'est à la fois un média par entière et à la fois un média qui fait la promotion de d'autres. Et donc, monétisation, non. Sur YouTube, ça rapporte effectivement pas des millions. Après, moi, j'ai la chance d'être quand même sur un truc où le CPM, sur YouTube, ça rapporte effectivement pas des millions. Après, moi, j'ai la chance d'être quand même sur un truc où le CPM, je pense, est plus élevé que chez d'autres créateurs parce qu'on

parce qu'on est sur un domaine précis. On est sur de l'information. C'est sérieux. Sérieux, quali ou quoi. Et donc, je pense que les annonceurs nous voient comme ils voient d'autres médias bien quali. Et c'est comme, tu vois, le monde pour avoir sa publicité dans le monde, ça coûte beaucoup plus cher que chez plein d'autres médias de presse écrite et donc ils ont des marques de luxe ou autre. Nous c'est un peu pareil, on a une cible qui est telle et on a un contenu qui est tel que on arrive quand même à avoir un bon CPM dessus. Et tu sais pas qui vient en ce qu'on appelle un pré-roll en pub avant toi, tu peux dire je veux pas ce genre de marque ? Non, je peux pas. Et parfois du coup c'est marrant parce qu'on avait fait une vidéo à propos de Tinder il y a un an ou deux, en expliquant une nouvelle fuite de données sur comment fonctionnait l'algorithme etc. Et donc on expliquait concrètement les biais, les trucs qui ressortaient de cette enquête. Et la publicité avant cette vidéo sur

cette vidéo sur Tinder, c'était une pub pour Tinder. Donc parfois t'as ça, parfois t'as des choses un peu à tout va, on peut pas nous contrôler. Mais du coup, de temps en temps, on a des commentaires de gens qui nous disent « Ah c'est marrant quand même, avant ce sujet, on a eu telle pub dessus quoi. » Et là on est sur plutôt des revenus en dizaines de milliers d'euros par mois j'imagine ? Ouais, ouais c'est ça. En gros c'est ça. En fait l c'est ça. En fait, l'avantage, c'est que vu qu'on fait maintenant une vidéo par jour, qui fait 300, 400 000 vues par jour, on a quand même un rythme de diffusion qui fait qu'on peut avoir des revenus assez importants. Et voilà, on n'est pas non plus sur... On n'a même pas 50 000 balles par mois avec la monétisation, mais on arrive quand même à avoir une source de revenu stable qui est cool. J'essaie de projeter, je me dis quoi, tu dois récupérer comme ça, entre 2 et 4 euros de CPM. Ce qui est trop drôle, c'est que je me suis mis en mode avion, donc

en mode avion, donc je ne vais pas enlever le mode avion pour voir ça, mais ça dépend notamment des sujets. Et parfois, ça ne s'explique pas trop. Parfois, on peut faire 300 000 vues et avoir un CPM qui est important de genre 2 ou 3 balles. Parfois, il est beaucoup plus faible. Parfois, la vidéo est démonétisée. Il faut qu'elle me le dire. Ça arrive et il faut faire attention à ça. Mais c'est assez variable selon les sujets où je ne saurais pas vraiment l'expliquer. Mais pour nous, concrètement, ça nous permet d'avoir une source de revenus régulière. Ce qui n'est pas le cas de tous les YouTubers, parce que tout le monde ne fait pas une vidéo par jour et 300, 400 000 vues. Mais pour nous, c'est une source de revenu qui est assez constante et qui nous permet de développer après ce qu'on fait. Donc, il y a la monétisation comme ça qu'on fait. Il y a au-delà de ça, du coup, des partenariats qu'on va pouvoir faire avec des marques sur nos réseaux. En fait, on a une cible, essentiellement le

essentiellement le cœur de cible, plus de 50% de l'audience, c'est les 18-24 ans. Et après, selon que tu ailles sur YouTube, tu vas voir la prochaine tranche d'âge, c'est plus les 25-34. Et selon que tu ailles sur TikTok, à l'inverse, c'est plus des 13-17, la prochaine cible. Donc, tu vois, mais le cœur de cible, en gros, c'est beaucoup d'étudiants, jeunes actifs ou autres. Et de fait, c'est une audience qui est pas mal courtisée par beaucoup de marques, beaucoup d'institutions, beaucoup d'écoles ou autres. Et donc, on fait beaucoup de partenariats avec ces acteurs-là sur nos réseaux. Donc, c'est des contenus qu'on va faire de brand content, qu'on va faire avec ces marques. Et la chance qu'on a aujourd'hui, c'est que vu qu'on est très, très, très, très sollicité, tous les jours en fait, on a plusieurs demandes de partenariats intéressantes, intéressants pardon, on est en mesure de dire oui à ce qu'on veut et de dire non à ce qu'on veut. Et c'est une sorte de chance que n'ont pas tous

que n'ont pas tous les Youtubers. Et c'est pour ça aussi que je le dis, c'est que t'as plein de Youtubers qui sont obligés de faire le partenariat qu'on leur propose, parce que c'est le seul partenariat qu'on leur a proposé. Ils doivent payer leur loyer, leur équipe, tout ça. Moi, dans mon cas, on a cette chance aujourd'hui de pouvoir se dire bon, à quelle marque est-ce qu'on est OK pour faire du contenu par rapport à notre positionnement d'information, par rapport à tout ça ? Je partage pas forcément le... Avec du recul et tout ça, mais ce que tu dis sur ils doivent le faire parce que c'est le seul. Je veux dire... Oui, il y a d'autres choses. Non, et puis, je ne sais pas, je dirais, bosse au McDo si tu ne veux pas le faire aussi en plus. C'est vrai. Non, mais en fait, ce que je trouve important de l'influence et des choses comme ça, c'est que moi, il m'est arrivé... Alors, j'avais d'autres revenus, donc c'est facile à dire, mais c'est pas si facile à dire, parce qu'une fois que tu

qu'une fois que tu bosses depuis longtemps sur des contenus que tu ne les as jamais monétisés, que tu commences à les monétiser, quand t'as un mois où tu monétises pas parce que... Et puis t'as quelqu'un qui arrive et qui dit, je voudrais que tu dis... Je voudrais te sponsoriser et que tu dis ça, et que toi tu dis, mais non, en fait, je peux pas dire ça et j'ai pas envie de vous incarner, tu vois. Bah tu refuses, et pourtant on te propose pas mal d'argent. Et je pense que tu gagnes à faire ça. Sur le long terme, même sur le terme. Même sur le long terme, quand t'as tes auditeurs qui te regardent et qui te voient balancer un truc, où ils disent mais c'est chelou qu'il balance ça, il peut pas être en accord avec ça. Enfin, tu vois, il y a un truc qui sonne vraiment très, très faux. En fait, c'est une trahison. Tu vois, je pense qu'il y a trop d'instagrammeurs qui ont fait ça, notamment particulièrement sur Instagram. Le terme influenceur est devenu très négatif à cause de ça, parce qu'en

de ça, parce qu'en fait, tu vois des gens qui te balancent des trucs. Tu dis mais c'est quoi ton trip, quoi ? C'est vrai. Et c'est la chance qu'on a, c'est que en réalité, moi, dans mon cas, par exemple, j'ai quand même des gens qui me suivent, qui sont très vigilants à ça. Et en fait, quand tu combines cette vigilance de ceux qui me suivent, qui savent du coup la question de l'information, la question de tout ça, et qui sont vigilants à ça, et que tu le combines avec moi, ce que j'ai envie de faire, ce que j'ai pas envie de faire. Et en fait, ça fait qu'il y a une forme de contrôle, de double contrôle qui fait qu'on arrive à rester globalement sur les grandes lignes. Mais c'est un truc où moi, je sais, tu vois, typiquement, que parfois, ça m'est arrivé d'accepter un partenariat et après de me dire, mais est-ce que j'ai bien fait ou quoi ? Et en fait, rien que cette prise de tête, elle est tellement chiante qu'en fait, ça ne vaut pas le coup, quoi, parce que moi, ça a bouffé de

moi, ça a bouffé de l'énergie. Et je me dis, ben non, tant pis. Encore une fois, j'ai cette chance aujourd'hui de pouvoir dire non à ce que je veux. Donc, je ne prends pas ce risque. Je me concentre sur mon truc. Ce n'est pas une course. C'est une sorte de marathon. Construis ton truc. C'est des petits arbitrages. Ça va de temps en temps. Et puis, surtout quand tu as moins le choix, je suis d'accord. Mais si à un moment, tu te dis je ne veux pas le faire, c'est vraiment... Et je pense qu'il faut qu'il y ait un consentement mutuel. D'ailleurs, je veux dire, les marques devraient comprendre ça. C'est à dire que ne pas essayer d'aller à tout prix vers un gros youtubeur ou gros machin parce qu'il est gros, mais se dire est-ce que nos discours vont ensemble ? Et dans mon cas, tu as de l'information. C'est ça, parce que je te donne l'exemple de Orange, avec qui je bosse beaucoup, parce qu'on les aide à créer leur compte TikTok. Et par ailleurs, moi j'ai eu l'occasion de faire des

de faire des partenariats avec eux sur Ugo Decrypt. Et en fait, Orange, moi j'aurais dit cash, j'aurais dit, parce qu'il me proposait plusieurs sujets qu'il voulait faire avec moi. Et j'aurais dit mais, alors le sujet du recyclage des smartphones, ça m'intéresse, c'est intéressant et ça on peut le faire. Il y a un contenu d'info à créer en plus sur ce sujet là. Et donc, c'est indiqué évidemment que c'est fait en partenariat avec eux, etc. Mais il y a une valeur ajoutée pour ceux qui nous suivent. Donc, on va le faire. Par contre, le sujet de la 5G, je ne peux pas faire un partenariat sur la question de la 5G. C'est beaucoup trop touchy, c'est trop dans l'actualité, c'est trop politique de fait. Et donc, je ne peux pas répondre et parler de ce sujet-là avec un partenaire. Et ça, ils ont compris, ils ont fait « Ok, en fait, on comprend, on voit le truc. L'idée, c'est pas de dénaturer ton approche ou ce que tu portes. Et donc voilà quoi. Sachant que tu en dis du bien ou du mal à un

bien ou du mal à un moment. Et alors là-dessus, toi, tu vas éventuellement faire un contenu, comme tu le dis, sur le recyclage des smartphones en partenariat avec Orange. Mais tu ne vas jamais dire, moi, Hugo, je kiffe Orange. Non, non, parce que de toute façon, ça fruit bizarre. Pour dire les choses, je pense que les gens se diraient, mais en fait, on voit que tu es sponsorisé, donc c'est trop bizarre comme truc. Non, par contre... Ce qui se fait dans la créatoires économie, moi, je peux faire volontiers, parce qu'il y a des... Tu vois, je ne sais pas, je vais te citer, et pour le coup, ce n'est pas un sponsor, mais j'essaye de les avoir potentiellement. Les vélos cow-boy, je kiffe. Tu vois, déclaration d'amour, double déclaration. Et je me dis, moi, j'aurais pas trop de sujets. Déjà, je le dis gratuit, donc payez-moi pour le dire encore plus. C'est là où ça dépend aussi des marques. C'est-à-dire qu'il y a eu Orange, ce qui est particulier, c'est que c'est un opérateur téléphonique,

téléphonique, ils font d'autres choses aussi, mais je connais personne qui dit « Putain, ça j'adore, j'adore Orange, j'adore Free ! » Mais moi je kiffe Orange, et je suis pas payé pour le dire, et j'aurais jamais cru pouvoir le dire parce que j'étais vraiment team Free à fond, parce que Xavier Niel, l'entrepreneuriat, et je suis toujours très team Free dans l'absolu d'ailleurs, j'ai aussi un compte Free. Mais j'ai la chance, j'en ai déjà parlé ici, mais d'avoir un... Un jour, on m'a collé en VIP chez Orange. Et quand t'es en VIP chez Orange, tu l'es aussi ? Non, on m'a proposé de l'être. Vas-y, mais oublie, tu l'es pour la vie, en plus pour après. Mais oublie, tu ne peux plus jamais aller ailleurs. Donc voilà, mais je kiffe Orange pour peut-être des mauvaises raisons. Mais en tout cas, voilà. Tout ça pour dire, je voulais savoir si tu... On fait de la pub à des gens qui nous payent pas pour ça, ça fait chier. Et tout ça pour dire qu'en effet... T'as une carte de presse ? Pas de carte

? Pas de carte de presse encore. Là on a fait les demandes il y a quelques semaines pour avoir le statut de groupe de presse en ligne. Et donc on va l'avoir sans aucun doute dans les prochaines semaines ou les prochains mois. Ce qui est important pour les journalistes de l'équipe aussi, d'avoir ça. Parce qu'il y a plein de... Oui, pour payer moins d'impôts. C'est ce que j'allais dire. Il n'y a pas que ça, heureusement, mais c'est vrai qu'il y a ça notamment. Et au passage, juste petite anecdote sur ça, c'est trop drôle parce qu'il y a donc une commission qui est chargée de, concrètement, de voir si tel média peut avoir le statut de groupe de presse et peut avoir du coup droit ensuite à la carte de presse. Et dans les critères d'un groupe de presse en ligne, il y a le fait d'avoir un site Internet. Oui. Le fait d'avoir un site Internet, nous, on s'est retrouvés à devoir créer un site Internet vraiment sur mesure pour avoir ce statut de groupe de presse, dans lequel du coup, on a agrégé

du coup, on a agrégé nos contenus. Parce que site Internet est avec des articles écrits dessus. Je sais, c'est la CPPAP, ça non ? C'est ça, oui. En tout cas, ça dépend de la DGMIC, la Direction Générale des Médias d'Information. Donc, c'est un petit site Internet, nous, qui n'est pas accessible, si ce n'est, c'est une rel, pas un peu caché, mais voilà, qu'on leur a envoyé en disant, voilà, c'est bon, on a un site Internet, on a un média média en ligne et maintenant c'est bon, peut-être qu'on peut avoir la carte de presse. Non, parce que justement, c'est aussi toute une perception des médias et de la presse, c'est que tu vois dans des podcasts que je peux écouter, podcast américain, je pense NPR, qui est un peu l'équivalent de Radio France, peut-être moins prestigieux et moins gros quand même, mais National Public Radio, donc très gros média américain, public, ils ont un show qui s'appelle « How I build this », un journaliste qui s'appelle Guy Raz, et tu vas l'entendre parler lui-même,

parler lui-même, faire un sponsoring pour... Souvent c'est d'ailleurs vachement bien fait. Mais pour Volvo, par exemple, autre marque que je kiffe et qu'ils ne sponsorisent pas, tu vois. Non, mais quand je dis c'est bien fait, c'est que par exemple, il va plutôt aller sur un truc en disant Volvo, c'est une super marque parce qu'ils ont inventé la ceinture de sécurité. Tu vois, je l'ai appris comme ça. Et puis après, ils l'ont donné à tout le monde parce qu'ils se sont dit c'est quand même une invention assez cool. Et plutôt que de la garder pour nous, on va sauver la vie de plein de gens. Donc là, tu as Volvo qui grossit en branding sur juste un truc comme ça. Et lui, il va le dire lui-même. Tu poses ça à un journaliste de Radio France, tu as la Société des rédacteurs, tu as tout le monde, mais même je pense que même au monde, ils font la grève. Tu vois, donc, quand je dis même au monde, c'est pour Radio France. Je pense que tous les journalistes posent le stylo, tu vois. D'ailleurs,

tu vois. D'ailleurs, je dis stylo. Non, c'est clair, mais ça se comprend entièrement. Et de la même façon, les journalistes au sein de l'équipe ne travaillent pas sur les partenariats. C'est-à-dire qu'il y a eu un vrai truc, dès que j'ai pu le faire, de dire qu'il y a à la fois... Alors moi, évidemment, je suis l'élément liant entre les deux, parce que de fait, j'ai cette dimension entrepreneuriale et je dois penser forcément au modèle économique du média que j'ai construit. Mais dès que j'ai pu le faire, il y a eu cette idée de se dire bon, j'ai des journalistes qui font ce travail journalistique et ils font leur travail. Et d'ailleurs, ils sont ils ont pas à être inquiétés de quoi que ce soit. Et ça nous est arrivé de faire un partenariat avec une marque. Et une semaine après, ou même le lendemain, il y a un scandale qui sort sur cette marque. Et en fait, je ne vais pas dire aux journalistes de ne pas en parler et on en parle. Et d'ailleurs, au passage, les marques en même, elles

en même, elles même sont assez, enfin comprennent ça, c'est-à-dire qu'elles voient que, bah oui, c'est dans l'ADN de la chaîne. Ça dépend des marques. Ça dépend peut-être des marques, mais en tout cas, dans mon cas, je pense qu'ils voient que c'est dans l'ADN de la chaîne qu'on ne pourrait pas ne pas en parler. Et donc, et même moi, en fait, s'ils me disait demain, par contre, je ne peux pas parler de ça, je dirais soit on a plein d'autres partenaires qui sont très OK avec cette distinction justement entre ce qui est de l'ordre du travail journalistique et ce qui est de l'ordre du travail fait avec des marques. Et même si l'approche est la même en termes de, justement, de réflexion éditoriale pour avoir un contenu qui est intéressant, ça reste deux choses distinctes et c'est important, je pense, pour que l'on reste crédible là-dessus. Du coup, je fais attention à ça sur les partenaires avec qui on bosse et le type de contenu et qui le fait aussi dans notre structure. Ça dépend des

Ça dépend des marques, tant que tu n'appartiens pas à une marque, déjà, ça aide aussi parce qu'il y a des gens qui se font shooter dans des rédactions juste parce qu'ils n'ont pas dit des bonnes choses sur le propriétaire. Mais en 2021, ça existe encore. Ça existait encore. Donc, en 2022, il n'y pas dit des bonnes choses sur le propriétaire, mais en 2021, ça existe encore, ça existait encore. Donc en 2022, il n'y a pas de raison que ça ait disparu. D'où l'importance aussi d'avoir des médias indépendants. Tu me disais quoi ? Tu me disais que... Pardon, on va revenir sur les cartes de presse. Je te posais cette question par rapport à tout. Oui, il y a potentiellement un truc qui peut me déranger dans le fait, je crois que c'était la même chose chez Brut et chez d'autres, dans le fait que tu aies une équipe qui fasse ton contenu et une équipe B qui fasse le contenu des marques, tu vois où je veux en venir. C'est que souvent, dans pas mal de... Alors pas des rédactions, parce qu'une fois

parce qu'une fois un côté, c'est une rédaction et de l'autre côté, c'est des producteurs de contenu, parce que c'est justement journaliste versus pas journaliste. Eh ben, t'as un contenu de qualité vraiment assez chamé. Et pour les sponsors, les annonceurs, les partenaires, un contenu OK, voire pas terrible. Ouais, je vois. Mais c'est en vrai, je pense que nous, on n'a pas du tout ça aujourd'hui pour la simple et bonne raison que moi, ça me fait chier de faire un contenu avec une marque si le contenu n'intéresse pas ceux qui me suivent. En fait, c'est un truc où, tu vois, on fait des partenariats et on le fait, oui, parce qu'il y a un intérêt financier pour pouvoir payer toute l'équipe. On le disait, on est une quinzaine, etc. Mais en fait, si le contenu est chiant, déjà, ce n'est pas bien pour la marque parce que ça n'a pas fonctionné. Donc, en fait, ils ne vont pas vouloir travailler avec nous demain si le contenu ne fonctionne pas. Et pour ceux qui nous suivent de la même façon, en

de la même façon, en fait, ça n'a aucun intérêt. Et pour les algos en plus. Et pour les algos. Tu vas perdre en reach tes algos, ils voient que tu publies des trucs qui ne marchent pas. C'est ça. Et c'est ce qui fait d'ailleurs que parfois, il y a des marques qui viennent et qui proposent un contenu. Moi, je leur dis mais si c'est ça là, parce que vous voulez absolument faire telle chose, moi, je n'y crois pas en termes de contenu. Et même si le budget est beau ou quoi, en fait, je ne le ferai pas parce que le contenu n'est pas intéressant pour ceux qui nous suivent. Vous allez être peut-être déçus du coup en termes d'audience. Les gens qui me suivent vont être déçus parce qu'ils ne vont peut-être pas trouver ça intéressant. Donc, pour moi, ça ne fonctionne pas. Donc, il y a aussi, je pense, quand des youtubeurs ou des créateurs de contenu bossent avec des marques, il y a une forme de... Enfin, une importance que la marque comprenne aussi et fasse un minimum de confiance là-dessus. Et

là-dessus. Et c'est même pas une importance, c'est primordial, c'est une nécessité. Et je vais... On peut parler, pour certains qui nous écoutent peut--être, qui peuvent vous parler, vous paraître très lointain de ce que vous pouvez faire, mais en fait, des Hugo Descripts, cités, j'ai dit une connerie, mais vétérinaires dans le limousin, en fait, tu as peut-être des micro-influenceurs dans le limousin que tu pourrais accompagner. Et en fait, ce que je veux dire, c'est que dans la macro, la micro, tout type d'influence, l'approche que doit être celle du sponsor est de dire je veux m'associer à ce contenu parce que je kiffe ce qu'ils font et que je veux faire partie de la team dans l'esprit. Et dans l'esprit des gens, dire OK, je soutiens Orange, je soutiens Hugo Décrypte. Et moi, je kiffe ce que vous faites. Donc, je suis dans la team Orange. C'est un peu ça le message subliminal. Mais c'est pas dire Orange vous fait de la 5G et tu dois kiffer la 5G en fait. Ça doit être plus

Ça doit être plus holistique. C'est mon approche, ce que fait très bien Red Bull d'ailleurs. Oui c'est vrai. Et par ailleurs je pense que de mon côté aussi par rapport aux marques qui nous sollicitent ou autres, c'est souvent des marques qui ont, par exemple, une dimension de marque employer importante. On va avoir beaucoup de marques qui savent qu'on a beaucoup de jeunes actifs, beaucoup d'étudiants qui sont très curieux et qui, du coup, peuvent être intéressés par... Si on a un contenu fait avec une marque, ce n'est pas juste le message à faire passer, c'est aussi la présence de cette marque côté marque employer. C'est ce qui fait qu'on est très sollicité sur les côtés formation par exemple, qu'on est très sollicité sur pas mal de ces aspects là, les aspects RSE ou autres, on a beaucoup de sollicitations. Et après c'est donc à nous de choisir et de dire ok, est-ce qu'on juge que c'est du greenwashing, on veut pas pousser ça et donc on le pousse pas, est-ce qu'à la fin on se dit bon

la fin on se dit bon bah non c'est cool et on peut le pousser quoi. Mais du coup en termes de modèle économique, c'est vrai qu'il y a quelque chose où sur le développement... Il est sympa, il raccroche le contenu pour moi. De quoi ? Je dis t'es sympa, tu raccroches le contenu pour moi. Je vais aller me faire un café tiens. T'en veux un ? En vrai je suis chaud. Bah tu vas continuer. Attends, alors on fait une pause sur le modèle économique. T'as un truc à raconter ou pas ? Wow, qu'est-ce que j'ai un truc à raconter là comme ça ? Tu recrutes des gens, tu veux faire ta promo de sponsor. sur le modèle économique. T'as un truc à raconter ou pas ? Wow, qu'est-ce que j'ai un truc à raconter là comme ça ? Tu recrutes des gens, tu veux faire ta promo de sponsor. Vas-y, alors je vais pas mettre un partenariat sur ton podcast, ce truc est bizarre. Non, tu veux chercher, je sais pas moi, vas-y, fais-toi plaisir. Vas-y, je peux parler un peu de recrutement et de ce qu'on est en train de... Enfin,

train de... Enfin, je vais pas détailler ce qu'on fait en ce moment, ça vous allez le voir après, sinon Mathieu pourra pas raccrocher sur la discussion. Je te mets le sucre. Ouais parfait, merci beaucoup. Par contre, en termes de recrutement, là on est dans une phase où, du coup vous allez le voir après mais je le dis maintenant, on va avoir beaucoup, beaucoup, beaucoup de recrutement et sur plein de domaines différents. Parce qu'on passe d'un statut de média à un statut de groupe média avec une dimension tech qui est quand même importante, avec une dimension commerciale qui est importante, avec une dimension édito aussi, s'il y a des journalistes qui sont ici, qui restent importantes. Et en fait, concrètement, je vous invite, si jamais vous aimez la philosophie générale de ce qu'on fait, ce qu'on disait de t'à l'heure de rendre sexy ce qui est nerdy, rendre nerdy ce qui est sexy, vous vous kiffez cette mission d'information et vous voulez pousser tout ça, n'hésitez pas à envoyer un

pas à envoyer un mail, même si ça peut paraître un peu lointain, je sais par exemple que là on travaille sur pas mal de sujets différents y compris parfois sur des sujets type web3 avec des choses qui je pense peuvent être poussées et peuvent être intéressantes dans le domaine des médias, si c'est bien construit pour inventer des nouveaux modèles. Voilà, typiquement là-dessus, si vous avez juste envie même de discuter, vous êtes les bienvenus. C'est particulier de meubler quand même pendant aussi longtemps, mais ce café, je suis sûr, sera succulent. Donc voilà, niveau recrutement, n'hésitez pas. Même si vous voulez juste échanger, moi j'adore, n'hésitez pas, même si je me voulais juste échanger, moi j'adore, je sais pas, le matin avant d'arriver au bureau, rencontrer des gens et prendre un petit déj' ou autre avec des gens qui bossent sur des sujets, donc si jamais vous bossez dans les médias, la créateur économie, même que vous avez des questions de création de contenu et de strat de

et de strat de contenu et que vous voulez qu'on en discute, ce sera avec grand plaisir parce que c'est ce qui m'anime depuis longtemps sur ce que je fais, sur GoDecrypt et maintenant sur tout le reste. Donc voilà, c'est un plaisir de pouvoir discuter ici. J'ose pas faire de la pub, ce serait très bizarre de profiter du départ de Mathieu pour faire la pub de quoi que ce soit en particulier. Mais voilà, je meuble, ça commence à être un peu long, mais je suis sûr qu'il va... Oh, il y a un courriel, il arrive, il arrive. Le meublage est bientôt terminé. Quand tu réécouteras ça en replay, il va se dire OK, c'est une gestion du temps qui est folle. C'est très fort. Mais là, sachant qu'on est filmé en plus, donc je viens de réaliser que non seulement ce meublage, c'est un meublage en audio, mais c'est un meublageé en plus. Donc, je viens de réaliser que non seulement ce meublage, c'est un meublage en audio, mais c'est un meublage aussi en vidéo. Et certains me voient gesticuler. Et quand

gesticuler. Et quand j'avais fini mon topo sur recrutement, j'étais là, bon, qu'est ce que je peux faire maintenant ? J'espère que tu t'es pas mis les ouate dans le nez. Non, non, non, non, ça va, ça va, ça va. Mais c'est marrant, j'ai une petite impro qui s'est faite comme il faut. Bon, très bien. Ce moment que je fais pas à chaque épisode, mais souvent très demandé. Il faudrait que j'en parle un peu en amont avec certains invités. Parce que... J'avoue que j'ai été pris un peu au début. Ouais, mais ça peut donner des trucs un peu what the fuck. Et ce qui est drôle, c'est que la plupart du temps, je ne l'écoute pas avant de sortir l'épisode. Donc, je ne sais pas ce qu'il s'est dit. J'ai dit des dingueries. On était sur le modèle économique, on y revient. Alors je résume, comment on dit, pot de pêche, il y a un truc, une expression, rien sur TikTok, quelques dizaines d'euros, quelques dizaines d'euros, milliers d'euros sur YouTube. Et après, les partenariats. Instagram, ça rapporte ?

ça rapporte ? Ouais, pas mal des partenariats d'ailleurs qu'on fait, on les fait sur Instagram. On a du YouTube, on a aussi Instagram et parfois en podcast aussi. Donc, il y a ça. Sauf que, eh bien, ce que je disais juste avant, c'est que si je veux demain créer deux fois plus de contenu, ou en tout cas qu'il y a un coût de contenu en termes d'information et de médias qui est deux fois plus important, je ne veux pas forcément me retrouver dans une situation où du coup je dois faire deux fois plus de partenariats avec des marques. Et donc, il y a un enjeu à tout point de vue par rapport au contenu qu'on fait, par rapport à tout, à développer d'autres sources de revenus qui ne sont pas des partenariats avec des marques. Parce que le risque sinon, c'est que tu te retrouves à devoir faire des partenariats ou à choisir des partenariats que tu n'aurais pas forcément fait au départ parce que tu te dis bon, je veux grossir mon contenu donc je vais le faire et tant pis, je sais pas, c'est pas

sais pas, c'est pas parfait. Donc ça a été un peu l'objectif ces derniers jours de structurer d'autres choses. Donc là on parlait de l'aspect Strat et créa de contenu pour des marques, de se dire bon bah, on va aussi faire quelque chose comme ça avec des marques sans que ce soit lié à Ugo Decrypt dans l'idée de se dire c'est une autre source de revenus qui est importante. De la même façon, là on monte une boîte de prod en ce moment sur laquelle je pourrais beaucoup parler de ça parce que c'est un vrai gros projet que j'ai en ce moment. On va aller commencer à construire des formats longs pour des plateformes. Donc au début ce sera Branded et UgoDecrypt, mais l'idée demain c'est de répliquer ce modèle là avec d'autres créateurs de contenu et de les aider à aller sur des formats plus ambitieux et plus longs notamment, et plus produits qu'ils pourront faire soit sur des chaînes, soit sur des plateformes, parce que dans certains cas il y a un intérêt à faire ça sur des plateformes, par

des plateformes, par exemple. Et donc, c'est les parties de ces choses, parmi tant d'autres, qu'on va pouvoir peut-être détailler là, dans les prochaines, jusqu'à la fin de la discussion, mais des choses que je veux pousser pour déjà économiquement avoir quelque chose qui est plus stable et qui est plus intéressant, je pense, d'un groupe média, ou de se dire plutôt que d'avoir deux sources de revenus qui sont la monétisation, les partenariats, de se dire non, non, on va avoir quelque chose de plus solide avec peut-être dix formes de monétisation qui permettent d'avoir quelque chose de plus stable. Et puis, et puis au-delà de ça, c'est aussi une volonté d'intégrer, d'aller sur des projets peut-être plus risqués, mais avec une dimension tech plus importante. Et tu vois, je sais qu'on en avait parlé très rapidement quand on s'était croisé rien que sur les sujets de Web3 ou autre. Moi, je réfléchis beaucoup, beaucoup en ce moment à ce qu'on va pouvoir faire dans le domaine des médias ou de

des médias ou de la créateur d'économie pour inventer ou développer une nouvelle forme de revenu pour les créateurs de contenu et ou pour les médias qui n'est pas les partenariats, qui ne sont pas la monétisation, qui ne sont pas non plus juste créer un NFT avec sa tête dessus et voilà, parce qu'on sait que ça peut se vendre ou quoi, mais qui sont des choses plus intéressantes, je pense, via tous les outils de social token, des choses sur lesquelles je bosse pas mal en ce moment et c'est partie de ces choses que je veux pousser parce que, de fait, en réalité, je suis un peu à l'intersection d'un domaine média et d'un domaine créateur économie. Et la tech peut aider, dans certains cas, à créer un nouveau modèle, notamment économique, pour tout ça. Et c'est très complexe parce que moi, je creuse un peu ces sujets de ce qu'on appelle les... On en a parlé avec Fred Montagnon dans un épisode, je sais pas si tu l'as écouté, mais je te recommande vraiment vivement, sur les DAO, par exemple,

DAO, par exemple, Digital Autonomous Organizations, etc. Là, moi, j'ai fait vraiment deux rendez-vous là-dessus hier, tu vois, et ça reste quand même super abstrait, c'est-à-dire qu'on te dit, trouve un spécialiste, mais en fait des spécialistes, il y en a juste pas. Ou tu deviens spécialiste en cinq jours de travail, en fait. Et c'est en revanche intéressant de se dire, on peut notamment inclure les communautés, donc faire des médias à forte vocation communautaire et donc, du coup, avec, dans une communauté, potentiellement des marques. La marque fait partie de la communauté ou les marques font partie de la communauté. Et tu peux... Enfin moi, ce que j'adore avec les possibilités offertes avec tout ça, c'est de se dire que à la fois, on peut avoir des gens qui croient en nous et qui investissent en nous d'une façon ou d'une autre et qui peuvent avoir du coup, peut-être un retour sur investissement. Et ça s'entend et en soi, ça peut être assez intéressant, même en termes d'indépendance

d'indépendance des médias, de passer par ça plutôt que par d'autres modèles. C'est aussi intéressant parce qu'il y a une forme de fidélisation des gens qui vont nous suivre. Parce que tu peux imaginer qu'en te soutenant via un social token ou autre, eh bien, ils vont avoir des avantages en retour. Et donc, là, il y a plein de choses à développer d'intéressantes. Et enfin, ce qui peut être cool aussi, c'est que tu vois, dans mon cas, on a, je le disais, je crois, au début, on fait quand même attention à avoir des retours de ceux qui nous suivent. Et dès qu'on lance un format, en fait, on lance le format et après, on prend les retours et on voit ce qu'on peut modifier et on change. C'est un truc qui est très start-up, que toutes les start-up font ou doivent faire, en théorie, je pense. L'itération. Mais qui, dans les médias ne se fait pas toujours. Il y a un peu un truc où on peut venir avec notre assurance de dire le journalisme, c'est ça, et le contenu important, c'est ça, on va le

c'est ça, on va le mettre et voilà. Et personne ne devrait avoir le droit de commenter mes articles. Et nous, on n'a pas cette approche là via les confs de rédac ouverte sur Twitch et tout. Et pourquoi est-ce que j'en parle là sur le sujet des social tokens, des NFT ou autre ? C'est que je pense, nous, typiquement, quand on prend des retours de ceux qui nous suivent, il y a parfois un risque, c'est que ceux qui nous font des retours, vraiment qualitatifs, qui sont prêts à prendre du temps ou quoi, c'est souvent des gens qui sont assez fans, on va dire, de ce qu'on fait. Et du coup, il y a un biais qui est massif parce qu'en fait, tu vas demander aux gens « vous kiffez ce qu'on fait là ? » Ils vont dire « ouais, on adore machin » parce que peut-être qu'ils kiffent « il me kiffe moi » ou « il kiffe ce qu'on fait ». Et du coup, il y a un biais qui est immense. Donc, l'un des trucs intéressants avec cet aspect de social token au vote, c'est que, demain, si quelqu'un a investi en toi, il a

investi en toi, il a quasiment un intérêt financier à ce que ton contenu soit bon. Et donc, il est moins dans cette perspective de « Oh, je suis fan de lui, donc je ne vais pas trop oser dire quelque chose, le critiquer ou quoi. » Il est plus dans ce truc de « Bon, de toute façon, j'ai intérêt à ce que ça fonctionne. » Et donc, voilà. Après l'intérêt financier, tu vois, là, on se rapproche d'une cotation en bourse. On voit aussi qu'il peut être pervers, c'est-à-dire que tu vas te retrouver avec des intérêts financiers souvent très court-termistes. Donc, en fait, dès que tu vas avoir une sorte de vision long terme, on pourrait te dire là, mais qu'est-ce que tu fous sur TikTok ? Ça ne rapporte rien. Ça ne rapporte rien, Hugo. Donc, arrêtez. Tu vois, c'est ce qui pourrait arriver. À cela près que dans le cas d'un social token par exemple, donc d'une monnaie associée à un créateur, pour faire vraiment vraiment très simple, le succès et la valeur de la monnaie dépend pas forcément du modèle

forcément du modèle économique et des revenus associés, mais peut-être plus de la popularité du contenu aussi. Donc pareil, après on peut se dire oui mais du coup est-ce que ça va pas te pousser à faire du contenu très putaclic ou autre pour avoir un grand public. C'est vrai qu'on retrouve peut-être les mêmes réflexions, mais je pense quand même qu'il y a un truc à aller chercher là-dessus et ça peut permettre d'avoir des retours un peu différents en tout cas. Et dans tous les cas, je pense qu'il faut associer des trucs quanti, des trucs quali dans les retours et après pour créer le meilleur contenu. Donc ouais, c'est des réflexions qu'on a beaucoup en ce moment. Et là, moi, je suis un peu dans cette phase, en tout cas au moment où on discute, de se dire soit on crée un truc nous même et on teste un truc juste pour Ugo Decrypte et après, on voit ce qu'on en fait et on voit si on réplique ça et si on fait vraiment un truc à part entière. Soit je m'associe dès maintenant à des gens qui,

à des gens qui, en ce moment, bossent sur ces sujets et en fait, on travaille ensemble sur ces trucs là. Webédia ou des gens comme ça ? Ouais, ou même des entrepreneurs. J'ai rencontré pas mal de gens ces derniers jours qui travaillent sur ces sujets de social token ou de NFT dans la Creator Economy à Paris. Et du coup, je suis en contact avec eux et on voit concrètement si on peut bosser ensemble sur ça. Mais dans tous les cas, c'est des sujets qui, je pense, ont du sens et on en parle beaucoup. C'est vrai qu'il y a un côté, moi, je vois, même dans des retours, certains trouvent qu'on en parle trop. La réalité, c'est que je pense que derrière tout ce bruit, parce qu'il y a quand même du bruit, il y a quand même beaucoup de bruit, il peut y avoir des choses intéressantes à aller chercher. Il y a des choses pour moi qui, aujourd'hui, je ne vois pas l'intérêt, mais il y a d'autres choses où je me dis, en vrai, si on prend pareil, si on prend la fonctionnalité ou le truc, comme la

ou le truc, comme la blockchain, comme d'autres choses, c'est un peu la même réflexion que ce qu'on disait sur Instagram. On parlait tout à l'heure d'Insta, on se disait, Insta, c'est que des photos, sauf que c'est que des photos aujourd'hui. Maintenant, rien ne t'empêche de faire autre chose demain. Pareil, au final, les NFT, tu peux te dire, les NFT, c'est. Maintenant, rien ne t'empêche de faire autre chose demain. Pareil sur au final les NFT et tout, tu peux te dire « ah, les NFT, c'est que ça, c'est que, je ne sais pas, des œuvres, machin... » Et c'est beaucoup de merde, d'ailleurs. C'est ça. Et beaucoup de gens te disent « c'est que de la merde » et il y en a beaucoup, une majorité, mais ce n'est pas grave. Et il n'y a pas que ça et ça reste une technologie que tu peux utiliser pour faire d'autres choses. Et c'est là où il y a un enjeu, un enjeu important. Bon, alors je vais recommander à ceux qui nous regardent, d'écouter quelques épisodes sur les NFT, le Web3, que j'ai fait en

que j'ai fait en fin d'année 2021 parce qu'ils sont très, très, très intéressants. John Karp sur la martingale, Nicolas Julia de Saurard sur Génération de Turcells et Frédéric Pontagnon, vous comprendrez tout si on vous a un peu perdu là. On va revenir sur des choses plus... En tout cas choses plus... En tout cas, plus... C'est facile à comprendre, non ? Je ne sais pas. En tout cas, je me dis... Toi comme moi, sur nos contenus, on est vachement consensuels, je pense. On ne peut pas nous dire ce qui doit aussi agacer... Enfin, tu vois, tu parlais de Mediapart ou quoi. Bon, je me prends... Je ne me prends pas beaucoup de scud, mais si je m'en prends, c'est plutôt un peu là-dessus, tu vois, de dire ouais, t'es sympa, t'aimes tout le monde. Voilà, bon, OK. Et c'est vrai, je veux dire, la réflexion que j'ai, c'est que je te regardais, je me disais putain, le mec, il est quand même vachement bon. Il a 24 ans, ce con, fait chier, je suis jaloux. Et puis je me disais non, mais il a forcément

mais il a forcément des failles, donc je vais aller chercher les failles. Et puis là, tu te dis en interne, non, mais c'est pas mon rôle. Et puis si, et puis voilà. Bon, alors je viendrai chercher les failles, puis là tu te dis en interne, non mais c'est pas mon rôle, et puis si, et puis voilà. Bon alors je viendrai chercher les failles après. Mais c'est un sujet pour toi, une bataille interne, te dire est-ce que je dois pas aller taper tel truc, est-ce que je veux pas une recherche absolue de vérité sur telle chose, enfin qui est quand même chez une... Et encore une fois c'est très bien, je ne critique pas, mais chez une grosse frange des journalistes, une vocation quoi. Je vais juste taper contre les gens et je vais jamais dire du bien des gens, d'ailleurs, ce qui moi m'agace quand même. C'est-à-dire qu'il y a certains journaux ou émissions de radio qui vont parler notamment de certains business que quand ils virent des gens, mais jamais quand ils en recrutent. Tu te dis, putain, un

te dis, putain, un moment juste... Le journalisme, c'est une infinité de choses en réalité. Et tu vois, rien que dans la discussion qu'on a eue pour l'instant, on a pu parler du journalisme d'enquête, qui est quelque chose qui est du journalisme d'enquête. On a pu parler de storytelling sur des sujets, d'une approche de documentaire, ou ce que va faire un society, par exemple, sur certaines enquêtes, où il y a une approche très storytellée des choses. Il y a encore un autre truc qui est ce côté débrief et résumé. Nous, dans notre cas aujourd'hui, on fait le côté débrief, on fait le côté reportage beaucoup quand même, on fait le côté interview aussi. Là, on va interviewer tous les candidats à la présidentielle, par exemple, sur des formats longs. Mais à chaque fois, c'est un peu des aspects différents du journalisme. Je pense qu'il y a un truc qui doit rejoindre tous les journalistes en soi. C'est cette question de valeurs associées au journalisme et de déontologie par rapport au

par rapport au travail des journalistes. C'est pour ça qu'on le disait tout à l'heure, pour moi, les journalistes au sein de l'équipe, ils sont journalistes et ils font du journalisme et ils ne vont pas bosser sur des partenariats ou bosser sur d'autres choses. Concrètement, sur les journalistes, je pense que le plus important, c'est et ils font du journalisme et ils ne vont pas bosser sur des partenariats ou bosser sur d'autres choses. Concrètement, sur les journalistes, je pense que le plus important, c'est une recherche de la vérité. C'est ce qui doit animer les journalistes. Taper aussi parfois là où ça fait mal, je pense que c'est le travail des journalistes. Je pense que, par exemple, le travail d'un médiapart, c'est un travail qui est essentiel. Alors après, on peut dire en termes de lignes éditoriales, il y a un parti pris, il y a un truc. Et de fait, à la tête de Mediapart, on a Edwin Plenel. Évidemment, Edwin Plenel n'est pas neutre, de toute façon, personne ne l'est. Mais

ne l'est. Mais lui, il a un certain parti pris, il l'assume beaucoup. Pour autant, il faut de ça et en réalité, il faut de tout. Et moi, quand je dis que je pousse telle forme de journalisme, qui effectivement est sur quelque chose qui reste assez factuel, qui est sur ce genre d'approche, quand je dis ça, je ne suis pas dans l'idée non plus de dénigrer les autres formes de journalisme. Pour moi, il faut vraiment tout. Et après, évidemment, il y a des critiques ou des choses qu'on peut adresser à tous les formats et à tous les codes. Mais en fait, pour moi, il faut tout, quoi. Littéralement, il faut tout. Et ouais, j'aime bien ça. Et je sais pas. C'est une vraie question, la question du journalisme et de ce que tu veux porter. Mais ouais, je me suis perdu un peu dans le reste. Non, non, non, tu t'es pas perdu. Je me pose cette question parce qu'en effet, après, tu vois, des médias consensuels, enfin je veux dire, alors déjà dans presque tous les médias, là je vais faire sauter aussi

faire sauter aussi certains journalistes, mais qui vivent de la publicité, c'est justement le créneau de Mediapart, de dire, nous il n'y a pas de publicité, donc on s'en fout, on fait ce qu'on veut. Je veux dire, après, si tu vas dans des énormes rédactions comme TF1, France Télévisions, qui vit moins de la publicité, mais quand même. Et les enquêtes, ils vont moins aller te viser. Quoique, bon, Elise Lucet, elle te balance des choses. Mais c'est vrai que parfois, ça peut être frustrant, comme tu disais, d'avoir l'impression que ça se focus que sur le négatif, tout ça. Mais c'est aussi... Alors, en partie, il faudrait développer toute cette forme de journalisme positif, de bonnes nouvelles, de tout ça. On essaie beaucoup de le pousser, notamment. C'est un truc qui devrait être fait. C'est-à-dire que j'ai des succès. Journalisme de solution aussi. Pouvoir en parler, pouvoir montrer ce qui fonctionne. Mais de fait aussi, c'est normal de parler de ce qui ne va pas. Et c'est encore une

Et c'est encore une fois, je pense aussi, une des essences, une des missions de journalisme, d'aller appuyer aussi parfois là où ça fait mal. Et parfois, je pense qu'en tant qu'entrepreneur ou en tant qu'acteur politique, peut-être ça peut être dur parce que parfois ça peut paraître injustifié. Et parfois d'ailleurs, peut-être que ça l'est dans certains cas précis où il y a un traitement qui est biaisé ou quoi. Ça peut être, ça peut exister. Clairement, il n'y a pas de journalisme parfait, mais pour autant, dans l'idée générale, dans la société dans laquelle on vit, je pense qu'il faut de ça. Il faut tout en fait, en termes de journalisme. Je prends même une situation d'un... Moi, typiquement, ce qui me fait un peu marrer, c'est, je ne sais pas, je vais prendre le traitement d'un Amazon. Tu vas dire Amazon, oui, de toute façon, on va pas pleurer sur leur dos, ils font plein de poignons, la boîte, machin, Jeff Bezos, tout ça, très bien. En fait, t'entends jamais dans une rédaction bien

une rédaction bien faite en France parler en bien d'Amazon, quasiment. Mais est-ce que le vrai sujet, c'est qu'est-ce qui fait qu'une rédaction devrait parler en bien d'Amazon ? C'est-à-dire que soit... Il te livre super vite, il te change la vie tous les jours, il crée beaucoup d'emplois. Mais est-ce que c'est une info ? Je ne sais pas, je ne sais pas. Mais ce que je veux dire, c'est qu'en revanche, dès qu'il commence à en supprimer ou dès qu'il commence à faire un truc, là, tout le monde s'acharne. Donc, dès qu'il y a un petit truc un peu positif, on n'en parle pas, ou un gros truc positif, on n'en parle pas, dès qu'il y a un tout petit truc un peu négatif, on y va tous. En fait, encore une fois, on ne va pas pleurer sur Amazon, mais ce qui est drôle, c'est que du coup, derrière en face, tu vas avoir limite les pauvres carrefours et les pauvres, qui étaient en fait les démons d'il y a 10 ou 15 ans, mais qui aujourd'hui prennent cher à cause des géants du e-commerce. Et voilà. Et en

Et voilà. Et en fait, dans ce traitement, tu te dis, sérieux, quoi, juste à un moment, il ne faut pas juste trop grossir le trait. Et après, pourquoi pas, d'ailleurs ? Tu peux dire, il y en a qui vont avoir cette mission de dire, nous, de toute façon, on flingue les GAFA et puis c'est notre rôle dans la société. On a un contre-pouvoir économique. L'important, en vrai, dans la question que tu poses là, je pense qu'il y a une valeur importante pour moi dans le journalisme, qui est la question de l'honnêteté. Et en réalité, s'il y a un traitement journalistique, s'il y a une enquête ou un article qui est fait sur Amazon et qui dresse le portrait d'Amazon en France aujourd'hui, si on se focusse que et exclusivement sur le négatif, il y a un risque d'avoir une forme de déformation de ce que peut être la réalité. Et là, je prends cet exemple, mais ça peut être le cas de plein d'autres sujets. C'est vrai que du coup, nous, sur Hugo Décrypte, par exemple, c'est ce qui est d'ailleurs, c'est ce

d'ailleurs, c'est ce qui plaît beaucoup, c'est-à-dire que n'importe quel sujet, on va l'approcher donc en le rendant accessible, ça on l'a dit, mais sur l'approche aussi de se dire en fait, on n'est pas là pour vous dire ce que vous devez en penser, on est là pour vous donner les éléments et après vous faites une opinion. Exemple, je ne sais pas, Hidalgo, il y a quelques jours, a proposé de verser 5000 euros à tous les jeunes quand ils ont 18 ans. On n'est pas là pour dire c'est bien, c'est pas bien. On est là pour dire, elle propose ça parce que ça. Des gens s'opposent à ça parce que ça. Et après, à vous de vous forger un peu votre opinion sur le sujet. Et moi, je ne vais pas donner mon opinion. Quand il est positif, pardon, sur les jeunes, je dis jusqu'à quel âge t'es considéré jeune, mais pour savoir si je vote pour elle ou pas. Non, parce que du coup, elle propose le truc à l'âge de 18 ans. Elle veut qu'à 18 ans, on te verse 5000 balles. Ce qui est particulier, parce que

parce que d'ailleurs, bon bref, on s'en fout, c'est pas le sujet, mais hier, j'étais en live sur Twitch, du coup, et on débattait là-dessus. Et en fait, beaucoup de gens disaient dans les commentaires « mais ça, c'est une mesure électoraliste pour avoir le vote des jeunes et tout ». Et en fait, on s'est posé dessus et on s'est dit « mais au bout d'un moment, est-ce que c'est vraiment une mesure électoraliste pour avoir le vote des jeunes et tout. Et en fait, on s'est posé dessus et on s'est dit, mais au bout d'un moment, est-ce que c'est vraiment une mesure électoraliste ? Parce que ceux qui votent là, dans quelques mois, ils ont déjà 18 ans. Donc, en théorie, le temps que la mesure se mette en place, ils ne toucheront pas ces 5 000 euros. Donc en fait, en réalité, peut-être que c'est électoraliste, mais en réalité, ceux qui... C'est électoraliste, mais qu'ils n'ont pas réfléchi. C'est possible, ça, ça arrive. Ou peut-être que, en effet, c'est une bonne remarque. Et puis, je pense

Et puis, je pense qu'en plus, les plus jeunes à Paris votent déjà pour Hidalgo. En fait, eux, ils s'en foutent des voitures. Donc, du coup, de toute façon, ils n'ont pas... À Paris, après, c'est marrant, le vote des jeunes, il y a tout. Et moi, au passage, je le vois dans les commentaires sur mes vidéos. C'est ce qui fait aussi, je pense, qu'on a apprécié... Enfin, tu vois, ça prouve un peu cette approche qu'on a. C'est qu'on est suivi par des gens un peu de tout bord politique. Et en fait, on a vraiment des gens de gauche, de droite, de tout bord politique. Un peu le reflet, en réalité, de notre génération aussi. Il y a des gens qui votent de tout. Et nous, il y a quand même des sujets où on va... Ça peut arriver que certains sujets, on va avoir un parti pris et d'ailleurs, on peut l'assumer. Et quand je dis ça, je parle de quoi concrètement ? Sur certains sujets de société, j'assume d'avoir une certaine ligne éditoriale qui est telle que, bah oui, on va présenter comme une bonne

comme une bonne nouvelle qu'il y ait des avancées, je sais pas, des droits LGBT. On va présenter ça comme une bonne nouvelle et on l'assume que ça figure typiquement dans les bonnes nouvelles de la semaine. Et ça, les gens qu'il y ait des avancées, je sais pas, des droits LGBT. On va présenter ça comme une bonne nouvelle et on l'assume que ça figure typiquement dans les bonnes nouvelles de la semaine. Et ça, les gens le voient, on l'assume complètement. Par contre, sur une grande majorité des autres sujets, des sujets économiques par exemple, on va être davantage dans une perspective qui est différente et qui est appréciée d'aller montrer les éléments et les clés de débat à tout le monde. Avec moins de subjectivité en tout cas. Est-ce que ce n'est pas justement un truc qui manque dans les créateurs ? Alors j'allais dire influenceurs, je ne savais pas quel terme utiliser, mais alors il y en a qui sont engagés, mais il n'y a pas de gros... Peut-être que tu vas me dire que si, mais...

dire que si, mais... Youtubers... Alors tu vas voir un Hugo Clément qui est à fond sur l'écologie, mais bon, on va dire que c'est un créneau, il occupe ce créneau, OK. Mais il n'y en a pas qui est à fond à droite, à fond à gauche. Ouais, bah en fait, c'est vrai que sur Youtube, par exemple, tu vas avoir des Youtubeurs qui parlent de politique. Donc ça, t'en as. Avec mon approche, je suis un petit peu, quasiment tout seul aujourd'hui sur Youtube, mais tu vas avoir des Youtubers d'opinion. Pas mal à gauche, tu vas avoir des Usul, par exemple, qui bossent avec Mediapart, d'ailleurs, qui font des séries de vidéos avec son approche, qui mêlent de l'humour et de l'analyse avec son ton et clairement, c'est de sa vision des choses. Qui, au passage, sont intéressants à regarder. Et de la même façon, parce que, en fait, moi, j'aime bien l'idée dans tous les cas de m'ouvrir à toutes les opinions, tous les points de vue. Et sur YouTube, on a quand même ça. Et donc, on a ce côté-là. Maintenant, ce

Maintenant, ce n'est pas forcément les contenus qui vont faire la plus grosse audience. Et il y a une vraie question qui se pose sur les... En fait, des créateurs de contenus qui sont dans le divertissement, par exemple, et le fait de s'engager ou non, ou de parler ou non de ces sujets-là. Et moi, j'en ai parlé avec pas mal de potes, parce que j'ai beaucoup de potes qui sont youtubeurs, qui peuvent être des très gros youtubeurs, et qui me disent « mais parfois c'est dur de s'engager sur des sujets parce que tu... c'est même pas forcément une question de peur de froisser son public, parfois c'est juste je me sens pas légitime pour le faire. D'ailleurs, je le sens peut-être pas. Ce que je veux dire, c'est que déjà, déjà, ils ne connaissent pas forcément dans le détail. Et puis après, moi, je sais pas. Il y a des choses qui m'agacaient dans les médias, c'est d'avoir tel acteur ou tel chanteur qui s'est engagé politiquement ou je sais pas quoi. J'avais envie de dire mais c'est pas ton

mais c'est pas ton rôle, en fait. Après, si tu veux, chacun fait ce qu'il veut. Mais je trouvais d'ailleurs que généralement, les arguments et tout ça étaient nuls, c'était tout pourri. Donc, je me dis à la limite, chacun son rôle. Mais du coup... Mais tu as aujourd'hui, un petit parenthèse là-dessus, l'avantage quand même de YouTube et en général de ces réseaux sociaux, c'est que ça a quand même ouvert une grande diversité d'opinions. Et moi, je kiffe ce truc. Tu regarderais mon fil youtube notamment, il y a vraiment des chaînes de tous bords politiques et j'adore ça en fait. J'aime bien c'est de se plonger sur l'opinion de quelqu'un et parfois ça te change ton opinion, parfois pas du tout, mais c'est une forme d'ouverture je pense qui peut parfois manquer et qu'il faut qu'on arrive à, je pense, retrouver quoi. Et même nous, il y a des formats qu'on a développés. On va essayer de pousser cette dimension là. Passionnant. Est-ce que tu me disais tout à l'heure, je te voyais arriver avec

voyais arriver avec ton masque et je te demandais comment tu te baladais. Tu me disais en métro, je te disais, mais toi t'arrêtais un peu un peu tout le temps. Enfin, un peu. Qu'est-ce que tout ça a changé dans ta vie? Je veux dire, est-ce qu'il y a des trucs relous ? Tu le vois, je sais pas, chez Angèle, chez Aurélien Saad, chez... Tu dois faire attention à certaines choses. Tu dois... Ouais, je pense comme tous les YouTubeurs. Sachant pas, je vais aller même au bout de ma question. C'est que à un moment, je ne crois pas être un boomer quand même, mais je suis quand même dans une frange de population plus âgée qui avait vécu d'autres choses. Tu vois, je me suis dit en fait, je pourrais te présenter comme le PPDA. Et puis je me suis dit, ah non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, lui précisément, mais il y a aujourd'hui, en plus, des échanges. Enfin, je ne sais pas, on doit écrire. Tu dois, j'imagine, faire attention à tout, tout le temps. Tu peux me raconter un peu comment tu vis tout ça ? Parce qu'en plus, à 24 ans, ce n'est pas si simple. Oui, c'est clair. Beaucoup de questions. Au passage, je pense qu'on se pose tous, notamment en tant que YouTubeur, dès

que YouTubeur, dès que tu commences à décoller, que tu commences à avoir une audience et tout ce qui va avec. Le premier élément que tu as à mentionner, c'est la question de la visibilité et du côté être reconnu, que ce soit dans la rue, que ce soit au quotidien. C'est quelque chose qui est quand même bizarre, qui est particulier. Je pense que tu essaies d'analyser toi-même, mais qui est dur à auto-analyser. C'est-à-dire que, tu vois, j'ai des phases où parfois je me dis, c'est marrant parce que la première fois que ça m'est arrivé, j'étais ultra content. Enfin, t'as ce truc de reconnaissance, de putain, mon taf est vu par des gens. Et juste, ça fait trop plaisir, quoi. Et au fur et à mesure, logiquement, tu t'habitues à ça. C'est-à-dire que, bah oui, aujourd'hui, c'est plus une surprise quand ça arrive. Ça arrive tous les jours, plusieurs fois par jour. Enfin, ça arrive constamment. Et du coup, bon, bah, tu t'habitues à ça, quoi. Et donc, t'as forcément la question de quel impact

de quel impact est-ce que ça a ? Et si demain, t'as plus ça, qu'est-ce qui se passe ? Parce que t'as l'impression que du coup, tu t'habitues au truc. Mais est-ce que ça veut dire que demain, s'il y a plus ça, tu vas être malheureux et tu vas te dire « mais merde, j'ai plus cette reconnaissance, ce truc en termes d'ego, machin ». Ou est-ce qu'au contraire, le truc ne sera plus là, mais en fait, justement, tu auras réalisé que ce n'est pas ça qui te comble, ce n'est pas ça qui te rend heureux. Et je parle pour moi, comme pour tous les créateurs, comme pour tout le monde. Donc, il y a des questions là-dessus. Il y a une question de vie au quotidien qui change parce que oui, tu te retrouves à être un peu parano, c'est peut-être pas le bon terme, mais tu sais, moi, je sais que je suis un peu chiant là-dessus, quoi. Parfois, je vais être au resto ou quoi, et du coup, je ne sais pas, je vais réaliser que quelqu'un juste à côté m'a reconnu. Et forcément, du coup, parfois, tu dois... Du coup,

tu dois... Du coup, tu fais un peu attention à ce que tu dis, parce que tu ne sais jamais, quoi. Et d'ailleurs, petite anecdote, ça m'est arrivé plusieurs fois, de, je ne sais pas, dîner avec un pote ou autre. On discute, on passe la soirée, machin. Et au moment de partir, t'as le serveur ou quelqu'un qui était juste à côté, qui te demande une photo, qui te remercie pour ton taf. Et donc ça fait plaisir. Mais après, tu te dis mais... Qu'est-ce que j'ai raconté ? Qu'est-ce que j'ai dit sur la dernière heure ? Est-ce que j'ai dit un truc que j'aurais pas dû te dire ? Tu vois ? Ça te fait un peu flipper. Et moi, ça va, ça reste à une échelle qui est cool, mais... Tu vois, tu touches du doigt à un truc là, important. Est-ce que j'ai dit un truc que j'aurais pas dû dire ? Et ça fait un peu chier, tu vois. Tu vois ce que je veux dire ? C'est que, en fait, tu vois, je sais pas, l'humour potache entre potes, il doit vraiment rester entre potes parce que le potage est tellement plus accepté,

plus accepté, alors surtout entre mecs. Moi là-dessus, je suis très, très, très, même depuis le début, très vigilant à tout ça, c'est-à-dire que peut-être que c'est la paranoïa, mais peut-être pas. Je pense que typiquement, tout ce que j'envoie souvent à l'écrit par message, je me dis potentiellement ça peut sortir, ça peut machin. Et du coup, je suis très vigilant parce que je sais que ça peut arriver. Mais donc ouais, ce côté visibilité, c'est aussi... Moi, j'ai des amis qui sont des gros YouTubers et forcément, on sort, on part en vacances, on fait des trucs. Et je vois aussi l'impact que ça peut avoir au quotidien. Et tu vois, je suis très pote, très très très amis avec Squeezie qui est le premier YouTuber de France aujourd'hui. Et tu vois, on est parti en vacances ensemble cet été. Et tu vois, lui, s'en plaindrait pas, il est très, tu vois là-dessus, très chill. Il se plaint pas, il fait son truc et tout. Mais moi, je vois l'impact que ça peut avoir à son échelle qui est encore

qui est encore plus grosse que la mienne. Et surtout, parfois, c'est pas forcément pris en considération. C'est-à-dire qu'on part du principe qu'un acteur, c'est un acteur. Évidemment qu'un acteur, il est connu, il est machin, donc il faut qu'il ait toute forme de choses pour gérer tout ça. Il doit tout accepter. C'est ça. Autant, tu vois, les Youtubers, il y a un peu une sorte de dénigrement de « ouais bon, c'est les petits youtube, ils sont connus ». Sauf que non, tu vois, des gens aussi connus que eux, ça fait que la moindre sortie, en tout cas, ça dépend, mais beaucoup des sorties ou autres doivent être un minimum réfléchies et encadrées parce que tu peux pas faire n'importe quoi. Parce que de fait, sinon, ça peut mener à littéralement des mouvements de foules. Et encore une fois, lui, il ne s'en plaindrait jamais parce qu'il n'est pas dans ce mood-là. Et moi non plus. Mais c'est intéressant de voir quand même l'impact que ça a sur ton quotidien. J'en ai parlé, on m'a beaucoup

on m'a beaucoup remercié de l'avoir proposé. C'était Pierre-Antoine Capeton qui m'en a parlé d'ailleurs. Le reportage d'Arelsan montre ça à personne. Tu peux regarder. Et tout ce passage où en fait, lui, tu le vois comme on l'arrête, mais littéralement tout le temps. Et il s'en plaint pas, mais tu sens qu'il en souffre. Et je pense que soit pour faire simple, soit t'en souffres pour certains, soit c'est neutre. Je pense que c'est pas mal mon cas. C'est-à- dire que ça fait très plaisir d'avoir cette reconnaissance de gens qui te suivent sur ton taf. Pour autant, d'être au quotidien sollicité ou autre, ça amène aussi à des sortes d'inconvénients ou des... Ouais, il y a un peu ce truc qu'on disait tout à l'heure de paranoïa qui peut se développer ou autre. Donc, c'est une forme d'équilibre dessus quoi, qui est présent. Tu me parlais tout à l'heure de gérer un business en plus des gens recrutés, finance, etc. D'ailleurs, vous êtes autofinancé ? C'est-à-dire autofinancé ? C'est ta boîte ?

? C'est ta boîte ? C'est ma boîte, j'ai jamais levé de fonds. T'as 100% de décryptes ? J'ai 100% de décryptes, ouais. Et là, on réfléchit après la présidentielle à peut-être pour la première fois, ouvrir le capital et faire une levée pour tout ce qu'on veut pousser et peut-être qu'on aura l'occasion d'en reparler dans les prochains mois. Donc ça, on va le faire très sûrement après la présidentielle. Mais aujourd'hui, je suis autofinancé. Mais en fait, la question ne s'est même pas posée parce que j'ai lancé ça comme une chaîne YouTube quand j'étais en première année d'études à Sciences Po. Et en fait, quand j'ai fini mon master avec plus cinq, c'était il y a un an et demi, la chaîne était déjà lancée, j'avais déjà mes deux salariés. Enfin là, on est plus aujourd'hui, mais à l'époque, il y a un an et demi, la chaîne était déjà lancée. J'avais déjà mes deux salariés. Enfin, là, on est plus aujourd'hui, mais à l'époque, il y en avait deux. Concrètement, à aucun moment, je me suis dit il

je me suis dit il faut que je lève des fonds pour ensuite trouver un modèle parce que le modèle, j'ai grossi ma chaîne au fur et à mesure. Et donc, ça a permis d'ailleurs une attention, je pense particulière, à pas cramer ton argent n'importe comment, à être intelligent dans la façon d'approcher les contenus, d'approcher tout ça. De produire, parce que tout le monde, il y a trop de gens qui produisent avec beaucoup trop de... C'est ça. Ça leur coûte des millions de produire des trucs. Enfin, c'est là où tout à l'heure je t'entendais dire on veut faire des trucs beaucoup plus produits et moi ça élève, ça allume une petite lumière rouge à me dire attention parce que là il va commencer à dépenser trop d'argent pour produire des trucs. Mais non. Non, mais je pense qu'il faut... En fait, au début, si t'as pas de thunes, il faut faire attention à concrètement comment est-ce que tu vas allouer ton argent et même ton temps. Et donc, moi, c'était le truc dès le début de se dire bon, OK, je

se dire bon, OK, je viens de lancer ma chaîne YouTube. J'ai pas les moyens de faire des reportages aujourd'hui et de partir à l'autre bout du monde pour faire une grosse enquête ou faire un machin. J'ai pas les moyens, donc stratégiquement, par rapport à ma mission et par rapport aux moyens que j'ai, qu'est-ce que je peux faire ? Donc, ça aboutit à ces formats qu'on a fait d'abord sur YouTube, Instagram, etc. Maintenant, une fois que le truc est développé, on peut commencer à aller faire des choses plus produites en plus de ces formats-là, donc pour des plateformes, même nous sur la chaîne, des formats longs ou autres. Et donc là, le vrai enjeu, c'est de garder cette forme d'agilité et de réfléchir de façon intelligente sur ton approche et la combiner avec des moyens éventuels que tu voudrais te donner sur... Tu sais ce qu'il faudrait qu'on fasse ? Je t'écoutais tout à l'heure, je me dis mais faut qu'on aille voir... Ah mince, je ne connais que lui en plus. Je devais l'avoir sur

devais l'avoir sur Génération Nature Self il y a un an et demi. C'était le soir de la finale de la Ligue des Champions du PSG. On est tous confinés. Le patron de Society, Socfoot, Franck Hanes. Et en fait, on devrait combiner du Franck Hanes, du Kosa Vostra et nos podcasts, Hugo Décrypte, et voilà, chercher un gros fonds qui met un gros, gros ticket dans tout ça et faire une grosse start-up. Mais comme il l'avait fait, je reprends avec. Et puis, on rajoute du squeezie dedans et puis on est bien. Avec, il faut trouver quelques créatrices aussi, parce que là, il y a trop d'hormones dans ce que je viens de dire. Ouais, c'est intéressant. Je pense qu'il y a beaucoup de choses à voir. Mais du coup, comment tu répartis ton job? Est-ce que tu as un directeur des opérations ou tu as un... Tu vois, tu parlais de Blanche, donc il y a des journalistes et pas mal de monde, mais le business, quand même, toi tu passes beaucoup de temps à enregistrer, à créer ce contenu. Tu me parlais de conférences

de conférences de rédaction que tu loupes ce matin à cause de moi. Comment tu gères ton temps ? Oui, je gère le mieux possible. Ce n'est pas forcément évident. Concrètement, comment est-ce que j'organise tout ça ? C'est vrai que déjà, c'est une problématique propre à beaucoup de Youtubers et créateurs de contenu. C'est-à-dire que quand tu passes d'un truc que t'incarne et où tu fais tout à une chaîne Youtube où d'un coup tu te dis « Hum, je vais déléguer le montage, puis je vais déléguer tout ça ». Pour un Youtuber, c'est pas facile, surtout quand il y a ton nom quand même dessus. C'est quand même un vrai enjeu d'arriver à déléguer quoi que ce soit. Donc moi, il y a eu cette première étape là. Donc rien que d'avoir des journalistes et des monteurs, c'était une première étape. Aujourd'hui, on est dans une phase qu'on a eu l'occasion de te présenter rapidement là, qui est ce truc de OK, on veut passer une étape supérieure. Juste sur ce point, les monteurs, typiquement, au début, tu

au début, tu regardes tout ce qu'ils font tout le temps, etc. Maintenant, tu balances le contenu, tu ne regardes plus. Ouais, je ne peux pas systématiquement, en tout cas, regarder. Il y a des moments où tu le revois après, tu leur dis ça, je ne suis pas d'accord. C'est ça. Et en fait, on a toujours des journalistes qui valident le montage. Mais donc, typiquement, tu as mon format des actus du jour qui est sur YouTube et en podcast. Moi, je vais le tourner en début d'après. Après, ça part en montage. C'est pas moi systématiquement qui vais checker. En général, c'est un ou une journaliste. Moi, quand j'ai du temps, le lendemain ou quoi, je check et je fais OK, t'as tel truc. Non, mais tu vois, je check éventuellement le lendemain, les choses. Qu'est-ce que je voulais dire? Là, on est dans une phase où on se développe bien au-delà du go décrypte et on développe tout un tas de projets en même temps. Et en termes de structuration, du coup, déjà, ça fait que les besoins en recrutement, pour

en recrutement, pour ton info, c'était structuration, du coup, déjà, ça fait que les besoins en recrutement, pour ton info, c'était la petite pause où j'expliquais ça, les besoins recrutement, c'est plus seulement des journalistes, c'est plus seulement des monteurs, mais c'est des vraies personnes qui ont... On va avoir des product managers, on peut avoir... Là, j'ai un chief of staff, du coup, qui a rejoint l'équipe. Enfin, tu vois, on peut avoir plein de profils différents. Et par exemple, là, le chief of staff au sein de l'équipe aujourd'hui, c'est un gars qui a 22, 23 ans, qui est tout jeune et qui a en fait, il était responsable des innovations aujourd'hui sur sur UgoDecrypt, donc à pousser les nouveaux contenus, les nouveaux formats. Il s'est développé et concrètement, je l'ai placé maintenant Chief of Staff. Ils m'aident à développer toute la suite sur tous ces nouveaux projets qu'on a pu esquisser là tout à l'heure. Le chief of staff, c'est la vie. J'ai pas de chief of staff.

de chief of staff. J'en ai déjà parlé ici en plus, et j'en parle avec certaines, notamment l'auditrice. Mais en effet, quand t'as un vrai binôme comme ça, on a parlé de double. J'ai enregistré récemment avec une assistante. Et Julien a écouté ton podcast et du coup, a contacté double pour qu'on en ait un pour moi, parce que moi, j'ai pas d'assistant ou assistante aujourd'hui, sur quoi que ce soit. C'est la vie, c'est magique. Quand ça part derrière, c'est magique. Tu vas voir, je suis content pour eux. Mais le chief of staff, quand t'as vraiment une sorte de binôme qui peut vraiment, là, qui tu peux déléguer plein de décisions, c'est génial parce que quand même, à un moment, en fait, t'en arrives. Le plus dur, c'est de parler de déléguer du montage. Bon, c'est de la technique. Déléguer des décisions, t'es quand même à un autre level. Tu vois, ça, je le fais moi un peu chez Cosa Vostra. Enfin, je le fais même grave chez Cosa Vostra, mais c'est compliqué. C'est compliqué parce que moi,

parce que moi, je sais que je veux quelqu'un à qui je suis aligné, évidemment sur la vision, mais aussi sur la façon de travailler. Et franchement, en fait, ça revient à quasiment trouver un associé, trouver des gens avec qui tu peux vraiment bosser à ce point. C'est tellement, tellement pas facile à trouver. Donc, je suis sûr que Julien, ça se trouve, écoutera ce podcast, donc il comprendra et je lui passerai le message. Mais c'est vrai que Julien, par exemple, il y a eu un vrai alignement de... Putain, OK, c'est trop bien. On est aligné sur la façon de bosser. On est aligné à 1000% sur la vision, sur tout ça. Il y a un vrai alignement et c'est tellement, tellement rare en vrai à trouver comme sorte de combinaison que c'est trop cool. Tu vois, en fait, au bout de quelques mois, il n'a même pas fait une de ses études. Il finit son... Il lui reste un petit semestre d'études. Il a fait le même master que moi. Mais en fait, tu vois, il avait postulé. Il avait fait une prx études, il lui

prx études, il lui reste un petit semestre d'études, il a fait le même master que moi, mais en fait, il avait postulé, il avait fait une praise en mode voilà ce que je vois pour Ugo Décrypte et demain derrière Ugo Décrypte, et quand il m'a fait sa praise, que je lui avais pas demandé d'ailleurs au passage, elle était tellement pertinente, que je disais mais en fait on est d'accord, tout ce que tu dis là, c'est ce que moi j'ai en tête depuis, enfin que je veux pousser. C'est bon je pars en vacances. Ouais c'est trop cool,, j'ai en tête depuis... Enfin, que je veux pousser. C'est bon, je pars en vacances. Ouais, c'est trop cool. Tu te dis vas-y, ben bon cours, on avance ensemble et on va faire ça ensemble. Donc, ça c'est cool. Grosse déclaration d'amour. Ouais, franchement, je pense que t'as des sortes de coups de cœur professionnels qui sont essentiels, tu vois. Et donc, c'est chanmé. Et donc là, ça nous permet de... Bon, il y a Julien et là, on va faire plein d'autres gros recrutements

gros recrutements stratégiques sur d'autres aspects qui ne sont pas de l'ordre du journalisme, qui ne sont pas de l'ordre des monteurs ou hôtes, mais qui sont de l'ordre de dire prod, qui sont de l'ordre de product manager sur d'autres choses. Et voilà, c'est la phase actuelle. Tu vas avoir tout ou partie des candidats à la présidentielle. Comment tu gères pareil le conseil ? Alors, c'est peut-être... Moi, je pense que le problème de mes contenus, c'est qu'ils ne sont pas très accessibles dans le sens où, en fait, il faut passer du temps. Donc, il y a plein de gens qui disent non, mais quiest peut-être... Moi, je pense que le problème de mes contenus, c'est qu'ils ne sont pas très accessibles, dans le sens où, en fait, il faut passer du temps. Donc, il y a plein de gens qui disent non, mais qui écoutent pendant... Il y a du monde, en fait, mais... Mais donc, il y a beaucoup de gens qui ne passent pas ce temps-là. Et donc, du coup, je peux être moins visible. Donc, c'est plus difficile

c'est plus difficile pour moi d'avoir, Emmanuel Macron, clairement, que tu as déjà eu, toi, reçu, que tu vas re-recevoir a priori. Ouais, a priori, on a... On va avoir, je pense, c'est quasi sûr, tous les candidats à la présidentielle et les premiers retours qu'on a sont très bons. Et alors, t'as juste à claquer des doigts parce que t'es Hugo Descripts ou... ? Alors déjà sur le... Merde ! J'ai pas le temps de donner une technique. Non, non, je sais pas s'il y a de ça, mais c'est vrai qu'aujourd'hui c'est beaucoup plus simple qu'en 2017. En 2017, ma chaîne avait un an et demi, j'avais beaucoup moins d'abonnés, et donc pour avoir les candidats à la présidentielle, c'était quand même moins facile. Aujourd'hui, on a pitché le format à tous les candidats à la présidentielle, et toutes les équipes de campagne nous ont dit « banco, on est chaud, on veut le faire, on va absolument venir ». Pourquoi est-ce qu'ils veulent venir ? Pas parce que le format serait léger, pas parce que ce serait pas

que ce serait pas sérieux. Je pense que maintenant les candidats et même en général notre public sait que quand on a un candidat, quand on a un politique, on est sérieux et on est exigeant. J'ai reçu la ministre de l'enseignement supérieur Frédéric Vidal il y a un an au plein coeur de la crise avec nombreux étudiants qui étaient en grosse difficulté. On avait diffusé quelques jours avant une sorte de série de témoignages de jeunes qui avaient fait des millions et des millions de vues sur les réseaux sociaux pour sensibiliser à la détresse de nombreux jeunes. Quand Frédéric Vidal était face à moi, elle savait en venant que ça n'allait pas être un tapis rouge pour elle ni rien, parce que moi j'ai une responsabilité vis-à-vis de ceux qui me suivent à être exigeant sur le fond, sur ces sujets et donc là parler d'être assétublant tu peux pas me permettre de pas être bon quoi. Donc il y a cette exigence maintenant sur la forme, il y a par contre toujours une volonté d'être innovant et là tu

innovant et là tu vois sur la présidentielle c'est clairement ça, c'est à dire que alors je sais pas quand sera posté le podcast. Un peu avant je pense,, là, dans deux, trois semaines. Mais l'idée, c'est qu'il dure aussi et que les gens qui l'écoutent dans trois ou cinq ans soient encore... Donc, je ne sais pas exactement ce que je peux dire ou pas. Ça risque d'être un peu juste, mais ce que je peux dire concrètement, et vous aurez l'occasion de le voir dans les prochains jours, c'est que le format pour la présidentielle, par exemple, on est sérieux sur le fond et c'est un format long. C'est plus d'une demi-heure avec chacun des candidats, mais on est sur la forme très innovante. Et là, on va faire un truc qui n'a jamais été fait avant, qui est très, très innovant. Et en fait... C'est à la foire du trône, ils sont dans une attraction. Allez, vas-y, on part. La construction européenne, qu'est-ce que t'en penses ? Non, non, non, ce sera un truc, c'est un peu différent, mais j'aime bien

mais j'aime bien l'idée de se dire, typiquement, on parlait de moyens de production, d'aller faire des choses, plus construire tout quoi. Ça typiquement, c'est un format qu'on fait avec MediaOne, parce que j'ai rencontré Pierre-Antoine Capeton il n'y a pas longtemps. Je vais expliquer tout ça. Je vais expliquer un peu... Ce gars qui fait parler de lui gentiment. Légèrement, légèrement. Et je vais expliquer un peu la vision qu'on avait à la fois sur GoDécrypte, sur ce qu'on construit en ce moment en tant que groupe média et sur la présidentielle aussi. Il a été emballé par le projet. Et en fait, concrètement, du coup, on va coproduire ce format d'interview là. Et ça a été cette idée de se dire, là, on a sur la forme quelque chose qui nous semble cool, mais pour le rendre encore mieux, il y a en matière de prod par rapport à ce qu'il nous faut, et bien pas mal d'éléments. Par exemple, sur ce format là, il efface le candidat... Je ne sais pas si je peux le dire. C'est dangereux. Mais en

dangereux. Mais en gros, il y a des moyens de prod qui sont tels... J'y fais croquer ! Non, mais concrètement, en termes de prod, c'est dangereux, mais en gros, il y a des moyens de prod qui sont tels. Vas-y, fais croquer ! Non, mais concrètement, en termes de prod, c'est ambitieux et il nous faut du coup ça pour avoir un rendu qui est à la hauteur de ce qu'on veut construire. Et donc, là, en l'occurrence, c'est dans un format de... Et comment tu as fait en 2017 pour le choper Emmanuel Macron ? Alors, moi, Macron, je l'avais interviewé du coup en 2019. Donc, c'était un peu après. Et en vrai, je proposais régulièrement à l'Élysée de pouvoir interviewer le président de la République. Parce que forcément, quand tu es journaliste, c'est une personnalité plutôt intéressante à avoir en interview, d'un point de vue journalistique. Aussi d'aller parler de sujets, je pense, qui sont moins traités dans d'autres médias. Les sujets environnementaux, les questions de la jeunesse ou quoi. Et en

ou quoi. Et en fait, ils sont revenus vers moi un jour où je ressens un appel. Et je décroche et c'est quelqu'un de l'Élysée, en charge de la communication à l'Élysée. Avant de cet appel, juste, tu envoyais des demandes, des demandes, des demandes, toutes les deux, trois semaines, tous les mois. Enfin, pas aussi souvent, mais j'en avais déjà fait, j'en avais déjà fait quelques-unes. Sans réponse. Sans réponse, ou en tout cas, c'est pas que sa beauté en touche, mais pas pour tout de suite, y compris avec François Hollande. Et donc là, en l'occurrence, j'ai un appel de quelqu'un qui est en charge de la communication à l'Élysée et qui me dit « qu'est-ce que tu ferais si jamais tu avais Emmanuel Macron face à toi dans quelques jours ? Donc question un peu particulière, moi je bug, je me dis mais qu'est-ce que je ferais si Emmanuel serait face à moi ? Et je leur dis, bah écoutez, je sais pas, je pense que j'imagine que je l'interview, après laissez-moi concrètement, là la nuit pour

là la nuit pour réfléchir et demain je vous fais un retour. Et donc je passe un peu la nuit à réfléchir, à me poser dessus, à me dire, OK, qu'est-ce que je peux faire d'intéressant, de pertinent ? Pareil, ce que je disais là, qui soit exigeant sur le fond et qui, en même temps, sur la forme, peut être un peu innovant. Et ça a donné un format qu'on a fait, qu'on avait déjà fait avec d'autres personnalités politiques juste avant, c'est-à-dire une heure, ça a même débouché sur une heure et demie, je crois, d'échange avec Emmanuel Macron en direct sur YouTube à l'époque, j'étais pas sur Twitch, avec des questions qui venaient exclusivement du chat. Et donc on parlait de fond et on pouvait parler à la fois de la question d'une armée européenne ou de la question de l'environnement ou de la question du nucléaire ou de je ne sais quoi, avec des questions qui venaient directement du chat. Et ce que j'aimais bien dans ce format là, c'est qu'il y avait au moins... Bon, en termes de transparenlà,

de transparenlà, c'est qu'il y avait au moins... En termes de transparence, c'était présent parce que le candidat ne pouvait pas connaître les questions avant. Il n'y avait du coup pas de risque de ce point de vue-là. De toute façon, je n'aurais pas donné les questions, mais voilà, au moins, c'était bien clair et ça permet d'avoir une sorte de lien direct avec ceux qui nous suivent. Ce format-là, on ne le fait plus trop aujourd'hui. Même là, pour la présidentielle, ce ne sera pas ce truc-là qu'on va faire parce que j'ai d'autres choses que je veux pousser. Mais voilà, ça s'est fait comme ça, et c'était pour moi un gros step up en termes d'accomplissement. Et tu dois, tu veux, tu vas réussir, je ne sais pas moi, d'un extrême à l'autre, être assez toi-même sans agresser un candidat et en te disant en fait je reste... Ouais, franchement, c'est pas évident et compris selon les candidats quoi parfois tu peux forcément on a tous des sensibilités politiques et tu peux avoir un peu un truc de

un peu un truc de qui peut ressortir quoi. Moi encore une fois par rapport à la façon dont les gens voient mon travail et par rapport à la façon dont moi je vois mon approche aussi, avec tous les politiques quels qu'ils soient je dois être exige aussi, avec tous les politiques, quels qu'ils soient, je dois être exigeant. Et dans tous les cas, cette exigence-là, ça ne va pas tourner dans une forme d'agressivité qui en réalité ne sert à rien de façon, ça ne va pas tourner dans une forme de... Il faut juste de l'exigence avec tous les candidats. Et donc, pour donner un exemple, par exemple, j y a eu... J'étais face à Marine Le Pen sur France 2, il y a... En 2019, là aussi, France 2 m'avait proposé, m'avait dit... Vous aviez genre 21 ans, quoi. J'avais, ouais, c'est ça, 21 ans ou 22 ans, bref, dans ce zoo-là. Et même si tu fais du contenu depuis longtemps, c'est un peu flippant quand même. Télé, tout ça, ouais. Ouais, c'est vraiment autre chose. Le côté public, le côté direct, des grands

direct, des grands journalistes bien installés qui te font le lien. Le côté plateau aussi, qui est quand même quelque chose avec les spots de light. Là, on en a un, mais ils sont toujours petits, tu vois. Vas-y, t'as vu, ils sont très bien. Ils éclairent, mais c'est pas le même truc que ça t'aveugle. Heureusement, ceux-là, t'aveugles pas. Mais devant Mathieu Stéphanie, t'es impressionné, s'il te plaît. Évidemment, évidemment. On est quand même plus chill ici, heureusement. J'espère. Et du coup, tu vois, France 2 m'avait contacté, m'avait dit « Ok, on aime bien ton contenu, machin, tu peux avoir potentiellement 10 minutes face à Marine Le Pen sur l'émission politique, elle s'appelait comme ça à l'époque, donc c'est la grande émission politique de France 2 à 21 heures, etc. Tu peux avoir dix minutes face à elle sur le sujet de ton choix. Est-ce que ça t'intéresse ? Et si oui, du coup, dis-nous sur quel sujet. Donc moi, j'ai choisi la question des fausses informations parce que forcément,

parce que forcément, c'est un sujet qui me tient à cœur, de pouvoir vérifier ces infos et veiller à ce qu'en fait, il y ait le moins de fausses informations possibles et que les gens soient le mieux informés possible. Et donc je me suis dit ok, je vais faire dix minutes face à Marine Le Pen sur la question des fake news et des fausses infos. Et l'approche du coup là dessus, ça a été de se dire on va faire en sorte de mettre Marine Le Pen face à un certain nombre de fausses informations qu'elle avait véhiculées, mettre Marine Le Pen face à un certain nombre de fausses informations qu'elle avait véhiculées, je pense honnêtement, délibérément ces dernières semaines, et la mettre face à ces fausses informations là-dessus et ensuite avoir une réflexion plus large sur la question des fausses infos et la responsabilité des politiques. L'enjeu là-dessus, c'est que forcément, quand toi, tu as fait ton taf, tu as vu que c'est une fausse info, machin, et que tu la mets face à une politique, elle

une politique, elle va nier, elle va dire que non, ce n'est pas une fausse info. Malgré le fait que toi, tu as préparé taf, tu as vu que c'est une fausse info, machin, et que tu la mets face à une politique, elle va nier, elle va dire que non, ce n'est pas une fausse info, malgré le fait que toi, tu as préparé ton truc et tu le vois. Et donc, ça peut donner un... tu peux facilement être tenté de devenir agressif, de t'énerver de tout ça. Et moi, j'avais eu un conseil important, j'avais eu notamment Clément Viktorovich, en professeur de rhétorique, qui au passage, je pense, a été un des cours pour moi les plus formateurs pour ses questions de s'exprimer en public, de débattre ou quoi. Ça a été incroyable. Et au passage, maintenant, il écrit des livres, il fait des chroniques et tout. Donc, ses connaissances sont accessibles à tous. Donc, vous pouvez regarder son travail. Je me demande si on avait réussi à l'inviter justement. Ce serait un bon... On en parlera après. Squeezie et Clément

Squeezie et Clément Victorovitch. Carrément, carrément. Je peux faire le lien avec grand plaisir. Et tu vois, ce qu'il nous avait appris, moi ce qu'il m'avait dit, c'est dans ce genre de situation, il faut que tu restes au calme en fait. Celui qui s'énerve, c'est celui qui a perdu. C'est ça, c'est ça. Et en fait, Marine Le Pen, par exemple, elle est très forte face à des gens qui sont agressifs, parce qu', par exemple, elle est très forte face à des gens qui sont agressifs, parce qu'à longueur de journée, elle fait face à des gens qui sont agressifs face à elle. Et en fait, toi, il faut que tu sois exigeant sur le fond, que tu sois sérieux sur le fond, et que tu ne lâches pas sur le fond. Mais il ne faut pas que tu tournes dans une sorte d'agressivité ou autre qui ne va pas fonctionner. Mais je pense que tu sais, ça marche dans un déjeuner de famille, ce qu'on dit là. Celui qui s'énerve, c'est celui qui a perdu. C'est toujours, tu vois, l'oncle machin qui est là, tout rouge, il dit «

tout rouge, il dit « je ne peux pas te laisser dire des choses comme ça, un mec un peu bourré en plus, tu fais non mais vas-y ». Et d'ailleurs, on m'avait dit, tu vois, si Marine Le Pen commence à t'attaquer sur ton âge ou sur des trucs comme ça, c'est que d'une certaine façon, elle perd du crédit là-dessus. Et c'est un peu ce qui s'est passé. Après l'échange a été... Et d'ailleurs j'ai pu échanger avec elle après, on a réussi à avoir un échange, je pense, constructif. Non, non, mais on a pu continuer à débattre après sur ce sujet-là. Pas son 06. Non, j'ai pas son 06, non, non. Je n'ai pas le 06 des politiques en général. J'aimerais bien avoir le 06 du président, je trouve ça cool. Je ne l'ai pas. Mais tu vois, quand elle a commencé à dire, ben voilà, monsieur Traverse ou monsieur Descript, c'est peut-être parce que vous êtes jeune, mais voilà, en fait, de fait, c'était s'attaquer plus à la personne qu'au fond. Et du coup, ça a révélé, je pense, certaines choses. Est-ce que tu as eu...

que tu as eu... On a un peu parlé de... Je voulais te poser la question d'ailleurs sur les réseaux sociaux, des tests que vous aviez faits, qu'il y avait foiré, mais même là, là-dessus, toi, alors sur des directs, tu as eu des foirades ou des trucs où tu as été cornerisé, où tu as dit de la merde sans le vouloir, ou des fake news que tu as relayé sans... Je n'ai pas forcément là un exemple précis, mais j'ai un cas de figure qui est... Je te le dis toujours, c'est pas grave. Un petit comme ça. Non, mais c'est un truc où tu vois un risque dans le journalisme, mais comme sur plein d'autres choses, c'est une forme de suffisance. C'est une forme de, en fait, ça on le sait. Et au final, on ne va pas prendre, on ne va pas avoir une rigueur sur les choses ». Je m'explique. Imaginons qu'on ait une fausse information qui circule. Cette fausse information, aux yeux de certaines personnes, peut paraître aberrante parce que tu te dis « mais comment les gens peuvent croire ça ? ». Mais il y a

ça ? ». Mais il y a d'autres personnes qui vont y croire. Et toi, ton enjeu, quand tu fais du fact-checking et quand tu fais ce travail de vérification d'informations, ce n'est pas d'aller convaincre ceux qui savent déjà que c'est con parce que sinon juste en fait, quelle est la nature et l'objet de ton travail ? Non, quand tu fais un travail de fact-checking, tu le fais pour que la personne idéalement qui croit ou qui a un doute sur cette fausse info, eh ben tu puisses lui faire comprendre que non, cette fausse info auquel elle a pu croire, eh bien elle est fausse pour telle ou telle raison. C'est pas évident et c'est un vrai défi parce que je pense que tous les médias ne le remplissent pas forcément, parce que c'est pas facile. Et là-dessus, juste, il y a quelque chose où... Parfois, tu vois, je sais qu'il y a une fausse info qu'on avait fact checké il y a quelques... Il y a un an. Je me souviens qu'on l'a fact checké et on l'avait mal fact checké. C'est-à-dire qu'on avait, je pense,

avait, je pense, pris un peu trop à la légère le truc, si bien que dans notre fact checking, il y avait eu une erreur. Et du coup, ceux qui croyaient à cette fausse info nous ont dit dans les commentaires « mais attendez, vous rigolez, vous dites ça, mais vous-même vous faites une erreur là-dessus et c'est ce que vous dites, par contre c'est complètement faux ». Et de fait, ce fact checking, on l'avait, sur cette info, on l'avait loupé. Donc cette forme de suffisance, c'est quoi ? C'est parfois avoir des réflexes, soit une sorte de suffisance de dire « on va pas fact-checker jusqu'au bout », soit une forme de suffisance de se dire « on va grossir les traits ». Tu vois, il y a eu une erreur pour moi majeure qui a été de, tu vois, un gars comme Donald Trump, avant qu'il soit élu, beaucoup de gens ne le prenaient pas au sérieux. Et beaucoup de gens disaient « Trump, ouais, machin, il est candidat, mais il sera jamais président, et puis voilà, on va se concentrer sur ces petites phrases,

ces petites phrases, on va se concentrer sur la dernière polémique, puis le dernier truc con qu'il a fait ou qu'il a dit. C'était général, c'était tout le monde. Exactement. Et en fait, non. C'est-à-dire que déjà, sur le fond, ce n'est pas sérieux, mais surtout, c'est une forme de suffisance. Et là, je parle de Trump, mais on peut parler de tous les candidats, de toutes les personnalités politiques, de tous les sujets. C'est une forme de suffisance qu'on ne peut pas avoir parce qu'en fait, juste, tu ne remplis pas ton rôle. Et donc, moi, parfois, il y a des choses où, tu vois, quand je travaille sur l'écriture des vidéos comme ça, d'actu du jour ou autre avec mon équipe, parfois, quand on relit des choses, je leur dis les gars, ça, enfin, les filles, bref, on peut pas... Ça, on peut pas... Enfin, ou alors alors je leur dis ça, mais est-ce qu'on a vérifié ça ? Est-ce qu'on est vraiment en mesure de dire ça ? Ou est-ce qu'on le dit ça par réflexe, tu vois, humain, de se dire oui, c'est

se dire oui, c'est ça. Et donc bref, c'est une forme de vigilance, je pense, sur le contenu. Dans le journalisme, tu ne peux pas être suffisant, tu ne peux pas être... Et parfois, malheureusement, dans certains médias, c'est le cas. Et il faudrait que ça change. Il y a de tout, mais il y a notamment parfois de ça. Tout ça, elle est super vite. Avant d'aller sur cette question, sur justement ce que tu as appris sur l'efficacité et justement la gestion, tu viens de reparler aussi de Sciences Po tout à l'heure et du master. Alors toi, tu n'as pas fait un master en journalisme, je crois. Tu vas m'expliquer pourquoi. La question que je me pose juste, c'est que Science Po, quand même très beau. Je veux dire, tu vois, j'écoutais un... Je crois qu'il y a le directeur de Science Po qui est passé justement sur le matinal d'Inter ou... Bref, et je me disais que c'est vrai que ce serait cool, tu vois, je vois ma fille qui a 9 ans, je me dis, je la verrais bien faire ça. Ce serait bien son, tu

serait bien son, tu vois, ma fille qui a 9 ans, je me dis je la verrais bien faire ça, ce serait bien son, tu vois, elle est très cultivée, érudite, intelligente, etc. Tu dis c'est cool, c'est vrai que c'est une fierté, donc faire Science Po c'est bien. On peut se dire en fait, avec un peu de condescendance mais pour se marrer, un petit youtubeur comme tu l'es, Radio Londres, en fait, qu'est-ce que ça t'apporte, à part un peu de prestige, peut-être de la crédibilité aujourd'hui ? Est-ce que dans le fond, dans la caisse, dans Hugo Travers aujourd'hui, c'est vraiment beaucoup mieux que tout le reste ? Est-ce que tu peux me... Le fait d'avoir fait Senspo, c'est une bonne chose pour moi. Parce qu'au-delà de la crédibilité, je me dis que quand même, dans beaucoup de choses que tu fais, alors peut-être, c'est pour ça que je viens sur cette question maintenant, à part sur des questions de vérification, de fact checking très précis et de raison pourquoi tu le fais, etc., presque philosophique,

philosophique, tu peux peut-être apprendre autrement. Je ne sais pas, c'est peut-être pas si simple, mais sur tout le fond et la forme, surtout, mais la forme en tout cas, particulièrement. Je pense que tu n'as rien appris là-bas par rapport à ce que tu fais. C'est vrai que c'est ce qui a fait déjà que je n'ai pas fait d'école de journalisme. C'est que moi, j'avais le sentiment et j'en parlais avec des potes étudiants en journalisme qui me disaient qu'en fait, il y avait beaucoup de pratiques à apprendre à tourner, à apprendre à monter, à apprendre à poser sa voix. Et en fait, soit c'est des compétences que j'avais déjà, genre le montage que je commençais à maîtriser, voire à déléguer parce que j'avais déjà des monteurs, soit c'est des compétences que je ne voulais pas forcément avoir via une école de journalisme. Parce que poser sa voix, par exemple, si tu apprends à poser ta voix, ta voix off par exemple, dans une école de journalisme, le risque c'est que du coup, tu aies la voix de

tu aies la voix de JT et demain je tourne mes actus avec ma voix de JT. Je l'ai vu sur TikTok hier. Celui-là, tu l'as pas vu, ce mec qui est devant, qui va boire des coups devant un endroit et qui parle façon BFM Business. Je te la montre après, mais il a fait genre un million de likes. Tu vois donc, juste. Et en effet, il a la voix posée de BFM Business. Donc, il y a une volonté de se dire, bah, je vais me détacher un peu de ça. Et à l'inverse, en master en communication, t'avais plein de cours passionnants. J'ai eu Nicolas de Tavernault quand même en prof sur la question de l'économie des médias. J'ai eu tellement de gens inspirants. Et vu qu'en plus, je ne suis pas juste sur la dimension média et c'est un peu plus large, forcément, ça a été quelque chose d'essentiel. Donc, ouais, il y a eu cette question de l'école de journalisme en soi. Et sur Sciences Po en tant que telle, de fait, tu l'aqua-planning. Des idées toujours plus étonnantes qui peuvent parfois rendre le travail

rendre le travail fastidieux pour les forces de l'ordre. C'est fort parce que quand tu l'écoutes comme ça, tu peux penser que c'est juste un extrait de reportage du coup classique. Et là le mec, je pense qu'il est à moitié bourré déjà, il a genre littéralement 18 ans je pense. Et c'est énorme son truc, 5,4 millions de vues là, au moment je t'ai dit j'étais un million. Voilà donc voilà. TikTok. C'est ouf. De quoi il y a cette question de formatage. Pardon. T'inquiète, je regarde la vidéo. Mais il y a cette question du coup de formatage. Il y a une question aussi où en réalité, Hugo Décrypte, je l'ai lancé dès que j'ai commencé mes études. Donc forcément, les deux ont grandi en parallèle. Comment je vois Sciences Po aujourd'hui ? Je pense que ça rassure certaines personnes, les grandes écoles. Et peut-être que d'ailleurs, ce n'est pas justifié, mais de fait, ça rassure certaines personnes. Et moi, dans mon cas, je pense que ça a pu rassurer des partenaires avec qui j'ai bossé, ça a pu

j'ai bossé, ça a pu rassurer des politiques de dire, OK, il y a une formation sur ces sujets-là, donc ils les maîtrisent, etc. Et donc, ça rassure certaines personnes. Justifié ou pas, ça rassuré des politiques de dire OK, il y a une formation sur ces sujets là, donc il les maîtrise, etc. Et donc, ça rassure certaines personnes, justifié ou pas, ça rassure. Après, moi, la façon dont je le vois, c'est que dans le cas de Sciences Po, par exemple, c'est quand même un cadre où tu as du temps pour faire d'autres choses. Et moi, c'est pour ça aussi que j'ai fait Sciences Po, pour dire les choses clairement. On m'a vendu sur Sciences Po en me disant c'est un lieu où tu vas avoir des études, des cours intéressants, mais tu as aussi du temps pour faire des études. Plus dur de rentrer que de passer une seconde. C'est souvent le truc qui se dit, c'est dur de rentrer, une fois que tu es dedans, ça va. Et moi dans mon cas, ça a été du coup trop cool parce que j'ai eu du temps pour lancer Hugo

pour lancer Hugo Descripts. Et même d'ailleurs, la troisième année qu'on fait d'études niveau licence à Sciences Po, c'est une année que tu fais à l'étranger. Et moi dans mon cas, avant même de rentrer à Sciences Po, je me disais intéressant, il y a peut-être moyen soit donc d'aller en université à l'étranger, soit d'aller en stage, soit de faire un projet personnel. Et je m'étais dit, il y aura peut-être un truc à faire. Et de fait, en fait, j'ai lancé Hugo Décrypte en commençant mes études et ma troisième année à l'étranger, j'ai fait un projet personnel à l'étranger. C'est-à-dire que j'ai fait un tour du monde pendant un an. Je suis allé dans 13 pays et je faisais chaque semaine un reportage dans un pays différent. En gros, j'ai fait huit mois de voyage et je faisais un reportage chaque semaine en Inde, aux Etats-Unis, en Colombie. Ils sont toujours en ligne ? Ils sont toujours en ligne. Il y en a un certain nombre sur YouTube et là-dessus, j'ai eu trop de chance parce que j'avais

parce que j'avais un modèle qui était tel que LCI, donc la chaîne, j'ai bossé avec eux à ce moment-là, ils achetaient les reportages, eux ils les diffusaient à l'antenne. Moi, je les diffusais si je voulais sur ma chaîne et ça faisait, en fait, ça finançait mon tour du monde. Et c'était des reportages sur des acteurs de changement, donc des gens qui, partout dans le monde, ont un impact positif. Et pour moi, ça a été clairement une des meilleures années de ma vie, logiquement. J'ai entendu des journalistes dire à d'autres, dans certaines de mes boîtes en l'occurrence, mais attention avec les trucs que tu publies trop jeune, trop tôt, parce que très vite, t'en as honte. Qu'est-ce que t'en penses de cette démarche ? Oui, tu peux en avoir honte, mais à la fois, pas attention. Parce que moi, le fait de m'être lancé si tôt, ça m'a permis d'être là où je suis aujourd'hui, de continuer à faire ce que je suis aujourd'hui. Au-delà de ça, par ailleurs, au-delà de la question de jeunesse, c'est

de jeunesse, c'est une question où il faut se lancer à un moment. Et c'est pas facile. Moi, je sais que YouTube, la première vidéo, j'avais tourné, je l'avais montée, elle était sur YouTube, prête à être postée. Et j'ai vraiment hésité à la poster. Parce que quand même, YouTube, tu montes ta tête quoi. Et c'est un peu un truc, tu peux avoir peur de te montrer, de t'afficher comme ça. Donc, il y a une prise de risque de ce point de vue là, mais si tu sens que tu veux le faire, il faut que tu tentes et ta première vidéo ne sera pas parfaite à tout point de vue. Et c'est comme ça quoi, c'est normal. Mais tes dernières, c'est pas parfait. Moi, j'ai mis point de vue. Et c'est comme ça, c'est normal. Mais de dernière, ça n'a pas... Moi, je mets le podcast, le premier n'est pas parfait, celui-ci n'est pas parfait. Ils s'en foutent, c'est pas grave. C'est ce que je disais à mon équipe, je leur disais, mais est-ce que, enfin voilà, ça se trouve, les vidéos qu'on fait en ce moment, dans un an,

moment, dans un an, je les regarderais. Je serais en mode, oh là, c'est ridicule. Et je vais même aller plus loin de ce qu'on dit parce que moi, je pousse tellement les gens à faire. Alors déjà, dans les contenus, c'est très important, y compris dans les entrepreneurs, etc. Parce qu'en fait, je pense que c les gens à faire. Alors déjà dans les contenus c'est très important et y compris dans les entrepreneurs etc parce qu'en fait je pense que c'est toujours intéressant, très souvent intéressant et tu progresse. Mais tous les conseils qu'on donne ici en fait souvent quand t'as des gens qui donnent des conseils c'est que déjà ils sont un peu périmés c'est vrai c'est que ce que tu as compris sur... tu vois moi je me souviens que quand j'ai commencé les podcasts, on me disait mais non, mais je sais que nous-mêmes, on donnait des formations. On disait une vidéo, ça doit durer 2 minutes 28 et les 30 premières secondes doivent être comme ça. Un texte, machin pour poster sur Facebook, c'est

sur Facebook, c'est comme ça. En fait, quand t'arrives déjà à avoir 2, 3 personnes qui te font le même, si t'es vraiment dans les early adopteurs de la manière, dans les vrais geeks nerds de LinkedIn ou Twitter et que t''as un américain qui te sort un truc, là ça marche généralement. Mais quand t'es dans le mec qui est déjà redit par tout le monde en ligne, c'est que c'est trop tard. Je suis d'accord. Et d'ailleurs là-dessus, très intéressant parce qu'il y a toute une question sur la formation, notamment des journalistes. C'est un des problèmes, notamment, tu vois, moi parfois, j'ai du mal à recruter des journalistes qui collent à ce qu'on fait, qui collent à ces nouveaux formats. Pourquoi ? Parce que dans beaucoup d'écoles de journalisme, il y a du coup des modules ou des cours sur ces nouveaux médias. C'est même parfois des sections à part entière des masters et des écoles. Sauf que ce qui est... Pas toujours, pas toujours. Donc, je dis ça avec des pincettes, ça dépend des écoles.

dépend des écoles. Mais parfois, ces modules-là présentent certaines choses, certains nouveaux formats qui sont en réalité dépassés parce que le temps que ça remonte au journaliste qui est prof dans cette école, qui est peut-être un peu plus âgé, qui est peut-être moins dans le truc. Et voilà. En fait, je ne sais pas, peut-être qu'on va enseigner je ne sais pas, le cas de des formats un peu à la brute. Tu vois, les formats vidéo en se disant c'est ça les réseaux sociaux. Alors que, en fait, là, il faudrait en ce moment enseigner peut-être ça, mais des formats TikTok, comment la brute, tu vois, les formats vidéos en se disant c'est ça les réseaux sociaux, alors que, en fait, là, il faudrait en ce moment enseigner peut-être ça, mais enfin, des formats TikTok, comment faire un bon contenu, Twitch, comment développer des choses, enfin, il y a une forme de décalage, comme tu dis, il y a une forme de décalage d'autant plus, même dans l'aspect formation, qui fait que c'est pas... Et là, il y

pas... Et là, il y a peut-être des choses à réinventer aussi là-dessus sur le volet formation. Je pense que d'où l'intérêt aussi beaucoup des masterclass, quoi. Nous, on avait tourné une sur comment faire un podcast il y a 12, 18 mois avec Clémentine Gallet, qui a bien marché, mais on était vraiment, on donnait tout, tout, tout et on était tous les deux top of the game. Donc, deux des gros podcasters, tu vois, on explique comment nous, on les fait. En tout cas, on donne plein de clés et tu vois, je pense que les masterclass, ça marche vachement bien ces formats-là, mais après, il faut se les faire 3 heures, 4 heures, 5 heures, mais tu as beaucoup de contenu, c'est bien. Et juste là-dessus, c'est marrant parce que je vois le truc de YC. YCombinator derrière moi. YCombinator et le premier, c'est marrant, launch now, c'est ça quoi. Et ça vaut pour des startups, ça vaut aussi pour des créateurs de contenu. Et y compris nous aujourd'hui, c'est ce qu'on fait. C'est-à-dire que moi, j'ai

que moi, j'ai aucune gêne à dire à mon équipe, on teste quelque chose et on verra. Là, tu vois, on a lancé un talk show, du coup, il y a 2-3 semaines. Moi, il y a plein de choses que je veux changer par rapport à ce qu'on a fait sur les premiers épisodes. Beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses. Sauf que je me dis, bah cool, on a tenté. Il y a plein de choses qu'on va garder. Il y a plein de choses que je veux changer dès la semaine prochaine et on va façonner un peu le truc au fur et à mesure. Et c'est ce qui a fait que ça a fonctionné jusqu'ici sur UgoDecrypt. Et il faut avoir ce même modèle sur tout. Je suis d'accord, je suis d'accord. Tu vois, la génération Do it yourself, je suis vraiment de cette... Et ça, c'est aussi un des trucs qu'on peut me reprocher une fois de temps en temps, c'est d'être trop dans l'action. Et voilà, mais ça ne veut pas dire que pour autant je ne réfléchis pas. Je pense juste que tu peux aussi agir, tester, itérer, réfléchir ensuite, voir comment ça

voir comment ça fonctionne et modifier. C'est plus ma démarche. Rapidement, je te disais, tout ça a grossi très vite. Tu restes très jeune, gérer 15 personnes auto-financées à 24 ans en plus des contenus, parce que beaucoup de gens dans ta position sont journalistes, produisent du contenu pour LCI TF1, vont avoir des certains nombres de choses très bien, mais ils ne gèrent pas 15 personnes. Comment tu as réussi, comment tu as appris ? Qu'est-ce que tu dirais à quelqu'un qui arrive là-dessus ? Est-ce qu'il y a des choses, des short-cuts que tu pourrais me donner ? C'est une vaste question, mais j'ai quand même l'impression que déjà un enseignement important, c'est que la question que tu te poses ou la problématique que tu as, dans l'immense majorité des cas, quelqu'un se l'est déjà posée. Et donc à partir de là, tu as forcément quelqu'un à aller contacter qui va pouvoir t'aider d'une façon ou d'une autre. Et soit ça passe par des podcasts comme le tien, où ça peut être très, très riche

très, très riche en enseignement. Soit ça passe par des rencontres, des rencontres, quoi. Et nous, typiquement, dans tout ce qu'on est en train de construire en ce moment et de ce, une forme de scale qu'on est en train de faire. Bah ouais, moi, c'était l'idée de rencontrer des gens là-dessus et de pouvoir en discuter avec eux. Après, c'est ce que j'aime bien en général. J'ai l'impression que l'innovation, c'est ce qui fait que tu vas réussir à innover. C'est à la fois d'entendre quelque chose, entendre des conseils, entendre des retours et à la fois ne pas trop les entendre et réussir à créer ton propre truc. Si moi, avant de lancer ma chaîne YouTube, je m'étais tourné vers des grands médias en leur disant les gars, j'ai envie de lancer mon truc. Qu'est-ce que je peux faire ? En fait, j'aurais été complètement à côté de la plaque parce que potentiellement, j'aimerais bien relancer mon truc, qu'est-ce que je peux faire ? En fait, j'aurais été complètement à côté de la plaque, parce que

la plaque, parce que potentiellement, j'aurais fait quelque chose exactement comme eux, et donc ça n'aurait pas fonctionné. En fait, ce n'était pas forcément le meilleur conseil. Et la réalité, c'est une... Tu vois, je trouve que... Par exemple, je réalise qu'il y a quelque chose où... Souvent, j'ai des idées qui émergent quand quelqu'un m'explique quelque chose, mais qu'il arrête l'explication ou qu'il n'explique pas très bien. Et du coup, moi, ça me fait émerger une idée. Et après, je lui pose des questions et je réalise que ce n'était pas ça du tout, son idée, mais ça a émergé un truc. Quelqu'un pitche un truc, après, il s'arrête sur moi, genre, qu'est-ce que ça pourrait être quand tu fais ça ? Et donc, il faut quand même une part pour l'imagination, pour la créativité. Et ça, ça peut passer par plein de choses. J'aime bien l'idée, notamment, de combiner les domaines ou les milieux. Alors, ça m'arrive tout le temps ce que tu viens de décrire, mais je bug après dans ma tête.

après dans ma tête. C'est-à-dire que du coup, je suis en train de penser à mon truc. Il y a la personne en face qui me parle. Je suis perdu et donc j'ai besoin de raccrocher le wagon. Je pense qu'il y a des gens qui savent de quoi je parle, parce que ça m'arrive aussi sur Spotify de temps en temps. Ça arrive souvent et en même temps, c'est là aussi que peuvent émerger des idées. Et en même temps j'aime bien l'idée d'allier des univers. Et donc par exemple sur le GoDescript, ça a été dès le début ce truc de « Ok, créateur économie, je ne parlais pas de ça comme ça, je disais Youtubeur, journalisme. » Et je me disais « Vas-y, si on met les deux ensemble, qu'est-ce que c'est ? » C'est ce qui fait d'ailleurs que j'ai eu l'occasion de faire quand même pas mal d'interviews plus classiques, tu vois. Et à chaque fois la question c'est « C'est qui vos journalistes, vos sources d'inspiration journalistes ? Et très souvent, je dis mais il y a des journalistes, mais en fait, c'est surtout beaucoup

surtout beaucoup des YouTubeurs, quoi. Et tu vois, Martinville m'avait posé la question pour un de ses podcasts. Il m'avait dit c'est qui tes journalistes un peu que tu admires ou quoi ? Je disais il y en a, mais en vrai, je m'inspire aussi beaucoup d'un Casey Neistat ou d'une Lena Situation ou d'autres gens qui ont des façons d'approcher les sujets et qui en fait, qui ont du sens. Et si tu combines ça à une approche journalistique, un sérieux journalistique, ça peut donner des trucs cool, quoi. Combiner les univers, j'aime bien. Casey Neistat, c'est vrai que ça fait longtemps que je n'ai pas entendu ce nom, mais c'est un youtubeur de ouf. Je crois qu'il fait plus de vidéos quotidiennes comme il faisait avant. Mais moi, quand il faisait... Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un youtubeur américain qui vivait à New York, qui faisait une vidéo par jour où il racontait sa vie. En fait, en termes de storytelling, c'était le début des vlogs, celui qui a vraiment popularisé ce format où

ce format où tu racontes ta vie. Mais c'était passionnant, alors qu'il parlait de lui. Il a une créativité. Il le faisait beaucoup tout seul, non ? Moi, je me souviens d'un, enfin il parlait de lui. Et puis il a une créativité, il le faisait beaucoup tout seul, non ? Quand même, ouais. Moi, je me souviens d'un truc où il devait, je pense qu'il devait être invité par Emirates et il utilisait, enfin il rentrait dans la cabine première Emirates et tu vois la manière, super cher et tout, mais la manière dont il filme le truc où en fait, il posait la caméra à des endroits complètement incongrus. Et du coup, tu le voyais sortir tout d'un coup d'un truc, avec le siège qui avance tout seul automatiquement, en mode kiffeur absolu. C'était vraiment... Et d'ailleurs, je pense qu'un Casey Neistat et en général des YouTubeurs, on en revient à la question des moyens. C'est des gens qui ont innové, qui ont été créatifs parce qu'ils avaient aussi peu de moyens au départ. Un YouTubeuse comme Léna, qui

comme Léna, qui fait son format de telle façon qu'elle a aussi peu de moyens au départ. Une youtubeuse comme Léna, qui fait son format de telle façon qu'elle a sa petite caméra, elle la tient dans ses mains, et c'est elle qui gère, qui fait son petit montage, etc. Son petit montage, c'est beaucoup pour avoir passé quelques jours avec elle où elle faisait des vidéos en même temps, je vois que c'est énorme. Mais en fait, c'est parti d'un truc de base de « oui, j'ai pas une équipe de 50 personnes, j'ai pas les moyens de ça. Normal, dans sa chambre, il y a 10 ans. Et après, elle pareil, ça l'empêche pas. En plus de ces formats où elle est elle-même, où elle bosse énormément, mais avec des moyens entre guillemets réduits, de faire des choses plus produites. On en revient à ça et de se dire, vas-y, je veux monter le Kilimanjaro, je veux en faire une belle vidéo, je vais le faire et je vais faire appel à ce moment-là à une boîte de prod ou autre pour le faire. Je ne sais plus quel était le

plus quel était le sujet de base. Créativité. Oui, et puis aussi ce que tu avais appris en grotissant, mais pour aller là-dessus, le fait de dire « j'ai pas le matos pour faire des films », c'est pas une bonne excuse. T'as un putain de téléphone. C'est l'exemple d'Oren San dans « Note pour trop tard » qui est littéralement une de mes chansons préférées, qui dit « dire j'ai pas de mat ou pas de contact, c'est un truc de victime. Alors, un peu dur parce que c'est du railsan, il le dit de façon cash, mais c'est un peu ce truc de aujourd'hui, franchement, et plus le temps passe, il y a quand même tellement d'outils qui sont accessibles, qui font que, en tout cas, d'un point de vue technique, le frein aujourd'hui, il n'est pas technique pour créer du contenu. Le frein, il peut être dans la confiance en soi, il peut être dans plein d'autres choses. Enfin, il y a plein de problèmes ou de difficultés. Mais en tout cas, le côté technique aujourd'hui, pour beaucoup de gens, il est de moins en

il est de moins en moins présent parce que, de fait, avec un téléphone déjà, tu peux faire beaucoup de choses. Et tu vois, je pense que ça me fait penser à une jeune influenceuse sur LinkedIn, entre autres, qui s'appelle Caroline Vigneault, qui s'est mise à poster des podcasts, je crois, tout quotidien, etc. En fait, t'as pas besoin de grand chose. Je veux dire, si tu fais, tu vois, comme Casey Neistat, une vidéo quotidienne, c'est pas sûr que ça marchera. Faut pas vendre ça, c'est pas vrai. Ce qui est sûr, c'est que si tu t'engages à en faire pendant 150 ou 365 jours, à la fin, si ça n'a pas marché, tu auras appris plein de trucs. Et au minimum. Et c'est au passage, moi, ce que je dis toujours à des gens qui veulent lancer leur chaîne YouTube ou quoi. Aujourd'hui, typiquement YouTube, mais comme toutes les plateformes, il y a une concurrence qui est importante et ce n'est pas du tout garantie, comme tu le dis, que ton contenu va émerger, va intéresser des millions de gens. C'est ce

de gens. C'est ce qui fait que déjà, il faut que tu fasses pour les bonnes raisons. Et en réalité, une des bonnes raisons, c'est de le faire pour toi, pour apprendre des choses et ou parce que ça te fait kiffer de le faire et tu veux le faire. Et non seulement ça fait que si jamais ça décolle pas, en fait, au moins tu auras appris des choses. Mais au-delà de ça, ça fait que ça va se ressentir. Et tu vois, YouTube, moi, ça fait quand même six ans maintenant que j'ai lancé mon truc. Ça paraît déjà super long et j'aurais pas pu faire ça. En vrai, j'aurais pas pu faire ça sans avoir juste cette envie de le faire et ce kiff à se lever chaque matin et à faire des vidéos. Petit aparté là-dessus, c'est pas parce que je pense qu'il y a un projet que tu kiffes que pour autant, il n'y a pas des moments où c'est chiant. Il n'y a pas des moments où tu as la flemme, il n'y a pas des moments où c'est relou à tout point de vue. Et ça, je tiens quand même à le dire parce qu'on peut avoir l'impression

avoir l'impression que tous ceux qui font leur projet, c'est que des moments de kiff ou quoi. Et en réalité, évidemment, c'est faux. Il y a des moments où c'est dur, mais il y a aussi des moments où tu as la flemme et tu n'as pas envie de faire des choses. Et en tout cas, ça dépend peut-être des gens, mais ça a été parfois mon cas. Et tu vois, mes vidéos YouTube, quand j'ai lancé ma chaîne, je faisais une vidéo par semaine. Parfois, j'avais la flemme de faire ma vidéo. Et des fois, je kiffais, des fois, je me disais « oh, j'avoue que là, j'ai un peu la flemme », sauf que je voulais quand même garder ce rythme et je m'imposais des contraintes. C'est-à-dire que je disais, je bossais à l'époque avec un gars, Clément Lannau, que je salue au passage s'il passe par là, qui m'aidait sur le tournage et le montage. Et je lui disais « mec, faut que tu viennes chez moi chaque dimanche matin, et on va... » enfin sauf quand t'es pas dispo quoi, « mais on va tourner une vidéo ». Et du coup, lui, je

Et du coup, lui, je sais qu'il m'attendait, il serait là le dimanche matin, et parfois, tu vois, franchement, un peu comme une discerte, tu sais, je me retrouvais le samedi soir, je rentrais de soirée, je me disais genre je dois écrire la vidéo pour demain. Et genre je rentrais de soirée à 2h du match, je suis en mode bon vas-y, il faut que je continue quand même, je le fais. Et j'écrivais ma vidéo, tu vois. Et comme parfois j'avais la flemme pour une disserte ou un truc en cours quoi. Donc évidemment, heureusement, c'était pas tout le temps. Sinon c'est juste que c'est peut-être pas un truc qui te plaît. Mais même sur un projet qui te fait surkiffer, parfois il y a des moments où tu as la flemme et c'est normal. Ça me fait penser à une autre Caroline, Caroline Franquet, avec qui je travaille sur ses contenus en l'occurrence, et qui s'est lancée elle sur TikTok il y a quelques semaines et elle s'est mise elle dans la même approche, c'est-à-dire je poste une vidéo par jour et il y a

par jour et il y a quelques jours je vois une vidéo, elle est toujours très maquillée, bien apprêtée, etc. Puis j'en vois une où elle est en tee-shirt, mais en mode pyjama. Et je me dis, mais qu'est-ce qui s'est passé ? Tu vois, me dire, ah putain, ce jour-là, j'ai respecté mon engagement. J'ai posté, mais vraiment, j'avais pas envie, tu vois. Et ça l'a saoulé, en fait. Ce qui est marrant, c'est que du coup, je regarde en parallèle. Caro, tu pourras mettre le lien quand même vers ton... Et finalement, dans les dernières, c'est une de celles qui marche le mieux. Pour autant, tu vois, comme quoi... Ouais, en gros, il faut... L'idée, c'est... Quand je dis ça, c'est pas de se... Tu as plus de plaisir, quoi. Ouais, c'est ça. Et quand je dis ça mieux pour autant tu vois comme quoi... Ouais en gros faut... T'as plus de plaisir quoi. Ouais c'est ça et quand je dis ça c'est pas dire qu'il faut se forcer et si vous sentez que en fait plus de la... enfin l'immense majorité du temps ça vous fait

temps ça vous fait chier c'est que c'est pas pour vous quoi, faites au close, faut que vous fassiez plaisir, ce que j'ai dit aussi au départ. Mais même en ayant un truc qui te fait kiffer la plupart du temps, tu auras peut-être des moments où t'as la flemme, où c'est plus dur et qu'à partir du moment où c'est ton taf, c'est normal en fait. Ça va forcément arriver, et je connais personne, même dans le domaine de la culture, je connais aucun aucun de mes potes artistes, rappeurs ou quoi que ce soit, qui aiment tous ces moments. C'est normal et il faut en être conscient, et ça reste un travail avec des choses qui sont plus chiantes que d'autres. Et tant que tu kiffes en général, il faut que tu te sentes, en fait, et que tu te sentes concrètement ce que tu veux faire. Putain, t'as des potes rappeurs, artistes et tout. Ouais, mais après, c'est aussi le côté YouTube et tout, qui fait que tu vas rencontrer d'autres gens dans d'autres domaines et tout. Et voilà, c'est cool, c'est marrant.

cool, c'est marrant. Alors souvent, ce qui est marrant, c'est ce que je me disais d'ailleurs un peu quand j'invite des plus jeunes. Souvent, c'est marrant parce que je me dis qu'il n'y a pas de... peut-être un manque de caisse, tu vois, parce qu'il n'y a pas assez d'expérience, donc voilà, j'ai pas ce problème avec toi parce que ça fait tellement longtemps que tu fais des trucs que c'est intéressant. Même si, ouais, je pense qu'il y a encore énormément, énormément à apprendre. Bah t'auras beaucoup plus à dire dans 20 ans. Mais oui, mais moi aussi j'ai encore... J'espère qu'à 70 ans, je sais qu'à 70 ans j'aurai encore énormément à apprendre, c'est pas le problème, je pense, mais justement, tu as eu suffisamment de vécu et de curiosité. Mais souvent je pose une question qui est qu'est-ce que tu dirais à toi-même à 17 ans etc. J'aurais envie de te la poser autrement, qui serait qu'est-ce que tu dirais à un Hugo ou à quelqu'un qui a 17-18 ans, qui est au niveau du bac, qui va passer le bac

qui va passer le bac cette année, et qui voudrait se lancer un peu dans tous ces univers. Parce qu'en fait, tu dis, il l'a fait, il a eu de la chance, etc. Mais qu'est-ce que tu lui dirais ? Déjà, je lui dirais d'écouter Note pour trop tard d'Aurélien San, parce que c'est en vrai, je trouve que c'est un condensé, avec le ton d'Aurélien San, mais c'est un condensé de... avec le ton d'Orelsan, mais c'est un condensé de leçons de vie littéralement. Et moi, c'est une musique qui m'a vraiment ému et beaucoup de gens d'ailleurs. J'ai l'impression que ça a été le cas pour beaucoup de personnes. Je pense qu'il y aura beaucoup de choses là-dedans. Je pense qu'il faut arriver à se sentir et à comprendre déjà aussi qu'à 17-18 ans, t'as pas forcément trouvé ton truc. Et ça peut être d'un point de vue pro, ça peut être aussi d'un point de vue perso, je pense que c'est important de le dire. Moi je sais que quand j'étais au collège par exemple, je me sentais un peu en décalage du fait de mes centres

fait de mes centres d'intérêt. En troisième, je m'intéressais déjà à la politique, j'allais voir des meetings de candidats, j'avais séché des cours pour aller assister à un procès très connu qui s'était déroulé à l'époque parce que je voulais voir ça. Au collège, il y avait peu de gens qui faisaient ça. Je pense que c'est un important comme message pour des plus jeunes, pour des parents qui ont des enfants de cet âge-là, de faire comprendre qu'à cet âge-là, c'est normal ou c'est possible que tu n'aies pas trouvé des gens avec qui tu te sens parfaitement bien, avec qui tu te sens... Et le problème, ce n'est pas toi. Le problème, c'est... Les autres. Non, mais c'est pas vrai. Le problème, c'est un cadre qui est tel que le collège ou le lycée, ça peut être très, très dur. Il y a du coup une forme d'uniformisation des choses et tout ce qui est différent est souvent mal vu. Mais heureusement, ça change. Et heureusement, tôt ou tard, tu finiras par trouver un cadre où tu peux t'épanouir, où

peux t'épanouir, où tu peux faire tes choses. Si tu ne lâches pas l'affaire, c'est aussi pareil. C'est pareil parce que tu vois, là, tu dis pour un truc de 18 ans, mais moi, je connais des gens. Je ne dis pas que... Tu vois, typiquement, je ne peux pas dire que j'ai trouvé ma voix à 37, 38 ans en faisant ce podcast. Parce qu'avant, j'avais une voix d'entrepreneur qui me plaisait beaucoup, etc. Mais ça, ça a clairement agrémenté ou appuyé un certain nombre de choses. Et je veux dire, j'ai jamais lâché l'affaire. Et je ne lâche toujours pas l'affaire pour d'autres voix, parce que j'ai envie de vivre d'autres trucs, tu vois. Et je pense que ce que tu dis, c'est hyper intéressant, mais c'est valable beaucoup plus tard aussi. C'est vrai. Non, mais je pense que c'est constant. C'est un truc qui est constant et sur ces questions-là qu'on se pose, qu'est-ce qu'on fait de sa vie et comment on est sûr ? Je pense qu'on se les pose à tout âge. Non, donc un jeune de 7-18 ans, je pense qu'il y a de

pense qu'il y a de ça. Je pense qu'il y a ce qu'on disait tout à l'heure de si tu veux faire quelque chose, fais-le, genre littéralement fais-le et sors-le. Fais pas trop attention non plus aux critiques, aux éléments de départ. Moi, j'ai eu beaucoup de chance d'avoir un entourage qui m'a soutenu, alors que mes premières vidéos, franchement, elles étaient nulles. Mais c'est ça, justement à Sciences Po et dans des choses comme ça, qui sont un peu élitistes, etc. Le petit con qui fait du YouTube, tu t'es pas pris des scuds ? Si, enfin des scuds, je me suis pris quand même des regards de certains, pas de mes potes du coup, mais de façon plus large, parce que YouTube, comme tu dis, c'était quand même un truc à très élitiste, machin. YouTube, c'était encore, sans ce mot, pardon, c'était très élitiste, YouTube, c'était à l'inverse, encore vu comme le truc de, ah oui, c'est Norman, Cyprien, les youtubeurs, l'humour, quoi. Et moi, je suis venu, j'ai fait, ouais, moi, je vais faire une chaîne

faire une chaîne YouTube. Et les gens me regardaient en mode « mais c'est quoi cette histoire ? ». Aujourd'hui, heureusement, les regards ont changé là-dessus, mais c'était quand même beaucoup ça à l'époque. Et du coup, heureusement que je me suis quand même écouté dessus. C'est-à-dire que le petit instinct, le petit truc de me dire « je pense qu'il y a quand même un truc et je pense que ça va se développer, c'est tout ça », en fait, j'ai bien fait de le suivre. Donc, il faut quand même s'écouter aussi et sentir ce que tu veux faire. Et si tu as envie de le suivre quoi. Donc, il faut quand même s'écouter aussi et sentir ce que tu veux faire. Et si tu as envie de le faire, go le faire. Aujourd'hui, tu as quand même la chance d'avoir, de trouver des gens avec qui tu peux bosser en ligne, sans même d'ailleurs forcément les rencontrer spécifiquement, tu vois. Et moi, je sais que ça a commencé dès avant ma chaîne YouTube sur l'actualité, enfin une code écripte. J'avais, et avant même

et avant même d'ailleurs, en même temps que Radio Londres, j'avais une chaîne YouTube de jeux vidéo. Parce que d'ailleurs, peu de gens savent, je dis très peu, mais où en fait, je jouais aux jeux vidéo, quoi. Sur YouTube, je kiffais ça. Streamer un peu. Voilà, je présentais des jeux, je faisais des tests, je jouais à des jeux, on faisait des let's play. Donc, sur plusieurs vidéos, je jouais à un jeu parce que je kiffais ça, je kiffais jouer et je kiffais la création, notamment, de contenu. vois ça typiquement rien qu'avec ça j'ai rencontré des gens avec qui jouer déjà et avec qui partager ce côté contenu que j'ai jamais rencontré. On a seulement été en contact tu vois via des jeux ou via eventuellement Facebook et encore tu vois. Et ce que je veux dire par là c'est que que si t'as un intérêt ou un truc, aujourd'hui, quand même, t'as des façons de rencontrer des gens qui partagent cet intérêt. Et ça peut paraître basique dit comme ça, mais il faut quand même se le rappeler parce que si

parce que si tu te sens seul à un moment, ben voilà, il y a aussi des occasions de rencontrer des gens autrement. Dans les trucs un peu what the fuck aussi, j'ai vu que tu étais vice-président du club des supporters de PSG Handball. Alors ça, ça paraît aussi vachement what the fuck. C'est un Camoulox énorme. Ouais, bah effectivement. Autant aimer le handball, bon tu vois déjà c'est exotique, non je déconne un peu, mais le PSG, tu vois t'es du PSG, t'es un vrai supporter du PSG, tu vas au foot quoi, tu vois, comme tous les gens normaux. Bon, tu vas au handball, à la limite, on te parle de donne, mais être supporter, avoir une carte de supporter, OK, mais être vice-président du club des supporters, excuse-moi, mais bon... Putain, j'avoue, c'est particulier. Ce que je n'ai pas dit, c'est que... Des drapeaux et tout, hein. Non, mais littéralement, et on a fait des déplacements, enfin, genre, ça chantait en tribune et tout, quoi. Comment ça s'est passé ? En fait, c'est que avant Radio

que avant Radio Londres, donc le site Internet que j'avais lancé, qui parlait plus de politique, j'avais lancé un autre site internet, mais là j'étais genre vraiment au collège, qui s'appelait Place au sport, où c'est un peu pareil, mais c'est une sorte de site, de blog. Un truc de ouf, t'as vraiment commencé tôt. Ouais, en vrai ça a commencé bas collège quoi. Ça c'était 5ème, 4ème je pense, et où j'écrivais des articles sur le sport, j'allais voir des matchs d'Handball parce que j'étais passionné de Handball, j'en faisais aussi et j'interviewais des joueurs et tout. Et donc comment ça s'est passé ce putain de groupe de supporters du PSG Handball ? En gros j'allais voir les matchs tout seul parce que je kiffais ça, j'avais une carte d'abonnement pour à l'époque ça s'appelait le Paris Handball, c'était avant que ce soit racheté par le Qatar. Et j'allais voir les matchs, il n'y avait personne en tribune parce que ce n'était pas le PSG à l'époque. Et le club n'était pas très bon, donc il

très bon, donc il n'y avait pas grand monde en tribune. Moi j'allais voir les matchs et en fait à la fin de la saison, le club est sauvé in extremis. Et il y a deux gars qui viennent, deux jeunes qui étaient un peu plus âgés, ils viennent me voir et ils me disent « ouais, on voit que tu es à tous les matchs, tu es tout seul mais tu es à tous les matchs, on se dit qu'on voudrait nous monter un groupe de supporters, est-ce que ça te dit qu'on le fasse ensemble ? » Et du coup, on a monté ce truc-là et entre-temps, ce qui est ouf, c'est que le Qatar a racheté le Paris Handball, c'est devenu le PSG Handball. En l'espace d'un an, il y a eu des superstars du hand qui sont arrivés au club. Ça a donné une autre dimension. Et nous, du coup, on est devenu le groupe de supporters du PSG Handball à organiser des déplacements, des trucs. Donc ça, c'était au collège lycée, quoi. Et moi, j'ai kiffé parce que en vrai, j'adore la ferveur dans les stades et je sûre kiffe ça. Enfin, c'est un truc que je

c'est un truc que je vois encore aujourd'hui et ça vaut dans le handball comme dans d'autres sports et moi c'est une façon aussi je pense de pouvoir développer un projet, je kiffais ça et voilà quoi. Donc ça a donné ça. Aujourd'hui j'ai moins de temps d'aller voir des matchs du PSG handball mais par contre c'est intérêt pour le sport et pour ce genre de ferveur, je sur-kiffe quoi. C'est très fort et ça montre quand même que tu vois, entre l'écriture, l'engagement, aussi ce que tu apprends à faire des déplacements, des bus, la gestion, enfin visiblement tu t'es quand même bien bien embarqué dans des trucs. Et dernier truc, pas what the fuck, mais t'es franco-britannique. Ouais, c'est vrai. Moi, mon père est britannique. J'ai toujours vécu en France, mais du coup, avec la moitié de ma famille en Angleterre. Et je pense que ça m'a apporté peut-être un truc. Enfin, non, pas que un truc, sinon mon père va être très, très vexé. Donc, évidemment, la question de la langue, parce que mon père,

parce que mon père, depuis qu'il... Ça s'est réglé. Il nous forçait, entre guillemets, à parler anglais dans le sens où lui, il nous parlait anglais. Et il avait une méthode que j'ai adorée avec le recul qui était très forte pour nous forcer, nous, à parler anglais dans le sens où lui nous parlait anglais. Et il avait une méthode que j'ai adoré avec le recul qui était très forte pour nous forcer, nous, à parler anglais. Ce qu'il faisait, c'est que on avait chaque fin de journée, si jamais on avait bien parlé anglais, il nous donnait ce qu'on appelle un smiley point, qui est en fait une sorte d'émoji qu'il imprimait, qu'il mettait sur un calendrier. Et si à la fin de la semaine, on avait genre trois ou quatre smiley point au moins on avait un cadeau alors c'était un tout petit truc bricole mais c'est un peu pour nous forcer à pas parce qu'en fait mes parents sont en gros ils sont mariés et du coup je parle français et anglais avec mon père et ça fait ce mélange marrant donc la petite

donc la petite méthode intéressante de des smiley point pour récompenser un peu les enfants qui parlent. Et tu lui parles en français maintenant ? Non, je lui parle en anglais. Non, non, ça me fait trop bizarre, même quand lui doit me parler en français parce qu'on est avec d'autres gens, je sais pas, ça fait trop bizarre. Mais moi, je lui réponds toujours en anglais, quoi. Et... Je fais un micro clin d'œil, ça m'a fait penser à un de mes associés. On a fait un gros bureau à Bordeaux, la ville de la Marie, un truc sublime. Et il y a Adrien Hormière, qui bosse avec son père, donc sont nos associés. Et devant nous, il l'appelle Jérôme. À chaque fois, je le regarde, tu sais, je me dis, mais si tu l'appelles Jérôme, il me dit ben au boulot, oui. Et en privé, papa. Comment tu fais quoi ? C'est ouf. Bipolaire. Non, moi, je pourrais pas. Mais tu vois, donc il y a eu le côté langue, il y a aussi le côté l'apprentissage, notamment l'approche anglo-saxonne de beaucoup de choses et quand même

choses et quand même différentes en termes d'éducation. Et même à l'école, j'étais dans un lycée public, mais avec une section privée. J'étais au lycée à Sèvres et en fait, lycée public avec plein de gens de public, mais j'avais en plus des cours en privé. J'ai passé un bac au IB, option internationale du baccalauréat, où je passe notamment l'histoire géo en anglais. Et ce truc-là, ce qui était trop bien, c'est que je voyais l'approche de l'histoire en français et en anglais, et c'était tellement différent. Et en fait, en anglais notamment, on nous apprenait, tu vois, le 90% quasiment de ce qu'on apprenait, c'était comment vérifier les sources, comment savoir qui parle, faire attention concrètement à quel est le messager, pourquoi est-ce qu'il prend la parole, etc. Et donc, le gros de notre travail souvent, c'était « ok, on a telle source, ils vont nous donner un discours, ils vont nous donner une image ou un truc ». Et c'était souvent ce travail d'analyse de dire « ok, ça, ok, qui

« ok, ça, ok, qui parle, pourquoi il parle, est-ce que c'est fiable, etc. Et en réalité, là où c'est fort, c'est que ma idée aussi, je pense, c'est de forger un esprit critique. Et c'est une approche, je pense, qui devrait être poussée davantage via les cours d'histoire ou autres en France. C'est déjà un peu le cas, mais ça va être poussé beaucoup plus. Moi, j'ai le souvenir qu'en histoire, on disait, bon, Napoléon était un type extraordinaire. C'est tout. Et t'en faisais une disserte un peu. Mais en vrai, le gros de l'objectif, c'est souvent de ressortir les connaissances et montrer que t'en faisais une disserte un peu, mais en vrai le gros de l'objectif c'est souvent de ressortir les connaissances et montrer que tu as appris. Alors que du côté le modèle anglo-saxon était quand même beaucoup plus axé sur l'argumentation, la vérification des sources, etc. Et encore une fois c'est le cas en France, mais ça peut être tellement plus poussé et ça aide à forger aussi un esprit critique pour

esprit critique pour s'informer et même pour travailler au quotidien. J'ai quelques questions que je pose généralement en fin d'épisode. Comment tu progresses ? On en a parlé. Je ne sais pas si tu as d'autres petites hacks. Tu fais du sport ou des choses comme ça ? J'ai repris le sport, littéralement il y a deux mois. Parce que j'en faisais beaucoup, je faisais beaucoup d'emballes avant, j'ai arrêté, et là du coup je reprends le sport, et ça fait du bien. En mode vénère ? En mode non, je fais peut-être trois fois par semaine, ouais, et en fait j'ai pris un coach pour la simple et bonne raison que je pense que ça m'aide, ça me fixe un peu une sorte de contrainte, et ça m'aide à me tenir. Et puis à te faire mal surtout aussi. Mais là où c'est cool, c'est que du coup, en fait, je sais que vu le taf, le machin, j'aurais tendance sinon à dire « oh, c'est pas la prio », tu vois. Et surtout, quand tu fais du sport, tu peux souffrir un peu par moment, tu vois. Et c'est bien du coup d'avoir un

du coup d'avoir un cadre où tu sais que, ok, évidemment, c'est un budget, donc je dis pas aux gens de le faire et chacun fait comme il peut. Tu peux t'aider coach à plusieurs aussi, des cours collectifs. Des cours collectifs. Au moins ça aide, il y a quelqu'un qui t'attend. Tu peux pas lui faire un faux bon, donc tu dois être présent. Et en plus, il y a un côté plus convivial. Je pense d'avoir un coach en collectif WOD. Donc voilà, moi ça m'aide pas mal et ça me fait du bien aussi. Tu relâches un peu la pression. Moi je suis dans un bel endroit aussi, j'ai de la chance, mais tu fais des cours collectifs de natation dans une pivicine publique, je veux te dire, c'est la même, c'est la même chose. C'est la même chose, c'est très cool, je l'ai fait. Et voilà, mais ça te force un peu à faire mal. Alors on te suit évidemment partout, on l'a cité tout à l'heure. Si on veut te contacter, il faut passer par un billet spécifique, LinkedIn. Tu réponds aux gens parce que tu dois en avoir quand

dois en avoir quand même. J'essaie de répondre le plus possible. La difficulté, c'est typiquement, je recommanderais pas là notamment, typiquement d'envoyer un message sur Insta parce qu'on reçoit tellement, tellement de messages que c'est dur de tout lire et voilà. Donc je dirais LinkedIn, peut-être mon mail que je peux donner là. Allez. On va voir ce qui tombe du coup derrière. Mais en vrai, même ce qu'on parlait de recrutement et tout à l'heure, ça peut être intéressant. Hugo at HugoDecrypt.com. Fallait le deviner celui-là. Fallait le deviner. Il y avait vraiment mon prénom deux fois dans le mail. C'est quand même quelque chose. N'hésitez pas, n'hésitez pas. Ça forcément, c'est mon mail, donc je lirai tout ça. Et puis après Twitter, beaucoup, je suis quand même bien présent. Twitter, LinkedIn et ça, je pense que c'est pas, ça forcément c'est mon mail, donc je lirai tout ça. Et puis après Twitter, beaucoup, je suis quand même bien présent. Twitter, LinkedIn et ça, je pense que c'est

je pense que c'est pas mal. Et t'arrives, juste moi, j'arrive pas, je me fais des nœuds, j'en ai parlé ici, mais justement à tout suivre, les messages privés, les tweets, les retweets, les machins, les trucs, tu loupes les trois quarts des trucs et c'est OK. Ouais, parce qu'en fait, de toute façon, tu peux pas tout lire et tu fais avec, du coup, c'est le cas. C'est le cas avec moi. On a parlé un petit peu d'apprentissage. Tu as pris un gros four. Il y a un échec que tu pourrais me ressortir comme ça, qui t'a appris beaucoup ? Il n'y a pas eu un énorme échec comme ça. Franchement, non. Je ne pourrais pas te citer un comme ça qui a été à ce point. Tu as la chance. Non, mais je pense que ça viendra. Après, il y en a eu, mais pas au point où ça a vraiment tout chamboulé. Non franchement, là je ne vois pas comme ça. Enfin je ne vois pas qu'il me saute aux yeux au point où je dirais, il faut que je le… Il mérite d'être highlighté. Donc je précise, il y a eu des échecs. Il y a eu des formats

y a eu des formats qu'on a lancés qui ne fonctionnaient pas, il y a eu des partenariats qu'on a faits, qu'on a regrettés après. Enfin genre, des choses comme ça, il y en a plein et il y en a tout le temps. Il n'y a pas eu un truc majeur qui m'a fait complètement changer mon orientation. Il y a eu beaucoup de choses où en fait, on a testé des choses à tout point de vue. Et parfois ça fonctionne, parfois ça ne fonctionne pas. Mais vu que justement, on ne s'est pas mis la pression de se dire, c'est le truc majeur, on travaille dessus depuis 10ix ans et maintenant on lance, on va voir comment ça réagit, ben ça fait aussi qu'il n'y a pas de... on n'a pas eu pour l'instant l'échec massif machin, on a eu plus de... en fait on a eu des dizaines d'échecs, même des centaines d'échecs, mais vu qu'on a eu ce truc de... on teste rapidement et après on voit, ben au final c'est pas grave, au contraire c'est une source d'enseignement et on a pu progresser à partir de là quoi. T'auras un livre à me

un livre à me recommander ? Quel type de livre ? Je sais pas, le livre que tu as, si tu avais un livre à offrir à tous les gens que tu rencontrais. Genre j'aurais du mal à choisir un livre, mais j'ai quand même beaucoup en ce moment... Le dernier... Ouais, c'est ça, je lis beaucoup en ce moment quand même et j'ai des trucs du coup je pense à recommander. Bon, dernier livre que j'ai lu, c'est un roman mais que je trouve très cool, si vous voulez vous changer les idées, qui s'appelle Paris Brianson de Philippe Besson. Je l'ai pas lu mais j'aurais... Oui, ok. Je me demande si on l'a pas recommandé. Là, franchement, il est sorti il y a quelques semaines et moi j'ai vraiment vraiment apprécié. Donc, je vous laisserai après découvrir ça, mais en termes de roman, récemment il y a eu ça. Qu'est-ce que j'ai lu récemment qui m'a vraiment intéressé ? Réinventer l'amour de Mona Cholet, que j'ai vraiment vraiment apprécié. En fait c'est un essai, donc c'est pas de la fiction, c'est un essai sur la

un essai sur la question des relations amoureuses aujourd'hui, dans une société qui est celle qui est là, avec les inégalités qui peuvent se créer, celles qu'on peut connaître, celles qu'on peut moins connaître. C'est passionnant, c'est aussi d'un point de vue personnel pour tout le monde, je pense, important d'être conscient parfois de certaines choses, de certaines inégalités, de certains biais. Réinventer l'amour de Mona Cholet, j'ai trouvé ça vraiment, vraiment intéressant, et c'est une vraie réflexion sur ce sujet, et c'est une vision des choses, je pense, qui mérite d'être entendue, et voilà, je pense que c'est très pertinent, en tout cas, moi je trouve ça intéressant. Comment le patriarcat sabote les relations hétérosexuelles ? Alors, vu comme ça, ça peut paraître assez direct, et ça peut faire même un peu peur, je sais pas, mais on n'est pas proche de ces sujets, mais je pense que c'est des sujets où, comme ce que je disais tout à l'heure, j'aime bien l'idée de m'ouvrir à plein

de m'ouvrir à plein de domaines différents, plein d'opinions différentes, plein de choses différentes et d'expliquement dans ce genre d'ouvrage, tu apprends quand même beaucoup de choses et ça peut te faire changer un regard sur beaucoup de choses. Et voilà, ça fait partie d'un essai intéressant. Et le dernier livre que j'ai lu récemment, qui était bien, et là, j'ai un trou de mémoire incroyable. Je crois que c'est Fourquet, l'auteur. Au pire, tu mettras en... Mais c'est La France sous nos yeux. La France sous nos yeux, Fourquet, oui. Exactement. Et avec un autre auteur, il me semble. Jérôme Fourquet et Jean-Laurent Cassely. C'est ça. Donc, lui, c'est un ouvrage assez gros. C'est un essai, là aussi, si on peut appeler ça comme ça. Et en gros, il dresse un portrait de la France aujourd'hui. Et c'est à tout point de vue. Il va parler de l'évolution, de l'urbanisation de certaines zones. Il va parler de plein de choses qui décrivent littéralement la France comme elle est aujourd'hui. Mais

aujourd'hui. Mais là où c'est passionnant, c'est qu'il va se concentrer sur des choses très précises. Donc, tu vois, on parlait d'Amazon tout à l'heure. Ils sont concentrés notamment sur comment, eh bien, l'essor des systèmes de livraison ont modifié le paysage et l'économie et l'emploi, parce qu'il y a eu l'essor de la logistique qui a pris une grande place. Ça sent un peu une forme de sapiens dans une photo d'un livre à peu répérence, mais il est extrêmement bien noté. C'est trop, c'est passionnant. Il parle de ça, il peut parler des tacos français, genre aux tacos, chaîne de resto, en disant qu'est-ce que ça dit sur nous, qu'est-ce que ça dit sur la France, comment est-ce que cette marque s'implante et se développe, et ce que ça dit sur notre population. C'est passionnant, j'aime beaucoup, vu que c'est quand même très technique, parfois il faut sauter des pages, vraiment ça rentre dans les détails, mais je trouve ça incroyable. C'est partie des livres que j'ai lu récemment. Je sais

récemment. Je sais pas comment tu lis, t'as pas d'enfant, tu sautes des pages, mais ça aide, mais c'est vrai qu'avec tout... Ouais, et puis tu vois, les transports, c'est quand même un moment pour le faire. Moi, j'aime beaucoup, je me suis remis à lire beaucoup avec une liseuse, avec un Kindle, ce que je faisais pas avant, parce que le goût du papier, le goût de tout ça, en vrai, j'ai un peu ça, mais en même temps... C'est tellement mieux, les liseuse avec un Kindle, ce que je faisais pas avant parce que le goût du papier, le goût de tout ça, en vrai j'ai un peu ça, mais en même temps... C'est tellement mieux, les liseuses... C'est pratique, tu vois, c'est ça un Kindle. Et puis tu t'encombres pas d'objets chez toi, j'ai quand même, même en termes de pollution et plein de choses, enfin moi, après voilà. Il y a tout, et moi ce que je fais en général, c'est que maintenant je lise sur une liseuse, je trouve ça aussi plus simple parce que c'est plus pratique à tout point de vue. S'il y a

de vue. S'il y a vraiment un livre que je kiffe, après je l'offre à ma mère ou à des potes et là, je l'achète. Mais sinon, j'achète effectivement sur ma liseuse le livre. J'achète comme ça et je le lis. Et ça me va très bien. Écoute, je crois qu'on a fait un bon tour de Hugo Traverse. Alors, je t'ai entendu. Ben oui, parce que c'est anglais. C'est anglais, du coup. Comment tu le prononces ? Non mais moi quand je le prononce j'ai du mal à prononcer mon propre nom de famille. Les gens écrivent Travis quand c'est Travis. Mais T-R-A-V-I-S alors que c'est E-R-S. Mais bon Hugo voilà. On a les livres, on a où on suit, on a tout vu. J'ai oublié des questions ? Non, je sais pas. J'ai pas parlé trop vite, ça allait ? J'ai pas un débit de parole ? Non, c'est bien. C'est toujours ma crainte sur ce genre d'échanges et de trucs parce que j'ai tendance, moi et mon équipe le sait, à avoir un débit de parole assez vénère. En vidéo sur YouTube maintenant j'ai appris à ralentir, c'est bien que des gens

bien que des gens se mettent à regarder en fois deux mes trucs, pareil en podcast. Alors que quand on est dans un cadre de discussion... Puis quand t'es pas chez toi, c'est pas pareil. Moi, j'ai pas le même flow et le même débit quand on m'invite quelque part que quand je viens, écoute, quand je suis chez moi. Très cool, en tout cas, je suis ravi vraiment. Et je te dis, c'est à la fois rafraîchissant, plein de bons apprentissages et puis après, tu es en faite fastlane quoi, c'est assez ouf, tu te dis où est-ce que tout ça va aller, c'est intéressant et puis tu as tellement de choses à tester, les réseaux sociaux, tu boucles bien, business, tu vas avoir plein de belles choses à faire aussi. On entre là dans une nouvelle phase, donc c'est pour ça que n'hésitez pas, la mission vous intéresse et le projet vous intéresse, à me contacter pour en discuter. Vous êtes investisseur aussi, je pense que c'est le moment. Bon, merci Hugo. Merci à toi, c'était trop cool. Merci pour tout. Trop cool.

tout. Trop cool. Pour ceux qui nous écoutent, abonnez-vous à tous les... bon mais vous êtes déjà abonné chez Hugo, c'est bon, abonnez-vous chez moi pour les petits nouveaux qui me découvrent grâce à Hugo. Ouais, je partage pas tout ça et... Moi c'est cool, c'est un bon cadre d'échange et c'est vrai que... Enfin, c'est bien de pouvoir prendre le temps. C'est trop cool aussi le fait d'avoir... Tu sais les trois trucs que tu veux voir et en même temps l'échange qui est libre comme ça, ça... Enfin, moi c'est kiffant, ça me permet de m'exprimer différemment d'autres cadres et... Et c'est cool. Et tu vois, mon object, je le dis de plus en plus, mais ça fait quelques temps que je suis là-dessus, c'est de passer un bon moment d'une part et d'apprendre plein de choses. Aujourd'hui, j'ai appris plein de choses, tu vois, et j'ai passé un bon moment, avec les c'est pas moi, évidemment, mais je me suis fait chier. J'ai appris plein de choses. Non, mais tu vois, il y a un côté aussi masterclass,

aussi masterclass, l'idée de se dire que quand tu écoutes Génération Nature, tu reçois épisode après épisode. En fait, tu vois, hier, j'en ai tourné un, je pense qu'il sortira peut-être plus tôt après, mais avec Clément, le fondateur de Hugging Face, inconnu au bataillon, une boîte... Tu connais Hugging Face ? Non ? Voilà, il est aux Etats-Unis, la boîte pèse un demi milliard et on était vraiment à fond sur le machine learning, l'intelligence artificielle, enfin je veux dire, tu sors de ça, t'en prends plein la gueule quoi. Moi, donc voilà, j'apprends, j'apprends, j'apprends, j'encaisse et je trouve ça cool. C'est du partage en plus, donc c'est chanmé. Bon, ben voilà. Donc, si vous n'êtes pas abonné à Génération du True Self, vous cliquez sur s'abonner sur Apple Podcast, sur Spotify, sur n'importe quelle plateforme de podcast. Puis ceux qui viennent sur YouTube ou si vous n'êtes pas sur YouTube, on va trouver des moyens de le mettre. J'hésite à le mettre sur mon nom, du coup, sur une

du coup, sur une nouvelle génération. Je voulais pas créer une nouvelle chaîne, je sais pas. Voilà, suivez-moi sur Insta, partout. On vous embrasse et on vous dit à la semaine prochaine. Et puis à demain ou à je sais pas, bientôt sur Hugo Descripts. Carrément. Merci beaucoup. Ciao, à plus. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecoux qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez

vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est

humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Cosa vostra?

Je pense que c'est l'avenir en fait, ces objets connectés, ces smart devices et tout, c'est vachement bien quand t'es en bonne santé ou quand ça t'amuse, mais le vrai intérêt de ça, c'est que t'es un médecin qui est garant en fait de la bonne évolution de ces données de santé. La médecine, aujourd'hui, elle doit être plus tournée vers la prévention, être plus tournée vers la continuité des soins et aussi être plus personnalisée. Une maman qui est entrepreneur avec un bon setup sur l'orgueil et tout, c'est leader, tu vois, t'es forcément respecté. Je suis beaucoup plus forte avec mes enfants en tant que maman entrepreneur qu'avant quand j'en forcément respecté. Je suis beaucoup plus forte avec mes enfants en tant que maman entrepreneur qu'avant quand j'en avais pas. Les idées c'est bien mais l'exécution, l'opérationnel, les résultats, le terrain c'est super important et donc ça pour moi c'est l'entrepreneur. En fait la vision sans l'exécution c'est pas faire de l'entreprenariat pour

#241 - Delphine Groll - Nabla - De l’Élysée à l’entrepreneuriat à 200 à l’heure tout en préservant sa vie de famille

pour moi. entrepreneurial pour moi. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à

vie en répondant à toutes vos questions sur la création de reprises. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion de reprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours

sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part. Vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. C'est qui l'annonceur avant ? Là, je t'ai laissé en enregistre, mais je vais le laisser ça tu vois. Moi je suis business. Alors les sponsors sur Génération de Dure Self, ma chère Delphine, sont en fait des insertions dynamiques. Donc le sponsor avant, il va changer au fur et à mesure des années ou des mois. Donc là, en ce moment, hier j'ai enregistré pour Conto, la banque en ligne, qui est un de mes gros sponsors. Hein, j'enregistre ? Oui, oui. Et puis après, je ne sais plus, il y avait Nalo, voilà. Et puis en fait, ça change. En fonction de quand notre auditeur qui nous

auditeur qui nous écoute là écoutera, il aurait un sponsor différent. Donc voilà, ce sera peut-être un affreux sponsor que tu détestes. Troisième loi. Non, je passe que des sponsors que j'aime beaucoup. Normalement, il n'y aura pas d'affreux sponsors. Après, il y a des gens qui ne sont pas d'accord avec certains. Tu vois, l'année dernière, pendant longtemps, j'ai eu Feed comme sponsor. Tu vois, les bars. Très bien, Anthony Bourbon. Oui, Anthony Bourbon, j'ai reçu et voilà, et moi, j'en mange et je trouve ça cool, mais je me fais quand même démonter souvent par des gens qui me disent non mais tu peux pas avoir cette fide comme sponsor. C'est un super entrepreneur. Après, il est aimé ou détesté, mais en tout cas, il fait un peu bouger les lignes. Moi, j'aime bien Anthony. Pour commencer cet épisode, sachant que j'étais en train de mettre une grosse pression à Delphine juste avant, en lui disant toutes les gens extraordinaires que j'avais reçus. Mais voilà, je suis très content de te

très content de te recevoir. Moi aussi, je suis ravie d'être là. Donc voilà, elle me demandait aussi Delphine si on avait le droit de déconner, je lui disais non absolument pas, c'est très sérieux. Ça va être hyper sérieux, vous allez vraiment vous faire chier. On va parler de plein de choses, on va parler de... on va parler un peu de ski, tiens, on va parler un peu de famille, on va parler de... On va parler un peu de ski, tiens. On va parler un peu de famille. On va parler un peu de l'Elysée. Des trucs qui n'ont rien à voir. On va parler de... de santé. Allez, de santé. De santé des femmes, un peu. Pas que. De santé mentale. C'est aussi un sujet pas chez toi, mais chez vous. Chez Nabla, un peu. Pas que, hein. Mais aussi... de transformer la relation entre des patients et leurs médecins, peut-être, de tout ce que tu as fait avec Nabla en quelques années, de ce que vous avez fait avec Nabla, que je trouve assez... Alors, je ne vais pas être sympa pour commencer, mais à peu visible

mais à peu visible Nabla, ou pas à la hauteur de 1. ses ambitions, 2. aussi potentiellement ses levées parce que vous avez quand même fait près de 20 millions, enfin 17 millions de levées auprès de grands business angels, vici etc, hyper connus Et donc voilà donc c'est bien que tu sois là, puis qu'on puisse en parler. Mais c'est volontaire. La communication chez nous, elle est low. Tant qu'on n'a pas craqué, on est assez humble et du coup on veut pas over... Alors je vais un peu parler en anglais, c'est insupportable, mais on veut pas surcommuniquer avant d'avoir réussi. Donc c'est volontaire. Si tu veux, je sortirai discrètement cet épisode pour que pas trop de gens l'écoutent. Non, non, non, non, non, le, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non Mais avant de commencer cet épisode, je te propose de te présenter. D'accord. Donc je m'appelle Delphine Graal, je suis maman de deux enfants, voire de trois si on compte Nabla comme un enfant. J'ai cru que j'allais avoir une annonce, mais

une annonce, mais je me disais, là, c'est relativement précoce comme annonce, tu n'as pas l'air très enceinte. Donc, non, c'est deux enfants. J'ai une petite fille de deux ans et demi, un petit garçon de six mois. Et donc, je suis sinon cofondatrice de NABLA qui est une entreprise spécialisée dans la santé et la médecine personnalisée. On est à peu près 50 aujourd'hui. La boîte a trois ans d'existence et on est trois cofondateurs. Et j'ai 35 ans. Ok, tu l'as fondée quand ? Juste, rappelle-moi. En 2018. OK, donc on est en 2022 quand on enregistre et entre 2018 et 2022, tu as eu deux enfants, donc tant qu'à faire pour te simplifier la tâche en créant une start-up, en même temps, le lever de l'argent, etc. Parce que tu n'avais pas grand-chose à faire. Non, exact. J'ai voulu accélérer un peu. Et puis, en fait, c'était le confinement, donc j'avais le temps de faire des enfants, de créer une boîte. En fait, c'est une question d'organisation. Franchement, avoir des enfants, c'est une question

c'est une question d'organisation. Et de mener ça avec une vie aussi d'entrepreneur, c'est juste arriver à concilier une vie pro, une vie perso, se faire aider. C'est complètement gérable. Je peux donner plein de tips là-dessus, s'il y a des intéressés. En plus, sachant qu'en parallèle, tu as déménagé. J'ai déménagé, oui. Je suis allée dans une maison après le périph' donc voilà, j'ai déménagé dans un truc un peu plus grand. Donc tu t'es mis quelques petits projets en quatre ans. Exactement, j'avais des travaux, ça j'ai déménagé dans un truc un peu plus grand. Donc tu t'es mis quelques petits projets en quatre ans ? Exactement, j'avais des travaux, ça j'ai adoré. Mais pareil, je me suis fait aider. En fait, quand on se fait aider, on a une bonne équipe, un bon process des opérations qui roulent, et bah ça marche. Mais si tu décides d'accoucher toi-même et de faire toi-même ton carrelage, c'est vrai que faire tout ça de front, c'est compliqué. Voilà, mais c'est pour ça que je suis dans

ça que je suis dans la santé. J'ai accouché au bureau en fait avec les médecins. C'est vrai ? Non, c'est pas vrai. je suis dans la santé. J'ai accouché au bureau avec les médecins. C'est vrai ? Non, c'est pas vrai. Les médecins auraient pu. Et tu as pris des pauses ? J'ai pas pris énormément de pauses. Après, oui. Donc, j'ai travaillé jusqu'à la fin, toute fin de ma grossesse. À J-3, j'étais encore au bureau. Et après, pour Sienna, ma première, j'ai pris un mois et demi. Mais en fait, j'avais une nounou à domicile, je travaillais en remote, donc j'avais les Airpods, le porte-bébé, etc. Mais en fait, ça se passait très bien. Elle était hyper contente d'être en porte-bébé toute la journée. Et pour mon petit dernier, donc Vigo, j'ai accouché fin juin, donc j'ai eu l'été un peu de break. Et puis, j'ai repris en septembre, donc c'était assez naturel. Mais la clé pour les mamans entrepreneurs qui m'écoutent ou celles en devenir, c'est de tout de suite prendre une nounou à domicile. Et il ne

à domicile. Et il ne faut vraiment pas culpabiliser, etc. Hésiter et se faire aider tout de suite, en fait. En fait, même pour notre santé mentale, c'est très dur le postpartum. Pourquoi ? Parce qu'on est dans une espèce de bulle avec son bébé qui pleure beaucoup, qui a des colis. Moi, j'ai alété en plus, donc pas beaucoup, mais j'ai alété trois mois. Et donc l'alétement, c'est très dur. Et avoir une espèce de soupape grâce à une nounou à domicile qui vous aide, qui vous permet de faire les siestes et tout, mais c'est salvateur. Si j'ai qu'un conseil, c'est ça. Prenez une nounou tout de suite. Et puis, si t'as pas les moyens de prendre une nounou... La grand-mère. La grand-mère... Le papa. Non, mais alors si t'as les moyens de prendre une nounou, charge le papa aussi à mort, ça c'est clair. Tu vois, moi, les rendez-vous en porte-bébé, alors je les faisais même pas sur Airpod, pour ma première, c'était il y a dix ans, Louise, des rendez-vous en porte-bébé, j'en ai fait pas mal, tu vois,

pas mal, tu vois, en physique, tu vois. Et honnêtement, qu'est-ce que tu veux qu'on te dise ? Ah non, non, mais alors j'ai deux anecdotes. Donc, avec Sienna, j'étais en due deal. Donc, juste au moment de la levée, la série A, où on a levé 15 millions. Et donc, Sienna à porte bébé toute la journée. Et donc, on était en train de closer la série IA et les investisseurs étaient au courant et étaient hyper contents de voir Sienna à chaque fois que je leur parlais des doc Lego, etc. Donc, c'était vraiment une petite duty. Et pour Vigo, encore mieux, à ce moment-là, il y avait l'Élysée qui était super intéressée par Nabla parce qu'on était en plein Covid et puis on avait un gros projet avec l'APHP qui est encore en cours. Et donc, Alex, mon associé, pouvait pas aller à certains meetings et donc tous faisant visio à l'époque. Et donc, j'arrive, visio, donc avec l'Élysée, d'autres conseillers, etc., plus d'autres entrepreneurs de boîte. J'étais la seule femme et le mieux, je pense. l'Elysée,

je pense. l'Elysée, d'autres conseillers, etc. plus d'autres entrepreneurs de boîte. J'étais la seule femme et le mieux, je pense, c'était que j'étais la seule femme et ils avaient jamais vu un porte-bébé en visio de leur vie. Donc on allume la visio et je dis bonjour, je viens d'accoucher, je vous présente Vigo, mon petit dernier. Donc il va être là, il est très très très conciliant, donc il ne bronche pas, il va dormir, pas de problème. En porte-bébé, c va être là. Il est très, très, très conciliant, donc il ne bronche pas. Il dort 18 heures par jour, pas de problème. En porte-bébé, c'est là qu'ils sont les mieux. Et donc, en fait, le fait d'avoir vraiment mis les pieds dans le plat et d'avoir annoncé la couleur tout de suite, en fait, les mecs étaient carrément impressionnés. Donc, on l'écoute, etc. Donc, en fait, il faut plutôt en faire une force de truc parce que les interlocuteurs qui sont devant vous et qui vous voient soit être enceinte, avoir un bébé en porte-bébé, ils

en porte-bébé, ils attendent juste de leur interlocuteur qu'elle gère l'affaire pendant le meeting. Exactement. Et sachant que être enceinte, ça ne marche pas pour les mecs, mais ça, encore une fois, je le redis, ça marche. Moi, je l'ai fait. C'est-à-dire des rendez-vous avec un bébé. Tu peux aller à l'étape d'après, le faire en physique. Idéalement, il faut être certain que tu es dans le bon moment du cycle, que tu aies dormi ou quoi. Mais voilà. Donc, le message, c'est que tu peux être entrepreneur et avoir des enfants en même temps. Et même en faire une force, en fait. Parce qu'en fait, une maman qui est entrepreneur avec un bon setup sur l'orgueil et tout, c'est leader, tu vois, t'es forcément respecté. Je suis beaucoup plus, je pense, forte avec mes enfants en tant que maman entrepreneur qu'avant quand j'en avais pas. Tu vois, j'ai beaucoup plus confiance en moi, j'ai aucun problème à m'affirmer et à dire « bon ben là, il faut que je m'en aille, j'ai mes enfants mais on se reparle

mais on se reparle dans deux heures. Et en fait, forcément, du coup, tu vois j'ai dit j'ai trois enfants, j'ai ma boîte et mes deux enfants mais en fait c'est exactement pareil. C'est pour ça que les mamans solo pour moi c'est des entrepreneurs en fait, c'est super dur. Et donc en fait il faut vraiment faire du truc une fois, sinon ça marche pas. Il s'est passé un truc quand même, je sais pas, je dirais, je sais pas quand, 10, 15, 20 dernières années, c'est que tu vois, hier soir j'avais un rendez-vous rapide avec une jeune femme d'ailleurs super entrepreneur aussi, qui me posait un peu sa problématique, qui s'appelle Nora Barou. On l'embrasse si elle nous écoute, qui a plusieurs business, qui marche très très bien, ça marche tellement bien qu'elle ne sait pas quoi en faire. Je pousse un peu mais voilà. Et puis je lui dis écoute je vais chercher ma fille au théâtre, et puis quand j'arrive devant ma fille au théâtre, je lui dis je dois raccrocher parce que je suis avec ma fille. Et en

avec ma fille. Et en fait quand je t'écoute et quand je nous écoute, je me dis je dois raccrocher parce que je suis avec ma fille. Et en fait, quand je t'écoute et quand je nous écoute, je me dis, je pense que mes parents, tu vois, ils auraient juste dit, et tes parents peut-être, à leurs enfants, ta gueule, je suis au téléphone, tais-toi, tu vois, un peu. Et en fait, il y a un moment où la priorité, comme tu l'as dit à l'instant là, je dois vous laisser parce qu'en fait, je dois m'occuper de mes enfants. C'est assez intéressant de voir que, alors on peut retravailler souvent après, on peut se retravailler à 21 heures ou envoyer des mails. Il y a aussi cette asynchronicité qui fait que tu as peut-être moins un besoin dans l'instant présent de 8 heures à 20 heures de bosser et puis après tu fais des trucs différents. Mais il s'est passé un truc, non ? Oui, oui. Je crois que la vision de la maternité aujourd'hui est un peu en train de changer, donc on en fait quelque chose de très

chose de très positif. Tu remarques que j'essaye quand même de le faire aussi la maternité aujourd'hui est un peu en train de changer. Donc, on en fait quelque chose de très positif. Tu remarques que j'essaye quand même de le faire aussi de paternité. Exactement. J'allais continuer et dire c'est parce qu'on a inclus les papas. Et donc, c'est parce que les hommes ont aussi cette notion de comment je vais gérer ma paternité. Et donc, en fait, on en fait un sujet du coup commun et de société, donc ça avance. Donc, en fait, sans les hommes, ça marche pas. Et depuis qu'on a inclus les hommes dans ces considérations, et bah, le sujet est pris comme un sujet sociétal, universel et pas un truc que de femmes. Et donc, du coup, ça marche. OK, on va me targuer encore de sexisme parce que j'ai commencé cet épisode avec une femme en parlant de ses enfants et tout ça, mais ce n'était pas du tout l'idée. Ah non, parce que j'ai dit que NABLA, alors c'est une famille de 40, 50 personnes, c'est un peu

c'est un peu différent, mais tu vois, pour moi, c'est pareil en fait. C'est comment faire grandir un projet très beau, qui m'enthousiasme au quotidien, qui me génère énormément de joie, de bonheur, de liberté. C'est pareil en fait. Qu'est-ce que NABLA ? Consultation par tchat illimité sans rendez-vous. Voilà, c'est ce qui est écrit sur Naôme. Alors ça, c'est le site B2C. Et donc, il y a toute la face cachée dont je peux parler un peu plus tard. Mais NABLA, c'est une entreprise qui est spécialisée aujourd'hui dans la santé des femmes et qui permet aux femmes d'avoir des médecins à leur côté par tchat. Donc, il y a une application mobile sur iOS, Android. Et donc, quand les femmes ont une question ou un problème, elles peuvent rentrer en communication avec une équipe médicale qui est composée de médecins généralistes, de gynéco, de sages-femmes, etc. et poser leurs questions et avoir une réponse en moins de deux heures. Donc, c'est vraiment une consultation parce qu'on va dans le

qu'on va dans le diagnostic, dans le traitement, dans l'ordonnance si besoin. Et aujourd'hui, donc, on a on a des témoignages assez incroyables parce que du coup, tu en as parlé un petit peu, mais on essaie de changer la relation qu'ont les femmes à leur médecin, en essayant de favoriser l'accessibilité, la proximité, l'empathie avec toute cette équipe médicale. Et surtout, le système asynchrone qu'on permet par tchat fait qu'il y a plus de barrières derrière une consultation. Avant, pour un peu remettre du contexte, t'allais chez le médecin, tu prenais rendez-vous en physique, t'allais le voir quand t'étais malade, t'avais plus de nouvelles du tout et tu pouvais pas en donner de ton médecin et c'était terminé. Donc, ça, c'était la santé d'avant. Avec Covid, il y a eu une espèce de boom du remote care, de la téléconsultation, de la santé à distance, mais qui a répliqué un petit peu le mode ponctuel et curatif qu'on connaissait avant. Tu téléconsultes par vidéo, mais ça dure dix

mais ça dure dix minutes. C'est quand t'es malade et t'as plus de nouvelles de ton médecin et toi, tu peux pas en donner par ailleurs. Donc, il n'y a pas de continuité. Et donc, nous, moi, personnellement, je suis convaincue que c'est tôt encore, on est tôt dans cette histoire-là, mais que la médecine, aujourd'hui, elle doit être plus tournée vers la prévention, être plus tournée vers la continuité des soins et aussi être plus personnalisée. Donc, aujourd'hui, quand une femme va voir son médecin pour une pilule contraceptive, pour se faire prescrire une pilule contraceptive, une femme de 17 ans et une femme de 39 ans, qui n'ont pas du tout les mêmes problématiques, les mêmes antécédents, le même profil, elles vont peut-être avoir la même pilule. Et en fait, tu vas la prendre pendant 15 ans, tu vas avoir des effets secondaires et tout, mais en fait, tu ne vas pas vraiment te poser de questions et tu vas devoir vivre avec ça. Et donc, ce qu'on propose avec NABLA, c'est vraiment... Et

c'est vraiment... Et après, je pourrais en parler, mais parce qu'on est une boîte d'abord tech de machine learning, c'est de rentrer dans la personnalisation des traitements. Donc, en fonction des données que les médecins agrègent sur toi, sur l'application, et donc, il faut qu'ils consentent, évidemment, et elles sont anonymisées, donc c'est protégé par le secret médial etc. L'équipe médicale va être en mesure de personnaliser les conseils, le plan de soins, les traitements qu'ils vont te donner au fur et à mesure du temps. Voilà donc ça c'est le goal ultime de Nabla, c'est de rentrer dans la personnalisation de ta relation avec tes médecins. Bon c'est bon là j'ai une heure de questions. Désolée, je suis un petit peu rentrée dans les détails. Non, non, non, non, j'ai une heure de questions. C'est bon, là, je suis chaud. On va commencer juste par un truc un peu holistique. Question qui peut paraître, somme toute, un peu débile, mais c'est quoi la santé des femmes ? Alors,

des femmes ? Alors, effectivement, la santé des femmes, on est en train de retravailler là-dessus parce que ça, parfois, c'est pas bien compris. Donc, en fait, on travaille sur des... On appelle ça des verticales en interne, mais sur... C'est pas forcément tout le temps des pathologies, mais des problématiques qui concernent les femmes. Donc, celles qui rassemblent plus de femmes sur l'application, c'est la contraception, la fertilité, la ménopause, les infections urinaires, l'endométriose, le vaginisme. Donc, des choses vraiment qui sont liées à la santé féminine. Donc, c'est des choses souvent qui sont de l'ordre de l'intime, dont tu ne parles pas en fait à tes médecins, ton médecin généraliste, et voire même ton gynéco. Ton gynéco, tu vas le voir parce que tu as besoin qu'il te pose un stérilet, qu'il te fasse un frottis, etc. Mais ton problème, souvent, qui est quelque chose vraiment au plus profond de toi, en fait, tu lui en parles pas parce que ton gynéco, il te reçoit dix

il te reçoit dix minutes et donc il va pour un truc précis. Et donc, du coup, tu es dans ta salle de bain avec ton problème de vaginisme. Désolée pour rentrer un peu dans le sujet. Et donc ça, qu'est-ce tu fais ? Tu vas sur les forums et tu tapes vaginisme et tout. Et là, tu t'apprends un peu des trucs, mais c'est pas du médical. T'as pas de suivi, t'es pas pris en charge. Et donc, du coup, tu vis un peu avec ta condition seule. Pareil pour l'endométriose, c'est un truc qui est vécu par 10% et je pense plus maintenant, de la population et on met sept ans avant de te diagnostiquer. L'endométriose. L'endométriose, c'est... quand les femmes en fait ont des règles très très très douloureuses et souvent on leur dit bon c'est bon ça va passer et tout. C'est une chouchotte. Ouais, et en fait c'est vraiment un problème de santé. C'est un peu ce vieux toi. C'est un problème qui concerne l'endomètre etc. Et donc ça s'opère et c'est très dur à diagnostiquer. Et il y a des femmes qui ne peuvent

qui ne peuvent pas se lever pendant cinq jours parce que elles ont de l'endomètre vieux. Très douloureuse. OK, très bien. Et donc, voilà. Et donc, en fait, la santé des femmes, c'est d'abord des problématiques qui concernent ça. Donc, il y a 80%... Donc, lié au sexe féminin, à l'appareil reproductif. Je pourrais penser au cancer du sein, par exemple, peut-être plus chez les femmes, au psyché, peut-être un peu différent. Je ne sais pas d'ailleurs à quel point c'est différent, mais lié à justement, peut-être ces douleurs ou certaines... C'est à peu près ça. Oui, c'est beaucoup de problèmes gynécologiques, en fait, qui concernent la gynécologie. Et ça concerne après la santé des femmes, du coup, dans le même ordre que la santé des hommes ? C'est-à-dire, je sais pas moi, je vais dire des conneries, mais les poumons, un mal de dos, un mal aux genoux ? Ou on était vraiment concentré que sur... On essaye de concentrer un peu la valeur de proposition de NABLA sur des problèmes gynécologiques

gynécologiques au début, parce que l'application elle a été lancée en avril, donc c'est assez récent. Et donc il fallait qu'on ait un go-to-market quand même assez étroit pour adresser un problème. April 2021, donc trois ans après la création de Nabla. Oui, je pourrais en parler, mais bon, on va avoir besoin de dix heures. Et donc c'est pas le but. Tu vas m'expliquer quand même ce qui s'est passé dans ces trois premières années. Pas maintenant, mais quand tu veux, d'ailleurs. D'accord. Et donc, on a du coup travaillé un go-to-market assez précis. Et comment on a fait ? Go-to-market, c'est le lancement. Le lancement, comment trouver le marché, le public qui va être le plus engagé derrière l'application. Et donc, pour faire ça, c'est pour ça qu'on a pris du temps ici, on a lancé, avant d'être spécialisé sur la santé des femmes, beaucoup de bêtas où on avait une application live qui n'était pas celle d'aujourd'hui, mais qui marchait bien quand même, et qui était adressée à tout le monde.

à tout le monde. Donc, des hommes de 88 ans qui avaient du diabète de type 2 et des jeunes femmes de 15 ans qui avaient du diabète de type 2 et des jeunes femmes de 15 ans qui avaient des problèmes de contraception. Et donc, en faisant plusieurs bêtas, donc ça a duré des mois et des mois, le but était d'agréger des données sur les utilisateurs et de voir où l'engagement, la rétention, le besoin étaient le mieux adressés. Et donc, on s'est rendu compte que les femmes étaient celles qui répondaient le mieux et le plus et qui étaient le plus engagées derrière l'application. On a décidé de se spécialiser là-dessus. Comment tu l'expliques ? Est-ce que c'est parce qu'elles sont les moins bien traitées dans la vraie vie ? On a fait ces bêtas et en plus de ça on a fait des études qualitatives où on a fait ces bêtas et en plus de ça, on a fait des études qualitatives où on a interrogé 2400 femmes et ce qui en est ressorti, c'est que les deux tiers des femmes aujourd'hui se sentent seules ou mal

seules ou mal accompagnées pour leur santé. Pourquoi ? Parce que, voilà, on en revient à la mère de famille, souvent les femmes, elles s'occupent de la santé des autres. Quand elles ont des enfants, de la santé des enfants. Quand elles ont un mari, bon, bah, le mari ne veut jamais les voir, le médecin, mais elles s'occupent du coup de la santé de leur mari. Quand elles ont des enfants, de la santé des enfants. Quand elles ont un mari, bon, bah, le mari ne veut jamais aller voir le médecin, mais elles s'occupent du coup de la santé de leur mari. Quand elles ont des parents, elles s'occupent de la santé des parents. Et donc, en fait, elles se disent bon, mais c'est bon, moi, je passe un peu après. On essaye de changer ça, mais souvent, ce qui en ressort, c'est qu'elles se sentent mal accompagnées et seules face à leurs problèmes, un peu que j'ai évoqué tout à l'heure, de santé. Donc, ça a été un gros pain point qu'on a identifié et qui a justifié du coup le lancement de l'app sur ça. Et

de l'app sur ça. Et t'étais déjà sur un accompagnement en remote, full distance, c'était les origines de Nabla. C'est quoi le jour 1 de Nabla ? Parce que là, on t'écoute, on se dit non, mais c'est où qu'on commandait le Covid en fait. Tu vois, votre grosse aubaine, tu vois. Enfin, est-ce que vous aviez prévu ça ? Est-ce qu'il y a eu un pivot ? Parce que... Donc, il n'y a pas eu de pivot. Donc, on s'est rencontrés avec Martin et Alex. Donc Alex Lebrun et Martin Raison, donc c'est mes deux cofondateurs. Que tu connais comment ? Que je connais par hasard. Ok. Je pourrais en parler aussi, mais en fait, c'est un fonds d'investissement, Céréna Capital, qui nous a mis en relation... Xavier Marc ? Oui, Xavier. Xavier L'Orphelin, quelqu'un qui est probablement le premier VC que je connais de très longue date, quelqu'un que j'adore. Et Alexandre André, à l l'époque qui était aussi à la communication du fond. Du fond, qui est aussi quelqu'un que j'adore. Voilà, et donc qui nous a mis en contact

a mis en contact et qui nous a fait un mail, Alex et moi, et qui disait bon, il faut absolument que vous vous rencontriez, je vous en dis pas plus, mais déjeunez ensemble et tout. Donc là, moi j'étais à l'époque chez My Little Paris. Je m'occupais du business développement, de la communication. J'avais monté une boîte en intrapreneuriat pour le groupe au féminin. Et donc, c'était le moment où TF1 allait racheter le groupe au féminin. Le groupe au féminin comprenait My Little Paris, dans lequel j'étais à l'époque. Et donc, mon idée, c'était de partir du groupe de toute façon, que ma boss Marie-Laure Sotichalon allait partir et Fanny qui je travaillais toute la journée allait partir. Et donc j'avais dans l'idée évidemment de monter une boîte. Fanny Pescioda, la fondatrice que je supplie à plat ventre pour venir sur ce podcast. Je pense que je vais réussir à la faire craquer bientôt. Fanny doit nous écouter d'ailleurs. Je vais y en faire un. Tout le monde lui en parle mais Fanny... Elle

mais Fanny... Elle est géniale, c'est la meilleure en com, elle est incroyable mais elle déteste ça. Et en fait, ce qu'elle aime c'est créer des boîtes, tu vois, et tout ce qui est communication, ça... mais pourtant c'est la meilleure. Je lui ai redit devant tout le monde, le premier truc, je lui ai dit ça ouais... Et pourtant c'est la meilleure pour raconter des choses exceptionnelles. Je lui ai dit, viens on enregistre, je te donne la carte mémoire tu réfléchis, si t'es pas contente, je le sors pas mais viens on le fait quoi. J'étais à ce moment là et donc j'avais dans l'idée de monter une boîte, certainement, on avait un projet avec Fanny et en fait c'est Serena qui me met en contact. Donc, je vais chez Facebook parce que la dernière boîte d'Alex Lebrun, s'était fait racheter par Facebook. C'était quoi ? C'était WIT.AI, donc une boîte dans les AIs. Oui, je me souviens. Alex était chez Facebook à l'époque et voulait partir. Ça faisait trois ans. Il avait monté le labo des ailes de

le labo des ailes de Facebook. Donc je vais chez Facebook déjeuner avec lui pour faire plaisir un peu à Serena. Je connaissais pas Alex, je cherche qui Alex Lebrun, je vois le leader, enfin un caïd de la mafia en Chine. Je me dis mais c'est quoi ce délire ? En fait, il y a un Alex Lebrun qui est un mec dans la mafia et tout en Chine. Bon, en l'occurrence, c'était pas lui. Je fais d'autres recherches, je m'aperçois que c'était pas lui. J'y vais et en fait, j'avais prévu 45 minutes pour dej' quoi, vraiment un truc sur le pouce et en fait, j'ai tout annulé. On a dej' à la cafette de Facebook, ça a duré deux heures et demie. Et donc, il me raconte un peu son parcours et son projet de future boîte, où il me dit je ne sais pas ce que je veux faire. Ce que je veux faire, en tout cas, c'est mettre à profit ce que je sais faire en IA et que ça a un impact sociétal. Donc, tu vois, le truc vraiment très, très vague. Et donc, là, moi, j'ai toujours été un peu intéressée par un peu la deep tech.

un peu la deep tech. J'étais à fond dans les cryptos à l'époque et dans le machine learning. Mais je lisais des choses. T'étais à fond dans les cryptos en 2017 ? D'ailleurs, on avait vachement parlé. À chaque fois qu'on parle de crypto, il me dit « Putain, ça, c'est le projet de Delphes, le prochain. » Mais bon, maintenant, c'est presque trop ça. Et donc, il me dit « putain, ça c'est le projet de Delphine le prochain ! ». Mais bon, maintenant, c'est presque trop ça. Et donc, il me parle vraiment de sa vision, mais en tant qu'ingénieur, quoi, du machine learning, de ce que ça peut avoir comme impact dans certains secteurs d'activité. Et donc là, je le rejoins complètement sur un point. Il me dit « Delphine, on est à peu près dans les années 2000 au niveau de ce qui va se passer avec le machine learning. Donc on est dans les années 2000, web quoi. Le web, dans les années 2000, c'est ce qui va se passer aujourd'hui avec l'IA. Donc on va partir sur une espèce de vague pendant 10-15 ans.

pendant 10-15 ans. Contrairement à ce qu'on pouvait lire dans les médias à l'époque, ils disaient totalement l'inverse. Ça va être très long, mais la vague va arriver. Mais le processus, le marché n'est pas encore mûr, mais le truc va arriver. Et donc là, je l'ai rejoint à 100 000 %. Et donc, on s'est vu à peu près dix fois. On a skié ensemble avant de se taper dans la main et de s'associer. Mais on était complètement en face pour dire quel est le secteur qu'on veut... Adresser. Et comment le machine learning peut créer un peu une différence pour les gens. Et donc, après avoir brossé pas mal de secteurs d'activité, la santé, ça nous est paru assez naturel comme positionnement parce que beaucoup de data, très peu mis à profit par les modèles de machine learning parce que c'est très dur de faire des data sets dans la santé. Et un parcours patient vraiment améliorable. Quand tu interviews des patients ou même des médecins, tu te rends compte que la relation médecin-patient aujourd'hui,

aujourd'hui, elle est, quoi qu'on en dise, encore un petit peu améliorable. Elle n'est pas toujours satisfaisante. Et donc, c'est pour ça qu'on a décidé d'aller dans la santé. C'est intéressant parce que vous venez pas du tout de ce secteur. Non. Donc, la santé, alors l'IA, j'ai plusieurs points là-dessus. On va revenir un peu, même encore en arrière du coup, mais ce que tu dis sur l'intelligence artificielle et le machine learning, j'ai enregistré récemment avec Clément Delang, je ne sais pas si tu connais Hugging Faces. Oui, bien sûr, évidemment. Vous devez pas mal être là-dessus. Ce qui est drôle, c'est que toutes les personnes qui ne sont pas sur ces thématiques de machine learning ne connaissent pas Hugging Faces. Une société créée par des Français qui pèsent un demi-milliard. Voilà, donc l'épisode que j'ai sorti au moment où on en parle je pense une semaine ou deux avant. Et en fait, on est quand même encore tout en bas de la vague. Quelques années après, on est presque 5 ans

on est presque 5 ans après cette discussion que tu as eu avec ton associé et on est tout en bas quoi. Il parlait de 10-15 ans, je pense qu'on est encore on a encore un peu de temps. Clément me disait en fait il y a tout à apprendre là-dessus il me dit le vrai shift devrait arriver d'ici peut-être 5 ans mais c'est maintenant qu'il faut commencer à apprendre. Et je trouve ça passionnant. Et donc ouais, on a quand même deux... Alors c'est drôle tu parlais maintenant qu'il faut commencer à apprendre. Exactement. Et je trouve ça passionnant. Et donc, on a quand même deux... Alors c'est drôle, tu parlais des cryptos, mais on a quand même deux grosses ruptures en ce moment, qui sont le Web3 et tout ce qui est machine learning. On peut parler d'autres ruptures après. Je parle technologique. Il va y avoir des choses climatiques, tout ça, c'est encore d'autres univers. Comment tu tombes là-dedans ? Parce que, en fait, tout ça, ça n'a un peu rien à voir avec ton parcours. Alors déjà, haut

Alors déjà, haut féminin, My Little, tu vois, projet intrapreneur. Voilà. Avant, tu as bossé à l'Élysée. Quelque temps. Toi, tu as fait des études assez poussées quand même. Un petit peu. Donc, Normal Sup science po ex. Où j'ai rencontré mon mari. Où t'as rencontré ton mari. C'est ce qui a été le mieux dans mes études. T'es ex parce que j'ai rencontré mon mari là-bas. Ah quelle déclaration, c'est mignon. Et il s'appelle comment ? Il s'appelle Alexandre, c'est un entrepreneur aussi. Salut Alexandre, on t'embrasse. Et donc tout ça n'est pas du coup un chemin très lisible d'avance, je veux dire, à la limite tu passes par Normal Sud, tu finis à l'Elysée dans des services de com... Non, je m'occupais du sport. Mais sur de la com autour du sport ? Non, absolument pas, c'était vraiment les dossiers sport pour le président de la République. Donc, comme un conseiller. On va y revenir, tu vas m'expliquer un peu comment ça marche, parce qu'en plus t'étais très jeune du coup. J'avais 23 ans quand

J'avais 23 ans quand j'ai commencé, donc c'était ma première expérience pro. Et à la limite, moi je pourrais, tu vois, on peut avoir des clichés, des politiques d'ailleurs, souvent sur des entrepreneurs. Je pourrais avoir un cliché d'entrepreneur sur des politiques, tu vois, où des... Toi, t'étais pas politique parce que t'as jamais fait de campagne, je crois pas. Non, j'étais pas encartée. Mais à la limite, je pourrais me dire, tu vois, oui, je vois plein d'esprits vifs et brillants qui passent par la case Elysée, Matignon, Bercy, enfin peu importe. Mais je peux avoir un jugement biaisé souvent, qui est mauvais d'ailleurs, mais qui me dire, bon, en effet, quand tu leur parles, c'est souvent passionnant, une personne très cultivée, etc. Mais tu dis, ils n'auront jamais les bollocks pour être entrepreneurs. Tu vois, il y a un côté très érudit, bulle, quelque part hors sol. Et il y en a peu qui font le shift, il y en a qui le font, mais qui souvent reviennent en arrière. Je suis Arnaud

Je suis Arnaud Montebourg ici, tu te dis que c'est peut-être un peu de la com, même finalement, même s'il n'a pas fait que de la com, je pense qu'il a quand même réussi quelques petits trucs. Faut pas déconner, mais rares sont ceux qui transforment vraiment les C avec, là pour le coup, tu vois, de la passion pour du Web3, du machine learning, des levées de fonds conséquentes. Je te souhaite une réussite aussi en termes de chiffre d'affaires, tu me raconteras un peu tout ça, où vous en êtes et où est-ce que vous allez, mais comment tu réagis à ce que je te dis là ? Non, l'Élysée, c'est sûr que ça m'a appris énormément, mais pour moi, c'était de l'entreprenariat parce que pour le coup, le rythme que j'avais à l'Élysée, c'est le même rythme que j'ai aujourd'hui. Ça s'arrêtait jamais. Donc, même si c'était le sport, donc le sport à l'Élysée, c'est le parent pauvre des politiques publiques. Donc, quand tu es à des meetings avec d'autres conseillers, tu prends la parole sur le sport,

parole sur le sport, personne t'écoute. Alors que... Après la culture ? Non, pas quand c'est sous Nicolas Sarkozy, parce que Nicolas Sarkozy, il lisait l'équipe tous les matins à 7 heures. Donc, en fait, il nous collait sur bon, alors l'étape du Tour de France et tout, Delphine, vous avez suivi. Et donc, en fait, si t'es pas vraiment au taquet sur vraiment tout, tous les sports, je me faisais un peu sécher par le président. C'était un game ? Non, c'était pas un game, mais il était vraiment, vraiment, c'est un fan de vélo. C'est un fou de vélo, même. Et donc, l'Élysée, ça a été pour moi un peu le premier pas dans une aventure un peu professionnelle folle. C'est parti en plus d'un échec, parce que j'ai loupé l'ENA en fait, après avoir passé un an à NormalSup dans les bibliothèques et tout. Quel bus ! T'as loupé l'ENA ? Ouais ! J'ai jamais repassé l'ENA. J'espère que t'as honte ? Non. T'as fait que NormalSup ? Non, j'étais en prépa à Normal Sup, donc c'était génial. Pendant un an j'ai

Pendant un an j'ai fait que travailler mais c'était génial, j'étais un petit rat de bibliothèque, j'apprenais plein de trucs, mais quand même pour un objectif qui était de passer l'ENA et de la voir. Et en fait quand j'ai appris que j'avais pas l'ENA, je me dis mais qu'est ce que je vais faire ? ? Je vais repiquer mais j'ai trois mois de latence entre reprendre ma prépa tu vois et me remettre dans la bibliothèque etc. Tu l'as digéré ça ? Bien sûr, je suis tellement contente de ne pas avoir eu l'ENA. Quand je vois ceux qui ont eu l'ENA et qui sont maintenant dans des trucs, ça me fait pas du tout rêver. Désolée, mais vraiment, en fait, c'est le meilleur truc qui me soit arrivé. Mais ce ne serait pas un plus aujourd'hui, ce serait un moins. Ah non, ce serait carrément un moins, parce que je serais haut fonctionnaire d'État, à Bercy, dans un bureau, à essayer de changer un truc qui est inchangeable. Aujourd'hui, déjà, ça se passe à Bruxelles. Et les fonctionnaires d'État, en fait, c'est

en fait, c'est très compliqué. C'est l'administration. Donc, en fait, ça change à chaque mandat présidentiel. La politique n'est pas la même. Tu bosses pendant cinq ans et sauf parfois, bon là, Macron, s'il est réélu, bon, t'as un peu de continuité, mais t'as un tout petit impact pour un boulot de malade. Donc, en fait, je suis hyper content d'avoir loupé Léna. Et en plus, c'est le moment où j'étais vraiment au fond, parce que tu passes un an à faire que ça. Tu vois qu'il y en a qui y arrivent. Mais tu dis, mais c'est pas possible. En fait, elle ne sait pas parler à une personne, cette fille là. Et les premières à Léna, quoi. Et c'est ça qui est vraiment très frustrant. Je vais aller regarder qui était la première. Ouais, tu savais. Et. Et c'est ça qui est vraiment très frustrant. Je vais aller regarder qui était la première. Ouais, tu savais. C'était dur, mais en fait, cette espèce de frustration, cette humiliation un peu de ne pas réussir toi alors que tu donnes tout pendant un an,

tout pendant un an, c'est le petit moteur qui fait que après avoir loupé l'ENA, je vais essayer d'aller là où ils veulent aller en fin de carrière. Donc, je vais taper à la porte de l'Elysée, je vais commencer là-dedans. Et donc, c'est vraiment ce truc-là. Une forme de revanche. Ouais, mais en fait, je suis sûre que pour réussir des projets, que ce soit entrepreneuriaux, politiques et tout, il faut avoir un moteur de frustration extrême dans le sport. Tu vois, Michael Schumacher, il venait d'un tout petit milieu. Lionel Messi, il a pris des hormones de croissance puisqu'il était tout petit. Maintenant, il fait 1m69, mais sans ça. Simone Biles, en gymnastique, elle fait 1m42 et sa mère était une toxico. Je fais beaucoup de rapports parallèles avec le monde du sport parce que je sais que le moteur des gens qui y arrivent dans la vie, c'est ceux qui ont au départ quelque chose qui est teinté, tu vois, de... Ouais, qui a des faillures. En fait, sans faillure, t'y arrives pas dans la vie.

pas dans la vie. Et donc, cette espèce de claque que je me suis prise, ça m'a permis, du coup, de me dire, je vais essayer de rentrer par une porte à l'Elysée et de commencer ma petite carrière comme ça. Et alors, pied de nez de l'histoire, c'est qu'en fait, à l'Elysée, pendant deux ans, franchement, j'ai été sous les combles. Je travaillais comme une malade. Je faisais des notes, je préparais des déplacements. Bon, déjà, personne ne lisait ce que je faisais, mais t'es obligé de le faire. Et en plus, à chaque fois, j'avais des filtres qui faisaient en sorte que jamais je rencontrais le président. Donc je préparais tout et donc j'avais des conseillers qui faisaient le filtre. Et à chaque fois, j'étais pas là où il y avait Nicolas Sarkozy, alors que c'est moi qui avais tout préparé. Ça, c'était un peu dur à gérer, mais c'est comme ça. C'est la règle. Si t'es pas content, tu pars. Raconte-moi juste, en bref, la hiérarchie. Comment ça se passe ? C'est-à-dire que toi, t'es recrutée par qui

recrutée par qui ? Qui est ton boss ? Quel est son niveau par rapport à Nicolas Sarkozy ? Donc moi, à l'époque, j'ai été recrutée par Sophie, qui était conseillère sport de l'Élysée. Je l'ai rencontrée, donc toujours, il va y avoir un dénominateur commun, je pense, c'est l'OSCI. Donc, à Val d'Isère, sur une épreuve de coupe du monde. Donc, c'est la première épreuve qui ouvre la saison. Et donc, elle était là. Et donc, je me dis... Donc là, je venais de louper l'éteint. Je me dis, ah, c'est la conseillère sportive de l'Élysée, mais génial, putain, ce qu'elle fait. Il faut que je la rencontre. J'ai réussi, c'est complètement fou, mais à rencontrer la secrétaire du secrétaire général de l'Élysée à une soirée, qui avait mal aux pieds et qui me dit est-ce que en gros on a changé de chaussures, elle avait des grands talons et moi j'avais des baskets et je lui dis bah tu fais quelle taille 37 donc on change de chaussures. Mais tu penses que j'étais arrangé pour être là quand même ? Non non

quand même ? Non non non je ne savais pas c'était une soirée je voulais pas y aller et j'ai parlé à cette personne sans savoir que c'était la secrétaire du secrétaire général de l'Elysée. Je lui passe mes pentes et je lui dis bon sinon tu fais quoi etc. Donc ça c'était deux jours après avoir été à Val d'Isère et avoir vu Sophidion sur la piste. Et donc elle s'appelait Nathalie Gonzalez Prado, elle me dit bah je suis la secrétaire du secrétaire général de l'Elysée, c'est génial je viens de voir Sophidion, est-ce que je peux lui envoyer un CV et commencer en stage ? Parce que je viens de louper l'ENA, donc j'ai trois mois où je vais rien faire et après je vais repiquer ma prépa. Et donc elle me dit, bah pas de problème, je déjeune avec elle presque tout le temps. Et donc elle me fait rencontrer Sophie Dion. Et donc Sophie, on n'a parlé que de ski évidemment, parce que c'est une Savoyarde. Et une haute Savoyarde, pardon, moins plus Savoyarde. Et donc elle me dit, bah d'accord, du coup,

d'accord, du coup, j'ai besoin de quelqu'un à l'Élysée pour vraiment m'aider parce que je vais rentrer en campagne. On était en 2010 pour être députée de Haute-Savoie. » Et donc, là, j'arrive à avoir ce stage à l'Élysée qui dure trois mois et donc, il m'ouvre un poste très rapidement. Et donc, là, j'ai été chargée de mission au sport pour m'occuper des dossiers sports de l'Élysée. Voilà, c'est à commencer. Et donc, tu as une personne entre Nicolas Sarkozy et toi ? Donc tu as Sophie Dion, qui était beaucoup en haut de sa voix, du coup, pour pas dire tout le temps, presque. Et après, et après, évidemment, tu as le secrétaire général adjoint de l'Élysée, le secrétaire général de l'Élysée. Parfois, tu as la communication aussi. Après, selon le sujet que tu traites, par exemple, l'arrivée du Qatar au PSG, ça, c'est aussi le conseiller diplomatique. Bon, voilà. Donc, ça dépend du sujet. Est-ce que tu disais tout à l'heure, on te demande plein de choses à faire au cas où, et il y en a plein

et il y en a plein qui servent à rien, c'est ça ? Il y en a qui servent à rien, par exemple préparer un déplacement pour aller voir l'équipe de France de rugby jouer pendant un match destination. Le président veut y aller. Il faut préparer tout le déplacement, dire qui joue, etc. Il ne le dit jamais. Voilà, juste pour comprendre, préparer le déplacement, ça ne veut pas dire, toi, tu ne gères pas du tout le logistique, tout ça. Ça, c'est géré par des protocoles. C'est vraiment qu'il ait des fiches, savoir qui fait quoi, où est-ce qu'on en est, etc. Qu'il sache des trucs très précis pour quand il va serrer la pince de quelqu'un, il peut balancer le truc très précis. Quand on va lui poser une question ou un truc, il va savoir dire ça, ça, ça et ça. Ça, il ne le lit pas. Ça dépend, mais parce que le président que je conseillais, c'était un fou de sport. Donc, comme j'ai dit, il lisa l'équipe. Donc, mais il faut le faire parce que c'est le... C'est... Voilà, c'est comme ça. T'as des choses

ça. T'as des choses beaucoup plus importantes, typiquement des discours des grands sportifs. À l'époque, on travaillait sur Annecy 2018. On a eu aussi l'Euro 2016. Voilà, enfin, il y a eu plein de choses comme ça, très, très fortes, qu'a porté Nicolas Sarkozy, sur lequel je bossais. Et là, évidemment, il était à fond dedans. Donc, ça dépend des sujets. Mais il y a beaucoup de choses que j'ai fait, soit qui n'étaient pas portées par moi parce que c'était du coup bien trop important pour que ça soit une petite de 23 ans qui en parle au président, soit des choses un peu de l'ordre du quotidien, du sport. Et en fait, là, typiquement, à chaque fois qu'un Français avait une médaille importante, Sarko, Nicolas Sarkozy, pardon, il faisait une lettre de félicitation. Et donc, ça, j'en faisais à la pelle. Mais pour lui, il mettait un point d'honneur à ce qu'à chaque fois, et dans tous les sports, aviron, le petit escrime, des sports sous-représentés et tout, femmes, hommes, etc. À chaque fois

etc. À chaque fois qu'il y avait une médaille, argent, or, bronze, etc. On ne parle pas que de Jeux Olympiques. Non, absolument pas, championnat du monde, souvent quand même. Même championnat d'Europe, parfois on faisait des lettres de félicitations, les communiqués de presse. Tout ça, dès qu'il y avait... Vous ne les voyez pas forcément dans les journaux parce que ce n'est pas forcément repris dans les grands trucs, mais on le faisait. Tu l'écris, tu les donnes, il les modifie un peu à la marge, il les signe et c'est parti. C'est génial, il répondait. Il avait souvent des crayons, soit de couleur, soit de... des crayons, quoi. Il disait « Ok, super, génial ». Et donc le truc te revient. Parce que ça transite via des classeurs, tu sais. Et puis, en fait, c'est lu aussi par souvent le secrétaire général de l'Élysée. Donc, il y a des filtres comme ça. Et donc, parfois, tu as des notes qui passent pas le truc. Et t'es là, ça te revient. Et là, non, ça, ça peut passer le secrétaire

passer le secrétaire général. Ah bon, mais moi, quand même, je pense que c'est important. On peut réessayer. Et là, on dit non. Et t'es là, bon, tant pis. Et donc, voilà. Et donc, le but aussi de mon... Ce que je faisais beaucoup au quotidien, c'était recevoir des gens au bureau. Donc, ça, c'était vraiment l'humiliation suprême parce que les gens que je recevais, donc souvent des présidents, de FED, des grands sportifs, même des businessmen qui ont des enjeux très importants financiers dans le sport, ils ont le rendez-vous à l'Elysée. Donc, ils sont hyper contents. Souvent, ils s'apprêtaient à voir Sophie Dion, mais qui était vraiment peu souvent là. Et donc, ils arrivent à l'Élysée et là, il y a deux secrétaires, à titre soif, qui disent « ça va être Delphine Groll et tout ». Donc, ils se disent « ok, bon, je la connais pas celle-là, mais c'est pas grave ». Et là, ils arrivent et ils font demi-tour, en fait. « Celle-là, elle n'est pas là. » Il y a la stagiaire ou il y a la secrétaire

il y a la secrétaire ou il y a celle qui sert le café. Et en fait, les secrétaires, heureusement, j'avais vraiment quand même une team vachement conciliante et tout, bienveillante, parce que j'étais un peu l'incarnation de la jeunesse qui se faisait taper sur les doigts tout le temps. Et donc, elle disait, si, si, en fait, c'est elle qui vous reçoit à l'Elysée, et donc, allez-y. Et donc, moi, c'était très dur. Ils avaient tous à peu près 50 ans d'âge moyen. Et quand je les recevais, je leur disais, écoutez, je vous écoute. Et si ce que vous me dites, c'est du niveau présidentiel, je ferai une note au président, sinon non. Et donc là, j'avais d'autres personnes en face. Et donc voilà, j'essayais tout le temps de trouver des petits trucs comme ça pour me crédibiliser, parce que c'était... C'est énorme, c'est un bon moyen en effet. Mais c'était la vérité en plus. Comme quoi, balancer la vérité ça marche tout de suite un peu mieux. Si t'es au niveau présidentiel, je te fais passer le cap.

fais passer le cap. Qu'est-ce que t'apprends à l'Élysée en combien de temps ? Du coup, je suis restée à un peu près deux ans. Parce que ce qui est aussi particulier, c'est que ton job est conditionné au mandat présidentiel. Donc, du jour au lendemain, ça s'arrête. Donc ça, c'était un autre truc. Du jour au lendemain, tout le monde veut te voir et tout. Et après, t'es plus personne. Si t'étais pas passé par là, je vais reformuler la question. Qu'est-ce que t'aurais loupé ? Qu'est-ce que t'aurais pas dans tes bagages aujourd'hui ? En fait, l'Élysée, tu es tout de suite au contact de l'extraordinaire, de l'incroyable. Tu vois, conseillé même par des notes avec des intermédiaires. Le président de la République, c'est l'incarnation de la nation. J'ai quand même fait des études de sciences politiques, donc pour moi, c'était l'intérêt général. Derrière ça, c'était les français, donc c'est incroyable. Tu t'es là, attends, je peux avoir un impact sur l'euro 2016, les J.O. Des choses incroyables

choses incroyables quand même, par une petite note. Et donc, à commencer une petite expérience professionnelle avec des gens autour de toi qui essayent de changer un peu la vie des Français et même un peu plus que ça, de temps en temps, quand c'est européen ou international. C'est... C'est presque paralysant. Et donc, c'est pour ça que tu travailles et t'as pas l'impression de travailler jour et nuit, d'autant que le sport, c'est tous les week-ends. Donc, heureusement, j'avais pas d'enfants, ce n'est pas conciliable pour le coup. Mais tu t'arraches comme jamais parce que tu veux être un peu à la hauteur de la mission que t'essayes d'incarner, que t'essayes de faire vivre. Et donc, c'est cette première expérience, après, qui a mis la barre tellement haute que je me suis dit, après l'Élysée, donc 2012, quand Nicolas Sarkozy perd, qu'est-ce que je vais faire après l'Élysée ? Pour moi, je voulais faire l'ENA. C'est la question que je voudrais lui poser aussi. Qu'est-ce que tu veux faire

que tu veux faire après l'Élysée ? S'il y en a un, pour le coup, je pense qu'il serait un exceptionnel entrepreneur, c'est Nicolas Sarkozy. Je ne dirais pas ça d'Hollande, je ne dirais pas ça d'autres présidents, mais en fait, il réagit de temps en temps comme un entrepreneur parce qu'il est tout le temps dans la rapidité de l'exécution. Il a une vision, mais pour lui, les idées, c'est bien. Mais l'exécution, l'opérationnel, le résultat, tu vois, terrain, c'est super important. Et donc, ça, pour moi, c'est l'entrepreneur. En fait, la vision sans l'exécution, c'est super important. Et donc, ça, pour moi, c'est l'entrepreneur. En fait, la vision sans l'exécution, c'est pas faire de l'entreprenariat. Pour moi, c'est dans les limbes des idées et souvent, c'est un peu ça les politiques. Nicolas Sarkozy, c'est OK, quel est le résultat derrière la politique que j'ai en tête ? Et donc, pour revenir un peu à ta question, je pense que c'est qu'est-ce que je fais après l'Élysée ? Il faut que je

? Il faut que je fasse des trucs un peu incroyables, sinon pense que c'est qu'est-ce que je fais après l'Élysée ? Il faut que je fasse des trucs un peu incroyables, sinon j'ai tout loupé. Donc ce que ça t'a apporté, c'est cette notion de potentiellement d'aller vite, d'être très ambitieuse finalement. Oui, l'ambition, je ne sais pas si c'est l'ambition, mais en tout cas d'être surexcitée quand je vais bosser. C'est ça que j'ai adoré. Et tu vois, j'étais pas du tout encartée UMP, mais par contre, Nicolas Sarkozy, la personne de Nicolas Sarkozy, je la trouvais exceptionnelle. Et donc, je me suis dit, quelle est la personne aussi, après ça, qui va un peu m'animer ? Donc, j'étais encore dans une... Mais j'étais au tout début de ma carrière, mais dans un truc de recherche de tu vois, de figure un peu... De mentor. Et pourtant encore une fois j'étais pas UMP. Et donc ça c'est ce que j'ai voulu aussi un peu chercher. Je l'ai trouvé avec Marie-Laure Sotichalon. Après Fanny sur

Après Fanny sur l'entreprenariat, c'était... je l'ai trouvé exceptionnel par ses idées. Et puis tu vois, dix ans après je me me suis dit bon, c'est bon, maintenant, je pense que je peux monter ma boîte et être cofondatrice. C'est mon mentor. Dernière question sur cette expérience plus... Enfin, un peu technique, mais quelle est ta relation quand tu es conseillère au sport à l'Élysée avec le ministère des Sports ? Est-ce que c'est une forme de... Vous êtes ensemble, vous êtes en face, vous êtes... Très peu. Il n'y a pas de relation, il y a peu de relation. Si, mais en fait, le ministère, il exécute en fait. Tu as les décisions, vraiment, je parle d'enjeux vraiment niveau présidentiel, donc des choses à arbitrer qui peuvent changer, tu vois, une politique. Et donc, ça, c'est les arbitrages. Donc, c'est des notes avec, pour faire simple, mais les plus, les contres et après ta recommandation. C'est des notes qui peuvent être très, très longues. Et une fois que c'est acté, la décision est

la décision est actée par le président. Le ministère, c'est l'exécutif. C'est lui qui met en place la politique qui est décidée par le président, le ministère, c'est l'exécutif. C'est lui qui met en place la politique qui est décidée par le président. Toi, tu avais des échanges avec le ministre ? Un petit peu, oui, bien sûr. On se voyait souvent. Je ne sais pas, moi, je serais le ministre des Sports. Je pense que je regarderais la petite Stagios ou le petit Stagios de l'Elysée. Je me disais, c'est qui ce petit con ? Il y a un peu ce côté-là, notamment protocolaire, etc. Il y a une rivalité entre l'Elysée et je me disais, c'est qui ce petit con ? Tu vois, il y a un peu ce côté-là, notamment protocolaire, etc. Ah bah oui, il y a une rivalité entre l'Élysée et même Matignon, où les ministères qui en dépendent, il y a une immense rivalité. Immense. Parce que tu avais l'équivalent de ton job à Matignon aussi ? Bien sûr. Le conseiller du... Alors, tu as le conseiller du Premier ministre et

Premier ministre et aussi au sport, et tu as les conseillers du ministre des sports. Il y en a eu cinq ministres des sports sous Nicolas Sarkozy, donc un chaque année. Pour te dire que la continuité de la politique du sport, c'était vraiment Nicolas Sarkozy qui l'incarnait. Donc, on a eu Bachelot, Douillet, Ramahia... Enfin, tu vois, il y en a eu... J'en oublie, tu vois, mais il y en a eu cinq en cinq ans. Donc, c'était dur. La porte, la porte, évidemment. Intéressant. Et tu avais des relations avec Nicolas Sarkozy, du coup, en direct, de temps en temps ou à peine ? Très, très peu. À peine. C'est ça qui était très, très frustrant. C'est que tu travailles toute la journée pour lui et tu essayes de le conseiller au mieux et en fait il sait même presque pas qui t'es. Et ça c'est quand même un peu dur. En quelques... Est-ce qu'on y vient maintenant ? On reviendra sur Nabla et aussi, évidemment, le fond du problème que vous réglez. Juste pour comprendre, parce que tu es sur un parcours

es sur un parcours d'excellence là-dessus, d'où tout ça t'est venu ? Tu me dis que tu viens de Savoie, c'est ça ? Mon grand-père était Savoyard, oui. Oui. Comment ? Mes parents étaient profs de ski. OK. Dans leur jeunesse, tu vois, quand ils étaient étudiants. Et donc, c'est pour ça qu'avant tout ça, c'est le ski. Donc, j'ai fait du ski en compétition et c'est vraiment ça qui m'a... Tu as pas habité en Savoie ? En fait, j'habitais en région parisienne et à Méribel. Je faisais des allers-retours jusqu'en troisième, tous les week-ends. Je partais le mercredi ou le jeudi de Paris. Donc je loupais deux jours de cours pour m'entraîner ou faire des compétitions de ski. Donc ça, c'était assez spécial. Avec pour objectif d'être championne du monde de ski, quoi. Non, en fait, j'adorais le ski. Deuxième échec, il fallait encore avoir un premier. Voilà, en fait, petite, ça... Voilà, j'avais des capacités, j'aimais bien le ski. Je gagnais parfois des compètes et tout. T'étais trop petite, trop

trop petite, trop légère, non ? Jeimais bien le ski, je gagnais parfois des compas. T'étais trop petite, trop légère non ? Je faisais du slalom, moi, spécial. Donc ça, c'était ma spécialité. C'est vrai qu'en descente, j'avais un peu de mal à suivre. Donc un peu des jambonneaux. Exact. Mais non, vraiment, la discipline sur laquelle j'étais meilleure, c'était le slalom. Et après, je faisais aussi beaucoup de géants. Mais j'étais vraiment jusqu'à 12, 13 ans, tu voisétait Slalom. Et après, je faisais aussi beaucoup de géants. Mais j'étais vraiment, jusqu'à 12, 13 ans, très bonne. Et après, il faut faire sport et études. Je n'ai pas voulu faire sport et études parce que j'avais quand même conscience que c'était une voie de garage, le ski même à haut niveau. Quand tu vois les carrières qu'ils ont, alors qu'ils s'entraînent jour et nuit, c'est très difficile, c'est très peu reconnu, pas très bien rémunéré. C'est un sport très dur. Mais ce que ça m'a appris, c'est la mentalité d'Autrichien. Le

d'Autrichien. Le ski, c'est un sport d'Autrichien. En fait, il neige, il pleut, il vente. Il faut que tu chausses tes skis, tu te plantes, tu fais une faute de quart, tu t'es entraîné des mois entiers pour cette compétition. Hop, t'es terminé en une seconde. C'est hyper, hyper dur. Et t'es tout seul, tout le temps face à ton échec, parce que c'est pas un sport collectif. Et ça se joue à quelques centièmes de seconde. Et parfois, t'es dernière parce que t'as fait une faute de quart et t'as quatre secondes de retard. Et donc, c'est une humiliation encore suprême, parce que c'est le panneau... Quand t'arrives, t'as le panneau d'arrivée avec ton temps. Mais c'est horrible en fait, tout le monde voit que t'es 48e ce coup-ci, tu vois, c'est très dur. Et puis c'est pas comme un, je veux dire, tu ferais une course en athlétes, on t'arrive dernier mais t'as les autres qui arrivent en même temps donc il y a tout le monde, t'as un lot, bon t'es le dernier, là t'arrives tout seul et et tu as ton

seul et et tu as ton temps et tout le monde te regarde et tu le regardes et tu te dis je suis une merde quoi. Et sachant qu'en plus ce que tu dis sur le, moi j'aime bien ça, les vrais trucs de beuge aux nieux, sur les entraînements, c'est un peu comme la voile ou même le foot d'ailleurs quand même, le foot en extérieur. Moi tu vois, j'ai fait du hockey sur glace pendant très longtemps à un certain niveau, et en fait, il y a un truc qui est cool dans le hockey sur glace, c'est qu'en fait, il fait toujours la même température, il fait froid, mais c'est violent, tu prends des coups dans la gueule, t'as plein de trucs qui sont... C'est très très très dur aussi, exigeant, mais t'as pas à te taper ces putains d'intempéries, ce que tu dis, la neige dégueu, ton tiédas... Là tu dis pas je vais pas m'entraîner, tu t'entraînes quoi qu'il arrive en fait. Et ça, moi quand je mène ma fille au foot en plein hiver, qui fait 3 degrés et qui pleut, je lui dis mais... Tu vois, et puis je lui dis mais y'a

je lui dis mais y'a pas le choix ma cocotte. Et encore le foot, t'es quand même entraîné par les autres. Là, tu te gèles les pieds, les doigts et tout, t'es toute seule sur tes skis à te prendre le vent avec ton écharpe, ton casque, etc. Et en fait, si tu fais pas ça, les autres, ils sont là quand même. Et donc, tu perds le bénéfice de l'entraînement, parce que tu gagnes quand tu t'entraînes au ski. C'est le travail qui paye, en fait. Et ça, t'as des frères et soeurs toi ? J'ai trois frères et soeurs, deux soeurs et un frère. Et vous êtes tous mis au skiat donc ? Tous des skiat, oui, tous. Et ça nous vient de nos parents, voilà, et de mon grand-père, en fait, qui était savoyard. OK, donc ça, tu mets ça, tout le reste sur un peu ça, une espèce d'esprit de compétitivité, de chasse d'excellence ? En fait, le sport, c'est vraiment, tous les sports, c'est vraiment l'apprentissage de tu lâches rien, ça va être dur, il faut quand même que tu y arrives, t'es driveé par un idéal de succès, tu

idéal de succès, tu vois, le but c'est quand même de réussir, c'est pas d'être dernier, donc quand tu fais duir, c'est pas d'être dernier. Donc, quand tu fais du sport, c'est que tu as envie de gagner quand même. Et l'entreprenariat, c'est pareil. Tu as des hauts, des bas, tu t'entraînes, il ne faut pas lâcher. C'est l'effort, mais quand même, ça t'excite, cette espèce d'effort infini, continu. Et donc, je fais un parallèle total entre... D'ailleurs, il y a des sportifs, parfois, qui sont dans l'entreprenariat, mais c'est le travail quand même qui paye et donc... Et de plus en plus, et de plus en plus avec grand succès, enfin tu prends... c'est pas un cliché, tu prends des Tony Parker, des... alors soit dans de l'investissement, des artistes aussi mais ces mondes se mélangent de plus en plus. Oui, donc voilà, je fais un immense parallèle entre ça et ce que je fais aujourd'hui. Et donc, oui, région parisienne, c'est quoi une prépa ? Cagnes, non ? Oui, j'ai fait Cagnes-Hippocagne. Donc

Donc moi, j'ai adoré lire, je suis une littéraire à l'origine, donc j'adorais lire quand j'étais petite. D'ailleurs, tous les soirs, je ne peux pas m'endormir sans lire. Et donc, j'étais bonne élève, donc j'ai fait littéraireire alors que c'était la filière voie de garage aussi, que personne ne conseillait. Mais moi j'aimais lire, donc mes parents me disaient pas du tout chiant, ben t'aimes ça, fais-le. Donc après j'ai fait canne-hypocagne et du coup naturellement tu vois j'ai présenté Sciences Po c'était les Sciences Po de province parce que après canne-hypocagne je pouvais pas faire Paris, il n'y avait pas d'entrée en bac plus de bon bref. Donc j'ai fait un Sciences Po de province, parce qu'après Cagney-Pocagne, je ne pouvais pas faire Paris, il n'y avait pas d'entrée en bac plus de... Bref, j'ai fait un IEP de province et voilà. Et donc finalement, tu vois, je fais de l'entrepreneuriat, du business aujourd'hui. Ce qui peut paraître un peu en opposition, ce que je veux dire, c'est

je veux dire, c'est que... Pas, mais qu'Annie Pocagne, bac L peut-être ? Bac L, spécialité philo. Je veux dire, quand tu vas me parler de machine learning, tu vas me parler de levée de fonds, donc technique, ingénierie à haut niveau, finance à haut niveau, levée 17 millions, c'est quand même sérieux. En fait, toi, dans ta tête, tu t'es jamais bouché ces trucs ? Tu n'as jamais eu d'allergie au maths non plus ? Jamais. J'adorais les maths, j'adorais la physique. En fait, j'adorais tout, mais plus que n'importe quoi, lire. Et donc, c'est pour ça que j'ai fait ça. Mais j'adorais les maths, j'adorais étudier et tout. Et donc, nabla, aujourd'hui, je me suis aussi associée avec deux personnes qui sont mon opposé, point de vue académique, ces deux polytechniciens, Martin et Alex. Et donc, on est très complémentaires parce que... Et on pense, je pense à juste titre, que c'est la complémentarité de nos expériences, nos expertises, qui va faire que NABLA, on va pouvoir s'adresser à une frange de

à une frange de la population de la meilleure façon, mais aussi recruter les meilleurs ingénieurs en codant de telle façon que la plateforme qu'on est en train de construire, tu vois, avec du machine learning qui aide les médecins à être plus productifs, etc. Enfin, ça je vais pas rentrer dans les détails, mais on pourra en venir si vous voulez aller un peu sur le machine learning. Voilà, qu'il y ait tous les ingrédients dans l'équipe pour que la boîte, on adresse les besoins quoi nécessaires pour que ça marche. Donc, mon background, qui n'est pas celui de Martin et d'Alex, ingénieurs, fait que pour moi, c'est la bonne association, en fait, parce que justement, on est très différents. Il n'y en a aucun qui vient du business, donc réellement ? Non, ça, c'est plutôt moi, en fait, pour le coup. Plutôt moi, avec mes expériences. Du coup, j'ai aussi fait du lobbying. Marie-Laure, c'est une business woman. C'est elle qui m'a vraiment... Je faisais de la communication, mais en fait, le truc

en fait, le truc sur lequel j'étais vachement, c'était la communication financière. Et donc, du coup, je travaillais toute la communication mais en fait le truc sur lequel j'étais vachement c'était la communication financière. Et donc du coup je travaillais toute la journée avec le DAF, aussi parce qu'on était coté en bourse et tout, et donc sur des opérations de M&A de machin, et ça j'adorais en fait. Marie-Laure Sotichalon, pour ceux qui ne la connaissent pas, grande figure de l'entreprenariat. Entrepreneur ou dirigeante plutôt peut-être ? Aujourd'hui elle est entrepreneure, mais c'est une dirigeante exceptionnelle, c'est une gestionnaire de grande boîte. Elle était chez Aegis, à Voin, tout à fait. Et donc, elle, même la communication, c'était du business. On communiquait pour rapporter du business. Et d'ailleurs, après, c'est pour ça que j'étais au business développement, j'ai eu plein de casquettes. Mais donc, ça, j'ai adoré, en fait, le but ultime d'une boîte, quand même, c'est de

quand même, c'est de créer un impact, de changer la vie des gens, de leur apporter quelque chose. Quand il y a un besoin, une difficulté, un pain point, etc. Et aussi que l'entreprise, elle soit florissante pour continuer à faire ça. Donc, il faut avoir deux cerveaux câblés. On n'est pas non plus, on n'est pas une association quand on est une entreprise. Il faut faire du business, mais on est une asso quand même parce que l'idéal, l'impact qu'on doit avoir, il doit être grand pour faire quelque chose qui a de l'intérêt pour les gens. Donc voilà, c'est ce double cerveau qu'il faut avoir sans arrêt. Et vous avez trouvé un peu... On essaye, franchement, on est au tout début de Nabla, c'est vraiment tout début parce que la santé c'est un... c'est vraiment l'Evret, c'est super dur. On est en vent de face nord, surtout en France, toute la journée. Ce que j'ai réalisé en faisant quelques épisodes périphériques autour de la santé, ou dedans, de près ou loin, mais que ce soit avec Céline

ce soit avec Céline Lasorte, il y a un peu moins d'un an, Résilience, que ce soit plus récemment avec Bernadette de Gasquet, et en particulier avec Bernadette en l'occurrence, qui elle est dans cet univers, donc qui a fait médecine à 38 ans, qui faisait ses études en 1968. Quand tu vois un peu le recul qu'elle a sur 50 ans en fait, de son approche yoga puis médecine, c'est qu'en fait, tu prends ses 50 ans, tu remontes 50 ans avant elle, et là la médecine c'était quand même le fait, si tu prends ces 50 ans, tu remontes 50 ans avant elle. Et là, la médecine, c'était quand même le Moyen-Âge. Enfin, j'exagère, mais si tu remets encore 50 ans là, t'es vraiment dans le Moyen-Âge. Et donc, l'accélération de la médecine sur les 50 dernières années, si tu prends encore plus avec la technologie sur les 20 dernières années, et encore plus là sur le machine learning, enfin, là, il y a un truc qui est en train de se passer qui est complètement fou. Alors, sur, on le voit, ARN messager, sur les

messager, sur les fondamentaux des molécules, de pas mal de choses sur lesquelles en fait, tu vois le sida, on en parle depuis longtemps, on a l'impression que ça va se débloquer en quelques semaines. J'exagère à peine. Mais alors aussi, grâce aux applications, moi j'ai découvert, tu vois, avant Doctissimo, avant Doctolib et avant... Mais Doctissimo était un groupe en avant d'ailleurs, en l'occurrence. Mais avant Doctolib, j'ai découvert la consultation à distance à l'origine par un... qui était un de mes sponsors, qui s'appelle Livy, tu le connais, tu en as pris. Des Suédois, je crois. C'est des Suédois. Et j'avais fait... Il m'avait dit bon, vas-y, tu peux tester quand tu veux, Livy, etc. J'avais testé le truc. Et avant les confinements, j'ai dit mais en fait, c'est ouf. Ça paraît évident, mais c'est ouf. Et en effet, ce que tu dis, l'expérience, ne serait-ce que quand je parle de Moyen Âge, moi, le médecin que je connais, je suis fils de médecin, donc je connais, mais mon père a

mais mon père a toujours fait attention à pas mal de choses dans l'expérience utilisateur chez lui. Il a été aussi très en avance sur la gestion de la douleur, etc. Mais le fait d'aller chez un médecin, d'attendre une heure et demie, typiquement, ça se fait un peu moins maintenant, mais c'était quand même une réalité. Alors je pense que c'est encore une réalité chez pas mal de médecins. Tu vois, toi, quand tu me parles d'asynchronicité tout à l'heure, donc asynchrone, synchrone, c'est quand tu es sur une relation directe, tu poses une question, on te répond, asynchrone, dans le travail ou dans... Voilà, tu vas poser des questions. En fait, souvent, plutôt que d'attendre... Je ne sais pas, récemment, c'était chez les urgences médicales de Paris, l'équivalent de... Comment on appelle ça ? Il y a un autre numéro comme ça. Le... Pas le SAMUR, le SMUR, ce genre de choses. Avec le COVID, pour avoir un rendez-vous avec quelqu'un, tu devais attendre au téléphone 40 minutes, littéralement, tu

littéralement, tu vois. Donc, plutôt que d'attendre ce rendez-vous avec quelqu'un, tu devais attendre au téléphone 40 minutes littéralement, tu vois. Donc, plutôt que d'avoir d'attendre ce rendez-vous, être capable de faire une consultation, même asynchrone, à distance, c'est quand même déjà le futur. Et en fait, dans l'expérience, il se passe vraiment beaucoup de choses. Et je finis là-dessus sur ma question et je voudrais voir ta réaction, mais tu vois, dans le Lviv, ce qui s'est passé, pour ceux qui ne l'ont pas fait, que ce soit, j'imagine, c'est un peu chez toi ou chez Doctolib d'ailleurs désormais, tu vas avoir cet entonnoir. Donc, c'est la manière de penser réelle des médecins dans pas mal de cas de usage. C'est comme ça qu'ils sont formés à l'école, à l'université. C'est dire en gros, qu'est-ce que t'as ? T'as mal à la tête ? OK. Quoi d'autre ? Bon, très bien, j'ai un peu de mal au ventre. Puis t'as des courbatures ? Oui, t'as des courbatures. Et à chaque fois, ils éliminent

fois, ils éliminent plein de choses dans la tête automatiquement. Au début, moins automatiquement, mais au bout d'un moment, c'est très automatique. Les questions, voilà, je te fais tel. Je vais voir comment tu respires. Je vais te faire ouvrir la bouche. Je vais regarder ça. Tu fais ah, ah. Et voilà. Et en fait, au bout d'un moment, t'arrives à un truc où t'as potentiellement le champ de possible est limité à trois options, tu vois. Et ça peut être bien fait, ça peut être mal fait, il peut être en mauvaise forme, il peut être mauvais, ça arrive aussi. Et la techno, le machine learning peuvent quand même aider à éliminer pas mal de choses. Ça ne veut pas dire que ça remplace tout, mais pas mal de pollution et à faire gagner du temps. Ce qui fait que quand tu arrives devant le médecin, lui il sait les questions qui ont été posées, où est-ce que tu es dans l'arbre de décision, etc. C'est exactement ça. Et donc là, quand tu dis, il est un patient, il élimine et il reste trois trucs,

reste trois trucs, imagine qu'il fasse ça et qu'il le confronte à des centaines, voire des milliers de patientes qui ont eu un peu près la même chose ou complètement l'inverse. Et du coup, là, le modèle lui suggère une façon de prendre sa décision, tu vois, de prescrire ce traitement-là. Et donc, c'est vraiment ça. En fait, la plateforme web, donc la face cachée de l'application mobile côté patient, c'est la plateforme qu'on développe pour les médecins. Et donc, ce qu'on permet aux médecins en utilisant la plateforme, c'est t'arrives sur Nabla, donc c'est à la fois consultation par tchat et bientôt vidéo, là. Donc, il y aura une complémentarité des deux. Donc, t'arrives sur le t des deux. Tu arrives sur le chat ou en vidéo, tu te connectes et là, tu as Delphine et le médecin. En une seconde, c'est qui tu es, pourquoi tu as consulté avant, quels sont tes antécédents, ce que tu prends comme traitement, est-ce que tu as été ensemble plusieurs fois, etc. Donc, en une seconde, il a des

seconde, il a des infos sur toi. Tu poses ta question et tu énonces ton problème. Donc là, lui, il a déjà évidemment son idée en tant que médecin. Et donc là, le modèle va lui suggérer des façons dont ont répondu d'autres médecins sur un problème similaire. Donc tu as des templates qui sont aujourd'hui, qui sont poussés aux médecins en disant « ben voilà, sur cette problématique de ménopause pour cette personne-là, le docteur gynéco-machin a répondu ça, donc il peut s'en inspirer s'il veut. Et aussi, les modèles vont permettre de lui suggérer des façons de résoudre sa consultation, tu vois, le problème, en fonction de ce qui a marché ou pas pour d'autres patientes. Donc un traitement par exemple, je n'ai pas parlé tout à l'heure des pilules contraceptives, je vais prendre, je ne sais pas, Lilou pendant cinq ans, je vais avoir plein d'effets indésirables, la même personne, une personne du même âge va prendre Lilou pendant trois ans, va avoir des effets indésirables, etc. Et donc là, le

etc. Et donc là, le modèle va commencer à comprendre, ce n'est pas très compliqué ce que je dis, c'est un tout petit apprentissage, on peut le faire nous-mêmes, mais que sur Lilou et ces personnes qui ont des particularités semblables, il y a des effets secondaires qui se déclenchent et du coup, va commencer à apprendre sur le plan du soin, tu vois, des choses. Alors, évidemment, nous, je tiens à le dire, mais le médecin est toujours au cœur de tout. C'est de l'aide au diagnostic, à la prescription. On ne vient pas remplacer les médecins, on vient les aider, leur faire gagner du temps. C'est la puissance des données, c'est-à-dire que aussi, quand tu peux confronter ou, pardon, pas confronter, mais associer des milliers, des millions, parce que le volume est important, de consultations en parallèle. Dire en fait des femmes, alors Lilou, ça existe vraiment... Oui, ça existe, bien sûr. Non, mais en fait, il se trouve que quand tu peux analyser le fait que 8000 femmes, au bout de quatre

au bout de quatre ans de Lilou, après une première maternité, ont tel truc, eh bien tu peux dire bon, OK, il faut pour tout le monde changer telle ou telle chose. Donc ça, c'est intéressant sur les volumes de données parce qu'un médecin, souvent, il y a une partie de sa formation ou de son talent, peut-être, qui vient avec l'expérience, c'est-à-dire, il va se dire dans sa tête, ah mais tiens, je me souviens, il y avait Machine qui avait ça et Machine aussi, ah peut-être que c'est la même chose, tu il va se dire dans sa tête, ah mais tiens, je me souviens, il y avait machine qui avait ça et machine aussi, peut-être que c'est la même chose. Tu vois, en déduire... Voilà, alors il y a des études, ils doivent se former toute leur vie, etc. Mais là, tu peux, j'imagine, accélérer certaines choses. Donc c'est vraiment, j'imagine, pas mal aussi, ce que tu dis sur le... dire qu'un autre médecin a fait ça, peut-être ça a marché. Ils adorent ça en plus. Voilà, ça te permet... C'est de

permet... C'est de l'intelligence collective en fait. L'intelligence collective. La question vient forcément de... à un moment, tu dis, tout repose sur le médecin, t'es obligé de dire ça, mais à un moment, sur une partie des choses simples, on n'aura plus besoin de médecin. Enfin je veux dire, ça arrivera dans 10 ans, dans 20 ans, dans 50 ans, peu importe, mais c'estest peut-être mieux pour les médecins, parce qu'en fait, c'est peut-être pas le plus passionnant. Exactement. Mais quand est-ce qu'on va arriver là-dessus et sur quelle typologie de choses ? On y arrive déjà, en fait, nous. Et donc, il y a vraiment une partition entre les tâches qu'ils n'aiment pas faire, souvent les tâches admin, et le care, tu vois, le soin. Le soin, ça restera le domaine exclusif des médecins où on pourra les aider par des outils de machine learning. En revanche, j'avais ça admin, mais c'est même pas admin, mais par exemple, ce dont tu as parlé tout à l'heure, l'anamnèse, tu vois. Alors, qui vous êtes ?

qui vous êtes ? Qu'est-ce que vous prenez comme traitement ? Vous avez mal où ? Vos symptômes ? Tout ça, en fait, on peut l'automatiser. On peut faire des questionnaires, donc très bête, ça peut être un type form même, mais bon, c'est pas très intéressant de faire un type form. Ce qui est intéressant, c'est de faire ce type form, enfin ce questionnaire et d'extraire les données médicales et hop, de le transvaser dans le dossier patient. Et donc ça, c'est exactement ce qu'on fait. C'est de l'extraction de données intelligentes qui va dans le EHR, ça s'appelle, dans le dossier patient du médecin et qu'on fait déjà. Donc ça, on le fait pour qu'ils gagnent du temps, qu'ils soient plus productifs et concentrés sur le soin. Et ils adorent ça en fait. C'est là où le Web3, c'est le turfu là-dedans. Parce que si moi, dans un wallet bien sécurisé, je peux te dire... Tiens, je te donne accès à mon wallet, tu vas avoir mon âge, mes antécédents, mes traitements. Moi, le nombre d'enfants, je ne

d'enfants, je ne pense pas que ça change grand chose à mon métabolisme, je n'en sais rien. Mais tu vas avoir potentiellement toutes mes données biométriques que j'ai sur ma montre connectée. Je peux avoir en l'occurrence, alors j'ai ma balance connectée, les évolutions de mon poids, potentiellement de mon rythme cardiaque, des données sportives que je fais, etc. Et là, je vais te balancer un truc en te disant tout de suite sur un écran dans lequel tu peux diguer un médecin pour avoir un accès sans me poser de questions à la limite. Je pense que les questions, en revanche, sont quand même aussi assez importantes dans l'interaction avec ton patient. Si tu je pense que les questions, en revanche, sont quand même aussi assez importantes dans l'interaction que tu as avec ton patient. Si tu arrives et que tu me... Il y a un moment, c'est un peu comme je vais... Alors, excuse-moi du comparatif, mais avec Victor Luguer sur... Quand tu vas dans un restaurant et que si on ne doit plus parler au

doit plus parler au serveur, c'est un peu chiant, tu vois, c'est pas le principe. Le médecin, tu dois... Je ne suis pas le principe. Le médecin, je suis pas une automobile. J'ai utilisé le mot automobile. C'est rare pour être souligné. Je ne suis pas une automobile, donc. Que tu branches sur un, tu vois, un banc de diagnostics, tu vois. Mais voilà, on va quand même vers des évolutions qui sont intéressantes. Et ce portfolio Web3, moi, ça m'intéresse. Bah voilà, mais donc en fait, ce que les gens voient pas de Nabla, et tu me dis on communique pas beaucoup et c'est vrai qu'on communique pas beaucoup parce que pour nous, on est en construction donc à chaque fois je dis mais non nous communiquons pas, on communiquera quand vraiment on a craqué, on a des succès incroyables, on a un tout petit peu communiqué mais tout petit peu... C'est quoi un succès incroyable ? Un succès incroyable... En fait, c'est vrai que t'es jamais arrivé au bout quand tu fais une boîte. Mais je sais pas. En tout

je sais pas. En tout cas, en ce moment, c'est pas une question de succès incroyable, c'est plus une question de focus. Je préfère me concentrer sur... construire ce qu'on est en train d'essayer de faire. Et puis je communiquerai quand j'aurai le temps, en fait. OK. Et donc, en revanche, ce qu'on est en train d'essayer de faire. Et puis, je communiquerai quand j'aurai le temps, en fait. Et donc, en revanche, ce qu'on fait pas mal, c'est qu'on montre la plateforme à beaucoup de gens, les médecins, les cliniques, les gens qui sont dans la santé et tout. Et c'est vrai que depuis qu'on la montre, donc vraiment, tu vois le machine learning, tu vois... C'est des choses bêtes, parfois, c'est juste de l'autocomplétion. Donc, des petits modèles de machine learning. Et là, tout le monde nous dit « non, mais il me faut la plateforme, il me la faut pour mon truc ». Que ce soit des entrepreneurs, des médecins ou des cliniques ou même des gens qui veulent faire de la téléconsultation pour d'autres

pour d'autres business. Ils veulent la plateforme. Donc, c'est aussi une grosse réflexion qu'on a en interne sur cette espèce de trésor caché, Nabla. Il va falloir qu'on mette le paquet peut-être pour un peu l'ouvrir à d'autres. Donc en ce moment on réfléchit pas mal à ça et du coup c'est super intéressant. Je te propose de faire trois focus là pendant je sais pas un quart d'heure, vingt minutes, le temps que ça prendra. Une sorte de cas d'usage pour comprendre quel est mon intérêt et comment j'aborde Dabla si je suis une femme de 30 ans. Enfin peu importe, mais donc je télécharge l'appli, tu vas me raconter ce qui se passe derrière et qu'est-ce que je peux faire dessus. Un cas d'usage si je suis médecin, de l'autre côté, et ta position par rapport à un Doctolib ou un Alan par exemple, comment tu te positionnes dans cet univers complémentaire ? Parce que le Doctolib ou un Alan, par exemple, qui veulent... Comment tu te positionnes dans cet univers complémentaire ? Parce que le Doctolib

que le Doctolib se met clairement aussi là, tu es sur une appli. Et qu'est-ce que tu apportes de plus ou de différent ? Et parce que, notamment, c'est pour ça que je préfère faire les deux cas d'usage avant. Mais sur la prise de rendez-vous, ils sont très forts, mais maintenant, ils installent leur logiciel chez tous les médecins. Donc, à un moment, le médecin, il va avoir son sorte d'OS qui sera soit Doctolib, soit Nabla, j'imagine, soit peut-être Alan, je crois aller là-dessus. Donc on fait ça ? Ça va ? Super. OK, donc qu'est-ce que... Pourquoi ? Tu m'as dit tout à l'heure, Nabla n'est pas que pour les femmes ou ne sera pas que pour les femmes ? Parce que moi, quand je débarque sur Nabla, j'y suis là, voilà, nabla.com, consultation par chat illimité sans rendez-vous, des médecins toujours à vos côtés. Donc sur la première page, comme ça, B2C, j'ai en effet pas le mot femme, mais je dois avoir une petite dizaine de photos autour. Il n'y a pas un nom. Clairement, aujourd'hui, c'est

aujourd'hui, c'est pour les femmes. Mais notre vision, c'est arriver à transformer la médecine et en allant vers une médecine plus continue, plus préventive, plus personnalisée et pour tous, pas que pour les femmes. Donc, cette vision dont j'ai un peu parlé au début, j'aimerais que tu y aies accès aussi. Il faut, par contre, j'aimerais que tu y aies accès aussi. Il faut par contre commencer par un segment, ça c'est le propre de l'entreprenariat, tout faire, c'est mal faire. Donc, commencer par un segment pour construire les briques techno, c'est important et donc, il nous faut de l'engagement, des épisodes de soins. Pour tous nos auditeurs masculins aujourd'hui, c'est pas la peine de télécharger Nabla, c'est pas pour eux ? C'est pas pour eux, non. Ok. C'est pas pour eux. Alors après ils peuvent télécharger et demander pour leur fille, leur femme, leur mère, etc. Mais c'est plus, on a plus des gynéco, des sages-femmes, des médecins généralistes. Si ils posent une question, évidemment il

évidemment il y a des médecins généralistes, donc on leur répondra. Donc je suis une femme, je télécharge Nabla, j'ai des abonnements, c'est ça ? Alors... Bon, raconte-moi, qu'est-ce que tu proposes ? Tu arrives sur l'application, c'est une application freemium, donc tu as gratuitement accès à beaucoup de contenus. Il y a 600 postes, c'est sous format de story un peu Instagram, avec énormément de conseils médicaux sur plein de sujets. Je l'ai dit, mais tu t'as dit le cancer du sein. Il y a beaucoup de choses sur le dépistage du cancer du sein, sur le sommeil, la nutrition. On a une vision holistique, pluridisciplinaire de la santé. Et donc, voilà. Et donc, le but, c'est qu'on fasse pas mal de prévention, qu'on apprenne des choses aux femmes. Et tous ces articles, ils sont rédigés par des professionnels de santé. Donc, ça, c'est le côté gratuit de l'application. Sur l'application gratuite aussi, t'as accès à une carte où il y a beaucoup de médecins qui sont recommandés par la

recommandés par la communauté. Donc, sur l'app aussi, après que tu aies lu un article, t'as possibilité de commenter. Donc, il y a tout un aspect communautaire. Ça, c'est gratuit. Tu peux échanger avec des femmes, etc. Et donc, le côté payant de l'appli, c'est le chat médical, aujourd'hui, qui te permet d'avoir une consultation avec des médecins sur ton problème donné. Aujourd'hui, c'est uniquement par chat. Dans 3 semaines, il y aura la vidéo qui te permettra d'avoir une téléconsultation vidéo remboursée, parce que par chat, pour le moment, c'est la loi, c'est législateur, c'est pas remboursé. Il faut qu'il y ait un épisode vidéo pour que ça soit remboursé. Ça veut dire que par tchat, là, donc t'échanges, si tu payes tes 16,99€ pour 3 mois ou 49,99€ pour un an, tu payes que ça, tu payes rien de plus. Et c'est pas remboursé, mais en revanche, c'est dispo tout le temps, donc n'est pas finalement très cher. Ça fait 5-6 euros par mois, en gros, dans l'approche. Ce modèle, il va un petit

il va un petit peu évoluer dans quelques mois, parce qu'on va donner la possibilité aux gens, comme sur Care, Livide, Aux Libres, d'avoir des téléconsultations remboursées. Donc, ça, ça sera le modèle. Donc là, tu es branché à ma carte vitale et ma mutuelle et puis j'ai rien à sortir potentiellement. La consultation est... Et donc, peut-être que... Et donc oui, c'est exactement ça. Et ce qu'on fera payer si tu le souhaites, c'est le suivi continu avec ta gynéco, par exemple, sur un sujet de fertilité. Tu la vois en téléconsultation, elle te prescrit, je ne sais pas, des analyses à faire, etc. de l'acide folique, plein de trucs qui concernent la fertilité, tu la vois en téléconsultation, elle te prescrit, je ne sais pas, des analyses à faire, etc. de l'acide folique, enfin plein de trucs qui concernent la fertilité. Et le suivi, pour que tu sois suivi dans ton projet de bébé sur le long terme, si tu le souhaites, tu pourras le payer en plus. Donc ça, c'est ce sur quoi on travaille

quoi on travaille aujourd'hui. Et on travaille, comme je l'ai dit, sur des verticales beaucoup plus précises qui concernent vachement de femmes, donc l'homénopause, l'endométriose, les infections urinaires, etc. Et qui sont des modèles aussi assez récurrents en fait dans le parcours de soins des femmes. Et quel est le point d'entrée principal, tu le connais, la raison pour laquelle les gens viennent, enfin les femmes viennent principalement sur Nabla ? Il y a un... Bah ouais, en fait, elles se sentent mal. C'est tout simple. Elles se sentent mal, elles sont toutes seules. Elles ne savent pas pourquoi. Je veux dire, il n'y a pas un truc qui est précis, genre justement des problèmes de fertilité ? Si, et c'est exactement ça. Donc les cinq pain points vraiment les plus communs, c'est contraception, donc changer de contraception, règles douloureuses, etc. Donc tout ce qui concerne le cycle menstruel. Deuxième, c'est la fertilité. Donc quand tu veux un bébé qui n'y arrive pas ou quand tu te

pas ou quand tu te poses des questions. Troisième, c'est la ménopause qui n'est pas du tout adressée aujourd'hui. On dit bon, t'es fatigué, t'as des bouffées de chaleur, tu prends un demi kilo par mois, tant pis pour toi. Mais en fait, non, il y a des choses à faire. Les femmes ne sont pas forcément toutes seules sur le truc. Les infections urinaires, c'est qu'en fait, une fois que t'en as, t'en as tout le temps. Les infections vaginales, c'est pareil. Et l'endométriose, voilà, c'est les vrais. Et l'autre candidat qu'on va ouvrir aussi, c'est le pospartum. J'en ai un peu parlé, mais ouais. Et comment tu... Comment elle te trouve par tous ces articles en référencement naturel ? Tu fais des adwords ? Voilà, on fait ça, on fait des adwords, des ads sur Facebook, Insta, Google, sur l'App Store. Il y a des articles sur nous, des influenceurs qui en parlent naturellement parce qu'on leur offre l'abonnement et du coup elles prennent leur médecin traitant et elles sont hyper contentes et tout

contentes et tout donc c'est des choses comme ça tu vois assez naturel, organique, beaucoup de bouche à oreille aussi parce que tu peux parrainer, enfin c'est des choses très classiques quoi. Et pour le moment... Je peux offrir à quelque chose à mes articles ? Ouais tu peux offrir ouais. Qu'est-ce qu'on leur met tu peux offrir. On leur met un code ? On peut leur mettre un code. Un code sur LoneBandit ou pas ? Je ne sais pas s'il sera Ad vitam aeternam mais le code, ce sera mon code perso c'est ONFIRE ONFIRE Je ne sais pas quand sortira l'épisode il faudra qu'on voit s'il est encore dispo. Ça t'offre des mois, c'est ça ? Et ça t'offre 50% sur l'abonnement, ce code-là. Ça va rendre Delphine riche, parce que sur chaque abonnement, c'est ta boîte, donc c'est très bien. On fire, très bien. On fire, ouais. Code perso de Delphine. Et donc, vous ne pouvez pas faire plus VIP. Et donc, tu... OK. Donc, généralement, quand tu t'abonnes, généralement, tu poses une question immédiatement parce qu'il

parce qu'il y a un élément déclencheur, tu t'abonnes pas juste au cas où. Alors, bizarrement, ce qu'on regarde pas mal sur les analytics, c'est que les femmes prennent l'abonnement et posent pas tout de suite de questions. Bon, pas toutes, mais en fait, il y a une grande partie des femmes qui prennent ça comme un service un peu assurantiel. Je le prends parce que quand j'en aurai besoin, je vais m'en servir. Mais t'as pas eu peur que y'a une grosse... je sais pas moi je me dis attends si j'ai médecin gratos par tchat je sais pas j'aurais une peur d'avoir que des psychopathes qui viennent dessus et qui vont harceler les médecins pour poser 8 questions par jour. Je pense à certaines personnes de mon entourage. Ça, c'est une problématique d'Ops médical que je suis pas mal. Et donc, en fait, sur l'application, selon aussi ta question, c'est pas forcément la gynécologue Véronique Caillolle, dans le 7ème, hyper spécialisée, qui te répond. Caiole dans le 7e, hyper spécialisé, qui te répond.

qui te répond. Tu peux avoir une care manager qui te répond si c'est quelque chose qui n'est pas trop relatif à de la santé, ce qui arrive. Une infirmière qui peut te répondre, une sage femme, une médecin généraliste. Donc, en fait, il y a des filtres et au fur et à mesure de la complexité de ton problème, tu arrives vers le spécialiste in fine. Parce que quand tu mets un all inclusive sur un truc comme ça, tu dois avoir quand même, je sais pas, tu voulais identifier une partie de tes clientes qui te mettent complètement en déficit. C'est celle qu'on adore en fait, pour le moment. Parce que pour le moment, la priorité de la boîte, c'est d'agréger pas mal de données, de comprendre l'utilisation du produit pour construire les briques, qui, elles, sont l'avenir de NABLA, en fait, pour construire la plateforme. Il y en a qui... C'est quoi le plus gros volume, la plus grosse volumétrie ? Il y a des chiffres un peu what the fuck que tu peux me donner ? Ouais, il y en a, en fait. Et puis, en

en fait. Et puis, en fait, souvent, les professionnels de santé, elles ferment les conversations, tu vois, quand c'est... Elles disent merci beaucoup et tout. Et donc, en fait, personne... Par contre, on elles ferment les conversations, tu vois, quand c'est... Enfin, elles disent merci beaucoup et tout. Et donc, en fait, personne... Par contre, on ne ferme pas, tu vois. Mais c'est juste qu'elles, intérieurement, elles se disent bon, bah, je dis merci, au revoir, bonne journée, terminé. Et en fait, non, non, elles rebondissent. Et donc, il y en a encore et il y en a une qui pose une question pour, je pense, ses amis, parce que c'est des questions qui n'ont rien à voir. Son mec, son amant, tu vois, c'est des questions qui n'ont rien à voir. Son mec, son amant, tu vois, ses grands-parents. Donc, on a des histoires comme ça où on essaye de... Moi, le truc, c'est que c'est protégé par le secret médical. Donc, je n'ai pas... Tu ne sais pas de quoi on parle. Je ne sais pas. Toi, tu poses une

Toi, tu poses une question. Je ne saurais pas que c'est toi, je ne saurais pas que tu es un homme, en fait. C'est les médecins qui vont savoir ça. Et alors, les médecins, s'il y a un truc sur lequel ils sont ultra, ultra hardcore, tant mieux rigoureux, c'est le secret médical. Donc, quand ils nous parlent de cas patients, même quand c'est des trucs what the fuck et tout, en fait, pour eux, c'est de la santé. Donc, on peut pas trop se marrer de ça parce que c'est des gens qui ont mal, qui souffrent, qui sont pas bien intérieurement et tout. Donc, on se marre plus en pré-prod quand il y a les ingés qui font, qui jouent le rôle des médecins et que nous, on teste, tu vois, l'application et la plateforme avant que ça soit live. Et donc là, ça part complètement en vrille dans la boîte. Et en plus, imagine-toi que j'ai des ingénieurs en machine learning. Donc malheureusement, et là, j'appelle toutes les femmes ingénieurs à nous rejoindre. On a très peu de femmes dans l'équipe 1G. Et donc,

1G. Et donc, c'est des hommes qui construisent les briques sur la santé féminine. Donc maintenant, c'est génial. On fait des caoutes, des tests, des quiz pour savoir qui est le meilleur en santé féminine et tout. Et c'est les hommes qui gagnent en général. Et donc, ça, c'est là où on se marre pas mal. Et tout ça pour dire que des hommes qui travaillent sur de la santé féminine, c'est génial parce qu'ils ont appris plein de trucs chez nous, mais j'aimerais bien avoir plus de femmes ingénieurs. Vous avez combien de femmes sur le total d'employés ? En fait on en a pas mal en médecins, en business pas, 25, on en a... 2, 3, ouais 10% c'est la norme à peu près. Je compte le produit, y'a un dedans. Je compte le produit. En machine learning et full stack et tout, on en a une. C'est hyper dur, et pourtant on fait un truc incroyable, mais c'est vraiment... Donc on recrute à fond côté dev, tout le temps, tout le temps, tout le temps, tout le temps. C'est vraiment... On se pose même pas la

se pose même pas la question, tu vois, de savoir... Parce que toute la valeur de Nabla, c'est la tech encore qu'on est en train de construire pour la médecine. Donc s'il y a un asset... Pour les 15 ou 20 prochaines années, ce sera le cas toujours, de toute façon, j'imagine. Voilà, exactement. C'est longshot notre truc. Et sur ces univers, juste en termes de recrutement de clients, donc t'es en face de Doctolib notamment, non ? Ouais, alors ça, c'était une super question. Comment vous positionnez Doctolib ? On y reviendra à la limite. On peut en parler maintenant, mais parce que je voudrais... Alors non, je voudrais d'abord traiter le... Mais je voulais le voir au niveau marketing, mais on y viendra après. Je voulais d'abord traiter le côté médecin, parce que du coup, je parlais d'OS, donc un OS, c'est un système d'abord traiter le... Mais je voulais le voir au niveau marketing, mais on y viendra après. Je voulais d'abord traiter le côté médecin parce que du coup, je parlais d'OS. Donc

parlais d'OS. Donc un OS, c'est un système d'exploitation. Souvent, on va dire que la grande mode en ce moment, dans les... Business en SaaS, donc Software as a Service, comme on l'expliquait, je ne sais pas, pour du grand public, le SaaS, c'est donc un Spotify, par exemple. Tu as un abonnement. Donc ici, on va avoir des comptos, des Penny Lane, des voilà. Et chez vous, ben, Nabla, Doctolib, etc. Donc, tu deviens une épine dorsale pour, dans chaque métier. Donc, le métier de médecin, aujourd'hui, est très disputé. On va avoir la même chose chez les avocats, chez les notaires, chez les entrepreneurs, tu vois, avec en effet plusieurs personnes. Souvent, les logiciels qui faisaient soit de la compta, soit les banques veulent devenir l'OS de l'entrepreneur, etc. Et donc, tout le monde se bat et revient vers ce truc d'opéra signé système. Vous, vous y venez aussi, du coup, sur une certaine mesure. Donc, parlons deux secondes avant de venir dans votre position par rapport aux autres, de

aux autres, de cette promesse que vous faites aux professionnels. Je suis médecin. J'imagine qu'il y a un truc qui est assez cool, c'est que je peux un peu vivre où je veux et me dire je suis connecté à Nabla et je vais faire des consuls toute la journée de chez moi. Il y en a une qui est à Madagascar, de médecin, notre médecin généraliste, Karima, qui est génial et donc elle fait toute Madagascar. Qui a un diplôme français. Bien sûr, oui, elle fait une médecine, une médecin généraliste, Karima, qui est géniale et donc, elle fait toute ma taquette. Qui a un diplôme français ? Bien sûr, oui, c'est une médecin incroyable. Ce qui est une obligation. Tu peux avoir des médecins où il faut un diplôme européen ? Non, en France, il faut être inscrit à l'Ordre National des Médecins. Et voilà, avoir ton diplôme de médecine. Et après, selon la spécificité, c'est plus ou moins des années. Donc aujourd'hui, je suis médecin, je peux m'installer à Bali et faire de la consulte à Nabla. Oui, alors

à Nabla. Oui, alors souvent quand même, elle revient à son cabinet physique parce qu'elle, elle aime voir aussi les patients. Et donc, nous, dans l'expérience qu'on propose, typiquement, les médecins qui travaillent chez Nabla ou sur la plateforme Nabla, tu peux aussi prendre rendez-vous avec eux en physique. Et ça, c'est génial parce que les gens, ils aiment bien partout. Ça veut dire qu'il faut qu'ils soient quand même géographiquement pas trop loin de chez toi ? Oui, pour le moment, oui. Mais si t'as pas envie de les rencontrer, tu peux aussi être full sur le tchat ou en vidéoconsultation. Mais t'as la possibilité de les rencontrer si tu veux. Parce qu'ils ont souvent, c'est des libéraux, donc ils ont leur cabinet en libéral. Et donc, ils travaillent sur Nabla, tu vois, quelques jours, quelques heures, ça dépend des médecins. Et en complémentarité, ils ont leur cabinet libéral. Et est-ce que Nabla les aide dans leur partie libérale ? Est-ce que c'est juste dédié à leur relation avec

à leur relation avec leur patient Nabla ou est-ce que si j'ai un patient qui vient chez moi ? Après, rendez-vous sur Doctolib, parce que c'est ce qui ou est-ce que si j'ai un patient qui vient chez moi, donc après rendez-vous sur Doctolib, parce que c'est ce qui se passe aujourd'hui j'imagine, je peux utiliser mon application NABLA pour faire un diag ou quelque chose comme ça ? Oui, c'est une très bonne question. Donc au début c'était juste les patients NABLA, sauf qu'en fait les médecins qui ont utilisé NABLA, ils nous disent tous, je le veux pour mes patients. Et donc on était là, ah d'accord. Donc on va un petit peu repenser le truc. Évidemment, quand tu as 10, 15 médecins qui te disent ça, bon, là, tu dis bon, OK, on va peut-être faire l'effort. Et donc, par exemple, une des gynéco qui bosse avec nous, elle peut utiliser, elle utilise NABLA pour ses patients maintenant. Donc tout ce qu'elle fait en consultation, etc. Maintenant, elle le note dans l'EHR de NABLA qui l'aide pendant

qui l'aide pendant ses consultes. EHR, c'est le logiciel patient des médecins. L'acronyme de, tu sais ? Ouais, Electronic Health Record. OK, EHR, je ne connaissais pas ça. Electronic Health Record. Voilà, l'EHR, excusez-moi, c'est un peu technique, c'est vraiment de la médecine. C'est le logiciel qu'utilisent les médecins pour suivre leurs patients. Donc ça, ils l'ont gratuitement ? Pour le moment, ils l'ont gratuitement parce qu'encore une fois, on est dans une phase de construction. Donc, le but, c'est de construire le meilleur EHR possible avec la meilleure expérience. Je ne vais pas revenir sur toute la vie en produit, mais pour le moment, ils l'ont gratuitement et donc ils nous aident à construire. Donc, en fait, la boîte, c'est un peu incroyable parce que Nabla, c'est des ingés avec des médecins à leur côté. Donc, c'est un peu dingue. Donc, tu vas chez Nabla, il faut que tu viennes au bureau. C'est vraiment deux populations qui travaillent ensemble la journée et qui se parlent,

et qui se parlent, qui essayent de parler le même langage. Tu as des médecins employés, Nabla ? Oui, j'en ai, qui du coup nous aident à construire le produit. On a besoin d'une direction médicale quand même dans ce qu'on fait. Parce qu'on fait de la santé, on ne vend pas des pompes. Donc il faut vraiment avoir une caution médicales dans ce qu'on fait. On fait de la santé, on ne vend pas des pompes. Il faut vraiment avoir une caution médicale très forte pour ne pas aller droit dans le mur. Sinon, je pense que c'est super dangereux. Et donc, vous construisez tout ça avec un objectif. Le HR, ça peut aller très loin. Je disais tout à l'heure, je parlais des données de ma montre connectée ou des balances. Je ne sais pas, tu peux avoir ça sous tes matelas, tu peux être connecté. Je ne sais pas. Ce sont des choses que vous faites déjà, vous envisagez. Comment... On va rendre interopérables en fait, tout, tout, tout, tout, tout, tout, tous les smart devices que tu peux avoir et qui sont

avoir et qui sont connectés à tes données de santé. Et ça, c'est optionnel, évidemment. Si tu as envie de les rendre opérables avec l'application, tu le fais. Et c'est toujours pour que ça soit le médecin qui suive ça, pas pour que ça soit les engins et les machins. Nous, quand on construit les modèles, tout ça, c'est anonymisé. Donc, c'est des données anonymisées. En revanche, c'est le médecin qui va comprendre ce qu'il y a derrière tes données et comment il va pouvoir l'utiliser pour rentrer dans une personnalisation plus poussée de son plan de soins, de son traitement, etc. Parce que je l'ai évoqué plusieurs fois ici sur podcast, mais je me pose la question de quel est l'avenir ? De me dire finalement, portez... Donc moi, je porte aujourd'hui, la marque Fitbit, mais c'est un autre. Les Français Louis Sings, j'avais reçu notamment avec lui, on en parle, Eric Carrel sur ce podcast. Et moi, je me dis en fait, à un moment, quand un EHR bien foutu, un médecin généraliste qui est logué

qui est logué dessus, il pourrait recevoir des alertes. Oui, exactement. Tu vois, une alerte qui est un truc... En fait, je rentre dans une zone où j'ai, je sais pas, 30% de chance d'avoir un problème cardiaque ou un truc comme ça. 30%, c'est pas beaucoup, mais c'est plus que 3. Il faut que tu ailles consulter pour aller voir quelqu'un. Ça, on en est loin, selon toi ? On n'en est pas du tout loin. Et moi, je pense que c'est l'avenir. En fait, ces objets connectés, ces smart devices et tout, c'est vachement bien. Bon, quand t'es en bonne santé ou quand ça t'amuse, mais le vrai intérêt de ça, c'est que t'es un médecin qui est garant de la bonne évolution de ses données de santé. Donc, que ça soit ton poids, en fait, il faudrait absolument que t'aies une nutritionniste si t'as un sujet de poids. Merci, je ne sais pas pourquoi tu me dis ça en me tutoyant. Je t'aimais bien jusque là, mais je vais être moins sympa sur la suite. Je te mets en relation avec notre nutritionniste et donc, elle,

et donc, elle, elle peut t'aimais bien jusque là, mais je vais être moins sympa sur la suite. Je te mets en relation avec notre nutritionniste et donc elle, elle peut t'aider dans ta prise ou ta perte de poids. Pareil, si tu as un sujet de sommeil, Dream, il faut qu'il prenne du poids, alors c'est ce que je voulais dire. C'est sympa. Voilà, je te mets en contact avec une ORL spécialiste du sommeil, parce que quand elle va voir tes données, ton problème de sommeil, etc. Elle, elle va te faire un plan de soin en fonction de ce qui déconne sur ton objet connecté. Mais un objet connecté, je trouve qu'il vit tout seul. Tu vois, sur ton poignet, tu es tout seul avec ton truc. Si tu as un vrai sujet, encore une fois de santé, pour moi, c'est pas hyper efficace si tu l'as pas connecté à une équipe médicale. Mais il faut pour ça avoir, je connaissais pas ce terme HR, mais j'ai l'impression que, alors ça viendra chez vous chez un autre, mais le HR qui te permet d'eux quoi, que tu autorises à les

tu autorises à les connecter. Donc en effet on n'y est pas encore, mais pour ça il faut, j'imagine qu'il n'y en aura pas non plus, on est quand même dans un marché potentiellement un peu du winner take all quand même. Alors il peut y avoir peut-être des segments, la femme ou... Mais j'imagine que la bataille doit être assez rude parce que vous avez élevé 17 millions, c'est beaucoup, mais en face, t'as des poids lourds, on levait beaucoup, beaucoup, beaucoup. Et c'est pas fini. Et c'est pas fini. Donc, sur cette question, éventuellement, on voit à peu près ce que ça fait pour le médecin. Combien de médecins l'utilisent ? Aujourd'hui, il y en a une centaine. Mais en fait, on ne veut pas... L'idée, ce n'était pas d'exploser le compteur sur les médecins. L'idée, c'était d'abord de construire l'application grand public, avec des opérations médicales qui tiennent le coup, pour que l'acte de soin soit satisfaisant quand la patiente en avait besoin. On y est là, presque, à cette idée ? Quand

à cette idée ? Quand est-ce que tu vas exploser les compteurs ? Quand est-ce que tu déploies ? En fait, on y est plus que jamais parce qu'il se passe un truc qu'on n'avait pas prévu qui est, tu vois... Le confinement. Non, pas que ça. Non, pas que ça. Non, pas que ça. Non, non. C'est vraiment en fait ce qu'on voit, c'est que la plateforme qu'on est en train de construire avec nos devs, c'est un truc qui n'a jamais été... Enfin, je ne dis pas ça parce que je suis au micro-compte-coûts, mais qui n'a jamais été fait au monde. C'est un truc parce que moi, j'ai des ingénieurs en machine learning. Je n'ai pas que des ingénieurs full stack ou... Enfin n'ai pas que des ingénieurs full stack, ou en tout cas, ils font les deux. Et donc, cette capacité de rentrer dans une médecine plus personnalisée, ça s'appelle la precision médecine aux US, tu vois ? La médecine de précision. La médecine de précision. Et c'est ça lision. Et bien, c'est ça l'avenir de la médecine. Et donc, quand on montre ça à

quand on montre ça à des gens qui réfléchissent à faire différemment de la médecine, ils sont super intéressés par la plateforme. Et donc, on était très bitoussis dans notre stratégie et en fait, on s'aperçoit que l'Asset et tu vois, je sais que tu as reçu Jean, on a montré. Donc c'est notre investisseur Jean de l'argent au char. Voilà, parce que j'ai écouté et tout, j'aide Jean. Et c'est vrai que quand je lui montre la plateforme, quand on lui fait la démo et tout, mais c'est pas possible, mais vous avez une Ferrari garée, enfin planquée dans le garage, faut la sortir les mecs et tout. Et c'est génial. Et en fait, parfois, le fait de confronter ce qu'on est en train de faire à l'extérieur, notamment à des gens vraiment pro-spécialistes de la médecine, donc pas que des médecins, mais des gens qui sont derrière des grosses cliniques, d'autres boîtes très puissantes dans la santé aux US, etc. On a parlé au mec de ZogDoc, c'est le doctolib US. Il était estomaqué. Et du coup, en ce moment,

coup, en ce moment, donc... J'ai sorti automobile, t'as sorti estomaqué. C'est pas mal. Voilà, estomaqué. Un petit parallèle avec la santé. Et donc voilà. Et donc en ce moment, on est sur cette réflexion de qu'est-ce qu'on fait, encore une fois, de cette espèce de pierre précieuse qu'on a. T'as dit, vous communiquez pas beaucoup, mais dans le tiroir, est-ce qu'on la sort ? Est-ce qu'on la distribue ? Comment la distribue ? Quel est le use case vraiment qui va émerger, qui va faire la différence pour les médecins ? Comment aussi on se situe par rapport à l'existant ? Mais en fait, des plateformes full stack dont les briques pourraient être distribuées en API. En fait, il y en a très peu aujourd'hui. Et pour moi, ça c'est la couche de la santé 3.0 qui n'existe pas encore. On a des entreprises qui adressent, tu vois, des choses, des trucs métiers bien précis, la téléconsultation, la prise de rendez-vous, des assureurs santé. Donc, ça, on a eu des acteurs qui ont disrupé un peu ce truc-là,

un peu ce truc-là, Alan, Dr. Oli, Blivi, etc. Mais des boîtes qui construisent, ouais, vraiment, un stack complet de télémédecine, EHR et qui pourrait, j'ai pas dit qu'on allait le faire, mais en tout cas le distribuer sous forme d'API avec aussi des briques en open source quand il y a encore des choses à développer etc donc je vais traduire juste un peu ce que tu dis. Non, non mais on parle depuis tout à l'heure B2C grand public, c'est comme ça que vous avez commencé. Aujourd'hui t'expliques un peu de le proposer en API ce serait de dire que NABLA pourrait être utilisé potentiellement par des confrères, des développeurs potentiellement par Doctolib et Alam. Parce qu'en fait ma vision juste que j'ai là-dessus, c'est que je prends deux gros acteurs du marché de la santé en France actuellement, qui prennent des gros poids en Europe. Doctolib est extrêmement bien placé parce qu'ils ont les prises de rendez-vous. Je veux dire, moi, tu réfléchis même plus. Soit tu veux faire à la limite de

faire à la limite de la télémédecine, et je pourrais penser potentiellement Nabla ou Lviv ou d'autres, mais je ne vais pas aller sur Nabla, ça ne me concerne pas encore. Soit, en fait, juste appeler un cabinet pour... Déjà, maintenant, quand je vais chez le coiffeur, ça me fait chier de les appeler pour prendre rendez-vous. Je préférerais avoir un calendrier et le faire direct. Donc voilà, extraordinaire. Ils ont ce truc qu'ils ont complètement préempté. C'est mort la prise de rendez-vous chez un praticien, d'ailleurs, plus que les médecins jusqu'à mon kiné, c'est doctolib. Donc ça, ça te donne une clé d'entrée de ouf, parce qu'évidemment, dans cette approche grand public, donc B2C, tous les gens passent par chez toi pour prendre rendez-vous. Donc là, tu te dis, moi, je suis la porte d'entrée. Là, pour le coup, la grande porte du grand public vers le médecin. Qu'est-ce que je peux proposer ? Ensuite, je tire la ficelle au médecin pour faire mieux. Ils arrivent chez toi. Qu'est-ce que

toi. Qu'est-ce que tu leur proposes ? Qu'est-ce qu'ils ont ? Je rentre des données, etc. Donc là, le HR, potentiellement, voilà. À l'autre, à l'opposé de tout ça, sur la Mutuelle qui est très importante, qui est finalement B2C, qui n'est pas vraiment grand public. Ta Mutuelle est souvent proposée, sauf si tu es indépendant, ce que tu peux faire sur Alain aussi, mais par ton employeur. Je vais te dire en fait en B2C, finalement, j'ai la mutuelle, si tu veux avoir des services de plus, pas payer directement, rien avancer, donc eux ils ont un lien aussi privilégié que de dire tu as ton application à l'âne, finalement prends pas rendez-vous chez ton médecin, passe direct par l'appli à l'âne, tu vas avoir une téléconsultation, tu vas rien payer, tu vas avoir ton ordonnance, tu vas limite recevoir bientôt tes médicaments chez toi, j'imagine que ça finira par arriver. Les pharmaciens risquent de ne pas être contents. OK, donc toi, t'es quand même un peu le cul entre deux chaises là-dessus. Et

là-dessus. Et là où tu dois, si j'entends ce que tu dis, être meilleur que eux, c'est sur le machine learning, sur la techno, parce qu'en fait, le point central entre ces deux métiers, qui sont des métiers d'un côté un peu commercial, parce queain, en fait, il faut vendre à des entreprises. C'est une assurance. Après, elle est mieux que les autres. Elle est géniale. Jean-Charles, il a fait un truc incroyable. Juste qu'il y a Alain et il y a le reste du monde. Doctolib, c'est un business, finalement, de cas d'usage. Ils ont quand même mis tout le monde derrière et racheté leurs concurrents, etc. Mais finalement, bon, t'as cette gate, quoi, cette espèce de porte. Ouais, c'est un business de sales. Voilà, voilà. Ils vont toquer à la porte de chaque médecin. Exactement. Finalement, dans les deux côtés, t'as un peu ces business de sales, mais ils ont préempté le marché. Et entre les deux, t'as un business de techno très fort dans lequel eux ont massivement tous les deux levé, veulent

deux levé, veulent rentrer là-dessus. Toi, t'es pas en fait finalement destiné à te faire racheter par l'un des deux ? Ou d'autres d'ailleurs ? Ben j'en sais rien, peut-être. En tout cas, aujourd'hui, c'est pas le plan du tout. Mais c'est sûr qu'on a des zones communes immenses, parce qu'on essaye de transformer un peu la façon dont est pratiquée la médecine. Il faut être suffisamment fort chez toi pour qu'ils se battent, pour faire monter les enchères finalement. Il faut être fort en technique. Oui, exactement. En fait, les gens qui nous rejoignent, les ingénieurs qui nous rejoignent, c'est parce qu'ils veulent faire du machine learning, parce qu'il y a une très, très bonne équipe, parce qu'on a des process pour évoluer, s'améliorer, progresser. Exceptionnel. Enfin, franchement, Martin, notre CEO co-founder, il fait un boulot incroyable avec les ingénieurs. C'est un génie. C'est Marc-Zuckerberg, petit, tu vois. Enfin, il est exceptionnel. C'est une pépite hyper humble. Donc, on

humble. Donc, on investit vachement sur la culture ingénieure dans la boîte. Et Alex, c'est Godfather, après Eliade Lequin et tout, mais mini Godfather of AI, donc il est très respecté dans le milieu par les ingés. Donc ça, il y a une puissance de... Une street cred qui te permet de recruter parmi les meilleurs. Ouais, et en plus, ça s'auto-entretient, il se co-opte pas mal en fait, parce que ça, c'est vraiment du bouche à oreille, tu vois. Et c'est comme ça que tu recrutes les ingénieurs aujourd'hui. Ils disent bon, ben voilà, j'ai un pote et tout, il veut bouger, on fait l'entretien. Après, tu as des process de malade, mais... Et donc, voilà. Et donc, nous, on est entre, effectivement, dans un positionnement un peu intermédiaire. Mais aujourd'hui, donc j'ai beaucoup parlé de la plateforme, on se rend compte que notre ADN très ingénieur, tu vois, dev first, c'est la puissance de Nabla. Et donc, c'est pour ça que, encore une fois, on y réfléchit. Donc, on verra ce que l'avenir dira. Ce

l'avenir dira. Ce qui est hyper intéressant, c'est que le podcast, il va être diffusé des années et des années. On va se dire, oh là là, elle n'a pas du tout fait ça, la fille. Mais on y reviendra. Mais voilà, on y se dire, oh là là, elle n'a pas du tout fait ça, la fille. On y reviendra. On y reviendra. Mais voilà, donc en fait, notre modèle distrib de briques très puissantes, techno, que personne n'a en API, c'est quelque chose qui pourrait être, enfin, qui pourrait faire sens compte tenu de l'ADN de Nabla. Et c'est aussi parce qu'on a une app live et une plateforme utilisée par les médecins qu'on peut faire ça. En fait, c'est impossible dans la santé de dire ok je construis la brique techno et tout et je vais la distribuer à des devs. Si tu ne crées pas le truc in real life, c'est pas possible d'avoir du signal, c'est trop régulier, il y a trop de problématiques. Donc, c'est pour ça que ce go-to-market de aussi avoir une application qui marche, qui change les choses, où on a des

choses, où on a des retours des utilisatrices, tu vois, incroyable sur l'App Store, on a 4,9, les gens disent que c'est exceptionnel et tout. Pour moi, c'est aujourd'hui aussi le truc le plus important, parce que sans ça, je ne peux pas asseoir ma tech et avoir des ingénieurs aussi qui trouvent leur compte à développer, à créer du code et tout pour avoir un impact. Il faut qu'ils aient un retour immédiat sur ce qu'ils sont en train de faire. Donc voilà, c'est un peu... J'espère que je ne perds pas trop les auditeurs, mais c'est ça la... Très long. La blague, oui, qui est... Parce qu'on est dans la santé un peu complexe, parce que la santé, encore une fois, c'est un milieu très régulé. Le business model est très difficile. Tout est remboursé en France. Et à contrario, il y a énormément de trucs à améliorer. Les auditeurs de Génération Vulture, ce sont très intelligents. Tu ne les as pas perdus, je te rassure. Les auditeurs de Génération Vulture, elles sont très intelligentes, tu ne les

tu ne les as pas perdues, je te rassure. Finalement, la question que je me pose, en bon anticapitaliste et communiste que je suis, est-ce que tout ça n'est pas trop important, ce que tu décris là, pour être géré par des sociétés privées. Ça doit être des choses qu'on te pose, mais parce qu'en fait, à un moment tu te dis l'intérêt général, l'intérêt à moi, c'est quand même que ça aille vite, et pas que Alan, Doctolib et Nabla ou Alan et Doctolib se battent pour te racheter ou que machin, pour qu'il y en ait un qui ait plus d'infos que les autres, et que si je n'utilise pas Doctctolib j'ai moins de chance d'être guéri de mon cancer parce qu'en fait c'est pas les bons data scientists etc. Et je dis ça avec... tu vois c'est important pour moi de le poser ici mais je dis ça parce que à la fois je sais que c'est parce que t'es financé avec 17 millions et que vous pouvez aller vite avec des gens qui sont bien câblés qu'on peut faire ça donc le système dans lequel on est, voilà. Mais quand tu

voilà. Mais quand tu prends du recul, à la limite pour acheter des pizzas, je m'en fous, mais quand il s'agit de la santé des femmes pour l'instant et plus généralement de la santé de l'humanité, je me dis tout ça devrait être open source, j'en sais rien. Oui, mais alors là, en plus, tu poses la question à la bonne personne, parce que j'étais destinée à avoir une carrière publique. J'ai fait l'ENA, moi, c'était pour servir l'intérêt général et que ce soit la puissance publique qui soit derrière. J'étais idéaliste, mais c'est pour ça que je voulais intégrer l'ENA. C'était pour avoir en charge l'intérêt général. Et aujourd'hui, qu'est-ce que je fais ? Je fais une boîte dans la santé qui veut changer un peu le cours des choses parce que la santé, c'est le bien le plus précieux qu'on... Tu vois, n'importe qui, on le voit avec Covid plus que jamais. Et malheureusement... Toi, juste, c'est très important ce que tu dis, mais tu as arbitré entre le Covid et la Covid, tu dis Covid comme ça, on

Covid comme ça, on fait plus chier. Exactement. D'accord ? C'est plus simple. Il fallait que je retienne, tu l'as dit fait plus chier. C'est assez exigeant. Et donc j'aimerais tellement que la puissance publique... Je suis très fort pour couper les moments, tu sais, très tenses, tu vois, d'importance. Voilà, pardon. Mais voilà, j'aimerais, mais en fait, malheureusement, c'est un échec de la puissance publique. Stanislas avec Doctolix qui l'a fait, mais heureusement qu'il était là. Parce qu'en fait, sinon, tu ne peux pas prendre rendez-vous, tu ne peux pas te faire vacciner. Donc, merci à lui. Et donc, malheureusement, c'est vrai que je suis un peu désarçonnée quand je vois que les politiques publiques, et en plus, on leur parle tout le temps. Donc nous, le but c'est vraiment de faire un service qui soit main dans la main, avec les autorités publiques. On fait un projet avec l'APHP sur les urgences gynécologiques pour les aider à trier les patients et justement désengorger les urgences

les urgences gynécologiques. Donc on essaye de créer des partenariats parce qu'on sait qu'ils sont crédibles, ils servent l'intérêt général. Et notre vision aussi très tech, full plateforme en API, elle sera aussi open source à certains moments pour donner le code et puis faire en sorte qu'on construise quelque chose de plus grand. Je te nationaliserai tout ça moi. Voilà, bon bah écoute, on te demandera à Mitterrand de revenir. Et voilà, mais malheureusement, j'aurais bien aimé avoir une autre réponse, mais je pense que les entreprises aujourd'hui, il faut qu'elles soient main dans la main, tu vois, avec les puissances publiques pour faire un truc qui serve tout le monde, sinon ça marchera pas. Très clair. Ça arrivera peut-être dans ces univers de nationalisation, tout dépend de qui est élu. Et je pense que ça se discute, je dis pas... Ou l'autre option sera plutôt peut-être, à ma faveur, le Web3 qui est mon dada, on le sait là, mais de se dire qu'au moment où tu crées des intérêts

crées des intérêts communs, vraiment très communs, avec les praticiens et les patients et potentiellement aussi des sociétés privées où tu as vraiment... tu crées un truc qui est... Ok, on a fait un bon tour. Qu'est-ce que vous en faites de tout cet argent ? Parce que 50 personnes, ça crame beaucoup d'argent, mais enfin... Alors vous avez presque pas de revenus, j'imagine ? Ouais, on n'a pas énormément de revenus aujourd'hui, mais encore une fois, le but c'est de créer quelque chose qui fasse la différence pour que ça génère quelque chose d'incroyable derrière. Donc, on est dans cette phase du début. Voilà, c'est humble. Donc, qu'est-ce qu'on fait de tout cet argent ? On recrute, encore une fois, beaucoup d'ingénieurs. Et sinon, on gère notre argent du'ingénieurs. Et sinon, on gère notre argent du mieux qu'on peut. Moi, j'ai une vision, gérer son argent comme si c'était le sien. Donc, chaque euro, quand même, je le regarde. Chaque euro dépensé, s'il est mal dépensé, je n'en dors pas

je n'en dors pas pas la nuit. Voilà, donc ça, c'est un peu ce que Marie-Laure m'a appris, d'ailleurs, c'est que même si tu as beaucoup d'argent, gère-le de manière intelligente, pas forcément avec parcimonie, parce que ça peut être une façon de mal gérer l'argent, justement. Mais en tout cas, il faut qu'il soit bien investi, voilà, de la meilleure façon pour que ça crée la plus grande valeur possible. Donc, on essaye de faire ça avec cet argent. Vous parlez beaucoup, on a parlé beaucoup de techno, de machine learning, de... voilà, toi, tu viens d'un... différents métiers de la com et politique également, on en a parlé. Il y a un grand métier nouveau, je ne sais pas pour tes deux associés, mais j'imagine quand même pas mal au milieu de tout ça, c'est le... l'interface utilisateur, l'UX. Ça, c'est quelque chose que toi, tu ne connaissais pas. Je veux dire, de près de loin, mais tu n'étais pas spécialisé, tu es associé l'été ou pas du tout. Comment ? Parce que c'est central pour vous des

pour vous des deux côtés, d'ailleurs, côté médecin. Ça tombe bien que tu en parles parce qu'on a le meilleur CPO, donc le meilleur Chief Product Officer qui existe. Donc, c'est Laurent Landowski qui, avant, bossait chez Facebook et qui avait bossé avec Alex dans sa ancienne boîte Weed.ai, qui nous a rejoint. Et c'est un peu le quatrième larron de la farce. Et donc, je bosse beaucoup avec lui là-dessus. Donc, c'est vrai que je passe pas mal de mes journées sur Figma. Donc, Figma, pour ceux qui connaissent pas, du X, du Y et tout. Et puis, on a un super product designer avec qui on bosse. Donc, on fait beaucoup, beaucoup de user research parce que déjà, c'est un peu l'ADN de la boîte. L'ADN de la boîte, j'en ai beaucoup parlé, mais c'est les datas. Donc, il faut que quand je construise un truc, je récolte des données pour comprendre et itérer. Donc, ça, c'est un peu notre cycle. Et c'est en fait, c'est tellement devenu central dans le digital. Je veux dire, tout ce que tu fais doit être

tu fais doit être alimenté par des données pour savoir comment tu peux l'améliorer, l'améliorer. Et c'est cool d'avoir une boîte qui est fondée par de data scientists, sachant que vous avez en plus des super notes. J'ai vu 4,5, 4,8 sur l'App Store et Play Store. Vous avez des prix en plus, je crois. Oui, on a été élu meilleur app 2021 par Google dans la catégorie health et développement personnel. Franchement, on n'avait rien fait. J'ai cru que le truc était en scam. Quand j'ai reçu l'email, je l'ai refermé. Et donc, c'était une semaine. Ils font ça à Google de temps en temps. Nous, ils nous avaient envoyé des téléphones pour développer des applis. Il y a bien longtemps, tu vois, mais genre, tu reçois un téléphone. Tu dis, d'où ça sort ? Et en fait, c'est marrant. Incroyable. Pareil, Apple nous a feature plein de fois. Ils le font pas mal quand ils aiment bien les apps, mais tu sais, dans l'App Store, l'app du jour, le truc à suivre et tout. Donc ça, ça a été vachement porteur pour la

porteur pour la boîte parce que ça nous a crédibilisés et aussi driveés des patientes. Amener, pardon. Des patientes. Désolée pour les anglicismes. Et donc, c'est hyper, hyper, hyper gratifiant, surtout pour les équipes qui bossent là-dessus, d'avoir ces certifications, ces labels et tout, parce que ça, du coup, ça te... Tu sais pourquoi tu bosses quand t'as tes prix comme ça, c'est sympa. Appuie Google, c'est vachement bien. Et d'ailleurs, pour le fin mot de l'histoire, tu as parlé de Jean de La Roche-Brochard, Xavier Niel, donc indirectement par le biais de Kim Aventure. Oui, alors c'est pas Kim A, c'est NJJ en fait, c'est le fond direct de Xavier. Avec qui tu as des relations du coup ? Ah bah Xavier, non, c'est un businessman. C'est un peu comme Nicolas Sarkozy quoi., non, Xavier, franchement, il est sur des... Saturn. Mais il est génial, tu vois, il adore la santé. Il fait vachement confiance à Jean, mais celui qui nous aide au quotidien quand on en a besoin, c'est Jean, tu vois.

c'est Jean, tu vois. Jean est exceptionnel. Et c'est vrai, on ne le dira jamais assez. Et non, le fin mot de l'histoire, surtout, c'est que vous vous avez été mis en relation, donc tu l'as dit, par Ser Serena, qui est un des fonds importants de la France. Et est-ce que Serena a investi finalement ou pas ? Non, non, non. En fait, on a souvent eu les tours qui étaient full. Et souvent, en fait, toute la strate du CIDE était de faire rentrer des BA, des Business Angels, soit que Alex connaissait, soit que je connaissais, donc des amis entrepreneurs. Donc là, il n'y avait pas du tout de fonds. Et pour la série A, la strat était d'avoir très peu de gens sur la cap table, avec des gros tickets et plutôt des entrepreneurs, des holdings familiales, pas des fonds. Donc, franchement, j'adore la cap table avec des gros tickets et plutôt des entrepreneurs, des holdings familiales, pas des fonds. Donc, franchement, j'adore Serena, j'adore Xavier, Marc et tout. Ils sont exceptionnels. Non, mais

Non, mais vraiment. Ça sent la crampe, cette phrase là. Mais non, pas du tout. Non, et franchement, en plus, quand ils rentrent, eux, c'est pour t'aider. Oui, c'est pas pour te mettre des bâtons dans les roues. Donc, sur la série B, j'adorerais. Donc, voilà. Mais Serena, on se connaît depuis tellement longtemps et puis ils investissent dans des boîtes géniales. Donc je pense pas qu'ils s'en souviennent comme un truc. À chaque fois, ils ont dix rendez-vous dans la journée et tout. Je crois que ça se verra pas sur la vidéo, mais quand t'es mal à l'aise avec un truc, j'ai marqué ça. Comme mon meilleur pote Jérôme, t'as un V qui se forme sur ton fronc là, quand t'as un... C'est vrai, ça me fait trop marrer parce que c'est vraiment mon super pote et il y a ce petit truc qui se reforme quand je le dis, tu vois. D'accord. Je suis désolé, je te mets mal à l'aise du coup en disant ça. C'est pas sympa. Surtout que c'est filmé maintenant, avant c'était pas filmé, c'est un traquenard, on m'avait

on m'avait pas dit. Mais comme je te dis, mais en fait, c'est tellement cramé que ça se voit pas, t'es toute blanche, très bien, t'inquié maintenant, avant c'était pas filmé, c'est un traquenard, on m'avait pas dit. Mais comme je te dis, c'est tellement cramé que ça se voit pas la tête, t'es toute blanche. Très bien, t'inquiète pas, ça se verra pas. Je vais faire un truc, je t'ai pas prévenu, mais je devais le faire quand même. Je vais aller me faire un café, et je vais te laisser ici, et tu peux parler aux auditeurs de Génération Tuturcel. Lance-moi sur un angle. et tu peux parler aux auditeurs de Génération Tuturcelle, je sais pas si tu... Lance-moi sur un angle. Je peux te lancer sur un angle, tu peux me parler de ski, tu peux me parler de recrutement, tu peux en profiter pour vendre ton application aux femmes, tu peux parler d'un des trucs dont tu m'as pas parlé... Va pas trop loin, la seule angoisse là dedans c'est de revenir et d'avoir un truc qui... Je vais vous parler de

vais vous parler de Mathieu ! C'est l'autre angoisse. Non, non, c'est que je revienne et que j'ai loupé un énorme truc. Parce qu'en plus souvent je sors l'épisode et je n'ai pas écouté ce passage donc après on fait des débriefs là-dessus. Donc voilà, je sais pas... Non mais je vais vous parler de Nabla, c'est quand même le cœur du sujet. Très bien, j'en reviens. T'en veux un café toi ? Tu bois que du thé ? Non, non, je veux bien un café. Un café, ok. Long, court, sucré ? Court, parfait. J'arrive. Donc je vous parle de Nabla. Donc effectivement, notre grosse problématique, c'est le recrutement d'ingénieurs. Donc si jamais vous êtes en recherche d'un projet, c'est le recrutement d'ingénieurs. Donc, si jamais vous êtes en recherche d'un projet, c'est un peu publicitaire, donc c'est un peu naze. J'espère que Mathieu, tu seras content. Et si vous êtes en recherche d'un projet où il y a une boîte qui a une culture ingénieure assez forte, que vous voulez travailler sur des briques de machine

briques de machine learning, surtout, vous me faites un message. Donc n'importe comment sur LinkedIn, mon mail c'est delphine.atnabla.com donc c'est très facile. Évidemment, on recherche aussi des femmes pour rééquilibrer tout ça. Mais pas que, si vous êtes un homme et que vous êtes bon, on vous prend. En revanche, ce que je dois vous dire, c'est que c'est très, très dur de rentrer dans la boîte. Donc, le process de recrutement est assez hard. Donc, si vous n'êtes pas bon, surtout vous postulez pas. Donc, voilà. Donc, il y a 4, 5 entretiens techniques. Il y en a un avec Martin et après, selon votre spécialité, vous êtes en entretien avec les devs de la boîte. Ce qu'on fait aussi, c'est qu'il y a une journée on-site au bureau. Donc, on est situé dans le marais, dans un hôtel particulier qui est une ancienne maison d'édition. Donc, en fait, c'est assez bizarre parce que vous êtes en train de coder toute la journée et à côté de vous, il y a des vieux bouquins dorés à la feuille d'or.

à la feuille d'or. Donc, le mélange est assez particulier, mais moi, j'adore. Et donc, voilà. Et après, vous négociez avec moi le salaire et évidemment, on donne des BSPCE. Donc, des BSPCE, pour ceux qui savent pas, c'est des stocks options. À tous les gens de la boîte qui créent avec nous NABLA. Donc, voilà. Donc, si vous êtes intéressé par la santé ou voulez progresser au niveau tech, il faut vraiment nous rencontrer. Et puis on sera ravi de vous exposer la vision un peu plus en profondeur que ce que je n'ai fait. Autrement, j'espère que je ne vous ai pas trop ennuyé avec mon podcast. Ça y est, il revient. Et voilà, je serais ravie aussi d'avoir votre retour sur l'application. Donc, n'hésitez pas à noter l'appli et surtout à noter Génération Do It Yourself sur le podcast. T'as vu, là, je te fais tapu. Parce que c'est vraiment génial et c'est le meilleur podcast. Bah écoute, en plus, cette fois-ci, une fois n'est pas coutume, des chocolats. Des chocolats. Voilà. Gilles Cresnaud nous a

Cresnaud nous a offert ça ce matin. Merci Gilles, je le connais pas. J'ai parlé du process de recrutement chez Nabla et je leur ai dit que s'ils n'étaient pas bons, il ne fallait pas venir parce que c'est assez dur de rentrer quand même, mais que s'ils voulaient se confronter un peu plus dur que normal, il fallait qu'ils viennent chez nous. Écoute, j'ai été à peu près sympa, ça va, j'étais pas trop bâché. Je vais être encore plus sympa, c'est que je remarque que tu vois, on est dans un studio, c'est fermé, etc. Et donc souvent quand je reviens pour la pause café dans le studio, je me dis ça sent tu vois, un peu le renfermé ici. Et là, je reviens et ça sent bon. Et voilà, je ne me serais pas permis de faire la marre. Putain, ça sent le fauve là, je suis revenu. Non, non, voilà, c'est assez rare pour être... T'es un super prof. Alors, je ne sais pas qui est passé avant moi. Non, c'est toi, c'est toi, je pense. Mais oui, j'essaye quand même de me lever, d'avoir une hygiène. Je suis maman,

Je suis maman, j'ai une boîte, mais quand même, j'essaie de prendre une douche. Vous l'avez d'abord en hygiène. Je suis maman, j'ai une boîte, mais quand même j'essaye de prendre une douche le matin. Quels sont tes secrets justement là-dessus ? Je sais pas, tu as des secrets d'organisation de choses ? Oui, mon secret c'est mon mari. Désolée, deuxième. Mais en fait, c'est hyper dur l'entreprenariat quand même. Il faut quand même le dire parce que je sais qu'il y a une espèce de vague. Tout le monde veut se lancer, monter sa boîte et tout, mais en fait, c'est quand même une galère. On adore, c'est génial, mais il y a Julien Romanetto qui est passé, je l'ai écouté récemment, parce que j'ai investi dans Ariane et tout. Il est exceptionnel, Julien. Je trouve que c'est un des meilleurs podcasts de génération de We It Yourself. Et donc, il disait... J'ai assez peu écouté d'ailleurs cet épisode et qui, je pense pas assez visible par rapport à Tu as raison, je te rejoins. Mais il est

rejoins. Mais il est génialissime ce qu'il dit. Il dit franchement, vous avez quand même de temps en temps envie d'arrêter, pas l'entreprenariat, mais vous vous dites mais c'est hyper dur en fait. Et c'est hyper marrant parce que hier matin, j'étais surexcitée. J'ai eu une journée où j'ai eu que des problèmes à gérer, ce qui est quand même bon, c'est pas grave. Et le soir, je me disais... Toute la motif du matin, les idées nouvelles et tout, en fait, je les avais toutes une par une, tu vois, de... qu'il est pendant ma journée. Et donc, je me disais finalement, c'était une mauvaise idée. Ça, c'est pas une bonne idée. Et donc, tu vois, de 24 heures en 24 heures, tu peux vraiment avoir des up and down super, super puissants. Et donc, le conseil pour faire face à ça, c'est d'être bien entouré. Et donc, moi, j'ai eu la chance d'avoir un mari en plus qui est entrepreneur, qui fait ça depuis dix ans. C'est l'anti-modèle NABLA. Il a zéro levée de fonds. Ça crache, tu vois, c'est un modèle très

c'est un modèle très vertueux. Il fait quoi ? Il fait Capital Cola. Ah, avec Joey ? Oui, ils sont deux. Et donc, il a beaucoup d'expérience, beaucoup de recul. Et puis, en fait, il me connaît tellement par cœur qu'il sait par quel bout me prendre selon l'histoire et tout. Et donc, moi, c'est un peu ma bouée de sauvetage, à la fois technique, expert en entrepreneuriat et émotionnel. Et ça, c'est très fort. Si vous pouvez avoir des gens qui vous connaissent assez bien pour vous dire vraiment les choses et à la fois qui sont quand même, qui vous aiment, donc qui ne vous veulent pas de mal, mais qui sont aussi un peu experts d'un truc sur lequel ils peuvent vous aider. Pour moi, ça, c'est la clé. Alors, sachant que je ne connais pas ton mari, mais je connais ce que je peux dire très bien, Jean-Yves Djaï, qui est passé sur ce podcast il y a très longtemps, dans les 20 premiers épisodes. Et qui a un truc qui m'impressionne, je pense que c'est aussi potentiellement le cas de ton mari, enfin

de ton mari, enfin des deux associés, c'est qu'ils ont à la fois su être très présents et forts dans l'exécution de Capital Koala, et assez distants. Cest-à-dire, en tout cas, peut-être que c'est plus Jay que ton mari. Je ne connais pas leur relation à l'heure actuelle, mais en tout cas, lui, il écrit des bouquins, il fait de la musique. Il n'est pas complètement que là-dessus. Et donc, c'est une boîte qui grossit, qui vit sa vie, etc. Mais dans laquelle je trouve qu'il y a une forme de... C'est sain, en fait. Oui, de sagesse. Capital Cola, c'est la boîte de la sagesse. Et d'ailleurs, mon mari, il déteste quand c'est la routine, ça ronronne et tout, et il est en train de monter une autre boîte aussi. Donc, cette boîte de la sagesse qui tourne, qui roule, il a une communauté très engagée, donc très fidèle aussi, etc. Fait que du coup, ils ont aussi le temps de créer d'autres trucs et c'est vachement bien, en fait. Capital Koala, en deux mots, c'est une boîte qui permet de faire du

permet de faire du cashback. Donc, plus tu dépenses, plus ça crée, ça envoie de l'argent sur des comptes pour tes enfants. C'est ça, en gros. Donc, il y a 6000 partenaires e-commerce, tu fais un achat sur Internet et tu as un pourcentage de cet achat qui est reversé sur un livret d'épargne pour tes enfants. Donc, c'est du vrai argent, ça ne te coûte pas plus cher. Tu achètes 100 euros à la FNAC, je ne sais pas, il est partenaire à hauteur de 5%, 5% avec la FNAC, tu as 5 euros qui est reversé sur le livret de ta fille, ta petite-fille, tu peux parrainer qui tu veux. Ce qui est relou sur le livret de ta fille, ta petite fille, enfin tu peux parrainer qui tu veux. Bon, ce qui est relou dans ton secret, alors tu devrais pas donner ce genre de secret parce que tu auras un tas de femmes qui vont se dire mais moi je vais prendre ton mari du coup. C'est pas aussi ton secret d'organisation. Il a des défauts. Vas-y balance tes défauts pour les calmer un peu. Il a des défauts, il est pas très

il est pas très patient. Et il fait pas du tout la cuisine. Tiens, prends ça dans ta gueule. Ok, t'as d'autres secrets que ton mari du coup ? Non mais mon... Comment t'organises tes journées ? Comment tu... Comment tu... Je sais pas... Est-ce que t'as des... Ouais, des espèces de rituels. Oui, je... En fait, c'est... Ça peut faire un peu peur. Mais pour toutes les parties de ma journée, j'ai des documents calendriers, j'ai des agendas. Donc, même pour la partie qui est la plus compliquée, de 6h30 du matin à 8h30 du matin, où c'est la partie avec mes enfants, j'ai exactement les étapes clés de ces deux heures minutées sur tout ce qu'il faut faire. Et donc, je suis... Alors, évidemment, d'un jour à l'autre, c'est pas du tout la même matinée, mais ça me permet, en fait, de savoir exactement, de rien oublier, de savoir... Et donc, je partage ces documents à mon mari, la nounou, par exemple, qui arrive à 6 heures. Et donc, pour tous les parties de ma journée, c'est structurou, par exemple,

par exemple, qui arrive à 6 heures. Et donc, pour tous les parties de ma journée, c'est structuré, minuté avec ce qu'il faut faire. Les trucs à pas oublier et tout. Et donc, mon agenda, j'ai un agenda commun global et j'ai dix agendas dans mon agenda commun. J'en ai un partagé avec mon mari, un avec la nounou. D'ailleurs, tous mes agendas souvent sont ouverts au bureau, tu vois. Au bureau, tu peux voir exactement où je suis, quand je suis, etc. Et sur mon agenda, je note tout. Donc ça, c'est le premier truc. Et juste pour rentrer dans le détail là-dedans, avec la nounou, voilà, je ne sais pas, de 6h à 8h30, tu vas avoir ce qu'il doit y avoir dans... Non, après, je laisse la tutu. Les sacs, les machins, les choses... Il y a les guidelines principales. Aller chercher à telle heure, tatata, ne pas oublier ça dans le sacs, les machins, les choses ? Il y a les guidelines principales. Allez chercher à telle heure, tatata, ne pas oublier ça dans le sac, tatata. Le dîner, vous débrouillez. Les

débrouillez. Les grandes guidelines, tu vois, vraiment les grands principes, directeur et après autonomisation de la personne. Au début, je forme une semaine, terminé. C'est pareil dans la boîte. Tu vois, vraiment, je responsabilise les gens. Mais par contre, il faut des guidelines très, très, très précis. Sinon, les gens s'y retrouvent pas, ils font des erreurs. Après, t'es là, tu pestes. Ils font pas ce que t'attends d'eux alors que tu leur as pas demandé. Donc, revoir aussi souvent le planning, parce que t'as des éléments perturbateurs nouveaux et tout qui arrivent. Un salarié qui arrive nouveau dans la boîte, un deuxième bébé qui arrive. Donc, il faut repenser le planning, le programme, le process. Donc, en fait, c'est à chaque fois que j'ai des choses un peu importantes à gérer, je remets en place un process, en fait. Voilà, donc ça, c'est mon premier... Je sais pas te poser la question sur la soirée avec ton mari, jusqu'à quel point elle est processisée. Mais c'est bête, mais les

c'est bête, mais les vacances hyper processisées, après, ça n'empêche de dire bon, bah du coup, là, après, sur la roadmap des vacances, on fera... Entre 15 et 16 heures le 18 juillet. Ouais, en fait, t'as une heure de temps libre. T'as le temps libre. Fais ce que tu veux chérie. Non, mais sinon, mais en fait, tu vois, prendre les billets, savoir comment tu vas rouler, les bagages, les machins. En fait, si t'as une espèce de petit book qui guide, déjà, tu peux passer le relais. C'est pour ça que... Checklist, ce que t'aimes, ce que t'aimes pas. Moi, j'ai genre, j'ai sept nounous, tu vois, dans ma crew. J'ai sept nounous qui connaissent mes enfants, les règles et machin. Si j'ai un problème, je les appelle, elles prennent le relais, elles savent exactement... Sans la roadmap, le book, le process, bah, elles sont perdues. C'est cette nounou, par exemple, qui se remplace ou des babysitter. Que je prends le samedi, le dimanche, le week- le process, elles sont perdues. C'est le noob en

C'est le noob en permanence, mais t'as des tontas qui se remplacent ou des babysitter. Que je prenne le samedi, le dimanche, le week-end, la soirée, quand j'ai des problèmes de bureau. Je ne pousse pas assez loin là-dessus. Ah non, mais moi, alors là, j'ai aucun problème. Ça ne veut pas dire que je ne suis pas avec mes enfants, mais ça veut dire que, en cas de crise problématique, changement de machin et tout, j'ai une solution, c'est processisé, au moins, je ne me pose pas de'ai une solution, c'est processisé, au moins je me pose pas de questions. Donc ça, c'est le premier conseil, c'est quand même, dès que t'écris un procès sur le papier et que tu peux le partager, ça t'évite une fois que tu le dis. En fait, dès que tu répètes deux fois un truc, ça veut dire qu'il faut que tu l'écrives. Tu vois ? Ça me plaît vachement ce que tu dis. Il y a beaucoup de mamans, parents en France qui disent pas ça. Tu vois ce que je veux dire ? Qui disent sur les nounous ? Sur les nounous. A voir, cette

A voir, cette nounou, je veux dire... Aucun problème avec ça, elle devrait le faire. En fait, ça ne veut pas dire que tu ne passes pas du temps. Qu'ils le cachent, parce que 1, ça peut paraître... Il faut se le payer. 2, en effet, tu ne passes pas du temps avec tes enfants. Si tu... ne serais qu'une nounou... Genre la nounou de nuit, ce qu'on appelle une règleuse... Ouais, c'est génial. Bah... non mais c'est... dans beaucoup d'endroits, c'est une honte. Faut pas le dire. Ah non, c'est génial. C'est génial, c'est parce que les gens l'ont pas fait. Mais en fait, votre enfant, il vous en voudra jamais d'être plus serein le lendemain matin, d'avoir dormi. Vous serez vachement plus avec lui plutôt que d'être avec les cernes, hyper énervé d'avoir eu une nuit pourrie. Et donc en fait, c'est génial, il faut le faire pour lui en fait, pour le moment exceptionnel de coucouning, de tranquillité, de sérénité et tout, que tu vas passer avec lui. Moi Moi je vois le nounou, c'est pas la maman

c'est pas la maman évidemment. Et d'ailleurs les enfants, jamais, enfin c'est même pas une question tu vois, c'est comme une boîte en fait. Il y a des gens qui t'aident à gérer le truc au mieux possible et donc en fait si t'as les moyens, les bonnes personnes, le plus dur c'est les bonnes personnes, c'est trouver les bonnes nounou, ça c'est dur, ça prend du temps, que tes enfants les aiment aussi. Mais il te faut une nounou en c'est les bonnes personnes. C'est trouver les bonnes nounoux. Ça c'est dur, ça prend du temps. Que tes enfants les aiment aussi. Mais il faut une nounou en chef qui trouve les bonnes personnes. Ouais, alors ça c'est moi qui gère encore. J'avoue que le recrutement des nounoux c'est moi qui gère. Parce que en fait ça me fait marrer parce que j'ai lu un ou deux trucs sur justement Elon Musk. J'ai fait un épisode récemment avec Alice Defoe, Defoe, pardon, sur Double. Et je regardais un peu dans les assistants d'Obel, exactement. Et un certain nombre de personnes,

nombre de personnes, comment ils se faisaient assister. Je voyais donc, si tu le pousses à l'extrême, c'est Elon Musk, justement, qui a, dans son crew de nounous, je crois qu'on parle de 60 à 70. Il a quatre ou cinq enfants, deux mariages différents. Et puis, lui, il change d'endroit beaucoup. Donc, je pense que nounou, en fait, dans ce que je vais qualifier là de nounou, il doit y avoir aussi des personnes qui s'occupent de l'éducation. Je ne sais pas s'ils sont scolarisés, j'en sais rien dans le détail. Je ne vais pas rentrer dans un truc que je ne connais pas. Mais voilà, mais lui, c'est un truc qui fascine et où tout le monde se dit mais oui, tu vois, tu as les moyens, tu le fais, c'est bien, etc. Encore une fois, en France, c'est un truc qui est plutôt caché chez beaucoup d'entrepreneurs que je connais qui sont venus ici, qui pourraient me le dire en dehors du micro, mais qui ne le diraient pas on mic. Ma nounou, le samedi, 5 euros de l'heure, elle me coûte, c'est une assistante

c'est une assistante maternelle. Donc, OK, mais en fait, moi, je préfère, si t'as pas d'argent, pas me faire de resto, mais avoir trois heures pour faire du sport, faire un petit truc avec ton mari et laisser d'achat. 5 euros de l'heure, c'est vraiment pas cher. 5 euros de l'heure, c'est une assistante maternelle le samedi. Donc, si j'ai un tip, ça donner, ben faites, enfin voilà, prenez des assistantes. Mais ma visitante, je lui donne 10 euros. Comment, comment, comment ? Ben l'assistante maternelle, elle a plusieurs enfants, donc moi, ma fille, elle y va. En plus, elle voit son copain qui a le même âge qu'elle, elle est tellement contente. L'assistante maternelle, c'est hyper normé. Donc tu te déposes chez l'assistante ? Je la dépose, en plus, c'est pas chez toi. Donc en fait, chez toi, parce que quand t'es avec ta nounou chez toi, ben voilà, elle est quand même vachement avec toi, ton enfant. Mais je le fais aussi, hein. Donc tu la déposes pour aller faire du sport. Alors elle fait

Alors elle fait de l'éveil musical, la nounou. Elle fait du maquillage, elle fait des gâteaux systématiquement, du poney. Enfin, c'est la récréation. Ma fille, elle ne demande qu'à aller voir, elle s'appelle Julia, Julia tous les samedis. On va voir Julia et Tom, c'est l'autre qui est gardé. Et donc voilà. Et donc, c'est des petits trucs là, se faire aider. Franchement, quand on est à la fois papa et maman, parce que garder un temps de couple, tu vois, c'est super important pour la famille. C'est le socle. Je suis au point de que tu parles, quoi d'intéressant. Voilà, mais donc du coup, la nounou, elle te permet de reconnecter avec ton mari. Et du coup, tes enfants, ils en profitent sur le long terme parce que tu as un couple solide, donc tu divorces pas, etc. Parce que tu n'en peux plus de ta vie, où tu gères que des... Voilà, c'est difficile d'avoir des petits enfants à gérer au quotidien. Donc moi, un de mes conseils, mais vraiment, faut arrêter de culpabiliser. Ce qui fait qu'en

Ce qui fait qu'en plus, tu repousses pas aussi. Je veux dire, là où ça dit culpabiliste, c'est que beaucoup de gens se disent tu vois, à 30, 35 ans, je voudrais des enfants, mais je peux pas parce que j'ai pas le temps. Je suis entrepreneur, je viens de lever 17 millions, je vais pas faire un enfant maintenant. C'est une connerie, alors qu'en fait c'est pas forcément... Ah bah ouais, c'est même le meilleur moment parce que t'as plus d'argent. Donc t'es quand même plus à l'aise financièrement, donc tu peux plus te faire aider. Moi, je trouve que c'est vachement bien. Ça permet de défocus, de concentrer aussi. Moi, ça m'a apporté beaucoup d'avoir des enfants dans cette période d'entrepreneur. Tu es beaucoup plus productif. Oui. Mais chaque minute compte, en fait. Alors, je suis d'être moins fort que ma femme, là, pour le coup, là-dessus. Je suis complètement impressionné par sa productivité. OK, d'autres choses au niveau pro ou au niveau... Non ? Qu'est ce que je pourrais... Non mais

pourrais... Non mais c'est plus sur des conseils sur les gens qui se demandent s'ils veulent se lancer je pense que se lancer seul c'est. Moi, la vraie chance que j'ai quand même avec Nabla, c'est mes deux associés. Plus Laurent dont j'ai parlé un peu, on est vraiment quatre très très proches. Parce qu'on est dans la santé, donc encore une fois, je ne me suis pas attaqué à un truc facile. Mais si vous avez quand même un projet qui vous tient en tête, soit il faut le confronter à une vision autre que celle que vous avez au départ, donc en parler vachement, vachement, soit vous associer avec des gens qui n'ont pas les mêmes compétences que vous. Donc ça, c'est la petite chose sans quoi moi, je n'y serais pas arrivé, je pense, sans eux, même si on n'y est pas arrivé. Et c'est plus fun à plusieurs. Et c'est plus fun, oui. Et c'est plus fun, ouais. Et en plus, quand il y en a un down, l'autre il est pas forcé, donc pas forcément, donc on se... Voilà, mais par contre, il faut avoir une

il faut avoir une confiance aveugle. Et puis aussi, avant de se taper dans la main, faut vivre des trucs hors business. Donc nous, on a fait le ski, donc quand vraiment j'ai vu Alex qui sautait des barrocheuses sans casque, et moi du coup je skie pas mal mal et je lui avais pas dit que je skiais, mais le type était fou. Je me suis dit le mec est tellement fou que je vais monter une boîte avec lui, c'est bon. Et donc aussi, quand on s'associe, créer des moments extra parisiens, business ou je ne sais trop quoi, pour voir ce que la personne a dans le ventre. Parce que les moments cruciaux, un peu difficiles et tout, ça se joue souvent sur une personnalité, des soft skills, pas des hard skills. Le truc qui crame, le moment qui pète, c'est plus des choses de personnalité qui vont faire que ça passe ou ça casse. Et ça, on le teste pas souvent, en fait, au début. Et par la suite, il faut le maintenir. Moi, je suis assez mauvais là dessus avec mes associés parce que c'était dans le run, il y

dans le run, il y a eu les Covid, il y a eu toutes ces choses-là. Alors nous, on va refaire ça avec tout le monde, toute la boîte qu'on emmène à Djerba prochainement. Ça, c'est cool. Mais avec tes associés, on a une filiale en Tunisie, donc de temps en temps, on y va ensemble. On se fait un peu kiffer, mais en fait, finalement, on va là-bas et on bosse. Et juste être capable de faire du ski, tu le dis, ou autre chose, mais c'est cool. Je dois te dire qu'il faut qu'on reconnecte là-dessus, c'est important. Je te rejoins. Quand tu fais ces journées, comme hier, où tu dis le matin, t'es pump, t'as plein d'énergie et le soir, t'es un peu rincé. Comment tu te relèves ? Alors je fais du yoga, alors c'était pas du tout du tout mon truc au début, je me fais chier au yoga, moi j'adore, j'ai fait tennis, athlétisme, ski, que des sports et en fait le yoga c'est fait pour les gens qui aiment pas ça, qui sont pas souples, qui sont raides, qui ont des mal au dos. J'ai pas encore été convaincu du

été convaincu du yoga. Mais c'est pour nous en fait, c'est pas pour les... justement, les filles qui sont hyper souples et tout. C'est vraiment fait pour tout relâcher, se recentrer, respirer. Moi au début, on me disait ça, j'étais là, moi pas du tout, je vais pas tenir 5 minutes. Donc je fais ça, mais du coup, je le fais à midi et soit je le fais avec un petit tuto, soit je prends carrément une prof pour vraiment... Et je le fais à plusieurs. Donc, c'était pas du tout voué. Et pareil, Méditation. Yo Bureau, vous prenez une boîte qu'on a fondée, qui existe plus, enfin qui existe plus, pardon, qui ne nous appartient plus, mais qu'on a vendu, mais que j'ai cofondé. Yo Bureau.com. Ouais, je les connais. Méditation aussi, pareil. Tu es là, le temps, mange pas le temps. Et donc, en fait, on m'a offert carrément l'abonnement Petit Bambou, ma sœur, qui me connaissait. Voilà. Et en fait, du coup, je me suis mis dedans. Et en fait, j'aime beaucoup parce que quand j'explose un peu, je me fais 10

peu, je me fais 10 minutes. En plus, c'est génial. Vous pouvez choisir 5 minutes, 10 minutes, 15 minutes, le temps de session. Donc, franchement, il n'y a pas d'excuses pendant le café. Vous vous posez. Ça, c'est vachement bien. Et après,ement, il n'y a pas d'excuses pendant le café, vous vous posez... Ça, c'est vachement bien. Et après, moi, c'est vraiment la lecture. Je ne peux pas m'endormir si je ne lis pas un bouquin. Donc, souvent, je dis, ça me réveille la nuit. Franchement, entre mes enfants et les sujets nabla, je suis souvent réveillée la nuit et je n'arrive plus à me rendormir. Et le seul truc qui me fait rendormir, c'est prendre un bouquin. Donc, ça peut être Tintin. En ce moment, je relis Tintin. Donc, en ce moment, je relis Tintin, je suis Objectif Lune. Et en fait, ça me permet de dire à mon cerveau, c'est bon, en fait, tu switches. C'était sur une histoire. T'es sur un truc parallèle, en fait. T'es plus dans le problème des couches, du RG, du reflux interne, de Vigo ou

interne, de Vigo ou du problème de go-to-market de Nabla ou du truc sur le produit et tout. T'es avec Tintin dans... T'allumes au milieu de la nuit ta lumière et ton mec te flingue pas ? Si. Par contre, voilà, c'est une toute petite lumière, ça s'achète sur Amazon, ton petit truc, ça coûte 10 balles. Tu pinces exactement sur ton lit. On a fait un deal, il est OK avec ça. Moi, je fais Kindle, évidemment, la nuit, comme ça, je réveille pas du tout. Donc, la lecture, pour moi, c'est le truc qui me fait déconnecter. En fait, du coup, pour prendre un peu plus de hauteur, je pense qu'il faut avoir des moments de soupas pour déconnecter. Et après, je vais courir aussi beaucoup le week-end. C'est pour ça que je prends des nounous pour me faire une heure de sport, machin. Et quand je suis en remote, entre midi et deux, je vais courir. Donc, en fait, j'essaye de faire trois fois du sport par semaine. Et pareil, quand je fais du sport, je vais courir. Donc, en fait, j'essaye de faire trois fois

de faire trois fois du sport par semaine. Et pareil, quand je fais du sport, ça me libère des endorphines. Je ne pense plus à mes problèmes. Je suis sur un petit nuage et tout. Et ces petits moments-là, j'ai l'impression que c'est ce qui te fait tenir le marathon de l'entreprenariat. Donc, c'est plutôt ça, moi, mes petits conseils. Et les podcasts aussi. En courant, c'est bien. J'en écoute d'autres. D'ailleurs, tu vois, j'écoute quasiment que des podcasts américains et ce week-end, j'ai écouté un épisode avec... Je suis très jaloux de... Greg Pouic a reçu Mathuricar, que je voudrais absolument recevoir ici, qui a passé quand même 50 ans au Tibet, à méditer, etc. Et justement, sur la méditation, il y a tout un petit passage intéressant qui... Tu sais, la méditation, j'y vais, j'en viens, j'arrête, je reprends. Et d'ailleurs, Petit Bambou est suffisamment bien fait pour ne pas te mettre de pression. C'est OK avec ça. Voilà, c'est OK. Mais là, ça m'a donné envie à fond. Donc je vous le

Donc je vous le recommande parce que j'ai écouté ça en se tenant du vélo ce week-end. Un livre, si tu avais un livre que tu pouvais offrir à tout le monde, que tu vois en illimité, tu arrives quelque part, tu serais arrivé ici, tu me redonnerais ce livre, ce serait lequel ? Alors ça va pas être le livre que tout le monde attend sur l'entreprenariat, ça va être complètement à l'inverse. Donc en fait, je suis une fan de Proust. ça va pas être le livre que tout le monde attend sur l'entreprenariat, ça va être complètement à l'inverse. Donc, en fait, je suis une fan de Proust. Donc, il y en a plusieurs. À l'ombre des jeunes filles dans Fleur, tu vois, c'est trop beau, c'est magnifique. Ça te coupe de toute la réalité aujourd'hui. Voilà, à la recherche du temps perdu, c'est juste une œuvre exceptionnelle qui te connecte à une réalité qui n'est pas du tout celle dans laquelle tu es. Donc c'est une poésie suprême. Moi j'adore, tout le monde dit Proust, c'est des phrases interminables et tout,

et tout, mais en fait chaque page de Proust, t'en lis juste une. Mais aujourd'hui, c'est comme ceux qui construisaient des cathédrales, tu vois. Mais aujourd'hui, pourquoi ça n'existe plus ? Pourquoi on ne fait plus des cathédrales comme celles qui existaient, tu vois, il y a dix siècles ? Mais Proust, c'est ça, c'est la littérature la plus belle, la plus poétique, la plus exceptionnelle qui soit. Et donc, moi, c'est mon livre préféré, donc je l'ai lu plein de fois et tout. Et ça se lit, c'est pareil, il y a vachement de tomes. Ça se lit par petits bouts, de temps en temps, quand tu veux déconnecter, te rendormir, quand tu penses à tes soucis et tout, mais j'adore quoi. Albertine endormie, enfin il y a des passages d'une poésie telle que ça contraste totalement avec ce que tu vis au quotidien. Donc là je suis complètement à contre-courant de tout ce que tu attendais. Et avec Objectif Lune. Non, non, non, non. Et Objectif Lune, tantin, trop bien. On a marché sur la gymnastique. En fait

gymnastique. En fait j'aime bien aussi, en ce qui me concerne, j'aime bien ces recos parce que beaucoup des bouquins business, je les connais, on les connaît ici en fait, je dirais. Il y en a plein que j'adore et commentés d'ailleurs, mais tu vois je sais pas si tu as lu Hard Things about Hard Things voilà, il y en a plein qui sont quand même fantastiques. Non mais Tim Ferriss, j'adore, il y a plein de grands, tu vois. Mais en effet, je trouve ça intéressant et je crois pas voir lui beaucoup de Proust tu vois. Donc en l'occurrence je vais... Sinon j'aurais dit Baudelaire tu vois. Baudelaire difficile d'accès quoi. Ah non mais c'est de la poésie, ça se lit tout petit, non c'est génial. Non tu lis ça à tes enfants et tout c'est génial. Ouais tu lis ça à tes enfants mais ouais, moi j'ai tellement envie de, tu dis ça à tes enfants, mais ouais, moi, j'ai tellement envie de comprendre. Et tu vois, chaque poème, à chaque fois que tu vas lire, t'as besoin de lire. Mais non, mais Baudelaire,

mais Baudelaire, les correspondances, il n'y a que de la signification. En fait, les correspondances, donc quand tu lis une poésie sur les correspondances, tout dans la poésie t'amène sur de la verticalité. Et donc, en fait, il te dit qu'il faut que tu t'extrais de ton quotidien pour aller plus haut, tu vois, vers de la spiritualité et tout. Bon, je vais pas faire un truc de spiritualité, mais pour aller voir au-delà, au-dessus, sur les idées plus grandes, prendre du recul et tout. Donc, en fait, tout ce que dit Baudelaire, franchement, tu peux l'appliquer à ce que tu vis. Et c'est ça, la littérature, on n'en parle plus, malheureusement, mais Davant, Balzac, tous ces grands auteurs que j'adorais. Que j'adore toujours, oui, bien sûr. Mais même Eugénie Grandet, moi j'étais fan de Eugénie Grandet. Tous ces grands auteurs qu'on a un peu oubliés, mais c'est tellement triste. On parle que des trucs business, des tips et tout, mais ça, on les a. Ouais, mais je trouve que cette culture de la

cette culture de la littérature, de la philosophie, des grands philosophes, tu vois, avant Condorcet, c'était un mathématicien. Ils reviennent beaucoup. Et tu vois, ça fait un moment où on sortira cet épisode. Ça fera potentiellement exactement cinq ans que j'ai lancé Génération du Turcel. Et je pense qu'au début, on avait, parce que c'était aussi assez nouveau, une culture, enfin, beaucoup de bouquins comme ça, très business et qui sont honnêtement pour beaucoup des vrais accélérateurs, parce que tu vas profiter des échecs d'autres pour... Voilà, donc moi, je recommande vraiment d'en lire beaucoup. Maintenant, il ne faut pas lire que ça, parce que ça te... Tu es toujours dans ta bulle de business. Tu finis en overdose. Enfin, c'est compliqué. Sachant qu'en plus, il y en a beaucoup qui se répètent, même à l'intérieur du même livre. Mais récemment, tu vois, ça fait, je pense, un ou deux ans que petit à petit, je vois réapparaître beaucoup de ces auteurs dans Génération du True Self. Et

du True Self. Et je pense qu'il y a un mélange de, en effet, tout le monde l'a vu, c'est vu et revu. Et puis, je ne veux pas sortir, ce n'est pas ton cas, mais passer pour un blaireau à balancer un truc de, justement, Tim Ferriss ou je ne sais pas quoi. Voilà. Et il y a un mélange de, aussi, de boboïsme, de dire qu'il faut aussi envoyer autre chose. Mais c'est très bien parce que, en l'occurrence, je reparlais d'Alexandre Dumas récemment ici. Je ne vais pas faire un podcast de littérature non plus. Comment tu progresses toi encore aujourd'hui ? Parce que tu as appris des études assez hardcore. Est-ce que tu... Franchement, en m'associant avec des mecs qui sont dans le machine learning, je ne suis pas ingénieure, je vais là où j'y connais rien. Et tu connais en machine learning ? Tu t'y connais maintenant ? Maintenant, je comprends, je code pas, mais ce que m'explique mon ingénieur en machine learning, je le comprends. Je sais comment il va construire le modèle, tu vois. Et je peux

tu vois. Et je peux l'expliquer, oui, je l'ai déjà fait même. Et d'ailleurs, c'est dur parfois, mais quand j'explique des trucs à des ingénieurs, c'est censé être vraiment... Où ce que tu veux, quoi. Donc, voilà, c'est plutôt... En allant me confronter à des zones, des terrains... Bon, maintenant, ça va. Après le machine learning, peut-être, ça sera, je ne sais pas ce que ça sera, mais ce sera le truc de demain. Ça, ça m'intéresse. Quelles sont les parties les plus dures, difficiles de ton job ou de ta vie ? C'est une immense question. Que je vais enregistrer dans les questions que je vais poser maintenant. C'est la première fois que je la pose, mais ce n'est une immense question. Que je vais enregistrer dans les questions que je vais poser maintenant. C'est la première fois que je la pose, mais c'est pas sympa. C'est hyper philosophique. Moi, tu sais, j'aime la philosophie. Ce qui est le plus dur, désolé, et là je vais être un peu philosophe, c'est de se dire... ça va être un peu

ça va être un peu Bergson et tout, mais t'es un être fini, t'as une durée de vie qui est limitée, donc de 90 ans, et comment, sur ces 90 ans, tu vas réussir à faire quelque chose qui a du sens, et à la fin de ta vie, tu vas pas trop avoir de regrets, ou tu vas être contente de la vie que t'as eue. C'est ça le plus dur, en fait. C'est que plus le temps passe, plus tu vas vers cette fin. Et pourtant, j'ai que 35 ans, tu vois, et je me pose déjà cette question. Et donc, le plus dur, c'est de se dire bon, dans tout ce quotidien qui est parfois un peu un marasme ou t'es la tête dans le guidon et tout, est-ce que je perds mon temps ou est-ce que ça vaut le coup que je sois dans ce guidon-là ? Donc, pour moi, le plus dur, c'est ça, c'est d'arbitrer entre je perds mon temps ou est-ce que ça vaut le coup que je sois dans ce guidon-là ? Donc, pour moi, le plus dur, c'est ça, c'est d'arbitrer entre ce que tu vis au quotidien et ce que tu vas en ressortir 90 ans plus tard, quand tu seras un peu

tu seras un peu sur ton lit de mort en te disant « est-ce que j'ai pas un peu perdu mon temps alors que j'avais qu'une vie ? » Désolée, c'est un petit peu philosophique, un peu... Mais pour moi, c'est ça le plus dur, c'est cette espèce de... de dissertation intérieure que t'as avec cette problématique qui est... et la vie qui va te rendre plus heureuse et à la fois dont tu seras un peu fière à la fin. Sachant qu'elle est dans tout ce marasme, même cette dissertation de ton temps intérieur, tu la perds. Je veux dire, tu l'oublies. Bien sûr, tu l'oublies. C'est pour ça que c'est bien, finalement, que j'en parle là, peut-être, parce que un, ça me la rappelle. Et puis deux, je pense que tout, c'est un truc universel, en fait, de se dire bon, est-ce que là, je suis vraiment à mon endroit idéal ? Et est-ce que je capitalise le temps comme il faut, compte tenu du fait qu'il est fini, ce temps, il n'est pas infini ? Tu dis, là ? Mais moi, j'adore, bien sûr. Et le plus beau, c'est mes deux

beau, c'est mes deux enfants, évidemment, mon mari et tout. Et Nabla, franchement, c'est exceptionnel. Je ne sais rien, peut-être qu'on n'y arrivera pas, peut-être qu'on y arrivera. Mais en tout cas, l'énergie qu'on met pour essayer de faire quelque chose un peu... qui nous rende, tu vois, fier et tout, j'y suis à 100%. Le jour où j'y serai plus, c'est là qu'il y aura un problème, je pense. Je suis presque ému, tu vois. Même un peu ému, je ne suis pas presque ému, je suis ému. Et voilà, mais ouais, cette espèce de petite voix intérieure que j'ai aussi, je n'en ai pas parlé dans le podcast, mais je viens d'une famille où ma grande sœur est trisomique. Donc, on est quatre. Et en fait, mes parents... On est quatre enfants. Mes parents ont voulu quatre enfants. Mon père voulait que trois enfants, ma mère quatre, parce qu'il voulait des frères et sœurs qui entourent ma grande sœur, qui s'appelle Patricia, qui est trisomique, qui a 40... Un peu près 40... 48 ans. Donc, on a 12 ans d'écart.

on a 12 ans d'écart. Tu es la dernière ? Il y en a 47 ans, je suis la dernière. Et donc, le fait d'avoir été au contact aussi du handicap et de la trisomie, parce que la trisomie, aujourd'hui, ça va, c'est accepté. On voit des trisomiques qui présentent la météo, on voit des films sur les trimsomiques, on voit des campagnes publicitaires avec des trisomiques. Donc c'est assez accepté. Mais je suis née en 86, tu vois, et quand j'avais, je sais pas, 7 ans, 8 ans, en fait, je me baladais tout le temps avec ma sœur parce qu'on est hyper proche. J'habite à 5 minutes de chez elle, tu vois, on se voit vraiment très souvent, elle est hyper importante dans ma vie. Elle vit seule ? Non, elle vit avec mes parents, mais c'est aussi pour ça que j'ai déménagé, pour être plus proche de mes parents et de ma soeur. Et le fait d'avoir grandi au contact du handicap et surtout de gens qui comprenaient pas trop, qui se foutaient de sa gueule, tu vois. Et donc moi, je montais souvent au créneau pour la

au créneau pour la défendre. Mon frère, c'est pareil, il se bastonnait quand ma soeur était un peu, tu vois, raillée. Mais c'était pas méchant parce que les enfants, ils sont souvent pas méchants. C'est juste qu'ils connaissent pas la différence. Ils comprennent pas trop, tu vois, le handicap. En tout cas, avant. Et bien, ce truc là fait que souvent, j'ai aussi cette problématique de... Essayer d'avoir une vie qui vaille le coup, parce qu'en fait, t'as de la chance, t'es en bonne santé, t'as pas de handicap. T'es une maman avec deux enfants en bonne santé. Ma mère, c'était son premier enfant, elle avait 24 ans et ça existait pas, les amniocentès, les échographies et tout. Elle savait pas, elle accouche et on lui dit votre petite fille est trisomique et en fait ça te change ta vie là. Là c'est différent, tu peux pas forcément prendre cette nounou machin. Faut quand même avoir une, tu vois, une... Ouais, une force en toi pour te dire je vais l'élever du mieux possible, je vais avoir

je vais avoir d'autres enfants pour l'entourer, elle va avoir une vie incroyable et tout. Elle travaille, elle est ceinture marron de judo, elle fait du ski comme personne et tout. Elle est exceptionnelle, elle est incroyable. Mais du coup, avoir grandi auprès de ma maman comme ça et de ma sœur, c'est ça aussi qui fait que t'as envie de créer un truc sympa quand t'as beaucoup de chance en fait. Et grandir comme ça, t'as vraiment conscience que t'as de la chance en fait. C'est moi qui que... Je sais pas, j'ai eu des discussions avec des trisomiques, mais je connais ça de très, très loin. J'ai vu ce fameux film quelque part il y a une quinzaine d'années. Oui. Comment tu le vis de l'intérieur, je veux dire, au-delà des difficultés ? Est-ce que ça t'apporte des choses positives ? En fait, ça me remet tout le temps les pieds sur terre. Dès que tu as trop de problèmes, tu te dis bon, c'est franchement des petits problèmes, c'est pas... Et si je me plante, si ça marche pas, tu vois, ça te

pas, tu vois, ça te fait vachement relativiser. Donc ça, ça m'apporte énormément parce que franchement, l'important, il est là, est là, il est dans la santé, il est dans le... C'est tout ça qui compte. Donc oui, ça m'apporte beaucoup, beaucoup de... Ça me permet de rester un peu les pieds sur terre. Ta mère, tes parents l'ont vécu ? Ah non, mais ma mère, elle a pris ça... Bon, j'étais pas à ses côtés quand elle a acc quand elle a accouché, mais après pour elle c'était normal. Ma sœur est allée à l'école avec des enfants normaux. Elle a tout le temps intégré Patricia comme si c'était un enfant normal. Elle lui a tout fait faire comme ses frères et sœurs, etc. Donc elle l'a vécu... Incroyable. À quel moment, avec 13 ans de différence, tu comprends que ta soeur est différente ? Tu t'en souviens ? Ouais, tu comprends très vite. Ouais, tu comprends vite, très vite, en fait. Mais c'est marrant parce qu'avec les enfants, donc ma soeur est très, très, très, très... Tu vois, elle est très sûre

elle est très sûre d'elle. Les enfants l'adorent parce qu'en fait, elle est très patiente. Elle est plus lente, elle s'énerve jamais et en fait les enfants adorent être à côté de Pâtes du coup. Donc ma fille, mon petit dernier est un peu petit, mais ma fille de deux ans et demi, c'est sa tata tu vois, elle veut tout le temps faire des trucs avec elle. Donc, tu comprends vite, mais ça devient un problème quand t'as conscience du fait que les gens, en fait, comprennent pas la différence. Toi, tu la comprends vite, la différence, mais les gens qui sont pas au contact de ça, tu vois, ils savent pas comment réagir. Du coup, c'est soit un peu des moqueries, des critiques, soit de la peur et du coup... Ou des regards, tu vois. Mais aujourd'hui, ça a vachement changé, je trouve. Et c'est génial que ça ait changé. Peut-être bien du digital, de temps en temps, si t'as pas que du mal. Écoute, très bien. Je pense qu'on verra s'il y a ces vidéos, mais on était tous les deux très émus. Et c'est

très émus. Et c'est émouvant parce qu'en effet, on partage assez peu ce genre de choses aussi, et qu'on voit cette passion que tu as, qui t'anime, qui vient de loin. Tu vois, tu m'as parlé de ski, tu me parles de Patricia, tu me parles de tout ça. Et je pense que peut-être que dans les moteurs que tu as, enfin très certainement, parce que tu me dis, mais ça joue beaucoup. Oui, ça joue beaucoup. C'est sûr que ça joue beaucoup. On te suit sur LinkedIn. Ouais, LinkedIn, Twitter. Twitter. Mon Instagram, il est fermé parce que je suis quand même aussi dans le truc vivant heureux, vivant caché. Mais LinkedIn et Twitter, c'est pro, donc je suis dessus. Très bien. Eh bien, écoute, on va faire ça. Et puis, on installe Nabla pour sa femme, sa mère, sa fille. À partir de quel âge ? C'est 18 ans, je crois, la loi. Enfin, même, je le sais. C'est 18 ans. Sinon, il faut avoir l'autorisation parentale. Donc, 18 ans. Et puis, on te fait des tas de retours partout sur LinkedIn, à droite à gauche. J'ai

à gauche. J'ai oublié de traiter des choses, je crois qu'on a fait quand même un épisode. J'espère que ça aura servi à quelqu'un, de quelque manière. J'en suis certain. Moi, ça m'a beaucoup servi, sur plein de choses. Je suis toujours assez impressionné par les personnes qui ont plusieurs vies aussi, tu vois, et on sent que tu as eu plusieurs vies. J'aime bien aussi ton approche de dire que tu as eu tes mentors et qu'à un moment, tu t'es dit bon, c'est bon, je peux voler de mes propres ailes. Je n'ai pas eu beaucoup de mentors moi, dans les gens pour qui j'ai bossé. Ça a été ma chance parce que du coup, je me suis lancé très tôt. Et ma malchance parce que du coup, c'est important les rôles modèles. Alors j'allais chercher dans des livres ou d'autres choses, mais voilà, j'exagère quand même. J'en ai déjà parlé ici, mais une femme qui s'appelle Valérie Descamps, qui était la patronne de Métro, le quotidien gratuit, qui était vraiment quelqu'un qui m'a beaucoup inspiré quand j'ai bossé

quand j'ai bossé là-bas. Péline Tandemberg, j'ai fait des gens pour qui je ne bossais pas directement, en fait. Il y avait trop d'interférences entre moi, je pense, pour que je me dise que ça mérite que je continue à bosser pour d'autres. Bravo, parce qu'on m'a dit que vous étiez 100 chez Cosa Nostra. Cosa Vostra. C'est incroyable. On est 90, on va être 100, oui, prochainement. Et puis, après, si je cumule les équipes de Génération Nature Cell, toutes les startups concrètes, etc. On est bien au-delà de 100. Et en effet, c'est une grande fierté d'avoir bootstrapé tout ça aussi. Tu sais, on a reçu... Tu vois, je te parlais, je vais partager ça, mais tu m'entendais parler d'un poste pour TF1. On a reçu... Tu vois, ça, c'est des énormes étapes. Un message hier du patron de toute l'info de TF1, Olivier Rolanello, je pense que je peux le dire, j'imagine, mais qui dit à quel point bosser avec Cosa Bostra a été bien pro, qu'on a livré dans les temps, au-delà... Exceed expectations, au-delà de

au-delà de ce qu'ils attendaient, etc. Et en fait, TF1, c'est vraiment un leader européen dans les médias. On a un aussi gros client, avec des gens aussi expérimentés, sachant qu'on a kické en face au moment des compètes, les plus gros cap de conseil mondiaux qu'on choisit de bosser avec nous, avec une décision de Jill Pélisson, où honnêtement, il fallait oser, parce que on n'est que cause à vos draps, tu peux dire ça en tout cas. Et d'avoir à la fin cet email, c'est énorme. Et voilà, faire ces choses, on avance tout petit à petit par rapport à tous les invités que je reçois ici, parce qu'on n'a pas levé. C'est notre choix, mais on achieve. Je t'entendais parler de Nicolas Sarkozy tout à l'heure sur les achievements. Faites d'être très focus. Il faut que tu l'heure sur les achievements, faites d'être très très focus. Il faut que tu l'invites. Je suis dessus, j'y travaille. J'y travaille, il faut que tu m'aides. Allez. Et ouais, mais ça m'intéresserait. J'ai lu son livre, j'en venais

livre, j'en venais parler récemment, Le Temps des Tempêtes. Je ne sais pas si tu les as lus ces bouquins. Oui, je les ai lus, bien sûr. Et honnêtement, je lui dirais d'ailleurs, je ne m'attendais pas aussi bien. Ouais, non, mais c'est bien parce qu'il sort aussi des choses de ses tripes. Je m'attendais pas du tout à aussi bien. Mais voilà. Et j'ai été très touché par cet échange avec toi et notamment ces échanges sur les nounous et ces échanges sur ta vie perso et cet orga parce que, encore une fois, je trouve qu'on... Dans les non-dits qu'on peut avoir sur pas mal de choses, ça en fait partie. Et je fais partie de ces gens qui n'ont pas honte d'avoir une de nous et de bien m'accompagner parce que ça m'accélère dans ma vie sur pas mal de choses. Et pourtant, j'essaie d'être le papa le plus extraordinaire possible. Et je fais mon max pour, quoi, tu vois. Donc, c'est cool. Merci. Bon, ben merci beaucoup. On te suit donc sur Delphine Groll partout. Comme tu l'as dit, si vous êtes nouveau

si vous êtes nouveau sur ce podcast et que vous êtes encore là, allez-y, abonnez-vous, likez, partagez. Et puis, on se fera un suivi dans quelques années que tu me racontes un peu où t'en es. Si tu as suivi cette ligne directrice pour ta vie dont tu m'as parlé. Merci Delphine. A bientôt. A plus. Ciao. Merci. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causavostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéph podcast, je vous arrête tout de suite un tout

de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c' de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité,

est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal, mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous

d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Forcément, ça demande beaucoup de sagesse d'être capable d'aller à l'encontre d'un modèle qui est dominant. Aujourd'hui, tu as 92% des recruteurs qui disent que ce qui est le plus important dans le recrutement, c'est les soft skills. C'est pas les hard skills. Plus personne n'a envie de recruter juste sur les hard skills. La différence entre la personnalité et les softement, c'est les soft skills. C'est pas les hard skills. Plus personne n'a envie de recruter juste sur les hard skills. La différence entre la personnalité et les soft skills, c'est que la personnalité, c'est une manière d'être, une manière d'appréhender le monde qui est assez générale, qui peut s'appliquer à plein de domaines de ta vie, ta vie amoureuse, ta vie professionnelle, comment tu t'habilles, qu'est-ce que t'aimes comme musique, etc. Les soft skills, pour moi, c'est vraiment des compétences. Donc la personnalité, c'est quelque chose que tu es et les skills, c'est quelque chose que tu es et les skills c'est

#242 - Camille Morvan - Goshaba - mieux recruter, de manière scientifique et ludique et sans CV.

et les skills c'est quelque chose que tu fais. Je ne suis pas quelqu'un qui est impressionné par les institutions prestigieuses, j'ai plutôt tendance à penser que c'est un peu du vent. Et donc je suis partie à Harvard en me disant que ça allait être comme n'importe quel endroit prestigieux, un peu du vent. Et franchement je dois reconnaître que ça m'a scotché quoi. que ça m'a scotché quoi. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise,

d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous

premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code Do It parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code Do It sur Legal Start. C'est facile. Vous savez ce qu'il vous reste à faire. Do It. Et nous y voilà. Alors, j'ai pas commencé ou fini, pardon. J'ai mes petits grigris, tu vois. Donc normalement, avant de commencer l'épisode, je dis bien, je dis bien Camille Morvan de Gauchabat, mais je crois que

mais je crois que je suis bon là-dessus, non ? Oui, c'est bien ça. C'est bien le nom de la boîte. D'accord. On commence bien. De temps en temps, tu vois, par exemple, j'ai enregistré récemment avec Hugo Travers, tu vois qui c'est Hugo Descript ? Et en fait, donc il est d'origine anglaise, ton père est anglais, donc Travers ne se dit pas normalement Travers, mais tout le monde dit Travers, tu vois. En fait on devrait dire Travers. Alors il sait pas le prononcer moi non plus, toi peut-être mieux d'ailleurs. Il s'en est remis. Oui il s'en est remis. Toi ça va le début, tu t'en mets ? Pour l'instant, ça va. Je m'accroche à la chaise, mais ça va. Camille, donc je suis ravi de te recevoir. On s'est rencontré il y a trois, quatre mois à la Villa Maria. À Bordeaux. Voilà, à Bordeaux, grâce au Galion, en l'occurrence. On a fait un rendez-vous dehors. Dans le froid. Non, il dans le froid non il faisait froid j'ai emprunté ta veste c'est comme ça que ça a démarré moi je trouvais qu'il faisait bon

qu'il faisait bon et toi tu trouvais qu'il faisait froid ça c'est le monde qui est séparé entre les frileux et les autres moi je suis parti des autres et en effet, tu vois c'est marrant comme quoi on a pas perçu du tout je me souviens d'un truc où il faisait bon et on était dehors et oui, c'était un peu les deux ilens d'un truc où il faisait bon et on était... Et oui, et oui. C'était un peu les deux, quoi. Il y avait du soleil, mais il faisait pas très chaud. La Villa Maria, notre beau bureau qu'on a fait là-bas, tu vois, c'est un peu moins bien ici. C'est sympa en Paris. C'est pas mal ici aussi. Ouais, à Paris, on est bien quand même. Et puis on a échangé, on a déjeuné ensemble après, puis on s'est dit quand même... Moi, ça m'a un peu travaillé, puis je me suis dit quand même, il va falloir qu'on fasse un truc avec cette jeune femme que je connais pas assez. Il va falloir qu'on fasse un truc avec cette jeune femme que je ne connais pas assez. Il va falloir qu'on prenne le temps de

prenne le temps de prolonger cette discussion avec des micros. Et je suis hyper content de te recevoir. Moi aussi. On va parler de plein de choses. On va parler de science cognitive, on va parler de recrutement, on va parler de diversité, ça me va très bien. On va parler de gauche à bas un peu évidemment, on va parler de toi. On va parler de tiens, il y a un truc que j'ai noté aussi dans ma préparation avec toi en échangeant tout à l'heure que tu aimais bien le sujet de réflexion versus exécution donc on va parler de ça aussi, si ce programme te convient, plein d'autres choses qui nous viendront. Mais pour commencer, je te propose de te présenter du coup. Eh ben allez, voilà, ça c'est vrai que je sais faire, j'ai un petit peu appris. Me présenter donc là actuellement... Alors il y a sept ans, j'ai créé une boîte qui s'appelle Go Shabbaa et avant ça, je faisais de la recherche en sciences cognitives et neurosciences. Donc j'ai fait dix ans de recherche à peu près sur le sujet de la

sur le sujet de la recherche en sciences cognitives et neurosciences. Donc, j'ai fait dix ans de recherche à peu près sur le sujet de la prise de décision. Et du coup, j'ai démarré sur la prise de décision inconsciente. Donc, la prise de décision inconsciente, c'est par exemple comment on voit les objets, comment on voit les couleurs, comment on voit le mouvement, etc. C'est une prise de décision qui est faite par le cerveau, mais qui n'est pas consciente. Et j'ai pris ces modèles de prise de décision inconsciente que j'ai appliqués à des prises de décision plus conscientes, comme pour qui on vote, comment on décide d'acheter des trucs ou pas. Et voilà, ce qui m'intéresse, c'est notamment les biais cognitifs. Au moment où j'ai déjà envie de t'arrêter de te poser plein de questions, mais je vais te laisser te finir de te présenter. Donc voilà, j'ai fait ça pendant dix ans. C'était cool, j'ai adoré. La recherche, c'était très confortable, mais je me sentais un peu hors sol, un peu

peu hors sol, un peu déconnectée du monde réel. Et notamment, un truc qui est impressionnant, je trouve, quand tu fais de la recherche, c'est qu'il y a plein de trucs qu'on sait, que les chercheurs savent et qui ne sont pas appliqués dans la société. Et c'est ça qui m'a un peu poussée à sortir du labo et me dire... Dire que Dieu existe ! Et c'est qui, Dieu, dans ton histoire ? C'est la recherche ? Je ne sais pas. Non, et du coup, le truc pour moi, c'était... Tu vois, en dix ans de recherche, j'ai déjà accumulé suffisamment de connaissances pour retaper une société entière. Donc, je me suis dit, bon, je peux m'arrêter là sur la recherche et essayer de faire des trucs bien en dehors du labo. Sachant que c'était pas dans tes plans complètement dès le début ? Si, en fait, en fait, si, évidemment. En fait, c'était dans mes plans dès le début. Brillé, busted., en fait, si, évidemment. En fait, c'était dans mes plans dès le début. Brillé, busted. En y repensant, voilà. Tu sais, c'est toujours

sais, c'est toujours ton parcours, il ne te paraît pas cohérent à toi. Parce que pendant que tu fais les trucs, tu ne te dis pas qu'il y a un fil rouge. Mais c'est vrai qu'en fait, souvent, il y a un fil rouge quand même. Bien, bien, bien, ok. Et voilà. Et donc, oui, pardon, dix ans de recherche, puis là, gauche à bas. Voilà. Sinon, j'ai grandi à Montpellier. Et là, maintenant, j'habite dans les Landes, dans la forêt. C'est pour ça qu'on s'est rencontrés à Bordeaux la première fois. Voilà, je suis dans la forêt. J'ai des chevreuils devant chez moi au petit-déj. T'as une bonne connexion Internet ? Ça va, ça va. Je peux me cacher derrière la mauvaise connexion quand j'ai pas envie de faire un call. J'avoue, j'ai une excuse toute trouvée, mais en fait, la connexion est bien. C'est une fibre ou c'est une 5G ? C'est une 4G. C'est une 4G. Là, on essaie d'avoir la fibre. On se bat avec tout le monde pour avoir la fibre là où nous, on habite. Parce que le voisin d'à côté, il a la fibre et nous

a la fibre et nous pas. Donc voilà, on va peut-être l'avoir bientôt. Donc j'aurais plus l'excuse, du coup. Si vous pouvez aider Camille à avoir la fibre, vous pouvez le consulter. Dans la forêt. Dans la forêt, dans les Landes. OK, ça fait plein de sujets parce que travailler dans la forêt, tout ça, c'est aussi intéressant. Dans une start-up comme Gautam, c'est encore une start-up. Ouais, alors, en fait, le terme de start-up, pour moi, il devrait quand même être réservé à des boîtes qui sont 1, jeunes et 2, en hypercroissance. Et nous, on est en croissance. Donc, le terme startup n'est pas forcément adapté. Mais après, le truc, c'est qu'on a effectivement le potentiel d'avoir une hypercroissance à un moment. Là, on est un peu en face de PMF et ça fait Product Market Fit. Et en fait, c'est marrant parce que les gens ont tous un peu leur définition de PMF. Donc, tu as plein de start-upers qui vont dire que oui, bien sûr, ils ont trouvé leur PMF. En fait, quand tu creuses, c'est souvent

c'est souvent pas le cas. Je n'ai jamais eu de l'acronyme PMF, je l'ai trouvé. Du coup, Product Market Fit. Donc, du coup, Product Market Fit, juste pour rappel, on a dans les phases d'itération, on va dire, dans les entreprises plutôt tech. Généralement un MVP, minimum value proposition ou minimum viable product, donc le produit minime qui monte, voilà, qui va trouver ensuite son POC, c'est ça, plus ou moins, enfin dans l'ordre, c'est plus... Oui, oui, oui. Donc le proof of concept, qui va prouver que ça fonctionne. Généralement, là, on lève pas mal d'argent à ce moment-là pour aller grossir, scaler, comme on dit. Et là, on va chercher son product market fit. Donc, c'est vraiment mettre en face le bon produit pour le bon public, au bon prix, avec les bonnes features. Donc, il peut y avoir de temps en temps un produit un peu dégradé pour ceux qui payent moins. Puis plus tu payes, plus t'as de choses ou plus t'as d'utilisateurs, plus t'as de... etc. etc. C'est ça. C'est ça. Et nous, en

ça. Et nous, en fait, on a tout de suite vendu quelque chose depuis la création de la boîte. Ce qu'on vend a évidemment évolué. Et quand je dis qu'on cherche notre product market fit, c'est... On est quand même à une étape où, encore une fois, plein d'autres startups considèrent qu'ils ont leur product market fit. C'est juste que nous, on est un peu exigeants. Et donc, on a des clients, des clients grand compte qui achètent notre produit, qui sont contents. On n'a pas de churn. Je ne sais toujours pas ce que fait Gauchard. Ah pardon. Je le sais en vrai, mais là tu ne l'as pas expliqué. Oui, c'est vrai. Il faudra que je vous dise ce qu'ils achètent, tu vois. On voit une bonne charteuse qui n'est pas une sales, tu vois. Je vais peut-être commencer. Mais bon, je dis ça, je dis rien. Ça peut servir les sales, tu vois. Il y a encore des gens qu'on se débat, mais oui, tu vois. On voit une bonne chercheuse qui n'est pas une sales. Je dis ça, je dis rien. Ça peut servir les sales, tu vois, il

sales, tu vois, il y a encore des gens qu'on se débat, mais... Oui, mais ça va, j'ai un associé qui fait ça très bien. Donc, gauche à bas, on vend une solution de qualification de candidat et d'employé pour la mobilité interne, donc de talent, on appelle ça des talents, et on évalue leurs compétences cognitives. Donc, on peut appeler ça des soft skills, mais en gros, on évalue leurs compétences cognitives. Donc on peut appeler ça des soft skills, mais en gros on évalue leur potentiel. Donc si tu veux par exemple recruter en volume, on travaille pour McDo par exemple, donc McDo veut recruter en volume, ils achètent une licence Go Shaba. Et parce que tu as dit pour la mobilité interne, entre autres, vous faites recrutement et mobilité interne ? Toutes les évaluations, donc ça peut être recrutement, mobilité interne, ça peut être évaluation annuelle, ça peut être... Alors le gros truc du moment, c'est le risk healing. Comment tu formes ton équipe ? Donc tu as des postes qui disparaissent.

qui disparaissent. Par exemple, tu as plein de secrétaires, par exemple, mais tu n'as plus besoin de secrétaires. Comment tu sais qui tu peux garder et sur quel poste ? Donc on appelle ça du risk healing, de reformer les personnes à d'autres postes. Et Go Shaba est vachement utile là-dedans aussi. Reskilling, je n'ai pas le... comme les skills, S-K-I-L-L-I-N-G, ok. Donc les skills, c'est les compétences. Donc je te re-compétencing. Voilà, je te forme à un nouveau poste. Et du coup, si tu veux la beauté de Go Shaba, c'est qu'on évalue le potentiel. Donc le potentiel de tes candidats pour savoir si tu veux les recruter, le potentiel de tes salariés pour savoir qu'ils soient promus, si tu veux les former à autre chose, etc. Et le truc vraiment très nouveau de ce que fait GoShaba, et c'est pour ça que je disais qu'on cherche notre product market fit d'autant plus, c'est qu'on vend de la R&D, en fait. On vend de la recherche. L'outil GoShas, il est basé sur donc ce que je faisais en

ce que je faisais en recherche, les sciences cognitives. Donc j'ai extrait de ma recherche des outils qui permettent de mesurer les compétences cognitives. Je me suis associée avec deux personnes qui font du jeu vidéo, donc on les a transformés en jeux vidéo. Et les candidats, les candidates ou les talents vont passer, donc ils vont jouer à des jeux qui vont évaluer leur potentiel, leurs skills, mais leur potentiel surtout. Et les recruteurs ont accès juste à un score unique. Donc il y a trois niveaux sur lesquels on est vraiment hyper innovants. Un, on mesure le potentiel de manière extrêmement précise. Deux, c'est fait à travers du jeu vidéo, donc c'est hyper fun et ça travaille la marque employeur du coup des recruteurs. Et le troisième truc c'est qu'on fournit un score unique et pas un... Tu sais il y a certains tests de personnalité où les recruteurs vont avoir un espèce de rapport candidat hyper bon... Et ça ça marche pas pour le recrutement, pour l'évaluation parce que tu peux

parce que tu peux pas lire si t'as... tu vois à 100 000 candidats tu vas pas lire 100 000 rapports quoi. Et donc ton score unique il doit quand même être dédié à une compétence ou un poste unique en face. Tu dois quand même l'adapter. Ce que je veux dire, c'est que si tu dois être, alors je dis des conneries, mais DRH ou commercial, tu n'as pas un score unique qui est le même, si ? Alors, c'est ça, en fait, la magie de Gauchabas, c'est qu'au début, on faisait des parcours de candidatures différents selon les postes. Donc, par exemple, pour être consultant chez Accenture, on allait mesurer, je ne sais pas, la planification, l'intelligence émotionnelle, je ne sais pas quoi. Pour travailler en restaurant chez McDo, on allait travailler, on allait mesurer, par exemple, le travail en équipe et puis autre chose. Aujourd'hui, comme on a fait quand même, tu vois, cinq ans de R&D avant de lancer le produit final, enfin final, il n'est jamais final, mais le produit actuel comme on a fait quand

on a fait quand même, tu vois, cinq ans de R&D avant de lancer le produit final, enfin, il n'est jamais final, mais le produit actuel, on a une batterie de jeux qui sont les jeux les plus pertinents pour évaluer le potentiel tout métier confondu. Donc, on a dix jeux. Et ensuite, pour chaque client, le client va faire une empreinte interne. Donc, on va faire passer ces dix jeux aux plus performants et aux moins performants, entre guillemets, de l'entreprise. Et on va identifier les trois, quatre jeux clés pour ce métier-là. performant et au moins performant, entre guillemets, de l'entreprise. Et on va identifier les trois, quatre jeux clés pour ce métier-là. Et c'est à partir de là qu'on va créer le score unique pour ce métier. Donc, c'est ça qui est génial, en fait. Je suis contente de ce qu'on a réussi à faire et notamment parce que j'ai recruté il y a deux ans une équipe Produit Excellente. Donc, Bastien qui s'occupe du produit et... Non, non, je suppose que tu vas revenir. Retiens

vas revenir. Retiens où tu en es, mais je veux juste bien comprendre ce que tu as dit. Donc, en fait,'occupe du produit et... Attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends,

attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, attends, atten Bastien et Johanna, en fait, j'en veux plus, ou en tout cas pas sur ces postes parce que ce n'est pas les collaborateurs qui correspondent à ma boîte ou à ces jobs-là. Et donc, tu vas faire passer à Micheline, Patrick, j'ai dit, je ne me souviens plus, Johanna et Bastien, des tests, ceux sur lesquels Micheline et Patrick excellent et ceux sur lesquels tu vas chercher des gens qui excellent, et ceux sur lesquels les deux autres excellent, par exemple, et bien c'est pas là où tu vas chercher les compétences. Voilà, exactement, ça te fait des profils. En gros, l'idée, c'est que t'as des groupes de surperformeurs et des groupes moyens, de

groupes moyens, de gens en moyens, et tout le monde passe les mêmes jeux jeux et on regarde quels sont les jeux sur lesquels il y a une vraie différence significative de score qui est importante. Les gens moyens, ils peuvent surperformer sur certains jeux ? Alors, c'est ce que tu disais, c'est qu'en fait, ce qui est intéressant, c'est qu'on ne dit pas que les gens sont bons ou pas bons, on dit sur ce poste-là, voilà le profil pertinent. Donc, tu peux avoir... Alors, dans le groupe des gens moyens, a priori, tu vas avoir plein de potentiel pour plein d'autres postes. Donc, tu peux avoir... Alors, dans le groupe des gens moyens, a priori, tu vas avoir plein de potentiel pour plein d'autres postes. Donc, les scores vont s'annuler en quelque sorte. Et donc, tu vas faire ressortir que les quelques jeux qui prédisent la performance dans ce poste-là. Donc, tu peux trouver, entre guillemets, quelqu'un de moyen là-dessus et tu vas pouvoir me dire, mais en revanche, regarde, à ce poste-là, il

à ce poste-là, il serait excellent. Voilà, exactement. C'est ça. Et d'où le fameux, vraiment, le coup d'accélérateur qu'on va donner là-dessus cette année sur le re-skilling. C'est que du coup, on peut, voilà, au lieu de juste dire sur vos 100 000 candidats, le top 10, c'est ça parce qu'ils ont les scores au-dessus de tel machin. Donc, hop, tu recrutes, tu ne recrutes pas, tu fais ce que tu veux. Après, avec ces scores, c'est le recruteur qui décide. Donc, on fait ça, mais on fait aussi... Donc, en interne, vous avez des nouveaux postes à pourvoir et vous avez du monde que vous voulez mettre sur ces postes-là. On va pouvoir identifier lesquels seraient les plus pertinents à réorienter. Et alors sur un... Comment on appelle ça une... Une cohorte ou de... De personnes que tu vas estimer excellentes. Tu pourrais me dire par exemple, j'ai des consultants en innovation, j'en ai 200. Et puis, sur les 200, il y a ces 30 qui sont vraiment très forts et je voudrais vraiment que des gens comme

que des gens comme ça. Dedans, en fait, tu peux te rendre compte qu'il y en a que toi t'estimais très fort, mais en fait qui ne correspondent pas du tout à ce que tu cherches ou pas ? Parce qu'il y a des surprises, j'imagine. Oui, alors bon, ça, c'est une question super... Alors, attend, avant de répondre à ça, je voulais juste préciser un truc, c'est que nous, ce qu'on calcule, c'est un score. Et ensuite, les recruteurs font ce qu'ils veulent avec ce score. On ne se substitue pas du tout aux recruteurs, on a un outil d'aide à la décision. Ça, c'est hyper important parce qu'on ne dit pas qu'on capture tout. On capture ce qui est capturable et qui nous paraît important et qui est mesurable de manière... Tu vas être un gros biais cognitif quand même après. Voilà, donc on parlera des biais après. Le truc, c'est que aujourd'hui, quand tu recrutes tes candidats sur la base du CV, tu as un taux de précision de 20 %. Ça veut dire que sur dix candidats que tu as invités en entretien, on a huit

entretien, on a huit qui, en réalité, n'ont pas les compétences et tu ne devrais pas passer de temps d'entretien avec eux. Ça, c'est la précision du CV. Avec Gauchabat, taux de précision de 20%. Ça veut dire que sur dix candidats que t'as invités en entretien, on a huit qui en réalité n'ont pas les compétences et tu devrais pas passer tant d'entretien avec eux. Ça, c'est la précision du CV. Avec Gauchabat, t'as une précision de 90-95 %, alors à recalculer à chaque fois sur chaque cohorte. Mais en gros, cette précision avait été mesurée chez CRIT. Le principe, c'est qu'ils avaient évalué une partie des candidats sur le CV et ensuite, ils avaient appelé tout le monde pour vérifier que les personnes avaient les compétences. On avait une précision de 16%. Donc, ils gardaient que 16% des personnes qui avaient été sélectionnées sur le CV versus Gauchabat, où ils gardaient 95% des personnes qui avaient été sélectionnées sur Gauchabat. Donc, pourquoi je parle de ça ? C'est pour expliquer que

pour expliquer que ce qu'on propose, nous, c'est d'améliorer la précision de la préqualification, d'améliorer la précision de ce que tu dois faire en volume. Parce qu'à la limite, si tu as trois candidats, tu vois, par exemple, tu fais, tu cherches un DG ou une DG, c'est pas forcément la peine de passer par GoShaba parce qu'en fait, tu vas aller chasser des personnes, tu vas avoir un maximum de 10 personnes. Donc là, autant tu peux faire appel à des consultants, tu peux aller faire un truc vraiment très custom. Nous, GoShaba, l'avantage, c'est que c'est en volume quand même. tu peux aller faire un truc vraiment très custom. Nous, Gauchabat, l'avantage c'est que c'est en volume quand même. Mais la difficulté qu'on peut avoir, même pour recruter un DG, ce sont les soft skills. Et toi, tu me dis que les soft skills, t'arrives à potentiellement les comprendre, les percevoir, les faire ressortir. On va définir un petit peu les soft skills, mais parce qu'il y a les compétences et puis il y a

et puis il y a les compétences softs qui... C'est ça. Donc, en fait, oui, le truc, c'est que... Donc, moi, ce que je dis, c'est que Gauchabat mesure ce qui n'est pas mesurable par un être humain. Parce qu'en fait, il y a certains recruteurs qui vont dire, ah bah oui, moi, quand je rencontre quelqu'un, je sais très bien si la personne, elle va travailler en équipe, si elle va être capable de gérer des situations complexes, etc. Moi, je dis, bah non, en fait, les humains ne savent pas faire ça parce que déjà, on projette énormément, on a nos propres biais, nos biais de lecture. Tu vois, on va catégoriser les gens parce qu'on a vu sur leur CV qu'ils avaient fait HEC ou une fac pas connue. On va avoir nos propres biais. Donc moi, je dis non, ça, on ne sait pas le mesurer, nous-mêmes êtres humains. Donc, passer par gauche à bas. Par contre, ce que les humains savent très bien faire, c'est voir si ils ont envie de bosser avec la personne. Tu vois, ça, c'est important. Peut-être évaluer si la

évaluer si la personne va être un bon fit pour la culture d'entreprise. Il y a plein de choses que le recruteur peut faire derrière Gauchabat. Mais Gauchabat évalue de manière objective le potentiel cognitif. Et donc, ça nous amène à la fameuse notion de soft skills. Les soft skills, aujourd'hui, tout le monde... C'est un terme qui est utilisé, mais alors pour tout et n'importe quoi. Ça fait un peu tiroir à bullshit. Ouais. Alors, je pense qu'il n'y a pas une intention de bullshit, c'est juste que c'est vachement difficile à définir. Mais en gros, donc chacun a sa définition. Les gens utilisent le mot un peu comme ils veulent. Et donc, nous, ce qu'on a dit, si on a dit, ben voilà, nous, on va faire un modèle de soft skills qu'on va présenter, qui est clair, qui est précis, qu'on présente aux clients. Nous, ce qu'on met dans les soft skills, c'est les compétences comportementales. Donc, on a trois catégories de compétences comportementales. On a le raisonnement, l'attention et tout ce

et tout ce qui est émotionnel. Donc, le raisonnement, c'est en gros, c'est quoi ta puissance sous le capot, quoi ? Donc, mémoire de, c'est en gros, c'est quoi ta puissance sous le capot ? Donc, mémoire de travail, capacité à gérer des trucs complexes, etc. Attention et contrôle, c'est est-ce que tu sais bien diriger ton attention vers le truc important ? Est-ce que tu sais parler au bon moment ? Est-ce que tu sais te taire quand il faut savoir te taire, etc. Et le troisième truc, c'est intelligence émotionnelle. Donc, c'est est-ce que tu sais lire les émotions des autres ? Est-ce que tu sais réguler tes propres émotions ? Voilà. Donc, ça, c'est notre modèle. Et pourquoi on a ce modèle-là ? c'est donc intelligence émotionnelle. Donc, c'est est-ce que tu sais lire les émotions des autres ? Est-ce que tu sais réguler tes propres émotions ? Donc, ça, c'est notre modèle. Et pourquoi on a ce modèle-là ? C'est parce que c'est ce que la recherche montre depuis 50 ans. C'est ça qu'on peut

C'est ça qu'on peut mesurer. Donc, ce qu'on dit, c'est qu'on mesure de la manière la plus précise ce qui est mesurable aujourd'hui et qui est pertinent pour le recrutement ou pour la mobilité interne. C'est ça qu'on fait. Donc, quelqu'un qui vient nous voir en disant « moi j'aimerais bien mesurer, je sais pas quoi, je sais pas, si les gens ils sont, si les gens ils sont sympas, je sais pas moi, enfin oui c'est peut-être un soft skills, peut-être pour cette personne, être sympa c'est un soft skills, mais moi je sais pas ce que ça veut dire, je sais pas comment ça se mesure. » Donc, on a fait un gros travail de définition. Tu vois, par exemple, le travail en équipe, tu veux des gens qui savent travailler en équipe, ok, ça veut dire quoi, dans quel contexte, et du coup, comment ça se mesure ? C'est ce travail-là qu'on a fait qui est vraiment nouveau. Ça ouvre un champ de possibles incroyables, ça peut faire un peu peur aussi, potentiellement, parce qu'il y a une forme d'automatisation,

d'automatisation, donc il y a une recherche, il y a plein de choses, mais du coup à un moment tu te dis je serais curieux de... on peut le tester ? On peut tester un de tes jeux ? Alors on teste généralement, on teste plutôt quand on est client. On n'a pas de lien grand public. Mais par contre, tu vas te connecter, par exemple tu veux bosser chez Accenture. Donc tu vas te connecter, par exemple, tu veux bosser chez Accenture. Donc tu vas te connecter, tu vas avoir un écran, bon, les premiers écrans de réassurance de bon, ben salut, Mathieu, super, tu veux bosser chez Accenture, Accenture, c'est ça, le boulot, c'est ça. Donc, tu vois, il y a des petits écrans pour l'entreprise, pour expliquer ce qu'elle fait, pour te donner envie. Et ensuite, tu vas avoir une série de jeux. Donc, par exemple, tu peux avoir un premier jeu qui va être alors la mémoire de travail, par exemple. La mémoire de travail, c'est hyper important, c'est ce qui te permet, pendant un raisonnement, de garder des

de garder des choses en mémoire vive. Donc c'est la RAM d'un ordinateur. La mémoire de travail, on va la mesurer en te présentant à l'écran des poissons qui ont des rayures, des textures, des formes, des machins. T'as un poisson, ensuite un deuxième poisson, un troisième, quatrième, et on te demande si celui que tu vois est le même ou pas que celui d'avant. D'accord ? Donc tu vas avoir un, deux, trois..., un troisième, quatrième. Et on te demande si celui que tu vois est le même ou pas que celui d'avant. D'accord ? Donc tu vas avoir un, deux, trois. Alors au début, c'est facile, tu compares un et deux. Mais au bout d'un moment, tu compares trois et deux, puis quatre et trois, machin. Ça avance, donc tu vois une série de poissons. Tu dois dire, est-ce que je l'ai déjà vu juste avant ou pas ? Et c'est de plus en plus difficile parce que tu dois comparer à deux poissons en arrière, trois poissons en arrière. Ça, c'est un jeu qui était un peu compliqué à expliquer. Je t'en donne un autre.

t'en donne un autre. Je vois très bien, je vois très bien. Tu es là au poisson numéro 6, on te dit est-ce que c'est le même que le numéro 2 ? Voilà, exactement. Là, c'est plus relou que le numéro 5. Et surtout que c'est glissant. Tu dois te rappeler de plein de poissons. On te prévient quand même un peu. On te prévient avant. Ah oui, non, mais sinon, ça serait impossible. Typiquement, à ce jeu, la moyenne, c'est trois. Tu te rappelles, quand tu es très, très bon, tu te rappelles trois en arrière. Parce que c'est une série. Tu te rappelles pas d'un seul poisson, tu te rappelles de tous les poissons en succession. Et on a d'autres jeux, donc on a un jeu où tu vas devoir lire l'émotion sur un visage, on a un jeu où tu vas devoir planifier, tu dois déplacer des objets. Tu peux uniquement mettre un petit sur un gros et comment tu les déplaces de la manière la plus optimale possible. C'est les Tours de Londres, si t'as déjà joué à ça, pour les gens qui connaissent, qui nous écoutent. Bon,

nous écoutent. Bon, c'est un jeuours de Londres, si t'as déjà joué à ça, pour les gens qui connaissent, qui nous écoutent. C'est un jeu qui est un petit peu connu. On a... Alors voilà, par exemple, un jeu qu'on a développé, qui est hyper nouveau et unique, c'est un jeu de coopération où, en fait, on te fait jouer avec un avatar. T'as quelqu'un d'autre qui joue avec toi et ensemble, vous devez réaliser une tâche. Et nous, on mesure dans ton comportement. Je ne peux pas tout dire pour ne pas que les gens trichent, quoi. Mais dans ton comportement, on va mesurer si tu prends en compte l'autre personne ou pas. C'est assez intéressant et c'est vrai que c'est des choses que vous améliorez en permanence, j'imagine. Je pense à, je crois que tu le connais, Maxime Legardez, le gardez, Maquis. Donc vous êtes des H-Artec. Oui. Quel est votre... parce que je lui avais envoyé un peu gauche à bas et tout, je lui avais demandé s'il te connaissait, parce que j'ai enregistré avec Maxime sur sa

avec Maxime sur sa précédente boîte. Et il me disait oui, oui, on se connaît, etc. Mais on ne fait pas la même chose ou pas exactement. Alors de loin, moi, j'ai l'impression que si, mais est-ce que c'est juste un truc de... Alors, je pense qu'au début de Maki, on ne faisait pas la même chose. Et je pense que de plus en plus, il se rapproche de ce qu'on fait, ce qui, effectivement, pose un peu des questions. Après, c'est le jeu. Sachant que Maxime, c'est quelqu'un que j'apprécie beaucoup. Et donc, au début de sa boîte, il m'avait sollicité. On avait un peu discuté de son produit et il avait l'ambition... Je disclaime, je suis actionnaire de Maquis. Tout au début, donc je ne peux pas... Il y a beaucoup de gens qui sont actionnaires de Maquis. Il a été très fort sur son truc. Maxime a beaucoup d'amis. Je cherche juste à comprendre et pas à faire un coup de projecteur. Du coup, donc voilà. Donc le truc, c'est qu'eux, ils ont un... À la base, ils voulaient faire un outil unique de

un outil unique de recrutement, ce qui était aussi notre ambition au départ. Et puis, c'est difficile de faire ça. Donc, on est allé sur l'évaluation et c'est exactement le chemin qu'ils sont en train de suivre. Donc là, il va vers l'évaluation. Par contre, ce qui est très différent, c'est qu'en fait, Maxime, c'est un intégrateur. Donc, il prend plein de tests qu'il ne fait pas lui-même, enfin lui-même ou sa boîte. Et donc, ils achètent des tests qui sont faits par des gens et pouf, ils les mettent dans son outil. Son truc, c'est d'être un intégrateur. Nous, c'est assez différent. On développe les tests qui permettent de recruter ou de promouvoir les meilleures personnes pour un poste donné. Donc, si tu veux, du point de vue du recruteur, on résout le même problème. Après, le truc, c'est que nous, on le résout de manière extrêmement précise, à l'échelle. Enfin, voilà, après... Il défendra sa maison plus tard. C'est intéressant. Tout ça, en fait, me fait penser que... Alors, jusqu'où,

Alors, jusqu'où, tout ça me fait penser que... Alors, jusqu'où en effet, je vais revenir sur ma pensée actuelle. En fait, je vais venir sur un truc qui est forcément... Là, on parle de pro, mais à quel point tout ça pourrait s'appliquer au perso ? Dans une relation amoureuse ? Tu vois, en fait, tu te dis ça pourrait être super puissant finalement. Et c'est là où ça pourrait faire plus peur. Mais pourquoi ça ferait plus peur ou moins peur en l'occurrence ? Mais tu pourrais dire pourquoi je perds du temps sur Tinder, ce qui n'est pas mon cas, je tiens à le préciser, mais ou sur Bumble et autres applications comme ça, alors que je pourrais finalement gagner du temps. Alors Tinder serait peut-être moins content, mais parce que tu percerais moins de temps sur l'application, mais à moins skipper des gens. Parce que finalement, tu pourrais me virer les 80% qui ne me correspondent pas, finalement. Après, c'est des applis de dating différentes. Le principe de Tinder, c'est Tinder. C'est ça qui

Tinder. C'est ça qui fait plaisir aux gens, je crois. C'est justement de swiper. Et il y a d'autres applis de dating qui se basent sur la personnalité pour matcher. C'est juste différent marché. Avec des... mais par exemple... Non, pas avec des tests connectifs. Donc nous, on avait... Il y a des chercheurs sérieux. Pourquoi pas ? Parce que c'est pas... parce que finalement, tu réglerais un problème presque aussi vertueux que le pro, voire plus. Ouais, alors il y a des... il y a des applis de dating qui utilisent des trucs relativement sérieux, mais le dating ça a marché compliqué. Donc nous on avait fait des tests au début justement sur le dating et on avait remarqué que les gens étaient prêts à donner toute leur donnée pour trouver l'âme sœur. Donc c'est un truc qui aurait pu marcher. Alors la raison pour laquelle nous on allait vers le recrutement et pas vers le dating, l'éducation, la santé, parce qu'en fait tu peux aller un peu partout avec cette notion d'identification du

d'identification du potentiel. On est allé vers le recrutement parce que c'est l'endroit où on s'est dit qu'on aurait le plus d'impact social positif parce qu'on remplace la partie CV qui est complètement biaisée, discriminante, où il y a énormément de biais, par quelque chose d'objectif. Et du coup, tu vois, un truc qui est important aujourd'hui, c'est qu'on sait que les entreprises plus diversifiées ont de meilleurs résultats, de meilleures performances. C'est McKinsey qui avait un rapport qui disait qu'il y a un accroissement de 36% des performances quand tu as une équipe plus diversifiée. Et pourtant, aujourd'hui, tu as encore... Tu vois, tu as 50% de chance de moins d'être invité en entretien quand tu es non blanc, 50% de chance de moins d'être invité en entretien quand tu es non blanc, 50% de chance de moins d'être invité en entretien quand tu es non diplômé. Donc, la discrimination à l'embauche reste énorme. Et on s'est dit que là sachant que tu vois, je pense ou je sais, je

pense ou je sais, je pense pouvoir affirmer ça, que la diversité, le genre, le non blanc ou chez Cosa Bostra et dans toutes les boîtes dans lesquelles je suis directement impliqué, pas actionnaire en tout cas, mais on est passé au-delà, c'est beaucoup plus difficile sur les diplômes en l'occurrence. Recruter quelqu'un qui est autodidacte, ce n'est pas simple. Et je n'ai pas été traîné comme ça. Ça ne veut pas dire que je vais prendre que des HEC, tu vois. Mais ça veut dire que ce n'est pas simple. Le diplôme est utilisé comme un proxy, comme un raccourci. Et c'est très problématique parce que le diplôme est utilisé comme un proxy, un raccourci. Et c'est très problématique parce que le diplôme dépend directement de ton milieu social, en fait. Même si les gens... Enfin, je crois qu'il y a une croyance qui dit que quand on veut, on peut, etc. Mais ce n'est pas vrai, en fait. Il y a très peu de mobilité sociale en France, aux États-Unis. Voilà. Et il y a beaucoup... Tu vois, dans les

Tu vois, dans les discriminations, aujourd'hui, tu as 60 % des recruteurs qui reconnaissent qu'il y a une discrimination liée à l'âge, par exemple. Donc, l'idée de Gauche à Basse, c'est ça, aujourd'hui, tu as 60% des recruteurs qui reconnaissent qu'il y a une discrimination liée à l'âge, par exemple. Donc, l'idée de Gauche à Basse, c'est ça, c'est que ton premier filtre, il est non biaisé, il est en fonction du potentiel. S'il s'avère qu'on rajoute d'autres biais, on verra plus tard, mais pour l'instant, nous, on est très précautionneux. Donc, on vérifie qu'on ne rajoute pas de biais liés à l'âge, au type de device qu'ont les personnes, au genre, etc. Mais par exemple, alors, je vais rentrer un peu plus dans le détail là-dessus, mais parce que la question que j'allais te poser, je voudrais revenir quand même sur cette histoire de vie perso après aussi, parce que je pense que c'est intéressant, mais sur le recrutement et votre approche de dire à l'origine vous vouliez faire un truc

faire un truc assez holistique pour te dire, prends lui ou elle direct en fait. Tu vois, tu cherches tel poste, c'est bon, tiens, moi je te l'ai trouvé. En fait, ce serait super en l'occurrence, si t'es sûr de réduire le nombre de problèmes par la suite, on est super chaud. Mais c'est vrai que pareil, ça manque un peu de même de piment finalement, parce qu'il y a un peu ce côté sympa de se dire « je fais un pari sur cette personne », tu vois. Mais dans tout ce que tu dis, typiquement, tu n'injectes pas du coup, aujourd'hui, le salaire. Je veux dire, typiquement, je te dis « moi, je veux recruter tel type de personne pour tel profil ou telle chose », enfin, peu importe comme tu l'onboardes. Et après, j'ai d'autres critères beaucoup plus objectifs qui sont le salaire, la zone géographique, je ne sais pas quoi. Ça, c'est pas chez toi. Si, alors ça, en fait... Parce que je prends ça sur une personne d'un certain âge. Moi, un des filtres qui ne colle pas de temps en temps, c'est que je vais

c'est que je vais avoir quelqu'un qui est en reskilling, comme tu dis, qui a 48 ans, qui est super bien, qui a fait X années dans tel grand groupe du CAC 40. C'est plein de choses qui peuvent m'intéresser quand même, mais qui me dit en fait, pour ton job, moi je cherche plutôt un junior, eh bien, ils vont coûter 70% plus cher. Je ne vais pas les prendre. Tout à fait. En fait, c'est ça. Le truc, c'est que là, j'ai insisté sur le cœur techno scientifique du produit parce que c'est vraiment notre différenciation. Mais au-delà de ça, l'idée de Go Shabba c'était pas juste de vendre de la R&D, c'était de vendre un produit que les RH ont besoin, enfin le produit dont les RH ont besoin. Et en l'occurrence, ce que tu dis, la préqualification sur des critères qui sont vraiment go no go, on le rajoute dans l'outil. Donc, il n'y a pas que des jeux cognitifs, il y a aussi le questionnaire. En fait, ce qu'on veut éviter... Donc, go no go, tu ne peux pas mettre Black Bomber. Voilà, c' aussi le

Voilà, c' aussi le questionnaire. En fait, ce qu'on veut éviter... Donc, go, no go, tu ne peux pas te mettre Black Bomber. Voilà, c'est ça. Alors, voilà, le truc qu'on veut éviter, c'est de reproduire un CV, en fait. Tu vois ? Et c'est ça, le problème de pas mal d'outils de qualification qui existent sur le marché, c'est que, en réalité, tu reproduis... Alors, si tu poses plein de questions, ça va ennuyer les gens. Tu vois, aujourd'hui, là, en 2025, les trois quarts de la force de travail seront des millennials, donc des jeunes qui sont digitales natives, etc., qui ont l'habitude d'utiliser Facebook, TikTok. En 2025, les trois quarts des gens sur le marché de l'emploi, donc, seront des millennials. Millennials, ça veut dire... On est avant génération Y, ça veut dire nés avant 2000... Avant 97. Ouais, pour moi, c'est de 80 à 97, je crois. Ça doit être ça. Et donc, bon, en tout cas, le truc, c'est que c'est des personnes qui, depuis toujours, utilisent des téléphones avec des interfaces

avec des interfaces hyper friendly, hyper sympa. Et donc, ces gens-là, ils n'ont pas envie de ne pas reproduire le CV, d'avoir quelque chose qui est très gamifié, qui va vraiment travailler la marque employer, mais qui fait vraiment office de filtre d'entrée. Donc, si ton truc, c'est le salaire et puis c'est tout, on peut mettre le salaire. Ce qu'il faut éviter, c'est d'avoir une liste à l'après-verre de je veux le salaire et puis je ne sais pas quoi, d'où ils viennent et qu'est-ce qu'ils ont fait dans leur vie et machin. Là, c'est un CV, du coup, passe par un CV. On t'a déjà demandé de virer des trucs un peu exotiques, justement. Je sais que dans certains cabinets de recrutement, il y a encore, j'en ai déjà parlé ici, je pense, mais il y a au moins cinq ans, c'est sûr, t'avais un code qui était, je crois, qui était bleu, blanc, rouge ou un truc comme ça, qui voulait dire, en gros, pas de noir, pas d'arabe. Oh là là, oui. Non, nous, on n'a jamais eu ça. Alors après, c'est aussi la

c'est aussi la façon dont on se présente. Personne ne viendra nous voir pour ça. Je veux dire, on parle tellement de diversité. Puis nous-mêmes, les trois fondateurs, enfin, on n'est pas spécialement blancs, tous les trois. Donc, ça aide aussi. Du coup, voilà. Non, non. Ce qu'on nous a demandé, par contre, c'est l'inverse. C'est des boîtes qui veulent plus de diversité. Enfin, tu vois, nous on bosse vraiment avec... Les personnes qui viennent nous voir, généralement, c'est qu'ils veulent de la diversité, c'est qu'ils sont hyper bienveillants, etc. Par exemple, Accenture sont venus nous voir parce qu'ils avaient une liste d'écoles finies à partir desquelles ils recrutaient. Ils voulaient étendre à la fac, à plein d'autres écoles. Et donc, on a fait ça. Et effectivement, on a augmenté de 30% les recrutements de fac, de personnes qui viennent de la fac plutôt qu'école de commerce ou école d'ingénieur. On a eu aussi une boîte qui s'appelle Tenzing, qui est une boîte de conseil qui,

de conseil qui, justement, veut offrir, enfin, proposer des postes de consultants à des personnes qui viennent de milieux sociaux différents de ceux qui vont généralement vers le consulting. Je ne dis pas défavorisés parce que différents, ça peut être des milieux sociaux défavorisés. Et là, le truc, c'est qu'en fait, tu n'as pas le droit de discriminer sur ça pour des bonnes raisons. Donc, ce qu'on s'est dit, c'est qu'on allait... Pas de discrimination positive, c'est interdit. C'est-à-dire que c'est un peu touchy parce que si tu... si tu demandes aux gens leur milieu social, qu'est-ce qui prouve que tu vas l'utiliser dans le bon sens et pas dans le mauvais sens. Donc, nous, ce qu'on s'était dit, c'était qu'on allait un peu accroître la diversité du type de personnes qui venaient en leur posant des questions, par exemple, sur le type de sport qu'ils faisaient, quel type d'activité ils faisaient en dehors du lycée, par exemple. Tu vois, donc si tu prends que des gens qui font du golf et

qui font du golf et de l'équitation... Et du coup, tu rajoutes le foot, tu rajoutes la gym, enfin voilà, tu ouvres un peu à ça. C'était une expérience. Ce c'est pas l'idéal. Encore une fois, c'est pas là qu'on a notre cœur scientifique très sérieux et tout, mais c'est pour dire qu'on n'est pas des ayatollahs de la science. On aime utiliser la science là où elle est bonne. Et après, il faut que l'outil soit utile surtout, avant tout. C'est intéressant. Tu crois qu'on arrivera à un recrutement quasi automatique, sans entretien ? C'est possible ? Moi, je ne suis pas du tout pour ça. Je suis vraiment contre l'idée d'un recrutement complètement automatique. Il y a un super bouquin sur les dérives de l'intelligence artificielle, là, qui s'appelle Weapons of Mass Destruction, en anglais. En français, c'est Armes de Destruction Mathématiques, de Cathy O'Neill. Et elle explique très bien, en fait, chapitre après chapitre, les dérives de l'usage de l'intelligence artificielle dans plein de

dans plein de domaines, que ça soit dans décider qui va avoir accès à une fac ou pas, décider les risques de récidive des personnes qui sont en prison, lesquelles ont des risques de récidive par rapport à la santé, etc. Et en fait, pour moi, pour résumer un peu l'idée, c'est que le problème d'automatiser, c'est que si tu fais quelque chose... Un humain, il va faire des choses fausses, mais pas de manière hyper précise. Donc finalement... Pas clair, pardon. Ah oui, pardon. Il vaut mieux être... Un humain qui a des biais, il ne va pas avoir un biais systématique exactement le même toujours, de manière extrêmement précise. Même par exemple, un mec qui ne veut recruter que des mecs, un jour, il va rencontrer une nana, une candidate et puis il va dire « ah tiens, elle est vachement intelligente ». Il va laisser passer quand même des choses. Le problème d'un algorithme, c'est qu'une fois que tu l'as bien tuné, que tu l'as bien ajusté sur une sélection particulière, c'est fini. Le truc,

c'est fini. Le truc, voilà, c'est pour ça arme de destruction mathématique, tu vois, massive. Donc, je suis contre un recrutement automatisé pour cette raison là et aussi parce qu'il y a des choses qui restent pour moi du domaine vraiment de l'humain. C'est ce que je disais tout à l'heure, tu vois, quand tu recrutes quelqu'un, il faut que tu le vois pour savoir si t'as envie de bosser avec, par exemple. Sachant que ces machines, en fait, c'est ce que tu dis, peuvent avoir des billets ou elles en ont forcément. Les machines peuvent avoir des billets. Et avec le machine learning, ça peut s'accentuer en l'occurrence... Très vite. C'est ça le problème. C'est que ça peut s'accentuer très vite et que ça devient vraiment un truc massif. Donc voilà, je suis contre. Et puis aussi, voilà, il y a un dernier point qui est important pour moi, c'est la responsabilité. C'est que c'est hyper facile, du coup, pour une organisation de se laver les mains d'un truc en disant « en fait, c'est pas moi,

fait, c'est pas moi, c'est l'algorithme ». « Ah ouais, mais il a été codé par qui ? » « Oh, bah par des gens ». Enfin, tu vois, du coup, il y a une espèce de diffusion. La responsabilité se délite, en fait. On ne sait plus qui est responsable de quoi. Donc, c'est pour ça que nous, on insiste auprès des RH sur le fait que c'est un outil d'aide à la décision, gauche à bas. Et s'ils veulent, ils peuvent prendre... Tu vois, ils peuvent voir en entretien, par exemple, le top 10 pour cent. Et s'ils veulent, de temps en temps, ils peuvent faire des sélections dans les gens qui ont des mauvais scores, gauche à bas, pour voir aussi, parce que, à la limite, c'est la meilleure vérification que l'outil leur convient. Et si t'as des... Donc, hard skills en plus, des compétences... Je sais pas, typiquement, je veux recruter un dev et je veux savoir s'il développe bien en React native. Tu peux les intégrer dans ton process ou ça c'est d'autres plateformes ? Ouais c'est ce qu'on faisait au début et en

au début et en fait on aujourd'hui notre focus c'est vraiment sur la partie comportementale parce que c'est là qu'on apporte vraiment un truc qui n'existe pas ailleurs en fait. comportemental parce que c'est là qu'on apporte vraiment un truc qui n'existe pas ailleurs, en fait. Et aussi parce que, au final, aujourd'hui, tu as 92 % des recruteurs qui disent que ce qui est le plus important dans le recrutement, c'est les soft skills, c'est pas les hard skills. Plus personne n'a envie de recruter juste sur les hard skills. Donc, en fait, sur une vaste majorité de métiers, recruter sur les soft skills, ça va fonctionner. Et les quelques métiers où tu veux vraiment des hard skills hyper précis, dans ce cas-là, autant passer par une plateforme de mesure de hard skills qui est super bien foutu. Tu vois, il y a des plateformes de... Par exemple, pour le code, il y a des plateformes qui existent, qui sont très, très bien, où tu vas pouvoir faire coder tes candidats. C'est automatisé. Dans ce

automatisé. Dans ce cas-là, autant passer par un truc qui marche bien. Ce sur quoi je voudrais insister, c'est juste, quels que soient les tests que vous utilisez en tant que recruteur, c'est d'être sûr que le fond du test est solide, en fait. C'est pas juste... C'est bien d'avoir une belle interface, d'avoir un truc joli, sympa, etc. Mais s'assurer que les gens qui ont fait le test savent ce qu'ils font, quoi. Et ça, là-dessus... Enfin, c'est... Le fond, il est solide. S'en assurer, c'est compliqué parce que moi, je ne peux pas vraiment savoir ce qu'il y a sous le cap au Gocha-Bach. Je fais confiance à Camille et à tes deux associés parce que je me dis, tu es chercheuse, tu as une grosse trade cred, tu as fait dix ans de ça. Mais en fait, tu vois, l'auditer, j'imagine qu'Accenture ou des boîtes comme ça, ils veulent essayer de l'auditer. En fait, ils l'ont fait. Donc, effectivement, au début, les premiers clients qu'on a eus, c'est exactement ce que tu disais, cimagine qu'Accenture ou

qu'Accenture ou des boîtes comme ça, ils veulent essayer de l'auditer. En fait, ils l'ont fait. Donc, effectivement, au début, les premiers clients qu'on a eus, c'est exactement ce que tu disais, c'est ils nous ont fait confiance. Quand je... Je veux dire, pardon, mais toi, je te qualifie, en fait, finalement, je te qualifie sur... Sur le diplôme. Sur les diplômes. Harvard, Sciences Po, je me trompe, oui. Normal supérieur. C'est ça. Chercheuse dix ans, science cognitive. Je me dis bon, ok, c'est bon, vas-y, je te souviens bien qu'elle, mais ça se trouve, tu peux faire de la merde dedans. Exactement. Et en fait, c'est le truc de le changement. En fait, il faut que tu donnes la main. Tu vois, c'est une grande chaîne. Tu ne fais pas un changement du jour au lendemain. Tu ne vas pas passer du jour au lendemain. Une société, surtout en France, où on est très obsédé par les diplômes. Ok, la porte d'entrée, c'est peut-être les diplômes. mais après, derrière, nous, on propose un monde

on propose un monde différent où tu te bats sur le potentiel. Alors, je pourrais revenir après sur Harvard, ENS, etc. Parce que c'est très drôle que j'ai ce profil-là aujourd'hui, parce que j'étais pas partie pour ça du tout. Mais du coup, le... J'ai un peu perdu mon fil. Oui, non, voilà. Donc, au début, les clients, ils venaient nous voir pour ça, en mode, bon, vous avez l'air hyper sérieux, donc on va vous croire ». Ils nous ont audités et aujourd'hui, quand on signe un client, on ne le signe pas parce qu'il fait confiance à ma tronche, tu vois, on les signe parce qu'ils voient les résultats de... Bon, tu vois, Accenture, on bosse avec Accenture depuis quatre ans, McDo avec deux ans, on a des renouvellements, on n'a pas de churn et on a des données de performance, parce que ça rejoint un point que tu disais tout à l'heure, c'est comment t'évalues que GoShaba fonctionne ? En fait, tu regardes si les gens que t'as rencontrés avec GoShaba fonctionnent mieux. Est-ce qu'ils performent

qu'ils performent mieux ? Est-ce qu'on est plus content d'eux ? Est-ce qu'ils restent plus longtemps ? Alors, le « est-ce qu'ils restent plus longtemps », il est un peu à double tranchant parce qu'en fait, les très bons employés, on le sait tous, partent. Les très bons employés restent deux ans, trois ans ou un an, des fois, parce qu'ils sont bons et qu'ils ont envie de faire d'autres trucs. Donc, non, on ne va pas garantir que les gens restent chez toi. Tu veux dire que les bons qui sont chez moi depuis plus de trois ans, enfin, les gens qui sont chez moi depuis plus de trois ans, il faut que je les vire, en fait. Ah ben non, ils partiront de même. Non, pas les bons, justement. Les gens, ça veut dire que c'est les mauvais. Ah, ceux qui sont là longtemps. Non, mais après, tu peux avoir des bons qui restent longtemps parce qu'ils sont confortables. Les mecs qui retournent les... Non, par contre, le truc sur la longévité, c'est qu'on... C'est les... J'étais très fier que les sur la

fier que les sur la longévité, c'est qu'on... C'est les... J'étais très fier que les gens restent chez moi, c'est juste que j'ai une armée de toccards, en fait, c'est ça que t'es en train de me dire. Il y en a beaucoup qui écoutent, ce que je... Je ne me prononcerai pas. Je vous aime, je vous embrasse, je pense pas ça, c'est pas vrai. Non, d'ailleurs, ça veut dire que tu es d'autant plus exceptionnel parce que t'arrives à garder les bons longtemps. Alors là, vraiment... Non, et du coup, le truc, c'est que ce qui corrèle avec Gauchaba, c'est que les gens restent après la période d'essai. OK. Donc, mais ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas s'engager sur le fait que les gens vont rester deux, trois, dix ans parce que ça dépend de ton management, de ton entreprise, etc. Donc, Gauchaba, quand tu as un bon score Gauchaba, tu as plus de chances d'être recruté à un entretien, tu as plus de chances de finir ta période d'essai et d'être recruté derrière, tu as plus de chances d'avoir des

chances d'avoir des meilleures performances quelle que soit la mesure. Donc, tu vois, on a des mesures qui sont objectives. Par exemple, tu recrutes des vendeurs, est-ce qu'ils vendent plus ? Et mieux ? Ben oui, c'est le cas. Est-ce qu'ils ont des meilleurs résultats aux entretiens annuels ? Ben oui, c'est le cas. Tu vois, c'est toutes ces mesures-là qui vont te rassurer sur le fait que Gochaba fonctionne. Et l'autre truc, parce que la question c'était comment tu t'assures qu'un test est bien foutu ? C'est aussi qu'il faut poser des questions. Tu vois, même... Nous, les recruteurs, nous cuisinent tous. Ils nous demandent tous comment fonctionnent les tests, d'où ça vient, pourquoi on fait ça comme ça, etc. Et c'est à nous de trouver les réponses sous un format qui soit compréhensible, en fait. Et c'est bon pour le candidat, s'il ne faut pas l'oublier, parce qu'en fait, j'étais en train de me dire, on pourrait faire finalement la démarche inverse, mais a priori, c'est déjà induit dans

déjà induit dans ton process. La démarche inverse que le candidat choisisse. En fait, dire voilà, tiens, je vais faire passer aux entreprises des trucs sur leur soft skills. Mais c'est induit dans ton process finalement, puisque tu as un match qui doit être fait par rapport... Surtout que nous, en fait, le truc, c'est que gauche à bas, donc les clients qui payent, ce sont les entreprises, mais nos utilisateurs, enfin, je ne dis pas qu'on met les candidats avant les entreprises, mais un peu quand même. C'est-à-dire que nous, notre principe, notre... notre vision, c'est de s'assurer que les gens s'épanouissent. Mais donc, si t'arrives à une masse critique, tu pourrais à un moment dire à des candidats qu'on fait limite en free ou en payant sur GoShaba tes tests, quelques-uns, dire tiens, moi, j'ai des jobs pour toi là, là, là et là, qui correspondent. C'est ça. Et en fait, ça, c'est le principe d'une market play. C'est effectivement, il y a pas mal de boîtes qui ont tenté de faire des

tenté de faire des market play sur le recrutement et qui, tout simplement, le truc, c'est qu'il faut démarrer par le côté recruteur. Tu ne peux pas démarrer par le côté candidat. Il faudrait aussi, potentiellement, tu dirais à Accenture, regarde, moi, je te fais passer des tests sur plein de monde. Je te fais passer en priorité, entre guillemets, pour ceux qui correspondent vraiment à ce que tu cherches. Mais tous les autres, est-ce que tu es OK pour que je leur propose des jobs ailleurs ? Exactement, voilà, c'est ça. Ils sont OK ? En fait, t'es venue à nos réunions de board, c'est ça ? Ils sont OK ? T'as mis des micros dans... Oui, oui, ils sont OK. En fait, c'est... Oui, c'est... Oui, c'est... Il y a plein de façons de... Parce que ce qui est chiant pour le candidat, c'est de le repasser ailleurs, tu vois, en fait, le même test et tout. Oui, oui, oui, tout à fait. Non, mais globalement, les entreprises sont d'accord pour faire ces échanges de candidats parce qu'ils se rendent bien

se rendent bien compte que eux-mêmes vont bénéficier de candidats d'une autre entreprise. Donc, tu vois, c'est assez vertueux. Et encore une fois, enfin, nous, on travaille des entreprises, je pense qu'elles sont assez innovantes et qui voient comment ils peuvent être acteurs d'un futur un peu meilleur. Donc, l'idée de collaborer avec d'autres entreprises, si possible, pas des concurrents directs, parce qu'en consulting, évidemment, c'est difficile entre BCG et Mac de se refiler des candidats. Mais il y a plein de boîtes où, tu vois, entre Accenture et McDo, ben oui, ils peuvent se refiler des candidats. Mais il y a plein de boîtes où, tu vois, entre Accenture et McDo, ben oui, ils peuvent se refiler des candidats, il n'y a pas de problème. Oui, mais j'imagine que sur les soft skills, entre... J'espère pour eux, d'ailleurs, qu'un BCG et un McKinsey sont suffisamment différents pour se dire qu'en fait, justement, dans le très haut du panier, ils gardent ceux qui correspondent, mais

correspondent, mais finalement, elles sont différentes et tant mieux. Oui, il faut qu'il y ait suffis... En fait, ça dépend de l'overlap, quoi, tout simplement. Très bien. Et alors, ces tests, est-ce que tu... Est-ce que tu... Alors là, on va rentrer peut-être dans le dur de ce que tu faisais avant un peu, mais est-ce que tu évolues... Est-ce que si je passe, moi, ce test, le même test à deux ans d'intervalle, j'ai le même résultat ? Non, enfin pardon, oui, t'as le même résultat. Je croyais que t'allais poser la question de l'autre façon. Donc tu peux pas évoluer sur... Enfin très peu. Une marge de progression qui est très faible sur ces tests-là. Ça veut dire quoi ? Que c'est inné ou ça veut dire que c'est quelque chose que t'as acquis dans les 20 premières années de ta vie ? Ouais, bon alors le truc inné-acquis, c'est un débat sans fin que même les experts... Voilà, en fait, il y a un peu des deux, forcément, un peu d'inné, un peu d'acquis. Et donc, le principe... Et nous, vraiment,

Et nous, vraiment, ce qu'on mesure, c'est des traits qui sont stables au cours du temps, qui sont stables aussi... Parce que ça, c'est un autre truc... Je ne peux pas entraîner mon cerveau sur ton histoire de poisson rouge et de ses dédifférences et tout casser deux ans après. Ouais, alors figure-toi que, en fait, c'est compliqué la réponse à cette question parce que la réponse est non, tu peux pas t'entraîner. Mais en fait, quand je dis non, tu peux pas t'entraîner, ce que je viens de faire, je perds 90% des gens qui disent « ah, mais elle dit n'importe quoi, évidemment, on peut s'entraîner ». Mais en fait, si tu regardes, par exemple, il y a Lumosity qui est une boîte qui faisait du, enfin qui fait du brain training à travers ce type de jeu. Tous les ans, ils payent des amendes pour publicité mensongère et ils continuent à opérer, tu vois. Parce qu'en fait, ça fait tripper tout le monde de se dire que tu peux améliorer, augmenter certaines compétences. Après, bien évidemment, je ne

évidemment, je ne dis pas qu'une personne ne peut pas évoluer. C'est pas ça que je dis. Bien sûr que tu peux évoluer de plein de façons, sur les trucs importants, mais au final, que tu te rappelles de trois poissons ou de quatre poissons, en vrai, dans ta vie, c'est pas ça qui va changer ton... Tu vois, le cours de ton existence. Ce qui va changer le cours de ton existence, c'est avec une mémoire donnée, tu te rappelles de trois poissons. Qu'est-ce que tu fais de... Je veux dire, un être humain, il n'est évidemment pas réduit aux dix trucs qu'on mesure avec Gautam Abba. Et est-ce que tu peux te rappeler de trois poissons ? Vous étiez là tout à l'heure, donc vous voyez de quoi on parle, quoi, mais de trois poissons en arrière, quatre poissons en arrière, cinq poissons en arrière. Et être très bon à tous les autres tests Gauchabat, genre de ouf. Il y en a qui sont genre all-star ? Bon, il y a des outliers, mais il n'y en a pas beaucoup. Des outliers, des superstars. Ouais, ouais. Et

Ouais, ouais. Et est-ce que tu peux être un outlier, mais il n'y en a pas beaucoup. Des outliers, des superstars. Ouais, ouais. OK. Et est-ce que tu peux être un outlier, comme tu l'as dit ? Je ne connais pas la traduction exacte. Je te dirais, ouais. Et avoir un QI de poisson ? Il y a peu de chances, sauf si tu as été élevé sous un caillou aussi, tu vois. C'est-à-dire que si tu n'as pas eu... Non, mais c'est une question d'opportunité. C'est une expression américaine que j'aime bien, tu vois, genre « Raise under a rock ». Moi, je me sens un peu comme ça des fois. J'ai l'impression d'avoir été élevé sous un caillou parce que j'ai l'impression que je ne connais rien. Mais c'est ça, c'est qu'en fait, le QI, ça dépend quand même des opportunités que tu as eues, tu vois. Si tu n'es pas... Tu pourrais avoir zéro culture. Je te parlais de mon traumatisme de Flaubert versus... Voilà, oui, moi je suis comme ça. Voilà, tu vois, certains trucs, zéro culture. Je te parlais de mon traumatisme de

mon traumatisme de Flaubert versus... Oui, moi, je suis comme ça. Tu vois, certains trucs, zéro culture. Alors, je n'ai pas zéro culture, mais de temps en temps, je fais des foirades totales, puis ce n'est pas grave. Et pour autant, avoir un très bon potentiel. Et pourtant, avoir un très bon potentiel. Tu vois, moi, par exemple, je ne me souviens pas des noms des gens. Jamais. Je ne vais pas refaire ce truc ici, mais c'est terrible. C'est affreux. On en a parlé. Et ce n'est pas pratique dans mon métier. C'est un métier où justement... Nicolas Chabanne, je vous souviens du nom et je remets la personne. Oh putain, c'est bon ! J'y arrive un peu quand même. Et ça, je ne peux pas progresser. Non, mais alors pardon, je ne dis pas que... Ça, je n'en sais rien. Alors voilà, typiquement, tu vois, les noms, je ne sais pas. Si ça se trouve, on peut progresser. Moi, ce que je dis, c'est que les choses que nous, on mesure sont relativement stables dans le temps et justement, on s'applique à créer

s'applique à créer des tests qui sont stables dans le temps. Pourquoi ? Parce que quand tu es recruté dans une boîte, après la boîte, elle ne te recrute pas pour deux jours, elle te recrute en espérant te garder. C'est pour ça qu'on essaie de mesurer des choses qui sont robustes. C'est un peu la différence entre le soft et le hard skill. Normalement, le hard skill, ça prend. Ah ben, les hard skills, oui, c'est ça. Et par contre, tu peux mesurer du coup, la capacité à apprendre. Tu peux devenir le meilleur développeur du monde alors que tu n'y connais rien. Alors que tu ne peux pas forcément... Du coup, je disais ça par rapport au nom pour dire que quelles que soient tes capacités cognitives, qu'elles soient très bonnes, limitées ou je ne sais quoi, le sujet, c'est qui est-ce que tu deviens toi en tant qu'individu et comment, avec ces ingrédients-là, tu fais une super bonne recette. Tu vois ? Donc, nous, ce qu'on dit, c'est juste qu'on peut classer des candidats entre eux dans un

entre eux dans un contexte qui est très particulier, celui du recrutement, qui de toute façon est dur parce que tu hiérarchises des gens. Il y en a que tu prends, il y en a que tu ne prends pas. C'est dur. Tu vois ? Donc, nous, on essaie d'injecter de la justice là-dedans, d'injecter de la diversité, mais ce que les entreprises veulent et aussi à l'image de notre société. On est dans une société qui a hiérarchisé et qui dit... Je suis contre cette idée-là, mais ça dit clairement ça qu'il y a des gens qui valent mieux que d'autres. On est dans une société qui, tu vois, qui... qui paye mieux certaines personnes, qui valorise la vie de certaines personnes plus que d'autres. Et donc, nous, on essaye de rendre ça plus juste, ce truc de sélection, mais ça reste une sélection. À chaque fois, tu me donnes envie de rentrer dans un autre truc, là. Mais j'allais te dire un truc important par rapport à tout ça, c'est que finalement, on parle de tout ça dans un univers pour moi qui est tiers, tu

qui est tiers, tu vois, d'autres boîtes. Alors après, je vais te demander combien ça coûte, comment je peux le faire. Mais si je me l'applique, moi, en fait, je ne sais pas qui je suis moi dans tout ça. Ah oui, sur le... J'aimerais bien savoir, en fait, passer tous ces tests pour avoir mon résultat moi-même, me positionner dans une grille, tu vois, comme j'ai passé, tu vois, récemment, je crois que c'est Cambridge, récemment, il y a quelques années, qui avait fait un test QI super bien, mis en ligne, disponible à tout le monde, tu vois, comme j'ai passé... Tu vois, récemment, je crois que c'est Cambridge, enfin récemment, il y a quelques années, qui avait fait un test QI super bien, mis en ligne, disponible à tout le monde gratuitement, etc. Bon, moi, je le passe, je sais, je sais. Ça vaut ce que ça vaut, je m'en fous à la limite, mais j'ai 28, donc de toute façon, ouais. Ça dépend de l'échelle, si c'était sur 30, ça va quoi. Et du coup, non, le truc, c'est que j'aimerais bien, tu

j'aimerais bien, tu vois, en fait, avoir accès à tout ça. Donc, j'ai ce raisonnement là dans ma tête quand je t'écoute. Je me dis OK, mais il faudrait que je recrute ou je sais pas comment je peux y avoir accès. Et après, je vais à la suite et je me dis mais toi, tu pourras avoir un intérêt à ouvrir ton truc à plein de monde pour dire, bah, passer mes tests. Ouais, et comme ça, on collecte plein de données. Et puis je vais te proposer des trucs, je vais collecter plein de données, je vais te proposer des jobs. Ouais, ouais. Alors, c'est... Bah, nous, on est vraiment relou avec l'éthique, mais c'est comme ça. Et en fait, on... C'est pas un outil de connaissance de soi, ce qu'on fait. C'est pas un outil de psychologie clinique. C'est pas... On n'est pas là pour... Mais ça veut dire que moi, je vais passer un test chez toi, tu vas donner mon résultat à quelqu'un d'autre. Non, tu vas avoir ton résultat, mais ton résultat il est contextualisé au recrutement. Et c'est important pour nous

important pour nous parce qu'en fait, c'est complètement un autre travail. Enfin, n'importe qui peut mettre n'importe quoi en ligne et te dire vas-y fais un test pour savoir si t'es un kangourou, un sanglier ou un cerf quoi. Et tu vas le faire et ça va te faire plaisir, tu vas t'amuser. Mais c'est pas ça qu'on fait nous. Généralement on te que t'es un lion. Un étoile. Il y a toujours que du... Il y a rarement le limace. C'est clair. Mais donc, c'est complètement un autre métier. Pas le mien. Tu vois, c'est pas mon métier. Et c'est vraiment une question d'éthique. Nous, on est... Pour le coup, on est un peu à Yatola là--dessus avec Émilie qui développe les tests chez moi. On développe les meilleurs tests pour le recrutement, la mobilité interne, etc. C'est pas des tests de self-help, c'est pas... Mais peut-être que demain je ferai une autre boîte qui sera autour de ça. C'est juste pas le job de Gauchabas, c'est pas notre périmètre. Notre périmètre, c'est de rendre le monde plus juste,

le monde plus juste, de recruter de manière plus diversifiée, en mesure du potentiel, dans le contexte du boulot. Je dis rarement ça comme ça, mais pour le coup, je trouve ça dommage parce que en termes de... Tu vois, est-ce que ça pourrait pas me faire gagner des années ou du temps sur des choses où j'essaye... Moi, j'estime mettre pas mal à ma place sur plein de trucs, mais... C'est un autre métier, en fait. Donc, j'ai écouté certains de tes podcasts dans le train en venant. Et donc, c'est ce que... Donc, j'ai écouté certains de tes podcasts dans le train en venant. Et donc, c'est Albert qui disait, tu vois, les tautologues, les gens qui savent tout sur tout. Ben non, en fait, moi, je sais des choses sur les choses que j'étudie et que je creuse. Et en particulier quand t'es scientifique, tu vois, je trouve que c'est quand même important de te restreindre à ce que tu connais. Et oui, j'adorerais faire ça, en fait, ce que tu dis. Moi, j'adorerais à un moment passer à du B2C, faire un

à du B2C, faire un truc grand public. Initialement, c'était ça, mon idée, en fait, c'est de faire un outil grand public. Parce que juste pour la genèse de Gauchabas, ce qui s'est passé, c'est quand j'étais en laboratoire à la Harvard et que je faisais mes recherches, etc. À un moment, donc, je faisais toutes mes... toute ma recherche, c'était sur des ordi hyper puissants, parce qu'il fallait faire du temps réel, coder en C++, etc. Donc c'est ce que je faisais en laboratoire. Et à un moment, avec l'avènement de Javascript et le fait que tout le monde a un ordi hyper puissant, un téléphone portable hyper puissant, c'est devenu possible de faire ce que je faisais en laboratoire sur le web. C'est ça qui m'a donné envie de créer cette technologie. Donc prendre les thèses cognitives, les mettre sur le web, les gamifier, parce que le jeu, c'est vraiment le m'a donné envie de créer cette technologie. Donc, prendre les tests cognitifs, les mettre sur le web, les gamifier parce que le jeu, c'est

que le jeu, c'est vraiment le langage universel. C'est ce qui va faire que tout le monde se sent à l'aise. Tu oublies que tu es en train de passer un test. Du coup, il y a des meilleurs résultats. Enfin, tu vois, c'est top. Et je voulais, à la base, je pense, comme beaucoup de gens qui démarrent une boîte, faire un truc grand public. Mais je suis très contente, et tu vois, on a choisi ça avec mes associés, vraiment, d'aller sur quelque chose où on a un impact social positif, qui est un... C'est vertueux parce que la boîte gagne de l'argent et en même temps, elle fait du bien au monde, quoi. Et tu vois, c'est sustainable, c'est développement durable, c'est durable. Donc, on est allé vers ça. Mais oui, j'adorerais... Bah écoute, je sais pas, quand je me mettrais à faire un truc grand public, on pourrait en reparler. Peut-être que tu seras un kangourou, je sais pas. Une étoile de mer, merde. Non mais on sous-estime les petites bestioles parce qu'en biodiversité, les bestioles sont hyper

bestioles sont hyper importantes. Le petit scarabée. Mais oui, tu vois, les petits vers de terre et tout, c'est vachement important. Oui, ça fait chier. Vous êtes un ver de terre. Vachement important pour l, ça fait chier quand même. Vous êtes un ver de terre. Vachement important pour l'écosystème. Je viendrai faire ton marketing si tu veux. Tu sens qu'il y a besoin d'aide. Non mais en revanche, en cumulant le meilleur des deux mondes, c'est peut-être ça aussi, parce que c'est là où tu vois, je parlais de match tout à l'heure. Alors là, en perso, entre deux personnes potentiellement, et ça peut d'ailleurs se faire en amour comme en amitié peut-être. Oui, ou l'écologue, tu vois, il y a plein de choses où tu as besoin de matching. Grave, dans le co-living, tu as raison notamment. Ça peut se faire, tu vois, dans un matching de masse avec des entreprises. C'est-à-dire que, à un moment, tu vois, t'es jeune, jeune dip ou un peu paumé, même plus vieux, t'as 50 ans, t'es un peu paumé, tu

un peu paumé, tu passes le test. Et puis toi, tu pourras avoir une librairie qui dirait, moi, je pense que là-dessus, tu pourrais convenir. En plus, dans ta région géographique, ils cherchent. Alors, en fait, il y a quand même un truc qui est important sur ce point-là. C'est que quand je dis qu'on mesure les trucs importants pour réussir dans un poste donné, pourquoi c'est important qu'on se restreigne sur ce qu'on mesure ? C'est justement pour avoir de la diversité. Tu vois, si tu... Ce qu'on essaye d'éviter, c'est de recruter des clones, ce qui est souvent le cas. Parce qu'en fait, plus ton test, il est généraliste. Tu vois, imagine une personne, c'est 100 points. Si tu as un test qui mesure 80 points et que tu veux que tout le monde se ressemble, tout le monde va vraiment beaucoup se ressembler parce qu'ils vont tous être... Il y a 80 % qui est pareil pour tout le monde. Nous, on mesure juste les 20 % de la personne qui sont importantes pour le job. Donc, les 80 % restants, c'est

80 % restants, c'est plein d'autres choses. Il y en a qui vont aimer le foot, il y en a qui vont aimer la danse. Et encore une fois, nous, on pousse pour cette idée de diversité. Il faut qu'il y ait de la diversité en entreprise. Donc, plus tu mesures des trucs sur les gens, moins tu vas avoir de diversité. C'est pour ça qu'il faut mesurer juste les éléments clés. Vous n'avez pas joué une fois de temps en temps à mettre un truc aléatoire, à dire à un client... Prenez celui-là, il est vachement bien. Genre, ouais, genre tu prends un truc qui n'est pas du tout le bon, juste ne serait-ce pour vérifier que les autres sont bons, une sorte d'antithèse, tu vois. Bon, ça fait un peu chier pour le laboratoire. C'est ce que je te disais tout à l'heure, c'est qu'en fait, pourquoi on est vraiment imprécieux de la décision ? Et justement, moi, je dis aux entreprises, prenez de temps en temps des gens qui ont des mauvais scores gauche à bas, parce qu'on sait jamais. Non, parce que c'est encore une

que c'est encore une fois notre boulot. Tu sais qui ils ont pris, toi ? Est-ce qu'ils notifient, mettent un drapeau sur ton logiciel pour dire lui je l'ai pris ? Alors on n'a pas la fonctionnalité aujourd'hui, on ne l'a pas, mais on va la mettre. Nous, on fait le suivi pour nous parce qu'on a besoin pour nos indicateurs de s'assurer que les gens qui ont des bons scores, ce que je disais tout à l'heure, on fait tout le temps nos corrélations, bon score gauche à bas égal, meilleure performance, meilleur ci, meilleur ça. Et si je prends... Et après, je répondrai juste à ton truc sur la vocation. Parce qu'en fait, j'ai démarré... Vas-y, vas-y. C'est un autre sujet. J'avais commencé à écrire un truc là-dessus pour une fondation. Malheureusement, une fondation américaine, mais bon, voilà, il n'y a pas d'équivalent en fondation, malheureusement une fondation américaine, mais bon, voilà, il n'y a pas d'équivalent, une fondation française qui fait ça, sur comment on pourrait identifier...

identifier... J'avais appelé ça... Comment on identifie les Greta Thunberg de demain, enfin même d'aujourd'hui. Et en gros, mon idée, c'est que tu as plein de gens qui ont un potentiel extraordinaire, exceptionnel, etc., qui sont complètement bridés parce que... Tu vois vois Greta Thunberg, elle dit que comment elle est devenue activiste, c'est parce qu'elle a fait une dépression infantile hyper violente. Et t'as plein de gens comme ça qui ont un potentiel énorme, qui finissent complètement déprimés, voire du coup, il y en a qui se suicident. Il y en a qui vont complètement réfréner leur petite lumière intérieure pour aller devenir comptable. J'ai rien contre les comptables, mais qui vont du coup suivre ce qu'on leur a dit de suivre et qui vont... Et du coup, donc, j'ai cette idée de projet qui verra le jour un jour de comment tu réveilles la petite flamme intérieure. Parce que je pense qu'on en a tous une et cette petite flamme à l'heure, tu peux la réveiller n'importe quand. Ça peut

quand. Ça peut être de permettre à un enfant de dix ans d'identifier ce qu'il veut faire ou un jeu de diplômé ou, comme tu le disais, une personne de 60 ans qui est déjà dans un poste, dans une carrière, on va dire par exemple cinquante ans. Le fameux comptable qui avait envie d'être vétérinaire quand il était petit parce qu'il adore les animaux et la vie, tu peux lui permettre de réveiller sa petite flamme à cinquante ans et il va devenir comptable dans un autre contexte, dans un contexte où il va impulser le changement qu'il voudrait voir dans la société. Et ce projet là, je l'ai en tête. Il est un peu dans les étoiles pour l'instant, mais je pense qu'il y a un vrai sujet. Et gauche à bas, c'est une première étape. Il y a un vrai sujet de permettre à chacun de réveiller sa petite flamme intérieure. Sachant que si tu prends un peu ça à l'histoire de l'humanité, dans une perspective un peu plus dézoomée. Bon, tu peux dire que de toute façon, il y a quelques centaines d'années, il n'y

d'années, il n'y avait pas ce genre de questions à se poser parce que tu te levais le matin, tu allais au champ et puis, alors avant, tu allais même chasser, cueillir, etc. Mais en fait, c'était beaucoup plus simple. C'était peut-être moins bien, mais c'était beaucoup plus simple. Là, il y a de plus en plus de questions qu'on peut se poser et potentiellement très jeunes. Mais ces tests pourraient être appliqués à... Finalement, alors là, encore une fois, c'est effrayant et à la fois, c'est potentiellement, si c'est très bien fait, intéressant. Mais tu pourrais dire, si je passe des bons tests à 7, 8, 9 ans, etc., ça pourrait peut-être m'orienter sur des choses qui clairement ne me correspondraient pas, mais que je suis en train de me formater mentalement. C'est toujours une question d'usage, c'est toujours le même truc. La technologie, elle devient ce que tu en fais. Donc, déjà, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'avant, enfin, qu'aujourd'hui, on a entre guillemets le luxe de se

le luxe de se poser des questions qu'avant, les gens ne se posaient pas. Je pense que... Non, mais ce n'était pas qu'ils ne se les posaient pas. Je disais qu'ils n'avaient pas le choix dans leur travail. C'est que tu devais aller casser les chines dans des champs de blé. Oui, mais en fait, justement, c'est intéressant parce qu'il y a, son nom m'échappe, mais il y a un philosophe qui parle de ça, justement, du type de liberté qu'on avait avant et qu'on a perdu. Aujourd'hui, on est quand même dans un monde qui formate à mort et qui formate dès le plus jeune âge. Tu vas à l'école, on te met des notes. Donc toi, t'es bien, toi, t'es pas bien. Tu vois, on est dans un truc où il y a quand même de moins en moins, je trouve, de liberté. Ce format de plus en plus, parce que j'ai eu le carnet de notes de ma fille ce matin. Tu vois, et alors c'était quoi ? Il y a... Tu vois, je sais plus comment... Pardon, je vais faire l'anglicisme dans un truc qu'on n'était pas, mais ça c'est des biais du

c'est des biais du travail, Meets Expectations, donc elle atteint ses objectifs, elle atteint les objectifs. Les attentes, ouais. Et en fait, les attentes, elle les dépasse après. T'as la colonne dépasse. Et en fait, il y a quatre colonnes, en dessous, très en dessous, atteint et dépasse. Et en fait, je suis un gros con, c'est de l'autorité publique, mais je lui dis pourquoi t'as pas de dépasse ? T'as que des atteints, c'estité publique, mais je lui dis pourquoi t'as pas de dépasse ? T'as que des atteints, c'est bien, je suis très content, mais pourquoi t'as pas de dépasse ? Elle me dit, ah, ils mettent plus de dépasse. C'est pas qu'il n'y a plus de droit, c'est que la décision était de plus mettre de dépasse. Soit elle m'a bullshitté à mort, mais je crois pas, en l'occurrence. Soit en fait, tu dis, bah alors, il faut juste enlever la colonne. Et c'est juste pour éviter d'avoir des trucs. Alors bon, après, c'est bien, mais les colonnes, comme tu le dis, c'est probablement pas bien. Le

pas bien. Le truc de la performance, tu vois, on est... Enfin voilà, je trouve qu'on est formaté de plus en plus jeune, de manière extrêmement brutale. Je pense que la majorité des gens, quand je parlais de cette petite flamme, de la vocation, je pense que la majorité des gens, quand tu parles à un adulte, pour lui, ça lui paraît normal d'avoir enterré ses rêves d'enfant. Et je pense que c'est pas vrai, que c'est pas normal, que c'est pas nécessaire. Je suis complètement d'accord. Et pour moi, c'est dommage, c'est regrettable. Et puis, c'est pas nécessaire, surtout parce qu'on est dans une société... Enfin, tu vois, on a atteint un niveau de confort matériel, d'expertise technologique, médicale, etc., qui fait qu'on devrait être une société avec des gens extrêmement épanouis et on est une société de gens extrêmement torturés, quoi. Tu vois, c'est quand même fou. Il n'y a pas de raison à ça. Non, mais je vais te laisser parler parce que je suis complètement d'accord. C'est incroyable.

C'est incroyable. Et du coup, tu vois, donc j'essaie de me rappeler, je crois que c'est... Il s'appelle Bouton, je crois, le philosophe qui parle de ça, qui dit que tu avais une forme de liberté, en fait, avant... Oui, lui, son argument, c'est de dire avant, quand justement tu avais le roi qui venait te faire travailler dans les champs, si tu étais un moins que rien ou un pauvre air, ce n'était pas de ta faute. Tu savais très bien que c'est parce que tu étais né comme ça et que le roi, lui, il avait du bol. Il était né riche et divin et toi, t'étais né dans ta bouse. Et puis c'est comme ça. Donc, tu ne t'en voulais pas. Tu ne créais pas de culpabilité, alors qu'aujourd'hui, on est dans un monde qui te fait croire qu'en fait, tu pourrais faire ce que tu veux, tu pourrais être qui tu veux. Donc, si tu n'as pas réussi, c'est de ta faute. Et lui, ce qu'il dit, c'est que cette culpabilité-là, tu vois, cette violence qu'on s'impose à nous-mêmes, n'existait pas avant. Et il y a la même chose

il y a la même chose sur la créativité. Tu vois, un truc super intéressant. Avant, la créativité, c'était la muse. C'était une muse qui te visite et tu l'écoutes et hop, t'es créatif. Aujourd'hui, la créativité, elle est censée venir de toi. C'est vachement de pression, en fait. T'as plus de créativité à l'intérieur de toi, qu'est-ce que tu... Voilà. Mais alors du coup, est-ce que tu te trompes pas de combat ? Je veux dire... Étape par étape. Mais je me dis, pardon, je prends un sous-jacent que je ressens depuis le début de cet épisode, fort chez toi et qui vient aussi de nos discussions qu'on avait eues à Bordeaux il y a quelques mois, et quand même de dire je veux me battre pour plus de diversité, je veux une égalité des chances, etc. Est-ce qu'en fait, et bien c'était pas mieux avant, il faudrait pas mieux avoir volontairement dans la provoque que des esclaves et des seigneurs et une royauté ? Non, c'est pas mieux ça. Parce qu'en fait... T'es sûre ? Oui, je suis sûre. Oui, parce

sûre. Oui, parce qu'en fait, c'est intéressant. Ah bon ? Non mais c'est la notion de progrès en fait. C'est ça qui est intéressant. Tu vas créer des gens malheureux ? Ou alors il faut que tu leur donnes ton test Pluto ? Mais tu vas le faire ce test grand public, oui ! Voilà, donc le progrès pour moi, c'est d'essayer au maximum de garder ce qui marchait à peu près avant et de le combiner avec un truc qui marche aujourd'hui. Et puis d'avancer à petits pas comme ça. Et en fait, évidemment, retourner en arrière, c'est un truc qui n'existe pas. Ce n'est pas possible. Enfin voilà, moi, je suis pour un monde où on accepte... Pour moi, la diversité, ça va au-delà de... Est-ce qu'on met des femmes et des non-blancs et des handicapés et des vieux dans les entreprises ? Ça va au-delà de ça ? Mais toutes ces personnes, ces femmes, ces non-blancs, ces gens qui ne sont pas comme moi, pourquoi tu leur donnerais des opportunités ? C'est vrai que toi, t'es blanc, hétéro, c'est très normé. Tu es sûr que

normé. Tu es sûr que t'as pas une petite flamme intérieure que t'as effoufée quand t'étais petit ? Tu vas leur donner des opportunités, mais tu vas les rendre malheureux, tu l'as dit toi-même. Tu vas les envoyer chez le psy ? Non, c'est l'inverse. Non, parce que moi, je leur prouve qu'ils avaient ça en eux et que en leur donnant les bons outils, ils peuvent être à la bonne place. Je prendrais pas cet extrait sur TikTok. Non, je vais les rendre heureux parce qu'ils vont se rapprocher de ce que la société présente comme étant un objectif. Pour moi, j'aimerais bien que notre société nous propose d'autres objectifs que gagner du fric et avoir un bon boulot. Mais aujourd'hui, c'est ça qui fait que tu as une place dans la société. Une Rolex, une Ferrari aussi, c'est important. Ouais, bon, après, on n'est pas... Tu sais, il y a plein d'études là-dessus sur à partir de quel salaire... Il y a un minimum de salaire en dessous duquel tu es vraiment mal. Et puis, à partir d'un certain seuil, en

certain seuil, en fait, les centaines de milliers de dollars supplémentaires n'apportent pas de bonheur. Je ne sais pas ce que tu veux me dire après. Est-ce que c'est vrai ? Tu adhères ou tu n'adhères pas ? Ça, c'est des études psychologiques. Donc, a priori, oui, moi, je crois les données. Donc, tu as un minimum de salaire requis, mais après, l'argent ne fait pas le bonheur. En fait, les scientifiques montrent ça. C'est pas parce qu'ils sont pauvres qu'ils disent ça. Il y en a plusieurs d'ailleurs, des études là-dessus. Il y a sur le salaire, qui sont intéressantes, qui sont intéressantes ces études. Donc, à partir de quel moment ? En effet, à un moment, si tu as du mal à bouffer, à te loger, c'est compliqué. Et après, tu as des niveaux, alors je crois que tu as des niveaux notamment, alors il y en a qui les ont comparés avec les choses qui changent, notamment selon si tu regardes plus les prix quand tu fais tes courses, si tu regardes plus les prix quand tu vas au resto, c'est niveau

resto, c'est niveau 2, niveau 1 les courses, 2 les restos, et 3 si tu regardes plus les prix quand tu pars en vacances. Donc après, au-delà de ça, ça ne change plus rien. Même ça devient un problème, tu vois, c'est genre, quel yacht j'achète ? Oh là là, j'en ai déjà deux. Où est-ce que je vais mettre le premier ? Enfin, tu vois, il y en a d'autres qui sont intéressantes. Tu connais peut-être sur les augmentations, c'est-à-dire l'impact d'une augmentation. C'est-à-dire qu'en fin d'année, tu vas vouloir une augmentation parce que tu veux plus d'argent. Mais l'impact d'une augmentation sur ton travail et ta motivation est dérisoire. Il dure quelques semaines, quelques... Et en fait, tout de suite, si t'es malheureux dans ton job, ça va replonger, quoi qu'il arrive. Si t'es heureux, ça change rien. Voilà. Et enfin, il y en a une qui était intéressante, c'était, je trouve, sur le net worth, le patrimoine. Au-delà de combien, ta vie ne change plus. Et c'était il y a quelques années, aux

quelques années, aux alentours de 15 millions de dollars. Alors, tu peux dire que ça peut être bien avant. Mais en fait, la logique derrière était de dire que si tu as un patrimoine de 15 millions de dollars, en fait, ta vie est sainte. C'est-à-dire qu'une fois que tu as passé ces 15 millions, en fait, à 15 millions, tu peux arrêter de bosser. Tu gagneras suffisamment d'argent pour rester dans cette tranche de salaire qui changera plus ou tu ne te poseras plus de questions sur tes vacances, tes machins, tes trucs. Et en fait, avoir 20, 30 ou 15 milliards, c'est limite que des emmerdes. Mais encore une fois, même en dessous des 15 millions, je veux dire, l'apport de confort et de bonheur est marginal à partir d'une somme qui est bien moindre que ça. C'est-à-dire qu'à partir d'un salaire à peu près correct, donc selon le pays, il faut... Parce que là, tu vois, 15 millions de dollars, c'est aux États-Unis, c'est cher parce que quand t'es malade, faut que tu payes tout toi-même, etc. Enfin

toi-même, etc. Enfin bon, bref. Mais en France, tu vois, tu prends un salaire... Je ne sais pas quels sont les chiffres, mais à des sommes bien moindres que ça, t'es confortable et tout le bonheur ajouté par l'argent est marginal. C'est assez bas, ces gens. Enfin, je veux dire, quand je dis bas avec tout le respect, mais c'est de l'ordre de 2 000, 5 000, 3 000 ou... Enfin, c'est pas 7 ou 8 000 euros. Non, voilà, c'est ça. C'est pas des sommes délirantes. Et en fait, si on lissait aujourd'hui les patrimoines et les revenus des gens et qu'il y avait une distribution un petit peu plus égalitaire, en fait, en termes de net happiness, en termes de bonheur net sur une population, t'aurais beaucoup plus d'intérêt à ne pas centraliser les richesses et à répartir les richesses sur plus de monde. Si ton objectif, c'est que les gens de ton pays soient heureux. Tu es comme Caspar Pönick-Koenig pour un revenu universel. Ben oui, moi, le revenu universel, ça me paraît... Ouais, mais après, c'est en

mais après, c'est en fait, c'est dans une discussion beaucoup plus générale parce que c'est... Tu le mets... Tu peux pas juste changer un élément d'une société et dire tiens, je vais mettre ça là, puis on va voir si ça marche. Faut réfléchir de manière un peu holistique. Donc, voilà. C'est un sujet, c'est un sujet vaste. J'avais un truc que je voulais dire tout à l'heure, mais j'ai oublié. On est parti loin là. C'est les 15 millions, ça m'a shooté, tu vois. C'est clair. J'étais sur l'augmentation de salaire peut-être. Oui, c'était ce qu'on... Je ne veux pas dire qu'il ne faut pas augmenter les gens. C'est bien d'augmenter les gens. Mais ce qu'on disait là sur la productivité... Bizarrement, je suis plutôt contre. Moi, je suis pour, mon associé va me tuer, mais moi, je suis pour augmenter les gens. Mais c'est juste qu'effectivement, la productivité, ça dépend des métiers. Il y a des métiers, en fait, les métiers manuels, répétitifs. Apparemment, si tu payes à la pièce, par exemple, en

par exemple, en augmentant le salaire, tu augmentes la productivité parce que les gens voient directement le lien. Par contre, tous les métiers créatifs, intellectuels, etc. Généralement, ce n'est pas l'argent qui motive, c'est tout le reste. Et donc, pour moi, le salaire, il est important dans une discussion globale de qu'est-ce qui motive tes salariés, pourquoi ils sont là, c'est quoi la culture de ta boîte, est-ce qu'ils sont fiers de leur travail, c'est quoi leur niveau d'autonomie, etc. Mais ce n'est pas l'argent uniquement qui va augmenter la productivité. Soft skill, tiens d'ailleurs, je reviens là-dessus sur deux petites choses. Après, je voudrais aller sur tes autres combats et les choses dont on n'a pas encore parlé. Et puis revenir aussi sur ce que tu m'as dit sur la prise de décision inconsciente, tout ce que tu travaillais avant, si tu es encore chaud de pro-boss, pour parler de ça, parce que c'est peut-être vieux et loin derrière toi. Est-ce que sur l'autonomie, tu viens

tu viens de parler de ça, moi, je suis le champion de l'autonomie, c'est-à-dire je recrute des gens, je leur dis tu viens ici et puis après tu te démerdes. Et donc... Je ne sais pas si c'est de l'autonomie. Non, non, donc du mauvais management, probablement, juste, tout simplement. Honnêtement, je fais des efforts, j'essaie d'être... Ce n'est pas vrai, je grossis un trait de caractère, mais c'est vrai que de manière assez intuitive, je pense, je vais potentiellement aller chercher des soft kills. Donc, je serais très intéressé par utiliser Ghoshaba, d'ailleurs, parce que ce sera moins intuitif, même si j'aime bien ce côté un peu... Voilà, tu paries sur des gens parce qu'il y a eu un feat et voilà. Mais du coup, je balance quand même beaucoup de gens dans le grand bain et qui n'ont pas forcément du coup les hard skills pour faire certaines choses. Je leur dis bon, là dessus, tu vas là dessus, on a fait comme ça, tu vas être formé par machine ou machin, tu vas, etc. Est-ce que ça, c'est

Est-ce que ça, c'est un... Il y a des gens qui n'aiment pas du tout ça. Est-ce que c'est un mauvais management ? Non, non, non. Est-ce que c'est un soft skill ? Est-ce que c'est mesurable ? Les gens qui aiment l'autonomie, il y a des gens qui n'aiment pas du tout ça, en fait, et qui pensent aimer ça. Oui, oui, oui, oui. Ah ben, bon, là, moi, je vais répondre plutôt sur l'expérience que j'ai en tant que manager, quoi. Mais moi, ce que j'ai remarqué... Alors, il y a un truc qui m'a vachement étonnée quand j'ai commencé à manager des gens, c'est que comme moi, je n'aime pas être manager, je me disais que c'était le cas de tout le monde. Je me disais que les gens, ils aiment tous être autonomes, faire leurs trucs dans leurs coins, que quand tu leur donnes des trucs à faire, ça les emmerde et tout. Et en fait, je me suis rendue compte que pas du tout. Et donc, ça a été pour moi un vrai boulot de me mettre dans le costume de la patronne. Et j'ai compris qu'en fait, il y a un truc intéressant

un truc intéressant sur, encore une fois, sur la responsabilité. Je pense qu'il y a des gens qui aiment bien que tu leur donnes un cadre assez clair, assez défini. Comme ça, ils savent exactement quel est leur périmètre de jeu et ça les rassure. Ce qui est assez logique, en fait, parce que... Enfin, c'est un truc en psy qui est assez connu, comme ça, ils savent exactement quel est leur périmètre de jeu et ça les rassure. Ce qui est assez logique, en fait, parce que... Enfin, c'est un truc en psy qui est assez connu, le truc d'être contenu, tu vois, d'avoir un contour. Et du coup, c'est dans ce contenant-là, tu te sens à l'aise et tu te sens confortable et tu te sens en sécurité. Donc, il y a des gens qui ont vraiment besoin de ça. Il y a des gens qui se sentent comme ça et il y en a qui, dans ce contenu, se sentent enfermés. Voilà, ouais, c'est ça. Et t'as pas envie de faire partie de la première catégorie, je pense. Si les gens veulent... Je veux dire, c'est là où je te parle de soft

je te parle de soft skill ou de... Mais je sais pas s'il y a des gens qui peuvent me dire en réponse à ce podcast, tu vois. Moi, j'ai envie... Que ça soit cadré. Que ce soit cadré et d'être, tu vois, dans un bocal et que... C'est chiant. Moi, je l'ai remarqué plutôt en travaillant avec les gens. Oui, mais eux, conséquemment, il n'y a personne qui a envie de dire ça. Non, mais je ne sais pas si c'est qu'ils n'ont pas envie. Je pense que c'est que c'est dur d'avoir ce recul sur soi-même, en fait. À part d'avoir beaucoup travaillé. Puis tu vois, tu recrutes sûrement des gens assez jeunes aussi. Donc, il faut qu'ils et elles apprennent comment ils travaillent, qu'est-ce qu'ils aiment, qu'est-ce qu'ils n'aiment pas. Non, c'est vachement dur d'avoir ce recul et donc, toi, tu as une expérience. Tu sais comment tu travailles, tu sais quels sont tes points forts, tes points faibles et tu peux le voir chez les autres. C'est évidemment ça aussi, ton boulot de manager, c'est d'utiliser ton grand

d'utiliser ton grand âge pour nourrir les... Comme Blanc ! pour nourrir les... nourrir tes salariés. Et moi, j'ai eu beaucoup de mal avec ça. J'ai eu beaucoup de mal avec ça, mais je l'ai compris, en fait, effectivement, que ça fait partie de mon rôle de chef. Ce n'est pas juste de donner une vision et d'inspirer. C'est aussi, évidemment, de t'adapter à des personnes qui ont besoin d'un cadre plus ou moins clair, d'objectifs plus ou moins clairs. Et je trouve aussi au cours du temps, je ne sais pas si ça te l'a fait, mais moi, évidemment, j'ai évolué dans cette place-là de manager, de chef, de patronne et je me suis rendu compte qu'il y a des trucs que j'aime, des trucs que je n'aime pas du tout. Oui, tu as raison. Tu as raison. Et au bout d'un moment, tu recrutes les gens avec ta plaisir à penser. Quoi qu'il arrive, tu te mets dans un bocal par choix, en fait. C'est intéressant ce que tu dis. C'est-à-dire que moi, j'ai envie de me dire que le choix des possibles est toujours là, mais

toujours là, mais c'est vrai que tu vois dans les... Et c'est intéressant parce que je reçois quand même beaucoup de gens qui sont dans des boîtes qui scalent fort, etc. Mais dans une boîte comme Cosa Bostra, qui a quand même beaucoup grossi, et quand je vois les gens, en fait, tu vois, toute la mise en place de process qui est importante dans des boîtes qui scale, moi, ça m'emmerde, mais royalement. Moi, je préfère aller chercher des grandes directions, des réflexions assez profondes, des engagements, des valeurs et des idées. Mais tu vois... Oui, oui, moi, c'est... Donc, il y a quand même une partie du bocal dans laquelle je ne veux pas aller. Et en fait, c'est... Forcément, ça demande beaucoup de sagesse d'être capable d'aller à l'encontre d'un modèle qui est dominant. Aujourd'hui, le modèle scale-up, machin, il est quand même vachement valorisé. Et en réalité... Et encore une fois, moi, c'est toujours mon dada sur la diversité. C'est très bien. Il y a des boîtes qui scale fort, il

qui scale fort, il y a des gens qui adorent mettre en place des process. Mais en fait, heureusement qu'on n'est pas tous comme ça. Oui, mais je pense aussi que dans ces boîtes-là, il faut faire attention parce que dans les grands managers que tu peux voir, qui ont été... Non, pas managers d'ailleurs, potentiellement, mais des Steve Jobs, des leaders, enfin même des... Je ne suis pas sûr qu'ils aient été grands leaders, d'ailleurs, Breen et Page, mais en fait, eux, ils ont tous su assez tôt certaines choses qu'ils voulaient pas faire. Ils ont été très bien accompagnés. Tim Cook, tu vois, et je pense, ce mec qui adore mettre des bornes et des choses et des trucs autour et qui fait ça, enfin, qui a repris Apple de manière magistrale. Mais c'est pas le... T'as froid là ? Oui. T'es sérieuse ? Un peu, un peu, non mais... Non mais on a vraiment... Non mais regarde ta veste. Ça fait une demi-heure littéralement que je suis en train de me dire je vais enlever mon truc, j'en peux plus. Et

j'en peux plus. Et Camille est en train de se mettre un truc sur les jambes, mais c'est pas possible ! Il fait littéralement 28 degrés dans cette pièce ! Non mais tu sais j'ai l'habitude d'être chez moi avec mon rocking chair, mon chat, auprès de mon feu de cheminée, donc c'est la vie ! Non, ce que je voulais dire du coup sur ça, c'est... parce que pour moi c'est un truc vachement important dans mon parcours, c'est de savoir s'entourer, quoi. Et c'est ce que tu décris là, c'est... Et encore une fois, je reviens sur mon data de diversité, et c'est Albert aussi qui disait ça, Moukébert, c'est... On n'est pas tous experts dans tout, et tant mieux, et de toute façon, c'est pas possible parce qu'on a chacun nos limitations. Et ce qui est chacun, chacune. Et du coup, ce qui est vachement important, c'est de savoir fonctionner avec d'autres qui sont différents, qui t'apportent une et ce qui est chacun chacune. Et du coup, ce qui est vachement important, c'est de savoir fonctionner avec

fonctionner avec d'autres qui sont différents, qui t'apportent une complémentarité. Tu vois, j'ai trouvé ça vachement intéressant quand j'ai démarré la boîte avec Djamil et Émine, parce que venant d'un milieu académique recherche qui a son propre snobisme, la recherche... Voilà. On peut l'assumer d'ailleurs, mais... Ouais, mais des fois, c'est quand même énorme. Et donc, bon, la recherche, enfin, c'est pas la recherche en général ou tous les chercheurs, mais il y a un peu ce sous-entendu que si t'es plus chercheur, c'est que bon, bah, t'es pas vraiment très intelligent. Enfin, il y a ce snobisme-là. Moi, j'ai décidé de quitter la recherche. Donc, je pense qu'il y a plein de gens qui m'ont vu plutôt comme une louseuse parce que je n'ai pas continué. Une renégade. Non, même pas, tu vois, genre juste, bon, elle n'était pas assez forte, quoi, si elle n'est pas restée, tu vois. Et donc, moi, j'ai démarré la boîte avec des restes de cette culture qu'on va appeler une culture d'entreprise. Et

d'entreprise. Et donc, pour moi, ça a été hyper rafraîchissant. J'ai commencé à bosser avec Jamy Lémine, de voir d'autres types d'intelligence qui sont... Voilà, ce n'est pas les mêmes intelligences et c'est super, en fait. Tu vois, les intelligences pratiques... Je me souviens de Djamil, au début de la boîte, qu'on devait toucher de l'argent par BPI, puis l'argent n'arrivait pas. Et en fait, il a fait tout le carnet, il a fait tous les numéros de téléphone possibles chez BPI. Il en a fait genre 128, quoi, avant de parler à la bonne personne. Tu ne verras jamais... Enfin, moi, je ne connais aucun chercheur qui ferait ça. Tu vois, un chercheur, il appellerait une personne... Déjà, il est pétrifié. Oui, c'est ça. Déjà, voilà, la moitié sont pétrifiés et ceux qui appellent, ils appellent une personne. Et puis après, ils râlent dans leur coin en disant « oh là là, mais ils sont nuls, les pays ». Et là, je l'ai vu. Et c'est vrai que... Voilà, enfin, pour moi, dans les gens qui sortent, par

qui sortent, par exemple, d'écoles de commerce, mais c'est une représentation, il y a plein de gens qui ont ça. Il y a ce truc de ténacité qui est très intéressant. Ce que j'ai vu aussi chez Min, c'est une intelligence pragmatique. Donc Min, alors Jamil, c'est la personne qui s'occupe du commercial chez nous et qui maintenant est CEO. Et Min, c'est notre CTO. Et Min, il est très... Donc on a... Africain du Nord et Min, enfin d'origine en tout cas. Voilà, d'origine. Et d'origine, Min, j'imagine, asiatique. Du coup, Ami, Anna, tu es en vocale. Vietnam. Et les deux sont beaucoup plus français et blanc que moi d'ailleurs. Et du coup, voilà. Et chez mine, une intelligence... Pardon, je mets des mots, il n'y a pas de... Tu vois, c'est juste que j'ai mis des mots sur des prénoms. C'est peut-être qu'il ne faut pas faire ça. Il se trouve que tu n'es pas tombé complètement à côté. Ce n'est pas 100% juste, mais ce n'est pas grave. En tout cas, c'est ce que ça évoque, tu vois. Tu parles de

vois. Tu parles de diversité, c'est pour ça que tu parles de diversité. Oui, c'est ça. Et c'est ce que je disais, c'est que c'est un peu comme la... C'est un peu comme la... C'est un peu comme la... C'est un peu comme la... C'est un peu comme la... C'est un peu comme la... C'est un peu comme la... C'est un peu comme la... C'est un peu comme la... C'est un peu comme la... C'est peut-être qu'il ne faut pas faire ça. Il se trouve que tu n'es pas tombé complètement à côté. Ce n'est pas 100% juste, mais ce n'est pas grave. En tout cas, c'est ce que ça évoque, tu vois. Tu parlais de diversité, c'est pour ça que je me permets. Oui, oui. Et voilà, non, mais je ne vais pas révéler leur arroge néologique. Mais voilà. Et du coup, donc, d'avoir différentes formes d'intelligence. Et c'est ça qui est super beau. Et pour être capable de travailler à plusieurs, et c'est un truc que moi, je trouve qu'il manque dans la tech, c'est... Il faut savoir renoncer aussi. Il faut savoir se dire, ça, je sais pas

ça, je sais pas le faire ou je le ferai pas aussi bien que l'autre. Et il y a beaucoup de renoncement et de deuil qu'il faut savoir faire pour être un bon leader, je pense. Alors, dans des tests peut-être à la con, mais comme ça... Alors, c'est quoi le disque ? Il y en a d'autres, là, mais tu sais... Il y a le Myers-Breeze, il y a Ocean, il y a... On en a fait un ou deux. Enfin, je ne sais plus, une consultante qui nous avait proposé de faire un test avec... Non, ils ne sont pas assis à la con que ça, d'ailleurs, je pense. Mais avec mes associants, on les avait faits. Et ce qui était drôle, c'est que t'as des résultats. Et moi, ça m'avait beaucoup plu, des résultats sur un camembert. Et en fait, on avait... On était tous à des extrêmes, mais tous complémentaires. C'est à dire qu'il y avait, on va dire, si je devais couper le truc pour exagérer à peine, honnêtement, en quatre quarts, le camembert, on était tous, il n'y en avait aucun qui était au milieu bien équilibré. Tu vois, chacun

Tu vois, chacun un quart du camembert. Voilà. Et c'est vrai que du coup, pour moi, c'est rassurant, finalement, de se dire qu'on arrive en plus à bien s'entendre avec des différences. Je pense que... Je ne sais pas si c'est hard soft skill, mais... Oui, alors là, on est sur la personnalité. Pour moi, là, du coup, on n'est pas sur des soft skills, justement. La différence entre la personnalité et les soft skills, c'est que la personnalité, c'est une manière d'être, une manière d'appréhender le monde qui est assez générale, qui peut s'appliquer à plein de domaines de ta vie, ta vie amoureuse, ta vie professionnelle, comment tu t'habilles, qu'est une manière d'être, une manière d'appréhender le monde qui est assez générale, qui peut s'appliquer à plein de domaines de ta vie, ta vie amoureuse, ta vie professionnelle, comment tu t'habilles, qu'est-ce que t'aimes comme musique, etc. Les soft skills, pour moi, c'est vraiment des compétences, c'est des choses... Donc la personnalité, c'est

personnalité, c'est quelque chose que tu es et les skills, c'est quelque chose que tu fais. Donc, tu peux avoir la même personnalité en étant très bon leader ou pas. Et les soft skills... Leader, c'est un soft skill ? Ouais, non, mais leader, leader c'est un soft skill ? Ouais, non, mais leader, j'ai pris un mauvais exemple en fait. En ayant une bonne mémoire ou pas. En ayant une bonne mémoire ou pas. Et ces soft skills, tu dis, tu ne peux pas les acquérir. C'est quelque chose de compliqué. La personnalité, tu peux la modifier ? Tu n'es pas psy peut-être ? Ouais, c'est ça. En fait, là, j'ai peur de devenir tautologue. Mais là, ce que je peux dire, c'est que je peux parler pas en tant que scientifique, mais en tant que moi ayant fait des thérapies. Je fais partie d'un groupe aussi de parcours initiatique où on travaille. C'est comme un groupe de thérapie. Donc, je vois plein de gens évoluer sur leur propre sujet, sur leur propre névrose, etc. Et ce que je vois, c'est peut-être pas tant

peut-être pas tant que la personnalité elle-même change, mais peut-être plutôt comment tu la mets en musique dans ta vie. Tu peux être quelqu'un d'extrêmement timide et réservé, et pour autant être capable, à partir d'un moment dans ta vie, de créer beaucoup de liens. Je te donne un exemple, moi j'étais maladivement timide, mais genre vraiment à me fondre sur ma chaise à l'école, tu vois, genre avoir des sueurs froides. La moitié du temps, je n'allais pas à l'école, je restais chez moi en fait. Je regardais la télé chez moi, je n'allais pas à l'école. Comme ma mère partait tôt, du coup, voilà, personne n'y voyait rien. Et après, je signais mes bons d'absence. Je peux le dire maintenant, il y a prescription. Donc, je signais mes bons d'absence le lendemain ou trois jours après quand je retournais à l'école parce que j'étais maladivement timide. Et donc, cette timidité, elle existe encore en moi. C'est une question de personnalité, ça, ça existe encore. Je l'ai vue. C'est marrant parce

C'est marrant parce que tu as... Ceux qui regardent, j'ai vu ce début. Je vais te remettre dans une position timide, peut-être. Non, je ne suis pas sûr que ça marche comme ça. Je ne sais pas. Mais tu as commencé l'épisode vraiment très... Pas fermé, mais c'était physique. Je voyais une sorte de... Et petit à petit, je te vois te mettre à l'aise. Et voilà. Et c'est marrant de le percevoir et de voir que ça reste quand même. Et donc, la personnalité est la même, mais maintenant, je la mets en musique différemment. Donc, maintenant, je ne m'effondre plus. Je n'ai pas l'impression de disparaître quand les gens me regardent. J'ai travaillé ça. Donc, tu... Mais la timidité, en même temps, tu vois, l'introversion, il y a un gros TED Talk là-dessus qui est sympa sur l'introversion. C'est vachement utile aussi parce que... parce que ça... Les personnes qui sont introverties vont peut-être prendre un petit peu plus de temps à réfléchir, à essayer de comprendre des trucs sur l'interne, à être

l'interne, à être beaucoup plus à l'écoute aussi, peut-être, des autres, tu vois. Donc, la personnalité peut-être ne change autres, tu vois. Donc, la personnalité, peut-être, ne change pas, mais la façon dont tu la mets en musique, c'est à toi de trouver ta liberté, en fait, de comment tu peux exprimer cette personnalité-là, quoi. Et ça, ça change. Et toutes ces... Alors, c'est trop personnel de demander si c'est la raison pour laquelle tu es dans ces groupes ou... Ah non, c'est pas pour ça. En fait, je suis dans ces groupes parce que moi, j'ai eu des gros, gros, gros problèmes de santé, mais notamment de dos. En fait, j'ai des vertèbres qui sont collées. Enfin, j'ai des trucs, des problèmes de dos que normalement, on a à 70 ans. Et je les ai eus très, très tôt. Et j'ai rencontré une super kiné-posturologue qui est exceptionnelle. Tu peux la citer. Catherine Mopal-posturologue qui est exceptionnelle. Catherine Maupas, elle s'appelle, est vraiment exceptionnelle. Et j'ai commencé à

Et j'ai commencé à bosser avec elle sur ses problèmes de dos, de mobilité, etc. Et puis, c'est elle qui m'a proposé ce travail, qui est un travail psychosomatique, en fait. Et c'est ça qui est super. Parce que c'est lié au psy, tes problèmes de dos ? Alors, moi, je dirais qu'une grande majorité de problèmes physiques chez tout le monde sont toujours liés à un truc psychologique. Enfin, à part, tu fais un accident de voiture, c'est pas forcément psychologique, mais en fait... Ça peut se transformer en psychologique, en revanche. Ou ça peut l'être à l'origine. C'est-à-dire que tu peux avoir un accident de voiture parce que ce jour-là, t'en peux plus, t'es à bout et donc inconsciemment, paf, tu te prends un arbre. Donc, ça c'est marrant hier, j'ai écouté ce podcast sur... ça s'appelle « How to be angry better » et « Comment être en colère d'une meilleure façon ». Et en fait, la personne disait, tu as les trois quarts des informations qui arrivent au cerveau. En fait, tu as 75% des

fait, tu as 75% des informations que tu traites en tant qu'individu, c'est des informations corporelles. Donc, tu as beaucoup plus d'informations qui va du corps vers le cerveau que du cerveau vers le corps. Donc, le corps est beaucoup plus d'informations qui va du corps vers le cerveau que du cerveau vers le corps. Donc, le corps est beaucoup plus important et impactant. Et du coup, c'est pas... On a la sensation qu'avec notre tête, on peut diriger ce que fait le cerveau. En fait, non. Le corps. Je reprends. Oui, merci. Voilà. En fait, c'est plutôt l'inverse. Le corps a beaucoup plus d'impact. Et on est dans une société qui propose pas tellement de comprendre ce qu'est une émotion, comment elle s'exprime, etc. Et qui a tendance à dire la colère, c'est pas bien, la tristesse, c'est pas bien. Mais en fait, non, c'est des émotions, c'est des signaux du corps. Le corps, il fait ce qu'il a à faire et ton cerveau, il interprète comme il peut ce que le corps lui envoie. Donc, voilà, c'est

Donc, voilà, c'est comme ça que je me suis retrouvée à travailler en groupe. Et c'est intéressant de voir les problèmes somatiques, tu vois, les gens qui ont... Et tout ça, alors on en parlait avec Albert, lui, qui est psy, en l'occurrence. Mais un lien avec justement tes premiers amours de prise de décision. Tu parlais tout à l'heure de prise de décision inconsciente, etc. J'imagine que dans des prises de décision inconsciente, tu as quand même ce lien entre le corps et l'esprit, où tu parles de ces 75% ou de choses comme ça. Si je décide inconsciemment, je ne sais pas si on dit une décision, mais d'aller dans un arbre, c'est une prise de décision inconsciente. Alors, ce que je veux dire, c'est que comment tu peux le dissocier, du coup, tout ça dans aujourd'hui, les sciences cognitives ? En fait, c'est intéressant parce que je n'avais jamais fait ce lien-là. En fait, c'est ta question qui me fait faire le lien. Ce que j'ai fait en thèse, c'est que j'ai travaillé sur comment le cerveau

comment le cerveau voit. Donc, on a l'impression qu'on voit la réalité de ce qui est à l'extérieur. En fait, non, c'est une construction. Donc, il y a une projection sur la rétine. De la rétine partent des neurones qui vont aller à l'arrière du cerveau, qui vont revenir devant. Et tu as différentes zones du cerveau qui vont se mettre d'accord pour dire bon, ben voilà, ça, c'est loin, ça, c'est près, ça, c'est noir, ça, c'est gris, ça, c'est liquide, ça, c'est solide, etc., ça c'est gris, soit c'est... ça c'est liquide, ça c'est solide, etc. Donc, c'est une construction. Et moi, j'ai travaillé en particulier sur comment on construit alors qu'on est nous-mêmes en mouvement dans l'espace. Donc, par exemple, si tu suis un oiseau des yeux, tu vas savoir, même si l'oiseau ne bouge pas sur ta rétine, tu vas quand même savoir qu'il bouge parce que ton cerveau sait que tu bouges les yeux, quand tu bouges la tête, etc. Et donc, mon travail, c'était comment le cerveau intègre ces différentes

ces différentes informations. Donc, les informations proprioceptives, qui sont les informations qui viennent du corps, avec les informations qui sont dans le cerveau purement liées à la projection, la projection du monde extérieur. Donc, voilà. De là, j'avais jamais fait ce lien, mais voilà. Effectivement, en fait, j'ai démarré ma thèse sur des sujets de comment le corps et l'esprit s'intègrent. En fait, c'est marrant, j'avais jamais vu ça. Et après, je suis passée... Donc, on parle de décision inconsciente parce que tu ne décides pas consciemment de penser que cette table est marron. C'est une décision inconsciente, mais c'est quand même une décision. Et donc, ce que j'ai fait... C'est pas un constat. Eh bien, ce qui est intéressant, c'est que dans le cerveau, c'est une décision dans le sens où tu as un a priori. Donc, le modèle qui est le plus utilisé aujourd'hui pour comprendre le cerveau, c'est le modèle bayésien, qui est un modèle probabiliste. Et le modèle bayésien, ce qu'il dit,

ce qu'il dit, c'est que tu as un a priori sur le monde et ensuite, tu rajoutes de l'information et cette information va venir biaiser cet a priori sur le monde et ensuite, tu rajoutes de l'information et cette information va venir biaiser cet a priori. Et ce qui se passe, c'est que nous, les a priori, on les construit quand on est enfant. Donc, par exemple, un truc assez marrant, un a priori visuel, on est beaucoup plus fort pour voir des verticales et des horizontales que pour voir des diagonales. Donc, si je te demande de me reproduire une ligne, si c'est verticale ou horizontale, tu vas être super fort. Si c'est une diagonale, tu vas faire un angle un peu à côté de la plaque. Ça se voit très clairement au puissance 4. Non, mais tu vois ce que je veux dire. Tu joues au Puissance 4 avec des... T'as des enfants ? Non, j'ai pas d'enfants, mais je joue au Puissance 4 avec des enfants. Ouais, tu joues au Puissance 4 avec des enfants, ils te voient jamais les diagonales. C'est vrai, c'est

C'est vrai, c'est vrai. Et du coup, il y a des études qui ont été faites où ils ont mis des rats dans des... Donc, ils ont fait grandir des rats dans des environnements où il n'y avait pas de verticales et d'horizontales, donc dans des trucs avec des diagonales, etc. Et les rats sont devenus super bons pour identifier les diagonales. Donc, leur a priori sur le monde, c'est que le monde est plein d'obliques. Nous, notre a priori sur le monde, c'est qu'il y a plein de verticales et d'horizontales. Je te donne cet exemple sur la vision parce qu'en fait, c'est un peu le même fonctionnement pour tous les préjugés derrière. Tu vois, évidemment, la vision, c'est une métaphore pour penser le cerveau. Les préjugés de l'extrême droite ou de l'extrême gauche ou de... Enfin, voilà, tu peux te dire... Ouais, tout type de préjugés dans les opinions. Sur une population précise. Oui, puis même... En fait, là, on est carrément sur des extrêmes qui ont été labellisées. Mais... Oui, il y en a plein qui

il y en a plein qui sont... Mais tu vois, il y avait une nana qui disait ça à New York, là, une chercheuse qui est noire et elle disait... Elle se balade la nuit dans les rues de New York et puis elle voit un homme noir et elle a peur. Et elle se dit, mais c'est incroyable, pourquoi j'ai peur ? Parce que mes oncles, mon père, mon frère, ils sont noirs, quoi. Et en fait, elle a appris. Et lui a peur aussi. C'est le truc de ouf. On n'a pas pos a appris. Et lui a peur aussi, c'est le truc de ouf. On n'a pas posé la question. Mais du coup, voilà, c'est pareil. Elle a quand même intégré cet a priori sociétal, malgré le fait qu'elle aurait pu avoir un a priori différent. Alors après, je ne sais pas si il faut rentrer là-dedans, mais il y a des histoires de potentiellement, non mais de probas. Oui. Et encore une fois, c'est décorrélé au fait qu'il y a une probabilité qui est corrélée potentiellement au fait qu'il soit noir parce que... Oui, mais moi, je peux rentrer là-dedans, je vais juste

je vais juste me prendre les pieds dans le papier. En général, sur ces sujets-là, on fâche toujours des gens. Ouais, mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a... J'imagine après, tu vois, moi, la question que je pose, il y a un fait qui est, par exemple, qu'il y a plus de noirs en prison aux États-Unis que de blancs, alors qu'ils sont... Ils représentent 10, 15 % de la population, enfin une partie finalement assez infime. Mais la vraie question, c'est pourquoi ? C'est pas... C'est ça. C'est pas juste... C'est pas parce qu'ils sont noirs. C'est pas une question de couleur de peau. C'est un super bon exemple parce que justement, le truc, c'est pas... C'est pas juste... C'est pas parce qu'ils sont noirs. C'est pas une question de couleur de peau. C'est un super bon exemple parce que justement, le truc, c'est... Donc, si t'as une surre... Alors, c'est le cas qu'il y a une surreprésentation d'hommes noirs dans les prisons, notamment aux États-Unis. Je pense que c'est le cas en Europe aussi.

cas en Europe aussi. Et donc, la question, c'est est-ce qu'il y en a plus parce qu'ils font plus de crimes ? Est-ce qu'il y en a plus parce qu'on les arrête plus souvent ? Est-ce qu'il y en a plus parce qu'ils font plus de crimes ? Est-ce qu'il y en a plus parce qu'on les arrête plus souvent ? Est-ce qu'il y en a plus parce qu'ils sont de milieux plus défavorisés, donc ils ont moins accès à des avocats ? Il y a plein de sujets. Mais alors c'est intéressant parce que du coup, ça, c'est un truc que j'avais enseigné justement à Harvard sur les sur les questions de préjugés, de affirmative action, discrimination positive. Donc, en fait, si quelqu'un a commis un crime, la probabilité que cette personne soit noire est infime et elle est beaucoup plus faible que ce que les gens pensent. Les gens se disent, enfin les gens qui regardent Fox News, etc., si quelqu'un a commis un crime, on dirait forcément c'est un noir. Et en fait, non seulement probablement ce n'est pas un noir, mais en fait, la

mais en fait, la probabilité que ce soit un blanc est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus élevée, ne serait-ce que parce qu'il y a beaucoup plus de blancs aux États-Unis. Donc, tu vois déjà là comment le truc... Donc, si ton policier... Donc, si je prends un truc très con, mais juste tu prends des gens qui ont de la coke ou du shit dans la poche, en fait, comme les policiers vont contrôler beaucoup plus les noirs, t'as beaucoup plus de chance d'aller gauler un noir qu'un blanc. C'est ça. En fait, c'est ça. Tu regardes les billets qui sont dans la police aux États-Unis et tu te rends compte qu'en fait, ils vont contrôler 90% du temps des personnes non blanches. Et donc, de fait, c'est exactement ce que tu dis. Voilà. Donc pareil pour les tickets. Je parle de coque et shit, mais c'est peut-être des tickets de métro, de train, de machin, de truc en fait. Exactement. C'est l'excès de contrôle. C'est le fait de projeter sur l'autre une culpabilité qui fait que forcément, tu vas finir par la

tu vas finir par la trouver, en fait, parce que tu peux trouver chez tout le monde des trucs. Si tu dois transporter, tu vois, dans un... Je ne sais pas moi, je pense à des Go Fast ou des choses comme ça. Tu vois ce que c'est ? C'est une... Souvent ça va être une Audi RS6, une voiture très puissante qui va très vite, que t'es tout seul, plutôt d'une origine, je dirais, non caucasienne, et que tu vas à fond sur l'autoroute, t'as plus de chances de te faire contrôler que si t'es père de famille de 42 ans avec trois enfants derrière. C'est comme ça qu'il faut transporter 200 kilos de coke, je pense. Ce qui a d'ailleurs fait un film très drôle qui est We Are The Millers. Je l'ai pas vu, non. J'ai un peu honte parce que c'est vraiment une comédie. Enfin, j'ai un peu honte, mais en fait, ce film... Pourquoi chercher chose ardeur, tout ça, putain ? Mais j'en peux plus. À chaque fois que je le vois, je me roule par terre de rire. Et c'est exactement le plot. C'est exactement le plot. Ils

le plot. Ils prennent une famille blanche pour transporter plein de drogues. Et ça marche, forcément. Et ça marche. C'est un film. prennent une famille blanche pour transporter plein de drogues. Et ça marche. Forcément. Et ça marche. OK, alors toi, tu as creusé ce sillon un peu, en effet. Donc pourquoi, comment, mais de la diversité, des minorités, c'est un truc que tu essayes aujourd'hui activement de contrer, on va dire, avec Gauchabat. Est-ce que tu peux m'en dire plus ? Ouais, en fait, il y a un peu deux trucs qui prennent leur origine il y a très longtemps. En fait, quand j'étais petite, je codais des jeux vidéo avec ma sœur et il se trouve que, par ailleurs, on a grandi avec ma mère dans un contexte plutôt où il n'y avait pas beaucoup d'argent. Ma mère était née en Algérie, avait un nom français, etc. Donc j'ai vu... Donc en fait, c'est assez marrant parce que, tu vois, en revisant le fil, je retrouve des trucs d'il y a très longtemps. Donc le jeu vidéo, quand j'avais 10 ans, on

j'avais 10 ans, on en codait. Ma sœur était à fond de Marvel et de livres dont vous êtes le héros et d'ordinateurs. Donc voilà, elle était très geek, ma sœur. Je pense qu'elle l'est toujours, d'ailleurs. Et on était en ce contexte où, tu vois, il y a eu un instinct qui avait dit à ma mère, vu qui vous êtes, ne vous attendez pas à ce que votre fille fasse des études supérieures. C'était un peu ce contexte-là. Alors, en l'occurrence, elle a dit ça de ma soeur qui était vraiment une très bonne élève. C'était juste hallucinant. Et donc, bon, voilà, de fil en aiguille, forcément, comme plein de gens, tu grandis dans un milieu où tu vois ta mère galérer parce qu'elle n'a pas un nom français, parce qu'elle n'est pas blanche, parce qu'elle est toute seule à élever des enfants, etc. Forcément, ça développe une sensibilité à de la justice sociale. C'est le cas de beaucoup de gens. Après, tout le monde n'a pas rencontré. Moi, j'ai eu quand même pas mal de chance de rencontrer sur mon chemin des

sur mon chemin des gens qui m'ont fait confiance vraiment purement sur un potentiel. Et c'était ça que je voulais dire tout à l'heure sur l'histoire que j'ai fini à Arvard. Aussi peut-être parce que tu as une tête de bretonne et que tu t'appelles Camille Morand. Voilà, exactement. Ça doit jouer aussi. Même si tu les as piégées. Voilà. Et ça, d'ailleurs, ça, c'est un truc qui, pour moi, avait été quand même assez fort dans mon enfance de voir le... mon beau... Je sais pas si j'ai le droit de dire une tête de bretonne... J'ai une tête de bretonne, ça me ferait craindre, mais bon... J'aurais préféré la tête d'espagnol. Non, un truc qui m'avait marqué quand j'étais petite, c'est... donc j'ai grandi... le père de ma petite sœur, donc mon beau-père qui était... qui était marocain... qui était marocain et qui s'était fait une fois arrêté par la police et puis il lui avait cassé la gueule et il l'avait relâché parce qu'il n'avait rien fait, en fait. Donc, c'était retrouvé à la maison avec des

à la maison avec des bleus et tout. Et je m'étais dit « putain, c'est dingue ». Et donc, moi, j'avais dit « mais ça ne va pas du tout, c'est scandaleux, on va porter plainte ». Et lui et ma mère m'avaient dit « non, mais en fait, ça ne sert à rien ». Tu vois, et là, je m'étais rendue compte de la différence. C'est intéressant d'être avec ma tête, mon nom, etc. élevé dans un foyer où les personnes sont pas blanches et ne se sentent pas légitimes. Tu vois tout de suite la différence. Moi, j'étais avec mes grands chevaux, genre bah évidemment, la police est là pour nous protéger. Et puis eux, ils me disaient bah non. La preuve en est... Donc tout ça, ça a développé une sensibilité sur la justice sociale qu'ont énormément de gens. Donc voilà, c'est pas exceptionnel. Mais le truc, c'est qu'effectivement, ce que je dis, c'est que j'ai eu la chance de rencontrer des gens sur mon chemin qui m'ont fait confiance malgré... Moi, je suis pas quelqu'un de très scolaire, donc j'ai pas fait... Tu

j'ai pas fait... Tu vois, j'aurais jamais fait les trucs que les gens font pour aller à HEC, tu vois, genre prépa, etc. C'était vraiment pas mon truc, quoi. Et je me suis retrouvée à Harvard parce que j'ai une forme d'intelligence qui a... Enfin qui... Qui étonne, je pense. Donc je me suis retrouvée d'abord à New York University. J'ai bossé au Japon aussi dans des labos et ensuite à Harvard. Et c'est pour ça que je disais tout à l'heure que... Mais après avoir fait ta thèse. Oui, après avoir fait ma thèse qui était à Paris. Mais typiquement, on peut, alors moi, des clichés que j'entends et qui sont peut-être que des clichés, mais se dire qu'en France, justement, quand t'es pas dans le moule et que t'as pas fait, tu ne peux pas arriver à ce niveau de thèse. Alors toi, tu y es arrivé. Est-ce que je me trompe ? Je pense qu'en fait, c'est la question du patrimoine culturel. C'est ça que j'ai compris après. T'as le patrimoine financier, machin, etc. et le patrimoine culturel. Et donc, moi,

Et donc, moi, j'avais manifestement le patrimoine culturel qui a fait que j'ai pu me glisser dans un milieu qui me semblait pas être le mien. Mais au même titre qu'aujourd'hui dans le milieu entrepreneur, startup, machin, je me sens aussi dans un milieu qui n'est pas le mien. Je me sens aussi pas tout à fait à ma place. Je suis pas d'accord. Mais je sens que tu le sens, que t'es pas à ta place. Je peux, sans être psy, sentir que t'es peut-être jamais trop à ta place. Mais... J'ai juste une question là-dessus qui est importante, c'est que comment... Je sais peut-être que tu vois plus ta soeur d'ailleurs, parce que t'as fait une remarque tout à l'heure. Mais comment tu expliques que vous ayez codé des choses aussi jeunes, eu un parcours d'excellence assez improbable, pas improbable, si improbable en vrai, en probabilité, improbable, tu vois, au sens pur du terme, sans jugement de valeur, de fille de cabine du coup, je ne sais pas, et que tu arrives à faire tout ça, et sans aller à

ça, et sans aller à l'école en plus, comme tu l'as dit, tu es allé à l'école après, mais tu skippais, mais je veux dire, en effet, tous les faisceaux sont là pour que, je veux dire, à 10 ou 11 ans, je te dis, votre fille, ça ne marchera pas. Et dans la probabilité, ça ne marchera pas, d'ailleurs. Oui, et en fait, je pense que j'ai eu un... Il y a eu des étincelles, il y a eu des éléments déclencheurs, il y a eu des choses où toi, à l'intérieur, tu t'es rendu compte de certaines choses. Oui, pour moi, il y a vraiment le truc de devoir prouver, en fait. En fait, quand on me dit des trucs comme ça, petit, tu vois, que ma mère m'avait rapporté « votre fille fera jamais d'études supérieures », alors tu peux être sûr que, évidemment, j'allais en faire, quoi. C'est une très, très bonne motivation, en fait. Il y a beaucoup de gens qui... C'est une type de chose. Il y a beaucoup de gens qui, qui à l'inverse, vont prendre ça au pied de la lettre. Peut-être une majorité. Ouais, mais c'est là où

mais c'est là où je pense que ce que tu disais joue. Le fait... Ce que les gens ont projeté sur moi, c'est que j'étais à ma place, en fait. C'est en tant que blanche, le nom breton, etc. C'est évident que ça, ça a énormément aidé. C'est plus facile de t'aider toi-même quand les gens autour ont un a priori positif, quoi. Donc, je suis vraiment très reconnaissante de ça aussi, tu vois, d'avoir été dans un système en France où tu peux faire des... Tu pouvais, là c'est en train de changer, faire des études qui ne coûtent pas cher. Donc, en réalité, si tu bosses un peu à côté pour te payer ton logement etc, bah ça va tu vois. Enfin il y a peu de mobilité sociale en France mais à minima on a quand même un système éducatif où on avait quand moi je faisais mes études un système éducatif qui permettait pour des gens qui en voulaient et qui avaient tout le bagage etc etc quand même avancer quoi, aller vers quelque chose socialement reconnu. Mais là, je crois que c'est un petit peu en train de

peu en train de changer parce qu'ils sont en train de rendre la fac payante beaucoup plus chère, ce qui va poser des problèmes, je pense. Si j'ai bien compris, et honnêtement là, je ne vais pas faire le toutologue, du coup, je crois que ça dépend des régions, puisque maintenant ça a été régionalisé. Donc, du coup, chaque région peut choisir. Ce sont des gestions autonomes des FAC. Donc, on verra selon les régions. J'imagine qu'on verra comment elles les gèrent. Il va y avoir potentiellement des compétitions entre régions. C'est une approche qui est, je ne sais pas, de mon avis, plus de pas forcément... Oui, de toute façon. Pas la privatisation, mais le fait qu'on ne lise pas tout, finalement. Après, toute la difficulté de savoir si est-ce que tu veux faire des élites... C'est vrai que c'est des sujets hyper compliqués parce qu'en fait, moi, j'ai l'impression d'avoir vraiment eu de la chance et d'avoir bénéficié d'un système qui, en tout cas, à moi, m'a permis d'aller assez loin. En

assez loin. En même temps, ce qui m'étonne aux États-Unis, tu vois, ayant vécu aux États-Unis longtemps, c'est que c'est un système où on se rend bien compte, pour nous qui venons d'un pays plutôt socialiste, ça paraît très dur, les États-Unis, parce que les facs sont chères, la sécurité sociale est chère, la santé, etc. Et en fait, moi, pour avoir vécu aux États-Unis, je trouve qu'il y a un... Malgré tout, il y a quand même vachement d'espoir, vachement d'enthousiasme, tu vois, de gens qui vivent des trucs hyper durs et qui pourtant s'en remettent. Donc, il faut faire attention effectivement à ses propres biais, à sa façon de voir les choses. Et voilà, pour autant que, a priori, ça me paraît une mauvaise idée de privatiser les facs. En réalité, c'est vrai, j'en sais rien. Je ne sais pas, parce qu'aux États-Unis, il y a plein de trucs, il y a plein de belles histoires aussi. Ce qui se passe là-bas, et ce qu'ils adorent aussi, il y a plein de trucs, il y a plein de belles histoires

de belles histoires aussi. Donc... Ce qui se passe là-bas, et ce qu'ils adorent aussi, en fait, je dirais, je pense, je pense que ma vision, j'y étais pas mal aussi, c'est que les Américains aiment les histoires. En fait, le grand écart, il y a des ultra riches, des méga pauvres. Mais quand tu es méga pauvre, tu peux devenir ultra riche. Et ça, tout le monde trouve ça superbe. Et donc, c'est possible. En vrai, ça n'arrive pas beaucoup, mais c'est possible. En France, on a plutôt envie que tout le monde soit moyen. Et finalement, tu n'es pas loin de cet avis, puisque c'est ce que tu dis, en tout cas, au moins d'un point de vue financier, pour le bonheur. Et je n'ai pas forcément, pareil, fait mon tautologue et réfléchi à tout ça. Moi, j'aime bien le fait que ceux qui s'arrachent puissent aller choisir un certain nombre de choses et se dire je vais gagner potentiellement plus d'argent parce, j'aime bien le fait que ceux qui s'arrachent puissent aller choisir un certain nombre de choses

nombre de choses et se dire je vais gagner potentiellement plus d'argent parce que j'ai plus travaillé, parce que j'ai fait des paris, parce que voilà, donc je défends quand même cette approche. Après, je défends aussi l'approche que d'avoir je sais pas, quelqu'un comme Keita le soir qui vient ici faire le ménage qui doit avoir un salaire de misère, ça m'agace. Et si on peut faire des choses pour l'aider un peu plus, je suis ravi de le faire. C'est ça, en fait, je pense que c'est vraiment une question de degré parce que... Mais tu vois, c'est Adam Smith, en fait, un peu le père du capitalisme. La main invisible. La façon dont Adam Smith a écrit le capitalisme, c'est pas du tout ce qui se fait aujourd'hui. Donc, c'est Naomi Klein aussi qui en parle beaucoup de ça. En réalité, en tout cas, moi, mon opinion, c'est pas qu'il faut que tout le monde soit exactement pareil. Et je trouve ça vachement bien, effectivement, qu'on ait cette sensation de liberté, qu'elle soit vraie ou pas, cette

vraie ou pas, cette sensation de liberté de si je m'arrache, je vais pouvoir aller plus loin et ceci et cela. Le truc, c'est dans l'idéal, se dire que tout le monde peut avoir une forme de liberté dans ses choix. Je prends un exemple. Ma petite sœur est musicienne. Crois-moi qu'elle se donne et qu'elle s'arrache à la 24 ans. Elle a démarré sa carrière en plein Covid. Elle peut se défoncer tout ce qu'elle veut. Tu vois, ce n'est pas une question de volonté. C'est quand en plein Covid, on dit il n'y a pas de concert, les étudiants, la fac est fermée. Enfin, tu vois... Il faut que tu sois musicienne sur TikTok, c'est ça ? Mais je ne déconne pas. Exactement. Mais du coup, évidemment, elle l'a fait. Elle a fait des trucs en ligne, etc. Mais ce n'est pas la même chose. Alors, si je compare ça à nous, dans nos entreprises où on a quand même été pas mal aidés. Voilà, bon, moi, ça me va très bien aussi, justement, cette sensation de liberté de dire « si tu te défonces, tu vas y arriver » tant

vas y arriver » tant que tout le monde est sur un pied où il ou elle a la possibilité de tenter des trucs. Et sachant qu'il y a en plus de ça, et ça s'est étudié de plus en plus, mais un hasard, une randomness, je vais dire. C'est que tu peux te défoncer, il y a des gens qui vont se défoncer comme des oufs, qui n'auront pas de bol. Et il y a des gens qui ne vont pas trop se défoncer et qui auront du bol. Et c'est ce qu'on dit en prise de décision, tu sais, dans les modèles de prise de décision, de comment on fait pour prendre une bonne décision, il faut jamais juger de la prise de décision par son résultat. Il faut toujours en juger par la mécanique. Donc, c'est une nana qui est une joueuse de poker pro qui disait ça. Elle disait, voilà, moi, quand je joue, je joue bien parce que je sais jouer au poker, je calcule les probabilités, etc. Des fois, je gagne, des fois, je perds. Oui, parce qu'il y a le hasard. Au bout du compte, il y a le hasard. C'est ça. Et je peux montrer face à

peux montrer face à quelqu'un qui ne sait pas jouer et qui va gagner cette fois-là. Mais si je m'en veux d'avoir perdu, ça ne va pas, en fait. Il faut que je reconnaisse qu'elle a été la mécanique. Et est-ce que cette mécanique était bonne ? D'où la différence, d'ailleurs, de plein de jeux, dont le poker et le blackjack, par exemple, qui sont des jeux de probabilité sur lesquels tu dois pas avoir d'émotion, idéalement. Voilà, idéalement. Alors, il y a sur le poker, du psychologique aussi. Oui. Enfin, je veux dire, tu vois, alors après, il y a des gens qui arrivent vraiment à se mettre des écouteurs, des lunettes noires et puis tu vois pas la tête, mais ce que t'appelles le poker face, tu vois. Mais ça, ça joue aussi parce que des gens qui arrivent à lire les autres complètement sur des tics, des choses comme ça, ça reste, je pense que ceux qui arrivent à coupler la probabilité plus... Plus ça et l'intuition, l'intuition aussi, parce que tu peux avoir des trucs qui flottent, tu sais pas

tu sais pas très bien d'où ça vient, mais parce que t'es expert, t'as chopé des infos que tu ne peux pas conscientiser, mais qui vont t'aider aussi. J'allais penser que tu étais un peu ésotérique, mais non, c'est de l'intuition avec des choses qui flottent, mais qui sont réelles. Oui, c'est juste ton cerveau qui capte des trucs que tu n'as pas conscientisé. Ce n'est pas possible chez une chercheuse. OK, on va continuer sur cette diversité. Je voudrais revenir ensuite après, parce qu'on n'a pas creusé vraiment le sillon sur la prise de décision et tout ce que tu as appris là-dessus. Donc, à un moment, tu es chercheuse aux États-Unis, à Harvard. À ce moment-là, quand est-ce que tu es passée de... Quand est-ce que tu as franchi le cap ? De devenir entrepreneur ? En fait, dès la fin de ma thèse, je voulais faire autre chose, mais j'ai eu la possibilité d'aller aux États-Unis. Je me suis dit, c'est génial. Après, j'ai eu la possibilité d'aller à Harvard. Je me suis dit, c'est génial. Donc,

c'est génial. Donc, à la fin de ma thèse... NYU, puis Harvard, c'est ça ? Ouais, c'est ça. D'abord, j'étais au Japon. J'étais à Tokyo, au Rican Institute, où j'ai fait de l'IRM. J'ai adoré travailler au Japon. Et ensuite, donc, NYU, puis Harvard. Comment tu vas là-bas ? Tu postules ou on t'invite ? C'est toujours des bourses, tu vois, des concours. Ouais, ouais, ouais. Et bon, après, j'ai eu du bol à NYU. J'ai bossé avec un mec qui s'appelle Larry Maloney, qui faisait de l'économie comportementale. Et lui, on a eu un super feeling. On ne savait pas très bien sur quoi on allait bosser ensemble. Et ça a été un peu la, pour moi, la transition entre prise de décision implicite et prise de décision explicite. Et avec Larry, on s'est vraiment amusé à faire des petits jeux visuels où on était vraiment sur la limite entre implicite et explicite. Prise de décision volontaire et involontaire, consciente, inconsciente. On s'est bien amusé avec ça. Pour rester sur ce point deux secondes,

point deux secondes, justement, sur la prise de décision, on revient sur la diversité du coup après. Est-ce qu'il y a des grandes choses que tu as apprises, que tu as découvertes, que tu peux soit résumer, soit plutôt qu'ils peuvent m'être utiles sur une prise de décision implicite et explicite. Est-ce qu'il y a vraiment... Enfin, je ne peux pas résumer tout ça en 8 minutes, tu vois. Mais s'il y avait des choses dont les gens n'ont pas conscience, que tu peux m'expliquer là, il y en a deux, trois. Il y a un truc que j'ai trouvé vachement intéressant. Qui te serve potentiellement d'ailleurs. Voilà, c'est ça. En fait, je ne vais pas dire des trucs qui découlent de ma recherche parce que c'était des trucs hyper techniques. Mais parmi les choses que j'ai apprises pour faire ce travail-là, il y avait la notion de conscient-inconscient. Est-ce que, en fait, tout est sur un spectre ? Est-ce que tu peux avoir des décisions, même des perceptions qui sont entre conscients et inconscients, des

et inconscients, des décisions qui sont entre conscients et inconscients, ou est-ce que c'est forcément l'un ou l'autre ? Et il y a un chercheur français, Stan Dehaene, qui est très, très, très connu en France, qui avait démontré, lui, que d'après lui, les décisions sont l'une ou l'autre. C'est en fait, t'as rien qui est entre les deux. Et ça, pour moi, c'est une question... Donc, je ne le propose pas comme un apprentissage, un truc hyper rigide parce que j'en sais rien, mais j'ai trouvé la question vachement intéressante de est-ce que c'est un curseur ou est-ce que c'est l'un ou l'autre en fait ? Parce que moi, mon intuition, c'était plutôt que tu peux être toujours au milieu de ce curseur, que tu peux avoir des trucs qui sont 80 % conscients, 20 % inconscients. Et lui, il montre quelque chose qui me paraît contre-intuitif, il dit bah non en fait, c'est soit conscient, soit inconscient. Donc, une décision inconsciente, c'est par exemple j'ai soif, je vois que ce verre d'eau est vide,

d'eau est vide, je vais le remplir. C'est une prise de décision, je prends la carafe et je le remplis ou c'est pas une prise de décision ? Alors ça, par exemple, le fait d'aller, d'attraper ton verre, donc de faire le mouvement qui va bien avec ton bras, c'est déjà une prise de décision et effectivement, c'est complètement inconscient. Et comme c'est complètement inconscient, ça ne t'est pas venu comme exemple, évidemment, tu vois, puisque c'est inconscient. Donc, la plupart des prises de décision inconscientes, on ne les considère pas comme des prises de décision. Et après, par exemple, quand tu conduis, tu vois, la conduite, c'est plein de prises de décision inconsciente. Tu regardes le feu, tu t'arrêtes, tu vois un passant. Du coup, si je reste sur la conduite, par exemple, une prise de décision que je pourrais, moi, juger un peu entre les deux, c'est... Je n'ai pas Google Maps parce que ça nous arrivait dans un monde avant. Je ne sais pas exactement où je dois aller, mais je vais

aller, mais je vais aller à gauche plutôt qu'à droite. Je sais où je vais, in fine, mais je ne sais pas comment y aller. Je vais aller à gauche plutôt qu'à droite. Il y a toujours un truc, comme tu le disais, qui flotte dans l'air, qui est potentiellement pas... Enfin, qui est conscient, en fait. Du coup, c'est là où tu dis, il y a toujours un truc, comme tu le disais, qui flotte dans l'air, qui est potentiellement pas... Enfin, qui est conscient, en fait. Du coup, c'est là où tu dis, il y a un flou. Moi, je vais à la gauche parce que voilà, et souvent, je ne me trompe pas parce qu'en fait, soit le soleil, et je sais que c'est plutôt vers la gauche et que machin, j'ai l'impression que c'est inconscient, mais toi, lui, il dit que c'est conscient, en fait. Voilà, moi, c'est ça que j'avais trouvé très surprenant dans la recherche de Stan, qui me paraissait contre-intuitif. Donc, voilà, je l'encourage. Et donc, ça m'intéresse à creuser parce qu'en fait, j'ai pas pu creuser. Ça fait dix ans

Ça fait dix ans que je fais autre chose, du coup. Mais il y a des choses où, dans tes prises de décision, tu te dis OK, ça, j'ai appris ça. Donc, je dois pas prendre une décision comme ça. En fait, c'était un peu l'objectif. Tu vois, quand j'ai commencé à travailler sur la prise de décision, c'est parce que je trouvais ça très dur de prendre des décisions et j'ai appris plein de trucs très utiles. Et pour être honnête, je les applique pas aussi souvent qu'il le faudrait. Je recite Albert qui me paraît être quelqu'un de beaucoup plus consciencieux que moi, où j'ai l'impression que lui, il s'applique vraiment les trucs. Moi, j'ai un peu du mal à... Je me sens comme quelqu'un qui n'est pas scolaire, donc j'ai du mal à appliquer ça. Mais au moins, je sais que ça existe. Le truc sur les biais, par exemple, ou sur... Parmi tous les biais cognitifs, il y en a un qui est qu'on se confirme dans une opinion qu'on a déjà. Donc, tu vas chercher les informations qui... Bon, ça, j'en suis

Bon, ça, j'en suis consciente. Pour autant, je le fais comme tout le monde. Je me confirme dans mes opinions comme tout le monde. Je lis les médias qui me confirment dans les opinions, etc. Mais au moins, je sais que je le fais comme tout le monde, je me confirme dans mes opinions comme tout le monde, je lis les médias qui me confirment dans les opinions, etc. Mais au moins, je sais que je le fais. Voilà. Donc il y a des... Et par moments, tu n'essaies pas justement de te battre là-dessus, de dire... Je le fais. En fait, moi, je me bats là-dessus dans la façon dont j'écoute ce que disent les gens. dans la façon dont dont j'écoute ce que disent les gens. Et c'est un truc que je trouve assez... Je pense avoir un environnement extrêmement diversifié, tu vois, avec là, par exemple, sur le Covid, des gens extrêmement pro-vaccin, des gens extrêmement anti-vaccin, tu vois, et de vraiment être capable de les écouter vraiment, en fait, dans ce qu'ils disent. Alors, c'est toujours plus facile

toujours plus facile d'écouter quelqu'un avec qui tu es d'accord, mais justement de forcer à me dire, tiens, pourquoi cette personne à laquelle je ne suis pas d'accord, pourquoi ça me fait peur, par exemple, ce qu'elle dit, tu vois. Donc, c'est là où... Enfin, j'arrête pas de citer Albert, c'est un peu... Parce qu'en fait, ça m'a fait plaisir d'entendre quelqu'un qui fait un peu comme moi, ce truc de se forcer à ne pas avoir d'opinion sur les sujets sur lesquels tu connais pas assez, en fait. Et c'est vrai que le cerveau, c'est un peu une machine à opinion. On a tous envie d'avoir des opinions sur tout, ça nous paraît complètement normal. Et donc, ça, je le fais, de réfréner mes opinions. Tu vois, je vais reprendre un truc parce qu'on le dit en rigolant et c'est pas toujours très drôle d'ailleurs, mais c'est de boomer, de homme blanc de 42 ans, enfin tu vois je peux moi, je pourrais assez facilement me conforter dans un truc qui est de dire en fait quand c'est le culture, mouvement

culture, mouvement woke, tous ces trucs qu'on met dans le même panier Et ben en fait c'est de la merde et je veux pas, enfin tu vois, je veux pas comprendre. Et en fait, alors est-ce que c'est une question d'opinion et justement je suis plutôt toujours à aller chercher, essayer de comprendre, mais moi j'essaie de comprendre ce genre de trucs, tu vois. J'ai envie de savoir ce qu'il y a là-dedans, ce qui motive les gens et pourquoi. Et d'ailleurs, du coup, c'est un pas vers l'adhésion, parce que la plupart des gens qui le rejettent, le rejettent en bloc sans vouloir se mettre d'accord un minimum. Du coup, quand tu vas vers ce truc, si t'es anti-vax et que tu vas lire beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses de pro-vax, à un moment, tu seras un peu moins anti-vax, forcément, non ? Eh bien, je ne sais pas, parce que manifestement, il y a des opinions qui sont tellement cristallisées que tu vas pouvoir voir dans l'article qui va à l'encontre tout le côté diabolique. C'est bien le problème du

bien le problème du complotisme, en fait, c'est que du coup, tout est digéré à la lumière de « on nous ment », « tiens, bah évidemment, tel journal, il dit encore que les vaccins c'est vachement bien ». Alors moi, je sais très bien que en fait, donc... Mais ce que tu disais sur ton cas, c'est un peu différent et je trouve ça vraiment chouette et intéressant. C'est que on pourrait avoir l'impression... En fait, c'est sur la notion de privilège. Il y a un truc vraiment intéressant sur la notion de privilège. Quand on dit que les hommes blancs, hétéros, catho, machin, ont plus de privilèges, pour moi, il y a une énorme question là, parce qu'en fait, tout le monde est victime d'un système, même quand tu es blanc, hétéro, catho, ce que tu veux, riche, able-bodied, etc. Parce que tu vas avoir... De toute façon, t'as des rôles assignés. Et pour moi, à la limite, dans ce que tu décris, qui est je pourrais rejeter en bloc le woke ou alors je peux aller m'y intéresser. En allant t'y intéresser,

t'y intéresser, tu agis ton privilège d'avoir le choix, en fait, là où une autre personne, dans ton cas, qui rejetterait en bloc le wauquisme, s'interdit à lui-même d'aller voir quelque chose qui le touche. Parce qu'en fait, ce qui nous fait peur dans les opinions opposées, c'est... Si ça nous fait peur, c'est qu'il y a quelque chose qui nous touche, nous personnellement, qu'on a rejeté, qu'on a... Tu vois, pour le dire autrement, un mec qui se dirait « moi, mon privilège, si je suis un mec, je parle fort, je tape ma femme et je bouffe plein de bidoches et je m'en fous de l'environnement », je ne suis pas sûre qu'il agisse vraiment son privilège d'homme blanc quand il fait ça, tu vois. Par contre, un homme qui a appris qu'en fait, il avait le droit de pleurer, que c'était vachement bien de respecter l'opinion de sa femme parce que sa femme lui apprend plein de trucs. Et là, tu agis ton privilège, en fait. Pour moi, c'est... Oui, alors j'ai du mal à voir le premier se mettre dans les

se mettre dans les baskets du second. Ce qui se passe, j'imagine quand même, c'est que quand t'as un privilège, juste, c'est cool. Enfin, tu vois, je veux dire, si pour toi c'est plus facile, t'es sur le fast track... Tant mieux, en fait. En fait, tu te dis, attends, il y a des gens qui veulent me l'enlever, ça fait chier, tu vois. Et je pourrais même aller plus loin, c'est que finalement, si on veut te l'enlever... Et je pourrais même aller plus loin, c'est que finalement, si on veut te l'enlever, en fait souvent, il y a une sorte d'hypocrisie aussi, c'est que tu vas dire bon c'est bien je l'ai eu, on peut l'enlever à ceux qui arrivent après. La difficulté moi je veux dire sur toutes ces choses là, c'est que dans ce que je perçois de soi des mouvements woke, alors je ne sais pas à quel point on va faire des toutologues là, ou toi tu es peut-être un peu plus impliqué là-dedans que moi. Mais le ressenti que je peux avoir ici, c'est que, en fait, j'ai l'impression que du coup, je dois me

du coup, je dois me faire pénaliser désormais. Et ça, c'est difficile, c'est-à-dire que de me dire j'ai été privilégié jusque maintenant, soit c'est vrai. Je pense que c'est vrai. Enfin, et encore, moi, je viens pas d'une famille ultra riche. Il y a toujours plus riche, il y a toujours plus privilégié. Il y a toujours plus machin. Je n'ai pas grandi en bas à Paris. Je n'ai pas eu les études que j'aurais voulu faire ou que je vais essayer de proposer à mes enfants potentiellement, etc. etc. Mais c'est un fait, tu vois. Après, je pense qu'il y a quand même beaucoup de choses qui ont été facilitées par cette condition. Soit maintenant qu'on me dise aujourd'hui tu dois être pénalisé, tu vois, ce qui est potentiellement un peu le cas, j'ai envie de dire, attends, moi limite j'ai rien demandé, tu vois, avant et j'ai pas envie d'être pénalisé. Et en revanche, à un moment, si je dis mais je comprends ça et je pense qu'il faut pénaliser ou en tout cas ne plus mettre ceux qui ont 20 ans qui sont

ont 20 ans qui sont jeunes, blancs, d'origine parisienne ou de je sais pas quoi, de bonne famille et eux dire... On les met sur le même pied, c'est... Tu vois cette hypocrisie ? Alors, je pense qu'avant, en fait, si on remonte un peu le fil, ce que tu disais, c'est que tu t'intéresses quand même à ces sujets-là, tu vas quand même lire. Donc, pour moi, cette histoire de pénalisation, c'est pas ça le sujet, en fait, du wokisme tel que moi, je me comprends. Parce que, en fait, moi, ma lecture des choses, elle est en termes de c'est quoi mon objectif ou mon envie pour le monde ? Mon envie pour le monde, c'est qu'on ait un monde plus juste, comme je disais tout à l'heure, avec toutes les ressources qu'on a, on devrait tous être épanouis. Donc, moi, mon objectif, c'est qu'on soit tous épanouis. Et dans cet objectif-là, ma lecture des mouvements type wokisme, elle est comment cet outil, qui est un outil comme n'importe quel autre outil, peut être utilisé pour atteindre cet objectif où on est

objectif où on est tous mieux. Et en réalité, pour moi, le wokisme, c'est ce que je te disais tout à l'heure, c'est... Plus on accepte d'éléments dans notre société qui sont différents de nous, diversifiés, etc., plus on va pouvoir accepter des choses à l'intérieur. Et donc, dans ma représentation, bien évidemment qu'il n'y a pas de perte de privilèges net, parce que dans ma représentation d'accepter plus de diversité, on y gagne tous parce qu'on débloque une diversité intérieure. Et je pense vraiment pas que le so-called soi-disant privilège d'être un homme soit aussi simple que ce qu'on en dit. Tu vois, si tu regardes les représentations qu'ont les gens sur leur... sur le genre en général, c'est un exercice marrant, c'est un exercice qu'on a fait justement avec le groupe. On a tous des représentations hyper rigides de ce qu'est le genre. Mais quand tu vas explorer, chacun a les siennes et ça peut être des choses très différentes. Tu vas avoir des gens qui vont dire « la femme, elle

« la femme, elle est là pour servir l'homme, l'homme doit être autoritaire, il travaille, etc. Tu as des gens qui vont dire « la femme, elle est directement connectée à Dieu parce qu'en fait, c'est elle qui fait les enfants. Et donc, l'homme, lui, il faut qu'il apprenne parce qu'il n'est pas divin en soi. Tu as des gens qui vont dire « la femme, elle est forte, l'homme, il est fragile. » En fait, on a tous l'impression que ces représentations de genre sont tout à fait évidentes et obvious et que oui, les hommes ils ont des privilèges. Il y en a aucune qui n'est pas évidente. Mais en fait, alors ça serait quoi pour toi les représentations ? Donc, pas ce que tu penses ou ce que tu veux pour le monde, mais si t'es honnête avec toi-même, c'est quoi tes représentations ? Parce que là, je te parlais de choses que les gens s'en défendraient. Les gens te diraient « non, non, c'est pas ça mes représentations. Mais quand tu les mets dans un état de conscience modifié et qu'ils ont le temps de

ont le temps de s'ancrer dans leur corps, qu'est-ce qui ressort ? Et t'as des trucs super stéréotypés qui sortent. Mais mon point, c'est que c'est des stéréotypes qui vont... Ils ne vont pas tous dans la même direction. Donc, il y a cette croyance que l'homme a un privilège par rapport à la femme ou qu'il y a une forme de hiérarchie. En fait, de quoi elle est faite réellement ? Et est-ce que c'est bénéfique pour les hommes versus les femmes ? Je suis pas sûre, tu vois. Bien sûr, on peut prendre des cas particuliers sur les violences domestiques, les viols, etc. Ou là, bon, c'est clear cut. Voilà, tu as plus de risques à te balader la nuit quand tu es une femme qu'un homme. OK, là, il y a des trucs qui sont clear cut. Je pense que c'est clear cut, mais je pense que c'est potentiellement physique. Enfin, je veux dire, c'est juste que... Voilà. Et surtout, c'est très contextuel. Ce que je veux dire, c'est que c'est très contextuel. Le projet physique, c'est juste que l'homme,

juste que l'homme, physiquement, est plus fort que la femme. Oui. Alors, il y a peut-être des gens qui veulent, à un moment, rebattre les cartes là-dessus. C'est possible. Mais enfin, juste, il y a un moment en moyenne, tu vois, t'as pas envie... Enfin moi, j'ai pas envie de me battre avec un... Alors, je suis pas très grand, je n'ai pas envie de me balader la nuit et de me dire tiens, si tu te balades la nuit et que je suis plus petit et machin, je vais me battre avec des mecs d'un mètre 90. A priori, je vais me faire rétamer. Mais je vais te donner un argument là-dessus qui est... Alors, je suis désolée, c'est un peu violent pour les auditeurs, mais voilà. Je vais donner un argument là-dessus. Alors je suis désolée, c'est un peu violent pour les auditeurs, mais voilà. La raison pour laquelle il y a des violences faites aux femmes, on peut avoir cette sensation, comme tu le dis, que c'est une question de force physique. En réalité, ce n'est pas que ça. Je pensais dans la rue. En

dans la rue. En réalité, ce n'est pas que ça. Et une des preuves de ça qui est assez impressionnante, c'est... Je suis vraiment désolée pour les gens qui écoutent... Bon, sur la pédophilie, en fait, c'est que les enfants qui sont incestés, chez les petits garçons, en fait, l'incesteur arrête à partir de la puberté et chez les petites filles, il continue. Alors que la force physique est exactement la même, tu vois. C'est pas une question de force physique, c'est une question de force physique, c'est une question de représentation. C'est qu'est-ce qu'on met comme représentation sur un petit garçon, sur une petite fille. Donc, bon, ça, c'était juste la parenthèse sur la force physique, mais je ne veux pas trop rentrer là dedans parce que ce que j'essayais de dire, c'était que quand on parle de privilèges, je pense qu'il faut un peu dézoomer. Donc là, on parlait d'un cas particulier qui est la violence, par exemple. Mais en fait, il faut dézoomer, il faut regarder... Tu vois, quand tu

Tu vois, quand tu prends un angle beaucoup plus large, est-ce que le fait d'être un homme, c'est tellement vachement mieux que d'être une femme ? En fait, je ne suis pas sûre. Je pense qu'il y a plein de mecs qui souffrent du fait des rôles assignés au fait d'être un homme. Donc, je ne sais plus d'où on avait démarré cette discussion. Non, ce qui m'intéresse là-dedans, dans tout ça, en fait, et dans ce combat... C'était, oui, les privilèges et le wokeisme. C'était que du coup, la perte de privilèges... Ça veut dire quoi, perdre des privilèges ? Si, en réalité, dès le début, on est d'accord sur le fait que les privilèges ne sont pas si clairs que ça. C'est ça. Ça, moi, c'est difficile de mettre ça en avant aussi. Tu vois, après, c'est plus un truc... Oui, c'est vrai, c'est vrai. Mais c'est plus un... Parce qu'il y a vrai, c'est vrai, mais c'est plus un... Parce qu'il y a le politiquement correct et après, il y a la réalité des choses. Et donc, effectivement, quand tu parles en tant

tu parles en tant qu'homme, tu dois faire attention à ce que tu dis, ou en tant que moi, en tant que blanche, je dois faire attention à ce que je dis parce que je ne veux pas avoir l'air d'emplacer, d'empister sur les plates-bans de personnes non blanches et de dire des trucs qui sont des énormités. Après, évidemment, tu penses des trucs dans ta tête, que tu les dises ou pas. Donc toi, forcément, tu penses des trucs dans ta tête, quoi, que tu les dises ou pas. Donc, toi, forcément, tu penses des trucs sur le genre, que tu vas te permettre de dire ou pas, bon, peu importe. Non, non, mais alors, tu vois, là-dessus... Mais tu lis, Louis Hauquy. Oui, oui, je lis. Mais après, je pense des trucs sur le genre, je pense des trucs sur pas mal de choses. Ce que je pense surtout dans l'absolu, c'est quand même... Il y a des différences entre les genres, très clair, mais il y a aussi énormément de différences qu'on nous inculque. Et donc, on en parlait tout à l'heure sur, je ne sais pas, des

je ne sais pas, des minorités comme les Noirs aux États-Unis, où c'est plus facile de parler des Noirs aux États-Unis que des Arabes en France parce que du coup, on met un truc qui est très loin et de se dire, voilà, je projette un truc sur lequel on ne va pas me reprocher quoi que ce soit. Mais en l'occurrence, je pense que c'est surtout un état de fait. Le fait qu'il y ait des différences, en fait, le fait qu'il y ait des différences, pour moi, c'est une richesse énorme que souvent ou de temps en temps, on tourne en un problème. Et le problème est là, c'est qu'il n'y a pas de raison. En fait, la diversité, c'est l'état naturel du monde. Je veux dire, la planète, avant qu'on bute les trois quarts des espèces vivantes, c'est la diversité qui fait qu'on est résilient, en fait. Et donc, alors pour moi, je veux bien dire ce truc là, c'est un peu... C'est peut-être un petit peu barré, mais c'est un truc qui est important pour moi et j'aime bien le dire pour le préciser avec des gens

avec des gens intelligents comme toi qui peuvent me dire, mais c'est un peu... c'est peut-être un petit peu barré, mais c'est un truc qui est important pour moi et j'aime bien le dire pour le préciser avec des gens intelligents comme toi qui peuvent me dire, mais c'est n'importe quoi. Je pense que la diversité qu'on s'autorise à avoir dans une société humaine est directement liée à la diversité qu'on va pouvoir protéger ou pas dans l'environnement. La raison pour laquelle je dis ça, c'est qu'une des raisons... Donc, j'ai l'impression qu'on est dans une société qui cadre vachement et qui dit, il faut être bon à l'école, on met des hiérarchies, toi, tu vaux mieux que toi parce que tu gagnes plus d'argent, tu as accès à plus de ressources, machin. Donc, on est dans un monde qui est hyper hiérarchique, ce qui nous inculque très jeunes qu'en fait, pour réussir, il faut être dans un modèle donné. Donc, tu vas couper tout ce qui dépasse en toi en disant, en fait, il faut juste que je

il faut juste que je travaille bien à l'école, que je sois policé, que machin. Et tu vas te... Tu ne vas pas être épanoui en tant qu'adulte parce que tu vas courir après un modèle qui n'est pas ta petite flamme intérieure. Et parce que tu fais ça, du coup, tu n'es pas aussi épanoui que tu pourrais l'être. Et comme tu n'es pas aussi épanoui que tu pourrais l'être, tu as plein de comportements écocides, potentiellement toxiquantsvers les autres, etc. Parce qu'en réalité, t'es frustré de pas être qui t'avais envie d'être. Et donc, pour moi, le lien est complètement direct. Quelle diversité tu t'autorises à l'intérieur de toi ? Qu'est-ce que t'as en toi ? En fait, tu es plein de personnes, en réalité. Tu vois, t'as le toi sensible, le toi fragile, le toi fort, le toi machin. T'as plein de personnes à l'intérieur de toi qui peuvent s'exprimer ou pas. Et les parties de toi qui ne peuvent pas s'exprimer font que tu vas être frustré et font faire que tu vas avoir des comportements qui sont

qui sont toxiques envers l'extérieur. Parce que tu vas vouloir... Voilà, donc pour moi, il y a vraiment un lien direct. Et alors là-dessus, il y a un million de commentaires à faire. Et pareil, là, je veux plus exprimer des... Pas des opinions personnelles, des expériences personnelles, tu vois, mais... à la fois, tu vois, moi je peux être le moins fragile sur... alors que je suis pas trop comme ça, tu vois, je suis... même si je suis pas grand et tout, je suis plutôt un gaillard, tu vois, un peu mal... comme on le revoit dans cette représentation... commune, tu vois, et pourtant sur ce podcast, le dernier épisode que j'ai enregistré, je sais pas si on le verra, mais j'avais clairement deux fois des larmes aux yeux, tu vois, et pourtant sur ce podcast, le dernier épisode que j'ai enregistré, je sais pas si on le verra, mais j'avais clairement deux fois des larmes aux yeux, tu vois, et j'en ai déjà eu très clairement qu'ils se sont entendus, voilà, et j'ai pas de problème du tout avec

du tout avec ça. En revanche, tu vois, tu dis les bonnes notes, j'ai pas d'autres options, je veux dire, elle est pour moi, enfin je veux dire, ce que je veux dire, c'est que mes enfants... Alors, je parle plus souvent de ma fille, là. Je me disais récemment, ils vont m'en vouloir s'ils écoutent ça plus tard, mais mes deux garçons, parce qu'ils sont derrière et que je vis d'abord les expériences avec Louise, qui est la grande, mais Elie arrive là dedans maintenant. Et je veux dire, je veux qu'ils soient bons à l'école. Je veux dire, je n'ai pas le choix. Je ne vais pas leur dire... C'est bien le problème, en, je n'ai pas le choix. Je ne vais pas leur dire... C'est bien le problème, en fait. C'est bien le problème. Oui, mais c'est bien le problème parce que si tu as un enfant qui est dyslexique, il va galérer à l'école. Et est-ce que pour autant, ça en fait quelqu'un de moindre ? Ben non, ça ne devrait pas, tu vois. Mais c'est le cas. La personne va être... va souffrir de ne pas pouvoir

de ne pas pouvoir coller à ce modèle. Mais là, on est sur une illustration de comment la société met dans des moules, en fait. Mais là, on est sur une illustration de comment la société met dans des moules, en fait. Donc là, on est sur des cas particuliers, tu vois. Mais pardon, je viens sur un truc très important. Je te coupe là, je fais ça de temps en temps. Mais ce qui est très important, c'est que pour autant, je refuse et enfin, j'incite les gens, je ne donne pas de conseils, mais à refuser cette condition à un moment où ils sont engoncés dans un... J'ai des cas personnels autour de moi, de gens qui sont dans un job dans lequel ils étaient très heureux, puis d'un coup ils sont très malheureux parce qu'il se passe un truc, voilà, qui n'est pas de leur fait. Je leur dis, mais je ne sais pas, explique, prends des actions, barre-toi s'il faut, mais juste, tu ne peux pas perdre une seule putain de journée sur Terre à être dans une condition où en fait, des gens te martyrisent ou te...

martyrisent ou te... Enfin, martyrisent, d'ailleurs, c'est potentiellement un grand mot, mais en fait, des petits trucs de martyrise, tu vois, moi, je... D'abus, ouais. Je vais, j'essaye de... Je peux être un con avec mes collaborateurs, je le sais, je peux avoir une... J'ai le droit, d'ailleurs, tout en... Non, mais c'est vrai, j'aiaye de... Je peux être un con avec mes collaborateurs, je le sais, je peux avoir... J'ai le droit, d'ailleurs, tout en... Non, mais c'est vrai, j'ai le droit et ils ont le droit aussi, tu vois. J'ai le droit d'être, je sais pas, je te disais tout à l'heure, quand je rentre dans cette... dans ma bulle pour enregistrer un podcast, si avant, il y a des choses qui m'agacent, je deviens con, je deviens méga con. Je le sais et les gens le savent, tu vois, autour de moi. Et donc, je dois être dans ce truc et je peux envoyer des scuds. Puis après, je vais dire je suis désolé, mais tu sais qu'à ce moment-là précis, j'ai cette condition qui fait que tout ça

qui fait que tout ça s'enclenche comme ça. Voilà, j'en suis conscient. Si les gens ne sont pas conscients de ce genre de trucs et que t'as des gens autour de toi qui te harcèlent, qui t'emmerdent, ben change quoi, tu vois. Et le truc, c'est que là, tu prends justement un exemple, et c'est très bien, où tu dis, ben regarde, moi, j'ai cette liberté-là d'action et je me connais donc dans cette bulle-là, machin, et je vois d'autres personnes qui n'ont pas cette liberté-là d'action, donc je les encourage à élargir leur spectre de liberté. Et moi, ce que je te dis, c'est en fait, tu n'es pas conscient de tout ce dont tu n'es pas conscient. Oui, oui. De tous les endroits où tu te limites, parce que, et je le dis évidemment en toute modestie, parce que bien évidemment que moi aussi, je me contrains à fond, je donne un exemple... C'est intéressant, venant d'une ancienne timide aussi, qui est pour moi un univers... Pardon, reviens sur ton écoute. C'est un exemple sur la faculté de ressentir des

de ressentir des émotions. Moi, j'ai compris hyper tard en thérapie que je m'interdisais de ressentir des émotions. Donc je pensais que je ressentais pas d'émotion. Je n'avais jamais de colère, je n'avais jamais de tristesse vraiment. À part quand un truc vraiment énorme se produisait, tu vois. Et en fait, il y a beaucoup de gens qui sont comme ça, qui sont coupés de leurs émotions parce qu'on leur a appris que montrer ses émotions, c'était être fragile, que les gens allaient en profiter, tu vois, des trucs comme ça. C'est un exemple juste pour... pour mettre un petit peu de skin in the game, quoi, dans la discussion. Mais donc... donc le moi fragile, de fait, était un petit peu poussé dans un coin. Et je pense que tout le monde fait ça et que parce que tout le monde fait ça, on l'impose aux autres. En fait, on devient chiant sur les trucs sur lesquels on ne s'autorise pas à être bien soi-même et à prendre soin de soi. J'ai un autre exemple qui est hyper conflictuel, où il y a plein de

où il y a plein de gens qui ne sont pas d'accord avec moi. J'ai un ami sur Facebook qui est devenu orion, qui est devenu un garçon. Et donc, cette personne poste tous ses trucs sur sa transformation et tout. Il est hyper content. Et son dernier post, c'était... il monte des cicatrices sur son opération et il dit « voilà, j'ai eu mon opération, c'est super, je suis hyper content. » Et tout ça a été payé par mon assurance et ça devrait toujours être le cas. Les assurances devraient toujours payer ces opérations, tu vois. Donc, je mets ça. Et la raison... voilà, ça se déchaîne. Et moi, en fait, naïve que je suis, j'ai mis le truc parce que dedans, il dit « si vous avez des questions parce que vous êtes face à cette situation là et que je peux vous aider, envoyez-moi un mail à telle adresse. Je poste sur Facebook en disant, pour les copains et copines qui sont dans ce cas-là, n'hésitez pas à contacter Orion, il est au top, il vous aidera. Et en fait, les seules réponses que j'ai eues,

que j'ai eues, c'est des gens qui sont en mode, mais comment ça elle s'est fait payer son opération ? Qu'est-ce que c'est que ça ? Et dans les commentaires, j'ai un pote qui met, oui, parce que moi, je connais plein de gens à qui il manque un oeil, un bras, un pied et qui ne se font pas soigner. Donc, pourquoi elle, elle se fait soigner, elle se fait payer son opération ? Je disais, ben en fait, tes potes à qui il manque un oeil, un bras et un pied, dis-leur d'aller se faire soigner, tu vois, avant de taper sur... Et pour moi, ça, c'est une illustration très intéressante de l'endroit où on ne s'autorise pas à prendre soin de soi et que du coup, ça nous hérisse. Donc, indépendamment du fait que moi, je m'en fous du sujet que son opération était payée, pas payée, je m'en fous. Ce que je trouve marrant, c'est que l'argument qui est opposé en face, c'est « oh, mais regarde tous ces gens qui ont des problèmes de santé qui ne sont pas soignés ». Ça illustre pour moi très bien le fait qu'on

bien le fait qu'on devient agressif quand on ne prend pas soin de soi. Pour moi, c'est beaucoup des problèmes de société qui viennent de là. Et prendre soin de soi, ça peut aller loin. Ça peut vouloir dire des choses... On a bien tous refoulé des trucs, on a mis sous le tapis. Clairement, clairement. Ce débat est très, très, très, très compliqué. Donc, vive la diversité. Vive la diversité. Ce débat sur le changement de sexe... Oui, alors je ne voulais pas rentrer forcément là-dedans. Au-delà même de la prise de... Mais c'est un vrai sujet qui divise de manière hallucinante en ce moment. Et... Et ouais, qui met mal à l'aise sur certains aspects, tu vois. Et en l'occurrence, j'ai eu des discussions assez importantes, que j'ai pas eues avec... Non, mais sur le podcast avec une invitée il y a quelque temps qui a eu ça dans son entourage. C'est un débat très dur parce que... Est-ce que je peux rentrer là-dedans ? Parce qu'il y a des potentiels de retour en arrière ou des choses comme ça. Et

choses comme ça. Et donc, c'est pas simple, c'est pas simple. Oui, oui. En fait, là où on ne peut pas vraiment rentrer là-dedans, c'est qu'en fait, ça prendrait tellement de temps de le discuter que c'est pas possible. Après, je donnerais plutôt un avis, ce qui a peu d'importance. Mais je disais ça par rapport à la diversité. Oui, oui. C'est juste la diversité en soi avant tout, et donc dans la société, et donc dans le monde. On a besoin de diversité, c'est ça qui fait qu'on... Et ce mois-ci c'est ton job, donc maintenant. Voilà, c'est mon job maintenant, à l'échelle de Gauchabas dans le recrutement et comme on l'a compris dans pas longtemps, peut-être, je montrerai un truc grand public sur les conseils de Mathieu Stéphanie. Voilà, j'ai changé de voix, ça y est. Mais voilà, non, mais oui, je pense que là, moi, j'encourage en tout cas, à mon petit niveau et je suis personne pour donner des conseils, mais je me permets de le faire quand même, d'aller voir cette diversité intérieure et de

intérieure et de comprendre que la diversité à l'extérieur, que quand un truc nous fait peur, c'est que ça vibre chez nous. Il y a un truc que ça remue et que c'est vachement bien d'aller écouter les autres opinions, de comprendre pourquoi une opinion nous fait peur, pourquoi elle nous énerve. Et c'est relié au sujet de diversité, parce que plus on a cette diversité autour de nous, plus on va pouvoir progresser, évoluer soi-même. Donc tout est lié intérieur, extérieur, finalement, chez toi. C'est diversité intérieure. Pour moi, c'est une façon de représenter le truc, parce que, encore une fois, comme on a des compétences intellectuelles limitées, tous, on ne peut pas... En fait, tu ne peux pas voir les trucs. Les trucs sont très évidents sur toi, que plein de gens voient. Toi, il est possible que tu ne les vois pas. Par exemple, tout à l'heure, tu évoquais juste... Moi, j'ai l'impression d'être un homme plutôt je ne sais pas quoi, je ne sais plus comment t'as dit. Et moi, je me disais,

moi, je me disais, bon, moi, je ne le vois pas du tout comme ça, par exemple, tu vois, Mathieu. Mais souvent, ce qui est évident pour les autres n'est pas évident pour nous. Le fait d'avoir... J'ai vu ce moment. En effet, je me souviens, je vois très bien. Avant que je te dise que je pouvais pleurer ici... Ben moi je me dis, bah oui, évidemment, mais tu peux pleurer entre cases, tu vois. Et du coup, voilà, il y a des choses. Donc, l'extérieur est pratique parce qu'il nous fait miroir, parce qu'il nous permet de nous rendre compte de trucs que nous, tout seuls, dans notre coin, on ne se rend pas compte. L'homme est un animal social, quoi. S'il y avait le cas des bébés qui n'avaient pas été touchés à la naissance, un bébé qui n'est pas touché, il meurt. Tu as besoin de l'autre pour sentir ton corps, pour savoir qui tu es. Un bébé qui n'est pas touché par... Physiquement, il meurt. Il se laisse mourir. Tu as besoin d'interaction pour vivre. Tu t'intéresses à des trucs. Écoute, c'est

trucs. Écoute, c'est intéressant et si je dois aller un tout petit peu plus loin dans... Finalement, on parle beaucoup d'intérieur, d'extérieur. Finalement, on va même jusqu'à du changement de sexe, des couleurs de peau, des choses comme ça. Et toi, au milieu de tout ça, tu mets de la machine. Ouais, moi, tu mets de la machine. Ouais, moi, je mets de la machine exactement pour là où il me semble que l'outil digital est plus adapté que nous pour mesurer des trucs. Et c'est un truc auquel... Tu vois, je reviens sur potentiellement cette crainte, etc. Mais qui est très réfléchie. Que vous... Enfin, ce que tu... Alors, pour moi, il y a eu un moment hyper important quand j'étais à Harvard et que je pensais à créer une boîte. Donc, j'ai commencé à m'intéresser au machine learning, à tous les endroits où il y avait de l'analyse de données, donc on appelle l'intelligence artificielle comme mot un peu parasol. Et ce qui m'intéressait dans le big data, on s'appelle le big data, analyse de

big data, analyse de données, donc on appelle l'intelligence artificielle comme mot un peu parasol. Et ce qui m'intéressait dans le big data, c'est qu'en gros, le présupposé, c'est de dire on va collecter plein, plein, plein de données, on va faire plein d'analyse dessus et on va découvrir des trucs qu'on n'avait pas imaginé, mais qui sont dans les données. Donc, c'est sans hypothèse. Tu vois, en général, le big data, c'est super parce qu'on n'a pas besoin de faire d'hypothèses a priori, on fait des clusters et on voit ce qui ressort. Et moi, ce qui m'avait tout de suite touché là-dessus, c'est que je m'étais dit, en fait, ouais, c'est cool, c'est élégant, c'est sexy, mais c'est aussi un peu con, en fait, de faire ça comme ça. C'est sans hypothèse, mais ce n'est pas forcément sans biais. Oui, et puis, et en fait, ça te demande du coup énormément d'énergie. Tu vois, ça demande énormément d'énergie pour des trucs qui, en fait, sont peut-être tout cons. Et donc, là, on vient sur le sujet

vient sur le sujet des heuristiques. Donc, ce qu'on appelle une heuristique en science cognitive ou en informatique, c'est une règle que tu vas appliquer, voilà, qui fonctionne à peu près tout le temps. Donc, une heuristique... Je vais revenir sur mes trucs d'exemples visuels parce que du coup, ça ne provoque aucune réaction émotionnelle chez personne. C'est pour ça que c'est pratique la vision. Donc une heuristique visuelle, ça va être par exemple, tu sais qu'un objet qui devrait être grand, mais qui est petit, c'est qu'il est loin. Donc quand tu vois une toute petite voiture qui ressemble à une voiture normale, c'est qu'elle est loin en fait. Donc le cerveau dit un gros truc qui devrait être gros, mais qui est petit, c'est qu'elle est loin en fait. Donc, le cerveau dit un gros truc qui devrait être gros, mais qui est petit, c'est qu'il est loin. Et en fait, ces heuristiques visuelles font qu'au lieu que ton cerveau se retrouve à calculer non-stop un milliard de trucs en se disant «

trucs en se disant « ah là là, mais cette voiture, est-ce qu'elle est petite et proche ? » Il a une règle, il l'applique et ça marche dans la plupart des cas. Et pourquoi ça marche ? C'est parce que le cerveau a évolué sur des centaines de millions d'années pour donner des heuristiques qui font qu'on est adapté à ce monde-là. On est dans un monde qui a des règles, des règles physiques, en fait. Donc, moi, le tout sans hypothèse, je trouve que c'est un peu idiot parce que généralement, tu sais très bien que tu évolues dans un monde qui a des contraintes. Donc, autant mettre d'emblée les contraintes. Et c'est ce que j'ai fait avec Gauchabat. Pardon, c'est une grosse digression pour dire, je voulais pas faire du recrutement qui soit basé sur de l'intelligence artificielle avec juste des données complètement hors sol, machin. Ce que je voulais, c'était que nous, Gocha Bas, ce qu'on apporte, c'est de la donnée structurée, de très bonne qualité sur les compétences. Et après, tu vois, les

après, tu vois, les recruteurs font ce qu'ils veulent avec, quoi. Parce que ce serait quand même un peu, alors en plus, l'intelligence artificielle, tu peux aussi, j'imagine, la biaiser. Mais le machine learning, très clairement, c'est-à-dire que si je dois... Je vais essayer juste de projeter des choses, mais dans du machine learning, typiquement, je pourrais dire à une machine, tiens, regarde tous mes employés dans mes toutes stars et puis regarde, typiquement, dans les cadres, il n'y a pas de noir et pas de femme. Et puis lui va se dire à un moment, une machine, elle va se dire bon ben ok, je vais lui proposer des hommes qui ne sont pas noirs. Voilà, exactement. Voilà, et donc parce que bête et méchant, il analyse, dit voilà, l'intelligence artificielle devrait aller plus loin, normalement, c'est l'idée, c'est se dire à un moment, en fait, homme et noir, ce n'est pas le critère principal. Peut-être que ça met les gens à l'aise, mais ce n'est pas le critère principal. En fait, les

En fait, les vraiment critères principaux seraient tel type d'intelligence, telle expérience, tel... chose comme ça. Et ça, on en est loin. Non, alors, en fait, la façon dont je le comprends des outils vraiment purement IA, donc il y avait notamment le scandale Amazon, là, où ils avaient utilisé un outil d'IA et puis ça faisait ressortir que des hommes au poste de direction. Ce que je comprends, c'est que l'IA est au niveau que tu décrivais le deuxième niveau, c'est-à-dire que l'IA récupère de l'info qui n'a rien à voir, dans le cas qui nous occupe, avec le genre, qui a priori n'a rien à voir avec le genre, mais qui en réalité a un lien avec le genre. Oui, parce que si tu lui dis, regarde, supprime, parce que c'est ça que tu peux faire avec une machine. Tu lui dis que tu ne prends pas en compte le genre. Tu ne prends pas en compte, si tu as des éléments de nom qui te donnent une couleur de peau potentiellement en rapport avec... Tout ça t'enlève, tu vois, t'anonymise, et néanmoins, il

et néanmoins, il va quand même capter... Il est possible, le risque en tout cas, c'est que ton algo, il capte des effets qui... Donc, on peut... C'est pas ça, mais on va dire que, par exemple, tous tes super managers, ils jouent au golf, un truc que les hommes font plus que les femmes, donc pas forcément le golf, mais voilà. Ça va récupérer cette info-là, ça va dire du coup, il faut que tes prochains candidats aient ce trait de personnalité ou cette caractéristique. Et donc, tu vas te retrouver encore une fois avec plus d'hommes. Donc ça, c'est une dérive du fait de faire sans hypothèse, tu vois. Et donc, moi, j'arrive là-dedans en disant, non, il ne faut pas faire ça comme ça. Il ne faut pas fermer les yeux et espérer que ce que ça va bien se passer. Ce qu'il faut faire, c'est partir de la base et de dire quel est notre objectif dans le recrutement ? Est-ce qu'on veut recruter des clones ou est-ce qu'on faut faire, c'est partir de la base et de dire quel est notre objectif dans le

objectif dans le recrutement ? Est-ce qu'on veut recruter des clones ou est-ce qu'on veut recruter des gens diversifiés ? Est-ce qu'on veut recruter les meilleurs ? Est-ce qu'on veut recruter des nazes ? Mais on se met d'accord sur ce qu'on veut faire et on récupère et donc on crée de la donnée de qualité. Pour moi, c'est ça le sujet aujourd'hui, c'est créer de la donnée de qualité. Parce que c'est juste pour finir, ces outils d'IA, la raison pour laquelle ils sont biaisés, c'est parce qu'ils apprennent sur des données biaisées. C'est le fameux truc de... C'est les savons, les distributeurs automatiques de savons qui réagissent pas aux peaux noires. C'est parce qu'ils ont appris sur des peaux blanches. Tous ces exemples d'IA biaisés, souvent, c'est qu'ils ont appris sur des mauvaises données, en fait, sur des données biaisées. Et toi, tu tiens, si mes infos sont bonnes, tu as une sorte de point de non à ce que tout ça aille vite, c'est-à-dire que le niveau techno... Voilà. Et tu perds

Voilà. Et tu perds pas en allant vite ? Est-ce que c'est juste l'avantage, peut-être que je vais mettre la réponse dans ma question, mais est-ce que c'est juste l'avantage de la machine, c'est qu'elle peut aller plus vite ? Est-ce que tu perds pas des infos, de la sensibilité, des choses ? Alors ce qui va vite, en fait c'est intéressant parce que tu vois, quand les recruteurs traitent des candidats sur la sensibilité, des choses... Alors, ce qui va vite, c'est intéressant parce que tu vois, quand les recruteurs traitent des candidats sur la base du CV, ils vont passer, je ne sais pas, dix minutes par CV, ça va prendre vachement de temps, si tu as 100 000 CV, enfin, je veux dire, c'est un casse-tête pas possible. Et là, en fait, le temps passé à lire le CV, il n'est plus chez le recruteur. Il y a un temps passé à faire les jouges chez le candidat. Donc, au lieu que ça coûte dix heures... Il n'y a plus de CV pour toi ? Idéalement, on remplace le CV. Idéalement, on remplace le CV.

on remplace le CV. Idéalement, on remplace le CV, chez la plupart de nos clients. Après, il y a des clients qui veulent quand même le garder. Quand tu le remplaces, c'est-à-dire que le candidat arrive en entretien ? Sans forcément avoir envoyé son CV. Parfois, oui. Parfois, ils l'ont envoyé, mais en tout cas, ils ne sont pas arrivés en entretien à cause ou grâce à leur CV. Ils sont arrivés en entretien grâce à leur score. Mais il y en a qui le poussent jusqu'au bout ? C'est-à-dire qu'ils reçoivent un candidat en entretien sans voir le CV et sans... Il me semble que McDo le fait, il me semble qu'il n'y a pas de CV du tout. Et je crois qu'Orange le fait aussi. Mais par contre, il me semble que pour Orange, on avait mis quand même une boîte diplôme. Donc, il y a quand même une sélection, un droit par le diplôme. Parce qu'après, le CV, ça peut être utile comme base de discussion quand même. Vous dites que vous avez fait tel truc, vous avez fait quoi exactement, etc. Voilà. Et du coup, donc

Et du coup, donc la raison pour laquelle la rapidité, c'est important, c'est tout simplement parce que ce qu'on veut, c'est que les recruteurs puissent passer du temps sur des trucs à valeur ajoutée. Donc, passer du temps avec les candidats, les candidates, leur expliquer quel sera leur poste, leur donner envie, comprendre si la personne va bien fliter dans l'équipe, etc. Et ne pas passer de temps à lire un CV qui, de toute façon, est un outil. Tu sais que le CV, ça date de Léonard de Vinci. C'est un vieux... C'est un vieil outil, quoi. C'est un vieil outil qui n'a pas été mis à jour... Qui est mis à jour maintenant, donc c'est à gauche à bas. Et donc, à gauche à bas, c'est le candidat ou la candidate qui passe la demi-heure à jouer à ses jeux. C'est une demi-heure par candidat, c'est pas dix heures par recruteur, tu vois. Et ensuite, ce qui va vite, c'est tout simplement qu'une fois qu'on a le score, le score est affiché sur le dashboard recruteur. Donc la rapidité, on ne sacrifie pas

on ne sacrifie pas la qualité. D'ailleurs, tu ne m'as pas dit, ça coûte combien ? On est sur des licences annuelles. C'est très large. Licence annuelle entre 20 et 100 000 euros. Donc ça, c'est les prix grand compteence annuelle entre 20 et 100 000 euros. Avec... Donc ça, c'est les prix grand compte. Aujourd'hui, on a quasiment... Pour moi, 85 personnes ici. Vous, on est en train de lancer une offre ETI là. Stay tuned. OK. L'offre ETI, elle sera beaucoup plus adaptée en termes de... Je me le dirai, je l'enverrai à tout le monde dans ma newsletter. Mais je t'enverrai surtout un lien aussi de démo. OK. Très bien. Vous êtes rentable ? Presque. Vous avez levé, c'est ça ? Oui, on a levé. Il y a quelques années ? Et vous ne relevez plus ? Il y aura peut-être une bonne nouvelle selon quand le podcast est diffusé. Normalement, quand le podcast est diffusé, la bonne nouvelle sera publique. Pourquoi Gautam Chabha ? C'est une ville en Inde qui était l'endroit où les aventuriers faisaient leur

faisaient leur pause avant d'aller visiter des contrées sauvages. On aimait bien... C'est un nom credit given to credit wherever, where is due. C'est un nom qui a été trouvé par Jamil, par mon associé. D'accord. C'est très bon. J'aime bien l'image. Moi, je voudrais faire un dernier point avant de te laisser aller aussi toi-même après cette étape, ton voyage à toi, intérieur aussi. Moi, il y a un trip quand même que j'aimerais bien me faire un jour, c'est, tu vois, une année à Harvard. Et alors, bon, derrière, ça te marque, du coup, sur ton CV, c'est bien, etc. C'est peut-être pas bien dans l'absolu, du coup, j'en sais rien, ça va créer... Tu peux me raconter juste un petit peu cette aventure ? On peut se mettre dedans, on ferme les yeux et on s'imagine. Non, en fait, moi, j'ai fait ma thèse au Collège de France et je ne suis pas... Je ne suis pas quelqu'un qui est impressionné par les institutions prestigieuses. J'ai plutôt tendance à penser que c'est un peu du vent. Et donc, je suis

Et donc, je suis partie à Harvard en me disant que ça allait être comme n'importe quel endroit prestigieux, un peu du vent. Et franchement, je dois reconnaître que ça m'a scotché. Et ce qui... Donc... J'ai Harvard, Stanford, MIT, les trois, tu vois. En fait, ce qui est top vraiment... Bon, alors déjà, il y a l'environnement qui est... C'est un campus à l'américaine avec des... Tu vois, les bâtiments sont en briques rouges, avec la pelouse... T'as de l'ancien, du nouveau, du ultramoderne, du... Ouais, mais plutôt, tu vois, le centre est quand même assez préservé. Donc, le Harvard Square est vraiment préservé avec la brique rouge, machin. Il y a un truc dans l'air, en fait, à Harvard, parce que tu es quand même près de l'océan. Donc, il y a quelque chose dans l'air qui est à la fois très rassurant et très stimulant. Il y a beaucoup de bienveillance, en fait. Tu sens... Moi, en tout cas, j'ai des choses qui se sont débloquées dans mon cœur, dans ma vie, dans tout, quand j'étais là-bas,

j'étais là-bas, parce que c'est une petite bulle protégée. Et il n'y a pas que des gens privilégiés qui viennent de familles ultra riches. Il y en a plein, tu vois. Mais il y a aussi des gens comme moi qui sont arrivés là un peu par hasard ou par chance. C'est du travail aussi, mais... C'était pas un wasp, comme on dit, white américain. Non, non, il y avait plein de... Non, mais tu vois, dans mes étudiants, j'avais un Sénégalais qui était super bon en foot et qui s'était retrouvé là. Il y avait une nana qui avait grandi en Afrique du Sud et qui se passionnait pour les Hutus et qui... Enfin, et qui vouient du coup travailler dans l'humanitaire. Donc, il y a aussi ça à Harvard. Les Hutus, oui, c'est ça. Et donc, il y a aussi ça. Tu vois, il y a des gens qui sont vraiment passionnés par la justice sociale, justice environnementale et qui vont agir ce diplôme d'Harvard, pas pour aller gagner plein de pognon dans des banques d'affaires. Il y en a aussi des comme ça –, mais pour transformer

pour transformer le monde, pour en faire quelque chose de bien. Et ces gens-là, en fait... Tu vois, c'est intéressant parce que j'avais suivi un cours d'économie avec un mec qui est très connu là-bas, et il disait... Il démarre l'année en disant aux étudiants « vous êtes ici parce que vous êtes les gens les plus intelligents du monde, vous êtes dans la meilleure fac du monde ». Et moi, je me disais mais... Oh ! Mais quelle arrogance, quoi ! Tu vois, le monde, non... Enfin, calmons-nous, tu vois. Déjà, peut-être la meilleure fac des États-Unis à voir, mais le monde, il est plein d'autres choses que de fac et que d'étudiant en fac. Bon. Mais quand je parlais du groupe de gens qui me paraissent vraiment animés par quelque chose de fort et qui utilisent Harvard comme plutôt une passerelle ou un outil, ces gens-là sont justement très humbles et contents d'être entourés de personnes comme eux, qui peuvent réfléchir à des sujets de justice sociale, qui ont le privilège, la chance d'être dans

chance d'être dans un truc assez protégé et où l'intellect est reconnu comme quelque chose de de bien aussi. Voilà. Tes investisseurs... Alors t'as Marie-Ecland d'ailleurs, je crois, comme investisseur. On a Daphne, mais on n'a pas Marie. Ah oui, c'est plus Marie du coup. Qui est très bien aussi. En effet, qui est bon salut, Pim. Que je ne connais pas. Quand en fait, je peux te voir comme ça assez idéaliste, tu vois, et à dire finalement tu parles des affreux banquiers d'affaires presque... Bon c'est pas des affreux banquiers d'affaires... Non mais je veux dire, je parle pas de Daphné là, je parle de... Oui, oui, oui. On te voit presque dans un... D'ailleurs ce qui est marrant c'est que t'es pas en opposition, t'es plus dans une forme d'un monde idéaliste à vouloir changer des choses, clairement, c'est ce que tu fais. Tu effrayes pas les gens, enfin, on pourrait se dire, finalement, t'es peut-être pas un stéréotype de personne, je connais pas tes associés, mais dans lesquels j'ai envie

lesquels j'ai envie d'investir pour faire un retour sur investissement foissant ? Alors, il y a deux trucs. C'est un peu comme avec nos clients, c'est sûr qu'on attire des investisseurs qui sont sensibles à des causes environnementales et sociétales. Et le deuxième truc, c'est que... Ça, c'est mon associé qui dit ça de moi. Il dit que je suis une chercheuse qui n'est pas vraiment une chercheuse, il dit que mon ADN, c'est un ADN de commercial. Et ce que je n'ai pas montré dans ce podcast, parce que là, on est là pour se faire plaisir, mais pas que ça ne me fasse pas plaisir d'être commercial, mais c'est que j'ai vraiment à cœur que ce qu'on fait serve à quelque chose. Et quand je parle à des prospects ou à des clients, ce qui m'intéresse, c'est leur usage de l'outil, de quoi ils ont besoin, comment on peut les aider, comment on peut les aider à avancer. Et je ne suis pas du tout ayatollah de la partie scientifique. Je veux amener de la science là où on peut en amener, mais il vaut mieux

mais il vaut mieux à la limite qu'ils achètent un truc qui soit un peu plus précis que les autres outils, même s'il n'est pas parfait, mais que ça réponde vraiment à leurs besoins et qu'ils l'utilisent. Et donc, au cours du temps, on apprend à se faire confiance et on peut faire améliorer l'outil, etc. Donc, c'est ça, je pense, qui rassure, qui a rassuré les investis et qui, quand on aura une bonne nouvelle à annoncer, on peut en rassurer d'autres. Oui, une expertise, une... Puis peut-être que de plus en plus, je cherche à investir aussi. Peut-être d'ailleurs, très clairement, je cherche un drive aussi. Il y a l'impact, mais aussi, tu vois, se dire en fait, tu vois, ils veulent changer ça, qui est cassé. Et puis, c'est peut-être les bonnes personnes pour le faire. Donc, ça aura un retour sur investissement. Mais ça veut dire quoi pour toi typiquement ? Je ne sais pas, même ton rapport à l'argent. Je veux dire, si demain, tout ça marche très bien et que tu ne te payeras pas, tu donneras

pas, tu donneras tout. Il y a juste un autre truc, effectivement, sur les invests, c'est qu'en fait, ils aiment bien aussi de temps en temps parler à quelqu'un qui n'a pas fait école de commerce. Rien contre les gens qui ont fait école de commerce, mais il y en a beaucoup qui montent des boîtes. Et donc, ils aiment bien les profils un peu atypiques et surtout cette sensation que moi, ce que je fais, c'est ancrer dans quelque chose de très profond, qui est là depuis longtemps. Eux, ça les rassure aussi parce que les investis, quand même, ils investissent dans des technos qu'ils ne comprennent pas, c'est ancrer dans quelque chose de très profond qui est là depuis longtemps. Donc eux, ça les rassure aussi parce que les investis, quand même, ils investissent dans des techno qu'ils ne comprennent pas et c'est normal, ils ne peuvent pas comprendre toutes les techno. Donc d'avoir quelqu'un qui porte le projet et qui connaît très bien sa techno, c'est hyper rassurant pour eux. Et non, sur

eux. Et non, sur l'argent, non, non, mais moi j'ai pas... Alors déjà, comme tout le monde, j'aime bien avoir mon petit confort. Et après, au-delà de mon confort, enfin, mon confort pour moi, c'est aussi utiliser l'argent pour des causes qui me tiennent à cœur. Voilà. Donc là, maintenant que j'habite dans les Landes, c'est quand même une région pas très fortunée, les Landes. Donc, je m'implique un petit peu plus dans des trucs, dans des assos locales, en me disant, puisqu'on gagne beaucoup plus d'argent que la moyenne là-bas, quel est le meilleur usage de cet argent ? » Je te donne un exemple, évidemment on fait un potager, moi je suis nulle, je ne sais pas faire pousser des trucs. Et mon mari est un peu meilleur. Mais en fait, je me suis dit « moi, je n'ai pas besoin de produire ma bouffe, ça me fait extrêmement plaisir d'acheter les fruits et légumes à la personne à qui on les achète, parce qu'elle a un petit nom, avec mon mari on lui a donné un petit nom, qui s'assure de maintenir

de maintenir des graines anciennes, qui fait une culture sans pesticides et tout, c'est super en fait. Moi j'ai de l'argent, elle a des supers salades, ça se passe bien. C'est vrai. Donc agir son argent pour créer du lien, pour faire des choses positives dans sa communauté, je pense que c'est vrai. Donc, agir son argent pour créer du lien, pour faire des choses positives dans sa communauté, je pense que c'est bien, quoi. Je ne sacrifie pas mon confort à ça. C'est du confort en plus. Et pour finir là-dessus, les Landes, donc tu t'es changé, c'est post-Covid tout ça, non ? C'est, entre guillemets, donc pardon à tous ceux pour qui le Covid a été dur, mais pour nous, ça a été plutôt positif. En fait, moi, j'étais pour mettre toute la boîte en remote depuis longtemps. Mes associés n'étaient pas trop chauds. Et là, de fait, on l'a fait. C'est pas toi qui leur as tordu le bras, c'est le Covid. Et en fait, ça marche franchement, ça marche vraiment bien. Alors évidemment, il y a des choses, tu

y a des choses, tu vois, il y a des moments où on aimerait se voir, mais je trouve que ça marche beaucoup mieux que ce qu'on aurait pu imaginer, surtout vu la violence avec laquelle ça a dû être fait du jour au lendemain. Et après, on a une équipe super, très autonome, avec des super managers. Et donc, ça m'a permis de partir. Et donc, au début, on pensait partir à Montpellier. Et puis, on sait finalement, voilà, on est allé dans les Landes à côté de l'océan, dans la forêt. Il y a beaucoup d'espace, mais ça m'inquiète parce que là, il y a de plus en plus de gens du Galion qui veulent venir s'installer dans le coin. Donc, je ne sais pas combien de temps on va être tranquille. Au moins, t'auras la fibre. Voilà. Le Galion, j'en ai pas parlé au début d'épisode, mais étant une organisation, c'est pas une assaute d'ailleurs. Un tic-tac quoi, un mouvement d'entrepreneurs. Donc dirigé par Agathe Bautier, qu'on embrasse d'ailleurs, et qui sont principalement des start-up, qu'on le veut un

qu'on le veut un certain volume d'argent, c'est une des grilles d'entrée avec la croissance aussi. OK. Et tout le monde a déménagé ? Je veux dire, vous avez encore des bureaux, il y en a d'autres qui vivent... La plupart des gens sont restés à Paris. Il y a Margot qui est à Marseille. Salut Margot. Il y en a qui vont aller habiter à Bordeaux, mais la plupart des gens sont encore à Paris parce que quand même, le gros des clients est à Paris. Moi, je viens très régulièrement aussi. Il me reste des places à la Villa Maria, si tu veux. Très bien. On a abordé tout ce qu'on voulait aborder ? Oui, j'ai l'impression, je sais pas, j'ai fermé mes notes là. J'ai vu, à un moment, je me suis dit, elle se met à l'aise, elle ferme ses notes. Qu'est-ce que tu me recommanderais, ou tu nous recommanderais, si tu avais un livre à offrir à tout le monde, lequel serait-ce ? Je pense que ça serait Les Sentiments du Prince Charles. Les Sentiments du Prince Charles ? Les Sentiments du Prince Charles de Liv

Charles de Liv Stormquist, qui est une BD. OK. Et en fait, je recommanderais bien toutes les BD de Liv Stormquist. Donc Liv Stormquist, c'est L-I-V espace S-T-O-R-M-Q-I-S-T. Stormquist. Toutes ces BD sont géniales et elles décortiquent souvent de la recherche en sociologie, en psychologie ou en économie sous forme de BD. Donc, elles parlent de l'amour. Quand et comment le sentiment amoureux est devenu un truc important dans les relations, en quoi c'est relié au capitalisme. Elle a aussi un bouquin qui s'appelle Grandeur et décadence, où elle parle du fait qu'il n'y a plus assez d'utopie en politique et que ça nous réfrène, en fait, que du coup, on a du mal à imaginer des mondes meilleurs. Donc, Livestorm Quiz, je recommande tout. J'adore. Ah oui, et si, quand même, mon bouquin phare, c'est Un jardin dans les Appalaches de Barbara Kingsolver. Alors, c'est vraiment sur le côté environnemental. En fait, elle parcourt tous les sujets reliés à l'alimentation. Est-ce qu'il faut manger du

qu'il faut manger du local, du bio ? Est-ce qu'il faut être végétarien ? Ou est-ce qu'il faut acheter sa viande, etc. D'une manière assez ludique parce qu'en fait, du local, du bio, est-ce qu'il faut être vegan, est-ce qu'il faut être végétarien ou est-ce qu'il faut acheter sa viande, etc. D'une manière assez ludique parce qu'en fait, elle parle de comment elle, elle a décidé de s'installer dans les Appalaches pour être en suffisance alimentaire. Et le bouquin ouvre plein... Enfin, tu sais, ça te propose des solutions sur comment impacter le monde de manière plus positive, mais sans jamais de culpabilisation. À aucun moment, quoi. C'est vraiment... Elle dit voilà, chacun fait ce qu'il peut, comme il veut. Mais moi, je vous propose tel et tel truc. Elle parle de sa famille, de ses enfants. Il y a des recettes de cuisine dedans. Et son mari fait des petits encarts économie. Un jardin, elle les a pas lâchés. Ça te correspond bien. C'est normal, évidemment. C'est les livres... Non, mais tu

Non, mais tu vois, je ne vais pas dire que j'appréhendais cet épisode parce qu'on s'était bien entendu, etc. Mais je pensais que tu allais me piquer plus sur... Justement, là, tu parles de sans culpabilisation. Oui, mais surtout. Et tu vois, en fin d'épisode, puis on arrive vers le bout, je n'ai pas l'impression d'être un affreux. Et c'est vrai que c'est assez cool, tu vois. Et je trouve que depuis le début, c'est un truc où tu vois, on sent que tu te bats dans un sens pour faire des choses, mais pas contre. Non, non, non. Et tu te bats pour et pas contre. Et ça, ça me plaît beaucoup, je trouve. Et c'est toujours ce truc de l'extérieur et l'intérieur. C'est un peu la même chose. Du coup, moi, les choses que je fais qui me paraissent importantes pour le monde, pour rendre le monde meilleur ou whatever, c'est des trucs qui ne me coûtent pas aussi. Ouais, mais du coup, c'est beaucoup plus... Tu vois, c'est aussi des choses que j'essaie de faire dans ce podcast, mais alors je peux avoir

alors je peux avoir des gens qui se battent contre parce que de temps en temps, ça me fait marrer d'avoir des gens qui sont un peu... Tu vois, et je ne citerai pas de nom, mais... Et... Et j'en aurai d'autres, il y en a que je veux vraiment savoir. Tu pourrais mettre des petits smileys avec un mec vraiment en colère, tu vois. Un petit code, tu sais, un code Konami. Et... Mais ce que je trouve cool, c'est que du coup, le message passe beaucoup mieux. Enfin... Sur tous les combats que tu mènes, t'as les combats pour, et ben ils passent beaucoup mieux que tous les combats que tu mènes. T'as des combats pour, et ils passent beaucoup mieux que le contre. T'exclues pas les gens. Ouais, et puis ils sont nourris parce que mes combats n'auraient pas de sens si personne n'a envie de les entendre. Enfin moi, je me nourris de ce que me disent les gens. On te suit sur LinkedIn, principalement, et Twitter un peu, non ? Ouais, LinkedIn, Twitter, mais surtout LinkedIn. OK, on peut t'ajouter. Vous

peut t'ajouter. Vous pouvez m'ajouter. Vous pouvez m'ajouter. Comment tu progresses toi encore, maintenant que tu as fini toutes tes études, Harvard, tout ça ? Oula, je progresse beaucoup. J'ai encore plein, plein, plein de zones de progression. Mais tu fais quoi ? Tu fais des MOOC, tu lis des livres, tu écoutes des podcasts ? Je fais ce groupe de parcours initiatique avec une nana géniale qui s'appelle Lorraine Castelli. Donc, ce travail psychocorporel, quoi, que je trouve exceptionnel. À distance, du coup ? C'est des fois à distance, des fois en présentiel. Ça s'appelle SOMA, Centre SOMA. Bon, c'est un peu barré, un peu hippie. Donc n'ayez pas peur quand vous allez sur... Enfin, pardon Lorraine, c'est pas ce que je voulais dire. Enfin bon, bref, je m'enfonce. Je m'enfonce, oui, c'est ça. Donc, ce travail psychocorporel, il est vraiment super. Sans pression, SOM. Après, moi je me nourris vraiment beaucoup de ce que les gens me disent parce que je ne lis pas tant que ça, je n'écoute

que ça, je n'écoute pas tant que ça de podcast. Par contre, j'ai un mari qui est un espèce de... En fait, je pense que tout le web, au moins 2.0, est dans sa tête, tu vois, il a tout. Et donc il me... Il est branché. Et du coup, il m'envoie un peu des push notifications, parfois, en me disant tiens, tu devrais écouter ce podcast, tel épisode, tel machin. Le wokisme, par exemple, moi, je suis quelqu'un vraiment... Encore une fois, moi, je suis sous mon caillou, donc je n'aurais pas regardé ce que c'était. Et c'est lui qui m'a dit, regarde, le wokisme, c'est vachement important pour toi et tout. Le big quit, en fait, c'est... Le big quit, c'est ce qui se passe aux Etats-Unis. Là, ça fait un an ou deux que tout le monde démissionne. J'avais un autre nom en tête, moi. C'est pas la grande démission en France. Et du coup, j'ai la chance d'avoir un Internet comme Marie. C'est chiant parce qu'il est toujours connecté à son téléphone, son machin. Mais c'est un truc de fou. Quand on part en

Quand on part en vacances, il se rappelle, genre il connaît... Par exemple, on n'a pas de voiture, il va apprendre les horaires de bus par cœur. On arrive au bus et il dit, il y en a un dans dix minutes. Il est autiste, ton mari. Non, il sait très bien parler aux gens aussi. Et il s'en rappelle deux ans après, tu vois. Il risque d'écouter encore. Je te prie de m'excuser. Il ne parle pas très bien français. Donc, au moins, voilà, j'espère qu'il comprendra pas tout. Et quelques podcasts quand même. Je suis Vincent Hédin, que j'aime beaucoup, qui partage plein de trucs super intéressants, qui a écrit un bouquin qui s'appelle L'Hôpital se fout de la charité. Je suis bon pote aussi, de Thomas Wagner, je sais pas si tu connais, qui est sur l'environnement. D'accord. Voilà. Après, je ne sais pas si tu connais, qui est sur l'environnement. D'accord. Voilà, après, je regarde beaucoup sur LinkedIn. Pareil, j'ai une grosse diversité de gens sur LinkedIn, donc j'ai vraiment des postes qui vont un

postes qui vont un peu dans les deux directions. Mais moi, je me nourris surtout en ayant, je l'ai déjà dit, des personnes très, très, très différentes autour de moi. Donc, le Galion, je vais être avec des entrepreneurs. J'ai des potes qui sont producteurs de producteurs de nourriture. J'ai des amis qui sont agriculteurs, qui font du miel, donc qui ont une vision des choses complètement différentes. Les copains copines chercheurs, chercheuses, les artistes. Toujours dans la diversité. Je me nourris, ouais, mais je me nourris de ça. En fait, c'est tellement pour moi plus facile que de lire un truc. Ou de rester dans un milieu... Oui, unique, uniforme. Très bien. Je voulais clôturer cet épisode, mais j'ai quand même une dernière question. Si tu avais cette possibilité de rencontrer cette jeune Camille qui code des jeux vidéo avec sa sœur et que tu pouvais lui dire un truc, qui est toute timide, et que tu pouvais lui dire un truc, qu'est-ce que tu lui dirais ? Moi, mon truc, c'était...

mon truc, c'était... C'est marrant parce que je l'ai fait dans un exercice justement Soma, le week-end dernier. C'est de dire que ça va aller mieux. Tu vois, j'ai l'impression qu'il y a pas mal de gens qui ont ça, d'aller voir leur younger self et de dire « it gets better ». Parce qu'en fait, quand t'es petit, tout paraît, t'as l'impression que ça va être comme ça pour toujours, que les trucs vont être figés, qu'il n'y a pas de notion de temps quand t'es petit. Et du coup, d'aller dire à Camille, ça va aller. Et investis absolument dans une société qui s'appelle Google. Ça, c'est vachement important. Achète des cryptos quand... des bitcoins quand ça vient. J'ai souvent ce fantasme-là, de retourner dans le passé, d'investir dans Google, Apple, Facebook. Je dirais ça, je pense, plutôt. La rassurer, ça ne sert à rien, mais faire du poillon, ça commence trop bien l'épisode du jour. Belle manière de clôturer. Non, écoute, je trouve ça très cool, en tout cas, cet échange. Et je trouve ça

Et je trouve ça très cool de cette mission que tu donnes et que je vois, je vois beaucoup de boîtes, alors notamment beaucoup de boîtes américaines là-dessus, qui cherchent à créer de la diversité dans leurs équipes, parce que c'est presque... Alors, ça vient très largement et heureusement en France, mais on sent qu'ils galèrent, en fait. C'est-à-dire qu'ils galèrent parce qu'en effet, il n'y a pas les prérequis qui ne sont pas forcément les bons prérequis. Et je pense qu'avec ta mission, si vous y arrivez bien avec Gauchabat, et je ne peux pas le dire parce que je ne l'ai pas essayé moi-même, mais on en reparlera. Mais en fait, il y a un truc quand même, c'est que la diversité, c'est l'état naturel du monde. Quand il n'y a pas de diversité, c'est qu'on l'a bloqué. Donc là où on pense qu'on a des forces naturelles qui vont dans notre direction, c'est que, encore une fois, c'est l'état naturel du monde. En fait, la population française est diversifiée. qu'on a des forces naturelles qui

naturelles qui vont dans notre direction, c'est que, encore une fois, c'est l'État naturel du monde, en fait. La population française est diversifiée, donc de fait, tu devrais avoir une équipe diversifiée. Je voulais citer Jean-Michel Monod aussi, qui fait un boulot génial avec All Inclusive, parce que lui, il travaille sur la diversité en allant parler aux hommes blancs, hétéros. Enfin, tu vois, il dit pour qu'il y ait de la diversité, il faut aussi justement embarquer les personnes qui sont, entre guillemets, majoritaires dans les boîtes. Et il fait un chouette boulot aussi autour de ça, de déculpabilisation, tu vois. Mais c'est ça. Je pense que quand tu es dans... Tu reprends les mots, mais quand tu es dans cette approche... Et c'est vrai que, tu vois, j'en ai jamais trop... J'en ai jamais trop parlé ici, je crois, peut-être une fois, mais moi, je me fais flinguer de temps en temps. Je t'en avais parlé sur le podcast parce que j'ai pas assez de femmes. Là, j'en ai plus en début

ai plus en début d'année, mais je veux sortir de ce... En fait, je veux sortir de... Je veux aller de l'avant et puis j'invite des gens qui ont fait des choses incroyables, qui ont des choses... voilà, et puis ben il se trouve que dans le monde d'avant, quand tu vas aller chercher des dinosaures, il se trouve qu'il y avait plus, en tout cas sur le business d'hommes blancs, soit après, peu importe, je veux pas rentrer dans ce débat, mais tu vois, une des grandes f se trouve qu'il y avait plus. En tout cas, sur le business d'homme blanc, soit après, peu importe. Je ne veux pas rentrer dans ce débat, mais tu vois, une des grandes fiertés qu'on a, nous chez Cosa Bostra, c'est d'avoir vraiment réussi cette diversité. Mais si tu veux aller jusqu'au bout et se culpabiliser, ce que j'essaie de ne pas faire non plus, elle arrive jusqu'à un certain niveau. Aujourd'hui, je n'ai pas encore d'associé femme. Et ça viendra. Mais peut-être. Après, il n'y a pas d'obligation. Et ça viendra. Peut-être.

viendra. Peut-être. Après, il n'y a pas d'obligation. C'est aussi... Je pense que c'est une bonne chose. Oui, mais je veux dire, ça dépend de qui tu rencontres et puis décider avec qui s'associer, c'est un truc tellement énorme. J'avais lu un article, j'avais monté la boîte d'une Américaine qui disait « la diversité, c'est bien, mais ça dépend des moments ». Et elle disait en fait, au tout début d'une boîte, si vous êtes trois mecs blancs hétéros, so be it, c'est pas grave, allez dépend des moments. Et elle disait en fait, au tout début d'une boîte, si vous êtes trois mecs blancs hétéros, ben so be it, c'est pas grave, allez-y, avancez. Ils semblent le reproche. Ouais, enfin après, c'est qui te le reproche, pourquoi, dans quel contexte, pourquoi ça les touche, c'est quoi leur histoire ? Et parce qu'aussi, après, il y a est-ce que tu t'es empêché volontairement d'avoir des femmes ? Tu vois, chacun a son histoire. C'est vrai qu'il y a des boîtes où je me dis des fois, ça manque de

fois, ça manque de diversité et ça donne un peu l'impression... Des fois, tu as l'impression de comprendre pourquoi il n'y a pas de diversité parce que tu vois des gens qui sont tellement bloqués dans leurs trucs qu'ils n'arrivent pas à voir là où une personne d'un autre milieu pourrait leur apporter quelque chose. Voilà. Et là, bon, toi, ça donne pas cette impression-là. Après, j'en sais rien. Non, mais en plus, nous, on a, je pense, remarquablement réussi ça et c'est une de mes plus grandes fiertés. Moi, je pense que ce qu'il faut éviter, c'est... Le truc qui me fait toujours rire, c'est les boîtes où tu as un mec qui est président et une femme qui est DG, en fait. Moi, ça me fait beaucoup rire, tu vois, les mecs qui disent « ouais, je suis super fort en diversité, regarde, j'ai fait monter une nana au poste de DG, mais c'est encore moi qui prends les décisions stratégiques, etc. » Tu vois, ça, moi, ça me fait un peu rire, en fait. Dans ce cas-là, je préfère que la personne n'essaye

la personne n'essaye pas à tout prix de... d'avoir de la diversité, mais plutôt que... Comme tu le disais, tu recrutes les gens parce que c'est les bonnes personnes au bon poste et voilà. Et on n'est pas parfaits et tant mieux. Merci Camille, on te suit donc un peu partout. On peut... Du coup, tu n'as pas de self-serve encore, mais ça viendra. Donc, on ne peut pas... Il faut être plutôt grand con pour l'instant, si je comprends bien, pour utiliser Gochaba. Mais ça va sortir cette année-là. Si vous venez de ma part, vous aurez quand même... Je ne sais pas. C'est dans les trucs de self-serve, ce que je veux dire, c'est que souvent, je demande à mes invités à la fin... Si vous pouvez avoir un lien de démo, je pense que je peux envoyer des liens de démo quand même, je ne sais pas, tu vois, c'est dans les trucs de self-serve, ce que je veux dire, c'est que souvent, je demande à mes invités à la fin... Si vous pouvez avoir un lien de démo, je pense que je peux envoyer des liens de démo quand

liens de démo quand même. Voilà, des liens de démo. Tu vois, souvent, je dis tu filerais 10%, 5%, etc. Mais bon, là, c'est du enterprise, comme on dit, donc c'est différent. Un lien de démo et puis quand on aura l'offre PME... Si vous voulez écouter dans l'avenir, vous viendrez de ma part. Voilà, moi, je suis impatient de tester ça, en tout cas. Et puis, et puis, ben voilà. Merci. C'était top. Ouais, c'était top. Je ne sais pas qui écoute jusqu'au bout, mais en tout cas, nous, on s'est bien amusé. Non, on peut dire des vraies conneries. Allez, lâchons-nous. Je vais reprendre tous tes épisodes et écouter juste les cinq dernières minutes. C'est clair, ça part en live. Voilà, je vais laisser Camille avec sa couverture sur la main. Là, tu m'as juste tué. Je te promets, j'ai essayé d'être correct pour partir en live jusqu'au bout et de pas enlever parce que donc il se trouve. Tiens, je vais le raconter. Ce soir, je vais skier trois jours avec des potes et donc que je suis habillé en skieur

habillé en skieur parce que comme je peux... En skieur en fait, t'es plus habillé en teddy bear quoi. Ouais, je sais pas, oui c'est ça. En peluche. Voilà, en peluche. Donc j'ai une sorte de grosse moumoute. Et donc je pète de chaud depuis tout à l'heure, mais je me dis je vais pas, tu vois, accentuer ce truc déjà qu'elle a remis une couverture. C'est pas sympa, j'ai pas voulu te mettre mal à l'aise. Non, non, mais ça va là, ça y est, là il fait bon. Il fait bon. Merci à vous tous. Voilà, on mettra toutes les rêves sur le site Génération du Turcelf, les bouquins peut-être dans la newsletter, on verra. Et puis, je te remercie pour tout ce temps-là. Merci à toi. Ouais, merci à tous et toutes qui avaient écouté. Voilà, merci. Je ne dirai rien de plus cette semaine. Salut à la semaine prochaine. Et puis, merci de votre fidélité. Ciao, ciao. Je voudrais vous parler de New Work City, qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work

à New Work City. C'est New Work, comme le travail. Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcou, qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens. Ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New York City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais

foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux

le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Caosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Cosa nostra. you

Quand j'ai découvert le Bitcoin, j'ai été frappé par la faune. Je me suis dit que ça allait tout changer. 20 millions dans ces années-là, ça veut dire que tu faisais un volume de transaction en milliards, non ? J'aurais pu renverser la table et dire non, c'est moi le CEO. J'avais tout à fait la légitimité et le contrôle du capital pour le faire, parce que j'avais le soutien de beaucoup d'accu de nerfs, des cofondateurs, etc. Donc je veux dire, c'était possible. Mais est-ce que vraiment, ça aurait été la bonne solution ? Vous vous êtes carbos tous ? Vous vous êtes carbonisés à ce moment-là ? Ouais, je pense qu'on est à laisser des plumes. Un des éléments qui m'a aidé à prendre les décisions d'arrêter, c'est que j'avais des problèmes cardiaques, j'avais un stress, un truc de malade. On voit finalement que la pression vient se transférer sur le physique, parce que c'est inéluctable, on n'a pas des machines. Le fait de passer sur un slow life, je me suis dit peut-être que je vais gagner

#243 - Eric Larcheveque - Ledger - Le club secret des crypto millionnaires : bitcoin, transmission, savoir et slowlife. 

que je vais gagner quelques années de vie quand même. années de vie quand même quoi. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment

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dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Pendant l'épisode, salut Eric, ça va ? Ça va, salut. Écoute, je suis ravi. Après cet épisode café, le café est très important chez nous. D'ailleurs, on t'a servi un café, mais t'as pas de sucre dedans. Je crois que tu prends du sucre. Je prends du sucre. Il va falloir qu'on règle ça. Ceux qui écoutent Génération Nature Self connaissent l'importance du café chez moi et du coup, ce matin, la machine marchait pas et ça m'a agacé. Donc Eric m'a vu m'agacer avant l'importance du café chez moi. Et du coup, voilà, ce matin, la

voilà, ce matin, la machine ne marchait pas et ça m'a agacé. Donc Eric m'a agacé avant l'épisode. Mais maintenant, voilà, je retrouve, j'essaye de... Voilà, j'ai un café. Je crois qu'on va même en avoir du coup un deuxième parce qu'il fallait qu'on avance vite. Je suis ravi de te retrouver, Eric. Alors figure-toi qu'en fait, on se rencontre pour la deuxième fois. Et je pense qu'à la fin de cet épisode,, même au début d'ailleurs, on aura passé plus de temps à se parler en enregistrant avec du public que à se parler, tu vois, le reste étant que du small talk en fait, donc voilà, presque. Je suis ravi de te revoir. Alors on a enregistré en effet, je vois que tu vois j'ai une checklist normalement que je n'ai pas complètement faite avant de... Je crois que c'est bon à peu près, on a du café, de l'eau, t'as ta casquette, le plafond est éteint, les caméras sont allumées, le mode avion est activé pour toi aussi ? Bien sûr ! Ouais bon bah c'est cool alors. Allez, faites ! Donc on s'est

! Donc on s'est rencontré quoi, assez tôt, c'était dans les tout premiers épisodes de La Martingale, donc mon autre podcast sur les finances perso, et je crois que c'était mon premier épisode sur les cryptos. Je pense que c'est la première fois qu'on en parlait. 2019 ou 2018. Je pense plutôt 2018. Et voilà donc je connaissais les cryptos vaguement mais dès là tu m'avais quand même pas mal ouvert les yeux et puis depuis il y en a eu un bon paquet. Le dernier en date étant donc hier, alors pas sur les Cripoto uniquement, mais avec quelqu'un de tes collaborateurs, puisque j'ai enregistré avec Jean-Michel Payon de chez Ledger aussi. Un grand spécialiste du NFT et de l'art. Donc voilà, NFT, art, je ne sais pas d'ailleurs s'il sera sorti au moment où on sort cet épisode, plus ou moins, mais énorme. J'ai adoré enregistrer avec Jean-Michel, donc pour tout savoir comment acheter des NFT dans l'art, où les trouver, comment comprendre, c'est vraiment très cool. T'en as acheté toi d'ailleurs des

toi d'ailleurs des NFT dans l'art ? Non, non, non. Moi je me suis pas vraiment intéressé aux NFT, je regarde ça, je trouve ça super et je pense que c'est vraiment un moyen pour les créateurs de monétiser leur contenu et c'est, du point de vue économique, c'est fascinant. Mais voilà, moi j'ai pas cette âme de collectionneur, donc ça m'a pas... Je suis pas rentré dans la folie NFT à titre personnel. D'accord. On va rentrer sur plein d'autres choses aujourd'hui. On va parler de pas mal de choses que tu as pu faire. T'as 48 ans, c'est ça ? Oui, c'est exact. Donc en 48 ans, ça va faire, on va va dire 25 ans finalement que tu bosses à peu près. Oui, on peut dire ça. En l'Est. T'as fait un paquet de choses en 25 ans quand même, de l'hôtellerie, ce que beaucoup de gens ne savent peut-être pas, j'ai l'impression, de l'hôtellerie en Lettonie, j'allais dire en Lettonie, vous savez bien ça. Donc, on va parler de Dodo Hotel quand même, parce qu'il va falloir un peu parler de mon orgueil, de pas mal

orgueil, de pas mal de choses, un peu de qui veut être mon associé. Alors, tu vas me raconter un peu, je pense, ce que ça fait d'ailleurs de passer à la télé et pour un entrepreneur, parce qu'en fait, les entrepreneurs, comme nous, on est assez peu exposés finalement en télé. Du coup, c'est plutôt rare de voir des entrepreneurs. On voit souvent des patrons du CAC 40, des personnes qui ont plus l'habitude d'avoir une exposition médiatique. Mais pour les entrepreneurs, un peu de cette nouvelle génération, les startups, etc. c'est plutôt rare. On en voyait un peu quand même avec BFM Business, par exemple, BFM TV, qui a beaucoup fait avec Tech & Co et d'autres émissions pour justement donner la parole à ces entrepreneurs un peu de la nouvelle technologie. Mais là, oui, en prime time, sur une grande chaîne, mais même au-delà, en fait, de montrer les entrepreneurs, c'est parler d'entreprenariat, parler des projets. Et c'est ça qui est vraiment incroyable. Et c'est sur cette raison que j'ai

raison que j'ai pris un énorme plaisir à faire cette émission, parce que c'est l'occasion de montrer finalement comment ça se passe un petit peu. Et surtout de montrer que les entrepreneurs, c'est pas forcément les personnes qu'on a l'habitude d'imaginer. C'est pas juste des c'est pas forcément les personnes qu'on a l'habitude d'imaginer. C'est pas juste des étudiants qui sortent d'HEC. Ça peut être des seniors, des mamans, ça peut être vraiment tout. Tout à chacun. Et c'est ça, je trouve formidable. C'est un petit peu de démocratiser finalement l'entreprenariat et puis aussi de susciter des vocations, parce que c'est ça le but à la fin. Alors, on va rentrer un peu là dessus,, parce qu'en plus j'ai plein de questions. T'as pas l'air d'être non plus un énorme showman, quoi. Ça a pas l'air d'être complètement naturel, je me trompe ? Alors non, moi je suis pas un showman, je suis pas un animateur télé, je suis pas quelqu'un non plus qui fait des one-man-show. Et pourtant t'as l'air

pourtant t'as l'air vachement à l'aise. Mais pourtant je suis à l'aise, oui, effectivement, parce que je suis dans mon élément. C'est-à-dire qu'on parle de choses que on maîtrise. On est là pour voir des... Si vous connaissez pas l'émission, donc il y a cinq investisseurs et il y a des entrepreneurs qui viennent, qui pitchent leur projet et on a quelques minutes pour décider si on investit ou pas notre argent. Et c'est vraiment notre propre argent. Donc, il y a des vraies décisions, il y a des vraies négociations, des questions, il y a de la tension, il y a de l'émotion. Rien n'est scripté. C'est vraiment la réalité qui est filmée. Et ensuite, du coup, ça donne des scènes et des moments assez incroyables. Et c'est vrai que, oui, on n'est pas là pour faire le show. Donc, en fait, on doit rester soi-même. Mais après, c'est quand même de la télé. Donc, déjà, il faut que ce soit accessible en matière de vocabulaire, parce que parfois, les négociations, on va parler même de la notion de

même de la notion de valorisation d'une entreprise. Je pense que pour beaucoup de gens, c'est incompréhensible. Si tu parles sur du MRR, du MVP, du POS... Ah non, mais c'est ça. Mais beaucoup, ils sous-titrent. La production est obligée de sous-titrer, ne serait-ce que B2B par exemple. Les gens ne savent pas forcément. Pour nous c'est évident. Je ne te moque pas de B2B parce que ma mère, après les premiers épisodes de Génération Nature Self, m'a dit mais qui est ce B2C, B-I-T-O-U-S-S-I dont vous parlez tout le temps ? Monsieur B2C. Le docteur B2C ! Donc ça, ça a effectivement cet avantage de montrer un petit peu les rouages de l'entreprenariat. Et ça fonctionne. Il y a une bonne audience et puis les gens se projettent et ça donne envie d'entreprendre. Donc ça, c'est super. Et alors, on te reconnaît dans la rue maintenant ? Alors non, parce que déjà, j'habite en Sologne et je me cache un petit peu. Je ne suis pas quelqu'un qui sort beaucoup, donc je n'ai pas une grande vie publique. Et

vie publique. Et puis, après, bon, oui, c'est en plus avec le masque, ça ne va pas. C'est arrivé avec un bonnet et un masque, je vous ai dit qui c'est celui-là. Exactement, ouais. Mais bon, c'est sûr que ça crée quand même une notoriété assez importante de passer en prime time à la télé. Donc, je dirais que oui, j'ai gagné beaucoup d'abonnés sur les réseaux sociaux. Combien ? En fait, je suis passé de Instagram, je suis passé de quasiment zéro à 15 000 abonnés. D'accord. Donc, alors que je ne publie pas grand chose et là, je me suis un peu forcé à publier un petit peu parce que c'est aussi un peu le jeu de parler de l'entreprenariat. Donc, tu fais comment Tony ? Tu fais des lives et tout ? Parce qu'il est boule sur Instagram. Ah oui, non, lui, c'est un vrai... Voilà, c'est quelqu'un qui est vraiment très, très bon sur les réseaux sociaux et qui passe beaucoup de temps dessus. Moi, ce que je fais, oui, j'essaie d'un peu de faire des lives, surtout pour inviter des entrepreneurs, comme

entrepreneurs, comme ça, un peu au hasard, qui viennent parler de leur projet, essayer de leur donner des conseils. Parce que je me suis aperçu avec cette émission... Je parle d'Anthony Bourbon, par exemple, je précise. Qui est aussi dans l'émission, qui est peut-être mon associé. En fait, il y a beaucoup, beaucoup de gens qui me... Enfin, j'ai reçu des centaines, des milliers de messages de gens qui veulent en fait me présenter leur projet. Et pas tellement pour que j'investisse, mais surtout pour avoir des conseils. Et il y a vraiment une énorme demande. Et quand je fais ces lives où je demande aux entrepreneurs de venir et simplement, je les choisis au hasard, ils vont parler cinq minutes, dix minutes de leur projet. Ils essayent un peu de leur faire un retour et de leur donner des conseils. Il y a vachement de monde. Donc, il y a vraiment une demande énorme pour justement ce type de conseils. Et ça marche, tu sais, l'émission, elle fonctionne ? Oui, l'émission, elle fonctionne.

elle fonctionne. Alors, on pourrait se dire que ce n'est pas si grand public, tu vois. C'est vrai, ce n'est pas si grand public, mais pourtant, l'émission, elle est leader sur les cibles jeunes. C'est-à-dire, et ça, c'est très important pour la télé parce qu'on sait bien que la télé perd de plus en plus de spectateurs. Surtout, et ça, c'est très important pour la télé parce qu'on sait bien que la télé perd de plus en plus de spectateurs. Surtout pour M6, c'est un peu la chaîne des jeunes plus que... Oui, tout à fait. Donc, l'émission en fait, remplit son rôle là-dessus de refaire revenir les jeunes à la télé et pas juste sur du stream comme Netflix, etc. Donc, là-dessus, ça fonctionne. Alors, on n'est pas sur des audiences à la top chef de 4 millions de téléspectateurs parce que ce n'est pas non plus du ultra grand public. L'émission a fait 2 millions à peu près, avec des pics à 2 millions, donc c'est quand même, c'est quand même super pour parler, pour parler d'entreprenariat. Donc,

Donc, ça fonctionne et le retour critique est aussi très, très bon. Et je pense que c'est important pour une chaîne de produire des émissions qui jouent un véritable rôle positif dans la société. Et je pense que c'est important pour une chaîne de produire des émissions qui jouent un véritable rôle positif dans la société. Et du reste, le grand patron d'M6, c'est Avernault, est assez bullish sur l'émission. C'est grâce à lui que l'émission est passée. Parce que, en fait, tout le monde était un peu paralysé. Il y a eu une première saison en 2020, mais même avant d'arriver là, les gens, je pense, la chaîne était paralysée. De dire on ne peut pas parler d'argent en France à la télé comme ça. Ils avaient très, très peur du résultat, que ce soit quelque chose, finalement, une catastrophe. Et finalement, non, ça fonctionne. En fait, il y a une tendance à dire, nous, les Français versus les Américains, on est comme si on est comme ça. En fait, on s'auto-pensuade qu'on est tous comme ça,

est tous comme ça, peut-être un peu. Tout à fait, parce que finalement, je pense que les gens comprennent que déjà, on n'est pas, on n'arrive pas, on n'est pas des patrons, on est des entrepreneurs. Et je pense qu'il y a une différence et ça montre aussi que finalement, l'image du patron, elle est peut-être un petit peu éculée et que c'est une autre génération, finalement, de personnes qui s'investissent dans les entreprises et qui ensuite s'investissent pour aller aider d'autres entrepreneurs. Et je pense qu'on voit bien qu'il y a cette transmission, qu'il y a cette notion de conseil. Ce n'est pas juste quel argent je vais pouvoir me faire sur le dos de l'entrepreneur. Ce n'est pas du tout ça. Je pense que l'émission montre vraiment que finalement, c'est un investissement, un accompagnement et quelque chose, une construction, quelque chose de positif qui va venir justement aider des entrepreneurs à développer leur business et à finalement améliorer le tissu économique. Parce qu'à la

Parce qu'à la fin, c'est ça, le tissu économique, c'est des centaines de milliers d'entrepreneurs, d'auto-entrepreneurs et ça c'est très important. On le voit pas, c'est un peu invisible mais ça représente une masse énorme pour l'économie. C'est vrai qu'on le voit pas, c'est vrai qu'on voit les sociétés du CAC 40, on voit l'hélicorne, on voit même plus aujourd'hui... Tu vois c'était une société... Alors moi, je suis dans un club de bootstrappers, donc de gens qui n'ont pas levé, même si on a levé sur d'autres business, mais sur mon business principal, on n'a pas levé d'argent. Mais même si t'es... Attention, celui-là, il est chaud, parce qu'on a eu entre-temps... Donc les bootstrappers, j'en parte même pas. C'est-à-dire finalement des sociétés normales qu'on grossit avec sur leur propre argent, bon même si les autres peuvent être normales aussi, mais une startup qui a levé 1, 2, 3 millions, en fait, elle n'a pas suffisamment levé pour qu'on parle d'elle. Et en fait, aujourd'hui, il y a

aujourd'hui, il y a une lumière qui est mise que sur une seule typologie, deux, trois typologies de business. Et puis c'est de pire en pire, parce que maintenant, c'est les levées, on parle de centaines de millions. Donc, tu lèves 15 millions, à la limite la limite, c'est même plus un événement. Alors qu'il y a quelques années, c'était quand même un événement majeur pour l'entreprise française de lever 15 millions d'euros. On va rentrer en France sur des levées à un milliard, je pense, en 2022. Oui, ça n'a rien à possible. Je pense que là, il y a tellement d'argent ici sur les marchés et puis on a maintenant une certaine maturité au niveau de l'écosystème français. Il fait que oui, ça va clairement devenir une réalité. Et c'est vrai que ça rend invisible complètement tous les autres. Bon, on est rentré dans le sujet de plein pied, mais je t'ai pas posé ma première question, cher Éric. Je te propose de te présenter. Voilà, entre deux gorgons de café. Éric Larchevêque, 48 ans. Donc, à la

48 ans. Donc, à la base, je suis ingénieur en micro-électronique. J'ai eu mon diplôme en 1996, 1996. Mais j'ai toujours voulu être entrepreneur, c'est-à-dire depuis... Quand j'étais étudiant, je savais que je voulais bosser. Pour moi, je n'avais pas envie de rejoindre les grandes entreprises de semi-conducteurs comme Philips, Cadence ou même partir aux États-Unis, bosser là-bas. Et donc, j'ai créé ma première entreprise en 1995, donc même avant d'être diplômé. Pour moi, c'était une évidence de faire ça. Et avant même, je travaillais à mon compte, je faisais des circuits électroniques. On les publiait dans des magazines électronique pratique, électronique radioplan. C'est comme ça que j'ai gagné un petit peu mon premier argent, mon premier capital, qui a permis de créer la première société avec 50 000 francs de capital. Oui, parce que c'était le minimum. C'était le minimum à l'époque et c'était quand même 7 500 euros. Et donc, c'est quand même... à l'époque, il y avait 25 ans, c'était

25 ans, c'était une somme considérable. Ça, c'était France CyberMedia. Exactement. Et alors, cette société, ces 50 000 francs, tu les as eus comment, tu m'as dit ? Alors, déjà, je me suis associé avec... On s'est associé, on était trois. Et c'est en travaillant, en fait, en publiant des articles, j'ai écrit un bouquin aussi, donc avec les droits d'auteur du bouquin, que j'ai fait mon premier capital. Et des articles sur... Alors, c'est des articles techniques sur comment réaliser des essuie-glaces, enfin, par exemple, quelque chose qui va temporiser des essuie-glaces dans ta bagnole, une espèce d'alarme. Qu'est-ce que c'était ? C'était des médias en fait, qu'achetaient les articles. Exactement, j'étais pigiste et c'était l'électronique amateur, c'est-à-dire pour les amateurs d'électronique. Le livre que j'ai écrit, pareil, c'est l'électronique amateur, c'était montage avancé pour PC, créer une carte vidéo que tu prends sur ton PC pour faire l'acquisition vidéo. Aujourd'hui, tout ça, ça

tout ça, ça n'existe plus. L'électronique discrète, etc. a complètement disparu. Mais à l'époque, il y avait beaucoup d'électroniciens amateurs qui bricolaient, qui fabriquaient des choses, qui fabriquaient notamment des décodeurs Canal+, par exemple. Ça aussi, c'était un gros business. J'ai toujours, j'hallucine toujours, épisode après épisode après épisode, de la force du contenu dans le parcours de beaucoup de mes invités. C'est-à-dire que tu vois, là, ça a été ta première source de revenus avant finalement de créer ta première boîte. On arrive quand même à la fin, au bout pour l'instant, tu vois, de ton... Mais on a commencé sur le contenu de qui veut être mon associé. Entre les deux, tu as toujours eu un fil conducteur avec de la création de contenu qui veut être mon associé. Entre les deux, tu as toujours eu un fil conducteur avec de la création de contenu ou des blogs, des... Publier des... Alors, j'ai toujours aimé publier un petit peu, écrire, même si ça a été vraiment

si ça a été vraiment pointillé. J'ai eu des blogs et puis après, je les ai fermés, puis après, je les ai rouverts. Et puis, bon, je pense que j'ai perdu ce que je n'ai pas gardé d'archives ou rien. Parce que j'aimais bien documenter et expliquer un petit peu ce que je faisais, surtout quand je sentais que j'avais un petit peu une légitimité pour parler. Donc, c'était sur l'électronique au début, ce contenu, c'était très spécifique. Et après, quand j'ai fait ma première boîte, on faisait de l'Internet. Donc, c'était vraiment hébergement de sites, création de nom de domaine, des choses vraiment extrêmement basiques. C'était en 95, 96, c'était le début d'Internet et les gens ne savaient pas du tout ce que c'était, donc on faisait de l'évangélisation. Et c'était déjà aussi... Enfin, je veux dire, aujourd'hui c'est basique, mais tu vois, on parlera peut-être, j'espère, un peu de Web3, de crypto, de blockchain, etc. Mais les choses basiques aujourd'hui, c'est-à-dire créer un nom de domaine,

un nom de domaine, c'était pas si simple il y a 20 ou 25 ans, comme on le voit dans le Web3, où aujourd'hui, en fait, il te faut un wallet pour chaque crypto. Il faut... C'était compliqué. Il fallait s'enregistrer sur l'AFNIC ou alors sur le NIC aux Etats-Unis. Donc, il y avait vraiment des papiers à faire. On avait même faxé des choses par moment. C'était très... C'était des process, en fait. il y avait vraiment des papiers à faire. On avait même faxé des choses par moment. Enfin, c'était très... C'était des procès, en fait. C'est vraiment des procès. C'est déposer un nom de domaine en France, il fallait un extrait KBIS. J'en pouvais pas déposer n'importe quoi. C'était quand même assez compliqué. Bon, évidemment, c'était faisable. Il n'y avait pas de recette magique. C'était juste, il fallait s'y intéresser. On finissait par y arriver. Mais clairement, c'était... Si tu voulais déposer un nom de domaine comme ça, tu avais besoin de passer pour une entreprise. Et t'es passé directement

passé directement de l'électronique, microélectronique, donc on va dire hardware... Oui, hardware au software. Exactement. Là, on s'est auto formé sur ces sujets-là. Est-ce que ça change quelque chose de connaître le hardware ? On parle souvent de sous-couche, couche basse, des choses comme ça, pour faire du software. Alors je pense que c'est pas nécessaire, parce qu'aujourd'hui, de toute façon, le hardware, les ordinateurs tels qu'on les connaît, sont tellement complexes que de toute façon, on va avoir du mal à vraiment comprendre comment ça fonctionne en dessous, même si on peut juste comprendre un peu des généralités, mais les microprocesseurs aujourd'hui sont d'une complexité sans nom. Il y a 25 ans, c'était différent. C'est-à-dire que moi, quand j'étais étudiant, j'avais conçu un ordinateur à base de microprocesseurs 68 000. Donc, c'était là, l'idée, c'était à la fois de fabriquer l'ordinateur et ensuite de pouvoir réaliser le système d'exploitation en assembleur. Donc, ça, c'est

Donc, ça, c'est des choses qui aujourd'hui sont considérées comme étant... Voilà, plus personne ne fait ça. Je veux dire, c'est plus possible pour aujourd'hui sont considérées comme étant... Voilà, plus personne ne fait ça. Je veux dire, c'est plus possible pour une personne de concevoir un ordinateur. Donc aujourd'hui, clairement, pour devenir en fait développeur, on n'a pas besoin de connaître le hardware. Et la preuve en est, c'est que, on pourra en parler tout à l'heure, mais confondez une école qui s'appelle Algosup, qui forme des développeurs de logiciels, il n'y a pas de hardware. On On fait pas de hardware, parce que c'est pas nécessaire. On a besoin de comprendre la logique boolean, des choses quand même assez basiques sur, finalement, comment... la théorie des langages. Mais après, connaître les couches inférieures, absolument pas nécessaire. Même si moi je suis ravi de le connaître et... C'est quelque chose de... De toute façon, le hardware m'a été utile par la suite,

utile par la suite, surtout avec Ledger. et c'est quelque chose de... De toute façon, le hardware m'a été utile par la suite, surtout avec Ledger. Donc là, on était toujours sur France CyberMedia. France CyberMedia, on faisait ça pendant deux ans. En fait, on faisait des sites, on était comme une agence. On appellerait ça aujourd'hui une agence. Donc, on était content, on se payait au SMIC, on bossait énormément, mais il n'y avait pas de scalabilité, c'est-à-dire que... Et t'étais où ? À Paris. Tout à fait à Paris. Et on n'arrivait pas vraiment à empiler les contrats. C'était compliqué parce que chaque mois, il fallait retrouver des clients. Et tes associés étaient des ingés aussi ? Oui, tout à fait. Et vous étiez bonselles ? Vous êtes bonselles ? Vous savez vendre ? On a réussi à vendre, mais je pense qu'on n'avait pas cette fibre du sales et surtout de la construction de l'empire du sales, parce qu'on était avant tout quand même des développeurs. Et même si on arrivait à vendre et je

à vendre et je pense que le savoir pitchait finalement un projet pour pouvoir remporter un appel d'offre, ça on était tout à fait capable de le faire. Mais en fait, on s'est dit à un moment que si jamais on voulait scaler, créer une plus grosse boîte, parce qu'on voyait quand même que c'était compliqué, il fallait qu'on change de modèle et qu'on fasse plutôt un produit. C'est ce qu'on a fait. En 1998, on a créé Montorgueil. Et là, on était plus dans le paiement, dans l'affiliation, dans la gestion de contenu. Et donc, on offrait des... C'était un produit, une sorte de SaaS FinTech, même si ces mots n'existaient pas à l'époque, qui nous ont permis finalement là, d'avoir une scalabilité beaucoup plus importante. Et cette entreprise a rapidement fait 20 millions d'euros de chiffre d'affaires. D'euros ? Oui, parce qu'on est passé à l'euro entre temps. D'accord, non, mais parce que je valide, parce qu'en effet, tu l'as créé en quoi ? En 98 et en 2000, en 2000, 2001, on faisait 20 millions

faisait 20 millions d'euros de revenus. Donc, on n'a pas levé de fonds et cette entreprise fonctionnait bien et on l'a revendu à RentabiliWeb en 2007, Jean-Baptiste de Chambra-Vernier. Oui, tout à fait. Il faut avoir que Med, avoir sur Génération du Turcel, je suis prêt à aller le voir. Absolument. Amsterdam. C'est un sacré personne. Mais il fait une pause depuis 7-8 ans. Oui, il est passé à autre chose maintenant, mais c'est un vrai personnage. Plus ésotérique, je crois. Groupe Monte Orgueil. On va revenir sur cette expérience quand même. Comment tu crées ça ? Comment, pourquoi tu le revends ? Et d'ailleurs, 20 millions dans ces années-là. Mais ça veut dire que tu faisais un volume de transaction en milliards, non ? Non, non ? Non, non, non. En fait, on faisait 20 millions de... Alors c'était des abonnements ? Oui, c'était des revenus. Donc on n'était pas, on n'est pas comme aujourd'hui, un système de paiement avec effectivement, on n'était pas Stripe. En fait, on avait des contenus

avait des contenus et on monétisait ces contenus. C'est-à-dire, c'est commeaient un blog, ils voulaient monétiser et donc on mettait un paywall. OK, donc un paywall c'est qu'il faut payer pour passer le mur. Exactement, pour lire la suite. Et ensuite, avec des systèmes d'affiliation et donc c'était un peu ce modèle là qui était un peu nouveau et qui fonctionnait bien. Si je suis un site, je te renvoie vers un endroit où il y a un contenu payant et que tu payes, je vais avoir un petit cut du... Voilà, exactement. Donc sur ces 20 millions, on reversait peut-être la moitié des affiliés exactement. Et puis le reste, ça allait pour toute l'entreprise, la R&D. Mais ça marchait bien. Et ça, c'est des modèles, ce produit que vous avez trouvé aux Etats-Unis, que vous avez copié ? Oui, complètement. On s'est inspiré, on a vu comment ça a fonctionné. Ensuite, on a recréé un modèle qui était équivalent, mais on était un peu les premiers à faire ça en France. Et c'était avec tes deux associés de

tes deux associés de cybermédias ? Avec un et un autre qui était de mon école aussi, l'ESSIER, et on était trois aussi, on a juste changé un associé. Essier Paris, justement, donc c'est une école qui est où ? Je ne connaissais pas. Alors c'est à Main de la Vallée, c'est une école d'ingénieurs qui forment des ingénieurs en micro-électronique. Il y a une salle blanche, c'est la seule école en France où il y a une salle blanche. On peut vraiment concevoir des microprocesseurs. Avec une charlotte. Voilà, tout à fait. Et puis, qui forment aussi des ingénieurs de logiciels, des métiers aussi maintenant plus récents, des gens artificiels, etc. En fait, comment tu débarques là-dedans ? Parce qu'entre laissier tu me dis que tu as toujours voulu être entrepreneur. Je crois que ton père est dans la porcelaine. Mon père était dans la porcelaine. Ta mère danseuse. Ouais, exactement. What the fuck ? Ouais, en fait, déjà je suis tombé tout petit dans l'informatique. Comment ? Quand j'avais, je pense,

j'avais, je pense, je devais avoir peut-être 6-7 ans, j'ai un ami qui avait un TO-770, un ordinateur Thomson, un truc vraiment les tout premiers. Avant, bien avant moi, j'ai eu un Amstrad PC-1512, tu vois, donc ça devait être... C'était, je pense, plus ou moins à la même époque, peut-être quelques années avant. Vous avez des disquettes... Non, il n'y avait rien. Il y avait un crayon optique, il y avait des cassettes, c'est ça. Les cassettes, ça, c'était hors d'option et ça valait une blinde, le lecteur de cassettes. Donc, en fait, il y avait des cartouches. Pour ceux qui connaissent les cassettes, qui se souviennent de ce qu'il y a, c'était vraiment des cassettes analogiques, là. Tu les rentrais dedans et ça encodait le programme. Et donc, quand j'ai vu ça, moi, je suis devenu complètement dingue. À 7-8 ans. À 7-8 ans, j'ai trouvé ça incroyable. Et je dirais, pendant cette année, mes parents, pendant un an, deux ans pour en acheter un, mais ça valait quand même extrêmement cher. Et

extrêmement cher. Et j'ai eu la chance que ma mère, en fait, s'est dit OK, c'est pas un truc débile, c'est pas un caprice. Et elle a vu que j'étais extrêmement motivé. Je construisais l'ordinateur en papier, je faisais semblant de programmer. J'étais complètement omnubilé par ça. Donc, elle m'a acheté un TO770. Tu te souviens du prix ? Oui, ça devait coûter dans les 5 000 francs. Si tu mets en euros, ça fait 5 000 euros. Je veux dire, on pourrait dire 750 euros. Oui, mais avec l'inflation, c'était bien quelques milliers d'euros. C'était une somme considérable. Donc, mes parents avaient toujours eu à manger sur la table. Il n'y avait pas de problème. Donc, je ne vais pas du tout dire que je venais d'une famille pauvre ou quoi que ce soit, mais c'était quand même... Voilà, ce n'était pas du tout un truc qu'on pouvait faire en claquant des doigts. Mais en tout cas, elle a fait cet effort-là. Et donc, moi, tout de suite, je me suis plongé dedans et j'ai programmé, programmé, programmé,

programmé, programmé. Je faisais que programmer. De toute façon, à l'époque, il n'y avait pas grand chose d'autre à faire. Moi j'ai le cheveu noir en tout cas. Et donc, voilà, je suis complètement resté mordu d'informatique. Et donc, voilà, je suis complètement resté mordu d'informatique. Et puis après, après un bac scientifique, je voulais faire une école d'ingénieur dans l'informatique. Mais tu programmais du collège, du lycée, tu programmes quoi du coup ? Des jeux, des trucs ? Il n'y a rien qui est publié, tu n'étais même pas connecté à Internet. Non, il n'y avait pas d'Internet, il n'y avait absolument rien. Je programmais des trucs. Oui, je faisais des jeux, je faisais des petits utilitaires. Enfin, j'avais mes projets comme ça, que je trouvais moi-même. Mais bon, ça ne donnait rien. Je n'ai rien construit d'incroyable. Mais par contre, je passais mon temps et c'était super. Et quand... Et donc, du coup, je voulais faire de l'informatique. Je ne me disais pas quand j'avais 12 ans,

j'avais 12 ans, je vais être entrepreneur. Je me disais, je veux être ingénieur. Au début, je voulais vraiment être ingénieur parce que je voulais construire des ordinateurs, en fait. Voilà. Et donc, c'est pour ça que j'ai choisi l'essier, parce qu'il y avait cette notion de hardware et de conception des ordinateurs dans cette école. Et donc, j'ai réussi à... J'ai passé le concours d'entrée, j'ai été sélectionné. Et puis ensuite, pendant les cinq ans, je dirais que c'est là où j'ai mûri mon objectif de devenir entrepreneur parce que je voyais que je n'avais pas envie de bosser dans les grosses entreprises. Quand est-ce que tu as découvert Internet ? Tu te souviens ? Alors j'ai découvert Internet, c'était à l'école. Donc, on avait des stations de travail qui étaient connectées. C'était avant que les modems arrivent, vraiment, qu'on puisse avoir des abonnements avec, je sais pas, AOL ou Club Internet, c'était un petit peu avant ça. Et donc, voilà, il y avait Mosaïc, Gopher, enfin,

Gopher, enfin, c'était avant Netscape, donc c'était vraiment les tout débuts, débuts du web. 1992-93 ? Ouais, c'est ça, peut-être, ouais, 92-93. Et c'est l'école qui vous poussait à découvrir tout ça ? Bah c'était, on avait des stations de travail, en fait, et elles étaient connectées. Et il n'y avait juste rien sur internet ? Il n'y avait rien. Il n'y avait pas d'email ? Non, tout à fait. Il y avait quelques pages ? On a pu commencer à avoir notre propre home page. Donc c'est là que j'ai fait le premier du HTML en fait, parce que chaque étudiant avait son se.org. Donc j'avais ma home page, et puis donc ça ressemblait vraiment à des pages. C'était assez très très simple. Je ne sais même plus ce qu'il y a dedans, ce que j'avais ma home page et puis donc ça ressemblait vraiment à des pages. C'était très, très simple. Je ne sais même plus ce qu'il y a dedans, ce que j'avais. Mais voilà, c'est là où j'ai vraiment fait les débuts du web et de la publication. Et si je repars très... Je fais

très... Je fais un gros bond en avant. Aujourd'hui, on utilise ce terme Web3, j'aimerais bien savoir ce que tu en penses d'ailleurs. Et cette découverte, peut-être 15 ans plus tard, pas tout à fait, presque 20 ans plus tard de la blockchain. Et est-ce que c'est, pour toi, des ruptures aussi importantes ? Complètement. Quand j'ai découvert le Bitcoin, c'est pas vraiment la blockchain, c'est le Bitcoin que j'ai découvert et la blockchain par extension. Mais j'ai été frappé par la foudre, c'est-à-dire quand j'ai fini par comprendre l'ensemble du système et l'implication que ça avait sur la notion déjà de monnaie et la notion de pouvoir effectuer des paiements de manière native sur le réseau Internet et par en passant par des API, des systèmes de paiement, des banques, etc. Je me suis dit que ça allait tout changer. Quand j'avais vu Internet, je me suis dit que ça allait tout changer au niveau de la communication. Là, je me suis dit, ça va tout changer au niveau de la notion finalement

la notion finalement d'argent, d'échange de valeurs et pour moi... Et de propriété. Et de propriété, oui. Pour moi, c'était clair qu'il fallait que je consacre mes prochaines années au Bitcoin. Je veux dire, ça, c'était clair qu'il fallait que je consacre mes prochaines années au bitcoin. Je veux dire, ça, c'était... J'ai pris ça comme une mission, pas divine, faut pas exagérer, mais c'était... Je me suis mis en mode soldat et je me suis dit, OK, c'est ça, c'est l'avenir. Et c'est arrivé à un moment où le bitcoin était un peu en train de mourir. Quand j'ai commencé vraiment à m'investir dedans, à ouvrir la maison du bitcoin, c'était après l'explosion de Mt. Gox, qui était une plateforme au Japon pour acheter et vendre des bitcoins. Donc, le bitcoin s'est écroulé. On disait que c'était la fin. J'ai vraiment commencé dans l'adversité la plus totale. 2014, non ? Oui, c'est ça, 2014. Et voilà, personne ne s'intéressait au bitcoin. Là, pour le coup, j'étais complètement dans un vent

dans un vent contraire. Mais j'aime bien en fait, j'aime bien aller là où les vents ne vont pas. Et c'est ça qui me motive. Et de toute façon, moi, j'étais tellement persuadé que c'était l'avenir que pouvait se passer n'importe quoi. J'allais continuer. T'en es toujours persuadé ? J'en suis intimement persuadé. C'est-à-dire que l'avenir m'a un peu donné raison quand même. Mais on est encore au début. Il y a encore beaucoup de choses à faire, il va y avoir encore des... La révolution n'est pas terminée parce qu'il y a une évolution complète des mentalités, de la notion de propriété, notamment avec le Web3, où enfin les utilisateurs vont pouvoir s'approprier et posséder vraiment leurs données d'une manière générale. Et la décentralisation, cette nouvelle architecture, finalement, de l'Internet, quand on parle du Web3, pour moi, c'est une nouvelle architecture de concevoir l'interconnexion et la propriété. Ça ouvre des portes très intéressantes. On l'a vu en long et en large et en travers

large et en travers avec Frédéric Montagnon dans un épisode récent. Est-ce que tu peux me la réexpliquer à ta manière ou pas, cette décentralisation ? Alors, en fait, la décentralisation, ça veut dire que, finalement, on n'est plus tributaire d'un réseau central ou d'une entité centrale. Si on prend, par exemple, Facebook. Facebook, c'est quoi ? C'est un gros système centralisé dans lequel on va venir poster des choses, chercher. Je dis Facebook, mais ça peut être quelque chose d'autre. Voilà. Et à partir du moment où on ne paye pas, c'est nous le produit. Je veux dire, ça, on le sait. Et ça veut dire qu'il y a énormément de valeurs, finalement, qui part de l'utilisateur vers Facebook ou un autre. Et donc, le modèle économique, en fait, est au détriment de l'utilisateur, c'est-à-dire on passe notre temps à créer la valeur, à travailler pour Facebook. La notion de Web3, c'est d'inverser cette tendance, c'est-à-dire de pouvoir complètement décentraliser la notion de service et de contenu

et de contenu et de faire en sorte que chacun ait sa propre île, sa propre royauté. Chacun possède ses données et chacun va aller se connecter de lui-même sur d'autres services, sur des nœuds, s'interconnecter pour effectuer des publications, des échanges, etc. Là, ça paraît un peu abscon de dire, mais de quoi il me parle ? Mais à la fin, si on prend l'exemple qui est assez concret du NFT, par exemple, on passe d'un monde où finalement, ceux qui créent le contenu, quel qu'il soit, on va prendre une image, le contenu digital, ils vont aller le publier à droite,il soit, on va prendre une image, un contenu digital, ils vont aller le publier à droite, à gauche, il va se retrouver utilisé sur Internet d'une certaine façon. Et le créateur ne va pas tellement avoir le contrôle de ça et ça va être extrêmement difficile à monétiser. Et là, avec les NFT, il va pouvoir finalement émettre lui-même une oeuvre originale et en tirer les bénéfices tout au long de sa vie. C'est-à-dire que, par exemple,

que, par exemple, il va la vendre et si elle est revendue, il pourra même toucher une petite commission sur la nouvelle transaction, etc. Et donc, ça veut dire que c'est vraiment l'auteur qui va garder la main sur son contenu et pouvoir en tirer les vrais bénéfices. Et alors, l'auteur, je pourrais dire que finalement, ça pourrait ne pas parler à tout le monde, même si finalement on n'est tous... pas tous, d'ailleurs, il y a des gens, tu disais, toi, tu ne postais rien sur Instagram, tu postais sur d'autres choses, tu as eu des blogs, mais l'auteur, finalement, ça ne touche pas forcément tout le monde. S'il y a un truc qui peut toucher tout le monde, si je veux prendre une autre image, tu me dis si je me trompe, c'est mes données de santé. Mes données de santé, finalement, je pourrais décider d'avoir un endroit centralisé qui pourrait être Fitbit, qui appartient à Google, qui pourrait être, je ne sais pas. Alors là, je parle de mon poids, pas mal de choses, mais finalement, c'est des

c'est des données, quelques données de santé. Enfin, après, tu as un carnet de santé, tu as pas mal de choses. Puis on pourrait se dire, tiens, il y a une société privée qui travaille peut-être pour l'État. Tu vois, donc les clients et l'État, il y a une société privée qui travaille peut-être pour l'État, tu vois, donc les clients et l'État, il y a eu des tentatives mais ça n'a jamais trop marché de faire un carnet de santé centralisé, voilà. Il y a une société privée qui est là, qui va gérer tout ça, qui va garder mes données de santé, qui va peut-être pouvoir en anonymiser une partie et les vendre, etc, etc, et qui va gagner de l'argent dessus parce qu'ils vont dire bah faut bien que je vive quoi. Si je mets ça dans un processus décentralisé, on pourrait appeler Web3, je pourrais avoir un wallet qui est le mien, qui détient toutes mes données privées, mes données personnelles, et je peux décider d'en donner accès à quelques personnes ou pas. Et cette monétisation peut se faire soit

peut se faire soit en disant, je réfléchir un peu plus loin, je vais donner par exemple accès de manière anonymisée à une partie de mes données, mais il faudra me payer en échange, par exemple. Et est-ce que ce process peut fonctionner sans que je paye moi un moment ? Parce que il faut quand même que, tu vois, la blockchain, il y a toujours des processus de sécurisation, on a parlé de proof of stake, proof of work, proof of authority. Mais si je rentre dans ce système précis, par exemple, est-ce qu'il faut forcément qu'il y ait un endroit où soit je donne accès à quelque chose, soit je paye ? Alors là, on parle vraiment de souveraineté personnelle, c'est-à-dire c'est la souveraineté de ces données. Les données de santé, c'est un bon exemple, mais il peut y avoir d'autres choses. Quand on va utiliser un système décentralisé tel qu'une blockchain, à un moment, quand on va faire des transactions et quand il va se passer des choses, il y aura toujours un micro-frottement financier, type

financier, type frais de transaction, qui vont aller venir finalement alimenter et payer le réseau. Ce qu'on appelle les gas fees, c'est ça ? Les gas fees, voilà. Si on parle d'Ethereum par exemple. C'est pour Ethereum, ça uniquement, ok. Mais bon, il y a toujours cette notion de toute façon de frais de transaction à payer qui peuvent être plus ou moins importants en fonction de la congestion du réseau, du type de protocole, etc. Mais c'est ça qui va faire en sorte que on va avoir un réseau décentralisé qui finalement va être payé un petit peu par tout le monde et de manière on va dire équitable. Puisqu'à la fin, on ne l'utilise manière, on va dire, équitable. Puisqu'à la fin, on ne l'utilise pas, on ne paye pas. On va l'utiliser, on va payer un petit peu. Et puis surtout, on peut être rémunéré. C'est-à-dire que ces transactions, ce n'est pas forcément toujours partir de l'utilisateur vers autre chose. Ça peut être l'inverse. C'est-à-dire que c'est vraiment un système... En fait, on

En fait, on recrée un système financier, une plateforme technologique financière complète de A à Z qui est nativement compatible avec Internet. Et donc, on peut créer toutes les applications que l'on veut de façon extrêmement simple. C'est-à-dire qu'on peut complètement imaginer le fait d'arriver sur... On va sur un journal, Le Monde de Figaro, etc. Et puis, quand on veut... Plutôt que de'abonner, de payer avec sa carte, etc. C'est des choses qui sont un peu pénibles. Et c'est pour ça que les taux de transformation ne sont pas toujours évidents, parce qu'il faut vraiment dire, allez, je vais le faire, etc. Eh bien, on peut avoir cette notion de micro-paiement. C'est un peu le Graal. Le fait de se dire, finalement, j'arrive, je paye directement au journal, à l'auteur, etc. Une somme assez petite, mais qui fait qu'on va venir rémunérer son travail et peut-être éviter du coup d'avoir besoin d'être exposé à des publicités. Donc c'est ça, à la fin, un petit peu, le Web3 ça va être la

Web3 ça va être la capacité de consommer des données, de pouvoir envoyer ces données pour être consommées et le tout dans un environnement, un modèle économique qui va être équitable et intéressant pour tout le monde. Quasiment sans frottement, je dis quasiment parce qu'il y a toujours ces petits fils... Quasiment sans frottement et puis aujourd'hui bon, il y a encore beaucoup d'avancées technologiques à faire et il y a encore beaucoup de... Les gens s'emballent assez vite sur des sujets, il peut y avoir des effets de spéculation. Le NFT, bon, ça a explosé. Il y a des trucs qui deviennent un petit peu délirants. Donc, du coup, ça aussi, c'est un peu des freins, d'une certaine manière. Alors, ça, ça m'intéresse parce que toi, finalement, t'es sur le Web3, ou la blockchain, ou le Bitcoin, depuis presque 10 ans. En 2022, ça a été... En 2014, t'as créé la maison de Bitcoin, mais j'imagine que ça faisait un ou deux ans avant le Bitcoin depuis presque dix ans. On est en 2022, ça a été...

en 2022, ça a été... 2014, t'as créé la maison de Bitcoin, mais j'imagine que ça faisait un ou deux ans avant que t'aies l'ouverture. Oui, tout à fait, presque dix ans, oui, je m'y intéresse. Donc moi, ma limite, de temps en temps, quand j'en parle avec des potes et avec du monde, c'est que je leur explique. Moi, je suis quand même hyper boule sur cette techno. On crée de plus en plus, j'expliquais ça à Jean-Michel hier, tu vois, on a créé des NFT. Alors là, c'est un peu pour rigoler, mais c'est aussi pour apprendre à nos clients. On leur offre un NFT de bonne année, un truc unique pour chacun avec un mot. C'est vraiment super cool, je te montrerai, je t'en offrirai. Et beaucoup de gens me disent, non mais, enfin, tu vois, c'est une bulle. Alors je dis oui, c'est une bulle, OK, mais ça ne veut pas dire que ça va complètement se rétamer en fait et disparaître. Qu'est-ce que tu as vu toi en 10 ans et quel est ton... Comment est-ce que tu m'expliques que ça va continuer ? Bon, en fait, il

? Bon, en fait, il y a des cycles, tout simplement. C'est-à-dire qu'il y a des cycles où on va venir découvrir, par exemple, le Bitcoin, découvrir l'Ethereum, découvrir l'NFT, découvrir le Web3. Et quand je dis découvrir, par exemple, le Bitcoin, découvrir Ethereum, découvrir les NFT, découvrir le Web3. Et quand je dis découvrir, c'est à dire que c'est un nouveau public qui va s'y intéresser et ça va créer un peu une fièvre spéculative. Donc, on l'a vu en Bitcoin, par exemple, en 2017, où c'était la folie. Bitcoin est monté presque 15 000 dollars. Et je me rappelle, à la maison du Bitcoin, il y avait la queue. Tout le monde se patientait des heures pour acheter du Bitcoin, il y avait la queue, tout le monde se... patientait des heures pour acheter du Bitcoin. Enfin, c'était complètement surréaliste. Et là, on est dans des cycles et il y avait une sorte de bulle, de bulle spéculative. La bulle a éclaté. Et là, après, on a dit ça y est, c'est la fin du Bitcoin, etc. C'est terminé.

etc. C'est terminé. Rentrez chez vous. Mais en fait, non, parce qu'il y a des sous-jacents technologiques et de transformation qui sont tellement importants que, finalement, ça Non, parce qu'il y a des sous-jacents technologiques et de transformations qui sont tellement importants que finalement, ça va continuer, la technologie va rester, ça va se calmer un petit peu et ça va repartir sur un cycle. Là, on a eu un cycle, par exemple, sur le bitcoin et les crypto-monnaies. On a pris énormément en valeur. On est à 100 000. Voilà. Et donc, ça a rebaissé, mais on a été moins dans une fièvre délirante, c'est-à- rebaissé, mais on a été moins dans une fièvre délirante. C'est-à-dire que certes, il y a eu une hausse importante et après, bon, effectivement, il y a eu des corrections, mais c'est moins... On a moins entendu, ça y est, le bitcoin est mort, c'est la fin, etc. Parce que déjà, les gens s'habituent un petit peu à cette notion de cycle. Et puis, ces cycles sont de moins en moins

de moins en moins violents. Et donc, il se passe un peu la même chose avec les NFT. On avait eu un peu une toute première folie du NFT en 2017, mais qui n'avait pas duré très longtemps, parce que c'était vraiment très confidentiel. Et là, cette année, l'année dernière, ça a explosé complètement. Et c'est devenu... Il y a une spéculation assez énorme. Et du reste, on ne sait pas si parfois les transactions à plusieurs millions, dizaines de millions pour NFT, est-ce que c'est vrai, pas vrai ? Est-ce que finalement, les gens peuvent se les racheter à eux-mêmes ? Donc, on ne sait pas toujours, finalement, faire la part entre la réalité et un petit peu les effets d'annonce ou les tentatives de faire monter de manière artificielle les cours sur certains NFT. Mais ce qui est certain, c'est que ça a créé une nouvelle économie et que ça va rester. C'est-à-dire que je pense qu'il y a encore une fois, il y aura des cycles et on va avoir peut-être moins de spéculation, moins de folie. Ce sera plus

folie. Ce sera plus difficile probablement de pouvoir vendre des séries de NFT à des prix incroyables. Mais par contre, les créateurs de contenu, les artistes vont pouvoir continuer durablement de monétiser leur création grâce au NFT. Et de toute façon, il artistes vont pouvoir continuer durablement de monétiser leur création grâce au NFT. Et de toute façon, il n'y a pas que non plus l'art, il y a aussi le jeu avec Sorer, Nicolas Julia, que tu as reçu. Là, pareil, c'est une nouvelle manière, une nouvelle économie avec un sous-jacent de blockchain et de NFT. Et à la fin, je pense que les joueurs de Sorer, ils ne savent même pas que c'est du NFT ou de la blockchain. ils s'en fichent. Ils savent qu'ils sont propriétaires. Ils savent qu'ils sont propriétaires. Mais ensuite, peu importe, la technologie en dessous et de toute manière, je pense qu'on aura gagné. On aura un véritable, finalement, usage du bitcoin, de la blockchain, etc. Le jour où les gens l'utiliseront sans savoir ce que

sans savoir ce que c'est. C'est un peu comme ton notaire. Tu t'en fous que ce soit... Tu passes par un acte notarier, c'est pas l'acte notarier qui compte. C'est la propriété que tu as. La propriété, laété que tu as. La propriété, la confiance que tu as parce qu'il y a, je dirais, un protocole qui fait que ça fonctionne et puis aussi une confiance sociale qui fait que tout le monde a l'air de dire que c'est bon et donc ça marche. Et bien sûr, avec les preuves scientifiques derrière. Mais si aujourd'hui, par exemple, les crypto-monnaies continuent de monter, c'est parce que la confiance augmente. C'est ça. Alors, la question, c'est que tu as découvert tout ça en 2012. Combien tu as acheté de bitcoin en 2012 ? Alors, c'est la question qu'on pose tout le temps, mais évidemment, à l'époque où j'ai acheté du bitcoin, ça valait 200 euros. Donc, bon... Tu les as revendus à 400, comme tout le monde. Non, non, non. J'ai eu la chance de les garder. Par contre, effectivement, en fait'ai eu la

en fait'ai eu la chance de les garder. Par contre, effectivement, en fait, le seul vrai moyen de gagner de l'argent dans cet univers, c'est HODL, c'est-à-dire d'acheter et d'oublier. Je donnais un exemple. Moi, je dis Hodor comme dans Game of Thrones. Hodor. J'avais acheté, j'avais participé en fait à la première ICO qui est l'ICO d'Ethereum. En fait, finalement, pour créer Ethereum, ils avaient levé des fonds en Bitcoin. Donc, moi, j'avais mis, je crois, 5 Bitcoins. Donc, ça devait faire à l'époque l'équivalent de quelques milliers d'euros. Et donc, ils avaient levé beaucoup d'argent et en échange, ils allaient ensuite renvoyer des tokens Ethereum à ceux qui avaient participé en espérant que le token allait prendre de la malheur. Et donc, deux ans après, j'ai reçu 20 000 Ethers. 20 000 Ethers, je sais... 20 000 Ethers, ça vaut 60 millions d'euros. Mais à l'époque, évidemment, ça ne valait pas grand-chose. Et quand, à un moment, l'Ether s'est emballé, s'est monté à 10 euros, je me suis

10 euros, je me suis dit... J'ai acheté, on va dire, pour 5 000 euros, ça vaut 200 000. Je me dis, c'est bon, là, j'ai fait un multiple de malade. Allez, hop, j'ai revendu, j'ai acheté, on va dire, pour 5 000 euros. Ça vaut 200 000. Je me dis, c'est bon, quoi. Là, j'ai fait un multiple de malade. Allez hop, hop, j'ai revendu, j'ai repris du Bitcoin, machin. T'as tout vendu ? Oui, j'en ai pratiquement tout vendu. T'en as pas gardé 1 000 ? J'ai gardé, non, même pas. Parce que je ne sais pas pourquoi, je m'étais dit, tiens, allez, bon, un moment. Parce que souvent, ce que tu fais, c'est que t'en vends la moitié. Ouais, ouais, mais je ne sais même pas pourquoi. Je me suis dit, bon, allez, tiens, j'ai pris une mauvaise décision. Et du coup, ben voilà. On leur a acheté du bitcoin, c'était déjà, il était peut-être que à 1000, mais pas à 1000. Tout à fait. Donc bon, à la fin, je ne regrette rien et c'est super. Mais ce que je veux dire, c'est qu'effectivement, le mieux, ça aurait été de même

aurait été de même pas y penser. Et du coup, à un moment, on regarde et on se dit ah oui, quand même. Donc voilà, je veux dire, ça arrive à tout le monde. Et c'est vrai que de toute façon, si on se dit ah si j'avais pu acheter du bitcoin à un dollar, en fait, tu aurais revendu à 10. Exactement ce que tu viens de dire. Après, je ne sais pas jusqu'où tu vas là dessus. Et mon objectif n'est pas de creuser la fortune de chacun de mes invités, mais aujourd'hui, le poids dans ton patrimoine des cryptos est ultra conséquent ? Est-ce que c'est là où tu as fait le plus d'argent ? Non, parce que Ledger vaut beaucoup d'argent. Donc Ledger, c'est en milliards, donc forcément, c'est difficile de battre, de dépasser. Mais en matière de liquidité, oui, la part en cryptomonnaie est importante parce que de toute façon, je suis beaucoup plus à l'aise à avoir des bitcoins que des euros. Bien sûr, j'ai des euros parce que c'est nécessaire et quand je fais des investissements, etc., je les fais en euros

je les fais en euros dans des entreprises. Mais finalement, je dors mieux la nuit si c'est en bitcoin que si c'est en euros. Explique. Parce que je pense que l'euro perd sa valeur. À chaque fois, tous les jours, on imprime des euros et ça veut dire qu'il y a de plus en plus d'euros, donc il vaut de moins en moins cher. Mais exactement. Et l'inflation, elle est absolument énorme. L'inflation, en plus, c'est pas combien vaut un litre de lait. C'est acheter une maison et regarder ce que vous pouvez vous acheter en appartement. Et aujourd'hui, les prix ont énormément augmenté. Donc, ça veut dire que l'inflation est énorme. On l'a subi de plein fouet. Et donc, même s'il y a de grosses variations à la hausse, à la baisse avec le bitcoin, il y a une grosse... Il y a une volatilité qui est très importante. Donc, il faut avoir le cœur bien accroché, évidemment. Mais pour moi, à long terme, il n'y a aucun doute que mettre mon argent dans le crypto-monnaie, le bitcoin ou d'autres, c'est la

d'autres, c'est la meilleure façon de le conserver. Et vers un salaire en Bitcoin... Ouais mais en fait mettre 10% par exemple, si on peut, de son salaire en Bitcoin tous les mois, donc en plus on achète tous les mois donc c'est-à-dire qu'on est moins exposé à la volatilité, si on peut faire ça évidemment c'est une très très bonne chose. C'est presque ce que je fais. Alors je suis sur, tu vois, des achats en effet récurrents. Il faut que j'optimise les frais parce que j'ai des frottements trop importants sur les frais là-dessus. Tu m'expliqueras sur quelle plateforme il faut que j'achète. La maison du Coin House, du coin. Coin House, oui, tout à fait. C'est vrai que les frais ne sont pas longs. Les frais sont raisonnables, mais effectivement, ils sont plus importants que si tu vas aller sur une plateforme et placer tes ordres toi-même. Par contre, ce que CoinHouse apporte, c'est vraiment un service, un accompagnement et le fait de pouvoir acheter chez une entreprise qui a pignon sur

qui a pignon sur rue, avec une adresse, des bureaux régulés. Voilà, c'est aussi rassurant parce que quand des gens... CoinHouse, c'est pas la solution idéale pour acheter 200 euros de Bitcoin. Par contre, pour certaines personnes qui veulent mettre des sommes très conséquentes et qui se méfient d'envoyer ça sur Binance ou sur des trucs à droite à gauche, là, connaître ça peut être rare. Il y a un très bon accompagnement, comme tu le dis. Moi, j'ai été bluffé. Donc, en tout cas, dans la francophonie, je ne vois pas beaucoup mieux que Coin House. Donc, à l'origine, c'était la maison du Bitcoin. C'était la maison du Bitcoin. Dans le deuxième... Exactement. Tu sais que j'avais failli acheter la maison du Bitcoin. C'était la maison du Bitcoin. Dans le deuxième... Exactement. Tu sais que j'avais failli acheter ces bureaux. Ils étaient à vendre à un moment. Ils étaient à vendre, oui. Et tu ne les as pas achetés. Non. C'est bizarre. C'est quelqu'un que tu connais qui les a achetés. Qui ça ?

a achetés. Qui ça ? C'est Fred Potter. Ah oui ? Oui. Et il a bien fait. Il a bien fait parce que moi, si j'avais pu les acheter à l'époque, je pense que je les aurais achetés parce que le prix était tout à fait correct. Et t'aurais mille fois pu. Oui, mais bon, je pense que... T'avais pu les acheter à l'époque, je pense que je les aurais achetés parce que le prix était tout à fait correct. Et t'aurais mille fois pu. Oui, mais bon, je pense que... T'avais d'autres choses à faire. J'avais d'autres choses à faire. C'était plutôt ça, en fait. Parce que c'est du temps, c'est compliqué. J'étais en plein développement de Ledger. Enfin bon, voilà, je n'étais pas... C'est comme ça que j'ai raté d'énormes opportunités. J'aurais pu investir dans Saurère et je ne l'ai pas fait, non pas parce que je ne pensais pas que ça allait marcher, mais c'est juste qu'à ce moment-là, je me rappelle très bien, j'avais discuté avec Nicolas Julliat, il m'a proposé d'investir. Bon, je trouvais ça cool, mais

ça cool, mais j'avais la tête ailleurs et je ne l'ai pas fait, non pas parce que je ne pensais pas que ça allait marcher, mais c'est juste qu'à ce moment-là, je me rappelle très bien, j'avais discuté avec Nicolas Julia, il m'a proposé d'investir. Je trouvais ça cool, mais j'avais la tête ailleurs et je ne l'ai pas fait. Rien que le temps de... En plus, je ne sais pas à ce moment-là, mais là, ça s'est accéléré avec les USIGN et tout et qu'on sort, mais rien que le temps d'aller chez des avocats, signer... C'est ça. Et puis, ça demande... Moi, j'étais très, très occupé sur Ledger. C'était un moment qui était... J'avais peu de bande passante mentale. Et c'est comme ça que je suis passé à côté de l'investissement. Donc voilà, des fois, en fait, c'est juste parce qu'on n'a pas le temps. Oui, tout à fait. Mais bon, je le regrette pas. Tu t'en es pas très bien. Voilà, exactement. Et surtout, je suis très heureux pour Nicolas, qui a fait un truc absolument incroyable. Incroyable. T'as pas fait

T'as pas fait comme... On va venir un tout petit peu sur Ledger quand même, mais comme Fred Montagnon, cette fois-ci, que j'ai invité sur ce podcast. Donc Fred Potter t'en parle aussi, j'ai fait un super épisode avec lui il y a quelques temps. T'as perdu des cryptos toi ? Non. Non ? Non. Parce que donc une crypto, donc généralement on parle de 12 mots, je crois que chez Ledger c'est 24. C'est une chaîne de mots qu'on va vous donner. Alors je vais vous donner la mienne, je déconne. Et ce que j'ai compris récemment, c'est pas password et login, c'est juste la chaîne de mots. Donc quand tu as la chaîne de mots, tu te logs à la blockchain en question, donc Ethereum, Solana, Cardano, Bitcoin. Et je te parle juste de celle que j''achète sur Smart, tu vois. Et il m'en manque une. Et avec cette chaîne, tu peux logger. Si tu perds ces mots... Si tu perds ces mots, c'est fini. C'est-à-dire que le principe d'authentification sur une blockchain, c'est de prouver qu'on connaît un secret sans jamais

secret sans jamais le révéler. C'est ça le principe. Ce n'est pas du login mot de passe. On ne donne pas le mot de passe au serveur et le serveur vérifie si le mot de passe est bon. Parce que comme une blockchain est publique, on ne peut pas stocker les mots de passe. Ça n'a pas de sens. Donc, on crée un secret qui en fait, c'est 256 bits d'entropie, une suite de 256 1 et 0, qu'on affiche ensuite sous une forme de 24 mots, tout simplement pour qu'un humain puisse le lire et le recopier sans faire de fautes. Et on va prouver qu'on connaît le secret, mais on ne le révèle pas. Donc, c'est ça, c'est le principe de la signature cryptographique. Et si jamais on n'a plus accès à ces 24 mots, c'est fini. Il y a, comme c'est décentralisé, il n'y a personne chez qui on peut se retourner. C'est la fin. Et on a des mots en anglais, self, brother. Exactement. dans un dictionnaire de 2048 mots, on en affiche 24, donc c'est 24 sur 2048, et il y a plus de possibilités que d'atomes dans l'univers. Donc

dans l'univers. Donc ce n'est pas possible en fait d'avoir deux fois le même secret, c'est juste, on ne peut pas l'envisager. Il y a plus de chances que la Terre, que les pôles s'inversent, que la Terre explose, que de trouver deux fois, que de trouver une collision avec ces secrets. Et donc, c'est pour ça que si on le perd, c'est fini. Et surtout, si on le donne à quelqu'un d'autre, là, c'est terminé. Et le plus gros risque de sécurité aujourd'hui, c'est quand même, finalement, de se faire avoir par quelqu'un, plutôt un site, qui va vous dire, voilà, mettez à jour votre Ledger ou mettez à jour je ne sais pas quoi, rentrez vos 24 mots. Et comme les gens ne savent pas, ne font pas attention, ils vont mettre les 24 mots, ils vont les perdre. C'est ce qu'on appelle du phishing. Et le rôle de Ledger, évidemment, d'essayer de faire un maximum d'évangélisation et d'expliquer qu'il ne faut jamais donner ces 24 mots à personne. Et j'en profite pour le répéter, ne donnez jamais vos 24 mots à

jamais vos 24 mots à quiconque parce que l'accès à ces 24 mots, c'est l'accès à toutes vos cryptos. Et donc, il faut faire extrêmement attention. C'est pour ça que la sécurité, de toute façon, pour les cryptos actifs, est un sujet énorme. Et c'est pour ça que les JOR existent et apportent des solutions. Mais au-delà de la sécurité informatique, il y a aussi la sécurité sociale. Enfin, je veux dire, pas la sécurité sociale, mais le fait de ne pas se faire avoir sur des choses très, finalement, très bêtes. Et c'est là où, d'ailleurs, il y a une limite. Alors, c'est là où le ledger entre aussi. Et tu vas m'expliquer comment ça vous est venu et ce que vous avez fait pour ça. Mais tu disais tout à l'heure, typiquement, les gens, que ce soit un NFT, un gamer, il s'en bat le steak, il faut être poli. Et donc, ces 24 mots, en fait, c'est pareil. Tu vois, il ne peut pas forcément... Et donc, il faut apporter quelque chose d'assez grand public à cette contrainte un peu technique, non ? C'est

non ? C'est l'objectif que vous vous êtes donné ? Alors tout à fait, il faut savoir que la notion de je m'emballe steak, elle évolue assez vite en fonction finalement de l'intérêt et de la valorisation qu'il peut apporter à ses NFT ou à ses jetons, finalement à ses cartes de jeu. Parce que si au début ça a peut-être pas une grande valeur, à un moment il va se dire, oula j'ai quand même des cartes un peu rares, un ses cartes de jeu. Parce que si au début, ça n'a peut-être pas une grande valeur, à un moment, il va se dire, oula, j'ai quand même des cartes un peu rares, un peu spéciales. Si jamais je les perds, je ne vais pas m'en remettre et donc j'ai besoin de les sécuriser. Et donc, quelque chose qui, au début, était peut-être complètement sans intérêt ou pas suffisamment de bande passante pour pouvoir s'y consacrer parce qu'on a autre chose à faire, va devenir une priorité. Parce que, en fait, ce qui va se passer, c'est que les 24 mois, ils existent toujours, sauf qu'ils vont être

qu'ils vont être stockés dans l'ordinateur du gamer. Mais si à un moment, il récupère un virus ou il se fait hacker un malware, ça va exfiltrer les 24 mois, il va donc perdre. Et donc ça, je pense que dans la communauté des gamers, à partir du moment où les premiers accidents arrivent, ça se répand comme une traînée de poudre. Et là, effectivement, les gamers vont s'équiper, vont acheter des devices ledger. Après, ce n'est pas très difficile de les utiliser. La seule chose, c'est qu'il faut consacrer du temps. En fait, c'est toujours le même problème. C'est une question de temps. Il faut avoir, dire OK, je me prends 30 minutes et je le fais. Je le fais bien, je lis bien la documentation, je comprends ce que je fais. À la fin, c'est juste un process qui n'a rien de complexe, mais finalement, c'est juste un process qui n'a rien de complexe. Mais finalement, c'est ça. La plus grande difficulté, c'est de pouvoir consacrer le temps pour le faire bien. Et comme on est à une époque où on fait

époque où on fait tout vite, on ne lit plus les docs. Dès qu'on achète un truc, on l'ouvre et on veut tout de suite jouer avec. Je veux dire, voilà. On ne lit même plus les term sheets quand tu... Ou les pactes d'actionnaire. Non, c'est pas vrai. On les veux dire, voilà... On lit même plus les termes sheet quand tu... ou les pactes d'actionnaire. C'est pas vrai, on les lit tous mais... Bien sûr, mot par mot dans les détails. Donc oui, on a tendance finalement à vouloir aller assez vite. Mais à un moment, bon, quand on se rend compte qu'on est quand même face à quelque chose de très important, là on sait prendre le temps. Hum... Faut pas faire ce que je viens de dire, on disait ça en rigolant mais faut lire les pactes d'actionnaires absolument. Pourtant c'est là où se situent souvent les choses les plus importantes. Les grosses tortilles que tu vas te prendre si tu as... Très bien et alors Ledger, tu découvres le Bitcoin, on est patient, on a fait un saut quantique entre le début, mais

entre le début, mais on reviendra un petit peu sur tes aventures. Aiko, Montorgueil, Prixing, etc. rapidement. Mais donc tu découvres, j'en reviens à le Bitcoin à peu près quoi, 2012 du coup ? Au 2013, oui. Tu crées très vite la maison du Bitcoin. Donc c'est assez marrant en fait, tu as voulu créer un endroit un peu physique pour vendre du Bitcoin. Alors en fait, je me suis dit il faut que je fasse quelque chose dans le Bitcoin, mais je ne savais pas quoi faire. Sachant que tu ne faisais rien de ta vie ? Non, je venais de vendre Prixing à ICO. T'as cité ICO en fait, on vendu Prixing à ICO. ICO qui appartenait à... Non, tu sais pas. C'était pas Cyril Zimmermann ça ? Non, c'était pas son business. Non, non, non, non. Je confonds. Donc, c'est Ipay. Ipay, ok, t'as raison, t'as raison. Et donc, je savais que je voulais faire quelque chose dans le Bitcoin, mais par contre, je ne savais pas quoi faire exactement. Est-ce que je vais faire un échange ? Est-ce que je vais faire du mining ?

faire du mining ? Est-ce que je vais faire ci ? Est-ce que je vais faire ça ? Et finalement, m'est venue l'idée avec Thomas France, avec qui je m'étais associé dans Prixing et qu'on a vendu, d'avoir une approche horizontale et simplement d'ouvrir un lieu physique pour expliquer le Bitcoin. Ça nous est venu un peu comme ça. On s'est dit OK, on ne sait pas exactement quoi faire, mais au moins, on va être là, on va prendre la parole sur ce sujet. On va se mettre un petit peu au milieu de l'écosystème francophone, puisque il n'y avait pas grand chose de structuré à l'époque. Et on s'est dit on va aussi faire un comptoir pour vendre des bitcoins, mais en fait il n'y avait pas vraiment de business model parce que... Tu n'avais pas besoin d'argent pour ça, tu l'as ouvert à tes propres frais. Alors exactement, en fait on a vendu... Je pense que tu aurais demandé à n'importe qui de mettre de l'argent pour ça, tu l'as ouvert à tes propres frais. Alors exactement, en fait, on a vendu... Je pense

a vendu... Je pense que tu aurais demandé à n'importe qui de mettre de l'argent là-dedans. C'était pas possible. Non, non, là, on a mis tout... T'as quoi ? Il parle ! On a mis notre argent personnel là-dedans. Donc, on a complètement auto-financé la maison du Bitcoin parce que certes, c'était... ça ne me serait même pas venu à l'idée d'aller pitcher un investisseur avec ça, vu qu'on n'avait pas de modèle. Donc, le seul business plan, c'était on espère qu'il va se passer quelque chose. Donc, c'est pas très bankable. On était tellement persuadés qu'on allait être là, au bon endroit, au bon moment, qu'on allait générer des intercelles et que quelque chose allait arriver. Donc, tu t'es mis en gros, tu t'es mis derrière un comptoir et tu as dit tiens, je vais vous vendre des bitcoins. Oui, même pas. En fait, il n'y avait même pas de comptoir. Il y avait des tables, des chaises. Il y avait un comptoir au fond,as dit bah tiens, je vais vous vendre des bitcoins. Oui, même pas. En fait, il n'y

pas. En fait, il n'y avait même pas de comptoir. Il y avait des tables, des chaises. Il y avait un comptoir au fond, mais c'était entrer. Je vais vous expliquer le bitcoin. Voilà. Mais je ne voulais même pas en vendre, en fait. C'est-à-dire que... Si, forcément, le but, c'était d'en vendre. Mais quand les gens entraient, je leur expliquais le bitcoin, la décentralisation, la blockchain, etc. Et puis, à la fin, je leur disais, bon, si j'ai un conseil à vous donner, le meilleur moyen d'apprendre, c'est d'utiliser. Donc, acheter pour 10 euros de Bitcoin. En fait, les gens achetaient pour 10 euros. Donc, ils n'ont gagné rien. Et j'ai jamais voulu dire, allez, mettez, investissez, investissez. Ça a duré combien de temps ? Ça a duré, en fait, la maison du Bitcoin, ça durait quelques mois où pendant comme ça, en fait, on a avancé à vue et on avait un petit peu de revenus avec le comptoir. Mais c'était ridicule. Mais on savait qu'on avait encore peut-être six mois de visibilité avant de plus

avant de plus avoir d'argent. Ah, donc parce qu'avec tes multiples reventes d'avant, tu n'avais pas fait... Bah si, j'ai pas fait all-in, c'est-à-dire que tout ce que j'avais, on a mis quand même une somme... Combien ? Un million et demi, je pense. Donc c'était le budget qui était alloué mais bon, il y a eu des travaux, ça coûte cher, on avait aussi quand même quelques employés et puis on n'avait pas de revenus. Le burn, en fait, était quand même assez élevé et on se disait... Avec un aven. Donc le burn, en fait, était quand même assez élevé. Et on se disait... Avec un avenir pas forcément très radieux du coup. Non, non, non. En fait, on ne savait pas, mais on s'en fichait parce qu'on est... Je ne sais pas, on était habité par vraiment la certitude que quelque chose allait se passer. Et puis on a eu raison parce qu'il s'est passé quelque chose, en fait. On a créé, on a réussi à mettre en place tous les éléments pour que... Qu'il se passe quelque chose. Et c'est des rencontres qu'on a

rencontres qu'on a faits grâce à la maison du Bitcoin qui ont ensuite donné lieu à la naissance de Ledger. Alors on va venir sur ce point précis. Je voudrais te poser une question sur... Je vais reprendre des dates à peu près. Toi, tu découvres Internet en 92-93. Tu te dis, il va se passer des choses là-dedans. Tu trouves ça cool, etc. Tu bosses quelques années dedans. Et finalement, il y a pas mal de gens. Moi, je suis un peu plus jeune. J'ai cinq, six ans de moins que toi. Je suis rentré sur ce business presque dix ans après toi. Et en fait, c'était pas trop tard. D'ailleurs, il y a plein de gens qui sont rentrés encore quatre, cinq, huit, même dix ans après moi. C'était pas trop tard. Et si je prends moi, par moment, en ce moment, je vois le Web3, je me dis presque 10 ans après ça, finalement, je découvre ça et j'ai l'impression que dans 2, 3, 4 ans, en fait, ce sera pas trop tard. On est encore... Absolument pas trop tard. Tu vois, toi tu disais, j'ai découvert ce truc, je vais me

ce truc, je vais me mettre à cette intersection, on va voir ce qui se passe. Si tu fais ça en 2022, 2025, même, a priori, il va se passer plein de choses. Il va se passer plein de choses, c'est sûr. Là, on est qu'au début. On voit bien que de toute manière, les protocoles décentralisés, les nouvelles cryptos, en fait, vennent apporter des applications supplémentaires différentes. L'explosion du NFT, c'est 2021. Donc, il y a des gens qui sont arrivés, qui ont débuté dans l'univers crypto avec les NFT, qui ont très, très bien réussi. Donc, il y a aujourd'hui énormément d'applications financières décentralisées qui fonctionnent très bien. Donc, il y a plein de projets qui se créent en crypto aujourd'hui et qui seront probablement des licornes de demain. Donc, non, c ne sait pas du tout. Rien n'est fait. Rien n'est fait. Il y a encore énormément de choses à faire, beaucoup de choses à inventer. Donc là-dessus, la messe est loin d'être dite. Pour moi, c'est que le début. Et Internet, c'est

Et Internet, c'est que le début. Je veux dire, il n'y a pas de fin. Il n'y a pas de fin en soi parce qu'on va continuer d'inventer, de développer des choses incroyables. Il n'y a pas de fin en soi parce qu'on va continuer d'inventer, de développer des choses incroyables. À ce moment-là, finalement, en 2013-2014, quand tu ouvres ça, en plus, t'es parmi, je ne sais pas moi, je ne sais pas si c'est 1000, 10 000, 50 000, mais dans le monde, des gens qui s'y intéressent vraiment. On n'était pas nombreux. En France, on était plutôt en centaines. Et dans le monde, difficile à dire, mais oui, t'as une dizaine de milliers, il y avait une communauté qui était assez assez resserrée et qui n'était pas très très grande et qui en plus était un peu dans vraiment dans l'adversité parce que c'était un moment difficile pour Bitcoin à cette époque. Ce qui est fou, c'est que dans cette communauté aujourd'hui, tu prends 7-8 ans après, il y a un nombre de centaines de millionnaires complètement fous quoi en

fous quoi en fait, de méga geeks qui sont mis pareil à cette intersection. Oui, tout à fait, c'est sûr, c'est les geeks millionnaires, même milliardaires. Donc on a un paquet du coup de gens qui sont... Enfin, vous vous croisiez ou pas forcément ? Oui, tout à fait, je me rappelle avoir croisé Vitalik Buterin lorsqu'il a annoncé le tout début d'Ethereum à Miami, je crois que c'était en 2014. Donc j'ai croisé beaucoup de gens, effectivement, de la crypto qui aujourd'hui... Qui ne comptent pas des prêts 20 000 Ethers et puis ils ne sont pas revendus. Ils ne sont pas revendus, mais surtout qui ont créé des projets et qui ont développé des choses incroyables. Et toi, tu t'es finalement remis à tes premiers amours de micro-électronique, c'est assez marrant dans ce... Ouais, de hardware on va dire, de hardware. Oui, pardon, c'est peut-être pas le bon terme. Oui, mais c'est la même famille. Mais c'est vrai qu'avec Ledger, on est revenu dans le dur, dans le hardware. Et j'avoue que la

Et j'avoue que la connaissance du hardware, de l'électronique, du firmware, de l'embarquer, de tout ça m'a été énormément utile. Non pas parce que j'ai pas développé, j'ai rien fait pour les jeux en tant que tel. Par contre, j'ai pu driver des équipes et comprendre de quoi on me parlait. Donc ça, c'est un avantage important pour aller vite. Sachant que tu n'avais pas fait ça pendant 20 ans. Non, mais bon, c'est comme le vélo. De toute façon, on ne me demandait pas moi-même de router les cartes. On avait d'excellents, de très, très bonnes personnes pour faire ça. Donc moi, j'ai toujours été le directeur technique de mes boîtes avant. Mais là, chez Ledger, non, ce n'était pas possible. Là, c'était trop... L'aspect technologique chez Ledger est extrêmement avancé. Moi, j'aurais été incapable d'avoir la moindre fonction technique. Par contre, comme je comprenais de quoi on parlait, je pouvais être un bon CEO. Et donc, l'étincelle de Ledger vient de cette chaîne de mots, j'imagine. C'est

j'imagine. C'est quoi ? C'est la maison du Bitcoin ? Tu voyais des gens qui disaient tout le temps, j'ai perdu mes trucs ? Non. On savait que c'était un souci évidemment, le fait de la conservation des clés privées. Mais finalement, ce qui s'est passé c'est qu'on a croisé la route de deux entreprises. En fait, il y avait... D'abord on a croisé la route de Nicolas Bacca qui avait une entreprise qui s'appelait BTchip et c'était le premier hardware wallet, c'est-à-dire il avait utilisé un élément sécurisé des cartes à puces pour pouvoir stocker des clés privées. Et là, on voyait, je comprends tout de suite effectivement à quoi ça servait. Par contre, le produit était inutilisable, c'est-à-dire tout est en ligne de commande sous Linux. C'était incompréhensible. L'UX était atroce, il fallait utiliser deux ordinateurs. Mais il y avait un socle technologique absolument incroyable avec un gars qui avait réussi à faire un système d'exploitation qui tournait en embarqué sur une carte à puce, qui

carte à puce, qui sont des choses qui sont normalement... Il n'y a que des boîtes comme Gemalto, comme Thalès qui sont capables de faire ça. Et lui, avec son équipe, il avait réussi. Donc, moi, j'ai tout de suite compris la valeur incroyable de ce qu'il avait réussi à faire et aussi la promesse, on va dire, technologique qui allait avec ça. Et on a croisé aussi la route de Joël Pobeda, David Ballon, qui était à Vierzon. on va dire, technologique qui allait avec ça. Et on a croisé aussi la route de Joël Pobeda, David Ballon, qui était à Vierzon par un hasard incroyable. Et dont je suis originaire. Et qui avait créé une boîte de Bitcoin là-bas qui s'appelait Cronocoin. Ils vendaient des Bitcoins par la poste. Et donc, pour les envoyer, ils avaient besoin d'un média pour mettre les clés privées. Donc, ils faisaient ça avec des clés USB, mais ce n'était pas sécurisé. Et ils ont commencé à travailler avec Nicolas, donc Bacca, avec la carte à puce. Et sous nos yeux, en fait, on a vu

en fait, on a vu commencer à apparaître une sorte de produit avec une interface. Ça ressemblait à quelque chose. Et... Quand tu dis sous nos yeux, est-ce que la création de la maison du Bitcoin a un lien avec ça ? Ah oui, parce que... Il venait de voir. Oui, on faisait des hackathons, on faisait des rendez-vous. Et donc, c'est comme ça qu'on s'est croisés. Et c'est comme ça qu'on pouvait suivre un petit peu ce qui se passait. Et puis aussi, nous, on proposait... Enfin, j'essayais d'un peu de regarder et de dire peut-être que je peux vous aider à lever des fonds. Donc, on avait un peu cette discussion un peu générale où ils avaient leur projet, ChronoCoin, ils voulaient lever des fonds. Btchip voulait développer quelque chose, mais bon, ils ne savaient pas trop comment. Ils ont commencé à travailler ensemble. Et en fait, ce qui s'est passé, c'est quand j'ai vu que ça prenait forme, ils avaient fait un hackathon, ils ont gagné le hackathon. Enfin, ils avaient fait un super truc. Et je me

super truc. Et je me suis dit OK, là, il y a une vraie opportunité. Il y a de la technologie, il y a une vraie opportunité. Il y a de la technologie, il y a le produit. Par contre, il leur manque la capacité d'aller structurer une boîte et de lever des fonds parce que ce n'était pas trop ce qu'ils savaient faire ou ce qu'ils avaient envie de faire. Et donc, en juin 2014, on s'est réunis à la Maison du Bitcoin un samedi et j'ai exposé mon plan de dire voilà, je vous propose qu'on fusionne nos trois entreprises, la Maison du Bitcoin, Chr, ben voilà, je vous propose qu'on fusionne nos trois entreprises, la maison du Bitcoin, ChronoCoin, BTChip, et qu'on lance, et qu'on crée ensemble un leader mondial qui va proposer des solutions de sécurité pour crypto-monnaie avec la carte à puce, qui est une invention française et donc un véritable avantage. Et en deux heures, on s'est mis d'accord. On s'est mis d'accord sur les termes, sur qui faisait quoi. Et on n'a jamais rediscuté de qui devait

de qui devait faire quoi parce que ça a été très clair. On s'est tous mis en ordre de marche. On savait exactement ce qu'on avait à faire et voilà, on a avancé, on a levé des fonds et ça a démarré. Ça, c'est énorme. Pour moi, c'est un énorme apprentissage. Ce que je veux dire, tu sais, il y a des moments où je vois telle boîte, telle autre boîte, telle personne que j'aime bien et puis tu sais on n'arrive pas forcément à... Là, toi, un moment tu y pensais depuis un bout de temps, enfin depuis quelques jours j'imagine, où tu voyais tout ça se former un peu. Et à un moment tu t'es dit, attends, je vais les réunir, je vais leur proposer un truc. T'as vu que ça a accroché. C'est toi qui as essayé d'imposer le tempo des deux heures, ou c'est tout le monde ? Non, j'ai rien imposé du tout, mais en fait, naturellement, ça a fonctionné. Je n'ai pas dit qu'on a deux heures et qu'on se met d'accord. Mais ce que je veux dire, c'est que ça a été très rapide. Tout le monde s'est mis d'accord de

mis d'accord de manière naturelle. Et la grande force de Ledger, c'est qu'on était donc, du coup, huit cofondateurs, ce qui est quand même beaucoup de monde, avec trois CEOs de boîte. Et à la fin, il ne restait que un CEO. Donc, il fallait que tout le monde finalement accepte. Deux, il y en a deux qui devaient laisser leur place de CEO, alors que bon, finalement, si c'était entrepreneur, c'est parce qu'ils voulaient aussi pas avoir de patron, enfin de boss. Donc, ce n'était pas forcément évident sur le papier. Mais tout le monde, en fait, c'est... Voilà, chacun a pris son rôle de manière naturelle et on n'en a jamais eu besoin d'en rediscuter. On a pu commencer à travailler et c'était la grande chance, c'est la grande force de Ledger, c'est cette complémentarité naturelle de tous les associés. Et vous avez réuni trois boîtes qui... qui... Excusez-moi, mais qui ne valaient rien ? Alors oui, qui valaient rien, qui avaient du goodwill, c'est-à-dire qu'il y avait la technologie sur

la technologie sur l'avenir. La maison du bitcoin, il y avait la maison du bitcoin et puis il restait quand même du cash en banque. Donc ça, c'était quand même essentiel parce que du coup, on s'est dit, ben là, il reste un peu de cash, mais on sait ce qu'on va pouvoir en faire du coup. Donc, en fait... Mais pour simplifier, tu dis, on fait un tiers, un tiers, un tiers ou plus ou moins ? Ouais, c'était plus ou moins ça. C'était plus, je crois, 60-20-20 parce que nous, on apportait l'argent. En fait, c'est vrai que l'argent, c'était important. Et aussi la capacité de lever des fonds. C'est à dire qu'on s'est dit OK, on fait ça. Par contre, on garantit de lever plus d'un million. Donc, on avait une sorte d'accord. Et bon, ça s'est passé exactement comme on a dit qu'on allait le faire. Mais oui, ça s'est... Et ça n'a pas été une négociation complexe, c'est-à-dire que ça s'est fait très rapidement. Ce qui est intéressant, alors je parlais tout à l'heure de contenu, tu vois, dans ce game du

dans ce game du podcast finalement, moi au début j'ai énormément réuni de monde ici pour faire des explications, ou des échanges d'ailleurs, moi j'ai énormément réuni de monde ici pour faire des explications comment... ou des échanges d'ailleurs, moi j'en prenais comment on monétise, comment tu fais ton marketing, comment tu poses sur les plateformes, recevoir les plateformes Apple, Spotify, etc. pour rencontrer du monde, etc. Sans forcément de dessin réel mais juste pour apprendre un peu finalement et les événements comme tu les faisais, la mison du bitcoin, finalement sont des choses importantes. Tout à l'heure tu croisais Laurent, mon associé, Start it Paris. Vous parliez de présentation à chaussettes, va falloir que tu m'expliques aussi. Mais tu vois, c'est cette sérendipité que tu crées, cet C'est cette sérendipité que tu crées, cet esprit et ces échanges sont hyper importants. J'ai l'impression que dans ta vie aussi, c'est quelque chose qui est... Oui, il faut savoir saisir les

savoir saisir les opportunités et mettre... Mais tu les as créées, tu les as plus que saisies. Je veux dire, avec la maison du Bitcoin, tu l'as créé. Oui, tout à fait. Il faut créer le terreau des opportunités et ensuite les saisir et créer ensuite, effectivement, le bon environnement pour que ça fonctionne. Et après, je pense que ça, c'est souvent, c'est plus une histoire d'humain. En fait, c'est une véritable aventure humaine. Et je pense que j'ai compris que ma capacité, enfin, ce que je savais vraiment faire, c'était plus la capacité de pouvoir réunir des gens de talent autour de moi et de les faire avancer dans la bonne direction. Et tu vois, tu parles de saisir des opportunités, je parlais aussi de les créer, il y en a que tu as loupé, tu parlais de Saurart tout à l'heure. Est-ce que tu t'as post-rationnalisé un peu ta prise de décision ? Est-ce que tu sais dans quoi tu vas, pourquoi tu y vas ? Parce que des décisions, enfin, et des business, t'en as fait beaucoup, on reviendra

on reviendra sur l'hôtel dodo. On viendra sur le dodo-hôtel, non, mais est-ce que tu sais pourquoi tu fais ? C'est le kiff ? C'est... Ouais, c'est le kiff. En fait, je rationalise pas grand chose et je fais très peu de business plan, de choses comme ça. Je n'essaye pas du tout de construire mes décisions sur une base rationnelle qui soit démontrable. En fait, je suis beaucoup mon instinct. Et pendant tout ce que je fais, en fait, je dis tiens, il faut que j'aille là-bas, j'y vais et je le fais et je réfléchis après. Et je fais confiance à mon instinct et donc, c'est parce que j'ai envie de le faire, parce que c'est un kiff, oui, effectivement. Et je me fais confiance. Et finalement, avec une certaine dose d'inconscience, parce que je pense que pour réussir dans l'entreprenariat, il faut savoir cultiver son inconscience, parce que sinon, je pense qu'on n'y arrive pas, on se met trop de barrières. Et donc, ça se mél trop de barrières. Et donc, ça se mélange entre un peu cette folie et en

cette folie et en même temps, cette confiance en soi. Parce que je me dis OK, je le fais, je sais que j'y arriverai, on trouvera. Il n'y a pas de problème, il n'y a que des solutions. Donc, voilà, essayer de construire avec cet aspect un peu positif. Je pense que c'est toujours comme ça que j'ai fonctionné parce que je suis assez impulsif. Et entre le moment où j'ai une idée, le moment où je vais y aller, il se passe souvent, ça va assez rapidement parce que je sens les choses, je les sens bien. Et c'est du reste aussi pourquoi je pense que je prends du plaisir à qui veut être mon associé et pourquoi ça fonctionne, c'est que je suis capable de prendre des décisions à l'instinct très rapidement. Et en fait, parce que c'est comme ça que je fonctionne et c'est comme ça que j'ai toujours fait, finalement. Et toi qui es ingénieur, tu ne postrationnises pas un peu les fours, les échecs, le volume ? Parce que j'imagine que tu vois, notamment dans tes invests, je crois que tu as investi très

tu as investi très tôt d'Allan notamment, ou de certaines belles boîtes comme ça, tu n'as pas tout loupé avec ce rapport. Oui, bien sûr. Mais il y en a beaucoup que tu as foiré, j'imagine. Non, mais évidemment. Une majorité. Non, mais en fait, parce qu'il y en a... Tant qu'ils sont là, c'est pas terminé. Oui, c'est vrai. Il y a quelques entreprises qui ont pris le bouillon, évidemment. J'ai perdu de l'argent, mais en fait, j'oublie. C'est-à-dire que je m'en fiche. C'est normal. Et finalement, il n'y a pas de rationalisation. Je ne peux pas me dire, ah bah tiens, ça, c'était évident, j'aurais pas dû le faire. Non, mais il peut y avoir des... Tu vois, souvent, on apprend par l'échec. Est-ce que sur Bonde les Invest, on se se dit c'est juste random, c'est un peu comme... Je vais pas dire c'est un peu comme du poker parce que je crois que tu connais bien le sujet aussi. Effectivement, il y a toujours des leçons et des enseignements à prendre. Et donc, on les prend. Mais ce n'est pas sûr

ce n'est pas sûr que finalement, à chaque fois, on se rapproche finalement d'une perfection qui fait qu'on ne va pas se planter. Je pense que quelque soit, des fois, il y a des dossiers, il y a des choses, des projets, tout a l'air nickel. Et puis, ça ne marche pas parce qu'il y a tout un tas de raisons qu'on ne pouvait pas prévoir. Et certes, on va apprendre des choses, mais ce n'est pas pour autant qu'après mille échecs, on va être parfait. Donc, je pense qu'il faut apprendre de ses échecs, mais on n'est pas non plus obligé de passer par que des échecs pour ensuite réussir. Je pense qu'il faut trouver... Voilà, il y a un bon équilibre naturel qui se fait. Et je pense que je continuerai de faire des erreurs. Et surtout, ce qui est important, c'est pas avoir peur de l'échec, en fait, c'est ça. C'est pas tellement que l'échec, ensuite, va nous être utile et nécessaire pour réussir. Je pense que surtout, il ne faut pas avoir peur de l'échec. Et oui, c'est vrai. Et j'allais repartir sur

repartir sur Ledger, mais je ne peux pas faire de pause sur cette... Il ne faut surtout pas en avoir peur. Tu n'en as jamais eu peur, j'ai l'impression ? Non, parce que la peur, je ne connais pas. Enfin, je ne sais pas dire que... Je pense que j'ai peur comme tout le monde, mais je pense que... C'est des choses que tu ne maîtrises pas, quoi. Ouais, sur les notions de business, etc. Non, je n'ai jamais eu peur, en fait. Peur de ne pas y arriver, peur de l'échec. Des fois, j'étais face, évidemment, au vide et j'étais dans des situations difficiles. Je n'étais pas paralysé par la peur. Après, j'ai fait des erreurs, je me suis planté, etc. Mais bon, c'était pas parce que j'avais peur. Et je pense parce que j'ai une certaine dose d'inconscience. Je pense que c'est ça qui... Mon cerveau est câblé d'une certaine manière, que je vois que les... que les opportunités, que les solutions. Et je ne vois pas les problèmes. Je me suis expatrié deux fois et allé dans des pays où je parlais pas la

où je parlais pas la langue, je connaissais personne et je suis arrivé juste avec ma bagnole comme ça. Ils disent mais comment, pourquoi, comment tu fais ? En fait, j'y vais, je me dis tiens, ça a l'air sympa, j'y vais et puis je réfléchis après, en fait. On fait un pas après l'autre, c'est à dire que je n'ai pas non plus une roadmap en me disant tiens, j'ai un plan avec 250 chapitres. Non, j'y vais et puis je réfléchis après, en fait. Et on fait un pas après l'autre, c'est-à-dire que je n'ai pas non plus une roadmap en disant tiens, j'ai un plan avec 250 chapitres. Non, j'y vais et puis je verrai bien, en fait. Je vis au jour le jour et je pense que c'est aussi ça. Mon approche, en fait, business, c'est un peu jour le jour. Alors, évidemment, j'ai un peu une vision chez où je veux aller, etc. Mais j'essaye de pas trop justement intellectualiser. Je ne suis pas du tout quelqu'un d'intellectuel. Donc, ça aussi, c'est ma chance. C'est que je ne réfléchis pas trop et c'est utile en fait.

c'est utile en fait. Ça me permet d'avancer. Il y a peu de gens qui l'admettent, qui le disent aussi clairement. En tout cas, c'est vrai. Ouais, mais c'est sûr. Moi, je ne lis pas de bouquins pour devenir super, mieux, machin. Quand je lis un bouquin, c'est pour... Je lis un bouquin de gare, un thriller, les trucs qui me reposent, je regarde Netflix. Voilà, je ne lis pas. Je suis open hour avant de me coucher. Donc non, ça, je n'ai pas du tout... Mais tu ne lis pas non plus les... Comment ? Hard things about hard things ? Non, en fait, j'ai essayé de les lire, mais... pas non plus les... comment... Hard things about hard things, ou ce genre de choses... Non, en fait j'ai essayé de les lire mais... c'est intéressant etc, mais en fait ça m'emmerde. En fait moi quand je lis j'ai envie de... voilà j'ai envie de m'échapper, de penser à autre chose parce que déjà on a su ça mon problème, pour s'en rajouter donc non moi j'ai pas... C'est pause. Ouais c'est pause et moi je... voilà, je vais

je... voilà, je vais aller au cinéma, je regarde les blockbusters. Les tuches quoi. Exactement, moi je suis très bon public et j'aime bien me reposer, me divertir. Donc non, ouais. Les plus gros fours et les plus grosses difficultés, tu t'es retrouvé au bord plusieurs fois, t'as eu des gros échecs. Quels sont-ils ? Un moment, je ne sais pas, enfin, je pense la plus grande difficulté à un moment pour moi dans ma carrière, c'est quand j'étais un peu au bord du précipice avec Ledger où ça ne marchait pas. C'était en 2019, on sortait déjà de deux ans d'hiver nucléaire. Après, le bitcoin avait super monté, c'était la folie, puis après c'est retombé, on a eu deux ans très difficiles. On a dû restructurer l'entreprise, on a dû faire partie, licencier des gens, on a dû perdre des talents. Et on avait un univers incertain. C'est quand on s'est rencontrés ? C'était... je sais plus exactement... Je pense que... Moi, j'ai eu une impression, quand on s'est rencontrés, je suis rentré dans ce grand

rentré dans ce grand bureau qui était un peu froid en plus, mais parce qu'il n'y avait pas grand monde. C'était beau, c'était hyper beau. Mais on était en plus... Alors, je devais avoir déjà une politique de télétravail, mais sur le moment, je... Je n'étais pas... Je suis ressorti en me disant, waouh, ça transpire pas la folie ». Non, non, mais c'était sûrement à ce moment-là, effectivement. Et donc, ça a été un moment très difficile. On avait déjà levé beaucoup. On avait levé beaucoup d'argent. J'en ai eu des dizaines de millions. On avait levé 80 millions. Donc, on perdait... Les ventes étaient très mauvaises. Donc, forcément, on perdait du cash tous les mois et on avait une pression énorme des investisseurs, du board. Donc, ça n'allait pas, ça n'allait pas du tout. La boîte avait quoi, 4-5 ans ? Oui, c'est ça. Là, j'étais un peu au bord du précipice parce que... Ton modèle, pardon, c'est de vendre ces clés. Le modèle à l'époque, c'était vendre les clés, tout à fait. C'est du vendre

C'est du vendre ses clés. Le modèle à l'époque, c'était vendre les clés, tout à fait. C'est du e-commerce, hardware, B2C, classique, consumer electronics. Aujourd'hui, c'est un peu évolué, mais à l'époque, c'était quand même ça. Il aurait fallu, idéalement, vendre des millions par an. Non, mais c'est ça, exactement. Et puis, on n'en vendait pas du tout un million par an. Alors, on en vendait, c'était pas... Mais, on n'arrivait pas à faire quoi que ce soit. En fait, on était très dépendant du marché. Le marché n'était pas au plus haut. Et surtout, on avait structuré l'entreprise avec des coûts très importants. On n'avait pas assez d'ingénieurs, on avait trop de fonctions support. Enfin bref, on avait pris quelques décisions qui, à l'époque, s'expliquaient dans la croissance absolue qu'on avait, mais qui là, du coup, n'étaient plus vraiment les bonnes décisions. Et donc, on a eu un moment difficile de se dire, OK, on doit restructurer l'entreprise. Il faut commencer par le haut. Et vous

par le haut. Et vous êtes huit toujours, vous êtes toujours huit cofondateurs. Alors, il y a la question d'entrée et sortie à cette époque. Oui, il y en avait déjà effectivement effectivement, un qui était sorti. Opérationnellement et capitalement ? Opérationnellement, non, non, non, juste opérationnel. Et t'as les fonds, donc, qui sont des gros fonds américains ? Oui, des gros fonds américains, tout à fait, mais aussi des fonds français. Et là, quand même, c'est compliqué. Et donc, en gros, ils nous disent trouver une solution. Et on a, parce que là, on a discuté à l'époque. On avait une direction un peu bicéphale avec Pascal Gauthier. Moi, j'étais le CEO, lui était le directeur général ou président. Et donc, on s'est dit bon, ben là, il faut restructurer l'entreprise. On doit commencer par le haut et on ne doit plus avoir de direction bicéphale. En fait, il y en a un qui part. Donc, ça a été un moment compliqué, parce que moi, évidemment, je voulais rester. Et j'ai dû faire un

Et j'ai dû faire un chemin, en fait, intellectuel, personnel, surtout, en discutant avec, justement, les membres du board et d'autres, etc., pour arriver à la conclusion que, finalement, est-ce que j'étais vraiment la meilleure personne pour continuer d'emmener Ledger vers son développement ? Est-ce que j'avais envie aussi de finalement me mettre une pression absolument épouvantable sur les épaules dans un moment vraiment, vraiment difficile ? Et je... Finalement, je suis arrivé à la conclusion que c'était peut-être le bon moment de passer la main, que la meilleure décision que je pouvais prendre, même si elle me coûtait au niveau personnel et... Parce que Ledger, c'était mon bébé. J'étais fusionnel avec cette entreprise et j'étais aussi proche de... assez proche des collaborateurs, des salariés. J'avais vraiment une... J'étais vraiment présent dans l'entreprise, dans le tissu de l'entreprise, que partir, c'était quelque chose qui pour moi était inenvisageable. Mais en une semaine de

en une semaine de travail, j'ai réussi à arriver à la conclusion que c'était sûrement la meilleure décision que je pouvais prendre pour l'entreprise. Et par extension, pour moi. Pourquoi ? Parce qu'en fait, il y a plusieurs types d'entrepreneurs et moi, je suis quelqu'un qui peut faire sortir du sol des idées, des concepts en y allant sans trop réfléchir justement à la force de la conviction et du travail. Mais ensuite, ce n'est pas pareil. Quand on a une entreprise où il y a déjà plus de 100 collaborateurs, il va falloir restructurer, il va falloir prendre des décisions managériales, stratégiques. Ou même structurées. Et structurées. Et aussi dans un univers extrêmement politique. Parce que quand on commence à avoir un board, il faut gérer son board. C'est très politique aussi. Et je me suis dit, mais non, mais ça, je ne vais pas y arriver en fait. Je ne vais pas être la bonne personne. Et en plus, j'avais quelqu'un, Pascal Gauthier, qui était parfait pour ça, qui était quelqu'un qui

était quelqu'un qui est capable de structurer, qui est à l'aise comme un poisson dans l'eau pour gérer un board, avec toutes ses complexités, qui avait un plan, des idées. Et puis, finalement, j'ai accepté de me retirer pour laisser la place à Pascal. Donc vous vous êtes mis tous les deux un moment dans une pièce après un bord pour dire il faut qu'il y en ait un ou deux qui sautent, mais aucun de vous deux ne voulait. Oui, c'est ça. Et en fait, une semaine après, tu as dit ok, c'est bon, c'est moi. Oui, exactement. J'ai lancé l'air. Oui, oui. On a eu bien sûr tout ça, c'est passé de... Il n'y a pas d'animosité. Il y avait forcément un peu de tension et de pression parce que, voilà, il y avait des... C'était des décisions de vie importantes. Et la discussion, c'est toujours très bien passé avec Pascal, avec le board. Enfin, voilà, il n'y a pas eu de moment, de moment, on va dire, difficile. C'était plutôt un chemin intérieur que j'ai fait pour arriver à cette conclusion. Et ça n'a pas

Et ça n'a pas été simple. Et du reste, quand on a fait un Hollens, et ça a été un moment assez difficile d'annoncer que je partais, ça a pris un peu de temps. Voilà, personne ne s'y attendait, je pense. Et c'était un moment extrêmement émotionnel, très, très difficile. T'aurais pu shifter dans un sens inverse et te dire non, mais tu vois, t'accrocher, etc. Et tu crois qu'il y a eu un moment où cette tangente était une option réelle ? J'aurais pu renverser la table et dire non, c'est moi le CEO, c'est moi. J'avais tout à fait la légitimité et le contrôle du capital pour le faire, parce que j'avais le soutien de beaucoup d'accus de merde, mes cofondateurs, etc. Donc, je veux dire, c'était possible. Mais est-ce que vraiment, ça aurait été la bonne solution ? Je pense que je... On saura jamais. Mais aujourd'hui, je suis persuadé que j'ai pris la bonne décision, parce que Pascal a fait un travail absolument remarquable. L'entreprise se porte très bien. Et puis moi, j'ai pris la bonne

j'ai pris la bonne décision parce que Pascal a fait un travail absolument remarquable. L'entreprise se porte très bien. Et puis, moi, j'ai pu aussi retrouver une vie, c'est-à-dire que ma vie personnelle a changé du tout, tout, tout. Parce que j'ai quitté Ledger pratiquement du jour au lendemain, parce que de toute façon, ce n'était pas possible de rester. J'y étais ou je n'y étais pas, mais on a fait une sorte de transition. Mais finalement, je me suis sorti du truc très, très rapidement et j'ai retrouvé mes enfants, ma famille. Enfin c'était un peu dur personnellement. Si, si, ça a été très dur. Ça a été très dur parce que c'est un choix, je pense que je prenais le bon choix, mais à titre personnel, ça a été très difficile parce que c'est pas facile d'accepter, de quitter son entreprise, parce que c'est quand même quelque chose de... C'est une aventure... Dans le sang. Voilà, c'est une aventure incroyable d'être à la tête de Ledger. Aujourd'hui, parfois, j'aimerais bien être à la

bien être à la place de Pascal quand la boîte, maintenant, c'est une licorne, c'est la folie, etc. Enfin, c'est super parce qu'en fait, il y a un agenda qui bouclait tout le temps, il se passe toujours quelque chose. Il y a cette espèce en fait de tension permanente, d'énergie incroyable. C'est ça, on vit pour ça en tant qu'entrepreneur. Donc, par moment, oui, je le regrette un petit peu parce que c'est... Mais d'un autre côté, je pense que je suis toujours persuadé d'avoir pris la bonne décision parce que, du coup, j'ai pu faire plein de choses. J'ai pu me construire une autre vie, en fait, une slow life. J'allais parler, j'allais utiliser ce terme de slow life. En fait, c'est marrant parce que quand t'arrives, quand t'es arrivé ici, tu vois, tu me dis, bon, j'ai un hard stop à 11h40. Puis, tu vois, t'as pas envie de transiger. Là, tu as l'impression quand même que tu l'as, que elle te plaît cette slow life. Bah oui, oui, tout à fait. Et c'est vrai que je... Alors, excuse-moi, je vais

excuse-moi, je vais me comparer un tout petit peu à ça, juste parce que j'ai des points communs à mon humble mesure, tu vois, mais dans le sens où je je crois être bon sur le tout début d'une entreprise et moins bon et moins d'envie quand elles grossissent ce qui me pose un problème et je vais me confronter là-dessus Mais en revanche en ce moment j'ai pas du tout une slow life et honnêtement il y a des moments je me dis putain tu vois là je suis parti trois jours au ski je me dis wow c'était bien ou quoi parce que tu vois et Bon moi j'adore c'est exactement ce que tu dis c'est à dire que que... tu vois et... et bon moi j'adore, c'est exactement ce que tu dis, c'est à dire que ce moment là où tous les jours tac tac tac tu sors, t'enchaînes voilà, dès que bon on t'annule un truc limite t'es content parce que en fait tu dis je vais enfin pouvoir faire trois mails et puis parler à des gens je trouve ça super cool mais à la fois c'est c'est éreintant éreintant. Je croisais hier une

Je croisais hier une entrepreneuse qui s'appelle Anne-Laure Constanza, en 8 fraises, je sais pas si tu... qui me disait, elle, c'est clair, moi je prends, elle prend une semaine de vacances à chaque vacances scolaires, ce que je pourrais avoir comme life goal, tu vois. Et elle me dit, mais c'est obligatoire, tu vois, parce que sinon la course est super dense entre les deux. Je reviens sur ce point, donc, on va revenir sur la slow life reviens sur ce point, donc, on va revenir sur la slow life, mais sur ce point de... quand tu aimes ce début, que t'es fort au début, il y a un truc que je trouve un peu difficile, c'est que souvent par la suite, donc, on va parler du 0 to 1, peu importe ce que veut dire le 1, mais c'est un livre de Peter Thiel que t'as pas lu du coup. Non ! Mais qui est très bien, que je recommande, From Zero to One. Donc, de savoir créer vraiment, alors ça peut être zéro to one million ou zéro to ten million de valorisation, maintenant c'est le cent millions et le new

millions et le new ten millions, tu vois, mais... Et en fait, c'est un métier différent de la suite, en fait, parce que de la suite, ça devient des grosses corps. En fait, tu arrives à des centaines d'employés, des grosses entreprises, par exemple, à des centaines d'employés, etc. Mais en fait, la valeur réelle d'une entreprise, quand tu passes de zéro à 10 millions de valeurs, celui ou celle qui la reprend derrière va la faire passer de 10 à 100 ou de 10 à 500. Et donc la valeur est de 90 pour eux, ou 490, et toi la valeur de ce que tu as créé est de 10. Et souvent on va te le remettre dans la gueule quand tu es parti assez tôt en disant « ouais mais t'es sympa, mais toi tu as fait le truc au début, mais en fait sur les 500 millions qu'on a créé de valeur, toi t'es nobode, t'as rien fait, tu vois. Et c'est un peu, je sais pas, ça m'agace un peu ça, tu vois. Comment tu l'as vécu ? Tu vois ce que je veux dire ? Ouais, je vois ce que tu veux dire. Moi, quand je suis parti, l'entreprise,

parti, l'entreprise, elle valait 300 millions. Maintenant, elle vaut un milliard et demi, enfin même probablement beaucoup plus, en fait. Donc t'as rien foutu. Donc voilà. Mais en fait, non, je le vois pas comme ça. Moi, je me dis, en fait, on pourra jamais m'enlever le fait que j'ai cofondé Ledger. Parce que je sais ce que j'ai fait. Je sais que on a tous collectivement, les cofondateurs, sorti Ledger de terre et on l'a amené effectivement à 1. Et que c'était, je dis, est-ce que c'est la partie la plus difficile par rapport à 0 à 1 ou à 1 à 100, j'en sais rien, mais c'est une partie qui est en tout cas indispensable. Et je veux dire, je ne sais pas si on prend Steve Wozniak, Apple. Je veux dire, il était là au début et pourtant, il est toujours considéré comme fondateur d'Apple et donc, loin de moi l'idée de me comparer à lui. Mais ce que je veux dire, c'est que je ne me suis jamais posé finalement cette question de me dire « Ah bah oui, Ledger, de toute façon, à un moment, ça vaudra

un moment, ça vaudra 100 milliards. » C'est l'objectif qu'on s'était fixé depuis le début. Et je serais très content. Et certes, je ne pourrais pas m'approprier la réalisation d'avoir monté la boîte à 100 milliards, mais je serais toujours un des cofondateurs de Ledger. Et je pense que c'est quelque chose qu'on ne pourra pas m'enlever. Et ça me suffit, en fait. Je peux même te rassurer, vu de l'extérieur, mais c'est plus aussi l'intérieur qui de temps en temps m'intéresse là. Mais vu de l'extérieur, tu as toujours, je pense, moi, en tout cas, en ce qui me concerne, un côté père spirituel de Ledger. Oui, c'est vrai. Effectivement, je pense que j'ai eu une notion de père spirituel. C'est très bien. Et de l'intérieur, je veux dire, tu vois, entre les actions de préférence, je ne vais pas rentrer dans le détail de ceux qui rentrent après, les gens qui prennent des... C'est normal de prendre des actions aussi quand tu rentres et que tu travailles, que tu crées de la valeur. Mais voilà,

valeur. Mais voilà, souvent, on a une tendance à compresser ceux qui ne servent plus à rien, tu vois. Oui, mais bon, par contre, on ne peut pas... Compresser dans le capital. Oui, je comprends. Mais non, il n'y avait pas de... Il pas... On va pas se laisser dans le capital. Oui, je comprends. Mais non, il n'y avait pas de bad liver ou de choses comme ça. Quand je suis parti, j'ai évidemment conservé l'intégralité de mes parts qui sont inamovibles et je continue d'être... Je suis le premier actionnaire de Ledger et je suis au board. De toute façon, je continue d'avoir mon poids. Voilà, je veux dire, je participe activement à l'aventure Ledger, mais ça n'a plus rien à voir avec ce que je faisais avant. Mais du coup, non, même vu de l'intérieur, en fait, je n'ai pas du tout l'impression d'avoir perdu quelque chose par rapport à ça. Est-ce que tu peux me sortir de trois enseignements que tu as eu d'une création de boîte à huit ? Est-ce qu'il était bien, pas bien ? Est-ce que tu le referais

que tu le referais ? L'association c'est sûrement un des éléments fondateurs et plus compliqués quand on crée une entreprise. Le nombre de boîtes qui se cassent la figure au début parce que les associés passent plus de temps à se taper dessus car ils résoutent les problèmes du quotidien. Je l'ai vu de nombreuses fois. Donc, réussir à faire ça à huit, je pense que c'est un exploit. Et je pense que c'était le fait qu'on avait cette... On fonctionnait bien ensemble et bon, voilà, une espèce d'alchimie. Et ça, je pense que c'était naturel. Ce n'est pas quelque chose qu'on a travaillé. Donc, je pense que ça fait partie unl. Ce n'est pas quelque chose qu'on a travaillé. Donc, je pense que ça fait partie un peu des éléments fondateurs de Ledger. Donc, je pense que ça a été une expérience incroyable, parce que le fait d'être aussi nombreux, alignés sur la même vision, permet d'aller du coup, huit fois plus vite. Maintenant, est-ce que je le referai ? Oui, évidemment. Mais je ne suis pas

Mais je ne suis pas certain que ça se passerait aussi bien, parce que je pense qu'on a eu beaucoup de chance par rapport à ça et que, en général, c'est quand même compliqué, les associations à deux, à trois déjà, ce n'est pas évident. Alors à huit, surtout quand on fusionne des boîtes avec chacune des cultures différentes. Donc, ça aurait pu vraiment être un accident industriel. Et tu n'as pas toujours, au bout d'un moment, une sorte de maillon faible dans les huit, quoi. Il n'y a pas toujours un moment où... Non, je pense que non, il n'y a pas de maillon faible parce que chacun apportait ce qu'il avait apporté. Il y en a qui sont partis avant d'autres. On est presque tous sortis de Ledger, les huit cofondateurs. Aujourd'hui, il ne reste plus que Nicolas Bacca, qui est encore actif chez Ledger. Mais voilà, on est sortis les uns après les autres, je dirais, à un moment où effectivement, il était peut-être temps de passer à autre chose. Et si les autres sont sortis, c'est aussi parce

c'est aussi parce que, bon, déjà, chacun a quand même patrimonialisé un petit peu avec le succès de Ledger. La vision personnelle n'est plus la même. Et en plus, surtout, une entreprise, ça évolue et ça change. Et si on pouvait se reconnaître dans une boîte au début à 20, à 30, à 50, à 100, quand on est 500, 1000, effectivement, c'est plus pareil. Et donc, on n'a plus la même envie. Surtout que vous aviez tous un peu de crypto, j'imagine, en plus. En plus, oui, bien sûr. Il y a de la double couche. C'est pas mal dans ce business. Tout à fait. Donc, je pense qu'à un moment, quand on perd un petit peu l'envie, il faut passer à autre chose. Et puis, c'est aussi bien pour l'entreprise, parce qu'elle a besoin aussi d'avoir des salariés qui vont avec la nouvelle approche. Est-ce que ça... J'allais parler de... On parlait de bonus de banquier récemment dans des grosses banques américaines, des gens qui ont des bonus annuels, tu vois, plus de 10 millions. Et j'en parlais avec quelqu'un qui me

quelqu'un qui me dit mais pourquoi il continue à bosser en fait après ? Est-ce que ça, quand t'es dans un... que ce soit Ledger ou même les cryptos en fait, quand t'arrives potentiellement dans des... Est-ce que ça rentre en considération dans... dans les 8 personnes de se dire attends, moi c'est bon en fait là, ma vie... Alors toi j'ai pas l'impression parce que tu fais pas mal d'autres choses et puis... Oui alors évidemment que ça rentre en considération. Même moi, c'est-à-dire que j'aurais du mal à me relancer dans un truc incroyable, c'est plus difficile parce que forcément t'as des moyens, de l'argent, donc t'as peut-être moins de motivation par rapport à ça donc du coup finalement ce que tu fais c'est différent. Tu donnes raison à Anthony Bourbon qui dit qu'il faut vivre dans 25 mètres carrés, finalement. Ah ouais, peut-être. Et être le Galadonfe. Etre le Galadonfe, effectivement, parce qu'à un moment... Pauvre fin, quoi. Ou alors, il faut être Elon Musk. C'est-à-dire, il faut

il faut avoir une vision et un objectif qui est tellement incroyable d'aller transporter les humains sur Mars que bon, tu t'arrêtes pas, quoi. Mais moi, je ne suis pas Elon Musk et je n'ai pas envie de faire des fusées. Donc du coup, aujourd'hui, mes projets sont très différents. Je fais... Voilà, je... Je suis investi dans une école, une école du logiciel. Tu fais ça parce que, certes, c'est un business, mais c'est plus dans la transmission. À Vierzon, pareil, je fais un incubateur. J'ai aussi un fonds de dotation pour l'éducation. Donc, finalement, tu t'intéresses à des choses qui sont un peu différentes, qui se rapprochent plus de la transmission notation pour l'éducation. Donc, finalement, tu t'intéresses à des choses qui sont un peu différentes, qui se rapprochent plus de la transmission et de l'envie peut-être d'aider les autres que de repartir sur un projet entrepreneurial pour aller recréer quelque chose d'énorme. Donc, tu ne le referas pas ça ? Je ne sais pas, parce que si

pas, parce que si demain, je suis piqué par une nouvelle idée, un nouveau truc, mais j'ai du mal à y croire parce que je me suis quand même un peu grillé au niveau de l'énergie avec les années. Et quand je vois à quel point c'est difficile, et c'est une difficulté tellement incroyable, si on regarde Ledger, je veux dire, si un jour on écrit un bouquin sur ce qui s'est passé, je pense qu'on voit à quel point c'est difficile. Vous vous êtes carbos tous ? Vous vous êtes carbonisés à ce moment-là ? Ouais, je pense qu'on est à laisser des plumes. Moi, je... Si au moment où j'ai arrêté, un des éléments qui m'a aidé à prendre les décisions d'arrêter, c'est que j'avais des problèmes cardiaques, j'étais opéré du cœur, j'avais un stress, un truc de malade. À un moment, on se dit, on voit finalement que la pression vient se transférer sur le physique, parce que c'est inéluctable, on n'est pas des machines. Le fait de passer sur un slow life, je me suis dit peut-être que je vais gagner quelques

vais gagner quelques années de vie quand même. Donc, je ne suis pas sûr d'envie de repartir. Et de toute façon, je pense que si je repartirais, je le ferais différemment. Je ne me mettrais pas à la rate au courbe bouillon, à tout faire moi-même. Je pense que j'aurais beaucoup de collaborateurs. Et puis, c'est ce que je fais aujourd'hui, de toute façon, dans toutes mes autres aventures que je suis en train de créer. J'essaie de ne pas me mettre au cœur du système pour ne pas me rendre indispensable. Et si tu devais refaire ça, tu le ferais du coup peut-être autrement ? Je veux dire, on te ménage en plus ? Déjà, je pense que... Sans parler de regrets, mais juste, est-ce que tu penses... Non, parce qu'on ne peut pas, je veux dire, on ne peut pas se ménager. Quand on veut créer une entreprise aussi grande que Ledger et qu'on est passionné par ce qu'on fait, on ne se ménage pas. Je bossais tout le temps, le week-end. Enfin, je je veux dire même quand j'étais en vacances, j'étais là, mais je

j'étais là, mais je n'étais pas là en fait, j'étais dans ma tête, j'étais dans la boîte et on vit le truc. On est porté par une énergie positive, parfois par l'énergie du désespoir. Donc, on a aussi de l'ascenseur émotionnel incroyable. Et ça, on ne vit pas à 100%. Et là, avec tous tes projets, tu t'es plus dans ce truc-là. T'es pas genre le soir, le week-end, le machin, à penser toujours. Moi, j'ai l'impression d'être toujours en fait... J'essaye quand je suis avec mes enfants et ma femme de penser à autre chose. Non, non, non. Je pense évidemment à les projets, etc. Mais ça vient pas en fait me monopoliser, ma bande passante. Donc, je les gère, je suis dedans et je m'y intéresse, etc. Mais ce n'est pas du tout le même engloutissement que je pouvais avoir avant. Et je fais attention justement de me mettre dans des projets où je vais aider, je vais diriger, j'ai des impulsions, je vais financer, etc. Mais je ne vais pas exécuter. Ok. Personnellement, ça, je vais pas rentrer dans le

pas rentrer dans le détail de ta vie privée, mais ça coûte aussi, je veux dire, toute cette énergie folle, le fait comme tu dis d'y passer 7 sur 7, 24 sur 24, etc. C'est un truc qui est dur à vivre aussi, non ? Pour ton entourage, pour... Oui, alors, non mais j'ai eu la chance, j'ai eu la chance d'avoir une femme qui est très compréhensive. Et mes enfants, effectivement, ils me voyaient pas beaucoup. Et ils ont surtout compris qu'ils me voyaient pas quand j'ai commencé à les voir. Parce que... Tiens, c'est qui lui ? Ouais, c'est un peu ça. Eric. Jamais vu. Quand j'ai quitté mon poste de CEO et que du coup, j'étais à la maison, ils ont complètement halluciné. Donc, ils étaient très contents, évidemment. Mais c'est moi aussi, je me suis rendu compte de la différence, en fait. Parce qu'en fait, on ne se rend pas compte parce qu'on est tellement dans la course, tellement dans le truc, qu'on a un peu des œillères. Et on sait qu'on passe à côté de sa vie, évidemment, mais de sa vie perso.

de sa vie perso. Mais bon, voilà, on de sa vie perso. Mais bon, voilà, on n'y réfléchit pas plus que ça. Parce que de toute façon, si on commence à trop réfléchir à ça, là, pareil, on se rapproche d'un précipice et on n'a pas forcément envie de se mettre dans cette condition-là. Et c'est inéluctable. Je veux dire, tu veux, je ne sais pas, tu dis, je ne suis pas Elon Musk, mais tu veux être Elon Musk, tu veux être Jean-Charles Samuelian, je n'en sais rien, enfin tu vois, de Alan, enfin tu veux être le patron d'une licorne. Tout ça va tellement vite que c'est comme en fait, je vais dire une connerie, mais un pilote de Formule 1, a priori, t'as 24 week-end de courses par an, plus les essais, plus tout ça, en fait, de toute façon, c'est inéluctable en fait. Tu voyages tout le temps et tu vois pas ta famille, point. Est-ce que c'est pareil dans un... Si tu veux être très, très, très, très successful dans une boîte. Je pense peut-être que des gens peuvent arriver à accommoder les deux, mais

les deux, mais moi, ce qui me concerne, je pense que c'est très, très difficile parce que de toute façon, on est tellement investi par cette mission qui bouffe tout que... En tout cas, pour des fondateurs. Après, si par exemple, quelqu'un, un patron, arrive, il va gérer, il sera peut-être moins dans cette... Mais j'en sais rien, en fait. Mais pour quelqu'un qui est là depuis le début et qui est fusionnel avec son entreprise et qui porte ça comme un drapeau ou une mission, il est à 100 % dedans et ça va être très difficile. Je pense qu'il y en a peut-être qui se mentent à eux-mêmes en disant qu'ils arrivent à gérer les deux. Mais je pense, moi, j'y crois pas. Raconte-moi ta slow life alors. T'es passé, donc, t'as une slow life, tu fais quand même une... Bon, alors, quoiqu'elle ait été tournée l'année dernière, à l'émission qui veut être mon associé, qui veut être mon associé... Non c'est... Oui l'année dernière, c'est vrai. Ça fait plus de six mois, j'ai trouvé ça hyper long en fait,

hyper long en fait, parce que quand Anthony Bourbon m'en avait parlé, je me suis dit mais... Ah oui mais c'est en avril. Donc ouais, ça fait presque 8-9 mois... Tout à fait, ça met du temps. Ouais. Donc tu as... Tu coupes du bois en Sologne. C'est ce que j'ai... Je sais pas où j'ai mis ça. C'est ma chère Juliette qui voit là. Tu as une école, un incubateur, une, j'allais dire, fondation, mais c'est pas une... Un fond de dotation. Un fond de dotation. Comment tout ça, aujourd'hui ? Alors, j'habite effectivement en Sologne, au milieu de la forêt où il y a beaucoup de bois et j'aime bien couper du bois. J'ai une petite cirie et je construis des trucs avec du bois vert dehors. Enfin bref, voilà, ça m'occupe et je trouve ça très relaxant de faire un peu de travaux manuels parce que ça permet de m'échapper. Et donc je prends du temps pour moi. Et j'ai aussi... C'est pas une fuite ? Je veux pas faire le psy, mais... Ouah, peut-être. Mais en fait, une fuite de quoi ? Je sais pas. En fait,

sais pas. En fait, avant, quand j'étais... Tout ça aurait pu être une fuite de bosser comme un hiérge comme ça aussi, d'ailleurs. Ouais, tout à fait. Mais par exemple, quand je travaillais comme un malade et que j'allais au cinéma de manière compulsive, c'est plutôt quand j'avais 25, 30 ans. Là, je fuyais. J'allais au cinéma et je regardais trois films de suite parce que je voulais complètement m'exposer la tête et fuir. Là, je fyais. Là, non, je ne pense pas que je fuis, je pense que je vis, tout simplement. Et je suis content et j'y vais tranquille. Donc, effectivement, je coupe du bois. Voilà, c'est sur mon LinkedIn, c'est marqué. Parce que ça me fait marrer, parce qu'en plus, c'est pas faux faux. Et après j'ai effectivement des activités. Alors j'ai... là on va dire la plus grosse activité c'est Algosup, donc l'école que j'ai cofondé avec Franck Janin. Ça fait deux ans que ça existe mais là on sort du bois. C'est une école de développeurs logiciels en cinq ans qui donne un titre

qui donne un titre reconnu par l'État. C'est pas un titre d'ingénieur du coup ? C'est pas un titre d'ingénieur mais c'est un titre, c'est Bac plus 5, architecte internet des objets, qui est fourni par le répertoire national des certifications professionnelles. Et pour toi un ingénieur, ce serait pas important de former des ingénieurs ? Alors, quand on forme un ingénieur, en fait, on doit suivre finalement un parcours académique extrêmement spécifique. Et l'objectif d'AlgoSweep, c'est de repenser justement la notion d'école, la notion d'année scolaire, etc. Parce que bon, ça fait des dizaines, des dizaines, dizaines d'années qu'on n'a pas revu la manière dont on apprend. Et AlgoSweep a une approche radicalement différente. C'est-à-dire que c'est... En fait, il y a un arbre de 50 compétences. Il y a surtout ce qu'on appelle des soft skills. L'objectif, c'est d'apprendre. Toute l'école, elle est en anglais. Donc, on fait tout en anglais. Donc, du coup, quand on arrive sur le marché du

sur le marché du travail, on parle anglais. On apprend aussi, finalement, à pouvoir gérer des projets. On apprend aussi à présenter des choses. Il y a aussi une notion d'entreprenariat, parce que finalement, quand on va créer, quand on va créer, il y a beaucoup de projets. Donc, quand on les crée, il y a aussi cette notion économique, etc. On apprend le télétravail. On apprend finalement le management à se comporter avec les autres, à travailler en équipe. L'objectif, c'est vraiment d'arriver en entreprise et être opérationnel. Et le but, c'est d'avoir le choc culturel, non pas quand on arrive dans l'entreprise où là, on passe d'être étudiant à employé. Et là, on comprend plus rien à ce qui se passe. Le choc, il va se passer finalement sur l'arrivée des premiers étudiants chez Algosup, où là, ils vont passer de l'univers du lycée à un univers quasiment... quasiment d'employés, puisque on est vraiment sur des horaires d'employés, etc. Et donc, ce choc se fait au début et à la fin, du

et à la fin, du coup, on a des personnes qui sont extrêmement préparées pour travailler en entreprise. C'est un... J'ai l'impression que vous êtes pas mal. Alors, il y a eu Xavier Niel, j'ai l'impression qu'il y en a eu d'autres, mais vous êtes pas mal à vouloir recréer l'école. Oui, à recréer l'école, oui. L'école 42, c'est un peu la piscine du code où ce sont même les étudiants qui vont apprendre aux autres étudiants. Là, l'objectif d'AlgoSups, en fait, c'est plutôt d'aller chercher tous types de profils qui pourraient devenir développeurs. Parce que finalement, quand on choisit d'être développeur, on choisit de pas faire de choix. Parce qu'après, on peut travailler dans n'importe quel domaine. On peut aller en médecine, on peut aller effectivement dans tout type, en fait, de choses. C'est un peu comme une école de commerce, en fait, finalement. On peut tout faire, comme une école de commerce en fait finalement. Voilà, on peut tout faire, exactement. Et on essaie de recruter pas

de recruter pas forcément que des geeks. Et du reste pour... Les gens, ils savent pas s'ils pourront être développeurs ou pas. T'essayes de recruter des femmes aussi parce que... Exactement, on essaie aussi de recruter des femmes. C'est compliqué dans ces métiers. Et donc ça commence aussi dès le début. Et par exemple, est-ce que vous pourriez être développeur ? En fait, les gens qui codent pas, ils ne savent pas forcément. Et donc, le début, pour aller chez Algosup, en fait, on passe par un jeu vidéo. Et donc, si ça vous intéresse, par exemple, vous allez sur Algosup, vous faites l'inscription et la première chose que vous allez faire, c'est un jeu vidéo. Vous allez jouer 30 minutes. Vous allez voir. Et à la fin, en fait, ça va vous dire si vous avez le cerveau qui est adapté à être un développeur. Tu as fait ça avec Kaimi Morovan de Goshaba, non ? Non, non, non. Tu vois qui c'est, non ? Derrière, il n'y a pas en fait de fondement scientifique et d'études sur ce logiciel, mais ça

ce logiciel, mais ça fonctionne plutôt bien. Et en fait, on va plutôt essayer de chercher des créatifs que des... que vraiment des geeks. Pourquoi ? Parce que, par exemple, un architecte, c'est pas juste quelqu'un qui fait des plans. Il apprend pas juste à faire des plans. Un architecte, c'est quelqu'un qui va plutôt avoir des visions créées. Il va mettre au service de sa vision, finalement, tout ce qu'il a appris en école d'architecture, toutes les technologies, etc. Et les développeurs, c'est un peu la même chose. On a besoin d'avoir des gens qui sont capables des visions, d'avoir des visions de créer et ensuite de mettre ça en musique avec les outils qu'on va leur apprendre. Et donc, on a une approche qui est un petit peu différente. Et c'est pour ça qu'on essaye d'aller chercher des profils et donc aussi, du coup, des femmes. Parce qu'eux, à la base, ils ne vont pas se dire qu'elles pourraient être développeurs ou développeuses. Tu sais que c'est complètement culturel ça. Nous, on

ça. Nous, on a une filiale en Tunisie, il y a plus de femmes ingénieurs, front, bac et chefs de projet, enfin dans notre boîte en Tunisie qu'en France. Et je crois que c'est dans les écoles d'ingé, c'est 50%. Ouais, alors qu'en France c'est 10-15%. Donc oui, ça, mais ça, c'est très important. C'est éminemment compliqué pour aussi le startupper que t'es, j'imagine, de créer une école, parce que, alors, déjà, tu vois, le fake it until you make it, quand t'as la vie d'élève entre les mains, enfin, tu vois, t'as pas envie de leur apprendre n'importe quoi. J'imagine quand même qu'il y a une cour d'expérience, c'est-à-dire que ton école sera de meilleure en meilleure. Bien sûr, chaque année, elle s'améliore. Et puis, ça fait deux ans qu'elle existe. On n'a pas encore mis des personnes sur le marché du travail. Et en fait, finalement, la meilleure preuve, c'est qui est recruté et quelque part à quel prix, en fait. C'est à la fin, puisque l'objectif, c'est quand même un objectif de vie d'aller

de vie d'aller dans une école pour apprendre un métier. Et ce qu'on veut, c'est être employé dans de bonnes conditions. Donc, il y a encore quelques années à voir avant d'en arriver là. Mais oui, c'est une énorme responsabilité, puisque on a entre nos mains effectivement le futur de pas mal d'élèves. Ce sont des élèves sortant du bac. Sortant du bac, exactement. Alors, ils peuvent aussi arriver après un BTS, par exemple, pour faire que trois ans au lieu de cinq ans. Mais la plupart, en fait, effectivement, arrivent dans l'école juste après le bac. Donc, c'est en cinq ans après le bac. Parce qu'après, il y a aussi des notions de branding. C'est qu'une école, elle peut avoir... Tu vois, 42 a un bon branding parce que c'est 42. Après, il y a eu de tout parce qu'en effet, il y avait beaucoup de divas qui sortaient de 42 à un moment, fut un temps. Je ne sais pas où ça en est maintenant, mais c'était un peu l'école très à la mode si tu veux. Ça veut dire quoi repenser le parcours scolaire ?

parcours scolaire ? Je veux dire, il y a des moments où sur des métiers de dev, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup d'autodidactes qui sont super forts. À quel point tu as besoin de faire cinq ans d'études ? Quelle est la place de la de la de l'intégration, enfin du, pardon du pardon, vous faites des, comment on appelle ça, des alternances ou des choses comme ça. Est-ce que tu peux nous raconter un peu les habitudes que vous avez là-dessus ? En fait, je dirais, sur une semaine de cinq jours, tu as deux jours de pratique, tu as un jour de théorie, donc le jour de pratique c'est vraiment du mode projet, un jour d'anglais et un jour de soft skills. Donc voilà, c'est pas que cinq jours, on va faire que du code. Et donc, on a des intervenants qui viennent du monde entier, qui sont vraiment des experts dans leur domaine, qui vont apprendre, par exemple, le F sharp, les langages fonctionnels ou d'autres. Et en fait, au long des années, ils vont faire un peu la même chose, mais simplement à

mais simplement à chaque fois, ils vont améliorer leur finalement leur capacité. Et là où on revoit un petit peu la notion académique, c'est qu'il n'y a pas... On ne veut pas faire d'année. Il n'y a pas année, première année, deuxième année, troisième année. Les étudiants vont pouvoir travailler dans une certaine mesure un petit peu à la carte en fonction de ce qu'ils ont envie de faire ou dans tel ordre. Et pour obtenir le diplôme, ils ont besoin d'avoir 50 000 points. Donc, en fait, on a un peu un arbre de compétences et on va valider ces compétences en passant des examens, du contrôle continu, des projets et on obtient des points. C'est un peu comme un jeu de rôle, en fait, où on va venir monter son arbre de compétences et on va faire des projets justement avec des personnes qui vont avoir le même niveau. On va se regrouper un peu en guilde, etc. Il n'y a pas la notion de vacances scolaires. C'est-à-dire que, par exemple, pourquoi avoir deux mois comme ça en juillet-août qui vont

qui vont venir casser complètement, finalement, l'apprentissage ? Donc, évidemment, il y a des vacances parce qu'il faut quand même structurer un minimum Noël, tout ça. Mais on revoit aussi cette approche-là de façon différente. Et le fait de mettre au cœur de l'apprentissage vraiment les soft skills, ça, c'est quelque chose qui me paraît complètement indispensable. Parce que former des développeurs full stack, c'est des personnes aussi qui doivent être capables de fonctionner en entreprise, de pouvoir comprendre comment fonctionne justement le management, comment fonctionne une entreprise et aussi apprendre tous les tous les fondements de la vie en entreprise, sociaux, etc. Se connaître soi-même, apprendre à connaître les autres. Donc, des choses qui, du reste, ont fait maintenant en entreprise pour améliorer ses skills. Pourquoi vous faites ça à Vierzon ? Alors, Vierzon, le... Evidemment, tu me dis que je viens de Vierzon, on le sait bien, etc. Mais est- dis que je viens de Vierzon,

je viens de Vierzon, on sait bien, etc. Mais est-ce que c'est pas de se mettre une pénalité de faire ça dans un... Non, alors pas du tout. J'explique pourquoi. Parce que déjà, la première difficulté quand on crée une école, c'est l'immobilier. C'est-à-dire qu'une école, en fait, ça peut grandir, grandir, grandir, et toutes les écoles, elles passent leur temps à chercher des nouveaux locaux. Parce que, une fois que le modèle fonctionne, il faut croître. En étant à Vierzon, on a accès en fait à la possibilité de construire un énorme campus. Donc là, aujourd'hui, l'école, elle est dans un premier bâtiment. Dans un an et demi, elle va aller sur un autre bâtiment, une grande friche industrielle qui est en train d'être complètement remis à neuf. Ça va être un endroit magnifique à côté de la gare, dans le centre-ville de Vierzon. Et après, si ça fonctionne, l'idée, c'est vraiment de construire un campus européen. Et ce qu'on souhaite, c'est faire venir les étudiants à Algosup et pas

à Algosup et pas l'inverse. C'est-à-dire qu'on ne va pas créer plein de petits Algosup partout, mais plutôt créer un énorme campus Algosup. Et donc, tant qu'à faire, autant le faire au centre de l'Europe. Vierzon, c'est extrêmement facile pour y arriver, de Paris en train. Il y a un cœur autoroutier et on a accès à pas mal de terrain. À 2h13 d'ici, au moment où on se parle. Voilà, à 2h13 en voiture et à 1h27 de la gare de Sterlitz. Donc, c'est quand même relativement proche. Et en plus, c'est un endroit effectivement où on peut avoir une vie sympathique. on peut avoir une vie sympathique. On peut avoir, pour trouver des logements, c'est pas très cher, une vie qualitatif. Alors évidemment, il faut aimer la nature, la forêt, etc. Donc, il y a un peu cette notion de slow life, encore une fois, qui, je pense, est importante de pouvoir privilégier de toute façon le rapport entre la vie personnelle et la vie professionnelle. Et ça, je pense que pour la nouvelle génération, c'est de plus en

c'est de plus en plus important. Et là, je parle des gens qui ensuite vont avoir une vie de salarié. Je ne parle pas des entrepreneurs qui vont continuer à vouloir tout brûler. Mais je pense que l'équilibre entre vie perso et vie professionnelle est quelque chose qui est vraiment important. Et donc, ça, c'est aussi ce qu'on essaie de mettre au cœur des apprentissages. Et le fait d'être à Vierzon, justement, c'est aussi ce qu'on essaie de mettre au cœur des apprentissages. Et le fait d'être à Vierzon, justement, permet d'être dans un environnement de top qualité. Avant de venir sur Dodo, parce que quand même, ton fonds de dotation, qu'est-ce que c'est un fonds de dotation ? Un fonds de dotation, c'est comme une fondation, sauf que d'un point de vue juridique, c'est plus simple, c'est plus facile et plus rapide à mettre en œuvre. Et donc, ça sert à créer des projets, on va dire, caritatifs. Et le fonds de dotation que j'ai créé, qui s'appelle le Fonds de dotation Éric et Iveta

Éric et Iveta Larchevêque, donc, Iveta, c'est mon épouse, a pour objectif de financer des projets éducatifs dans la ville de Vierzon et aux alentours. C'est-à-dire qu'on a quand même réduit le scope parce qu'on voulait avoir un impact important. Donc, on le fait à Vierzon. Et concrètement, c'est quoi ? C'est, par exemple, financer des professeurs d'anglais dans des écoles dès la maternelle. Le mec va vouloir être maire de Vierzon, attention. Je ne veux pas être maire de Vierzon, non pas du tout. La politique ne m'intéresse pas. Il veut t'aimer en tout cas à Vierzon. En tout cas, il voit que j'essaye de faire quelque chose parce que Ledger a déjà eu un impact important. Vierzon a été nommé par France Stratégie comme étant une des villes en France qui a le plus de problèmes au niveau économique, au niveau social, au niveau du marché du travail. Il y a un article sur Le Parisien qui est paru hier, qui dit que Vierzon a du mal à raccrocher ses wagons parce que c'est un ancien site

c'est un ancien site industriel, ferroviaire en déshérence. Et c'est vrai que la ville a énormément souffert. L'arrivée d'entreprises comme Ledger... Ville moyenne en déclin, Vierzon, carrefour ferroviaire, à peine à raccrocher les wagons. Voilà, donc évidemment, ça fait jamais plaisir de lire ça, mais ça correspond tout de même à une réalité. Un passé industriel effectivement en déclin. Mais une réalité, un passé industriel effectivement en déclin. Mais l'arrivée justement d'entreprises comme Ledger, qui s'est installée à Vierzon, avec son usine à Vierzon, a permis de redonner une certaine forme de fierté aux Vierzonnais et d'attirer tout un tas de talents et d'autres entreprises. Mais je me suis aperçu d'une chose, c'est qu'il y avait pas mal d'employés de Vierzon qui avaient un plafond de verre, en fait, dans l'entreprise, qui n'arrivait pas à avoir des positions de management. Pourquoi ? Parce que certains ne parlaient pas anglais. Et je me suis dit, OK, il faut résoudre ce

il faut résoudre ce problème à long terme. Et donc, ça commence par l'éducation et ça commence par mettre des profs natifs en anglais, en maternelle et dans les écoles, pour que l'anglais, finalement, soit bien meilleur. Si on veut avoir aussi attiré des talents qui doivent venir à Vierzon pour s'installer, pour travailler, si on veut qu'ils viennent avec leur famille, il faut aussi qu'il y ait un système éducatif qui soit performant. Donc, du coup, investir dans l'éducation, ça aussi, c'est nécessaire. Donc, ça veut dire quoi ? C'est financer des clubs d'échecs, des clubs de maths, des clubs de science. Là, on a un gros projet sur lequel on travaille, qu'on annoncera bientôt pour la ville de Vierzon. Je pense que c'est quelque chose d'assez incroyable, toujours dans cet univers de l'éducation et de l'égalité des chances pour les jeunes. Parce que les gens qui sont à Vierzon n'ont pas forcément le même accès culturel, scientifique que ceux qui sont à Paris. Donc, on va essayer de

on va essayer de rétablir ça. Et mon objectif personnel et celui du Fonds de dotation, c'est à long terme et donc à une ou deux générations, de redonner à Vierzon, finalement, ses couleurs d'antan et d'en faire un lieu, une ville qui soit qui, qui soit plutôt, je dirais, dans les meilleurs endroits de France où habiter. Voilà. Donc, c'est ça l'objectif Vierzon 2030-2040. C'est de changer complètement la perception qu'on peut avoir de cette ville, de ses habitants et d'en faire un endroit absolument idéal pour vivre. C'est drôle, c'est sympa, c'est touchant, cet attachement à la terrassine. Oui, c'est ça, c'est un attachement, effectivement. Mais mes parents, grands-parents, arrière-grands-parents avaient une usine de porcelaine à Vierzon. Donc, on fait partie de ce passé industriel qui, malheureusement, a été en déclin. Voilà, ça a périclité. On a dû dynamiter l'usine, tout arrêter. Donc, voilà, ça, ça, il y a eu une belle histoire qui s'est un petit peu mal terminée. Et donc, l'idée

Et donc, l'idée de pouvoir revenir et essayer de reprendre le flambeau et de développer la ville, voilà, c'est un des objectifs que je me suis donné, le fait d'avoir un impact. On veut toujours avoir un impact. Voilà, Vierzon. It's the new San Francisco. Voilà, Elon Musk, c'est Mars. Moi, c'est Vierzon. Voilà. On ne peut plus, what the fuck. Et alors, tu m'as dit tout à l'heure que tu avais déménagé deux fois à l'étranger. Oui, alors tout à fait. J'imagine qu'il y a une histoire, il y a un lien avec un hôtel du coup, peut-être. Alors, il y a un lien avec un hôtel, mais c'est dans le sens inverse. Je ne suis pas parti pour l'hôtel, mais je suis parti, ça fait un hôtel. J'ai quitté la France en 2002 pour aller en Roumanie, pour développer une plateforme offshore de développeurs PHP, graphistes. Donc, parce que c'était quelque chose qui était nécessaire pour le groupe Montorgueil à l'époque. Et moi, j'avais envie de changer un peu d'air. Je m'étais déjà un peu burn out déjà à l'époque sur

déjà à l'époque sur après quatre ans d'avoir vraiment travaillé comme un chien et il fallait un volontaire pour partir là-bas. Et donc, je me suis moi, donc j'ai quitté mon poste de CEO, j'ai nommé quelqu'un d'autre. Donc, comme quoi, ce n'était pas la première fois. Et je suis parti en Roumanie et donc voilà, j'ai développé ça, j'ai fait aussi un peu d'immobilier dans les Carpathes. C'est le genre d'endroit où tu te re-burn out quand même, non ? Parce que tu bosses comme un nianche dans ce genre d'endroit, non ? Oui, non, c'est quand même, c'est très différent. Donc en plus j'étais dans les, un brush-off dans les Carpathes, en Transylvanie, donc vraiment dans la montagne, c'était sympa pour faire du ski, du snowboard. Et donc c'était une sorte de slow life, on va dire, parce que c'est quand même un peu hors du monde et un peu différent. Tu habitais là-bas ? Ah oui, j'habitais là-bas, je suis parti en 2002. J'y suis resté trois ans, parce que je commençais quand même à m'ennuyer

même à m'ennuyer justement, parce que la vie sociale là-bas était quand même assez pauvre. C'était pas super les endroits, il n'y avait pas d'endroit vraiment pour sortir, tout était un peu déglingué. Vous savez, c'est un pays où il y a des gens... À l'époque, ils avaient encore des charrettes, des chevaux sur la route. Enfin voilà, il y avait quand même un autre endroit. Et je me suis dit non, je vais pas rester là, je m'ennuie, je m'emmerde, c'est chiant. Et j'ai regardé où est-ce que je pouvais aller. J'ai vu la Lettonie. C'est un pays qui n'existait pas avant, que je ne connaissais pas finalement, parce que quand je faisais de l'histoire, l'érographie, ce n'était pas sur la carte puisque c'est une ancienne république de l'Union soviétique. Et je me suis dit tiens, ça a l'air sympa. J'avais regardé un petit peu. Je voyais qu'il y avait un développement du PIB de 10% annuel. On appelait ça les Tigrebalts à l'époque parce qu'en plus, ils prenaient plein d'argent de l'Europe, etc.

de l'Europe, etc. Estonie, Lituanie, Lettonie. Exactement. C'est marrant parce que dans le digital, les gens sont plutôt allés en Estonie. En Estonie, tout à fait. Mais moi, je me suis dit, tiens, Riga, ça a l'air sympa. Je suis allé voir, je suis quand même amoureux de la ville. Très, très belle ville avec une partie art déco, très sympa, plein d'endroits pour sortir. Tu recommandes plus Riga que la Roumanie si je comprends bien. Ah oui, tout à fait. Et surtout, il y avait beaucoup de belles femmes. En plus, à Riga, ce qui a achevé de me motiver. Et donc, j'ai mis toutes mes affaires dans la voiture. Je suis parti et je suis arrivé à Riga. Le nom de ta femme, le prénom de ta femme me laisse à penser qu'il y a peut-être eu une bonne idée aussi. Alors oui, ma femme est lettonne. Mais en fait, quand j'étais en Lettonie, elle était à Paris. Ah merde. Et donc, en fait, c'est une histoire rocambolesque, peut-être pour un autre podcast. Mais voilà, on ne s'est pas du tout rencontrés à Riga.

rencontrés à Riga. On connaît des podcasts d'amour, si tu veux, je t'enverrai les voir, je sais pas moins. Et donc, je suis arrivé à Riga en 2005. Au début, j'ai voulu faire un peu d'IT, refaire des sites, des machins, mais je me suis aperçu que finalement, le marché était trop petit. Il n'y avait pas beaucoup d'habitants à Arriga. Il y a 700 000, 1,5 million, 2 millions en total dans la en Lettonie. Et donc, j'ai refait de l'immobilier. J'avais eu quelques expériences en Romanie, ça s'était bien passé. Donc, j'ai fait des opérations immobilières à Arriga. Puis, à un moment, je me suis retrouvé avec un terrain, je ne savais pas quoi en faire, avec un associé, Frédéric, que j'avais rencontré à Paris et qui était venu aussi avec moi rejoindre à Riga. Et ensuite, par une série, je pense, peut-être de soirées trop arrosées, on a décidé de faire un hôtel. On s'est dit, tiens, on va faire un hôtel. On va faire le Dodo Hôtel. Donc, c'est un hôtel qui fait 109 chambres. Et l'idée à l'époque,

l'idée à l'époque, qui était un peu novatrice, et aujourd'hui, qui ne l'est plus, c'était de faire un hôtel, justement, donc un peu design, etc. mais dédié pour dormir. C'est-à-dire, il n'y a pas de salle de réunion, il n'y a pas de truc qui ne sert à rien, pas de restaurant, pas de machin. Donc, c'est pas cher, c'est propre, c'est clean. Tout est nickel à l'intérieur, mais les chambres sont toutes petites. Mais par contre, du coup, vu qu'on y va juste pour dormir, c'est très bien. Donc, on a un super rapport qualité prix. Et ça a ouvert en 2008. Ça existe, l'hôtel existe toujours. Alors, on a vécu trois crises. À chaque fois, on a failli mourir trois fois. Donc, c'est vraiment un métier de chien. Ça, c'est vraiment dur, dur, dur, dur, dur. La première crise, c'était juste après l'ouverture 2008, c'est vraiment un métier de chien. Ça, c'est vraiment dur, dur, dur, dur, dur. La première crise était juste après l'ouverture 2008, l'explosion de la bulle immobilière, plus d'argent, machin.

d'argent, machin. Ensuite, quelques années plus tard, c'est la crise avec la Crimée, la Russie. Donc, on avait beaucoup de clients russes. Le rouble s'effondre, ils viennent plus. Donc, on perd beaucoup, beaucoup, beaucoup de clientèle. Ça devient très difficile. Et puis ensuite, évidemment, la crise du Covid qui nous a remis un peu par terre. Tu n'as peut-être pas eu les mêmes aides en plus là-bas que en France ? Non, alors bon, il y a quelques aides, mais bon, c'est vrai que c'était compliqué quand même. Mais l'hôtel est toujours là. Ça fera bientôt 20 ans. Donc, c'était une belle aventure, surtout qu'on a... Moi, j'y connaissais rien. On a tout appris sur le tas. On a fait un peu les plans, on avait loué un garage, on a construit les chambres à l'intérieur pour voir comment est-ce qu'on pouvait faire la chambre mieux. Enfin on s'est pas mal marré et donc c'était une belle expérience et puis bon bah voilà il est toujours là et j'ai quand même l'espoir qu'un jour je pourrais retrouver

pourrais retrouver mon investissement bien sûr. Ah parce que là t'as pas retrouvé. Ah non non non non. Et tu t'es jamais vu hôtelier quoi ? Là c'était vraiment... Non c'était vraiment... C'était très sympa à construire, par contre ensuite pour l'exploiter au jour le jour... Non, de toute façon après je suis rentré en France. J'ai eu deux ans de carrière de poker où j'ai pas mal voyagé. Ah mais oui ! C'est ça dont il faut parler, parce que plus que le retour en France, on attend puis on va skipper une partie de... Mais oui t'as été joueur pro de poker. Oui, c'est ça. Parce qu'en fait, quand on construisait l'hôtel, je regardais la peinture séchée, mais à un moment, c'est pas comme une start-up IT, à un moment, on ne peut rien faire, parce que de toute façon, il faut que ça sèche, il faut que ça se construise. Et donc, je m'ennuyais et j'ai commencé à traîner dans des casinos. Et là, j'ai découvert le poker par hasard et commencé'ai commencé vraiment une histoire d'amour avec le poker.

avec le poker. Et là, pour le coup, j'ai lu des livres, beaucoup de livres, parce que je voulais vraiment comprendre la théorie derrière le jeu et j'ai affiné mon jeu. Je suis allé à un premier tournoi international, j'ai fait une table finale. Ça s'est bien passé. Du coup, j'ai continué comme ça et j'ai fait championnat d'Europe, championnat du monde pendant 18 mois à peu près. Et alors là, quand tu achètes, c'est un buy-in, c'est ça ? Comment tu achètes ? Tu payes 1000 dollars ou comment ? Ça coûte très cher ? Oui, alors ça dépend. Il y en a moins cher, mais en fait, quand on fait les tournois internationaux, oui, c'est 1000 dollars minimum, 5000 euros, 15000 euros. Donc, c'est quand même des investissements à chaque fois. Il n'y a que le gagnant qui gagne ? Non, non, c'est la dernière table. Alors, ça dépend, mais bon, c'est vrai, il n'y a que le gagnant qui gagne ? Non, c'est la dernière table. Alors, ça dépend, mais bon, c'est vrai, il n'y a que le gagnant qui gagne, en fait,

qui gagne, en fait, parce que quand tu termines deuxième, t'es dégoûté. Donc ça aussi, psychologiquement, c'est extrêmement difficile comme jeu, parce qu'en fait, tu passes ton temps à perdre et donc, il faut avoir en fait une résilience extrêmement importante. Donc, le poker m'a énormément aidé à travailler ma résilience, aussi à travailler mes émotions, la résistance au stress, le fait de pouvoir prendre des risques, en fait de s'exposer. Enfin le truc de joueur de poker, de bluff, de machin. Donc j'ai beaucoup appris ce qu'en plus moi c'était du poker en live, c'est à dire c'était pas en ligne, donc c'est avec des vrais gens en face. Donc aussi apprendre à lire les gens, à déterminer des émotions, à comprendre, à lire derrière en fait le masque. Donc ça, ça m'a beaucoup aidé ensuite pour ma vie entrepreneuriale. Ça prend un peu dans les livres ou c'est que dans la pratique ? Dans la pratique. Après, on peut lire des livres pour avoir des tips, des machins, mais bon, c'est vraiment

bon, c'est vraiment plutôt une espèce de ressenti qu'on va avoir en étant sur place, parce qu'on passe des jours et des jours, 10 heures par jour, assis à une table, à essayer d'être, de battre les gens en face et de leur faire la faire à l'envers quoi. Donc ce que le poker, bon il y a des maths, il y a des probabilités, mais il y a aussi énormément de soft skills et justement de lecture du jeu, de faire croire, de niveau, de... moi je ne plus. Enfin bref, c'est très compliqué. Et ce qui est ouf, c'est que c'est un truc où alors c'est plein de testostérone ou de... Enfin y compris homme-femme, enfin il y a un truc où t'as vraiment tout le monde qui est persuadé dans ce milieu qu'il est meilleur que tous les autres quoi. Il y a quand même un... Ouais non mais c'est sûr, il y a l'égotripe, il est énorme. Et c'est ça qui dure aussi. Parce qu'à la fin, et c'est pour ça que j'ai arrêté, c'est qu'à la fin j'ai dit mais en fait je joue aux cartes. Je peux me disais en fait, je joue aux

en fait, je joue aux cartes. Je ne peux pas dire à mes enfants que je joue aux cartes. Qu'est-ce que je vais leur raconter ? Que papa, il joue aux cartes. Je ne construis rien, je ne vais rien laisser derrière. Et donc, j'ai arrêté du jour au lendemain. Je me suis dit, terminé. Tu ne joues plus jamais ? Plus jamais, non. Alors bon, je peux retoucher des cartes comme ça, mais je veux dire, non, je n'ai plus... Tu n'as pas une soirée de potes ? Non, non, non, non, non, non, non. Ça ne m'intéressait plus. J'étais vraiment à fond. et quand j'y étais plus, j'y étais plus. Et donc c'est là, voilà, en 2010, je suis rentré en France et c'est là où j'ai créé Prixing. Ok, que tu as revendu donc à Éco en 2013. Donc tu as quand même quelques beaux succès de création, revente déjà avant. Quelques dernières questions avant de te laisser. Comment tu progresses aujourd'hui dans toutes ces... je sais pas moi... pour couper du bois, pour créer ton école, pour ton fonds d'otation, comment tu progresses ?

tu progresses ? Je m'entoure. C'est à dire que pour tous les projets que je mets en place, l'école par exemple, c'est surtout Franck Janin qui la fait. Moi je suis là pour l'aider, mais c'est lui qui fait tout. Le fonds de dotation, il y a des personnes qui mettent là-dessus pour les projets. Pour couper du bois, j'apprends. Des tutos sur YouTube. Des tutos sur YouTube, exactement. Et puis il y a aussi des personnes sur le domaine avec qui je peux travailler, avancer, apprendre. La clé, elle est là de toute façon, c'est savoir s'entourer et c'est toujours ce que j'ai appliqué. Tu prends les gens qui sont là ou tu as un processus hyper sélectif, hyper sharp, hyper... Non, c'est un mélange des deux. S'il y a des gens qui sont sur place, très bien, mais sinon, je vais aussi chercher des partenaires ailleurs. Très exigeant ? Non. Je ne sais pas répondre à cette question parce que je ne peux pas dire je ne suis pas exigeant, ce n'est pas vrai. Mais je ne suis pas très exigeant au sens où...

au sens où... Oui, j'attends beaucoup des gens, mais je fais beaucoup confiance. C'est ça ce que je veux dire, c'est à dire que je vais avoir tendance à faire confiance rapidement pour avancer. Et après, effectivement, si ça ne marche pas, du coup, oui, on va corriger le tir. Mais quand je recherche quelqu'un, je ne vais pas faire des 50 interviews, machin, vraiment le pousser jusqu'au bout, dire OK, c'est la bonne personne. Parce que de toute façon, je veux dire, c'est pas la réalité en fait. L'équivalent d'entretien d'embauche, bon, OK, on peut quand même voir des choses, mais c'est après que se passent les choses, que se passe la réalité. Donc, du coup, pour moi, ça sert à rien d'être ultra exigeant quand on va aller chercher de nouvelles personnes au début. Par contre, on va l'être sur la durée, mais surtout, ce qui est important, c'est de donner la confiance dès le début. Où est-ce qu'on peut te suivre ou te contacter ? On peut me suivre sur Twitter, Eric Larche, sur Instagram,

sur Instagram, E-Larche. Et puis, vous pouvez me contacter là-bas. Mais bon, franchement, en tout cas, en ce moment, c'est compliqué. En ce moment, là où on parle, c'est là où il y a la diffusion de l'émission sur M6. C'est pas le meilleur moment... Non, c'est pas le meilleur moment pour me contacter. LinkedIn aussi ? Oui, LinkedIn, bien sûr. Et pourquoi t'aimes qu'on te contacte, si j'aimerais qu'on te contacte ? C'est pour créer des choses, c'est pour te proposer des bêtises ou t'aimes pas qu'on te contacte ? Oui, j'aime bien, bien sûr. On peut dire que t'es sympa, je te kiffe. Ouais, non mais bien sûr, j'aime bien qu'on me contacte. La seule chose, c'est que là, j'arrive pas à lire la masse de contacts que j'aime bien qu'on me contacte. La seule chose, c'est que là, je n'arrive pas à lire la masse de contacts que j'ai, mais il m'est déjà arrivé de faire des investissements ou de faire des trucs à partir de contacts qu'il y a pu y avoir sur LinkedIn ou autres. Donc, je veux dire,

Donc, je veux dire, quand c'est moins la folie, je regarde, etc. Et en fait, oui, moi, j'aime bien découvrir des nouveaux projets, des choses. Bon, là, j'en reçois tellement que du coup, c'est impossible. Je ne suis pas un fonds d'investissement. Je n'ai pas la patience de tout regarder. Pour comprendre, c'est combien de messages par jour j'ai un télécomsat ? C'est des centaines. Des centaines ? Oui, oui. Après, ça se calme, évidemment. Une fois que la... Oui, mais donc, tu ne peux même pas les lire. Non, non, non. Mais je les vois. Je les vois passer, mais je reçois des trucs. En plus, souvent, c'est des pavés, c'est pas juste trois lignes. Donc non, j'ai pas le temps matériel de les lire ou de m'y intéresser. C'est juste pas possible. Effectivement, c'est pas le meilleur moment pour m'envoyer un dossier. Il y a des downsides ? Il y a des gens qui trouvent que tu es un gros con, tu te fais traiter de je ne sais pas quoi ? Ou tu es... Non ? Non, ça va ? Non, ça va. Je suis assez étonné

Je suis assez étonné du reste. Parce que ça frite un peu je crois dans l'émission. Je regarde pas la télé. Tu regardes la télé toi d'ailleurs ? Non. D'accord. Non non, bah évidemment je regarde M6. J'adore M6 ! J'adore M6, non mais en plus c'est vrai je regarde Lego Masters, Top Chef, enfin si si je regarde un peu la télé quand même, mais c'est pas du tout un réflexe d'avoir la télé à la maison. M6. Mais quand je regarde c'est que M6. Nicolas, est-ce que tu nous entends piquer ? Bientôt M6 et TF1 quand même. Oui, oui, il faut le dire. Le... Ouais, sur les réseaux sociaux, ça clashe un petit peu parce qu'effectivement, des fois, on est un peu cassant, on dit des choses... Moi, ce que j'ai juste vu un peu, c'est que vous vous torpillez entre vous aussi, entre juries. Oui, parce que des fois, on n'est pas d'accord. Et je pense qu'il faut le dire. Et c'est aussi ça qui fait un peu piquant dans l'émission, parce que sinon, si c'était complètement policé, ce serait juste pas regardable. Mais

pas regardable. Mais des fois, on a chacun nos visions sur les choses. On n'hésite pas à les confronter et aussi à se tirer la bourre, à se piquer les deals, à négocier. Donc, ce qui rend le truc quand même un peu plus regardable et sympa. Mais non, sur les réseaux sociaux non, ou alors peut-être que je les ai pas vus, mais je me fais pas trop insulter. C'est sûr qu'une des inspirations, je m'inquiète pour ton avenir, mais cette émission était quand même une entreprise, une émission qui était avec Donald Trump à l'origine. Non, non, non, c'est pas ça. Non, non, c'est pas. Non, non, c'est, c'est, tu confonds. C'est pas The Apprentice, c'est Shark Tank aux Etats-Unis. Donc, tu finiras pas président, juste maire de Vierzon. Et voilà. Non, mais même pas. Avec toutes ces grosses montées de stress dont tu nous as parlé, on sent qu'il y a eu quand même des moments un peu hardcore. T'as appris à, je sais pas, à te gérer, soit intérieurement, soit extérieurement. Je veux dire, je ne sais pas si

je ne sais pas si c'est des psys, la méditation, des machins, du sport... Non, rien. Rien du tout. Je pense que... Tu ne te canalises pas d'une manière ou d'une autre. Non, non. Le bois, en fait, finalement. Alors, maintenant, je fais du sport. Maintenant, je m'occupe de moi, etc. Mais à l'époque où j'avais vraiment du stress, je ne faisais absolument rien. Je n'avais pas de sport, je n'avais pas de méditation, pas de canalisation, rien. Je le gérais comme ça. Je pense que mes années poker m'ont aidé quand même, du coup, parce que j'ai dû gérer beaucoup, beaucoup d'émotions négatives, contradictoires, du stress, etc. Donc, je pense que j'ai été entraîné pour le faire. Et j'ai aussi peut-être probable probablement de manière naturelle, une grosse capacité de résistance au stress. C'est-à-dire que finalement, les choses m'affectent peu. Et donc, évidemment, par moments, je suis stressé, mais voilà, c'est pas tout le temps. Même comme des fois, il y a des situations très tendues, je

très tendues, je réussis à rester assez calme. Donc, du coup, je pense que je suis construit de cette manière. Et ça, donc, ça m'a aidé. Mais maintenant, ouais, le fait de couper du bois, j'écoute des livres avec Audible, avec les écouteurs et je fais des travaux manuels et c'est génial. Et là, effectivement, je suis plus stressé. Je suis sur un petit nuage et c'est la belle vie. La belle vie. Deux dernières questions. Les livres, tu m'as dit que tu... Qu'est-ce que tu as écouté ou si tu en avais un à offrir, ce serait lequel ? Si j'en avais un à offrir, ce serait lequel ? Si j'en avais un à offrir, il y a un livre qui m'a beaucoup touché, que j'ai beaucoup aimé, c'est J'irais tuer pour vous de Henri Lovenbrück. C'est un thriller avec une biographie d'un agent de la DGSE avec tout ce que ça peut impliquer à titre personnel, etc. Là, on parle vraiment de stress, de résilience, etc. Donc, ce livre m'a beaucoup touché, probablement pour ces raisons. Peut-être que j'ai retrouvé des

j'ai retrouvé des parallèles entre l'aventure entrepreneuriale et celle de cet agent. J'irais tuer pour vous, Norman Brooke. Très, très bien écrit, j'ai trouvé. Voilà, donc c'est... Voilà, ça, j'offrirais ce livre. Et sinon, je coute beaucoup de littérature américaine, des trucs assez bateau quand même. Et si t'avais l'occasion de retrouver le jeune Eric qui sort de l'essier, l'essier on dit, avec ton master d'Electronic and Computer Science, qu'est-ce que tu lui dirais à Eric ? Je lui dirais rien du tout. Pourquoi ? Parce que je ne voudrais surtout pas lui dire quoi que ce soit qui viendrait changer son destin. Par exemple, je ne lui dirais pas va acheter des bitcoins parce que ce serait le meilleur moyen de gâcher sa vie dans le sens où je... A cette époque là, il fallait lui acheter du Amazon. Du Amazon, oui, voilà. Pourquoi ? Parce que je me rappelle, c'est très con à dire, mais quand j'avais toutes ces aventures entrepreneuriales, etc., je me disais que le pire qui puisse

le pire qui puisse m'arriver, c'est de gagner au loto. Parce que finalement, si je gagnais, voilà, à 20 millions, ça allait couper mes ailes. Évidemment, je jouais pas au loto, donc je risquais pas de gagner, mais c'est pour illustrer le fait que je lui dirai rien à ce Eric Jeune parce que finalement, je trouve que j'ai plutôt bien réussi ma vie et que je changerai rien. Mais t'as un peu gagné au loto quand même, à la fin. Au moins financièrement. Ouais, alors j'ai pas joué au loto. Donc oui, évidemment, j'ai très bien gagné ma vie, mais c'est le résultat, en fait, de mon travail. Ça change tout. Oui. Alors après, moi, ce que je veux dire, gagner au loto, c'est très bien. Et je ne veux pas aux personnes qui gagnent au loto, mais ce que je veux dire, c'est que ça m'aurait coupé les ailes parce que j'avais vraiment envie. Je voulais vraiment faire une boîte à un milliard. C'est pour ça que j'ai vendu Prixing, c'est pour ça que j'ai changé en fait. Parce que je me disais non mais là je ne

non mais là je ne peux pas, je ne peux pas faire une boîte à un milliard avec ça. Et quand j'ai eu Ledger, tout de suite je me suis dit ça c'est une boîte qui vaudra un milliard. On a plus le temps, j'aimerais savoir pourquoi tu voulais faire cette boîte à un milliard, mais si tu peux me répondre. Parce que c'est un peu un score. Ce n'est pas vraiment pour l'argent, l'argent évidemment c'est important, mais ce n'est pas la finalité principale. On n'est pas entrepreneur pour l'argent. L'argent, évidemment, c'est important, mais ce n'est pas la finalité principale. On n'est pas entrepreneur pour gagner de l'argent. On est entrepreneur pour vivre des grandes aventures. Et quelle meilleure aventure que de faire une boîte à un milliard ? C'est ça, en fait. C'est aller next level, en fait, passer des caps, passer des choses et vivre la plus belle aventure possible. C'est juste une manière de mesurer le succès. C'est vrai, une unité de mesure. Une unité de mesure, voilà. Comme une autre. The

Comme une autre. The billion is the new million. Merci Éric Larchevêque. Merci pour ton temps. Je vais te laisser filer à Vierzon à récupérer ton train. Exactement. On est coupé du bois. Du bois, on coupe pas de doigt, surtout pas. On touche du bois, du coup, cette fois-ci. Voilà, tu vas prendre la ligne 14, je crois, jusqu'à la gare de Sterlitz, tu vas y être en pas longtemps. Exactement. Merci, c'était vraiment très cool. Merci. Tu t'es beaucoup livré, je suis ravi d'avoir fait cette rencontre plus approfondie après notre première rencontre qui était très différente, dans un podcast qui était très différent, et que je vous recommande d'ailleurs à vous tous, abonnez-vous à La Martingale, vous verrez j'ai beaucoup de gens, d'hommes, de femmes, d'ailleurs de femmes pensent que les finances perso c'est réservé aux hommes mais pas du tout et j'ai beaucoup de retours d'auditrices qui adorent La Martingale donc allez-y, petite promo au passage. T'as une newsletter, un endroit où il faut te

où il faut te suivre. Non, toi, tu veux pas une dernière promo au passage, non ? Non, pas de dernière promo. Envoyez vos enfants chez Algosub. Voilà, ça coûte combien une année ? Une année coûte 9500 euros. C'est dans la moyenne. C'est moins cher qu'HEC. Allez, je vous embrasse. Je t'embrasse. À la semaine prochaine. A bientôt. Abonnez-vous, surtout sur Génération de Witture Self et sur la newsletter. Voilà, allez, plus on est de fous, plus on rit. Salut, salut. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de Witture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de

toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au

sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas Ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important

même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abz vous à new work city le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est new work city do it you

J'ai commencé avec plein d'étoiles dans les yeux sur un modèle plutôt, tu vois on parlait beaucoup d'économie collaborative à l'époque où c'était peer-to-peer donc entre particuliers. Tu pensais que tout le monde ferait des services en fait ? Moi je pensais que j'allais révolutionner le monde du travail dans le sens où n'importe qui pourrait proposer n'importe quel service. La vraie question que je me pose aujourd'hui là dedans c'est comment tu gardes une vélocité dans l'exécution dans tout ça. Le fait de me fermer des portes ça c'est quelque chose qui juste psychologiquement ne me convenait pas. Moi j'ai toujours besoin de sentir que tout est possible. Je ne supporte pas qu'on me dise que quelque chose n'est pas possible. Et j'ai lancé Needhelp, marketplace de services. La recherche de sens, elle devient complètement essentielle, mais au-delà de cette question du sens, monter sa boîte, ça ne correspond pas à tout le monde. Tu ne peux pas en faire une norme pour tous les étudiants qui

#244 - Guillaume de Kergariou - Needhelp - De banquier d’affaires à entrepreneur : changer de vie pour trouver du sens

les étudiants qui sortent d'école. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créatifs. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legalstart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à

vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6

sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Nous voilà avec Guillaume. Salut Guillaume, ça va ? Salut Mathieu. Je suis ravi de te recevoir. Alors un épisode un peu what the fuck est tombé un peu comme une feuille, comme ça en fait. C'est la première fois qu'on se rencontre nous après un premier échange de ma vie il y a deux jours. Ouais, j'avais envie de te rencontrer, de te raconter un peu mon parcours. J'adore écouter ce que tu fais. T'es trop sympa. Et je prends beaucoup de plaisir, j'apprends énormément. Et je me suis dit, ça faisait quelques semaines que je me disais, mais il faut que je contacte Mathieu. On a un

Mathieu. On a un peu l'impression de te connaître quand on t'écoute. Et donc, voilà, je suis content d'être là ce matin. Écoute, tu m'as écrit un mail hyper sympa. Alors, en fait, je vais... Le problème, c'est qu'on va donner un mauvais exemple parce qu'en fait, beaucoup de ces emails, c'est que c'est compliqué pour moi d'y répondre. Et il se trouve que tu sais, c'est qu'on va donner un mauvais exemple parce qu'en fait beaucoup de ces emails c'est que c'est compliqué pour moi d'y répondre et il se trouve que tu sais c'est un peu ces moments bizarres où tu dois recevoir, on devait recevoir, je pense qu'on la recevra bientôt, Marie-France Cohen que tu connais ? Tu connais ? Marie-France Cohen qui est la fondatrice de Bonpoint qui est une super marque de quand tu as des enfants tu connais Bonpoint c'est très chic la fondatrice de Bonpoint, qui a une super marque, quand tu as des enfants, tu connais Bonpoint, c'est très chic. Et puis, et puis Marie-France nous prévient mardi qu'elle a le

mardi qu'elle a le Covid, donc elle ne pourra pas venir. Et puis, tu sais, à ce moment-là, il y a Juliette qui me dit, tu as une autre idée en tête ? Puis je regarde mes mails et je vois un mail de Guillaume de Kergario, un mail assez cool. Et là, je me dis, bah ouais, j'ai une autre autre idée en tête, tu sais c'est un peu cet alignement des planètes tu sais qui en fait qui s'est dit bon bah voilà tout totalement random mais en effet c'est généralement pas la pratique parce qu'on va bien chercher les invités qu'on veut, ça tombe pas du ciel comme ça etc. Tu vas chercher un outbound plutôt que les rentrants. C'est assez important. Tu vas voir j'ai toujours eu un alignement des planètes depuis mon histoire. Ça a été clé d'ailleurs mais c'est assez incroyable parfois. Mais tu vois encore un exemple sympa. Mais voilà, mais j'y crois assez en vrai. Tu vois c'est un truc qui se passe de temps en temps où tu vois tu, attends, je le connais pas, mais il connaît pas mal de monde, puis son

de monde, puis son mêle, tu vois, ça coché pas mal de cases, de choses qui me faisaient marrer et tout. Et puis voilà, j'en ai eu quelques-uns, j'en ai peu en inbound. Tu vois, alors inbound, pour ceux qui connaissent pas, c'est donc les gens qui viennent vers toi. Généralement, c'est plutôt nous qu'allons chercher nos invités. C'est ce qu'on veut dire là. Un des épisodes en inbound que j'ai fait il y a quelque temps était un épisode, je ne sais pas si tu l'as écouté, Nicolas Aignan. L'épisode 206 de mémoire, parce que c'était un des gros épisodes de 2000, 2021. Les trois plus gros étant, je crois, Thibaut Hugg de Back Market que tu connais, je crois. Et Ludovic de Gromard de chance aussi, qui a bien marché. Et Nicolas Aignon, sur le développement personnel radical. Très, très what the fuck comme épisode et qui a beaucoup plu. Et donc, voilà, il n'y en a pas beaucoup. Et une fois de temps en temps, ça marche très bien. On va parler de plein de choses avec toi, Guillaume. On va parler

On va parler du future of work, comme on dit, en tout cas toi tu travailles donc, tu as créé une plateforme qui s'appelle Need Help, qui s'appelait pour combien si je ne me trompe pas, Kingfisher étant un géant anglais, britannique de la distribution, notamment, principalement dans le bricolage, qui a notamment détenu à un moment fut un temps, Butte et Darty, je crois, en France. Et alors aujourd'hui, ils ont surtout en France Castorama, Brico-Dépôt, et puis plein d'autres réseaux en Europe. Et tu vas me raconter tout ça, sachant que toi tu fais bosser en fait, et on a plein de manières de le voir, mais beaucoup d'indépendants. Je dis on a plein de manières de le voir parce qu'on a beaucoup parlé ces dernières années d'uberisation, donc tu vas me donner un peu ton avis par rapport à cette terminologie qu'on emploie. Avant tout ça, Guillaume, je te propose de te présenter. Comme ça je peux boire mon café. Guillaume de Kergariu, j'ai 35 ans, je suis papa d'une petite fille depuis 9 mois,

fille depuis 9 mois, qui s'appelle Joséphine. J'ai grandi à Paris, je suis né et j'ai grandi à Paris, j'ai fait toutes mes études à Paris, je suis passé par un parcours assez classique. T'as jamais bougé ? J'ai pas vraiment bougé. J'ai fait des échanges internationals, j'ai beaucoup voyagé dans ma vie, mais j'ai jamais bougé pour mes études. Donc j'ai fait, j'ai grandi dans un environnement parisien mais très international. Donc j'étais dans une école qui s'appelle l'école Active Bilingue, depuis le CP globalement. Donc en fait, ce qui était sympa, c'est que j'ai grandi, si tu veux, avec plus de 70 nationalités autour de moi. J'avais tout le temps des Américains autour de moi, j'avais toujours des Japonais, j'avais toujours des Chinois, j'avais toujours des camarades de classe qui venaient de partout dans le monde. Très élitiste. C'était une éducation... Dans le 15e ? Dans le 15e, oui. C'est une école privée, sous contrat avec l'État. Élitiste, oui, pour y rentrer. Je dirais plutôt

Je dirais plutôt différente dans son approche. Il y avait vraiment cette éducation quasiment à l'antipode du modèle français où on apprend beaucoup sur le terrain, on apprend beaucoup en écoutant des professeurs natifs. Donc on avait effectivement des profs américains, des profs anglais. Les cours de maths étaient en anglais. Donc tu vois, plutôt que de t'apprendre la grammaire de manière scolaire et de te dire de rentrer chez toi et d'apprendre les règles, en fait on te les fait assimiler de manière très anglo-saxonne, très pragmatique. C'est... enfin je veux dire, quand je dis l'élitisme, c'est que t'as dans... Et si je dis ça ici, c'est pas du tout un reproche, je veux dire, après c'est juste que je veux pas non plus... Faut pas qu'on le cache, tu vois, non plus, à l'inverse. Mais c'est vrai que pour ceux qui connaissent pas ou moins Paris, t'as des grandes écoles privées Stanislas, Sainte-Marie, Saint-Jean-de-Passy, Fennelon, Saint-Ursule, des grandes écoles comme ça qui sont quand

ça qui sont quand même des parcours... Alors c'est pas facile nécessairement non plus d'y rentrer, même très très jeune faut un certain niveau je crois. Alors, c'est pas facile nécessairement non plus d'y rentrer, même très très jeunes, il faut un certain niveau, je crois. Ouais, complètement. Toutes ces écoles sont assez sélectives. Et elles virent du monde, au fur et à mesure ? Ouais, elles virent du monde. Genre en 5ème, t'as des potes qui se font kicker parce qu'ils sont pas assez bons ? Ouais, ouais, ouais. Parce qu'en fait, globalement, ce qui est au bout, la clé de tout ça, c'est la réussite au baccalauréat, très souvent les statistiques du baccalauréat. 100%, pas moins. C'est ce quite au baccalauréat, très souvent les statistiques du baccalauréat. 100%, pas moins. C'est ce qu'ils veulent, en tout cas. 100%, et bien sûr, après le split entre les mentions. Donc tout ça, c'est assez bien rodé. Et effectivement, tous les établissements que tu as listés sont élitistes et il vient

et il vient des gens à chaque étape, à chaque palier de la scolarité. Et quand tu le vis de l'intérieur, toi qui es une Joséphine désormais, tu as l'impression qu'ils vont avoir 100% parce qu'ils virent du monde ou parce qu'ils sont excellents ? Je pense que c'est un mélange des deux. Globalement, ces établissements attirent des gens qui sont déjà doués ou qui ont une certaine ambition ou qui leur est donnée aussi par leur famille. Oui, ça, parce qu'avoir une ambition à huit ans, c'est pas... Oui, c'est un peu tôt, mais tu peux avoir des traits de caractère quand même qui se dessinent assez tôt. Et je pense qu'en fait, ils tombent aussi sur effectivement une éducation qui les accompagne dans ce parcours, qui est soit poussé par des parents ambitieux pour leurs enfants, soit simplement parce qu'on est quelqu'un de brillant, qui réussit bien et qui va s'insérer dans ce modèle d'éducation. Et tu as senti un peu un désir, sachant que toi tu étais, ça fait quand même 20 ans on va dire,

20 ans on va dire, c'était peut-être un peu tôt encore, mais de mixiter un mélange minimum ou c'était pas le truc ? Pour ce qui concerne l'école bilingue, on avait quand même 20 ans, on va dire, c'était peut-être un peu tôt encore, mais de mixité, un mélange minimum, ou c'était pas le truc ? Pour ce qui concerne l'école bilingue, on avait quand même quelque chose d'assez atypique. Ouais, parce que c'est des étrangers beaucoup. Ensuite, après l'école bilingue, moi je suis parti à la fin de la troisième, et j'ai rejoint un lycée qui est assez élitiste, qui est Louis-le-Grand. La montagne Sainte-Geneviève. Donc c'est vrai que ça donne un petit peu l'impression d'avoir eu cette éducation dans une espèce de serraille un peu parisien. Et ouais, je pense qu'on pourrait dire que peut-être ça manque un petit peu de mixité, que tu as quand même des profils de gens qui sont sur des rails encore plus que moi. J'ai envie de te dire, moi je suis arrivé à Louis-le-Grand un petit peu parce que mon

peu parce que mon frère, mon grand frère avait voulu partir de l'école bilingue. Il est arrivé à Louis-le-Grand un an avant moi, je l'ai suivi. Bon, à l'école bilingue, je faisais partie des deux, trois premiers de ma classe et donc ça suffisait pour aller candidater sur ces lycées-là. Je l'ai fait plus en suivant mon grand frère, tu vois, à l'époque, que par conviction à 15 ans. Et pour être faire partie de tes deux, trois premières classes dans des écoles avec des tels niveaux, faut quand même être un gros nerd ou pas ? Je veux dire, tu étais l'un tel haut de la classe, parmi que des un tels haut dans une classe ? Non, pas du tout. J'étais pas l'un tel haut de la classe. D'ailleurs, quand je suis arrivé à Louis-le-Grand, pour le coup, j'ai arrêté d'être parmi les premiers de la classe, parce que là, on arrive avec, globalement, des gens qui sont tous premiers de leur classe en troisième, et qui se retrouvent dans la même classe. Et c'est assez marrant de voir ce qui se passe. Non,

qui se passe. Non, j'étais pas le plus scolaire de ce monde ultra élitiste. Ça fait bizarre, quand tu passes d'une éducation plutôt américaine à ce monde franco-français où tu arrives et on te dit bon vous êtes l'élite de la nation, ça c'est la première chose que tu entends quand tu arrives dans un lycée comme Oulieu-Grand ou Henri IV, c'est à peu près les mêmes discours. En tout cas c'est ce qui se disait à l'époque, c'est ce que tu entends du proviseur. Et tu te retrouves avec des gens extrêmement ambitieux. Certains d'entre eux savent déjà qu'ils veulent faire une prépa, un G, une prépa HEC. D'autres savent qu'ils veulent faire médecine. Moi, j'en avais aucune idée. Donc, j'étais beaucoup moins piloté, on va dire, beaucoup moins sur des rails que la plupart des gens avec qui j'étais entouré en arrivant au lycée. Et c'est quelque chose que tu souhaiterais pour ta fille, tout ça ? C'est une bonne question. Elle a neuf mois, donc c'est vrai que je n'ai pas encore pris le temps

encore pris le temps d'imaginer, tu vois, aujourd'hui son parcours parfait. Non, je pense que moi, j'aimerais quelque chose de plus, probablement plus construit avec elle. J'aimerais bien aussi qu'elle puisse savoir, tu vois, qu'on le fasse aussi en bottom up, pas que en top down. C'est vrai que quand t'atterris dans ces lycées, souvent c'est assez piloté. T'as tes parents qui te poussent, quand t'atterris dans ces lycées, souvent c'est assez piloté. T'as tes parents qui te poussent, t'as l'impression que c'est la voie royale, que c'est la voie à suivre. Et en fait, fondamentalement, ça ne correspond pas particulièrement à mon caractère. Je pense que mon parcours vers l'entreprenariat, ça en est aussi beaucoup le reflet. Mais tu vois, pour Joséphine, je préférerais pouvoir en parler très ouvertement avec elle, essayer de comprendre quel type de personne c'est quand elle va grandir et voir quel modèle peut lui convaincre. Moi, je pense pas. Tu vois, je pense que le monde a beaucoup

le monde a beaucoup changé depuis mon éducation et je pense qu'on peut aller maintenant vers des choix multiples. Moi, j'aime bien penser et croire que tout est possible, quelle que soit la route. Je n'aime pas penser qu'il y a une route pour arriver à un résultat. Ce n'est pas vrai, c'est faux. Je suis d'accord, évidemment. Après, on peut avoir une forme d'hypocrisie. Ce n'est pas toi, je parle de moi et beaucoup de gens ici. Tu vois, qui est de se dire oui, et c'est pas toi, je parle de moi et beaucoup de gens ici, qui aient de se dire oui et c'est vrai en fait j'ai reçu des gens avec un CAP boulanger ou encore plus potentiellement plomberie, électricité, tu peux cartonner et réussir en partant de là. Mais moi j'ai pas envie que mes enfants, je vais être honnête là dessus, je crois que ça me fera un tout petit peu chier que mes enfants fassent ça. Et il n'y a pas de dédain en fait, tu vois, je me dis, en fait, j'adore et j'ai beaucoup d'admiration pour des gens qui viennent du CAP,

qui viennent du CAP, encore plus même d'admiration pour quelqu'un qui vient du CAP Boulangerie ou Boucherie ou Élec, peu importe, et qui a fait un parcours de ouf, et qui finit président de la République. Je trouve ça dingue et j'ai plus d'admiration pour quelqu'un comme ça que pour quelqu'un qui potentiellement a fait l'ENA et qui a été mis dans des rails comme ça. Soyons clairs. Maintenant, pour mes enfants, je me dis qu'ils auront plus de chance et j'ai peut-être tort d'ailleurs, mais de réussir, je ne sais pas ce que ça veut dire, mais en tout cas, tu vois, de ne pas se planter au moins, d'avoir plus d'options sur la table, quitte à refaire un CAP de boulangerie une fois que tu as eu l'ENA ou HEC, je n'ai pas trop envie nécessairement. Je ne suis pas si élitique que ça d'ailleurs. Tu vois, il y a un monde, mais tu vois ce que je veux dire ? Mais tu vois ce que je veux dire ? Ouais. Je pense que ça rejoint aussi un petit peu quelque part ton approche au risque. Dans quelle mesure tu

quelle mesure tu pensais que le monde de demain pourra s'affranchir de ces parcours hyperélitistes. Mais je comprends parfaitement la position d'un père de famille qui veut sécuriser un parcours qui est clairement identifié. Donc je ne peux pas te donner de tort et en même temps mon esprit d'entrepreneur me donne forcément envie de laisser le choix à ma fille. Évidemment, mais je vais reformuler aussi ce que je dis potentiellement, mais il y a un monde en fait où tu te dis dans l'absolu, si tu sens que tu peux tirer un de tes enfants plus vers... En France, ça reste toujours pareil, mais c'est aussi potentiellement, en tout cas, moins vers une filière, justement, BEP, CAP, voire même BTS, alors que c'est très bien tout ça, en l'occurrence. Mais c'est plus que tu te dis, attends, tu prends une filière normale dans un très bon lycée, un bon lycée, le bon lycée de ta ville, tu vois, parce que sans parler de Louis Legrand, dans chaque bourgade de France, en fait, tu as le bon lycée, le

as le bon lycée, le lycée moyen et le lycée mauvais, quoi. Et tu as envie que tes enfants, ils soient plutôt dans le bon lycée et plutôt dans les filières traditionnelles, tu vois. Je ne sais pas pourquoi on parle là-dessus direct, mais parce que tu as fait un parcours assez atypique finalement. Ouais, c'est vrai. C'est vrai. Justement, si tu regardes les bénéfices dont j'ai tiré de passer par un lycée comme Louis Legrand, ça m'a globalement, ça a attiré mon attention du coup assez tôt vers ces fameuses classes préparatoires. J'aurais peut-être pas été vers les classes préparatoires. J'aurais peut-être pas été vers les classes préparatoires si j'avais continué à l'école bilingue. J'aurais probablement fait une... continué dans un parcours plus international, peut-être partir en... Université à l'étranger. Exactement, américaine, anglaise. C'est d'ailleurs la plupart des gens qui passent par l'école bilingue, c'est ce qu'ils font. J'ai quitté l'école bilingue, je suis parti à

je suis parti à Louis-le-Grand, ça a été un choc de culture, cours magistral, tu vois, donc tu es dans un univers opposé à celui que j'ai connu, quoi. Donc un choc... De la pratique à la théorie, quoi. Complètement, complètement. Et du coup, j'ai connu les deux mondes, tu vois, et c'est peut-être ça, j'ai envie de te dire, finalement, la bonne réponse, c'est peut-être pas de dire on doit être que dans un parcours ultra élitiste, ultra franco-français pour réussir en France ou à l'inverse dire que ce modèle il faut le tuer et il faut aller vers des nouveaux modèles d'éducation. Moi ce que je trouve incroyable c'est d'avoir bénéficié des deux. Surtout que tu le montres là, tu nous raconteras avec qui tu dialogues chez Kingfisher, je crois que maintenant le DG au moins est français. Mais pour réussir dans un monde, même sur une... Ce qui est admirable, mais une société qui vaut 10 millions, puisque c'est le prix qui a été racheté, Need Help, donc qui reste une... pas une TPE, une TI

pas une TPE, une TI peut-être, enfin on est entre... t'es pas un grand groupe en tout cas, tu vois. On est devenu une filiale effectivement de Kingfisher. Mais auparavant t'étais ce qu'on considère comme une PME quoi. On s'est toujours défini comme une startup, parce que ce qu'on fait c'est de la tech, parce que ce qu'on fait c'est construire un parce que ce qu'on fait c'est de la tech, parce que ce qu'on fait c'est construire un produit, ce qu'on fait c'est de créer de la scalabilité dans le modèle. Donc le business plan de Nidelp, on pourra y revenir, mais c'est vraiment de mettre à l'échelle ce modèle de place de marché. Ouais, on va y revenir t'inquiète. Voilà. Ce que je voulais dire, pardon, c'est que sans rentrer dans Nidelp tout de suite, tu vis dans un monde globalisé. Tu vois ce que je veux dire ? Et donc, ton expérience, je pense, bilingue notamment en amont et collective bilingue t'a bien servi, j'imagine, par la suite. C'est complètement l'aboutissement de mon parcours,

de mon parcours, puisque globalement, Nidelp est une boîte française que j'ai créée en France en 2014, qui opère sur le marché français, qui a été rachetée par un actionnaire anglais, Kingfisher, et qui opère lui-même sur le marché français. Donc, on est vraiment dans ce monde complètement globalisé. Et d'avoir été au contact de toutes ces nationalités depuis le CP c'est pour moi quelque chose d'irremplaçable, c'est incroyable pour s'en sortir aujourd'hui dans ce monde là avec des actionnaires anglais pilotés par un CEO français où tu opères sur, aujourd'hui, on est sur plusieurs marchés, mais t'es dans un monde purement globalisé et t'as intérêt à comprendre les gens, notamment dans un groupe comme Kingfisher, où t'as beaucoup plus de complexité pour avancer dans l'exécution naturellement, plus de process, on pourra y revenir. T'as intérêt à bien comprendre les gens, tu vois, leur façon de penser, qu'ils soient français, anglais, peu importe leur culture, leur nationalité et d'où ils

et d'où ils viennent. Je t'ai bien coupé dans ta présentation, donc vas-y, si tu veux continuer, si tu avais d'autres choses à me dire sur ta présentation. Non, écoute, qu'est-ce que je peux dire d'autre ? Le sport a toujours été important pour moi. J'ai fait pas mal de tennis en compétition plus jeune. J'ai été 15 ans en classement jusqu'à quand j'avais 15 ans. Et ça, ça m'a... ça a été extrêmement important aussi dans mon parcours. Ça m'a forgé le caractère. Tu joues plus ? Si, je joue toujours, mais juste pour me faire plaisir. Donc la philosophie a complètement changé. Mais j'étais un peu ce gars, tu vois, sur le cours de tennis, qui n'avait pas de coup fort, mais qui n'avait pas de coup faible et qui n'allait jamais lâcher, tu vois. Donc ça a été ça depuis très jeune. C'est pour ça que je reviens sur ce que tu disais tout à l'heure. En fait, les caractères, je trouve qu'ils peuvent se forger assez vite. Moi, j'ai un grand frère qui est très différent, qui est beaucoup plus calme

beaucoup plus calme d'une manière générale, beaucoup plus... qui va construire en plusieurs étapes les choses. Moi, je vais être dans une forme de depuis toujours, tu vois, si tu regardes mon caractère sur un terrain de tennis, je vais être dans une résilience permanente jusqu'à la fin, quel que soit l'issue. Intéressant. Nidel, du coup, c'est ta première boîte. C'est ma première boîte. Après le lycée, je fais une classe prépa. J'intègre après des concours qui sont, on va dire, moyennement réussis, Audencia qui est l'école de commerce de Nantes. Et si tu veux, j'arrive un petit peu, bon, avec une déception, tu vois, d'intégrer seulement Audencia. En fait, c'est marrant parce que c'est drôle, quand tu vois ton parcours, c'est la remarque que tu te fais, tu te dis finalement what the fuck, tu vois, genre tu as baccalauréat with honors, IPSUB qui est une bonne prépa, et puis Audencia, et en fait, c'est juste une super école Audencia. Tu vois ce que je en fait, c'est juste une super école,

une super école, Audencia. Enfin, tu vois ce que je veux dire, c'est quand même ouf, ce truc. C'est là où c'est intéressant aussi, c'est de se dire... T'es marqué au coeur rouge avec ton passage à Louis Legrand, tu vois, Audencia n'est même pas une option, on va pas se mentir. Et pour autant, tu vois, il y a plein de gens qui arrivent à Polytechnique ou à HEC qui se retrouvent au milieu de la crème de la crème et qui sont juste extrêmement déçus parce qu'ils finissent troisième, tu vois. Et quand je dis déçu, c'est qu'ils dépriment littéralement. On est tous le nul d'un autre. Et en fait, c'est surtout la perception que tu as toi de ton parcours par rapport à l'ambition initiale que tu avais mis. Moi l'ambition que j'avais mis c'était pas Odentia et d'un autre côté, on pourra y revenir mais tu vois, suivre des cours en prépa de maths si tu veux le côté extrêmement scolaire des, ça ne m'a jamais fait vibrer. Tu n'étais pas en prépa commerce, tu étais en prépa maths. Non, j'étais en

Non, j'étais en prépa HEC, mais tu as un gros poids sur les preuves de mathématiques, que j'ai finalement plutôt bien réussi, très bien réussi même. Mais tu vois, moi, le côté, je veux dire, j'assimile des connaissances, tu vois, de manière... Je les assimile et je les recrache à un concours. Ce qui est globalement la logique d'une prépa, je sais, t'as pas besoin d'être brillant, t'as juste besoin d'assimiler un maximum de connaissances et ensuite de les organiser, quelle que soit en fait l'épreuve. Et en fait, moi, cet exercice-là ne m'a jamais fait vibrer. J'avais toujours l'impression d'avoir une forme de... C'était statique, c'était pas créateur de valeurs. Donc, je me suis jamais, si tu veux, tué à la tâche en prépa. Ce qui est le but pourtant. Ce qui est plutôt le but. Et en fait, je n'ai pas de regret. Aucun regret de ne pas avoir donné davantage. Sur le coup, une déception qui venait peut-être des autres, du coup. Bien sûr. Tu regardes les autres, ce que tu... Bien évidemment,

Bien évidemment, tu sors d'école, tu as 19, 20 ans. La première chose qu'on te demande, c'est quand tu as ton bac, c'est que, alors, tu as ton bac, tu as quoi comme mention ? Tu vois, l'avantage finalement, c'est que quand tu viens d'un parcours potentiellement un peu plus simple, c'est que moi j'ai donc fait une école qui s'appelle l'IPAC Paris, alors que j'ai eu de la chance, c'est boulevard Saint-Germain, juste à côté de Sciences Po, mais moi j'étais en fait, comme je venais de nulle part, j'étais tellement content d'être à l'IPAC, tu vois, qui est une école plus que moyenne, enfin qui est une très bonne école. En l'occurrence, non, tu vois, je déteste dire ça parce que j'ai plein de potes qui réussissent plein de choses, qui sont très heureux, donc c'est une très bonne école. Mais je me suis pas foutu la charge de tout ça, en fait. J'en avais même pas la connaissance, en vrai. Je savais même pas, tu vois, je savais à peine que les prépas... HEC, j'en ai déjà parlé ici, mais il

parlé ici, mais il existait, tu vois, en fait. Pour moi, c'était les préparations math, c'est tout. Donc c'est bien en fait la perception que tu as de ton parcours, plus que le parcours en lui-même. Et tu vois, en fait... Mais après, ce qui fait chier, pardon, et ça t'est arrivé toi, parce que toi, t'en avais la connaissance, c'est que moi, j'ai découvert plus tard que tu pouvais être bloqué parce que t'avais pas fait tel ou t'as l'école. C'est-à-dire que, tu vois, dans les potentiels, alors c'est pas tout vrai, et je connais des exceptions aussi, notamment chez Facebook, j'allais dire dans les GAFA, dans les grandes banques et dans plein d'endroits, t'avais pas fait le top 5 des écoles de commerce ou X, central, mine. No way, tu vois, en fait, c'était même pas reçu. Et ça, on en parle avec Camille de Gauchava, etc. Tout ce qui est soft skills, tout ce que tu dis sur en fait... Ils cherchent juste des marques en fait. Et c'est en train peut-être d'évoluer un peu, je sais pas. Alors

je sais pas. Alors c'est marrant ce que tu dis parce que ça m'a pas mal obnubilé ça justement. Je me suis dit, tu vois, c'est très bien Odentia, c'est top, c'est la cinquième école de France, ça va aller pour moi, tu vois, il n'y a pas de mal. Mais néanmoins, le fait de me fermer des portes, ça, c'est quelque chose qui, juste psychologiquement, ne me convenait pas. Moi, j'ai toujours besoin de sentir que tout est possible. Je ne supporte pas qu'on me dise que quelque chose n'est pas possible. Et du coup, qu'est-ce qui s'est passé ? C'est un peu la suite de mon parcours. J'ai une mauvaise nouvelle en revanche pour toi. Tu ne seras jamais champion du monde de formule 1. C'est vrai. Non mais après tu grandis et tu fais des croix sur certains trucs. Natation, tout ça... T'as complètement raison. Mais ce qui est marrant, c'est que plus tu grandis d'ailleurs, et plus tu renonces à certains rêves. Mais ça fait partie du processus, je pense. Mais tu vois, du coup, je fais Audencia et donc la

Audencia et donc la première chose que je me dis, c'est quelle porte je me suis fermé avec cette école ? Je ne me dis pas à quelle porte je me suis ouvert, je me dis à quelle porte je me suis fermé. Et donc on me dit, tu sais quoi, quand tu as fait Audencia, tu ne peux pas faire de conseil en strat dans les grands cabinets et tu peux pas faire de M&A. Ah j'ai... Ah bon ? Donc conseil en strat, grands cabinets, tout ce qui est... On en parle de temps en temps ici, mais Bain, McKinsey, on va avoir des... Je cherche un troisième américain. BCG. BCG, évidemment. Et après, donc M&A, Mergers and Acquisition, donc tout ce qui est acquisition, fusion dans des grandes banques etc. qui vont chercher que des grosses écoles. Exactement. Et du coup, je me dis c'est quand même bizarre. Je n'ai pas l'impression qu'à HEC ou à l'ESSEC ou à l'ESCP, tu as un apprentissage différent une fois que tu as intégré l'école, qu'il y a Audencia. Surtout que la plupart des gens qui sont passés ici et qui ont fait

ici et qui ont fait l'HEC, ESSEC, ESCP, vont te dire, EM Lyon vont te dire... Donc Audencia, c'est celle qui est juste derrière, c'est ça ? Voilà. Ils vont te dire, en fait, une fois que tu'as passé la prépa, tu fous plus rien. Donc... Complètement. Enfin, ça c'est une monnaie courante. Après t'en fais en fait ce que tu veux de ton école, tu vois. Si t'as envie d'être président d'une ASSO, moi j'ai été président de la junior entreprise qui est une ASSO qui fait des missions de conseil, justement, pour les PME, etc. Les TPE. Donc ça, ça m'a donné un premier rôle un peu sympa, assez hands-on et en même temps, avec un challenge, j'avais une équipe de 20 personnes à gérer, des étudiants de la promo, qui avaient intégré Odensia et qui gérait avec moi la JIE. Et on faisait bosser du coup sur des missions les gens de la promo. C'est quand même les élèves sérieux, la junior entreprise un peu, pour ceux qui ne connaissent pas les écoles de commerce, tu as le bureau des sports, ça c'est les

sports, ça c'est les branleurs. Non mais moi j'avais fait la campagne du BDS, j'ai senti le vent tourner. Le bureau des élèves, le BDE, c'est ça. Et alors tout ça fait partie, ceux qui veulent faire la teuf. Et puis la junior, la junior entreprise, c'est quand même un peu sérieux. Ceux qui veulent faire du business. C'est sérieux, mais c'est un peu pareil. Tu vois, j'y suis arrivé un peu par hasard. En fait, moi, j'avais plutôt fait la campagne BDS avec tous mes potes. J'ai senti pendant la campagne que le vent tournait, que ça n'allait pas bien se passer. Justement, on avait monté une liste très parisienno-parisienne et on avait oublié qu'en fait, c'était pas représentatif du tout de la philosophie de la promo. Et cette liste, elle n'a pas rencontré un franc succès. Et à côté de ça, j'ai vu qu'il y avait cette junior entreprise qui m'intéressait, parce qu'il y avait ce côté assez entrepreneuriat, tu vois, c'est mon premier regard vers l'entrepreneuriat. Et je me suis dit pourquoi pas.

dit pourquoi pas. Donc j'y suis arrivé un peu par hasard. Mais pour revenir sur l'histoire du MNA, du coup après Audencia, la première chose que je me suis dit c'est est-ce que c'est vraiment impossible de faire du MNA quand on a fait Audencia ? Et donc j'ai candidaté pour mon stage de fin d'études dans une banque d'affaires américaine qui s'appelait CW Downer à l'époque, qui a été rachetée depuis. Et il se trouve que j'ai trouvé mon stage en MNA, mon stage de fin d'études. On était deux dans la promo avoir eu un stage en MNA, alors on n'était pas toute la promo à en chercher, mais on était quand même plusieurs sur la majeure finance. Et tu vois, en fait, je suis rentré comme ça fin décembre pour un stage qui démarrait début janvier dans cette, on appelle ça une boutique MNR internationale, qui cherchait un stagiaire. Alors peut-être un petit peu comme l'email que je t'ai envoyé il y a deux jours, peut-être que de mémoire, ils avaient eu une annulation d'un autre stagiaire qui n'était

qui n'était pas venu. Ils ont eu leur mari, Frans Cohen, eux aussi. Exactement. Et donc, ça aboutit sur ce stage. Donc, moi, si tu veux, quand on me dit que ce n'est pas possible, c'est une énergie créatrice immédiatement. Je vais chercher, si tu veux, quand on dit c'est pas possible, c'est une énergie créatrice immédiatement. Tu vois, je vais chercher, si tu me fermes la porte, je vais chercher à rentrer par la fenêtre. Et ça montre une chose, c'est que, en fait, tu vois, c'est comme des gens que j'invite sur ce podcast, il y en a plein qui me ghost, tu vois, ça arrive malheureusement encore. Mais si tu n'essayes pas, tu ne l'auras pas. Toi, tu as essayé, tu l'as eu. Alors, il y a plein de choses que j'imagine que tu as essayé dans cette veine et peut-être d'autres grands cables qui ne t'ont juste pas répondu ou juste ghosté. Ouais, j'avais eu d'autres touches. J'avais eu des touches aussi sur des structures plus grosses, genre Barclays, tu vois, Credit Suisse aussi. J'avais eu des

J'avais eu des touches, tu vois, mais qui n'avaient pas abouti probablement parce que je me battais contre un ordre établi. Donc tu y es rentré, tu y es passé trois ans. Alors j'y suis rentré en stage, il n'était pas question d'être embauché. On me l'avait dit dès le début et bien sûr j'ai démontré pendant les six mois qu'il fallait m'embaucher. Et donc ça a été la première création de poste dans cette banque d'affaires depuis la crise de 2008 sur le bureau de Paris. Et on était en réalité donc comme l'année se passait plutôt bien financièrement pour CW Downer à l'époque, on était trois stagiaires en fin d'études, en concurrence pour cette création de poste. Et donc, j'ai eu la chance d'être celui qui a pu être embauché. C'est le cut. Et si tu veux, ce qui est marrant, c'est que je ne l'ai pas fait pour le métier. Je l'ai fait juste pour me démontrer que l'impossible est complètement impossible. Et le métier du coup là-dessus c'est ce fameux métier du jeune dip en fusion-inquisition

fusion-inquisition qui prend 18 heures de travail par jour c'est ça ? Exactement et ça j'avais oublié de me poser la question. Donc c'est cool, je me suis fait ma démonstration un petit peu dans mon coin, que c'était possible. Et en fait, je me retrouve assez vite, effectivement, sous les heures de travail hyper formatrice, incroyable. Tu vois, dans une structure qui est un petit peu plus petite que toutes les très grandes banques d'affaires de la place de Paris. Du coup, je vois un peu toute la chaîne. Je ne prépare pas que les slides, je ne travaille pas que sur les pitchs. Je vais en présentiel rencontrer les clients, les prospects. Oui, parce que tu donc vois, quand on parle de fusion inquisition, ça peut paraître un peu comme ça froid ou quoi, mais en fait, tu vas quand même voir des boîtes, les fusionner, les acheter, les vendre. Enfin, donc, on essaie d'obtenir des mandats. Donc on leur demande de nous donner un mandat pour les accompagner dans leur stratégie de vente ou

de vente ou d'achat. Donc soit un mandat à la vente, soit un mandat à l'achat. Sachant que le mieux c'est quand même le mandat à la vente. Le mandat à la vente, ouais. Parce que le mandat à la vente, t'es à peu près sûr de vendre à quelqu'un, le mandat à l'achat t'es pas forcément sûr de trouver quelqu'un à acheter. C'est un boulot beaucoup plus incertain, le mandat à l'achat, t'es pas forcément sûr de trouver quelqu'un à acheter. C'est un boulot beaucoup plus incertain, le mandat à l'achat. Et d'ailleurs, la plupart des deals qu'on a fait sont des mandats à la vente. Et un peu de levée de fonds aussi. Un peu de levée de fonds. Et en fait, tu vois, c'est le moment où je commence à faire... Un an après, un an et demi après, je fais le constat que je bosse beaucoup, je fais des slides, et surtout je rencontre des boîtes, ce n'est pas des startups à l'époque, c'est plutôt des grosses TPE, des grosses PME bien établies, qui font plusieurs millions de chiffres, qui sont EBITDA positifs,

EBITDA positifs, enfin plutôt dans l'industrie. Donc vraiment des boîtes bien établies, qui cherchent à grossir par croissance externe ou qui cherchent simplement à passer la main à d'autres actionnaires. Et en fait, à chaque fois, je me dis mais qui sont ces gens derrière ces histoires ? Je ne me dis pas, wow, bravo pour ton PNL, bravo pour ton compte de résultats que j'analyse, bravo pour toutes les métriques qu'on regarde et qui sont dingues et qui nous permettent de faire un BP ambitieux. En fait, à chaque fois, je me dis, mais c'est quoi l'histoire de ces gars qui sont là ? C'est quoi leur histoire ? Pourquoi moi, je suis là en train de faire des slides et pourquoi lui, il crée de la valeur ? Pourquoi ces gens dans l'industrie, ils sont là et ils ont des chaînes de production incroyables et ils s'intègrent dans tout un écosystème. Et très vite, j'ai l'impression d'être inutile en fait, dans mon rôle de banquier d'affaires qui voit les dossiers passer pendant six mois, qui voit des

mois, qui voit des gens incroyables avec une vision de marché. Et en fait, moi, j'ai cette frustration, même quand on réussit les deals, tu vois, de me dire mais je n'aurai plus jamais tu vois, de nouvelles opérationnelles de ces boîtes qu'on accompagne le temps quelque part d'un éclair. Donc, j'ai une frustration qui s'accumule petit à petit. Et je finis au bout de trois ans par me dire que je ne suis pas du bon côté. Juste pour... J'en ai parlé ici une ou deux fois de ce milieu, mais pour le comprendre, il y a passé un peu moins de trois ans. Le modèle économique, le volume... Donc, modèle économique, c'est que tu prends généralement... Tu vends des boîtes de quelle taille généralement, ou quand tu vends t'achètes c'est dizaines de millions, centaines de millions ? Chaque banque a ses... ses créneaux. Nous c'était globalement jusqu'à un milliard ce qu'on regardait. Et le modèle économique d'une banque d'affaires comme ça, t'as souvent un retainer, ce qu'on appelle un retainer,

appelle un retainer, c'est-à-dire en gros... Un minimum garanti. Ouais, pendant toute la phase où tu vas faire l'affaires comme ça, t'as souvent un retainer, ce qu'on appelle un retainer, c'est-à-dire en gros... Un minimum garanti. Ouais, pendant toute la phase où tu vas faire l'info mémo, les due deal, tu vois, avec les data rooms, tout ça, la recherche de... L'info mémo, c'est la fiche un peu que tu vas envoyer pour dire, tiens, voilà ma mariée que je suis en train de vous proposer, regardez comme elle est belle. La due deal c'est la due diligence donc c'est voyez voilà ce qu'il y a sous le capot. Tu vas creuser un peu donc c'est souvent... Avec une data room que tu vas donner accès à tous ceux qui vont signer un accord de confidentialité. La data room c'est tous les docs, toutes les choses, les documents comptables, les documents potentiellement, toutes les données que tu as sur l'entreprise. Ça permet d'auditer la boîte en fait que tu es en train de vendre. Ça permet aux acheteurs

permet aux acheteurs potentiels. Donc pour tout ce travail, tu as ce qu'on appelle un retainer, donc ce minimum garanti qui va être de... Alors j'imagine sur une boîte en centaines de millions, ça va être potentiellement des centaines de milliers, voire des millions d'euros, non ? Non, c'est pas là-dessus que tu fais... Dans une banque d'affaires, c'est pas là-dessus que tu gagnes ta vie. Ça, ça couvre plutôt les frais de fonctionnement, tu vois, pendant la phase de préparation du deal, en gros, les gens qui bossent sur le deal. Là où tu fais vraiment de l'argent, c'est au succès, donc c'est plutôt un success-free, en tout cas, c'est comme ça qu'on opérait à l'époque chez Downer. Et là, c'est un pourcentage du prix de vente, très souvent. Mais selon le prix, entre 2 et 5%, c'est ça ? Ouais, c'est un pourcentage du prix de vente très souvent. Mais selon le prix, entre 2 et 5% ? Ouais, c'est exactement ça. C'est les pratiques de marché. Et après, tu vois, c'est marrant, t'as des... Alors

t'as des... Alors moi, effectivement, j'étais analyste encore à l'époque, donc c'est pas moi qui participais au négo avec les CEOs et les actionnaires des boîtes qu'on avait en mandat. Mais ce qui est marrant, c'est que tu as des boîtes qui vont te dire je préfère que tu gagnes un pourcentage dégressif plus la valo de vente elle monte. Et tu as d'autres gars qui vont dire l'inverse. Bien sûr, je suis plutôt sur l'inverse. Voilà. Et chacun... Plus tu vends cher, plus tu gagnes parce qu'il faut que tu sois incentivé à... Si je te dis que tu la vends le double du prix estimé, mais tu prends la moitié du success-fi, tu t'auras aucun intérêt à la vendre le double. Enfin tu vois, il faut que l'intérêt soit grossissant. Et c'est exactement ce que tu dis à la fin, c'est d'avoir le sentiment que tous les intérêts sont parfaitement alignés entre l'acheteur, le vendeur et les banques d'affaires qui sont au milieu. Sachant que, c'est toujours pareil, il y avait un documentaire qui était sorti qui

qui était sorti qui s'appelait Freeconomics, c'était à peu près à cette époque-là, je sais pas si tu vois de quoi je parle. Il y avait un livre aussi et il commençait sur ce documentaire en parlant des agents immobiliers et c'est un peu la même chose, c'est que finalement les intermédiaires ont souvent plutôt un intérêt, ils s'en rendent pas toujours compte, mais dans ce genre de boîte ils s'en rendent bien compte parce qu'il y a beaucoup de gens bien smart, mais ils ont plutôt un intérêt à vendre vite qu'à vendre cher. Parce que tu vois, finalement tu prends un agent immobilier qui prend, j'ai une connerie, mais 30-40 000 euros par vente, s'il vend plus cher, il va prendre 32 ou 33 000 euros par vente. S'il vend plus vite, il va prendre 30 000 euros de plus sur la vente d'après. C'est là où tu as quand même intérêt à l'incentiver fort sur le prix. Et ce que tu dis c'est super important, ça rappelle juste une règle en or que j'ai appris peut-être dans ce passage en MNS, c'est que les

MNS, c'est que les intérêts sont jamais complètement alignés entre les parties. Et en fait, on pense très souvent que les intérêts sont alignés. Je pourrais t'en reparler, puisque après j'ai fait moi-même mon expérience, mais de l'autre côté, quand on a fait ce procès, mes différentes levées de fonds, et ensuite le process process de session à Kingfisher de Nidel. Mais en fait, il faut bien se rappeler que potentiellement, les intérêts ne sont jamais 100% alignés. Et ça, c'est un biais qu'on a tous. On pense que les intérêts sont alignés entre les parties qui sont autour de la table. Ce n'est pas vrai. Oui, en tout cas, le prestat en face te dira qu'il sera toujours aligné parce que ça doit être le discours, évidemment. Sauf que le prestat en face, il a d'autres mandats. Comme tu l'as dit, il a besoin de sortir les boîtes très vite. Le pire, quand tu es en banque d'affaires, c'est de traîner une boîte pendant plus de 8 à 12 mois que tu n'arrives pas à vendre. C'est un peu comme un

un peu comme un appart que tu mets sur le marché. Tu mets un appart sur le marché, ça prend pas. Les acheteurs, ils le voient, ils le revoient, ils le re-revoient. Et ça finit par ne plus être sexy. Ça attire moins d'acheteurs. Ça stagne en fait sur le marché. Une boîte, c'est un peu pareil quelque part. C'est une fois que tu as fait le tour quelque part des acheteurs potentiels. Si tu vois 12 mois après, elle est encore sur le marché, tes acheteurs potentiels qui n'ont pas été au bout du deal, ils vont te dire en fait, ça m'intéresse toujours, mais ça vaut pas ça. De toute façon, je suis tout seul. Tu as toujours aussi ce biais là. Et toi, en tant que banquier d'affaires, tu veux, comme tu l'as dit, tu veux garder du temps pour pitcher d'autres projets. Tu ne veux pas faire que l'exécution. Et quand une exécution, elle commence à s'enliser, eh ben en fait, c'est ton pipeline qui se casse la gueule potentiellement. Donc, le modèle, il repose effectivement sur une bonne fluidité dans

bonne fluidité dans les mandats que tu fais entrer. Et c'est marrant parce que ça crée vachement d'élitisme en fait, dans tout ça. Du coup, les banques d'affaires se retrouvent à dire, moi, je prends que les meilleures boîtes. Et du coup, les boîtes, les entrepreneurs ou les CEOs, essaient d'aller chercher les plus beaux noms de la place de Paris. Donc, tout ça est une espèce de jeu du chat et de la souris. Et en fait, tu as aujourd'hui exactement le même jeu avec les startups qui cherchent à lever des fonds et qui le font soit, tu vois, soit sans intermédiaire, soit avec. Ça dépend des tailles de tours et de où tu en es. font et qui le font soit sans intermédiaire, soit avec, ça dépend des tailles de tour et de où tu en es. Mais il y a exactement le même jeu aujourd'hui sur la place de Paris. C'est-à-dire qu'en fait, il faut aller chercher la structure pour t'accompagner ou le mec connu à Paris qui va t'accompagner sur ta série A, puis ta série B, puis ta série C. Parce que si tu

C. Parce que si tu amènes ta boîte sans ces mecs-là sur le marché, potentiellement, les Vici ne regardent pas. Alors les VCs, ce que se dit maintenant aussi, les intermédiaires, là tu ne vas pas m'aimer en disant ça, mais sur les très belles boîtes, tu n'as pas besoin d'intermédiaires. Je l'ai entendu mille fois. Moi, j'ai fait les deux. Tu vois, ça tombe bien, j'ai fait les deux. J'ai levé des ronds tout seul avec Nidelp, sans intermédiaire. Et j'ai fait d'autres process, notamment le dernier avec une banque d'affaires. L'intermédiaire, là-dessus, sur le process de lever de fonds, c'est souvent, là tu appelles ça une banque d'affaires, il y a différents niveaux, des petites boutiques, on va appeler ça un leveur, ce qu'ils détestent d'ailleurs, c'est un bon nom, donc un leveur de fonds. Mais l'idée, c'est d'avoir quelqu'un qui t'aide à aller trouver les fonds. Et en l'occurrence, pour revenir sur ce que je disais, ils te permettent souvent d'éviter un défocus, une déconcentration parce

parce que toi tu dois être concentré sur ton business et pas forcément sur tout ça donc ils vont t'aider à faire les présentations, les decks, organiser les rendez-vous, choisir les bons fonds, prendre les bonnes valeaux, etc. Voilà, ce sont ces intermédiaires dont on parle. Et donc toi tu l'as fait avec et sans sur Need Help. J'ai levé d'abord 500 000 euros en deux fois en Friends and Family. Donc là on est en 2014. Tu vois, l'écosystème n'est pas du tout là où il en est aujourd'hui. Tu vois, l'écosystème n'est pas du tout là où il en est aujourd'hui. Donc, tu vois, c'est pas du tout monnaie courante d'aller élever 500.000 balles sur un PowerPoint. C'est clair, sur une valoie de millions. Ouais, globalement. Il y a un business qui n'existe pas. Mon business n'existe pas. Donc, moi, tu vois, j'ai simplement... Je quitte CW Downer au bout de trois ans, je pars en vacances et je reviens avec plusieurs idées. Combien de temps tu pars en vacances ? Je pars en vacances... Globalement, je

Globalement, je suis sur la route quatre mois. Je pars en Israël, au mariage d'un pote, où je fais des rencontres de futurs investisseurs, de Nidelp. Je me balade un peu partout, je vais au Maroc, je vais aux Canaries, enfin tu vois je fais plusieurs voyages en me disant il faut réfléchir autrement. C'était un peu ça mon idée. Quand je suis parti de chez Downer, mon idée c'était de continuer un peu dans le serrail, donc je voulais faire plutôt du PE, du Private Equity, qui a une passerelle complètement logique quant à fait du M&A. Et en fait, je me suis dit plutôt que... Tu vois, j'avais déjà passé des interviews avec des fonds, etc. Et en fait, j'avais encore le sens... Le Private Equity, c'est l'investissement dans des sociétés non cotées, qui ne sont pas cotées en bourse, qui peuvent être comme Cosa Bostra, comme plein de boîtes, voilà, soit plutôt de l'investissement que de l'achat-vente du coup. Et ce que je trouvais cool dans l'idée de faire du private equity, et je reviens sur

et je reviens sur ma levée de fonds juste après, c'est qu'en fait tu te rapproches un peu, tu te souviens de ma problématique de voir toutes ces belles boîtes en M&A et finalement de les voir passer au bout de six mois et plus jamais en entendre parler avec cette frustration. En private equity, tu es investisseur en capital et tu es aussi vesté dans le fond, tu vois, tu as ce qu'on appelle du caride et donc, tu dois vraiment te poser les questions avec les entrepreneurs. Donc, en fait, tu fais un pas vers le terrain. C'est ça qui me plaise à du passé, j'analyse un P&L, j'analyse la force d'un modèle économique et Donc, en fait, tu fais un pas vers le terrain. C'est ça qui me plaise à Tupac. J'analyse un P&L, j'analyse la force d'un modèle économique et je montre une boîte sous son bel angle pour la vendre. Je choisis des cibles, je choisis des belles boîtes en lesquelles je crois, je choisis des équipes en lesquelles je crois et je me mouille et j'investis. Et plus d'argent après, d en

d'argent après, d en private equity ou en M&A ? Pour toi ? C'est pas le même rôle dans la chaîne en fait. En soi, l'argent est investi par les fonds. Les banques d'affaires n'investissent pas d'argent. Les banques d'affaires sont des conseils, en fait. Les intermédiaires, ce sont des conseils. Si t'investis bien, tu peux gagner quand même plus potentiellement sur de l'investissement grâce au CARID. Ouais, complètement. Les fonds qui réussissent, effectivement, les gérants de fonds ne sont pas à plaindre. Le CARID étant expliqué dans un épisode avec Jean-David Chamboreddon, le l'explicait très bien. Beaucoup mieux. En gros, la prime, si jamais tu investis, vous investissez un jour dans un fonds, alors généralement il faut un minimum, mais pas toujours, il y a des fonds un peu plus ouverts, mais voilà, vous avez, vous investissez 100, si le fonds vous reverse 120, et bien les 120 sont pour vous, avec quelques exceptions près de ce qu'on appelle les 2% de frais annuels, donc voilà, tous

donc voilà, tous les ans ils vont prendre 2%, mais si au retour, à la fin, il y a 120 net, les 120 sont pour vous, et sur tout ce qu'est ce qu'on appelle le hurdle entre le 100 et le 120, si le hurdle est à 20, au delà de 120, généralement le fonds prendra 20%, c'est à peu près la règle de 20% c'est à peu près la règle de carides interrestes. Donc voilà, les carides interrestes venant, j'en ai déjà parlé je crois ici, mais j'ai appris ça en suivant un peu tout ça, des carides, des frais de port des bateaux qui partaient en Inde et ils étaient déjà de 20% donc ils revenaient avec... Je crois que même... Il y avait une question de hurdle, en fait, toute cette règle, c'est une sorte d'héritage du passé, des conquistadors et des gens qui partaient... Enfin des Portugais, des Espagnols, des Français, Anglais aussi un peu, qui partaient quand ils revenaient à Plains, s'ils revenaient avec plus de business, le reste était de se partager entre le capitaine, l'équipage, etc. qui pouvaient faire

qui pouvaient faire fortune comme ça. Donc finalement, les fonds n'ont rien inventé. Exactement. Et donc, Jean-David, avec qui j'ai pu échanger dans le cadre de Nidelp, sur une de mes étapes, tu verras ce qu'il m'a répondu. Donc, passer vers le métier de l'investissement, mais en fait, tu vois, les premiers échanges avec les fonds me laissent penser qu'en fait, ça ne va pas assez loin dans mes envies d'aller sur le terrain. Ça me permet de côtoyer des envies d'aller sur le terrain. Ça me permet de côtoyer des entrepreneurs et d'aller avec eux à côté d'eux et de construire de la valeur. Mais en fait, à nouveau, je me dis, c'est toujours pas la bonne posture. La bonne posture pour moi, c'est d'être cet entrepreneur. Et donc, ça mature, tu vois, ça prend du temps. 2014, tu sais, c'est pas aujourd'hui, tu vois, c'est on ne sait pas si loin, mais en fait... L'étincelle a eu lieu en 2017, je pense, vraiment. Ouais. 2016, 2017, où tout le monde a shifté sur la Startup Nation. Ouais, tu sors

Ouais, tu sors d'école, tu te dis plus je vais chez Mac, tu te dis ou je vais chez Barclays, ou je vais chez Downer. Ou Goldman Sachs. Ou Goldman Sachs. Tu te dis qu'aujourd'hui, tu te dis dans quelle startup j'applie, où est-ce que j'apprends des skills de dingue, en quelle boîte je crois ? Je vais digresser un tout petit peu, peut-être. T'es un peu plus jeune que moi. On va faire une pause là-dessus. Mais j'ai l'impression qu'en 2022, on a encore une autre étincelle. C'est que je pense que je ne sais pas à quel point tu sors et tu as envie de créer une boîte pour beaucoup. Alors beaucoup des auditeurs de Génération Auditure Self peut-être oui, mais tu vois, il y a un moment on est passé du trio McKinsey, à donc Google, les GAFA, Google, Facebook, Amazon, ensuite créer ta start-up et maintenant je pense qu'on est encore sur autre chose, chercher du sens. Et la question que je voulais te poser, pardon, t'avais peut-être une remarque à faire. Non, juste pour rebondir sur ce que tu dis,

sur ce que tu dis, la recherche de sens, elle devient complètement essentielle. Mais au-delà de cette question du sens, tu vois, monter sa boîte, ça ne correspond pas à tout le monde. Tu ne peux pas en faire une norme pour tous les étudiants qui sortent d'école. Mais tout comme aller dans tous ces business dont on parle depuis tout à l'heure, parce que toi t'as bossé comme un iench, c'est que trois ans par rapport à certains qui vont en faire 20, bon généralement ça décroît le travail. J'ai perdu 20 ans de ma vie en trois ans. Mais tu vois, aujourd'hui beaucoup de parmi les plus jeunes vont chercher une work-life balance, un équilibre entre la vie pro et la vie privée. Je veux dire, ce n'était pas trop une question pour beaucoup d'entre nous, des vieux moïcans. Non, mais quand on sortait d'école, quoi. Tout a changé. De ce point de vue là, tout a changé. Mais est-ce que ce n'était pas mieux avant ? Non, ce n'était pas mieux avant. C'était une autre époque, mais je pense que ce n'était

pense que ce n'était pas mieux avant. Avant, tu vois, moi, quand je sors c'était pas mieux avant. Avant, tu vois, moi, quand je sors d'école, je pense qu'on est dans un monde où les entreprises sont encore hyper pyramidales. Donc, toi, t'arrives et tu fais ce qu'on te dit de faire. Tu remets pas en question les process. Tu es encore en formation, en fait. Ouais, t'es encore en formation. Mais aujourd'hui, tu vois, le monde est beaucoup moins pyramidal. Les entreprises, en tout cas, les start-up, essaient de casser ça. Je suis en train de me rendre compte qu'on est en train de se faire arnaquer, en fait. Parce que, en fait, t'étais encore en formation. Après, t'as créé ta boîte et puis ce sont les plus jeunes qui rentrent dans ta boîte et qui vont te former. Donc, toi, t'es encore en formation parce que c'est eux qui t'apprennent la vie, du coup. C'est devenu ça. Donc en fait, nous, on est la génération toujours en formation. Et aussi, tu vois, et ces jeunes qui te disent je viens en

disent je viens en start-up pour aller chercher justement cette promesse d'un monde différent. Et donc, moi, tu vois, il est hors de question que je répète aujourd'hui chez Nidelp, les méthodes managériales très pyramidales que j'ai connues en banque d'affaires, qui existent toujours d'ailleurs, peut-être que ça a tendance à changer un peu maintenant, mais il est hors de question avec les personnes que t'attires en startup, que tu répètes ce schéma là. C'est pas possible. Ok, cela étant dit, en startup et encore plus en scale-up, il ne faut pas penser que tu rentres dans des boîtes qui ne vont pas te coller un bouillon phénoménal. Parce qu'en termes de violence de travail, je parle de violence de masse, on n'est pas obligé d'être des gros cons et de mal se traiter les uns les autres, ce qui était potentiellement le cas dans certaines des grosses boîtes auparavant d'ailleurs, mais pas forcément les meilleures d'ailleurs. Mais en l'occurrence voilà, tu te faisais maltraiter. En revanche,

En revanche, tu vois, je le répète ici, quand tu rentres dans des... Même chez Cosa Vostra qui prend 50% de croissance annuelle, je veux dire, c'est quand même assez violent quoi. Parce qu'il y a des moments où t'as du mal à recruter, t'as beaucoup de clients qui annuelle, je veux dire, c'est quand même assez violent, parce que il y a des moments où tu as du mal à recruter, tu as beaucoup de clients qui rentrent et il faut être capable de délivrer, ça bosse dur. Et je suis d'accord avec toi que le monde dans lequel on est aujourd'hui, tu vois toujours ces communiqués de presse de telle ou telle start-up qui a levé des centaines de millions avec cette fameuse photo, avec toute l'équipe... À la plage. À la plage, avec le suit de capuche. Et en fait, ça, ça contribue négativement à la réalité du terrain. Ça fait construire des idéaux pour les candidats. Et ces candidats-là, quand ils arrivent chez toi et qu'ils tapent à la porte, t'es obligé de les réaligner sur la réalité. C'est une

réalité. C'est une émote délivrée, t'as raison. Il y a des actionnaires qui sont derrière, il y a des BP, il y a une obligation d'exécution. Tu vois ? Voilà, tu prends juste des choses, un calcul très simple. Tu rentres dans une startup ou une licorne qui a levé 400, 500 millions et c'est pas le cas de toutes. SoRare est rentable et fait déjà, je crois, plus de 300 millions de chiffre d'affaires. Mais beaucoup, donc, limite pas gagner un euro. Juste, il faut comprendre que les choses vont bouger. Quand tu vas dans une boîte comme ça, qui vaut 2 milliards, qui lève 500 millions, OK, il y a des bonnes conditions, OK, machin. Mais a priori, il va falloir quand même la transformer. Et toi, tu fais partie de la team qui va devoir le faire. Donc, ça va ouêter. Ouais, il faut avoir envie d'être un gros, gros contributeur. Tu vois, on n'est pas un spectateur. Quand tu arrives en startup, t'es pas là pour voir comment ça se passe. Sachant que ceux qui sont très détracteurs de ça sont

de ça sont généralement ceux qui se sont fait sortir. OK, et donc, en revenant sur cette création de Nidelpe, parce que t'es quand même parti sur un truc qui est très, très, très, très loin dans le fondamental, le rationnel fondamental du business de ce que tu faisais avant. Je veux dire, faire bosser des... J'exagère le trait, mais je grossis le trait, mais des bricolos chez des particuliers, c'est un peu ça. Ouais. C'était ça, tu veux dire, à ta chance. C'était ça, ok. C'est quand même pas exactement la même chose que la banque d'Afrique. Non, donc après ce break, retour de vacances, où j'avais pitché énormément mes idées, mes intuitions et effectivement, tu es dans l'époque où tu as Hubert qui commence à prendre une place importante en France, tu as Blabla Car qui est après un travail incroyable de Fred Mazella et de ses équipes qui commence à émerger très très très sérieusement, tu vas avoir des AirBnB bien sûr qui débarquent en France, qui ont débarqué en France depuis quelques

depuis quelques années. En gros le monde se plateformise et l'univers on va dire des services à domile ne se plateformise pas encore. C'est plateformisé aux Etats-Unis et donc tu vois en fait j'arrive sur cette idée effectivement d'une marketplace de services et l'idée comment elle vient en fait elle vient de manière assez naturelle quand tu es en MNA tu le sais tu bosses 18 heures par jour t'as le temps de rien faire et en gros un jour j'ai un voisin dans mon immeuble qui me tu vois avec que je croise un soir tard et qui avait son costume sous le bras et moi je lui dis une petite blague je lui dis mais t'as le temps d'aller chez le pressing toi c'est un miracle parce que moi mes costards, ils s'accumulent sur ma chaise. Et du coup, il me dit si tu veux la prochaine fois que j'y vais, tu me les files et puis je fais tout d'une pierre deux coups. Et je trouve ça trop cool, donc on le fait. Et tu vois, à la fin de ça, je me dis mais je lui dois quelque chose. Je fais quoi ? C'est super

quoi ? C'est super sympa. Puis je me dis, tiens, il aurait pu jamais revenir avec mon costard, mais en fait, si, parce qu'il habite dans l'immeuble, donc on se serait recroisés. Et je commence à me poser des questions. Et je me dis, putain, qu'est-ce que j'aurais pu faire s'il ne m'avait pas proposé son aide ? Donc là, je commence à aller en ligne, je commence à regarder sur Internet. Je me retrouve assez vite sur le Boncoin. Et sur le Boncoin, tu as plein de gars qui te proposent... Ce n'est pas qu'un vide grenier. Tu avais déjà des gens qui disaient je suis jardinier, je suis un homme à tout faire, je rends service, etc. Sauf que je n'avais aucune info sur ces gens-là et je ne savais pas comment construire la confiance. Donc, je me suis dit qu'il y avait une place à prendre et j'ai lancé Nidelp Marketplace de service. Et alors, tu es d'accord que tu ne connais rien à internet, a priori ? Rien du tout. Ouais. Donc, pas simple quand même parce que tu vois, moi, je... Je vois en 2014,

Je vois en 2014, je connaissais, enfin, ça faisait 10 ans que j'étais sur le digital, les pins-pins comme toi qui débarquaient sur Internet avec leur idée géniale, je me disais... Et leur super BP de banquier d'affaires. Ouais, c'est ça, je me dis il est sympa lui, il me fait aller nowhere, quoi, tu vois. Ouais, t'as complètement raison. Et en fait, ce qui est marrant, c'est que quand t'es omnubilé par une idée, je sais pas si t'as déjà eu ça... Ah si, si, oui, oui, tout le temps. Mais quand t'as déjà eu ça. Ah si si, oui oui. Tout le temps. Mais quand t'as la passion d'une idée qui naît en toi, tu vois que le verre plein, jamais le verre vide. Moi j'ai toujours vu le verre plein. Je me suis dit, tu vois j'avais jamais entendu parler de SEO, de SIA, de stack PHP, React, Framework Symfony, enfin tu vois je connaissais... Je vais pas tout vous expliquer parce que ce serait... Mais je n'avais aucune idée des moyens dont j'allais avoir besoin pour développer cette marketplace, mais ce que

mais ce que je savais c'est que je voulais qu'elle existe. Je voulais qu'elle existe, qu'elle arrive sur le marché et que les clients puissent en bénéficier, et les prestataires. clients puissent en bénéficier et les prestataires. Donc je lance en 2014, en mars 2014, je fais une première levée de fonds sur un PowerPoint que je vais ensuite compléter. En tout, ça fera 500 000 euros pour démarrer, ce qui n'était plutôt pas rien à l'époque. Les montants d'élevés ont vachement changé. Donc aujourd'hui, les 500 000 euros, ça ne passe pas dans French Web, ça ne passe pas dans Madiness, ça ne passe nulle part. Mais Donc aujourd'hui, 1 500 000 euros, ça passe pas dans French Web, ça passe pas dans Madiness. Ça passe nulle part. Mais à l'époque, moi, j'ai eu mon article dans French Web. Et donc, je lance un MVP, un Minimum Viable Product, minimaliste. Avec qui? Qui est-ce qu'il développe? En fait, je fais rentrer un CTO. C'est un directeur technique, un directeur technique qui est un vrai

qui est un vrai directeur technique dans le sens où tu vois c'était pas un entrepreneur plutôt quelqu'un qui avait envie tu vois de se lancer dans une aventure. Tu l'as trouvé comment ? J'ai fait pas mal de meet-up à l'époque, c'était vachement la mode de faire des meet-up et d'ailleurs ça m'a permis de vachement comprendre ce que c'était que la tech. Et surtout, ça m'a permis de mettre dans ce mindset de... Moi, je viens d'un monde où tu dois livrer des powerpoints parfaits, sans virgule qui dépasse. Sinon, ton client qui a payé une fortune pour que tu lui fasses son info mémo, il va te dire que tu es vraiment nul. Et en fait, là, je passe dans un autre monde opposé où je comprends qu'il faut faire des choses imparfaites. Et ça, c'est ce meetup là, tu vois, d'aller rencontrer des gens qui sont des VP Product, qui sont des designers, qui sont des entrepreneurs, des CEO, des CTO. Ces rencontres là, c'était hyper effervescent, tu vois, à l'époque à Paris. Et long story short, je finis

short, je finis par rencontrer plusieurs CTO. Et je fais rentrer Pierre, qui est donc notre CTO de lancement et qui m'accompagne pour sortir le MVP. Moi, je fais toutes les maquettes de ce MVP. Donc, je, tu vois, j'utilise un logiciel. À l'époque, je ne sais plus ce que j'utilise, mais je dessine tout parcours client. Et c'est là où je commence à découvrir qu'il y a différentes vues. Tu vois, en fait, quand tu es utilisateur de plateforme, tu ne te rends pas compte de ce qu'il y a derrière. Et je commence en dessinant les parcours, donc en me mettant dans la peau d'un designer. Je ne savais même pas que designer était un métier. Souvent, tu as une notion de dire « non, mais moi, je sais faire un site internet, je passe ma vie sur internet ». Donc, c'est comme si tu disais, je sais faire une maison, je passe ma vie dans une maison. Ouais, ça paraît trivial. Sauf qu'en fait, quand ça commence à te demander où tu mets le bouton et de quelle couleur tu le mets, tu paniques. En fait, non,

En fait, non, tu le fais et puis en fait, c'est pas... Tu le mets au mauvais endroit, avec le mauvais texte dessus, avec la mauvaise couleur. Personne ne le voit et personne ne clique dessus. D'ailleurs, mais... Mais derrière, avec mon obsession, de lancer un MVP tout à fait imparfait et c'est pas grave. Je veux qu'il soit sur le marché. Et donc, je fais mes maquettes, on développe ce MVP et on fait notre levée de fonds et Friends and Family, où je fais rentrer en fait des gens à qui j'ai pitché l'idée, mais à qui je ne demandais pas d'argent et qui m'ont dit moi, j'investis sur toi et j'investis sur l'idée. Donc plutôt des copains ou des amis d'amis. Ce qui était très cool, tu vois, je suis éternellement reconnaissant de ces gens qui ont parié essentiellement sur moi. Donc, c'est une sorte de confiance incroyable. Et en même temps, tu vois, aujourd'hui, si c'était à refaire, je le ferais complètement différemment. Je ferais rentrer surtout du smart money. C'est une idée assez simple

idée assez simple que tout le monde a en tête aujourd'hui quand tu montes une boîte. Mais moi, à l'époque, je ne l'avais pas. Smart money ? Je ferais rentrer des gens qui ont déjà fait ça. Donc, plutôt des entrepreneurs, tu vois, qui investissent pour faire pas que un apport en argent, en cash, mais en fait, un apport en industrie, en knowledge, qui vont t'aider dans tes phases de recrutement à structurer ta boîte. C'est quand même un sacré parcours du combattant. Et tu vois, j'ai pas eu ça autour de mon... dans mon actionnariat de départ. Et alors là-dessus, sur Génération Future Self, on va dire que les avis sont partagés, c'est-à-dire que certains vont me dire en fait, il n'y a pas de smart money. Un investisseur est un investisseur, il vient pour son argent, enfin il vient avec son argent et puis c'est tout, il ne faut rien attendre de lui en plus. Il y en a d'autres et moi dans des boîtes dans lesquelles j'ai investi particulièrement qui... Alors il y en a dans les boîtes dans

dans les boîtes dans lesquelles j'ai investi qui sont complètement comme ça, qui ne demandent jamais rien à personne, qui t'envoient quand même. J'ai heureusement tous les mois un petit récap et ça c'est cool parce que ceux qui ne le font pas, t'es pas content. Mais il y a aussi ceux qui te demandent beaucoup. Et c'est bien d'ailleurs, il y en a qui te demandent beaucoup. Moi, je trouve ça cool de dire ce qui arrive, attirer beaucoup et voilà, qui te demandent trop. Il y en a qui attendent trop et qui pensent que c'est toi qui vas tout faire. Comment tu te positionnes là dedans, le smart money maintenant, puisque tu aimerais ça ? T'as raison, c'est hyper difficile de trouver un équilibre avec tes business angels. Ce que je trouve cool avec du smart money, c'est que tu as des gens qui ont déjà accompagné des boîtes ou qui ont déjà eux-mêmes entrepris. Ils vont, tu vois, ils ne vont pas être over demanding sur toi, ils ne vont pas te demander des reporting tous les 15 jours. Ils ne vont

jours. Ils ne vont pas te donner le mauvais conseil de te dire à ton bouton, tu devrais le mettre là. Tu n'as pas envie d'entendre ça d'un investisseur. Ce n'est pas ce que tu attends d'un investisseur. Et j'ai eu malheureusement des investisseurs qui étaient plutôt très hands on et qui n'étaient pas des investisseurs aguerris. Et du coup, on arrivait sur ce type de discussion. Ça ne t'intéresse pas. Ça ne t'intéresse pas. Tu vois, ça ne t'intéresse pas. Tu as déjà eu 1000 feedback clients qui t'ont dit je ne trouve pas comment valider, je ne trouve pas comment m'inscrire. Tu as déjà 1000 feedback clients. Tu n'as pas besoin d'avoir un feedback en plus d'un investisseur. Ce n'est pas le rôle que tu attends d'un investisseur. Et tu vois, si je reprends l'exemple de Nidelp, j'ai eu globalement un investisseur qui m'a, qui a été décisif dansexemple de Nidelp, j'ai globalement un investisseur qui m'a... qui a été décisif dans l'histoire de Nidelp, qui est un avocat, qui a été avocat dans

a été avocat dans l'univers de la grande distribution, enfin pour plusieurs clients de la grande distribution. Tu peux le citer. Jacques Leblond, Carrefour, mais aussi justement Brico Dépot, enfin plein d'autres. Et Jacques m'a aidé quand j'ai commencé à faire pivoter le modèle d'un modèle B2C, justement un modèle B2B2C, en tout cas quand j'ai commencé à émettre l'hypothèse qu'il fallait aller chercher les clients autrement et je pourrais y revenir. Et donc, j'ai réussi à rentrer en contact assez vite avec Bricodépôt à haut niveau pour présenter Nidelp, notre marketplace, nos prestataires et ce qu'on peut apporter à un réseau de bricolage comme Bricodépôt. Et tu vois, ça, ça a été le début du pivot et de la croissance et de la traction de notre marketplace. Et tu vois, c'est une démonstration qu'en fait, le smart money, mine de rien, je ne sais pas si tu vois le fait d'avoir un avocat, on peut appeler ça du smart money, mais en tout cas, il y a eu un vrai levier opérationnel. Moi, je

Moi, je crois vachement en ce qui se passe sur le terrain. Le reste, dans les grandes réunions, ça ne me passionne pas. Là, j'ai un vrai effet de levier et ça propulse la boîte, à la fois avec mon intuition et Jacques, justement, qui vient la compléter en me disant mais voilà comment tu peux aller vérifier maintenant ton intuition. Ta première vente c'est quel service ? Parce qu'en effet quand tu parles de service là-dessus, en fait tu peux penser coiffeur, promener les animaux, en effet monter une étagère, monter une cuisine. Alors là, on est pas mal dans l'univers du bricolage, mais ça peut être plein d'autres choses en fait. D'ailleurs, tu peux aller d'ailleurs vite sur des services border légo, parce que comment il s'appelait ce... il y avait un énorme site internet, ça te parle pas, qui avait en fait un énorme réseau de prostitution derrière... Ouais, ça me dit quelque chose. C'était très gros, il y a encore 5-6 ans. En tout cas, sur les sites de petites annonces, c'est

annonces, c'est typiquement le genre de risque que tu peux avoir. Nous, on a toujours opéré un modèle... Dès que tu vas un peu sur du massage, c'est un service. Ouais, et t'as des plateformes aujourd'hui qui font ça. Mais après, il y a plein de process justement pour encadrer l'activité. Nous, c'est marrant ce que tu dis, j'ai commencé avec plein d'étoiles dans les yeux, sur un modèle plutôt... On parlait beaucoup d'économie collaborative à l'époque, où c'était peer-to-peer, donc entre particuliers. Et c'est... Tu pensais que tout le monde ferait des services en fait ? Ouais, moi je pensais que j'allais révolutionner le monde du travail, dans le sens où n'importe qui pourrait proposer n'importe quel service. Et tu vois, de construire une espèce de communauté qui dépasse quelque part les statuts des gens. Tu voyais pas le bipolaire, les donneurs d'ordre et les preneurs d'ordre ? Ouais, exactement. C'est marrant. Et je voyais plutôt le côté, moi je suis jardinier, je vais m'occuper du

je vais m'occuper du jardin d'un tel, mais derrière... J'aimerais bien que toi Guillaume, tu sois capable de me faire un powerpoint. Le jardinier, il s'en fout de ton powerpoint mon cher Guillaume. Il en a pas besoin dans sa vie. C'est pas faux. T'aurais peut-être eu quelqu'un d'autre qui avait besoin d'un powerpoint. Il a peut-être besoin d'un site web pour bypasser Nidelble, je sais pas. Mais non, en tout cas, j'avais ce monde idéal en tête. En fait, non, ce n'est pas le monde qui s'est produit, mais du coup, on a démarré sur un modèle B2C, tout service. Tu pouvais aller chercher un dog-sitter, un baby-sitter, un jardinier, un bricoleur, un plombier, tu vois, on a commencé, on a ouvert toutes les verticales. On s'est dit, on va être le bon coin du service. Et en fait, très vite, tu vois, j'arrive à la conclusion après la phase de lancement. Bon déjà, il a fallu, il y a eu pas mal d'étapes, résoudre l'équation de la poule et de l'œuf. Tu commences par quoi ? Par faire venir des

Par faire venir des prestataires ou tu commences par faire venir des clients sur ta plateforme ? Comment tu crées le momentum entre les deux ? On revient sur le mandat à l'achat ou le mandat à la vente finalement. Alors, quelle est la réponse ? Réponse, je me suis focalisé sur la supply, sur les offreurs de services, les prestataires d'abord, que j'ai fait venir. En gros, quatre mois après le lancement, on avait à peu près 4000 prestataires inscrits sur la plateforme. Donc les vendeurs plutôt que les acheteurs. Et la raison pour laquelle on a fait ça, c'est que si tu viens sur une plateforme comme Nidelp pour tes travaux ou pour un service, c'est que tu as du mal à le trouver en direct. C'est assez général ça quand même. Il faut avoir l'offre avant la demande, non ? Toujours ou tu ne trouves pas trop d'exception ? En tout cas sur notre secteur, c'est obligatoire. Tu ne peux pas faire venir un client qui finit par conclure que tu ne lui sources pas un prestataire quand il poste une

quand il poste une demande sur ta plateforme. Tu me diras, les boîtes comme c'est autre chose en B2C, mais comme Asphalt où on réussit en ayant de la demande sans avoir de produits justement. Adrien Garcia, Réunis... Nous, ce n'était pas envisageable. Autant nos prestataires qui avaient d'autres canaux pour trouver des clients. Tu prends un plombier électricien, qui avaient d'autres canaux pour trouver des clients, tu prends un plombier, un électricien, il a d'autres canaux que Nidelp, surtout quand tu es en phase de lancement, et il est prêt à se mettre un peu dans une file d'attente. Si tu lui dis on va faire ton profil, on va faire un profil top pour toi sur la plateforme, et nous, on va fédérer la demande et tu vas pouvoir grossir ton activité comme ça. Donc, on les a un peu mis en file d'attente ces prestataires. On avait un coût d'acquisition qui était plutôt très maîtrisé, donc ça ne coûtait pas super cher de faire venir du trafic que tes prestataires. On avait un taux de

On avait un taux de conversion assez fort, ce qui fait que le CAQ était plutôt un coût d'acquisition. Tu peux me donner des chiffres ? Ouais, on arrivait à être autour de, tu vois, au départ, entre 3 et 5 euros, tu vois, pour... Pourquoi 3 et 5 euros pour faire de... donc d'Adwords et de Facebook Ads, pour faire venir un plombier qui vient mettre... Qui a vérifié son profil et qui commence à être actif, c'est-à-dire qui commence ensuite à s'activer et à faire des offres sur la plateforme. Ok. Donc plutôt très maîtrisé. Le deuxième problème... Ça a évolué par la suite ? Ça a explosé ? Moins cher ? Plus cher ? Ça n'a pas bougé. Ça a plutôt baissé un petit peu. Je te dirais avec quel levier. Côté demand, on avait un autre problème. On ne savait pas trop comment faire venir des clients. Quand on faisait du Google, ça coûtait une fortune. On avait des cas qui pouvaient dépasser 100€, 100 balles. 100€ pour vendre quelque chose. 100€ pour faire venir un client qui poste une demande et qui va

demande et qui va au bout du funnel et qui paye sa transaction en ligne, sur laquelle nous on prélève une commission. Qui est en moyenne de ? On a commencé à l'époque, on était à 15% sur la transaction, donc qui venait s'ajouter. En fait, on a testé pas mal de modèles de monétisation. J'étais assez agnostique sur la façon dont j'allais monétiser. Je savais juste que je voulais pas faire un réseau social quand j'ai lancé Nidalp. L'idée, c'était pas de grossir une audience et d'essayer de la monétiser. J'ai des concurrents qui ont fait ça. T'as Stutzi qui a essayé d'aller un peu vers cette voie là. Nous, on voulait... J'avais un peu cette idée de monétisation day one, genre trouver une façon de monétiser immédiate, même s'il fallait passer par une phase de recherche qui a duré une bonne année. Au début, on a monétisé plutôt côté prestataire. À chaque fois qu'on leur envoyait un lead client, une opportunité de client, on leur prélevait une commission. Sauf qu'en fait, ça posait beaucoup

ça posait beaucoup de problèmes. Si ça n'allait pas au bout, si c'était pas payé... Exactement, tu as tout compris. Donc, en fait, tu débités un prestataire qui te rappelait deux jours après en te disant mais mon client en fait il m'a jamais donné de nouvelles malgré la mise en relation. Donc en fait le modèle ne marchait pas. Ça churnait donc tu les perdais et donc tu devais réinvestir en coût d'acquisition. Et donc du coup on a passé la commission de l'autre côté, tu vois on a réfléchi à plein de modèles. On aurait pu faire payer des abonnements aux utilisateurs. On aurait pu... On aurait pu faire payer le lead. On aurait pu faire payer au succès. On est arrivé sur ce modèle au succès. Donc, le client qui est le plus compliqué à mettre en oeuvre, tu peux... Tu peux lire le bouquin Mission BlaBlaCars de Fred Mazella. Les parallèles sont incroyables, même si nous, effectivement, on est moins gros, on a aujourd'hui un million de membres. BlaBlaCars, ça se compte par plus de 100

par plus de 100 millions. Mais les parallèles sont incroyables entre les deux modèles. On est nous aussi un modèle transactionnel. Fred, il te dit dans son bouquin que c'était le modèle qui alignait le plus les intérêts, on en parlait tout à l'heure, entre les parties. Tu as un trajet réservé, une transaction, une commission pour la plateforme. Donc, ça veut dire que les efforts de tous sont alignés sur la réservation d'un trajet. Nidel, c'est pareil. Tous nos efforts, on les a mis à construire un modèle où on convainc nos utilisateurs, nos clients de pré-payer les travaux où la prestation de service up-front sur la plateforme. Et c'est pas naturel, c'est-à-dire que tu dois éduquer ton marché comme ça. Quand tu sais que tu peux aller sur le bon coin, appeler un mec et voir si tu le sens bien... Qui vient... Non, en fait non... Et toi, tu arrives avec un modèle où tu dis on va pas faire comme ça, je vais t'apporter des prestataires sur lesquels je vais avoir de la data. Mais pour ça, tu

Mais pour ça, tu vas payer upfront ton service, tu vas être mis en relation avec lui et en face des frais de service, tu vas avoir des garanties fortes que tu n'aurais pas si tu allais sur le bon coin. Donc des assurances sur les travaux, une garantie satisfaire, refait s'il faut faire réintervenir quelqu'un. Le système de paiement qui est complètement géré, qui permet justement... Ce système de paiement, c'est assez incroyable quand il pense que tu payes upfront, mais donc c'est des comptes de cantonnement. On utilise Mangopay. Petit coucou à Céline. Oui, Céline Lazorde, Mangopay, donc qui a été créée par Litchi, enfin une société sœur. Et le client du coup prépaye, alimente son compte, son escrow wallet, on appelle ça, c'est un compte de cantonnement, qui lui appartient juridiquement. Et à la fin de la prestation, le client remet un voucher, on appelle ça comme ça chez Nidelp, un voucher à son prestataire qui lui permet de récupérer sa rémunération dans sa cagnotte. Donc en fait,

Donc en fait, l'argent transite d'une cagnotte à l'autre. Et là-dessus, on prélève nos frais de service. Et donc en fait, ça a des vertus incroyables, c'est que ton prestataire sait avant de commencer que le client est solvable et le client sait que tant que le prestataire n'aura pas finalisé, il ne sera pas payé. Donc, en gros, t'es vraiment tiers de confiance. Et toi, tu sais que la mission doit aller au bout. Parce que quand on envoie un lead, en vrai, là où t'es pas aligné, si tu fais payer au lead, c'est que tu t'en fous, tu dois juste... Enfin, ton vrai... Même si tu te dis je veux bien faire ma mission, je veux bien machin, ton vrai job, c'est d'envoyer un max de lead, en fait. Qu'est-ce qui se passe après ? La qualité des leads, bon, t'en fous, tu dois juste... Enfin, ton vrai... Même si tu te dis je veux bien faire ma mission, je veux bien machin, ton vrai job c'est d'envoyer un max de leads en fait. Ce qui se passe après, la qualité des leads, bon t'as intérêt quand même

intérêt quand même indirectement, mais si t'as un lead vite fait, 10, 15, 20% des leads qui arrivent nulle part, bon c'est pas grave. T'as la qualité des leads, t'as raison, pour tes clients et tes prestataires, mais de toute façon ils te le feront savoir parce qu'ils vont se barrer. Et t'as un autre problème quand t'es pas transactionnel, c'est que t'as pas la data sur qu'ils vont se barrer. Et tu as un autre problème quand tu n'es pas transactionnel, c'est que tu n'as pas la data sur la qualité de l'intervention. Et donc, du coup, tu construis quoi comme modèle concrètement ? Ça, Le Bon Coin ne l'a pas, par exemple. Non. Et d'ailleurs, ils sont en train d'intégrer des systèmes de paiement. Ils construisent bien leur modèle pourtant. Oui, ils sont partis sur un modèle complètement différent d'annonce. Mais nous, ce qu'on veut faire, c'est ce qu'on a voulu faire depuis le début. C'est un modèle qualitatif, soit quitte à grossir moins vite s'il faut. Mais ce qu'on veut faire, c'est que

faire, c'est que quand tu vas sur Nidelp, on t'apporte des gars sur lesquels on a de la data. Cette data, on l'a au travers de la transaction qui est pivot dans le modèle. C'est au moment... C'est parce que l'argent est prépayé qu'on sait s'il y a une annulation, qu'il faut donc rembourser. On sait s'il y a eu un claim pour qu'on active nos garanties. Donc tout ça, t'as pas ça évidemment sur les modèles non transactionnels. Ton client, il a payé sur la plateforme, tu lui as promis des garanties. Si ça se passe pas bien, qu'il y a un plan de travail qui a été mal découpé, il revient vers ton customer success, ton service client, et il te dit je veux ma garantie et donc je veux qu'un nouveau prestataire Nidelp intervienne pour... C'est forcément un nouveau, c'est pas le même ? Au cas par cas, ça dépend, ça peut être le même. Et toi derrière t'es assuré là-dessus ? Ouais on est assuré. C'est toi qui est sûr ? On est assuré, c'est AXA en fait. Historiquement c'était Maif, on a eu Maif au

on a eu Maif au capital de la boîte et maintenant c'est AXA, avec une approche internationale. Mais ce que je veux dire par là c'est que c'est comme ça que tu accumules de la donnée sur tes prestataires. Tu ne peux pas réussir dans ce secteur sur un modèle non transactionnel. En fait c'est le principe d'Uber d'ailleurs. Donc t'as de la donnée sur les chauffeurs Uber. Ils sont bons, ils sont malpolis, ils ne sentent pas bon, je ne sais pas quoi. Et de l'autre côté, tu as de la donnée sur les clients. Tu accumules de la donnée sur les clients, toi ? Ouais, on accumule de la donnée sur les clients. On sait combien de fois ils commandent chez nous par an, sur quelle catégorie de service. Est-ce que c'est plutôt pour installer des cuisines ? Est-ce que c'est plutôt pour... Ils sont notés par les prestataires ou pas ? Ouais. La notation a lieu dans les deux sens. La raison, c'est qu pour installer des cuisines ? Est-ce que c'est plutôt pour... Ils sont notés par les prestataires ou pas ?

ou pas ? Ouais. Ouais. La notation a lieu dans les deux sens. OK. La raison, c'est qu'il faut un équilibre. C'est toujours pareil, il faut aligner les intérêts. Si tu ne peux noter que ton prestataire, tu vois, dans l'univers des travaux, en fait, il faut réussir à ce que le client et le prestataire créent la confiance. Et tu vois, tu peux rapidement aussi avoir des clients qui sont over demanding par rapport à ce qui a été demandé sur la plateforme et ce pourquoi tu as payé ta réservée. Tu vois, une fois que tu arrives sur le chantier le jour du départ, du début des travaux, et tu n'as pas envie d'avoir un client qui exagère. Donc, le fait de savoir qu'il est lui aussi noté, ça vient... Tu vois, c'est une question qu'on s'est vachement posé. Est-ce qu'il faut emmerder les clients, tu vois ? Est-ce qu'il faut les emmerder ou est-ce que le client est roi ? Moi, je crois qu'on est dans un monde où le client, il n'est pas roi. Le client, il a aussi des devoirs. Est-ce qu'il faut emmerder

qu'il faut emmerder les non-vaccinés ? C'est la question. Vaste des questions. Ça, pour ceux qui écouteront dans quelques années, vous comprendrez plus cette blague. OK. Ton plus gros client, parmi tes plus gros clients, tu as des gens qui commandent genre je ne sais pas 10, 15, 20 fois par mois des trucs ? Ouais, et en fait on s'aperçoit que ce n'est pas des si, ce n'est pas toi et moi, c'est des bis, c'est des business. Donc ça va être plutôt des restos, ça va être plutôt des centres d'affaires qui ont des bureaux à maintenir, à opérer. En gros, on commence à attirer, tu vois, en grossissant petit à petit, on attire. Dans l'idée de départ, c'était une plateforme C2C ou B2C. En fait, on s'aperçoit qu'il y a un axe aussi B2B qui est assez fort, où il y a du repeat. Là où toi, en tant que particulier, tu vas plutôt consommer une fois pour ta cuisine. Tu as une cuisine, ça change tous les 10, 13 ans. Donc, il va falloir qu'on soit patient avant de te réinstaller une cuisine. En B2B, par

cuisine. En B2B, par contre, tu as du repeat. Donc, en gros, pour répondre à ta question, le repeat moyen qu'on a sur la plateforme, c'est-à-dire deux, trois commandes par rang, ce sont pour des clients consumers, final consumers, qui sont en phase de travaux. Souvent, ce sont des gens qui viennent de déménager ou qui sont en train de déménager, qui arrivent quelque part et qui vont avoir plusieurs tâches à faire. Et la force de notre modèle, c'est que justement, tu vois, un plombier, c'est pas un électricien et donc, on va pouvoir te faire passer comme ça d'une verticale à l'autre en fonction des skills que tu cherches. Donc, il va y avoir de la reconso. Néanmoins, ça ne résout toujours pas l'équation des coûts d'acquisition. Tu te souviens que... 100 euros... 100 balles, avec mes 500 000 euros, je ne vais pas aller loin pour fédérer la France sur Nidelp. Du coup, c'est là où il y a une première hypothèse qui arrive assez vite au bout d'un an, où je me dis si les clients ne sont pas

clients ne sont pas sur Google, ils sont où ? Dans la télé. En fait, je me suis dit qu'ils commençaient leur projet, donc pour faire simple, dans l'histoire de Nidelp, on a recentré l'activité sur les travaux pour créer la liquidité entre les offreurs de services et les demandeurs partout en France. Donc tu as sorti quoi ? Des coiffeurs ? J'ai arrêté avec toutes les verticales que je faisais pas bien, pour plein de raisons à ça. Ton produit n'est pas adapté à plein de verticales en même temps. C'est moins cher, les travaux c'est beaucoup cher, mais les travaux t'as moins de récurrence. Pardon, excuse-moi. T'as un peu moins de récurrence certes, mais mais tu as des paniers qui sont plus costauds, des moyens plus élevés. Et en fait, on s'est très vite, on a très vite compris qu'on n'allait pas réussir à gérer la qualité, à créer le produit, la plateforme qui va bien pour toutes les verticales en même temps. Donc, on a fermé plus ou moins les catégories de services à domicile qu'on

à domicile qu'on faisait mal et on s'est recentré en gros sur des activités techniques qu'étaient les verticales à succès. Et là, je me suis dit où sont les clients s'ils ne sont pas sur Google ? Et ma première hypothèse, c'est qu'ils commençaient leur projet chez des gens qui ont beaucoup plus de trafic que moi dans les magasins de bricolage et d'ameublement. C'est là où j'ai mon business angel Jacques qui m'a fait cette introduction avec BricDépot 2015 J'arrive avec tu vois à peu près 8000 prestataires inscrits sur ma plateforme, pas tous actifs donc j'ai pas de la data sur tous encore à ce stade là j'arrive à couvrir les principales grandes villes sur des petits travaux essentiellement, je peux pas te faire de l'installation de cuisine partout en France, je peux te faire des petits travaux, essentiellement. Je ne peux pas te faire de l'installation de cuisine partout en France. Je vais te faire des petits travaux. J'ai mon MVP amélioré et j'ai une discussion avec le CEO de

avec le CEO de BricoDépôt un lundi matin, où je me mets vraiment au même niveau que lui. Je lui dis écoute, déjà, je dis merci mille fois de me recevoir parce que tu as autre chose à faire. Et ensuite, je lui dis ene fois de me recevoir parce que tu as autre chose à faire. Et ensuite, je lui dis en fait, on est complètement pareil, toi et moi. On est hyper complémentaires. Toi, tu cherches à vendre des produits. Moi, je les installe. Et en fait, c'est comme ça qu'on va pouvoir créer de la valeur. En gros, je lui dis, mon hypothèse, c'est que tu as une partie de tes clients qui rentrent dans tes magasins ou qui vont sur tes sites marchands, qu'on va pouvoir créer de la valeur. En gros, je lui dis, mon hypothèse, c'est que tu as une partie de tes clients qui rentrent dans tes magasins ou qui vont sur tes sites marchands, qui ont la trouille de l'artisan ou qui n'ont personne pour se faire accompagner et qui, du coup, repoussent leur projet. Et je lui dis, est-ce que tu es prêt à vérifier

es prêt à vérifier avec moi cette hypothèse ? Il me dit, écoute, j'ouvre le bricodépôt de Nice dans deux mois, tu seras en thèse dans le bricodépôt de Nice et si tu me démontres qu'il y a de l'attraction, tu seras dans cinq dépôts dans deux mois, deux mois après, et si tu me redémontres que ça marche dans des zones géographiques, tu vois, multiples, tu seras national. Juste après ça. Voilà l'histoire. C'est simple, c'est smart comme proposition d'ailleurs. Et comme concept, tu as deux mois pour préparer une liste. Et puis intéressant, alors ça me fait penser, alors c'est indirectement un de tes concurrents. Tu connais Place Shaker ? Non, je ne les connais pas directement. Parce qu'il se trouve que mon homonyme, qui se trouve être un cousin issu de Germain, s'appelle Mathieu Stéphanie, donc a monté cette boîte qui s'appelle Place Shaker. Et je pense qu'ils organisent vraiment des travaux avec des outils d'organisation de travaux, notamment pour refaire entièrement une maison. C'est un

une maison. C'est un SAS qui te permet de suivre un peu de l'évolution de ton chantier. Mais leur pivot est un peu comme toi. Alors je crois, plus avec le Roi Merlin ou certaines de ses boutiques. Mais l'idée étant de dire, en fait, une des problématiques qui se passe chez le Roi Merlin, totalement avec un pimpin comme moi, c'est que j'arrive là-bas, je me dis, tiens, c'est super cette cuisine, c'est super ce parquet, c'est très bien. J'en achèterais bien. Ou ils te font un devis, puis tu sors et puis tu dis mais... En fait je vais jamais le monter ce machin, tu vois. Et donc du coup, je crois qu'ils ont... Ils transforment même pas un devis sur sept en fait, un devis sur dix, je dis une connerie, mais ils transforment assez peu parce que... Et du coup, l'idée c'est de dire quand tu sors, que tu as ton devi, il y a quelqu'un qui t'appelle de chez Place Checker, je crois, et qui dit écoutez, je vais venir chez vous, je vais faire les mesures, je vais faire machin et puis on va faire

et puis on va faire votre projet. C'était un peu ça ta problématique, c'est de dire je vais t'emmener au bout en fait. Je vais t'emmener au bout de ton projet. Est-ce que tu fais des portes de boxe ? Je veux faire une porte de boxe en bas. Porte de garage ? Ouais, porte de garage. Aujourd'hui typiquement, on en installe. Tu peux aller assez loin, parce que c'est quand même un truc assez... Mais en revanche, il faut que j'aille trouver un endroit où j'achète la porte pour quelqu'un me la mettre, ou je peux dire j'ai envie d'une porte de boxe et que je vais avoir un devis de chez Need Help. Tu peux aller sur la plateforme et dire... Je voudrais une porte de boxe. je ne l'ai pas encore acheté, est-ce que vous pouvez me faire une proposition pour aller l'acheter, me conseiller pour l'acheter, choisir le bon modèle et venir me l'installer ». Nidelpe c'est un modèle assez flexible, c'est un modèle à la demande, « on demand » on appelle ça. Porte de garage, je l'ai là. Avec des implications

des implications assez lourdes parce que du coup derrière tout ça, on te laisse plus ou moins demander ce que tu veux dans les catégories de services qu'on cible, mais t'imagines derrière les problématiques de modération de contenu qu'on peut avoir pour s'assurer que tu vas pas non plus poster des trucs qu'on peut pas exécuter ou qui sont pas couverts par l'assurance ou que tu vas pas, je sais pas, insulter des gens, tu vois, sur des plateformes. Tu peux, tu vois, tu as une expérience qui va être conversationnelle aujourd'hui sur Nidel. Donc, tu vas poster, tu vas recevoir des devis, tu vas avoir une zone d'échange privé, de messagerie et tu vas pouvoir finaliser ton projet en ligne comme ça avec l'artisan. Mais t'as aussi des mecs qui veulent se mettre sur la gueule, tu vois, pour parler crûment. Et donc t'as toutes ces problématiques, et c'est pour ça que je faisais le parallèle avec Blabla Car, qui sont passés exactement par ces étapes-là. Donc j'imagine que ce partenariat a bien

partenariat a bien fonctionné si BricoDépot par Kingfisher a fini par vous racheter quelques années après. Ça a été un long fleuve tranquille ? Ça n'a pas été un long fleuve tranquille, ça a été terrible. Non mais dans l'ensemble, une validation de l'hypothèse de marché incroyable, genre début de traction de dingue dans toutes les zones de chalandise des dépôts où on est en test, des magasins où on est en test. En gros, les clients effectivement se font conseiller par le vendeur. Globalement, le parcours initial, c'est très simple. On n'a pas réinventé la roue, c'est des flyers dans les magasins et des bannières de redirection sur le site de BricoDépôt, à côté des produits. Tu as besoin de le faire installer, clique ici et ça arrive chez nous. C'est du lead generation en fait. C'est du lead qui arrive chez nous et ensuite que nous, on traque en base de données. Donc, on sait que c'est la source BricoDépôt. C'est un client qui vient de BD. Et ensuite, on exécute dans notre parcours, on

notre parcours, on va dire bitoussier habituel. C'est juste que le client vient d'un magasin. Et là, qu'est-ce que je conclue ? Incroyable. Non seulement la volumétrie sur la demand, elle arrive, donc elle explose. Mais sur un magasin, c'est-à-dire ça, là, qu'est-ce que je conclue ? Incroyable. Non seulement la volumétrie sur la demand, elle arrive, donc elle explose. Mais sur un magasin, c'est-à-dire ça, tu... Là, elle arrive quand tu fais le national, mais sur un magasin, ça représente déjà beaucoup. Ouais, c'est... ça représente, tu vois, ça représente... Des dizaines de demandes, ouais, par jour. Pour un magasin ? Ouais. Dans des zones qui sont bien choisies, tu vois, plutôt des belles zones de... Tu vois, tu vois... Alors qu'avant, t'étais en fait... T'attendais vraiment les demandes, t'en avais très peu, ou ça te coûtait très cher. Ça nous coûtait super cher. Google, Facebook, sur des zones ciblées, mais ça nous coûtait en gros plus de 100€ pour convertir un client. Et 100€,

un client. Et 100€, quand tu prends 15€ de commission, TTC, 15%, tu vois, quand je dis 15€, tu prends 15% initialement dans le modèle, t'as intérêt à aller chercher des gros paniers ou du repeat pour absorber ça. En fait, on ne les absorbait pas. Et ton panier moyen, il est à combien ? Aujourd'hui, il est plutôt plus élevé, il est plutôt autour de 250 euros. La commission a vachement évolué aussi, puisqu'on a rajouté beaucoup de garanties au fur et à mesure qu'on a appris sur la valeur qu'on apportait à nos clients. Mais tu vois, en fait, ce qui est fou, c'est que je passe d'un monde où je file 100 euros à Google pour acheter un client à un monde où je ne donne rien à personne et où je récupère un client qui est deux fois plus engagé, qui convertit en gros deux fois mieux parce qu'en fait, on lui a expliqué le principe. Non seulement, tu donnes... C'est là où c'est smart et où il faut les trouver, ces pivots, parce que c'est pas si simple. Il faut être créatif, mais tu donnes rien à

tu donnes rien à personne, mais c'est smart et où il faut les trouver ces pivots parce que c'est pas si simple, il faut être créatif. Mais tu ne donnerais à personne, mais c'est encore mieux que ça. Tu pourrais presque le faire payer, Brico-Dépôt. Enfin, tu vois ce que je veux dire. Eux, ils vont augmenter derrière leur qualité de service. Ils vont vendre plus de choses. Ils vont vendre plus de cuisine et ils vont fidéliser leur clientèle. Donc, tu as raison. Et ce n'est pas ce qu'on a choisi de faire, en tout cas dans les premières étapes de ces partenariats B2B2C Retail. On a choisi, moi j'ai toujours été hyper win-win, tu vois, dans les relations business. Donc si moi, mon problème, c'est juste de résoudre mon coût d'acquisition pour construire mon equity story. J'ai pas besoin de générer 200 000, 300 000 euros, 400 000 euros par an de revenus SASS, pour mettre à disposition la plateforme à ces retailers. Le oui est tellement grand derrière. Tu utilises beaucoup d'anglicisme.

d'anglicisme. L'Equity Story, c'est une notion intéressante. C'est donc l'histoire de ton capital. C'est quelque chose d'assez important qu'on sous-estime de temps en temps, mais comment tu fais évoluer ton capital. Si par exemple, tu as une petite affaire qui lève, je ne sais pas moi, 3 millions sur une valo à 10 millions, et puis qu'après tu lèves 10 millions sur une valorisation à 100 millions, et puis voilà t'as une belle equity story. Et puis si, par exemple, t'as une boîte qui lève beaucoup au début et puis qui lève moins sur une valo potentiellement moins chère, là c'est vraiment pourri. C'est même très mauvais de la suite. Effectivement. Et tu peux aussi avoir une histoire du capital qui est mauvaise parce que t'as fait une valo trop forte et que sur le tour d'après, tu t'arrives plus à lever d'argent puisqu'en fait, les investisseurs croient pas que tu vas dépasser cette valorisation dans le futur. Donc, tu vois, il faut faire attention. Une mauvaise répartition du capital. Ou

du capital. Ou alors, effectivement, un actionnaire que tu as fait rentrer sur... un actionnaire passif que tu as fait rentrer sur une valo trop faible et qui prend 25-30% du tour et qui, tu vois, rend la boîte moins sexy pour un prochain investisseur. Et alors, comment est arrivé dans ces parages, qu'est arrivé la deuxième levée, j'imagine ? 2017. Une fois que tu as réussi à prouver un peu ton product market fit, ton PMF, donc tu as réussi à montrer que ça marchait bien avec Bricode Dépôt, que tu allais pouvoir manger le monde avec Need Help, qui était déjà devenu Need Help. Ouais. Le nom, ça a changé quand ? 2000, fin 2015, assez vite. 2015-2016 de mémoire. Et Need Help, donc là l'étape d'après c'était de lever de l'argent, avec 500 000 euros on était arrivé un peu au max de ce qu'on pouvait faire. On était une toute petite équipe, on servait quand même tous les clients d'un réseau national avec moins de 10 personnes dans petite équipe, on servait quand même tous les clients d'un

les clients d'un réseau national avec moins de dix personnes dans mon équipe. Et l'étape d'après pour aller lever de l'argent, c'était de démontrer que ce n'était pas un hasard. Les investisseurs, ils ont besoin de savoir que ce n'est pas un hasard. Tu n'as pas juste rencontré BricoDépôt et ça a marché. Donc il fallait dupliquer le modèle. On l'a fait avec Castorama. On a eu des longues discussions avec Castorama. t'as pas juste rencontré BricoDépôt et ça a marché. Donc il fallait dupliquer le modèle. On l'a fait avec Castorama. On a eu des longues discussions avec Castorama. Ce qui est assez... Tu vois, le principal apprentissage que j'ai de ça, quand tu bosses avec des grands groupes comme ça, très établis, t'as un gros problème d'alignement des calendriers. Toi, t'es une start-up, t'as des actionnaires à qui t'as promis une croissance et tu sais à peu près où tu dois arriver en termes de croissance de la volumétrie pour aller chercher le levée de fonds d'après qu'on cherchait, qui

qu'on cherchait, qui était un million et demi. Et donc, tu sais que si tu déploies pas, tu vois, tu déploies cinq magasins, puis 15. Une fois que t'as compris la mécanique, les drivers de la croissance, la mécanique, les drivers de la croissance, la mécanique de la croissance... T'as envie d'en déployer un par jour, quoi. Bah ouais. Et en fait, si t'alignes pas ton bricodépôt ou ton castorama sur ton calendrier, en fait, en 15 jours, ton BPI dévisse, pour faire simple. Et donc, tu mets en risque, t'as le VFOND et donc t'as survie. Et tu vois, c'est pour ça que je disais au début, tu vois, entreprendre, c'est pas pour tout le monde. T'es vraiment sur ton siège éjectable. Et ça, c'est une des règles de la cheat sheet, donc la feuille de triche de Y Combinator qu'on a sous les yeux, qui dit en gros, avoid big company corporate. Je ne vois pas de development queries. En gros, évitez de faire des délais de développement. Évitez de faire des délais de longues négociations avec des grands

avec des grands clients. Ils vont juste te faire perdre ton temps. Le mieux, tu peux rester loin des grosses boîtes. Alors toi, ça a marché. Tu veux m'expliquer comment, mais c'est qu'ils vont le faire perdre du temps parce qu'en effet, ils ont pas le même... Ils sont dans une forme d'inertie, ils ont pas le même rythme que toi, pas les mêmes priorités que toi. Et donc, toi t'arrives avec ton truc où tu leur dis il faut déployer, il faut déployer, il faut déployer. Et ils te disent non mais attends, moi j'ai un mouvement social dans mon truc, machin, et donc en fait ton histoire de déployer attends, en fait, moi, j'ai un mouvement social dans mon truc, machin. Et donc, en fait, ton histoire de déployer ça, en fait, t'es sympa Guillaume, mais j'ai d'autres choses à faire. T'as tout résumé, Mathieu. En fait, t'as des gars en face qui te disent, qui sont tous hyper compétents, ce n'est pas le sujet, mais qui ont mis le sujet autre que Nidelp, que l'installation. Donc, en fait, l'exercice

en fait, l'exercice auquel je dois me prêter à ce moment-là là c'est pourquoi Nidelp est plus important dans votre roadmap que la livraison, que le drive, que tu vois le click and collect, que votre nouvelle gamme de peinture que vous allez lancer. Mais comment tu fais pour que la direction générale de ces groupes là qui font 3-4 milliards par an ils se disent si on met pas pas Nidel maintenant dans la roadmap, on prend du retard de marché. C'est ça ce qu'il faut faire. C'est à ça qu'il faut répondre. Ce n'est pas simple, c'est facile à dire, très compliqué à mettre en œuvre. Sachant qu'ils ont le Guillaume de Kergariu de la livraison qui est en face et qui a la même idée que toi en leur disant, en fait, non, mais ce n'est pas le service votre priorité c'est ça. Ils ont 12 000 mecs qui leur gravitent autour aussi et qui leur disent ton financement, ton machin, ton cours en bourse, ton je sais pas quoi et en fait leur priorité c'est... Et t'as aussi des gens qui sont moins dans

qui sont moins dans l'urgence, ils ont un paquebot qui avance vers un quart. C'est pour ça que je parlais d'inertie. Et ça avance bien, tu vois. Il ne faut surtout pas tout bouger trop vite dans plein d'endroits. Et c'est probablement aussi, et là pour le coup, c'est pas, au moindre type qui débarque comme toi et moi, te dire mais faut tout changer, surtout pas tout changer trop vite parce qu'en fait, sinon tu changerais tout toutes les six semaines. T'as beaucoup, effectivement, t'as beaucoup d'entrepreneurs, je reviens sur Frédéric Mazella, mais que j'admire beaucoup, qui te dit effectivement, attention avec la relation avec les corporate, ça peut être hyper juteux, mais en même temps, tu vas toujours en obtenir moins que ce que tu as mis dans ton BP, parce qu'en fait, il y a toute la complexité d'exécution. Ils ont besoin de s'aligner sur leurs objectifs, que ça se déverse dans les équipes, dans toutes les filiales du groupe. C'est des process qui ont besoin d'exister, mais qui sont

mais qui sont hyper dangereux pour une startup. Quand t'attends de l'agilité, de la rapidité d'exécution... Moi, j'ai tué une boîte comme ça, littéralement. Dans quel secteur c'était ? Dans ma première startup, on était dans la photographie et on avait pour idée que l'amateur serait le plus gros photographe au monde, ce qui était évidemment devenu le cas, mais ce qui n'était pas si évident en 2005-2006, parce que à ce moment-là, il n'y avait pas de appareils photo encore sur les smartphones, il commençait à y avoir des appareils photo sur certains téléphones. Et en l'occurrence, on a eu l'agence France Presse au Capital, qui a une drôle de corporel. D'ailleurs, je ne vais pas... Ils ont été très visionnaires, mais ça a été très compliqué à déployer et à avoir une adhésion totale dans le groupe. Et en fait, à un moment, il y a eu d'autres choses. Elle s'est transformée. Elle a été cotée en Brousse à Sydney. Ça a été repris. Donc, elle a eu d'autres choses, elle s'est transformée, elle a

transformée, elle a été cotée en Brousse à Sydney, ça a été repris. Donc elle a eu une autre aventure, mais l'alignement d'intérêts était trop compliqué, on était beaucoup trop en avance de phase. Et en l'occurrence, tu te rends compte que ça, c'est hyper dur à vivre de l'intérieur. Mais les synergies se mettent pas vraiment en œuvre aussi vite qu'on l'imagine. Exactement. Et eux, ils étaient actionnaires, du coup, ils avaient investi, donc du coup, ça bloquait pas mal de choses, notamment chez leurs concurrents qui commençaient à être bullish sur notre business. Donc, en effet, il faut y faire très, très, très attention. La chance que j'ai eue dans tout ça, c'est qu'en fait, le retail avait conscience. J'avais pas besoin d'expliquer le problème. Ils avaient le problème de l'installation, de fait, le retail avait conscience. J'avais pas besoin d'expliquer le problème. Ils avaient le problème de l'installation, de l'accompagnement. À la base, le vendeur... Se tape la question tous les

la question tous les jours dans le magasin. Et pire que ça, les vendeurs se font solliciter par les clients pour que le soir après le boulot, ils viennent installer la cuisine qui a été vendue. Or, globalement, très souvent dans le retail, les vendeurs ont dans leur contrat de travail une clause qui les interdit d'aller justement installer pour les clients du groupe. Parce qu'en fait, ça crée une confusion potentielle. Est-ce que c'est en gros le roi Merlin qui vient m'installer ma cuisine ou est-ce que c'est le gars individu, tu vois, à son compte, que j'ai vu dans le magasin ? En fait, il y a eu plein de précédents, tu vois, dans tout le retail, de gars qui viennent dans ta cuisine, qui s'effondrent, t'as un gros pet de qualité, t'as un gros problème, et en fait, le gars se retourne contre l'enseigne en disant c'est un vendeur de chez vous, et c'est donc vous le responsable, c'est vous l'enseigne le responsable. Il vaut mieux que ce soit un tiers, quoi, finalement. Donc il vaut mieux

Donc il vaut mieux que ce soit un tiers, très identifié comme un tiers. Ce pourquoi d'ailleurs j'ai pas choisi un modèle en marque blanche pour mes partenaires, un modèle en marque, mais plutôt un modèle en marque Nidelp, en marque grise, Nidelp ou Brico-Dépôt, Nidelp, ou Casto, Nidelp. Donc on a réussi à se lever d'un million et demi en 2017 parce qu'on avait fait rentrer dans notre pipe commercial suffisamment de logos, de retailers, de distributeurs. Combien tu te souviens ? On avait surtout Castorama et Bricodepot qui étaient en full rollout. Qui étaient tous les deux Kingfisher du coup ? Les deux, deux du même groupe. J'ai été à chaque fois en concurrence avec d'autres plateformes qui cherchaient à rentrer en même temps que moi. J'étais en retard chez Casto quand je suis arrivé, par rapport à une autre plateforme. Et finalement on a réussi à s'intégrer dans l'appel d'offres. Le retail c'est pas un monde qui rigole, c'est un monde où tu réponds à des appels d'offres et on te choisi

et on te choisi parce qu'on pense que t'es vraiment meilleur dans l'exécution. L'exécution étant vraiment le métier, plus que la tech par exemple ? Oui, c'est surtout le métier. Nous, bien sûr, ce qu'on leur dit, c'est qu'on le fait en s'appuyant sur une tech qui est robuste, qui est de plus en plus robuste aujourd'hui. Mais bien sûr, ce qu'on apporte, c'est une innovation de marché. Tu sais comment les distributeurs géraient l'installation avant Nidale. En gros, la plupart avaient les coordonnées. Les directeurs de magasins avaient les coordonnées de 4-5 artisans dans la zone du magasin. Et quand il y avait de la volumétrie, de la demande, ils essayaient de croiser les doigts, ils y croisaient les doigts pour espérer... Mais même chez IKEA, je me souviens, à un moment, on m'avait filé pour me faire livrer... Je pense, je dirais, ça devait être... Oui, non, c'était sûr, c'est même près de 2010, mais d'un... d'un dressing. Un dressing, c'est important en termes de de volume de... Tu

de volume de... Tu peux avoir... Faut être deux pour le monter, souvent. Ouais, et puis surtout en termes de volume de bois, tu peux avoir, genre genre l'équivalent de, je sais pas, quelques mètres cubes. Enfin, j'exagère peut-être pas. Un ou un. Un paquet de cartons. Et en fait, il m'avait donné les coordonnées de VIR pour VIR. VIR transport. VIR transport pour la livraison. Mais en gros, il m'avait dit, démerdez-vous quoi. Et il disait, non, c'est pas moi, c'est VIR. C'est vrai que t' es passé à un autre monde maintenant. Non, t'es dans un monde où t'as une marketplace qui a de la donnée sur tous les prestataires qui sont inscrits. Donc, les prestataires sont notés à l'issue de chaque intervention par leur client, ce qui te donne une première métrique. Toi, t'es branché à leur système, Casto ? Moi, je leur donne accès, Toi t'es branché à leur système, Casto ? Moi je leur demande de mettre sur les ordi des vendeurs des outils que nous on a développés et qui permet donc aux vendeurs de

donc aux vendeurs de prendre ta demande. Mais ensuite le client va continuer son parcours à la sortie du magasin sur Nidalp. Donc on développe des pages d'atterrissage et des parcours un peu co-brandés entre Nidalp et Castor, entre Nidalp et Ikea, entre Nidalp et BricoDepot. Tous les noms avec lesquels on bosse aujourd'hui. Tout ça, ça a évolué assez progressivement. On fait cette levée d'un million et demi, du coup, qui nous permet d'accélérer sur le déploiement d'autres réseaux. Et en fait, on s'aperçoit là, à partir de 2017, que le problème, il est partout dans le retail. On a le même problème partout, partout. Et l'alignement des planètes continue. 2019, où je commençais un petit peu à m'essouffler, on faisait x3 en gros sur la volumétrie tous les ans, comme ça, sans grossir mes équipes d'exécution. Je suis resté en gros à une équipe de dix personnes, où moi j'avais un rôle assez central sur les fonctions clés de la boîte, puisque je faisais la finance, je faisais toute la partie

toute la partie sales, où j'allais parler au réseau. Je faisais une bonne partie de l'implémentation aussi dans les magasins. Ok, tu es allé toi-même ? J'y suis allé moi-même pendant plus de trois ans, à rencontrer les directeurs, à faire des formations. Et tu vois, évidemment, si c'était à refaire, tu vois, j'aurais mis à l'échelle mon mode d'exécution beaucoup plus vite. Mais quand t'es entrepreneur, que t'as démarré avec peu de moyens, avec 500 000 euros, sur un modèle B2C où tu sens très vite qu'il te faut 100 millions pour en fait prendre ton marché, que tu les auras jamais parce que tu as des VCs en fait qui te disent marketplace c'est pas vraiment la mode. Ça l'est devenu plus tard. Ça l'est devenu plus tard pour des très gros projets, pour des projets qui ont une traction extraordinaire et il y en a très peu. Mais B2C, en gros, t'es fou. Ouais, marketplace B2C c'est pas... Et marketplace, marketplace on a vu, on a donné, tu vois. Donc du coup, tu vois, j'ai un peu développé

un peu développé cette mode d'entreprenariat à l'économie, tu vois, et ça m'a poussé à faire beaucoup, beaucoup avec très, très peu. Et c'est assez marrant parce que tu mets du temps à te détacher de ça, à sortir de ça. Et c'est quand même, alors c'est quand même... Alors, c'est probablement très bien pour connaître ton marché, mais ces deux mondes, tu vois, je reprends les collectifs bilingues, Louis Legrand, banque d'affaires, etc. Vendeurs et patrons de Castorama, c'est un peu un choc de monde, non ? Ouais, mais tu vois, quand je te disais tout à l'heure que je me suis pas acharné sur mes problèmes de maths ou sur mes bouquins d'histoire en classe prépa, en fait j'ai plus de satisfaction à délivrer quelque chose qui crée de la valeur tu vois qu'à juste me mettre dans une théorie même si j'adore aussi tu vois j'adore aussi qu'à juste me mettre dans une théorie, même si j'adore aussi lire. Mais j'ai plus de satisfaction à être sur le terrain qu'à être dans les bouquins, pour faire

bouquins, pour faire simple. Et en fait, il faut faire le va-et-vient entre les deux mondes. C'est comme ça que t'as évolué et j'évolue beaucoup aujourd'hui en tant qu'entrepreneur. Mais tout ça pour dire que j'ai mis beaucoup de temps à accepter d'investir beaucoup plus massivement dans mon exécution. Et du coup, c'est marrant parce que tu fais globalement, tu arrives au même résultat. Tu ne perds pas en qualité parce que tu es moins au début. Mais tu arrives à faire beaucoup plus avec moins de gens. Ça nécessite d'aligner des gens, mais en même temps, tu es CEO et tu gères tes 15 personnes en direct, donc tu crées beaucoup d'inspiration assez vite. Ça marche, mais ça trouve ses limites aussi au bout d'un moment. Donc après, il faut ressirer tes équipes, il faut mettre du middle management. Sinon, tu es toi-même le frein à ta croissance. C'est très difficile, ça. C'est très difficile de voir... Tu vois, je sais pas, moi, j'ai pu voir des boîtes comme Miro qui ont levé des centaines de

des centaines de millions en deux ans. 250 j'crois. Et d'autres qui ont mis plus longtemps, enfin tu prends... quand tu regardes la croissance de Google par exemple, même depuis le début, d'année en année, en année, en année, en année, c'est quand même fou. Mais comment t'arrives, toi, où est-ce que tu mets le curseur entre, tu vois, passé de... Là, vous êtes combien maintenant ? On est 70. Ouais, mais quand t'as fait l'allevée, vous étiez encore une vingtaine quoi, en fait, c'est ça ? Quand j'ai fait ma levée d'un million et demi en 2017, on était moins de 10. Moins de 10. Et la vente ? fait l'allevée, vous étiez encore une vingtaine quoi, en fait, c'est ça non ? Quand j'ai fait ma levée d'un million et demi en 2017, on était moins de dix. Moins de dix. Et la vente ? Et la vente, on était quinze. On était quinze et t'avais pratiquement cinq, six stagiaires sur les quinze personnes. Donc j'avais aussi du turnover à gérer. Mais quand t'es à quinze, t'es... voilà, t'es à quinze, donc

t'es à quinze, donc t'as... avec d'autres stagiaires, éventuellement t'as des... tu gères tout le monde quasiment en direct, hein. Enfin... t'as quelques personnes qu'on leur stagiaire, mais voilà, donc c'est aussi plus simple sur certaines choses. Beaucoup plus simple, c'est une étape d'entrepreneuriat qui est complètement différente de toutes ces phases de scale-up dont tu parles, Miro, Back Market, Alan, enfin toutes les boîtes qui ont très vite passé le centième salarié. Mais tu vois, j'ai eu énormément de plaisir dans cette étape là, tu peux pas savoir. Genre en fait, tu vois, d'être toi-même à la barre, mettre de ta roadmap produit, de ta roadmap commercial, de quel moment tu vas à l'international et pourquoi. J'imagine que tu parlais de SEO aussi, design, etc. T'as appris beaucoup. Alors si je peux me permettre, en design, je pense que t'as encore à prendre. Je vais y revenir quand je fais ça. En fait, en gros, le design est clairement très très old school sur Nidale. Je me

sur Nidale. Je me demandais si c'était pas un truc exprès que font le Boncoin, Nidale, Sappane, etc. Ouais c'est un petit peu Boncoin-like. Je pense que c'est assez limite, il y a un moment il faut quand même passer à autre chose. Alors figure-toi que je suis en train de revoir justement la V2 en ce moment, qui va sortir, donc je t'enverrai. J'espérais te récupérer comme client, c'est mort alors du coup, t'étais déjà dessus. Mais tu peux peut-être nous filer un coup de main quand même. J'adore apprendre des autres. Mais tu vois, t'as complètement raison, le design il est complètement passé, l'UX il n'y en a pas. Mais tu vois, ce qui est marrant, c'est que t'arrives en fait, malgré tout ça, et ça qui me fait toujours rigoler, c'est qu'en fait, quand je te dis que rien n'est impossible, tu vas avoir dix personnes qui vont te dire, qui m'ont dit dans mon parcours, si tu ne travailles pas ton design, t'es mort. Franchement, je ne serais pas client. Tu vois, en B2C, c'est vachement ça, tu

vachement ça, tu vois. Et en fait, tu en fais ce que tu veux des critiques. Moi, c'est un truc qu'on m'avait dit quand j'ai démarré Nidelp. J'avais entendu ça de la bouche d'un VC, je ne sais plus qui c'était, à une conférence, tu sais. Et je l'avais entendu dire deux choses. Je l'avais entendu dire deux choses. Je l'avais entendu dire, entreprendre, c'est bien mesurer ton envie et ton talent. En gros, il y a mille formes d'entreprenariat en fonction de ton ambition et de là où tu penses pouvoir amener ta boîte ou là où tu as envie d'amener ta boîte. Tu peux faire une boulangerie, tu peux faire, tu vois, tu peux faire une PME, tu peux faire, tu peux tu peux mettre l'ambition de faire back market ou à l'âne. Donc il sait bien mesurer ton envie et ton talent. Et je ne sais plus pourquoi je t'ai... Je ne sais pas, mais moi j'étais en train du coup de regarder en passage le logo de Kingfisher qui n'est pas beaucoup plus joli, donc s'ils veulent le refaire aussi... Et pour revenir sur la

pour revenir sur la question des gens qui te font des conseils, cette personne avait aussi dit tu vas tout le temps avoir des gens qui vont dire que tu fais bien ou pas bien, qui vont juger ce que tu fais. En fait, tu vois, l'art d'entreprendre, c'est d'en faire ce que tu veux. Et c'est trop bien, tu vois, en fait, t'écoutes les gens et tu prends ou tu prends pas, ou t'en prends une partie, mais tu fais ce que tu veux. Et après, c'est ton problème. Tu t'es gouré, t'aurais dû les écouter. Tu les as pas écoutés, c'est ton problème. Tu te démerdes avec tes actionnaires, tu vois. Tu te débrouilles avec tes clients qui sont pas contents et qui gueulent, tu vois. Et donc, tu vois, ce qui est marrant, c'est qu'avec une plateforme finalement assez minimaliste en termes d'UX et de design, pas tellement à la page, on est arrivé à faire x3. On a été avec un million et demi, on a été beaucoup plus vite que nos concurrents qui avaient élevé entre 10 et 15 millions à l'époque. Je pense à Stuti, qui

pense à Stuti, qui avait fait un UX d'ailleurs de dingue, une plateforme de dingue. Ils ont fermé, ils ont mis la clé sous la porte, malheureusement. Ce n'est pas bien fini. Pour les raisons que je t'ai décrit en début d'échange, les coûts d'acquisition client, principalement le manque de repeat. Donc un accès à leur marché qui n'avait pas été suffisamment travaillé à mon sens, mais néanmoins ils ont fait des choses en produit qui étaient bien plus costaud. Nous on a notre accès au marché, on est aujourd'hui dans 8 pays. On duplique à 100% ce modèle B2B2C. 2019, je te disais, c'est le début de l'alignement des planètes. Après cette levée d'un million et demi, il fallait quand même anticiper rapidement la vraie série A, c'est plutôt un précide. On cherchait entre 5 et 6 millions d'euros. Et pour ça, il fallait vraiment dupliquer et démontrer notre accès au marché. En 2019, je suis contacté par une plateforme de livraison, quelqu'un que j'avais connu sur les bancs de la classe

bancs de la classe préparatoire. Donc tu vois, parfois, tu retrouves la force du réseau. Et il me dit, écoute, je suis invité pour un appel d'offre IKEA avec IKEA sur la livraison. Mais moi je veux pas répondre sur la livraison, je veux répondre sur la livraison et du montage et de l'installation. Je veux faire une offre couplée. Et je lui dis je te propose qu'on s'intègre ensemble en API et en gros que nos clients puissent réserver la livraison et installation en même temps sur un parcours, intégré. Je fais parfait. Je vais à ce pitch, je rencontre les responsables de services chez IKEA France. On pitch chacun de notre côté. Lui il pitch à l'époque, sa boîte s'appelle Zelos. C'est un secteur très compliqué, laraison, la smile delivery, livraison dernier kilomètre. L'enfer, beaucoup d'ops, des marches super faibles, des paniers tout petits, genre pour moi, un cauchemar. Néanmoins, voilà, j'admire beaucoup ce qu'il fait et on fait cette intégration par API tu vois, en quelques jours. On

quelques jours. On va voir Ikea et on pitch chacun de notre côté. Et je suis, trois jours après, je suis rappelé par Ikea pour me dire écoute, on ne cherchait pas une solution livré-montée du tout. Mais par contre, ce que tu nous as présenté là, ça nous parle. Et on veut t'intégrer dans nos magasins. Le pitch, c' est parfaitement passé. De notre côté data driven, tu vois, le côté on se ment pas. Quand je te dis Nidelp, c'est au succès, c'est réussir une transaction jusqu'au bout. Les retailers, c'est un peu la même philosophie, tu vois, c'est des grandes machines parfaitement huilées. Et en fait, cette ADN, elle est 100% partagée entre Nidelp et le monde du du retail. Et je me retrouve, du jour au lendemain, à déployer 26 magasins sur les 34 à Ikea. Sans faire de test avant ? On a commencé par deux magasins. On a commencé par l'Est de la France, je me souviens, qui n'était pas le magasin le plus simple pour nous en termes de liquidité, trouver des prestataires, etc. Surtout qu'Ikea,

Surtout qu'Ikea, c'est une sacrée volumétrie aussi. C'est du délire. C'est une machine de guerre. Et moi, c'est ce que j'adore, tu vois, c'est d'arriver et tu te retrouves un peu en accélération comme ça, en 4G, et tu dois absorber la volumétrie. Et si tu le fais pas, si tu réussis pas ta promesse, tu vois, c'est ça qui est hyper aligné, quand on parle de l'alignement des intérêts. Si tu réussis pas ta promesse pour le client, c'est ça qui est hyper aligné quand on parle de l'alignement des intérêts. Si tu réussis pas ta promesse pour le client d'IKEA, le client d'IKEA, il retourne en magasin et il vient dire, tu vois, il vient dire c'est qui, c'est qui, cette marketplace Nidel avec leur prestataire. Donc en gros, t'as IKEA qui vient te voir et qui te dit tu fais quoi avec mes clients ? Ce qui arrive inexorablement de temps en temps. Bien sûr, ce qu'il faut savoir des process pour ça et des réponses claires pour le client et des garanties. Donc, tout le modèle économique, on l'a

économique, on l'a construit autour de ça. Et donc, la GMV qui fait un nouveau foie trois en 2019 avec ce déploiement national. Gross market value. Yes. Et on se retrouve... Je me retrouve en 2020, janvier 2020, avec une boîte qui frôle en gros les 10 millions d'euros de volumétrie. De volume d'affaires. De GMV en fait, donc de volume d'affaires. Et volume d'affaires, c'est donc le nombre de transactions réalisées sur lequel tu prends toujours une quinzaine de pourcents ? Non, là je suis passé à plus de 20% de commission. Tu fais de 2 millions de CA à 15 personnes, ce qui est raisonnable. C'est mon run rate de début 2020. Donc, tu es rentable. Et donc, j'arrive à... J'arrive avec une marketplace qui est au seuil de rentabilité. Après sept ans d'exercice, assez peu d'argent injecté, finalement. Au total, 2 millions d'euros, plus assez peu d'argent injecté finalement. Au total, deux millions d'euros plus un peu de BPI, donc un million et demi. Côté délevé qu'on annonce aujourd'hui, c'est

aujourd'hui, c'est ridicule, mais c'est pas grave. Il n'y a pas de ridicule. Ce qui compte, c'est de quoi tu as besoin. Tu n'as pas besoin d'ouvrir ton capital plus ou de valoriser plus ta boîte si elle délivre comme ça. CF, Equity Story, dont on parlait tout à l'heure. Et du coup, je me dis, je vais chercher ma série A de 5 à 6 millions d'euros et je vais aller chercher l'Europe, donc d'autres pays, faire l'international sur ce même modèle que je maîtrise et je vais investir dans ma tech et dans mon UX et dans mon design parce que c'est vraiment pas fou. Avant de venir sur le timing, janvier 2020, on est bien, tout se passe bien. Il y a eu des petites nouvelles qui viennent de Chine. Tu le vois dire. Le reste, t'es actionnaire, ton equity story à toi, juste ton co-founder CTO, il a changé, je pense, j'ai l'impression. Donc Pierre a été remplacé par Jean aussi, quelque chose comme ça. T'es actionnaire, t'as combien de la boîte à ce moment-là ? Je me retrouve avec... J'étais pas mal

J'étais pas mal dilué. Moi, je me retrouve avec à peu près la moitié du capital avant l'opération, avec des BSPCE qu'on avait émis. Donc en fait, les actionnaires historiques m'avaient relué un petit peu parce qu'en fait, justement, on voulait garder une écoute historique qui tienne la route. J'étais beaucoup dilué parce que mes premiers tours en Friends & Family, je les avais fait un peu sur un PowerPoint à l'époque où les valo des boîtes n'étaient pas du tout ce qu'elles sont aujourd'hui quand tu démarres. Ouais, donc tu avais lâché beaucoup. Et donc j'avais lâché beaucoup. Mais globalement, tu vois, si tu prends comme tu dis, mon premier CTO que je considère pas comme un cofondateur, je considère vraiment comme un quelqu'un qui était plutôt un directeur technique incentivé au capital, mais qui n'a pas joué le rôle d'un cofondateur. Pourquoi ? Parce qu'il n'a pas monté son équipe technique et il n'a pas développé une vision technique qui permettait de passer à l'échelle. Ça, c'est ce

Ça, c'est ce qu'on fait maintenant. Mais ça, c'est ce que tu constates après. Avant, vous étiez cofondateur au début ou dans l'idée ou pas vraiment ? Je veux dire, est-ce qu'il serait d'accord avec ça ? Quand tu démarres, c'est une bonne question. Tu vois, je ne sais pas. Je ne sais pas s'il serait d'accord avec ça. Quand tu démarres, tu vois, moi, je te dis, je vois toujours le verre plein. Donc, on ne se pose pas forcément des questions. Est-ce que tu es cofondateur ? Est-ce que tu l'es pas ? Sur quels critères ? Ce qui est sûr, c'est qu'il est arrivé tôt, très tôt dans l'histoire de Nidel. Il a mis les premières briques. Donc, si tu considères que c'est de la fondation, pourquoi pas ? Moi, je pense qu'être un fondateur, c'est beaucoup plus que... Tu vois, ça, ça s'appelle être un développeur. En fait, tu développes, tu vois, tu es un spécialiste. Je pense que le rôle d'un fondateur, t'en attends plus. T'attends une vision de marché. Si tu es CTO, c'est une vision technique derrière

technique derrière cette vision de marché qui te permet de passer les différentes étapes de scalabilité. Je pense qu'il était vachement, tu vois, dans cette démarche de faire le MVP qui allait bien pendant toutes les premières années de la boîte, qu'on a itéré très vite, mais sur une tech qui était très minimaliste. On était tout en PHP, tu vois, sans framework. Donc, c'était quand même quelque chose qui... C'était quand même une stack technique qu'il fallait faire évoluer. On savait qu'il fallait la faire évoluer le jour où on allait dans huit pays à l'international, à dupliquer le modèle avec tous les retailers, tu vois, les principaux réseaux retail d'Europe. On est complètement dans cette phase-là aujourd'hui, c'était la raison de ma levée de fonds de janvier 2020, pré-Covid. Donc que tu as mené jusqu'au bout ? Donc je cherche 5 à 6 millions d'euros à ce moment-là. Et je mets la boîte, donc là je me rapproche de Cambon, tu te souviens on parlait des intervenants Cambon Partners.

Cambon Partners. David Salavi. Comment ? C'est David, non ? Non, c'est Romain Deux aussi, qui s'occupe de nous. Je lui suis en associé ou co-fondateur sur Génération Nature. Super épisode. Bon, donc je trouvais ça très cool. J'avais rencontré Romain quand il était chez Chaussons Finance, juste avant. Il m'avait dit continue à faire progresser tes métriques et on reste en contact. Les métriques ont progressé. Donc, ils ont pris le mandat et on met la boîte sur le marché le 1er mars. Donc là, on envoie les teasers, les decks. Allô ! Ah là là ! 1er mars. Donc là on envoie les teasers, les decks. Le 17 mars la France s'arrête. On n'a plus le droit d'envoyer des prestataires chez les gens. On doit rester chez soi. Tu avais des rendez-vous déjà dans le pipe j'imagine. J'avais des rendez-vous dans le pipe. J'avais senti que, tu vois, il y avait une grosse... les fonds étaient très frileux sur notre marché. Je préfère avertir tout concurrent qui voudrait y aller avec... avec, tu vois... Je te

tu vois... Je te parlais de Playstation Shaker tout à l'heure, d'ailleurs ils viennent de faire une belle levée et j'y suis pas allé. J'ai moi-même été frileux mais je trouvais ça... non, j'ai pas... je sais pas si c'est le bon terme, non je sais pas. Mais en tout cas j'ai remarqué que les fonds étaient très frileux sur ce marché. Parce que c'est pas... en fait, alors que c'est un énorme marché, c'est le bon terme, non, je ne sais pas. Mais en tout cas, j'ai remarqué que les fonds étaient très frileux sur ce marché. Alors que c'est un énorme marché, c'est ouf. C'est un énorme marché, mais tu vois, c'est comme... Ça fait peur les travaux. Ça se passe mal, les travaux. Et la plateforme... Ouais, mais t'as raison, c'est un secteur à complexité opérationnelle. Je ne vais pas m'en cacher. Mais ce qui faisait peur, surtout, c'est qu'il y a eu tellement d'initiatives dans le secteur de boîtes qui se sont viandées parce qu'elles n'ont pas résolu, elles n'ont pas monté des métriques de

des métriques de marketplace. Tu vois, quand tu montes une marketplace, ce que tu regardes, c'est le ratio LTV, Lifetime Value, sur le CAC, sur le coût d'acquisition client. Si t'es pas au-dessus de globalement 4 dans ce ratio, si t'as... Alors explique-moi ce calcul. Je vois la lifetime value, donc la durée de la valeur sur une durée de vie d'un client, combien il te rapporte par rapport à ton coût d'acquisition. Donc si ton client te rapporte 400 euros dans toute sa vie de client et que tu l'as payé 100 euros, c'est bien. C'est ça, à partir de ce moment là c'est bien. Mais ça veut dire qu'il faut que tu l'as payé 100 euros, c'est bien. C'est ça, à partir de ce moment-là, c'est bien. Mais ça veut dire qu'il faut que tu marches beaucoup. Quand tu dis qu'il te rapporte à toi, c'est le chiffre d'affaires, c'est pas la commission. Ça veut dire qu'il doit apporter au business 1000 euros, même 2000 euros. Il faut qu'il consomme 2000 euros, que toi, tu puisses capter ta commission de 400

ta commission de 400 euros de TTC, qu'il faut passer en hors-taxe et ensuite tu regardes du coup ce montant hors-taxe divisé par ce qui t'a coûté ce client. Donc la CLTV c'est un métrique très très important donc la Customer Lifetime Value c'est entre le premier hors-commande que tu vas faire chez Uber ou chez Need Help et la dernière fois où tu vas commander combien tu vas dépenser ? Chez Uber, ça doit être très important. Ouais, chez Uber, ils ont des ratios qui peuvent aller dans les VTC. Tu peux aller jusqu'à x10 sur ces ratios. Sur Nidelp, on arrivait en gros entre x5 à x6. En fait, ce ratio, il est débile, mais il montre... C'est la turbine de ton moteur. C'est toute la vélocité de ta boîte. Donc, c'est normal que les fonds regardent ça. Et globalement, j'arrive moi, si tu veux, dans un roadshow en mars 2020. Je me lance dans ce roadshow, ce qu'on appelle roadshow, c'est la tournée pour aller parler aux investisseurs. Tu fais ça de manière massive pour avoir des discussions

des discussions parallélisées avec plein d'investisseurs. Éviter de te faire corneriser par l'un d'entre eux qui va te dire ta valo, c'est 3 millions, alors qu'en fait, t'en as un qui est prêt à investir à 25 ou 30. Et surtout, rencontrer les bons investisseurs. C'est ça le plus important, c'est rencontrer les gens avec qui tu vas avoir confiance. Il y en a qui te voient en visio du coup après ? En fait je fais tout en visio. En avril, parce qu'il y a un moment où tu te dis, tout ça, en fait, il y a quand même un moment, c'est ce mois de sidération où tu te dis en fait il n'y aura plus de travaux, il n'y aura plus rien, etc. Alors qu'en fait finalement tu étais peut-être dans un bon business. En fait ouais, pendant un mois et demi je me dis que la boîte est morte, pour faire simple. Donc là, je mets les gens, je me retrouve en télétravail, à la campagne, je mets les gens en partie au chômage partiel, comme tout le monde, comme tous les entrepreneurs de France. Non, moi je ne l'ai pas

moi je ne l'ai pas fait. Tu ne l'as pas fait ? Non. Moi, je l'ai fait un mois et demi après. J'ai une grande fierté, mais je ne l'ai pas fait, mais nous, on avait du travail. Donc, je ne l'ai pas mis au chômage partiel. C'est trop bien que tu ne l'aies pas fait. Tu n'as pas eu de signaux qui t'ont fait flipper ou qui t'ont fait penser que... Tout le monde m'a dit qu'il fallait le faire, mais on s'est dit qu'on allait faire bosser tout le monde. Et ouais, c'était notre grand... Et on a fait une belle année en croissance. Moi, j'ai mis les gens... Mais je fais du service. Enfin, c'est pareil, c'est différent entre les magasins dont tu parles, ils étaient fermés. Moi, mes magasins ferment. Mais mes clients, ils avaient besoin de digital. Donc, c'est différent. Oui, bien sûr, très différent. Moi, mes magasins digital, donc c'est différent. Bien sûr, très différent. Mes magasins fermes, donc mon acquisition client s'arrête, mais le gouvernement me dit que les prestataires ne peuvent pas

ne peuvent pas mettre le pied chez les autres. C'est quand même violent. Je passe à zéro de chiffre d'affaires. Et en fait, la chance qu'on a dans ce confinement, c'est que la malchance, c'est que mon roadshow commence, les teasers sont dehors, sont lancés, sont envoyés. La chance qu'on a, c'est qu'en fait, les travaux de dépannage deviennent très vite besoin de première nécessité. Au bout, les magasins de bricolage réouvrent assez vite après l'alimentaire, en avril, mai, en avril, mi-avril. Donc, les Leroy Merlin, les Casto, les Brico, les Ikea réouvrent. Pourquoi ? Parce qu'on s'aperçoit que les Français en fait ont besoin de transformer leurs intérieurs pour en faire des bureaux, pour vivre avec leurs enfants qui hurlent. Tu vois, genre en fait, le monde change radicalement. Toutes nos croyances, elles s'effondrent. Question de célébrité, quoi. Truc de dingue. Et du coup, donc, alignement des planètes, encore une fois, modèle d'acquisition qui repose sur des magasins qui sont les

qui sont les seuls à avoir le droit d'être ouvert en France. Et modèle qui consiste à envoyer des prestataires chez les gens. Seule exception globalement, une des activités qui peuvent, qui sont autorisées par le gouvernement dès le mois d'avril. Du coup, je me retrouve avec des nouveaux réseaux qui viennent taper à la porte de Nidalpe, avec qui je n'avais jamais parlé à ce moment-là, qui nous disent on lance un village de service dans nos magasins, on fait ceci, on fait cela. On s'aperçoit qu'en fait, les clients, ils ont besoin d'accompagnement dans cette phase de pandémie, qu'ils font des travaux. Le marché du bricolage explose littéralement. Et ma volumétrie... Le jardinage, toutes ces choses-là, j'imagine. Le jardinage, monter des bureaux, transformer une pièce, un dressing... T'es chez toi, t tu as toute envie de bouger. Virer la vieille moquette que tu n'as pas virée depuis une éternité, transformer par un stratifié qui soit plus... Les gens investissent chez eux. Les gens

chez eux. Les gens épargnent énormément pendant cette pandémie. Les gens ne voyagent plus. Donc, les gens investissent dans leur intérieur. Donc, moi, 11 mai, première réouverture. mon activité est revenue au niveau pré-Covid, la croissance repart. Globalement, j'ai une dizaine de fonds qui me disent, on ne croyait pas du tout en ton secteur, mais tu es en train de nous démontrer qu'on a tort. J'ai des fonds qui me disent, juste pour l'anecdote, j'ai un fond qui me dit, je ne sais pas si les métriques que tu me présentes sont justes. J'ai un fond qui me dit, tu ne peux pas être une marketplace comme Nidelp et rentable avec la volumétrie que tu fais aujourd'hui. Il faut faire 100 millions pour arriver à la renta. J'ai vu 400, 500 dossiers, 500 decks de marketplace et tu vois, j'ai des fonds qui ne croient pas en les métriques que je leur montre. Je l'ai entendu, véridique. Des fonds de premier rang de la place de Paris. Et ça me fait... Ça me rassure énormément, ça me fait sourire. Ça

me fait sourire. Ça m'encourage vachement dans ce process. En parallèle, on discute avec des industriels dans ce process de levée. On ne discute pas, on ne s'interdit pas de parler avec des industriels. Moi, pour rappel, ma levée d'un million et demi, je ne l'ai pas faite avec un fonds de VC de la place, je l'ai fait avec Maïf Avenir. Et je l'ai fait avec un groupe suisse privé qui s'appelle Moss Frères, qui est un groupe incroyable qui est propriétaire de Lacoste, de Gantt, Aigle. J'étais devant les il y a quelques années, oui. Avec une approche très entrepreneuriale, j'ai adoré. de Lacoste, de Gant, Aigle. J'étais devant les il y a quelques années. Avec une approche très entrepreneuriale, j'ai adoré ces acteurs. C'était un investissement financier, ils n'ont pas d'approche industrielle ? Il y avait une approche industrielle en fait, puisqu'en fait ils étaient propriétaires du plus gros réseau de bricolage en Suisse. Donc ça a été le premier pays que j'ai ouvert. Et t'as pas eu les

Et t'as pas eu les mauvais côtés, parce qu'il y a des mauvais côtés d'avoir des industriels quand même aussi. Ils ne veulent pas que tu bosses avec leurs concurrents, ils ne veulent pas... Maïf leurs concurrents, qui ne veulent pas... Alors Maif, effectivement, toute la problématique assurance était gérée par Maif et j'étais bien content parce que tu vois, trouver un assureur qui assurait ces nouveaux usages un peu collaboratifs, ce n'était pas gagné. Moss Frères avait une vraie casquette investisseur. J'ai eu la chance d'avoir Pierre-André Mauss à mon board, qui a été quelqu'un d'énorme confiance, qui m'a énormément encouragé sans faire d'ingérence. Maif, même chose d'ailleurs, aucune ingérence de la part de Maif opérationnellement. Donc, ils sont restés dans une casquette d'investisseurs et ça, j'apprécie énormément. Et tu vois, tu retrouves un peu mon histoire dans cette levée de fonds. Je ne sais pas si tu vois le truc, mais tu ne te retrouves pas avec un fonds de premier rang au

de premier rang au capital de la boîte. Parce qu'en fait, on me dit que ce n'est pas possible de lever de l'argent dans un secteur un peu compliqué. Quand on me dit que ce n'est pas possible, je passe par la fenêtre. Donc, ça passe par des industriels, mais à la fin, j'ai l'argent dont j'ai besoin pour me déployer. Et donc, c'est cette histoire de résilience Nidel, en permanence, de trouver les solutions pour aller au bout de l'histoire. Là, tu m'as laissé accrocher sur le futur. Qu'est ce qui se passe en 2020 ? Alors qu'est ce qui se passe ? On avance. Donc, discussion avec des industriels, plusieurs. Je reçois en gros trois term sheets de fonds d'investissement vraiment cool, genre un fonds anglais incroyable qui me dit que la vision de marché elle est ouf. Donc tu cherches ça et tu vas prendre quoi ? 5 millions, valo 30 ? Ouais globalement c'est un peu l'idée. Tu peux pas aller chercher plus en valo quand t'es rentable et tout ? Si tu peux, mais tu peux mais quand tu es dans un

quand tu es dans un secteur, quand tu viens d'où on vient, tu vois, t'es dans un secteur où les fonds, ils avaient quand même un peu, ils flippaient parce que tout le monde avait fait en B2C. Tu leur as expliqué que tu le fais différemment, ils achètent le truc. Mais du coup, tu vois, moi, je cherche pas à surgonfler ma valo, je suis plutôt dans la logique de pérenniser vachement ma boîte. Et ça marche. Tes term sheets, tu les as en septembre 2020 ? Ouais, exactement. En septembre, j'ai les term sheets. On a aligné ça. Les term sheets sont des propositions, donc avec quand même alimenté, avec ça va, de deux, quand c'est des fonds plutôt américains ou internationaux qui sont bold, à 10, 15, 30 pages quand ce sont des plus fonds français qui... Je ne sais pas si tu as vu des différences de term sheet. Non, j'ai vu des term sheet de 2, 3 pages. OK. Le but de la term sheet, c'est d'essayer de synthétiser, de commencer à dessiner la philosophie du deal, de la levée de fonds ou du deal

de fonds ou du deal majoritaire. Avec le prix de le montant investi, le prix de valo, etc. Est-ce que tu fais des actions ordinaires, des actions de préférence ? Est-ce que... Bon, voilà, toi c'est commencer à construire un peu l'ingénierie financière derrière ? Et effectivement, et de voir un peu sur quelle table de capitalisation cible tu as. Sachant que c'est très important les term sheets d'en avoir plusieurs parce que ça te permet de comparer les différents investisseurs possibles. Ça te permet de créer du momentum. Donc, c'est comme ça aussi que tu gardes une relation équilibrée dans les discussions avec les différents investis et qu'ils savent que d'autres font aussi, regarde le dossier. En général ils s'appellent entre eux. Ils connaissent tous. Ils savent les termes shit que l'autre fait ? Non. Mais ils discutent. Les investisseurs ils prennent des cafés comme tout le monde. Ils savent qu'ils ne sont pas censés discloser avec qui ils parlent mais ils vont savoir sur quel type

savoir sur quel type de secteur ils sont en train de regarder. Donc ils vont très vite comprendre qui fait quoi. Mais bien sûr, les investisseurs sont hyper pros et ne font pas péter les accords de confidentialité. Il faut faire confiance aussi à notre écosystème. Et donc voilà, on peut... où on en est ? Kingfisher est rentré dans les discussions assez naturellement dans ce process. Je dis à Romain à l'époque de quand bon, il faut qu'on mette Kingfisher. J'avais eu des discussions à très haut niveau en début d'année, juste avant la pandémie, en janvier, avec les dirigeants du groupe qui me disent « écoute Nidel, c'est un des très bons exemples de digitalisation dans le groupe aujourd'hui. C'est du service, on en a besoin. On pense que le monde change vite, les gens veulent tout tout de suite maintenant et si nous on n'arrive pas à offrir ça dans notre parcours, on prend du retard. Donc je l'ai fait rentrer dans mon process, eux mais d'autres dont je ne peux pas donner le nom

pas donner le nom aujourd'hui. Mais d'autres... D'autres industriels. Et c'est assez marrant, tu as des industriels dans le retail qui viennent dans le process, mais tu en as aussi d'autres qui sont un peu plus éloignés. En quatre lettres je voudrais... Donc je ne fais pas fêter les NDA non plus, les accords de confidentialité, mais en tout cas c'est plutôt cool de voir qu'il y a... Dans un secteur complexe on arrive à tirer de l'attention, c'est qu'on a quand même fait les choses différemment. But ! Ah non, en français, en trois lettres, je trouve pas. Je trouve pas. Et en fait, tu vois, j'ai des discussions des mois et des mois avec Romain, je me souviens, en pleine pandémie, on est chacun chez soi, avec nos familles, nos problèmes d'entrepreneur. Tu n'avais pas d'enfant, ne te plains pas. Je n'avais pas encore d'enfant. C'était facile. J'étais pas plaint du tout. On a des heures de discussion avec Romain, est-ce qu'on vend ? Est-ce qu'on vend pas ? Est-ce que je lève avec des fonds

lève avec des fonds ? Est-ce que je vais avec tel industriel ou tel industriel ? Et loin de moi, de regarder la valo en tant que tel, moi je sais pas. Tu sais, t'as plein de types d'entrepreneurs, t'as ceux qui veulent faire de l'argent, t'as ceux qui veulent qu'on leur foute la paix, tu vois, qui entreprennent pour qu'on leur foute la paix, qu'ils puissent faire ce qu'ils veulent. Je suis plutôt dans la deuxième catégorie et du coup le critère de la valo et du prix est pas du tout le plus important pour moi. Et en fait ce qui compte pour moi c'est de me dire, tu vois, avec qui je suis en train de construire un deal qui marche. En fait, ce qui se passe avec Kingfisher, c'est qu'on construit un deal hyper, tu vois, hyper aligné en termes d'ambition. Donc, ils sont sur un rachat ou un investissement ? Donc, eux, du coup, se retrouvent dans une position de dire on veut faire un investissement majoritaire. En même temps, moi, je les amène aussi un peu vers ça. Parce qu'en fait, quand je

qu'en fait, quand je discute avec la direction de Kingfisher à l'époque, tu vois, pour moi, c'est soit je fais une levée minoritaire avec un fonds qui va m'apporter du knowledge d'exécution, rencontrer les bonnes personnes, le bon CEO, monter l'équipe qu'il faut bien pour passer l'échelle. Soit je fais un deal majo, je fais rentrer un industriel mais en majo, mais je ne laisse pas un industriel rentrer en minoritaire, qui sera probablement l'acheteur naturel, mais qui fait que je vais me retrouver dans une situation où je ne peux plus créer ce momentum sur le marché. Donc je ne veux surtout pas casser mon equity story à ce moment-là. Et je suis hyper transparent, je le dis cash dans les discussions à tous les industriels. Si tu veux rentrer, c'est en majo, ce n'est pas en mino. Donc on fait ça, on avance dans les discussions et du coup, on arrive à... Tu vois, j'arrive sur des gens quand même qui sont super smart, tu vois, chez Kingfisher, qui arrivent à construire la confiance avec

la confiance avec moi et à construire un deal qui marche pour tout le monde. C'est quoi un deal qui marche pour tout le monde ? C'est de me laisser mes portes ouvertes. Tu sais que moi, il faut que mes portes soient ouvertes, sinon je ne me sens pas bien. Donc, il ne faut pas me dire que ce n'est pas possible. Donc, du coup, je me dis si je veux faire grossir ma marketplace, il faut par nature qu'elle soit une architecture ouverte. Je peux pas arrêter de bosser pour mes autres clients. Donc je leur dis, vous pouvez racheter majoritairement, mais il faut rester une architecture ouverte et je continue à bosser avec qui on veut dans le retail. La question c'est, alors évidemment mais c'est la première qui vient, c'est que ok, toi t'as envie de ça, mais est-ce que tes autres clients ils ont envie de ça ? Est-ce que... Ouais, c'est la première qui vient. C'est que, ok, toi t'as envie de ça, mais est-ce que tes autres clients, ils ont envie de ça ? Est-ce que... Ouais, c'est une bonne

c'est une bonne question. Tu vois, je sais pas, Moss, avec qui... donc qui a dû se faire kicker au passage, enfin, ressortir avec une belle... avec une plus-value, mais... ou... tiens, Ikea, un Suédois par exemple, en calc. Ils peuvent se dire, mais attends, moi je vais lui filer des tas de données et j'ai peut-être pas envie que Kingfisher connaisse toutes ces données par exemple. En fait ce qu'on a fait c'est que globalement tu vois, déjà aujourd'hui t'as pas mis l'alternative à Nidelp sur le marché. Tu vois toutes les boîtes, les marketplaces qui ont laissé en bitus ils sont mortes. Donc du coup nous on a une traction forte. On agrège beaucoup de marchés aujourd'hui. On a créé cette vélocité. Le fait de rendre service à un client d'IKEA, but, confo, ça continue à les aider à vendre. Donc eux, ils ont un gain qui est hyper identifié. C'est qu'ils continuent à travailler leur conversion en magasin. Quand un client rentre, il ne repart pas parce qu'il n'a pas eu l'installation. Donc

l'installation. Donc moi, je les aide à vendre. Ma marketplace continue à grossir. Et ce que je leur dis, c'est que vous devez, vous avez une responsabilité aussi. Vous êtes gros, vous avez beaucoup de trafic client, vous avez une responsabilité à aider un acteur à émerger. Marketplace, c'est Winner Takes All. C'est pas à aider un acteur à émerger. Marketplace, c'est Winner Takes All. C'est pas 4, 5, 10 marketplaces, c'est pas vrai. Non, ça n'arrivera pas. Donc, vous avez une responsabilité à aider un acteur à émerger. Ils peuvent se dire, c'est un peu old school, mais en fait, je vais avoir ma propre marketplace aussi à un moment. Ouais, sauf que c'est ce qu'on fait pour eux. On leur apporte cette marketplace, en fait. Tu vois, les outils qu'on leur met dans les magasins, les API qu'on leur met sur leur site web. Ce que je t'ai pas dit, c'est qu'aujourd'hui, tu peux réserver maintenant produits et installations en simultané par API, sans quitter le site marchand des partenaires. Tout

partenaires. Tout ce qu'on leur met à disposition, c'est la marketplace. On leur développe la marketplace. C'est Miracle qui aurait dû te racheter. C'est une forme de marketplace du service, finalement. Sauf que, c'est ce que tu es en train de me dire, c'est que tu me parles de la notion de marque blanche. En gros, Miracle fait des marketplaces en marque blanche pour le retail, notamment. Dans les services, je ne crois pas à la marque blanche, du tout. Pourquoi ? Parce qu'en fait, ce que cherchent les retailers, ils cherchent à externaliser le problème. Oui, tu l'as dit, à ne pas prendre les merdes qui vont avec. C'est un marché d'exécution, tu vois. Tu ne vends pas des iPhones, tu ne vends pas des produits, tu ne vends pas des meubles, tu vends une capacité à sourcer un artisan en moins de 24 heures partout sur le territoire européen qui ne va pas se planter et faire de la merde chez toi. C'est un marché d'exécution. Ils ont tous essayé. Ils ont essayé de le faire avec leurs vendeurs.

avec leurs vendeurs. Ils ont essayé de le faire avec des sociétés externes. En gros, t'as pas de modèle autre qu'une marketplace en marques grises qui te permettent d'avoir une capacité infinie de prestataire sur lesquels il y a eu la data costaud qui moniteur la qualité et où le risque d'image, il n'est pas sur Conforama, il est sur Nidelp. Tu as un autre sujet dont on n'a pas parlé du tout aujourd'hui, mais tu as quand même une notion de travailleur indépendant derrière tout ça. Et Nidelp aujourd'hui bosse pour veiller à ce que le cadre soit suffisamment favorable et solide pour ses travailleurs indépendants. Qu'est-ce qui fait que ces gars ne sont pas des salariés de la plateforme ? Qu'est-ce qui fait qu'ils sont vraiment indépendants ? Tu penses franchement qu'un retailer, il a envie d'absorber ce risque-là avec des marques blanches ? Tu peux te retrouver en effet avec des travailleurs qui vont s'est arrivé à Uber, dire à des chauffeurs, moi je bosse que pour Uber, donc c'est du

Uber, donc c'est du travail, c'est un CDI déguisé. Tu dois faire en sorte qu'ils ne bossent pas que pour toi, finalement. Bien sûr, on fait attention aux revenus qu'ils génèrent sur la plateforme, mais pas que, tu vois, on parle avec le gouvernement tout le temps. On est en train de, tu vois, qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui ? Ils ont quel statut pour la plupart ? On a des auto-entrepreneurs pour les tâches les plus simples. Et des entreprises ? On a des entreprises, on a des artisans. La première chose qu'on a fait pour eux, tu vois, sur la plateforme, c'est qu'on s'est dit nous, on a un rôle pour faire reconnaître les compétences sur Nid d'Alpe. Un artisan, c'est un artisan. Un auto, c'est un auto, c'est pas un artisan. Donc, tu vois, typiquement, on a développé, on a intégré une API qui s'appelle CMA France, qui permet aujourd'hui d'afficher si le prestataire, il a le statut artisan ou maître artisan. On a discuté avec nos utilisateurs. Eux, ils nous disent moi, je suis artisan. Il

je suis artisan. Il y a cette fierté d'être artisan. Derrière, il y a des compétences qui sont reconnues nationalement. Et donc, le statut artisan, il doit être séparé des autres. Être artisan, ça veut dire quelque chose, tu vois, aujourd'hui. On fait d'autres trucs, tu vois, on les accompagne aussi dans leurs démarches administratives. Globalement, les artisans, ils veulent se concentrer sur leur chantier, ils veulent se concentrer sur leurs compétences, ils ne veulent pas se concentrer à faire de la facturation, ils ne veulent pas perdre de temps à déclarer. Donc nous, on intègre des API de tierces déclarations pour eux. Et tu vois, pour revenir sur le risque d'image et d'exécution, aujourd'hui on a été cité dans un rapport du gouvernement qui est sorti l'année dernière, Jean-Yves Froin, qui avait répondu à une mission lancée par le Premier ministre, sur justement les travailleurs des plateformes. Globalement ce rapport, pour faire simple, il te distingue deux types de plateformes en

de plateformes en France. T'as les plateformes où il y a un risque de considérer, il y a un risque de requalification identifiée, et t'as les plateformes en France. Tu as les plateformes où il y a un risque de considérer, il y a un risque de requalification identifiée. Et tu as les plateformes qui sont plutôt dans une logique de tremplin, qui créent de l'activité pour les prestataires et qui leur permettent de compléter leurs revenus et de les accompagner. Nidelp est la seule plateforme du secteur qui est citée dans ce rapport comme le bon élève, comme un bon élève d'apporteur d'affaires pour les artisans. Tu penses franchement que les retailers, ils vont s'emmerder à aller faire ça ? Ce n'est pas leur métier. Et puis dans chaque pays ensuite... C'est un enfer. C'est un boulot à 100%. Donc du coup, tu coches la case de dire que tu arrives à expliquer ça à Butikea et à tous les clients. Ils l'ont pas tous bien identifié ce risque là, encore. J'ai encore entendu hier un réseau dont je

un réseau dont je t'ai réélu non, qui me dit peut-être Marque Blanche, pourquoi pas. Tu as toujours l'impression sur un marché que si tu tasses quelque chose de nouveau c'est mieux. C'est pas forcément mieux, c'est différent, mais il y a des implications très lourdes. Et donc pourquoi tu as accepté ce deal ? Parce que bon, tu dis je veux mes libertés, je veux... t'es obligé de rester là par exemple ? Je peux renoncer à des accords, mais on peut toujours faire ce qu'on veut dans la vie. Mais non, bien sûr que je reste, bien sûr que j'ai un deal dans la durée avec Kim Fischer. Pourquoi je l'ai accepté ? Parce qu'en fait, tu vois, j'ai vite compris dans toute mon histoire, quand j'ai parlé avec les Vici, quand j'ai parlé avec des investisseurs industriels, quand j'ai parlé avec mes clients, quand j'ai compris mon modèle d'acquisition, en fait j'ai compris que je créais de la valeur pour les pour les retailers. Et donc si je crée la valeur pour les retailers, tu vois, prendre de l'argent à

de l'argent à un VC, à un fonds pour lui prendre de l'argent, mais que derrière tu vois il n'y ait pas de valeur opérationnelle, j'avais le sentiment que c'était un peu répété, tu vois, ma frustration d'avoir fait rentrer des business angels sans smart money quelque part. Et tu vois, j'avais plus envie de ça, pour faire simple. J'avais plus envie de ça. Et tu vois, c'était pour moi... Et c'est très dur parce que tu vois, quand tu montes une boîte que tu pilotes avec 15 personnes pendant 7 ans, moi, Nidel, c'est la prolongation de moi-même. C'est mon ADN aujourd'hui. Tu vois, c'est vraiment moi, c'est moi, ma façon de penser. C'est bon. Donc, décider de vendre, tu vois, c'est un traumatisme. Les discussions, d'ailleurs, je pense que j'ai eu des gens extrêmement intelligents en face de moi. Je pense à Jean-Jacques Vernoststen chez Kingfisher, qui a piloté toutes les négociations, toutes les discussions avec une intelligence, et je le dis pas parce que c'est mes actionnaires aujourd'hui,

aujourd'hui, j'ai pas besoin de... Tu pourrais juste ne rien dire. Non mais, mais simplement je l'aurais pas fait sans la rencontre avec ces gens. C'est une rencontre en fait, un deal. C'est vraiment... Tu parles d'un traumatisme. Le traumatisme, c'est que tu lâches le bébé, tu vois. C'est quand même un truc de dingue. C'est que la raison pour laquelle tu te lèves le matin depuis sept ans, tu le fais parce que c'est ta boîte, c'est toi, c'est ta vision de marché, c'est ta conviction. Oui, mais t'es encore 20% aujourd'hui, je crois. J'ai encore 20% aujourd'hui. Ça reste un peu chez toi. Je suis encore un tout petit peu chez moi. En fait... T'es le patron, t'es le taulier. Ouais, complètement. Mais tu dois rendre des comptes. Ouais, ça c'est sûr. Je rentre dans une structure beaucoup plus grande que moi, dont le jeu n'est plus du tout le même. Le jeu, c'est d'arriver à se faire son trou, d'arriver à émerger rapidement, à exécuter un business plan extrêmement ambitieux, travailler avec

travailler avec des gens qui ne sont pas non plus des entrepreneurs, et ce n'est pas une critique. Ça devient des collègues presque. Je veux dire, toi, tu es le patron d'une filiale, tu n'es plus le patron de Nidel. Je suis toujours le patron de Nidel aujourd'hui. Oui. Mais tu as raison, globalement, on est aussi une filiale d'un groupe qui fait plus de 12 milliards. En plus d'une toute petite filiale, du coup. Et on est la plus petite. On est la plus petite. Finalement, t'as des magasins qui font plus de chiffres que toi. Oui, mais tu vois, la satisfaction dans tout ça, bien sûr, des magasins qui sont beaucoup, beaucoup plus gros que nous, la satisfaction dans tout ça, c'est de partir d'une feuille blanche. Moi, c'est le miracle de l'entrepreneuriat, c'est de partir d'une feuille blanche. Moi, c'est le miracle de l'entrepreneuriat. C'est de partir d'une feuille blanche et d'arriver à créer de la valeur pour un industriel qui, en gros, en te rachetant, te dit comme message. On n'aurait

message. On n'aurait pas fait mieux tout seul. On n'aurait pas fait ça tout sans toi. Tu as créé de la valeur pour nous et pour nos clients. Et on met un prix en face de ça. Et ça, c'est incroyable. Tu as un autre aboutissement dans la vente. Tu as un autre aboutissement, c'est que tu rends l'argent à ceux qui t'ont fait confiance. Quand j'ai démarré, j'avais un peu cette naïveté de penser que je devais beaucoup à mes investisseurs, à mes business angels. Aujourd'hui, je considère que je leur dois pas grand chose. Je leur dois de m'avoir fait confiance, mais eux me doivent autant de les avoir fait rentrer. C'est très dur et c'est vrai que quand tu prends le scénario inverse où tu rends pas aux investisseurs, tu sais, de temps en temps, ça peut te tendre un peu les boyaux. Et en fait, c'est le jeu. C'est le jeu. Et c'est vrai que... A moins... Alors tu parles de Love, Friends and Family, c'est quand même là, tu prends trois mots. Tu vois, Love, Friends and Family, souvent dans le tout

souvent dans le tout premier tour, avant le CID, même sur des gens où tu peux avoir des leviers d'action qui ne sont pas forcément financiers. Donc en effet, si tu peux leur faire un multiple fois 20, t'es content. Trop content de les avoir fait bénéficier d'un multiple de fou. Tu sais, il n'y a pas eu de cash out en 8 ans chez Nidel pendant 7 ans. Donc le premier investisseur, il n'y a pas eu de secondaire, ce ans chez Nidel pendant 7 ans. Donc le premier investisseur, il n'y a pas eu de secondaire, ce qu'on appelle du secondaire. Il n'y a que de l'argent injecté mais il n'y a pas eu de vente d'action parce qu'on avait besoin de financer le développement de la boîte. Donc du coup, tout le monde a vendu sur la même valo, ça c'est bien sûr la règle. Et du coup la valo est plutôt chouette par rapport à la valo d'entrée. Donc, je suis hyper content d'avoir... Pourquoi les publics d'ailleurs ? Pourquoi on voit 10 millions partout ? Kingfisher est un groupe qui est coté. OK. Donc, il y a

OK. Donc, il y a des annonces à faire sur le marché. Et donc, on a décidé d'annoncer la valeur du deal en toute transparence. Et c'est bien aussi, tu vois, c'est de dire voilà... Moi, je sais très bien. T'as une boîte qui fait 10 millions de G GMV et qui est rachetée 10 millions. C'est vrai que ça communique un multiple de marchés. C'est la valeur totale ou c'est la valeur du rachat ? C'est-à-dire que toi tes 20% ils... Ouais, c'est la valeur du rachat. Du rachat, ok. Et donc elle est valorisée un peu plus que 10 millions du coup. Ça dépendra après de la valeur future qu'on va créer ensemble. Et depuis, ça a beaucoup grossi ? Depuis qu'ils ont racheté ? Ouais, on continue à grossir assez fort. Alors là, 2021 a été une année très différente, une année de transition. Je suis passé de 15 à 70 personnes. Challenge complètement différent pour moi. Genre un délire. Qui sont ces gens ? Mais tu sais, c'est marrant parce que tu entends tous les jours des histoires de boîtes qui lèvent beaucoup

qui lèvent beaucoup d'argent et qui passent à 150 au bout de trois mois, 150 personnes. Quand tu as connu une boîte pendant sept ans qui faisait 15 personnes et qui passe à 70, tu vois, avec une équipe technique qui se monte, avec une équipe product qui se monte, en fait, tu dois apprendre en tant que CEO, tu dois apprendre à lâcher les sujets. Tu dois lâcher les sujets, tu dois idéalement aussi pas quand même lâcher les 15 personnes qui étaient là. En fait, tu dois apprendre en tant que CEO, tu dois apprendre à lâcher les sujets. Tu dois lâcher les sujets, tu dois idéalement aussi pas quand même lâcher les 15 personnes qui étaient là. Ça, c'est difficile aussi parce qu'il y en a qui veulent partir parce que ce n'est plus la même boîte. C'était mieux avant. Il y en a qui sont partis parce qu'en fait, effectivement, tu n'attires pas les mêmes gens. Et en fait, c'est naturel. C'est un cycle naturel et c'est très bien. J'ai plus besoin aujourd'hui des Nidel, qui n'a plus besoin des mêmes

besoin des mêmes skills qu'avant, a besoin de skills complètement différents. Et il faut faire rentrer des gens qui l'ont déjà fait. Tu vois, aujourd'hui, on est dans huit pays, c'est pas les Etats-Unis, là, on est en Europe. Donc, tu as autant de pays que de réglementations. T'imagines faire bosser des indépendants, tu as plein de précautions à prendre partout. Donc, tu bosses avec des avocats. Le parcours client, la traduction de la plateforme, Il faut monter de la robustesse, costaud, costaud. Il faut passer à l'échelle. On a des country managers en Angleterre, on est en Pologne, on est en Suisse, on est en Belgique, on est aux Pays-Bas avec IKEA. Donc, tu vois, on a monté cette infrastructure à partir de 15 personnes. Aujourd'hui, on installe des cuisines de gens aux Pays-Bas. Tu ne fais pas encore la Suède ? Pas encore. Le royaume, Fort Knox. Mais complètement différent. On a fait rentrer la méthodologie des hockey-arts dans la boîte. J'ai construit un comex parce que j'étais

parce que j'étais quand même bien tout seul là-dedans, avec Cédric, un CEO qui vient de chez BlaBlaCars, qui a bossé avec Fred, qui nous met à l'échelle toutes les opérations. Un CTO qui nous a transformé complètement la tech. On a un Head of Data qui vient de chez ManoMano. Et en fait, ce qui est fou dans cette étape, c'est que tous les jours, ces gens me challenge énormément. Ils te regardent, ils attendent de toi que tu donnes la vision de marché, qu'on s'aligne ensemble sur des objectifs, sur la manière d'y arriver et qu'eux ensuite puissent les déverser dans leurs équipes. Donc, on est bien loin de la manière dont j'ai exécuté pendant 7 ans. C'est assez fou. Et tu vois, la vraie question que je me pose aujourd'hui là-dedans, c'est comment tu gardes une vélocité dans l'exécution, dans tout ça. Tu vois, comment tu fais quand toi si haut, tu n'as plus la main directe sur les gens. Tu peux travailler en direct avec... Moi je travaille en direct aujourd'hui avec huit personnes. Tu

huit personnes. Tu vois, comment tu fais pour que la vision elle se déverse aussi vite qu'avant ? Quand t'as potentiellement deux personnes entre ton idée et la personne qui l'exécute. Ouais, donc déléguer. Ça s'appelle déléguer. Et donc ça s'appelle désapprendre quand t'as bossé pendant sept ans avec quinze personnes. 15 personnes. Apprendre de nouvelles choses. Ouais, et c'est trop cool. C'est trop cool. Écoute, c'est vrai que c'est assez intéressant. J'imagine que tu es du coup nettement moins dans l'exécution. Est-ce que ça te permet de réfléchir à de nouvelles idées ? Est-ce que tu arrives à projeter un peu Nidelp dans de nouveaux horizons ? Ou là la roadmap est juste bien établie ? Non, la suite pour Nidelp, c'est de réussir à l'international. Tu as beaucoup de boîtes, tu as beaucoup de startups qui font l'international mais tu en as très peu qui réussissent. Donc là, l'objectif cette année, c'est que l'international, ça fasse 30% de la GMV de la boîte à la fin 2022. Donc un

la fin 2022. Donc un tiers, un bon tiers en fait. Donc l'international, ça, c'est vraiment le gros, gros sujet du moment avec le marché anglais. Donc là, on a déployé Nidel dans 300 magasins B&Q en Angleterre, où on est en train de déployer notreidel dans 300 magasins B&Q en Angleterre, où on est en train de déployer notre modèle de développement. On a commencé par les premières catégories de services dans les premières zones. On a étendu les zones. Maintenant, on étend les catégories à plus de catégories de services et on ajoute des outils plus intégrés, des API, etc. Donc, c'est vraiment le sens du BP de Nidel. Et le deuxième sujet, c'est de devenir, je pense, beaucoup plus qu'une plateforme de mise en relation. C'est vraiment le sens du BP de Nidale. Et le deuxième sujet c'est de devenir, je pense, beaucoup plus qu'une plateforme de mise en relation, c'est vraiment d'être une marketplace augmentée. On a commencé à le faire, mais il faut continuer à accompagner. Ça veut dire que tu

Ça veut dire que tu ne fais pas que de mettre en relation. Ça veut dire que tu apportes beaucoup plus de services à toutes les parties autour de la table. Donc les assurances d'un côté et de l'autre. Les assurances. Du paiement en trois fois. Du paiement en trois fois. La tierce déclaration des revenus des utilisateurs. Tu pourrais devenir finalement à un moment l'OS de tes... comme le fait d'Octolib avec les médecins et tous les praticiens de tes fournisseurs. Leur dire écoute, moi je te fais toutes tes factures, tes machins, même en dehors de ce que tu fais sur Nidelp en fait. Toutes tes démarches administratives et fiscales tu vas pouvoir les gérer sur Nidelp. Voilà un peu l'étape dans laquelle on est. Si t'arrives à faire ça, ça va coûter beaucoup, ça va valoir très cher tout ça. Ouais, complètement. Et ensuite à titre plus personnel, j'ai pas encore d'idées sur la suite quand j'aurai terminé sur mon parcours Nid d'Elpe. Il y a encore des belles années devant moi. Mais ce qui est

moi. Mais ce qui est sûr, c'est que je recommencerai à entreprendre. Je chercherai des sujets, vraiment des sujets où il y a une recherche de sens. Je pense que c'est aujourd'hui, je pense que tu l'as dit toi-même, 2022, c'est un peu l'année où encore un peu différent dans l'écosystème de l'entreprenariat. En tout cas je chercherais un projet vraiment qui a du sens. Le sous-jacent j'ai besoin d'avoir un truc qui a qui a vraiment... qui a une mission. Moi j'ai besoin d'une mission. Quand je me lève le matin, et non mais c'est vrai, tu vois. Je me marre. Parce que mission ça peut faire à la fois c'est les entreprises à mission, etc. Et puis c'est aussi un terme guerrier, la mission. Ouais, c'est vrai. Je veux les buter des gens ! C'est quelle mission ? Non mais ce qui est marrant, c'est la mission, c'est vraiment dans le sens, pourquoi tu te lèves le matin ? C'est quoi ton... Quel rôle tu t'es donné ? Et en fait, tu peux la choisir, tu peux la définir toi-même. T'as envie de te lever

envie de te lever pour la planète, t'as envie de te lever pour aider les freelancers à trouver du taf et à structurer, à protéger un peu leur statut. C'est quoi le monde auquel tu contribues ? Et je trouve qu'il y a encore plein de gens qui se lèvent sans mission le matin, notamment dans les grandes... Une écrasante majorité, je pense, des gens. Dans les grandes boîtes, je rencontre tous les jours des gens qui ne sont pas inspirés. Tu vois, ce n'est pas une règle, ce n'est pas une généralité, heureusement. Mais tu vois, ce que je trouve dingue, moi, c'est de rencontrer des entrepreneurs qui ont défini une mission et qui se lèvent le matin pour ça. C'est tellement dingue. Tu as une énergie, tu as une passion, tu as une envie, tu as une créativité. Tu l'as fait toi-même je pense dans ton parcours. Oui en effet. Je te remercie pour tout ça, cette transparence, on a plein de chiffres, moi je vais te parler d'un ou deux projets après tu verras. Comment toi tu progresses ? En tant que CEO ?

? En tant que CEO ? Ouais en tant que personne, en tant que... Comment est-ce que tu... Est-ce que tu as des petits hacks, life hacks ? C'est une super question. Je t'écoute, un peu. J'écoute beaucoup d'entrepreneurs. Moi j'adore savoir comment les autres progressent. J'ai toujours énormément écouté, tu vois, autour de moi, des gens de confiance confiance dans mes actionnaires institutionnels que j'ai eus, dans mes nouveaux actionnaires. J'écoute aussi ceux qui sont arrivés dans mon comex. Je pense que comment je progresse... C'est tellement bien ça, mais oui c'est vrai. La réponse est l'humilité. Tu vois, tu as le droit d'avoir des convictions fortes de marcher, mais moi, je pense que tu n'as pas le droit de manquer l'humilité. Tu vois, tu as le droit d'avoir des convictions fortes de marché, mais moi, je pense que tu n'as pas le droit de manquer d'humilité. C'est sûr que les gens qui sont à but d'eux-mêmes peuvent beaucoup moins progresser, en fait, en effet. J'ai toujours, moi, j'ai

toujours, moi, j'ai toujours eu une énergie de résilience incroyable partout, au tennis, dans l'entreprenariat, trouver, pivoter, trouver mes modèles, embarquer des réseaux, aligner les calendriers, on en a parlé, mais par contre j'ai essayé de ne jamais manquer d'humilité dans mes rencontres et dans mes échanges. Aujourd'hui, tu vois, je peux te le dire très ouvertement, j'ai dans mon comex parfois des gens plus compétents que moi dans leur domaine Et donc, je suis obligé de voir où est-ce qu'ils veulent m'amener et derrière de prendre une décision éclairée. Mais pour autant que moi, je n'aurais pas prise tout seul. Tu vois, mon CEO qui est Cédric, qui vient de chez BlaBlaCar, il a mis à l'échelle des opérations dans des proportions encore largement différentes de Nidalp. Et tu vois, je ne suis pas toujours d'accord avec lui, mais pour autant, j'ai aussi très envie de lui faire confiance. Et en effet, il y a des moments où tu peux avoir un final cut différent de ce qu'il propose, mais

qu'il propose, mais avoir au moins des gens qui te proposent des choses différentes plutôt que d'être seul ou une armée de bénis. Oui, oui, je parle pas des gens avec qui tu peux travailler. Avant, je dis juste dans l'absolu, c'est quand même intéressant d'avoir des gens qui sont extraordinaires et qui te proposent des choses. Ouais, en face de ça, je trouve qu'il y a un autre risque, c'est que tu fais venir des gens très compétents, parfois des spécialistes. de ça, je trouve qu'il y a un autre risque, c'est que tu fais venir des gens très compétents, parfois des spécialistes. Et moi, j'ai toujours une méfiance vis-à-vis des spécialistes. Tu as les gens qui te disent... Oui, ce marché, je le connais, je l'ai déjà fait. Et ça marche comme ça. Et les chiffres nous montrent que. Et c'est à quel moment tu continues à travailler avec un peu d'intuition ou à quel moment tu ne pilotes ta boîte que par les métriques au quotidien ? Nidelp, ça devient une boîte hyper data-driven aujourd'hui,

aujourd'hui, pilotée par les données. D'où vient le trafic ? Ou comment le split évolue chaque mois ? Comment les cacs évoluent ? Comment la qualité évolue ? Est-ce qu'on a assez de prestataires dans chaque zone de chalandise des magasins dans lesquels on opère ? Pourquoi ? Comment on fait de l'acquisition ? Sur quels canaux ? C'est que de la mécanique. Mais même ça, c'est bien, mais c'est pas suffisant. Je veux dire, piloter par les données, ça peut être un autopilote au bout d'un moment. Tu vois ce que je veux dire ? Il faut savoir être plus que piloter par les données. Ouais, à un moment donné, il faut faire des bêtes sur ton pari. Il faut faire des paris. Il faut dire, aujourd'hui, la donnée me dit ça, mais en fait, il faut construire la suite à chaque fois. Il faut construire la suite. Si tu ne fais que regarder ta data, tu ne fais qu'analyser ce que tu as construit, quelque part. Bon, dans la data, tu vois, Charles qui vient de chez Mano Mano, il nous construit ça aujourd'hui,

ça aujourd'hui, mais tu as aussi toute une partie qui consiste à construire la suite. Tu n'as pas que de la BI, de la business intelligence pour faire ça. Tu n'as pas que une partie qui consiste à construire la suite. T'as pas que de la BI, de la business intelligence pour faire simple. T'as pas que de l'analyse de données. T'as aussi la data science. T'as du machine learning, t'as des algo. Et ça, ça te permet d'améliorer le produit de demain. Par exemple, je peux te donner un exemple, mais comment tu fixes les prix sur Nidp ? Sur quels critères ? Comment tu sais si tes prix sont optimisés ? Dans quel sens tu préviens tes prestataires dans une zone quand tu as une demande ? Qui tu priorises ? Pourquoi ? Le plus proche, le mieux noté, celui qui est le plus réactif quand tu le sollicites, celui qui est le moins cher ? Tu fais quoi ? Tu choisis quoi comme priorité ? Et qu'est-ce qui te permet de conclure que ton algo, qui priorise en fait l'alerte que tu envoies à tes prestataires, il

tes prestataires, il est optimisé dans sa performance ? Qu'est-ce qui te garantit que tu vas avoir le plus d'offres dans un temps le plus rapproché possible sans dégrader la qualité parce que tu as averti le premier mec sur lequel tu n'as pas de data ? Tu as tellement de... Donc, pour répondre à ta question, je réponds par un exemple, mais plus globalement, comment j'évolue en tant que CEO ? Je fais venir de l'expertise de gens qui l'ont déjà fait ailleurs. Et derrière, j'essaie d'arbitrer et d'être un espèce de chef d'orchestre qui va faire en sorte que la machine marche bien et que la musique est belle. Où est-ce qu'on te suit, on te contacte ? LinkedIn ? Ouais LinkedIn. Insta ? Twitter ? Plutôt LinkedIn. LinkedIn, ok. T'aurais un livre à me recommander ? Mission BlaBlaCar. Incroyable, c'est un manuel de l'entrepreneuriat, avec des exemples hyper concrets, avec des parallèles aussi avec d'autres boîtes. Je recommande à tous les entrepreneurs, même à tous les salariés de start-up de

de start-up de lire le bouquin de Fred. Écoute, ça c'est une belle reco, parce que je l'ai vu sortir on ne me l'avait pas encore recommandé. Tu vois donc, bravo Fred, que j'ai perçu encore d'ailleurs sur Génération Nature Self. Il t'aborde plein de choses. Il te dit comment tu... Il aborde la question de la motivation, la question des équipes, comme tu vois, tout son parcours du combattant à l'époque où il n'arrivait même pas à ouvrir un compte bancaire après la crise des années 2000. Il te raconte la galère pour trouver du financement. Il te raconte l'entrepreneuriat d'une autre époque et comment il a fait évoluer tout ça. Aujourd'hui, toi, tu entreprends ta Slack, ta WhatsApp for Business. T'as tellement d'outils. Lui, il n'avait rien. Il ne rentre pas forcément dans les tailles de tout, mais il a presque fait tout ça en interne. Il vient d'un autre monde. Il a construit un truc impossible, créer la liquidité sur, tu vois, sur de la, sur une marketplace de covoiturage avec plus de

avec plus de 100 millions de membres aujourd'hui et maintenant une vision beaucoup plus large. Il te parle de valeur, tu vois, comment tu fais, comment tu montes une équipe autour d'un projet. Il te parle de bonne pratique. Comment tu parles à des fonds, tu vois, qu'est-ce qu'il y a derrière une valo, il te dit pourquoi l'argent a plusieurs facettes. Donc c'est vraiment une histoire extraordinaire. Fantastique, on mettra le lien dans la page de l'épisode sur generationdu Durcell gdy.fr. Si tu avais l'occasion de retrouver ce jeune Guillaume à ce moment où tu... je sais pas, disons juste avant de passer tes exams, tes concours, qu'est-ce que tu lui dirais ? tes exams, tes concours, qu'est-ce que tu lui dirais ? Très bonne question. Je lui dirais que, contrairement à ce qu'il a entendu à Louis Legrand, il ne joue pas sa vie dans ses concours, ce qui est plutôt d'ailleurs la voie que j'ai choisi de suivre. Mais tu as une pression dans les classes préparatoires qui est juste anormale pour

juste anormale pour ce niveau de maturité des élèves. Donc je lui dirais, tu joues pas ta vie, que tu fasses Reims-Rouen, Odensia, HEC ou l'ESSEC ou autre. Tu vas écrire ta route comme un grand. tu passeras par la fenêtre quand la porte est fermée. Donc en gros, fais-toi kiffer. Tu vois, j'ai pas kiffé mes années prépa. J'ai pas kiffé, tu vois, j'ai arrêté de faire ce que j'aimais de faire, j'ai arrêté de jouer au tennis, j'ai arrêté de croire que tout était possible parce qu'on te répète qu'il faut se taire, il faut écouter le cours magistral et il faut avancer. Donc je ne critique pas du tout le modèle et le système parce que je suis aussi reconnaissant du niveau de structuration que tu peux avoir quand tu sors de ça, des rencontres que j'ai faites et du réseau que je me suis monté. Donc tu ne peux pas dire que tu n'as pas bénéficié du système. Je suis convaincu qu'il y a d'autres voies ou en tout cas que quand on se lance en prépa, il faut arriver à dédramatiser le truc et il faut

le truc et il faut que les profs, il faut que les élèves, il faut que les établissements aussi s'y mettent. Est-ce que si tu ne dédramatises pas, tu ne lâches pas un peu la pression ? Eux, ce qu'ils se disent, c'est qu'ils te foutent la pression, c'est qu'ils veulent que... Alors peut-être que tu aurais réussi mieux autrement, mais c'est qu'ils se disent, si je leur lâche la bride, ils ne vont pas réussir leur concours, machin, et je serai moins bien classé que tel autre prépa. Ouais, c'est clair, tu as raison. C'est une bonne pression pour tout le monde. Peut-être pas. Non, non, moi, je ne dis pas que c'est une bonne pression. Je me mets à leur place, mais... C'est probablement la méthode aujourd'hui qui permet d'optimiser les stats et d'amener le plus d'élèves à leur objectif. Donc il faut aussi que ça marche. Ouais, ça marche. Ça marche. Et puis la mise en concurrence des élèves les uns entre les autres. Et puis les classes entre les unes, entre les autres. C'est aussi une école de

aussi une école de la vie. Je veux dire, tu es en concurrence, tu montes une boîte, tu es en état des concurrents, tu dois faire mieux, tu dois mieux exécuter. Tu es sur les bancs de la classe prépa, tu dois quelque part mieux exécuter, mieux évoluer que ton voisin. Mais en tout cas, je lui dirais ça, je lui dirais dédramatise et fais ta route. Ok. Écoute, je vais aller commander ma porte de parking sur Nidelpe. Non, mais en fait, je me fais la remarque, en fait, tu devrais quasiment, tu pourrais quasiment le clôturer, ce truc où je fais des commandes, mais en fait, je me fais la remarque. En fait, tu devrais quasiment, tu pourrais quasiment clôturer ce truc où je fais des commandes, parce que vous, ça doit représenter que dalle par rapport aux commandes des magasins. Le Nidel.com. Tu veux dire intégrer la partie vente de produits dans le parcours ? Nous, on a créé un concurrent. On ne va pas repartir dans le business, on est en train de clôturer l'épisode aussi, mais un concurrent,

mais un concurrent, enfin on a créé Ocus, enfin oui Flash, qui est devenu Ocus, un gros... dans le shooting de photos, donc un concurrent de Miro qui a levé beaucoup, beaucoup moins, mais qui est très, très efficace. Et en fait, au début, on laissait des personnes arriver sur Ocus.com et commander un shooting photo. En fait, après, on a arrêté parce que tous nos shootings venaient de Booking, Nexity, Century 21, tu vois, Stéphaneane Plaza Immobilier, etc. En fait, c'était que du B2B2C. Toi, tu continues à proposer en direct des prestations. Oui, parce qu'en fait, à la fin, tu vois, le client qui vient de chez IKEA, il arrive dans notre base de données et derrière, il est chez nous. Il a besoin de ménage. Il peut avoir besoin d'autres services, en tout cas d'autres travaux. Et en fait, dans un modèle hyper vertueux où ton CAC, il est à zéro, ton coût d'acquisition client, il est à zéro grâce au B2B2C, tu peux te permettre d'accélérer ton BP avec du B2C. Et là, tu as une équation globale

une équation globale de coûts d'acquisition qui tient la route. Donc on n'a aucune raison de se priver d'investir aujourd'hui en B2C, là où d'autres plateformes qui sont uniquement B2C ont toutes les raisons d'arrêter. Écoute intéressant jusqu'au bout. Merci Guillaume. On te suit donc Guillaume de Kergariu. Sur LinkedIn principalement on t'ajoute puis on postule parce que tu recrutes plein de monde, j'ai l'impression encore. Tech, produit, data. Voilà, je t'ai pas laissé la pause café parce qu'on était dans une discussion passionnée. Je te remercie pour ton temps, t'as dispo, last minute. Et puis c'était cool cet échange. Merci mille fois de m'avoir reçu Mathieu, c'était last minute et c'était LeanBorn. Ouais c'est ça. Et bravo pour toute cette aventure, cette année 2020 qui était folle quand même et la suite qui se présente. Cool. Écoute, on se on continue la discussion. Faut que je te parle d'un truc. Avec plaisir. Salut. Salut tout le monde. Merci pour tout. Je vous dis à très

Je vous dis à très bientôt sur Génération 2. Eat Yourself. Salut. Salut. Je voudrais vous très bientôt sur Génération 2. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère,

ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone

sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine, ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Qu'est-ce que tu as ?

Quand ça marche, c'est tellement magique que je dirais que ça justifie tous les efforts. Quand enfin on a le bon produit de market fixe, ça se met à décoller, tous les indicateurs sont verts, c'est trop le kiff. Là, on fait tout pour vivre ça. C'est rigolo à monter, mais à gérer, c'est très dur. Tous les jours, on a des merdes, c'est très compliqué. Et c'est chiant en plus. Il y a le côté jour sans fin, c'est que le jour, on recommence. Et en fait, la seule chose qui rythme la journée, c'est les problèmes. Et puis, il y a eu l'itération qui nous a sauvés. Voilà, c'est ça le truc qui, tout d'un coup, on comprend que cette techno qu'on avait, on n'arrivait pas très bien à faire un usage. Il fallait l'appliquer à la publicité. J'ai essayé d'être dans le truc qui tout d'un coup on comprend que cette techno qu'on avait on n'arrivait pas très bien à faire un usage, il fallait l'appliquer à la publicité. J'ai essayé d'être dans le give back, j'ai eu énormément de chance, j'étais au bon

#245 - Jean-Baptiste Rudelle - Criteo - Soyez audacieux, rêvez grand et n'abandonnez jamais

j'étais au bon endroit au bon moment, j'ai profité de tout cet écosystème et ça me fait hyper plaisir que d'autres gens puissent eux-mêmes accélérer. Donc si je peux aider les autres maintenant je trouve que c'est top quoi. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créatifs. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne

choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant

être déterminant pour gagner du temps pour la suite. Enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. En plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Je pourrais commencer cette chanson, tu vois, tu m'as perturbé quoi. Déjà ? « Feel the world » ! Non, je vais chanter faux. Alors, je n'ai pas fait ma checklist. Tu as vu que tu as cette casquette qui est là, qui est ta casquette. D'accord. Donc, c'est la casquette qui est réservée aux invités. Ok. Donc, tout comme enregistre, je te le dis au cas où je ne veux pas veux pas... Je me demandais si quelqu'un l'avait oublié déjà. Non,

oublié déjà. Non, non, voilà. Et donc, pour la petite histoire, hier, j'ai une jeune auditrice qui m'a envoyé une photo de quelqu'un dans un TGV en me disant « tiens, il y a ta casquette sur le... » Ah ouais ! « Qui est-ce ? » Et puis, j'ai reconnu Arthur Oboeff, qui est un entrepreneur de Time for the Planet. Elle me l'a pris en photo après. Et du coup, j'ai envoyé un messageubeuf, qui est un entrepreneur de Time for the Planet. Elle me l'a pris en photo après. Et du coup, j'ai envoyé un message à Arthur en disant, t'es dans un TGV, il me dit mais comment tu sais ? Voilà, donc t'es traqué après. Grâce à cette casquette, ça me permet d'être au T-Brothers. Voilà. Je t'ai pas demandé, est-ce que t'as mis ton téléphone sur mode avion ? Absolument. Alors on est parti. On enregistre la vidéo, on enregistre le son. Donc, on est parti. Ça va Jean-Baptiste, t'es bien ? T'as tout ce qu'il faut ? Je suis parfait là, c'est bon. J'ai un flash dans la figure, j'ai des écouteurs, tout va bien. Bon,

tout va bien. Bon, Jean-Baptiste Rudel, ça fait hyper longtemps que je te traque, en fait. Tu t'avais un peu oublié, t'as été pas mal dans... Alors figure-toi qu'on a parlé d'un épisode, je pense, en 2018. J'ai commencé ce podcast il y a cinq ans, bon on enregistre là, on est en février 2017. Donc à peu de choses, préjour pour jour il y a cinq ans. Et je pense qu'un an après, je te traquais quand même pas mal. Et tu m'avais dit OK, je dois pouvoir retrouver l'email d'ailleurs. Mais en revanche à San Francisco, parce que quand je viens à Paris, j'ai pas le temps. Et donc du coup, je me suis dit... C'était ma manière polie de dire non. T'es vraiment un salaud. T'avais l'air sympa. Et voilà, ça y est, ça commence bien. Je serais venu, tu vois. Et je te disais, oui, bien sûr, je serais venu. J'étais assez chaud. Et en parallèle, ça m'avait donné une idée. Je voulais, comme c'était... Enfin c'est toujours, d'ailleurs, ce sont les A380 qui font les allers-retours, souvent Paris-San

souvent Paris-San Francisco, et qui font pas de bruit. Je me suis dit tiens, je vais proposer à Air France un partenariat qui m'emmène... Ah ouais, pour faire le podcast pendant l'avion. Exactement. Ça aurait été cool. Tu vois, tu perds pas de temps. Et puis finalement, pour eux, c'est marrant, un peu d'exposition, etc. Mais j'ai jamais eu les bons contacts chez Air France. Donc, voilà, on le fera plus tard, bientôt. Depuis, il s'est passé quelques petites choses qui font que c'est peut-être d'autres priorités, mais voilà. On va parler plein de choses aujourd'hui. Alors, je suis même un peu perturbé, je dois te dire, parce que bien que je puisse faire des podcasts de trois heures, je te l'expliquerai à l'instant ou plus... On va tâcher d'être concis aujourd'hui. Oui, c'est compliqué parce que toi, entre les saladeries, la saladerie, les livres, les start-up, les implications, le Galion et pas mal d'autres mouvements, voilà beaucoup d'infos que j'ai pu voir, découvrir en lisant aussi

en lisant aussi d'autres bouquins. Je te le disais, on y reviendra. Je me dis, on va... On va galérer. Tu me dis un peu où est-ce que tu veux aller aussi, toi, dans quels sont tes grandes pistes de réflexion du moment. Tout ça, mais avant tout ça, je te propose, Jean-Baptiste, de te présenter. Je t'en prie, vas-y. C'est moi qui me présente ? Je pensais que c'était toi qui me présente. J'aime avoir... Ah ouais, là, ça calme. Comment tu te vois ? Comment tu te vois ? Comment je peux avoir... C'est un exercice difficile, se présenter. Le truc le plus facile à dire, c'est dire que je suis un entrepreneur. Ça fait 20 ans que je traîne mes guêtres dans le monde de la technologie. Je suis un entrepreneur, je suis un entrepreneur, je suis un entrepreneur, je suis un entrepreneur, je suis un si difficile de se présenter. Le truc le plus facile à dire, c'est dire que je suis un entrepreneur. Ça fait 20 ans que je traîne mes guêtres dans le monde de la technologie, quoi. J'ai fait tout un tas de

fait tout un tas de start-up, certaines qui ont été des désastres, d'autres qui ont été des succès. Et voilà, je m'intéresse à beaucoup de choses, parfois trop. Il faut un peu que je me focus. C'est ce que je dis toujours à mes équipes, mais il faut que je me l'applique à moi-même. Bien choisir les sujets, bien choisir ses batailles pour essayer de faire une chose bien plutôt que dix choses mal. Voilà, en ce moment, je passe évidemment beaucoup de temps sur à la fois le scaling de la French Tech, parce que, donc, l'ayant appliqué moi-même, si d'autres gens peuvent, peuvent aller plus vite, on pourrait y revenir. Moi, c'est un sujet qui me tient beaucoup à cœur. Cette French Tech, il n'y a pas si longtemps, c'était encore une sorte d'incantation, un peu, un peu aspirationnelle. Et maintenant, il y a une vraie réalité. Et puis, je m'intéresse à d'autres sujets liés plus long terme, liés au développement durable, au changement climatique, à la croissance à long terme ou à la civilisation.

à la civilisation. On se pose plein de questions là-dessus et je trouve ça passionnant parce que de voir finalement quelle va être notre empreinte à long terme sur cette belle planète. Donc, finalement, quelle va être notre empreinte à long terme sur cette belle planète. Donc, forcément, entre le scaling de la French Tech et la vision à long terme de l'écologie et de l'évolution du monde, pour beaucoup, ce sont deux sujets qui sont un peu opposés. Oui, non, oui, non. En France, il y a un peu un mouvement de de grincheux technophobes qui vous disent que tous nos problèmes sont liés à la technologie. Ils ont en général la mémoire courte parce que si on regarde le monde il y a vingt ans, il y a cinquante ans, il y a cent ans, tous les indicateurs de bien-être étaient quand même beaucoup plus bas qu'aujourd'hui. Donc, mine de rien, la technologie c'est quand même ça qui fait qu'aujourd'hui. Mine de rien, la technologie, c'est quand même ça qui fait qu'on vit avec un confort incroyable dans

incroyable dans le monde moderne. Évidemment, il y a des effets pervers auxquels il faut faire attention, mais globalement, quand on a beaucoup de techno et qu'on est riche, c'est quand même plus facile de gérer ces problèmes que quand on n'a rien et qu'on vit avec une peau de bête dans une caverne. On subit moins les choses qu'avant. Donc une peau de bête dans une caverne. On subit moins, on subit moins les choses qu'avant. Donc, la technologie peut, dans large mesure, nous aider à prendre notre destin en main. Ça ne veut pas dire qu'il faut être utopiste ou naïf et se prosterner devant la techno. Enfin, moi, j'ai vu en Californie des gens qui, effectivement, ont une foi un peu trop aveugle. Mais en France, on a un peu tendance, le contraire, d'être... Voilà, il y a une espèce de pause, de dire de toute façon, tout va s'effondrer, on est foutu, donc on peut rien faire. Et puis, la techno, c'est mal. D'ailleurs, les intellos et la techno en France, c'est deux mondes qui ne se parlent

qui ne se parlent pas, qui s'ignorent. Il y a une sorte de mépris pour les gens qui font de la techno en France encore. Et ça, je pense qu'il faut vraiment que... Qu'on fasse notre chemin et que les Anglo-Saxons sont beaucoup plus décomplexés que nous sur le sujet. Oui, je l'entendais assez clairement ce matin, tu vois, sur cette matinale d'Inter. Je parle trop d'ailleurs ici parce que je dis que j'aime bien, en effet, mais on sent qu'ils font partie plutôt de ce monde des intellos. Ils sont en train de bâcher encore... On adore ça, en France. C'est le truc... C'est facile, quoi. On peut toujours trouver un angle, effectivement. Et puis, il y a toujours des effets pervers de la modernité. Mais globalement, quand on prend les vrais indicateurs qui comptent, qui sont l'espérance de vie, la violence dans le monde, le niveau de vie, l'éducation, l'émancipation des femmes. Tout ça, c'est corrélé au PIB, c'est corrélé à l'évolution de... qui est lui-même corrélé à la productivité et à

la productivité et à l'évolution des technologies. Donc, il ne faut pas se raconter d'histoire. C'est lié aussi un peu à l'argent, je pense, parce que je veux dire le milieu intellectuel français a toujours méprisé, peut-être aussi. En l'occurrence, ce matin, ce dont je te parle, c'était vraiment lié à la techno et l'argent qu'il y avait derrière, en fait, et les conflits potentiellement qu'il y avait là-dessus. Ça, c'est un autre sujet. Normalement, la techno et l'argent, c'est deux sujets qui sont relativement hermétiques. Il se trouve qu'on vit une période un peu particulière en ce moment avec... Il y a un point de fixation sur ce qu'on appelle les GAFA, ces grands, on va dire, semi-monopoles américains qui dominent de manière écrasante le numérique, qui font énormément d'argent avec des niveaux de rentabilité qui démontrent eux-mêmes qu'ils sont dans une situation de domination absolue. Du coup, il y a cette association de techno et argent, mais qui est liée à une condition un peu

une condition un peu particulière de marché. Et c'est lié aussi, je pense, quand même, au licorne, je veux dire, de plus en plus. C'est-à-dire que la création, au-delà des GAFA, la création de start-up est souvent liée de plus en plus. C'est-à-dire que la création, au-delà des GAFA, la création de start-up est souvent liée de plus en plus à des grosses levées, à des créations de richesses rapides. Alors, l'intérêt des start-up, moi, je trouve, c'est que... Parce qu'il y a un truc dont on se plaint beaucoup. Je ne le dénonce pas, je dis juste que c'est dénoncé, pardon. On peut toujours voir le verre à moitié vide et être crincheux. Mais globalement, qu'est-ce que ça fait les start-up ? C'est que ça secoue le cogottier, ça challenge les positions établies et qu'au lieu que les gens qui créent de la richesse, ça soit toujours les mêmes, on peut avoir un brassage social, intellectuel, culturel, économique, qui fait qu'il y a des gens un peu inattendus qui sortent de nulle part, qui peuvent

part, qui peuvent entre guillemets faire fortune. Ça, c'est une bonne chose parce que dans l'économie traditionnelle, c'était les gens qui avaient déjà de l'argent qui pouvaient faire de l'argent. Et là, ce nouveau mécanisme de financement où finalement, on peut, si on a une bonne idée, qu'on a un bon drive, qu'on sait réunir les bonnes personnes autour deoit, on peut utiliser l'argent des autres pour développer son entreprise. C'est un truc incroyable, c'est complètement nouveau. Il y a encore 30 ans, en Europe, ça n'existait pas. Ça a été inventé dans la Seconde Vallée. C'est absolument incroyable ce truc. Et ça vraiment fait partie, tout premier d'ailleurs, toi, avec chez Oui. Évidemment, moi, j'ai bénéficié de ce système ou de dire, il y a des gens qui vont vous confier des millions d'ailleurs, toi, avec chez Ouïe. Évidemment, moi, j'ai bénéficié de ce système ou de dire, il y a des gens qui vont vous confier des millions d'euros, beaucoup d'argent. Et si on réussit avec, on va

réussit avec, on va pouvoir participer à la création de valeur de manière très directe. Ça, c'est un truc dingue. Les PME traditionnels, il fallait emprunter aux banques, il fallait se mettre en conscience personnelle. Ils vous prêtaient très peu, il fallait avoir des assets en face, on ne pouvait pas prendre de risques. Et donc, si on n'était pas issu soi-même d'une famille friquée, finalement, c'était très difficile d'être un vrai entrepreneur. C'est intéressant ce que tu dis parce que... Donc, ça contribue à, je dirais, la promotion sociale et le brassage un peu d'une société dont on se plaint qu'elle est trop figée. On ne veut pas être dans une société de rentier, justement. Et c'est vrai que beaucoup le décrivent, justement, cette approche. Il y a trop de levées, c'est n'importe quoi, etc. etc. Mais en fait, citer l'entrepreneur... Je veux dire, avant, moi, j'ai vécu aussi ce monde dans lequel il y avait, à peu de choses près, j'exagère, mais que par ici, Business Angel qui

Business Angel qui investissait en CID. Et puis, c'était très bien d'ailleurs, mais c'était quand même... Et l'écosystème, c'est énormément développé. On te prenait 40, 50% de ta boîte. Enfin, c'était... Voilà, là, le fait que ce soit développé, c'est quand même une opportunité pour les entrepreneurs. Oui, mais ce n'est pas complètement par hasard. C'est parce qu'il y a une maturité des entrepreneurs, il y a une maturité du marché qui fait qu'aujourd'hui, les boîtes qui réussissent ont une profondeur de marché qu'elles n'avaient pas eu tout il y a vingt ans. Si je prends l'exemple du, par exemple, du SAS, donc des boîtes qui font du software, il y a encore 10-15 ans, la seule manière de réussir en software, c'était d'aller aux US parce qu'en Europe, personne n'achetait du software, tout très peu, quoi. Donc, on ne pouvait pas vraiment réussir en Europe, quoi. Aujourd'hui, il y a une profondeur de marché dans le SAS qui fait qu'on peut faire, on ne pouvait pas vraiment réussir en

vraiment réussir en Europe, quoi. Aujourd'hui, il y a une profondeur de marché dans le SaaS, ce qui fait qu'on peut faire des très, très belles boîtes en Europe sur un modèle en vendant essentiellement du software, quoi. Ce qui s'est vraiment développé, donc, avec le passage du software en... Donc, software as a service, donc auparavant, on était sur un software qui était vendu. Donc, pour ceux qui s'en souviennent, j'ai acheté une licence Microsoft pour avoir Word, Excel et PowerPoint, Family, le Pack Office, etc. Et puis après, je ne payais plus rien. Ça coûtait cher, je ne sais pas, je dirais 200 euros ou 300, mais en revanche, je ne payais plus jamais rien. Une fois de temps en temps, deux ans après, ils essayaient vaguement de te faire payer une mise à jour, mais tu ne la payais pas trop. Maintenant, on est sur des bannées de l'abonnement qui sont beaucoup plus, beaucoup plus efficaces et pour le vendeur et pour l'acheteur. Donc, on retire de la friction. Tout ça pour dire qu'en

ça pour dire qu'en fait, les investisseurs qui ne sont pas fous, ils comprennent ça, ils sont prêts à prendre plus de risques, ils sont eux-mêmes plus sophistiqués. Ils savent aussi jouer de manière statistique, ils savent qu'il y a tout un tas d'investissements qui vont se planter, mais ce n'est pas grave parce qu'il suffit qu'il y en ait certains qui réussissent très bien et puis ça rentabilise le modèle, quoi. Donc, là aussi, c'est une nouvelle manière de faire d'investissement. Avant, il fallait que tout marche et puis on ne pouvait pas se permettre des paumes. Aujourd'hui, on a une approche statistique qui est... Effectivement, il y a des... Il y a des faillures spectaculaires, mais ce n'est pas grave parce qu'elles sont compensées par des réussites encore plus spectaculaires, mais ce n'est pas grave parce qu'elles sont compensées par des réussites encore plus spectaculaires. On va rentrer un peu dans le détail de tout ça. Ce qui est intéressant, juste pour ceux qui ne te

pour ceux qui ne te connaissent pas et qui nous écoutent là, c'est que toi, tu es quand même passé par un nombre d'étapes dans tout ça. Tu parles d'échecs, tu parles de... On parle de Kiwi, tu veux, dès 99-2000. On parle de Criteo il y a 99-2000. On parle de Criteo, qui a été donc, après multiple levée, la première, la deuxième boîte introduite au Nasdaq, deuxième boîte européenne ou française ? Au moins française, ça c'est sûr. Après la première, j'ai reçu Bernard Liotto ici, Business Object, quinze ans avant, vingt ans avant. C'est fou le gap, en fait, entre les deux. Il y avait très peu de modèles pour nous, sur lequel s'inspirer. On a vraiment inventé quelque chose. Et donc, voilà, avec Critéo, on va rentrer aussi un peu dans le détail. Tu vas m'expliquer un peu où ça en est, où tu en es aussi, vis-à-vis de Critéo, ça m'intéresse. D'accord. Mais dans la manière dont tu t'es présenté, je voudrais revenir sur ce... Il y a un truc qui gêne ? Non, non, non, non, non, il y a un truc qui

il y a un truc qui me touche et qui me concerne, qui concerne pas mal de gens, je pense, autour. Mais c'est un truc que j'ai écrit à quelqu'un hier soir. Tu dis, je fais beaucoup de choses trop parfois et il faut que je me focus. Et en fait, j'ai dû écrire à peu de choses près exactement ça sur WhatsApp hier soir. Et puis après, je me focus. Et en fait, j'ai dû écrire à peu de choses près exactement ça sur WhatsApp hier soir. Et puis après, je me suis dit, mais en fait, en fait, j'ai pas envie, tu vois, j'ai pas envie de me focus, ça me fait chier. En fait, je trouve ça chiant de se focus. Et il y a des gens qui font ça mille fois mieux que moi. Et comme tu le dis, j'ai besoin de gens autour de moi qui se focus. Et c'est hyper important et c'est ce que je leur demande. Et c'est très, très, très, très important. Mais est-ce que... Quand tu vois, il suffit d'aller sur ta page Wikipédia ou différentes choses, on voit que tu n'es pas bien focus. Mais tu as quand même réussi plein de

même réussi plein de choses. Est-ce que vraiment, il faut que tu te focus ? Quand il y a un moment où il n'y a pas de secret, il faut consacrer beaucoup de temps, beaucoup d'efforts, beaucoup de réflexions sur un sujet pour être pertinent, être original, être innovateur, parce qu'efforts, beaucoup de réflexions sur un sujet pour être pertinent, être original, être innovateur, parce qu'il y a plein de gens qui ont réfléchi avant vous. Et donc, si on veut, si on veut être bon et meilleur, il faut y passer beaucoup de temps. Il n'y a pas de magie. Et ça, comme les journées n'ont que 24 heures, il y a un moment où on est quand même un peu obligé de se focus, quoi. Et quand je me disperse trop, je le sens tout de suite et je fais de la merde, quoi. Et ça va pas et ça me frustre. Mais ce qui nous titille, c'est qu'on est très curieux. Dès qu'on rencontre quelqu'un, ça donne une nouvelle idée. On a 100 idées par jour, mais sur les 100, il faut en mettre 99,99 à la poubelle ou au frigo et se

ou au frigo et se focaliser sur quelques trucs. Par contre, pour ne pas perdre de temps, il faut assez vite reconnaître qu'on est dans une impasse et qu'une idée est foireuse et passer une autre. Donc, se focaliser, ça ne veut pas dire passer toute sa vie sur une chose. Et puis, surtout si à la fin de sa vie, on s'en compte que ce truc était une impasse, c'est totalement déprimant. Donc, il faut être capable de pivoter dans le jargon des start-up, enfin, de plus largement, de passer d'une idée à l'autre, de donner suffisamment de temps à une idée. On dit souvent, moins de six mois, c'est difficile de prouver quoi que ce soit. Si au bout de 18 mois, votre idée n'a aucune traction, il faut quand même se poser des sérieuses questions. Est-ce qu'il n'y a pas un problème dans le modèle ? Il ne faut pas tomber amoureux de ses idées non plus. Ça peut être la traction, ce n'est pas forcément l'argent. Ça peut être les usages. Ça peut être plein de choses. Ça peut être... Est-ce que vous

Est-ce que vous attirez des gens de talent autour de vous? Est-ce qu'effectivement, il y a des usages? Est-ce que vous convainquez? Voilà, il faut trouver les bons indicateurs, mais... Et ne pas se mentir à soi-même, parce que très souvent, plus on a mis d'énergie sur quelque chose, plus, même si ça ne marche pas ou que c'est boiteux, on essaie de se convaincre qu'il faut continuer, même si au fond de soi-même, on se rend compte que ce n'est pas la bonne chose à faire. On n'a qu'une vie, donc il faut se concentrer là où ça peut marcher. Et un autre aspect pour un peu broder là-dessus, c'est on n'est pas bon dans tout. Il faut choisir ses batailles et se concentrer à essayer d'être encore meilleur. Là, on est bon. Et surtout pas essayer de combler il faut choisir ses batailles et se concentrer à essayer d'être encore meilleur, là on est bon. Et surtout pas essayer de combler ses lacunes ou ces choses. Ça, on n'y arrive jamais, quoi. Moi, je trouve que c'est pas possible. On peut

possible. On peut progresser big time sur certaines choses, mais souvent, les lacunes, c'est quand même des choses que tu n'as pas vraiment très envie de faire. Enfin, je veux dire, moi, en tout cas, je me rends compte. Oui, et puis on ne peut pas être bon dans tout. Et donc, il faut mieux, à la limite, si on en a vraiment besoin pour son projet, s'entourer d'autres gens qui ont ces skills qu'on n'a pas, mais pas s'obstiner à essayer d'être, finalement... Sinon, ça veut dire qu'on va être médiocre dans tout et essayer la médiocrité, ça ne marche pas, quoi. A priori. Si on veut vraiment faire l'innovation, après, il y a tout un tas de métiers où, finalement, on ne vous demande pas d'être un PhD en rocket science. Mais si vous voulez faire de l'innovation, par définition, c'est dur, c'est... C'est très imprévisible. Il faut faire quelque chose que quelqu'un n'a jamais fait. Donc, forcément, ça va demander une énergie dingue. Et malgré ça, tu vois, quand je regarde et je vais avoir besoin

je vais avoir besoin de clarification, mon cher Jean-Baptiste, parce que quand je regarde, tu vois, même ton parcours Criteo, sans revenir tout de suite sur Criteo, pendant tes années Criteo, tu as quand même écrit des livres, ouvert une saladerie. C'était pendant ces années-là, non ? C'était tout début, en fait. C'est Criteo a démarré dans la boutique d'une saladerie. OK. Qui était un projet qui est venu avant Criteo. Pas ma plus grande réussite. Avec ta femme, t'as fait ça en plus ? Oui, on était un peu naïfs à l'époque. Mais tu es passé du... Non, mais en fait, en vrai, je te comprends, parce que la saladerie, je pense que dans ces années-là... Ça avait l'air cool. Ouais, ça avait l'époque. Tu es passé du... Non, mais en fait, en vrai, je te comprends parce que la saladerie, je pense que dans ces années-là... Ça avait l'air cool. Ça avait l'air cool. J'avais vu un gars qui, tous les jours, il lisait l'équipe, il avait sa saladerie, il avait l'air hyper zen. Je me disais, putain,

me disais, putain, c'est un job facile. En fait, c'est hyper dur quand on essaie de le faire vraiment. T'as ouvert ça, genre, près de Tolbiac ou dans le 13ème, c'est ça ? Dans le nouveau quartier. Et ça a marché quand même, tu l'as revendu, non ? Oui, absolument. On a réussi à le revendre, je dirais, avec les honneurs du bord, mais surtout, on a compris que c'est rigolo à monter, mais à gérer, en fait, c'est très dur, quoi. Parce que tous les jours, on a des merdes, c'est très compliqué, quoi. Et c'est chiant, en plus. On a fourni... Il y a le côté jour sans fin, quoi. C'est que tous les jours, on recommence. Et en fait, la seule chose qui rythme la journée, c'est les problèmes. Et voilà, une bonne journée, c'est une journée où il ne se passe rien. Et ce n'est pas pareil dans une startup. Si, mais il y a une notion qu'il y a dans une startup, c'est qu'il y a un potentiel, une scalabilité qui fait que le modèle peut s'accélérer. Il y a quand même 99% des startups qui vont nulle part et

vont nulle part et ça, on oublie d'en parler. C'est quand même important. Il faut le garder en tête. Mais quand ça marche, c'est tellement magique que je dirais ça justifie tous les efforts. C'est que quand on a enfin le bon produit de market fixe, ça se met à décoller. Tous les années, le cœur sont verts. C'est trop le kiff. Là, on fait tout pour vivre ça. Tu dis 99% qui vont dans le mur, 99%. T'as pas du tout... Parce que toi qui es impliqué dans le Galion et dans pas mal de choses comme ça, t'as pas du tout la stat exacte, mais c'est probable. Le Galion, déjà, on a un billet du survivant parce que les gens qui sont dans le Galion, ils ont tous déjà au moins levé 3 millions. Et donc, il y a quand même déjà une très grosse majorité qui n'arrive pas à ce niveau-là. Maintenant, même dans le Galion, oui, il y a des gens qui ont eu des succès incroyables, il y en a d'autres, ça a été beaucoup plus difficile. D'ailleurs, on s'en traite pas mal entre nous pour aider les gens qui, parfois,

gens qui, parfois, sont dans une passe un peu dure. Ce qui est bien, c'est que du coup, avec l'émulation du groupe, les gens se relancent. Ils ne se disent pas si j'ai raté, je suis foutu, je suis cramé, j'ai plus qu'à me mettre la tête dans un sac. Ils ont juste envie de faire le prochain projet, quoi. Et ça, c'est sympa, quoi. Parce que finalement, on apprend beaucoup de ces échecs. Alors, c'est vraiment pas sympa les échecs. Il ne faut pas glorifier l'échec en disant c'est génial et tout. Mais on peut quand même apprendre pas mal de trucs. Et après, voilà, tout ce qui ne tue pas rend plus fort, comme on dit. Le Galion, pour préciser, alors déjà, on embrasse Agathe Pottier, que j'ai rencontré pour la première fois après des années d'échange il y a quelques semaines et qui nous a remis en relation. Donc, c'est plus une ASSO, d'ailleurs. C'est une... C'est une... On pourrait faire une DAO là-dessus. Juridiquement, c'est une... On pourrait faire une DAO là-dessus. Juridiquement, c'est

Juridiquement, c'est une société. Ça permet pour Agathe et pour l'équipe que ce soit un vrai projet entrepreneurial. Parce que finalement, on est entouré de startups pour qui c'est un projet entrepreneurial. Donc, c'est bien aussi de mettre l'ADN dans le galion, qu'on applique à nous-mêmes, ce qu'on essaye d'émuler chez les autres, quoi. Et Agathe a fait un boulot incroyable depuis six ans au Galion, où... En fait, le problème de la French Tech, c'est qu'on est très en retard. Bon, évidemment, par rapport à la Silicon Valley, mais on était vraiment en retard aussi par rapport à d'autres techs européennes, parfois des pays beaucoup plus petits que nous, qui arrivaient à sortir beaucoup plus de start-up. Je pense à la Suède, bien sûr, Israël. Et on était, on était vraiment à la traîne, quoi. Pour des raisons culturelles, essentiellement, c'est dans nos têtes parce qu'en fait, les skis, on les a, on a l'argent, on a les écoles, on a la recherche. Ce qui manque, c'est les barrières

c'est les barrières mentales. Et donc, le Galion, c'est l'idée de pouvoir partager entre pairs. Parce qu'en moment d'une start-up, on est souvent très seul, je me suis rendu compte. Il de pouvoir partager entre pairs. Parce qu'en moment d'une start-up, on est souvent très seul, je me suis rendu compte. Il n'y a que certaines choses qu'on peut discuter avec ses investisseurs, ce qui sont toujours un agenda qui n'est pas exactement... Sa famille, en général, ils ne comprennent rien à ce qu'on fait. Ses amis, ils vous prennent pour un alien. Et donc, on se retrouve un peu paumé. Et là, d'avoir d'autres gens qui vivent les mêmes choses que soi, c'est génial, quoi. Et il y a beaucoup de bienveillance et d'entraide entre membres. Oui, donc ça nous fait beaucoup d'atomes crouchus avec Génération de l'Huiture Selves, du coup. D'accord. Et notamment parce que, tu vois, ça me fait marrer ce que tu dis, la famille comprend rien. Thibault Elzière, que tu dois connaître, c'est son frère qui était

son frère qui était revenu après un épisode que j'ai enregistré avec lui, qui m'a dit « ma mère a enfin compris ce que j'ai enregistré avec lui, qui m'a dit « ma mère a enfin compris ce que faisait Thibaut ». Donc, au moins... Non, mais c'est vrai, c'est vrai que cette solitude, alors grâce au Gallion, grâce à... Et le Gallion était le premier, la première... Et on publiait aussi des outils parce qu'on veut standardiser les conditions de marché. Par exemple, un de nos premiers outils, c'était sur ce qu'on appelle une term sheet. Donc, c'est les conditions juridiques entre les investisseurs et les entrepreneurs. Il y a une asymétrie dans ce modèle où les investisseurs, ils font des deals toute la journée. Donc, ils connaissent les standards de marché, ils savent tout, toutes les choses trap. Les entrepreneurs, c'est hyper anxiogène, ils font ça pour la première fois. Ils ont hyper peur de se faire arnaquer, de se faire avoir. Et là, leur dire, ben voilà, on a, on vous a fait un

a, on vous a fait un pré-package qui a été validé par une centaine d'entrepreneurs. Et c'est des choses qui sont raisonnables. Vous n'allez pas vous faire tordre le bras, ni couper la gorge. C'est un truc qui fluidifie beaucoup le marché. C'est un syndicat d'entrepreneurs, en fait, quoi. C'est, disons, une communauté. Je préfère que le mot syndicat, mais après tout... Je ne l'ai jamais vu comme ça. Agathe, c'est un peu la... Comment on l'appelle ? Je vois sa tête là. Comment il s'appelait le mec de... Krasucki. Krasucki, c'était le PC, non ? Et voilà. Donc, bravo Agathe, tu es une chef de syndicaliste, d'entrepreneur. Et... On ne fait pas de lobbying, on ne fait pas de lobbying. On est vraiment là pour aider les startups à accélérer. C'est ce qu'on appelle le scaling. Ce qui est très difficile quand on a levé 3 millions ou plus, c'est qu'on crée des attentes énormes des investisseurs. Parce qu'on se dit, ouais, le gars, il a fait une super belle levée, mais ce qu'on se rend compte

qu'on se rend compte derrière, c'est qu'en fait, ça veut dire énormes des investisseurs parce qu'on se dit, ouais, le gars, il a fait une super belle levée, mais ce qu'on se rend compte derrière, c'est qu'en fait, ça veut dire qu'il faut aller beaucoup, beaucoup plus loin. Et il y a encore peu d'expérience en Europe de ça. Il y a beaucoup de boîtes qui atteignent rapidement ce qu'on appelle un plafond de verre, donc elles n'arrivent plus à grandir. Elles ont réussi les premières étapes, mais ensuite, elles plafonnent. Et le Gaillon, c'est voilà, c'est la bonne pratique pour éviter ça, pour aller à l'international aussi. On a un groupe aux États-Unis. C'est important parce que on a des membres en Angleterre, dans toute l'Europe, quoi. Donc, ce sont des Français ou francophones français ? Ouais, on fait ça pour la French Tech. Donc, c'est oui, globalement, le fil rouge, c'est qu'il faut que dans l'équipe des fondateurs, il y ait au moins un francophone. Ça peut être un Belge. Tu acceptes

Belge. Tu acceptes de cow-boys. Suisses, Québécois, on est dans les coulisses. Oui, parce qu'en effet, dans la... tu vois, l'influence, la promotion, je pensais à ça parce que je voyais, je crois que c'était Tanguy Goretti de Cowboy, justement, qui est en Belgique et qui décriait un peu récemment, qui reprenait un article du Premier ministre belge qui disait il faut qu'on ralentisse l'e-commerce et qu'on revienne au commerce traditionnel. Non mais quand les français sont à fond derrière la French Tech et que nous, on a un Premier ministre qui dit ça, ça fait chier quoi. Alors bon, tu viens de me dire de lobbying, mais il va quand même falloir dialoguer avec d'autres gouvernements. Et c'est vrai qu'on a une tendance à pas bien le voir. Toi, tu l'as vécu, je pense, j'imagine, avec Riteo. Je lisais aussi récemment Philippe Corot de Miracle qui disait en gros bon, en 2021, c'est bien, on a levé 300 millions, 500 millions, je sais plus. C'est énorme. Il dit maintenant... Très belle boîte,

Très belle boîte, ouais. J'aime beaucoup le modèle. Dans les trois prochaines années, on va devoir recruter 1700 personnes. 1700 personnes. Tu vois, c'est quand même... Tu mets ça au moins le mois, ça fait quand même quelques... avec ceux qui partent, etc. Tu as une bonne centaine de recrues par mois. Enfin, ça devient des énormes machines. Et le passer en quelques années de « on est 400 » à « on recrute 5, 6, 700 personnes par an », c'est... J'imagine que c'est choquant. On recrutait plus de 1000 personnes par an. Du coup, ça veut dire des grandes équipes de recruteurs internes. C'est marrant parce que, bon, la French Tech, pendant longtemps, encore une fois, c'était un peu des incantations. Puis, maintenant, on se rend compte que ça est vraiment un créateur d'emploi. Alors, pas évidemment au stade où est la tech américaine, mais quand même, ça devient un enjeu pour la croissance. Et donc, c'est aussi ça qui a changé le regard sur la French Tech. C'est que c'est plus un truc

c'est plus un truc anecdotique, mais qu'on peut... Et en plus, les emplois ont le plus souvent une très forte valeur ajoutée. Donc, c'est ça qui a changé la perception. Oui, ça peut valider un peu le besoin. D'ailleurs, ça a validé le besoin de gens très bien formés et transformés aussi potentiellement la France en un pays qui est moins producteur de biens usinés ou de manufacture. Alors, il y a des... French Tech, ça comprend maintenant de plus en plus de boîtes aussi qui font du hardware. Il y a tout ce grand débat autour de la réindustrialisation de la France et donc, ça se décline de plein de manières différentes. Nous, on est complètement agnostique entre le soft et le hard. C'est sûr que les modèles de soft ont tendance à scaler plus rapidement que les modèles hardware, mais il y a des très, très beaux modèles de hardware aussi maintenant dans la French Tech. Tu as des hésitations ? Tu penses à certains ? Non, mais je ne sais pas en quitter, parce qu'après, je vais oublier

je vais oublier machin. Je ne suis pas là pour donner des bons points. Je vais oublier ma chambre. Je ne suis pas là pour donner des bons points. Je reviens sur le recrutement à scale, donc 1000 personnes par an. C'est traumatisant pour toi. Pourquoi traumatisant ? Non, pourquoi c'est traumatisant ? Parce qu'il y a des effets de bord, forcément. Je veux dire, quand tu recrutes aussi fort, aussi vite, et qu'en plus, il y a des mauvais recrutements. Ah oui, ça, ça peut se faire à tous les niveaux. Même quand tu recrutes trois personnes par an, tu peux faire des heures de casting. C'est inévitable. J'ai juste ce sentiment que ça a été décrié par certaines personnes. Ça l'est de plus en plus, d'ailleurs, parce que c'est nouveau en fait. Les start-up, il y a 5, 6, 7 ans, c'était cool, t'arrivais, tu vois, d'ailleurs on s'en est beaucoup moqué, le baby-foot, l'espèce de truc, de machin un peu cliché, le beau bureau, etc. Bon, moi je suis le premier, j'ai fait un bureau à Bordeaux, il y a une

Bordeaux, il y a une piscine, il y a une garderie, et voilà. Mais derrière, quand tu passes en mode scale up et en hyper croissance, tu dois recruter beaucoup. Souvent, tu as trop de travail par rapport au nombre de personnes qui sont là. Donc, tout le monde doit bosser comme des oufs. Et en fait, il y a une forme de dichotomie entre la perception externe, tu vois, tu as envie de bosser en start-up parce que ça a l'air cool et à l'intérieur, c'est cool. C'est-à-dire que tu as souvent des jobs intéressants, mais c'est quand même la guerre, quoi. Enfin, ça doit envoyer sévère. Non, la guerre, ce n'est pas le bon mot, mais ce qui est sûr, c'est que pour une start-up qui est dans une logique, j'innove, j'essaie de créer un nouveau marché, je fais quelque chose qui, par définition, est extrêmement dur par rapport à une entreprise qui constante, je dirve, j'essaie de créer un nouveau marché, je fais quelque chose qui, par définition, est extrêmement dur par rapport à une entreprise qui

à une entreprise qui constate, je dirais, de gérer l'existant. Danone ? Du coup, j'ai besoin de talents particuliers. Donc, il y a une compétition pour les talents et donc, il y a un pouvoir de négociation qui est assez fort du côté de l'employé, probablement plus que dans toute industrie où, finalement, les employeurs peuvent plus dicter leurs conditions. Du coup, quand tu parles de baby food, de bien-être, de choses comme ça, à la fois, c'est l'idée de dire que les gens seront plus productifs s'ils sont bien traités et heureux. Mais c'est aussi, aussi, il ne faut pas se leurrer pour attirer les talents et que... Et que ça aide à faire venir les gens qu'on veut dans la... bien traité et heureux. Mais c'est aussi, aussi, il ne faut pas se leurrer pour attirer les talents et que ça aide à faire venir les gens qu'on veut dans la, dans sa start-up. Et c'est ça souvent qui fait la différence entre les start-up pas mal et celles qui sont vraiment great. C'est la qualité, la qualité de

la qualité de l'équipe et des talents qu'on arrive à recruter. Et le dirigeant de start-up, sa principale, je dirais, valeur ajoutée, c'est sa capacité à tirer les bons talents autour de lui. Ça, c'est clair. Et là-dessus, à quel point tu es impliqué dans le Galion, toi encore ? Je veux dire, au quotidien, c'est une de tes activités. Alors, j'ai... T'as des multiples focus ou des focus ? J'y passe beaucoup tôt d'en tant plus que là. On a un projet très excitant, on est en train de monter un fonds d'investissement,re plus que là. On a un projet très excitant, on est en train de monter un fonds d'investissement, Galleon Exe, sur la partie site. Donc, des entreprises qui qualifient pas encore pour rentrer au Galleon, donc qui sont encore à un stade moins avancé que ça. Donc, on veut les accélérer, leur permettre de plus rapidement bénéficier, je dirais, à toute l'infrastructure, le coaching, le mentoring du Galleon, tous les outils, et choses comme ça. Et puis aussi parce qu'on a

aussi parce qu'on a identifié que c'est encore un endroit dans le marché qui est mal couvert. Les VCs aiment bien CREA, CREB, CREC parce qu'il y a de la visibilité sur business. Quand on est en CID, c'est plus casse-gueule et du coup, il y a moins de... Les gens se bousculent moins pour financer les boîtes, quoi. Donc, on s'est dit que ça faisait aussi partie de notre ADN pour irriguer l'écosystème. Donc, ça, c'est un projet vraiment excitant pour l'accélération du Galion. Je vais revenir là-dessus parce que c'est intéressant et j'ai plein de questions aussi. Mais si je reste sur la partie de recrutement et entre Critéo, qui recrutait 1000 personnes par an, il y a, 8 ans, 10 ans, je ne sais pas exactement. Et aujourd'hui, il y a un phénomène qui s'est, enfin grâce à cause du Galiant du coup, accéléré. C'est notamment des levées de fonds massives qui font que d'autres effets de bord, tu vois, moi qui recrute beaucoup dans la tech, comme beaucoup de gens, et puis en fait, même les PME,

fait, même les PME, TPE traditionnels ont besoin potentiellement de plus en plus d'ingénieurs, de créa, de... voilà. Il y a une concurrence de ma boule, quoi. Ce que je veux dire, c'est que, en effet, que ce soit sur l'attractivité, parce que, tu le dis, les dirigeants qui arrivent à attirer des talents, c'est ceux qui gagnent souvent, évidemment. Mais il y a aussi des rationnels économiques. Je veux dire, que tu sois une agence digitale comme Cosa Bostra ou une PME dans, je ne sais pas moi, tu vois, un univers plus industriel où tu as juste besoin de deux ou trois devs et pas 200, tu es moins attractif et surtout, tu ne peux pas moi, tu vois, un univers plus industriel où tu as juste besoin de deux ou trois devs et pas 200, t'es moins attractif. Et surtout, tu ne peux pas forcément les payer 150 000 euros par an parce que, enfin, là j'exagère un peu. Il y a toujours une tension entre les employeurs qui veulent essayer d'avoir les meilleurs employés et pas les payer trop cher. Et puis,

trop cher. Et puis, les employés, forcément, ils ont leur agenda. Je pense que c'est quand même une bonne chose de se dire qu'il y a un rapport de force qui est quand même plus en faveur des salariés dans le monde de la tech que dans les industries traditionnelles. Du coup, ils sont mieux payés, mieux traités. On investit plus en formation. On permet aux gens de... Justement, d'étendre leur champ de compétences. Ça, c'est quand même une bonne chose, quoi. Donc, cette tension sur le marché des talents, finalement, elle est très bénéficiaire c'est quand même une bonne chose, quoi. Donc, cette tension sur le marché des talents, finalement, elle est très bénéficiaire à tout l'écosystème, quoi. Tout à fait, mais... C'est une bonne chose, mais il y a un réel problème. Je veux dire, on est... J'ai l'impression qu'on est passé au... Il y aura toujours ce problème. C'est ça qu'on ne se rend pas compte, on dit ouais, il y a un problème, il faut qu'on le résoudre. Mais je pense que c'est

je pense que c'est structuré le marché. Moi, j'avais rencontré le chef de toute l'ingénierie de Bing, un chinois assez incroyable. Le gars, il avait 6000 ingénieurs qui faisaient de la R&D. Il a passé tout le meeting à se plaindre qu'il était short staff, qu'il n'avait pas recruté, que vraiment, il ne pouvait pas faire les projets qu'il voulait. Le gars avec 6000 ingénieurs, je me disais ok, si à ce stade-là, on est encore là, ça veut dire qu'on l'aide tout le temps. Et on a toujours plus de projets et de choses que de capacités à les exécuter. C'est dans la nature des choses, quoi. Donc, je pense qu'il faut vivre avec ça et regarder les externalités positives, qui fait que les employés ont un meilleur bargaining power et que, globalement, ça attire tout le système vers le haut. OK. D'un point de vue holistique, je suis assez d'accord avec toi. Ce que je me dis juste, c'est à quel moment... Tu vois, j'ai l'impression que dans les... et probablement beaucoup de membres du Galion, ils

du Galion, ils n'arrivent du coup pas à recruter. En ce moment, là, c'est un truc qui date d'il y a six mois, un an, de 18 mois peut-être, mais ils doivent recruter, comme je te le disais, peut-être certains 200 personnes par mois. Ça fait partie des... Et ils n'y arrivent pas parce que parce qu'il n'y en a pas, en fait. Mais ça fait partie des qualités d'exécution d'une start-up, c'est sa capacité à recruter, quoi, dans les choses qui vont faire la différence de trajectoire. Souvent, on voit quand il y a une nouvelle industrie qui commence, il y a trois, quatre boîtes qui se lancent un peu au même moment, sans vraiment s'être concertées. Et puis, fast-forward, deux, trois ans plus tard, il y a trois, quatre boîtes qui se lancent un peu au même moment, sans vraiment s'être concertées. Et puis, fast forward, deux, trois ans plus tard, il y en a un qui a carrément décollé et les autres qui sont un peu restés au tapis, quoi. Et très souvent, quand on commence à regarder ce qui s'est

ce qui s'est passé, cette capacité d'exécution, elle est l'agrégation des bons talents et ensuite, il y a un effet vertueux parce qu'on a envie d'aller vers le leader. Et ça, je dirais, ça fait partie de l'écosystème. Il y en a qui réussissent mieux envie d'aller vers le leader. Et ça, je dirais, ça fait partie de l'écosystème. Il y en a qui réussissent mieux que d'autres. Voilà. Et puis, ceux qui réussissent pas la prochaine fois, ils réussiront, quoi. Ou alors, c'est que leur pitch n'est pas encore... n'est pas suffisamment sexy. Par exemple, un truc qui est très frappant, c'est qu'il y a cinq ans, personne ne parlait d'impact ou très peu, quoi. C'était une petite niche de gens qui étaient vus comme un peu des ingloriosistes. Maintenant, aujourd'hui, une start-up... Mais que Marie-Éclande, quoi. Qui n'a pas un pitch d'impact dans vraiment son ADN, c'est sûr qu'elle va percruter, quoi. Donc, ça aussi, c'est un truc sur lequel on... Et qui n'a pas réfléchi à c'est quoi mon emprunte

quoi mon emprunte carbone, c'est quoi ma politique RSE ne... et qui n'a pas réfléchi à c'est quoi mon empreinte carbone, c'est quoi ma politique RSE. Ça ne marche plus, on ne peut plus recruter. Et donc, il faut que tout le monde avance dans cette direction et les gens qui avancent moins vite que d'autres, ben ouais, forcément, ils galèrent un peu. C'est pas sympa, mais ça oblige à s'adapter, quoi. Et à quel moment, justement, dans la vie d'une startup, tu dirais que ce focus est important ? C'est-à-dire, je reformule ma question. On va parler, on a parlé ici à multiples reprises, de proof of concept, donc de minimal viable product. Pour moi, il y a deux stades. Il y a deux stades très différents où, en général, on fait la connerie inverse. C'est que le stade, justement, on n'a pas encore le prouver, le product market fit, ce qu'on appelle le fait que son produit soit vraiment avec les bons indicateurs de performance fait pour le marché. Et puis, c'est long. Il intéresse des gens,

intéresse des gens, quoi, déjà. Enfin, il y a... Il intéresse des gens, mais avec un pass vers la scalabilité qui soit, qui soit assez clair, que on puisse, on puisse multiplier par cinq, par dix, ensuite le modèle, sans que, sans que tout casse, quoi. Et ça, durant cette période, on a tendance à trop recruter parce que le truc ne marche pas bien, on a envie que ça aille plus vite, on est impatient et donc on met trop de ressources, on crame trop de pognon. Ça, on l'a tous fait, cette connerie, moi inclus. Moi le premier, je veux dire plutôt. Parce qu'on veut que ça aille plus vite et du coup, on se raconte un peu des histoires alors que c'est un truc qui est très compliqué. Il n'y a pas de méthode magique, sinon ça se saurait. Pour trouver le product market fit, il faut itérer, itérer, itérer. Puis à un moment, c'est magique, les trucs se mettent en place. Et donc là, on veut aller trop vite que la musique. Après, dans la deuxième période, c'est le contraire. Quand on scale, on ne va

on scale, on ne va jamais assez vite, on recrute jamais assez. Et Criteo, c'était pendant cinq, six ans, mon seul problème, c'était de recruter assez vite et de mettre... En fait, on ne recrutait pas des gens, on recrutait des recruteurs. Parce que c'est finalement la manière de ce qu'elle est. Et après, on a des recruteurs qui recrutent des recruteurs. Enfin, ça paraît dingue, mais si on voulait aligner plus de milliers de recrutements par an, il faut... Un recruteur, ça recrute à peu près 20 personnes par an, à peu près. C'est le ratio. Donc, vous voyez, on peut vite faire les ratios pour le nombre de recruteurs qu'il faut pour faire ça. Un recruteur, c'est 20 personnes par an. C'est beaucoup et pas énorme. Pour recruter 1000 personnes, il faut 50 recruteurs. Et donc, recruter 50 recruteurs, pareil, il faut des recruteurs de recruteurs. Et voilà comment on scale en commençant toujours à se dire bon, si je veux être dix fois plus gros, c'est quoi les goulots d'étanglement dans mon

dans mon modèle, quoi. Et voilà, c'est ça qui maintient la boîte sous tension, quoi. Sachant qu'en parallèle, tu as quand même une pression pour avoir un produit parfait et être très fort en sales aussi. Alors, le produit est jamais parfait. Je crois que c'est Bill Gates qui disait que si vous réalisez votre produit quand il est parfait, c'est que c'est trop tard. Je crois que c'est le patron de LinkedIn. Ah oui, Red Hoffman. Red Hoffman, oui. Je vois bien va te dire ça. Il est plein de super insight comme ça. Mais là, pareil, si vous le faites trop tôt et que c'est tout foireux, il n'y a pas les bons signaux de marché. Donc là, c'est toujours pareil, il y a un équilibre et si on fait trop extrême dans un sens ou un autre, on se plante. C'est jamais blanc et noir, quoi. Mais il faut un produit imparfait, mais qui soit un peu moins imparfait que la concurrence. Mais c'est vrai que c'est... Mais on a rarement parlé... Tu vois, on parle souvent du gros focus, de la grosse concentration

grosse concentration sur le produit, la grosse concentration sur les sales. Mais... D'abord le produit, après les sales. Et ensuite, les recrutements. Les recrutements, ça va... Ça va avec. Encore une fois, au début, on est sur des recrutements extrêmement qualis parce que dans le produit, il n'y a pas besoin d'une armée mexicaine. Il faut toute petite équipe, mais vraiment avec les bonnes personnes qui vont avoir les intuitions pour faire le bon produit. Après, quand on monte une sales machine, là, oui, il faut beaucoup plus de gens. Là où je veux en venir, c'est vrai que souvent, tu vois, le couple des start-upers parfaits, c'est un très bon tech, une très bonne tech et... Il faut les deux. Non, mais le recruteur, je veux dire, là-dedans, donc il vient plus tard, mais il ne doit pas être dans les founders nécessairement, du coup. Mais les recruteurs, c'est un métier en tant que tel. Moi, d'ailleurs, je l'ai découvert en allant aux États-Unis, parce qu'à l'époque, en France, ce

en France, ce n'était pas un métier très tant que tel. Moi, d'ailleurs, je l'ai découvert en allant aux États-Unis parce qu'à l'époque, en France, c'était pas un métier très, très reconnu. Il y avait des gens qui faisaient des RH et on mélangeait, en fait, le recrutement et les RH. Alors, en fait, c'est deux métiers qui n'ont rien à voir. En États-Unis, les gens sont extrêmement spécialisés. Quand vous êtes recruteur, vous ne faites que ça, du recrutement, du recrutement et rien d'autre. Et gérer, ensuite, les contrats de travail, toute la politique RH arrive dans la boîte, ça n'a juste rien à voir avec le hiring. Donc, ça, c'est très important si on veut, encore une fois, être efficace et productif, de spécialiser. Ça, les Américains sont très bons là-dedans parce qu'ils sont beaucoup plus spécialisés que nous. Et dernier point là-dessus, le recruteur, il est un peu sales aussi. Je veux dire, est-ce qu'il vend la boîte ou est-ce qu'il filtre juste les gens qui viennent ? Evidemment,

? Evidemment, c'est toujours pareil. C'est que les gens qu'on a envie de recruter, par définition, c'est des gens qui ont plein d'opportunités. Donc, il faut vendre la boîte. Et ça n'empêche pas qu'il faut évidemment faire de l'assessment pour voir s'ils vont fêter avec la boîte, parce que quelqu'un qui est très bon peut être moins bon dans un autre environnement culturel. Et souvent, les échecs, c'est pas lié intrinsèquement à la personne, mais au fait qu'elle n'est pas au bon endroit, pas dans la bonne culture. Mais les bons, par définition, ils ont plusieurs opportunités et ils en ont plein. Et donc, si on voulait qu'ils vous choisissent vous, il va falloir vraiment vendre la boîte, quoi. Et être un peu malin là-dessus, quoi. Ouais. Et souvent, ils ne cherchent pas. Ils sont au poste et pas forcément activement sur le marché, quoi. Voilà. Donc, il y a évidemment une grosse composante de sales dans le job de hiring. Je suis désolé, je fais que du franglais, c'est affreux. Non, mais

affreux. Non, mais j'essaie de te reprendre et j'essaie de... Tu vois, en fait, j'ai une... Mais dix ans en Californie, mon... C'est clair. Déformé, c'est horrible. J'ai une... J'arrive à parler français. J'essaie de faire en sorte que ma mère comprenne ce podcast. Donc, du coup, comme elle l'écoute souvent... J'ai la pression, là. Que ta mère comprenne. Et du coup... Mais elle est peut-être bilingue, ta mère. Elle est très intelligente. Elle n'est pas du. Non, non, mais elle est très intelligente. Elle n'est pas du tout bilingue, mais elle est très intelligente. Donc, je n'ai pas de soucis là-dessus. Et voilà, on va revenir sur la saladerie. Non, je déconne. Alors donc, la saladerie. Ça m'a fait marrer parce que ça, je ne le savais pas. Donc, en recherchant un peu. On va venir rapidement, avant de revenir sur ce fond du Galion, sur tes livres. En fait, c'est pas un truc nouveau. Je pourrais dire « what the fuck, pourquoi tu te mets à écrire des livres comme ça, tu t'es pris pour un

tu t'es pris pour un écrivain, etc. » – Je n'oserais pas utiliser ce mot, trop chargé. Mais d'ailleurs, petit à petit, en fait, d'ailleurs, c'est assez large quand on regarde un peu ta bibliographie. On voit que tu as fait des livres assez techniques pour certains, d'autres plutôt biographiques. Et puis là, tu vas plutôt dans une sorte d'essai, en l'occurrence. Docufiction. Docufiction. Docufiction. D'où ça te vient ? Pourquoi tu fais ça, en fait ? Qu'est-ce qui t'a pris du coup ? En fait, souvent, j'aime bien prendre du recul sur ce que je fais et essayer un peu de mettre ça dans un cadre plus théorique, une histoire. Je trouve que c'est vachement intéressant parce que ça oblige à formaliser. Il y a tout un tas de trucs qu'on apprend au fur et à mesure qu'on fait. Et puis, tant qu'on les formalise pas, ça reste un peu flou dans sa tête. Le fait d'écrire et en plus d'écrire dans un livre, on se dit dans dix ans, quand je relis ça, il ne faut pas que j'ai honte de ce que j'ai écrit. Ça

que j'ai écrit. Ça a été écrit. Après, une fois que c'est là, je ne peux plus le changer. Ça, ça impose une rigueur d'analyse, je trouve, qui est vachement saine. En plus, j'adore écrire, donc c'est un gros plaisir de faire ça. Donc, pour moi, je vous vois un peu comme un vieux languin, en plus, de mes activités, mais ça permet d'être, pas être que dans l'action, mais aussi de, voilà, d'utiliser une autre partie de son cerveau. C'est chouette. Et comment tu t'organises pour faire ça ? Parce que j'ai reçu ici des écrivains, je ne sais pas moi, Joël Dicker, Marc Werber, etc. Les ressources intellectuelles et horaires pour écrire. C'est très chronophage, ça prend beaucoup de temps. C'est pour ça que je... En plus, j'écris très lentement comme une tortue, donc il me faut longtemps pour sortir un bouquin. Mon bouquin d'avant est sorti en 2015. On est en 2022, donc il m'a fallu 7 ans avant d'écrire un nouveau livre. Tu ne l'as pas écrit en 3 mois ? Ah non, il a fallu 18 mois pour l'écrire

mois pour l'écrire celui-là. Je me suis beaucoup... Mon nouveau livre, La douze années-lumière, je me suis pas écrit en trois mois. Ah non, non, il a fallu 18 mois pour l'écrire celui-là. Mon nouveau livre, La douze années de lumière, je me suis beaucoup appuyé aussi sur des études qu'on fait, parce que j'ai fondé un think tank qui s'appelle Zen Research, qui étudie le futur de la croissance dans les limites planétaires. Il est vachement focus, en vrai. Avec le changement climatique. Donc, il y a beaucoup de choses qui viennent des recherches qu'on a faites. Ça se ressent dans le livre. Mais donc, comment tu... En 18 mois, tu te mets une routine ? Tu te dis, j'écris de 6 à 7 du matin, cinq pages par jour ? Il y a un truc qui était génial, c'est les confinements. Ça, notamment le deuxième confinement, à l'automne 2000, j'ai pu passer deux mois, en gros, j'avais que ça à faire pendant deux mois. Donc, en général, on crée une première version, on le soumet à quatre, cinq lecteurs

cinq lecteurs friendly, des gens qui me connaissent bien, qui peuvent me donner un feedback sans filtre et souvent assez dur, parce que la première version est un peu merdique. Et après, je réitère dessus. Ensuite, il y a toujours un travail avec l'éditeur aussi, qui vous donne du feedback. Ils me disent, l'éditeur, c'est avant tout, c'est comme un commerçant qui dit, il faut que les gens aient envie de le lire. Et donc, voilà, on prend des feedbacks et puis on réécrit, réécrit. Et puis, à force de réécrire, la qualité s'améliore. C'est toujours pareil. Il faut passer beaucoup de temps pour que quelque chose devienne sympa. Mais c'est pas un peu chiant, quand tu as été patron de Criteo, tu vois, une certaine poigne, autorité ou... Non, je ne sais pas, pas autorité, mais en tout cas, voilà, de te remettre dans ce costume de tiens, je vous file ce truc et de te prendre des kick-bash. Moi, j'aime bien le côté, on sort sa zone de confort, quoi. Parce que sinon, ouais, c'est facile. Je

c'est facile. Je pourrais juste être... Tu le donnes à ces cinq personnes un peu tout peunot, quand même, quoi, en disant... Surtout que je sais qu'ils vont me dire tous les trucs là où ça fait mal, quoi. Mais je trouve que c'est assez excitant de faire des choses où on n'est pas sûr de soi, on se met à risque. Sinon, oui, le truc facile, c'est dire je prends des places dans des boards, puis je pontifie, à raconter ma vie et puis on raconte toujours ces mêmes histoires, machin et tout. Mais ça, c'est super chiant. Même en ayant lu tes livres et tout, c'était pas l'image. Et c'est drôle parce qu'évidemment, tu passes là-dessus, mais c'est pas du tout l'image que j'avais de toi. Tu vois... Non, mais le fait d'être sûr de soi, tu vois, c'est un truc qui est presque nécessaire dans certains de ces jobs et des jobs que tu as fait, y compris au Galion, y compris... En fait, je pense qu'il faut avoir ce qui est compliqué, c'est un instant T, il faut avoir une vision la plus claire possible de

claire possible de là où on va, parce que sinon, si c'est le brouillard, on a du mal à cristalliser et emmener des gens avec soi. Donc, il faut avoir une vision claire où les gens se disent « ah ouais, le gars, il est super sûr de lui, machin et tout ». Mais en fait, intérieurement, il faut être tout le temps dans le doute et percevoir les signaux faibles qui fait qu'on va se dire « non, là, je suis en train de déconner, il faut que je change ». Et donc, de ne pas être amoureux de ses propres idées, de sa propre vision et être capable de la foutre à la poubelle si on se rend compte qu'en fait, voilà, il y a des nouvelles données qui sont en train de complètement changer ce qu'on a fait. et être capable de la foutre à la poubelle si on se rend compte que en fait, voilà, il y a des nouvelles données qui sont en train de complètement changer ce qu'on a faire. Donc, c'est cette tension entre à l'extérieur, on a toujours l'impression que voilà, on a les îles éclaires et qu'on sait où on va.

qu'on sait où on va. Mais on est toujours sur le qui-vive intérieurement un peu parano parce que... Il y a un moment où tu es trop amoureux de tes idées, de tes trucs... Ça, c'est le risque de tout le monde. C'est que surtout quand on a mis beaucoup d'énergie dans quelque chose, c'est très difficile de se dire en fait, je me suis planté, il faut que je change parce que ça, ça ne va nulle part. Et voilà, on a le droit de se tromper, mais on n'a pas le droit de persévérer dans ses erreurs. C'est là où ça commence à déconner. Si je viens rapidement sur l'aventure de Critéo, qui est une sorte de méga montagne russe en fait. Alors, c'est toujours, je ne sais pas ce que tu en penses d'en parler, parce que tu en es où toi aujourd'hui de Critéo ? Tu es actionnaire encore ? Je suis complètement sorti, je suis un micro, micro actionnaire, un petit peu actionnaire, mais je suis complètement sorti opérationnellement. Il y a une nouvelle direction qui est dirigée par deux femmes, maintenant,

femmes, maintenant, Créteo, à la fois la chairman du board et la CEO. Donc, je trouve ça assez sympa, symboliquement, justement, dans le... Dans ce monde où il faut avoir beaucoup plus de diversité, notamment dans la tech, qui est un milieu qui reste encore très masculin. C'est-à-dire que, voilà, une belle boîte, qui est un milieu qui reste encore très masculin. Voilà, une belle boîte de tech française dirigée par deux femmes. Deux femmes. La présidente est américaine, ça ? La CEO est néo-zélandaise, mais on va dire anglo-saxonne, absolument. Elle vit aux États-Unis et la chairman est française. Donc, Criteo, qu'est-ce que... C'était vraiment la coqueluche de la French Tech pendant pas mal de temps. Quand même, je ne sais pas... On a eu la chance d'être un peu les premiers d'une nouvelle vague. On a été les premiers d'une nouvelle vague au Nasdaq. Donc, forcément, quand on est les premiers sur un truc, bah oui, tout le monde vous regarde. Mais ce qui est génial aujourd'hui, c'est qu'il

c'est qu'il y a plein d'autres licornes et que des Critéo, il y en a plein, quoi. Et des encore beaucoup plus gros quehui, c'est qu'il y a plein d'autres licornes et que des Critéo, il y en a plein, quoi. Et des beaucoup plus, encore beaucoup plus gros que nous, quoi. C'est super. Je ne vais pas rentrer dans tous les détails parce que je sais que pour certains, ça peut être pénible de revenir sur des vieilles histoires, etc. Mais ce qui m'intéresserait, c'est d'en sortir un peu l'essence de toi, ce que tu as le plus aimé, détesté, appris dans cette expérience. Pour juste recontextualiser, Critéo est une société aimer, détester, appris dans cette expérience. Pour juste recontextualiser, Criteo est une société qui était un acteur important de la... qui est un acteur important de la publicité en ligne. Oui, absolument, oui. Notamment du ciblage. Donc, l'idée était d'être capable de... par les cookies, principalement, je me trompe ? Alors, on fait... par le comportement des gens sur

des gens sur Internet, on ? Alors, on fait... Par le comportement des gens sur Internet, on va dire de manière à... On était un petit concurrent de Google qui fait du ciblage publicitaire, d'une certaine manière. Tout petit, tout petit, à côté de... À côté de ce que fait Google, quoi. Tout petit, tout petit, à côté de Google, mais en fait, finalement, gros parmi les tout petits. On avait trouvé une niche dans lequel on était vraiment, vraiment très bons et plein de gens ont essayé de nous copier, Google inclus. Ils n'ont pas réussi, ils sont un peu cassés les dents. On avait développé un algorithme, c'était vraiment la grosse techno. On avait développé un algorithme qui vraiment donnait une valeur incroyable à la publicité. Parce que le problème de la publicité, c'est que traditionnellement, 90% de la publicité, elle est totalement inefficace. Donc, il y a beaucoup de gâchis. En fait, 90% de la publicité, elle est totalement inefficace. Donc, il y a beaucoup de gâchis. En fait, une

gâchis. En fait, une sorte de pollution visuelle, on vous montre des trucs qui ne vous intéressent pas du tout. Et de la pollution tout court, d'ailleurs, parce que c'est peut-être l'énergie qui est... Exactement. Si tu dois le pousser à son barrette, c'est un peu comme les... On avait calculé qu'on pouvait justement réduire l'empreinte carbone du Net en améliorant l'efficacité publicitaire. Du coup, il y a besoin de moins de pages pour modéliser les sites web. Parce que si tu prends dans le monde réel, c'est un peu comme si tu balances des tracts dans toutes les boîtes aux lettres pour... Oui, exactement. Pour vendre un produit qui ne met pas du tout... Et rien de pire que d'avoir autant une bonne publicité, ça peut être incroyablement utile quand on cherche un produit précis et hop, on vous le met sur les yeux, c'est vraiment un service. Autant la mauvaise pub, ça fait chier tout le monde, quoi. On est d'accord. C'était allé assez loin à un moment, Critéo, je crois que vous étiez

crois que vous étiez revenu en arrière, mais à un moment, je me souviens, il y avait une histoire d'e-mail que tu recevais quand tu pouvais te passer sur un... Ça ne te parle pas ? Tu passais sur un site internet où, si tu faisais un certain nombre d'actions, tu pouvais recevoir à un moment un e- email, deux ou trois jours après, te disant, tiens, je te propose une promo sur ce truc. Ça ne te parle pas, ça ? On a fait pas mal d'essais de différents trucs pour voir ce qui marchait ou pas sur les internautes. Et c'était, je dois dire, assez scotchant, mais en effet, l'idée, c'était vraiment de bien connaître ces internautes. Toi, tu as cofondé Criteo avec donc deux associés. On était trois, oui. Que tu as rencontrés comment ? Complètement par hasard, c'était un peu un coup de bol. Je raconte ça dans mon bouquin précédent, là, où j'allais visiter un incubateur pour pitcher ma boîte. Et puis, je me balayais dans les couloirs et je vois... On me dit tiens, va voir les deux gars au fond

deux gars au fond là-bas, ils font la même chose que toi. Bon, j'ai effectivement... Pour pitcher, Chris, puisqu'à aller devenir, Christian. Exactement. Et on s'est hyper bien entendu, on s'est rendu compte qu'on était totalement complémentaires. Ça, c'est important quand on fait une équipe, c'est d'avoir des skills complémentaires. Tous les trois, on couvrait chacun un bout du spectre de ce qu'il fallait pour réussir. C'est pas pour ça qu'on a réussi tout de suite. On a galéré pendant les trois premières années. Ça a été une horreur, hein, Critéo. Nos investisseurs même se foutaient de nous parce qu'on faisait... Je me rappelle d'un board, on a expliqué qu'on faisait 3 euros de chiffre d'affaires. C'était juste ridicule, quoi. Au bout de trois ans, on avait fait 10 000 euros de chiffre d'affaires. C'était pénible, quoi. La boîte a failli partir au tapis, c'est quand même... Et puis, il y a eu l'itération qui nous a sauvés. Voilà, c'est ça le truc qui, tout d'un coup, on comprend que

on comprend que cette techno qu'on avait, dont on n'arrivait pas très bien à faire, à faire un usage, ben, il fallait l'appliquer à la publicité. Ça, c'est marrant parce que c'est un truc qu'on voit très souvent dans des boîtes françaises ou européennes, mais pas françaises à pratiquer, c'est qu'on développe des super techno, mais on ne sait pas les vendre. On se rend compte que le go-to market, donc la capacité de prendre une techno, d'avoir le bon prix, la bonne stratégie de distribution, est en fait, ses clés, quoi. Et plein de techno meurent parce qu'en fait, on sait pas les vendre. Ça, les Américains là-dessus, ils sont très, très forts. Faut quand même, il faut le reconnaître ça, quoi. Et souvent, avec des techno moins bonnes, ils arrivent à faire des boîtes bien meilleures. Oui, c'est clair. Il y a un moment où on ne peut pas être juste dans son garage à se faire plaisir. Il faut les vendre. Mais ça, pour moi, c'est un truc aussi... Tu vois, c'était Jonathan Benhamou de

Jonathan Benhamou de PeopleDoc dans un podcast d'Ilan Abeyassera We Are New York, qui expliquait en fait que, notamment aux États-Unis, les sales, les vendeurs, ils sont quand même très, très bien payés. Alors avec des variables, et il parlait de fixe à 150, 200 000 euros et potentiellement de variables qui peuvent en fait taper des plafonds de ouf. Tu vois, comme dans la finance où tu vas avoir des bonus énormes, il y a des sales dans des boîtes donc en SAAS qui vont toucher 500 000, 1 million d'euros de bonus annuels, ce qui, en France, existe d'ailleurs dans des boîtes américaines. Ce que je veux dire, c'est que je sais que chez Salesforce, chez Google, je ne sais pas, mais chez pas mal de boîtes comme ça, tu peux aller toucher des bonus qui sont entre 500 000 et 1 million d'euros. À ma connaissance, il n'y a pas de... Mais encore une fois, le marché du soft en Europe pendant longtemps était complètement sous-développé. Donc, il n'y avait pas la rationnelle économique derrière pour

derrière pour très bien payer les gens. Si on a des gens qui décrochent les contrats à 5, 10, 15 millions de dollars, il y a une rationalité économique à très bien les payer. C'est toujours pareil. Oui, mais c'est le serpent qui se mord la queue. Aujourd'hui, même en France, en fait, les sociétés qui payent mieux les sales restent les GAFA et sales force. Les GAFA ont beaucoup d'argent. Il n'y a pas que les CELS. Dans l'R&D, il y a un moment, ils étaient... ils avaient annoncé qu'ils allaient mettre des labos de R&D à Paris, notamment Google et Facebook. Alors, le gouvernement était tout content et tout, machin et tout. Mais qu'est-ce que ça fait ? C'est qu'ils ont juste fait monter les salaires et piquer des data scientists à des boîtes comme nous qui avions toute notre R&D à Paris. Nous, je dis Criteo à l'époque. Et donc, ouais, même dans la R&D, il peut y avoir des comportements de prédateurs de piquer les meilleurs talents, quoi. Après, c'est le jeu. Il faut convaincre les gens que

les gens que voilà, l'herbe est plus verte chez nous qu'ailleurs. Mais oui, non, mais ce que je veux dire, c'est qu'après, si tu signes en effet des contrats, et c'est de plus en plus le cas dans certaines licornes à quelques millions, voire dizaines de millions d'euros, il peut sembler assez légitime de payer fort. Il justifie. Oui, les gros salaires, c'est lié au fait que les gens sont censés apporter la valeur qui est en face. Alors, on met plus de pression aussi parce que quand vous êtes très bien payé, il faut justifier son salaire, quoi. Et aux États-Unis, si vous perfonnez pas, ils n'hésitent pas non plus à vous sortir. Ah oui. Ils sont assez rudes là-dessus. La carotte et le bâton. Je reviens juste sur cette rencontre avec tes deux cofondateurs. C'est vieux, mais quand t'es tout seul... Ça remonte à quelques années. Mais c'était unux, mais quand t'es tout seul, quand t'es tout seul, on a... Mais c'était un bon moment, c'est un bon moment. En 2005 ? Je pense que pour nous trois,

que pour nous trois, ça a été vraiment un life changer, incroyable, cette rencontre. 2004-2005 ? Ouais, c'est ça. Il y a un moment quand t'es seul et que t'en as deux en face, c'est quand même un peu désagréable, non ? Tu vois, il y a quelques semaines, quelques mois... Non, parce que ça dépend vachement, en fait, à qui on est. Mais apparemment, il y a un bon fit et surtout, il y a une confiance qui s'installe. Vous n'avez jamais eu de défiance, justement, après quelques années justement de galère ? Je dirais les bons chiffres pour une équipe de cofondateurs. Alors, c'est sûr qu'en fait, ça seul, c'est très dur. D'ailleurs, on a fait des stats, les boîtes qui sont montées par des solo entrepreneurs ont beaucoup plus de mal à réussir. Il y a des contre-exemples, il y a des réussites incroyables de solo entrepreneurs, mais globalement, statistiquement quand même, il y a... Le taux de probabilité de réussite est bien meilleur pour les équipes. Le sweet spot, c'est entre deux et trois

entre deux et trois cofondateurs. Quand on commence à être plus nombreux, alors là, ça devient... J'ai expérimenté des trucs, on était 7, 8... Tout le monde se marche un peu sur les pieds au début, c'est très compliqué. Donc, c'est pas mal de deux à trois. Je trouve que c'est un peu l'échiffre magique. On a à la fois des skills variés et puis ça reste manageable. C'est petit, on peut se réunir sur un coin de table tout de suite sans qu'il faille dix minutes pour faire un tour de table. Est-ce que tu peux me raconter rapidement ce pivot dont tu parlais tout à l'heure ? Vous êtes passé d'une boîte qui voulait faire quoi, qui a fait quoi et comment ? Tu parles toujours de Criteo ? De Criteo, oui. L'antiquité pour moi maintenant. Mais je te dis, on avait une techno de ciblage. En fonction de la navigation des gens, on était capable de prédire un peu les produits qui allaient les intéresser. Et on a essayé de l'appliquer à tout un tas de trucs. Par exemple, on faisait des recommandations de

recommandations de cinéma au début. On était tout fiers, on avait vendu notre techno à Allociné. Je me rappelle, mon commercial qui arrivait, il me disait « ouais, on a fait un super deal et tout, allez, champagne, machin et tout ». Je lui disais « ouais, champagne, mais bon, des Allociné, il y en a combien en France, quoi ? Et comme on leur avait vendu, je ne sais plus combien, mais pour 5 000 euros de trucs, on dit voilà, le marché est tout petit, quoi. On va aller nulle part en faisant ça, quoi. Donc, j'étais, j'étais un peu ambivalent sur le succès, entre guillemets, de cette vente qui nous avait demandé pas mal d'énergie pour un truc qui, finalement, n'est pas très loin. Et c'est quand on a compris qu'on l'appliquait en modèle publicitaire, notamment pour les entreprises de e-commerce qui étaient en plein décollage, c'était ça, c'était ça, clairement, la martingale qui allait marcher, quoi. Mais c'était toujours pareil, c'est tant qu'on ne l'a pas fait, c'est pas évident. Et après

évident. Et après coup, voilà, tout paraît facile et tout. Mais ça, c'est parce qu'on a le biais de reconstruire l'histoire par l'arrière. Mais il faut essayer, essayer et de se dire qu'il n'y a pas de méthode magique pour trouver le bon produit que manquait vite. La seule chose, c'est être agile et d'y tirer rapidement, quoi. Vous faisiez du machine learning avant l'heure, en fait. Enfin, vous ne vous rappelez pas comment ça s'appelait ? Avant l'heure, oui et non. Mais nous, ça s'appliquait... Parce que les algos de base de machine learning, c'est des trucs qui existent depuis très longtemps, qui n'étaient pas forcément appliqués parce qu'on manquait de données. On avait la capacité, justement, de récolter, de mettre en place les données. Et le machine learning, ça s, ça applique particulièrement bien au ciblage publicitaire. Ce qu'on ne se rend pas compte, c'est que quand on est soit individuel, on a l'impression qu'on a un comportement hyper spécifique et qu'on décide de cliquer ou

décide de cliquer ou non sur une publicité. C'est mon cas. C'est son... Libre arbitre. Libre arbitre, voilà, free will. Mais dès que vous raisonnez de manière statistique, en fait, c'est extrêmement prévisible et on arrive sur un emplacement donné avec un certain ciblage, à prédire de manière extrêmement fine, le taux de clic. Ça, c'est fascinant, quoi, que les comportements humains, à grande échelle, agrégés, donc en plus de manière complètement anonyme, en fait, ils sont très prévisibles. C'est ce que je lis. J'avais quelques bookmarks dont on... Plus prévisible que la météo ou autre chose. Il me semble que vous avez réussi à un moment, on avait du mal à vous croire, à multiplier par cinq le taux de clic sur certaines. Oui, on avait fait des études. Évidemment, par rapport à du non-ciblage, on arrivait à des trucs assez spectaculaires. C'était chouette. C'était chouette. Quand on a la chance, c'est là où pour moi le scale est super important et c'est pour ça qu'on travaille beaucoup

travaille beaucoup au Gallion là dessus. C'est quand on a la chance incroyable d'avoir le product market fit et parfois ça n'arrive qu'une fois dans sa vie. On a, il faut vraiment mettre tout, tout dessus pour que ça marche et ensuite de scaler la boîte parce que c'est là on va créer vraiment de la valeur. Et quand on sort de ce tunnel, mais exactement. Quand tu l'as, tu le sais le produitte, parce que c'est là on va créer vraiment de la valeur, quoi. Quand on sort de ce tunnel, mais exactement. Quand tu l'as, tu le sais, le produit que tu as fait. Le problème, c'est quand on l'a pas et qu'on se ment à soi-même de se dire qu'on a... Nous, on avait des... Et le pire, alors quand ça marche pas du tout, du tout, c'est facile de dire bon, ben là, mon truc, il marche pas. Le problème, c'est quand ça marchotte. Quand votre truc, il fait quelques centaines de milliers de chiffres d'affaires, voire un ou deux millions après des efforts démesurés, on se dit « putain, j'ai passé tout ce

j'ai passé tout ce temps-là, j'ai pas envie de le jeter à la poubelle ». Mais on sait très bien au fond de soi-même que ce truc qui fait deux millions, il ne fera jamais cinquante millions. Et là, c'est hyper dur parce que de dire « j'arrête ça et je fais autre chose », c'est crucifiant pour un entrepreneur, mais il faut le faire parce que sinon on risque de... J'ai vu des gars qui se retrouvaient coincés 10-15 ans sur des modèles qui allaient nulle part, mais ils ne pouvaient plus lâcher le truc parce qu'ils y avaient mis tellement d'efforts dessus. Donc ça, c'est un risque auquel il faut vraiment faire attention. J'ai eu la chance de pouvoir faire ça assez jeune, moi, et en effet, ça a été très dur, mais à moins de 30 ans, ça a été vraiment dur. Alors ça aussi, c'est qu'il faut mais à moins de trente ans, c'était vraiment dur. Ça aussi, c'est qu'il faut mieux démarrer jeune parce que comme c'est long d'itérer et que parfois on n'a pas de chance, il faut le faire beaucoup de fois

beaucoup de fois avant que ça marche. Plus on commence jeune, plus on a la probabilité que finalement, on se retrouve dans ce truc magique où tout marche. Et quand ça marche, encore une fois, enfin nous, pendant trois ans, on avait des trucs un peu foireux qui... Les indicateurs, il y en avait des bons, des pas bons, machin et tout. Puis, tout d'un coup, tous les indicateurs étaient ouverts. C'était génial, quoi. C'était presque magique. Et là, on sait que ça marche. Et là, on se dit, là, c'est nos limites. Il faut vraiment scaler, scaler, scaler. Et on change complètement de mindset. Et donc, là, tu fais une période de 2008, 2018, 2016 ou des choses comme ça. Où en fait, c'est le... Pendant dix ans, on n'a fait que grossir, que grossir. On s'est installé dans le monde entier. On était après dans quarante pays. Enfin, c'était un truc de dingue, un truc de malade. Levé de fond, action... L'adrénaline qui va avec. C'est une période un peu folle, mais marrante. Tu avais des bureaux dans

des bureaux dans quarante pays ? On avait de l'activité, on avait au moins 25 bureaux dans le monde entier, en Asie. Est-ce qu'il y a des bureaux où tu n'es jamais allé ? Ouais, je n'ose pas... Ouais, il y a des bureaux. Je ne suis pas allé en Australie, c'était juste trop loin. On avait un bureau à Sydney et chaque fois, j'aurais dit « ouais, je viens vous voir ». C'était juste trop loin. Mais San Francisco, c'est trop loin. On est super loin de l'Australie et de San Francisco. Des deux côtés. On est loin de l'Asie, on est loin de tout à San Francisco. C'est un peu le problème, d'ailleurs. C'est très chouette, mais on est super isolé, quoi. C'est un peu le paradoxe de la Silicon Valley, quoi. C'est que elle est au bout du monde, quoi. Et on a eu un de nos succès les plus incroyables, c'était le Japon, quoi, qui est un pays qui fout la trouille à tout le monde. Mais en fait, quand on arrive à tisser des liens avec des Japonais, on arrive à avoir des relations incroyables, quoi. Et

quoi. Et comment t'as tissé ces liens ? En fait, ce qui est marrant avec le Japon, c'est que comme ça fout la trouille, personne n'ose y aller. Et donc, moi, c'est un Allemand qui me raconte ça, qui dit « vas-y, essaye ». J'étais allé, j'avais posé mes valises, je ne connaissais rien. Mais en fait, les boîtes japonaises sont assez curieuses de se dire « ah, ben, ce gars qui sort de nulle part, il a fait l'effort de venir me voir, je vais peut-être écouter ce qu'il raconte ». C'est marrant, j'y pensais il y a trois jours. Et donc, j'ai eu des rendez-vous incroyables à très haut niveau au Japon que je n'aurais jamais eu aux US. Aux US, ils sont sursolicités toute la journée. Il y a un bruit incroyable. Dès que vous n'êtes plus dans leur champ visuel, ils vous oublient. Ça reste le troisième marché mondial, le Japon. Oui, c'est incroyable le marché japonais. Ouais, très, très beau marché, quoi. Donc, ça vaut le coup d'y aller, ouais. Faut un bon produit parce qu'après, ils rigolent pas

ils rigolent pas sur la qualité, mais quand le produit marche bien, c'est que du bonheur. Les marges sont très élevées, quoi. Tu crois que ça peut marcher dans le service ? Ça marche dans plein de choses. Après, il faut regarder au cas par cas, quoi. Voilà. C'est des trucs un peu non conventionnels. Et moi, c'était, voilà, c'est dans un cocktail, j'avais rencontré un entrepreneur allemand qui m'avait pitché le truc. Et heureusement que j'ai rencontré ce gars-là, quoi. C'est aussi pour ça qu'on a fait le Galion, c'est pour que ces petits déclics qui fait qu'on va pouvoir, tout d'un coup, débloquer des nouvelles idées, puisse se faire, quoi. Il y a des boîtes du Galion qui testent un peu le Japon, qui t'en parlent ? Bien sûr, il y en a, ouais, absolument. Avec succès ? Ouais, ouais, il y en a, oui. Absolument. Avec succès ? Oui, il y en a qui ont des beaux trucs là-bas. L'introduction en bourse, Nasdaq, c'est un truc que tu... 2013. Alors qu'il doit être cool d'avoir fait, que tu refais,

fait, que tu refais, que tu pousses à faire. Cool, je ne sais pas si c'est le mot que j'emploierais, mais c'est une expérience. Tu fais partie des quelques personnes que j'ai reçues ici qui ont introduit une... Tu vois, c'est la street cred, tu vois, tu as la casquette génération du Turcel, c'est encore le niveau du dessus, mais en plus, t'as introduit une boîte au Nasdaq. Tu pourrais te coudre un petit bout, te mettre un pin Nasdaq dessus. Donc, du coup, la question, c'est quoi ? Est-ce que c'est cool ? Est-ce que tu le referais ? Est-ce que... En fait, pour être totalement franc, la raison qui fait qu'on est allé en bourse, c'est qu'on avait une histoire qui était quand même un peu particulière et pas forcément une sortie industrielle très évidente de se faire acheter. Et finalement, la bourse, c'était la meilleure manière de créer de la valeur pour les investisseurs qui nous avaient fait confiance. Il y a un moment, c'est un peu la règle du jeu, il faut qu'eux aussi puissent avoir

aussi puissent avoir un upside. On a pas mal hésité entre la bourse européenne et la bourse du US. Vraiment ? Je ne dis pas ça par... On a hésité quand même un petit peu. On était une boîte française. Moi, toutes choses égales par ailleurs. J'aurais préféré me coter à Paris. Je trouvais que ça avait plus de gueule que d'aller aux États-Unis. Mais en gros, c'était la bonne chose à faire d'aller aux US pour la boîte parce que ça faisait déjà 40% de notre business, les US. Et une fois qu'on était coté là-bas, ça nous avait ouvert plein de portes. Parce que tout d'un coup, on a été vu comme un acteur local, pérenne. Il y a une reconnaissance qu'on n'avait pas avant. Avant, on était le petit Français, qu'on nous regardait un peu comme ça. Et puis, une fois qu'on est coté au Nasdaq, on fait partie des locaux, quoi. Les gens vous... Et donc, ça, c'est toujours vrai parce que je vois la... Je vois la... Enfin, Euronext qui... Mais vous trouverez un Nasdaq européen. Alors, à mon époque, on

à mon époque, on était... Il y avait tellement peu de l'icône, entre guillemets, que il n'y avait pas la... Ce que j'appelle la matière première suffisante pour créer un Nasdaq européen. Aujourd'hui, on est en train de créer un Nasdaq européen. Et c'est un peu comme... C'est un peu comme... C'est un peu comme... C'est un peu comme... C époque, on était... Il y avait tellement peu de licornes, entre guillemets, qu'il n'y avait pas la, ce que j'appelle la matière première, suffisante pour créer un Asdaq européen. Aujourd'hui, on l'a. Le problème, c'est que l'Europe est hyper fragmentée, que les bourses n'arrivent pas à se mettre d'accord. C'est un peu désolant, quoi. Mais... Tu vois, il faut... Je ne peux pas y aller parce que j'ai autre chose, mais on était invité avec un groupe d'entrepreneurs et c'est Euronext qui invite pour nous expliquer pourquoi c'est bien de coter sur Euronext. Donc, on sent qu'il y a une envie de faire ça, mais d'après ce que tu dis, moi je me dis... Et pour des

dis... Et pour des boîtes franco-françaises, Euronext, c'est une super idée. Oui, c'est très bien. Mais si tu veux t'internationaliser ou au moins regarder le marché américain, ça... Après, encore une fois, nous, la France, c'était 5% de notre business, un critéo, quoi. Donc, ça ne pèsait pas grand chose. Donc, ce n'était pas forcément idéal de ce côté à Paris, quoi. Il y avait un problème de liquidité sur le marché parisien. Et ça s'améliore. Tu as vécu cet, je ne sais pas, cet enfer, ce traumatisme de la boîte côté, de devoir... Enfin, ça t'a changé la vie, vraiment ? Alors, oui, oui, ça change. Il y a surtout une lourdeur de gestion des comités dans tous les sens, des machins, des trucs. Ce que tu dis. Donc, il y a une bureaucratie administrative juridique énorme, alors qui peut se justifier parce que du coup, on est obligé de faire les choses de manière hyper carrée. Donc, ça a plein d'avantages aussi. C'est que ça oblige à mettre la boîte au carré et de ne pas avoir des trucs sous

avoir des trucs sous le tapis. Voilà, on vit dans une tour de verre, donc il faut être plus blanc que blanc en permanence, quoi. Et ça donne une discipline, je trouve. Donc, ça, c'est pas mal. Finalement, on a quand même une grande liberté d'action parce que les actionnaires financiers, quand on est en bourse, en fait, s'il ne leur plaît pas, ils vendent. Donc, du coup, en termes de management, on fait un peu ce qu'on veut, quoi. Bon, après, il y a. Donc, du coup, en termes de management, on fait un peu ce qu'on veut, quoi. Bon, après, il y a ce problème du découverture et résultat. Il faut... Tu dois publier tes résultats trimestriels. Et puis, il faut donner les prévisions, voilà. Pas se planter dans les prévisions. Il y a tout un tas de trucs comme ça qui sont compliqués. C'est parce que tu es jugé sur tes prévisions. Mais globalement, globalement, c'est quand même une très bonne expérience. Moi, je ne regrette pas, je leur ferais les yeux fermés s'ils voulaient le faire, quoi,

le faire, quoi, absolument. C'était super. C'est ça qui a vraiment propulsé la boîte, quoi. Oui. T'es encore dans l'arène ? Dans l'arène, c'est-à-dire la fosse au lion. Mais j'essaie d'y être, mais d'une autre manière. Donc maintenant, essentiellement, je dis de deux manières. Il y a le Galion, où on aide les autres beaucoup. Et le Galion, c'est sa propre... En backstage, du coup. C'est sa propre aventure entrepreneuriale. Ouais, je pense que je suis... J'ai essayé d'être dans le give-back. J'ai eu énormément de change. J'étais au bon endroit, au bon moment. J'ai profité de tout cet écosystème et ça me fait hyper plaisir que d'autres gens puissent eux-mêmes accélérer. Donc, si je peux aider les autres maintenant, je trouve que c'est top. Et après, j'ai mon projet inspirationnel sur Zénon, mon nouveau bouquin que je sors. Voilà, ça, c'est mon côté qui... On va sauver la planète, quoi. On va y venir là-dessus. Je finis, je close sur Critéo, deux secondes, et sur la Reine, on va y venir

Reine, on va y venir là-dessus. Je finis, je clôt sur Criteo deux secondes et sur l'arène, on va y revenir aussi. Mais, mais... Alors déjà, tu m'as dit tout à l'heure, il n'y avait pas d'exit ou de sortie. Je me dis, Criteo, c'était la boîte. Alors, parfait, évidemment, tu vois Google en disant bon, là, il y a une logique. Avant un an, l'intro en bourse, on a failli se faire racheter par Google. On a eu des discussions assez avancées et on s'est pas mis d'accord sur le prix. Et donc, finalement, on est en bourse. Et le prix de la bourse vous a donné raison ? Ouais, parce qu'il nous avait proposé un milliard. Et puis, finalement, en bourse, on est sorti à deux et on est monté jusqu'à trois milliards. Donc, ouais, on a bien fait de ne pas en avoir un an avant. Tu avais combien à ce moment-là de Criteo ? Au moment de l'intro, je ne sais plus exactement. Au moment où Google te propose un milliard ? Je ne sais plus, 5% de la boîte, un truc comme ça. C'était fait très dilué, en fait, parce

en fait, parce que moi, je suis toujours un peu parano sur est-ce qu'on aura assez de cash ? Je préfère toujours avoir trop de cash. Donc, on a fait beaucoup de lever, parfois trop. On a levé trop d'argent, mais il faut mieux avoir trop d'argent que pas assez. Du coup, on dort bien, on est cool, on prend plus de risques. On peut être plus agressif dans le développement. Et bon, après, la contrepartie de ça, c'est qu'on se dilue. Mais je suis toujours dit, je préfère avoir un petit bout d'un gros gâteau qu'une herbe parde, un petit cookie. Ça, ça doit être débattre sans fin au galion. Oui, je pense que les gens comprennent quand même que la priorité c'est ce qu'est la boîte et que la dilution c'est rarement un gros sujet quand même. Encore une fois, c'est l'attraction de la boîte qui fait la différence derrière. Et ça ne pique pas un peu de refuser... D'ailleurs, c'est une grosse différence avec les PME traditionnels où les gens sont hyper stressés par faire entrer de gens dans leur

de gens dans leur capital, se dealer, choses comme ça. C'est vraiment une autre mentalité, quoi. Là, on est vraiment, on joue dans le collectif quand on est en start-up, à la fois avec les investisseurs, mais aussi avec les salariés. Ça, c'est un truc qu'on a mis, on pousse vachement au Galion, c'est que toutes les boîtes offrent des initiatives capitalistiques à leurs salariés, des BSPCE. Ce qui n'est pas encore le cas de 100% des boîtes, mais on y travaille. 100% des boîtes du Galion, tu veux dire ? Ce n'est pas encore le cas, mais on y travaille parce que c'est le best practice, c'est le market standard, c'est vers ça qu'on va. Et encore une fois, Criteo, quand on était en bourse, chaque année, on donnait entre 5 et 7% du capital aux salariés, quoi. Chaque année. Donc, c'est beaucoup. Par augmentation de capital, du coup ? Par émission de... Ça diluait tous les autres. Voilà ce qu'on appelait... On émettait des actions gratuites, des RSU. Risk Trusted Stock Units. C'est vachement

C'est vachement important. Puis moi, je trouve que c'est super ce côté redistribution où les salariés profitent aussi de l'upside. On a fait plus de 100 millionnaires au Galleon. Pas au Galleon, au J'ai Crété. Au plus de 100 millionnaires, c'est beaucoup. Je vais revenir aussi là-dessus. Juste refuser, parce qu'à ce moment-là, tu avais gagné un peu d'argent avec... Qui, oui, je pense, mais tu n'étais pas refait. Je veux dire, refuser 50 millions si tu as 5% d'argent avec qui, oui, je pense, mais tu n'étais pas refait, quoi. Je veux dire, refuser 50 millions, si tu as 5% d'un milliard, quand tu refusais un milliard à Google, ça ne pique pas un peu ? Je veux dire, il n'y a pas un moment où c'est vertigineux ? Ouais, ça pique. Déjà, quand un gars vous dit « je vais acheter votre boîte à un milliard », c'est un truc qui m'arrive à moi dans ma vie, quelqu'un qui me propose ça. En fait, la discussion était totalement surréaliste. Je me rappelle encore ce truc. Le gars me dit ça, puis je me

dit ça, puis je me dis bon, je ne peux pas dire oui comme ça parce que sinon, quelqu'un qui me propose ça. En fait, la discussion était totalement surréaliste. Je me rappelle, je me rappelle encore ce truc. Le gars me dit ça, puis je me dis bon, je ne peux pas dire oui comme ça parce que sinon, j'ai vraiment l'air de brader la boîte. Et puis, mes investisseurs vont me brailler dessus en me disant que j'ai pas négocié. Donc, j'ai dit bon, nous, on pense qu'on vaut 3. Allez, on va couper la poire en 2 ou bien on va négocier, on va finir à un 8 ou un truc comme ça, quoi. Et puis, en fait, la discussion s'est un peu arrêtée là, quoi. Et donc, le truc est... Derrière, il s'est rien passé. C'était vraiment de l'oral, quoi, comme ça. Parfois, ça ne tient pas grand chose. Ça bascule comme ça d'un côté ou de l'autre. Et puis, bon, du coup, finalement, ils ont fait autre chose. Et puis, nous, on était sur notre track d'aller en bourse. Donc, finalement, ce n'était pas non plus. C'est que quand

C'est que quand vous avez une alternative qui est sympa, c'est pas comme si on avait été dos au mur et tout, ça aurait été hyper stressant de se dire je plante une offre et puis après, derrière la boîte, ça pète la gueule. Alors là, il n'y a rien de pire. J'en connais des gens qui ont vécu ça et c'est vraiment horrible. Nous, heureusement, on avait une alternative qui était quand même super, d'aller en bourse. Donc, j'étais un peu plus relax que d'autres dans ce type de négo quoi. Je vois quand j'ai vendu ma première boîte, que oui, c'était pas comme ça. On était en une période très difficile et là, waouh, la vente, c'était hyper stressant quoi. Tu t'es pas fait fumer par tes, par tes actionnaires qui t'ont dit t'as refusé... Enfin, l'inverse, tu vois, t'as refusé un milliard ou tu l'auras rien dit. Eux, ils étaient... Si, si, évidemment, j'étais hyper, tu vois, t'as refusé un milliard ou tu leur as rien dit ? Eux, ils étaient... Si, si, évidemment, j'étais hyper transparent avec eux

transparent avec eux là-dessus. Eux, ils étaient à fond pour aller en bourse. Donc, là-dessus, c'était très consensuel. Et Google s'est jamais mis dans une position de dire... Parce que vous étiez quand même sur des business proches, quoi. Genre, on va te fumer. Ah ben si, si, si. Pour eux, l'alternative de ne pas nous racheter, c'est on va vous tuer. Et ils ont vraiment, ils ont mis, ils avaient mis une dédicace team. Mais oui, absolument de 200 personnes qui étaient là pour... dont le seul rôle, c'était de tuer Critéo. Et ce qui est drôle, c'est qu'ils n'ont pas réussi. Heureusement, ils ont tellement de trucs qu'ils font que bon, ils n'avaient pas le focus et donc ça ne se faisait pas, quoi. Le principe de Quit Critéo, c'était de récolter des données entre guillemets non loguées à l'origine. C'est-à-dire que tu n'avais pas besoin d'être... C'est là où vient la force et ce que décriait d'ailleurs Laurent Alexandre et pas mal de monde, c'est dire en gros... Laurent Alexandre, je ne

Alexandre, je ne fais pas le rapport. Non, mais il disait justement que les problèmes des régulations européennes. J'y suis assez favorable. Le RGPD. C'est intéressant le RGPD parce qu'il y a eu un truc plein de bonnes intentions. Il faut que tu réexpliques un peu juste les bases de tout ça. C'est pour ça que j'essaie de détenir mes... Le RGPD, c'est le Règlement européen sur les données, dont l'objectif, c'était de dire qu'on veut maîtriser la collecte, que les gens puissent donner leur consentement éclairé. Et l'idée de principe est super, moi j'adore. Et c'est finalement sympa de se dire que c'est les Européens qui ont eu le lit là-dessus. Ce qui fait qu'en ce moment, Mark Zuckerberg dit d'ailleurs, je vais me barrer d'Europe parce que vous emmerdez avec vos... Il y a d'autres raisons. Vous pouvez y revenir, c'est plus compliqué que ça. Ce qui est intéressant, c'est que le RGPD est plein de bonnes intentions, mais l'enfer est plein de bonnes intentions. Et finalement, ça fait le

ça fait le contraire de ce que ça voulait faire. En disant qu'on va protéger les consommateurs contre l'abus de collecte des données, c'était ça principalement de dire. Qu'est-ce qu'on a fait ? On a rendu la collecte de données plus compliquée avec tous ces pop-up qu'on voit sur Internet. Donc, tous les cookies là où aujourd'hui les consentements, vous dites oui, OK ou pas. On est là, oui, oui, oui. Les gens ne regardent pas. Mais les gros dont les services sont quasiment indispensables. Enfin, Google, on peut pas s'en... On peut pas s'en passer. Facebook, jusqu'à il n'y a pas longtemps, il y a beaucoup de gens qui ne pouvaient pas s'en passer. Du coup, le consentement est un peu vicié parce qu'on est obligé de dire oui. Sinon, on se prie d'un énorme parti de l'Internetient pas s'en passer. Du coup, le consentement est un peu vicié parce qu'on est obligé de dire oui. Sinon, on se prie d'un énorme parti de l'Internet. Et donc, les gros, en fait, ils avaient le consentement quasi

consentement quasi automatique. Ils pouvaient demander, ils pouvaient collecter énormément de données, en plus sans couture dans tous leurs domaines. Et les petits, eux, c'était beaucoup plus compliqué. Vous étiez un petit blog. Les gens disent, moi, je n'ai pas envie de donner mes données à un petit blog, de toute façon, je peux vivre sans lui. Et donc, il y a eu la prime au gros. Et en fait, le RGPD, pour la faire courte, ça a renforcé la domination des GAFA. C'est ça. C'est là où je dis, c'était une des voix fortes en tout cas, Laurent Alexandre, qui décriait ça. C'est-à-dire, en gros, quand je partais de fonctionnalité loguée, c'est-à-dire qu'une fois que t'es logué dans un... Et c'est là qu'on voit que le diable en a des tailles. Ils ont été hyper bons en lobbying, ils ont réussi à tordre le truc et super fort pour que ça aille dans leurs intérêts. Et là, les européens, on s'est là où on voit que le diable est dans les détails. Ils ont été hyper bons en lobbying, ils ont réussi à

ils ont réussi à tordre le truc et super fort pour que ça aille dans leurs intérêts. Et là, les européens, on s'est pris les pieds dans le tapis avec une naïveté incroyable. Après, le sujet est très technique, donc ce n'était pas facile, mais c'est dommage. Il faut vraiment qu'on fasse gaffe sur l'IA, sur d'autres sujets, de ne pas se refaire la même chose. Mais on peut encore bouger, je ne sais pas. Je voudrais juste réexpliquer, pour que tu me dises si j'ai raison ou tort, et comprendre par rapport àiteo la problématique. C'est que donc, quand tu utilises par exemple Gmail ou Facebook, ou voilà, tu mets ton login, ton password et tu acceptes des conditions générales d'utilisation qui font que dedans, tu dis, moi, j'accepte que tu prennes quand même plein de données sur moi. Voilà. Criteo était plutôt une boîte qui, quand tu surfais sur Internet, à un moment, allait demander un consentement sur un truc, allait récolter un certain nombre d'infos pour ensuite te proposer des publicités,

des publicités, des publicités qui correspondaient à ce que tu devais chercher. Le principe de Criteo, c'était que... Mais sans consentement, sans... Alors si, le consentement, on l'a fait dès le début, on a été les premiers d'ailleurs, on a été hyper précurseurs. Dès 2009, on a, dans chaque bannière, il y avait un lien qu'on pouvait cliquer pour donner son consentement exactement et dire moi, je veux effacer toutes mes données. Mais le principe général, c'était que le comportement sur le site A pouvait permettre de faire de la publicité ciblée sur le site B. Donc, c'est ça, c'est que vous aviez du ciblage qui était trans site. Donc, je passe sur, je sais pas moi, un site aquarelle où je cherche... Je passe de la FNAC.com là, au site Le Monde. Et en fait, ce que j'ai fait sur la FNAC me permet de faire la publicité ciblée sur Le Monde. Donc, on est sur deux sites différents, quoi. Et c'est ça, finalement, que le RGPD a rendu beaucoup plus difficile. Et Google, qui... On est toujours

On est toujours logué chez Google partout où on va, puisque entre GML et tout, tout un tas d'outils Chrome, choses comme ça, qui fait que eux sont capables de reconnaître l'individu partout. Et donc, ils peuvent lui mettre de la publicité ciblée partout où il est, avec beaucoup plus de facilité qu'un critéro. Ils savent que c'est Mathieu, Stéphanie. Alors eux, en plus, au lieu que ce soit des données, nous c'était des données complètement anonymes, on n'avait aucune idée de l'identité des gens. C'était user 421823, quoi. Eux, en plus, ont des données nominatives. Donc, c'est encore, ça va encore beaucoup, beaucoup plus loin. En plus plus, ont des données nominatives. Donc, ça va encore beaucoup plus loin. En plus, ils ont des données hypersensibles sur les comportements des gens, pas du tout uniquement dans les commerces. Dans leurs applicateurs, dans leurs e-mails, dans leurs... Oui, et puis dans leurs opinions politiques, dans leurs paiements, dans leurs orientations personnelles. Ce

personnelles. Ce que, alors que nous, c'était juste... Est-ce que vous voulez des chaussures rouges ou des chaussures vertes ? Enfin, c'était quand même pas du tout la même nature. Mais c'est ça qui est fascinant, c'est que finalement, un truc qui est fait pour protéger a rendu le truc encore plus anxiogène. Donc, ça a fermé les portes pour les nouveaux entrants. Ça a donné, en fait, finalement, encore plus des génoménies à certaines personnes. Alors, pourquoi aujourd'hui Zuckerberg revient en disant il faut virer vos trucs de protection ? Parce que lui, il est quand même dans cette safe place où il peut récolter ces choses-là, lui, non ? Alors, oui, mais... Je ne sais pas si tu es encore expert sur le sujet, d'ailleurs. Dans les limites, effectivement, il y a après, je pense qu'il y a un problème plus large sur Facebook, c'est qu'il y a un peu une ringardisation de Facebook. Les gens veulent moins aller sur Facebook qu'avant. Après, on va parler... Il y a aussi Instagram qui est

Instagram qui est partie ringardisation de Facebook. Les gens veulent moins aller sur Facebook qu'avant. Après, on va parler... Il y a aussi Instagram qui est partie en même groupe que Facebook, qui est au contrat à le vendre en poupe. Qui se commence à se faire ringardiser par TikTok. Alors oui, et donc c'est intéressant, quoi. Du coup, bah du coup, voilà, il y a une perte d'usage. Je comprends qu'ils sont un peu sous pression. Et donc, le RGPD a flingué sur les bords Critéo ou pas, pour l'Europe ? Même si c'était qu'une piste européenne. Je dirais que c'est pas le RGPD. Il y a eu plein de choses qui se sont conjuguées, mais globalement, la domination des GAFA, chacun de leur manière, ont verrouillé largement le marché. Ce qu'on appelle l'open Internet, donc l'Internet ouvert, c'est de plus en plus refermé sur des écosystèmes géants, fermés, qui ne permettait pas à des tiers de participer. Et donc, ça, ça a été une tendance générale et ça a mis la boîte pas mal sous pression. Il a

sous pression. Il a fallu se réinventer. de participer, quoi. Et donc, ça, ça a été une tendance générale et ça a mis la boîte pas mal sous pression, quoi. Il a fallu se réinventer. Donc, ça, c'est compliqué quand vous êtes une boîte qui fait deux milliards de dollars de chiffre d'affaires, de réinventer un nouveau modèle, quoi. On a fait des acquisitions, on a créé une nouvelle division, enfin, c'est tout un tas de trucs qui, qu'aujourd'hui, paient bien, quoi. Vous avez réussi ? On a... C'est en cours et maintenant, c'est la nouvelle direction qui est dessus. Mais oui, il y a eu des très belles choses qui ont été faites. Et toi, tu es parti, revenu, parti, revenu, un peu dans ces moments-là, plus ou moins. Je veux dire... Alors moi, il y a un moment, j'avais envie de faire autre chose parce que, justement, je voulais consacrer plus de temps à la French Tech, à mes autres projets. Donc, d'abord, j'ai fait monter quelqu'un en interne qui a pris les directions. Ça a duré un temps, mais

duré un temps, mais ensuite, il y a eu une crise avec Apple, une crise assez grave où ils nous ont complètement bloqués. Et donc, j'ai dû revenir de manière opérationnelle pendant un an et demi. Et puis, voilà, depuis un an et demi, il y a une nouvelle direction. Comment ça... Avec ce binôme qui marche très bien, quoi. Comment, pas pour revenir maintenant, je ne te demande pas de juger ce qui se passe maintenant, parce que ce serait pas opportun et puis très poli, mais comment toi tu vis de... Il y a un moment, ce n'est pas un peu tiède, tu vois, quand tu reviens dans cette boîte que pour 18 mois, que t'as envie... C'est pas dur de se remobiliser ? Non, c'était assez excitant de se dire, voilà, il y a tout un travail de changer de direction de la boîte, de se réinventer, ce qui est important à faire. C'était un challenge, je savais que c'était par une période donnée que je voulais le faire. Mais tant qu'on n'avait pas trouvé le bon leader, il fallait bien quelqu'un s'y colle, comme on

s'y colle, comme on dit. Et puis, je trouvais que pour la French Tech, c'est bien que Théo s'écroule pas et qu'il puisse avoir un avenir pérenne. Tu retourneras dans l'arène ? Je sais pas ce que tu... Moi j'ai l'impression d'être encore dans l'arène. Non, mais ce que je veux dire, c'est que... Non, mais ce que je veux... Pardon, je reviens, je vais expliquer mes mots. Tu vois, tu... Je veux dire, là, tu écris des livres, tu participes à des think tanks, tu participes au Gallion, tu fais toutes ces choses-là. Et encore une fois, je le vois de loin, je lis ces choses. On m'avait dit que c'était impossible, je le recommande. Et parce que tout ce qu'on n'a pas dit là sur Critéo, tu as été un des premiers à vraiment le décrire et l'écrire. Et je trouve ça super bien en livrant beaucoup de choses aussi assez personnelles et intéressantes. là sur Critéo, tu as été un des premiers à vraiment le décrire et l'écrire. Et je trouve ça super bien en livrant beaucoup de choses aussi assez

choses aussi assez personnelles et intéressantes sur ta famille, sur ton passé, etc. Mais tu vois, quand on t'entend, même là, dans cette phase de 2005 à 2018, t'es pas dans cette arène où ça fuse dans tous les sens. T'accompagnes les gens pour le faire, alors peut-être que ça fuse dans tous les sens, mais sur plusieurs accès. Et ma question, c'est est-ce que c'est une drogue, ce moment-là ? Est-ce que t'es toujours drogué à autre chose ? Est-ce que... Je pense qu'il faut toujours avoir des projets après la nature des projets évolus. Donc, la drogue, c'est de toujours avoir des projets. Moi, si je n'ai rien à faire, je suis vite en stress que je ne me vois pas juste être les pieds en éventail sur une plage de cocotie. Enfin, c'est sympa, quelques semaines, mais il y a un moment, je tombe en rond. Donc, j'ai besoin d'avoir plein de projets. Ce qu'on disait au début de l'émission, c'est qu'il faut se focaliser, il ne faut pas en avoir trop et il faut faire grandir ce qu'on a.

grandir ce qu'on a. Aujourd'hui, j'ai deux projets géniaux qui sont hyper inspirants, qui sont Le Galion et Xenon Research. Et puis, la apparition de ce livre là, Douze Années Lumière, qui m'a donné énormément de plaisir à écrire. Bon, c'est très chouette, quoi. Avec ça, ça remplit bien les journées, quoi. Et... C'est dommage que ce n'est que 24 heures la journée. Qu'est-ce qu'on pourrait faire de truc en plus ? C'est vrai, c'est vrai. Ça, je te confirme. Xenon Research ? Xénon. Xénon, pardon, je ne l'avais pas repris dans mon... C'est un philosophe grec qui a pensé à la complexité un peu avant tout le monde. Raconte-moi rapidement. Enfin, raconte-moi d'ailleurs. Donc, l'idéemoi d'ailleurs. L'idée, c'est... Je pense que comme tout le monde, j'ai été sensibilisé à tous les sujets autour du réchauffement climatique, des problèmes écologiques, des limites planétaires. Et d'un autre côté, moi, je viens du monde de la techno, on veut faire de la croissance. Et souvent, en France, on oppose

en France, on oppose les deux, de dire que c'est soit l'un, soit l'autre. Et puis, il y a tout un mouvement autour de la décroissance. On dit que la seule solution, c'est de se serrer la ceinture et de faire de la décroissance. Ce n'est pas forcément un truc très glamour, je trouve. Et l'idée, c'est de réfléchir, de dire est-ce qu'il y a une voie où la croissance, elle est un autre type de croissance, elle est... Donc, un autre type de croissance, réinventer un type de croissance qui va être compatible avec les limites planétaires. Et c'est vraiment ça, Zénon. Donc, je me suis associé dès le début avec l'université PSL, Paris Science Lettres et en particulier l'École des Mines, parce que je voulais avoir une vraie... m'appuyer sur une vraie recherche académique. On a créé un groupe de scientifiques. On en a... on est une équipe de huit personnes aujourd'hui, où on écrit des papiers sur, par exemple... On s'est posé la question... C'est bien gentil, on est au réchauffement climatique,

climatique, mais à partir de combien de degrés on va vraiment avoir un impact pérenne, durable sur l'économie mondiale ? Avec des résultats assez intéressants. On se rend compte qu'aujourd'hui, on a une voie aspirationnelle où on veut être entre un 5 et 2 degrés. Probablement, ça va être très dur, quoi. On peut dépasser un petit peu, mais si on va au-delà de 3 degrés, là, on rentre dans une spirale qui devient extrêmement dangereuse. On vit une période assez incroyable en ce moment où les décisions qu'on va prendre dans les années qui viennent peuvent avoir un impact à très long terme. Parce qu'une fois qu'on est dans la spirale, on peut vraiment rentrer dans ce que j'appelle dans mon livre la grande stagnation. C'est un moment où l'économie mondiale est complètement contrainte et elle peut plus... Et elle peut plus grandir, quoi. Là, on vient de publier une étude sur les ressources en métaux, parce que pour la transition énergétique, on passe d'un monde où on brûle du... des

on brûle du... des hydrocarbures à un monde où on va construire des éoliennes et panneaux solaires, choses comme ça. Et ça, on a besoin de plein de métaux, parce que pour la transition énergétique, on passe d'un monde où on brûle des hydrocarbures à un monde où on va construire des éoliennes et panneaux solaires, choses comme ça. Et ça, on a besoin de plein de métaux. On se fait un stress régulier. Est-ce qu'on n'aura plus de métaux rares ? On n'aura plus de machins, de trucs, de cuivre ? Et en fait, on se rend compte que le sujet est un peu plus compliqué quand on regarde dans la réalité que la dramatisation qu'on entend parfois. Donc, on essaye, en fait, de prendre des données scientifiques et de les mettre d'une manière qui soit facilement digérable pour des décideurs et des influenceurs dans le débat public. Et encore une fois, promouvoir cette voie pondérée entre les utopistes qui vous disent il suffit juste de se mettre dans la tête dans le sable, vous allez voir la techno, ça va

la techno, ça va tout résoudre. Et ça, ben non, quoi, il faut quand même pas faire n'importe quoi. Et puis, les collapsologues à l'autre bout, qui sont, je trouve, complètement paralysants parce que si on se dit que tout est foutu, enfin, quand on les écoute, on est juste déprimé, on a envie d'aller se prendre un cachet et puis de regarder et de rien faire, quoi. Et donc, ça, c'est pas bon non plus. On veut être dans l'action, mais dans l'action positive et raisonnée, quoi. Donc, on publie des papiers, on fait des réunions tous les mois avec tout un network de gens autour de ça. Voilà. Et c'est là-dessus que je me suis inspiré pour publier mon nouveau livre, 12 années-lumière. Alors, donc, on va sur zenon.ngo, c'est ça ? Tu publies tout ça ? On a deux branches dans Zenon. Donc, on a la branche Think Tank, où on fait... Donc, on publie. Et on a la branche Dootank, Zenon Impact, où là, on finance directement des projets dans la transition carbone, que ce soit des projets en non-profit,

en non-profit, qu'on soutient des causes, et ou alors on investit dans des start-up aussi qui sont liés à la transition carbone. Donc tes reports là, je vois Zenon Reports, download, télécharger, ils sont gratuits ? Oui, tout est gratuit. Je les reçois par mail si je m'inscris sur... tout en bas, la newsletter. Vous devriez la remonter dans votre site, dans votre site. Il faut qu'on refasse le site. Il n'est pas optimal. Je connais des gens qui font ça bien. Et du coup, ça, donc, c'est financé comment ? Ça n'a pas d'objectif économique. C'est un non-profit complet. C'est moi qui finance aujourd'hui. Je trouve que c'est aussi une bonne manière d'utiliser une partie de ce que j'avais gagné dans Criteo. Donc à 100%, tu finances ? Tu cherches des gens pour le financer plus ? À moyen terme, ce que je veux, c'est organiser une pérennité du système et donc que ça acquiert son propre équilibre financier, quoi. Donc, oui, on commence à avoir des gens qui disent que c'est vachement intéressant

intéressant ce que vous faites. On aimerait vous donner de l'argent pour que vous puissiez faire plus d'études sur le futur de la fusion nucléaire, sur d'autres aspects de la transition énergétique. Donc, c'est chouette. On commence à voir des partenaires qui viennent contribuer, quoi. Mais au départ, oui, c'est moi qui ai kickstarté le sujet, quoi. Donc, c'est à pur perte, puisque c'est un investissement sur l'avenir, on va dire, mais il n'y a pas de... Il n'y a pas de monétisation d'aucun contenu. Non, on est en en profit et si on investit dans une start-up qui marche bien et qu'il y a un beau return, en fait, les returns sont directement injectés dans des... D'accord. Dans des... Soit l'équipe scientifique, soit des projets purement caritatifs. Très clair. Écoute, je vois Women Empowerment. Pardon, j'éternue, excusez-moi. Résilient Marine Ecosystems. Beaucoup travaillé sur le blue carbon, les océans, parce qu'on se rend compte que 75 % de la planète, c'est comme la mer et que dans

la mer et que dans la transition climatique, on peut séquestrer énormément de carbone dans la mer. Un sujet assez marrant, par exemple, c'est les baleines. Ce que peu de gens savent, c'est qu'une baleine, c'est l'équivalent de 70 000 arbres en termes de séquestration de carbone. À la fois parce que c'est gros, ça fait 30 tonnes une baleine. Quand ça meurt, c'est l'équivalent de 70 000 arbres en termes de séquestration de carbone. A la fois parce que c'est gros, ça fait 30 tonnes une baleine, quand ça meurt, c'est du carbone qui tombe au fond de l'océan, mais aussi parce que les déjections de baleines, ça nouer tout le plancton qui absorbe le carbone dans l'atmosphère. Et la première cause de mortalité des baleines, c'est pas la chasse, on pourrait croire. Bon, il y a encore les Japonais, il y a quelques-uns qui pêchent des baleines, mais c'est relativement faible. C'est les collisions avec les bateaux et notamment les ferries qui vont assez vite. Et donc, là, pareil, il y a tout un tas

il y a tout un tas de start-up marrantes qui travaillent dans le sujet pour comment craquer ce problème d'un point de vue techno. Donc, c'est intéressant comme la techno peut, finalement, encore une fois, contribuer à améliorer la transition énergétique en séquestrant du carbone dans les océans. Séchant que j'ai entendu hier, je crois que le 96% de la vie, c'est 75% de la planète, mais c'est 96% de la vie qui est dans les océans. Je crois. Oui, et puis il y a encore plein de trucs qu'on ignore. Il y a tout un truc de pêche. Enfin, si on rentre sur le sujet, c'est... Alors, c'est intéressant parce qu'à la fois, du coup, tu rejoins plusieurs sujets qu'on oppose souvent, c'est-à-dire qu'entre ça et le Galion, tu vois, c'est vrai que je parle rarement, tu vois, de surgénération du True Self. Alors, peut-être avec Arthur Aubeuf, et je ne sais pas si tu as déjà entendu parler de cette initiative Time for the Planet, mais qui a un fonds qui a pour objectif justement d'investir dans des

d'investir dans des startups avec toutes les plus-values qui sont réinvesties dans d'autres startups, réinvesties, voilà, qu'on leur souhaite de réussir. Je suis désormais associé à ce fonds. Je n'aurai jamais de retour sur investissement financier, mais peut-être écologique, en tout cas, c'est déjà bien. Mais on entend assez rarement des entrepreneurs et des personnes qui sont sur les deux fronts, encore une fois, qu'on oppose un peu. En fait, ça est en train de changer. C'est que, oui, il y a une époque, il y avait les forts profits qui faisaient de l'argent et puis, voilà, il y en a de profit. Et puis, c'était de monde qui se parlait pas. Et maintenant, toutes les entreprises essaient d'avoir de l'impact. Je crois, bon, des start-up, c'est impressionnant, juste en quelques années, comment le switch est fait. Et maintenant, en gros, si on n'a pas d'impact, si on n'est pas capable de penser soi-même, qu'est-ce qu'on va faire ? Qu'est-ce que sa mission peut faire pour contribuer à

pour contribuer à ralentir le changement climatique ? On est out et les jeunes ne veulent plus venir bosser chez vous, quoi. Donc, tout le monde est obligé d'une manière ou d'une autre de se poser cette question. On ne peut plus faire d'impasse dessus, quoi. Donc, les deux sujets sont en train de converger, quoi. Et est-ce qu'il y a un... C'est ça que je trouve passionnant et c'est pour ça que Zenon et Gagnon, je trouve qu'il y a plein de choses qui... Il faut à la fois faire de l'innovation technologique tout en souverain la planète et ce n'est pour ça que Zenon et le Galion, il y a plein de choses qu'il faut à la fois faire de l'innovation technologique tout en souverain la planète. Et ce n'est pas incompatible. J'allais y venir, justement. Zenon et le Galion, c'est-à-dire qu'est-ce qu'au-delà de toi qui est impliqué dans les deux projets, est-ce qu'il y a une ambition, enfin, de les rapprocher, pas de les rapprocher, je veux dire, en tant qu'entité, mais de rapprocher les

de rapprocher les philosophies ? Est-ce qu'au Galion, tu acceptes, en tant qu'entité, mais de rapprocher les philosophies. Est-ce que au Galleon, tu acceptes, vous avez des critères ? Est-ce que si t'es une startup hyper polluante et que tu tombes à le steak ? Le Galleon, l'idée, c'est qu'on n'est pas coercitif, contraignant. On n'oblige pas les gens à faire ça. Par exemple, quand on fait, on a fait une charte, justement, sur les engagements en termes de développement durable des start-up. On a dit, voilà les bonnes pratiques qu'on recommande. Maintenant, on ne vous oblige pas à le faire. C'est un menu. Chacun prend ce qu'il veut. Non, mais pour rentrer au Galion, il faut faire... Et les gens sont plus ou moins... Il faut faire tant de croissance et tant de profit. Non, non, il faut... Il n'y a pas de critères de croissance et de profit pour rentrer au Galion. De le lever, c'est juste... Le seul critère, c'est d'avoir levé 3 millions d'euros, qui démontre finalement, on a... Qui

on a... Qui démontre que vous avez réussi à convaincre quand même un certain nombre d'investisseurs de la validité du modèle et que vous êtes dans une logique où là, le scaling devrait arriver bientôt. Et au Galion, c'est l'entreprise qui adhère ou c'est la personne ? C'est les fondateurs. Donc, une fois qu'ils sont rentrés au Galion, s'ils leur remplissent ce plan, ils sont toujours au Galion ? Oui, bien sûr. Ce qui est important, c'est d'avoir vécu cette expérience de lever de fonds. Il y a plein de sujets de gouvernance autour de ça. Moi, c'est le sujet que j'adore, la gouvernance, même si c'est pas très sexy, mais c'est quand même super important. Relation à son board, relation avec ses investisseurs, comment on articule son comex autour de ça. Et ça, c'est des choses qui sont fondamentalement très différentes quand vous avez ouvert votre capital que quand vous êtes une PME où vous contrôlez 100 % du capital. C'est une expérience différente et c'est ça qui relie les Galions entre

les Galions entre eux. Et il n'y a pas un risque que... Je parle de perception parce que, encore une fois, moi, je connais plein de gens au Galion et je trouve ça très bien et Agathe, mais que ça finisse au moins en perception, en un club de millionnaire parce que, encore une fois, moi, je connais plein de gens au Galion et je trouve ça très bien. Et Agathe, mais que ça finisse au moins en perception, en un club de millionnaires, en fait, tu vois ? Si on était tous millionnaires, ce serait top. Une bonne chose, mais il y en a, l'essentiel... Alors, on a une fraction des Galions qui ont vendu leur boîte. L'intérêt, c'est qu'ils ont plus de temps et du coup, ils peuvent aider les autres. Ils sont, il y en a beaucoup qui sont vraiment dans le give back et qui utilisent leur temps soit pour faire du mentoring, soit pour faire des masterclass où ils aident les autres. Donc, ça, c'est génial. Mais quand même, la plupart des membres, la très, très grosse majorité, ils sont les mains dans le

les mains dans le cambouis, dans leur boîte. Et l'idée du gars qui est juste sur la plage à rien faire, c'est très marginal, quoi. Et en général, quand vous êtes entrepreneur, vous avez chopé le virus, vous avez envie de continuer, quoi. Et comme on disait tout à l'heure, moi j'ai toujours dit projet, c'est l'essentiel des gallions, ils sont tous comme ça, quoi. Ils sont trop excités. Dès qu'ils voient une nouvelle opportunité, ils sont trop excités. Hier soir, on avait... Il y a deux jours, on avait un atelier sur les NFT, là. Et il y a plein de galions qui regardent ça, tout ça, c'est assez marrant. Ces trucs de crypto. Alors, je dois forcément te poser ensuite une question sur justement le Web3. Je ne sais pas si tu as forcément étudié un peu ça et les cryptos. Avant de venir là-dessus, je voudrais juste faire un point sur le Gallion. Ce qui n'est pas forcément le plus persévérant, on a parlé de Web3. Mais je te demanderai pourquoi. Mais sur le Gallion, ce qui est intéressant, c'est

intéressant, c'est que j'aime pas mal le truc de transparence. Récemment, vous avez publié des chiffres sur les salaires, avec notamment dans les startups, des différences de salaire entre les hommes et les femmes, dirigeants et non-dirigeants, d'ailleurs. En tout cas, il y a une forme de transparence. Ça peut un peu vous retourner dans la gueule, mais au moins, à un moment, tu te dis « Regardez, nous, on a étudié dans toutes les entreprises qui sont adhérentes, ou voilà, leurs entrepreneurs sont adhérents en tout cas. Et dans les chiffres, on constate ça. Ce n'est pas normal, mais on le constate. Et... Le salaire des fondateurs, c'est un peu particulier parce qu'il y a beaucoup d'études sur les salaires qu'on voit dans la presse, mais en général, c'est sur les cadres. Il n'y a quasiment pas de données qui existent sur les salaires des fondateurs, qui est quelque chose d'un peu particulier parce que vous êtes à la fois dans le capital, donc vous n'êtes pas traité comme un manager

comme un manager classique. Et ça a été vu comme un sujet tabou pendant longtemps. C'est comme la répartition du capital entre fondateurs. Pareil, ça aussi, on a fait, on a sorti une étude là-dessus qui était super intéressante, qui était un peu en premier mondial. Il n'y avait aucune donnée sur le net. Et donc, on a sorti notre première étude sur les salaires en 2019. Et là, on a fait une actualisation post-Covid. Et alors, il y a des bonnes et des mauvaises nouvelles. La bonne nouvelle, c'est que, entre guillemets, c'est que les salaires ont eu une forte augmentation, ce qui est corrélé au fait que la French Tech est beaucoup plus mature en trois ans. C'est incroyable le progrès qu'on a fait en termes de maturité des boîtes. Donc, il y a eu un phénomène de rattrapage, en fait. Après, il y a des zones d'ombre, notamment une qui est quand même assez perturbante, c'est que le décalage entre les fondateurs hommes et femmes est beaucoup plus important sur les salaires qu'il était il y a

qu'il était il y a trois ans. Donc, dit autrement, l'accroissement de salaire a bénéficié beaucoup plus aux hommes que aux femmes qui certains négocient leur beau de gras de manière beaucoup plus, beaucoup plus agressif parfois. Et il y a une dispersion plus importante, c'est que vous avez des hommes qui sont très peu payés et d'autres qui sont très, très bien payés. Et la dispersion, la dispersion de salaire chez les femmes est plus faible. Ils sont plus groupés. Si je viens sur ce... Tu parlais de la répartition de capital. Et le fait de rendre ça transparent, évidemment, l'idée c'est de dire aux bords et aux comités d'émunération, faites votre boulot, on vous donne les chiffres. Maintenant, vous ne pouvez plus vous cacher. Et faites en sorte de changer ça, c'est quand même le message qu'il y a derrière. Après, ce qui est difficile à voir, c'est dans la... Par exemple, il doit y avoir quand même beaucoup plus d'hommes que de femmes au Galion ? Alors oui, oui. Même si on a une... Par

si on a une... Par rapport, je dirais, à tout l'écosystème tech, on a une... Surpondération de femmes. Absolument. Enfin, on a fait beaucoup d'efforts là-dessus, quoi. C'est un point, évidemment, à Gat qui est très important pour elle et ça, ça se soutient complètement là-dessus. Mais si je vais plus loin, peut-être qu'en plus, dans les anciens de la tech, des anciens du Galion ou des anciens, les salaires sont... Enfin, certaines boîtes ont beaucoup plus réussi parce qu'elles sont plus vieilles ou plus licornes. Dans les licornes, aujourd'hui, il n'y a quand même quasiment que des hommes, dans les Fenders en tout cas, à quelques exceptions près. Mais voilà. Donc, je veux dire, dans les très grosses réussites, j'imagine qu'il y a des beaucoup plus gros salaires. Donc, ça doit aussi alourdir le bilan là-dessus, non ? Oui, alors... Peut-être si tu rentres dans le détail des données... Il faut absolument redresser par taille de boîte, mais même quand on prend que les boîtes qui ont levé

boîtes qui ont levé moins de 5 millions d'euros, donc qui sont vraiment, je dirais, les plus hors-lissage du classement, on constate quand même des dispersions à ce temps-là. Et donc, c'est pour ça qu'on a mis la sonnette d'alarme. Et encore une fois, ce dialogue, on espère que ça va aider ce dialogue avec les investisseurs pour qu'on converge. Ce qui est cool, c'est que ça, c'est sorti dans la presse. Alors, c'est assez marrant parce que vous auriez pu en faire votre tambouille interne et dire oui, c'est pas bien les gars, il faut faire quelque chose. Là, vous avez... Oui, parce qu'on avait envie d'être transparent et que le message aille à tout l'écosystème et que c'est important de dire les choses, même quand elles ne sont pas totalement confortables. Il faut les dire. Très bien. J'ai beaucoup apprécié. Alors reviens, reviens juste deux secondes, tu allais parler du... Tu as évoqué la répartition du capital. Donne-moi la recette, s'il te plaît. C'est assez marrant ce truc parce

ce truc parce qu'en gros, il y a deux techniques. Il y a la technique un peu commis, c'est que tous les fondateurs ont la même répartition du capital. Et puis, il y a des boîtes où c'est inégal, où il y a certains fondateurs qui ont plus que d'autres. Et en fait, statistiquement, les boîtes dont la répartition du capital est inégale, entre cofondateurs, lèvent en moyenne deux fois plus d'argent et ont des sorties deux fois plus élevées. Alors, il y a des exceptions, encore une fois. Il y a des boîtes qui réussissent très, très bien avec un partage égalitaire. Mais qu'est-ce que ça reflète, ça, derrière ? Ça reflète que souvent, répartition égalitaire, ça veut dire que c'est un sujet un peu délicat qu'on met sous le tapis. Et donc, il y a certains sujets qui sont difficiles à discuter dans l'équipe des fondateurs. Voilà. C'était comment chez toi ? C'était inégalitaire. À ton avantage ? À mon avantage, absolument. Et après, il y a un grand débat de savoir effectivement, est-ce qu'il faut

est-ce qu'il faut une prime pour le CEO qui a une pression particulière par rapport aux autres ? C'est une égalité recherchée, moi aussi. Je pense que ça reflète quand même l'un dans l'autre, je dirais, une réalité et que c'est très rare d'avoir exactement le même niveau d'expérience, le même niveau de... au départ d'une start-up, quoi. Ce qui est intéressant, c'est d'avoir ces données, parce qu'en effet, à chaque personne que je reçois ici, qui a réussi très fortement en égalité totale, il te dit mais c'est évident. Et en plus, c'est plus sexy, honnêtement, tu vois, c'est plus sexy. Il n'y a pas de jugement de valeur, on a fait juste une constatation statistique. Et encore une fois, il y a des beaux modèles dans chaque truc. Et c'est ça le gallon, c'est qu'on n'est pas dans le jugement, on donne les outils et après, chacun les interprète et voilà. Et on fait ce qu'il a envie d'en faire. Mais au moins, les gens ont les outils, ils ont les infos et derrière, ils peuvent agir. Pour

peuvent agir. Pour revenir très vite sur le... Est-ce qu'une des choses que tu promeux depuis au moins dix ans est les distributions de parts à tous les employés, BSPC, URSU, etc. C'est un gros cheval de bataille. Est-ce qu'il y a des endroits où ça ne marche pas ? J'ai entendu récemment des entrepreneurs me dire non, mais ça, c'est de la merde, des entrepreneurs me dire non, mais ça, c'est de la merde, il ne faut pas le faire. Et des jeunes, et des jeunes et des gens qui sont plus dans l'écosystème start-up et qui, et qui défendent... Il y a une résistance de certains, il ne faut pas se cacher, il y a une résistance de certains fondateurs sur donner des BSPCE à leurs salariés. Parfois, tu entends des remarques un peu hallucinantes des gens qui disent oui, c'est la compétition aux cochons, ils comprennent rien ». Mais moi, je dis, mais même quand ils ne comprennent pas, il faut le faire quand même. Moi, chez Criteo, il y avait des gens qui négociaient leur ticket restant. Ils s'en

restant. Ils s'en foutaient de savoir s'il y avait des stock options. Et on leur a donné. Bon, sur le moment, ils ont... Mais alors, le jour où la boîte a commencé à décoller, tout d'un coup, leur attitude a complètement changé. Tout d'un coup, ils se sont dit « ah, Tout d'un coup, ça dit « ah, ah, ben tiens, j'ai des trucs là, ça a peut-être de la valeur ». Et en plus, quand vous faites un speech aux employés sur la croissance de la boîte et tout, si les employés se sont intéressés au capital, ça change complètement la capacité d'embarquer tout le monde. Et ça, c'est quand même vachement important, quoi. Et donc, même si à court terme, on voit pas trop le truc ou même les employés voient pas l'usage, quand ça marche bien, parce qu'évidemment, ça a l'intérêt que quand ça marche bien, quand ça marche pas, de façon ça n'a pas de valeur. Quand ça marche bien, c'est très, très chouette. Et c'est pour ça que des Américains le font depuis des années et que c'est devenu super standard. Moi,

super standard. Moi, en fait, historiquement, je me suis pris une claque en arrivant aux US, où quand j'ai embauché ma première office manager, elle me pose la question. Alors, c'est comment les plans de stock ? J'étais là « oulalala » parce que j'étais encore dans le vieux système où on donnait qu'au top management et pas à tout le monde. Et là, on a changé radicalement du jour au lendemain. Ils m'ont dit « bon, allez, maintenant tous les employés, terminé ». Parce que puis on n'avait pas commencé à faire un truc différent pour les Américains et les Européens. Donc, c'est pas mal. J'y suis favorable. Nous, on ne l'a pas encore fait, mais on ne peut pas le faire. Non, non, j'y suis assez. Tu vois, je le dis en toute... On a des... Je ne vais pas rentrer dans ces... Mais des aspects techniques, notamment le fait d'avoir une holding. Tu ne peux pas faire de BSPCE quand tu as une société qui est détenue par une vague de holding au-dessus. Donc, il faut faire des actions gratuites. Il y a

gratuites. Il y a encore des évolutions légales. Dans le cas, il y a un frappement fiscal qui est beaucoup plus important que le BSPCE. Le BSPCE, c'est un super système, mais il y a des contraintes. Il faut que la boîte ait moins de, je ne sais plus, 10 ou 15 ans. Mais voilà, donc on a quelques... Mais il faudrait peut-être lever ces contraintes, je pense. Je ne sais pas comment on peut là faire du lobbying, mais je pense qu'il faudrait un peu les lever parce que finalement, nous, on se dit... Il y a généralement des bonnes raisons pour lesquelles elles sont là, mais il y a aussi des mauvaises. Parfois, c'est les raisons historiques. Ok, Web 3, alors, tu me dis... Parce que, en fait, c'est assez... Je trouve ça assez... Par rapport à tout ça, justement, c'est peut-être juste que tu n'as pas eu le temps et que c'est un défocus que tu n'as en fait, c'est assez, je trouve ça assez... Par rapport à tout ça, justement, c'est peut-être juste que t'as pas eu le temps, c'est un défocus que

c'est un défocus que t'as pas fait, tu vois, mais par rapport à beaucoup de choses que j'ai pu lire, surtout à lire de toi, et je pense que la décentralisation, la tokenisation d'une partie, le proof of work, le proof of stake, quelque part, ce sont des valeurs et des choses qui correspondent hyper bien. Il y a plein d'idées. Et le côté très futuriste. Il y a plein d'idées très inspirantes sur toutes ces nouvelles infras qui sont en train de se mettre en place. Je ne veux pas en parler de manière péremptoire, parce qu'il y a des gens beaucoup plus compétents que moi qui sont à fond sur le sujet. C'est des sujets qui sont vite très techniques. Voilà, on ne peut pas être partout quoi, dessus. Mais oui, je vois ça du coin de l'œil, d'un peu loin et je trouve ça super intéressant. Très bien. Venons sur ces livres. Tu en as écrit quatre, t'en as écrit quatre ? J'en ai quatre. Vous avez dit progrès, bien investir en publicité sur Internet. Alors là, on est vraiment sur un truc... C'était

un truc... C'était purement une pratique qui est aujourd'hui complètement obsolète. Plus d'intérêt. Je peux l'enlever. On m'avait dit que c'était impossible. Il y a eu une réédition ? Oui, il y a eu une édition de poche qui se vend encore. J'étais un peu étonné, ce bouquin a vraiment eu une longue vie. J'ai encore des gens, récemment, qui, il y a eu une édition de poche qui se vend encore. J'étais un peu étonné, ce bouquin a vraiment une longue vie et j'ai encore des gens, récemment, qui m'ont dit « ah, je viens de lire ton livre et tout, c'est super ». C'est vachement agréable pour un auteur quand il est lu. Et donc, pour moi, ça me fait vraiment plaisir quand... Si ça peut aider les gens, les inspirer pour leur boîte, c'est très chouette. C'était vraiment l'idée, quoi. C'était de dire « ben voilà, je vous donne mon expérience de moi, comment je l'ai vécu, avec les bons et les mauvais côtés, j'est très chouette. C'était vraiment l'idée, quoi. C'était de dire, ben voilà, je vous donne

voilà, je vous donne mon expérience de moi, comment je l'ai vécu, avec les bons et les mauvais côtés. J'essaie d'être le plus transparent. Et puis, ça peut, voilà, vous donner un peu à la pêche. Très bien, quoi. Je pense que sur la résilience, il y a pas mal d'aspects. Il y a quelques échecs, la difficulté de tes trois premières années. Quelle galère. Dans le détail, on les a abordés de loin tout à l'heure, mais c'est intéressant. Tu te livres aussi pas mal sur ce livre ? Le problème, c'est qu'une autobiographie d'entrepreneur, ça peut vite être très chiant à lire. Il y a plein de gens qui m'ont dit « j'ai ouvert ton livre en disant vraiment, ça va être chiant ». Et puis, ils ont été agréablement surpris parce que j'ai essayé de justement, de rendre le truc un peu plus personnel avec de la chair et tout, pour que ce soit agréable à lire. Parce que avant tout, un livre, il faut que ce soit agréable à lire. C'est quand même, on en revient quand même au B.A.B. Ça, mon éditeur m'avait pas

éditeur m'avait pas mal aidé, me poussait un peu à me livrer. Et du coup, c'est le truc incroyable, c'est que j'ai dit des trucs dans ce bouquin que j'avais jamais dit à personne. Ce qui est un peu un paradoxe, parce qu'une fois que c'est écrit, c'est un peu ouvert à tout vent. Et on finit par dire des trucs vachement intimes dans un bouquin. C'est bizarre, mais c'est ce rapport à l'écriture. Il me semble que c'est au début où tu dis que tu es le petit dernier d'une famille de quatre enfants, trois maintenant. Nicolette, ma soeur aînée, s'est noyée l'écriture. Il me semble que c'est au début où tu dis que tu es le petit dernier d'une famille de quatre enfants, trois maintenant. Nicolette, ma soeur aînée, s'est noyée en mer quand elle avait 15 ans. Je t'avoue que quand tu lis ça au début, tu... J'ai un rapport avec la mer. Ouais, c'est... Et du coup, aujourd'hui, je m'intéresse beaucoup aux océans, à la mer. Voilà, on a chacun son histoire familiale. Tu avais quel âge ? J'avais 12 ans,

? J'avais 12 ans, 3 ans dans lesquels. Mais du coup, on a un rapport assez différent avec la mort. C'est que la mort, aujourd'hui, c'est un truc qui est vachement tabou dans notre société. On ne peut pas en parler, tout ça. On voit tout le débat autour de ses pattes, c'est horrible. On parque les gens et on ne veut surtout pas les voir quand ils meurent. Et quand on a finalement été confronté à la mort, ça désacralise. Mais la majorité des gens sont très mal à l'aise pour en parler, parce qu'on est dans un monde où il faut cacher la mort. La mort, ça n'existe pas. Et tout, alors que ça fait partie de la vie, quoi. Même si parfois, ce n'est pas drôle. Oui, c'est rarement drôle. C'est sûr, c'est rarement drôle. C'est sûr. C'est sûr. Ça a eu un impact, je veux dire, professionnel, tu crois ? Est-ce que ça donne un moteur, quelque chose d'autre ? C'est très dur à dire, on peut toujours interpréter. Après, l'inné, l'acquis, qu'est-ce qui est lié à son caractère, l'histoire de sa vie, c'est

de sa vie, c'est toujours une abé, l'acquis, qu'est-ce qui est lié à son caractère, l'histoire de sa vie, c'est toujours une abrication des deux, bien sûr. Je veux pas non plus surinterpréter quoi, tu vois, je l'ai cité comme ça pour que les gens comprennent un peu le personnage d'où je venais et voilà, je veux pas non plus en faire un truc tu vois, central quoi. Un autre sujet que t'abordes pas mal là et que t'as abordé pas mal aussi plus large, c'est l'imposition des entrepreneurs ou en tout cas des riches. C'est un joli thème ça, ouais. Et ça a été un vrai... Alors tu dis, ça on commence à le savoir, que déjà aux États-Unis, contrairement en particulier en Californie, contrairement à la vision qu'on a, ils ne sont pas moins imposés. Ah oui, la Californie, c'est un des endroits qui est le plus imposé au monde. Et donc, quand on nous sort l'argument de dire si on impose sur les gens, ça décourage l'entreprenariat, ça me fait rigoler parce que la Californie, c'est quand même le

c'est quand même le contre-exemple de ce truc-là, quoi. Ça montre qu'il faut pas que la fiscalité soit des mauvaises excuses pour ne pas entreprendre. Et avant tout, c'est quand même, si qui freine les gens d'entreprendre, c'est la peur de l'échec et la peur de passer pour un looser s'ils se sont plantés, quoi. Avec le propre social qu'il peut y avoir en France pour les gens qui ont planté une boîte. Et c'est ça qu'il faut changer, quoi. Parce que le problème, c'est qu'il y a plein de gens brillants qui auraient les compétences et tous les skills pour monter une boîte et qui restent au chaud dans des grands groupes parce que voilà, ils n'osent pas, quoi. Et c'est eux qu'il faut convaincre de se mettre un petit peu à risque et en dehors de leur zone de confort et de monter des boîtes. Et comme ça, on aura plus d'équipes de fondateurs, équipes plus de qualité encore. Alors, toi qui es bien impliqué là-dessus, c'est tout un cheminement pour moi avec Génération Nature Self qui est

Nature Self qui est difficile. C'est que je pense que si tu écoutes mes 20, 30, 40, 50 premiers épisodes, j'étais très, très incitatif à l'entreprenariat. D'accord. Et après, je me suis dit, en fait, j'ai peur, moi, alors j'ai pas peur pour moi, tu vois, je fais que ça et c'est ma vie et j'adore ça, mais j'ai peur de d'être responsable en incitant de malheur, entre guillemets, c'est-à-dire que... Une sable de malheur. Non mais tu vois, quand tu dis ça, quand tu dis, qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que quand tu dis aux gens, ces personnes qui sont brillantes, confortablement installées, etc. d'aller entreprendre... T'as peur de cacher leur vie. Ouais, il y a plein de gens à qui ça ne correspond pas déjà. Oui, c'est vrai. Qui se forcent un peu parce que c'est bien ou parce que je ne sais pas quoi. Et voilà. Il y a aussi plein de gens qui, en fait, tu t'as dit 99%, c'était pas le bon montant, le bon modèle de gens qui se plantent. Mais c'est quand même fucking hard, tu vois, en

hard, tu vois, en anglais. C'est vraiment dur. Et je veux dire, les premières années, tes trois premières années qu'on passe comme ça, là, en quatre minutes, c'est quand même... On va dire que c'est 15% des gens, mais heureusement, parce qu'il faut aussi des gens. Et après, on n'est pas obligé d'être fondateur. On peut rejoindre une start-up. Et en fait, un des problèmes de scalabilité des modèles, quand justement vous rentrez 5, 10, 15 millions de chiffres d'affaires et qu'on veut passer à 100, c'est de recruter une équipe de management, notamment de comex, avec des cadres expérimentés qui vont, qui eux, ont l'habitude de business plus important et qui vont aider la boîte à grandir, quoi. Oui, eux, ils veulent devenir bonnes histoires. Et c'est cela aussi qu'il faut convaincre. C'est pas que des fondateurs. Les fondateurs, c'est un peu les têtes brûlées, voilà, c'est peut-être 10% de la population et il faut pas le faire si on ne se sent pas vraiment l'esprit à ça. Par contre,

à ça. Par contre, rejoindre une boîte qui est en pleine traction, en pleine montée. Moi, j'ai un exemple très concret. C'est mon CFO, mon directeur financier. Un type qui était très bon, il était dans un grand groupe, il était dans les SAP, ça allait très bien. Et quand il a rejoint Criteo, il a eu l'impression de prendre un risque de dingue pour sa vie, tout ça, machin. En plus, c'est les financiers, ils sont un peu ceinture bretelle et double bretelle. Et en fait, ça a été la meilleure décision de sa vie d'un point de vue financier. Ça, ça a été incroyable pour lui. Il est arrivé 18 mois avant l'IPO, c'était le timing parfait. Mais pour lui, c'était hyper dur comme décision. Il a fallu lui vendre le truc et que tout le monde s'y mette. Et c'est ça qu'il faut, quoi. C'est des gens de grands groupes qui sont capables de sauter le pas, quoi. Dans leur confort ouaté, les possédants oublient parfois ce qu'ils doivent au reste de la société. Tu te souviens peut-être plus avoir accrécer...

avoir accrécer... C'est encore un autre sujet. C'est les gens qui oublient qu'ils ont beaucoup de chances pour réussir et que s'ils sont là où ils sont, c'est parce que il y a tout un écosystème. Les gens ont l'impression que c'est juste, ils sont géniaux. On a souvent tendance à reconstruire les success stories où on a tout été génial partout. Et le facteur chance est quand même hyper important. Moi, je vois même dans Critéo, il y a des facteurs chance, il y a des moments où on fait des rencontres, des trucs, ça se cristallise ou pas. Et ça ne tient pas à grand chose. J'ai vu des gens géniaux qui se sont galérés, qui n'ont jamais fait les grandes réussites, alors qu'ils avaient tous les moyens qu'il faut. Par exemple, il y a un truc qu'on ne maîtrise pas du tout, qui a une influence énorme sur la destinée de la boîte, c'est la taille de son marché adressable. Quand on fait quelque chose de nouveau, par définition, c'est très difficile à évaluer la destinée de la boîte, c'est la taille

c'est la taille de son marché adressable. Quand on fait quelque chose de nouveau, par définition, c'est très difficile à évaluer la taille d'un marché, puisque c'est un marché nouveau qu'on est plus ou moins en train de créer, de stimuler, quoi. Et si vous êtes sur un marché qui se révèle être de 200 millions, même si vous êtes hyper brillant, vous allez faire une boîte aller de 30, 40 millions, si vraiment vous êtes super bon, quoi. Si vous avez un marché qui fait 10 milliards, ça change tout, quoi, en terme de trajectoire de la boîte. Et ça, on n'y peut rien. On le découvre au fur et à mesure. Criteo, on a eu la chance que le marché, finalement, était assez profond. Personne ne croyait à ce truc-là. On a été les premiers dedans. Après, Google, ils ont un marché 100 fois plus profond que le nôtre. Mais pareil, fin des années 90, qu'est-ce qui pouvait dire que la recherche allait être un marché aussi gros, quoi ? Maintenant, ça paraît évident, tout ça, après coup, quoi. Et donc, ça,

quoi. Et donc, ça, c'est vraiment un facteur qu'on ne maîtrise pas, qui est de la pure chance, la taille de son marché, quoi. Et après, vous n'avez pas besoin d'avoir fait l'X ou l'ENA pour entrer dans la danse. Les gens acceptent souvent de rencontrer le petit jeune qui vient de nulle part. Je ne sais pas à quel point c'est vrai, ça. Ça, c'était dans la Silicon Valley où il y a des gens qui étaient dans les grandes entreprises, qui ont fait des projets, qui ont le petit jeune qui vient de nulle part. Je ne sais pas à quel point c'est vrai, ça. Ça, c'était dans la Silicon Valley, où il y a moins... J'ai l'impression que les anglo-saxons, de manière générale, sont moins à cheval sur les diplômes et sont très étonnés quand les Français, Français de 40-50 ans, se présentent encore en expliquant ce qu'il a fait comme études. Ils disent là, mais oui, mais c'était il y a 25 ans, pourquoi vous me parlez de ça ? Ça, c'est une différence culturelle qui est très forte. En France, c'est une des

c'est une des premières choses qu'on veut présenter à quelqu'un. On explique l'école qu'il a fait, quoi. Ça, c'est... Mais c'est très français, ce truc-là, quoi. Et un autre dernier truc, d'ailleurs, parce que ça me fait penser à un truc que j'ai failli oublier d'aborder, co-working, co-location, co-voiture, co-rage. le co est partout, l'air du temps est sous le signe du co. T'as monté une boîte dans le co-voiturage aussi, toi ? On avait essayé de craquer un modèle qui, en fait, n'existe pas, qui est le co-voiturage urbain. Tout le monde s'est un peu cassé les dents sur le sujet. Il y a plein de raisons structurelles, on a tourné le truc dans tous les sens. Donc, finalement, c'était Blabla Car qui a repris l'activité, quoi. Ce n'est pas une sortie vers le haut. Même pour Blabla, c'est très difficile. Autant, le long de distance, ça marche très bien. Et les caisses économiques, ils ont fait un super super exécution en urbain, ce qui marche chez le modèle Uber, quoi. Avec toutes ces

Avec toutes ces imperfections, mais aujourd'hui, c'est le seul modèle qui marche en mode urbain, quoi. Et ça, c'était au milieu de tes années Criteo, enfin, entre tes in and out, c'est ça ? C'est quand j'étais que chairman de Criteo, quoi. J'étais plus opérationnel. Et donc, du coup, j'avais du temps, quoi. En 18 mois, t'as monté une boîte, levé de l'argent et tu l'as refourgué à Bleuplague. Je me suis rendu compte que le truc allait nulle part et il y a un moment, fallait mieux rendre l'argent aux actionnaires et puis le vendre proprement pour que l'équipe puisse trouver un nouveau projet, quoi. Ce que tu disais donc au début. Plutôt que de s'entêter dans un truc où on sait que ça ne marche pas, mais juste parce que j'avais de l'argent, je vais cramer le pognon jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus. Je me disais non, je n'ai pas besoin de faire ça. Ce que tu disais en tout début d'épisode tout à l'heure, finalement, tu as eu cette force de te dire OK, ça ne va pas. Ça ne va pas. Oui, quand

va pas. Oui, quand ça ne va pas, ça ne va pas. Il faut reconnaître et accepter qu'on s'est planté. Et là, on s'est planté. Ça arrive. Non, ce qui est difficile, c'est que tu as des gens Et là, on s'est planté, quoi. Voilà, ben voilà. Ça arrive. Non, ce qui est difficile, c'est que t'as des gens qui l'acceptent pas et qui finissent par un sursaut d'honneur en allant sur un tout autre marché, tu vois, à faire un truc de ouf, quoi. Mais... Pourquoi ça marche ? C'est sûr que c'est pour ça que c'est pas des règles absolues, quoi. Faut le sentir, quoi. Bon, je viens du coup, évidemment, sur ce 12 années lumière. Donc, le pitch, tiens, je vais le lire comme ça. Année 2360, la croissance est à l'arrêt. Les scientifiques ont identifié une planète habitable, mais 12 années lumière nous en séparent. Trois femmes se portent volontaires pour ce voyage sans retour, guidées par l'espoir d'offrir aux humains une seconde Terre. Donc, l'idée de ce livre, juste pour que... mais dans le contexte, parce

le contexte, parce que ça paraît un peu étrange, là. C'est un signe optique qui fait un peu science-fiction. C'est que je voulais faire un essai sur le... Je voulais faire un essai sur le futur de la technologie et dans les contraintes climatiques et planétaires auxquelles on fait face. C'est vraiment mon sujet existentiel sur lequel je réfléchis depuis 20 ans. Et puis, c'est un sujet qui est un peu touffu. Et je me suis rendu compte que si je voulais toucher un public un peu plus large, ça serait plus facile de l'aborder sous le... Sous un roman, quoi. Et donc, il y a un roman qui est... Avec une histoire très chouette, qui se lie très bien. Et pour les gens qui veulent aller plus loin, à la fin de chaque chapitre... C'est ponctué d'une explication de vous et de vous. Il y a un encart où j'explique les choix, je donne les références scientifiques qui sont derrière. Parce que moi, j'ai toujours été un peu frustré de science-fiction où il y avait des trucs magiques qui arrivaient, on ne

arrivaient, on ne savait pas très bien pourquoi. Et puis, des technos incroyables. Et donc, là, j'ai voulu utiliser que des technologies qui soient... où il y a un fort consensus scientifique sur leur faisabilité. Donc, soit elles existent déjà, soit vraiment, c'est très raisonnable qu'elles vont arriver relativement rapidement. Tenir compte du réchauffement climatique. Et j'ai pris l'angle, parce qu'il fallait bien prendre un angle, de la conquête spatiale. Parce qu'on en entend beaucoup parler, Elon Musk qui vous explique qu'il va émettre un million de personnes sur Mars, on est là, wow ! Est-ce que vraiment on a un plan B pour la Terre en allant sur Mars ? Je pense que plutôt qu'il ne faut pas merder la Terre parce qu'on n'y a pas... On n'en aura pas une autre et que pour l'écrasante majorité des humains, on va naître et mourir sur Terre. Et donc, il faut mieux que ça se passe bien ici et que... Essayer d'avoir un peu le rêve qu'on peut remplacer la Terre par autre chose. Là, c'est

chose. Là, c'est là où la technologie, parfois, va trop loin. L'utopie technologique, quoi. Tout ce vide dans l'espace. Le modèle économique derrière ne tient pas la route. Et donc, voilà. Et là, c'est l'idée de comprendre est-ce qu'on peut sortir... On parle aussi beaucoup des exoplanètes. Est-ce qu'on peut sortir du système solaire et aller au-delà de ça ? Encore une fois, avec des technos qui sont raisonnables, on se rend compte que c'est très, très, très dur parce que c'est très loin et que l dur parce que c'est très loin. Et que l'espace... Même si ça se passe très vite, il te faudra 30 générations pour y arriver. L'espace, c'est grand, quoi. Voilà. Et un peu trop grand pour ce qu'on aimerait en faire, quoi. L'une des... Je ne connais pas la réjouissance de ça, d'ailleurs, mais l'une des... Un des articles assez révélateurs que j'avais lu il y a quelques années là-dessus, qui disait que la probabilité qu'on colonise une autre planète ait existé, mais qu'elle ne serait pas faite

ne serait pas faite par l'humain. Elle serait faite par des machines construites par l'humain, en fait. Alors, c'est une réflexion que je gère dans mon livre, parce que j'ai passé beaucoup de temps à réfléchir sur l'intelligence artificielle et est-ce qu'il y en aura du niveau humain ou non ? Pourquoi ? Est-ce qu'on a vraiment envie que sa machine avait une conscience et commence à avoir des problèmes existentiels ? Pas forcément. Est-ce qu'il y a finalement que sa machine à laver ait une conscience et commence à avoir des problèmes existentiels ? Pas forcément. Est-ce qu'il y a finalement... C'est jamais qu'un outil. Depuis quelques semaines, mon nouveau lave-linge, en effet, est connecté et il m'envoie des notifications. Je ne suis pas certain de l'utilité du truc, mais bon, j'y sors. Ah ouais ! Voilà, il y a tous les scénarios hollywoodiens de Terminator et autres qui sont sympas pour des films catastrophe, mais pas du tout réalistes. Et quand on parle avec des spécialistes de l'IA,

de l'IA, ça les fait rigoler. Alors, en effet, c'est hyper intéressant. Et c'est vrai que c'est surprenant à chaque fin de chapitre d'avoir cette réflexion et c'est vrai que c'est en fait, comme tu le dis, c'est cool parce que tu te dis OK, je comprends potentiellement la part de réalité ou de romance, en tout cas, de créativité qui a été mise dedans. Alors, les gens qui veulent lire que le roman, ils peuvent sauter ou les reprendre plus tard. Mais effectivement, ça permet de comprendre derrière des choix, parce que souvent, des scénaristes, ils font des choix qui peuvent être très discutables, arbitraires et on peut être un peu frustré. Enfin, moi, j'aime bien les choses qui sont réalistes et qui sont crédibles. Et voilà, je trouve que derrière, il faut contraindre le scénario parce qu'il est réaliste, sinon on tue un peu l'histoire, quoi. Oui, ça, et en effet, du coup, moi, j'aime beaucoup et c'est vrai que les deux, trois premiers chapitres, c'est surprenant parce que tu... Tu vois,

que tu... Tu vois, tu... Il y a un changement de rythme. Oui, il y a un changement de rythme. Donc, mais en fait, ce que je me dis, le problème, c'est le faux mot. Je me dis, si je lis que la partie, je ne vais pas revenir après pour me refaire les trucs. Donc, du coup, en effet, je t'avoue que j'ai quand même lu comme tu l'avais proposé, parce que c'est pareil, si tu avais mis tout à la fin, ça aurait été considéré comme des notes et puis en fait, personne n'y réagirait. Exactement, personne n'y les pose face à la fin, quoi. Et on parle de le futur de la ville. Est-ce qu'on va tous devenir vegan ou pas, par exemple ? C'est aussi des sujets que j'apporte dans mon bouquin. Donc, j'essaie de faire un peu un tour d'horizon technologique, d'un futur incône du possible, voilà, par rapport aux grandes tendances actuelles et surtout ce défi existentiel qu'on a sur la transition climatique. Comment toi, dans ta vie, tout ça, est-ce que tu es vegan ou est-ce que tu... Enfin, est-ce que ce sont

est-ce que ce sont des choses que, du coup, tu... Est-ce que tu as changé ta vie ou ta manière de... Je pense qu'on est tous un peu obligés de faire ça. Alors, je ne suis pas vegan, je suis... Flexitarien. Je suis réductarien. Réductarien. Donc, la manière inclusive de le dire, c'est que j'essaie de réduire ma consommation de viande. Quand on dit ça, c'est bien, on peut mettre... Chacun peut mettre le curseur là où il veut. On peut dire, moi, j'en mange zéro, moi, c'est bien, on peut mettre... Chacun peut mettre le curseur là où il veut. On peut dire moi j'en mange zéro, moi j'en mange plus que deux fois par semaine au lieu de deux fois par jour. Donc, il n'y a pas de jugement. Chacun fait son effort. Après, les gens sont à différents niveaux. Et le but, ce n'est pas de... Il y a les bons, les méchants, il y a les gentils vegans et puis les méchants qui mangent de la viande. Parce que si on oppose les gens comme ça, en fait, on ne fait que crisper les gens. Je pense qu'il faut

Je pense qu'il faut embarquer tout le monde. Les gens sont à différents niveaux de sensibilité sur le sujet et il faut que chacun puisse s'y retrouver. Tu en es où toi ? Moi, j'essaye justement de prendre très peu de viande. Deux fois par semaine ? Non, plutôt une fois par mois. Ah oui, oui, oui. Et j'essaye de... Mais ce qui est intéressant, c'est que c'est un problème très court terme, en fait. Aujourd'hui, on spécule pour le problème de dire qu'il ne faut plus manger de viande, mais il y a les steaks artificiels qui sont en train de venir. Alors, aujourd'hui, ça coûte encore très cher. Un steak artificiel, c'est encore plusieurs milliers de dollars, mais il y a trois, quatre ans, c'était un million de dollars, un steak artificiel, c'est encore plusieurs milliers de dollars, mais il y a trois, quatre ans, c'était un million de dollars, un steak artificiel. Attends, je ne connais pas... C'est quoi un steak artificiel ? On fait grossir des cellules de viande directement, sans passer

sans passer par le steppe animal vivant. On évite quand même beaucoup de problèmes, à la fois des problèmes environnementaux, on les connaît tous, sur l'empreinte du bétail, sur les écosystèmes, mais aussi un truc dont on les connaît tous, sur l'empreinte du bétail, sur le... Sur les écosystèmes. Mais aussi un truc dont on parle pas beaucoup, mais je pense qu'à long terme, ce sera un sujet important, la souffrance animale, qui fait que... Il y a quand même beaucoup d'animaux dans les événements industriels. C'est assez horrible quand on commence à regarder ce qui se passe. Et ça, c'est un sujet qui ne peut que monter en puissance avec le temps. Parce que la société, en étant plus riche et plus mature, a tendance à défendre les faibles, de plus en plus faibles. Et quand on est au bout de la chaîne des gens faibles, c'est les animaux, quoi. Et puis, je pense qu'il y a un double effet avec le fait qu'on le voit plus facilement. Je veux dire, avant, il n'y avait pas de... Je veux dire, il

Je veux dire, il y a trente ans, il n'y avait pas de caméras partout et de moyens de diffusion partout. Et juste, rien que voir la gueule d'un patrie de poulet, enfin, tu t'es dit, j'aimerais bien manger des... Il y a une conscience qui fait que les gens sont aujourd'hui à un niveau de sensibilité sur ce sujet qu'ils n'étaient pas, qu'ils n'avaient pas il y a trente, quarante ans. On ne comprenait même pas... Enfin, il y a beaucoup de gens pour qui c'était... Ils ne comprenaient même pas le problème, quoi. Donc, c'nait même pas... Enfin, il y a beaucoup de gens pour qui c'était... Ils comprenaient même pas le problème, quoi. Donc, c'est quand même une évolution positive de la société. Et... Mais ce qui est intéressant, c'est qu'au final, c'est la technologie qui va nous permettre de résoudre ça et de mettre, entre guillemets, tout le monde d'accord. Parce qu'une fois que vous avez un steak artificiel qui a le même goût qu'un steak normal, il n'y a plus d'enjeu, quoi. Aujourd'hui, vous

Aujourd'hui, vous avez encore un enjeu, ce que j'ai envie de dire. Ah oui, je vais manger un steak... Oui, mais il y a des gens qui sont juste chelous, qui disent, tu vois, qu'est-ce que c'est, quoi, ce truc... Enfin, c'est plus naturel, tu vois. C'est comme quand tu par un enjeu, est-ce que j'ai envie de dire « ah oui, j'aimerais en manger un steak ». Il y a des gens qui sont juste chelous qui disent « c'est quoi ce truc ? » C'est plus naturel, tu vois, c'est comme quand tu parles de nourriture à base d'insectes ou de choses comme ça. Oui, alors est-ce que c'est vraiment très naturel les élevages industriels ? Il y a des trucs, c'est pas super naturel quand même. Et du coup, ça devient une fête quand tu manges, quand tu es réductarien et que tu manges une fois par mois. C'est genre ton reward ? Parfois, on est invité et puis il faut, voilà, faire des compromis avec des gens qui... Mais bon, et encore une fois, le but, c'est pas de donner des leçons de morale à qui que ce soit et tout.

que ce soit et tout. Mais c'est, voilà, c'est dans l'air du temps. On avance tous à notre rythme. Et je pense que c'est dans l'air du temps, on avance tous à notre rythme. Je pense que c'est important que cette prise de conscience se fasse de manière plus générale. Pareil sur l'empreinte carbone, il y a tout un tas de choses là-dessus. Sur lequel je travaille. J'ai entamé ce virage il y a quelques temps, sans le... pas trop volontairement, mais en effet, j'aurais dû quelques fois par semaine plutôt, mais je suis encore très loin d'une fois par mois en l'occurrence. Mais en effet, je pense qu'il ne faut pas mettre de pression. Il faut que ça vienne de chacun, qu'il comprenne un peu le... Ça vienne tranquille, voilà, c'est ça. Chacun son rythme. Écoute, je crois qu'on a fait un grand tour du propriétaire. Petit tour d'horizon, voilà. un grand tour du propriétaire. Petit tour d'horizon. Est-ce qu'il y a des juste des grands sujets qui t'importent profondément soit justement sur le climat,

sur le climat, de toutes ces choses-là, de l'impact ou de l'entrepreneur que j'ai pas abordé avec toi ? C'est quand même fait pas mal de trucs là. Je m'en voudrais, tu vois, mais... Avant que tes auditeurs craquent complètement, je n'en peux plus dans ce gars-là. Non, ne t'inquiète pas. C'est très chouette. Ecoute, je vais te poser 3, 4 questions avant de te laisser partir. Déjà, où est-ce qu'on te suit et où on te contacte ? Sur LinkedIn, sur Twitter ? Ouais, je ne suis pas... J'aimerais faire plus de LinkedIn et Twitter, mais je ne suis pas très bon là-dedans. Donc, je ne suis pas... J'aimerais faire plus de LinkedIn et de Twitter, mais je ne suis pas très bon là-dedans. Donc, oui, là-dessus, Via le Galion, évidemment. Zenon, ça dépend un peu des thèmes que les gens... Si c'est plus entrepreneuriat, ça va plutôt être côté Galion. Si c'est plus développement durable, c'est plutôt côté Zenon. Donc, Zenon, on peut aussi te proposer de participer, de te dire tiens, moi, je voudrais

moi, je voudrais bosser avec vous, faire des choses. Voilà. On peut te proposer de te financer si vous avez envie. On recrute des chercheurs, on cherche des partenaires, évidemment, pour s'associer à notre démarche. On a un club qui s'appelle les Dialogues de Zénon où tous les mois, on se réunit et on présente des études et les gens discutent un peu à bâton rompu sur ces sujets. Donc, oui, il y a plein de manières de participer. Sur le Galion, on contacte Agathe Vautier ou sur le site du Galion pour y adhérer. Donc, on a compris, il y a une règle principale qui est donc d'avoir levé 3 millions d'euros. Et puis après, après, voilà, on a quand même un critère d'acceptation ou c'est quasi automatique ? Après, il faut être par un critère d'acceptation ou c'est quasi automatique ? Après, il faut être parrainé. C'est juste qu'on veut garder un état d'esprit où les gens sont dans le give-back. Ils ne sont pas là pour faire du business au Galion. Ce n'est pas le but de trouver des clients et

des clients et tout. On est là pour partager les bonnes pratiques. Et on veut juste s'assurer que tout le monde ait cet état d'esprit bienveillant. C'était lié au kitesurf à un moment, non ? Au début ou c'est juste que vous alliez faire des camps ? Il se trouve qu'historiquement, au départ, pour, je dirais, pour attirer les premiers, on a fait... On a fait pas mal de... de sports, notamment de sports sur l'eau, quoi. Et il se trouve qu'il y a une proportion disproportionnée d'entrepreneurs qui font du kitesurf par rapport à la population générale. Et il se trouve qu'il y a une proportion disproportionnée d'entrepreneurs qui font du kitesurf par rapport à la population générale. Aussi parce que c'est un sport qui est perçu comme très dangereux, alors qu'il ne l'est pas forcément. Je dirais, c'est un peu une analogie à l'entreprenariat où c'est perçu comme un truc très dangereux. Et puis, les gens qui le font disent « bah non, moi je parle présentement pour un risque dingue de ma vie

dingue de ma vie d'avoir monté une boîte, quoi ». Et donc, voilà, c'était un peu un clin d'œil, quoi. OK. Et donc, ben voilà, onétait un peu un clin d'œil. Et donc, voilà, on peut donc aller vers Agathe sur le Galion. T'aurais un livre à me recommander au-delà des tiens, du coup, parce qu'on a parlé un peu des tiens. Un livre, un livre que si t'avais un livre à offrir à tout le monde, qu'est-ce que t'offrirais ? Il y en a plein. Alors, après, ça dépend beaucoup si on est dans le dans l'entreprenariat. Moi, je lis beaucoup sur les bouquins liés à la technologie, à l'évolution de la technologie. Un bouquin qui m'avait beaucoup marqué, je ne suis pas sûr qu'il y ait une traduction française, mais Kevin Kelly, What Technology Wants, que j'ai découvert quand je suis allé aux Etats-Unis. C'est une espèce de philosophie assez provocatrice qui dit que la techno, finalement, elle a sa propre dynamique. C'est presque comme un être vivant qui a son agenda et qu'on ne peut que l'accompagner. Mais

l'accompagner. Mais elle va avoir son propre destin et qui échappe largement aux humains, ce qui est quand même super provocateur. Et moi, je ne suis pas complètement d'accord, mais je trouve que c'était intéressant pour un peu se stimuler, de se dire il y a vraiment des gens qui pensent ça. C'est des penseurs technologiques radicaux de la Silicon Valley. Et c'est important de comprendre qu'ils existent et qu'on s'explique mieux tout un tas de mouvements de pensée là-bas, un peu libertariens autour du fait que... Et je pense qu'en Europe, on a une sensibilité différente. On a l'impression qu'on peut plus réguler les choses. Parfois on le fait bien, parfois on le fait mal, comme on en a parlé aujourd'hui. Mais j'aime bien l'idée qu'on a un peu notre destin entre les mains et qu'on n'est pas complètement... Maintenant, il y a des choses troublantes. On cite toujours le cas du clavier Azerti, qui est un truc qui a été fait pour des bonnes raisons à une époque et qui, maintenant, est une

maintenant, est une aberration qu'on garde. Et on est scotché avec ce truc jusqu'à la fin des temps, ce clavier absurde. Voilà, la technologie, elle est figée et on ne peut pas la bouger. C'était un débat que j'ai eu avec ma fille hier soir. Elle m'a dit « mais pourquoi ce n'est pas ABCD ? » Alors, on ne va pas refaire tout ce débat entièrement, mais on a fait une histoire. Kevin Kelly, il n'est pas, en effet, a priori, traduit, mais donc, on trouve toujours le... J'aime bien cette approche d'aller chercher aussi des gens qui sont un peu à l'extrême sur certains sujets. Oui, qui sont en dehors de votre zone de confort. On se dit « je ne suis pas d'accord avec ce qu'il raconteest un peu comme ça, c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme

C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. C'est un peu comme ça. à l'oreille de Jean-Baptiste Rudel au moment où il s'apprête à monter Kiwi, par exemple. Qu'est-ce que tu lui dirais ? Ou avant, mais quand il arrête, on va dire quand t'arrêtes, c'est ton premier job. Parce qu'en plus, on n'est pas venu, t'avais créé des boîtes avant. Mais en fait, si c'était à refaire, parce que c'était un peu la question qui est derrière, je pense que j'aurais démarré plus tôt. Moi, j'ai travaillé pendant plus de 10 ans avant de monter ma première vraie start-up, Kiwi, que je me disais, ouais, je suis entrepreneur, je suis entrepreneur, mais en fait, j'arrivais jamais à franchir le pas. Puis, je me retrouve, 99, c'était la

99, c'était la bulle Internet, je prends un pot avec un copain un jour qui me dit, ouais, j'ai monté ma start-up dans la FinTech, tout ça, je viens de me... je viens de lever 2 millions, à l'époque, ça vaut des francs et tout. » Et j'étais là « mais quoi, ce mec, mais je le vois pas du tout entrepreneur. » Il a monté sa boîte et moi, je suis toujours comme un con salarié, quoi. Le lendemain, j'ai planté ma dem, mais rétrospectivement... Vraiment comme ça, sur un coup de tête. T'avais pas d'idée. Non, c'était plutôt un coup de pied aux fesses, quoi, un coup de tête, quoi. C'est plus... Ça fait dix ans que je pense à ça et je l'ai toujours pas fait. Et là, ça y est, je vais le faire. Il m'a rendu service, le gars. Il m'a... C'était l'électrochoc, quoi. Et ouais, je l'aurais fait... Si t'es à refaire, je l'aurais fait nettement plus tôt parce que je suis perdu du temps dans des jobs où je me suis un peu morfondu, quoi. T'as perdu ? T'as pas appris des choses ? Si, on apprend toujours des

apprend toujours des choses, mais je pense que j'aurais appris plus vite. Alors après, il faut se remettre dans le contexte des années 90, où il n'y avait quasiment pas de venture capitaliste, on ne savait pas ce que c'était qu'une start-up, presque pas d'Internet. C'était beaucoup plus difficile à entreprendre. Donc aujourd'hui, je dirais, si on a vraiment envie de le faire et qu'on l'a dans les tripes, il faut commencer jeune et se planter un certain nombre de fois jusqu'à qu'on réussisse. C'est-à-dire que le plan, l'ancien plan de « il faut faire trois, quatre, cinq ans de travail avant d'entreprendre », ce n'est pas forcément une bonne idée. Pas pour tout le monde. Ça dépend pour tout le monde. C'est un peu plus vrai pour gérer les startups B2B où vous avez besoin d'un écosystème et de mieux comprendre, où là, ça aide. Et effectivement, les stats montrent que c'un écosystème et de mieux comprendre. Là, ça aide et effectivement, les stats montrent que c'est les entrepreneurs entre

entrepreneurs entre 30 et 40 qui sont les plus successifs en B2B. C'est un peu moins vrai en B2C. Sachant que dans ces entrepreneurs entre 30 et 40, il y en a peut-être qu'ont déjà fait d'autres boîtes avant ou vendu aussi, non ? Parfois, oui. Si vous êtes serial, c'est encore plus facile. Très bien. Écoute, la dernière chose dont je n'ai pas parlé, mais donc quand est-ce qu'il sort le fonds du Galion ? Pardon, tu as touché les deux mots. Je pense qu'on va l'annoncer au mois de mars, mais là, on est en pleine souscription de... Les gens qui veulent... Donc on peut souscrire, on peut vous donner de l'argent pour y participer. Il y a un ticket minimum pour rentrer ? Ouais, il y a un ticket minimum qui dépend un peu du profil, mais oui, on est... Parce qu'il nous faut ce qu'on appelle des investisseurs professionnels. Il faut avoir investi un minimum. Voilà, c'est ça. Il y a des critères réglementaires, mais on est en pleine levée. OK, on peut lever et bientôt, on va pouvoir candidater,

pouvoir candidater, vous envoyer des dossiers. Oui, je pense que d'ici un mois, on va pouvoir commencer à vraiment investir. Ça va être très chouette. Suivez Le Galleon ou Agathe Bautier sur LinkedIn. Je mettrai aussi tous les... Vous aurez toutes les notions. Je ne sais pas si il y a une newsletter du Galleon, d'ailleurs, non ? Je ne sais pas. Il y a... Alors, pour les membres, oui, en externe, on communique quand on a du contenu particulier, comme par exemple, le salaire des fondateurs, les études consorts. On fait tout ça. Merci Jean-Baptiste Ruedel. J'ai été ravi de le faire, enfin, cet épisode. J'augrete de ne pas l'avoir fait à San Francisco ou dans un avion, quand même, ça aurait été drôle. À la prochaine fois. Si nos amis d'Air France nous écoutent, on fera ça. À très bientôt. Merci d'être venu. Et puis, on parlera de la suite de ton prochain bouquin. Je ne sais pas ce que tu vas me faire, du coup, là, j'ai un peu peur. On verra, on verra. Merci. Merci à vous tous de suivre

vous tous de suivre Génération VTURSELF, de tous ces messages que je reçois. Encore hier, quelqu'un qui m dit, j'en suis à 50 podcasts écoutés en quatre mois. Je me dis, ça fait beaucoup, il doit en avoir marre, il ne peut plus m'entendre. Mais voilà, tout, presque tous les jours, en tout cas, j'ai des messages sympas. De temps en temps, des messages moins sympas, ça fait partie du game. Mais voilà, en tout cas, je suis hyper content et toujours à votre service si on trouve le temps et si vous avez besoin de quelque chose. Je vous embrasse, salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir,

plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c' de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus vous êtes au bon endroit. Dans New Work

Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur

à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Cosa vostra Et on essaye de faire des choses qui sont conformes à ce qui se fait dans la nature et c'est là où les insectes sont très intéressants et c'est pour ça que moi quand j'ai rencontré les preuves de mise à articles sur le sushis je me suis dit bon dieu de bon sang pourquoi on n'y a pas pensé avant mais tous ces gens là tu leur fais pas peur je veux dire avec tout ça s'ils écoutent et moi ils vont écouter ça ils vont se dire mais putain mec en fait on a pas vu que Mehdi était complètement flingué. Un changement de posture c'est un nouveau rapport aux choses c'est accepter l'idée vraiment que l'intelligence collective, que en gros globalement, collectivement on est plus souvent intelligent que moi seul, ça c'est un énorme défi. Il y a des gens à qui ça correspond pas et qui ça fonctionne pas. Moi j'ai une conviction profonde c'est que si on est dans un horizon de temps long, donc si on est dans une logique de performance durable, si on crée les conditions de l'épanouissement

#246 - Mehdi Berrada - Agronutris - Elevage d’insectes et entreprise libérée : le new deal d’un entrepreneur singulier

de l'épanouissement individuel et collectif, moi, je ne connais qu'une chose qui crée de la valeur, c'est l'ingéniosité humaine. La liberté en entreprise ne crée pas l'anarchie. Les gens ont un sens très, très fort de ce qu'ils ont à faire. Et les biscuits sont toujours sortis et on a toujours facturé et on a gagné des parts de marché. et on a toujours facturé et on a gagné des parts de marché. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise

d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent

vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Et bien nous y voilà, parti pour cet enregistrement avec Mehdi Berrada. Salut Mehdi, ça va ? Salut, bonjour Mathieu. Écoute, je suis ravi de te rencontrer, première fois qu'on se voit, première fois que je vais parler en

je vais parler en profondeur d'agronutrices et même de pas mal de sujets aujourd'hui, d'ailleurs, qui vont venir sur la table. Par quoi je commence ? Alors souvent je demande à mes invités de se présenter, d'ailleurs je t'ai pas dit ça, tu m'as dit par quoi tu commences donc... Mais avant ça je voudrais, je vais t'exposer ce dont moi j'aimerais qu'on parle aujourd'hui, parce qu'il y a plein de sujets hyper intéressants que tu connais bien, que tu incarnes, que tu travailles au quotidien. que tu connais bien, que tu incarnes, que tu travailles au quotidien. Évidemment, les fondamentaux d'agronutrice, parce que vous vous êtes sur de la nourriture à base d'insectes, alors je crois que c'est plus de la nourriture animale. C'est ça, c'est pour la nutrition animale. Oui, pour la nutrition animale. Cependant, vous êtes quand même le seul acteur français, si j'ai bien compris, à avoir une licence pour potentiellement commercialiser de la nourriture à base d'insectes pour des humains. Oui,

des humains. Oui, c'est tout à fait vrai. C'est ça. Bon, si vous avez la licence... C'est qu'on va y travailler. On peut se dire qu'il y a quand même une idée derrière la tête. Exactement. Ce qui est un truc qui dérange quand même. Donc, il faut qu'on en parle, tu vois, parce qu'on se voit croquer dans des criquets, tu vois, c'est quand même un peu dérangeant. Ou je ne sais pas, enfin voilà, on y viendra. Mais chez les animaux, bon, à la limite, on se dit, est-ce que bouffent les vaches ou les chiens ? On s'en fout. Depuis qu'elles ont arrêté de bouffer d'autres vaches aussi, c'est peut-être mieux, mais ça c'est un autre sujet. On va parler donc un peu d'agriculture, on va parler de changement, de l'impact que ça a sur le monde. On va parler de management aussi si tu veux bien parce que je crois que que ce soit sur Agronutris ou la société précédente que tu managais, t'es sur une typologie de management assez spécifique. On parle d'entreprise libérée ou...? Alors moi je parle de moins

je parle de moins en moins d'entreprise libérée même si c'est un terme qui est beaucoup utilisé parce que je trouve qu'il est un peu galvaudé. Et moi je préfère parler d'entreprises collaboratives ou à gouvernance partagée. Parce que l'enjeu de la gouvernance me paraît fondamental dans la transformation. D'accord, voilà. Donc organisation neuronale, prise de décision démocratique, gestion collective des rémunérations, transparence des salaires, gestion collective des vacances aussi ? Liberté dans le choix de ses vacances. D'accord. Écoute, voilà, on va avoir plein de sujets passionnants je pense. Avant d'aborder tout ça, Mehdi, je te propose de te présenter. Du coup. Ok, je me présente, moi je suis Mehdi Beradar, j'ai 46 ans, je suis né au Maroc et j'ai passé toute mon enfance au Maroc avant d'arriver en France à 18 ans. Aujourd'hui, quand je vois mon parcours, je me rends compte que cette enfance m'a beaucoup marqué à plusieurs titres. La première, c'est que... Né au Maroc de parents

au Maroc de parents marocains ? De parents marocains, oui. Oui, de parents marocains. À plusieurs titres parce que j'ai eu la chance à la fois de parler le français et l'arabe en même temps, parce que dans ma famille, du côté de mon père, c'est une famille assez bourgeoise avec... quelque chose qu'on fait dès le départ, c'est qu'on s'inscrit à l'école française, et on grandit à l'école française, etc. Et du côté maternel, une famille plus populaire, qui vivait dans une autre ville araba, et je crois vraiment que ça m'a marqué à plusieurs titres. Le premier, c'est que ça m'a donné la possibilité de voir le monde avec plusieurs lunettes, à la fois à regard occidental et oriental, et aussi appartenir à plusieurs Marocs, c'est-à-dire celui qui est plutôt du bon côté de la barrière et celui qui l'est moins. Et donc tout ça, ça m'a forgé très très fortement sur la vision du monde, sur une certaine sensibilité sociale et ça m'a forgé quelques conflictions assez fortes. Une d'entre elles,

Une d'entre elles, c'est qu'on est très très fortement déterminé par l'environnement dans lequel on vit. Puisque pour prendre des exemples autour de moi, dans ma famille, j'ai des cousins de tous les côtés de ma mère et de mon père, et qui ont des parcours de vie qui sont au final très corrélés à l'environnement dans lequel ils ont vécu. Et donc je crois beaucoup à cette idée que les gens n'ont pas de nature profonde, mais qu'ils sont le fruit de toutes les minutes qui passent. Et donc des environnements dans lesquels ils vivent, ça c'est la première chose. Tu sais que tu connais un peu l'un des clèmes que j'ai repris d'ailleurs de mon podcast, qu'on est la moyenne des personnes qu'on fréquente. En tout cas, tu peux choisir qui tu fréquentes, et ça ne veut pas dire que tout est profilé d'avance, surtout pas, mais en l'occurrence... Oui, pardon, vas-y, va-y, tu peux en dire. Bien sûr, bien sûr, mais même au fur et à mesure de la vie, les gens qu'on choisit de fréquenter sont déjà

fréquenter sont déjà influencés par ce qu'on a vécu avant. Bien sûr, bien sûr. Il y a ça, et la deuxième, c'est que... c'est que, évidemment, ça m'a donné une sensibilité sur le rapport Nord-Sud aussi, très, très forte, qui me drive un peu partout. Et voilà, donc c'est des choses que je vais retrouver tout le long de ma vie, consciemment au départ et après je vais les conscientiser, puisque mes choix de... alors j'aime pas le mot carrière, mais de parcours personnel vont être liés à cette enfance et à ce regard sur le monde qui est la chance d'être... de pouvoir voir le monde avec, comme je l'ai dit tout à l'heure, différentes lunettes et des angles de vue différents, et de comprendre aussi qu'il n'y a pas de vérité, il n'y a que des représentations du réel, et que même la politesse ou la civilité, par exemple, qui nous paraissent pour certains des choses qui sont de l'ordre du respect, mais même ça c'est de l'ordre de la convention collective. Donc c'est hyper... même ça c'est de

même ça c'est de l'ordre de la convention collective. Donc c'est hyper, hyper... C'est hyper compliqué à percevoir ça. Je veux dire... Alors ma mère est au Maroc, élevée dans la politesse à mort, elle pas de parents marocains, mais je vais beaucoup en Tunisie où on a un bureau et on voit typiquement quand tu parles de politesse, que la perception de la politesse, c'est pas la même. Ça peut dire que les gens sont mal polis, c'est juste que c'est pas la même. Et il y a des moments où en fait tu te retrouves dans des situations selon les cultures, selon les couches sociales, selon plein de choses, des situations où en fait, t'as presque envie d'éclater un type en te disant mais il est sérieux lui ? Alors qu'en fait, il vit juste pas dans le même monde, je veux dire culturellement. C'est ça ce que tu dis, un peu ? Non, c'est exactement ça. Et donc, par exemple, dans le développement personnel, etc., dépasser l'idée que des gens sont malpolis, c'est pas inintéressant, parce que ça veut dire

que ça veut dire qu'on prend du recul sur ses propres croyances et son propre système de valeurs. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'impoli dans le monde. Je ne sais pas ce que je suis en train de dire, mais ce que je veux dire par là, c'est que ça permet de toucher du doigt le fait que beaucoup de choses sont le fruit de conventions collectives et qu'il faut avoir du recul là-dessus. Et donc, ça permet aussi de se soustraire, c'est-à-dire ce regard avec du recul, c'est ce qui m'a amené, on en parlera sûrement tout à l'heure, mais c'est ce qui m'a amené aussi à avoir du recul sur, par exemple, l'organisation des entreprises. Parce que moi, j'ai toujours perçu une entreprise comme une aventure collective, comme une aventure collective, une aventure collective dans laquelle... Je fais des petites remarques à Mehdi sur le micro, alors je suis en train de le stresser, donc c'est pour ça. Mais non, non, c'est bon, je te le reclasse, c'est juste que tu vois bien dans l'axe, mais on est

l'axe, mais on est relax. Donc je disais que c'était une aventure collective, une aventure humaine, et au final, comme toute aventure collective et humaine, c'est une société. Oui. Et au final, j'ai pu percevoir au final que les outils de management, par exemple, qu'on nous mettait à disposition, sont au même titre qu'une culture chargée de tradition. Et qu'il faut aussi les re-questionner et ne pas les répéter à l'infini sans les questionner. Et dans le management, par exemple, ou dans les modes d'organisation des entreprises, on se rend compte que des gens, même très intelligents, parce qu'on a été formés d'une certaine manière dans les grandes écoles françaises, etc., qu'on répète à l'infini des outils de gestion sans se poser la question s'ils sont encore adaptés à notre monde, d'où ils viennent en fin de compte et quelles valeurs ils portent. Je vais prendre un exemple tout bête, mais quand on donne des primes individuelles à des gens, on part d'une croyance inconsciente. C'est

inconsciente. C'est que si chacun maximise... C'est déjà que les gens sont drivés principalement par l'argent, c'est questionnable. Et la deuxième, c'est qu'au lieu de chercher des modalités de collaboration et de mise en commun, on individualise énormément les parcours et on considère qu'on peut maximiser la performance de l'entreprise si on maximise la performance individuelle de chacun. Ce qui n'est pas ma conviction profonde parce qu'on passe totalement à côté de la capacité de créer de l'intelligence collective parce qu'on peut additionner des mercenaires dans une aventure par exemple. C'est juste pour toucher du doigt que derrière une pratique managériale il y a un système de croyance et de valeur. Ce qui est intéressant, moi je réfléchis beaucoup aujourd'hui au travers d'un prisme assez nouveau. J'ai reçu le patron de Malte, par exemple, sur Génération du Ture Self, et il y a près de deux ans, je crois que c'était juste avant le début de la pandémie, c'est vraiment cette

c'est vraiment cette transformation très forte du freelancing à haute dose dans beaucoup, beaucoup, beaucoup de métiers et de se dire en fait qu'est-ce qu'une réalité, une menace dans mes métiers, beaucoup du design, du dev, du marketing digital, etc. Et en fait, se dev, du marketing digital, etc. Et en fait, se dire, attends, mais moi, qu'est-ce que j'apporte de plus ? Qu'est-ce que j'apporte de plus que des individualités cumulées ? Et en l'occurrence, ce que tu dis est intéressant, c'est-à-dire que si tu vas trop dans une vision très individualiste des carrières, finalement, tu dis, vaut mieux que j'ai une armée de freelancers. Pour eux, ce sera mieux. Pour moi, ils seront plus libres et puis voilà, ils gagneront peut-être plus, d'ailleurs. Ils ont moins de sécurité sur certaines choses, mais c'est comme ça. Pour moi, ce sera peut-être mieux aussi, d'ailleurs. J'ai plus de flexibilité, etc. Tout ça se questionne, en effet. Oui, ça se questionne. Pardon, une de mes croyances, moi,

mes croyances, moi, c'est que les humains sont portés par des formes de transcendance, c'est-à-dire par des... Ils veulent participer à des aventures qui les dépassent. Ça s'est passé parfois à travers la religion. Aujourd'hui, ça passe aussi par le monde de l'entreprise. Le football. Le football, plein, plein, plein, plein d'autres, plein, plein d'autres endroits. Et donc, c'est vrai que moi par exemple la question des freelances ou la question du 100% télétravail, même si je suis quelqu'un qui est attaché à la notion de liberté, très attaché à la notion de liberté, c'est des choses qui me questionnent parce que je crois quand même que les gens sont avides d'aventures collectives, porteuses de sens, et qui portent quelque chose de plus grand qu'elles, les personnes. Et donc... Je suis complètement aligné là-dessus. Enfin, je suis avide de ce genre de choses. Pour avoir essayé de bosser tout seul en freelance, ça a duré 18 mois et j'ai trouvé ça pathétique. Voilà, et donc ça me

Voilà, et donc ça me questionne, je ne dis pas que... Ah bon, pardon, je dis que j'ai pas de jugement de valeur. Je reprends ça parce que je veux pas être... J'ai pas de jugement de valeur, c'est pas pathétique pour les autres. Mais moi, j'ai trouvé ça pathétique pour moi. Moi ça me questionne beaucoup. Aujourd'hui les questions actuelles sur le 100% élève-travail ou la question par exemple d'avoir des organisations où on a en plateforme où il y a énormément de gens en freelance. Je dis pas que ça ne marche pas, mais je trouve, il me semble que c'est beaucoup plus exigeant au départ, sur la constitution de ce qui rassemble et qu'est-ce qui nous porte collectivement. En gros, ce qu'on appelle la raison d'être ou le sens, ça me paraît encore plus important. Pour moi, c'est fondamental dans une entreprise, mais ça me paraît encore plus important dans des types d'aventures où, au final, on est une plateforme de freelance où tout le monde est au ventre,, Télétravail par exemple. Tu as

par exemple. Tu as entendu parler des DAO ? Non. Decentralized Autonomous Organization, qui sont faits autour de la blockchain, etc. Je te donnerai un épisode avec Frédéric Montagnon. Il va y avoir des choses très intéressantes quand même là-dessus, qui vont être des moyens d'organiser des communautés de freelance, mais dans des aventures collectives très fortes, je pense, grâce à de la technologie. Non mais c'est pour ça que je ne suis pas dans la... je ne veux pas avoir de conviction... Non mais pardon, en revanche, ça ne va pas à l'encontre de ce que tu dis et de ce qu'on dit, c'est-à-dire qu'il y a une aventure collective et tout le monde... et c'est probablement assez proche de ce que tu mets en place comme modèle. On y reviendra potentiellement. Alors, toi, si j'accélère, tu fais donc Rabat ? Non, Casa. Casa, OK. Casa. Tu fais Casa, Paris, Rothschild. Tu diriges un groupe de 1200 personnes ensuite qui s'appelle, je ne l'ai pas soulevé. Qui s'appelle maintenant Biscuits

maintenant Biscuits International, qui s'appelait Poult. Poult, oui, donc voilà. Et puis Agronutris, j'ai fait un groupe, gros schéma, avec 100 millions de levées il y a six mois, à peu près. Donc Donc il y a eu d'autres levées avant. Là, je grossis le trait d'un coup. Ce que je veux dire, c'est que pour un petit Marocain, quand bien même tu es né dans une famille hybride, j'ai bien compris, moitié du bon côté de la société, moitié du moins bon, c'est un parcours assez unique, non ? C'est même assez réel, non ? Moi je le vis pas comme ça, je le vis pas comme ça, mais c'est vrai que j'ai eu de la chance, déjà j'ai eu beaucoup de chance d'être là où je suis, d'avoir la possibilité de m'épanouir dans le milieu dans lequel j'étais, mais non, moi je le vis pas comme ça, ça a été un chemin et qui s'est fait au final au fur et à mesure assez naturellement. C'est toujours souvent comme ça quand on parle avec des gens, eux n'ont pas le sentiment d'avoir eu... voilà, les choses sont faites en

sont faites en chemin faisant, mais quand on prend du recul, en tout cas, les gens me disent souvent que c'est impressionnant d'avoir fait des choses aussi différentes, parce que c'est vrai que ce qui est remarquable, si je peux me permettre, c'est d'avoir été banquier d'affaires chez Rothschild pendant sept ans, plutôt réussi, d'avoir été à 32 ans directeur général d'une entreprise qui à l'époque plutôt faisait 700 personnes et qui passait à 1 200 et qui fait 300 millions de Rothschild d'affaires, donc d'aller dans l'industrie. Et ensuite, je me rends compte que j'aime bien changer à chaque fois et de rentrer dans des étapes nouvelles, partir dans une aventure entrepreneuriale encore plus folle, de start-up, dans une activité innovante, avec en trois ans, en final, la levée de 100 millions d'euros. Donc c'est vrai, quand on prend du recul, en tout cas, moi, je ne peux pas me le permettre de le dire moi-même, mais je vois, c'est ce qu'on me renvoie. Donc je finis par le croire. En

par le croire. En fait, de temps en temps, sur certains épisodes, quand je reçois un jeune, je dis une connerie, Philippe de 32 ans, qui est né à Versailles, qui a fait X, mine, HEC, et qui avait des parents qui étaient eux-mêmes entrepreneurs, on me dit non mais c'est facile pour lui, ce qui n'est pas vrai du tout. En l'occurrence, ce n'est pas du tout vrai et ça m'agace quand on me dit ça parce que si c'était si facile, tout le monde le ferait. En revanche, je pense que quand tu t'appelles Mehdi, que tu n'es pas né à Versailles et que c'est quand même moins facile. Et non ? Oui, même si je n'ai pas senti de difficultés pour être honnête, et je n'ai pas... T'as pas senti de racisme ? Dans le travail ? Pour être honnête, jamais. Vraiment. Vraiment, j'ai eu de la chance, et je crois que malheureusement, le racisme, évidemment, existe, mais c'est une double couche, c'est-à-dire qu'il est à la fois, évidemment, racial, mais il est aussi social. C'est-à-dire que'il est à la fois évidemment

à la fois évidemment racial, mais il est aussi social. C'est-à-dire que quand on arrive à avoir les codes qu'il faut, on n'est plus intégré. C'est déplorable, parce que tout le monde n'a pas les outils et les clés pour avoir les codes. Et je ne sais pas à quel point c'est... français, européen, un truc de l'ancien monde... Ce que je veux dire, c'est que, en effet, si tu utilises les mauvaises expressions, quelques petits tics de langage qui vont pas très vite te déclasser dans certaines couches sociales, tu vois. Ce que je veux dire, non ? On va retrouver le même phénomène, par exemple, aujourd'hui, dans la difficulté des femmes aussi à trouver pleinement leur place dans le monde de l'entreprise. C'est ce qui se passe souvent et c'est inconscient, c'est par les modes de recrutement, par les modes de promotion. On cherche soi-même chez l'autre et souvent on reproduit soi-même par le recrutement etc. Et c'est vrai que c'est ce qui fait que c'est plus difficile pour des français issus de

français issus de l'immigration ou qui ont des origines plus lointaines que que la France. Et c'est sûrement plus dur aussi pour les femmes parce que c'est ces mécanismes qui se mettent en place. Moi j'ai eu la chance de ne pas le vivre. En plus j'ai été dans un environnement extrêmement industriel et on m'a reconnu assez vite. Donc je... Mes investisseurs, j'ai jamais senti ça. Donc, je dois reconnaître que moi, je ne l'ai pas vécu. Et après, c'est vrai que je me suis aussi mis dans une configuration où je refuse. Je refuse de lire le monde avec cette grille de lecture, c'est-à-dire parce qu'il y a toujours le risque de la victimisation. Et encore une fois, en disant ça, je ne pas être mal compris, il y a une réalité, il y a du racisme, il y a de la discrimination dans ce pays, même si évidemment il y a beaucoup de choses extraordinaires qui sont faites dans ce pays, et que c'est un vrai sujet de société sur lequel il faut travailler et se battre. Mais moi, à titre personnel, j'ai pas

personnel, j'ai pas vécu. C'est dans différents mots, mais c'est ce que me disait Virginie Guillaume, la première femme à avoir été la patronne de la Patrouille de France, qui est venue sur ce podcast et qui me raconte qu'en fait elle n'a jamais trop vécu de sexisme ou de choses comme ça. Enfin, elle me dit en fait, oui, je me met peut-être des œillères, mais tu vois, en fait, il faut juste avancer quoi. Bon, et comment... Alors tu vois, typiquement, on ne va pas refaire tout le parcours. J'ai tellement de sujets à voir avec toi que... Mais comment tu peux? Pour moi, Rothschild, typiquement, c'est alors tu vas les défendre parce que c'est sept ans la base, c'est obligatoire. Mais pour moi, c'est typiquement ce genre de boîte où c'est pas la plus... Tu vois la teuf de la diversité, quoi. Tu vois où il y a gays, lesbiennes, trans, rebeux, et renois, et caucasiens, tu vois. Pour moi, c'est typiquement l'endroit où t'es mâle blanc, avec tes petites westerns, ou tes church, ton costume de

ton costume de chez... Je ne sais pas où il vient, il venait d'où ? Je ne sais pas. Non mais tu vois, c'était un peu mon cliché. Je comprends le cliché. Si je suis honnête, intellectuellement, il est partiellement vrai, partiellement faux, c'est-à-dire qu'il est partiellement vrai, parce qu'il y a une histoire, il y a une tradition. Et on va retrouver une reproduction des classes et quelque chose de... On va retrouver des clones. Une des raisons pour laquelle moi je suis parti à un moment, c'est que même si je me suis vraiment éclaté dans ce métier, j'étais entouré de gens brillants qui m'ont appris beaucoup de choses, ça manquait de diversité pour moi et ça manquait d'ancrage sur le terrain. Mais en même temps je crois qu'il y a eu des vrais progrès et moi je fais partie des gens qui ont participé à cette diversification, à cette diversité de faits. Et je pense que c'est aussi lié au fait qu'il y a une concurrence internationale, et il faut reconnaître que les banques anglo-saxonnes,

anglo-saxonnes, qui ont d'autres défauts, les Goldman Sachs, les Morgan Stanley, etc., ont amené cette vision multiculturelle dans la finance, on voit bien même tous les fascicules, les systèmes de recrutement, il y avait voilà, dans l'imagerie, il y avait des gens de toutes les couleurs, etc. Et je pense que ça a aussi amené le monde de la finance en général à aller vers une vision beaucoup plus urbaine du monde. Et je sais qu'il y a des auditeurs chez Rothschild ici. Je ne suis pas du tout en train de stigmatiser. Je dis Rothschild, j'aurais pu dire Lazare, j'aurais pu en dire plein d'autres. Mais si tu vois même le nom Rothschild, qui est très noble, vieille France, etc. donne cette image. Mais en l'occurrence, c'est beaucoup de ces acteurs, on va dire traditionnels de la banque française, anglaise, américaine, peut-être allemande, etc. Même italienne et espagnole, d'ailleurs, je pense qu'ils font penser à ça. Mais voilà, je ne veux juste pas mettre le feu du projecteur. C'est juste

C'est juste que toi, t'es passé par là. Et comment tu débarques en très vite de donc Casa jusqu'à chez Rothschild ? Donc je fais Dauphine et ensuite je fais l'ESCP. Ouais, et l'école ? Voilà, en finance. Et après je démarre en stage chez Rothschild et le stage se passe très très bien et je suis recruté, je rencontre une dizaine d'associés. Fusion-acquisition donc ? Fusion-acquisition. OK. Et alors quelques années, je vais passer ça parce que j'en ai parlé avec quelques invités. Donc, travail hardcore évidemment. Oui, oui, oui. Jour, nuit. Jour, nuit, week-end. Et comment tu passes de Rothschild où au bout de 7 sept ans tu gères peut-être, si tu gères des gens, cinq personnes, à un groupe industriel qui est quand même juste... Ça n'a rien à voir en fait, c'est un autre métier. Comment on peut te faire confiance ? Ce qui s'est passé... Bon déjà, à titre personnel, moi j'avais une envie forte d'aller dans des aventures plus ancrées dans le réel, parce que du fait de mon parcours, voilà,

mon parcours, voilà, et mon parcours personnel m'a rattrapé, j'avais besoin de plus de diversité. Moi déjà à l'extérieur de Rothschild, j'ai beaucoup papillonné, j'ai essayé d'être dans des associations intermondialistes, j'ai tenté des partis politiques, donc j'avais déjà... j'étais épris de citoyenneté et de combats politiques et j'avais vraiment un ancrage très très fort autour de la politique, la citoyenneté et de combat politique. Et j'avais vraiment un ancrage très, très fort autour de la politique, la citoyenneté, des enjeux du monde. Combat politique en France ? En France, alors, j'ai pas... Oui, oui, oui, mais j'ai essayé. Je veux dire, j'ai pas beaucoup aimé dans les partis politiques parce que moi, je suis un électron libre et je me rends compte que c'est très difficile d'appartenir à des organisations sur des thématiques comme ça et d'être un électron libre. Mais ça va peut-être expliquer plus tard pourquoi au final je me suis mis à transformer par l'entreprise, essayer

essayer d'être aligné avec moi-même par l'entreprise. Donc il y avait ça, et il y avait le fait que même si je progressais, je grandissais chez Rothfield, je me sentais un peu loin et de plus en plus dans des environnements qui ne m'épanouissaient pas assez parce que ça manquait de diversité. Aussi mes fréquentations à titre personnel hors du boulot, je ne reproduisais pas, en fin de compte je n'étais pas entouré de banquiers d'affaires, moi j'avais des copains qui pouvaient être artistes, qui pouvaient être de milieux très différents, je faisais pas mal la fête aussi, etc. Donc tout ça fait qu'il y avait toujours, en fin de compte, dans mon parcours, une sorte de grand écart entre plusieurs milieux et plusieurs conceptions du monde, et à un moment je sentais bien qu'il fallait que j'aille ailleurs. Et donc, après c'est le fruit des rencontres, c'est-à-dire que j'étais à un moment où j'étais en pleine réflexion, il s'avère que j'ai conseillé un actionnaire à la vente de la société et

de la société et j'ai eu des atomes crochus avec le président de cette société. Il y avait une sorte de coup de foudre platonique, évidemment, pas évidemment, coup de foudre platonique tout simplement, une très forte connivence et le groupe avait pas mal grandi parce qu'ils avaient fait déjà un premier LBO et ils avaient besoin de renforcer l'équipe finance et j'ai eu la chance que ce président voyait en moi un DAF un peu, qui était plus qu'un DAF, qui était un numéro 2. Et donc ça m'a amené à basculer dans cette aventure qui me correspondait totalement. En plus c'était en province. Mais c'est vrai que quand j'ai commencé à en parler chez Rothschild que j'allais partir pour faire un LBO dans une boîte en province dans l'agroalimentaire, pour certains c'était un peu du Vogue. Tu vas enlever ta cravate ? Mais moi j'avais la conviction que j'allais au bon endroit pour moi, évidemment. Comme ce que tu disais tout à l'heure par rapport aux freelances, au final je ne parle que pour moi. Ce

que pour moi. Ce que je dis évidemment n'est vrai que pour moi. Et j'avais aussi besoin d'être confronté à l'intime conviction. C'est-à-dire quand on est dans le conseil, on produit beaucoup de matière grise, mais au final on n'est jamais confronté à l'intime conviction parce ce n'est pas nous qui prenons la décision de dernier ressort. Et ça, j'avais vraiment besoin d'être confronté aussi à la décision et aux conséquences d'une des décisions. Donc, moi, je rejoins ce groupe, mais en tant que DAF, donc il y aura quand même une transition et la chance que j'ai, j'arrive dans une société qui a une certaine taille et donc autour de la direction financière, il y avait vraiment des personnes très aguerries sur la comptabilité, sur le contrôle de gestion, sur le système d'information. Tu n'avais rien à faire ? En tout cas, j'avais affaire que la finance de haut de bilan et pas, et pas, et pas. Et après, évidemment, j'ai appris à être daf et il s'avère que... Ce qu'on a fait, Paul, la finance

Paul, la finance de haut de bilan, pardon, pour être clair, c'est vraiment ce qui se passe plutôt à la fin de l'année, les grandes masses. Les grandes masses, exactement. Tu vas pas rentrer dans les petites dépenses, tu fais que des investissements, ou les... ... ...enfin, actifs, passifs, je sais pas. C'est ça, c'est ça, et c'est principalement les enjeux de financement, de la croissance, du développement, etc. Donc ça se joue beaucoup sur ces aspects-là, même si évidemment je faisais tout le reste, mais j'avais la chance d'avoir des équipes qui opérationnellement... qui ne mettaient pas les factures. Donc ça, ça a été la première étape et assez vite, j'ai... après le bout de deux ans, je crois que... Voilà, je suis passé à la direction générale. Sûrement, je me suis rendu compte que mes pressentiments étaient bons, puisque vraiment, j'avais une appétence pour l'humain qui était extrêmement forte. Et c'est là où démarre aussi une aventure incroyable. Parce que... Et juste, tu vas me

Et juste, tu vas me raconter... Mais pour comprendre où tu étais, donc c'était à Toulouse et vous faisiez... Enfin, c'est à Toulouse, hein ? C'est à Toulouse, oui. Et vous faisiez des biscuits. Exactement. Des biscuits que je connais ? Non, parce qu'on était le leader de la marque Distributeur. Donc la marque Distributeur, pour ceux qui ne connaissent pas, c'est qu'il y a aujourd'hui, si vous allez dans la grande distribution... J'ai Carrefour, j'ai Auchan, j'ai Leclerc, il y a des produits à la marque Carrefour, Leclerc, etc. Et derrière ça, il y a évidemment, souvent, des producteurs français. On était le leader français, on était devenu le leader français, et chemin faisant, on deviendra le leader européen, de la marque distributeur. Donc nous, on n'est pas connus directement, c'est vraiment de l'activité de B2B pur, où nos clients sont les retailers, donc la grande distribution, et qu'on développait des produits pour eux. Mais on commençait à avoir des positions extrêmement fortes

extrêmement fortes parce que, par exemple, dans un rayon comme chez Carrefour, pour prendre l'exemple de Carrefour, dans un supermarché, il y a 250 références et nous on en faisait 80. Donc on commençait à avoir une position assez forte sur le domaine. Sacré milieu. OK, donc cette boîte, t'es arrivé dans une boîte qui était gérée, donc qui avait été rachetée, c'est ça ? Enfin, sous LBO, c'est ça que tu dis ? Et donc, qui était gérée de manière très, j'imagine, traditionnelle. Exactement, exactement. De manière traditionnelle. Alors, ce qui se passe, c'est que évidemment, il faut rendre à César ce qui appartient à César. Le président, Carlos Vercaren, avait une intuition forte, qu'il avait commencé à démarrer, à mettre, à commencer à mettre en oeuvre. C'est qu'il sentait qu'il y avait un gâchis humain assez fort dans les entreprises et qu'il fallait repenser les organisations, en tout cas, réfléchir les organisations. Moi, je suis persuadé que dans la rencontre qu'il y a eu entre lui et

y a eu entre lui et moi, elle s'est faite principalement parce qu'on avait une vision commune du monde et quelque part, on est devenu un duo qui apportait très, très fortement la transformation de cette entreprise, et après, évidemment, on n'est plus qu'un duo, il y a énormément de gens qui sont montés à bord pour cette transformation, c'est toujours un travail d'équipe. Mais ça partait de quelques idées assez simples, qui sont toujours un peu post-rationnalisées, parce qu'au départ, une intuition, on n'arrive pas toujours à la conscientiser, et après, petit à petit, en chemin faisant ou en expérimentant, on commence à comprendre pourquoi on fait les choses. Mais ça partait d'une idée assez simple, au final, mais qui n'est pas si simple à mettre en œuvre. C'est que les gens n'étaient pas engagés dans les entreprises, ou moins engagés en s'en plaignaient. C'était en fin de compte que les managers étaient un peu les pompiers pyromanes, c'est-à-dire qu'on se plaignait de ce qu'on créait.

de ce qu'on créait. Et en gros, on est parti, nous, d'une conviction assez simple, c'est que les gens, dans leur grande majorité, sont dignes de confiance et de liberté. Et s'ils n'expriment pas ça, c'est pas parce qu'on est des mauvais recruteurs ou parce que c'est parce qu'on a créé une aventure dans laquelle ces comportements se sont commencés à se mettre en œuvre, à s'exprimer. Et on revient à ce que je disais en début de discussion, c'est que je crois beaucoup à cette idée que les gens n'ont pas de nature profonde, mais qu'ils sont le fruit de leur aventure et de ce qu'ils vivent. Et donc, on s'est attelés à la tâche en se disant mais pourquoi on ne créerait pas une entreprise dans laquelle nous, nous, on aurait rêvé travailler ? Parce qu'au final, on s'est posé la question pour nous. Nous, quels sont les endroits où on a le plus aimé travailler ? C'est un endroit où on nous a fait énormément confiance et on nous a donné beaucoup de liberté. Et ce qui va nous différencier de

nous différencier de beaucoup de gens, c'est qu'on s'est dit si c'est vrai pour nous, c'est vrai pour tout le monde. Pas que pour une petite partie des gens qui seraient super éduqués, c'est un vrai pourmencé universel. Et à partir... C'est pas vrai que pour le comité de direction, c'est ça ? Voilà, c'est vrai pour tout le monde. Et en partant de cette idée, vous commencez à tirer un fil et vous vous rendez compte, et c'est là où on peut reparler de la tradition, etc., que tous les outils de management qu'on réplique à l'infini sans les re-questionner, part d'un présupposé différent, c'est que les gens, il faut les contrôler pour qu'ils exécutent bien leur métier. Donc ça part du présupposé que les gens ne sont pas naturellement engagés. Et en réalité, la différence, c'est que nous on considère que s'ils ne sont pas engagés, c'est que c'est le symptôme de la maladie d'entreprise dans laquelle on est. Et donc on a commencé à tirer ce fil et ça a été une aventure extraordinaire à la fois

à la fois à la tête personnelle et collectivement. Ça a commencé par une usine de 400 personnes qu'on a fermée pendant deux jours pour demander aux salariés, aux collègues, si vous étiez amené à organiser vous-même l'usine, comment vous le feriez, en allant vers plus d'autonomie. Et on a mandaté 18 personnes qui ont été élues par leur père et qui ont choisi une nouvelle forme d'organisation qui a énormément déhierarchisé l'usine. Et ce qui est marrant, c'est qu'au début, quand on a mis en œuvre l'organisation, d'ici le premier mois, les résultats ont été catastrophiques. Et c'est là où il faut faire appel à vos convictions fortes, c'est-à-dire que même s'ils étaient catastrophiques, ce qui était très marrant, c'est que chaque fois que j'allais dans l'usine... Tous les chiffres montraient le contraire. Chaque fois que j'allais dans l'usine, je ressortais avec une énergie incroyable, je savais quelque chose d'extraordinaire était en train de se passer. Et donc, ça m'a aussi appris sur le

aussi appris sur le fait qu'il faut avoir beaucoup de recul sur les chiffres. Déjà, on ne voit pas toujours les bons chiffres. Ensuite, on donne trop d'importance à court terme aux chiffres. On donne trop d'importance aux chiffres économiques et pas à d'autres dimensions de l'entreprise. Et au final, il s'est avéré que six mois après, les chiffres ont commencé à décoller de manière extraordinaire, sans parfois qu'on puisse l'expliquer, parce qu'on rentre après dans des mécanismes holistiques, c'est la somme de plaintes, d'engagement, d'initiatives, etc. qui créent une dynamique. Et on a bien fait de tenir, parce que ça a renforcé très très fortement nos convictions sur nos croyances de départ, et après on a commencé à aller beaucoup plus loin et essayer de transformer le groupe. Et ça passe par plein de choses, c'est-à-dire que vous repensez la manière dont vous recrutez, la manière dont vous augmentez les salaires, la manière dont vous organisez l'entreprise, vos rapports à la

vos rapports à la performance, etc. On peut rentrer là-dedans. Et c'est surtout un parcours personnel, c'est-à-dire que vous vous rendez compte, et c'est ça, un parcours d'humilité dans tout ça, c'est qu'au final, quand vous avez eu la chance d'avoir du pouvoir, déjà, pour moi, le pouvoir, il est intéressant pour la capacité d'agir qu'il donne, plus que pour les privilèges qu'il donne, mais vous êtes une contradiction vivante quand vous commencez à mener ce type de transformation. Et on entend souvent des entreprises libérées qui ne fonctionnent pas, et pour moi,'est souvent parce qu'il n'y a pas un très fort alignement du leader, où l'intention pour laquelle il le fait n'est pas profonde, il le fait pour des injonctions de modernité plus que parce que profondément il considère que le monde va mal et que c'est n'importe quoi ce qu'on fait dans les entreprises, ça c'est la première des choses, et ensuite est-ce qu'il est prêt, du fait de cette intention, à se transformer personnellement

personnellement et à prendre conscience qu'il est un des obstacles à la transformation ? C'est-à-dire que quand vous êtes devenu dirigeant, en général, vous avez quelques qualités, c'est-à-dire peut-être capacité de synthèse, d'abstraction, de vision, etc., qui est une qualité qu'il faut avoir dans une équipe, mais il y en a d'autres, évidemment. Mais vous avez quelques défauts, c'est que vous avez un ego surdimensionné, vous aimez prendre la parole, prendre la lumière et vous avez même parfois un rapport maladif à votre entreprise. Et c'est impossible de pouvoir laisser les autres s'épanouir si vous prenez tout l'espace. Et ça, c'est un vrai travail personnel de transformation et qui est parfois douloureux. Mais il faut l'accepter. Il n'y a pas de possibilité de transformation et qui est parfois douloureux. Mais il faut l'accepter. Il n'y a pas de possibilité de transformation profonde sans se re-questionner soi-même et se questionner soi-même sur son rôle et sur le fait qu'il faut

le fait qu'il faut avoir un nouveau rôle dans ce type de transformation. Il y a plein de choses dans tout ce que tu viens de mentionner. Évidemment, je verrais de... Je pensais qu'on partirait plus vite sur les insectes, mais on parlera d'insectes plus tard. Il y a évidemment le fait de... Alors tu veux m'expliquer comment ça fonctionne de l'intérieur, parce que là, tu m'as parlé d'une usine fermée que vous avez transformée, etc. Mais après, c'est déployé sur toute l'entreprise. Et c'est le cas aujourd'hui aussi, la manière dont fonctionne l'agronucléotide. Alors, peut-être pas exactement pareil, comment, etc. Mais moi, ce que j'avais cru, non, ma croyance, peut-être, était de se dire que il était plus simple, voire quasiment la seule solution était de commencer en étant une entreprise libérée, transformer une entreprise existante, enfin, ou en entreprise comment tu l'appelles ça maintenant désormais ? Collaborative. Voilà, il faudra que tu me définisses ce que ça veut dire, mais que

veut dire, mais que c'était en effet très compliqué. Alors tu m'expliques qu'au bout de six mois ça marchait pas, que six mois plus tard ça marchait, alors est-ce que ça marchait pas, comme tu me dis, est-ce que les chiffres étaient bons et que tu regardais dans le bon sens, c'est autre chose. Mais ça veut dire quoi concrètement ? Qu'est-ce qui change quoi ? Qu'est-ce qui a changé dans tout ça ? Qu'est-ce qui changerait si moi je faisais ça tout de suite demain ? Parce que ça reste encore assez virtuel. Je comprends, après c'est vrai que c'est un peu systémique, c'est pas toujours simple de l'expliquer. Mais ce qui va changer profondément, c'est que déjà, ça se fait dans le temps. Et donc, on va commencer à changer profondément petit à petit les pratiques. C'est-à-dire, comment on recrute ? Il y a une idée assez simple, par exemple, dans un autrice collaboratif, c'est que le recrutement, il doit se faire avec les gens qui sont concernés par le recrutement. Donc, on va se retrouver avec

va se retrouver avec une dizaine de personnes qui vont recruter, parfois même quelqu'un qui va être leur leader, etc. Donc c'est un système qui implique énormément les gens. Ce qui va changer, c'est... C'est-à-dire que les... On s'appelle un leader, on va l'appeler ailleurs un manager, mais c'est-à-dire que c'est plutôt l'équipe qui va recruter son manager que la personne du dessus qui va recruter la personne qui va manager l'équipe, c'est-à-dire que c'est plutôt l'équipe qui va recruter son manager que la personne du dessus qui va recruter la personne qui va manager l'équipe. Par exemple, pour prendre un exemple concret, ça va être... on peut aller vers la transparence des salaires, donc les salaires sont transparents. Donc il y a une somme, ce qui est très difficile à expliquer, c'est que ça devient systémique, il y a une somme de pratiques maniagérales qu'on révolutionne. Et ça, parce que là on est en 2009 ou quelque chose comme ça, c'est ça ? 2007, oui. 2007, t'es arrivé là-bas,

t'es arrivé là-bas, mais c'était... Non, on a démarré en 2007. OK, OK, bon, directement. Mais tu vois, je te parlais de Ricardo Semler avant qu'on enregistre Semco, moi qui fais partie des modèles que j'ai pu suivre sur les entreprises libérées et avec grand succès au Brésil. Mais en 2007, comment tu mets ça en place ? C'est freestyle ? Vous avez des consultants qui viennent ? On a un ou deux consultants qui ont un peu réfléchi sur le sujet. Qui ça ? Alors, c'est des gens qui viennent de Belgique, que le président connaissait bien et qui avaient réfléchi sur le sujet, qui avaient lu pas mal de choses sur le sujet, mais qui avaient peu mis en pratique. Donc, il faut aussi avoir le courage d'une certaine manière, d'être un explorateur, d'être un aventurier, et de faire ça en marchant et accepter qu'on va... Mais quand vous avez une conviction chevillée au corps, vous y allez. Mais sérieusement, il n'y a pas de... Il n'y a pas de recette. Après, comment ça se passe ? Je vous ai dit, nous

Je vous ai dit, nous on est rentrés par un endroit, il y en a d'autres qui rentrent par d'autres, il y en a qui commencent par la raison d'être. Aujourd'hui, c'est un peu plus structuré parce qu'il y a plus de recul, etc. Aujourd'hui, beaucoup rentrent avec un effet entonnoir en commençant par le macro qui est la raison d'être, etc. Nous, on est rentrés par l'organisation d'une usine et en mettant finalement les gens devant une question à laquelle ils ne sont jamais confrontés en disant « allez-y, vous connaissez très très bien votre métier, vous connaissez très très bien, ça veut dire des gens qui ont 30 ans d'ancienneté, etc. à qui on n'a jamais donné la parole, on vous donne carte blanche sur la manière dont vous organiserez idéalement l'entreprise avec beaucoup plus d'autonomie et pour vous libérer de tout le carcan qui vous emmerde. » C'est quand même vertigineux. C'est vertigineux, c'est vrai. Mais nous on avait cette folie. De toute façon, après, je me lance dans l'insecte, il

dans l'insecte, il faut un peu un grain de folie pour changer les choses. Je comprends, mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a un moment où aussi, à quel point tu sais que, je ne sais pas moi, certains ne vont pas te saboter ta boîte ou aller dans d'autres directions sur lesquelles tu ne veux pas aller. Après, dans les croyances, c'est l'idée aussi d'inverser les choses. C'est que vous pensez que ce qu'on fait est quelque chose d'universel là-dedans et que ça va faire émerger une énergie incroyable, ce qui s'est passé. Et on est moins manipulé par le passage éclandestin parce que dans le système classique, au final, on ne peut pas se plaindre d'un système toute la journée et ne rien faire pour le changer. Et en le changeant, on prend le risque du changement. Et nous, moi, j'étais très à l'aise avec ça. Et j'avais une autre conviction, c'est qu'on donnait trop d'importance au risque du passage éclandestin. Et nous, moi, j'étais très à l'aise avec ça. Et j'avais une autre conviction,

autre conviction, c'est qu'on donnait trop d'importance au risque du passage éclandestin. En finale, en organisant l'entreprise en fonction du risque potentiel du passage éclandestin, on avait un coût d'opportunité du contrôle de tous les gens qui avaient une capacité à se mettre en mouvement qui est folle. Mais tu donnes quand même une... Après, je dis pas que c'est facile. Tu donnes une North Star... Non, j'en conviens. Tu donnes une North Star, c'est-à-dire que tu dis, moi à la fin je dois quand même faire des biscuits, ils doivent être bons, ils doivent être beaux, ils doivent être livrés dans les temps. Moi je vous donne ça, comment vous le faites ? C'est ça en fait ? Bien sûr, bien sûr, bien sûr que dans le deal, il y a l'idée d'aller vers... Alors nous on avait aussi écrit à l'époque, en 2007, une vision, une raison d'être et une ambition qui allait avec. Donc il y avait quand même une sorte d'étoile commune et il fallait... Comment on serait organisé pour atteindre cette étoile

cette étoile commune ? C'est clair. Mais encore une fois, je ne veux pas donner le sentiment que c'est facile, parce qu'il y a beaucoup de résistances, et moi j'en vois au moins deux, et je mets à part celle du dirigeant qui doit se transformer ou des leaders qui doivent se transformer, c'est que dans une transformation, parce que c'était ta question aussi sur le fait de démarrer ou de transformer, après j'ai une expérience différente en partant d'une entreprise from scratch, c'est qu'il y a évidemment des résistances, même parfois des résistances paradoxales, parce qu'on sent que des gens sont partants, mais en même temps ils ont la peur du changement. Et donc moi je caractériserais deux grandes résistances, c'est les baronies, c'est-à-dire les gens qui ont du pouvoir, formel ou informel, qui ne veulent pas le perdre dans ce nouvel équilibre, et qui vont résister aux changements et qu'il faut l'accompagner. Parfois on n'a pas été très bon dans cet accompagnement là. Je sens que les

là. Je sens que les baronies c'est vraiment le terme quand tu es dirigeant, c'est les gens que tu as envie d'éclater. Pour le coup, non mais c'est vrai, c'est le terme qui... Moi j'entends baronie dans ma boîte, c'est genre gros coup de tampon sur le front, tu fais attendre, c'est qui le baron là ? Vas-y, vas-y. Ouais mais il y en a, on le sait tous qu'il y en a, et surtout plus un groupe est grand, plus il y a des baronies avec des accords tacites ou implicites, de non-agression, si t'es avec moi, je vous protège, etc. Donc ça, il faut réussir à le dépasser. Et ensuite, il y a un deuxième qui est encore plus compliqué, que j'ai totalement sous-estimé moi. Souvent, moi quand je parle avec des gens, ils disent « mais moi j'ai donné la liberté à des gens, ils ne l'ont pas prise. C'est bien qu'il y a des gens qui n'aiment pas la liberté ». Alors moi, une de mes réponses, c'est que vous savez qu'à la fin de l'esclavage, aux États-Unis, il y avait des esclaves qui ne voulaient pas sortir de

pas sortir de l'esclavage. Est-ce à dire qu'on doit conclure qu'il y a des humains qui n'aimeraient pas la liberté ? Non, je ne pense pas. C'est que ces humains-là sont dans une insécurité psychologique telle qu'ils n'arrivent pas à entrevoir les bénéfices de la liberté. Et donc c'est la même chose en réalité dans le monde de l'entreprise. C'est que, par exemple dans le monde ouvrier, il y a eu des résistances et du peur au changement, mais c'est parce qu'ils étaient en insécurité psychologique. Imaginez des gens, je vous dis on est façonné par nos minutes, imaginez des gens qui pendant 25 ans, 30 ans, on leur a expliqué qu'ils ont été en échec scolaire parfois, parfois ils ont subi des éducations où on les a pas mis trop en avant. Et dans le monde du travail, on les a enfermés dans une image de même qui n'est pas valorisante. Quand vous avez tabou tabou, c'est pas parce que vous avez décrété que d'un coup, vous avez la capacité d'agir, la capacité de redevenir un intrapreneur, de

un intrapreneur, de droit à l'erreur, etc. etc. que c'est en génération spontanée. Et moi, ça, c'était une des énormes erreurs que j'ai faites. Je pensais qu'en enlevant le carcan organisationnel, etc, etc, cet espace allait être prendre naturellement par tout le monde. Il est pris par certaines personnes qui n'attendent que ça, et c'est extraordinaire de voir ça, mais il n'est pas pris par tout le monde. Et c'est là aussi que aujourd'hui je mets beaucoup plus, par exemple, on met beaucoup plus, et on l'a commencé à le faire, mais beaucoup plus de moyens je mets beaucoup plus, par exemple, on met beaucoup plus, et on a commencé à le faire, on met beaucoup plus de moyens sur l'information autour de l'intelligence émotionnelle, et souvent quand on parle aussi des échecs des entreprises libérales, etc., dans les écueils et les soldes du dirigeant qui ne se transforment pas réellement, ou qui n'a pas une intention profonde de transformation. Mais il y a aussi, comme on est sur la

comme on est sur la collaboration, d'accepter cette idée, que comme les gens n'ont pas de nature profonde, l'intelligence émotionnelle est aussi comme les autres formes d'intelligence ou comme le sport etc, ça s'apprend et il y a de la formation pour ça. Et donc moi, nous on forme beaucoup les gens à la communication non-violente, à des capacités interpersonnelles, à la meilleure connaissance de soi, la meilleure connaissance de l'autre. Voilà, c'est des choses qui sont confiées aujourd'hui de manière beaucoup plus systémique et systématique qu'on n'a pas faites, qui ont fait qu'on a eu des résistances aussi dans le monde ouvrier que nous on pensait, pas de partout, pensait émanciper, épanouir en enlevant le carcan. Mais il y a des gens avec qui ça ne correspond pas, avec qui ça ne fonctionne pas. Alors moi je ne crois pas beaucoup à cette idée. Pardon, je ne pense pas juste pour être clair, je ne pense pas juste avec dé dents aux petits ouvriers, machin, je peux te dire aussi aux

te dire aussi aux sales qui veulent gagner 500 000 euros par an et qui me disent non mais c'est sympa ta boîte dans laquelle en fait je vais partager mes 500 000 avec 50 personnes, ça me fait chier moi je veux gagner mes 500 000 boules tu vois. Je parle, tu peux prendre les deux extrêmes, il y en a plein d'autres, mais... Non, mais je comprends. Moi, je comprends... Alors, je vais essayer d'interpréter de manière nuancée, c'est-à-dire que j'aurais... Je serais tenté de dire que je pense que ça conviendrait à tout le monde. Il peut y avoir, comme les passagers clandestins, une petite minorité pour qui peut-être ça ne conviendrait pas. Mais je crois que ça convient à beaucoup, beaucoup, beaucoup de monde. La question, c'est qu à beaucoup, beaucoup, beaucoup de monde. La question, c'est qu'on a des parcours de vie qui sont très différents et donc on part pas du même endroit pour ça. Et donc, en réalité, il faut faire très, très attention. Moi, ce que j'ai vraiment appris en 15 ans de

appris en 15 ans de management, c'est que ce que nous... les comportements des gens, c'est plutôt un symptôme que ce qu'ils sont. Et donc il faut pas conclure trop vite. C'est-à-dire qu'on peut avoir des gens, on a l'impression qu'ils n'y arriveront pas, mais il faut essayer de trouver les clés qui font que les ressorts universels qu'il y a derrière l'autonomie, la liberté, se remettent en mouvement. Et j'ai beaucoup d'exemples dans mon expérience, mais c'est vrai qu'il y a des gens qui partent de plus loin. Moi, je le dirais comme ça. Deux de moins ou deux exemples ? Deux gens qui partent de plus loin ? Ouais, ou des exemples. J'aime bien le concret, moi. Alors... Ou de choses qui ont fonctionné, de gens qui ont fonctionné très bien, de gens qui n'ont pas fonctionné d'ailleurs, mais... Alors, les commerciaux, c'est un bon exemple. C'est-à-dire que là, ça a moins bien fonctionné. C'est pour ça que quand à un moment est mis le sujet des commerciaux, forcés de constater que c'est la

que c'est la population avec qui on a eu le plus de mal dans la transformation. Mais aujourd'hui, par exemple, on a du business de développement chez Agronutris et c'est pas le cas parce que dans le recrutement, on a été très clair sur le type de personnes qu'on cherche. On ne cherche pas des mercenaires, on cherche des gens qui sont inscrits dans des logiques de durabilité, de long terme, de relations partenariales avec les clients, et qui acceptent d'être dans des logiques où il n'y a pas de bonus. Chez nous, moi, il n'y a pas de bonus. Le partage de valeur, c'est un variable qui est le même pour tout le monde. Tout le monde a des salaires différents, qui représentent la valeur dont le marché valorise les compétences des uns et des autres. Et ensuite, le variable, c'est le même pour tout le monde. Parce qu'on est dans la venture collective. Mais pour venir, par exemple, aux exemples qui marchent, dans le milieu ouvrier, j'ai rencontré beaucoup de gens qui étaient réticents au

étaient réticents au changement, mais petit à petit, en voyant d'autres se mettre en mouvement, en mettant à disposition des formations sur l'intelligence émotionnelle, petit à petit, il y a des gens qui ont pris leur courage à deux mains, qui sont allés faire de l'improvisation par le théâtre ou la prise de parole par le théâtre, qui sont allés faire des formations sur l'intelligence émotionnelle, qui ont vu d'autres collègues et que j'ai vu, petit à petit, sortir de leur insécurité psychologique pour vraiment, petit à petit, commencer à accepter le droit à l'erreur, prendre le risque d'être mal vu par les autres. Vous savez, quand vous avez... On connaît tous autour de nous des gens, par exemple, qui ont énormément de mal à prendre de la parole en public, prendre la parole au public, c'est souvent un manque de confiance en soi. Ça ne veut pas dire qu'ils n'ont rien à dire. C'est juste qu'ils ont peur que ce qu'ils disent ne valent rien. Ces gens-là, si on arrive à trouver les bonnes

à trouver les bonnes clés de formation qui, petit à petit, les amènent à avoir confiance en eux, à prendre confiance en eux, c'est des gens qui participeront petit à petit plus à l'aventure d'entreprise. Et je vois aussi chez Agronutris, j'ai des exemples en tête, de personnes qui avaient beaucoup plus de mal, par exemple, à s'aventure d'entreprise et je vois aussi chez Agronutris, j'ai des exemples en tête, de personnes qui avaient beaucoup plus de mal par exemple à s'inscrire dans des délibérations collectives et qui étaient plus en recul et qui petit à petit sont en train de prendre pleinement pleinement leur place dans l'aventure collective alors qu'on aurait pu conclure trop vite qu'il n'était pas fait pour ce type d'organisation. Alors à l'époque et où maintenant, on peut aller maintenant, mais ça veut dire quoi tu vois des prises de décisions démocratiques, c'est jusqu'où en fait ? Alors moi je vais, pour te répondre à cette question, je vais essayer de répondre à la question

à la question que tu as posé à un moment qui était de définir un peu ce que c'est une gouvernance partagée. Oui, vas-y. Voilà. Donc pour moi, une entreprise collaborative ou à gouvernance partagée, je dirais que la première chose, c'est que chacun vient à le choix de faire de sa compétence et de son temps ce qu'il veut, mais il est redevable vis-à-vis du corps social, de l'usage qu'il en fait pour servir la vision commune. Donc on a défini un raison d'être, une vision commune, une ambition, elle est claire, il y a de la transparence. Ensuite, chacun est libre de faire, de sa compétence et de son temps, ce qu'il veut pour servir ça. Mais c'est vrai qu'il est au devoir du corps social, donc nous on a des systèmes d'évaluation sur les comportements, sur etc. Tu vois, c'est très virtuel, servir sa vision commune, ça veut dire quand même à un moment, je sais pas, euh... Fais cuire tes putains de biscuits, tu vois. c'est très virtuel, servir sa vision commune, ça veut dire quand même à un

dire quand même à un moment, je sais pas... Fais cuire tes putains de biscuits, tu vois. Mais c'est ce que font les gens. Ce qui m'étonne dans tout ça, c'est que on est dans un pays qui vit... Juste pour être clair, t'es ici, je suis hyper... je trouve ça cool, ça m'intéresse. Et voilà, je ne suis pas critique dans le sens... Je ne t'agresse pas quand je dis ça. Je ne le prends pas comme ça. Oui, mais ça renvoie à quelque chose que j'entends souvent et je suis toujours très étonné par quelque chose, moi. Là aussi, on renvoie à la double culture et donc ça permet de faire des reculs sur plusieurs cultures. Moi, j'ai une conscience très forte qu'au 18ème siècle, il y a l'émergence d'un nouveau paradigme, c'est que les hommes, et moi j'aime bien le dire maintenant, les humains, naissent libre et égaux en droit. Toutes les sociétés aujourd'hui, les civilisations humaines n'ont pas ce paradigme-là. Et ça emporte tout. Et nous, aujourd'hui, on a une croyance collective que les systèmes de

que les systèmes de délibération collective dans les pays sont les systèmes les plus efficients. Et les gouvernances, les formes de gouvernance qui vont avec, même si on peut se poser la question sur les gouvernances actuelles et comment amener plus loin la gouvernance participative dans la démocratie, mais c'est un autre sujet, on voit bien qu'on a une croyance collective, que la délibération collective et que les valeurs de la démocratie, etc. ont fait de nos pays des pays plutôt efficients par rapport à d'autres choses. Et je n'arrive pas à comprendre pourquoi, quand on rentre dans l'espace de l'entreprise, on perd cette croyance. C'est-à-dire que les principes démocratiques ne sont pas efficients dans des organisations collectives de type entreprise. Je pense qu'on a réussi... Je trouve que les principes démocratiques ne sont pas toujours efficients dans une démocratie, tu vois, en l'occurrence. Oui, mais relativement à d'autres systèmes. Dans l'ensemble, c'est plus efficient. La

plus efficient. La preuve, c'est qu'on a des systèmes globalement où il y a plus de protection sociale, où il y a plus de DPB qui ont été meilleurs, etc. Donc dans l'ensemble, ça a montré avec toutes les faiblesses, il n'y a pas de martingales, il n'y a pas de solutions parfaites, mais en tout cas ça a montré des choses. Et je dis juste aussi une autre chose, parce qu'à chaque fois je me fais flinguer, mais je dis, fais cœur tes putains chaque fois je me fais flinguer mais je dis fais cure tes putains de biscuits moi je dois sortir mes putains de podcasts, c'est pareil il y a pas de... il y a des choses je veux dire quand tu me disais les valeurs et ce que tu dois livrer pour l'entreprise ça me semblait virtuel j'ai dit juste qu'il y a des choses très réelles et concrètes qu'il faut livrer. Non je comprends mais c'est là où pourquoi je reviens là dessus parce que là ça touche une croyance inconsciente collective qu'il faut livrer. Non, je comprends. Mais c'est là où... pourquoi je

là où... pourquoi je reviens là-dessus ? Parce que là, ça touche une croyance inconsciente collective qu'il faut déconstruire. La liberté en entreprise ne crée pas l'anarchie. Les gens ont un sens très, très fort de ce qu'ils ont à faire. Et les biscuits sont toujours sortis. Et on a toujours facturé. Et on a gagné des parts de marché. Vous voyez ce que je veux dire ? On est passé de 30% à 40% de parts de marché en France, alors qu'on était déjà le leader avec un système comme celui-là. Donc, c'est juste 30% à 40% de part de marché en France alors qu'on était déjà le leader avec un système comme celui-là. Donc c'est juste comment dissocier cette idée que liberté en entreprise envoie vers la désorganisation et l'anarchie. Pas du tout. A partir du moment qu'on sait pourquoi on est ensemble et quels sont nos objectifs communs, les choses se mettent en place assez fortement. Donc pour revenir à la définition, je suis le roi de la digression... commun, les choses se mettent en place assez

en place assez fortement. Donc, pour revenir à la définition, je suis le roi de la digression. Non, non, je t'y amène bien. Pour revenir sur la définition, ça, c'est la première chose. Et après, nous, sur le mot gouvernance partagée, c'est un des sujets sûrement sur lequel moi, j'ai le plus réfléchi. Et maintenant, chez Agronutris, on a pas mal réfléchi aussi. C'est que moi, je suis arrivé à la conviction, on est entouré de beaucoup d'entreprises, déjà on est dans un monde où les mots sont galvaudés très très vite, tout est washé, etc, etc, tout le monde veut aller vers une forme de modernité, etc, etc, et donc par exemple il y a beaucoup de start-up qui sont cool parce qu'elles ont changé les codes du travail, on est en open space, il y a des baby-foot, etc, on a de la bouffe, parce qu'elles ont changé les codes du travail, on est en open space, il y a des baby-foot, etc. On a de la bouffe, les partrons viennent en polaire et tout ça, etc. En vélo électrique. Et tout ça crée une

Et tout ça crée une illusion pour moi. Alors c'est mieux, c'est mieux qu'une autocratie, on est humilié, je ne dis pas... Et encore une fois, je pars de mes croyances et... Mais pour moi, si on veut aller au bout de la transformation, il faut repenser la gouvernance. Et non... Je suis allé dans les bureaux de l'Humanité, qui est un de mes clients, le journal, et il y a un baby-foot dans les bureaux de l'Humanité, donc ça y est... Ça y est, le baby-foot est partout, donc on se demande... Et chez nous aussi on a un baby-foot, mais ça ne veut rien dire. Ce que je veux dire par là, c'est que nous on a vraiment théorisé la gouvernance, c'est-à-dire qu'on s'est dit, il faut distribuer la gouvernance, c'est-à-dire qu'on s'est dit, il faut distribuer la gouvernance, c'est-à-dire que pour réussir une transformation profonde et que les gens soient co-auteurs et co-acteurs de l'entreprise, il faut qu'ils participent aux décisions. Et pour participer aux décisions, nous, on a défini ce qu'on

on a défini ce qu'on appelle six pouvoirs régaliers, en tout cas, six pouvoirs centraux. Même si on fait l'introduite la plus cool du monde, si ces pouvoirs sont toujours concentrés par les mêmes personnes, il y a un moment où l'aventure collective n'est pas complète. Alors c'est le pouvoir de recruter, d'augmenter les salaires, de promouvoir, de virer, de décider des priorités stratégiques et des priorités budgétaires. Alors je reprends parce que promouvoir, virer, alors recruter, augmenter les salaires que promouvoir, virer... Recruter, augmenter les salaires, promouvoir, virer et... Décider des priorités stratégiques et décider des priorités budgétaires. Où on met l'argent, en gros. Même si les deux derniers peuvent être corrélés, on est d'accord. On voit bien, moi en tout cas dans mes croyances, que si ces pouvoirs sont toujours concentrés en les mêmes, par exemple, si c'est la même personne qui augmente les salaires, qui promeut en entreprise, qui recrute et qui peut virer, tu

qui peut virer, tu n'as pas beau dire à une personne « soyons cool, je suis ton patron, on est en relation horizontale », la personne ne partagera jamais de vue que s'il n'est pas content, il peut me virer. Et donc, nous, on a vraiment réfléchi comment on distribue ces pouvoirs-là. Et donc, par exemple, le cofondateur et moi, Cédric Auriol et moi, on a décidé très clairement de ne plus avoir le droit de virer dans cette entreprise. On n'a pas le droit de virer. Donc, qu'est-ce qu'on fait ? Parce qu'on utilise aussi beaucoup les pratiques de la sociocratie. C'est qu'on va réunir toute l'équipe. On est encore 30 aujourd'hui, donc c'est encore possible, mais on va créer des cercles pour que ces pouvoirs soient exercés par des cercles. Et là, par exemple, on a considéré que c'était un cercle de deux personnes et on a défini collectivement quelles sont les missions de ce cercle et quelles sont les qualités humaines pour porter, pour avoir ce mandat. Et à la fin d'une réunion comme ça, on

réunion comme ça, on dit, on pose la question, on fait une élection, ce qu'on appelle sans candidat, parce que un des enjeux importants d'entreprise, c'est pas de créer des clans, c'est qu'il faut qu'on soit solidaires de décision. Donc, il n'y a jamais de candidature lorsqu'on fait des élections. Ce qu'on appelle sans candidat, parce qu'un des enjeux importants d'entreprise, c'est pas de créer des clans, c'est qu'il faut qu'on soit solidaires de décision. Il n'y a jamais de candidature lorsqu'on fait des élections. Ce qu'on appelle les élections sans candidat. Et donc, on choisit parmi nous quelles sont les deux personnes, parce que là, c'est deux personnes, qui sont à même de porter cette mission. Et donc, en plus, il y a un phénomène de reconnaissance par les pairs. Deux personnes. Alors toi, Marie et toi, Paul, c'est vous qui allez virer les gens maintenant. C'est pas virer les gens. La mission est un peu plus large, c'est un peu comme un conseil de discipline, c'est vous qui allez

c'est vous qui allez virer les gens maintenant. C'est pas virer les gens. La mission est un peu plus large, c'est un peu comme un conseil de discipline, c'est la gestion des critiques, c'est-à-dire qu'on a plein de systèmes évidemment de régulation, on informe les gens à faire des feedbacks, etc. Mais en dernier ressort, ils peuvent exercer ce pouvoir et donc nous on l'a plus. Ils dorment plus depuis. Non ils dorment, ils dorment, pour l'instant ils n'ont pas eu à le faire. En tout cas c'est souvent quelque chose qu'on reproche entre les libéraux, c'est-à-dire quand ça va mal, comment vous gérez les choses collectivement ? Et nous, on a essayé d'y remédier. Mais pour prendre d'autres sujets... Non, mais alors reste, là, tu te souviendras des autres sujets, mais comment ça se passe ? C'est quoi alors ? On n'a pas été encore confronté à une situation conflictuelle qui a amené à ce que ce cercle se réunisse. C'est... Mais ça n'est pas des choses chez Poult ? Non, on n'était pas allé aussi

pas allé aussi loin. OK, OK, d'accord. Chez Poult, on n'était pas allé sur la transparence des salaires, ni sur ça encore. OK, OK. Mais si je te prends d'autres exemples de gouvernance partagée, bah, recruter, si ce sont les mêmes qui recrutent, etc. C'est eux qui façonnent l'équipe, c'est eux qui peuvent... Pourquoi, tu peux recruter quand même ? Alors, moi, je peux être dans des dispositifs de recrutement, en tant que volontaire parce que... En fait, je vais vous donner un secret, Mehdi, il a juste le droit de faire des podcasts. C'est son premier d'ailleurs, c'est la première fois qu'il bosse depuis qu'il est arraché. Pour être honnête, moi, mon rôle, au final, c'est comme dans une équipe de sport, etc. C'est-à-dire que j'espère, c'est-à-dire que nous, on parle beaucoup de leadership consenti, c'est-à-dire quand on déconnecte tous ces pouvoirs-là, comme on n'a plus de pouvoir formel réels sur les autres puisqu'il est distribué, à la rigueur, ça libère réellement même le leader de la

même le leader de la réalité de son leadership, c'est-à-dire est-ce que les autres le suivent de manière consentante ? Et en réalité, je crois, j'espère qu'on reconnaît en moi des qualités plutôt d'abstraction, de vision, de stratégie, d'organisation, et d'autres apportent d'autres de stratégie, d'organisation. Et d'autres apportent d'autres choses. Moi, je crois beaucoup à la complémentarité des compétences. Donc, voilà le leadership consenti, c'est un leadership où à un moment, on reconnaît en vous des qualités et on est prêt à vous suivre sur qualité. Moi, je dis souvent, je prends cet exemple-là, c'est que dans l'entreprise la plus hiérarchique et autocratique du monde, s'ils font une week-end corporate en Amazonie et qu'ils se retrouvent perdus, je peux vous dire que le parti, la personne la plus en bas de l'échelle, si c'est la seule qui a une formation à la survie, ça devient le leader du moment. Et tout le monde le suivra pour qu'elle les sorte de la merde. Ce que je veux dire

Ce que je veux dire par là, c'est que le leadership consenti, c'est un leadership où on reconnaît dans l'autre des qualités pour certaines thématiques. Nous n'avons pas des entreprises où il n'y a pas de leadership. C'est qu'on crée les conditions pour que le leadership devienne consenti. Et je prends sur un autre point de la gouvernance partagée, c'est par exemple le recrutement, on en parlait. Donc, c'est sur base volontariat et donc, il y a toujours six dizaines de personnes qui sont volontaires pour certains recrutements et on retrouve en gros l'écosystème avec qui va travailler la personne, mais parfois même des gens, évidemment d'autres métiers, beaucoup de gens d'autres métiers, parce qu'on résonne toujours en écosystème et nous, on travaille toujours en groupe de travail transversaux, etc. Donc, il n'y a pas vraiment de service chez nous. Et le moment de la délibération, on utilise aussi les principes de la sociocratie, c'est-à-dire qu'il faut qu'on choisisse à l'unanimité. Et

à l'unanimité. Et si on n'est pas... S'il n'y a pas d'unanimité au premier tour, on demande... On fait un deuxième tour. Ou quand il y a une majorité forte, par exemple, il y a 80% de gens qui sont pour une candidature et on dit aux ceux... Et ça peut m'arriver, de ne pas être dans la majorité. On dit à ceux qui ne sont pas dans la majorité, est-ce que vous exercez votre droit de veto ? Pourquoi on met ça en œuvre aussi, pour vous toucher aussi des choses de gouvernance et de démocratie, d'expérimentation de démocratie ? Pourquoi on met ça en œuvre ? Parce qu'à partir du moment qu'on n'a pas utilisé de manière explicite son droit de veto, on est solidaires de la décision. On ne peut pas après dire « je vous avais dit que c'était pas une bonne candidature ». Non, tu ne peux pas le dire parce qu'en tant que citoyen de cette aventure, t'aurais pu, si t'avais une conviction tellement forte que c'était une énorme connerie qu'on faisait, d'utiliser ton droit de veto et on le respecte. C'est

le respecte. C'est déjà arrivé, ça arrive rarement. Et on se pose la question pourquoi ça arrive rarement chez nous. En tout cas, c'est déjà arrivé et on l'a totalement respecté. Voilà pour vous donner des exemples concrets de quels sont les pouvoirs qu'on distribue chez nous et comment ils s'exercent de manière collective. Après, on pourrait se parler de la rémunération, mais je pense que tu as envie qu'on avance sur le sujet. Non, non, non, on va parler de la rémunération. Non, j'ai plein de... On va parler de la rémunération. En fait, il y a du partage de richesses. Parce qu'il y a la rémunération, il y a les actions aussi, il y a pas mal de choses qui sont liées. Mais ce que je me dis en t'écoutant, moi je trouve ça génial, tu vois. Même si je te dis « sors tes putains de biscuits ». Tu vois, en fait... Ce dont je parle maintenant, c'est agronutriste, je ne suis pas assez agronutriste. Oui, j'ai compris, j'ai compris. Non, mais c'est juste... Sors tes putains d'insectes. Sors tes

d'insectes. Sors tes putains d'insectes. Fais-les moins manger, bordel. Non, je ne veux pas. Et ben, non, ce que je me dis, c'est que... Tu vois, je me dis, j'ai envie de faire ça ici, dans ma boîte, chez Cosa Bostra. Vas-y ! Mais oui, mais vas-y. Mais je suis... Enfin, tu vois... Je peux t'aider, je me dis j'ai envie de faire ça ici, dans ma boîte, chez Cosa Bostra, c'est très cool. Mais oui, mais vas-y, mais je suis... Je peux t'aider, je peux essayer, vraiment. Mais tu peux m'aider, tu peux pas, parce que t'es sur Agronutrice, tu viens de lever 100 millions, t'as pas le temps, et que voilà. Et je vais avoir... Tu vas me donner des conseils, et non mais je pense qu'en plus, mon associé Laurent qui écoutera cet épisode, parce que je vais lui dire 20 fois, écoute cet épisode, écoute cet épisode cet épisode et aussi Bruno mais lui il écoute plus mes épisodes donc je sais qu'il écoutera, me diront mais oui c'est super on y va etc... Très bien mais je pense que les chances de se gameler

de se gameler sont d'une sur deux. Je sais pas, moi je pense qu'il faut vraiment questionner l'intention profonde. Pourquoi on le fait ? Sur l'intention profonde, je pense qu'on aura, je pense que ça correspond à plein de valeurs, à plein de choses qu'on aurait tous envie de faire. Mais est-ce que tu es prêt à... La question, c'est de se poser après la question d'après, c'est est-ce que je suis prêt au sacrifice personnel auquel, qui vont avec ? C'est-à-dire que parce qu'il y a quelque chose qui est plus grand que moi, que je veux porter, c'est vraiment, il faut être honnête avec soi-même, parce que c'est un lâcher prise énorme. Moi, je le vis pas comme ça après 15 ans de transformation. Pour moi, c'est très facile, c'est que je suis président exécutif maintenant, et que mon associé Laurent est CEO, et donc le sacrifice, il est pour lui et pas pour moi. Donc, moi, je suis complètement prêt au sacrifice de Laurent. Tu vois, ça, ça... Il faut qu'il se pose la question, parce que c'est un

parce que c'est un changement de posture, c'est un nouveau rapport aux choses, c'est accepter l'idée vraiment que l'intelligence collective, que globalement, collectivement, on est plus souvent intelligent que moi seul et ça c'est un énorme défi. Ça on en est très très déjà très très conscient mais on l'a pas poussé aussi loin que ce que tu fais mais on en est très très conscient et je pense que tu vois je suis pas en train de on en est très très conscient. Je pense que... Enfin, tu vois, je ne suis pas en train de... de... flagorner en disant ça, mais on a que des gens très intelligents autour de nous. J'ai cette chance, enfin... C'est un travail qu'on a, mais... toutes ces modes de recrutement... bon, mais... l'augmentation des salaires... le... Alors, je sais, par exemple, je vais juste te prendre, mais le... chez Semler, ce que j'avais lu, typiquement, les salaires, c' c'était, alors je sais pas comment tu fais chez toi, vous êtes plus petit, etc. Mais c'était plus par équipe, donc

par équipe, donc il y avait des poches qui étaient décidées et ils disaient, ben ok, moi je pense que je devrais avoir plus. Et dans la même équipe, en fait, ils négociaient un petit peu entre eux en disant, ok, toi tu peux avoir plus que nous parce que tu bosses plus ou parce que tu apportes plus de valeur ou parce que dans tes métiers, de toute façon, machin, et nous on aura moins. » Alors sur les vacances, c'était quand même assez freestyle aussi, mais typiquement, comment ça se passe ? On y vient du coup, finalement. Oui, on a fait en plusieurs étapes. La première étape qui était importante pour nous, c'est la transparence des salaires. Donc, on a préparé ça, tout le monde était partant pour la transparence des salaires. Il y avait un petit truc, question juridique, c'est comme les gens étaient rentrés chez nous sans ça, il fallait s'assurer que tout le monde était d'accord. Parce que voilà, aujourd'hui, tout le contrat intègre cette dimension, que les gens qui nous rejoignent

qui nous rejoignent savent qu'il y a la transparence des salaires. Et elle est interne, elle n'est pas externe. Elle est interne, évidemment. Je ne peux pas aller sur ton site et regarder le salaire de... Elle est interne, elle est interne, mais elle est accessible à tout le monde. Et on a fait en parallèle un benchmark sur toutes les typologies de nos métiers qu'il faut qu'on maintienne en permanence, pour aussi que les gens comprennent quelles sont les pratiques de marché en fonction des différents métiers. Et on a même fait un travail en amont d'éducation à ce sujet-là, parce que nous on considère que les gens sont adultes, et donc de voir les benchmarks avant de voir les pratiques de salaire chez nous. Ensuite, ça c'est la première étape. La deuxième étape, c'est pareil, on crée un collectif rémunération de six personnes. Alors, pour l'instant, vu la complexité du sujet, j'en suis membre permanent et la RERA chez nous, donc ce qui se définit comme richesse... Explore des richesses

des richesses humaines, bon ça c'est des petits jargons rigolos de nos aventures. Et il y a quatre personnes qui ont été élues avec le même mécanisme. C'est quoi la mission ? C'est quoi les qualités ? Et élues sans être candidats. Sans être candidats et toujours avec la parité. Donc, c'est deux femmes et deux hommes. Et c'est d'autres personnes qui sont sorties que d'autres collectifs. C'est ça qui est marrant. Et je suis toujours impressionné, moi, par la qualité de ces élections qui font émerger des personnes qui nous paraissent, et avec des scores assez forts, évidentes pour le sujet. Déjà, ça, c'est des vrais moments où on sent que l'intelligence collective est en œuvre. Évidemment, c'est possible parce qu'il y a tout un environnement. On a coécrit la raison d'être, la vision, il y a une atmosphère de respect énorme chez nous, il y a de la horizontalité. Donc, tout ça est dans un contexte. Moi, je ne conseille à personne de s'attaquer au sujet des salaires dans une transformation.

une transformation. C'est le dernier truc qu'il faut toucher. C'est tellement sensible que si vous n'avez pas déjà un écosystème, un terreau extraordinaire, culturel, de collaboration, etc. etc. Vous allez à la castagne. — Ouais. Ah, la Chine, elle gagne 2000 balles plus que moi. — Et donc, en plus avec cette idée qu'il est possible qu'il y ait des endroits où on a mal fait Cédric et moi, parce que jusqu'à ce moment-là, c'était Cédric et moi qui nous occupions. Ils nous en occupions et ça nous a fait chier parce que ça créait une sorte de report d'ascendance qu'on n'aimait pas et de négociations qu'on n'aimait pas toujours, même si on assume évidemment nos responsabilités. Et on est tous cales à clair. On ne questionne pas notre bonne intention, mais peut-être qu'on a mis des erreurs quelque part et le collectif rémunération les réparera s'il le faut. Il n'y a pas de sujet. La transparence, c'est aussi mettre en exergue peut-être des choses qui ne doivent pas avoir lieu, qui sont des

lieu, qui sont des erreurs d'équité. Et après, ce collectif rémunération, il existe. Il a mis en place un système d'évaluation qui basait beaucoup sur l'intelligence émotionnelle, collaboratif et les capacités interpersonnelles. Beaucoup, beaucoup, beaucoup. Il est très, très, très complet, qui a été validé par l'ensemble des équipes. Et donc, tous les gens sont évalués par leur pair. Donc, on a un système où il y a en gros une dizaine de personnes qui évaluent... Tout le monde est évalué par une dizaine de personnes, en gros, qui représentent leur écosystème. C'est pas trop time-consuming ? C'est un peu time-consuming, mais c'est trop important pour ne pas le faire. L'humain, c'est le cœur, donc il faut consacrer du temps à l'humain. C'est comme les recrutements, on y consacre beaucoup de temps. On ne peut pas dire que l'humain est au cœur et ne pas avoir aussi cette cohérence sur le temps qu'on y consacre. Et moi, j'y consacre beaucoup de temps. Et donc, tout le monde est évalué, ces

est évalué, ces systèmes d'évaluation permettent les augmentations individuelles. Et donc, tout le monde est évalué. Ces systèmes d'évaluation permettent les augmentations individuelles. Et donc, ce collectif, il a le mandat de définir le montant annuel d'augmentation pour tout le monde, sauf pour, évidemment, le confondateur et moi. On s'est posé la question, mais nous, on est en intersocial, on est soumis, malheureusement, au conseil de surveillance, mais on aurait bien aimé être... Moi, j'ai aucun problème à être augmenté par les gens. Ils connaissent ton salaire, quand même ? Ils connaissent mon salaire. Ils connaissent tout. Ils connaissent la trésorerie dans l'entreprise, ils connaissent les mois où on était en difficulté de trésorerie, ils savent tout. Chez nous tout est transparent, on essaie vraiment de rendre tout transparent. Et ensuite, sur la base de ces évaluations, ils ont défini la part collective et la part individuelle, et la part individuelle c'est cette équipe-là

cette équipe-là qui évalue chaque situation et qui décide des augmentations. Donc, on a vraiment là un autre exemple d'exercice du pouvoir par des gens qui ne l'exercent pas normalement dans l'entreprise. Et ils ont un mandat de deux ans et dans deux ans, ce sera une autre équipe. Et peut-être dans quatre ans, moi, je n'y serai même plus parce qu'on considérera qu'il y a suffisamment de compétences en interne pour gérer la complexité des rémunérations et des benchmarks et tout ça. Voilà un autre exemple. Et un des avantages pour moi, par exemple, c'est que si moi, je ne peux plus augmenter quelqu'un, je ne peux pas recruter les équipes, je ne peux pas virer, je ne peux pas choisir un certain nombre de choses. Donc, je suis dépossédé de pouvoir quitter normalement entre mes mains et je ne me sens pas du tout dépossédé, moi, je me sens libéré. Eh bien, en réalité, je suis beaucoup plus à l'aise dans l'exercice de mon leadership parce que je... même s'il reste encore les déconstructions

les déconstructions culturelles, et ça c'est un autre travail en profondeur, parce qu'il y a des gens, il y a des personnes qui regardent toujours en moi le leader d'entreprise et peut-être qu'ils n'oseront pas pleinement me contredire. J'en ai conscience de ça et c'est un vrai travail de déconstruction culturelle. Et donc, c'est pour ça qu'on travaille aussi à l'épanouissement des individus pour qu'ils deviennent totalement libres. Mais en tout cas, enlever toute cette partie, paradoxalement, quand on n'est pas attaché à tout décider, etc., etc., ça me rend beaucoup plus libre et plus conscient que s'il y a des moments lorsqu'il y a des délibérations collectives sur des sujets stratégiques, etc., les gens ont plutôt tendance à me suivre sur ce que j'ai dit. Je suis plus à l'aise avec ça parce que je me dis qu'ils l'ont sûrement fait pour des raisons consentantes. Ok. Je vais revenir sur certains points. Le salaire, juste si... Déjà, si ça dysfonctionne dans les six qui choisissent les

qui choisissent les salaires et que tu t'as dit deux ans, qu'il y en a un ou deux... Ça veut dire quoi dysfonctionner ? Je sais pas, ça marche pas, ils s'entendent pas, soit en interne ça marche, dans le comité ça marche pas, soit en externe les gens sont pas contents. On peut te changer quand même un moment où il faut une décision assez collective et tout le monde dit il faudrait changer ça ? En tout cas c'est pas à moi de le, ce n'est pas à moi de le faire. Ce n'est pas à toi de le faire. Non, bien sûr. Mais à moi, je ne le vois pas venir. Sérieusement, ça fait six mois qu'on se réunit, etc. Et c'est plutôt très convergent. Et je suis même impressionné par le travail qui est fait par cette équipe, parce qu'il y a un sens de la responsabilité qui est très, très fort, etc. Et donc, pardon, pour revenir là-dessus, mais tu as quand même un budget salaire. Tu dis, voilà, la masse salariale... Ce n'est pas moi qui le définis. Oui,, la masse salariale... C'est pas moi qui le définis, c'est

le définis, c'est cette équipe. La masse salariale de l'entreprise... Oui, elle existe. Elle existe. Mais le pourcentage d'augmentation pour l'année suivante, c'est eux qui le décident. C'est nous qui le décidons parce que je suis dans ce collectif pour l'instant. Oui, mais ce que je veux dire, je prends... Toi, en plus, t'es une entreprise qui a levé, t'es pas rentable. Non, on a tout de suite qu'à lever, oui, on est encore... Je prends, je sais pas, disons que moi ma masse salariale ici elle est de 4 millions d'euros. Tu vois, je... Il y a un moment où tu vas te dire bon l'année prochaine on va faire, l'année dernière on a fait 50% de croissance, là on va essayer d'en faire je sais pas 40. OK donc ma masse salariale, elle doit augmenter de... D'ailleurs, on n'a pas fait assez de marge, donc elle doit augmenter idéalement d'un peu moins. Enfin, comment je fais ? Est-ce que je dis... Il faut qu'il y ait un accord à un endroit, on ne peut pas me dire on va faire 50% de croissance ou 30%

de croissance ou 30% de croissance et 50% de croissance de la masse salariale. Mais qu'est-ce qui amènerait une équipe comme ça à ne pas s'assurer qu'elle a toutes les informations pour prendre sa décision ? Moi, mon expérience, c'est qu'ils vont faire ça. Ils vont aller voir la finance. Aujourd'hui, qu'est-ce qu'on a comme prévision pour l'année prochaine ? Qu'est-ce qu'on a fait comme forecast, etc. Qu'est-ce que... Voilà, quelle est la rentabilité de l'entreprise ? Quels sont nos marges de manœuvre ? Et après, ils vont décider en âme et conscience. Voilà, c'est encore nous, mais il faut vraiment, il faut se relaxer sur le sujet. Tout à fait, mais... Il faut se relaxer dans le fait que... Pourquoi un comité de direction le ferait bien ? Et pourquoi une équipe comme ça, qui est investie dans son entreprise, qui est inspirée par son entreprise, qui est plutôt engagée, qui a un rapport très, très fort à cette entreprise, se mettrait... En réalité, si ça devait arriver, ça voudrait dire

ça voudrait dire qu'on est très long, complètement pas lucide sur la réalité de notre engagement et de la qualité. Mais tu vois, tu as des actionnaires... Je prends un exemple, je crois qu'il y a des entreprises, j'ai pas le nom, qui sont allées jusqu'à... Ça paraît fou, moi je crois que j'en aurais pas le courage pour être honnête, c'est comme quoi chacun ses limites, où les salariés s'augmentent eux-mêmes. Ça a fait gagner un temps fou, vous imaginez ? Par contre, tous les salaires sont transparents. Alors, ça paraît fou comme liberté. La réalité de ces expériences, c'est que globalement, ils vont voir l'ARH, ils leur demandent des benchmarks. Et l'expérience qu'il y a après plusieurs années, c'est qu'en moyen, ces salariés s'augmentent à peu près à la moyenne de l'industrie. Dans des entreprises hyper collaboratives, qui sont allées très très loin, et donc qui ont mis ça à un moment où la maturité collective le permettait. S'il s'avérait qu'on mettait ça en place dans une entreprise

dans une entreprise et les gens faisaient n'importe quoi. Je pense que c'est là où on change de paradigme et de vision du monde. Ça ne veut pas dire que les gens qu'on a sont nuls. C'est que l'aventure collective qu'on a créée fait émerger ce symptôme. C'est que les gens sont tellement dégoûtés ou sont tellement pas engagés dans l'entreprise que quand on leur donne cette liberté, ils ont fait un usage presque de revanche. Et ça, c'est très important à comprendre. Ça, c'est une de mes très grandes convictions, c'est-à-dire que ce type de comportement, si on n'a pas les comportements qu'on espérait, c'est qu'on est plus malade qu'on le pensait. Mais c'est la difficulté, et on viendra sur justement... Je vais revenir sur le leadership et le partage de richesses et les potentiels, entre guillemets, désalignements d'intérêts, sans aller jusqu'à des conflits, mais désalignements d'intérêts. C'est que, typiquement, l'intérêt d'un actionnaire basique, alors peut-être que tu vas me dire je suis

vas me dire je suis d'un autre monde, et puis voilà, j'ai beau être un peu plus jeune que toi, je suis un vieux, mais il est quand même d'investir 100 et d'avoir 120 idéalement par an. Tu vois, 100% c'est bien. Non, mais tu vois, de faire... Voilà, mais tu vois ce que je veux dire. Très bien, j'ai fait quand même deux... J'étais dans deux LBO, là je suis dans une startup avec des investisseurs dont je connais un peu les investisseurs. Et si je fais ces 20, ces 20, ils pourraient aussi être partagés entre les employés, tu vois ? Ou il pourrait y avoir que 10, finalement. Pourquoi 20 ? Et tu vois, quand je te parlais de North Star tout à l'heure, en fait, moi, j'ai envie de te dire, moi, ma North Star, aujourd'hui, ici... Alors, je ne parle pas des valeurs et de tout ça, je parle de financier mes objectifs qui sont assez simples, c'est de faire 30-35% de croissance, 35% de croissance et en effet de me rapprocher des je suis pas encore au 15, mais de me rapprocher des 20% de marge brute,

20% de marge brute, tu vois, c'est des bons standards marché sur mes business. Bon, mais comme mon enfant de croissance, ça boussait de la marge brute, je ne vais pas rentrer dans ces détails. Mais voilà, comment à un moment, est-ce que je peux dire ça, en fait, à tous ces comités, si demain je passe en entreprise libérée ? Je leur dis, écoutez, vous faites ce que vous voulez, mais moi, ce dont j'ai besoin à la fin pour pouvoir croître, m'assurer de votre sécurité, parce qu'il y avait aussi des tas de choses que, en collectif, je dis pas que les gens sont débiles, mais c'est pas leur métier. En fait, tout le monde comprend pas toujours ça. Moi, je l'explique assez souvent pourquoi on veut faire 20 % de marge. C'est pas pour s'en foutre plein les poches parce qu'on se verse finalement pas de dividende ou des peanuts, tu vois. C'est pas l'idée. C'est juste pour aussi pouvoir accompagner la croissance, tu vois, se financer des beaux bureaux à Bordeaux pour tout le monde avec une piscine

avec une piscine et une crèche, faire des choses cool. Mais voilà. Moi, j'entends deux questions dans ta question. Je vais commencer par la deuxième que j'entends, c'est celle dans un processus de transformation, il ne faut pas du jour au lendemain tout lâcher. Donc, ce que tu me dis sur leur dire, etc., les éduquer à comprendre, ça me paraît essentiel. Mais c'est rendre transparent déjà l'information financière et petit à petit même faire des formations à la compréhension de la finance. Mais il me semble qu'à un moment, cette question peut petit à petit devenir la question de tout le monde. C'est quoi la croissance qu'on doit faire, quelle est la marge normale ? Et les gens feront ça très très bien parce que collectivement ils auront parce que collectivement, ils auront appris entre temps, ils auront compris ce que sont les berchemarques de marché, ils ont etc. etc. Mais attend que ça, c'est la première. Oui, mais je te pose, souviens-toi de la deuxième, je te pose là-dessus, mais je

là-dessus, mais je ne sais pas si... Tu vois, je vois, je ne sais pas moi, le jeune Robin qui est là, là, qui a commencé il y a 18 mois chez nous, qui est excellent dans ce qu'il fait. Il a déjà tellement de choses à apprendre dans tous ses métiers du digital, autour des médias. Il bosse tellement bien sur plein de choses. Si je commence à lui rajouter aussi des choses où il devrait comprendre, bon, alors peut-être qu'il ne doit pas tout comprendre et que c'est juste une des commissions qu'il doit faire. Je ne sais pas. Mais tu vois, ça fait beaucoup. En fait, si je dois expliquer tout à tout le monde et qu'ils doivent tout comprendre. Moi, j'ai mis... Ça fait 20 ans que je suis entrepreneur, donc pour comprendre tout ça, il faut... Oui, mais plus ils comprendront, en tout cas, je le dirais d'une autre manière, plus ils comprendront, plus ils comprendront pourquoi ils travaillent et plus ils mettront du sens à ce qu'ils font. Donc, moi, je pense que ce n'est pas du temps perdu. Après,

temps perdu. Après, évidemment, l'idée, ce n'est pas de tout faire. Tout le monde fait tout. L'idée, c'est de créer les conditions pour qu'à la fois, il y ait du sens et de la transparence de l'idée, c'est pas de tout faire, tout le monde fait tout. L'idée, c'est de créer les conditions pour qu'à la fois, il y ait du sens et de la transparence de l'information et que, au maximum, avec le temps dans la transformation, les sujets qui sont importants ou qui sont transformants, il y ait des espaces de délibération collective où il y a des volontaires ou des gens qui sont capables de le faire et après, que la délibération soit transparente. Mais si je reviens à la première question, qui est celle des actionnaires et de l'alignement d'intérêts. Mais là aussi, il y a en réalité plusieurs sujets dans le sujet, c'est-à-dire que moi, il y a plusieurs manières de le voir. On le voit de manière statique et donc on est en conflit d'intérêts permanents puisque on partage un gâteau, il est ce qu'il

il est ce qu'il est. Moi, j'ai une conviction profonde, c'est que si on est dans un horizon de temps long, donc si on est dans les logiques de performance durable, et si on crée les conditions de l'épanouissement individuel et collectif, moi je connais qu'une chose qui crée de la valeur, c'est l'ingéniosité humaine. La table qui est en face de nous, c'est une table qui a été créée à un moment par des humains, et même si on finit par l'oublier, mais il y a eu une ingéniosité humaine à un moment. Comme il n'y a que ça, moi je suis persuadé que les... même s'il y a beaucoup de difficultés dans ce qu'on fait, je ne dis pas que c'est parfait, etc., mais en tout cas, relativement, ça crée des espaces de travail dans lesquels il y a beaucoup plus d'épanouissement et d'émancipation individuelle et collective. Et donc, il y a plus l'espace pour l'expression de l'ingéniosité humaine. Donc, ma première conviction, c'est que j'espère qu'avec ce type d'organisation, j'espère qu'on le démontrera, la

le démontrera, la taille du gâteau sera plus grande, ce qui réduit le conflit d'intérêts entre les actionnaires et les salariés. Moi, je crois beaucoup à cette idée qu qui réduit le conflit d'intérêts entre les actionnaires et les salariés. Moi, je crois beaucoup à cette idée qu'il y a une convergence d'intérêts sur le moyen long terme entre les actionnaires et les salariés et que donc, si on crée cet environnement-là, c'est dans l'intérêt de tout le monde et en espérant que les rendements soient bons. Après, on peut se poser la question des exigences de rendement des actionnaires et de la financiarisation de l'économie. Est-ce que ces exigences de rendement sont raisonnables ? Le mec est arabe, il a des idées saugrenues et il arrive à aller lever de l'argent avec toutes ces trucs. Tu fais peur à personne. Non mais après je m'inscris pleinement dans le système. Je ne te choque pas en disant ça. C'est juste un petit clin d'oeil à ce que tu disais tout à l'heure et pas de racisme. Je

pas de racisme. Je trouve ça très bien, mais je trouve ça très fort parce que si tu prends tous ces clichés et que tu rajoutes ce que tu me dis là, en fait, il faut quand même les convaincre. Qu'est-ce qu'a investi 50 millions chez vous ? Alors, chez nous, c'est le fonds SPIE et on est très content parce que c'est un fonds qui est SPIE et on est très content parce que c'est un fonds qui... SPIE ? SPIE. SPIE. SPIE. SPIE. C'est le véhicule de la BPI qui s'occupe de l'accompagnement des startups industrielles. Donc, nous, on est très content parce que c'est vraiment des gens qui ont une vision de long terme et industrielle. Donc, il y a une forte convergence. Je ne vais pas tous les citer parce qu'il y en a beaucoup, mais le deuxième, le plus important, c'est Mirova. C'est un des fonds historiques de l'impact avec Philippe Zouati qui a une parole qui porte sur la finance. Le plus gros dans l'énergie éolienne, notamment. Voilà, ils ont plusieurs dizaines de milliards sous gestion et

sous gestion et maintenant, ils ont envie d'aller vers le private equity. Avant, ils faisaient le private equity pour être encore plus culturiste et transformant. Et on est très, très, très content de les avoir à nos côtés parce que... Je dirais pas que c'est un actionnaire militant, mais tout cas par la personnalité de leur dirigeant on voit bien qu'il y a des prises de position très très fortes et moi ça me va très très bien. Mais tous ces gens là tu leur fais pas peur je veux dire avec tout ça ? Et moi ils vont écouter ça et ils vont se dire mais putain le mec en fait on n'avait pas vu que Mehdi était complètement flingué comme ça. Je suis pas du tout flingué, je suis hyper structuré et il faudrait venir voir l'entreprise et voir le niveau d'organisation de l'entreprise. On serait impressionné. C'est qu'on n'arrive pas à faire la... Et j'ai 15 ans derrière moi aussi d'expérimentation sur le sujet. Pour comprendre que ça fasse peur. Je ne dis pas... Non, je pense que ça va faire

que ça va faire peur. Mais évidemment, je reviens sur... Ces investisseurs sont venus dans notre site et ils ont été, je crois, en tout cas, c'est ce qu'ils nous ont dit, on va les croire, par l'organisation, parce qu'on n'a pas parlé de l'organisation neuronale où nous, on n'est pas organisé, je vais encore te faire plus peur, on n'est pas organisé par fonction et donc par métier, c'est-à-dire que nous, on recrute des compétences et pas des gens pour des postes. Et donc, évidemment, on raisonne comme tous les autres de quelles compétences on a besoin pour servir notre aventure. Mais nous, quand on a créé notre raison d'être et notre vision, on a créé une ambition et on a transformé cette vision en sept finalités stratégiques. C'est-à-dire, pour être un des leaders mondiaux, il y a sept leviers stratégiques, on appelle ça les finalités stratégiques, qu'on doit servir pour devenir un des leaders mondiaux. Et ces finalités sont... Il y a un leader pour chacune des finalités et ensuite,

et ensuite, on est en mode projet. Et il y a des équipes transversales partout qui gèrent ça, mais après, il y a des rituels. Les sites, c'est cette finalité ? Non, si tu veux, j'espère que tu vas tous les avoir en tête. Non, non, pas obligé. Ouais, non. Allez, non. Et juste pour te dire, et ensuite, on a des rituels tous les 15 jours sur chacune des finalités avec les méthodes. Tu peux m'en citer une juste que je comprenne ? Alors, par exemple, atteindre la symbiose environnementale. Donc, on a déjà un système qui est très vertueux sur le plan environnemental. On en parlera dans quelques minutes, il me semble, des insectes. Mais on est très exigeant avec nous-mêmes et on sait qu'il y a des endroits où on doit être meilleur. Et donc on a créé le cycle complet de vie de nos insectes et on se dit quels sont les endroits où on doit encore s'améliorer. Et donc on a des projets en permanence pour servir ces finalités. Il y a une personne chez nous qui est responsable de l'ARSE, qui est

de l'ARSE, qui est leader de cette finalité-là, et elle réunit tous les 15 jours toutes les personnes qui sont volontaires, parce qu'on a vraiment créé une feuille stratégique pour cette finalité. Ensuite, on l'a transformée en objectif annuel de cette année, c'est pour montrer que c'est très organisé aussi. Objectif annuel pour cette finalité. Et ensuite, on fait des sprints de trois mois qui sont basés sur le Scrum, donc sur les méthodes agiles. Pour chacune des sous-projets de cette finalité, il y a un référent qui a une équipe de volontaires. Et cette équipe de volontaires définit ses jalons du trimestre et on se réunit tous les quinze jours sur chacune des finalités, une demi-heure et se dire est-ce qu'on avance sur ces jalons, qui est en retard, pourquoi, qui a besoin de ressources, etc. Donc, c'est aussi... Il y a un truc dont j'ai la conviction, c'est que c'est fou qu'on est tous des apôtres de la disruption de l'innovation et on est tous ultra conservateurs lorsqu'il est

lorsqu'il est question de l'innovation managérale, alors qu'on est tous des apôtres de la disruption de l'innovation et on est tous ultra conservateurs lorsqu'il est question de l'innovation managérale, alors qu'on peut imaginer avec un peu d'intuition que c'est le cœur de l'innovation. Et donc, il y a un moment où il faut repenser les gouvernances. On entend beaucoup de start-up qui, quand elles grandissent, elles ont perdu leur âme parce qu'elles se mettent à s'organiser comme des grands groupes. Et donc, on remet un directeur marketing, un directeur du commerce, un directeur de je ne sais pas quoi. Et on ne se rend pas compte, c'est à ce moment-là qu'on fait perdre à cette entreprise son agilité et son âme. Pourquoi ? Parce qu'on ne sait pas encore aujourd'hui avoir suffisamment de capacités d'abstraction pour inventer des nouvelles formes d'organisation avec une nouvelle ingénierie organisationnelle pour pouvoir continuer à grandir tout en gardant l'esprit agile des startups. Nous,

des startups. Nous, on a la prétention, peut-être, c'est peut-être prétentieux, mais en tout cas d'avoir aujourd'hui, même sur ce sujet, suffisamment avancé pour proposer des nouvelles formes d'ingénierie organisationnelle qui ne sont plus fonctionnelles, mais qui sont sur base de finalité stratégique, qui utilisent les méthodes du Scrum et de l'agilité pour porter aussi cette transformation. Ce n'est pas facile à voir, à visualiser. Parfois, il faut venir sur site. Moi, ce qui m'avait marqué, par exemple, en faisant la boucle avec les investisseurs, je me rappelle la réunion avec Mirova quand ils sont venus et ils ont venu tous nos whiteboards avec chacune des finalités, avec tous les projets en cours, etc. J'ai senti ce jeu, une forme de... Waouh, c'est impressionnant. C'est hyper structuré en réalité, mais c'est structuré comme un système un peu neuronal, c'est structuré différemment et vous savez mathématiquement, je sais pas si vous connaissez, c'est Marc Allevy qui avait fait ce

qui avait fait ce calcul qui est assez simple, c'est que quand on prend une pyramide avec par exemple 30 nœuds, et on prend un système neuronal avec 30 nœuds et on voit le nombre d'interactions possibles lorsque tout est dans une pyramide ou dans un système neuronal. Je ne me rappelle plus la différence, mais elle est phénoménale. Donc voilà. Donc, en tout cas, je comprends le grain de folie. Le grain de folie, il est plus dans la capacité d'innover, mais en même temps, je crois que ce qu'on fait est vraiment très réfléchi et structuré. Et voilà. Je reprends tes histoires de noeuds, c'est les histoires, on prend l'anglicisme, le direct report, donc les gens qui te rapportent directement, donc qui te parlent à toi. Généralement, on essaye de dire dans une organisation pyramidale, il faut qu'il y ait, que tu n'es que quatre ou cinq personnes en direct qui te rapportent parce que sinon, après, c'est le bordel. Donc là, tout ça, c'est flingué. On est d'accord dans une organisation ? Tout

organisation ? Tout ça est flingué. On est au service de cette finalité stratégique et un leader de finalité stratégique. Moi-même, je me retrouve parfois référent d'uningué, on est d'accord dans une organisation ? Tout ça est flingué. On est au service de 7 finalités stratégiques, il y a un leader de finalité stratégique. Moi-même, je me retrouve parfois référent d'un sous-projet d'une finalité, donc je dois rendre compte, entre guillemets, parce que lui, il a principalement le rôle de coordination, le leader de la finalité, sur mon état d'avancement sur le sous-projet. Donc ce qui est génial aussi, c'est que je me retrouve parfois dans des positions très différentes dans l'entreprise, mais on est au service d'un projet qui est plus grand que nous tous. Mais t'es quand même le boss. Je ne sais pas ce que ça veut dire. Oui, je suis le boss, symboliquement je le suis. Je pense qu'il faudrait poser la question aux gens qu'est-ce qu'ils voient en moi. Je pense malgré tout qu'ils

malgré tout qu'ils considèrent que je suis légitime à avoir le leadership de l'entreprise et d'aller les questionner sur des sujets complexes, d'aller les questionner sur des sujets lointains. Moi, je pose souvent une question, même si je ne suis pas un spécialiste de l'armée, très, très loin de ça. Je dis souvent, on est dans un territoire de guerre. Il y a des fantasains qui rentrent dans une forêt et il y a un hélicoptère qui a la meilleure vision du monde, de la réalité. Et c'est pour montrer aussi qu'il faut sortir de ces... de ces... comment dire... de cette vision selon laquelle il y a des gens qui, parce qu'ils voient les choses d'en haut, etc., ont une meilleure vision du monde. En réalité, c'est les deux. C'est-à-dire que tous les détails qu'il y a dans la forêt vont être vus par les fantassins et toutes les choses qui vont arriver de très loin, c'est plutôt l'hélicoptère qui va les voir. Tu sais qu'il y a un énorme sujet là-dessus. Tu sais qu'il y a des énormes sujets

a des énormes sujets là-dessus, sur les batailles et tout ça. Tu connais ? Non, non, non. Je ne suis pas un spécialiste, mais en tout cas, ce que je veux faire à travers Tu sais qu'il y a un énorme sujet là-dessus. Tu sais qu'il y a des énormes sujets là-dessus, sur les batailles et tout ça. Tu connais ? Non, je ne suis pas un spécialiste, mais en tout cas, ce que je veux faire à travers cette image, c'est de montrer que ce serait débile de penser que c'est la personne qui est dans l'hélicoptère qui a une meilleure vision des choses. Et inversement, parce qu'on entend aussi dans les usines, ils ne comprennent rien dans leur tour d'ivoire. Donc la question de tout le débat, c'est comment rendre tout ça complémentaire ? Mais ça ne veut pas dire que les gens ne reconnaissent, ne reconnaissent pas le fait qu'il y ait des gens qui ont la capacité de voir le monde en macro et d'autres qui ont la capacité en micro. La question, c'est qu'il n'y a pas de jugement de valeur là-dessus. Il y a

là-dessus. Il y a juste... Tout est important. Et ce qui est important aussi à la fin, c'est est-ce que parce qu'on a créé un système qui est... Ce que j'ai dit tout à l'heure sur la gouvernance partagée, etc., sur la systémique, etc. Sur le neuronal, on a créé un système où, en tant que leader, on vous reconnaît sur certaines thématiques, vous êtes légitime. Et voilà. J'ai un million de rebonds là-dessus, c'est chiant. Non, il y a plusieurs choses. Je dois juste reprendre sur l'histoire du champ de bataille et sur l'image de l'armée. Sur une bataille, pour réussir à restituer une bataille, en fait, tu as déjà généralement deux camps, donc ils ne voient pas du tout la bataille de la même manière. Et puis, en effet, tu peux avoir à l'époque des navires, des gens à terre, des gens machin, des gens à cheval, des gens... Voilà, ou hélicoptères, avions, etc. Et en fait, personne voit du tout, ne perçoit la bataille de la même manière. Et en fait, toi généralement, si t'as une restitution

t'as une restitution d'un fantassin ou d'un mec dans son hélico, t'as pas du tout la bonne vision. Et il faut réussir. Généralement, ils essayent donc à l'armée, dans beaucoup de corps de l'armée, pour avoir une restitution d'une bataille, d'avoir un max d'informations de plein d'endroits, pas que des images satellites, pas que des trucs pour être capable de dire OK, ça s'est passé comme ça. Ça a commencé là, il y a eu ça, ici, il y a eu ça. Parce qu'un petit déclencheur dans un bout de machin et un mec qui trébuche sur une racine peut faire en sorte qu'une bataille soit perdue. C'est l'effet papillon. Pour revenir sur ma question de leader parce que, comme peut-être j'ai quelques actionnaires qui écoutent, je ne vais pas leur faire trop peur, c'est que je pense que les gens me reconnaissent sur les enjeux stratégiques, évidemment sur la relation avec les actionnaires pour ce qui est levé, sur le business development, mais là aussi, par exemple, on a une réunion du mardi où tout le

du mardi où tout le monde est là et l'idée c'est de... Aussi d'être à cette réunion du mardi qui est ouverte, et l'agenda est ouvert, donc tout le monde y met ce qu'il a envie. Moi aussi j'ai un rôle de venir de temps en temps et de dire sur les sujets sur lesquels par exemple je travaille, je suis en première ligne, où on en est, l'état d'avancement etc. C'est-à-dire qu'il y a aussi cette idée qu'on est irredevable vis-à-vis du corps social, de ce qu'on fait et comment on fait avancer le projet. Mais évidemment... Elle est à quelle heure le mardi et elle dure combien de temps ? De 14h à 15h tous les mardis. Je reviens juste sur un dernier truc sur le leadership partage de richesse. Il y a quand même un... Tu vois tout à l'heure tu me dis finalement recrutement, augmenter les salaires, promouvoir, virer, priorité stratégique, priorité budgétaire. À la fin c'est plus moi. Bon et puis qu'estce que tu fous, toi ? Je ne sais pas. Moi, je t'ai dit quand même. Non, non, tu m'as dit, bien

tu m'as dit, bien sûr. Bien sûr. Mais ce que je veux dire, c'est que il y a un moment... Je m'occupe beaucoup de tout ce qui est culture et organisation et management et épanouissement des gens et formation, etc. qui, pour moi, le cœur de l'activité d'un leader, c'est d'être garant de la culture et de s'assurer que les qualités humaines grandissent parce qu'il nil y a que ça qui crée la valeur, je me rappelle. Tout à fait. Et alors encore plus dans des entreprises de service, parce que tu ne vends que de la matière grise. Maintenant, il y a un moment où la légitimité... T'as combien d'actions, toi ? Alors Cédric et moi, on est majoritaire. On est majoritaire Cédric et moi. Tu ne me diras pas combien ? Non. Bon, mettons, vous avez 30 et 30, OK ? T'as 30 %, tu donnes ton salaire, très bien, etc. Bon, tout ça grossit. À la fin, quand même, je pourrais te dire, mais tout ça est une énorme arnaque, parce qu'en fait, à la fin, c'est quand même toi qui va prendre le gros paquet du jackpot,

paquet du jackpot, quoi. OK. Non, non, mais déjà, les salariés chez nous savent exactement ce qu'on a. Ils savent exactement l'argent qu'on a mis dans les premières années où c'était plus compliqué. Mon associé, il y a depuis 11 ans, il est passé plusieurs fois proche de la faillite et les gens sont au courant. Mais je suis de ton côté, hein. Non, mais je sais que tu es de mon côté. Je ne sais pas de quel côté tu es, mais en tout cas... Non, mais ce que je veux dire, c'est que je suis aussi passé par là, etc. Et moi, quand je te dis tout ça, si je dis ça, c'est que ça m'expose, ça m'effraye. Mais je comprends, mais je crois que les gens le savent. Non... Et le savent et d'autant plus dans un système de transparence. Pas... Oui, OK. Mais pas toujours. Moi, j'ai créé des boîtes dans lesquelles, en fait, des gens, au bout de quelques années, m'ont dit non, mais en fait toi t'es 30 ou 40% là tu devrais pas les avoir parce que tu fous plus rien. Mais la question c'est de comprendre pourquoi

comprendre pourquoi c'est arrivé ça. Mais je le respecte. En tout cas chez nous ils savent par quoi on est passé. Parce que c'est des héros cons. Mais je te laisse. Je te laisse. Responses à Minou, tes paroles. Il va se dire putain mais chez qui je suis tombé ? En tout cas, je te laisse. La réponse à mille et dix de tes paroles. Le mec radical, il va se dire, putain mais chez qui je suis tombé ? En tout cas, en tout cas... C'est pas de ces actionnaires qui vont être inquiets, c'est les miens, mais je m'en fous, c'est moi. Non, en tout cas, nous, c'est pas comme ça que ça se passe. Ils ont conscience de... du grain de folie qu'il faut pour mettre... Par exemple, Cédric, il a mis tout son patrimoine en dix ans, et les gens le savent. Il est passé près de la correctionnelle plusieurs fois, c'est ça même un intérêt. Ils le savent parce que tout est transparent. Donc, pour nous, il n'y a jamais cette question qui a été posée. Alors peut-être qu'avec le temps, il y aura le moins de gens qui

le moins de gens qui connaîtront l'histoire, peut-être, j'en sais rien. Mais en tout cas, ce sera transparent, ce ne sera pas caché. Donc, ça, c'est une première question. Et je me rappelle qu'une fois, on avait une discussion, il y avait un consultant chez nous et il leur a dit vous savez c'est quoi la différence dans un œuf au bacon entre le cochon et la poule ? Et il a dit le cochon il est engagé, la poule est impliquée. Et donc les gens ont conscience de ça, vraiment. En tout cas nous on le ressent chez nous. Après, il y a un sujet du partage de la valeur. Chez nous, notre philosophie, elle est assez simple. Et ça, on l'a dit. Donc, on ne se ment pas. Ils savent très bien qu'il y a une dimension dans notre engagement à nous qui est plus forte que celle d'être uniquement salarié. On ne prend pas le même risque patrimonial, etc. Et le risque, ils l'ont vu, ils ont vu des situations. Ceci étant dit, on a quand même une vraie question sur le partage de la valeur chez nous. Et notre

chez nous. Et notre philosophie, c'est qu'au-delà du salaire qui est transparent et qui est différent, et qu'on assume le fait qu'on est dans un monde où les compétences et les qualités ont une valeur de marché, c'est la vie. On ne peut pas le déplorer que parfois il y ait trop de gros décarts. Juste, mais c'est réel. Il y a des gens qui vont partir de chez nous, il y a des gens qui vont rentrer. Et donc, il faut avoir des pratiques conformes aux meilleurs standards du marché. Mais sur le partage de la valeur, chez nous, c'est très clair. Et même pour les commerçants, il n'y a pas de bonus, il n'y a pas que ça. C'est que tout le monde a le même montant de variable tous les ans. Et actuellement, comme on n'est pas encore rentable, il y a un programme d'action gratuite tous les ans, depuis trois ans. Les salariés ont à peu près aujourd'hui 3% du capital, dans près de trois ans. Donc, ça veut dire que ce n'est pas rien ce qu'on donne. Donc, nous, on a l'ambition d'amener vers des

d'amener vers des pourcentages très significatifs le salariat. Pourquoi ? 15, 20, pourquoi pas ? C'est un peu nos objectifs. Alors, on verra à long terme si nos actionnaires nous suivent, mais en tout cas, Cédric et moi, c'est notre ambition. Et donc, on constitue une épargne pour tous les salariés qui est la même. Tous les salariés chez nous sont actionnaires. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de start-up où tous les salariés sont actionnaires et tous les salariés ont le même montant. Ce qui veut dire que les plus petits salaires ont proportionnellement une épargne qui est bien plus importante et qui peuvent constituer des montants qui, peut-être dans une autre aventure, ils n'auraient pas pu constituer. Et ça, c'est un enjeu majeur de notre dégalité chez nous. Ça sera toujours le même. Évidemment, ça évoluera. Quand ça sera rentable, ça passjeu majeur de notre d'égalité chez nous. Ça sera toujours le même, évidemment, ça évoluera. Quand ce sera rentable, ça passera par

ça passera par l'intéressement et la participation. Et moi, l'intéressement, pour moi, c'est la même règle. Demain, lorsqu'on aura de l'intéressement, il faudra, il me semble, par principe d'équité, que ce soit le même montant pour tout le monde. Ça a l'air différent, même montant de partage de la valeur. C'est une manière de réquifier un peu le tir et de créer une forme d'égalité et d'aventure collective aussi forte. C'est pour ça que je dis que c'est systémique. Il faut travailler sur tous les ressorts. Ca s'en est un autre. Bon je te remercie pour toute cette transparence. Je vais me faire un café, je vais te laisser là cinq minutes. Je suis censé faire quoi pendant ce temps-là ? Bah tu vas expliquer... Je sais pas, il y a des choses que t'as peut-être pas expliqué, des trucs que tu... si tu peux... tu peux me juger si tu veux, tu peux... Non non, tu peux... Je sais pas, t y a des choses que t'as peut-être pas expliqué, des trucs que tu peux me juger si tu veux, tu peux... Je sais

tu peux... Je sais pas, t'as pas un petit... Je peux commencer à parler un peu d'agronutrice et d'insectes, non ? Tu vas pas trop commencer sans moi quand même, c'est vache ! Ah, je vais faire quoi alors ? Je vais pas raconter de blagues, c'est pas très marrant quand même. Non, non, pas des blagues. Sur ce... Priorité stratégique, t'as qu'à parler de comment vous définissez les priorités stratégiques pendant que je suis pas là. Je vais plutôt faire les investissements parce que c'est plus rigolo. OK, voilà. Et d'accord. Et prendre trois minutes, pas cinq. Je prends trois. Non, non, j'en ai vraiment pas envie pour trois minutes. Tu veux un café, toi ? Moi, non, merci. J'ai de l'eau. T'as de l'eau. Bon, j'arrive midi. A tout de suite. Donc, je vais m'exercer au métier de la pause café. Donc ce que je disais, c'est qu'on a un autre système de gouvernance, un autre élément qui sont les investissements. Et aujourd'hui, on n'a pas encore créé un cercle d'investissement et ça ne prend pas en

ça ne prend pas en compte que les investissements, c'est toutes les dépenses. Alors évidemment, dans une start-up, pour mettre les choses en perspective, on lève des fonds, on consomme du cash mensuellement, et donc l'ensemble des collègues sont très au clair sur l'argent qu'on a en banque, et sur le temps qu'il est censé nous financer. Parfois c'est 18 mois, 12 mois, 6 mois, etc. On se pose déjà cette première question collectivement, est-ce qu'ils nous financent 18 mois, ils nous financent 19 mois, 20 mois, etc. Et on se met d'accord et ça se fait par vote du nombre de mois qu'on consacre à cet argent qui nous reste. Ensuite, on définit pour les trois ou six prochains mois, quelles sont les dépenses ou quel est le budget qu'on s'octroie pour ces dépenses-là, sachant qu'il y a aussi les dépenses engagées. Et on fait un travail, on a un rituel une fois, deux fois par an, où on se réunit une journée. Et évidemment, au préalable, c'est très, très fortement préparé. L'ensemble des

L'ensemble des personnes vont travailler sur les dépenses qui leur paraissent indispensables ou importantes, ou pour les 18 prochains mois, pour les 18 prochains mois, pour les 24 prochains mois, à mettre en œuvre pour servir l'ambition, la vision, la raison d'être, etc. Et les finalités stratégiques. Et donc, on va se retrouver avec une réunion assez longue et assez dense où on va descendre avec un travail de, évidemment, de prémâchage du travail par la finance, où on va descendre tous les projets ou toutes les thématiques sur lesquelles il y a des besoins de dépenses, qui peuvent à la fois être des dépenses de recrutement ou d'investissement en équipement ou des dépenses d'OPEX. Donc, d'OPEX. Et donc, après, il va y avoir pour chacun des sujets la personne qui a porté le sujet et qui va le défendre auprès des autres. Il va y avoir des questions. C'est hyper timé parce que évidemment, il y a beaucoup de projets et comme dans toutes les entreprises, on a plus de... On a plus de besoins

On a plus de besoins que de moyens. Et donc, ensuite, comme on a défini ce qu'on allait dépenser dans cette séance, collectivement, eh bien, à la fin de la séance, chaque salarié a une centaine de points, 100 points, pas une centaine, a 100 points. Et il a la liberté de les allouer comme il veut. Il peut mettre 100 points sur un projet, il peut mettre un point par projet, il peut choisir certains projets. Et ensuite, on accumule ces points et il y a un ordre de priorité qui se met, qui se fait de fait, puisque c'est les projets qui ont plus de points qui sont les premiers et ainsi de suite. Et donc, on choisit de manière mécanique tous les projets qui sont classés jusqu'au montant qu'on s'est fixé collectivement. Synchronisation parfaite. Je viens de finir mon exemple et Mathieu est de retour. Donc voilà, c'est des super grands moments, vraiment, parce qu'à la fois, évidemment, c'est encore un exemple d'exercice effectif du pouvoir, parce que chacun a 100 points. Tous les employés

Tous les employés exercent vraiment la priorité budgétaire par les points et la manière où les endroits où il les allouent. C'est des moments très très fort d'adhésion, d'ownership. Après derrière les projets, ils partent parce qu'ils sont portés par la collectivité et par le collectif. Et surtout ce qui est toujours impressionnant, et après 15 ans je reste toujours impressionné par ça, c'est la puissance de la décision. C'est à dire qu'on est toujours plus intelligent à plusieurs parce qu'on additionne dans des cultures comme nous la multiplicité des regards, c'est un peu comme les combats, plutôt que parfois on vit avec l'illusion, dans un comité de direction, je sais que ça va faire peut-être peur à certains, qu'on est plus intelligent, mais en général on manque de diversité, on a les mêmes parcours, on regarde le monde avec les mêmes yeux, ce qui fait que dans ce type de délibération collective, moi mon sentiment avec l'expérience que j'ai, c'est que je suis toujours impressionné

impressionné par ce qui sort. Encore aujourd'hui après 15 ans. C'est intéressant parce que sur la forme, en revenant là comme ça, tu as utilisé un anglicisme mais t'en utilises très peu. C'est un des gros problèmes que j'ai sur Génération du Dur Self. C'est que moi, j'en utilise pas mal, mais j'ai beaucoup d'invités qui me outperforment, qui me dépassent bien largement sur le sujet. Mais donc, c'est aussi assez agréable. C'est quoi l'anglicisme que j'ai utilisé ? Je me frappe un peu dans ce cas. Vous remontez une minute en arrière, vous le retrouverez. Il n'était pas bien méchant, mais il était là. On va parler d'insectes du coup. Sachant que toi, tu es sur trois typologies d'insectes, c'est ça. On ne va pas rentrer directement là-dessus, mais comment on commence là-dessus ? Est-ce que tu me racontes pourquoi les insectes, pourquoi c'est si important de se lancer là-dessus ? Et avant, j'ai une question un peu what the fuck, mais tant pis. Est-ce que le bien-être animal s'applique aux

s'applique aux insectes ? Alors, en tout cas, nous, on s'est attelés à la tâche pour avoir cette réflexion. Et alors, c'est un peu... Je vais avoir du mal à en parler en public, parce qu'on a développé avec un équipementier une méthode pour s'assurer du bien-être animal. En gros, je ne dirais pas quelle est la méthode, mais on a vu différents types d'abattage et il y a une enzyme du stress qu'on a évaluée. Et on a choisi le mode d'abattage où l'enzyme de stress est la plus basse. Donc on peut se prévaloir de dire que même sur ce sujet, on y a réfléchi et qu'on a des arguments. Maintenant, je ne sais pas s'il y a encore beaucoup de gens qui sont sensibles au bien-être animal, au bien-être en tout cas des insectes, des asticots et des larves, Mais en tout cas, nous, ça a été dès le départ dans nos sujets de réflexion. Après cette question, what the fuck, aujourd'hui, votre business de base, c'est de faire, de proposer des farines à base d'insectes pour de l'alimentation pour des animaux,

pour des animaux, des poissons et du pet food. Alors ce qu'on appelle pet food c'est des animaux domestiques et de l'élevage. C'est ça, c'est que nous notre métier c'est d'être des éleveurs d'insectes. On fait beaucoup de métiers parce qu'on est dans une industrie nouvelle, donc le marché est très peu segmenté, donc on est à la fois nutritionniste, reproducteur, donc on élève des reproducteurs. Ensuite, on est engraisseur, c'est-à-dire qu'on va amener les larves... Donc les reproducteurs, ce sont des insectes reproducteurs. Voilà. Ensuite, on a des jeunes larves qu'on va amener à l'âge adulte avant abattage. Donc, on est aussi éleveur. Et ensuite, on est transformateur puisque ces insectes-là, on va les amener dans des process de transformation qui vont transformer les larves en farine, qu'on va délipider pour augmenter la concentration en protéines et qu'on va déshydrater aussi pour augmenter la concentration en protéines. Et donc, à la fin de notre processus, on a trois produits. Un

a trois produits. Un produit principal qui est la farine d'insectes, qui est hautement protéinée, on parle de 60% de protéines. Un produit lipide. Et on a le phras, ce qui est en gros les déjections d'insectes, qui sont des fertilisants éligibles à l'agriculture biologique. Donc voilà nos trois produits. Et le produit phare, évidemment, qui fait 80 % du chiffre d'affaires, c'est la protéine. Entre 70 et 80 % du chiffre d'affaires, c'est la protéine. Et pourquoi elle est si importante, cette protéine ? Elle est importante à plusieurs titres. Le premier, c'est qu'on est dans un monde où on va être 10 milliards d'habitants et donc on a des prévisions qui disent qu'on a besoin de 70 % de protéines additionnelles d'ici 2050. Quand on sait déjà l'état de la production actuelle et sa non soutenabilité, il faut absolument trouver des protéines nouvelles pour remplir ce gap, mais aussi des protéines nouvelles, ce qu'on appelle les protéines alternatives, qui sont évidemment plus vertueuses sur

plus vertueuses sur le plan environnemental. Et nous, notre protéine, elle est très vertueuse sur le plan environnemental, principalement pour plusieurs raisons. Déjà, c'est un animal qui est extrêmement efficient en termes de reproduction, mais dans la nature, on utilise la mouche soldanoire comme principal insecte. C'est un détrituvor, c'est-à-dire qu'il recycle les produits qui sont en biodécomposition. Donc il a un vrai rôle de recycleur et il amène, si on parle ça de manière didactique, il ramène en bas de la chaîne alimentaire des produits qui sont en haut de la chaîne alimentaire. C'est ça, c'est un recycleur. Et donc ça veut dire que nous, notre technologie ou notre élevage, notre savoir-faire permet de proposer une protéine qui va s'appuyer sur l'économie circulaire, qui va recycler des produits qui sont des bioresidus et qui à terme seront des déchets. Il faut savoir qu'on génère dans le monde 1300 millions de tonnes de bioresidus ou de déchets, ce qui est phénoménal. On

est phénoménal. On produit 500 millions de tonnes de protéines pour avoir leur degrandeur et on régénère 1300 millions de tonnes de déchets. 500 pour 1300 ? Alors, c'est pas la même chose. C'est un sous-ensemble, mais dans tout le système de production alimentaire, on génère 1300 millions de tonnes de déchets et de coproduits. 95% de ces produits, dans le monde, vont à l'incinération. Et donc, il y a un enjeu majeur pour faire rentrer pleinement l'agro-industrie dans l'économie circulaire et de... Comment dire ? L'insecte est sûrement la solution la plus prometteuse pour le recyclage des aliments que l'on gaspille et pour les remettre dans le circuit alimentaire. Donc, par ailleurs, à la question, pourquoi ? Parce que, à la fois, il faut trouver des solutions pour augmenter de manière abondante la production de protéines, tout en trouvant des solutions qui sont très vertueuses environnementalement. Et par rapport, par exemple, à la viande de bœuf, on est... Le FAO dit qu'on est 100

dit qu'on est 100 fois moins émetteur de CO2. Par exemple, nous, on a vocation à... Notre... Alors, je rentrerai à notre point, qui est un grand enjeu. On entend tous parler de l'Amazonie et de la déforestation. C'est que le monde n'a plus de... Nous n'avons plus de terres agricoles disponibles additionnelles. Et donc le seul moyen de continuer à augmenter la production de protéines végétales, par exemple, comme le soja... C'est faire des plus grosses vaches. Non, c'est des protéines végétales. C'est aussi de... Malheureusement, c'est de réduire les forêts. Et un des avantages de l'élevage c'est de réduire les forêts primaires. Et un des avantages de l'élevage d'insectes, ce sont des fermes verticales. C'est pour ça qu'il y a aussi beaucoup d'enjeux autour des fermes verticales. C'est qu'on n'a pas besoin d'être sur des terres agricoles, puisqu'on élève nos insectes sur des substrats, donc ce qu'on leur donne à manger. Et donc, c'est aussi des solutions qui sont très peu

qui sont très peu consommatrices. Tu les élèves sur ce que tu leur donnes à manger. Exactement, dans des bacs. Ce qui fait que voilà, c'est extrêmement virtueux. Et dernier point pour comprendre, c'est que la farine d'insectes, un des marchés de destination, c'est la farine de poissons. Et l'aquaculture, évidemment, à la base, c'est une super nouvelle pour le monde parce qu'on réduit la pression sur la pêche. Mais pour autant, c'est devenu tellement gros qu'aujourd'hui, l'aquaculture consomme 20% de la pêche mondiale. Parce que quand vous élevez du saumon, de la truite ou de la barre et de la dorade, ce sont des poissons carnivores. Donc, on doit leur donner à manger de la farine de poisson et de l'huile de poisson. Et donc, si nous... 20% de la pêche mondiale est dédiée à donner à manger à l'aquaculture. Exactement. Donc, l'aquaculture, c'est une très bonne nouvelle. Encore une fois, moi, je trouve que c'est super parce qu'on a réduit la pression sur la truc. On arrive à un moment, à

à un moment, à un niveau où ça recommence à créer de la tension sur la pêche. Et notre solution... Pardon, moi, je ne suis pas toujours au fait. Quand tu dis l'aquaculture, c'est génial. C'est quand même une solution. Donc le poisson d'élevage, c'est bien. Le poisson d'élevage ? Parce que je ne sais pas, j'ai une tendance à toujours vouloir acheter une truite ou un saumon naturel, tu vois. Enfin, pêcher en... tu vois, non ? Bah moi je pense que tant... si on commence à avoir... Bah, si on prend en raison d'un point de vue purement environnemental, il va falloir qu'on réduise énormément la ponction de la mer. Oui. Donc l'aquaculture durable, respectueuse de l'environnement, avec des poissons dans des densités... C'est comme les eaux très élevages, avec des densités acceptables, avec donc un certain nombre de critères de durabilité qui sont forts, c'est sûrement une solution qui est très très importante pour nourrir la planète. Ok, et c'est juste comprendre parce que je... Pardon, mais

je... Pardon, mais l'aquaculture c'est que tu vas prendre soit des grands filets dans un endroit dans l'océan, soit dans des lacs ou des endroits artificiels plutôt naturels et puis... Le plus gros de l'aquaculture se passe dans des espaces marins et un peu de paroles d'eau douce qui sont plutôt protégés. Le bon exemple c'est le saumon norvégien comme il y a des fjords. Ok. Ils ferment des fjords ? Non, non, les fjords sont ouverts, mais comme il y a très peu de... il y a un peu de marais, mais il y a très peu de houles, etc. parce que c'est des espaces très protégés. Ensuite, ils créent des énormes filets. Alors moi, je ne suis pas un grand spécialiste d'aquaculture non plus, parce que c'est mon marché de destination. Mais en tout cas, ils créent des énormes filets dans lesquels ils mettent des poissons qui ne peuvent pas sortir de ces espaces-là, et qu'on va nourrir, et qu'on va faire grandir jusqu'à l'âge adulte pour pouvoir... Les prélever. Les prélever. ne peuvent pas sortir de

pas sortir de ces espaces-là et qu'on va nourrir et qu'on va faire grandir jusqu'à l'âge adulte pour pouvoir les prélever. OK. Et donc les défis justement des protéines et tout ça, aujourd'hui, la protéine c'est quoi ? Ça vient principalement des animaux, donc poulet, vache, porc, c'est ça ? On peut trouver de la protéine végétale. Végétale, oui. Le soja par exemple, c'est la principale protéine végétale aujourd'hui. Il y en a des nouvelles. Ça fait des ravages aussi. Le soja, c'est vraiment problématique parce que c'est une protéine qui est assez efficiente sur le plan économique. Donc, elle est très, très, très utilisée dans l'agro-industrie. Sauf qu'aujourd'hui, le bilan environnemental du soja, il devient catastrophique puisque, aujourd'hui le bilan environnemental du soja, il devient catastrophique puisque aujourd'hui toute croissance marginale du soja se fait par de la déforestation de l'Amazonie, ce qui est une catastrophe, et ça a déjà démarré depuis longtemps. Donc on doit

Donc on doit essayer de se passer ou de réduire notre consommation de soja de manière très très importante. Et on doit aussi réduire notre consommation de protéines. En tout cas de viande, c'est-à-dire ce que je crois que c'est le GIEC, le rapport du GIEC, il dit qu'idéalement aujourd'hui, en tout cas dans les sociétés occidentales, deux tiers de l'apport protéinique vient de la protéine animale et un tiers de la protéine végétale. Et le sens de l'histoire, c'est de passer à l'inverse, c'est deux tiers d'origine végétale et un tiers d'origine animale. C'est vrai que le sens de l'histoire, ce serait de passer à l'inverse, c'est deux tiers d'origine végétale et un tiers d'origine animale. Donc c'est vrai que le sens de l'histoire ce serait de réduire beaucoup la consommation de viande, et de viande de bovine en particulier, qui est le plus... qui a le bilan environnemental le plus... j'arrive pas à trouver le terme... le plus mauvais, on va être simple. Pour plein de raisons, déjection,

raisons, déjection, consommation de protéines elles-mêmes d'ailleurs. Alors les vaches ne... Oui, en tout cas plus de protéines animales, mais elles ont... Mais non, alors bizarres, on sait pas, mais c'est surtout... Elles créent beaucoup de méthane. Oui c'est ça, quand je disais éjection, du P, tu sais. C'est du P des vaches, qui est vraiment problématique. Ok, et... Et beaucoup d'eau, beaucoup, beaucoup, beaucoup d'eau. Beaucoup d'eau. Et alors à ces vaches, on leur donne de la protéine d'insectes ? Non. Alors c'est interdit de donner la protéine animale aux vaches depuis la vache folle. Crustes Belle Jacob. Exactement. Parce qu'elles ont leur donné des... En gros, ils broyaient souvent, une des problématiques, c'est qu'ils broyaient des restes de vaches pour redonner à bouffer aux vaches. Il y a à la fois des choses de ce type-là où on leur donnait aussi d'autres protéines animales alors qu'on est face à un ruminant qui est un pur végétarien et donc on a fait n'importe quoi. Je

n'importe quoi. Je pense qu'aujourd'hui, il y a beaucoup plus de réglementations et plus de garde-fous dans l'agro-industrie en général et on essaye de faire des choses qui sont conformes à ce qui serait dans la nature. Et c'est là où les insectes sont très intéressants et c'est pour ça que moi quand j'ai rencontré les articles sur le sujet, je me suis dit, bon dieu de bon sang, pourquoi on n'y a pas pensé avant ? On a... l'humain a élevé... il a fini aujourd'hui, il a élevé au départ des mammifères, il a commencé à élever des poissons depuis les années 90, et on ne s'est jamais occupé des insectes, alors qu'ils sont au cœur de la chaîne alimentaire, en bas de la chaîne alimentaire et que c'est une source de protéines très très importante pour les oiseaux, principalement, et pour les poissons. Et donc voilà, donc c'est un rôle prépondérant là-dedans. Donc ce que je voulais dire c'est que voilà, la vache non, mais ensuite tous les animaux qui consommeraient naturellement de l'insecte,

de l'insecte, la protéine d'insecte peut être une vraie solution dans ces élevages. Et parmi ces animaux, l'être humain ne consomme pas naturellement de l'insecte ? Alors, si on lit les bouquins de Harari, dont j'ai oublié le prénom, je rappelle que l'homme cueilleur avait pour prime simple source de protéines animales des insectes. Donc il y a très très très très très très très longtemps, nous monsions des insectes. Pendant très très très très longtemps en revanche. Pendant beaucoup plus longtemps que... Quand on a commencé à avoir du feu et à chasser du mammouth, on a passé à d'autres protéines. Ceci étant dit, donc ça peut rentrer, nous on est omnivores, ça peut rentrer pleinement dans nos régimes alimentaires, c'est une protéine qui est très digestible pour l'humain. Après, ça mettra sûrement plus de temps, c'est pour ça qu'on consacre la priorité à l'alimentation animale. Il y a des enjeux environnementaux énormes déjà autour de l'alimentation animale. Nous, on a la conviction que

a la conviction que ça viendra aussi sur l'alimentation humaine progressivement. Et ça viendra au départ sûrement avec des, comment dire, des applications plutôt fonctionnelles, des applications de nutrition et de santé. On peut retrouver ça demain dans des approches sportives, de barcéléa lière, etc. C'est comme je regarde la barcéléa lière avec laquelle Mehdi est arrivé ce matin. Y a-t-il des insectes dedans ? Pas encore, pas encore. Et l'autre... Il est vraiment arrivé avec une barcéléa Alien, je dis pas ça pour me marrer. J'en mange pas souvent, j'ai un régime alimentaire plus sain que ça, mais ce matin, j'étais dans le speed, deuxième anglicisme. Et ce que je voulais dire, c'est que, par exemple, on travaille sur un sujet super intéressant qui est la sarcopénie. Donc c'est la déficience musculaire des seniors avec l'inserme et qui, par un manque d'activité physique et d'apport protéinique, parce que la mastication devient compliquée dans le grand âge, il y a de moins en moins

a de moins en moins d'apport protéinique de type animal qui est très important dans le régime alimentaire. Et donc, on travaille à voir comment on peut avoir des compléments alimentaires. C'est vraiment très, très lointain. C'est de la recherche complémentaire alimentaire pour qu'à terme, par exemple, on puisse avoir ce type d'application pour les seniors, pour leur donner un complément alimentaire qui permet de maintenir un peu plus la masse musculaire. C'est pour vous montrer qu'il y a déjà au départ, peut-être des applications plus santé, nutrition, etc. plus fonctionnelles. Et petit à petit, on y viendra. De toute façon, on n'aura pas le choix. On viendra vers une alimentation humaine, mais qui n'est pas le cœur de notre stratégie aujourd'hui. Si on peut y consacrer beaucoup de temps, c'est très intéressant pour les auditeurs. Le cœur de notre stratégie aujourd'hui, c'est de consacrer notre savoir-faire et nos ressources à l'alimentation animale, et en premier lieu, ce que tu

lieu, ce que tu disais tout à l'heure, l'aquaculture et les animaux domestiques, qui sont les deux marchés qui sont en train de décoller ou en tout cas de progresser. Ce que je vais revenir sur ça évidemment et notamment les animaux domestiques parce que je n'en ai pas. Si j'ai un poisson rouge, tu me diras. Et Bulle, je vais lui rendre hommage. Bonjour Bulle. Il nous écoute, il écoute tous mes épisodes. Non, le pauvre. Hum... Sur la... juste... La difficulté que je vois sur l'alimentation humaine, enfin y'en a plein, mais c'est que finalement dans les... dans les problématiques qu'on met sur la table ici, y'a le fait que c'est pour résoudre un problème climatique pas climatique pardon, eau aussi, mais aussi mais potentiellement pardon de l'humanité etc. Et en fait les personnes qui ont le plus de conscience là dedans, généralement, sont aussi celles qui te diront non mais moi je veux bien manger des herbes tu vois mais tu vas jamais me faire bouffer une mouche tu vois. Tu vois ce que

vois. Tu vois ce que je veux dire c'est c'est compliqué parce qu'il y a un côté derrière on va essayer du coup de faire quoi de reconstituer des goûts ou des choses comme ça on va pas te... l'objectif c'est pas de te faire bouffer des mouches en l'occurrence tu peux t'imaginer. c'est pas de te faire bouffer des mouches, en l'occurrence. Tu peux t'imaginer. Alors déjà, c'est juste... Ma précision, c'est qu'elles sont à l'état de larves, donc c'est pas des mouches, même si je suis pas sûr que ça soit plus ragoûtant pour les gens. C'était juste pour la précision. Non, mais c'est une question complexe, encore une fois. Nous, on a mis bon coût d'énergie sur l'alimentation animale. On sait que les... que l'alimentation humaine, il y aura un temps d'adaptation à ce marché-là. Il faut y être parce qu'il y aura beaucoup de produits à forte valeur ajoutée. On croit beaucoup plus à la nutrition et santé. Et après, à la consommation de masse, je ne sais pas combien de temps ça mettra, mais ça

ça mettra, mais ça viendra. Après, il faut faire attention à l'ethnocentrisme aussi. Il y a 2 milliards d'habitants dans le monde qui consomment de l'insecte sur 6-7, donc c'est pas rien. Donc voilà, c'est un problème en Afrique. le Mexique est un grand pays de consommation d'insectes et en Asie, en Asie du Sud-Est, en Asie, il y en a pas mal. Donc des insectes que tu rajoutes dans des plats quoi. Donc évidemment, il y a une barrière psychologique qu'il faut progressivement dépasser. Nous on a aussi la conviction que même en mass market ça commencera par de la farine, mais là où tu ouvres un autre sujet, là je vais partager mes convictions personnelles sur le sujet, c'est que je suis d'accord qu'il y a un mouvement, moi, qui me questionne beaucoup, c'est les substituts de viande qui au final ne sont pas clean label, c'est-à-dire que quand on reproduit une viande hachée alors qu'on n'est pas censé être une viande hachée, il y a des texturants, il y a des choses comme ça, etc. Et donc,

ça, etc. Et donc, il y a une sorte de paradoxe qui ne me va pas, en tout cas moi qui me dérange en tant que consommateur au minimum. Et donc, je pense qu'il faut qu'on ait un peu plus de cohérence. Si on ne veut plus manger de viande hachée, de viande rouge, il faut s'enjouer de ses modes de consommation et manger autre chose. Mais pas essayer de substituer le même aliment parce qu'on va encore commencer à faire un peu de... pas de n'importe quoi, mais en tout cas on va... je veux dire, rendre quelque chose qui n'est pas rouge-rouge, ou quelque chose qui n'a pas la texture d'une viande hachée... ayant la texture de la viande hachée. On ne joue pas aux apprentis sorciers, enfin je vais exagérer un peu, mais on travaille sur, voilà, encore de la... des produits qui s'éloignent de... comment dire, d'expérience naturelle. Mais tu vois, j'ai... alors, qui était un de mes sponsors l'année dernière, ils le sont plus, mais je les aime toujours, mais une marque qui s'appelle Feed, qui fait des

Feed, qui fait des barres protéinées, enfin des substituts de repas, c'est pas des barres protéinées, puis des couches cléments, etc. En fait, ils m'ont sponsorisé parce que j'en mangeais, c'était pas l'inverse d'ailleurs, tu vois, et j'en mange toujours. Et souvent, des gens me regardent et me disent « tu manges vraiment ça ? » Mais ah, tu vois, en fait, je leur dis « goûte », tu vois, et la plupart des gens d'ailleurs sont assez surpris. Mais je me dis finalement goûte », tu vois, la plupart des gens d'ailleurs sont assez surpris, mais je me dis finalement c'est, tu vois, c'est ok, évidemment moi je préfère aller déjeuner avec des potes au resto ou dîner, c'est plus cool, tu vois, mais des moments j'ai pas le temps. Et en fait je me dis je mange ce truc, il y a tous les tous les éléments, les nutriments nécessaires, c'est a priori bien pensé, bien fait, etc, etc. Mais je vois la sorte de pas de... C'est pas du dégoût, c'est une sorte de, tu vois, de se dire... Et tu vois, je préfère

tu vois, je préfère ça à un sandwich d'autoroute, un peu dégueu, tu vois, et c'est probablement mieux fait. Et si je pousse même un peu plus loin, je pense que du coup, en ayant déjà eu cette démarche, tu mettrais là-dedans des protéines d'insectes. D'ailleurs, je ne pense pas. En fait, à partir du moment où je sais que c'est validé par un certain nombre de scientifiques... Ce qui est le cas, je rappelle, on ne l'a pas dit, mais on est la première entreprise en Europe à avoir l'autorisation de commercialiser des insectes. C'est le fruit d'un travail de très longue haleine auprès de l'EFSA, donc l'autorité européenne qui s'occupe de ces sujets-là. Et qu'il y a des études de toxicologie, etc., qui sont très poussées et qui disent qu'il n'y a pas de risque à consommer des insectes. Entre ne pas y avoir de risque et en dire c'est aussi bien qu'eux, ou voilà. Non, non, mais c'est très bien. C'est une super protéine, vraiment digestible. Après, le consommateur, on ne le présente pas de

le présente pas de manière fonctionnelle, il est aussi dans le plaisir. Mais je ne voudrais pas laisser penser non plus qu'à un moment, mais peut-être qu'on ne le verra pas nous, déjà, il y a des humains qui prennent du plaisir à manger des insectes, mais qu'il y aura peut-être des gens qui prendront du plaisir à... Des insectes, il y a quelques restaurateurs, même parfois des... Je prendrais un exemple qu'on ne connaît pas, mais qui nous plaît bien dans notre industrie, évidemment. C'est le Noma, qui était un des meilleurs restaurants du monde. Il y a un des plats du Noma qui est à base de... qui est un peu acidulé. Et le cuisinier du Noma, il apporte ce goût acidulé avec une fourmi spécifique qui a ce goût acidulé. Les gens peut-être ne le savent pas, mais voilà par exemple un usage d'un insecte dans un plat hautement gastronomique qui apporte, alors qu'il n'est pas visible, mais en tout cas la note acidulée vient d'une fourmi particulière. Noma Copenhague, que me recommande Fanny

me recommande Fanny Peixiuda, My Little Paris tout le temps. Alors je n'y ai pas, je n'y ai pas été pas, je connais. Est-ce qu'on y faut absolument y aller ? Oui, oui, non, non, mais c'est sûr, ce sont des choses qui viennent. Mais non, après, je, je, je, ce que je pressens peut-être là-dedans, c'est que à un moment, s'il faut aussi faire ses choix, peut-être que dans des bouts de repas, il faudra ou dans une partie de son alimentation, c'est pas forcément des barres, mais s'il faut intégrer des farines comme ça, tu fais quoi ? Tu fais des omelettes, tu fais... Non, les omelettes c'est déjà des protéines, tu prends déjà des oeufs, donc je sais pas, donc quoi tu vas le mettre, je sais pas comment. Non mais si on réfléchit comme ça entre nous, on pourrait imaginer, mais c'est vrai des protéines, tu prends déjà des oeufs, donc je ne sais pas dans quoi tu vas le mettre, je ne sais pas comment. Non mais si on réfléchit comme ça entre nous, on pourrait imaginer, mais c'est vrai qu'on fait un

vrai qu'on fait un peu de... pas de fiction, j'exagère un peu, mais en tout cas... qui sont très très loin de nos questions... Je me prête au jeu avec toi, mais qui sont très très loin de nos questions. Aujourd'hui on n'est pas du tout dans ces questions-là, on est vraiment... il faut qu'on dise alimentation animale, mais on pourrait imaginer à terme, je ne sais pas moi, des sauces tomates où on intègre la dimension protéinique par une farine. Et donc, quand les gens font des pâtes à la sauce tomate, dans la sauce tomate, il y a l'apport protéinique qui va bien. Mais c'est vrai qu'on est encore dans des logiques fonctionnelles plutôt que plaisir. C'est déjà pas mal. Sur votre métier d'aujourd'hui, donc au-delà de la destination, le pet food, par exemple, ça aujourd'hui c'est réel, c'est-à-dire que vous vendez sur le marché ? On a signé des contrats, mais nous, on va commercialiser des produits qu'au moment où notre usine va sortir de terre. Elle commence à sortir de terre, on voit les

terre, on voit les murs, etc. Mais je veux dire, elle va être opérationnelle deuxième trimestre 2023. Et à partir de là, on va vendre des produits, mais sur des contrats qui sont déjà signés aujourd'hui. Et vous, vous allez vendre du pet food ou vous allez vendre des produits pour des producteurs de pet food ? Alors nous, on est fabricants d'ingrédients. Donc nous, on va vendre l'ingrédient insecte à des acteurs du pet food qui vont faire eux-mêmes leurs croquettes à base d'insectes. Donc aujourd'hui, vous en êtes où là-dessus ? Vous n'élevez pas encore du coup ? Non, on élève, mais on a un site pilote à Toulouse. Depuis dix ans, on fait de la recherche. On est une des plus anciennes équipes de recherche en biologie de l'insecte destinée à l'alimentation, et à l'animal en particulier. Ce qui va nous caractériser, c'est que nous, on a élevé trois insectes de manière systémique. Peu d'acteurs dans le monde et dans la France ont fait ça. Donc, nous, on a choisi après la mouche soldat pour

mouche soldat pour l'alimentation animale parce qu'elle nous paraissait être la plus efficiente et la plus à même d'être compétitive aussi et efficiente. Hermetica Illusens. Hermetica Illusens, c'est son nom scientifique. Le verre de farine et le grillon, c'est ça ? Exactement. Donc voilà, et dans ce site pilote, aujourd'hui on se focalise plus sur la mouche soldat parce que c'est notre matrice principale. Et donc dans ce site pilote, on va retrouver tous les cycles d'élevage et on fait beaucoup de recherches. On a un labo pilote de précision, donc on va travailler sur tous les cycles, sur les reproducteurs, comment améliorer le nombre d'œufs par femelle, comment travailler aussi sur l'amélioration des taux d'éclosion. Ensuite, on a une nurserie parce que les larves sont en bas âge. On a aussi des salles de croissance. Donc, c'est tout ça qui travaillait avec... Donc, on a tout le cycle à des échelles plus petites par définition. Et c'est là où on a développé toutes nos technologies.

nos technologies. Quand on a considéré qu'on avait une maîtrise suffisante pour changer d'échelle, on a démarré le travail d'industrialisation, d'ingénierie industrielle. Et on a fait le fameux lever de 100 millions d'euros qui nous amène aujourd'hui à sortir de terre une usine qui sera significative puisqu'elle fait 16 000 m² et qui va permettre d'être à l'échelle industrielle et de vraiment commercialiser. Dans le Grand Est. Dans le Grand Est. Et donc la mouche, pour comprendre, parce qu'on voit la mouche, mais elle ne volera jamais, elle reste à l'état de larve. Alors c'est ça, c'est vrai qu'on parle souvent de la mouche et la photo, c'est la mouche, mais si on regarde dans une usine en termes de proportion de population, les reproducteurs c s'accoupler et faire des œufs. Mais 98% de la population va être amenée à ce qu'on appelle nous la bioconversion, mais c'est en gros l'équivalent de l'élevage ou de l'engraissement pour aller amener vers la farine, vers la transformation et la

transformation et la farine. Donc, en nombre de populations, les mouches sont ultra minoritaires dans le cycle. Après, elle n'a pas plus d'espace parce que c'est de l'élevage en trois dimensions, dans ce qu'on appelle des volières. Et en nombre de population, c'est très minoritaire. C'est surtout des larves en réalité. Donc, quand tu dis vertical, c'est haut, c'est très haut ? C'est juste un entrepôt ? Nous, on est sur des usines... Pour l''instant on n'est pas parti sur des usines de 30 mètres, on regarde ça pour la deuxième usine, on a des réflexions sur verticalité ou pas, mais en tout cas aujourd'hui on monte à 12 mètres, 10-12 mètres. On empile des bacs dans des salles de croissance avec la gestion climatique, l'humidité... D'accord. Et donc le cycle, comment ça se passe ? Combien de temps ? Une mouche pond des oeufs, c'est ça ? L'oeuf devient larve ? Alors, entre le pond des oeufs jusqu'au moment de l'abattage, il se passe 13 jours. Donc, c'est très rapide. Et en 13 jours, la

Et en 13 jours, la jeune larve, après éclosion, son poids se multiplie par 1000. Ou par 10 000, je suis allé mettre une bêtise, mais par 10 000, je pense. Par 10 000. Et donc, c'est très rapide. Donc, c'est des cycles de 13 jours. Et c'est une des raisons pour lesquelles nous, on a choisi plutôt de partir avec la moussole danoire par rapport au ténébrio, le ver de farine, parce qu'on savait l'élever aussi. C'est même sur le ver de farine qu'on a eu l'autorisation en suraliment même sur le ver de farine qu'on a eu l'autorisation sur l'alimentation humaine, c'est qu'elle a plusieurs atouts. Le premier, c'est la vitesse de bioconversion. Les 13 jours, c'est très, très, très rapide. Ça fait 25, 26 cycles par an. Il y a peu d'animaux qui ont cette vitesse d'exécution, j'allais dire. Ensuite, c'est un vrai détritivore dans la nature. À la différence du verre de farine, qui plutôt, on va le retrouver dans des produits céréaliers. Il porte son nom pour des bonnes raisons. Et donc, son spectre

Et donc, son spectre d'alimentation qu'elle peut recycler est beaucoup plus large. Elle est plutôt dans la nature. On peut trouver des larves même dans des carcasses de viande ou dans du fumier. Donc, elle va vraiment chercher les nutriments, même dans des produits extrêmement peu riches en nutriments. Donc, elle nous permet une palette de coproduits à recycler qui est beaucoup plus large. Évidemment, je rassure tout le monde, on n'a pas le droit de mettre du fumier dans notre alimentation. C'est très réglementé pour l'instant. Et c'est quoi votre alimentation, du coup ? Alors, aujourd'hui, la réglementation ne nous permet pas d'accéder aux déchets, même si évidemment, c'est le sens de l'histoire d'y arriver un jour. Et donc au gaspillage alimentaire, donc dans les ménages et dans la restauration, de pouvoir les utiliser dans notre technologie parce qu'on réduirait de manière très très forte le gaspillage alimentaire. Donc ça voudrait dire que j'aurais une poubelle potentiellement que

potentiellement que alimentaire chez moi ou en tout cas dans les restaurants, pas les serviettes, les machins, les trucs des machins. Et toi tu récupèrerais ça pour en faire de la production ? Oui, oui. Dans l'absolu, on ne sait pas comment le système de collecte va s'organiser, mais évidemment qu'on aimerait à terme que notre technologie ou que notre savoir-faire soit au service de ça. Même si ça va mettre, je pense, 5-10 ans pour que la réglementation européenne nous autorise, et ensuite, et pas ensuite, et parallèlement, il y a sûrement un travail qui va peut-être se faire par nous, parce qu'il y a aussi des spécialistes de la collecte des déchets qui pourront, comment dire, organiser ça pour que ça vienne de manière tracée, propre, etc. sans aucune contamination croisée, etc. dans un circuit qui va être un circuit alimentaire. Mais aujourd'hui, si on se conforme à la réglementation actuelle, on a le droit à quatre protéines végétales, même si dans la nature on pourrait,e à la

on pourrait,e à la réglementation actuelle, on a le droit qu'à des protéines végétales, même si dans la nature on pourrait en utiliser la mouche transformée, la larve bio-recycle de l'animal, mais en tout cas végétale. Et donc nous ce qu'on va utiliser principalement, c'est des coproduits et sous-produits de l'agro-industrie. Je vais prendre quelques exemples, par exemple une brasserie, pour prendre quelque chose de plutôt grand public. Quand on fait une brasserie, on fait rentrer de l'orge ou du malt, on extrait la partie amidon pour faire de l'alcool, et il reste des énormes drèches, ce qu'on appelle la drèche de brasserie. Donc c'est des résidus de malt qui sont dans l'eau, qui ont été... voilà, etc. Donc c'est des produits très aquatiques. Et ça, nous, on peut les prendre et les utiliser dans notre alimentation. On peut... Tu vas récupérer des trucs qui avant étaient jetés, en fait, c'est ça ? Alors c'est de moins en moins vrai, il faut être honnête, mais qui ont, qui sont

qui ont, qui sont faiblement valorisés et qui ont peu de marché de destination. Par exemple, on va prendre des solubles de blé, donc en gros, dans une amidonnerie, où on extrait de l'amidon et du gluten, il reste de l'eau avec un peu de matière organique. Elle est intéressante pour nous et nous, comme l'avantage de la mouche soldat, en tout cas, c'est qu'elle peut aller jusqu'à dans des dans des univers de ce qu'on appelle le substrat chez nous. Donc, c'est l'univers d'alimentation dans lequel elles vivent. C'est un peu leur leur environnement. Ou il peut y avoir jusqu'à 80% d'humidité. Donc, on peut aussi recycler des produits très humides, qui est toujours un problème dans l'agro-industrie parce que souvent, les produits sont déshydratés. Je prends un autre exemple, on travaille aussi avec une distillerie de bio-éthanol. Donc, c'est encore la même chose. On prend du blé, on extrait la partie médonnée pour faire de l'éthanol et on se retrouve avec des drèches. Aujourd'hui, les drèches

les drèches sont toutes déshydratées, ce qui est un coût énergétique extrêmement fort pour être mis à disposition d'alimentation animale. Donc, toi, tu peux la prendre avec... Exactement. On la prend en amont avant la déshydratation, ce qui permet d'éviter tous les coûts énergétiques. Voilà, c'est quelques exemples. Et je pourrais en donner un dernier, même si ça ne donne pas toute notre formule, mais en tout cas, ça donne des exemples. Et par exemple, dans l'industrie de la pomme de terre, des usines qui font des frites, on peut récupérer les pelures de pommes de terre qu'on va utiliser dans notre mix pour pour faire notre substrat et et donner l'alimentation à nos insectes. Et un de nos savoir-faire, on en a plein, mais il y a de la biologie mais aussi la nutrition, c'est qu'on a développé petit à petit par expérimentation, etc. un profil nutritionnel type pour nos insectes pour avoir une bio-conversion qui soit très parfermante, parce qu'un des enjeux évidemment de notre industrie,

de notre industrie, c'est de convertir le maximum l'alimentation entrante en masse de protéines. Voilà, c'est ce qu'on appelle le FCR dans l'industrie agro, c'est en gros le feed conversion rate, c'est-à-dire quand je mets un kilo d'aliment, ça me fait combien de kilos de larves ? Oui, c'est ça, parce que si tu devais, quand tu me dis je dois prendre des protéines à l'entrée, je me suis dit, attends, mais il va aller du soja à l'entrée, et puis il va essayer de prendre 2 kilos de soja pour me sortir 1 kilo de... Non mais j'extrapole ce que tu me dis, mais pour sortir 1 kilo de protéines animales, ça n'a aucun sens. Ça n'a aucun sens, parce qu'on a des produits... Ce qu'on rentre en amont est beaucoup moins protéiné que ce qu'on sort en aval. Et donc voilà, et donc on... Voilà les types de produits qu'on utilise, Donc voilà, on n'a aucun produit noble. Et c'est quoi ces conversions rate ? C'est une autre conversion ? En général, on est assez discret dans l'industrie sur le sujet. C'est

sur le sujet. C'est de l'ordre de 1 à 10 ou de 1 à 100 ? Non, non, non. De 1 à 3 ou 1 à 2 ? Voilà, on va de 1 à 3 à 2 en fonction de la performance des uns et des autres. Ok. C'est, oui, c'est en effet un secteur très concurrentiel. Il n'y a pas de problématique de consanguinité chez les insectes ? Question random encore, mais... Non, non. Déjà, il faut savoir qu'on est quand même sur, en termes de population, sur un nombre extrêmement important. Donc il y a une très forte diversité. J'ai pas le nom mais on est en milliards d'individus dans l'usine Futur, donc il y a aussi le phénomène de brassage. Même si il faut être vigilant, on travaille beaucoup aussi sur la génétique, on a des partenariats stratégiques en génétique, puisqu'on veut aussi travailler sur la sélection génétique. Alors là, encore une fois, c'est pas de la manipulation génétique, c'est ce qu'on appelle la sélection génétique, ça existe depuis la nuit des temps chez les humains. C'est petit à petit essayer de voir à

essayer de voir à l'intérieur de la votre population les phénotypes ou les typologies de... les types de larves qui sont les plus performantes, et donc petit à petit on les sélectionne pour utiliser, voilà, avoir des souches qui sont plus performantes pour rendre les choses plus efficientes d'un point de vue économique, mais aussi d'un point de vue environnemental, parce que plus on améliorera la bioconversion, plus notre bilan carbone sera faible. Donc on commence à ça, et donc à travers aussi la génétique, on surveille, on surveille la qualité des souches et leur diversité. Et le fait qu'il n'y ait pas de consanguinité. Il y a un gros concurrent français, qu'elle veut plus que vous, j'ai l'impression. Pourquoi, comment ? Ils ne sont pas sur le même insecte, on peut les citer, mais ils ne sont pas sur le même insecte déjà, je crois. Non, ils sont sur le ver de farine, on en a parlé tout à l'heure un petit peu. Là où on a une différence avec eux, c'est qu'on considère que le ver de

que le ver de farine est... En tout cas, je vais le dire dans l'autre sens, c'est que la mouche soldat est beaucoup plus performante que le ver de farine pour répondre aux enjeux d'alimentation animale, pour les raisons que j'ai déjà évoquées avant. Mais après, déjà, il y a plusieurs choses qu'il faut dire. Nous, on est persuadés, et moi et nous, on est persuadés, qu'on est face à un marché qui va être très significatif et qui a la place pour plusieurs acteurs. Il n'y a pas un winner take all là-dedans, à priori. Exactement. On est dans l'industrie, on est dans des entreprises innovantes, mais on est quand même dans l'industrie. Et donc, il n'y a pas cette idée de first take all, il n'y a pas cette course de vitesse au point qu'on va capter les marchés. De toute façon, la typologie de nos clients, c'est des grands industriels qui vont se mettre vraiment en mouvement lorsqu'il y aura une filière derrière eux, c'est-à-dire plusieurs fournisseurs, pour s'assurer que derrière, il y aura

derrière, il y aura des capacités. On le voit dans d'autres filières d'industrie qui sont plus en avance que sur nous, comme la micro-algues où il y a plusieurs acteurs. Et à partir du moment où il y a la capacité disponible, on voit qu'il y a une accélération du marché. Donc nous on est plutôt content qu'il y ait des acteurs comme Insect, comme Inovafeed pour les nommer. Moi je veux dire, on a la chance, la France est aux avant-postes de l'industrie de l'insecte. Il y a un écosystème très favorable, il y a déjà la qualité de formation en France, il y a les écosystèmes avec l'Agro-ParisTech, l'Inra, et tout ça qui fait qu'il y a cette réalité française. en France. Il y a les écosystèmes avec l'Agro-Paris Tech, l'Inra, et tout ça qui fait qu'il y a cette réalité française. Il y a les investisseurs qui suivent derrière. Il y a aussi l'État qui pousse beaucoup pour que... pour la souveraineté protéique et donc pour que cette industrie soit une industrie de pointe française. Et moi, j'ai

Et moi, j'ai cette conviction-là. Il suffit de regarder le monde. Rarement, une industrie devient leader mondial dans un pays lorsqu'il n'y a pas plusieurs acteurs. Il suffit de voir l'industrie automobile allemande pour comprendre qu'il n'y a pas Audi, BMW, Volkswagen, etc. Donc voilà. Donc moi je ne vis pas ça comme concurrent, je vis ça comme une émulation vraiment très forte et c'est pas de la langue de bois, vraiment. Je le dis comme ça. Oui, oui, j'en prie. Et je pense qu'il y a de la place vraiment pour créer plusieurs acteurs de grande qualité. Et après, il faut faire attention à l'effet d'optique. Sur les quatre plus grandes levées de notre industrie, trois sont françaises. Donc il y a aussi cet effet d'optique français. Si on remet ça à la perspective mondiale, la concurrence n'est pas si importante que ça. Il y a des acteurs, il y a des initiatives partout dans le monde, mais des acteurs qui ont mobilisé les types de sommes qu'on a mobilisés sont plutôt sur le bout des

sur le bout des doigts. Est-ce qu'il y a des endroits où ça marche mieux ? Je veux dire, est-ce qu'il faut des conditions climatiques ? Est-ce que tu peux faire ça dans le Sahara, comme en Suède ? Est-ce que tu peux faire ça en Corse, comme à Mulhouse ? Alors, il y a plusieurs enjeux. Il y a l'enjeu de l'accès à l'approvisionnement de la nourriture. Donc, dans le cadre de la réglementation actuelle, il faut être quand même proche de bassins agricoles où il y a ce qu'on appelle l'industrie de première transformation, des amélionneries, des bioéthaneries, des sucreries, etc. Donc ça c'est un enjeu majeur, il faut se positionner. Ça c'est l'alimentation. Après en termes climatique, il y a un énorme paradoxe. À partir du moment qu'on est sur de la haute technologie, sur des usines hautement spécialisées et sur une maîtrise très très forte de la gestion du climat. Plus on est dans des pays froids, mieux ça vaut. Même si ce sont des espèces qui demandent des conditions climatiques de type

climatiques de type tropicale, c'est-à-dire avec la température haute et de l'humidité. Pourquoi ? Parce que quand on les élève, la densité de nos élevages crée beaucoup de chaleur et la fermentation de ces sustrats créent beaucoup de chaleur. Ça crée de la chaleur. L'élevage crée de l'élevage. Il faut plutôt refroidir pour être à la bonne température. C'est ça qui est paradoxal. Et donc, d'un point de vue consommation énergétique, il vaut mieux être dans des pays qui sont froids. Ça se sent quand tu rentres dans un élevage, c'est chaud, il fait chaud. Oui. D'ailleurs, ça se sent, ça pue non ? Alors, comme tout élevage, il y a des odeurs, très clairement, même si nous on a des systèmes de renouvellement d'air très importants, parce qu'il faut ressortir le CO2 et l'ammoniaque, qui sont très importants. Alors, je n'ai plus les fréquences, mais ce sont des fréquences très rapides, où on renouvelle l'air très souvent dans les salles climatiques pour libérer. Après on a des systèmes

on a des systèmes évidemment dans toutes nos industries pour diluer la nuisance de l'odeur. Quand on rejette ça dans l'air, c'est voilà. Et le bruit d'ailleurs, ça fait du bruit ? Après, non, l'élevage ne fait pas de bruit. Après les usines ont des machines, etc. comme toutes les usines, mais après il y a la rég. Mais après, il y a de la réglementation. On sera conforme à la réglementation. Non, mais je pensais au bruit interne. Je veux dire, quand tu rentres, il y a 2% de bruit. Ça grouille, mais ça ne fait pas de bruit. Non, OK. Non. OK. C'est quand même drôle de passer de chez Rothschild à cette discussion. Et ton avis de ces travaux différents. J'ai oublié d'aborder des sujets sur ce business. Quel business ? Sur le business des insectes ou pas ? Non, on a fait un bon tour, je crois. Je crois que je regarde toutes mes questions, mais on a bien fait. Tu vois, j'avais noté le métier de médis sur le site, c'est généraliste. C'est-à-dire, je crois qu'on l'a abordé sur ton site

abordé sur ton site internet. Écoute, très bien. Tes parents sont toujours au Maroc, toi ? Oui, c'est ça. Ils sont au Maroc. Moi, j'avais un sujet qui me... c'est pas qui me tenait à cœur, mais une question qui me vient là et qui... que je peux partager avec toi. C'est juste là, on parle actuellement beaucoup de licornes et de valeaux. La dernière fois, mon associé était interviewé, on lui a dit vous allez bientôt être une licorne et ça m'a stressé. Et je me suis dit mais pourquoi ça m'a stressé ? Et en réalité je sens un truc qui me perturbe c'est qu'on est à la fois dans un environnement où les start-up parlent de plus en plus d'impact, de durabilité, de transition environnementale, etc. Et je trouve que c'est plutôt une bonne chose, la sensibilité ou le plus en plus important autour de ce sujet là. J'ai une petite peur qui commence à émerger, c'est de me dire, cette course à la valorisation, est-ce qu'elle ne va pas créer en elle le monstre de demain ? C'est-à-dire que, évidemment,

que, évidemment, plus nos startups seront valorisées, plus les exigences de rendement et de BP vont être énormes, et est-ce qu'à un moment on va pas être confronté à une problématique de fond, qui est est-ce que c'est compatible et conforme à la durabilité ? C'est-à-dire que la durabilité a besoin de temps et de progresser relativement. Et donc, moi je suis un peu, pas circonspect, mais en tout cas je me questionne sur cette euphorie qu'il y a en général sur l'hélicorne. Est-ce qu'elle est compatible avec le discours général sur aller vers une croissance durable, vers la durabilité ? Et est-ce que ça ne porte pas en elle la pression future de toutes ces équipes d'avoir des BP fous pour pouvoir justifier les valorisations qu'il y a eu. Voilà. Ecoute, sache déjà que moi je suis pas obnubilé par ça, ça c'est clair. D'une part parce que je suis bootstrappé, j'ai autofinancé, donc sur Causa Vostra j'ai pas levé d'argent, sur Génération 12 sur celles font encore moins. Et ensuite, ça

Et ensuite, ça m'interpelle aussi parce que, alors pour ceux qui écouteront ça dans le futur, au moment où on enregistre ça, on est en pleine invasion de la Russie, invasion de l'Ukraine par la Russie, plein de questions sur beaucoup de choses et on arrive, j'ai l'impression que ça fait deux ans qu'on arrive là, mais donc on n'y est peut-être pas encore. Mais à un moment, je lisais quand même qu'il commençait à y avoir des down round, donc certaines grosses startups. Il n'y en a pas eu encore en France, mais ça doit arriver cette année, j'imagine. Mais américaine qui commence à faire des levées de fonds avec des valeaux moins importantes que le tour d'avant, ce qui n'est pas toujours bon signe. Mais en effet, il y a eu une course, il y a eu une course à la licornisation, on parle de déca-corne parce que la licorne c'est plus assez, et en effet je peux comprendre qu'il y ait une probable fuite en avant et une obligation de grossir, grossir, grossir, qui n'est pas toujours très saine. Ça

très saine. Ça questionne en tout cas. Et surtout, ça donne peut-être moins de visibilité. Je suis pas concerné, mais je trouve que peut-être... Attention à Ksenia, on peut aussi visiter plein de projets qui sont super intéressants, qui sont porteurs de... Et tu vois, j'ai enregistré un épisode hier qui sortira, je crois, après le tien. Mais pour ceux qui nous écoutent, ils l'auraient pas pas encore écouté avec le fondateur de Tipto qui fait des pieds, de tables. Ah oui je connais, ils sont bien présents sur le réseau. Ben oui, exact. Bon je dois être un client aussi. Non, non, mais non, non, ils sont très forts. Il m'a pas donné tous ses secrets malheureusement, mais il m'en est quelques-uns. Mais ils sont très forts et ils sont vraiment dans une approche très éco, durable, vision, long terme. Son objectif c'est pas de vendre dix fois le même pied puisque ton pied de toute façon il te fera toute ta vie, il va te survivre en fait, il sera revendu parce que c'est pas un truc que tu vas

un truc que tu vas acheter en plus comme une vieille table Ikea tu vois. Donc on parle beaucoup de ça et moi j'y suis assez sensible. Je pense qu'il faut parler de tout aussi parce que c'est intéressant, c'est évidemment intéressant de voir comment certaines industries se révolutionnent et comment certaines industries à coups de milliards, tu vois, juste avant que t'arrives j'étais en train de pester pour la deuxième fois sur deux banques différentes, en l'occurrence, c'est traditionnel, je passe ma vie à faire ça et j'essaye de recoller avec eux mais j'y arrive pas, c'est trop dur parce que mon associé que tu as croisé me disait il faut qu'on puisse réouvrir un accès à une API, enfin bref pour recevoir des histoires de comptes et en fait pour faire ça mais le circuit avec ma banque traditionnelle, professionnelle, là, est juste complètement lunaire. Mais lunaire. Et quand t'as de nouveaux entrants qui arrivent dans ce secteur-là, qui te défoncent tout et qui font que tout est simple,

que tout est simple, mais il y a besoin pour entrer dans un secteur aussi gros de valoir des milliards. Je ne veux pas être malentendu, je dis juste là, voilà, je regarderai ça, je regarde ça avec un oeil pas critique, mais en tout cas attentif. Circonspect. Non mais je te rejoins, je te rejoins. Pourquoi je te posais la question si tes parents étaient toujours au Maroc, comment on te regarde, tu ne sais pas, de là d'où tu viens maintenant, après toutes ces années ? Déjà, je veux dire, l'exercice que je fais aujourd'hui, je n'en fais pas très souvent. Je ne suis pas quelqu'un qui a beaucoup travaillé à sa visibilité, etc. Non, mais sans y travailler, je ne parle pas de superstar, je dis juste le mec qui fait quand même des insectes, tu vois ce que je veux dire ? Ah, dans ce sens-là. Non, déjà bon, après, c'est vrai qu'aujourd'hui, le Vaudor, c'est la levée. Donc, depuis que j'ai levé 100 millions d'euros, j'ai levé l'équipe à lever 100 millions d'euros, etc. C'est vrai que ça donne

vrai que ça donne toujours une sorte de référentiel de réussite, etc. Mais après, il y a beaucoup d'humour autour de ça, autour des insectes. Voilà. Mais que je retrouve parfois aussi en France, mais peut-être au Maroc, c'est encore plus marqué, je dirais, autour de mes amis. Après, mes parents, mon père, parce que j'ai perdu ma mère quand j'avais 16 ans, mais mon père, je pense qu'il est très fier de tout mon parcours. Je crois que je le vois dans ses yeux. Il vient du business, lui ? Non, il a été cadre dans une entreprise, mais pas du tout d'entrepreneuriat. Moi, je viens pas du tout d'une famille d'entrepreneurs. D'accord. Je sais pas ce qui m'a pris. Comment est-ce que tu progresses, Mehdi ? Alors, moi, je travaille beaucoup, beaucoup. En réalité, il y a une... Avant, je lisais beaucoup. Je continue à lire. Mais depuis l'aventure Poult, j'ai pris conscience de l'obstacle que j'étais à la transformation de l'entreprise. Et donc, j'ai beaucoup fait de travail sur le développement

sur le développement personnel. Donc, j'ai pris beaucoup de formations sur la communication en volume violente. J'ai pris des coachs individuels, etc. tu devais aller chercher où ces formations ? Aujourd'hui elles viennent naturellement parce qu'il y a un écosystème qui s'est constitué mais historiquement... Tu peux m'en citer ? C'est des formations en ligne ? Non non c'est pas des formations en ligne, c'est des consultants qui sont devenus aujourd'hui parfois des partenaires, même des amis. Tu peux les citer ? Jean-Marc Nauserand, c'est un des formations en ligne, c'est des consultants qui sont devenus aujourd'hui parfois des partenaires, même des amis. Tu peux les citer, des noms, des voix. Jean-Marc Nauserance, qui est un mec que j'adore, qui est un ancien dirigeant d'entreprise, qui lui-même s'est formé au coaching, qui accompagne sur une notion de raison d'être, de vision. Il a des associés avec lui qui sont très très très bien. Je crois que j'ai une formation à la CNV la semaine

à la CNV la semaine prochaine, le 9. Donc on en fait plusieurs. On a fait ça, moi j'ai formé toutes les équipes à la CNV l'année dernière. C'est bien. Marion Gliviel, elle s'appelle, si je la cite. Très bien. Après, j'ai fait du développement personnel par du coaching individuel. Et après, je fais beaucoup de méditation depuis 4 ans. Donc ça a été un parcours personnel, parce que je me suis rendu compte que je suis un être très cérébral et que si je voulais rouvrir mon cœur et mon corps, il fallait que je m'attaque à cette dimension-là. Donc, la méditation me fait un bien fou. Je la fais de manière assez... plus que assez régulière. Tous les jours, je fais 20 minutes de méditation. Une fois ? Parce que je crois que... Une fois, oui, une fois. Une fois par jour. Une fois par jour. Ce matin, je l'ai fait dans le train. Je le fais moi aujourd'hui, mais je faisais trois heures de méditation tous les samedis matins dans un temple bouddhiste à Toulouse, parce que j'habite à Toulouse. Moi, je

à Toulouse. Moi, je le fais un peu moins parce que ma vie me le permet moins aujourd'hui, mais je fais au moins 45 minutes le samedi. Donc voilà, à peu près beaucoup de sport. Restons deux secondes sur la méditation. Moi, j'ai découvert ça il y a quelques années, un peu après le début de ce podcast, il y a quatre ans, je dirais. En fait, j'ai toujours envie... Alors, j'ai découvert ça grâce à Petit Bambou et j'ai toujours envie de dire je pratique pas assez, mais justement, en fait, à chaque fois que je me dis ça et dans la méditation, je dis justement, ne te fouette pas. En fait, tu pratiques comme tu veux. Mais à la fois, quand j'entends trois heures, je me dis, mais j'y arriverai pas. On se dit ça au début, mais en réalité, si le temps n'est pas linéaire, aussi bizarre que ça puisse nous paraître, à partir d'un moment, pendant les trois heures, il y a une sorte de... l'espace-temps bouge. Donc trois heures, c'est pas 20 minutes multipliées par combien ? Par six, c'est ça ? Non, par

c'est ça ? Non, par neuf ? Non, c'est autre chose. Et voilà. Après, moi, ce que j'ai fait, je me suis pris conseil auprès d'amis qui en font beaucoup et j'ai vraiment voulu le faire dans un temple bouddhiste, évidemment laïque, et moi je suis plutôt sur la partie spirituelle que religieuse. Et c'est très incarné, en plus il y a des méthodes et un peu d'enseignement pour aller vers ce qu'on appelle le chemin de l'éveil. Et je trouve que c'est... Après, évidemment, chacun fait ce qu'il veut, mais je trouve que c'est pas inintéressant de faire de la méditation avec la mise en perspective du chemin de l'éveil, parce qu'il y a plein de formes de méditation, et c'est un chemin de sagesse, la méditation. Je dis pas que je suis sage, je dis simplement que c'est un chemin, il faut rester très humble sur ces sujets-là. Voilà, et je dis beaucoup de Matthieu Ricard pour moi, qui est quelqu'un qui me... Qu'est-ce que ça t'a apporté ? Ça m'a réconcilié avec mon cœur et mon corps, parce que je pense

parce que je pense que dans un moment de ma vie, j'ai eu des... j'en parlais assez ouvertement, j'ai perdu ma mère à 16 ans, que dans un moment de ma vie, j'ai eu des... J'en parlais assez ouvertement. J'ai perdu ma mère à 16 ans et ça a été un traumatisme que j'ai... J'ai verrouillé ça émotionnellement pour passer à autre chose. Donc, j'ai investi énormément le cérébral, l'intellectuel, etc. Les concepts, etc. Et en tant que leader et manager, à un moment, j'avais eu une frustration de la qualité de ma connexion avec les autres, qui était principalement intellectuelle. Ça m'a apporté le fait d'avoir... Ça veut dire quoi une frustration de ma qualité de la connexion avec les autres ? Je sentais bien que j'arrivais... Je me connectais intellectuellement avec les gens, mais j'étais verrouillé émotionnellement et que j'arrivais pas à être physiquement présent avec les autres. Je sais pas comment le dire, c'est pas facile à percevoir, mais en tout cas, c'est comme si une dimension de mon

une dimension de mon humaine idée me manquait. Et petit à petit, la méditation, comme on est enceintré sur soi, on ressent son corps, on ressent ses émotions, etc. On ressent l'énergie qui circule, etc. Ça m'a permis de me réapproprier toutes ces émotions, etc. de les assumer, de les... de les... qu'elles refassent partie de moi pleinement. Voilà. Et... Après la vie c'est un chemin, donc... la méditation me porte beaucoup sur ce chemin. Est-ce que tu as un livre à me recommander ? Un livre que tu offriras à tout le monde si tu le veux, le seul. J'ai pas un livre de chevet moi. Je lis un peu de tout, j'ai pas un livre de chevet. Après, c'est des livres plutôt orientés sur l'entreprise. Non, tout ce que tu veux. Non sérieusement, j'ai pas un livre de chevet. J'ai des livres qui m'ont marqué dans mon parcours personnel de développement. C'est « Change your mindset » de Carol Dweck, si je ne m'abuse, qui est un super bouquin. Après évidemment « Reinventing organization » de Frédéric Lalou.

» de Frédéric Lalou. Oui, que j'espère avoir d'ici la fin de l'année sur mon podcast. Ça serait super, c'est un quelconque que j'apprécie beaucoup, qui est très congruent. Il y a aussi « I get ». Voilà quelques bouquins. Je disais qu'actuellement, je lis le Plédoyer pour le bonheur de Mathieu Ricard, qui est un bouquin qui m'aide beaucoup dans cette période. Et après, dans la littérature, j'ai lu beaucoup de choses, mais je ne sais pas, j'aime beaucoup ce qu'écrit Leila Slimani. Sûrement qu'il y a aussi des phénomènes d'identification, l'art de perdre de zénithère, mais après je pourrais en parler. On peut t'ajouter, on peut te suivre quelque part, on peut t'ajouter sur LinkedIn, t'accepter les invites, on peut te contacter par ce biais là, principalement. Ouais. Écoute, je crois que... Si tu avais... Si t'avais une... une opportunité de... de croiser Mehdi Berrada, au moment où il prépare ses affaires pour aller... T'es allé où à Paris directementare ses affaires pour aller... T'es

pour aller... T'es allé où à Paris directement quand t'es parti de... de... du Maroc ? Ah oui, je suis allé à Paris, oui. J'ai fait mes études à Paris. Donc juste avant, là, si t'es juste au lieu de la veille du jour où tu partes, t'as tes affaires qui sont prêtes, et si tu pouvais te glisser un petit message à toi-même, qu'est-ce que tu te dirais ? Enfin, c'est un peu comme question. Ce qui me vient à l'esprit, c'est soit toi-même, soit toi-même. Il y a des moments où tu as dû la puéter, toi-même ? En tout cas, mon arrivée en France a été un moment crucial dans ma vie. Évidemment, j'adore le Maroc et je ne veux pas être mal compris, mais c'est vrai que le Maroc, à un moment, j'étais dans un microcosme qui est très normé socialement, c'est-à-dire qu'il pourrait appartenir à l'élite. Et le regard normatif est très très fort. Et la rencontre de la France, qui était un pays pour qui j'avais évidemment beaucoup d'affection, que j'ai été moi vraiment très touché par l'esprit des Lumières,

des Lumières, ça a été vraiment quelque chose de fondateur pour moi. Et le fait d'être dans une ville où j'étais anonyme m'a créé un espace incroyable pour devenir moi-même. Après t'as découvert que c'était très normal, mais socialement ici aussi. Mais moins fortement. Après évidemment, moins fortement quand même. La notion de liberté individuelle est beaucoup plus forte. On peut avoir des diversités de parcours beaucoup plus fortes dans des systèmes comme ça démocratiques, mais aussi par l'existence d'une réelle classe moyenne qui permet de se mouvoir différemment. Je pense qu'il y a le champ des possibilités plus large en France. Et voilà. Et même si évidemment, il y a des normes sociales ici aussi, mais en tout cas, moi, ça m'a fait un bien fou d'être anonyme mes premières années et d'essayer de voyager vers moi. Et bien écoute, j'allais me mettre à tous aimer, ça va, je crois que je vais m'épargner cette dernière toux avant de finir cet épisode, mais dis je te remercie vraiment

te remercie vraiment pour tout cet échange, c'était très riche, plein de... tu vois, tu m'as dit par quoi on commence, bon je l'ai fait à l'envers, je pensais qu'on commencerait par les insectes, tu vois on a plutôt fini là-dessus, c'était passionnant, ça m'a donné plein d'envie sur... voilà on va voir si je réussis à traumatiser mon associé, mes associés pour transformer... on va peut-être attendre Frédéric Lalou pour faire ça en tout cas. Et puis j'espère que ça t'a plu, j'espère que tu me feras pas manger d'un sac trop vite, honnêtement. En tout cas j'étais ravi de l'exercice, J'étais ravi de l'exercice, du moment. Merci c'est sympa. Et oui, et puis je serai parmi les premiers à en manger des insectes, de toute façon tu m'appelleras quand ça sortira pour nous tous. En tout cas voilà, je suis très content parce que c'est le genre d'épisode que j'adore, de pouvoir aussi parler de à la fois ton business, ton parcours, mais aussi vraiment de rentrer en détail dans différentes manières

différentes manières de faire. Il y a dans ma newsletter récemment, j'ai partagé un truc, c'était aussi en rapport avec ta petite sortie sur les militaires, mais j'ai déjeuné avec quelqu'un récemment, Joseph Lacerque, qui me racontait qu'il travaillait dans des entreprises sur lesquelles lui il veut avoir plusieurs entreprises, il veut plutôt créer une sorte de constellation. Je crois que Engie travaille un peu comme ça, il serait de dire en fait il veut pas de boîte de plus de 50 personnes. En gros l'idée c'est de rester, lui il a plutôt tendance à racheter des boîtes contre 10 et 15 personnes et dans lesquelles il a un leader et qui va potentiellement être leader à la fin de plusieurs boîtes. Mais l'idée, c'est de dire que, comme dans les tribus avant, eh bien, au bout d'un moment, c'est inefficient, inefficace, en fait, une pyramide, comme on l'a décrivée. Et ce qui est marrant, c'est que j'ai expliqué ça dans ma newsletter. J'ai eu pas mal de personnes qui ont réagi, et dont un,

réagi, et dont un, Alexandre, qui est militaire, et qui me dit, mais tu sais, en fait, c'est comme ça que ça marche dans l'armée. Et peu importe ce qu'on pense de l'armée, d'ailleurs, mais c'est efficace. Donc, tu vois, tu vas avoir... Je ne connais pas les dénominations de tout, mais tu as différentes bulles dans l'armée, en fait, brigade, en-dessus, en-dessous, etc. Et donc, là-dessus, avec un nombre de personnes et dans lesquelles chacun a ses responsabilités et travaille, ils sont très efficaces. Et je trouve ça intéressant aussi d'explorer différents modèles. Là, tu es plus dans du neuronal que dans du... Là, on va être, je te parlais de plus de bulles, mais je trouve ça assez marrant de voir comment on peut transformer tout ça. Donc, merci. Merci à toi. Merci à vous aussi d'être toujours là. Et puis, je vous envoie plein d'amour, plein de gentillesse, plein de bons mots. Cette semaine, notamment en ce qui me concerne, a été un peu dure parce que j'ai été grippé, notamment. Et

notamment. Et puis, elle a été aussi... On a perdu... Je voudrais rendre cet hommage notamment, mais une de nos clientes qui est partie cette semaine un peu trop tôt, une personne assez importante de la French Tech. Et voilà, je voulais juste dédier cet épisode à Audrey Gentilucci qui est donc partie cette semaine et avec un bel article de Guillaume Bréjeras et Charlie Perrault dans les échos que je relaierai ce week-end. En tout cas, je vous embrasse, je vous dis à bientôt et je vous dis avec un peu d'émotion la semaine prochaine. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine, ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas

finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéph podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont

et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygi rien, ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure

tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Je me suis dit, lance-toi dans ce secteur-là que t'aimes bien, essaye de prototyper et maqueter toi-même ton produit, et tu te donnes un an et puis tu verras. Donc le dessin du pied, on le prend, c'est toi ? Oui. Ok. Ça fout un peu la pression aux designers qui arrivent derrière du coup. Après, il y a eu Hermès, Chanel, le président de la République, il y a eu le Guggenheim, et puis il y a eu le Guggenheim, et puis il y a eu le Guggenheim, et puis il y a eu le Guggenheim, et puis il y a eu le Guggenheim, et puis il y a eu le Guggenheim, et puis il y a eu le Guggenheim, et puis il y a eu le Guggenheim, et puis il y a eu le Gug du coup. Après, il y a eu Hermès, Chanel, le président de la République. Il y a eu le Guggenheim à New York. Il y a eu comme ça, petit à petit, des beaux noms qui sont ajoutés dans notre liste de clients. Il y a quand même une certaine solitude à la tête d'une entreprise. On en parle de plus en plus maintenant qu'entrepreneuriat est à la mode, mais ce n'est pas

#247 - Matthieu Bourgeaux - TipToe - Comment retourner un marché avec des produits simples, jolis, et solides ?

mais ce n'est pas facile. Il y a des gens qui comptent sur nous, des investisseurs, des employés et moi je suis convaincu qu'un objet bien fait, qu'il y a le bon dessin etc, chaque jour quand tu l'utilises tes yeux se posent dessus, moi ça me donne une impression satisfaisante et ça contribue à mon bonheur au quotidien. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure

démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la

la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Tiptoé alors non, c'est pas le bon terme. J'ai eu commencé, le mec commence le podcast avec le mauvais nom. Non, j'aurais pas dit ça en plus. C'est ça qui me... Donc Tiptoe. T I P T O E. Donc Toe, c'est le... Sur la pointe des pieds. Je connais, c'est le camelto, mais Tiptoto mais c'est

Tiptoto mais c'est encore autre chose. Du coup Mathieu, bonjour, salut. Je suis ravi de te rencontrer. Première fois qu'on se voit nous. Alors moi je connais un peu Tipto, tu m'as remarqué dans le bureau qu'il y en avait quelques-uns. Il pourrait y en avoir beaucoup plus, je vais t'expliquer pas mal de choses, mais là-dessus pourquoi, comment, des bonnes raisons... Par où je commence ? J'ai plein de bonnes idées, par où commencer, mais je vais te laisser commencer par toi-même d'ailleurs et te présenter Mathieu, tiens, si tu veux bien. Alors merci de me recevoir, je suis très content de passer ce moment ensemble. Je m'appelle Mathieu, j'ai 32 ans, papa d'une petite fille qui a deux mois, qui a eu deux mois hier, marié, et je suis le co-fondateur de la marque de design de meubles Tipto, qui est une marque qui a été créée il y a six ans à Paris, et qui crée des objets pour la maison, donc des meubles et des objets de décoration, au design qu'on veut toujours simple, honnête et

simple, honnête et intemporel. Donc on a une équipe créative en interne, et nos métiers c'est de dessiner, concevoir et de distribuer des meubles et des objets de décoration. Alors design simple et intemporel, je comprends. Honnête, il y a du design malhonnête ? Ouais honnête, en fait, ça veut tout simplement dire qu'on crée des objets qui, dont les lignes sont simples et qui prétendent pas faire autre chose que ce qu'ils font. Il y a des objets qui vont à notre goût être mal pensés puisqu'ils ont pas la bonne forme ou les bons matériaux. Le design honnête, ça veut dire qu'on déploie beaucoup d'énergie et d'effort pour bien comprendre quel est l'usage d'un objet, comment il doit être fait, avec quel matériau et quel dessin pour un objet qui soit vraiment... qui répond parfaitement aux besoins de l'utilisateur et qui prétendent pas faire autre chose que ce qu'il fait tout simplement. Tu aurais un exemple d'un objet malhonnête ? Il y en a beaucoup partout autour de nous. En fait souvent,

En fait souvent, si on revient à la question fondamentale, c'est que un bel objet c'est souvent quand il y a une harmonie entre sa forme et sa fonction. Ça c'est un peu les bases du design d'objet. Et donc le critère d'honnêteté là-dedans il est à 5%, parce que c'est ce qui souvent fait que cette harmonie peut opérer. Si on prend une chaise qui va avoir une forme hyper fantasque, avec des moulures, plein de gris gris, on va dire, dans la forme et qui manque de simplicité, souvent, en fait, elle va aussi desservir son usage. J'ai une idée qui me vient en tête. Ça y y est j'ai eu la première fois que j'ai fait une salle de bain, j'ai mis une baignoire qui était hyper belle avec un tu sais, tu pouvais en fait il y avait deux côtes, tu pouvais l'utiliser dans les deux sens et en fait le dévidoir là était au milieu et le robinet était sur le mur au milieu, donc tu pouvais soit te mettre à deux, etc. C'est un bon exemple. Et donc, bon, très bien. À la fois, ça peut fonctionner, mais les deux

mais les deux côtés sur lesquels tu te mettais au bout dans les deux sens étaient plats. Ils n'étaient pas enrobants. Tu vois ce que je veux dire ? Et en fait, mets-toi dans une baignoire avec un fond plat pour le dos. C'est affreux. Et en fait, cette baignoire était super belle. Tu te dis c'est cool, tu peux avoir une baignoire en couple super belle, c'est chouette, etc. En fait, à utiliser, c'était affreux. Donc c'était une baignoire malhonnête, au design malhonnête au moins. La baignoire, je pense, c'est un très bon exemple. C'est vrai qu'il y a souvent des formes qui sont très séduisantes, mais qui ne sont pas du tout fonctionnelles. Et on n'en a jamais fait, mais à mon avis, c'est un objet très dur à dessiner. Parce qu'il faut s'adapter à toutes les morphologies, les tailles. Et je pense que c'est particulièrement complexe. Je vais revenir sur un truc, moi. Je vais te réduire à quelque chose. Je suis désolé, je sais que tu dois détester qu'on te réduise au pied, au pied, Tiptoe,

au pied, Tiptoe, mais quand même, c'est magistral ce que tu as fait, ce que vous avez fait. Alors, tu l'as cofondé, tu m'as dit, avec qui ? Avec un copain d'études. D'accord. Rencontré à Lyon, en école de gestion et qui m'a rejoint au bout d'un an et demi. Donc, j'ai commencé tout seul, il m'a rejoint, mais assez tôt dans le projet, quand même. Après 18 mois, tu le considères comme cofondateur, c'est sympa. Ouais, on se... Bah, on a... En fait, je trouve que c'est plus simple, déjà plus lisible quand on raconte notre histoire de se présenter tous les deux comme cofondateur. Après, oui, le passé compte, mais la marque, maintenant, elle a 6 ans, bientôt 7. Et je trouve qu'on regarde devant et la marque, on la construit ensemble. Donc c'est bien de présenter les choses comme ça. On reviendra aussi sur toute une histoire de background familial aussi dans ces métiers. Tu vas me raconter un peu ça. Mais pour revenir sur cette histoire de pieds, donc, tu vois, ce matin, je vois mon associé

je vois mon associé Laurent, je lui dis, il me dit, t'enregistres aujourd'hui ? Je lui dis ouais, avec Mathieu, le fondateur de Tiptoe, il me dit, ah les pieds, les pieds de table, tu vois, et j'y pensais en préparant cet épisode, je me dis mais t'es quand même le seul mec, enfin vous êtes la seule boîte, je peux pas te citer une autre marque. Alors il y en a qui vont me détester, tes concurrents qui écoutent là, mais je peux pas te citer une autre marque de pieds de table, tu vois. Alors maintenant, tu vas dire que je fais beaucoup plus, évidemment, on va en parler plein de fois dans l'épisode, tu fais du design, je vois, des tabourets, des pieds, plein d'autres choses d'ailleurs aussi, et puis peut-être un jour des baignoires, mais ce que je veux dire c'est que le coup de maître a quand même été ce pied à l'origine parce que c'était que ça au tout début, non ? Oui, on a commencé qu'avec ce modèle, ce dessin de pied de table. Et c'est vrai que c'est drôle parce que j'ai commencé en

que j'ai commencé en fin 2014 et je me souviens de la perplexité autour de moi, de la famille, des copains. Je sentais qu'ils n'y croyaient pas trop au départ. C'était unanime ? Est-ce que tu arrives à trouver une personne là en tête en te disant que c'est génial, ton truc vas-y à fond ? J'ai été aidé quand même par quelques copains au début qui du coup je pense, ils croyaient mais après prenaient pas le risque comme moi je le prenais. J'ai arrêté, on sait jamais. Je sais pas mais en tout cas, je pense que globalement il y avait pas mal de perplexité autour de l'objet, parce que c'est un objet somme toute assez ridicule quoi, dans le compte-titre. À pieds-à-table. Moi je me souviens qu'au départ sans visuel, le visuel était très convaincant dès que je montrais l'objet des photos, mais en en en parlant avec des mots c'est assez dur d'être convaincant et donc, et... je me souviens encore il y a quelques années à mon mariage mes potes d'enfance, c'est leur du discours qui racontait ça,

qui racontait ça, ils avaient assez bien c'était assez marrant comme il résumait les choses. Il disait, le jour où tout le monde se lançait dans l'Uberisation, les Marketplace et les Uber, les Airbnb qui explosaient, toutes les plateformes online, toi tu nous apprends que tu te lances dans les YEP. C'est vrai que c'est assez surprenant a posteriori, mais je pense que j'ai une intuition forte et on en parlera après, mais il y a toute mon histoire familiale dont j'ai pris conscience à ce moment-là. Je pense qu'il y a une flamme qui s'est allumée un peu en moi et je n'ai vraiment pas douté. J'ai foncé. Après, vraiment, j'ai toujours pas douté. J'ai foncé. Après, vraiment, j'ai toujours... Ma vision d'entrepreneuriat, c'est vraiment de mettre un pied devant l'autre, faire les choses pas à pas. Je crois pas trop aux entrepreneurs qui racontent à posteriori qu'ils avaient une vision monumentale dès le début, d'aller tout là-haut. Moi, je crois vraiment que la vision, elle se construit et le

se construit et le projet, il nous embarque aussi par moments là où il veut. Mais en tout cas, la vision, elle est là, mais elle est assez inconsciente à certains égards, je pense. Oui, et puis tu le disais tout à l'heure, tu as tes North Star, tes étoiles polaires, ton design simple, honnête et intemporel. J'aime beaucoup aussi l'intemporel, moi je suis d'accord. Non, alors en effet, je reviens là-dessus. On va parler du design, évidemment, parce que c'est important, parce que tu dis, j'ai de l'intuition, mais il y a l'intuition, mais il y a aussi le design du pied. Parce que de dire, j'ai de l'intuition, moi je t'aurais dit, à ce moment-là, je vais me lancer dans les yéps, tu vois, dans les pieds de table. Je pense que c'est parce qu'il y a un beau design aussi qui a fonctionné, c'est parce que je pense qu'il y a eu une explosion autour d'Instagram. Tu vas me raconter un peu comment ça a marché, où est-ce que ça en est aujourd'hui d'ailleurs, qu'est-ce qui a changé parce que ça a

parce que ça a beaucoup changé en quelques années aussi, comment tu en as profité, comment tu l'as découvert, etc. Mais ouais en fait c'est assez fou parce que tu vois alors pour ceux qui écoutent et qui connaissent pas de Tiptoe donc c'est T-I-P-T-O-E il y aura tous les liens sur la page du podcast sur gdy.fr mais sinon vous appelez ça sur google vous verrez les pieds, ils sont beaux, en fait, ils sont cools. Ils sont voilà. Et donc moi, j'en ai pour tout te dire. Tu les as vus ici. Là, on ne sait pas si on les a déjà commandés, mais on va refaire quelques mini salles de réunion. En fait, ils sont très pratiques parce que tu mets notamment, tu peux mettre une table faite sur mesure, collée, fixée à un mur. Et de l'autre côté, tu mets juste un pied et en ça tient quoi donc tu t'économises beaucoup de place c'est pratique pour pour passer dans l'espace etc. Chez moi dans ma chambre le matin je me réveille j'ai deux pieds tiptoe en fait tu vois ces trucs de confinement, j'ai un bureau

j'ai un bureau chez moi je m'étais fait un super bureau j'étais trop content puis se trouve que par moment je me retrouve avec ma femme chez moi elle va boss, du coup j'ai rajouté un bureau dans ma chambre. Et il y avait un petit coin qui ne servait pas à grand chose, enfin qui était vraiment optimisable, donc j'ai fait un bout de table en V, elle est petite la table mais elle est juste suffisante, j'ai acheté tes deux trucs qui se fixent au mur là, comment ça s'appelle ? Les braquettes accroches murales ? Les accroches murales jolies, elles sont jolies aussi, même les accroches, et puis elles vont évidemment avec les deux autres pieds. Bleu marine, j'ai moi le bleu marine, je crois. Et puis voilà, c'est super, c'est super beau. Et en fait, il faut trouver le bon menuisier ou la bonne personne. C'est pas toujours simple, ça, qui va te faire la découpe sur mesure. Tu le proposes pas du tout, ça. Déjà, oui, étonné de... Je pensais pas que j'avais à faire un hardcore fan comme ça. Non,

fan comme ça. Non, mais je suis... T'en avais chez toi, c'est cool. Et je crois qu'à Bordeaux, on en a, mais je vais dire, tu vois, même là, toutes ces tables, elles sont toutes faites sur mesure. Donc dans notre bureau, là, on est dans notre bureau à Paris et les pieds en dessous, ils sont pas dégueux, tu vois, mais c'est des pieds Ikea qui doivent coûter 19 euros ou un truc comme ça. Et j'aurais fait du tiptoe, je t'expliquais tout à l'heure, la nécessité, nous on est bootstrappé, on n'est pas financé, donc finalement quand tu fais, je sais pas combien, il doit y avoir une vingt ou trente tables, il doit y avoir six, un, deux, trois, quatre, huit pieds par table. Très vite, la différence peut chiffrer à 5000 euros de pieds. Donc du coup, tu vas quand même essayer de trouver un truc qui est un moment de ta progression, en tout cas plus raisonnable. Mais en l'occurrence, sinon je pense que j'aurais mis des tip-tops sans problème. Maintenant on a biseauté les coins, je ne suis pas sûr

je ne suis pas sûr que ça rentre ton truc mais... Ouais ça, ça peut être un sujet. Et ouais, pour peut-être essayer de créer une image justement sur ce qu'est ce pied de table, c'est le système, comme tu disais Mathieu, c'est un pied en tôle d'acier donc qui est laqué de différentes couleurs et c'est ce qui participe à son caractère aussi mais qui est une tôle plate et avec une vis comme un étau ou ou un serre-joint. Donc on vient le visser, visser chaque pièce simplement sur un plateau de table et ça permet de créer une table très simplement. Donc c'est un peu cette idée-là de la vis, vraiment le concept de l'étau qui est universel et qui est très simple, qui a fait mouche au départ. Et moi je me souviens vraiment réaliser, enfin prendre conscience qu'il y avait un vrai truc quand je voyais que les gens de 10 ans, de 7 à 77 ans, s'émerveillaient devant l'idée, disaient l'idée elle est géniale, c'est super simple, c'est l'idée qu'on aurait dû avoir, on se demande pourquoi on n'y a pas

on n'y a pas pensé avant. Il y avait toutes ces remarques qui revenaient de manière récurrente. Comme souvent, c'est la force des concepts simples, je pense. Je vois que tu fais en plus plein de mobilier d'entreprise et tout, maintenant, bureau, Petspace, c'est assez cool. Je pense qu'il y a plein d'optimisation aussi à faire là-dessus parce que c'est tellement compliqué. Bref, on va partir en live là-dessus tout de suite. je pense qu'il y a plein d'optimisation aussi à faire là dessus parce que c'est tellement compliqué bref on Partir en live là dessus tout de suite donc voilà le truc sur lequel je voulais vraiment noter c'est dire que quand on dit tiptoe et que les gens te disent à les pieds quand même je me dis le mec a réussi donc à faire à faire d'une marque un pied, un pied d'une marque je sais pas mais en tout cas je trouve ça assez chouette. Il faut que tu me racontes un peu comment t'as fait ça. Si je reviens, je vais faire un petit disclaimer, donc je suis complètement

je suis complètement shooté, je t'ai raconté que j'ai été grippé, explosion de tympans etc. Donc si je divague trop aujourd'hui vous me direz que c'est pas grave et puis si c'est mieux que d'habitude, vous me direz que c'est pas grave. Et puis si c'est mieux que d'habitude, vous me le direz. Puis je me shooterai aussi un peu plus la prochaine fois. Je te disais donc, je te demandais donc comment tout ça a commencé ? Le background familial, toi, tu viens du... Ta famille vient du métal, plutôt de la région de Lyon du coup aussi ? C'est Oude-Savoie, pas trop loin de Lyon. Quel coin Oude-Savoie, patroine de Lyon. Quel coin Oude-Savoie ? C'est à mi-chemin entre Genève et Chamonix. Ok. C'est le prolongement de la vallée de Chamonix, qui s'appelle vallée de Larves, du nom de la rivière qui la traverse. Et donc on a... Moi j'ai pas des origines familiales très exotiques, les deux familles maternelles, paternelles viennent de là-bas depuis plusieurs générations. Et en fait, là-bas, il y a un

là-bas, il y a un savoir-faire... Mon histoire familiale, les deux côtés, elle est assez commune dans ce coin-là. Parce qu'il y a un savoir-faire d'usinage du métal qui est vraiment typique de cette vallée et qui est lié à l'horlogerie suisse, pro proche parce qu'il y a Genève à quelques kilomètres. Ok, on va y venir alors juste pour préciser pour autant Tiptoe est une entreprise qui n'est pas du tout un héritage de tous, c'est un truc que tu as créé. Oui, qui est en dépendance de la boîte familiale, mais la boîte familiale est fournisseur, une des deux boîtes familiales est toujours fournisseur de Tiptoe. Ce qui peut t'aider d'avoir notamment la confiance, la connaissance, d'être des gens qui peuvent bosser avec toi, où tu peux tester des choses. Voilà, donc je ne dis pas que ça n'aide pas, mais je dis juste qu'on ne parle pas d'une légacie ici. Non, l'héritage il est plutôt dans le... dans moi ce que j'ai... enfin le fait de ne pas avoir peur de l'industrie, d'aimer ça même, c'est

ça même, c'est une passion quand même. Je pense que chez Tiptoe, on a une vraie passion pour la fabrication industrielle, pour le sens du détail, pour la qualité irréprochable des objets. Les clients nous le disent souvent que le niveau de détail, de finition, etc. est vraiment élevé. On fait vraiment le choix de sortir peu de produits, mais des produits vraiment aboutis. On met deux ans à chaque fois de travail acharné pour sortir un produit. Je pense qu'on ne se rend pas forcément compte quand on est extérieur au secteur, mais créer une table, une chaise, c'est quand même... c'est assez complexe. Non, je te confirme, je ne me rends pas du tout compte. Je veux dire, une chaise c'est... Ouais, non, mais ça ne m'étonne pas du tout, ça me paraît tout à fait normal. Mais non, non, j'avais été marqué par... pour ceux qui connaissent Jean Prouvé, qui est un des grands designers et architectes français du XXe, et qui disait, il a dit une phrase qui est souvent reprise, qui dit que concevoir

dit que concevoir un meuble, ça implique de résoudre des problèmes tout aussi complexes que pour les grandes constructions, à savoir les bâtiments. Et ça paraît un peu démesuré, mais dans la bouche de ce tombe là, qui est quand même vraiment un ayatollah du design et de l'industrie, ça va sans dire non. Mais alors pourquoi c'est compliqué de construire une chaise ? Parce qu'en fait, ça supporte déjà le poids de son utilisateur. Donc il y a des notions de sécurité. Une chaise, elle ne peut pas flancher dans son usage, qu'elle doit déjà bien répondre à cette mission-là. Et puis ensuite, une question de confort. Souvent, il y a plusieurs matériaux, donc comment on raccorde les matériaux entre eux ? Est-ce que c'est des rivettes, des vis, de la colle ? Il peut y avoir plein de manières de le faire. Et puis après, il a des notions de il faut que la chaise soit empilable, il faut que la chaise ne soit pas trop lourde ni trop légère. Il y a en fait toute une somme de critères qui fait que

qui fait que c'est des objets qui sont beaucoup plus contraignants que de créer un objet décoratif par exemple qui va avoir un usage limité. Et puis mine de rien c'est des objets qui ont une certaine taille, même si on n'y pense pas forcément, mais c'est des objets qui, dans la fabrication, sont assez complexes. Ça nécessite de manipuler des pièces de grande taille, par exemple pour une table encore plus, ou un canapé. Maintenant, on a des canapés également. Et je pense que... Enfin moi, je suis assez frappé par notre génération, comme tout le monde bosse dans les services, je pense qu'on a un peu oublié ce qu'était la fabrication et on ne se rend plus trop compte de, j'aimerais bien en reparler plus tard, mais de la valeur un peu des choses et de l'énergie et le temps qui est nécessaire pour fabriquer les objets qui sont autour de nous et qu'on utilise au quotidien. Mais parlons-en maintenant, moi ça me passionne et c'est vrai que j'ai pas fait beaucoup de produits physiques dans ma

physiques dans ma vie. En fait j'en ai fait très concrètement deux fois, c'était il y a plutôt dix ans et c'était plutôt pour dans un contexte totalement différent, pour tester Alibaba et commander des trucs de je ne sais où, j'exagère si je sais, ça faisait Chenzen généralement et on testait des choses. Mais donc en effet, du coup, c'était vraiment très virtuel en vrai. Tu vois, tu reçois des samples, des échantillons, tu fais des tests, t'en reçois un autre, tu testes une autre personne, etc. Puis à la fin, tu produis et puis voilà. Et du coup, en effet, j'ai pas pu apprécier cette chaîne de production totale à sa juste valeur, je pense. Mais en effet, j'ai l'impression qu'il y a un retour. Alors en plus, j'étais en train de regarder un peu ce que vous faisiez. Voilà, mais vous ne faites pas de plastique du tout. On fait du plastique recyclé. Donc c'est beaucoup de bois et de métal, d'acier. Et donc en effet il y a... Alors la problématique c'est que tous ces métiers étaient partis,

étaient partis, ça revient un peu mais je ne sais pas à quel niveau, mais étaient partis quand même en Asie, en Roumanie, en Europe de l'Est. C'est en effet un des sujets, et nous, c'est clairement une difficulté à laquelle on doit faire face au quotidien. C'est que moi, j'ai toujours été biberonné aux marques, enfin la marque en fait, c'est ma première référence, c'est Patagonia, la marque de Flingue, qui a très tôt essayé de faire les choses mieux que ses concurrents sur les matériaux, la fabrication, le niveau de qualité, les lignes basiques, intemporelles justement et qui durent dans le temps. Je sais par quoi ils ont commencé. Par les pitons d'escalade. Est-ce que tu as écouté ce... Parce que je fais pas mal de montagnes d'escalade et du coup c'est comme ça aussi qu'ils commencent à porter des Patagonia. D'accord, parce qu'au début ils faisaient que des pitons, des piquets. Ils ont arrêté d'ailleurs parce que ça polluait les montagnes. Donc de planter des... L'histoire incroyable

incroyable de cette marque... Faut écouter Business Wars, si tu l'as pas écouté, Garde de Business, Business Wars Patagonia versus North Face, une série, je te le redonnerai après, mais une série de podcasts extras sur leurs aventures perspectives. Ah tu connais pas ? Super. Top, avec plaisir j'écouterai ça. Du coup, j'ai été biberonné à ça et donc je voulais vraiment créer une marque qui se distingue dans le secteur du mobilier sur les aspects environnementaux. Je parle de ça, il y a 6-7 ans, on n'en parlait pas, enfin très peu, sachant que le meuble en plus est toujours un peu en retard par rapport à d'autres secteurs sur les nouvelles tendances. Et donc le sujet de la l'écoresponsabilité etc. c'était un sujet dont on ne parlait pas du tout jusqu'à il y a deux ans dans le meuble. Et donc moi je me suis dit, Day One, je veux que tout soit fait en Europe, le plus possible en France, qu'on maîtrise nos produits de bout en bout, et sur le bout des doigts. Donc on crée notre studio de

crée notre studio de design en interne, là où le modèle classique c'est plutôt une maison d'édition, on bosse avec des designers freelance, pour vraiment maîtriser la création et la partie industrielle. Et du coup on dessine chaque pièce de chaque objet. Donc là-dessus on est vraiment jusqu'au boutiste, il y a peu de marques qui font ça. Chaque vis, chaque patin, toutes ces pièces sur mesure, on prend très peu d'éléments standards. Je suis assez convaincu, c'est un pari de long terme, que l'utilisateur il sent toute la passion qu'on met dans l'objet à la fin, parce que chaque détail est bien pensé, bien soigné. Donc on a dû trouver des fournisseurs en UE. Et comme tu disais, en effet, il y a beaucoup de savoir-faire qui sont partis. Par exemple, pour le pied, la partie en tôle, la plus grosse partie, c'est une feuille d'acier plate qui est découpée. Ça, c'est un métier industriel qui n'est pas ultra complexe dans la valeur ajoutée. C'est pas une industrie de pointe. Et du coup, c'est

Et du coup, c'est des savoir-faire qui ont... Heureusement qu'ils sont maintenus en Europe de l'Est. Donc là, on travaille plutôt avec des boîtes dans les Pays Baltes et en Europe de l'Est. Mais on pense bien à eux en ce moment d'ailleurs, ces jours-ci. Mais voilà, on a... On enregistre à un moment, pardon pour ceux qui écoutent en français beaucoup plus tard, un moment où il se passe beaucoup de choses en Ukraine là où c'est assez compliqué. Donc ouais en effet, en effet, il y a le savoir-faire qui existe plus beaucoup en France. Donc chaque fois nous on choisit les lieux de production et les pays en fonction de... c'est un mix de critères entre le coût évidemment mais aussi le savoir-faire, où est-ce'ils trouvent ? Il y a des berceaux de savoir-faire. Le bois, c'est plutôt la Pologne, la Belgique, la France. Mais alors, tu vois, bêtement, peut-être quand tu me dis que ta famille vient du métal, moi, j'aurais pensé que sur ce pied, la grosse partie est en métal. J'aurais pensé que

J'aurais pensé que c'était ça qui était fait dans... Non, c'est pour ça que c'est là que les boîtes sont vraiment indépendantes. C'est un fournisseur qui représente à peu près 10-15% de nos achats, avec qui on a une relation forte et qui est indispensable, qui fait des pièces pour tous nos produits. Mais eux, leur savoir-faire, c'est pas du tout la théorie. Ils sauraient pas faire le corps du pied, sinon ils le feraient avec eux, mais ils font les pièces de serrage. Donc, c'est une industrie qui s'appelle le décolletage et qui vient de l'horlogerie suisse, consiste à usiner des barres de métal pour en faire des pièces de mécanique de précision. C'est pour ça que typiquement ce genre d'industrie a survécu aux délocalisations parce que c'est de la petite moyenne série très complexe et du coup ils ont réussi à tirer leur épingle du jeu et à pas trop être concurrencés par les pays en développement. Donc eux, leur savoir-faire c'est vraiment les pièces de mécanique, en effet, comme tu dis,

effet, comme tu dis, vis, boulons, mais aussi beaucoup de pièces beaucoup plus compliquées. Et donc, dans l'horlogerie, ils font ça en micro, microscopique, c'est ça ? Oui, c'est ça. C'est des précisions de l'ordre du centième de millimètre. Donc, c'est... Et historiquement, c'est l'horlogerie. Puis ensuite, à peu près, les plantes de trente glorieuses, toutes ces boîtes-là, familiales souvent, se sont diversifiées dans l'automobile. Puis le médical, depuis maintenant 20 ans, il y en a beaucoup qui bossent pour l'aéronautique. D'accord. Et pourquoi... c'est là où c'est très spécifique justement, mais peut-être que tu ne le sais pas. Pourquoi quand tu viens de la visserie, comment tu appelles ça donc ? Le décoltage. Le décoltage. Finalement j'ai l'impression que faire le reste du pied, le gros truc, une fois que tu sais un peu gérer le métal, tu pourrais te dire ok s'il y a 200 pièces à faire c'est pas très intéressant mais s'il y en a 10 000, 20 000, 200 000, finalement peut-être que

peut-être que je pourrais m'y mettre parce que ça n'a pas l'air aussi compliqué que... En effet, une fois que tu as... parce qu'on a vraiment commencé avec un succès de produit, ce produit best-seller qui aujourd'hui représente moins de la moitié du chiffre d'affaires mais sur lequel on fait des gros volumes, c'est sûr qu'on s'est déjà posé la question d'un jour avoir un autre outil industriel. Après c'est pas moi qui prends les décisions pour la boîte familiale et maintenant c'est après mon grand-père, il y avait mon père et mon oncle et maintenant c'est mon frère, mon décisions pour la boîte familiale. Et maintenant, c'est après mon grand-père, il y a eu mon père et mon oncle. Et maintenant, c'est mon frère, mon grand-frère qui a repris. Et donc, voilà, c'est eux qui pourraient éventuellement se poser cette question, mais je crois pas trop qu'ils y aient beaucoup pensé, parce que les savoir-faire, ils sont assez cloisonnés quand même. Elle est plus grosse que ta boîte ? Non, un peu

boîte ? Non, un peu plus petite maintenant. D'accord. Ça le fait marrer quand même un peu. Non, franchement, j'admire beaucoup le... Je trouve que le modèle est remis en cause maintenant, mais on raisonne toujours en termes de croissance. Moi, je vois mon père, il part à la retraite maintenant. Je suis vraiment super fier de lui, de me dire... Lui, parfois, parfois, il me dit je dois arrêter, j'aurais pu développer encore plus, etc. Mais je trouve ça vraiment beau d'avoir repris la voix de son père, de la transmettre à son fils, l'avoir fait tenir pendant toutes ces années dans l'industrie en France, qui est quand même un secteur difficile. Il l'a améliorée, développée, structurée. Elle est saine financièrement. Enfin, c'est une vraie réussite. Bourgeo, décolletage, Eiffice. OK, d'accord. Comme souvent, il y a le Eiffice derrière. Du coup, l'Eiffice, c'est mon père et mon oncle. D'accord. Il ne faut pas avoir de fille, du coup, sinon tout était dans la merde. Ouais, et justement, c'est

et justement, c'est marrant que tu dis ça parce que je me suis rendu compte il y a maintenant quelques années, au fil du temps, en racontant l'histoire de Tiptoe, que je parlais souvent de mes grands-pères. Et quand j'y pense, mes grand-mères, elles n'ont pas démérité du tout. Elles ont eu un vrai rôle dans ces boîtes-là des deux côtés. Et je trouve ça assez injuste de ne pas en parler autant que des grands-pères. Donc, c'est des histoires vraiment typiques, je pense, des aventures industrielles, familiales, françaises, des années 50, où ils avaient des enfants, mais il fallait gérer la petite boîte familiale. Mon grand-père, côté paternel, il est mort quand mon père avait 10 ans, son frère 12 ans, je crois. Donc, ma grand-mère, typiquement, elle a quand même tenu la boîte, se reprit les rênes toute seule pendant quelques années. Elle a réussi à maintenir la boîte à flot jusqu'à ce que ses fils soient assez grands pour la rejoindre. Et de l'autre côté, à côté de ma mère, pareil, il y

mère, pareil, il y avait l'atelier à deux seuls à la maison et un soir, l'atelier a brûlé, une machine a pris feu. Ça faisait, je sais pas, 5 ans, je crois qu'ils avaient monté la boîte. Tout a brûlé, la maison, l'atelier a brûlé, une machine a pris feu. Ça faisait, je sais pas, cinq ans je crois qu'ils avaient monté la boîte. Tout a brûlé, la maison, l'atelier. Et je me souviens que ma grand-mère me racontait qu'elle s'était dit, bon ben voilà, c'était hyper dur déjà, ils avaient vécu des années hyper dures en montant cette boîte. Elle avait dit à son mari, à mon grand-père, j'ai trouvé un boulot pour toi dans une assurance, il va falloir que... on a trois enfants et tout, faut vite que tu retrouves un travail. Et il lui avait dit, non, moi, jamais je bosserais pour quelqu'un d'autre, je reconstruis la maison, je reconstruis l'usine, je repars à zéro. Et c'est ce qu'il a fait. Et je me dis, mes deux grands-mères, elles ont vraiment eu un rôle quand même central. Et il faut parler de

Et il faut parler de mes grands-parents et pas de mes grands-pères. Bon, le site Bonjour et fils n'est pas le même exactement, dans le même design que Tipto. C'est un site plus industriel, il y a moins d'enjeux disons de leur côté là-dessus. Ah, je ne suis pas... Non, il y a beaucoup d'enjeux quand même sur le B2B et l'industriel, il ne faut pas le sous-estimer. Non, t'as raison, ça vaut le coup de se distinguer là-dessus. Non, mais bon... Comment... Juste pour raison, ça vaut le coup de se distinguer là-dessus. Non mais bon, comment... juste pour comprendre un peu de volumétrie, tu disais ça représente... tu vends d'ailleurs c'est en France, je vois que tu es sur un tiptoe.fr mais tu vends dans le monde entier quand même et combien tu vends de pieds, combien je sais pas ce que tu peux me donner comme chiffre aujourd'hui. Aujourd'hui on vend des pieds, je crois qu'on doit en être, je pense dans quelques années on sera aux millions de pieds fabriqués, vendus. Donc là on en est à

Donc là on en est à plusieurs centaines de milliers de pieds vendus depuis le début. Mais t'en vends du coup maintenant plusieurs centaines par an ? Plusieurs centaines de milliers par an ? Non c'est rien, un peu plus de 100 000 par an. Un peu plus de 100 000 par an ? Ouais. Donc tu vois, entre 5 et 10 millions d'euros de pieds par an. Rien que ça. Ouais, les ordres de grandeur ça peut près. Ouais c'est pas mal quand même. Sachant que maintenant ils font différentes tailles, c'est ça ces pieds, donc il y a des grands, des petits, des très grands pour en faire des manches de boue, je n'exagère, je ne sais pas, des trucs dans des bars, dans des... Oui, il y a plusieurs hauteurs, il y a des tables bases, des tables bureaux, des bars. Donc oui, on a des hauteurs pour différentes usages. On propose les plateaux avec, donc on vend des meubles finis, l'utilisateur a le choix de soit créer quelque chose lui-même, créer son plateau lui-même en récupérant un matériau, ou en le faisant faire chez

faisant faire chez un menuisier ou dans un service de découpe de grandes surfaces de bricolage, ou alors d'acheter chez nous le mob fini. Ok, ok. D'ailleurs c'était la question tout à l'heure, le mob fini, oui. Mais en revanche, le côté plateau sur mesure, ça du coup, je l'ai quand même cherché à chaque fois en ligne. Il y a pas... Vous le recommandez, personne ? Il y a des recommandations sur le site, je suis pas sûr. Non, on recommande pas vraiment de partenaires. Il y a des menus en ligne qui existent. J'ai rien trouvé de ouf quand je vais chercher. C'est un projet auquel on a envisagé. Après, c'est pas facile parce qu'on parle d'objets sur lesquels la logistique est assez compliquée, les plateaux de table fabriqués à la découpe, c'est pas évident. Et puis on en revient un peu à la question du prix. Pour les gens, c'est une planche, un plateau de table, alors que c'est assez différent d'une planche en termes de travail. Parce que souvent il y a une structure, il y a un verani, un

il y a un verani, un niveau de finition élevé, etc. Le bois se coûte cher, On l'oublie souvent. Et donc, en fait, il y a ce truc. Assez vite, on s'est rendu compte que vendre des plateaux tout seul, les gens ne comprenaient pas trop le prix. Alors que l'addition pieds plus plateau, là, on parle de table, ils sont prêts à investir, mais les pieds seuls, il n'y a pas vraiment de repère de prix, donc ils ont un coup de cœur, ils payent le prix qu'il faut mais sur les plateaux ils disent je ne vais pas payer une planche 300 ou 400 euros. Ouais c'est ça parce que ça peut être un petit plateau, enfin moi le truc dans ma chambre je te dis, qui était bien bien fait, alors il y avait un angle spécifique etc etc mais ça m'a coûté plus de 200 euros je crois et en effet alors il est beau à la fin comme tu le dis, il est bien laqué, j'avais dû prendre des trucs en bambou hyper jolis et machin mais peut-être pas très décollant aussi ça, je sais pas. Je crois que ça va le monde. Si c'est validé par

Si c'est validé par la Fédé c'est bon. Mais en effet ça m'avait paru cher sur le moment. Ok et donc comment tout ça décolle si je reviens au jour 1 ? Toi, t'étais dans du Venture Capital ? J'avais fait des stages en fonds de capital risque parce que déjà, j'avais bien en tête de monter ma boîte et je m'étais dit que c'est un bon moyen de découvrir plein de projets, plein d'histoires et de comprendre un peu ce qui fait qu'un projet marche ou pas. Donc, j'avais fait plusieurs stages dans les fonds de capital risque, dans les énergies renouvelables, l'économobilité et puis ensuite plutôt dans le digital. Et j'avais bien aimé ces expériences-là. Donc c'était des stages en fait. Ton premier job c'était Tiptoe ? Ok. Quel a été... Parce qu'en fait, c'est vrai qu'on peut se dire, si je me mets du côté, bon, c'est facile quand même ce qu'il a fait, etc. J'essaye toujours un peu aussi de... Famille, t'as fait une bonne école, puisque t'étais à l'OM Lyon, je crois. Etc. Finalement, t'es arrivé,

t'es arrivé, t'as pas eu de complexité, etc. C'était tout cuit. C'est ça, on est d'accord, non ? Non, c'est... Non, la boîte familiale, comme je disais, c'est plus un truc de... T'y as travaillé déjà ? L'été, ouais, les étés, quand j'étais ado, ouais, mais... Mais non, c'est plus vraiment un héritage, enfin, une passion et une connaissance du secteur industriel, ce que ça m'a apporté. Après, comme je le disais, c'est un fournisseur, c'est pas eux qui fabriquent tous nos produits. Ce que je voulais dire éventuellement, peut-être culturellement, le fait de te lancer, est-ce que, parce qu'à la fois c'est pas forcément si évident, tu te lances dans un nouveau business alors qu'il y a une boîte familiale. Je veux dire... C'était le moment où mon père se posait la question. Il savait qu'il allait arrêter dans quelques années. Il nous demandait, il nous avait demandé à mon frère et à moi si on voulait reprendre. Et moi, je venais de lancer Tiptoe, j'étais confiant dans le projet, donc j'avais

projet, donc j'avais dit non, mais aimant bien l'industrie, j'ai quand même posé la question quoi. Mais non je pense que c'est... Et y'a un droit d'hénesse là dessus ? Tu crois que si ton frère avait dit oui avant toi il était... Bah lui il l'a repris. Oui il l'a repris mais est-ce qu'ici il avait dit oui ? Vous auriez dit tous les deux oui ? Non on aurait discuté je pense. Mais non je pense que à l'inverse c'est un secteur très difficile le meuble en toute honnêteté, puisque les développements produits sont longs, il y a peu de réachats, parce qu'on n'achète pas des meubles tous les quatre matins. La production industrielle n'est pas facile, la logistique est compliquée, les marges sont faibles, étonnamment. Je pense qu'il peut y avoir une perception de prix qui est un peu en décalage avec le coût de la fabrication, etc. Mais les marges sont faibles. En fait, on a plusieurs canaux, donc c'est très différent suivant les canaux. On dévoie, on est assez discret sur nos chiffres, mais en

chiffres, mais en gros, quand tu es revendeur, tu leur vends à moitié prix par rapport au prix affiché déjà. Et ensuite, quand tu fabriques tout en Europe avec des matériaux recyclés ou de bonne qualité, le bois, on met toujours des bas en massif, etc. T'as des marges qui... Enfin, comme moi, quand je vois par rapport à des copains qui sont dans d'autres secteurs, je pense à la cosmétique ou autre, ça n'a rien à voir. En fait, quand ta marge de départ, coût d'achat, coût de production sur ton coût de vente, elle est vraiment divisée par deux ou trois, ça change toute l'histoire de ta boîte, enfin en termes financiers. C'est quand même le cœur du réacteur financier, ta marge brute et dans le meuble, ce n'est pas facile. Donc, faire une boîte rentable dans le meuble, ce n'est pas facile. Et moi, j'ai cette histoire familiale. Après, je viens d'une famille de classe moyenne, donc j'ai commencé avec 2500 euros en poche dans mon petit studio du Marais que je louais le week-end. J'entrais

week-end. J'entrais chez mes parents en Haute-Savoie pour le louer, pour compléter. Par contre, ils m'ont toujours beaucoup soutenu. Et je me rappelle qu'ils continuent à me donner de l'argent de poche la première année, dans le prolongement de ma vie étudiante et tout. Donc, ils croyaient en mon projet. Ils ne me mettaient pas la pression, ne me disaient pas va chercher un CDI, ni rien. Donc, ils ont vraiment, à ce niveau-là, contribué au lancement de Tiptoe. Mais non, ce n'était pas facile quand même. Donc, tu as 2500 euros. Tu ne sais pas designer toi-même, on est d'accord ? Bah en fait, j'avais toujours beaucoup dessiné depuis tout petit. Ok. J'ai toujours été passionné par les objets, j'ai fait des brocantes, etc. Depuis vraiment ado, j'allais tout seul en brocante, quoi. Donc quand je y repense, c'est quand même, je pense, assez rare. Et puis, j'avais un peu une frustration de ne pas avoir fait des études plus créatives en sortant de l'EM Lyon. Tout ça a fait que je me suis dit,

que je me suis dit, lance-toi dans ce secteur-là que tu aimes bien, développe-toi, essaye de prototyper et maqueter toi-même ton produit et tu te donnes un an et puis tu verras. Donc le dessin du pied, on le croit, c'est toi. Ça fout un peu la pression aux designers qui arrivent derrière, du coup. Non, mais c'currence, c'est toi. OK, ça fout un peu la pression aux designers qui arrivent derrière, du coup. Non, mais c'est vrai que c'est... Je pense que c'est bien, c'est une inspiration aussi pour l'équipe, mais de se dire OK, il y a un produit. En plus, c'est vrai qu'il y a venant de quelqu'un qui n'a pas forcément le background académique. Du coup, je pense que c'est intéressant pour eux, parce que c'est un milieu où il y a un vrai métier passion et du coup, il y a un truc où on est designer, où on ne l'est pas, je trouve. Et du coup, avoir ce produit qui a rencontré le succès et qui a été fait d'une manière un peu différente par quelqu'un qui n'est pas designer. Je trouve que c'est

Je trouve que c'est intéressant et c'est vrai que les produits qu'on a développés après, ils ont tous bien marché. Donc ça, c'est quand même chouette et c'est un vrai succès. Tu vas regretter de ne pas avoir appelé ça Mathieu Bourgeon design ? Après, c'est plus moi qui ai dessiné. Mais bon, est-ce que c'est Philippe Starck qui dessine tout ce qui sort de chez lui ? Est-ce que toutes les personnes dont il valide, comme toi, j'imagine, à la fin ? Ouais, ouais, moi, je... Mon rôle, c'est vraiment la partie produit industriel et mon associé fait plutôt la marque et le digital. Donc, en effet, moi, j'ai cette casquette de directeur artistique produit, où je fais les briefs produits, je ralentis les choix et je m'implique vraiment aussi dans le développement technique, etc. Mais après, moi, je n'aime pas trop me mettre en avant. Et c'est pour ça, d'ailleurs, que c'est un des premiers podcasts auquel je participe après six ou sept ans. Je vois que tu es très à l'aise en plus. Ça va, tu t'es

plus. Ça va, tu t'es détendu. Mais du coup, non, on aime bien, depuis le début, avec Vincent, mon associé, l'idée de construire une aventure d'équipe et pas qu'il y ait d'individualité trop mise en avant. Quelle est justement, je reviens sur la partie, on avait rapidement parlé de la partie internationale, mais tes ventes en France et à l'étranger ? Comme la marque, en effet, a été pas mal, c'est pas mal développé grâce à Instagram au départ, comme tu le disais, ça a permis de développer l'international tôt et aujourd'hui c'est 30 à 40% de notre chiffre. Donc pour une marque à 6 ans c'est beaucoup je pense. C'est beaucoup mais en effet, ce qui pourrait, je reprends la perception de loin, tu vas me re... je fais des sauts de puce en avant, en arrière, on va revenir toujours sur le début, mais la manière dont je l'ai connu, typiquement, donc sur Insta je pense, avec de la promotion que vous faisiez, et ben je me dis, en fait, ça aurait été une marque qui venait du Rugweh ou d'Estonie, en

ou d'Estonie, en fait, si elle s'appelait Tipto et qu'elle parlait bien, j'aurais pu potentiellement être client aussi, tu vois ce que je veux dire. Alors peut-être que tu ne vendais pas dans ces pays parce que c'était trop loin, et probablement l'Estonie, l'Uruguay non, mais tu vois les Etats-Unis, il y a des problèmes de douane, enfin bon voilà, mais je sais pas dans quelle mesure en fait la barrière est forte ou pas. Alors je pense qu'en effet esthétiquement, comme on fait des produits je disais aux formes, aux dessins simples, honnêtes, intemporels, ils traversent les frontières facilement. Je pense que c'est pas des objets qui sont marqués, qu'on esthétique marqué culturellement par un pays. Donc en Europe, on voit bien que nos produits plaisent un peu dans tous les pays. Tu me dirais que c'est suédois, je te croirais. Oui, je pense qu'en plus, il y a peut-être aussi un esprit scandinave, mais en tout cas, esthétiquement, on voit qu'on vend pas mal aux Japon, aux US. Je pense que

aux US. Je pense que le produit, en effet, il est assez neutre au bon sens du terme, humble, minimaliste. Et donc là, il n'y a pas de frein. Après, je pense qu'en ligne, dans l'achat en ligne, il y a quand même toujours un degré de confiance dans lequel le critère de la nationalité de la marque joue. Et quand on sait que c'est une marque de son pays, on a moins peur de se faire arnaquer. Je pense qu'on accorde plus facilement sa confiance, du moins, que si c'est une marque d'un pays de l'autre bout du monde. Tout simplement, ce qu'on anticipe, je pense que le client, qui est un peu précautionné, il anticipe le fait que s'il y a un problème, etc., que ça vienne d'Australie, ça va être plus compliqué à régler que si ça vient de France. que ça vienne d'Australie, ça va être plus compliqué à régler que si ça vienne de France. Quand tu vends au Japon par exemple, t'as un stock là-bas ? Non, on en voit, mais c'est pour ça que là-dessus la logistique n'est pas facile. C'est des produits

C'est des produits lourds, parfois onguleux. Il suffit qu'ils prennent un coup, le client n'en veut plus, normal, s'il a un petit impact. Et puis les frais de port sont importants, donc nous on sponsorise une partie des frais de port pour qu'ils soient plus doux pour les clients. Donc là aussi ça vient en déduction de notre marge. Donc ouais, c'est pas facile d'expédier du meuble à l'autre bout du monde et on le fait. On a pas mal resserré le panel de pays auprès desquels on ship, on livre. Mais ouais, on le fait, on a quand même la demande pour des pays assez lointains. Je vois tes canapés, je n'avais pas vu tes canapés, ils sont beaux ces canapés. Merci. C'est les premiers produits qu'on a sortis l'année dernière, qui n'a pas été dessiné en interne. Plus une histoire de rencontre avec un studio suisse qui me faisait rêver depuis hyper longtemps, qui est très prestigieux, qui s'appelle Big Game, qui a des chaises au MoMA à New York, qui a bossé pour tous les grands du design. Et en

du design. Et en fait, c'est des gars qui aiment bien la montagne qui sont à Lausanne. Moi étant souvent en Haute-Savoie, je suis allé les voir et puis on s'est bien entendu et on commençait à nous à réfléchir en interne, c'était plutôt au canapé, on a décidé de travailler ensemble sur ce produit là. Canapé Easy, structure noire, le petit tissu rose là, superbe. Je te demanderais, d'ailleurs tu fais des codes promo t'en entends pas ? On fait, ouais pour les proches, les amis et les pros aussi. Et les auditeurs de Génération Tourself ? Ouais c'est possible. C'est possible ? Comment on fait, en en diffusant sur la page ? Généralement on fait do it, d o i t puis tu me diras ce que tu peux faire à la fin, je mettrai dans le... dans le... voilà. Ok, et du coup je reviendrai sur les canapés, le tout début de l'aventure, si j'y reviens ton premier pied, il sort quand ? Parce que donc tu me parles d'un an, tes allers-retours au marais, dans le marais, chez tes parents, etc. Comment tu le

etc. Comment tu le produis ? Qui le fait ? Parce qu'en fait, tu me dis que tes parents sont capables de le faire. Enfin, tes parents, pardon, ta famille est capable. Tes parents sont capables de t'aider un tout petit peu. Ta famille est capable de faire de la visserie. Je prends pas les bons termes, mais on s'en fout. Mais il faut quand même aller assembler toutes les pièces. Comment tu arrives à le sortir, le premier truc ? Eh bien, j'ai fait beaucoup de prototypes successifs. Donc, au départ, j'ai maquetté chez moi l'objet, dessiné, etc. Et ensuite, c'est là que mes... Je disais tout à l'heure, mes potes me disaient, là tu te lances dans un produit industriel en acier, etc. Ça va être une galère. Et que moi je me sentais étonnamment à l'aise parce que, bah, mon contenu de mon histoire familiale, ça me faisait pas peur du tout. Donc c'est là que j'ai commencé à sourcer des usines. Je suis tombé sur une petite boîte familiale en Bulgarie. J'ai pris mon petit vol à Beauvais avec mon

à Beauvais avec mon petit dessin sous le bras pour aller... San Mariano Air ça. Ouais exactement. Et là quand même, quand j'étais dans la voiture, dans les routes défoncées, dans les rhodopes, les montagnes au fin fond de la Bulgarie, je me suis quand même demandé à un moment ce que j'étais en train de faire. Qu'est-ce que tu fous là ? Mais c'est comme ça, ils ont cru en moi, au projet. Et puis, c'est comme ça qu'on a commencé à prototyper de manière industrielle avec eux. Et puis, il y a eu une dizaine de proto avant que... L'objet, c'est toujours compliqué de faire simple, donc il paraît très simple, mais en fait, les épaisseurs de tôle, le positionnement de l'axe de la vis, le diamètre de l'axe, le type de serrage, le mécanisme de serrage, toutes ces choses-là, c'est des choses que j'ai testées et affinées. Et donc, au bout d'un an pratiquement de développement, j'ai estimé que le produit était satisfaisant. Donc tu y vas une fois. Déjà tu dialoguais avec eux avant. Ils ne t'avaient

Ils ne t'avaient jamais rien envoyé ? Quand j'y suis allé, ils avaient déjà fait un proto. Mais j'y suis allé en cours de développement. Et pourquoi c'est important d'y aller ? Parce que ça, je me suis rendu compte assez tôt que la relation de confiance et la relation humaine est hyper importante, surtout qu'on ne bosse pas avec des géants, on bosse avec des PME de taille petite et moyenne, souvent familiales. En fait, c'est des gens, quand tu leur racontes leur histoire, ton histoire, ça les rassure vachement. Et puis, en fait, surtout quand là, ça joue beaucoup de ne pas être du même pays face à un vrai obstacle. C'est des gens qui ont déjà eu souvent des histoires malencontreuses, où ils se sont pris des ardoises par un client, etc. Donc, quand c'est un pays différent, avec une culture différente, et même si ce n'est pas très loin, ça joue. Surtout que tu ne leur en commandes pas 10 000 quoi. C'est ça en fait, généralement dans ce genre de métier, si t'arrives en disant « Salut, je

disant « Salut, je m'appelle Mathieu, je vais te commander 50 pieds. » Enfin, genre peut-être que c'était plus, mais... Ouais, ça doit être 1000 pieds, mais ouais. 1000 quand même, ouais. 1000 pieds, enfin même pour eux, c'est pas forcément... Souvent c'est pas énorme, mais le temps de développement, etc. c'est un truc sur lequel il faut convaincre non ? Oui tout à fait, mais je pense qu'ils ont, je suis assez convaincu qu'ils ont accroché, enfin ils ont trouvé l'idée produit bonne. Après moi j'ai dû leur inspirer confiance quand même mais je pense qu'ils ont vraiment adhéré et ça devait être un moment où ils cherchaient du boulot, je pense qu'ils ne croulaient pas sous le travail. Et donc, ils se sont dit on tente le coup. Ils ont vraiment fait l'effort. Tu bosses toujours avec eux aujourd'hui ? Oui, on bosse toujours avec eux. Là, maintenant, comme la boîte est petite, ils ont du mal à suivre sur les volumes. Donc, maintenant, ils ne représentent plus grand chose dans notre prod.

dans notre prod. Mais oui, c'est le fils qui a repris la boîte là-bas aussi. Et on bosse toujours avec eux. Et tu peux faire les mêmes produits avec d'autres prestats ? Ouais, ouais. OK. Mais eux, au départ, ils m'ont aidé vraiment, ils faisaient l'assemblage aussi, etc. Et puis après, assez vite, ensuite, j'ai décomposé la chaîne de valeur pour mieux, enfin, qu'on maîtrise tous nous. Et donc, tous les composants... En fait, on leur envoyait... Là, pour le coup, c'est le produit le plus simple de notre catalogue, mais les petites pièces de mécanique, les patins, les packagings, etc. Les premières prod, on leur envoyait tout, et c'est eux qui assemblaient tout, qui renvoyaient prêt à shipper chez le client. Et ensuite, on a commencé à bosser en Normandie avec un ESAT, donc les ateliers d'insertion pour les personnes handicapées, qui reçoivent maintenant les composants de tous les quatre coins de l'Europe et de France, et assemblent les produits, les mettent en pack et ensuite les

pack et ensuite les livrent sur notre plateforme logistique en Ile-de-France. Ok. Est-ce que là-dessus, il y a une notion aussi de ne pas être trop dépendant d'une personne, c'est important ça ? Oui, tout à fait. Développer un produit, enfin même une pièce avec un industriel, ça prend assez vite, six mois à un an. Donc en fait, si à un moment, l'un de tes fournisseurs te fait une clé de bras ou t'impose des conditions pour... C'est difficile de se retourner rapidement. Donc c'est pour ça qu'on a fait un travail important ces dernières années d'avoir toujours deux fournisseurs au moins sur la plupart des pièces importantes. Et ça permet aussi de mieux négocier parce qu'on a une alternative, c'est toujours plus en position de force. Et puis on ne sait jamais, une usine qui brûle, ça arrive, enfin, mon histoire familiale le dit. Donc c'est aussi un gage de... Des gens malhonnêtes, enfin, tu vois, aussi, j'ai eu d'échanges récemment avec... je ne sais pas si j'ai le droit de le dire, je

droit de le dire, je lui dis, elle est Marie Comacl, que j'avais reçue sur ce podcast, qui a une marque qui s'appelle Puissante, et elle a un de ses fournisseurs qui lui a dit, maintenant ton minimum de commandes c'est plus 10, c'est 50. Mais comment ça ? Oui sinon je t'augmente le prix de 50%. Je dis des conneries en termes de volume mais c'était vraiment des trucs assez... En fait quand tu dépends que d'une personne, c'est embêtant, en effet. Nous, ça, c'est des choses qui nous arrivent régulièrement, mais ce n'est pas forcément une histoire de malhonnêteté. Pour moi, c'est plus que souvent. C'est parce que les petites boîtes, ils n'ont pas de bureau d'études qui vont bien pricer le produit. Ils se mettent à produire et ils se rendent compte qu'ils passent beaucoup plus de temps que prévu pour arriver au niveau de finition souhaité. Encore une fois, on est hyper exigeant là-dessus. Donc, tu as fait tout le développement avec eux, tu lances ta prod, et là ils t'apprennent que le prix

que le prix est 30% plus cher que ce qu'ils avaient prévu. Parce qu'ils se sont foirés. Oui, c'est assez courant. ces petites boîtes industrielles, ils ne sont pas forcément toujours bien structurés. Les prix, c'est souvent le patron qui le fait. Parfois, c'est un peu sur un coin de table, je pense. Oui, on verra plus tard. Ils le font un peu au feeling. Donc, ça arrive qu'il y ait ce genre de surprises. Après, il y a des boîtes plus carrées que d'autres, c'est sûr. Quand tu lances donc ce premier pied, tu me dis c'est un an ? Ouais, pratiquement un an de développement. Un an de développement. Tu le mets en vente comment ? En crowdfunding. Ah oui, en surfinancement d'articipatifs. Ulule à l'époque. Ulule, l'époque. Et ça c'est un super outil que je recommande vraiment pour tous les gens qui veulent lancer un produit. Donc on est en 2014, 2015 là ? Fin 2014. Et parce que il a le triple avantage d'être une source de financement quand on n'a pas de fonds propres, de financement à sa

de financement à sa disposition. Ça permet de tester le produit, d'avoir des retours d'utilisateurs et c'est une tribune de com' qui est géniale. Tu les as donc vendus avant de les produire ? Oui. Ok. Tu as eu ton premier exemplaire, tu le prends en photo, tu le montres et tu dis ok. Oui, donc là j'avais fait des petites photos moi, comme je pouvais, aidé d'un copain et ensuite, le mec avait fait le job et on avait mis un objectif je crois de 20 000 euros et on avait fait 35 000 euros de vente en un mois. Et ça avait permis, on avait reçu l'argent, passé la commande et livré les clients quelques mois après. Et donc ça c'est quand même magique parce que moi sans ça j'aurais juste pas pu lancer Tipto. Donc c'est vraiment un outil hyper puissant quand il s'agit de lancer un produit et ça m'a vraiment, ça a été vraiment ce qui a permis d'amorcer la pompe. Alors à l'époque, le produit était quand même assez différent, on l'a quand même beaucoup perfectionné au fil des années, donc on le

années, donc on le vendait moins cher. Je sais plus, je sais que j'en ai fait produire 1000 au départ. D'accord. Donc tu fais un chiffre d'affaires de quoi, j'imagine 50 000 euros ? Non, 33 000 euros. 33, ok. 33, c'est beaucoup et pas beaucoup à la fois. Je veux dire, si tu avais bossé un an, tu aurais fait du conseil, tu aurais gagné un peu plus. C'est clair. Non mais ça permet en tout cas d'amorcer la pompe et de faire une première prod qui permet de livrer les clients qu'on précommandait et d'avoir un stock qui va être vendu et donc va permettre de dégager à nouveau un peu plus de marge pour faire une deuxième prod, etc. Et comment tu le vis ? Je veux dire, toi tu dis c'est exaltant ou tu te dis bon c'est ok ? Ouais, je me le disais. À ce moment-là, j'étais encore dans mon truc de je crée un produit, j'en vends mille et j'étais encore dans mon truc de... Je crée un produit, j'en vends mille et j'avais... J'étais pas du tout dans la... Encore dans la vision d'une création de marque,

création de marque, etc. Donc... Vraiment, ouais, un pied devant l'autre, je me souviens, je... Je faisais mes... J'étais genre un petit coworker, rue Myra, à Château Rouge, je finissais à 22, 23h, tous les soirs, à porter mes plates de table, aller à mes shootings, louer mon Kangoo, chaque fois j'allais me louer à Ardbania, là-côté. Je faisais tout seul le service client, 23 heures, tous les soirs, porter mes plates de table, aller à mes shootings, louer mon Kangoo, chaque fois je faisais le même loueur de bagnoles à côté. Je faisais tout seul le service client, la com, les réseaux sociaux, les discussions avec les fournisseurs, la logistique, avec la plateforme logistique, etc. Donc ça, j'aimais bien, parce que moi, j'aime bien multitasker et tout ça. Ça vraiment, je trouve qu'il y a un côté exaltant. Et après, souvent le soir, j'allais à l'escalade, je me souviens, j'en avais besoin, j'étais quand même stressé. Et ouais, je me disais, bon, que je... Enfin, je voyais mes potes

je voyais mes potes commencent à en céder, etc. Je me disais que j'avais une vie un peu bizarre, quoi. Enfin, un peu différente, en tout cas. Mais je me souviens que dans les moments difficiles, je me disais toujours, si demain tout s'écroule, quand j'avais un client pas content qui me disait que le produit, il allait pas ou que... Enfin, dès qu'il y avait des mots durs, je me disais toujours, et que ça m'a fait crier, je me disais toujours, si demain tout s'écroule, que tu plantes Tiptoe, qu'est-ce qui se passe ? Et je me disais, ben, t'as tes potes, t'as ton appart, t'as ta famille, le reste, c'est pas grave. Et enfin, je sais que j'avais besoin de me répéter ça pour tenir le coup dans les moments difficiles et puis après on s'est appris assez vite quand même. Au bout d'un an, en fait dans le crowdfunding par contre le moment dur c'est quand on finit la campagne de précommande et on monte son propre site là, tiptoe.fr. Donc là on passe de quelques dizaines de comptes par jour à zéro

par jour à zéro le jour 1, une vente le jour 2, zéro le jour 3. Et donc là on se dit, est-ce que je continue ou pas ? Les gens s'en rendent pas compte, c'est un truc de ouf. Moi qui ai créé beaucoup de sites, en fait beaucoup de gens pensent que le jour où tu ouvres ton site internet, ça va être l'inondation, que tu vas te faire floder. En fait non, ça ne marche pas comme ça. Les gens n'attendent pas le site internet de Tipto depuis 20 ans. C'est clair. C'est un moment difficile où je m'étais dit bon ben, est-ce que je me dis que là, il y a suffisamment d'éléments pour continuer, qui sont rassurants pour continuer ou pas. Je sais pas, là aussi je pense qu'il y a une part d'intuition où je m'étais dit, non, j'attends quelques mois, je continue comme ça. Et puis j'ai eu pas mal de presse, j'ai commencé assez tôt à écrire aux influenceurs pour leur demander ce qu'ils pensaient du produit etc. et qu'ils le relaient. Donc ça, ils m'ont pas mal aidé. Et puis il y a eu une viralité qui s'est

viralité qui s'est créée avec le produit lui-même. Mais spécifiquement, il faut que tu m'expliques, ça veut dire quoi, écrire aux influenceurs pour leur... Je leur ai demandé des conseils. Mais c'est qui, tu les trouves comment, tu envoies un produit, tu peux... En plus, c'était nouveau à cette époque-là, notamment, tu vois, le business sur Instagram, c'était en train d'émerger, par exemple. Oui, c'est vrai. Non, c'était, je pense, des influenceurs amateurs. En effet, il y avait moins de gens dont c'était le métier comme aujourd'hui. Je leur écrivais de manière totalement candide pour leur demander des conseils. C'est qui, de leur ? C'est des gens que tu aimais bien et que tu disais... Des influenceurs d'écho. Il y en avait quand même identifiés comme tel sur Instagram, sur Pinterest, plutôt Instagram, je pense, et même Facebook. Parce que Facebook était encore utilisé à cette époque, beaucoup. Et donc je leur écrivais en disant « là c'est mon premier communiqué de presse, qu'est-ce

de presse, qu'est-ce que vous en pensez, est-ce que c'est bien, pas bien ? » Et puis là aussi le produit je pense avait un peu ce pouvoir magique, les gens trouvaient ça super cool et du coup ils avaient envie de m'aider, donc ils le relayaient. Tu leur en offrais ? Non, au début je crois pas. Je crois pas. Maintenant, c'est ce qu'on fait. On donne des produits aux influenceurs mais on on paye jamais, c'est vraiment des tests produits. Mais à l'époque on le faisait pas, non. Non, c'était vraiment des demandes de conseils. Et puis, il y a eu une viralité forte après qui s'est faite de la part des clients parce qu'en fait, ce produit qui permet de créer son objet, sa table, son meuble, soi-même, fait que l'utilisateur est super fier de ce qu'il a fait et donc il est très heureux de prendre une photo de sa table et de la partager. C'est comme ça que le bouche-à-oreille a pris et que assez vite la communauté Instagram s'est créée, générant beaucoup de contenu, ce qui est hyper précieux

est hyper précieux pour une marque. Parce que faire un shooting photo, c'est assez lourd en logistique, etc. Ça coûte cher. Donc là, les clients nous envoyaient des super belles photos qu'on reliait, qu'inspiraient de nouvelles personnes qui achetaient, etc. Et la première année, je pense que c'est ça qui a fait prendre la mayonnaise. La vraie communauté, le user generated content, c'est extraordinaire. Avec une problématique que tu décrivais tout à l'heure quand même, qui est alors du coup, t'arrives à créer de la recommandation, etc. Mais t'as pas de rebuy, quoi. Les gens, ils achètent une fois, ils prennent leur photo, ils ne rachètent jamais. Enfin, à peu de choses près. Moi, j'ai acheté plusieurs fois parce que... euros, etc. Ouais, en effet, assez peu de repits, quoi, de réachat, parce qu'au départ on est monoproduit et qu'on n'achète pas une table tous les jours. Donc ça, ça a été une des difficultés. Maintenant, on commence à avoir un catalogue assez étoffé et donc on a plus de

et donc on a plus de réachat. Mais c'est vrai que dans le meuble, ce n'est pas facile, surtout quand on n'a qu'un produit. Et alors là, tu me parles de ces influenceurs. Il y a quand même un moment où tu t'es mis à pousser et à acheter de la pub. Moi, je pense quand même là-dessus, c'était dès le début sur Insta ? Non, ça, c'est au bout d'un an et demi, deux ans. Justement, Vincent, mon associé, maîtrisait bien ce sujet. Et c'est lui qui a mis en place tout ça. Après, on a toujours fait attention à ne pas être trop dépendant de ça, de la pub payante Instagram, Facebook. Mais c'est sûr que ça a beaucoup contribué. Vous avez dû quand même mettre un sacré budget là-dessus, non ? Parce que... Non, mais c'est justement... Ou alors j'ai essayé de faire de l'investissement. On sait quand, mais je veux dire, on a... On s'est toujours dit qu'il ne fallait pas trop en dépendre et que les règles changeaient vite. Et hier c'était Facebook, aujourd'hui c'est Instagram. Tu dépenses plusieurs

dépenses plusieurs centaines de milliers par an sur Instagram. Oui, ça dépend des années, mais c'est des budgets conséquents, c'est sûr, ça fait partie quand même des gros budgets de la boîte. Après, on s'est toujours dit que les règles changeaient vite, que hier c'était Facebook, aujourd'hui c'est Instagram, demain c'est autre chose et qu'il fallait bien toujours travailler tous les canaux, notamment on crée une marque, maintenant c'est vraiment un projet de création de marque, de design, donc créer le contenu pour la marque et entretenir le bouche à oreille, c'est hyper important. Et c'est pour ça aussi qu'on est sur le travail sur les produits, on est passionné, mais ça contribue aussi, le fait d'avoir des produits irréprochables en termes de qualité, ça contribue à la viralité de la marque et au bouche à oreille. Vous n'êtes pas à fond sur TikTok ? Non. Après, en fait, dans le meuble, et comme on essaye d'être accessible, mais c'est quand même, on se veut premium accessible,

premium accessible, c'est-à-dire qu'on essaye de ne pas tomber dans le design haut de gamme et de faire du luxe, mais le rapport qualité-prix est vraiment, je pense, excellent dans le sens où on a un prix qui reste abordable, mais avec un niveau de qualité très élevé. Néanmoins, tout le monde ne peut pas s'acheter nos produits, on n'a pas des prix d'IKEA et donc ce qui fait que c'est une cible d'âge qui n'est pas celle de TikTok. Donc les clients c'est plutôt 30-50 ans. La cible de TikTok va vieillir. Probablement. Quel était votre tipping point ? À quel moment tu as senti que tout basculait ? Parce que j'ai lu, tu vois, je sais pas, le bon marché qui commençait à vous utiliser pour leur table, c'est ça ? Avant de vous vendre en fait, ou à où vous ayez des corners, je sais pas exactement comment ça se passe. Non, au départ, ils nous ont commandé pour du merchandising, pour présenter des produits, faire une installation dans le bon marché. Et il y a eu des signaux comme ça, je pense, de

ça, je pense, de grands noms, de références qui sont prestigieuses, qui sont ajoutées les unes à la suite des autres. Il y a eu le bon marché, après il Marché, le Centre Pompidou, après il y a eu Hermès, Chanel, le Président de la République, il y a eu le Guggenheim à New York, il y a eu comme ça petit à petit des beaux noms qui sont ajoutés dans notre liste de clients. Mais moi je n'ai vraiment pas de a posteriori le sentiment qu'il y a eu un moment de... comme ça, de... tout a basculé et que c'est vraiment... J'aime bien la métaphore de la rando en montagne, de la montagne, puisque moi, je le vois vraiment comme un truc qui se construit pas à pas et où regarder le sommet, c'est souvent trop décourageant. Donc, on se dit je vais d'abord à ce col là, puis à ce caillou là, puis à ce caillou là et à la fin, on arrive au sommet, c'est souvent trop décourageant. Donc, on se dit je vais d'abord à ce col là, puis à ce caillou là, puis à ce caillou là. Et à la fin, on arrive au sommet. Mais

au sommet. Mais oui, moi, je vois vraiment une progression. Et de temps en temps, même en montagne, même sur un marathon, il y a des moments où tu as des moments très durs, des moments où tu as des coups de boost. Tu vois, je ne sais pas exactement s'il y a un moment, à quel moment. Ce que je veux dire, c'est que si je me repositionne dans tes allers-retours tout à l'heure avec tes Kangoo, etc. On sentait que tu étais encore fébrile, quoi. Te dire, est-ce que je vais vraiment faire de ce truc ma vie ? Ou l'inverse. Et aujourd'hui, on sent que tu es pleinement dedans, tu vois. Est-ce qu'il y a eu un moment quand même ? Comment, je ne sais pas, pourquoi ton associé a débarqué au bout d'un moment ? Comment tout a changé après une autre mesure ? Comme ça s'est fait en 6-7 ans, honnêtement, je trouve que ça s'est vraiment fait progressivement. Après, on est... Vous êtes combien ? On est 25 actuellement. Et on est... Ouais, en effet, quand Vincent m'a rejoint, je pense que ça a été quand

que ça a été quand même un moment hyper important, parce que moi, je ressentais le besoin d'être à deux. Et en fait, c'est marrant parce qu'on est hyper complémentaires, malgré des profils assez similaires sur les skills et aussi sur les personnalités. Donc, à tous les niveaux, on se complète bien. Et voilà, au bout de cinq ans, je crois qu'on bosse ensemble. Et ça se passe, c'est toujours très bien passé. Quel a été l'élément déclencheur ? Pour qu'il me rejoigne ? Oui. C'était un pote pas si proche à l'époque, mais avec qui je pense qu'on avait beaucoup d'estime mutuelle et on était resté en contact. Lui faisait beaucoup de photos. Il avait fait une campagne de crowdfunding aussi. Il vivait à New York en postant ses photos de New York, etc., en les vendant. J'en avais acheté une, lui avait acheté des pieds dans ma campagne. Et puis, entre deux jobs, il avait fait un peu de finance et de l'acquisition marketing digital dans des boîtes assez... toujours assez... des environnements assez

environnements assez difficiles, assez agressifs quoi. Et ça lui correspondait pas en termes d'état d'esprit. Il avait envie d'un projet plus humain et créatif. Et donc il m'avait écrit en me disant, là je suis entre un job, j'aime bien, c'est cool ce que tu fais, est-ce que je peux venir demain bosser depuis ton bureau ? » Et je lui avais dit « Avec plaisir, et puis tu fais de la pub Facebook ? » Je lui ai dit « J'essaie, je commence, mais je n'y connais rien. Tu veux, si tu veux, je te mets tout au carré, demain je reviens, OK ? » Et puis un jour, deux jours, trois jours, moi je commençais à... J'avais déjà rencontré des gens qui potent potentiellement, allaient devenir mes associés. Je faisais des entretiens, en fait. Et puis, je me souviens de ce moment. Ça, c'est pas du storytelling. Je m'en souviens vraiment très bien de ce moment où j'étais dans ma réflexion. Ça faisait quelques semaines que je rencontrais du monde pour trouver un associé. Et je vois Vincent, au bout de la

au bout de la table, à côté de moi. Et je me dis, putain, mais c'est lui mon associé, en fait, sans doute. Donc, j'en ai parlé. Et trois jours après, il m'a dit, ouais, chaud et on s'est associé. Alors, comment ça se fait, embarquer un associé comme ça au bout d'un... qui est donc désormais un cofondateur, comme tu le disais. Et c'est intéressant parce qu'un hommage, mais je veux dire, techniquement, tu avais 100% de la boîte. Lui, il rentre dans une boîte qui marche, marche hot, marche bien, déjà je sais pas à quel niveau. Tu lui dis, faut que tu mettes de l'argent, tu lui donnes des parts, comment ça se passe? Non, je lui ai donné des parts, d'abord c'est forme d'S BSPCE et puis ensuite des bonnes subscriptions, un droit d'accès au capital moyennant un prix. Et puis ensuite il a eu des actions en dur gratuitement au bout de deux ans. Il y a pas mal de choses dans le mécanisme. Tu peux avoir des objectifs à atteindre, tu as quand même des prix qui valident. Non, c'était avant qu'on

c'était avant qu'on trouve des financements. Donc, de toute façon, la valeur de la boîte était très faible. Après, l'autre moment de bascule, je pense, c'est quand on a fait rentrer les business angel au capital. On a levé des fonds, c'est vrai que ça change quand même la vie d'un coup. Ne plus avoir à faire des syncopes tous les matins en voyant le compte bancaire qui frôle avec le zéro et on se demande ce qui se passe si ça passe en négatif. Ça j'en ai un souvenir quand même assez angoissant. Et quand on a fait rentrer des business angels, au-delà de l'argent, il y avait aussi le truc d'être validés par des... Enfin, on a vraiment... On a vraiment des top capitaines d'industrie, des entrepreneurs du digital, des grands designers, enfin vraiment des gens... Tu peux les citer ? Il y a des gens de chez Stark, il y a PDG de FerroMob, la boîte de... Ouais, que j'ai rencontré déjà, comment il s'appelle ? Bernard Rébié. Ouais. Des entrepreneurs aussi de belles marques digitales parisiennes.

parisiennes. Je ne les citerai pas tous, je ne sais pas trop si je suis censé les citer ou pas, mais en tout cas, on a beaucoup de... C'était quelques centaines de milliers d'euros en 2017. Et tu as relevé depuis ? Et après, on a fait rentrer deux fonds, un de la BPI et un fond qui s'appelle Utopia. Utopia, un bon film. Exactement, Antoine, qui était un nobisness angel du départ d'ailleurs. Et ça, c'était quelques années après. Après, nous, on a vraiment pour... On se répète souvent qu'une marque, ça prend du temps à construire. Construire une marque solide, ça prend du temps. Il faut être patient, qu'il faut aller par étapes et qu'une boîte, elle doit être rentable. Donc, c'est notre objectif d'entrepreneur sur le plan financier. On a un peu une approche en bon père de famille, on le dit souvent. Donc, pour un secteur comme l'immeuble, on a levé peu. Au final, quelques millions d'euros en sept ans et par rapport aux chiffres qu'on fait, c'est assez frugal. Et on a toujours... Vous ne

toujours... Vous ne pouvez pas être rentable en revanche. Là, on arrive à un point où on retrouve la rentabilité. Les premières années, on l'était parce que... À la fin des choses. Et voilà, on pense que c'est important de faire les choses dans l'ordre et d'être frugal. C'est vertueux. Et à la fois, ce n'est pas facile de lever en dehors de la tech, je veux dire, parce que moi, je n'investis pas, voire peu, et beaucoup de gens en fait, notamment les multiples ne sont pas les mêmes, les risques sont importants, dans la tech les risques sont très importants aussi. C'est vrai que c'est pas facile dans le meuble en particulier, je pense, parce que, encore une fois, secteur compliqué, la logistique, la prod, les marges, le réachat, etc. Et avec des histoires qui n'ont pas toujours bien fini par le passé dans les investissements des fonds parisiens. Je me souviens, il y avait l'usina de design, je crois que ça s'appelait comme ça, juste avant que je me lance, qui avait craché. Il y a eu pas

Il y a eu pas mal d'histoires difficiles. Il y a eu plein, made in design, made de chez, j'ai l'impression, enfin je ne sais pas après, bon il y a eu des made.com qui ont bien marché je crois, mais il y a eu des tas de... Il y a eu des histoires de compliqués, donc c'est vrai que c'est un secteur, je pense, qui pour certains investisseurs peut faire un peu peur et peut être moins attractif que d'autres. À l'inverse, je pense qu'il y a une vraie barrière à l'entrée là-dessus, une fois qu'on a créé une marque et qu'on a des produits iconiques, etc. Nous, c'est vraiment notre ambition, c'est de se dire... On prend le temps de dessiner des objets, on en sort peu, mais moi mon rêve c'est vraiment notre ambition, c'est de se dire, on prend le temps de dessiner des objets, on en sort peu, mais moi mon rêve c'est que dans 100 ans, il suscite encore l'émotion des gens quand il les voit. Moi j'ai un truc où je trouve que ça contribue vraiment. Oui, c'est ce qu'il faut, mais je confirme que quand

confirme que quand je... sur l'approche simple, honnête, temporelle, tu pourrais te dire un tiptoe, tu les numérotes pas, il n'y a pas de vente d'année. Tu devrais quand même faire juste les graver ou mettre des choses pour juste, même ne serait-ce pour ça, s'il doit être vendu dans 50 ans, tu vois un Tiptoe modèle je sais pas quoi 2022. Après on a un programme circulaire. On propose à nos clients de nous renvoyer leurs produits s'ils veulent, dix ans plus tard, s'ils veulent changer la couleur ou s'il a besoin d'être réparé. Donc, en fait, en identifiant le numéro de commande, on récupère parfois des pieds qui ont déjà quelques années. Bon, après, pour l'instant, la marque n'a que six, sept ans, mais en effet, on pourrait. qui ont déjà quelques années. Bon après pour l'instant la marque n'a que six, sept ans mais... Tu devrais les signer. En effet, on pourrait. Je pense que on veut vraiment en tout cas créer une marque qui s'inscrit dans le temps et au-delà du challenge business et

business et entrepreneurial, il y a vraiment cette ambition au cœur de notre... Comme Knoll, je veux dire. Je pensais pas si je dis ça. Mais Knoll, tu me diras, il y a les années dessus, c'est peut-être pas signé ou je sais pas. Si, probablement sur certaines collections. Vous connaissez probablement, alors peut-être pas tous, mais c'est quand même... Ça, ça doit être suédois, j'imagine, non Knoll ? Une quoi ? Suédois ? Non ? Non, c'est américain. C'est américain, ok. Et c'est vrai que moi, j'ai deux, trois... Enfin, une table ou des chaises Knoll, c'est juste merveilleux. En effet, ça coûte plus cher une chaise Knoll des années 70 que une neuve en fait, je pense. C'est clair. Non, c'est... enfin moi je me dis vraiment qu'il faut... Enfin, avec Vincent, notre projet c'est d'inscrire la marque dans le temps long. Et donc c'est pour ça que je le relis au sujet du financement, de la croissance, etc. Parce que, il ne faut pas que ce soit une... Enfin, il faut que les bases soient solides

bases soient solides et ça prend du temps. Donc, il ne faut pas vouloir aller trop vite. Ça ne plaît pas au fond, ça. Je veux dire, le fonds, il a un fonds à l'Eurotopia où 2050, ils ont des approches, justement, Evergreen. On ne doit pas sortir au bout de cinq ans nécessairement, etc. Mais souvent, l'objectif,est quand même de dire moi j'investis dans un fond, je veux un rendement. Oui, mais à l'inverse, créer une marque solide, ça a beaucoup de valeur, je pense. Et puis nous, après, on met quand même le curseur au bon endroit entre ambition, on veut créer une marque qui soit grande, connue, etc. Mais on met le curseur entre ambition et rythme de croissance. On essaye de le mettre au bon endroit. Bon, tu ne donnes pas tous tes chiffres. Tu ne veux pas me dire que... Non, là dessus on est assez discrets, parce que je trouve que ce n'est pas ce qui compte le plus. Je préfère parler de la partie privée. C'est un peu moins de 20 millions d'euros de chiffre d'affaires. C'est moins que ça.

C'est moins que ça. Ouais, moins, mais OK. Tu as levé 3 millions. Ouais, l'ordre de grandeur, c'est moins que ça. Ouais, c'est beaucoup moins. T'as levé les 3 millions. Ouais, l'ordre de grandeur, c'est ça. Et... Mais non, en fait, c'est juste que je trouve que c'est des... des considérations financières, c'est pas forcément ce qui est le plus important. Je trouve que ça peut être mal compris ou interprété, c'est des sujets qui sont pas forcément... Pour une marque comme nous, où il y a une vraie dimension passion, et on veut créer quelque chose qui reste dans le temps, etc. Je trouve que ce n'est pas le plus important. En fait, ce qui est intéressant, on va venir après, je vais aller me faire un café, je vais t'en faire un, tu en veux un ? Oui, je veux bien. Et après, on va venir sur ta certification Bicorp à venir, ton entreprise d'émission, tout ce que tu vois là-dessus, pourquoi, comment tu as fait tout ça, tout le parcours là-dessus, ça m'intéresse. Mais ce que je note là de cette

je note là de cette première heure large de notre échange, c'est qu'en fait, bon, il y a beaucoup de gens qui n'ont pas vu tes produits ou qui ne les ont pas eus entre les mains. Et c'est vrai que tout ce que tu dis là, c'est pas du bullshit. Ce qui ne les ont pas eus entre les mains. Et c'est vrai que tout ce que tu dis là, ce n'est pas du bullshit. Ce qui est délicat, la dichotomie que je voulais souligner là, c'est que, en fait, quand ça vient sur Instagram, qui est quand même un média de fast fashion, tu vois un peu ce que je veux dire dans l'idée. J'exagère un peu, mais c'est quand même un endroit où, en fait, on te pousse tout le temps plein, plein, plein, plein de produits pour acheter maintenant. Alors moi, c'est des lunettes de triathlon, c'est je ne sais pas quoi, mais tout le temps, toute la journée, en fait, on te pousse plein de choses. Et donc, moi, je vous ai découvert par un média comme ça. Et je te disais finalement, j'aurais acheté un produit qui venait de, je ne

qui venait de, je ne pense pas de Chine. Je pense que j'avais bien vu que j'aimais bien le côté français, etc. Mais je n'avais pas complètement noté tout bien les origines, puis il y a quelque temps déjà. Mais justement, tu es dans un truc qui est plus ancré, plus design, plus potentiellement cher, en effet, certaines choses, mais plus ouais, cali, bien produit, bien fini, bien designé. Tout est beau, bien fait. Et tu trouves que ça tranche avec un peu l'esprit, la philosophie d'un média comme Instagram ? Non, pas que, parce qu'évidemment, il y a plein de belles marques de design qui font des trucs superbes sur Instagram. Et nous-mêmes, Cosa Vostra, et pour nous et pour nos clients, on essaye de valoriser justement, pour certains, dans l'univers de l'horlogerie et dans plein d'autres endroits, la valeur dans le temps, etc. Mais c'est vrai que, en tout cas, sur le moment, tu sais, quand tu vois, boum, le pied tiptoe ou les meubles tiptoe ou les choses comme ça, tu vois un truc qui est

vois un truc qui est fast, en fait, puisque t'es entre deux stories, ça dure deux secondes, c'est tac tac tac tac, tu vois ? Ouais, non, je suis d'accord avec ça. Après, je pense que c'est aussi une des plus belles plateformes d'inspiration. Bien sûr. Et donc, on ne peut pas... Non, mais je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut pas le faire. Ce que je veux dire, c'est que je ne l'avais pas réalisé. Du coup, je n'avais pas réalisé à quel point tout ce que vous faisiez était aussi travaillé, etc. Du coup, je n'avais pas réalisé à tel, à quel point tout ce que vous faisiez était aussi travaillé, etc. Et ce que je veux dire là-dessus, c'est qu'une fois que vous voyez le produit, le pied notamment, et qu'il est installé, tu vois que le truc, c'est rock solide, en plus d'être beau, parce que ça, on l'a vu. En fait, c'est pas de la camelote. Et ce que je veux dire, c'est que la difficulté, pas que sur Instagram, mais dans le digital et partout et sur Amazon et où tu veux, et bien en

tu veux, et bien en fait, tu vois toujours plein, plein de belles photos, de beaux trucs, etc. Puis t'as un truc qui arrive et puis c'est dégueu et puis ça marche mal. Et puis voilà. À l'inverse, les clients, quand ils ouvrent leurs produits, il y a un certain nombre qui nous écrivent pour nous dire je suis bluffé par le poids, la finition, etc. C'est un truc de ouf. Qu'on se dit, c'est qu'ils n'ont pas assez perçu en ligne parfois. Non, tout ça, c'est le job de la la finition, etc. C'est un truc de ouf. Qu'on se dit, c'est qu'ils l'ont pas assez perçu en ligne, parfois. Non, tout ça, c'est le job de la marque, de raconter la qualité, l'histoire derrière le savoir-faire. Et notre équipe, là-dessus, elle travaille dur. Et je pense que petit à petit, on le raconte de mieux en mieux. Mais ce n'est pas facile en ligne de faire percevoir tout ça. C'est hyper dur. Et tu vois, je me suis même dit tout à l'heure, alors c'était peut-être juste que c'était tes produits, mais quand t'as dit il y

quand t'as dit il y a des gens qui m'ont envoyé le produit ou quand les gens te disaient que c'était... Je me dis mais qui a pu te faire ça parce qu'ils sont trop bien, tu vois, je suis trop fan, mais non. Non, ben c'est... Après le produit, il laisse penser qu'on peut utiliser n'importe quelle planche, plateau, etc. Donc ça arrive de temps en temps qu'il y ait des gens qui n'ont pas bien lu les recommandations, ils le mettent sur un matériau qui n'est pas adapté. Et du coup, c'est pas aussi fonctionnel que ce qu'ils espéraient. Donc, il faut quand même suivre les recours qu'on donne. Mais non, c'est rarement des sujets de qualité, par contre. OK, bon, je te laisse trois secondes. Je vais me faire un café, je t'en fais un. Ok ? On a dit long et sans sucre. Ouais, merci. Du coup je crois que je dois parler tout seul pendant quelques minutes. Oui, c'était le trip. J'aimerais moi partager une réflexion. T'es pas tout seul d'ailleurs, juste. J'aimerais partager une réflexion sur la valeur

sur la valeur perçue, la perception de prix des objets qu'on achète et qu'on utilise au quotidien. Parce que je trouve qu'aujourd'hui on travaille, pour la majorité d'entre nous, dans des métiers de service et qu'on ne se rend plus trop compte de l'énergie et du temps qui est nécessaire à la fabrication des objets qu'on y a vraiment... on ne se rend plus trop compte de l'énergie et du temps qui est nécessaire à la fabrication des objets qu'on utilise au quotidien. Et je pense que parfois, quand on... Aujourd'hui on peut acheter un t-shirt à 30-50 euros, ou un pull à 200 euros, ou une paire de chaussures à 150. Ça ne nous choque pas. Et moi dans le meuble, il y a un truc qui me marque, c'est que les gens à l'inverse, à partir de 100 euros, une chaise, ils peuvent trouver que c'est déjà trop cher. Et il me semble que c'est assez important de vraiment vraiment remettre en perspective le prix avec la durée d'usage qu'on fait des objets. Et un meuble, en fait, si c'est bien fait, non

c'est bien fait, non seulement ça peut durer des décennies et le garder toute la vie, mais ça peut aussi être transmis génération en génération. Quand on repense à l'usage des meubles que faisaient nos grands-parents, c'est assez impressionnant comme ça a changé, la perception du meuble a changé chez nous en quelques générations. Les grands-parents, ils leur eniaient pendant 20 ans une vitrine sur une armoire normande avant de l'acheter et ils la gardaient toute la vie et ils la transmettaient à leurs enfants. Nos parents, ils étaient un peu entre eux et nous qui sommes la génération IKEA et nous on jette tout à chaque déménagement. Donc cette magnifique boîte qu'est IKEA et qu'on admire à plein de niveaux et voilà on a pour philosophie de jamais critiquer donc c'est plus un constat qu'une critique. Mais je pense que c'est une boîte qui a fait pas mal de torts quand même à la perception de prix, à la valeur perçue des meubles, en rendant ce qui est génial accessible aux meubles à tout

aux meubles à tout le monde. À l'inverse, elle nous a fait croire qu'une table à 5 euros c'était normal. Et en fait, fabriquer un meuble, usiner du bois, le verranir, plier un tube en métal, souder, peindre, toutes ces étapes-là qu'on ignore. On utilise des objets, on n'a pas la moindriété de comment ils sont fabriqués pour la plupart des objets et la plupart d'entre nous. Je pense que c'est hyper important de se reposer ces questions et de vraiment remettre toujours en perspective le prix avec la durée d'usage d'un objet. Et finalement, une chaise à 100 ou 200 euros, si elle nous procure du plaisir tous les jours en la regardant, qu'elle fait bien son job d'assise et qu'on la garde toute la vie, c'est vraiment pas cher. Par rapport à une basket à 150 euros qui dure un an et qu'on jette au bout de quelques mois. Attention sur les baskets quand même. Après j'ai entendu qu'il y a le fondateur de Veja qui était passé et que j'adore. Seb, cop. Oui, donc je raccroche un peu avec ce que tu

peu avec ce que tu as dit sur la valeur de la prod, c'est ça, de la confection derrière. Alors sur la toute fin, du coup, je reviens sur la fin de ce que tu dis. La difficulté, c'est que en fait, un canapé, tu ne veux pas l'avoir toute ta vie tu vois enfin j'imagine à un moment en fait tous les dix ans tu veux le changer alors ce qu'il faut aussi dans la valeur de parce que de certains objets moi c'est aussi ce que j'aime dans le vintage tu vois c'est que en fait quand t'achètes du vintage enfin donc justement je reprends du knnoll ou je sais pas, peu importe, mais j'ai des belles lampes chez moi qui viennent du Danemark, un beau designer, j'ai oublié le nom, et ben tu sais qu'en fait si tu les revends dans cinq ans, tu les revendra au plus le même prix ou plus ou moins mais en fait tu les revendra, ça aussi c'est un des avantages de certains endroits, ce qu'il faut que tu réussisses peut-être à faire ou à être ? Ou c'est peut-être déjà le cas. Est-ce que le pied, c'est peut-être plus

c'est peut-être plus délicat que revendre un pied de tiptoe ? Pourquoi pas ? Moi, je l'achèterais finalement. Non, c'est sûr que c'est le but aussi de la construction de marques, c'est que nos objets soient toujours reliés à cette marque qui est un gage de qualité, de durée de vie dans le temps, de niveau de finition élevé, etc. Ce qui fait que l'objet ne perd pas de sa valeur dans le temps. Après nous on essaie aussi toujours d'avoir un temps d'avance sur les sujets environnementaux et c'est pour ça que petit à petit on teste un modèle plus circulaire où, comme je disais tout à l'heure, on a lancé un programme qui s'appelle RESTORE, qui permet aux clients de renvoyer leurs produits. On leur propose de racheter un prix préférentiel, un nouveau produit. Et nous on est capables, c'est ça qui est bien quand on maîtrise bien son produit et bien les étapes industrielles, c'est que pour nous, c'est très facile sur tous nos produits de les réparer, de les désassembler, de les remettre à neuf.

les remettre à neuf. Et ça, je pense que c'est assez unique aujourd'hui dans l'industrie du meuble. Tous nos produits sont pensés en amont comme ça. On se dit, OK, la chaise, le dossier doit pouvoir être changé une fois qu'il est rayé. En deux clips, même un client tout seul, il peut changer son dossier au bout de 5 ans ou 10 ans. Pareil pour toutes les pièces. Donc ça, en fait, là-dessus, maintenant, il y a des lois qui commencent à tomber, etc. Et ça rallie un peu le sujet dont tu voulais parler d'entreprise à mission. Et petit à petit, ça devient... Là, c'est des initiatives de notre propre chef, d'être entreprise à mission ou bicorps. Mais l'État, petit à petit, comme dans tous les pays d'Europe et du monde, impose des règles aux boîtes qui produisent des objets, d'être capable de les réparer, d'être capable de les vendre des pièces détachées, de les récupérer, etc. Nous, là-dessus, on a, je pense, un gros ton d'avance par rapport au secteur. Maintenant, tu dois même être obligé de

même être obligé de reprendre les anciens objets des personnes que tu livres, toi-même d'ailleurs tu dois faire ça, même dans le meuble, si tu livres un canapé, tu dois le faire. Je peux te dire je veux que tu reprennes mon ancien, c'est ça ? On te l'a déjà fait ? Non pour l'instant on ne l'a jamais fait, après nous on va être en mesure de le proposer facilement, à court terme, mais c'est vrai que c'est... Aujourd'hui, la loi, je pense que c'est bien dans le fond, la philosophie est bien, je trouve, c'est qu'on sait qu'il y a une urgence écologique, et ça permet de vraiment être hyper pouchy sur le sujet, mais aujourd'hui, il y a une loi qui est en vigueur, que personne dans le secteur n'est capable d'appliquer. Et je ne vais pas citer de noms, mais les grandes enseignes pas chères de meubles, même si certaines sont esthétiquement sympas et tout, attrayantes, qui fabriquent tout en Asie, j'ai aucun idée de comment elles vont faire. Récupérer leurs produits, c'est compliqué, les réparer

les réparer encore moins, parce que tout est fait à l'autre bout du monde, les recycler, c'est pas pens réparer encore moins, parce que tout est fait à l'autre bout du monde. Les recycler, c'est pas pensé pour. Donc ouais, c'est bien, mais il y a du boulot. Ouais, bon, après, pour une fois que la loi est peut-être en avance. En tout cas, non, et puis c'est loin d'être appliqué. C'est vrai que sur d'autres choses, il n'est pas bon mon café, il est trop long, je crois un peu. Non, c'est vrai. Et sur d'autres choses là-dessus, est-ce que je dois raconter ça ? Non mais récemment justement j'ai changé de machine de lave-linge, tu vois, et ils ont récupéré mon ancien lave-linge avec des trucs bloqués à l'intérieur et donc ils étaient obligés de le prendre donc ils l'ont pris, tu vois, normalement j'imagine que c'est pour eux et je pense qu'il doit être... ça faisait longtemps que je l'avais, je tiens à me disculper, tu vois, dix ans au moins, déculpabilisé, mais et en fait, arrivés en bas de

arrivés en bas de chez moi, en fait, ils ont pété le hublot pour me casser avec un marteau, je sais pas quoi, pour sortir ce qu'il y avait dedans, tu vois, j'ai retrouvé les bouts de verre en bas en fait, et tu te dis bon, oui, en effet, c'est fait qu'à moitié bien en fait ces trucs là, parce que derrière, pour refaire un hublot, je sais pas, enfin, enfin tu vois je pense qu'il y avait un peu mieux comme... Ouais c'est clair. On est loin du compte. Mais donc tu veux dire par exemple, je reprends alors en en citant plein Ikea, Conforama, Butte et je sais pas qui, ils doivent... c'est quoi la loi ? Tu dois récupérer... je leur achète, enfin je vous achète d'ailleurs je peux te mettre dedans du coup un canapé. Tu dois récupérer mon ancien. Tu dois le récupérer et assurer son recyclage. Ça veut dire quoi ? En fait, il y a un organisme dans notre secteur qui s'appelle Écomobilier, qui, c'est ce qu'on voit sur les prix, l'éco-participation. C'est valable aussi dans l'extrême-ménager et le

et le luminaire, etc. Et donc, eux, ils collectent auprès des metteurs en marché, ils appellent ça de mobilier, quelques euros par produit ou dizaines de centimes par produit à la vente, au moment de la vente. Et c'est ça qui les finance et eux, ils sont censés, c'est une boîte privée, mais qui a un mandat de l'État en gros, monopole. Et eux, ils sont censés structurer la filière de recyclage du meuble. Et donc, eux, ils prévoient des bennes et ils ont des centres de tri. Et donc, toi, en tant que marque, t'es censé, quand tu livres un nouveau canapé, récupérer l'ancien et l'emmener jusqu'à cet endroit où il peut être recyclé par EcoMobile. Donc ça, c'est une première étape. Et demain, je crois que c'est déjà le cas dans certains autres secteurs pour d'autres typologies d'objets, mais il faudra être en mesure de vendre les pièces détachées des objets que tu vends. Nous en fait, comme on fabrique chaque pièce séparément, c'est très facile, demain on peut ouvrir une page sur le site avec

sur le site avec tous les composants séparés, on sait faire. Mais ça, ça va être un gros challenge. Et puis, après, je pense qu'il y aura aussi des exigences en termes de taux de matériaux recyclés. Nous, ça, depuis le début, on a des produits avec du plastique recyclé, du bois recyclé, du laminant de textile, mousse sur le canapé. Donc pareil, ça prend plus de temps et d'énergie, mais on travaille dessus depuis le début. Et donc là-dessus, on a pas mal d'avance aussi. OK, bon, ça, c'est très spécifique au mobilier et à tes métiers. Si je reviens sur l'entreprise à mission, vous êtes une entreprise à mission, Zipto est une entreprise à mission. Depuis quand et puis ça veut dire quoi, en fait ? l'entreprise à mission, vous êtes une entreprise à mission, Zypto est une entreprise à mission. Depuis quand et puis ça veut dire quoi, en fait ? On l'est depuis quelques mois, on a fait ça en 2021. Et ça veut dire qu'on inscrit dans ces statuts le fait qu'on s'engage à avoir un impact

à avoir un impact environnemental et social positif, en fait. Donc, nous, c'est un truc qui nous paraissait évident parce qu'on s'est toujours dit qu'on veut créer un projet vertueux à tous les niveaux, pour nos salariés, les encourager à progresser, etc. Pour l'environnement, on éco-conçoit nos produits, on réfléchit dès le premier dessin, le premier sketch d'un produit à sa réparabilité, les matériaux qui vont le composer pour qu'il ait le moins d'impact possible, la logistique, la fin de vie, etc. On donne aussi depuis le début, Vincent et moi, à titre perso, et maintenant avec la boîte de l'argent et des meubles, à une asso qui reloge les sans-abri, parce qu'on se dit sur le volet social, c'est le plus évident pour nous, de faire des meubles, il faut équiper les gens qui vivent dans la rue. Donc on est hyper attaché à cette association. Et d'ailleurs, je lui fais la pub au passage, elle s'appelle Toi à moi, toi, t'es où t'es. Et c'est une association hyper intelligente parce que

parce que leur concept, c'est au lieu, comme on fait tous, de donner quelques euros à des SDF dans la rue. Je fais une petite parenthèse, mais je pense que ça vaut le coup. Vas-y, vas-y, vas-y. Au lieu de donner quelques euros aux SDF dans la rue, eux, ils se sont dit, mais en fait, si les gens qui font ça acceptent de s'abonner, entre guillemets, et donner chaque mois ces 10 euros, tous les mois ils nous donnent à l'association, ben nous, on peut aller voir une banque en disant, j'ai 10 personnes qui sont engagées sur 24 mois et qui ont donné 10 euros. Donc on est capable, j'ai 100 personnes, 200 personnes qui font ça, donc on est capable de rembourser 2000 euros par mois. Donc on peut acheter un appart, prêter de l'argent. Donc l'asso, elle achète des apparts qu'elle détient et qui vont servir de multiple fois à relancer des gens dans la vie. Et donc, ils ont vraiment maintenant un parc d'appart assez ouf. Après, ils sélectionnent des gens qui ont vraiment la motivation pour s'en

motivation pour s'en sortir. Et il y a des histoires franchement hyper émouvantes. Et quand on voit nous, nos chaises, nos tables dans ces apparts, moi, ça m'émeut beaucoup. Et donc, bref, ça, c'est une composante de ce qu'on essaie de faire sur le plan social. On bosse avec des ESAD, donc des personnes handicapées pour l'assemblage. Toi, à moi, juste là-dessus, voilà, toi, t'es où ? T'es à moi.net et dont les personnes sans abri a changé de vie. Et c'est intéressant parce qu'ils n'en rajoutent pas. Tu vois, 88 personnes aidées, tu peux te dire, c'est pas beaucoup, mais c'est 88 personnes aidées, vraiment. Simulant qu'on a un appart, qu'elle paye elle-même. 43 appartements. C'est pas beaucoup, mais c'est 88 personnes aidées, vraiment. C'est mignon quand un appart peut y aller même. 43 appartements. C'est super chouette, pardon, je ne connaissais pas Lambert Wilson comme parent. Exactement. OK, oui, les ESAT, ça c'est aussi... Les ESAT, on contribue là-dessus à la réinsertion et là, on

et là, on va bosser avec un nouveau partenaire logistique qui travaille aussi avec des personnes en réinsertion, ils suivent des parcours brisés de différentes manières. La prison ? Oui, prison notamment. J'en parle aussi parce qu'on m'avait on m'a fait part quelque part du fait que les ESAT m'en parlaient facilement, mais la prison, il y a beaucoup de gens qui ne veulent pas bosser avec des extolars, en fait, parce que ce n'est pas bien. Je ne suis pas expert du sujet, mais je comprends un peu ce truc-là. Après, je pense que c'est plus de la méconnaissance qu'autre chose. C'est des gens souvent, à mon avis, repentis, ce n'est pas forcément des grands criminels. Et c'est des gens repentis qui ont envie de s'en sortir, comme plein d'autres. Donc, on a un intérêt mutuel et commun à ce qui s'en sort totalement. Donc, on essaye aussi, au niveau logistique, de promouvoir des initiatives comme ça. Et donc, en fait, pour revenir à l'entreprise d'admission, ça inscrit dans nos statuts cette

nos statuts cette volonté d'être vertueux à tous les niveaux. Et donc, ça nous engage. Et donc, là... Ça t'engage, mais il y a quelqu'un qui vérifie. Oui, en fait, il peut y avoir des contrôles et en fait, on doit un reporting à faire, etc. là-dessus. Et le point clé pour moi, c'est que ça inscrit cette philosophie-là sur le long terme dans la boîte, parce que c'est dans ses statuts. Et donc si un jour la gouvernance de la boîte change, que moi je ne suis plus là, ou que l'actionnariat change, ou je ne sais quoi, en fait c'est une garantie, un filet de sécurité pour que le projet garde son âme et sa philosophie initiale. Très bien. Et donc ça, ça fait... Tu dis combien de temps à peu près ? Là, c'est depuis l'année dernière. Depuis l'année dernière. Et en parallèle, on bosse sur Bicorp, qui est un gros label, un standard américain en termes de responsabilité sociale environnementale, vraiment qui note des critères à 360 degrés. Ça va de la consommation énergétique au bureau, la manière

bureau, la manière dont les produits sont fabriqués, à la gouvernance de l'entreprise, la transparence aussi de l'entreprise sur l'actionnariat, etc. à tout un tas de choses, qu'est-ce qu'on recycle au bureau, etc. Et ça permet d'avoir un score, et ça permet d'assurer aux gens, de garantir qu'on est une boîte qui répond à des standards hyper exigeants en termes de responsabilité sociale et environnementale. Très bien. Et tout ça, alors, j'ai l'impression que tu avais ça un peu dans le sang, parce que tes stages dont on parlait, tu étais un peu dans l'énergie rongelable, dans toutes ces choses-là. Comment ça a né ? Alors l'entreprise à mission, ça n ça existait pas de toute façon en France avant 2019 ou 2000 ou après la loi PAC ça a quelques années ouais Et comment ça comment ça naît chez vous et quel on va commencer par l'entreprise à mission et ensuite Bicorp mais quelle implication, quel temps ça prend, quel coût ça a ça prend ? Quel coût ça a ? Ça prend presque un an. Donc, nous on

un an. Donc, nous on a des personnes qui sont dédiées au sujet chez nous. C'est un certain coût. Et donc, ça prend beaucoup de temps. Mais c'est... En fait, pour moi, c'est plus une garantie, un peu un tampon objectif, quoi, qui vient consacrer un peu tous nos efforts. Parce que voilà, maintenant la com' c'est tellement développé, il y a tellement d'acteurs qui sont maîtres en la matière et qui peuvent raconter un peu ce qu'ils veulent sans qu'on sache, sans que le client soit sûr que c'est vrai. Là, ça vient vraiment confirmer ce que nous on dit et ce qu'on raconte. Et donc, c'est deux choses objectifs et contraignantes qu'on s'impose, qui viennent montrer qu'on a une démarche honnête, authentique et qu'on fait des vrais efforts. Parce que je pense à ça, mais je sais plus quand on parle, tu vois, en ce moment, de notamment Corian, RPAea, tout ça, et qu'on te dit c'était des... Alors, je sais plus les terminologies, les acronymes. Tu vois pas, ENP, ENS, EN... Tu sais, il y en a plein,

il y en a plein, mais... Non, je ne vais pas les avoir, mais en gros, qu' vais pas les avoir, mais en gros, qu'il y avait des labels comme ça, etc. Tu vois de quoi je parle, les hors-péage sur les maisons de retraite, etc. Et en fait, tu te dis, bon, il faut aussi... C'est difficile. En fait, ça, ça fait mal à ces certifications et ces Bicorp et Entreprise à Mission, parce que tu te dis en fait il y a un peu du... je sais pas quoi, washing, mais du social environnemental washing, tu vois, quelque part. C'est vrai qu'il ne faut pas se contenter de ça et s'arrêter à... c'est un peu comme sur les matériaux, par exemple le bois PFC, FSC, moi je me dis toujours c'est bien, mais on sait que... Je connais pas, tu vois, c'est tes trucs à toi. Non, mais tu vois, par exemple, même sur le papier, les cahiers, etc., il y a souvent le petit label FSC ou PFC, ce qui veut dire que la pulpe du papier ou le bois pour un meuble vient de forêts gérées durablement, ce qui est un bon garde-fou, une bonne

garde-fou, une bonne garantie, mais c'est pas suffisant. On sait qu'il y a des trous dans la raquette parfois sur ces labels là et que ça ne veut pas dire que 100% du bois est parfaitement, son origine est parfaitement maîtrisée, etc. Ils font des contrôles, etc. Mais je me dis toujours que c'est un plus, c'est une brique dans l'édifice, mais c'est pas à se contenter de ça, c'est un plus et une brique dans l'édifice, mais il ne faut pas se contenter de ça, c'est fini quand on est bicorps pour entreprise à mission. OK. Le bois, juste pour deux secondes là-dessus, donc le bois massif, c'est mieux que le bois, évidemment, compilé, c'est ça ? Comment on choisit bien ces meubles là-dedans ? Alors c'est très étonnamnant, c'est très compliqué. Même les fabricants eux-mêmes, moi depuis le début de Tiptoe, je les interroge sur ce qu'ils recommandent en termes de responsabilité environnementale, etc. Il y a débat, il n'y a pas aujourd'hui de réponse très claire, si ce n'est que ce qu'il faut

que ce qu'il faut prendre en compte, c'est l'impact à la production, quand la transformation du matériau, par exemple, le bois massif va demander moins de transformation que du bois aggloméré ou lamellé-collé ou contreplaqué, donc pour ça c'est mieux le massif. Ensuite, par contre la consommation de matière peut être plus grosse sur du massif, donc là, il y a un point d'arbitrage à faire. Après, il y a sa réparabilité et son usage. Qu'est-ce qui est le plus solide ? Là-dessus, par exemple, l'aggloméré, ce n'est pas bien non plus. Là où le massif, c'est bien, mais le contreplaqué, c'est super solide, par exemple. C'est là où il y a les petites lamelles sur la tranche. Et puis enfin, il y a, après, les questions sanitaires un peu d'émission, l'agglomérer une nouvelle fois, ce n'est pas bien parce que ça émet... Il y a beaucoup de col dedans, donc ça peut émettre des COV, on appelle ça, des composants volatiles. Et du coup, du coup, en fait, il faut prendre en compte une multiplicité de

une multiplicité de critères, ce qui fait que c'est une question compliquée et que les gens ne savent pas forcément. Et nous-mêmes, il faut arbitrer parfois. Oui, du coup, je ne vais pas rentrer dans ce détail. Sur le métal, il y a un truc qu'on oublie souvent, c'est que c'est finalement très recyclable. C'est voire le truc le plus recyclable qui existe finalement. Oui, l'acier, c'est le seul, un des seuls matériaux au monde à être recyclable à l'infini. Parce que par exemple, le plastique ou le carton, au bout de 3, 4, 7 cycles de recyclable à l'infini. Parce que par exemple le plastique ou le carton, au bout de 3, 4, 7 cycles de recyclage, la matière elle est morte, elle n'a plus de propriétés mécaniques qui font qu'elle tient en forme, etc. Là où l'acier c'est un des rares matériaux au monde où à l'infini il garde ses propriétés mécaniques. Peut-être recyclées 1000 fois. Si vous achetez des pieds Tiptoe et qu'il y a la fin du monde, vous pourrez toujours les transformer en épée et

en épée et en armure. Ouais, j'ai toujours eu peur qu'ils soient utilisés en arme. Ils sont tellement solides. Mais ça se trouve c'est déjà arrivé, attends tu ne le sais jamais, peut-être que quelqu'un a pris un coup de tiptoe dans la gueule et... J'espère pas. Ça va devenir une massue. Écoute, voilà c'est en train de partir trop loin. Tu connais, tu maîtrises quand même un peu, ou c'est que ton associé, le sujet Insta, Growth chez vous, etc. Oui, ici quand même. Enfin, aujourd'hui, vos leviers d'acquisition viennent d'où ? Parce que ça a été, je te dis beaucoup ça, tout le monde m'a dit oui, on les a, enfin, autour de moi. Oui, c'est en un le bouche à oreille, ensuite… En un le bouche à oreille, c'est les gens qui vous recommandent. Et ensuite, c'est la pub payante sur différents médias en ligne, notamment Instagram, Facebook, mais aussi Pinterest, Google. Voilà. Et ensuite, on travaille beaucoup l'organique, le trafic, le SEO, par exemple. Le SEO, c'est le référencement naturel.

naturel. Voilà, pour remonter. En fait, au départ, nous, comme on est une marque de design, on a des objets très visuels et c'est les photos qui sont impactantes. On a mis du temps à travailler Google, puisque la recherche table ou chaise, c'est ça, tu ne veux pas... c'est une bas contre... Enfin, c'est hyper concurrentieliel et nous, on fait plus la différence sur l'esthétique par rapport à d'autres objets. Si je tape le design, je vais tomber sur Tito en fait. Non, mais du coup, on essaie d'être malin, de trouver les bonnes les bonnes expressions sur lesquelles on investit pour remonter en haut de page. Mais il y a ça et après, il y a beaucoup tout ce qui influence marketing. C'est justement, comme on disait tout à l'heure, donner des meubles à des influenceurs pour qu'ils parlent de Tiptoe, qu'ils testent le produit, qu'ils expliquent à leur communauté en quoi le produit est bien et qu'ils présentent nos produits. Tu as encore 4 personnes devant toi sur pied de table, tu vois. Le

table, tu vois. Le premier c'est le roi Merlin, la fabrique des pieds. Après notre produit il est unique et on n'a pas de... enfin on est hyper vigilant sur les copies, la contrefaçon, il y en a beaucoup et on se protège beaucoup. Vous êtes copié beaucoup vous ? Oui, on a un cabinet d'avocats spécialisé sur les sujets propriétaires intellectuels avec qui je bosse sur une base hyper intensive. Dès qu'il y a des copies qui sortent, ça vient beaucoup d'Asie, tout de suite, on fait des démarches juridiques. Et c'est parce qu'on laisse rien passer. Raconte-moi. Ils ferment les pages les unes après les autres. Et en fait, tu le vois. C'est marrant, c'est justement le boss de Fairmob qui m'avait dit une fois... Eux, ils ont des produits iconiques aussi, qui ont fait leur preuve et qui sont beaucoup copiés. Il me disait qu'il ne faut jamais rien lâcher là-dessus, parce qu'il faut se créer une réputation d'emmerdeur. Et donc, c'est vrai que moi, j'applique ça et je pense que c'est hyper

que c'est hyper important. Je vois que plus on se bat, alors ça coûte de l'argent, tiens, mais en frais d'avocat. Ça te coûte combien ? Je saurais pas te dire en toute sonnetteté, mais je pense qu'on est à plusieurs milliers d'euros par an, de mise en demeure, de lettres d'avocats, etc. On n'a jamais eu de retrait. Mais chez moi, on t'envoie un truc en disant arrête ton truc, ils s'emballent le steak, non ? Non, mais en fait, les plateformes comme Alibaba, Amazon, Ety, etc. Souvent, ils ont une procédure interne pour modérer justement les fabricants, enfin trier entre les... éliminer les contrefaçons de leur plateforme. Donc en fait, en interne, ils prennent les choses en main et tu remplis un formulaire, t'argumentes en donnant tes numéros de modèles déposés, etc. Et si en face, ils savent pas répondre, il s'avère que c'est une contrefaçon, ils ferment les pages. Donc en fait souvent on n'est jamais allé au procès, souvent ça s'arrête avant. Ce qui fait que c'est pour ça que les

pour ça que les montants investis restent mesurés. Mais si demain il faut aller plus loin, je pense qu'on investira ce qu'il faut pour faire un procès s'il faut. Et en tout cas ils ferment les pages et on voit bien qu'il y a un effet boule de neige dans un sens ou dans l'autre. Si on laisse les copies pulluler, il n'y en a plus. Si on a un transdifférent, on les fait fermer l'une après l'autre, c'est moins en moins. Enfin, on voit qu'il y en a moins. Comment il s'appelle ton cabinet ? C'est Delusner. D'accord. Oui, c'est le nom de la personne avec qui je travaillais. nom de la personne avec qui je travaillais. Non, je pose les prix parce que c'est des choses qu'on peut me demander aussi autour de ça, mais parce que ça coûte cher la propriété littéra-artistique, la défense de choses comme ça. Moi j'aurais pensé que tu me dirais que ça te coûterait plusieurs dizaines de milliers d'euros par an. Non, mais ça doit être entre 10 et 20 mille euros. Sacré sujet. C'est assez propre au design.

propre au design. Dans le design c'est un sujet hyper central. J'ai pas regardé ce qu'il tombait sur. Si je tape un petit peu tôt sur Google. Sur ouais, notamment notamment Alibaba, AliExpress, il y a des copies mais qui restent pas longtemps en ligne heureusement. Mais qui achète ? T'as quand même des concurrents qui achètent ton... Qui achètent ton... D'accord, c'est marrant. Et après t'es à vendre ailleurs d'ailleurs ? Tu peux acheter des Pieds-de-Titouan ailleurs ? Alors on a nos canaux de vente, c'est notre site qui est le premier canal. Ensuite c'est notre réseau de distribution. Donc ça c'est, on a aujourd'hui 150 points de vente, enfin revendeurs en France et en Europe, même hors d'Europe. Donc c'est soit des sites revendeurs en ligne, soit des boutiques physiques. Toujours des boutiques de design immobilier très pointues et qualitatives, qu'on trie beaucoup, on refuse énormément de demandes. Et ensuite, le troisième canal, c'est ce qu'on appelle le contract dans notre milieu,

dans notre milieu, c'est l'ameublement d'espaces pro, des bureaux, des co-working, des restos, des hôtels, des musées. Oui, WeWork qui te dit, tu peux te faire un WeWork. Ici, on a déjà été contacté par eux pour des projets. Et après, on a pas mal de musées aussi, je disais tout à l'heure, le Guggenheim, des marques, RMS Chanel, etc. qui ont fait des bureaux avec nos produits. Plein de startups, des coworkingworking. Avec tous ces rêves, ce côté, ce background, maintenant 6, 7 ans, etc. suffisant, pourquoi ? Moi, je me dis en fait, il faut que tu ailles aux US et au Japon, genre ouvrir deux bureaux. Enfin là, c'est le moment. Tu es prêt, non ? On se dit qu'on a encore du boulot en Europe quand même. Et on voit, par exemple, que les produits cartonnent en Allemagne, au UK, même si avec le Brexit, ça a complexifié un peu l'équation. Mais dans les pays scandinaves, je pense qu'on a beaucoup de choses à faire. Et donc, on se développe à fond en ligne. Et via des salons, par exemple, on va

par exemple, on va exposer à Milan, la messe mondiale du design. Et quand je repensais à mes premiers stands à Maison Objet, que je peignais moi-même au pinceau à minuit, au début, je me disais on va exposer aux côtés des plus grandes marques du monde. C'est quand même cool. Mais donc, on développe beaucoup l'Europe et ensuite, les US, on y pense, mais encore une fois, on fait par étapes et on se dit que c'est encore un peu tôt. J'ai toujours eu envie de me dire, tu ouvres le site en US, tu mets un stock, tu y vas toi-même, tu te mets à New York. C'est clair, ça fait envie. Après, en plus, Vincent, mon associé, est passionné de New York et sans doute un jour, ce sera lui qui s'occupera de ça. Mais en tout cas, avoir un stock dans le meuble, ce n'est pas facile parce que c'est lourd, volumineux. Ce n'est pas comme mettre un stock de fringues. En plus, on a plein de références différentes. Nos produits sont des assemblées, s'assemblent. On n'a pas une référence par chaise. Par exemple,

chaise. Par exemple, on a sept pièces différentes, sous des références différentes, etc. Donc, ça implique, c'est un vrai projet. Par contre, on se dit que s'est un vrai projet, quoi. — Ok. — Ouais. Mais par contre, on se dit que s'il y a un distributeur de meubles ou un gros revendeur US vient nous voir demain, ça peut être une première étape, quoi. — T'as pris un congé péternité ? — Ouais, j'ai pris presque un mois. — D'accord. — Ouais, j'y tenais. C'est marrant parce que j'ai... J'étais... Enfin, non, on a une personne dans l'équipe qui a déjà des enfants, mais sinon, j'étais le premier, enfin, le premier, en tout cas, de la génération historique d'employés qui nous a rejoints, qui était jeune, mais non, il y a des gens quand même un peu plus seniors dans l'équipe. Mais du coup, la question, en tout cas, c'était jamais posé des congés maternité, paternité. Et donc, moi, je me suis dit que c'était hyper genre envivrant d'avoir du temps à ce moment là. La boîte, mais non, les

boîte, mais non, les structures, etc. me permettaient de m'organiser pour. Et ouais, j'ai trop kiffé d'avoir un moment avec ma petite fille. Moi, je suis très partagé sur le sujet, en fait. Là, je vais me faire défoncer la gueule, mais je suis assez pour, à la limite, je peux même être assez pour une forme d'obligation, pourquoi pas, sur l'égalité homme-femme. Mais je suis très partagé sur le truc, tu vois, certains de mes potes founders, ou quoi, qui prennent un mois ou... Parce que j'ai eu trois enfants et que je sais que le premier mois, même si personnellement, j'adore les bébés et les nourrissons, les nouveau-nés, vraiment, je suis pas du tout... si j'étais, tu vois, je rentrerais pas dans ce débat si je voulais éviter. Mais en fait, je me dis, je préférais à la limite, quitte à me dire, on te force à prendre un mois, mais t'as 24 mois pour le prendre, je le prendrai le 23e ou le 12e, tu vois, peu importe, mais c'est qu'un nourrisson, ça dort 18 heures, 19 heures par jour. Donc,

par jour. Donc, en fait, le premier mois, tu te regardes vite dans le blanc des yeux. Je pense que tu as sans doute un truc où c'est pour ton premier enfant, comme tu le découvres, tu as un peu d'appréhension quand même. Et donc, le premier mois, je trouve que c'est bien d'être à deux. Après, j'imagine que quand tuas déjà vécu le truc une fois, pour tes enfants suivants, peut-être que tu le prends plus tard. Et puis après, ils se gèrent tous. Tu vois, en autarcie, ils n'ont plus besoin de moi et mes enfants. Ouais, je déconne. Non, mais c'est marrant. J'ai lu juste avant la naissance un bouquin, là, La barbe et le biberon. C'est un gars qui, j'ai plus son nom en tête, mais qui a écrit ce livre suite à ce que sa femme norvégienne l'a obligée, enfin la convoit sa deuxième enfant. Il avait eu le premier à Paris, il avait fait à la française, il avait pris dix jours et il avait repris le boulot. Et c'est elle qui avait géré le bébé et il a pris un long congé. Et ensuite, leur deuxième

leur deuxième enfant, ils ont déménagé à Oslo. Elle a dit, maintenant, on va le faire à la Norégienne, ça va prendre cinq mois ». Et au début, il explique un peu sa virilité, il sent que sa virilité est remise en cause et tout. Il est un peu « qu'est-ce que vont penser mes potes ? » etc. « Je vais m'ennuyer, je ne sais pas faire ». Il se pose plein de questions. Et finalement, il le fait. Mais tu vois, il ne prend justement pas les cinq premiers mois. Sa femme prend cinq mois, puis lui, cinq mois. Donc, c'est un deuxième parcours. Ah oui, mais ça, c'est différent. Avec sa petite fille et donc au début, il est plein de doutes et d'appréhensions. Et à la fin, le gars, il a écrit ce bouquin et maintenant, c'est un porte drapeau de... Enfin, il se bat pour qu'en France, dans son pays d'origine, on évolue sur ces questions, qu'on prolonge, fasse un congé partagé entre la mère et le père. Et ça m'a pas mal donné envie. Je me suis dit, bon, avec ma boîte, je ne peux pas me prendre cinq mois

me prendre cinq mois non plus. Mais j'ai trouvé ça trop chouette. Avec le peu de recul que tu as, qu'est-ce que ça a changé pour toi ? Moi, j'ai petit, ça fait vraiment longtemps, je voulais être pédiatre. Donc, j'aime autant le dire que là, un bébé, je le kiffe grave. Je ne suis pas une petite fille, je suis trop content en particulier que ce soit une fille. Je ne sais pas, je pense que ça fait prendre un peu de recul sur le boulot, sur les enjeux. Et en même temps, ça me motive encore plus de se dire, je crée un truc aussi pour elle, pour qu'elle soit fière de moi, pour la mettre à l'abri pour plein de raisons. Type Toy Fee. Exactement. Du coup, non, je trouve que ça n'a que des impacts positifs. Et après, heureusement, elle dort bien, donc sur l'énergie et le sommeil, il n'y a pas d'impact négatif pour l'instant. Ton organe n'a pas été complètement chamboulé encore. Non, franchement, je trouve que c'est vraiment que du plus. Ça fait un nouveau monde qui s'ouvre. Et ouais, je trouve,

Et ouais, je trouve, moi, j'ai réalisé que c'était vraiment, ça paraît tellement banal, une naissance, depuis tout petit, on voit des femmes enceintes et des bébés. Mais en fait, quand tu le vis de près, je trouve que c'est le plus beau événement de la vie. Et ça te donne vachement d'espoir. Je suis surtout parlé tant qu'il court la COVID, la guerre en Ukraine, tout ce qui se passe, et qui quand même font polico l'urgence climatique. Ce sont des choses qui minent un peu le moral et qui parfois posent un peu des questions existentielles. Et quand on voit comme c'est magique de donner la vie, je trouve que ça crée une dynamique positive, je pense, à titre individuel. Je suis d'accord. Généralement, dans les boîtes, avec tous mes associés aussi, qui ont eu des enfants. Je ne sais pas, on m'a fait le retour récemment sur certains épisodes je laissais transparaître, alors pas forcément que moi, plutôt mes invités, j'ai dit moi, si je fais ça, alors c'est vraiment une... que, en fait, pour

que, en fait, pour réussir, fallait sacrifier sa vie de parent, ses enfants, etc. Alors j'ai assez répondu, là, j'ai eu cet échange hier, avant-hier, mais en disant, en fait, moi, j'ai trois enfants, je les vois tous les jours. Et enfin, je suis présent après, c'est ce que je dis, tu vois, je rebosse après les avoir vus, chez moi le soir. Il y a des complexités dans ta vie de pote, ta vie de couple, des tas de choses, parce que tu peux pas tout avoir, c'est clair. Tes journées, elles font 24 heures et il y a des sacrifices à certains endroits. Il y a des gens qui choisissent de faire des sacrifices sur leurs enfants, c'est leur problème, C'est pas le mien. Mais c'est pas mon choix. Mais... En tout cas, sur cette question de la difficulté d'entreprendre, etc. Je pense qu'avoir un enfant, ça crée des difficultés. Ça apporte aussi des forces. J'ai pas mal de potes entrepreneurs qui me disent aussi que, comme je disais, ça les booste en plus pour développer leurs projets et se battre. Mais

et se battre. Mais en tout cas, plus largement sur la question entrepreneuriale, moi, je suis hyper attaché au fait de ne pas défendre et raconter une vision douloureuse ou violente de l'entrepreneuriat. Je pense que ce n'est pas forcément un combat. Et je suis assez attaché au fait de dire qu'on peut réussir en étant humain, humble, sans se dire que c'est la guerre pour monter une boîte et qu'il faut écraser les autres. On se dit toujours qu'on veut réussir sans porter préjudice à personne. Je trouve que c'est un bon fil rouge parce que l'entrepreneuriat, c'est pas forcément la douleur et la violence. Non, c'est sûr. Après, c'est vrai qu'il y a... Pas facile pour autant. Non, c'est pas facile. C'est vrai que de temps en temps, je peux me sentir en mode guerre. Tu vois, mais c'est pas... Le terme n'est pas bon, mais quand je dis en mode guerre, c'est en mode... Et je reprends peut-être le début du Covid ou des choses comme ça. J'essaie de me mettre en face de ce que tu dis, mais tu

que tu dis, mais tu vois, à un moment on s'est dit bon, ok, on va se remonter les manches tous et puis on va se battre. Et le terme se battre, tu vois, elle est là. On va se battre pour convaincre nos clients que c'est le moment où il faut redoubler sur le digital, on va se battre pour leur faire réussir sur telle et telle stratégie, on va se mettre à leur côté. Alors c'est plutôt se mettre à leur côté que se battre, on se bat pas contre, on se bat avec. Je pense qu'on peut dire que c'est difficile de monter une boîte mais c'est pas forcément douloureux ou violent, je trouve que c'est deux choses différentes. Non c'est vrai mais reste qu'à un moment, si je dois te prendre au mot, tu... quand tu vends ton meuble, violent, je trouve que c'est deux choses différentes. Non, c'est vrai, mais reste qu'à un moment, si je dois te prendre au mot, quand tu vends ton meuble, ton canapé, c'est pas Habitat qui le vend. Oui, bien sûr. Pas contre eux, mais ils existent, ils sont là. Mais j'aime bien

là. Mais j'aime bien aussi, ce que j'allais dire un peu, sans boucler trop vite cet épisode, mais ce que j'aime bien dans cette approche, que tu as dans tout ça, je te dis que je l'avais pas, avant de préparer cet épisode, j'avais pas ressenti Tipto comme une marque comme ça complètement, mais c'est un côté très posé dans la durée, donc quali, design, enfin j'aime bien, tu vois ce que tu disais sur les brocantes et sur toutes ces choses-là, des choses auxquelles je suis assez sensible aussi finalement, se dire en fait, tous ces objets... Ils contribuent à ton bonheur quotidien. Des fois, je me demande dans quelle manière tout le monde le ressent. Et moi, je suis convaincu qu'un objet bien fait, qui a le bon dessin, etc., chaque jour quand tu l'utilises, tes yeux se posent dessus. Moi, ça me donne une impression satisfaisante et ça contribue à mon bonheur au quotidien. C'est une somme de kiff. Tu sens que l'objet répond bien à ton besoin, qu'il te fait plaisir à voir. Et je trouve qu'un

Et je trouve qu'un objet là-dessus, ça a de la valeur. C'est pour ça qu'il faut peu de choses, mais des choses bien. Ils mettent le prix des choses qui durent, qui sont belles, qui font plaisir au quotidien plutôt que d'avoir le cerveau encombré de plein de merdouilles et de gadgets. Mais sachant que ce qui est assez drôle aussi, c'est la vie. Donc, je ne sais pas, ce que 10 ans de plus que toi, la vie. Donc j'ai presque dix ans de plus que toi. La vie... Je vais reprendre un truc qui parlera à tout le monde, parce que parmi les plus jeunes qui nous écoutent encore, s'il y en a encore qui sont là, quand tu achètes, tu aménages ton premier appart, tu fais tout chez Ikea. Enfin, faire une offre, t'as le droit, en fait. C'est OK, il n'y a pas de souci. Enfin, je dis Ikea, il y en a d'autres, mais voilà, c'est le plus connu. Et en fait, généralement, bon, tu as quand même un truc qui ressemble beaucoup à la part de tes potes. Et puis, et en fait, au fur et à mesure, tu vires un peu le Ikea

vires un peu le Ikea pour y rentrer des nouvelles pièces. Parce que tu vas te dire, tiens, telle belle table que soit tu peux récupérer quelque part, soit que tu vas acheter dans une brocante, soit que tu vas acheter dans une salle des ventes, soit que tu vas, etc. soit que tu vas acheter chez Tiptoe. Mais en fait, tu vois ce que je veux dire. Et à la fin, en fait, aujourd'hui, je pense que j'ai plus d'y cacher moi, à peu de choses près. Et je te parle d'un espace temps de 15 ans en vrai. Ça va assez vite, 15, 17. Et en fait, je prends mes bureaux, c'est pareil. ça va assez vite, 15, 17... Et en fait, je prends mes bureaux, c'est pareil. C'est-à-dire que la première fois que t'aménages un bureau, tu vois ici, 350 mètres carrés, à Bordeaux, on a 1000 mètres carrés, etc. Quand t'aménages 1000 mètres carrés, tu fais quand même attention au prix de tout, en fait. Donc, tu fais un truc, je vais pas dire cheap, mais tu fais un truc qui doit être un minimum durable, mais tu sais qu'il va y

tu sais qu'il va y avoir des évolutions qui vont venir au fil des ans. Et ce qui est drôle, c'est que je trouve que la durabilité, elle vient souvent plus tard dans le projet, tu vois, même perso ou pro. Est-ce que je suis clair ? C'est-à-dire que tu vas rajouter un certain nombre de choses qui coûtent plus cher, sont plus durables, etc. Mais le jour où... J'ai deux modèles de chaises de bureau ici, il y en a une qui valait 50 euros et il y en a une autre qui vaut 300. Et je ne pouvais pas acheter 60 chaises de bureau à 300 euros. C'était trop. C'est lié au pouvoir d'achat qui augmente avec l'âge, principalement je pense. Mais du coup, je pense que c'est un des challenges aujourd'hui de notre société de consommation, c'est d'arriver à faire des objets accessibles et durables en même temps. Aujourd'hui, souvent, tous les portefeuilles ne peuvent pas se permettre d'acheter des choses durables. C'est réservé un peu à une... Ce qui faut... Pardon ? Un segment de la population aisée. Et ce

aisée. Et ce qu'il faut, c'est aussi avoir ces chaises à 300 que tu peux revendre à 150 ou 100 quelques années plus tard, plutôt que d'acheter des merdouilles à 50. C'est aussi ça le... Dans le design, il y a ce truc quand même qui a été un peu perverti avec le temps, je pense. Maintenant qu'on voit des designers populaires qui sont édités par des maisons de design hyper chères, ça a traversé un peu leur démarche initiale je trouve, mais dans le design il y a quand même ce truc de... justement l'objet il doit répondre parfaitement à son usage, il doit être très bien pensé et être intemporel, et du coup devenir populaire. Pour moi c'est ça le kiff du designer, c'est de créer uniff du designer, c'est de créer un objet qui est utilisé dans le monde entier. Je rêve que le piétype tôt demain, ce soit encore une fois, on a des chaises et tabourettes d'autres choses, mais si je parle du pied, de table, ce soit comme un couteau au pinel ou un poivrier Peugeot ou une chaise tolix ou fermable.

tolix ou fermable. C'est un objet qui, moi, ça me fait trop vibrer de me dire que les objets qu'on fait sont dans des familles en Finlande, en Allemagne et qui participent à des histoires de vie, ils sont chez les gens, avec eux, qui les accompagnent toute la vie potentiellement. Donc ça je trouve que c'est vraiment l'ambition du design d'objets, et ça ne va pas forcément avec des objets chers. Un pied en tôle qui coûte une cinquantaine d'euros, il en faut quatre, donc c'est quand même 200 euros. Mais je veux dire, c'est un bon investissement, je pense. Oui, je le confirme. Mais c'est vrai qu'il faut... Pas du luxe non plus, même si il faut quand même mettre 200 euros. Oui, il faut mettre 200 euros et t'as pas la table. Et c'est vrai que... On va la récupérer gratuitement, le plateau. Le plateau, ça peut se trouver. Ça peut se trouver, en effet. Et voilà. Mais c'est vrai que souvent, sur le moment, tu peux te poser la question. En fait, est-ce que je préfère pas m'acheter sur, je sais

sur, je sais pas quoi, une table à 150 balles, tu vois aussi. C'est pas la même démarche. Et je pense que ces pieds, moi, j'en aurais un peu trop, je saurais voulu les utiliser. Comment est-ce que tu progresses Mathieu ? Comment est-ce que je progresse ? J'essaye pas mal de me poser des questions sur mon rôle. Je me suis fait suivre par des coachs, par maman. En ce moment, je travaille plutôt de manière épisodique, dans les moments où je pense que c'est des étapes clés de la boîte ou que moi, j'ai peut-être une confiance en moi altérée ou des questions que je me pose dans des moments plus difficiles en tant que dirigeant d'entreprise. Donc, je me fais coacher par maman et je trouve que c'est vraiment un truc qui m'intéresse beaucoup, que j'aime bien pour sortir la tête du guidon, prendre du recul et aussi me rendre compte de mes forces. Moi, je pense que je suis quelqu'un qui doute pas mal, enfin, qui doute quand même beaucoup de ces qualités que j'ai, etc. Et c'est bien, ça fait du

bien, ça fait du bien qu'on nous les rappelle, je pense, régulièrement. Et là encore, ça rejoint un peu l'action d'entrepreneuriat. Je pense que j'aime bien les entrepreneurs qui n'ont pas peur de dévoiler aussi leurs vulnérabilités. Je trouve que c'est ce qui fait aussi qu'on crée une relation humaine forte. On ne se passe pas pour un super héros auprès de ses équipes. On est des humains et des moments où on ne sait pas où il faut aller. On ne sait pas. On n'a pas la réponse à la question. Et voilà, on avance ensemble. Et je pense que c'est bien d'être conscient de ses faiblesses, capitaliser, développer ses forces, en tout cas, en être conscient de les rappeler, parce qu'il y a quand même une certaine solitude à la tête d'une entreprise. On en parle de plus en plus maintenant qu'entrepreneuriat est à la mode, mais ce n'est pas facile. Il y a des gens qui comptent sur nous, des investisseurs, des employés. On a le même HQ parfois et on ne sait pas tout. Donc, moi, comment je

moi, comment je progresse, c'est ça. J'ai un peu le coaching. Comment tu le trouves ton coach ? Par recommandation. OK. Et l'élément fondamental, je pense, pour moi, qui m'a aidé à progresser, c'est de voir du monde. J'ai toujours bien aimé garder contact avec les gens et tisser mon réseau. Et Vincent aussi, mon associé, on passe beaucoup de temps à demander conseil à des entrepreneurs plus chevronnés. Je pense que c'est primordial, pour moi, c'est la clé de la réussite pour un entrepreneur. C'est de ne pas mettre son égo de côté justement, ne pas être trop fier et aller voir les gens qui ont déjà eu les mêmes obstacles à franchir. C'est vraiment trop bête de vouloir réinventer la roue quand on sait qu'il y a des gens à côté qui ont eu le même problème, qui ont réussi à le résoudre. Donc, nous, on a beaucoup fait ça avec des entrepreneurs du digital, de l'industrie. Tu fais quoi ? Tu prends n'importe qui sur LinkedIn, tu le contactes, tu lui dis tu voudrais te parler et il te répond ?

et il te répond ? Ouais, ou via quelqu'un que je connais, mais ouais, souvent je fais ça depuis le début. Et les gens te répondent, OK, tout le temps. Ouais, ouais, et maintenant je suis devenu copain avec pas mal d'entrepreneurs comme ça, de Easy Peasy, Fagot, Sleep Français, Teddy Bear, enfin c'est tous des potes qui ont quelques années de plus et qui ont, qui ont, ouais, nous ont bien accompagnés depuis le début, en prenant du temps, etc. Et Jean-Luc Colonna aussi, que je salue, qui est un peu mon mentor aussi dans le secteur. Et donc, c'est des gens bienveillants, qui ont pris du temps et qui ont vraiment aidé à nous développer. Et ensuite, je ne sais pas comment je progresse. C'est déjà pas mal. Après, mon tips perso, c'est de passer du temps en montagne. Je ne sais pas si ça aide à progresser, mais je trouve que ça m'a toujours beaucoup aidé. Je trouve qu'en fait, c'est une activité qui forge pas mal de qualité pour entreprendre. Je trouve que tu as la notion de... ça forge un

de... ça forge un mental, comme je disais tout à l'heure, quand tu es dans une longue marche, aller objectif étape par étape, tu as un objectif long et difficile à atteindre, mais tu ne peux pas l'envisager d'un coup, faut s'augmenter un peu ton effort, gérer ton effort dans le temps. Il y a le côté aussi s'adapter à des environnements changeants, la montagne comme la mer c'est des environnements qui changent vite et du coup ça implique de s'adapter, il y a le côté esprit de cordée où t'as une vraie solidarité avec les gens avec qui tu le fais. Moi je pense c'est un truc qui m'a pas mal aidé dans différents moments, ça développe des qualités qui sont utiles dans l'entrepreneuriat. Après voilà c'est lié à la Haute-Savoie, la région où j'ai grandi mais... J'étais pas loin, je pense que c'était en Haute-Savoie les saisies, tu connais ? Savoie je dirais, c'est pas trèsétait en Haute-Savoie, les Sési, tu connais ? C'est Savoie je dirais. Savoie. C'est pas très loin. Haute-Luz, tout ça, près

tout ça, près de Meugeb. Entre les deux. Albertville. Meugeb c'est Haute-Savoie, c'est entre les deux je pense. Je pense que c'est de la Haute-Savoie. Peut-être Haute-Savoie, je trompe peut-être. Et puis c'est un truc, la montagne, enfin peu importe, la mer c'est pareil d'ailleurs, mais quand t'es dans ce genre d'activité, c'est que tu t'es déconnecté. Enfin t'es pas sur ton tel tout le temps à je sais pas quoi, à répondre à des mails, à voir des gens, donc il y a un peu ce côté déconnexion qui est quand même je pense important pour, je sais pas si ça te fait progresser, mais je pense qu'en tout cas c'est un truc qu'on a du mal à faire quand on est... Permettre de... Des moments qui permettent de réfléchir et prendre du recul par rapport à notre projet, entretenir sa vision, rester créatif. Je pense qu'en effet, prendre des temps, des connexions, c'est hyper important. Et surtout, je pense, pour une marque créative comme Tiptoe et la montagne, à mon avis, ça permet vraiment de faire

vraiment de faire ça. Où est-ce qu'on te contacte, toi mon avis, ça permet vraiment de faire ça. Où est-ce qu'on te contacte toi ? LinkedIn, on peut t'ajouter ? LinkedIn, Mathieu Bourgeaud, mon mail c'est mathieu avec deux t, h comme toi d'ailleurs, at tiptoe.fr Voilà, j'ai déjà pas mal, je donne pas mon numéro de téléphone. C'est bien, déjà ton mail c'est bien. LinkedIn, on peut t'ajouter. Tu nous feras un code DeWitt, t'oublies pas. Je te rappellerai. Ça peut être DeWitt 15%. On ne fait jamais de promo, puisqu'encore une fois, on se dit, on fait des objets qui doivent durer dans le temps, être iconiques et qu'on a une valeur qui est juste, qu'on vend un prix juste. Mais bon, je fais une exception. Très bien, j'adore les exceptions. Si t'avais... Attends, un livre, t'aurais un livre à me recommander ? Un livre que t'as lu récemment ? Ouais, j'aime bien, pour faire le lien avec la montagne, et bon là c'est plus la mer, mais je trouve que c'est des univers qui ont un peu les mêmes

ont un peu les mêmes valeurs. Ouais, j'en ai lu un qui est beaucoup aimé, dernièrement, c'est La Longue Route de Bernard Moitessier. Et c'est un grand marin français et en fait, qui en mil... si je la fais courte, en 1968, je crois que c'était le premier Golden Globe, la course Tour du Monde en solitaire à la voile, organisée par le Sunday Times. Et c'est un Français, donc ce gars-là, qui est très rude, c'est tout. Il l'appelait le gitan des mers, je crois. Et en gros, il a fait le Tour du Monde à la voile. Ils sont tous plantés, toutes les concurrences sont plantées, etc. Donc, il a fait les trois caps sous l'Afrique, Nouvelle-ZZélande et le Cap Horn en dessous de l'Amérique du Sud. Au moment de remonter vers l'Angleterre, parce qu'il part de Portsmouth, pour remonter, pour gagner, il a décidé, le gars, de continuer, de repasser une deuxième fois sous le Cap au sud de l'Afrique, le cap de Bonespéran. Donc il n'a pas fini la course alors qu'il était en tête. Il est reparti. Il s'est

reparti. Il s'est dit en fait, je n'ai pas envie de rentrer, de mettre le pied à terre. Et il est allé passer quelques années en Polynésie française. C'est un vrai gars qui est hyper libre, qui se raconte sa vie tout seul sur son bateau, avec ses galères, les moments magiques. Et moi, ça me fait vachement voyager aussi, de lire des bouquins de montagne, de marins et d'alpinistes. J'en lis beaucoup. OK. Ça fait partie de mes catégories de littérature favorites. T'as lu Magellan ? Oui, Magellan, j'ai lu, j'ai adoré, vague. On me l'a recommandé ici deux fois je crois. Ouais, ouais. J'ai pris une claque, mais c'était... Ouais, ça m'a fait vraiment voyager. Et c'est quoi Les Oubliés du Bounty, non ? Tu l'as lu ce truc ? Ouais, ça me parle, mais non je l'ai pas lu. Mais alors, mais vas-y, mais sans hésiter. C'est quoi déjà le sujet ? C'est un trip qui se passe très très mal. Et attend je pense que... C'est où ? C'est un vieux bouquin, c'est les oubliés du Bounty, je cherche en fait. Un crash

en fait. Un crash d'avion ou un truc ? Non non non, c'est le Bounty, c'est un... mutinerie du Bounty, les révoltés du Bounty, ça doit être ça. Faut que je te le retrouve, faut que je vous le retrouve d'ailleurs, révoltés du Bounty. Non mais il y a un film, mais c'était... faut que je retrouve ce livre. Je vous le mettrai dans le lien et je vais te... je vais chercher en même temps, tout de suite. Je vais te poser une autre question en attendant. Et si tu avais toi l'occasion de te retrouver toi-même au tout début, à ta dernière... Avant de créer finalement Tiptoe, c'est allé assez vite tout ça quand même, je n'avais pas réalisé, mais qu'est-ce que, au tout début, à la fin de tes études, qu'est-ce que tu dirais à toi-même ? Qu'est-ce que je voulais faire ? Non, qu'est-ce que tu te dirais à toi-même si tu avais l'occasion de te rencontrer ? En toute humilité, je suis assez content de mon parcours, donc je ne me dis pas que j'aurais dû faire différemment. Après, je me dirais qu'il faut y

dirais qu'il faut y cro d'un milieu qui n'est pas défavorisé, plutôt classe moyenne, et donc ça aide quand même de se lancer dans l'entrepreneuriat. Néanmoins, je trouve que je me suis lancé avec des moyens, surtout avec la confiance et le support de mes parents, mais plus psycholog que financier. Et du coup, avec en fait pas grand chose, si je puis dire. Et donc, ça me laisse penser que c'est possible quand même pour beaucoup de monde et qu'il faut y croire, tenter le coup. Je pense que c'est bien de se donner un an au début pour se lancer et se dire dans un an, je fais le point, se mettre un peu des points de passage pour ne pas se planter, parce qu'à l'inverse on peut très bien végéter dans un projet, ne pas vouloir lâcher et parfois il faut savoir se dire que ça ne marche pas et faire autre chose. En tout cas, je me dirais qu'il faut vraiment y croire, parce que d'autant plus dans cette, depuis quelques années, avec cette peu de l'entrepreneuriat, ce qui est positif, parce que je

parce que je trouve que c'est chouette, on en parle beaucoup, mais ça laisse penser, enfin il y a un peu un culte de l'entrepreneur qui s'est créé. Ça laisse penser qu'il y a les entrepreneurs et les autres. Et je pense qu'il y a plein de gens qui en rêvent, mais ne causent pas. Alors que, comme je disais, on n'est pas du tout des surhommes et tout le monde en est capable et on a nos faiblesses et on n'est pas plus fort que les autres donc je pense que c'est vraiment une question de... il faut être passionné, se lancer dans un secteur qui nous passionne je pense c'est une énorme force. Moi c'est mon cas et oser tenter se donner du temps pour réussir. Après en se lançant en étudiant, je trouve que ça a été bien parce que je n'ai jamais bossé ailleurs. Donc, à différents moments, je me dis que j'aurais appris des choses, peut-être des méthodes, des choses que je n'avais pas en bossant avant, me lancer. À l'inverse, c'était la continuité de ma vie étudiante en termes de niveau de vie. Et

de niveau de vie. Et je pense que je l'ai mieux vécu à ce niveau là, même si j'ai fait quelques sacrifices. Mais franchement, j'ai plutôt bien vécu. Et aussi, t'as pas de code et de barrières mentales qu'une boîte t'aurait appris quand tu te lances à la sortie des études. T'es plus libre dans ta tête et du coup, t'as moins de freins psychologiques. Je pense que c'est un atout. Ça, c'est un vrai atout, je pense. C'est vrai que de temps en temps, quand une boîte grossit, grossit fort, tu vois, on est proche des 100 personnes. Il y a des trucs où tu te dis, à voir des gens à bord qui ont été dans des boîtes de 100 personnes ou de 1000 personnes, c'est peut-être pas con. On en a quelques-uns en l'occurrence, mais parce que c'est complètement autre chose finalement. Mais tu peux aussi réinventer pas mal de choses. Mais dans les premiers jours d'une boîte, avoir des gens qui viennent que de boîtes trop grandes, ils peuvent te mettre des tas de process qui servent à rien en fait. J'ai des tas

fait. J'ai des tas de gens qui sont arrivés par moment dans ma boîte qui m'ont dit non mais quoi, mais t'as pas ces outils de pilotage ? Mec, on est 10, on fait un million de chiffre d'affaires, j'ai pas besoin de ces outils de pilotage. Moi je fais tout à vue de nez. Ouais non je pense que t'as raison, ça dépend des périodes, des étapes de la vie d'une boîte. Et c'est sûr qu'il y a des forces dans les deux types de profils mais qui sont pas les mêmes et qui sont plus ou moins valorisables sur le moment de développement de la boîte. Écoute, bon j'ai pas retrouvé, je vois les révoltés de la bounty suivie de l'ordre Byron, mais c'est Jules Verne et je crois pas que c'était ça. Je vais le retrouver ce truc là, un truc extraordinaire, je te l'enverrai et je vous le remettrai dans le lien. On a oublié d'aborder des choses Mathieu ? Hum... Tu voulais aborder ? Non, je crois qu'on a fait un bon tour d'horizon. On a fait un bon tour d'horizon. Écoute, moi j'ai découvert que tu faisais des

que tu faisais des canaps, déjà c'est pas mal. Mais ils m'ont fait envie, je t'avoue. Je me découvre trop fan de Tiptoe, finalement, au fur et à mesure de cet épisode. Mais à chaque fois, c'est vrai que tout ce design me parle. Alors, il y a des trucs... Tu vois, je vois tes chaises et tabourets, et tu me parles de Fairmob. Je trouve qu'il y a des choses qui sont proches, quand même, en termes de design. Les chaises, sûrement l'aspect tubulaire. Et puis, on a des dessins assez, encore une fois, intemporels. Et je pense que là-dessus, on se retrouve avec Fermab. Après, ils font que de l'outdoor, nous, que de l'indoor. Mais ouais, c'est des marques qui sont inspirantes à plein de niveaux. Et ouais, maintenant, on a une gamme assez large avec des chaises, des tabourets, des chaises hautes, des tabourets hauts, des étagères, des canapés. Là, on travaille sur une lampe. On fait du mobilier de bureau aussi, beaucoup. Des benches de travail, deux, quatre places. Et on meuble de plus en plus

de plus en plus de bureaux. Ça, c'est chouette parce que ça permet aussi, pour la marque, de faire connaître ses produits dans la vie pro de clients potentiels qui ensuite pensent à Tiptoe pour chez eux. Donc ça crée des cercles vertueux et d'avoir plusieurs canaux. Comment ça marche là-dessus ? Je te contacte, je te dis je vais faire un bureau, qu'est-ce que tu vas faire pour moi ? On a une équipe dédiée en effet, qui vraiment est dédiée à 100% professionnel, donc fait un service gamblant avec des prix spécifiques pour les pros et conseille vraiment, il y a toute une partie conseil sur les couleurs, les matériaux, les dimensions, les aspects techniques, les goulottes pour les câbles. On a des produits maintenant assez techniques pour les boîtes et les espaces de travail. Et puis, ça me fait penser à quelque chose dont je n'ai pas parlé, c'est le... on va ouvrir un quatrième canal, qui est une boutique dans le marais, une première boutique dans quelques mois là. OK. Rue du Temple.

OK. Rue du Temple. Donc, ça va être une grosse boutique et c'est hyper... Enfin là, on est hyper excité parce qu'on bosse sur le projet à quel doit être l'esprit du lieu, comment il doit être structuré, enfin organisé, les espaces, etc. Quand t'es dans du mobilier, c'est sympa de voir une boutique. T'incarne vraiment ta marque dans un lieu pour la première fois à cette échelle-là. Et donc, c'est top, j'ai hâte de voir ça. On découvre le retail, on va découvrir ça prochainement. Superbe. Bon, ben écoute, belle aventure. On sera à l'ouverture de la boutique. Quand ça du coup ? Ça va être en mai-juin. Mai-juin, OK. Bon, ben super. Écoute, Mathieu, merci, je crois qu'on a fait une superbe tournée du propriétaire. Ça m'a donné encore plus envie. On suit tout ça, bon, bonne vie avec ta nouvelle petite... Comment ça s'appelle ? Cézanne. Cézanne, voilà. Un clin d'œil à la Provence de sa maman. Ecoute, voilà. Et puis un bisou à sa maman aussi, ne l'oublions pas. Bravo pour tout ça, en tout cas,

ça, en tout cas, c'est une belle aventure qui donne envie, pas que dans le design, mais dans le fond, autant que sur la forme. Et moi, c'est ce que j'aime bien dans ce genre d'histoire, c'est que c'est que t'es pas que sur la forme, du coup, là, et que le tout, c'est que ce que j'ai essayé d'émettre tout à l'heure, je vais le remettre dans ces mots là, c'est plus que d'abord, évidemment, tu vois la forme, tu ne peux pas percevoir le fond. Et c'est peut être le même si je suis sur Instagram. Et voilà, mais c'est peut être la limite. J'allais dire le problème, mais non, c'est pas la limite d'Instagram. C'est que la limite d'Instagram, c'est la forme. Et moi, ce que j'essaie de travailler ici, c'est plutôt le fond, tu vois? Et je trouve que du coup, on complète bien un peu tous ces aspects des marques et des personnes qui passent par là. Donc c'est chouette. Ouais, on essaie vraiment que la marque... Autant les produits, en effet, ils ne disent pas vraiment quel est l'état d'esprit de

l'état d'esprit de l'entreprise. Je pense que ils ne véhiculent pas forcément l'état d'esprit de l'entreprise, enfin toutes les initiatives qu'on a en interne pour être une entreprise vertueuse à tous les niveaux. Mais par contre la marque, je pense qu'elle doit de plus en plus faire comprendre qui on est et cette démarche entrepreneuriale, je sais pas si c'est sage, c'est peut-être un peu présomptueux, mais en tout cas, qui s'inscrit dans le temps long, qui veut faire les choses bien et réussir sans porter préjudice à personne, vraiment de manière vertueuse. C'est quelque chose qui... C'est très bien que nos clients le comprennent et le découvrent petit à petit. Après, quand ils achètent nos produits parce qu'ils sont beaux et fonctionnels, sans savoir tous les aspects vertueux de la marque qu'il y a derrière, c'est aussi une victoire parce que ça veut dire qu'on a bien fait le job sur le produit et c'est la cerise sur le gâteau quand ils découvrent qu'on est une boîte sérieuse,

une boîte sérieuse, engagée écologiquement et socialement. Écoute, on va finir là-dessus. Je te remercie en tout cas mille fois. On te suit sur LinkedIn, on vous suit sur Insta, on te contacte par mail, tu l'as donné tout à l'heure, et puis on embrasse tout le monde. Merci beaucoup Mathieu, c'était un plaisir de passer ce moment ensemble. Merci à toi Mathieu, avec de thé, et merci à vous pour votre fidélité. Ruez-vous sur Tiptoe, on a dit Do It 15 ? Ou Do It ? Ouais, Do It 15. Do It 15 alors, Do It 15. Voilà, je vous embrasse et puis on se revoit cette semaine, la semaine prochaine sur gdy.fr. N'oubliez pas de vous abonner à la newsletter, tiens, vous verrez, il y a des trucs cools qui se passent tous les dimanches. A plus, salut salut. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire,

gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à

même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez

où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

CARDASHIFT, sa vocation première, c'est de générer un impact positif environnemental et social. Et donc la modalité pour y arriver principale, c'est pas la seule, mais c'est la principale, c'est du coup de financer et d'accompagner des projets qui ont une capacité à générer un impact. Donc ça c'est vraiment le coeur de la proposition de valeur. Comment on choisit une crypto ? Pourquoi Cardano ? C'est une bonne question. Pourquoi avoir levé en crypto-monnaie et avoir fait ça ? En fait, un des premiers intérêts qu'on a quand même c'est que c'est une communauté d'investisseurs. On a plus de 4500 investisseurs. On va regarder quelles sont les hypothèses, quels sont les risques et en fait on va regarder On va regarder quelles sont les hypothèses, quels sont les risques et en plus on va regarder quelle stratégie on met en oeuvre pour dérisquer ou valider plutôt les hypothèses avec le moins d'argent possible pour ensuite que ça devienne une opportunité viable d'investissement. Ça veut dire

#248 - Éric Raffin - Cardashift - Utiliser des tokens pour sauver le monde

Ça veut dire que Kardashiv vaut déjà 50 millions de dollars ? Oui. Puisque vous avez vendu 20% pour 10 millions ? Oui. Énorme. Ok. Oui, ça fait bizarre. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes, qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la

concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. La prise 2. Bon alors on a fait une prise 1. elle a duré que quelques minutes heureusement, mais on n'avait pas assez de volume. Bon, Eric Raffin, salut Eric. Je suis ravi de te recevoir sur Génération Future Self. J'aimerais qu'on parle de plein de choses aujourd'hui pour cet épisode, parce qu'on va se projeter un peu dans le futur à plein de niveaux et dans votre futur que vous avez essayé de mettre en place avec un projet qui est

un projet qui est Cardashift en plus de différentes couches de travail parce que tu cumules un certain nombre de jobs j'ai l'impression, cumule des mandats mais Mais en particulier, donc, Cardashift, je précise une chose, c'est que j'ai investi dans l'ICO. Alors, autant parce que ça me faisait triper le projet, que aussi, j'avais envie de, tu vois, de pouvoir faire aussi cet épisode. J'ai pas investi des montants non plus faramineux, mais pour aussi comprendre un peu et savoir de quoi je parle. Donc voilà une ICO que vous avez faite donc avec ce projet Kardashik que tu vas nous décrire. C'est une initial coin offering donc une introduction d'une d'un token, j'allais dire une crypto mais c'est pas vraiment une crypto, sur une blockchain qui s'appelle Cardano. Tu peux m'expliquer pourquoi cette blockchain, pourquoi, etc. Tout ça avec un projet qui m'a plu parce que il était, semble-t-il, plus pérenne. On est moins dans un truc qui part complètement dans les tours et avec un objectif qui

avec un objectif qui est, a priori, du bon, du bien quand même, on peut dire ça. C'est l'idée. Et alors, ça m'intéressait d'autant plus que j'avais cet échange avec Fanny Jancetto, que tu as rencontré aussi par la suite, avec qui j'ai enregistré un podcast sur son podcast Écotable. Et il y a quelques mois, lors d'un dîner, et on avait ce débat où je lui soutenais mordicus qu'on pouvait travailler sur du web 3, de la blockchain, que c'était pas que un truc d'affreux capitaliste qui voulait juste faire de la spéculation et du pognon à tout prix, mais que ça pouvait être aussi quelque chose, si on le déployait bien, avec des bonnes règles de gouvernance, être quelque chose, si on le déployait bien, avec des bonnes règles de gouvernance, être quelque chose qui peut avoir pour objectif de debug the world. C'est un peu votre objectif. C'est la tagline. C'est la tagline de Kardashift, donc debug the world, débuguer le monde. Donc voilà, ça te va comme programme ? On va parler un peu de ça.

parler un peu de ça. Pourquoi une ICO ? Qu'est-ce que c'est ? Comment ça se fait ? Comment on le fait techniquement ? Moi j'ai besoin d'avoir un petit cours là-dessus. Mais pourquoi vous avez fait ça et pas une levée de fonds ? Et comprendre tous les étages, parce que c'est hyper complexe quand même, même en tant qu'investisseur il y a des choses que je comprends bien, il y a des choses qui... des sous-jacents qui sont assez importants justement sur la crypto dont on parle, Cardano, etc. Ça te va ? Très bien. Bon avant tout ça alors Eric, je te propose de te présenter. Oui du coup Eric, deuxième prise. Deuxième prise. Eric, bientôt 38 ans la semaine prochaine. Je suis d'abord le cofondateur de Matters qui du coup est une boîte qui accompagne essentiellement des startups depuis Nidée jusqu'à avoir un produit qui fonctionne sur un marché, qui part en croissance et qui est viable. Et par extension, on s'intéresse d'une manière générale, et notre moto, c'est de faire réussir des nouveaux

réussir des nouveaux business, des nouveaux produits, des nouveaux services qui se montent pour des startups, et puis plus récemment, pour d'autres types d'entreprises un peu plus installées. Et plus récemment, co-fondateur de Cardashift, qui est un launchpad, donc en fait une manière de financer et d'accompagner des projets qui ont une vocation à générer de l'impact environnemental et social positif, et donc de les accompagner à réussir. Et donc en partant de projets plutôt early stage, et donc on s'appuie pour faire tout ça sur la blockchain, avec une levée, comme tu viens de le dire, en ICO. Donc, une modalité un peu particulière qui, même pour moi, était un peu étrange quand on en parlait au démarrage, mais effectivement, qui nous a permis de bien démarrer la machine. Vous avez élevé 10 millions de dollars en quelques heures, donc c'est allé très vite. On va se poser deux secondes sur Matters juste pour comprendre un point. C'est que tu me dis que vous accompagnez des startups. Le

des startups. Le problème des startups c'est qu'elles n'ont pas d'argent. Quand ça marche elles vont en avoir alors si tu as pris un peu des quitties, un peu de participation c'est bien mais c'est un drôle de positionnement d'accompagner des startups. C'est une question qu'on nous pose souvent, c'est comment drôle de positionnement d'accompagner des startups. C'est une question qu'on nous pose souvent, c'est comment est-ce que vous arrivez à avoir une boîte viable, on a une cinquantaine, donc comment est-ce que vous arrivez à être 50 à bosser sur des sujets comme ça ? En fait, ça vient d'une approche. On est convaincu qu'on n'est pas obligé d'avoir énormément d'argent au démarrage, au contraire, en fait. Souvent on a des mauvais raisonnements, des mauvaises approches quand on a trop d'argent, et nous on est vraiment des pragmatiques, frugaux. Donc, on va essayer de... Quand on a quelqu'un qui arrive avec une idée, on va regarder quelles sont les hypothèses, quels sont les risques. Et

sont les risques. Et en fait, on va regarder quelle stratégie on met en œuvre pour dérisquer ou valider, valider plutôt les hypothèses avec le moins d'argent possible pour ensuite que ça devienne une opportunité viable d'investissement. Et donc, c'est la première étape, ce qu'on appelle chez nous la validation de l'idée, qui est un peu un gros mot pour désigner tout ça, mais qui le résume bien. Une fois qu'on a une idée qui commence à être dérisquée, qui a des hypothèses qui ne sont pas mal validées, elle peut se faire financer. Là, on va l'accompagner du coup un peu plus dans le détail et concrètement à construire, concevoir son service, son produit et le concrétiser, donc en faire un produit qui est lancé, surtout digital pour nous. Mais par exemple, la validation de l'idée, ça coûte combien ? Ça dépend complètement des cas et de la maturité des personnes. On fait vraiment du sur-mesure. Ce n'est pas très cher. On est autour d'une dizaine de milliers d'euros, parfois un peu plus. Ça

un peu plus. Ça dépend un peu des cas. Et après cette première étape-là, on va du coup avoir vraiment une opportunité sur laquelle on peut parier. Matters, c'est une entreprise que tu as co-fondée, en quoi ? Avant 2010, non ? 2000, ça fait 15 ans. Oui, c'est ça. J'avais en tête 2007. 2007, oui, juillet 2007. 2007. J'étais étudiant du coup. T'étais étudiant, ok. Et c'était déjà ton concept, ton projet ? De faire ça précisément ? Ouais. A l'idée, c'était pas tout à fait ça. On est un peu tombé dans le vin. La genèse est un peu plus rigolote que ça. J'étais étudiant. Et un bac en dingé toi ? Ouais, ingénieur, tech, maths informatique. Et en fait, on s'est retrouvé à l'époque avec un directeur de recherche qui souhaitait continuer. Donc, on travaillait sur les réseaux sociaux qui naissaient. C'est l'année de l'arrivée de Facebook en Europe, en Angleterre. Moi, j'y étais, ça tombait bien. Et l'arrivée de la scalabilité. Donc, comment est-ce qu'on permet à plein, plein de gens d'être

plein de gens d'être connectés à des systèmes qui sont très résilients à la masse ? Et du coup, mon directeur de recherche souhaitait que je continue. Et dans le même temps, il y a une personne que j'apprécie et que je salue, qui est Nicolas Bénadik, fondateur de Limonési, qui plus récemment de Swan, qui m'a dit, écoute, j'ai une startup que j'aimerais lancer, j'aimerais envalider l'idée, est-ce que tu ne veux pas le faire ? Et du coup, j'appelais un copain et on s'est dit, en fait, on peut monter une boîte à deux en indépendant, mutualisé, puis on fait des trucs qui nous amusent plutôt que de partir dans une boîte de conseil ou de tech et ça démarrait comme ça à l'époque. Donc on a commencé dans des startups à l'époque, on n'en avait pas beaucoup. On est tout de suite rentré dans le bain, dans ce réseau et on était colocataires de startups. Donc on a vu plein d'autres startups très connues démarrer dans ces bureaux comme Lydia par exemple ou des choses comme ça. Donc ça nous a mis

Donc ça nous a mis dans le bain des startups et ça nous a mis vraiment le goût de bosser là-dedans pour faire réussir des choses. Très cool, bah écoute on évoluait pas mal en parallèle dans ce bain-là. En effet j'étais déjà dans ce bain et en effet je te confirme qu'en 2007 il n'y avait pas grand monde dans le bain. Il n'y avait pas d'incubateur. Il n'y avait pas trop envie d'aller dans ce bain-là d'ailleurs. Il était un peu tiède, un peu froid encore. Ouais, il n'était pas très chaud. Très bien. Et alors, du coup, tu as toujours été dans un univers dans lequel tu cherchais à, j'imagine, innover. Mais vous n'avez jamais créé vos propres startups ? Ce n'est pas une forme de frustration, ça ? Et même, finalement, Cardashift, finalement, vous allez porter d'autres projets, mais... Ouais, alors c'est le... En fait, l'idée, c'est de mettre nos compétences pour générer le maximum d'impact, d'une manière générale. Nous, ce qui nous fait marrer, c'est quand même d'aider plein de business à

plein de business à naître. C'est vraiment le cœur de Metier de Matter, c'est ce qui fait que les gens sont là, nous ont rejoints. C'est notre mission, c'est quand même d'aider plein de business à naître. C'est vraiment le cœur de Metier de Matters, c'est ce qui fait que les gens sont là, nous ont rejoints, c'est notre mission, c'est de faire réussir. Effectivement, il y a une frustration de ne pas le faire et donc de ne pas tout lâcher, de partir faire une nouvelle chose. Après, on a une diversité extraordinaire, on a plein de gens qui viennent nous présenter leurs idées, on en accompagne. En fait, du coup, on est vraiment partenaire avec eux, on a vraiment des histoires d'entreprenariat communes. On a des boîtes qu'on a accompagnées en croissance pendant des années, qui ont exited, on bosse toujours avec eux. Tu penses y être certain, on connaît ? Ouais, complètement. On en a pas mal. Ubico, typiquement, qui a remplacé pas mal les autolibs à Paris. C'est une boîte qu'on accompagne

qu'on accompagne depuis 12 ans. Depuis le début, ils ont tapé à la porte, ils n'avaient pas de produit et on l'a développé. Et on a des voitures connectées dans les rues maintenant et eux sont partis. Donc ils ont exit, ils ont vendu Air Hopcar. On a accompagné l'un d'eux dans un nouveau business, alors qu'il est revenu chez nous taper à la porte. Et on continue à accompagner Air Hopcar sur ce projet. Alors on a... Effectivement c'est frustrant d'une certaine manière de ne pas lancer nos propres startups nous-mêmes. Je pense qu'on y arrive progressivement. On essaie de se détacher un petit peu de cette machine pour pouvoir le faire un peu plus. Cardashia, c'est un bon exemple. Après, on a quand même des idées. On a incubé, un peu co-généré des boîtes comme Team Starter, par exemple, qui est une boîte qui était une idée en interne qu'on a eu. On a développé un premier produit. Puis ensuite, on a vraiment fait l'entrepreneur en résidence chez nous et c'est parti. Et votre modèle

Et votre modèle économique, c'est que basé sur des fiches de conseils ? Vous prenez pas de participation dans les startups ? C'est essentiellement de la prestation. Après, ça nous arrive de prendre des participations évidemment, mais c'est pas le cœur du modèle de Matheus aujourd'hui. Ça a tant à changer, mais pendant très longtemps, on était assez réticent parce qu'on avait des like-if-for-like-witty, ce genre de modalités qui n'étaient pas toujours super vertueuses. On voyait quand même pas mal de gens revenir un peu en difficulté sur des modèles comme ça. On préférait à l'époque un peu séparer les choses. On peut choisir d'investir, c'est une chose, bosser pour toi, c'en est une autre et t'accompagner à la réussite. C'est des choses un peu différentes. Ce n'est pas les mêmes réflexions, pas les mêmes présences. Éminemment compliqué. Nous, on a travaill pas les mêmes réflexions, pas les mêmes présences. Éminemment compliqué, nous on a travaillé un IT for equity. Donc IT for equity,

Donc IT for equity, c'est principalement du dev, du design, de l'UX etc. Mais donc créer, avoir des ressources comme on peut en avoir chez Matters, chez Cosa Bostra et que tu vas faire travailler pour des clients en échange d'une part du capital, c'est très compliqué parce que ça crée en fait son lot d'incompréhension de temps en temps. Tout doit être extrêmement bien cadré, tu dois dire en fait, il y a tant de jours, tant de choses, etc. Parce que sinon, à la fin, on te dit mais attends, tes guzz là, ils peuvent travailler... Enfin, t'es actionnaire de la boîte, ils peuvent travailler gratuitement. Non, c'est une autre boîte, tu vois. Donc déjà, ça doit être cadré, ne serait-ce que juridiquement, parce que sinon, après, t'arrives dans des abus de biens sociaux. Mais en plus, moralement, c'est potentiellement assez complexe, notamment quand la startup a des difficultés. Oui, puis ça lock d'une certaine manière les deux parties. Et en fait, nous, ce qu'on dit aux gens, c'est que quand

c'est que quand on n'apporte plus la meilleure valeur et qu'il y a d'autres acteurs qui pourraient apporter plus de valeur, ou qu'il y a d'autres solutions qui seraient sans matters, faites-le en fait. On leur recommande d'ailleurs de ne pas passer par nous parfois sur plein de choses. Et ce qui est sain, parce que ce qui prime, c'est quand même leur succès. Nous, on est sur-sollicité de toute façon pour faire des choses, donc en fait, on peut faire autre chose, on peut se mettre au service de choses sur lesquelles on a vraiment une valeur ajoutée qui est très importante. Si on l'a plus sur un projet, on n'a pas besoin de continuer. Vous êtes deux cofondateurs sur Matters ? On est deux. Je suis le dernier qui reste. J'ai été rejoint depuis par un nouvel associé. D'accord. Donc vous êtes séparés en cours de route ? Oui, alors c'est un peu une longue histoire. On a commencé à deux, deux copains. Lui est parti, donc Baptiste, avec qui je fais coucou. Il est parti aux États-Unis, à

aux États-Unis, à Monténat-Ugal, il y a 11 ans, 12 ans, quelque chose comme ça, assez rapidement. Qui a un peu pris le démarrage, puis en fait, qui s'est fait noyer dans la guerre de talent aux États-Unis. Donc, il y a eu des difficultés à décoller et qu'on a replié complètement depuis. On avait une troisième personne aussi qui était arrivée assez minoritaire, mais qui participait à l'effort pendant des années. Et en fait, changement de vie sur pas mal d'aspects, il est resté aux Etats-Unis longtemps. Et en fait, on a décidé progressivement de se séparer. Il n'avait plus trop envie de faire ce qu'on était en train de faire. Nous, on était en train de changer aussi ce qu'on était en train de faire. Et du coup, on s'est séparés. Et donc des deux, finalement. On séparait du premier, puis le deuxième a décidé de partir aussi. Et tu dis on, mais du coup c'est tu ? C'est je. Alors après il y a Jean-Christophe qui m'a rejoint, j'ai allé le rechercher, on le connaît depuis très longtemps. Et

très longtemps. Et on voulait qu'ils soient associés tous ensemble déjà à l'époque, et donc on a un peu traversé tous ensemble, ce qui était pas mal de pas être tout seul quand même. Et comment ça se passe, moralement, techniquement ? Alors c'est... Sans préchauffer l'histoire, mais c'est intéressant d'avoir aussi ces aventures qui se passent pas toujours comme prévu du coup. On n'avait pas prévu de rester dix ans ensemble non plus en fait. À la base d'ailleurs, dans les statues, quand on l'a monté, on a mis deux ans parce qu'on s'est dit bon on s'amuse pendant deux ans puis on a dû changer ça parce que la durée de vie de boîte à deux ans c'est pas terrible. J'ai pas prévu de rester avec mes associés aussi longtemps, c'est tous des gros cons. Mais bon, tu vois je suis collé, c'est un problème. Mais en fait c'est difficile de réussir à parler de choses sur lesquelles on peut ne pas être d'accord, en particulier financière et de modalité, de projection, tout en essayant de garder ce qui

de garder ce qui fait qu'on a passé autant de temps ensemble et qu'on a mis plein de valeurs. Et donc, on est toujours en train de jongler. Donc, il y a des moments où on est un peu plus loin, etc. On a eu la chance que ça ne s'est jamais fait dans des heures particulières. En revanche, ça prend énormément de temps parce qu'il faut asseoir des valorisations. Alors nous, on n'a pas levé. Donc comment on valorise ça ? Enfin, c'est un peu compliqué. Et c'était très intense. Donc, il y a ton associé notamment qui t'a dit un jour « j'ai envie d'arrêter » ou toi qui lui a dit « j'ai envie que t'arrêtes » ? Ou comment ça se passe ? Tout est venu un peu ensemble. Lui était un peu rincé là-bas, il avait envie de changer, de rentrer en France aussi. Et nous, en fait, on le voyait plus trop. Il était aux États-Unis pendant longtemps et du coup, cette modalité n'avait pas forcément beaucoup de sens. Et du coup, c'est une normalité que ça se passe. Quand même, c'est une normalité, il faut le faire.

il faut le faire. Et donc, c'était compliqué. Donc, tu valorises la boîte qui vaut, j'imagine, quand même déjà quelques millions ou quelque chose comme ça. Et tu rachètes ses parts. Ouais. Et comment tu fais ? Alors, comment on a fait, en fait, c'est mon associé entrant qui a racheté une partie et le reste, c'est ma boîte qui a racheté, qui a détruit. Tu fais une diminution de capital, c'est ça ? Exactement. OK. Et donc, techniquement, on va dire, je vais juste expliquer ça, mais donc pour ceux qui ne sont pas familiers, tu as un capital avec 1000, on choisit, tu peux avoir 1000, 10 000, 100 000, ce que tu veux. On essaie généralement de prendre des comptes ronds, mais ça finit toujours... Moi je dois avoir 134 432 par. Toujours comme ça. Parce que tu as des créations de par, des trucs comme ça, mais bon, en général, tu essaies de faire un truc simple au début. Ou alors un truc symbolique, c'est aussi assez rigolo, toujours. Une date, un Konami code dans ton nombre de parts. Et puis,

de parts. Et puis, là, quand tu diminues le capital, tu vas dire, je vais passer de... Mettons que tu crées à 50-50, toi t'as 50 000 parts et il en a 50 000, tu veux racheter tes parts, la société va diminuer son capital, donc passer de 100 000 à 50 000 parts en rachetant elle-même grâce à sa trésor et peut-être un emprunt ou un certain nombre de choses, les 50 000 parts de l'associé en question. Ce qui te permet, toi, de ne pas avoir à sortir du cash en perso pour racheter ses parts, mais plutôt de le faire par le biais de la boîte, c'est ça ? Exactement. Et ça, ça doit être en effet assez complexe à valoriser parce que lui, il a intérêt à ce que ça vaille cher et toi, t'as quand même intérêt à ce que ça ne vaille pas trop cher. Oui, après, on était mûs quand même par l'intérêt qu'on souhaitait tous que Matters continue et réussisse. Donc, il y a un moment aussi, il y a une réalité qui est, il ne faut pas que ça pèse trop, que l'opération pèse trop sur la réussite de la boîte à terme.

de la boîte à terme. Donc on a réussi quand même à tomber sur un terrain d'entente qui était... Et il ne gardait pas dans ce cas-là un peu ? Non. Non, d'accord. Non, il n'en a pas gardé. Ok. Et très bien. Ça c'était quand ? Ça s'est fini... C'est les trois dernières années. Ça a pris un... Ouais. s'est fini... Les trois dernières années. C'est long, c'est éreintant, ça prend beaucoup de temps. En plus, on a l'opération à la GF, on a le boulot à la dernière journée. C'est pas productif quoi, c'est un peu... Et en plus, il était aux Etats-Unis, donc décalage horaire. Donc on commençait le soir à 20h et puis on finissait, il était 4h du mat. Et on recommençait le lendemain à bosser, donc c'était pas évident. Assez éreintant, mais c'est fait. Et donc vous êtes toujours autofinancé ? Pas de fonds ? Non, mais c'est fait. Et donc, vous êtes toujours autofinancé, pas de fonds ? Non, complètement indépendant. Complètement indépendant. Très bien. On fait ce qu'on veut, même des bêtises. Mais ce

des bêtises. Mais ce qui t'aide à pouvoir te lancer dans un projet comme Cardashift, j'imagine, tu vois, j'en parle souvent sur, tu vois, nous, de nos projets immobiliers ou les différentes choses qu'on fait. En fait, on est un peu des aventuriers, tu vois, dans plein de choses. Dès que t'es plus indépendant, en fait, tes investisseurs te se disent « mais qu'est-ce qu'il fout Eric là avec son projet ? » C'est une réduction du terrain de jeu, d'une certaine manière. Et là, on compte à rendre à nos employés, c'est vraiment à toutes les personnes qui sont autour de nous. C'est une réduction du terrain de jeu, j'aime bien cette manière de le mettre. T'as appris tout ça sur le tas, toi, C'est une réduction du terrain de jeu, j'aime bien cette manière de le mettre. Tu as appris tout ça sur le tas, toi, du coup aussi, parce que formation d'ingé, tu as des personnes business autour de toi ? Pas trop dans la famille. Un oncle expert comptable, mais c'est tout. Pas si business, expert comptable.

expert comptable. Ça aide quand même. Oui, ça aide bien sûr, bien sûr. De plus financier, c'est ce que je voulais dire. Non, business, c'est vraiment au fil de l'eau. À force de rencontrer des personnes, on tape la balle avec plein de gens en permanence. Puis il y en a qui restent sur la durée, à qui on parle pendant longtemps. Mais non, on n'a pas d'entourage particulièrement business à l'origine. Et dans ton équipe, tu as fait business ? Alors, on a plusieurs types de profils. On a forcément des techs, parce qu'il y a un gros boulot quand même tech. Et après, on a effectivement des profils business. On n'a pas de commerciaux. On n'a pas de commerciaux dans l'absolu chez nous. En revanche, on a des personnes qui résonnent à comment construire des business. Comment on fait réussir des business, comment on construit des services, des offres. Qu'est-ce qu'on fait comme modalité de prix ? Qui travaille tout ça ? Qui viennent d'où ces personnes ? Qu'on a recrutées... Parce que je veux

Parce que je veux dire, la difficulté de ce genre qu'on peut avoir nous aussi, et que je vois chez beaucoup de clients, c'est justement cette aptitude à comprendre le business en ligne, dans les start-up, une forme de logique différente, le produit devant tout, l'alignement des intérêts sur pas mal de choses, etc. C'est pas toujours simple de retrouver ce type de profils, qui sont souvent des profils d'entrepreneurs, en fait. Oui, alors en l'occurrence, on en a qui sont d'anciens entrepreneurs, ce qui aide du coup à comprendre les modalités. Ils ont testé eux-mêmes, parfois ratés ou réussis, et puis du coup, ils ont une expérience. On prend des profils un peu business ou innovation, gestion de l'innovation, des choses comme ça qui marchent très bien. Après on forme beaucoup chez nous, c'est assez intense pour eux, et du coup on essaie de modeler, on essaie de mettre la pâte, comment est-ce que Matters s'y prend, qu'on a construit au fil des années. Comment tu formes ? Il y a plein de

? Il y a plein de choses, donc on a forcément un onboarding qui est très structuré, que ce soit tech ou pas tech. On a un gros boulot là-dessus et ensuite ils sont tous coachés, enfin tout le monde est coaché en permanence. Coaché en interne ? En interne. Donc tout le monde a ce qu'on appelle un one-one. L'objectif c'est vraiment comment est-ce que tu te sens, comment tu progresses, vers où tu veux progresser, quels sont tes bloqueurs, comment je t'accompagne à les surmonter. Et donc on fait ça, puis après on a des pairs, donc on a des sortes de de practice, de personnes qui font le même métier et qui se réunissent pour discuter de ça, comment est-ce qu'ils font, comment ils améliorent leur pratique tous ensemble. Donc en fait c'est une formation tout le monde envers tout le monde. Après pendant longtemps, on avait ce qu'on disait tout à l'heure, on avait beaucoup de meet-up chez nous, on en avait deux par semaine, c'était vraiment intense. Donc c'était un bon moyen de se former

moyen de se former également, qu'on n'a plus en raison des circonstances. Et combien ça fait de chiffre d'affaires, Matters ? 5 millions à peu près. 5 millions, dans les standards du marché. Alors moi je connais bien ce genre de business puisque je suis finalement dans un univers très connexe. On n'est pas, je ne sais pas si on peut dire qu'on est concurrent exactement. Enfin, on peut l'être sur certains projets, pas sur d'autres. On ne s'est jamais croisés, je crois. Oui, c'est ça. Mais voilà, on s'est toujours bien entendu. Et nous, on s'est vus par le passé, parce que j'entretiens toujours des relations avec plein de gens sur mon marché aussi, pour comprendre comment tout ça fonctionne, etc. Il y a quoi ? Il y a cinq ans, c'était au tout début de ce podcast d'ailleurs. Et donc, je connais bien tout ça. Et comme je le sais, tu t'ennuies. Donc, du coup, tu t'es dit je vais faire autre chose parce que t'as que ça à faire, en fait, c'est ça ? Non, mais évidemment, c'est un peu

c'est un peu sarcastique, mais je veux dire, c'est quand même assez justement, en plus, tu me parles de tes problématiques de capital, de changement d'associés, de rachat, enfin, je veux dire une diminution de capital ou de ces choses-là, c'est con, mais tu fais pas ça huit fois dans ta vie, a priori, tu vois, enfin, sauf peut-être Patrick Drahi, mais... Oui, on n'a pas très envie de repasser par là. Mais voilà, donc tu fais plein de choses différentes, etc., etc. Et en plus de tout ça, tu t'es dit, tiens, je vais m'envoyer sur un projet crypto pour debug the world, avec d'autres partenaires parce que j'ai que ça à foutre. Ouais, on n'a pas que ça à foutre. Est-ce que tu peux me raconter un peu la genèse de Cardashift et pourquoi tu fais ça en plus ? En fait, c'est ton terrain de jeu, tu l'as bien, mais est-ce que c'est pas de la connerie en vrai ? De faire ça ? Peut-être. Quand même, préalable, pourquoi est-ce que j'ai un peu de temps pour faire ça ? C'est parce qu'on a quand même

qu'on a quand même beaucoup bossé ces deux dernières années, Mathers, pour faire en sorte qu'on ait de la capacité de temps à faire des choses, qu'ils ne soient pas directement opérationnels dans la boîte et donc qu'on ait une super équipe qui tient vraiment beaucoup la maison. Et du coup on a du temps pour faire autre chose. Et la jeunesse de Kardashiv c'est quoi ? C'est une personne assez inspirée qui s'appelle Tanguy Friant, qui s'est dit qu'il fallait mettre en relation quelques personnes pour tacler un sujet qu'ils partageaient tous. Et donc il nous a fait nous présenter, enfin il nous a présenté les uns aux autres. Et donc il y a Steam qui est qui est une sorte de cabinet de conseil en innovation plutôt en disruption. Donc il va imaginer des modèles pour l'avenir. Je connais aussi Steam, j'ai rencontré les founders à plusieurs reprises aussi par le passé. Et il y a Smartchain. Super équipe, je précise, tu vas pas me dire le contraire. C'est une nation des mines qui bosse à

mines qui bosse à l'innovation de manière vraiment structurée. Et c'est très intéressant. Et qui a lancé Shift du coup, qui est plutôt la vocation Impact, plus récemment. Donc ça c'est la première boîte, la deuxième c'est Smartchain, qui est pour le coup un spécialiste blockchain en France, qui a ses qui a en grosse croissance, qui marche très très bien avec des founders bien inspirants et bien inspirés. Et du coup en fait, on s'est retrouvés tous les trois sur la thématique de comment est-ce qu'on fait pour essayer de patcher, de corriger ce monde là qui comment est-ce que nous on peut mettre de la de l'énergie pour faire quelque chose que les gens pourraient peut-être pas faire ? On a des compétences qui sont un peu variées. On a des gens qui travaillent à dessiner un futur, on a des gens très enclés dans le Web3, puis nous du Web2 et des start-up, à faire des business qui marchent. Et c'est né comme ça de discussion. Et à un moment, on a eu la... Donc Tanguy Friant qui vous met en

qui vous met en relation, un peu, tous, mais pourquoi ? vous met en relation, un peu tous. Mais pourquoi ? Mise en relation, vous avez quelque chose à vous dire. Vous partagez la même conviction qu'il faut que le monde change. Parlez-vous, vous avez tous des capacités conjointes les uns les autres, ça peut être intéressant. Et du coup, on est partis quatre jours dans le Sud, à s'isoler dans une maison et à se dire qu'est-ce qu'on fait concrètement pour ça. Et il en est sorti Cardashift, du coup c'est en juillet dernier. Vous partez à combien ? Toi, Tanguy, Ludo Founders, d'accord donc deux dans chaque boîte plus Tanguy, c'est ça en gros ? Exactement. Ok, vous partez, juste que je visualise un peu, vous allez où ? Vous faites quoi, dans un hôtel ? Non, on est parti dans une maison de famille de l'un d'entre eux. Ok. Et donc en fait, on a bossé tout le temps, enfin, sous des arbres, avec un tableau blanc, et puis j'en ai discuté non-stop de plein de choses, comment est-ce qu'on peut s'y

qu'on peut s'y prendre et quel modèle est viable. Et ça a commencé comment, cette discussion ? Vous n'aviez pas d'objectif, pas de dessin, c'était juste... Il y avait des idées. Il y avait des idées de... Matters a une grosse capacité à faire des nouvelles choses, d'accompagner des succès sur des nouveaux produits, des nouveaux services, des startups. On a Smartchain qui commençait déjà à imaginer des produits de ce type-là, qui a vraiment une grosse volonté de s'implanter dans l'impact avec du Web3, de la blockchain. Et donc, il avait commencé à imaginer des départs de discussion sur justement les produits qu'on pouvait lancer et on a surtout travaillé à comment est-ce que ça s'articule tout ça, quelle est la proposition de valeur qu'on a et comment est-ce qu'on s'organise pour le faire et comment on se répartit le boulot. Et comment en fait de ces trois capacités, on essaie de faire un truc commun qui va plus loin que si on était tous tout seul. Ok, donc on va partir full sur

va partir full sur Cardashift et tu vas m'expliquer ce que c'est, comment ça fonctionne. Donc on le lisait, moi j'ai vui plus les opérations de financement. Mais comment ça fonctionne sur une sorte de backbone d'une crypto ? Pourquoi cette crypto ? Mais d'abord, donc, Debug the World, vous avez levé donc 10 millions. À quoi va servir cet argent ? Comment vous allez l'employer ? Est-ce que c'est juste pour mettre dans vos poches ? Alors non. Voilà, est-ce que tu peux m'expliquer un peu tout ça s'il te plaît ? Ouais, alors du coup, Kardashian, sa vocation première c'est de générer un impact positif environnemental et social. Et donc la modalité pour y arriver principale, c'est pas la seule, mais c'est la principale, c'est du coup de financer et d'accompagner des projets qui ont une capacité à générer de l'impact. Ça, c'est vraiment le cœur de la proposition de valeur. Et donc des projets, mais associatifs. Plutôt des business, c'est ce qu'on cherche. On cherche des viabilités. Plutôt des

Plutôt des business, c'est pas rationnel. Que des business ou plutôt des business ? Pour l'instant, on s'oriente sur des business. On cherche, en fait, ça s'appuie un peu sur un triptyque pour les projets qui est à la fois avoir un business qui est viable. Donc, on veut en faire la preuve qu'il y a plein de business viables dans ces thématiques-là, qui génèrent de l'impact, vraiment, et qu'on aide à designer l'impact que ça va générer. Et ensuite, c'est qu'ils soient « tokenisables », qui permettent de faire une IDO, une sorte d'ICO, mais sur notre plateforme. Donc, qu'ils lèvent de l'argent avec, enfin qu'ils lèvent de la crypto-monnaie en fait, pour avancer et qu'il y ait des modalités du coup communautaires avec des tokens et des nouvelles manières de faire des business models. Et là, ça devient compliqué. On parle de DAO dans ce cas là ? Exactement. Ok, donc on parle... Bon, je recommande à ceux qui ne l'ont pas écouté cet épisode avec Fred Montagnon sur le Web 3, sur lequel on

Web 3, sur lequel on rentre vraiment dans le détail de toutes ces choses-là. Decentralized Autonomous Organization, Des organisations qui sont décentralisées et autonomes, avec chacune son objectif, son ambition, et aussi ses modes de gouvernance, etc. Donc vous, vous avez... Cardashift est une DAO ? Oui, également. Il y a une gouvernance particulière, effectivement. Qui va, en dessous, être capable de créer d'autres DAO, potentiellement, c'est ça ? Complètement. On est dans l'Inception. Et les entreprises ou les projets que vous soutenez, les entreprises qui génèrent cet impact positif, il n'y en a pas déjà là ? Est-ce qu'on peut mettre les démos ? Alors non, le premier appel à projet va arriver. Donc on n'en a pas encore. C'est un gros boulot de fonds qui est en train d'être fait, de justement trouver plein de choses qui pourraient être chouettes à accompagner. On a évidemment des choses en tête, on voit passer pas mal de gens, on commence déjà un peu à qualifier. L'idée c'est quand

L'idée c'est quand même que la communauté nous aide à sourcer. Je reviens à ta question tout à l'heure que tu exprimais, pourquoi avoir levé en crypto-monnaie et avoir fait ça. En fait, un des premiers intérêts qu'on a quand même, c'est que c'est une communauté d'investisseurs. On a plus de 4 500 investisseurs qui sont quasi que des particuliers, 95 % de particuliers, qui ont mis des petits tickets, souvent, le ticket moyen autour de 1000 dollars ou quelque chose comme ça, ou un peu plus, sur la dernière partie. Et du coup, ça nous permet d'avoir une masse de gens qui sont intéressés par l'impact, qui sont intéressés aussi par les crypto-monnaies, la blockchain, enfin c'est l'univers tech Web3, et qui sont capables de sourcer des projets. Ils sont dans le monde entier. Donc il y en a qui vont nous amener des projets de leur pays, qui connaissent localement. Et donc nous, tout ça, ça nous permet de commencer à le qualifier un petit peu. Et ensuite, on leur propose au vote. C'est la

au vote. C'est la communauté. C'est là où ils ont un pouvoir. Dans la gouvernance, c'est eux qui vont choisir qui on va accompagner. Et là, c'est intéressant. Donc, typiquement, moi, j'ai dû investir au total un peu moins de 10 000 euros, par différents biais, dans Cardashift. J'ai, par ces tokens, qui s'appellent des ADA, c'est ça ? Alors ADA c'est le token de Cardano qui est la blockchain sur laquelle on fait le clap. On est un cran au-dessus, c'est un layer au-dessus. Ok, donc vous avez choisi, alors je vais revenir là-dessus, le clap c'est le token, donc j'ai des claps moi, c'est ça ? Oui, exactement. Et j'ai un nombre de claps, et mon nombre de claps me donne droit à un nombre de voix ? Ou une personne, une voix ? Alors, en fait, c'est un mix du volume que tu vas... En fait, pour voter, tu vas mettre des claps sur un projet, mais juste pour voter. C'est la mécanique de vote. Donc tu vas immobiliser les claps pour voter. Et en fait, la mécanique ensuite d'élection se fait justement

se fait justement dans une... On essaie de ne pas faire en sorte que des baleines ou des gros porteurs puissent influer trop fortement le vote. Et donc, en fait, on pondère entre les deux, entre le nombre de votants et le volume qui a été qui a été placé pour avoir quelque chose d'un peu plus... d'un peu plus propre. Et dans une DAO, enfin, généralement, tu pondères, mais selon un calcul qui est toujours public. Tout le monde sait comprendre comment, pourquoi. C'est codé. Techniquement, les gens peuvent le voir. Ok, donc je reviens un cran en arrière. Vous dites, OK, on va faire ça. On va essayer de trouver un... C'est quand même, à l'origine, c'est quand même un peu conceptuel. C'est-à-dire quand vous vous réunissez en juillet 2021, vous vous dites bon, OK, il y a cette blockchain, cette DAO. Toi, j'imagine, tu ne savais pas trop ce que c'était avant. J'avais des vagues idées de plein de choses. Forcément, on voyait plein de projets venir avec de la blockchain, des choses comme ça. Je

choses comme ça. Je ne suis toujours pas expert. Ce n'est pas mon domaine de compétences premier. Effectivement, à l'époque, une DAO, je savais à peu près ce que ça voulait dire, très, très vaguement, de très loin. Mais tu te dis donc, OK, en vous réunissant, vous vous dites, il y a un truc à faire là-dedans, parce que c'est communautaire, parce qu'il y a de l'argent, parce qu'il peut y avoir de l'impact, et parce qu'on peut mettre des bonnes règles de gouvernement. Alors on l'a pris un peu dans l'autre sens. On s'est dit, qu'est-ce qui aujourd'hui fait qu'on n'a pas l'émergence de plein de boîtes qui font de l'impact, qui gèrent, dire de faire de l'impact c'est un peu galvaudé et ça veut un peu rien dire, mais je pense que l'idée est là. Pourquoi il n'y en a pas plus ? Pourquoi ça ne marche pas plus ? Pourquoi le monde ne change pas à une vitesse supérieure ? Et du coup, on s'est un peu posé ces questions-là et on a trouvé pas mal de pistons, on avait pas mal accompagné des choses

des choses dans ce domaine-là, matins avant. C'est pour ça qu'on a changé de nom, d'ailleurs, autrefois. Donc, en fait, on a... Les porteurs de projets dans ces domaines là sont assez souvent pas très business. Ils ont une maturité business à faire des modèles viables qui est un peu plus faible souvent que des gens qui ne l'ont pas. Ça commence à changer fortement mais c'est quand même pas souvent le cas. C'est-à-dire qu'en gros, gros cliché du IP, j'exagère mais c'est l'extrapole, l'argent c'est mal, etc. J'ai pas besoin de faire de l'argent pour faire de l'impact, etc. Du coup t'as moins d'impact souvent. Bah du coup ça ne se retrouve pas dans... En fait, pas forcément, il y a des modèles qui ne génèrent pas beaucoup d'argent qui ont généré beaucoup d'impact, mais on pense qu'il y a une modalité qui existe. Le monde va devoir demain avoir du business et qu'on fasse ça correctement. On est obligé de démonter ces modèles. Donc le premier c'est ça, c'est une sorte de maturité qui n'est

maturité qui n'est pas toujours égale et qui n'est pas toujours idéale. Les structures d'accompagnement qui ne sont pas toujours là non plus. En gros, les meilleurs, les mecs les plus formés, les plus matures en business pour faire des trucs qui peuvent marcher sont souvent accompagnés par les mêmes trucs et qui n'accompagnent pas forcément l'impact. Parce que du coup, la valorisation de leur impact n'est pas faite, forcément. On valorise que la partie business et donc, du coup, c'est pas forcément super bien accompagné. Et ensuite, sur les très early, c'est pas très financé souvent parce que ce n'est pas dans les thèses d'investissement, parce que les gens ne comprennent pas bien, parce que c'est pas... Il n'y a pas forcément toujours des assets valorisables très tangibles non plus. Du coup, il y a une frilosité à tout ça et une mauvaise compréhension. Alors finalement, pour régler ce genre de problème, j'ai reçu Arthur Auboeuf, il y a Time for the Planet qui est un peu dans une...

un peu dans une... Oui, on discute bien avec eux. Oui, oui. Mais on est pas mal dans cette approche ? Oui, on est dans le même type d'approche, avec des finalités un peu différentes. Enfin, on s'y prend de manière très différente surtout. Mais c'est un dans le même type d'approche, avec des finalités un peu différentes. On s'y prend de manière très différente, surtout. Mais c'est un peu le même type d'approche, une communauté qui les aide à sourcer et à évaluer, typiquement. La même chose. Donc, on est un peu sur des choses consonantes. Donc, on aime beaucoup, c'est très intéressant. On les a rencontrés avant qu'ils créent ça, d'ailleurs. C'était assez marrant dans un petit resto. Et en revanche, il y a toujours cette petite lumière qui s'allume, je repense à Fanny dont je te parlais tout à l'heure, mais qui fait penser le jour où moi j'ai été ajouté par un de tes collaborateurs sur le Télégram de Cardashift. J'ai vu ICO, j'ai vu, en plus dans la foulée, il y a eu énormément de

y a eu énormément de Chinois, d'Asiatiques, mais beaucoup de Chinois je crois, qui se sont ajoutés. On a pris des votes, oui. Et des robots, et puis voilà, et des milliers de messages par jour, et des gens qui demandaient des tas de choses. Et là tu te dis, mais c'est vraiment cette espèce de frénésie crypto, dans laquelle en fait tout le monde veut rentrer, une sorte de faux mot de ouf, où tu te dis en fait, moi je fuis un peu ces machins parce que en l'occurrence, tu en as un sur deux sur lequel tu peux faire un peu d'argent, mais en fait, le troisième, tu vas tout perdre ce que tu as fait avant. Donc, et là, quand même, je voyais quelque chose d'assez sérieux ce qui se passait là-dessus, mais il y a quand même cette petite lumière quelque part qui s'allume, qui dit, tu vois, bon, au moins chez Time for the Planet, c'est assez clair. T'investis 1000, 2000, 10 000, ton argent, tu le reverras jamais. Voilà, il est là, l'objectif, il n'est pas financier. T'as un objectif de... Alors

objectif de... Alors peut-être qu'un jour, ils auront un kick-back écologique ou quelque chose comme ça, qui pourrait être des dividendes carbone et des choses comme ça, qui pourront peut-être te déphysicaliser des choses ou en tout cas te dédommager au moins moralement. Mais il y a déjà ça et si ça marche bien, c'est déjà très bien. Mais quand on est dans cet univers de crypto et de ICO, d'introduction de coin et de Cardano dernière, etc. Tu te dis, en fait, il va y avoir de la spéculation dans tout ça. Alors oui, il va y en avoir, forcément. Après, on a quand même des gens qui ont acheté des tokens, des claps, qui sont un petit peu aussi dans la démarche d'un Time for the Planet, qui se disent en fait, j'ai des cryptomonnaies, j'en ai une partie qui est là, c'est ce que ça souhaite faire, donc sa mission m'intéresse, j'y crois. Je crois qu'il faut changer le monde, changer des éléments du monde pour qu'il marche mieux. Et donc en fait, ils n'attendent pas forcément grand chose. Il y

grand chose. Il y a une partie qui est comme ça, qui se dit en fait, c'est le token du monde après 2030. Il y a des gens qui disent ça, qui disent moi je le garderai toujours. Donc en fait, on n'a pas forcément...... et on cherche pas d'ailleurs de la spéculation. On cherche plutôt à avoir un cours qui n'est pas complètement... Mais tu peux l'empêcher ? Pas forcément non. On peut très bien avoir des gens qui spéculent dessus et c'est pas grave. Enfin non, d'une certaine manière c'est pas grave tant que ça permet quand même de financer des projets. Et au contraire on a quand même... Si demain... Et on a quand même un objectif de valorisation de ce token. Si demain il vaut 100 fois plus, ça veut dire qu'on a 100 fois plus de moyens de faire des choses. C'est quand même... Est-ce que tu prends de l'argent sur la spéculation, toi ? Alors en fait, on a... Quand on fait une ICO, on met en vente une partie des tokens qui vont exister. Donc on a un milliard de tokens, ce qu'on appelle une

ce qu'on appelle une supply fixe. C'est comme des parts de boîte, mais on va jamais augmenter le nombre de parts. Donc tu as un milliard de tokens, mais tu ne les avais pas tous mis sur le marché. Exactement. On a vendu une partie seulement. Combien ? 20%. 20%. Et donc ces 20% valorisent le tout. Après, on a une trésorerie. Donc on a le reste de tokens, il y a une partie qui est à l'équipe, qui est VST, etc. Puis il y a une partie qui est la trésorerie. Donc si le cours s'apprécie, la trésorerie s'apprécie également. Ça veut dire que Cardashiv vaut déjà 50 millions de dollars ? Oui. Puisque vous avez vendu 20% pour 10 millions. Énorme. Oui, ça fait bizarre, oui. Alors que vous n'avez pas encore fait finalement quoi que ce soit, mis à part le framework. Ou alors on a quand même un white paper, on a pas mal bossé. On a le produit qui est en cours, qui va bientôt sortir. Il y a quand même du boulot. Explique-moi le white paper. Ce qui est généralement aussi très important dans une ICO,

dans une ICO, c'est ce que tu sors, une release quelques mois avant l'introduction et après tu vas m'expliquer aussi l'ICO. Le white paper du coup c'est un énorme document où on explique vraiment ce qu'on souhaite faire, comment on veut s'y prendre, quelles sont les mécaniques, entre autres, de valorisation du token, parce qu'il y a plein de mécaniques en fait. C'est comme, ouais t'en es presque une banque centrale en faisant ça, donc on a toutes les mécaniques de gestion monétaire, donc comment est-ce qu'on fait, quellesest comme... On est presque une banque centrale en faisant ça. On a toutes les mécaniques de gestion monétaire. Comment est-ce qu'on fait ? Quelles sont les règles ? À quel endroit on s'apprécie ? Ça prend de la valeur ou pas ? Tout ça, c'est à expliquer. Ensuite, toute la modalité, comment est-ce qu'on va accompagner des projets ? Comment est-ce qu'on s'y prend pour les accompagner ? Quelle est l'équipe ? Son background ? Il y a plein de choses comme ça qui sont

comme ça qui sont expliquées à l'intérieur, qui permettent à des tiers... On lit un white paper, en général, on comprend, on est censé comprendre quand même si le projet est sérieux, ce qu'il veut faire, quelle est la modalité de valorisation, si j'investis et que j'ai des tokens, qu'est-ce que je vais pouvoir faire avec, comment ça peut s'apprécier. Donc c'est un peu la voûte de tout ça qui est très importante. Donc ça c'est un énorme boulot qu'on a fini en novembre ou quelque chose comme ça, assez vite. Et du coup, c'est ce qui permet, c'est le document un peu clé pour ensuite le distribuer et que des gens soient convaincus ou pas d'acheter des tokens et donc de permettre une ICO. C'est une sorte de teaser en fait pour dire voilà... C'est un teaser de 60 pages que t'as pas très envie de lire souvent tellement c'est compliqué. Et qu'est-ce qu'il disait en substance, votre white paper, justement ? Qu'est-ce qu'il dit ? Il explique un peu le fond de ce qu'on imagine à terme, donc un peu

à terme, donc un peu la vision qu'on peut avoir de tout ça, sur le monde de demain. Qu'est-ce qu'il faut faire ? On explique typiquement... En fait, on a plein de convictions assez fortes. Aujourd'hui, les acteurs des systèmes économiques, on est convaincu qu'ils ne bougent pas assez, et entre autres parce qu'ils sont dans des chaînes et donc, un seul qui bouge ne suffit pas. Ils s'exposent à des risques et donc ils ne bougent pas. Or, ils sont tous dans une chaîne qui ne fonctionne pas aujourd'hui au vu des enjeux climatiques, entre autres. Et en fait, il faut d'autres modalités, d'autres écosystèmes complets. C'est un peu ce que dit le rapport du GIEC d'ailleurs, il parle d'écosystèmes assez souvent. Donc il faut changer, il faut aller vers des écosystèmes qui sont très, très différents. Et en fait, pour faire ça, on ne peut pas juste bouger un maillon parce que sinon, sa modalité économique au sein de cet écosystème et donc cette valeur économique ne marche plus. Donc il faut

plus. Donc il faut imaginer de nouveaux écosystèmes complets. Tu peux me projeter dans des exemples ? Qu'est-ce qui ne bouge pas assez ? Typiquement le packaging. Quand on parle de la consigne ou de choses comme ça, aujourd'hui quelqu'un qui voudrait vendre juste des podiurtes consignées dans tous les centres de distribution ne peut pas le faire. Économiquement, ce n'est pas viable. Il va acheter un contenant qui est beaucoup plus onéreux, qui va du coup représenter un coût pour le consommateur avec aucun moyen de gérer la consigne. Ce n'est pas organisé. Aujourd'hui, on ne peut pas avancer sur tout ce champ-là tout seul. Ce pot de yaourt, finalement, il y a une sorte de consensus global qui est de dire, de toute façon, on va manger des yaourts, il sera jeté au brûlé, c'est du plastique et puis point. Et puis ça changera peut-être mais dans 20 ans on verra plus tard. Oui c'est ça, tout le monde se dit possible. La chaîne va changer à un moment, on se reblie. Et du coup personne n'agit

coup personne n'agit vraiment. Et du coup l'idée c'est que c'est quand même le fond de ce qu'on imagine, c'est qu'il va falloir quand même penser, designer des écosystèmes à terme qui sont différents et qui peuvent marcher. En gros, c'est concevoir le monde de 2030. En fait, 2030, c'est demain. Et du coup, quand on parle de nouveaux business aujourd'hui qui vont casser des choses demain, on y est là. Il faut qu'elles soient là, il faut qu'elles marchent. Il faut commencer à accompagner ces trucs-là. Et peut-être aussi de manière coordonnée. Et peut-être aussi, si on arrive à trouver des modalités, le publier pour que ça puisse se répéter dans d'autres pays et dans le monde entier pour que du coup ces modèles qui sont peut-être un peu plus viables puissent se répéter pour avoir de l'échelle. Ça c'est le coeur de la vision de Kardashian. Puis après, la modalité très concrète qui est du coup ce qu'on appelle un launchpad, qui est du coup une sorte de Kickstarter, sur lequel vont intérer

lequel vont intérer des projets, des votes, avec un accompagnement. Quel est l'accompagnement ? On explique la modalité. Donc un launchpad, tu dis Kickstarter, comme Illul ou comme une plateforme de crowdfunding, dans laquelle vos 10 millions de dollars ne vont pas nécessairement. C'est-à-dire que tu vois, vous n'allez pas investir dans chacun des projets ? Non, on peut. Ça dépend de la gouvernance, mais on pourrait. Mais ce n'est pas forcément quelque chose d'obligatoire. Nous, on est plutôt là pour construire le support, le launchpad, avoir des projets. On a un accompagnement qui coûte de l'argent. C'est des boîtes qui vont bosser, on va bosser à faire ça, donc il y a un moment ça coûte de l'argent. Et donc en fait on construit les produits, on construit toute l'infrastructure qui permet de faire ça. Et l'argent sert à ça, à construire tous les produits. Typiquement, Frédéric Montagnon parlait de les wallets, il y a vraiment un truc à faire dessus. Ça, c'est dans notre roadmap.

dans notre roadmap. Aujourd'hui, les wallets sont... On en avait échangé quand tu devais t'en créer un, c'est pas très sympathique. L'expérience est très bien quand on est ultra crypto addict, mais aujourd'hui, comment est-ce que quelqu'un qui... J'ai toujours ma maman, je veux que ma maman puisse investir dans des trucs dans le cardashic, en fait, il faut qu'elle ait un wallet, mais les wallets aujourd'hui, c'est pas du tout compréhensible, il faut trouver des modalités différentes. Donc ça, c'est typiquement les produits qu'il faut qu'on fasse pour que ce soit accessible et pour que cette technologie blockchain et tout ce qui est associé à ça puisse être accessible à d'autres personnes sans que tu comprennes forcément qu'est-ce qui est en train de se passer dans le détail techniquement en dessous avec des termes très précis. D'accord. Et donc sur ce framework, donc ce futur finalement Kiss Kiss Bank Bank ou peu importe, on a parlé de Kickstarter, on pourra voter... Est-ce que moi,

Est-ce que moi, parce que je pourrais voter avec mes claps, c'est ça ? Mais je pourrais pas, si je suis pas comme dans Kiss Kiss, si je suis pas actionnaire, ou que j'ai pas fait l'ICO, je peux pas aussi dire, moi j'achèterais votre produit plus tard, comme dans toutes ces plateformes de crowdfunding, tu vois ? Non, justement, l'idée, c'est qu'on prend du token pour avoir le produit plus tard. C'est comme dans les plateformes de financement. Et donc, du coup, ça veut dire que j'investirais en token, mes claps partiront de Cardano pour aller dans ce projet ? Exactement. Mon token va transiter ? Les claps de ton wallet, du coup, tu vas les mettre sur un projet. Donc, en fait, il y a la mécanique de vote d'abord. Donc, quand tu votes, en fait, on a une mécanique qui t'épargne, t'as un rendement au vote. Et ensuite, du coup, si tu as voté pour le projet qui est élu d'une certaine manière, tu vas avoir le droit d'entrer en priorité dessus pour l'investir. Et donc, tu vas investir tes claps

investir tes claps sur ce projet et donc tu vas recevoir en retour leur token, qui lui aussi aura une valeur potentielle et son cycle de vie et saalité économique. Et donc, si je veux investir en direct dans leur projet, je pourrais aussi par Cardano ou... ça devient récemment conceptuel. Alors oui, on peut. C'est d'ailleurs une des modalités de financement qu'on a à Cardashift. C'est que soit on investit en classes, mais on n'a pas de frais. Ou dérisoire. Et si des gens veulent investir avec d'autres crypto-monnaies, on va mettre des frais aux dérisoires. Et si des gens veulent investir avec d'autres crypto-monnaies, on va mettre des frais pour ça, qui va permettre du coup de rémunérer la machine et aussi de cramer du clap. Enfin, c'est une mécanique un peu particulière de valorisation. Il y a des frais à l'entrée pour ceux qui ne sont pas déjà dans l'écosystème, qui ne participent pas déjà à la validation des projets, à l'assessment, à tout ça, éventuellement en vote. Donc, eux vont

vote. Donc, eux vont avoir une sorte de droit d'entrée à payer pour pour l'affaire, pour payer l'écosystème, pour les services qu'ils fournissent. Alors, en fait, tout ça est éminemment compliqué. Et c'est là où aussi vous allez avoir, j'imagine, un peu du mal en termes de vulgarisation, parce que quand j'ai acheté des clap sur l'introduction, l'ICO, c'est le bon terme du coup J'ai d'abord acheté des cardanaux donc des le code c'est ADA donc cardanaux étant une blockchain que tu vas m'expliquer pourquoi vous avez choisi ça donc j'ai acheté des cardanaux à unau à un certain cours du quarts d'anneau qui est totalement indépendant de votre volonté. Donc il peut monter, descendre, etc. Et une fois que j'ai acheté ces quarts d'anneau, j'ai candidaté pour l'introduction de Quart d'Achift en disant moi je suis prêt à mettre x milliers ou centaines de milliers de cards d'anneaux. Et puis vous, vous me dites tiens, j'ai de la place pour tant. Donc si c'est sursouscrit, vous allez me donner que

allez me donner que 50% de ce que j'ai demandé ou sinon... C'était le premier rentré qui... C'est vraiment le premier qui est là qui a la location. Avec une limite, on ne voulait pas des gros investisseurs, donc on a vraiment limité fortement pour ne pas avoir des gros tickets. La limite, elle était de combien ? Sur la première moitié, elle était à 50 000. Sur la deuxième, elle était à 20 000. 20 000 euros ? Oui, équivalent. À date, du coup. C'est à l'époque qu'on était. Et donc, du coup, ça veut dire que vous, vous allez... Moi, j'ai payé, bon, mettons, 10 000 euros en ADA, en cardano. Mais si le cardano descend ou monte, en fait, vous, vous allez récupérer 8 000 ou 12 000. Exactement. Et d'ailleurs, on est obligé de faire gaffe à ça, on a des gens qui s'en occupent, qui regardent. Donc ce qu'on a fait immédiatement quand on a fini l'ICO, c'est de vendre une partie, donc de convertir ce qu'on appelle en fiat, donc en euros, une partie, plus exactement en stablecoin. Fiat, c'est les

Fiat, c'est les monnaies classiques qu'on connaît, qu'on manipule tous les jours avec des billets. Donc tu prends tes 10 millions de dollars, tu vas te dire je vais en mettre par exemple 2 millions d'euros en équivalent euro, enfin sur ce qu'on appelle des stable coins, donc des coins, des jetons qui sont stables par rapport à une monnaie. Donc tu vas en mettre une partie en dollars, une partie en euros, j'imagine, quelque chose comme ça. Et puis le reste, tu le laisses en ADA, c'est ça ? Exactement. Et donc, en fait, aujourd'hui, on a plein d'ADA et effectivement, on est sujet aux variations de cours. Depuis notre ICO, le cours a baissé de manière assez significative. Potentiellement, on a moins de valeur et donc moins de disponibilité pour faire des choses. Mais si ça se trouve, dans deux mois, il est très, très haut et on aura fait x3 ou x4. On est effectivement, et c'est assez bizarre de se dire, on a fait d'une certaine manière le lever avec un montant variable qui n'est pas

qui n'est pas dépendant de nous. Donc, c'est assez amusant. Sur lequel tu as des couches de spéculation possibles et sur l'ADA et sur le CLAP. Et voilà. Et quand on a le cours du CLAP, le cours de l'ADA qui est le support, et donc en fait, effectivement, on a un truc bizarre. En revanche, le cours du CLAP, il n'est pas très, très volatile dans le sens où je n'ai pas le droit de vendre moi. Si j'ai le droit de vendre, je croyais que j'étais loqué un certain temps. Alors, en fait, il y a des personnes qui sont loquées. Typiquement, nous, l'équipe, on a un plan qui nous loque pendant une longue durée pour s'assurer que l'on ne soit pas en train de modifier le cours fortement avec plein de clap. Toi, ceux que tu as achetés pendant l'ICO, typiquement ils ne sont pas lockés, donc tu vas les avoir. Tu les as d'ailleurs techniquement sur ton portefeuille aujourd'hui et tu peux aller sur ce qu'on appelle des DEX, donc des plateformes d'échange, décentralisées, et vendre tes clap contre autre

clap contre autre chose. Vous voulez créer votre propre DEX, j'ai cru lire quelque part. Oui. Pourquoi ? Parce que c'est une modalité qui nous permet de nous financer également. Donc d'avoir un écosystème avec tous les tokens des gens qui auront monté des projets seront sur ce DEX contre du clap. Et donc en fait ça permet de faire de l'échange. C'est compliqué. C'est compliqué. Et comment on choisit une crypto ? Alors, pourquoi Cardano ? C'est une bonne question. Effectivement, dans un précédent podcast, vous avez pas mal expliqué les différentes modalités de fonctionnement des blockchains. Effectivement, il y en a plusieurs. Pourquoi Cardano ? Pour essentiellement deux raisons. La première, c'est que c'est une blockchain de nouvelle génération, qui ne dépend pas du travail de machines massivement pour valider l'entrée d'un nouveau bloc. Proof of Work. Exactement, ce qu'on appelle le Proof of Work. Là, on est en Proof of Stake. Donc, en fait, c'est un consensus de plein de personnes

plein de personnes qui détiennent cette crypto-monnaie qui fait qu'on valide l'entrée d'un nouveau bloc. Donc, ce n'est pas basé sur le travail. Et donc, en ça, les écarts en consommation d'énergie sont monstrueux. On parle... Cardano, c'est minuscule. La consommation de tout ça, c'est 0,5 kilowattheure. Certains disent que c'est tout, quoi. Alors que le Cone, c'est 700. On est dans des dimensions qui n'ont rien à voir. Donc, ça, c'est quand même le premier argument. C'est 700, on est dans des dimensions qui n'ont rien à voir. Donc ça c'est quand même le premier argument, c'est d'avoir quelque chose qui n'est pas... Énergivore. Énergivore, et donc basé sur du pétrole, donc c'est pas mal. Et après, le deuxième point, c'est que Cardano a vraiment une volonté de... Enfin, ça investit énormément dans des oeuvres sociales et climatiques. Donc c'est vraiment une des volontés de cette blockchain. Eux participent à plein de choses. Ils financent plein de projets. Tu dis eux, donc c'est... la

donc c'est... la communauté. La communauté Cardano. Et donc, il y a quand même une équipe, une boîte sous-jacente qui coordonne tout ça. Cardano a commencé plutôt en se centraliser et se décentralise progressivement, donc décentralise sa gouvernance. Et donc, l'équipe de démarrage a donné une impulsion très très forte pour compenser des billes en carbone, pour investir dans des pays africains, pour faire plein de choses comme ça. Donc eux c'est vraiment une modalité, ils veulent être le support blockchain à ces projets. Donc ça paraissait assez évident du coup qu'on utilise ça aussi pour ça. Et donc ils nous supportent, on est partenaire d'eux, ils nous accompagnent, on a des ambassadeurs, leurs ambassadeurs, certains sont nos ambassadeurs aussi. Ils viennent d'où ? Partout dans le monde. Pas mal aux Etats-Unis, mais il y en a au Japon, il y en a partout. Et alors Cardashift aujourd'hui, qui vaut 50 millions de dollars, enfin au moins, moyennant le cours, mais c'est quoi ? Je veux

c'est quoi ? Je veux dire, juridiquement, c'est quoi ? Alors juridiquement, on a une société en France de droit français. Une ESS ? Oui, exactement. Et qui aujourd'hui, pour l'instant, est en finalisation de création. Donc on est en train de boucler tout ça. Donc c'est-à-dire que vous avez levé ces 10 millions, mais pour l'instant, il n'y a même pas encore de société. Alors la société a été créée, enfin c'est une société qui a été créée il y a quelques mois, mais qui était vraiment juste un support. Et donc maintenant on est en train de finir la constitution, donc avec les quels seront les aides des actionnaires, des choses comme ça dessus. Et donc il y a ça, il n'y a pas encore d'employés du coup. Mais quels sont les actionnaires aujourd'hui de la société du coup ? Ben ça sera les trois boîtes, en l'occurrence qui ont co-fondé ça. Et alors, moi, j'ai quoi ? Je suis quoi, moi, dans tout ça ? En tant qu'actionnaire de... Toi, tu as du clap. Donc, tu es... En fait, Cardashift, ce n'est

Cardashift, ce n'est pas cette boîte-là. C'est différent. Là, c'est une boîte opérationnelle qui va mettre en oeuvre des choses pour Cardashift et qui est payée par Cardashift. Donc, cet argent, ces 10 millions, ils sont où ? Ils appartiennent à qui ? Techniquement, ils sont sur des wallets, enfin sur un psan, des gens qui le stockent. Et sur des comptes en banque pour une partie, qui sont comptes en banque de cette boîte-là. Donc en fait, c'est la boîte qui s'occupe et qui coordonne ça. Mais ces comptes en banque, ils sont... À cette boîte-là. À cette boîte-là. Donc cette boîte qui est créée là, donc qui a reçu du... donc sur des plateformes d'échange ou des choses comme ça, donc vous avez changé du clap en nada, qui s'est transformé en euros ou en dollars. Qui est arrivé sur ces trucs là, votre banquier, comment il vous ouvre un truc comme ça ? Tu sors d'où ? Alors en fait, oui, c'est un peu le côté compliqué. Et qui coûte très cher. On a dépensé quelque chose comme 100 000 euros de

100 000 euros de frais de conseils et de choses comme ça. C'est pas évident. S'installer en France, c'est un boulot. On le voulait vraiment pour pas être dans un paradis fiscal. On a eu plein de gens d'autres plateformes qui nous ont dit « on va bien au Bahamas ». C'est hors de question pour nous. Mais du coup, on a besoin de beaucoup de conseils. On a besoin de gens qui... Qui a fait tes conseils ? On a des avocats, des fiscalistes... Mais t'es pas expert, il n'y a pas d'experts là-dedans ? Si, il y a des experts, il y a des ministres qui sont experts dans tout ça. D'accord, mais ils en ont fait deux, parce qu'il n'y en a pas beaucoup, enfin j'exagère. Oui, il y en a un peu plus en fait. Tu peux les citer ? Phil Fisher, par exemple, qui est une des compagnies. Typiquement, il nous conseille, c'est eux qui valident à la fin, typiquement les term un peu plus en fait. Tu peux les citer ? Phil Fisher, par exemple, qui est une des compagnies. Typiquement, il nous conseille, c'est eux qui

c'est eux qui valident à la fin, typiquement les termes de l'ICO. Il y a des termes associés, dans le white paper à la fin, il y a plein de pages que tu n'as probablement pas lues comme la majorité des gens. Bien sûr que si. Il ne sait pas bien. Et du coup, il y a tout un travail sur comment est-ce qu'on fait, comment est-ce que c'est considéré. Donc, on a vendu des tokens. Du coup, c'est tout... C'est un peu compliqué. C'est un gros boulot, c'est pas moi qui m'en occupe directement, mais en fait c'est assez compliqué de se mettre en... En fait c'est à la fois compliqué, c'est un peu ce que disait d'ailleurs Frédéric Montagnon, c'est que la France est globalement plutôt en avance pour proposer des choses qui sont en train d'arriver au niveau européen. On a plutôt eu des bons échanges avec eux, d'ailleurs, c'est plutôt agréable. Donc on essaie de se mettre en règle au maximum sur ces trucs-là. Et c'est ce qu'on voulait. Après, effectivement, il y a des contreparties qui sont... Mais il

qui sont... Mais il y a des trucs qui sont dans des flous juridiques. Je veux dire, petite chose là-dedans, parce que légalement, on m'a toujours appris, là, t'es quasiment... t'es quand même sur une cotation. Je veux dire, aujourd'hui, tout ça est hyper réglementé. Une cotation, c'est Ronext, c'est dire, moi j'aimerais bien, tu vois, je sais pas, on crée ce projet Alvo, que je vous recommande de suivre, alvo.market, c'était un de mes engagements de l'année, je le respecte, sur la cession et l'acquisition d'entreprises, tu vois. J'aimerais bien le créer sur une forme de DAO, etc. On le creusera, mais en fait, c'est une cotation en bourse, indirectement. Tu as des gens qui achètent des actions, qui les vendent, qui sont actionnaires. Alors, comme tu le dis, ceux-là, ils ne sont pas directement actionnaires de la SAS. Oui, et ce n'est pas un instrument financier directement. C'est ce qu'on appelle un token utilitaire, donc il a une fonction qui n'est pas directement de la spéculation

de la spéculation financière ou du travail financier. Donc en ça on n'est pas soumis aux mêmes règles. Mais quelle est la fonction du coup ? Tu peux voter pour des projets, tu peux participer à leur investissement d'émarrage, tu as des jetons, tu peux gouverner, tu fais partie de la gouvernance du token à shift, donc il y a plein d'autres utilités. Donc, la gouvernance de cette SAS, dont vous serez les trois actionnaires, sera quand même liée au token ? À terme, oui, c'est l'idée. Il y a des parties de gouvernance qui sont déjà là. Le vote, les gens vont voter pour les projets. Donc, en fait, c'est ce qu'on fait nous. Quel projet on accompagne, c'est la communauté qui va le dire. Après, l'idée, c'est que progressivement, on étende, on décentralise effectivement et on permette à la gouvernance de tout le dire. Et après l'idée c'est que progressivement on étende, on décentralise effectivement et on permette à la gouvernance. Et chacune de vos entreprises, soit directement, soit par le

soit par le biais de ces tokens, sera quand même rémunérée pour une partie d'action. Si demain Matters participe à la création d'une de ses startups en tant que conseil, vous pourrez gagner de l'argent pour faire ça. C'est pas le but ? On pourrait, c'est pas obligatoire du tout. En fait on ira chercher les meilleures personnes pour le faire, je pense. Et après on ne vise pas que des projets en France non plus, donc on est plutôt plutôt tourné sur l'international. Donc on va en fait on va chercher les structures qui sont capables d'accompagner au mieux et si c'est mieux pour elles qu'elles aient leurs propres équipes et qu'elles le fassent, qu'elles le fassent, c'est très bien. Donc c'est pas quand même la vocation principale, c'est pas de se dire on fait juste un glodilto pour nos boîtes, c'est pas l'idée. Et si moi à Kosa Vosra je viens et que je veux proposer un projet, je peux aussi et il sera soumis au vote de la communauté. Et donc il y aura des gens qui mettront des tokens

mettront des tokens là-dessus et qui investiront dans ce projet qui lui-même sera potentiellement donc une société dans laquelle les gens auront des parts ou pas. Il y a un sous-jacent qui sera peut-être une société, ce qui n'est pas obligatoire. C'est compliqué. Mais c'est pour ça que c'est intéressant de mettre les mains dans le cambouis parce qu'en fait, tu le comprends par la force des choses. C'est-à-dire que pour me raconter mon histoire, quand j'ai investi... Donc nous, en gros, ce qui s'est passé, c'est que j'ai été mis sur mis sur ce groupe Telegram après ses épisodes avec Fred Montagnon, Nicolas Julia, John Karp en fin d'année 2021. Et puis c'est assez intéressant d'ailleurs les éléments déclencheurs, c'est que je me suis dit ça c'est un truc de crypto-punk, les mecs vont s'envoler dans des valleaux complètement délirantes, c'est n'importe quoi, tu vois, en plus dedans avec les gens... C'est sûr, ça va marcher, enfin je voyais que c'était un peu modéré donc ça m'a plu quand

ça m'a plu quand même assez vite et en fait je suis allé voir au bout de quelques jours qui était la founding team. Donc là j'ai vu ta gueule, je me suis dit tiens je le connais Eric Raffin, je l'ai vu il y a quelques années etc... Je me suis dit est-ce que ce type, j'en ai quand même un bon souvenir. Ça n'a pas l'air d'être un gros... Parce qu'évidemment, la crainte quand même, et j'ai vu les autres, Steam. Donc, je me suis dit, tiens, puis les autres. Et en fait, tu vois, tu vas regarder leur LinkedIn, tu vois déjà qu'ils ont un LinkedIn qui existe et qu'ils ont une street cred, qu'ils ont fait des choses par le passé, qu'ils ont fait des bonnes écoles, que c'est des gens... Donc, a priori, tu te dis, je ne vais pas me faire complètement arnaquer, je vais pas mettre de l'argent qui va partir et disparaître. Après un moment, je vais même te dire quand même, t'as ce doute quoi. Parce que tu te dis, attends... Faut que ça marche. Ouais, faut que ça marche, mais je veux dire, t'as quand

dire, t'as quand même ce doute. C'est-à-dire qu'à un moment, sur un truc super, tu prends 100 millions. Je me dis, Éric Raffin, j'ai déjeuné avec lui il y a quelques années, mais peut-être que pour 15 millions, il disparaît le mec, tu vois. Oui, puis toi, on s'est déjà rencontrés, mais il y a plein de gens qui ne nous ont jamais rencontrés. Oui, c'est ça. On a fait plein de live, plein de choses pour en parler. Et c'est quand même un choix d'être pignon sur rue. Il y a beaucoup de projets qui sont anonymes dans ce monde-là. Nous, on ne l'est pas. C'est pour ça qu'on a tous les LinkedIn de tout le monde. Je pense qu'ils peuvent aller vérifier partout. Sur société.com, tu vérifies que les boîtes existent, tout est précisé. Donc, effectivement, c'est un gros enjeu d'apporter de la réassurance, de faire comprendre qu'on est des vraies personnes. Ce n'est pas ce qu'on appelle un scam. Donc, en gros, une grosse arnaque. Il y en a eu plein par le passé, il y en aura encore dans le futur. Mais

dans le futur. Mais effectivement, c'est un enjeu et ce n'est pas évident. Et pour ça, en fait, il y a plein d'autres aspects. Il y a la communauté qui nous suivait aussi, qu'on a construite. Donc, on avait à un moment sur le Discord, 14 000 personnes qui étaient là, qui parlaient, qui en animaient, on faisait des Ask Many Things en permanence. Avec les mêmes questions qui revenaient, toujours les mêmes, toujours les mêmes, toujours les mêmes. Alors oui, il y en a plein qui reviennent. Forcément, il y a des gens qui arrivent. Ce qui est amusant c'est que du coup avec une communauté aussi grosse, il y a plein de gens très engagés, et c'est génial, et qui du coup se répondent entre eux. Entre eux, ils s'occupaient de se répondre, et donc c'est la communauté qui s'autogérait, qui a ouvert des salons de discussion dans plein de langues qu'on ne parle pas. Et qui du coup répondait, expliquait ce qu'on était en train de faire, détaillait tout Tu as eu du coeur d'achiffe Turquie, j'ai vu des

Turquie, j'ai vu des chaînes. 15 ou 20 pays, enfin, langues. Et même des gens qui sont proposés, qui ont traduit des papers qu'on a faits ou des articles ou des choses comme ça. Enfin, mille trucs comme ça. En fait, c'est époustouflant. C'est justement la force de tout ce sous-jacent compliqué à comprendre, mais tu mesures la puissance au fur et à mesure de cette... C'est plein d'humains, quoi. Il y a plein d'humains qui sont convaincus par la vision qu'on porte, qui veulent participer à ça, qui veulent donner de leur temps, et qui ont des avis, et qui attendent des résultats, et qui t'apprendront qu'est-ce qui se passe là ? C'est quoi les nouveautés ? Dites-nous ce que vous faites chaque jour, en fait. Et du coup, on communique sur ce qu'on fait en permanence. Ce qui est sain, ce qui est transparent, enfin beaucoup plus transparent, plein de modalités. Et du coup, qui donne aussi une énergie assez folle. Enfin, quand on a les personnes, j'ai su aller sur le Discord ou le Télégramme ou

ou le Télégramme ou autre, et regarder les personnes qui posaient des questions, c'est passionnant. Ça donne vraiment de l'énergie chaque jour. Ce qui est intéressant, c'est que vous le construisez au fur et à mesure. Vous êtes vraiment dans un truc où, plusieurs fois, tu m'as répondu, c'est l'objectif. C'est-à-dire que, même certaines choses, on ne s'est peut-être pas encore sûrs. Il y a des choses sur lesquelles vous êtes engagé, c'est immuable, puis il y en a d'autres où tu te dis que c'est l'objectif. Mais ça, c'est intéressant parce que. Puis il y en a d'autres où tu dis que c'est l'objectif. Mais donc ça, c'est intéressant, ça donne un peu d'espoir parce que ça a l'air très complexe. Mais si je veux me lancer... Alors, est-ce que je suis obligé de passer par plein d'avocats, un partenaire comme vous avez, un de vos associés... Smart Chain. Smart Chain. Je veux dire, tu ne peux pas te lancer tout seul, YOLO. Il y a forcément un peu d'avocat. Je pense qu'il faut faire attention à

faire attention à ça. Après, Smart Chain accompagne les gens à faire des ICO. Il y a des acteurs qui, sans être actionnaire eux, sans être participant ou créateur ou co-fondeur de ces trucs-là. Ça coûte combien ? C'est une vague idée. Alors nous, ça a coûté très cher, mais nous on a commencé à développer tous les produits. En fait, dans la modalité de financement, on a commencé par faire ce qu'on appelle une private, qui est une levée privée, on appelle ça du love money ou quelque chose comme ça, qui nous a permis, on a récupéré un million cinq en dollars, qui nous a permis de démarrer la machine, donc de mettre des équipes à bosser, à construire les premiers produits. Mais ils sont dou millions en 5 ? C'est des personnes qui ont soutenu... Alors au début on n'avait pas un white paper mais un light paper. On crée un light paper, ok. Tu le fous sur Twitter. Non, c'était vraiment bilatéral, donc on allait voir des gens, on leur a parlé de ce qu'on faisait et c'est des gens qui ont dit en

gens qui ont dit en fait... Ce sont des investisseurs du coup. Il y a tout. Il y a des particuliers qui y croient, il y a des entreprises. Et comme dans les tours de table, eux, ils payent moins cher le token. Ils le payaient combien ? C'est une idée vague. C'était deux tiers du prix de la publique, je crois. Les deux tiers du prix de la ICO C'est compliqué, en fait, c'est toujours compliqué. C'est en dollars à l'époque, alors qu'après, on a levé Canada. C'est toujours faux ce que je dis, parce que c'est lien. On à l'époque, alors qu'après on a levé Canada. Donc du coup, c'est toujours faux ce que je dis parce que c'est lien. Donc on a eu un premier tour de financement comme ça. Donc ça c'est la private sale, le light paper, la private sale. C'est ça. Et donc là, on a des fonds qui nous permettent de mettre en route la machine et donc du coup, de commencer à faire l'acquisition d'une communauté, de travailler à détailler le plan beaucoup plus et donc à dérisquer, à valider un certain

à valider un certain nombre d'hypothèses si on peut. On a commencé à construire des produits, donc là on a commencé à construire l'OwnagePlan, on a commencé à construire une marque, donc en fait on met vraiment la machine en route. Et donc tout ça dans le but de faire une ICO à la fin, donc d'avoir avancé aussi sur le plan à détailler. Parce qu'on voit en fait dans les cycles classiques start-up aussi d'une certaine manière, il y a un premier tour qui permet de... où on met son propre argent, on a mis de l'argent dedans au démarrage. Et ça nous permet de... Combien ? On avait limité à 20 000, donc 17 500 euros. Donc j'ai mis ça. Et donc, du coup, on a avancé comme ça et on a payé des influenceurs. On a eu tout un bataille dans le monde crypto assez particulier pour que les gens sachent que ça existe et soient intéressés, suivent et participent. Donc ensuite, on a fait une... L'ICO s'est fait en deux phases. On a une flash sale, qui était une vente express, un peu décodée, donc avec une

donc avec une décode de 20% qui a été remplie en dix minutes, un truc comme ça. On a juste vu les compteurs exploser, puis voilà, on a dû rendre l'argent, on a eu beaucoup plus que la somme qu'on mettait en vente et c'est parti ensuite dans la publique, donc ça qu'il a ou n'importe qui pouvait... Tu étais dans la flash sale. T'étais dans la flash sale, exactement. T'as été rapide. Et donc après il va y avoir d'autres sales potentiellement, si vous avez besoin d'argent. Et parce que, donc cet argent, ces 10 millions, au fur et à mesure, ils partent dans quoi désormais ? Quelles dépenses ? Des humains. Des humains. Donc qui viennent, qui vont être des employés de Cardashift, c'est ça ? En partie. Et en partie aussi ceux de nos boîtes aujourd'hui. C'est l'idée d'avoir ces boîtes derrière, c'est qu'on a une grosse capacité à taper très fort, très vite. On a des gens disponibles, formés, qui savent bosser ensemble et qui ouvrent, qui sont déjà en train d'ouvrir aujourd'hui à construire des

à construire des choses. Et comme dans une start-up, vous, les co-founders, vous avez des tokens, enfin, le reste des tokens, ils sont à vous ? Sur le milliard de tokens, à qui... Il y a 15% qui est à l'équipe. 15% qui est à l'équipe. Et que vous pourrez vendre plus tard quand vous serez déloqué. Oui, dans quatre ans. D'accord. Il y a 20% qui sont sur le marché. Il y a le reste qui est dans la boîte et qui va être libéré au fur et à mesure, c'est ça ? En fait, il y a d'autres poches. Il y a des poches partenaires ambassadeurs. Donc, on a quand même pas a d'autres poches. Il y a des poches partenaires, ambassadeurs, donc on a quand même pas mal d'autres poches. Mais globalement, il y a plus de 51% qui est de la trésorerie, donc pour l'instant, on est bloqué et on n'en fait rien. D'accord. Donc si on en a besoin, on l'utilisera. Après, il y a des clubs qui servent aussi plein de modalités techniques pour stabiliser le cours du club ou des choses comme ça. En fait, il y a plein de

il y a plein de modalités compliquées. Je ne vais pas rentrer dedans parce que moi, de temps en temps, je fais OK. Il faut s'en remettre patience de temps en temps pour bien comprendre exactement ce qui se passe. Et Cardaship va avoir des revenus ? Alors Cardaship va avoir des revenus typiquement quand des gens vont investir dans des projets, dans d'autres crypto-monnaies. Ils vont payer des frais. Donc, il y a du revenu qui va arriver et qui va permettre du coup de financer la machine. OK. Et il y a des... Comme dans les NFT, donc pour avoir minté moi-même mes propres NFT, j'ai pu mettre des fees en disant à chaque transaction de si jamais quelqu'un revend mes NFT, je touche 10%, 15%, 20%, enfin, je peux choisir un truc à chaque échange pour dire bon, voilà, en tant qu'opérateur ou que l'initiateur de ce NFT, voilà, il y a ce genre de choses qui est possible de levier ? On peut. Ok, vous le faites ? Pas pour l'instant. Pas pour l'instant. Ça c'est la gouvernance des jours plus tard,

des jours plus tard, effectivement, comment on se prend. Et donc dans cette gouvernance, vous n'êtes pas majoritaire, vous n'avez que 15% vous ? Ah ben oui, il n'y en a pas, enfin oui. Alors pour l'instant c'est centralisé, donc pour l'instant c'est quand même nous qui prenons l'essentiel des décisions pour démarrer, pour donner la direction, et à un moment oui on sera pas majoritaire. Et ce moment il vient quand ? Quand on va commencer à recevoir nos tokens, entre 2 et 4 ans. Donc on a au moins 2 ans là où on sait quoi. Recevoir vos tokens, ça veut dire quoi ? Pardon, parce que du coup j'ai... On va recevoir sur nos wallets à nous les tokens qui étaient bloqués pour l'équipe. OK. Donc en fait, l'idée d'avoir un investing, ça s'appelle un investing, c'est long. Donc on a souhaité l'avoir assez long pour justement montrer à la communauté que c'est sérieux, qu'on s'engage en la durée, qu'on n'est pas juste en train de faire un coup à six mois comme certains peuvent l'avoir fait. Et

l'avoir fait. Et théoriquement, c'est de la rassurance. Disparaitre, OK. Puis même pour nos boîtes, ça nous engage aussi. Nous, nos boîtes, concrètement, on va œuvrer pour la réussite de ce Kardashy pendant longtemps. Tout ça reste quand même finalement très conceptuel. Est-ce que en faisant ça et en marchant dans cet univers désormais, Eric, toi, ça t'a donné d'autres idées, d'autres envies, d'autres créations, d'autres ICO. Est-ce que toi-même, t'as investi du coup dans d'autres pour comprendre ? Comment ? Qu'est-ce que... Oui, j'ai un portefeuille de crypto, depuis pas si longtemps d'ailleurs finalement. Ça donne envie de comprendre beaucoup plus ce monde-là. En fait, le Web3, plein de choses passionnantes et très intéressantes qui révolutionnent le rapport à ces outils. Je pense que ça a été pas mal évoqué dans un des podcasts ici, mais en fait, moi j'aime bien l'idée de le web 1, on se connectait avec son email et sa e-mail, le web 2, on se connectait avec Facebook et le web 3, on

et le web 3, on se connectait avec un wallet. En fait, tout change. La propriété, et c'est chacun qui l'a, c'est pas d'être sier. Donc en fait, il y a une révolution complète qui est en train de s'opérer, qui est massive, qui est vraiment en train d'arriver là. Et du coup, ça nous donne vraiment envie de comprendre les mécaniques sous-jacentes. Du coup, on a les mains dedans, là, c'est une bonne opportunité. Et en fait, c'est passionnant, on découvre plein de choses assez originales, des mécaniques qu'on n'imaginait pas, des gens qui se passionnent de choses originales et aussi plein de vertus. Et que ces tokens, c'est une valeur qu'on met sur des choses. Et aujourd'hui, on a surtout un élément qui est valorisé partout, c'est l'argent. Son entrébuchant. Et en fait, il y a plein d'autres valeurs qui ne sont pas indexées, qui ne sont même pas listées. On ne sait pas ce que c'est. Et pourtant, il y a plein d'autres valeurs. Une forêt, ça a de la valeur. Il y a plein de choses qui ont de

de choses qui ont de la valeur. L'air que tu respires a de la valeur. Et à un moment, comment est-ce que tout ça... Enfin, c'est pas monétarisé parce que c'est compliqué de dire tu vas mettre des euros sur de l'air. C'est bizarre. Mais on peut avoir des écosystèmes aujourd'hui, demain, qui vont fonctionner sur d'autres valeurs, d'autres chaînes potentiellement. Et ça c'est du coup, intellectuellement c'est passionnant. On peut s'imaginer plein de choses. Le savoir, comment est-ce qu'on modéliserait le savoir ? On en fait comment un token ? On part dans des trucs comme ça et c'est marrant. Un écosystème qui marche bien, comment il peut avoir sa propre valeur qui existe, qui se partage entre eux, comment on fait ça et comment on fait la transition entre le monde d'aujourd'hui, qui est en euros, en dollars, en petrodollars, vers quelque chose qui du coup est différent et multiple, qui représente des écosystèmes différents. Et ça, c'est passionnant, en fait. Et sur Cardano, donc, le

Cardano, donc, le backbone de Cardashift, il y a des communautés aussi, il y a des rencontres, vous voyez d'autres gens qui font d'autres projets ? Oui, alors, c'est pas moi qui m'en occupe directement. On a toute une équipe qui parle avec eux très souvent, en permanence, qui voit leurs projets aussi. Typiquement, là, ils font des sortes de tours de fonds, de soutien de nouveaux projets sur leur blockchain. Donc, nous, on va accompagner un de ces lancements de projets, donc sélection de nouveaux projets. Il y a plein d'acteurs dans cette blockchain, d'ici plus ou moins en Afrique, qui sont partenaires avec nous. Donc, oui, il y a plein de... Je ne suis pas au cœur de ce travail, mais oui, il y a beaucoup, beaucoup d'interactions avec eux parce qu'ils sont... En fait, ils sont déjà implantés partout. Et ça, c'est hyper complexe parce qu'on parle souvent de la difficulté de la gouvernance d'une entreprise cotée en bourse. Je veux dire, il faut quand même... Là, on parle de cohorte, de

parle de cohorte, de communauté dans des communautés, dans des communautés. Donc, tu vas avoir la communauté de la blockchain en général, puis la communauté de Cardano, puis Cardashift, puis chacune des boîtes dans lesquelles vous allez être impliqués. Et donc, à un moment, tu te dis mais quand est-ce que tu bosses ? Enfin non, mais ce que je veux dire, c'est qu'à quel moment tu peux t'impliquer dans des communautés et à la fois avoir vraiment du réel impact dans ce que tu fais ? C'est tout le pari. C'est de relier ces trucs-là. Donc, en gros, on peut parler sur des salons, des choses, etc. Mais on veut aussi de l'impact réel. Et on n'est pas dans l'idée de financer des choses qui n'ont pas un impact sur le monde réel aujourd'hui. Donc on va pas financer des choses qui sont... Enfin je pense, la communauté en décidera, mais l'idée c'est quand même pas d'avoir que des choses complètement immatérielles qui n'ont pas une réalisée d'impact social ou environnemental. Du coup on raccroche

Du coup on raccroche ces mondes-là. Et l'idée c'est pas non plus de... En fait ces communautés, on peut être dans la communauté cardano et dans la communauté éthère. On peut être dans plein de communautés en même temps. On a des barrières à franchir, enfin il y a ou pas de barrières, mais il y a des choses à ouvrir. Et ensuite, il y a toute la majorité du monde aujourd'hui, c'est la communauté de gens qui sont pas dans ce monde-là, qu'il faut ramener dans ce monde-là. Et ça, c'est aussi quelque chose sur lequel il faut que collectivement on travaille. Est-ce que tu veux faire une pause ? Vas-y, vas-y, je vais me peler, tant pis. De toute façon je te ferai une pause café après. C'est juste là en face. Je me pose évidemment plein de questions et vous devez vous en poser. Ce qui me fascine un peu dans tout ça et ce qui m'interloque, c'est que finalement ça a l'air très technique et je me dis, comme le disait Eric, en fait souvent ça va pas forcément avec l'approche qu'on a de l'impact et

a de l'impact et des choses comme ça, sur lesquelles en fait déjà on y mélange souvent assez peu l'argent et la finance et là on va y mélanger l'argent finance tech blockchain enfin voilà c'est un peu un peu vertigineux et la question c'est de voir comment est ce que j'aimerais voir avec lui comment on peut être dans le concret et présenter des projets avoir de de réelles aspérités avec Cardashift. Parce que vous l'avez compris, moi j'ai investi pour pour comprendre comment tout ça fonctionne, donc j'ai compris certaines choses, mais en l'occurrence tant que je ne les ai pas éprouvées, expérimentées, il y a certaines choses que j'attends avec impatience de pouvoir tester. Donc voilà, le défi il est plus là, c'est de ressortir tous ensemble de cet épisode avec une approche très concrète. C'est vrai que moi ça fait quelques semaines, quelques mois que je vous incite. On me dit que je suis un fanat de NFT. Je ne veux pas être promoteur de toutes ces choses-là dans le sens juste faut le

sens juste faut le faire. Non, c'est plus comme il le fait, une forme de découverte. Donc mettre les mains dans le cambouis, ça permet de comprendre et d'aller de l'avant et pas juste avoir des paroles ou des textes comme on voit à droite à gauche, d'avoir en effet des hadas, des claps, des tas de choses comme ça. Je me demandais, j'essayais de recoller tout ça à de la... à du concret. Je reprends je reprends je vais prendre le cas de Fanny, la pauvre, elle en savait on dit plutôt du bien, mais qui a donc un projet qui s'appelle Écotable. Je parlais de son podcast mais mais le projet Écotable est assez merveilleux, qui a pour objectif, Écotable, d'accompagner des restaurants à devenir plus éco-responsables et d'avoir un label. Donc, à terme, l'idée, c'est de te dire est-ce que je vais dans ce resto ? Est-ce qu'il est deux étoiles Michelin et Écotable ? Ou est-ce qu'il est juste deux étoiles Michelin, ce qui ne me convient pas parce qu'en fait ça veut dire qu'ils jettent beaucoup trop

beaucoup trop de nourriture, ils font pas attention, voilà, ils ont leur propre cahier des charges finalement, leur propre règle, règle de gouvernance, etc. Tu te dis finalement, en soi, c'est pour ça que j'ai essayé de lui expliquer à cette époque-là, mais ça peut être un projet assez blockchainisable dans l'idée. Dans l'idée, c'est pas si facile. J'en ai parlé avec elle du coup. Pourquoi ? Pourquoi c'est pas si facile ? Parce qu'il faut trouver une manière de tokeniser avec le token et l'intérêt. Et donc après, en fait, tu peux faire plein de mécaniques différentes. Qu'elle soit orientée, c'est son idée, je pense, quand elle pose ses questions sur la maximisation de l'impact qu'elle est en train de générer. C'est un peu plus compliqué, Mais il y a des voies. Le problème souvent... Parce qu'elle a levé finalement de l'argent sur l'ITA, qui a une approche assez communautaire, etc. qui pourrait être assimilée à des DAO et des blockchain, etc. Sauf que c'était pas sur du Web3 et

pas sur du Web3 et finalement, je sais pas, moi tu me dis dis c'est pas si évident, mais je pourrais aussi moi présenter un token en arrivant dans un resto écotable et dire tiens moi je suis aussi écotable en vrai, comme vous, j'ai un token donc j'ai droit à soit une remise ou un café offert. Exactement, donc il y a des modèles comme ça qui sont assez faciles à imaginer. Elle pourrait faire une ICO, lancer un token équotable et que, typiquement, moi, c'est marrant, je lui disais, aller dans des restaurants qui servent du vin vivant et de la bonne bouffe locale, c'est ce que je cherchais autrefois pendant très longtemps, je trouvais rien. Je cherchais très très longtemps pour trouver des restaurants comme ça et elle le fait. Ça a de la valeur pour moi. Donc typiquement, je pourrais investir, je sais pas, 100 euros, 1000 euros, pour supporter le fait que des restaurateurs changent leur manière de fonctionner, servent des produits plus responsables et polluent moins, d'une manière

moins, d'une manière générale. Donc moi, je pourrais avoir des NFT ou je sais pas, des tokens, que je peux l'attester en arrivant dans cette chaîne, dans ces restaurants qui font partie de ce label Écotables, je pourrais en attester en venant. On peut ça leur prévenir du monde parce qu'ils auraient une communauté de gens qui ont leur token et qui diraient « je veux aller dans ce resto parce que c'est du faire venir ses biens ». Et en échange de quoi, moi, si je viens, j'ai droit... T'as le café au fer ou un truc comme ça, où il y a des événements particuliers, où t'as le droit de privatiser de temps en temps. On peut imaginer plein de modalités. Et ce qui est intéressant, surtout, c'est que si elle fait une ICO, c'est des gens qui sont investisseurs, mais qui sont aussi ses consommateurs, c'est ses premiers clients. Donc ça a du sens. Elle a sa communauté qui est là de facto, qu'elle peut employer de facto à dire du coup la communauté, parce que tu as un canal de communication avec

communication avec eux, peut-être que vous pourriez nous proposer les tables qui seraient intéressantes, en parler aux restos qui ne sont pas dans le réseau. Et du coup, c'est eux qui vont faire le sourcing potentiellement. Il y a plein de choses. Mais typiquement, Fanny, elle n'y connaît rien à tout ça. Est-ce qu'elle a un intérêt ? Enfin, elle peut le faire, comme on le disait, voir blockchain. J'ai envie de les acheter plus les blockchain partners, mais c'est un autre. Donc, pardon, ils m'envoient donc Smart Chain. Ils vont aller voir Smart Chain. Ils vont aller voir, je ne sais pas, des tas de gens qui vont les conseiller, etc. Ça va coûter cher. Est-ce qu'elle peut le faire en passant par Cardashift ? Est-ce qu'elle peut candidater ? Elle pourrait candidater à Cardashift. Et pourquoi elle le ferait ? Est-ce que ça lui simplifierait la vie ? Parce que la problématique... Elle n'a pas de coût à le faire. C'est toute l'idée de Cardashift, c'est que l'accompagnement, en fait, le

en fait, le porteur ne va pas dépenser d'argent pour le faire. Parce qu'il y a des projets, on est en France et on a des... Vous apportez ce framework, vous le saisissez. On apporte ça et puis on le finance. C'est financé par tout cet écosystème, pour pas ce soit à eux de le payer avant même d'avoir fait quoi que ce soit. Parce qu'on est en France et donc on a des gens, ensuite à Paris, dans les milieux start-up dans lesquels on est, on baigne, il y a des moyens pour démarrer des choses. Quand on va à l'autre bout du monde, il n'y a pas forcément les mêmes moyens. Or, il y a peut-être les idées, il y a peut-être des trucs très bien à faire et qui auront un impact très très important là-bas. Donc en fait, on a un moment besoin de ne pas avoir cette barrière à l'entrée très importante qu'est le montant que tu as ici. Donc c'est gratuit, donc elle peut proposer son projet, on va, enfin la communauté va l'accesser, va discuter avec elle, et il va y avoir plein... Regarder, est-ce que ça

est-ce que ça peut être viable, ça existe déjà, ok, bon... Est-ce que ça rentre dans la thèse, et ainsi de suite. Et si, ensuite au vote, la communauté souhaite qu'on accompagne Ecotable, on accompagnera Ecotable. Et là, on va l'accompagner à trouver justement comment est-ce qu'elle veut avoir un modèle de token qui est intéressant, comment elle rend ça viable, comment est-ce que ça génère plus d'impact, comment est-ce qu'on design un impact encore supérieur sur ce modèle ? Ce qui est un sujet intéressant à total. Parce que ça touche à la chaîne complète de la restauration et là il y a plein de choses à faire. Mais alors elle, elle peut encore le faire, tu peux le faire dans un business qui est déjà lancé ? Tu peux arriver et le proposer ou faut que ce ne soit que des nouveaux projets ? Elle pourrait. Il y a effectivement un sujet global qui revient assez souvent, c'est quoi des tokens par rapport aux parts d'une boîte ? Évidemment, j'allais y venir. Ça, c'est un sujet qui est assez

sujet qui est assez classique. Globalement, le token représente de la valeur des parts de boîte aussi. Ce n'est pas forcément la même. Voilà, tout simplement. Donc après, ça peut être la même. Des parts de boîte aussi, c'est pas forcément la même. Voilà, tout simplement. Donc après, ça peut être la même. Typiquement, tu pourrais dire là, je fais ma prochaine levée, je fais une ICO et du coup, quand je sors des bénéfices, j'ai une partie qui part sur les détenteurs de mes tokens et une partie qui part aux détenteurs de mes parts. Éventuellement, tu peux faire ça. Ou tu peux imaginer que tu valorises d'autres choses. Tu lances de nouvelles choses avec. Et donc tu vas valoriser ce nouveau business ou cette nouvelle branche ou nouvelle activité que tu lancerais que avec ça. Alors que le reste demeure sur des parts traditionnelles. C'est pas si évident. Oui après, j'essaie d'extrapoler mais tu as certaines boîtes... J'ai échangé récemoler, mais à certaines boîtes, j'ai échangé récemment

échangé récemment avec Johan Lopez de Snowball, je sais pas si tu connais cette newsletter sur les finances personnelles, qui est super, qui me disait qu'il avait, alors lui, levé de l'argent auprès de sa communauté grâce à une société américaine, je vais retrouver, et et que bon, comme c'est une société américaine, que je vais retrouver. Et comme c'est une société américaine, ce sont des français je crois derrière d'ailleurs, mais comme c'est une société américaine, il a dû créer une société américaine, donc en fait il a une holding aux Etats-Unis qui détient 100% de sa part, sa boîte française. Tu peux faire ce genre de choses j'imagine, alors est-ce que tu peux avoir des sociétés détenues par des DAO ou des par des DAO ? Les DAO en soi n'est pas une entité juridique, donc c'est peut-être un peu compliqué. C'est une entité financière. C'est là où c'est assez compliqué de... Dans le monde d'avant, les entités financières étaient toujours... avaient soit une forme d'association, soit

d'association, soit une forme de... Des statuts. Des statuts d'entreprise, etc. Là, on n'est pas forcément dans ce cas de figure, ce qui est assez complexe. Mais ce qui est aussi intéressant, c'est qu'on n'est pas forcément sur un modèle économique pour avoir une communauté qui crée de la valeur, etc. et des échanges. Ça, c'est le truc qui est intéressant, justement. Est-ce que le modèle d'entreprise va résister ? Il y a plein de discussions là-dessus dans la communauté. On a des tokens de départ, est-ce que l'entreprise a toujours du sens sur cet axe-là ? C'est un débat très ouvert, je ne suis pas le plus expert pour y répondre, mais il y a un vrai débat. Mais pour revenir à Ecotab, il y a plein d'opportunités potentielles qui peuvent être imaginées. Quand on creuse un peu plus loin, ce qui est intéressant dans ce que fait Écotable, c'est entre autres la réduction du bilan carbone de tous ses restaurateurs, et de son impact sur la biodiversité. Et quand on pense au bilan carbone,

au bilan carbone, aujourd'hui on a un marché du carbone, donc potentiellement cette chaîne se valorise parce qu'elle économise du carbone. Et donc en fait il y a une contrepartie financière évidente à l'autre bout. Donc on pourrait très bien imaginer des mécaniques qui permettent à la fin de se rémunérer sur des marchés carbone. En revanche pour la biodiversité, c'est beaucoup plus compliqué. Est-ce qu'il y a un marché de la biodiversité aujourd'hui ? Non, il n'y en a pas. Or, ça a du sens, c'est important, ça a de la valeur. Donc comment est-ce qu'il y a un marché de la biodiversité aujourd'hui ? Non, il n'y en a pas. Or, ça a du sens, c'est important, ça a de la valeur. Donc comment est-ce qu'à un moment on va arriver à valoriser des choses qui sont différentes ? C'est la grande question et c'est ce qui va arriver. Moi je suis convaincu que ça va arriver. Oui, et puis sur des... je sais pas... ceux qui veulent des carnets, enfin inciter les gens à moins manger de viande, ça peut

de viande, ça peut avoir un impact sur la biodiversité aussi quand même. C'est-à-dire que tu pourrais te dire, moi dans mon restaurant, je ne sers que 10% des plats. Ou enfin tu vois, c'est le cas, généralement ils achètent un montant de steak ou de... Bon ben quand il est fini, il est fini, tu vois. Mais, en gros, une fois que c'est passé, tu passes en végétarien. Il y a plein de règles que tu pourrais mettre en avant qui sera intéressante. Et puis du coup, après, finalement, si tu pousses le truc, tu pourras avoir finalement, encore plus loin, des cryptos de certains restaurants redescendre encore et encore et encore. Mais potentiellement. Il faut que ça ait du sens. Et puis après, si chacun fait sa clé, tu as fait ce token et tout, il y a a un moment je pense que c'est assez limite. Je pense que ce qui est intéressant c'est d'en avoir des... qui permettent une architecture différente du monde et de la valeur. On a besoin typiquement... il faudrait un token carbone, il faudrait des

il faudrait des choses comme ça un moment pour que ça permette des échanges et de la valeur. Et alors comment est-ce que je candidate ? Parce que là pour l'instant comment je propose un projet à Kardashift ? C'est pas ouvert encore ? Ça va être ouvert ? Si, il y a un formulaire aujourd'hui sur kardashift.com pour candidater. Et donc on va poser un certain nombre de questions, on y terre sur ce formulaire. Donc on va poser... Dans le launchpad, c'est ça ? Kardashift launchpad, ok. Submit your project, ok. Très bien. Et donc ça, ça va arriver dans les mains de l'équipe pour l'instant, qui va préqualifier les projets. On n'a pas encore lancé l'appel à projet massif, qui va arriver bientôt. D'accord. Qui va être lancé, par quels moyens ? En fait, on va le communiquer très fortement et préciser aussi les règles, tous les détails de l'accompagnement, de comment ça va se passer. Ok. Je vois « Strong focus on tangible and positive impact project » Donc, sept thèmes, sept objectifs, sept

sept objectifs, sept urgences. L'eau, la santé, l'air, finance, donc pour « financial security », écosystème, éducation et food. Top. C'est assez clair. Alors ce qui est marrant c'est que il y a quand même un truc de nerd là dedans. C'est que les... tu vois quand on voit la presse qui parle de vous etc, la presse qui parle de vous c'est que de la presse crypto en fait. Vous n'êtes pas passé dans les échos, dans la tribune, dans Capital ou dans je ne sais pas quoi. Ce qui est un souhait pour l'instant, on a un peu découpé notre temporalité, notre futur monnaire. La première, et c'est du coup pour ça qu'on fait une ICO, c'est qu'on s'adresse surtout à des détenteurs aujourd'hui de crypto-monnaie. C'est la base de la communauté parce que ça nous permettait d'aller beaucoup plus vite, de se lancer plus vite, d'avoir une communauté très présente, très répandante, très vite. Et l'idée c'est ensuite d'ouvrir, et puis on n'a pas les outils non plus aujourd'hui pour permettre à n'importe qui

à n'importe qui d'utiliser tout ça facilement sans comprendre, l'idée c'est de se porter justement vers une compréhension plus grand public et d'aller masquer les complexités, masquer la technique, pour que les gens qui ne comprennent pas ça, qui n'ont pas très envie de passer des centaines d'heures à comprendre, n'aient pas besoin de le faire. C'est un challenge. Mais en même temps, quand on va tirer de l'argent au distributeur, est-ce qu'on te demande de taper des lignes de code et de comprendre tout le vocabulaire technique qui est en dessous, non. C'est possible. Je suis en train de regarder du coup sur un des exchanges que vous avez mis en avant, combien d'adas, combien de claps, combien 132 000 claps, ça fait 4114 adas, je ne sais pas combien ça fait de dollars ou d'euros. 0,8 je crois. Le cours doit être à ça à peu près. Très bien, ah oui c'est ça, 3 400 US. Donc du coup selon les variations, je vois à peu près, selon les portfolios que je vous ai mis, toutes ces choses là. Et

ces choses là. Et ça a été tout un binz, je ne l'ai pas raconté, bon bref, je ne vais pas rentrer dans le détail, mais en effet, il y avait des portfolios, puisqu'on a parlé ici de Metamask, Coinbase Wallet, etc. Et en fait l'ADA n'est pas supporté par ces wallets. Alors il y a ADA, mais en revanche la couche par dessus sur laquelle on s'appuie ne l'est pas forcément, c'est un peu compliqué mais il y a des sortes de couches de smart contracts, on est sur cette couche là, qui n'est pas supportée partout donc il n'y a qu'un certain nombre de wallets qui le supportent et qui sont assez naissants d'ailleurs et qui était un peu embourbée d'ailleurs pendant notre SEO. D'accord. Qui mis un peu de délai sur les opérations. Bon ça y est, j'ai connecté mon wallet Nami. Bon écoute, c'est un beau projet, bien technique comme il faut. Sur ton LinkedIn, tu mets que tu as été photographe indépendant pendant cinq ans. Ouais, j'ai fait pas mal de photos. Et ça c'était en parallèle, en plus de Matters

en plus de Matters du coup ? Oui, c'est ça. En fait, je fais quelques petits contrats à gauche à droite. Je fais aussi des installants de lumière interactifs. J'ai fait pas mal de trucs comme ça, j'avais plus de temps à l'époque, c'est plus compliqué aujourd'hui de le faire. Mais VDG aussi, vidéo DJ ? Oui, c'est ça. En fait, c'est le genre de choses qui me passionnent pas mal, donc j'en ai fait beaucoup et je suis un peu tombé dans le bain de la vieille photographie, pas numérique. D'accord, l'argentique. Ouais, l'argentique, le Polaroid à l'époque, c'était pas encore la mode avec les vieux Polaroid assoufflés, avec des trucs assez rigolos, qui n'a rien à voir du coup avec un monde digital, mais qui est plutôt amusant. Et du coup, j'avais pas mal de petits trucs comme ça pendant un temps. J'en faisais beaucoup, beaucoup, beaucoup de photos. J'ai des coffres entiers de Polaroid. Et tu faisais un business, tu en vendais, tu en vivais ? Alors pas du tout. J'ai eu quelques cachets pour des

cachets pour des trucs à gauche à droite, mais c'était pas du tout l'objet, c'était plutôt l'idée de m'amuser. Et ce qui est pas mal, parce qu'en fait on a un métier qui nous rémunère, qui nous permet de vivre, et ensuite, de sa passion, on fait un petit peu ce qu'on veut sans avoir de contraintes financières. Donc ça donne des libertés plus importantes. Donc c'est plutôt pas mal. Et puis après, en Vietjing, on s'est bien amusé avec une bande de copains. Beaucoup ont été financés pour faire une oeuvre qu'on a emmené jusqu'à Prague. C'était assez rigolo. C'est des expériences amusantes. Et t'as toujours une démarche artistique quelque part ? Ou c'est quelque chose que t'as plus le temps de... Oui, j'en fais toujours de la photo, j'en fais toujours des choses comme ça. Après, comment est-ce que ça s'allie avec le monde professionnel ? On y arrive quand même. Typiquement, le branding de Matters, on a changé de nom. Et du coup, on a entièrement rebrandé Matters à l'époque, il y a bientôt

il y a bientôt cinq ans. L'histoire du rebranding est très amusante et on a fini avec quelqu'un qui fait des dessins animés, qui fait des BD à la base, qui a fait Persepolis avec Marjane Satrapi, qui a fait tout notre branding, nos logos. On peut comprendre, on voit le lien avec Persepolis. Et du coup on continue à faire des choses comme ça. Le branding c'est un sujet évident et puis après quand on, je pense quand on explore des potentiels sur des nouveaux business, on est quand même obligé d'aller explorer des choses qui sont pas forcément déjà repontées. Et donc ça c'est intéressant effectivement, plus on est créatif dans ce genre de phase, plus on est capable d'explorer large. Après il faut quand même resserrer vers ce qui est viable, qui est un autre boulot. Mais du coup il y en a du créatif tous les jours. Et quel est ton impact et ton apport toi Eric par rapport à justement Steam, Smart Chain, dans un projet comme Cardashift. Nous c'est Matters, donc en fait on est là pour

fait on est là pour travailler l'accompagnement qui va être repéré pour les boîtes. Donc d'aider à la sélection, la viabilité, son accompagnement. Et après on a un gros impact aussi sur la construction des produits de Cardashift. Donc typiquement le Launchpad aujourd'hui, le Wallet demain. Donc nous on a des équipes qui bossent à ça. Rendre accessible l'expérience utilisateur dans tout ça, c'est quelque chose qui est vraiment un cœur de métier de matières également, et donc sur lequel on a un impact. Et pourquoi c'est toi le CEO ? C'était vraiment une décision à l'époque qui est CEO pour Cardashift. En fait, on est vraiment en mode collégial, donc ça n'a pas beaucoup d'impact. C'est juste que c'est plutôt moi qui était la tête de proue pour représenter sur un certain nombre de choses. Donc, rationnellement, ce n'est pas moi. Et tu es toujours le CEO de Matters ? Oui. D'accord, parce qu'il y a marqué Founder sur ton profil LinkedIn. Ah oui, mais en fait, j'ai un problème avec les

un problème avec les titres. Je ne suis pas fan des titres. Ça ne représente représente pas grand chose et je sais que ça importe à plein de gens, mais moi ça veut rien dire pour moi. Je comprends, j'ai un titre de président qui est très très pompeux, mais en fait tu sais c'est comme ça que c'est fait en France, t'as le président et le directeur général. Techniquement aussi je suis président, mais bon, ça me fait toujours marrer du coup, quand on me demande, je fais un formulaire, je vais à l'étranger, quand on me demande mon job, j'ai envie de mettre président. Je trouve ça très drôle, mais je ne mets pas ça quand même. Et typiquement, l'apport de Steam, juste pour comprendre, alors Smart Chain, on comprend. Ouais, alors Steam, c'est... Ça ne sert à rien. Non, vraiment, au contraire. Au contraire. Il y a un gros boulot chez Steam, sur Shift en particulier, qui est de leur côté, qui est vraiment l'idée de construire des écosystèmes qui sont viables demain, dans l'idée que nous-mêmes,

que nous-mêmes, Kardashic, typiquement, on puisse proposer, nous, des nouveaux business qui soient dans un nouvel écosystème qui fonctionne. Et donc, il y a cette partie-là, nous, vraiment visionnaire de porter quelque chose de différent et essayer aussi d'associer les acteurs du monde d'aujourd'hui, qui n'y arrivent pas forcément, dans cette démarche-là. Et après, il y a aussi, eux s'occupent de l'assessment d'impact. Donc en gros, comment on design, on maximise l'impact des boîtes qui vont arriver. Et ça, c'est leur boulot, c'est là-dessus qu'ils bossent. Donc ils s'appuient sur plein de choses qui existent, comme le GIN, qui sont des personnes qui ont mis plein de frameworks d'évaluation d'impact, et qui sont repris pas mal par l'Europe. Mais ils vont un peu plus loin. L'idée, c'est pas juste de noter. L'idée, c'est quand même d'aider les porteurs de projets à construire le maximum d'impact à terme. Et donc, ça, c'est l'apport de Steam. Du coup, ça fait des discussions passionnantes

passionnantes sur comment on change cet écosystème. Comment est-ce qu'on peut faire de tout ça une chaîne qui marche bien ? C'est des longues discussions et qui sont passionnantes. Et vous n'avez pas peur du conflit d'intérêts ? Justement parce que Steam quand même, aujourd'hui finance une partie de vos sociétés. Comment vous le gérez ça ? Que ce soit en termes de communication, même moral ? Et Cardashift Finance, on peut dire ? Oui, excusez-moi, Cardashift, oui. Il pourrait y avoir notamment même l'un qui se dit « tiens, attends, mais ils croquent beaucoup trop sur ce projet, est-ce que c'est un tiers, un tiers, un tiers ? Est-ce que c'est en fonction du job fait ? » C'est en fonction des besoins que Cardashift a. Donc, en gros, pour l'instant, comme on est en gouvernance centralisée, c'est plutôt nous qui décidons ensemble de manière collégiale. À terme, ça ne sera pas le cas. On peut tout à fait imaginer que dans deux ans, ou dès que c'est décentralisé, les gens disent en fait,

gens disent en fait, Mathers, vous êtes sympa, mais on n'a plus envie de vous, plus besoin de vous, et ce sera très bien comme ça. L'idée, c'est de générer quelque chose, d'initier un mouvement. Si ça nous dépasse et qu'on n'ait plus de temps et que ça fonctionne, en fait, ce sera plutôt une bonne nouvelle. Aujourd'hui, comment on gère ça ? C'est vraiment un discussion entre nous. Quel est l'idéal pour faire réussir Carnashift ? C'est ça qui nous intéresse. Et le plus court chemin aussi, parce qu'il y a urgence. Et donc, il faut mobiliser les personnes qui sont capables d'aller le plus vite possible dessus. Oui, parce qu'en termes, que ce soit d'impact d'ailleurs et ou financier, dans les deux cas, si ce projet vous dépasse et devient un truc qui pèse 200 milliards ou qui cartonne, finalement vous aurez gagné quoi. Même si aucune de vos boîtes n'en tire profit. Exactement. En fait, on le voit de manière un peu séparée. Aujourd'hui, effectivement, on a des personnes qui bossent dessus,

qui bossent dessus, on se définit ensemble des modalités pour que ce soit à peu près sain. Mais effectivement, on pourrait bosser sur autre chose, Matters. C'est pas une clé de voûte de cette mécanique que ça nourrissent nos boîtes. Et vous, vous bossez sur d'autres choses, j'imagine, en parallèle ? Oui, nous, Matters, on accompagne plein d'autres choses. C'est une petite partie de l'achat de l'économie pour toutes les boîtes. Et comment t'as géré ces six derniers mois ? Ne serait-ce qu'intellectuel, mais aussi... C'est compliqué ? Assez compliqué. En fait, on a eu au démarrage un faux rythme à l'automne dernier, et puis ensuite tout s'est accéléré très très fort, avec du coup très peu de disponibilité. On bossait le week-end, le soir, en permanence. Et donc en fait on a... C'est vrai que nous on avait échangé une ou deux fois assez tard. Ouais, ouais. Ouais, ouais. Parce qu'en fait on a mis les choses à faire, on était vraiment... Pourtant on avait beaucoup de personnes sur le pont,

sur le pont, mais on avait quand même énormément de choses à faire pour faire réussir ça. Et donc, on a un peu mis de côté la vie personnelle sur pas mal d'aspects. Mais ça commence à redevenir une normalité. Après, ce que je disais tout à l'heure, c'est chacun, enfin en tout cas nous, Matters, dans notre boîte, on a plein de gens qui portent beaucoup de choses et qui nous ont permis de dégager du temps aussi pour faire ça. Il y a des moments, j'étais quasiment temps plein sur le quart d'achat, j'étais temps plein des rigs, c'est pas... c'est 70 heures par semaine. Donc c'était assez intense, mais en même temps c'est des moments assez géniaux. On est à la genèse d'un nouveau truc, on est en train de poser les premières rigs. Comme je disais tout à l'heure, la frustration de faire ça pour Rotary depuis des années, là on est on est la petite main qui est en train de faire les trucs. Et c'est joyeux. Mais ce qui est drôle, c'est que vous le faites quand même indirectement aussi quand même

aussi quand même pour Autrui, puisque ça reste quand même un projet qui n'est pas en soi, enfin, une fin en soi. Mais enfin, oui, si oui et non. C'est là où c'est assez vertigineux et impressionnant. C'est que tout ça est assez profond et quand même on se dit est-ce que tout ça va pas prendre le dessus sur beaucoup de choses ? Je veux dire c'est DA ou quoi ? Ou est-ce que c'est pas juste une mode et puis en fait tout le reste fonctionne finalement assez bien comme ça fonctionnait auparavant. Donc tu penses que ça fonctionnait bien auparavant ? Non, non, non, non, non, non. Je suis assez honnêtement sur pas mal de... Mais je sais pas. Non, la question que je me pose, c'est à quel point ça va ça va solutionner tout. Je reviens sur une société cotée, notamment. Je vois l'aberration, j'en parlais encore ce week-end, avec des copines qui sont dans des grosses startups, scale-up, même plus des scale-up, des GAFAM ou autres, sur lesquelles, en fait, tu vas avoir... Ils vont avoir des... Les

avoir des... Les termes, honnêtement, ils sont encore pires que ce qu'on emploie ici, mais c'est plus des objectifs, c'est... tu vois, tu as des engagements, des tas de choses, etc. Mais en tout cas, si sur ton quarter, puisque ce sont des sociétés qui sont réglées par quarter, puisque tu as les résultats financiers trimestriels, qui font qu'en fait, les cours de bourse, etc. Et donc tuas des prévisions, des prévisions internes, où en fait on va te dire bon bah le next quarter, l'année prochaine on va visiter tant de croissance, on va visiter tant de rentabilité, tant de machin, etc. Bon, et sur le next quarter, et puis c'est splitté, c'est divisé en quatre trimestres. Et si sur un trimestre tu fais notamment la règle... Pardon, c'est 10% de plus. Mais si tu fais 10% de plus que ce que tu avais prévu, de plus, c'est bien de faire 10% de plus. Tu te fais taper sur la gueule. Si tu fais plus que ce que tu avais prévu dans ton résultat commercial, parce qu'en fait, tu es un mauvais

tu es un mauvais prévisionniste et on ne peut pas te faire confiance. OK. Donc, en gros, tu vas avoir ton cours qui peut baisser parce que tu as fait un résultat meilleur que prévu. Et là, tu te dis qu'attends, c'est quand même totalement what the fuck ce truc. C'est n'importe quoi. Et juste, en gros, c'est une question de confiance. On va te dire ben oui, non, mais tu ne connais pas ton business. Et donc, du coup, ça découle jusqu'à, tu vois, des tout petits, petits, même si je ne crois pas qu'il y ait des petits gens et des grands gens, mais commerciaux. Enfin, en tout cas, dans le... Je veux dire, dans cette organisation pyramidale, ça va aller sur des toutes petites personnes qui ont peu de responsabilités, qui vont avoir dit bon, le prochain quarter, je vais faire un million. Puis en fait, ils vont faire un million cent. On va dire, c'est mal. Donc, du coup, qu'est-ce que tu fais ? Tu ralentis ton business, en fait. Si ça t'arrive, tu vas dire, oh là là, je vais me faire taper sur

me faire taper sur la gueule si je fais trop de chiffre d'affaires. Donc voilà. Bon, là, on est axé chiffre d'affaires, mais ça te montre même au point de vue financier et commercial, on arrive à des aberrations. Alors évidemment, quand on parle de pot de yaourt et d'impact environnemental, là, tu te dis, les aberrations doivent être quand même vraiment diamétralement plus importantes. En fait, on voit que ça, les aberrations systémiques, on voit que ça en permanence. L'actualité triste qu'on est en train de vivre en ce moment, on se dit quand même qu'on est en train de vivre un choc pétrolier. Et en fait, quand on regarde la société comme elle est construite, on se dit que ce n'est pas possible. C'était prévisible. On consomme beaucoup trop, on fait des voitures qui sont toujours plus... qui consomment finalement toujours plus parce qu'elles sont plus lourdes. On n'a pas modifié notre rapport au déplacement. En fait, on voit que de l'aberration partout. Et c'est ce qui est frussant.

ce qui est frussant. Et en ça, ouvrir dans Kardashian, c'est génial parce que je vais arrêter de râler sur les aberrations systémiques que je vois et puis on va essayer de faire en sorte de monter des trucs qui les résolvent. Et on en voit en permanence, en fait. Moi, je vous les yeux, je sors dans la rue, tout me paraît aberrant. Genre, je marche sur du bitume. Pourquoi on marche sur du bitume ? C'est bizarre. On se déplace dans des sortes de caisses en métal avec des pneus en bitumeus en caoutchouc qui roulent sur des trucs en bitume. Le sens est bizarre quand on prend un peu de recul. Est-ce que cette modalité est souhaitable ? Comment on remplace tout ça ? Sur chaque chose sur laquelle on nous blésion, on se rend compte que tout est aberrant. Et dans les grandes boîtes, je pense qu'il y a un gros sujet de sens pour les personnes qui travaillent, qui est au cœur de leur problématique aujourd'hui. Ils ont des difficultés à recruter, à retenir les talents, parce que les gens veulent

que les gens veulent du sens dans ce qu'ils sont en train de faire. Or, il y a plein de boîtes dont les modèles aujourd'hui fonctionnent sur des trucs qui n'en ont pas pour les personnes qui les composent. Donc, il y a un désalignement progressif qui est en train de se créer, je pense. Donc, je pense qu'il y a un gros boulot des directions à essayer de réaligner des choses, mais ce n'est pas évident. Et c'est là où je crois, où j'ai envie de croire, tu vois, à ces nouveaux modèles de gouvernance et de souveraineté qui viennent du Web3. C'est que je me dis, dans ces choses aberrantes, de temps en temps, tu vas pouvoir purger certaines décisions qui peuvent être même soit politiques, soit financières, soit machin pour des... Je prends un exemple, mais... Ce matin, j'entendais... Donc quand on enregistre, on est un peu... Dix jours après le début de la guerre en Ukraine. Et puis, j'entendais des spécialistes qui disaient, finalement, si on veut régler... Alors aujourd'hui, le problème,

le problème, c'est qu'on finance Et puis j'entendais des spécialistes qui disaient finalement si on veut régler... Alors aujourd'hui le problème c'est qu'on finance cette guerre par l'achat de gaz et de pétrole et donc et ça visiblement peut largement financer cette guerre. Donc tu vois c'est suffisant en soi. Et donc si tu veux régler ça et baisser la dépendance, alors ils prenait quelques hypothèses, il dit si tu baisses d'un degré dans le chauffage dans tous les appartements en France, dont 20% du gaz vient de la Russie, tu vas baisser que de 13% les besoins d'import de gaz russe. Donc finalement... C'est énorme. C'est énorme, mais ce n'est pas 13% de 13 des 20. Il n'en restera pas que 7, c'est 13%. Donc, ça veut dire que tu vas être de 3% au total. Bon, c'est énorme. Et en fait, ils disent la solution serait, par exemple, vraiment dans l'isolation. Et ils disent en gros, serait... Mais en fait, tu vois, je sais que demain, on'est vrai, mais en fait, tu vois, je sais que demain, on

sais que demain, on ne va pas lancer cet été, tu vois, tout de suite, alors qu'il fait chaud, par exemple, une sorte de vaste plan d'isolation, en disant en fait, il y a une urgence. Alors, ça pourrait être le trigger, mais en fait, il y a une urgence au delà de la crise et du prix du gaz et de la dépendance de la Russie. Il y a une urgence climatique à faire ce genre de choses. Tu dis en soi, si on arrêtait juste d'être con et d'avoir des appart' mal isolés et des maisons mal isolées, parce que de toute façon, on les chauffe. Donc on s'en bat les couilles. Et trop d'ailleurs. Voilà, on les chauffe trop et puis on s'en fout parce que de toute façon, il y a du chauffage, il y a du gaz. Donc voilà, si on se disait tous, OK, prenons au moins ce prétexte de la guerre en Ukraine et de ne pas financer la guerre russe et faisons-le, mais tous ensemble cet été, d'un coup, tu vois. On est plein à vouloir ça. C'est ça qui est marrant. On est plein à se dire mais faisons-le, faisons-les ces

faisons-les ces changements. On attend depuis je ne sais pas combien de temps de les faire. Personne n'y va, personne n'ose. En fait, c'est assez marrant parce que théoriquement, l'augmentation des cours de matières premières pétrolières et gazières est censée modifier les comportements des gens. Sauf qu'en fait, on va faire des boucliers pour protéger. Donc il y a des catégories qui, effectivement, vont prendre assez cher avec des hausses, mais en fait, il y a toute une partie de la population qui n'a pas de problème à payer sa facture de gaz à la fin du mois et qui vont continuer à chauffer leur N4. Donc, il y a quand même un truc de... Il faut trouver les bons niveaux d'incitation collectif au bon endroit sans que ça crée des perturbations importantes. Mais effectivement, il faut lancer des grands plans, des grandes choses et œuvrer tous ensemble. Il faut se dire aussi, si tout le monde se dit là, collectivement, dans tout l'Occident, on va chauffer de 1°C le mois, là, en fait, on

là, en fait, on se passe probablement du gaz russe. Enfin, je ne sais pas... Ou de 5°C de moins la nuit. Tu vois, en fait, il y a tellement de possibilités de le faire. J'aimerais savoir combien de loyers sont... Mais bon, tu prends... Alors, Nest, ça appartient à Google, mais il y en a plein d'autres maintenant, mais qui, moi, chez moi, coupent le chauffage de minuit à 6 heures du matin. Et en fait... C'est moins que 18. Oui, c'est ça. Mais donc, du coup, là, tu baisses drastiquement quand t'es pas là. Et voilà. En fait, il y a plein de gens qui chauffent toute la nuit. Et ça sert à rien, c'est même pas bon pour la santé. Je vois. Mais bon... Oui, en fait, il faut... Donc ça, c'est à titre individuel, on pourrait tous se mettre d'accord pour faire des choses comme ça. Il y a plein de voies, effectivement, sur lesquelles on peut avancer. Il y a le... Les gouvernements peuvent faire beaucoup, les États peuvent faire beaucoup, n'iront pas forcément le faire d'ailleurs. Je pense que c'est

Je pense que c'est là le truc intéressant avec ces communautés différentes, c'est que les citoyens, les individus ont souvent plus envie de faire bouger des choses et se sentent moins de frein dans ces communautés-là. Et donc, sont potentiellement plus actifs pour faire réussir. Et ça, c'est intéressant. On peut s'imaginer que du coup, toute une communauté très, très importante, typiquement de Cardashiv, si demain on a une communauté d'un million de personnes qui est investie ou dix millions de personnes et qu'ils sont participants de ça, que du coup, on trouve des solutions même à titre personnel et qu'on les propulse et que ça a de l'impact, c'est chouette en fait. Et ça peut faire des moyens de pression aussi sur les autorités quand il y a plein de gens qui investissent dans ces choses-là en disant qu'en fait, sur le reste de l'écosystème, c'est pas en train de bouger, les boîtes vont avoir la pression. Et si effectivement on avait des gouvernances comme ça dans les boîtes

ça dans les boîtes aujourd'hui, on n'aurait peut-être pas les mêmes modalités de fonctionnement. Un truc intéressant, au tout début, quand on s'est rencontré d'ailleurs avec les autres boîtes, on parlait de des grands blancs, typiquement quelqu'un qui rachète total. On se met, voire une grosse boîte, pas total, peu importe, si on se mettait plein plein d'individus, on se disait, si on rachetait un énorme groupe pétrolier et qu'on lui faisait changer son business model, il se passerait quoi ? C'est ça, c'est intéressant. Il se passerait quoi ? Les autres groupes pétroliers auraient peur de se faire racheter aussi par une communauté de particuliers qui auraient envie de les faire tomber. Et du coup, on ferait quoi ? Et ça, c'est des modalités qui sont imaginables, je pense, à horizon dix ans. On peut tout à fait imaginer que dans dix ans on sera dans des catastrophes tellement importantes qu'on sera obligé de changer de manière si urgente qu'on va avoir des trucs comme ça qui vont se

comme ça qui vont se passer. C'est amusant, ne serait-ce qu'à imaginer, et te dire si on faisait tomber un grand groupe pétrolier, il se passe quoi ? T'as déjà réfléchi à ça ? Tu t'es déjà dit, tu ferais quoi si tu rachetais Total ? Non, j'y ai pas beaucoup réfléchi, à vrai dire. C'est aussi en en fait, assez vertigineux parce qu'évidemment, si tu rachètes Total, tu as envie potentiellement de changer pas mal de choses. Et à la fois, ils changent pas mal de choses eux-mêmes. Ils essayent. Et tu as aussi, quand tu rachètes Total, une responsabilité sociale énorme parce que tu es patron de dizaines de milliers d'employés. Et donc, juste dire, on fait ci, on fait ça, on arrête, on machin, sans trop... Voilà. En revanche, c'est vrai que tu sais qu'il faut certaines choses, potentiellement assez hardcore, quoi, quand tu le fais. Et à la fois, c'est toujours aussi la même chose, c'est que si tu veux avoir de l'impact dans une boîte comme ça, tu dois pas non plus complètement scier la branche

scier la branche sur laquelle tu es assis. Non, mais d'un coup, en tout cas. Et comment tu le fais ? Voilà, quel est le job de Total ? Je ne sais même pas si aujourd'hui la distribution à la pompe, c'est vraiment là où ils gagnent de l'argent. Probablement, je ne sais pas. Mais oui, il y a plein d'efforts, effectivement. C'est un raccourci que je donnais, mais il y a plein d'efforts qui sont faits par ces boîtes-là, il y a plein d'initiatives, ils posent évidemment ces questions de manière très importante, ils ont une responsabilité sociale très forte. Il y a quand même pas mal de voix qui s'élèvent en disant qu'il y a peut-être une urgence très importante aussi en face. En fait, on va casser des choses demain. Il y a plein de choses qui vont être cassées demain, d'ici 10 ans, 15 ans, 20 ans. On va casser plein de choses. La société va changer, va fonctionner très différemment. En fait, comme chaque transition, il y a des choses qui disparaissent, des choses qui naissent, qui sont

naissent, qui sont différentes et on va en avoir plein. Et il y a un rythme effréné. Je pense qu'on n'a jamais vu un rythme de changement pareil, à mon sens. Et du coup, en fait, on est un peu réticent à bouger des petits morceaux aujourd'hui qui pourraient faire un peu mal, et en fait, on va se prendre un gourmure. C'est assez problématique. Non mais c'est sûr, et les dysfonctionnements, je veux dire, tu prends finalement dans beaucoup de boîtes gigantesques, tu as l'impression qu'elles ne sont que dysfonctionnement. En fait, quand tu as des aspérités avec eux et que tu dialogues avec eux, finalement, mis à part d'ailleurs, et il faut le souligner d'ailleurs, l'efficience des GAFA. Bien sûr. Parce que parce que, en revanche, quand tu dialogues et que tu échanges, même au niveau pro, mais pas que, avec Amazon, avec Apple, avec Tabo, tu peux en avoir n'importe quel avis. Elles sont efficientes, elles fonctionnent. Je veux dire, c'est l'allu, c'est ça. On a ultra optimisé sur un modèle.

sur un modèle. Voilà. Et donc, en revanche sur une sorte d'ancien monde, tu vas avoir une sorte d'héritage qui est quand même souvent très compliqué en termes de management, en termes de... mais même de toi en étant client, dès que t'as un problème avec une boîte comme ça, t'es la merde quoi. Ça tend à changer quand même. Un peu, oui. Mais effectivement, c'est... Ce qui est intéressant dans tout ça, c'est que... et dans le Web3 et dans ces nouveaux modes de gouvernance, c'est que les changements viennent de la base. Donc avec ces règles de gouvernance qui sont là. Maintenant, la question que je me posais tout à l'heure, c'est que sur des sociétés cotées, la pression, elle vient souvent de whales de gros, de personnes qui ont trop d'importance dans les actionnaires potentiellement. Mais elles sont cotées quand même, ces boîtes. Donc, elles ont des actionnaires qui sont des individus, de temps en temps. Alors, souvent, régis aussi par des fonds de pension ou des différentes... Donc, en

Donc, en fait, il n'y a pas de gouvernance directe. Aujourd'hui, on est petit porteur d'actions d'un grand groupe. On ne va jamais osager, on ne vote jamais. Personne ne fait ça. En fait, on voit ça que sous le prisme, l'évolution du cours, en espérant que ça monte un petit peu, puis les dividendes qui sont reversés. C'est ça, en fait, l'investissement aujourd'hui dans des actions. Je pense qu'il y a peut-être même plus d'investissement en crypto-monnaie aujourd'hui en France qu'en action par des particuliers. Donc, on a quand même changé le paradigme. En fait, on n'a pas du tout les mêmes modalités. Là, quand on a des tokens, tu vas pouvoir voter beaucoup plus facilement. Les modalités sont beaucoup plus simples. C'est l'accès au vote, c'est sûr. Après, la question là-dessus qui est difficile, c'est quand tu reviens et si tu le démultiplies, si ça a un vrai succès, c'est que tu auras trop de votes tout le temps pour tout, tout le temps. Tu vois ce que je veux dire ? Mais les

veux dire ? Mais les mécaniques sont simples. Oui, mais la mécanique de vote est simple. Mais pourquoi tu votes ? Moi aussi, ce que j'aime bien dans certaines de ces grosses entreprises, dans certains de ces systèmes actuels, c'est déléguer mon... Oui, alors ? En fait, finalement, quelque part, dire à une entreprise « Ok, je te fais confiance, je pense que j'adhère à ton white paper, à ton je ne sais pas quoi. » Et dire en gros « j'aime bien ce que vous faites dans l'absolu, j'adhère à votre mission et votre manière de la gérer. Donc, bon, je ne suis pas actionnaire, je ne vote pas, mais je suis client. Mais quand tu n'es pas content avec la manière dont ils sont en train d'agir ? Tu changes de boîte, tu vas chez Volvo. Et quand tu as un problème avec globalement l'écosystème complet, tu fais comment ? En fait, on remonte à ces trucs-là, donc on doit être acteur de modification de ces écosystèmes. Les grands groupes sont confrontés à des trucs complètement fous, et ils n'y arrivent

et ils n'y arrivent pas, et ce n'est pas les seuls. Globalement, les écosystèmes complets n'y arrivent pas, et ce n'est pas un effort. On n'est pas là, Kardashian, le point levé en disant « ouais, on va tout changer tout seul ». Pas du tout, au contraire. C'est un mouvement global qui doit être enclenché. Et se dire qu'en fait, on peut générer des nouveaux trucs qui marchent tous ensemble et puis y arriver. Et puis, il y a certainement des modalités de fonctionnement qui vont tomber, qui vont évoluer. Il y en a d'autres qui vont rester. Effectivement, comme tu dis, les GAFA ou même d'autres boîtes sont très, très efficaces à faire ce qu'elles font. C'est juste que les personnes à l'intérieur sont sur des modélités pas forcément toujours idéales. Il y a des modifications de gouvernance à opérer. Et puis il y a des choses auxquelles tu n'adhères pas, juste, elles tiennent des données sur toi que tu n'as pas envie de leur donner, que le Web3 peut potentiellement s'en régler. C'est un des

régler. C'est un des grands fonds du Web3. Donc il y a énormément d'espoir dans tout ça, c'est intéressant. Écoute, c'est super. Moi je suis très content d'être partie prenante de ce projet, tu vois, et puis de l'avoir fait aujourd'hui finalement, aussi indirectement. Et puis de l'avoir arrêté aujourd'hui, finalement, aussi, indirectement. Et puis de suivre ça de près. Je me demande un peu, tiens, j'ai deux questions. Une, à votre propos, si je ne suis pas actionnaire, si je n'ai pas participé aux ICO et que je veux... Comment, un, je peux savoir si, quand est-ce qu'il y en aura une autre ou quand est-ce qu'il y aura des tokens qui seront releases ? Et sinon, où est-ce que je peux en acheter ? Ouais, alors, quand est-ce qu'il y aura des tokens qui seront releases ? Et sinon, où est-ce que je peux en acheter ? Ouais, alors, quand est-ce qu'il y aura une prochaine, on ne sait pas. On ne sait pas du tout. Mais ce ne sera pas dans six mois ou dans deux ans ou dans dix ans ? On ne sait pas

ans ? On ne sait pas du tout. En revanche, on peut en acheter aujourd'hui. Il y a des marchés décentralisés, donc il y a Sunday Swap, ou Miss Lease Swap, sur lesquels on peut aujourd'hui acheter des claps. Donc, il faut du Cardano, enfin de l''ADA pour en acheter, mais c'est possible. On l'explique, enfin on a des articles qui expliquent comment le faire aujourd'hui. Donc n'importe qui aujourd'hui peut venir en acheter sur les marchés, qui sont assez stables d'ailleurs par rapport au cours de l'ICO, donc ça ne coûte pas beaucoup plus cher d'en acheter. Et donc ensuite les personnes vont en détenir, vont pouvoir voter pour les projets. Puis même au-delà, même sans avoir de clap, on peut déjà participer, venir sur les discords, les moyens de discussion qu'on a. Il y a des groupes de réflexion sur du micro-crédit ou du micro-dons, plein de choses qui sont en train de se passer, de se constituer dans la communauté. Et on peut être participant. Il y a plein de gens qui ont plein de choses à

plein de choses à apporter, de compétences, de connaissances et elles sont des bienvenues. Et ma deuxième question était comment je trouve le prochain Cardashift ? Enfin comment ? La difficulté c'est que moi je me suis retrouvé random sur ce groupe Telegram parce que quelqu'un m'a mis là dessus, parce que je suis visible, mais quand t'es pas visible, t'es auditeur de Narration du Turcel, fait que tu veux être tenu au courant de tous ces univers, tu sais, ou est-ce que tu trouves... Il y a des médias spécialisés qui vont parler, qui vont relayer des influenceurs qui parlent de ce genre de choses. Me citez des médias, des influenceurs... Liptomatrix, enfin il y en a plein. Je ne peux pas faire de pub particulière, on a pas d'intérêt particulier, mais il y en a pléthore. On a plein. Enfin, je ne peux pas faire de pub particulière, on n'a pas d'intérêt particulier, mais il y en a pléthore. Nous, on est passé dans plein plein de choses, alors c'est des influenceurs, il y en a beaucoup. Je

y en a beaucoup. Je me suis dit d'aller sur Twitter, d'être avec l'IPTO, puis on va trouver tout de suite plein de gens qui sont intéressants. Enfin, vraiment, il y a plein de gens. Vous trouvez aussi beaucoup de merde, mais... Non, dans les gros comptes présuivis, il y a quand même des gens qui bossent très sérieusement, qui font vraiment des analyses un peu sérieuses. Donc, il y a de la presse partout. Il n'y a qu'une tribune qui est un truc assez connu. Après, effectivement, le problème, le sujet, c'est là où c'est un intérêt, Kardashian, pour un paquet de personnes, c'est que le plus intéressant, c'est d'être le premier à investir. Donc, en fait, dans les private, on est toutes premières levées parce que c'est là où on achète au moins cher. Et donc, après, c'est un pouvoirêtre le premier à investir. Donc, en fait, dans les private, on est toutes premières levées parce que c'est là où on achète au moins cher. Et donc, après, c'est un pouvoir explosif, ça arrive. Donc, plein de gens

Donc, plein de gens essaient d'être là au tout démarrage. Et donc, justement, en fait, les projets qui vont arriver sur Cardashift, les gens qui ont voté pour les projets, ils vont être les premiers à pouvoir investir à l'intérieur. C'est aussi un intérêt aussi d'être le premier à soutenir une initiative dans laquelle on croit et donc aussi acquérir un potentiel de rentabilité financière. Même si on ne fait pas de conseil en inviscissement, le disclaimer habituel, on n'est pas du tout... Tout à fait. Comment est-ce que tu progresses, toi, Eric ? À titre perso, dans ce que je fais, en rencontrant des gens, essentiellement, en discutant avec des gens, en écoutant des podcasts, en lisant. Je lis beaucoup. Alors, beaucoup en ligne. Tu écoutes quel podcast aussi ? Tu peux me raconter. Pas énormément, j'ai pas beaucoup de temps pour ça. Il y en a qu'à part... Evidemment, le tien, je l'écoute. J'aime beaucoup Les Baladeurs. Très inspirant. Quand on part en vacances, on met ça, c'est génial.

ça, c'est génial. On se déconnecte d'un coup. Tu fais ça quand tu fais ton ménage. Donc, c'est plutôt ça. Après beaucoup de lecture. Et puis ensuite, quand on est dans un schéma intensifiquement, on a plein de gens qui nous font de la curation de contenu en permanence qu'on nous propose. Et donc, on passe notre temps à lire des choses qui nous sont partagées entre nous. Sur Kardashik aussi, on a plein de choses qui arri qui arrivent et on a une curation de la veille qui se fait. Donc ouais, on se nourrit de tout ça en permanence. Et puis après on échange. J'adore échanger avec plein de gens, poser plein de questions. Tu as une manière d'organiser tes journées aujourd'hui, spécifiques, entre notamment Cardashift, ta vie privée et Matters ? Plutôt la semaine, j'essaie d'organiser ma semaine. J'ai des moments vraiment réservés à du boulot plutôt de fond. Des moments qui sont plus de l'interaction avec des personnes. En général, mes déjeuners sont tout le temps pris. Le soir, j'essaie de

Le soir, j'essaie de limiter pour me garder des moments persos. J'essaie de bloquer mes week-ends à titre perso. C'est pas toujours le cas, mais c'est important. Pour moi, c'est important d'avoir cet équilibre. De pouvoir avoir ses copains, parce qu'en fait, on s'enrichit aussi en côtoyant des gens qui sont pas juste dans notre monde professionnel. Et moi j'adore, j'ai des copains, un copain qui a fait le nouveau docu sur Stromae, je suis trop content, on discute de trucs, c'est passionnant, on rencontre plein de personnes. En fait, j'ai un entourage très divers, personnel, et c'est très riche et ça m'est important. C'est une deuxième jambe pour moi moi et donc du coup faut quand même réussir à segmenter un petit peu les deux. Donc après c'est une organisation de semaine un peu classique je pense, on essaie de se garder des moments particuliers, on essaie d'avoir des rendez-vous courts, d'être efficace, de ne pas avoir trop de réunions, des trucs comme ça. Combien de temps un

Combien de temps un rendez-vous court ? Une demi-heure. Tu les tiens ? Ouais tu y arrives ? On en fait pas mal à la boîte, c'est pas mal. En fait, ça oblige à minima préparer et puis d'aller rapidement sur les choses. Le temps qualitatif long, c'est pour s'inspirer, c'est pour échanger et on va bouffer, on se voit comme là aujourd'hui, c'est d'autres temporalités mais on a besoin d'alterner en fait. Je suis d'accord. Où est-ce qu'on te suit ? Je ne publie pas beaucoup. Où est-ce qu'on me suit ? J'ai un Twitter mais qui est assez peu actif, un LinkedIn aussi. Je pense qu'il faut aller me suivre directement. Sur LinkedIn ? Ouais, sur LinkedIn. Et puis après aussi. Et le Cardashiv, tous les mateurs. Tous les mateurs, évidemment. Ok. Cardashiv, c'est très actif, partout. En effet, Discord, partout. Il y a une communauté, qui nous demande des comptes. Quand je reviens sur le Télégramme, je vois que vous avez 1200 messages loupés. Ok. Je vais pas les... Je les mute, parce que moi, quand je

que moi, quand je faisais du vélo ou du... J'avais, tu sais, mes écouteurs qui me balançaient. Justement, en plus, plein hiver, etc. Je faisais des sorties longues en vélo et puis il me balançait des alertes de carte à shift. Et puis un message en anglais, genre ça popait dans mes oreilles toutes les trois secondes. Tu me polluais mes vacances à Lanzarote. Ok, donc on suit sur LinkedIn. T'aurais un livre à m'en commander ? Il y a un livre que je commence, qui m'a l'air passionnant. Je connais très bien l'auteur qui s'appelle « Et si nous ? » de François Taddeï, qui est en fait une réflexion de sa part sur comment est-ce qu'on réinvente un monde ensemble en collaborant et en coopérant. Donc ça explore l'idée de comment est-ce qu'on se construit des avenirs souhaitables ensemble, qui nous vont bien ensemble pour y vivre ensemble. C'est une personne très inspirante, avec qui on discute beaucoup sur les sujets d'éducation et je commence ça et j'ai pas beaucoup de temps. Et si nous, urgence

Et si nous, urgence de se réinventer. On sent qu'on est dans des thématiques familières. Merci beaucoup Eric, merci pour tout ça. On a quand même bien couvert le sujet je crois. J'espère que ce n'était pas trop technique pour tout le monde. J'essaie de vulgariser. Je suis quand même un des moins tech web 3 crypto du lot, donc normalement je suis... J'espère que j'ai quand même pu être un peu compréhensible pour les gens. La question pour moi, c'est toujours, même si j'ai mis les mains dedans au niveau utilisateur, assez grandement quand même, parce que je me connecte à MakeWellet maintenant, à la manière quotidienne, et pas pour regarder mon patrimoine extraordinaire, mais plus pour utiliser des services pour prendre un certain nombre de choses. Je ne me suis pas encore lancé en tant qu'acteur dans tout ça. Et j'avoue que j'ai encore cette forme d'appréhension, parce qu'en fait, le monde traditionnel de l'entreprise, je le maîtrise, enfin, tu vois, d'une SES, de la gouvernance, comme

gouvernance, comme ça, etc. Et c'est pas que ça me fait peur, c'est que... Il y a de tout à prendre à nouveau. Tu passes ta vie en fuite en avant et je te dis, tout ça je le maîtrise, ça marche bien, est-ce que c'est vraiment... C'est ça, ouais. Pareil, quand on est arrivé dedans, c'est des modalités tellement bizarres pour nous, donc on a à réapprendre énormément de choses. Et du coup, c'est intéressant. C'est intéressant. Mais effectivement c'est abyssal. On rentre dans un truc, on commence à mettre la main, on a entraîné très très loin et c'est un peu infini. La merde ça marche en lame. Si je pensais ça, j'inviterais pas autant de personnes à parler de ça. Je suis hyper content d'explorer justement toutes ces vagues d'innovation qui viennent et qui permettent à beaucoup de gens de s'exprimer, sur lesquelles le temps long est nécessaire. Parce que si tu essaies de faire ça trop rapidement, et je pense que l'audio s'y prête bien aussi, parce que lire c'est indigeste souvent. Et puis à

souvent. Et puis à lire il faut trouver aussi les bons supports qui expliquent ça. Moi la bonne recommandation que j'aurais pour les gens c'est justement il y a des podcasts qui permettent de vulgariser une partie, mettre les mains dedans c'est pas mal quand on sait qu'on se veut. C'est ce que je disais quand tu étais parti. Et après, il faut en parler aux gens qui le font. Allez directement, allez les voir. Les gens peuvent venir me parler, ils peuvent venir parler à l'équipe Kardashian directement. Ils seront les bienvenus pour qu'on explique ce que c'est, comment est-ce qu'on a fait une ICO, quelle équipe on a mis en place, pour expliquer tout ça. Je pense que c'est intéressant. Il vaut mieux parler avec des gens pour avoir vraiment le... qui l'ont vécu, je pense que c'est là où on commence vraiment à s'en amoire. Je pense que tu as vraiment rendu compte en parlant à ces personnes-là et en les connaissant. Ouais, bah moi aussi, tu vois ce que j'ai fait aujourd'hui, voilà. Et c'est

voilà. Et c'est vrai que, voilà, mettre les mains dedans, c'est hyper important. Acheter ses premiers ADA, ouvrir un wallet, le faire, mais même avec quelques dizaines d'euros, on n'est pas obligé d'avoir... Et comprendre ça, c'est ce que je promeu un peu là récemment. Et après, en effet, à chaque étape, tu vas un peu plus loin. Ce qui est important, si vous avez fini tout ça et que vous vous dites, j'ai rien compris, c'est que autour de la table, moi j'ai pas tout compris jusqu'où, puisque je le disais quand t'es parlé, jusqu'où l'impact de ce... je cherche assez pas à dalle, de ce clap, et qu'est-ce qu'il va me permettre de faire, puisque j'ai pas expérimenté jusqu'au bout, donc tout ce que tu m'expliques ce sont des concepts, et je l'ai pas encore vécu, mais quand je t'écoute, et j'ai envie de dire à tout le monde, c'est pas grave, parce qu'en fait, quand je t'écoute, tu sais pas non plus jusqu'où ça va aller tout ça. Tu sais pas jusqu'où les règles de gouvernance vont vous emmener.

vont vous emmener. Tu sais pas ce qui va se passer, si la communauté va prendre le dessus, si pas. Et donc, c'est pas grave, en fait. C'est ça qui est bon. Je reprends Éric Bélion, qui a un super podcast avec un navigateur que j'ai enregistré il y a trois ans, quatre ans, mais qui parle de faire deux pas dans l'inconnu, tu vois. Et je pense que c'est là dedans où on grandit, vraiment faire deux pas dans l'inconnu, tu vois. Et je pense que c'est là dedans où on grandit, quoi. Vraiment faire des pas dans l'inconnu. Et je pense que, tu vois, génération do it yourself, il illustre bien. C'est ce que certains disent dans l'équipe, c'est qu'on est des architectes de l'inconnu. On va devoir explorer des choses. On sait pas, on a quand même une mission, on sait ce qu'on veut atteindre à la fin. Et effectivement, les étapes pour y arriver, on va être super pragmatiques. Et puis, il y a des choses qu'on a promises, on va faire les choses pour les premières étapes, et après le reste, ça ne sera

le reste, ça ne sera pas que nous. Et c'est marrant, c'est un grand saut dans l'inconnu, de ce que je ferai dans deux ans sur ça. N'ayez crainte, n'ayez pas peur de l'inconnu. C'est le chemin qui est cool. Et puis c'est l'inconnu qui est merveilleux, le connu en fait. On s'en lasse. Exactement. Je ne vais pas dire ça à ma femme. C'est l'inconnu tout le monde. Il faut que je trouve autre chose à dire parce que si je finis cet épisode là... Merci Eric. Raphaël, on t'ajoute ensuite tout ça de près. Je vous embrasse tous, j'espère que cet épisode vous a plu. Je vous dis à la semaine prochaine. F, faites des pas dans l'inconnu et puis à bientôt sur Génération Twitter Self. Merci de me donner la chance d'avoir des rencontres comme celle d'Eric aujourd'hui. A plus tout le monde, salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une

et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens. Ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work

Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un

situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work City, do it ! et New Work City, do it !

La seule personne dans le business qui a raison, en fait, c'est le client. Et si ça ne se vend pas, c'est pas qu'on est un créateur incompris, c'est qu'on fait mal les choses. Regarde, Alain Ducasse, il a fait plein de livres de cuisine, mais si moi je cuisine Alain Ducasse, c'est moins bon. Donc c'est le cuisinier qui fait la différence, c'est l'exécution. J'ai toujours voulu montrer qu'on peut cuisinier qui fait la différence, c'est l'exécution. J'ai toujours voulu montrer qu'on peut réussir et construire des choses ou se planter, mais en étant quelqu'un de bien. Aujourd'hui, je sais que par moments, il faut laisser l'entrepreneur errer, se tromper. Ça fait partie de sa croissance personnelle. Et si tu l'étouffes trop, en fait, tu brides sa créativité. Donc il ne faut surtout pas trop l'étouffer. On s'est dit, on va le faire, on va passer de 2 à 20 millions et à 20 millions on se casse en courant. Instinct, gut feeling là. Tout s'est effondré et on avait 5 millions et demi de lignes

#249 - Frédéric Biousse - Experienced Capital - Prendre la vie comme une partie de Monopoly

et demi de lignes bancaires. Et j'étais au ski, je me souviens j'étais au ZAR, j'ai appelé Ellie et je lui ai dit Ellie il faut qu'on claque tout parce que les banques vont s'effondrer, elles vont nous couper les lignes donc faut tout dépenser. Et en deux semaines on a acheté 35 boutiques. Voilà comment ça démarre. deux semaines on a acheté 35 boutiques. Voilà comment ça a démarré. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes, qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal

d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, l'Egal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. L'Egal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous

premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part. Vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Voilà mon grand moment de fierté, d'offrir une casquette au patron d'Expérience Capital, ex-patron de SMCP. Voilà, je t'aurai offert un vêtement. C'est pas mal quand même, c'est assez cool. La casquette, c'est

La casquette, c'est parfait. Tu l'emportes ou pas ? Oui, c'est vrai. En plus, aujourd'hui, on va parler de gratitude ou d'ingratitude d'ailleurs ? Les deux un peu sont liés finalement mais... Je crois que c'est loyauté et l'inverse c'est ingratitude. D'accord. Donc ça ça me plaît aussi. C'est mon grand sujet. Le grand sujet du moment de Frédéric Bious. Salut Frédéric, je suis vraiment très très content de te recevoir ici. On parlait, t'as croisé Laurent mon associé qui disait qu'il avait écouté cet épisode que j'ai écouté également avec Adrien Garcia dans Entreprendre dans la Mande, que j'ai reçu Adrien d'ailleurs sur ce podcast parce que ce qu'il a fait avec son podcast est ensuite réuni, je trouve ça vraiment très très cool dans cette veine de l'économie des créateurs. Et voilà, mais bon je l'ai écouté il y a longtemps donc ça va je l'ai oublié, j'ai pas de mémoire donc au moins je pourrais recommencer, j'ai fait un reset et reposer un peu des questions que tu aurais peut-être déjà

peut-être déjà abordées là-bas, si ça te dérange pas trop. Ça va aller. Quand j'avais fait ce podcast avec Adrien, j'étais très fatigué, c'était un vendredi, et en fait j'avais décidé, ça m'ennuyait un peu de faire ce podcast, j'avais pas trop envie, et je me suis dit, ben faisons-le, mais faisons-le différemment en disant réellement les choses en fait, en passant au-delà du truc un peu classique de la success story qu'on raconte. Bon, et là ça tombe bien parce qu'aujourd'hui je suis aussi fatigué. Et t'as aussi pas envie d'être là. Si, si, mais du coup dans ce cas-là je pense que c'est mieux parce qu'en fait on va directement droit au but sur les sujets importants. Écoute, j'ai remarqué, j'en ai déjà parlé ici, mais que souvent, quand je passais des mauvaises nuits, je faisais des meilleurs enregistrements le lendemain. Et alors là, j'ai bien cumulé, si tu veux, mon fils a été à une gastro, donc tu vois, je ne te fais pas de dessin, mais j'ai passé une très mauvaise nuit. J'ai repris

nuit. J'ai repris la cortisone après. Voilà, donc en plus, je suis défoncé. Donc ça tombe bien. On va faire un super épisode. Je suis ravi. Avant de commencer tout ça, je te propose cher Frédéric de te présenter. Bonjour à toutes et à tous, donc je m'appelle Frédéric Bius, j'aurai 53 ans demain, c'est bizarre de me dire ça, mais dans ma tête je crois que j'ai toujours 25 ans. Voilà, j'essaye de vivre ma vie le plus en adéquation avec mes valeurs, ce qui est important, mes priorités et puis une forme d'action qui est une façon pour moi d'être en fait, de vivre l'action, la création, être un peu bâtisseur et puis toujours dans un souci de faire les choses avec justesse et justice. Et donc pour moi, c'est ce que je suis fondamentalement. J'essaye de ne pas réfléchir et de faire des choses avec beaucoup d'instinct. Et quand je regarde à posteriori, c'est sûr que je trouve qu'il y a un parcours qui est assez cohérent. Et on me dit toujours, mais votre parcours est tellement cohérentérent

cohérentérent mais en fait les gens ne réalisent pas à quel point dans ma tête je ne l'ai pas construit comme ça. J'ai toujours fait les choses sur le moment, le plus souvent en suivant des personnes et en fait je me suis accompli petit à petit dans tout ce que j'ai fait avec un seul guide qui est vraiment ce qui m'anime fondamentalement aujourd'hui et depuis des années, c'est cette volonté d'être juste à tous les sens du terme, donc juste comme je l'ai dit tout à l'heure en termes de justice mais juste également en termes de justesse, c'est-à-dire de ne pas me tromper, de rester toujours dans un enthousiasme débridé mais une forme de demi-mesure et puis d'être extrêmement loyal et fidèle vis-à-vis des gens qui m'ont accompagné, qui m'ont soutenu. C'est une posture qui est difficile à tenir par moment et qui est actuellement difficile à tenir, mais qui est la clé pour moi parce que finalement si la vie s'arrête demain, au moins on peut se dire qu'on a été quelqu'un de bien. Et moi j'ai

de bien. Et moi j'ai toujours voulu montrer qu'on peut réussir et construire des choses ou se planter mais en étant quelqu'un de bien. Et donc du coup c'est peut-être comme ça que je me définirais, quelqu'un d'extrêmement instinctif qui essaye juste d'être quelqu'un de bien. Alors ça me parle beaucoup Frédéric, je dois dire que je me reconnais dans beaucoup de ces mots, à dix ans près, mais je reste... Profite ! Voilà, donc j'ai eu mon anniversaire il y a quelques semaines, 43 ans, et je me disais mais c'est fou en fait. Parce que 45, ça compte en années de chien. Mais je me disais que vraiment, j'étais le même qu'à 25 ans. Et c'est bizarre, c'est vraiment un truc de vieux. Tu te rends compte ce qu'on est en train de dire. C'est terrible. Mais aussi sur le reste, justesse, justice, ne pas réfléchir, beaucoup d'instincts. Les questions que je me pose aussi en t'écoutant parler de cohérence du parcours, c'est assez bizarre parce que, tu vois, moi j'ai l'impression d'avoir un parcours de

un parcours de plus en plus cohérent, ce podcast étant une sorte de fil conducteur au milieu, mais est-ce qu'il n'est pas cohérent parce qu'on déroule un fil ? Je pense qu'il est cohérent si tu fais des choix éminemment personnels. En fait, à partir du moment où chaque étape c'est toi, en fait c'est cohérent, parce que toi en tant que personne, tu es cohérent. Et donc du coup, je pense que les parcours non cohérents, entre, et donc, du coup, je pense que les parcours non cohérents, entre guillemets, sont des gens qui réfléchissent trop, qui font des chouettes carrières, etc. Qui écoutent les autres peut-être trop aussi. Oui, oui. Qui font les choses pour les autres, pour leurs parents au début, pour la société, pour Instagram, pour je ne sais pas. Mais c'est ça. Et là, en fait, finalement, le fait d'être soi, c'est une contrainte parce que c'est dur à assumer parce que il y a des fois, ce n'est pas la solution facile. Si on n'est pas toujours très smart. Exactement. C'est dur à

C'est dur à assumer, parce que, il y a des fois, c'est pas la solution facile en fait. Et on n'est pas toujours très smart. Exactement. C'est dur d'être soi-même. On se trompe quoi. Donc ça fait partie du truc. Mais en revanche, ça donne une vraie liberté. Et en fait, pendant très longtemps, j'ai pas vécu cette liberté en fait. J'ai vécu plus une forme de contrainte, c'est-à-dire le fait de dire, je veux réussir en étant moi, mais ça veut dire que par moment, je passe pas dans la porte, ma forme est un peu différente de l'encadrement et du coup on se prend des coups et c'est dur. Et je me suis un peu formé par les heurts. Mais à un moment donné, en fait, tu réalises que en fait être toi, c'est une liberté parce que tu es le seul à être toi dans la pratique. Alors tu es toi-même, mais tu ne peux pas être moi en fait. Tous les autres sont pris, comme disait Sherwine. Voilà, c'est ça. Je suis le seul à être moi, en fait, à être Frédéric Bius. Et ça, ça donne une vraie liberté. Et

vraie liberté. Et finalement, j'ai compris que la contrainte, ça venait quand on essayait de rentrer dans un moule ou quand on essayait de plaire à tout le monde. Et par définition, on est discriminant dans notre personnalité. On ne peut pas plaire à tout le monde. Et une fois qu'on accepte ça, en fait, on est éminemment plus efficace et on est éminemment plus juste parce qu'on est soi-même. Et ça ne te fait pas de peine de ne pas plaire ? Ça te fait quoi de ne pas plaire à des gens ? C'est-à-dire quand tu le sais, que tu le sens et qu'on dit Frédéric Biliouz, quel gros con celui-là, je ne peux pas le plairer. J'ai dû faire 15 ans de psychothérapie, donc c'est un grand sujet. Je pense qu'à 53 ans, je commence à accepter le fait que peut-être je ne plaise pas intégralement à ma mère. Donc on avance petit à petit. Non, c'est dur. Peut-être que c'est 10 ans de ton service, parce que moi je crois que je plais intégralement à ma mère. Elle écoute ses podcasts, donc elle va pouvoir me

elle va pouvoir me répondre. J'ai compris que ma mère n'est pas parfaite. Tu vois, le truc incroyable, ma mère n'est pas parfaite. Mais je pense que, en fait, la clé de la réussite de ma première moitié de vie professionnelle, je voulais réellement prouver que j'avais de la valeur, que je valais quelque chose, que je méritais d'être aimé, d'être écouté, etc. Et ça, c'est un moteur énorme qui est une sorte d'essayer de penser une blessure narcissique très forte. Donc ça te donne des ailes parce que tu veux montrer que t'es meilleur que les autres. Alors ça c'est un chemin très typique parce qu'en plus généralement les vieux, alors les vrais vieux, mais tu vois quand t'arrives à 80 ou 80, t'as tellement passé ce stade qu'en fait tu veux tellement plus plaire à personne et tu t'en fous royalement de tout que souvent en fait... T'sais t'as beaucoup de vieux qui sont totalement sans filtre parce qu'en fait ils sont totalement débridés quoi. Moi je deviens comme ça et j'ai de la chance de

j'ai de la chance de vivre avec quelqu'un qui est comme moi donc je pense que c'est vraiment cette première moitié de vie m'a porté parce qu'elle m'a donné des ailes pour montrer que je valais quelque chose et pour plaire, pour être admis, pour être aimé et en fait j'ai compris qu'un jour en sortant de mon expérience SMCP, j'avais vraiment réussi pour le coup, donc j'avais plus rien à prouver, enfin j'avais vraiment prouvé que je valais quelque chose et que j'étais capable de faire des choses. Et j'ai gagné de l'argent et j'ai en même temps compris que l'argent aide énormément la vie, donc c'est beaucoup plus facile avec, mais ça va pas combler ta faille narcissique en fait. Et t'auras toujours le même problème. Et en fait tu vas monter d'une catégorie parce que tu rentres dans une sphère au-dessus, mais tu vas être toujours le petit de la sphère du dessus. Puis ensuite, tu vas monter dans la sphère du dessus, puis t'auras toujours des gens plus hauts qui vont toujours te snobber et te

te snobber et te faire comprendre. Tu ne vas pas être dans leur cercle. Donc, en fait, par définition, si toute ta vie est construite pour plaire et être acceptée, en fait, tu seras malheureux tout le temps parce que tu n'es jamais complet. Et quand j'ai réussi SMCP, pour la première fois, je me suis dit en fait, j'ai vraiment réussi et je l'ai fait, entre guillemets, seul, ce qui est faux, puisque je l'ai fait avec mes associés et toute l'équipe SMCP, mais je l'ai fait seul au sens où, en fait, j'y suis allé complet et j'ai donné tout ce que j'avais et j'ai tenu des positions fortes et finalement, ça a payé. Et du coup, j'ai gagné une sorte de confiance en moi que j'avais quand même déjà avant, mais plus une conviction que c'est bon. J'avais fait le truc. Et du coup, ça te donne une liberté parce qu'après, tu comprends en fait que t'as pas besoin de faire comme les autres, t'as pas besoin de prouver, t'as plus rien. Je travaille encore avec des gens aujourd'hui qui essayent de prouver

essayent de prouver qu'ils peuvent être tel poste, tel truc, tel machin. Moi, je n'ai plus besoin de ça. Et donc, ça te donne une vraie liberté parce que, du coup, tu t'en fous royalement. Et Guillaume, qui est mon conjoint depuis 20 ans et qui est plus jeune qu'il a 45 ans, Guillaume, il est en avance sur moi parce que lui, il a compris bien plus tôt que moi. Et donc, du coup, tous les deux, franchement, on se marre parce qu'en fait, on s'en fout. Mais parce qu'on s'en fout, on est beaucoup plus libre. Et je pense que du coup, on réussit parce qu'on n'a pas ces contraintes et nous, on ne s'interdit rien. Tout est possible. Tout peut arriver demain. Demain, on peut changer de vie si on le voulait. Et donc, du coup, comme tu n'as plus de contraintes, tu apprécies dix fois plus ce que tu fais et tu t'aperçois que dans ton métier, tu peux faire encore plus de choses en t'amusant. Quel part est liée au financier là-dedans ? C'est-à-dire, est-ce que tu peux réussir et te libérer de pas mal

libérer de pas mal de choses comme ça si tu as quand même encore une contrainte financière ? Est-ce que je... J'essaie juste de me projeter, je ne sais pas, ton trip, c'est le ping-pong, tu es champion du monde de ping-pong et multichampion de l'Olympique. Est-ce que tu crois que tu te libères de tout ça et tu t'en fous parce que tu as réussi à atteindre un truc ou est-ce que le financier est important ? Le financier est important au sens où c'est une forme de marqueur de la réussite. Ça reste quand même un élément de la réussite. En ce qui me concerne, c'est clairement pas le premier marqueur. Déjà moi j'aime beaucoup m'endetter, parce que quand je m'endette, en fait, ça me remet à courir, parce qu'il faut que je rembourse, donc j'aime bien ça. Tu l'as découvert quand ? Très tôt. Dès que j'ai démarré. Tout de suite. J'ai commencé à gagner de l'argent, j'ai acheté un appart, je me suis endetté, j'ai racheté un appart, je me suis endetté, etc. La dette, ça fait partie du truc. Quand

du truc. Quand c'est de l'investissement, quoi. Quandes pas pour le temps d'été pour acheter une voiture. Exactement. Et là, comparé à toi, moi je n'ai pas d'enfant. Donc en fait, mourir avec un coffre-fort derrière moi ça m'intéresse pas. J'ai déjà créé une fondation, j'ai déjà légué à la société civile une partie de ce que j'ai gagné. Donc, au pire j'ai une grosse paume demain, j'ai une grosse paume demain. Et puis, je vais vivre les choses, je vais bien les vivre. Et mon objectif, c'est que quand je mourrai, que Guillaume, s'il me survit, soit bien à l'aise et bien protégé et que ma famille soit protégée. Et puis moi, en tant que tel, je m'en fous. Si je meurs avec un euro, je serais très heureux. Ce que je veux, c'est sécuriser ma maison de retraite, d'une certaine façon. Mais l'argent est pour moi une monnaie de jeu. Mais ce n'est pas une monnaie de valeur et de réalité. Je pense que, tu vois, les gens maintenant commencent à comprendre un peu qui je suis. Je ne suis pas mondain

ne suis pas mondain du tout, Guillaume non plus. Tout le monde sait que je refuse quasiment tous les dîners, tout le monde sait que je refuse quasiment tous les déjeuners, ça ne m'intéresse pas. J'aime être avec mon équipe, manger une salade, discuter. Le soir, j'aime voyager, j'aime regarder des séries, lire, réfléchir. Là, on a des grandes discussions avec Guillaume Le Soir parce qu'il s'est découvert une passion pour les trous noirs, la galaxie, l'antimatière. Lui qui est quand même historien de l'art, spécialiste du 17e siècle. Et donc, Le Soir, il mit son bouquin. Il y a un mec qui s'appelle Christophe Galfard qui était l'aide de camp de Stéphane Hawkins et qui est vraiment le vulgairisateur au sens très positif du terme français de ce type de science, qui a écrit des bouquins passionnants. Et donc Guillaume me lit des morceaux entiers, puis on en parle, ils m'ont réfléchi à l'antimatière, etc. Et en fait, c'est ça que j'aime. Donc l'argent m'offre cette possibilité de pouvoir

de pouvoir faire des choses que j'aime mais qui ne sont pas des choses où on a besoin d'argent paradoxalement. C'est très étrange. Ce que je préfère c'est prendre la voiture et Guillaume mettre les deux chiens dans le coffre et partir avec une carte Michelin prospectée pour trouver un nouvel emplacement d'hôtel. Ça j'adore et on fait 700 km en Toscane en un week-end et puis on regarde, on s'émerveille, on cherche, on revient, on prend les coordonnées GPS, etc. On a un côté baroudeur. L'année dernière, on a pris un camping-car, on a fait 2500 kilomètres en Bretagne pour trouver les lieux où on voulait ouvrir. Et on s'en foutait, en fait. Et on se retrouvait à aller faire caca dans les champs de maïs. Bon, au bout d'un moment, on en avait ras-le-bol, donc on est allé dans un super hôtel. Mais c'est pas... L'argent en tant que tel n'est pas très intéressant mais peut-être parce que j'en ai suffisamment. Je pense qu'il y a des niveaux qu'il faut dépasser en effet. Il y a un niveau de

Il y a un niveau de confort, oui, mais moi en vouloir toujours plus en fait ça sert à rien parce que moi j'aime pas les grandes voitures. J'ai une Audi, j'aurais toujours une Audi, j'aime bien ça. Alors une Q3, une Q4, une Q5, ça va dépendre de la journée. Mais c'est tout. Et puis, c'est pas ton Audi qui te comble. J'ai assez de maisons, donc à un moment donné, tu ne vas pas accumuler des maisons dans le monde entier. Donc là, j'en ai assez. Ma vie est bien comme elle est. Et puis, nos meilleurs amis n'ont pas d'argent. Et la famille, ou nos familles, sont des familles qui n'ont pas d'argent du tout. Donc, du coup, ce n'est pas un concours de quéquette pour nous. On s'en fout. Mais en revanche, c'est très snob de dire ça. Évidemment. On en a. Donc, du coup, on dit qu'on n'en a pas besoin. Mais non, il faut en avoir. C'est sûr, c'est tellement plus confortable quand finalement, on a tout sécurisé et qu'on a ce qu'il faut. Mais l'objectif n'est pas de construire un empire. J'aime bien

empire. J'aime bien ton analogie, tu vois, avec toujours le panier du dessus. Et j'entendais pas mal d'histoires comme ça, quand tu arrives sur des Davos ou des trucs comme ça. Tu te prends comme une merde. Ouais, là, t'es pas arrivé avec un jet qui est beaucoup plus petit que le jet des autres. Mais t'as un jet bordel ! C'est bien, c'est pas bien d'ailleurs, c'est un autre débat mais je veux dire il y a un moment où des milliardaires qui vont regarder d'autres comme millionnaires et qui vont se dire mais comment, pourquoi lui il a fait ça ? Moi je me suis emmerdé, lui il a fait ça en 4 ans les gens qui font des cryptos etc. Bon ben, on s'en fout, enfin, ils devraient s'en foutre quand il y a un un moment tu dépasses un certain net worth. Finalement, ça ne change plus vraiment le cours de ta vie. Je pense que le vrai luxe, c'est de ne pas avoir à compter au quotidien. Et ça, c'est quand je vois avec mes amis ou ma famille qui ont du mal à boucler le mois par moment, je pense que notre

je pense que notre vrai luxe, c'est de se dire en fait, on fait ce qu'on veut et on compte pas. Maintenant, je pense que la réussite financière, par moment, elle est très injuste. Moi, je vois à quel point j'ai souffert, j'ai galéré pour en arriver là et j'ai tout mis sur la table, j'ai tout remis à risque deux ou trois fois de suite au risque de tout perdre. Et ça a été très difficile, ça a été par moment un calvaire. Et donc, voilà, je pense que je suis satisfait parce que je sais que je mérite ce que j'ai fait, ce que j'ai gagné. Et j'ai peut-être plus de mal avec les rentiers qui héritent tout de leurs parents, quoi, et qui ensuite, en plus, se comportent mal. Donc, j'ai un peu de mal avec ça. Mais je... Voilà, donc pour moi, il y a une différence, je pense, entre l'argent qu'on a gagné en partant de rien et l'argent qu'on a hérité et fait fructifier. C'est pas pareil. Guillaume était avec toi tout le long du chemin ? Je veux dire... Guillaume était avec moi depuis 20 ans, donc...

20 ans, donc... Oui, ok. Moi, j'ai rencontré quelqu'un vraiment à 24 ans. Et on a laissé 8 ans et je l'ai quitté pour partir avec Guillaume il y a 20 ans. Et on a laissé huit ans et je l'ai quitté pour partir avec Guillaume il y a vingt ans. Donc, j'aime fondamentalement la vie de couple. Je trouve que le sel de la vie est dans l'insignifiant du quotidien. Je trouve ça super beau. Donc, et vingt ans après, j'ai toujours ce même plaisir de me coucher, de me brosser les dents ensemble, de discuter. Personnellement, je trouve que la vie de couple sur 20 ans décuple l'intérêt, la surprise, l'attraction, l'attirance, parce que finalement, on est en sécurité. Et puis, au bout d'un moment, quand tu passes un certain nombre d'années, en fait, tu comprends pourquoi tu aimes la personne. Et il faut s'en rendre compte parce que c'est pas si simple. Je veux dire, tu vois, ce sel de la vie que tu trouves dans la vie de couple. Mon grand-père, quand ma grand-mère est décédée, il m'a dit quelques

il m'a dit quelques mois après que leurs disputes sur t'as pas mis ta brosse à dents au bon endroit ou ta fessie, ces disputes, il me disait il lui manquait en fait. Ces petits trucs à la con sur lesquels on se chamaillait en fait ça faisait partie de ma vie quoi et là aujourd'hui je vois des petites choses qui l'agacent et elle est plus là pour me le dire et ça me rend profondément triste quoi. Moi Guillaume j'en peux plus tu cherches des nicorettes tout le temps mais ça ça me rend dingue. On passe notre temps à chercher des nicorettes. Mais j'adore ça, en fait. Et c'est quelqu'un... Alors, moi, j'ai besoin, je pense, pour aimer, j'ai besoin d'admirer. C'est pour moi très important. C'est-à-dire, en fait, j'ai besoin de sentir que la personne me tire vers le haut. J'ai l'impression, j'ai besoin qu'on me secoue, qu'on me remette en cause, que je ne sois pas dans ma zone de confort totalement, en me disant « tiens, est-ce qu'il a raison ? » etc. Et j'ai la chance, c'est que Guillaume

c'est que Guillaume est quelqu'un d'intellectuellement brillant, et qui a une capacité d'abstraction ahurissante. Moi, il a une intelligence sidérante. Moi, j'ai une intelligence très instinctive. Donc, c'est une autre forme d'intelligence. Mais du coup, je l'écoute parler, je le regarde et je me dis, mais qu'est-ce qu'il s'est intelligent ? Je ne comprends rien quand il me parle. Mais j'aime beaucoup ça et je pense que la clé du couple, c'est quand même d'avoir une forme de complémentarité avec une admiration réciproque et ensuite un socle de goût commun pour le quotidien, mais aussi pour les grands jours. Et je pense que tous les deux, on veut bâtir, on veut faire de grandes choses, on veut réellement marquer notre époque ou notre géographie. Et en même temps, on aime la vie quotidienne qui va être de regarder la nouvelle série sur Netflix ou aller au cinéma ou être avec les chiens et voilà. Et donc, on a de la chance pour ça. Quelle presque déclaration, c'est marrant et c'est rare,

et c'est rare, je pense, j'ai eu, c'est ma femme qui m'appelle, tu vois, mais normalement je décroche, mais là quand même, d'être ouvertement gay dans un, enfin je veux dire c'est de moins en moins rare et tant mieux, mais de le sortir aussi vite et dans un contenu comme ça, est-ce que c'est quelque chose, pardon ma question vient, qui est venue aussi dans la manière, tu me dis t'assumes et tu t'en fous de plein de choses, est-ce que tu m'aurais dit la même chose il y a 20 ans, il y a 5 ans, il y a 8 ans ? Ou est-ce que c'est quelque chose qui est venu avec tout le reste dans le package de cette assurance et de ce... Non, pour le coup, ça a toujours été le cas. Sauf que moi, c'est venu avec beaucoup de souffrance et beaucoup de temps. En fait, je me suis assumé à 24 ans, donc c'est quand même très tard. Et avant, j'essayais de m'expliquer que j'étais hétérosexuel. Et je pense que c'est pas... C'était pas moi, quoi. Et un jour, j'ai rencontré quelqu'un et qui a fait que ma vie a changé

que ma vie a changé parce que tout d'un coup, en fait, j'ai compris que c'était ça. Et quelqu'un qui était l'inverse de Guillaume, complètement l'inverse et qui a grandement contribué à la personne que je suis aujourd'hui. Et c'est Rémi, avec lui, je me suis construit, et notamment dans mon identité. Et en fait, je ne me suis pas posé la question parce que je trouve qu'on a un devoir d'exemplarité quand on a les moyens de le faire. On était parisiens, on habitait dans le Marais, c'était accepté. Moi j'avais un niveau d'éducation plutôt CSP+, j'ai gagné ma vie bien rapidement en travaillant beaucoup, mais j'ai quand même gagné ma vie bien rapidement. Et je trouve que du coup, dans ces cas-là, surtout que c'était il y a longtemps, c'était les premières Gay Pride, etc. Et on a un devoir, je trouve, d'essayer de faire un tout petit peu bouger les lignes. Parce que si nous, on ne le fait pas, c'est pas le mec de 18 ans, mal dans sa peau, au fond de sa province qui va pouvoir le faire. Et

pouvoir le faire. Et donc mon militantisme a toujours été de militer pour que ça devienne un non-sujet. Autrement dit, j'ai jamais défilé avec un drapeau gay, moi ça ne m'intéresse pas. Moi ce que je veux, c'est qu'en fait, ce que je veux montrer, c'est que ça peut être un non-sujet, c'est pas le problème. Et donc, c'est pour ça que j'ai voulu réussir, entre guillemets, pour montrer que je suis un homme bien, parce que je voulais montrer qu'on pouvait être gai, être chef d'entreprise et être très apprécié. Et sans que ce soit une question, par exemple, je mets un point d'honneur, et Guillaume également, tous les deux, à ne pas rentrer dans le milieu de l'intelligentsia gai parisienne, par exemple. On sait très bien qu'il y a une intelligentsia gai culturelle, chef d'entreprise parisien qui essaye d'avoir un peu d'influence et qui se rend des services. Mais nous on déteste ça, ça nous intéresse pas parce qu'on se définit pas comme ça. Nous on est heureux tous les deux, on vit notre vie,

on vit notre vie, on est ouvertement gay, nos familles le savent, il n'y a pas de sujet, on en parle très ouvertement, c'est un non-sujet en fait. C'est une forme de soft power, enfin ne cherche pas à porter tant d'art. Oui, chez Cartier, par exemple, avec Rémy, on a signé le premier contrat du non-civil à la mairie du troisième et j'étais le premier à aller voir le patron de Cartier, Richard Lepeu, Dominique Perrin, pour demander la mutuelle pour un conjoint homo. Et ils m'ont regardé, ils n'en revenaient pas. Et donc, voilà, ça a été ma petite victoire. Je suis revenu avec ça. Et ensuite, on a signé les différents contrats. Et puis, avec Guillaume, finalement, on s'est mariés il y a quelques années parce que finalement, on avait quand même voté une loi et cette loi, pour la faire vivre, il faut que des gens l'utilisent. Et donc, du coup, on s'est mariés pour ça, mais on n'en avait pas besoin. Et donc, pour moi, c'est un non sujet. Pour Guillaume, c'est totalement un non sujet. Lui,

un non sujet. Lui, il s'en fout et il ne veut pas être défini comme ça. Et donc moi non plus. Mais en revanche, on en parle si on me pose la question. Et puis, je suis en couple depuis 20 ans. Je ne vais pas dire que qu'elle s'appelle justement comment. Bien sûr, bien sûr. Moi, je suis très heureux, je suis très fier. Guillaume me rend extrêmement fier. Et donc, voilà, c'est un non sujet. Très bien. On ne peut pas faire d'autre chose. Non, mais je te comprends là-dessus. Et je suis aussi, je te rejoins sur plein de choses, c'est-à-dire que je vois énormément d'entreprises aujourd'hui qui incitent beaucoup sur différentes typologies de minorités à faire pas mal de choses. Et nous, on fait beaucoup de choses, je crois, mais on ne le dit pas. En fait, mais on le fait. Et je pense que c'est mieux de le faire que de le dire et d'essayer. Je vois des boîtes qui le disent beaucoup, mais qui ne le font pas à la hauteur de ce qu'ils le disent. Et je crois qu'il vaut mieux plutôt faire

mieux plutôt faire l'inverse. Mais alors, moi, quand on me demande d'intervenir, j'interviens. Récemment, j'ai fait un panel, une petite conférence sur les sujets LGBT pour Louis Vuitton Montency. Bon ben je l'ai fait parce que on me l'a proposé et je trouvais ça intéressant et puis je trouve que il faut prendre la parole, il faut expliquer les choses parce que pour certaines personnes c'est difficile et puis il y a quand même encore beaucoup de barrières, il y a quand j'entends ce que dit Eric Zemmour, on se dit mais en fait, le combat n'est pas terminé. Donc, il faut quand même tenir des positions. C'est très important. Et pour que ça devienne un non-sujet, donc je le fais. Je suis actionnaire de têtus aux côtés d'Albin Servan, que j'aime beaucoup. Et je l'ai fait parce que quand Têtu est sorti, moi, j'allais acheter tous les Têtu il y a 20 ans, ou 30 ans même, quand c'était Pierre Berger. Et Têtu c'était très important pour moi et j'attendais la sortie parce que c'était le seul

que c'était le seul magazine qui parlait un peu de moi et tout. On est très fiers d'être l'agence de Têtu, je te le dis. Ah je savais pas. Et donc du coup, c'est ma façon de rendre à la société civile en fait. Donc du coup, je soutiens Têtu et en plus, je pense que ce que fait Alban en terme de groupe de médias est très intelligent. Donc je suis content. Alban, on t'embrasse. Sachant que tu as parlé de Vuitton, c'était une des questions que je me posais un peu en préparant tout ça. On n'est pas venu vraiment dans ce que tu faisais, ce que tu as fait, où est-ce que tu en étais aujourd'hui, plus dans de l'hôtellerie mais pas que. Si je comprends bien, tu vas m'expliquer un peu. Quelle est ta relation avec un groupe comme Vuitton, sachant que vous avez toujours été dans des sphères de concurrence, peut-être pas, ils sont peut-être plus chers, plus luxes, je ne sais pas, enfin. Mais dans toutes les marques, vous êtes quand même pas loin. Quelle est ta relation avec une marque comme ça, au

marque comme ça, au Kering d'ailleurs ? Je suis plus proche de LVMH parce que j'ai failli bosser avec Bernard Arnault. C'est quand j'ai quitté SMCP. SMCP, je répète, je crois que je l'avais dit, mais c'est Sandra Hommage, Claudie Pierlot, donc de trois marques, tu vas me raconter un peu comment vous les avez réunis etc. Qu'est-ce qui s'est passé ? Quand j'ai quitté SMCP, en fait je voulais créer le premier fonds d'investissement dédié aux marques premium, donc ce secteur du luxe abordable que j'ai contribué à créer. Et en fait, au moment où je réfléchissais à la création de ce fond, Bernard Arnault m'a proposé de le faire en interne chez LVMH avec lui. Et bon, c'est sûr que c'est rencontrer le big boss comme ça, c'est très gratifiant et très intéressant et c'est très, très motivant d'un point de vue intellectuel, parce que c'est une force intellectuelle assez incroyable. Donc, on s'est vu, je crois, sept fois. force intellectuelle assez incroyable. Donc, on s'est vu, je crois, sept

vu, je crois, sept fois. J'ai dit non. J'ai dit non uniquement parce qu'en fait, je ne voulais pas retourner dans un groupe organisé fait de politique. Je pense que... Tu lui as dit ça ? Il l'entend ? Il le comprend ? Il le comprend. Je pense à l'énerve, mais il le comprend. C'est à l'énerve que tu refuses ou c'est à l'énerve qu'il y a de la politique ? Je ne sais pas s'il est conscient qu'il y a autant de politique. Je pense qu'il le sait, qu'il en joue. C'est un moyen de garder le pouvoir également. En revanche, je pense à les nerfs qu'on lui dise non, parce qu'il n'y a pas beaucoup de gens qui lui disent non avec une proposition sidérante comme j'avais. Et en fait, ça a été pour moi très difficile parce que j'aurais adoré travailler avec lui et pour lui, parce que c'est quand même la tête pensante du luxe français et je pense qu'il m'aurait appris énormément de choses et j'aurais adoré. La seule chose c'est que mon parcours et notamment mon parcours chez comptoir des Cotoniers ou

des Cotoniers ou chez SMCP fait que j'ai beaucoup travaillé pour sortir du schéma français de groupe politique et pour devenir un entrepreneur un peu plus indépendant, qui aime le courage, l'action, la décision, la responsabilité et assumer ses responsabilités. Et finalement, l'argent que j'ai gagné m'a donné cette liberté. Et retourner chez LVMH, c'était retourner dans un truc où finalement, personne n'assume et on a des luttes de pouvoir intestines pour sa position et non pas pour l'entreprise. Et ça ne m'intéresse pas. Et je ne sais plus être politique. Je ne sais plus du tout politique qui est correct dans un truc comme ça. Je suis l'éléphant dans ça ne m'intéresse pas. Et je ne sais plus être politique. Je ne suis plus du tout politique qui est correct. Moi, dans un truc comme ça, je suis l'éléphant dans un magasin de porcelaine. Je te comprends tellement. Je ne sais plus faire. J'ai deux questions là-dessus. Une, ton analyse d'externe, comment ils réussissent aussi bien, parce

aussi bien, parce que c'est une réussite fulgurante, en étant aussi politique d'une part. Et je te la garde pour tout à l'heure, mais je te la pose maintenant. Est-ce que toi tu as réussi à te préserver ? Parce que tu as quand même vendu un groupe qui faisait pas loin d'un milliard, 700 millions, si mes chiffres sont bons. Tu avais de la politique en dessous aussi, donc voilà, tu te laisses choisir la réponse dont l'ordre est... Alors déjà sur un groupe comme LVMH, je pense que c'est quand même le patron qui fait le truc. On le sait tous, dans une entreprise, c'est le patron. Le taulier. Et je pense que M. Arnaud est certainement une des personnes les plus brillantes qui existe, il sait exactement ce qu'il veut, il est très exigeant, il a une vraie vision, il est très dur également. Il est juste, je crois. Je crois pas qu'il soit juste, parce qu'à son niveau, ça se pose plus dans ces termes-là, en fait. Mais en tout cas, il est sidérant. Donc, je pense que quand il y a à la tête ça,

il y a à la tête ça, c'est exceptionnel. Et ensuite, je pense que c'est quelqu'un qui a très, très bien su s'entourer d'une poignée de femmes et d'hommes extrêmement fidèles et très compétents. Et ensemble, ils ont appliqué une recette, un business model hyper clair, avec des moyens, en prenant des vrais risques. La force de LVMH, c'est quand même ce trésor de guerre qu'ils se sont constitués et c'est les seuls qui peuvent attendre des permis de construire pendant des années sur la Samaritaine et immobiliser autant de cash, en fait. C'est leur puissance. Et je pense qu'il y a chez LVMH un goût du beau, un goût de la France qui fait qu'ils sont prêts à mettre des dizaines, des centaines de millions d'euros sur la table sur un projet qui sera rentable dans 20 ans. Et ça, en fait je pense qu'on ne le dit pas assez. On parle beaucoup de l'ébitda, de la réussite, des trucs... C'est sidérant quand on regarde l'évolution du chiffre d'affaires et l'ébitda de ce groupe, c'est incroyable. On se

incroyable. On se dit quand est-ce que ça va s'arrêter ? Et aujourd'hui est-ce que Louis Vuitton c'est encore l'artisanat ? Je ne pense pas. En revanche, c'est un groupe qui a radicalement préservé la belle partie de la France au sens large. Ils sont là pour soutenir les institutions culturelles, ils sont là pour soutenir le patrimoine français. Et pour moi, l'exemple le plus marquant, c'est la Samaritaine. Personne de censé, entre guillemets, n'aurait investi là-dedans. Ils l'ont fait et ils ont ouvert. Et c'est très beau. Et le problème, c'est qu'ils ont ouvert en plein Covid. Il n'y a pas de tourisme, ça ne marche pas, mais ça va marcher. Et donc, du coup, moi, j'ai une admiration quand même énorme vis-à-vis de ces gens qui font ça. Et donc, on peut les critiquer de tous les côtés. Ils le font, ils ont du courage et je trouve ça assez incroyable. Est-ce que Vuitton, c'est encore du luxe ? Vuitton, c'est encore du luxe, ce n'est plus de l'artisanat. Hermès, c'est du luxe et de

c'est du luxe et de l'artisanat. Je pense qu'il y a une vraie différence. Louis Vuitton, c'est devenu une commodity de luxe. Hermès, ça reste un truc incroyable, mais Hermès n'a que Hermès, quoi. John Loeb, mais c'est tout. LVMH, ils vont chercher plus loin, avec des recettes plus loin. Je ne me retrouve pas du tout aujourd'hui dans Dior, dans ce type de marque, parce que finalement, je trouve que c'est une industrie aujourd'hui. C'est du pognon pour le pognon. Mais on ne va pas le critiquer. c'est remarquablement bien fait, c'est français, c'est là une belle image pour notre pays, il réussit sur son segment, tant mieux. Ils industrialisent du luxe versus ceux de la manufacture ou de l'artisanat en face. C'est un peu la recette finalement de prendre une belle marque et de la creuser, creuser, creuser jusqu'à son... Mais ils sont vraiment, vraiment... Sans jamais les cramer en fait, c'est là où ils sont forts. Ils arrivent à pas cramer une marque. D'ailleurs Dior c'était avant Galliano,

avant Galliano, j'étais jeune et voilà, mais c'était quand même un peu poussiéreux. Le redressement de Dior entre le début des années 90 et le début des années 2000 est juste remarquable, complètement fou, non ? C'est dingue. Objectivement, c'est dingue. Mais ça, c'est Sidney Toledo, qui avait cette vision et qui a racheté ses licenciés, qui a fermé tous les business pas intéressants, qui a tout repris en main, qui a tout développé avec les bons designers, les bons directeurs créatifs, qui a internalisé la distribution, comme c'est le même moment où Gucci, Louis Vuitton ont fait. Donc il y a eu une tendance quand même dans les années 90 à fermer les licences, les partenaires, le gros, faire un réseau de retail mondial, verticaliser les achats, le merchandising, le visual merchandising, etc. Donc il y a eu un changement très fort de paradigme de business model, et ça a marché un changement de très fort de paradigme de business model et ça a marché. Et je pense que la force incroyable du

force incroyable du groupe LVMH, c'est sa capacité d'exécution. Ils ont une vraie capacité de réplication et d'exécution dans le monde entier. C'est une armée, mais c'est dur de constituer une armée. Et ça fait vraiment partie des questions que je veux te poser justement, la force ou le secret que tu as eu chez SMCP parce que quand même, le métrique que j'ai en tête c'est un x100, donc passer de 7 millions à 700 millions, je pense que chez Adrien j'ai dû choper ça ou je sais pas x 500 parce que... Non, x 350 parce qu'en fait, oui, quand on est arrivé avec Elie Koubi, qui est mon associé historique, qui était un des cofondateurs de Contours des Cotoniers. Et donc, quand je suis arrivé, il était là. Et Elie, c'est mon alter ego complètement complémentaire. En fait, il est... C'est un autodidacte qui a les ventes dans la peau, qui a le produit dans la peau, qui est aujourd'hui... Un boutiquier quoi, un peu. Ouais, aujourd'hui on est trois associés chez Experience Capital et Elie est le

et Elie est le plus âgé. Mais c'est le plus jeune de nous trois en fait, en vrai, dans sa façon de voir le monde, dans sa façon de comprendre la mode, les tendances. C'est celui qui est toujours le plus branché, le plus à la pointe. Et Elie m'a appris tellement de choses. Et quand ensemble on a repris Sandro, la marque était en redressement judiciaire. Il y avait une créatrice qui était géniale, mais qui était un peu entravée par le manque de moyens et le tribunal. Et la marque faisait 7 millions et elle faisait 5 millions de wholesale, de gros et 2 millions de retail. Et donc, nous, on ne croyait pas du tout au wholesale et on a tout fermé. Je pose donc le wholesale, c'est quand tu vends à des boutiques multimarques. Donc ce qu'on appelle le gros et la vente en prod, c'est 2 millions. C'est sous tes boutiques sans dro. C'était deux boutiques. Et donc toi, tu avais bossé avec Eli déjà sur Comptoir des Cotonniers avant, que vous aviez revendu, c'est ça ? Oui, en fait, si je repars un

si je repars un peu en arrière, moi, j'ai commencé par du conseil en distribué grande conso. Tu es en chambre d'ingénieur. Je suis ingénieur, oui. Je n'ai d'ingénieur que les titres, parce que je ne comprends toujours pas l'antimatière. Tu peux demander à Guillaume, je vais t'expliquer. Et en fait, j'ai démarré par le conseil parce qu'en fait, à l'époque, j'adorais les hypermarchés. Non mais c'était mon kiff total, j'aimais prendre un caddie et passer trois heures chez Auchan à faire tous les trucs. Et donc du coup... Ça te plaît toujours ? Non. Ok, c'est marrant, il y a eu un moment où on a trippé là-dessus. Maintenant je ne supporte plus les grands trucs comme ça, ça m'agresse. Et en plus, je ne sais pas le faire dans un ordre autre que l'ordre purement séquentiel de tous les rayons. Et donc, t'imagines, tu as un mille mètres carrés où tu fais tous les rayons et à côté, tu as Guillaume qui veut aller hyper vite et tout bâcler. Moi, ça me rend dingue parce que je veux faire les rayons

faire les rayons dans l'ordre en faisant la pelote de laine. Papillonné un peu. Et donc, du coup, on n'y va plus. Mais j'aimais ça et je voulais apprendre les métiers. Donc, j'ai fait du conseil et j'ai appris la logistique, la démarche commerciale et les négociations de trade. Bossard Consultant à l'époque était vraiment la boîte de conseil française qui s'est fait racheter par Capgemini. Bossard, on en a déjà parlé. C'était génial, c'était passionnant avec Hervé Lefèvre et Hervé Baculard. C'était des moments vraiment intéressants pour moi. Et puis un jour j'en ai eu marre. Je te pose juste la dessus, c'était du conseil. Est-ce que Bossard, c'était une boîte française, j'imagine, qui s'est fait racheter. Est-ce que c'était du conseil à la française? Est-ce qu'il y a des choses spécifiques que tu as appris là, qui t'ont servi toute ta vie après? Ce que j'ai appris, c'est le côté terrain. En fait, ma première mission, ça a été d'optimiser une boîte qui bossait pour La Redoute dans les

La Redoute dans les housses de couettes et dont la logistique était complètement sclérosée, ils arrivaient plus à sortir, rien du tout de l'entrepôt. Et j'y suis allé, c'était le 5 janvier 95, je me souviens parce que le soir je suis rentré à Paris, je suis allé boire un verre et j'ai rencontré Rémi à l'époque, donc je me souviens très bien de ce jour et j'ai compté ce jour-là 100 000 housses de couette. C'est long, c'est beaucoup 100 000 housses de couette. de couettes. C'est long, c'est beaucoup 100 000 lousses de couettes. Le Roi Lion en 140, 200, machin, le machin, etc. Et en fait, j'ai vu que cet entrepôt était saturé de stocks morts qui bouffaient de la place et du coup, il n'y avait pas assez de place pour faire les rotations des stocks vivants. Et c'est ce jour-là que j'ai compris la logistique. En fait, un entrepôt, c'est tellement simple. Un entrepôt, c'est... La logistique est un métier vraiment rassurant. Si tu as des doutes existentiels sur la vie, tu deviens directeur

tu deviens directeur logistique. Parce qu'en fait, ça rentre, ça sort. C'est hyper simple, mais il faut que ça marche. Et pour que ça marche, il faut de la place. Et pour qu'il y ait de la place, il faut que les stocks morts soient contrôlés et éliminés les fins de série. Et ce jour-là, j'ai tout compris. Mais c'était passionnant. Et donc, du coup, après, j'ai travaillé sur... On ne comprenait pas pourquoi les produits Nivea de la nouvelle gamme se vendaient moins. Et donc, en cherchant, en faisant des interviews clients, etc., on s'est aperçu que c'est parce que le surpackaging ne rentrait pas directement dans les rayons de monoprix. Ça dépassait. Et donc, du coup, les directeurs de rayons, ils ne les commandaient pas parce que ça dépassait. Et donc, du coup, au lieu de passer en packaging par 6, on est passé en packaging par 4 et les ventes ont été multipliées par 30. Ce type de choses. Ensuite, j'ai travaillé sur... Tu dois aller en magasin, tu es monoprix, tu peux poser les

tu peux poser les questions et tu ne verras personne. J'ai fait une étude passionnante pour Etam sur le ressenti social des vendeuses en magasin. J'ai interviewé 400 personnes, je fais le tour de France. C'était passionnant. Et... T'en sors quoi d'une étude comme ça ? Tu comprends que par moment, une entreprise peut avoir énormément de succès et en fait, met en place des process qui deviennent déconnectés de la réalité des gens sur le terrain. Et donc, du coup, tu crées une forme de désadhésion et tu crées de la frustration qui ensuite se voit sur les ventes. Et c'est des choses très bêtes. Et ça se corrige comment ? Alors, on a mis au point à l'époque une méthode de... On appelait ça la hot house ou la green house comme une serre. Autrement dit, tu prends, tu fais un test sur une boutique. On l'avait fait à Marseille, à Valentine, le centre commercial. Et en fait, tu pars du principe que tu vas t'affranchir de toutes les contraintes externes. Autrement dit, il n'y a plus de problème

a plus de problème en externe. Et tu travailles que sur l'organisation interne et tu vois comment ça fonctionne. il n'y a plus de problème en externe. Et tu travailles que sur l'organisation interne et tu vois comment ça fonctionne. Et ensuite, tu règles tes problèmes en externe. Et en fait, tu t'aperçois qu'en faisant ça, tu définis du coup des plages de présence de personnel qui sont optimales pour ton magasin. Et puis ensuite, tu comprends que quand tu livres tes colis à 10h30 alors que ton magasin ouvre, c'est trop tard parce que du coup, la personne défait les colis au lieu d'être à la vente. Et donc, en fait, c'est trop tard parce que du coup, la personne défait les colis au lieu d'être à la vente. Et donc, du coup, tu décales tes horaires, tu anticipes tes horaires de livraison de colis. Ensuite, tu livres des colis et tu t'aperçois qu'il faut les livrer différemment pour qu'ils soient pré-colisés presque par rayon, ce qui évite les déplacements à l'intérieur de la boutique,

de la boutique, etc. Et en fait, tu pars de ta cellule mère de ton magasin et puis ensuite, tu commences à régler tous les process extérieurs pour les optimiser et tu remontes dans ton organisation. Et ensuite, tu vois comment en centrale, tu gères pour mettre en place cette organisation. Donc, tu pars vraiment du client et tu remontes. Et c'était passionnant parce qu'après, on l'a fait plein de fois. Ça veut dire que tu te sauves un peu toi-même avant d'essayer de sauver ta relation avec le client. Quand je dis, tu parles de l'interne, c'ves un peu toi-même avant d'essayer de sauver ta relation avec le client. Enfin, quand je dis tu parles de l'interne, c'est un peu tous ces trucs où finalement, quand je dis une connerie, mais quand tu arrives dans une boutique et que les gens ne peuvent pas s'occuper de toi parce qu'ils sont trop occupés à soit décharger une palette, soit faire le ménage au téléphone avec un client et que tu dis, attends, le client est au téléphone, moi je suis là

moi je suis là physiquement. Quelle est le rang de priorité ? C'est pas facile. Ou alors par exemple, te dire on ne vend pas de pantalons roses, ça ne marche pas. Et en fait, quand tu regardes les stocks, ils sont toujours en rupture. Donc en fait, c'est normal que tu n'en vendes pas si tu es en rupture. Et donc du coup, tu fais un test. Ce que tu fais, c'est que tu en mets 50. En fait, tu prends un magasin et tu bourres les stocks. Autrement dit, il n'y a jamais aucune rupture sur aucun des produits. Et c'est là que tu vois tes best-sellers, parce qu'ils ne sont jamais en rupture. Donc, tu vois la profondeur, parce que très souvent, dans les petites boutiques, tu en as deux à la taille maximum. Donc, une fois que tu as vendu tes deux à la taille, ils vont revenir en J plus 1 ou J plus 2. Et donc, le jour qui suit, tu ne peux pas les vendre. Donc, ça baisse tes ventes. Mais si tu en as toujours, tu vas voir quel est ton potentiel réel de vente. Et là, tu vas pouvoir faire une courbe de

faire une courbe de best-seller. Est-ce que ça, ça veut dire que toujours dans ta vie par la suite, tu as toujours eu une boutique avec toutes les références stuffed à mort, pour être certain que tu le saches ? Non. En revanche, ça veut dire que... J'en parlais ce matin avec Elie au bureau d'Experts en Capital. Et je lui disais, mais c'est incroyable parce que j'ai l'impression qu'en fait, le bon sens se perd. Et en fait, je pense que dans ma vie professionnelle, j'essaye de faire preuve de bon sens. Et le bon sens, par moment, c'est réfléchir et se dire oui, je vois des chiffres, mais est-ce que ces chiffres sont justes ou est-ce que mon interprétation de ces chiffres, elle n'est pas tronquée par un manque d'info, en fait. Et donc, je vais systématiquement regarder et me dire, mais peut-être qu'en fait, je comprends mal parce qu'il y a une hypothèse qui est fausse. Et dans ces cas-là, je creuse et je me dis mais non, en fait, le problème, c'est pas ça. On se trompe. Le problème, c'est

Le problème, c'est autre chose. Et donc, du coup, je pense que ça m'a appris à faire la part des choses et à essayer d'être juste. Je reviens toujours à ce mot sur l'assessment, donc sur l'évaluation des choses ou des gens, en disant en fait, le problème est plus raffiné qu'on ne le pense, c'est plus fin que ça. Il faut descendre au niveau d'analyse en dessous pour bien comprendre le truc. Et donc, ces années Bossard m'ont amené une forme d'humilité qui reste toujours là, qui est de me dire « Ok, je regarde le truc, mais moi, en fait, tout ce que vous me dites, vous avez raison, mais en fait, mon client, il ne peut pas comprendre. Et le message, il n'est pas clair. Et donc, du coup, on va déjà commencer par clarifier le message. Et puis ensuite, on va voir comment on s'organise derrière. Mais j'ai cette humilité de me dire, la seule chose qui fonctionne, c'est ce qui marche avec mes clients. La seule personne dans le business qui a raison, en fait, c'est le client. Et si ça ne se vend

Et si ça ne se vend pas, c'est pas qu'on est un créateur incompris. C'est qu'on fait mal les choses. Et le client, il n'est pas con. Donc, s'il achète, c'est qu'il y croit. Et donc, c'est à nous de faire ça. Et ça, quand t'as ça qui est complètement chevillé au corps, du coup, tu vois les choses complètement différemment. Et moi, je le vois tout de suite. Donc, on me propose un document, on me propose un truc, je regarde et je dis mais en fait, ça n'a... ça ne veut rien dire. Le client ne comprend pas. Moi, je ne comprends pas ce que vous me proposez. Puis il y a des fautes, et puis ça, ça ne va pas, etc. Et le bon sens, c'est un vrai sujet de l'éducation française. L'éducation française n'apprend pas le bon sens. Quand on sort d'HEC, on n'a pas un diplôme de bon sens. On a un diplôme de rationalité et de réflexion. Et c'est très important. IHEC est une excellente école, mais ce n'est pas parce qu'on a fait HEC qu'on a le bon sens. Et bien souvent, c'est les autodidactes qui ont le bon

qui ont le bon sens. Donc, moi, je fais très attention à mêler les profils. Avec, en plus, je pense, une prime au bon sens qui a été exponentialisée, je ne sais plus dire, par Internet. Ce que je veux dire, c'est que quand tu es un un peu tactique et que t'as beaucoup de bon sens, si t'arrives à vite comprendre les réseaux sociaux, le référencement naturel, le e-commerce, un certain nombre de choses, je pense que l'univers du digital est un terrain de jeu complètement dingue. Peut-être aussi d'ailleurs que quand même l'univers du retail a aussi un truc important là-dessus. En fait, tout ce qui touche à ton client, que ce soit online ou offline, et le online est exactement pareil parce que finalement, tu te connectes pour la première fois sur un site d'une marque, tu regardes et ça va être la façon dont c'est construit, la façon dont il s'adresse à toi, le ton, l'iconographie, les images. La compréhension, juste le nombre de fois où tu vois des sites et tu comprends pas où t'es et ce

pas où t'es et ce que les gens font. J'ai eu ce sujet hier sur un site d'une marque, une nouvelle version sur la nouvelle collection. J'ai regardé, je me suis dit mais en fait, j'ai pas envie d'acheter. Je leur ai dit mais regardez, regardez le truc. Comment est-ce que vous avez envie d'acheter ? Vous avez une collection homme, une collection femme, vous savez pas lequel des deux est l'homme ou la femme. Parce que vous avez choisi des mannequins qui sont quasi androgynes, c'est la mode. Oui, mais en fait, vous ne comprenez pas. Et c'est des produits qui sont basiques. Et les produits basiques, il faut que ce soit lisible et simple. Et ça, en fait, bien souvent, la nouvelle génération a du mal parce qu'ils ont tendance à bâcler et aller tout de suite dans l'image avant d'aller sur le message et sur l'orientation client. Et le bon sens, en fait, c'est... Je pense qu'il faut s'être pris quelques portes pour réellement développer le bon sens. Je pense que l'échec t'aide à fortifier ton bon

à fortifier ton bon sens. Parce que du coup, tu te dis non, mais j'ai échoué. Mais en fait, c'est normal que ça n'ait pas marché parce que parce que j'ai pas assez réfléchi, parce que j'ai pris le sujet dans le mauvais sens je me suis trompé ce qui est pas grave Dans quelle mesure sur des sujets comme ça t'arrives parce que le piège si je reprends depuis le début de nos discussions en devenant des vieux cons comme nous il est de devenir hyper top down de dire, par exemple, là, quelque chose qui a un ressenti très personnel sur ce site internet et ça se trouve, t'as tort. Je dis pas que t'as tort là, je pose juste ça comme ça. Est-ce que c'est quelque chose qui rentre dans ton équation ou tu me dis, t'es instinctif, tu vois ça, il faut que ça sorte parce que tu le penses et puis après, les gens font ce qu'ils veulent. Il n'y a pas une seconde où je ne me dis pas que j'ai tort. En fait, je doute profondément de tout. Mais vraiment, c'est dans ma nature. Donc, je doute tout. Je me dis,

tout. Je me dis, mais est-ce que j'ai bien fait ? Est-ce que c'est le bon truc ? Est-ce que c'est le bon machin ? Est-ce que j'ai bien répondu ? Est-ce que j'ai pas été trop dur ? Est-ce que mon mail était bien ? Est-ce que j'ai été juste ? Est-ce que... Donc, je doute tout le temps. En revanche, j'ai un instinct. Alors, j'ai un instinct qui s'est fortifié par ma connaissance et mon expérience. Mais aujourd'hui, si je prends 100 personnes avec qui je bosse, je pense que je suis dans les deux qui ont le plus de doute et d'humilité en vrai. Donc, moi, je sais que j'ai peut-être tort et ça ne me pose aucun problème. En revanche, il y a des fois où je sais qu'il faut le faire. Je ne sais pas l'expliquer. Par moment, je lis des choses, je regarde des dossiers ou je regarde des choses et c'est comme si ça s'écrivait sur un écran devant mes yeux. Fais-le. Je sais qu'il faut que je le fasse. Je le sais. Alors ensuite, je comprends, j'essaye de rationaliser et tout, mais je sais qu'il faut le

sais qu'il faut le faire et je sais que si je le fais, moi, ça marchera. Parce que je vois tellement les failles du dossier que je sais exactement et je sais quelle valeur ajoutée je peux apporter. En revanche, il y a des sujets qui ne me parlent pas parce qu'en fait, je sais que je ne saurais pas apporter de la valeur ajoutée. Et donc, du coup, je n'hésite pas. Et je pense que la force dans les affaires, c'est de savoir se limiter et de se dire en fait, ça, je ne sais pas faire. Et c'est dur parce que quand tu commences à accumuler des choses qui marchent, tu as tendance à te dire je sais tout faire. Et en fait c'est faux. Moi je ne sais pas faire et donc du coup j'essaye dans mes entreprises de me concentrer sur en fait une cliente ou un client qui est le client que je connais. Ce client de moi je ne saurais pas faire de l'entrée de gamme. C'est très difficile de faire ce que fait Zara. De travailler sur des marges au centime près, etc. client que je connais, ce client de... Moi, je

client de... Moi, je ne saurais pas faire de l'entrée de gamme. C'est très difficile de faire ce que fait Zara, de travailler sur des marges au centime près, etc. C'est hyper dur. Et en même temps, moi, je ne saurais pas faire du luxe parce qu'il y a un tel ticket d'entrée pour émerger en visibilité sur le marché du luxe que moi, je ne saurais pas faire et je n'aurais pas les moyens. En revanche, entre les deux, en fait, je sais faire et je comprends ces clients. Et que ce soit du prêt à porter, des lunettes, des hôtels, des karaokés, des restaurants, la technologie, du mobilier, du sport. En fait, je sais leur parler. C'est vrai que tu es dans BAM. Oui, je suis dans BAM, je suis dans Dynamo aussi. Dynamo, BAM, BAM. Si vous n'avez pas essayé, alors c'est que dans Paris. Pardon, je fais digression, excuse-moi. Non, BAM, BAM. Moi, je pense que je suis parti de ton... J'avais rencontré d'ailleurs une boîte qui était co-actionnaire à l'origine, qui faisait de la tech plutôt. Il n'y avait

plutôt. Il n'y avait pas une boîte de dev qui avait co-fondé ça à l'origine ? Oui, à la base, oui. Oui, je les avais rencontrés et donc je dois faire honnêtement partie des... Mille, c'est sûr, premiers clients de BAM. BAM, ça veut dire boîte à musique. Boîte à musique Karaoké Box a été créée par Arnaud Studer, qui est un entrepreneur génial, que j'aime beaucoup. Et en fait, c'est l'interprétation française du karaoké à la japonaise. Donc pas le karaoké des restos chinois. Les jolies salles de karaoké thématiques pour 2, 4, 6, 20, 30 personnes. Je l'ai fait pour ma fille pour son anniversaire. Ça marche très bien. C'est un business model digital, c'est-à-dire on ne peut s'inscrire qu'online. On commande ses playlists à l'avance, ses cocktails à l'avance, ensuite sur iPad, dans la salle. C'est très moderne, très contemporain, très jeune, c'est bourré à craquer tout le temps et c'est hyper rentable également. Il a démarré à Paris, aujourd'hui il en a 5 ou 6 à Paris, dont Madeleine, juste

Madeleine, juste derrière l'Olympia, et surtout 5 ou 6 à Paris, dont Madeleine juste derrière l'Olympia et surtout Etoile, qui vient d'ouvrir, qui est très, très beau et technologiquement remarquable. Et maintenant, il a ouvert à Bordeaux et ça commence à marcher. Il a ouvert à Madrid, il va ouvrir à Barcelone. On est en train de regarder l'Angleterre. C'est un très joli business model. Honnêtement, moi, je l'ai fait en plein... Je vais te faire une méga promo, mais tant mieux. Je l'ai fait en... Mais je l'ai fait à l'origine juste entre potes. Je l'ai fait avec ma boîte. On a emmené tout le monde quand on était plus petits. On était 20-30 dans celui du... A côté du... Des Folies Spiga. De Richet. De Folies Bergère. Richet. On en a fait deux d'affilé, mais on s'est tellement... Bon, alors généralement, tu finis... Enfin, il y a des cocktails qui. Alors généralement, tu finis... Il y a des cocktails qui sont un peu forts et tu finis quand même un peu en vrac. Il faut savoir deux choses,

savoir deux choses, c'est que un, les gens ne viennent pas pour chanter, ils viennent pour crier. Et deux, c'est toujours le plus timide qui ne veut pas chanter, qui à la fin ne veut pas lâcher le micro. Mais c'est assez drôle et en termes de team building, c'est remarquable. J'ai fait tous mes patrons d'hôtel, Fontenay, on est allé à Bam, Comartin, Madeleine, et en fait, c'était sidérant, l'ambiance qu'il y a. Donc, ça fait... Ça fait du bien d'avoir des business chaleureux et souriants. Tu vois, je trouve que BAM, c'est... Tu serais hands-on sur ce produit, je te demanderais un code pour dire à tout le monde détesté, vous allez avec le code DWIT, vous aurez 10% de remise mais tu peux peut-être pas faire ça. Alors je peux pas te mettre des codes mais on va s'organiser. En tout cas, vraiment fantastique et je veux dire juste pour la petite anecdote, donc j'ai fait aussi l'anniversaire de ma fille, elle devait être 6 ou 7 ans, très jeune, on s'était marré avec tous les kids, c'était

les kids, c'était très cool. Et un jour, on a lâché nos enfants avec des potes, puis on allait déjeuner, puis on s'est dit comme ça, mode totalement what the fuck, à 16h un dimanche, si on allait pas se faire un bam, tu vois, on était 4. On allait se faire un bam à 4, puis tu sais, tu peux prendre un maïtaï, où t'as des gros, je sais pas comment on appelle ça, des gros pichets de maïtaï. Voilà, on est ressortis à 19h30, mais en vrac, je pense qu'à 8h du soir, j'étais couché, mais ivre mort et on s'est marré, mais tu sais, genre vraiment comme des gosses, quoi. C'était extraordinaire. Donc, c'est vrai que c'est cool, pas non, digression. Je vais revenir un tout petit peu en arrière, Frédéric, pour revenir sur cette question qui, par ma faute, n'a jamais rien donné parce que je t'ai emmené dans des tas d'autres choses. Donc bam. Ah oui, parce qu'on est parti de Louis Vuitton. Et la deuxième question, en effet, est-ce que toi, tu as réussi ? Du coup, tu n'as pas expliqué comment vous avez

comment vous avez créé SMCP, comment tout ça, mais à ne pas avoir de politique dans tout ça. Et pas avoir, parce qu'à un moment vous étiez combien quand vous avez vendu ? Ouf, 4000, 4000, 4000, 4000, 4000 personnes, je sais plus. Oui, donc c'était inexorable, non ? Oui, mais objectivement, en fait, les collaborateurs, ils deviennent ce que tu en fais. Et ta façon de recruter, ta façon de choisir les profurs, ils deviennent ce que tu en fais. Et ta façon de recruter, ta façon de choisir les profils conditionne énormément l'atmosphère et la culture de ta société. Moi, dès que j'ai eu dans mes équipes une personne trop politique, je l'ai arrêtée. Donc c'est simple. Tu l'as arrêtée, tu l'as virée ou tu lui as dit d'arrêter d'être politique ? Non, je lui ai dit que soit il arrêtait, soit il partait. La plupart du temps, il partait parce qu'ils ne savent pas. C'est des gens qui ne savent pas ne pas l'être. Et moi, ça ne m'intéresse pas. Et donc, du coup, avec, dans nos recrutements, on

nos recrutements, on faisait très, très attention avec Ellie à recruter des personnes qui n'étaient pas politiques. Et ça, tu le vois assez vite, en fait. Comment ? En discutant, tu vois comment interagit la personne, si elle est très politique, correcte, si elle te flatte, si elle dit les choses, si elle est gênée. Tu poses des questions sur autre chose, sur les goûts, sur le dernier disque qu'ils ont écouté, sur le dernier disque qu'ils ont lu. Et tu vois tout de suite ce qu'ils te répondent. Parce qu'ils vont dire, ils vont tout de suite te dire, j'ai lu le dernier Wellbeck et tout, mais en fait ça se trouve c'est pas du tout ça. Et tu... La fragornerie, pas cool quoi, faut pas dire les choses comme ça. Avec moi ça marche pas, donc vraiment ça m'intéresse pas. Mais tu le vois tout de suite. Et nous, on a toujours recruté des gens qui aiment bosser, qui aiment le terrain, qui aiment faire les choses, qui aiment défaire les cartons. Je trouve que ce soit dans la mode, dans la

la mode, dans la cosmétique, dans les hôtels, je trouve cette période de préouverture où tout le monde est dans la boutique et tout le monde prépare et tout le monde défait. On livre les canapés, on livre les trucs. Cette énergie qu'on met au service du commun, en fait, tu vois tout de suite si les gens, ça leur plaît ou pas. Tu as des gens qui sont très mal à l'aise, qui ne sauront pas faire, qui diront mais ce n'est pas mon métier, je ne suis pas là pour ça. Et puis, tu en as d'autres qui s'en foutent et qui y vont et qui portent, et qui etc. Et nous, on a toujours fait très attention à recruter des personnes terrains qui aiment ça, qui aiment le contact client. Tu sais, on dit toujours il y a beaucoup de vendeurs, en fait, qui tiennent les murs. C'est-à-dire, ils sont debout, ils sont contre le mur et tout. Et en fait, les murs, ils tiennent. En fait, ils n'ont pas besoin du vendeur pour tenir le mur. Et nous, on a besoin de vendeurs qui vont engager la cliente, qui vont discuter

qui vont discuter avec, qui vont rire, qui vont sourire, qui seront présents sans être trop présents, etc. Et ça, tu le vois très vite. En fait, moi je dis toujours qu'il y a deux choses que tu ne peux pas acheter dans la vie, c'est le sens du commercial et l'élégance. Autrement dit, si tu n'es pas élégant, tu auras beau gagner beaucoup d'argent, tu resteras un... tu ne peux rien faire. C'est comme ça. Tu esas ou tu l'as pas. Ça peut même empirer les choses. Souvent, un plouc qui clignote. Et de la même façon, tu ne peux pas apprendre le sens commercial. Tu as des gens, tu ne sais pas pourquoi, ils ont la vente dans les tripes, ils pourraient vendre leur grand-mère. Ils sont comme ça. Alors, en revanche, tu peux contribuer à faire éclore. C'est-à-dire, tu peux t'apercevoir que la personne a ça au fond d'elle et que finalement, tu vas l'encourager à développer ce talent et ce talent, il va grandir. En ce qui me concerne, tôt, je sortais de Central, on me voyait comme un technocrate chez

un technocrate chez Cartier. Ils me disaient tous le gros techno. Et moi, je savais que je n'étais pas technocrate parce que moi, pendant ma scolarité, je n'avais pas d'argent. Je vendais des cartes American Express pour gagner des sous et j'étais le premier vendeur et j'ai gagné des scooters que je revendais, etc. Donc, c'était un vrai truc. Tu as toujours été sales, toi, alors ? Oui, à 8 ans, j'en ai des crêpes le samedi que je faisais sur la base militaire. Et en fait, du coup, je n'arrêtais pas de leur dire mais laissez-moi ma chance. Un jour, ils m'ont laissé ma chance sur du commercial et ça s'est très bien passé. Et quand ensuite, je suis arrivé chez Comptoir des Cotonniers, ils m'ont vraiment élis à développer en moi ce sentiment commercial en m'expliquant les choses. Et j'ai compris par exemple qu'il y a infiniment plus de valeur à comprendre un chiffre à plus ou moins 10% en une seconde plutôt qu'à revenir deux heures après avec un tableur Excel pour avoir le chiffre avec

le chiffre avec trois chiffres après la virgule. En fait, ils s'en foutent de ça. J'aime tellement. Non mais je passe ma vie à faire ça. On s'en fout. C'est pas les grosses masses, mais c'est quoi l'ordre de grandeur ? C'est quoi l'ordre de grandeur ? Est-ce que ça va être rentable ou pas ? Est-ce que ça va marcher ou pas ? Tu le sens, tu le sous pas. Tu veux le faire ou pas ? Je veux pas que tu me donnes un tableau Excel avec 10 000 lignes, je m'en fous. Je vais pas l'ouvrir. C'est une manière souvent de se rassurer pour souvent ne pas faire d'ailleurs. Oui, c'est ça. Et là, je n'arrête pas toujours, je dis aux équipes, moi, je vous préviens, je n'arrête pas toujours, je dis aux équipes, moi, je vous préviens, je n'ouvre pas les pièces jointes. J'ai trop de mails en fait, sur mon iPhone, je ne vois rien. Donc, vous me faites un mail et vous mettez le message. C'est bon, c'est pas bon, à plus 80, à moins 80. C'est tout. Parce que je ne vais regarder que ça. Et si j'ai une question,

j'ai une question, j'irai voir. Et ça ne veut pas dire que je suis con parce que je n'ai pas envie de l'ouvrir. C'est juste qu'en fait, interpréter un chiffre, c'est beaucoup plus important que de le fabriquer, en fait. Et donc, du coup, moi, je veux juste pouvoir me positionner en me disant je suis en haut, je suis en bas, je suis au milieu, je suis bien, je suis pas bien. Et en fonction de ça, je creuse. Tu vois, je te partage un truc, mais je pense que ça va te parler. Typiquement, on surveille avec Orso Media, ce qu'on appelle un MCN, Multi Channel Network, on surveille les audiences de tous les podcasts qu'on gère, etc. Et donc moi, j'en anime deux. Et j'avais une tendance, pas obsessionnelle, mais toujours à suivre les audiences et de comprendre quel épisode, pourquoi il a fonctionné, etc. Donc, je devais aller sur l'outil tous les jours, AudioMeans, qui me permet de voir tout ça, mes stats, etc. C'était quand même un peu chiant. Et donc, on a développé un truc pour que ça soit

pour que ça soit poussé. Et donc, je reçois tous les jours un email avec les audiences. Et en fait, elles étaient mal gaulées dans l'email, etc. À un moment, je me dis, mais juste en fait, je veux deux chiffres. Vous pouvez le mettre dans l'objet. Je ne veux même pas l'ouvrir le mail, en fait. Je ne veux même pas, je ne veux même pas, je ne veux même pas, plus loin encore que la pièce jointe, je veux juste avoir dans l'objet les audiences d'hier et les audiences de J-7 pour comparer hier à la semaine d'avant. C'est tout. Et après dans le mail, si je veux l'ouvrir une fois de temps en temps, mettez d'autres choses, très bien. Un truc important c'est la projection sur le mois pour savoir à peu près combien en faire ce mois-ci, comment, etc. Mais en fait finalement t'as juste besoin de ces choses-là, il reste une forme de pollution. Donc, il faut toujours un peu être hardcore, finalement, sur ce genre de démarche, je pense. Il faut rester très simple. En fait, une activité, ça se résume à

ça se résume à 4 KPIs, 3 ou 4 KPIs. Donc, il ne faut rester que là-dessus. Et il faut creuser s'il y a une anomalie ou si, au contraire, il y a une surperformance. Par moment, on a des chiffres qui sont tellement bons que ça vaut le coup d'aller chercher pourquoi. Essayer de comprendre si c'est purement conjoncturel, si c'est temporaire ou si au contraire c'est une vraie lame de fond qui est en train de se dessiner, auquel cas ça veut dire que la marque commence à prendre de l'ampleur et donc il faut revoir les choses, resizer, peut-être prendre plus de risques. Donc quelle que soit en fait la performance en positif ou en négatif, on est plus ou moins on-track et auquel cas on regarde, ça sert à rien d'y passer trop de temps, ou bien on décroche, on est très en avance et là c'est très intéressant de comprendre. Mais il faut... On revient à la logique de bon sens, toujours la même, qui est très difficile. Et nous, on a toujours voulu recruter des personnes qui ont ça, qui ont la tête

ça, qui ont la tête sur les épaules et qui comprennent en fait que c'est un problème complexe mais qui se résume à une équation finalement plus simple qu'on ne le pense. Et donc il faut avoir le courage de la simplifier pour bien la traiter. Ouais. Et on peut vite la perdre. Au bout d'un moment tu pars dans une analyse, elle est tellement poussée qu'en fait tu sais même plus où t''en es parce que t'as des critères qui influent sur d'autres et puis finalement, tu crées un truc qui n'a plus de sens. Il vaut mieux revenir au truc très simple où finalement, tu déchires ta page et tu dis bon, ça marche, ça marche pas. Pourquoi ? C'est quoi le truc ? Bon, on va tester. Et du coup, moi, je crois beaucoup au test. In situ, on va tester le truc, on va voir si ça marche. Et là-dessus, moi, j'ai un truc qui me fascine dans tes métiers, dans vos métiers, mais peut-être plus dans l'habillement qu'encore dans l'hôtellerie et dans d'autres choses, c'est les modes, la mode, la créativité, les

la créativité, les collections. Ce que je veux dire, c'est que je prends... Excusez-moi, c'est pas si simple, mais je prends un hôtel, je me dis finalement, ou un restaurant, je me dis bon, tu le mets au bon endroit, tu fais les bonnes décos, tu fais la bonne bouffe. C'est très compliqué, certes, mais une fois que ça tourne, t'améliores un petit peu à la marge et t'améliores et t'améliores et t'améliores. Et puis, tu arrives à un truc qui est super et qui tourne. Une boutique, je veux dire, elle est bien placée, t'améliore, tu fais tout ça, tu fais les bonnes choses pour que machin, mais tu dois faire revenir et revenir et revenir. Et par moment, en fait, juste, t'as fait des pantalons qui sont trop larges ou trop fins, des trucs qui sont machin, c'est pas les bonnes couleurs. C'est pas comment, comment en fait, pour un type qui a l'air finalement assez pragmatique, bon sens, etc. comme toi, alors c'est peut-être le job d'Eli, mais comment t'arrives à... Sur autant de marques, vous

de marques, vous l'avez fait, parce qu'après il y a eu Sœur, il y a eu... Cessoun. Cessoun. Balibaris. Voilà, Balibaris. Mais parce que, en fait, la clé, c'est d'être conscient de ses limites. Donc la clé pour moi, c'est de ne pas m'en mêler. Toi, tu n'as jamais donné ton avis sur un vêtement en disant, c'est faux, il ne faut pas le sortir. Ça m'arrive, mais être créatif, c'est une sensibilité et c'est un métier. Et donc, il faut que tu recrutes des gens qui savent le faire. Et ensuite, quand tu as les bonnes personnes, il faut leur donner le pouvoir de le faire. Donc, il y a plusieurs façons de le faire. La première, c'est de ne pas penser qu'on sait le faire soi-même. Tu vois, par exemple, très souvent, tu as un directeur financier qui veut devenir directeur général, mais en fait, il ne sait pas le faire. Il est un excellent directeur financier. Excellentissime ! Donc, il sert... Il faut pas qu'il aille là-dessus parce qu'il saura pas gérer le truc. Mais c'est pas grave parce qu'il

grave parce qu'il est un excellent directeur financier. Et moi, je ne suis pas un excellent directeur financier. Donc, ce n'est pas le sujet. Ce qui veut donc dire que moi, Frédéric Bius ou d'autres, on dirige une boîte. Moi, je ne suis pas... Je suis très créatif, mais je ne suis pas un créatif. Autrement dit, ce n'est pas moi qui vais savoir faire la direction artistique d'une marque. Moi, je suis pas... je suis très créatif, mais je ne suis pas un créatif. Autrement dit, ce n'est pas moi qui vais savoir faire la direction artistique d'une marque. Moi, je vais pouvoir te dire, j'y crois, j'y crois pas. C'est en ligne avec la marque ou pas. C'est cohérent avec le positionnement que l'on veut ou pas. En revanche, je ne saurais pas définir soit la direction artistique d'un hôtel, comme le fait Guillaume, soit la collection de sœurs, comme le fait Domitile Brion, qui est la créatrice. Et donc, ça veut dire que j'accepte de laisser faire sans intervenir. Parce que si moi, je commence à

moi, je commence à m'en mêler, ça va être la cata. C'est un peu comme quand à la tête d'une marque de mode, tu as une femme qui dirige et cette femme, elle veut se mêler de la collection alors qu'elle n'a pas le même goût que la marque ou pas la même morphologie que la marque, typiquement. Parce que du coup, tu perds l'ADN. Il faut pas... Il faut... Une marque, en fait, c'est avant tout un goût personnel du créateur ou de la créatrice. Et c'est pour ça que c'est très cohérent, c'est que c'est son goût personnel. Des marques comme Sœur, Sessoun, Balibaris, Sandro, Maj, ce sont des marques qui sont des éponges des tendances. Ce ne sont pas Isabelle Marant, c'est pas Yves Saint-Laurent, c'est pas Céline. Autrement dit, elles ne sont pas avant-gardistes. Elles sentent tout de suite la tendance et elles vont surfer dessus. Ce qui veut donc dire que quand la tendance change, la mode de Sandro, de Cessoun, de Cessoun, elle change. Donc il n'y a pas de risque de mode. Parce qu'en fait, c'est

qu'en fait, c'est ce que fait Zara d'une certaine façon, sauf que là, ils le font mieux et plus haut de gamme. Mais ça veut donc dire que, en fait, tu vas surfer sur la vague. Donc, ce qui est très compliqué, c'est d'apprendre à surfer, en fait. Mais ce n'est pas exactement le même métier. Et en revanche, tu as des marques qui poussent plus la créativité. Typiquement, aujourd'hui, Sandro est une marque beaucoup plus créative qu'elle ne l'était il y a sept ou huit ans. Ou Sœur, où par notre arrivée, on a mis en place une organisation, une directrice générale très talentueuse. On a développé du e-commerce et tout, ce qui fait que Domitile, qui était la créatrice, mais qui faisait aussi plein d'autres choses, aujourd'hui fait moins de choses, mais beaucoup plus de création. Et parce qu'elle ne fait que ça etile, qui était la créatrice, mais qui faisait aussi plein d'autres choses, aujourd'hui fait moins de choses, mais beaucoup plus de créations. Et parce qu'elle ne fait que ça et qu'elle

que ça et qu'elle est complètement concentrée dessus, elle gagne en temps et en confiance et en profondeur. Et la collection est plus pertinente chaque saison. C'est impressionnant aujourd'hui de voir les chiffres de soeurs, de croissance, de réussite dans un environnement qui est compliqué. La marque cartonne comme c'est inimaginable. Mais parce que je pense que Domitlle a trouvé son équilibre, sa profondeur, sa confiance également en elle-même. Elle a finalement une expression plus assertive de son goût. Elle sait où elle va et en fait, c'est une femme que j'adore parce qu'elle est tellement talentueuse et touchante. Et aujourd'hui, en fait, c'est plus la même. Et elle y croit et elle y va et ça se développe. Et en fait, ça va durer des années. Donc, en fait, le concevoir les produits, c'est la sensibilité, du temps, une certaine recette que tu écris petit à petit en t'entourant de gens, que tu éduques à ta façon de travailler. Ensuite, c'est toute une chaîne d'organisation derrière

derrière pour systématiquement promouvoir le style, la créativité avant de faire du marketing. Donc, on va aller sur des collections qui seront peut-être imparfaites en termes d'équilibrage du plan de collection, mais qui vont être beaucoup plus cohérentes. Et puis ensuite, tu as une entreprise qui se met au service de ça et qui applique des recettes. Et quand tu fais du retail, en fait, tu pourrais vendre de la mode ou des petits pains, c'est pareil, ou des parpaings. Donc, en fait, c'est moins compliqué qu'on ne le croit, à condition d'avoir à la tête de la création une personne talentueuse. Je crois que j'ai trouvé la marque du coup, androgyne, peut-être un peu. Ce n'était pas ça, non ? Non, ce n'était pas ça. Ce n'était pas celle-là, OK. Je me pose alors, moi, j'était pas celle-là. OK. Je me pose alors... Moi, j'aime le sport, j'aime un peu le foot, pas mal. Hier, tu n'es peut-être pas sans savoir que le PSG s'est fait éliminer dramatiquement de la Ligue des champions 3-1. Bien vu,

3-1. Bien vu, face au Real Madrid. Je me pose la question de... est-ce que comme dans... Est-ce que si ça marche pas, est-ce que... alors boutique ISO, t'as plusieurs marques, donc en plus tu peux voir, t'as toutes les marques qui fonctionnent, puis y'en a une qui marche pas. Est-ce que, enfin, tu vas me dire y'a plein d'autres paramètres possibles, mais est-ce que c'est ou ça peut être à cause de l'artistique justement, est-ce que ça peut être... Bien sûr. Ouais. Et est-ce que quand ça marche ou ça peut être à cause de l'artistique, justement ? Est-ce que ça peut être ? Bien sûr, oui. Et est-ce que quand ça marche pas deux saisons d'affilé, trois saisons, tu dois virer Pochettino ? Oui, bien sûr. En fait, je l'ai fait hier soir. Je l'ai fait hier après-midi. Oui, en fait, une marque qui marche, c'est un alignement de planètes. Donc toute la difficulté c'est manuellement d'amener chaque planète dans sa bonne position pour qu'elle s'aligne avec les autres. Une fois qu'elles sont

fois qu'elles sont alignées t'es parti pour 4-5 ans de rollout extraordinaire et très facile. Typiquement sœur est dans cette phase où elle a aligné les planètes et ça marche et c'est soon pareil, balibaris pareil. En revanche, par moment aligner les planètes et ça marche et c'est soon pareil, balibaris pareil. En revanche, par moment aligner les planètes c'est difficile. Ça peut être soit parce que le CEO est pas le bon, autrement dit le patron ou la patronne de la marque en fait elle est super en borde mais en vrai, en résultat, en suivi, ça fonctionne pas. Et très souvent en fait, faut pas se leurrer, on est quand même dans un monde d'entreprise et dans un monde d'entreprise, souvent quand l'entreprise marche pas c'est la faute du patron quand même, c'est rarement la faute du petit exécutant. Donc souvent c'est ça. Il peut être aussi, la raison peut être aussi que tu as une une décorrélation entre ton statement de marque, ton positionnement de marque et l'expression des produits.

des produits. Donc par moment, tu as des produits qui sont décalés, qui sont trop mode dans une marque un peu bourgeoise, qui sont trop calmes dans une marque mode par exemple et donc il faut rééquilibrer. Et puis ça peut être aussi que ta direction artistique, donc l'image que tu projettes de ta marque, est complètement déconnectée de ta clientèle et donc ta clientèle se perd, ne comprend pas. Et donc, on répond tous à certains clichés. Il y a des codes dans notre communication. Et quand tu exprimes un truc, quand tu es une forme de masculinité, tu dois garder ce côté masculin. Même si on a envie de brouiller les codes, de travailler sur le transgender, etc. Mais n'empêche, tu as des marques plus bourgeoises qui doivent rester sur un truc un peu plus conservateur. Et tu peux le faire avec beaucoup d'élégance, un côté un peu espiègle et un côté précurseur, mais sans pour autant aller dans le code où tu vas complètement changer, tu vas faire ballon de ciaga. Donc, en fait, je pense que

fait, je pense que la direction artistique, elle doit être le bras artistique d'une stratégie de marque. Et trop souvent, tu vas avoir un DA qui n'en fait qu'à sa tête et qui, du coup, fait une collection qui est déconnectée, qui ne peut pas marcher. Et ça, dans ces cas-là, tu le laisses faire ? Ça ne marche pas ? Tu vois, ça dépend. Parce que si le DA, c'est le fondateur de ta marque, c'est quand même compliqué. Donc, dans ces cas-là, tu essaies, par le côté côté business de faire entendre ce que tu veux dire. Nous, on avait la chance chez Sandro d'avoir Evelyne chez Treat qui avait créé la marque et qui faisait des collections. Et Evelyne, elle est très business. Donc, si à un moment donné, on lui disait écoute Evelyne, ça ne fonctionne pas pour telle et telle raison, ce type de truc. Evelyne, elle écoutait parce qu'elle voulait gagner de l'argent. Ce qui est dangereux, c'est quand un directeur artistique qui est complètement déconnecté de ses côtés mercantiles et auquel cas, il fait

auquel cas, il fait ce qu'il veut. Mais ça, souvent, quand c'est les fondateurs des marques, en fait, ils n'ont pas le choix parce qu'ils sont actionnaires, ils veulent gagner un peu de sous, donc ils vont écouter. Ensuite, quand c'est un DA salarié ou externe, tu essayes de le convaincre, de le convaincre. Quand ça ne marche pas, tu arrêtes, tu en changes. tu essaies de le convaincre, de le convaincre, quand ça marche pas, tu arrêtes, tu en changes. C'est finalement assez courant dans pas mal de métiers, je connais bien les métiers notamment de l'éditorial, du journalisme, etc. Mais finalement le sportif, l'artistique, tu as souvent en fait un endroit où ce qui est assez fou, c'est que le cœur du métier n'est pas forcément business, tu vois, dans un journal ou une rédaction, en fait, il ne faut pas trop que les commerciaux ou même le publisher en haut, ils mettent son nez dedans. Mais en revanche, tu as quand même des comptes à rendre. À un moment, il faut que ton audience augmente.

audience augmente. Dans le sportif, il faut que tes résultats soient là. C'est exactement ça, en fait. Il faut des beaux produits, mais il faut aussi des produits commerciaux. En fait, un homme, il va toujours acheter une chemise bleue, une chemise blanche. Donc, c'est super important de mettre des imprimés, mais au fond, c'est parce que tu vas vendre directement. Je crois que c'est la seule incursion que j'ai eue avec quelqu'un qui m'avait demandé d'aller dans une boutique tester. Il m'a dit, tu prends ce que tu veux, etc. Et j'ai ressorti, je dis, mais il n'y a pas de chemise blanche dans ton truc ? Il n'y a pas de chemise blanche ? Il dit, oui, non, mais bon, on a fait des choix. Quand tu fais une collection femme, il faut des manteaux bleus, marines. Parce que c'est ce qui va se vendre, mais il en faut. Pas forcément 10 000, mais il en faut. Donc en fait, tu as sans cesse ce besoin de mélanger des produits images et des produits commerciaux. Et l'intelligence du dirigeant, ça va

du dirigeant, ça va être d'équilibrer les égaux et d'équilibrer les égaux et d'équilibrer les besoins commerciaux pour faire en sorte que ça fonctionne. Et en fait, tu t'aperçois qu'une fois que ça commence à marcher, il n'y a pas de sujet. Ça marche très bien trois, quatre saisons de suite. Ensuite, souvent, tu peux avoir les créatifs qui commencent à se la péter parce que ça marche, qui vont du coup se lâcher un peu plus en créativité et ça va se planter la saison d'après. Et là, tu remets un coup de massue sur les têtes de tout le monde en disant « vous voyez bien que ça ne marche pas » et tu relances. Comment tu le remets un coup de massue sur les têtes de tout le monde en disant vous voyez bien que ça ne marche pas et tu relances. Comment tu le fais ce coup de massue ? Tu leur dis, regardez les chiffres. Ça ne marche pas. En fait, la seule personne qui a raison, c'est le client, c'est le marché. Mais souvent on va dire oui, mais c'est parce que les vendeurs sont mauvais. Ou tu

sont mauvais. Ou tu vois, il y a toujours un peu ce truc. Si le produit est génial, même un vendeur mauvais, il sait le vendre. Donc, chez Zara, il n'y a pas de vente. Il n'y a pas de vente, c'est du deep service. Donc, en fait, un très bon vendeur va t'augmenter tes indices de vente, tes paniers moyens, donc ça va accélérer ta croissance. Mais si tu décrois, c'est pas la faute du vendeur, c'est que ta marque, elle n'est pas désirable et que ton produit n'est pas la faute du vendeur, c'est que ta marque, elle n'est pas désirable et que ton produit n'est pas intéressant. C'est tout. Donc, du coup, il faut avoir le courage de le dire. Et nous, on faisait un truc qu'on ne fait plus, mais qu'on a fait au début avec Elie. Une fois que la collection était quasi terminée, on demandait à toutes les personnes du siège de venir et d'écrire dans une enveloppe les trois best-sellers, selon elle, de la collection à venir. On le mettait au coffre et les gagnants, ils gagnaient un voyage. Et ensuite,

voyage. Et ensuite, la veille des soldes, on sortait le ranking des références et on comparait. Et le plus souvent, c'était l'assistante, la femme de ménage qui avait raison et les créatifs avaient tout store. Et ça, c'est une façon de leur montrer, vous voyez, en fait, vous avez cette image, vous, de la marque, mais regardez ce qu'elle est réellement. Et vous êtes décalé. Donc, vous devez garder ce côté précurseur. Mais en revanche, il faut quand même voir le marché tel qu'il est. En fait, c'est une humidité permanente. Et tout à l'heure, tu vois, tu me disais, mais est-ce que par moment, tu es sûr d'avoir raison ? Est-ce que tu doutes ? En fait, moi, j'ai toujours l'humilité de me dire, mais en fait, ce n pas assez bien ou ça va pas marcher pour telle et telle raison. Il faut faire attention. Et je le vis dans nos marques chez Experience Capital. Je le vis dans nos hôtels également, où systématiquement, je vais me dire mais est-ce que c'est le bon truc ? Est-ce que c'est bien ? Et si

c'est bien ? Et si je me mets en extérieur, est-ce que c'est quelque chose qui va me parler ? Même si je ne suis pas la cible, etc. En fait, moi, je ne prétends pas imposer mes modèles. Je ne prétends pas imposer mon goût. En revanche, j'ai toujours ce réflexe de me dire, prends du recul parce que c'est peut-être pas le bon goût que tu as. Et en fait, peut-être que ça peut marcher différemment. Il y a des collections sur lesquelles tu t'es planté dans le sens même, tu pensais que ça marcherait pas du tout et qu'on fait des cartons de ouf. Nous, tu sais, on ne fait pas non plus des produits hyper, hyper pointus, donc on se trompera assez rarement. Non, il y a pu y avoir des thèmes de couleur à un moment donné qu'on n'a pas vu passer. Je ne sais pas, en début des années 2000, il y a eu tout un thème autour du nude, tu vois, la couleur de la peau. On ne l'a pas vu venir de suite, donc on l'a rectifié en courant assez rapidement après. Mais non, non. Si je fais un petit rollback là-dessus,

rollback là-dessus, donc tu me disais vous avez fait 350 ou quelque chose comme ça, comment en fait tu passes, donc tu me dis 2 millions de boutiques, c'est ça, un million par boutique, c'est à peu près ce que tu disais sur Sandro. À 700 millions. À 700 millions. En fait, en combien de temps ? 7 ans. Parce qu'il y a un côté... Ça ne marche pas à tous les coups, ça a marché. Il y a un côté hardcore dans l'exécution là-dessus. Il y a trois raisons. À chaque fois que je dis il y a deux ou trois raisons, j'ai réfléchi qu'après. Donc je pense qu'il y en a trois, mais je les ai déjà oubliées. Je voyais trois, mais je ne sais plus lesquelles. La première, c'est que on n'a pas réfléchi. La deuxième, c'est qu'on a été inconscient. Et la troisième, c'est qu'on a été très discipliné. Donc, on n'a pas réfléchi, c'est-à-dire qu'en fait, nous, on a racheté le truc parce qu'on avait une créatrice extraordinaire. On s'est dit on va le faire, on va passer de 2 à 20 millions et à 20 millions, on se

à 20 millions, on se casse en courant. Instinct, gut feeling là. Ouais. Et à 20 millions, si on atteint 20 millions, on empoche le pognon et on part pour se cacher. Elle était en cessation de paiement ? Ouais. Mais elle en serait sortie. Mais nous on est arrivé directement avec de l'argent, on a mis 5 millions et quelques, plus du bancaire, donc on a ramené 11 millions dans la boîte, et la marque faisait 2 millions. Donc du coup, tout à coup on avait des fonds, on est allé au tribunal, on est sorti du RG, et on avait cet argent disponible et les Man Brothers est arrivé le mois d'après. Tout s'est effondré et on avait 5 millions et demi de lignes bancaires. Et j'étais au ski, je me souviens, j'étais au ZAR, j'ai appelé Ellie et je lui ai dit, Ellie, il faut qu'on claque tout parce que les banques vont s'effondrer, elles vont nous couper les lignes, donc il faut tout dépenser. Et en deux semaines, on a acheté 35 boutiques. Voilà comment ça a démarré. C'est ça. Et... Comment t'achètes 35

Comment t'achètes 35 boutiques. Voilà comment ça démarre. Comment tu achètes 35 boutiques ? Tu fais le tour de France, voire même tu y vas pas. Parce qu'on avait ouvert quand même 250 boutiques, Comptoir des Cotonis en France avant, avec Elie. Donc, on connaît bien les rues quand même, mais elle est beau au cœur. Tu connais les rues. Le Comptoir des Cotonis à Cherbourg, c'est toi qui l'as ouvert. Tu y es passé. Ou Elie. Et nous, on a toujours senti, donc nous, on est connu dans le métier pour négocier sur place avec une bonne offre et ne jamais monter nos prix. Mais la bonne offre, c'est-à-dire nous, on ne fait pas du mâchant de tapis. Si on veut payer 100, on ne propose pas 10, on propose 95. Et si on a 100, on signe. Et si on a 105, on dit non. Parce qu'on sait que dans six mois, on nous proposera 100, en fait. Et donc, en revanche, on honore toujours notre parole. On ne trahit jamais un bailleur, on ne trahit jamais un intermédiaire comme un broker parce que c'est sa réputation qui

sa réputation qui fait qu'ensuite t'as les bons deals. Et nous on décide sur place, c'était nous, c'était Elie et moi qui décidions avec Evelyne. Et donc, en faisant ça, tout de suite, on a sécurisé les emplacements, Evelyne a fait un boulot incroyable en arrivant à réussir à passer en deux mois de 2 à 37 boutiques. En termes de production, c'était quand même compliqué. Et moi, j'ai pris un entrepôt, ça nous a coûté 2 millions, un entrepôt avec un ERP informatique. Alors qu'on avait deux boutiques, on a pris un entrepôt de 6 000 mètres carrés et un terrain de foot à Roissy. Et Evelyn me disait mais pourquoi tu as 6 000 mètres carrés, on a deux boutiques. Je lui dis oui, mais Evelyn, dans deux ans, on aura 100. Donc, en fait, on prend directement l'entrepôt. Et Evelyne me disait, mais pourquoi t'as 6000 m², on a deux boutiques ? Je lui dis, oui mais Evelyne, dans deux ans, on en aura 100. Donc en fait, on prend directement l'entrepôt. Et ça a marché, alors il nous manquait 600 000 euros

600 000 euros pour acheter la boutique Prada, non, la boutique qui touchait Prada, rue des Saint-Père, à l'angle de la rue de Grenelle, donc j'ai vidé mon PEA en intégralité, c'était en juillet 2007, pour faire une avance en compte courant. Et on l'a acheté, et puis ça a mis un peu de temps, mais ça a démarré très vite. Et ensuite, on a grandi. Alors, aucune banque ne nous croyait et on a grandi très vite. Et en fait, on a été très bullish. Et ensuite, c'est facile. Quand tu as une super collection, que tu as un bon business model et des gens derrière qui exécutent, tu te mets à courir. Et moi, j'ai toujours voulu avoir des équipes qui aiment le jogging. En fait, je prends toujours la même image qui est le mec qui reçoit le service de tennis. Il est en face de la personne qui sert. Avant même que le serveur ait touché sa balle, celui de devant, il commence à piétiner, à aller à droite, à gauche, parce que quand tu es déjà en mouvement, tu vas beaucoup plus à droite ou à gauche. Ce qui

ou à gauche. Ce qui est dur, c'est de se mettre en mouvement. Et donc, nous, on a toujours entretenu dans nos sociétés une forme de jogging où les gens sont toujours en mouvement et on leur dit en fait, si vous n'aimez pas le jogging, vous venez pas chez nous. Et sur nos hôtels, c'est ça qu'on entretient tout le temps. Et en fait, les gens qui aiment ça, ils adorent parce que ça va très vite. Ils ont une vraie agilité. C'est comme si tu traverses la place de la Concorde ou la place de l'Etoile, il ne faut pas freiner, il faut accélérer parce que tu restes maître de tes mouvements. Et donc, on a toujours entretenu ça et on est allé très vite. Et en fait, on a été inconscient au sens où je te dis, moi, j'ai vendu mon appart, je me suis endetté trois fois. Donc, ça veut dire que j'avais trois fois ce que j'avais gagné dans ma vie qui était endetté pour investir. Donc, j'aurais pu tout perdre. J'ai divisé mon salaire par 25. J'étais au bord du Niclo, je suis arrivé chez Sandro, boulevard

Sandro, boulevard Sébastopol, c'était quand même la misère, et je gagnais rien. Donc, mais je ne sais pas pourquoi, ce jour-là, mais j'étais avec Ellie qui me rassurait énormément. Et puis, quand je suis avec Ellie, je suis en confiance. Donc... Mais comme ça, ça paraît presque simple. C'est-à-dire que tu dis bon, j'achète 35 boutiques. Je ne dis pas que c'est simple, mais tu vas dans une ville, tu vas... Mais 35 boutiques, il y a tout ce qu'en découle. C'est-à-dire qu'il faut la décorer, il faut recruter le manager, il faut recruter deux vendeurs. Je ne sais pas, il faut... J'imagine que tu appliques quand même une recette là-dessus qui est assez simple, qui est de dire bon, elle doit être comme ci, comme ça, comme ça. Est-ce que tu as quelques éléments à me donner là-dessus ? Comment, comment ? En fait, regarde, Alain Ducasse, il a fait plein de livres de cuisine. Mais si moi je cuisine Alain Ducasse, c'est moins bon. Donc c'est le cuisinier qui fait la différence, c'est l'exécution.

c'est l'exécution. On a tous la recette pour que ça marche, un réseau de boutiques de mode. On sait tout ce qu'il faut faire, des vitrines, de l'approvisionnement, des vendeurs, etc. Sauf qu'en fait, si tu ne sais pas le faire, ça ne marche pas. Donc, c'est une question d'avoir le bon cuisinier pour la bonne recette, pour le bon concept. Vous saviez le faire ? Nous, avec Elie, on savait le faire et on a recruté des gens qui avaient bossé avec nous chez Comptoir avant, qui savaient le faire. Et on a recruté ensuite des gens qui avaient les profils et qu'on a formés, qui savent le faire. Et on a toujours compris très vite qu'il fallait s'entourer de personnes fortes. En fait, t'as beaucoup de managers qui ont peur. Et donc, ils vont avoir autour d'eux des gens moins bons qu'eux, parce que c'est rassurant. Moi, j'ai toujours eu dans chaque fonction des personnes meilleures que moi. Toutes, chacune des personnes en dessous de moi sont meilleures que moi, sauf que moi, j'ai la vision

moi, j'ai la vision globale. Donc, en moyenne ou globale, je suis meilleur qu'eux. Mais eux, dans leur domaine, sont meilleurs que moi et j'ai envie qu'ils m'apprennent. Donc, tu inverses, tu vois, cette forme de pyramide. Et en revanche, il faut savoir s'entourer assez tôt pour ne pas se retrouver submergé par une activité qu'on n'arrive plus à gérer. Et là, en l'occurrence, c'est ce qu'on a fait. Et comment tu arrives à les mettre ? Parce que j'ai déjà eu ces problématiques d'avoir des'arrive plus à gérer. Et là, en l'occurrence, c'est ce qu'on a fait. Et comment tu arrives à les mettre ? Parce que j'ai déjà eu ces problématiques d'avoir des gens en dessous de moi qui étaient dans cette... qui étaient meilleurs que moi sur plein de choses, mais qui eux-mêmes avaient cette peur de s'entourer de gens meilleurs qu'eux. Tu leur apprends. Tu leur expliques. J'ai ce sujet là, actuellement. Et je lui explique. Je dis non, mais en fait, tu faut... ça ne va pas là. Tu n'es pas assez staffé,

pas assez staffé, tu veux trop faire toi, tu veux centraliser, il faut que tu délègues plus. Ce n'est pas parce que tu délègues que tu perds du pouvoir, que tu perds... Au contraire, le fait de donner le pouvoir aux autres va t'élever. En fait, c'est très noble de donner le pouvoir aux autres. Et donc, il y a une vraie dimension psychologique. Et ces gens-là, en fait, ils prennent des paliers. Tu sais, la croissance, déjà la croissance d'une société en termes de complexité, ce n'est pas une ligne droite, ce n'est pas une courbe, ce sont des marches. Donc, en fait, tu as des paliers et à un moment donné, tu passes ton palier et tu es bon pendant deux ans. Et puis ensuite, tu as un nouveau palier parce que tout d'un coup, tu n'es plus français, tu es européen. Il faut changer de système d'information, il faut rajouter du multilingue, etc. ou d'autres monnaies parce que tu fais la Suisse. Et donc là, ça crée de la complexité. Il faut monter un palier, puis ensuite tu repars et puis

tu repars et puis ensuite tu fais de la Corée, de la Chine, où t'as des modes différents de relations, tu crées des entrepôts, des portées et tout. T'as un nouveau palier. En termes de croissance personnelle dans l'entreprise, c'est pareil. Les gens, en fait, ils se développent, ils se développent, ils se développent, ils ont leur zone de confort, puis à un moment donné, ça ne marche plus. Il faut qu'ils prennent une marche. Et prendre la marche, ça veut dire être lucide sur sa performance, se remettre en cause et avoir le courage de le faire. Et là, le rôle de patron, c'est de l'accompagner, de lui dire en fait, t'inquiète, il n'y a pas de risque. N'aie pas peur, c'est normal, on l'a tous prise cette marche. Tu y vas. C'est comme quand tu as ton enfant et que tu lui apprends à nager. En fait, à un moment donné, tu le lâches, mais tu es là. Ce qui est assez spécifique, c'est que il y a souvent des gens qui sont assez forts sur... Moi, typiquement, je me considère assez fort sur le zéro

fort sur le zéro to one. Tu vois, je suis assez fort pour créer des boîtes et faire un certain nombre de choses, mais la structuration forte derrière, quand tu passes les 80, 100 personnes, c'est plus mon trip. Ça me plaît pas. En fait, j'aime bien que des gens le fassent autour de moi, mais je crois vraiment être moins fort que là-dessus. Toi, j'ai l'impression que tu arrives à t'épanouir et à kiffer de ces deux boutiques jusqu'à ces... Alors non, puisque quand on faisait 700 millions, c'est moi qui ai demandé à partir. Donc, j'avais un actionnaire qu'a KR pour ne pas le nommer, qui est un très gros fonds d'investissement américain qui se comportait très très mal avec moi. J'explosais les budgets, j'amenais beaucoup plus de bid-back que prévu, c'était jamais assez et il me traitait vraiment comme de la merde. C'est rare qu'on me dise des choses aussi vraies. C'est sidérant, c'était inadmissible en vrai, a posteriori. Et en fait, moi je ne prenais plus de plaisir parce qu'on avait 34

parce qu'on avait 34 filiales, on était en call permanent, en 2013 j'ai dormi 30 nuits chez moi. Et finalement, tout d'un coup, j'avais un carnet, un agenda qui était plein de rendez-vous, de calls, de trucs. Moi, je ne supporte pas, en fait. Si je démarre un lundi et que je vois que ma semaine est pleine, je suis capable d'annuler tout pour retrouver un agenda vide et reconstruire tranquillement. C'est ça. Je sais comment fonctionne Warren Buffett. Non, t'as bien entendu ? Non. Il est à Omaha, je crois, au milieu des États-Unis. Il prend pas de rendez-vous. Et en fait, si tu veux avoir une chance de le voir, il faut que tu ailles là-bas. La veille ou le jour même, tu appelles son assistante et puis il va dire oui, non. Il faut s'appeler Warren Buffett. Je ne peux pas trop dire ça, moi. C'est très vu comme un peu potentieux. Mais donc, il a toujours un agenda clean et puis il faut être au même endroit que lui au même moment. Et puis, tu peux avoir ta chance de le croiser. Mais au

le croiser. Mais au moins... Et en fait, tu vois, c'était trop gros et je ne prenais plus plaisir. Et en plus, je pense que ça devenait trop gros pour moi. En fait, je ne suis pas fait pour ça. J'aime pas ça. T'as pas le même problème avec la boîte mail ? Pareil, sur sollicitation ? Ouais, mais il y a beaucoup de choses auxquelles je ne réponds pas, quand ça ne m'intéresse pas. Et puis, au bout d'un moment, si vraiment je suis dépassé, j'efface tout et je me dis si c'est important, il réécrit. Mais ça marche bien. Je gère assez bien. Bon, là, je n'arrive pas à résorber mon retard de janvier. Donc, je n'arrive jamais à être à zéro. Je suis toujours à 200 de retard que je n'arrive jamais à trouver. Mais je pense qu'il y a beaucoup de répétitions, donc je passe entre les gouttes. Mais pour moi, je suis plutôt comme toi. Je suis plus un développeur qu'un gestionnaire de masse. Tu as des gens qui sont plus talentueux pour ça parce que souvent, tu deviens beaucoup plus politique dans ta

politique dans ta gestion. Mon successeur chez SMCP, c'est quelqu'un que j'aimais pas. Mais je ne l'ai pas choisi, mais je l'ai aidé. Mais je dois constater qu'il a fait un super boulot et qu'en fait, je n'aurais pas su le faire. Et t'es resté actionnaire ? J'ai vendu un an après mon départ. Quand ils ont vendu aux Chinois, en fait, je suis parti en totalité. Et en fait, mon successeur, c'était la bonne personne, un mec plus global, plus politique, d'ailleurs, qui venait de chez LVMH. On ne se comprenait pas, mais en fait, j'ai de l'admiration pour ce qu'il a fait. Puis aujourd'hui, il est parti sur autre chose. Je trouve ça très intéressant et très courageux. Donc, aujourd'hui, je sais ce que j'aime et je sais ce que je n'aime pas. Et c'est vrai que je préfère aujourd'hui, quand c'est plus petit et qu'on a les leviers pour conduire. C'est quand même plus sympa. et qu'on a les leviers pour conduire. C'est quand même plus sympa. Je suis assez d'accord. Rapidement, on a parlé de S, on a

a parlé de S, on a eu C, P et M. Comment sont arrivés Maj et Claudie Pierlot dans cette aventure ? Écoute, très, très vite, on voulait rentrer au capital de Maj, qui était la soeur d'Evelyne, Judith. À l'époque, Judith je pense ne comprenait pas trop qu'Evelyne nous ouvre le capital. Mais Judith marchait très bien alors qu'Evelyne était en difficulté. Et puis, on est allé voir Judith qui nous a complètement snobé, elle nous a reçus en jogging, elle avait rien à foutre. On est reparti. Comment tu le vis, ça ? Mal ? Je n'ai pas trop compris, je t'avoue. Je me suis dit, mais c'est un peu bizarre quoi. Sauf qu'en un an, Sandra, elle est passée mage. Et là, elle a commencé à se dire, oh putain, en fait, ma sœur va me baiser. C'est sa petite sœur ? Ouais, dans 50 sœurs. Et elle s'est dit, non mais attends là, il y a un problème. Et donc, tout d'un coup, elle est redevenue plus gentille. Elle a enlevé son jogging et s'est sa petite sœur ? Oui, dans 50 sœurs. Et elle s'est dit non, mais

s'est dit non, mais attends, là, il y a un problème. Et donc, tout d'un coup, elle est redevenue plus gentille. Elle a enlevé son jogging et s'est mise en marche. Et donc, on est rentré au Cap-Tête de Mages. C'était une très jolie aventure. C'était très intéressant. La marque est géniale. Et Judith est hyper talentueuse également. Et on s'est développé. Puis ensuite, l'année d'après, Claudie Pierlot a appelé Elie parce qu'Elie avait été le premier franchisé, Claudie Pierlot, à Toulouse, il y a 30 ans, je ne sais pas quoi. Quelle belle marque, Claudie Pierlot a appelé Elie, parce qu'Elie avait été le premier franchisé, Claudie Pierlot, à Toulouse, il y a 30 ans. Quelle belle marque, Claudie Pierlot. Je veux dire, moi je me souviens des années 2000 ou quelque chose comme ça. C'était comme Agnès B. Ouais, ils étaient près de la rue du Dragon, ils avaient au bout de la rue, tu vois. Au bout de la rue du Dragon et rue du Jour. Ouais. Et en fait, Claudie avait un cancer généralisé, elle

généralisé, elle n'est pas bien du tout. Elle lui a dit écoutez, Ellie, je veux vendre ma marque, mais je voudrais que ce soit vous qui la rachetiez. Donc on est tout de suite allé la voir, on s'est mis d'accord tout de suite. Elle l'a vendu au bon prix, mais qui était un prix raisonnable, en disant que nous on devait s'engager à garder la marque après sa mort. On a signé en trois semaines, elle est morte le lendemain de la signature. Donc on s'est retrouvé avec Claudie Pierlot. Et là on a eu du mal pendant les trois ans, c'était très difficile parce qu'en fait c'est très difficile d'inverser une marque, de retourner une marque. Et c'était une période où la conjoncture économique n'était pas géniale et c'est encore plus difficile de retourner une marque dans une conjoncture économique difficile. Ça veut dire quoi retourner une marque ? Une marque qui marche pas, on va faire une marque qui marche. Si je résume, C'est ça. Il y a une forme de latence, d'inertie assez forte, non ? Oui, et

forte, non ? Oui, et puis il faut déjà trouver le bon positionnement, le bon directeur artistique, les bons produits, refaire les boutiques, développer, trouver l'argent et tout. Et en fait, quand tu as un marché très dynamique qui est demandeur de nouveautés et qui a les moyens, ça va vite. Et quand tu es dans un marché qui souffre, en fait, c'est hyper dur. Donc, on a galéré trois ans, réellement. Et ensuite, ça a décollé. Et notamment parce que Evelyn a supervisé de loin la collection Claudie Perleau et ça a vraiment commencé à décoller. Et la marque s'est installée avec une clientèle très jeune, c'est ça qui était cool. Et donc, du coup, on s'est dit on va, sans hommage que du Pierre Lowe, on va faire SMCP. Et c'est moi qui ai suscité El Capital pour rentrer au capital avec Florac, qui est un fonds d'investissement très discret, d'une famille qui est géniale, qu'on aime beaucoup, la famille Meilleur. Et tous les deux sont rentrés au capital et j'ai insisté pour qu'ils aient la

pour qu'ils aient la majorité parce que moi, qui qui étais entre guillemets manager professionnel à la différence de fondateurs familiaux comme Evlyne et Judith, et qui avais mis trois fois ce que j'avais gagné dans ma vie dans ces deux marques, j'avais du mal à réellement influencer des certaines décisions où il y avait encore de la résistance. Parce que on sait quand une marque se développe, on sait ce qui va se passer, on sait qu'il faut investir, on sait qu'il faut changer d'informatique, on sait qu'il faut renouveler le truc, que le siège va être trop petit, qu'il faut déménager. En fait, tu ne peux pas contourner les étapes classiques d'une marque qui grandit. Donc en fait, ça sert à rien d'aller contre le mouvement, en fait. Parce que tu sais que tu vas devoir y passer. Donc tu y vas, quoi. C'est comme chez le dentiste, t'as mal à la dent, soit tu souffres pendant un an et tu y vas à la fin, soit tu y vas de suite. Et on a vu du mal avec Kevin et Judith. Et donc, du coup, j'ai

donc, du coup, j'ai demandé qu'il y ait un actionnaire majoritaire qui était El Capital associé à Florac. Et ensemble, on a réussi à imposer des changements et à préparer les États-Unis, à préparer la Chine en direct. On a beaucoup grandi. Et puis là, à un moment donné, on était devenu trop gros pour El Capital. Parce que les retours sur investissement de El Capital étaient énormes nous concernant. Donc, ils ont commencé à être un peu rigides. Et moi, je voulais continuer à croître, à prendre des risques. Et du coup, on a convaincu M. Arnaud de vendre. Pour présenter une trop grosse partie... De la plus-value potentielle du fonds. Et donc, on a trouvé un autre fonds, KKR, et avec qui on a continué à grandir. Mais la relation n'était pas du tout la même. Les Américains, compliqué. Et mais quand tu regardes en termes de création de valeur, c'est fou. On a démarré la marque, c'est des deux millions. El Capital a dû rentrer sur 200 millions de valeurs et deux ans après, KKR sur 650

après, KKR sur 650 millions et trois ans après, les Chinois sur un milliard trois. Donc, ça a grandi quand même très vite. Je regrette d'avoir cédé si tôt parce que j'aurais gagné tellement plus. Mais... Avec quelle part de capital ? Très peu. En fait, si, avec Elie, on avait 40. Donc moi, j'avais 25, Elie avait 15. Sauf qu'en fait, on s'est très, très vite dilué pour faire entrer de l'argent frais. Et puis ensuite, on a fait des LBO successifs, on a vendu... En fait, j'ai toujours une... C'est ça qui fait ma force et ma faiblesse. C'est-à-dire que ma force, c'est que j'ai toujours une sensation aiguë de ma fragilité et de la fragilité des marques. Et donc, je pense qu'avec Elly, on a... Ça fait dix ans qu'on pense que les marques vont se planter l'année d'après, quoi. Tu vois, on flippe. Et donc, du coup, on va avoir toujours tendance à vouloir sécuriser notre mise, donc à vendre un peu trop tôt. Mais en même temps, Onassis, il a toujours dit qu'il s'enrichit parce qu'il a toujours

qu'il a toujours vendu trop tôt. Et donc c'est ma... Putain, moi je vends pas moi. Je vends trop tôt. Non mais moi, je pense qu'il va falloir que je prenne de la graine et que je te suive un peu. Non mais vraiment quoi. Et en fait, on... Nous, on pensait pas que ça irait aussi loin. Et il y a un moment donné, tu crées un mouvement et ta boule de neige, elle va plus vite que toi et tu te retrouves à courir après ta boule de neige. Et c'est ce qui s'est passé. On a couru et moi, j'ai couru. Très difficile. Et les dernières années, les deux dernières années étaient difficiles parce que j'avais un actionnaire qui n'était pas sympa et qui était manipulé par Révezin et Judit. Et c'était dur. Pour pour moi d'un point de vue purement affectif, c'était extrêmement difficile, d'où la question de l'ingratitude. Vous avez fighté avec Eveline et Judith ? Oh, gentiment quoi, comme toute association mais... Avec Elie j'ai l'impression que t'as pas fighté trop, si ? Non, avec Elie régulièrement on

régulièrement on s'engueule un peu, on se boude. Oui mais c'est bien. Mais ça va pas plus loin que ça. Moi, Elie, j'ai une admiration sans borne pour lui et beaucoup de gratitude pour le coup parce que je sais que... Moi, je sais que je l'aurais jamais fait seul. Donc, je l'ai fait avec lui et je lui dois énormément. Et je pense qu'il pense pareil. Et on se fait une confiance totale. Donc, Elie, c'est vraiment... C'est mon ami. Hier soir, c'était son anniversaire qui était en plus un anniversaire symbolique. Donc, du coup, on est allé au resto ensemble avec Guillaume et sa femme. Et c'est... Voilà, c'est quelque chose que j'aime beaucoup. C'est vrai ? J'ai forcément beaucoup d'affection pour ce prénom. Et donc, ton Elie aussi, par rebond. Mais en fait, il ne faut pas trop réfléchir quand on fait de l'entreprenariat. On ne sait pas jusqu'où ça va aller. Et nous, on ne savait pas que ça irait. On ne sait pas jusqu'où ça va aller. Et nous, on ne savait pas que ça irait aussi loin. Moi,

aussi loin. Moi, j'aime ta notion de mouvement et ta notion de... D'ailleurs, on va venir, je voudrais te parler un peu d'immobilier, que tu me racontes aussi comment ça fonctionne dans ces business-là. Mais tu vois, je te parlais, par exemple, d'Orso Media, donc ce MCN qu'on crée, donc qu'on a créé, une société qu'on a créée l'année dernière avec un associé. Tu vois, pareil, assez bullish. Lui vient de chez BFM Business, Christopher Siminelli. Il nous écoute, je l'embrasse et je lui dis que je l'admire et il le sait. J'ai déjeuné avec lui aussi ce midi. Et en fait, il est venu avec nous alors qu'il avait un super job. Il était ultra respecté, il gérait plein de monde, etc. Et là, je lui dis assez vite, il faut qu'on achète des studios. Il faut qu'on achète des sous-sols dans Paris, des entre-sols, sous-sols, ça coûte pas grand chose. Nous, on a besoin de studios. En fait, là, on occupe une salle de réunion. Ça saoule tout le monde parce qu'ils sont pleins et qu'on est deux dans une

est deux dans une salle de réunion. Et voilà. Donc, je dis, on va acheter ça. Ça coûte pas grand chose. On va le valoriser. Et puis, dans 15 ans, on aura des beaux studios. Ça nous appartiendra. Puis ça va se valoriser. C'est trop bien. Mais en fait, toujours en mouvement, tu vois, j'essaie vraiment toujours de me dire ça, je le prends, ça, je le prends. J'adore ton approche et il faut que je le... Je crois être comme ça, mais il faut que je le pousse encore plus de décider vite et de serrer la pince et de dire enfin, au moins de dire moi, je te fais mon offre, c'est tant si tu dis OK, je la respecterai. Les rares fois, quelques fois où je l'ai fait, je sais que c'est toujours... Au moins, soit ça se fait pas, mais ça se fait pas vite. Soit ça se fait et t'as gagné beaucoup de temps. Les termes chics, les LOI, les machins, les avocats, les négo, après du deal dans des trucs à la con. Tu vois, on s'y perd vraiment. Pourquoi je te raconte tout ça ? Si, immobilier, dans ces métiers-là,

dans ces métiers-là, j'ai l'impression qu'il y a une relation aussi compte tout ça. Si, immobilier, dans ces métiers-là, j'ai l'impression qu'il y a une relation aussi marque, emplacement, magasin, fonds de commerce, mûr, je ne sais pas jusqu'où. J'ai cru comprendre certaines marques qui sont beaucoup enrichies en détenant leurs propres immobiliers, qui après, vendaient la marque, mais certains gardaient les mots. C'est un mythe, c'est réel. Typiquement, la marque la plus ancienne qui a fait ça, c'est Parianth, NafNaf et tout ça. Et la famille Parianth s'est énormément enrichie par l'immobilier. Ensuite, c'est Thierry Gillier chez Zadig et Voltaire, qui très, très tôt a acheté ces murs, est propriétaire de ces murs et ensuite a investi, plein de boutiques, plein de trucs. Et Thierry, il est extrêmement riche, aussi bien sûr parce qu'il y a la valeur de Zadig et Voltaire qui marche très bien aujourd'hui à nouveau, et aussi parce qu'il a eu des choix et du courage sur de l'investissement

de l'investissement immobilier très tôt en fait. Et Thierry, pour ça, il est remarquable. Alors, il avait de l'argent pour démarrer, mais c'était incroyable. Nous, on n'avait pas l'argent pour démarrer et donc on ouvrait des boutiques, mais on ne pouvait pas les acheter en fait. Donc, on ne se posait pas la question. Et en plus, moi, j'ai toujours dit que c'était un métier différent. Donc, je ne voulais pas qu'on achète les murs. Donc, on achetait le droit to buy. Mais ça a beaucoup changé aujourd'hui parce que, en fait, aujourd'hui, si tu prends Experience Capital, par exemple, nos marques sont des marques digitales qui ont une extension retail physique. Mais aujourd'hui, le paradigme est complètement changé, particulièrement depuis les deux confinements. Donc, en fait, on pouvait avoir chez SMCP une approche qui était très immobilière de négocier, d'ouvrir des réseaux très denses, etc. Mais aujourd'hui, le marché a changé. Les clients ne veulent plus ça. Elles veulent des réseaux

veulent des réseaux beaucoup moins denses et puis elles achètent online. Donc, du coup, tout notre business model, Experience Capital, en l'espace de trois ans, s'est complètement changé. Une marque comme ceux, elle va faire 40 % de digital cette année. Je vais demander 40 % de ses ventes en digital. Mais elle en faisait cinq il y de trois ans, c'est complètement changé. Une marque comme Sœur, elle va faire 40% de digital cette année. 40% de ses ventes en digital ? Elle en faisait 5 il y a trois ans. Donc Covid qui est passé par là, en fait, c'est ça, qui a tout accéléré ? En fait, t'avais des DNVB qui étaient déjà présentes et qui cartonnaient, comme typiquement le slip français chez nous, Oh My Crim, N.V. Galerie. Asphalt. Ça, si tu veux, c'est des NVB qui pouvaient un peu souffrir peut-être d'une forme de plafond de verre sur le textile en digital parce que les nanas, elles voulaient toucher. Tout d'un coup, il y a eu le confinement, elles ont cassé le plafond de verre et elles ont

verre et elles ont tout de suite réagi et elles ont cartonné. Premier confinement. En revanche, les marques un peu plus à l'ancienne sur un réseau retail, elles n'ont pas su réagir au premier confinement parce que ça arrivait trop vite en fait. Elles n'ont pas vu et elles n'ont pas eu le temps de prendre le virage digital profond parce que jusqu'à il y a deux, trois ans, souvent, tu avais beaucoup de marques qui disaient en fait, le e-commerce, c'est ma première boutique. Mais en fait, c'est faux. Si tu veux être une marque digitale, il ne faut pas réfléchir comme ça. Il faut se dire que le digital conditionne intégralement la constitution de ton offre, le planning de livraison, les drops. Il n'y a plus de collection, tu animes, un peu comme l'a fait Cézanne. Et donc... Je vais, ce qui me rend ouf, j'espère que je pense que c'est plus ça, mais tu as dû vivre ça. Je vais les citer. Un grand moment de ma vie, je crois que je l'ai déjà cité dans ce podcast, mais on m'a offert un

on m'a offert un sweatshirt, un pantalon à l'origine, un survêtement entier, Compagnie de Californie, qui était un rêve de gosse, tu vois. Et la taille n'était pas bonne. Je suis allé dans la boutique dans le 17ème. Ils m'ont dit « Ah non, ça c'est du online, on ne change pas. » Et là tu dis « Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,. Et donc, ils me disent en plus, il faut aller à Neuilly à 500 mètres de là. Et eux, ils peuvent changer le online. Et tu dis mais... Et en fait, le confinement, le premier confinement a complètement remis en cause les choses. Les marques ont dû chambouler leurs organisations en urgence. Et c'est là qu'on a vu les bons managers. C'est que les bons managers, en fait, dans l'adversité, ils émergent. Et très souvent, tu ne vois pas les bons managers parce que ça marche. Et quand le produit marche, en fait, que le CEO soit bon ou pas bon, tu as une différence de performance, mais elle est toujours positive. Alors que quand tu as un vrai gros problème, les bons patrons, tu les vois. Regarde Zelensky en Ukraine. Non mais sérieux, c'est vrai, le mec s'est révélé. Et donc, SIR, Cessoun, Balibaris, ces marques qui avaient une

qui avaient une empreinte retail forte, ont su changer leur mode de fonctionnement et devenir des vraies marques digitales. Et donc, aujourd'hui, elles construisent leur collection et leurs organisations internes en fonction des digitales et le retail devient une extension du digital, ce qui est complètement différent. Et ça cartonne. Donc, du coup, je ne sais pas beaucoup en parler de ça. Non, mais ce qu'il expliquait souvent, en tout cas, je voudrais rebondir là dessus, c'est que moi, j'avais souvent trouvé que des marques, des DNVB qui arrivaient dans le retail, étaient quand même meilleures sur de l'omni-canal, il y a plein de termes pour ça, que des marques qui venaient du retail qui allaient sur le digital. Parce qu'en effet, elles, elles savaient gérer justement ces retours. C'est natif. Ils ont dans leur système l'omnicanalité. Alors aujourd'hui, on a passé un cran, on va encore plus loin. Donc, on a besoin de gestion de stock un peu différent, d'intégration plus forte. Donc,

plus forte. Donc, il fallait chercher des outils informatiques supplémentaires. Mais quand tu es des NVB, en fait, tu as déjà ça au fond de toi. Alors que quand tu es une marque physique, tu dois l'apprendre. Et quelle est l'importance du réseau et du retail ? Je veux dire, parce que en ce qui me concerne typiquement... Où est-ce que je me suis retrouvé récemment ? Oui, dans une boutique. J'étais au Sport d'Hiver pour mon anniversaire, on m'a offert un truc, je suis allé changer. Quelle marque ? Une marque chelou d'ailleurs, je n'aurais jamais dit... Super Dry, je n'aurais jamais dit... Bon, voilà, c'est pas mal. Voilà, j'ai trouvé un manteau, enfin très cool, une doudoune très cool, un peu de ski, vraiment très très type ski. Et je suis arrivé dans la boutique, pour te faire la foule, l'expérience était donc une station qui s'appelle les Saisy, et dans laquelle il y a eu deux championnes olympiques pendant les JO et ils étaient en train de célébrer les champions olympiques. C'était le

C'était le feu dans la station etc. Puis moi, bah évidemment, connard que je suis, je rentre dans une boutique alors que tous les gens de la boutique, ils avaient qu'une envie, c'était de célébrer les gens. Donc je rentre dans la boutique et il n'y avait personne. Donc je me balade et en fait, je me rends compte que j'ai plus l'habitude. En fait, je vais plus en boutique. Je fais plus ça. J'ai l'impression que ça fait tellement longtemps. Et alors, je te pose une question. Peut-être c'est très personnel, peut-être que ça correspond plein de gens, mais j'ai aussi cette autre impression de me dire, je ne sais pas si c'est pas assagi, mais j'ai énormément rationalisé mes vêtements, c'est-à-dire que je suis passé de plus en plus. Aujourd'hui, j'ai une chemise, mais généralement, je suis très souvent en t-shirt. Maintenant, lorsque je me portais toujours un col pour bosser jusqu'au premier confinement et après, je suis passé t-shirt noir, t-shirt blanc, t-shirt maintenant, lorsque je

lorsque je portais toujours un col pour bosser jusqu'au premier confinement. Et après, je suis passé t-shirt noir, t-shirt blanc, t-shirt gris, tous les jours. Je dois avoir un t-shirt rouge que je porte de temps en temps. Mais tu vois, que du très simple. J'ai du Jean-Léviste noir, des Nikes et basta. Est-ce que c'est une tendance de fond ou est-ce que... Je pense que tu vieillis. Oui, ok. Et donc tu sais plus ce que tu aimes et dans quoi tu aimes travailler. Tu vois, moi aujourd'hui, je ne travaille qu'en jean et en basket. Bon, je ne mets plus de costume. Donc, quand je suis arrivé au bureau chez Xpense Capital et que j'ai un costume, les gens me regardent bizarrement en me disant « Ah, vous deviez le faire plus souvent ». Et je leur réponds « Mais je mets des costumes que quand je vois les patrons de banque en fait ». Et tes photos en ligne sont pas mal encore des photos en costume. Ouais, il faut profiter d'une forme de sérieux financier. Mais je pense que c'est une tendance qui

une tendance qui est un peu liée à son évolution personnelle. Et puis ensuite, il y a une tendance de fond, de changement des modes de consommation. Aujourd'hui, quand tu regardes nos marques de chemises, Balibaris, etc. La part du formel a fondu. Et je suis dessus. Les gens achètent des chinots dans plein de couleurs différentes. Ils achètent des chemises, mais qui portent de façon très simple. La chemise casual est en train de s'installer avec des chemises en jean, des chemises en flanel, avec des petits écossais, etc. Et de plus en plus, le surfwear se développe et rentre dans la ville, comme le streetwear l'a fait il y a quelques années. Donc, en fait, le... Cette a quelques années. Donc en fait le... Cette forme de simplification en fait c'est une mode. C'est une tendance de fond. Ouais c'est une tendance de fond et puis tu auras certainement à moyen terme un petit retour du costume pour sortir parce que les gens trouveront ça chic au bout d'un moment. Mais c'est vrai que le

c'est vrai que le télétravail a boosté le cashwall de façon très forte et donc ça a changé les modes de consommation et c'est beaucoup plus facile d'acheter du cashwall online que d'acheter un costume online, parce que tu n'as pas besoin de faire d'ourlet. Donc, en fait, moi, par exemple, je n'ai plus du tout envie d'aller dans les boutiques, mais c'est lié à mon métier. C'est que j'ai passé ma vie à faire des grands magasins et des boutiques et donc j'en ai ras le bol. Et maintenant, j'achète tout online. Ou je vais une fois dans la boutique pour le principe et j'achète tout. La difficulté aussi étant de... C'est encore une discussion qu'on n'aura peut-être pas là maintenant, c'est de la communication, etc. Mais c'est aussi de faire venir. C'est-à-dire que là, je suis sur Bali Bari depuis tout à l'heure, plus que Mage d'ailleurs, côté simple, etc. Et ça me donne envie, alors que je n'ai jamais rien acheté chez Bali Bari. Et en fait... Il faut, parce que Bali Bari, c'est remarquable.

c'est remarquable. Oui, mais ça a l'air et ça se voit. Mais ce que je veux dire, c'est remarquable. Oui, mais ça a l'air et ça se voit. Mais ce que je veux dire, c'est que c'est quand même pas simple. C'est-à-dire que cette... Tu vois, j'ai fait un épisode récemment avec le fondateur de Tipto. Tu vois ce que c'est Tipto ? Ouais, c'est quand même chelou. Tu vois ce que c'est le mec qui fait des pieds pour des tables, tu vois ? Enfin, à l'origine, c'est un peu ça. Et il a réussi à donner envie. J'en ai, tu vois, des pieds de Tipto. J'en ai, je lui dis, j'en ai là, tu verras, dans des bureaux. J'en ai chez moi. Quand même ouf, entoe, j'en ai, je lui dis, j'en ai là, tu verras, dans des bureaux, j'en ai chez moi. Quand même ouf, en fait, j'achète des pieds à 100 balles la paire, à 200 balles la paire, tu vois, juste parce que j'ai envie. Et c'est quand même pas facile aussi, c'est un nouveau métier de donner envie sur le digital et de donner... Comment, toi, vous avez transformé tout ça

transformé tout ça sur ces 15, 20 dernières années ? Comment vous l'avez vu venir ? Nous fait, nous et moi en particulier, j'ai toujours misé sur les marques qui ont un storytelling transparent et réel. En fait, je pense que ça fait quelques années maintenant qu'on prépare la fin des marques basées sur le marketing, où tu vas raconter une fausse histoire. Je pense qu'il faut investir uniquement dans des marques qui sont porteuses de valeur et d'authenticité, de vérité. La force de Balibaris, c'est qu'en fait, la marque est à l'image de son fondateur, Paul Scherba. C'est lui. Je te pose là-dessus. Je voudrais juste te dire que je te suis tellement et que ce soit même, tu vois, une entreprise de service comme Cosa Botera. Nous, on fait attention à ne pas être dans le le bullshit et je trouve que typiquement, je ne suis pas toujours sympa avec les banques, mais je trouve que les banques sont tellement souvent en asymétrie, mais comme plein d'autres modèles très gros, du CAC 40

très gros, du CAC 40 potentiellement, mais entre ce qu'ils disent... Bienvenue dans un monde meilleur mais tu n'en as rien à foutre en fait, tu veux juste des conseillers plutôt que des distributeurs. Oui, que des commerciaux. Exactement. Ce sont des choses qu'avaient fait, alors pour rendre hommage à l'autre boîte, je ne sais pas pourquoi, mais ça me marque. Par exemple, je me souviens qu'à un moment dans les années 90, Total faisait « Vous ne viendrez plus chez nous par hasard ». Et c'était vrai, c'est-à-dire qu'ils avaient réussi à faire un truc où les chiottes étaient propres. Le slogan, c'est Activia, qui à l'époque s'appelait Bio de Danone. C'est vous êtes à l'extérieur, ce que vous êtes à l'intérieur et tu voyais un intestin tout propre. En fait, je pense que les marques qui vont marcher, les marques sur lesquelles nous, on a misé avec notre équipe depuis très longtemps, ce sont ces marques-là. Des marques qui ont une colonne vertébrale très forte parce que c'est celle des

que c'est celle des fondateurs ou des fondatrices, qui ont une écoute-historie réelle parce que c'est leur histoire personnelle avec leurs échecs et leurs réussites, et qui vont délivrer un message qui est très très simple parce qu'il est vrai. Et donc du coup, ça prend plus de temps à émerger, mais une fois que c'est là, c'est très solide. Et c'est ce qui se passe aujourd'hui avec du SIR, du CSUN, du Balibaris par exemple, parce que Balibaris a mis du temps, mais là ça va, on va être entre 40 et 50 millions de euros de chiffre d'affaires cette année. Il y a quatre ans, ça faisait 3 millions. Donc... Avec le code de Witt, le micro lourd, je déconne. Mais non, mais c'est... Et du coup, les boutiques fonctionnent très bien. Alors, tu t'aperçois quand même que post-Covid, t'as beaucoup de gens qui ont envie de revenir à la boutique parce qu'ils ont envie de retrouver du lien et de réessayer, de prendre du temps. Mais t'as aussi des gens qui se sont décomplexés, qui ont appris qu'en fait,

appris qu'en fait, ils pouvaient réellement acheter online. Autrement dit, on vient à la boutique non plus par nécessité, mais par plaisir. T'as des gens comme moi qui vont plus en boutique, qui achètent tout online. Mais j'achète tout online, donc finalement, ça reste toujours dans le chip d'affaires de Ballybaris ou des autres. Donc pour moi, le vrai talent de ces marques, c'est de savoir raconter une histoire et d'avoir des produits en cohérence, d'avoir des bons prix, de pas trop en rajouter, parce que c'est assez facile de faire un gros coup d'éclat une saison ou deux saisons, mais durer dix ans c'est plus dur. Et comment tu arrives à garder ça en venant toi-même ? Ce que je veux dire c'est que vous vous arrivez, vous prenez des participations majoritaires ? Ça nous arrive, oui. On est le plus souvent entre 40 et 55%. Pourquoi les founders font ça ? Et comment tu arrives à garder cette relation qui fait que vous êtes une équipe, que vous allez de l'avant, que vous grossissez,

que vous grossissez, qu'il n'y a pas de conflits ou peu de conflits d'intérêts ? En fait, nous, quand on investit dans une marque, on investit seulement si on a trois critères réunis. Le premier critère, c'est d'avoir un produit différenciant, lisible, intelligent, avec une bonne qualité et un bon rapport qualité-prix. Autrement dit, un produit, tu le regardes et tu te dis j'aime bien ça. Deuxièmement, il faut avoir une preuve de concept, qui doit être digitale ou offline, c'est-à-dire un magasin, un lieu d'expression qui permet de comprendre l'univers et l'ADN de la marque, qui permet de regarder des KPIs et des chiffres et de voir si c'est potentiellement rentable et réplicable. Troisièmement, c'est d'avoir un manager, fondateur ou une manageuse fondatrice, qui sait ce qu'elle veut, qui a la tête sur les épaules, qui a suffisamment d'égo pour créer, parce qu'on ne peut pas créer sans égo, mais qui n'en a pas trop, parce qu'en veut, qui a la tête sur les épaules, qui a suffisamment

qui a suffisamment d'égo pour créer, parce qu'on ne peut pas créer sans égo, mais qui n'en a pas trop, parce qu'en avoir trop pourrait obscurcir son jugement. Et donc quelqu'un qui veut gagner de l'argent. Une fois que tu as ces trois conditions, en fait, nous on arrive comme des accélérateurs. On met des fusées aux fesses de ces marques pour les aider. Et on est à la fois un accélérateur et un filet de sécurité. Parce qu'on a tellement grandi nous-mêmes dans nos différentes marques, sur tous les business models et aujourd'hui c'est digital dans tellement de pays qu'en fait, on a pris de très bonnes décisions, mais on a aussi pris de très mauvaises décisions. Et par moment, on s'est trompé. Et donc, on peut leur dire attention, avec nous ça n'a pas marché. Réfléchis à deux fois. Si tu veux y aller, on le fait, mais réfléchis à deux fois. À l'inverse, cette voie-là est une voie qui nous paraît bien parce que on voit très bien pourquoi aujourd'hui ça fonctionne plus que jamais, etc. Et

que jamais, etc. Et ça fonctionne parce que tu vois, on avait un ADN qui était peut-être un peu plus de retail à l'époque. Et aujourd'hui, toute notre croissance est faite sur du digital et l'équipe d'Expand Capital, elle est à fond, elle fait que ça. Et nos marques se sont complètement digitalisées. Donc, en fait, c'est juste que nous, on a cette on sent les ruptures de business model et on les anticipe et on est toujours un peu on the edge. Ensuite si on investit c'est pour la marque. Donc nous on est là au service de la marque, donc on va pas changer l'écoute-historie de la marque. Donc finalement on grandit, on va plus vite, mais c'est rien en fait parce qu'on donne juste plus d'ampleur à un message qui est là et qui existe. C'est une sorte de VC ? Non parce que VC c'est... Venture capitaliste. Nous on est grosse capitale du développement. Donc nous on rentre au-dessus. Maintenant sur ECP2 on rentre sur des tickets plus hauts, mais ECP1 tu vois il fallait que la marque fasse au

la marque fasse au minimum 3 millions, 4 millions et on la développe jusqu'à peut-être 50, 60. C'est vous qui allez vers les marques ou c'est elle qui vient vers vous ? Alors sur ECP1 il venait vers nous, notamment les marques de mode, et puis ensuite on a dit mais la mode, on en a fait beaucoup là, on veut aussi aller sur d'autres territoires pour suivre notre cliente, donc on a investi dans... Par exemple, on vient de céder Jimmy Fairley, on a fait x6 en multiple en 3 ans. C'est une opération magnifique avec des fondateurs géniaux qui sont heureux, je pense aujourd'hui avec leur nouvel actionnaire, qui est génial. Qui est chinois aussi, non ? Non, pas du tout, c'est HLD, la FONTA qui avait fait Philorga, qui est un remarquable fonds privé. Et en fait, ils sont venus nous voir. Et petit à petit, comme on rentre dans d'autres domaines, on démarche nous un petit peu plus, on discute. Puis maintenant, on a une réputation. Les gens nous connaissent et donc, on rentre dans un business un

dans un business un peu plus, on discute. Puis maintenant, on a une réputation. Donc, les gens nous connaissent. Et donc, on rentre dans un business un peu plus standardisé de sourcing de deal. Mais il est évident que notre spécificité d'être très hands-on, d'être des entrepreneurs, de savoir en plus protéger l'entrepreneur... Parce que moi, j'ai par moments été étouffé par un actionnaire, je l'ai mal vécu. Donc aujourd'hui, je sais que par moment, il faut laisser l'entrepreneur errer, se tromper. Ça fait partie de sa croissance personnelle. Et si tu l'étouffesrer, se tromper. Ça fait partie de sa croissance personnelle. Et si tu l'étouffes trop, en fait, tu brides sa créativité. Donc, il ne faut surtout pas trop l'étouffer. Il faut qu'il puisse respirer, s'exprimer. Et par moment, il faut... C'est ce que j'explique aux équipes d'Exxon Capital, qui disent mais attention, peut-être qu'on devrait aller plus vite faire ça et ça. Et je leur dis mais non, parce qu'un fondateur, c'est un

fondateur, c'est un petit écosystème très fragile, en fait. Et donc, il faut lui laisser la possibilité de grandir. S'il n'y a plus de lumière, la plante, elle va s'éteindre. Il n'y aura plus de photosynthèse. Donc, il faut lui donner cette possibilité. Et par moment, il faut accepter de lâcher, de céder parce qu'à moyen terme, en fait, on va gagner avec eux. Mais à court terme, il faut céder. Il faut l'accompagner. Ça, il y a très peu de fonds qui connaissent ça et qui comprennent. Et puis, nous, on a la force d'avoir une équipe pluridisciplinaire qui rentre dans le détail et qui est à la disposition des marques pour les aider et aller plus vite. On n'est pas... On n'a pas des operating partners payés à moitié en consultant sur le chemin de la retraite. Nous, on a une équipe de 16 personnes. C'est énorme pour un fonds d'investissement. Ils sont tous salariés et ils travaillent tous pour les marques. Donc, du coup... À leur service. À leur service. C'est une boîte à outils Black &

à outils Black & Decker Et le patron de marque, il décide d'ouvrir le tiroir pour prendre une pince, pour prendre un truc en fonction. Il a besoin d'aide sur la direction artistique. Il a besoin d'aide sur le retail, sur les achats, sur les produits, la collection, le sourcing, la finance. On est là. On trouve... En fait, on a ouvert pendant des années 100 boutiques par an. On continue d'ouvrir 100 boutiques par an, mais réparties entre 14 marques et on les trouve nous. Donc, en fait, on leur permet d'aller beaucoup plus vite en ayant des professionnels qui ne pourraient pas se payer autrement et on leur apporte de la sérénité et de la sécurité. Et donc, c'est toujours un petit apprentissage au départ pour bien comprendre que c'est dans leur intérêt de travailler, de faire travailler ces experts. Et dès qu'ils ont croqué à la pomme, ils mangent toute la pomme, ils en veulent d'autres. Et ça se passe très bien, mais c'est aussi parce que nous, on respecte fondamentalement l'ADN et les

l'ADN et les QE de la marque. Quand vous rentrez, ils prennent un peu de cash ? Est-ce que vous les libérez ? Ça arrive, ça arrive. Souvent, oui, ils font un petit cash-out pour sécuriser, c'est normal. En fait, si tu rentres et que tu as un fondateur qui a créé sa boîte depuis dix ans, il galère depuis dix ans, etc. C'est peut-être pas mal qu'il ait l'apport pour s'acheter une maison ou un appartement. Ça ne me choque pas. Alors aujourd'hui, sur ECP2, on prend des tickets plus gros. On est sur des marques plus internationales, notamment Nordic. Pardon, ce sont des fonds dans lesquels moi, si j'avais 100 000 euros à te donner, tu m'accepterais ? Un million ? Plutôt cinq. 5 millions. 5 millions ? Oui. D'accord. Mais on va... Donc, il y a une partie qui est votre argent et une partie qui est de l'argent extérieur. Mais par rapport aux autres, on est très atypique parce que 20% du fonds, c'est notre argent. De toute l'équipe. Donc c'est très rare. Normalement, c'est quelques pourcentages,

pourcentages, c'est rien. Il fait combien le CP2 ? Le CP2, il fait 94 millions. 94 millions. Et le CP1 fait 78. CP2, il fait 94 millions et CP1 fait 78. Et là, je pense que dans deux ans, on va lever CP3 sur une levée plus importante. Moi, j'aime bien avoir des petits véhicules parce que ça motive tout le monde. On investit le véhicule, on le désinvestit, on passe au suivant, etc. Sur le CP3, on a des vraies ambitions parce qu'on a maintenant beaucoup d'institutionnels qui frappent à la porte. Et nous, on a envie d'aller à l'opposé aussi,'institutionnels qui frappent à la porte. Et nous... Tu n'as pas envie d'aller à l'opposé aussi, de faire un peu de crowd, de dire à des gens, finalement, sur des véhicules un peu externes, venez à partir de 20 000 euros ? Je pense que jusqu'à présent, on ne s'est pas posé la question parce qu'on a un tour de table qui est extraordinaire sur ACP1 et ACP2, vraiment des très, très belles familles discrètes et on s'entend super bien. On voulait rester

On voulait rester avec peu d'actionnaires en famille pour mieux les traiter et mieux les informer. C'est notre choix. On verra après parce que c'est sûr qu'une fois qu'on rentre dans une logique de fond un petit peu plus classique, ce qu'on fera en ECP3, je pense qu'on ouvrira plus. Mais on aura un beau track record. Donc, on pourra montrer qu'on a... La première sortie était géniale, mais la deuxième, je pense qu'on va initier cette semaine, je pense qu'elle va être top. Et ensuite, on va continuer à montrer qu'on fait des belles sorties et donc on aura beaucoup de candidats pour placer leur argent chez nous. Je sens que ceux qui sortent doivent remettre peut-être un peu d'argent chez vous, du coup, vos anciens. À chaque fois, oui. À chaque fois, ça c'est... C'est toujours bon signe. C'est toujours bon signe. À quel point, moi je me projette un peu là-dessus parce que nous on rentre dans ces marques Cosa vostra d'agence sur lesquelles en fait tu vois, entre 5 et 10 millions d'euros de

millions d'euros de chiffre d'affaires, on est auto-financé etc. On commence à intéresser des plus grosses franchises dans nos secteurs. Moi en fait je suis avide de liberté tu vois, et donc ça me fait peur, en fait, tu vois, de l'autre côté. Toi, tu as été des deux côtés de la barrière. Mais à quel point... Je sais pas, quelle est ma question ? Quelle est ta réaction ? À quel point... Ça dépend de ta personnalité, en fait. C'est fondamentalement ça. C'est-à-dire, tu as des personnes qui préfèrent rester chez elles, qui étaient plus petites, et garder la maîtrise totale du truc. Puis, tu en as d'autres qui préfèrent soit sécuriser une partie en leur investissement et en monnayant un petit peu du travail qu'ils ont fait, soit tout simplement qu'ils se disent je préfère avoir une part plus petite d'un gâteau beaucoup plus gros. En fait, ça dépend de tes propres ambitions et du potentiel aussi que tu vois. Moi, personnellement, j'ai plutôt tendance à... Moi, j'aime la collégialité, donc

collégialité, donc je suis beaucoup plus là-dedans. Et tu aimes accélérer vite et fort. Et j'aime accélérer vite et fort. Les hôtels, tu vois, les domaines de Fontenay, une collection d'hôtels, on l'a démarrée il y a six ans, tout seul, avec Guillaume. On voulait acheter un vignoble, on est tombé amoureux d'un vignoble à côté d'Aix-en-Provence, dans le Lubéron, à l'Orice. Et en fait, c'était énorme. Et donc, on a décidé d'en faire un hôtel pour pouvoir le financer. Et ce faisant, en fait, on s'est découvert une passion et ça a marché tout de suite. Un très, très, très bel endroit avec une nouvelle forme d'hôtellerie. Et donc, du coup, naturellement... C'est très, très beau. Et naturellement, on s'est dit... On va en faire d'autres. Non mais là je veux bien... Tu vas venir essayer. C'est superbe, c'est incroyable. Et en fait, ensuite, un jour, on va se promener à Marseille, et on a un client de Fontenay qui nous dit il y a cet hôtel à Marseille... C'est tellement kiffant ça, de pouvoir

ça, de pouvoir te projeter dans un truc... Qui est fou, regardez. Et nous, on ne voulait pas du tout voir Marseille. Et on va ouvrir, on va voir cet hôtel à Marseille... C'est tellement kiffant ça ! ... qui est... Pouvoir te projeter dans un truc... ... qui est fou, regardez ! Et nous, on ne voulait pas du tout voir Marseille. Et on va ouvrir, on va voir cet hôtel qui s'appelait le Richelieu, qui était un hôtel, un vieil hôtel de passe pourri, mais avec le meilleur emplacement de la ville. Les Bords de Mer, c'est ça ? Ça s'appelle les Bords de Mer. Et le meilleur emplacement sur la corniche, en plein centre-ville. Mais c'est extraordinaire. Et on s'est dit, on l'achète. On l'a acheté sur place. C'est près du CMN ? Oui, juste à côté du Cercle des nageurs. Tu sais que nos clients, tous nos clients des bords de mer peuvent aller nager dans le bassin olympique du Cercle des nageurs avec, à l'époque, Florent Manedoux. Il faut y aller, le Cercle des nageurs, c'est quelque chose. Ça

quelque chose. Ça mériterait d'être refait quand même. Oui, ils sont en train là. Et en fait, les bords de mer, le concept, c'est mini-room maxi-view. Donc les chambres sont toutes petites, mais les vues sont tellement incroyables que tu peux attraper les bateaux qui passent devant toi. C'est fou. Et sur le toit, il y a une piscine et tu as une petite mouette et tu nages en regardant les îles du Frioul. C'est un hôtel qui est absolument sidérant. Et on est tombé amoureux de ce lieu. On a décidé d'en faire un hôtel, mais différent, beaucoup plus urbain. Alors que Fontenay était un hôtel, un peu plus maison de famille. Et puis, on est crevé. On va se reposer à Minorque. Et là, merde, on tombe amoureux de Lille. On voit deux propriétés. On n'était pas d'accord, on a acheté les deux. Comme ça, chacun avait la sienne. Puis on a fait deux hôtels. Ça a été un calvaire, mais on les a faits, qui sont aujourd'hui certainement les deux plus beaux hôtels de Lille. On les a ouverts en 2019. Et

ouverts en 2019. Et puis, tout d'un coup, on va aux Hortensias du lac, à Osgore, un vieux, un vieil hôtel très bourgeois, mais qui était la référence sur le lac. On le visite avec Elie et Léopold, qui était un de nos associés. Et on se dit, mais c'est une évidence, en fait. Et donc, Guillaume a dû remonter à Paris. Moi, je suis resté. Elie, il a négocié les murs avec le propriétaire. Moi, j'ai négocié le fond de commerce avec l'hôtelier. À 17 heures, c'était acté. On s'est envoyé un texto, on a signé tous les deux une LOI, c'était fait. Et ça a été le meilleur achat qu'on ait fait, les hortensias du lac à Osgore. Et en fait, on a signé tous les deux une LOI, c'était fait. Et ça a été le meilleur achat qu'on ait fait, les hortensias du lac à Osgore. Et en fait, on a ouvert ces quatre hôtels, donc deux minorsque Marseille et Osgore, en six mois, en début 2019. Et donc, on s'est retrouvé complètement financés par les banques, par nous. C'était très compliqué, j'étais endetté jusque là,

endetté jusque là, etc. Parce qu'à chaque fois, nous, on achète les murs et on met des capex énormes. Donc, c'est des chantiers à chaque fois, au minimum 10 millions. Et donc, on... C'est toi qui écris les dossiers pour les banques qui font ces choses-là ? Oui, alors maintenant j'ai un directeur financier, mais c'était moi. J'aime bien faire ça. Je veux dire ces dossiers, moi je les fais sur des bureaux. C'est bien quand il n'y en a pas trop. Oui, quand il n'y en a pas trop, mais quand tu le fais, je veux dire cette espèce de projection dans le futur, à la fois design... Tout le design, c'est nous, on n'a pas de décorateur. Donc, c'est nous qui faisons tout, qui choisissons tout avec Guillaume. Et en fait, il y a un moment... Ah oui, alors toi, tu regardes les Hautes-Mers, l'île-Dieu, on ouvre le 16 avril, on est le 10 mars, donc on est un peu à la bourre, mais on va ouvrir l'île-Dieu le 16 avril et on est complet. Le 16 avril et on ouvre la cuisine le 14, donc je vous raconte pas le

vous raconte pas le bordel que ça va être. Mais bon, et on ouvre, on a ouvert à l'ouest de Paris, on a acheté la maison de Catherine Deneuve. On est tombé amoureux de cette maison. On ne savait pas que c'était la sienne à l'époque et on l'a croisé dans le couloir. C'était un peu bizarre. Et on a ouvert le domaine de Primard, qui est certainement le plus bel hôtel autour de Paris aujourd'hui, à 55 minutes. Et c'est en fait, nous, on tombe amoureux. Alors 55 minutes. Et c'est... En fait, nous, on tombe amoureux. Alors, le problème, c'est qu'il y a un moment donné, en 2019, c'était galère. On n'en pouvait plus. C'est des gros projets, ça coûte cher, ça demande beaucoup d'énergie. Moi, j'avais en parallèle l'Experience Capital. Donc là, on a décidé d'ouvrir le Capital. C'était une volonté de notre part. On s'est dit... Des hôtels. Des hôtels. On s'est dit en fait, il y a deux façons de faire. Soit on réduit la voilure, on arrête, on reste en l dit... Des hôtels. On s'est dit en fait, il y

dit en fait, il y a deux façons de faire. Soit on réduit la voilure ou on arrête, ou on reste en l'état, en souffrant. Soit on accélère pour pouvoir se créer une structure intermédiaire de direction qui va nous isoler du quotidien et qui va nous permettre d'être plus professionnels en tant qu'hôtelier. Je te vois là-dessus, pardon. Tu restes dans cette zone du, comment on dit, premium, luxe... Luxe abordable. Alors pas trop sur l'hôtel. On n'aime pas trop en parler comme ça sur l'hôtellerie, mais c'est pas loin quand même. On est quand même beaucoup moins cher que les hôtels de luxe de Palas, mais on est quand même un peu cher. On est plutôt en quatre étoiles, même si on communique plus du tout sur les étoiles, parce qu'on trouve ça plus d'intérêt. Je suis d'accord. Parce que t'as des quatre étoiles qui sont tellement cheap et des quatre étoiles qui sont tellement beaucoup. Novotel c'est 4 étoiles, donc le Novotel pourri à Avignon Sud, c'est 4 étoiles. En revanche, Fontenay c'est un 4

Fontenay c'est un 4 étoiles plus. Alors on a les points pour être 5 étoiles, mais on communique en 4. Et c'est somptueux. Donc on est un peu dans ce positionnement là, qui est une forme de démocratisation et de décom... On veut décomplexer le luxe dans l'hôtellerie avec beaucoup d'émotions, beaucoup d'âme et beaucoup d'aspérité. J'ai l'impression que dans cet univers, je te parlais de Pierre-Antoine Capeton qui se lance aussi dans un moment à Cabourg. Trouville. Trouville, pardon. Avec Jean-Philippe Cartier. J'allais sortir Jean-Philippe Cartier. Il y a toute la clique de... Mince, qu'ouvrent tous ces restos à Paris. Big Mama. Non, à Trocadéro... Ah oui, Monsieur Bleu, Monsieur Bleu, Gourcuff. J'adorerais avoir aussi ici. On s'est échangé des messages. Dis-lui si tu as l'occasion de venir. Laurent de Gourcuff, j'ai une admiration ahurissante. C'est quelqu'un que je ne connaissais pas. J'ai rencontré 3- quatre fois. Il s'appelle Paris, Paris Society. C'est incroyable. Et Laurent, c'est

Et Laurent, c'est un bosseur qui a une vision sidérante, qui est le roi pour trouver les bons emplacements, quand même. Ses sidérances, sa capacité à sourcer des deals intelligents, qui sait très, très bien les financer et sur lesquels il sait très bien trouver les partenaires, avec ensuite la grande force de Gourcuff, c'est son exécution. Il est... Moi, je ne reviens pas, il passe dans ses restos, dans tous ses nouveaux restos. Il a son carnet, il note, il est sur le côté. C'est un garçon, enfin, c'est un garçon, c'est un monsieur qui ne boit pas du tout d'alcool, qui est très sérieux. Avec Guillaume, on adore ce mec. Il est impressionnant. Et... Une croissance folle, folle. Il y a Accor qui a son capital, lui, je crois, c'est ça, il me semble, Paris Society. Mais c'est affolant. Ce que je voulais dire là-dessus, c'est que j'ai l'impression qu'il y a un créneau très fort qui est en train d'émerger là-dessus. Vous êtes un peu là-dedans, c'est-à-dire assez haut de gamme. Finalement,

gamme. Finalement, quand même, potentiellement mieux que certains trucs très luxes, parce qu'en fait, aller dans un palace, c'est sympa l'expérience. Je ne vais pas dire, je l'ai fait quelques fois, c'est vraiment sympa, tu kiffes. C'est cool d'aller au crayon ou de passer une nuit, mais c'est presque too much, en fait, dans un truc complètement fucked up. Mais tu vois, je pense que Gourkuf, aujourd'hui, c'est avant tout de la restauration c'est un truc complètement fucked up. Mais tu vois, Gourcuff aujourd'hui c'est avant tout de la restauration et très souvent de la restauration festive. Oui. C'est sa force. Loulou c'est pareil. Ensuite tu as des... c'est des collections mais c'est pas des collections, tu vois le H8, les quartiers d'encore, ouais. c'est des lieux qui sont un peu indépendants. C'est-à-dire c'est une agrégation de lieux qui chacun est indépendant. T'as pas vraiment une logique forte de collection comme nous on peut l'avoir sur Fontenay. Nous on a déjà une logique

a déjà une logique d'investissement dans les murs, ensuite on a une vraie logique de patrimonial à long terme parce qu'on veut créer des beaux endroits qui durent et dans lesquels on n'hésite pas à dépenser. Et puis on veut créer une collection qui soit très cohérente et qui raconte un même message partout. Nous, il faut savoir que 60% de notre chiffre d'affaires annuel est fait par des clients récurrents, ce qui est très rare dans notre industrie, c'est 8 à 10%. 70% de nos clients ont fait deux maisons, 50% de nos clients ont fait trois maisons. Là où on a annoncé l'ouverture, ce lit de Dieu, on a 30 demandes par jour de nos propres clients. Et en fait, on a, nous, on a une communauté très forte. 250 000 personnes dans cette communauté, dans le domaine de Fontenay. T'es dans cette stratégie dont tu parlais par rapport au créateur de mode, finalement, tout à l'heure, c'est-à-dire que d'authenticité, tu crées une relation, c'est vous, vous avez une promesse, vous la respectez à mort,

la respectez à mort, j'imagine, ou je vous essayais. On est très, très, très exigeants. Donc, par exemple, les gens nous disent on adore venir chez vous parce que c'est tellement cohérent d'un établissement à l'autre. Et c'est normal parce que, en fait, c'est nous qui le faisons. Nous, on achète une maison que si on est amoureux et presque si on veut l'acheter pour nous-mêmes. Ensuite, ce qu'on fait, c'est qu'on fait livrer notre kit Ikea qui tourne. On a trois kits Ikea actuellement qui tournent. Kit Ikea, c'est cinq lits de place, des chaises à 2,99€, une vingtaine, une grande table pour manger, un frigo, une cuisinière, une table de salon, un canapé et la ménagère de l'étudiant qui s'installe dans son studio à 18 ans. Tout ça Ikea. On le fait livrer... Je sais pas où il m'emmène, mais j'ai pas... Dès qu'on a les clés d'un lieu, on fait livrer notre kit Ikea. Et on s'installe trois semaines. Avec nos amis, avec notre famille, avec la sœur de Guillaume, etc. Et on dort dans toutes les

dort dans toutes les pièces. Et on mange dans toutes les pièces. Et là tu bosses pour Expérience Capitale en même temps ? Ouais, bien sûr, je fais ça le soir moi. Et je viens bosser dans la journée. Pourquoi t'es dans tes postes ? Et en fait, parce qu'au départ, quand on achète, on a les plans. Donc, nous, on fait un plan systématiquement. C'est nous qui dessinons les pièces, les trucs. Mais le problème, c'est qu'en fait, tu t'aperçois quand tu vis dedans que tout d'un coup, t'as envie de manger là, d'avoir le rayon de soleil là. Puis tu regardes tes chiens qui se mettent toujours au même endroit, ça veut dire qu'on doit s'y sentir bien. Et donc, une fois qu'on a vécu trois semaines, on refait les plans nous-mêmes et on refait tout. Et ensuite, on fait la déco, on fait tout. Et donc, nos clients disent chaque fois c'est différent, sauf qu'en fait, on va toujours trouver une cohérence dans la façon de nous parler et de présenter les choses. Mais c'est parce que c'est nous, la cohérence.

nous, la cohérence. Et donc, c'est la force aujourd'hui des domaines de Fontenay. Et je t'en parlais parce que tu parlais d'ouverture au capital. Nous, on a décidé en 2019 d'ouvrir le capital en se disant en fait, allons au bout, donnant nous les moyens d'en ouvrir plus. Parce que là, je pense que d'ici cinq ans, on en aura 20. On a démarré de 1 il y a six ans, tu vois, et c'est des gros bébés à chaque fois. Et en fait, on va créer une structure intermédiaire qui va gérer avec un très bon hôtelier à la tête, un DAF, un directeur du développement, etc. qui va nous aider à être professionnels et à gagner mieux notre vie, qui va nous aussi nous couper du quotidien pour mieux le vivre et nous concentrer sur ce qu'on aime qui est la création. Et on va avoir les fonds pour le faire et on va faire rentrer des familles qui nous correspondent et qui partagent ces valeurs. Tu as fait croquer Eli ? Oui. Il est là ? Oui, il est là. Eli, il est partout. Oui, il y Ely, il y a des belles familles

des belles familles françaises qu'on aime beaucoup et suisses. Et puis, on a aussi BNP Crédit Agricole qui était nos banquier de flux, qui du coup, on dit, on y croit tellement qu'on va investir avec vous. C'est une belle histoire. Mais alors, comment tu concilies ton job de... Aujourd'hui, tu es le CEO d'Experience Capital. On est trois à diriger le programme. Et ça et pas mal d'autres choses, j'imagine. Ta passion pour Etienne Dao. Ça fait le soir. Il paraît que tu n'auras aucun concert. Oui, je sais. Quand tu passes cinq fois à l'Olympia, je fais les cinq. Au bout d'un moment, j'en ai un peu marre, parce que je suis moins fan qu'avant, faut pas se mentir. Mais j'aime beaucoup les concerts, en fait, et j'aime beaucoup les concerts, j'aime beaucoup la culture populaire. C'est ce que j'encourage l'équipe d'Excellence Capital, j'en ai parlé il y a quelques temps, j'en ai dit je veux que vous alliez voir les concerts, que vous vous renseignez, que vous sachiez quel est l'animateur qui

est l'animateur qui marche, quelle est l'émission qui marche, quelle est la série qui fonctionne, quel est le nouveau chef, le nouveau magasin, parce que en fait on est sur des métiers qui se sophistiquent de plus en plus et pour comprendre ce métier, il faut comprendre la vie, il faut comprendre la société et pour comprendre la société, il faut comprendre la culture populaire parce que c'est la culture populaire qui met les valeurs. Et donc on a un devoir d'être au courant. Tu les envoie à fond sur TikTok. On les envoie sur tout. Il faut tout savoir, tout regarder. Donc, tu vois, j'aime pas spécialement le foot. Si, en fait, c'est faux, mais j'aime bien le foot. J'aime bien les matchs internationaux. J'aime bien regarder. Mais bon, moi, je sais que c'est 3-1. Et je sais que Benzema, il a fait un triplé alors que Bape, il avait gagné, qu'ils auraient pu en mettre un deuxième et qu'il en ratait. Donc, je sais. Mais alors que j'ai pas vu le match, j'ai juste regardé le truc, mais je

le truc, mais je voulais voir ce qu'ils avaient fait. Et en fait, je sais, mais alors que je n'ai pas vu le match, j'ai juste regardé le truc, mais je voulais voir ce qu'ils avaient fait. Et en fait, je regarde les audiences aujourd'hui radio, toujours, je regarde les audiences télé, je regarde les audiences TNT, je regarde les audiences de streaming, des podcasts, etc. Parce qu'en fait, c'est très important de comprendre comment fonctionne la société dans laquelle tu vis. Parce que si tu comprends cette société, tu fais du coup des concepts qui sont adaptés et qui sont compréhensibles par tes clients. Et donc, je pense que c'est... Je ne sais absolument pas pourquoi je dis ça, mais je pense que c'est pour ça. Et donc, comment j'organise mon temps ? Et on peut tout à fait prendre quelques minutes de plus si tu veux. Je ne suis pas trop pressé, donc ça va. En fait, on est trois chez Experian Capital et on a une équipe au total de 16 personnes, donc ça fait quand même du monde. Et on a

du monde. Et on a des rôles qui sont déterminés. Et donc moi, mon rôle, c'est d'être là au moment important où on a besoin de moi. Et on a une équipe qui est très compétente aujourd'hui, qui fonctionne. On a une équipe d'investissement senior qui est remarquable et à qui on donne les rênes et la fréquenté de décision. Et on a une équipe d'experts, pareil, qui est très autonome. Donc moi, je suis là à l'initiation des deals. Je suis là pour rencontrer les fondateurs, pour valider les BP, pour regarder. Je suis là à tous les boards très importants. Là, c'est des semaines de board actuellement, donc j'en ai 14 de suite, donc c'est beaucoup. Et à chaque fois, c'est trois heures. Et je suis là au moment des sorties et je suis là à la disposition des fondateurs et fondatrices quand ils ont des questions. Donc moi, mon rôle, c'est vraiment la relation avec les fondateurs et c'est les accompagner des questions. Donc moi, mon rôle, c'est vraiment la relation avec les fondateurs et c'est les

et c'est les accompagner dans cette croissance qui, par moment, peut être un peu flippante et compliquée. Et donc, je travaille, on va dire, trois jours par semaine sur Expanse Capital. Et les quatre autres jours, parce que nous, c'est sept jours, les quatre autres jours, c'est les domaines de Fontenay. Alors Guillaume, lui, est à 100 % et c'est le vrai patron des domaines, c'est Guillaume. Et moi, je s'accomp vrai patron des domaines, c'est Guillaume. Et moi, je suis sa compagne, on en parle tout le temps, bien entendu. Et puis, quand on voyage, le week-end, qu'on va prospecter, on passe dans nos hôtels s'ils sont à côté, on regarde, on gère, on a des points. Mais en fait, c'est une façon de vivre. Donc, si tu as la passion, tu aimes. Alors, il y a des fois, tu es fatigué, il y a des fois, c'est compliqué, il y a des fois que tu n'as que des problèmes. Mais ça fait partie de l'entreprenariat. Si tu fais rien, t'as pas de problème. Je te confirme. Ce que j'aime dans cette démarche,

dans cette démarche, c'est que j'aimerais pousser un peu plus. Je ne crois pas être mauvais, là, tu as plein de choses sur lesquelles je suis très mauvais, mais c'est, tu sais, voir un truc, se projeter, se dire OK, on le fait quoi. YOLO quoi. On n'a qu'une vie. Donc, moi, en fait, souvent, on me dit mais Fontenay, vous allez en faire combien ? Et on répond toujours avec Guillaume, en fait, tant qu'on aura l'envie et tant qu'on trouvera l'argent, on le fera. Moi, je passe mon temps à chercher de l'argent, j'en peux plus. Donc, je viens de financer les deux nouveaux projets. Depuis hier, c'est terminé, donc je suis très content. Mais ça demande beaucoup d'énergie, en fait, de conviction. Je voudrais dire un truc là-dessus. C'est important ce que tu dis, parce que tu le fais à un certain niveau. Donc, on peut dire oui, pour lui, c'est plus facile, mais c'est pas jamais facile. Mais c'est toujours possible. Ce que je veux dire, c'est que moi, j'ai eu des convictions sur des choses et il

sur des choses et il se trouve que ça s'est bien goupillé souvent. Mais il y a des moments où des deals, comme tu dis, où je dis 95 en me disant peut-être que j'irai à 100 et que tu serres la pince et qu'après, je me dis mais comment je vais financer ça ? Ça m'est arrivé. Mais tout le temps. Mais souvent, vraiment quand même. Ça m'arrive plusieurs fois par an depuis dix ans en fait. Et à chaque fois, je me dis mais comment je vais faire ? Et à chaque fois, je sais que je vais trouver une solution. Mais oui, mais parce que c'est un bon deal. Voilà, exactement. C'est pas parce que tu as un réseau, c'est pas parce que tes potes, les gens autour, quand tu as un bon deal, que tu as le feu sacré, que tu crois, que tu projettes les gens et tu leur dis on va faire ci, ça, ça. Si tu l'écris bien, moi, ce bureau que j'ai là, tout le monde m'a dit, la boîte qu'on a acheté ici, ça fait 350 mètres carrés, c'est dans Paris. Ma boîte n'avait pas deux exercices complets. Tous mes potes m'ont dit « tu

potes m'ont dit « tu n'auras jamais de financement ». J'ai envoyé six dossiers, sept dossiers, j'en ai eu six réponses positives. Et en fait, il se trouve que c'est le huitième qui est arrivé. C'était la SG à l'époque, qui m'a dit en fait, on va te proposer un truc qui s'appelle le... On achetait ça en « credit buy ». J'ai fait mais c'est pas mal ça. En fait, j'ai pas affaire d'apport. Tu vois, du coup, j'aimais même pas me mettre mal financièrement fait mais c'est pas mal ça, en fait, j'ai pas affaire d'apport. Tu vois, du coup, j'avais même pas à me mettre mal financièrement. Extraordinaire. Et tu vois, en fait, j'ai juste écrit un roman sur cet endroit. J'ai expliqué comment ça se passait, ce qu'on allait faire, comment on allait le financer, qu'il n'y avait pas de problème, que c'était évident. Non, mais tu sais que là, j'ai quand même 30 ans d'expérience. Pour la première fois, j'ai eu un financement de la BPI. Moi, c'est... Tout le monde dit la BPI, c'est hyper facile, machin. Je

facile, machin. Je n'en ai jamais eu. Ils m'ont toujours dit non. Et là, ils m'ont financé hier. Donc, OK, grande nouvelle. Je suis content. Mais sur un projet, parce qu'on va ouvrir un hôtel dans le Luberon Nord, à côté de Mainherbe, un hôtel autour de la santé. Mais je me suis retrouvé à aller réexpliquer en intégralité qui je suis, le modèle auprès de Caisse d'épargne méditerranée, qui... La nana qui n'avait jamais entendu parler de moi. Et tu te retrouves et tu te dis mais j'en ai marre d'être à l'école, à aller voir des banquiers, etc. Mais... Tu leur enverras ce podcast. Au bout du compte, tu leur expliques et puis le projet est joli. Puis tu construis un track record et donc, du coup, on t'écoute. Mais c'est... Il ne faut pas penser que parce que c'est Frédéric Busse, c'est plus facile. En fait, c'est faux. On est assez égalitaire devant le prêt. La seule chose, c'est qu'il m que parce que c'est Frédéric Busse, c'est plus facile. En fait, c'est faux. On est assez égalitaire

est assez égalitaire devant le prêt. La seule chose, c'est qu'il m'écoute peut-être plus vite parce que j'ai fait des choses et que les gens me connaissent un peu. Voilà. Sachant que généralement, en fait, tu veux pas recocher les cases d'avant. C'est-à-dire que souvent, on a quand même une tendance à vouloir chercher un peu plus gros, le next step. Plus gros ou différent. On te réexplique qu'en fait, le concept ne marchera pas. Et tu leur dis mais ça a marché six fois, donc faites-moi confiance sur l'asset. Et non. Tu as toujours un connard de la communauté de crédit qui fait une note du haut de ses 24 ans et demi derrière de son bureau qui t'explique qu'en fait, Monsieur Bius ne saura pas rentabiliser le projet. Et tu reviens un an après en disant mais regardez, j'ai déjà fait mon BP de l'année 2. Donc bon, c'est comme ça. Ça fait partie de l'injustice dont je te parlais au début, qui est vraiment un sentiment qui est très difficile pour moi de façon générale. Et j'apprends à le

Et j'apprends à le gérer. T'es juste toi ? T'es juste ? T'es dur ? Exigeant. Je suis pas dur, mais je suis très gentil. Je suis profondément gentil. Alors les gens ont peur de moi, je sais pas pourquoi. Mais non, je suis... gentil, je suis profondément gentil. Alors les gens ont peur de moi, je sais pas pourquoi, mais non, je suis... Je pense être juste parce que je suis fondamentalement bienveillant. Tu sais, Saint-Laurent, Yves Saint-Laurent, il arrêtait pas de dire les gens gentils, les gens intelligents sont gentils. Et en fait, je pense que quand t'es pas trop con, ça sert rien d'écraser les gens et d'être odieux, en fait. Donc moi, je crois beaucoup à l'initiative individuelle, je crois beaucoup au risque et à la prise de risque et au courage. J'ai toujours tendance à saluer et à récompenser le courage, parce que c'est rare et c'est vachement important quand même dans la vie. C'est une de nos grosses valeurs phares chez CosaVolta. C'est important, le courage c'est fondamental et

c'est fondamental et à tous les niveaux, parce que tout le monde peut être courageux en fait. Donc c'est une culture d'entreprise qu'on instille. Et puis, je ne veux pas qu'on se la raconte. Donc moi, je ne la raconte pas. Je suis très juste. Ce qui me peine et qui me fait beaucoup souffrir, c'est la trahison. C'est-à-dire quand on m'exploite, qu'on m'utilise ou que derrière on me trahit alors que j'ai toujours été extrêmement présent, j'ai toujours soutenu la personne même dans les moments difficiles et quand on quand on se comporte mal comme ça a été le cas récemment et qu'on me laisse tomber c'est quelque chose qui est très dur donc avant je disais rien en pleurant dans mon coin maintenant j'ai plutôt tendance à réagir assez durement mais pour moi c'est la clé c'est à dire il faut il faut toujours se dire qu'on a cette colonne vertébrale de valeur et d'éthique qui fait que si jamais la vie s'arrête en fait on se dit j'ai bien fait les choses et j'ai été quelqu'un de bien. Est-ce

de bien. Est-ce qu'on a cette colonne vertébrale de valeurs et d'éthique qui fait que si jamais la vie s'arrête, en fait, on se dit j'ai bien fait les choses et j'ai été quelqu'un de bien. Est-ce qu'on n'est pas... Est-ce que la trahison n'est pas quelque chose, je veux dire, on tend vers ça, inexorablement si j'ai l'impression que tu vois, comme moi, tu as une tendance à donner la confiance par défaut, je veux dire, de quoi qu'il arrive, il y a un moment où il y a quelqu'un qui va... Par définition, déjà, plus tu travailles avec des gens, plus t'as de gens potentiellement qui vont te trahir. Ensuite, plus tu les exposais, plus on risque de te trahir aussi. Ça fait partie du truc. Je pense qu'il y a un phénomène générationnel également. Je pense que, et ça, c'est pas mon côté vieux con du tout, mais c'est quand même le fait, t'as aujourd'hui une nouvelle générationnelle également. Je pense que, et ça, c'est pas mon côté vieux con du tout, mais c'est quand même le fait, t'as aujourd'hui

t'as aujourd'hui une nouvelle génération qui est beaucoup moins loyale et fidèle, peut-être, que les générations précédentes et qui a une sorte de vision virtuelle de la vie. Je pense vachement instillée par les réseaux sociaux, par la façon de travailler le digital, le truc comme ça. Et en fait, qui réalise moins les choses. Individualiste. Très individualiste et qui ne met pas de distance en fait, et qui comprend pas la différence entre une image et des faits en vrai, et le comportement, qui est peut-être moins éduqué au comportement en tant que tel. Un peu comme la relation au porno, des jeunes qui regardent le porno qui ont l'impression que c'est la vraie vie en fait, c'est pas la vraie vie le porno. Là, c'est un peu comme la relation au porno, tu vois, des jeunes qui regardent le porno qui ont l'impression que c'est la vraie vie, en fait, c'est pas la vraie vie le porno. Là, c'est un peu pareil. Ils ont trop regardé Suits avec les avocats qui se trahissent, en fait. Ils

en fait. Ils comprennent pas que Suits, c'est une série. En fait, c'est pas la vraie vie. Et Instagram, c'est pas la vraie vie. C'est une super série, mais c'est vrai qu'ils se trahissent quand même beaucoup. Ils se trahissent tous et puis ça se saurait si les problèmes se résolvent à chaque fois en 52 minutes. Donc, je trouve qu'il y a, on va dire, des comportements qui sont beaucoup moins beaux peut-être aujourd'hui sur certaines personnes, avec un individualisme très, très fort. Et je pense qu'il faut faire très attention à ça dans la société française, mais mondiale globalement, et essayer de travailler avec toutes les jeunes générations sur un nouveau rapport au collectif et à l'engagement personnel et à l'engagement social, en fait. Finalement, on a des gens qui sont extrêmement portés sur la RSE, sur l'écologie, sur le développement durable, sur les valeurs et qui se comportent en fait comme des gros cons. Et finalement, c'est des gens qui vont prôner le respect, mais qui sont

mais qui sont très irrespectueux. Donc, je pense qu'il faudrait apprendre à traduire tout ça en disant, mais ça veut dire quoi, en fait, quand on démarre dans sa carrière, quand on travaille dans une boîte, quand on monte des projets, ça veut dire quoi la loyauté, la fidélité, l'humilité ? En fait, ils brûlent les étapes et ils pensent qu'ils deviennent des cadors parce qu'ils ont réussi deux trucs, mais ça ne parce que derrière tu te prends des portes et ça fait partie de l'apprentissage de la vie. Et donc pour moi il y a un devoir très important de l'entreprise de façon générale, de la communauté sociale de façon générale pour faire passer ces valeurs parce qu'il faut qu'on protège tous ces gens qui comprennent pas en fait la différence et qui vont se retrouver souvent démunis un peu plus tard parce qu'ils ont une queue entre deux chaises parce qu'ils seront pas prévus. Par remont à ce que tu disais tout à l'heure, moi ce que j'ai vécu quelques fois ces dernières années, c'est dans

années, c'est dans un sentiment pas du tout de trahison mais d'injustice ou plutôt d'incompréhension, je dirais. C'est que, comme toi, j'ai beaucoup de doutes, j'adore ces valeurs courage, justice, justesse, ça me parle énormément. Je suis très, très, très exigeant et je suis en fait quasiment toujours insatisfait. Et en fait, c'est dur de travailler avec moi de temps en temps, qu'on est très proche, parce qu'en fait, cette insatisfaction, elle peut être interprétée comme une injustice. Je lutte moi-même pour me dire, pas tout de suite dire, ça, c'est pas assez bien, je veux plus, je veux différent, ça, c'est pas... On n'a pas fait assez, il faut... Et en fait, tu vois, ce business du podcast, nos business, ça bouge tellement vite tout ça, on avance tellement fort que, en fait, tu vois, ce business du podcast, nos business, enfin, ça bouge tellement vite tout ça, on avance tellement fort que, en fait, j'attends peut-être trop des gens. Et du coup, de temps en temps, ce que je veux

ce que je veux dire, là où j'ai ma responsabilité dans ce truc là, c'est que je sais pas à quel point les gens autour de moi me trouvent du coup juste là dessus parce que parce que je demande toujours plus, en fait, et que c'est infini. Je pense que c'est... bon, c'est totalement mon cas également. Je pense que ça fait partie de notre façon d'être et d'être des entrepreneurs et d'être des personnes qui prennent des risques. Et donc, en fait, notre vie se joue un peu là-dessus. En fait, nos... On se joue totalement, 100% quoi ! On est ce qu'on a construit. Et donc, on sait tellement comment on l'a construit, on sait tellement, on comprend tellement à l'intérieur comment ça vit qu'on a une préhension beaucoup plus précise des choses. Et donc, on sait exactement ce qu'on veut et on va aller plus vite parce qu'en plus, on doute. On voit le mec en face qui bouge et il faut le faire. Par moment, il y a des décisions où il faut aller très vite à la fois en offensif, mais aussi en défensif

aussi en défensif parce qu'il faut le faire. On ne peut pas le laisser le faire. Donc, en fait, j n'ai pas le choix, il faut que je le fasse moi, etc. Et c'est très consommateur d'énergie. Et en plus de ça, comme on sait faire la part des choses, on sait dire à quelqu'un, c'est génial ce que tu as fait, mais là-dessus, ça ne va pas. Et l'autre va retenir uniquement là-dessus, ça ne va pas. Il ne va pas entendre le compliment d'avant, qui est sur 90% du truc, ça va très bien. Et je pense que c'est lié, sans aucune humilité, à notre finesse d'analyse. Parce qu'en fait, on a appris à faire la part des choses parce que nous-mêmes, on sait qu'on est fiable, mais qu'en même temps, on n'est par moment pas fiable. Par moment, on fait des erreurs et donc on a une vraie autocritique vis-à-vis de nous. Et donc, régulièrement, on va se dire ouais, c'est super, mais là, t'as vraiment fucked up. Et du coup, on va le dire aux autres. Et les autres, en fait, ils ne sont pas prêts à l'entendre. Et

à l'entendre. Et c'est là où c'est super, mais là t'as vraiment fucked up. Et du coup, on va le dire aux autres. Et les autres, en fait, ils sont pas prêts à l'entendre. Et c'est là où c'est compliqué, où il faut trouver les mots, etc. Et par moments, moi je suis pas forcément très habile, objectivement. J'apprends, mais je pense que maintenant c'est trop tard. Et c'est la difficulté des choses, mais en même temps, on va pas se changer. C'est société, c'est la difficulté des choses, mais en même temps, on ne va pas se changer. Ces sociétés, c'est nous. Je te pose cette question, après je te pose trois dernières questions, je te laisse filer, mais Guillaume, ça, t'es pareil, il l'accepte. Je veux dire, souvent, je ne sais pas à quel point on a des barrières, mais tu peux avoir dans tes relations personnelles avec les gens autour de toi, ce truc où les gens entendent juste le... Ouais, mais ça, c'est de la merde », tu vois, alors que tu as dit plein de choses bien autour. Oui, alors bon,

Oui, alors bon, je pense qu'il sait... déjà je lui dis jamais que lui ce qu'il fait c'est de la merde parce que je ne le pense pas, donc déjà ça aide, c'est-à-dire quand tu critiques un tiers plutôt que l'autre c'est déjà plus facile. Je pense que lui-même a exactement la même façon de faire, il flippe autant que moi et par moments il est en panique totale, il est très énervé parce qu'on sait exactement ce qu'on veut et en fait par moment ils sont incapables de le répliquer, de l'exécuter, ça nous rend dingue. Et le diable se joue dans les détails en fait, l'élégance c'est l'épaisseur du trait donc si le trait il est trop épais c'est plouc. Et là on devient fou alors qu'on a autant travaillé pour faire un truc joli que à la fin il y a un truc qui gâche. Donc ça nous rend dingue. Dans l'hôtellerie particulièrement. Ah mais ouais ! Putain on n'en peut plus. Les menus avec des fautes. Aiguillettes de canard E G U Y E. Bref, ce type de truc. Et on regarde, on dit mais y'en a pas un qui

y'en a pas un qui peut relire ? Tu sais que tu fais des fautes, tu le fais relire par ta mère s'il faut, mais tu le fais relire. C'est pas compliqué quand même, tu vas sur Google Translate et tu te fais le truc. Ça me rend dingue. Et donc, on leur dit mais non, en fait, je vous explique, on a fait un râle avec un bleu. Donc tu mets pas du gris, parce que la charte graphique de cet hôtel, c'est le râle tel numéro bleu. Le râle, c'est un code couleur. Donc en fait, on ne te demande pas d'être créatif parce qu'on a défini la charte. Donc, toi, tu t'inscris dans cette charte et tu t'exprimes dans cette charte. Bon, c'est très difficile, mais Guillaume est pareil. Je pense que notre chance, c'est que généralement, on est déphasé. Donc, quand il y en a un qui est down, l'autre, généralement, à la patate et réciproquement. C'est très, très rare qu'on soit down tous les deux. Moi, je peux avoir des périodes de deux, trois semaines où je suis super parano, où je suis très fatigué, où j'en ai

fatigué, où j'en ai marre et là j'ai plutôt tendance à voir les choses en noir. Deux trois semaines c'est long. Ouais c'est long. J'ai des coups de barre moi régulièrement. Moi j'en ai pas souvent. J'en ai plus en vieillissant. Merde. J'ai un peu moins de résistance. Mais je peux avoir... ou quand vraiment quelqu'un autour de moi, là j'ai récemment eu deux personnes autour de moi qui sont très mal comportées, et ça m'a affecté, ça m'a énormément affecté. Et du coup, ça pour le coup, je le traîne. Je le traîne deux semaines où je suis pas bien, où je dors mal, où je suis triste en fait, je suis déçu. Et je me dis mais je ne comprends pas qu'on puisse se comporter comme ça. En fait, je ne comprends pas la gratitude, je ne comprends pas que... et que la personne en face n'ait aussi peu de recul sur elle-même pour comprendre qu'en fait, elle ne sait pas le faire. Et donc, il n'y a même pas de sujet. Ce n'est pas un problème, ce n'est pas grave. Et là, je gère et là, généralement, dans ces

dans ces cas-là, je peux peut-être voir le verre plutôt à moitié vide. Et dans ces cas-là, j'ai Guillaume qui me dit mais arrête, t'es crevé, on vient, on va se coucher et puis on verra demain, etc. Et par moments, c'est Guillaume et je dis non, arrête Guillaume. Pour le coup, tu vois toi le mauvais truc. C'est vachement bien. Et Guillaume est quelqu'un d'extrêmement perfectionniste, notamment dans l'image. Et par moment, il va dire mais ça ne va pas, ça ne va pas. Et je dis mais le client, il ne le voit pas en fait. Parce que nous, on sait tellement ce qu'on veut. Et toi, c'est pareil. Tu sais tellement comment tu as construit ta boîte que par moment, tu dis mais ça, ce n'est pas possible. Sauf qu'en fait, c'est tellement fin dans le jugement que le client, de toute façon, il ne le voit pas. Et donc, il faut sans cesse revenir en se disant bon, OK, il faut qu'on fasse attention à ce perfectionnisme parce que finalement, par moment, il faut lâcher le truc parce que ce n'est pas

que ce n'est pas stratégique. Tout à fait. Mais c'est aussi notre job. Tu vois, souvent, j'en parle ici, mais mes auditeurs le savent. Mais je fais attention à ce qu'on est toujours... C'est con, c'est le B.A.B. dans l'hôtellerie et dans plein de choses. Mais moi, je veux que mes invités, enfin pas que mes invités, les gens qui viennent ici, on leur propose un café, on leur propose un verre d'eau, on leur propose un thé. Tout le monde doit... Enfin, tu vois, il y a une norme. Je veux que cette maison soit bien tenue. Et je témoigne, je suis arrivé, il y avait un verre d'eau avec des glaçons, un café tout près et une casquette. Voilà, et on t'a proposé un thé puisque tu avais subi ton café finalement. Mais voilà, mais dans l'absolu, les maisons bien tenues, tu vois j'aime bien ce terme, mais je trouve que c'est hyper important, ça montre, en fait tu disais, tu prenais l'exemple de l'intérieur, l'extérieur, c'était pour quel pub ? Activia. Activia, voilà. Mais c'est le cas, une maison

le cas, une maison bien tenue, c'est exactement ça, exactement. Où est-ce qu'on te suit ? On peut te contacter ? On te suit sur LinkedIn, par exemple ? J'ai vu que tu cherchais d'ailleurs ce matin, je vais le relayer, mais ce sera peut-être trop tard quand ça sortira, il y a une dizaine de jours, mais tu cherches un sort de bras droit multitask. Pour gérer mes affaires, oui, c'est intéressant. Chief of staff, en fait. C'est comme un directeur de cabinet. Il faut avoir envie de courir, en fait, et de ne pas être surpris, ça peut être surprenant. Mais on s'ennuie pas en tout cas. LinkedIn, je t'avoue, je ne regarde pas en fait. Souvent, ce n'est pas moi qui le gère. C'est le fonds d'investissement qui le gère. Sur Instagram. Sur Instagram ou par mail en passant par le site internet d'Expense Capital. Mais mon Instagram c'est FBiouz et en fait c'est assez facile à suivre. C'est un Instagram où je me projette assez peu personnellement, donc ça explique ce que je fais, et de différents

et de différents projets, et puis j'essaie de faire en sorte que ce soit joli. Écoute, voilà, du coup je fais ma traditionnelle petite story Instagram, puisque je ne l'avais pas fait encore. Très bien. Est-ce que tu aurais un livre à me recommander ? Si tu avais un livre à offrir à tout le monde, ce serait lequel ? Certainement, Les mémoires d'Adrien Lursena. C'est le livre que j'aime. D'accord. Bon, je vais un peu plomber l'ambiance, mais notamment pour la dernière phrase, qui est tâchons d'entrer dans la mort les yeux ouverts. En fait, je pense qu'on a un devoir de lucidité. Ça va avec certainement mon sens d'exigence. Alors, j'ai peut-être été jésuite, mais sans le savoir. Mais en tout état de cause, je pense qu'on a un devoir vis-à-vis de soi-même. Je ne suis pas croyant, par exemple. Donc, je pars du principe que l'humanité s'est créée par elle-même, que l'homme réussit s'il doit réussir, qu'il est responsable de sa vie, que tout est possible. Alors qu'en revanche par moment il y

par moment il y en a certains qui partent avec un pas mal d'handicap et de fardeau et donc du coup c'est plus compliqué, il faut trouver un moyen de le compenser. Mais je pense fondamentalement qu'en fait, avec énormément de volonté et de la concentration, beaucoup de travail, beaucoup d'indénégation et beaucoup de fidélité, on peut quand même faire du chemin et faire des choses qui font que et beaucoup de fidélité, on peut quand même faire du chemin et faire des choses qui font qu'on construit une vie dont on est heureux. Et ça peut être très simple, ça peut être juste réussir sa vie de famille, réussir ses enfants, etc. Et en revanche, on a un devoir d'humilité et un devoir d'exigence vis-à-vis de soi-même et de lucidité. Je suis sidéré par le nombre de gens qui ne sont pas lucides sur ce qu'ils sont, sur ce qu'ils font, sur les autres. Ça va avec la gratitude. Je pense que voilà, il faut chaque jour se dire qu'on est lucide vis-à-vis de soi, vis-à-vis des autres et donc qu'on va

et donc qu'on va dans le jour d'après avec les yeux ouverts. Donc pour moi, ce livre de Yursena, qui est en plus superbement écrit, c'est bien. Et je l'avais lu directement à Thivoli, dans la Villa Adriana, quand j'avais 22 ans. Et je me souviens encore de la mosaïque par terre en lisant ce livre. Donc pour moi, c'est très important. C'est pas facile d'être lucide. Je veux dire, on revient au tout début de cet épisode où tu parles un peu de cet alignement que tu as trouvé, etc. Moi, je pense que tu vois, cette lucidité, elle est venue grâce notamment à ce podcast et à pas mal de choses que j'ai pu assumer, d'avoir notamment des gens qui n'aiment pas ce que je fais. C'est dur. Qui trouvent que je parle trop, etc. Et ça a été dur, j'en ai parlé pendant longtemps sur certains, il y a 18 mois, 2 ans, presque chaque épisode, j'avais besoin que des gens me rassurent, me disent mais non c'est pas grave, moi j'aime ce que tu fais, etc. J'avais besoin de ça, en fait ça y est, je suis passé.

est, je suis passé. Mais tu vois, cette lucidité elle vient aussi par tous ces côtés que tu vas aller travailler, chercher, où en fait tu vas assumer qui tu es pour être lucide. Deux dernières questions, comment est-ce que tu progresses ? En essayant, en faisant plein de tests surtout. Il fautaut y aller quoi. Après tout, ça coûte rien. Il faut tester. Go fast and break things. Si tu le fais pas, tu ne sauras jamais. Et donc, faisons-le. Les itérations. Do it. Si t'avais l'occasion de retrouver ce jeune Frédéric qui vend des cartes American Express et que tu pouvais lui glisser un petit truc. T'inquiète pas. Ça va aller. Tu t'inquiètes plus donc. Je suis extrêmement anxieux en ce moment. Donc si, si, si, je m'inquiète toujours. Je pense que je m'inquièterai tout le temps. C'est dans ma nature, mais j'aurais plutôt tendance à lui dire n'essaye pas, t'as pas besoin de prouver aussi vite et apprécie le moment présent et vis. En fait je pense que moi j'ai pas eu d'adolescence, j'ai pas eu

j'ai pas eu de vraiment de vie de jeune adulte, j'ai été trop sérieux parce que j'ai été élevé comme ça et parce que j'avais peur et parce que je voulais réussir et avoir ma vie en fait. Et je pense que si je revenais en arrière, je lui dirais mais en fait, et confiance en toi beaucoup plus, éclate toi et t'inquiète pas trop parce qu'en fait, si t'es bon, ça vient naturellement. Écoute, je suis très touché par cet épisode Frédéric et je ne savais pas pourquoi je m'attendais, mais pas à ça, pas autant de mais pas ça, pas autant d'authenticité, d'honnêteté, de failles, de beaux apprentissages aussi. C'était super parce que je trouve qu'en plus, tu rebondis à chaque fois sur tout en mettant ta propre expérience. Donc, du coup, ça ouvre la question qui suit et c'est assez enlightening, en fait. Ça éclaire. en fait, ça éclaire. C'est très intéressant parce que finalement, on a parlé de parcours, de boulot, mais de façon très personnelle et en avançant, en revenant. Et j'ai la sensation, si

la sensation, si tu veux, d'avoir eu une discussion finalement assez intime et hyper intéressante. Et je suis arrivé très fatigué, en retard, etc. Et en suis arrivé très fatigué, en retard, etc. Et en fait, j'en repars en pleine forme. Donc, comme quoi, c'est comme une excellente thérapie. Tu es très heureux après, libéré d'un poids et que tu te dis je suis hyper content. Mais écoute, j'en suis ravi. Moi aussi, ça m'a « pumped » comme on dit. Et je suis aussi inspiré. Ça m'a donné beaucoup d'idées. Ça m'a rassuré sur plein de choses. Je pense pense ça rassurera aussi beaucoup de gens qui nous écoutent et voilà tu sais on peut se sentir souvent seul dans nos positions aussi d'entrepreneur et des choses comme ça, dans ce monde instagramable où tout doit être, tout le monde doit être parfait tout le temps etc. Et en fait voilà tu vois, voir des gens comme toi qui ont fait des choses comme toi, c'est incroyable, qui continuent à le faire et... Et... Il y en a plein, il y en a plein des

il y en a plein des gens comme moi, le seul truc c'est que Instagram introduit une forme de compétition qui n'existe pas en vrai. Mais il n'y a pas que Instagram, si je peux dire. Et quand on est entrepreneur, c'est un métier qui est fondamentalement solitaire. Et plus on monte, plus on est seul. Mais ça qui est terrible. Tu vois cet entrepreneur alpha mal des années 80, 90... Ils sont plus comme ça aujourd'hui. Voilà probablement mais il y en a quand même encore beaucoup qui arrivent très sûrs d'eux tout le temps etc qui te racontent des choses où tu les regardes en disant wow. C'est du bullshit. Là il n'y a pas eu de bullshit donc c'était cool. Merci. Merci à toi. Je te mets en retard un tout petit peu. Ouais, quand même. Merci mille fois. Voilà, je vais devenir client de tes hôtels, de Bali-Bari, et puis de BAM toujours, évidemment. Je vous incite à regarder tout ça, parce que je crois que ça suit ce que tu nous as aussi vendu aujourd'hui, cette authenticité, et que tu reproduis

et que tu reproduis dans ces investissements, dans ces différentes aventures, qui sont cool, et qui, je pense, traduisent ce message que tu donnes là. Donc allez-y, essayez toutes ces marques. Moi j'ai pas de problème à faire la promo de mes invités et vous verrez, je pense que vous ne regretterez pas. Merci Frédéric. Au revoir, à bientôt. Salut tout le monde, merci pour votre fidélité. J'ai adoré cet échange, vous l'avez entendu. N'hésitez pas à suivre Frédéric, n'hésitez pas à candidater sur son poste de chief of staff. Et puis je vous dis à la semaine prochaine. Partagez cet épisode, surtout partagez cet épisode, comme tous les autres. Mais voilà, encore plus cette fois-ci, c'est important. Chaque épisode, c'est grâce à vous que ce podcast grossit et que je réussis à avoir des invités comme Frédéric j'en suis ravi je vous embrasse je vous dis à la semaine prochaine salut Bravo vous avez écouté cet épisode de génération de Whittier Self jusqu'au bout merci de le partager à deux

le partager à deux personnes autour de vous d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit.

êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à

aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

#25 Clément Alteresco - Bureaux à Partager: créer Digitick, vendre 50 millions & ne toucher que 100k

solution de point de vente, création d'une boutique en ligne, rapport de vente en direct, rendez-vous, facture, marketing, le tout disponible à un seul endroit. Cela vous permet de vous concentrer sur ce qui compte vraiment, c'est-à-dire offrir la meilleure expérience à vos clients et faire croître votre entreprise pour booster vos revenus. En plus, Square propose un appareil qui s'appelle tout simplement Square Terminal et qui, tout simplement aussi, est un terminal de paiement intelligent qui vous aide à gérer votre entreprise et ça va des stocks à l'impression des reçus et à la réception des paiements. Et gros bonus, il fonctionne aussi hors ligne, çacepter les paiements partout, tout le temps. Ils nous ont donné un code promo pour les auditeurs de Génération de Turself, et pas n'importe lequel, vous allez voir sur square.com.go.doit et vous utilisez le code promo DOIT pour obtenir une remise de 40% sur Square Terminal, c'est square.com.com pour obtenir sur votre premier Square

votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles. Avec Square vous ne manquerez plus de Bonjour, je suis aujourd'hui avec Clément Altresco, le fondateur et CEO de Bureau à Partager. Bonjour Clément. Salut Mathieu. Je suis ravi de te recevoir. Est-ce que je peux te demander de te présenter ? Moi je m'appelle Clément, j'ai 38 ans. Je me présente souvent comme un entrepreneur. Aujourd'hui je dirige, j'ai fondé un groupe qui s'appelle BAP avec plusieurs activités. Notre mission, comme on aime bien le dire, c'est d'essayer de réinventer le travail. Cette petite occupation qui prend 10 à 12 heures par jour, on essaye de faire en sorte qu'elle soit plus sympa, en tout cas de réfléchir à des nouveaux modes de travail. Et pour ça, on crée avant tout des espaces de coworking sous la marque Morning. On a aujourd'hui 15 espaces, Paris, Première Couronne, des espaces dans lesquels il fait bon bosser, travailler. Notre slogan c'est c'est du taf mais c'est

du taf mais c'est du kif et ça va ensemble, le taf et le kif. Donc voilà sur les espaces Morning, on a aussi chez nous un site qui s'appelle bureauapartager.com qui est l'activité historique et sur lequel on regroupe tous les espaces de coworking en France et les espaces partagés par les entreprises, comme ici d'ailleurs, je crois que vous partagez des bureaux. Tout à fait, chez Cosa Bossa on est client bureau à partager, oui. Du coup c'est un vrai site qui permet à auto-entrepreneurs, indépendants, TPE, PME, et même de plus en plus de grosses boites de trouver des bureaux flexibles, sympas, dans lesquels ils peuvent venir bosser en co-working. Enfin, on a deux autres activités la première c'est qu'on édite un soft de gestion d'espace de co-working qui s'appelle Link, donc un soft pour gérer un espace de coworking, surtout gérer la communauté des coworkers, organiser des événements, discuter, enfin vraiment c'est un fil Facebook par espace et plein d'autres choses, le contrat, etc. Et

le contrat, etc. Et le dernier projet qu'on a qui est dans les bacs en ce moment, il s'appelle Flex et je n'en dis pas trop mais l'objectif c'est de créer une application mobile pour permettre aux salariés des grands groupes de booker, louer en temps réel des espaces de coworking partout tout le temps avec une dimension télétravail évidemment et mobilité des employés. Donc voilà ça fait pas mal de choses, évidemment ce qui tire la croissance aujourd'hui du groupe c'est l'activité morning. On a plein d'espaces qu'on va ouvrir avant l'été. Quatre peut-être cinq on est en train de signer là deux espaces de prochaines semaines. Et voilà donc on s'éclate. On est 70, on a cinq ans c'est une belle aventure, on essaie de vraiment faire des choses comme on les aime et voilà c'est très passionnant comme aventure. Et bien ça fait en effet c'est assez riche juste pour en plus une seule aventure professionnelle parce que tu en as eu d'autres avant, on y viendra mais notamment quelques beaux succès.

beaux succès. Pour bien comprendre juste, Morning c'est donc vous êtes un concurrent de WeWork ou voilà avec vos propres... la différence avec Bureaux à Partager c'est que vous louez des bureaux chez Cosa Vostra par exemple et ailleurs donc un peu partout une place de marché voilà Et Morning c'est vraiment votre... nos espaces. Vos espaces que vous louez en 3, 6, 9 sur un bail ou vous achetez pas j'imagine ? Alors on a deux modèles sur Morning, un modèle un peu particulier et un modèle classique. Alors le modèle particulier ou plutôt un modèle éphémère, c'est qu'on va prendre des espaces sur des périodes courts-moyens termes, entre un an et trois ans. Des espaces qui peuvent être soit en cours de travaux ou pour plein de raisons en fait, il y a plein d'espaces qui restent vides pendant des périodes plus ou moins longues. Et donc nous on va aller chercher à valoriser ces espaces et à les transformer en espaces de coworking sur cette période de vacances forcées. Et c'est comme ça par

c'est comme ça par exemple qu'en ce moment on occupe une ancienne école de commerce, ancien lycée, 7000 m², avenue Truden. C'est une belle folie, il y a deux cours intérieurs, c'est dans son jus, c'est vraiment une école. On a transformé les salles de classe en bureaux. Et on a reté cette école et on ne sait pas combien de temps on va l'avoir encore. Tu as un préavis de quelques mois ? Exactement, on a un préavis de 3 mois. Donc il y a quand même 500 guzz qui bossent dedans, plus de 50 boîtes. Et tout le monde sait qu'en 3 mois, on peut tous se faire virer gentiment. Alors voilà, c'est le deal par le propriétaire qui évidemment prévoit de faire des travaux dans x mois dès que son permis de construire sera tout bien validé. Donc ça c'est un style de prise à bail, qui est on va dire la jambe éphémère, qui est très chouette parce qu'on se retrouve avec des espaces assez dingues comme cette école, mais on récupère plein d'autres trucs assez marrants et puis c'est du recyclage en fait. Oui

en fait. Oui c'est ça, ça règle un vrai problème, c'est à dire que moi je vois, je passe souvent dans l'I7, pas loin d'ici, devant un espèce d'hôtel particulier immense et à vendre, et qui est vide, et il est à vendre depuis un an et demi, il est vide depuis un an et demi, je me dis mais c'est aberrant, alors c'est aberrant à plusieurs titres, c'est à dire que ça pourrait être déjà des gens qui dorment dehors qui pourraient dormir dedans ça ne rêve on pas quand même aller jusque là c'est un peu trop mais au moins ça pourrait être des bureaux quoi. Mais tu rêves pas, tu rêves pas il y a une association qui s'appelle Aurora qui fait de l'hébergement d'urgence qui récupère pas mal d'espace comme ça temporaire pour en faire des hébergements d'urgence notamment pour les femmes qui se retrouvent à la rue avec des enfants et plein d'autres catégories de personnes... Comme quoi faut rêver quoi ! Non mais bien sûr il y a voilà Aurore a cette activité c'est eux qui gèrent un grand projet qui

un grand projet qui s'appelle les grands voisins dans le 14e qui est un ancien hôpital de 14 milles mètres carrés qui est en train de plus ou moins s'arrêter. Il y a des sujets très intéressants de ce côté-là, de revalorisation, de recyclage d'espaces perdus, et donc c'est une partie de ce qu'on fait. Alors nous la différence typiquement avec Aurore c'est qu'on va faire quand même des travaux assez substantiels, on va pas non plus faire n'importe quoi, mais on va quand même, par exemple sur l'école de Truden, on a dépensé, alors c'est pas beaucoup, 600 000 euros pour retaper l'école. Alors ça paraît beaucoup 600 000 euros, mais en fait au regard des 7000 m², c'est pas beaucoup. Quand on rapporte ça au m², ça fait moins de 100 euros du m²tre carré, ce qui est que dalle en fait pour redaper des bureaux. Et ça cartonne, c'est plein, voilà on a une file d'attente pour les bureaux de Trudheim, c'est génial. Et c'est fou quand même d'en arriver là parce que cinq ans sur Bureaux à Partager,

Bureaux à Partager, arrivé en cinq ans à me dire sur ce podcast on a investi que dalle, 600 000 euros Non c'est beaucoup ! Oui mais tu vois c'est toujours du relatif, c'est-à-dire qu'il y a cinq ans tu m'aurais dit ça, tu m'aurais dit c'est presque le projet de ma vie. Oui c'était deux fois mon chiffre d'affaires. Donc oui, bien sûr, on relativise au prix des travaux, c'est quand on gère les travaux. Donc on a cette activité avec une jambe éphémère où on a plein d'opportunités et puis on va gérer ces opportunités, faire en sorte de trouver des espaces, les retaper pour une durée, on va dire, éphémère. Donc voilà, je peux vous en citer plein des espaces, mais c'est l'idée. Et après, il y a la jambe classique long terme, bail 3, 6, 9, 9 ans, 12 ans ferme, c'est le buy classique, sur un modèle des grands concurrents comme WeWork, Nextdoor, Querk et compagnie qui sont un peu les noms du coworking en France aujourd'hui. Et là c'est évidemment plus de financement parce qu'il y a des

parce qu'il y a des garanties, il y a des gros propriétaires qui veulent des garanties et donc il faut beaucoup plus d'argent. Voilà, c'est pour ça aussi qu'on va aller chercher en ce moment des financements pour pouvoir prendre plus de mètres carrés de ce type là à terme. Donc voilà, on a deux jambes sur Morning, le côté éphémère plus opportuniste et le côté plus classique. Au final, on fait la même chose à l'intérieur des espaces, notre objectif c'est de créer une communauté d'entreprises, des colocataires qui vont échanger, qui vont s'éclater dans un espace et créer une bonne ambiance. Donc ça c'est notre mission première, que ce soit pour deux ans ou pour dix ans, au final c'est pareil, c'est la même chose, on va peut-être moins investir quand on est là pour deux ans que sur dix ans, au final c'est pareil. C'est la même chose, on va peut-être moins investir quand on est là pour deux ans que sur dix ans, mais on va investir autant dans l'ambiance. Et du coup, ça c'est le

du coup, ça c'est le fondamental, on va dire le sous-jacent sur Bureau à Partager, Morning, Link, bientôt Flex, c'est un peu ce nouveau mode de travail, tu le disais tout à l'heure, mais en fait, le travail change, la manière de travailler change, les lieux changent. C'est ce que j'ai essayé de faire ici. Je te le disais tout à l'heure, mais... Et ça, quand est-ce que tu t'en es rendu compte et à quel point tu crois que ça a changé ? Parce que j'imagine que... Alors, c'est vrai que ce n'est pas un changement radical. C'est un changement très lent, mais très perceptible quand même et très fort. Je m'en suis rendu compte il y a dix ans, à peu près, plutôt il y a huit ans, quand j'ai passé trois ans à San Francisco, entre 2008 et 2011, j'ai eu la chance de m'occuper de la filiale américaine de ma boite, de mon ancienne boite qui s'appelle Faber-Novel et j'ai notamment monté un espace de coworking à San Francisco qui s'appelle Paris Soma et j'ai passé du coup trois ans de ma vie dans un

de ma vie dans un espace de coworking à tout gérer de A à Z et être un peu chef de bar quoi parce que quand tu gères un espace de coworking, finalement, il y a des gens qui arrivent tous les jours dans ton espace, il y a des événements, c'est énormément de social en fait. Tu peux juste m'expliquer pour faire un petit pause là-dessus, comment tu crées Paris Soma, c'est quoi l'idée ? Tu arrives là-bas, tu te dis on va monter, et je salue au passage, on n'a pas dit que tu étais cofondateur de Faber, partenaire, associé de Faber Noël qui est une très très belle agence qu'on aime beaucoup chez Cosa Rostra, néanmoins concurrent et compétiteur, confrère. Non mais en plus vraiment c'est on pense tout le bien possible de Faber. Mais tu débarques là-bas à San Francisco, c'est quoi ? T'as pas de bureau, tu te dis bah faut que j'en trouve un, je vais monter un truc, comment t'arrives à créer Paris-Soma en fait ? Ouais, alors l'histoire est assez marrante. Donc le fondateur de Faber-Navel s'appelle

s'appelle Stéphane Distinguin, et à l'époque il a aussi développé une asso qui s'appelle toujours le Si Concentier, qui est plus une asso maintenant, qui est un peu l'ancêtre de la cantine et l'ancêtre de Nouma. Et en fait à travers ces activités... Donc on a parlé avec Alice Zaguri la semaine dernière. Voilà, et du coup dans ces activités il est amené à voyager avec Bertrand Delanoë, ex-mère de Paris à l'époque, pour jumeler Paris et San Francisco. Je crois qu'on est en 2006 et en venant de ce voyage, il arrive dans le bureau et il dit bon il faut qu'on crée un bureau à San Francisco, c'est là-bas que ça se passe, Fabien Navelle c'est le futur, le futur il est à Paris mais il se fait à San Francisco, donc il faut qu'on ait un pied là-bas. Donc on remue si elle est terre et puis ils trouvent l'ex-copine d'un copain à Paris qui a un appart à San Francisco qui est beaucoup trop grand pour elle, 215 m² juste pour elle. Et du coup on lui sous-loue l'appart et du coup on y met notre bureau

y met notre bureau qu'on appelle Paris Soma. Donc au départ Paris Soma c'était un bureau avec quelqu'un qui habitait à l'intérieur et il y avait une cuisine et elle habitait là et sa chambre, c'était assez rock and roll comme on l'aimait. Donc elle sortait en pyjama pendant que vous étiez là. C'est à près ça. Du coup, ça s'est lancé en 2007, à peu près au même moment que la cantine d'ailleurs, sous un format un peu hybride comme ça, assez marrant. Et puis nous, on a monté du coup le Faber-Novel USA. Alors au début, il n'y avait pas grand chose, c'était juste Paris-Sommart. Et puis j'ai décidé avec Stéphane d'y aller pour faire un peu monter la sauce. Et du coup j'ai passé trois ans là-bas à partir de 2008 à développer Paris Sommat. Effectivement j'ai essayé aussi de développer Faber Novel au début mais avec mes 28 ans à l'époque et mon petit accent français et j'arrivais pour voir des boîtes américaines et leur expliquer qu'on allait leur expliquer ce que c'est que l'innovation et la

l'innovation et la technologie, ça passait pas trop. J'ai pas beaucoup essayé pour te dire vrai, donc je me suis surtout concentré sur Paris-Sommer, j'ai créé un écosystème en fait, c'est ça que j'ai créé, un espace avec un écosystème autour. Avec un... il y avait par exemple surtout des français ? Il y avait les deux. Alors effectivement il y avait une teinte française et on va dire qu'il y avait un tiers, peut-être la moitié de temps en temps, des gens qui parlaient français effectivement. Ça faisait le pont quand même avec notre réseau et notre écosystème français. Mais je me suis toujours battu pour qu'il y ait un bon équilibre. D'accord. Et c'est toujours le cas, il y a toujours une dimension assez internationale avec une bonne part de français mais pas mal beaucoup d'américains. Et c'est plus dans cet appartement de 215 000 m² ? Non, alors l'histoire est que au bout de deux ans, on a eu l'opportunité de prendre un espace de 1000 m² juste de l'autre côté de la rue, donc le même

la rue, donc le même bloc, et un super espace. D'ailleurs, il est l'un des anciens locaux de, je sais pas si tu vois la boîte qui s'appelle Best Place to Work, le truc de notation. Ils avaient des vieux cubicles dégueulasses dans cet espace pour une boîte qui est censée prôner l'amour au travail. Donc on a tout viré, on a fait un super espace et on faisait des TEDx Soma, on avait 200 personnes qui venaient, on avait un super espace événementiel. Donc déjà on faisait des événements assez cool dans notre espace avant, mais alors dans celui-là c'était juste dingue. Donc ça nous a boosté l'écosystème, un truc de malade. On faisait deux, trois événements par soir, on faisait de la formation, on faisait... enfin voilà, j'avais pas un soir où y'avait pas des trucs qui se passaient chez nous. Et ça, ça a vraiment été... vraiment... ça a duré un an avant que je revienne à Paris. Et puis après, ça a continué sans moi. Mais voilà, donc le passage à l'échelle entre 200m² et 1000m² a été assez

1000m² a été assez dingue. D'accord. Ce qui me fait marrer, c'est qu'en préparant brièvement ce petit entretien, tout à l'heure, Clément me disait qu'il ne pensait pas qu'il allait pouvoir tenir plus de 15 minutes, je pense. Mais je pourrais te faire parler une heure et demi et ça tous les gens qui nous écoutent juste de Paris-Soma. C'est toujours comme ça. Non mais ce qui est fou c'est que tu arrives là-bas avec en fait un autre projet qui est de développer Faber-Novell. Alors est-ce que du coup, tu disais que finalement tu t'es concentré là-dessus mais est-ce que Paris-Soma t'a rapporté du business pour Faber ? Ouais. C'est ça qui est intéressant dans ce genre de projet en fait. Exactement, parce que ça a toujours été un objectif en soi de développer aussi l'activité conseil avec Faber. Et donc du coup, l'écosystème qu'on crée grâce à Paris Soma commençait à tirer des grandes boîtes, on faisait des événements avec les Twitter, avec les gros de la place de San Francisco, de la Silicon

de la Silicon Valley et du coup ça nous a amené à commencer à bosser avec des boîtes sur place. On a fait une mission pour un constructeur, une application, c'est beaucoup le moment des applications à l'époque. On faisait pas mal de trucs d'applications, on lançait aussi quelques projets français à San Francisco puisqu'on était sur place. Donc on a commencé à développer cette activité, on faisait aussi des voyages entre Paris et San Francisco. Ce que fait toujours Faber-Novell. Ce que fait toujours Faber-Novell, de plus en plus. Des voyages exploratoires. C'est le Learning Expedition, comme on appelle ça. Et donc effectivement, cet écosystème et cette base de contact Paris-Soma a été un tremplin pour l'activité de Fabien Renovel. Et donc, ça a été quelque chose de voulu sans être vraiment voulu, c'est-à-dire que c'est l'opportunité en fait qui crée le... voilà. Tout en étant un tremplin pour toi du coup, parce que ça a été la base de BAP. Ouais, effectivement. Alors ce qui est drôle,

ce qui est drôle, c'est que Bureau à Partager a préexisté à mon départ, puisque le site bureauapartager.com, je l'avais monté chez Faber-Novell, toujours, parce qu'on avait des bureaux trop grands, boulevard Sébastopol on avait 200m², on a pris 200m² en trop, on avait trop de place, et du coup comme souvent Stéphane m'a dit trouve des colocs, c'est pas possible qu'on paye un loyer pour rien, et donc je me suis démerdé. Au départ j'ai appelé les copains pour savoir qui voulait louer des bureaux, et puis au final j'avais plus de copains à appeler, j'ai créé un site. Ouais, sachant que c'est une dynamique intéressante, j'en ai parlé ici avec Christian Georges notamment, qui est un des fondateurs de Vestiaire Collective qui nous racontait dans des logiques d'hyper croissance finalement louer des bureaux ou un entrepôt ou quelque chose beaucoup trop grand pour soi, ça fait partie du jeu parce que évidemment moi, je ne suis pas un bureau partagé ni vestiaire collective encore moins, mais le

moins, mais le Cosa Vostra on a dû déménager quatre fois en quatre ans. Donc il y a un moment tu te dis bon ça suffit en fait j'ai besoin de combien ? 200 mètres carrés ok je vais prendre 400 et puis en effet t'arrives à cette problématique de rentabilité c'est que tu peux absolument pas... te permettre d'avoir des bureaux vides. Exactement. Donc du coup, tu sous l'eau et tu appelles le bureau à partager. C'est comme ça qu'on s'est monté. A base, on est en 2007, il n'y a pas l'économie collaborative, il y a Airbnb, je crois, au départ, on a vraiment monté un espace pour entrepreneurs pour partager ses bureaux. C'est vraiment ça l'essence du truc. Et du coup le coworking a démarré à peu près à ce moment-là, enfin voilà ça a été un peu parallèle. Et au départ effectivement Bureaupartager.com c'était vraiment un site pour trouver son colloque du bureau qu'on a monté pour notre problème, qu'on avait des bureaux trop grands. Et puis finalement on l'a ouvert à tout le monde et puis on s'est

et puis on s'est dit bon ben on verra si ça marche. On a fabriqué le site avec des colloques qui sortaient de l'Epitech, à qui on a filé 2000 euros pour faire le site, le premier site. Le POC. Le POC exactement. On leur a donné 10 000 euros pour faire la V2 deux ans après et 20 000 euros pour faire la V3 cinq ans après. Donc du coup ils sont restés trois ans coup ils ont fait les trois versions avant qu'on la récupère vraiment, et c'est moi qui les récupère après. Mais bon c'est assez drôle. Donc du coup quand tu dis que ça existe depuis cinq ans, tu parles de cette troisième version, c'est-à-dire qu'avant c'était vraiment une sorte de site de trucs bricoliers. Exactement, on l'occupait une heure par semaine. C'était vraiment un site qu'on avait comme ça, qui n'avait pas de business model. Qui avait une entité juridique ? Non, c'était chez Faberneuvel. D'accord, donc il y a eu cette scission à un moment. Alors, je te propose de revenir sur ce point, juste après, je voudrais quand même

voudrais quand même qu'on remonte très loin en arrière, parce qu'on n'a pas parlé d'un ou deux points dans ta vie. Moi j'ai notamment lu plusieurs points intéressants, mais notamment d'IGITIC. Donc tu es l'un des cofondateurs d'IGITIC ? Oui, alors ma petite histoire en rapide, moi j'ai fait Dauphine. Tu as grandi à Paris ? J'ai grandi à Paris, dans le 15ème, j'ai fait Dauphine, le classique,, rien de spécial. Et en sortant de mon DESS, parce que c'était comme ça que ça s'appelait à l'époque pour les jeunes qui écoutent Master 2, je devais faire un stage. J'ai rencontré Stéphane qui était dans un fonds d'amorçage, parce que j'avais envie de faire de l'investissement dans les startups. Et puis il m'a pris dans son fonds d'amorçage. En 2000, 2001, quelque chose comme ça ? 2003. Et du coup, un mois plus tard, il m'a dit, il m'a pris dans son fond d'amorçage et puis... En 2000, 2001, quelque chose comme ça ? 2000, 2003. Ouais d'accord. Et du coup, un mois plus tard, il m'a dit « en fait, je

dit « en fait, je quitte le fond d'amorçage, je vais monter ma boîte qui va s'appeler Faber-Novel. Tu viens avec moi en stage toujours ? » Et comme j'avais pas le choix, parce que de toute façon, je devais valider mon DESS, je lui ai dit « bah oui, bien sûr ». Et ton laissé, parce que partir, changer d'entité juridique en cours de stage c'est compliqué. Ouais bah j'ai raté d'ailleurs j'ai dû valider que l'année suivante mon DESS à cause de ça. D'accord. J'avais perdu un mois. Il fallait le suivre quand même. Ouais ouais après voilà. Et donc j'ai démarré au 1er septembre au premier jour de Faber-Novel. D'accord. J'ai monté le bureau physiquement avec les vis et les trucs de Faberneuvel dans le bureau. Voilà, c'était assez drôle. Vous étiez combien du coup ? On était deux Clément, deux stagiaires. D'ailleurs je le vois toujours, je bosse avec l'autre Clément en ce moment sur des projets. D'accord. C'est drôle. Clément comment ? Clément Therry. D'accord. Il fait de l'immobilier

fait de l'immobilier maintenant. Ok. Il est dans la pochette d'un promoteur et un ménageur. Et du coup on a démarré comme ça, deux Clément plus Stéphane, le 1er septembre 2003, Fabien Renovel, dans une coloc de bureau d'une boîte espagnole qui était en train de soulouer, ça allait mal, du coup ils soulouaient des espaces. Donc tu vois ça a toujours suivi depuis le début de ma carrière, ma carrière, début de ma jeune carrière, la colocation de bureau ça a toujours été présent. Donc tu es quasi cofondateur sauf que tu n'étais pas actionnaire mais tu étais là, tu étais là à la fondation. Voilà et donc le premier projet sur lequel Stéphane avait gagné était avec Transdev qui est l'équivalent de la RATP en région et avec FTRD et Orange. Et l'idée c'était de faire des billets de bus sur mobile. Alors à l'époque, on est en 2003, l'internet mobile ça s'appelle le WAP. Je sais pas si tu te rappelles... Les écrans couleurs ça n'existe pas. Il y avait juste à l'époque, il y avait l'iMod qui était

l'iMod qui était la version couleur du WAP qui venait du Japon. Donc on est vraiment sur la préhistoire du... L'iPhone c'est en 2006, donc on est trois ans avant l'iPhone et c'est vraiment la préhistoire de l'Internet mobile. Et donc nous on avait un projet avec tout le monde qui faisait des billets de bus sur mobile. Je vais vite, mais en gros en sortie de ce projet, je dis à Stéphane, bah écoute c'est con, faudrait faire des billets pour les concerts sur le mobile. Voilà, le mobile c'est con, faudrait faire des billets pour les concerts sur le mobile, voilà le mobile c'est... Et donc on arrive à convaincre Bouygues, Télécom, d'acheter des places pour le Gala Dauphine, 300 places et de les vendre sur l'iMod. D'accord. Exclusivement sur l'iMod. J'allais te dire tout à l'heure que je me souvenais que iMod c'était Bouygues parce que c'était que Bouygues je crois. C'était que Bouygues ouais. Et donc du coup moi comme je suis un petit malin et je connais bien le gars la Dauphine parce que

Dauphine parce que ça faisait cinq ans que j'étais en cette fac, je savais que deux semaines avant il n'y aurait plus de places à vendre. Et donc deux semaines avant évidemment il y a des affiches partout dans Dauphine qui ont un iMod pour acheter des places, il n'y a plus que des places sur iMod. Donc en fait les 300 places qui sont à vendre sur iMod, personne n'avait d'iMod à l'époque mais du coup tout le monde recherchait leur iMod. Donc il y a limite des gens qui se mettaient à prendre un forfait pour avoir la place sur iMod. Donc ça a bien cartonné et du coup on a été invité, alors faut se rendre compte à l'époque on était trois ou quatre chez Fabien Renovelle, on a été invité à Challenger pour voir le directeur stratégique de Bouygues, parce que le fils Bouygues a fait remonter ça à son père. Challenger c'est le grand bureau, le grand headquarters de Bouygues, c'est leur Bouyguesplex, en dehors de Paris où c'est un parc. Et donc on se retrouve dans le bureau gigantesque du head

gigantesque du head of stratégie de Bouygues, et puis c'était très cool. Et donc c'est comme ça qu'est née Digitik, par une première mission comme ça par Bouygues Télécom. Après on a fait tous les galas de fac avec Bouygues et puis on a commencé à faire plein de trucs avec l'Olympia, etc. Et en fait moi ce que j'ai fait vraiment c'est de construire le produit. Ce qui est sympa je dois préciser parce que par moment, moi j'ai un truc qui me manque en dirigeant une agence, même si on crée des projets, on crée encore des startups chez Cosa Bostra, mais c'est ce côté, tu vois, être à la tête de bureau à partager d'une startup et voilà, le fait de bosser pour d'autres tout le temps, des clients, par moment on se dit, ils font pas les choses comme on a envie de les faire pour des raisons x ou y, mais il y a quand même ce revers de médaille qui est super cool, c'est que c'est très inspirant. Je veux dire, là, tu as un client qui dit je veux faire des billets sur mobile et puis finalement, ça

puis finalement, ça te donne une idée pour faire autre chose. Et moi, finalement, dans ma réflexion personnelle autour de tout ça, je me dis quand même, quand je vais voir un client qui est dans le luxe, dans l'assurance, dans le pet food, dans que sais-je, les montres, qui m'emmène visiter pour le citer parce que c'est un super client Moser qui fait des montres et qui m'emmène M-O-S-E-R qui fait des montres super en Suisse, tu vas visiter son usine, c'est fou et ça t'inspire sur plein de choses son usine, sa manufacture. Et voilà, et donc je trouve ça intéressant de voir aussi que ça c'est ton premier client, en revanche toi t'as pas duré deux secondes sur Faber, finalement Faber Novell était parti direct sur Digitik en fait. Alors t'as complètement raison en fait ce qui se passe et c'est là où, enfin moi j'ai toujours été entrepreneur et j'ai toujours aimé pousser les projets. En fait, pour moi, un entrepreneur c'est juste quelqu'un qui a envie de pousser des projets et qui lâche

projets et qui lâche rien quoi. Et qui voit un truc qui lui plaît et qui se dit ok je vais faire ça, ça m'amuse. Et donc effectivement, l'inspiration vient de tous les côtés. Là elle est venue d'un projet qu'on menait et on s'est dit mais voilà il faut lancer une activité de billetique sur mobile. Ça n'existait pas à l'époque, nulle part. Et donc l'inspiration est arrivée, puis on a trouvé la façon de commencer à y aller et puis DigiTick est né, on a commencé à faire des billets un peu partout sur mobile et on les imprimait aussi. Et comment est-ce fait cette décision de créer Digitik ? C'est quel moment, c'est qui ? C'est une discussion avec vous êtes combien ? Qui part, qui reste chez Faber ? Pourquoi vous comprenez-vous ? Pourquoi Stéphane partait de Faber ? Est-ce qu'il est dans Digitik ? L'histoire est très simple. On avait un prestataire qui s'appelait Mobi Village à l'époque, qui nous aidait sur la partie, qui développait toute la partie mobile, qui était à Marseille, et avec

à Marseille, et avec deux entrepreneurs à sa tête. Et donc, il faut se dire qu'on a huit mois dans les pattes avec Faber-Novel. On était gentil quand même à l'époque, c'était le le début on n'avait pas beaucoup d'expérience et donc on dit à ce pressataire écoutez nous on veut monter une boîte là-dessus est-ce que ça vous tente ? Évidemment ils sont chauds et ils disent voilà et donc on l'a fait à 51 49 pour eux première grosse connerie ou pas ça ça dépend comment tu regardes l'histoire. Donc Moby Village prend 51% ? Ouais exactement. D'accord et 49 c'est ? Moi j'avais 5 et Fabien Bernavelle avait 44. D'accord. Voilà donc effectivement j'ai pris un petit bout. Sachant que t'étais à peine stageios quoi. Ouais j'avais signé, moi j'ai signé mon CDI le 1er mars 2004. Donc évidemment, j'étais complètement à fond, je disais à Stéphane, vas-y, il faut que j'y aille à fond sur Digitick, je veux prendre plus, je veux me mettre à risque. Et Stéphane, il a eu l'intelligence, je pense à l'époque,

je pense à l'époque, de me calmer un petit peu et de rééquilibrer les choses. Donc le jour je faisais du Fabien Nobel, le soir et le week-end je faisais du Digitik. Évidemment j'étais à fond parce que voilà c'était mon bébé pendant deux ans j'ai mangé et bu Digitik, j'ai construit le produit avec un Marseillais, Tecos, que j'avais au téléphone tous les jours avec qui je montais, je développais la plateforme, on se voyait régulièrement et du coup je profitais des ressources de mob village grâce à ce mec là. On construisait le produit et le service à Paris et c'est comme ça que Digitik a commencé à grandir. Et le deal était sans cash, c'est à dire qu'il vous donnait des ressources, un certain nombre de ressources et c'est parti comme ça. On est parti vraiment en mode chacun met ses ressources. Un peu startup studio quand même même dans l'approche. Oui exactement et donc pour la faire courte, fin 2006 les Marseillais vendent le mauvais village à un japonais, ils vendent pas mal, ils

vendent pas mal, ils vendent bien leur truc. Ils arrivent à sortir la partie de Digitick et du coup ils réinvestissent dedans et ils nous disent gentiment bon bah maintenant laissez nous la main on va mettre du pognon et on veut faire monter la sauce sur Digitick et du coup on perd la main. Alors ça a été une épreuve un petit peu dure pour le jeunot que j'étais de 25 ans qui avait passé deux ans de sa vie complètement accrochée à son bébé et qui avait développé son petit bébé. Donc j'ai eu un petit peu de mal. C'est quoi le ressenti là ? Le Non, t'en veux aux Marseillais principalement. Mais finalement... Je précise, pas tous les Marseillais. Pas tous les Marseillais, évidemment. Mais globalement, ça s'est pas incroyablement passé, même si avec le recul, ils ont fait du super boulot. Donc ils auraient peut-être pu avoir un peu plus de tact et mieux gérer la situation et ça serait sûrement mieux passé pour moi. Mais au final voilà, ils ont réussi leur truc, ils ont revendu derrière

ont revendu derrière Digitik 4 ans après, à Vivendi pour 50 millions. Et vous, il ne vous restait rien ? Si, si, nous on était largement dilués. Moi j'ai gagné 100 000 euros net d'impôts. A la fin ? A la fin, sur 50 millions. C'est dur parce que c'est… En effet tu le dis sur les 4-5 ans… C'est dur en même temps je sais pas si j'aurais fait mieux. Oui mais ce qui est dur c'est de te dire que ta genèse et les 2 ans et le suivi, t'aurais pas fait mieux mais Digitik n'aurait pas existé non plus, sans toi. c'est de te dire que ta genèse et les deux ans et le suivi, t'aurais pas fait mieux mais Digitik n'aurait pas existé non plus sans toi. C'est clair. Donc c'est quand même ça que je veux dire. Tu peux appuyer sur le bouton. On a cette approche très startup studio donc on crée des startups avec Kosa Vostra, on crée souvent des startups dans lesquelles on a 100% au début, on a une idée entière, puis on fait rentrer des opérationnels, et puis on développe le business, et puis voilà, en

et puis voilà, en mettant souvent des ressources plus que du cash, même si de temps en temps on met un peu d'argent. Et il y a un moment où quand tu lèves des fonds, on te dit, les fonds, des gros fonds connus, qui ont pignon sur rue, ils te regardent, ils te disent mais qu'est-ce que tu fous là ? Ils te disent voilà, ils disent au mais qu'est-ce que tu fous là quoi ? Ils te disent voilà, ils disent au mec qui est là opérationnel depuis quatre mois alors que toi ça fait deux ans que tu es sur le projet, j'exagère un peu mais ils disent tu te rends compte les mecs ils ont que 70% de ta boîte, tu dis non mais attends je vais refaire le truc à l'endroit et c'est ma boîte. Il a été payé l'opérationnel. Et du coup c'est vrai que ça c'est le côté difficile, c'est que c'est que il y a quand même dans ce modus, ce truc où tu te dis « Ouais, attends, j'ai donné ce truc-là, j'ai bon... » — Ouais, je sais, je sais. — Et tu te dis pas, je veux dire, pardon, excuse-moi, à ce moment-là, tu te dis

moment-là, tu te dis pas « je vais prendre... » Enfin, t'es pas devenu comme eux. — Non. — J'ai pas l'impression, mais... — Non, non. Non, non, non, alors non, non, pas du tout. Et d'ailleurs, tu vois, le capital, la relation au capital et le travail, pour moi, c'est un truc qui m'obsède. J'adore, j'adore, j'adore discuter de ce sujet-là. Par exemple, j'ai... C'est un super sujet. C'est un sujet, je pense, aussi intéressant et d'actualité par rapport justement à la dimension du travail. Et moi j'ai toujours prôné le fait de donner un maximum de capital aux salariés. Ça a ses limites évidemment parce que nous on a des BSPCE, j'ai mis en place un plan de BSPCE pour les salariés de PAP. C'est un peu comme des stock options les BSPCE, l'idée c'est qu'il y a potentiellement un petit prix d'achat et en l'occurrence, tous les ans on va prendre x dixième. En gros l'idée des BSPCE c'est juste que c'est une... alors un financièrement c'est une carotte si un jour la boîte est vendue et ça permet

vendue et ça permet de partager finalement le prix de la vente, ce qui pour éviter de se dire bon voilà en tant qu'entrepreneur c'est moi qui prends toute la valeur et vous avez rien, ce qui je trouve un petit peu dur. Et puis c'est aussi et c'est ça qui m'a animé le plus, c'est de dire que tu bosses avec des associés, pas que des salariés, c'est aussi, et c'est ça qui m'a animé le plus, c'est de dire que tu bosses avec des associés. Pas que des salariés, c'est des gens qui ont un petit bout de ta boîte potentiellement, et ils sont au courant du fait qu'ils ont un petit bout de ta boîte, du coup ils se comportent différemment, et ils ont, je pense, une approche plus volontaire, plus impliquée, plus bienveillante vis-à-vis d'une entreprise qui n'est pas juste une entreprise qui leur verse un salaire, même si c'est quand même important, c'est aussi une entreprise dans laquelle ils ont un petit bout, même si ça reste un tout petit bout. C'est là où, parce que souvent on entend dans la

on entend dans la sémantique d'une boîte, une famille, une équipe, etc. Je trouve que ça prend tout son sens quand on propose un certain nombre de... Une équipe, je suis d'accord. Parce qu'une famille, tu ne la quittes pas. Tu vois, j'ai ces longues conversations typiquement avec mes équipes. Chez BAP par exemple, je pense que c'est très sain qu'il y ait des gens qui viennent et qui partent. Le turnover, c'est important. Quand t'as des gens qui sont là depuis plus de cinq ans, bah potentiellement, même pour eux, mais surtout pour eux, je pense que c'est important d'aller voir ailleurs et de trouver... Je pense que c'est des équipes que tu... Voilà, rester très longtemps dans une boîte, je ne suis pas sûr que ce soit sain. Et donc il y a un turnover sain, je pense, dans les entreprises. Ça, c'est une longue conversation. Après, comment tu fais une adéquation entre un turnover sain et le fait que tu te sois associé avec des BSPCE, c'est là où je suis en train d'essayer de résoudre cette

de résoudre cette équation. Elle n'est pas facile. Parce qu'en effet, en plus, on voit souvent que je te rejoins tout à fait sur le côté sain, c'est-à-dire, nous on a eu une première rotation sur la partie agence l'année dernière, et où en fait, les nouvelles équipes sont pas forcément meilleures, mais plus adaptées. Dire meilleure, ce serait irrespectueux et faux par rapport aux anciennes équipes, mais plus adaptées, c'est-à-dire à la croissance, on est plus gros, on a besoin de gens qui font des choses différemment, différentes, qui ont une approche différente, Donc on est finalement hyper heureux. Mais quand ça arrive, qu'est-ce que c'est chiant quoi ! Je veux dire, après te dire, non, non, non, elle ne peut pas partir parce que c'est l'enfer. Par moment, moi j'ai des gens qui partent, j'ai l'impression que tout va s'effondrer quoi. Ouais, ouais, mais en fait tu te rends compte que tout ne s'effondre pas et que tout se passe bien. Après, chez BAP on a très peu de turnovers, mais je

turnovers, mais je suis d'accord avec toi. Je pense qu'un de nos métiers de dirigeant, c'est aussi de comprendre ça et de bien le gérer. Et d'être conscient que c'est normal, c'est pas une famille, c'est une aventure, c'est une équipe qui grandit, qui se recompose et qui avance en tant qu'entité tirée par les gens. Mais c'est complètement sain. Et ça je le dis devant tout le monde. C'est-à-dire qu'on fait un rendez-vous mensuel avec tout le monde et au dernier, on appelle ça les BBM, les Big Bap Meeting, j'ai encore répété à tout le monde que BAP c'est une aventure, ils sont là pour une période, celle qu'ils veulent en fait, mais que c'est très simple de partir et on les encourage s'ils ne se sentent pas bien à partir et à nous en parler. Et du coup, au dernier moment, il y a quelqu'un qui dit « moi j'ai trouvé un job dans le sport et c'est vraiment ça que je veux faire ». Donc à force d'entendre qu'il faut suivre sa passion et si vous êtes chez BAP, il faut que vous y soyez pour des

y soyez pour des bonnes raisons. Du coup, on a des gens qui partent tranquillement, sereinement et ça se passe très bien. Et donc je pense que c'est un aboutissement pour moi ça, le bon turnover ça. Oui, oui, c'est sûr, c'est toujours dur à encaisser mais je suis assez d'accord. Et puis t'as accompagné les gens dans leur accomplissement quelque part, si tu arrives et qu'il va en effet dans une filière qui l'intéresse. Et moi je fais souvent la comparaison avec une équipe de foot, tu vois, tu peux être milieu gauche dans une équipe très bon et tu seras bien meilleur que d'une autre équipe arrière droit, ou même milieu gauche, mais bien meilleur parce que tu auras des meilleures personnes avec qui tu bosses mieux, qui te font des meilleures passes dans une autre équipe. Il n'y a pas deègle. Donc le pire c'est de se réveiller et de se dire ça me fait chier d'aller au taf. Donc voilà, moi j'encourage tout le monde à se réveiller en se disant mon taf je le kiffe. Quel que soit le taf,

que soit le taf, vraiment, mais quel que... Enfin c'est primordial et quel que soit le salaire, c'est-à-dire qu'il y a pas de... y'a pas mieux que se réveiller en disant je vais à un endroit où j'aime aller. Je suis assez persuadé qu'il y a un moment où dans ta vie tu as un problème quand tu te dis je pourrais changer ou faire mais en fait je gagne tellement. En termes de salaire je gagne tellement. La prison dorée. Mais c'est quand même assez fréquent. C'est-à-dire beaucoup de gens qui se disent, si je vais ailleurs, soit je gagnerai pas autant, soit je prends des risques, etc. Après, pour régler toutes ces choses-là, quand t'es un peu emprisonné dans ce truc, ou alors t'es malheureux le matin en te levant, et ce qui arrive à beaucoup, ce qui nous arrive de temps en temps, il y a des moments dans les vies d'entrepreneur, tu te retrouves aussi... Ouais, bien sûr. Ça existe, on a des périodes où tu te retrouves dans une situation difficile ou avec un truc où tu te dis bon faut pas rêver

bon faut pas rêver c'est pas non plus à l'inverse le truc totalement idyllique. Maintenant employé comme entrepreneur quand tu te réveilles et que tu te dis ça faut changer des choses. Changer des choses ça veut pas dire qu'il faut quitter ta boîte uniquement. Voilà mais il y a la relation, il y a parler à ton boss, il y a parler à son boss, il y a changer de division, il y a changer de je sais pas. Il faut effectivement séparer le conjoncturel qui peut être résolu et le profond. Voilà je pense que typiquement on parlait souvent de burn-out, quand t'as un désaccord profond avec ta boîte où tu vois pas du tout le sens de ce que tu fais et tu te réveilles le matin en allant dans un endroit où tu comprends pas ce que tu fais, t'as pas de sens et voilà et en plus on te pousse, on te pousse, on te pousse, là ça amène évidemment à des moments... voilà c'est pas possible quoi. Donc voilà, en tout cas c'est du taf mais c'est du kiff chez BAB, c'est un leitmotiv profond et c'est aussi ça qu'on

c'est aussi ça qu'on essaie de retranscrire dans nos espaces du coup. Donc ça fait partie d'un vrai bonheur au travail, tous ces trucs comme ça. Voilà, il faut qu'il y ait une exigence, c'est du taf, mais il faut qu'il y ait du plaisir au boulot. S'il n'y a pas de plaisir, s'il n'y a pas d'alignement avec soi-même, à quoi bon ? Et ça, ça commence par une infrastructure adaptée, que ce soit de la déco, de l'ergonomie aussi, de l'expérience utilisateur entre guillemets. Nous on a fait ce bureau, typiquement on y est depuis un peu plus de six mois, je me rends compte au bout de six mois qu'il manque des petites salles de réunion. En fait on a trois salles de réunion et la plupart sont occupées toujours par deux personnes et elles sont grandes. Du coup là on va en faire deux de plus. Non on va pas cloisonner les grandes, ça me ferait trop mal. Mais on va en faire deux de plus mais toutes petites pour deux personnes. Des box. Voilà des vrais box et puis après on se rend compte qu'il y en a

compte qu'il y en a une qui est trop sonore, il y a trop d'échos donc on va rajouter des panneaux. En fait, c'est aussi ça, c'est vraiment ce qu'on compare au métier digital, l'expérience utilisateur, c'est-à-dire qu'après six mois, comme un site Internet, il y a des choses qui fonctionnent, des choses qui fonctionnent pas. Et du coup, on corrige. C'est le reflet aussi de... C'est le reflet de ce qui se passe dans la boîte, les bureaux. Donc voilà, la déco, les mots que t'écris, les affiches que tu mets, tout ça, ça fait transpirer une culture. Et en fait, voilà, le mot culture, il est déteint, il est visible dans les bureaux. C'est au final ça qui devient très important dans chaque boîte. Oui, c'est ça, c'est toujours un parallèle que je peux faire mais quand on fait une boîte qui fait par exemple un très beau site internet, une très belle appli etc. et puis quand tu arrives dans la boîte, t'as un vieux truc dégueu, tu te dis en fait c'est un peu que du flan. Il y a un peu ce côté de

a un peu ce côté de se dire, ils t'envoient une image qui est un peu virtuelle mais dans le réel en fait, t'as un vieux bureau tout pourri. Et je pense qu'il y a quand même en effet un lien direct. Mais alors du coup, vous avez quand même changé... ce qui est intéressant là-dessus, c'est changer le marché entièrement dans son ensemble. C'est-à-dire qu'il y a quelques années, louer un bureau... alors tu parles d'il y a 10 ans, au tout début de BAP, mais louer un bureau dans un autre bureau c'était quand même un truc, même pas aberrant, c'était un truc inexistant, enfin peut-être que ça se faisait à l'ancienne, en arrangement, tiens, il y a un chien qui... T'as pas un pote qui... Mais il y avait même pas les réseaux sociaux pour le faire, donc en plus t'as pas un pote qui fallait vraiment le faire à l'ancienne ancienne quoi. Ouais, il y avait des emails, il y avait des listes d'emails, je crois qu'il y avait des google group. Et ouais c'était ça en gros, c'était des emailings, des

des emailings, des groupes d'entrepreneurs qui s'échangent des bons plans. Mais aujourd'hui c'est tout un... Quand je dis que ça a tout changé, c'est que c'est tout un modèle. C'est à dire que moi ici on a pris 350 m², je me dis on va en louer, donc on en loue un peu plus de la moitié. Et puis je me disais mais on va avoir du mal à louer tout ça quand même, c'est pas si simple. En fait ça se fait comme ça. Et puis là je me dis mais en fait je veux 350 m² de plus. Parce qu'il y a potentiellement même de l'autre côté, du côté de la personne qui loue, un modèle économique aussi. Il va bosser avec vous. Ouais. S'il choisit bien, il va trouver un endroit dans lequel en plus de trouver un bureau, il va trouver du business. Et puis, nous il se trouve qu'on a acheté, donc ça peut aussi amortir un emprunt. Je vais me dire, j'aurais pu acheter le double finalement, c'était fantastique. Le partage de bureau, ça a des vertus dans tous les sens. Flexibilité, coûts et surtout partage social et

partage social et partage business. Donc voilà après on a, je suis pas envie de dire qu'on a inventé quoi que ce soit, on a juste démocratisé et mis une plateforme un peu comme l'a fait Airbnb, sur une pratique qui existait mais qui n'était pas scalable entre guillemets, ou qui n'avait pas de place de marché. Voilà, on a créé une vraie dynamique autour d'un usage qui était évident. Et après, l'espace de coworking vient aussi, on va dire, un peu plus normaliser ce marché, mais vient créer de nouvelles offres plus normées avec des offres très différentes qui sont qui sont top pour pour tout le monde. Et dans ce modèle, l'achat c'est quelque chose de trop cher ? La construction c'est ça ? Je veux dire, oui voilà, mais vous pourriez construire un immeuble ? Déjà il nous faut plus de sous pour en louer, donc voilà ça coûte cher. Les acheter, écoute c'est un sujet, on y pense mais c'est pas un sujet du moment quoi, peut-être que l'année prochaine on verra. Ça coûte pas forcément plus cher

forcément plus cher parce que quand t'achètes un actif t'as des banques qui te prêtent plus facilement parce qu'il y a les murs, il y a le foncier. Il y a des garanties. Voilà, il y a une garantie sur l'actif qui est prise et donc la banque, elle est rassurée parce que t'achètes un immeuble. Quand tu loupes, elle est moins rassurée. Donc ça coûte pas forcément plus cher mais c'est plus d'ingénierie financière, plus de complications. Donc pour l'instant, c'est un modèle pour nous, mais pourquoi pas demain. Voilà on s'écarte, on écarte rien, on est dans un... il y a plein d'opportunités qui s'offrent à nous. Il y aurait le credit buy aussi potentiellement. Le credit buy c'est une forme... ouais ouais. Non mais il y a plein de choses qu'on peut imaginer demain. Voilà, il faut... notre problème c'est d'essayer d'être focus. Ouais, de gérer la croissance et... Voilà. Mais c'est vrai que tout ça c'est c'est passionnant. Alors si on revient en arrière un tout petit peu, donc Digitik, donc en

Digitik, donc en gros t'as jamais arrêté de bosser pour Faber à ce moment là. Tu t'es jamais mis full focus Digitik ? Non, j'étais à moit moit. Moit moit. Ouais en gros. Et donc finalement de 2002-2003 jusqu'à 2004 à 2006 Digitig à moitié, Faberge à moitié. Après il y a eu deux trois autres aventures sur lesquelles j'ai passé mais on avait investi dans une licence de freestyle foot. D'accord. Voilà donc c'était assez peu drôle. Football. Freestyle football. On a organisé les premiers mondiaux de freestyle foot à Porte de Versailles, c'était assez drôle avec Eurosport. On faisait plein de trucs par an et après je suis parti aux Etats-Unis. D'accord. Trois ans en gros à San Francisco, je suis rentré. Qu'est-ce que tu apprends à ce moment-là ? Parce que c'est quand même... alors t'es juste après Lehman, t'es en pleine crise financière ? Ouais c'est ça. Après Lehman, ouais. Je suis parti à peu près à ce moment-là. Et tu reviens ? C'est septembre, hein, Lehman. Ouais, je pars à peu près à

je pars à peu près à ce moment-là. Et tu reviens avec quoi dans les bagages ? Je veux dire... Écoute, trois ans à San Francisco, je suis revenu avec une femme américaine, qui est toujours là d'ailleurs, j'ai rapatrié à Paris. C'est une belle prise de guerre. Ils n'auront pas tous été américains, j'aurais piqué une citoyenne. Et j'ai appris quoi ? J'ai appris déjà que le coworking, j'ai ressenti le coworking et j'ai compris que c'était très fort, très puissant de bosser à plusieurs dans un même espace, de s'entraider pour plein plein de bonnes raisons, mais voilà quand t'es à plusieurs t'es plus fort. Voilà c'est un principe de village, c'est un principe d'expertise que tu partages, t'as toujours des voisins qui ont des connaissances sur des sujets, qui ont un réseau. Et voilà, cette petite communauté de Paris Soma, elle m'a fait comprendre les ressorts de la force de partager des bureaux. Petite anecdote, tu vois, un de nos clients, qui est devenu client, enfin un client du coworking

client du coworking si tu veux, qui s'appelle Nicolas Vidal, qui a fondé un magazine qui s'appelle BSC News. On l'a accompagné dans la refonte totale de BSC News pour que ça devienne Pooch. Donc son nouveau site a été lancé la semaine dernière, pooch.media. Et en l'occurrence, donc déjà il est devenu client grâce au coworking et c'est un beau projet pour nous, un beau projet pour lui. Et en plus, du coup, la semaine dernière, après son lancement, il me dit est-ce que Mathieu, je peux faire venir quelques personnes pour le lancement ? Voilà, petit pot. Et puis il se retrouve... Tu as trouvé un autre client. Voilà, non mais le maire du 17e qui vient ici, etc. Il voit cet endroit, il nous dit en gros, c'est génial, j'adore, c'est trop beau, c'est le 17ème qui se bouge, qui s'active, etc. Et là il nous dit je voudrais revenir, je dois montrer avec le vice-président de la région Île-de-France et donc il revient la semaine prochaine. On sert un peu de faire valoir mais je veux dire, tu vois,

veux dire, tu vois, en effet comme tu l'as dit, c'est vraiment l'ouverture. Ouais, c'est l'ouverture complète. Et en fait ça s'appelle la sérendipité, c'est-à-dire que tu sais pas ce que tu vas trouver mais tu trouves quelque chose. Et si t'es ouvert et que t'as une approche comme ça, voilà, d'ouverture et de simplicité, tu te retrouves à... t'arrivent des trucs différents et des opportunités arrivent et c'est à toi de les saisir. Nous on est même malheureux parce qu'il y en a deux ou trois qui voulaient venir, qui ont mis trop de temps et le bureau s'est rempli. Et il y en a un où on se tourne autour, c qui ont mis trop de temps et le bureau s'est rempli. Et il y en a un, on se tourne autour, c'est vraiment en plein là-dedans. Vraiment, il y en a deux en particulier. Et pour l'instant, on ne peut pas les faire venir parce qu'on n'a plus de place. Et ça nous rend dingue parce que parce qu'ils sont sympas, ils ont des super projets, ils cartonnent. Il y en a un qui a un clébard, il ne

a un clébard, il ne trouve pas d'endroit où... Ah oui, pas facile. Dog friendly, nous on lui dit tu peux venir, pas de soucis. D'accord. Tu as tout compris. C'est ça, c'est ça, tu le comprends. C'est un truc que tu comprends qu'en le vivant en fait. Donc je pense que c'est ça que j'ai vraiment appris. Après, j'ai amélioré mon anglais aussi. Et puis voilà, puis si j'ai appris quand même que voilà comment fonctionne la Silicon Valley de l'intérieur. C'est quand même une bête assez intéressante de voir ces grosses machines, ces grosses startups. On avait Airbnb qui était à 200 mètres de chez nous, on bossait pour eux au début quand ils étaient 15 dans un appart. Je suis allé dans leur appart, il fallait se déchausser, se mettre en chaussettes. Et donc, je sais pas, il y a effectivement quelque chose de spécial dans cette partie du monde. D'inspirant quoi. D'inspirant, de gens un peu fous, un peu loufoques, qui regardent très loin, et puis plein d'argent, et puis plein de cerveaux, et puis

de cerveaux, et puis une attractivité. Voilà, c'est un endroit assez marrant. J'en suis revenu aussi parce que c'est un petit peu trop, et je préfère mon terrain parisien, et puis plein d'autres raisons culturelles. Les américains quand même ils sont fatigants aussi par rapport à plein de côtés. Donc j'avais envie de revenir à Paris et voilà et donc c'est là où j'ai décidé de, en revenant à Paris, de entre guillemets lancer un projet. Donc il y avait Bure à partager qui entre guillemets était dans les cartons et on en faisait pas grand chose chez Fabien Hernevel et je me suis assis avec Stéphane et puis on a trouvé un deal j'ai récupéré le bébé et j'en ai créé une filiale, ça s'appelle dans le jargon une excubation. Et voilà et donc c'est parti comme ça. Donc vous avez créé ça et donc Faber est actionnaire. Ouais, Faber est actionnaire. Et moi je suis évidemment actionnaire de BAP. Non, il y a eu des levées de fonds déjà. Ouais, il y a la Caisse des dépôts qui rentre au capital. Donc

au capital. Donc ils n'ont pas aimé que Faber soit actionnaire par exemple, j'imagine. Si. Non mais en termes de... Ah si, c'était important pour eux. Si je dis ça, c'est par rapport à notre approche tout à l'heure de Startup Studio. Ah c'est pas pareil. La Caisse des dépôts c'est par un fonds classique, on va dire, et puis l'entrepreneur il est là, il était devant eux, et il avait la majorité. Donc voilà, si j'avais effectivement eu 20% du capital, la Caisse des dépôts aurait peut-être eu le même regard inquiet en se disant dis donc Fabien Arnovel vous êtes pas opérationnel, qu'est-ce que vous faites là quoi. Non mais c'est normal, en tant qu'investisseur tu veux des gens, tu veux des capitaines ou un capitaine ou des capitaines qui vont tenir la barque. Et ça faisait quoi comme chiffre d'affaires à peu près, je sais pas, quand tu as repris la baraque ? C'était vraiment... Zéro. Ah oui oui. Ah non, j'ai repris un site internet. D'accord. J'ai pas pris une ligne de business. D'accord.

business. D'accord. J'ai pris un site internet, au départ je savais pas comment j'allais gagner de l'argent, j'étais sur ma petite table à l'entrée de Faber-Novell avec ma meilleure copine Marie qui est toujours là, et une stagiaire qui est toujours là, qui est revenue, qui s'appelle Marie aussi. T'as vu j'ai commencé avec deux Marie. Deux Clément, deux Marie. Non biblique. Et donc au départ voilà j'ai démarré vraiment en mode bootstrap, j'ai mis les 100 000 euros que j'avais gagné sur du Bitik et puis je me suis dit on va voir ce qui se passe tu vois. Et j'ai commencé à faire payer les gens quand ils trouvaient des bureaux grâce à nous et puis finalement j'ai fait payer les off tu vois. Et j'ai commencé à faire payer les gens quand ils trouvaient des bureaux grâce à nous et puis finalement j'ai fait payer les offreurs puis j'ai commencé à trouver un business model puis ça a commencé à marcher puis j'ai développé d'autres choses et puis et puis comme j'aime bien avancer et pousser j'ai

et pousser j'ai développé des business voilà puis Morning et puis Link et puis voilà. Sachant que du coup je me souviens plus comment ça s'est passé ici mais le modèle c'est que je paye aujourd'hui c'est que c'est quand les gens viennent chez Causa Vostra donc je paye une commission. Normalement tu payes le premier mois à bureau à partager ou 10% par mois pendant 12 mois. Donc en gros on prend 10% sur la première, on prend le premier mois. Ce qui est, et je le dis pas pour faire ta pub, mais largement valable parce qu'aller chercher les mecs à droite à gauche, après... Oui non c'est pas possible. Non après si tu vas chercher dans ton réseau des gars, nous on te facture. Oui bien sûr, bien sûr. C'est parallèle exactement, on n'est pas du tout exclusif. Donc en gros, le discours commercial a toujours été, si tu trouves par tes propres moyens, ben génial. Oui moi je viens en... Nous on est là pour... Et ce qu'il faut se dire c'est que ça te donne le choix. Si par exemple, nous on a

exemple, nous on a toujours dit tu peux mettre une annonce sur leboncoin, peut-être que tu retrouveras des gens. Au moins tu auras le choix entre quelqu'un qui vient de chez nous, quelqu'un qui vient du boncoin, quelqu'un qui vient par ton copain et ça se trouve la personne qui vient de chez nous c'est un graphiste qui pourra t'aider dans ton business et filer un mois 300 balles à BAP ça sera rien au regard de ce que le mec peut apporter dans ton business. Donc c'est ça le discours c'est de se dire il faut que tu aies le choix des colocataires parce que c'est beaucoup plus important que juste 300 balles par mois d'avoir un colocataire c'est quelqu'un que tu vas côtoyer tous les jours. C'est comme quand tu partages ton appart, quoi. C'est pareil. Tu le croises dans la cuisine, tu deviens pote, tu tapes sa soeur. Enfin, voilà. Non, mais c'est vrai que je dois dire que le côté... Nous, on a fait, en effet, on a mis des annonces sur le Bon Coin. On n'avait pas du tout le même type de

tout le même type de personnes. Exactement. Et je voudrais pas du tout être condescendant ou quoi c'est juste que peut-être que en tout cas dans une approche un peu plus start-up entrepreneur etc on avait des gens qui correspondaient plus à ce qu'on cherchait bien sûr sur sur bap un retour qu'on a tout le temps ça a noté bap tu dis bap donc ça veut dire que vous avez enfin pour moi c'est tu vois par exemple je ne supporte pas quand quelqu'un dit COSA au lieu de COSA Vostra, j'ai envie de lui éclater la gueule. Parce que je me dis, on n'est pas assez connu. Bureau à partager.com, et le groupe s'appelle BAP. Maintenant, on a un site qui s'appelle BAP.fr qui regroupe toutes nos activités. Et donc, les activités en dessous, c'est bureau à partager.com, morning coworking, link et flex. Donc oui on a fait un travail de naming, oui je me fais engueuler par ma direcom sûrement parce que j'ai pas encore toujours pris le bon vocabulaire, mais effectivement c'est un travail qu'on fait. Mais c'est

fait. Mais c'est le groupe BAP maintenant. Ok, on a un temps pas extensible, alors je vais pas durer beaucoup plus, mais j'ai quand même quelques questions avant de te quitter. Aujourd'hui, tu parlais par exemple 10 à 12 heures par jour, des gens qui bossent, c'est ton cas toi ? Tu bosses énormément comme ça ? Ouais, je bosse pas mal, alors je pense que je bosse beaucoup moins que la moyenne des entrepreneurs pour le coup, surtout depuis j'ai une fille, j'essaie d'être chez moi à 18h30-19h, tu vois là je suis pas mauvais encore. Et donc après je bosse tout le temps. En fait la différence je pense c'est qu'avec quelqu'un qui n'est pas entrepreneur, c'est que moi j'ai dans mon cerveau en permanence mon taf. Et donc où que ce soit, sauf quand je fais du sport, quand je joue avec ma fille, quand je dors, voilà, grosso modo je pense à des sujets taf et ça m'éclate en fait. Je peux pas faire des vacances sans couper mon portable, je vais travailler genre une heure le matin, une heure le

matin, une heure le soir, mais je ne supporte pas couper par exemple. C'est parce que j'aime mon boulot. Voilà donc, en revanche, dès que je sens que l'overdose arrive, parce que de temps en temps tu peux, voilà, je fais gaffe et puis je vais couper. Donc en fait, pour moi, tout est une question d'équilibre voilà donc oui je pense que je bosse une dizaine d'heures par jour mais tant en temps je vais pas bosser le matin tant en temps j'ai bossé beaucoup je vais bosser 4-5 heures le week-end réparti en fait je bosse tout le temps et je bosse jamais quoi entre guillemets C'est ce qui me fait marrer parce qu'au moins t'es lucide là-dessus. Je m'étais un petit peu moqué de Céline Lazorte quand j'ai échangé avec elle sur ce podcast, donc la fondatrice de Litchi, parce qu'elle me dit moi le samedi je travaille pas. Et je lui dis d'accord mais du coup tu regardes pas ton téléphone. Elle me dit ah bah si mon téléphone, si mais bon, tu regardes pas tes emails, bah si mais bon c'est pas travaillé

c'est pas travaillé celui-là, si en fait tu reçois des emails le week-end et que tu les traites d'ailleurs, ou que tu les traites pas, que tu les lises et que tu sais quand même une certaine... ne pas travailler du tout pour un entrepreneur ça voudrait dire vraiment sortir toute influence, ce qui est quasi impossible d'ailleurs. Moi je pense que je traite, alors traiter c'est lire, effacer et répondre, une centaine d'emails dans le week-end. Voilà. Notamment parce que on a un petit truc chez BAP, c'est que tout le monde fait un petit email le vendredi pour raconter sa semaine et les grandes priorités de sa semaine prochaine et je suis en copie. Pas pour fliquer. Donc tout le monde le fait à qui ? À son boss ? À tout le monde ? Non, tout le monde le fait à son team coordinateur. On essaie d'être très à plat, donc on est plus sur... il n'y a plus de boss, on est très entreprise libérée chez BAP. C'est un gros sujet du moment et on y travaille. Et donc oui, il l'envoie à qui il veut en

à qui il veut en fait. C'est ça qui est marrant. Mais je suis en copie, peut-être pas pour plus longtemps, il faut que je voie parce que ça commence à faire beaucoup. Mais ce qui est génial c'est que ça me donne le pouls de la boîte parce que je lis assez vite en fait tout ce que raconte tout le monde surtout et du coup ça me donne une vraie impression de ce qui se passe sur le week-end j'ai en gros une photo de la boîte. Donc tu as 70 mails à peu près ? Ouais c'est ça, 50aines parce qu'il y a des gens qui oublient. D'accord et le mail il dit c'est good bad ugly news ou c'est juste... Il y a des gens qui font 5 lignes et des gens qui en font 50. Et s'ils ont un gros fail, ils doivent le dire aussi ou ça... Ah ouais, l'objectif c'est de partager. Le fail c'est normal, donc... Non, non, tout le monde partage, ils partagent ce qu'ils veulent, les moments, les sujets durs, les sujets, ce qui vont bien, les trucs sur lesquels... On demande évidemment à tout le monde d'avoir une idée par

d'avoir une idée par semaine, donc ça c'est mon truc. J'aime bien le évidemment, mais... Évidemment, ouais, c monde d'avoir une idée par semaine, donc ça c'est mon truc. J'aime bien le évidemment. Evidemment, oui, c'est pour moi. Une idée par semaine. On demande aux gens d'avoir une idée par semaine sur la boîte, sur leur business, sur ce qu'ils veulent. On attend en temps des thèmes, voilà, où on devrait partir en séminaire, j'en sais rien, ou comment tu pourrais améliorer ton business ou ton efficacité, plein de sujets divers et variés, que ce soit business ou organisation. Et du coup c'est quelque chose, des choses sur lesquelles tu sors des idées, des vrais trucs. Ouais bien sûr, plein de trucs, mais surtout ça me nourrit en fait. Et je me rends compte que c'est ça en fait qui devient mon rôle en fait de plus en plus c'est d'être le plus haut possible et d'être nourri le plus puissamment possible et d'essayer de retranscrire l'entreprise et d'essayer d'amener de la vision et de la

la vision et de la hauteur et donc ça ça me nourrit parce que je vois tout d'un coup en fait. C'est pas forcément clair quand je l'explique mais tu le vois. Oui, je le vois. Mais en revanche, tu supprimes des strates. Parce que tu parlais de management horizontal. Alors moi, c'est des choses qui m'intriguent et sur lesquelles je... évidemment comme beaucoup je me renseigne énormément, l'entreprise libérée, toutes ces choses là. Et à la fois il y a aussi des choses qui sont difficiles quand tu... Par exemple moi je vis une période difficile en ce moment en termes de business. On va parler de toi un peu. Non, non mais... J'en ai parlé avec Bertrand Altmaier, je sais pas si tu le connais, qui est le fondateur de Marcelle, qui a revendu notamment ces deux boîtes à Renault récemment. Et en fait, un passage difficile pour un entrepreneur, je crois, c'est de passer une grosse trentaine de salariés. Parce que quand tu arrives aux alentours de 30, 35, 40, en fait, et du coup on on reviendra sur

on on reviendra sur ce point là après ci, mais t'as pas de middle management, donc t'es impliqué dans tout. Donc t'as beaucoup trop de travail. Donc, moi, je suis pas du tout dans le micro management. Ça m'intéresse pas, mais il se trouve que... On te sollicite. On me sollicite sur beaucoup trop de choses, beaucoup de choses sur lesquelles j'ai peu de valeur ajoutée. Et en fait, lui me disait, quand je lui demandais à quel point il bossait et s'il bossait trop, ça c'était en dehors du podcast mais je peux le raconter je pense, et il me dit « depuis un an on est passé de 30 à 50, et de oise moi. » J'ai rentré des middle managers, alors c'est peut-être des team leaders, et du coup, je bosse nettement moins qu'avant. Et c'était une libération, et c'est vrai-être des team leaders ou voilà mais et du coup je bosse mais nettement moins qu'avant et c'est une libération et c'est vrai que je me dis bon pour moi la prochaine étape c'est d'arriver à ce moment où on réussit à passer ce truc où

à passer ce truc où finalement il y a une forme de tension permanente sur un business où il faut le tenir, il faut tenir pas mal de choses mais des rentrées d'argent payer des gens, trouver de nouveaux clients, aller de l'avant. Et du coup tout ça c'est passionnant, moi c'est vrai que j'adore ce que je fais, mais en termes de volume de travail c'est démentiel. Alors je pense que la première chose moi que j'ai faite et qui me permet d'être un peu plus libre, c'est de responsabiliser à mort les gens. Et donc de leur donner de l'autonomie et de la liberté et de la responsabilité. Donc tout ça va ensemble. Et en gros de leur dire, démerde-toi. Quand t'as un problème, tu te démerdes, tu me sollicites vraiment que si t'y arrives pas. En tout cas, sauf à ce que t'estimes que t'aies besoin de ma validation parce qu'il y a beaucoup de risques sur la décision ou autre, ou parce que tu veux juste me tenir informé. Tu peux me tenir informé, mais me demande pas forcément ma validation. Donc voilà,

Donc voilà, déjà ça c'est une façon de te décharger et de responsabiliser les gens. Et en plus ça a une vertu juste incroyable c'est que les gens ils se sentent plus concernés, plus motivés, plus impliqués, ils progressent parce qu'ils ont de la responsabilité et ils bossent juste mieux. Donc déjà ça c'est un style de management, j'aime pas ce mot mais par par le coaching, plus que par le « tu dois suivre mes ordres » et qui te permet de ne pas avoir de manager. Parce que tout le monde est manager de son boulot. Donc ça, je pense que c'est la première chose à faire si on veut se libérer du temps, du temps de cerveau et du temps d'interaction. Et après, dans ces entreprises libérées, je te conseille de lire LALOU qui est vraiment un super bouquin là-dessus. Comment tu l'as lu ? LALOU, L-A-L-O-X. D'accord. Rementing Organization, un bouquin que j'ai lu en fin d'année dernière et qui a révélé en fait beaucoup de choses qu'on faisait chez BAP, qui a mis des mots et qui a mis de la théorie

a mis de la théorie sur des trucs très concrets. Et on a encore beaucoup de choses sur lesquelles on doit progresser, je dis pas qu'on y est, il y a des choses sur lesquelles on n'est pas forcément complètement d'accord. Mais cette idée qu'en fait les les coordinateurs d'équipe, donc tu as des équipes, quelles que soient tes équipes, tu les fais fonctionner en équipe, et après tu as un coordinateur qui va être la personne qui va être un peu plus senior, ou qui va être celle qui va... ça peut émerger naturellement, ça peut d'ailleurs être un jeune qui devient un coordinateur. Et puis après tu as des experts dans les teams et donc cette équipe-là, elle doit presque fonctionner en autonomie. Et c'est des équipes qui sont en ligne, qui sont par projet, qui se forment, qui se déforment, ou ce sont des équipes... En gros, chez BAP, on a une équipe par business, et puis après tu peux avoir des équipes dans les équipes, et après t'as par exemple des compétences qui vont être un peu plus

être un peu plus transversales. Donc tu auras des business devs qui sont transverses, des expertises, différentes personnes qui sont en différentes équipes qui vont se réunir typiquement. Donc après voilà, il faut essayer de trouver une organisation qui soit la plus lean mais en même temps la plus efficace par rapport à ton business. Donc ça c'est tout un travail et puis ça dépend aussi des gens. Donc ça c'est hyper chouette en fait en termes d'exercice. Mais bon, la base de la base, c'est de responsabiliser les gens. Et déjà, quand t'as des gens qui aiment leur boulot, qui sont responsables de leur taf, t'as déjà fait la moitié du chemin. C'est sûr, c'est ce qu'on essaye de faire ici systématiquement. Dans les personnes qui rentrent, on leur dit très vite, tu sais que ici tu vas être très vite livré à toi-même. Systématiquement, dans les personnes qui rentrent, on leur dit très vite tu sais que ici tu vas être très vite livré à toi même, on est là en support mais on n'est pas là pour

on n'est pas là pour te dire ce que tu dois faire quoi. Et on est dans l'auto-formation beaucoup, dans le... enfin moi apprendre à quelqu'un à faire du dev en Node.js ou du référencement naturel, j'aurais peu de valeur à ajouter. Et du coup tu parlais un peu de tes lectures, tu lis beaucoup de bouquins comme ça ? Pas assez, pas assez du tout. Celui-là on me l'avait conseillé, du coup je l'ai lu. En fait je lis très peu de bouquins de ma âge en fait. Celui-là, voilà, voire pas du tout. Alors si je me suis dit que j'allais lire, j'allais lire, là j'ai commencé, mais j'ai fait que trois pages. Le livre dans la même veine d'Isaac Goetz, qui est un mec que j'avais rencontré en 2004 avec Fabien Arnavel sur son premier bouquin qui s'appelait « Vos idées changent tout », que j'avais beaucoup apprécié. Et on a eu une mission sur la détection des idées, la remontée des idées sur une boîte, et du coup je m'étais beaucoup intéressé au sujet. Du coup comme il a écrit un livre qui s'appelle «

qui s'appelle « Entreprises libérées » ou « Libérons », je sais plus comment il s'appelle. Du coup voilà, je me suis dit que j'allais le lire, mais je suis au début du début. Et t'as évoqué un peu de philo tout à l'heure ou de choses comme ça ? Tu lis d'autres choses ? Non, je lis pas beaucoup. Là j'ai les deux bouquins de Matt Ahari, il faut que... Pareil, j'ai commencé... Je m'endors. En fait, je lis 10 pages le soir, je m'écroule. C'est l'activité qui est quand même... Non, en vacances. Je lis un peu en vacances. Non mais je dois lire 5 bouquins par an. C'est affligeant. Je suis affligé par... Alors moi je me suis contraint à en effet lire le soir en me couchant tous les jours, être loin d'un téléphone portable ou d'un écran, donc je suis sur Kindle, bon, personne n'est parfait. Et le matin, j'ai une tendance à me lever assez tôt et souvent avant mon réveil, et donc je lis aussi. C'est-à-dire que je me... Tu lis le matin ? Oui, la première chose que je fais maintenant depuis

maintenant depuis quelques mois, c'est que je lis le matin. Et en fonction de l'heure à laquelle je me réveille, ça peut être un quart d'heure, une demi-heure. Mais du coup, je lis beaucoup plus. En quelques mois, le fait de s'imposer... Mais honnêtement, il y a un côté... T'as pas d'enfant encore ? Si, si. Comment tu fais ? C'est compliqué. Non, non, ça dépend. Là, je... Tu lis avant que tes enfants se réveill fais ? C'est compliqué. Non, non, ça dépend. Tu lis avant que tes enfants se réveillent ? Généralement, oui, mais je me réveille assez tôt. Donc t'es à 5h du matin. Mais ouais. Bravo. Non, mais c'est pas mal, c'est pas mal, c'est une bonne chose. D'accord. Et du coup, c'est quoi tes petits secrets, je vais te libérer juste après, d'entrepreneur justement dans tes routines quotidiennes, dans tes inspirations, après on va parler très vite des outils que tu utilises, que tu peux recommander, mais est-ce qu'il y a des petites choses ? Alors moi l'inspiration c'est beaucoup les gens,

beaucoup les gens, discuter avec toi, là par exemple pendant une heure je vais y repenser puis je vais avoir repenser et puis j'ai avoir des idées. Et la chance c'est que tu pourras le réécouter. Je vais me réécouter, tu vois, c'est complètement mégalo. Donc moi je m'inspire beaucoup des conversations que j'ai avec des amis, j'ai pas mal de potes entrepreneurs donc on échange beaucoup. Et juste les gens que je rencontre, que ce soit quand je fais des entretiens, dès que je rencontre en fait quelqu'un que je ne connais pas, j'essaie de trouver des trucs qui me... dans la conversation j'ai beaucoup de choses qui m'inspirent. Les questions quoi. Ouais les questions et donc je pense que ça compense un peu ma non-lecture, donc je lis pas assez effectivement, donc je suis beaucoup dans la conversation et dans l'échange, c'est ça qui m'amène des idées. Je suis incapable d'avoir des idées tout seul par exemple, j'en ai assez peu, et donc du coup il faut que je les confronte et dans la

confronte et dans la conversation, je trouve des idées, je fais grandir les idées. La question c'est qu'est ce que ça veut dire d'avoir des idées tout seul, parce que je veux dire ça sort toujours d'un... Si si, t'as des moments où tout seul parce que je veux dire ça sort toujours d'un... Si si, tu as des moments où tu as un huracan quand même. Tu as des trucs où ça sort et tu te dis, du coup, mais j'ai souvent, quand j'ai une idée, j'appelle quelqu'un pour la partager, juste pour la confronter tout de suite. Moi je la note parce que je l'oublie. Ouais, ouais, effectivement. Il y a ça aussi, ça m'arrive. Donc parce que je l'oublie. Ouais, ouais, effectivement. Il y a ça aussi, ça m'arrive. Donc moi je fais beaucoup de sport. Mon secret c'est l'équilibre physique. Je fais du foot, du tennis, je vais à la salle, voilà, je fais du vélo, voilà. Donc j'ai besoin de transpirer pour vider mon corps et ça ça crée un équilibre important pour moi. Aussi les enfants ça va changer les choses.

changer les choses. Ouais moi j'ai une petite fille évidemment c'est un bonheur et j'ai pas encore d'inspiration conversationnelle avec ma fille à deux ans. J'espère que ça viendra vite. Non, j'ai pas de secret magique. Des outils ? Tu utilises quoi ? Genre en productivité ? T'as pas de... Je sais pas, de choses, de méthodes, je sais pas quoi. Non, je prends aucune note. C'est fou ça. T'as une grosse mémoire. Non, aucune mémoire, mais je prends aucune note. C'est fou ça, t'as une grosse mémoire. Non, aucune mémoire, mais je prends aucune note et je fais une sélection naturelle de ce que je retiens. Donc je ne prends plus de notes en rendez-vous. Le shit that sticks, c'est vraiment le jeu du... Exactement. Ce qui reste c'est le... Et ben c'est ça, c'est certain que c'est important et que je vais le faire. Non, moi j'ai trois notes. Moi ça me fascine parce que moi j'ai vraiment très peu de mémoire mais mon truc c'est les notes quoi, c'est-à-dire que ça me sauve la vie. Non mais j'ai

vie. Non mais j'ai trois notes qui traînent quand je dois faire une to-do list parce que c'est important mais sinon je vire les notes et je fais très peu de to-do list. Tu t'envoies des emails, je sais pas. Je m'envoie un peu des emails. Quand je veux me faire un truc, quand je veux pas oublier quelque chose à faire, je m'envoie un email. Effectivement. Oui mais ça c'est une forme détournée de courir de notes. Mais du coup je me sers de mon agenda pour mes rendez-vous, de mes emails, et honnêtement mes SMS et mon WhatsApp, je suis hyper… Alors chez nous on utilise Asana, mais comme je veux pas être dans des projets, je regarde très peu. On a Slack évidemment, et je suis dedans, donc j'utilise Slack. Je suis dans tous les réseaux sociaux, mais je pense que 80% de mon temps c'est email. Maintenant j'ai un truc qui s'appelle Julidesk, je sais pas si tu connais. Qui est le truc qui fait... C'est un assistant bot, assistant de bot, que j'adore, ça gère mon agenda, ça me fait gagner un temps

fait gagner un temps monstre. Ça marche bien. Ça marche très bien. J'allais dire qu'il fallait que Slack soit le sponsor de ce podcast parce qu'à chaque épisode qu'elle me dit je suis sur Slack, évidemment, et donc faudrait que je trouve une personne... Mon équipe est sur Slack, mais moi j'utilise pas assez bien et pas assez, enfin pas bien. Tu vois, je suis un mauvais élève de Slack. Sachant que voilà, ça a beaucoup d'avantages et beaucoup d'inconvénients, c'est-à-dire qu'en termes d'interruption, c'est compliqué. Moi j'ai enlevé la notification. Non mais je suis... Alors je pense que ça a des vertus parce que ça enlève des emails, mais je pense que ça dépend pour qui, ça dépend sur quel sujet tu travailles, ça dépend de ta personnalité. Honnêtement, il faut prendre les outils qui correspondent. Il y en a 50 000, il faut les tester, il faut voir si tu aimes bien avoir la tête au carré, avoir des wanderlists et j'utilise wanderlist. Moi je suis assez basico-basique, j'ai mes emails, je

j'ai mes emails, je suis en mode zéro inbox, donc à la fin de la journée j'essaie d'avoir dix emails et là ça va me rendre fou quand je vais revoir mon portable parce qu'il va y avoir 50 emails et donc je vais essayer de les traiter au maximum pour me coucher avec très peu d'emails. Et j'utilise la fonction Inbox d'en renvoi des emails pour justement me renvoyer les trucs que je dois faire. Mais je me sens libre quand j'ai… je suis un peu attaché par mes emails, c'est peut-être mon plus gros problème. Ce qui est un très gros problème. C'est un gros problème, mais je le gère pas mal. Alors je me demande si je vais continuer à bien le gérer. Donc tu vois, c'est un sujet en ce moment. Mais pour l'instant, ça va. Parce que moi, c'est une boxe... En fait, j'essaie de ne pas avoir d'emails en non-lu. Parce que les non-lus sont ceux à traiter, et j'arrive jamais à descendre en dessous des 50, 60, 65, ce qui n'est pas énorme en soi, mais... Moi, je jette, je transfère ou je réponds ou je

ou je réponds ou je renvoie plus tard. Et j'essaye de le faire, de dépiler, dépiler, dépiler. Il y en a que j'arrive pas. Tu vois des trucs qui ont un an et demi, c'est vraiment le dernier du fond du fond. Et je peux pas le jeter parce que je sais qu'il va me servir un jour. Il faut que je le garde quelque part. Et bien remets le toi dans trois semaines. Au moins tu le reverras dans trois semaines ou dans deux ans. Tu mets une date, il revient, il y a une fonction où l'email revient de façon aléatoire. Je l'aime pas mal, je l'aime bien, c'est la presse quand je me dis bon celui-là vraiment je m'en fous, on verra quand il revient. Bon écoute en tout cas j'ai été ravi, on pourrait continuer encore bien longtemps mais on se fera ça on va suivre de près donc bureau à partager on peut te suivre toi ou tu communiques un peu twitter linkedin facebook twitter je poste un petit peu mais bon pas grand chose si on t'ajoute sur twitter enfin oui on va pas accéder au padre en compte privé pas grand

privé pas grand chose d'accord non non c'est plus bureau à partager qu'on va suivre ouais bap et bap on va essayer de prendre la parole de plus en plus sur le future of work. Et ça va être, je pense, notre sujet de l'année 2018, déjà. Donc, je pense que c'est là que ça va se passer. En fait, je viens de réaliser que j'ai trouvé mon futur sponsor, c'est Bureau à Partager, je n'y avais pas pensé. On va se parler juste après. Clément Altresco, je te remercie mille fois. Merci à toi. On suit Bureau à Partager partout. À très bientôt sur Génération de WeeTurself. À bientôt. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de WeeTurself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone, et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons

ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Cosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact arrobase cosa vostra.com. Je suis est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières

les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y fairea ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, y'a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez

Cosa vostra Si je n'avais pas été cuisinier, j'aurais été voyageur ou architecte designer, ça c'était une certitude. Donc j'ai commencé à voyager très tôt, je me suis échappé. J'ai douze valeurs dans l'entreprise qui régissent quotidiennement qui nous sommes, c'est ne pas craindre et entreprendre. Savoir d'où on vient pour savoir où l'on va. Dans les vêtements il n'y a pas de bon ou mauvais vendeur, entre guillemets, il n'y a que des bons ou mauvais produits. C'est pareil dans ton métier ? Si le restaurant est bon, il marche forcément ? Oui, ça fait dit, toujours pas marché. Il n'y a pas de grand ou de petit chef, il y a celui qui va délivrer quelque chose qui lui est personnel. J'ai des découvertes extraordinaires partout sur la planète, chez les grands ou les moins grands, mais c'est grand dans la qualité culinaire. Il ne suffit pas d'être un grand chef. D'ailleurs, il y a des grands chefs qui sont moins bons que les petits. qui sont moins bons que les petits. Nous sommes la moyenne

#250 - Alain Ducasse - Faire de sa cuisine un apprentissage, une passion et une marque mondiale

sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création

sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça,

en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Et bien voilà, pour ce nouvel épisode de Génération du Turself. Bon j'ai une grosse pression quand même aujourd'hui parce que j'ai pas fait beaucoup de chefs, mais j'ai fait un chef que j'estime beaucoup et je crois que tu l'estimes beaucoup aussi qui s'appelle Akram Benalal, qui est un immense coup de cœur. C'est mon grand ami, mon jeune grand ami. Pareil, je... Peut-être que du coup, j'étais moins impressionné parce que je le connaissais moins, mais c'est vraiment quelqu'un qui m'a ému, impressionné. Je suis allé pas mal de fois chez lui depuis, avec son copain, notre copain commun, Olivier Goua,

Olivier Goua, que tu connais peut-être aussi, je crois bien. Olivier a été, bon, premier... Ma première aide économique dans mes nouvelles aventures, c'est le premier qui a cru. Donc j'ai une grande affection pour Olivier. Et pour Akram. Partagé. Et voilà, donc quand on te dit Alain Ducasse qui vient chez toi pour enregistrer, tu vois, moi je t'ai associé à... la première fois que j'ai découvert Alain Ducasse, c'était en haut d'une tour à Las Vegas, tu vois, moi j'étais associé à... Enfin, la première fois que j'ai découvert Alain Ducasse, c'était en haut d'une tour à Las Vegas, tu vois, pendant une étape de ma lune de miel. C'était extraordinaire. Il était extraordinaire ce restaurant. Toujours, là, toujours. Et la dernière fois... Alors, je me demandais un moment s'il n'avait pas... Enfin, j'ai vu quand je cherchais justement, s'il n'allait pas fermer ou il y avait... C'était juste des rumeurs. Non, il n'a jamais fermé. Il a fermé pendant la pandémie quelques mois, mais il est

mois, mais il est toujours ouvert. C'est Rivière, c'est ça ? Et la tour, c'est Delano ? Maintenant, c'est Delano, qui est une marque hôtelière qui a démarré à Miami. D'accord. Il y a une vingtaine d'années. Et avant, quand j'y suis allé, c'était autre chose le nom de la tour ? C'était The Hotel. Ah, The Hotel, c'est ça. OK. C'était modeste, c'est mis le suite. On est au 63ème étage au début du strip. 63ème. Et t'avais un patron là-bas et ça doit être, tu vas m'en parler, mais bon, moi, ça doit être en 2008, tu vois, mais qui m'avait laissé son numéro de portable avec qui j'ai continué à échanger. C'était un type sympa. Enfin, vraiment un truc à part, en fait. C'était un type sympa, enfin vraiment un truc à part en fait. C'était un français ou pas ? Oui, avec une bonne gouaille, rasé, il avait une vieille voiture. C'était un personnage, j'ai oublié son nom maintenant, mais il nous a marqué. Et bien voilà, il m'a marqué aussi. Et la dernière fois, tu vois, c'était que j'ai vu Alain

que j'ai vu Alain Ducasse avant de te voir en chair et en os. Mais l'endroit était incroyable. Un autre endroit incroyable au château de Versailles. C'est ça, donc premier étage. Tu es juste à l'entrée cette fois-ci. Tu aimes bien les entrées, le strip Versailles. J'aime bien les adresses, c'est quand même plus facile. C'est une histoire de fainéant certainement. Quand on a une bonne adresse, c'est plus facile. T'as failli me faire gratter mon café d'entrée de jeu. Donc oui, tu vois, donc Las Vegas, Versailles, et bien d'autres, on y viendra, mais voilà, et puis là, dans mon humble bureau parisien... C'est pas exactement le cas. Et voilà, donc moi je me sens tout petit, je suis très impressionné, mais je me dis... Y'a pas de petit, y'a pas de grand, y'a que des bons et des mauvais, on ne sait pas comment on attrape son métier en fait. On va y venir alors, très bien, ça me plaît ça. Mais je me dis que du coup aujourd'hui, l'ingrédient c'est toi, cher Alain, et que le cuisinier c'est moi

cuisinier c'est moi et je me sens bien à ma place, je suis très content en fait. Donc je vais te cuisiner si tu es d'accord un petit peu, parce que mon objectif sur cet épisode c'est de comprendre un peu peut-être déjà l'état des lieux, Alain Ducasse, pourquoi tout ça ? Mais aussi beaucoup, mon trip à moi, c'est le comment. Et comment tu travailles avec autant de monde, comment ce que j'ai vécu dans ces deux endroits ? En fait, finalement, je n'y avais pas pensé, mais presque diamétralement opposé. Je veux dire Las Vegas et Versailles, on est vraiment dans deux... Deux entertainments différents. Exactement. Totalement différents. Et pour autant, les deux aussi incroyables et millimétrés, sachant que j'imagine que tu ne vas pas tous les jours dans tes restaurants et que voilà, donc j'ai vraiment besoin de comprendre plein de choses aujourd'hui qui, je pense, peuvent nous inspirer. Au coup, ça te va comme programme ? Alors avant tout ça, si tu veux bien, je te propose de te présenter

de te présenter Alain. Alain Ducasse, cuisinier, restaurateur, voyageur, curieux, zappeur, une curiosité infinie, sans jamais assouvir, sans jamais être rassasié. Ce qui m'intéresse, c'est que je vais découvrir la semaine prochaine, parce que j'ai découvert hier. C'est pas que ça m'intéresse plus, mais ça construit mon ADN, ça l'enrichit. Mais ce qui m'intéresse, c'est qui je vais rencontrer demain, qu'est-ce que je vais apprendre, qu'est-ce que je vais partager tout à l'heure pour mon déjeuner. Ce qui m'intéresse, c'est le futur, ce qu'il me reste à faire et non pas ce que j'ai fait. J'ai essayé de t'emmener parce que je voulais faire déjeuner, j'en ai parlé à ton équipe hier, juste à côté chez Frédéric Ducas, je ne sais pas si tu le connais, certainement pas, mais tu es un rooster, ouais. Frédéric était à New York. Ah ben voilà. Il est rentré, je suis allé le voir à Madlaville. Va le voir en sortant, c'est à 20 mètres. Je t'y emmène, il sera à l'Israël. Ah mais en plus, il s'est

en plus, il s'est associé avec le fils d'un copain à moi. Je ne sais pas s'ils sont toujours associés. Je ne sais pas, mais c'est extrêmement bien. Je sais d'un copain à moi, je sais pas s'ils sont toujours associés. Je sais pas mais c'est extrêmement frustrant. Ah oui, je sais qu'il est très vieux. Et donc voilà, je me disais, tiens, ce serait drôle de venir avec un aducas dans un restaurant. Malheureusement je viens de déjeuner mais sinon je suis allé volontiers. J'aime beaucoup ce garçon. Moi aussi. Et donc, je réagis à ce que tu dis parce que, Zapper mais aussi, j'ai une petite tendance comme ça. Et il y a un côté où on n'est jamais rassasié, c'est un peu épuisant quand même, non ? Oui, c'est le cas, mais c'est ce qui me nourrit. En fait, c'est comme une addiction à ce qui me manque. Donc il faut toujours courir le monde. Je cours le monde pour imaginer des choses que j'aurais jamais pu croiser si j'étais resté à Paris. C'est l'émotion, mon arrière-émotion de rencontre d'hommes et

d'hommes et de femmes que j'aurais pas mis, je n'ai rencontré. Ça me plaît beaucoup. La diversité me plaît. – Tu aurais pu rester dans les angles. – L'aspérité. J'aime bien que ça gratte. Ne pas craindre entreprendre. C'est aussi ce qui me motive. Prendre des risques. On réussit pas tout. Mais en tout cas, on a appris puisque quand on s'est planté, on a au moins tiré une leçon. C'est quand même le plus important. Alors je dois te, pour justement recontextualiser là où tu en es, là où vous en êtes, dans le groupe aussi, je dois te féliciter déjà parce que tu as eu une étoile il y a quelques jours. Donc la question que je me pose, c'est quand on a une étoile et que c'est la première, on doit être complètement, enfin stratosphérisé. Quand on a une étoile et que c'est la 20ème, la 21ème, on est toujours autour de 20, 18, 19, 20, 21, ça change chaque année. Mais est-ce que... C'est bien pour les équipes. Je vais pas vous dire que ça me fait pas plaisir, mais pour les équipes c'est bien,

équipes c'est bien, c'est motivant. Je dois dire qu'on en méritait deux, donc c'est pas satisfaisant pour moi. On ne jamais rater clairement. On peut passer de... les étoiles, on peut passer de 0 à 2 d'un coup ? Oui, on aurait pu. Exceptionnellement, on aurait pu. Exceptionnellement, oui, parce que ça le méritait. Alors c'est l'autre château, celui-ci, l'autre restaurant du Château de Vertu. Oui, qui vient qu'on a ouvert au mois de juin l'année dernière. D'accord. Le grand contrôle, le grand contrôle c'était le ministère des finances des rois. Dans un lieu, après le roi, c'était le lieu le mieux placé puisque nous avons accès aux mille hectares du château et nous avons des visites privées. Enfin c'est un moment d'exception, absolument unique. C'est exactement l'endroit le plus rare et le plus raffiné du monde et je pèse mes mots. Bon, donc là ça y est, je suis hooké, j'ai envie d'y aller. Donc on parle d'une grosse trentaine de restaurants à travers le monde, hein, j'ai des chiffres

j'ai des chiffres entre 34 et 40 et quelques, mais voilà. On vient de fermer Macao parce que la pandémie est en train de reprendre en Chine. C'est un sujet qu'on a fermé hier ou l'antier pour la deuxième ou troisième fois donc une espèce d'inquiétude sur ce qui va se passer bientôt ou l'année prochaine. Tu vas dans tous tes restos. Oui, je faisais... je n'ai pas fait depuis quelques mois, je faisais 4 à 6 tours du monde par an, vraiment, tours du monde, c'est plus facile, c'est moins fatigant que de faire des allers-retours, et j'en refais un bientôt là, puisque je vais... c'est pas le bon sens. Pour les fuseaux horaires, je le fais dans le sens Etats-Unis, Japon, Europe, Le plus facile... C'est de remonter vers l'Asie. C'est le contraire, oui. Mais bon, là, il se trouve que les dates me font passer par les Etats-Unis d'abord. Ça m'arrange bien comme ça, j'ai pas à passer au-dessus des pays en conflit. L'objectif, le trip d'un voyage comme ça, c'est de voir, de sentir, de comprendre.

de comprendre. D'abord d'aller dire bonjour à mes équipes, que j'ai pas vues depuis un moment, de garder le lien, de me nourrir de ce que je ne sais pas d'encore, de ce que je n'ai pas encore vu, de découverte c'est sûr, me reconnecter avec le goût du Japon, du Kyoto. Nous avons ouvert deux restaurants pendant cette période difficile, dont j'ai pas vu les restaurants terminer. Ça fonctionne, on a fait tout ça en visio. Ça a bien marché. Toutefois, les équipes... Moi, ça me manque et ça leur manque d'avoir un lien avec le vieux continent. Très clairement. Il n'y a pas un effet branle-bas-de-combat quand tu arrives comme ça, est-ce qu'ils ne font pas un peu tout mieux que quand tu n'es pas là ? Non, sincèrement ils ont la charge quotidienne de me représenter, avec beaucoup de passion, d'attention, toujours volonté de faire au mieux, de se dépasser. Je ne suis pas inquiet, je pense que c'est mieux quand je ne suis pas là que quand je suis là, ils sont moins stressés effectivement. Bon, on

Bon, on voit à peu près où ça en est, on va y revenir un peu plus tard. Moi je je suis pas là que quand je suis là. Ils semblent être stressés, effectivement. Bon, on voit à peu près où ça en est. On va y revenir un peu plus tard. Moi, je voudrais revenir sur un moment de ta vie. J'ai lu ce livre que tu as écrit avec Christian Reguby, c'est ça ? Manger est un acte citoyen. Manger, c'est s'engager. Oui, et je trouve ça vraiment très intéressant. Et il a quelques années ce livre, il a 5-6 ans, 2015. Donc 7 ans. C'est d'être au début. L'histoire c'est pas de suivre, c'est plutôt d'être au début. Mais tu vois, j'en ai parlé quelques fois récemment, mais j'ai reçu ici, on travaille avec elle aussi sur nos podcasts, Fanny Giancetto, je ne suis pas sûr que tu la connais, c'est pas qu'un monté, Écotable, qui a un super label, il faudra que je te la présente, qui a vraiment pour objectif... Tu connais, et il faudrait que tu la rencontres. Mais tu vois, dans la lignée de ce livre, en fait, tu te

en fait, tu te dis, tu avais vu un truc important... C'est pas déconnecté du début de mon histoire, puisque quand j'arrive à Monaco le 27 mai 1987, je décide d'éditer un menu tout légumes. Oui, j'ai lu ça. Et on en vend très peu. En 87, on en vend deux par jour. Aujourd'hui, on est à 40% des ventes. Donc finalement, ça a augmenté de 1% par an en 35 ans. C'était l'idée qu'on pouvait se nourrir avec du végétal. Et avec du végétal de saison en plus, si j'ai bien lu, c'est toujours... Local de saison, enfin, tout ce qu'on mangeait ne dépassait pas les 20 km. Et ça a progressé. Mais c'était cette idée qu'on peut se nourrir du jardin, puisque moi je suis né dans une ferme et souvent au printemps, fin de matinée, ma grand-mère disait, on mange quoi à midi ? Il fallait... Et donc on allait au jardin, on regardait les légumes qui étaient prêts, ils étaient cuisinés avec un bout de lard de la ferme qui avait été mis de côté pendant l'hiver. Finalement, c'était une économie de nourriture, de se

de nourriture, de se nourrir des produits de la ferme. Et c'était bon parce que ta grand-mère cuisinait bien. Non, c'était bon parce que la nature était généreuse. La nature donnait des salades, des pommes de terre, des petits pois, des oignons nouveaux extraordinaires. Et puis après, il suffisait de... Vous savez, quand on a un bon produit, il suffit de le respecter, d'essayer de préserver le goût originel de ce que nous a donné la nature, l'assaisonner justement, le cuire parfaitement et le partager avec les bonnes personnes. Donc la famille, c'était les bonnes personnes. Je vais nous reprojeter justement dans ce moment-là. Donc ta grand-mère, c'était celle qui t'a quand même donné vraiment le goût à la cuisine, j'ai l'impression. Oui, parce que ma mère ne cuisinait pas, elle n'avait pas d'appétence particulière pour cuisiner. Ma grand-mère ne l'aurait pas laissé cuisiner, elle pensait que c'était son rôle. Voilà. Et je reviens là-dessus, ce moment où ta mère te dit tu veux vraiment

dit tu veux vraiment devenir cuisinier, camper sur ses jambes au milieu du salon, les mains sur les hanches. Ma mère me toise, excédée par mon insistance du gamin de troisième. Eh bien, mon garçon, puisque c'est comme ça, tu vas passer tes vacances de Noël en stage chez ce routier près de Mont-de-Marsan. Voilà comment je me suis retrouvé à faire la plonge et le reste du temps à plumer les dindes dans la cour d'un restaurant qui ne désemplissait pas. Il fallait... Il faisait, pardon, un froid de loup. À la fin de la journée, je ne sentais plus mes doigts. Ce n'est qu'en fin de stage que le patron m'autorisa à faire des crêpes. Quinze jours plus tard, à mon retour à la ferme, dont mes parents étaient convaincus que je répondrais... ... je reprendrais l'exploitation. Donc tes parents étaient persuadés que tu serais dégoûté de ce truc là, tu t'en souviens vraiment de tout ce moment là ? Oui bien sûr et par esprit quand t'as arrêté, je crois, puisque j'avais décidé autre chose, j'y suis

chose, j'y suis retourné. C'est pas une grande envie que j'avais mais c'était, je voulais me convaincre que j'avais fait le bon choix. Tu voulais les emmerder en fait un peu tes parents. Oui, mais après, ça m'est arrivé une deuxième fois, chez Anna Chappelle. Je gagnais vraiment pas bien ma vie, je travaillais beaucoup, etc. Je dis, s'il ne m'augmente pas, je vais quitter le métier. Pas de chance, il m'a augmenté. Je suis resté dans le métier. Donc, deux fois, ça a tenu en file que je continue ce métier ou que j'arrête en fait. Parce que ce ces passages-là et je sais pas comment ça se passe aujourd'hui, j'aimerais que tu m'expliques aussi mais j'ai reçu Nicolas Passiello qui est un jeune chef pâtissier, c'était au tout début de mon podcast qui m'expliquait que, enfin dans la pâtisserie c'est dur, enfin comme ailleurs, là, de plumer les dents... Dans le métier de bouche en général, l'apprentissage de charcuterie ou de boucherie, ce sont des métiers non pas ingrats. Il faut y trouver le

Il faut y trouver le plaisir, il faut y trouver du plaisir dans le labeur. Le travail ne suffit pas, il faut rentrer dedans. Et souvent très jeune. Je veux dire, c'est ça aussi, se dire, se retrouver à 4h du matin, 5h du matin à plumer des dindes. Je veux dire, il faut avoir envie ou il faut savoir pourquoi on le fait. Ouais, mais je ne regrette pas de l'avoir fait puisque je sais la difficulté et je crois qu'il faut y avoir goûté pour apprécier mieux les étapes suivantes. Mais on plume toujours des dindes chez Alain Ducasse, et qui le fait ? Plus maintenant, maintenant on les reçoit plumés, mais on connaît l'éleveur, le paysan qui les a nourris, qui les a élevés, voilà, l'idée c'est de de trouver la bonne personne et que cette personne soit rémunérée au juste prix pour qu'il puisse continuer à plumer les volailles et les plumer comme il faut, sans arracher la peau, les plumer parfaitement etc. Ça continue. Et vous avez donc remis le plumage, le fait de plumer les volailles, maintenant

maintenant c'est l'éleveur qui le fait ? Oui bien sûr. Avant on recevait non pas les volailles vivantes, mais on les recevait en plume. Mais il y a... Moi, chez Alain Chapelle, les volailles de Bresse étaient plumées, mais les oiseaux ne l'étaient pas. Les colvaires, les grives n'étaient pas plumées, donc on plumait quasiment au moment de la commande, pour pas que la peau sèche, etc. Donc c'était... C'est bien de l'avoir fait. Et en fait, pour comprendre un peu le voyage aujourd'hui d'un jeune cuisinier, futur cuisinier plutôt, généralement, tu commences quand même dans des restaurants de régions... Il n'y a pas de règles. Mais toi, tu as des jeunes apprentis de troisième ou seconde qui viennent chez l'Inducastre ? Oui, c'est bien qu'ils ne commencent pas à haute gastronomie. C'est plus facile, la haute gastronomie, quand même. Il y a plus de moyens. C'est bien de commencer dans une petite maison, de commencer dans un bistrot. Même si on n'y reste pas très longtemps, c'est bien non pas

c'est bien non pas de voir la difficulté, mais de voir où commence la gastronomie. Et il n'y a pas la haute gastronomie contre la petite gastronomie. Il y a des gastronomies différentes et le bistrot est une bonne introduction, en tout cas. Ce qui est important, c'est de commencer dans une vraie cuisine. Parce que je disais, je ne sais pas si ces chiffres sont encore vrais, mais les études menées sur la restauration en France laissent apparaître que plus de 80% des restaurants proposent une cuisine essentiellement industrielle, le plus souvent sans aucun professionnel en cuisine. La nourriture au foyer, elle est d'abord industrielle, le plus souvent sans aucun professionnel en cuisine. Oui bien sûr, la nourriture au foyer elle est d'abord industrielle, oui bien sûr. Il y a moins de 20% de restaurants qui sont des restaurants où on cuisine le produit brut, ou on le cuit, ou on assaisonne, oui c'est comme ça, c'est la nourriture au foyer elle est essentiellement industrielle. On alerte

On alerte là-dessus. On peut choisir de mal se nourrir, mais en tout cas il faut savoir de quoi on se nourrit, il ne faut pas tromper le consommateur, les consommateurs que nous sommes. Tu as tout un passage dans ce livre sur... j'arrive pas à voir à quel point... tu vois, sur le fait d'être... qu'on ait ce qu'on mange. Donc si je mange bien, je vais... évidemment, si je tire le trait de manière très grossière... Mais bien, on peut manger pour pas cher, bien. On peut se nourrir justement pour pas cher. C'est la démonstration que j'ai faite dans un restaurant rue de Paradis où on mange 95% végétarien et on se nourrit bien pour pas cher. Oui, pour juste le prix. Moins de 25 euros. Oui, on peut manger pour 15 euros. On peut manger le plat du jour à 12 euros. Ça suffit largement, l'apport en protéines suffit. Qui s'appelle comment ce restaurant ? Sapide. Sapide. Sapide. Sapidus, qui a du goût en latin. On l'a réduit pour dire sapide. C'est un réfectoire. Tout est en deuxième usage. Les

deuxième usage. Les tables, les chaises, les éclairages. C'est une jeune cuisinière péruvienne qui a travaillé avec nous, qui a appris le métier avec nous, avec Romain, sur le thème de la naturalité. C'est la naturalité de rue ramenée dans une table commune, avec une nourriture de partage, puisqu'on va manger avec son voisin. C'est un lieu de... social, la table, donc ça permet d'échanger. C'est un réfectoire, un beau réfectoire, avec une très belle cuisine, mais 95% végétarien. Est-ce que... parce que évidemment, je note cet effort de se dire, du cas c'est aussi accessible, dans l'assiette etc... On va descendre en dessous de 10 euros. Mais est-ce que... alors je peux pas utiliser le terme industrialisé puisque c'est ça le problème. Démocratiser. Mais est-ce qu'on pourrait envisager, je sais pas moi, un flunch... Non, pas un flunch, on va faire mieux, on va faire... on ouvre dans quelques semaines. Mais je veux dire, enfin, une sorte de concept de chaîne, tu vois, de flunch McDo, je

de flunch McDo, je dis ça, mais je veux dire en fait un endroit... On dirait un McDu plutôt. Un McDu. Mais oui, du McDu, oui. Mais tu vois, est-ce que ce qui serait possible ? Ça ouvre dans quelques semaines. Mais tu pourrais reproduire à l'infini, dans le monde entier ? Comme... On va commencer par faire... Moi, je ne parle jamais de duplication. On va faire un lieu et le lieu va s'appeler Burgal, B-U-R-G-A-L. Comme son nom l'indique, c'est un burger végétal. OK. 100% végétal, 95% produits français. Nous allons être à... Si je me souviens bien, à 8,80 €. Voilà, donc ça y est, la boucle est bouclée, donc on va nourrir de 8,80 € à 1 000 € sur trois continents, dans des lieux différents, et toujours avec la même attention de sourcing, de juste assaisonnement, de moins de gras, moins de sel, moins de sucre. Voilà, dans chaque catégorie dans laquelle on court, essayez d'être le meilleur. Je pense que cette galette végétale, puis c'est ce dont il s'agit, avec un pain léger, très léger en

léger, très léger en gluten, on aura aussi un pain sans gluten, mais c'est pas l'objectif principal. Donc on pourra nourrir à moins de 10 euros. C'est ça mon défi et ça ouvre dans quelques semaines. Parce que c'est quand même les enjeux qu'on parle aujourd'hui beaucoup, sociétaux, climat, logique... Au juste prix. Voilà, on va en plus avoir avec les conflits actuels, des problématiques d'approvisionnement j'imagine, mais de réussir à se nourrir mieux, mais tu vois, je prends même le... conflit actuel des problématiques d'approvisionnement, j'imagine. Mais de réussir à se nourrir mieux, mais tu vois, je prends même le... Lui au juste prix. Au juste prix. C'est facile de se nourrir mieux, très cher, mais de se nourrir mieux pas cher, c'est un travail plus important que de se nourrir bien cher. Mais tu vois, j'étais en Tunisie la semaine dernière où on a un bureau. Je me posais un peu la question en lisant ton livre aussi de... Ou à Tunis. On a un bureau à Tunis, c'est là on était à

c'est là on était à Djerba. J'avais ouvert un restaurant à Carthage juste après le 11 septembre 2001, qui n'a jamais vraiment eu de succès, puisqu'après le 11 septembre 2001, les potentiels clients américains ne se rendaient pas à Carthage, mais j'ai eu beaucoup de plaisir à opérer là-bas. C'est une superbe ville, c'est vraiment extraordinaire. C'est l'origine d'une civilisation. Les ports puniques au pied du restaurant que nous avions, c'était extraordinaire. Et personne n'y va, tout le monde va au Maroc, tout le monde va un peu à droite à gauche, mais je pense qu'en effet... C'est extraordinaire, les marchés de printemps, de poissons, de légumes sont extraordinaires, j'adore. Et donc je me posais la question, tu vois, dans certains pays, puis alors après si tu descends encore dans le Sahara, etc. En fait, le fait juste d'avoir une production locale, rien que ça est un sujet. C'est-à-dire qu'avoir des légumes, des céréales, il y a de l'eau qui manque et des choses comme ça. C'est une

comme ça. C'est une richesse. Quand la nature est généreuse, le pays a moins de problèmes pour que sa population soit satisfaite de cette générosité de la nature. Et partout où la nature est généreuse, il y a moins de conflits, me semble-t-il. C'est là où la nourriture est rare, que les conflits arrivent plus facilement. Mais quand on ne peut partager les uns avec les autres, des nourritures locales, c'est souvent des pays plus calmes, je trouve. Avant Zapper, tout à l'heure, quand je t'ai demandé de te présenter, c'est pour ça que j'adore cette question parce qu'en fait, elle me permet de savoir à qui je m'adresse, au moins comment. Le premier mot que tu as utilisé c'est cuisinier. J'ai vraiment une passion pour la cuisine. Mais tu es toujours cuisinier. Je ne pense que à la cuisine tous les jours, tous les matins. Enfin, la pense, je n'ai pas besoin de l'exécuter. Je la pense et j'en pense. Chaque restaurant est imaginé pour raconter une histoire. Ce n'est pas l'histoire de celui

l'histoire de celui d'avant ou celui d'après. Chaque lieu de restauration que j'ai imaginé raconte son histoire. Ensuite, il est animé par des collaborateurs et des collaboratrices qui vont amener le rapport personnel. Un restaurant, il doit ressembler à celui qui l'anime. Il a été pensé par moi, souvent avec le collaborateur qui va l'ouvrir. Après, bien sûr, il y a du turnover, donc les collaborateurs, ils ne recevent pas un défilement. Puis moi, j'aime bien faire évoluer les collaborateurs. J'aime bien les bouger. J'aime bien qu'ils passent d'un continent à un autre, d'un pays à un autre, d'une sensibilité culinaire à une autre. J'aime bien qu'ils partent. Oui, ils vont s'enrichir, mais la certitude... Qui s'émancipe. ... que les gens reviennent. Mais ils se sont enrichis, puis ils vont revenir. Donc, oui, j'aime bien qu'ils partent. J'aime bien les voir. J'aime bien voir mes collaborateurs progresser, grandir. Ça veut dire quoi, penser la cuisine ? C'est-à-dire que quand tu penses

que quand tu penses cuisine, tu penses préparation de quelque chose ou tu penses concept à Macao, à Dubaï... D'abord quand on arrive dans une destination, on va regarder de quoi on peut disposer autour de nous, sans aller, sans avoir besoin d'importer des produits du bout du monde. Quand on arrive au Japon, il suffit de regarder à Kyoto, la richesse du marché de Kyoto suffit largement à faire la cuisine. On a guère besoin d'importer éventuellement une rare huile d'olive, quelques truffes, sinon à Kyoto, on va faire avec ce que l'on a, ensuite on va regarder ce que l'on sait, ce que l'on fait, là où on est. On est à Kyoto, on regarde ce qu'on a, on regarde ce que l'on sait, c'est ce que l'on fait. Bien sûr, préserver l'ADN du goût originel de la cuisine française. Avec un rôle de séduction parce que le consommateur à Kyoto, il est japonais. Donc, il faut bien le séduire sans jamais perdre son origine. Il faut le séduire, sinon il ne revient pas. Donc il faut le satisfaire. Donc il faut

Donc il faut travailler, chaque fois, il faut s'adapter en fait. Il ne faut rien imposer, il faut proposer, s'adapter. Sans jamais perdre l'ADN du goût de la cuisine française. C'est ça notre combat. Par exemple, tu fais des sushis ? Jamais. Je ne sais pas, t'aurais pu faire des sushis de sushi. Mais pour en faire un sushi, il faut 25 ans. C'est trop tard. Vraiment, les maîtres sushis japonais, enfin, sushis, c'est pas un bout de poisson cru, c'est autre chose. C'est 25 ans. Si je devais être bon sushis, d'abord j'aurais commencé avant, et très sincèrement, ma génétique n'est pas faite pour que je sois... Je ne sais pas faire, donc je me contente d'identifier les meilleurs, où j'ai un immense plaisir d'y retourner d'ailleurs, et un des meilleurs est parti. Je suis très triste parce qu'il est parti avant que je puisse y retourner. Il est parti opérer à Hawaii, je ne suis pas sûr que Hawaii fasse le même niveau de qualité que ce qu'il faisait à Tokyo. Et le nom de ce restaurant à sushis

restaurant à sushis à Tokyo, c'était assez décalé. C'était presque inversement proportionnel à la qualité de sa proposition, puisque ce restaurant s'appelait Sushi Show, comme un show. Alors on pense que c'est un gadget, c'était l'opposé des sushis gadget, c'était l'essence même d'une... d'un sushi assaisonné. Il avait une signature absolument unique, chaque fois, il amenait sa signature sur chaque bout de poisson. Tu aimes aller chez les autres, je veux dire... Je sais pas, tu vas chez les autres grands chefs français, vous êtes pote, tous, plus ou moins ? Non, mais partout, mais... Je vais plus souvent chez les grands chefs étrangers. Mais il n'y a pas de grand ou de petit chef, il y a celui qui va délivrer quelque chose qui lui est personnel. J'ai des découvertes extraordinaires partout sur la planète, chez les grands ou les moins grands, mais c'est grand dans la qualité culinaire. Il ne suffit pas d'être un grand chef. D'ailleurs, il y a les grands chefs qui sont moins bons que des

moins bons que des petits. Très clair. Il y a des... Quand tu me dis que tu débarques à Kyoto et que tu parles du marché, typiquement... C'est un des beaux marchés du monde. Oui. Chaque fois que je vais marcher à Kyoto, je fais l'aller-retour et chaque fois, chaque fois, je vais découvrir des produits, goûter des produits que je n'aurais jamais goûtés si je n'y étais pas allé et que je n'ai pas encore goûté après y être allé une cinquantaine de fois à Kyoto. Mais typiquement, je prends l'exemple de Paris que je connais bien, donc du coup je débarque à Paris, je vais à Rungis, c'est une bonne idée ou c'est une mauvaise idée ? Pas pour les personnes, personnellement il n'y a aucun intérêt d'aller à Rungis, il y a des marchés de quartier qui sont l'extraction ou la réduction de chaque... Les beaux marchés parisiens sont extraordinaires. Et ils se fournissent où, les beaux marchés ? Ils se fournissent à Rangis ? Oui, pour la plupart... La plupart des marchés parisiens se fournissent à

se fournissent à Rangis. Mais il y a aussi des marchés de paysans. Oui, j'en ai un, ben j'ai un. On va beaucoup en local. On se fait envoyer beaucoup de gens en local, puis on a beaucoup de végétaux d'Île-de-France. Cela suffit largement à faire notre bonheur. Et à la fois, j'ai vécu une expérience assez unique à Rungis, pour y être allé vraiment une fois. C'est un du beau marché du monde. Il y a un restaurant au milieu du marché de Rungis, où tu as peut-être déjeuné déjà. C'est Chebès qui a ouvert il n'y a pas longtemps. Ah ben moi, ce n'était pas Chebes, alors c'était avant, je pense. Et en fait, comme ils sont en plein cœur du truc, et que tout le monde est finalement assez exigeant, ils ont tout et c'est extraordinaire. Les produits sont fantastiques. Alors le lieu est moche, parce que t'es au milieu de Granji. Oui mais Granji c'est un des plus beaux marchés du monde. En ce moment il y a un deuxième marché extraordinaire, c'est au Japon, c'est le grand marché au passant de Tokyo,

au passant de Tokyo, c'est Tsujiki. Il y a une réduction de rurichu-lieu, il y a un voyageur, un collaborateur d'Air France pendant très longtemps qui a ouvert une réduction de tsujiki et l'ambiance et le bruit et ma foi la nourriture aussi de très haute qualité. Qui existe toujours ? Oui, rurichu-lieu, qui existe toujours. Je vais aller chercher ça. Il s'appelle le rurichu-lieu, c'est un peu comme le rurichu-sait, c'est un peu comme le rurichu-sait, c'est un peu comme le rurichu-sait, Tchoudjiki et l'ambiance et le bruit et ma foi la nourriture aussi de très haute qualité. Qui existe toujours ? Oui, Rurishu qui existe toujours. Je vais aller chercher ça. Il s'appelle Tchoudjiki je crois. Tchoudjiki, ok. Ça me fait penser à ce, bon désolé pour nos parisiens, mais vous gardez cette adresse quand vous venez à cette petite coopérative italienne rue Godo de Montrois où il y a un type tout seul derrière son comptatoire qui prend son temps, il est presque insupportable qu'on ne le connaît

qu'on ne le connaît pas, parce qu'il siffle, il parle aux gens, etc. Et en fait, c'est une coopérative. Donc, tu achètes des produits, tu vois, des burrata extraordinaires à 4 euros, quoi, tu vois. Ou à Paris. Ouais, rue Godaud de Mont-Roid, juste derrière la Madeleine. J'ai noté l'adresse. Et voilà, écoute, dans toutes ces questions, parce que, tu vois, j'ai vécu ça aussi, d'aller à l'étranger, d'ouvrir. Et c'est toujours un peu bizarre parce qu'au début, tu ne connais pas les gens. Il faut trouver les personnes, les lieux. On te dit tout et son contraire, etc. Et ça, toi, tu l'as fait à main, t'es main, t'es main. En 2000, je vais à New York, mais New York, on n'a jamais ouvert. Je suis allé plusieurs fois à New York, mais ouvrir un restaurant à New York, je pars avec une assistante et on va ouvrir, donc on apprend le social, d'engager les ouvriers, le maçon, l'électricien, on apprend finalement, tout s'apprend. Est-ce qu'il y avait du courage certainement, de l'inconscience ?

de l'inconscience ? Beaucoup. Si on avait su tout ce qu'on allait prendre sur la tête avant de partir, on ne serait pas parti. Parce qu'après on prend on prend la déclaration à la tribune de l'ONU de Dominique de Villepin pour s'opposer aux américains. Et là on n'aime pas les français. L'endemain de la prise de parole de Dominique de Villepin, on en rigole maintenant avec Dominique, les annulations, le téléphone sonne, c'est pas pour réserver, c'est pour annuler. On était plein, ils nous habitaient les restaurants pendant six mois, on nous cassait les bouteilles de vin rouge sur le trottoir. C'est go home les français. Sachant que là-dessus, t'as les deux pendants potentiellement de la... parce que tu étais déjà connu, je veux dire, tu représentes un peu la France par moment, enfin je veux dire, il y a un petit nom. Donc, en effet, c'est un endroit où, si tu veux tourner avec des caméras de Fox News, c'est bien de le faire devant Cheyenne du Cas, quoi, j'imagine. On a pris, on a

On a pris, on a appris, on est resté, on a résisté. En fait, l'Amérique aime bien quand ça résiste. Quand on a passé le plus dur, on est encore là. On est là, même temps, 22 ans plus tard, on est encore à New York. Au même endroit ? Non, on a changé. Maintenant, je suis propriétaire du restaurant. On a un très beau bistrot benoît, c'est un bistrot qui a ouvert en 1912 à Paris. On en a un à Tokyo, à Aoyama, au dernier étage d'une tour, et un entre la cinquième et la sixième, sur la cinquante-cinquième, à New York. Donc on est très content de ça, avec une belle cuisine. Et on est là depuis maintenant 22 ans. Ton premier resto ouvert à l'étranger, c'était le cas ? Très bonne question. Peut-être. Solide Maurice, Spoon en 98, peut-être. OK, oui, donc ça allait vite quand même. Je veux dire... 98, je pense, le premier. Alors après, il ne faut pas considérer Monaco comme l'étranger. C'est une question d'opportunité. Parce que tu as bossé à Monaco au tout début, au final. C'est finalement...

C'est finalement... Oui, Monaco, c'est la riviera franco-italienne. Donc, c'est une Méditerranée de cœur. Quand je travaillais à Moulins-de-Mougins, chez Roger Vergé, en 1976, je savais que je retournerais en Méditerranée de goûter ses légumes et ses fruits, ses poissons sans nulle autre pareil. Je savais que j'y retournerais. Oui, c'est ce que tu dis dans ton livre. Je suis reparti et revenu. Tu viens des Londres, mais ta deuxième famille culinaire... Mon terroir mental, originel, il est de sud-ouest. La terre, la mer, la campagne, la forêt. Mon terroir mental d'adoption, mon deuxième terroir mental d'adoption,urs de la Méditerranée et de mon terroir originel du Sud-Ouest. C'est toujours référent. La comparaison s'établit toujours. Est-ce que c'est meilleur ou moins bon? Est-ce que c'est différent? Quelles sont les différences? Et c'est ce que je fais. Je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je

comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, je suis un peu comme un médecin, les goûts, les saveurs de la Méditerranée et de Montréal originel du Sud-Ouest. C'est toujours référent. La comparaison s'établit toujours. Est-ce que c'est meilleur ou moins bon? Est-ce que c'est différent que ce que j'ai gardé en mémoire depuis 25, 30, 35 ou 40 ans? C'est l'enrichissement d'un disque dur, en fait. Tu es fils d'agriculteur, de paysan. Oui, de paysan. Ça laisse de bonnes traces. La difficulté de cultiver, d'élever, de respecter la nature, elle est généreuse, mais souvent il faut l'aider. Les pommes

l'aider. Les pommes de terre, elles poussent quand même, c'est très bas, il faut les ramasser. Les fraises des bois, il faut les ramasser. Enfin voilà, c'est du labeur. C'est plus que le travail, c'est du labeur de cultiver la terre, ça rend modeste, vous êtes respectueux de ce que la terre vous donne. Et ils n'étaient pas des agriculteurs... petits agriculteurs. Enfin voilà, ils étaient quelques volailles, quelques vaches, on avait tout, la seule chose qu'on ne prenait pas c'était le beurre, c'était le voisin qui faisait le beurre, avec le lait des vaches. Le reste c'est tout ça. Vous viviez de votre propre production. On allait chez le boulanger, chez le boucher le week-end, parce que, pour deux raisons. D'abord, le boucher, il coûtait cher et deuxièmement, on n'en avait pas besoin, puisque entre les légumes du jardin et les salaisons de l'hiver qui servaient à nourrir, ponctuellement, de protéines, on n'allait pas trop loin chez le boucher. En fait c'est vrai que... C'est un

vrai que... C'est un autarcie presque. On pouvait vivre en autarcie pendant une semaine, pas de problème. Ce qui est intéressant c'est que du coup tu savais, tu voyais ou tu sais toujours évidemment, mais d'où venait tout en fait. C'est-à-dire que moi, tu me parles de salaisons, c'est quelque chose d'assez virtuel pour moi, tu vois. Non mais on tue le cochon, On en tue plusieurs d'ailleurs. Des gros, bien gras, bien nourris. Et ça, t'as vu ça à 3 ans, à 4 ans ? Oui bien sûr. On faisait des conserves de tomates, de pêche. Donc on vivait sur la ferme. C'est quand même assez peu probable, ou assez peu... que tu viennes de là-bas, tu vois, et qu'on arrive, avec ma présentation de Las Vegas et Versailles, c'est quand même un peu... Excuse-moi le terme, c'est what the fuck, tu vois. Ça c'est très amusant. D'aller à Versailles, après, quand je vais manger mon burger végétarien, ma galette végétarienne, on est place de la Bastille. On est en face de l'Opéra Bastille à la sortie du métro, et

sortie du métro, et après, le même jour, je peux aller dîner à Versailles. C'est ça qui m'amuse. Cette capacité de porter la même attention à une modeste nourriture, en termes de prix, jusqu'à une nourriture royale. Ce qui m'intéresse, c'est de faire le mieux, avec des hommes et des femmes passionnés. Je suis sûr que mon Burgal, le gars qui va le préparer, c'est certain, il va le préparer avec la même tension que préparer un grand dîner ce soir royal à Versailles. Comment t'expliques que ce jeune Alain, qui a envie d'emmerder ses parents en troisième, comme tous les enfants de troisième finalement... Non, d'abord je ne sais pas, que je sais ce que je ne veux pas faire. Je ne sais pas, je ne suis pas complètement convaincu que je vais faire le métier de cuisinier, mais je sais que je ne veux pas me frotter à la difficulté de la ferme, parce que finalement, la ferme, c'est dur. Et je crois que c'est pour m'échapper de ce labeur. J'en ai trouvé un autre, mais j'y ai trouvé du plaisir,

trouvé du plaisir, dans le labeur de la cuisine. La ferme, peut-être aussi qu'elle est plus difficile de se projeter dans un, même une forme de succès ou de... J'avais envie de voyager. Alors si j'avais pas été cuisinier, j'aurais été voyageur ou architecte designer. Ça, c'était une certitude. Donc, j'ai commencé à voyager très tôt. Je me suis échappé, j'avais tombé comme prétexte de rejoindre une association qui m'a fait voyager à 16 ans à Yougoslavie, qui était à l'époque de Tito, donc il y avait le couvre-feu. J'ai visité l'Italie... C'était vraiment beau. J'ai visité l'Espagne et le Maroc quand j'avais 15, 16 ans et 17 ans. Donc, mes parents déjà n'arrivaient plus à m'attraper. Ils ont très vite compris que je voulais partir. T'as des frères et sœurs ? Oui, j'ai deux sœurs qui sont restées. Ma dernière, elle a gardé la ferme et mon autre, elle est dans le médical. D'accord. Et comment t'expliques que sur ces, donc, je sais pas moi, peut-être 40 ans qui nous éloignent de ce jeune

de ce jeune Alain, malheureusement 45, j'essaye d'être sympa. Ce parcours, tu me dis, il y a eu des échecs, il y a eu des choses... Je commence, je commence ma carrière. Là tout de suite ? Oui je commence. T'es au début ? Oui bien sûr, mais en plus je suis convaincu qu'on est en train de commencer à accélérer. C'est intéressant. Après, j'ai abordé d'autres sujets qui sont le chocolat, le café. J'ai fait du chocolat quand j'étais très jeune, il y a 40 ans, j'étais chocolatier chez Le Nôtre. Un jour, j'ai décidé de faire du chocolat, de faire le chocolat, de commencer d'aller sourcer du chocolat. Ensuite, j'ai voulu faire du café. Je continue à développer. Oui, je ne sais pas faire. J'ai vu toutes les manufactures, pour repréciser ce que tu dis, donc tu as des manufacturiers. Je manufacture du chocolat, je manufacture du café, je manufacture dans quelques semaines, je vais manufacturer des biscuits. Je suis passé de cuisinier à manufacturier. Je vais chercher des produits là où ils sont.

là où ils sont. Je suis glacier, je suis allé à Bologne, je suis allé comprendre au musée de la glace à Bologne. Je savais exactement... Moi j'ai fait beaucoup de métiers quand j'étais jeune. J'étais glacier pendant quelques semaines. Et ça m'est resté. Et un jour je me suis dit, je vais faire... J'ai le Nôtre. Chez le Nôtre aussi. À plaisir. J'étais glacier. Et le jeune Pierre Hermé venait d'arriver comme apprenti. On a quatre ou cinq ans de moins. Je raconte l'histoire avec Pierre. Je lui dis quand je t'ai vu arriver, je savais que tu allais être meilleur que moi en pâtisserie. Donc moi, j'ai fait la cuisine et toi, tu es une star en pâtisserie. Et on s'est croisé, donc il y a très longtemps, on s'est croisé, donc il y a très longtemps, on s'est croisé en 67 avec Pierre. Il y a 45 ans. Le Nôtre c'était quelque chose parce que... Tu es référent. Tu es toujours une jolie marque le Nôtre. Mais moi j'ai appris les croissants avec Gaston Le Nôtre. C'est Gaston Le Nôtre qui m'a appris à

qui m'a appris à faire les croissants. C'est ce que tu dis sur les glaces. Je dois forcément faire un clin d'œil à mon papa qui va écouter cet épisode parce que mon père fait des glaces extraordinaires mais totalement vraiment issu de l'école Le Nôtre quoi et avec... J'étais assistant à l'école Le Nôtre. Il achète un... il avait acheté un thermomètre parce que... Un réfractomètre. Un réfractomètre c'est ça. Parce que je... Pour mesurer la densité de sucre, si vous permettez, comme j'ai fait l'exemple, c'est pour mesurer la densité de sucre dans un volume. Mais il y a aussi un... Tu ne dois pas dépasser, je crois, quand tu fais ta crème anglaise, 78 degrés ou quelque chose comme ça. En fait, si tu dépasses d'un degré, le truc est fichu, quoi. La pâtisserie, c'est une règle. Une fois qu'on a réglé, on peut reproduire plus facilement. La cuisine, il n'y a plus de sentiment. Donc moi, je me suis loyé de la règle pour faire la cuisine et pour revenir à la règle. Et là on a travaillé dix

on a travaillé dix mois avec un jeune glacier que je suis allé chercher à Bologne. Bologne en Italie c'est la ville où il y a le plus de glaciers au monde, le glacier artisan, il y a 220 glaciers. Voilà, donc il fallait trouver le bon. Et le bon, il est un grand technicien, Mathéo, c'est mon glacier, il est un grand technicien. Moi, j'avais une idée très précise du goût que je voulais obtenir, de la consistance, etc. Donc on a travaillé, on s'est rapproché. Moi, j'avais un objectif et lui, il avait la technicité. On est arrivé à éditer des glaces et des sorbets absolument uniques. Mais ça, c'est... Alors, j'imagine que c'est... Même, je le lis dans ton livre, mais je vois que tu as beaucoup détaillé le goût, c'est-à-dire la langue, le nez, le zoophage. Il y a beaucoup de... je crois que des dix mille capteurs sensoriels, je ne sais pas si on appelle ça des capteurs. Le seul objectif, c'est d'être différent. Oui, mais comment t'expliques un goût à quelqu'un ? C'est quand même super dur

quand même super dur de dire ta glace à la pistache, je voudrais qu'elle ne soit plus... Je veux sortir de ce que j'ai déjà goûté. Je veux amener une aspérité, je veux amener quelque chose qui dérange presque. Donc, c'est toujours ça notre objectif. Si c'est amer, c'est très amer. Et peut-être on va mettre une touche acidité, on va mettre toujours quelque chose qui va venir dér amer, c'est très amer. Et peut-être on va mettre une touche acidité. On va mettre toujours quelque chose qui va venir déranger, qui va venir questionner partout. Ce n'est pas nécessaire que ça soit toujours délicieux. Ce qui est nécessaire, par contre, c'est que quand on a goûté, on s'en souvienne. C'est marrant. On se souvienne par quelque chose qui n'est pas commun. C'est toujours cet objectif qu'on a. Donc tes restaurants doivent évoluer en permanence parce que tu... Sans cesse. On n'est jamais arrivé. Quand on croit qu'on est arrivé, quand on est dans l'habitude de faire quelque chose, il est temps d'en

il est temps d'en changer parce que habitudes, très clairement, c'est synonyme de mauvaise habitude. Il n'y a pas de bonnes habitudes qui s'instabilisent durablement. Il n'y a que des mauvaises habitudes qui perdurent. Donc quand on me dit nous avons l'habitude de faire comme ça, je dis incontournablement, il est temps d'en changer. Nécessairement, c'est une mauvaise habitude. Donc, on est toujours en prise de risque. Et pourtant, si je dois faire un parallèle de métiers, moi, j'aime bien le travail des routines. Je veux dire, je pense que de temps en temps, ça peut te libérer dans certaines choses. On ne s'est pas installé encore dans la routine. Non, mais ce que je veux dire, quand je parle routine, c'est pas... Répétition. Répétition, et puis après il y a des choses, je veux dire... Répétition du geste. Des horaires... Jusqu'à la perfection sans jamais l'atteindre, c'est ça la routine. Ouais. Répétition du geste. Jusqu'à la perfection, mais pour ne pas rentrer dans la routine, c'est

la routine, c'est se dire qu'on n'a jamais atteint la perfection. On est toujours en quête de cette perfection pour se détacher de la routine. J'allais faire un peu le parallèle avec l'armée où finalement, tu vois, la répétition et certaines routines d'horaire, de rigueur, de travail, etc. Mais rigueur, discipline, exante, ça n'empêche pas une quête permanente de ne pas se reposer sur... même, c'est la règle, rigueur, discipline exigeante, c'est une forme de règle. Mais ce qui n'empêche qu'il faut travailler plus, plus vite et mieux pour satisfaire... Il faut un minimum de discipline pour avancer. Donc, si je reprends ta vie aujourd'hui, toi, tu en rajoutes quand même, tu te rajoutes des couches, des restaurants, des manufactures, des livres, des marques, je ne sais pas, etc. Mais il y a un moment, ton temps, ta journée ne fait que 24 heures. Oui, j'ai beaucoup de collaborateurs précieux. J'ai beaucoup, beaucoup de collaborateurs précieux qui, à leur tour, prennent la charge, là je ne

la charge, là je ne suis pas inquiet de ce que Mathéo est en train de faire pour les glaces. Donc je suis libéré. J'ai une petite biscuit... J'ai une jeune biscuitière qui est canadienne, qui est mariée avec un de mes chefs. Ils se sont connus à Londres, ils sont allés à Hong Kong ensuite, ils sont rentrés. Lui, il est mon chef du restaurant de mon école. Elle va être madame biscuit. Elle le fait, on a goûté les derniers essais hier. Ça fait six mois qu'on goûte des sablés, des sablés et des biscuits fins aux amandes qu'on cassait. J'ai ressorti une vieille machine qui s'appelle une broyeuse à amandes, que les pâtissiers qui ont 40 ans aujourd'hui, mon jeune pâtissier corporet, il a 35 ans, il savait même pas de quoi je lui parlais car je lui disais, on va broyer les amandes. Bien sûr, les amandes, on les achète toutes broyées en poudre comme on les achète pour la maison. Non, non, je ne dis pas pas comme ça. On va acheter les amandes, on va les torréfier, on va les broyer, et ensuite

broyer, et ensuite on va faire en sablé aux amandes avec une amande broyée un quart d'heure avant. Ça va changer la vie des sablés. Donc si on rajoute que l'amande va être 10% meilleure, le beurre 10%, les oeufs 10%, la farine 10%, 10% plus 10%, ça fait 50% meilleur, uniquement avec le choix de l'excellence des ingrédients. C'est la facilité en fait. Comment elle s'appelle ? Canadienne ? Flora. Flora. Alors Flora, je vais juste dédier ce petit passage aussi. Flora hier, elle était très intimidée, mais ça y est, elle y est. Parce que jusqu'à présent, on n'y est pas sur le sablé de base. C'est bizarrement, on a fait une collection de sablés assez extraordinaires. Et je veux un sablé vanille. Et celui-là, il n'était pas la perfection. Donc, il ne me reste plus que ça à régler. Donc, le sablé d'entrée de gamme. L'entrée de gamme, l'entrée de gamme. Et donc, elle a tout fait parfaitement. Il faut terminer celui-là, donc elle est repartie. Dans une semaine, je suis sûr qu'on y est. C'est

qu'on y est. C'est prêt. Je dois dire, parce que j'ai enregistré ici avec une jeune entrepreneur extraordinaire qui s'appelle Chanty Barrel, qui fait Chanty Biscuits, qui est une marque assez connue, notamment sur Instagram, mais qui, aujourd'huihui font beaucoup de biscuits personnalisés. Tu vois, Chanty... Elle est de Versailles ? Non, elle est plutôt d'Aix, mais elle a vraiment fait ça, tu vois, très autodidacte, elle a commencé dans la cuisine de ses parents avec un four, puis elle a racheté un deuxième four, etc. Et donc, elle est surnommée la bisque queen. Donc je vais lui dire, Chanty, fais attention parce que Flora... Ducas is coming, quoi. Attention à toi. Ton titre de bisque queen. Donc je vais lui dire, Chanty, fais attention parce que Flora... Ducas is coming, quoi. Attention à toi. Ton titre de bisque queen va être disputé. Nous, on va entrer une petite manufacture de biscuits dans le 11ème, rue de la Roquette, au 42, et on vend là où on fabrique. On va tout faire là. On

va tout faire là. On commence tout petit. Mais ma question, donc dans ta journée de 24h, elle est organisée comme... Comment déjà ? Tu dors beaucoup ? Un peu ? Pas du tout ? Enfin... Pas beaucoup. Normalement. 6 heures. Et après, j'ai des journées passionnantes parce que je fais 15 choses différentes dans la journée. Je ne suis pas monotache. Millimétré ? Je suis multitâche. Tu arrives à avoir des moments où tu papillonnes ? Oui, bien sûr. Là, je vais déjeuner. Je vais déjeuner avec l'ami. Pour sûr, je vais passer 1h40. C'est minuté par contre. Oui. heures 40, c'est minuté par contre. Je sais, je vais passer une heure 45 de bon échange, ça va être sympathique. Et ensuite, je rattaque, ce n'est jamais la même journée. C'est ça mon luxe, en fait. C'est luxueux de ne pas être... Je n'ai que des obligations et je n'ai aucune obligation, puisque j'ai collaborateurs nombreux qui font le travail à ma place. Moi, je suis aujourd'hui un directeur artistique. Je suis celui qui imagine des

qui imagine des choses, qui va affiner le trait d'un sujet particulier. Et ensuite, ce qu'on a mis en place va se dérouler. Et c'est moi qui redonne les tempos. C'est moi qui redonne l'input d'influence ou d'orientation ou d'évolution. Ça, c'est mon travail. Alors j'avais noté en effet en échangeant avec Emmanuel qu'on s'est lu et que tu étais directeur artistique. Est-ce que tu es PDG aussi ? Techniquement, d'ailleurs, tu es PDG toi ? Non, ça fait exactement plus d'un quart de siècle que je n'ai pas signé un chèque, que je n'ai pas signé un contrat, que je n'ai pas signé une convention. Est-ce que tu es le président de Ducasse ? Je suis l'actionnaire majoritaire, je suis le président, je suis celui qui est en charge de la destination de mes entreprises. J'ai la charge, mais entre la charge et l'opération, moi je m'occupe de l'opération, je ne m'occupe pas de l'administration ni du juridique, tout ça. J'ai une belle équipe. Tu te connais quand même du business. J'ai une belle équipe.

une belle équipe. Mais tu te trouves quand même du business. J'ai une présidente, j'ai beaucoup de femmes autour de moi. Madéra, j'ai une femme, ma présidente, j'ai une femme. J'ai beaucoup de femmes-chefs. La mixité sociale, cette complémentarité. Maintenant, j'engage beaucoup de trentenaires. Ma décision, c'est, il ne va plus rentrer que des trentenaires. Et je suis très satisfait de cette décision. Elle a 18 mois, plus ou moins 30 ans. Beaucoup de... qui ne sont pas issus de mon métier d'origine. On prend des jeunes qui viennent, qui ont fait de belles études, avaient des têtes bien faites ou pas. Moi, j'aime bien la diversité des hommes et des femmes qui font cette entreprise. Moi j'ai plus de 50 nationalités, toutes les religions, toutes les couleurs de peau, toutes les ethnies. Plus de 50 nationalités. Oui mais combien de personnes au total ? Pas loin de 2000. On manage pas loin de 2000 personnes sur trois continents. Donc cette diversité est la richesse de mon entreprise, c'est

entreprise, c'est une complexité. Au départ, cette multitude d'hommes et de femmes multi-ethniques, en fait, c'est une complexité qui fait la richesse de l'entreprise. Quand j'ai échangé récemment avec Frédéric Bius, qui était le patron de Sandro, Maj, Claudie Perlot avant et aujourd'hui Experiance Capital, il me dit En fait Dans les vêtements il n'y a pas de bon ou mauvais vendeur, entre guillemets, il n'y a que des bons ou mauvais produits. C'est pareil dans ton métier ? Si le restaurant est bon, il marche forcément ? Oui, alors ça finit toujours par marcher. Pourquoi ? Parce qu'ensuite, il faut calibrer le prix. Ça dépend du quartier. Il faut faire savoir ce que l'on fait. Il ne suffit pas d'être bon, encore faut-il le faire savoir. Le calibrage du prix et raconter une histoire cohérente. Un restaurant, aujourd'hui, on y va pour trouver une nourriture, une ambiance, une ambiance et une nourriture, on y va pour l'histoire. Qu'on ne nous raconte pas des histoires qu'on nous raconte,

qu'on nous raconte, un restaurant doit raconter une histoire. Il faut qu'il soit cohérent, il faut que vous soyez accueillis. Sinon, le client, il va à côté. Le client, il est comme moi, il est zappeur, infidèle, curieux, surinformé, surnourri, surpressé, surstressé. Il faut encore l'étonner. Donc il faut qu'il aille dans un endroit, qu'on le capture, il faut le capturer pour qu'il passe un bon moment. Surtout que c'est quand même, dans le niveau de la haute gastronomie, c'est quand même assez difficile. Je veux dire... Mais pas que, moi je ne fais pas que la haute gastronomie. Non, c'est vrai. Mais dans, en tout cas, moi, l'approche que j'ai eue du CAS jusqu'à maintenant, donc, ce sont des restos où je suis allé une fois en fait chacun et c'est vrai que tu prends pas tes habitudes facilement. Dans les bistrots ils prennent leurs habitudes, les clients ils prennent leurs habitudes dans les bistrots. Clairement il y a 30% des clients qui sont des habitués, qui vont une fois par semaine

une fois par semaine ou une fois par mois. Toi tu en as beaucoup de bistrots ? – Oui, j'ai trois bistrots là à Paris. Un bistrot 1890, 1912, 1932. – D'accord. – C'est des bistrots historiques et je les polishe pour qu'ils gardent cette rusticité, cette qualité. – Ça c'est important. – Avec des jeunes collaborateurs qui... Alors mes bistrots ils sont dirigés par trois femmes qui ont moins de 30 ans. O'Leonay, elle a 30 ans. Chez Alard, elle a 28 ans et chez Benoît, elle a 29. Donc, c'est trois jeunes femmes qui ont un talent incroyable. Et qui vont incarner ces destinations. Elles vont y apporter leur personnalité. Avec beaucoup de talent. Alors, ça me pose beaucoup de questions. Je suis d'accord avec toi sur plein, plein de choses. Je trouve qu'aujourd'hui, dans notre société, on a une petite tendance au jeunisme, entre guillemets. En tout cas, j'ai l'impression que les personnes, tu vois, quand tu as 50 ans, t'es cramé, quoi, tu vois ? Et je trouve ça assez terrible parce qu'en fait,

parce qu'en fait, il n'y a pas forcément de raison. Alors, c'est difficile. Moi, je vais faire un monde honorable. Moi, tu vois ici, j'ai que des jeunes et c'est plus difficile, en effet, d'avoir des personnes qui demandent déjà souvent un salaire beaucoup plus élevé, qui ont une expérience qui n'est pas toujours, moi je suis en digital, l'innovation, donc qui n'est pas toujours, moi je suis dans le digital, l'innovation, donc qui n'est pas toujours exactement là où je cherche, etc. Donc plutôt en reconversion, etc. Donc finalement, tu te dis, attends, chez les jeunes, j'ai des gens potentiellement aussi fort, moins meilleurs, à un salaire potentiellement, enfin généralement moins élevé. Les collaborateurs qui m'ont accompagné, la plupart ont plus de 50 ans, entre 50 et 65 ans. Donc maintenant, maintenant, si je veux que mon entreprise soit poussée par les jeunes, il faut les engager. Mon idée, c'est d'engager que les trentenaires. Ça va nous réveiller. Ils ne nous posent pas les mêmes

posent pas les mêmes questions. Ils me font comprendre un autre monde que je ne connais pas. Donc ça, ça me plaît. Et puis, je leur donne les clés. Le bergal, le jeune Pierre, là, il a les clés de Sapide et de Bergale. Il dirige un département qui s'appelle les Nouvelles Nourritures Terrestres, on l'a identifié. L'entreprise s'appelle les Nouvelles Nourritures Terrestres. Je suis là pour l'aider, mais ce qu'il me raconte, je ne comprends pas tout, mais je dis, vas-y, si tu te plantes, on se plante tous les deux, mais vas-y, mène ta route, fais ton chemin. Il a fait HEC, il vient de la finance, il a vu un restaurant uniquement pour y aller manger avec ses parents. Donc, il ne sait rien sur rien, mais en tout cas, il a une autre approche que moi des nouvelles nourritures terrestres. Par contre, c'est moi qui fais le b. Par contre c'est moi qui fais le burgal, c'est moi qui fais les plats avec Romain et Marvick, cette jeune Péruvienne. Ce qui est étonnant, c'est qu'elle est une jeune

est une jeune Péruvienne avec beaucoup de talent, elle assaisonne magnifiquement bien, voilà, elle est... Encore une fois, chez sa pide, il n'y a, je crois, que des femmes en cuisine. Voilà, c'est... Les jeunes et les femmes ont pris le pouvoir chez moi. C'est... ça me fait me poser plein de questions parce que à la fois à la fois tu as une marque tu as une personne Alain Ducasse, donc évidemment quand on cumule 21 étoiles et puis dans plein d'endroits différents tu vois, il y a des gens qui réagissent très bien. Moi, j'adore ça. J'ai un de mes associés, quand on parlait de ça, il me dit non mais 21 étoiles, la faute, c'est complètement conceptuel, ça n'existe pas. Je crois qu'il a même dit sans disrespect, parce qu'il n'est pas comme ça, mais c'est n'importe quoi. Je lui dis mais non, c'est pas n'importe quoi. Ça, ça ne me gêne pas. Et je lui dis, non, mais je veux t'en parler du coup, parce que finalement, à la fois, tu as quand même des concepts de l'exigence, de la discipline, de

de la discipline, de la rigueur, des gens à qui tu donnes leur chance, que t'accompagnes, dans lesquels t'investis, etc. Donc finalement, c'est là où moi, je dis non, c'est pas n'importe quoi, parce qu'il y a un endroit où tu arrives à, et c'est reconnu par un guide indépendant, etc. à faire, à tirer tout ça vers le haut. Et à la fois, à la fin, toi-même, tu me dis en fait, et je le lis, je reprendrai ce passage après, parce que tu dis je pourrais me mettre à leur place, je l'ai en tête, je pourrais me mettre à leur place sans problème et reprendre leur place à chacun. Mais la différence... C'est la légitimité de pouvoir le faire. Et puis tu dis, la différence se ferait dans l'épaisseur du trait, c'est-à-dire que tu serais quand même pas aussi bon à chacun à leur place parce qu'ils sont chez eux. Ils s'entraînent tous les jours. Mais ce qui est du coup dur après, c'est que si moi je me mets à leur place, alors je ne pourrais pas me mettre à leur place en l'occurrence, mais là comme ça,

mais là comme ça, je me dis attends, mais j'ai deux étoiles, mais elles sont brandées du casque, tu vois, et ça doit être un peu dur. À un moment tu veux te dire, mais moi je vais partir à la conquête de ma vie, je veux partir à la j'ai deux étoiles, mais elles sont brandées du casque, tu vois, et ça doit être un peu dur. À un moment, tu veux te dire, mais moi, je vais partir à la conquête de ma vie, je veux partir à la conquête de mes étoiles. Oui, je vais les accompagner. Jean-François Piège, qui était mon chef pendant des années, on a travaillé ensemble pendant huit ans. Quand il est parti, je l'ai accompagné. C'est moi qui lui dis, tu es prêt pour partir, il faut partir. Moi, j'adore voir... D'ailleurs, Michelin a vendu hier, il y a sur 50 promotions d'étoiles, il y en a 7 qui sont des anciens d'une de mes maisons. Ça fait un peu plus de 10 %. C'est pas mal. Tu t'entends bien avec ces gens-là ? La plupart. Tu gardes le lien. Tu t'entends bien avec ces gens-là ? La plupart. Tu

? La plupart. Tu gardes le lien. Tu t'embrouilles avec des gens ? Non. Non, mais ça sert à rien. Ça sert à rien de... On peut se fâcher. C'est plus facile de rester fâché que de se défâcher. Donc, il faut se défâcher tout de suite. Je ne me connais pas d'ennemis identifiés. J'aime bien... J'aime bien faire la paix. Si on a une tension, on en parle. Si on a une tension, en tout cas, si on a une tension, on en parle. Mais c'est valable pour les collaborateurs passés, présents et ceux qui sont partis. Moi, j'aime bien garder mon écosystème actif. C'est un écosystème, en fait. J'ai un collaborateur qui suit tous mes collaborateurs dans le monde, dans les nouvelles. On aime bien... On se tient informés, c'est une nécessité. Et si je dois comparer ça, et c'est pas le cas, je crois pas que ce soit le cas, tu vas me dire, peut-être que tu vas grincer un peu des dents quand je vais dire ça, mais une forme de multinational ou... Non, non, je suis une... Je suis des ateliers reliés par une

reliés par une communauté d'esprit. Ils sont des ateliers, une multitude d'ateliers. Ils sont totalement indépendants, chacun. Chacun a pris sa respiration. Tu fais pas un weekly, tu vois, comme dans une entreprise avec tous les chefs, toutes les semaines, on se réunit le mardi à 14h. Il y a un fil conducteur commun qui est l'état d'esprit de l'esprit de mon entreprise. Une attention portée à l'accueil, une formation commune. Tous mes chefs ont travaillé avec moi, 2, 3, 4, 5, 10 ans, 15 ans, 20 ans, 25, 30, 35. Voilà, 85% de mes collaborateurs en charge d'un restaurant, ils ont travaillé avec nous longtemps. Donc on est pour la promotion en temps. Pourquoi on a développé ? Parce qu'on a formé beaucoup de collaborateurs qui, à leur tour, ont été capables de prendre la responsabilité et la destination d'une cuisine ou d'un restaurant. C'est comme ça qu'on a développé. D'abord parce que je préfère les garder avec moi, les voir partir ou les voir revenir, etc. Donc c'est une espèce de

c'est une espèce de mécano qui grandit naturellement par la capacité qu'on a à former des collaborateurs. Et de ça, ensuite, on a fait des écoles. On va ouvrir en Inde, je vais à l'Inde dans quelques semaines. Donc, on aura une centaine de classes de cuisine, de cuisine française à l'Université d'Ottawa dans le monde. C'est en gros une influence importante et l'ombre portée économique de cela est très, très importante, culturelle, de vin, d'art de la table, etc. Donc, on est dans cette obsession de transmettre. Moi, je ne veux rien garder pour moi. Tout ce que je sais, je veux le donner. J'aimerais qu'on parle de transmission après, justement. Transmission, l'obsession de la transmission. Ça te sert de scouting aussi, ces écoles ? Je veux dire, est-ce que ça permet d'esclayer des talents ? Oui, ils vont revenir, je vais les croiser. On enseigne à Manille et puis un jour, je vais à Manille, dans une rue, il y a tous les restaurants. Tous les restaurants de cette rue sont des anciens de

sont des anciens de l'école Lucas à Manille. C'est super, quand j'arrive au bout, on a bu un coup, deux coups, trois coups. Et puis les gars, tous les anciens, ben oui, c'est des... Et parce qu'on est les premiers à avoir enseigné la base de la cuisine française. Donc, c'est pas pour faire des restaurants français, c'est pour que la boîte à outils de cuisine française serve à pouvoir dupliquer une cuisine d'influence au goût philippin, mais avec du professionnalisme. Donc, ce qui me plaît, c'est ça. Et aujourd'hui, on va accélérer. On a... Je sais pas, aujourd'hui, on a des... quelques milliers d'élèves qui ce matin, partout dans le monde apprennent la cuisine française. Mais tout ça est bon. Pour là, de vivre le français, l'homme au porté économique. Ils auront envie d'importer du vin français, peu ou beaucoup. Là, j'ai accueilli mes bachelors à Meudon. Il y avait 24 nationalités. 45 élèves qui sont arrivés la semaine passée. 24 nationalités. A l'école à Meudon, il y a 72 passeports

il y a 72 passeports différents. Incroyable. Et ça, le rôle de l'influence du goût français, et d'une certaine idée du goût français. Qui s'est fait... Du coup, tu m'emmènes sur une autre question. J'essaie de garder celle d'avant pour plus tard, mais qui s'est construit quand même dans les 40, 50 dernières années parce que la cuisine... Moi c'est la cuisine il y a 20 ans, j'ai décidé d'enseigner la cuisine il y a 20 ans. Oui, mais ce que je veux dire, c'est que la cuisine française... 70, années 70, ça commence à... 70, 75, c'est Paul Bocuse qui fait une association qui s'appelle l'Association de la Grande Cuisine Française avec les grands chefs de l'époque, il reste Michel Guérard, avec qui je parle toutes les semaines parce que j'y ai travaillé deux ans. Mais on vit sur cet input qui a été donné en 1975 par Paul Bocuse, donc il y a bientôt un demi-siècle, pas avant. Le renouveau et le rôle de l'influence de la cuisine française dans le monde, c'est de faire un nouveau sur cet input

sur cet input qui a été donné en 1975 par Paul Bocut. Donc il y a bientôt un demi-siècle, pas avant. Le renouveau et l'influence et le rôle de l'influence de la cuisine française dans le monde, c'est 1975. Ça aurait pu être les Italiens ou les Espagnols qui disaient... Oui, mais on a un peu d'avance historique. On a des écrits qui remontent à quelques siècles. Donc on a une avance culturelle historique. Les Anglais qui essayent un peu de revenir alors qu'ils venaient, eux ils venaient de loin. Oui, mais tant mieux. Tout ça participe au fait que se nourrir mieux, c'est un problème planétaire, c'est pas un problème de nationalité ni de religion. Aujourd'hui, est-ce que les Français cuisinent mieux que les autres ? La réponse est non. Je vous dis, j'ai 72 nationalités à l'école, ça va cuisiner bien dans le monde. Ma question que j'avais en tête est que, aujourd'hui, dans quelques pays, dans quelques typologies, enfin, quelques secteurs particuliers, on est dans des situations de plein

situations de plein emploi. Tu vois, notamment, je pense à la tech, dans laquelle je suis. Dans notre industrie du tourisme, de la restauration, parce qu'il s'agit d'une industrie, on parle de le volume, le business de l'hôtellerie, de la restauration, notre industrie c'est énorme et là on est en plein emploi. D'ailleurs c'est ce que je disais dans l'introduction de ces jeunes collaborateurs, d'où qu'ils viennent, vous avez la chance d'avoir changé une activité où vous n'aurez jamais en souci de savoir si vous avez trouvé de l'emploi. C'est une richesse de ça, aujourd'hui. Ce changement de paradigme, alors il est bien pour les collaborateurs, les salariés, parce que finalement, il y avait potentiellement quand tu es, tu vois, offre-demande, donc quand tu es en position de faiblesse et que c'est l'employeur qui choisit si oui ou non, il daigne te laisser travailler avec lui. Donc ça, c'est une bonne chose. Maintenant, ce qui se passe dans tous les métiers de la tech, notamment toutes

notamment toutes ces startups qui ont levé énormément d'argent, c'est que les salaires explosent et c'est qu'en fait, tu peux te retrouver avec potentiellement des gens qui sont moins motivés, moins bons. Enfin, je veux dire, toi, tu vas recruter de la queue de peloton, j'exagère un peu, tu vois. Et donc, il va falloir être capable de les emmener quelque part. Et toi, tu fais ça. Mais quel est le parcours, en fait ? Comment est-ce que vous, vous réussissez chez toi à emmener un jeune Philippin ? C'est quoi la technique ? C'est la capacité de le faire grandir. Grandir dans l'entreprise. Alors, grandir, ça veut dire qu'il faut le faire évoluer économiquement, professionnellement et dans l'intérêt de ce qu'il fait tous les jours. J'ai pour exemple, j'ai un jeune garçon. Nous enseignons à Manille et tous les ans, on sélectionne dix enfants de la rue qui sont dans une orpheline. Et un est arrivé à Paris il y a maintenant 3-4 ans. Il voulait rentrer au pays, il suit la rue, mais il avait une

mais il avait une petite fiancée, donc on a fait venir la petite fiancée. A tous les deux, ils ont maintenant leur papier, ils travaillent pour moi, ils vont avoir un bébé, ils travaillent sur le bateau. Donc c'est possible. C'est le plus fabuleux ascenseur social qui existe, c'est notre industrie. Mais le pari qu'on a fait quand on enseigne, qu'on dit on va apprendre à dix enfants de la rue le métier de la cuisine, c'est vrai que je caressais l'espoir qu'un jour, un de ces enfants de la rue soit, ait la capacité de prendre une destination. Ça sera le cas. Mais quand il arrive à Paris, il lui faut un mentor. Il faut aller lui expliquer ce que c'est une carte de métro. Il faut lui expliquer comment il va prendre sa chambre. Il ne parle pas un mot de français ni d'anglais. Donc, il faut l'accompagner. Si dans l'entreprise, vous n'avez pas inc culquet qu'on est capable d'accueillir, je dois vous dire, on sait ce qui se passe en Ukraine, j'aurai 50 Ukrainiens dans les semaines qui viennent

qui viennent dans mes entreprises. Vous entendez ou pas ? C'est une décision. Je dois amener ma part et on va engager 50, 60. On a la capacité aujourd'hui, chez nous, chez Ducasse Paris, on a la capacité d'engager 50 Ukrainiens dans les jours qui viennent. C'est une décision. Alors je prendrais bien le même engagement que toi, le problème c'est que ça pourrait paraître très opportuniste parce que les Ukrainiens sont très forts en tech, donc du coup évidemment c'est plus moi qui en profiterais que potentiellement on en met. Mais en l'occurrence il faut qu'on y prête très attention. Je trouve ça super. Participer. C'est en route. Ce que tu dis, en fait, merci parce que tu l'images sur le métro et la langue, etc., etc. Mais c'est aussi pareil sur tenir ton fouet, la rigueur, la motivation. Il faut écouter, il faut accompagner. Un jeune aujourd'hui, il faut l'accompagner, il faut l'écouter, il faut essayer de donner des bons conseils. Il faut être le mentor. Beaucoup de jeunes, la famille,

jeunes, la famille, ils font autre chose. La cellule familiale, elle a beaucoup éclaté. Donc, la nouvelle famille d'un jeune collaborateur, c'est l'entreprise. Donc, il faut qu'il ait dans l'entreprise quelqu'un qui soit référent, qui soit un peu son mentor, qui soit capable d'oser venir dire « j'ai un problème ». Est-ce qu'on peut t'aider ? Mais par exemple, tout à l'heure, tu me parlais, je crois, de Flora et de son... Je ne sais pas si j'ai eu son prénom à lui. Qui est devenu son mari maintenant. Qui est devenu son mari. Qui est mon chef à l'école, au restaurant de l'école à Meudon. C'est lui qui est le chef. D'accord. Ils se sont mariés, ils viennent d'avoir un petit bébé. Elle va être Madame Biscuit. Et Madame Biscuit. Et ils sont partis à Hong Kong, tu m'as dit. Oui, c'est moi qui les ai envoyés. C'est toi qui les envoies ou c'est eux qui te disent je veux aller à Hong Kong ? Ah non, c'est moi qui téléphone, je dis tu veux pas aller à Hong Kong ? Il dit bon, j'en parle à mon

j'en parle à mon fiancé. Je dis OK, on est amis à Hong Kong. Ils sont rentrés à Hong Kong, ils sont mariés, je les ai récupérés. C'est une espèce de mercato mondial. On est en train de bouger là en ce moment, on est en train de bouger parce que les gens qui sont au Japon, ils veulent rentrer. Pourquoi ? Ils veulent rentrer parce qu'ils viennent de passer deux ans fermés au Japon sans pouvoir rentrer. Ils entendent qu'il y a une guerre, etc. Donc, ils voulaient se rapprocher de la famille. Ils n'ont pas vu la famille pendant deux ans, donc ils veulent rentrer. Donc, j'ai dit, attention, quand vous allez rentrer, pour l'instant, on n'a pas de business. On ne sait pas justement ce que cette période va nous donner une économie en récession. Donc on vous trouvera toujours de quoi vous occuper. La difficulté, c'est de prendre un jeune Français maintenant. C'était ma discussion de ce matin avant de venir à ce micro. C'est qui on va envoyer à Kyoto maintenant, avec des problèmes de mouvements

de mouvements politiques russo-ukrainiens. Voilà, donc on est dans une difficulté de mouvement. Tout le monde veut rentrer pour dire être proche de la famille. Il y a des difficultés d'être proche de la famille après la pandémie. Donc voilà, on est dans une période d'incertitude. Quand on voit des gens à Kyoto, il doit y avoir un recoupement avec celui qui est actuellement quelques semaines, quelques mois, non ? Oui, oui. Et tu parles de mercato. Alors moi, évidemment, je prends forcément le terme au sens footballistique, notamment, et je pense à centres de formation. Donc, en football, tu as des centres de formation. Et quand tu as le mercato, souvent, c'est que tu vas aussi aller chercher dans un autre club ou dans... Toi, tu vas chercher ça ? Vous piquez des chefs les uns, les autres ? Non, il y a beaucoup de respect, beaucoup de confraternalité. On va se passer un coup de fil. Il y a des nouveaux acteurs qui viennent piquer. Bon, le gars qui veut partir, le gars qui s'est fait

gars qui s'est fait acheter, il veut partir. Il faut qu'il aille faire son expérience. Il ne faut pas le retenir. Oui, il y a ce phénomène actuellement. Tu vois dans des groupes comme Accor, ou... On se fait piquer les gars. Vous avez mentionné, mais j'imagine que pour eux, avoir un ancien chef de Ducasse qui a eu deux étoiles, je ne sais pas où, c'est cool. Non mais nous, on se fait piquer. Oui, en ce moment, on se fait piquer les gens. Il y a une pénurie de collaborateurs, donc on se fait piquer les gens. Ça permet à d'autres de monter. Le sous-chef, il va prendre la place. Il est peut-être un peu jeune, mais il va prendre la place. On va pas... On va survivre. On va survivre. C'est bien,, il va prendre la place. Il est peut-être un peu jeune, mais il va prendre la place. On va survivre. C'est bien, c'est une bonne guerre, en fait. Ça, c'est une bonne guerre. Mais donc, toi, ta stratégie est plutôt quand même essentiellement par le centre de formation. Non, former, naturel. Je ne

naturel. Je ne parle pas de centre de formation, de former. Oui, oui, pardon. J'étais dans le centre de formation version footballistique, c'est-à-dire par faire monter plutôt des jeunes que d'aller chercher chez les autres en permanence. Mais on en récupérera des jeunes étrangers que l'on forme à l'école à Meudon, quelques-uns resteront en France, quelques années, quelques mois. En fait, c'est une mécanique, ça se nourrit. Et tout le monde passe par cette... Si j'arrive donc à 28 ans chez Ducasse pour être chef, comme cette jeune femme, dans ton bistrot 1932, tu m'as dit... Je suis là depuis 8 ans, 10 ans. D'accord. Mais alors quand tu arrives là, quand tu arrives depuis 8 ans, 10 ans, ton premier job, c'est quoi chez Ducasse ? Comis. 85% des collaborateurs ont commencé comme comis. Et après, il y a 15 % comme chef de Versailles. Comis, coupé légumin. Oui, comis, mais même à la sortie de l'école. Il y a une exception à cela, c'est Stéphane Ducheron, qui est mon chef au grand contrôle

au grand contrôle à l'Educasse, au château de Versailles. C'est un garçon que j'avais repéré il y a une douzaine d'années, dans le 17ème. Il avait un petit restaurant et je vais dîner en soir, je fais un dîner merveilleux. Et je dis lui, dès que j'ai une opportunité, je vais le récupérer. Après, il a été chef à Paris, non pas dans les palaces, mais dans les quatre étoiles. Et tous les ans, je le voyais, je lui dis Stéphane, dès que j'ai une occasion, je le récupère. Et l'occasion s' voyais, je lui dis Stéphane, dès que j'ai une occasion, je vous récupère. Et l'occasion s'est présentée, il est allé à Versailles. Et je suis très content. C'est pour démontrer aussi qu'il y a de la place pour ceux qui viennent de l'extérieur. C'est pas... On n'est pas une entreprise fermée, on est capable d'intégrer... Et d'ailleurs, Marie-Victorine, ma chef d'Ubistrot au Lyonnais, elle a 30 ans, elle vient de faire 30 ans, elle a voyagé à New York, au Brésil, à Copenhague, et elle n'est pas un produit du

pas un produit du cas, mais c'est pour montrer que de temps en temps, une fois par an, on est capable de prendre quelqu'un à l'extérieur et lui laisser la place chez nous. Sinon on est assez fermé. Et le comi, pour comprendre, donc comi c'est le bas de la hiérarchie. Et comment ça se passe ? Il va remonter très vite. C'est quoi les étages, les jobs ? Il y a des bonnes... Premier commis, demi-chat de parti, chat de parti, premier sous-chef, deuxième sous-chef, junior sous-chef, l'exécutif sous-chef, sous-chef. C'est très hiérarchisé chez nous. Mais très clairement, un jeune rapide, il va progresser très rapidement. On parle donc beaucoup de cuisine depuis tout à l'heure, voire presque que de cuisine. On a peu parlé de... alors on parle de formation, on parle de pas mal de choses. On a peu parlé du service, de la salle. On a peu parlé du service parce que service, dans l'esprit français, c'est servitude. La servitude, ça marche pas. Ce sont les métiers de l'hospitalité, de l'accueil. La

de l'accueil. La personne qui est en charge de l'accueil, il faut qu'elle s'occupe du bonheur du client pendant tout le temps qu'il est sous notre toit. Il ne faut pas parler de service. Le mot n'est pas adéquat. Il ne faut pas parler d'hospitalité. Et d'ailleurs, dans la langue française, service, c'est vous-même, servitude. Vous êtes au service de quelqu'un, c'est presque en servitude. Donc, il faut balayer toutsaxonne sur la qualité de l'hospitalité que l'on donne à celui que l'on reçoit. Elle a été imaginée par le créateur de Ritz-Carlton aux États-Unis il y a une cinquantaine d'années. Je le rends compte dans une intervention que j'ai eue au Japon. Moi, j'ai intervenu sur la cuisine, lui a intervenu sur l'hôtel au Ritz-Carlton. Et il a dit que c'était Je le rencontre dans une intervention que j'ai au Japon. Moi, j'ai intervenu sur la cuisine, lui, il a intervienu sur l'hôtellerie. Je n'ai pas son nom présentement là. Et son thème, c'était, il a réussi les métiers de service

métiers de service d'hospitalité aux États-Unis parce qu'il a mis comme règle de base, pour les jeunes américains qui venaient travailler au service, mais en fait c'est dans la notion d'hospitalité, c'est « You are ladies and gentlemen, you serve ladies and gentlemen ». C'est-à-dire, c'est l'équivalence. Et c'est ça qu'il faut remettre en place. Vous êtes au même niveau, le client que vous recevez, il n'est pas... c'est pas votre patron, vous n'êtes pas à son service, vous êtes l'équivalent. You are ladies and gentlemen, you serve ladies and gentlemen. You are... et donc vous servez. C'est cette notion qu'il faut réinjecter, de respect mutuel entre choses, qui apporte l'accueil, etc. Mais ce qui est d'ailleurs quelque chose qui est arrivé plus généralement dans beaucoup d'entreprises parce que la hiérarchie dans beaucoup de choses écrasait des tas de choses qui étaient un peu pénibles. Il faut établir du respect entre le client et celui qui accueille. Parce que c'est donc paradoxal tu

donc paradoxal tu vois, dans l'échange qu'on a, la discussion qu'on a, finalement toi t'es peut-être plus du côté cuisine quoi, maintenant j'étais dans les deux, mais quand toi t'arrives, tu vois, je sais pas moi chez Auré, donc où le nom m'a échappé de celui de Versailles, le Grand Grand Contrôle. C'était le Grand Contrôle des Financiers, ça s'appelle le Grand Contrôle parce que c'est le ministèrerôles et les Financiers. Ça s'appelle les Grands Contrôles parce que c'est le ministère des Finances. Merci Alain. J'arrive au Grand Contrôle. Finalement, je vois quand même pas ou peu les chefs ou l'équipe de cuisine. Ceux que je vois sont l'hospitalité. Et en effet, je goûte. Alors finalement, l'astar, c'est le plat quelque part. Mais le cuisinier aussi, le cuisinier aujourd'hui, il est au devant de la scène. Tout le monde, le métier de cuisinier a pris ses lettres de noblesse depuis le mouvement des années 75 de Paul Bocuse, qui a sorti les cuisiniers du rôle de rester dans la cuisine. Et

dans la cuisine. Et d'ailleurs, de plus en plus, je ne sais pas chez toi, mais on les voit, d'ailleurs. C'est-à-dire que les cuisines sont complètement ouvertes. Et c'est vrai que c'est quelque chose qui est... Non, mais il y a le lien qui se fait entre la cuisine, les clients, tout ça. C'est une belle évolution. La communication, l'échange, le partage. Mais c'est vrai que cette hospitalité est primordiale, je veux dire, à un endroit où tu es mal reçu. Ça peut être très, très bon. Comment toi tu l'as peut-être découvert au fur et à mesure ? Parce que toi, pendant peut-être 10 ans, 15 ans, tu étais que, je ne sais pas, mais que tu étais en cuisine. Non, c'est pas ça. Quand le prince Rémi me donne l'opportunité d'opérer le restaurant de Monaco, nous sommes le 27 mai 1987 et déjà je prends un chorégraphe pour apprendre la manière d'accueillir et de se mouvoir dans la salle pour donner autre chose au client. Donc depuis toujours, je suis obsédé par la manière d'accueillir, de recevoir. Et

de recevoir. Et je prends un chorégraphe et aujourd'hui j'ai une garçon qui m'accompagne, d'ailleurs qui a un training aujourd'hui dans mon auberge, il s'appelle Alexandre. Alexandre il entraîne ma nouvelle équipe pour partie dans mon auberge en Provence à Moussier-Sainte-Marie. Il est là pour expliquer, donc je l'ai coaché la semaine passée, il me connaît bien, puis ça fait 20 ans qu'il me coache mes équipes, mais chaque fois, je lui donne le... je pourrais le faire moi, mais là il est parti lui pendant 3 jours, il va intégrer mes nouvelles équipes et il va leur transmettre la philosophie de l'aubergiste contemporain. L'aubergiste contemporain, c'est moi, mais comme je ne suis pas là, donc il va expliquer ma petite directrice qui s'appelle Sarah à mon maître d'hôtel qui s'appelle Mathieu et tous les collaborateurs qui sont arrivés. Ils sont en séminaire pendant trois jours dans mon auberge pour leur expliquer ce que je veux que le client ressente quand il part. Quand il part, je veux

il part, je veux qu'il dise quand il va fermer la porte de sa voiture pour partir des deux jours ou trois jours qu'il a passé dans ma maison, parce que c'est traité comme une maison, je veux que quand il ferme la porte, il dise à sa femme, qu'est-ce qu'ils sont gentils, ces gens, on reviendra. Qu'est-ce qu'ils sont gentils, on reviendra. Il peut partir tranquillement, il reviendra. C'est le message que j'ai donné à mon coach, Alexandre. Alexandre, je veux qu'il se dise en disant, nous avons été reçus chez des amis et chacun est un acteur de cette amitié, etc. pour qu'il ait envie de revenir dans un monde numérisé, désocialisé, désincarné de réseaux sociaux uniquement. On ne se voit plus. La notion de sociabilité, c'est-à-dire d'échange, de partage, doit être quotidienne à chaque minute, à chaque instant. La cuisine est ouverte, on a le client s'il veut. Vous voulez faire des petits pois ? Non, non, mais j'ai coaché. Par exemple, je dis quand il y aura des petits pois, Alexandre, il

pois, Alexandre, il faut leur dire, il regarde les petits pois, le client, qui est devant la cuisine. Vous dites au client, vous voulez nous aider à faire les petits pois ? Et ils vont faire des petits pois. Donc, j'ai donné Alexandre l'idée que la maison est ouverte, c'est une auberge, faites-leur faire des petits pois. Et c'est comme ça qu'on a réussi à faire les petits pois ? Et ils vont faire les petits pois. Donc j'ai donné à l'extant de l'idée que la maison est ouverte, c'est une auberge, faites-leur faire les petits pois, faites-leur éplucher des oignons, faites-leur les pleurins en épluchant des oignons, etc. Voilà, c'est une auberge ouverte. C'est l'instruction que j'ai donnée. Vous voyez, on est bien loin de la notion de règles. J'adore ce concept, ça me rappelle évidemment... Tu connais peut-être Victor Luguerre, ça te parle ? Big Mama, Sunday, etc. J'ai reçu Victor avec le petit Cygran, avec Tigran, à la sortie de l'école. Trois mois après la sortie de l'école, parce que

l'école, parce que c'est le papa de Tigran qui m'a engagé à Monaco. Donc je les ai reçus tous les deux. J'ai dit les gars, soyez maître de votre restauration, faites des petites entrées italiennes. Ne soyez pas... n'ayez pas peur des cuisiniers. Ne soyez pas... ne soyez pas sous la coupe des chefs. Il faut que vous soyez en maîtrise de vos entreprises. C'est bon, ils ont parfaitement réussi. J'adore les deux. Et c'est vrai que ce qui est drôle, j'aime beaucoup le succès de ces jeunes. Mamma Primi, juste à côté d'ici, en fait, ce qui est assez sympa, et je n'avais pas vu ça sous cet angle de chorégraphie, mais j'adore, en fait, tu mets les bons mots sur ces choses-là. C'est-à-dire que lui m'expliquait typiquement ce qu'on demande, alors il recrute beaucoup d'Italiens, ça donne sa chance, c'est vrai que c'est sympa. Et il me dit, en fait, on leur demande de se mettre accroupi. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un

C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. C'est un casting de chorégraphie. justement, tu restes pas, t'as une autre posture. Et typiquement, lui, il me dit, dans la lignée de ce que tu dis sur les petits pois, et du coup, je suis allé quelques jours après et j'étais très fier de moi. Il me dit normalement, on te resserre, si on te demande quand on sert le tiramisu, si tu veux une deuxième cuillère. Et donc, du coup, ça crée une sorte de lien où tu te dis je

lien où tu te dis je suis content et moi, je suis sorti du restaurant en me disant j'ai quatre cuillères de tiramisu. Et c'est vrai que c'est cool. Et ce qui est marrant c'est que ça donne alors moi ce que j'aime là dedans c'est que ça donne une dimension potentiellement très artistique et là où on peut aller très loin. T'en parles aussi finalement et là je reboucle mais dans ton livre d'un restaurant qui n'est pas chez toi je je crois, mais qui avait de la musique et donc un tempo où, en fait, à tel moment de... En fait, t'es vraiment quasiment dans une pièce où à tel moment de la musique, tu dois servir tel plat. Donc, ça veut dire que tout doit être millimétré à la demi-seconde près. Tu ne peux pas te louper sur rien du tout. Ça, c'est un restaurant spectacle, mais la nourriture est un accessoire important. C'est un restaurant non pas virtuel, mais la virtualité de là où on se trouve, le référent c'est Paul Péret, c'est le restaurant ultraviolet à Shanghai. Qui a inventé, c'est

Qui a inventé, c'est Paul, c'est moi qui ai placé Paul à Shanghai il y a 15 ans. Donc je connais l'histoire par cœur de ce restaurant. Je fais le cobaye avant l'ouverture. Je fais toujours le cobaye, moi j'aime beaucoup accompagner les jeunes et faire le cobaye. Voilà, Paul, qui est un peu plus jeune que moi, il n'est pas beaucoup plus jeune que moi, c'est un ami cher et un immense talent. Il a scénarisé l'expérience de nourriture au plus haut niveau. C'est lui qui a inventé le format, d'ailleurs, qui est en train de se dupliquer à Paris sur des écrans, sur un restaurant sous-marin, vous avez vu ça ? Non. Voilà, donc c'est dans... ça va sortir, c'est en train d'ouvrir. D'accord. Je me pose la question, moi j'ai un biais, je te demandais tout à l'heure, tu vois, d'aller toujours de l'avance et épuisant. J'ai un autre biais moi, et je me dis, je ne vois pas comment tu peux... En fait, quand je vais dans certains endroits, j'ai l'impression de voir de chez moi, je veux dire, alors j'en ai

dire, alors j'en ai moins et puis voilà, mais de voir que ce qui va pas. Tu vois ce que je veux dire ? Je trouve ça assez difficile de me dire... Moi, je vois que ce qui va pas ici. Ben oui, mais c'est terrible, parce qu'être dans cette sorte de fuite en avant, sorte de fuite en avant avant où en fait, t'as du mal à te dire, tu veux toujours aller chercher la prochaine chose, la prochaine chose. Et ensuite, en plus, quand tu vas chercher la prochaine chose, tu souffres parce que tu dis, je vois que les choses qui vont pas. C'est compliqué quand même. Enfin, je veux dire en termes de même de bonheur, etc. Comment tu navigues là dedans et comment tu le fais ? Non mais c'est une décision. Tu peux parler, on est avec Stéphanie, au bout de la table. Qui m'accompagne partout, elle me surveille. Qu'est-ce qu'on disait ? C'est une décision ? Je te posais la question et je te demandais, je te disais que c'est difficile du coup de souffrir. Ah non, c'est une décision de si on y va pour le

si on y va pour le plaisir ou si on y va que pour la critique. Moi je vais d'abord trouver le plaisir, je ne manquerai pas après le déjeuner de dire ça vous aurez dû faire comme ça, etc. Mais je vais pas pour critiquer, je vais pour prendre le plaisir. Quand je vais chez un confrère, je vais pour prendre le plaisir. Quand je vais chez un confrère, j'y vais pour prendre le plaisir. Il faut toujours... D'abord, avant de chercher l'erreur, je prends le plaisir. Et ça t'arrive d'aller quelque part et de pas trouver d'erreur ? Oui, oui, il y a du cas. Moi, je suis très impressionné par le talent de la proposition culinaire française, ou ceux qui ont décidé de s'intéresser au sujet. Le talent est partout. Je suis ému, souvent, de tant de talent et de tant d'énergie. Et un des lieux, j'étais hier soir au téléphone avec lui, c'est un jeune garçon, je te conseille d'y aller, c'est à Montreuil-sur-Mer, c'est le restaurant La Grenouillère. J'aime beaucoup ce garçon. Est-ce que tu as dormi ? J'ai

tu as dormi ? J'ai dormi évidemment dans une... comment il s'appelle ? Il ne faut pas avoir beaucoup bu pour descendre l'escalier. Mais bon voilà, c'est un moment suspendu, c'est-à-dire ce garçon, il a rêvé son histoire. Moi, je le connais depuis qu'il était avec son papa, là maintenant où il y a le bar. Comment il s'appelle ? Je cherche. Alexandre Gauthier. Oui, Alexandre Gauthier, je l'ai croisé, j'ai parlé un peu avec lui. Je lui avais dit de faire mon podcast à un moment, puis c'était beaucoup plus petit. Il faut le faire, mais c'est... Il faut le faire, mais lui, je lui ai dit, il a 42 ou 43. Donc, il est en train de s'enfermer en son truc. Je lui ai dit ça avant hier soir. Je lui ai dit, tu as 42 ans, tu ne te fais pas attraper de devenir vu avant l'âge. Tu dois continuer. Je lui ai dit, tu devrais venir à Paris. Quand tu viens à Paris, on mange ensemble dans un des restaurants. Le risque de ce garçon, c'est qu'il reste dans son petit coin, qui reste dans sa cage comme un

sa cage comme un écureuil. Est-ce que c'est pas bien ? Est-ce que les gens... Non, mais il faut rester ouvert. Je pense qu'il faut rester les yeux ouverts sur le monde et regarder ce qui s'y passe. On ne peut pas... D'abord, je ne m'imaginais pas que tu allies un ex-sense-âme dans ton affaire. Les collaborateurs seraient bien contents de te voir tailler. Enfin voilà, moi si je n'avais pas fait ça, si je n'étais pas parti, je serais certainement toujours... D'ailleurs, moi je ne sais pas, si je n'avais pas eu mon accident, si j'aurais pris la liberté de m'éloigner. J'y ai été forcé, donc j'ai bien été obligé de m'adapter. Donc c'est peut-être la conséquence. Moi aussi, je veux un café. Mais c'est toi qui l'as fait ? J'ai eu peur, pardon, parce que... Donc, je veux bien un grand. J'en ai commandé un ou deux. J'en ai écrit deux. Non, j'ai eu peur. J'ai eu peur parce que c'est Juliette, donc ma jeune productrice, qui vient avec le café. Et je me dis, attends, si je ne suis pas... Quoi que

suis pas... Quoi que j'aime bien le café, les gens le savent, mais Juliette... On est deux, mais elle n'a pas écouté. Elle n'a pas écouté, voilà. Tu vois, on trouve des imperfections, même chez Juliette. Mais sa vraie imperfection, c'est le café. Donc j'ai eu peur que ce soit elle qui te l'ait fait, parce que comme elle n'en boit pas, la dernière fois qu'elle a fait un café avec un de mes invités, elle te l'a dit. Vraiment, il était pas du tout bon. Donc la grenouillère, écoute, tu vois, je vais le redire. Limite de temps en temps, j'en ai déjà parlé ici. Moi, je voulais tourner chez lui, en fait, parce qu'en plus, je vais souvent dans ce coin-là. Par moment, je me dis, il ne faut pas trop en parler parce que c'est déjà tellement dur d'avoir... Alors une table, si tu ne prends pas la hutte, c'est compliqué parce que du coup, il n'a pas beaucoup de place. Quand tout à l'heure, je te disais cuisine ouverte chez lui, alors là, c'est extra. C'est une immersion très personnelle, de très

personnelle, de très haute qualité. C'est une belle histoire. C'est immersif. L'idée, c'est quand même que chacun doit raconter une histoire personnelle. Et dans mon auberge, je veux que ce soit un lieu... On est ailleurs, on a vécu une autre expérience. En fait, il faut vivre des expériences, mais des expériences incarnées, portées, pas inventées. Il faut qu'elles soient incarnées. C'est pas du... C'est pas du cinéma. Il faut raconter l'histoire en vrai, il faut la délivrer en vrai. Et du coup, Versailles, c'est couplé à un hôtel aussi, enfin, ou une auberge. Oui, mais la scénographie de Versailles, il faut aller dîner, impératif. On a imaginé un truc, on a beaucoup travaillé. C'est extraordinaire. C'est certainement le lieu de civilité le plus élevé aujourd'hui dans les arts de la table. Il faut que je réserve avant de sortir cet épisode, sinon tu vas être... Il y a déjà peut-être plus de place, mais... Dîner dans le salon du coin, quand vous avez les jardins du château de Versailles

de Versailles à vos pieds pendant le déjeuner, dans le petit salon. On a un salon absolument incroyable, avec des arles de la table qui ont 100 ans, de la cristallerie ancienne, de la porcelaine ancienne, de la vaisselle ancienne, etc. C'est extraordinaire. C'est un lieu de haute civilisation, de haute civilité. C'est normal, on n' plus de trois siècles d'histoire. Pourquoi les Français sont arrogants ? Parce qu'il y a quand même des rois qui ont conçu Versailles, ça laisse des traces indélébiles dans l'arrogance susceptible de rester. J'ai enfin cette explication, merci Alain Ducasse. Pourquoi les Français sont arrogants ? Parce qu'il y a des rois qui ont conçu Versailles. Plus extraordinaire et incroyable que Versailles, plus démesure, la démesure, il y a plus de trois siècles, la démesure qu'on parle. Écoute, tu vois, moi je passe de temps en temps, parce que je pars faire du vélo, j'essaie d'aller jusqu'à la vallée de Chevreuse, des endroits comme ça, je passe devant Versailles et

devant Versailles et à chaque fois, et tu vois, ça m'arrive, je sais pas, cinq à dix fois, dix fois par an, je sais pas. À chaque fois que j'arrive devant, je me dis mais, ce truc, c'est n'importe quoi en fait. C'est juste complètement délirant. Non mais, aujourd'hui, on est pour des fous. Enfin, on les enfermerait, on les écouterait pas. Tiens, si y'a un dirigeant qui... Y'en a un, mais c'est pas le bon exemple. Y'en a un qui existe, qui a essayé de faire... Il est entre l'Orient et l'Occident. Quand je t'écoute, je me dis, mais comment... Je reviens sur ce côté diamétralement posé du jeune Alain avec ce moins jeune Alain. Comment tu arrives à ne pas rester hors sol, les pieds ancrés sur terre ? Parce que je suis très proche de la terre, parce que mon arrocinement terrien originel, c'est indélébile, c'est... Moi je sais que quand on taille une laitue, elle saigne blanc, c'est pas de l'eau, c'est blanc, c'est du lait. Une laitue, coupée du jardin, pas arrachée, mais coupée, ça saigne

coupée, ça saigne blanc. Ça c'est la terre. Tu tailles encore des laitues ? Oui bien sûr, j'adore ça, moi ça saigne blanc. Ça, c'est la terre. Tu tailles encore des laitues ? Oui, bien sûr. J'adore ça. J'ai des jardins partout. Je peux avoir un jardin, mes deux auberges ont des jardins. Chez moi, j'ai un jardin. J'ai besoin du jardin. Je me nourris du jardin. Est-ce que tu fais de la cuisine en privé ? Oui, bien sûr. À qui ? Tu arrives de cuisiner pour des potes à la maison ? Oui. Tu pourras m'inviter. Il faut que ça tombe juste. Il ne m'a pas dit oui, merde. Je veux tellement être... Il faut venir comme commis d'abord. Écoute, je viens comme commis. Je raconterai une histoire en dehors du micro. Je ferai tes petits pois si tu m'apprends. Non, mais c'est vrai que ça doit être quand même quelque chose. Donc tu le fais souvent, oui. Et puis je vais au marché avant de faire la cuisine. Il faut penser aux produits qui, quels produits, qui a élevé, qui a cultivé, quelle est l'histoire de du

est l'histoire de du poisson ou d'un morceau de viande? Moi, je suis, je dis qu'il faut manger moins de viande. En tout cas, quand on en mange, il faut savoir qui l'a élevé, qui l'a abattu. Il faut connaître l'histoire de ce que vous mangez. C'est manger en conscience, ça veut dire en ayant la connaissance de ce que vous mangez, du modeste navet à une extraordinaire volaille ou à des légumes fantastiques. Il faut savoir, c'est bien, ça fait une connexion avec la terre et avec l'histoire. De l'éleveur, du ramasseur de champignons, du pêcheur, on est très attaché à ça. J'en parlais avec Jean-Baptiste Rudel, qui est le fondateur de Criteo, qui est une des plus belles réussites de l'attaque française, qui est d'accord avec toi sur le constat, c'est-à-dire il faut manger moins de viande, il n'en mange qu'une fois par mois. Je ne suis pas un terroriste, mais il faut manger moins de viande, il n'en mange qu'une fois par mois. Je ne suis pas un terroriste, il faut manger moins mais mieux. Mais

mais mieux. Mais il me dit, on s'oriente aussi vers de la viande je ne sais pas comment on qualifie ça, mais presque artificielle en fait, reproduite. Ma question est, comment tu vois la cuisine par pilules, barres, je ne sais pas quoi, tout ça, c'est impossible pour toi ? Moi j'ai fait des tests... Je ne vais pas faire en France, j'ai fait des tests il y a déjà plusieurs années de nourriture dont le génome de l'animal avait été modifié. D'accord ? Dont le génome a été modifié. C'est pas de... génétiquement modifié, mais c'est à l'intérieur du génome que ça avait été modifiée, ce n'est pas génétiquement modifiée, mais c'est à l'intérieur du génome que ça avait été modifié. Avec beaucoup de... gustativement, avec beaucoup de qualité. Il n'y a pas de différence entre une nourriture modifiée, mais ce n'est pas une nourriture artificielle. C'est une nourriture dont le génome a été modifié. Si ça permet, alors j'ai une faut considérer. Si ça permet de nourrir plus de monde mieux, moins

monde mieux, moins cher, et si ça permet de satisfaire à ce que tous les individus qui vont habiter cette planète dans 10 ans, 20 ans ou 30 ans, est une nourriture suffisante au juste prix, bonne pour la santé, bonne pour la planète, il faut y regarder. En tout cas, j'ai fait l'expérience. C'est un peu comme si on avait un peu de dans 10 ans, 20 ans, 30 ans, est une nourriture suffisante au juste prix, bonne pour la santé, bonne pour la planète, il faut y regarder. En tout cas, j'ai fait l'expérience. Mais ça progresse rapidement. Mais c'est pas ce dont je parle. C'est un grand scientifique qui travaille pour un laboratoire américain, avec beaucoup de succès, avec beaucoup de tâtonnements quand même. J'ai fait le cobaye sur ses produits. Et dans ses produits, et en plus dans les ciseaux génétiques, la décision, et qui a d'une certitude, d'enlever la nocivité grâce à ses manipulations, ses retraits, et non pas des manipulations génétiques, ce sont des retraits dans les ciseaux

dans les ciseaux génétiques, je suis tout à fait incapable d'expliquer ça, qui permettent d'enlever les effets négatifs, et pourquoi pas de maladies, pourquoi pas des cellules porteurs de cancer, je ne suis pas assez précis. En tout cas, est-ce que j'ai goûté ? Oui. Est-ce que j'ai fait ? Oui. Mais je ne suis pas pour la création en partant de zéro. Je suis plus pour l'intervention que pour la création. Si, dans ta vie d'homme pressé, tu n'as pas le temps de déjeuner, tu manges quoi ? Tu ne manges pas ? Je ne mange pas. Je fais des brefs. Tu préfères ça que manger... D'abord, parce que comme je goûte beaucoup, hier j'ai pas déjeuné, mais j'ai fait un testing biscuits, donc j'ai dîné léger. Aujourd'hui j'ai un déjeuner et un dîner. Donc quand je peux, je fais un break. Quand je peux, je fais un break. Total. Je bois de l'eau. Je fais attention, mais je suis obligé. Si je fais pas attention. J'ai demandé sur l'alcool et... Puis en plus, j'aime ça. En plus, on aime ça. C'est compliqué. Et

C'est compliqué. Et puis, c'est souvent bon. C'est souvent bon. J'ai pas mentionné la prune chez ton ami à Montreuil, à la grenouillère. Tu sais, la prune qui te met dans la hutte, dans ta cailloutte, en fait, le petit truc. Moi, normalement, je n'aime pas du tout ce genre de truc. Il est très, très fort parce qu'il a attrapé... Il est très fort parce qu'il a... C'est l'immersion, il a attrapé le client, il a immergé dans son monde. C'est très, très fort. Il est très, très fort. Mais le talent, sincèrement, il y a beaucoup de talent en France. Moi, je trouve que... Alors, bien sûr, il a son public, mais est-ce que le talent est assez reconnu au niveau de l'excellence du talent ? J'en suis pas sûr. Voilà, il faut... Sincèrement, ce garçon a passé 25 ans, il est tout jeune, il a un quart de siècle de labeur, de travail, pour faire vivre au commun des mortels une expérience unique. Cela mérite d'être reconnu, salué, immensément apprécié, etc. Tu es parisien ? Je suis pas parisien, je suis

parisien, je suis orienté à l'Espagne du Ouest. Mais est-ce que tu es, aujourd'hui, tu es quoi ? Je suis un citoyen du monde. Tu es une famille, tu as des enfants ? Oui, j'ai trois enfants. En temps normal, je suis un voyageur du monde, je voyage 120 jours par an, donc là où je arrive, je me sens bien. Je viens sur ma vie, ma question de pas par. Est-ce que tu es un... Je nourris mes enfants de manière très où je arrive, je me sens bien. Mais je viens sur ma question de papa. Est-ce que tu es un... Je nourris mes enfants de manière très saine. Ils mangent peu de viande, beaucoup de végétal. Ils mangent très peu de friture, beaucoup de salades. Ils sont élevés dans cet atelier. À part leur mère qui a... C'est pas un sujet... Tu arrives à être présent toi ? Oui. Suffisamment, la réponse est non. Est-ce que tout le monde... La perfection existe, elle n'est pas un sujet, c'est évident. Tu arrives à être présent toi ? Oui, suffisamment, la réponse est non. Est-ce que tout le monde... La

tout le monde... La perfection existe, elle n'est pas de ce monde. Non, non, mais j'essaye, c'est une question pour moi, tu vois, je pose, mais j'ai... Mais bon, je crois qu'on peut pas tout faire bien. 13, 10 et 8. Mais la perfection n'est pas de ce monde. C'est toujours une question d'équilibre. Il faut que chacun y trouve satisfaction. La maman, les enfants, le papa, c'est un équilibre. Tu peux quelque part assumer, te dire, en fait, tu cherches une forme de perfection en tant que chef cuisinier, mais peut-être pas en tant que papa, par exemple. Non, mais il n'y a pas de perfection nulle part. Non, de recherche de... Juste équilibre. Juste équilibre. Il n'y a pas de... J'essaie de ne pas avoir de lacunes nulle part. C'est une question d'équilibrisme, mais tout va bien. Et tu en as quand même des lacunes quelque part ? Rassure-moi. Certainement, mais je ne veux pas les voir. Tu ne veux pas me les dire. Le mieux c'est les occulter. On gère comme ça, ben oui, c'est une décision. C'est

une décision. C'est un équilibre. La vie quotidienne c'est un équilibre. Est-ce qu'on fait tout bien ? Non. Je suis un jongleur entre les entreprises, entre le personnel, le développement, l'ego. C'est pas facile. L'ego, c'est un sujet qui me plaît. Oui, on a besoin d'un public, sinon on fait pas un métier de séduction. On est dans la séduction de satisfaire un consommateur, de l'étonner. Donc il faut bien qu'il y ait un retour, il faut bien qu'il y ait un miroir, d'écouter un client qui comprend, qui rentre dans l'histoire. On ne fait pas tout ça pour rien. On fait tout ça d'abord pour partager, très égoïstement, pour se faire plaisir. Quand on partage, on se fait plaisir. Quand on partage... Mais oui, il y a une part d'égo à satisfaire qui est importante. Sachant que c'est difficile parce que tout à l'un du cas que tu es, enfin, tu peux peut-être, tu vas me dire d'ailleurs, peut-être que par moment t'as pris le melon, mais que tu peux pas complètement parce que tu restes quand même

tu restes quand même dans un métier où t'as des clients, t'as des confrères, t'as des gens, c'est un métier de chaleur, d'amour, de tas de choses, mais il y a peut-être quand même un moment où t'es quand même, excuse-moi, mais à l'un fucking du casque, tu vois. On est à l'écoute. Dans ma quotidienneté, tout à l'heure, je vais voir mon plongeur qui est devant ses casseroles. Je vais d'abord saluer le plongeur avant de saluer le chef. Je vais saluer le travailleur. Dans la hiérarchie, celui qui est le plus bas, c'est celui que j'ai salué. Il a les mains grasses, je vais lui tirer la main quand même. Ça commence par là. Le tempo est donné quand on considère le plus petit collaborateur qui est le plus essentiel parce que si les assiettes ne sont pas propres, ce n'est pas bien. Je reprends ce que tu dis, j'en prie et ça m'arrive de temps en temps, mais généralement, j'ai fait très attention. J'étais avec des personnes de la restauration. S'il vous plaît, prenons-en de la graine tous

de la graine tous ensemble parce que, je veux dire, est-ce que vous connaissez le prénom de la personne qui fait le ménage dans votre société ? Est-ce que vous connaissez ? Voilà, je veux dire, je suis sorti, j'ai eu, je vais lui rendre hommage aussi, j'étais à la remise de la Légion d'honneur d'un entrepreneur que j'adore qui s'appelle Jean-Philippe Cartier, qui a notamment H8 Collection, qui est très proche de toute la bande de Paris Society, etc. Il y avait pas mal de ses confrères, donc beaucoup de gens issus de la Réformation. Et quand on sort de Bercy, il y a un de ses associés, et je le remarque d'ailleurs, j'étais derrière, mais qui dit au revoir monsieur à l'agent de sécurité qui est en bas, Au revoir, merci, etc. Et en fait, beaucoup d'autres, en fait, étaient passés devant. Bon, tu vois, tu passes devant l'agent de sécurité. Et en fait, je pense que c'est très, très, très important. Mettez-vous à sa place. On peut dire ça, mais moi, j'ai appris. C'est peut-être pas inné.

peut-être pas inné. Celui qui faisait ça aussi, c'est Gaston Lenotte. Il commençait toujours par la plonge. Et là, je vais dans mon bistro, je vais à la plonge. Je vais dire bonjour à ma directrice et après je vais à la plonge. Tu n'oublies pas les gens en salle, du coup, c'est important. Non, mais bien sûr que non, mais quand même... Le plongeur, c'est dans la hiérarchie, c'est le plus dur quand même, je pense. Le plus dur à remplacer, en plus, aujourd'hui. Et puis bon, je ne vais pas raconter, mais... On en parle, tu sais quoi, avec Victor, qui me dit bien, qui m'explique, j'ai adoré ce passage, qui me dit, en fait, il y en a beaucoup qui sont sans papier. En fait, ils ont les papiers de quelqu'un d'autre où ils arrivent, ils donnent le nom de quelqu'un d'autre. Et puis, en fait, au bout de deux ans, comme ils travaillent chez toi, ils ont de quoi être régularisés. Ils te disent « je t'ai menti pendant deux ans », etc. Et il me dit « c'est une forme de rôle qu'on a nous, en tout cas

a nous, en tout cas qu'on assume ». Je trouve ça très bien. On vit ça. On vit ça à New York. C'est plus dur à New York encore qu'après la pandémie. New York, les aides sont beaucoup plus légères qu'en France. Donc, on a eu des cas sociaux. Moi, j'ai eu des cas. J'ai un collaborateur qui est décédé pendant le Covid avec une famille de trois enfants. La femme n'a pas de métier. Là, il faut assumer. Il faut que l'entreprise assume. Alors, on ne peut pas assumer définitivement, mais c'est le moment d'être présent. Donc, ce genre de cas, c'est le moment d'être présent. Ce genre de cas, c'est moi qui gère. Ça revient, ça revient sur mon bureau. Ça finit toujours quelque part. Quand ça remonte, ça finit toujours sur mon bureau. Je suis là pour ça. Le chef d'entreprise, il est là pour ça, il est là pour assumer et pour assurer... — Tout est toujours de sa faute. Non mais on doit être là pour ça. Dans la quotidiennité, c'est pas nécessaire d'être là. Et quand il y a un souci, il faut répondre

il faut répondre présent. Je suis d'accord. C'est le rôle de l'entreprise, c'est le rôle du chef d'entreprise. Le chef d'entreprise doit assumer. Puis il doit prendre des décisions, elles sont pas toujours amusantes, mais il faut les prendre. La décision de dire on veut être des ukrainiens, mais là... ce qui sont pas toujours amusantes, mais il faut les prendre. La décision de dire on veut être des Ukrainiens, mais là, ce qui ne va pas assez vite quand même, c'est qu'aujourd'hui, hier soir, les formalités administratives ne sont pas prêtes. Et donc, les gens qui sont arrivés, ce matin, ils ne savent pas quoi faire. Mais il serait mieux à être intégré que d'être branché sur la radio à écouter ce qui se passe là-bas. Il faut les immerger dans une activité, d'être branché sur la radio à écouter ce qui se passe là-bas. Il faut les immerger dans une activité, d'abord parce qu'ils ont besoin, les femmes, pour l'essentiel. Émotionnellement, intellectuellement, de ce degré. Et là, alors je

Et là, alors je disais, c'est amusant, je disais hier soir à Madhé Hirach, mais si vous voulez, j'appelle Clément Bohn, c'est le patron des affaires européennes. Je lui dis, j'appelle Clément, je lui dis que vous devez vous dépêcher, mais sinon les patrons... Sachant qu'ils écoutent en plus ces personnes souvent, ils ne sont pas au courant des terrains. Ça y est, j'ai compris. Bruxelles doit décider d, 1 mois dans des conditions de désœuvrement total, d'inquiétude absolue. Il faut, c'est demain. Et je disais, mais s'il faut, je les prends sans document. Et je prends la responsabilité de les prendre sans document. Personne ne va m'emprisonner. Et c'est là où, je pense aussi, le rôle d'entrepreneur qui font attention à ça est très important. Et j'en parlais récemment avec Jean-Philippe Cartier, qui disait un jour, je sors d'un chauffeur Uber en pleine pandémie où je devais justement aller au ministère, etc. Et le type me dit, je dois changer ma voiture tous les... Je crois que c'était

Je crois que c'était six ans. Il dit, maintenant, le problème, c'est qu'on travaille pas assez. La banque ne voudra pas me payer une nouvelle voiture. Donc, je dois changer ma voiture tous les, je crois que c'était six ans. Il dit maintenant le problème c'est que on travaille pas assez, la banque voudra pas me payer une nouvelle voiture donc je dois changer ma voiture sinon je peux plus exercer mais je peux pas changer de voiture parce que j'aurai pas de prêts. Et en fait il en parle tout de suite directement à Bruno Le Maire et certains de ses collaborateurs parce qu'il avait un rendez-vous avec lui. Mais il y a un besoin du politique d'avoir un retour, un feedback. Faut oser le faire. Après il faut délivrer. Mais Bruno il est libre au plus tôt. Je crois, c'est ce que tout le monde dit dans, un feedback. Il faut oser le faire. Après, il faut délivrer. Mais Bruno, il les livre au plus tôt. Je crois. C'est ce que tout le monde dit dans son entourage. Il les livre. Tu as parlé tout à

Tu as parlé tout à l'heure rapidement de ton accident. Je sais que tu en as parlé, reparlé, etc. Finalement, j'étais assez surpris que tu commences ton livre par ce souvenir. Pour ceux qui ne le savent pas, tu as eu un accident d'avion assez dramatique où tu étais le seul survivant. Qu'est-ce qu'il en reste ? On peut faire 100. Au niveau expérientiel, on peut faire 100 d'avoir un accident d'avion, parce que ce n'est pas commun. Et si ça vous est arrivé, il faut en tirer la bonne leçon. La bonne leçon, c'est qu'il d'avion, parce que ce n'est pas commun. Et si ça vous est arrivé, il faut en tirer la bonne leçon. La bonne leçon, c'est qu'il n'y a pas de problème réel dans la vie quotidienne, si ce n'est d'avoir la capacité physique ou intellectuelle, ou physique et intellectuelle, d'être désocialisé. La désocialisation, c'est le pire que je l'ai vécu. Et pour retourner dans la... Parce que tu es resté en hôpital pendant deux ans, ou trois ans. Oui, mais après, pour y retourner, vous êtes

retourner, vous êtes désocialisé. Et pour retourner dans la société normale, pas facile. Quand on est sorti, pour remonter sur le trottoir, quand on est passé dans le caniveau, pour y remonter, c'est pas facile. Donc, j'ai vécu, c'est un long parcours. Voilà, ça rend modeste. On a le temps de classer qui a appelé, qui n'a pas appelé, qui vous a oublié, qui n'a pas oublié. Et après, bon, ça va de mieux en mieux. Du merci, ça s'est amélioré depuis ce moment-là. Quand on a vécu ça... Quand je dis ça va de mieux en mieux, je veux dire dans la tête, je vous mets... Ça va de mieux en mieux, mais moi je suis passé de zéro... J'ai quitté la société physique, enfin, c'était physique, j'ai jamais perdu intellectuellement mes capacités, j'ai jamais été dans le coma et tout ça, mais quand vous quittez la société normale, quand vous êtes désocialisé pour y retourner, c'est pas facile, donc il faut au moins que ça serve à ça et de dire rien n'est plus dur que d'être désocialisé. Donc il faut éviter

Donc il faut éviter à tout prix à quelqu'un que vous connaissez d'être désocialisé. Je l'ai vécu, c'est dur. Pourquoi c'est pas facile ? Parce que plus personne... Vous n'existez plus, vous ne servez plus à la société. Désocialiser c'est ne plus être utile à la société. Moi j'ai un moment été inutile à la société. Donc vous êtes... Personne ne s'intéresse à vous. Vous n'existez pas, il n'y a que la famille qui s'intéresse à vous. Mais sinon... Et donc, tu as commencé ce chemin de revenir dans la société, finalement, dans ta chambre d'hôpital. Oui, après, il faudra prendre un marché, avoir... Moi, à la fin, j'allais me faire opérer tout seul. Je prenais ma voiture, je garais ma voiture à côté de là où je vais me faire opérer, là où je n'avais pas le parking à payer, puis voilà, il faut y aller quoi. Puis en espérant que ça marche, et puis ça marchait, et puis voilà. Et c'est amusant parce que j'ai mangé, j'ai déjeuné, ça fait 20 ans que j'avais pas revu, j'ai déjeuné avec le gars qui

avec le gars qui m'a sauvé l'œil. Il m'a sauvé cet œil, et il me dit j'ai fait un essai, et il me le dit avant de commencer, il y a 30 ans, il me dit on va essayer, je suis pas sûr que ça marche, il me dit il faut essayer parce que je vais pas rester, moi j'avais mon oeil qui était tourné, donc on voyait l'arrière de l'oeil, on va essayer quelque chose. Il me disait que c'était un essai qui a marché. On a fait une greffe de muscle optique. Enfin, voilà, c'est un truc... Et donc, j'ai mangé avec lui la semaine dernière, il y a 15 jours, 25 ans plus tard, 30 ans. Tu es allé à Courchevel, je crois, pour un nouveau projet, un nouvel hôtel. Bibloche des Neiges, Saint-Tropez-Courchevel. Que tu as quand même mené à bien vers... Ouais, une chaise roulante, ça marche. On est en 84, c'est ça quand ça arrive, je crois ? Ouais, on est au bout de 84. Et en 87, tu disais tout à l'heure, tu ouvres à Monaco. Ouais, avec la connaissance du prince Régnier qui savait ce qui m'était arrivé. Je suis en

arrivé. Je suis en pleine récupération de mes moyens. Mais ça y est, je suis sorti. Mais elle sort d'où cette force ? Alors tu vois, j'ai reçu ici, Alex, Axel Alétruc, qui est un champion du monde de moto, qui a eu motocross. Il n'était pas champion du monde de technologie, mais il était haut championnat du monde de motocross. Il a eu un accident, il est devenu paraplégique. Moi, c'est un miracle que je ne sois pas. Quand je suis secouru, j'ai quatre derts de teint fracturés, mais comme je suis le seul à escaper, il y a six heures de recherche. Six heures dans la neige, donc du coup. Oui, dans le froid. Il n'y avait pas de neige, mais on est dans le... Oui, il fait zéro. Et pendant ce temps, ils ont le temps de se renseigner quels sont les groupes sanguins de chacun. Moi, je suis donneur universitaire, mais je peux recevoir le nom de mon groupe. Donc, ils me transfusent sur place. J'avais perdu beaucoup de sang. En fait, c'est une accumulation de hasard, de heureux hasard. Comme je

hasard. Comme je suis le seul escrapé, ils ne s'occupent que de moi. Ils me transfusent, je suis le seul survivant, vivant. Et donc, je suis le seul survivant. Donc, comme je suis le seul escrapé, ils ne s'occupent que de moi, ils me transfusent, je suis le seul survivant, vivant, et donc ils s'occupent de moi. Et donc, je suis transfusé, ils ont mon groupe sanguin, etc. Donc, c'est une succession. Le gars, le médecin qui est là, c'est un spécialiste des traumatismes d'accident de ski, etc. Donc, je suis parfaitement sain, je suis transfusé. Le pilote d'hélicoptère, il désobéit à sa base, il fait un dernier tour malgré que la base lui ait dit c'est terminé. Il fait un dernier tour, il nous trouve... Je cumule cinq hasards, et je suis là aujourd'hui, c'est extraordinaire. C'est une accumulation de gens divers et variés qui ont rempli toutes les cases. Comment on vit d'être le seul à rescapé ? Est-ce qu'on s'en veut ? Non, c'est une décision... Est-ce que j'ai été traumatisé pendant des

pendant des années ? La réponse est oui. Est-ce qu'un jour il faut décider de faire abstraction du passé ? C'est pour ça je dis, je ne regarde plus. La leçon c'est, à un moment donné, il ne faut plus regarder derrière. Et alors le défaut de ça, c'est que je ne garde rien derrière, non pas uniquement cet événement, mais tout ce qui s'est passé hier ne m'intéresse pas. Ça enrichit mon ADN, ça m'enrichit, mais ce qui est fait n'est plus à faire, donc je vais m'occuper de demain. Et un jour, je me suis levé le matin, je me suis dit, je vais arrêter de prendre mes drogues, je vais me débrouiller tout seul comme un grand, je vais revoler, je vais reprendre un avion, je vais oublier. Je n'ai rien oublié, mais j'ai décidé que ça suffisait, il fallait passer à autre chose. T'as plus peur en avion du coup, là, maintenant ? Si. T'as peur ? Non. Pas plus que j'ai. J'ai peur quand ça secoue, comme tout le monde, mais j'ai déconnecté l'idée que... Et pourtant, ça t'émeut, parce que quand je suis

que quand je suis arrivé sur le sujet, j'ai senti une vague d'émotion. Bien sûr. En fait, je n'ai rien oublié, mais j'ai décidé de faire avec, et de faire utile cette expérience. Alors, je reviens sur... J'ai deux questions, est-ce que tu sais analyser d'où tu as trouvé la force de faire tout ça ? C'est une décision. Il faut décider. Et ça a été un jour où tu as décidé, tu te souviens ? Pourquoi j'ai décidé ? Un matin, je me suis levé et j'ai dit c'est bon, on va... Ou je m'en sors, je m'en sors pas. Ou je sombre, ou je continue. Enfin voilà, donc c'est une décision. Je ne me souviens pas du matin, mais je sais c'est une décision. La veille, je m'endors, je dis, dans le cauchemar. Et le lendemain, j'ai décidé de... Non pas d'oublier, mais de passer à autre chose. De passer à autre chose. De passer à autre chose. D'ailleurs, quand je clôture quelque chose, une minute après, je passe à autre chose. Déconnecté. J'essaye d'en tirer quelque chose et de me dire si je ne suis pas passé par

suis pas passé par là. Et tu vois, je crois beaucoup aux décisions. Moi, je me dis, je crois qu'à part, et je connais, je ne suis vraiment pas du tout fort là-dedans. Par contre, être dépressif, tu ne peux pas faire ce genre de choses. Parce que la dépression, quelque chose de terrible et tu ne peux rien décider. Et voilà, dans beaucoup de cas, en fait, tu peux décider, décider de ta vie, de l'avenir, de où tu veux aller, décider de ta vie perso, de ta vie pro, de ton ambition, etc. J'ai l'impression que ça t'a fortifié, mais tu avais déjà commencé dans ce sens-là avant. Oui, certainement, mais dans l'impression que ça t'a fortifié, mais tu avais déjà commencé dans ce sens-là avant. Oui, certainement, mais dans l'adversité, il faut affronter l'adversité. Il faut devenir bon dans ces moments-là, il faut être bon dans ces moments-là. Dans la vie de tous les jours, c'est facile. En fait, la difficulté, c'est la quotidienneté. La difficulté, c'est le quotidien. Quand tout va bien, c'est

tout va bien, c'est l'exception. La difficulté, c'est le quotidien. Quand tout va bien, c'est l'exception. C'est ça le... Rien n'est facile, donc il faut faire en sorte que ce soit facile. — Est-ce que tu crois qu'il y a des choses que... — Mais c'est l'histoire du labeur et du travail. Pour trouver du plaisir dans le labeur, il faut aussi trouver du plaisir dans la difficulté. — Ouais. — Donc du coup, c'est plus facile. Parce qu'il y a moins de choses... — Ah mais c'est chiant, quand c'est pas dur. Quand c'est facile, quand tout est facile, c'est plus facile. Parce qu'il y a moins de choses... — Ah mais c'est chiant quand tout est facile, c'est relou. — On apprécie mieux certainement les bons mots. — Il y aurait des choses que t'aurais pas faites si t'avais pas eu cet accident, tu crois ? Ou t'étais déjà sur un trac ? — Je pense qu'il ne faut pas avoir peur. Dans mes valeurs, il y a ne pas craindre et entreprendre. J'ai douze valeurs dans l'entreprise qui régissent quotidiennement qui

quotidiennement qui nous sommes, c'est ne pas craindre et entreprendre. Savoir d'où on vient pour savoir où l'on va. La diversité est un trésor, la diversité des hommes et des femmes qui comporte l'entreprise est un trésor d'intelligence au pire. Voilà, tout ça c'est calibré, ça régie quotidiennement qui nous sommes. Ça c'est un discours aussi très moderne mais que tu as depuis assez longtemps je crois. Depuis 20 ans, ça fait 25 ans qu'on a dit qui nous sommes. Un jour je dis, on se met devant un tableau, je réunis mes cartes et je dis qui nous sommes, c'est quoi nos valeurs. Et depuis 20 ans, tu mets des Noirs, des Arabes, en salle, en cuisine, partout. C'est ouvert. Nos cuisines sont ouvertes depuis toujours. Le jour où j'arrive au Manaco, j'ouvre mes cuisines. Les stagiaires viennent du monde entier. C'est ouvert, on donne tout. Et je dis à mes collaborateurs, si tu veux aller voir un gastro, un bistro, etc., tu me dis, on te fait un transfert, tu vas regarder ton jour de congé, tu

jour de congé, tu vas prendre... C'est ouvert partout, vous pouvez tout prendre. C'est pour ça qu'on est devenu éditeur. Je suis d'abord auteur, je suis devenu éditeur. Je suis d'abord auteur, je suis devenu éditeur et j'écris aujourd'hui. Nous faisons des livres de cuisine pour les confrères, ceux que j'aime bien. J'ai fait un des premiers livres « Hors moi », c'est le livre d'Akram. Donc on fait... On fait des... Nous sommes acteurs, nous sommes en mouvement, nous essayons de servir à la transmission de l'expertise pour le plus grand nombre, partout sur la planète, avec l'accessibilité à ceux qui n'ont pas les moyens. Voilà, donc nous faisons. On n'est pas dans les promesses, on est dans l'exécution. On fait ce qu'on dit, on dit ce qu'on fait, on ne fait pas de la politique. Quand est-ce que tu trouves le temps d'écrire ? Je dicte, je n'écris pas. Là, je suis en train d'écrire. J'ai une plume qui est une romancière. C'est vraiment ce qu'elle écrit et je raconte. Elle écrit ce que je

Elle écrit ce que je raconte, mais avec un talent d'écriture. Je rame un peu parce qu'il faut que je trouve le temps quand même d'y passer des heures par semaine. On avance. C'est en route, mais j'ai mis longtemps pour accepter. Ce n'est pas une biographie. C'est qu'est-ce que je vois aujourd'hui. C'est un peu ce qu'on raconte maintenant, c'est d'où je viens, qu'est-ce que je vois. C'est bien, on pourra lui donner accès à ça, ça va peut-être lui donner quelques idées en plus. Elle est rentrée dans mon histoire, donc elle écrit bien, parce qu'elle est rentrée dans l'histoire. Est-ce que tu es autodidacte, parce que tu as quitté l'école de cuisine avant la fin, je crois. Oui, j'ai fait écolodire, mais je l'ai quitté avant la fin. Ça n'allait pas assez vite, en fait. Le sujet, c'est que... D'ailleurs, aujourd'hui, on doit à peine le dire, parce que je forme des CAP pâtisseries en une année, alors parce qu'on peut très bien... Alors bien sûr, nous sommes une école privée, mais on a la

privée, mais on a la capacité de former en une année. Deux ans ne sont pas nécessaires pour apprendre le CAP de pâtisserie. Donc j'ai toujours une éducation nationale qui me renouvelle mon autorisation pour former à Y-Saint-Jos, en haute loi des CAP. Pourquoi ? Parce que les garçons ou les filles qui viennent, ils ont la motivation d'abord parce que ça coûte un peu aux grands-parents ou aux parents d'amener leur enfant pour faire un CAP de pâtisserie. Maintenant c'est à la mode, mais ça n'a pas toujours été à la mode d'être pâtissier. Donc voilà, c'est une démarche. Et nous avons beaucoup de... au niveau de... d'obtention de CAP très très très élevé, voilà. Mais bon, c'est une décision, dans un département... C'était à la demande de Jacques Barraud, qui était ministre du Travail à l'époque, de dire mon école va... est en faillite, est-ce que vous voulez regarder mon dossier ? Je lui dis, Jacques, je vous réponds... il m'appelle à 9h, du cabinet, il était ministre à l'époque. Et je lui

l'époque. Et je lui dis, laissez-moi jusqu'à midi, je vous réponds. Trois heures après, j'ai appelé, j'ai dit, OK, je prends le défi. Je prends les décisions au téléphone. C'est... Avant de raccrocher. Délivrer, quoi. Souvent avant de raccrocher. Des fois, c'est une nuit ou dans les heures qui viennent. Toutes les décisions... T'as besoin de voir le dossier quand même, quoi, j'imagine. Même pas. Quand Robuchon m'appelle, on me dit, est-ce que je cherche quelqu'un pour prendre ma suite avant de raccrocher ? Je lui dis, écoute, moi, ça m'intéresse. Il me dit, mais c'est quoi qui t'intéresse ? De prendre ta suite. Il n'avait pas bien compris que je venais lui répondre que j'allais prendre sa suite. Il pensait... Tu penses quoi ? Qu'il pourrait bien compris que je venais lui répondre que j'allais prendre sa suite. Il pensait que... Tu penses quoi, qui pourrait me remplacer ? Et je lui dis mais... Il n'a pas compris. Tu es d'accord, pourquoi ? Je lui dis, je suis d'accord, écoute, je vais

écoute, je vais venir te voir, on va en parler. Ça c'est bien. J'avoue que... Aussi inconscient que courageux. Parce que les régimes de bananes étaient... Les pots de bananes étaient... Les pots de bananes étaient par couche successives à Paris. En arrivant à Paris, c'est... J'ai un journaliste, je raconte dans le livre, je raconte puisque je raconte quelques histoires. J'ai un journaliste parisien, connu, français, d'un hebdomadaire référent, qui vient me voir, qui m'a dit vous ne serez pas encore arrivé, que vous serez déjà reparti. Il vient, il prend un rendez-vous avec moi pour me dire ça, dans le bureau, qui était l'ancien bureau de Jules Robichon, six mois plus tard, enfin trois mois après que je sois arrivé, après avoir mis mon restaurant, il m'a dit vous n'aurez pas le temps de... dans six mois vous serez parti. Et je suis toujours là, Et donc un an après, je le croise et je lui dis, je suis toujours là. Il m'a dit je crois que je me suis trompé. Je lui dis non, non, je ne suis

non, non, je ne suis pas sûr. Il y a à peine un an que je suis là, mais j'espère que vous êtes trompé. Et je donne son nom dans le livre. Tu as dit maintenant c'est à la mode, en parlant de la pâtisserie, je pense que la cuisine dans son ensemble... Oui, c'est à la mode, mais tant mieux. Les métiers périphériques de notre industrie, qui sont les métiers de bouche, le boucher, le charcutier, enfin tout ce qui participe à la manière de se nourrir, se nourrir pour le satisfaire à ses besoins de nourrir le corps et l'esprit. Avant la gastronomie, c'est la nécessité de se nourrir justement. Et à la fois... Alors c'est marrant parce qu'il y a... Tu vois, dans ton livre, tu dis... En fait, finalement, tu dis aussi que toutes les émissions télé, les réseaux sociaux participent à un... Ce qui est finalement bien pour... À l'intérêt. À l'intérêt porté, à nos métiers. Voilà, donc c'est parfait ça. – Et à la fois, par endroits, il y a finalement certains de ces candidats et tout qui prennent des

qui prennent des positions importantes, qui sont très critiqués, etc. Qu'est-ce que tu en penses de tout ça toi aujourd'hui ? – Il faut assumer la position si elle est d'opportunité, si la position elle est assumée, il ne s'on pense de tout ça, toi, aujourd'hui ? — Non, il faut assumer la position, si elle est d'opportunité... Si la position, elle est assumée, il s'agit pas de parler, il s'agit de démontrer tous les jours que la position qu'on a prise, elle est ancrée, on peut pas prendre des positions... Moi, j'ai des confrères qui ont pris des positions sur le local et qui ont du wagyu japonais à leur carte. Cherchez l'erreur. On a pas besoin de wagyu japonais sur une carte à Paris. Il faut aller sourcer ou du normand, ou du charolais, ou du limousin, on a autant de races de viande que de région, on a autant de volailles que de départements. Donc on a... Donc il faut une certaine cohérence. Une certaine cohérence. Est-ce que je suis parfait dans mon discours ? Non, mais c'est

? Non, mais c'est important d'avoir plus de vérité que d'erreur. Et c'est un peu la difficulté, je ne m'en rends pas compte là, mais je te racontais en tout cas par rapport au podcast, à la durée de ce qu'on fait et du temps long par rapport aux réseaux sociaux. Je me dis que la durée, la cuisine et la pâtisserie, enfin, ce sont des métiers durs, longs, répétitifs, enfin, laborieux. C'est pour ça qu'il faut être en permanente création, la recherche, le développement et la permanence de l'évolution quotidienne. Mon jeune collaborateur, Amaury Bourse, qui est mon chef du MAURIS, il a 33 ans, il a du talent. C'est certainement dans les meilleurs talents français d'aujourd'hui. Donc il faut, je l'accompagne, il peut rouler tout seul très bientôt, ça y est, il est prêt. Tu t'es foiré sur des plats, genre des trucs que tu as sortis et que tu adorais et que les gens t'ont apprécié. Oui, parce que ça ne s'inscrivait pas. Un jour à Monaco, je fais un... Je ne sais pas, je devais rentrer de

je devais rentrer de voyage, je fais un homard au curry, il y avait de l'ananas, du curry. Et puis un jour, je me dis, mais qu'est-ce que je fais ? De faire du homard au curry à Monaco, d'abord, il n'y a pas de... Il y a très peu de homards en Méditerranée, c'est par hasard. Des langoustes. Il n'y a que des langoustes, mais il y a quelques homards enaco. D'abord, il n'y a très peu de homards méditerranéens. C'est par hasard. Il n'y a que des langoustes. Mais il y a quelques homards méditerranéens. Il y en a très peu. Il y a quelques langoustes méditerranéennes, il y en a très peu. Je me dis, qu'est-ce que je vais faire du homard avec des ananas, du curry ? Et c'est toi qui t'en es rendu compte ? Oui, je dis, ça ne s'inscrit pas. C'est une histoire de cohérence. Il faut raconter une histoire de la méditerranéité. Il y a des poissons, des légumes, des fruits, ça suffit largement à satisfaire pour remplir une carte sans avoir besoin d'importer des ananas. Quels sont tes plus gros échecs,

plus gros échecs, c'est quand on nous voit à New York et on est associés à 50-50. Et le jour d'ouverture, pas mon restaurant de gastronomie, mais notre restaurant qu'on avait appelé Mics, qui faisait le mélange culturel entre les deux continents. Et Mics, c'est un restaurant résolument contemporain. Il est dessiné pour la première fois par Patrick Jouin, qui est la première fois qu'il dessine quelque chose pour l'étranger. Donc, c'est important. Et on fait un restaurant extrêmement contemporain, trop contemporain. Et on a pris le jour d'ouverture avec mon partenaire new-yorkais. On n'est pas d'accord sur le prix du menu, on n'est pas d'accord sur le dessert, on n'est pas d'accord sur le cocktail, on n'est pas d'accord sur rien. C'est-à-dire que ton partenaire, il était quand même normalement à l'artistique aussi ou il était plus business ? Business, mais il est restaurateur. Il est restaurateur, origine de Philadelphie. Maintenant, on n'est même pas fâché. On était d'accord sur rien,

d'accord sur rien, mais on n'est même pas fâché. On se croise de temps en temps dans le monde et on n'est d'accord sur rien. Donc, on est associé à 50-50 et on n'est d'accord sur rien. Le jour d'ouverture, il faut comprendre qu'on ne va pas... Et ça a quand même duré deux ans. En étant d'accord sur rien, ça a duré deux ans. Mais bon, ça a été un... Et c'était un fiasco ? Oui, c'était un fiasco. Oui, parce qu'on est d'accord sur rien. Mais tous les jours, on est d'accord sur rien. Mais en étant d'accord sur rien, on a quand même tenu deux ans. Et tu dis, tu vois, je dis souvent, je reprends tes mots, je dis souvent que progresser, c'est changer d'erreur. Il y a de faute que lorsqu'on n'apprend pas de ses erreurs, l'échec est souvent plus formateur que les réussites. Qu'est-ce que tu en as tiré de ça ? Tu t'as souci plus avec quelqu'un à 50-50 ? Ou... Ah oui, je me soucie plus à 50-50. Il faut savoir qu'il... Tu veux toujours être majoritaire ? Ou minoritaire. Je suis minoritaire. Je

suis minoritaire. Je suis... Je sais qui commande. Ou majoritaire. Je sais qui commande. Donc c'est l'un ou l'autre, mais il faut savoir qui décide. Et puis, quand on s'embarque avec un partenaire, là, je suis embarqué avec un partenaire, je suis embarqué avec un partenaire. Et puis, quand on s'embarque avec un partenaire, là, je suis embarqué avec un partenaire. Et puis, quand on s'embarque avec un partenaire, là, je suis embarqué avec un partenaire. Et puis, quand on s'embarque avec un partenaire, là, je suis embarqué avec un partenaire. Et puis, quand on s'embarque avec un partenaire, là, je suis embarqué avec un partenaire. Et puis, quand on s'embarque avec un partenaire, là, je suisitaire, je sais qui commande. L'un ou l'autre, mais il faut savoir qui décide. Et puis, quand on s'embarque avec un partenaire, là je suis embarqué avec un partenaire sur un dossier, je sais que c'est lui qui décide, parce qu'il a plus de légitimité que moi à le faire. Une question de légitimité, ce

de légitimité, ce n'est pas une décision, c'est légitime. Et on s'entend très bien parce qu'on se connaît depuis longtemps et il est légitime que c'est lui qui est la majorité. T'es minoritaire chez d'autres chefs ? Y'a d'autres restaurants ? Non, je suis pas chez des confrères. Je peux donner les coups de main aux confrères, mais jamais... je me mêle jamais du business. J'ai aimé, alors parce que ça me concerne, et j'ai des enfants un peu plus jeunes que toi, mais pas... Enfin, 3, 6 et 9, tu vois, donc finalement... Et j'ai aimé dans ton livre la découverte... Alors il y a des choses qui m'ont interpellé, la découverte que tu cherches à pousser pour les enfants. Notamment tu dis, parce que tu vois un truc chez moi, genre tu manges avec une fourchette, tu vois, genre ça m'agace s'ils font pas ça, et tu dis mais attends, s'ils mangent bien, et des trucs ok, pas je sais pas, un petit filou, un truc industriel, un machin, mais qu'ils mangent des bons légumes, des choses comme ça, et

choses comme ça, et qu'ils mangent avec les doigts, finalement laissez-les à partir de... Mangez les doigts. C'est marrant, c'est étonnant de voir ça. Il faut laisser faire. Mais c'est pareil pour les clients. Si un client veut boire un verre de coca avec son plat, ça lui fait plaisir. Trump, il boit bien du coca. Avec son plat. C'est vrai. Après, j'ai eu un débat. J'en ai parlé dans un autre podcast, je ne sais pas s'il sera sorti au moment où on sera sur celui-là ou ce sera après. Donc, j'emmène une fois par mois un de mes enfants déjeuner. Bon, généralement je vais dans un bistrot du coin. Hier c'était mon plus petit, 3 ans. Jules, il a pris un croque-monsieur avec des frites, il est très content. Et voilà. Et ma fille de 9 ans, je lui dis, si tu veux je t'emmène chez Akram. Il me dit, c'est qui ? Je lui dis, mais je crois que tu l'as écout si tu veux, je t'emmène chez Akram. Il me dit, c'est qui ? Je lui dis, mais je crois que tu l'as écouté cet épisode, on l'avait écouté en

on l'avait écouté en voiture. Il me dit, oui, ça me dit quelque chose, etc. Et puis, elle me dit, ça doit être cool, etc. Mais il me dit, non, mais non, papa, tu m'as jamais emmené au KFC. Là, je fais, non, mais non, tu m'emmerdes. Et en fait, je me retrouve quand même dans cette position où tu t'es dit, en fait, si je l'emmène chez Akram, elle risque de m'emmerder parce qu'en fait elle veut goûter donc je pense que je vais l'emmener au KFC avant ce moment là pour essayer de quand même l'emmener chez Akram, lui faire vivre un autre truc mais c'est même pas si simple parce que je sais pas si dans un endroit comme ça, chez toi, chez lui chez Frédéric Ducas en barre on peut... est-ce que les enfants comprennent, découvrent c'est au chef, c'est... ouais ? Oui, oui, oui. Les enfants, ils peuvent tout... Il faut leur faire découvrir en tout cas. Il faut leur faire découvrir. Parce que je ne sais pas si c'est du vrai poulet ou de la mousse de poulet. Ah, je sais pas, je sais pas, chez la KFC,

pas, chez la KFC, j'en ai aucune. Chez K-McDonald's, je pense que c'est une mousse de poulet. Je sais pas, je sais pas, chez la KFC j'en ai aucune. Chez les chicken mcdonald's je pense que c'est une mousse de poulet. Ça va être une mousse aussi, je pense. Ils doivent avoir des vrais pylons et des choses comme ça mais je pense pas que ce soit une origine très bio et élevée en plein air, j'en ai aucune idée. Je veux pas faire de jugement. C'est une nourriture. Par contre moi je goûte tout. Il faut tout avoir... Par contre, moi, je goûte tout. Il faut tout avoir goûté. Et donc, tes enfants, typiquement, tu les forces à goûter des choses quand ils veulent pas ? T'es relou là-dessus un peu ? On force pas trop. Donc, ça se passe bien. C'est-à-dire, ils disent aux copains qui mangent des bêtises, mais tu sais que ça fait mal. Ils expliquent, tu sais que tu devrais pas en manger, voilà. Donc ils expliquent ça, je suis assez content de ça. On se va pas dire que dans 3 ans, ils vont pas basculer

vont pas basculer de manger. Mais ils savent ce que c'est, je pense que c'est important. Moi, ma mère, qui était très bonne cuisinière, m'a toujours poussé à goûter, goûter, goûter, goûter, m'a forcé un peu quand même, de temps en temps. J'ai pas des très bons souvenirs de moi, tout ce qui est foi, langue, tout ça, c'est pas mon trip, mais en l'occurrence j'aurais goûté, quoi, tu vois, je sais ce que c'est. Dans d'autres choses, et intergénérationnelles, après j'aurai deux, trois questions et puis je te laisserai aller à ton déjeuner. Comment la cuisine, ces entreprises ont évolué sur ces 20, 30 dernières années ? Il y a eu quelques années, il y a eu une sorte de choc, où il y a eu quelques journalistes, ou ces entreprises, ont évolué sur ces 20-30 dernières années ? Il y a eu quelques années, il y a eu une sorte de choc, ou il y a eu quelques journalistes, d'ailleurs vous n'étiez pas contents je crois à certains, mais qu'on lançait des mouvements pour dire qu'en cuisine c'est

qu'en cuisine c'est l'arrivée de Terence Conrad à Paris, et on est il y a 24 ou 25 ans. En disant, les Français, vous ne comprenez rien, vous ne comprenez rien les Français. La cuisine, c'est pas que la cuisine française, c'est... Vous êtes enfermés dans vos habitudes, c'est gras, il y a de la crème, du beurre... Et le mouvement est porté par une journaliste amie, si elle entend, elle va être contente, elle s'appelle Catherine Roig, elle écrit 6 ou 8 pages dans le L, nous sommes en 98 je pense, ou 99, pour dire enfin, vous allez voir ce que vous allez voir, les anglo-saxons arrivent, d'ailleurs Terence Grandrand, qui était une star du design des magasins. Oui, Grandrand Shop, bien sûr. Terence, en personne, débarque à Paris pour proposer une nourriture hybridée. Et moi, en réponse à cela, je fais Spoon. Nous sommes en 99. Un an après, je réponds à ça en disant, mais ça va quoi ? Ils ne vont pas nous expliquer ce qu'on est capable de faire. Et je fais le Spoon d'origine, qui est une

qui est une cuisine métisse avec des vins étrangers. Alors le pire, la cuisine salée. Mais alors les vins étrangers, en disant, non mais Ducasse qui fait de la haute gastronomie, avec deux fois trois étoiles, Monaco-Paris, il va nous expliquer que les vins étrangers sont nécessaires à Paris. Et là, je prends tous les vignerons sur le dos en disant, mais qu'est-ce que c'est ce truc ? Il va importer des vins d'Australie, etc. Mais je fais ça uniquement pour dire, il doit bien y avoir du talent ailleurs, des talents culinaires, bien sûr, des vins. Et là, je me fais bien allumé par tout le monde, d'ailleurs, en disant c'est quoi c'est quoi cette cuisine, c'est quoi un cuisinier français qui veut faire autre chose. Le monde anglo-saxon nous a un peu secoué. Ça nous a aussi permis de nous réveiller, de dire, de nous accuser d'immobilisme, bien que la nouvelle cuisine était là. On aurait pu imaginer qu' En fait, ils voulaient nous encapsuler, les Français, vous faites de la haute gastronomie,

haute gastronomie, nous on fait le reste et vous, vous faites votre cuisine traditionnelle, la haute gastronomie, c'est ce que vous allez faire le mieux. En fait, ce n'est pas la réalité, nous savons tout faire. C'est pour ça que j'ai fait des écoles, des livres pour dire ça. On reste calme, je vais vous montrer que nous sommes capables de tout faire. Je pensais aussi en termes de management à des accusations de maltraitance en cuisine de gens qui étaient, qui travaillaient dans plein d'endroits, etc. Ça a été le cas avant ? Il y a eu un monde d'avant, après ? Oui, oui. Parce que c'était plus... Mais c'est... Je ne sais pas, dans le bâtiment, je pense que c'était un peu comme ça, des conditions dans le bâtiment. Même peut-être aussi chez certains. Pas plus qu'ailleurs. Sincèrement, je trouve que ça fait plus de mousse que de fond. Il y avait plus de mousse que de fond, me semble-t-il. En tout cas, aujourd'hui, sincèrement, si ça a été le cas il y a 25, 30 ou 40 ans, la difficulté, oui,

la difficulté, oui, la maltraitance, de l'ignorer, oui, il y a certainement des gens qui ont été maltraitants avec des collaborateurs, oui. Mais enfin, tout ça est derrière. Si je te pose la question pour un couple d'entrepreneurs qui décident de partir de Paris pour aller s'installer à Nantes ou sur la Côte Basque et qui vont ouvrir leur resto, qu'est-ce que tu leur dis ? Si tu avais trois, cinq conseils à leur donner, tu leur dirais quoi ? Faites ce que vous savez faire, faites-le avec cœur. Faites pas ce que fait le voisin, racontez votre histoire. Et en tout cas, allez regarder ce que fait le voisin pour ne pas faire comme lui, pour faire une autre proposition. Ça ne sera pas facile. C'est un métier... Si vous n'avez jamais fait ce métier, ça ne sera pas facile. J'ai quelques exemples de gens qui ont touché un peu d'argent de la vente de leur entreprise, qui sont allés faire des auberges en Provence. J'ai dit du rêve d'être aubergiste, le jour de l'ouverture, tu vas te dire je suis

vas te dire je suis passé sans transition, comme dit Pépé Déat, du rêve au cauchemar, sans transition. Et tous me confirment que le jour d'ouverture, c'est un cauchemar. Après, souvent ça se régule, mais certains se souviennent qu'il fallait pas y aller, qu'il fallait continuer à faire client plutôt que de faire restaurateur auberge. C'est pas facile, on peut pas s'improviser. Mais de la même manière, vous savez, quand Jean-Luc Delarue, que j'apprécie beaucoup, il vient me voir et il me dit « je vais faire un restaurant » qu'il avait fait rue Marbeuf, qui s'apprécie beaucoup, il vient me voir et il m'a dit je vais faire un restaurant, il avait fait une marbuffe qui s'appelait Le Corova. Je lui ai dit tu sais Jean-Luc, je ne suis pas sûr que si je vais te voir pour faire producteur, tu dois me conseiller de devenir producteur. De la même manière, je te conseillerais de ne pas devenir restaurateur. Ça a dû réunir, parce qu'ils recevaient des amis, des additions, ils oubliaient

ils oubliaient d'encaisser. Ça a duré quelques mois. Et le cauchemar, aujourd'hui, tu ne le vis plus à chaque ouverture, c'est fini ? Vous vous êtes trop habitué, ça c'est quelque chose ? D'abord je ne vais plus aux ouvertures, j'arrive après. Non, non, comme ça je ne suis pas un cauchemar pour mes équipes quand je... Non, je vire la veille, enfin le lendemain, enfin... Non, non... On va finir par y arriver. On va toujours arriver à le faire, voilà. Tu as commencé presque cet épisode en me disant, il n'y a pas de bon, pas de mauvais. Non. Il n'y a pas de grand, il n'y a pas de petit, il y a l'envie de faire bon ou mal. Tu crois qu'il y a des gens qui ont envie de faire mal ? Non, il faut choisir de faire bien plutôt que choisir de faire... De faire vite. Quand ça prend le même temps de faire bien que de faire mal, il faut choisir de faire bien. Mais souvent, là où je suis peu indulgent, c'est quand un collaborateur choisit de mal faire plutôt que de bien faire, alors que ça la prend le

que ça la prend le même temps. Ça prend juste un peu plus attention de le faire bien que de le faire mal. C'est ce que j'appelle la faiblesse de l'esprit ou de l'inattention. C'est de l'inattention ou faiblesse de l'esprit. Il faut se reposer et faire autre chose. Tu peux être dur ? Oui, oui. Tu l'es encore. Non mais, je peux être dur pour le collaborateur qui a choisi de faire mal plutôt que de faire bien alors que ça prend le même temps et que c'est juste une attention et que c'est une faiblesse de l'esprit. C'est-à-dire, on s'est détendu alors qu'il faut rester concentré. Mais encore une fois, j'étais avec un jeune collaborateur avant-hier de Toulouse qui racontait... Il a 33 ans, il est en train de faire un très beau succès. Il racontait la rigueur. Il ne parlait pas de difficultés, il parlait de rigueur. C'était mon plus jeune collaborateur à Monaco. Il avait 17 ans quand il a commencé. Il en a 33 aujourd'hui. Il a deux étoiles, il multiplie les restaurants. Il est courageux,

Il est courageux, souriant. Il se rappelait tout le bien que ce jeune collaborateur, de la rigueur qu'on lui a inculqué. Ce qui est difficile, en fait, c'est... La rigueur, on ne parle pas de difficulté, on parle la rigueur qu'on lui a inculqué. Ce qui est difficile, en fait... La rigueur, on parle pas de difficulté, on parle de rigueur, de discipline, d'exigence. C'est vrai que tu vois, dans plein d'univers, et j'en parlais récemment avec Alexandre, un auditeur militaire chez qui j'ai déjeuné, chez Frédéric Ducat, tu vois, et qui me débrief souvent, que j'aime beaucoup, qui m'a débriefé des quatre coins du monde, en mission au Mali, plein de choses comme ça, vigie pirate, etc. Et en fait, dans les façades que tu peux avoir en tant que cuisinier ou même militaire, tu peux être sympathique, mais tu te dis en fait, le mec, quand il est dans sa cuisine, c'est un tyran. Ce n'est pas le cas, non, ce n'est plus vrai. Non, mais moi, je ne suis plus dans mes cuisines, mais ce n'est plus vrai.

ce n'est plus vrai. Aujourd'hui, il faut embarquer des collaborateurs dans ces panetons tirants, il faut les embarquer... Mais dans le feu, comme ça, en fait, c'est juste bon, ça fuse, mais c'est pas... Tu peux le dire bien avec le sourire. Oui, bien sûr. Mais sinon, les collaborateurs ne restent pas. Il n'y a plus personne qui va regarder un collaborateur dans la difficulté de mal parler à ce dernier. C'est impossible. Et c'est tant mieux, d'ailleurs. Comment est-ce que tu progresses ? Je passe une décision tous les matins de progresser, de jamais s'arrêter, d'essayer de s'améliorer, d'affiner le trait. Je ne suis jamais satisfait, en fait. On peut toujours faire mieux, et toujours mieux, et encore mieux. La perfection sans jamais l'atteindre, c'est ma quête quotidienne. Parce que si on pense qu'on est arrivé quelque part, c'est l'assurance d'être au moins bon le lendemain. Tu ne vas jamais t'arrêter ? Je ne sais pas, je m'arrêterai quand je serai... Non mais je m'arrêterai quand je

m'arrêterai quand je n'ai plus la passion de faire ce que je fais. Alors, très clairement, il y a des sujets qui, le jour où ça ne va plus m'intéresser, je vais arrêter, je ne vais pas m'acharner. J'ai suffisamment de sujets pour prendre plaisir à des activités diverses et variées que j'ai. L'éducation, je l'ai transmise à un énorme groupe d'éducation qui s'appelle Sommet éducation. Donc, j'avais besoin d'un booster. C'est pour ça qu'on a développé en Afrique du Sud. J'avais déjà le Brésil, les Philippines. Là, on va faire l'Inde, le Moyen-Orient, l'Afrique du Sud. On aura 100 classes de cuisine française dans le monde dans les quelques années, dans deux, trois ans, on aura 100 classes. Bon, si on est 20 élèves, on aura 2000 élèves tous les jours qui apprendront la cuisine française. L'ombre portée économique et le rôle d'influence de l'art de vie de la française est énorme. C'est ça qui m'importe, c'est la capacité à transmettre, mais à transmettre généreusement. Et en fait, tu vois,

Et en fait, tu vois, on voit tout à l'heure que tu as réussi à transmettre aussi dans les cuisines, à transmettre... Est-ce que le sujet de la transmission d'Alain Ducasse, je veux dire, à la fin, le groupe peut survivre ? Ah oui, j'aurais pensé oui. C'est pensé pour ? Bien sûr. Non, mais l'éducation, ça y est, c'est réglé. Le café, c'est réglé. Le café, c'est réglé. Le chocolat, tout ça est en train de se régler. Du casse, ça s'arrive à du casse. Demain, là, tu décides d'arrêter, ça roule. C'est tout mon travail quotidien. Tu ne sers plus à rien, tu veux dire ? Mais je dis toujours à mes collaborateurs, ils le savent tous, mon rêve, c'est de faire un client. Que client. Je ne veux plus être acteur, je veux être client. C'est ça ma obsession. Client de mes chocolats, client de mes glaces. Tu ne l'attendras jamais ce rêve, tu n'en es pas capable. Non mais je vais continuer à faire des choses, mais je veux faire client. Assurer la pérennité, c'est ma obsession. C'est beau ça. Je veux

beau ça. Je veux faire client. Un petit quand même clin d'œil, tu as fait des boîtes de conserve ou de la nourriture lyophilisée ? Qu'est-ce qu'il y a dans l'ISF ? Je fais de la nourriture apertisée. Qu'est-ce que c'est ? Parce que donc tu fais de la nourriture pour les... Les bactéries espationnelles, mais on a commencé il y a 25 ans. C'est un retour de vol de Baïkonour. Baïkonour, vous savez, c'est au fond de la Russie. Un patron de Toulouse vient me voir. J'ai oublié son nom, mais je voulais le dire parce que c'est quand même grâce à lui qu'on a amélioré la nourriture embarquée depuis un quart de siècle. Ce n'est pas nouveau. On a beaucoup travaillé. Moi, j'ai même eu un laboratoire, c'est moi qui les faisais, dans mon petit laboratoire, bactéries zéro, avec une... les mesures d'hygiène draconiennes. Voilà, parce que quand il s'agit de... Il ne faut pas intoxiquer. Oui, c'est bon. Ils mangent très bien dans la station spatiale ? Alors, ils mangent très bien une fois par semaine. En

fois par semaine. En fait, c'est ou le samedi ou le dimanche, ils choisissent, on leur a fait les plats. Et donc, aujourd'hui, la nourriture embarquée, les spationautes, les russes américains, tous les gens qui volent aujourd'hui, tous les pays qui volent, on a le label d'embarquement de notre nourriture. Et je suis à l'origine avec ce jeune ingénieur de l'European Space Agency. Ensuite, moi, je suis allé voir dans la campagne hollandaise, à côté d'Anvers. Je suis allé voir les conditions, les vraies conditions. C'est quoi les conditions de l'ISS ? Et après, moi, j'ai reçu Thomas Pesquet à retour de son premier vol, avec tous les spationautes, tous les gens qui ont volé. Ils ne s'étaient jamais rencontrés, tous les Français qui avaient volé ne s'étaient jamais rencontrés. Ça a été une invitation de Thomas. Et puis j'ai nourri les Allemands, les Italiens, je les ai reçus. Ça leur a changé l'espace de se mettre à table, parce qu'il y a une table pliante, ils se mettent à table. Et cet

à table. Et cet espace-là, les relièves et la terre, ça leur fait un bien immense. On a fait le plat dont ils rêvaient. Il y en a qui rêvaient d'un plat en sauce. Alors, il ne faut pas de liquide, donc la sauce, elle est absolument mangée, absorbée par la viande. Le danger, c'est l'humidité quand on tourne. Il peut y avoir un accident, donc de renverser quelque chose où il y aurait une part liquide, ce serait catastrophique. Donc l'idée, c'est qu'il n'y ait pas d'accident à cause de la nourriture, et qu'il n'y ait pas d'intoxication alimentaire parce que le médecin, il est bien loin. Et donc, ce qui est amusant, c'est de manger avec eux et de... Quand ils expliquent qu'ils font le tour de la terre à toutes les 45 minutes et que... Et... Et l'Allemand m'a pris en photo ma maison en passant dessus dans ses prix de l'UV... Ses prix de l'espace. Tu fais ça pourquoi ? Pour savoir si je savais faire. Je fais ça pour savoir si je sais faire. Là on fait à manger, pas maintenant, mais ce que

mais ce que j'aime c'est la nourriture de l'extrême. Donc on fait à manger pour les spationautes, j'ai fait à manger pour le Concorde, un Mach 2, pour les vols spatiaux habités, nous faisons à manger sur le seul bateau qui va sur le pôle Nord géographique, pour le pôle Nord, le dernier bateau électrique, hybride, gaz liquide et électrique, qui va sur le pôle Nord géographique. En ce moment, il n'y est pas, puisque compte tenu de ce qui se passe, il est au pôle Sud, il est à Ushuaïa. Ce qui m'amuse, c'est de faire à manger dans des conditions extrêmes. En vol, à Mach 2 2 sur le pôle Nord, dans la rue à 8,80€ à Versailles. Ce que j'aime, c'est ça. Et partager l'expertise, c'est ce que l'on sait faire avec le plus grand nombre. Où est-ce qu'on te suit en contact sur LinkedIn ? Par les formulaires de contact,'imagine de tes sites internet, ou est-ce qu'on te suit sur Instagram beaucoup je crois, pas mal ? Pas beaucoup, pas beaucoup. Pas beaucoup, c'est pas assez, alors suivez Alain Ducasse

suivez Alain Ducasse sur Instagram. Bien sûr, mais là notre dernier poste c'est... Ah oui c'est pour l'Étoile. Tu les connais tous les postes ? Tu les suis ? Tu fais attention ? Oui, l'Étoile et Avant. C'est intéressant, le poste d'Avant, c'est des jeunes collaborateurs, mes derniers jeunes collaborateurs et collaboratrices qui viennent me rejoindre de groupe. C'est amusant parce que, il ne faut pas le dire, mais il y avait deux filles qui étaient plus vives, curieuses que toute l'équipe réunie. Il y avait une dizaine de collaborateurs, les derniers arrivés dans le groupe, et deux filles mangeaient l'espace des mecs et des autres filles. Il y en a deux, et j'ai dit à ma DRH, je dis les deux, vous allez me les suivre, elles sont chez moi, dans une de mes entreprises. Et je dis c'est de là, vous allez me les suivre, parce que je suis sûr qu'il y en a une, je vais me la récupérer. Parce que dans les yeux, il y avait une autre dimension. Et d'ailleurs c'est souvent dans les yeux qu'on voit

les yeux qu'on voit la différence de ceux qui ont plus envie que d'autres. Qui vont avancer plus vite. Je suis d'accord. J'aime bien faire les castings. Mon glacier me rappelait... Mathéo en a pris un apéritif un an après ma rencontre avec lui à Bologne. Il m'a dit, est-ce que je peux vous rappeler comment vous m'avez engagé ? J'ai dit oui, je suis engagé à Bologne. Il m'a dit oui. On s'est assis, 20 minutes après vous êtes devé, et je me retrouve ici un an après avoir fait la gamme de glace. En gros, il me dit, ça a pris 21 minutes. J'ai compris que j'étais engagé, je lui ai dit, on va t'appeler, terminé. Il est arrivé à Paris, il est arrivé avec son catalogue de recettes, et mon corps préchef pâtâtissier qui malheureusement est décédé depuis mon corps pour chef pâtissier lui dit écoute il lui dit mais j'ai toutes les recettes, j'ai travaillé voilà ce que je vais lui faire. Donc il arrive avec quatre recettes de glace et Jean-Marie lui dit écoute moi je connais Alain Ducasse depuis

Alain Ducasse depuis longtemps, ça fait 13 ans que je travaille pour lui si tu lui dis que tu vas lui vendre tes recettes que tu as déjà fait partout, tu vas reprendre l'avion de retour. Et donc il se dispute, il dit non, mais moi j'ai fait les recettes. Il dit écoute, écoute-moi bien. Et il me raconte ça un an après. Il m'a dit heureusement, maintenant que je vous connais, que je ne suis pas arrivé avec un catalogue de recettes, alors qu'on a tout mis à la poubelle. Je lui dis, tu oublies tout ce que tu as fait. Et on va, je dis, moi, je veux une vanille comme ça, comme ça, comme ça. Moi, qui ai été glacier, je ne sais pas la faire au niveau dont je la rêve. Mais j'ai compris que tu étais le meilleur technicien, donc tu vas illustrer mon rêve. Et donc, on a mis dix mois pour sortir 18 parfums. Quelle chance d'arriver. Dix mois de travail. Il est content. Quelle chance d'arriver. Tu mois de travail. Il est content. Quelle chance d'arriver. Tu réalises ça, d'arriver à... J'ai rêvé ce

à... J'ai rêvé ce que je voulais. Non mais tu vois, je me projette, je me mets à ta place dans mon domaine. Et je me dis, imagine, il faut avoir un nom, il faut quand même avoir un background solide, mais à te dire, dire à des meilleurs, les meilleurs de leur domaine. En fait, moi, j'ai pensé à ça, je voudrais faire ça, mais je n'ai pas ton niveau. Mais je veux... Je suis un technicien. Je suis un technicien d'il y a 35 ans. Je suis un vieux technicien, mais je sais ce qu'on est susceptible d'imaginer pour moi. Et lui, il est le technicien et on est, on est, il est magnifique, c'est un garçon. Mais c'est la force, ce que quand je parle de chance, c'est cette force d'attraction aussi, d'être capable de, d'agréger, de faire venir à toi tous ces talents qui comprennent ce que tu leur dis, qui ont envie de relever le défi que tu leur donnes. C'est extraordinaire. C'est super. Ça, c'est une part extraordinaire de mon métier. Ça, c'est pour ça que ce qui m'ennuie, je serais le débranché.

serais le débranché. Pour faire que ce qui m'intéresse. Je fais quasiment que ce qui m'intéresse. Mis à part tous les livres, et les tiens... On est 40 comme auteurs. Si tu avais un livre à offrir à tout le monde, ou un livre à me recommander, peu importe, tout ce que tu veux, c'est peut-être ta cuisine de littérature, tout ce que tu veux, s'il y a un livre qu'il faut absolument qu'on ait lu. Architecture. Architecture ? Même pas architecture, c'est le pavé de Léonard de Vinci. Point barre. Pourquoi ? Parce qu'on regarde encore des dessins de Léonard de Vinci sans jamais encore avoir compris ce qu'il a voulu dessiner, que ce soit sur l'humain, sur le... Je le regarde encore, j'ai une très grande bibliothèque et je viens de le ressortir, il prend un peu de place sur une des tables de consultation, voilà c'est un restant de pavé, et d'ailleurs je dis à mon fils, regarde ça, voilà, je vais le laisser là. Regarde-le comme il commence à dessiner un peu. Je lui dis... J'ai jamais vu, donc

J'ai jamais vu, donc c'est un beau conseil. C'est un pavé. Non, mais il faut acheter... Un truc qui pèse 7 ou 8 kilos, comme que j'ai depuis 15 ans ou 20 ans. Ça fait partie des... Parce que... Il y a deux génies par siècle, il n'y en a pas dans la cuisine. Comme ça, ça pose les choses. Il y a Pierre et Marie Cur siècle, il n'y en a pas dans la cuisine, comme ça, ça pose les jeux. Pierre et Marie Curie, parce qu'ils ont fait avancer l'humanité en inventant la pénicilline. Et Leonardo da Vinci, parce qu'il y a quelques siècles, il a dessiné des... Il n'y avait pas de Pescano, il a dessiné l'humain, que même le Pescano aujourd'hui ne voit pas. Il a une espèce de folie géniale de tous les arts. Non mais, Néonard Vinci, c'est tout... Ça, c'est le génie. Il n'y a pas beaucoup de génie dans un siècle. En tout cas, il n'y en a pas chez nous, que j'en ai pas identifié chez nous. Il y a des bons artisans, ou des moins bons, mais il n'y a pas de génie. J'ai oublié d'aborder des sujets, alors ?

des sujets, alors ? Non, je crois qu'on a parlé, il y a toujours des sujets. Moi je peux aller beaucoup plus loin. Non mais c'est sans fin. Si on est... Rester yeux ouverts sur le monde, ça veut dire qu'il me reste plus à découvrir que je n'en ai jamais découvert. Et ce qui me réjouit, c'est les rencontres que je ferai demain, de lieux que je n'ai pas... Mais je suis sûr, moi, c'est le sentiment de rentrer dans un lieu et que tout ce qui m'entoure, je n'avais jamais imaginé que j'allais le voir ou le toucher ou le respirer un jour. C'est ça qui me passionne. Et quand on va sur le... Une des expériences extraordinaires c'est le bateau, le commandant Charcot qui a un bateau à hydrogène électrique, il a 50 tonnes de batterie, 2500 tonnes d'hydrogène compressé là. Voilà, il a une double coque, il passe sur les glaces, il casse pas les glaces, c'est un brise-glace, mais d'abord, sa double coque lui permet de passer sur les glaces. Et là, il y a un ingénieur qui a participé à la construction

à la construction du bateau, la salle des machines. Moi j'y resterai pour passer la journée en regardant la salle des machines, qui est un sommet d'intelligence au pluriel, d'une trip motorisation. Parce que s'il y avait un problème, on peut imaginer que le Titanic peut se reproduire. Donc le niveau de sécurité au pluriel des motorisations, de la double coque, de l'intelligence de ce bateau. Et là, ce mécanicien, j'ai passé une heure et demie ou deux heures à visiter l'intelligence dans le cœur de ce navire de 150 mètres. Ça c'est des humains, ils savaient tout surtout de son engin, de son bateau le plus sophistiqué du monde. Et quand il y a en plus, il sait bien l'expliquer. Vous voyez la curiosité d'Alain Ducasse. Je lui demande si j'ai oublié une question, il m'embarque sur les brises glaces dans la banquise électrique. Donc à un moment, je me suis dit... Moi, j'aurais aimé piloter le Concorde. J'ai fait le dernier vol Concorde. J'étais dans l'avion, le dernier Concorde qui a

Concorde qui a traversé l'Atlantique. On a atterri, j'étais avec le ministre des Transports, Dominique Bussereau. Et quand on arrive à New York, bien sûr, c'est la dernière fois que le Concorde pose. Tout le monde était en larmes. Voilà, et ce Concorde, c'est celui qui est à Toulouse. J'aurais aimé piloter le Concorde. Vous entendez ça ? C'est presque moi qui suis... C'est quand même... J'allais dire ce type, excuse-moi, avec aucune condescendance. Ce monsieur, ce grand monsieur de la gastronomie française, etc. qui a eu un accident d'avion me dit j'aurais aimé piloter le Concorde. C'est fou, je ne sais pas si j'aurais aimé être dedans du coup. Mais j'ai poussé un défi. Si j'avais pas été cuisinier, j'aurais été voyageur, architecte ou pilote. Et j'ai eu la chance de piloter en double commande, de piloter un Alpha Jet avec le patron de la Patrouille de France devant moi, sur le dos, à 850 km heure. J'ai fait ça parce que c'était un kiff après tout ça. Et voilà, j'ai un souvenir

j'ai un souvenir extraordinaire de ce moment. J'ai reçu l'ancienne patronne de la patrouille de France, Virginie Guillaume, extraordinaire épisode. Si tu as l'occasion d'écouter. J'ai écouté un double commande derrière. Et à un moment, il faut le raconter parce que c'est fait, il s'est rien passé, à un moment ça se pilote comme ça, ça se pilote sur le doigt. À un moment il faut se mettre sur le dos. Je dis ok, je veux bien essayer, on se met sur le dos. À 850 km heure, on transpire un peu. C'est physique. Voilà, donc j'aime bien ce genre d'expérience extrême. J'aurais pu emmener un endroit où on n'est pas allé, j'aurais pu t'emmener sur cet amour, tu vois, des aliments, leur origine, la qualité. On l'a touché un petit peu du doigt. Le sucre, j'avais noté l'addiction au sucre plus forte que l'addiction à la cocaïne, des attentions que tu as là-dessus, très importantes. Du fait d'avoir justement, en effet, une cuisine à un moment qui était bourrée de sucre, de choses qui masquaient plein

qui masquaient plein de choses. En fait, le résumé c'est moins de gras, moins de sel, moins de sucre, moins de protéines animales, quand ce sont des protéines animales si possible issues de la mer, de poissons de pêche durable, ou dont on connaît la période de reproduction. Des poissons bleus, des poissons qui ne sont pas encore pêchés, j'ai une obsession, une prochaine obsession, c'est d'aller chercher des poissons des profondeurs, qui ne sont pas consommés, qui n'ont pas de prédateurs, qui sont en consommation un million de tonnes, très certainement, au lieu de rejeter les petits poissons, de les utiliser au lieu de les gaspiller, etc. Sur la mer, il se trouve que Maude Fontenoy est une amie et qu'on est appelée de par ses actions, moi je pense qu'en complémentarité que l'attention portait la mer. Sans parler du danger des plastiques et des micro-particules de plastique qui sont certaines. Peut-être que ces poissons ne sont pas aussi intoxiqués que les poissons de surface. Il faut

de surface. Il faut aller consommer autre chose. Voilà, ça c'est une prochaine entreprise. En plus tu sais qu'on s'y... toujours les prochaines entreprises, toujours les prochains projets. Merci. Merci. Merci Alain Ducasse pour ces inspirations. Merci d'avoir été aussi cool. Merci de m'avoir laissé tutoyer. Merci d'avoir eu cette équipe aussi professionnelle aussi autour de toi. On le ressent à tous les niveaux. Stéphanie ici, Emmanuel, toutes les personnes. On embrasse à crâne. C'est ma police de communication. Oui, oui, mais ça suit bien. Et elles sont sympas et professionnelles. Et elles m'empêchent pas de faire de choses parce que ça, y'a rien de plus relou quand t'es à ma place pour quand les gens qui disent « Non, t'as tu fais pas ça, tu fais ci, tu fais ça, tu fais ça » Voilà, donc c'était hyper inspirant, cool, enrichissant, une belle rencontre J'espère que ça t'a plu Beaucoup On fait que ce qu'on a envie de faire Voilà Allez tester, achetez des livres, peut-être, moi je ne ne

moi je ne ne parle pas au-delà de la promo, mais juste avant ça, allez tester. Il y en a pour tout le monde, on l'a entendu aujourd'hui. 8 euros pour un pays parisien, il y en a dans le monde entier. Allez à Versailles, à Aoré, à Sapie, voilà. Il y en a partout. Faites-vous plaisir si vous pouvez aller juste au niveau du dessus parce que quand même, on goûte des choses incroyables chez toi, chez les autres d'ailleurs, mais on en a cité quelques autres. Mais voilà. Et au-delà du goût, ce sont des expériences de vie qu'il faut s'offrir de temps en temps. Faites-le, je vous en conjure, vous ne le regretterez pas, vous le remercierez. Puis si vous n'êtes pas content, vous écrivez à Alain Ducasse, il saura vous répondre, j'en suis sûr. Voilà, abonnez-vous à ce podcast si vous n'êtes pas déjà abonné, laissez des étoiles aussi, moi j'ai besoin de mes étoiles, mais c'est des étoiles sur un podcast, il m'en faut cinq, tu vois, quatre c'est pas bien dans mon niveau, tu vois, dans mon univers,

dans mon univers, mais surtout le partage auprès de vos proches. Et puis, voilà, j'espère avoir d'autres chefs prochainement, parce que je trouve que c'est intéressant de voir aussi les transferts qu'il y a d'un métier à d'autres. Voilà, j'ai fait aussi récemment des épisodes avec des gens qui travaillent sur le... alors agronutristes, il y a des insectes ou des gens comme ça, donc sur les nouvelles formes de nutrition qui vont être intéressantes à travailler aussi dans le futur. Je sais pas ce qu'on va en faire dans la gastronomie de tout ça, mais ce sera peut-être le sujet d'un autre épisode. Et puis maintenant je vais, en dehors des micros, continuer à essayer de me faire inviter chez Alain Ducasse pour déjeuner avec ses potes. Merci beaucoup à toi, encore merci à vous. Merci et à bientôt. Salut. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur

au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire. C'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis Mathieu Stéph podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les

exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New York City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais

un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous c'est New Work City, do it !

Cosa vostra. Ce qu'il faut savoir c'est que sur la partie braine de Booscapee, toutes les marques que tu as citées tout à l'heure Netflix, Nike, en 15 ans on ne les a jamais démarché. C'est que de l'entrant. Entre 2005 et 2017, vous avez fait quoi ? Vous avez vécu comme des chiens de la casse ? Non ! Pour réussir, il faut bien s'entourer. Je dis toujours, je n'ai pas de talent particulier. Je sais que je suis déterminé dans tout ce que je fais. J'ai beaucoup d'ambition. Je vais aller loin, le plus loin possible. Et quand je ne sais pas faire quelque chose, je vais m'entourer de la personne qui sait le faire le mieux. Sur Instagram, en 2016, on était à 34 000 abonnés. Aujourd'hui on est à 2,2 millions. C'est le premier gros coup de Bouscapé, ouais c'était ça. C'était le clip de Diam's sur la boulette. La première fois où il a été diffusé quelque part, c'était sur BlueSkull. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et

#251 - Amadou Ba - Booska-P - Le média qui fait kiffer la moitié des français (mais que vous ne connaissez pas)

récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. une plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la

vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout

7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché, donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Et bien t'es prêt, moi je suis prêt aussi, Ahmad, je suis ravi de faire cet épisode avec toi, ça va ? Ça va et toi Mathieu ? Ouais je suis très content comme je le disais, on s'est croisés nous il y a quelques mois, on s'est croisés quelques fois ici chez Cosa Bostra et puis pour des raisons qu'on expliquera ensuite, puis après on a déjeuné et, j'ai découvert l'importance de Booscaper quand je pense qu'il était l'été dernier en Corse. Mon neveu Victor m'a dit putain, tu travailles pour Booscaper la vache. Mais genre, je pense qu'il était pris et prêt à se mettre à genoux, des étoiles dans les yeux

dans les yeux pour je sais pas, tu vois, mais genre, c'était vraiment le... Et là, je me suis dit ah ouais, ah ouais, ah bon, OK. Et pourtant, tu vois, j'aime assez le rap. J'aime beaucoup les réseaux sociaux et tout. Et comme quoi, tu loupes des choses de temps en temps. Et puis, on l'a vu aussi, donc disclaimer, alors tu sais, je pense que tous les éditeurs le savent. C'est pas du tout une raison. J'invite pas tous les clients de Caosa Bostra, sinon je pense que ce podcast pourrait être pas toujours évidemment intéressant, mais quand on a des échanges, qu'on s'entend bien, ça arrive. Donc, on a donc refait votre site et vous êtes client. C'est ça. Mais même chez nous, en effet, que ce soit JB, François, tous les gens que tu connais, avec qui tu as bossé, t'es vraiment en mode putain, trop stylé pour se caper. Donc, voilà. On a bien accroché avec les équipes Cosa Bostra, franchement, j'ai quasi 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai 40 ans. J'ai

j'ai 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai 40 ans. J'ai 30 ans, j'ai plein de questions pour toi. Donc moi c'est Ahmad, je suis cofondateur du média Bouscapé qui a été créé en 2005. J'ai 39 ans, j'ai quasiment fait que ça après ma sortie des études. Je veux qu'on revienne vraiment... Tu fais ce que tu veux, tu te présentes comme tu veux te présenter. Moi j'ai grandi dans le 411 en banlieue dans une ville qui s'appelle Évry, c'est là-bas que j'ai fait mes débuts et Et après, j'ai monté Booscaper avec deux collègues, Fif et Alexis, en 2005. L'idée, c'était vraiment d'avoir une plateforme sur laquelle on pouvait diffuser des vidéos qu'on filmait. Donc des vidéos qu'on filmait sur le milieu du rap. Nous, on suivait un

Nous, on suivait un peu les rappeurs de notre quartier de base. Et l'idée, c'était d'avoir une plateforme sur laquelle on pouvait diffuser tout ça. Et donc, c'est comme ça que l'aventure a commencé. On n'avait pas d'idée... On n'avait pas pour objet d'en faire un média ou d'en faire un business. C'était vraiment un truc de passionné de base. Et de fil en aiguille, c'est monté. La sauce a pris, les artistes ont commencé à reconnaître le média. On a commencé à être suivi par pas mal de monde. Et puis, l'aventure a continué. On en est là aujourd'hui. Et l'idée, parce que je replace 2005 quand même. YouTube s'est lancé en 2005. Donc, ça n'existait même pas en France. Ça n'existait pas, non. Il devait y avoir, on est près des LEMotion aussi, qui s'est lancé à peu près au même moment. Mais bon, voilà. Donc, l'idée, c'était un peu de faire une chaîne de rap en ligne. En fait, nous, ce qu'on voulait, c'est pouvoir diffuser les vidéos qu'on filmait et qu'on montait. Donc on n'avait pas

Donc on n'avait pas forcément de moyen financier. Et en fait, dans les trois associés, il y a Alexis qui était un geek. Il faut savoir, si tu remets un peu le truc dans le contexte, les geeks à l'époque, il n'y en avait pas tant que ça. Et lui s'est proposé de monter le site. Et c'est dessus qu'on a diffusé toutes les vidéos. Au départ c'était juste une page où t'avais toutes les vidéos qui se suivaient. Ok. Avec un player tout pourri, avec des deux heures à charger. Avec un player tout pourri, avec des deux heures à charger. On avait des connexions, c'était la guerre. Enfin bref, c'était vraiment le début d'internet, en tout cas le début, quand ça a commencé à vraiment exploser. Et entre ce moment-là et aujourd'hui, alors quand on lit différentes choses, je vois que vous talonnez Konbini. Alors moi ça me semble assez lunaire, j'ai l'impression que Konbini est huge par rapport à vous, c'est pas tant le cas ? En fait Konbini c'est plus gros que Booscapé dans son ensemble parce qu'ils

parce qu'ils ont beaucoup plus de moyens et etc, ils ont beaucoup plus de personnes qui bossent dessus. Après sur le terrain de YouTube, on se talonne entre Konbini, Brut et Bouskaper, en sachant qu'on ne fait pas la même chose, parce qu'on parle vraiment avant tout de rap. Eux, ils ont des sujets quand même beaucoup plus variés que les nôtres. Mais en termes d'audience, on se tire la bourre, tous les trois. Sur YouTube, en effet. Alors eux, ils sont peut-être sur Insta. Sur Insta, pareil. En fait, nous, on fait partie du top 3 des médias les plus suivis sur Instagram en France. Et donc, je crois que Konbini sont à 2,3. Nous, on a 2,2. Je ne sais plus qui c'est qui est derrière. Et Brut, bon, ils avancent bien, mais ils ne nous ont pas encore attrapés. 2,3 millions de followers. De followers, ouais. Et donc, devant des TF1, devant tous les Figaro, le monde, tout ça. Tout ça c'est derrière. On va revenir sur comment vous avez fait ça parce que j'imagine que ça a construit... Mais avant

Mais avant ça, je vais revenir à plusieurs choses. FIF, Alexis, Evry. Evry, c'est particulier parce que je parlais d'Evry avec quelqu'un la semaine dernière, ça m'est sorti de la tête, qui a grandi là-bas. Et je parlais de Paul Lé, notamment. Tu le connais, Paul ? J'ai entendu parler de lui. Donc, qui a fondé la Bellevie, qui vient de là-bas, qui avait son père qui était un immigré vietnamien, si je ne me trompe pas, qui avait le grosré vietnamien si je ne me trompe pas, qui avait le gros resto vietnamien d'Evry et qui est décédé depuis son passage de Paul P à son âme. Voilà on embrasse Paul. Mais tous les gens qui viennent, enfin beaucoup de gens qui viennent d'Evry me disent alors deux trucs, c'est c'est très moche. C'est universel. Oh t'es pas si moche que ça. Ah t'es le premier à défendre le... C'est une ville nouvelle, c'est assez moderne quand même. Franchement c'est pas si moche que ça. Après c'est bien parce que j'ai grandi là-bas. Ok, t'es le premier. Je pensais que c'était un

que c'était un consensus établi, que tout le monde était d'accord là-dessus. Pas d'accord. Il y a une personne au moins qui défend le pas si moche. Tu m'as pas dit que c'était beau non plus. Non moi je trouve que c'est une belle ville. Ok, ok. C'est ce que t'évoques peut-être. Bon on va vous y aller, vous-même, voir Evry, voilà pour trouver une bonne occasion. Moi je connais Evry parce que j'ai joué plusieurs fois à l'origine à la patinoire d'Evry au hockey sur glace. Ah j'y allais aussi quand j'étais plus jeune. Ouais j'étais là-bas le jour de la mort d'Ayrton Senna, je m'en souviens de toute ma vie, c'est marqueur. Entre deux matchs, on faisait un tournoi à Evry. Et en effet, à chaque fois, dans les villes où j'allais souvent jouer, alors je crois que le Havre a beaucoup évolué, mais dans les villes moches, il y avait le Havre et Evry, c'était assez... C'est plus beau que le Havre, je pense, quand même mais dans les villes moches, il y avait Le Havre et Evry, c'était assez laid.

c'était assez laid. C'est le plus beau que Le Havre, je pense. Aujourd'hui, je ne pense pas. Mais ça, on va faire. Je crois que Le Havre, tout le monde se met aussi d'accord pour dire que notre cher Edouard Philippe a fait un bon travail. Bon. Et le truc, c'est que c'est dynamique en revanche chez Evry, c'est-à-dire qu'il y a un côté un peu ghetto, c'est pas la ville. Mais je sais pas, j'ai l'impression qu'il y a un truc avec des gens qui ont envie de s'en sortir. Je me trompe ou pas ? En fait, nous, on est un peu loin de tout. Donc, comme on est très loin de Paris, on a un peu... C'est une heure de Paris, trois quarts d'heure de Paris. C'est un trois quarts d'heure de Paris. Donc moi, je sais que les discussions que j'ai avec, quand j'ai commencé en tout cas, Bouscap avec les rappeurs qui étaient proches de Paris, ils nous disaient, Evry, c'est le fin fond du monde. C'est loin. Et c'est pas la province non plus. C'est pas la province, mais c'est loin. Parce que déjà, t'as pas le métro

t'as pas le métro là-bas, il faut que tu prennes le RER, le RERD, il est connu pour être très compliqué, toujours avoir des problèmes là-dessus. Donc en fait, il y a un côté un peu où t'es loin de Paris, et en même temps, t'as tellement tout là-bas. T'as un gros centre commercial qui s'appelle l'Agora, et t'as plein de choses à côté, en fait, qui font que... C'est un peu comme si tu vivais un peu en vase clos et t'avais pas trop de raison de sortir de la ville, finalement. Et c'est vrai que nous, on s'est un peu construit comme ça, là-bas. Et on a découvert Paris quand même un peu tard, tu vois. C'est-à-dire ? C'est-à-dire, on a commencé vraiment à aller sur Paris, on avait peut-être 15 ans, 16 ans, tu vois. Avant, tu y allais éventuellement avec tes parents. Avant, j'y allais avec mon père quand il fallait aller faire des courses, etc. Mais c'est vrai que quand tu faisais le voyage déjà de Évray à Paris, pour nous c'était magnifique. Moi, je suis le troisième d'une famille de huit

famille de huit enfants, donc à chaque fois mon père il choisissait une personne parce qu'elle allait pas embarquer les huit gosses avec lui, donc il choisissait une personne pour aller avec lui à Paris. Pas souvent quoi. Pas souvent et en fait à chaque fois qu'on y allait c'était, c'était ah bah qu'est-ce que t'as vu de spécial là-bas quoi. C'était vraiment pour nous, c'était le voyage quoi. Alors qu'au final quand tu regardes avec le recul aujourd'hui, tu te dis bah Paris c'est pas si loin que ça finalement. Non mais c'est vrai. Moi, j'ai grandi à Cherbourg en Normandie. Je n'allais pas souvent à Paris, mais à chaque fois, ça me fascinait. On sait qu'Avry, en fait, quand même, tu as trois quarts d'heure. Non, plus jeune, je me rappelle qu'on était très fasciné de prendre le train, de voir des gens. On avait l'impression de voir des gens un peu spéciaux à Paris. C'est toujours le cas ! C'est toujours le cas ! Un peu spéciaux, bon elle est dans le mauvais sens du... Et après tu y vas

Et après tu y vas avec tes potes, c'est ça ? Ouais, on y va, on traîne beaucoup, on est avides de découvrir de nouvelles choses, on est très curieux, on sort, on va faire du shopping. Tu vois, on est... Voilà, on commence un peu à vadrouiller un peu partout. Et c'est comme ça un peu que tu crées des connexions, tu rencontres des gens et que tu ouvres aussi ton esprit, tu vois, que tu ouvres ton... Le champ des possibles et tu te dis, ah putain, il y a une autre vie aussi de l'autre côté du périph' et il y a des choses à voir aussi. Tu viens d'un milieu très modeste ? Très modeste, ouais. Moi, mes parents, en fait, ils sont venus... Mon père est venu du Sénégal dans les années 70. Mes parents ne savaient ni lire ni écrire. Mon père est décédé en 2016, paix à son âme, et il a fait que des petits boulots. Donc, en fait, c'est vraiment tout ce qui est plongeurs, ménage, ce genre de choses. Ma mère, elle n'a pas beaucoup travaillé parce qu'au final, elle s'occupait de nous. Et elle a

de nous. Et elle a commencé à travailler après la naissance du dernier de mes frères, qui est né en 94. D'accord. Donc ouais, c'est un milieu très modeste. Mes parents n'ont pas forcément étudié. Ils ont toujours voulu qu'on fasse des études, ils ont toujours voulu qu'on s'en sorte. Et ils nous ont toujours poussé dans ça. Lui, mon père avait un truc qui était très important pour lui, c'était le travail. Tout passait par le travail. Moi, j'étais d'une nature très feignante quand j'étais plus jeune. Et en fait, ce goût du travail, c'est vraiment mon père qui me l'a donné parce qu'il me poussait, limite il nous forçait à bosser. Et aujourd'hui, je le remercie. Et entre ton père et ta mère, ils ont toujours réussi à vous, à la fois vous motiver et vous tenir, je veux dire, les huit. En fait, mon père, il était... Tu sais, les parents africains, surtout les pères, ils ont ce côté un peu distant avec leurs enfants d'habitude, très froid. Après lui, mon père, il a perdu son père très jeune.

son père très jeune. Du coup, il s'est construit un peu sans père et il voulait... Il savait pas vraiment... Enfin, lui, il a pas eu à reproduire un modèle qu'il avait déjà connu. Du coup, nous, on était vraiment très proches au final. Et autant il nous donnait beaucoup d'amour, autant il était super sévère et très à cheval sur l'éducation, etc. Donc, en vrai, je pense que vraiment, il y a eu le juste milieu entre les deux. Et ce qui a fait qu'on a réussi à se construire. Tu sais quand t'as une famille de huit enfants... T'as une petite permichette qui parle... C'est émouvant, c'est super émouvant. En fait, quand t'es issu d'une grande famille comme ça et t'as huit gosses, c'est compliqué d'élever tous les enfants bien. Moi aujourd'hui j'ai deux enfants, avec ma femme on se dit, si on arrive à leur inculquer les bonnes valeurs et à faire en sorte que ce soit des gens bien et qui réussissent comme il faut, ce sera déjà à gagner. Sachant que moi, quand j'ai eu mon troisième, je me suis

je me suis senti coupable un peu vis-à-vis des deux autres. Tu sais, tu dis en fait, déjà, je leur donne 50%. Enfin, tu vois, chacun, en tout cas, de mon temps libre, avec un peu de temps pour ma femme aussi, et tu dis je vais en rajouter un troisième, en fait, je vais passer moins de temps avec les autres. Et bon, évidemment après tu ne regrettes pas, mais à 8, le temps que tu dédies à chaque enfant, dans leur vie où c'est 18 ans, où tu te fasses avec eux même à peine, c'est quand même moins. Mais après l'éducation n'est quoi 18 ans, tu te fasses avec eux même à peine, je vois souvent, c'est quand même moins. Mais après, l'éducation n'est pas la même. C'est à dire que nous, on a une éducation un peu africaine où en vrai, on est dans un truc où tu responsabilises vite les enfants. Ouais, tu vois, t'as le grand qui s'occupe et ainsi de suite. Et moi, je pense que ça m'a beaucoup servi dans ma vie d'aujourd'hui et dans ce que je fais aujourd'hui, parce que j'ai été responsabilisé assez

responsabilisé assez tôt. Et comme tu dois donner l'exemple aux plus jeunes, etc. et que tu dois être là aussi pour aider les parents parce qu'ils ne peuvent pas être partout. Mon père, il travaillait seul. Il avait peut-être trois travail à gérer. C'était compliqué. Donc, en vrai, tu ne te construis pas de la même manière. Nous, aujourd'hui, en tout cas en France, avec l'éducation française, on est beaucoup plus sur nos enfants. Tu vois, si jamais je rejoins ce que je dis, moi, j'en ai deux. J'en veux pas un troisième, parce que justement, comme je dis à ma femme, avec la vie qu'on mène, je veux pouvoir être là pour mes gosses. Et je pense que si je rajoute le troisième, je serais peut-être pas là comme il faut. Tu sais que j'y pense, mais j'ai des cousins, famille très française d'origine, qui étaient sept enfants à Orbeck en Normandie, tu vois. Et c'était quand même pas mal comme ça. C'est-à-dire que tout le schéma que tu me décris... Ouais, c'est ça, on vit pas de la même manière,

de la même manière, clairement. Comment... quand tu prends donc 7-8 enfants, éveris, rap, aller-retour à Paris, etc., tu te dis, il y a quand même beaucoup de chances où il y a des chances que ça dérape. Tu vois, le milieu du rap, il est quand même souvent lié à des milieux de trafic divers et variés, de prison. C'est presque un... Tu vois, je sais pas si c'est peut-être moins le cas maintenant, mais c'était quand même un peu genre limite la casse prison était... Tu devais y passer. Je pense au booba, je pense à toutes ces clics comme ça. Je pense aux boobas, je pense à toutes ces cliques comme ça. Comment, tu vois, toi, j'ai vraiment cette vision d'un good guy, tu vois, etc. Mais comment, toi, tu réussis à naviguer dans tous ces milieux sans déraper ? Peut-être que tu as dérapé, d'ailleurs, j'en sais rien. Non, pas vraiment. En fait, j'ai fait des petites conneries quand j'étais plus jeune, mais j'ai eu la chance, je pense, de les faire très jeunes. Et du coup, comme je t'ai dit,

comme je t'ai dit, j'avais un père qui était quand même très présent et très à cheval sur l'éducation. Il m'a très vite traumatisé là-dessus, comme ça, au moins, c'était réglé. Il t'a gaulé, tu t'es fait gauler. Je me suis fait gauler, il m'a bien repris là-dessus. Et au final, j'ai su que ce n'était pas une voie qui était pour moi. Après, j'ai évolué dans ce milieu-là, j'ai côtoyé des gens qui ont fait d'autres bêtises peut-être un peu plus graves, etc. En tout cas, j'ai grandi dans cet écosystème-là, mais moi j'ai très vite trouvé ma voie, heureusement. Et au final, j'ai tous ces codes-là. Donc ça a été une force pour moi, je pense, parce que justement, quand t'évolues après dans le là. Donc, ça a été une force pour moi, je pense, parce que justement, quand tu évolues après dans le milieu du rap, ça a été la force de Booscaper. C'est qu'on est arrivé, pas comme tous les autres médias. Nous, on savait leur parler. On avait le langage, on savait comment parler avec eux. Et c'est ce qui

eux. Et c'est ce qui a fait la différence. Et paradoxalement, ce qui peut être assez frappant, je sais pas comment, mais t'as des... Enfin, pas frappant, excuse-moi. c'est toujours délicat pour moi aussi, tu vois, je ne veux pas passer pour eux, mais t'as des codes, je pense, de bonne conduite, de politesse que beaucoup de gens n'ont pas, en fait, ou ont du mal à avoir. J'y pensais d'ailleurs, je me disais, tu sais, je fais attention à ce que mes enfants, quand ils rentrent dans un endroit, ils disent bonjour madame, bonjour monsieur. Ma mère m'a toujours saoulé là dessus et pas dire bonjour ou pas. Voilà. En fait, je me disais, c'est ce genre de choses qu'il faudrait un peu aussi potentiellement pousser sur TikTok ou à droite ailleurs pour dire attends, il y a des bases, tu vois, elles sont assez simples. Les choses que tu dis, que tu dis pas quand tu rencontres quelqu'un, etc. Et tout de suite, c'est un marqueur assez fort. Un commerçant, il adore quand un gosse de 4, 5, 6 ans dit

de 4, 5, 6 ans dit bonjour madame, bonjour monsieur, au revoir madame, au revoir monsieur. Et ça change tout de suite la relation. Tu les as eus comment, toi, ces codes ? Mais ça, pour moi, c'est vraiment la base de tout. Ça veut dire que moi, mes parents, ils ont toujours été très à cheval sur tout ça. Donc en fait, je peux même pas te dire, je me souviens même pas de comment j'ai eu ces codes-là. Pour moi, c'est quelque chose de très naturel et c'est quelque chose que j'inculque à mes enfants et que j'inculque aussi aux gens avec qui je bosse. Quand tu arrives chez Bouscapé, tu dis bonjour à tout le monde le matin. Enfin, je veux dire, tu vois, pour moi, c'est la base. Et c'est ce qui définit tout le reste, en fait. Mais de temps en temps, c'est... Alors, je connais pas la culture sénégalaise, mais de temps en temps, c'est aussi culturel. Je veux dire, il y a des endroits où il y a des choses que tu fais, d'autres que tu fais pas, etc. Donc, peut-être que je me dis, bon,

que je me dis, bon, culturellement, il faut réussir à... Ouais, les Sénégalais sont très connus pour leur hospitalité, pour leur smile, pour la manière dont ils reçoivent les gens, etc. Donc on est très connus pour ça, en fait, et aussi pour ce côté, l'éducation, en fait. Le côté très éduqué, rangé, genre, tu pains un mot au-dessus de l'autre, etc. Après, je ne sais pas si jamais c'est bien, mais je pense qu'à un moment donné aussi, il faut essayer aussi de se détacher de ça, parce que ça peut aussi te bloquer sur certaines choses. C'est une discussion que j'ai eue avec ma femme en plus récemment. Je lui ai dit, j'ai tellement grandi dans ce truc, dans cette éducation très cadrée, que limite tu as l'impression des fois que t'as pas le droit d'être, t'as pas le droit à l'échec quoi. Tu vois, t'as pas le droit d'être d'être moins bien à un moment ou à un autre, tu vois. Et j'ai aussi grandi avec ce côté de dégager un peu cette image parfaite, serein, etc. Et je pense qu'en grandissant et

qu'en grandissant et en prenant en maturité, tu te rends compte que finalement t'es pas parfait, tu fais des erreurs, t'en fais plein, et c'est ce qui te construit, et c'est ce qui fait ce que tu es aussi, tu vois. J'ai quelques copains noirs, copines aussi, ils immigraient de différents pays, Togo, Nigéria, je vais dire des bêtises, donc je vais m'arrêter là, qui avait aussi ce côté là-dessus. Alors je dis noir parce qu'on dit noir, c'est ce qu'on m'a dit tout à l'heure. Je suis très à l'aise, on est noir, on est noir. Parce que je disais black, une invitée récemment m'a dit non, il faut dire noir. Parce qu'on dit black, c'est une manière de... Enfin, noir, c'est pas une insulte, quoi. Non, non, c'est ça. Et qui avait un côté très militaire, rigide dans l'éducation, un peu. C'est-à-dire, tu vas réussir ma fille, mon fils, je vais les citer, mon pote Malik Kindé, ma pote Maureen Hulot-Wollé, etc. Et qui aujourd'hui ont des réussites phénoménales, mais de ouf. Mais je vois totalement la

vois totalement la pression dont tu parles, qui se mettent eux-mêmes, quoi. Une sorte de perfection à atteindre, sur lequel en fait tu rajoutes un côté... En fait, je veux montrer, il n'y a pas de débat. C'est ça. C'est ça, c'est... Tu vois, la génération, moi, de mes parents, quand ils sont arrivés en France, ils savaient ni lire ni écrire. Ils avaient quand même ce complexe par rapport à l'homme blanc ici. Donc, tu vois, c'est des trucs tout bêtes, mais à la maison, on ne fait pas trop de bruit. Il faut faire attention, il ne faut pas déranger le voisin, etc. Donc, ils sont construits beaucoup dans ça. Nous, on est l'autre génération où, en vrai, on a grandi avec les deux codes. Moi, chez moi, je vivais à l'africaine, j'ai des potes qui viennent de tout horizon, donc j'ai les deux cultures quelque part. Et quand j'allais au Sénégal, eux, ils me prenaient pas forcément pour un Sénégalais. Mes cousins et mes cousines, pour eux, j'étais un mec de France. Et même dans ma... Parce que

dans ma... Parce que moi, je parle ma langue maternelle parce que mes parents, ils m'ont toujours... Ils nous ont toujours parlé cette langue-là. Du coup, je la maîtrise, mais j'avais mon accent français. Et nous, on a grandi avec ce truc où on est quand même décomplexé par rapport à ça. C'est-à-dire que moi, j'ai pas ce complexe de me dire, mes parents sont immigrés, donc ici, il faut que je fasse profil bas ou quoi que ce soit. Non, en fait, je m'affirme et j'ai bossé pour être là où j'en suis aujourd'hui. Je n'ai aucun complexe à avoir devant qui que ce soit. Et ça, en fait, franchement, c'est une force incroyable. Et c'est ce que je dis toujours même à mes enfants. Enfin, c'est ce que je leur dirais. Tu vois, ils sont métisses. Ma femme est blanche, mais au final, leur métissage, il faut que ce soit leur force. Tu vois, ils ont la double culture aujourd'hui. Ça y est, avant, c'était un exploit quand tu voyais un jeune de quartier, un jeune de cité, un noir ou un arabe ou ce que tu

arabe ou ce que tu veux qui arrive à réussir. Parce que c'était incroyable. T'as vu, il est parti de zéro, il en est là. Aujourd'hui, c'est devenu totalement normal. Aujourd'hui, il n'y a pas à s'extasier parce que t'as un Amadou, un Fif ou autre chose, tu vois, qui arrive à réussir et sortir de son quartier et réaliser des choses. Pour moi, c'est tout à fait normal. Non, ce qui est anormal, attention ce que je veux dire, ce qui est anormal, c'est qu'on dit souvent qu'il faut 4-5 générations, tu sais, pour... Je veux dire, ce qui est un fait notable, c'est de passer de parent illettré à patron d'entreprise, avec... t'as combien d'employés aujourd'hui ? On est 23. 23. En une génération, c'est quand même assez notable. Je veux dire, souvent, ça prend plus de temps. Et ça, c'est un truc qui est assez... Voilà, je voudrais qu'on échange. Tu m'expliques un peu, parce qu'on a toujours un peu l'impression que c'est le fruit du hasard. Tu vois, mais... Non, c'est le travail. C'est le travail,

C'est le travail, c'est l'ambition, c'est la vision, c'est le fait de bien s'entourer aussi. Je dis toujours, je n'ai pas de talent particulier, je sais que je suis déterminé dans tout ce que je fais, j'ai beaucoup d'ambition, je veux aller loin, le plus loin possible, et quand je ne sais pas faire quelque chose, je vais m'entour plus loin possible et quand je ne sais pas faire quelque chose, je vais m'entourer de la personne qui sait le faire le mieux. Voilà, et c'est pour ça que j'en suis là aujourd'hui. Check. Moi je me vois bien là. Mais c'est vrai, c'est hyper... Je pense que de temps en temps, pas avoir un gros talent sur un truc, ça peut être une chance en fait. On est toujours un peu jaloux de ceux qui... enfin de Lionel Messi, tu vois, dans chaque métier, mais en fait, à un moment tu peux te retrouver peut-être pour certains enfermé dans ce talent, et si tu te foires en plus dans ce talent et que t'es fort en foot mais que t'es pas Léo Messi et que t'es juste un mec de

t'es juste un mec de Saint-Etienne, pas très connu, remplaçant, t'es déjà un mec super fort au foot, mais que t'es pas Léo Messi et que t'es juste un mec de Saint-Étienne, pas très connu, remplaçant, t'es déjà un mec super fort au foot. C'est ça. Mais tu restes quelqu'un que je suis pas capable de citer. Oui, c'est ça. On en voit les gens qui ont un peu ce talent inné. Ils ont tendance forcément à être un peu plus pareils ceux que les autres. Donc, quand toi, tu sais, quand t'es conscient de tes forces et de tes faiblesses, au final, tu vois, tu sais là où tu dois bosser et tu sais là où tu dois aller pour être à niveau, en fait. Et moi, toute l'histoire de ma vie, dois bosser, tu sais là où tu dois aller pour être à niveau en fait. Et moi, toute l'histoire de ma vie, c'est ça. J'ai toujours cherché à être à niveau. Et quand je ne l'étais pas, je m'entourais des personnes qui avaient le niveau et qui allaient me permettre d'aller plus haut. Je suis entouré de gens, moi je bosse avec un

moi je bosse avec un gars qui s'appelle Florian, qui nous a rejoint en 2017, qui a beaucoup bossé sur la stride chez nous. À chaque fois, je parle de lui en disant que c'est un génie. Tu vois, pour moi, c'est un génie. Et il a 10 ans, 12 ans de moins que moi. Je l'ai rencontré et en fait, c'est avec lui qu'on a un peu créé ce que j'appelle le nouveau Bouscapé, en tout cas, qu'on a pris la direction qu'on a aujourd'hui. Et ce mec-là, c'est un génie. Et je n'ai pas de complexe à le dire où je ne me sens pas en dessous, etc. Non, c'est un génie. Et moi, je suis content d'avoir d'avoir décelé son génie, d'avoir l'avoir amené avec moi et... Il doit avoir un élégance très jeune. Voilà, très jeune. S'il est avec toi, il a dû commencer à 22 ans. Il a commencé à 21 ans. Et ça, c'est une des choses dont je parlais à JB ce matin en le croisant et qui me dit, ah, tu reçois, trop cool, etc. Je lui dis, il y a un truc que vous avez réussi à faire, on va revenir sur la genèse de tout ça, mais c'est

tout ça, mais c'est qu'en fait, excuse-moi, t'es un peu plus jeune que moi, mais t'es quand même vieux pour ce milieu. » Enfin je veux dire, ce qui est ouf, c'est de réussir à, ça va faire bientôt, dans 2-3 ans, 20 ans que vous êtes dans ce milieu, et normalement tu vois, tu passes, au bout d'un moment, tu te fais dépasser par, tu vois, tes faits de gloire d'avoir Diam's sur un premier clip ou un truc comme ça en 2006, 2007. Enfin, tu vas y revenir. Ça vaut plus rien en 2022, en fait. C'est clair. Et donc, réussir à se renouveler depuis tout ce temps là, c'est quand même ouf, quoi, non ? Ouais, après, ce qui est important et ce que je dis toujours, c'est... Je suis pas quelqu'un de nostalgique. C'est-à-dire que je regarde jamais en arrière. OK, il y a des choses... Aujourd'hui, quand tu rencontres des gens, tu rencontres des gens dans la rue, des anonymes, ils vont te dire « Ah, putain, ça tue quand vous aviez fait telle vidéo, telle... » Mais ça, ça y est, c'est déjà loin pour moi. En

loin pour moi. En fait, je suis dans le flux et je suis déjà passé à autre chose. Parce que le moment où tu vas te dire que tu es arrivé, le moment où tu vas commencer à te regarder, c'est le moment où c'est fini pour moi. Tu vois ? Et je pense que la force de Booscapez, ce que j'essaye d'inculquer aux équipes et à tout le monde, c'est « Eh, ne regardez pas le moment. C'est bien de se congratuler, d'être content et de savourer aussi les victoires, mais venons savourer pas ça trop longtemps. Mais on ne savoure pas ça trop longtemps. Il faut qu'on continue à avancer, etc. Et quand ce sera fini, on aura tout le temps de regarder, de se dire à ce qu'on a fait, c'était génial. C'est quoi quand ce sera fini ? Je ne sais pas. C'est ça le truc. Tu vois, c'est un gros débat pour moi. C'est que là, je vais te dire à la limite, c'est un tout petit peu faux. On vient d'un séminaire. On a fait trois, quatre jours à Djerba, on était 90, c'était ouf et on a juste célébré. Ouais, donc ça faisait 3 ans

ça faisait 3 ans et demi qu'on l'avait pas fait. C'est bien de prendre le temps de célébrer aussi. C'est ce que j'allais dire. Normalement, en fait, on sait pas faire ça. Et là, c'était ouf. Et je reviens, tu vois, je suis la tête dans les étoiles et c'est vrai que c'est cool. Maintenant, dans l'absolu, on est toujours dans un run, dans un run et c'est difficile. C'est là où moi, je suis jaloux des sportifs, tu vois, en l'ocolu, on est toujours dans un run, dans un run et c'est difficile. C'est là où moi, je suis jaloux des sportifs, tu vois, en l'occurrence, qui, eux, peuvent alors à la fois, ils perdent aussi, ils perdent aussi big time, tu vois. Mais nous, on n'a pas ces grosses victoires, tu vois. Ouais, c'est vrai. Si, on les a quand même. Moi, quand nous, on a la chance de faire un métier où tu es quand même un peu exposé, et quand tu rencontres les gens, même toi, quand tu rencontres les gens et tout le monde te parle de ton podcast. Quand j'ai dit que je venais ici aujourd'hui,

ici aujourd'hui, tous mes potes qui sont un peu dans l'entreprenariat, c'était verre de jalousie. Je ne dis pas ça pour te saucer, c'est vrai. Donc, en vrai, au final, tes victoires, tu les as là aussi. Quelque part, on est conscient de ce qu'on fait. Je sais très bien que je suis conscient de la réussite de Bouskapé et j'en suis très conscient. On bosse pour ça de toute façon. Mais je pense qu'il ne faut pas non plus trop s'endormir sur ses lauriers. Et c'est ça qui tue les gens en général. C'est quand tu te dis « Ah ça y est, c'est bon, je suis arrivé. Et que t'arrêtes de bosser, c'est fini. Parce que je dis, moi, mes écus, j'avais une discussion avec un de mes animateurs, Nico Colombien récemment, je lui ai dit, tant qu'on continuera à travailler, la concurrence, elle ne pourra pas nous rattraper. Le jour où on arrête de travailler, ben oui, ils vont nous rattraper, c'est sûr. Ouais, et puis il y a de la facilité, le manque d'exécution. Il faut bosser, il faut se renouveler

faut se renouveler constamment. Et il ne faut pas attendre d'être dans le creux de la vague pour se renouveler non plus. Je pense que c'est ça. Et tant que tu as ce truc-là, en général, c'est compliqué de te faire attraper. On va retracer un peu tout ce parcours-là pour comprendre comment tout ça s'est fait. Moi, ce qui m'a vraiment séché la dernière fois qu'on a parlé, c'est que tu arrives à bosser alors avec des marques, je peux les citer ? Oui bien sûr. Des Nike, des Apple... Avec Nike, Apple, Netflix, récemment McDo, là on va faire une opé avec Granola... Voilà des Nike, Apple notamment, ils bossent avec personne quoi, je veux dire ils font leur propre spot etc, qu'ils mettent un peu dans des endroits très sélectifs, mais il faut quand même réussir à aller... Je prends le langage, aller saucer un peu, tu vois. Et c'est pas si simple. Et j'aimerais que tu m'expliques aussi comment tu parles de ce trip avec Fif et Alexis en 2005. Qu'est-ce que tu as comme matos ? Comment tu as

? Comment tu as rencontré Alexi ? Moi, je me souviens, j'ai toujours été assez vidéo. Tu le sais, on a parlé un peu vidéo de mes nouvelles cams, donc je suis trop fier, etc. J'avais à cette époque-là des vieilles Sony, qui étaient trop bien d'ailleurs. Mais c'était du mini-DV ou des choses comme ça ? Nous, c'est ça. Nous, on a commencé avec la mini-DV. On a été très inspirés par ce que faisait CourtrageMé à l'époque. Ah ouais ? C'est eux qui ont révolutionné le truc pour moi. Ils avaient fait un clip dans la mafia Kinfry pour ceux avec une caméra DV. Courtragemet c'était qui derrière ? C'était Kim Chapiron et le fils de Costa Gavras, j'ai oublié son nom, Romain Gavras, qui avait monté ça et ils étaient chapeautés par Vincent Cassel. Et eux en gros, leur truc, c'était de créer du contenu vidéo avec trois bouts de ficelle, quoi. Mais ils étaient tellement créatifs, ils avaient tellement d'envie et tellement d'ambition dans ce qu'ils faisaient. C'était incroyable. Et moi, je sais que

Et moi, je sais que c'est quelque chose qui m'a beaucoup marqué et que quand le clip pour la mafia kafri est sorti pour ceux qui l'ont fait avec une caméra DV et qui est sorti juste sur Internet et pas en télé. Ça, c'était je ne sais plus c'était en quelle quelle année mais c'était dans les débuts des années 2000, au final tu te dis que eux ils y arrivent, nous aussi on peut, et puis ça je pense que c'est le truc vraiment qu'il y a eu un tournant à ce moment-là, je pense que ça a vraiment démocratisé la vidéo où avant c'était très compliqué de réaliser un clip ou de réaliser une interview, etc. Avec la caméra TV, tout est possible. Et après, il y a eu toutes les évolutions. Il y a eu les 5D qui sont arrivées, les canons, etc. Et puis là, après, bon ben... Tu sais que j'ai toujours suivi ça, notamment avec un de mes potes, Jerem, que j'embrasse aussi. Mais tu vois, je pense, par moments, je me dis putain, c'est bien, j'ai fait des trucs et je suis à fond dans les choses que j'aibrasse

que j'aibrasse aussi mais tu vois, par moment je me dis putain c'est bien, j'ai fait des trucs et je suis à fond dans les choses que j'ai envie de faire etc. Mais il y a des choses que j'ai, tu vois vraiment à ce moment là, ce que tu décris courtrage mais je le voyais arriver devant moi et j'étais très sensible à tout ça et j'achetais du matos en me disant putain, je veux faire ce machin. Et je suis jamais allé au bout. Je filmais beaucoup, mais je réalisais, je faisais pas de montage assez. Toi, tu y es allé. Je sais pas s'il y avait beaucoup de monde qui se battait. En fait, le truc, c'est que nous, quand les gens nous voyaient dans la rue en train de filmer, on voyait un peu comme des martiens. Les mecs, qu'est-ce qu'ils font avec leur caméra ? Mais je veux dire, si tu attends toujours d'être prêt avant de faire quelque chose, au final, tu fais rien. Faisons, ce ne sera pas parfait, mais en fait, ça va nous permettre de savoir où on en est et de s'améliorer au fur et à mesure. Et

fur et à mesure. Et ça, c'est un truc qu'on a gardé jusqu'à aujourd'hui. Quand on crée une émission, on la pilote, même si on n'est pas content du pilote, on se lance, on va se prendre des commentaires positifs, négatifs, constructifs. Le pilote, c'est le numéro zéro. C'est le numéro zéro qui, de temps en temps, sort quand même. De temps en temps, sort, mais la plupart du temps, nous, on ne sort pas le pilote. Et puis, et puis, tu réajustes. Tu vois, tu réajustes au fur et à mesure. Tu te prends, tu réajustes suivant les retours de chacun, suivant les dynamiques, etc. Tu m'expliqueras un peu les séquençages, justement, là-dessus. Si je reviens au tout, tout début, des caméras comme ça, ça coûtait quand même un peu de pognon. Ouais, je ne me rappelle plus trop des prix, mais je crois la DV à l'époque, c'était peut-être 400 ou 500 euros, je crois. OK, ce n'était pas des DV de pro alors. Non, non, non, c'était des petites. Ouais, c'était des toutes petites. Ouais, c'était peut-être 400 ou

peut-être 400 ou 500 euros je crois. Ok, c'était pas des DV de pro alors. Non, non, non, c'était les toutes petites. C'était les toutes petites. Et oui, donc c'est accessible. J'allais te demander comment vous les avez payés. Ouais, ouais, c'est accessible après les petits boulots. Enfin, on a toujours bossé à côté. Moi, j'ai bossé dans un vidéoclub pendant quelques années. Je n'ai jamais vraiment été... Le cliché du vidéaste qui a bossé dans un... Donc tu t'es dévoré tous les trucs du vidéoclub. Je faisais que ça. Franchement, j'ai appris beaucoup de choses là-bas parce que je regardais énormément de films. Et ouais. T'étais dans tes études, t'étais dans l'histoire de l'art ? Moi, j'ai fait art du spectacle cinéma à la fac. J'ai eu un bac STT, je crois que ça n'existe plus aujourd'hui. Et après, je suis parti à la fac, j'ai fait art du spectacle cinéma. Combien de temps ? J'ai fait ça pendant deux ans. D'accord. Ça ne m'a pas intéressé en vrai. C'était très, très théorique. Pas de

théorique. Pas de technique. On ne faisait pas trop faire du montage. En fait, le montage, je le faisais à côté. Et j'ai vite tourné en rond et je me suis dit, c'est pas ce que je vais faire. En tout cas, je ne vais pas faire de longues études. J'avais l'impression qu'il fallait faire au moins cinq ou six ans de fac pour réussir à faire ce que je voulais. Moi j'avais besoin de concret tout de suite. Et donc tu t'as quitté pour bosser dans ton vidéoclub et faire Bouscapé ou tu bossais déjà dans le vidéoclub ? Du coup j'ai quitté la fac, je me suis mis à bosser et en parallèle on a monté Bouscapé. Donc moi sur les jours où je ne travaillais pas j'étais avec mes potes et en gros, on faisait avancer la machine. Et c'est quoi le jour 1 de Bouscapé ? C'est quoi l'étincelle qui a fait que, avec Fifi et Alexis, à un moment, vous vous êtes dit ok ? L'étincelle, je crois que c'est les premières visites sur le site. Moi, c'est le souvenir que j'ai, ça fait 15 ans, donc ça remonte. Mais je me

remonte. Mais je me souviens que, je sais pas, j'ai un souvenir de quand on a commencé à faire, on avait fait un pic de visite, c'était 3000 visites par mois. 3000 visites par mois, c'était comme des dingues. Et ça vous coûtait de l'argent quand même, parce que la vidéo, bande passante, stockage. En fait, ce qu'il y avait, c'est que tu avais tout ce qui est AdSense, en fait, les pubs Google qui finançaient en gros l'hébergement. Qui finançaient l'hébergement. Et après, plus le site a commencé à grossir, plus fallait des plus gros serveurs. Et là, on a commencé à faire rentrer de la pub et en fait, on réinjectait tout dedans. OK. À la base, tout l'argent qu'on gagnait, c'était que pour payer les serveurs. Parce que c'est ça, à l'époque, c'était pas des serveurs chez Dailymotion, YouTube, etc. C'était genre tout hébergé chez toi. Moi, je faisais ça aussi. À cette fois-là, ça coûtait un bras. Ça coûtait un bras. Donc, tu dis 3000 par mois. Et je ne sais pas, tu te souviens de la première

de la première vidéo que vous avez mis en ligne ? La première vidéo, c'était une vidéo avec un rappeur de notre quartier qui s'appelle Ol'Kary, si je me souviens bien. Et c'était un truc qu'on suivait en studio. Je crois que c'est la première vidéo qu'on a sorti. Vous ressortez des vieux doss comme ça un peu de temps en temps ? Non, en fait, on avait une émission qui s'appelait FIF Story où FIF en gros revenait sur l'histoire historique de Bouscapé, etc. Mais sinon, on n'a pas ressorti les anciennes vidéos, mais en tout cas, on les a toutes en stock. On a des nasses remplies de toutes ces vidéos-là. Et bon, on en fera certainement quelque chose un jour, mais on a tout ça. T'as découvert du rap, c'est quoi ? C'est quand ? Moi, c'était plus jeune. J'ai une grande sœur qui est née en 77, donc qui était folle de Michael Jackson et qui écoutait beaucoup de rap. En fait, les premiers trucs que j'ai commencé à écouter, c'était ça. Et moi, je sais que le rappeur qui m'avait le plus marqué

le plus marqué quand j'étais plus jeune, c'est un rappeur d'origine colombienne qui s'appelle Roca, qui était dans le groupe La Glica. Voilà. Et lui, ça a été une claque. En fait, c'était le grand frère d'un pote à moi qui m'avait fait découvrir ce truc-là. Et c'est là que j'étais embarqué dedans. T'avais quoi, 10 ans ? Ouais, je devais avoir 11 ans, 12 ans, par là, ouais. 11 ans, 12 ans. Ouais, moi c'est... je crois que le plus ancien, j'ai honte, mais je vais le dire quand même, c'est Benny B. Ah ben ça, j'ai connu aussi. Ça c'était ça, du coup c'était plus ma grande sœur. ZNYB, on l'a, moi c'est Benybi. Oui tu l'as, c'était bien à l'époque. Mais vous êtes fou, je l'avais en CD, en deux titres. C'était un phénomène incroyable ce truc-là. Après il y a eu Solar, même extraordinaire. Tout ça je me l'ai suppris, mais c'est pas les trucs qui m'ont le plus marqué. Ni NTM, ni Aïa. Non, c'est pas les trucs qui m'ont le plus marqué. Ni NTM, ni Aïa. Non, c'est pas les trucs qui m'ont le plus

qui m'ont le plus marqué. Vraiment, moi, celui qui m'a marqué avant tout, c'est Roka. C'est là où j'ai commencé à me dire, j'ai vraiment été fan d'un artiste, pour moi, c'était lui. Et original, parce que c'est pas un méga artiste. C'est quelqu'un que tu connais du coup, maintenant ? Je l'ai rencontré parce qu'on a fait son interview il y a plus de dix ans maintenant, aujourd'hui. Et c'était cool en plus de rencontrer et de voir qu'au final, il était pas très loin de l'image que j'avais de lui. Parce que des fois, souvent, tu peux être aussi déçu. Tu vois, tu vas être fan d'un artiste et au final, quand tu le rencontres, tu te rends compte que c'est pas ce que tu pensais. Mais lui, j'étais agréablement surpris. C'était cool. Sans citer de personne les déceptions, elles viennent souvent. Alors moi j'ai eu sur des artistes, pas forcément des rappeurs, mais notamment des chanteuses récemment, j'ai eu une réponse parce que je voulais l'inviter sur Génération YouTube Self, et en fait son

Self, et en fait son entourage m'a dit mais en fait nous on veut pas travailler l'authenticité. En fait on a construit un personnage, tu vois, et on veut pas qu'elle passe des heures avec toi parce qu'en fait on va voir qu'elle n'est pas ce personnage. Et je le respecte en vrai, parce que c'est un perso, c'est artistique en fait, tu vois je veux dire Parce que c'est artistique. Je veux dire, tu prends les Daft Punk, tu en as une image très lointaine, très virtuelle. J'adorerais évidemment recevoir un des deux, mais il y a un peu ce côté virtuel du truc artistique. Là où nous, quand même, Bouscapé, on s'est construit vraiment sur l'authenticité. C'est le truc, c'est le socle de Bouscapé, c''est construit vraiment sur l'authenticité. C'est le truc qui... c'est le socle, en fait, de Bouscapé, c'est ce qui fait notre force aujourd'hui. C'est que les gens qui sont derrière, en tout cas, ceux qui ont créé le truc, viennent de ce milieu-là, viennent de cette culture. Et ouais, nous, notre

ouais, nous, notre force, c'est plutôt ça. Alexis et Fif, vous étiez potes d'école ? Alors, Fif, on est potes depuis qu'on a 12 ans, 13 ans. On était dans le même collège, on n'a jamais été dans la même classe, mais on était au collège ensemble, on traînait ensemble à la cantine. Et Alexis on s'est connus plus tard, c'était plus au lycée. Ils ont été dans le même lycée. Et en fait c'est un pote en commun qui nous a mis en connexion parce que justement on cherchait quelqu'un pour créer un site internet. Et lui il se disait, il y a un mec qui est dans ma classe, il est grave chaud dans ça et on l'a connecté, ça a matché et puis on a monté le truc à trois. Et ça veut dire quoi monter le truc au début, il n'y a pas de société ? Non, il n'y a pas de société. Au tout début, c'était une association qu'on a montée avant tout. Qui s'appelait Bouscapé déjà ? Qui s'appelait Bouscapé déjà. Bouscapé, ça vient d'un film... D'un film brésilien, La citité de Dieu, de Fernando Méreyes. Incroyable film.

Incroyable film. C'est celui qu'on voit sur l'affiche, la caméra. Non, sur l'affiche, c'est l'antagoniste du film qui s'appelle Zé Péqueño. Et en fait, Bouscapé, c'est un jeune qui habitait dans le quartier, qui était photographe et en gros, qui prenait en photo les favelas, ces zones un peu de non-droit et il bossait dans un journal en fait de la... je crois c'est à Rio je crois, et en gros c'est lui qui apportait ces photos là et du coup qui... Ah oui, ça tousse en fait par rapport à Vrai Travail. Et nous c'était un peu ça l'idée, c'est de se dire que nous on est... on a les codes de ces rappeurs là parce qu'on vient des mêmes milieux, on va aller à eux, on va vous apporter des choses inédites que vous ne pourrez pas voir ailleurs. Ouais, c'est vraiment l'insider. Ouais, c'est ça l'idée. C'est intéressant. Et comment tu... Est-ce qu'il y a des moments où on peut vous accuser de, je sais pas, d'avoir tordu, tu parles d'authenticité, mais tu vois, d'être allé trop loin sur certaines

loin sur certaines choses, de ne pas avoir ressorti le bon truc ou romancer, tu vois ce que je veux dire ou pas ? Non ça va franchement on n'a pas trop eu ce ce souci là parce qu'au final comme je te dis on maîtrise les codes et on sait on sait quoi retirer en fait de chaque artiste avec lesquels on bosse sur nos vidéos. Donc ça va de ce côté-là. Après, oui, bien sûr, comme tout artiste, ils ont une susceptibilité exacerbée. Donc des fois, tu peux même faire des choses bienveillantes et eux, ils le prennent mal. Après, ça fait partie du jeu. Parce que l'authenticité dans le rap, c'est pareil. Enfin, je veux dire, il y en a plein qui se tuent, tu les vois dans leurs clips avec des grosses voitures, mais en fait ils les ont louées pour la journée avec... alors là je suis plus sur des rappeurs hommes mais tu me diras d'ailleurs quelle est la place de la femme aussi dans le rap aujourd'hui, dans Booscapee, mais avec des femmes en string plutôt, plutôt refaites. Donc si tu les vois sur un

tu les vois sur un truc d'authenticité qui roule en 208, ça les saoule j'imagine ? En fait, ce qu'il y a, c'est que quand je parle d'authenticité, ça veut dire que c'est des gens qui ont grandi avec cette culture avant tout. Après, ce que tu peux voir dans les clips, il y a un côté romancé bien sûr. C'est comme si tu allais au cinéma aujourd'hui et que tu allais regarder un film et que c'était romancé et qu'il y avait de la mise en scène, etc. Et ça, ça n'enlève rien l'authenticité pour moi. C'est juste quand on dit qu'on est authentique et c'est qu'on vient de là, qu'on vient de cette culture, qu'on en a les codes, qu'on a grandi avec ça et qu'on en maîtrise les codes. Et après, bien sûr, il y a une dimension romancée, il y a une dimension un peu ciné dans tout ce qui est mis en avant et encore plus aujourd'hui. Et en vrai, ça fait partie de tout ça et ça participe en fait à l'émergence de tout ça. Cette culture street. Cette culture street. Ouais. Mais encore les meufs en string dans

meufs en string dans les clubs, il y en a de moins en moins. C'est vrai. Ouais, ça y est. Ça, c'est un peu ces sceaux 2000. Ouais, c'est vrai. C'est vrai. Non, mais j'entendais un comique qui éclatait. Je sais plus si c'est Bouba... Non, pas Bouba, je dis n'importe quoi. Gims, qui disait que fallait voter Pécresse. Je sais pas, tu l'as vu passer ce truc ? Il dit en gros... En plus, tu surlèves. Je crois qu'il a fait une sortie sur les muslims, comme il dit. Je suis j'ai dit mais je suis pas sûr que le prophète il accepte les meufs en string, tu vois dans tes clips, mais bon bref, c'était assez drôle, c'est pour ça que je revenais aussi là-dessus. Et vous, vous êtes assez... vous n'êtes pas un média parisien, alors je sais pas, enfin je veux dire parce qu'il y a quand même le rap qui a une grosse place à Marseille, c'est-à-dire que ma fille, qui me fait saigner le cœur quand elle dit ça, elle me dit non, mais tous les vrais rappeurs, ils sont marseillais. Je fais non, mais non, en fait,

mais non, en fait, il y a des canés aussi. Tu vois, mais mais comment tu peux naviguer là dedans ? Parce que c'est quand même des clans très, très séparés ou pas, d'ailleurs ? Non, en fait, historiquement, en fait, c'est vrai qu'au début des années 2000, le rap était très parisien. Aujourd'hui, avec Internet, il n'y a plus de frontières et ça peut venir un peu de partout. Et nous, quand on a monté le média, on ne s'est jamais défini comme un média parisien. Justement, on a voulu rejeter tout ça. On n'a pas voulu être dans le truc, être affilié à quelque chose. Parce que nous, on vient du 91. On n'a jamais voulu être affilié forcément à notre département parce que pour nous, Bouscapès, c'était vraiment la plateforme du rap dans son ensemble. Et on voulait vraiment toucher le rap dans toute la France entière. Et si tu descends, je sais pas moi, dans les quartiers marseillais, quartier nord, tu débarques toi avec FIF et il y a 10 ans, il y a 15 ans et genre, t'es de la famille quoi. Ah

la famille quoi. Ah oui, non, mais ça c'est... En fait, nous, quand on a commencé à se déplacer hors de Paris par rapport à Buscapé pour aller rencontrer d'autres rappeurs,, c'est... En fait, quand on a commencé à se déplacer hors de Paris par rapport à Buscapé pour aller rencontrer d'autres rappeurs, on s'est vite rendu compte qu'en fait, que tout le monde connaissait le média, en fait. On avait l'impression que c'était une niche, c'était un truc vraiment de geek, du rap, mais non. Tout le monde savait, tout le monde connaissait le média et en vrai, on avait touché énormément de monde parce qu'Internet n'a pas de frontières. Et aujourd'hui tu t'es un peu embourgeoisé toi forcément ? Dans quel sens ? T'as une boîte, t'as presque 40 ans, t'as deux gosses, je veux dire je sais pas si t'habites toujours dans les quartiers Non j'ai déménagé, j'ai acheté une maison dans une ville à côté. En vrai je le savais tu m'avais déjà le café, mais je voulais pas te balancer. En fait, c'était une

En fait, c'était une ville, pour tout dire, qui quand j'étais plus jeune, c'était un peu vu comme le quartier un peu riche. C'était le neuil de mon coin. Et j'ai toujours voulu habiter là-bas parce que j'ai toujours trouvé les maisons assez belles. Moi, j'ai grandi en appartement et je me suis toujours dit que j'aimerais acheter une maison. Et que mon épouse, quand on a décidé d'acheter une maison, l'a visitée complètement par hasard dans ce coin là. Et au final on s'y est plus et puis j'ai acheté une maison là-bas depuis deux trois ans. C'est extra. Mais ce que je voulais dire en fait, je me dis... Je sais pas si tu vas encore toi filmer caméra au point... Non, c'est fini. Ouais, j'ai arrêté ça fait un moment. T'es vraiment un pas chat maintenant. C'est fini. Non, mais c'est un pas chat, mais au final, en fait, on a évolué. Et aujourd'hui, c'est ça qui est aussi qui est cool, c'est qu'avec Bouscapé, sur les 15 années, 16 maintenant, bientôt que j'ai connu la baille, j'ai jamais eu une

j'ai jamais eu une année semblable à l'autre. Et en fait, j'ai fait un peu tous les postes, ce qui me permet aujourd'hui d'avoir une vision assez globale sur tout mon business, c'est qu'à un moment donné, j'ai cadré, j'ai monté. J'ai même été chef de pub. J'ai été rédacteur en chef sur l'écrit, sur la vidéo. En fait, tu vois, je maîtrise un peu tous ces domaines là, ce qui me permet en plus d'être bon dans mon recrutement et de recruter des personnes vraiment qui sont vraiment expertes dans chaque domaine. La question que je me posais, c'est est-ce que tu kiffes retourner dans les quartiers ? C'est important. Pour moi, c'est super important. J'habite pas très loin de là où vit ma mère encore. On est à 15-20 minutes, j'y vais souvent et je croise même les gens avec qui j'ai grandi ou je croise des jeunes que j'ai vus grandir, etc. Pour moi, c'est trop important, ça. Mais parce que pour rester dans cet esprit, dans ce bouscapé des favelas, tu vois, c'est difficile d'être un insider quand

un insider quand t'es plus inside. Tu vois, alors peut-être que c'est ton équipe. Après, c'est mon équipe. Aujourd'hui, on est 23 personnes. J'ai recruté des gens qui sont plus en phase avec, forcément. Aujourd'hui, j'ai 40 ans, je suis plus le même que quand j'avais 20 ans. Donc, il y a des choses qui peuvent m'échapper. Je peux être en décalage avec certaines choses aussi. Mais ça, il faut être conscient de ça et il faut être très à l'aise avec ça. Moi, j'ai aucun souci avec ça. mais du coup, je m'entoure de personnes qui, elles, auront cette sensibilité-là et qui pourront aller chercher ces choses-là. Mais bien sûr qu'aujourd'hui, je ne peux plus retourner filmer caméra au point dans les quartiers le nouveau rappeur émergent, tu vois ? Tu pourrais le faire, mais au final, est-ce que c'est là-bas que je dois être ? Est-ce que c'est là-bas que je serais le plus efficace ? Il y a plein de choses en fait aujourd'hui que j'aimerais encore faire, mais je pense qu'avec la position que j'ai

la position que j'ai aujourd'hui, mon rôle c'est plus de faire faire plutôt que de faire. Il faut savoir faire ce qu'on kiffe. Il faut savoir faire ce qu'on kiffe, mais je saurais toujours le faire, je pense. Comment tu passes du vidéoclub à, en fait, trois, j'imagine au début, trois personnes quasiment salariées de Bouscapé, enfin vous trois, comment vous professionnalisez, comment ça arrive ? Parce que tu me disais au début, la pub paye nos serveurs. Comment tu arrives, tu bascules au point où vous arrivez à financer votre vie grâce à Bootscapé ? En fait, c'est quand on a compris que le modèle des médias qui fonctionnait avec la pub, c'est à ce moment-là qu'on a mis un peu nos forces là-dessus. Et en fait, nous, historiquement, c'est que notre business, c'est une idée de la musique. Ça veut dire que dès que tu avais un album qui sortait, le label se rapprochait de nous, on faisait du contenu vidéo et en plus de ça, il prenait une campagne publicitaire de l'affichage display sur le

display sur le site. Et c'est comme ça de fil en aiguille. Et quand tu dis qu'on faisait contenu vidéo, c'est que souvent tu faisais de clip carrément, non ? Voilà, on appelle chez nous les freestyles, c'est en gros, c'est des clips qu'on filmait, des clips à petit budget et qu'on diffusait directement sur Who's Cappy. Et c'est des vidéos qui sont devenues cultes pour beaucoup de monde. On nous en parle encore aujourd'hui. T'as une dizaine, quinzaine de vidéos qui sont devenues des classiques pour beaucoup. Et c'est ce qui a fait la réputation du média, c'est ce qui a assis notre légitimité et ce qui a fait qu'aujourd'hui on est devenu incontournable. Et tu produisais donc et réalisais un clip pour je sais pas quel artiste, Diam's c'était le cas par exemple ? Diam's on n'en a pas fait, on a fait à l'époque on a fait Cynique, enfin les premiers qu'on a fait oui c'était Cynique, LIM, Alibi Montana, enfin c'était des rappeurs comme ça quoi. Et donc tu produis, tu réalises un clip que tu

un clip que tu diffuses sur Bouscapé et qui peut être diffusé en télé sur des chaînes. Non, non, non. Ça a été trop petit. C'était trop petit. Et puis même, c'était pas dans les codes de la télé, clairement. Et c'était combien ? Tu prenais combien pour faire ça ? Tu dis petit budget ? Pour réaliser les... Pour les réaliser. Ça, c'était pas payant. Ça, pour nous, c'était de ? Tu prenais combien pour faire ça ? Tu dis petit budget ? Pour réaliser les... Ouais, pour les réaliser et les... Non, ça c'était pas payant, ça pour nous c'était de l'édito. Donc en vrai, ça c'était de l'investissement que nous on faisait. Après, c'est sur les campagnes publicitaires qu'on pouvait faire rentrer. Je crois les premières campagnes, elles étaient à 600 euros l'habillage sur Bouscapé. Ah oui, donc tu faisais un clip... Ah ouais, ouais, ouais. On faisait un clip... Au moins de 600 euros. C'est sûr. Ça lui coûtait juste de la caméra et puis... Ouais, ouais, c'est clair. Je sais même pas si on était

même pas si on était rentable à l'époque, parce qu'on ne calculait même pas tout ça. Pour nous, il fallait que le média existe, qu'on arrive à le financer. On n'avait pas forcément de salaire, même au départ. Nous, on avait pour volonté que le média existe, qu'on puisse avoir des bureaux où on peut s'installer et faire ce qu'on a à faire. C'était ça un peu l'objectif au départ. Si je veux chercher un clip mythique de ce que tu as fait, tu me dirais de quoi pour nos auditeurs voir ce que c'était ? Un freestyle de SCH qui s'appelle Buscaousca Julius » qui a été fait en 2019 ou 2018. Et c'est l'une des vidéos les plus vues de notre chaîne YouTube. « SCH Bousca Julius » avec des V à la place de Julius. Très bien, on le trouve. Et là on est... Genre clip cut, je ne sais pas si c'est parce que ça date de 2018, mais... Ouais c'est ça, 2018. Ah bon ? C'est pas plus vieux que ça, ça ? Non. Après on a d'autres choses encore plus vieilles, mais là si jamais je te donne un truc un peu récent qui a

un peu récent qui a marqué les gens, ouais celui-ci. Et... Et donc là, sur des choses comme ça, t'as... peu d'invest, entre guillemets, peut-être le lieu, j'ai l'impression. Ouais, là en fait c'est le lieu, là, du coup on s'est mis d'accord avec la Maison Disque, qui eux avaient une idée en fait, donc en fait ils voulaient qu'on filme ça dans un hangar avec un avion d'époque etc. Donc c'est eux qui sont occupés de louer le lieu, nous on est venu avec le Réal, ils nous ont proposé plusieurs morceaux, on a choisi celui-ci parce qu'on savait qu'il avait le potentiel pour plaire à notre public et on est parti shooter la vidéo. Tu me remettras le lien pour être certain qu'on diffuse le bon mais pour comprendre et... Ouais non je crois que je t'ai pas parlé du bon mais... Non non celui-là c'était dans une maison. Ouais c'est ça une maison un peu... Dans un appartement parisien. C'est le rooftop, c'est l'autre freestyle de... Ah je l'ai le rooftop, ok je l'est le rooftop, c'est l'autre

c'est l'autre freestyle de... Ah je l'ai le rooftop, ok je l'ai aussi. Ouais c'est bon, je suis un peu sur les deux. C'est plus joli rooftop quand même. Et ouais, c'est beau. Et du coup, là-dessus, parce que la difficulté, est-ce que tu avais une recette sur toutes ces choses-là ? Je veux dire, est-ce que vous apportiez un truc de nouveau ? Parce qu'en fait moi, ce que je vois aujourd'hui... C'est la manière de filmer, en fait. Et c'est le morceau. Et ça fait que, en fait, on a créé, de la même manière que la radio a un peu créé la recette du tube avec un refrain, un couplet, etc., un morceau de trois minutes trente, etc. Nous, on a créé aussi cette recette là, des standards sur ce qu'on appelle les freestyles vidéos de Bouscapé. Ce qui fait que quand les artistes venaient à nous en nous disant j'ai envie de faire un freestyle Bouscapé, ils savaient exactement ce qu'il fallait faire. Ils savaient ce qu'il fallait faire pour toucher notre audience. Ils savaient ce qu'il fallait faire

qu'il fallait faire pour parler au public Bouscapé. Et c'était une alchimie, en fait, comme ça. C'est toujours quelque chose qu'on crée un peu à deux, tu vois. C'est l'ancêtre de ce standard où en fait, aujourd'hui, j'ai quand même l'impression que les clips de rap en 2021, 2022, voilà, t'as en effet plus de femmes en string, mais t'as quand même encore des grosses voitures souvent. T'as en fait une bande de mecs qui sont, t'en as un ou deux qui chantent et 20 derrière qui servent à rien. Même ça... t'en as un ou deux qui chantent et 20 derrière qui servent à rien. Même ça t'en as moins ! Oh putain, attends, tu vois, surtout les Jul de l'année dernière, les... Même bande organisée ça doit être ça. T'en as encore quelques-uns, mais je veux dire... Ils sont 40, y'en a deux qui chantent, tu vois une caméra qui fait une sorte de travelling, une autre qui fait une sorte de travelling, et puis t'as des cuts sur une lambeau... T'as toujours un peu ces clichés, ça existe toujours, tu vois.

toujours, tu vois. Mais j'ai envie de dire qu'aujourd'hui, le niveau du... En fait, le rap est rentré dans la pop culture. Et le rap, aujourd'hui, est devenu la musique la plus écoutée. De la même manière que le rock a influencé toute la pop culture dans les années 80-90, aujourd'hui, toute la pop culture est influencée par le rap. Et quand tu vois un groupe comme PNL qui privatise la tour Eiffel pour faire un clip au DD, à je ne sais combien millions de vues et qui a une résonance dans le monde entier, tu sais qu'on est passé dans une autre sphère et qu'on est passé dans une autre dimension. Aujourd'hui, l'ambition que les rappeurs mettent dans leur clip ou dans la déa... Là, récemment, je suis parti au concert de Lilo, un artiste qui, de base, est un rappeur, mais c'est un artiste un peu de niche. Il a rempli deux Bercy en moins de cinq minutes, chaque concert. Et j'en ai fait des concerts. En 15 ans, j'ai jamais vu une Seno pareille. Même j'ai vu les Kenny West, Jay-Z, quand ils

Jay-Z, quand ils sont venus en France, ou les Drake. C'est pas du niveau de ce qu'a fait Lalo. Et il est français. Putain, il faut que tu m'emmènes en concert un peu. Il faut que tu m'emmènes en concert. Parce que quand c'est bien, et les Seno, c'est vrai. Ah mais c'est incroyable. Franchement, le concert a eu lieu il y a une semaine. Tous les jours, on en parle encore. Les discussions qu'on peut avoir en off ou sur les réseaux sociaux, les gens ne parlent que. Sachant que depuis, il y a eu une série de concerts d'Orelsan donc dont on parle moins, tu veux dire ? On parle moins. Franchement, le concert était cool, mais ce n'était pas du niveau de l'Aïlo. Si je dois dire les termes, oui, ce n'était pas du niveau de l'Aïlo. OK, donc, la recette, tu me dis un peu de vos clips, elle a évolué comment ? Qu'est-ce qu'a fait la DIF ? En fait, elle a évolué avec le temps, avec les nouvelles technologies, avec la meilleure version des caméras, etc. Nous, on a pris le pli à chaque fois. Et

à chaque fois. Et aujourd'hui, on essaie d'être un peu plus ambitieux à chaque fois et d'amener l'idée supplémentaire qui va faire que la vidéo va se différencier du reste, en fait. Et tu tournes avec quoi ? C'est quoi le... Déjà, le type de caméra et l'organisation, c'est-à-dire que tu as quelqu'un qui filme, quelqu'un qui monte, quelqu'un qui distribue... En fait, nous, on a une équipe vidéo de 5-6 personnes qui réalisent et qui montent, ils montent et réalisent chacun leurs émissions. D'accord. Là, récemment, en fait, on fait appel un peu à des freelances qui viennent pour cadrer, etc. Mais tout ce qui est montage, vision artistique et réel, il faut qu'on le garde en fait, nous en interne chez Blues Café, parce que c'est important qu'on ait cet ADN et qu'on le perde pas. Et ça, j'y suis très attaché. Parce que la grosse évolution, quand même sur ces 10, 15, 20 dernières années, j'en parlerai, j'espère, recevoir Alain Veil. Tu vois qui c'est Alain Veil ? Très bien, le boss de Warner

le boss de Warner ? Non, de BFM TV, celui qui a créé BFM TV. Ah, ok, d'accord. Ils ont le même prénom. Et en fait, j'ai été frappé dans les années 2000, en fait, parce que j'avais une boîte qui faisait venir beaucoup de journalistes. Et je pouvais avoir dans la même émission, je suis désolé, je vais me répéter prochainement là-dessus, mais pour le même business et le même genre d'interview, une équipe qui venait de la télévision suisse romande, où ils venaient de Genève, il y avait un cadreur, un journaliste, un ingé son, un type qui faisait l'éclairage. Il venait de Suisse quand même à quatre, tu vois, je crois même que j'y ai eu 5 une fois, tu vois. Et deux, trois semaines après, t'as la nana de BFM TV qui t'appelle le matin à 8h30, qui dit oui, j'aimerais faire une interview, etc. Ouais, bon, quand est-ce que vous pouvez la semaine prochaine ? Je peux mercredi ou machin ? Elle me dit non, mais là, à 11h, vous êtes dispo ? Je dis ben ouais. Et puis, elle débarque toute seule avec sa

toute seule avec sa caméra, son pied, son machin. Elle se met derrière. Elle reste une demi-heure, elle repart et à midi et demi ou, mettons, 14 heures, c'est en ligne parce que l'après-midi, elle en fait un autre en fait. Et donc, il y a un peu ce côté, vous êtes rentré dans un truc où tout le monde doit savoir tout faire. En fait, c'est important l'agilité et la rapidité d'exécution. Et c'est ce qui fait notre force. C'est ce qui fait que les marques aiment bosser aussi avec nous. Des fois on reçoit des briefs, parce qu'on fait beaucoup de contenu brand avec les marques, des fois on reçoit des briefs deux semaines à l'avance, et la semaine d'après la vidéo elle est réalisée, elle est livrée, on a les premiers retours de la marque. Mais c'est aussi que vous savez faire du bien, j'allais dire cheap, mais c'est pas bien de dire cheap, parce que du beau à pas cher, c'est pas bien de dire cheap, mais du beau à pas cher. C'est quand même ça une des recettes. C'est une des recettes de

une des recettes de Bouscapé. Quand tu divises par 4, par 5 le nombre de personnes, tu divises aussi le prix. C'est ça. Et bien sûr qu'avec plus de moyens, tu vas faire mieux. Mais moi, il y a une phrase que j'aime bien, c'est le mieux est l'ennemi du bien. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on sait faire mieux avec plus de moyens. Mais la force de Bouscapé aussi, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, on sait faire mieux avec plus de moyens. Mais la force de Bouscapé aussi, c'est de savoir faire très bien avec très peu de moyens. Mais si demain je te dis, tiens voilà 10 millions, fais-moi une série Netflix, tu sais faire ? Sachant que Pierre-Antoine Capeton m'a dit, avec 50 millions, tu fais quand même nettement moins bien qu'avec 100 sur une série. C'est ça, c'est est-ce qu'on a besoin aujourd'hui de 10 millions pour faire vraiment bien ? Une série Netflix. Bah, si tu veux des super acteurs, si tu veux... Je sais pas, je sais pas. Je pense qu'en fait, c'est vraiment une histoire d'idées avant tout.

d'idées avant tout. Je pense que c'est les idées en fait qui... Après, bien sûr qu'il faut des moyens pour réussir à les réaliser, mais je suis pas sûr que... qu'il faille des budgets incroyables à chaque fois pour réussir à les réaliser, mais je suis pas sûr qu'il faille des budgets incroyables à chaque fois pour réussir à faire bien. Tu sais, il y a plein de réalisateurs que tu as vus sur des petits films d'auteurs avec très peu de moyens qui ont fait des choses incroyables. Une fois que tu les as mis dans des blockbusters avec des moyens colossaux, ils perdent leur style et tu n'arrives même pas à reconnaître si c'est eux ou pas. Et au final, ils perdent tous leurs moyens. Non, mais c'est vrai que j'imagine que ça dépend. Je vais prendre deux cas, je ne vais pas dire opposés, mais tu prends un case à des papelles, tu vois, où tu as des chars, des trucs, des immeubles de ouf, enfin, beaucoup de figurants, des explosions, des armes, tout ça. Je me dis, le budget quand même avec 10

quand même avec 10 millions, c'est peut-être compliqué, tu vois, pour faire une saison. Là, je regarde un truc qui s'appelle Drôle, qui est sorti il y a quelques jours. J'en ai entendu parler, j'ai pas encore regardé. C'est pas mal. Et tu dis oui, en effet, là, je pense qu'une saison avec 10 millions, ça doit être jouable, mais je suis sûr que ça coûte beaucoup plus d'ailleurs, quand même, mais peut- là, je pense qu'une saison avec 10 millions, ça doit être jouable. Mais je suis sûr que ça coûte beaucoup plus d'ailleurs, quand même. Mais peut-être, je ne sais pas. Ça te ferait kiffer de faire ça ? Je te dis tiens, t'as 10 millions, tu fais une série, 12 épisodes Netflix, tu kifferais ? Ah franchement, je kifferais. Ah ouais, je pense que c'est des... Tu vas le faire ? J'aimerais bien. Un jour, aller vers ça, vers la fiction ou vers des choses différentes. Ouais, c'est ce qui... En fait, il faut qu'on... Aujourd'hui, il n'y a pas de frontières. Aujourd'hui, il ne faut pas que se

ne faut pas que se cantonner à faire quelque chose, parce que sinon, tu t'enfermes dans... Tu vois, là, la dernière réflexion qu'on a eue, c'est que nous, quand on est arrivé en 2017, 2016, on avait créé un peu toute une toute une ligne de programme où on s'inspirait un peu de la télé, mais c'était sur YouTube. Aujourd'hui, on se rend compte qu'avec les change peu de la télé, mais c'était sur YouTube. Aujourd'hui, on se rend compte qu'avec les changements d'algorithme, etc. sur YouTube, on n'est plus dans les rendez-vous, dans les programmes avec les rendez-vous à telle heure, vous allez retrouver tel programme, etc. Et qu'aujourd'hui, il faut aller vers autre chose et plus mettre des moyens sur des vidéos pour faire des coups et vraiment être plus pointilleux sur l'idée, être plus sur l'idée, sur le casting, etc. Et ça, c'est une réflexion qu'on a eue récemment, mais je veux dire, il ne faut pas être emprisonné de tes standards, de ce que tu as créé. On a une émission qui s'appelle le

qui s'appelle le JDR, qu'on a créé il y a quatre ans, qui fonctionnait très bien quand on a commencé, le journal du rap. En gros, c'est présenté par Thomas, dans lequel il revient sur toute l'actualité du rap français. Quand on est arrivé il y a quatre ans, c'était novateur. Aujourd'hui, les audiences, elles ont moins fonctionné sur cette émission-là. Et bien là, on va l'arrêter. Il reste deux épisodes et on va l'arrêter. On va aller vers autre chose. Il ne faut pas être romantique, en fait, je pense. Il ne faut pas s'accrocher aux choses. Quand ça ne marche plus, ça ne marche plus. Il faut se renouveler. Et on a la chance aujourd'hui de le faire. On a essayé, ça n'a pas fonctionné. On s'est dit, c'est bon, ça a fait son temps. On part vers autre chose. Et pourquoi ça a fait son temps ? C'est le format, c'est les animateurs ? Je pense que c'est le format. Et je pense que c'est l'évolution aussi de la musique et du rap. À l'époque où lui, il le faisait, tout le monde venait parce que tu

venait parce que tu avavais toutes les actualités de la semaine. Aujourd'hui, les gens sont plus... Les infos vont beaucoup plus vite et tout le monde est branché. Donc, ça fait que quand on venait le samedi et qu'on diffusait l'émission, eh bien, tout le monde avait déjà vu ce dont on parlait. Ouais, voilà. Mais ça fait partie de l'évolution du truc et on va partir vers autre chose. On va trouver autre chose de plus cool. Je reste sur cette idée finalement, juste pour continuer un peu et je reviendrai sur vos formats aussi aujourd'hui, mais de Netflix et de réflexion là-dessus, vous seriez peut-être toujours légitime, enfin je veux dire, se bouscaper, je reviens sur le nom d'origine, mais de témoins de l'intérieur, tu vois, pour faire un truc extra des quartiers. Ouais, je pense parce qu'aujourd'hui, quand tu regardes même... Évidemment, je pense à La Haine, tu vois, qui était quand même... Oui, mais même plus récemment, tu as eu la série Validé sur Canal+, tu vois, qui a été un

vois, qui a été un carton incroyable. Là, tu as Netflix en train de préparer une émission, une sorte de télé-crochet avec deux rappeurs et une rappeuse, S.C.H., Niska et Shai, où en gros, ils vont aller à la recherche du nouveau talent à français. Ils vont le mettre en avant dans une série d'épisodes. C'est l'adaptation d'une série américaine, Rhythm and Flow. Ici, ça s'appellera Nouvelle École. Ça, c'estest des choses, il y a cinq, six ans c'était inimaginable. Et aujourd'hui ça va avoir une grosse place sur Netflix, c'est un enjeu majeur pour la plateforme. Et c'est des choses sur lesquelles nous on va certainement bosser. Et ça participe à tout ça, et ça participe à cette culture qui est en train de s'émanciper. J'étais demandé un peu tes premiers clips et ton premier gros client, ton premier paquet d'argent qui tombe. Il y en a eu un d'un coup. Le premier gros client, c'est Apple. Mais c'est hyper tard, c'est 12 ans après ton lancement. C'est le plus gros client qu'on a. En fait,

qu'on a. En fait, pour nous, c'est ce qui a fait passer Bootscapé dans une autre dimension. J'ai cru lire quelque part 2017-2018. Oui, c'est ça. Parce qu'en gros, c'était un gros deal annuel qu'on a réussi à gérer avec la plateforme et ce qui nous a permis d'investir sur l'humain et d'investir dans des nouveaux locaux et d'avoir plus de moyens. On parlait de moyens tout à l'heure, avoir plus de moyens. Et c'est ce qui nous a fait basculer dans l'autre dimension, parce qu'au final, l'année après Apple, on a doublé le chiffre d'affaires et ça ne fait que de monter depuis. C'est un gros marqueur. Je vais y revenir pour savoir comment vous les avez eus, mais juste pour comprendre comprendre entre 2005 et 2017 vous avez fait quoi vous avez comme des chiens de la casse ou... Non non mais juste quand tu me dis le premier truc qui l'arrive même là tout à l'heure tu montres un des clips tu vois tu me balances un truc qui date de 2018 donc je me demande ce qui s'est passé en 12 ans quoi bah

en 12 ans quoi bah c'est passé des choses mais ce que je veux dire c'est que durant cette période là moi j'ai envie de dire, on vivotait. J'ai vécu comme un chien de la casse, excuse-moi, mais il n'y a pas de... Non, non, mais je veux dire, pour moi, on vivotait. Tu vois, c'est qu'on a toujours été rentable, mais on n'a pas été rentable à la hauteur de nos espérances, en tout cas. Mais pour moi, on vivotait parce qu'on n'avait pas fait de gros investissements. Ok, mais tu vois quand tu es rentable, pareil je te parle de ces années un peu chien de la classe, la variable d'ajustement généralement c'est ton salaire, c'est-à-dire que si tu veux être rentable mais que tu te payes trop, bah t'es plus rentable et en fait tu te payes souvent sur compte, tu es à 3-4, tu prends tes 1520 par mois, tu bosses comme un hienche, tu payes ton loyer et tu te fais faire ta gueule. Exactement, donc après c'est des belles€, tu bosses comme un hienche, tu payes ton loyer et ils te furent ta gueule.

te furent ta gueule. Exactement. Donc après c'est des belles années, tu vois, c'est des années qui ont été formatrices et sans ça on n'aurait pas pu faire ce qu'on a fait aujourd'hui. Mais pour moi vraiment, le moment, l'année charnière c'est vraiment 2016-2017, c'est vraiment cette période-là. Avec le télé-réveil notamment. Ouais. Au moment où j'ai perdu mon père, c'est vrai en plus. J'avais pas fait un franchement. Il a pas vu le... Bah il a vu... Bah il savait que ça marchait ce que je faisais. Il était content de... Même s'il comprenait pas tout ce que je faisais, mais en tout cas il voyait que ça fonctionnait, et puis il avait des retours en plus des voisins et autres, etc. Mais c'est vrai qu'il a pas... Il a pas pu voir l'explosion, si je puis dire. Hum. Après ma mère l'a vu. Comment s'appelle ta mère ? Ruka. Elle est toujours là ? Elle est toujours là, ouais. Elle est au Sénégal, elle rentre jeudi. C'est vrai ? Ouais. Elle habite là-bas, non ? Non, elle fait des allers-retours

des allers-retours en fait. Elle fait six mois ici, six mois là-bas. Elle fuit en fait le froid européen. Ça doit être un sacré grand écart. Donc il se passe quoi sur ces 12 années ? Comment, je veux dire, pour moi c'est important de travailler un peu la résilience, tu vois, et on a souvent l'impression, tu vois, même moi je t'ai connu là, donc assez récemment, donc quand t'es en haut de la vague d'ailleurs, je te le souhaite pas, quand t'es encore en bas de la vague, mais tu vois, comment comment vous vivez ce 2005-2017 ? Franchement c'était dur, je crois qu'on touchait peut-être chacun, on avait un salaire de 1200 euros je crois chacun, on vivait chez nos parents, on avait 40 mètres carrés dans lesquels... Donc jusqu'à plus de 30 ans ? Ouais, non, ça c'est jusqu'à 28, 29 en vrai. Et puis ouais, c'était compliqué. Et après... Et t'avais quand même en parallèle une forme de fame dans les quartiers, c'est-à-dire que... C'est ça, le décalage était incroyable. C'est que tout le monde

que tout le monde pensait qu'on était millionnaire. En fait, c'est quand même très commun dans le milieu du rap. C'est très commun. Tout le monde pensait qu'on était millionnaire et nous, en plus, on ne cultivait pas ce truc-là. Tu n'arrivais pas en Porsche. Non, non, bref. Même aujourd'hui, je roule en 3008. Je ne suis même pas... Je suis tranquille, tu vois, je suis dans les standards. Mais ce que je veux dire, c'est... Ouais, ce décalage, il est marrant, en fait. C'est que tout le monde pense, en fait, que tu roules sur les standards. Mais ce que je veux dire, c'est que ce décalage est marrant. Tout le monde pense que tu roules sur l'or, alors qu'au final, toi tu te bats et que c'est compliqué. On avait même des mois compliqués entre 2005 et 2009, où des fois au niveau de la tréso, ce n'était pas trop ça parce que les clients payaient en retard, etc. Donc, tu avais un peu des trous dans la tréso. Nous, on se payait en décalé, on payait d'abord les salariés, etc. Franchement, on a

Franchement, on a galéré. On a quand même bien galéré, tu vois. Mais toujours en restant déterminé et ambitieux, on savait là où on voulait aller, tu vois. Et aujourd'hui, Dieu merci, ça va beaucoup mieux. Ça va beaucoup mieux. T'as eu des doutes ? Oui, des doutes, on en a toujours. J'en ai eu, j'ai même eu des périodes où en vrai, oui, oui, des grosses périodes de doutes. Mais j'ai eu la chance en fait d'avoir... Enfin moi, mon épouse, elle est un gros soutien pour moi. Elle n'est pas du tout du milieu. Je peux te demander son prénom ? Elle s'appelle Laetitia. Laetitia qu'on embrasse. Et en vrai, elle m'apporte déjà mon équilibre, donc beaucoup, beaucoup de choses. Et on échange et elle m'a été un soutien incroyable dans tout. J'ai envie de dire presque, c'est presque un sacrifice qu'elle a fait pour m'aider moi aussi dans mon ascension professionnelle. Elle est dans quel milieu ? Elle est dans quel secteur d'activité ? Elle est dans ce qu'on appelle doula. Ah oui, elle est en

Ah oui, elle est en formation, je ne sais pas si tu connais. Maman, materne. Voilà, c'est les femmes qui accompagnent les femmes psychologiquement, etc. Les femmes enceintes. D'accord, j'ai rencontré une doula récemment, qui fait partie de notre team de podcasters, d'Orso Média, je t'en parlais tout à l'heure. OK, donc elle peut t'accompagner psychologiquement ? Non, mais on échange beaucoup et c'est vrai que dans les moments où j'ai eu de gros doutes, elle a toujours été là et elle m'a toujours poussé. C'est important d'avoir des gens qui te disent les choses. Tu vois, aujourd'hui, quand tu es dans une position de responsable, quand tu es un boss, il y a peu de gens qui te remettent en place. Il y a peu de gens qui te disent quand tu fais fausse route. Pourquoi ? Parce que quand tu réussis quasiment tout ce que tu fais, c'est compliqué de te dire quand il y a quelque chose qui ne va pas. Et moi, j'ai la chance, ma femme et d'autres gens aussi qui m'entourent, qui sont là et qui me

sont là et qui me disent les choses. Et en vrai, comme je n'ai pas trop d'orgueil sur ça, et qu'au final je sais me remettre en question, bah ça avance quoi. T'as eu des corrections dont tu pourrais me parler ? Des choses qui t'ont dit à un moment que t'avais pas vu ? Que ton entourage t'a... Je sais pas si t'as des choses en tête ? Euh... Là j'ai pas de choses comme ça en tête. C'est plus... Si, peut-être... C'était peut-être la période 2018-2019 où en gros, il fallait que je m'affirme un peu plus dans ce que je faisais, dans mon travail, par rapport au nouveau statut que j'avais pris au sein de la boîte et par rapport à mes associés. Je dis toujours que ça fait très dictateur ce que je vais dire, mais le pouvoir en gros ça ne se demande pas, ça se prend. Et on est arrivé à un moment où en fait, clairement j'avais l'impression quand même d'en faire un peu plus et d'avoir une certaine légitimité dans ce que je faisais. Et du coup, pour moi, c'était naturel que je sois... En fait,

je sois... En fait, j'étais déjà le leader informé. Donc, c'était naturel que qu'aux yeux de tout le monde, ce soit dit comme ça. Et en vrai, c'est une période qui n'était pas forcément facile, comme dans toutes les boîtes, tu vois, entre les associés. Des fois, il peut y avoir des divergences de vision, etc. Et moi, je pense que j'avais la bonne vision à ce moment-là. J'ai réussi à me faire comprendre de mes associés. Ils m'ont suivi et aujourd'hui, tout le monde est content. J'allais te poser la question, est-ce que tu as pris le boulard ? Mais donc, c'était plutôt l'inverse. Non, je pense pas que j'ai pris le boulard. Mais c'était plus... Si je suis ce que tu me dis, c'était plus... Ouais, c'était plutôt l'inverse. Tu étais un peu trop en retrait. Ouais, peut-être trop en retrait. Et du coup, c'est vrai que les gens que j'avais dans mon entourage proche me poussaient plus à mettre en avant. Et c'est notamment à ce moment-là qu'on a lancé l'émission L'œil de la rédac où je parle des

où je parle des chiffres de Gouss Capet, de l'actualité, etc. Et c'est vrai que c'était une période pas très facile. C'est toujours un peu compliqué, des fois, quand tu revendiques certaines choses que t'as pas l'habitude de revendiquer avant. Les gens, des fois quand tu revendiques certaines choses que t'as pas l'habitude de revendiquer avant. Les gens des fois ils comprennent pas toujours. Mais je pense que c'était nécessaire. Faut pas avoir peur du conflit en fait. Non, faut pas aller le chercher exprès. Mais je veux dire quand il y a des choses qui marchent pas et quand tu penses que ça va pas dans la bonne direction et que toi, pour le coup, tu peux rectifier le tir, faut pas hésiter à y aller. Ouais, je suis d'accord. Faut être courageux. Faut être courageux. Faut pas être une mauviette. Franchement, pour conduire un bateau comme celui de Bouscapé ou d'autres, je pense que si jamais t'as pas les coronas, si j'ai envie de dire, change de métier quoi. Et il y a un moment

Et il y a un moment d'ailleurs, je vois que t'as refait une formation de journalisme au CFPJ, c'est quand même sérieux le CFPJ, c'est une bonne école, qu'est-ce qui t'a pris ? En fait, moi j'ai pas fait d'études en fait dans ce domaine-là et il y a un moment donné où j'avais Et du coup, je me suis dit, je me suis toujours senti manager, mais au final, je n'avais pas fait de formation pour ça. Donc, j'ai voulu faire cette formation, non pas forcément pour apprendre des choses, mais déjà pour savoir si j'étais dans la bonne direction. Donc, cette formation qui a duré cinq jours, c'était management de rédaction, je crois que ça s'appelle. Et puis, j'ai fait un petit peu de formation, mais c'était pas forcément pour apprendre des choses, mais déjà pour savoir si j'étais dans la bonne direction. Donc cette formation qui a duré cinq jours, c'était management de rédaction, je crois que ça semble un truc comme ça. Et c'était intéressant, bon j'ai pas appris énormément de choses, mais en tout

choses, mais en tout cas ça m'a permis de savoir dans quelle direction j'étais, où je me plaçais, etc. Et au final c'était cool parce que j'étais dans la bonne direction. Donc ça, c'est bien. Ça m'a permis, en tout cas, de réaffirmer là-dessus. Et alors, je... Gagné en compétences. Ouais, ouais, ouais, ouais, je passe ma vie. Bah moi, j'ai une formation continue ici. C'est important. Si je reviens sur ce moment où finalement, tu t'es réaffirmé, j'ai l'impression qu'on voyait un peu en effet FIF qui était très visible. Toi, tu étais plus derrière les caméras, plus backstage. En fait, moi, j'ai toujours géré les équipes. FIF, historiquement, c'est lui qui faisait les interviews. Donc, c'était lui qui était mis en avant. Donc, naturellement, c'était lui qui représentait Bouscapé. Après, là, aujourd'hui, il ne bosse plus chez nous. Il a monté sa boîte où en fait, il réalise des documentaires. Il est toujours actionnaire ? Il est toujours actionnaire, oui. Du coup, naturellement, moi moi,

moi moi, j'ai pris le lead et aujourd'hui, je suis la personne qui incarne le média. C'est marrant parce qu'il y a des... Dans un autre univers et à d'autres... Mais il y a des... Je peux voir des similitudes dans ma vie pro, c'est-à-dire que mon associé Laurent, qui est devenu... Je ne peux pas dire, je ne pense pas dire qu'il peut l'appris le pouvoir, mais on a un commun accord, etc. qui est devenu le CEO de Cosa Vostra et la visibilité que j'ai généré avec Génération du True Self. Alors je reste toujours l'actionnaire de référence de Cosa Vostra, mais il y a eu un peu ce glissement similaire et la question que je me pose c'est est-ce qu'il y a un moment où être trop effacé c'est dur, être moins visible ? Je pense parce que, en tout cas dans le milieu dans lequel on évolue, aujourd'hui c'est important parce que moi ne serait-ce que l'émission que j'anime l'œil de la rédac qui est une fois par mois, qui fait environ sur les réseaux environ 20 000 vues à chaque fois, elle est

fois, elle est importante parce que les gens m'identifient, ils identifient ce que je fais, et il ne faut pas sous-estimer quand tu rencontres de nouvelles personnes, quand tu leur serres la main et que tu te présentes et qu'elles savent déjà qui t'es, tu pars déjà avec un avantage en fait. Et ça c'est trop important. Quand tu leur serres la main et que tu te présentes et qu'elles savent déjà qui t'es, tu pars déjà avec un avantage. Et ça, c'est trop important. Et en fait, le fait de... C'était pas naturel pour moi, en tout cas, de me mettre à l'image, etc. C'est pas forcément ce que j'avais envie. J'ai été beaucoup poussé par Flo, notamment. Et de l'avoir fait, je le regrette pas, parce que ça m'a apporté tellement de choses déjà, moi, à titre personnel. Ça m'a donné encore plus de confiance en moi, même si j'ai toujours eu énormément de confiance en moi. Et ça m'a surtout, ça m'a surtout permis d'être identifié des gens du milieu et d'identifier d'autres personnes aussi. Et au final,

aussi. Et au final, c'est un avantage certain. Alors moi, comme je vis, parce que je vois très bien ce que tu veux dire, puisque on en a parlé aussi l'été dernier, etc. On voit l'apparition des caméras dans ce studio. Tu regardes, par exemple, historiquement, mon Instagram ou des choses comme ça. En fait, on voyait, je pense, les 100, 200 premières photos de mon Insta jusqu'au milieu de l'année dernière, on voyait jamais ma gueule. Quasiment jamais ma gueule. Je pense deux, trois fois, mais vraiment, c'est très... Et limite, je voyais toutes ces personnes qui mettaient leur gueule tout le temps je me dis mais ça n'a aucun sens tu vois c'est aucun intérêt alors maintenant je vais mettre toute ma gueule dedans, j'exagère j'essaye de quand même varier un peu le truc mais c'est pas naturel j'ai l'impression pour toi non plus. Non moi ça ne l'était pas. En revanche c'est vrai que ça change parce que quand tu serres des pinces à certains endroits qui est dans ton milieu toi, du rap, de

toi, du rap, de l'entreprenariat, j'imagine, les gens tout de suite savent qui t'es. Alors qu'avant, en fait, souvent, ils me reconnaissaient par ma voix. Alors là, ça met un bout de temps où, de temps en temps, ils ne me reconnaissaient pas du tout. Et donc, les portes n'étaient plus fermées. C'est extrêmement important, parce que le personal branding, aujourd'hui, c'est trop important d'incarner les choses. Mais c'est difficile, non, de mettre le curseur entre le... Pour ceux qui nous écoutent qui ne le font pas, qui voudraient le faire, ou entre... la discrétion, la vanité, les potes qui, juste quand tu commences à le faire sur Insta, sur TikTok, sur LinkedIn, vont dire mais qu'est-ce que tu fous là, sérieux, regarde-toi », enfin tu vois, qui se moquent de toi, qui te jalouse, qui machin. C'est pas facile, non ? Ouais, c'est pas simple. Après, moi j'ai eu de la chance, en vrai j'ai pas trop eu de retour négatif, c'est juste, là je crois sur la dernière vidéo qui est sortie, il y a

est sortie, il y a un mec qui a dit « ah putain c'est cool, Ahmad il est super à l'aise, j'ai regardé sa première vidéo, on dirait qu'il lisait un prompteur ». C'était marrant, mais bon, voilà, en même temps, ça te permet de voir l'évolution que t'as. Mais je veux dire, c'est... Pour moi, c'est extrêmement important. Il faut y aller, il faut pas avoir peur, en fait, tu vois. Et souvent, quand tu vois d'autres le faire et que tu te dis « Ah, il veut se mettre en avant, ah patatiba », en fait, il fait ce que tu aurais aimé faire au final. En général, c'est ce qu'on se dit, quand tu vois quelqu'un d'autre faire quelque chose et que tu le critiques, il fait finalement ce que toi, tu aurais aimé faire. Il faut juste doser. Pour moi, c'est une histoire de dosage, tu vois. Tout à l'heure, on en parlait en off, je te disais que j'avais beaucoup de demandes d'interview, mais je faisais pas tout forcément parce que déjà, j'avais pas envie de me répéter. Tu vois, là, par exemple, je suis content

je suis content de venir ici. Là, tout ce qu'on a dit, tous les sujets qu'on a abordés ici, c'est pas des sujets que j'ai abordés dans d'autres médias. Donc ça, c'est plutôt cool. Je pense qu'il faut vraiment bien choisir et cibler les choses que tu fais. C'est tout. Faut pas non plus être. Moi, ma place, je la connais et je suis pas là pour me montrer. Quand je me montre, c'est que j'ai quelque chose à dire et j'ai quelque chose à vendre, entre guillemets. Je ne viens pas juste pour montrer. Je ne suis pas un influenceur. Je ne suis pas… Et c'est ça qu'il faut avoir en tête. Il ne faut pas se perdre dans ça. C'est vrai qu'on a vite fait de se perdre dans tout ça. Mais il faut essayer de rester assez… garder la tête froide, en fait. Mais c'est vrai que la fame… Oui, quand'es exposé et que tu vois qu'il y a des gens qui te font plein de compliments, etc. c'est flatter et t'as vite fait de glisser. Mais pour moi, j'ai la chance d'être… j'ai presque 40 ans aujourd'hui, donc je pense que

donc je pense que j'ai du recul sur plein de choses. Et j'ai eu plein d'exemples aussi autour de moi et qui me permettent de savoir là où il faut aller et là où il ne faut pas aller. Quand est-ce que ça s'arrête ? Ça me fait penser à cette chanson d'Aurèle San. J'ai demandé gentiment à Juliette si elle pouvait t'apporter un mouchoir parce que je crois que j'ai eu l'impression que tu commençais à galérer. J'ai hésité à... Poliment, merci poliment... Merci. Tu me prônes les plaies ? J'ai cru, non, je sais pas. Tu sais que je fais une pause café, je vais te préparer, mais de temps en temps, je me barre pour me faire un café. Toi, tu ne bois pas de café, je pourrais te faire un thé si tu veux, mais ça prendra encore plus de temps. Donc peut-être que tu devrais dire non. Du coup, j'ai hésité à me barrer tout de suite pour aller te chercher un café, mais je préfère te prévenir comme ça, tu vas pouvoir le préparire un peu d'eau. J'ai hésité à me barrer tout de suite pour aller te chercher un

aller te chercher un café, mais je préfère te prévenir, comme ça tu vas pouvoir le préparer un peu si tu veux. Parce que tu vas rester ici tout seul avec les auditeurs. Faudra que tu aies des choses à raconter. Faudra meubler. Voilà. OK, c'est intéressant. Et justement, je reviens sur ce côté parce que tu te livres aussi pas mal. Ce côté rap, testostérone, mec, tu vois un peu, machin, qui a vachement évolué, qui a beaucoup évolué. On n'est peut-être pas encore dans un lyrisme total, mais en effet, je reviens sur Aurel San, mais il y en a d'autres, peut-être Nekfeu un peu à la marge, peut-être voilà qui... J'ai l'impression que... je vais faire le parisien, je vais me faire défoncer, mais les Marseillais sont toujours vachement plus dans un truc très... Festif. Ouais festif, mais aussi... Après ça dépend, aujourd'hui t'as un jeune artiste qui s'appelle Zamdan qui vient de sortir un projet, ça dénote par rapport à tout ce qui peut se faire là-bas. Et il est dans un truc un peu plus dans

un peu plus dans un peu plus profond, un peu plus introspectif. Donc ça dépend. Parce que en effet, justement, moi, c'est un peu une de mes interrogations et une des questions que je voulais te poser. Toi, qui est ce témoin de l'intérieur, c'est où est-ce qu'on en est ? Comment est-ce que ça évolue tout ça ? Est-ce que les rappeurs se livrent sur des failles potentiellement ? Est-ce que c'est limité à des rappeurs qui viennent finalement pas des quartiers ? Enfin je pense encore une fois au Relson qui se livre sur des nouveaux, nouvelles trucs, mais qui finalement attirent beaucoup les autres rappeurs aussi j'ai l'impression. Est-ce que les failles intérieures, est-ce que les femmes, est-ce que... Où est-ce qu'on en est, tout ça ? En fait, le rap, il a énormément évolué, là où nous, quand on a commencé, il n'y avait quasiment qu'un genre de rap. Fallait venir de la street, fallait avoir tel truc, etc. pour que ça puisse fonctionner. L'héritage de DJI AM et NTM. Ouais, il y avait toute

il y avait toute une dimension. Fallait avoir une certaine crédibilité pour réussir à s'imposer. Alors qu'aujourd'hui, t'as plein de rap, t'as plein de sous-genres, en fait. Tu vois, le rap aujourd'hui, il est vaste. Quand tu parles de Jul, c'est un certain type de rap. Quand tu parles de PNL, c'est un autre type de rap. Booba, etc. Tu vois, tout ça, t'arrives à toucher des gens différents. Et des rappeurs comme Aurel San ou comme Nekfeu, eux aussi sont arrivés avec une vibe différente et qui ont amené à un autre public. Ils ont amené Aurel San, je suis allé à son concert récemment, et la plupart des gens qui étaient présents, je sais que c'est des gens qui de base n'écoutent pas forcément du rap, donc il a amené aussi une autre catégorie de population à venir écouter ça. Et je pense qu'aujourd'hui, on est dans ce que moi j'appelle l'âge d'or du rap. C'est-à-dire que le rap n'a jamais été aussi fort, n'a jamais été aussi dominant dans cette culture. Et c'est aussi grâce à cette

aussi grâce à cette diversité en fait. Parce qu'aujourd'hui, t'es pas obligé de venir d'un quartier pour rapper, pour être crédible. Orelson, il vient de Caen. Les thèmes dont il parle, c'est des choses qui sont propres à lui, qui parlent à une certaine population et pas à d'autres. Quand tu vois PNL, c'est des mecs qui viennent d'un quartier du 91 à Corbeil. Et ce qu'ils disent, tu me parlais de faille, c'est tellement profond tout ce qu'ils racontent dans leur texte. C'est, enfin, je veux dire, aujourd'hui, t'as vraiment plein, plein de genres différents. Et c'est ce qui fait la force et la diversité de cette culture. Parce qu'en effet, je pense que finalement... Mais le cliché du rappeur, il n'existe plus trop aujourd'hui. Non, mais il est passifieux. Je veux dire, je regardais quand date Booba versus Karis, on est quoi, 2018, 2019, quoi. En fait, c'est fight de gros gars. Ouais, mais c'est devenu des épiphénomènes au final. À l'époque, quand ça existait, quand il y avait un clash,

il y avait un clash, ça prenait un peu tout l'espace médiatique. On parlait que de ça. Aujourd'hui, quand il y a un clash qui oppose Booba à un autre rappeur, bon, c'est là, mais c'est un truc qui va durer deux, trois jours. Et puis on passe à autre chose, tu vois, parce que la musique est quand même au centre de tout ça. Mais c'est vrai que c'est quand même fou, le... Enfin... Tu vois, je prends Bande Organisée ou La Kiffence, tu vois, mon fils de 4 ans, moi je suis... Tu vois, je suis... Putain, je vais devoir le dire, mais je suis devenu une sorte de bourgeois du 17ème, tu vois. Fuck ! Tu vois, j'aime pas me voir comme ça, mais bon, voilà... T'as glow up ! Oui, c'est ça. Et mon fils... Voilà, je suis un... T'as glow up ! ... brise et tout, hein ! T'as glow up, putain ! Ouais, c'est ça ! Et mon fils, voilà, je suis dans des beaux quartiers, j'ai cette chance, etc. Mon fils de 4 ans, Jul, je pourrais l'appeler, mais il s'appelle Jul. Mais lui, il me dit, papa, mets la kiffance, tu

mets la kiffance, tu vois. Il a pas encore 4 ans, il a 3 ans d'ailleurs. Et c'était vraiment, tu vois, le... En fait, c'est du rap la kiffance. Oui, c'est du rap, ça reste du rap, tu vois. Avec des sonorités festives, mais ça reste du rap. Alors c'est aussi le truc, c'est que le rap a quand même pris un chemin plus... Enfin, pardon, un terrain plus large, c'est-à-dire que avant, on catégorisait vachement. Il y a des moments, certains raps, c'est-à-dire qu'avant on catégorisait vachement, il y a des moments, certains raps c'est quasiment de la house, enfin j'exagère, mais dans le... Sur les instrus, etc. Les BPM, enfin le nombre de... Je suis d'accord, mais parce que le rap c'était une musique qui était jeune, il y a 15 ans, aujourd'hui tu vois elle a quand même eu son parcours et elle s'est nourrie de plein d'influences différentes. Et là, les nouveaux rappeurs qui arrivent aujourd'hui, c'est pareil. Ils ont grandi avec le rap, mais pas que. Donc, ils ont grandi avec plein d'autres

avec plein d'autres musiques et ça se ressent dans leurs influences et ça se ressent dans leur musique. Et c'est ça qui est beau. Il y a un chemin aussi parallèle au tien, qui est la frugalité dans la prod. Toi, dans ta prod, chez Booscapé, par rapport à des chaînes de télé, par rapport à plein de monde, on en a parlé un peu tout à l'heure. C'est la même chose aussi dans le rap. J'ai mon frère qui bosse chez Sony Music depuis 20 ans, en fait, il me dit, je vois des... Enfin, je sais pas, je mets des guillemets, mais des producteurs qui débarquent avec des sons. Les mecs, ils ont fait ça dans leur chambre et c'est extraordinaire, en fait. Et je crois qu'un Jul, il sort quoi, un album tous les six mois ? C'est ça ? Tous les six mois, il sort un album. C'est genre réglé, etc. Et c'est toujours bien ? C'est... Oui, c'est toujours bien, en fait. Il rencontre toujours son public. Et t'as Aurel San en parallèle quand il sort un tous les 4 ans ? Tous les 4 ans, parce que en fait, Jul a un peu

fait, Jul a un peu éduqué son public à ça. C'est que tous les 6 mois, ils sont prêts, ils veulent se prendre d'un album de Jul. Là où Aurel San va prendre un peu plus de temps à créer sa musique et son public l'attend tous les 3-4 ans et à à chaque fois, c'est un carton, tu vois, comme Jul à chaque fois, il cartonne tous les 6 mois quand il sort quelque chose. Il y a toujours un hit ou deux dans un album de Jul ? Toujours, plusieurs. Oh, toujours. Ah, il a la recette. Ah, clairement. Jul, c'est... Oui, c'est top 5 des rappeurs français aujourd'hui. C'est le premier en volume, non ? En vue, en écoute, non ? Peut-être en volume parce qu'il sort tellement de choses que peut-être qu'en volume, ouais, c'est peut-être le numéro un en termes de volume. Mais pas sur un clip ou une chanson, c'est peut-être pas le cas. Non, mais c'est en volume, oui, certainement. Certainement, il sort beaucoup, beaucoup de choses. C'est qui le top 5, du coup, tu me dirais en gros. Top 5 dans le désordre. Je

dans le désordre. Je dirais Nekfeu, Jul, Orelsan, Ninho et le cinquième. Moi, je pense Booba quand même. Ouais, Booba. Et c'est marrant parce que parmi ceux là, donc il y en a quelques uns que je connais et Ninho et Booba, je connais de nom, tu vois. Mais Booba, j'ai jamais trop écouté. Alors est-ce que c'est destiné à un autre public que moi ? J'ai 43. Jules, je me dirais qu'il n'est pas destiné chez moi. Normalement, tu es plus de la génération Booba que de la génération Jules. Même les premiers Booba, tu n'as pas écouté ? Quand il était dans son groupe, il a... J'ai jamais plus que ça. Tu n'as pas accroché plus que ça ? Non, plus que ça. T'écoutais quoi toi ? Moi, je suis, alors paradoxalement, mais un fan absolu de IAM et NTM. Ok, d'accord. Et après, j'écoutais, pour moi, un des plus beaux albums de rap, c'est Opération Freestyle, je sais pas si tu vois, que je réécoute souvent, j'en parle dans ma newsletter, c'est marrant parce que ceux qui le savent, savent. Je sais pas, tu le

Je sais pas, tu le kiffes celui-là, tu vois, ou pas plus que ça ? Ouais, non, pas plus que ça. Planète de Mars, j'aimais bien. Les cultures, Killer Show, tout ça, c'était vraiment fantastique. C'est des trucs que t'as... C'est plus vieux, ça. C'est plus vieux. C'est plus vieux. Je pense que j'ai eu un moment où j'ai eu, peut-être dans les années 2010, un peu moins, ou du rap plus américain, je pense. Non, Booba, c'est quand même un artiste qui a traversé les époques. Tu vois, il a plus de 20 ans de carrière. Et en vrai, là où moi, il me fascine, c'est qu'il a toujours réussi à se renouveler et à rester dans l'air du temps. Tu vois, c'est vraiment là où il est bon, à côté de tout ce qu'il fait, enfin les clashs, etc. Ça, je pense pas que ce soit le truc qui le serve le plus. Mais en tout cas, on est obligé de respecter son parcours. Parce que en 20 ans, il a réussi à toucher des générations incroyables. Et là, il va remplir un Stade de France. Tu remplis pas un Stade de France avec une

de France avec une carrière de 3, 4 années. Il fait venir plein de monde. J'imagine. Certainement. Je pense que ça va être gros. C'est une grande fête. Tu y seras donc. J'y serai. Vous êtes invité ? Vous, vous avez toujours... Oui, en général, on est invité soit par le management, soit par le label. On est souvent invité. On vous met bien, j'imagine. Non, t'es devant, t'es dans les lodges. Apparemment, je demande d'être assis maintenant. J'ai presque 40 ans, je vais me retrouver dans la fosse avec des jeunes de 20 ans. C'est marrant, mais c'est marrant et c'est marrant de voir aussi cette évolution et où est-ce que ça va. La place des femmes en France, elle est encore toute petite dans le milieu. En fait, c'est souvent, ces derniers temps, c'est souvent que j'ai la discussion de la place des femmes dans le rap. Mais comme je dis souvent, c'est la place des femmes tout court dans la société. C'est qu'en fait, ce qui se passe dans le rap par rapport aux femmes, c'est à l'image de ce qui

à l'image de ce qui se passe dans la société patriarcale dans laquelle on vit aujourd'hui. Tu vois, aujourd'hui... Ouais, mais je peux te retorquer, pardon, je te coupe, mais... Clara Liuchani, Angèle, la jeune que j'ai vu croiser, Barbara, jeune Victoire de la Musique, là. En fait, t'as quand même... Et puis, bon, historiquement, il y en a eu d'autres aussi. Je veux dire, dans le rap, quand même, il y a eu Diam's, il y en a eu d'autres aussi. Je veux dire, dans le rap quand même, il y a eu Diam's, il y a eu quelques, mais Diam's ayant été quand même au-dessus de toutes les femmes, je pense, dans le rap, elle est toujours, elle reste toujours, mais ça reste un milieu super macho. Ouais, enfin, macho, je dirais pas macho, mais je pense que c'est masculin avant tout par rapport déjà aux thèmes qui sont développés dans les chansons. Pour moi, c'est le premier point, c'est ça. C'est les thématiques qui sont développées dans le rap. Bien sûr, aujourd'hui, elle touche avant tout les hommes.

tout les hommes. C'est de la musique qui est faite par des hommes, c'est les thématiques, tu vois, les premières thématiques en tout cas qui sont évoquées, ça parle plus à un public masculin. Mais il y a quand même une évolution, aujourd'hui c'est moins vrai, là récemment j'étais au concert d'Atik et majoritairement t'avais des femmes. Donc en vrai, il y a quand même une évolution. Et après ce débat de se dire la place des femmes dans le rap, etc. Moi, comme je dis toujours, je pense que ça serait manquer de respect aux femmes que de créer un quota juste pour pouvoir leur donner une place. Je suis d'accord. Mais peut-être qu'après, à un moment, en fait, tout comme certaines parties de la variété sont finalement... Je ne sais pas, c'est pas politiquement correct, mais je vais le dire, des trucs de meufs. En tout cas, je reprends Clara Luciani. En fait, j'imagine que si tu vas à un concert de Clara Luciani, en fait, je vais pas dire que ce sont des sujets qui touchent plus les femmes,

plus les femmes, mais en tout cas, une sensibilité ou des choses. Je pense qu'il y a 80% de meufs. En fait, aujourd'hui, suivant que tu sois un homme ou une femme, forcément, je pense que... T'es pas obligé de faire des trucs pour tout le monde. T'as le droit aussi de faire des trucs pour les mecs. Oui, et je pense qu'avant toute chose, quand la musique est faite par une femme, je pense que de par sa sensibilité, elle va avant tout naturellement toucher des femmes, comme un homme va naturellement toucher des hommes, je pense. J'ai jamais été un concert de Rob Westin, tu vois, ou Patrick Bruel, mais j'étais un concert de... Justin Timberlake, c'est du rap ou pas ? C'était du rap ? C'était pas loin. Il y a des influences, il a fait des collaborations avec des rappeurs, mais non c'est pas un rappeur. Il était quand même produit par... Comment il s'appelle ? Timbaland. Timbaland, qui lui faisait quand même... était un producteur plutôt de rap à l'origine. C'est un rappeur de quoi ? Moi

de quoi ? Moi j'ai vu Timberlake, tu vois, à Bercy en 2007. C'était extraordinaire. Quand tout à l'heure, tu as dit une des meilleures scénographies. J'ai pensé à ça tout de suite. Et à l'entracte, tu avais Timbalake et Nelly Furtado, si tu veux. C'était quand même fou. Et là, en effet, je pense que dans le concert, bon, alors c'était pas du rap, tu l'as dit, mais dans le concert, il y avait, je pense, là pour le coup, 80% de femmes. Ou 90, je pense que j'étais avec mon beau-frère, on était deux mecs. Mais c'est pareil, les thématiques qui sont développées dans ces chansons, elles parlent peut-être plus aux femmes. Tu vois, je veux dire, je dois me poser des questions. Non, pas forcément, mais c'est peut-être... En fait, pour moi, c'est pas une question de homme ou de femme, c'est plus une question de c'est quoi le propos, en fait ? Et suivant le propos, ça va toucher peut-être plus des hommes, plus des femmes, mais selon la sensibilité, en vrai. Pour moi, c'est plus une question de

plus une question de ça. Et aujourd'hui, le rap, oui, c'est vrai que les thématiques qui sont développées touchent plus les hommes que les femmes. Et pour le coup, là, tu vas même sur du Orelsan et du... Dans les trucs très intimes qu'il dit, il dit des trucs de mec de 30 ans, quoi. Des chansons comme Bonne Meuf ou machin, etc. Les mecs, ils se livrent. Bah oui, là, j'étais à son concert il y a deux, trois jours, et majoritairement, il y avait des hommes. Après, il y avait des femmes. Il y avait beaucoup de femmes aussi, quand même. Je ne sais pas si c'est un vrai débat, ça. Je trouve que c'est un peu un... Non, après c'est vrai que... Moi c'est un débat pour moi, tu vois, j'ai deux trois trucs qui reviennent comme ça. Je te parlais, tu vois, de... Ça a été un sujet d'ailleurs, sur un échange avec quelqu'un qui disait ma newsletter sur mon... mon aller-retour à Djerba avec un certain nombre de personnes. Aujourd'hui, dans mes sujets internes, il y a l'empreinte carbone, il y a, tu

carbone, il y a, tu vois, pour moi, ce sont des sujets qu'il faut quand même mettre sur la table. En effet, quand on parle de ça, qu'on est deux mecs et qu'on parle du milieu du rap, je pense que c'est aussi important potentiellement d'en parler et de ne pas, en tout cas, tu vois, de ne pas fuir. Non, mais c'est un sujet qui dépasse le rap. Pour moi, c'est un sujet de société. Tout ce qu'il y a eu avec le mouvement MeToo, etc. Je trouve que c'est une bonne chose. Et c'est important parce qu'il faut recentrer le débat. Mais il faut juste faire attention aux dérives et ne pas non plus voir le malbat. Mais il faut juste faire attention aux dérives et ne pas non plus voir le mal partout. C'est-à-dire que nous... Le mal M.A.L. ! Récemment, on a un truc, tous les ans, on sort une liste de 11 rappeurs, de 11 rappeurs ou rappeuses, qu'il faudra suivre dans l'année à venir. Et là, ce qu'il y a, c'est que sur la liste qu'on a eue cette année, il n'y avait que des hommes. Donc on a eu un peu des

on a eu un peu des critiques de « ah, il n'y a pas de femmes dans votre liste », etc. Mais on était plusieurs à la faire, cette liste, et on s'est jamais dit à un moment donné, on va choisir telle ou telle personne suivant son sexe. La seule personne, la seule chose qui a primé, en gros, c'est le talent. Et à un moment donné, sur la liste de l'aide dernière, en plus il y avait une femme. Mais ce que je veux dire, c'est que je n'ai pas envie de rentrer dans ce genre de considération-là. C'est comme, j'aurais pas aimé avoir un poste parce que je suis noir. Parce qu'il faut remplir un quota. Non, prends-moi parce que je suis bon. Mais ne me prends pas parce que je suis noir ou parce que je suis noir, parce qu'il faut remplir un quota. Non, prends-moi parce que je suis bon, mais ne me prends pas parce que je suis noir ou parce que je représente telle ou telle... Pas de discrimination politique. Je suis pas dans ça. En tout cas, ça ne m'intéresse pas. Quand je dois renégocier avec un

renégocier avec un salarié, je ne regarde pas si c'est une femme ou un homme. Je regarde juste ce qu'il a fait pendant l'année, il défend son bilan et en fonction, il aura ce qu'il mérite. Je pense que c'est important et c'est comme ça aussi qu'on va réussir à respecter les femmes. Moi, ma fille, j'aimerais pas que demain, on lui donne un avantage parce que c'est une femme. Non, c'est un être humain avant tout. Et il faut, oui, qu'elle soit prise ou qu'elle gagne ce qu'elle mérite, mais pas parce que c'est une femme, parce qu'elle a le talent et parce qu'elle le mérite. pas parce que c'est une femme, pas parce qu'elle a le talent et pas parce qu'elle le mérite. Non mais c'est tout un débat. C'est aussi un débat que moi on me met, évidemment, parce qu'on peut, toi, te dire, me dire, on peut nous le dire et après on en fait ce qu'on veut aussi, mais que finalement, dans ce top 11, tu vas m'expliquer pourquoi 11, parce que c'est quand même un peu what the fuck 11, tu vois. 11 par rapport

vois. 11 par rapport à l'équipe de foot. D'accord, ok, on se dit les 11 titula quand même un peu what the fuck 11, tu vois. 11 par rapport à l'équipe de foot. D'accord, on se dit constitué à 11. Pourquoi dans ce top 11 ? On pourrait nous dire dans un top 11, tu dois, tu dois, entre guillemets, tu vois, les gens qui passent derrière, ils se disent tiens, c'est qui là aujourd'hui ? Et un rôle d'un média comme toi, comme moi, quelque part, et aussi de, tu vois, d'être cette étincelle qui pousse un peu certaines personnes. C'est une manière de voir la vie. Mais on le fait, tu vois, par exemple, aujourd'hui, on a une animatrice chez nous qui s'appelle Sarah, qui en fait, qui s'occupe de la Vertical Lifestyle, qui est une femme et qui fait très, très bien son travail. Mais on ne l'a pas prise parce que c'était une femme. Voilà, tu vois, dès que tu parles vêtements, c'est les femmes. On ne l'a pas prise parce que c'était une femme, tu vois, on l'a prise parce qu'elle était une femme. Voilà,

une femme. Voilà, tu vois, dès que tu parles vêtements, c'est les femmes. On l'a pas prise parce qu'elle était une femme, on l'a prise parce qu'elle était compétente et parce qu'elle voulait, et parce que c'est ce qu'elle voulait faire. C'est elle qui est venue avec son idée. Et nous, on a fait que l'accompagner en fait. C'est quoi le turfu de Bouscapé ? Où est-ce que tu vas aller ? Je sais pas, par Netflix, c'est une chaîne de télé, c'est un... Tu sais que j'ai parlé de toi dans un épisode avec Pierre-Antoine Capitone ? Ouais, on m'a envoyé l'extrait. C'est cool, c'est gentil. Non, non, mais moi je pense que tu ne devrais pas vendre, je te l'ai déjà dit d'ailleurs, pas tout de suite, je ne sais pas sur tes tablettes, mais je pense que moi il y en aurait beaucoup qui devraient vous racheter en revanche, tu vois, à commencer par des Media One, des TF1, des gens comme ça, parce que justement, vous avez un ancrage dans plein de choses, mais toi, tu veux l'emmener où ce média ? En fait, on

média ? En fait, on a déjà été approché, en tout cas pour des prises de participation ou pour des rachats. Bon, pour l'instant, c'est pas allé plus loin parce que c'était pas intéressant pour nous. pas intéressant pour nous. Moi, comme je dis, j'emmène le bateau le plus loin possible et je suis pas fermé à ce que demain, il y ait quelqu'un qui rachète ou demain, il y ait une prise de participation ou quoi que ce soit. Mon but, c'est vraiment de l'emmener le plus loin possible. Là, pendant les deux, trois dernières années, on a énormément développé l'édito. On s'est renforcé là-dessus et on est devenu vraiment très fort là-dessus. Et là, cette année, l'objectif, c'est d'être plus fort sur le commercial. C'est-à-dire que nous, aujourd'hui, ce qu'il faut savoir, c'est que sur la partie Bren de Bootscapé, toutes les marques que tu as citées tout à l'heure, Netflix, Nike, en 15 ans, on ne les a jamais démarché. C'est que de l'entrant. Et là, on est en train de recruter en ce moment un

en ce moment un directeur ou une directrice commerciale. Ça se joue entre deux profils, un homme et une femme. Et du coup, c'est là où on veut mettre l'accent. Aujourd'hui, on veut vraiment développer toute cette force commerciale. Et on pense que dans les deux années à venir, on va doubler, voire tripler notre chiffre d'affaires grâce à ça. On est rentable depuis un certain nombre d'années. Et je pense que sur les bidets, on peut encore l'améliorer. Et je pense que oui, dans dans les deux trois prochaines années clairement on va tripler voire doubler le chiffre c'est important. Oui et la marge aussi. La marge c'est... là dessus si tu te projettes très loin au niveau projet... attends pardon d'ailleurs tu me donnerais ton chiffre d'affaires et tout ça ? C'est des choses que tu connais ? Oui, là, c'est-à-dire on va faire 2 millions. 2 millions, OK. En 3 ans, je te dis, on l'a triplé. Et je pense que dans 2 ans, on va faire les 4 ou les 5. C'est de l'ordre de... Attends, en 3 ans, tu

en 3 ans, tu l'as triplé. Tu fais 100% de croissance par an, presque ? Quasiment, oui. Vache... Ouais. Ah, il faut le tenir, le rythme, en fait. Il faut le tenir, oui. Parce que 100%, ça veut dire que tu as 100% d'équipe en plus, quasiment à chaque fois. On recrute beaucoup là en 7 mois. En 7 mois on a déjà recruté 7 personnes. Avec un peu de rotation dans l'équipe. Avec de la rotation, des gens qui partent. Mais on n'a pas énormément de gens qui… En général, les gens quand ils viennent ils veulent rester. Tu cherches quoi là ? Tu cherches qui ? Donc directrice commerciale, directeur commercial ? Directeur, directrice commerciale et après va constituer, il va venir, enfin on a déjà une équipe commerciale, mais je pense qu'elle va venir, cette personne va venir renforcer l'équipe déjà existante et je pense qu'on va réussir à faire de belles choses. En tout cas, la machine est là, le potentiel est là. Comme je t'ai dit, on n'a jamais démarché une marque, c'est que de l'entrant et on va

l'entrant et on va être beaucoup plus offensif là-dessus. Et tu fais quoi pour ces marques aujourd'hui ? C'est quoi ton modèle économique ? On crée du contenu. En fait, nous, ce qu'il y a, c'est qu'on a des émissions qui existent déjà. Donc quand une marque vient nous voir, soit on va l'insérer dans un contenu déjà existant. C'est le cas d'une émission qu'on a chez nous qui s'appelle « Dans la Gova ». Notre animateur Nico reçoit des invités dans une voiture. Ils écoutent du son, etc. Et on a fait un épisode avec Puma, où Puma a un partenariat avec BMW et je crois que c'est Porsche si je ne me trompe pas. Ils ont sorti toute une collection de vêtements et en gros, on a brandé l'émission Puma Motorsport. Donc ça, c'est une émission qui existe déjà chez nous. Et des fois, les marques... C'est un peu comme un sponsor à l'entrée de The Voice, ou un truc comme ça. Exactement. Vous êtes présenté par Puma Motorsport. C'est un peu plus subtil, c'est qu'ils sont habillés avec la marque. Oui, tu

la marque. Oui, tu as du naming, mais en gros, la marque est vraiment intégrée dans le programme. Et là, récemment, on a fait une OP avec McDo qui voulait mettre en avant ses bons plans. Donc, on est parti chercher trois Youtubers, Boris Becker, Lonnie et un autre qui s'appelle Théodore. Et en fait, l'idée, c'était d'aller dans des dans des drives et de pranker les équipiers en faisant des freestyles et en plaçant en gros les mots clés des bons plans. Et pareil, on a fait une série de trois vidéos et on a explosé les capillaires dessus et ça a cartonné. Je pense pas que c'était dans ce cadre là, mais tu vois, j'arrive pas à savoir si c'est un sale type ou s'il est juste à mourir de rire, mais Jean-Pierre Fanguin, ça te parle ou pas ? Non, ça me parle pas du tout. Ce mec qui est toujours en costard, tu sais qu'il sort juste à mourir de rire, mais Jean-Pierre Fanguin, ça te parle ou pas ? Non, ça me parle pas du tout. Ce mec qui est toujours en costard. Tu sais qu'il sort à un moment

sort à un moment de... C'est pas Carrette, comment il s'appelle ? Ce grand hôtel-resto sur les Champs, là, hyper chic, là où Sarko avait fait son... Ah, le Fouquet ! Le Fouquet, il sort du Fouquet. En fait, je sais pas de quelle voiture il sort. Il jette sa coupe de Champs en arrière. Tu l'as jamais vu ? Non, jamais. Assez costaud, etc. Et hier, je voyais une vidéo dans mes pérégrinations sur TikTok. Et il arrive devant un McDo et au drive, dans un énorme... C'est un GL, c'est ça ? L'énorme truc... Mercedes à 300 000 balles, je pense. GLS. GLS. Et puis il dit, bonjour, je voudrais un Coca, une frite et un Big Mac. Et puis, elle lui dit, mais pourquoi vous prenez pas un menu ? Il dit parce que je suis riche ! Il fait que des trucs terribles comme ça, où il est imbitable, insupportable. Je crois qu'il était impliqué quand même dans un truc de... un truc de... un ponzi-scheme, tu sais, un schéma de ponzi, où il y avait quand même des trucs financiers un peu... Donc voilà, j'ai dit juste

j'ai dit juste il faut le prendre avec ses pincettes, en fait, il fait tellement des trucs où il a l'air débile tout le temps que je me dis, il a forcément un, tu vois, un humour. Je ne sais pas une... Je ne connaissais pas, j'irais checker. Je te le montrerai après. Bref, donc McDo, ça me faisait penser à ça, sur ton McDo, mais je ne pense pas qu'il était payé pour ça. Non. D'accord. Non, mais voilà, en fait, en gros, c'est ça. C'est soit on va créer des contenus avec une marque qu'on va réussir à intégrer dans ce contenu-là. Ok. Et après vous avez toujours de la pub tradie ? On l'a toujours mais après le display c'est un peu en train de s'écrouler. Tout le monde a des... De moins en moins, les gens ils sont plus dans... Tout le monde a des TikTok déjà. Ouais. Et puis on fait pas mal aussi de relais sur les réseaux sociaux. Sur Instagram là on est très fort, là TikTok on l'a l'a lancée il y a 5-6 mois. On est déjà à 350 000 abonnés. Et là, on a recruté deux personnes qui sont là pour

qui sont là pour faire du contenu que sur TikTok. Mais ça ne te rapporte rien pour l'instant, par exemple ? J'en parlais avec Hugo des Cryptes, il m'a dit... Non, pour l'instant, ça ne rapporte rien. Un dizaine d'euros par mois. En fait, c'est un investissement sur de l'édito. On fait monter le truc et à un moment donné ça va rapporter. C'est pareil, tu vois sur Instagram en 2016, on était à 34 000 abonnés. Aujourd'hui on est à 2,2 millions. Donc tu vois, on a fait tout un travail et on commence vraiment à bien vendre sur Insta depuis... allez, trois ans. Et sur Insta, tu vends quoi typiquement alors ? C'est des posts, c'est des stories, ou alors c'est des... Par exemple, la vidéo dont je te parle de McDo, elle a été diffusée sur Instagram. C'est de la diffusion. Et c'est de la diffusion, mais il faut quand même avoir un truc... Parce que si tu commences à diffuser un spot de pub sur ton truc, c'est la diffusion d'un truc que tu produis. C'est parce que nous, c'est charter à chaque

charter à chaque fois. C'est à dire que c'est pas tu vas nous amener ton spot de pub et on va le diffuser. C'est quand on fait l'OP avec McDo, elle est divisée en deux parties. T'as les coûts de prod, donc nous, on va produire cette vidéo là et les coûts de diffusion. On va diffuser cette vidéo sur Insta et on va te garantir un certain nombre de vues. Et ça, cette opération avec McDo, ça coûte combien une opération en gros ? C'est quoi la fourchette chez vous ? Moyenne basse et moyenne très haute ou autre ? Après, nous, ce qu'on considère comme petit OP, c'est des OPs à 30 000 euros. Et grosse OP, c'est entre... Après, tu as des OPs aussi à 50, 60 et grosse OP, c'est entre 100 et 300 000 euros. OK, sérieux. Le prochain coup, c'est Netflix à 10 millions. Why not ? Toi, tu te vois faire ça encore 10 ans, 15 ans ? Pour l'instant, je prends encore du plaisir. Et comme je dis toujours, c'est le jour où j'aurai l'impression que je perds pied et que je ne suis plus en phase avec ce que je

phase avec ce que je fais. Je pense que je m'arrêterai, mais pour l'instant, je prends vraiment encore du plaisir et ça se passe bien. Il y a toujours des nouvelles choses. Là, le fait de se challenger sur le commercial, de recruter une personne qui va venir et qui va chapeauter les équipes et tout, c'est un challenge excitant. J'ai lu que tu étais un très bon manager. Tu es d'accord avec ça ? C'est ce qu'on dit. J'essaie d'être le meilleur en tout cas. J'essaie de comprendre les gens avec qui je bosse et de faire... On n'est pas à l'usine, comme je dis souvent, tu vois, et c'est des êtres humains avant tout, les gens avec qui je bosse et qui font tourner la machine. Donc, c'est important d'être proche d'eux. Et sachant que toi, tu n'as pas été formé pour ça, alors à part ces cinq jours au CFPJ, mais... Quelles sont tes recettes ? Qu'est-ce que tu as appris sur toutes ces années ? Moi, j'ai été formé indirectement parce que je suis le troisième d'une famille de huit enfants. Donc, en

enfants. Donc, en fait, le management... On avait ça qu'à manager derrière. On avait ça qu'à manager. Donc, au final, tu vois, c'est des choses qui m'ont beaucoup servi. Pardon. Et l'humain est au centre de tout. Moi, déjà, c'est ce que je dis souvent, c'est que pour moi, l'humain est vraiment au centre. Réalisez-le. Le problème, c'est ton petit frère qui est né en 94. 94, oui. Il s'appelle ? Oumar. Oumar, il n'a pas managé, lui, alors. Il n'a pas managé. Il s'est fait manager. Non, lui, il manage les petits-enfants. Il y en a 16 maintenant. Donc, lui, il manage tous les petits-enfants. Non, je disais, la clé, c'est comprendre les gens, être à l'écoute, tu vois, ça c'est le plus important. Et ne pas être fermé, ça veut dire que la vision, ok c'est moi qui dois la voir, mais il faut réajuster quand il le faut, quoi. Et il ne faut pas être non plus enfermé dans ses principes. Et je pense que ça, c'est la clé pour bien manager et la bienveillance. Et c'est surtout qu'il faut avoir une

qu'il faut avoir une cohérence en fait. Par rapport à tous les gens que tu gères, il faut avoir une cohérence parce que dès que l'un ou l'autre sent qu'il n'y a pas de cohérence, qu'il y a un avantage qui n'est pas justifié, ça déséquilibre le groupe. L'écoute, c'est quelque chose que tu travailles, tu peux te forcer. Tu as toujours été fort là-dessus. Il y a des moments où... J'ai toujours été bon là-dessus. Mais après, plus le temps passe, je le suis de moins en moins parce qu'en fait, mon temps de concentration maintenant est très réduit. Mais oui, je travaille beaucoup là-dessus. Je travaille beaucoup là-dessus et c'est important. J'essaie quand même d'être assez proche de mes équipes. J'organise souvent des repas informels où on va discuter de tout et de rien. Je n'ai pas envie de créer une distance qui soit trop grande, qui soit créée entre nous. Ça c'est important. Après on est 23 donc bien sûr on ne peut pas vivre et évoluer comme quand on était 10 ou quand on était 6, ça il

on était 6, ça il faut qu'ils le comprennent aussi. Mais oui, c'est important de maintenir cette cohésion de groupe. Moi, c'est la clé. C'est un... Tu vois, j'ai lu Busty il y a quelques temps, je dirais il y a deux, trois ans. Dale Carnegie, qui est un gros, gros écrivain, on va dire. Je crois qu'il écrit des bouquins au nom des débiles, dont j'ai déjà parlé, mais je recommence à faire des amis, mais qui sont des sports quand même d'énormes trucs trucs parmi les plus vendus au monde de tous les temps. J'ai lu un de ses bouquins sur l'écoute. Alors bon, c'est chiant parce qu'il répète toujours la même chose 200 fois comme ses bouquins à l'américaine, mais en revanche, il y a beaucoup de concepts qui sont intéressants là-dedans et c'est vrai que, que ce soit pour tes collaborateurs ou tes clients en fait, c'est une des choses principales. T'as viré des gens ? Oui fait, c'est une des choses principales. T'as viré des gens ? Oui, ça s'est arrivé plusieurs fois. Comment ça se passe quand

ça se passe quand ça se passe mal ? C'est jamais plaisant au final de virer quelqu'un parce que tu lui enlèves quelque chose en vrai. Mais moi, comme je dis toujours, c'est le groupe avant tout. Et si jamais tu t'inscris plus dans la dynamique du groupe et dans la dynamique de la boîte, je préfère qu'on arrête tout de suite plutôt que de continuer. Mais ça s'est toujours, en général, ça s'est toujours bien passé. Même, ça s'est toujours bien passé. Parce qu'on s'est toujours arrangé pour que ça se passe bien. T'as une méthode ? Je veux dire, il y a un... Je vais te dire par exemple, typiquement, nous, chez nous, moi, ce que j'essaie de faire, c'est d'expliquer, écoute, ça marche pas. Là, faisons en sorte que ça marche. On se donne un certain temps, deux mois, trois mois, avec des objectifs assez clairs. Tu vois, tu les as, tu ne les as pas. Puis, si à la fin des deux, trois mois, ça marche pas, on essaie de s'arranger ou on arrête. Et comme ça, t'as pas d'injustice. Tu vois ce que je

Tu vois ce que je veux dire ? Juste qu'il y a un constat. Tu lui donnes la chance de rectifier le tir. C'est ce que je fais aussi. Je donne la chance à la personne de rectifier le tir, qu'on rectifie le tir aussi ensemble, c'est important. Mais quand ça va plus et quand je sens qu'au final on est arrivé au bout de quelque chose, on discute et je lui explique ma vision des choses. Et en général, franchement, ça se passe toujours bien. Après, il y a de la déception, mais ça fait partie du jeu. Ça fait partie du jeu. Qu'est-ce qui fait que Booscapee est resté au top si longtemps ? Parce qu'on a parlé de Booba, il a lancé un média à un moment que ça, qui existe toujours. Non, non, ça s'est arrêté. Il y a quand même des producteurs, des chaînes de télé. Il y a des tas de gens qui essayent d'aller sur cet univers aujourd'hui. Pourquoi ? Pourquoi vous êtes là encore ? On est là, je pense que déjà, avant tout, c'est la passion qui nous anime. Ça, je pense que c'est important. On sait de quoi

On sait de quoi on parle. Le sujet... On ne s'est pas lancé dans un truc par opportunisme. Je pense que ça, ça joue beaucoup, surtout dans le milieu dans lequel on est aujourd'hui. Et c'est aussi notre capacité de renouvellement. C'est que, aujourd'hui, Et c'est aussi notre capacité de renouvellement. C'est que aujourd'hui, quand on teste plein de choses, il y a plein de trucs qui marchent, mais il y a plein de trucs qui n'ont pas marché, que les gens ne voient pas forcément. Mais on n'a pas peur de le faire. Donc on teste, ça ne fonctionne pas, ok, bon ben, on s'oublie et on passe à autre chose. Et c'est ce truc expérimental, d'expérimenter à chaque fois, de tester, de se renouveler, c'est ça qui est important. Et d'ajouter du sang neuf à chaque fois. Et comment t'arrives, alors aujourd'hui tu y es arrivé, j'imagine peut-être que c'est plus très difficile, mais moi je suis aussi dans cette période où j'ai un média à son début, plus émergent, ça fait fait cinq ans mais c'est... Dans ta

c'est... Dans ta programmation, comment t'arrives à avoir justement des Jul, des Booba, comment t'y arrives au tout début, les premiers, comment tu fais, comment t'arrives à gagner ta street cred qui fait que les gens viennent chez toi plutôt que chez d'autres ? T'as même eu des gros rappeurs américains et tout qui sont venus chez toi plus que chez d'autres, pourquoi et comment ? En fait, les premiers rappeurs, c'était vraiment le bouche à oreille. Donc tu rencontres un tel, tu es en studio, tu n'imagines pas le nombre de rappeurs que tu peux croiser ou de managers. Et ça s'est fait un peu comme ça. Et en fait, c'est quand tu crées un contenu de qualité et qui a une résonance, en fait, les gens le voient, ça les marque. Et après, eux, ils viennent et ils demandent à faire tel ou tel contenu. C'est un peu ça. Et aujourd'hui, bon, ça fait 15 ans qu'on fait ce métier et il y a des connivences qui se créent avec les managers, avec les labels, avec les artistes. Et du coup, ça se fait assez

ça se fait assez naturellement. Là, aujourd'hui, dès qu'on a accès à tous les artistes quasiment, et quand on n'a pas accès à eux, on leur envoie un message sur Instagram et on a la réponse sur le champ et puis on fait ce qu'on a à faire. Mais non, c'est vraiment... C'est très simple en fait. De par notre position aujourd'hui, c'est beaucoup plus simple pour nous d'avoir les artistes et ils savent que de toute façon c'est bienveillant, ils savent qu'ils ne viennent pas chez nous pour être piégés. Ils savent aussi qu'on veut faire notre travail et qu'on ne leur demande pas de contrôler ce qu'on fait. Et puis ça se fait en bonne entente. Et donc ça, vous avez bien réussi à faire ça d'un côté, c'est-à-dire venir bosser avec les gros, et vous arrivez bien à dénicher aussi des talents. Ça comment tu fais ? Tu arroses, tu prends tout le monde, et puis tu te dis il y en a un qui va sortir. Comment, comment, comment vous choisissez ? On a plusieurs outils, en gros, qui nous permettent. Des

nous permettent. Des gens font énormément de veille. Et comme je disais, c'est dans l'équipe, on est des passionnés. Donc, on écoute cette musique à longueur de journée. Donc, ça recherche, ça digue, tu vois. Et il y a un de nos animateurs qui s'appelle Nico Colombia, qui a une émission qui s'appelle Wesh, qui est vraiment consacrée à la découverte de talent. Et lui, son créneau, c'est aussi ça. C'est de voir quels sont les artistes émergents, de discuter avec eux, d'écouter. Et en vrai, c'est comme ça qu'on arrive à se placer. Parce qu'il y en a quand même plein, en particulier aujourd'hui avec TikTok, mais genre qui font braf comme ça, qui explosent avec un morceau et qu'on voit jamais. Est-ce que vous, ça, vous les évitez ? Est-ce que vous essayez de comprendre la consistance des gens ? On essaie quand même de voir quelle est la vision de l'artiste. Mais ça, c'est depuis le début de Goose Camper, on a toujours demandé à ce que, en tout cas, les artistes qu'on suit, on essaie

suit, on essaie toujours de voir, ça nous intéresse pas les gens qui sont là pour un coup. Nous, c'est vraiment de savoir quelle est leur vision sur le long terme et comment on peut les accompagner sur le long terme. C'est ça qui est intéressant chez nous. Mais faire un coup pour faire un coup, c'est pas très... Et tu pourrais m'expliquer comment tu décèles cette vision sur le long terme ? Comment tu sais... C'est des discussions que tu peux avoir avec eux en apprenant les connaître en fait. En marchant avec eux, en discutant avec eux, tu vois. Si je prends l'exemple de la section d'assaut, qui était le groupe de Maitre Gims, on était très proche de leur manager, d'Aouala, le manager producteur en 2009-2008. Lui, il y croyait grave, il nous a présenté les gars, on a fait un contenu avec eux, on a bien accroché. Je ne saurais pas t'expliquer, mais on a senti qu'ils avaient ce truc. Et bon, aujourd'hui, Maitre Gims, ça fait partie des plus des plus gros vendeurs dans la musique en

dans la musique en France, tu vois. Donc, on s'est pas trompé là dessus, mais c'est au feeling, c'est à l'instinct, tu vois. C'est une histoire de moments, en fait. C'était potes, tous ces gens là, il y en a certains. Pote, j'irais pas jusqu'à dire pote. On est proche. Proche dans le travail, mais moi j'aime bien cloisonner. C'est-à-dire que le travail, c'est le travail. Moi, mes potes, c'est vraiment... Je traîne avec les mêmes depuis plus de 20 ans, quoi. Mais ils sont pas dans la musique. D'accord. Après, forcément, dans la musique, tu deviens proche de certaines personnes par la force des choses et parce que si c'est un milieu où où enfin t'as vite là enfin les codes font que t'as vite fait d'être familier avec un tel ou un tel mais faut garder en tête que on est dans un business et qu'au final t'as pas vraiment de potes t'as des gens, tu peux avoir des alliés, des gens dont t'es proche mais c'est pas tes potes pas vraiment de potes. Tu peux avoir des alliés, des gens dont t'es

des gens dont t'es proche, mais c'est pas tes potes. Je regarde, je suis en train de chercher, mais je crois que c'est lui, je suis quasiment sûr. Ça me fait marrer parce qu'il y a une sorte de code, tu sais, dans le rap, où en effet, souvent les rappeurs, ils ont un crew, tu vois, donc quand ils se baladent, il y a toujours... C'est ça, dans l'hôtel dans lequel on était en Tunisie, il y avait un rappeur qui s'appelle Balti, tu vois qui c'est ? Non, je sais pas. Qui était là dans l'hôtel, et du coup, moi je savais pas qui c'était, et puis il y a tous les Tunisiens de notre équipe qui s'affolaient, qui prenaient des photos avec lui, alors du coup on parle un peu après et tout. En fait, il avait toujours trois com' qui le suivaient partout, tu sais. Et c'est vraiment très... Tu sais, il y a toujours le... En plus, lui il est très grand, assez costaud, et les autres étaient tout petits à côté. Alors, de temps en temps, c'est l'inverse, mais je trouve ça assez cliché, quoi. Bah oui, mais

quoi. Bah oui, mais c'est cliché et c'est... En même temps, c'est... C'est... Faut... C'est un peu... Ça fait partie de nos codes, c'est que dans... Quand tu grandis dans un quartier, tu traînes avec tes potes et... Et en gros, dès qu'il y a quelque chose de positif qui peut t'arriver, eh ben tu veux ramener tes potes avec toi, tu veux qu'ils profitent. Tu les as lâchés, toi t'es venu tout seul pour génération. Non, mais tu vois, ce que je veux dire, c'est qu'en vrai, c'est ce truc que tu partages, en fait. Tu vois, même tu le retrouves aussi chez les footballeurs. Tu vois, les footballeurs qui sont beaucoup issus des quartiers, quand tu les vois, ils sont au top, souvent t'as des mecs qui sont autour d'eux, tu sais pas, ils servent à quoi. Bah non, c'est juste leurs potes qui sont là avec eux depuis le début. Donc au final, aujourd'hui, ça marche, et bah ils sont encore avec moi. Et ça se voyait bien sur Sky d'ailleurs, Skyrock, à un moment où en fait, tu voyais dans les studios, en

dans les studios, en fait, dès qu'ils se sont mis à filmer, quand t'avais un artiste de variettes, je sais pas quoi, il y avait un gars. Et puis quand c'était un rappeur, il y avait toujours 8 personnes. Ça fait partie du folklore. C'est le truc. C'est quand tu sais que quand le rappeur va venir, nous, c'est pas là. Et quand il y a un rappeur qui vient pour une promo, il vient avec tout son staff et dans son staff, t'en as peut-être un ou deux qui sont vraiment là pour quelque chose. Après, le reste, c'est ses potes, mais ça fait partie du truc. Ça fait partie du jeu. Ils ont besoin aussi de ça, je pense, pour pour ne pas oublier qui ils sont et pour rester ancrés dans leur réalité, je pense. C'est assez drôle. J'aime bien, j'aime bien ces clichés. Je trouve ça, tu vois, je vois ça avec pas mal de bienveillance. Raconte-moi comment, juste pour moi, le premier éclat, quand on cherche autour de Bouscapé, c'était un clip avec Diam's ? Ou c'était un... En fait, Diam's, c'est... Comment ça

c'est... Comment ça s'est fait ? En fait, Diam's, comment ça s'est fait, c'est qu'il y avait son clip La Boulette, qui devait être lancé. Bon, historiquement, les clips étaient lancés en télé. Et là, t'avais ce truc, Bouscapé. Il y avait un chef de projet chez Warner qui nous avait filé le clip. Je vais taire son nom parce qu'il n'avait pas le droit, en fait, de nous le donner. Et il nous l'a donné pour tester, en fait, pour voir comment ça allait prendre. Et nous, on l'avait diffusé sur le site et ça avait fait bugger le site parce qu'on avait eu beaucoup, beaucoup trop de visites à ce moment-là. Et c'est un peu le premier gros, c'est le premier gros coup de Bouscapé. Ouais, c'était ça. C'était le clip de Diam's et la boulette. Celui sur fond noir. C'est ça. D'accord. La première fois où il a été diffusé quelque part, c'était sur Bousskabe. Ça me fait un peu penser à un clip qui était super bien produit. Qu'est-ce que tu penses de... Comment il s'appelle ? Michael Youn ? Ça, c'est pas

Youn ? Ça, c'est pas du rap, c'est du folklore. Ouais, c'est même pas du folklore en fait. Je sais pas quoi en penser en fait. Facile. Ouais, c'est... T'en penses quoi ? Paradoxalement, évidemment, j'écoute pas depuis 10-15 ans, mais les premiers trucs qui sortaient quand ils sortaient d'autres choses dans d'autres univers, je trouve qu'en termes de prod musical, le seul que je connais en fait... Après, il avait un gros producteur derrière lui qui était Fak, qui s'occup termes de prod musical, le seul que je connais en fait qui était... Après il avait un gros producteur derrière lui qui était Teufa, qui s'occupait notamment de Diam's, qui a fait Sniper, qui a fait Sleep... Voilà mais ça se voit, ça se sent, c'est-à-dire le premier... C'était bien produit, c'est ce que je veux dire. Après... Mais je parle du premier... je sais plus comment il s'appelle... En vrai c'est... C'est de la variète quoi, je sais pas... Je vais pas donner mon avis, c'est mieux. Mais c'est de l'humour,

c'est de l'humour, j'imagine. Oui, c'est de l'humour. Mais moi, j'aime bien l'humour quand c'est bien fait. C'est ça que je cherchais. Fouta Kagoul, c'était moi, je trouve ça. Je trouve qu'en termes de prod, c'est rigolo. J'aime bien l'humour quand c'est bien fait. Il y a un rappeur qui s'appelle Lorenzo, qui lui, pareil, a créé un personnage. Tout à l'heure, tu parlais d'une artiste que tu ne pouvais pas recevoir parce que sinon elle aurait dû sortir son personnage. Lui, c'est exactement la même chose. Il a créé tout un personnage. Et pour le coup, oui, c'est marrant et ça s'inscrit dans un truc et c'est décalé. Mais Mickey Aigud, non, pour moi, c'est plus... Il joue sur les clichés et je pense que c'est pas aidé. C'est pas aidé le rap. Donc il n'est pas intégré dans le milieu du rap. Non, après, je pense que c'est quelqu'un qui en écoute beaucoup. Ouais, je pense que c'est quelqu'un qui aime cette culture. Non, parce que ce qui était assez drôle là-dedans, c'est de voir que tu vois,

de voir que tu vois, entre Jul et Aurel San, t'as un monde gigantesque en fait. Et donc, je me demandais où il se plaçait dans le game, mais visiblement, il n'est pas dans le game. Il n'est pas du tout dans les radars. Comment t'organises ton temps, toi, du coup ? Parce que t'as quand même une émission, pas mal de gens à gérer, du recrutement, du business. T'as des secrets ? En fait, déjà, j'ai une office manager, enfin une assistante qui s'appelle Aurélie, qui gère très bien mon emploi du temps. Je ne sais pas toujours ce que j'ai tous les jours, mais en gros, elle organise ça, beaucoup de calls, beaucoup de visio. Après, j'ai du temps aussi pour moi, je fais beaucoup de sport, moi. Donc, c'est le matin du temps aussi pour moi, je fais beaucoup de sport moi. Donc c'est le matin en général à 6h. Entre 6h et 7h, après je dépose mon fils à l'école. Et après je fais le métro. Tu fais quoi entre 6h et 7h ? Muscu. Chez toi ? Non, là j'ai pris un coach là, perso. Il n'y a pas très longtemps.

pas très longtemps. Et en fait c'est des séances, soit je vais faire le dos, soit je vais faire les jambes, soit je vais faire les pecs. On essaie de se tenir en par semaine. C'est bon. Les pauvres coachs qui doivent se lever à 5h30. Et sinon, mon temps, oui, il est un peu organisé comme ça. Pas mal de réunions. On a des points en interne et beaucoup de rendez-vous extérieurs. Beaucoup de déj. Tu vois beaucoup de monde. Tu t'arrêtes pas. Tu te dis « je vais me faire un petit déjeuner ». Tu te dis « je vais me faire un petit déjeuner ». Et tu te dis « je vais me faire un petit déjeuner ». Et tu te dis « je vais me faire un petit déjeuner ». Et tu te dis « je vais me faire un petit déjeuner ». Et tu te dis « je vais me faire un petit déjeuner ». Et tu te dis « je vais me faire un petit déjeuner ». de réunion, on a des points en interne et beaucoup de rendez-vous extérieurs, beaucoup de dej. Tu vois beaucoup de monde, tu t'arrêtes pas quoi, tu rencontres beaucoup, beaucoup de monde. Il y

de monde. Il y a beaucoup de gens aussi qui veulent te rencontrer, donc au final il faut organiser tout ça. Comment tu choisis si tu lances une émission ou pas ? À quel moment tu te dis bon ça on y va ? C'est que du gut feeling ? Il y a un truc ? Il y a beaucoup de ça, mais il y a aussi... En fait, on regarde quelles sont les attentes du public. Nous, on est un média, on reste quand même au service du public. Et au final, il faut réussir à leur proposer les bonnes choses. Et on essaie toujours de garder cet équilibre entre tout ce qui est entertainment et tout ce qui est un peu fond. C'est-à-dire qu'on n'a pas, on n'est, on ne va pas hésiter à faire des émissions qui vont peut-être moins marcher en termes d'audience, mais qui, qui sont crédibles et qui sont nécessaires. Tu vois, là, on a lancé un talk qui s'appelle « Dîle et terme ». Ils sont présentés par Chris Iconic avec différents journalistes autour de lui, où ils ont des, ils reviennent en fait. À chaque fois, c'est un thème

fois, c'est un thème différent autour de sujets qui touchent la musique rap. C'est pas un contenu sur lequel on va exploser les audiences. On tourne autour de 60 000, 70 000 vues par vidéo, mais c'est un contenu important, nécessaire. Et de l'autre côté, tu vas avoir des contenus comme un son en une heure, où en gros, tu as un artiste qui s'enferme en studio avec des producteurs pendant une heure pour faire un morceau qu'on sort ensuite sur les plateformes de streaming. Ça, c'est un blockbuster et ça, c'est quasiment entre 500 et un million de vues à chaque fois que ça sort. Et j'en ai entendu parler de ce concept, je n'ai jamais regardé, mais c'est trop bien, j'adore le concept. Et il y a des sons qui sont sortis, qui ont explosé derrière ? On en a un avec un artiste qui s'appelle Tchakola, qui est sorti juste avant l'été et qui a fait Single Door, c'est-à-dire 15 millions de streams. Très beau. Ouais. C'est beau et puis en plus on est producteur des morceaux, donc ça c'est plutôt

donc ça c'est plutôt cool qu'on sorte chez notre partenaire, le distributeur Idol. Trop bien. Est-ce qu'il y a un partenaire, le distributeur Idol. Trop bien. Est-ce qu'il y a un moment, parce que tu me parlais d'un pilote tout à l'heure, donc quand tu fais ce pilote, ce numéro zéro, à qui tu le montres ? Est-ce qu'il y a un moment où tu vas essayer de le vendre à des sponsors et puis tu vas sortir le show que si il est financé ? Est-ce que tu le montres à du public et tu vas sortir le show que s'il plaît vraiment ? Ça arrivait une fois. En fait, en général, nous, on fait le pilote. Il tourne en interne. On le montre aussi à des proches ou à des gens de l'industrie qui peuvent avoir des avis pertinents et on réajuste. Et après, on finit par sortir le concept. Là, récemment, on a fait un pilote d'une émission. Bon, je vais pas donner le concept tout de suite, parce que c'est pas encore sorti. Mais en fait, l'idée, c'était de faire le pilote. Moi, j'avais déjà ciblé la marque qui pouvait

marque qui pouvait sponsoriser ce truc là. Et au final, on les a approchés et ça l'a fait. Donc, ils ont acheté une saison plus une deuxième option. Et c'est vraiment une belle fierté. On est content. Et normalement, ça devrait être lancé en avril. Mais c'est la première fois que ça nous arrive. Mais en tout cas, c'est financé de A à Z et puis on va être rentable là-dessus. Donc ça, c'est plutôt cool. OK. Merci de partager tout ça. C'est intéressant de voir comment on fait ça. Ton troisième associé, on a parlé un peu de FIF, il est toujours là Alexis ? Alexis, il est en partance là. OK. Ton troisième associé, on a parlé un peu de FIF, il est toujours là Alexis ? Alexis, il est en partance là. Parce qu'en gros, il pense qu'il a fait le tour de la question et il va faire d'autres choses maintenant. Donc tu es le survivant du trio. Vous êtes en britaille avec tous ? Oui, tous. Et puis il reste associé. Il y a eu des moments difficiles ? Oui, comme dans toutes les familles. Il y a des

familles. Il y a des moments où il y a des divergences. Après, le tout, c'est de réussir à rester soudé et garder la vision. Ça vous arrive de vous voir tous les trois ensemble encore ? Oui, bien sûr. On se voit de temps en temps. On se voit beaucoup moins, parce que chacun est dans son truc, bien sûr. Mais oui, on se voit quand même. Comment est-ce que tu progresses, toi ? Au contact des gens. Au contact des gens, ouais. Au contact des gens qui m'entourent. Et parce que c'est ce qui... Moi, la concurrence, ça me fait beaucoup avancer. Et la concurrence, ça me fait avancer, ça me fait progresser. C'est qui tes concurrents ? Moi, aujourd'hui, du côté de brut et de combiné. Même si on fait pas exactement la même chose, leurs modèles sont inspirants, tu vois, c'est puissant, ce qu'ils ont réussi à créer, c'est incroyable. Et en vrai, même si on fait pas la même chose, en tout cas j'aspire à être aussi puissant qu'eux. On l'est dans notre domaine, on l'est même plus qu'eux. Mais je veux

qu'eux. Mais je veux dire, cette capacité à être dans différents milieux et réussir à injecter sa patte, c'est des choses qui m'inspirent et que j'aimerais qu'on réussisse à faire sur Bouscapé. L'équipe de Brut, quand tu vois que c'est eux qui organisent le festival de Cannes ou encore eux qui font les Césars, etc. C'est beau, tu vois, c'est des belles choses. Après Brut, ils ont levé 63 millions d'euros, Combini, quelques millions, je suis pas sûr de voir... Toi, tu veux aller les taquiner sans lever ? On n'a pas le... Enfin quand je dis on n'a pas le... Non mais t'aurais raison, pourquoi pas. même... On n'a pas pour ambition... Pourquoi pas... On n'a pas pour ambition de forcément faire des levées de fonds, ce n'est pas ce qui nous intéresse. On pense que... Après on avance à notre rythme. Et comme je te dis, si demain il y a un partenaire qui décide d'injecter pour nous permettre d'aller encore plus haut, pourquoi pas ? Parce que la vision on l'a, on sait où on veut aller. Et on

on veut aller. Et on sait que c'est une histoire de moyens et il y a beaucoup de financiers dans tout ça. Mais on n'est pas inquiets. Quand je dis la concurrence c'est Brut et Konbini, c'est à eux qu'on se réfère parce que c'est avec eux qu'on se taquine sur YouTube qui est le plus beau terrain de jeu. – Vous connaissez ? – J'en connais quelques personnes de Brut et de Condigy. J'ai rencontré récemment le boss de Brut. Mais ouais, on se connaît un peu. C'est quoi ton pire échec ou ton échec préféré ? Mon échec préféré ? L'un ou l'autre. Le truc... Mon échec préféré ? Ah c'est une bonne question ça. Je crois que j'ai eu plein de petits échecs, donc mon échec préféré, là comme ça, tout de suite... T'aurais dû me dire ça avant, j'aurais préparé ma réponse. Mais là... T'as pris des méga portes ? Des méga... Oui, c'est déjà arrivé que... Si là, il y a eu il y a eu un échec oui, oui et non. En fait, on était sur un gros deal par rapport à une marque. C'était un très très gros budget. On

très gros budget. On était deux concurrents là-dessus. Et au final, on l'a pas eu. On avait mis beaucoup d'énergie, on espérait l'avoir, on l'a pas eu. Bon ben, c'est des choses qui arrivent, tu vois. Et ça, c'est pas des trucs qui arrivent, justement je reprends Brut et Combini, qui sont des boîtes organisées autour de plein de gens qu'on fait potentiellement, enfin beaucoup beaucoup de gens je vais dire, 75 millions qui viennent de grandes entreprises, qu'on fait des postes de ouf, des études de ouf, etc. Vous, vous êtes 23, sans rentrer dans le cliché des tiécars, mais tu dois pas avoir d'ancien McKinsey chez toi ? Si, on attire de plus en plus de profils. Les gens qui sont chez Buscapès ne sont pas forcément, à mon image, des personnes qui ont grandi dans les quartiers et qui sont... Non, pas forcément, tu vois. Il y a un peu de tout. C'est vraiment tellement divers. J'ai envie de dire, c'est presque bénéton. Non, on attire de plus en plus de... Mais t'as pas l'impression de te

l'impression de te battre à armes inégales, je veux dire, sur certains... Oui, après, il faut être réaliste. On ne joue pas du tout dans la même cour et avec les mêmes armes, tu vois. C'est inspirant ce qu'ils font, mais aujourd'hui, on sait très bien qu'on n'a pas les moyens pour les concurrencer directement. Tu vois, j'ai un truc, pardon. Sur certains domaines, c'est constaté qu'en termes d'audience, etc., on les taquine. Tu vois ? On est devant Brut sur Instagram, en termes d'abonnés, en termes d'influence. Donc, on est devant eux sur ce terrain-là. Mais tu me dirais que, je te dirais que, je sais pas moi, le... le patron du revenu, le directeur commercial ou pas, je veux dire ça, le prochain qui vient chez toi, il va dire « Tu me payes pas assez », mais chez Brut, sachant qu'ils sont aussi pas mal aux Etats-Unis, le patron du revenu monde, s'il gagne plus de 200 000 euros ou 200 000 dollars par an, ça ne m'étonnerait pas du tout. Je pense qu'on est même peut-être largement

peut-être largement au-dessus de ça. Je ne suis pas sûr qu'avec un chiffre d'affaires à 2-3 millions, tu puisses te payer ce genre de profit. Pour l'instant, non, mais ça va arriver. Il faut faire tout monter, mais ça va arriver. En tout cas, on n'est pas… J'aime bien le côté très… peut-être sage sénégalais qui parle, mais ça va arriver. Oui, ça va arriver. Franchement, je suis très confiant là-dessus. C'est qu'aujourd'hui, comme on dit, c'est la non-compétence qui coûte cher. Donc si demain, je dois débaucher un mec qui va me coûter, ou une femme, qui va me coûter x milliers d'euros et que je sais qu'en face ça va me rapporter tant, eh bien j'irai. Faut pas avoir peur du risque et faut pas avoir peur de... On sauve pas des vies. On fait un métier plutôt cool, c'est de l'entertainement, bon bah si ça marche pas on s'arrête et puis on passe à autre chose, tu vois. T'as des stress ? Moi, d'habitude, non. J'ai pas l'impression, mais je pense que ça se traduit quand même. Déjà, j'ai une

même. Déjà, j'ai une grosse poussée de cheveux blanc. J'en avais pas il y a trois ans. Donc, je pense. Et oui, ma femme, en fait, souvent, elle me dit que j'ai des réactions un peu de stressée, mais moi, j'ai pas l'impression de le ressentir. Mais de toute façon, le stress, faut bien qu'il ressorte d'une certaine manière. Mais on fait des métiers, enfin, en tout cas, le métier que je fais est un métier stressant. Mais j'ai pas l'impression d'être plus stressé qu'un autre. Par rapport à ce que je fais et par rapport aux responsabilités que j'ai, je pense que je gère le truc assez bien quand même. Tu lis un peu ? Tu auras un livre à me recommander ? Je lis pas beaucoup, je regarde beaucoup de films par contre, et beaucoup de séries. Et... Non mais bon... Une série, un film, alors par-dessus tout, un truc que j'aurais peut-être pas vu, ou même que je peux avoir vu d'ailleurs. Un film... Moi j'étais très fan des films de cinéma hongkongais, surtout des années 70. Et il y a un film que mon

y a un film que mon père m'a fait voir quand j'étais plus jeune. Je me suis rendu compte plus tard que c'était un gros classique du cinéma asiatique qui s'appelle La rage du tigre. Qui est un film je crois qui date des années 70 avec l'acteur principal qui s'appelle David Wu, si je ne me trompe pas. C'est un film incroyable. Et celui-là, je te le recommande. Après, je ne sais pas si tu aimes les films violents. C'est ce qu'on appelle les Wu-Gia-Pian. En fait, c'est les films d'épées chinois. Dans une Chine ensanglantée par les guerres de clans, le justifié Lei Li est accusé à tort du vol du trésor du clan du tigre, suite à une rumeur lancée par le fourbe Long. C'est vrai que c'est très... Ouais, marrant. Ok. C'est excellent. Excellent. Ok. Et pourquoi ? Pourquoi tu me sors ça ? C'est quoi ? Parce que toi, quand même, dans la vidéo, dans tout ça, tu me sors pas de ça. C'est un truc qui est beau, qui est... C'est un film qui m'a marqué. Je l'ai vu très jeune. C'était quand même assez

quand même assez violent, mais ça ne m'a pas rendu plus violent que ça. Et c'est surtout que... C'est la réalisation qui m'avait scotché à l'époque. C'est des combats qui sont... La manière dont c'est filmé, c'est vraiment incroyable. Et puis, de découvrir des années plus tard qu'en fait, ce film là est un classique, en fait, alors que moi, je l'ai regardé comme t'aurais pu regarder n'importe quel autre film, ça m'a surpris, ça m'a marqué. Et du coup, à chaque fois que j'en parle, à chaque fois que je discute de ça avec quelqu'un, je lui conseille ce film parce que je suis quasiment sûr que personne ne l'a vu à chaque fois. Il y a des questions que je ne sais pas poser, que t'aurais aimé que je te pose ou pas ? Non, tu m'as dit beaucoup de choses. On s'est dit beaucoup de choses. On a parlé pendant combien de temps ? 2h20 là déjà. Quand même. Quand même. Écoute, allez une dernière. C'est quoi ton obsession en ce moment ? Non, c'est l'avant-dernière. Mon obsession ? En fait, y'a eu

? En fait, y'a eu c'est l'avant-dernière. Mon obsession ? En fait, il y a eu un changement d'algorithme sur YouTube récemment, donc ça fait que les audiences générales en fait ont un peu chuté sur YouTube en général et mon obsession c'est de trouver la formule pour réussir à y remonter. Ça, il y a eu des tas de merde quand même, que ce soit sur YouTube, aussi sur les sites, donc avec le RGPD là, moi j'ai découvert ça sur mes sites. Donc pour ceux qui n'ont pas de site, mais toutes ces petites acceptées, les cookies ou les données, là, tu vois les trucs que tu acceptes en bas du site, là, donc on a dû le mettre sur le Vaud, j'imagine. Si ça fait chuter le nombre de visites, puisque en fait, quand tu mets non... Non, depuis qu'on a changé de site, on a presque doublé de visites. Ah, c'est une bonne nouvelle. C'est pas moi qui vais m'en plaindre. Mais tu vois, dans mon site, depuis qu'on a rajouté ce machin dans tous les sites, on a une tendance... Ah ouais ? Incroyable ça. Quand tu mets

ça. Quand tu mets non, refuser les... Ah, tu peux pas accéder ? À Google Analytics, c'est ne pas encore... Il y en a pas mal, j'imagine. Ils doivent penser que je prends leurs données, que je les vends à des méchants. Non, la dernière étant, si t'avais l'occasion de voir Ahmad, je dirais, à 16 ans, au lycée, et que tu pouvais lui glisser un truc, qu'est-ce que tu lui dirais ? J'étais un loser un peu. C'est vrai ? Ouais, enfin loser, j'étais pas... J'avais pas forcément confiance en moi. J'étais... Mais j'étais un rêveur. J'ai toujours été un rêveur. J'ai toujours été quelqu'un qui... Je me suis toujours dit que j'allais faire quelque chose de spécial. Donc en fait, je pense que je lui dirais « Aie confiance en toi, tu vas y arriver. » T'inquiète. Y'a un... Bon, je dirais peut confiance en toi, tu vas y arriver. T'inquiète, il y a un... Moi, je dirais peut-être par ailleurs, c'est pas que limité au quartier, j'allais te poser la question, mais est-ce qu'il y a un truc qu'on pourrait

truc qu'on pourrait faire pour entraîner plus ces jeunes à croire plus en eux, à être moins looser ? Je sais pas, tu vois ce que je veux dire ? Moi, je trouve que les... Après, il n'y a pas que des losers, il y a beaucoup de gens qui ont des rêves, mais je pense que quand tu grandis dans un quartier que tu... Et que t'as pas forcément accès à certaines choses, tu peux te dire que finalement tu vas pas y arriver, que c'est pas pour toi, etc. Et je pense que le système est pas fait pour toi. Non, je pense qu'on a besoin d'exemples. On a besoin de gens qui te montrent que c'est possible. Je discutais avec un jeune qui m'avait dit « quand je vous ai vu monter Booscaper, en fait, j'ai envie de travailler dans l'industrie de la musique, ça m'a grave inspiré, parce que je me suis dit, en fait, il y a des noirs comme moi qui arrivent aussi. Et je pense que ça, c'est très important. Moi, j'ai grandi à une époque où j'avais pas trop d'exemples de réussite. Et l'identification, quand on est jeune

quand on est jeune et quand on est enfant, c'est un truc qui est extrêmement important. Et je pense que c'est en fait, c'est passé par là, mais les Noirs dans le foot, dans la musique, on en voit depuis assez longtemps, mais dans l'entreprenariat, c'est quand même assez récent. Et ça, c'est bien parce que c'est quand même plus accessible. Je veux dire, percer dans le rap ou dans le foot, c'est impossible. C'est, j'exagère, tu peux y aller si t'es très fort, mais c'est quand même... Parce qu'être entrepreneur et réussir, à chacun son niveau, que ce soit avec trois employés, 10, 20, 200, c'est possible. Et c'est surtout qu'on peut réussir sans être... En fait, nous, nos standards de réussite, je pense aussi qu'ils sont extrêmement hauts. C'est qu'on pense toujours que la réuss toujours très rigoureux. Et il a une belle carrière. Il n'est jamais monté en Ligue 1, mais il a une belle carrière en Ligue 2. Il vit très bien. Et je pense que c'est ce qui fait qu'il est un joueur qui est très,

joueur qui est très, très, très bien. Et je pense que c'est ce qui fait qu'il est un joueur qui est très, très, très bien. Et je pense que c'est ce qui fait qu'il est un joueur qui est très, très, très bien. Et je pense que c'est ce qui fait qu'il est un joueur qui est très, très, très, très bien. Et je pense que c'est ce qui fait qu'il est un jou a été toujours très rigoureux et il a une belle carrière. Il n'est jamais monté en Ligue 1, mais il a une belle carrière en Ligue 2 et il vit très bien. Et je pense que c'est un exemple de réussite à son niveau. Difficulté de la reconversion, c'est encore autre chose. Ça, c'est encore autre chose. On n'a pas gagné des millions. Je ne sais pas s'il a de quoi vivre. Après, il a gagné en Ligue 2, tu gagnes bien ta vie. Tu gagnes bien ta vie. Et puis, lui, en vrai, il n il est pas trop dépensier donc ça va. Ne me moquez pas pour lui. C'est important. Écoute Ahmad, c'était cool, en tout cas je suis ravi d'avoir fait cet épisode avec toi. De voir

avec toi. De voir un peu... Ouais les chemins... Tu vois de près, de loin, de ce qu'on peut faire. Depuis cette belle ville d'Evry. Des vraies belles villes. En fait, de base, ma ville, c'est Courcouronne. Mais en fait, elles ont fusionné avec la ville d'Evry, donc ça s'appelle Evry-Courcourne. Je me demande si je ne confonds pas d'ailleurs, je t'ai dit Evry, mais non, c'est bien Evry d'où il vient Paul Lé. Oui, c'est de là-bas. Oui, mais tout à coup, je me suis dit Sergi, mais non, Sergi, c'est de l'autre côté, c'est dans l'ouest, bien sûr. Évry, Évry, Évry-Courcouronnes. Évry-Courcouronnes, c'est la même ville. Et Évry-Surseine ou Évry, non, il n'y a pas de la Seine là-bas. Ça c'est Ivry. Ivry, oui. Et l'autre Évry, c'est Évry. C'est Évry-Toucour. OK. Et c'est deux villes différentes. De bas, c'est deux villes différentes, mais maintenant, c'est devenu une seule et même ville. Donc je suis bien allé dans la petite noire depuis que je cours. Non, c'est beau de voir tout ça et de voir

tout ça et de voir aussi... En fait, j'aime bien l'approche Bouscapé et ce que tu racontes sur ce témoin de l'intérieur. C'est intéressant et je pense que socialement, vous avez un rôle important. Je veux dire, moi, depuis que je me suis abonné à Bouscapé un peu sur mes réseaux sociaux, en fait je kiffe ce que je vois, ça me fait marrer, puis ça me fait découvrir des tas de choses. Et comme je regarde plus en plus la télé depuis tellement longtemps, bon et puis en plus la télé est très stigmatisante je pense, mais tu vois ça me fait, enfin à la fois ça me fait garder des contacts avec... Tu peux très vite vivre dans des bulles, tu vois, moi je vais vivre dans des bulles d'entrepreneurs, de finance, de tas de choses dans lesquelles en fait tu vois pas... tu vois la société par un prisme, tu vois que 5% de ce qui existe, potentiellement, et c'est intéressant je pense. Écoutez, merci pour ta transparence. Merci pour l'invitation. La transparence c'est aussi parce que tu mcoutez, merci

tu mcoutez, merci pour ta transparence. Merci pour l'invitation. Bon, écoute... La transparence c'est aussi parce que tu m'as mis à l'aise. Ouais, écoute, t'es à l'aise. Ça c'est important. Ça fait plaisir. Merci Ahmad, on te suit toi sur LinkedIn on peut ? Sur LinkedIn, sur les réseaux. Sur les réseaux, toi ou que Bouskaper ? Moi et Bouskaper. Toi, c'est quoi ton réseau privilégié ? Insta notamment ? Moi beaucoup LinkedIn. LinkedIn, ok. Cool. Beaucoup LinkedIn. Donc là pour le coup c'est Ahmad Ouba ? Bah du coup c'est mon prénom, je m'appelle Ahmad Ouba mais tout le monde m'appelle Ahmad. Il n'y a pas beaucoup de gens qui sachent m'appeler Ahmad. Il y a que ma femme qui m'appelle comme ça. Je t'ai envoyé une connexion ce matin. Bah écoutez voilà, suivez bien, abonnez-vous, donc à Abou Skaper vous verrez aussi plein de belles choses, plein d'inspi, vous découvrirez plein de nouveaux rappeurs et puis et puis abonnez-vous à Génération du Dur Self, likez, partagez, etc. On va diffuser cet

On va diffuser cet épisode probablement sur YouTube, je sais pas si on le mettra en intégralité, on va voir, et puis voilà sur sur TikTok des extraits, je te rac pas si on le mettra en intégralité, on va voir. Et puis voilà, sur TikTok, des extraits. Je te racontais qu'on avait quelques débuts sur TikTok, c'est rigolo, c'est rigolo, mais je n'ai pas de personnes à temps plein encore. Cool. Merci, Ahmad. Merci à toi Mathieu. Et puis, merci à tous pour votre fidélité. Si vous ne connaissez pas Génération Little Self, vous l'avez découvert grâce à Ahmad, eh bien voilà, abonnez-vous, partagez ces épisodes autour de vous. J'ai plein de personnes inspirantes, de semaine en semaine, plein de profils totalement différents, mais c'est pareil, je pense qu'il faut sortir des clichés, tu vois, et je te dis, je touche du bois, mais normalement dans deux jours j'enregistre aussi avec Alain Ducasse, tu vois, et en fait on pourrait se dire Alain Ducasse c'est un type qui a rien à voir avec toi, en

à voir avec toi, en fait il vient du fin fond de la France. Il a eu des épreuves de ouf. Enfin, il est fils d'agriculteur. Rien à voir, tu vois. Et en fait, voilà, il faut être capable de sortir des clichés pour se dire, en fait, je peux passer de Hamad à Alain Ducasse et les deux vont être passionnants. Souvent, beaucoup de gens, dont mes auditeurs, vont avoir une tendance à sélectionner que les gens qui sont entre guillemets comme eux, des cuisiniers qui vont écouter des cuisiniers. Et en fait, t'es une sorte de... Je sais pas, t'es plus à l'aise dans ce truc là, mais je pense qu'il faut justement savoir se mettre en dehors de sa zone de confort. C'est important. Allez, vamos. Merci Amanade, merci à toi. Je vous embrasse. A bientôt. A bientôt, ciao. Bravo. Merci à toi, je vous embrasse les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux, trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en

avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en

vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y fairea ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, y'a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important

même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

C'est important de dire que, que ce soit rationnel ou émotionnel, l'échange, la tolérance, le respect, l'amitié, c'est ça qui finalement nous fait avancer aussi. Qu'est-ce qu'a fait la DIF chez vous ? Pourquoi vous êtes allé à 2 milliards ? Pourquoi cette boîte vaut si cher ? Moi ce qui a été aussi mon moteur, c'est la frustration. Je considère que quand on est frustré, ça force à aller en avant, ça force à faire des choses qu'on n'aurait pas fait si on n'était pas frustré. Je me suis dit, je me suis gratté la tête, je me suis dit bon bah moi j'espère que c'est ni l'un ni l'autre quoi. Et puis ça n'a été ni l'un ni l'autre. D'accord. Je me suis en fait... T'as pas pété une pile jamais un moment ? Non, non, non. Moi je suis un garçon simple. Pourquoi ? Comment tu l'expliques ? T'as même pas déprimé un peu ? Moi je déprimerais un peu je pense, si je me rendais tout. J'ai déprimé un peu. J'ai déprimé un peu. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu

#252 - Michaël Benabou - Financière Saint James - L’autre fondateur de Veepee qui s’est émancipé pour créer son empire.

Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes, qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le

LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les

moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part. Vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. On est très... J'entame dans ce podcast très imparfait, tu vois, c'est important. Ça, ça vient bien. Ça donne du charme. Il y a plus de charme. Non mais voilà, je veux pas envoyer une image ni de mes invités, ni de moi, tu vois, de... dans ce moment où on est surfiltré dans toutes les applications sociales, etc. C'est humain. Exactement, c'est humain. Et l'imperfection, je pense, fait partie du charme de l'homme, de la femme, de l'humanité. Donc du coup, tu vois, tu peux respirer dans le micro, tu peux faire... Bon alors c'est pour ça qu'on aime bien aussi donner de l'eau et pour éviter les bruits de bouche parce qu'après t'as des petits bruits pas cool mais

bruits pas cool mais voilà pour commencer cet épisode avec avec Mickaël. Benabou, salut Mick Salut Michael, ça va ? Très bien. Ouais, je suis en pleine forme. Je suis en pleine forme. Écoute, la journée se s'emballe bien, en effet, comme tu te l'as dit, ton fils, tu vois, il a commencé il y a longtemps. Et voilà, alors, on a déjà pas mal échangé, on est parti direct. En fait, il se trouve qu'il y a des travaux chez Cosa Bostra en ce moment. Donc, du coup, toutes les portes sont ouvertes parce que les ouvriers viennent nous rajouter des salles de réunion et faire des choses comme ça. Et donc, à un moment, je me suis retrouvé nez à nez avec Mickaël que j'avais jamais vu. Je me disais, qu'est-ce que tu fais là ? Normalement, tu vois, on sonne, voilà, il y a tout un cérémonial. Là, tu as tout cassé. Non pas du tout, voilà. Mickaël Benabou était déjà là, crac crac badaboom. Écoute, on va commencer cet épisode comme d'habitude, je te propose de te présenter. D'accord. Merci en tout cas,

Merci en tout cas, d'abord je voudrais te remercier de m'avoir invité. Je suis très content de passer un moment avec un vrai entrepreneur, puisque, comme je te l'ai dit, j'ai vu ton podcast et j'étais très séduit. Donc, je suis Michael Benabou, j'ai 58 ans, je suis avec la même femme depuis 41 ans maintenant. Donc, elle avait 14 ans et demi et moi, j'avais 17 ans. Je lui ai... Toute l'égalité, donc. Oui, c'est ça. On était tous les deux mineurs. Je lui ai fait cinq enfants. Dans la mesure où j'ai deux pères de jumeaux, c'est allé un petit peu plus vite. Donc, je suis un productiviste de la grossesse, puisque j'ai eu que trois grossesses. Pour voir l'ordre, c'est quoi ? Tu as eu jumeau, solo, jumeau ou solo, jumeau, jumeau ? Non, j'ai eu jumeau, jumeau, solo. Ah ouais, tu as quand même rajouté un cinquième à la fin, donc ça se trouve, je vais en avoir deux quand même. Et j'en étais un petit peu angoissé d'en avoir deux, à la troisième grossesse, mais non, finalement c'était Benjamin qui

c'était Benjamin qui est arrivé. D'accord. Donc je suis né au Maroc, c'est quelque chose qui était très important pour moi. Quelle année donc ? En 1963. Ok, un peu après ma mère, quelques années après ma mère. T'es né à Gaza aussi toi ? Oui. Oui, c'est ça. Et ta mère est... Elle est née à Gaza aussi, que je ne dise pas de bêtises, et elle a grandi ensuite à Gadia. D'accord, d'accord, génial. Je suis partie à l'âge de trois ans et demi. C'est ça, puisque tous les Français sont partis à peu près à ce moment-là. Oui, alors les Français, les Juifs, sont partis en 67, parce qu'en 67, il y a eu une confrontation entre neuf ou dix pays arabes et Israël, et les Juifs qui vivaient dans des pays musulmans, il y a eu une très forte tension entre les deux communautés et mes parents ont eu peur, probablement à tort. Ils ont eu peur et ils ont pris leurs enfants sous les bras et ils sont arrivés à Paris comme on dit avec les oreilles de l'éléphant, c'est-à-dire ils avaient les poches et mes parents

et mes parents n'étaient pas du tout des gens qui faisaient des affaires, ils étaient... mon père était professeur et ma mère était institutrice. D'accord. Donc des séfarades érudites quoi, parce qu'il y a souvent ces blagues entre les ashkénazes et les séfarades, où les séfarades sont les marchands de tapis et les ashcanaz, les intellectuels, c'est ça ? Alors disons que c'est vrai que nous on était un petit peu plus spirituels en tout cas, un peu plus éduqués. Et donc nous sommes arrivés en France à Fontenay-sous-Bois, qui est dans le 94, c'est presque le 9-4, puisque j'ai grandi dans une zone d'urbanisation prioritaire, dans un ensemble d'immeubles qui faisait 19 étages. Et j'ai... Qui était à l'époque un... J'ai vu ça récemment, juste pour comprendre. Donc on est dans les années... Fin des années 60, début 70, quand tu grandis là-bas. Je voyais la destruction d'une tour dans un... j'imagine un documentaire récemment, en fait il reprenait les documentaires de l'époque où aujourd'hui

où aujourd'hui tout le monde se disait une sorte de soulagement de détruire cette tour alors qu'à l'époque c'était vu comme une aubaine quoi en fait. T'avais l'accès à l'eau, t'avais l'accès à une salle de bain individuelle, tu disais waouh c'est le turfu en fait. Non, alors non, moi c'était quand même un tout petit peu le niveau au-dessus. C'était une grande tour, mais là les tours dont tu parles qui ont sauté, qui étaient probablement au Bervilliers ou à la Courneuve, non là c'était vraiment des HLM de première catégorie, alors que moi mes parents, ils s'étaient endettés sur 25 ans mais ils étaient propriétaires d'un appartement donc c'était déjà une tour bon c'était pas le Byzance mais... Sur 25 ans un taux à 17% c'est ça non ? Et donc j'ai grandi à Fontenay-sous-Bois, j'ai beaucoup de très bons souvenirs d'enfance où je faisais du sport. J'ai un souvenir particulier où devant chez moi il y avait un bois et moi j'allais cueillir des cerises quand j'avais 10, 11, 12 ans avec mes

11, 12 ans avec mes copains, passer nos après-midi dans les bois. Et un mercredi après-midi j'étais à ma fenêtre et j'entends du bruit et je vois des pelleteuses ils ont rasé le bois en quatre heures. Et ça c'est ça a été un trauma, un des traumas. Ils ont rasé le bois et ils ont pour faire un centre commercial régional qui était le centre commercial de Val-de-Fontenay avec un hauchon voilà et donc j'ai grandi ensuite dans cet univers en faisant pas mal de sport, beaucoup de sport. Au moins tu pouvais acheter des fraises après, t'es passé de cueillir des fruits à pouvoir acheter ce que tu voulais. Exactement ! C'était la société de consommation. Donc j'ai grandi là-bas et une étape importante de ma vie ça a été quand j'ai quitt-bas et une étape importante de ma vie ça a été quand j'ai quitté Fontenay-sous-Bois. Je pense que j'avais 14 ans ou 14 ans ou 15 ans. Et je suis arrivé en seconde à Victor Durie dans le 7e. Et donc j'ai été un peu catapulté, propulsé, enfin propulsé non, disons

propulsé non, disons que j'ai changé de milieu totalement. J'en parlais récemment avec Amadou Ba, qui est un épisode que j'ai sorti, alors bon on va sortir celui-là je crois que c'est celui juste avant. Ta relation avec Paris quand tu nais à Fontenay, enfin non, quand tu vis à Fontenay-sous-Bois, c'est lointain, enfin c'est une ville où tu vas jamais finalement, au bout très peu ? Assez peu, oui, assez peu. On restait, moi je passais mes samedis après-midi encore une fois à Ronis ou à Aroni parce qu'il y avait un centre commercial Roni 2 parce que c'était l'époque où il y avait tous les centres en 2, il y avait Paris 2, Vélizy 2 et Roni 2. C'est amusant parce que, bon, ensuite, donc je... j'avais pas un centime et on traînait avec mes cousins, avec mes amis. Un peu le môle à l'américaine. Voilà, voilà, c'est ça. Et donc je suis arrivé à Paris, dans le 7e arrondissement, à Victor Durie. Et là j'ai dû effectivement... Bah Victor Durie c'est un peu le... c un peu le lycée de la grande

lycée de la grande bourgeoisie parisienne. Comment tu débarques là dedans ? Alors je débarque là dedans parce que ma mère était secrétaire administrative dans un cabinet d'administration de biens. Et elle avait une bonne relation avec un des propriétaires, enfin avec tous ses propriétaires, mais il y en avait un qui lui a dit écoutez vous savez madame, mélame vous, moi je paye trop d'impôts, je vais vous louer un appartement de 200 m² rue de Verneuil pour 200 francs par mois. Voilà. Alors, on a dit bon d'accord. Et donc me voilà... Ils ont dû pouvoir louer pour 200 francs par mois leur appartement à Fontenay. C'est presque, voilà. Et donc j'arrive à Fontenay-sous-Bois, j'arrive à Victor-Durhui dans le 7ème, rue de Verneuil, et là c'est vrai que je suis un peu confronté à la grande bourgeoisie, à l'aristocratie parisienne dont beaucoup de familles habitent dans le septième arrondissement et donc tous les enfants sont avec tant de vie. Et je dois dire que il a fallu que je m'adapte. Mais

je m'adapte. Mais j'avais envie d'avancer, j'avais envie de... j'étais ambitieux. Déjà, à l'époque. S'adapter ça veut dire quoi ? Je veux dire, t'as pas les codes de... C'est ça. ... de manière de parler, de t'habiller... Absolument. Ni de parler, ni de m'habiller, ni même de manger, enfin ni de manger... Donc quand j'allais chez mes amis, moi je me souviens, je me souviens très bien, j'avais un ami qui s'appelait Laurent Berhard-Kélin dont le père était le... Celui qui part... toute l'information en France passait par lui, c'était le bulletin quotidien et... J'appelle mon ami et je lui dis bonjour, pourrais-je parler à Laurent ? Et là il se met à hurler Bonjour monsieur ! Bonjour qui ? Bonjour monsieur ! Bon là j'ai compris maintenant qu'il fallait dire bonjour monsieur et ça m'avait un peu traumatisé mais donc oui il a fallu que j'apprenne les codes et puis c'est vrai que ça... comme je me suis un peu imprégné de ces codes, de ces pratiques et aussi de cette ambition puisque mes amis

puisque mes amis de lycée sont des gens de grande qualité. D'ailleurs c'est assez amusant parce que tous mes amis d'aujourd'hui, 90% de mes amis très très proches d'aujourd'hui sont mes amis de lycée. Est-ce que si tu étais resté affronté sous bois tu serais définitivement pas le même Michael Bédinbou ? Est-ce que si t'étais resté à Fontenay-sous-Bois, tu serais définitivement pas le même Michael Bédimbou ? Est-ce que vraiment il y a un... enfin... t'as un ascenseur social gigantesque en passant par le 7e arrondissement de Paris ? J'en ai la conviction. Bien sûr que les rencontres, on rencontre pas les mêmes personnes à Fontenay-sous-Bois ou que les rencontres, on ne rencontre pas les mêmes personnes à Fontenay-sous-Bois ou dans le septième arrondissement. Et ces gens et ces échanges-là m'ont nourri différemment que si... Ce qui est dommage, mais de manière très pragmatique, je pense que oui, je n'aurais pas du tout eu la même trajectoire. Parce que la perception que j'ai de toi toi à

j'ai de toi toi à travers tout ce que j'ai pu lire et puis nos entourages respectifs, c'est que tu es un homme, enfin je prends les termes anglais, on parle beaucoup de soft skill, quoi, mais de, tu vois, de trip, c'est-à-dire on lit beaucoup le vendeur en repères, quelque chose qui est très... Alors tu vas m'expliquer à quel point tout ce que tu as fait ensuite est soit scientifique, soit justement très instinctif, mais je pourrais penser... Souvent très instinctif et très intuitif. Et voilà, et je pourrais penser que tout ça, en fait, finalement, vient d'un parcours et peut-être que ton passage dans le 7e, à ce moment-là, t'as apporté un certain nombre de codes mais que finalement le reste vient quand même d'un parcours beaucoup plus tôt. Oui oui, je me suis rendu compte assez rapidement que je suis l'éducation de ma mère. Voilà, ma mère qui était bon, qui est partie il y a deux ans, elle avait 98 ans, donc j'en ai bien profité. Ma mère était une femme extrêmement éthique, qui avait

éthique, qui avait beaucoup beaucoup de valeurs et j'ai beaucoup beaucoup de chance parce qu'elle m'a transmis ses valeurs. Voilà. Et tu pourrais m'en décrire certaines ? Qu'on en profite ? Principalement, moi je suis je suis sincèrement bienveillant. Il y a une chose que j'aime les autres. J'aime le business et j'aime les hommes. Je ne suis jamais, jamais, jamais, ça c'est une chance, non, je dis pour rire, je suis comme ça, je ne suis jamais jaloux. Moi je me... Mais jalousie c'est terrible, c'est quelque chose qu'il faut éradiquer de votre vie. Souvent on dit ça, ouais je suis un peu jaloux en disant c'est sympa, c'est pas méchant, etc. Mais c'est terrible la jalousie. Voilà, moi je me... Si toi Mathieu, demain il t'arrive quelque chose de formidable je vais être sincèrement heureux pour toi. Et ça les gens et les êtres humains le comprennent voient que c'est sincère et ça crée un lien ça peut créer des liens émotionnels et amicaux avec les autres qui sont forts, et qui sont

forts, et qui sont transparents et sincères. Est-ce que tu crois que certaines personnes en écoutant ce podcast, parce que ça m'est arrivé, je me suis fait bananer, mais pourraient dire « non mais tu t'es fait embarquer par Benabou, c'est un enfoiré, il te dit ça, etc. » Est-ce que tu crois qu'il y a des gens qui pensent ça quand même malgré ce que tu dis ? De moi, oui il y a quelques personnes qui peuvent le penser parce que c'est pas parce que je suis sincèrement bienveillant que je suis la bonne poire donc évidemment voilà je sais me battre je suis tenace dans la vie et donc oui oui. Alors 95% des gens avec qui tu vas parler, j'espère, disons ce que je dis, que tu t'es pas fait bananer. Non mais bon ça me fait marrer de finalement de reprendre ce prisme parce que parce qu'en fait, je vais pas dire que ça m'arrive à chaque fois, mais ça m'arrive assez souvent. C'est-à-dire que souvent, on va m'envoyer un message après en me disant « alors, mais celui-là, etc. » En fait, on a tous un

fait, on a tous un ou deux ennemis. Alors, en plus, je me rends compte au fur et à mesure qu'il y a quand même des clans dans le business, il y a des familles dans l'habillement, dans l'hôtellerie, dans la restauration, dans la finance. Et en fait, souvent, d'ailleurs, des gens qui pourraient peut-être être potes s'ils se connaissaient vraiment détestent, enfin moi je peux avoir une tendance, j'ai arrêté je crois que je me suis vachement calmé mais j'avais une tendance à détester mes concurrents mais de manière viscérale en fait alors que je les connaissais pas et qu'en vrai on pourrait être super potes mais tu vois juste c'est une saloperie et puis puis du coup, tu te balances des petites pots de bananes. Voilà. Et puis, voilà. Et puis à la fin, ça part en sucette. Bon, tu as évolué. Ouais, j'ai évolué, j'essaye. Je t'ai vu parler avec un de tes confrères. Et c'était vraiment une discussion ultra amicale entre vous. Donc ça a bien changé. Alors, c'était... Je crois que le podcast dont

que le podcast dont tu parles, c'est en vidéo aussi sur YouTube, c'était avec Nicolas, le geek des chiffres, si vous le trouvez, on mettra le lien. Mais on s'est bien marrés, j'ai adoré cette rencontre avec Nicolas. On a déjeuné juste avant ensemble chez Mama Primi, tu les connais peut-être ? Tigrane, voilà, et Victor. Et c'était après avoir enregistré avec Victor et j'étais très fier, j'en ai parlé deux fois avec Alain Ducasse parce que j'avais eu mes quatre cuillères de tiramisu, ça fait partie du process et de leur cérémonie. Bref, petit clin d'œil là-dessus. Moi je vais te dire, je suis pas tellement dans la com. D'ailleurs je suis un garçon assez discret, je communique peu. Donc forcément je vais pas te bananer tu vois. Ceux qui, entre guillemets, vont te dire des choses qui sont pas très sincères, c'est ceux qui vont travailler leur image, qui ont le corps d'eau, etc. Et donc qui vont se dire, pour le besoin de mon image, ils vont mieux utiliser ça et ça. Moi j'ai pas ce besoin.

j'ai pas ce besoin. Mais j'essaye d'aller au delà de ces aimants de langage à chaque fois, c'est un peu mon job et mon ambition. Maintenant je pense aussi juste qu'il y a une question de prisme. Il y a des gens qui te détestent, il y a des gens qui me détestent, bon ben fine, faut vivre avec. Il y a des gens pour qui je parle trop, il y a des gens pour qui tu leur as planté peut-être... Et puis toi tu te dis non, c'est comme ça. Ok, et c'est vrai que ensuite en plus, donc tu vas me raconter un peu, mais d'ailleurs je pourrais rester sur ces histoires de com, parce que moi j'ai plein de questions évidemment sur l'aventure business de ta vie, en tout cas la grande aventure qui a changé ta vie, qui est Vipi désormais. Et j'en avais parlé avec Jacques-Antoine, je crois que c'était l'épisode 81, super épisode que je recommande. Et en fait, dans lequel il y avait, vous étiez sept, c'est ça je crois ? C'est ça, sept associés. Et donc on va y venir en long et large en travers, mais en effet,

mais en effet, même ce côté de prendre la lumière ou d'être visible, il y avait une tête de pont qui était Jacques Antoine. Oui, qui était Jacques Antoine, très clairement. Et les autres, dont on entend parler ça et là évidemment, des noms que je connais. Xavier Cour, Ilan Benaim, Julien Sorbacq, bien sûr. Exactement. Et il y avait une femme aussi. Eleonore. Eleonore, bien sûr. Qui est la femme de Jacques-Antoine. Qui est la femme de Jacques-Antoine, tout à fait. Et donc voilà, on reviendra un peu là-dessus, mais en effet j'imagine que... C'est une aventure humaine et incroyable, puisque on est passé... Ça faisait dix ans qu'on était associé ensemble, on était soldeur. puisque on est passé... Ça faisait dix ans qu'on était associé ensemble, on était soldeur. On était soldeur, donc ça veut dire qu'on était dans le dixième arrondissement. On faisait les cartons. Moi j'ai démarré en 91 avec Jacques-Antoine et Julien. J'ai lu quelque part, mais il faudra qu'on vienne, j'ai lu quelque part

j'ai lu quelque part que c'était une... qui t'avait pris en stop dans le sud de la France. Oui, à Saint-Tropez. Alors on va revenir là-dessus. Mais avant de raconter cette histoire et comment ça s'est créé, je voudrais revenir aussi un peu sur le collège jusqu'à là et comment tout ça s'est enclenché. Ma question était, puisqu'on était là-dessus, est-ce que vous avez vécu dans l'ombre d'Ajac Antoine ? Peu importe, c'était chacun son rôle et son rôle était finalement aussi d'être dans la com ? Alors, assez rapidement, Jacques Antoine a été le leader du groupe et moi j'étais le cofondateur en charge du business. Donc moi, je gérais le chiffre d'affaires et la marge des opérations sur Copane, quand on était soldeur pendant dix ans. On a déstocké énormément de marques, d'équipements de la personne et d'équipements de la maison dans toute l'Europe. Donc moi, j'étais responsable du chiffre d'affaires et de la marge de l'entreprise. Ça veut dire autant aller chercher les choses à vendre que de

à vendre que de les vendre ensuite ? Alors, en fait, quand on est soldeur, j'ai aucune honte à dire que j'ai été soldeur. Et ensuite, vente privée n'est qu'un shift technologique d'un métier qui est vieux comme le monde, qui est le métier du recyclage des produits de saison précédente. Quand j'étais soldeur, en fait, c'était pour pouvoir acheter à des très belles marques les stocks et pour pouvoir les acheter pas cher du tout parce qu'il faut savoir que en moyenne si un produit coûtait 100 euros en retail, il fallait que moi je l'achète 4 euros. Alors c'est très très agressif, il faut savoir que pour l'acheter 4 euros, il revenait à peu près 15 euros, 12 ou 15 euros à la marque donc ça veut dire qu'il y a le PRD entre 60 et 80% sans prix de revient. C'est ça, il y a à peu près des règles. Je voudrais qu'on explique ça. Quand un produit est vendu 100 euros TTC, ça veut dire en boutique, ça veut dire qu'il est vendu 80 euros hors taxe, donc il y a 20 euros qui vont à l'État. C'est ça. En

l'État. C'est ça. En dessous, généralement, on dit que pour le 100 euros TTC, c'est deux fois et demi le prix d'achat. C'est 40 euros. La marque le vend 40 euros à un retailer. Un retailer, donc à ton magasin du point de la rue. Un distributeur ou à elle-même si elle est intégrée en distribution. Donc t'as 40 euros, ça c'est le prix de vente de la marque. Et donc elle, elle doit un prix de revient. Combien lui coûte le pro? 15 euros. Entre 15 et 20 euros. Donc c'est pareil, à plus ou moins 2 fois et demi aussi encore. C'est ça. Ouais, ok. Et moi, il fallait que j'achète autour de 4 euros. Donc évidemment que... Elle perdait 11 euros à chaque fois qu'elle te vend un produit. Oui, ça veut dire que quand elle me vend pour 1 million ou pour 200 000, ça lui avait coûté 1 million dans ses comptes. Mais ça lui avait coûté 1 million il y a un an, il y a deux ans, il y a trois ans. Elle avait vendu d'autres choses et puis ça en fait c'est quelque chose d'une immobilisation, le stock lui coûtait

le stock lui coûtait à garder, il se détériorait, etc. Donc il fallait s'en débarrasser et donc il préférait te le filer à toi. Exactement. Mais de manière générale. Tu as dit, pardon, important, tu as dit j'ai pas honte à... En fait, parce que c'est un métier qui est vu comme un métier de crevard un peu ? Un peu, bien sûr, moi il faut savoir que je faisais tous les salons d'Europe, donc les shows, donc à Berlin, à Milan, on est dans tous les pays d'Europe et quand je rentrais sur un stand pour dire bonjour, voilà Est-ce que tu peux intéresser par tes produits là ? Et là j'avais des gens qui me disaient mais quel culot monsieur de venir jusqu'à chez nous maintenant alors qu'on est en train de vendre nos collections pour nous acheter, sortez monsieur, vous viendrez plus tard etc... Jean j'étais un charognard. Bon, maintenant après, évidemment que plus le temps a avancé et plus finalement c'est une règle de très saine gestion de découler après chaque saison 16 invendus pour arriver à

pour arriver à zéro. Et donc les gens qui gardaient des stocks un an, deux ans, trois ans, quatre ans, cinq ans, finalement c'est des gens qui géraient très mal leurs affaires. C'est hyper intéressant, je ne l'avais pas complètement perçu comme ça. Alors il faudra que tu m'expliques, du coup on est rentré de plein pied là-dedans, on revient dans la surla. C'est pas grave, c'est le principe de génération... Ce que je veux dire juste, et puis après on change, mais il faut bien comprendre une chose. Quand tu fais perdre 80% de son prix de revient à la personne en face de toi, évidemment qu'il y a une démarche commerciale. Il faut le convaincre qu'il va perdre d'un côté, mais il va gagner de l'autre. Il va gagner parce qu'évidemment il va libérer de la place dans ses entrepôts, il va toucher de l'argent et puis ensuite il va pouvoir avancer de manière... Donc ça pour ça il faut le convaincre et donc il faut avoir une démarche commerciale même si ce métier paraît très basique il faut avoir

il faut avoir une démarche commerciale assez élaborée. Et je pense que quand ça rentre dans un process de grandes marques qui ont l'habitude et qui se disent j'ai des collections et puis année après année, etc. ils l'intègrent et c'est compréhensible. Moi, en fait, finalement, quand je t'écoute, je me rends compte que ça m'est arrivé une fois. J'ai fait un produit qui s'appelait des Relationship Bracelets, donc des bracelets relations. Je dois en parler dans le podcast avec. Oui, tu en parles, Didi, 10 000, j'ai vendu ma chaine, 50 000, 100 000. Après j'en ai commandé 500 000, j'en ai vendu 100 000. Voilà, c'est ça. Donc il m'en restait 400 000 sur les bras. Et en effet, à ce moment-là, quand j'avais des gens qui venaient me voir, en fait, comme je le dis, j'en ai fait sur la dernière 500 000, une commande. Donc à chaque fois, tu grossis, tu grossis, tu te retrouves avec ta commande de 500 000, qui en fait, je reviens sur le grossis, tu grossis, tu te retrouves avec ta commande de 500

ta commande de 500 000 qui, en fait, m'a... Je reviens sur le détail, mais m'a presque rien coûté. C'est-à-dire que la marge de mes... Enfin, quand je dis que ça m'a rien coûté, c'est que au début, tu en commandes 5 000, après 10 000, après... Et en fait, à chaque fois, c'est ce que tu gagnes sur les 5 000 qui te permet de commander les 10 000. Donc, en fait, ces 500 000, finalement, si je remonte le fil, m'ont coûté 2 000 euros de la première commande des 5 000. Donc, tu te dis en fait, j'ai un énorme stock. Et quand t'as quelqu'un qui dit mais en vrai, ils m'ont coûté, j'ai sorti peut-être 70 000 ou je sais plus, enfin quelque chose comme ça pour avoir ces 500 000. Et quand t'as quelqu'un qui arrive, qui dit t'es 500 000, je te les prends, t'es 400 000 qui restent, je te les prends pour 50 000 euros. Là tu regardes, tu dis, mais non, mais en fait, ça m'a coûté 70, donc ça va pas marcher ton truc. Et finalement, il y en a quand même toute une partie que... Que tu as rabandé ? Non,

tu as rabandé ? Non, non, mais genre qu'on a foutu à la benne 2-3 ans plus tard. Bah ouais, mais en fait... Ah t'étais pas un bon client pour nous alors ! Non, non, mais en fait, il y a un moment où tu comprends... Oui, après, il n'y a plus de valeur commerciale. Il n'y a plus de valeur commerciale et en fait tu rentres pas... Et puis en plus moi j'étais sur un solo produit je rentrais pas dans un truc où il fallait que la dynamique je la prenne en fait tu vois. Et en effet j'aurais pris mes 50 000 directs et puis j'en parlais plus, je passais à autre chose et puis c'était bon. Mais c'est compliqué à comprendre finalement comme tu le dis, il faut convaincre. Oui et puis plus tu travailles avec des gens qui investissent sur leur marque et qui sont donc attractifs pour le consommateur, et plus la notion de confiance est importante, puisqu'ils te confient des produits et donc si tu les distribues mal tu peux vraiment endommager leur circuit de distribution. C'est ce que j'allais te poser

j'allais te poser comme question, qu'est ce qui fait la différence entre celui qui sur ton produit à 15 te propose 4, c'est celui qui va payer 5, 6, c'est celui qui te propose le plus. C'est ce que j'allais te poser comme question. Qu'est-ce qui fait la différence entre celui qui, sur ton produit à 15, te propose 4, c'est celui qui va payer 5, 6, c'est celui qui te propose le plus ou c'est... Alors, à l'époque, et avec Jacques-Antoine et Julien, c'est vrai que c'était totalement disruptif parce que tous les soldeurs de la Place de Paris, qui étaient tous concentrés dans le 10e arrondissement... Dans le sentier donc, hein ? Même pas à côté. À côté du sentier, tout autour du boulevard Magenta, de la rue de Paradis, la rue du château d'eau, voilà. Ils sont tous là et il y en avait des dizaines. Et en fait, tous ces gens-là disaient aux marques « Hey Major, je suis argentin, je vais en Argentine ». Et donc les marques leur vendaient des produits et ils en trouvaient ça sur les marchés

ça sur les marchés quinze jours après. Et donc ils appelaient, ils disaient mais qu'est-ce que c'est ? Ah bah oui, il y a eu un problème. Donc en fait c'était le meilleur soldeur, c'était le meilleur menteur. Et ça, ça nous a très très très très très vite beaucoup dérangé parce que de créer une relation avec des gens qui ont des responsabilités dans les marques et ensuite de les trahir les yeux dans les yeux bon ben c'est très compliqué. Et du coup tu leur reprends jamais rien en arrière. Ah ben du coup t'es obligé de mentir etc. Et donc on est très très très très vite avec Julien, Jacques-Antoine et moi, on a décidé de dire la vérité. Et on a dit à ces marques, écoutez les gars, on va arrêter de se raconter des salades, la marchandise, on va la vendre en France, on va la vendre sur les marchés, mais nous on va vous donner la liste des villes où on a des clients, la liste des rues, et vous allez choisir, vous allez rayer tout là où vous voulez pas, et là où vous voulez pas, il n'y en

pas, il n'y en aura pas. Alors au départ pendant un an, un an et demi, toutes les marques nous disaient, ah non non, j'ai vendu le stock à l'autre parce que lui il le vend, vous comprenez, lui il le vend vraiment en Argentine ou en Afrique. Et on dit, mais vous n'avez pas compris, on vous a expliqué que c'était des menteurs et que même si ce sont de très bons menteurs, vous allez... Mais non monsieur, il m'a signé un contrat, on a fait un contrat de distribution. Mais il s'en fout de signer un contrat, il va sauter, il va déposer le bilan, c'est hyper... Et ils nous ont rappelé six mois après, ils nous ont dit, ah vous avez raison, c'est incroyable, ils nous ont menti. Et finalement la confiance au fur et à mesure est arrivée et on a commencé à travailler beaucoup plus main dans la main avec les marques et alors il y a des marques qui disaient non, je veux pas, je veux pas qu'ils soient en France voilà et donc on travaillera pas ensemble. On disait bon bah ok, quand vous serez, quand

vous serez, quand nous on aura des réseaux à l'export ou vous, vous serez d'accord, on travaillera. Et au fur et à mesure finalement on s'est dit, c'est compliqué, les marques perdent 80% du prêt de revient, il faut qu'on trouve un système qui valorise mieux les stocks, le prix, la valorisation des stocks, et qui protège encore mieux les marques. Surtout que, pardon, mais dans une marque, il n'y a pas qu'un produit. Et c'est, enfin, je veux dire, c'est un peu ce que j'ai échangé avec Alain Ducasse. Il me parle de chorégraphie et de chorégraphes pour ses restaurants. Et en fait, tu te dis le cérémonial, la manière dont accueillent les personnes, la manière dont sont... Tu dis bonjour monsieur ou pas, ou tu salues, tu vois... Je sais pas si tu connais le Soho House, enfin voilà, il te tutoie quand t'arrives là-bas, c'est un endroit... À Paris ? À Paris, oui. Moi je le connais. Après il te parle en anglais, donc c'est plus simple, il n'y a pas de queue de vous, mais du coup voilà, et donc

coup voilà, et donc tu vois, chacun a son positionnement. Toi tu peux aller au Soho House, un avocat ou un banquier ne peut pas y aller. C'est cool. C'est plus les créatifs. C'est l'endroit cool du Soho. Et donc, du coup, ce que je veux dire là-dessus, c'est qu'une marque, elle a son cérémonial. Et si tu le torpilles complètement en disant, tiens, voilà mon polo Lacostoste je te le jette à la figo... À 19 euros au marché de ce vran, oui c'est sûr que ça pose un problème. Donc tu torpilles plein de choses c'est ce que tu disais un peu finalement. Au delà du prix... Alors il faut voir qu'à peu autre temps, autre heure, aujourd'hui on est en 2022, la sophistication des marques a beaucoup évolué et à l'époque finalement tout ce que tu décris ça n'était que le luxe, que les marques réellement de luxe qui avaient investi suffisamment pour former leur corps à bordeur, avoir des cérémoniaux et donc tout ça s'est beaucoup sophistiqué. A l'époque c'était un peu moins le cas. Mais je me rappelle,

Mais je me rappelle, je cherche le nom de ce sol, cette solderie à Cherbourg où j'ai grandi. A Cherbourg ? Misty Griff ? Non ? Attends là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là, là crois... Attends, là, là, là, ça va me revenir. C'était un de mes clients. Et en effet, quand même, t'avais dans toutes ces marques, tu vois, des grands bacs dans lesquels tu

dans lesquels tu étais déplié, tu ressortais, tu regardais, t'avais pas les tailles, c'était pas plié. Enfin, je veux dire, même à l'époque, c'était quand même une autre expérience utilisateur, quoi. C'était quand même quelque chose. Ah, non, non, ça c'est sûr. C'est sûr que c'était autant de payer le truc que 12 fois moins cher. Mais... Pas des griffes, machin, c'était vraiment... Des griffes ? Non, non, non... Des griffes tout ? Non ? Moi aussi ça me... Ah zut ! Et donc bon, ça va me revenir, mais c'est vrai que c'était autre chose, tu vois, il y avait un côté cheap quoi. Ah non, non, je te dis pas du tout le contraire. Mais ce côté cheap, les marques, on va dire aujourd'hui l'équivalent des Sandro, Mage, etc. qui sont aujourd'hui des marques très premium, l'équivalent de ces marques à l'époque n'avait pas finalement autant investi dans leur image et dans tout le mode opératoire de la gestion de leur image. Donc c'était un peu moins grave de les mettre dans des bacs, que ces produits

que ces produits soient dans des bacs et c'est pour ça d'ailleurs quir et le futur va contre nous, le temps joue contre nous parce que finalement, toujours la technologie est une machine à gommer les intermédiaires. Et nous on était un intermédiaire, et un intermédiaire qui était très coûteux, puisqu'on coûtait beaucoup d'argent aux marques. Je reprends ce que tu dis, mais la technologie est une machine à gommer les intermédiaires, ça je pense qu'il y a encore beaucoup d'intermédiaires qui ne se sont pas bien rendus compte, même 20 ou 30 ans après. Mais je pense que c'est hyper important. Ça désintermédie, bien sûr. Et donc, on s'est dit, si ça continue, c'est sûr qu'on va mourir. Nous, notre business model, le business model du soldeur qui fait perdre beaucoup, beaucoup d'argent aux manques, bon ben il n'est pas pérenne. Et c'est là où on s'est dit comment on peut essayer de mieux valoriser les produits, de mieux valoriser les manques et l'idée de vente privée a éclos. Par rapport à

éclos. Par rapport à l'époque, il y avait Carrefour qui faisait une campagne et qui disait il y a 100 chaussures qui valaient 300 euros, on les met à 50 euros, mais c'est valable qu'aujourd'hui. Et il y en a pas 100, il y en a 10 000, mais c'est que aujourd'hui. Et il y en a pas 100, il y en a 10 000, mais c'est que aujourd'hui. Et c'est cette idée qu'on a reprise, avec beaucoup de difficultés parce qu'à l'époque, il faut se replacer, on est en 2001. Ouais, je vais revenir sur ça, mais je voudrais juste savoir finalement pourquoi, entre guillemets, parce que si j'ai lu, si j'ai des bonnes infos, que je me replace dans votre aventure des années 90, vous étiez un peu comme ce que je décrivais sur mes histoires de bracelet, sur des business de coups. C'est-à-dire que tu pouvais sur un ou deux coups, quand tu signais bien un ou deux clients, faire une petite fortune. C'est-à-dire, non, je me trompe, pour moi, c'est vraiment un truc où t'es... Enfin, tu vois, c'est vraiment... Non, tu vis

Non, tu vis bien, tu vis bien, mais tu peux pas gagner des fortunes. Et puis, finalement, même si on avait l'impression, et tous les ans, à chaque fois qu'on allait dans les salons, on se prenait des claques dans les salons, on se disait mais notre métier l'année prochaine il n'y aura plus de stock, parce qu'ils vont s'organiser, etc. mais comment on va faire ? Et chaque année, il y avait du stock. Et il y en a encore aujourd'hui. Bon, aujourd'hui, les moyens de le contrôler et la relocalisation jouent contre les stocks, puisque plus on produit prêt, et plus on produit juste. C'est une vérité ça, la relocalisation, aujourd'hui ? Oui. On a vraiment, vraiment nettement moins de trucs qui sont produits en Asie et en... Le sens est vers la relocalisation. Et on produit de plus en plus localement et près de chez soi. D'accord. Mais c'est intéressant de voir cette info de l'intérieur parce que je pensais que c'était un peu un mirage, c'est-à-dire que c'était un ou deux pourcents et puis le

pourcents et puis le reste... Non, non, non, non, parce que finalement, la Chine est... là aujourd'hui pour vraiment avoir des... enfin moi je connais pas très très bien tout ça, mais je parle et j'échange avec des gens dont c'est le métier. Aujourd'hui la Chine est devenue très sophistiquée et est capable de... et donc les prix ne sont plus du tout aussi attractifs. Donc pour avoir des prix très très bas, il faut aller dans les pays comme le Pakistan et bientôt va falloir aller en Afghanistan. Donc les marques et évidemment la société, le sens des valeurs de la société dans laquelle on vit, c'est justement de revenir le plus près de soi et de faire du bien à son écosystème à soi et ne pas aller faire travailler des enfants dans des usines où ils travaillent 7 heures par jour, etc. Voilà, et tout ça contribue à une relocalisation, pour moi. Je me rends compte, maintenant que tu dis tout ça, parce que je te présente un peu comme expert quand même du sujet, tu me dis bon je sais pas

dis bon je sais pas exactement, mais qu'en fait on est parti déjà dans plein de trucs très... on va revenir sur la création de Vipi, mais aussi voilà, mais j'ai pas expliqué où finalement dans ta présentation tu es aujourd'hui donc à la tête de la financière Saint-Helens. Tu es propriétaire de Beaugrenelle ? Je suis copropriétaire, je possède 20% de Beaugrenelle. Ah d'accord, c'est pas mal, un bel endroit. Beaugrenelle, pour ceux qui ne sont pas à Paris, c'est un centre commercial ? C'est quasiment le seul centre commercial à Paris et surtout qui est vertical. Ça veut dire qu'il y a quatre niveaux dans Paris. Il est à 850 mètres de la Tour Eiffel. C'est un centre commercial qui fait 71 000 m² et qui a 106 enseignes. C'est un très bel actif. C'est probablement... ça a été la plus belle ouverture d'un centre commercial depuis dix ans en France. Il couvre une zone de chalandise principale qui est 15e, 16e, Neuilly, 7e, qui est une des zones les plus riches d'Europe. Donc forcément, on a

Donc forcément, on a la chance d'avoir de très belles enseignes. Et puis il a revalorisé un quartier qui était quand même hyper en déclin parce que tous les tours dans ce coin là, Beaugrenelle c'était quand même assez compliqué. Ah oui c'était très très anxieux. D'ailleurs je trouve que Maurice Banset qui a de A à Z construit Beaugrenelle, qui est mon associé et qui dirige avec Fabrice son neveveu, la société Apsis, a une ténacité incroyable parce qu'il a gardé le nom alors que Bocronel c'était vraiment l'anxiogénéité la plus totale. Vous arriviez le dimanche soir dans ce quartier, il fallait un Prozac sinon vous jetiez dans la Seine. Et c'est très amusant parce que le maire du 15e de l'époque, quand Apsis a voulu construire le nouveau Beaucronnel, a dit moi vivant ça n'arrivera jamais. Il dit ah bon mais pourquoi ? Il dit parce que vous allez altérer mon chef d'oeuvre et ça je ne le veux à aucun prix. Il dit mais c'est quoi votre chef d'oeuvre ? Et bien ce sont toutes ces tours du

toutes ces tours du 15ème arrondissement. Et alors bon, il a dit non, franchement là, c'est un point de vue. Et puis on a lutté, enfin ils ont lutté, ensuite ils ont pu, c'est un projet qui s'est déroulé sur sept ou huit ans et architecturalement parlant c'est une grande réussite et ça a remodelé totalement ce quartier absolument. On y reviendra aussi du coup mais moi là c'est vrai que la seule raison pour laquelle j'allais dans ce coin à un moment était pour aller au Benkei, c'est ça ? Ça s'appelle toujours un restaurant japonais exceptionnel. Un nouveau hôtel. Que je recommande vivement. Ok, et donc oui, en effet, aujourd'hui, tu as pas mal d'autres activités d'investisseurs, des gros investisseurs de la tech aujourd'hui avec la financière Saint-James. C'est ça. Pas que dans le retail, mais aussi dans quelques activités périphériques, Alma, quelques insurtech aussi il me semble. Oui, oui. Là c'est plus, aujourd'hui c'est le coeur de nos investissements. Plus je travaille, j'ai la

travaille, j'ai la chance de travailler avec un garçon qui est extrêmement compétent et qui humainement est que j'aime beaucoup, qui s'appelle Clément Lamollinerie. Il a constitué une équipe qui est petite, mais de très bon niveau. Et donc on a la chance d'être un business angel très actif. On reçoit, on analyse environ 2500 ou un peu plus de 2500 dossiers par an. Ils rencontrent 350 entrepreneurs, moi j'en rencontre une bonne centaine et on investit entre 10 et 15 fois par an. Voilà et ça on fait ça de manière professionnelle depuis quatre ans maintenant. Et donc tu as réuni un peu dans toutes ces choses là un peu tes deux amours finalement le commerce un peu d'une part, le retail et aussi la tech et l'investissement dans tout ça que tu as forgé avec Vipi peut-être ? Moi en fait, parce qu'aujourd'hui pour bien investir, et tu le sais parfaitement bien, il faut des bons entrepreneurs. Et ces entrepreneurs-là, les bons entrepreneurs qui ont un vrai potentiel, ils sont repérés très tôt

repérés très tôt par les fonds qui prennent des cafés toutes les semaines avec ces... en disant dès que tu lèves, dès que tu as besoin d'argent tu me dis, je suis là. Et donc nous en tant que business angel professionnel c'est pas facile d'investir sur des dossiers qui sont très qualitatifs et qui ont des gros potentiels. Comme tu le disais très bien, c'est mieux d'investir de l'argent dans un entrepreneur, chez un entrepreneur qui a une vision et une ambition, qui te dit, bah voilà tu vas mettre X et moi je pense que dans 5 ans je vais faire 2 milliards, plutôt que le gars qui te dit dans 5 ans je vais faire 3 millions et demi. Voilà, donc c'est évident. Et ces entrepreneurs là, bah pour les séduire, il faut se vendre. Moi je me vends. Et alors comment je me vends ? Et bien j'explique que mon expertise elle n'est pas tellement retail, mon expertise elle est sur le business B2B. Moi mon métier chez Vente Privée ça a été de passer de soldeur soldeur classique dans le dixième

dans le dixième arrondissement où on appelle, mode gentil etc. A recruter des commerciaux, investir beaucoup d'argent avec des consultants pour mettre des pitchs en place, pour les coacher en vidéo, pour leur transmettre la technique commerciale. Est-ce que tu poses des questions ouvertes ou des questions fermées ? Est-ce que si tu poses une question qui répond pas oui ou pardon, c'est compliqué de rebondir. Donc il vaut mieux poser des questions ouvertes. Ou le gars il va te donner des informations, il faut savoir écouter, etc. Et tout ça, tous ces investissements, et ça c'est incroyablement efficace. Quand on investit sur le business et sur la formation des équipes, c'est le meilleur payback que j'ai. Et ça, alors ce qui est intéressant, c'est vrai que tu parles B2B. Voilà, ça c'est mon expertise. VP, et finalement ton expertise sur toutes ces années, c'est que tu es à la fois, alors sur avant VP, tu étais B2B, que B2B. B2B d'un côté, buy side, sell side, à l'achat, à la vente,

l'achat, à la vente, puisque tu vendais, t'achetais à des marques pour revendre à des soldeurs. Donc, tu étais entre les deux. Sur Vipi, vous êtes passé B2B d'un côté, B2C de l'autre. C'est ça. Mais en fait, ce qu'il faut voir, c'est qu'on était B2B, B2C. Mais la valeur, la création de valeur dans le business model, elle se fait à l'achat. On me demande moins d'anglicisme, je reprends ce que tu dis, be business, to be business, donc c'est d'entreprise à entreprise, et le si c'est le consumer, le consommateur. Exactement. Mais en fait, c'est comme l'immobilier. Un marchand de biens qui achète des appartements, il il va pas acheter un appartement à n'importe quel prix parce qu'il sait exactement que dans cette rue là, dans ce type d'immeubles, dans ces surfaces là, avec des parties communes qui sont comme ci et comme ça et avec des vues etc, ça vaut tant du mètre. Le marché il va chercher les notaires et il dit bah voilà ça vaut x du mètre carré. Et donc il sait combien il va le vendre,

il va le vendre, à plus ou moins 5%. Donc il sait combien il faut qu'il l'achète pour pouvoir être pérenne et pour pouvoir dégager une marge. Et bien nous notre métier c'est la même chose. Si ton pull dans le discount c'est telle marque, il a telle couleur, il est dans telle taille, il vaut tant. Et donc, ce n'est pas un métier. Donc, la valeur se crée vraiment à la source. On a, j'en parle un petit peu dans ce podcast de temps en temps, mais je trouve une perception du, alors déjà du vendeur, mais aussi du, tout quoi, qui cumule un peu cette cas Alors déjà du vendeur, mais aussi tout quoi qui cumule un peu cette casquette de vendeur et de cinquantenaire, une perception... dégradée ? Dégradée, enfin du vendeur... Non, mais tu vois, le vendeur de plus de 50 ans, en l'occurrence, il a du mal à trouver un job aujourd'hui. Et dans quelle mesure, en fait, tout ce que tu me décris là, toi, en plus, ayant au passage empoché pas mal d'argent sur une session, tu t'es pas endormi. Dans quelle

endormi. Dans quelle mesure tu as toujours, tu vois, le grippe nécessaire ? Et dans quelle mesure, tu vois, typiquement, quand tu te vends à un entrepreneur pour investir chez lui, il se dit pas, oui, mais Benabou, il est, tu vois, il est d'un autre âge, tu vois, typiquement quand tu te vends à un un entrepreneur pour investir chez lui, il se dit pas oui mais Benabou il est tu vois, il est d'un autre âge, tu vois. Et comment tu peux le prouver, je sais pas, tu vois si je reviens même sur tes histoires de questions ouvertes, questions fermées, ça n'a pas d'âge en fait, ça fonctionne toujours. Ah bah oui. Mais est-ce que tu peux, je sais pas, me faire un petit cours sur certaines choses comme ça et répondre à toutes ces questions, rien à prendre d'un coup là. Moi, moi en fait ce que j'explique enfin ce que ce que j'explique à l'entrepreneur, je dis voilà ton produit innovant il est génial franchement bravo en général j'ai en face de moi des gens qui ont des têtes extrêmement bien faites

bien faites qui sortent de Polytechnique, ont fait le MIT, one hundred and five qui sont de Polytechnique, ont fait le MIT, When I'm gonna fly. Et ces gens-là, finalement, sont totalement focus, sont totalement focalisés sur leur produit innovant, c'est-à-dire sur la tech qu'ils vont mettre dans un produit qui va aider une autre entreprise à aller plus vite sur des choses. Et il est tellement bien qu'il va se vendre tout seul. Voilà. Et le problème, c'est que ces entrepreneurs si intelligents et si innovants ils sont bien souvent totalement aveugles sur comment ils vont scaler comment ils vont vendre comment ils vont aller conquérir la France l'Europe et puis le monde avec ces innovations. Et donc bien souvent ils disent à un gars qui passe par là, ah bah toi t'as du bagout, viens, viens par là, pour vendre. Et puis le gars qui a du bagout il va recruter trois stagiaires, il va leur dire allez on y va. Malheureusement ça c'est catastrophique. C'est catastrophique, ça ne marche pas

ça ne marche pas parce que vendre c'est catastrophique, voilà. C'est catastrophique, ça ne marche pas parce que vendre, aller accélérer une croissance très fortement, c'est compliqué, c'est technique et c'est un métier. Et moi ça a été mon métier. Et comment je trouve mon Michael Benabou à moi, qui va, si je suis cet entrepreneur, Comment je trouve mon Michael Benabou à moi, qui va, si je suis cet entrepreneur, ou... et que tu me dis, faire ça avec cette personne qui prend trois stagiaires, quelle est la technique, quelle est la personne, comment je fais ? Je pense que il faut s'entourer, il y a des entreprises qui sont spécialisées dans le conseil, pour justement... qui ont des pédagogies particulières pour former pour former aussi cet entrepreneur. Parce que cet entrepreneur à un moment il va falloir qu'il manage son gars du business, qui est en train de scaler, qui est en train d'ouvrir des pays, qui est en train de recruter des directeurs commerciaux dans chaque pays, qui eux-mêmes

pays, qui eux-mêmes recrutent des équipes, etc. Donc il va falloir qu'il le manage et donc il va travailler avec ce consultant d'EquipEyes qui va regarder et qui va échanger avec son manager commercial et il va regarder des critères, il va suivre ces critères, il va apprendre et ça va progresser comme ça. Ce que fait un invité que j'ai reçu, notamment Nicolas Aignan, avec une petite structure qui s'appelle Libérer la bête, mais tu peux me recommander d'autres toi ? T'en as en tête ? Comme ça tu me parles de structure de conseil ? C'est du McKinsey ou c'est... ? Non, non, non, non, non. McKinsey, c'est... C'est le gouvernement, c'est le sujet du moment. Je pense que le problème c'est pas qu'il conseille le gouvernement, le problème c'est qu'il ne paye pas d'impôts en France. Ça c'est un gros problème. Ça je t'avoue que ça m'agace un peu. Oui, l'optimisation fiscale à outrance c'est pas très juste. Oui, sachant que tu vois, ça peut être sur certains points des concurrents. Et ils en ont

Et ils en ont le retour médiatique atroce, parce que maintenant la marque McKinsey, elle est un petit peu défrayée. Non, il y a Mercury International, qui est une très bonne entreprise, il y a Krauthammer, tous ces gens là sont depuis 30... Ah Krauthammer ! J'ai fait ça une formation Krauthammer il y a... Il y a 20 ans ! Ouais, 2003 je pense. Moi j'avais une... Et ça, pour moi c'est quand même un vieux truc bien poussiéreux, ça marche tous ces trucs là encore. Tu peux pas imaginer. C'est monstrueux. C'est monstrueux parce que finalement, quand tu le fais sérieusement, et quand tu le fais bien, il faut que tu aies des bons consultants. Moi j'ai eu la chance d'avoir une fille qui s'appelle Pascale Payet, qui pendant dix ans a formé toutes les équipes de ventes privées, tous les managers de ventes privées et finalement qu'est-ce qui se passe ? On se formait environ deux jours par mois, ce qui est beaucoup, puisqu'on travaillait 22 jours, donc c'est à peu près 10% de son temps. Donc on se

temps. Donc on se forme et deux jours par mois, alors parfois ça faisait grincer les dents de certains, des temps séminaires... Et puis ensuite ils appliquent et ils voient que ça marche. Et quand ils voient que ça marche, finalement ils arrivent à atteindre leurs objectifs. Et puis ensuite ils arrivent à les dépasser largement, donc ils commencent à mieux gagner leur vie. Quand ils commencent à mieux gagner leur vie et qu'ils sont sur leur client vraiment, ils évoluent, ils vont devenir managers, ils vont prendre une région plus importante, ils vont prendre un... Et donc tout ça c'est que du win-win. Ça veut dire aussi que ces collaborateurs là, ils oublieront jamais que ces ventes privées qui les a formés, ces ventes privées qui les a mis en succès. Et c'est pour ça que moi, dans mes équipes, j'ai encore... toutes mes équipes sont quasiment encore là. Ça fait 10 ans, 12 ans, 15 ans, 17 ans, il y en a qui sont là depuis 20 ans. — Toi t'as quitté il y a 9 ans. — Voilà, il y a 9 ans,

Voilà, il y a 9 ans, exactement. Enfin, il y a neuf ans. Voilà, il y a neuf ans, exactement. Enfin, il y a huit ans mais... Donc, c'est que Win-Win. Et ensuite, ces gens, ces collaborateurs qui vraiment ont amélioré leur niveau de business efficiency, excuse-moi l'anglicisme, ben ils vont pouvoir aussi transmettre à leurs collaborateurs et devenir aussi des managers bienveillants. Mais tout ça avec, évidemment, une efficacité du business qui fait que chez VP, en 2003, on faisait 1,3 million de chiffre d'affaires. Quand j'ai quitté Vente Privée en 2013, on était à un peu moins de 2 milliards d'euros dans 8 pays. Donc on a eu une... effectivement, ça a été très intense. 1,3 millions de milliards, donc on est sur du fois 1 500, c'est ça à peu près ? C'est ça. Donc ça marche ! Et ça je n'ai pas pu le faire, je ne l'ai pas fait parce que je suis un garçon génial, wow, frappé par la grâce, pas du tout, parce que c'est laborieux, c'est du travail, c'est de l'investissement. Je dépensais

Je dépensais presque un million d'euros par an pour former mes collaborateurs, mais ça ils ne l'ont jamais oublié. Ils ne l'ont jamais oublié. Et puis il y a une phrase que j'aime bien, finalement, la seule manière de transformer un être humain, c'est par l'apprentissage. Ou sinon, on ne change pas les êtres humains. Et donc, tout ce qu'il apprend, il ne l'oublie pas. Et ça, c'est bien. Et la question, en effet, c'est de pouvoir apprendre et apprendre vite. Et c'est dé pouvoir apprendre et apprendre vite. Et c'est délicat. Toi, dans des structures comme Vipi, vous aviez donc organisé ça. J'ai l'impression à ton impulsion, après ton étincelle. C'est possible aussi de le faire. Je suis en train de chercher dans mes notes, mais de le faire de manière individuelle quand on est, je dis des conneries, mais dentiste, même avocat, etc. J'imagine il y a de plus en plus de masterclass qui permettent de faire ça. Des écoles de vente avec qui on a travaillé. Je vais les retrouver en parallèle.

en parallèle. Est-ce que toi, tu me parlais de questions ouvertes, questions fermées. Alors juste pour ceux qui ne connaissent pas. Ça c'est une tarte à la crème. Mais je veux dire, ça marche assez bien. Combien de personnes j'entends dire... Alors, question ouverte c'est... questions ouvertes, que je ne les confonde pas, c'est... quand tu ne peux pas répondre par oui ou par non, c'est ça ? Et question fermée c'est oui ou par non, donc... C'est ça. Je suis en train de te vendre quelque chose, et je vais te dire... Bon ben, vous avez aimé la démonstration ? Oui ? D'accord très bien. Bon bah forcément je suis... Est-ce qu'on peut prendre rendez-vous ? Non. Et là en fait... Bah t'es dans un corner etc... Alors que si tu lui dis qu'est-ce qui vous gêne ? Je vois que vous avez apprécié le produit mais à un moment il y a quelque chose qui vous a gêné. Vous pouvez me décrire ce qui vous a gêné ? Et là, vous allez commencer à dialoguer et surtout à écouter. Et là, la personne, elle va vous

elle va vous donner toutes les clés pour savoir ce qu'elle veut, ce qu'elle veut pas, comment elle le veut, à quel prix elle le veut, etc. Après, on peut ou pas lui vendre un service ou un produit, mais c'est plus... Après on peut ou pas lui vendre un service ou un produit. Mais c'est plus... Sachant que dans la vente tout est dans l'écoute. Et si t'es dans des cartons fermés, tu vas avoir des oui ou des non. Et puis il n'y a plus d'écoute. Voilà, exactement. Et puis, à mon avis, tout à l'heure tu disais le cinquantenaire il n'a pas bonne presse sur le commercial. Non mais c'est un fait, je pense que c'est pas bien. Il n'a pas bonne presse. Il n'a pas bonne presse s'il donne l'image mais c'est un fait, je pense que c'est pas bien. Il a pas bonne presse. Si il donne l'image que c'est le hableur, que c'est le gars qui parle, il parle, il parle, il parle. Parce que ça, c'est la catastrophe. En fait, ceux qui vendent le mieux parlent assez peu. Ils écoutent beaucoup et rebondissent à des

rebondissent à des moments... Et c'est un peu une psychologie qui peut presque s'apparenter à un médecin qui vous écoute et qui est extrêmement concentré sur ce que vous dites. Et qui va rebondir sur un mot, ou il va sentir un mot qui peut signifier qu'il y a des concurrents, que le marché va s'ouvrir à d'autres, etc. Et donc, tac, vous allez arrêter et vous dire « Mais vous avez fait un impédome, monsieur ? Il y a combien de personnes dans la... » Donc, vous voyez, tout ça, ça n'est possible que si vous écoutez. J'avais pas fait le parallèle avec le médecin, mais en effet, un bon diagnostic, finalement, si t'arrives et que tu dis « Je pense qu'il a ça et ça » et que tu lui réponds par des « oui » ou par « non », en fait, ça marche pas. Donc, c'est pour ça qu'il te fait parler. Le bon médecin devrait être un bon vendeur. C'est pas le cas, généralement. OK, c'est hyper intéressant. Et en effet, je pense qu'en France, c'est assez sous-valorisé, évalué. Notamment parce que tu vois ce que

que tu vois ce que t'as dit sur le nombre de fois où j'ai entendu ah ouais on va recruter un stagiaire pour faire du sales, et là tu dis mais en fait tu considères que juste vendre ton produit ou ton service tu vas le filer à un stagiaire mais tu crois vraiment que ça va marcher en fait mais et c'est vrai que les américains plus que les anglo-axons, ont une culture là-dessus qui est très très forte. Mais comme je te le disais, alors tu me parlais de mercuries, de crottes amères, moi c'était Booster Académique que je cherchais en parallèle. Ah oui, il y a beaucoup, alors non, ça c'est... Souvent ce sont des trucs un peu poussiéreux que t'as pas envie de faire, tu vois. C'est un peu des mammouths, je suis d'accord. Mais globalement ça dépend beaucoup de quel consultant tu as. Il y a beaucoup d'entreprises, il y a beaucoup de start-up qui ont compris que les sales c'était absolument crucial. J'en connais une, mais le problème c'est que là ils sont trop bougés. Parce qu'il y a différents

qu'il y a différents types de... Il y a différents types, il y a différentes manières de vendre, il y a des manières plus ou moins agressives. Moi j'étais chez les ventes privées pas du tout dans l'agressivité commerciale. Par exemple à l'époque il y avait Xerox ou Michael Page qui étaient des recruteurs, une société de recrutement, ils avaient des vendeurs qui étaient... c'était une armée de robots. de recrutement, il y avait des vendeurs qui étaient... mais c'était une armée de robots... Bah bah bah bah bah bah bah... Bon, ça marchait, mais ça c'est une question de mentalité, c'est une question d'état d'esprit, ça n'a été pas le mien. Voilà, moi je voulais beaucoup plus créer du lien et et comme les marques sont là pour longtemps et donc moi je voulais créer une relation de qualité et dans la durée. Et ça c'est difficile de faire, d'être très agressif commercialement et de garder ce lien. Ouais, et j'ai pas encore du coup, tu m'as expliqué un peu la formation, mais il faut qu'on

mais il faut qu'on approfondisse encore, parce que comment tu fais x 1000 en 12 ans ? Et tu vois, en fait, finalement, même les mots agressivité et garder le lien, ils sont dans mon esprit assez difficilement compatibles. Tu vois ce que je veux dire ? Et comment... Alors déjà pour comprendre, vendre chez Vendre privé... C'est vendre le service... À la marque. Oui, c'est ça. Parce qu'à la fin, t'achetais plus en fait. Non. T'achetais plus les produits. Exactement. Je leur vendais... Voilà, Ralph Lauren, je te jure. Vas-y, moi le sigle par exemple. Ralph Lauren à 68 583 pièces. Je vais à Genève négocier avec le directeur commercial ou le CEO Europe parce qu'il faut savoir que dans les années 70, c'était le gardien de l'entrepôt. Le soldeur arrivait avec un 38 tonnes, il lui donnait une caisse de champagne et repartait avec un 38 tonnes plein. Et puis au fur et à mesure après ça a été... Là tu faisais des bons coups. Ah oui, là tu gagnais vraiment de l'argent. Mais tout ça a beaucoup

tout ça a beaucoup bougé. Ensuite ça a été le commercial qui était puni, c'était lui qui était chargé de vendre les stocks et donc c'est lui qui recevait les soldeurs. Et puis après ça a été le commercial qui était puni, c'était lui qui était chargé de vendre les stocks, et donc c'est lui qui recevait les soldesurs, et puis après ça a été le directeur commercial, et puis après ça a été le directeur financier, et puis après ça a été le patron de la boîte. Parce que les stocks sont devenus extrêmement stratégiques, que ce soit, comme tu le dis, par rapport à une expérience de retrouver ses produits là où ils ne devraient pas être, ça détruit la marque, ça détruit l'image de la marque. Et donc, hormis les aspects financiers, il y avait les aspects d'image qui font que c'était le patron qui gérait ça. C'était une décision du big boss. Donc, au fur et à mesure des années, ce sujet est devenu très... Stratégique. Voilà, exactement. Et je sais plus ce que... Ma question était comment...

était comment... Qu'est-ce qui a fait la différence chez Vipi ? Et je te demandais de m'expliquer ce que t'achetais parce que du coup t'achètes plus, tu vendais. Avant, dans ton métier de soldeur, t'allais acheter des stocks pour toi-même les revendre à pas cher, chez Vipi t'achetais plus les stocks. C'est ça, j'achetais plus ça, donc je souhaitais... je vendais ce service de découlement de stocks, de valorisation de stocks. Donc au CEO de Ralph Lowe, tu lui disais... Voilà, je lui disais voilà, vous avez... on va faire une opération, vous allez valider, on va faire une bande annonce, parce qu'on avait une équipe de musiciens qui concevait une musique qui était compatible et qui, au contraire, allait vers l'ADN de... On gardait les craintes dont on parlait tout à l'heure, cette expérience de marques, etc. Exactement, voilà. Et ça, ça a été un travail incroyable que les équipes créatives ont fait chez Vente Privée sous l'impulsion de Jacques-Antoine. Ça c'était vraiment l'énorme

vraiment l'énorme différence en fait que vous avez inventé dans le monde, on peut le dire je pense, qui est de dire finalement on passe du solder cheap qui va vendre dans cette solderie partout en France à finalement cet endroit où je vais garder les craintes de la marque ou une partie et vendre une expérience qui est assez bonne, différente, etc. tout en baissant le prix. C'est un peu l'idée quoi. Moi je me souviens avoir reçu François-Henri Pinault avec Jacques Eugénien et tout son comité exécutif et faire le tour de l'entreprise et leur expliquer qu'il y avait une équipe de six personnes, des musiciens, avec des studios, il y avait trois studios de musique, c'était des investissements incroyables, pour la bande-son. Et donc on avait un brief de l'équipe marketing de la marque et des différentes marques, donc de Ralph Lauren par exemple, qui... Et là, le CEO de Ralph Lauren Europe, il se dit bon ok, c'est pas des soldeurs classiques, mon équipe marketing est en train de les briefer

train de les briefer sur la musique de la bande annonce qui va annoncer notre vente. Et évidemment, les mannequins, les coiffeurs, les maquilleurs, les habilleurs, les studios photo, tout ça a été validé par la marque. Et donc ça nous a aidé à grandir. Sachant que vous aviez des mannequins en CDI, je crois à un moment, en tout cas. On a eu quelques-érêts, absolument. On était un consommateur, on avait 50 et quelques, 56 studios photo, enfin on était une usine. Le plus gros studio photo de France, je crois. On produisait 10, 15, 20 000 images par jour. Mais le CEO de Ralph Lauren là-dessus, il achetait quelque chose sur lequel il allait perdre de l'argent comme avant dans les solderies ? Alors, un peu. Là Là il va perdre un peu. Mais si il s'énerve, il en met un peu dans ses magasins d'usine, il en repasse un peu à ses clients, etc. Il va pouvoir mieux valoriser. Mais ça va lui nécessiter un effort assez important. Voilà, là il prend une solution de facilité, il va perdre un petit peu

perdre un petit peu par rapport... ou alors il va beaucoup moins gagner que si lui-même faisait cet effort. Et c'est pour ça qu'il nous avait choisi. Alors j'ai du coup plein de questions. Pour avoir été aussi de l'autre côté de la barrière, alors j'avais eu des échanges avec des personnes à un moment, vous avez eu Groupon qui est venu quand même en face assez clairement, et des personnes chez Groupon et chez Vipi, à un moment, le discours pour les plus petits était de dire, regarde, tu vas perdre un peu d'argent quand tu lances une marque ou quelque chose comme ça, mais tu vas gagner en marketing et en notoriété. Donc, en fait, souvent, on te disait, vends chez nous, ça va être un bel écran, etc. Puis tout le monde va découvrir ton produit. Et voilà. Et j'ai toujours été très sceptique sur cette approche. Je ne sais pas si... Alors, au départ, les marques étaient sceptiques. Et on leur disait, oui, mais finalement, vous savez, on a 2 millions de membres et puis 4, et puis 6, et puis

et puis 6, et puis 10, et puis 15 millions. Je parle de la France, par exemple. Forcément, quand vous avez 15 millions, je parle de la France par exemple, forcément quand vous avez 15 millions de personnes qui ont un message de vente privée, qui était une love mark, parce que le travail qui avait été fait sur la com de vente privée était excellent, et donc c'était une love mark, et donc on vendait cet amour, cette love mark, à nos marques. Et il y a beaucoup de marques qui, quand bien même, refusaient d'aller chez ventes privées et refusaient complètement d'être dans ce qu'on appelle les flash sales. Et on est d'accord qu'il y a des marques quand même qui vendaient des produits créés spécifiquement pour les soldeurs ? Alors C'est arrivé, c'est arrivé mais pour nous on pouvait exceptionnellement le faire mais avec un cahier d'échange qui était très précis, qui était de reprendre, finalement de reproduire le même produit, exactement le même produit, dans la même coupe, dans les mêmes

dans les mêmes tissus, et finalement, au lieu que ce soit des fins de série de produits, c'était des fins de série de tissus. Et donc dans des creux de leurs fournisseurs, etc., ils envoyaient ces tissus, ils les faisaient et donc on on peut pas dire à un consommateur bah tiens je te montre ce produit, il valait 100, on va te le vendre 40 et lui dire je te montre un autre produit, c'est pas le même, il vaut 100 alors que c'est pas le même. Donc ça c'est malhonnête et d''ailleurs, la DGCCRF, qui est donc la direction de la répression, des fraudes et contrefaçon, fait très bien son travail. Et donc elle contrôle dès qu'elle a des plaintes, des soupçons ou quoi, elle vient et elle contrôle. Parce que oui, en effet, j'ai l'impression qu'il y a quand même des grands habitués ou dans le monde entier dans toutes les solderies tu as toujours plein de stocks de Calvin Klein, de Ralph Lauren etc. Tu te dis bon ils doivent avoir un business ou alors ils gèrent très très très très très mal leurs

très très mal leurs stocks ou alors... Non non non non non non non. Alors c'est vrai là Mathieu ce que tu dis est extrêmement vrai. Aux US c'est un autre paradigme, c'est très différent. Tu peux avoir le magasin Ralph Lauren sur Madison ou sur la 5ème avenue, qui est magnifique, qui paye 30 millions de dollars de loyer par an, et puis à trois rues à côté, tu vas avoir un outlet Ralph Lauren qui va vendre peut-être 20 ou 30% du même mix produit. C'est-à-dire que bon, le polo, qu'il soit blanc, noir, machin, c'est pas daté. Évidemment qu'il y en a toutes les séries. Et il va vendre ce produit à moins 50 alors qu'il est à 300 mètres. Mais il touche pas le même consommateur. Il touche pas le même consommateur parce que si toi Mathieu, t'es un... euh... ben tu... en fait les anglo-saxons ils sont un peu plus snob que nous. Statutaires, oui. Oui, ils sont statutaires. Ça veut dire que si... et l'Angleterre c'était incroyable. En Angleterre, on avait en Espagne et en Italie, en France on

Italie, en France on avait 10 000 nouveaux membres par jour sans rien faire, sans faire aucune pub de rien. En Espagne et en Italie, en France on avait 10 000 nouveaux membres par jour sans rien faire, sans faire aucune pub de rien. En Espagne et en Italie on en avait 3-4 000 par jour, des nouveaux membres tous les jours qui s'inscrivaient sur banque privée et alors qu'on avait... et en Angleterre on en avait 40 ou 30. Et là on se disait mais c'est pas possible, qu'est-ce qui se passe ? Les anglais ils beaucoup plus snob que nous parce que si ils m'excusons pour cette attaque Ils parlent pas français de toute façon, il y a des photos plaisir Et bien pourquoi ? Parce que si, imaginons que moi je suis anglais à Londres tu me dis oh la vache mais tes chaussures elles sont superbes, elles sont canon et moi je sais que je les ai achetées sur vente privée UK et je vais dire ah ouais ouais tu vas me dire mais combien tu les as payées ? Je les ai payées 500 pounds chez Arods et en réalité tu

et en réalité tu les as payées 100 pounds sur vente privée mais si tu réponds bah je les ai achetées, oh j'avais une super affaire, j'ai payé 100 pounds sur vente privée, le gars il va te dire ah ouais, ah merde, ah t'as des problèmes d'argent ce moment ? Parce que autant, plus tu vas vers le sud de l'Europe et plus l'achat malin est le reflet de ta smartitude et etc. Et plus tu montes vers les pays nordiques et donc l'Angleterre, l'Allemagne et ensuite les pays d'Andie. Et plus tu es statutaire. Si t'as pas d'argent, alors là t'es obligé d'aller dans... T'es pas malin. Tu dois acheter ta voiture neuve. Et si t'as l'argent, voilà exactement, tu vas chez le concessionnaire et tu cherches pas à la payer moins chère. Il y a un paradigme qui est en train de changer, je pense, en plus en France, qui est intéressant avec des... Alors, ce ne sont pas des marchands, ce sont des plateformes en ligne comme... Je n'arrive pas à retrouver le nom qui vient d'Estonie, de Lettonie... Vinted, qui fait

Vinted, qui fait que j'ai l'impression que de plus en plus, dire je l'ai acheté sur Vinted, il y a un côté un peu finalement une gratification à être dans une forme d'upcycling, de recycler... Oui mais ça c'est récent, ça moins de dix ans. Mais c'est un mouvement intéressant je pense. C'est un mouvement qui ne s'arrêtera plus jamais et c'est très bien. Et évidemment que prendre conscience de l'empreinte et de notre... l'empreinte de notre activité sur la planète et qu'on va laisser à nos enfants, ah ben enfin, c'est déjà... je pense que c'est très tard, non ? Je pensais, j'ai retrouvé, moi je pensais à un outlet, tu connais peut-être pas les Century 21, ça te parle ? Oui, oui. À Manhattan. C'est très cool. Moi j'ai acheté justement mes caleçons. C'est les fins Guindy. C'est les Guindy Brothers. Quel endroit ! En plein, vraiment dans le Financial District. Alors je sais pas s'ils en avaient partout d'ailleurs. Ils en avaient plusieurs. Oui, oui, bien sûr, ils en avaient, oh, attends, je

oh, attends, je sais pas combien ils en ont, mais ils en avaient à l'époque, il y a dix ans, ils en avaient déjà dix ! Tu connaissais tous les soldats du monde en fait ? Il y avait des conventions des soldats ou pas ? Non, non, non. Au Las Vegas où vous vous retrouvez ? Non, mais moi j'ai été impliqué de près dans toute l'aventure américaine. Et dans mon aventure américaine, où on était associé avec American Express, qui avait 50% de... Oui, le lancement de Bipi. Exactement, aux US, Centurion 21 était potentiellement un partenaire pour nous, dans la mesure où lui avait toutes les marques, et donc lui dire, viens on fait un deal, tu me donnes quelques très beaux stocks dont j'ai besoin pour mon image etc. Parce que quand on se lance dans un pays comme les US, on a démarré de zéro. C'est toi qui l'a fait ça ? Non, commercialement non, je n'ai pas fait la première année. La première année c'est un garçon, c'était notre directeur général de l'époque, il s'appelait Hervé Parizeau, qui un

Parizeau, qui un garçon, c'était notre directeur général de l'époque, il s'appelait Hervé Parizeau, qui était à l'origine de l'idée avec American Express, parce que dans une précédente vie, il avait bossé dix ans chez eux. Donc on a construit ce deal et puis à un moment, moi naturellement, j'allais prendre le lead sur tout ce qui est business et Jean-Cantone m'a dit oh là là non non viens laisse le ça crée plus de valeur quand c'est les managers qui sont aux manettes plutôt que quand c'est les cofondateurs ou les entrepreneurs. Je lui ai dit écoute j'ai beaucoup de travail sur l'Europe il n'y a pas de souci je vais le laisser et malheureusement il avait il s'était un peu emballé le garçon malheureusement il avait... il s'était un peu emballé le garçon euh... bah il s'était mis d'accord la première année avec Amex pour faire 100 millions de dollars de chiffre d'affaires et là quand j'ai vu ça j'ai allé loin, j'ai dit mais dis-moi je sais pas ce que tu veux mais c'est vraiment stupéfiant

vraiment stupéfiant non non tu vas jamais jamais faire 100 millions je pense pas que tu feras la moitié, je pense que tu feras le quart euh le tiers, mais en revanche ce dont je suis sûr c pense pas que tu feras la moitié, je pense que tu feras le tiers. Mais en revanche, ce dont je suis sûr, c'est que tu vas dépenser pour faire 100 millions, mais tu vas faire 30 millions. Mais non, mais sois un petit peu ambitieux, Michael, enfin. T'as pas l'air ambitieux toi, pourtant. Et le gars, il a fait 22 millions, il a perdu 23 millions de dollars. Et à ce moment-là, Jacques-Antoine me dit, écoute, si tu vas pas t'installer aux Etats-Unis, on arrête les US. Je lui dis, bah on va arrêter les US parce que moi j'avais, à l'époque, quand j'avais quatre enfants, je vais pas partir avec mes quatre enfants à New York pour... Donc on arrête les US. Et puis finalement, on a négocié le fait que je passe 15 jours par mois. Et donc pendant trois ans j'ai passé 15 jours par mois à New York. C'était

à New York. C'était compliqué quand même. Sympa mais compliqué je pense. Ah c'était très intense. Mais j'ai adoré, moi j'aime bien finalement me lancer des challenges. Mais surtout quand tu passes 15 jours par mois à New York, en fait tu passes 15 jours par mois à New York, mais de New York tu vas partout dans les US, non ? Oui. Tu restes pas à New York, en fait tu passes qu'un jour par mois à New York, mais de New York tu vas partout dans les US, non ? Oui. Tu restes pas à New York, si ? Alors, ça dépendait des dates, plus qu'il y avait des salons, des conventions, etc. Et donc, s'il y avait des salons à Vegas, on en profitait pour faire le salon de Vegas, il y avait des salons à Chicago, à Atlantin, donc on tournait effectivement, on allait voir beaucoup de marques, mais à New York, on arrive à voir quand même quasiment l'intégralité de tous les CEO des grandes marques à un moment où ils sont à New York. Sur ce type de business ça reste centralisé à New York, contrairement à d'autres

à d'autres qui sont à Chicago, à Los Angeles ou à San Francisco. Alors on allait pas mal à LA aussi, parce qu'il y a vraiment Cotes, Cotou Est, et donc on a repris... Donc t'as pas emmené ta femme et tes enfants, c'est vacheest vache, dommage, j'ai pas eu la belle expérience américaine. Après ma femme m'a dit mais pourquoi on est pas partis ? J'ai dit avant ! Et ça a marché donc finalement ? Et finalement, donc avec Julien, on a... On faisait 12... Julien Sorbat. Qui était...... voilà exactement. J'allais 12 fois par an à New York, je restais en moyenne 13 jours par voyage. Et l'année d'après et la suivante, moi j'ai laissé, donc ça c'était en 2011, j'ai quitté en 2013 et la boîte faisait un peu moins de 65 millions de dollars de chiffre d'affaires et perdait plus que 3,5 ou 4. Voilà. D'accord. Euh... J'ai... donc c'est au moment où j'ai quitté l'entreprise. Euh... Et puis donc j'ai quitté l'aventure américaine également. Et Jacques-Antoine a pris la décision de fermer 6 ou 7 mois

fermer 6 ou 7 mois après. D'accord. Vente privée parce que je crois que du côté Amex notre ah non c'était très sérieux on avait des bornes, il y avait Kate Sheddle qui venait de temps en temps qui était le CEO d'Amex c'était mais Dieu et attention il va arriver à 15h06 et il partira à 15h17 alors là tout le monde arrivait à voir c'était c'était tout un cérémonial, c'était très amusant. Et le gars qui nous suivait chez un mec, c'était le numéro 3 du groupe, et il est parti pour aller diriger Paypal. Et c'est encore Dan Schulman, et encore le CEO de Paypal, après toutes ces années. Et c'est là où je pense qu'ils ont décidé, Jacques, Julien et le management de ventes privées, de quitter les US et d'arrêter. Si je fais un rollback, puis tu m'expliqueras, mais si je reviens au début de VP, t'avais combien de VP ? Vous partagez ça ? De participation ? C'est public ? Oui, oui, moi j'avais 25% de ventes privées, Jacques-Antoine 25, Julien 25 et puis ensuite le reste était... était... Parce que

était... Parce que vous étiez les trois soldeurs d'avant, on va dire, des années 90. Donc tous les trois et puis les quatre autres sont arrivés sur le... Alors ils étaient avec nous, non, ils étaient déjà avec nous dans les années 90 et ensuite il y a eu Dominique Romano qui a eu 10% et puis ensuite il y a un fonds d'investissement qui a pris 20% qui s'appelle Summit Partners qui est un fonds de Boston et finalement... Un fonds très heureux j'imagine ? Ouais alors très heureux... Non ? Je sais pas si c'est très heureux mais il est en tout cas ils ont gardent la participation là ça fait... c'était en 2007 là ils vont fêter leur 15e année quand même. Ils vont pas être malheureux, ils se sont dérisqués, etc. Mais là, peut-être que... je ne suis pas à leur place, mais peut-être qu'ils se disent qu'au bout de 15 ans, il faut peut-être sortir maintenant. Ok, donc vous aviez des parts égales avec Julien et Jacques-Antoine. Jacques-Antoine était le boss ? Alors, c'était le boss de tout, sauf

boss de tout, sauf du business. D'accord. Voilà. Maintenant, il avait une voix prépondérante. C'est indubitable. Et Julien ? Julien, non. Il était sur quoi ? C'était quoi son rôle, son périmètre ? Son rôle, alors Julien c'est un garçon d'abord que j'aime énormément et c'est pour moi une caricature enfin c'est pas une caricature ce serait pas, c'est un exemple incroyable d'intelligence émotionnelle. C'est un exemple incroyable d'intelligence émotionnelle. Voilà, c'est un garçon qui a une capacité inouïe à, en 15 secondes, créer un lien émotionnel avec un autre, avec un autre être humain, et tout ça dans un éclat de rire et une chaleur incroyable. Mais t'as pas l'air mauvais là-dedans quand même toi. Enfin je veux dire, quand je t'ai croisé tout à l'heure dans les bureaux, tu vois tout de suite j'étais à l'aise quoi. Enfin je suis pas du genre à être mal à l'aise avec les gens mais... Non, pas de ce genre. Mais t'as pas l'air mauvais quand même là-dedans. C'est lui qui t'a appris ça ? Je

t'a appris ça ? Je pense que c'est lui. Moi j'ai une intelligence beaucoup plus rationnelle. Lui, Julien, il a démarré avec une intelligence rationnelle on va dire médiocre dans la mesure où dans la même phrase il pouvait te dire tout son contraire et tout et donc tu disais, tu te grattais la tête, j'ai pas compris ce que tu voulais dire puisque tu m'as dit ça puis après tu m'as dit le contraire, etc. Bon il a beaucoup travaillé ça, aujourd'hui il est... il est intelligent, il s'est beaucoup renforcé sur ce côté, sur l'intelligence rationnelle, mais aujourd'hui, depuis 10-20 ans, on voit une vraie transformation de la société et on voit que l'intelligence émotionnelle elle est beaucoup mieux valorisée aujourd'hui. Et donc son rôle dans Vipi ou dans Vente Privée ? Alors c'était de gérer la relation avec les très gros patrons espagnols, italiens, bon il parle espagnol, italien, il est d'origine argentine. Les filiales du coup plutôt. Oui, mais les filiales non. Ah oui c'était pas

Ah oui c'était pas filiales ? C'était nos filiales, mais quand tu travailles avec, je dis n'importe quoi, avec Canali en Italie, qui est une marque de costume très très belle, ou le groupe Max Mara, tu le vends dans toute l'Europe. Donc ce contact là, peut faire en France, va faire beaucoup plus de chiffres d'affaires en France, cette marque là va faire plus de chiffres d'affaires en France qu'en Italie. Et donc on a besoin d'avoir des relations très liées avec tous les grands groupes et toutes les meilleures marques. Et pour ça il est très très fort. Qu'est-ce qui a fait la différence ? Pourquoi Vipi a mieux marché que les autres ? Que Chorom Privé ? Que Chorom Privé, que tous les autres, que finalement même tous les autres au niveau ... enfin, il y a des Suisses que j'avais croisés au moment où ils montaient ça. Iwoutik ? Non, Coca, non, ça n'existe qu'au QA, non, c'est pas le même univers, peut-être, je sais pas. Sinon, j'ai des copains qui avaient monté aux US. C'était clairement

C'était clairement le VIP pour les mamans et l'enfance. Totsi, oui, Totsi. J'ai reçu Christophe Garnier dans cet épisode, un carnage, Totsi, un carnage d'entrepreneur. Il est très bon cet épisode. Un ancien que j'avais enregistré à New York en 2018, je dirais. Je le recommande, mais ils ont pris des claques phénoménales. Ils ont pris des claques. Mais je veux dire, ça paraît simple et tout ce que tu dis, mais qu'est-ce qu'a fait la DIF chez vous ? Pourquoi vous êtes allé à 2 milliards ? Pourquoi c'est une boîte vaut si cher ? Je dirais que, comme tu l'as dit, finalement, la confiance avec tes fournisseurs et donc avec les marques, puisque toute la création de valeur, si demain, j'ai dit n'importe quoi pour que nos auditeurs comprennent, si demain on fait un deal avec Rolex à moins 60. Aujourd'hui pour acheter une Rolex, tu vas la payer le double. Parce que sinon il faut attendre trois ans, etc. Donc si évidemment tu arrives à négocier avec Rolex à moins 50, le monde entier va nous

monde entier va nous acheter. Donc on voit bien que la création de valeur elle est sur est-ce que tu arrives à négocier, qu'est-ce que tu arrives à négocier, quels discounts, quelles quantités, quels assortiments. Donc là on a été on a été performant et on a été comme tu l'as décrit extrêmement performant pour justement donner cette confiance, la pérenniser avec la qualité et l'investissement en qualité qui était dispensé chez Vendre privé. Et c'est vrai que c'est plus compliqué, c'est plus coûteux, c'est plus de travail de faire des bandes annonces, de faire des choses qui sont très léchées avec des maquilleurs, des coiffeurs, des habilleurs. C'est vraiment compliqué, surtout quand on le fait industriellement. Et ça, je pense que ça a beaucoup aidé à faire une différence. Et puis, nos consommateurs et nos clients ont aimé être surpris. On aimait être surpris par des ventes qui... Moi je me souviens, on a vendu des appartements Kaufmann & Broad... Des BMW aussi, je peux y acheter des

peux y acheter des BMW à prix A4. Exactement. On a vendu des 1007 Peugeot. On en avait 106, on les a vendus en 1 minute 20, à 7 heures du matin et on était à moins 27 du prérétel, en sachant que les concessionnaires Peugeot les achetaient à moins 22. Et donc ils appelaient Peugeot, alors qu'on avait prévenu Peugeot, on leur avait dit il vaut mieux peut-être qu'on soit en parler avec vos concessionnaires parce que ça va les perturber. Mais non mais non mais je vous assure mais non mais non. Bon et bien le résultat c'est que ça a été une bronca, les concessionnaires ont attaqué Peugeot et ils sont venus vers nous. J'aiurais dit mais je crois que je vous l'avais un petit petit Bon ils ont arrêté, ils ont arrêté pendant cinq ans ou sept ans, ils ont dit oh là là c'était... Donc on a vendu beaucoup de choses et tout ça, tout ce mix était finalement assez sexy pour nos clients. Je me souviens d'une vente et pour nos marques, je me souviens d'une vente Pomery, donc qui est une marque de

est une marque de champagne et on avait présenté des Pop. Alors Pop c'était quoi ? C'était une petite bouteille de champagne qui était un peu... qui était très flashy, avec des bleus, des roses, des... un peu... Et c'était un produit qui avait été fabriqué, enfin qui avait été conçu pour les jeunes, en boîte, qui n'ont pas les moyens d'acheter une bouteille et donc qui pouvaient acheter un pop et donc boire un verre et quart, etc. On fait la vente et puis après chaque vente on avait 17 ou 19 personnes dans notre service marketing qui produisaient un rapport pour la marque et pour le département de marketing de la marque pour analyser tout ce qui se passe. Qui est venu, quelle région, quel CSP, des femmes, des hommes, quel âge, etc. Comment ils ont navigué sur le zip, etc. Mais donc ça, ça doit être des secrets aussi bien gardés. Vous saviez tout, tout le temps depuis le début. Oui, et à l'époque, c'était très innovant. Il n'y a personne qui pouvait donner. Nous, en été, c'était très

en été, c'était très innovant. Il n'y a personne qui pouvait donner. Nous on était, c'était concret les gens et puis... T'avais l'âge de tes consommateurs, âge, sexe, ville tout ça, t'avais tout ? Oui, on avait tout. Bah ce sont nos membres, nos consommateurs et en plus on avait la chance. Si toi demain tu rentres, je dis n'importe quoi, sur Cédiscoot, bah il ne sait pas qui tu es. Il voit une adresse IP, etc. Nous, il devait s'inscrire. Donc on sait qui il est, il doit se loguer quand il rentre dans Vente privée. Et donc on peut le suivre. Et donc on fait la vente, on vend tous les pommes. C'est un carton incroyable et 15 jours après on va présenter aux équipes de pommerie le résultat. Et là, stupeur, on se rend compte que tout 95% des bouteilles ont été vendues à des ménagères en province de plus de 35 ans. Et là on leur dit, vous savez quoi ? Ce qui s'est passé c'est que ces membres de ventes privées là, qui sont à plus de 70% célibataires, en fait c'est la femme célibataire qui a

célibataire qui a deux enfants, qui rentre du boulot, qui veut faire un petit apéro, qui vers 19h, 20h veut se faire un petit apéro, qui n'a pas les moyens ou pas en tout cas l'envie d'ouvrir une bouteille de champagne etc. Et donc c'était parfait, un petit verre un cas et donc ils se sont gavés de vin et là, pas mal, il nous a dit merci, parce que ça, on ne l'avait pas vu. Et donc, après, je ne sais pas comment, en tout cas, ils étaient en feu pour prévoir, pour concevoir d'autres produits. Donc, vente privée, ça pouvait servir aussi à ça. A remonter de la donnée, sachant qu'en effet, vous avez changé les usages. Ça, j'en parlais avec Jacques-Antoine, mais je pense que c'est le premier site sur lequel ma mère a mis sa carte bleue. Et ça, je pense que ma mère n'est pas un cas isolé quoi. C'est vrai que les réseaux, la vitesse, la vie, il y avait, je me souviens, j'avais un modem en 256k donc bien sûr que le haut débit, la DSL a transformé le commerce en ligne et la carte bleue aussi.

carte bleue aussi. Et alors si je reviens, tu m'as cité Showroom Private par exemple, pourquoi ils n'ont pas aussi bien marché que vous ? Ils ne faisaient pas tout ça ? Ils étaient moins bons sales ? Ils n'avaient pas de data ? Ils avaient pas... Ils ont beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup moins investi en formation que nous. Et donc, ils n'avaient pas les mêmes équipes commerciales, ce qui était bien. Mais c'est pas pareil. Et là, tu parles de la formation commerciale parce que c'était plus dans ton prisme. C'était pareil dans toute la boîte ailleurs ou c'était vraiment très dédié aux sales, aux commerciaux, la formation ? Non, c'était très dédié aux sales, la formation. Après on a formé la boîte sur d'autres concepts, sur Processcom, Processcom c'est génial, c'est un gars, je vais prendre 30 secondes pour Processcom, c'est un gars qui s'appelle Taibi Kaller. La NASA lui a demandé de concevoir une méthode parce qu'ils allaient envoyer des astronautes dans des engins qui faisaient 3

qui faisaient 3 mètres cubes et donc ils allaient passer 15 jours dans 3 mètres cubes et donc pour qu'ils communiquent sans se frapper sur la figure, la NASA a demandé à ce garçon d'étudier une méthode. Et donc ce garçon, il a théorisé que chaque être humain avait... il y a six types de personnalités. Et en fait, il y a une base, une personnalité en base, donc on acquiert entre 0 et 7 ans. Et ensuite, on va vivre des phases. Et en fonction de la base et de la phase, la communication avec ces gens là est très différente. Oui j'ai fait des tests là, tu travailles au man, promoteur, rebelle, empathique, persévérant et rêveur. Et moi ça m'a permis de comprendre pourquoi, par exemple, Julien, tous les matins, vers 8h30, 9h moins le quart, à la machine à café, il me mettait en stress grave, vraiment. Il venait me parler à 5 centimètres, il me racontait des choses assez crues, et ça me mettait sous stress important. Et ensuite, jai vu, alors Julien c'est l'archétype du rebelle, et que le

rebelle, et que le rebelle il tire son énergie de mettre les autres en stress. Et que lui ça le fait marrer, etc. Donc ça m'a permis de comprendre, bon là c'est une petite anecdote mais c'est beaucoup plus puissant que ça, et on arrive, et c'est vrai ça marche, on arrive à comprendre, se mettre sur le même canal de communication. Si toi, qui es beaucoup plus créatif, t'es pas le même canal de communication qu'un travailloman où lui quand il te pose une question il attend oui ou non. Et si tu commences à développer tu vas le mettre sous stress, le gars. Parce que tu lui fais perdre son temps, parce que... Donc chacun est différent, mais chacun n'est pas si différent en fonction de ça. Donc on les a tous formés là-dessus parce que évidemment que quand d'analyser qui on a en face et se mettre sur son canal de communication etc. c'est beaucoup mieux que c'est beaucoup plus sacré, ça pérennise beaucoup plus la relation que devenir le percuté parce qu'on n'a pas compris qui en avait en face

qui en avait en face de nous. Et si je lis entre les lignes en fait, je pense qu'une des choses qui a beaucoup participé au succès de Vipi, c'est votre quand même complémentarité communication entre associés. Ce que je veux dire c'est que, toi, là j'entends un prisme business, tu rendais hommage tout à l'heure à la créativité de Jack Antoine sur peut-être les photos, la musique... Et la qualité ! C'est pas que la créativité, parce que être créatif c'est bien, produire 25 000 ou 20 000 images par jour dans une qualité incroyable, avec 107 retoucheurs, et les process, les investissements... Tout ça c'est pareil, vous l'avez inventé, ça n'existait pas avant. Complètement, ça n'existait pas. Et ça c'est pas moi. Donc t'avais un support, je veux dire, pour les choses que tu vendais qui faisait que en fait tu avais un délivré qui était extraordinaire. Exactement. Ok, et cette aventure, est-ce que tu peux me faire en quelques mots peut-être la naissance, le jour 1 de Vipi tel que tu l'as

Vipi tel que tu l'as vécu, je l'ai eu par Jacques-Antoine, et peut-être toi la fin aussi, comment ça s'est terminé ? Il y a eu une vente. Au départ, on avait créé une vente privée, il faut se remettre en 2001. En 2001, on vendait pas de textile sur internet. Boo.com avait explosé en mille morceaux, Bernard Arnault avait investi je sais pas combien, de centaines de millions de francs à l'époque, et c'était... Il s'en est bien remis. Il s'en est remis, absolument. Mais il a toujours investi. Non mais ça veut dire quoi ? Quand je dis ça, ça veut dire qu'il a investi dans la tech très très tôt. Europe web, il a pris des gamelles, mais il a continué. Mais dans late on prend des gamelles, il n'y a pas d'innovation. Et donc on pensait ne vendre que des choses qui étaient packagées dans des packaging. Donc ça veut dire des montres, des jouets, des cosmétiques. À la limite des chaussettes parce qu'il y avait beaucoup de problèmes de taille, etc. Et donc on a tout conçu. On s'est dit bah c'est

s'est dit bah c'est dommage parce que nous, tout notre réseau, il est dans la mode, il est dans les marques, etc. Et puis on a fait une première vente de maillots de bain bilabong. On avait acheté en déstockage 10 000 maillots de bain, un bilabong à l'époque à 10 francs. Et on en vend 8000 sur vente privée, avant on les vendait je sais pas 19 francs ou 29 francs, c'était en deux billes, non on était déjà en euros, on devait les vendre je sais pas 10 euros au lieu de 100 euros. On en vend 8000 sur 10000. Là, on se gratte la tête tous et on dit « waouh ». Donc c'était un test, en fait. C'était un test. Et on s'est dit mais... Une landing page, des emails, je sais pas. Mais alors on peut vendre du textile, on peut vendre de la mode. On disait « waouh, waouh, waouh ». On a continué et la vente qui nous a vraiment... On a compris qu'on tenait quelque chose de big, c'est la vente qui nous a vraiment... on a compris que on tenait quelque chose de big, c'est la vente Licharmel. Licharmel,

Licharmel, c'est un marge de logerie, on avait négocié avec eux des cotes assez importantes et là on me souvient on fait en 48 heures 165 000 euros. En deux jours, sur internet, 65 000 euros. En deux jours, sur internet, le e-commerce était naissant. Là on se dit on est arrivé à faire plus d'un million de francs. On n'a pas de parking, on n'a pas de caissière, on n'a pas de... on travaille... Waouh ! C'est incroyable. Mais comment tu passes de... Destocker, j'exagère, mais en quelques années c'est presque un métier de rue, tu vois, Mickaël. Oui, complètement. Ça nous est arrivé à Rue Pierre Chausson de faire les colis dans la rue. Oui. Avec nos scotches. Et souvent, enfin, tu parles un peu de borders sentiers, etc. Mais t'es quand même dans un truc où tu le vois encore. Ceux qui ne connaissent pas le sentier, ça a encore pas mal changé changé mais moi je l'ai vu il y a 10-15 ans, enfin ça négocie dans la rue, ça se tape la main, ça machin etc... Comment vous êtes passé au digital en

passé au digital en fait ? Comment vous êtes passé à un site internet ? Qui ? Qui ? C'est que... Enfin tu vois, parce que c'est ni Jacques Antoine, ni toi, ni machin... Non, alors c'était pas Jacques Antoine, ni moi, ni Julien, ni aucun de nos associés. Et là on est allé voir un garçon qui s'appelle Ilan Benaim. C'est ton cousin ? Voilà, exactement, c'est mon cousin. Il était à l'ESC Rouen. Et lui c'était vraiment l'archétype du geek depuis qu'il a 9 ans, il monte, il démonte des ordinateurs. On lui a dit écoute, nous on veut faire un truc, ça fait tchic tchac conac est-ce que tu peux nous aider ? Il a pris son prof d'informatique et c'est eux qui ont écrit la première version du site de vente privée je me souviens il s'appelait Bertrand Jackson le prof d'informatique qui ensuite a démissionné de l'ESCRON pour nous rejoindre et qui est devenu notre directeur des systèmes de notre DSI Tu as pris un petit pourcent au passage ou pas ? Non, non, non, non. Dommage pour lui. Non mais c'est

lui. Non mais c'est amusant parce que je me souviens de Bertrand qui avait un petit Vaio Sony, il avait un petit Vaio Sony sur les genoux. Voilà, c'était un ordinateur portable. Et alors je lui disais non mais attends, est-ce que sur le site tu peux changer ça, ça et ça, tu peux le mettre là et tu peux changer la couleur. Il disait bien sûr et puis tac tac tac tac il te le faisait ça prenait une minute et demie. Et puis trois ans après quand on avait je sais pas 50 ou 60 personnes dans notre équipe IT bon aujourd'hui on a presque 1000 je crois si il y a 1000 personnes à l'IT donc dans le service informatique trois ans après il fallait trois semaines. Parce que donc ça a été, c'était le signe que la société s'est structurée, qu'il y avait des procédures, et que évidemment tout ça est beaucoup moins agile. C'est un sujet de fond, j'entendais, je sais pas si je le recommande, oui c'est quand même intéressant évidemment, toujours intéressant, j'entendais Zuckerberg ce matin chez Tim

ce matin chez Tim Ferriss dans un podcast que j'écoutais qui disait en fait, une de leurs valeurs était go fast and break things, donc à l'origine de Facebook on va vite et on casse des choses et il dit en fait nous on poussait, on dit ça dans le code, on poussait, donc il poussait du code en live sur Facebook tous les jours, quand ses concurrents le faisaient tous les six mois ou tous les ans. Tu vois, Microsoft et les mises à jour, etc. C'était, voilà, il disait en fait ce qu'on acceptait. On avait un taux d'acceptation de bug qui était important parce qu' en fait, ce qu'on acceptait, on avait un taux d'acceptation de bugs qui était important parce qu'en fait, voilà. Donc ça bugait, mais c'était pas grave. C'est du quick and dirty. Exactement. Et il dit en fait, quand tu grossis et que tu deviens une entreprise qui a des milliards d'utilisateurs, en fait, tu peux plus. Alors il dit la grosse différence qu'on fait maintenant, c'est qu'on essaye de le faire par l'investissement,

l'investissement, c'est-à-dire que un développeur est tellement dit, la grosse différence qu'on fait maintenant, c'est qu'on essaie de le faire par l'investissement. C'est-à-dire que un développeur est tellement soutenu par des centaines ou des milliers de développeurs, ils sont cent mille maintenant chez Facebook, quand même, META, que finalement, en investissant massivement, en investissant massivement, on arrive à aller beaucoup plus vite. Oui, on recrée de l'argent. Ça nous coûte beaucoup plus cher. Mais c'est un sujet, quand une société grossit, un VP, tu ne peux pas déconner là-dessus. Et quand ton logo, tu veux le changer de couleur, en fait, il est tellement impliqué partout, etc. Partout, dans différentes strates, dans différents systèmes que bien sûr, bien sûr, c'est compliqué. Donc c'est quelques ventes qu'on fait ça, des rencontres. Vous êtes allé le chercher quand même avec cette idée en tête, ton cousin, Ilan. Ah oui, complètement. Vous aviez envie quand même, ça vous

quand même, ça vous titillait Internet, quoi. Il y chercher quand même avec cette idée en tête, ton cousin, Ilan. Ah oui, oui, complètement. Vous aviez envie quand même, et ça vous titillait internet, il y avait quand même une envie. Il y avait plus qu'une envie parce qu'on se disait si on n'arrive pas à trouver un business model qui est un peu plus favorable aux marques, on va mourir. Vous continuez votre business d'avant, vous êtes mis au ligne là-dedans ? Non. On a eu un track record de chiffre d'affaires assez amusant parce que donc en 2003 on fait 1,3 millions de chiffre d'affaires, en 2004 on fait 15 millions et là je dis à Jacques il faut qu'on bascule tous les commerciaux de Coppad parce que nous on achetait, on vendait des stocks, il faut qu'on bascule tout le monde sur vente privée. Et on a eu une discussion, finalement on le fait et on passe de 15 millions à 115 millions en 2005. Et ensuite on avait 250, 450, 680, 800, bon. Donc on a eu une croissance assez folle et qui

assez folle et qui était due au nombre de marques et à la qualité des marques et à la qualité de la négo, c'est-à-dire que les discounts, c'est pas du tout la même chose. Si demain, Mathieu, je te propose un produit à 50% ou je te le propose à 70%, tu vas baisser ta garde à 70, c'est une vraie bonne affaire. Et donc c'est vrai que et la qualité de ce que nos clients internautes voyaient et les discounts étaient très agressifs et ça nous a beaucoup aidé à se développer. Sachant que vous avez quand même perdu un paquet de pognon. Là, je lis dans un article de Challenge qui date de 2009, tu vois, démarrage difficile après 3 millions d'euros de perte en 4 ans. On se rappelle, grand Jean, on a failli abandonner. Enfin, vous avez quand même... En 2009 ? Non, non, non, non, non. Il dit, ça c'est dans un article de 2009, pardon. Ce n'est pas en 2009 que vous perdez, mais il dit que les 4 premières années, vous avez perdu 3 millions d'euros. Non, on a perdu moins de 3 millions d'euros. Mais

d'euros. Mais bon, oui pardon, c'est pas en 2009 que vous perdez, mais il dit que les quatre premières années vous avez perdu 3 millions d'euros. Non, on a perdu moins de 3 millions d'euros, mais bon oui, on n'était pas in bonnie, absolument. Donc vous avez quand même, vous-même, donc ça c'est de l'argent que vous mettiez de vos autres business ? Oui, voilà, on était soldeur, donc on vendait à des magasins de déstockage, on était un des plus gros soldeurs en France, on faisait pas loin de 30 millions d'euros de chiffre d'affaires, ce qui pour les soldeurs était important. Et donc oui... Vous remettiez tout quasiment dans l'aventure vente privée quoi. Oui, bon c'était quelques centaines de milliers d'euros, c'était pas... là je pense qu'il exagère un peu. Mais c'est vrai qu'à un moment, oui oui, c'est posé la question est-ce qu'on poursuit ou pas et je crois qu'on a bien fait de poursuivre. Je te confirme. T'es le seul à être parti ? Oui. Des sept ? Oui. D'accord. Je suis le seul parce

suis le seul parce que, comme dans toutes les aventures humaines, à un moment, toi-même es pris de liberté, tu n'as pas envie d'être dans un... Moi aussi, j'avais envie de faire mes choses, de faire autre chose. Tu sais, quand tu vas au bureau le matin, tu te demandes pourquoi tu vas au bureau et que... Je suis complètement aligné là-dessus. Ouais, ouais. Bon bah à un moment il faut réfléchir, il faut dire... Et moi ça m'est arrivé en 2011-2012, je me suis dit voilà, je me projette plus. C'est plus... Mais c'est moi hein. Mais sur un crew comme ça, quand t'es 6-7, tu vis une telle aventure folle parce que vous avez vécu un truc fou. Ça peut être vécu comme une trahison, en fait, quand il y en a un qui part, non ? Ça a été ? Ça s'est bien passé ? Alors, ça s'est très bien passé. Non, ça a été vécu... Surtout que tu représentais un quart du capital encore. Oui. Alors, entre temps, on avait vendu Assamit et donc il nous restait chacun 20%. C'est un morceau. Écoute, non, je crois qu'il y a

je crois qu'il y a certains associés qui voulaient également quitter cette aventure. Ça s'est pas fait. Et techniquement... Ils m'ont un petit peu jalousé. T'as pris ta liberté. Et techniquement, comment ça'ont un petit peu jalousé. T'as pris ta liberté. Et techniquement comment ça se fait ? Qui rachète tes 20% du coup ? Alors moi j'ai vendu à QAE, qui est un fonds souverain d'un pays du Moyen-Orient. D'accord. Qui est maintenant depuis 2013, enfin 2014, au bord de ventes privées et à accueillir le vendeur. De toute façon, ils doivent l'accepter aussi, je me dis que vous aviez des clauses, enfin voilà. C'est un sacré changement j'imagine. Ah pour moi ça a été vraiment, ça a été une période assez d'incertitude. Parce que j'avais plusieurs amis qui avaient des boîtes très marquées. Moi dans tous les dîners on me disait alors toi qu'est-ce que tu fais ? Et bien j'ai écofondé vente privée. Ah bon ? Non bah raconte-moi ! C'est-à-dire pas une demi-heure de discussion. Exact. Minimum. Donc

Exact. Minimum. Donc j'avais remarqué que mes amis qui avaient aussi vendu leur participation et qui avaient touché de l'argent pour ça, la moitié, ils étaient partis en dépression, et l'autre moitié, ils sont partis en cacahuètes avec Svetlana à porte-poitrine, et donc je me suis dit, je me suis gratté la tête, je me suis dit bon ben moi j'espère que c'est ni l'un ni l'autre quoi. Et puis ça, ça n'a été ni l'un ni l'autre. Je me suis en fait... T'as pas pété une pile jamais un moment ? Non, non, non, moi je suis un garçon simple. Pourquoi ? Comment tu l'expliques ? T'as même pas déprimé un peu ? Moi je déprimerais un peu je pense, si je vendais tout. J'ai déprimé un peu, j'ai déprimé un peu, mais pas longtemps. Pas longtemps parce que je suis reparti, parce que j'avais envie de rencontrer des entrepreneurs. Je suis un garçon assez passionné quand j'aime quelque chose et donc j'ai recréé une équipe, une petite équipe autour de moi avec... où je fais deux métiers. Donc maintenant je

Donc maintenant je dirige la financière Saint-James, qui est ma holding patrimoniale. Donc je fais deux métiers, je fais un métier autour de l'immobilier, où on restructure des parcelles dans Paris entre 2000 et 10 000 m². C'est compliqué, c'est long, c'est technique, c'est très concurrentiel, mais quand les projets se passent plus ou moins bien mais plutôt bien, oui c'est très valorisant. Voilà, c'est très valorisant parce que déjà d'avoir dans Paris des bâtiments qu'on a nous-mêmes transformés architecturalement, etc. Moi en tout cas ça me nourrit. architecturalement, etc. Moi en tout cas ça me nourrit. Et ma deuxième activité sur laquelle je passe beaucoup plus de temps que la première, même si la première en termes d'equity, en termes d'argent investi est plus importante, c'est mon activité de business angel professionnel que j'adore, qui me nourrit, ou dans mon canapé, enfin sur mon canapé tous les jours quasiment je reçois des entrepreneurs et je les challenge, je les coach,

je les coach, j'essaye d'analyser un peu leur business model et comment les aider à croître leur chiffre d'affaires. Tu as une thèse là-dessus, une taille, un montant, certains vont te dire, moi j'investis un million dans des boîtes pour prendre 25% que dans le Sassbitoubi pour prendre des sermes techniques là-dessus vous êtes très ouvert ? Oui, on est très ouvert, on est une petite équipe, on est cinq Je t'entendais sur ton podcast, oui là-dessus tu maîtrises vraiment très très bien tous ces aspects de VC, de venture capitalisme. Donc moi je suis business angel, donc dans business angel, ya angel. Donc j'ai une approche qui est très bienveillante, je ne suis pas focus sur un secteur en particulier. Moi ce que je regarde c'est la personnalité et le potentiel de l'entrepreneur. Voilà, moi il n'y a que l'humain qui m'intéresse, je ne vais pas regarder son business plan parce que finalement... Il est full of shit. Et l'intérêt d'avoir... Il n'y a que des conneries dedans. Il y a que des

Il y a que des conneries dedans. Il ne se fera jamais ni à la baisse ni à la hausse. Enfin, il ne sera jamais fiable. Donc on sait que c'est... En revanche, d'analyser comment il l'a construit permet de comprendre comment il comprend son business. Est-ce qu'il a bien compris son business. Mais, à part ça, moi ce qui m'intéresse c'est d'essayer de comprendre si devant des difficultés un entrepreneur il saura pivoter, son égo il saura le mettre de côté pour se dire je me suis trompé si je fais ça ça marchera mieux plutôt que de dire je vais continuer parce que je sais que j'ai raison. Alors parfois ça marche de très têtu, mais souvent ça marche pas. Et il faut savoir s'adapter, il faut savoir tourner, il faut savoir écouter des gens qui veulent vous aider. C'est ça que je regarde principalement. Je regarde la personnalité. Est-ce qu'il va bien manager son équipe ? Est-ce qu'il a une vraie vision de son marché ? Est-ce qu'il a une vraie vision, lui, perso, du monde dans lequel on vit ?

dans lequel on vit ? Etc. T'as finalement moins une approche comme PKM qui dit moi j'investis, je me mets dans le coffre et puis si on... C'est ce qu'il m'a dit sur ce podcast, Pierre Moussou-Moriquet. Non, non, moi j'aime beaucoup Pierre. Et je me mets dans le coffre et puis si on... ce qu'il m'a dit sur ce podcast, Pierre Pouyé... Non, moi j'aime beaucoup Pierre. Et je me mets dans le coffre et puis si on vient me donner, je sors. Il dit ça, il dit ça, mais il exagère un peu parce que je suis... on est associé dans plusieurs startups et on a été au bord d'une des deux. Il est dans le coffre, mais il a du coffre, il a le bouton d'ouvrir le coffre. Il dit attention, si tu fais ça, ça marchera mieux et il a souvent raison. Non, non, il est super smart. Oui, moi je suis... j'ai 65 participations, j'en suis vraiment de près 20-25 et il y en a 15 où on se voit tous les mois ou tous les deux mois. Voilà. On passe deux heures ensemble. T'es sorti déjà de certaines ? Oui, bien sûr. J'ai eu

bien sûr. J'ai eu quelques sorties. Quelques éclats qu'on peut citer ? Oui, bien sûr. J'ai, on va dire, du CIDE, j'ai eu une belle participation dans Allemagne avec un entrepreneur Louis Chatriault qui est un très très très... Écoutez, je vous en ai recommandé pas mal, mais Louis, même à chaque fois que je le revois, le mec il est hardcore lui. Il est incroyable, il me fait marrer, parce que c'est un polytechnicien. Moi c'est vrai que j'ai pas comme ça, vu que j'ai fait un parcours étudiant médiocre. On y reviendra parce que très vite tu me rencontreras après. Donc les politiciens je m'en méfie un peu parce que finalement c'est les gens qui prouvent qu'ils savent s'asseoir 10-15 heures sur une chaise et se concentrer mais bon ils ont une capacité peut-être à manier des concepts etc. Donc tout ça dans une intelligence très très rationnelle voilà et c'est pour ça que je te dis que je pense qu'on est en train de changer d'époque et tous les gens qui sont talentueux aujourd'hui ont une

aujourd'hui ont une chance et grâce à l'intelligence émotionnelle, grâce aujourd'hui ils ont une chance. Et grâce à l'intelligence émotionnelle, grâce à la capacité et au talent de créer un lien avec les autres. Et je ne suis pas sûr que beaucoup de polytechniciens aient ce talent, parce que ça fait partie d'une personnalité et ça, ça ne s' est hyper business, j'adore. Moi je suis très business, j'adore le business et l'humain. Louis il est très... Il a un côté très pince-sans-rire je trouve. Ouais il a beaucoup d'humour, il est super smart. Je suis très heureux d'avoir participé, d'avoir investi chez lui. Je suis investisseur chez Miracle, donc avec Philippe... Tout, tu es rentré tôt. Alors là je ne suis pas rentré en CIDE, je suis rentré en même temps que Bain. Donc ce n'était pas très tôt, mais entre temps il y avait fait voix du sein. Je suis investisseur dans Spendesk très tôt, je suis investisseur dans une une start-up que j'adore, je crois que tu l'as reçu, c'est Jade. Oui, We

c'est Jade. Oui, We Maintain, depuis le premier jour où je les ai vus, j'ai dit ces gars là, ils sont incroyables, et Benoît, et Jade, ils ont une vraie vision ils font de la maintenance d'ascenseur, le business totalement what the fuck, quand t'es vraiment dans un truc, moi quand je reçois la jeune Jade Francine déjà une femme dans ce milieu d'hommes etc, tu te dis mais c'est lunaire quoi et voilà, ça fait un bout de temps que j'ai enregistré, je sais pas où ils en sont exactement, mais je crois que ça marche bien. Oui, là, ils viennent de lever un peu moins de 30 millions. Ils ont ouvert Londres, Singapour, Francfort. Elle avait un drive, elle m'a marqué parce que, tu sais, c'est le genre de personne, le truc que j'ai retenu de cet épisode, c'est de dire, ah non, mais nous, on est à Paris, c'était un peu notre poc, mais j'irais jamais à tu vois à Besançon ou Strasbourg ou quoi, c'est trop petit en fait. Moi je veux faire que des méga capitales, et là tu me le dis en fait. Ah oui,

dis en fait. Ah oui, bien sûr, bien sûr. Des endroits où il y a plein d'ascenseurs en fait, juste tout bêtement tu sais. Et donc c'est pas parce que je suis en France que je vais aller faire une autre ville française, je vais aller faire des villes où il y a plein d'ascenseurs. Shanghai j'imagine qu'il y a plein d'ascenseurs. Exactement. Et lui était quand même le patron de la Chine chez Otis avant de créer... Et puis ensuite le patron du Japon et puis ensuite le patron de l'Asie. Le gars il devait avoir 25 ans et Benoît est un garçon de très grande qualité déjà, a une énergie... Voilà une fille qui a aussi une intelligence émotionnelle très forte. Je les adore. Très clair, je reviens sur ce petit point, en fait, tu me dis j'ai un peu déprimé, je vais pas rentrer dans le détail là-dessus, parce que si t'as envie, c'est toi, mais c'est compliqué parce que... Donc, tu es sorti avec, pour le dire, forcément, si mes calculs sont bons, des centaines de millions d'euros, enfin, quelque chose

enfin, quelque chose de l'important. Ce n'est pas un peu perturbant de se dire, je suis au bout de la roulette alors que je suis assis sur un tas d'or gigantesque, en fait. Ça doit quand même être un peu... Il y a un moment où personne peut te comprendre. Moi, il y a une blague que j'aime beaucoup, qui est un peu au deuxième degré, c'est l'argent ne fait pas le bonheur, mais ça, il y a que les riches qui le savent. Donc en fait, pour moi, avoir de l'argent et accumuler de l'argent sur un compte, ça n'a jamais été un objectif dans ma vie. d'accumuler de l'argent sur un compte, ça n'a jamais été un objectif dans ma vie. Donc c'est pas parce que tu as X sur ton compte que tout d'un coup tu deviens, tes chakras s'ouvrent et tu deviens heureux. À la limite je dirais presque, c'est plus le contraire parce que tu vas faire face à cet argent, il faut le placer, il faut l'investir, il faut en donner une partie et donc tu vas faire face à des difficultés, tu vas en perdre un peu, tu vas en

un peu, tu vas en gagner beaucoup etc. Donc c'est plus une source d'emmerdement qu'une source de zénitude totale d'avoir entre guillemets un patrimoine important. Par exemple je suis actionnaire de bonbonnel pendant la pandémie, on nous a fermé le centre deux fois, trois fois, non deux fois deux mois et deux fois, une fois trois mois, une fois deux mois, et donc on n'a plus de loyer, etc. On doit rembourser nos crédits. C'est pas que c'est pas que gay et je me balade avec des yeux d'enfant. Les banques t'accompagnent dans un moment comme ça ? Tu peux les décaler un peu les crédits et tout ? Pas beaucoup. Pas beaucoup. Pas beaucoup parce que évidemment, ce qui s'est passé pendant la pandémie, c'est un... Moi, je vais préciser une chose parce que je ne suis pas toujours tendre avec les banques, mais moi, j'ai pu. En l'occurrence, ici, deux ou trois mois, je pense qu'on a décalé le crédit du bureau dans lequel on est là. Entièrement. Ça dépend, mais ça dépend qui... Alors, nous, il faut

Alors, nous, il faut voir que pour toi... Moi, c'est petit, c'est pas un 150 mètres carrés. C'est super, c'est super. Non, mais toi, t'es là tous les jours. Ta société progresse et voilà. Et vous avez un super projet. Et bravo. Moi, j'ai eu à faire face, la pandémie à un retail bashing absolument incroyable. Fini le retail, personne n'y reviendra. Voilà, exactement, et les banques, donc tout ce qui est hôtel et commerce, les banques ne voulaient plus entendre parler. C'est malheureux, mais c'est comme ça. Donc oui, on a eu des moments un peu plus difficiles. Donc j'ai vendu, j'ai recréé une équipe autour de moi, comme je te le disais tout à l'heure, et depuis, franchement j'adore ce que je fais, mais je suis quand même arrivé à un moment de ma... j'ai 58 ans, j'ai encore de l'énergie Pour l'instant je suis en bonne santé. Donc je me suis lancé un nouveau défi et un nouveau challenge. Donc je vais quitter mon bureau au moins deux jours et demi par semaine ou trois jours par semaine pour

par semaine pour rejoindre les bureaux que je vais prendre associés avec un garçon qui s'appelle Olivier Cotina qui a une startup qui s'appelle TapBuy. Et donc je repars dans l'opérationnel. C'est mon dernier challenge pour développer et scaler Tapbuy. Alors qu'est-ce que ça fait ? Tapbuy.io, c'est ça ? C'est ça, exactement. Donc Tapbuy, c'est d'abord une rencontre avec Olivier. Si tu veux, Tapbuy ça fait du check-out mobile. Le check-out c'est le paiement ? C'est ça, oui, c'est le tunnel de paiement de tous les e-commerceurs, particulièrement sur mobile. Et donc, je te raconte comment ça s'est passé. Je connais Olivier depuis pas mal d'années parce que j'étais le premier investisseur de Schoollab. Et donc, quand je l'ai eu le premier, j'ai connu Jean-Claude Charlet, on a dîné ensemble et il m'a raconté ce qu'il faisait. J'ai dit écoute c'est incroyable ce que tu fais, c'est formidable pour l'innovation en France. Moi je suis né au Maroc, je suis un petit marocain qui a grandi en

qui a grandi en France, j'adore la France parce qu'elle m'a tout donné. Et donc je vais t'aider, parce que ce que tu fais, c'est vraiment bien pour l'écosystème de l'innovation en France. Et donc je lui ai donné 200 000 euros et je lui ai dit voilà, prends-les. Bon on a négocié quand même une part du capital et je lui ai dit mais tu me dois rien, si tu les perds, si tu me l'as, c'est... Et bon finalement ils ont, ils se sont développés et ensuite ils ont fait des levées avec la moitié du CAC 40, ils ont aujourd'hui la moitié du CAC 40 dans leur capitale. Donc Olivier que j'ai connu chez School Lab, qui était un garçon extrêmement, que je trouve extrêmement smart, mais qui a cette double, qui a été prof pendant dix ans à Stanford d'entrepreneurship tech, le gars il est en même temps vraiment, il a fait son... il a en même temps une intelligence rationnelle, mais en même temps, une vraie intelligence émotionnelle. Et donc, son projet, il m'explique qu'il veut vendre sa boîte, sa petite

sa boîte, sa petite boîte, qui est sa petite start-up qu'il avait créée 6, 7 ans avant. C'est Scool Lab ? Non, ça c'est Tabaye. Tabaye, ok. Et on est en train de déjeuner, il me dit écoute, je voudrais qu'on déjeune parce que je suis emmerdé,. Et on est en train de déjeuner, il me dit écoute je voudrais qu'on déjeune parce que je suis emmerdé je voudrais vendre une boîte, machin, et je voudrais qu'on en parle. Bon, et on en parle, machin, et puis je lui dis mais elle fait quoi ? Et puis il me dit ce qu'elle fait, et puis je me gratte la tête, et je lui dis mais... mais t'es con ? Pourquoi tu veux la vendre ? Viens ! Viens, moi je suis prêt à m'impliquer beaucoup et pour vraiment partir le business. Aujourd'hui la boîte elle fait 700 000 de chiffre d'affaires, elle fait 200 000 ou un peu plus, 300 000 débits d'as. Mais elle a une tech qui est... il y a deux boîtes dans le monde qui savent faire ça. Donc c'est une micro boîte, on est neuf. Je n'ai pas encore... je vais démarrer je pense

démarrer je pense réellement en juin. Parce que malheureusement... On est en 2022 qu'on enregistre, le 2022. Bon malheureusement, et c'est une tristesse infinie, Olivier a perdu sa femme il y a un mois maintenant. Elle avait 37 ans, elle avait créé La Belle Expérience. Bien sûr, j'en ai parlé dans ce podcast, mais je ne savais pas que c'était sa femme. Voilà, c'est sa femme. C'est une fille incroyable, c'est une fille extrêmement lumineuse. Je l'ai connu parce que j'avais confié un projet aux petites écuries, parce qu'elle faisait du design intérieur. La Belle Expérience existe toujours et ça reste toujours une très belle boîte. Absolument, ça reste une boîte incroyable et qu'on a associée. Donc bon là, évidemment, c'est un moment extrêmement difficile et pénible pour lui, une très grande tristesse, on ne va pas mériter ça même à 100 piedres et demie. Donc on va réellement démarrer en juin sur Tabby où on va scaler, on va recruter... Sans la formation big time de Sam's Worldwide... Ah

Worldwide... Ah bah si je fais pas ça, c'est complètement bidon, t'es fait pas d'année ! C'est clair ! Non, non, bien sûr que je vais le faire ! Ouais, ok, écoute, déjà le site est beau, très clair. Alors du coup, t'es en face de quoi ? D'un stripe ou d'un truc comme ça en fait ? Alors stripe, non, parce que stripe ne fait que du paiement. Nous, on agrège stripe, on agrège tout les mois, on modifie le paiement. Mais ce qu'il faut savoir c'est que aujourd'hui, quand tu et ça c'est assez intéressant quand tu commandes sur ton mobile donc tu vas rentrer, tu vas mettre au panier, aujourd'hui sur 10 personnes qui mettent au panier, il y en a une qui sort. Incroyable. Alors, les marques peuvent dépenser des milliards en marketing, etc. Si déjà quand tu as 10 qui rentrent dans ton magasin, qui font la queue pour aller à la caisse, il n'y en a qu'un qui paye. Bon, déjà, il faut s'occuper de ça. Alors ce qu'il faut savoir, c'est que sur les 9 qui ne payent pas, qui ne vont pas accomplir leur

pas accomplir leur acte d'achat, il y en a 5 qui, pour des raisons rationnelles, vont abandonner le panier. Alors ça peut être le prix de la livraison, ça peut être ta femme qui t'appelle et qui te dit, Mathieu, dans ces cas-là, dans 70% tu ne vas pas reprendre la commande, ça peut être n'importe quoi. Mais en revanche, il y en a quatre sur les neufs où c'est pour une raison technique. Ça veut dire que il y a à peu près 200 systèmes d'exploitation de mobiles différents qui sont paramétrés de manière différente dans chaque pays et donc quand toi tu viens avec ton mobile taper un site, s'il n'est pas paramétré pour correspondre et communiquer avec ton mobile taper un site, s'il n'est pas paramétré pour correspondre et communiquer avec ton mobile, et bien tu ne vas pas pouvoir mettre le mail, tu ne vas pas pouvoir finaliser ta commande. Donc dans 4 cas sur 10, c'est un problème technique. Et donc TAPBUY aujourd'hui résout à ultra optimiser le design du tunnel de paiement et en plus de ça

et en plus de ça il est interfacé avec ses 200 systèmes d'exploitation dans 15 pays. Sur Shopify, sur Salesforce, sur tout ce que tu veux, Magento, BatchShop, etc. Ce qu'il faut savoir c'est que... Et le modèle c'est que tu prends un petit bout de chaque vente ? Oui, je prends un petit bout de chaque vente. On a, bah je vais citer le groupe SMCP, donc Sandro Maj, Claudie Pierlot. J'ai reçu récemment Frédéric Bius sur ce podcast, un épisode qui a beaucoup beaucoup plu, que je te recommande si tu ne l'as pas écouté. Je connais très très très bien Frédéric, qui est un ami, et que je connais depuis vente privée. Et ensuite j'ai investi chez un des plus gros investisseurs de son fonds. C'est Zotel aussi ? Non, c'est Zotel non. Il paraît que c'est extraordinaire. Tout depuis que j'ai sorti l'épisode tout le monde me dit il faut absolument... Ah non c'est Gilbert. C'est un garçon qui a énormément de goût, qui est un très gros bosseur, qui est super smart gros bosseur, qui est super smart et

est super smart et donc de la même manière où j'avais commencé, j'ai écouté un petit peu son podcast avec toi, oui il va jusqu'au bout des choses, il coupe tout en quatre et à la fin ça marche, comme l'associé de Tigrane que j'ai reçu. Victor Lugand. Donc vous t'êtes signé avec eux ? SMCP ? Alors c'est pas moi qui ai signé, c'est Olivier qui a signé SMCP. Oui mais je le vois sur leur home page. Et donc c'est très simple, dans ces cas-là, quand le client Sandro.com, le client chez Sandro, il paye sur son mobile, enfin il va payer et il va sortir. Il va sortir sur sandro.com. Ça, ça va produire 100 de chiffre d'affaires. Quand on bêta teste et qu'on va en faire sortir un chez sandro.com, le suivant chez TabBay, le suivant chez Sandro, le suivant chez TabB et qu'on prend des grands nombres donc on va dire 50 000 et 50 000 de chaque côté, bah chez Sandro.com on va continuer à faire 100 chez l'affaire et chez Tabay on fait 182. C'est ça ce que je vois, 178, 182, 49% de loyalty, no IT cost.

loyalty, no IT cost. Voilà, et ça donc ça coûte plusieurs centaines de milliers d'euros à SMCP, plutôt ça coûte 200 000 euros à SMCP. Si on s'était projeté sur leur sang qui continue, on leur a fait, on a optimisé leur chiffre d'affaires de 27 millions d'euros en 2021. Pour 200 000 euros. Donc c'est une aventure, moi, j'adore. Je pense qu'on va pouvoir grandir assez vite et c'est ça qui m'excite. Extra. En fait, tu es accoutumé de couper l'herbe sous le pied parce qu'en effet, tu as l'air d'être un homme d'action. Et c'est vrai que souvent, quand on va dans l'IMO et dans l'invest, on a un peu l'impression d'être en second rideau, en fait. Même si l'IMO, je pense, c'est un peu à part, parce que comme tu le disais, ça ne te prend pas au quotidien parce que tu ne casses pas les murs toi-même, etc. Donc tu y vas toutes les semaines, toutes les deux semaines, c'est un truc où tu transpires. Dans l'Invest, c'est un peu pareil, tu es là, mais ce n'est pas toi qui fais les décisions, tu es là

décisions, tu es là en second rideau donc voilà donc ça devait te manquer en l'occurrence. Là je vais être comme toi, à la manœuvre et donc et ça ça fait donc maintenant neuf ans que je n'y suis pas retourné et donc c'est mon challenge et ça m'excite beaucoup vraiment. Entre temps, je suis aussi... Je m'étais fixé un petit challenge. C'est vraiment les hasards de la vie qui me l'ont amené. Je fais partie d'un SPAC. Oui, j'ai vu ça, pardon, je l'ai noté dans mes trucs. Alors un SPAC, il faut qu'on parle, parce que j'en ai un peu parlé ici avec Pierre-Antoine Capiton. Qui est l'un des rois du SPAC en France. Absolument. Special Purpose Acquisition Vehicle, donc très à la mode. Très à la mode aux US. Aux US, oui. Il y a eu des centaines, des milliers, trop d'ailleurs, il y en a qui ont fait de la merde. Exactement. Voilà. Comme toutes les choses qui sont bien construites et qui ont du sens, quand on fait trop et que t'es trop agressive à l'américaine parce qu'il y a la pas du gain et puis

pas du gain et puis c'est pour beaucoup de gens presque de l'argent facile et bien tout ça ça exagère et ça se passe mal maintenant. Alors le SPAC, je te laisse expliquer en deux secondes, je vais bien comprendre. Donc Special Proposed Acquisition Vehicle, donc un véhicule d'acquisition pour un Special Proposed, donc un objectif précis, un objectif spécifique. Donc, en gros, on va lever de l'argent, généralement en bourse, c'est ça, le SPAC est coté souvent, pas au début. En fait, tu vas solliciter des investisseurs en leur disant, regarde comme je suis formidable, je suis incroyable, j'ai un track record de dingue et alors mes associés c'est encore pire, enfin c'est encore mieux, on est vraiment hyper focus, il faut que tu nous confies de l'argent et on va aller par rapport à une thématique donnée chercher une boîte qui n'est pas cotée, qui est donc privée, négocier un deal avec les entrepreneurs et les actionnaires de cette boîte et ensuite les fusionner avec ce véhicule qui est en

véhicule qui est en gros une coquille vide. Il y a une coquille vide aujourd'hui d'ITEC. Qui a beaucoup de cash et qui va en racheter une autre. Exactement. En gros un système petit. acheter une autre, encore un si simplifié. Et en fait finalement c'est très smart parce que aujourd'hui d'aller faire une démarche pour ce côté quand on est une grosse startup c'est très très intense. Ça veut dire qu'il va y avoir une distraction du management pendant au moins deux ou trois mois ils vont pitcher 50, 80 fois, 100 fois des fonds. Ils vont jusqu'à la veille, ils ne vont pas savoir combien d'argent ils vont lever et à quel prix ils vont se coter. Et ils ne vont même pas savoir s'ils vont rentrer en bourse ou pas. Ils ne le savent que la veille. Donc c'est une débauche d'énergie très importante pour un résultat qui est très incertain et qui, entre temps, t'as défocussé ton business. Donc le SPAC a l'avantage, au lieu de permettre que l'entreprise fasse une IPO, une introduction en bourse

en bourse classique, c'est plus un phénomène de fusion-acquisition avec cette coffre-qui, qui est déjà cotée en bourse et donc elle va fusionner, c'est très simple, c'est beaucoup plus simple. Et généralement le SPAC, tu sais pas, tu as une vague idée de qui tu veux acheter quand même avant ? Alors, nous on a, c'est Marc Ménassé, que tu as reçu, également, c'est Marc qui est à l'initiative du SPAC et qui ensuite m'a appelé et m'a dit écoute voilà, viens, on y va, c'est génial, on va un peu... Et moi je voulais sortir un peu de ma zone de confort parce que je m'étais jamais vraiment vendu depuis sept ans parce que quand tu investis c'est plus les autres qui te vendent et qui essayent de te séduire. Donc là j'ai dit allez on y va et ça a été très intense vraiment pour lever l'argent je crois qu'on a fait 82 meetings avec des fonds... Il y avait Marc, toi, de personne ? Alors il y avait Marc, moi, un garçon qui est assez formidable, qui s'appelle Roger Cagnard, qui est le CFO de MACSF,

est le CFO de MACSF, donc qui est la mutuelle des médecins. C'est un garçon qui chère un peu plus de 30 milliards d'euros depuis 26 ans chez MACSF et qui est vraiment un type fantastique humainement et même et même dans son métier professionnellement. Et ensuite j'ai dit à un garçon que j'aime beaucoup qui s'appelle Charles Hubert de Chaudonnet qui a été banquier d'affaires pendant 20 ans dans la tech et qui ensuite est devenu directeur général de ventes privées pendant 5 ans. Et donc quand il a... Bon, je pense qu'il s'est fait plutôt virer, mais quand il est sorti de ventes privées, je lui ai dit écoute, viens entre ton background. Parce que ce qu'il faut te dire, c'est que notre chaque SPAC a un plaid, donc un territoire où il dit à ses investisseurs voilà c'est dans ce territoire là que je vais aller chercher les entreprises et nous notre territoire c'est DEE c'est pour ça que ça s'appelle DEE Tech, ça veut dire Digital E-Commerce Enablers. Donc tout ce qui optimise, qui facilite

qui facilite le digital et le e-commerce. Ce qui est quand même très très large, puisque on va du paiement, le marketing online, le recrutement, la logistique. Et donc Marc est venu me chercher, Roger était là, on est allé, on a proposé à Charles Hubert de nous rejoindre, il nous a rejoint, et donc on a proposé à Charles Hubert de nous rejoindre, il nous a rejoint et donc on a pitché tous ces fonds et c'est un exercice de solidarité incroyable. Il y a eu des journées où on avait onze meetings, donc onze heures de pitch, onze fois, on répète les mêmes choses six ou sept fois en anglais avec des gars à Los Angeles ou à Atlanta qui... Beaucoup en visio du coup. Ah oui. Donc t'enchaînais, t'enchaînais, et une minute entre les deux. Exactement, exactement. On a fait quelques, heureusement, quelques rendezallouer que sur des fonds qui étaient long only, ça veut dire qui gardent les actions plusieurs années. Et ça s'oppose finalement au wage fund. Parce que ce qu'il faut savoir c'est que dans

c'est que dans les SPAC ceux qui vont mettre de l'argent, ceux qui vont investir dans le SPAC à la première quand on crée la structure, ils vont avoir en bonus des warrants, des options qui sont très près du cours. Tous les SPAC démarrent à 10 euros ou 10 dollars aux Etats-Unis et donc il va y avoir des warrants à 11,50 qui sont valables 5 ans. Ils auront un warrant pour 3 actions. Donc ça c'est un avantage qui se price assez cher. Et c'est pour ça... Ça veut dire qu'il est sûr de pouvoir vendre à 11,50 ? Alors, si le cours vaut 18 euros, et bien le gars il a ses actions qu'il a acheté 10 euros, aujourd'hui elles valent 18, enfin elles vaudront 18, et il a ses options qui va gagner entre 11,50 et 18, 6,50 euros. Et bien il va se terrosser avec ses options d'accord. Exactement. Et donc tout ça c'est... Et donc ça veut dire qu'il y a des hedge funds, donc des gens qui ne s'en foutent complètement de la boîte dans laquelle le machin, qui s'en foutent de nous, qui pour eux on est un

pour eux on est un produit financier, etc. Donc nous on a décidé de retirer ces gens-là. Ça on a enlevé plus de 20 millions de commitment. Et ensuite, donc on avait 165 millions qui sont dans une banque sur un compte Nanty. On a une société qui cote tous les jours, aujourd'hui ça cote je crois 9,89 €, donc c'est toujours très près de 10 €. Et c'est là que le boulot démarre, il faut qu'on aille chercher une cible. Je peux en acheter du coup ? Ah oui, tu peux en acheter. Je peux acheter des actions ? Ah oui, tu peux acheter des actions. Ça s'appelle comment tu m'as dit ? Ditech. D-E-E-T-E-C-H. Et la cible elle est world wide potentiellement ? Non, Europe. Et vous, juste pour me rappeler, votre intérêt là dedans, c'est que vous gagnez si ça despatch, comment ça se passe ? Aux Etats-Unis, et c'est là où je te disais que bon, ils ont toujours tendance un peu à aller trop loin et avec un moins de discernement, ils en ont fait 500 des SPAC et probablement il y a 300-400 cibles aux Etats-Unis.

aux Etats-Unis. Donc il y a plus de SPAC que de cibles. Et ces SPAC ont levé à peu près 400 milliards de dollars. Et donc il s'est mis à avoir des ventes aux enchères sur les cibles où les SPAC mettaient... C'est bien pour les entrepreneurs d'origine. Mais ensuite ce qu'il faut savoir, c'est qu'une fois que tu as trouvé la cible, que tu t'es mis d'accord avec elle, et c'est là où c'est bien conçu le SPAC, tu dois revenir vers tes investisseurs, ceux qui t'ont donné l'argent au début. Pour dé-SPACer, c'est ça ? Voilà, qui te donnent l'autorisation de dé-SPACer leur accord. Et ils peuvent sortir ou rester. Exactement. Et là, s'ils te disent, disent non mais attends c'est pas du tout ce que tu m'as dit au départ tu m'as dit que tu serais dans tel type d'entreprise moi j'aime pas du tout ton deal, bouton rouge rends-moi l'argent. Donc sur tes 165 millions de aujourd'hui tu pourras en avoir 20, 30, 40 si tu fais pas ton truc de gens qui disent bah moi je reste pas. Exactement, rends-moi

rends-moi l'argent et à ce moment là il faut aller rechercher cet argent auprès d'autres investisseurs et il y a ce qu'on appelle un PIPE, donc Private Investment in Public Equity, qui est l'argent que tu lèves une fois que tu as trouvé la cible. Nous on a eu la chance de trouver une cible très vite au bout de quatre mois et donc tout le marché, on a annoncé au marché qu'on allait déspacker et ça c'était un signal très positif parce que il y a eu peut-être une dizaine de SPAC en Europe, 12 ou 13, et pour l'instant il y en a un qui a déspacker et nous on était le deuxième. Et un c'était Pierre-Antoine Capitomano. Pierre-Antoine Capitomano, MediaOne. Voilà, MediaOne et en plus bon malheureusement il n'a pas laissé un souvenir très très bon aux investisseurs parce que d'abord c'était un tout petit deal, le deal était beaucoup plus petit que prévu donc les américains qui avaient mis pas mal d'argent ont dit c'est quoi ce bordel il vous a dit que ça valait 500, 800 et il fait un deal à 250

fait un deal à 250 et puis quand il avait très bien investi l'argent il avait racheté AB Productions et d'AB, il a commencé à faire du build-up sur AB très intelligemment et en créant pas mal de valeur et à ce moment-là il l'a retiré de la cote. Et là les investisseurs ont dit « Attends, là on le dit, il était vachement bien et maintenant tac, il l'a retiré de la cote ! » Donc moi c'est ce qu'on m'avait expliqué. Mais en tout cas oui, il a été très intelligent et finalement bon bah que les investisseurs soient pas contents, y'a pas grand chose à... Donc c'est colis privés si je trouve bien mes infos, c'est ça que vous avez racheté ? Alors on s'est mis d'accord avec eux et on a eu ce qu'on appelle un accident industriel qui est extrêmement rare. On s'est mis d'accord avec eux pour acheter colis privés. Donc colis privés c'est le colis d'or avec... ils sont deux en France, il y a La Poste et Chronoposte, donc ils font du J plus 1 et du J plus 2 pour l'e-commerce. Mais ils ne font que ça.

ils ne font que ça. Ils font 275 millions de chiffre d'affaires, trente et quelques débits d'as, ils en feront 40 cette année, en 2022. Des vrais entrepreneurs du DEX, DEX en Provence, donc les Marseillais. Et donc, on s'est mis d'accord avec eux. Qui était très lié à Vipi en fait, non ? Pas tellement. Non, pas tant que ça. Alors ils travaillaient avec Vipi, mais pas beaucoup. Il me semble que la première fois que j'ai vu du colis privé, moi c'était en commandant sur Vipi. Oui, mais pas beaucoup parce que, jusqu'à... je m'en aille, c'est moi qui m'occupais des négociations avec La Poste, on travaillait quasiment qu'avec La Poste, et La Poste c'était genre 70 millions de factures par an, donc c'était un de nos plus gros prestataires, et on avait des remises avec eux et on avait négocié des choses qui marchaient bien. Donc on s'est mis d'accord avec Colibrivé, on est allé pitcher au moins 60 fois ou 55 fois nos investisseurs qui ont très bien reçu ce deal. Ils trouvaient que... parce

que... parce qu'est-ce qu'il faut savoir ? Au début ils disaient une boîte de logistique, ça ne fait pas rêver... Derniers kilomètres... Derniers kilomètres... Bon mais quand la boîte de logistique elle a pas un camion et pas un chauffeur, là ça devient quand même autre chose parce que on leur a dit mais c'est pas une boîte de logistique, c'est une boîte tech. Ils managent en temps réel 3000 personnes tous les matins qui sont des prestataires qui viennent traquer donc enlever ses colis etc et tous les colis sont traqués en temps réel et donc tout ça c'est vraiment grâce à la tech et ça justifie complètement que ça rentre sur ditech. Nos investisseurs l'ont bien bien écouté. Et puis ensuite, on a eu un accident industriel dans la mesure où un des potentiels investisseurs de notre PAC, de notre SPAC, a décidé de racheter la boîte et de faire de surenchérir sur nous. Ah elle est dure ! Oui, oui. Vous devez bien vous entendre du coup. Bah alors écoute, franchement, on s'entend très bien.

s'entend très bien. D'accord. De manière très surprenante. On s'entend très bien parce que ce garçon qui s'appelle Rodolphe Saadé, qui est un très grand industriel, puisque c'est le président de CMA-CGM, donc qui est le numéro 2 ou 3 mondial du transport maritime, et qui je crois a produit entre 20 et 30 milliards d'Ebitda en 2021, et qui va faire la même chose en 2022 parce que, avec tous les problèmes de la pandémie, le coût des transports des conteneurs a totalement... Et donc... C.G.M. C'est ça, c'est gigantesque. C'est gigantesque, oui. Et lui, lui est un garçon... Bon, c'est une famille, ils sont d'origine libanaise, bon, ils sont très très iconiques dans le sud de la France. Ils sont en train de racheter la Provence, c'est ça ? Oui, c'est ça exactement. J'ai vu l'accueil de Xavier Niel à la Provence quand ils se battaient, je sais pas si t'as vu cette vidéo. Ah non j'ai pas vu la vidéo mais j'avais lu l'article, oui c'était... Donc oui, c'est une famille très importante dans le

importante dans le sud de la France et donc il a souhaité faire une surenchère, ce qui était finalement pas très... Enfin, qui était même théoriquement impossible. Bon, il a pu le faire pour des raisons qui sont un peu techniques par rapport à la situation financière de colis privés et des actionnaires, enfin des fondateurs de colis privés. Il a pu le faire. Il s'est... D''abord il a été très transparent parce qu'il me l'a annoncé avant de le faire. On était dans un dîner et il n'a pas du tout été obligé de le faire. Donc c'est un garçon qui ne se cache pas derrière son petit doigt et ça j'aime ça. Et deuxièmement, ensuite, bon, on a compris qu'on avait perdu ce deal et on a négocié un dédommagement et c'est, même s'il a été dur, il a été fait. Ce qui n'a pas été forcément le cas de nos associés. Dans la SPAC du coup ? Non, de colis privés. Et là-dessus, du coup, vous allez refaire une... On est reparti, on est reparti à la taque avec Marc et toute l'équipe et on a de nouveau, on est

a de nouveau, on est en train d'avancer sur une cible que j'aime beaucoup, avec des entrepreneurs de très très bonne qualité et qui n'est plus dans la logistique. D'accord. Donc on a vécu des heures très... Et donc on est repassé devant tous nos investisseurs qui avaient... ont appris par la presse que finalement notre cible était rachetée mais pas par nous et donc on leur a expliqué que il y a eu une sur-enchaire. Et donc ça, ça voulait dire quand même quelque part que notre cible était la bonne. Enfin c'était une bonne cible. Et deuxièmement, par rapport à ce qu'on avait investi pour assesser cette cible, c'est-à-dire pour refaire les audits, les due deals, etc. On avait dépensé à peu près un million. Bon ben l'indemnité qui nous a été versé, c'est un multiple important de ce qu'on avait dépensé. Donc on a expliqué à nos investisseurs, on s'est fait piquer notre cible, mais parce que c'était une bonne cible. Et deuxièmement, on n'a pas perdu d'argent, on en a gagné. Et donc ça va

gagné. Et donc ça va nous aider à faire un travail encore plus On n'a pas perdu, on en a gagné et donc ça va nous aider à faire un travail encore plus qualitatif pour la prochaine cible. Et comme nos investisseurs en ont un petit bout de ce... Eh ben ils nous ont dit écoutez c'était un bon choix, vous avez bien négocié, on vous suit. Je reviens sur ma question de... et après on va passer à une autre question que j'ai sur tout ça, mais la rémunération des fondateurs de la SPAC, c'est... Ça s'appelle un promote. Ça s'appelle un promote. Alors, aux Etats-Unis, le promote, c'est 20%. Aux Etats-Unis ou en Europe, 20% du montant levé. Donc, sur le papier, on a levé 165 millions, ça fait 33 millions de promote, ce qui est important, c'est très très important. Alors, entre temps, dans la levée de fonds, on s'est associé avec une cinquième personne qui s'appelle Julien Benz, qui est le DG de Eady. Eady, c'était l'actionnaire majoritaire de Ead Invest. Donc c'est une société cotée qui fait du

cotée qui fait du private equity et ce garçon est vraiment de E-Invest. Donc c'est une société cotée qui fait du private equity et ce garçon est vraiment su, c'est top, hyper smart et c'est un vrai pro de l'investissement. Donc on est cinq à se partager ce promote. Ce qu'il faut savoir c'est qu'on a investi en money at risk tous les SPAC investis, donc on a investi à peu près 4 à 5 millions, donc c'est pas, on parle pas de 3 centimes. Si ça se fait pas, tu les perds. Je les perds, ceux-là ils sont perdus. Mais autant aux Etats-Unis, ils ont profité d'une période où, au moment où ça despaquait, les sponsors du SPAC prenaient leurs rémunération, ce qui était assez énervant quand le cours ensuite dévisse, les investisseurs se disent bon alors ceux qui ont fait le SPAC ils ont pris 20% et nous on est en train de perdre de l'argent. Donc nous on a été les premiers en Europe à proposer ce qu'on appelle un staggered promote, donc un promote en escalier qui aligne les intérêts des

les intérêts des investisseurs et des sponsors dans la mesure où on va toucher un tiers au despacking, un tiers quand le cours sera 12 euros et un tiers quand le cours sera 14 euros. Mickaël, j'ai une question assez concrète par rapport à tout ça. Pour le petit Mickaël, il y a 20 ans, pour Mathieu Stéphanie d'aujourd'hui, voilà, moi, je n'ai pas 4-5 millions à mettre dans un truc comme ça. Est-ce que je peux croquer, enfin, ce que je veux dire c'est qu'est-ce que je peux être... Est-ce que tu crois, pour des auditeurs qui sont là, qui ont fait des brillantes carrières chez Vipi ou même chez Danone ou je sais pas quoi, qui ont des idées qui sont fortes, qui peuvent être dans ta team, comment est-ce que je peux faire partie de ce truc où je vais apporter suffisamment de valeur mais pas de cash ? Est-ce que c'est possible ? Bien sûr ! Et comment je le fais ? Qui je vais contacter ? Tu vois... Ben c'est une question de réseau. Ouais. Tu sais, quand tu as du talent, ce qui est évidemment

qui est évidemment ton cas... Trop sympa, tu m'envoies des fleurs de petite valeur, mais moi je suis pas rentré dans les chocs ! Non, parce que je te dis la vérité, je connaissais ton nom mais je ne te connaissais pas. Et donc je n'avais pas à écouter, et donc j'ai regardé comme je t'ai dit, cette vidéo, et là je t'ai découvert et j'étais très content de te rencontrer ce matin parce que tu es un vrai entrepreneur. Et donc je te disais c'est une question de réseau et si tu as du talent et que tu vas aider, bah bien sûr si en fait tu auras pas le même bout que celui qui va mettre beaucoup d'argent mais tu vas avoir une proportion qui va rémunérer le travail que tu vas faire. Tu peux être l'étincelle là dedans et aller et aller voir quelqu'un, dire moi j'ai une super idée, je connais très bien ce secteur, j'aurais besoin de toi, toi, Mickaël ou n'importe quel investisseur ou personne qui est passé sur Génération Liturself, je te propose un deal parce que moi je connais tel truc dans le,

tel truc dans le, on parlait de ces MACGM dans le maritime ou dans la logistique ou dans l'ascenseur et je vais faire, je voudrais faire un SPAC là-dessus et tu peux trouver des gens qui vont te suivre, y aller avec toi et... Bien sûr. Alors là, les SPAC ont un petit peu moins bonne presse, plus que les SPAC aux US, ils sont partis complètement dans des excès irrationnels et dans une bulle de SPAC. Et en Europe, jusqu'à aujourd'hui, personne n'a des SPAC, à part Pierre-Antoine Capeton. Donc, les investisseurs disent, il faut attendre de voir ce que ça va donner. Qui des SPAC ? De voir le cours ensuite, ce qu'on appelle l'equity story de l'entreprise. Parce que ce qu'il faut savoir, c'est que le SPAC aujourd'hui s'appelle D-TEC, une fois qu'on va fusionner avec notre cible, il va prendre le nom de la cible. Donc là, si on avait fusionné avec Colibri, il serait Colibri. Donc... Très clair. Si... Aujourd'hui en fait, ce qui est assez marrant, c'est que je vois que tu es quand même très

es quand même très très très très actif finalement. Tu me dis là je vais reprendre cette aventure dans Tabaye mais t'as pas chômé quand même pendant toutes ces années. Je le vois. Ouais j'aime bien faire des choses c'est vrai mais comme beaucoup de gens qui... c'est vrai que je pourrais très bien passer mon temps à faire du golf, mais ce qui veut pas dire que je joue pas au golf, j'adore jouer au golf, enfin je joue au polo, mais à mon âge c'est trop dangereux, donc je me suis mis au golf il y a quatre ans, j'adore, mais non, j'ai envie de faire des choses encore, moi, des choses qui m'. Des choses qui me qui m'amusent et qui me m'énergisent. Je connais un peu de loin ta fille, je peux en parler ? Je dirais que du bien, t'inquiète, Natacha, qui a été une grande promoteuse pour toi d'ailleurs. Et j'ai vu son énergie, et j'ai vu son énergie, je la connais un peu j'ai dit, je la connais pas bien, mais je sais qu'elle elle-même a des promoteuses autour d'elle, d'anciennes de chez Facebook

de chez Facebook où elle a travaillé un peu, et qui m'en disent le plus grand bien. Moi je suis très fier de ma fille, alors tu peux y aller. Non mais elle-même m'a pitché des choses, et on sent qu'elle a une hargne, etc. Comment tu fais, je ne rentre pas dans un truc de je ne veux pas promouvoir tes enfants, etc. Mais comment tu fais quand tu as potentiellement autant d'argent, autant de succès, pour avoir des enfants qui ont cette hargne et cette envie de faire des choses, d'entreprendre, enfin, ça ne me semble pas évident. Comment tu fais en sorte que t'es pas des enfants qui ont envie de rien faire et qui se disent mais je m'en fous moi de toute façon je vais hériter d'un paquet de pognon et puis... Alors je vais te dire, moi ce qui a été aussi mon moteur c'est la frustration. Je considère que quand on est frustré, ça force à aller en avant, ça force à faire des choses qu'on n'aurait pas fait si on n'était pas frustré. Et donc la première réponse c'est que je fais très attention à

très attention à ne leur donner que vraiment, je ne vais pas dire le strict minimum, mais ils se plaignent tout le temps que les autres ont plus, que machin... Et donc je les mets... je les frustre. Et donc je suis très fier que mes deux aînés, finalement les deux, soient devenus des entrepreneurs qui partent de zéro. Alors, il y en a un, je l'aide, je suis son vici, mais je lui dis, maintenant il va falloir que je passe la main à des investisseurs qui ne soient pas familiaux. Et ça marche. Quand on frustre... Moi j'ai une petite anecdote, Timothée qui est mon aîné, avec Natacha, quand il avait 12 ans, je jouais au polo et donc j'allais en Argentine pendant huit jours, neuf jours et toujours je prenais un ou plusieurs de mes enfants parce qu'on est dans la campagne, c'était génial. Et on arrive à Roissy et je lui dis « Chéri, tu es en éco, tu n'es pas avec moi en business ». Il a dit « Ah, je rentre à la maison, mais c'est un pérotigne, c'est lamentable. Et je lui dis, écoute-moi bien,

écoute-moi bien, il y a une règle. Ma règle, la règle, c'est que moi, perso, je n'ai voyagé en business que quand j'ai eu les moyens de voyager en business. Moi, je n'avais rien. Et donc, j'ai dû attendre d'avoir les moyens de me rejoindre. Et bien toi ça sera pareil. Voilà. Donc si t'es pas content, ok je te paye le taxi pour rentrer à la maison, y'a pas de soucis, tu viendras pas avec moi. J'en ai rien, y'a Gromelet, c'est pas normal ! Donc c'est pour te dire, je n'hésite pas à avoir une éducation qui est un petit peu non pas rigoriste mais j'essaye de pas péter les plombs. Parce que l'argent ça fait vite péter les plombs. Donc c'est vraiment très lié finalement à ce qu'on leur donne, projette, enfin les moyens qu'on j'imagine, ouais. Et peut-être plus dans le transmission intellectuelle, dans l'envie, dans le savoir, la culture, il y a des choses que tu as pu faire un peu pour les orienter là-dessus ou même les exigences par rapport à l'école je sais pas... Oui oui oui, moi j'ai une

oui, moi j'ai une femme donc j'ai connu très jeune, j'ai eu la chance elle est incroyable. Qui s'appelle ? Elle s'appelle Véronique. Véronique, c'est Véronique. Qui était Elle est incroyable. Elle s'appelle Véronique. Qui a été pharmacienne, qui a fait des études, qui est vraiment une fille très très différente de moi et donc c'est probablement pour ça que ça marche ça marche si bien. Elle a été pharmacienne et donc elle a vraiment vraiment mis beaucoup de pression sur les études des enfants et moi je ne l'ai jamais contrôlé. Évidemment j'étais moins présent parce que c'était des années où j'ai passé beaucoup beaucoup beaucoup de temps en voyage, c'était mes années vente privée. En fait tous mes enfants je les ai eus entre 35 et 50 ans, enfin 45 ans, et donc je les ai pas vus, je les ai pas vus grandir, et et ça je leur regrette. Voilà, et je leur dis si c'était à refaire, je suis pas sûr que je referais pareil. Voilà, je pense que je bosserais moins. Que ce soit en tant que solder ou

tant que solder ou en tant que patron, Voilà, je pense que je bosserais moins. Que ce soit en tant que soldeur ou en tant que patron, cofondateur en charge du business, je prenais trois avions par semaine à 7h15 ou 7h15 du matin à Orly, en Russie, et donc je partais à me lever à 4h30 et... Mais ça n'aurait pas aussi bien fonctionné tout ça ? C'est une question d'organisation. C'est une question d'organisation. Ça peut bien fonctionner mais il faut choisir... Moi j'ai une grande chance c'est que je... il y a des choses que je sais pas du tout faire, que je fais pas bien mais... Enfin bon, tu coupes les pieds. Non, non, non, il y a des choses que je veux bien. Gérer des chiffres, des centimes, etc. ça me casse les pieds. Donc quand je dois gérer, il y a d'autres gens qui le font dix fois mieux que moi. Mais ce que je sais faire, c'est plutôt détecter les talents. Donc j'ai toujours essayé de m'entourer de gens qui étaient vraiment plus fort que moi et avec un égo très détaché en me

très détaché en me disant tant mieux, j'ai... Waouh ! T'aurais pu en trouver plus et t'occuper plus de tes enfants, c'est ce que tu veux dire ? Oui, voilà. Et puis, finalement, c'est pas quelque chose qu'on prévoit ou qu'on planifie. Donc, c'est au jour le jour et puis on est pris dans une aventure. Et donc, c'est très difficile de s'en prévoit ou qu'on planifie, donc c'est au jour le jour et puis on est pris dans une aventure et donc c'est très difficile de s'en sortir. Ils te le reprochent ? Non. Ok. C'est toi qui te le reproche à toi-même. Oui. Exactement. T'as loupé un truc. Ouais, j'ai loupé un truc et c'est moi le con, enfin en gros guillemets. C'est finalement qu'est-ce qui est plus important, bah ça dépend... ce sont des choix personnels. Voilà. Je vais te poser deux trois questions. Est-ce que tu aurais un livre à me recommander ? Le livre que tu me recommanderais par-dessus tous les autres ? Ou que tu offrirais à tout le monde si tu avais l'occasion d'offrir un livre à tout

un livre à tout le monde entier ? Moi il y a un livre... alors, il est un peu mammouth... Il est un peu mammouth parce que je pense qu'il est sorti il y a 25 ans. C'est un livre d'un entrepreneur qui s'appelle Jack Welch. Et Jack Welch, c'est l'entrepreneur, c'est le manager du siècle. C'est un type qui arrive justement à avoir, à mixer une intelligence rationnelle incroyable avec une capacité à se mettre dans la tête des gens et à anticiper ce que... Donc il a une très fine psychologie et donc ce garçon donne des règles à respecter qui sont très utiles. Tu connais le titre du livre ? En anglais ça s'appelle Winning. Winning de Jack Welch où vraiment il raconte cette histoire, ça se lit comme un roman et il est stratosphérique. C'est le patron qu'on rêverait d'avoir. Jack and Susie Welch d'ailleurs, tu vois, Winning. Mais il y a une version française. Il y a une version française. Qu'est-ce que je lis en ce moment ? Je suis en train de lire 21 leçons pour le 21ème siècle de, tu sais,

siècle de, tu sais, le garçon Yuval Harari. Voilà, c'est ça. Qui a une vraie vision. Jack Welch, tu vois, souvent je parle de son cadran, tu vois, sur les valeurs et les compétences. J'adore cette approche où il te dit, mais ça a changé ma vie de manager, en gros si tu as quelqu'un dans ta boîte, tu mets les valeurs en abscisse, les compétences en ordonnée, si tu corresponds évidemment, tu es à fond à bloc des deux, valeurs, compétences, je te garde puisque tu es l'employé parfait. Si tu es valeur à fond, compétence zéro, j'essaye de te faire progresser, c'est dur, mais je fais mon max et puis on peut y arriver, ça marche de temps en temps. Si on n'y arrive pas, tant pis. Si tu es valeur zéro, compétence zéro, il n'y a pas de sujet, tu dégages. Il faut partir. Voilà. Et il dit, et si tes valeurs, tu le voyais sur une conférence, valeurs zéro et compétence à fond, et là il s'arrête, il fait son of a bitch. Et il dit ça, c'est les pires à virer, mais il faut absolument les éradiquer tout

les éradiquer tout de suite. C'est-à-dire que si vous avez quelqu'un chez vous qui est le meilleur des meilleurs, mais qui a zéro valeur, qui ne correspond pas du tout à la boîte. Et voilà, il faut absolument s'en séparer parce que c'est la peste dans une entreprise. C'est marrant que tu dises ça parce que nous, tous les ans, avec Clément, on fait un petit événement pour nos startups. Donc, il y a nos entrepreneurs et donc il n'y a que des entrepreneurs dans cette soirée. Il n'y a pas de banquier, il n'y a pas de fonds, il n'y a pas de... Et je leur ai parlé la dernière fois, parce qu'ils me disaient bon bah ce serait bien que tu me donnes quelques tips, etc. Et je leur ai dit voilà, sachez que dans une entreprise les deux messages manageriaux les plus importants par rapport et qui sont pas invisibles mais qui sont un peu cachés c'est qui tu vires et qui tu promeues. Si tu vires un bon et que tu promeues un mauvais c'est la catastrophe pour toi. Si tu promeues un bon et que tu vires

bon et que tu vires mauvais, donc ce garçon qui n'a pas du tout l'état d'esprit de la boîte, etc, même s'il est performant, il faut absolument le couper et le virer parce qu'il va créer des dégâts collatéraux très importants et ensuite ta boîte devient beaucoup plus difficile à manager. Donc ça c'est un conseil. Moi je leur ai dit aussi que moi ce qui m'avait beaucoup aidé c'est d'être cash. Moi je suis très cash parce que finalement quand tu es cash, t'es jamais emmerdé de dire ce que tu penses. Et tu gagnes un ton tellement monstrueux. Et les circonvolutions que tu vas prendre elles vont être reçues par la personne en face, finalement comme un manque de sincérité. Au moins quand tu es cache, tu dis les choses, c'est bien, c'est bien, c'est pas bien, c'est pas bien, et voilà pourquoi moi je... Une des choses, moi j'expérience, enfin j'expérimente ça, pardon, à fond, une des choses que je remarque, c'est que tu dois rester cache et très... enfin moi je suis très très cache avec mes

très cache avec mes proches collaborateurs, très proches et mes associés. Mais je ne peux pas l'être autant que je voudrais avec tout le monde. Parce que... Parce que si tu es avec des gens qui sont plus loin de toi, avec qui tu bosses pas au quotidien, ils peuvent prendre un côté cash comme une forme de violence. Alors, il faut être capable... On a tous été traînés par les communications non violentes, etc. Mais quand bien même, t'arrives à un moment où des gens avec qui t'as peu d'interaction, si t'es très très cash tout de suite en disant « je suis pas d'accord », tu vois, il y a un moment où on se dit « oula ». Oui, et puis tu es l'exemple de la boîte, tu es l'actionnaire, enfin majoritaire, le taulier. Et donc les gens t'observent, et si les gens t'observent d'être cash avec quelqu'un avec qui tu n'as pas l'habitude d'avoir des interactions, tu as raison, ça peut être... Mais finalement tu es cash avec ton entourage parce que tu ne manages que ton entourage. Tu vois. Et je l'ai

Tu vois. Et je l'ai senti, tu incites euxites même à être caché avec l'entourage. Voilà, tu vois, alors si, si, c'est ça. Par ruissellement. T'as pris des murs, des gros échecs. C'est quoi tes plus gros échecs dans la vie ? Mon plus gros échec, et on en a pas parlé parce que c'était... C'est que j'ai créé une société très très jeune. Tu as toujours été entrepreneur ? Oui, j'ai démarré je pense à 18 ans et demi ou 19 ans. J'avais fait un truc assez marrant, c'était un tube où on mettait un caleçon, il y avait de la poudre et une mèche et tchac, tu allumais la mèche et paf le caleçon est sorti, ça s'appelait le calboom, c'était pour pour les anniversaires, les conneries, voilà. J'avais fait aussi une enveloppe Happy Birthday, donc avec un t-shirt Happy Birthday, que les gens... Et puis après je suis rentré, je sais pas si tu connais la marque Coup de coeur Arthur. Oui très bien, ouais. Bon ben... C'est la peint et tout. Ouais, voilà, des coeurs, des... Bon, moi je faisais la même chose,

la même chose, ça s'appelait Message, et je faisais la même chose pour la grande distribution. Énorme carton, les années 80, tout ça, c'était vraiment... Et donc je me suis développé, donc j'avais 21 ans, je stockais les cartons rue de Verneuil, mes bureaux étaient dans mon appartement avec mes premiers employés, etc. Et en 1991, donc quatre ans après, j'ai eu une immense commande de Corinth. Je me souviens, c'était une'est pas marché. Et donc cette commande, qui était une commande de je crois à l'époque 2 millions de francs, j'ai un fournisseur qui m'a totalement planté dans la livraison du blanchiment, un blanchisseur, donc il blanchissait le tissu pour le préparer à l'impression et le gars il m'a totalement planté et donc c'était une commande pour Noël. J'ai livré avec presque trois semaines de retard et donc je me suis repris ma commande dans la figure. J'ai dû solder à Jacques-Antoine Julien à l'époque tous ces produits et six mois après je ne pouvais plus tenir et donc ça a été

et donc ça a été mon premier échec. Dépôt de bilan ? Ouais, dépôt de bilan. À moins de 25 ans ? Ouais, je devais avoir 26 ans. Je dépose de rien. C'est terrible ça. Ah ouais, là j'ai resté vraiment meurtri, vexé, l'ego et puis après... Une femme qui est pharmacienne qui réussit en même temps en plus, c'est ça, c'est des études et tout, t'es proche, t'es parent... Mais après, rapidement, tu te dis bon, écoutez, qu'est-ce qui s'est passé ? T'as réussi à avoir cette lucidité. Pourquoi ça m'est arrivé ? Qu'est-ce qui s'est passé ? Et pourquoi je vais faire en sorte que ça ne m'arrive plus ? En tout cas, plus pour les mêmes raisons. Et en fait, j'étais trop ambitieux, je voulais aller trop vite. La jeunesse, l'imprudence, la vitesse, et à un moment, tu prends le mur. Aller trop vite, c'est un risque ? Ouais, c'est un risque. Ouais, c'est un risque. Quand tu n'es pas baqué. Mon service production, si j'avais eu les bons collaborateurs, c'est eux qui auraient géré la commande. C'est eux qui

C'est eux qui auraient senti qu'il ne fallait pas tout donner à ce blanchisseur qui m'a tué. Le gars, c'est pas Omar, mais Omar m'a tué. Le... Et donc je me suis dit ok t'as 26 ans bon premier échec on me explique que Bill Gates il n'embauche que des gens qui ont eu des vrais gros échecs parce que tous ceux qui n'ont jamais eu d'échecs ils peuvent se planter quand ils seent, ils se plantent très très big. Et donc je me suis dit, pas à l'américaine mais bon, il faut prendre tout ce qu'il y a de bon de ce qui m'est arrivé. Il faut repartir et c'est là où je rencontre à Saint-Tropez, j'étais avec mon ami Pierre Frenenrich, on marchait, on sortait du club 55 où on venait dire bonjour parce qu'on n'avait pas l'argent, enfin ou très peu, et Jacques-Antoine nous a ramenés en voiture et ça a été le début d'une amitié et ensuite d'une association avec Jacques-Antoine et Julien. d'une amitié et ensuite d'une association avec Jacques-Antoine et Julien. Voilà, tu vois, comme quoi... Incroyable

quoi... Incroyable l'histoire, ouais. Comme quoi le rebond... Et ils m'ont dit, et ils m'ont dit, mais bien, c'est pas grave, nous on est solders, c'est un métier... Bon à l'époque c'était quand même un métier un peu... olé olé. Alors les deux voulaient arrêter, Jacques-Antoine il voulait écrire des scénarii pour le cinéma. Et Julien il voulait ouvrir une galerie d'art. Et puis finalement je suis arrivé, moi j'avais pas assez d'argent pour m'associer avec eux dans leur même structure, donc on a créé une deuxième structure où on était tous les trois associés et il y avait la première où ils étaient tous les deux. Et j'ai dit écoutez les gars, d'accord mais à un moment il va falloir que tout ça fusionne. Il m'a dit ok et j'ai beaucoup beaucoup travaillé. Copade qui était ma structure s'est beaucoup développée et à un moment Jacques et Julien ont dit ok on merge tout, on fusionne tout et c'est comme ça qu'on est arrivé ensuite à créer Vente Privée. Bon je le note mais on va pas avoir le

on va pas avoir le temps d'en parler parce que sinon on va faire un épisode trop long et voilà mais tu disais l'art c'est vraiment un truc qui vous lie tous les trois aussi parce que vous avez tous été tous les trois et vous êtes tous les trois des gros collectionneurs. Ouais moi je suis... C'est mon hobby, c'est ma passion aussi de l'art africain, l'art océanien. Pour moi ce sont des choses très fortes où je peux ressentir vraiment des émotions. Il y a l'art africain que très peu de gens connaissent. Je trouve ça magnifique. Ancien ou moderne ? Ancien. Alors, tu as tout à fait raison de le préciser, aujourd'hui il y a un art africain contemporain qui est très très très dynamique et très talentueux. Il y a des artistes comme Abou Dia qui sont en train de... Mais je voudrais te lire une citation que Picasso, une citation de Picasso, et Picasso il ne s'est pas beaucoup exprimé, c'est pas un garçon qui s'est exprimé beaucoup, et voilà ce qu'il dit de l'art africain. D'accord, il dit mes

D'accord, il dit mes plus grandes émotions artistiques, je les ai ressentis lorsque m'a paru soudain la sublime beauté des sculptures exécutées par les artistes anonymes de l'Afrique. Ces ouvrages d'un religieux passionné et rigoureusement logique sont ce que l'imagination humaine a produit de plus puissant et de plus beau. Pablo Picasso. Ça envoie du lourd. Ça envoie du bois. Et je suis un peu monomaniaque, donc j'aime beaucoup beaucoup l'art africain, l'art océanien et l'art pré-colombien, donc l'art primitif. Et j'aime beaucoup deux artistes particulièrement, qui sont Pierre Soulages et Jean Dubuffet, que je collectionne. Je connais quelques-unes et je te raconterai après. Dubuffet, j'ai des choses extraordinaires aussi. Ah génial ! Pas moi, j'en ai pas, mais j'en ai vu et c'est vrai que j'ai été très très... Où est-ce qu'on te suit toi ? On peut t'ajouter sur LinkedIn ? Oui, alors moi je suis pas du tout... Réseau social ? J'ai essayé de te taguer sur Insta, j'ai pas trouvé donc je

pas trouvé donc je sais pas si tu y es mais... Si, si, je suis sur Insta. Mais je vais le repasser alors après. Non je suis sur Insta mais je publie très très très peu parce que c'est plus un peu ma personnalité, j'aime bien rester discret, je suis très actif autour de moi et etc. Mais dans les réseaux sociaux c'est vrai que c'est pas... Voilà. Michael Benabou, donc c'est H pour Michael Benabou, comme ça se prononce, sur LinkedIn en tout cas on le trouve facilement déjà, et puis on mettra ton Insta, voilà. Comment est-ce que tu progresses, toi ? Tu formes des gens, mais tu te formes toi-même ou pas ? Oui, l'apprentissage, donc j'essaye de... mais je progresse plus avec des gens qui m'inspirent et donc des échanges avec des entrepreneurs ou pas que. Voilà ce qui me fait progresser, ce qui me fait me questionner et me dire oh là, ça j'avais pas vu ça comme ça. Et si t'avais l'occasion de rencontrer le jeune Michael qui débarque dans le 7e arrondissement et que tu pouvais lui glisser un

lui glisser un petit mot, qu'est-ce que tu lui dirais ? Ben je lui dirais franchement, je suis assez fier d'avoir des origines modestes. Bah d'y être... je vais pas dire que j'y suis arrivé parce que je vous dirai pas que je suis arrivé, mais d'avoir progressé, ouais j'en suis fier et finalement je sais pas si je lui dirai des choses très différentes parce que le résultat finalement fait que il y a une étude, bon après j'arrête avec les études et les citations, il y a une étude d'Harvard qui a duré 75 ans, c'est l'étude la plus longue qu'il y a eu au monde, et c'est une étude sur qu'est-ce qui rend les gens heureux et en bonne santé. C'est un sujet intéressant, important. Et donc depuis 75 ans, là c'est le quatrième directeur d'études, c'est une étude qu'on peut voir, il y a un TEDx, que le gars est absolument... j'ai pas envie de le bouffer tellement il est sympathique et charismatique. Et le gars te dit, voilà, quand tu poses la question aujourd'hui à une population jeune, qu'est ce

jeune, qu'est ce que... ils te disent voilà en premier je veux être riche, 50% et deuxième je veux être famous, 50%. Donc eux ils ont étudié deux populations, une population des étudiants de Harvard et une population des étudiants de Harvard et une population de Boston, des quartiers downtown Boston, mais des populations plutôt défavorisées. Et donc ils ont suivi ces enfants, ces étudiants, ils ont suivi leurs parents, ils ont suivi leurs frères, leurs soeurs, ils ont fait des bilans de santé, pendant 75 ans, leurs enfants, leurs petits-enfants... Ils sont arrivés à quoi ? Quelle est la conclusion de qu'est ce qui rend les gens heureux et en bonne santé mais avec certitude, puisqu'ils ont vu des gens qui se sont dégradés, qui sont morts jeunes etc. et d'autres qui ont... Eh ben ce qui rend les gens heureux et en bonne santé ce sont des rapports humains harmonieux. C'est quand tu t'entends bien avec tes amis, que tu t'es pas fâché avec ta famille et que tu développes des relations avec

des relations avec tes amis qui te nourrissent beaucoup et qui te finalement après un bon un dej sympa ou après un dej... tu te sens bien tu sais pas pourquoi. Parce que justement l'échange t'a nourri et t'a rendu... et ben ils ont prouvé que... de développer... ils ont prouvé également que ceux qui de développer, et ils ont prouvé également que ceux qui finalement n'avaient plus de femmes à 70 ans, donc plus de personnes sur qui compter quand il va y avoir des problèmes de santé, etc. Ces gens-là, finalement, vont développer des maladies et vont mourir plus jeunes. Et ils n'ont pas d'amis, ils sont un peu trop seuls. Et donc c'est important de dire que que ce soit rationnel ou émotionnel, l'échange, la tolérance, le respect, l'amitié, c'est ça qui finalement nous fait avancer aussi. Je te confie, c'est ce qui rend heureux. En tout cas, si t'es seul dans ton coin, c'est un peu d'intérêt. Rabougrier, méchant, tout ça, je pense que oui. Donc est-ce que je ferai les choses différemment ?

différemment ? Je suis même pas sûr. Ce que je regrette un peu, c'est que j'ai été un peu couard sur ma com et j'ai toujours un peu refusé de sortir de cette zone et de m'exposer. Aujourd'hui je le regrette pas vraiment mais je me dis que c'est peut-être un peu dommage, j'aurais peut-être pu aider des gens, mais finalement non, je regrette pas grand chose. Non je pense que, en plus là tu es ce que j'allais te poser la question, ça t'aurait apporté quoi ? Je ne sais pas, à la fois... Probablement plus d'emmerdes. Oui, c'est ça. Non, ben quand tu es... Tu vois, quand tu es... Bah, Jacques-Antoine, dans le cas de Jacques-Antoine, qui a une notoriété qui est probablement 250 fois plus importante que la mienne, ben forcément c'est plus de contraintes, plus de devoirs, plus de représentations, enfin pas que lui, ne serait-ce que... Bon toi tu le vis, tu l'assumes, je t'ai vu, tu l'assumes très très bien et puis tu l'incarnes très bien. C'est sympa mais c'est vrai que c'est un sujet permanent

un sujet permanent et c'est vrai que tu vois, tu me demandais, on filme, alors on met ça sur TikTok, etc. Moi j'étais très content d'être juste une voix en fait pendant très longtemps puisque... mais en effet tu as d'autres formes d'obligation. Après c'est vrai que dans mon type de business, ça nous apporte une visibilité, c'est-à-dire que j'incarne quelque chose, donc c'est un objectif différent. Quand tu es dans du B2C, tu achètes moins des personnes, quo t'achètes du Kilian Mbappé ou du Nema. Oui mais je te rejoins totalement sur l'immense valeur que tu crées autour de Génération Douille. Tu en sais, moi je parle à des gens, alors j'ai un peu honte de ne pas... Puisque je parle à des gens qui me disent, quoi ? Moi je les écoute tous ! Tous ! Un par un, j'en ai écouté je sais pas, il y en a 268 ? Ouais, 250 et quelques. Bon, deux ans. Il y en a peut-être 20. Et quand j'interroge, c'est The Reference. Mon grand win de la semaine, je dois te dire, tu vois, j'essaie de rester humble par

de rester humble par rapport à tout ça, mais mon grand win de la semaine a été quand même que j'ai croisé Romain Dessal, qui est le fondateur de Time to Sign Off, cette newsletter. Et puis, il a enregistré avec mon associé sur un autre podcast. Je regarde d'ailleurs toi parce qu'il a enregistré là-bas, Média Rama, qui est un super podcast. Et épisode que je recommande d'ailleurs. Et il lui disait, Romain, à François, en fait, mon fils m'a recommandé un épisode d'un podcast que je connaissais pas avec, je crois que c'est Charles Becbédé qui est en plus un de ses actionnaires. Et il dit oui, je ne te connais pas, ce podcast, c'est Génération du Turcel, son fils a 25 ans, il fait des études assez brillantes, je crois, etc. Et puis... Et puis... Ils sont perdus. Alors, non seulement je connais, mais en plus je suis passé dessus, donc je t'emmerde. Et voilà. Tu vas dire, bon, tu es passé dessus, etc. J'étais très fier de moi, voilà, j'embrasse son fils, donc je connais pas le prénom, je

pas le prénom, je l'ai pas retenu. J'avais envie de dire Ozyclément, mais c'est peut-être... Par ailleurs. Oui, donc pour toi, dans ton cas, bien sûr que ça crée beaucoup de valeurs et de valeurs tangibles et intangibles. Donc toi tu te dois de développer ta... On y va doucement, petit à petit. Merci Mickaël Benabou. Alors on te suit partout, on te sollicite pour investir dans des boîtes, je vais te raconter deux petits trucs après qu'on fait, et puis donc par la financière Saint James. Voilà, et puis on va suivre en tout cas tes aventures, voilà, et si vous voulez en savoir plus, faire exploser votre chiffre d'affaires, que vous êtes e-commerceur, il faut que je te présente pour tabaille mon autre associé, son autre podcast, Le Panier, sur le e-commerce. Voilà, on va se retrouver j'imagine au One to One Monaco, what is, évidemment, comme ça. Voilà, je te remercie. J'étais très content de partager ce moment avec toi. Beaucoup partagé en plus, donc je te remercie. Plein de techniques.

Plein de techniques. Moi je retiens vraiment un truc sur la force des sales et ce retour à une formation. Nous on a un peu cette problématique, pour finir, ici, qui est une force d'attraction assez importante grâce à notre visibilité, mais pas toujours une maîtrise de notre business. L'inbound, c'est très bien, mais en fait, il y a des moments où tu veux choisir aussi un certain nombre de secteurs, un certain nombre de typologies de clients, de choses sur lesquelles tu es fort, d'autres sur lesquelles tu es... Pour ça, il faut être fort commercial. Exactement. Et nous, aujourd'hui, par moment, on subit un peu ça. Et donc je pense qu'il... C'est bien d'en avoir conscience. Ouais, c'est bien d'en avoir conscience. Mais parce que c'est un travail, c'est pas un... C'est un investissement qui est pas très court terme. C'est court, moyen et long terme. Et permanent, comme tu le dis aussi. Deux jours par mois, c'est énorme. Oui, t'es pas obligé de faire deux jours par mois, tu peux en faire

tu peux en faire la moitié. C'est vrai que le long terme c'est quand même très très important. Pour un anthropote ça. Merci. Merci Mathieu. Merci à tous, merci à Natacha, merci à Jessica aussi qui nous a mis en relation. Je vous embrasse tous, je vous dis à la semaine prochaine sur Génération de Witturself. Vous pouvez aussi suivre les aventures du SPAC. Je ne sais jamais si c'est le ou la. Et puis voilà, tabaille, toutes ces choses-là avec Mickaël. Allez faire vos courses si vous êtes à Paris, à Beaugrandelle. Je vous embrasse, je vous dis à la semaine prochaine. Salut tout le monde, ciao. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Salut tout le monde, ciao ! dans les classements. Aussi si vous me laissez votre email sur gdiy.fr je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur

nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecoux qui est produit par O Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens. Ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne

Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New York City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur

dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous c'est New Work City, do it !

J'ai quelque chose que peu même d'experts ont. Je lis, j'apprends, je me forme, j'applique dans ma vie et je vais vous partager ce qui marche pour moi en fait. Et donc, c'était d'ailleurs marqué sur mon site, c'était en couverture de mon site au début, je suis votre cobaye. Et ça, c'était d'ailleurs marqué sur mon site, c'était en couverture de mon site au début « Je suis votre cobaye ». Et ça, c'était légitime. Ce que tu disais à tes patrons du S&P 500, est-ce que toi t'arrives dans tes zones de gros inconforts aujourd'hui ? Tu le fais encore ça ? C'est entre moi et moi-même, comment je me sens quand je me regarde dans ce fameux miroir et à quel point je me dis « on m'a offert une vie, on m'a offert la chance d'être en vie, à quel point j'ai mis de la valeur dessus. Le truc qui me passionne le plus c'est à quel point des petites choses peuvent pourrir notre vie et à l'inverse à quel point opérer des petits changements que ce soit dans nos croyances ou dans nos comportements ça peut

#253 - David Laroche - Paradox - Bousculer l'industrie du coaching

ça peut nous créer une vie qui est vraiment différente. vraiment différentes. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment

dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Et peut-être de temps en temps là non. Tu sais que je mets je mets tout en ligne et que ça enregistre, donc fais attention à ce que tu dis à partir de maintenant. Ok, ok, ok. C'est bon. Tu t'en vas toi ? Ah d'accord, parce que David est venu aussi accompagner. Alors d'accord, tu vas filmer l'intégralité, t'es fort. On va parler de tout ça. Tu sais que quand on préparait tout ça, j'ai dit à Juliette, donc que tu viens de rencontrer, ma jeune padawan productrice, très sympa, très sympa, exact, et je lui ai dit, salut, je lui

dit, salut, je lui ai dit, il faut que tu notes bien tout ce qu'ils font, les meilleures pratiques, etc. Pas pour copier, mais pour s'inspirer, tu vois, grandement, et voilà, puisque t'as quand même un vieux briscard de la vidéo de youtube et tout ça avec plaisir si je peux aider sur ça. Bon c'est déjà le cas, de toute façon on se refile nos tips casque à gauche voilà Bon alors pour l'histoire on s'est vu pour la première fois hier en vrai physiquement chez toi où on enregistre un truc et puis on enchaîne, tu vois, donc on passe deux demi-journées quasiment l'un avec l'autre. C'est assez rigolo. Et puis je te disais après on risque de ne pas se voir pendant deux, trois ans, puisque t'habites assez loin quand même. Mais je reviens quand même très souvent en France. Plus qu'avant, j'imagine, parce que ces deux, trois dernières années, ça n'a pas dû être la folie tes allers-retours en France. Non, et d'ailleurs, c'était un vrai... Parce qu'en fait, il faut savoir qu'avant le Covid, je

le Covid, je passais très peu de temps d'affiler chez moi et c'était vraiment un kiff de redécouvrir. Ça faisait au moins dix ans que je n'étais pas resté d'affiler, peut-être, je n'en sais rien, plus d'un mois et demi chez moi. Et j'ai redécouvert ce que c'était d'être posé quelque part, d'avoir des routines, parce qu'en fait, c'est très dur d'installer des routines quand tu voyages tout le temps, que tu es dans des lieux avec des lits différents, avec des espaces différents. Et donc, d'ailleurs, j'ai jamais autant lu et c'était vraiment un kiff grâce au Covid. Donc, il y a eu des avantages. Rappelle-moi, tu as quel âge, David ? 32 ans. T'entends ? J'ai 33 ans maintenant. Ça fait quelques jours. OK, OK. Il faut que j'actualise ma phrase. Donc dix ans, c'est assez fou quand même que tu parcours le monde. Voilà, on va venir sur tout ça. Mais avant, parce qu'on est parti plein pied là-dedans dans cet épisode, mais je te propose, mon cher David, de te présenter. C'est une question, moi

une question, moi d'ailleurs, que j'ai souvent du mal, parce que j'aime pas me mettre dans une case, mais pour répondre à cette question. En fait, tu sais pourquoi je pose cette question ? C'est que, par exemple, je vais reprendre, je te parlais d'Alain Ducasse tout à l'heure. Sa team autour me dit il faut pas le présenter comme cuisinier. Il est directeur artistique, tu vois? Et beaucoup de gens vont autour de plein de gens me dire plein de choses. Quand je leur demande de se présenter, bah Alain Ducasse, il m'a répondu quand il s'est présenté. Il m'a dit bah je suis cuisinier. Et puis d'autres choses après. La première chose qu'il a dit, c'est cuisinier. Donc en fait, c'est marrant. Moi, j'aime avoir la perception des personnes. Tu vois, me dire pour qui tu te prends, comment tu te vois ? Qui es-tu, David Laroche ? Yes, donc je suis entrepreneur. Je suis passionné de neurosciences. Moi, le truc qui me passionne le plus, c'est à quel point des petites choses peuvent pourrir notre vie

pourrir notre vie et à l'inverse, à quel point opérer des petits change changements que ce soit dans nos croyances ou dans nos comportements ça peut créer une vie qui est vraiment différente. Et donc du coup j'ai fondé Paradox qui a trois en gros trois produits d'un côté une école de coaching où on forme des personnes à devenir coach mais aussi des consultants, entrepreneurs, dirigeants qui ne veulent pas devenir coach mais veulent avoir des outils de coaching pour arriver à être plus percutants dans leur management. On a tout un plan de formation en ligne où l'idée c'est un peu de créer le Netflix de la formation en ligne parce que je trouve que c'est très poussiéreux ce qu'il y a autour de de l'e-learning et d'arriver à mettre de la beauté du design de la pédagogie de la science. Et le troisième aspect c'est accompagner des entrepreneurs qui sont déjà établis, donc pas la personne dont on en parlait hier, pas 0 to 1, mais en tout cas la personne qui est déjà installée à scale et avec

à scale et avec bien sûr toujours des sujets mindset qui moi me fascinent. Donc voilà pour faire simple. J'ai un million de questions déjà assez rigolos de voir tout ça. Dans quel an tout ça s'est monté dans Paradox, école de coaching, plan de formation en ligne, accompagné des entrepreneurs déjà établis ? T'as pas balancé tout d'un coup sur la table ? Non, non, non. Tu veux qu'on parte de mon histoire ? Peut-être ça donnera un peu de contexte. Ouais, on va partir de ton histoire. Ce que je voulais voir avec tout ça, moi ce qui m'impressionne, pour te donner ce que j'aimerais qu'on travaille ou qu'on établisse un peu aujourd'hui, c'est... Je t'en ai parlé quand on s'est parlé pour la première fois en ligne, c'est que, donc t'as 33 ans, tu m'as dit tout à l'heure, ça fait 10 ans que tu fais ça, alors tu vas nous expliquer comment t'as... 11 maintenant. 11 maintenant, tu vas m'expliquer comment tout ça a commencé, etc. Ce que je trouve assez fascinant, c'est que... D'ailleurs, dans mon

D'ailleurs, dans mon mail de début d'année, je fais souvent un mail et un épisode même en début d'année. Et je voyais une forme d'émergence de... On a dit qu'on se disait tout, hein, donc de mes deux gourous sur plein de choses, sur les cryptos, sur... Et je disais sur TikTok, sur plein d'endroits où des gens donnent des tas de conseils, des tas de choses, voilà. Et je trouve qu'en France, enfin dans le monde entier, on a une forme de... avec des... de clusterisation assez importante, tu vois, il y a des silos, les uns à côté des autres, des gens vivent et puis se font conseiller par des gens sur lesquels je me dis mais c'est n'importe quoi, tu vois. Et... quand je t'ai vu au début, j'ai eu ce sentiment un tout tout petit peu, et puis assez vite j'ai regardé ce que tu faisais, je me dis mais c'est n'importe quoi, tu vois. Et quand je t'ai vu au début, j'ai eu ce sentiment un tout tout petit peu. Et puis, assez vite, j'ai regardé ce que tu faisais. Je me disais, mais non, en fait, c'est

non, en fait, c'est pas mal. C'est assez intéressant, etc. Mais ce qui est assez surprenant, c'est que c'est difficile vu de l'extérieur. Alors, j'aimerais savoir ce que ça fait de l'intérieur. Tu vois, même quand je t'entends dire et je te balance tout ce que j'ai sur le cœur, tu vas me répondre après. Je sais que tu as la capacité de répondre à tout ça, mais école de coaching, plan de formation ou accompagner des entrepreneurs déjà établis pour aller de 6 à 7 chiffres, c'est ça non ? De quelques millions ? En gros, moi, les gens que j'aime vraiment accompagner, c'est entre 100 000 euros de chiffre d'affaires et 10 millions. Voilà. Et quand a priori tu as commencé à les accompagner, mais tu faisais pas encore 10 millions ou 6 millions, enfin je sais pas ce que tu faisais, tu vois, en fait, t'as une capacité à aller sur des terrains sur lesquels on pourrait se dire t'es pas légitime, tu vois. Et ça, je voudrais comprendre un peu tout ça aujourd'hui, dans quelle mesure toi tu le vis de

toi tu le vis de l'intérieur. On a parlé de ça hier aussi, inversement, dans un épisode qui sortira chez toi probablement plus tard que tout ça, sur lequel moi j'ai eu besoin de plus de temps pour assumer un certain nombre de choses, sur lequel toi en fait j'ai l'impression que t'y es allé comme ça un peu de plein pied assez rapidement. Là ça soulève tellement de questions, la question que tu viens d'amener. Déjà en fait moi, alors cette question de légitimité elle est hyper pertinente parce que quand j'ai démarré j'avais 21 ans, j'en faisais 12, les gens me disaient mais t'étais un malade. T'en fais 13 maintenant en plus. J'ai pris qu'un an, ok, merci. C'est une bonne nouvelle. Et donc voilà, je faisais des études d'ingénieur en informatique, l'idée de partir sur un domaine qui en plus, faut se remettre dans le contexte, il y a 11 ans, le domaine du coaching, de la psychologie. Pour mon père, c'est un truc bizarre, c'est chelou. C'est pour les gens qui ne sont pas bien dans leur peau

bien dans leur peau d'aller voir un thérapeute ou un coach, donc il ne comprend pas. Études d'informatique pour faire un virage et ne même pas avoir mon diplôme, c'est étonnant en fait pour ma famille et mes amis. Mais il y a plein de manières de te répondre. Déjà, un, oui, je l'ai vécu et je l'ai extrêmement vécu cette question de légitimité. Alors j'ai plein de manières de te répondre, c'est pas évident. Déjà, le premier truc, c'est que la légitimité, c'est entre toi et toi-même. Il y a un truc qui est fascinant, c'est que quand j'ai démarré, tout le monde me disait, David, t'es trop jeune, t'es trop jeune, t'es trop jeune. Des proches, des amis, des professionnels me disaient t'es trop jeune. et surtout, la personne qui se disait être trop jeune, c'était moi. Et donc j'avais effectivement du mal à développer mon activité. Et un jour, j'ai fait un exercice que je conseille à tout le monde, pas appliqué à l'âge mais appliqué sur d'autres choses. J'ai pris une feuille et je me suis dit

et je me suis dit c'est quoi l'avantage que j'ai sur mon marché, à avoir l'âge que j'ai, plutôt que d'essayer de me vieillir, de mettre un costume, ce que j'ai fait, trop grand. Ce qu'on a tous fait. Ma boîte a fait 15 personnes alors qu'elle en a trois. Elle existe depuis cinq ans, alors qu'elle existe depuis deux ans. Même physiquement essayer de ressembler à plus âgé que moi, tu vois. Fake it until you make it, c'est un peu l'idée, non ? Alors, c'est un peu différent. Alors, c'est quand même différent. C'est vraiment pas fake it, mais dans l'idée de se vieillir. Je comprends le lien. Mais en fait, je me suis rendu compte qu'en faisant ça, je ne résolvais pas la question intérieure. Et en fait, c'est la question intérieure de est-ce que moi, je me trouve légitime ? Et après, donc il y a déjà, j'ai pris le papier, je me suis dit, c'est quoi l'avantage pour les autres de travailler avec quelqu'un qui a mon âge ? Et ce qui est fascinant, c'est que la semaine qui a suivi, j'ai un gars

suivi, j'ai un gars qui rentre, je faisais des conférences à l'époque à 19 euros à Lyon le soir, et j'ai un participant qui doit avoir entre 60 et 70 ans, ça ne m'était jamais arrivé, et je lui dis mais pourquoi vous venez me voir ? Et il me dit justement en fait, pour ton âge, j'aime l'énergie que tu as, j'aime ce côté un peu tout est possible que tu dégages, ce désir d'avancer. Et ça m'apporte. Et dans cette même phase, j'ai vécu ça avec d'autres personnes. J'étais très proche de Thierry Boiron, qui était président d'Elaborator Boiron, qui n'est pas un proche de famille. Je l'ai rencontré au culot dans un événement Startup Weekend. Il m'a beaucoup apporté. Et un jour, je lui disais, mais moi, tu m'apportes énormément. Et qu'est-ce que moi, je t'apporte ? Est-ce que tu as l'impression qu'il y a un échange équitable entre nous ? Il me dit, David, mais tu rigoles. Moi, ça me fait tellement de bien d'être avec toi. Ça me fait tellement de bien de sentir l'ambition que tu as, l'énergie

que tu as, l'énergie que tu as. Comment tu passes à l'action. Je te donne un conseil, tu l'utilises dès le lendemain. Et donc, ça amène du coup, qu'est-ce que c'est la légitimité ? L'erreur, et ça, ça serait une de mes citations favorites, celle d'Einstein, c'est si t'es un poisson et que tu passes ton temps à te comparer à un singe, à sa capacité à monter à l'arbre, tu vas te sentir stupide toute sa vie. Et on pourrait la reprendre avec la légitimité. Si t'es un poisson et que tu te compares à un singe dans sa capacité à monter à l'arbre, tu vas te sentir illégitime toute ta vie. Le truc c'était, et c'est ce qui a marché pour moi, c'était de me dire je vais miser sur mes forces. Je vais te donner un exemple. Et je sais plus exactement comment ça s'est fait mais j'ai un américain, un allemand d'ailleurs plus précisément, qui m'a dit en fait David je veux que t'interviennes Boston ou Chicago, je me souviens plus, pour intervenir dans un événement business. Il y a pas mal de boîtes du

pas mal de boîtes du S&P 500, que des speakers américains, j'aimerais que t'interviennes. On est en 2014 ou 2015, donc je suis très jeune, j'ai un anglais qui est pourri et d'ailleurs je lui dis, je lui dis tu es conscient de mon anglais, on parle en anglais, donc il l'entend. Je lui dis oui, tout va très bien. Et j'arrive sur place. Donc, je n'étais pas payé, il me payait juste le déplacement et l'hôtel, je crois. J'ai dû aller 35 fois aux toilettes. C'était horrible, c'est à dire que tu as rien qu'à y penser, ça me met les mains moites. C'était hyper stressant. Je voyais des speakers américains qui s'expriment super bien. Et en plus, il faut savoir qu'aux États-Unis, même le livreur de pizza, t'as l'impression que c'est un speaker. Et là, what's up, hyper à l'aise. Alors que nous, c'est pas notre culture. Je me sentais pour le coup à l'extrême de je suis pas légitime. Tu vas aux toilettes 35 fois, d'ailleurs, c'est très étonnant parce que tu y vas, mais t'as rien à faire. Tu sens que

à faire. Tu sens que t'as envie, mais t'as rien à faire là-bas. T'as un mec à ta droite qui te regarde et qui te trouve bizarre parce qu'il n'y a pas de bruit, il n'y a pas de son. Tu revivras ça à 60 ans, a priori. C'est un truc qui arrive bien plus tard, je crois. Un autre phénomène. Et en fait, juste avant, j'ai eu cette question de légitimité, mais qui je suis pour leur parler? T'imagines, c'est des gens qui ont entre 20 et 60 ans. Directeur de S&P 500 et j'ai 24 ans. S&P 500, c'est les 500 plus grosses boîtes américaines, juste pour stand up. Et je me suis dit justement, qu'est-ce que ma vie démontre, qui peut être intéressant pour eux ? Pas en mode donneur de conseils, mais justement par rapport à ce qu'on a dit hier, en partage d'expérience. Et là, ça m'est venu, j'ai mis une GoPro sur ma tête. D'ailleurs, je peux même te passer les rushs, je l'ai, c'est assez drôle. D'ailleurs, revoir ça, ça me stresse parce que je revois les choses au travers de mes yeux. Donc j'ai mis une

Donc j'ai mis une GoPro sur ma tête, ce que je n'avais jamais fait. J'ai enlevé mes slides. J'ai changé la direction et je me suis dit, je viens de faire 10 000 km pour parler une langue que je ne connais pas devant des gens qui m'impressionnent. C'est hyper stressant mais je le fais quand même parce que j'ai un rêve et je me suis dit je vais le focaliser là-dessus. Sur je suis rien à côté de qui vous êtes. J'ai pas votre expérience, j'ai pas votre maturité, j'ai pas votre âge. Par contre là je suis en train de faire un truc qui me fait vraiment peur. Et je le fais parce que je veux arriver à changer ma vie je suis persuadé qu'en faisant des trucs qui font peur on change sa vie. Peut-être que dans vos organisations, il est temps d'aller faire des trucs qui vous fait peur. Et donc j'ai fait sur un truc où je me sens légitime, parce que je suis légitime. Ouais, tais-toi, même, t'es authentique. Oui, mais surtout je suis légitime sur ce sujet de faire 10 000 kilomètres et faire un truc

et faire un truc qui te fait peur. Et donc à la fin... Ce que j'allais dire, c'est que j'allais te stopper pour dire, mais parce que je me mets dans le public, what's in it for me, qu'est-ce qu'il y a pour moi ? Et donc à la fin... Ce que j'allais dire c'est que j'allais te stopper pour dire mais parce que je me mets dans le public what's in it for me, qu'est ce qu'il y a pour moi ? Et donc toi, le message que tu leur faisais passer c'est est-ce que vous vous avez un peu le vertige de temps en temps ? Est-ce que vous, vous allez vous faire peur ? Est-ce que vous vous mettez au bord du ravin de temps en temps ? C'est ça ? Exactement, à votre échelle, dans votre organisation, dans votre management, dans votre vie. Suite à ça, t'as des gens qui sont allés voir l'organisateur et qui ont dit mais qu'est ce que tu fais à faire venir un jeune comme ça ? J'ai rien compris à ce qu'il disait. Et t'en as d'autres. Et donc, c'était très polarisant qu'on dit en fait, de tous les intervenants, il

les intervenants, il n'y en a qu'un que je retiendrai. J'ai pas tout compris ce qu'il a dit, mais... Mais il m'a... Je comprends pas pourquoi il est sorti de scène 35 fois. Non, je suis pas de kitscene, c'était avant. Mais il m'a inspiré en fait. Il m'a inspiré par le courage qu'il a eu. Donc pour revenir à ta question de légitimité, moi, ce qui a marché pour moi, c'est au début, c'était de dire, au début j'insiste parce que depuis ça a changé, je ne suis pas un expert. Je ne suis pas là pour dire que je suis, que j'ai l'expertise d'un psychiatre ou d'un médecin. Par contre, j'ai quelque chose que peu même d'experts ont. Je lis, j'apprends, je me forme, j'applique dans ma vie et je vais vous partager ce qui marche pour moi. Et donc, c'est d'ailleurs marqué sur mon site, c'était en couverture de mon site au début. Je suis votre cobaye. Et ça, c'était légitime. C'est très bon. Et ce truc de dire en fait, j'ai quelqu'un, moi j'étais en train de leur dire voilà, je vais pas vous lire un

pas vous lire un truc que j'ai lu, je vais vous lire un truc que j'ai lu, qui m'a aidé, qui m'a aidé à me réconcilier avec mon père, qui m'a aidé, j'étais, pour le contexte, j'étais complexé, mal dans ma peau, timide, ça m'arrivait de me griffer le visage parce que j'étais pas à l'aise avec les filles, je m'en voulais. Quand je rentrais de l'école, mon chauffeur, le chauffeur du bus, il ratait régulièrement mon arrêt de bus. Et c'est simple, pour quelqu'un d'à l'aise, il suffit de dire « Monsieur, monsieur, c'est mon arrêt, est-ce que vous pouvez vous arrêter ? » Et moi, j'essayais de rentrer le dernier dans le bus pour me retrouver à côté du chauffeur parce que si j'étais pas à côté du chauffeur, je ne levais pas la voix. Et je préférais marcher, ce qui en soit est rien de marcher dix minutes de plus, mais sauf que les dix minutes que je marchais, je me détestais. Donc, quand je démarre ça, les gens ils ont l'impression que je suis jeune, parce que j'ai 21 ans. Sauf qu'en fait, ça va

qu'en fait, ça va faire à 21 ans, ça va déjà faire six ans que j'essaye de changer. Et six ans où j'ai changé plein de choses. Déjà pour moi, être en couple, c'était une énorme victoire. J'étais persuadé, je le dis souvent en rigolant, que j'allais faire 40 ans toujours puceau 2. J'en voulais à mon père parce que j'étais persuadé qu'il ne m'aimait pas, qu'il n'était pas fier de moi. Et à cette époque-là, j'ai déjà écrit à je t'aime à mon père, je l'ai osé le prendre dans mes bras, j'ai appris à être plus à l'aise avec moi, à respirer. Donc oui, je ne suis pas le plus légitime sur, sur, reprendre la citation d'Einstein, si on me compare avec des métriques du type diplôme, année d'expérience. Par contre, si on me compare avec à quel point je me donne du mal pour changer ma vie et à quel point c'est en train de fonctionner pour moi, ça, ça parle. Et les gens, en fait, ils me disent en fait, et il y a des gens d'ailleurs qui vont voir leur thérapeute, des médecins, etc. Mais c'est un

etc. Mais c'est un complément qu'ils vont pas trouver justement chez leur thérapeute, parce que un j'ai vraiment faim, deux je lis comme un bourrin, je fais que ça, c'est à dire qu'en fait je m'endors avec des audios, ma copine de l'époque elle pète un cap parce que je veux voir que des films inspirants, je veux écouter que des musiques inspirantes, je lis tout le temps, en fait c'est obsessionnel, je veux changer ma vie, c'est en train de la changer et en fait les gens qui me disent t'es pas crédible, quelque part je leur dis fuck parce que ça a changé ma vie. Donc je sais pas si ça répond à ta question mais c'est comme ça que j'ai trouvé ma légitimité, j'ai pas essayé d'être quelqu'un d'autre, je me suis dit je vais miser toujours sur ce qui marche pour moi. Et d'ailleurs, juste petite précision, parce qu'il y en a qui confondent, je me suis pas positionné sur la réussite au début, je me suis positionné sur ce que je connaissais très bien, qui était la timidité et la confiance. Et

et la confiance. Et j'ai toujours fait comme ça, c'est-à-dire, j'avance sur un sujet où j'ai un problème, j'essaie de le résoudre. Par exemple, j'ai été précoce, j'étais capable d'avoir une éjaculation avant même d'avoir une pénétration. Et ça, c'est un truc que je détestais chez moi. J'ai résolu ce truc là. Derrière, je peux avoir un spécialiste qui me dit David, t'es pas crédible. Fuck, je sais d'où je pars. Donc, j'ai toujours parlé de sujets où soit je l'avais résolu ou alors j'étais en train de le résoudre. Et du coup, forcément, j'ai résolu ce truc de timidité à un certain niveau, c'est jamais complètement résolu, ou de confiance en soi. Puis progressivement, ça m'a amené à des questions de comment j'atteins mes objectifs. Donc, j'ai commencé à parler d'objectifs. Puis, j'essaie de développer ma boîte, on pourra en parler. Mais au début, j'avais pas envie d'être entrepreneur moi. Je voulais partager, je voulais transmettre. Il s'avérait que personne n'avait envie de faire

envie de faire confiance à un formateur de 21 ans qui en fait 12. Et donc du coup, l'entreprenariat, c'était la réponse à dire si aucun organisme de formation veut de moi, je vais être cet organisme de formation. Donc forcément, ça pose des questions et des problèmes d'entreprenariat et donc des gens que j'ai pu aider sur comment tu développes ta boîte. La question de comment aider des gens de 100 000 à 1 million, je ne l'ai pas fait tout de suite. J'ai toujours aidé des gens qui en étaient à un niveau avant moi. Tu vois, principalement, bien sûr, ça m'arrive d'avoir des clients qui ont des business plus gros que moi, mais je les aide sur quoi à la base ? Je les aide pas sur des questions, ils sont meilleurs que moi typiquement. J'ai des clients, si on prend les pures questions de scale à 10 millions et plus, je peux pas les aider. Enfin, si je pourrais les aider, mais je considère qu'ils ont plein de choses que moi, j'aurais à apprendre d'eux typiquement. Par contre, j'ai plein de

j'ai plein de choses à leur apporter sur la relation entre associés, sur comment ils comprennent leurs collaborateurs, sur leur communication. T'as des associés toi ? Non, ça fait partie des choses que j'ai envie potentiellement d'ouvrir. On pourra en discuter. Mais tu vois, j'avais un rendez-vous avec quelqu'un que tu connais bien, Olivier, Olivier Brouhand, qui m'inspire énormément. Et avant, il m'a invité au restaurant, avec un chef, etc. Et donc, j'étais intimidé. Je me disais, je faisais exactement le poisson qui se compare à un sein. Je me suis dit, bon, moi, j'ai 45 personnes dans ma boîte, lui 7000. Donc, sur cet indicateur, je suis 200 fois moins, j'ai 200 fois moins de valeur. 500 millions d'euros type d'affaires, moi, à ce moment là, on était à 5 millions, donc 100 fois moins. Donc, quand tu te compares à quelqu'un avec des métriques comme ça, tu te sens 100 fois moins, c'est difficile d'arriver confiant à rendez-vous. Et en fait, je me suis dit mais qu'est ce que tu fais

ce que tu fais là, David ? Tu fais exactement le poisson qui se compare à un singe. Et donc, j'ai refait l'exercice que j'ai fait il y a maintenant 8 ans, 8-10 ans, de me dire où est-ce que moi, en tant que poisson, j'excelle ? Et typiquement, et donc j'ai vraiment fait l'exercice, j'ai vu... Olivier nous écoute, donc tu viens de le comparer à un singe, il ne va pas apprécier mais bon... Un super singe ! Non, non, mais il m'a vraiment inspiré. Pour moi, c'est une machine. Clairement, qu'on soit d'accord. Écoutez cet épisode avec Olivier Bourouran. Non, il est incroyable. Et je me suis dit, je vais... J'ai réalisé, j'ai regardé son TED et je me suis dit, tiens, typiquement, sur le TED, j'ai plein de choses à lui apporter en termes de comment articuler un message, comment transmettre. Moi, la pédagogie, c'est une passion. Et là, d'un coup, je me suis dit, c'est pas finalement un tout petit, un microbe qui va parler à une star, c'est en fait un maître en piano qui va discuter avec un

va discuter avec un maître dans les arts martiaux. Il y a des endroits où j'ai une expertise qu'il n'a pas et il y a bien sûr plein d'endroits où il a une expertise que je n'ai pas. C'est alors, note pour nos auditeurs qui trouvent que je parle trop, aujourd'hui, on n'aura pas ce problème a priori parce que... Oui, je suis dans un flow là, moi c'est top. Non, non, non, ça me fait marrer parce qu'on a eu cet échange aussi hier. J'ai plein de réponses, de questions, de remarques sur tout ce que tu viens de dire, de réactions. La première étant, bon déjà on voit, la remarque sur le TED, c'est que tu as quand même le TED francophone, c'est toujours le cas, j'imagine, mais le plus vu. Donc, ça t'apporte une sorte de légitimité, au moins, ou pas d'ailleurs une sorte, mais sur ça, c'est-à-dire que tu sais t'exprimer, faire passer un message fort, inspirer des personnes, puisque c'est le but des talks de TED. Donc voilà, en effet, je pense qu'avec un Olivier, ou moi-même si j'en faisais un...

j'en faisais un... Avec plaisir de t'aider, d'ailleurs. Très cool, j'aimerais bien, tu vois. Mais ça donne cette légitimité. Je pense que c'est un point de départ intéressant pour rebondir sur autre chose. Par exemple, tu me dis que j'aime les neurosciences, et c'est quelque chose que tu utilises pas mal dans tes contenus et dans ton approche. Et je prends Camille Morvan de Gauchabag, que j'ai reçue il y a quelques semaines sur Génération de TurcSelf. Elle est docteure en neurosciences, elle donne des cours à Harvard, elle donne des cours à Kyoto, je crois. Je ne sais pas si tu comprends. Non, parce qu'Alain Ducasse, c'est Kyoto dont il m'a parlé, elle, c'était Tokyo, je pense. Et voilà, et je pense que elle, elle risquerait de me dire, et j'y vais cash, encore une fois, mais c'est un pinpin en fait. Il est sympa, il parle bien, il fait des TED Talks, etc. C'est bien. Il parle probablement mieux que moi. En fait, moi, neurosciences, c'est 12 ans d'études, c'est machin, etc. David

machin, etc. David Laroche, il est sympa, mais en fait, il connaît Walou, tu vois. Non ? Alors, encore une fois, déjà, ce qui est mais en fait, il connaît Walou, tu vois ? Non ? Alors, encore une fois, déjà, ce qui est très marrant, et c'était une autre partie de ma réponse, c'est déjà, en fait, ce qu'elle, elle pense, en soi, pas elle, je ne la connais pas. Et ça se trouve, elle ne dirait pas du tout ça. Je prends juste, en fait, c'est sûr qu'elle, sur ses technologies, aujourd'hui, tu sens qu'elle positionne, et elle a probablement raison, un énorme savoir universitaire sur lequel elle peut dire, nous on a fait des tests, j'y ai travaillé pendant longtemps, je suis chercheuse, etc. Et donc c'est vraiment, j'ai transformé un truc deep down en moi pour le mettre dans quelque chose. Et voilà, en fait, je ne cherche pas à te décrédibiliser, je cherche à avoir ta réponse là, tu peux, parce que je sais que tu l'auras. Mais... En fait, ça pose... Mais c'est une super question et il y a

question et il y a plein de réponses à ça. Déjà, quel est le focus ? Moi, mon focus premier, la mission de la boîte, comme on l'a formulé récemment. Et je suis très heureux d'avoir enfin réussi à mettre des mots sur ce que j'essaie de faire. C'est en anglais, « Reinvent breakthroughs at scale ». Et donc, il y a trois choses qui sont importantes pour moi dans ces trois mots. Dans « Reinvent », il y a l'amour... Tu le fasses en français si tu veux. Ouais, « Reinventer », « Breakthrough », donc « Réinventer », la manière de transformer des vies à grande échelle. Et ça répond à trois frustrations, trois problèmes que j'ai. Premier problème, c'est qu'il y a plein de gens brillants, comme typiquement la dame que tu cites, plein de gens brillants qui passent du temps à faire des recherches scientifiques, mais dont leur métier ou leur passion ou les deux n'est pas ni la vulgarisation, ni de construire des outils pour changer. C'est-à-dire que typiquement, et encore une fois je parle pas

fois je parle pas d'elle, j'ai interviewé des neurosciences qui peuvent t'aider à expliquer tout ce qui se passe sur comment fonctionne la dépression et qui sont eux-mêmes dépressifs. C'est-à-dire que comprendre et transformer sont deux problèmes différents, c'est deux obsessions différentes. Oui, et puis elle me le dit dans l'épisode. Elle est passée de l'autre côté de la barrière, c'est-à-dire que dans son monde universitaire, je vais reprendre ton terme de vulgarisation, mais elle est passée chez les gens vulgaires, entre guillemets, c'est-à-dire que elle l'explique quand t tu es chercheur, etc. C'est qu'il y a quelque chose de très noble. T'es au CNRS, tu es à telle université, Paris-Descartes, Harvard, Kyoto, Tokyo, peu importe. Tu fais partie du crew, tu vois, tu gagnes pas beaucoup d'argent, mais t'es en haut du panier dans le cerveau, tu vois. Et les autres sont les autres, quoi. Mais en l'occurrence, tu restes souvent dans un endroit très confiné, un entre-soi assez important.

assez important. En tout cas, c'est ce qu'elle décrit, plus ou moins, mon interprétation. Donc voilà, il y a des gens qui vont être brillants sur ces aspects-là, qui vont créer des choses, qui vont développer, en fait, des recherches qui sont hyper intéressantes, mais dont l'objectif n'est pas d'aider l'entrepreneur ou d'aider le manager ou d'aider le grand public à transformer sa vie. Donc déjà, moi, ma mission première, c'est pas la partie recherche en numéro un. Je vais te donner de ce qu'on met en place aujourd'hui pour ça. Mais mon obsession première, c'est ce qui fonctionne, c'est ce qui marche. Et typiquement, t'as des personnes qui vont avoir comme obsession la recherche, mais qui vont pas arriver à construire des outils qui transforment profondément la vie. On voit bien, d'ailleurs, que dans la culture orientale, il y a plein d'outils qui fonctionnent et qu'on est seulement en train d'arriver à prouver scientifiquement. Si tu prends la méditation et le yoga, il y a 30 ans,

yoga, il y a 30 ans, c'était un truc bizarre et chelou et les gens perchaient. On est en train de se rendre compte par la recherche et par la science qu'il y a plein de vertus prouvées scientifiquement au pouvoir de la gratitude, à la méditation, à la cohérence cardiaque, à la respiration. Mais déjà, c'est quoi le focus en premier de l'entreprise ? Est-ce que c'est chercher ou est-ce que c'est développer des outils qui créent du changement ? Moi, mon option numéro une, elle est là. Donc, par le re-invent, l'idée, c'est d'arriver à rendre sexy, pédagogique, agréable à regarder ou agréable à suivre, des outils qui, de base, n'ont pas la forme. Donc, typiquement, tu l'as vu dans nos studios, on met une énorme valeur sur la qualité vidéo, le son. On recrute en ce moment des ingénieurs pédagogiques qui ont pour objectif, ça va m'amener sur la partie breakthrough, qui ont pour objectif de prendre toutes les études d'Harvard, d'Estanford ou peut-être d'une dame que tu as cité et d'arriver à

cité et d'arriver à apprendre quelque chose qui de base n'est pas sexy. Je ne sais pas si tu as lu, moi j'en ai lu un paquet d'études. Une étude, c'est hyper indigeste. C'est écrit en tout petit, c'est écrit avec un vocabulaire scientifique. Ça n'a pas du tout pour vocation d'être lu par quelqu'un qui veut simplement... t'es un manager, t'as envie d'un outil rapide pour arriver à améliorer ta communication avec ton collègue. C'est pas dans une étude que tu vas trouver la réponse. Mais d'ailleurs, d'où le terme vulgarisation, c'est qu'il y a même un trip de beaucoup de... Enfin, dans tous les domaines, je veux dire que ce soit en littérature, à la limite la littérature peut venir un peu à part, mais en médecine, à avoir un contenu assez indigeste pour que seuls les initiés le comprennent. Tu vois, ça fait partie du... Ça, je ne sais pas, ça pourrait, j'en sais rien. Ce qui est certain, c'est qu'ils utilisent des protocoles bien particuliers pour éviter leur biais cognitif, faire

cognitif, faire attention à est-ce que l'étude a été croisée ? Oui, bien sûr. L'objectif, c'est de mettre un maximum d'éléments pour aller approximer, je ne sais pas comment on dit en français, approximer, on dit approximer, ça se dit ? Se rapprocher le plus possible de la vérité. C'est la mission du chercheur, ce qui n'empêche pas qu'ils aient leur propre biais cognitif et c'est assez drôle avec la science. J'adore la science. Que malgré tout, malgré leur désir d'objectiver les choses, on se rend compte d'année en année qu'ils se sont trompés. La science est un organisme vivant. Donc, ça, c'est le re-invent. Je veux arriver à prendre des choses qui sont profondes, qui sont sérieuses, qui sont prouvées et quand je disais arriver à être le Netflix finalement du coaching ou de la formation, c'est que pour moi quand je vois des documentaires comme The Last Dance qui sont incroyables sur Michael Jordan ben je veux faire ça mais sur des sujets autour de l'humain, sur le management, sur

le management, sur l'entreprenariat, sur la psychologie. Evidemment j'avais une question sur ce point, pour revenir juste un tout petit peu plus sur ce focus du Netflix que tu as évoqué tout à l'heure. Quand tu veux être le... Aujourd'hui, sur tes canaux, il n'y a que tes contenus, du David Laroche. Si tu veux devenir le Netflix de quelque chose, il faut que tu acceptes des contenus externes produits par d'autres. C'est déjà le cas. On est déjà en train de produire d'autres contenus. Oui, mais c'est toi qui le produit. Est-ce que moi, je peux produire du contenu et venir sur ta plateforme ? Alors Netflix, tu peux pas produire du contenu et le mettre sur leur plateforme. C'est eux qui produisent. Non, ils ont plein de choses qui sont produites par HBO. Mais ils l'achètent, c'est un truc. Oui, ils l'achètent. C'est pas une plateforme dans le sens où ils te donnent des fizzes en fonction de ce qui est vu. Mais il contrôle quand même la qualité, c'est ça que je veux dire. C'est pas une

dire. C'est pas une plateforme comme, c'est pas un Facebook ou c'est pas un YouTube. C'est pas un Udemy. Udemy, par exemple, tout le monde peut y aller. Il n'y a aucune vérification du contenu. Moi, je vais plus dans une logique Masterclass.com, Netflix, où on produit des chercheurs typiquement ou des formateurs sur différents sujets et où potentiellement, on achète des contenus. Mais c'est pour ça que j'aime ce côté Netflix. Je veux qu'on puisse garantir, je veux que les gens, ils savent quand ils achètent Paradox que la qualité visuelle, elle va être incroyable, qu'il y a un effort pédagogique exceptionnel et donc on ne peut pas créer une plateforme ouverte parce que dans ce cas-là, on ne peut pas garantir un contenu deu de qualité et moi c'est ce qui me drive, c'est la qualité. Donc je vais juste aller au bout du « Reinvent Breakthrough at Scale », c'est la partie pédagogie. Dans Breakthrough, mon obsession c'est de créer des choses qui transforment, par exemple partager des idées

partager des idées comme le fait TED, ça m'inspire, mais ça répondrait pas. Ted, il crée une étincelle, il te donne le truc qui va te donner envie d'aller plus loin et chercher. Ma mission, avec Paradox, c'est d'aller jusqu'à ce que la personne... C'est le moment où tu as le déclic, tu transformes quelque chose. La percée, on peut... Un breakthrough, c'est vraiment... Tu casses un truc. Tu casses un truc, souvent, quand je dis percée, c'est vraiment... Tu casses un truc là dessus. Tu casses un truc, souvent quand je dis percer, c'est voilà, tu es en train de chercher quelque chose et tout d'un coup, il y a ce qu'on va appeler un breakthrough en anglais, qui est vraiment le truc qui fait qu'il y avait un mur et puis t'es passé au travers et voilà, tu vas casser le plafond de verre. J'ai une scène par exemple en tête de deux associés que j'ai accompagnés, où ça fait des mois qu'ils n'arrivent pas à se comprendre parce qu'ils sont des personnes différentes. Au moment où je les aide à voir

je les aide à voir comment leur différence les enrichit mutuellement, il y a ce phénomène de breakthrough, il y a les larmes qui coulent dans leur visage, pas des larmes de tristesse, des larmes d'amour, de gratitude. Et là, ils se prennent dans les bras et on passe d'un concept théorique. On va appliquer un peu de communication non violente, CNV, on va essayer de se comprendre. Intellectuellement, ils comprenaient plein de choses. En fait, je vois comment... Je ressens, même pas que je vois, je vois, je comprends, je ressens. Il y a mes trois cerveaux qui comprennent comment mon associé me rend service. Et là, il y a de la cohésion qui va se créer. Là, c'est le breakthrough. Donc ça, c'est ce qui, moi, m'intéresse. Et pour faire ça, dans la boîte, par exemple, on a deux chercheurs. J'en ai une à plein temps et j'ai deux personnes qui sont à mi-temps. Et typiquement, là, je cherche, je veux créer Paradox Research. Et je veux, tu vois, tu parlais de cette nana, je veux recruter

je veux recruter directeur de recherche, des gens du CNRS, et je veux mener mes propres recherches. Typiquement, j'adorerais savoir, on pourra parler de ce qui moi me fascine, mais une des parties du cerveau qui me fascine, c'est la partie de l'amidale et du lobe préfrontal. Je ne sais pas si tu verras qu'on rentre dans le détail plus tard, mais c'est des parties du cerveau qui sont extrêmement solides. En gros, je vais te donner du contexte, ça ne veut rien dire. Il y a plein de situations de notre quotidien où on agit de manière automatique sans savoir pourquoi et sans même se rendre compte qu'on agit de manière automatique sans savoir pourquoi, et sans même se rendre compte qu'on agit de manière automatique. Pourquoi, par exemple, Mathieu, à un moment donné, tu vas avoir peur de te mettre en face cam sur Instagram ? C'est pas rationnel. C'est pas quelque chose... Alors, tu vas le rationaliser, puisqu'on est des êtres humains rationnels, et plus on a un QE élevé et des capacités

et des capacités cognitives, plus on va rationaliser. Mais la racine, elle n'est pas rationnelle. J'ai un entrepreneur en tête du club, d'ailleurs, dans lequel on est, qui me dit, non, mais moi, poster des trucs sur LinkedIn et me faire critiquer, c'est pas possible. Et il me l'expliquait de manière stratégique, en mode sage. La réalité, c'est que dans ce qu'il me disait, il y avait effectivement une partie sage et stratégique. J'ai pas envie de créer un contenu qui va me créer un bad buzz pour rien. Mais il y avait aussi beaucoup une partie émotionnelle. Cette partie émotionnelle, comment ça fonctionne ? C'est qu'en gros, potentiellement, il y a un an, dix ans, vingt ans, très souvent enfance, adolescence et jeunes adultes, tu vas vivre un événement où tu vas percevoir un danger. Imaginons, je dis n'importe quoi, un jour il est en classe de musique au collège, il va chanter devant ses collègues, devant ses élèves, enfin devant ses camarades de classe. Et au moment où on perçoit un

où on perçoit un danger, on a une partie du cerveau qui est une partie très primitive qui s'appelle l'amidale. L'amidale, parce que ça a la forme d'amande, qui se met en fonctionnement à chaque fois qu'on perçoit qu'il y a un danger, souvent un danger de mort, mais n'importe quelle forme de danger, on est en insécurité. Quand la MIDAL se met en fonctionnement, on va avoir tendance à avoir que trois manières de réagir. Attaque, fuite, repli sur soi. Juste à côté, on a une autre partie du cerveau qui s'appelle l'hippocampe, qui est un peu un disque dur qui a pour but de stocker l'information, de sorte de nous éviter, de nous retrouver à l'avenir dans la même situation. T'es en pleine savane, tu vois un trou dans la falaise. T'as pas d'expérience jusque là, t'y vas, tu rencontres un ours, t'arrives à te sauver, ton amygdale s'est mis en hyper fonctionnement pour que tu puisses courir, avoir de l'oxygène dans tes muscles. T'as survécu dans l'hippocampe, tu vas stocker. Maintenant, tout ce

Maintenant, tout ce qui ressemble à un trou, je finis juste ça. Ouais, mais j'ai une question sur l'hippocampe, tu vas stocker. Maintenant, tout ce qui ressemble à un trou, je finis juste ça. J'ai une question sur l'hippocampe, après, fini, fini. Tout ce qui va ressembler à un trou dans une muraille est potentiellement une source de danger. Donc à l'avenir, ça qui est fascinant, je vais avoir mon amygdale qui va se mettre en route alors que je ne sais pas s'il y a un ours. Et donc pour juste, je finis juste ça, juste pour revenir sur l'exemple, j'ai chanté devant mes camarades de classe, j'ai associé prendre la parole en public, égal danger parce que j'ai trois, quatre camarades qui ont rigolé, je l'ai vécu comme une humiliation. 30 ans plus tard, j'ai la possibilité de faire un post LinkedIn de manière non rationalisée, parfois même sans faire le lien de manière consciente. Parce qu'on a la mémoire, ce qu'on appelle implicite et explicite. Mémoire explicite, c'est la mémoire où tu es

la mémoire où tu es capable de dire qu'est-ce que j'ai fait hier, on était dans le studio avec David. Mémoire implicite, c'est tout ce qui se passe dans l'inconscient. Je vais avoir dans ma mémoire implicite un programme informatique, entre guillemets, qui me dit te mettre en situation où d'autres gens peuvent être critiqués, c'est associé à un danger de mort. je vais avoir dans ma mémoire implicite un programme informatique entre guillemets qui me dit te mettre en situation où d'autres gens peuvent être critiqués c'est associé à un danger de mort et donc je vais pas prendre une décision qui va être une décision où je prends la situation au global qu'est ce que ça pourrait m'apporter de faire ça qu'est ce que je pourrais apprendre en termes de gestion de mon stress en termes de d'amour personnel en termes de bah c'est hyper intéressant aussi de savoir de répondre aux critiques etc je vais prendre la décision en mode je veux éviter le danger ou l'inconfort. Et à chaque fois que le

à chaque fois que le moteur principal d'une décision c'est éviter l'inconfort, c'est souvent parce que c'est l'amidale qui te fait prendre la décision plutôt qu'une autre partie du cerveau qui me passionne qui est le lobe préfrontal. Le lobe préfrontal c'est la partie du devant du cerveau qu'on confond souvent avec le néocortex. Le néocortex c'est tout ce qui fait l'être humain. Le lobe préfrontal c'est la partie qui a le plus évolué. Quand tu regardes l'évolution des primates jusqu'à maintenant c'est la partie qui a le plus évolué, c'est assez incroyable. Et quand tu regardes sur Wikipédia, les missions du lobe préfrontal c'est la vision, la créativité, l'intuition, l'empathie, la capacité à voir les choses dans les yeux des autres, ce qui est hyper important dans la question du conflit, hyper important dans le marketing, la capacité à gérer les paradoxes, c'est-à-dire que t'as plus seulement que deux cases, c'est bien, c'est mal, c'est dangereux, c'est agréable, mais maintenant,

mais maintenant, tiens, c'est plus nuancé et ça va te permettre de plus réagir sur du court terme et du long terme. Et typiquement, être entrepreneur, c'est pour ça que j'ai appelé ma boîte Paradox, du coup. Je m'imagine. C'est parce qu'en fait, exceller, c'est embrasser des paradoxes. Typiquement, quand tu es dans la midale, comment tu diriges ta vie ? Tu diriges ta vie par éviter de te faire critiquer, faire en sorte d'être valorisé, éviter de te mettre en situation d'inconfort, choisir le confort. Et quand tu as une vie dictée par l'amidale, t'as une petite vie, parce que t'es juste en train d'échapper à de l'inconfort. Alors qu'une vie avec le lobe préfrontal, ça va être une vie où tu vas dire « potentiellement, je vais échouer cette start-up, mais je vais apprendre dans tous les cas. » J'ai plein de questions, il faut que je te pose un peu, parce que sinon tu me l'as dit dire potentiellement je vais échouer cette startup, mais je vais apprendre dans tous les cas. J'ai plein de

cas. J'ai plein de questions, il faut que je te pose un peu parce que sinon, tu me l'as dit tout à l'heure. Je vais au bout. Et donc oui, je finis juste cette phrase en une phrase promis. Pour revenir sur ce que j'ai envie de faire avec Paradox Research, j'adorerais prendre une personne en coaching qui a vécu, je sais pas, une faillite, qui le vit mal, qu'on scanne son cerveau avant le coaching. Quand elle parle de cette faillite, et typiquement, il y a des très grandes chances que quand elle parle de cette faillite, si elle le vit mal, la midale, entre autres, se mette en fonctionnement. Faire le coaching, un ou plusieurs coachings, et re-scanner le cerveau quand elle reparle du même événement après le coaching. Ce serait un gros kiff de faire ce genre de recherche. Hippocampe, qui stocke donc ces informations, est-ce là où, tu sais, il semblerait qu'on stocke des informations génétiquement, c'est-à-dire que des choses qui ont été vécues de maintes et maintes reprises depuis la nuit

depuis la nuit des temps. En fait, notamment, je sais qu'il y a des patterns, donc typiquement des imprimés sur des tâches de serpents, qui en fait vont nous effrayer assez naturellement, alors qu'on n'a jamais vu ces serpents auparavant de notre vie. Mais par l'humanité qui nous transmet tout ça, à un moment il y a des choses, tu parles de ce trou dans la falaise, ça se trouve ce trou on n'en aura pas envie d'y aller naturellement parce qu'on se dit, il y a un truc qui ne va pas. Est-ce que tu sais si c'est... J'ai clairement pas étudié beaucoup ce sujet-là. Ce qui est sûr, c'est qu'il y a des peurs que tous les êtres humains ont, peu importe les expériences que tu as vécues et peu importe ta culture. Il y a effectivement, mais encore une fois, c'est un sujet que je maîtrise beaucoup moins et d'ailleurs qui m'intéresse beaucoup moins, je vais t'expliquer pourquoi. Donc, effectivement, on a un héritage de croyances et de manières de réagir à notre environnement qui semble hérité de nos

semble hérité de nos parents, nos grands-parents. Il y a des cas, par exemple, il y a un livre de Malcolm Gladwell qui est incroyable là-dessus. Je ne sais plus si c'est Outlier ou si... Super auteur, Malcolm Gladwell. Très fort, j'adore. Le dernier que j'ai en tête, c'est The Tipping Point, le point de bascule qui est extraordinaire. Il est très fort et donc, il raconte des comportements de je ne sais plus dans quel état des États-Unis, de gens qui ont des habitudes qui n'ont aucun sens par rapport à l'environnement dans lequel ils évoluent, mais qui font sens par rapport au fait qu'il y a eu un des... Je ne sais plus comment... Encore une fois, des fois je suis mon grand dame, je suis désolé, parce que je vis dans un pays anglophone. Et bref, en gros, il y a eu une immigration il y a 300, 400 ans de personnes qui vivaient en Espagne, dans un endroit où c'était montagneux et où ça faisait sens d'avoir toutes ces routines, ces manières de réagir, qu'elles ont, qu'elles sont incapables

sont incapables d'expliquer. C'est-à-dire que tu leur demandes pourquoi tu fais ça, elles vont pas te dire, bah oui, parce que mes ancêtres faisaient ça il y a 400 ans. Et c'est culturel. Là, c'est complexe parce qu'en fait, il y a plein plein de questions. Qu'est-ce qui t'est transmis de manière comportementale, juste par imitation avec tes parents ? Qu'est-ce qui t'est transmis par ce qu'on appelle l'épigénétique, qui est un sujet fascinant, mais clairement que j'ai beaucoup moins étudié. Donc l'épigénétique, c'est... Par contre, l'idée de fond est incroyable, c'est de dire... Tu n'es pas seulement l'héritage de tes gènes. Parce que souvent, c'était un peu ça la science pendant longtemps, c'est à dire qu'en gros, on explique tout par les gènes. Ton taux d'optimisme, il est déterminé par tes gènes, ta capacité à être déprimé ou dépressif par les gènes. L'épigénétique, c, il est déterminé par tes gènes, ta capacité à déprimer ou être dépressif par les gènes. L'épigénétique, c'est dire,

c'est dire, ok, tu as un héritage génétique, mais ce potentiel génétique, qu'il soit vertueux ou non, il est activé ou non en fonction de ton épigénétique. Donc l'épigénétique, c'est l'environnement dans lequel tu as évolué. Ça, c'est prouvé en science. Alors après, il y a plein de raccourcis dans l'univers du développement personnel, où des fois, moi, s'est prouvé en science. Alors après, il y a plein de raccourcis dans l'univers du développement personnel où des fois, moi, j'ai un peu plus de mal. Et clairement, d'ailleurs, moi-même, si tu regardes mes anciennes vidéos, tu vas trouver des trucs où quand moi-même je regarde aujourd'hui, je dis David, non, c'est pas scientifique ce que tu es en train de raconter. Parce que tu as des raccourcis des fois où la science dit quelque chose. Elle va dire, par exemple, qu'effectivement, tu prends une cellule qui est, je ne sais plus, je ne suis pas sûr de moi, mais une cellule qui est, par exemple, qu'effectivement, tu prends une cellule qui

une cellule qui est, je ne suis pas sûr de moi, mais une cellule qui est, par exemple, cancérigène. Tu la mets au milieu d'autres cellules dans un autre environnement et ça va faire évoluer la cellule dans un sens ou dans l'autre. Et parfois, il y a un peu ce raccourci qu'on peut appliquer à l'échelle de l'individu. C'est-à-dire qu'en gros, je crois que c'est toi qui le dis dans ton jingle, on est la somme des personnes qu'on côtoie. Ce qui est évident, je ne sais pas si c'est prouvé aujourd'hui par la science, par l'épigénétique, mais par rapport à cette notion d'héritage, j'ai moins creusé parce que, en fait, c'est moins la partie qui m'inspire. Moi, la partie qui m'inspire, c'est l'individu. Et le vécu. L'individu et le vécu, et surtout les endroits, on pourrait parler d'une étude que j'adore sur les rats, c'est les endroits où tu as du pouvoir. Ce qui me dérange parfois avec cette notion d'héritage, même si je pense qu'il y a beaucoup de vrai, c'est à quel point ça peut te faire

ça peut te faire perdre, dans ta perception, ton pouvoir. C'est un peu en mode... J'y peux rien. C'est comme ça. Ce qui n'est pas forcément le message des personnes qui vont dans cet héritage-là, mais typiquement j'ai du mal à chaque fois qu'on va aller vers des théories qui vont renforcer la perte de pouvoir. Moi, mon sujet, c'est la prise de pouvoir dans sa propre vie. Donc je suis très orienté individu. Et qu'est-ce que tu peux faire avec la génétique qui t'a été donnée, l'environnement social qui t'a été donné, la conjoncture économique que tu as, etc. Et tu fais partie de ces personnes qui pensent que tu peux tout faire ? Je veux dire, mis à part le fait que tu vois même Michael Jordan quand il fait 1m97 sur The Last Dance, que je recommande aussi très fortement, on lui disait qu'il était trop petit. Non, il doit faire, quand il fait 1m97 sur The Last Dance, que je recommande aussi très fortement, on lui disait qu'il était trop petit. Non, il doit faire un peu plus, 1m... Il fait

plus, 1m... Il fait pas plus de 2 mètres. Oui, je crois qu'il fait 1m97. Et on lui disait qu'il était trop petit, donc il n'avait aucun avenir. Bon, si tu fais comme toi et moi, je sais pas, tu dois être un peu plus grand que moi, mais 1m74, 1m75... Non, on fait la même taille. On fait la même taille, voilà, bon ben... Dans le basket, c'est chaud. Ouais, ça va être chaud d'être pro en NBA, tu vois. Mais si on va plus sur de l'interne et du, je sais pas, de l'entreprenariat, est-ce qu'on peut tous être Steve Jobs ou Bill Gates ? Ou Elon Musk ? Ouais, non, ça c'est une question que j'adore et qu'on est pile dans pourquoi j'ai appelé ma boîte Paradox. En fait, je trouve que dès qu'on essaie de répondre à des questions avec des cases oui-non, la majorité des questions intéressantes, dès qu'on essaie de les amener avec oui-non, elles ne sont pas intéressantes. C'est-à-dire que c'est nuancé. Est-ce que je peux devenir Michael Jordan ? Fondamentalement, je ne pense pas que j'ai la génétique

j'ai la génétique pour. Mais je pense que ce n'est pas la bonne question. C'est pour ça que cette phrase d'Einstein, elle est si puissante. Est-ce que moi, en tant que poisson, je peux devenir... Est-ce que tout est possible ? Je peux devenir un super singe ? Non. Par contre, je crois fondamentalement qu'on a des rêves au fond de nous en tant que poisson. Je suis désolé, il faudrait changer les animaux. Non, mais tu sais, j'ai fait déjà un épisode avec Nicolas Aignan, qui a cartonné l'épisode 206, je te disais, c'était un des plus longs où on parle d'aquarium pendant tout le... Lui, il est sur ses aquariums, il dit on va toujours cogner sur la vide de notre aquarium et on est bloqué dans son aquarium très souvent. Donc l'analogie des poissons revient très souvent. OK, très bien. OK, donc moi, ce que je crois, c'est que le rêve qu'on a au fond de nous, en tant que poisson, ce rêve là, oui, tout est possible. Et après, j'aime pas même aller sur le tout est possible, j'aime l'inverser.

j'aime l'inverser. C'est-à-dire que je... Tu vois, j'ai mon premier tête que j'ai pas réus... Enfin, j'aime pas mon premier tête. J'étais trop, trop crispé, trop tendu. J'ai voulu appliquer le protocole. T'en as fait combien ? J'en ai fait deux, j'en ai fait trois, mais il n'a pas été diffusé le troisième parce qu'on a eu un problème de zapette, c'était un peu n'importe quoi. Non, quatre, j'en ai fait un en anglais aussi. Et donc mon premier tête, bref, le message c'était de dire, donc je prends la métaphore d'un arbre pour illustrer un rêve. Et je dis voilà, je ne peux pas t'assurer que si tu mets de la valeur sur cet arbre, il va devenir un grand arbre. Par contre, je peux t'assurer que si tu prends ce petit arbre, qui est encore tout petit, le petit rêve, et que tu l'écrabouilles en disant c'est mort, et ben là je peux t'assurer qu'il sera jamais un grand arbre. Donc je le vois plutôt comme ça. Je peux pas te dire que si tu te répètes que tout est possible, que tout va être

que tout va être possible. Par contre, dans l'autre sens, si tu te dis tous les jours, ouais mais en fait, attends, la conjoncture c'est compliqué, ah non mais j'ai 21 ans, je peux rien arriver, attends j'ai 60 ans, je peux rien arriver, là je peux te garantir, la partie elle est finie. C'est une autre manière de dire ce que je te disais hier sur Edgar Pompiron qui dit que tu ne peux pas être champion olympique si tu ne l'as pas décidé. Si tous les jours tu te dis je serai jamais champion olympique, a priori tu ne le seras jamais. En revanche, si tous les jours tu te dis que tu le sauras, que tu t'entres et tu mets les choses en tour, ça suffit pas de te le dire. Il faut aussi mettre la mécanique et l'énergie en place autour. Mais tu as beaucoup plus de chance d'y arriver et seules les personnes qui ont décidé de le devenir le deviendront. C'est à peu près clair. C'est ça. Et le sujet de fond, encore une fois, qui moi me tient très à cœur, encore une fois, je reviens sur ma citation

sur ma citation d'Einstein que j'adore. Franchement, elle est trop bien. Elle est trop bien parce qu'elle est hyper profonde. Quand tu... En tant que poisson, tu prends le rêve parce que tu regardes sur Instagram et tu prends le rêve de quelqu'un parce qu'il réussit, parce qu'il a la Ferrari, parce qu'il a la Lamborghini et que tu prends un rêve qui n'est pas le tien. T'es voué à avoir plein de symptômes qu'on pense être des problèmes. Procrastination, manque de motivation, manque de créativité, manque d'énergie, manque de sentiment de légitimité, syndrome de l'imposteur. Pourquoi ça a fonctionné un minimum pour moi ? C'est que ce que les gens, ils voient pas, ils voient la partie marketing que j'adore, dont on peut parler, mais ils voient pas à quel point je suis passionné par ce truc là. C'est à dire qu'en fait, quand les gens me disent tu fais quoi en vacances ? Je lis des bouquins sur le cerveau. C'est à dire qu'hier, quelqu'un dans ma boîte, il arrivait avec un cadeau. C'est un

un cadeau. C'est un cadeau d'un bouquin de 200... C'est un goûter les beaux bouquins qui est sur quoi ? Sur le cerveau. Donc, quand je m'imagine à 90 ans, je m'imagine que ce soit sur YouTube ou sur Internet ou peu importe le médium, je m'imagine un corps en train de partager sur ce sujet là. Donc, forcément, ton taux de résilience, il est tellement plus élevé quand c'est quelque chose qui te tient très à cœur. J'aime beaucoup raconter l'histoire de Charles Darwin. Charles Darwin, son papa, il est très inquiet pour Charles Darwin parce que scolairement, il n'est pas impliqué, il n'est pas motivé. Ça n'a pas l'air d'être un jeune qui va avoir un bel avenir. Et son père, il fait tout pour essayer de le mettre dans des belles écoles pour lui assurer un bel avenir. Et Charles Darwin, le seul truc qu'il fait qui n'a aucun sens, c'est ramener à la maison des cadavres d'espèces vivantes ou mortes, d'animaux, de végétaux à la maison. Ce qui est quand même pas pratique quand tu as ton fils qui

tu as ton fils qui ramène des cadavres ou plein de plantes. Il fait ça, mais c'est pas un métier de faire ça. Et un jour, il se balade et il voit une annonce pour un nouveau job dont les chances de mourir sont très élevées, non rémunérées, pour un voyage autour du monde dont la mission, c'est d'aller récolter des espèces végétales et peut-être même animales partout dans le monde. On n'est pas avec les moyens de déplacement d'aujourd'hui. Et il y va à l'encontre de son père. Et en fait, c'est ce qu'il va donner The Origin of Species. Et là, Charles Darwin se dit lui-même être quelqu'un. Alors encore une fois, c'est aussi de l'humilité, mais il se dit être lui-même pas quelqu'un d'être le scientifique le plus intelligent. Il va découvrir en lui une énergie, une motivation, une résilience qu'il n'a jamais eue, sachant que sur le bateau, il faut remettre le contexte, son capitaine du bateau, c'est quelqu'un qui est pro-catholique. Et donc, the origin of species, c'est un peu un problème.

un peu un problème. C'est-à-dire l'idée de dire qu'en gros, à un moment donné, il découvre des coquillages au bord de la plage et un jour, il visite une montagne. Enfin, il visite une montagne. Il monte en montagne et il voit les mêmes coquillages qu'il a vus dans la mer et il se dit « Wow ! » Donc c'est possible qu'en fait, fut un temps, cette montagne était ensevelie. Et ça va donner cette idée qu'en fait, non, c'est pas Dieu qui a créé la terre, en tout cas, pas de la manière que la Bible le décrit. Donc, t'imagines le problème de décrire... Avance un peu ton micro. T'imagines le problème d'écrire un bouquin comme ça avec un quelqu'un de radical sur ton bateau. Il va se découvrir une motivation, une résilience, une créativité qui est incroyable, alors qu'il ne l'avait pas, parce que c'est le vrai rêve pour lui. Donc pour répondre à ta question, est-ce que Charles Darwin, tout est possible pour lui ? Oui et non. Je pense que tout était possible dans ce domaine-là, parce qu'il était

parce qu'il était passionné. Einstein, il était fasciné par le magnétisme. Qu'est-ce qui fait que des forces invisibles peuvent bouger des éléments ? Marie Curie, elle a vu un jour un laboratoire, je crois que c'est Marie Curie, je ne vais pas dire de bêtises, mais fascinée quand elle a vu la chimie, tout ce que ça pouvait. Ce que tu dis, en fait, c'est que pour reprendre cette citation dont on parlait hier, « Be yourself, everyone is taken ». Sois toi-même, tout le monde est pris. Tous les autres sont pris, en tout cas. C'est que tu peux aller chercher un peu l'impossible, mais en restant toi-même et en allant creuser dans les choses qui t'intéressent réellement. Et donc, du coup, évidemment, je te l'ai dit hier, qui a cité ça ? Tu l'as ou pas ? Tu m'as dit, attends, tu m'as dit... Orson Welles. Exactement. Et voilà, donc soyez vous-même, tous les autres sont pris. Et je pense que là-dessus, en effet, il ne faut juste pas essayer. Là où la question doit être prise, celle que je t'ai

celle que je t'ai posée, c'est que non, tu ne seras jamais Bill Gates et tu ne seras jamais Steve Jobs parce que Steve Jobs et Bill Gates sont des êtres humains uniques. Et voilà, donc tu peux être... Essaye plutôt de chercher à être David Laroche ou Mathieu Stéphanie que d'être quelqu'un d'autre. Et pour l'exemple que tu viens de prendre, qui est incroyable, c'est-à-dire que moi, j'adore prendre l'exemple Steve Jobs, Bill Gates. Steve Jobs n'est Steve Jobs que parce que il avait, depuis très jeune, un amour du design, un amour des polices de caractère. On a eu... J'ai fait un podcast avec Thomas du fondateur, le fondateur de Miro. Et on a eu, je pense, trois, quatre minutes qui ne vont intéresser personne dans notre interview parce qu'on partage tous les deux un amour du design. On s'est mis à avoir un petit trip tous les deux. Moi, c'est vrai que je marche dans la rue, je regarde la police de caractère des affiches, des annonces, l'écartement entre les lettres. Et j'ai quelqu'un dans

j'ai quelqu'un dans mon équipe qui s'appelle Timmy, qui s'est marré puisqu'il était dans la salle à ce moment-là et qui a dit, on l'entend dans le podcast, les marges. Je saoule toute l'équipe en disant la clé dans le design, c'est les marges. Et bref, Steve Jobs, il avait un amour du design. S'il s'était forcé à prendre le chemin de Bill Gates, qui a un amour différent, toujours dans l'informatique, mais différent, ça n'aurait pas créé Apple. Et plus tard, Steve Jobs dit lui-même que, parce qu'en fait, en gros, les polices de caractère, ça a été clé, il le dit, ça a été clé dans le succès d'Apple, pour donner la petite anecdote, avant, un i et un m prennent la même place en termes de nombre de pixels chez Microsoft. Et Apple va dire, en fait, ça c''est moche et donc, il faut qu'on arrive à adapter le nombre de pixels pour que l'écartement entre les lettres soit le même. Ce qui, pour des gens qui s'intéressent pas au design, a aucun sens, mais qui, même si t'es pas intéressé par le

pas intéressé par le design, quand tu vas lire un texte Apple à l'époque, tu le trouves plus beau. Tu sais pas pourquoi, mais tu le trouves plus beau parce que le cerveau adore l'harmonie. Et ça, ça fait partie de ce que c'est Apple aussi, ce côté, moi, qui les pubs d'Apple, elles me foutent des frissons. Ceux qui veulent changer le monde, les mavericks, les personnes qui sortent en dehors des cases, ça, c'est Steve Jobs. Et il n'a pas fait ça parce que c'est juste marketing et c'est un génie du marketing. Bien sûr, c'est un génie du marketing, mais c'est un génie du marketing sur qui il est au fond. Ce côté pirate, ce côté design, ce côté on va révolutionner le monde qui n'est un génie du marketing sur qui il est au fond. Ce côté pirate, ce côté design, ce côté on va voilà, révolutionner le monde qui n'est pas Bill Gates, qui m'inspire d'ailleurs aussi beaucoup, mais pour d'autres raisons. Donc voilà, bref. Je voudrais revenir sur un point sur tes TED Talk, tes TED X, je ne sais pas

X, je ne sais pas d'ailleurs lesquels. TED X. TED X. D'ailleurs, tu m'as expliqué un peu la différence. Je crois que TED Talk, c'est un truc plus international. Tedx est une sorte de franchise, mais tu vas m'expliquer après. Ce sont des choses qui mettent un peu la pression, alors surtout pour un timide, introverti peut-être comme tu l'étais, je sais pas. D'ailleurs, c'est hyper intéressant. Il faut que je pose la question. Il ne faut pas que je te laisse répondre, sinon je vais être introverti. Ok, introverti. J'ai deux questions. J'ai deux questions assez concrètes sur lesquelles j'imagine que toi, tu dois pouvoir nous donner des choses activables. C'est je suis un auditeur de génération de yourself, je suis introverti ou quand même vraiment, je pars de très loin. Je vais prendre deux personas. Ce qui est différent, introverti, très différent. Oui, ok. Bon, alors, on va revenir vers la limite introverti. Quelle chose assez activable peut me mener à un TED ? Bon, OK. Et la deuxième

OK. Et la deuxième personnage, je pourrais revenir sur cette question après, je vais me prendre moi plutôt, c'est à dire que moi, je ne suis pas introverti. Non. Je ne l'ai jamais été, je le sais, après je suis pas non plus complètement un showman, tu vois, et quand je fais... Ce qui est très différent d'être showman et extroverti pareil. Ouais, tu vas m'expliquer après. Maintenant, je peux avoir un certain nombre de petites facilités ou d'aises là-dessus qui font qu'en fait, je suis potentiellement un peu paresseux. C'est à dire que quand je fais des trucs en public, j'ai toujours l'impression d'être à 80% ou 85%. Donc, je fais des trucs qui sont OK, mais qui ne sont pas wow, tu vois, rarement. Selon tes critères, selon mes critères, comme on en a discuté, t'es très exigeant actuellement. Oui, oui, c'est vrai. Mais tu le vois aussi. Tu vois, récemment, je fais un séminaire à Djerba. J'ai fait un ou deux talks. Ils sont OK, ils sont cools. Et personne m'a dit c'était pourri. Et voilà.

pourri. Et voilà. Mais personne m'a dit c'était wow, tu vois. Et je le sais, quand je fais des trucs bien, je les travaille mieux. Et à la fois, je suis toujours très partagé. Tu vois, le truc le plus gros que j'ai fait, c'était un Zenith à Orléans, avec 4000-5000 personnes. Et pendant 10-15 minutes, sur justement les réseaux sociaux, l'importance de prendre ça, il y a 7-8 ans, c'était une autre époque aussi, de prendre tout ça en considération parce que l'économie des créateurs était en route, tu vois. Et là, j'avais été bon, mais pareil, je pense qu'il manquait 10% ou 15%. Et typiquement, ce qui ne m'a pas plu dans cette présentation, c'est que j'étais dans un truc très formaté. Et le TED est très formaté. Moi, j'aime pas être formaté. J'ai ce traumatisme là, tu vois, je peux revenir à la source ou en tout cas aux études, tous les par-coeurs qu'il fallait rebalancer, etc. Je préfère la méthode Stéphane André, École de l'art oratoire, où t'es vachement dans le gut, dans les trucs

gut, dans les trucs qu'il y a dedans, quitte à avoir un petit guide quelque part, mais pas un truc où tu vas balancer une presse qui est totalement formatée en amont. Et j'ai l'impression que les TED, c'est quand même hyper millimétré, c'est plutôt l'approche du truc. J'ai plein de questions comme ça, ce que j'aimerais dans ta réponse sur ces deux personas c'est des choses très activables. Comment ? Sur du comment. Ok, alors tu m'as posé plein de questions. Ouais je sais, mais c'est comme ça que ça se passe. Et coupe-moi encore une fois et pareil je me rends compte... Dis ça, chaque fois il me dit non me coupe pas. Est-ce que je parle trop vite ? Non tu parles pas trop vite, c'est très bien, on est très bien David. Ok très bien, parce que des fois je me rends compte que je pars dans l'énergie. Je me barrerais bien faire un café, mais en fait, j'ai envie d'avoir la réponse à cette question. Je l'apprends plus tard. Je vais la faire quand tu seras au café tout seul. Alors, il y a la

Alors, il y a la question de comment faire un bon TED. Et puis déjà, peut-être effectivement, je pense qu'on va séparer TED et prise de parole. Moi, de base, j'aime pas le TED TED parce que je m'épanouis beaucoup plus dans un format libre. C'est-à-dire que... Je suis d'accord. Et c'était d'ailleurs, j'étais très, très stressé quand mon premier TED, c'est-à-dire que j'étais... Pourtant, j'avais dû faire au moins 1000 conférences. Et pas le dernier. Alors le dernier, c'est en anglais, j'étais stressé pour l'anglais. L'avant dernier, c'est super intéressant ce qui s'est passé. Le premier TED, j'ai voulu faire le'anglais. L'avant-dernier, c'est super intéressant ce qui s'est passé. Le premier TED, j'ai voulu faire le bon élève, ce que je fais rarement, donc j'ai voulu suivre les instructions de tu vas écrire ton TED, tu vas l'écrire en entier, et tu vas l'apprendre par cœur. Et moi ça m'a tendu, j'avais jamais... Moi je suis super tendu, tu me fais ça... Ah non, non, mais c'était horrible,

c'était horrible, c'était horrible. Et d'ailleurs ça se sent. Il y a des gens qui m'ont dit j'ai adoré ton TED au passage, mais moi, je me connais, je vois que c'est pas moi en fait, je vois que c'est un David tendu. Parce que, alors je me disais, est-ce que je vais me souvenir du TED ? Parce qu'en fait, ce qui est fou, c'est que quand t'as un script, pour moi en tout cas, ça te met dans le focus de c'est quoi la bonne phrase, c'est quoi le bon mot que j'ai bien prévu, donc tu as le critique intérieur. La bonne pose, le bon truc, c'est affreux. Alors oui, les bonnes poses, ça me stresse moins, mais c'est vraiment les mots qui ont été choisis. Donc c'est comme ça que j'ai fait mon premier TED, très structuré, très écrit, très rigide et donc ça a donné un David rigide sur scène. Le deuxième, je me suis dit je fais virage opposé, je vais faire l'inverse. Donc freestyle, alors pas totalement freestyle, ça je le conseille pas non plus pour informathe. J'imagine. J'avais ma structure et on

ma structure et on pourra parler du comment je vais répondre du coup. Comment j'avais une structure très claire des états par lequel je voulais passer, l'arc narratif par lequel je voulais passer, les questions que j'avais envie de répondre. Je me suis créé un slide très soft, il y a très peu de mots, c'est juste des mots, qui avait autant pour objectif de donner de la clarté à l'audience que moi de me rappeler. Ça, c'était ma méthode. Et d'ailleurs, je me donnais un comment, une petite astuce. Moi, je mets des trucs dans les slides que seul moi peut reconnaître. Tu vois, par exemple, je vais mettre un fond qu'on voit légèrement et ça va me rappeler que je veux raconter telle histoire. Et ça, c'est génial. Faire des associations sur certaines choses. Ça me fait des reminders, des rappels pour me rappeler ce que j'avais envie de raconter. Parce que des fois, le stress, c'est incroyable. Tu arrives sur scène et tu oublies ce que tu avais prévu de raconter. Et même quand on a fait des

quand on a fait des centaines. Surtout dans un format. Plus moi, j'aime pas la contrainte. Donc ce truc, j'ai 18 minutes. C'est un format que j'aime pas à la base. Mais là, j'y suis allé sur scène. Donc j'avais ma structure, j'avais mes slides, que j'ai fini d'ailleurs de clôturer, ce que les équipes techniques détestent, mais c'est comme ça que je l'ai fait. 20 minutes avant de monter sur scène, j'ai fini d'ailleurs de clôturer, ce que les équipes techniques détestent, mais c'est comme ça que je l'ai fait, 20 minutes avant de monter sur scène, j'ai fini mes slides. En me disant, j'ai fermé les yeux avant de monter sur scène, j'ai eu trois mots en tête. Un, je veux que tu prennes du plaisir, ce qui n'était pas vraiment le cas du premier. Je veux vraiment que tu prennes du plaisir. Donc je me suis parlé à un homme, je me suis vraiment visualisé, il y a un livre que j'adore qui s'appelle The Inner Game of Tennis, et donc qui est de la préparation mentale. On me l'a recommandé beaucoup

recommandé beaucoup ici. Très, très bien. En tant que coach, pour moi, c'est un super outil pour accompagner justement des managers à une prise de parole. Donc, je me l'applique à moi, qui consiste à fermer les yeux, visualiser non pas le but, mais visualiser une performance. La différence, c'est visualiser un but, c'est « ah, je visualise que tout se passe bien », ce qui est peu intéressant en réalité. Et visualiser une performance, c'est plutôt visualiser le processus, c'est-à-dire m'imaginer rentrer sur scène, comment je respire, comment je me tiens, la détente intérieure. Et ça, c'est prouvé. Il y a plein d'études que la visualisation de performance est vertueuse. Est-ce que tu dois imaginer les embûches ? Oui. Que vous avez mis de raconter Stéphanie Jiquel sur un moment, on va y revenir plus tard. Oui, il y a une super étude sur la visualisation qui montre que si tu ne visualises pas les embûches, ça a même des contre-effets. Donc là, je me suis visualisé, mais c'était pas tant.

c'était pas tant. Le résultat, c'est moi, mon ressenti intérieur. Je suis dans le plaisir, je suis bien avec moi-même, je suis content d'être là. Ce qui change vraiment, comment je vais rentrer dans la prise de parole. Ça veut dire quoi ? Tu t'es visualisé, t'étais dans une pièce tout seul, t'as demandé à être tout seul et voilà, ou t'es au milieu de tout le monde, tu fermes les yeux et tu fais ça. J'étais dans un couloir. T'es dans un couloir, il y a du monde qui passe, etc. Non, j'étais en étage tout seul. Il y avait peut-être une personne qui passait sur une chaise. J'ai demandé une chaise et c'est juste ressentir que je vais monter. Parce que l'intro, c'est tellement clé pour le reste. Si je me stresse dans l'intro, sur un format 18 minutes, je peux être tout le long stressé. Si j'arrive détendu, que j'ai la bonne phrase qui me détend, derrière, je vais être détendu. Il va y avoir une forme de synergie, de cohésion avec le public. Donc, c'était le premier. Le deuxième, c'est David,

c'est David, t'es vraiment là pour servir et pas là pour impressionner. T'es pas là pour gagner des points, faire des millions de vues. Je veux impacter au moins une personne dans cette salle. Ce qui m'avait déjà aidé dans le premier TED, mais je m'étais focalisé dessus. Et le troisième, je m'étais dit présence et silence. Donc la quantité de silence que je fais dans mon deuxième TED par rapport au premier, c'est rien à voir. Je prends vraiment mon temps. Ce qui est d'ailleurs un tip hyper important, c'est que quand tu es stressé, tu as tendance à accélérer. Faut faire l'inverse. C'est ça. Et c'est ça, en fait, prendre le temps, un silence, respirer, m'oxygéner, regarder le public, regarder une personne, être en contact avec une personne, sentir que je suis là pour elle. Et là, ça va me détendre, ça me crée une connexion. Je suis pas en train de faire une prise de parole en public. Je suis en train de parler à un individu, puis un autre, puis un autre. Ça, ça crée autre chose. C'est

autre chose. C'est pour ça que je t'ai demandé, est-ce que je vais trop vite? C'est parce que, voilà, de prendre le temps d'être connecté à une personne à la fois. Et ça a tout changé. Mon tête, j'étais détendu, j'étais moi-même. Et ça a fait qu'il a beaucoup plus fonctionné, parce que c'est plus un David qui parle avec le cœur que la version de moi qui est dans ma structure et dans ma rigidité, en fait. Donc, je peux aller sur le comment, si tu veux. Ouais, on va y venir. Je note juste sur le une personne. Quand tu dis une personne, c'est une personne à la fois. Tu l'as bien dit après. C'est important. Ce que disait aussi Stéphane André ici, c'est qu'il est très ancré dans le regard. Ce n'est pas une personne que tu vas focus. En plus, c'est gênant pour la personne pendant tout le truc. C'est vraiment se dire « je parle, je regarde quelqu'un, je regarde quelqu'un ». Tu ne regardes pas la masse. Surtout pas. Parce que là, tu déconnectes complètement des personnes qui sont présentes.

qui sont présentes. OK, alors le comment, et donc le comment, tu parles de très loin et tu arrives à 100 %, et le comment, tu parles de moins loin et tu arrives à 100 %. Waouh ! J'ai tellement de choses que je pourrais partager sur ça. Attends, laisse-moi choisir sur quoi on part. Parce que dans le sujet de 0 à 100, il y a un gros sujet de confiance. C'est-à-dire qu'en fait, si je devais arbitrer entre technique et confiance pour quelqu'un qui part de 0... Oui, la technique sert à rien. Au début, pour aller de 0 à 50 ou de 0 à 30, je sais pas, mais la technique sert à rien. En fait, déjà, souvent l'erreur, c'est que dès qu'on est en public, le focus, on le met sur soi. Et dès qu'on le met sur soi, c'est est-ce que j'ai la bonne voix ? Est-ce que je suis bien habillé ? Moi, moi, moi, moi. Et c'est paradoxal, mais c'est encore une fois, encore un gros paradoxe que j'adore, c'est que le meilleur moyen que toi, tu aies le meilleur retour sur investissement, c'est de te focaliser sur les

te focaliser sur les autres plutôt que toi. Donc dès que tu es, est-ce que j'ai la bonne voix, est-ce que je suis intéressant, est-ce que les gens vont m'aimer ? Ça te connecte, ça te met sur toi plutôt que les autres. Le meilleur moyen d'être sur les autres, c'est déjà d'avoir un sujet. C'est con ce que je vais dire, mais quand j'aide des gens en prise de parole, j'ai un entrepreneur qui a une boîte, 300 salariés, il me disait tu peux m'aider à faire un TED, déjà c'est l'aider à m'assurer avec lui qu'il n'est pas en train de vouloir faire un pitch, c'est pas là pour pitcher ta boîte et c'est un paradoxe, c'est-à-dire que si t'es vraiment là pour l'audience, à donner un truc qui te tient à coeur, tu vas faire le meilleur pitch pour ta boîte. Donc lui dans son cas par exemple, dans son histoire, il a donc ces cinq questions, les cinq contraintes existentielles et je me souviens plus les cinq contraintes, mais il y en a deux qui l'inspirent beaucoup. La contrainte de finitude. Donc,

de finitude. Donc, j'essaie de me rappeler l'échange avec lui. Donc, le fait que on va mourir. Et donc, c'est un peu Memento memori, rappelle-toi que tu vas mourir de marmorelle. Et ça, ça a du sens pour lui d'apprécier son quotidien. Et le deuxième, c'est de donner du sens à sa vie. Le fait que... Et ça, ça le touche vraiment. tu vois, il a démarré une trajectoire entrepreneuriale en mode je veux créer une grosse start-up, lever beaucoup de fonds et au fond pourquoi ? Pour prouver à mes potes que je mérite d'être aimé. Et il s'est rendu compte un jour en rencontrant, il est rentré dans un club d'entrepreneurs, je vais pas le citer, où il y a des gens qui pour le coup ont des grosses boîtes valorisées, des licornes, entre autres. Et il s'est dit, mais en fait, le mec, il n'est pas heureux. Il a la quatrième femme. Ça ne va pas. Il y en a qui sont en surpoids. Et ça a remis en question sa notion de ce que c'est la réussite. Et quand il me parlait, je lui dis, voilà, ça, c'est le sujet.

ça, c'est le sujet. Qu'est-ce que la réussite ? Redéfinir la réussite, c'est ton sujet de tête. Et quand il est là-dedans, d'un coup, il est plus sur lui. Hier soir, quand on était dans le TED, à un moment donné, je t'ai senti parler plus avec tes tripes, tu vois, quand tu parlais de l'étincelle. Ça pourrait être un sujet de TED. Et parce que c'est un sujet qui te tient très à cœur, naturellement, tu vas être plus sur donner que prendre. Et ça, même si je prends quelqu'un de mal dans sa peau timide, si je vais... J'ai une nana en tête qui a été violée et elle me dit « moi je suis pas à l'aise en public, raconte-moi ce qui s'est passé ». Elle me dit « tu vois un jour j'ai osé poster sur les réseaux sociaux et je me suis fait défoncer, je l'ai mal vécu ». Je dis « mais de quoi tu parlais ? ». Elle dit « je te le fais en cours, mais en creusant ». Elle me dit « en fait c'est vrai que c'était de la politique. Je dis, mais est-ce que le sujet, il te tenait vraiment à cœur ? Elle me dit non,

? Elle me dit non, c'est vrai que je l'ai fait plus comme un défi d'oser m'exprimer sur un sujet politique, mais c'est pas mon sujet. Je dis, donc quelque part, tant mieux que les critiques extérieures t'aient ramené à quitter, parce que si en fait, t'avais très bien vécu toutes les critiques, t'aurais peut-être continué de parler de politique. Et c'est un super test, la critique, pour dire est-ce que le sujet est suffisamment important pour moi pour que même si je me fais défoncer, j'ai toujours envie d'en parler ? Et donc je lui dis OK, c'est quoi le sujet qui te tient vraiment à cœur ? Qui, même si on te disait c'est nul, c'est stupide, c'est pas intéressant, t'aurais quand même envie de le donner. Et là, elle s'est mis à voir les larmes aux yeux. Pas des larmes de stress, je précise. J'ai été violée, je m'en suis remise. J'aurais adoré entendre une femme parler en public, de dire on peut transformer un viol. Je dis là, là, maintenant, quand tu me parles de ça, comment tu te sens en

tu te sens en termes de confiance ? De 1 à 10. Là, je me sens à 10. Ça, c'est la base pour qu'on fasse un TED qui… Enfin, un TED, peu importe le truc ou une vidéo. C'est que là, c'est un truc qui est viscéral. J'ai besoin de donner ça aux gens parce que j'aurais aimé qu'on me le donne. J'aurais aimé l'entendre. L'entrepreneur il aurait aimé entendre peut-être plus jeune en école de commerce. Il y a plein de manières de réussir et la levée de fonds avec plein d'argent c'en est une, c'en est une belle. Il y en a d'autres, on peut donner du sens de plein d'autres manières. Ça c'est la base pour quelqu'un qui serait peut-être stressé. Après, ce qui me vient là comme ça, j'aurais plein de choses à dire. J'adore les recherches de Carol Dweck sur le fixed mindset, gross mindset, donc pour faire en très simple. Dans le mindset fixe, et ce qui est d'ailleurs prouvé scientifiquement, on voit qu'il y a une manifestation physique, on peut voir dans le cerveau de, et ce qui est d'ailleurs prouvé

d'ailleurs prouvé scientifiquement, on voit qu'il y a une manifestation physique, on peut voir dans le cerveau de la personne une différence entre un mindset de croissance et un mindset fixe. Le mindset fixe c'est ma valeur est déterminée par mes résultats. Si j'arrive à lever des fonds, j'ai de la valeur. Si j'arrive à gagner de l'argent, j'ai de la valeur. Si je performe scolairement avec les femmes, avec les hommes, j'ai de la valeur. Si je performe scolairement avec les femmes, avec les hommes, j'ai de la valeur. A l'inverse, si j'échoue, si je rate, si je suis critiqué, je n'ai pas de valeur. Dans le mindset de croissance, c'est l'inverse. C'est-à-dire que ma valeur n'est pas déterminée par mes résultats. Ma valeur est déterminée et même pas déterminée en soi. Mes résultats ne déterminent pas ma valeur, mais simplement objective l'efficacité de mes comportements. J'ai mis en place une stratégie de séduction. Je n'ai pas réussi à être en couple. Ça veut juste dire que c'est

juste dire que c'est peut-être pas la bonne stratégie. J'ai pitché pour ma startup. Ça n'a pas fonctionné. Objectivement, ça ne remet pas en question qui je suis, ça remet en question mes comportements. Ça, c'est hyper important. Moi, typiquement, j'étais mal dans ma peau parce que je considérais qu'être critiqué, ça disait que j'étais nul. Ça disait que j'avais un problème. Ça disait que je ne suis pas intéressant. Et là, il y a un vrai sujet de fond pour quelqu'un qui est mal à l'aise à parler en public, c'est qu'il pense qu'être critiqué, ça va dire quelque chose sur lui. Non, ça dit des choses sur l'audience. Qu'est-ce qu'ils aiment ? Si je parle de crypto à des gens qui n'aiment pas la crypto, ça dit des choses sur l'audience, qu'est-ce qu'ils aiment. Si je parle de crypto à des gens qui n'aiment pas la crypto, ça dit juste les sujets d'intérêt. Moi, les cryptos, typiquement, j'y connais rien. Si je parle de psychologie à des gens qui... C'est un sujet qu'ils détestent. Ils vont

détestent. Ils vont peut-être me critiquer, mais ça dit juste qu'on a un système de valeurs différents. Ça dit peut-être que je ne suis pas assez entraîné, que je ne suis pas assez articulé, que je ne sais pas présenter mon idée de la bonne manière, mais ça ne dit rien sur qui je suis. Ça dit juste-être que je suis pas assez entraîné, que je suis pas assez articulé, que je sais pas présenter mon idée de la bonne manière, mais ça dit rien sur qui je suis. Ça dit juste au mieux sur mes centres d'intérêt, sur les leurs et la démarche. Alors je vais prendre un exemple très très concret là-dessus, parce que moi je t'écoute depuis tout à l'heure et on se découvre depuis hier et on s'est découverts par nos contenus respectifs, c'est ce qui est cool aussi quand t'as des contenus un peu public là-dessus. Et je te trouve, sans flagornerie, vraiment hyper convaincant. J'adore cet épisode et à chaque question que je te pose, tu as des réponses qui sont intéressantes, structurées, etc. Mais si je

etc. Mais si je te pousse complètement dans ta zone, je reprends la psychologie ou des choses qui sont des sujets que t'aimes bien. Et tu veux dire, je parle de psychologie à des gens qui n'aiment pas la psychologie et qui me déchirent. On s'est d'accord. Mais si je vais sur toi, tu parles de psychologie à des gens qui adorent la psychologie, qui font que ça et qui sont machin, qui eux te critiquent en disant, je reviens là dessus un peu, mais il est sympa. Mais en fait, le mec, il a 12 % et nous, on a 90. Tu vois là, ça te blesse ? Non, parce que c'est encore une fois, c'est qu'est-ce qu'elle est notre mission ? Je ne suis pas sûr que cette personne qui a 80 % en termes de recherche, donc elle va être plus avancée que moi, je ne suis pas sûr qu'elle soit à 80 % en coaching. Et pour le coup, encore une fois, c'est quelle est la compétition ? Est-ce qu'on est poisson et sain ? Et t'es complètement blindaxe du coup, maintenant ? T'es blindé contre tous ces gens-là ? Toi, il n'y a plus de

il n'y a plus de critiques qui te font mal ? Non, heureusement que si. Déjà, lesquelles critiques me feraient mal ? Déjà, typiquement, une personne... En fait, plus la personne, je la trouve brillante, plus ça va me faire mal. Plus je sens que la personne, elle a construit sa réflexion, plus ça va me challenger. T'as un exemple récent ou un truc, y'a des critiques qui t'ont fait mal récemment ? Alors j'en ai un qui m'est venu quand t'as dit ça, mais c'est intéressant, on pourra en parler juste après. Attends, qu'est-ce que je voulais te dire ? Parle un mot. J'ai perdu... Ah oui, tu me parlais. Ah oui, donc déjà, ma croyance profonde, profonde, c'est que ton leadership, il est proportionnel à ta capacité à digérer le rejet et que tant que t'es addict à être valorisé par les autres, c'est ton amygdale qui dirige ta vie et pas ton lobe préfrontal. Le lobe préfrontal, c'est pour ça que j'adore, c'est que quand tu regardes ces missions, on appelle le centre exécutif du cerveau. C'est-à-dire

C'est-à-dire qu'en fait, le bord de direction de toi, c'est ton lobe préfrontal. Quand tu ériges ta vie, tu diriges ta vie, tu construis ta vie basée sur qu'est-ce que les autres vont penser de moi, c'est l'animal en toi qui construit ta vie. Et moi, c'est pas la vie que je veux. Typiquement, mon moteur numéro un, enfin, je sais pas si c'est le numéro un, mais c'en est un qui est très important pour moi. J'ai une scène qui m'accompagne, on parlait de memento mori, j'ai une scène de la fin de ma vie, où c'est mon dernier jour, et je passe devant le miroir et je me vois. Et ce que je vois dans mon miroir, c'est ce qui compte le plus à mes yeux. Ce que je vois de moi à moi-même. Cette personne qui pense que ce que je vois dans mon miroir, c'est ce qui compte le plus à mes yeux. Ce que je vois de moi à moi-même, cette personne qui pense que ce que je fais c'est de la merde, alors qu'elle ne me connaît pas, qui ne sait pas comment je me déchire à faire ce que je fais, à quel point c'est

à quel point c'est important pour moi d'avoir un impact dans la vie des gens, bien sûr ça m'affecte. Mais ce qui compte c'est entre moi et moi-même, entre moi et moi-même qu'est-ce que j'essaie de faire. Ce qui compte c'est ce que ma femme elle pense de moi. Ce que Victor que t'as vu hier, que je remercie énormément, qui est un de nos vidéastes et il met son cœur et ses tripes dans mon entreprise, si lui il pense que je fais de la merde, ça, ça m'affecte beaucoup plus que la personne. Parce que tu vois d'ailleurs, ça fait partie, je suis très heureux de ce podcast, je disais à hier à ma femme, je disais, il y a un écart encore trop grand entre ce qu'on voit de moi sur les réseaux et qui je suis. Et pas dans le bon sens, dans mon, dans mes yeux. Il y a plein de gens, voilà pourquoi je disais ça, c'est que j'ai fait l'événement du club d'entrepreneurs. J'ai eu plusieurs entrepreneurs qui m'ont dit, moi, écoute, je suis un peu sceptique sur le coaching, soit sur le coaching en général

coaching en général soit sur moi et au final qu'ils se sont avérés là j'ai un ensemble de rendez-vous de coaching avec beaucoup d'entre eux qui étaient sceptiques pourquoi ils ont créé des rendez-vous parce que je les ai aidés à un moment donné ils m'ont dit waouh il y a une scène tu vois typiquement dans l'événement dans le club à un moment donné où on est à table et j'ai une des nanas qui me dit qu'elle est stressée on parle juste à table elle se lève à la fin en 30 minutes, elle me prend dans les bras, elle me dit « David c'est dingue, je me sens beaucoup mieux ». Et quelque part ça… je pars dans plusieurs directions, là ça me touche, c'est que moi, mon focus numéro un c'est pas ce que des gens qui ne me connaissent pas pensent. Mon obsession c'est ce que mes clients pensent. Mon obsession c'est ce que mon équipe elle pense. Mon obsession, c'est ce que mes clients pensent. Mon obsession, c'est ce que mon équipe pense. Breakthrough, c'est créer des résultats. Que le chercheur qui ne

le chercheur qui ne me connaît pas, qui me met dans une case parce que je suis coiffé de cette manière un peu jeune, parce qu'il me trouve jeune, parce qu'il n'a aucune idée du nombre de livres que je lis. On parlait de chercheurs, peut-être c'est important que je le dise quand même, que j'assume ce truc-là. Je connais des chercheurs, j'aurais pas envie de leur confier mes enfants. Ils ont certes un diplôme, mais j'aurais pas envie de leur confier mes enfants. Pareil pour des psychiatres ou pareil pour des thérapeutes, qu'on soit d'accord, il y en a où j'aurais envie de leur confier mes enfants qui font un travail incroyable. J'ai des clients qui sont des chercheurs au CNRS. Je sais pas pourquoi je vais recruter des personnes qui vont dédier leur vie à ça. Mais le diplôme et science, c'est un élément parmi d'autres de légitimité et crédibilité, mais ça ne dit pas tout. Donc... Je fais une pause sur les autres, je trouve ça très important. Et c'est une des choses que j'ai trouvées aussi

j'ai trouvées aussi en étant plus visible, moi, ces dernières années. Découverte ou redécouverte qu'est le stoïcisme. C'est vieux comme le monde, en fait. T'es vraiment sur quelque chose où quand tu te rends compte que si tu ne vis qu'au travers des réactions positives des autres, et si tu t'alimentes de ça, à un moment, en fait, quand tu auras des réactions négatives, tu vas en prendre plein la gueule parce que c'est très symétrique. Si t'es capable de les encaisser, il faut savoir les accueillir et te dire c'est sympa, d'avoir des gens qui me disent des trucs sympas. Moi je l'accueille et je suis heureux, ça me fait plaisir, ça me touche. Et d'ailleurs, ils ne disent pas qu'à toi, ils remercient ton équipe, ils remercient tes mentors, ils remercient tes auteurs. Mais il ne faut pas partir dans les tours dès qu'on te fait ça et te dire « putain je suis génial, c'est trop cool, etc. » parce que sinon, à chaque critique, tu vas partir aussi dans les tours, ça va te faire saigner. Ça

te faire saigner. Ça fait très mal. Mais souvent, il faut passer par une expérience un peu de hard way, comme on dit en anglais, difficile de prendre un peu dans la gueule pour le comprendre après et l'encaisser. Je trouve ça assez fascinant, en fait. Donc, voilà, stoïcisme, ça a 2000 ans, 3000 ans. C'est incroyable. Franchement, ça m'inspire énormément. Ça fait partie d'une des grosses philosophies de ce qu'on fait avec Paradoxe. C'est ça, ça peut devenir un tremplin. La critique peut être une opportunité d'avoir plus d'amour pour toi-même. Il y a un sketch de Fary qui me fait très rire, donc un comédien français. J'adore cette scène-là. Des fois, je la passe à des clients. Il le dit en rigolant, mais je trouve ça profond. Donc en gros, il dit, donc j'essaie de me souvenir de la scène, donc en gros la scène, c'est quand tes potes ou des gens, ils disent de ta mère, non, ils te disent fils de pute, voilà, fils de pute, et il dit mais tu la connais ta mère, tu sais qui elle est,

sais qui elle est, pourquoi tu le prends mal en gros ? Et tout son sketch, pourquoi tu prends mal si tu connais ta mère ? Et donc, la punchline de fin, c'est que si tu le prends mal, c'est que tu as un doute en fait. Et ce que j'aime là-dedans, même si c'est un sketch, c'est de dire si la personne, elle arrive à me blesser, c'est qu'il y a quelque chose. J'aime beaucoup la métaphore que je prends avec mes clients, c'est de dire quand j'ai beaucoup de nos clients, que ce soit Monsieur Méliame Tout-le-Monde ou entrepreneur, qui disent « Ah, j'ai telle personne qui m'a critiqué, l'enculé ! » Et je dis en fait, voilà, c'est comme si j'avais une plaie dans la main, et à un moment donné, je te serre la main à Mathieu, « Ah, putain Mathieu, tu m'as fait mal ! » Non, tu m'as pas fait mal. J'ai une plaie, c'est moi qui ai une plaie. Si t'as été capable de m'affecter, tu m'as fait un cadeau de m'aider à réaliser où je suis pas à l'aise. Donc, est-ce qu'il y a des choses qui m'affectent ? Oui,

m'affectent ? Oui, par exemple, si tu me dis que je suis stupide en l'argumentant. Alors, tu vois, la personne qui me dit David, t'es stupide. C'est bon. Mais tu vois, si j'ai un chercheur que je trouve brillant, bah tiens, Carol Dweck m'écrirait en me disant David, ce que tu fais, c'est de la merde, ça m'affecterait. » Est-ce que ça me ferait arrêter ? Non, parce qu'en fait, j'aurais envie idéalement de pouvoir échanger en lui disant « Qu'est-ce que tu entends par là ? Qu'est-ce qu'on pourrait améliorer ? Qu'est-ce que je peux apprendre ? » Comme tu le dis, ce serait un cadeau pour te dire un endroit où quelqu'un n'est pas d'accord et toi au moins l'analyser en faire ce que tu veux derrière, soit le changer, soit pas le changer parce que t'es pas d'accord. Ça va m'enrichir dans tous les cas. Ça va m'enrichir soit à être plus à l'aise avec ça, soit ça va m'enrichir en disant tiens, il y a des endroits où je suis d'accord avec elle. Il y a une phrase de Red Alio qui un peu m'accompagne,

un peu m'accompagne, c'est entoure-toi de gens brillants pas d'accord avec toi. Et donc ça se trouve, je vais me dire hum, c'est vrai que sur ça, sans dire qu'elle a raison, ça va peut-être nuancer ma réflexion, ça va peut-être m'amener à un nouveau paradoxe et à un kiff intellectuel. Ou peut-être, je vais me dire, non, je considère qu'elle n'a pas raison, mais elle va m'enrichir dans ma pédagogie, dans me dire, ok, c'est important que je prenne en compte cette objection-là ou cette résistance-là, dans la formation, dans la manière de transmettre le message. Je refais une pause sur Red Allio et entoure-jois-toi de Jean Brillant, pas d'accord avec toi. C'est juste un concept qu'on met trop peu en avant. Tu sais que je suis un disciple de Red Allio parmi d'autres, mais je veux dire, c'est tellement anti-naturel. On a tellement envie d'être entouré de gens avec qui on s'entend bien, entre guillemets, pour s'entendre bien, on a envie de dire je suis d'accord, on est d'accord, on va

est d'accord, on va toujours dans le même sens, etc. Avoir des gens qui sont brillants, qui sont potentiellement sympathiques et bienveillants, pas d'accord avec toi, c'est un don du ciel, il faut surtout avoir ça autour de soi, parce que l'argumentation pour trouver le chemin de la vérité est quand même nettement meilleure qu'une armée de béni-oui-oui qui dit « toi t'es le boss » ou même pas le boss et puis en fait tout le monde est d'accord, tout le monde va dans le même sens. Et d'ailleurs, c'est clair, c'est la raison pour laquelle typiquement en interne, les chercheurs, je leur dis « Trouvez-moi des études qui vont à l'encontre des choses que je raconte. Et ça ne veut pas dire, encore une fois, que je vais le prendre comme une vérité, parce que combien d'études s'avèrent... Tu vois, par exemple, tu vois, tu prends un des TED les plus vus, Amy Cuddy, qui parle des power pose, donc le fait que ta posture influence ta confiance. Et bien, quand tu tapes Study Amy Cuddy, je crois,

Amy Cuddy, je crois, bref, je oublie son nom exactement, c'est un des TED les plus vus. Tu as plein de chercheurs qui disent qu'en fait, l'étude n'a pas été faite dans assez de bonnes conditions pour réellement démontrer que la posture, ça avait un facteur suffisamment significatif sur la confiance en soi. Donc, ça ne veut pas dire que la contre-étude, je vais être d'accord, parce qu'elle peut être biaisée, les chercheurs sont des gens biaisés, mais j'ai envie de savoir, j'ai envie de savoir où la science est totalement alignée avec ce en quoi je crois, ou à l'inverse de dire, tiens, c'est vrai que... Je peux donner un exemple. Pendant longtemps, j'étais à fond visualisation, etc. Et je vivais dans un microcosme trop fermé du développement personnel, de gens qui partagent les mêmes idées et qui voilà cette idée que ta pensée elle est créatrice etc. Et grâce à mon équipe de chercheurs on s'est rendu compte que il y a des études sur la visualisation, ils prennent trois groupes de

trois groupes de personnes chacun choisit un objectif, perte de poids, sport, créer une routine d'écriture. T'as un groupe de, donc ils n'ont pas de consigne particulière, c'est pour pouvoir comparer. Il y a un groupe à qui on leur demande de visualiser le but, donc on leur fait visualiser, tu as perdu du poids, tu as mis en place ton routine, etc. Et il y a un groupe, le troisième groupe, je vais le dire après ce qu'ils font. Et déjà, ils essayent de comparer entre groupe 1 et groupe 2, qui va le plus réussir à perdre de poids, à mettre en place... Il y a des étudiants aussi sur la préparation d'une épreuve. Et ils se rendent compte que ceux qui ont visualisé uniquement l'objectif, ils vont avoir un pic de dopamine. Donc, c'est un neurotransmetteur qui te motive. Donc, ils vont... Ils sont motivés, ils sont au taquet. Mais très rapidement, il y a ce phénomène de quelque part, c'est tellement déjà fait qu'il n'y a pas cette pression qui t'invite à bouger. Et donc, par rapport au groupe

rapport au groupe de contrôle à qui on n'a donné aucune consigne, se mettre, parce qu'ils sont trop confiants, c'est l'effet du bris, et sont trop confiants, se mettre à moins s'entraîner, à moins se préparer, à moins faire attention à leur environnement. C'est cette idée de réduire la friction. Un bon moyen de ne pas réussir à atteindre un objectif, c'est de ne pas faire attention, par exemple, à ton environnement. L'exemple typique, la cigarette. Si tu veux arrêter de fumer, tu continues de côtoyer pendant le temps où tu veux arrêter des gens qui fument. Ça va être des rappels pour te redonner envie. Et ils vont se rendre compte qu'au final, le groupe de contrôle performe mieux dans beaucoup de cas, en moyenne, que le groupe qui visualise l'objectif. Là, quand tu t'arrêtes, là, tu dis « ouah, en fait, la visualisation telle qu'elle est beaucoup propagée dans la littérature du développement personnel s'avère même contre-productive. Mais ils vont faire un truc qui est inspiré de ce qui

inspiré de ce qui se fait, par exemple, dans la préparation des astronautes ou même la protection des présidents. Donc, il y a un concept à la morgue qui s'appelle le post-mortem. C'est l'idée d'essayer de comprendre quand tu vois un corps, qu'est-ce qui fait qu'il est mort ? Ça a donné naissance à un autre concept très utilisé, d'ailleurs, par Marc Horel, qui s'appelle le pré-mortem. Je crois que c'est Marc Horel, d'ailleurs, il faudra vérifier ce que je dis. Mais en tout cas, le concept, j'en suis sûr, c'est l'idée de se dire on va partir du principe que le président pourrait mourir, qu'est-ce qu'il pourrait faire qu'il meurt ? Et là on va lister tous les scénarios possibles qui feraient que le président meurt et en face on va visualiser les alternatives pour pouvoir y répondre. Et ce que souvent, plein de gens ne comprennent pas quand ils sont très développement personnel et visualisation, c'est qu'ils se disent il ne faut pas visualiser le négatif. Mais ce n'est pas une question de

pas une question de visualiser le négatif en mode je vais me stresser. L'idée, c'est d'être capable de visualiser des scénarios réels qui peuvent arriver avec justement un état émotionnel relativement neutre et en se disant s' il se passe ça, je fais ça, si il se passe ça, je fais ça. Et donc le troisième groupe, on leur fait d'abord visualiser qu'est-ce qu'ils veulent pour créer cette motivation à ressentir ce que ça pourrait être d'avoir ce nouveau corps, d'avoir réussi cet examen, et derrière, les yeux fermés en visualisation, visualiser qu'est-ce qu'ils pourraient faire que cet objectif ne soit pas atteint. Typiquement, ils s'éprouvaient, Google, pendant des années, ce qu'ils avaient fait, c'est qu'ils donnaient nourriture illimitée à leurs employés. Ce qui, sur le papier, est génial, mais du coup, et encore plus aux États-Unis, il y avait un taux d'obésité incroyable. Et ils ont fait une expérience en faisant appel à des chercheurs de se dire comment on pourrait faire pour réduire

faire pour réduire le taux d'obésité chez Google sans que ça demande un effort à nos collaborateurs. Et ce qu'ils ont fait, c'est qu'ils ont simplement déplacé dans les cafétarias la position des aliments. Au lieu de mettre le soda à l'échelle des yeux, ils le mettent en bas. Le pot de M&M's dans un placard. Si tu l'as sous les yeux, tu as juste envie de bouffer des M&M's. Voilà, au lieu d'avoir un pot de gal gal transparent qui te donne envie, ils ont commencé à mettre des fruits à plein d'endroits. Et en fait, je ne sais plus le nombre de calories, mais c'est incroyable, sans même que les salariés se rendent compte de ce qui s'est passé. Et ça, c'est typiquement une philosophie de prémortem que de dire, bon, j'ai envie de faire attention à mon alimentation dans les 60 prochains jours. Je vais peut-être mettre mon pot de Nutella tout en haut de mon placard. Je vais créer des listes de course. Je vais créer ma liste de course après avoir mangé. Comme ça, je vais faire attention de

faire attention de mettre des légumes dedans et pourquoi pas, je vais même la mettre en mode automatique ou la déléguer pour que ce soit quelqu'un d'autre qui commande la même liste de course qui a été pensée pour qu'elle soit vertueuse pour moi, de sorte que je n'ai pas de friction. Et là, pour le coup, le mélange des deux s'avérait extrêmement virtueux. J'ai là-dessus un truc à partager. Alors j'ai regardé, j'ai pas retrouvé Marc Aurèle là-dessus, mais pré-mortem ou antémortem, c'était donc avec Stéphanie Gickel qui m'expliquait, donc qui est une sorte de coureuse de l'extrême qui se fait des 200 km, etc. Elle me parlait de la Saint-Etienne-Lyon, je crois que c'était sur cette course. Donc tu pars et c'est de nuit, en hiver, enfin c'est vraiment en conditions apocalyptiques, tu vois. Et en fait, elle me disait qu'elle, avant de partir, elle essaye de visualiser qu'est-ce qui se passe s'il pleut, s'il neige, s'il grêle, s'il se fout la cheville, etc. Et pareil sur des traversées de

des traversées de l'Antarctique ou des choses comme ça, avec toutes les épreuves en fait. Elle dit en fait quand elles arrivent derrière, si tu visualises une course en disant il va faire beau et il n'y aura pas de vent, c'est pas du tout la même chose que si tu te dis en fait, dans ma course, je vais prendre du vent en pleine face en vélo pendant 180 bornes sur un Ironman. Alors, il faut qu'on soit d'accord dans la subtilité, ce n'est pas on va, c'est on peut. Oui, on peut, on peut. Mais en effet, dans les options qui arrivent, voilà. Et donc, souvent, tu as une tendance quand même, moi, tu vois, j'ai des courses à venir, à te dire bon, c'est à Aix le 22 mai, il va faire beau, quoi, tu vois, a priori. Et puis, en fait, par le passé, la dernière fois où je devais y participer, il se trouve qu'il faisait tellement froid et qu'il y avait tellement de vent qu'ils avaient annulé carrément la natation, tu vois. Donc, en l'occurrence, tu as tous les cas de figure qui peuvent arriver. Et

peuvent arriver. Et d'ailleurs, j'ai une contre étude sur cette étude que je viens de citer, hyper intéressante, qui moi m'a fait bouger. Donc, du coup, je suis passé à fond visualisation, etc. Puis cette étude là et d'autres qui m'ont fait ajuster mon discours. Et puis une troisième qui m'a bien remis en question aussi. Et donc là, on est pile dans les paradoxes. C'est qu'en fait, ce qu'ils ont fait, c'est qu'ils se sont dit OK, on ne peut pas traiter tout individu de la même manière parce qu'on n'en est pas au même stade. Et donc là, l'étude maintenant, c'était de se dire est-ce que cette philosophie prémortem s'applique pour tout le monde, tout le temps ? Donc ça a fait sens, c'est super intéressant. C'est qu'en fait, quand quelqu'un démarre quelque chose, c'est ta première boîte, tu viens de te lancer, tu apprends le karaté, tu es à ton premier footing. Le prémortemem au tout début, quand justement ton arbre, ton rêve, il est tout petit, ça peut être contre-productif aussi.

aussi. C'est-à-dire qu'une dose de fantasme, de savoir bien se passer, c'est aussi nécessaire quand tu es dans une phase où tu es fragile. Et donc là, on est pile dans les paradoxes. En fait, on a besoin d'arriver à visualiser le but pour nous motiver, on a besoin de visualiser les challenges pour pouvoir s'y préparer, mais pas trop si j'ai pas assez confiance. Typiquement, l'entrepreneur qui est en train de se dire est-ce que je vais y aller ou pas, si tu commences à lui faire peut-être trop lister tout ce qui pourrait mal se passer, il s'agit pas d'écraser le rêve. Donc il y a une danse qui n'est pas évidente et typiquement je ne vais pas aborder de la même manière en coaching quelqu'un qui en est à sa troisième boîte ou à son 200e licenciement, 200e recrutement, 200e je ne sais pas quoi, que la première fois. Tu as touché du doigt tout à l'heure un truc intéressant parce que toi et moi, alors moi dans une moindre mesure, et c'est pas mon métier, c'est le tien, mais on est tous les

mais on est tous les deux assez bornés, lecteurs. Quand je dis bornés, c'est les bornes, mais développement personnel, recherche autour de toutes ces choses là, c'est des choses que moi, j'ai découvertes il y a une bonne dizaine d'années aussi. Et en fait, ça a quand même assez mauvaise presse en France. Tu vois, il y a quand même un peu... Ça change, mais... Ça change, mais... Mais ça change et à la fois, tu vois, je t'ai partagé il y a quelques temps, ce podcast Méta de choc avec Rémi Rivas. Je ne sais pas si tu l'avais... Non, mais juste, je n'ai pas répondu du tout sur tes questions de tête. Ah pardon, ok, ok, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, ok, ok, non, non, non, ok. On va revenir sur la question de tête. Du coup, puisqu'on est en plein milieu dedans, je suis là-dessus. Et là-dessus, en fait, à un moment, je voudrais rebondir juste sur un truc que tu as dit. Tu as dit en fait je suis revenu sur ces trucs de développement personnel où on était en microcosme, etc. T'as eu beaucoup de in and out là-dessus. Justement, il y a des trucs que tu trouves qui vont trop loin. Il y a des choses sur les trouves qui vont trop loin. Il y a des choses sur lesquelles tu te dis on ne va pas assez loin. C'est une super question. Parce que tu es quand même une figure de proue de tout ça en France.

tout ça en France. Je veux dire, soyons clairs, il y en a quelques uns, mais tu restes... Enfin, tu es même peut-être la figure de proue de ceux assez crédibles. Je pense qu'il y en a plein qui ont essayé, qui ont fait des trucs de merde, beaucoup. Toi, tu le fais dans la durée, t'as progressé, etc. Mais je veux dire, je pense qu'aujourd'hui, si on le dit, un des représentants du développement personnel en France, on va quand même très vite associer ça à David Laroche. C'est une question qui a un dilemme permanent pour moi. Je n'ai pas de réponse parfaite à ça. Ce qui est sûr, alors, elle est tellement complexe, la question, et c'est une bataille permanence en moi. C'est-à-dire que j'ai d'un côté le scientifique, j'ai fait des études d'ingénieur qui est très importante pour moi, qui bataille aussi avec l'autre partie qui est... Tu vois, si tu prends la science, il y a un dicton dans la science qui dit que le seul moyen de changer un paradigme scientifique c'est que tous les

c'est que tous les scientifiques du paradigme meurent. Et typiquement c'est le problème qu'il y a eu avec Einstein, quand Einstein il parle de la relativité, t'as plein de scientifiques qui se sont foutus de sa gueule. C'est... donc moi c'est mon dilemme permanent entre j'ai pas envie d'aller dans trop le perché et commencer à me raconter des histoires et commencer à croire dans des trucs qui n'ont aucun sens d'un côté. J'ai aussi peur dans l'autre sens de devenir tellement un dogmatique scientifique que j'en deviens sceptique surtout et que si j'ai pas trouvé 25 études dessus je me ferme à des approches plus orientales qui ont de la valeur. Donc c'est un dilemme permanent pour moi déjà, j'ai pas de réponse parfaite. Par contre ce qui est sûr, on parlait tout à l'heure d'un tourtois des gens brillants, pas d'accord avec toi. Alors il y a plein plein de choses, je sais pas comment partir sur la réponse. Si je prends l'historique, j'étais mal dans ma peau, complexé, timide. Un jour, je

timide. Un jour, je vais sur internet en tapant sur Google « comment séduire une femme ». Sur un forum, je tombe sur une liste de livres qui n'étaient pas des livres de séduction, mais des livres de développement personnel. C'est comme ça que j'ai découvert ça. Et ça, ça m'a un, fasciné, et deux, ça a changé ma vie. Et j'ai lu des centaines de bouquins. T'avais quel âge ? 18 ans, quand j'ai découvert ça. Et entre 15 et 18 ans, j'ai essayé de changer, mais sans avoir de ressources extérieures. Donc, il y a plein de choses qui m'ont aidé. Et c'était pas évident, clairement, avec du recul, de faire le tri entre entre le placebo, entre Samed, parce que j'y crois, Et c'était pas évident, clairement avec du recul, de faire le tri entre le placebo, entre Samed parce que j'y crois, et entre Samed parce que c'est prouvé. Donc, j'ai lu plein de choses dans tous les sens. J'étais plutôt dans une logique très ouverte. Je suis tombé sur des... Je me rappelle vraiment, j'aimais bien tout ce qui

bien tout ce qui était un peu piratage informatique et tout ça. Donc, je suis tombé sur un site, il y avait un documentaire qui s'appelait Le Secret, qui est très connu. Ah oui, Honda... Exactement. Et donc je suis tombé, t'imagines, j'ai 18 ans, je tombe dessus. Moi en plus, je tombe dessus sur un site pirate, donc j'avais l'impression d'avoir vraiment... Honda, Birme, Birme, oui. D'avoir vraiment découvert le secret. Je me souviens de la sensation d'euphorie, je me suis dit, j'ai le secret. La manière dont ce truc est marketé, c'est de la folie. Incroyable. Et j'étais beaucoup plus crédule, beaucoup moins de références. Et ça m'a parlé, c'était en plus une vraie source d'espoir de me dire avec ma pensée je vais pouvoir changer ma vie. Donc j'ai eu toute une phase où j'ai énormément cru en ça et je veux pas cracher dessus parce que l'effet placebo il m'a apporté et dans tout ça il y a eu sort de ta zone de confort, fais des trucs qui te challenge, va aborder des inconnus, lève la main

lève la main en cours. » Tu faisais ça ? T'étais ton propre cobaye déjà du coup ? Ah ouais, mais c'est un truc de dingue. J'ai même des audios qu'on pourrait retrouver, je pense, où je sors à la Saint-Patrick en écoutant mes audios. J'enregistre ma Saint-Patrick tout seul et je débrief ma Saint-Patrick tout seul. C'est-à-dire que j'enregistre toutes mes interactions dans la rue et j'essaie de voir parce qu'il y a un écart incroyable entre comment tu penses que tu as été, dans un sens ou dans l'autre. Et quand tu t'écoutes, tu fais « Oh, c'est horrible, je parle trop vite, j'articule mal, je ne fais pas de silence ». Tu es allé aborder des gens et tu t'enregistrais ? Je m'enregistrais. Et je faisais pareil en boîte de nuit. Tu t'enregistrais tout le temps ? Non, pas tout le temps. En boîte de nuit, il faut entendre quand même. Non, non, pas tant pas en boîte de nuit. je faisais pareil... Tu t'enregistrais tout le temps. Non, pas tout le temps. En boîte de nuit, il faut entendre quand

faut entendre quand même. Non, non, non, pas tant pas en boîte de nuit. Mais j'étais quand même dans une logique, on pourrait parler de pratique délibérée, c'est-à-dire que je me donnais un objectif de m'entraîner sur un truc. Ma hantise en boîte de nuit, par exemple, c'était qu'on me dise, parce que je sortais des fois tout seul, vu que j'avais pas énormément d'amis, et qu'on me dise justement, t'as pas d'amis. Mais en fait, c'était devenu un défi de me dire comment je vais répondre à cette phrase. Et au final, c'était très, très drôle. C'était presque une opportunité comme la donnée après. Ça pourrait, on pourrait ouvrir toute une histoire, d'ailleurs, sur ce truc là. J'ai tellement envie, en plus, t'es relou parce que j'ai te voir rentrer. Enfin, c'est à la fois drôle et triste et inspirant. Tu vois, enfin, je veux dire, c'est tellement de sentiments mélangés. De te dire tu vas en boîte de nuit seul. Alors j'ai des amis quand même, mais je me donne ce défi là. OK, j'ai des amis

OK, j'ai des amis proches, j'ai deux amis proches. Mais tu y vas quand même de temps en temps seul. Exactement. Ouais, puis deux amis, c'est pas énorme. Je veux dire, quand tu vois les troupes d'amis, les bandes entières qu'il y a de temps en temps aussi justement en boîte de nuit d'ailleurs, les tables, les trucs, les machins. Donc voilà, un des défis que j'adorais, qui m'a beaucoup aidé, c'était de me donner le défi d'aller aborder toute la boîte de nuit en leur donnant, c'est ce qui m'aidait, un défi, un prétexte, je leur disais voilà j'ai perdu un défi, ce qui permet de ne pas être bizarre. Ouais c'est ça. perdu un défi, ce qui permet de ne pas être bizarre. J'ai perdu un défi, je dois dire bonjour à tout le monde dans la boîte de nuit. Du coup, je serrais la main des gars et je faisais la bise au nana. Et en faisant ça, ce qui est génial, c'est qu'en fait, t'as abordé la moitié de la boîte de nuit et vu qu'en fait, la majorité des gens portent un masque en faisant semblant d'être

semblant d'être à l'aise, dans l'autre moitié de la boîte de nuit, le reste de la soirée, t'as plein de gens qui te font des signes, salut, ce qui fait que t'as plein de gens qui se disent mais qui c'est ce gars ? Ce qui est très drôle. Et donc voilà, quand j'abordais des gens, des fois on me disait mais en fait t'as pas d'amis. On était au début de Facebook, à une époque où on pouvait ajouter des amis facilement. Et donc j'avais trouvé la phrase qui marchait à chaque fois, je leur disais justement, j'ai effectivement pas d'amis, enfin j'ai qu'un ami, c'est ma mère, j'ai trouvé la phrase qui marchait à chaque fois. Je leur disais, justement, j'ai effectivement pas d'amis. Enfin, j'ai qu'un ami, c'est ma mère, que j'ai invité sur Facebook. Ça faisait rire les gens. Et je disais, voilà, je suis venu parce que j'aimerais finir ce soir avec trois amis Facebook. Et les gens, ça se marrait. Ils se disaient, il ne faut pas être à l'aise comme ça et ne pas avoir d'amis. Ça se transformait en

se transformait en truc drôle. Des fois, les nanas me disaient, mais c'est facile ton défi. Donc je leur disais, viens avec moi. Et donc, c'est tout de suite plus facile quand tu fais le reste de la boîte de nuit avec deux nanas qui sont à côté de toi parce que les mecs se disent c'est de la preuve sociale. Les mecs se disent tiens il est entouré de nanas, les nanas se disent preuve sociale aussi, il y a des nanas autour donc c'est intéressant de lui parler et donc je sais plus pourquoi je suis parlé. J'adore ce podcast. Je suis parti sur ce truc là. Oui, donc oui, j'étais dans cette phase. Je ne vais pas cracher dessus non plus, où j'ai appris plein, plein de choses, des trucs rationnels au plus perché. Et c'est pour ça que tu peux tomber sur des vidéos de moi et on hésite à les enlever sincèrement. T'as des vidéos, physique quantique par exemple, de moi. Et quand je m'écoute, je me dis, ah David, c'est pas... Non, mais je ne les enlève pas parce que quelque part, mon message profond,

mon message profond, c'est qu'on peut changer. Alors pour le coup, c'est un dilemme permanent, parce qu'il y a des fois des gens qui tombent sur ces vidéos-là et qui mettent dans une case et qui réalisent pas qu'on peut changer pour le coup. Mais quand je me regarde moi-même, je me dis non David, tu vas trop loin, tu confonds des... Je prends des choses que j'ai lues, je les retranscris comme je peux. Donc voilà, j'ai évolué à fond à y croire et ça m'a changé, il n'y a pas de question, ça m'a changé, ça m'a aidé. En sexualité, j'ai lu des bouquins sur comment faire l'amour toute la nuit, j'ai des scènes incroyables où on t'entraîne à contracter le périnée, donc qui est souvent une zone où les femmes connaissent bien parce qu'il s'agit de... Nous, dans un podcast récent, j'ai appris que j'avais un périnée, tu vois, donc en effet... Exactement, ce qui est très bizarre quand tu cherches ton périnée tout seul. Et donc, on te dit, par exemple, qu'il faut que tu... Pour muscler le périnée,

muscler le périnée, tu par exemple, tu vas uriner en pointillé. Oui, je connais cette technique. C'est très bizarre quand t'es aux toilettes et que tu vois le mec qui te regarde et qu'il voit que tu fais des petits... Ouais, ouais. Donc, bref, tout ça, ça a changé ma vie. Très efficace, la technique. Bien sûr, ça change comment tu arrives à gérer ta sexualité, ton excitation. Ça, c'est la première phase de ma vie. Puis après la phase, je me suis dit, bon, qu'est-ce qui marche vraiment dans tout ça? C'est ce qui m'a réamené vers la science, éliminer des choses. Donc, pour répondre à ta question, est-ce qu'il y a des gens qui, pour moi, disent des trucs... Je ne sais pas comment dire, ils vont trop loin, je pense. Oui. En fait, ce qui est dénoncé dans ce podcast assez cool, donc Meta de Choc, c'est aussi potentiellement... Là, il parle de Tony Robbins, en l'occurrence, très clairement, que j'aime bien. par ailleurs, sur certaines choses, je le trouve très, très inspirant. Mais en fait,

Mais en fait, il démonte un business qui a été créé pour, en fait, livre, puis séminaire, puis séminaire, en fait, une sorte de tunnel de vente qui n'en finit pas, en fait. Et donc, finalement, une forme de manipulation à scale qui doit pour toi forcément résonner quelque part, te dire est-ce que je veux aller là-dedans ? Est-ce que je veux résoudre les problèmes vite des gens qui m'entourent ? Ou est-ce que j'ai besoin de créer une forme de dépendance ? Parce que ce qu'ils disent, pour connaître relativement en tout cas ce que fait Tony Robbins, a beaucoup de sens. Après, je pense que ça touche certaines personnes. Je ne sais pas comment t'interprètes ça. Tu me poses à chaque fois des questions où c'est super dur de répondre à court. On a le temps. Il y a plein de choses que j'aimerais dire là-dessus. Déjà, en fait, il faut dissocier. En fait, on ne peut pas aborder un problème avec un angle, une variable. Cette notion de construire de la récurrence, si on prenait ça comme critique,

ça comme critique, je pense qu'on pourrait s'amuser à critiquer un paquet de startups qui ont un funnel, des étapes, qui cherchent à créer de la récurrence. Netflix cherche à créer... Le MRR, la RR, on en a parlé ici, le monstre des recurring revenus, etc. Mais après, je veux dire, quand tu te proposes un logiciel de compta ou une banque en ligne, te faire payer 9,90 ou chez Spotify, finalement, par mois. Oui, enfin, UpSpot, c'est pas 9,90. Oui, petit PagSpot, je te rappelle, c'est un de tes sponsors. Mais que j'adore. Il n'y a pas de problème à payer cher pour un produit qui est top. Qui a de la balle, oui. Mais il y a des sas qui coûtent très cher. Il y a des boîtes... Il y a beaucoup plus cher qu'UpSpot. Il y a Oracle, des boîtes comme ça, qui factûtent très cher. Il y a des boîtes... Il y a beaucoup plus cher que ça. Il y a Oracle, des boîtes comme ça qui facturent très cher et qui font en sorte, c'est un des déclics du fondateur d'Oracle, que tu ne puisses pas en sortir

pas en sortir facilement. C'est de la folie. Et que sortir d'Oracle, ça soit une misère. C'est de plus en plus cher et tu ne peux pas en sortir. Et en plus, tu n'es jamais satisfait. Enfin, je ne dis pas d'Oracle, mais de certains de ces... C'est clair. Et c'est un peu l'idée du sas. C'est-à-dire que tu... Quand tu as un bouquin qui est très intéressant qui s'appelle Hook, j'ai interviewé le fondateur, le... l'auteur, qui est sur l'analyse des startups et comment tu crées une... une... une... une application récurrente. Il te dit bien que si tu veux créer une application récurrente, tu as besoin de faire en sorte que tes utilisateurs, ils mettent de la donnée dedans, qui fait qu'il y a un pain à sortir. Typiquement, moi j'utilise par exemple Notion. Je t'adore au passage, mais si demain il y a un concurrent de Notion qui fait un truc incroyable, sortir de Notion c'est pas évident. Moi je suis collé sur Evernote depuis 10 ans. Voilà, une fois que t'es dedans. Donc déjà, la notion de

déjà, la notion de modèle, on ne peut pas la prendre comme l'argument principal de dire c'est ça le problème. Je pense qu'il y a plein de problèmes qui se mélangent dans cette question-là. Mais il y a un truc plus difficile, pardon, je dois quand même, pour comparer ce qui est comparable, quant à des gens qui viennent vers toi pour se débloquer de certaines problématiques, tu vois, parce que c'est aussi sa promesse, tu vois, de unleash the power within you, tu vois, donc son approche de pouvoir l'imiter, de choses comme ça, etc. Si en fait à chaque fois que tu achètes un bouquin, puis tu vas à un séminaire, il va que jusqu'à 80 pour à la fin t'entraîner dans un truc où en fait, pour rentrer dans le séminaire, tu passes dans un couloir où on t'incite à aller prendre le séminaire d'après qui vaut le double, etc. et qu'on ne te délivre pas les 100% et qu'on ne délivre pas la promesse jamais pour toujours te vendre le produit d'après. Il peut y avoir un petit problème intellectuel, je

intellectuel, je pense. Alors, c'est pour ça que c'est complexe comme question. Un, je suis d'accord avec ce que tu dis. Après, en fait, il y a tellement de sous-questions à cette question. Déjà, la culture. On n'est pas... Moi, ça m'est arrivé d'être dérangé. Tu parles de Tony Robbins, ça m'est arrivé d'assister. J'ai assisté à Business Mastery en Europe, je sais plus où c'était. Si c'était Amsterdam, je crois que c'était Amsterdam. Et d'être dérangé par le nombre de pitchs de vente. Et pour le coup, on est sur un truc business. Et de discuter avec, il y avait des Américains et des Européens, je me rappelle discuter avec, je ne sais plus si c'était un Italien, un Allemand, mais en tout cas un Européen, et de réaliser, j'ai fait mon sondage, tu vois, je demandais à des Américains, qu'est-ce que t'en penses du séminaire, de la vente, etc. Et d'avoir des Américains qui me disent, oh j'adore, c'est trop bien, et les amener sur la vente, et tu penses quoi de la vente ? Ah ça m'inspire,

? Ah ça m'inspire, c'est trop cool. Et de poser les mêmes questions à des Européens et d'être bien plus dérangé. Et de me dire, ah putain, en fait, tu parlais d'aquarium, j'ai mon aquarium d'Européens, pourquoi pas de Français, qui est encore plus une étape au-dessus d'un anglais, par exemple. J'ai mon aquarium d'anglais, donc pour reprendre la notion d'aquarium, c'est cette idée d'un ensemble de croyances, une culture. Une culture, elle érige ce qui est bien, ce qui est mal, ce qui se fait, ce qui ne se fait pas. Une éthique. Et une éthique, c'est quelque chose de personnel. Il n'y a pas une éthique mondiale. C'est culturel, une éthique. Donc, déjà, c'est cette question-là, c'est-à-dire que Tony Robbins, c'est difficile de le regarder de manière objective parce que nous ne sommes pas objectifs en tant qu'être humain, on a nos biais cognitifs. Je ne sais pas, le podcast que tu décris, ils sont français ? Oui, ils sont français, mais t'as de choc. Mais ils sont plutôt proches, plus

plutôt proches, plus proches de, je veux dire, enfin, mon vouloir. Elisabeth, elle aura peut-être pas écouté cet épisode jusqu'au bout, j'en sais rien, mais je dirais plus dans une m'en vouloir, Elisabeth, elle aura peut-être pas écouté cet épisode jusqu'au bout, j'en sais rien, mais je dirais plus dans une zone entre le monde et Mediapart que dans une zone entre, en effet, tu vois, des journaux plus capital et les échos, tu vois, à mon avis, c'est plus... Donc évidemment, une posture de Tony Robbins va la déranger beaucoup plus que... Et j'imagine la tienne, d'ailleurs, indirectement, probablement, je pense que ce serait intéressant. Donc déjà, il y a cette question de culture qui, je pense, on ne peut pas regarder quelqu'un sans prendre sa culture. Tu vois, j'ai fait une interview d'un type qui s'appelle Jean Béliveau, qui a fait un tour du monde à pied de 11 ans. Et moi, il m'a secoué parce qu'il me raconte des scènes en Afrique et dans d'autres pays où, avec mes yeux de Français,

yeux de Français, ce qui se fait, c'est mal. Et il me dit en fait, et lui, il explique, donc il est canadien, c'est horrible, mais en fait, au bout d'un moment, tu ne peux pas assaisser, tu ne peux pas évaluer quelque chose sans prendre son contexte. C'est impossible. Et dès que tu commences à faire ça, tu rentres en débit cognitif. Tu ne peux pas arriver à mesurer les comportements de quelqu'un. C'est comme si, par exemple, je te vois engueuler tes enfants, je fais une vidéo de ça, je la mets sur les réseaux sociaux, je peux pas t'évaluer en tant que père sans savoir ce que tu as fait avant avec tes enfants, ta culture, le contexte. Donc déjà c'est très complexe d'évaluer quelque chose, un être humain. Il y a plein de gens qui m'ont demandé tu penses quoi de la baffe de Will Smith. Ma réponse c'est c'est complexe. J'ai pas le contexte. J'ai ce qu'on me donne. J'ai pas la conversation entre sa femme et Will Smith. J'ai pas l'histoire de Will Smith en entier. J'ai pas l'interaction

pas l'interaction entre Chris Rock et lui. Donc, je peux te donner ce que je vois, ce que je comprends, ce que j'aimerais faire à sa place, mais je peux pas te dire c'est bien, c'est mal, c'est trop complexe. Donc, déjà, c'est la première chose. Donc, la culture. Après, la question que ça pose, c'est la cible. Je pense que c'est la première chose, donc la culture. Après la question que ça pose c'est la cible. Je pense que c'est aussi ça qui pose question, c'est qu'est-ce que je vends, à qui, comment. Moi la direction vers laquelle on va avec Paradoxe, qui est une ligne dans laquelle moi je me sens bien, ça empêcherait pas que certaines personnes ne l'aiment pas cette ligne, mais en tout cas c'est de me dire déjà on va faire deux lignes. On va faire la ligne des entrepreneurs qui ont un business établi, qui vont être dans une logique de retour sur investissement et qui, quand ils vont mettre une somme, peu importe laquelle elle est, vont avoir la capacité, s'il bouge un truc, que ce

un truc, que ce soit très stratégique, comportemental, business ou très croyance, perception. Tu vois, combien ça vaut de résoudre un problème, un conflit d'associés ? Combien ça vaut en avocat, en avocat, en croissance ? Combien ça vaut ? Donc déjà, cette ligne-là, elle nous aide beaucoup. De se dire, c'est pas la même chose qu'on peut faire avec l'entrepreneur qui va avoir la capacité à avoir un retour sur investissement financier. Et je sais pas, Nathalie, 45 ans, qui s'épanouit plus dans son travail et veut trouver un autre travail dans sa vie. Ce n'est pas les mêmes personnes, on ne peut pas les traiter de la même manière. Et là où moi, on est en train de... Ça fait plusieurs années, on est en train de faire une ligne par rapport à peut-être ce que fait un Tony Robbins, c'est de dire Nathalie, 45 ans, qui... Alors ça pose d'autres questions qui me viennent, mais bref, c'est de dire on n'est pas censé l'upseller, pour reprendre des termes business, l'upseller sur des produits qu'on

des produits qu'on vendrait à des entrepreneurs. Upsell, up, lui vendre des choses vers le haut, donc toujours lui vendre encore plus et au-dessus, c'est ça. Voilà, donc ça c'est l'idée. Et après, l'autre chose que tu n'as pas amené dans le truc, et si tu l'as amené en parlant de promesses, je pense que le vrai sujet de fond, et pour moi, ça devrait être le seul, parce qu'après, le reste, c'est du débat philosophique. Le vrai sujet de fond, c'est à quel point tu arrives à... Respecter. Ouais, mais surtout à amener les résultats, en fait. Parce que sinon, on peut débattre. Quand j'ai 18 ans et que je suis mal dans ma peau, puceau, et que je ne suis pas à l'aise dans mes relations avec les nanas ou que même un an et demi plus tard, je suis toujours pas... Je suis en coupe, mais avec des problèmes d'éjaculation précoce. Combien ça vaut de résoudre ça ? Ça vaut tout ce que j'ai, en fait. Et donc, peut-être que quelqu'un de l'extérieur se dirait « putain, mais David, tu t'es fait avoir ».

t'es fait avoir ». Et c'est ce qu'on m'a dit. On m'a dit « David, tu t'es fait avoir ». Je me rappelle le premier livre que j'ai acheté. J'ai lu un livre sur la séduction, un e-book sur Internet, qui coûtait 37 euros. Mes potes m'ont dit « tu t'es fait avoir ». Ces mêmes potes-là m'ont dit cinq ans plus tard, c'était quoi les bouquins que t'as lu ? Donc c'est compliqué parce que je me rappelle mon premier stage, il me coûtait 1800 euros, j'avais 20 ans, et mes potes ils me disaient t'es un malade mental. Il t'a coûté ? 1800 euros. C'est-à-dire tu as fait un stage et t'as dû payer ? J'ai payé 1800 euros. Pourquoi ? Tu as payé un stage ? Normalement c'est toi qui as payé en stagiaire ou non ? Non, j'ai payé un stage à la formation. En France, c'est moi qui n'étais pas clair. J'ai payé une formation en France. Oui parce que généralement à 20 ans tu es stagiaire et c'est toi qui as payé. Oui, tu as raison. Donc j'ai payé une formation et tous mes potes m'ont dit « t'es un malade, pourquoi

un malade, pourquoi tu fais ça, c'est fou ». Mais en fait, j'ai zéro regret, c'est-à-dire qu'en fait, c'était une formation de PNL. Programmation neurolinguistique. Voilà, exactement. Et d'ailleurs, c'est dans cette formation que j'ai eu le déclic de me dire « je veux... » Enfin, pas encore je veux arrêter les études d'ingénieur, mais wow, je veux faire ce que fait ce gars, tu vois. Suite à ça, ça m'a donné le courage d'aller faire une première conférence dans la rue, on pourrait en parler aussi, c'est ma toute première conférence de ma vie, qui a été douloureuse. T'as pas hésité à te mettre mal quand même, j'ai l'impression, pas mal de fois. À te mettre mal, t'as pas eu peur du ridicule. Ouais, parce que c'est en fait, c'est ce qui a changé ma vie. Tu vois, j'étais dans cette logique de plus, plus, plus d'inconfort pour voir ce que ça peut transformer chez moi. Donc, juste pour... Non, point, point, tout juste là, tu te mets encore mal aujourd'hui ? C'est ce que tu disais à tes

que tu disais à tes patrons du S&P 500. Est-ce que toi, tu arrives dans tes zones de gros inconforts aujourd'hui ? Tu le fais encore ça ? C'est une autre super question. Alors c'est ce que je me suis dit il y a un an. Je me disais tiens, des fois je repense à des trucs que j'ai faits à 21 ans et je me dis je sais même pas si j'arriverai à le refaire. Le problème, on en parlait hier, mais tu vois quand t'es devenu David Laroche, la figure que tu es à ton niveau, mais eh bien, comme on parlait de, tu vois, de Facebook qui était Go Fast and Break Things à un moment, donc aller vite et casser des choses, ils n'avaient pas peur du bug. À un moment, ils n'ont plus le droit au bug. Parce que toi, tu as encore le droit de te mettre mal. Est-ce que tu as encore le droit de passer pour un pinpin, d'être ridicule sur un truc ? Parce qu'en fait, finalement, ça risque de te faire du mal à ton business aussi, par ailleurs. On peut se dire en fait, ce mec, c'est un rigolo, tu vois. Oui, alors il y a

Oui, alors il y a trois choses différentes. Il y a faire mal dans le contexte du coaching et ça non, c'est des êtres humains. Il y a faire mal en termes d'image, ça c'est mon ego et ma stratégie. Et puis, il y a ridicule et ridicule. Par exemple, dans les choses challengeantes des six derniers mois, c'était l'histoire avec Richard Branson. J'ai eu l'opportunité de me retrouver sur son île parce que j'ai un pote qui m'a dit, tiens, on peut arriver à être sur son île à ce moment-là, mais pas rencontrer Richard Branson. Et à un moment donné, je l'ai croisé typiquement. Aller parler à Richard Branson en anglais, c'est intimidant encore pour moi. Je vais avoir peu de temps, je ne veux pas lui prendre du temps pour rien. Son livre business, c'est le premier livre business que j'ai lu, je pense, je devais être en première ou deuxième année. Il est incroyable. Losing my virginity, c'est extraordinaire. Donc ça, c'est inconfortable pour moi d'aller lui parler, puis après parler à son équipe.

parler à son équipe. Son équipe me dit non, tu ne feras pas d'interview. Revenir plusieurs fois, aller parler à Richard Branson, c'est là, c'est mon inconfort, tu ne feras pas d'interview. Revenir plusieurs fois aller parler à Richard Branson, c'est là, c'est mon inconfort. Tu vois, tu as rencontré Victor, j'ai dit à Victor, viens avec moi. Alors qu'on n'a aucun accord d'interview, tu viens avec moi, on prend l'avion ensemble et tu vas rester sur l'île d'à côté de Richard Branson pendant sept jours dans l'espoir que j'arrive à créer l'opportunité. Ça, c'est mon inconfort à moi d'aujourd'hui. Y aller, c'est de l'argent en jeu. Tu n'as pas réussi ? Si, si, j'ai réussi. J'ai réussi et… Tu le saoules à un moment ? Tu l'as saoulé à un moment ou pas ? C'est compliqué, qu'est-ce que c'est saouler ? Déjà l'anecdote, gros coup de bol. Je ne sais pas si c'est un coup de bol d'ailleurs, ça c'est trop bien. Là tu vas lancer tellement de portes, il faut que je les finisse un petit peu. On va fermer

peu. On va fermer des portes, et en plus j'en ai encore une assez grande à ouvrir donc il va falloir qu'on soit fort. Donc le matin, je prends mon petit déjeuner et je vois, donc on n'est que entre anglophones, et j'ai un français... Non, ils sont que entre anglophones, pardon. Non, non, je me moque de toi. Oui, pas moi. Oui, c'est ça. Oui, t'as raison. Et là, je vois un type qui vient me parler, il me dit « Ah, David ! » Et il me parle en français. Et je me dis, enfin, je me retourne, je discute avec lui. Et il se trouve que c'est le chef, le cuisinier, chef privé de Richard Branson. Et il me dit « J'adore ce que tu fais, ça a changé ma vie, c'est incroyable, je serais même pas sur cette île à être le chef de Richard. Si tes vidéos ne m'avaient pas inspiré, merci beaucoup, c'est un truc de dingue. Là, tu as trouvé une branche, tu t'es dit... J'ai rien fait, oui, je me dis c'est incroyable, mais j'ai rien demandé. Et le lendemain ou deux jours après, je recroise ce chef et il me dit

ce chef et il me dit j'ai parlé à Richard, je lui ai dit qu'il fallait absolument qu'il te parle et que vous connectiez. Et à ce moment-là, Richard passe et le chef, du coup, que je remercie énormément, appelle Richard, il dit « Ah Richard, c'est David dont je t'ai parlé ». Et donc du coup, là, on a pu connecter, Richard m'a dit « Tiens, si tu veux... » Je trouve pas une tierce personne, là, tu crées une connexion. Tu lui as rien demandé, donc c'est assez authentique. Enfin, ça valide aussi pas mal de choses. Donc voilà, et on a pu avoir un petit moment sur le canapé où on a pu échanger, je l'ai dit, les différentes idées que j'avais de comment je pouvais lui apporter de la valeur. J'avais bossé sur ce sujet-là. Donc, il y en avait deux sur trois où il me dit, écoute, David, désolé, tu m'aurais demandé ça il y a six mois, peut-être qu'on aurait pu, mais ce n'est pas possible ». Par contre, la troisième, qui était le truc le plus petit, qui était l'interview, pourquoi pas ? Il faut que

pas ? Il faut que je vérifie avec mon... J'ai des... La partie PR, relations publiques, il faut que je fasse attention à ce que je peux faire ou pas. Donc, il faut valider avec l'équipe. Donc, ton trip pour les hookers, toi, c'est leur apporter de la valeur. C'est ça. Tu leur proposes des choses pour eux. Tu travailles en amont quand tu rencontres des gens comme ça, en leur disant comment je vais t'apporter de la valeur. Oui, j'essaie de me mettre, j'essaie de fermer les yeux, de devenir Richard, lire ce livre et me dire si je suis lui et que j'ai ce jeune de 32 ans à ce moment-là, que je connais pas, qui est petit par rapport à qui je suis. Qu'est-ce que j'ai envie d'entendre ? Comment j'ai envie de l'entendre ? Qu'est-ce qu'il peut m'apporter ? Et voilà, moi j'essaie de faire l'exercice de... Je fais une pause, ça marche pour tous, ça. C'est-à-dire que t'as pas besoin de rencontrer Richard Branson, ça peut être le directeur de l'école, de tes enfants, ça peut être le boss d'un truc

le boss d'un truc d'une nouvelle entreprise où tu veux aller, ça peut être ta femme, ça peut être n'importe qui. Donc c'est très important ce que tu dis. Ouais, c'est clair. On ne fait pas assez cet exercice de se mettre à la place de l'autre. Qu'est-ce que l'autre veut? Qu'est-ce qui est important pour l'autre? Et typiquement, je suis allé sous l'angle de moi, j'adore la vidéo. Tu l'as vu et je trouve qu'on est bon là-dedans et je suis passionné. Donc je suis bon sur la vidéo. Je suis bon sur articuler un message. Et je suis vraiment inspiré par créer des choses belles, qui durent dans le temps et qui peuvent impacter des gens. Et donc, moi, mon angle, c'était de me dire, j'ai envie de lui faire le cadeau, ce qui peut sembler prétentieux, mais je ne le vis pas comme prétentieux. Je considère que je suis ce poisson qui, en tant que poisson, je suis bon. Arriver à lui créer une vidéo qui va... Et c'est ce que je lui ai formulé, je lui ai dit j'ai envie de contribuer à ta légacy, je veux

à ta légacy, je veux créer une vidéo dont tu vas être fier, qui va participer à transmettre ton message. Et quand je le dis, tu vois, je suis sincère, parce qu'en fait, vraiment, je pense que je suis meilleur que plein de ses équipes sur ça. Il a des superbes équipes de prod qui ont d'autres questions, l'écologie c'est un vrai sujet pour lui, le côté spatial mais je pense qu'il a personne dans sa boîte avec autant un cœur que moi pour prendre tes mots de créer l'étincelle dans les yeux des gens. Ça c'est ma passion, je dédie ma vie à ça, je vais la dédier jusqu'à la fin de ma vie, et le mix psychologie, design, montage et la manière de transmettre un message, il y a peu de gens qui sont autant obsédés que moi sur ces trois sujets. C'est le « Reinvent Breakthrough at Scale ». Et ça fait un écho, il sent que oui, je suis sûr de moi, que oui, j'y crois, il peut voir des vidéos, je lui ai montré des vidéos, il voit qu'on travaille vraiment, ce qu'on fait, que c'est pas juste lui parler de

juste lui parler de trucs. C'est-à-dire que l'interview de Marc Simoncini qu'on a fait, l'équipe a bossé comme des malades. Et moi, personnellement, j'ai dû mettre 50 heures perso sur le montage. A changer l'ordre des passages, à changer la musique, j'ai dû écouter 400 musiques. Donc quand je le dis, j'ai une certitude qui est 10 sur 10, je peux faire quelque chose que personne n'a fait jusqu'à maintenant. J'espère que tu vas passer 50 heures sur mon échange aussi. Aujourd'hui, on a processé ça pour que l'équipe... J'ai pas à faire 50 heures. Réponse non. Par contre, l'équipe va passer du temps, clairement. Et ça s'est fait le dernier jour de manière très improvisée. Au passage, et tu le sais, tu m'as aidé, on n'a pas encore fini ça, mais vu que ça s'est fait en dernière minute. En gros, pour que tu aies le contexte, il me disait oui, mais il me disait il me disait pas non, tous les jours. Il me disait oui, mais pas non. Je me disais, mais est-ce qu'il est oui poli ? Ou est-ce qu'en

? Ou est-ce qu'en fait, j'arrivais pas à savoir et j'avais peur d'être chiant. Est-ce qu'il est en train de me dire oui parce qu'en fait, il faut que je comprenne qu'en fait, c'est mort ? Ou est-ce qu'il est toujours ouvert ? J'arrivais pas à calibrer. Et donc, dans le doute, j'ai installé un setup tout seul, sachant que ça fait longtemps que je le fais plus. J'ai installé un setup avec deux caméras tout seul à un endroit sans l'autorisation de ses équipes. Et à un moment donné, je vais le voir et je lui dis voilà. Donc j'allais partir, j'allais partir dans quelques heures. Et je lui dis voilà, on peut faire l'interview. Là, c'est maintenant. J'ai installé le setup juste à côté. C'est toujours le fait. Il me dit go. Sauf que vu que je l'ai fait tout seul, j'ai oublié de mettre les micros, le micro casque, pour prendre un micro d'ambiance avec un son dégueulasse. Quand j'ai écouté une heure après mon interview, j'étais là... Oh merde ! J'ai mis, tu vois, on parlait de stoïcisme, j'ai

de stoïcisme, j'ai mis une ou deux heures à voir le cadeau là-dedans. Je me suis dit bon, ça me fera une super histoire à raconter. Donc on va quand même la diffuser parce que je peux pas ne pas diffuser ce passage là, même s'il n'y avait pas de son, je la diffuserais de toute façon. Mais donc, bref, on est parti dans plein de directions. Tu me parlais, donc oui, c'était la réponse aux défis. Donc je m'en lance. C'est plus difficile à trouver. En fait, c'est pas plus difficile à trouver. C'est plus difficile de trouver des défis qui vont marquer des gens. Parce que mes défis, tu vois, par exemple, un truc qui me fait peur en ce moment, c'est... bah là je viens de recruter CTO, donc CTO, CFO, COO, Head of Sales... Donc ouais, je te refais pas les acronymes, mais Chief Technical, donc Director Technique, Director des Opérations, Director Financier, donc une grosse équipe quoi, et puis des gens... Avec des salaires que j'ai jamais mis, c'est vraiment... et c'est stressant pour moi

stressant pour moi directeur des opérations, directeur financier. Donc une grosse équipe. Et puis des gens... Avec des salaires que j'ai jamais mis. C'est vraiment... Et c'est stressant pour moi de faire ça. Et si j'écoutais mon père, qui a été abandonné par ses parents, donc il a une forte valeur sécurité, il dit mais je comprends pas, tu pourrais avoir ton petit business, gagner plein d'argent et avoir une vie sereine, sécure. Et donc là, c'est stressant pour moi, typiquement, ce pari, on est passé à 45 sur quelque chose qui repose, comme tu l'as dit encore beaucoup sur moi. Ça, c'est mon nouveau risque. C'est moins impressionnant sur le public grand public parce qu'ils vont moins se reconnaître. Mais ça me stresse autant, sincèrement, de me dire... Hier, mon CEO qui vient de démarrer, il vient de démarrer hier, il me dit David, en termes des coûts là, on est bon. Je voyais que tu allais stresser, il me dit, je vois dans le slack des nouvelles personnes qui arrivent comme ça. Et je

comme ça. Et je lui dis en fait, avec le temps que j'ai de dispo, il fallait que je fasse le choix, soit bosser sur les reporting et être sûr de nos coûts, ou alors miser sur un pari qui est que j'ai mis beaucoup trop de temps, vu que je suis enseignant en général en informatique, beaucoup trop de temps à la tech l'année dernière, beaucoup trop de temps à l'administratif l'année dernière. Le pari de dire on va mettre des gens pour faire ce que moi je fais, pour que moi j'aille faire l'amélioration du produit et le marketing qui sont deux endroits que j'aime. Et je dis maintenant ça va être ton job de nous faire les reporting, avoir de la clarté si moi je suis en train de partir dans mon délire. Donc c'est mon nouveau risque. Tu vois. Là j'ai vraiment la sensation de me mettre en danger. C'est différent, c'est plus une question de confiance dans est-ce que je vais être rejeté ou pas, mais c'est challenging. Créer Paradox Research, est-ce qu'on va se foirer, combien ça va coûter, c'est

ça va coûter, c'est nouveau. Enfin bref, c'est pas les mêmes stress. C'est moins sur le regard des autres. C'est plus ça tape des trucs de mon enfance, mon père de... À tout moment, on peut tout perdre. Ça tape ce truc là, tu vois, de ce château de sable qui peut s'écrouler. Mais elle serait chiante la vie sans ça. T'as peur de tout perdre ? J'en ai eu peur pendant longtemps. C'était une vraie phobie. Même quand on avait passé le million d'euros au type d'affaires, j'avais ces images mentales d'un château qui s'écroulait. Et pour le coup, je me suis fait coacher sur ça. Et en fait, ça m'a libéré de me dire... Je me suis dit, tu vois, j'étais dans l'événement Bootstrap club et je ne peux pas m'empêcher de coacher. Et donc, même si je perdais tout, tu vois, c'est l'exemple que je prends des fois pour raconter ça, mais en fait je pourrais être à McDo en train de faire des frites, je coacherais mon manager, je coacherais les gens autour de moi, et forcément, avec l'expérience, on devient

on devient bon et surtout quand on est obsédé. Je vois pas comment j'arriverais pas à me recréer de la sécurité. Je vois pas comment il n'y a pas des boîtes qui ne seraient pas... Pire, ton manager deviendrait le CEO de McDo Worldwide. Oui, sachant que, pour que l'on soit d'accord, McDo n'est pas du tout une boîte qui m'inspire. J'ai pris cet exemple-là. Je te connais. Je vais aller me faire un café. Et t'en veux un ? Non, merci. Je vais aller me faire un café et t'en veux un ? Non merci. Je vais me faire un café du coup et puis je vais te laisser parler deux trois minutes de ce que tu veux d'ailleurs et puis on va reprendre après sur le comment des présentations. T'as une question sur lequel je voudrais te faire venir à un moment. Alors, est-ce que tu n'auras pas le temps tout de suite, mais sinon, je vais reprendre en route et puis on reviendra sur le comment des présentations à toute fin, le gros teasing, tu vois. En fait, tu es un créateur de contenu. Tu fais partie de la Creators

de la Creators Economy et tu as été un des tout premiers, également, parce que tes premières vidéos,'est quoi 2012, 2010 tu vois. Et en fait c'est un de tes gros leviers et moi c'est aussi un de mes gros leviers, c'est que ça fait que depuis 2017 tu vois, mais j'aimerais avoir tes apprentissages un peu et ta vision aussi et quelques conseils, enfin tu vois, apprentissage conseil, tu vois comment on peut en tirer profit, nous, mes auditeurs et moi, et aussi, où est-ce que tirer maintenant ? Tu vois, selon certains... Évidemment, tu ne dois pas aller, tu ne peux pas aller partout selon tes secteurs d'activité. Tu ne vas pas aller sur LinkedIn si ton job, c'est de faire de la création visuelle, tu vois, et encore. Mais voilà. Donc la question, donc là, je l'ai bien en tête. C'est... Allez, le levier, c'est plus le levier de la création de contenu. Est-ce qu'on y va ou pas? Est-ce qu'on y va? Et où est-ce que je vais? Comment tu poses tes bases et qu'est-ce que ça t'a apporté? OK, donc je

apporté? OK, donc je vais partir sur ça. Et aussi, là, je ressens que potentiellement, je partirai aussi, vu qu'on a ouvert plein de cases. Tu pars où tu veux. Je pars où je veux. Ok super c'est un bel exercice. Tu veux rien ? Non je veux rien, juste de l'eau, je vais prendre de l'eau. Déjà je voudrais te remercier avant que tu partes et remercier toutes les personnes qui écoutent donc si tu nous écoutes je te remercie d'être là et voilà donc c'est un moment intéressant. C'est pas un exercice facile pour moi, ce que me propose Mathieu, parce que j'ai pas ma direction. Mais ce qui est sûr, c'est que si tu m'écoutes, peu importe que tu sois un entrepreneur avec des centaines de millions d'euros de chiffre d'affaires, ou tu sois un jeune de 18 ans qui veut se lancer dans quelque chose, ou un artiste. En fait, le sujet, le truc qui me tient très à cœur et qui me fait même mal au cœur, c'est je vois plein de personnes autour de moi, des fois que je rencontre dans le taxi ou quand je voyage,

ou quand je voyage, qui ont un potentiel de dingue et qui ne l'expriment pas, et pour certains même réussissent professionnellement, qui réussissent financièrement, ne l'expriment pas parce qu'ils ont peur d'être critiqués par l'extérieur. Que ce soit l'entrepreneur il y a quelques semaines qui n'ose pas parler de choses qui lui tiennent à coeur sur les réseaux sociaux parce qu'il a peur d'être critiqué. Que ce soit la personne qui est en fait dans une famille d'avocats et rêve d'être artiste et n'ose pas être artiste parce que qu'est-ce que vont penser ses potes Là, j'ai un entrepreneur en tête qui a une boîte avec 200 ou 300 salariés. Et quand je discutais avec lui, il me disait en fait, tu sais, David, moi, je suis un artiste. Et je dis, qu'est ce qui t'empêche de développer le côté artiste? Et en creusant avec lui en intimité, il m'a dit en fait, ouais, mais qu'est ce qu'ils vont penser mes potes? Que je bascule d'un coup de la start-up nation au côté artistique. Et voilà, moi, ça

Et voilà, moi, ça me coûte de voir qu'on est né avec un potentiel de dingue. On est né avec la capacité à faire des trucs incroyables et on n'ose pas le faire parce qu'on a peur d'être critiqué. Et pour revenir sur ce que je disais tout à l'heure sur la Midal, on a le choix en fait. On a le choix de vivre une vie avec le petit soi, le petit nous, qui va privilégier de manger du sucre, ce que je n'ai pas dit tout à l'heure, mais la Midal, elle est aussi en recherche de, typiquement, le prédateur qui va avoir sa proie. Donc, du coup, avoir un sneaker, ça peut aussi solliciter la Midal. Donc, si je fais une image, j'ai le choix de faire une petite vie qui est dictée par des petites décharges de plaisir. J'ai envie d'être valorisé par les gens. J'ai envie d'éviter d'être critiqué. J'ai envie d'éviter l'échec. J'ai envie d'éviter de faire des erreurs. Et il y a cette étude que j'adore, qui a été menée, je ne sais plus quelle université, mais ils ont pris un groupe d'étudiants et ils leur

et ils leur ont dit, voilà, ça va être l l'idée c'est de faire des super photographies. Groupe 1, les consignes c'est quoi ? Vous allez prendre une photo et pour avoir 10 sur 10, il y a 10 critères. Si vous avez un critère c'est 1 sur 10, 5 critères 5 sur 10, 10 critères 10 sur 10. Donc c'est le groupe qualité. Et le deuxième groupe c'est le groupe qualité. Et le deuxième groupe, c'est le groupe quantité. Vous allez prendre 100 photographies et la note que vous allez avoir, elle est déterminée par le nombre de photos. Vous avez pris une photo 1 sur 10, enfin 10 photos 1 sur 10, 50 photos 5 sur 10 et 100 photos 10 sur 10. Et ce qui est fascinant, c'est qu'ils ont voulu voir lequel des groupes allait créer la plus mauvaise photo, en moyenne, et lequel des groupes allait créer la plus mauvaise photo en moyenne et lequel des groupes allait créer la plus belle photo. Donc Mathieu, ce que je racontais pour que tu aies le contexte, c'est une étude qui a été menée auprès d'étudiants. Donc il y

Donc il y a un groupe qualité, un groupe quantité. Et l'idée c'est de voir, donc tu as un groupe qualité où l'idée, ils vont produire une photographie. Pour avoir 10 sur 10, il y a 10 critères. Donc tu en as 5, tu as 5 sur 10. Et le groupe quantité, qui vont produire 100 photographies, pour avoir 10 sur 10, c'est 100 photos, à produire 50 photos, 5 sur 10. L'objectif de la recherche, c'est de voir lequel des groupes va produire les photos les plus pourries, enfin la photo la plus pourrie, et lequel des groupes va produire la meilleure photo. Et ce qui est intéressant, c'est que forcément le groupe quantité produit des photos ignobles, mais c'est aussi le groupe quantité qui va produire en moyenne les plus belles photos. C'est cette idée qu'être prêt finalement à rater et à faire des erreurs, en start-up c'est vraiment cette idée d'être agile, t'essayer des choses. C'est ce qui va t'amener en termes de statistiquement, ce qui va augmenter tes probabilités, en fait, d'arriver à créer le

d'arriver à créer le résultat. Et je parlais en fait sur un truc qui me tient très à cœur, je revenais sur l'Amidal et on a le choix de soit vivre une petite vie et du coup, t'as tellement peur d'échouer, t'as tellement peur d'être critiqué, t'as tellement peur de faire des erreurs que le moyen que tu choisis c'est de faire que des trucs que tu maîtrises. Je connais un business model donc je fais que ça. Tu parlais justement quand tu as atteint un certain niveau, c'est ce qui m'est arrivé en 2017, j'avais atteint tous mes objectifs que je m'étais fixé en 2010 et j'étais dans une prison dorée, une audience qui m'apprécie, un business model qui est structuré, basé sur les Etats-Unis Mais au fond de moi, en fait, je me suis dit David, c'est comme si j'avais fini un truc. Alors j'aurais pu continuer de mettre un zéro de plus à des chiffres. Mais je me suis dit, mais non, mais en fait, ça, c'est la midale qui va parler. C'est la voie du confort. Je précise juste une chose parce que

une chose parce que connaissant certains auditeurs, quand tu dis une petite vie pour pas choquer, c'est pas un jugement de valeur externe, c'est un jugement de valeur interne. C'est entre moi et moi. Toi et toi-même. Quand les gens se disent je vis une petite vie, parce qu'on en connaît beaucoup de gens qui se disent je suis enfermé dans ma petite vie, j'ai envie de faire ci, j'ai envie de faire ça, j'ose pas, etc. qui disent ça pendant 5 ans, 6 ans, 8 ans, 10 ans et puis toute leur vie en fait. Et c'est ça, c'ose pas, etc. Qui dit ça pendant 5 ans, 6 ans, 8 ans, 10 ans, et puis toute leur vie, en fait. Et c'est ça, c'est ça. Et merci Mathieu, parce que qu'on soit d'accord, la personne qui me dit moi, mon grand rêve, ma grande vie, c'est quitter. J'ai un pote comme ça qui a quitté un poste de directeur à Londres, dans la finance, avec des bonus d'un million d'euros pour arriver à faire un switch complètement différent dans des domaines où il était beaucoup moins rémunéré, pour moi, ça

pour moi, ça c'est sa grande vie. Donc effectivement, t'as raison, merci. C'est pas un indicateur social, c'est entre moi et moi-même, comment je me sens quand je me regarde dans ce fameux miroir et à quel point je me dis, on m'a offert une vie, on m'a offert la chance d'être en vie, à quel point j'ai mis de la valeur dessus. Et voilà, ça, c'est moi, le truc qui me tient très à cœur, c'est que quand tu fais, quand t'es trop en mode, je veux pas échouer, tu vois, j'adore ce truc, c'est qu'on a peur d'échouer. Alors que quand tu regardes le concours de gens qui ont réussi le plus de paniers au monde, tu vas avoir Michael Jordan, forcément, Lebron James, Kobe Bryant, qui est hyper inspirant, enfin, qu'il était. Et quand tu regardes le record de paniers échoués, qui tu retrouves étonnamment ? En numéro 1, j'ai peur de dire une bêtise, mais en numéro 1, tu as, en tout cas dans le top 10, c'est sûr, tu as 1, 4 et 8. En 8, c'est Michael Jordan, nombre de paniers échoués dans l'histoire. En 4,

l'histoire. En 4, je pense c'est LeBron James. Et en 1, c'est Kobe Bryant. Et donc c'est fascinant, le nombre de gens qui ont éch échoué le plus c'est aussi les gens qui ont réussi le plus. Et t'as plein d'anecdotes comme ça, le film Wall-E ils ont créé des storyboards dans tous les sens, Jeff Bezos il a cette obsession, qu'on l'aime ou pas, cette obsession de littération. Et moi mon message dans ce podcast, le truc qui me tient à cœur et je vais répondre après sur la partie création de contenu, mais s'il y a quelqu'un qui m'écoute, au moins une personne, peu importe son niveau de réussite, peu importe son niveau de réussite sociale, qui se dit en fait, si je suis honnête avec moi-même, il y a un murmure à l'intérieur de moi qui me dit, va faire ça. Ça peut être, va ouvrir un nouveau marché, va chercher des clients qui t'inspirent plus, va aborder cette femme qui te plaît. Par exemple, pour moi, c'est peut-être bête, mais à Noël, le défi, je vais prendre mon père dans les bras, parce

dans les bras, parce que mon père, quand il y a son enfance, n'était pas à l'aise à faire un câlin. Et bien, c'était mon défi de Noël. Et je pense que ça m'a plus aidé de faire ce truc-là et de prendre mon père dans les bras, d'attendre la dernière minute sur le quai du train. Et le train qui arrive et me dire non. Et tu vois, c'est ça, c'est mon histoire de me dire non, pas cette fois. Tu vois en gros, pas cette fois d'attendre la prochaine fois. Tu as attendu tout le long de Noël et là, de dire à mon père, écoute, ça va peut être bizarre, mais je vais te prendre dans les bras, le prendre dans mes bras, le sentir se contracter parce qu'il n'est pas à l'aise. Mais c'est pas grave parce que là, je fais un pas, un pas vers moi, d'amour pour moi-même et pour lui. C'est pareil quand je lui écris « Papa, je t'aime » par SMS et qu'il ne répond pas. Et qu'il a fini par répondre deux semaines après. La réciproque est vraie, parce qu'il ne savait pas comment répondre. C'est tellement beau et

tellement beau et c'est tellement maladroit. C'est tellement maladroit, mais effectivement, aujourd'hui, je le vois vraiment comme de l'amour. Il a fait de son mieux et il s'est dû pendant deux semaines se demander comment on répond à « je t'aime » puisque personne lui a dit « je t'aime ». Donc, c'est sa manière de me dire « je t'aime ». Il aime les maths. Je pose un point là-dessus parce que je l'ai dit une ou deux fois et ce sont des messages qui sont en tout cas bien passés ou je veux le rappeler, soit à ce compte, j'ai entendu ces messages. Mais faites-le, cette expérience de dire je t'aime à vos proches. C'est pas naturel chez tout le monde. Chez moi c'était pas hyper naturel. Je me souviens avoir un peu bousculé mes parents en leur disant je t'aime parce qu'en fait je le disais à mes enfants et je me disais mais tiens ils me l'ont jamais trop dit et j'ai jamais eu de doute sur leur amour, soyons clairs. C'était pas un truc qu'on se disait facilement, il y avait une certaine

y avait une certaine pudeur et voilà. Et récemment mon père, je crois pour une des premières fois, m'a dit au téléphone, sans que je lui dise avant et sans quoi que ce soit, m'a balancé un « je t'aime », j'étais comme ça et tu vois, ben ouais, ça fait quelque chose. Et voilà, je trouve ça assez marrant, ces ondes de choc qu'on peut provoquer. Hier soir, dans un autre genre, j'étais avec ma fille, j'arrive à une caisse et je vois un caissier passablement énervé sur plein de choses. Et du coup, j'arrive, je lui dis bonjour monsieur, je suis enchanté, enjoué, etc. Et puis j'en rajoute un peu. Puis je la voyais me regarder un peu, mais qu'est-ce qu'il fait, tu vois ? Et puis après, je lui dis, t'as vu ? Parce qu'en fait, à la fin... T'as influencé ce ménage. Ouais, tu le sens bien quoi, en fait. Trop bien. Et je voulais un peu lui montrer que ça a fonctionné. À l'inverse, ça a fonctionné. Quand tu klaxonnes sur les gens en leur hurlant dessus, a priori, ils vont rarement te répandre avec

te répandre avec un grand sourire. Et s'ils ont raison, ils vont te répondre avec un grand sourire. Mais voilà, pour la petite part. Et merci d'appuyer dessus, parce que tu vois, pour la petite anecdote pour Richard Branson, et c'est encore une fois, c'était pas l'objectif, mais c'est drôle. Mon père m'a dit un truc, dit ou écrit, je me souviens plus, après Richard Branson, j'aurais jamais pensé que mon père, prenons cette phrase, il m'a dit, t'es trop fort. Et c'est pas le vocabulaire, en plus, il parle pas comme ça, c'était, c'était, c' Déjà, il m'a touché. Il écoute tes contenus, peut-être un peu, donc... Pas tant que ça, je pense. Pas tant que ça. Peut-être. Après, peut-être qu'il est pas à l'aise à le dire parce qu'il a ce côté pudeur. Mais j'étais heureux pour lui qu'il ose le verbaliser, parce que c'est souvent... Aujourd'hui, je vois comment il m'a aimé. Je le voyais pas adolescent. C'était tout le problème, c'est que je n'arrivais pas à le voir. Alors que c'était évident,

que c'était évident, d'ailleurs, avec du recul, mais je regardais mauvais endroit. Mais voilà, c'était génial, j'étais heureux pour lui, qu'il ose le dire. C'était cool aussi comme boucle, parce que moi, j'avais l'impression qu'il n'était pas fier de moi, qu'il n'avait pas confiance en moi, pas confiance dans le côté relation, mais confiance dans le fait que j'allais pouvoir réussir professionnellement. Alors qu'il avait peur pour toi, c'est ça en plus ? Oui, très peur. Il était très insécurisé et mes parents ont divorcé, donc c'était un peu schizophrénique. Une semaine avec ma mère qui est en mode, elle, elle a souffert d'être plutôt enfermée par ses parents, dans ses perceptions, et donc du, plutôt libre avec moi. Et une autre semaine, donc une semaine, ma mère, elle me dit écoute, si tu veux, tu peux aller en Espagne avec la fille de sa copine qui a 13, 14 ans. On a 9 et 14 ans et on prend le train pour l'Espagne tout seul. Et la semaine d'après, mon père me dit non, tu peux pas

dit non, tu peux pas aller chercher le pain dans la rue parce que c'est trop dangereux. Et en fait, c'était, je le vivais très mal ce truc là. Et donc du coup, j'avais tendance à avoir un biais envers ma mère et à en vouloir à mon père. Et je me rends compte comment il est aujourd'hui, comment... C'est pour ça quand je lui dis je t'aime, c'est aussi une manière de dire, je réalise qu'en fait, à ta manière, tu as été sur mesure pour moi. J'aurais aimé à l'époque que tu me dises je t'aime, je suis fier de toi, etc. Mais heureusement qu'il ne me l'a pas dit parce que j'ai appris à l'être moi-même et je ne serais pas qui je suis. Je n'aurais même pas eu cet amour de la psychologie. Je rentrais du rugby et je lui disais j'adore le rugby. Vu qu'il a du mal des fois à parler de sujets qu'il connaît pas trop. Il avait peur pour moi à nouveau. Peur de l'alcool, peur que je me fasse mal. Donc du coup, tous les sujets qui sont inconfortables pour lui, il les esquive. Et donc il me parlait de son

il me parlait de son travail. Sauf que moi, à 16 ans, ce que je me disais, c'est en fait, je vois rien. Je lui parle du truc que j'aime le mieux et il me parle de son travail. Et donc moi dans la tête, c'est en fait, je suis invisible, je suis pas intéressant. D'où aussi derrière mon obsession à la prise de parole, à l'expression orale, qui était une manière de dire en fait, je vais apprendre à être intéressant. Je vais apprendre à formuler des idées de manière intéressante. Tout ça, tu es allé le chercher tout seul ? De quoi ? Toutes ces choses-là, cette analyse sur toi-même ? Non, non, déjà tous les livres, des gens qui m'ont accompagné, qui m'ont coaché. Et je pense vraiment que tu... Peu importe ce que tes parents, ils ont fait ou pas fait, c'est un acte d'amour de soi que de reconnaître ce que tes parents t'ont apporté, ne serait-ce que d'être en vie. Et tu peux au moins reconnaître ça. Et même dans les gens que j'ai accompagnés, qui ont des challenges plus lourds que les miens,

que les miens, plus gros que les miens, en soi j'ai eu une belle enfance, c'est tout le paradoxe des perceptions. Eh ben, il y a toujours deux faces à n'importe quel événement, même challengeant, et donc reconnaître que peut-être l'absence de tes parents, ça t'a aidé à être plus présent avec toi-même, ou à créer des relations, à avoir une éducation avec tes enfants qui est différente de celle que tu as reçue. Donc, t'as forcément été enrichi de ce que tu as vécu. On n'est pas dans une pensée bisounours positive de nier la douleur, nier l'inconfort. Mais juste, moi, je ne suis pas dans une pensée positive, je suis dans une pensée complète, c'est-à-dire compléter ce que je n'ai pas vu. Ouais, exhaustif, je dirais, rationnel, c'est ce que tu disais aussi, être capable d'accepter le cadeau qu'on te fait quand on te critique. C'est pour revenir à ce que tu disais. En fait, le cadeau qu'on t'a fait en ne donnant pas quelque chose, si tu ne t'en rends pas compte, sans être dans une pensée

être dans une pensée positive, mais voilà, si tu dis moi, j'ai pas eu ça et aujourd'hui, je trouve que c'était pas terrible, comment je vais le redonner ailleurs ? Plutôt que de se dire j'ai été battu, donc je vais battre mes enfants. Oui, et la réalité de notre vie, c'est qu'on ne peut pas arrêter notre passé. On ne peut pas arrêter notre passé qu'à un événement, c'est à dire que tu as vécu des choses avec tes parents, mais il y a eu... Tu vois, mon père, si tu regardes son histoire, elle est incroyable. C'est à dire qu'il a été abandonné d'un côté, mais de l'autre côté, il s'est aussi attiré des choses qui sont surréalistes. C'est-à-dire que mon père est plutôt très timide, très introverti. Donc, ses parents l'ont abandonné. Il a été éduqué par ses grands-parents dans un premier temps. Puis, son grand-père est décédé. Sa grand-mère a un peu reporté la frustration de perte de son mari sur mon père. Et donc, j'ai vu des carnets de notes où elle écrivait au professeur, soyez dur avec

soyez dur avec mon petit-fils, il le mérite, etc. Donc, il a grandi dans un environnement où il a perçu l'extérieur comme dangereux. Et un jour, il a décidé d'ailleurs de... La Roche, c'est pas le nom de mon grand-père, c'est le nom de sa mère. Je pense qu'il voulait plus à son père qu'à sa mère, parce que c'est d'abord son père qu'il a abandonné, puis sa mère. Donc La Roche, c'est le nom de ma grand-mère, en fait. Donc il s'est battu pour pas avoir le nom de son père. Et donc il s'est senti... Je sens que si je voulais être psychanalyste de bas étage ce que je suis absolument pas, mais la roche ça porte un truc, tu vois. Je veux dire comme nom, la roche. Tu veux dire le sens que ça a ? Bah ouais. Oui, il y a un côté solide. Quand t'as besoin de sécurité, c'est pas mal. Et t'as raison. Et il va à son premier emploi. Faut imaginer quelqu'un qui a pas l'argent donc qui est mal habillé, qui n'est pas à l'aise socialement. Et il ne sait pas pourquoi à ce moment-là, donc il y a le recruteur

il y a le recruteur qui vient, il y a plusieurs jobs. Et à un moment donné, le recruteur, il dit voilà qui est là pour le poste commercial. Mon père commercial, même là, quand aujourd'hui j'y pense, c'est impossible, même aujourd'hui. Et il y va, il est mal habillé. Il s'imposte pour Renault, pour bosser pour Renault. Il faut déplacer des voitures et il ne sait pas conduire. Il a eu le permis à l'armée, ce qui se faisait. On donnait le permis sans... Et donc, le mec lui dit, vous avez le permis ? Il dit oui, mais je ne sais pas conduire. Et c'est surréaliste comment ce gars, ce patron sorti de nulle part, va l'embaucher alors qu'il n'est pas à l'aise, il est mal habillé, il n'a pas le permis et va lui payer en plus de son salaire, des cours de conduite, un costume. Et ça, dans toute la vie des êtres humains, c'est mon passion, et peut-être qu'il y a un sens ne serait-ce qu'avec l'histoire de mon père, ça n'existe pas une histoire où il n'y a eu que des trucs horribles. Tu as toujours

Tu as toujours eu un professeur qui a été là pour toi, justement, spécialement peut-être parce qu'en famille c'était chaud, un ami, même des fois, même une relation avec un animal qui a été, qui a servi de socle pour quelque chose. Mon rôle d'ailleurs quand j'accompagne quelqu'un, c'est d'aider la personne à connecter les points et voir que potentiellement ce patron sorti de nulle part, il n'aurait pas été comme ça avec un autre jeune homme du même âge, avec un foyer familial peut-être mieux construit, parce qu'il n'aurait pas eu besoin non plus de le faire. Et ce qui crée un sentiment d'avoir eu une vie difficile, c'est quand tu déconnectes les points. Quand tu veux garder... C'est comme si moi je te disais j'aimerais garder l'amour de la psychologie mais avoir une autre enfance. Ça marche pas. Mon amour de la psychologie vient par le fait de m'être senti être une merde, nul, moche, pas assez grand, pas assez intéressant. Et ça a créé une telle frustration que j'ai voulu résoudre ça.

voulu résoudre ça. Tu peux pas changer mon passé et me dire on va garder le même niveau d'obsession sur l'humain. Non, ça va avec. Soit je change l'un et donc je change tout ou je change rien. Et c'est souvent un truc que j'aime faire des fois dans les coachings ou les séminaires, je leur fais pilule bleue, pilule rouge, un peu comme Matrix. Et je leur dis, tiens, pilule bleue, on va changer l'événement. On va changer l'événement qui t'énerve. Mais on change aussi ce qui va avec. On enlève les apprentissages, on enlève les rencontres qui vont avec, on enlève tout parce que tu ne peux pas enlever un truc sans autre chose. Ou pilule ou pilule rouge, on garde le passé. Par contre, on garde aussi tout ce que ça t'a apporté avant. On a fait tout un travail pour voir l'appiècement. C'est l'exemple que je te donnais hier dans mon interview. L'entrepreneur qui a une boîte, je ne sais pas exactement combien il fonde, mais ils sont à plus de 10 millions d'euros de chiffre d'affaires et qui, en

et qui, en creusant... Donc, le sujet du coaching, c'était la relation à l'argent, et qui me dit... Donc je lui dis ok, on est parti sur la relation à l'argent, je dis c'est quoi les... Enfin je sais plus comment on est arrivé à ça, mais c'est quoi les événements passés où il y a encore... il y a une douleur justement à la midale associée à l'argent. Et là il me dit tout de suite Aller demander de l'argent de poche à mon père tous les mois, donc il commence par dire d'ailleurs tous les mois. Donc il commence par dire d'ailleurs, tous les mois, il fallait que je quémande l'argent à mon père. Je lui dis, quand tu dis tous les mois, c'était tous les mois ou pas ? Il me dit, non, c'était pas tous les mois. Donc déjà, on voit la distorsion. Combien, objectivement, c'était combien ? Peut-être un mois sur deux. Ok. Et je dis, est-ce que c'était toujours le même degré de challenge ? Non. Déjà, il y avait des fois où il fallait plus ou moins insister. Parce que pour lui, demander, c'était

demander, c'était suffisant pour être un challenge. Parce qu'il attendait que son père, comme il le faisait avec son frère, lui donne sans lui demander, donne l'argent, je ne sais pas, en liquide ou par virement, peu importe. Et il le décrivait comme une injustice. Il allait dans le droit, d'ailleurs, très intéressant. C'était injuste que son père s'est engagé. Il a fait une promesse et il me disait avec beaucoup de certitude quand on fait une promesse à quelqu'un, il dit moi, ma vie, elle est simple. On fait une promesse à quelqu'un, on délivre, on la respecte. Et je comprends, mais c'est incomplet comme vision. Et c'était très drôle parce que je lui ai dit en début de coaching que c'est un des rituels que j'aime bien avoir. C'est quoi une bonne nouvelle du moment ? Et il me dit je suis trop content. Ça fait trois mois que je galère à obtenir un prêt, je viens de réussir à obtenir un prêt, c'est un prêt de 3 millions d'euros. Et je lui dis c'est top, t'as levé combien d'argent ces

combien d'argent ces derniers temps ? Il me parle de 50 millions d'euros, ce qui pour lui et même pour beaucoup de monde, c'est une sacrée somme, c'en est une pour moi. Et il est content quand même. Et je lui dis tiens, parle-en moi, comment ça s'est passé. Et avec de la fierté, il me dit... Ils m'ont dit non, mais j'ai réussi à revenir, à insister. Et là, je me suis régalé, c'était incroyable. C'est un truc gros comme une maison. Exactement. Gros silence. Je le regarde dans les yeux. Et je dis, OK, comment ton père, comment ton père, en t'entraînant un mois sur deux, à faire en sorte que tu négocies cet argent, que tu reviennes vers lui, que tu lui redemandes. Il t'a entraîné à aujourd'hui faire ce qui t'épanouit le plus dans ta boîte, qui est de lever des fonds pour créer ton entreprise qui t'inspire. Là, gros silence, le même genre de mouvement de la tête. Et là, j'ai senti vraiment le... Je dis qu'est-ce que tu ressens ? Il me dit, ah put putain je ressens comme une forme de merci

une forme de merci pour mon père en fait. Avec d'autres mots il ressent de l'amour pour son père. Il a pas mis ce mot là pour l'instant, ça va peut-être venir. Et d'un coup boum il connecte les points. En fait il les avait les deux points, mais il avait pas connecté que c'est lié, tu peux pas enlever un truc sans un autre truc. Ça coûte combien un coach inaégué d'avis de la roche ? Alors qu'on soit d'accord je préfère poser un contexte tout de suite. C'est vraiment pas du tout ce que je cherche à vendre, parce que c'est dépendant de mon temps. Et encore une fois, un prix sans contexte, c'est complexe. Je suis désolé, je t'ai reposé sur un truc très terre à terre, mais je me dis que c'est très puissant. Et en fait, tu vas avoir... J'ai eu mon coach Tristan Viscocq que j'adore, que j'ai pas vu depuis trop longtemps, Tristan qui nous écoute peut-être aussi, je vais revenir te voir bientôt, et qui est passé, c'était l'épisode 200, et qui a eu beaucoup de suivis et de demandes, donc je te

demandes, donc je te pose la question pour le savoir, mais c'est pas ce que tu veux faire, tu peux pas aller faire du one-to-one, c'est un truc que tu veux arrêter ? Non, je veux pas arrêter parce que ça me nourrit trop, et c'est un truc que tu veux arrêter ? Non, je ne veux pas arrêter parce que ça me nourrit trop et c'est un peu mon laboratoire. J'aime vraiment apprendre de ça. On parlait hier de faire des vidéos face cam, mais comment être à l'aise ? Forcément, je n'ai pas l'impression de donner des conseils parce que mes coachings sont de la matière pour mes vidéos, pour avoir des histoires à raconter, ça donne du réel à mes contenus. Tu vois, ce que les gens n'aiment pas, typiquement, c'est des gens qui te partagent des trucs qu'ils ont lus et ça n'a pas fait l'épreuve du réel. Tu me parlais de légitimité, ma certitude, typiquement, de ce que je viens de te raconter, elle est à 10 parce que j'ai un exemple réel dans ma tête. Et donc, tu pourrais d'ailleurs avoir un psychiatre en

un psychiatre en face de moi qui me dit « non, ça ne marche pas ». Je lui dis « écoute, tu me racontes ce que que tu veux, mais moi mon coaché, il vient de changer. Et donc voilà, ça c'est important pour moi et je vais continuer de le faire. Mais aujourd'hui, mon projet plus, c'est former des coachs. At scale, bravo. Former des coachs at scale ou des managers, directeurs, etc. qui aient des outils de coaching, pas pour devenir coach, mais pour créer ce qu'on appelle du performance coaching en entreprise. Et c'est plus ça ma vision. Donc je ne cherche pas à avoir d'autres demandes en coaching. Et tu vois d'ailleurs, pour le dire, les coachings dont je parlais dans le Bootstrap, ce n'est que des coachings gratuits. Et ma femme, elle me dit « mais tu t'arrêtes quand là les coachings gratuits ? » pour donner quand même un prix, parce que sinon il y en a qui vont se dire il fait que du coaching gratuit. Donc, j'ai des coachings à 72 000 euros où c'est 20 séances de 2 heures, donc 40 heures

donc 40 heures de coaching. Ce qui est difficile à évaluer, mais c'est que des entrepreneurs qui ont au moins un million d'euros au type d'affaires et qui vont avoir un intérêt 360. C'est-à-dire qu'ils viennent me voir pour des questions business, souvent en premier, mais ils viennent me voir sur des sujets comme relations entre associés, relations à l'argent, relations de couple, plein d'aspects. Et ils aiment chez moi et j'aime chez eux ce côté 360. On peut aller sur plein, plein de sujets, mais ça, j'en fais que cinq par an. Et puis après, derrière, je fais plein de coaching gratuit. Alors quand je dis gratuit, d'ailleurs, j'ai pas l'impression que la personne me doit quelque chose. Parce que moi, tu vois l'exemple, là, je ne sais même pas si je suis allé au bout de mon truc encore une fois. Je crois qu'on y était, oui, sur son père et son petit-père, il avait un ego. Oui, alors lui, c'est un vrai coaching payant. L'exemple de l'entrepreneur par rapport au TED, donc tu n'étais pas

donc tu n'étais pas là, je racontais ça. Attends, je racontais quoi ? Je ne sais plus. Non, c'était avec toi le TED. Eh bien lui, typiquement, ce n'était pas un coaching payant. Tu vois, c'est un coaching que j'ai fait gratuitement. Mais en fait, ça m'enrichit parce que c'est ce qui... Vu qu'en ce moment, mon focus, c'est les entrepreneurs. Plus j'ai de coaching réussi, meilleur je suis, plus sûr je suis, plus sûr je suis. Il y a un effet qui est assez miraculeux. C'est-à-dire que quand toi, tu te lèves le matin avec la certitude de servir des gens, il y a des gens qui se lèvent le matin avec la certitude que tu peux les servir. Et c'est presque mystique comme phénomène, même si on pourrait l'évaluer scientifiquement, forcément tu ne parles pas de la même manière. Non mais il y a après des choses, tu vois, sur des choses plus terre à terre, mais finalement c'est assez comparable. Je prends un métier qu'on a ici, un de nos nombreux métiers chez Cosa Bostra, mais qui est de créer des

qui est de créer des sites internet. OK, je prends un... Alors, c'est souvent des sites compliqués. On fait des gros sites, des multilingues. Si on peut faire, on est très fort en WordPress, mais on fait des WordPress, enfin, tu vois, des WordPress multi-sites pour, pour, je sais pas, Les 1 Rock, Nova et Rock En Seine, qui sont le même groupe. C'est un seul WordPress avec plein de... Voilà, sur lesquels tu récupères énormément de données de presque 20 ans de sites internet, etc. C'est des choses complexes, des projets complexes. Bon, soit tu pars dans un truc où, en fait, nous, on se lève le matin en se disant, on va se régaler, on va faire un truc super, on est content. Notre client se lève le matin en se disant, ils sont forts, on va se régaler, on va faire un truc super, je suis content. Et t'arrives ensemble autour d'une table, on se fait tous confiance et ça marche. Soit t'arrives avec des gens qui sont chez nous, potentiellement pas dans cette situation, ou de temps en temps chez

temps en temps chez nous, ils sont dans cette situation, mais chez notre client, ils vont arriver en mode défiance. Ce qui arrive finalement de moins en moins, parce qu'on essaye de borner les choses très tôt et avec des clients qui passent leur première semaine à te juger, essayer de voir, te jauger. Est-ce que t'es vraiment bon ? Est-ce que t'es vraiment... En fait, à un moment, t'es dans une forme de défiance et ça marche pas en fait. Ça marche de temps en temps avec un peu de chance, mais en fait, souvent, ça marche pas. Si t'as une confiance a priori, une envie de faire les choses tous ensemble et que t'es dans un engagement et dans une dynamique qui fait que t'as envie de le faire, bah a priori, voilà. Et je pense que dans tes métiers, ça marche aussi comme ça. Tu vois, si tu viens pour débloquer des problèmes et que tout le monde a envie de les débloquer, c'est plus facile que si certains n'ont pas envie de le faire. Ah bah c'est sûr que si la personne, elle avait envie de me

avait envie de me prouver que ça ne marche pas, c'est compliqué. C'est pas impossible, mais c'est... Si je te dis, je tiens, je vais faire un coaching à 72 000 euros avec David Laroche et je vais prouver à tout le monde que ça ne marche pas, je peux très vite y arriver. Tu vas y arriver et tu peux même d'ailleurs avoir des résultats, ne pas te les avouer ou te les avouer, mais les déformer. Quelqu'un qui a une intention particulière, tu fais ce que tu veux. Excuse-moi. Mais mon équipe, on a mis d'ailleurs une astuce, tu parlais des astuces. On a un écran face à moi quand je t'interviewais. Ils mettent micro, micro régulier. Pour remettre le micro devant la bouche. Exactement, parce que j'oublie. Et donc, attend, zut. On était sur si quelqu'un ne veut pas y arriver. Tu disais, il peut même avoir des choses qui changent, qui fonctionnent, mais il ne veut pas les voir. Il ne veut pas les voir. Et d'ailleurs, même quand quelqu'un n'est pas du tout dans une démarche, pour le coup de... Tu

le coup de... Tu vois, par exemple, c'est très difficile de me rappeler qui j'étais réellement il y a cinq ans. Tu vois, alors c'est un peu plus facile parce que moi, j'ai des vidéos pourries, j'ai des interviews, j'ai des écrits. Donc, c'est un peu plus facile dans mon cas, mais on se sent, on se sent pas évoluer, on se voit pas évoluer. T'as des difficultés. Et donc, il y a aussi ce phénomène que des fois, ton coacher, c'est-à-dire un super rituel de coaching que j'invite à faire pour nos coachs, c'est régulièrement à mi-chemin, tuchemin de faire régulièrement des points sur où on était au début, parce que ça aide aussi le coacher à réaliser le chemin. Parce que tu vois, c'est comme si il y a des gens qui me posent en question. Mais du coup, David, est-ce que tu as confiance en toi aujourd'hui ? Je ne peux pas te répondre oui ou non avec ça, parce que la confiance en soi, c'est quelque chose qui... Déjà, c'est un truc mouvant, c'est un truc contextuel. Ça dépend des domaines de vie,

des domaines de vie, ça dépend des situations, ça dépend de ton humeur, ça dépend de plein de choses. Et surtout, plus ta confiance monte, plus t'as des rêves qui sont à la hauteur de ta confiance et donc qui challenge ta confiance. Donc forcément, tu me dis, est-ce que David, ta confiance ? En fait, la bonne question à poser, ça serait, est-ce que les trucs qui challengeraient ta confiance à 18, te challenge autant ? Typiquement, parler sur scène devant dix personnes, enfin sur scène, il n'y a pas de scène à 10 personnes, mais parler devant 10 personnes à 18 ans, c'était la terreur. Ça ne l'est plus. Donc, avec cette métrique-là, je vais te dire oui, j'ai progressé. Mais aujourd'hui, si tu me dis David, est-ce que tu as toujours confiance ? Non, tu vois, j'avais un petit stress à venir te voir parce que tu m'avais dit que tu allais me poser des questions plus challengeantes. Je me suis dit qu'est-ce qu'il va me poser comme question. Mais c'est OK. Et en fait, je ne suis pas dans

je ne suis pas dans binaire. Ce qui compte pour moi aujourd'hui, d'ailleurs, c'est peut-être intéressant d'en parler, je ne cherche pas la confiance Brad Pitt dans Fight Club. Je cherche la confiance qui n'est pas un boulet à mes pieds qui m'empêche de faire ce que je veux. Quand je suis allé voir Richard Branson, j'ai mon palpitant qui commence à monter, j'ai les mamoites qui arrivent. Mais par contre, quand je me suis assis sur le canapé avec lui, et d'ailleurs c'est ma victoire au final, plus que d'avoir obtenu l'interview, je me suis dit, je me suis scanné, je me suis dit, wow, je suis hyper détendu. Ça, c'est un truc de ouf. C'est, je vois ce que tu vis. Moi, quand je suis ici, alors sur le canapé, c'est encore autre chose, parce que t'es pas chez toi, mais quand même, quand tu rentres sur tes contenus et que t'as ton invité qui est là, ça peut être, comme tu le dis, Branson, Ducasse, etc. Tu vas y penser la veille, tu vas te dire machin, ça va te... Un peu, mais il y a un moment

il y a un moment où tu te poses et t'es chez toi, en fait. C'est assez marrant. Pourquoi c'était important pour donner du contexte, c'est que moi, il y a plein de fois où ça ne l'était pas. Ma première interview avec Fred Mazella, par exemple, j'ai été tendu. J'ai abordé des personnalités aux États-Unis où ils ont été très sympas avec moi, mais j'étais très, très stressé par exemple, Jay-Z, le mari de Beyoncé. C'était une catastrophe ce que j'ai fait. Alors déjà, deux trucs notables, tu as abordé Jay-Z d'une part et d'autre part tu le présentes comme le mari de Beyoncé, c'est rigolo. Oui, ce qui peut être une bonne astuce mentale. C'est clair, c'est Jay-Z le mari de Beyoncé. Au cas où vous ne connaitriez pas, c'est le mari de Beyoncé. Non mais il y en a qui connaissent pas, c'est pour ça que j'ai précisé. C'est drôle, ouais. Parce que Beyoncé, elle est quand même un corps à un autre niveau d'aura que Jay-Z. Mais voilà, c'était une catastrophe. Et là, pour le coup, j'ai été vraiment pas

été vraiment pas bien. Tu sais faire ça, toi ? Quelqu'un, là, boum, dans un événement, il s'est pas quitté, tu vas le voir, tu sais l'aborder et lui balancer des trucs. Moi, ça me dérange, c'est difficile. Non, tu vois, j'ai donné un exemple de la semaine dernière, j'étais dans une salle de sport, il y avait Gérard Juno et je ne l'ai pas abordé. J'avais envie, mais je n'ai pas envie de le déranger. Il y avait son coach. En fait, tu n'as pas envie de les emmerder parce que, je veux dire, c'est aussi des événements privés. Moi, j'étais en week-end à un endroit, il se retrouve à la table littéralement à côté, je me retrouve à côté de Cyril Lignac, je venais d'enregistrer avec Ducasse, je me dis, c'est parfait, tu vois, c'est le bon moment, etc. Il est en famille, il y a sa femme, ses gosses, je ne vais pas aller l'emmerder et lui dire salut Cyril. Tu vois, c'est quand même un peu... Et il faudrait le bon moment, etc. Il est en famille, il a sa femme, ses gosses, je vais pas aller

je vais pas aller l'emmerder et lui dire salut Cyril. Enfin, tu vois, c'est quand même un peu... Et il faudrait le faire, en fait. Mais à la fois, tu dis c'est l'audace et le courage, mais en fait, c'est pas mon truc. C'est pas que je n'ose pas, je crois, c'est que je me dis, il a le droit à ce moment là. Alors, je peux me dire que je cherche une excuse, tu vois, mais il a aussi le droit à ses moments privés, tu vois. Ouais, mais encore une fois, on est pile dans les paradoxes. C'est ni noir et blanc parce que je veux pas non plus qu'on se dise c'est pas possible, parce qu'il y a une manière d'y aller, d'apporter de la valeur, au final que la personne soit contente, que tu lui es abordé. Après, dans l'exemple de Gérard Junot, là, c'est qu'en fait, justement, je voyais pas comment faire de ce moment quelque chose d'intéressant pour lui. C'est ça, je pense que le vrai truc, c'est pareil. C'est qu'il faut pas déranger les gens. C'est que je voyais pas, typiquement d'ailleurs, si je

d'ailleurs, si je l'avais croisé dans les vestiaires... Oui c'est différent. Il est dans un autre mode. Là je l'aurais fait je pense. Déjà, Gérard Junio dans une salle de sport avec un coach c'est un peu what the fuck, faut le dire. Ça fait partie des stratégies. Ça fait partie des choses qu'on peut étudier. De se retrouver, c'est pareil avec Jézy au final, c'est dans une salle de sport. Mais voilà, j'étais pas à l'aise. À l'époque, je le faisais plus le challenge pour le challenge. Et aujourd'hui, je pense que ça va te parler, je me dis de plus en plus, c'est la qualité de ce qu'on fait qui va nous apporter nos personnes. Ethui, je pense que ça va te parler, je me dis de plus en plus, c'est la qualité de ce qu'on fait qui va nous apporter nos personnes. Et donc je mise plus dessus, sur créer quelque chose qui soit suffisamment top, alors que ce soit en termes de nombre d'audience, mais aussi la qualité pour que la personne aille en vie. Ça, c'est mon plus gros moteur et je suis plus

et je suis plus quelqu'un comme ça. Je combats moins mon introversion aujourd'hui. Avant, c'était vraiment... Vu que je ne faisais pas la différence entre timidité et introversion, j'étais beaucoup dans la violence quand même, dans... Fais-le, fais-le, fais-le, fais-le. Et je l'ai fait suffisamment pour savoir que je sais le faire, de me challenger, d'y aller. Et ça a créé des trucs, ça a généré des opportunités de dingue, ça a créé aussi énormément d'échecs, de ratés, des trucs où je suis allé peut-être trop vite. Donc voilà, aujourd'hui, j'essaie de mesurer le truc et d'y aller avec la conviction que je vais lui donner quelque chose, je vais lui apporter quelque chose. Par exemple, mais j'avais pas assez le temps pour la préparer. Si là, je le recroiserais, j'aimerais bien arriver sur l'angle qu'il a fait un film qui s'appelle Oui mais, et en gros, c'est sur la thérapie, le coaching. Et typiquement, là, je pourrais arriver à avoir un sujet de conversation sur ce film, parce que moi,

film, parce que moi, ça m'a parlé, parce qu'il y a tout un tas de sujets psychologiques. Il le joue super bien, d'ailleurs, le thérapeute et tout ça. Et donc, ça pourrait être sur cet angle-là, mais je n'ai pas envie d'aller le faire le fan. Je le saoule pour le saouler. C'est ça, c'est les difficultés. On va essayer de clôturer ce comment quand même sur les différentes choses, parce que t'avais encore des choses à dire. Puis après, on va essayer de ne pas faire l'épisode le plus long de Génération du True Self quand même, parce que sinon, quitte à en faire un deuxième, on aura le temps. J'ai encore un million de trucs à voir, je te disais aussi, sur les contenus et tout ça, qu'on pourrait aborder en long, en large en travers. T'avais des choses à rajouter sur justement ce TED et comment je l'aborde, je crois. Donc ce que je te propose, c'est que j'aille plus sur le côté moi, on a parlé beaucoup un peu mindset, peut-être plus sur la technique, si ça te va. Ça me va très bien. Alors il

très bien. Alors il y a plein de choses qu'on peut faire pour améliorer son... pour améliorer une présentation. Encore une fois, j'adore les paradoxes, donc l'excellence pour moi réside dans les paradoxes. C'est-à-dire que ce qui va faire que la personne, l'auditoire, l'audience, la personne va être captivée, c'est de jouer avec des opposés. Typiquement, et notre cerveau, il est construit comme ça. Si je monte ma voix, là, j'ai l'attention d'un coup. C'est genre, c'est obligatoire. Les personnes qui nous écoutaient, elles ont d'un coup prêté plus attention. Si je la descends, j'ai aussi de l'attention. Et donc, comme une bonne musique qui va à un moment accélérer et il y a le climax, le climax, je ne sais pas comment dire en français, et d'un coup, ça s'arrête. La variation de ma voix monter, descendre et ça passe jusqu'au silence. Ça, juste tu t'entraînes dans la douche à dire je monte ma voix et je la descends et je fais une pause et là je vais dire quelque chose d'important juste

d'important juste après ça c'est des choses qui font passer ta présentation, c'est quatre fois plus d'impact Ouais et d'autant plus ce sont des choses si tu te le répètes pas mal de fois qui sont très importantes D'autant plus, ce sont des choses, si tu te le répètes pas mal de fois, qui sont très importantes si t'es en panique. C'est le moment où il faut le faire. C'est à dire qu'à un moment là, parce que sinon t'es en panique, tu vas prendre un truc, tu vas dérouler et tu vas partir. Et là, ça va être... Les gens vont se dire mais wow, il est en train de partir en live. Alors, spécialement quand t'es en panique, mais même quand tu l'es pas. Oui, typiquement une des erreurs que j'ai faites. Et là, je trouve que même dans ce podcast, j'aurais pu le faire plus, tu vois, c'est pour ça que j'étais conscient de... parce que je vais avoir tendance à speeder, je suis enthousiaste par rapport à tous ces sujets-là. L'erreur que j'ai faite plein de fois et typiquement que je n'ai pas fait dans

n'ai pas fait dans mon tête, en tout cas beaucoup moins, c'est quand tu vas donner une idée importante, d'enchaîner tout de suite. Et donc le fait de... J'ai eu tout un arc narratif, on va parler juste après des arcs narratifs, j'ai eu toute une explication avec une étude, une histoire, je conclue. Et au moment où je conclue, je sais pas, par exemple là on est en train de parler du fait que ça transforme ta prise de parole en public quand tu prends le temps de faire un silence. Ce temps-là de silence qui est juste après, il est hyper important dans l'attention, mais aussi la rétention, l'attention de la personne et la rétention à quel point elle peut absorber, partir en interne et commencer à vivre ce moment d'introspection, de qu'est-ce que ça dit pour moi ? Donc c'est plus que quand t'es juste stressé, c'est vraiment un moyen d'attention. Oui, je prenais ce cas de figure, mais en effet, tu as raison, c'est plus que ça. Voilà, donc ça, c'en est une, avec donc une paire d'opposés qui

paire d'opposés qui va être, tu vois, intensité, calme jusqu'au silence. Donc je vais monter, je vais descendre jusqu'au silence. Une autre paire d'opposés qui me fascine, ça va être tension, libération. Donc, notre cerveau, il est programmé pour être attentif aux problèmes. Beaucoup de fois, on fait une erreur dans notre communication de formuler, surtout en France, on a une culture un peu dans d'aller directement à la solution. Et ça moi je l'ai vécu tellement de fois de manière frustrante parce que mon objectif c'est de créer de l'impact, pas simplement partager des idées. Et j'ai fait le test, tu prends la même idée, donc c'est pas une question de l'idée, tu prends la même idée, mais tu changes la séquence de comment tu partages ton idée et tu vas voir une personne qui va être là dans un cas quand tu vas trop vite qui fait « mh mh » voir, elle l'a pas entendu voir « oui oui ça je sais » et dans l'autre cas tu vois toute la salle de manière synchronisée qui fait « mh mh » et ça

fait « mh mh » et ça c'est lié à avoir bien posé un problème dans l'esprit de l'audience. Et donc, potentiellement, ne pas prendre de raccourcis. C'est-à-dire ? Surtout pas. Surtout pas. Alors, tu peux raccourcir si c'est à trois minutes plutôt qu'une heure, mais typiquement, il y a plein de manières de créer de la tension, de créer un problème. Parce que notre cerveau, c'est pour ça que TF1 et pas TF1 seulement, tous les médias sont très orientés problème. C'est qu'on est plus attentif à un problème qu'à une opportunité. Et c'est normal, c'est notre survie qui est en jeu d'être attentif. Si tu viens et que je te vois stressé, je vais naturellement avoir envie de savoir « est-ce que ça me concerne ? ». Et c'est un truc qui a plein d'impact. C'est la raison pour laquelle, par exemple, c'est prouvé dans la productivité que quand tu as une tâche non clôturée, ton inconscient continue d'y penser. Et typiquement, ils font des expériences où ils prennent une personne, ils la mettent sur une

la mettent sur une tâche créative, ils lui font arrêter, faire autre chose, jouer à un puzzle, jouer à autre chose, marcher dans la nature, revenir par rapport à un groupe de contrôle qui reste sur le truc, et à un troisième groupe qui, elle, fait ça, et ensuite part et revient jamais. On se rend compte que la personne qui a démarré un problème, ne l'a pas clôturé et allait faire autre chose, quand elle revient, elle n'en est pas au stade où elle l'a arrêté. Ça a continué de processer dans l'inconscient. Et notre cerveau, il est fait comme ça. On veut résoudre, clôturer des trucs. Donc, tu as deux paires. Tu as la paire tension et tu as la paire clôture, release. Donc, ça, c'est dans ce que tu appelles ton arc narratif. Tu dois être capable de créer des histoires, créer des problèmes dans lesquels tu vas expliquer un problème qui va essayer, qui va si possible concerner un peu tout le monde. Oui, on connaît tous ce problème. Je suis concerné et je vais t'amener vers une solution. C'est

une solution. C'est ça. Donc, il y a plein de manières de le faire. Déjà, la première chose, c'est les questions. Une question, c'est un problème. Parce que ce n'est pas une résolution. Une affirmation, c'est une résolution. Une question, c'est les questions. Une question c'est un problème, parce que c'est pas une résolution. Une affirmation c'est une résolution. Une question c'est beaucoup plus intéressant. Donc c'est une autre des paires, affirmation-question, c'est que l'affirmation elle clôture, mais la question non seulement elle ouvre, elle ouvre la relation chez toi, mais elle crée un problème. C'est très différent de dire qu'est-ce qui fait qu'on capte l'attention, qu'est-ce qui fait qu'à un moment l'attention ? Qu'est-ce qui fait qu'à un moment donné, à table, avec nos amis, on est en train de parler, les gens ne s'intéressent pas à nous, et à d'autres moments, ils s'intéressent à nous ? Qu'est-ce qui fait que parfois, on est en train de parler à quelqu'un, il prend son

il prend son téléphone, il arrête de nous écouter, alors que d'autres moments, il est absorbé par ce qu'on raconte ? Qu'est-ce qui fait la différence ? Quand je fais ça, là, ce que je suis en train de faire, donc c'est un peu de l'inception, parce que je décris ce que je fais en même temps, ce que je fais ça c'est que je pose un problème et ce problème il est hyper important parce que là tous les deux on est en train d'essayer de le résoudre. Et la prise de parole c'est de la relation, c'est pas moi qui... D'ailleurs ça répond à un challenge que tu me disais, je suis pas là pour donner des conseils, je suis là pour poser un problème qui est similaire, enfin en tout cas qu'on peut s'y retrouver ensemble, et te raconter le processus par lequel je suis passé pour moi le résoudre, et dans lequel tu peux potentiellement t'y retrouver. Donc mon tête typiquement commence par comment expliquer que certaines personnes, je sais plus la phrase que je dis, mais comment expliquer que certaines

que certaines personnes aient confiance en elles et d'autres non. Quand je fais ça, j'ai déjà créé un problème dans la tête de l'audience. C'est le début du film. Qui est le criminel ? Et c'est important que je ne le résolve pas trop vite. Et ça, ça peut se faire à... Je sais pas, tu vois, moi, je vois dans nos équipes, ils vont présenter des tas de choses à leurs clients. À tous les niveaux, je veux dire, sans... Mec, ma femme, elle rigole, je le fais. Ok. Je veux dire, quand tu vas travailler sur une compète ou quelque chose comme ça, tu vas présenter à trois personnes un truc et tu es à deux ou trois, l'idée c'est quand même de travailler sur ce type de méthode, d'arc narratif potentiellement, ça fonctionne. En fait, c'est simple, on ne met de la valeur, l'humain, que sur quelque chose. En fait, tu vois, c'était la question que je te posais hier. Tu as vécu des expériences difficiles. Ces expériences difficiles, elles t'ont appris des choses. Et donc, c'est un insight, c'est une

insight, c'est une prise de conscience que tu as cristallisé en une idée. L'erreur qu'on fait souvent, et surtout ancien ingénieur, c'est de dire voilà, maintenant, j'ai cristallisé la pépite, je te la balance. Le truc, c'est que moi qui t'écoute, j'ai pas fait le voyage émotionnel par lequel toi t'es passé pour que cette prise de conscience, elle soit dans ton cerveau attachée à un réseau de neurones. Et donc, je vais t'entendre dire bah oui, les difficultés font grandir. Et là, c'est tout le truc qui, bah oui, les difficultés font grandir. Et là, c'est tout le truc qui me fascine, c'est que la frontière entre une idée banale et une idée incroyable, elle vient pas de l'idée, en fait. Elle vient beaucoup de comment elle est amenée. C'est-à-dire qu'il y a plein d'idées banales qui, bien amenées, deviennent très intéressantes. Et c'était tout le problème d'Aristote. Aristote, il était frustré parce qu'à l'époque, il n'y avait pas Nabila, mais il y avait des équivalents qui étaient très

qui étaient très écoutés, mais qui considéraient avec son jugement à lui, pas intéressant. D'autres gens qui avaient des idées pertinentes et intéressantes qui n'étaient pas écoutés parce qu'ils n'avaient pas la forme. C'est pour ça qu'Aristote a construit une école qui avait pour objectif de donner les outils et les moyens à des gens qui ont des choses à partager intéressantes et comment les véhiculer pour que les gens les écoutent. Donc si je ne pose pas le problème en amont, tu ne mettra pas la valeur sur ma prise de conscience autant que si tu comprends par quoi je suis passé. Faisons un exemple, ce sera le mieux. Imaginons, je suis un ouvrier, j'ai travaillé en usine dans des endroits où il y a un vrai risque de se blesser, des scies, etc. Et donc, il y a des normes de sécurité et que j'interviens en entreprise pour parler de l'importance des normes de sécurité. Et je pose ma punchline. La sécurité, c'est important pour vous protéger. Peu importe la punchline que je dis. OK. Mon

que je dis. OK. Mon audience, elle la connaît. Imaginons que c'est des ouv vous protéger, peu importe la punchline que je dis. OK. Mon audience, elle la connaît. Imaginons que c'est des ouvriers qui travaillent en usine, ils disent, ouais, OK. Ils ne vont pas y mettre la même valeur que si, je dis, voilà. C'est fictif ce que je vais raconter, mais ça aide à ressentir la valeur qu'il y a là-dedans. Si j'arrive en disant, voilà, il y a 12 ans, j'étais à l'usine, donc j'avais déjà 15 ans d'expérience. J'étais surentraîné. À un moment donné, j'étais un peu stressé, il fallait aller vite. Et je me suis dit, j'ai l'expérience, c'est pas grave si je mets pas le gant et que je mets pas la sécurité, parce que je sais faire. J'ai jamais eu de problème en 15 ans d'expérience. Je fais ça rapidement, je ferai attention plus tard. Et je me suis dit, c'est cool. Et en plus, je l'ai fait plein deai attention plus tard. Et je me suis dit c'est cool. En plus, je l'ai fait plein de fois ce truc là. Sauf

ce truc là. Sauf que j'étais fatigué, j'étais pas attentif à ce moment là et j'ai mis ma main et je me suis... Et j'ai perdu ma main. Il y a du sang qui a coulé de partout, c'était horrible. Je vous parle même pas de la douleur. Et ce que ça fait d'avoir d'un coup un membre en moi. Mais c'est pas le pire. Juste pour illustrer le truc, c'est pas le pire. C'est quand je suis rentré chez moi et après, en sortant de l'hôpital, j'ai vu ma petite fille de 6 ans et qui m'a regardé avec les larmes aux yeux de tristesse et qui m'a parlé, qui m'a dit, mais papa, ça veut dire que tu pourras jamais me prendre dans les bras. Si là, derrière, je sors ma punchline, s'il vous plaît, faites attention aux normes de sécurité. Je peux te garantir, l'impact, il a rien à rien à voir. Mais ce n'est même pas 10%. Il n'a rien à voir. » Et donc, le truc, c'est que toi, tu as appris des choses, ou même si on reprend l'exemple business. C'est difficile d'apprécier « moi, je suis ton client, je n'ai pas tout le

je n'ai pas tout le bagage que toi tu as dans le digital, dans la tech, je ne mesure pas la valeur de telles features, de telles fonctionnalités. Le truc, c'est que je ne suis pas éduqué. Et alors, tu peux m'éduquer de manière ultra rationnelle. Ça peut marcher à un certain niveau, mais typiquement, en prenant les sites, tu vois, dans le Bootstrap, on en parlait avec un des entrepreneurs qui construit des sites et il me dis, comment je peux appliquer ça pour moi ? Le truc, c'est que ton audience, elle va comparer ton service avec ce qu'elle connaît. Et typiquement, elle ne se rend pas compte, parce qu'elle n'a pas encore expérimenté potentiellement, du pain qu'elle peut avoir si elle essaie de faire son site WordPress toute seule. Et moi, je l'ai vécu. Et pourtant, j'ai fait des études d'informatique, de mettre tous mes plugins et d'un coup, t'as un site. Alors qu'en plus, je fais des études d'informatique. T'as un site qui rame, t'as plein de bugs. D'un coup, il ne fonctionne pas.

ne fonctionne pas. T'as une erreur qui apparaît avec une explication PHP. Il n'est pas mal référencé sur Google. Et je lui dirais, le problème, c'est si tu me l'expliques de manière rationnelle, toi, tu sais quand tu dis la ligne PHP, émotionnellement, ce que ça implique. Mais moi, ce que je vois, c'est que tu écoutes plus cher qu'UWordPress. Si tu ne me fais pas vivre ce que ça a donné pour certains de tes clients qui, avant de travailler avec toi, ont fait le choix de cette option-là, si je ne le ressens pas avec toi, ont fait le choix de cette option-là. Si je ne le ressens pas avec toi, je vais le comprendre. Alors encore une fois, peut-être que j'ai déjà vécu la douleur et là j'en suis chaud, j'ai mal, j'ai mal et là du coup tu vas me convaincre facilement parce que j'ai testé mon WordPress tout seul et je me dis ok. Donc ça s'applique, mais extrêmement. Tu vois, Peter Guber qui est un gros entrepreneur américain, qui a créé Tell to Win, le bouquin donc Racontez pour gagner. Et il

pour gagner. Et il dit combien de fois j'ai fait l'erreur de vouloir pitcher des films parce que j'avais une audience d'investisseurs et donc qui veulent de la data, une étude, une étude du marché, savoir est-ce que les films, c'est très, c'est très sur les tendances du moment, les tendances mondiales, l'écologie, tout ce qui est RSE, ça va générer plein de films. Et donc au début, ils disaient voilà je pitchais de manière très très pragmatique, très rationnelle tous mes films. J'ai perdu plein de deals parce que justement, et ce qui est un gros paradoxe, encore une fois qui est magnifique, parce qu'on est dans le monde du storytelling, le cinéma, je leur racontais pas une histoire. Et ça empêche pas qu'on fasse pas une dichotomie, qu'après l'histoire, il y ait les chiffres, il y ait la data, il y ait l'analyse. C'est pas exclusif, c'est pas je raconte une histoire et il y a rien derrière. Mais je ne peux pas apprécier cette data si elle a pas un contexte émotionnel. Je peux te

Je peux te raconter, tiens punchline, le storytelling ça change la vie. Ok, tu vas te dire soit je suis d'accord, soit je suis pas d'accord, soit oui c'est vrai et tu vas m'oublier dans 15 minutes, même pas, dans 30 secondes. Mais je peux te dire moi comment le storytelling je l'ai appris. Comment j'ai appris que ça changeait quelque chose. J'ai un ami, Baptiste, école d'ingénieur, maladie dégénérescente, qui l'apprend, enfin, il apprend qu'il a une maladie dégénérescente et je le vois évoluer progressivement, enfin, pas évoluer, du coup, régresser, évoluer, régresser progressivement. Et franchement, c'est quelque chose de voir quelqu'un de 18 ans se faire larguer par sa copine, galérer à courir, galérer à marcher, galérer à écrire, galérer à utiliser la souris, juste voir ça, c'est... ça fait quelque chose en fait, ça fait quelque chose de voir quelqu'un à 18 ans, il a ton âge et ça dégringolade. Moi j'étais en pleine obsession d'aide perso, donc maladroit, à essayer de l'aider, pas

de l'aider, pas résoudre son truc, parce que ça j'y peux rien, mais au moins mieux le vivre avec un peu cette philosophie stoïque. Sauf que j'y suis allé en mode conseil. Tu devrais faire ça. Il y a ça qui marche. Je me suis pris une baffe, pas une baffe physiquement, mais en gros, à un moment donné, David n'a aucune idée de ce que je vis. Et il a raison. Je n'ai aucune idée de ce qu'il vit. Je n'ai pas perdu de copine. Je ne suis pas. Je n'ai pas ces problèmes de santé. Je suis en pleine santé. Il a raison. Et là je suis rentré chez moi et franchement j'étais pas bien parce que moi mon désir c'était l'aider dans le lot de ce que je lui raconte avec plus de dix ans de recul, il y a des choses qui, j'en suis certain, m'auraient pu l'aider. Mais j'étais en mode conseil. On se retrouve, je sais pas, un ou deux jours plus tard ou quelques semaines plus tard, je me souviens plus exactement, et je lisais un livre qui était rempli d'histoires de gens qui ont vécu des trucs de fou, brûlés au

de fou, brûlés au troisième degré, qui ont transformé ça, etc. Et il se met à côté de moi et me dit « tu fais quoi ? » Je dis « ben voilà, j'ai lis un bouquin ». Et là, j'ai changé complètement d'approche, sans en être conscient à l'époque. Je lui parle plus de lui. J'essaye plus d'être en mode donneur de conseils justement. Je lui dis pas « tu devrais faire ça ». Je lui raconte ce qui moi J'essaye plus d'être en mode donneur de conseils, justement. Je ne lui dis pas tu devrais faire ça. Je lui raconte ce qui, moi, me fascine dans ce bouquin. Je lui dis, je viens de lire l'histoire d'un gars brûlé au troisième degré, qui a mal vécu, qui est en mode, c'est la fin du monde et qui a décidé d'en faire quelque chose pour sa famille, pour les autres. Et voilà, c'est ouf. Je lui raconte juste ça. À aucun moment, j'essaye de lui dire tu devrais faire pareil, non ? Juste m'arrête là. Et dans les jours qui ont suivi, il vient me voir, il me dit David, tu sais, notre conversation là, ça m'a

là, ça m'a bougé. Il a écrit, je pense que c'est fermé aujourd'hui, mais il a écrit dans les jours qui suivent un blog qui s'appelait Se relever. Et c'est ouf. J'ai passé des mois à essayer de lui donner des conseils de manière directe, et là je me suis dit pour la première fois, waouh, il y a un pouvoir dans ne pas donner des conseils, mais plutôt raconter des histoires. Mais alors en France quand on dit raconter des histoires, on entend un faux truc, raconter des vraies histoires. Et ça s'applique forcément dans plein de contextes. Moi, je ne comprends pas, entre guillemets, et c'est un truc pragmatique à faire. Toutes les personnes qui nous écoutent, qui ont des business, qui marchent. Tu vois, il y a un truc que j'ai appris de Steve Wynn, pas en direct, mais qui m'a marqué. Je crois que c'est Steve Wynn, donc qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas. Encore une fois, c'est très polémique, son histoire. Donc, c'est les polémique son histoire. Donc, c'est les hôtels à Las Vegas. Et dire en

Vegas. Et dire en fait, chaque jour dans l'hôtel, il y a des histoires incroyables, mais on les documente pas, on les récupère pas. Et il a mis en place, je crois que c'est lui, il a mis en place un process pour récupérer les histoires incroyables qui se passent dans l'hôtel et du coup, pouvoir les raconter. Parce que je peux te dire, nous, Steve Ween Hôtel, on met de la valeur sur nos clients. Mais c'est facile à dire. On a le plus bel hôtel, on est plus beau lustre, on a investi beaucoup, ils sont grands, ils sont machin. Non, ce qui peut compter, c'est ce que tu vis dans l'hôtel. C'est ça. Et voilà, c'est l'exemple de... Comment ça s'appelle ? L'original de Zalando, Zapos. Zapos, extraordinaire. Tony Hsieh, un livre à lire. il est mort le pauvre, mais extraordinaire. Tu l'as lu ce livre, non ? Non, je n'ai pas lu, mais j'ai regardé pas mal d'interviews de lui. Et tu vois qu'en fait, ce qui a partagé le message de ce customer success, de ce relation client incroyable, c'est des

c'est des anecdotes. Moi, j'ai entendu des anecdotes du type, on appelle Zapos à l'époque, on demande une pizza, ils font des chaussures. Et le mec, ou la nana au téléphone, au lieu de dire « attendez, on fait des chaussures », donc dit « nous, rappelez Zappos, on fait des chaussures », néanmoins, on voulait quel type de pizza ? Et puis c'était, c'est un service client, il raconte, le livre s'appelle « Delivering Happiness », je crois que c'est l'entreprise du bonheur. Et il est avec, en convention, je sais pas si c'est Vegas ou San Francisco, il est genre 2h du matin, le service client est ouvert. Ils appellent le service client, ils demandent une pizza. Il y a personne du service client. Enfin, ils disent on est dans notre hôtel, mais le room service est fermé. On voudrait une pizza. Et il dit bah oui, mais nous, on vend des chaussures. Mais comme tu le dis, je vais vous trouver la pizza. Et en l'occurrence, tu vois tout le contexte. Tu te dis mais c'est n'importe quoi ce service

quoi ce service client. En fait, ça n'existe pas. Lui, il a dit si, en fait, on va délivrer beaucoup plus que juste un service client. On va pousser tout ça à l'extrême. C'est extraordinaire. Et ça, ça répond à une idée très américaine qui est chaude d'Ontel. Et donc, c'est cette idée de ne dis pas ce que tu fais. En gros, montre-le. En fait, le problème de Tel, c'est que ça veut dire raconter, mais c'est raconte ce que tu fais par du concret plutôt que de l'abstrait. Et là, c'est concret, tu peux t'imaginer dans la salle, tu peux t'imaginer l'appel téléphonique, tu peux t'imaginer la pizza. Et ça raconte plus qui est Zappos que nous, on met de la valeur sur nos clients. On va bien avec la société Enron. Enron, oui. Enron, le gros bad buzz de la société Enron. Enron, dans les pétroliers. C'est Enron. Donc voilà, il y a plein de gens qui nous écoutent. Ils ont des histoires incroyables dans leurs clients, mais incroyables, qui raconteraient mieux qu'eux-mêmes la magie de leur

la magie de leur entreprise. Et ça peut être, s'ils n'ont pas envie de la raconter eux, ça peut être d'aller filmer leur client. Parce que souvent, ce que les gens font en témoignage, c'est juste le résultat. On a eu 30% de croissance, on a réduit nos coûts. Ce qui est intéressant, c'est que ça revient aussi sur ce qu'on disait un peu sur soi-même et l'authenticité un peu plus tôt. C'est-à-dire que souvent, il suffit d'aller chercher à l'intérieur et pas essayer de se projeter. Tu vois, be yourself everyone else is taken, donc soit toi-même, tout le monde, tous les autres sont pris. Souvent, nous, nos clients, en fait, et que ce soit la création de sites, la création de contenus, etc. Ils veulent qu'on les projette dans un univers qui n'est pas leur, tu vois, quelque part, en voyant d'autres et en se disant ce que font un tel, ce que fait Red Bull, ce que fait machin, etc. Mais il y a un moment, ce que vous faites, soit c'est bien, soit c'est vachement bien, et puis on va le raconter,

on va le raconter, on va aller trouver des choses super, soit c'est de la merde et avant de vouloir qu'on le raconte, et bien faites en sorte que ce que vous faites ce soit bien et on va avoir plein de choses à raconter, tu vois, et c'est hyper complexe, mais c'est vrai que j'ai envie de réagir à plein de choses parce que tu vois, que ce soit de la création de sites, de la création de contenu, tout l'univers et toute l'importance du digital, de ce que tu as créé, de ce que j'ai créé finalement dans nos écosystèmes sont des choses qui ont changé nos vies et qui sont quand même reproductibles à plein d'échelles, à plein de niveaux. Je ne sais pas si je suis clair dans ce que je dis, David. Je ne suis pas sûr que j'ai compris ce que tu voulais dire. C'est bien ça, je vois l'étonnement dans ton regard. Ce que je voulais dire, c'est que pour revenir un peu en arrière dans ce que tu disais, par exemple, et dans ce qu'on va essayer de faire pour accompagner nos clients, ça va être de pas

ça va être de pas forcément écouter toujours ce qu'ils voudraient être, plutôt d'aller chercher à l'intérieur de même qui ils sont déjà. Et donc d'être capable de le montrer et dans le nous, les réserves qu'on peut avoir en face et les histoires qu'on doit leur raconter pour en arriver là, ça va être... Pardon. Typiquement, je vais prendre un cas d'un archi, je reviens sur aussi le WordPress, ou d'un avocat. Typiquement, on va te dire, un site internet, ça vaut 3 000 euros, 5 000 euros, etc. Et tu te dis, t'es prêt à investir dans ton cabinet, ou en plus, post-pandémie, plus personne ne vient parce qu'on fait tout à distance, des centaines de milliers d'euros, tu vois, dans l'immobilier, dans le design, dans plein de choses, et ton site internet qui est le truc que tout le monde voit en premier, tu vas payer 3000 balles. Et les contenus qui vont autour, ton LinkedIn, ton Insta, ton YouTube, toutes ces choses-là, t'es pas prêt à investir vraiment là dedans. Tu vois, ça ne fonctionne

ça ne fonctionne pas. Et en fait, finalement, si tu veux montrer en 2022 qui tu es vraiment aujourd'hui, il faut être capable. Toi, tu le fais. Moi, je suis allé dans ton studio hier. Je te demande, il y a combien de matos? Tu me dis, ici, il y en a au moins pour 150 000 euros, tu vois? Et en effet, t'es pas obligé d'aller jusque là. Ce que je veux dire, c'est que j'imagine que toi et moi, moi, je le vis quand on me dit mais tu passes combien de temps à produire ton contenu toutes les semaines ? Je dis, je sais pas, c'est 40 % de mon temps. 40 % de ton temps ? Comment tu travailles ? C'est mon travail, en fait, ça fait partie de tout ça. Et le paradigme a changé le storytelling, les histoires, la manière de le faire, la manière de le pousser. On n'ira pas là-dessus parce qu'on n'a pas le temps, mais de le diffuser sur les réseaux sociaux, de le diffuser à droite, à gauche. Tout a changé, en fait. Et c'est fascinant. Tout a changé dans les formes. Et il faut savoir que le storytelling

que le storytelling existe avant l'écriture. Bien sûr. Et c'est toujours été, tu vois, en gros, comment a été partagé la connaissance il y a des centaines d'années. C'est autour d'un feu. On est autour d'un feu et c'était la personne quiest autour d'un feu. On est autour d'un feu. Et c'était la personne qui, autour d'un feu, avait le plus de capacité de raconter des histoires dans lesquelles il y avait un apprentissage qui se créait une audience autour de son feu. Puis une fois de temps en temps, il y en avait un qui le peignait sur des murs dans une grotte. Exactement, pour arriver à cristalliser un petit peu l'apprentissage. Mais quand tu regardes tous les textes qui ont transmis du savoir, ils utilisent les paraboles, les métaphores pour arriver à transmettre. Parce qu'en neurosciences, ce qu'on voit, c'est que quand quelqu'un raconte une histoire et qu'on met un scanner sur l'émetteur et le récepteur, les cerveaux synchronisent. C'est-à-dire que tu vas avoir un effet de

avoir un effet de synchronisation entre deux personnes, entre la personne qui aimait l'histoire et la personne qui le raconte. Par exemple, et c'est pour ça d'ailleurs que les films peuvent nous faire réagir, quand quelqu'un raconte une histoire et qu'il la raconte au présent et qu'il est dedans, tu peux te mettre à avoir des parties de ton cerveau qui réagissent comme la personne qui est en train de la raconter. Tu peux te mettre à avoir mal au ventre, tu peux te mettre à... Moi j'ai envie de pleurer sur un film sur deux, de toute façon. Exactement. Et c'est ça que les gens ne réalisent pas, c'est qu'en fait, une data ne t'embarque nulle part. Elle va rationaliser ce que tu as déjà ressenti. Et donc, il y a besoin de la data, il y a besoin d'éléments rationnels, de science, donc on reparlait du TED, typiquement un super framework. C'est je démarre, je pose un problème, qui est le problème auquel je vais répondre dans tout mon TED. Je vais raconter ce que j'ai compris en trois leçons

en trois leçons sur ce sujet là. Je vais simplifier en trois leçons. Chaque leçon démarre par un problème. Chaque leçon termine par une résolution et un nouveau problème pour que du coup, il y ait ce phénomène qu'on appelle au cinéma de Cliffhanger, qui est inspiré du film avec Stallone où à chaque fois, tu as l'impression qu'il va tomber et tu pars sur une autre scène, ça te maintient attentif et donc c'est cette idée que chaque problème en crée à nouveau et ce que tu vas faire c'est que tu vas poser un problème, raconter une histoire qui va raconter comment tu résous ce problème et terminer par une étude, quelque chose de concret qui va raconter comment tu résous ce problème. Et terminer par une étude, quelque chose de concret qui va permettre de... En fait, l'histoire, elle permet de voyager émotionnellement et de le ressentir et de le comprendre avec nos trois cerveaux. Il faut savoir que dans le cœur, on a autant de neurones que les neurones du cerveau principal d'un chat. Donc,

d'un chat. Donc, on a des neurones dans le cœur. Dans l'estomac, je crois, sinon. Oui, on a trois cerveaux et c'est fou le pouvoir. Et pendant des années, on disait non, non, mais il n'y a que des neurones ici, il n'y a qu'une partie. Tu vois, c'est comme s'il n'y avait qu'un patron dans la boîte et pas plusieurs directeurs qui ont chacun leur voix et leur utilisé. Et le storytelling, j'étais sûr. Un, deux, trois. Ah oui, et donc du coup, on va voyager émotionnellement par l'histoire, ce qui fait que tes trois cerveaux vont comprendre. 1, 2, 3. Et donc, du coup, on va voyager émotionnellement par l'histoire, ce qui fait que tes trois cerveaux vont comprendre. Maintenant, on a besoin de ce côté rationnel, la preuve qui va être amené par une étude, par alors un cas client. On est un peu dans l'hybride, parce que c'est reste une histoire, mais en tout cas, des éléments plus factuels, une data, un nombre de vues, un chiffre d'affaires, une recommandation client, Trustpilot, j'en sais rien,

j'en sais rien, peu importe ce que c'est. Le mix des deux, il est ultra puissant. David, on va clôturer cet épisode, sinon on va y passer encore huit ans. On a combien de temps ? On a passé les trois heures quand même. Je voudrais te poser deux trois questions. Déjà, avant que j'oublie, toi tu fais notamment des masterclass et des choses comme ça, tu m'as dit tout à l'heure, des cours en ligne. Est-ce que, je t'en ai pas parlé avant, je suis pas payé, je le redis toujours, mais pour quoi que ce soit, tu pourrais me faire un code promo, do it, pour mes auditeurs, dans lequel soit tu me définiras après, je le mettrai dans le texte, soit tu quoi que ce soit, tu pourrais me faire un code promo de « do it » pour mes auditeurs, dans lequel soit tu me définiras après, je le mettrai dans le texte, soit tu me le dis maintenant. Je pense qu'on peut réfléchir à deux typologies, ce que tu m'as dit, que tu as quand même une audience très large. J'en ai une qui est vraiment la dernière chose qu'on a

chose qu'on a créée. On a mis un travail de prod et de recherche scientifique de ouf qui s'appelle « Empowerowered et qui est basé justement sur toute cette partie amidale, l'opré-frontale, les différentes formes de mindset et comment t'arrives à être hyper à l'aise avec le regard des autres et à l'échec. Et donc, ça s'adresse à toutes les personnes qui sentent que le sujet de fond, c'est un sujet de confiance, peu importe à quel point ils sont élevés, on est tous d'accord, on a tous des sujets de confiance. Et puis après, je peux essayer de réfléchir à... Là, par exemple, on va sortir un cours sur la partie plus copywriting pour des personnes qui... Justement, comment raconter une histoire par l'écrit ? Ça peut être une direction pour les personnes plus orientées à l'entreprenariat, enfin pas plus orientées à l'entreprenariat. Bon, on mettra donc ce code DOIT et puis tu me diras ce que ça donne. On verra après avec toutes les équipes. OK, avec plaisir. Où est-ce qu'on te suit déjà ?

qu'on te suit déjà ? Alors Insta, tu as 300 000 followers, mais où est-ce que tu veux qu'on te suive en priorité, toi ? C'est pas facile de répondre. Mon médium de cœur, c'est YouTube à la base. OK. Mais je pense que c'est où ils ont... plutôt... Toi, t'es un peu partout, de toute façon. Je dirais surtout où ça correspond aux personnes qui nous écoutent. On va se mettre plus sur le podcast, donc ceux qui aiment écouter. C'était une des remarques d'Olivier Brouran. Il m'a dit David, moi, je regarderais... J'écouterais plutôt tes interviews si tu les mettais sur Spotify. Et donc, ça peut être ça. Ne vole pas Olivier Brouran comme auditeur, c'est un des plus fidèles parmi les fidèles. Je publie moins que toi, donc tu vas pouvoir se glisser. Il fait des longues sorties vélo. Il m'a dit que je ne publiais pas assez. C'est une des rares personnes qui me dit que je ne publie pas assez. Donc avec lui... Encore une fois, vraiment, il m'a inspiré. J'ai pris une petite tarte en termes d'ambition.

termes d'ambition. Vraiment, il m'a inspiré. J'ai pris une petite tarte en termes d'ambition. Qu'est-ce que tu dirais à ce jeune David qui sort en boîte de nuit tout seul, là, qui a 16, 17 ans, si tu avais l'occasion de le revoir là, comme ça, et si tu pouvais lui glisser un mot ? Déjà, je lui dirais que je l'aime. Déjà, premièrement, après... Qu'il va vivre une vie de ouf. Et au-delà de ce qu'il imagine. Et je lui dirais... Et c'est une phrase que j'adore vraiment, tu maîtrises ta vie quand les murmures de l'intérieur y sont plus fort et plus grand que les murmures de l'extérieur. Laisse les gens parler, avance, bosse. Et tu me disais d'ailleurs peut-être que la réponse à toutes les personnes qui peuvent dire des choses sur moi ou quoi, c'est de bosser. Agreed. Un livre, tu m'en as parlé de plein, si t'en avais un seul parmi tout cela ? Un c'est trop dur. Un. Un livre, t'as l'occasion d'offrir un livre à tous mes auditeurs, ce serait lequel ? Ah, je sais, c'est hyper dur pour moi

hyper dur pour moi aussi, mais... Je vais quand même t'en donner deux, parce qu'il y en a un que j'aime beaucoup. Je ne sais pas si c'est pour tout le monde, mais j'adore. J'ai eu la chance de faire une interview avec la co-auteur. Donc c'est No, on a galéré ensemble il y a, No Rules Rule, le bouquin co-écrit avec Elastig. Elle est en France, elle est à l'INSEAD. Exactement. Donc voilà, femme hyper inspirante. Sur Netflix, ce qui est extraordinaire. Extraordinaire. La règle, pas de règle en français. Voilà, donc ça parle de la transparence, la manière de créer une culture justement qui était propre et pas ressemblée à la culture Bobby Foot. Donc moi, ça m'a beaucoup marqué, ça m'a inspiré à assumer ce côté, je veux construire une entreprise. Là, on ce côté. Je veux construire une entreprise. Là, on est 45. Je veux construire une entreprise avec des gens qui ont de l'ambition, qui veulent aller faire des trucs de malade dans le monde. Et avant, j'avais peut-être un peu honte de ce

un peu honte de ce côté-là. Ça m'a aidé à me dire, voilà, moi, ma culture, c'est pas la culture avec un babyfoot, c'est la culture. On a des projets excitants. On va faire des trucs de ouf. On va le faire avec des collègues inspirants. Donc, bouquin que j'adore. Littéralement à mon chevet, je l'ai et Laurent m'en associe également. Vraiment incroyable. Et après pour un bouquin plus peut-être perso, il y en a plein les... Un. C'est trop dur de choisir des bouquins. C'est trop dur de choisir des bouquins. J'adore les bouquins de Robert Greene, c'est très historique, c'est très histoire. Malcolm Gladwell en a parlé, Carol Dweck. Bon, ils choisissent entre les trois. Carol Dweck, je n'ai jamais lu. Vu comme tu en as parlé, il va falloir que... Tu en as un à me recommander ? Il y a un bouquin, je ne me souviens plus du titre français, qui s'appelle... La version anglaise, c'est Mindset. OK. Il y a des gens qui me disent... OK, d'autres gens qui me disent j'adore. Ça dépend des gens, c'est

des gens, c'est pour ça que j'hésite à le recommander. Moi, j'adore parce que c'est vraiment... C'est des recherches autour du mindset de croissance. OK. Et je pense... DWECK. c'est des recherches autour du mindset de croissance. OK. Je pense qu'on est... DWECK. Oui, qui est chercheuse à Stanford. Et vraiment, c'est hyper... Si on est honnête avec soi, je pense qu'il y a tous un endroit dans notre vie, tous, et moi aussi, du coup, dedans, tous un moment dans notre vie, un endroit dans notre vie où on a un mindset fixe et où on n'ose pas se mettre en danger puisqu'on a peur de l'échec, de rater, d'être critiqué ou peu importe. C'est intéressant de se regarder soi et se dire c'est où où j'ai encore peur. Bon je te pose pas la question comment tu progresses parce qu'on l'a vu presque tout au long de l'argent travers, en tout cas on en a bien parlé, les livres, les expériences, etc. Et une toute dernière, ça pourrait prendre très longtemps, on ne va pas l'analyser très longtemps parce que

longtemps parce que c'est une des questions dont on a évoqué hier aussi en se voyant. Ton échec préféré ? Putain, j'en ai plein d'échecs préférés. Ah yai yai, l'échec préféré, l'échec préféré, attends. Je vais prendre le temps vu que j'ai le droit qu'à un. Parce qu'on a parlé de Richard Branson qui était pas mal quand même. Ouais mais c'est un pseudo-échec quand même. Oui, oui, oui. Non, j'en ai des... Là j'ai pensé à mon one man show, ce qui reste aussi un pseudo-échec à un moment donné. C'est vrai que t'as fait un one man show, tu vois, on avait des trucs à 25 ans... Que t'as rempli en last minute, c'est ce que tu m'expliquais. Voilà, j'ai... alors c'était la réussite ça, de le remplir en last minute, mais j'étais tellement stressé. Donc en fait, en gros, c'est le Pasino d'Aix-en-Provence, j'avais jamais fait de one man show deux mois avant. Donc, c'était le 14 octobre 2014. De l'humour, on parle de l'humour. Oui, ça s'appelait J'ai failli fouerrer ma vie, qui était l'idée d'utiliser

l'idée d'utiliser l'humour. Encore une fois, Re-envente Breakthroughs at Scale, c'était une manière pour moi de me dire je vais impacter des vies par l'humour. C'était aussi une manière de prouver au David de 15 ans qu'on peut vraiment changer. Parce que l'humour, c'est le pire dans mon monde. Les blancs sur scène, raconter des choses que tu connais, c'était facile. Prendre un bide sur scène, c'est violent. Tu t'en as pris ? Oui, forcément. Ça fait partie du chemin dans le one man show. Ah ouais, c'est violent. C'est aussi pour ça, d'ailleurs, que j'ai arrêté, entre autres. Mais donc, du coup, 14 octobre, Pasino d'Aix-en-Provence, je le réserve. Et là, pour donner le contexte, ma plus grande salle à l'époque, c'était 380 personnes en mode conférence. Donc j'avais jamais fait de spectacle et jamais fait de salle de plus de 380. Et donc là, c'est une salle de 1200. C'est presque, c'est ridicule. Enfin, je veux dire. Ah non, mais je ne sais pas comment, ce qui m'est passé par la tête. Et

par la tête. Et donc, une fois que j'ai réservé le truc, là j'ai paniqué. Donc j'ai dû réserver ça vers juin, quelque chose comme ça. Et donc je me suis dit non mais je vais jamais y arriver. Donc j'ai posé une date le 4 septembre, un mois et demi avant, au théâtre Adyar à Paris, la salle que je connaissais pour le coup, 380 personnes. Et me dire bon là il faut que tu poses des dates. Donc j'ai posé Paris, Lyon, Marseille, Aix-en-Provence, plein de petites salles de 100 personnes, de 100 à 300 personnes, en me disant avant le 14 octobre il faut que tu arrives et que tu sois chaud. J'étais tellement stressé par ce spectacle, donc je me suis inscrit à un stage de one man show qui était en gros du 14 août au 31 août, qui finissait quatre jours avant la première. Quand je suis arrivé dans le stage de one Man Show, ils ont demandé pourquoi vous êtes là, mais c'est un stage d'amateur. Et donc j'ai dit voilà, moi, j'ai un stage, j'ai un spectacle le 4 septembre à écrire. Le prof, il m'a dit

Le prof, il m'a dit mais qu'est-ce que... Et lui-même n'avait jamais eu de spectacle de cette dimension, j'imagine. Peut-être, je sais pas. Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'en plus, il était plutôt sceptique sur tout ce qui était développement personnel et coaching. Donc ça n'a pas aidé. Ma femme ne me reconnaissait pas. Elle m'avait jamais vue en mode lock, c'est-à-dire comme ça. Puisque j'étais une lock avant d'être avec elle. Mais avec elle, j'avais vu en mode lock. Je rentrais chez moi, je ne bossais plus sur ma boîte, je faisais plus rien, j'étais tellement paniqué par ce spectacle, c'était horrible. Et je fais les dix jours, quatorze jours de formation, à la fin j'ai toujours rien écrit, j'ai écrit des trucs mais j'ai pas un spectacle écrit, je les trouve nuls parce que mon prof me dit que c'est nul et j'ai une conférence le 3 septembre à Aix-en-Provence, oui Aix-en-Provence. J'ai toujours pas écrit de spectacle. Parce que j'arrive pas à l'écrire. Parce que chaque fois

que chaque fois que j'écris un truc, je le trouve nul. Quand j'essaie de mettre devant ma femme, en lui disant, qui était ma copine à l'époque, mais en essayant de raconter mon truc, je vois son nom verbal et il y a le David de 15 ans qui revient, qui se sent invisible. Donc, il n'y a rien de pire. Quand tu racontes une blague, si tu ne lui donnes pas toute sa chance, elle est forcément nulle. Et donc, voilà, le 4 septembre, j'ai toujours pas de spectacle écrit. Enfin pour donner du contexte, c'est ma femme qui m'a dit dans le train, dès que ça prend place, elle m'a dit tu réalises, t'as 380 personnes demain, comment tu fais ? Et donc là, franchement, gratitude éternelle pour ma femme. Dans le train, elle m'a dit ok, on va prendre toutes les choses que tu racontes en séminaire qui marchent, qui sont drôles et qui marchent pour pas que j'ai à recréer. Donc on a listé toutes les choses que je racontais déjà, que je connaissais. Et on a créé un slide. Et donc le début de mon spectacle,

de mon spectacle, c'est « Je ne connais pas mon spectacle ». Ok. Et donc il y a des slides et je leur dis, voilà, parce que je le connais pas, j'ai des fiches de pompe, les gens se marrent, mais c'est vraiment vrai. Et donc ça, c'était ma première. Et donc je viens d'arriver au 14 octobre. Je vais exclure le côté remplir qui était un gros challenge. Mais j'ai visé trop grand. C'est-à-dire qu'en fait, mon équipe, on était 10 ou je ne sais pas combien on était exactement, mais je ne savais pas ce que c'était d'accueillir 1200 personnes. Vu que je pensais qu'on n'arriverait pas à remplir. J'ai communiqué, mais comme un bourrin, pendant un mois et je n'arrivais pas à suivre les billetteries, parce que j'avais plein de billetteries, FNAC... Ce n'était pas aussi simple, ce n'était pas centralisé. Ce n'était pas centralisé, donc je n'arrivais pas à suivre combien de gens allaient venir. Et au final, donc mon spectacle est à 8 heures. Moi, je suis dans la loge, vraiment c'est un niveau de

c'est un niveau de panique qui est dingue de faire ça pour moi et j'avais mon bras droit qui voulait me protéger, me préserver plutôt, et il ne me disait pas ce qui se passait, sauf que moi il me disait juste, attends, on démarre pas tout de suite, à 20h40 je ne suis toujours pas sur scène, donc je ne sais pas ce qui se passe. J'ai su plus tard qu'en fait il y a 1500 personnes qui sont venues. Donc c'était 1200 à la limite. Ils ont réussi à négocier pour faire rentrer 200 de plus. On a eu entre 50 et 100 personnes qui n'ont pas pu rentrer, qui venaient de Caen, de Belgique. C'était la catastrophe. Et donc du coup, est-ce que je comprends des gens qui sont devenus virulents, agressifs, je veux rentrer, mais la sécurité du Pasélo d'Aix-en-Provence qui nous dit non. Enfin c'était la misère. Et mon spectacle a démarré à 20h40, il a fini la même heure que quand je démarrais à 20h10 parce que j'étais tellement stressé, je faisais pour le coup aucun silence. J'ai fait le spectacle en entier

spectacle en entier mais je l'ai speedé comme un bourreau. Et là le soir, ah oui, il faut rajouter que je m'étais dit je vais faire un dv sur ça, donc j'avais mis des grues, j'avais des grues en prod, c'était une catastrophe. Et donc, eh oui, j'ai pas le truc, l'échec, la loose totale, parce que pour arriver à avoir 600 places, il y avait un gros réseau, une boîte qui avait un gros réseau, qui m'avait dit je vous prends 600 places, ce qui était génial pour moi, d'avoir 600 places d'un coup, donc ils sont venus à 600, mais ils m'ont pas payé. Et donc là c'était la loue, je me suis trouvé nul devant la plus grosse salle de ma vie, j'avais mis un budget vidéo de malade, et je me disais, ben j'avais dit qu'il y aurait un DVD, mais j n'avais pas du tout envie. Il n'y a jamais eu de DVD. Par contre, on a pu exploiter ce qui est top, les images sans son pendant très longtemps. Voilà, ça, c'était violent pour moi. J'ai mis d'ailleurs au moins quatre ans avant d'oser refaire une grosse salle et

une grosse salle et grossir l'équipe, qu'on soit prêt à gérer. Moi, je n'étais pas prêt. En fait, je n'avais pas mesuré ce que c'était. Tu l'as vécu à encore plus grosse échelle que moi, avec le Zenith. Mais je n'étais pas prêt à parler à une salle où tu ne vois pas les gens. A 380 dans un théâtre, tu vois les visages. Tu vois peu, mais tu es là. A 1400, 1200, enfin, c'était 1400 dans la salle, mais à une salle de 1200 projecteurs dans la figure, du coup je parlais qu'aux 300 des premiers rangs. Donc ouais, je me suis trouvé nul, j'étais pas bien. Et il s'avère, c'est drôle, parce que ma femme, le soir, me dit, tu sais là, donc elle sait que j'étais inspiré par Richard Branson. Petite anecdote, j'ai saoulé l'équipe, j'ai dit à l'équipe pendant trois ans, on va avoir Richard Branson. Et donc ça c'était, c'était encore plus beau pour moi vis-à-vis de l'équipe de leur dire, tout est possible, on peut vraiment y arriver. Et donc bref, du coup, ma femme me dit, tu sais là, Richard Branson,

là, Richard Branson, il vient, il y avait, je crois qu'une des fusées qui viennent partir, enfin un des avions, et il y avait eu un crash, il y avait eu un mort. Et elle me dit, voilà, ton problème, c'est que tu as raté un... peut-être tu as pris ton théâtre, ton one man show. Là, Richard Branson, il a un mort sur la conscience. Et ça m'a fait un effet de contraste de me dire, tout va bien. Et c'est drôle parce que j'ai des clients qui sont venus me voir. Un, qui m'ont dit qu'il était génial. Voilà, vous n'avez pas de contraste. Et d'autres qui m'ont dit, David, je te connais, ce n'était pas terrible ce que tu as fait, mais ça m'a décontracté en fait. C'est-à-dire que... Décomplexé. Décomplexé. C'est-à-dire qu'il y en a qui m'ont dit, il y a quelqu'un qui s'appelle Stéphane, il m'a dit, David, moi te voir comme ça, je me suis dit, ça fait du bien. Donc, tu vois, ça montre que même rater, paradoxalement, rater ma prise de parole a contribué à ce qui est important le plus au monde pour

plus au monde pour moi, que les gens aient réalisé leurs rêves. Bon, écoute, tu vois, je peux plus te poser de dernières questions. Parce que ça va partir en live. Je pense qu'on est déjà, on a déjà éclaté le plus long épisode. Je pensais pas en plus. Il y avait un... Je voulais te demander pourquoi Dubaï, tu vois, mais on va pas avoir le temps d'aborder ça. Je voulais te demander plein d'autres choses, mais au moins je te dis... Tu peux pas me laisser avec une question comme ça sans me laisser répondre. C'est pas possible. Évidemment, je te tendais une perche. Vas-y, c'est pour la défiscalisation, évidemment. Non, en fait, il y a plein de raisons à ça qui se cumulent. C'est pas possible. Évidemment, je te tendais une perche, vas-y. C'est pour la défiscalisation, évidemment. Il y a plein de raisons à ça qui se cumulent. Déjà, pour voir le contexte, mon rêve, c'est l'anglophone, c'est les Etats-Unis. Donc déjà, j'ai passé beaucoup de temps aux Etats-Unis et j'ai même obtenu un visa qui

obtenu un visa qui s'appelle le visa OAL. J'ai vu ça, je veux trop ce visa, c'est extraordinaire. C'est très pompeux comme visa. Extraordinary abilities. Donc, tu es parti pour aller aux Etats-Unis, mais je me suis rendu compte que je n'arriverais pas à gérer ma boîte avec les fuseaux horaires et la distance. Et donc, on est parti à Londres. On est parti à Londres pendant un an et demi avec ma femme, pour l'anglais toujours. Et voilà, on s'est rendu compte qu'on ne supportait pas la météo. Et donc, déjà, quand tu veux un pays anglophone, pas trop loin de la France, fais la liste des pays. T'en as pas 36 000. T'as Malte, mais moi, je me vois pas vivre à Malte. Et en fait, t'as que Dubaï. C'est à dire que dès que tu veux avoir entre 6 et 8 heures d'avion, un pays anglophone international. Ah oui, aussi, j'aime pas vivre dans une île. C'est à dire que moi, j'aime bien ce côté ville, moderne, dynamique, entrepreneur. Et éventuellement Amsterdam, à la limite, c'est pas anglophone, mais

pas anglophone, mais c'est anglophile, mais t'as pas la météo. Et ça, c'est indispensable pour ma famille. On était partis à la base pour aller à Miami, tu vois, pour te dire que la météo, c'est important. Miami ou Los Angeles ou San Diego, mais pas à New York, par exemple. J'adore, mais moi, c'est tellement le kiff de me lever le matin, aller à la piscine, parce qu'à Londres, on avait une piscine dans la résidence, mais il fallait que je mette la doudoune, que je mette mon écharpe. Et du coup, on revient sur l'exemple de Google qui dit friction, dit que j'y allais pas, alors que j'adore la piscine. J'y vais tous les jours, tous les jours à Dubaï. Donc ça, c'est la raison principale. La fiscalité, c'est un plus, mais il faut qu'on soit... Il faut être conscient, typiquement, que c'est pas miraculeux. C'est-à-dire qu'ils sont malins. Il y a plein de manières. Déjà, t'as un coût à l'embauche qui est beaucoup plus dur. Donc, tu payes le prix de ce choix-là, typiquement en termes

en termes d'entrepreneurs. Et tu vois, l'Internet qui va coûter une blinde. Donc, en fait, Dubaï, c'est extraordinaire si tu as une boîte internationale. Oui, c'est ça. Il ne faut pas faire du business qu'avec la France parce que sinon, ça ne marche pas, pour être clair. Ça ne marche pas. Si tu es capable de recruter en anglais. Moi, par exemple, mon CTO, il ne parle pas français. Et c'est d'ailleurs mon kiff. C'est ce que je lui ai dit quand il est arrivé. Je lui ai dit avant même de savoir comment tu vas être en tant que CTO, le simple fait que tu nous forces à parler anglais dans tous les meetings, c'est mon rêve. Parce que ma femme, j'ai essayé plein de fois de lui dire, ça te dit, on parle qu'en anglais entre nous, j'ai pas réussi pour l'instant à la convaincre. On pourrait mieux faire l'espagnol ou le mandarin. Comment ? Vaudrait mieux faire l'espagnol ou le mandarin, puisque vous cochez la case de l'anglais. Moi, j'adore l'anglais. Vraiment, c'est mon rêve. Vraiment, c'est une

Vraiment, c'est une langue qui a changé ma vie par tous ces Américains qui m'ont inspiré. Et donc, voilà, c'est un élément en plus, mais c'est pas... En fait, c'est pareil. Il y a un truc hyper intéressant, c'est super intéressant si tu as des grosses marges, parce qu'en fait, en soi, en France, donc c'est important de donner l'historique, j'ai quand même une boîte française, je paye des impôts en France, j'ai des locaux en France, j'ai des salariés en France, j'ai des charges en France. C'est ma résidence à moi à titre perso. Mais tu vois ce que je me suis rendu compte, quand tu es dans une logique de croissance où finalement tu réinvestis, finalement en France, si tu n'as pas de profit, tu n'as pas d'yest une certaine fois. Donc ouais, c'est un peu global, mais souvent, tu vois, quand on me pose la question, ce que je réponds, c'est une des meilleures décisions que j'ai prises de ma vie. Je me sens trop bien, je me sens dans ma bulle. Il faut dire aussi que je ne suis pas reconnu.

ne suis pas reconnu. Ça, c'est un kiff quand tu es introverti. Ce n'est pas pour tout le monde, je ne suis pas reconnu. Ça, c'est un kiff quand t'es introverti. C'est pas pour tout le monde. Je pense pas. J'ai plein de mes équipes qui ont un a priori à la base, viennent trois mois, découvrent ce que c'est vraiment. Parce que t'as l'image un peu des médias qui est une partie de la vérité. Il y a de la vérité. Mais c'est plus que ça, tu vois. C'est comme si tu décrivais Paris en regardant que trois, quatre rues. Mais moi, je kiffe. Très bien. Écoute, merci. Je ne te poserai pas la dernière question que je ne veux pas poser parce que sinon, tu vas y répondre. Merci, David. Avec plaisir. On te suit partout. J'ai passé un super moment. Et puis, je ne suis pas étonné, mais j'ai apprécié toute cette franchise et puis ces échanges qu'on a sur plein de choses. Je t'ai posé toutes les questions, pas dérangeante, mais en tout cas, tu vois, avec des a priori de plein de monde et potentiellement,

et potentiellement, je vais pas dire piquante, je suis pas non plus allé te saigner à vif, tu vois. Je trouve que tu fais preuve d'une maturité hallucinante et que tu as un nombre d'exemples et un storytelling qui est vraiment aussi impressionnant et très inspirant. Donc c'est cool, je te l'ai dit hier, moi j'ai passé hier aussi un bon moment avec toi. Une très belle rencontre, je te remercie pour toute cette franchise, tout ce temps que tu nous as accordé. Et puis j'espère que vous tous vous avez passé un aussi bon moment, que vous passerez, vous hésiterez pas à contacter David, à l'ajouter sur LinkedIn à lui, envoyer des messages auxquels il répondra pas parce qu'il m'expliquait qu'il répondait pas à tous les messages. Plutôt par mail tu réponds, envoyez lui des emails si vous voulez bombarder le... Voilà. Merci en tout cas Mathieu, moi vraiment je suis inspiré par ta manière de créer du lien, de mettre à l'aise et aussi d'arriver à poser des questions. C'est ce que je disais à Timmy

je disais à Timmy là ce matin ou hier dans ma boîte, je disais là où t'es fort c'est que je trouve que t'arrives à poser des questions. C'est ce que je disais à Timmy, là, ce matin ou hier dans ma boîte. Je disais, là où t'es fort, c'est que je trouve que t'arrives à poser des questions challengeantes en gardant le lien. Et d'ailleurs, quand je pense à toi, souvent, je me dis, je pense à ta capacité à créer du lien avec tes auditeurs dans tes podcasts assez flagrants. Mais parce qu'il n'y a pas de mauvais fonds. Tu vois, je veux dire, de temps en temps, je trouve des journalistes, je ne suis pas journaliste, mais qui vont toujours aller chercher avec une certaine arme, des réponses et des choses. Moi, je pose juste les questions qu'on se pose, tu vois, et je veux juste avoir des réponses. Généralement, tu as des réponses qui sont pertinentes et intéressantes. Donc, je pense que c'est l'intérêt. Mais il faut aller au fond des choses, sinon, il faut le thoughtful disagreement. Voilà.

disagreement. Voilà. Exactement. Et donc, du coup, en tout cas, merci. Et j'espère que les personnes qui sont encore là avec nous, il y a au moins une chose qui les a impactées. Et vraiment, je trouve ça... Moi, ça me fascine à quel point on peut devenir l'architecte de notre vie. On peut choisir quelque part qui on peut devenir demain. C'est fou, en fait, ce qu'on peut apprendre, ce qu'on peut résoudre en termes de communication, de sexualité, de relations aux autres, c'est un truc de ouf et si j'avais pu contribuer ne serait-ce qu'un tout petit peu à ça, je trouve ça génial. C'est quoi, je suis pas dans les injonctions mais par moments j'ai même envie d'aller plus loin que toi et de dire on doit choisir ce qu'on veut devenir demain parce que si on ne choisit pas c'est la vie qui va le choisir. C'est les autres qui vont nous choisir. Et donc, si vous êtes encore là, choisissez ce que vous voulez devenir demain. Faites-le et puis dites à vos proches, à vos parents, à vos enfants, à vos

à vos enfants, à vos sœurs, à vos frères que vous les aimez. Tiens, une nouvelle fois, je vous le dis à la fin, faites-le maintenant. On est à la toute fin d'épisode. Vous prenez votre téléphone, vous envoyez un texto, vous envoyez un vocal. Et ça peut être même à un collaborateur de dire merci en fait pour ce que tu as fait. Exactement. Dites pas à votre collaboratrice ou votre collaborateur, je t'aime, ça risque d'être mal placé. En version corporate, c'est merci. J'ai de la gratitude, merci beaucoup. Voilà, plus ça va partir en live. Ciao, merci tout le monde, merci David. Merci Mathieu. Je voudrais vous parler de New Work City, qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkoo qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les

en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent

ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de

smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Cosa vostra.

Cosa vostra Tu as encore des choses à checker dans ta checkbox ? Je pense que ça s'arrêtera jamais si on ouvre en fait cette box là Mon trip en fait c'est découvrir ce qu'on font les autres dans d'autres pays quoi Qu'est ce que les autres ont de plus que ce que j'ai ici ? Pourquoi je pourrais pas avoir ça ? Pourquoi je pourrais pas en fait changer moi aussi la vie des gens de l'autre côté ? Pourquoi je pourrais pas avoir un impact encore plus fort que juste en fait le périmètre de ma petite maison en Tunisie ? C'est fulgurant ce que tu as fait en fait, je sais pas à quel point tu t'en rends compte. Le réseau est très important pour un entrepreneur, c'est ce qu'on crée en fait pendant toutes les années d'entrepreneuriat. C'est un des assets en fait que tu sors, c'est ton carnet d'adresse, c'est ton réseau, c'est ta réputation, c'est les gens que tu connais et qui peuvent te faire confiance pour justement te mettre sur le prochain projet. Quand tu dis c'était un premier exit qui m'a

#254 - Arbia Smiti - Rosaly - Le point de départ ne détermine pas le point d'arrivée

premier exit qui m'a fait tourner la page, j'interprète ça comme c'était pas un exit de ouf. Non parce que justement tu as une frustration de malade. t'es pas un exit de ouf. Non, parce que justement t'as une frustration de malade. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseil tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legalstart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne

choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être

bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. On y va avec Arbia. Smitty, salut Arbia. Salut Mathieu, ça va et toi ? On ne s'est pas beaucoup vus en fait, mais il se trouve qu'on s'est vus par hasard hier soir. C'est vrai, totalement par hasard. Un dîner d'entrepreneurs, voilà. J'ai réalisé à quel point tu étais stressée de venir ici, ça m'a fait peur. Vraiment ? Je ne sais pas ce qui m'attend. Est-ce que tu veux

Est-ce que tu veux être doux comme un agneau avec moi ? Est-ce que je suis doux comme un agneau ? Je ne sais pas ce qui m'attend. Est-ce que tu veux être doux comme un agneau avec moi ? Alors je me suis dit, est-ce que je suis doux comme un agneau ? Je sais pas. Je sais que je suis pas méchant comme un loup, tu vois, non plus. Mais je suis ravi de te voir. Nous, on s'est croisés. Pour la petite histoire, la première fois qu'on s'est croisés, c'était lors d'un rendez-vous France FinTech. C'est ça ? C'est ça, exactement. Pas un rendez-vous, c'était la conférence annuelle France FinTech qui avait lieu au-dessus de la grande arche de la défense. On m'avait convié pour animer quelques tables rondes, dont une sur laquelle tu étais invitée, au milieu de certains de tes concurrents d'ailleurs. C'était assez marrant. Beaucoup de gens, vraiment, vous vous regardiez un peu en chien de faïence de temps en temps. Voilà donc je te vois, je t'ai vu arriver tout à l'heure avec ton gros t-shirt,

ton gros t-shirt, sweatshirt Rosalie, je me suis dit c'est bon, elle fait le travail. Est-ce que tu veux bien te présenter ? Oui, si on veut, Arbia Smiti, tunisienne d'origine. Je suis arrivée en France pour mon école d'ingénieur, il y a quelques années. Naturalisée française depuis. Mariée avec deux enfants de 3 ans et 6 ans. Serial Tech entrepreneur, si je peux me définir comme ça. En lançant une première start-up il y a à peu près 12 ans. En la vendant en 2017. Et j'ai lancé une nouvelle startup qui s'appelle Rosalie, il y a à peu près un an et demi. Voilà, dans la FinTech Impact Social. La FinTech Impact Social, d'accord. Tunisienne, je ne savais pas que tu étais tunisienne. Ah si, si, 100%. Tunisoise ? Oui, oui, totalement. Tunis, voilà. D'accord. Tu sais que j'ai des bureaux à Tunis ? Ah non, je ne savais pas. J'ai une entreprise à Tunis. A toute ma famille tunisienne, je suis tunisienne. J'ai vécu toute ma vie en Tunisie. Dans quel quartier du coup ? À côté de Bardot, je ne sais

Bardot, je ne sais pas si ça vous dit quelque chose, après les attentats. Bardot, peut-être on va peut-être en parler maintenant. C'est à peu près dans ce coin-là. D'accord, très bien. Très sympa. Moi j'y vais trois ou quatre fois par an, j'y vais peut-être plus que toi en Tunisie. Oui, je pense malheureusement, je vais une fois par an. Mes parents viennent me visiter maintenant et leurs petits-enfants, une fois par an, ça fait le compte. Ok. Donc tu es entrepreneur récidiviste également, tu as monté plusieurs boîtes, alors deux principalement. Carnet de mode c'était à l'origine. Et puis donc Rosalie, on va raconter un peu tout ça parce que Rosalie est quand même un drôle de phénomène si je puis dire, mais surtout c'est quand même très très loin de carnet de mode en fait. Tu es quand même sur un truc qui est presque radicalement opposé. Rappelle-moi, alors Rosalie, juste pour te lancer la vision que j'en ai, en gros l'idée c'est de se dire je suis le 15 du mois, j'ai besoin d'argent,

besoin d'argent, légalement mon employeur est obligé de me payer les 15 premiers jours, je pourrais même lui demander tous les jours si je voulais, ce serait un peu emmerdant, mais voilà, de me payer tous les jours mon solde, un jour travaillé, un jour dû, voilà. Sauf que la pratique c'est qu'on paye à la fin du mois mais je peux lui demander avant. Rosalie permet de faire ça simplement pour l'employeur et pour le collaborateur, c'est ça ? Exactement, une application, ça te permet de voir ton salaire en temps réel tous les jours et de pouvoir en fait avoir ce que tu as gagné tous les jours si tu as envie d'être payé à la fin de la journée comme il y a des siècles tu passes en fait tu prends ton chèque à la fin de la journée ou chaque semaine comme aux Etats-Unis ou chaque quinzaine comme en Angleterre ou ponctuellement pour répondre à un imprévu au lieu d'attendre du 30 au 30 et recourir systématiquement aux découvertes bancaires, les prêts à la consommation etc. Donc nous en donnant

Donc nous en donnant justement libre accès à ton salaire, qui est quand même ton droit, on te permet justement d'avoir une alternative gratuite, plus éthique que les découvertes, les prêts à la consommation qui rentrent les gens dans l'endettement. Alors on va venir là-dessus en long, large, en travers. Mais ce qui m'intrigue ou m'interpelle dans ton parcours, c'est justement cette Tunisie, carnet de mode, Rosalie. Enfin, on finalement, on se dit, tu vois, le prochain, tu vas faire, je ne sais pas, Starlink, tu vas envoyer des satellites dans l'espace. Je ne sais pas si c'est à la mode en ce moment. Carnet de mode c'était donc à l'origine plutôt un blog puis un... non ça n'a jamais été le cas ? Non, non pas du tout. Non je l'ai lancé comme en fait la première plateforme de crowdfunding dans la mode en France. C'était une inspiration de Kickstarter. Pour moi en fait tu avais commencé sur des contenus. Non pas du tout et en fait on l'a transformé vite en marketplace pour les jeunes

pour les jeunes créateurs. Donc c'est une sorte de Shopify qui permet à n'importe quelle marque de créer son eShop en ligne instantanément, automatiquement, gérer sa logistique, ses commandes, etc. sans avoir besoin d'une équipe tech ou d'une agence avec. Et on leur offrait ça en échange de l'exclusivité totale sur la Marketplace et un cut sur tous les achats ou toutes les transactions qui se font sur la Marketplace. Donc, Carnet de Mode regroupait rapidement des milliers de créateurs ou de e-shops en ligne en exclu, qui vendaient en fait en bit aussi. Donc, plutôt que d'avoir ton site marchand, tu l'avais sur Carnet de Mode. Exactement, avec notre techno. Avec votre techno, mais il pouvait être brandé à ton nom et sous ton... Sur l'url carnetmod.com slash le nom de la marque. D'accord. C'était un peu l'échange contre justement cette techno gratuite qui était offerte. Ok. Si tu la payais justement pour avoir justement un canal de distribution en ligne au lieu juste de vendre en fait

de vendre en fait physiquement, ce qui était le cas. Encore une fois, c'est 2010, 2011, 2012 jusqu'à 2017. On était loin encore de l'adoption en tout cas massive aujourd'hui de la vente en ligne, surtout par les créateurs, les marques émergentes, de mode, d'accessoires, etc. Et c'était pas ton but ça à l'origine, l'objectif à l'origine tu dis était vraiment plus d'être sur un autre modèle ? Oui c'était un modèle de crowdfunding en fait à la base. Comme Asphalt, comme... pas EZ, mais... Non, en fait, c'est vraiment comme Kickstarter. Donc, en fait, les gens précommandaient à l'avance des collections, en fait, de marques avant même qu'ils passaient à la production. Ce qui permet justement à la marque d'avoir les sous, en quelque sorte, et les créateurs pour lancer la production et lancer que, en fait, ce qu'il faut. C'est-à-dire que ce qui est commandé, éviter justement les stocks, tout ce qui justement reste. C'est la règle du 20-80 où tu as 80% malheureusement de ton stock qui reste et

stock qui reste et 20% qui t'apporte 80% de ton chiffre d'affaires. Tu l'as monté avec qui, Sarah ? Alors j'étais solo founder sur ma première boîte, clairement. Et voilà, après, je me suis entourée comme tout entrepreneur, après une super équipe, super investisseur, super mentor, etc. pour avancer. Comment tu te lances, sachant que tu ne venais pas de la tech du tout toi ? Moi je suis ingénieure. T'es ingénieure ? Ah oui bien sûr, je suis ingénieure. Ok, j'ai vu l'ESCP donc j'étais restée... Oui l'ESCP en fait c'était un double diplôme après. Parce que voilà, j'étais... En fait pour le parcours, moi je suis tunisienne et donc j'ai suivi un parcours spécial qui est commandé par les deux gouvernements, la France et la Tunisie. C'est un peu... Ça s'appelle la migration des élites ou des cerveaux. Donc on passe en fait beaucoup de concours et quand t'es parmi les premiers de la nation, ben en fait tu passes un parcours spécial où t'es payé en bourse, donc scholarship, par les

scholarship, par les gouvernements. Et donc moi je viens vraiment d'une famille pauvre, qui n'arrivait pas à me payer mes études, ni m'envoyer surtout à l'étranger pour le faire. Donc on est loin de ça. C'était mon seul exit dans la vie, c'était vraiment de sortir de là, faire quelque chose de plus ambitieux. Et je savais que du coup, il fallait trouver une autre manière que justement mes parents. Donc j'ai... Tu es, je dirais au moins le troisième entrepreneur tunisien que je reçois sur Génération Do It Yourself. Et la deuxième qui a bénéficié de ce programme. C'est vrai. Parce que le premier était un entrepreneur qui s'appelle Mehdi Hmeiri, qui est le fondateur de TopNet, TopNet qui est un gros opérateur télécom en Tunisie. Et si je ne m'abuse, il a bénéficié de ce programme pour aller faire une prépa, est-ce que c'était Ginette ? Oui, c'est ça. Pour ensuite intégrer l'IX Polytechnique. Oui, c'est le même programme. Et le deuxième entrepreneur que j'ai eu avant toi était Karim Jouini

était Karim Jouini d'Expensia. Oui, d'Expensia, j'en ai bien. Voilà, mais Karim qui a pas dû passer par ce programme-là lui en l'occurrence. Non, je pense pas, mais oui c'est vrai qu'en fait les quelques Tunaisiens que je connais, en fait on arrive ici par ce programme-là. D'accord. Parce que ça nous permet du coup d'avoir une bourse qui nous paye nos études, notre vie ici, parce que quand même on part tout seul, sans famille, sans rien du tout. Donc, il faut avoir en fait un minimum pour pouvoir se payer un loyer ou même si t'es universitaire, enfin, pour rester. Donc j'ai dû arriver en France. On choisit pas forcément en fait les écoles. On passe les concours d'ingénieurs comme tout le monde, comme les français, et à la fin on nous donne une liste d'écoles. Donc on sait rien en fait sur ces écoles-là. Tu prends en fait l'école et en face de ça t'as ta bourse en fait. Combien tu prends ? Donc en fait même si, on ne sait pas dans quoi on s'embarque, c'est quand même un super exit pour

un super exit pour nous. On va faire quand même une école d'ingénieur en France, on va pouvoir justement avoir une carrière, sortir un peu de la Tunisie quand même. Même jusqu'à aujourd'hui malheureusement, tu as énormément de chômage, des gens surdiplômés, c'est quand même très très difficile de s'en sortir ou de faire quelque chose en fait, surtout entrepreneurial, surtout à cette époque-là. Il y a moins de chômage chez les ingénieurs quand même ? Aujourd'hui, si, tu vois, j'ai deux frères ingénieurs, ils sont passés par la casse chômage pendant des années, non non c'est pas facile. Clairement, clairement pas. Et donc, pour moi, c'était un super éxit qu'il fallait absolument le prendre. Je suis arrivée là. J'ai fait mes trois ans d'ingé, même si franchement, je n'allais pas forcément au cours. Je ne suis pas une super élève. Où ça ? Où était-ce ? Alors, c'est l'école supérieure Dubois. Rien à voir. J'ai pris justement l'école où dans la liste ça m'inspirait parce que quand tu passes

que quand tu passes deux ans de prépa à faire huit heures de maths, physique, chimie tous les jours tu te dis ah il y a le mot bois là dedans peut-être je vais faire quelque chose de créatif. En fait je me trompais totalement c'est vraiment tu finis par être ingénieur à côté de l'architecte qui lui fait le côté fun et toi t'es là pour calculer les matériaux et les machins pour que ça tienne pendant des siècles et des années. D'accord. En building. Bref, donc moi ces trois années-là, j'en ai profité pour plutôt voyager, découvrir le monde, tout ce que je pouvais pas faire en fait en Tunisie, parce que je viens quand même d'une famille assez stricte, très pratiquante, qui savait rien d'autre en fait à part d'autres petits carcons. On vivait, donc tout ça pour eux, c'est très très différent. Donc tu te retrouves à l'âge de 20 ans à découvrir la liberté, le monde, avec une soif d'apprendre à croquer la vie comme jamais, à aller voyager dans le monde entier. Et puisque j'avais que ma petite

que ma petite bourse avec moi, il fallait que je travaille en même temps. Donc je faisais mon école d'ingé, je bossais en tant que serveuse, j'ai fait des beach bars, j'ai fait des flyers, toutes sortes franchement, je pense que je suis passée par plein de jobs intéressants. Et après, j'ai fait beaucoup de voyages. Donc la première année d'école d'ingé, j'ai fait six mois en Nouvelle-Zélande, enfin en stage. Donc je profite toujours pour faire un stage là-bas, payant et y bosser. Deuxième année un an en Allemagne, en Erasmus. Troisième année j'ai fait du coup mon stage à Paris. Donc c'est là où du coup j'ai décidé d'y rester. Comment ils le vivent tes parents ? Ça, je veux dire... Ils le vivaient mal. Oui, parce que juste pour imager quelque chose que peut-être tu connais ou qui t'es familier, mais qui n'est pas familier pour mes auditeurs. J'ai une jeune collaboratrice qui va venir en France bientôt, qui est depuis près de cinq ans chez Cosa Bostra. Et en fait, pour elle, c'est une

pour elle, c'est une forme de libération de venir en France. C'est-à-dire que elle n'a pas vraiment le droit de partir de chez ses parents. Je ne vais pas dire son âge, ce serait trop... Mais... Et en fait, je lui dis, tu peux en fait, c'est quand même un pays libre. Elle me ses parents. Je ne peux pas dire son âge, ce serait trop... Mais... Et en fait, je lui dis, tu peux, en fait, c'est quand même un pays libre. Elle me dit non, non, tu ne peux pas. Socialement, ce n'est pas possible, en fait. C'est-à-dire que c'est vraiment un désaveu total. C'est la honte, l'opprobre qui tombe sur tes parents, toute la famille, etc. Ta fille qui est partie, etc. Elle n'est pas non plus... Elle n'a pas 20 ans, tu vois. Et donc, le fait de venir en France, ça va vraiment la libérer. C'est ce qu'elle m'a dit, c'est le terme qu'elle a employé. Et en effet, je te vois, toi tu me dis famille pratiquante, bien libérée. Je me trouve en fait dans ce mot, à libération. Et aujourd'hui, s'ils sont faits, tes

sont faits, tes parents ? Complètement, oui. Ils viennent ici, c'est OK. Je pense qu'avec l'âge, ça s'agit. C'était un sujet de tension ? Au début, oui, parce qu'ils ne comprenaient pas mes choix. Mes parents, toute leur vie, en fait, si tu arrives à choper un CDI ou un boulot avec un minimum de salaire mensuel, mais c'est le Graal, il faut du coup s'y attacher toute ta vie. Et c'est tout. Et surtout que je suis une femme, et là encore plus de pression. Mais t'as l'air émancipée, je veux dire, t'es dévoilée ? Non, non, pas du tout. Pas à ce point en fait. Mes parents, oui, sont pratiquants, mais ils ne l'imposaient pas du tout à nous. Ça, c'est clair. Par contre, moi, je parle d'émancipation sur le côté culturel, social, etc. Je suis une femme donc j'ai pas besoin de travailler demain. Il faut plutôt me préparer à devenir une femme de foyer, une bonne maman, une bonne femme. Donc tu vois, ma mère m'a appris à cuisiner. C'est pour ça que je crois qu'au LinkedIn, tu mets entrepreneur et

mets entrepreneur et même offre tout. C'est parce que... Je sais pas du coup. Heureusement que ça ne m'a pas dégoûté en fait. De ce que j'ai fait dernièrement. Tu préfères plus rater ton père à ta mère ? Oui, c'est un peu, mais non, non, en fait, pas à ce point, mais oui, c'est compliqué. C'est la pression sociale, c'est tout ça, et donc ce box-là, en tout cas, moi je ne m'y trouvais pas. Depuis toujours, j'ai été très différente de ma famille, je pense que c'est le fait de lire pas mal de livres, de regarder pas mal de films. Donc ça c'était ma seule échappatoire parce qu'on n'avait pas forcément le droit de sortir. Mes frères, mes deux frères, oui, c'est ça, deux petits frères, ils avaient le droit de sortir comme ils voulaient. Moi non, enfin moi et ma petite soeur. Ça doit te rendre folle furieuse. Mais bien sûr. Et donc, tu vois, j'avais toujours une relation très conflictuelle avec mes parents sur ça. Et donc, pour moi, c'était exit. En fait, c'est à dire dès que j'arrive à l'âge

que j'arrive à l'âge de 18 ans, pour moi, il fallait absolument que je trouve le bon prétexte pour sortir de là et trouver du coup un autre milieu où je peux justement thrive, m'épanouir. Et t'es... Ton choix d'aller vers l'excellence, entre guillemets, je ne sais pas si c'était ton choix d'aller vers l'excellence, entre guillemets. Enfin, je ne sais pas si c'était un choix. C'est juste, tu t'es dit si je suis bon élève, je vais peut-être pouvoir sortir. Tu l'avais compris ou c'est juste que tu as été bonne élève, ça t'est tombé dessus ? Non, non, pas du tout. Il fallait que je sois bonne élève pour m'en sortir. Je ne suis pas du tout, d'ailleurs. Moi, j'ai depuis toujours un déficit d'attention. Enfin, c'est une chose que je ne lui dis jamais parce que que je suis arrivée quand même à la contrôler très très bien, je suis un peu hyperactif dans ma manière. Tout ça, j'ai appris moi-même à m'en sortir, à m'adapter dans la société, etc. Moi, alors là, me concentrer dans une classe pendant

une classe pendant qu'un prof parle, alors là, tu me demandes un effort très très fort. Mais parce que c'était mon seul échappatoire, j'ai compris très très tôt, il fallait que je sois la première de la classe, c'est tout. J'avais pas d'autre choix. Et donc ça c'est bossé, hard, et j'avais aussi heureusement des capacités intellectuelles qui me permettaient justement d'arriver à des bonnes notes sans forcément trop forcer. Mais il fallait surtout travailler sur moi, mon déficit d'attention, ma concentration, en me disant c'est mon seul échappatard de la vie. Je veux vraiment créer la vie que je voulais et j'avais une ambition sans limite et j'ai un problème de satisfaction ou d'insatisfaction éternelle. Il fallait vraiment travailler là-dessus. Donc oui, c'était par obligation. Il fallait absolument un objectif, une barre très haute et il fallait que je le fasse. Et je suis tombée sur ça parce qu'en Tunisie, c'était par obligation. Il fallait absolument un objectif, une barre très

une barre très haute. Il fallait que je le fasse. Et je suis tombée sur ça parce qu'en Tunisie, c'est connu, en fait, quand même, ce programme. Donc, ce n'est pas non plus quelque chose de caché où il fallait vraiment, je ne sais pas, le découvrir par hasard. Donc, voilà, on passe par ça. Et tu sais que je savais que le jour, du coup, je viendrais avec, voilà, j'ai une scholarship, en fait, de la France. Je peux partir à cette école. Au revoir, mes parents. du coup je viendrai avec voilà j'ai une scholarship en fait de la France je peux partir à cette école au revoir mes parents mes parents pourront pas dire non et pourtant ils ont essayé mais c'est vrai bah oui mais pour dire non il faut pas partir voilà mais après ça reste en fait un prétexte d'études donc ça va il faut quand même me faire confiance et ça reste pas un prétexte tu vois de fou donc ils m'ont lâché et à partir de là, voilà, c'est parti. Donc à 18 ans à peu près, c'est ça ? Oui, en fait, à partir de prépa. Tu te souviens

Tu te souviens ? T'étais déjà venue en France avant ? Non. Tu te souviens de ton premier jour quand tu es débarquée ? Franchement non, je pense que c'est phasi dans ma tête.. Non, non je me rappelle pas. Je me rappelle de plein d'aspects en fait, de première fois, de plein de choses, mais pas forcément mon premier jour en France. T'as découvert peut-être un peu plus tard ? Ouais la seule chose en fait dont je me rappelle vivement c'est que j'avais absolument pas peur. Et pourtant tu vois, première fois, toute seule, en France, commencer une nouvelle vie. Je ne savais même pas par où commencer, mais zéro peur, en fait. J'étais heureuse avec le smile jusque là, juste prête à découvrir, voilà, découverte totale. Et c'est vrai que je suis passée par une étape, je pense, adolescence, tu vois, un peu tardif, où tu te retrouves directement en liberté de fou. Et là, tu veux tout expérimenter. C'est-à-dire tout ce que je voyais dans les films, dans les séries, dans les chaînes de télé, dans les

de télé, dans les livres, je voulais tout expérimenter d'un coup. Et je suis passée un peu par une période d'exploration de tout. Toutes les religions qui existent, toutes les sectes même, toutes les... Bon, je ne vais pas rentrer dans la droguegue et autre parce que sinon ça va choquer peut-être mes parents si ils écoutent ça. Mais toutes sortes de choses et c'était très rapide, intense. Et après bon bah je me suis dit bon bah c'est expérimenté, maintenant allez j'avance. T'as été ton propre cobaye quoi. C'est ça, c'est ça. Mais c'était marrant, c'était une période, je pense c'était nécessaire dans ma vie. Je te ferais bien rentrer dans les détails quand tu me dis m'as mis le mal à bouche.ant, tu vois, que si je te demande ces premières images et ces premières choses, je trouve ça intéressant. Mais est-ce que finalement cette vie expérimentale de plein de choses d'un coup très vite, très fort, est-ce que c'est bien ? Est-ce que c'est pas bien ? Est-ce que tu le refais ? Est-ce que ça

? Est-ce que ça t'a apporté des choses ? Est-ce que t'as perdu des plumes ? Je sais pas. Non, non, je pense que... Alors j'aurais peur par exemple que ma fille vivrait ça, parce que j'ai pas forcément confiance en quelqu'un d'autre qui vivrait ça, qui partirait pas de l'autre côté. Ah ouais, non mais c'est vrai. Parce qu'en fait, après moi, ça tombe sur une personne comme moi où je suis control freak, donc en fait j'arrive à m'arrêter pile avant en fait que je perde le contrôle. J'ai du mal en fait à perdre le freak, donc en fait j'arrive à m'arrêter pile avant que je perde le contrôle. J'ai du mal à perdre le contrôle. Donc en fait, c'était une expérimentation très importante pour moi. Tu t'es arrêtée avant le LSD. Là, vraiment même avant de... Tu vois, quand je sais que ça y est, je peux en fait devenir addict ou je perdrais un contrôle ou je perdrais, tu vois, même ma conscience qui me permet justement de juger, de discerner des choses, je m'arrête. Et ça, du coup, je connais mes

coup, je connais mes limites depuis toujours et je m'arrête là-dessus. Et donc, je passais quand même par une phase d'expérimentation qui était nécessaire pour moi pour dire « Ouf, c'est fait ! ». Donc, j'étais quand même dans une partie dans ma tête depuis toujours où j'avais des to-do listes, en fait, de choses que je voulais vivre. Il fallait juste check, check, check. Pour moi c'était très important. Check, je suis partie. Check, je suis libre. Check, je peux faire ce que je veux. Check, j'ai lu Thora, Coran, Bible, Scientologie, etc. Check, j'ai choisi, j'ai compris les différences entre tous et je choisis moi ma religion ou ma croyance ou ce que je veux et pas imposé par mes parents. Tchèque, j'expérimente ce que les autres trouvent euphorique, dingue, etc. Ça m'a pas plu. Tchèque, pour moi c'était presque la course au tchèque parce que depuis toujours je vois la vie très très courte et au moment de passage très très rapide. Je pense que ça vient de plein de choses et là on va

choses et là on va pas rentrer dans des traumatismes d'enfance quand même. Tu en es pas dans une séance de thérapie, non ? Mais pour dire que c'était important pour moi d'expérimenter, de me dire ça y est en fait j'ai expérimenté et j'ai fait mon choix et c'est mon choix à moi, c'est ma décision et c'est ce qui va régir en fait ma vie après. Et il n'y a rien qui est imposé ni par la société, ni par mes parents, ni par un box en fait spécifique. Voilà c'était un peu ça. Et à partir de ce moment là, je suis devenue beaucoup plus apaisée, donc plus claire sur ce que je vais faire next. Ok, maintenant j'ai fait une école d'ingénieur qui ne me plaît pas forcément, où je trouvais le milieu très industriel, très masculin, etc. Mais qu'il fallait la prendre pour avoir cette bourse-là. OK, ça c'est check. Maintenant je peux peut-être choisir ce que je veux faire. Donc je fais le SEP pour avoir un double diplôme. Attends, attends, attends, attends. Tu m'emmènes ailleurs, doucement, doucement,

doucement, doucement, doucement. Hum... Ha ha ha ha. T'es fort. Je vois bien où tu m'emmènes. Je ne vais pas rentrer dans le détail, je sais que je ne suis pas du genre à forcer à rentrer dans les endroits où on ne veut pas rentrer. Cela dit, tu as encore des choses à checker dans ta checkbox ? Je pense que ça s'arrêtera jamais si on ouvre en fait cette box là. Heureusement que tu vois, on a encore le temps et que je continue à expérimenter, que je continue à vivre des choses dans des cadres différents. Mais oui, oui, oui, bien sûr. C'est quand même très lié tout ça aux années que tu passes dans ta chambre quand tes petits frères sortent. Je pense, ouais, ouais, je pense complètement. C'est quand même très lié tout ça aux années que tu passes dans ta chambre quand tes petits frères sortent. Je pense complètement, c'est de la frustration. Heureusement qu'on avait un échappatoire de malade. Faut pas oublier qu'en Tunisie, même dans les pays arabes, oui, en fait, on sort pas beaucoup, où

pas beaucoup, où en fait, on peut paraître très fermé. Mais on a en fait une ouverture sur le monde qui est dinguissime parce qu'on lit énormément de livres et parce que surtout, en fait, nos chaînes, c'est pour ça que vous, quand vous arrivez en Tunisie ou dans un pays arabe ou en Afrique, vous voyez des paraboles moches un peu partout. On a tous des satellites et des paraboles et donc on regarde des milliers de chaînes. Et ça quand t'as des parents qui sont pas très forts ou très très malins, etc. Tu peux complètement détourner, tu peux voir ce que tu veux sans qu'ils se rendent compte. Donc moi je regardais des chaînes françaises, américaines, italiennes. Donc tu vois, ça te nourrit en fait, tu as l'impression de vivre la vie d'autres personnes. Tu vois d'autres choses. Ce que tu vis aujourd'hui sur TikTok, sur Instagram, etc. Une vie, ce que vivent d'ailleurs des jeunes français à Beverly Hills, à Los Angeles, à Chicago, dans le monde entier. OK, c'est vrai que c'est intéressant

c'est intéressant parce que généralement... Alors, ce qui est paradoxal, c'est que... Alors, il y a des familles beaucoup plus libres aussi, pour juste... Là, on est dans un extrême potentiellement. Mais la plupart de mes collaboratrices en Tunisie, elles sortent. Mais voilà, on voit qu'il y a quand même encore des... Je me rends pas compte à quel point en France, il y a des familles où on laisse pas sortir les filles. Mais c'est vrai que là-bas, c'est très clair. Ce qui est à noter aussi et intéressant, c'est que, j'en ai déjà parlé ici, mais en Tun Tunisie tu as 50% de femmes dans des écoles d'ingénieurs ce qui n'est pas du tout le cas en France. Alors toi du coup tu l'as vécu en France, vous étiez très peu de femmes non ? Ah oui, on était je sais pas... Trois tunisiennes. Oui c'est ça, vraiment oui, on était une vraie vraie minorité là pour le coup et en plus c'était une industrie quand même très masculine parce que même après les stages etc... Tu es dans de l'ingénierie,

de l'ingénierie, architecture, c'est ça ? Oui, dans les chantiers, donc tu peux arriver sur des talons à gérer, tu vois, des hommes moustaches, tu vois, qui travaillent sur le bâtiment depuis des années et tu es en train de leur dire ce qu'il faut faire, quoi. C'était compliqué, clairement. Donc c'est pour ça que ça m'a vachement vite donné envie d'avoir un double diplôme et qui me sorte de ça pour justement choisir ce que je vais faire next. C'est ce qui m'a menée vers l'ESCP, une école de business, pour avoir un double diplôme qui me sort un peu du côté ingénieur. C'était quel master ? L'ESCP, j'ai fait master marketing et communication, en ne sachant pas ce que ça veut dire ou ce que j'allais faire. En fait, c'est le truc qui me paraissait le plus généraliste possible. Voilà, et donc je l'ai fait, c'était super sympa. J'ai bossé ensuite chez L'Oréal Group en marketing, où c'est un peu l'issue de la majorité des gens qui sortent de ce master d'ailleurs. Donc bon, tu suis un peu le...

tu suis un peu le... C'était un an ou deux ans du coup ? Non c'est un an, un an, c'est un master spécialisé ça s'appelle. C'est quand même fou parce que finalement tu passes quand même quelques années en prépa, école d'ingé etc. un an de master et boum tu débarques chez l'Oréal du coup en marketing, en communication donc tout ce que t'as fait en ingénierie et tout ça passe à la trappe. Clairement, totalement. Et avec du recul aujourd'hui qu'estce que tout ça t'a apporté ? Je veux dire, avant le SCP ? Qu'est-ce que ça fait ? J'ai hâte d'être ingénieure. Je pense que c'était le moyen pour que j'arrive là où je suis aujourd'hui, parce que sinon, si je n'avais pas ça, je serais encore peut-être en Tunisie. Oui, mais au-delà de ça, dans ton cerveau, j'ai beaucoup d'ingénieurs autour de moi. J'ai un côté ingénieur très carré, très franchement, où c'est toujours les chiffres qui me parlent, etc. Donc certes, j'ai le côté aussi créatif du marketing, com, etc. Donc qui allient un peu ces deux

un peu ces deux aspects chez moi. Mais oui, j'ai plus un côté ingénieur qu'un côté marketing ou business, c'est sûr. qu'un côté marketing ou business, c'est sûr. C'est marrant tous ces mélanges parce que tu vois donc, L'Oréal, tu arrives dans un univers cosmétique, du coup tu étais sur la cosmétique. Ouais, c'est des produits de beauté. Mais donc quand tu vois origine tunisienne modeste, ingénierie, marketing et mode, tu vois, tu te tunisienne modeste, ingénierie, marketing et mode. Tu vois, tu dis... Justement, non, je ne suis pas d'accord. Comme j'ai dit, il ne faut pas oublier les inspirations de malades qu'on pourrait avoir. Moi, je lisais les magazines de mode, les plus tendances. Je regardais les films, les séries. Mon trip, en fait, c'est découvrir ce qu'en font les autres dans d'autres pays, qu'est-ce que les autres ont de plus que ce que j'ai, moi, ici, avec ma famille. Donc c'était toujours, pourquoi je pourrais pas avoir ça ? Pourquoi je pourrais pas changer aussi moi aussi

aussi moi aussi la vie des gens de l'autre côté ? Pourquoi je pourrais pas avoir un impact encore plus fort que juste le périmètre de ma chambre ou de ma petite maison en Tunisie. Donc c'était un peu, je pense, une obsession avec les box qui me saoulait depuis toujours, depuis que j'étais petite et que je cherchais continuellement à toujours être out of the box. Donc le box de mes parents, le box de ma religion, le box de ma société, ensuite le box de mon pays et après voilà, box de ma religion, le box de ma société, ensuite le box de mon pays, et après voilà, box de mes études, etc. Donc c'est un peu une course continuelle pour ça, mais c'est une course quand même très réfléchie, c'est pas fait comme ça en fait, je fais rien par hasard. D'accord, sachant que tu as travaillé deux ans avant de créer, à peu près un peu deux ans et demi avant de créer finalement Carnet Mode. Exactement, c'était ma première startup réelle, en fait, on peut dire. Et donc vraiment, je me suis lancé corse et

suis lancé corse et âme, en fait, dans l'aventure à 1000% depuis Day One. Voilà, je voyais une problématique, une solution et je me suis dit, allez, c'est le moment pour commencer à concrétiser tout ce que je rêvais en fait de faire avant, c'est de l'entrepreneuriat, c'est impacter la vie de peut-être milliers de marques, de créateurs qui galèrent à vendre leur collection et à se faire connaître. Donc commencer en fait à ma petite échelle ou une petite industrie en fait à changer les choses et ça m'a beaucoup appris. C'était ma première expérience de dingue qui a duré sept ans avec tous les ups and downs d'une startup, un vrai roller coaster quoi où tu vis l'adrénaline à mille qui te plaît et de l'autre côté en fait tu te descends complètement aussi en bas dès que tu as un premier nom, tu te prends des gifles dans la gueule. C'était vraiment difficile mais en même temps c'est ce qui fait en fait que ça shape est ce que je suis aujourd'hui. Comment on commence un truc comme ça parce que

comme ça parce que t'avais pas d'argent ? Alors en fait moi ce que j'ai fait c'est que j'ai pris un prêt étudiant, parce qu'à partir du moment où on a notre diplôme, t'as plus la scholarship, tu vois. La chose bien par contre, c'est que le gouvernement français, du coup, m'a proposé la nationalité que j'ai prise pour que justement on puisse rester. Donc c'est un peu contradictoire par rapport à la base de cette histoire de scholarship. Parce que normalement, c'était les deux gouvernements pour que les Tunisiens, tu vois, on va dire, smart, aillent se former dans les pays bien développés et revenir ensuite, en fait, tu vois, appliquer tout ça dans le pays. Et là, tu te retrouves en fait avec l'autre pays qui fait tout pour que tu puisses rester, pour que tu restes et donc, en fait, à t'offrir la nationalité, à te faciliter les choses, à te payer même ta vie, tu vois, pour rester. Donc, c'est ça qui a réussi au final. C'est ce que j'ai choisi en fin de compte. Et je suis restée. Et

je suis restée. Et après, oui, par rapport à comment continuer, ben voilà, tu commences de zéro, quoi. C'est-à-dire qu'à partir de ce moment-là, je me retrouvais à me dire, bon, ben maintenant, je suis grande, vaccinée, je sais m'en sortir. J'ai quand même bossé pendant même mes trois années, même s'il y avait une scholarship, ça ne suffisait pas du tout pour vivre, pour faire les voyages et les expérimentations que je voulais faire. Donc, j'avais l'habitude déjà de commencer à gagner de l'argent toute seule et de vivre en fait toute seule. Donc, ça ne m'angoissait pas en fait. Et sur ce point, juste sur la France qui te propose une nationalité, alors que ce n'est pas le deal le deal, toi tu réfléchis pas ? Tu te dis je prends direct ? Franchement, même au-delà de tout, quand tu fais trois ans, chaque année tu te postes devant la préfecture pour renouveler ta carte de séjour, t'arrives à 4h du mat, tu t'assoies, juste fais un tour devant les préfectures de 91 dans terre. En 4 heures du

En 4 heures du mat' tu postes ta tente ou tu vois un journal, tu t'assois pour espérer que tu sois dans la queue en fait quand ils ouvrent à 7 heures du mat' avant même que tu puisses rentrer et te dis ah tiens il manque ça comme papier et tu reviens en fait tu refais. Non mais c'est horrible ici franchement l'administration là pour le coup je ne vais pas mentir, c'est vraiment dur. Donc au-delà... Attends, calme-toi, moi je vais aux consulats de Tunis assez souvent faire des signatures et honnêtement... Non mais bien sûr, je ne compare pas. Ne critique pas de mon pquin ! Si je dois comparer, c'est par rapport à l'Allemagne, où j'étais, tu vas là-bas, tu prends un rendez-vous, tu arrives,rives, là en fait, il n'y a pas de rendez-vous. Mais oui, et sinon, franchement, c'était galère. Donc juste pour cet aspect-là, mon Dieu, qu'est-ce que ça... c'était un confort de ne plus voir la préfecture à chaque année. C'était juste dinguissime. Donc oui, bien sûr, dès qu'on me l'a offert, je l'ai

l'a offert, je l'ai pris. Je l'ai pris, mais bien sûr, tu passes tout un process. C'est pas... T'en envoies pas en fait dans un box avec un ruban, tu vois. Avant de venir sur Rosalie, raconte-moi, on va dire, une sorte d'accéléré, de carnet de mode, juste les tout-tout débuts parce qu'en solo-fonder, je veux dire, quand tu nous racontes là, tu vois, t'as posé le contexte des origines, des checkboxes, donc on n'est pas allé assez loin. Et puis en parallèle, finalement, deux expériences de travail et se lancer seul comme ça, c'est quand même quelque chose. Est-ce que ça a marché tout de suite ? Est-ce que tu as levé tout de suite ? Non, non, non, c'était un vrai, vrai parcours du combattant. Tu découvres en fait l'écosystème tech. À l'époque, ça n'existait même pas. Il ne faut pas oublier 2010, 2011, 12, même et 13. T'avais quoi, 5 VCs sur le marché que tu vois difficilement. T'as pas d'event comme maintenant. T'as pas un seul incubateur. T'as pas un seul accélérateur. Difficile de

Difficile de trouver des business angels si tu les connais pas personnellement ou t'as pas quelqu'unélérateur, difficile de trouver des business angels si tu les connais pas personnellement ou t'as pas quelqu'un qui t'a introduit auprès d'eux, on est loin de l'écosystème actuel de la French Tech. Donc en plus t'arrives, tu connais rien sur l'entrepreneuriat et en plus solo founder, femmes, et tu découvres en fait que du coup, tu check pas les box en fait de la majorité des investisseurs parce que juste t'es femme et solo founder. Breff les deux points... Ça a poussé dans ta vie de patcher quelques points. Ah non mais mon dieu quoi, c'était genre wow. Alors ça c'est le truc par exemple que j'ai pas prévu avant de me lancer. Et donc oui bien sûr que j'ai pris pas mal de noms, je pense que pour ma toute première levée c'était une sorte de seed round de 100 000 euros avec des business angels, je pense que j'en ai vu une centaine ou même plus, donc des cafés, des rendez-vous, des mails, et

des mails, et j'en ai eu tu vois sur les 100 je pense 98 noms, tu vois, et donc il suffisait juste en fait de tomber sur d'abord le first, tu vois, et celui qui te dit un oui et ensuite les choses s'améliorent. Donc moi j'ai compris très vite que toute seule ça passait pas, que dans un deck avoir une slide où t'as juste ta gueule dessus en solo founder et femmes ça vendrait pas de rêve. Et donc très vite il fallait que je remplisse cette slide de deck avec d'autres photos, idéalement de personnes connues connues ou de noms. Donc je suis allée vers les bonnes personnes. C'est quand tu comprends ça, tu vas vers les bonnes personnes, tu les fédères. Et là en fait, deuxième levée, juste après, je venais avec un slide de deck rempli avec une dizaine de super noms, de super photos. Le coup, à côté de la mienne. La première levée, c'était qui ? Combien ? super noms, de super photos, à côté de la mienne. La première levée, c'était qui ? Combien ? C'était juste un petit tour de 100 000 euros

de 100 000 euros avec des business angels. C'était à l'époque, genre, une sorte de précide. Personne de connu ? Si, en fait, c'est des business angels comme Pascal Chevalier, Thierry Punti, Marie-Christine Levé. Je n'en avais comme ça une dizaine qui justement m'ont fait confiance. Pourquoi ils sont venus chez toi ? Je pense que pour le projet, pour moi, parce qu'en fait c'est pas parce que t'as des 98 noms qu'en fait d'autres ne croyaient pas en fait ce que tu fais et ta capacité justement à entreprendre et à monter une super grosse boîte ambitieuse etc. J'ai enregistré récemment avec David Laroche, tu connais David Laroche ? Oui. Et qui me disait en fait à un moment je me suis posé et je me suis dit devant ces centaines de boss du S&P 500, en fait je me suis dit attends je suis jeune, j'ai rien à faire là, mais qu'est-ce que je peux leur apporter en étant tout ça ? Est-ce qu'à un moment, à ce moment-là ou plus tard, tu as réussi à retourner un peu ce truc en force, je veux dire,

force, je veux dire, devant des investisseurs, devant du monde ? Oui, je pense que tu as toujours un point comme ça d'inflexion, un point de bascule, de bascule. En fait,. Quand toi tu comprends ce qu'il faut faire et hop, tu le mets direct en exécution. Et c'est là où j'ai compris qu'il fallait s'entourer par les bonnes personnes. Voilà ce qu'il fallait dire. Voilà ce qu'il fallait montrer comme point fort qui justement vont compenser ces points que je ne check pas forcément, qui pourraient justement rebuter quelqu'un qui ne te connaît pas, qui ne va même pas te donner l'opportunité de pitcher devant lui ou présenter en fait ton ambition. Et c'est là où justement j'ai basculé les choses. Et donc hop, dès que tu comprends ça, ça s'est bien passé. Et après c'est parti pour le reste de l'aventure. Deuxième levée, c'était combien de temps après ? Un an après, moins d'un an après. C'était une série A avec Elaya. Samantha ? Samantha, exactement. Je pense qu'on était son premier deal en tant

premier deal en tant que partenaire dans le fond. D'accord. Combien ? Un million. A l'époque c'était une vraie série A. On signait en même temps, tu vois, le même term sheet qu'un critéo. Aujourd'hui, un million c'est cool, un million, tu vois, à l'époque c'était une vraie série A, on signait en même temps, tu vois, le même term sheet qu'un critéo. Aujourd'hui un million c'est même pas un site. L'écosystème a vachement changé quand même. Pour rappel, ceux qui connaissent pas, voilà, donc site, généralement on peut avoir avant le site ce qu'on va appeler du love money ou des choses comme ça, mais donc c'est la première levée de fond, un premier tour de table, on a besoin d'un peu d'argent pour se lancer, pour tester un peu un concept. Donc comme tu le dis, il y a 10 ans... L'obmani chez moi, ça n'existait pas. J'avais personne en fait ici, donc il fallait que je trouve direct des business angels, professionnels. Tu valevais 100 000 pour quoi ? 20% de ton capital ? Quelque chose comme ça

chose comme ça ? Non, au début, moins. Moins quand même ? Ouais, moins quand même. J'ai réussi à négocier, moins. D'accord. Et après, bah en fait, un million pour, je pense, 30%. D'accord. La poêle au cou, c'était le standard du marché à négocier moins. Et après bah en fait un million pour je pense 30%. Là pour le coup c'était le standard du marché à ce moment là aujourd'hui. Donc tu te restais 35-40 pour toi, 40% à peu près ? Non il me restait toujours la majorité en fait. Oui ça se dit 40%... Non pardon excuse moi je voulais dire 60-65 pour toi, pardon oui au moins. Et après tout est parti vite, fort ? Non, parce qu'en fait il fallait quand même évangéliser le marché, on était sur un marché totalement nouveau, je pense que le time to market même, tu vois quand on parle de marketplace, aujourd'hui ça aurait beaucoup plus de sens, aujourd'hui en fait ça cartonnait encore plus, moi j'étais en train d'évangéliser un marché qui n'existait pas, convaincre en fait les créateurs qu'ils

les créateurs qu'ils peuvent vendre en ligne pour justement arriver à choper et toucher des millions de personnes qu'ils n'arriveraient pas à avoir en physique, etc. Ce que je ne comprends pas, c'est que tu es plus en face d'un Etsy ou de boîtes comme ça, où à l'époque, il y avait aussi ces gros opérateurs de e-commerce, comment ils s'appellent, qui opéraient les sites pour des marques qui ne voulaient pas le gérer eux-mêmes. Tu vois de qui je parle ? Des boîtes qui... Ça c'était des agences comme... Oui, des agences, mais en fait, ils géraient tout. Ils disaient à une marque comme Hommage ou Sandro, mais ce n'était pas le cas. Ils vont leur dire, moi, je prends ton stock, je prends machin, je fais ton site, machin. En échange, je prends 50% de la marge. Ça c'est un système d'agence. Alors que nous, c'est Scalab, c'est-à-dire on nous a donné une techno, c'est exactement la même techno que Miracle, parce qu'on l'a développé en même temps, en parallèle, eux ils le vendaient en B2B à des

en B2B à des grands groupes, nous on offrait ça directement à ces marques émergentes gratuitement parce qu'ils n'ont pas les moyens de les payer. Moi c'est des petits clients contre justement un autre business model qui prend un gros cut sur toutes les transactions qui passaient sur la marketplace donc en vente directe en B2C. Là où vraiment Miracle est très B2B, avant normalement des grands groupes etc. Mais par contre c'est une techno qu'on leur mettait à l'exposition. Mais tu distribuais pas ce que te proposait tes clients, toi tu distribuais que sur Carnet de Mode, tu les envoyais pas sur Amazon, sur Cdiscount, sur machin... Apparemment c'est la marketplace et du coup tout est géré là-dessus. Donc en fait moi je m'occupais surtout de la techno, du SaaS lui-même, d'automatiser la logistique, les partenariats de logistique, les taxes, le paiement en ligne, tout, le service client, la mise en relation entre les deux, mais tout ça c'est automatisé. Après c'est à eux de gérer la

à eux de gérer la logistique, c'est les créateurs eux-mêmes qui envoient les colis, c'est eux qui justement répondent aux questions de leur... Et donc l'aspect marketplace, on était parmi les premiers à lancer ça, donc c'était vraiment tout début, là où vraiment ça n'existait pas. Si ils répondent à un client, le client il sait que ce n'est pas Carnet de Mode qui répond. Oui bien sûr, c'est comme aujourd'hui, tu vas sur une marketplace et tu dis « vendu par », tu as le nom de la marque et tu sais que ton colis va venir de cette marque-là, si tu écris, ça va être elle qui va répondre. Donc nous on est l'intermédiaire. C'était qui ton premier client qui est venu ? Une marque qui s'appelle Simone et Sauvage, je me rappelle de ça. Et d'ailleurs c'est un créateur vraiment doué que je salue, ça m'étonne, mais il avait une super collection et comme tout les créateurs, à l'époque, à part justement se payer un stand qui leur coûtait très cher et qui prenait toutes leurs épargnes, deux fois par

deux fois par an dans des salons comme Who's Next, etc. pour espérer être repéré par un acheteur professionnel des galeries Lafayette ou d'un department store pour leur précommander leur collection d'après, t'as rien d'autre. T'as rien d'autre. Nous on était vraiment une sorte de alternative pour justement qu'ils puissent vendre en direct et proposer leur collection et se faire connaître directement par le public, par leurs propres clients. Mais tu connaissais pas tout cet univers. En fait encore une fois, là pour le coup on rentre dans connaissances personnelles. Parce que tu peux lire Elle et je sais pas quoi. C'est des magazines, c'est une passion. Mais explique pas dans Elle, tu sais pas comment c'est vendu tout ça, tu connais pas Wuznex ? Non mais bien sûr, après je suis allée faire mes études de marché, comme toute entrepreneure, tu vas pas comme ça juste parce que t'as identifié un problème. Moi j'ai identifié un problème, j'adorais les jeunes créateurs, j'achetais de la mode,

de la mode, j'avais un sens, quand même une passion pour la mode assez assez aiguisé en fait depuis toujours. Et donc clairement je les cherchais moi-même, je parlais avec eux, donc j'achetais pas simplement leurs produits, je parlais avec eux pour comprendre leurs problématiques. Et c'est comme ça en fait que j'ai décelé un pain, c'est ce que fait tout entrepreneur quand tu déceles un pain et tu te dis ok il y a une problématique intéressante est-ce que la taille de marché est énorme quand je regarde je vois des milliers et des dizaines de milliers de créateurs qui sortent chaque année en fait sur le marché tu dis oui et est-ce qu'il y a d'autres alternatives ? Ben non en fait à part ce qu'ils font au salon ces sites là etc donc oui il y a une opportunité de marché je peux peux créer justement cette solution. Et boom, c'est comme ça en fait que j'ai lancé, sans réfléchir à ce moment là. OK. Quelles sont les principales difficultés que tu as rencontrées dans Carnets de mode ? Je pense

de mode ? Je pense toutes difficultés d'un entrepreneur, l'investissement, le financement, c'était très difficile, honnêtement, pour le fait que je suis solo founder et femme. J'insiste sur le mot femme quand même parce que ça n'a jamais été avantageux dans ma vie. C'est toujours vrai aujourd'hui. Franchement oui, franchement. Ouais, je m'y attendais pas, je pensais quand même que tout va progresser. C'est la com peut-être qui a progressé, l'image, mais derrière les billets sont toujours là, on reçoit toujours les mêmes remarques débiles de pas mal de gens. Com ? les billets sont toujours là, on reçoit toujours les mêmes remarques débiles de pas mal de gens. Je vais pas rentrer là dedans, je sais pas si t'as vu la dernière vidéo de Tatiana de Sista, ça c'est génial parce qu'elle te montre pas mal justement de questions qu'on se retrouve toutes dedans en fait ici parce qu'on les a au moins eu une fois dans notre vie. Donc oui, en fait plein plein plein comme ça. J'étais pas très

ça. J'étais pas très d'accord, je l'ai vu passer, mais j'étais pas très d'accord par rapport à moi, créateur de contenu, parce que moi je dis pas... alors je peux dire à une femme qu'elle est belle mais je peux dire à un homme qu'il est beau. Je vais souvent demander, tu vois, et avant qu'elle sorte, j'avais enregistré avec Alain Ducasse ou même Frédéric Bius sur lequel je vais leur parler potentiellement un peu de leur vie privée où je vais leur demander s'ils sont des bons papas et ça en effet on le demande peut-être pas dans d'autres médias mais je trouve en effet que, en tout cas moi j'essaye pour ma part, de pas... alors je dis pas que je... de pas rentrer dans ces biais là, ou en tout cas d'être assez égalitaire, c'est-à-dire que finalement, moi je trouve ça intéressant de savoir si un homme a sacrifié sa vie perso pour sa vie pro et qu'est ce qu'il en pense tu vois autant qu'une femme mais je me retiens pas non plus de le faire auprès d'une femme Il n'y a pas tout le monde qui

tout le monde qui est comme toi, il faut se dire, il y a plein plein de gens malheureusement qui le sentent Je ne lis plus ces médias ou je ne les regarde pas, ces chaînes de télé C'est des gens qui ne se rendent même pas compte. Ils se rendent pas compte. C'est quand on parle entre femmes qu'on se rend compte de ces choses-là. Pour recontextualiser, on mettra le lien, mais il s'agit d'une vidéo qui était assez intéressante, où en fait il va y avoir Xavier Niel, le casting est ouf, François-Henri Pinault, pas mal d'entrepreneurs incroyables, Frédéric Mazella, et puis on va leur poser plein de questions sur c'est quoi votre morning routine, Moi je peux poser une question comme ça à un homme, une femme, je m'en fous en fait quoi. Et puis ils regardent et disent mais de quoi ils me parlent ? Et ça fait quoi ? Moi je parle de questions encore plus difficilement interprétables comme « mais tu trouves pas ce projet trop ambitieux pour toi ? Comment tu le prendrais ça ? Tu vois ? Ou attends,

vois ? Ou attends, tu viens pas du monde de la fintech, pourquoi tu t'es pas associé ? Pourquoi t'as pas en fait un cofondateur fintech avec toi ? Est-ce que tu dirais ça qu'à une femme ? Oui, parce qu'en fait, tu me mets à la place, je me dis juste si j'étais en fait un mec, est-ce qu'il me poserait cette question-là ? Je leur sors du coup direct des exemples de plein d'entrepreneurs qui viennent pas de la FinTech du tout. Tu as les fondateurs de contos, tu as les fondateurs... enfin il y en a plein. Est-ce qu'ils ont jamais eu cette question en fait de leur vie ? Mais est-ce que le fait en fait que t'es femme et tu viens pas de cette expertise-là, et pourtant en fait je suis second time founder, donc en fait normalement tu rentres dans une autre catégorie où t'es déjà passé par une expérience, t'as de l'expérience, t'as du réseau etc. etc. Et donc là de l'expérience, t'as du réseau, etc. Donc là, on n'est plus sur l'expertise sectorielle. Mais ça, vraiment, parce que ça m'arrive

que ça m'arrive comme ça en tête, mais j'ai eu bien sûr plein de questions et de remarques que j'estime difficilement interprétables différemment, et c'est un biais où vraiment beaucoup de gens ne se rendent même pas compte, parce que c'est un biais qui revient, c'est très culturel, c'est de l'éducation depuis toujours, et donc il y a vraiment un progrès qui doit être fait from the roots. Il y a un travail qui doit se faire sur l'égalité hommes-femmes, on est encore tu vois en milieu du chemin. J'ai ce sentiment grâce à des gens comme Tatiana Djamal dont tu parlais ou des initiatives comme Sista mais aussi d'autres, d'ailleurs dans d'autres univers, dans l'impact et dans le socialement responsable, enfin toutes ces acronymes, toutes ces tampons qu'on met sur pas mal de choses. Aujourd'hui il y a quand même pas mal de fonds qui vont chercher un certain pourcentage d'investissements à impact, écologiques, sociaux, etc. Un certain pourcentage de diversité, un certain pourcentage de

pourcentage de femmes, ce n'est pas le cas. Non, moi je ne l'ai jamais vu. Ça c'est vraiment dans la communication, et d'ailleurs j'ai même travaillé du côté des investisseurs, donc je vois comment ça se passe derrière. Honnêtement non, en fait, tu passes quand même le process comme tout le monde et à la fin si t'es pris parce que tu check tous les points en fait en tant que start-up qui les intéresse dans un topic hot etc etc là pour le coup on va essayer de te rentrer, on va checker du coup dans quelle catégorie tu rentres pour justement le rapport qu'on doit donner. Mais j'ai rarement vu un VC, et là du coup peut-être je m'enfonce dans l'écosystème, mais faire en fait le truc inverse, à dire là il nous manque en fait une boîte à impact, il nous manque une femme, une entrepreneur femme ou de la diversité, vas-y on va on va prendre en fait celui-là donc on va accélérer son process plus que quelqu'un d'autre ou aller un peu plus avec elle ou dire oui en fait. Non, non, ça se passe pas

non, ça se passe pas comme ça. Sur les femmes, je pourrais pas le dire explicitement parce que j'ai pas forcément, mais en revanche, je sais que sur les fonds à impact, pour avoir moi-même investi dans certains, où voilà, il y a potentiellement un déficit de projets à impact. Et donc aujourd'hui, tu vois, pour moi, je pense que si tu es forte et que tu es une femme issue de la diversité avec un projet impact solide, double fonder, enfin, je me dis... Franchement, je n'ai pas encore fait. Sur ma première boîte, non. avec un projet Impact solide double founder, enfin je me dis... Franchement j'ai pas encore fait sur ma première boîte, non ça m'a jamais servi. Mais ça je comprends, mais c'était il y a 10 ans encore une fois. Celle-là on va voir, j'espère que c'est le cas. Pour l'instant de toute façon j'ai pas encore parlé avec des fonds d'Impact donc il faut peut-être que j'aille les voir. Je me dirige directement vers les mêmes fonds qu'on connaît et surtout parce que je me mets dans la

je me mets dans la même catégorie que n'importe quel autre startup, n'importe quel entrepreneur. Et après, alors là je vais te bousculer un peu, mais je veux dire il faut pas non plus se réfugier là-dessus sous. Bah non. Parce que si ton projet est pourri et que tes chiffres sont mauvais... Mais toi t'as... C'est aussi... Je suis juste en train de m'opposer à l'idée préconçue que parce qu'on est une femme issue de la diversité, que j'aurais un avantage aujourd'hui. Moi je le vois pas, en tout cas je l'ai pas vécu. Non, non, non, tout à fait. J'ai vécu que des inconvénients et des désavantages depuis toujours, donc j'attends toujours cet avantage là. Le seul avantage que j'ai vu justement c'était au moment où justement il y avait une sorte de lumière sur femmes entrepreneurs jaunes et profitées dans la presse et les médias. Donc ça a aidé de mettre en lumière et de parler un peu de mon business, mais clairement pas dans les autres aspects, que ce soit de financement, ça c'était un

ça c'était un inconvénient, que ce soit de n'importe quel truc, même commercialisation en fait en B2B, avec des grands groupes, ça m'arrive parfois, j'arrive dans une salle, il parle plus à mon head of sales mec à côté, plus que moi. C'est terrible. C'est vrai, et peut-être que je suis trop en avance sur certaines choses, mais en effet, je recontextualise, 2010, 2011, 2014, moi j'ai eu des clients gros corporate qui me faisaient comprendre que alors notamment notamment certains de mes employés tunisiens, fallait pas les mettre sur mon site parce que quand même c'était pas terrible tu vois. Et alors là tu leur dis, en fait tu sais quoi, on va pas bosser ensemble. C'est assez simple mais c'est vrai que c'est vrai que j'ai eu l'envie, le sentiment que ça ait changé. Non mais en fait, la seule chose que je regarde, c'est quand même que t'as envie d'être considéré dans la catégorie comme tout le monde. Depuis toujours, j'avais quelque chose de différent. Je suis immigrée déjà, je bataillais

déjà, je bataillais depuis toujours pour être intégrée à 100% et être vue comme n'importe qui d'autre, donc ça me saoulait que quelqu'un sorte une différenciation par rapport à ça. Pareil ici, j'estime que je fais des super boîtes, je suis entrepreneure aussi bonne que ce soit d'autres, aussi forte, et donc je dois être justement jugée sur le même pédestal que quelqu'un d'autre. Mais je pense que du coup, ça doit même normalement te mettre en valeur. Ce que je veux dire, c'est que t'es partie avec des points en moins. Tu vois, je veux dire, quoi qu'il arrive, quand tu pars d'une famille pauvre en Tunisie, si t'arrives au niveau où tu es là, a priori, t'as quand même prouvé un certain nombre de choses. T'es pas partie d'une famille riche du 16ème à Paris. Donc, très bien. Carnet de mode, tu l'as vendu en 2018, avant ? Oui, fin 2017. Je suis restée un an de earn out, c'est un passage de main, un an. Donc, je suis partie fin 2018. Donc, l'earn out, généralement, c'est quand tu vends une

quand tu vends une société, on va te demander de rester un minimum. Et si tu veux avoir le complément de prix, donc on t'achète un certain prix, si tu veux avoir le complément de prix, il faut que tu restes un an, deux ans, trois ans, ça peut aller jusqu'à cinq ans. Il y a des gens qui s'assoient sur leur earn out. Ouais, moi, j'ai négocié depuis le départ de rester un an maximum parce que j'avais besoin de ma liberté et parce que pour moi quand tu vends de toute façon c'est comme si ça y est j'ai tourné la page d'un projet et j'étais déjà en mode bon qu'est ce que je vais faire next en fait donc c'était la folie quoi. C'est un groupe industriel français qui s'appelle CDEV qui était qui travaillait depuis 14 ans sur les SASS, les market place donc en fait c'est un groupe industriel français qui s'appelle CDEV qui travaillait depuis 14 ans sur les SaaS, les marketplaces, donc en fait c'est pile notre expertise. Et nous justement on lançait la Chine un an avant l'acquisition, donc on

donc on était vachement sur l'Asie. On vend quand même des créateurs uniques, exclusifs qu'on sourçait en Europe, donc il n'y a pas mieux en fait que justement un marché asiatique qui est beaucoup plus important en fait que l'Europe pour le faire. Et donc sa stratégie était justement de le mener justement dans ce continent là avec son réseau etc. Et donc moi... Vous étiez combien quand vous vous êtes rendue ? Une soixantaine à peu près. Tu l'as rendue combien ? Non, c'est confidentiel jusqu'à maintenant. Mais en tout cas c'était on, on va dire, un premier exit qui m'a permis de tourner la page, de me dire OK, c'était une première expérience. Grosse frustration quand même parce que... Quand tu dis c'était un premier exit qui m'a permis de tourner la page, j'interprète ça comme ce n'était pas un exit de ouf. Bah non, non, parce que justement, t'as une frustration de malade justement de quand tu lances une boîte, de concurrencer des énormes concurrents et des énormes boîtes aux

énormes boîtes aux États-Unis. Tu as une ambition folle de devenir la licorne. Et je pense que tout entrepreneur, tu arrives à sentir, en fait, à un moment donné, tu vois, dans la vie de la boîte, que même si tu la pivotes énormément, tu n'arriverais jamais à ce scale et tu ne vas pas faire, en fait, le côté exponentiel qui va faire que ça explose. Et ça, en fait, ça a permis justement de comprendre pour moi que c'était ok première offre, première opportunité en fait qui vient, il faut plutôt justement que je la saisisse et que plutôt que justement perdre encore des années tu vois à m'acharner sur un truc qui va jamais, jamais transformer en licorne, voilà et qu'il vaut mieux que j'utilise ce temps-là pour en fait lancer un nouveau projet qui lui aurait en fait ce côté exponentiel que j'ai pas eu avec la première. Et il faut dire que l'e-commerce à ce moment-là, enfin 2017, je sais pas si vous vous rappelez, c'était l'année catastrophe pour l'e-commerce. T'avais des boîtes comme

des boîtes comme fab.com qui venaient de lever 100 millions d'euros, qui hop, fermaient la porte, et du coup ça dégringolait des Etats-Unis jusqu'à ici. Et tu avais du coup une sorte de peur énorme de tous les investisseurs et les Vici de mettre un seul copec sur une boîte, en fait, encore qui va prendre de l'argent pour faire de l'acquisition. C'était vraiment très mauvaise presse. Mais complètement. Donc, c'était à ce moment-là, c'était pas bon. Et donc, pour moi, c'était très important de faire justement une sortie par le haut qui me permet justement de prendre tous mes acquis, tout ce que j'ai appris, l'équipe construite, etc. Et me dire, mon temps maintenant, mon expérience, mon réseau, va me servir pour lancer cette boîte dont je rêve en fait de faire, à l'icône qui va bousculer justement la vie de milliers de gens de manière impactful et réelle. Et donc si tu es restée un an plus, c'est que tu as quand même gagné un peu d'argent. Oui. OK. Est-ce que tu sais ? Non, tu ne sais pas

Non, tu ne sais pas d'ailleurs. Elle me regarde. Presque un an avant, en novembre 2016, on a fait un audit technique. Oui. Je ne pense pas que tu ne l'aies jamais vu. Et je retrouve un email d'un de mes associés, alors je peux pas dire à qui c'était, mais comme il est sympa mon email, je peux le lire quand même, parce que je te prie de trouver 6 jouants le 10 technique pour la plateforme Carnet de Mode. En synthèse, tout est clean, bien organisé, escalable, c'est donc un feu vert technique, merci de ta confiance, nous serons à disposition pour toutes questions techniques. 2016 ? Tout fin 2016, début 2017, fin par là. C'est marrant. Un gros acteur des médias et donc on a un gros doc, il y a eu pas mal de gens de travail. Et voilà donc tu vois... Super, super, super. Écoute, non j'ai pas fait peut-être le lien. Analyse du code, technique et hébergement, CMS, CS, cartes, relations... Non, il y avait tout. De la cosa vostra. Nos équipes techniques, nos devs qui avaient tout analysé ce que

tout analysé ce que vous faisiez. Sympa. Etc, etc. Je pense que ma réaction là aurait été différente si c'était feu rouge. Je te l'aurais peut-être pas dit. Là tu aurais dit feu vert ça va. Je t'aurais même pas invité si t'avais fait un truc tout pourri et que t'avais fait un scam. Mais non, en l'occurrence je ne l'avais pas retrouvé avant qu'on commence à enregistrer puis tout d'un coup je me suis dit mais on a fait un audit technique de ce machin je m'en souviens. Et voilà donc c'était dirigé par mon associé, mon frère Pierre. Et voilà. Écoute, je pense que ça a été commandé par l'acquéreur. Exactement, on s'en appelle les due diligence. Donc pour expliquer ça, souvent un acquéreur va demander un certain nombre d'audits à des prestataires. Nous, on fait ça pour des clients. Donc on va nous demander d'aller regarder sous le capot un peu, accéder aux codes, regarder comment, quels sont, avec quoi tu es relié, comment tu fonctionnes, est-ce que ça va vite, est-ce que c'est bien

que c'est bien référencé ? Est-ce que c'est solide ? Est-ce que c'est fiable ? Est-ce que c'est sécurisé contre des attaques, etc. etc. etc. Donc ça, c'est des choses qu'on fait assez souvent. Cool. Donc on repart à zéro 2018. des attaques etc etc etc donc ça c'est des choses qu'on fait assez souvent. Cool ! Donc on repart à zéro 2018. Quand est-ce que tu as eu... Là je peux plus poser cette question en parallèle parce qu'après tu vas me dire ah ouais c'était exactement la vidéo mais non si je la pose à des hommes donc je me retiens pas. Quand est-ce que tu as eu tes enfants ? Moi j'ai eu ma première en 2016, c'est horrible, wow, ça fait vraiment la question piège, et le deuxième en 2019. Donc en fait, une qui est arrivée en plein milieu de levée de fond, galère totale, où je faisais le tour des vicis avec un ventre de malade, et le deuxième c'était pile la période après l' le deuxième, c'était pile la période, en fait, après l'exit, où c'était plus calme. Et je me suis dit, peut-être

suis dit, peut-être en fait, là, je vais avoir un enfant moins stressé que le premier, grâce à Samy. Non, en fait, ça ne change rien. Mais oui, du coup, avec trois ans d'écart entre les deux. Non, mais c'est pour voir aussi si au moment où tu repars sur une nouvelle aventure, bah oui, t'as eu un enfant un an après. Donc, c'est un moment où tu as fait ton deuxième enfant. C'est ça. Tu t'es dit, je vais créer une nouvelle boîte et puis... C'est ça, plus serein. Un plus un. Ouais, j'étais plus sereine. Et c'était une période, en fait, un peu de page blanche. Tu reprends de page blanche, moins de pression. Parce que là, tu pars en disant bon, bah maintenant, j'ai le monde devant moi. Qu'est ce que je vais faire next? Et au même temps, t'as une pression de fou parce que t'as envie du coup, cette fois fois-ci de ne pas te tromper, de faire le moins d'erreurs. Oui mais en fait encore une fois, tu vois, moi j'ai une obsession avec l'âge et le temps qui passe. Va savoir, je ne sais pas d'où ça

ne sais pas d'où ça vient et donc je me dis c'est dingue tu vois, chaque année qui passe en fait, je m'approche de ma mort et que j'ai pas encore fait un truc significatif de fou en fait, qui laisse une empreinte. Et ça, ça m'a toujours marquée. Je me suis dit merde, ok, donc là j'ai eu une première chance, là j'ai maintenant une deuxième chance, faut pas vraiment que je la rate, faut que je fasse un truc ambitieux, faut que je fasse un truc en fait qui impacte la vie des gens de manière concrète. Mais ça s'arrête où ? Ça s'arrête jamais. Mais oui, mais c'est ça, c'est un peu ce que je disais à l'indicace, je veux dire après, dans ta première boîte, tu l'as vendue, tant bien que mal, t'as 60 salariés, t'as créé des emplois, t'as aidé des personnes à vendre leurs v utilisateurs tu les vois en fait tous les jours comme ils m'ont, ça a changé leur vie, que les gens reconnaissent ce que t'as fait, que vraiment tu vois que t'as vraiment impacté la vie. L'impact sur la vie des gens est très

des gens est très important et c'est vrai qu'en fait même si au départ je pensais à carnet de mode, que j'impactais la vie de créateur, je prends compte que tu en parlais tout à l'heure, de FinTech, etc. Bon, l'impact sur la vie des gens, il est très important. Je ne vais pas en parler, c'est un de mes sponsors. Alors du coup, c'est compliqué, mais c'est toi qu'on a parlé tout à l'heure. Mais en fait, tu ne te dis pas quand tu as fait Conto, ni j'ai sauvé des vies, ni voilà. Juste moi, je trouve ça énorme, mais j'ai juste accéléré la vie et changé la vie de certains entrepreneurs. Mais tu vois, c'est'est quoi ça veut dire quoi l'impact sur la vie des gens ? Encore une fois aussi la vie de combien de gens ça aussi c'est très important c'est vraiment qu'est ce que tu touches en fait nombre justement d'utilisateurs comme nombre de personnes que tu aurais impacté leur vie et aussi tu as le drive personnel, c'est là où je suis revenue un peu à mes routes, ça me dit qu'est-ce qui ferait que

qui ferait que je sentirais que j'ai impacté la vie des gens en revenant à des peines que je voyais moi-même. Et c'est ça qui m'a menée vers Roselye maintenant, à me dire que je sens que j'ai un drive personnel vers l'impact social, je suis plus proche personnellement de l'impact social que peut-être à l'impact environnemental qui drive d'autres personnes. Et donc sur l'impact social, qu'est-ce qui me touche ? Qu'est-ce que j'ai vu vraiment comme problème ? Et qu'est-ce qu'en fait je vois comme grosse problématique qui peut vraiment changer la vie des gens ? Comment ça arrive ça ? Tu es sur une page blanche, tu quittes ta boîte en janvier 2018 ? En fin 2018. Mais même avant ça, j'ai commencé déjà à réfléchir. Tu savais quand t'as quitté que t'allais faire Rosalie ? Non, pas du tout. Aucune idée. C'est là où tu commences une quête énorme sur ce serait quoi cette idée. Et tu fais quoi ? Tu fais du yoga ? Tu pars en voyage ? Oui justement, je cherchais de l'inspiration un peu partout.

un peu partout. J'ai commencé à faire vraiment une to-do de ce que je voulais faire. Donc d'abord j'ai actionné tout mon réseau. Un to-do sur quoi ? Un to-do sur ma recherche, la quête vers le next projet, le next coup de cœur, le next truc qui va driver mes prochaines 5 années. Donc tu fais des douze d'ondes, ça je veux, ça je veux pas, ce secteur, ça... C'est ça, j'ai mis une liste de tous les points que je veux checker, qu'un projet check, ok, que tu vois je veux pas faire une concession sur un de ces... Bien ingénieur, check list et tout, on est d'accord. Et deuxième c'est ok, maintenant pour arriver à ça, comment je vais créer cette inspiration, comment je vais en fait actionner cette inspiration, comment je vais trouver quoi. Il y avait quoi dans ta bucket list ? J'avais pas mal de channels, première c'est actionner tout mon réseau. Donc j'ai contacté tous les VCs que je connais, tous les entrepreneurs, tous les réseaux d'entrepreneurs, donc avec des mails, des textos, des gens

des textos, des gens que je connais, en me disant « Salut, ça va ? Je cherche à faire un projet de dingue, next. » Dès que tu tombes sur un deck intéressant, une personne en fait, parce que je cherchais en même temps le projet et les associés, l'équipe, parce que c'est aussi important et même plus important en fait. Donc en fait, il fallait actionner les opportunités. Donc là, t'étais plus en mode... J'actionne tout. J'actionne toutes les opportunités. Mais c'est pas, je vais être à l'étincelle à ce niveau de truc, je vais aller me recoller à un projet qui est en train de partir. Là, en fait, j'étais en mode ingénieur, vraiment, à me dire là, il faut que j'évoque toutes sortes d'opportunités pour trouver le one le plus vite possible. Donc, c'est de la conversion en fait. Et ces personnes là, c'est de la conversion à T-Scale. Mais voilà, toutes ces personnes, ces investisseurs, ces entrepreneurs, t'allais même pas les voir. Tu leur disais par texto ou par mail, je fais ça. Tout en fait,

ça. Tout en fait, si, je prenais, tu vois, des cafés, je leur disais, salut, faisons un update. Je prenais des cafés avec eux pour leur dire, voilà ma recherche, ou je leur envoyais des textos ou des mails, en fait tout. C'est-à-dire que j'ai pris tout mon réseau, je faisais ça. Donc ça, c'est vraiment premier channel, tu vois. Comme ça, je me dis, OK, j'ai lancé des perches partout. Maintenant, j'attends que tu vois un des trucs ou que ce soit eux maintenant, là-bas, il est dans leur camp, qui m'envoie des opportunités. Donc, c'est un premier premier channel pour activer des opportunités futures. Est-ce que, avant d'aller sur la suite de ce que tu as fait, ça, si tu t'appelles pas Arbia, que t'as pas monté une boîte avant et que t'habites à Besançon et que que tu es une jeune femme, comment tu fais ? Ça c'est pas possible. Tu vois, j'aurais bien aimé avoir ce channel-là en fait sur le début de Carnet de Mode. J'avais pas en fait cette chance-là. Donc là il fallait activer justement

activer justement les assets que j'ai pu avoir de toute cette expérience de Carnet de Mode. Donc j'en sors... Tu dois créer ces assets après. Ah bah complètement. Le réseau est très important pour un entrepreneur. C'est ce qu'on crée pendant toutes les années d'entreprenariat. C'est un des assets que tu sors. C'est ton carnet d'adresse, c'est ton réseau, c'est ta réputation, c'est les gens que tu connais et qui peuvent te faire confiance pour justement te mettre sur le prochain projet. Il ne se crée que dans Paris, je veux dire en France. Non, bien sûr que non. Ce que tu peux faire alors quand même, c'est à chacun son niveau aussi, c'est aller voir les personnes importantes dans ta ville, les gens qui font des affaires, leur dire moi je fais ça, dans chaque univers et à chaque niveau en fait. On n'est pas tous, parce que quand tu vois les Américains, eux c'est avec Peter Thiel et avec... J'avais pas cette chance, ça fait pas partie de mon carnet d'adresse. Samantha Jemery-Luz Alumi,

Jemery-Luz Alumi, votre bien petit. Ah mais complètement, tu vois, elle parmi les autres, hop, tu vois, je leur ai dit voilà, je suis sur le marché, contactez-moi dès qu'il y a une super opportunité. Je leur ai dit voilà ce que je cherche. Et il y a des gens qui t'ont contacté après ? Ah mais bien sûr, en fait là tu tends en fait des perches, tu lances en fait lances des signaux et hop, tout le monde t'écrit après. Donc ça c'est top. Et après, encore une fois, je reviens à ma formule mathématique, il te faut, je ne sais pas, des centaines de propositions pour peut-être tomber sur The One. Et ce n'était pas facile, donc pour moi ce n'était pas suffisant ce channel-là. Et tu n'as pas une tendance à vouloir sauter sur la première qui arrive ? Non, non du tout parce qu'en fait t'as une pression de malade. Là t'as une pression, le temps qui file, on revient à ce que je te disais, pression, temps qui file, t'es second time founder donc en fait les gens t'attendent à mort donc ils veulent

donc ils veulent voir le succès, ils veulent voir en fait un truc encore plus ambitieux, plus dingue, plus fou etc... T'as pas envie justement de faire une seule erreur des erreurs que t'as fait envie, justement, de faire une seule erreur, des erreurs que t'as fait avant. Donc, c'est normal, ça fait partie, en fait, de l'expérience que tu fais quand t'es entrepreneur. C'est justement, tu fais milliers d'erreurs. Ça ne veut pas dire que tu vas arrêter de faire des erreurs. Tu vas faire un autre millier d'erreurs, mais tu vas au moins éviter les milliers que t'as fait d'avant. Ça continue, c'est un apprentissage continu. Donc, t'as une pression de fou. Franchement, ça, c'est la partie qu'on oublie en fait quand on est sale entrepreneur ou qu'on ne se rend pas compte là-dessus, mais on a une pression de dingue, beaucoup plus que quelqu'un qui commence pour la première fois et qui du coup part directement sur un truc qu'il trouve intéressant et qui du coup est drainé par le feeling ou le

par le feeling ou le flair ou la passion pour un truc. Nous on ne peut pas se marrer. Sachant que ça c'est pour moi un truc que j'adore travailler en ce moment et que je vois, que j'ai vu autour de moi, mais je me rends compte à quel point dans les critères de décision, il y a beaucoup de choses et beaucoup de monde qui, dans la vie, se disent tiens, j'ai un job, on m'offre un job, je le prends. Tu vois, on m'offre une opportunité de monter à bord de quelque chose et choisissent pas vraiment, en vois, se laissent porter ce qui est intéressant dans ce que tu fais, moi je l'avais fait aussi plutôt en fait quand j'ai cherché une fois un job dans ma vie, j'avais passé des dizaines et des dizaines, peut-être pas une petite centaine d'entretiens j'avais refusé plein de jobs en fait c'est génial et donc là toi t'as refusé plein de choses pour te dire, en fait, à un moment quand tu arrives sur... Moi, ce qui me dort dans tout ça, c'est que je suis tellement excité et enthousiaste par plein de

par plein de choses. Quand je rencontre quelqu'un, je les aime bien, je me dis leur projet est cool. Et donc, j'ai toujours aussi cette espèce de faux mot, cette peur de louper un truc où tu dis, il faut que j'y aille, il faut que j'y aille. Tu vois, très dur quand t'es investisseur, d'ailleurs, ça. Mais toi, il n'y a pas plusieurs projets avant Rosalie ? Bien sûr, en fait, le truc, c'est qu'il ne suffit pas juste d'être convaincu ou excité par l'idée du projet. Il faut que toutes les planètes s'alignent derrière. Donc bien sûr, en fait, moi, je prends un projet. Tu as déjà pris envie de bosser avec quoi ? En fait, tu as plein de choses. Tu prends l'idée. OK, c'est intéressant. Ah tiens, ça check ces points là pour moi. Il faut que maintenant, je vérifie que ça check le reste des points. Donc là, tu commences une étude de marché pour checker le reste des points, tu vois est-ce que le projet est existant ou pas. Parce qu'en fait je prenais tout, des projets qui n'existaient pas à créer

pas à créer de zéro, comme des projets qui existaient. Si c'est existé, t'as encore plus de problèmes parce qu'il faut voir du coup l'état où est la boîte maintenant, l'équipe en fait en place, comment t'es complémentaire à cette équipe, est-ce que vraiment t'apportes une énorme asset, tu peux l'accélérer comme jamais, est-ce qu'il y aurait vraiment un problème demain de dispatch d'Ego parce que t'arrives vraiment au milieu de la route ou pas. Donc il y a pas mal de choses sur le timing, la boîte etc. qui rentrent en jeu, pas juste en fait l'excitation par rapport à l'idée, au projet. Ce qui est intéressant c'est que du coup de l'autre côté, quand on est avec un projet et que on cherche potentiellement des associés, ça marche aussi. C'est à dire que tu peux, j'imagine, aller voir certains investisseurs, Vici, que tu connais ou que tu connais pas d'ailleurs. Envoyer ton projet, leur dire, écoute, je suis là dedans, je cherche un co-fondateur, une co-fondatrice, un co-fondateur. Est-ce

co-fondateur. Est-ce que vous avez des idées pour moi ? Ce projet, voilà. L'ambition, rentrer, je veux dire, toi, tu voulais être dans un billion dollar business, forcément. Un billion dollar business à impact social. C'est ça ta thèse ? C'est ça. Je ne me rendais pas compte à l'époque que cette formule est presque impossible. C'est-à-dire trouver un truc qui allie d'un côté business model viable, marché très ambitieux, scalabilité, etc. Plus impact social aussi fort et intrinsèque au business model, c'est presque en fait... Du coup ça rejetait malheureusement toutes sortes de projets que je trouvais super bien sur le papier, mais qui ne répondaient pas en fait à cet équilibre-là. Parce que c'est soit tu bascules vachement en commençant par l'impact lui-même et tu peux finir par une boîte plutôt, une association, une boîte qui ne va pas sortir de l'argent, qui ne va pas en tout cas en générer. Et donc, ça peut mourir dans l'œuf avant même d'impacter la vie d'une seule personne. Et si

personne. Et si tu bascules par le business qu'on fait en général en tant qu'entrepreneur, etc., c'est difficile d'avoir le côté impact, à part peut-être essayer de chercher un petit mot-clé qui soit impact, que tu colles justement à la boîte. Ce n'est pas ce que je cherchais, en fait. Et ça, c'est très difficile. C'est l'autre game. C'est-à-dire que pour beaucoup de boîtes, du coup, pour rentrer dans les cases des fonds à impact qui n'ont pas toujours assez de projets, c'est comment je réussis à rentrer mon projet avec une étiquette impact. Ça c'est moche. Ça c'est pas, ça checkait pas pour moi le point impact. T'en as vu ça ? Ah bah bien sûr, plein. Donc le problème c'est vraiment trouver ce truc qui est à l'IC2 et ça c'était pas du tout évident et c'est pour ça qu'il faut quand même être un entrepreneur assez agnostique par rapport au secteur parce que si en plus je me containe à un secteur en particulier ou une expertise, mais j'arriverai jamais à trouver. Donc il fallait plutôt en

il fallait plutôt en fait être très ouvert et très ouvert à toutes sortes d'opportunités, actionner le maximum de channels qui peuvent tu vois, convertir un jour vers des opportunités qui vont revenir vers toi et espérer que cette opportunité ou the one ou le truc qui va justement faire vibrer ton coeur pour enfin une deuxième fois dans ta vie et du coup te convaincre à 1000% que c'est le projet de ta vie sur lequel tu vas passer minimum les cinq, les dix prochaines années, que ça va venir de ces opportunités ou de ces graines que tu as semées en fait tu vois un an avant ou quelques mois avant avec ton réseau, tes entrepreneurs, tous les cafés que tu t'es tapés, tous les restos, etc. Et du coup, tu étais à la cool à ce moment-là ? Enfin, je veux dire, c'est un moment où tu as profité, parce que mine de rien, tu as l'air à donf depuis toujours, en vrai. C'est mon côté hyperactif, mais t'inquiète, je peux être cool aussi. Non, mais je connais ça. J'ai pas eu beaucoup de moments dans ma

de moments dans ma vie à la cool, mais t'as réussi à te mettre à la cool ? Oui, oui, franchement, je pense que cette partie de break quand même entre deux projets, c'est vrai que je me suis emmerdée très vite, honnêtement. T'emmerdes un peu ton mari du coup, non ? Ouais, parce qu'en plus, celui, il est entrepreneur, donc ne te comptais pas sur le même timing, deux qui ont du temps pour aller faire le tour du monde, voyager, profiter, etc. C'est compliqué. Donc, j'avais très vite... Tu fais des vacances, tu fais des voyages, et très vite, je me suis dit, non, il faut m'y mettre. Et là, tu te retrouves encore dans cette pression, cette frustration de temps qui passe, d'envie de faire mille choses avant tel âge ou tel temps etc. Et oui, ça complique les choses. Donc en fait, moi clairement, j'ai un tempérament très impatient, ça c'est très connu et je le cache pas du tout. Je peux pas juste m'asseoir et attendre qu'une opportunité me tombe sur la tête. Et le jour où j'ai compris ça

où j'ai compris ça d'ailleurs, même en actionnant pas mal d'opportunités pour esp fait qu'une opportunité me tombe sur la tête. Et le jour où j'ai compris ça d'ailleurs, parce que même en actionnant pas mal d'opportunités pour espérer qu'une opportunité me tombe sur la tête, qui allie tous les trucs, j'ai compris en fait que ça serait très très difficile que ça soit une opportunité justement avec une équipe déjà en place. Parce que ça du coup il faut être très patient à attendre que cette opportunité de malade te tombe sur la tête donc il faut être patient pendant des années ça peut tomber demain comme ça peut tomber dans quatre ans, dix ans... C'est ce que j'allais venir là dessus, c'est ce qui est surprenant c'est qu'en fait à un moment dans ces cas là finalement tu te dis je vais faire mon propre projet. C'est ça, donc en fait oui mais il me fallait une trajectoire pour apprendre ça, pour comprendre ça moi-même. Donc ça ne m'a pas empêché d'activer tout ce que je pouvais activer.

je pouvais activer. Donc quand même aller faire le tour des SAT, des centres de recherche, aller regarder des brevets qui sont prêts à être industrialisés. J'ai bossé aussi avec les Vici en consulting pour aider leur portfolio sur plein de problématiques de stratégie ou autres, pour justement voir plein de secteurs, plein de problématiques, essayer de m'inspirer, avoir aussi accès à un deal flow de pas mal de VC, tu vas dire des decks. Le deal flow, alors VC, Venture Capitaliste, donc ce sont des investisseurs qui font plutôt à partir de, on va dire, série A à série B, on est d'accord, il y en a qui font un peu du CID, comme on a dit tout à l'heure. Le deal flow, c'est en fait, ils reçoivent, je reçois, tu reçois peut-être aussi, je ne sais pas, mais un certain nombre de DEC, donc des présentations d'entrepreneurs qui cherchent des investisseurs. Et donc, tu en reçois une par jour, deux par jour, trois par jour. Enfin, voilà. Et puis, ça, c'est ce qu'on appelle le deal flow, donc le

deal flow, donc le flux d'opportunités de business. Et donc, tu les regardes, tu les analyses normalement quand tu as le temps et puis quand il y en a une qui te plaît et ben t'investis ou toi tu t'assoucis. C'était un peu ton idée. Donc vraiment c'est ce que je faisais pendant un moment, c'est lire tous les jours pas mal de decks. Donc c'était ma lecture en fait là où les gens peuvent lire des livres, regarder des séries. Moi toute la journée je lisais des dizaines de decks. Et t'appelais les gens en parallèle en plus ? Par contre il y a un truc en fait, un minimum qui commence à attirer mon attention. Oui bien sûr je dive in, je rentre dans le truc, tu fais comme presque du deal en fait perso du dossier pour dire est-ce que c'est un truc qui te plaît, je regarde la concurrence, je google un peu les boîtes qui cartonnent ailleurs en fait dans ce secteur là. J'essaie un peu de challenger en fait ce truc parce qu'il faut aussi diviner un peu plus loin avant de se faire en fait une

se faire en fait une conviction. Est-ce que ce truc là je le jette dans la poubelle à côté des milliers d'autres ? Est-ce qu'en fait il se met à ma gauche dans la pile intéressant à voir ? Donc oui en fait pour moi tu lances des projets mais des projets c'est pas l'idée en fait, pour moi, tu lances des projets, mais des projets, c'est-à-dire, c'est pas l'idée en fait. L'idée, il faut aller au-delà de ça, parce que l'idée, elle fait une... Je pense, je dis toujours, l'idée, c'est même pas 10% ou 20% du projet. C'est l'exécution derrière qui est vraiment importante. Et donc, il faut aller au-delà de l'idée. Tu vas même construire un petit MVP, tu vois, une ou deux maquettes tout seul au no code. Tu expliques. Ah voilà, appeler... Ah pardon. Tu sais, il faut qu'on explique, c'est important. MVP, c'est un minimum viable product, donc là tu crées une sorte de maquette ou premier produit qui permet en fait de voir la pétence du marché ou tester en fait derrière en temps réel avec au moins un

avec au moins un client, un utilisateur. Et ça c'est possible désormais dans presque tous les univers. Ce que je veux dire, c'est que à MVP, on connaît ça, nous, dans les univers de la tech, c'est-à-dire que tu vas créer une sorte d'application ou de site web de pacotille qui, de façade, tient la route, mais en fait, derrière, il n'y a rien d'automatisé. Tout est fait à l'arrache et à la main, mais il n'y a rien besoin d'automatiser puisqu'il y a très peu de trafic. Donc, tant qu'il n'y a pas beaucoup de trafic et une grosse volumétrie de choses à faire, tu peux la faire à la mano derrière, donc tu te débrouilles. Mais c'est possible aussi, on est d'accord, dans le monde physique. De plus en plus, tu vois ce qu'on va appeler, il y a des tas d'opérateurs qui vont te louer une boutique éphémère dans des emplacements qui peuvent être d'ailleurs assez cool. Et puis, si tu veux tester pour voir si ton produit, ton idée de boutique ou autre chose comme ça fonctionne, tu peux louer pour un ou

louer pour un ou deux mois, plutôt que de créer toute une boutique, de prendre un bail, etc. L'idée c'est plus de se dire comment je peux tester les choses à prix abordable, avec un investissement restreint, pour réussir à avoir donc ma Minimal minimal value proposition, ma proposition de valeur minimum, mon minimum viable product, c'est les mêmes acronymes, donc mon produit viable minimum en fait c'est ça. Exact, donc en fait moi c'est ce que j'ai fait donc pour chaque projet ou idée qui me plaisait, je faisais une sorte de MVP rapide, j'appelais un client potentiel ou un utilisateur de mon réseau et je testais en fait, parce que ça a du sens. Voilà, est-ce que tu penses de ça, est-ce qu'il y a un marché derrière ça, est-ce que tu serais prêt à acheter un truc pareil, est-ce que tu vois vraiment une vraie problématique, une vraie solution, etc. Et donc si ça confirmait pas au moins la moitié de ça, direct en fait c'est à la poubelle, à côté. Donc je passais au projet d'après. En fait

d'après. En fait je me projette déjà un fast forward sur Rosalie. Mais tu vas le finir. J'aimerais que tu me dises comment tu as trouvé ce projet ou comment t'es venue. Mais je pense juste à ce MVP. Si moi, en tant qu'entrepreneur, je me dis, attends, qu'est-ce qu'elle vient m'emmerder avec ces histoires de payer les gens avant, alors qu'en fait, aujourd'hui, personne m'emmerde avec cette idée tu vois Moi je te répondrais mais t'es sympa Rosalie, pardon Rosalie en gros Arbia t'es sympa mais en fait je suis très bien comme ça à gérer mes payes à la fin du mois, enfin me saoule pas tu vois Alors j'imagine que peut-être que du côté salarié c'est pas la même chose Non et c'est marrant parce que là du coup t'arrives à comment je suis arrivée à Rosalie et surtout en fait que ça n'a rien à voir avec le salary advance. Tu vois, c'est pas du tout avec ça que je commence. C'est pas le pain que j'ai vu. Non, Rosalie pour moi, depuis le départ, c'était, je voyais un problème. Je me suis dit, je

Je me suis dit, je veux impacter socialement la vie des gens. OK, c'est quoi la majorité des gens aujourd'hui en Europe ? Par exemple, si je prends un marché important, c'est des blue collars, donc des cols bleus. 75% de la population européenne, c'est des cols bleus. Les cols bleus, c'est quoi ? C'est les ouvriers, c'est les caissiers qui travaillent dans les supermarchés, c'est les infirmières dans les hôpitaux. C'est tous les gens qui sont payés à peu près moins de 2 000 euros net par mois. On les considère comme des blue collars. Et ces gens là, c'est la majorité du... c'est le gros... la grosse partie du camembert, on va dire, du marché. Et pourtant, ça m'a frappé, en fait, qu'ils soient pas du tout adressés par aucune néobanque aujourd'hui, aucune banque... Pas vrai, pas vrai. Si, tu prends... Nickel, compte nickel. Ah alors, compte nickel, c'est le seul... Voilà, complètement, totalement. Alors je reprends, je parle vraiment des néobanques, parce que pour moi, nickel, numéro 26,

nickel, numéro 26, Révolut, N26, Révolut, Montour, Non mais après, c'est là où c'était remarquable sur compte nickel, c'est qu'ils ont réussi, par le biais du bureau de tabac, en mode un peu low tech, etc. J'ai fait un super épisode avec Hugues Lebret, et ils ont vraiment, il est ouf ce mec. Je lui lance encore un appel appel s'il est là, je serais toujours intéressée d'avoir un café avec toi Hugues, une deuxième fois, pour qu'on parle de Rosalie. C'est quoi le fait ? Je militerais pour toi mais je peux même m'y engager pour lui presque parce que je suis sûr qu'il le fera et puis de toute façon s'il le fait pas je ferai un post LinkedIn pour dire que c'est une ordure. Non, non, non. Je ne le pense pas, c'est juste pour lui mettre un peu de pression. Oui, oui, mais en fait, c'est vrai que le compte Nickel, ça m'a toujours frappé. Je trouvais ce projet-là dingue. Et d'ailleurs, c'est à peu près notre exemple qu'on essaie de suivre. Mais en gros, pour revenir au problème que

au problème que j'identifiais, je me suis dit, mais ce n'est pas possible. Tu as des milliers de néobanques,ins de fintechs qui sont lancés et toute la majorité se concentrait sur les 10% de high income earners, c'est à dire les 10% qui gagnent plusieurs milliers d'euros par mois et donc quand tu te concentres sur cette cible-là, cette population-là parce que leur lifetime value est longue, plus longue en tout cas qu'un... Tu prends trop d'anglicisme, on me colle à chaque fois là-dessus, je les comprends évidemment mais j'aimerais... Le français c'est pas ma première langue, donc j'essaie un peu de sortir un prétexte. Mais on va y revenir, on va l'expliquer. Je note juste pour ceux qui nous écoutent, une chose intéressante, l'appel que tu fais à Hugues Lebret. C'est drôle parce que c'est drôle et c'est intéressant, c'est que là tu le fais ici comme ça, on le fait, je joue avec ça, mais tu l'as fait. Je veux dire, tu vois, tu continues à travailler ce réseau et en fait tout le monde à

fait tout le monde à chaque opportunité est bon pour le faire et tu lâches rien à la tuer. C'est intéressant parce que je pense qu'il y a beaucoup de gens qui n'osent pas, qui se disent je vais les déranger etc. En fait si tu déranges, ils répondent pas au pire, mais en fait c'est pas grave d'ailleurs, ils t'en veulent pas. Ils disent pas mais qu'est-ce qui me saoule, etc. Donc voilà, tu oses de l'audace et moi, je trouve ça super cool. Tu parles de lifetime value, tu parles d'inter... Non, non, non, non. C'est trop, ouais, je vais l'expliquer de manière plus simple. On va revenir sur ce que tu veux t'aimer. Donc juste dans la problématique, tu dis donc 25% de wild colors, en tout cas 75% de blue colors, donc de col bleu. Ils ne sont pas adressés aujourd'hui, servis par des néo-banques. Personne ne s'en occupe par des techs, etc. Alors, ça s'explique souvent un peu parce qu'en fait, ceux qui étaient les plus avancés dans la tech, souvent les early adopteurs, comme on les appelle, donc

on les appelle, donc les adopteurs tôt, je ne sais pas, mais voilà, sont souvent des gens qui ont plus de moyens. Donc les premiers à avoir eu des smartphones, les premiers à avoir eu des ordinateurs chez eux, etc. étaient souvent des gens qui pouvaient se les payer. Donc ça coûtait cher, etc. Maintenant, ça s'est démocratisé. D'abord les ordinateurs, ensuite les smartphones. Tout le monde en a aujourd'hui. Voilà, donc il faut être capable de suivre tout ça. Mais en effet, souvent, les cols bleus sont les oubliés, les grands oubliés de... Alors après, il y a aussi la silver economy, mais c'est pareil, ils étaient trop vieux pour utiliser de la tech. Déjà les cols bleus, c'est pas mal. Mais en revanche, comme tu le vois et comme tu le dis, c'est 75%. Donc c'est un marché énorme. Complètement. Et en fait, le fait que je le vive parce que je viens d'une famille de cols bleus, mon cofondateur aussi vient d'une famille de cols bleus. Donc, en fait, c'est quelque chose qui nous parle et qui

nous parle et qui nous drive personnellement aujourd'hui. Donc, on s'est dit c'est pas possible, il y a un marché énorme. 75% quand même de la population n'est pas adressée par ça. Donc, il faut qu'on leur crée en fait cette banque de demain, la banque des cols bleus. C'était ça, en fait, la vision. C'est ça qui a créé le spark, en fait, dans mes yeux. C'est ça qui... Je me suis dit ça y est, j' bleue. C'était ça en fait la vision, c'est ça qui a créé le spark en fait dans mes yeux, c'est ça qui... Je me suis dit, ça y est j'ai trouvé, c'est ça mon truc, c'est ça en fait où je me sens un truc qui peut me driver en fait sur les prochaines dizaines d'années, c'est quelque chose qui me parle, je vois un gap énorme, ça check tous les points pour moi, ça marche énormissime, pas adressé, totalement vierge... Il faut par contre bien sûr plein de challenges. Même au Banque d'Ecole Bleue. Je réagis sur ça parce que pour moi, j'avais cru par le passé, et le problème c'est que c'est pas la bonne

c'est pas la bonne manière d'adresser ce marché, mais que l'Ecole Bleue c'était potentiellement un bon business parce que notamment ils sont souvent à découvert, que le découvert coûte cher, qu'il paye beaucoup d'intérêts et que finalement celui qui n'est pas bien c'est à la limite celui qui est juste le pire client pour une banque, c'est celui qui est juste au-dessus des cols bleus, qui n'est jamais à découvert, qui gère bien son argent, qui ne fait pas trop d'emprunts parce que les plus riches font beaucoup d'emprunts donc ils rapportent beaucoup d'argent aussi potentiellement. Mais voilà, mais donc du coup tu tabassais les cols bleus à coups d'agios, à coups d'emprunts, crédits revolving à 8% alors que tous les autres sont machin, etc. Le problème c'est que toi j'imagine qu'avec ton approche à impact, etc. Tu peux pas venir en disant, tu vois, méchante sorcière, je vais les flinguer, je vais les attraper. Justement, c'est tout le contraire, là tu viens de mettre le doigt exactement

le doigt exactement sur la problématique qu'on voyait. C'est-à-dire d'un côté, cette cible énormissime quand même, elle n'est pas adressée par les néobanques modernes d'aujourd'hui, qui te donnent en fait accès à pas mal de produits financiers modernes, intéressants, instantanés et tout. Et de l'autre côté, ils sont flingués par les banques traditionnelles, à coups de HGO, à, à coup de justement frais sur les autorisations de découvert. C'est d'ailleurs la population qui paye tout. Tu vois, nous, toi et moi, je pense qu'il y a plein de choses qu'on peut en fait faire sauter dans l'abonnement. Mais quand tu découvres ton banquier, tu lui dis attends, j'ai eu 34 euros de découvert là, tu m'enlèves tout le temps. Un col bleu, lui, il paye même pour avoir un compte de déposit. Il paye pour avoir une carte bancaire. Il paye pour chaque jour, en fait, passer dans le négatif dans son autorisation de découvert. Il paye même pour avoir un compte de déposit, il paye pour avoir une carte

pour avoir une carte bancaire, il paye pour chaque jour en fait, passer dans le négatif, dans son autorisation de découvert, il paye pour tout et c'est ça en fait qui fait aujourd'hui une grosse partie quand même du chiffre d'affaires des banques. Donc tu te dis ok ça c'est des banques traditionnelles dinosaures qui n'ont pas en fait la modernité de la techno des néobanques aujourd'hui pour apporter des produits financiers de dingue et en même temps en fait qui donne, c'est les seuls qui donnent accès en fait au cash instantanément en fait à ces gens là, là où les néobanques ne leur donnent pas parce que les néobanques t'as pas le découvert, t'as pas le crédit, t'as pas ça. Je vais mettre un holà ici, juste une toute petite pause pardon sur ça mais parce que j'ai une tendance à jamais être tendre avec les banques, les auditeurs de Génération du Turcel et la Martingale le savent, les banques traditionnelles en particulier, c'est vrai que bon déjà pendant longtemps que les auditeurs de

que les auditeurs de Génération du Turcel et de la Martingale le savent, des banques traditionnelles en particulier. C'est vrai que déjà pendant longtemps, il n'y avait qu'eux. Alors peut-être que là, il y a eu des abus un peu à un certain moment. Mais il y a aussi des histoires autour de ça, c'est-à-dire que quand tu as des gens qui sont à découvert, voire très à découvert, tu as aussi au bout d'un moment des gens qui... des uns payés, etc. Donc tous les uns payent pour les autres. Voilà ce qui est problématique, c'est que chez certains, c'est devenu un peu des vaches à lait. Ce que j'avais aimé dans la proposition de Compte Nickel et du Glebret, c'est dire en gros, nous on te fait un compte, tu l'ouvres comme ça, de toute façon, tu n'auras pas de découvert. Donc finalement, nous, on ne va pas te prélever, tu sais exactement combien tu vas nous payer, ça te coûte tant, mais voilà. En fait, moi, je viens sur un aspect important qui est, ok, comment je peux être ta banque en te donnant

banque en te donnant accès au cash, qui est quand même très important, l'argent, parce que c'est ça la fonction. Ton argent. Ton argent, la fonction en fait de la banque, sans te faire payer des frais à chaque fois pour avoir accès à ce cash-là. C'est ça en fait notre proposition de valeur sur laquelle on base tout ensuite, tous les produits financiers qu'on veut sortir spécifiques et personnalisés pour cette cible de col bleu. Mais alors ça veut dire quoi avoir accès ? Ça veut dire retirer de l'argent au distributeur ? Quand t'as un imprévu, au lieu d'aller justement automatiquement, parce que c'est le cas de 50% de la population, enfin ça encore une fois c'est les statistiques, c'est dingue, 50% de la population recourt systématiquement chaque mois aux découvertes bancaires, les prêts à la consommation, pour répondre à des imprévus durant le mois en attendant leur salaire. Parce qu'en Europe, on est payé 100% en salaire mensuel. On est encore sur 30 jours de mensualité. Imagine juste

Imagine juste l'aberration, tu as pendant 30 jours des milliards et des trillions qui sont approvisionnés dans le compte de l'employeur et des entreprises qui d'ailleurs ne leur apporte rien, donc chez des banques. Et de l'autre côté, t'as des milliards, et plus précisément si je prends juste la France, 26 milliards payés aujourd'hui au NAGIO et en taux d'intérêt sur les microcrédits, chaque année par les français, qui sont payés par ces mêmes employés de ces mêmes entreprises pendant le mois pour répondre à des imprévus et des urgences, ok, à ces mêmes banques qui détiennent la paye approvisionnée des boîtes. Donc c'est pas normal. C'est comme si en fait le salarié fait un crédit en fait à son employeur pendant 30 jours, qui apporte pas grand chose en fait d'ailleurs à l'employeur, et la banque en fait derrière prend des deux, des deux côtés. Elle prend en fait des comptes approvisionnés chez elle et en même temps elle te donne accès, toi employé de ces boîtes là, à l'argent mais que

à l'argent mais que tu dois rembourser à la fin du mois par ton salaire qui est sur ce compte là et en payant des taux d'intérêt là-dessus et des ajouts. Et c'est ça en fait que nous on essaie justement d'enlever cette aberration là, c'est-à-dire en changeant un peu ce cash flow qu'on trouve en fait pas intermédiaire, parce que c'est employeur, banque, employé, banque, qu'il n'y a pas en fait entre les deux, de justement créer une troisième alternative aux découvertes, aux payday loans, etc., qui sont vraiment, qui rentrent les gens dans des cercles vicieux d'endettement, une alternative plus saine qui est leur accès à leur propre droit, à leur salaire quand ils le souhaitent, dans le mois, pour répondre à des imprévus et surtout sans payer ni des frais d'agio ni des taux d'intérêt derrière. Compris. Alors tu veux m'expliquer comment vous êtes arrivés de la banque, de la néobanque pour les cols bleus à ça, puisque tu m'as dit que ce n'était pas l'origine. J'ai une remarque ou une

une remarque ou une question à faire là-dessus. Tout comme aujourd'hui, ou en 2021, je dirais 2020-2021, il y a eu un énorme mode, un énorme déploiement d'acteurs de ce qu'on appelle le paiement fractionné. Le paiement fractionné, c'est quoi ? Tu vas sur un site Internet, j'ai reçu certains acteurs d'ailleurs ici. Et voilà. Tu vas, oui, tout à fait, Louis, extraordinaire entrepreneur, très inspirant, vraiment quelqu'un qui m'a marqué. Maintenant quand je vois l'explosion, enfin quand il y en a un, deux, mais tu vois, des clarnats, il y en a plein, plein, plein à Alma, donc en France, et il y en a plein de... Et maintenant les RBF, les Zivert, etc. PixP, je crois, voilà, beaucoup. En fait, à un moment, ça m'inquiète, c'est-à-dire que je me dis, attends, ça veut dire que donc l'idée du paiement fractionné, tu vas sur un site Internet, tu as un produit que tu veux t'acheter, je ne sais pas, tu veux te payer un téléphone à 1000 balles, ben on va te dire, tiens, paye-le en 12 fois. Et puis,

en 12 fois. Et puis, tu vas après sur un outil d'internet, finalement ta machine à laver tombe en panne et puis tu vas en racheter une, puis tu vas la payer en 8 fois ou en 4 fois, enfin voilà du paiement fractionné. On t'offre ces opportunités, tu dis c'est super bien finalement, mais ce sont des formes d'embêtement de crédit, de crédit revolving. Voilà, alors souvent il est payé par la personne qui achète ou tant en temps, si c'est en frais, c'est finalement le e-commerce qui en prend une partie à sa charge. Ça dépend des deals et des endroits. C'est des taux d'intérêt. Mais tu as des taux d'intérêt. Mais du coup, en fait, ma réflexion ici, elle va quand tu prends ton salaire en avance, de plus en plus en avance, de plus en plus en avance, et que petit, moi, au début, tu vas le demander le 20 du mois, puis en fait, finalement, le mois d'après, t'as toujours ton truc. Puis en parallèle, tu vas te coller des crédits et puis tu te retrouves à le demander le 10 du mois, etc. Est-ce qu'à

etc. Est-ce qu'à la fin, tous ces services dont Rosalie et dont certains vous proposaient, il n'y a pas quand même un risque de te retrouver complètement pris à la gorge parce qu'en fait tu vas devoir demander ton salaire tous les jours parce que en fait tu as plus de blé, en plus tu dois rembourser des tas de choses. Comment on éduque aussi les personnes là-dessus ? C'est pas vrai déjà en fait ça parce qu'en fait on pense toujours que dès que tu donnes en fait accès, libre accès aux gens ça va les pousser en fait vers le sens contraire de l'abus. ça va les pousser en fait vers le sens contraire de l'abus. Et tout ce qui a été fait, les expérimentations d'avant, énormément d'exemples, montrent tout le contraire, que ça responsabilise plus les gens. Et nous aujourd'hui on arrive à le montrer avec nos datas, c'est aussi simple que ça. C'est-à-dire pour rester sur la compte sur salaire et cette objection-là en particulier, c'est exactement comme les congés illimités, tu vois, en disant «

tu vois, en disant « Ah si tu donnes en fait congés illimités à tout le monde, ben en fait ça veut pas dire que les gens vont prendre 6 mois de vacances ». Ça a été démontré aujourd'hui par les datas que les gens prenaient moins de vacances que les congés qu'ils avaient avant que ça soit des congés illimités. Là c'est pareil. Nous, le fait de leur avoir donné libre accès à leur salaire pendant le mois, on s'attend justement à « ah putain, ils crament, je sais pas, 50% de leur salaire chaque mois dans un cercle comme ça. Eh ben non, aujourd'hui on a une vingtaine de boîtes déjà, parce qu'on commercialise depuis à peu près huit mois, dans des grands groupes, donc on a plusieurs dizaines de milliers d'utilisateurs déjà. Tu peux citer des noms ? Sur Rosalie, oui bien sûr, on a Carrefour, Groupe Bertrand, Pocahua, La Brigade, Groupe Zephyr, etc. etc. Swoopin, Tech, Bio, Soixante... Enfin là, je n'ai pas tout le monde en tête. Et donc, ces utilisateurs-là, aujourd'hui, tu vois, en quelques

tu vois, en quelques mois d'utilisation, on voit une expérience totalement différente, parce qu'on est complètement sur une expérience qui n'a rien à voir, en fait, avec l'expérience d'avant de la compte sur salaire. Et donc là, en fait, aujourd'hui, on est sur déjà une fréquence plus importante. Mais l'expérience d'avant, elle n'existait pas, c'était vraiment exceptionnel. C'est pas vrai. Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non de communication. Et donc direct, quand tu vas dans des secteurs de col bleu, type l'industrie, la logistique, la restauration, l'hôtellerie, l'intérim, le service à la personne, je peux t'assurer qu'il y a énormément de boîtes qui voient jusqu'à 50% de leurs salariés qui viennent demander un accompte chaque mois. C'est énormissime. Donc non, non, non, c'est vraiment... Si vous allez demander à votre patron un compte sur salaire, dites pas que vous avez entendu ça sur Génération Duc sur Seine. Au contraire, on démocratise ça et on essaie de faire dire aux gens... Tu es relou ! On essaie de faire comprendre aux gens que c'est leur droit. Et qu'ils doivent aller en fait

aller en fait le demander plutôt qu'aller prendre de leurs découvertes, etc. Donc c'est plutôt une agramif qu'on essaie de démocratiser. Tu veux m'expliquer comment tu facilites pour l'entrepreneur ? Déjà pour répondre à cette objection là, c'est plutôt un agrarif qu'on essaie de démocratiser. Tu veux m'expliquer comment tu fais si vite pour l'entrepreneur GDG ? Déjà pour répondre à cette objection-là, c'est pas vrai. Nos datas montrent aujourd'hui que tous nos utilisateurs, au max, prennent au moyen 10% de leur salaire mensuel pour répondre à un imprévu. C'est la grosse différence par rapport à l'exemple que tu dis, le paiement fractionné sur un site. Déjà on est sur un acte d'achat peut-être compulsif, d'un truc de consommation. On n'est pas sur un revenu, on est sur un acte d'achat en fait, peut-être compulsif d'un truc de consommation. On est sur une dépense. Voilà, on est sur une dépense, donc qui peut être vraiment surtout pour une facture d'essence pour pouvoir aller au travail,

aller au travail, ça peut être des pneus crevés, ça peut être pour, je sais pas, mon téléphone qui vient de se casser pour justement appeler ma famille. Enfin on est vraiment sur des intervues dans le mois. Est-ce que vous demandez ? Pourquoi ? Vous n'y en avez pas ? Non, on n'a pas le droit et on n'a pas vocation justement à le demander. Non mais juste pour des études. Mais par contre on fait des études, oui bien sûr, avec nos utilisateurs. Et on parle vraiment d'un prévu dans le mois, c'est des vraies dépenses. Et donc là, clairement, la compte sur salaire, en tout cas avant Rosalie, tu dois demander 50% de ton salaire le 15 du mois parce que t'as pas d'autre moyen en fait pour l'avoir, alors que t'as pas forcément besoin de 50% de ton salaire. À ce moment-là, là t'as un usage en fait tous les jours, ouvert du premier au trente. Quand tu veux sur ton téléphone, donc de ton canapé, même le soir et le week-end, de manière instantanée où tu reçois l'argent, bah tu vas le demander par

vas le demander par rapport à ton besoin à ce moment-là. T'es au resto, tu dois absolument payer une facture de 50 euros et tu l'as pas en fait sur ton compte bancaire, au lieu de prendre de ton découvert, bah tu payes avec justement Rosely. T'as pris une bouteille en boîte, t'es déchiré. Alors, pourquoi tu prends des scénarios ? Pour se marrer, c'est tout ! Mais oui si tu veux, mais en fait encore une fois, je parle de 75% de la population. Mais c'est de l'expérience, moi j'ai été jeune, j'ai fait la merde aussi comme ça, tu vois. Mais je parle de 75% de la population, c'est des ouvriers, c'est des gens, enfin vraiment, qui ont des imprévus tous les jours, qui sont beaucoup plus urgents, mais bien sûr, ils ont beaucoup plus d'urgence et de dépenses. Ils ont le droit, tant mieux, heureusement. Je comprends, mais encore une fois, tu te bases sur des scénarios minoritaires par rapport aux imprévus de la majorité des gens. Mais bien sûr ! Alors juste pour comprendre quand tu le demandes,

tu le demandes, pardon, on va revenir après sur... Quand tu le demandes, il est 4h du matin, t'es en boîte de nuit... Ah bah tu peux l'avoir quand même ! Non mais tu... ça vient sur une carte virtuelle sur ton téléphone ? Non non non en fait c'est sur... Alors Rosalie c'est une application mobile que tu télécharges sur Apple Store, Google Store ou même en web app, tu te connectes avec un login mot de passe, tu vois un total disponible tous les jours live parce qu'il calcule ce que tu as gagné ce jour-là jusqu'à ce jour-là depuis en fait le début du mois en prenant compte de tes variables, tes absences, tes heures sup, tes charges etc. Donc c'est le net du net, ok ? Et tu as un cercle, une jauge en fait où tu choisis un montant entre 0 et ce montant-là. Tu choisis ton montant, tu cliques sur un bouton et tu reçois cet argent en moins de 7 secondes sur ton compte bancaire. Donc c'est un virement immédiat sur ton compte bancaire. C'est un virement instantané sur ton compte bancaire. Donc

bancaire. Donc si ma carte ne passe pas quelque part, instantanément ensuite ça passe. Exact. Il n'y a pas un lag de 24 heures, de machins, comme plein de virements. C'est moins de 7 secondes aujourd'hui, ce qu'on le fait avec pas mal de SET Instant, avec pas mal d'organismes. Et donc c'est vraiment instantané. Et là, l'idée, justement, c'est hop, je dois gérer une urgence. Je ne fais pas une demande comme ce qui est le cas aujourd'hui. Formulaires papiers, lettres recommandées, le temps en fait que mon gestionnaire de paye valide ça, le 15 du mois, pour une urgence qu'il y a deux semaines, etc. Pour un montant d'argent que je vais recevoir, que je ne vais plus l'utiliser parce que ça a dépassé largement l'urgence pour laquelle j'ai demandé un account. Là, on est vraiment sûr, tu as accès au cash quand on a besoin, tout de suite, et qui va t'éviter d'aller systématiquement vers les banques, etc. Parce qu'aujourd'hui, tu as une sorte de gêne énorme à cause de ce process, d'aller frapper

d'aller frapper la porte de l'employeur pour demander un account. Tu as beaucoup en fait de process complexes, longs, pas mal d'attendre le 15 pour te donner ton account, que du coup, tu préfères mille fois, franchement, aller à ta banque, frapper leur porte à eux, parce que tu sais que c'est plus rapide, avoir un crédit à la conso, ou en fait taper sur ton découvert pour répondre à ton urgence plutôt en fait que de passer par la compte. Et donc nous on change complètement ça, on rend cet outil-là win-win, gagnant-gagnant, pour l'employeur et pour l'employé, pour que les employeurs le motivent, le trouvent en fait un bénéfice positif pour justement l'encourager carrément dans leur entreprise où aujourd'hui il est presque découragé parce qu'il est caché, parce que ça leur pose beaucoup de complexités administratives pour le gérer, beaucoup de sorties de cash, etc. Donc ils ne le font pas. Et de l'autre côté, en fait, bénéfique pour leurs salariés. Tu m'as dit que c'est branché au

que c'est branché au gestionnaire de paye. C'est branché au logiciel de paye. On est branché... Peut-être pas chez l'école bleue, mais... On est connecté à Payfis, on est connecté à Sillaier, mais surtout on est connecté à ADP qui est le leader mondial de la paye dans le monde et on est leur seul partenaire justement officiel sur toute l'Europe, sur la compte sur salaire. Donc on est branché directement, ce qui fait en fait que en prenant toutes les règles de calcul de ta paye, on arrive en fait à te sortir combien tu gagnes en temps réel. Et qui paye Rosalie alors ? C'est nous. Donc c'est Rosalie qui avance l'argent. Ah tu veux dire le compte ? Parce qu'en fait je parle de la compte. La compte déjà c'est Rosalie qui l'avance pendant le mois donc on touche pas à la trésorerie des boîtes. Ça c'est très important à savoir. Donc c'est nous qui sortons en fait l'argent et qui payons tous les gens. Et tu fais ça gratuit pour le bien de l'humanité ? Gratuit pour le salarié, payé par

le salarié, payé par l'entreprise. Pourquoi ? C'est win quand même pour l'entreprise parce qu'on hit un vrai pain pour elle, une vraie problématique parce qu'on vient quand même digitaliser un process chiant, lent, qui lui fait perdre beaucoup de temps et d'argent qui est la compte sur salaire. Donc on le digitalise de A à Z pour qu'il n'y ait plus rien à faire là-dedans. On ne touche pas à son BFR qui a quand même des coûts assez importants pour l'entreprise. Parce que c'est Rosalie qui avance l'argent. Non, voilà. Et en fait, au-delà de ça, ce qui est très important, c' assez importants pour l'entreprise, parce que c'est Rosalie qui avance l'argent. Non, voilà, et en fait au-delà de ça, ce qui est très important, c'est que quand on enlève du stress financier à tes salariés, surtout dans un contexte de malade d'aujourd'hui, on est quand même dans l'inflation, pouvoir d'achat, sortie de pandémie, guerre, etc. Donc vraiment les Français, on n'a jamais eu autant d'anxiété financière.

financière. Arrête, tu vas faire voter tout le monde église, Eric Zemmour avec. Non mais c'est la vérité, c'est ce qu'on vit en fait dans le contexte actuel. Et donc en fait, on donne un outil à la boîte pour enlever une partie de cette anxiété financière. Et donc ça, c'est des conséquences directes sur l'engagement des salariés, la marque employeur, etc. Les boîtes te disent, ok, super, t'es sympa, mais… Mais quoi ? Mais en fait, tu vas être incitative. Ce que je veux dire c'est que finalement... Non mais attends, je dis pas qu'elles ont raison etc... Mais finalement, elles te disent avant c'était un pain pour l'employé parce qu'il osait pas venir me le demander. Mais finalement là moi ça va avoir un coût pour moi puisque la boîte elle a... Elle paye un abonnement fixe par mois par salarié et y'a pas de taux d'intérêt. Elle paye un abonnement fixe par mois par salarié, il n'y a pas de taux d'intérêt. Elle paye un abonnement fixe par mois par salarié, mais quand même, c'est un truc

même, c'est un truc qu'elle payait pas avant. Bien sûr. Elle le payait en gérant en fait toutes les accounts. Oui, mais les salariés qui le faisaient pas trop ou pas trop souvent ? Ben c'est ce que tu crois. Encore une fois, en fait, on en parle vraiment. Ben oui, en fait, tu te rends pas compte. Donc elle le faisait ? Par exemple, le secteur de l'intérim, il parle de 50% à 70% de demande d'accounts chaque mois. C'est énormissime ! Sur tous les intérimaires ! Le service à la personne, pareil ! Donc c'est pas un truc qu'ils te disent ? Non, du tout ! Ça c'est vraiment les boîtes à col blanc qui se disent « Bon, on a moins de 5% de demandes d'accounts » parce que les gens ne le savent pas, parce que c'est gênant à le demander. Donc ça, on est en train de le démocratiser. Et eux, c'est plus l'angle impact social, l'angle financial well-being, donc vraiment bien-être financier qui leur parle, parce que ça du coup ça renforce sa marque employeur, ça aide à recruter. Donc aujourd'hui on est

aujourd'hui on est cité comme un argument compétitif dans les offres d'emploi de la majorité de nos clients et des boîtes, là où tous en fait dans un contexte légalaire... C'est à ton salaire quand tu veux. Bien sûr, c'est salary on demand, donc salaire à la demande par Rosalie, au-dessus de mutuel par Alan ou quelqu'un d'autre, chaque restaurant ou remboursement de la carte Navigo, parce que c'est un vrai argument de malade qui attire les jeunes, qui attire justement énormément de monde, d'avoir en fait flexibilité de salaire, ça n'existait pas avant. Est-ce que t'es... Pardon, du coup j'ai plein de questions. Tu m'as parlé de l'incitatif et c'est là où je suis pas d'accord. Et encore une fois, parce que tu te mets sur l'expérience de maintenant... Non, non, non, attends, c'est pas moi. Bah non, mais tu me challenges là, comme un employeur. Donc là, on tombe sur mon business, là on rigole pas. Là, il faut vraiment que je t'argumente pourquoi c'est pas vrai. Parce qu'encore une fois,

qu'encore une fois, nos datas montrent, encore une fois, que c'est pas incitatif. Au contraire, là où vraiment, on va dire 50% des salariés demandaient 50% de leur salaire et peut-être en fait les dépensaient dans n'importe quoi. Pour ne pas les faire chier. Ah bah oui, aujourd'hui en fait ils vont demander maximum 10%, 20% en fait de leur salaire dans le mois que quand ils en ont besoin ponctuellement. Et aujourd'hui on est passé de 1 à 3 accounts par mois par utilisateur. C'est une expérience différente sur des montants beaucoup plus faibles. Les gens ont besoin d'accès à 50 euros, 100 euros, 150 euros. On n'est pas du tout sur des milliers d'euros pour acheter la dernière télé, ou pour acheter le dernier vélo, ou je ne sais pas quoi, ou pour acheter le dernier vélo ou je ne sais pas quoi ou pour acheter la bouteille, voilà, on voit. Non, non, non, vraiment on est loin de ça et tu peux te sortir le nombre d'histoires de dingue de gens en fait qui viennent demander un accompte juste

un accompte juste pour payer l'essence de leur voiture pour aller au travail. Tout à fait, tout à fait, évidemment, bon, note pour plus tard, réfléchir à deux fois avant de taquiner Arbias Meeting. Et après, pour vous, pour moi, ensuite... Non, non, mais évidemment, mais après moi, je m'inquiète, entre guillemets, aussi, le cœur sur la main, que de... Non, mais de me dire, tu vois, si tu pars dans certaines spirales là-dessus et que tu arrives à la fin du mois et qu'en fait, trois fois, tu as fait des avances et il y a des gens qui gèrent leur argent et il y a des gens qui gèrent leur argent. Il y a des gens qui gèrent leur argent n'importe comment, ça existe. Et potentiellement, je ne sais pas d'ailleurs si c'est plus chez l'école bleue ou pas, mais en tout cas, on n'a pas été éduqué là-dessus. Qui à un moment se retrouve pour en avoir parlé avec des potes qui étaient directeurs financiers dans des boîtes, notamment d'immobilier sur le paiement des loyers, disent en fait tu vois des

en fait tu vois des gens en fait ils ont oublié de te payer ton loyer, ils passent dans un supermarché, ils voient une télé, ils se disent ah mais tiens c'est marrant j'ai de l'argent sur mon compte, ils se payent la télé alors qu'ils ont juste oublié quoi et puis du coup après ils peuvent plus te payer le loyer et puis à la fin ils se retrouvent sans maison au bout de trois mois. Et ton poids est légitime. Du coup, ce que je veux dire, c'est qu'il faut aussi... Bien sûr, bien sûr. Et ton poids est légitime. Et c'est là-dessus, en fait, où vraiment, j'insiste, on a des garde-fous par rapport à ça. C'est-à-dire que t'as pas le droit de cramer tout ton salaire pendant le mois. T'as un maximum de 50% de ton salaire dans le mois parce qu'on veut s'assurer que tu reçoives au minimum 50% de ton salaire à la fin du mois. Ça, c'est un. Deux, on a tout un dispositif d'éducation financière parce que Rosalie, on n'a parlé que de la partie à de ton salaire à la fin du mois, ça c'est un. Deux, on a

c'est un. Deux, on a tout un dispositif d'éducation financière, parce que Rosalie on a parlé que de la partie à compte sur salaire, mais on va aller beaucoup plus loin que ça. Donc on a tout un dispositif d'éducation financière, c'est pour ça que d'ailleurs, nous ce qu'on fait payer à la boîte, c'est un abonnement fixe, donc qui n'est pas du tout indexé, ni par l'usage, ni quoi que ce soit, pour montrer justement qu'on a tout intérêt à ce que les salariés l'utilisent au moins possible, ou en tout cas que pour répondre à des imprévus dans le mois, et qu'ils n'aillent pas dans l'excès, parce qu'on est sûr qu'ils n'iront pas dans l'excès. Et donc cette éducation financière, c'est pas mal de fonctionnalités concrètes. On a de la pédagogie... Je vais venir, je vais venir. Juste, question que j'avais, le col blanc, est-ce que quand tu déploies dans des grosses structures, comme tu disais tout à l'heure, c'est pour tout le monde ? Oui, il n'y a pas de différenciation. Est-ce que tu vois que

que tu vois que finalement, une fois que tu l'as déployé pour l'école blanc, il y a un usage qui se crée beaucoup plus important ou pas ? C'est dingue, en fait ça va vous surprendre, mais c'est vrai qu'on ne veut pas trop en parler maintenant, en se disant, en fait nous on s'est créé surtout pour devenir la banque des cols bleus, et c'est ceux-là qu'on veut servir en premier. Bien sûr que c'est une règle, un réglementairement obligatoire pour toutes les entreprises, donc elles doivent l'offrir pour tous les salariés, col blanc, col bleu, cadre, non cadre, etc. Et donc quand on se déploie dans une entreprise, c'est du l'ouvrier jusqu'au PDG, en fait, c'est sur le payroll, qui peut justement en bénéficier. Et justement mes concurrents aux Etats-Unis, en Angleterre, parce que c'est un marché en fait qui prouvait là-bas, on s'est inspiré en fait de ça, clairement, donc là-bas il n'y a pas une boîte, On s'est inspiré de ça. Donc là-bas, il n'y a pas une boîte qu'on connaît qui ne passe pas

qui ne passe pas par un équivalent à Rosalie. Les Wal-Mart, les Starbucks, les McDo, les Amazon, jusqu'à l'éducation nationale, la Poste, l'armée, les ministères. Maintenant, la NHS, qui est l'équivalent de la sécurité sociale en Angleterre, avec des millions de soignants et d'infirmiers. Tout se passe par une application équivalente, concurrente à Rosalie dans ces pays-là, et qui justement montre aujourd'hui des datas très impressionnantes. Impressionnantes sur la baisse du turnover, la baisse d'absentéisme dans les boîtes, l'augmentation de la satisfaction et de l'engagement des salariés, mais surtout cette histoire d'abus dont tu parles, complètement elle est prouvée de sens inverse, c'est-à-dire que ça responsabilise beaucoup plus les gens, ça justement ça piétine plus en fait sur leur reste à vivre avec justement les ajouts, les payday loans, les taux d'intérêt etc. Donc au contraire, en fait derrière le salarié sort du rouge enfin et commence même à épargner et mettre de côté qui

mettre de côté qui est une des fonctionnalités aussi de Rosalie, puisqu'on va complètement dans la gestion saine de budget jusqu'à l'épargne. Et ça c'est un accompagnement en fait qui se fait petit à petit avec des choses concrètes. Comment tu offres une alternative à ce qui existe aujourd'hui, qui ne soit pas payant, qui piétine pas sur ce qui te reste à vivre. Et donc tu sors les gens vraiment de ce cercle vicieux dans lequel ils rentrent avec ces petits agios, avec ces petits taux d'intérêt, petit à petit quoi. Et encore une fois, on est sur quelque chose de très concret. Est-ce que tu peux automatiser cette demande par rapport à un compte en banque ? Est-ce que si tu vois que mon compte est à moins dix euros, tu pourrais faire en sorte que boum, automatiquement, il y a une demande ? On l'a déjà sur l'application aujourd'hui, ça s'appelle Bouclier Antidécouvert sur Rosalie, qui te permet de mettre en fait un solde bas, tu choisis 50 euros, 100 euros, n'importe. Et donc tu reçois un

Et donc tu reçois un SMS automatique qui te dit attention, en fait, tu vas bientôt tomber dans le rouge. Et si tu actives le bouclier anti-découvert en fait, dans ton paramétrage, dès que tu arrives à ce solde bas à paramétrer, on t'envoie automatiquement 100 euros sur ton compte pour que tu restes dans le positif et ne pas payer des ajouts. Et ça, ça ne te coûte rien ni aux salariés ni à l'employeur. C'est vraiment à Rosalie que ça coûte de l'argent. Mais en fait, l'idée, encore une fois, c'est d'éviter, en fait, de payer des frais inutiles. Ça coûte à la banque aussi, du coup ? Ben non, c'est nous qui payons. Oui, mais ça coûte à la banque, elle ne voit pas ses AGEO. Oui, écoute, les banques, en fait, il ne faut pas les voir comme des ennemis. En fait, ça peut paraître comme ça, en fait, dans le concept. Mais les banques, ils ont compris aussi qu'il faut être des partenaires avec nous. Des partenaires avec BMP, des partenaires avec les banques. Les AGO c'est bien si à la fin c'est

si à la fin c'est remboursé, mais elle n'a pas intérêt à ce que... Non, les banques gagnent de l'argent sur ton crédit de main immobilier, sur ton assurance vie que tu vas prendre chez eux, etc. C'est pour ça qu'on parle de... Absel soit des vrais produits bancaires et c'est pas ça en fait qui... Au contraire, ça a des coûts aussi importants pour eux, c'est pour ça qu'ils le font justement refléter avec des coûts parfois qui paraissent exagérés. Même quand tu vois, ils t'envoient un courrier pour te dire que ton paiement a été rejeté, tu te rends pas compte mais tu payes 50 euros par courrier rejeté parce qu'ils t'ont notifié par courrier. Enfin c'est juste dingue, c'est clair, c'est exagéré mais ça leur coûte de l'argent. Du coup, t'as encore foiré un peu ta vie et ton ambition, t'es pas une banque pour l'école bleue. Justement en fait, tu m'as même pas laissé en fait te dire comment on est arrivé de là à là, parce qu'en fait la banque d'école bleue, l'idée justement c'est créer cette

c'est créer cette banque là, mais le gros challenge... Ne pas taquiner Arias Petit, je l'avais dit, je me l'étais dit, je peux pas... Non mais là, alors là tu me touches sur mon business. T'as foiré deux fois ta vie. Non, non, non, mais je vais te dire, vraiment. Donc la banque, pour moi, le gros challenge des néobanques aujourd'hui, c'est pas la tech stack. Aujourd'hui tu peux créer la meilleure banque. Alors la tech stack c'est pas la technologie. La technologie, voilà. C'est pas en fait, aujourd'hui c'est plus du tout un challenge de créer une technologie de banque. Aujourd'hui t'as des API, tu as des fintechs. On va dire ça à des grosses banques quand même. Leur problème, c'est les licences, les agréments. Aujourd'hui, tu peux prendre des basses, des banques à ce service. Tu peux prendre pas mal de choses pour créer ton usage, ton application et surtout ton expérience utilisateur, qui peut être un copier-coller d'un Revolut, qui peut être un copier-coller de superbes... Mais de qui

Mais de qui peut être un copier-coller de... Ok, bah vous dites ça, mais de banque traditionnelle. Je parle pas en fait des dinosaures, encore une fois je parle des startups d'aujourd'hui, si elles veulent se lancer. Le challenge aujourd'hui c'est l'acquisition utilisateur. C'est ça qui coûte le plus cher en fait pour ces boîtes-là. Les Revolut, les Monzo, les N26, aujourd'hui des bourses des centaines d'euros pour acquérir un utilisateur gratuit. Tu vois, pour arriver peut-être à des dizaines de millions d'utilisateurs, donc à une masse critique de main, pour pouvoir commencer à monétiser enfin leur modèle, avec quelques-uns qui commencent à payer un abonnement, c'est ce qu'on appelle les premiums utilisateurs, et en espérant qu'une partie de ces gens-là commencent à utiliser en fait ce compte-là comme leur compte principal, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Donc même tu prends des déca-cornes comme des revolutes etc, elles ont des dizaines de mill cas aujourd'hui. Donc même tu

Donc même tu prends des décacornes comme des Revolut, etc. Elles ont des dizaines de milliers d'utilisateurs et tu as une infime partie, la majorité, en fait, utilise comme un compte secondaire pour venir trader, pour acheter de la crypto, pour avoir, enfin bref, des rewards. C'est ce que fait aussi finalement aujourd'hui Lydia. Voilà, la décacorne, pour décrypter aussi, c'est la nouvelle licorne, parce qu'être une licorne aujourd'hui, ça craint. C'est pas terrible, je veux dire, valoir un milliard d'euros, tu vois, c'est devenu un peu sot 2010 ou 2020. Donc en 2022, maintenant, on veut devenir une décacorne, c'est-à-dire au-delà de 10 milliards d'euros. Très bien. Non mais on ne l'entend pas si souvent. Et donc dire, OK, mon challenge, c'est vraiment cette acquisition d'utilisateurs. Comment je vais la résoudre ? Justement, avec un modèle et un go-to market différent de toutes les néobanques qui est B2B2C, via les entreprises, justement, avec le salarié on-demand ou le salaire à la

ou le salaire à la demande. Et toi, tu veux récupérer la gestion de leur compte à terme ? Justement, exactement. Donc là en fait nous on rentre à pied. Pardon, je fais une pause. C'est un peu ce qu'a fait Lydia qui devient un concurrent indirectement. Lydia a dit en gros, je vais être le truc qui vous permet de vous payer avec des SMS ou n'importe quoi, un email, ce que vous voulez, hyper facilement. Donc on s'est mis tous à payer les uns les autres avec un compte Lydia. quoi, un email, ce que vous voulez, hyper facilement. Donc, on s'est mis tous à payer les uns les autres avec un compte Lydia. Puis, à un moment, tu te retrouves avec 200 balles sur ton compte Lydia parce que à force, tu dépenses pas ou tu fais pas le virement sur ton compte, etc. Puis à un moment, il te dit si tu veux, tu peux avoir un IBAN Lydia, comme ça, c'est plus simple. Puis, en fait, finalement, indirectement, à un moment, tu crées un compte. Alors, je crois pas qu'ils aient le statut de banque, mais voilà. Et

mais voilà. Et puis, à un moment en fait avec ça tu peux te dire à ton employeur bah j'ai mon IBAN donc je vais te payer directement sur l'IDIA et puis ensuite tu peux comme tu le dis acheter des cryptos faire des choses donc c'est la clé d'entrée en fait qui est différente toi aujourd'hui ta clé d'entrée c'est dire... C'est l'entreprise, c'est l'entreprise donc qui me m'emborde en fait tous ces salariés parce que je lui apporte vraiment un vrai service qui a du sens et qui me donne en plus accès à la data de la paie qui est très importante et qui manque aujourd'hui dans toutes les fintechs, les néobanques pour pouvoir bulder en fait et sortir construire, pardon, toutes sortes de produits financiers beaucoup plus modernes, plus instantanés, plus rapides. Aujourd'hui tu vas à une banque pour demander un crédit, une assurance, n'importe quoi, on va te demander tes KYC, c'est-à-dire ta carte, tes trois dernières fiches de paye, etc. On fait encore manuel. Ça veut dire que toi, à un

dire que toi, à un moment, tu vas dire l'argent, il sera plus instantanément disponible sur mon compte en banque Société Générale. Sur le compte Rosalie, et avec la carte Rosalie, exactement. Et du coup, on le sort bientôt. Ok. Donc tu auras potentiellement même ça, là, cette fois-ci, sur ta carte virtuelle sur ton téléphone ou une carte réelle que tu auras émise. Exact. Et les banquiers avec qui tu bosses, ils n'ont rien à dire en fait ? Non, ils sont des partenaires, c'est topissime parce que derrière ça permet de répondre à des besoins différents, surtout des collaborateurs. C'est topissime, tu leur syphones leur client quand même. Non, c'est pas vrai parce qu'en fait c'est une entrée derrière. En fait, ils ont quand même plein d'offres. Mais tant mieux, t'as le droit, c'est ton business. Non, mais non, pas du tout. Oui, mais non, en fait, parce qu'en fait, moi, je les vois plutôt comme partenaires qu'autre chose. Eux, ils ont, ils peuvent, demain, en fait, je peux passer par eux

peux passer par eux pour justement avoir du cash back pour mes utilisateurs. Je peux proposer des assurances justement grâce, proposées en fait aux banques, à mes utilisateurs. Mais puisque du coup, on n'a pas le même coût d'acquisition, on a un coût d'acquisition beaucoup moins cher que les banques. On aurait aussi un taux de défaut à zéro parce que nous, on ne se rembourse pas du compte des gens. Nous, on se rembourse de la paye chez l'employeur. C'est tout l'intérêt. Du coup, ça fait que demain, on peut offrir ces mêmes produits-là, beaucoup moins cher ou gratuitement sur le marché parce qu'on n'a pas en fait les mêmes coûts que les autres et donc beaucoup plus instantané aussi parce qu'on n'a pas besoin que les mêmes coûts que les autres et donc beaucoup plus instantané aussi parce qu'on n'a pas besoin que tu nous donnes toutes ces datas là, nous on va les prendre directement de ta data de logiciel de paye, de paye parce qu'on sait ton salaire, on sait quand est-ce que t'es entré,

que t'es entré, t'es sorti, on va pas te demander tes trois dernières fiches de paye et des trucs comme ça. Aujourd'hui dans ce game des néobanques, il y a de plus en plus de... Alors je ne sais même pas, je crois que tout est réglementé. On ne peut plus dire néobanque, on doit dire compte pro, compte machin, etc. Pour être une banque, il faut avoir un statut spécifique que tu n'as pas, que Lydia n'a pas, que je ne sais pas, enfin, que personne, peu de gens en ont. Et j'ai l'impression que ce n'est même plus devenu un sujet. C'est-à-dire qu'il y a quelques temps, en fait, il y a 2-3 ans, tout le monde essayait d'avoir ce statut. Il y en a quelques-uns qui l'ont eu. Et en fait, maintenant, il n'y en a plus besoin. Alors, ce statut, il sert à quoi ? Pourquoi on n'en veut plus ? Il sert à faire des crédits, notamment, par exemple. C'est pour ça, en fait, que ceux qui n'ont pas cette licence-là, ils ne peuvent pas justement commencer les crédits. Même Revolut ne peut pas faire des crédits.

faire des crédits. Pourtant, il a levé des milliards. Donc, généralement, tu vas te coller à un autre service qui... Là, cette fois-, est une banque, c'est ce que fait Conto avec October par exemple. Même Lydia, Lydia aussi fait ça avec United Credit, avec Floa, etc. Mais en fait c'est en marque blanche, donc en fait pareil. Donc nous on peut proposer différents services qui existent sur le marché. C'est juste, tu peux bien dire que tu es une banque, c'est tout ? Absolument, voilà c'est tout. On peut dire on est uneintech, on peut dire je sais pas une application super app, super app pour les employés pour les salariés franchement ce que tu veux mais vraiment l'ambition... Tu fais un compte en ligne ? Ouais comme tu veux, je sais plus, il faut que je regarde l'annulateur de Lydia comment ils ont appelé ça parce que c'était marrant qu'ils se fassent taper sur les doigts pour cette nomination je trouve ça vraiment aberrant. La nomination Néobanque. Ouais Néobanque, enfin honnêtement,

enfin honnêtement, parce qu'il y a le mot banque en fait dedans, clairement ça je pense a dérangé quelques banques, tu vois, donc c'est un peu du lobbying bancaire derrière, mais on tombe vers ça aujourd'hui, comme j'ai dit c'est pas la techno, c'est pas les licences qui vont vraiment empêcher des entrepreneurs innovants justement de disrapter le marché, de révolutionner en fait ce marché dinosaure et poussiéreux avec des trucs beaucoup plus modernes, plus rapides, plus instantanés, surtout moins chers, plus justes sur le marché pour la majorité des gens. Et c'est ce qu'on essaye de faire en fait tous. Et pourquoi vous ne voulez pas quand même avoir le statut de banque ? C'est trop compliqué ? C'est long, en fait, c'est pas qu'on ne veut pas l'avoir. On ira en fait là-dessus quand on en aura besoin. Aujourd'hui, on n'en a pas besoin. Aujourd'hui, dans les différents produits financiers qu'on offre, que ce soit la compte sur salaire, que ce soit la carte bancaire, que ce soit l'épargne,

ce soit l'épargne, que ce soit le bouclier anti-découvert, que ce soit le cashback, etc. Ce n'est pas prioritaire. Le jour où on voudrait ajouter du crédit, en fait là pour le coup on se posera la question. Même le mot banque c'est quand même cool, ça simplifie un peu. En fait on va pas se taper un process de malade pour avoir le nom tu vois banque. Et franchement encore une fois... Luc Lebrecht m'explique qu'ils ont mis dans le 6 mois, 1 an, je sais pas, mais vraiment beaucoup de temps à faire ça. Tu m'as pas dit en fait, c'est de ma faute, je suis allé très clairement en avant. Cette fois-ci, non, mais bien sûr, mais attends, c'est mon rôle. Moi, je coupe les gens. Je suis le coupeur hardcore. Non, mais j'ai voulu faire un bond en avant pour faire une remarque et du coup, je vais revenir en arrière. Comment tu as trouvé ce projet ? Cette fois-ci, tu n'es pas solo founder. Tu as trouvé ce projet, cette fois-ci tu n'es pas solo founder, tu es la CEO. Tu peux me raconter un peu la

raconter un peu la genèse de Rosalie ? En fait, c'est venu d'une impatience. Je vous racontais tout à l'heure que je fais appel à tout mon réseau, j'ai fait des centaines de cafés, de déjeuners, j'ai rencontré énormément de monde. Ça m'a mis du coup, je pense que j'ai vu des centaines de projets, 90 dans la poubelle très rapidement, d'autres en fait, tester un peu plus loin, MVP, marché, etc., etc. jusqu'à ce qu'ils se retrouvent dans la poubelle ou peut-être encore, tu vois. Et donc, une des idées, c'était justement que je regardais, c'était revenir en fait à mes sources de pain, de problématiques que je voyais moi, en fait, dans mon environnement, dans ma vie, etc. Et cet impact, en fait, cette folie d'apporter du vrai impact que je veux sentir demain, dans la vie de millions de gens. Et je me suis dit, il y a vraiment, on va dire, trois secteurs qui m'intéressaient énormément, qui impactent de manière claire et rapide la vie des gens. C'était la santé, l'éducation et la finance. La

et la finance. La finance, c'est quand même très très important. La finance, tu peux scaler un truc très très rapidement et tu touches en fait les gens de manière énormissime et importante, peu importe en fait les difficultés de licence, d'agrément, etc. Donc ça faisait partie quand même des projets que je regardais. Et ce pain justement de col bleu qui ne s'en pas adressé, c'est venu petit à petit en lisant pas mal de decks, en fait, fin de deck. Comme je lis plein de decks sur le health, des decks sur l'éducation, etc. Bah en fait tu découvres aussi des marchés. Tu découvres des chiffres sur ces marchés, etc. Et donc très vite, en voyant plein de choses, je me suis dit mais c'est surprenant comment ça se fait en fait qu'il n'y a pas une néobanque aujourd'hui de tous ceux qu'on liste, qui s'adresse à ces cols bleus, ces cols bleus, quand même c'est mon environnement, c'est ma famille, c'est tous les gens que je vois autour de nous, etc. Il y avait aussi le contexte à l'époque de

à l'époque de Gilets jaunes, c'était fin de 2019, donc ça tombait à pile, tu voyais dans la télé que ça, fin de deux mois difficiles, pouvoir d'achat, augmenter les salaires, accès aux salaires, etc. Donc en fait tout ça, ça a nourri en quelque sorte une direction dans ma tête qui commençait à m'obséder, où je me suis dit bon il y a un truc en fait à faire. Et sauf que quand tu commences à étudier un projet, petit à petit en fait tu ressors, c'est quoi les challenges devant toi ? Parce que comme tout entrepreneur, tu dessines une problématique, tu dessines un début de solution. Parce que personne n'a une solution en fait comme ça des day one. Tu dessines un business plan, tu vois si les chiffres en fait match, si vraiment ça permet d'avoir quelque chose vraiment de fort, d'exponentiel. Donc c'était pas un projet qu'on t'a apporté tout cuit. Non, non, pas du tout. C'est un truc que toi,'attaches à, tous ces projets que t'as inspirés ? Bah oui, c'était par impatience, je me suis dit, bon

je me suis dit, bon en fait, je vais pas trouver le truc où toutes les planètes s'alignent directement avec un projet qui existe déjà, un produit développé, une équipe top, qui cherche un co-fondateur business, qui vient les accélérer, tout ça en fait, soit j'attends cette opportunité de malade, tu vois, et il faut être un passion, ou justement se lancer tout seul. Et donc je pense que c'est l'inspiration de pas mal de deck et pas mal de justement de dive-in dans des marchés, des secteurs, qui m'a justement très vite mis sur justement ce schéma-là, en me disant ok, pourquoi pas aller dans la finance, c'est quand même un secteur énormissime, scalable, et surtout qui touche en fait des millions de gens et qui nous touche tous. Le contexte à ce moment là avec les gilets jaunes m'a en plus donné envie de me dire bon ben ça touche la majorité des gens et il faut y apporter une solution. Là je vois un pain de vraiment une problématique criée partout dans les médias, donc il n'y a pas plus

il n'y a pas plus facile en fait que justement de creuser cette partie là. Et petit à petit en fait quand tu commences à rentrer un peu plus dans le business model tu dis oh il y a un problème en fait dans le coût d'acquisition c'est cher, tout défaut c'est important, comment je peux enlever ces challenges là technologiques, comment je peux enlever ces challenges là dans le business model et c'est là où du coup j'étais sur le B2C, je passais directement au B2B2C parce que tu cherches en fait celui qui va payer ce service à la place des gens parce que tu as envie en fait d'offrir ce service gratuitement et donc il n'y a pas mieux que l'employeur qui se positionne, l'entreprise pour moi et c'est là en fait tu approfondis un peu plus et tu rentres dans le salaire, à compte sur salaire et hop je lis les réglementations. Tu te plains que je ne te fasse pas te couper mais que tu vois tu pars tellement, je ne veux pas que tu dis tellement de choses. Je te vois, tu as envie de me couper, je te

de me couper, je te laisse pas. Je t'arrête, voilà. Je parlais de David Laroche, non, je trouve ça vraiment top et passionnant. Je me pose des questions sur, en fait, plus largement au niveau des FinTech. Et alors là, ce qui va être plus particulier sur les cols bleus finalement, c'est qu'on est sur des disruptions, donc une disruption, on va casser un marché, on va voilà. Souvent qui se passe évidemment par une grosse approche technologique, une approche aussi marketing, l'angle sur lequel tu l'attaques, toi tu l'attaques sur cet angle de l'approche sur salaire, etc. Et aussi toujours un angle prix. Donc, on arrête certaines choses, on est moins cher, on est moins cher sur plein de choses, etc. La problématique, c'est que donc, aujourd'hui, vous avez levé des fonds, vous n'avez pas besoin d'être rentable, pas tout de suite. Pas tout de suite, mais avec notre business model, on l'est. Comme tu le dis, les fintechs, la finance, sont des secteurs où il y a beaucoup d'argent

a beaucoup d'argent potentiellement, etc. Et il y a quand même un moment où toutes ces sociétés dont tu fais partie vont devoir être rentables, voire très rentables, comme les entreprises de fintechs, etc. Et il faut bien payer tout ça. Tu vois ce que je veux dire ? Et c'est vrai que directement ou indirectement, le col bleu, que ce soit par le pib de son employeur ou autre chose, mais il y a un moment où, enfin, le col blanc, peu importe. Mais il y a quand même un moment où, en fait, évidemment, tous les acteurs, je parlais tout à l'heure avec des gens que j'ai rencontrés ce midi, d'ailleurs, je les embrasse, une boîte qui s'appelle Sextant, dans l'immobilier, ils me parlaient de tous ces acteurs qui sont arrivés dans l'immobilier. Un moment, ils disaient, moi je vends votre appart pour 2000 euros. Tu vois, je fais plus de fices, etc. Il y en a plein qui ont fait ça. Généralement, au bout d'un ou deux ans, ils disent bon ok. Sachant que tout le monde en face prenait 4 ou 5%, les

prenait 4 ou 5%, les agents traditionnels, ils disent bon ok, bon en fait 2000 euros je ne gagne pas ma vie donc je vais passer à 2%. Puis un an après ils passent à 2,99 et puis à la fin ils passent à 3,99 ou 4,99 et en fait ils reviennent. Bon alors évidemment ils ont processisé plein de choses, l'expérience utilisateur est souvent beaucoup mieux que dans des univers traditionnels etc. Mais quand même il y a un moment où tout se resserre pour gagner de l'argent, tout simplement. Comment tu l'envisages ? Justement, ça, c'était un des challenges importants que j'ai dessiné depuis le départ. Et c'est ce qui fait qu'on est différent de tous les autres. Le business model... Tu ne peux jamais gagner d'argent, c'est ça ? Non, pas du tout. Au contraire, nous, on en gagne depuis Day One. C'est ça, la grosse différence par rapport à toutes les autres néobanques. C'est-à-dire qu'on a choisi depuis le départ d'être payé pour le service et faire payer justement l'entreprise une prestation de

une prestation de service qui est normale, qui lui apporte justement un vrai service comme n'importe quelle sasse et qui va payer justement le service pour ses salariés et même leur compte bancaire de main et tout l'abonnement en fait freemium de toute leur vie à certains néobanques. Là où justement les néobanques d'aujourd'hui ne font pas un seul centime jusqu'à ce qu'ils arrivent à des dizaines de millions de gens, donc ils font que investir des millions pour espérer commencer à monétiser avec une partie en fait de ces gens-là plusieurs années après. Nous c'est tout le contraire, on a démontré qu'on a business model différent, en faisant payer un abonnement fixe par mois par salarié à toutes les boîtes parce qu'on répond à un vrai service et un vrai pain en fait chez les boîtes qui n'a rien à voir avec justement la banque pour l'école bleue, c'est-à-dire la compte sur salaire. On vient digitaliser en fait un service qui est obligatoire, qui est manuel, on lui fait gagner du temps, de

gagner du temps, de l'argent, tout ça en avançant de l'argent nous-mêmes, on lui apporte justement comme j'ai dit, renforcer sa politique sociale, sa marque employeur, l'engagement de ses salariés, tout ça vraiment ça a un coût. Ils sont du coup contents, les employeurs, contents, tellement contents qu'ils encouragent tous leurs salariés à venir télécharger l'application Rosalie sur Apple Store, Google Store, utiliser notre service, créer un compte et en plus nous payer. Donc c'est comme si ils nous font l'acquisition et ils nous payent pour notre acquisition, ce qui est complètement le contraire et l'inverse des business models des néobanques actuels. ce qui est complètement le contraire et l'inverse des business models des néobanques actuels. Et c'est ça en fait, c'est ça notre innovation en fait, c'est dans le go-to-market qui est très différent des autres, là où eux, ils jouaient sur plutôt des rewards en B2C, justement à un prix moins cher, en te donnant accès à des produits

accès à des produits financiers et donc des bourses énormément en fait d'argent pour faire de l'acquisition. Nous, on rentre en fait par une porte différente, c'est une porte vraiment B2B aussi, en faisant payer la boîte et donc on démontre aujourd'hui qu'on a un MRR comme un SAAS, qu'avec juste ça on arrive justement à avoir un super business model qui cartonne et qui est exponentiel et au-delà de ça on peut ajouter là-dessus tous les streams de revenus de main d'une néobanque avec tous les produits de demain, l'épargne, la carte, les cashback, etc. Je ne l'apprends pas à tous ces anglicismes quand même. MRR, ça, on l'a vu dans plein d'épisodes, le revenu récurrent mensuel, etc. Je ne pourrais pas le traduire. OK, il y a une question qui clignote en gros au-dessus de ma tête, c'est combien ça coûte ? À la boîte ? À la boîte. C'est transparent depuis Day One sur notre site, c'est 3 euros par mois par salarié. Tout inclut. En fait, il n'y a pas de frais cachés. Et donc quand il aura sa

quand il aura sa carte bleue, quand il aura tout ça… Ça restera 3 euros par mois par salarié. Et si le salarié, il veut une carte gold, c'est lui qui la paye en plus ? Ça après, si on ajoute des options, oui en fait… Tu proposeras ? Ouais, je proposerai comme en fait toutes les néobanques, c'est optionnel. Le but, c'est surtout de donner accès à la banque, à tous les services d'une banque complètement personnalisée pour l'école bleue, avec leurs vrais besoins, à eux, de main, gratuitement. Ça, c'est vraiment très important. On est une entreprise à mission, on est labellisé Bicorp. Notre mission, c'est vraiment sortir les gens du soin d'endettement. C'est impacter vraiment la vie de centaines de millions de gens en Europe en rendant leur santé financière mille fois meilleure qu'avant Rosalie. C'est vraiment ce qui nous drive personnellement dans toute l'équipe. Donc c'est normal que tout notre business model soit aligné avec cet impact-là, avec cette vision-là et que derrière, on

et que derrière, on apporte justement ça de manière gratuite et juste sur le marché pour les gens. Et après, tout le reste, c'est que optionnel. On peut l'ajouter, on peut se dire, on peut devenir carrément le canal de distribution de toutes sortes de services autour de nous, parce qu'on est le dispositif justement utilisé par les gens. Il n'y a pas meilleure motivation sur une application aujourd'hui que de voir son salaire en temps réel et de le demander pour répondre à une dépense. Donc, demain, tu peux justement trouver les assurances dessus, tu peux voir, enfin je sais pas, toutes sortes de mutuelles, des crédits, immobilier, etc. J'essaie d'ouvrir ma bouche pour lui montrer que je veux parler, mais tu vas voir l'intérim, tu vois. Et je n'ai pas envie ! Vas-y. Entreprise à mission, la baise lisée bicorps, 2 minutes par item, vas-y. Ah bah en fait,, depuis le Day One, donc nos statuts, c'est des statuts de vraiment entreprise à mission. Ça veut dire quoi ? C'est-à-dire que tout

que tout notre business, tous les jours, que ce soit notre manière de manager, de la vie intérieure de l'entreprise, que même le business model et ce qu'on apporte, en fait, pour nos utilisateurs de main doit en fait charter. Charter avec justement une ligne de conduite forte où il faut absolument qu'on rentre des comptes. Tout est écrit dans tes statuts ? Totalement. Dans nos statuts on a même un comité justement social et solidaire, ça c'est imposé. Sur quoi public ces statuts ? On peut pas les voir ? Bien sûr que si, c'est sur société.com, c'est ouvert chez tout le monde. Les statuts aujourd'hui de n'importe quelle entreprise sont obligatoirement ouverts et publics et tu peux voir du coup que... On te demanderait le lien, on mettra le lien dessus pour voir comment ça se rassemble, quelles sont toutes ces missions. Donc quand t'es entreprise à mission ou labellisée B Corp, tu t'engages à pas mal de choses. Par exemple les dividendes, partie des dividendes doit partir absolument sur

absolument sur de l'impact social et environnemental. T'as pas le droit d'avoir un écart de salaire entre le plus petit et le plus grand dans ta boîte, de plus que 10 fois ou quelque chose comme ça. Je me rappelle pas très bien du rapport. Il y a énormément de conditions qui d'ailleurs... 10 fois c'est pas beaucoup. 10 fois c'est pas beaucoup, mais je pense que c'est plutôt 20 ou plus. C'est pour ça que ça emmerde quelques investisseurs. C'est pas évident que tous les fonds acceptent ce choix-là. Donc tu prends quand même un choix qui peut justement pas être aligné avec des investisseurs qui demain veulent mettre de l'argent chez toi. C'est ce qui fait aussi le tri. C'est un choix en fait qu'on a pris depuis le départ pour justement être accompagné que par des gens qui croient en notre mission et à ce qu'on fait. Je ne vais pas revenir à ce qui s'est passé avec Danone, Emmanuel Faber, son suiveur, plein de choses comme ça. Parce que ça, il y a beaucoup de choses, malheureusement, qui

malheureusement, qui sont contraignantes pour les actionnaires des entreprises, des grands groupes, les investisseurs, etc. Donc, ça ne plaît pas à tout le monde. Et donc, c'est des engagements forts qu'on a pris depuis Day One, donc depuis le premier jour. Et donc, tous les gens qui nous ont rejoints, que ce soit en tant que partenaire, prestataire, salarié, utilisateur, doivent accepter justement et être alignés avec cette charte-là et ces conditions-là. Et après, bien sûr, on fait comme tout le monde, on fait plein de choses, donc tu apportes plein de tout ce qui est conditions ou avantages pour justement augmenter ton score, plein de choses, donc tu apportes plein de tout ce qui est conditions, avantages en fait pour justement augmenter ton score, si on parle de scoring, tu vois, score sur l'impact social, l'impact environnemental, la décarbonation... Tu as été accompagnée pour faire tout ça ? Alors au départ non, je l'ai fait moi-même, parce qu'en fait depuis le premier jour j'ai

le premier jour j'ai choisi d'avoir des statuts clean sur ça au lieu d'en fait de l'échanger... Ça c'est l'entreprise à mission, mais c'est plus pour devenir B Corp... Bah B Corp en fait c'est les mêmes statues, c'est les mêmes choses. B Corp il faut savoir que c'est un label en fait certes américain mais maintenant très international et qui aligne pas mal en fait de grosses entreprises et grandes marques. Il est un peu plus strict je dirais qu'entreprise à mission et l'ESS et les US et les autres labels et scores. Donc tu as un score fort, tu as 200 points, où il faut au minimum gagner 80 points pour pouvoir passer. Et c'est pas facile. Avoir 80 points, c'est pas évident du tout, parce que chaque action, ça compte en quelques points. Il faut que tu arrives à 80 points pour justement prouver que tu es sur une démarche de partage, de diversité, d'impact, de décarbonation, de respect à la planète, de respect aux gens, à tes salariés, à tes utilisateurs, à tes prestataires. Du coup, si tu

Du coup, si tu le fais depuis premier jour, c'est plus facile qu'après. Donc moi, j'ai compris ça maintenant en me disant je vais le faire depuis le début, comme ça ça régit tout notre fonctionnement au lieu de commencer comme n'importe quelle start-up et après passer 6 mois à 1 an à tout transformer comme ça. Et donc depuis le début on prend des prestataires qui justement respectent cette charte-tat. Les salariés quand ils sont recrutés ils savent qu'on est à mission, qu'on est une entreprise à impact et donc il faut absolument qu'ils adhèrent et qu'ils soient passionnés et se driver par ça. Que quand demain on choisit même un nouveau prestataire, même pour de la data, pour je ne sais pas, pour une livraison de quoi que ce soit, notre kakimono, nos affiches, on se pose la question entre deux prestataires. On prend le prestataire qui propose une logistique verte ou le moins de déchets ou un recyclage, etc. C'est des questions qu'on se pose naturellement, tous les jours dans notre

les jours dans notre fonctionnement. On est une entreprise à mission depuis Day One pour justement arriver à... Après, c'est juste des labels qu'on s'ajoute, les bicorps, machin, c'est aligné sur les mêmes choses, les mêmes conditions. Je pense qu'en effet c'est probablement plus simple quand tu le fais au premier jour que quand tu transformes une entreprise pour la transformer en bicorps, que tu dois déconstruire un certain nombre d'habitudes. Voilà. Et là-dessus, il y a souvent, je sais, en effet, quelques boîtes qui accompagnent, quelques cabinets de conseil. On va le faire après. Si du coup, parce qu'en fait, il faut que tu renouvelles tes labels tout le temps. Donc, plus tu grandis et plus du coup, tu as besoin d'accompagner, parce que ça prend du temps quand même. C'est presque une personne à temps plein pendant plusieurs mois en fait et qui travaillerait sur ça. Vous êtes combien ? Aujourd'hui on est une quinzaine, seniors, tous. Et là aujourd'hui on recrute 20 personnes avant

20 personnes avant d'ici en fait la fin de l'année. Vous avez levé combien ? On a levé juste un million cinq de précides avant de lancer le produit, il y a un an. Juste revient sur ce qu'on a dit tout à l'heure. Tout à l'heure cides à 100 000 euros, là on est en pré-cid à 1 0005 sur une valo à combien ? C'était en fait un nom dilutif. Donc en fait, ils ne sont pas... C'est des BSAR. Ils se transforment, ils s'exercent sur la prochaine valo, sur le prochain tour. Donc quelque chose qui est devenu assez courant. Bon de souscription par action, BSAR. Donc c'est un BSA, donc le bon de souscription normalement a une valeur. On va dire que tu fais un bon de souscription, plutôt que de lever et de faire la levée tout de suite, tu souscris à une future levée avec une valorisation. Sauf que le BSAR, il vole en fait. Il navigue entre deux. Il y a un discount par rapport à la prochaine levée, donc potentiellement je ne sais pas, 20% ouais c'est ça, j'allais dire 20, 15 et 25. Donc à la prochaine

Donc à la prochaine levée tu vas payer moins cher tes actions que les gens qui rentrent, donc la valorisation, puisque tu es venu plus tôt, tu as pris un risque, et généralement tu vas avoir une valorisation floor, donc minimum, et une valorisation cap, maximum. Donc cette valorisation floor, mettons sur 1,5 millions, elle va généralement être de 3 ou 4 millions, et une valorisation max qui va être entre 6 à 10. Ça dépend de la boîte. Exactement. Et donc du coup, si jamais la boîte lève sur une valorisation à 15 millions, et bien toi, ta valorisation max, elle était à 6, donc tu vas lever sur 6, donc tu vas avoir fait une très belle OP. C'est ça. Si elle est levée à moins, ce n'est pas terrible. Si tu lèves vraiment très, très bas, en dessous de 2 millions. C'est intéressant pour les entrepreneurs parce que c'est plus rapide, moins engageant, tu t'emmerdes pas à faire tout le juridique, avocat, augmentation de capital, etc. Ça te dilue pas, donc ça garde ta table de capitalisation

de capitalisation propre. J'aime pas du tout ça en tant qu'investisseur, moi. En fait, c'est très, très, très, très courant, surtout aux Etats-Unis et en Angleterre. Ça commence à se démocratiser à fond en France, surtout avec les business angels, beaucoup moins les fonds. Ce que je veux dire c'est qu'en tant qu'investisseur, ce qui est embêtant entre guillemets, c'est que tu vois, tu as un peu l'impression de, oui tu as une décote de 20% mais tu sais pas exactement combien tu payes. Ce qui est cool, c'est d'avoir un prix, tu sais que la boîte elle a une valeur, tu rentres dans un truc qui a 4 millions et puis toi tu achètes tes 10, 15, 20, 30 000 euros et tu sais combien tu as dans la boîte. Là c'est un peu virtuel. Il y a des inconvénients et des avantages à chaque structuration mais en fait on va dire que c'est plus avantageux pour l'entrepreneur parce que c'est plus rapide, plus souple, flexible, ça ne dilue pas. Et donc en fait là l'idée, enfin pour moi c'était très important

très important d'éviter de me diluer tôt par rapport à ma boîte d'avant. Donc en fait j'essayais de financer moi-même ma boîte, refuser des term sheets au début, etc. Rentrer plutôt des gens, parce que c'était très important pour moi de choisir et sélectionner les business angels un par un, ceux qui justement apporteraient de la crédibilité au projet, qui m'ouvrirait des portes, qui ferait des intros, etc. Donc, j'ai pris surtout des seriels entrepreneurs comme moi, des fondateurs de FinTech, toutes sortes de FinTech en fait, avec qui on travaille ou avec qui on travaillerait en fait demain. Ça, c'est très important pour créer des relations et les impliquer dans le projet depuis le départ. Des CEOs de banques qui pourraient être des partenaires demain, même des fondateurs de fonds d'investissement. Tu ne peux pas avoir un conflit d'intérêt quand tu es CEO de banque ? Pas du tout, parce qu'en fait, nous on est partenaire aujourd'hui avec des banques, on est partenaire avec BNP Paribas

avec BNP Paribas par exemple. Non, ça veut rien dire. Encore une fois, la banque elle est obligée de travailler avec tout le monde. Je suis pas actionnaire de Rosalie, je précise. Parce que par un temps on me dit oui t'as envie de t'épargner dans une boîte dans laquelle t'es actionnaire. Non, je suis pas du tout. Non, non, non. Très clair. Mais je suis déçu d'ailleurs parce que là tu me donnes très envie, ça a l'air cool d'être actionnaire de Rosalie. Écoute, demain quand on ouvrira le capital, parce que l'idée justement c'était d'attendre, là clairement on a sorti le produit il y a quelques mois sur le marché, on a une super équipe. En combien de temps vous avez sorti le produit ? On a passé un an et demi à le bosser. Et qui étaient tes associés d'origine ? Alors moi j'ai un CTO qui s'appelle Alan Simon, qui est mon cofondateur aujourd'hui, qui était VP Engineering de Doctolib, CTO de Legal Start, clairement parmi les centaines de cafés, les centaines de restaurants. Et en plus lui il

Et en plus lui il est venu par une annonce que j'ai fait sur LinkedIn, donc en fait il a passé un entretien, je l'ai recruté et très vite, je lui ai proposé d'être mon co-fondateur parce qu'on était au début de l'aventure et parce que c'était très important pour moi. Alors moi, j'ai monté la boîte fin 2019 officiellement et lui, il m'a rejoint en fait, 8 mois après. Donc en fait, entre temps, j'ai du coup mis les bases de la boîte, c'est-à-dire le cash flow mapping, le faire valider par l'ACPR. Quoi le cash flow mapping ? En fait, la cinématique du workflow de l'argent parce que je ne voulais absolument pas créer une boîte de crédit et ne pas être tapée sur les doigts de main, ni aujourd'hui, ni par l'ACPR, ni par l'AMF, ce qui est le problème de toute FinTech aujourd'hui. Donc c'était très important pour moi de dessiner une infrastructure différente de mes concurrents en Angleterre et aux US parce qu'ils ont un environnement légal très différent. Donc en étant les premiers sur le

les premiers sur le marché européen, il fallait en fait que je sois compliant et adapté en fait à l'environnement légal. Mais donc en vrai, tu étais un peu solo founder quand même ? Au début, ouais. Et après, en fait, très vite, j'ai rattrapé le coup. Tu enfonces le clou là. Mais non, non, enfin oui, c'est de l'impatience en fait, parce que, encore une fois, c'est soit t'attends la bonne personne, le bon projet, soit tu y vas, parce que c'est ce que je fais en fait depuis toujours dans toutes mes aventures entrepreneuriales, et tu te dis bah c'est comme ça que je fédérerais en fait les bonnes personnes autour de moi. Et Alana, l'aventure avant que tu lèves, avant que vous le viens, c'est quoi votre répartition ? Alors, ça c'est la question vraiment pas sympa du tout, du tout. Alors aujourd'hui, je reste vraiment transparente. Oui, j'ai une majorité des parts par rapport à lui, parce que c'est normal, j'ai commencé au début. T'es pas obligée de répondre. En fait, elle est importante

elle est importante pour moi et je m'en voudrais. Et c'est aussi pour ça que les gens écoutent Génération Viturself. Elle est importante parce que c'est pas évident. Il y a des gens qui vont me répondre en fait, écoute il est arrivé après mais il est très important donc on est à 50-50. Il y en a qui vont me dire j'ai 90 c'est mon projet il a 10 et il est co-founder et c'est normal et dans les deux cas moi je trouve que ça se défend. Tiens j'ai un trick magique pour ça, alors c'est quoi en français ? Une astuce, voilà une astuce magique pour ça et c'est ce que j'ai utilisé d'ailleurs dans ce cas là. J'ai pris pièce, je fais pile ou face. Non, non, non, pas du tout. Non, c'est mathématiques encore, c'est mon côté ingénieur. Moi je fais partie membre du Galion depuis toujours, donc si vous connaissez c'est un réseau justement d'entrepreneurs. T'es membre d'un million de trucs, j'ai vu. Oui, mais Galion c'est mon meilleur network, j'ai participé au tout premier voyage qui a vu naître le

qui a vu naître le Galion. Donc j'adore ce network qui est dingue. Et donc ce qu'on a fait dedans, dans ce network-là, c'est que Jean-Baptiste Rudel, qui est le fondateur de Criteo. Je connais ça. Tu l'as reçu je pense, ce Meticol. Lui, en fait, il a créé une sorte de tableau Excel qui permet de distribuer les parts de manière mathématique et simple et logique. Et en fait, c'est exactement l'exercice que j'ai fait. J'ai fait l'exercice de mon côté, j'ai envoyé le tableau à Alan, je lui ai dit faisons l'exercice chacun de son côté et du coup ça sortirait la répartition. Et là on évite des heures et des jours de négociations, d'explications. Donc ça met le temps que ça met dedans, puis combien de temps t'es dedans, combien t'as mis d'argent ? Oui, en fait, c'est pas mal de paramètres. En fait, ça prend en compte surtout l'expertise sectorielle de chacun, le rôle de chacun, parce que le rôle de CEO, il gère énormément de trucs par rapport à une expertise spécifique sur la tech. Par

sur la tech. Par exemple, si on prend que la partie tech, t'as plein de choses. En fait, la relation avec les investisseurs, est-ce que tu portes en fait ça, le management, l'idée en fait ne vaut rien, je pense qu'il n'y a pas de partie paramètre de qui vient avec l'idée puisque ça, ça vaut rien, c'est plus l'exécution en fait derrière, c'est plus de paramètres en fait sur pas mal de choses qui sont très importants pour rendre justement cette dispatch, cette répartition en fait la plus cohérente possible. Donc c'est un ensemble de choses qui sont très importants pour rendre justement cette dispatch, cette répartition en fait la plus cohérente possible. Donc c'est un ensemble de points qui se distribue automatiquement et cet ensemble de points, du coup derrière ça se transforme en pourcentage. C'est une formule mathématique. Et c'est public, d'ailleurs vous pouvez aller trouver ce tableau là, c'est un article sur le site du Galion, je sais plus comment s'appelle, répartition de départ

de départ entre associés et vous pouvez faire l'exercice et tester. Il y a plein d'autres choses sur le Galion, les pactes d'actionnaires, les BSPCE, les BSAR, termcheat, 70-30 c'est ça à peu près. Donc si vous voulez avoir une idée de comment le faire, si vous vous lancez dans une start-up, franchement c'est le meilleur exercice. Franchement c'est très rapide et ça permet d'éviter des négociations à l'infini pour un truc comme ça, et commencer de manière rationnelle. Ta série A ou ton Cid, quand tu fais un pré Cid, ça veut dire qu'après l'étape c'est le Cid ? Ouais Cid ou série A directement. Nous en fait l'idée c'était d'attendre justement d'avoir le point d'inflexion, le product market fit. Donc là on a lancé le'était d'attendre justement d'avoir le point d'inflexion, le product market fit. Donc là on a lancé le produit sur le marché, un produit complet nickel avec des barrières à l'entrée forte parce qu'on a signé avec les leaders en logiciels de paie. Comme ça on verrouille le

ça on verrouille le marché et donc aucun concurrent derrière qui peut copier peut faire en fait le même produit que nous. Ça c'est déjà fait. Donc après le MVP dont tu parlais, on a le proof of concept, le product market fit, enfin voilà. Ou l'inverse, le product market fit, oui non mais c'est pour ceux qui parlent pas, c'est quand un produit rencontre son marché et qu'il y a un fit, qu'il y a sa fonction. Tu montres une première traction en fait, et des clients qui achètent etc. Et donc moi je voulais attendre justement ce point d'inflexion pour montrer qu'on a évangélisé le marché, parce que notre gros challenge quand tu viens le premier sur un marché, en fait c'est de l'évangéliser, c'est de l'éduquer, c'est de montrer justement que tu es en train de créer un marché qui n'existait pas avant. Et donc ça, clairement pour moi, ça rend ta valo 1000 fois plus intéressante, plus importante. Et donc pour moi, c'est important d'arriver à ça, donc on a essayé d'évangéliser le marché, sortir

le marché, sortir le produit, et le commercialiser directement. Et donc j'ai sorti il y a 8 mois, on le commercialise déjà très rapidement avec une vingtaine de boîtes, de grands groupes à des petites entreprises. Qui le fait ça ? Qui le commercialise ? Rosalie. Oui. Je parle de notre produit. Mais qui le commercialise ? C'est toi ? Moi, mon équipe. J'ai une équipe sales, une équipe product, une équipe tech. Je cherche à savoir si toi, tu as beaucoup de... Moi, j'ai beaucoup de sales. Comment tu convaincs Carrefour ? Je Ah moi, c'est vrai que moi je cherche beaucoup le sales, oui. Comment tu convaincs Carrefour, je veux dire, face à Europe et Nord ? C'est vrai que jusqu'à maintenant je suis opérationnelle sur le sales, donc c'est moi qui porte en fait cette partie-là, à côté bien sûr de mon rôle de CEO, de management, etc. Le sales c'est mon skill. Et c'est combien de temps ? Combien de temps pour le cycle de vente ? C'est des cycles de vente au départ quand on a commencé, classique de

classique de SaaS, c'est-à- vente au départ quand on a commencé classique de SASS, c'est-à-dire 3 mois PME, 6 mois ETI, 9 à 12 mois Grands Groupes. Et très vite quand on est arrivé au point d'inflexion, la fin de l'année dernière, en signant notre premier Grands Groupes, à ce moment-là, les cycles sont devenus beaucoup plus rapides. On est aujourd'hui sur un mois à peu près sur les PME et ETI, 3 à 6 mois maximum pour aller Grands Comptes. Et si j'écoute Génération Future Self et que je me dis bon c'est bon je suis convaincu, j'ai pas besoin de tous ces trucs, je veux y aller, tu peux installer ça et c'est prêt en combien de temps ? C'est vraiment instantané parce qu'on est déjà pré-pluggé. Je t'envoie un contrat, tu lis ? Totalement, tu signes, demain en fait on communique à tous tes salariés que Cosa Vostra offre justement Roselye à vous, et donc vous avez accès et voilà le mode d'emploi. Ils reçoivent dans l'heure en fait tous un mail ou un sms ou courrier, on a les trois formats

a les trois formats avec un code d'activation unique chacun, ils le rentrent dans leur app et ça y est. J'ai que ma salarié français qui vont le recevoir, je peux pas le faire avec mes tunisiens et mes anglais. En dehors de l'Europe non, on est européens pour l'instant. Les Anglais, ils ne sont pas européens. L'Europe, non. Enfin l'Angleterre, Brexit. Écoute, pour l'instant, c'est un autre avantage. Ce qui fait que du coup, nos concurrents en Angleterre, ils n'arrivent pas à venir ici, on est tranquille. Mais oui, c'est vrai que du coup, l'Angleterre, non. Mais oui, en Europe, par contre, oui. C'est comme la France. Nous, on ouvre pour toute l'Europe. Et si je viens de la part de Génération Ture Self, tu offres le premier mois ? Oui, complètement. On est complètement dans l'adoption. On veut vraiment te montrer et te faire justement comprendre que tes salariés, même si tu n'as pas beaucoup de demandes d'un compteur salaire, que tu serais sur une utilisation totalement différente. Je

différente. Je t'offre deux mois, tiens, allez, je m'engage devant tous les autres. Moi, je voulais qu'elle me donne ce que vous allez lui payer pour le deuxième mois, mais après non non je ne sais pas. Non mais pour te dire en fait c'est justement, c'est un autre usage en fait et c'est pour ça qu'il nous faut un minimum d'historique de data pour sortir maintenant sur le marché et dire et arrêter complètement ces objections là. On est complètement sur un nouveau truc là, on vient de sortir une compagnie métro parce qu'on veut évangéliser le marché en disant il fallait pas dire qu'avant on attendait la fin du mois pour être payé donc faire déjà conscience aux gens qu'il y a en fait un article de loi qui leur donne droit à la compte sur salaire parce qu'il y a deux tiers des français qui ne le savent pas, enlever cette gêne là avec un dispositif externalisé, montrer qu'il y a une solution en fait à ça et donc l'adoption à ce moment là deviendra beaucoup plus importante et massive par les

et massive par les salariés eux-mêmes qui vont pousser ça à leur boîte. C'était ma question. Les salariés vont souvent promouvoir et pousser ça à leur boîte. Les comités d'entreprise, les syndicats, les proches de la CGT, la CFDT. Franchement, ils sont ceux qui prescrivent, bien sûr. les syndicats, vous êtes proche de la CGT, la CFDT, tout ça ? Franchement, ils sont ceux qui prescrivent bien sûr, mais non, en fait, notre entrée, elle est directement à la boîte, parce qu'on veut justement que la boîte elle-même prend l'initiative d'offrir ce bénéfice à ses salariés, que ça ne soit pas imposé à elle. Parce qu'aujourd'hui, c'est le cas, comme j'ai dit, aux États-Unis, en Angleterre, en Australie, au LATAM, l'adoption est tellement massive que maintenant, les boîtes n'ont pas le choix. En fait, ils le prennent, ils le souscrivent et c'est tout. Et donc c'est plus vu en fait comme, tiens, un bénéfice compétitif et différent des autres. Et donc là, clairement, moi je fais appel à toutes les

appel à toutes les boîtes qui veulent être parmi les premiers plutôt que d'attendre en fait quelques mois. Et à ce moment-là, c'est fini. C'est foutu parce que c'est leur syndicat qui va leur remonter ça, leurs salariés et du coup, ça va imposer. Quand est-ce que tu seras satisfaite ? C'est foutu parce que c'est leur syndicat qui va leur remonter ça, leur salarié et du coup ça va imposer quoi. Quand est-ce que tu seras satisfaite ? C'est horrible comme question. Non c'est pas horrible. C'est une bonne question. Mon mari me la pose tous les jours. Honnêtement je ne me targue pas, souvent on me dit c'est une bonne question. Alors celle-ci je l'assume. Elle est horrible parce que je me pose cette question tout le temps. C'est là pour le coup on ne va pas rentrer dans une psychanalyse. Mais je pense que mon problème, c'est que je suis une personne insatisfaite éternellement et que j'essaie de travailler là-dessus. Surtout que je suis maintenant maman de deux enfants et donc il faut que je

donc il faut que je leur apprenne en fait aussi à être satisfait. J'apprenne en fait des choses que même moi, je ne les applique pas sur moi-même. Ça, c'est aussi le rôle de maman et c'est difficile de vouloir toujours, tu vois, apprendre des choses que tu ne vois pas bien chez toi. Je travaille dessus, comme je travaille sur mon manque de concentration. Et donc, j'arrive complètement à le dissimuler et de travailler et de montrer des résultats même plus efficaces que quelqu'un qui n'a pas ce problème. Donc, j'arriverai aussi à travailler sur ça aujourd'hui. Et je pense que c'est l'expérience, l'âge, le temps, la vie, qui fait justement qu'à un moment donné, on se dit « Maintenant, je suis maman comblée, j'ai deux enfants de dingue, j'ai un mari au top, j'ai une vie super, je vis un thrill tous les jours, de l'adrénaline en fait, avec une boîte que j'ai choisie, que j'ai créé, je crée de la valeur tous les jours, je vais impacter la vie de millions de gens et donc je serai peut-être

je serai peut-être satisfaite le jour où je verrai peut-être des messages de milliers de personnes qui m'écrieront personnellement, qui écrieront en fait à Rosalie en disant « putain ça a changé ma vie, ça m'a permis de sortir de la merde, ça m'a permis de payer, je sais pas, la pension pour mon enfant, ça m'a permis justement de ne pas m'endetter ou de sortir de ça, ça m'a permis d'aller au travail parce que j'ai payé l'essence, ça je pense que c'est des petites satisfactions tous les jours qui vont s'accumuler pour peut-être atteindre ce graal de satisfaction enfin, tu vois, ou cette satisfaction que je cherche, je ne sais pas, tu vois, mais j'ai pas la réponse. Je t'ai répondu, mais j'ai pas la réponse. Non, non, mais oui, après, je peux te dire, est-ce que si tu crées une boîte qui atteint un certain nombre de ses objectifs, qui fait que les gens arrivent à s'en sortir grâce à ça, t'écrivent des messages et vaut une certaine valeur et qu'à un moment tu te dis bah tiens j'ai trouvé

tiens j'ai trouvé une successeur, un successeur parce que il sera meilleur que moi et puis moi je vais vaquer à mes occupations et toutes ces choses. Est-ce que tu te rappelles ? Ça peut, ça peut totalement. Moi franchement si j'ai un skill depuis toujours c'est plutôt aller chercher des personnes mieux que moi sur là où je sens en fait que j'ai des gaps ou des faiblesses et donc je suis là pour le coup c'est mon rôle en tant que CEO de leader. Enfin moi je passe du temps à le faire donc j'estime que c'est mon rôle en tant qu'entrepreneur et CEO au moins d'y allouer 20 à 30 % de mon temps, d'aller repérer en fait ces personnes là, d'aller les fédérer, d'aller les approcher, de créer une relation jusqu'à en fait, il craque et il te rejoigne. Et justement, il travaille avec toi à créer cette valeur, etc. Et donc, je trouve en fait, ça c'est le rôle d'un entrepreneur. Pour moi, c'est plutôt aller chercher et s'entourer par des gens mille fois mieux que lui sur toutes ses faiblesses, ou là

faiblesses, ou là où en tout cas, il n'a pas forcément des skills ou une expertise de dingue. Et c'est comme ça que tu crées justement un projet successful. Après c'est pas facile, c'est de la continuité en fait, aller chercher ces bonnes personnes J'ai pas un success rate de 100% encore pour te dire ça y est je suis satisfaite en fait de ça. T'as développé des super pouvoirs ? Putain mais qu'est ce que j'en rêve ! Non mais je sais pas, il y a des trucs que tu n'arrivais pas à faire, aujourd'hui tu te dis ça y est j'y arrive bien, je sais pas... Une nouvelle question que j'essaie. Moi en fait tu vois, moi c'était un gros challenge avant mon déficit d'attention, là je suis capable totalement de t'écouter, dire n'importe quoi pendant deux heures et te répondre. Alors t'as complètement inversé les rôles. Tu sais quoi, je me retiens tout à l'heure de dire que je pense que j'ai peut-être ce point commun potentiellement. Tu vois ce que tu racontais tout à l'heure sur le déficit d'attention

déficit d'attention et des gens qui travaillent vraiment avec moi, je pense le voient et le savent. C'est-à-dire qu'il faut que je sois très intéressé pour que je reste attentif. Sinon je suis incapable, et je suis incapable de faire pour de faux en plus, donc c'est terrible. Et donc voilà. Tiens, je te diagnostique H. Mais cela dit, ce qui est intéressant, c'est que rares sont les épisodes de podcast dans lesquels je ne suis plus attentif. Je suis capable même, tu le vois de temps en temps, d'aller faire une autre chose, chercher une info, etc. Et ça, c'est des choses que normalement, je ne suis pas capable de faire dans la vie parce que je ne suis pas du tout multitâche. Je vais dire un truc vache, mais est-ce que ce n'est pas tous les mecs qui sont incapables de faire deux choses à la fois ? Oui, tu crois ? Ça, c'est sûr. Ça, c'est très clair. Mais il se trouve que quand je fais ces podcasts, et tu vois, j'ai trouvé cet endroit, cette bulle dans laquelle je crois qu'il y a toujours

qu'il y a toujours cette connexion qui se crée avec mes invités, de leur part et de la mienne. Mais t'as quand même inversé les rôles, parce que c'est moi qui ai dû être attentif à tout ce que tu disais, parce que c'est toi, tu vois, on me dit que je monopolise pas mal la parole, mais combien de fois je me suis retrouvé, tous ceux qui voient pas, parce que la plupart vous voyez pas, mais à être en face à faire exprès d'ouvrir la bouche genre... Et genre à dans le chêne... J'ai travaillé sur mon speed là... Je me suis dit je vais arrêter de parler très rapidement... Enfin je sais pas ce que je parle, non vraiment très rapidement... Alors là c'est mort quoi... T'as échoué aujourd'hui complètement... Mais non mais enfin je me dis que j'ai travaillé sur pas mal de choses. Les gens qui étaient mes camarades de classe avant, je pense qu'ils se rappellent, Darbia qui dormait dans la classe tout le cours, ça c'était moi en fait. Et franchement travailler sur ça c'est juste dingue ici, je suis

dingue ici, je suis arrivée à faire ça très rapidement, et c'est vrai que je suis quelqu'un de très passionné. C'est-à-dire qu'il faut que je sois passionnée par que je fais ou par en fait le sujet en fait devant moi et là j'excelle. Mais dès qu'en fait ça m'intéresse pas, j'arrive pas en fait à faire semblant pareil, même si du coup je travaille vachement là-dessus et j'ai des mécanismes, mécaniques pour ça donc même quand je travaille en fait chez moi ou au bureau, j'ai minimum deux trois écrans ouverts, j'ai besoin de bruit derrière, j'ai besoin de télé sans forcément imaginer, j'ai capacité en fait de suivre deux films, une série et un tableau Excel. Donc, ça, c'est juste là pour le coup, on est sur un level autre d'hyperactivité, mais surtout d'attention et de concentration. Je n'arrive pas, en fait, quand c'est justement très, très calme. Il n'y a vraiment rien derrière. Et là, pour le coup, je peux busser comme une dingue pendant 48 heures sans stop à fond. T'as déjà médité ?

T'as déjà médité ? J'ai essayé, j'ai essayé. Mon mari m'a poussé énormément, tous ceux qui me connaissent. Non j'y arrivais pas, je m'ennuyais au bout de... Ouais je pétais un câble au bout de 5-10 minutes. Franchement, je pense que le plus loin que j'ai fait, c'était 10 minutes. Ouais, je fais des sports. Tu fais quoi ? Pas grand chose. Je fais de la gym. J'ai une coach sportive une fois par semaine. Tu fais pas d'endurance ? Parce que kite, galion, pas de natation, endurance. Je veux dire, pour canaliser, c'est vachement bien les sports. Ouais, non, non, non, non. Moi, en fait, j'ai un truc qui me canalise. Enfin canaliser, non, mais en fait, c'est un peu... C'est ce qui compense en fait le fait que j'arrive plus à lire des livres, etc. Parce que je saute les lignes très rapidement. Je n'arrive pas à lire des livres, moi, depuis des années, depuis 10 ans. Je pense que je n'ai pas lu un seul livre. Donc, tu vois, si tu me demandes tes conseils, entrepreneur, tes questions bateau, les

bateau, les livres, etc. Arrête, t'es tellement méchant. Non, mais parce qu'on me le pose tout le temps. Et du coup, je réponds. Moi, je vais te dire que non, en fait, je lis pas de livres. Je pense que je suis peut-être la seule entrepreneur qui lit pas de livres. Je les offre. Non, t'es pas la seule. Moi, je lis pas de livres parce que j'y arrive pas. En fait, aujourd'hui, je saute les lignes, c'est-à-dire que je commence par une ligne et très vite en fait je passe à la ligne, la fin de la page et peut-être la page d'après. Donc c'est vraiment un problème de concentration et du coup je compense ça énormément par le cinéma, les séries. Je suis une janky en fait de films, de séries et c'est du coup mon échappatoire en fait. Donc je suis capable de bosser 24 heures et prendre une heure, me déconnecter totalement, voyager totalement en fait avec un film pendant une heure ou deux, ou deux heures et demie. Tu fais des vannes de 24 heures de travail d'affilé. Ça peut m'arriver en fait et en

en fait et en fait cette déconnexion elle est ouf en fait. Je me déconnecte, je voyage totalement et je reviens avec des batteries rechargées de malade. Et donc c'est vrai que c'est très très difficile surtout depuis que je suis devenue maman parce que en maman je suis convaincue que je dois pas exposer mes enfants aux écrans trop tôt. Donc imagine là j'ai trois ans et six ans et les deux ne voient absolument pas un seul écran. Donc en fait arriver à dissocier complètement ma vie, moi tu vois... Et ils ne te voient pas toi devant des écrans ? Non, quand je me mets en écran, donc en fait, arriver à dissocier complètement ma vie, moi, tu vois... Et ils te voient pas toi devant des écrans tout le temps ? Non, quand je me mets en écran, en fait, je m'enferme. Ils savent que du coup, maman, elle s'enferme pour travailler, et donc c'est toujours dans les horaires où je suis pas avec eux, et du coup, ils voient pas. Donc j'arrive en fait à dissocier ça, mais j'essaie en fait de le tenir,

en fait de le tenir, parce que c'est mon moteur, c'est comme ça que je fonctionne. Enfin, ça peut être pas bon, etc. Mais je fonctionne comme ça depuis toujours. Je suis écran screen junkie, peut-être aussi depuis mon éducation et mes parents, c'était mon seul échappatoire. Et du coup, j'ai continué à utiliser ça et plutôt, j'ai utilisé comme une vraie solution pour mon déficit. Donc, je suis complètement capable plutôt de l'utiliser comme un skill et bosser sur trois choses à la fois. C'est marrant, screen junkie, t'as pas envie de t'en libérer aussi ? Franchement ouais, c'est une addiction, je ne sais pas si elle est mauvaise à tel point de l'arrêter. Non, j'ai pas l'impression. Moi je trouve que ça me canalise, ça me permet vraiment d'avoir cette bulle de dingue où je voyage qui compense complètement les livres que j'adorais en fait avant, qui compense peut-être manque de voyage. Mais revirger ses livres, ce serait un truc de ouf. Je ne sais pas, arriver à travailler là-dessus,

là-dessus, peut-être le jour où justement j'aurai vraiment du temps pour bosser sur ça, mon prochain exit si tu veux. Mais non, pas maintenant, parce que ça nécessiterait à mon avis beaucoup de temps et plus que deux heures de méditation. Je pense qu'il faudrait carrément qu'on prenne un retreat shaman, tu vois, un truc vraiment de dingue. Un micro-dozing. Je ne sais pas, psychédélique, etcment qu'on prenne un retreat shaman, tu vois, un truc vraiment de dingue. Microtosing, je ne sais pas, psychédélique, etc. Je ne sais pas, peut-être, peut-être, mais je le ferai peut-être un jour. Mais non, là, ça marche. Là, ça marche très bien. J'arrive à très bien bosser, recharger mon énergie de dingue et me concentrer avec juste mon petit échappatoire de films, de séries au top, qui du coup m'apprennent énormément de choses tous les jours. Il n'y a pas que les livres. J'essaie de me justifier. Alors justement, quel est le livre ? Non, quel connard ! C'est clair ! Je vais garder cette question

cette question pour moi. Où est-ce qu'on te suit, Arbia ? On te contacte, on te suit sur LinkedIn ? LinkedIn, je regarde vachement LinkedIn. Arbiasmiti ? Ouais, LinkedIn, Arbiasmiti. Je ne pense pas qu'il y a une autre Arbias Meaty. C'est vrai ? C'est pas un nom commun en Tunisie ? Non, non, non. Et après, je suis sur tous les réseaux sociaux. Instagram et Facebook sont privés. Mais ouais, LinkedIn, LinkedIn, Twitter. Ok, tu tweets toi-même ? Non, mais je partage beaucoup. Je partage, je suis pas très... Ouais, le LinkedIn par contre... Et si on veut bosser avec vous, via le site Rosalie... Ah ouais, Rosalie, tu vois... Y'a un contact, être rosalie.com Direct sur la home page, t'as tous les boutons d'action pour nous contacter, et on te contacte direct là, tu verras pas la chose venir. Ok, vous venez de ma part, et puis voilà, je gagne rien, je le dis, c'était peut-être une blague en l'occurrence. Ok, comment est-ce que tu progresses,gresse toi comment est ce que tu progresse ?

que tu progresse ? Personnellement ou professionnellement ? Progresse en faisant des erreurs parce que je pense qu'il n'y a pas mieux que l'échec en fait pour progresser à chaque fois en fait où je me fais taper sur les doigts ou que je prenne une gifle que je m'en sors encore plus ouf et plus agrandie et plus rapide et plus efficace. Donc ça, ça a été toujours un super truc pour apprendre. Moi, j'aimerais bien d'ailleurs faire le maximum d'erreurs le plus tôt possible pour justement éviter de les avoir plus tard. C'est quoi ton plus gros échec ? Pas mal de choses. Mes premiers recrutements sur ma boîte d'avant par exemple, tu vois où je me suis trompée sur tu vois les premières, enfin c'est pour ça que j'insiste sur le côté s'entourer, trouver les bonnes personnes etc parce que c'est des gens qui vont te suivre dans ton projet et c'est ça qui va faire le succès ou l'échec de la boîte et donc un mauvais recrutement en fait peut justement mettre tout ton projet KO, au moins le ralentir

au moins le ralentir pour un bon pourcentage. Donc oui, ça c'était vraiment ce que je me suis dit, ah, erreur, je n'ai pas passé assez de temps, je n'ai pas donné assez de moi sur le recrutement, alors que j'estime que c'est le rôle du CEO de le faire, d'y passer du temps, etc. Donc ça, aujourd'hui, je ne le fais plus et j'y donne beaucoup plus d'attention que quoi que ce soit d'autre. Je crois aussi à l'exécution. Exécution mille fois, en fait, beaucoup plus que l'idée. Donc l'idée, on s'en fout total. Donc c'est l'exécution et donc ce qui va venir avec l'équipe demain que tu construis, etc. qui va faire tout. Pardon, pour venir sur l'exécution. Quand tu es entre le début de la création de la boîte et la sortie du produit, il y a beaucoup de technique, toi t'es ingénieur, mais tu ne mets pas les mains dans le cambouis. Je code pas, mais non. Tu fais quoi ? Tu t'es ennuyée ? Non, pas du tout, pas du tout, du tout, du tout. Parce qu'en fait, ce qu'il va dessiner, le tech en fait ce

le tech en fait ce qu'il fait c'est juste coder ta vision et tes spécifications que toi tu lui as donné. Donc il faut créer en fait comme j'ai dit tous les workflows, les inventer, toutes les cinématiques, les tester, les faire valider. Et puis sur quoi tu les inventes, sur quoi tu les écris, tu fais du figma ? Surtout figma, excel, doc, tout est bon en fait, apprend même du papier et ensuite tu le valides en fait avec le marché des utilisateurs. Épuisante pour les gens qui t'entourent ? J'essaye de ne pas l'être, mais peut-être que je le suis, je pense pas. T'es colérique ? Du tout, non, non, avec mes enfants peut-être un peu de temps en temps. C'est pas drôle. Du tout, parce qu'en fait, alors il y a un truc, c'est que moi je garde jamais rien. C'est vrai que j'ai dit les choses, donc ça en moins, ça rend la communication claire depuis le départ. Et donc c'est quelque chose en fait que j'insiste depuis le début, il faut que ça soit une communication sans filtre. Ça c'est mon côté

Ça c'est mon côté peut-être tunisien, parce que t'apprends justement à t'adapter aussi. Quand je suis devenue française, là pour le coup, oui en fait c'est une autre manière de fonctionner, de manager, de ne pas forcément dire les choses en fait de manière crue, directement à ton équipe, choses de manière crue directement à ton équipe, mais de manière plus adaptée, etc. Donc ça aussi, c'est de l'apprentissage. Tu me parles de progression, en fait tu progresses aussi dans ta manière de management. Personne n'a le management parfait depuis le départ. Et donc tu testes avec ta première équipe, deuxième équipe, troisième équipe. Et quand tu vois justement ce qui ne va pas et que tu le changes et tu l'améliores, jusqu'à en fait que t'arrives à un management où tu sens en fait que c'est serein, c'est bien, qu'il y a un équilibre en fait entre tout le monde et que ça fonctionne et là tu gardes. Là pour le coup tu rentres dans le challenge de comment tu gardes justement sur ce pace là quoi,

sur ce pace là quoi, dans cette... ce niveau, ce... ouais voilà. Est-ce que j'ai été tendre et doux ? Hum... si tu veux à la vérité, je sais pas trop. Au début oui, après en fait peut-être en fait c'est normal, quand on me challenge en fait sur le business ben en fait je... c'est normal je suis dans la défensive pour quand même défendre mon projet et surtout expliquer pourquoi il est bon malgré les objections que tu pourrais avoir ou les challenges. Donc ça challenge des points sur lesquels bien sûr on y a réfléchi et on y apporte une réponse claire là-dessus. Mais oui, ça va aller. Je n'ai pas vu le temps passer. Moi non plus. En plus, on va tous les deux devoir aller chercher nos enfants quelque part, faire quelque chose, parce qu'une fois n'est pas coutume, j'enregistre dans l'après-m. Et écoute, moi j'ai vécu cet épisode où en effet au début, j'étais plus... tu vois, on a laissé l'épisode s'installer, et j'ai trouvé que c'était intéressant d'avoir ce début de cette jeune Arvea qui

jeune Arvea qui vient en France, qui part de Tunisie, de comprendre un peu tout ça, parce que c'est fulgurant ce que t'as fait en France, qui part de Tunisie, de comprendre un peu tout ça parce que c'est fulgurant ce que tu as fait en fait. Je ne sais pas à quel point tu t'en rends compte, mais venir d'un petit bled en Tunisie et faire tout ça, et lever de l'argent comme ça, et avoir une vision comme tu l'as, d'être entouré de gens comme ça, c'est hallucinant, tu t'en rends compte ? Est-ce qu'on peut peut-être en parler dans quelques années ? Je dirais oui, non, je ne sais pas, non, par l'instant non. Mais je vois enfin de la fierté dans les yeux de mes parents, chose que ce n'était pas le cas en fait au tout début, parce que maintenant ils comprennent un minimum ce qu'on fait, ce que je fais dans la vie et qu'ils me voient heureuse là où je suis, même si ça sort complètement de leur... En fait, ça dépasse largement leur périmètre de compréhension, même s'ils ne le comprennent pas, ils

comprennent pas, ils le sentent. Et avec tous les anglicismes que j'ai traduits, ils ont compris. Ils ont aussi vu une partie des checkbox que tu as checké à un moment de ta vie. Tu ne vas pas leur partager cet épisode du coup ? Je ne sais même pas si vraiment ils me suivent de manière business, mais oui, je sais qu'ils sont fiers, qu'on a dépassé un peu ces conflits, en tout cas générationnels ou autres. Donc ça m'apaise en quelque sorte. Ça montre un côté, un milestone d'achievement pour moi, qui m'apporte un minimum de satisfaction. Tu me posais la question tout à l'heure. Maintenant, il faut qu'on arrive à une satisfaction encore plus importante. Ta soeur est toujours en Tunisie ? Oui, toute ma famille. Je suis la seule ici, donc j'ai créé ma propre famille ici. Est-ce qu'elle bénéficie de ce que tu as fait d'une manière ou d'une autre ? Non, du tout. Du tout. En fait, là pour le coup, j'ai vraiment une famille qui est à l'opposé de ma vie. Oui, j'ai des frères et sœurs qui sont...

et sœurs qui sont... qui ont suivi le schéma de mes parents. En fait, je pense que je me suis réconciliée avec moi-même, que je ne peux pas changer tout le monde et que ça ne servait à rien de crier dans tous les sens, parce que c'était ma vie avant. J'étais en conflit total tout le temps avec mes parents, avec ma famille, etc. Parce que tout ça me paraissait de l'injustice, de l'incompréhension. Malgré tout, tu es sur la route de la paix intérieure. Écoute, peut-être, mais je me suis réconciliée avec le fait que je ne peux pas les changer et qu'il faut que je les accepte comme ils sont. Et pareil, du coup, la relation est devenue beaucoup plus facile, maintenant, beaucoup plus sympa, clairement. Merci, j'ai tout couvert. Tu voulais des questions que j'aurais dû te poser, Arbien ? Non, non, surtout pas de nom de livre, mais tout va bien. Si tu veux, je te donne un top 10 de films de séries, mais non, les livres, non. Écoute, je suis ravi d'avoir fait cet épisode, je suis ravi de

je suis ravi de l'avoir fait maintenant et pas plus tôt, parce qu'on y a pensé plus tôt et je pense que là c'est intéressant de voir la dynamique dans laquelle tu es, les clients que tu as attrapés et que ça valide plein de choses et que je pense que c'est un bon momentum, que moi ça me donne envie de le faire. C'est pas moi qui fais ce genre de choses chez Causa Vostra donc c'est pas moi, il faudra que tu contactes Bruno at causavostra.com. Merde, faut pas que je donne les emails de mes collaborateurs comme ça, je suis en train de me faire merde ! Bon Bruno, désolé. Et puis... Oups ! Et puis Bruno Soulez, son super podcast Ibsy Zendev, que je vous recommande aussi. Et puis, voilà, je suis très content, c'était une super rencontre. Et puis, voilà, je te dis tout le... Je te dis merde, tiens, pas plus, que c'est comme ça qu'on dit. Merci, merci Mathieu, salut. A plus tout le monde, merci de vos nombreux messages et puis d'encouragement et puis et puis de votre suivi, de n'oubliez pas de

de n'oubliez pas de suivre, d'abonner de fort tous les gens autour de vous, d'en parler. J'ai encore plein de gens qui découvrent Génération Détourself qui me le disent et voilà il y a plein qui me disent non non non il n'y a plus à présenter Mathieu je sais pas quoi sur le podcast c'est pas du tout du tout vrai. Il y a plein de gens aussi qui écoutent pas de podcast du tout donc voilà si vous y pensez si vous pensez à des personnes vous pouvez vraiment m'aider, participer à tout ça. Donc je vous remercie, je vous embrasse, je vous dis à bientôt, à la semaine prochaine, salut, salut, bisous, ciao. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête, je vous dis à bientôt, à lachez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est

Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins.

tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Qu'est-ce que tu as ?

Comment tu passes de l'école des cadres à copilote à patron de Ferrari ? Tout ça me semble assez irréel. Dans la vie, il y a tout le temps un dessin qui peut être favorable ou défavorable, mais on récolte le fruit de son travail. En compétition automobile, justement, c'est tellement compétitif que si on veut gagner, il faut à tous les niveaux avoir les meilleurs. Ne pas être pilote, c'est un échec ? Absolument pas. On peut toujours mieux faire, mais par contre, ça use, ça fatigue, ça mange cette volonté de mieux faire. de mieux faire. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseil tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start,

#255 - Jean Todt - ONU, FIA, Ferrari - Légende vivante du sport automobile

Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création de reprises. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion de reprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé

ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! On est prêt pour l'intervention. Voilà, ce sera les premières paroles de

premières paroles de l'intervention avec Jean-Thaude. Je suis super content. Alors, c'est un truc quand même, pour moi, qui remonte assez loin. Je suis un fan de sport automobile, je dirais de manière innée presque, c'est-à-dire que ce n'est pas quelque chose qui était très fréquent dans ma famille et s'est monté, c'est un truc que j'ai commencé à aimer seul, tu vois, dans les années 80 à regarder des Grands Prix, à me lever pour regarder Suzuka. J'étais jeune, j'avais 6, 7 ans, 8 ans et je me levais pour aller pour regarder Suzuka qui était généralement en fin de saison, ce doit être toujours le cas, mais c'est souvent le dernier Grand Prix, donc il y avait des enjeux. Et je me régalais, puis je me souviens de toi, de Peugeot, alors c'était Peugeot Talbot Sport, ou Peugeot, je ne sais plus, il y avait... Voilà, Peugeot Talbot, et il y avait les équipes du Dakar et du WRC, ce n'était pas les mêmes. Il y avait Vatanen, il y avait toutes ces... La 405, etc. Je ne sais pas si tu as bossé

pas si tu as bossé là-dessus. Non, enfin, à l'époque, ce n'était pas le WRC, c'était le championnat du monde des rallies. Et puis à côté de ça, il y avait les rallies raides. Et puis l'épreuve phare des rallies raides, c'était à l'époque le Paris-Dakar puisque le Paris-Dakar se déroulait en Afrique. Oui, entre Paris et Dakar. Ensuite, il a émigré en Amérique latine et ça s'est appelé le Dakar. Voilà, c'est ça. Alors maintenant, on est plus reparti dans les Améras. Moyen-Orient. Jean Todd, donc voilà, ça me fait quelque chose de te recevoir. On a vu Alex dans mon bureau, là, qui est arrivé, qui t'a vu, qui m'a regardé dans les yeux, qui me dit mais c'est lui. Donc, en effet, il y avait un petit effet sympa. Est-ce que je peux te demander de te présenter, Jean ? Alors, bien sûr, je m'appelle Jean Todd. Je suis né à Pierrefort, dans le Cantal, le 25 février 1946. Et puis, entre 66 et 81, j'ai été coéquipier de rallye. Et puis entre 1966 et 1981, j'ai été coéquipier de rallye. De 1981 à

de rallye. De 1981 à 1993, j'ai été le patron de la compétition chez Peugeot et ensuite chez PSA, Peugeot Citroën. Le 1er juillet 1993, j'ai été engagé par Ferrari pour m'occuper dans un premier temps de la Scuda Ferrari Fédération Internationale de l'Automobile, où j'ai été élu. Pendant 12 ans j'ai été président de la FIA, c'est-à-dire jusqu'au 17 décembre 2021. Depuis 2015, je suis envoyé spécial du secrétaire général des Nations Unies pour la sécurité routière dans le monde, qui est donc aujourd'hui une de mes occupations principales. Je suis également engagé dans d'autres domaines puisque je suis avec un groupe d'amis le fondateur de l'ICM, l'Institut du cerveau et de la moelle épinière, qui a commencé ses activités en 2011, qui est basé sur le site de la pitié salpétrière où nous avons aujourd'hui plus de 700 chercheurs. Je suis également le président d'une fondation en Birmanie qui s'appelle Hansen Sushi Foundation et ceci à travers l'intérêt qu'a manifesté ma femme pour la

ma femme pour la Birmanie après qu'elle ait fait un film avec Luc Besson qui s'appelle The Lady. Ta femme est malaisienne si je me trompe ? Ma femme est absolument chinoise malaisienne. Et puis je suis impliqué dans d'autres actions. Enfin je crois que c'est une première présentation qui devrait pouvoir suffire. Alors figure-toi que... Ce dont j'aimerais parler c'est justement de Pierre Feu à la président de l'AFIA... Pierre Fort ! Pierre Fort, pardon, excuse-moi, Pierre Fort à la présidente de l'AFIA et puis... Et puis... Et puis tous ces leviers que t'as pu utiliser, ces apprentissages, enfin de... Alors tu lui as dit coéquipier, copilote, c'est pareil ou c'est volontaire ? C'est pareil. C'est pareil. Copilote, coéquipier... Oui. Je... Codriver. co-équipier. Oui. Je... Co-driver. En anglais on dit co-driver. Co-driver, OK. Ah, ce n'est pas pareil. Ah si, co-pilote, si, si, ça va. J'ai cherché où était Pierrefort et puis j'ai dézoommé, puis dézoommé, puis dézoommé et il a fallu que je

et il a fallu que je dézoome plusieurs fois avant de trouver une ville que je connaissais autour. Et donc c'est vraiment... C'est une des grandes villes les plus proches, c'est Clermont, c'est ça ? Il doit y avoir Saint-Flour. C'est moins gros déjà. Clairement c'est assez loin. Ouais c'est une heure et demie, c'est ça. Alors que Saint-Flour c'est plus proche. Il y a Schotzegg, il y a également un petit village qui est connu qui s'appelle L'Aïeul, connu par les couteaux. Et Pierrefort, je suis né rue de la Tour, qui maintenant il y a une vingtaine d'années est devenue la rue Jean-Thode. C'est vrai ? Ah c'est pas mal ça, c'est pas mal. T'en as d'autres ailleurs ? Il n'y avait pas vraiment de raison pour que... C'est déjà exceptionnel, qui est la rue de mon village où je suis né et qui porte mon nom. C'est extra. C'est extra et quand même, quel parcours ? Parce que, passer de Pierrefort à déjà la présidence de Ferrari, la direction générale de Ferrari, puis ensuite de la FIA, c'est quand

la FIA, c'est quand même assez inattendu. Mais même quand on suit tout ça, passer de copilote à des fonctions manageriales dans une écurie, c'est pas souvent... Alors, je crois que quand on regarde comment s'appelle-t-il le patron de Red Bull Racing, Christian Horner, il est passé quand même, il a essayé de piloter un peu... En fait, tous les patrons d'écurie ont quand même plus ou moins un peu été dans des baquets à un moment. Non, pas vraiment. Pas vraiment. Il n'y a pas de généralité. Mais cela étant, il y a très peu de points communs entre être pilote ou être manager. C'est exactement pareil. Le fait d'être acteur ou chanteur signifie qu'on peut être également manager. Donc ce sont deux rôles différents. Mais si ce n'est que, en ce qui me concerne, moi quand j'ai commencé ma carrière de copilote, eh bien c'était passionné par la voiture, je voulais devenir un pilote. Et donc j'ai commencé et puis j'ai changé en cours de route et je me suis rendu compte que j'avais probablement des

probablement des qualités qui me permettraient de devenir un patron d'équipe, donc un manager, un leader. Mais ça c'est quelque chose que j'ai découvert à travers la manière dont s'est développé également mon rôle de coéquipier, où j'ai voulu faire plus de choses. Et puis, c'est quelque chose qui s'est fait au fil des années. Donc, ça a été une évolution de carrière. Mais au départ, le fait... Souvent la reconversion dans ce type de métier n'est pas obligatoirement évidente. Et on voit souvent, quand on parle de reconversion pour les sportifs, eh bien il y a différentes options qui peuvent se dévoiler, mais qui ne marchent pas toujours. Et on peut avoir été un très grand sportif, un très grand champion, et je ne dis pas ça par rapport à moi, et avoir une reconversion plus difficile. Alors souvent, dans certains domaines, le fait d'être un champion et d'avoir des gros succès dans sa carrière sportive, eh bien, donne une certaine liberté et autonomie financière. Mais chaque cas est

Mais chaque cas est différent. Oui, il n'est pas un Zinedine Zidane qui veut... Il n'y a pas de règle. Oui. Sachant qu'un... C'est pas une université. Un directeur d'écurie, alors on dit pas une écurie dans le WRC ou avant, si c'est une... Je sais pas, c'est pas très important. Copilote, coéquipier ou... Oui, oui, je joue sur les mots. C'est pas ce qui va nous amener bien loin. J'essaye de voir si j'utilise la bonne terminologie. Mais il gère de l'extra sportif beaucoup aussi. Je veux dire, quand tu diriges la Formule 1 de chez Ferrari, tu gères de la motorisation, des budgets... On gère de la... On gère une équipe. Oui, oui. On devient un chef d'entreprise. Donc, il y a des chefs d'entreprise qui peuvent être dans le digital, dans l'automobile, dans l'informatique, dans l'architecture, mais donc c'est gérer une entreprise. Et quand on parle d'une équipe de Formule 1 comme Ferrari, c'est une entreprise d'environ 1500 personnes. J'essaie de me projeter parce que quand tu vois, par

quand tu vois, par exemple, dans le foot, tu vas voir souvent, je prends un Jean-Michel Aulas, normalement, il ne gère pas vraiment beaucoup le sportif. Tu as un directeur sportif et puis en dessous, tu as un entraîneur. Et puis en dessous, tu vois ce que je veux dire, il fait quasiment... Je dis normalement parce que là c'est un cas spécifique, mais que du... que des affaires en fait, entre guillemets. Alors, je connais assez mal le football. Si ce n'est que j'ai eu un lien avec le football, puisque à l'époque quand j'étais le patron des activités sportives de Peugeot, et bien je ne m'occupais pas uniquement de la compétition automobile, mais je m'occupais de tout ce qu'il y avait autour du sport dans le groupe. Dans une équipe de football, qui s'appelle l'FC Sochaux. Qui depuis n'appartient plus à Peugeot. Et donc à ce titre, c'est moi qui supervisais les activités du UFC Sochaux. Qui était en quelle division ? Qui était en première division. En première division. Et donc j'allais de

Et donc j'allais de temps en temps assister à un match de football et le président Tuzri, qui était un homme absolument formidable, et puis il avait affaire à des entraîneurs TACAC, il y avait un centre de formation qui était également extrêmement performant. Donc voilà, j'ai un petit souvenir autour du football, mais donc pour en revenir, je ne connais pas très bien le football, mais cela étant, les patrons d'équipes de football, eh bien ils gèrent une entreprise. Ils gèrent une entreprise, ils représentent également leur équipe auprès des instances internationales, ils s'occupent d'avoir des contacts au niveau des sponsors, donc c'est eux qui coordonnent l'entreprise. Mais je crois que c'est pareil dans... Quand on est dans la mode, il y a le directeur général d'une entreprise et puis c'est à lui de choisir les stylistes. Donc... Dans chaque métier, il y en a d'autres, c'est de l'industriel, c'est des scientifiques, ça peut être des ingénieurs, tu as raison. Et donc, le fait d'être

donc, le fait d'être le patron d'une équipe ou d'une entreprise, on est un généraliste. Et puis, on choisit les spécialistes. C'est une belle manière de le voir. Je voudrais faire un pas en avant avant de refaire un grand pas en arrière. Un pas en avant, parce que j'ai une question à laquelle j'aimerais que tu me répondes juste pour comprendre et poser les bases. Tu étais président de l'AFIA pendant 11 ans ? 12 ans. Ce sont des mandats de 4 ans. Maximum 3 mandats. Maximum 3, donc tu es allé au bout. Donc c'est moi qui avais fait changer les statuts, qui avais proposé ça à l'Assemblée Générale. D'accord. Parce que je trouve que ce n'est pas très sain de pouvoir rester d'une manière indéfinie dans un rôle. Donc je trouvais que... Je croyais que tu avais rajouté de 2 à 3. Donc tu as fait indéfini à 3. Voilà. Très bien. Donc de l'inverse j'allais me dire bon c'est bon on appelle ça une poutinade mais... Non, t'as fait l'inverse de la poutinade. C'est pas du très bon esprit ça. C'était une

ça. C'était une blague. Mauvaise, mauvaise blague. Oh c'est pas. La FIA, alors avant il y avait la FISA auquel tu as participé, la FIA donc FISA c'était Fédération Internationale du Sport Automobile, la FIA c'est Fédération Internationale... Parce qu'en fait il y avait deux instances cousines, il y avait la FISA et la FIA, laISA, Fédération Internationale du Sport Automobile, donc comme son nom l'indique, qui est concentrée sur les activités sportives. Et l'AFIA, Fédération Internationale de l'Automobile, c'était plus au niveau de la mobilité. Donc mobilité, c'était un lien avec les Automobiles Club. Et les Automobiles Club qui sont des organisations qui procurent des services aux utilisateurs de la route. Et donc, mais ça ce n'est pas moi qui avais créé cette fusion, c'était monDI et il y a au sein de la FIA une partie sport et une partie mobilité avec des fédérations sportives automobiles et également des automobiles Club. Alors moi, je l'ai toujours vu sous le prisme de la F1. Donc

de la F1. Donc fut un temps, en effet, Max Mosley, Bernie Exetton. Alors tu me raconteras un peu les différentes. C'était plus la Formule 1, si je comprends bien. Mais aujourd'hui, c'est vraiment très mondial ou c'est quand même plutôt européen, asie ? Les américains, tout ce qui est IndyCar, NASCAR, etc. ont des relations qui dépendent de l'AFIA ? Non, alors uniquement les circuits sont homologués par l'AFIA. Par contre, Indy se déroule sur deux types de circuits, des circuits routiers, donc qui sont homologués par l'AFIA, et des ovales, donc des ovales qui n'ont absolument aucun lien avec l'AFIA. Ce sont des championnats exclusivement organisées par les Américains. Et puis, il y a également l'IMSA, qui est une discipline pour voitures de sport, également totalement américaine. Il y a donc des championnats FIA, dont des championnats du monde, principalement ces championnats FIA, championnats du monde, il y a la Formule 1, il y a également la pyramide de la monoplace, Formule 1,

Formule 1, Formule 2, Formule 3, Formule 4, karting, ce sont des championnats FIA. Il y a la Formule, le championnat du monde de Formule E, Formule électrique, qui est un championnat que nous avions créé il y a quelques années. Et puis, il y a le Championnat du Monde des voitures de sport, le WEC, World Endurance Championship. Il y a ce que tu qualifiais de WRC, World Rally Championship. Et puis, il y a le championnat, il y a des championnats régionaux. Il y a le Championnat du régionaux, il y a le championnat du monde de rallycross, il y a... Et puis il y a d'autres championnats qui sont des championnats indépendants, comme le DTM par exemple, qui est un championnat de voiture tourisme qui est devenu grand tourisme en Allemagne, qui est géré par un ancien pilote qui s'appelle Gerhard Berger. Dis donc, il y a des preuves. Mais la FIA a toujours un rôle de régulateur et de législateur et s'occupe de tous les problèmes liés à la sécurité. D'accord. Il ne s'agit pas de... On parle

pas de... On parle beaucoup de sport auto. Il ne s'agit pas d' Enfin, on parle beaucoup de sport auto. Il ne s'agit pas d'un... Parce que Fédération internationale de l'automobile, dans le nom, l'acronyme, on pourrait penser que c'est une forme de lobby aussi. Enfin, je veux dire, tous les constructeurs automobiles en font partie, plus ou moins, ou tous les Européens, ou c'est... On est vraiment plus sur du... Là, pour le coup, aussi, du sportif. Alors, la partie mobilité, je l'ai dit, ce sont les automobiles club. Donc les automobiles club, eux, leurs clients, ce sont les automobilistes. Ce sont les utilisateurs de la route, pour être plus précis. C'est-à-dire que membre d'un automobile club national, il peut y avoir un cycliste, un motocycliste, un piéton. Donc, ce n'est pas spécifique à un possesseur d'automobile. Et en fait, on lui procure des services. Et parfois, les lobbies qui sont engagés peuvent être d'une certaine manière en confrontation avec la position des constructeurs.

des constructeurs. Mais il y a au sein de la FIA, ce qu'on appelle la commission des constructeurs, où les constructeurs sont représentés. Et c'est une commission qui est plus liée à informer, à faire participer les constructeurs dans le domaine de la compétition automobile. Mais il y a également, et ça c'est quelque chose que j'avais développé parce que je considère que les constructeurs devaient s'engager avec l'AFIA beaucoup plus en matière de sécurité routière. Parce que là c'est une démarche qui est absolument commune. Parfois il faut encourager les constructeurs à produire des voitures plus sûres en fonction des pays, parce que un des problèmes qu'on rencontre c'est que souvent des constructeurs produisent des voitures avec des caractéristiques différentes en fonction des pays où elles sont vendues. C'est-à-dire que, sans citer de marques précises, mais la plupart des marques, lorsqu'ils vendent une voiture dans l'Union européenne, par exemple, eh bien, la voiture, elle, elle a

elle, elle a le même look, la même apparence. Mais par contre, elle n'a pas la même technologie. Elle n'a pas les mêmes paramètres de sécurité avec la voiture qui peut être vendue en Afrique ou la voiture qui peut être vendue en Asie ou la voiture qui peut être vendue en Amérique latine. Parce qu'elle doit répondre à des normes qui ne sont pas les mêmes. Parce qu'éventuellement, souvent, les normes ne sont pas aussi exigeantes. Par exemple, le contrôle de stabilité électronique, qui est obligatoire sur les voitures vendues dans l'Union européenne, eh bien, le contrôle de stabilité électronique n'est pas obligatoire dans les pays africains ou dans les pays d'Amérique latine. Et quand tu défends ça, toi, tu le fais sous ta casquette de l'ONU ou de la FIA ? C'est-à-dire qu'il y a un rôle de la FIA de dire, de, entre guillemets, d'emmerder un peu les constructeurs ? Mais c'est pas les emmerder. Non, non. Demander aux constructeurs de vendre des voitures plus sûres, c'est pas les emmerder.

pas les emmerder. Je sais pas s'ils le font pas, c'est qu'ils n'ont pas envie de le faire. Mais c'est pour des raisons de coût. Oui, c'est ça. Par contre, ça fait que les voitures sont moins sûres. Mais moi, je suis d'accord avec toi. Je te dis juste que... Non, mais donc justement, c'est très important ce fait, cette notion d'emmerder. Mais moi, si je te dis emmerder, c'est qu'en fait, s'ils le font pas, c'est qu'ils veulent baisser leur prix et augmenter. Ils en sont très conscients. C'est pas un truc inconscient. C'est plus pour le coup. Toi, tu parles pour l'utilisateur de la voiture, finalement. Mon rôle est de faire en sorte que les voitures ou les véhicules, que ce soit aussi des motos, les vélos, que ce soit des véhicules les plus sûrs possible. Aujourd'hui on parle de les patinettes, les patinettes électriques. C'est s'assurer que ce soit sûr. Aujourd'hui une patinette électrique dans les villes, c'est une révolution extrêmement dangereuse. Oui, je te confirme. Je parlais avec

Je parlais avec un chirurgien récemment qui soignait des gens, il me disait c'est complètement dingue en fait ce qui se passe. L'aide utilisateur, eh bien il est loup, il monte à deux dessus, sans casque, sans protection, sans tenir compte des centres d'utilisation des rues. Donc ça peut devenir extrêmement dangereux. C'est pour ça justement qu'on est souvent face à des accidents extrêmement sérieux. Alors maintenant, à l'époque, j'ai tout le temps été intéressé par la sécurité, à commencer par la compétition automobile. Et on voit que la sécurité en compétition automobile a progressé d'une manière fantastique. Mais ça ne veut pas dire que c'est fini, il faut toujours essayer de progresser. Mais tu vois les accidents qui se passent tous les week-ends, très souvent, la plupart du temps, sans conséquence, ce qui n'était pas le cas. Avant, les accidents, c'était très souvent avec conséquence. Maintenant, c'est très souvent sans conséquence. Donc, ça veut dire qu'on apprend de ça. Et puis,

de ça. Et puis, à un moment donné, on dit bien si on a fait ça en compétition, il faudrait essayer de le transmettre sur la route. Donc, c'est devenu quelque chose qui m'a passionné. Et c'est aussi un peu lié, on le disait en ouverture, à la création de l'Institut du cerveau et de la moelle épinière, où j'ai eu le privilège d'être entouré de personnes extraordinaires. Et je pense à mon ami le professeur Gérard Saillant, qui est un chirurgien orthopédiste et qui m'a accompagné tout au long de ma vie quand il y avait un problème, pas pour moi, mais un problème quand je devais gérer des accidents pour l'équipe. Donc, à un moment donné, j'ai considéré qu'il fallait qu'on s'intéresse également à une population plus courante, d'où mon intérêt pour la sécurité routière. Donc c'est quelque chose que ensuite j'ai fait dans le cadre de mes fonctions au sein de la FIA. Et puis ensuite quand j'ai commencé à avoir des contacts avec les instances internationales, j'ai eu le privilège de connaître

de connaître Ban Ki-moon, qui était le secrétaire général des Nations Unies à l'époque et puis qui a aimé ma démarche et qui m'a nommé comme envoyé spécial en 2015. Donc, ça fera sept ans dans quelques jours. Et puis, c'est une nomination qui est limitée dans le temps. Et puis, j'ai été régulièrement confirmé dans cette position, et puis plus récemment avec le nouveau secrétaire général Antonio Gutiérrez. Et c'est une fonction que j'exerce toujours avec passion. Et donc je voyage beaucoup, j'étais récemment au Ghana, au Nigeria pour rencontrer les gouvernements. La semaine dernière j'étais également en Hongrie et je ne cesse de voyager et puis de travailler avec les états membres pour qu'une plus grande attention soit portée à ce qui se passe sur la route. En fait, la route tue 1,3 million de personnes tous les ans. C'est la cause numéro 1 de mort pour les jeunes entre 5 et 29 ans. Et ça, on n'en parle pas suffisamment. Je suis d'accord. Mais j'ai peur là, je suis d'accord. Mais j'ai

d'accord. Mais j'ai peur là, je suis d'accord. Non, non, non, non, justement, j'allais demander comment... Parce que comment on peut avoir de l'impact ? La question que je me pose, c'est... Tu vois, quand je vois... Tu parlais des trottinettes, je parlais aussi des vélos et c'est très bien. Je pense que les vélos en ville, dans une ville comme Paris, il y a des endroits où, tu vois, il se trouve qu'on a un bureau à Tunis. Le déplacement en vélo à Tunis sera beaucoup plus compliqué qu'à Paris parce que c'est des distances beaucoup plus grandes, etc. A Paris, je trouve ça super. Et parce que là aussi, dans ces pays, eh bien, il y a moins d'éducation. Il n'y a pratiquement pas d'application des lois. Les véhicules sont beaucoup plus anciens, les infrastructures routières sont mauvaises, la qualité des secours est nettement inférieure, ce qui veut dire que ce sont des utilisateurs de la route qui sont beaucoup plus vulnérables qu'en France. Mais tu vois, alors moi, je suis en scooter

je suis en scooter depuis 2001 dans Paris. Entre 2001 et 2007, je crois, j'ai conduit sur un 125 avec un permis auto. Quand j'ai passé mon permis moto en 2007, je me suis dit, mais je ne comprends pas comment j'ai pu conduire six ans sans permis. Je me suis rendu compte de la sécurité que ça m'avait apporté sur les priorités à droite, sur les contrôles, regarder derrière, les angles morts, etc. Même la maîtrise de mon véhicule, je me suis dit, c'est complètement aberrant de laisser conduire des gens, des scooters qui n'ont pas le permis. Et en fait, quand tu vois aujourd'hui les trottinettes et par extension les vélos, des gens qui conduisent dans le même univers que moi en scooter, avec des voitures et qui font n'importe quoi. Et je ne dis pas que c'est tous, parce qu'il y a plein de vélos qui conduisent très bien. Je ne suis pas un espèce de vieux con à dire c'est pas bien, etc. J'ai juste que y en a qui font vraiment n'importe quoi. Tu te dis en fait, la seule solution, c'est un

solution, c'est un permis. Il faut que tout le monde ait un permis pour conduire, non ? Je veux dire une trottinette et un casque au moins. Enfin, juste... Alors, je le disais, éducation. Alors, c'est vrai qu'on ne peut pas demander à un gamin de 12 ans d'avoir un permis pour conduire ton vélo. Donc, il y a des contraintes. Mais néanmoins, il faut être responsable. Donc c'est vrai qu'un permis permet d'acquérir, en tout cas dans nos pays, ce qui n'est pas tout le temps le cas dans des pays en voie de développement, où l'accès au permis est beaucoup plus facile. D'ailleurs, malheureusement, dans ces pays, beaucoup d'utilisateurs de véhicules, d'automobiles, de motos, n'ont pas de permis, conduisent sans permis, conduisent sans assurance. Donc, ce sont des vrais problèmes que nous devons absolument affronter. Et là également, ça fait partie de mon rôle de travailler avec les gouvernements pour essayer de mettre en oeuvre des programmes. Mais si on revient à des pays comme la France, et

comme la France, et bien c'est vrai qu'il y a dans les villes, il y a plus de 50% de la population qui habite dans les villes, qui travaille dans les villes, et bien il y a une révision de la culture à mettre en place en tenant compte justement des nouveaux moyens de déplacer, que ce soit les vélos, que ce soit ces patinettes, et on en parlait avec les utilisateurs qui ne sont pas suffisamment vigilants. Et je dirais que c'est bien d'avoir ce sentiment de liberté, mais le sentiment de liberté ne peut pas s'exercer sans tenir compte des autres utilisateurs qui sont vulnérables. Parce que sinon, l'autre extrême, c'est de supprimer les voitures. Une fois que tu n'as plus les voitures, tu as moins d'accidents. Oui, mais enfin, il faut essayer d'éviter les extrêmes. Tu auras toujours besoin de livraison. Donc, mais cela étant, il faut accepter qu'il y a une évolution. Il faut revoir également, il faut essayer de penser à toutes les congestions, le trafic, les embouteillages dans les villes

dans les villes qui provoquent également une pollution qui va devenir insoutenable. C'est d'ailleurs la raison, on parlait tout à l'heure de formules électriques, c'est la raison pour laquelle j'ai voulu créer une discipline sportive avec des voitures électriques dans les villes pour encourager les gens à acheter une voiture électrique. Parce que la voiture électrique est particulièrement bien adaptée pour les villes. Pourquoi ? Parce qu'on sait que la voiture électrique est limitée en termes d'autonomie, et puis les tons de recharge sont importants. Alors que dans les villes, on fait rarement plus de 50-60 km par jour. Et puis, donc, ça veut dire que la charge de la batterie suffit largement. Et puis ensuite, on sait que pour recharger les batteries, ça prend un certain temps. Donc, aujourd'hui, il y a des aménagements qui sont mis à disposition, qui deviennent de plus en plus nombreux. Ça reste une des limites, c'est-à-dire que... Alors je voudrais t'emmener sur autre chose, et la

autre chose, et la voiture autonome aussi, parce que t'as dû travailler là-dessus, mais une des limites que j'ai, c'est que... Donc moi j'ai une voiture hybride rechargeable, la recharger... Bon, dans Paris, il y a des bornes, tu les trouves, mais dans mon parking, il n'y en a pas, et je saoule un peu le propriétaire de mon parking pour en faire, et en fait, il s'en fout. En fait, déjà, l'avantage,'avantage, c'est un bon choix. Hybride. Oui. Donc ça veut dire qu'il y a combustion et électrique. Mais quand je l'utilise, tu vois, et c'est là où j'ai presque convaincu, je crois, mes parents qui habitent en Corse, ils habitent à, j'exagère à peine en disant, 15 kilomètres de tout le reste du monde, tu vois. Et finalement, quand j'arrive chez eux, pour eux, c'est aussi idéal dans le sens où tu rentres, tu la mets en charge et quand tu fais 15, 20, 30 kilomètres pour aller faire tes courses, sans parler de longue distance, finalement, quand je suis chez eux, j'utilise zéro essence, en fait,

essence, en fait, pendant des jours, des semaines potentiellement. C'est vrai que ça peut être adapté. Ce que je voulais te poser comme question par rapport à la sécurité, c'est que j'imagine que soit à l'ONU ou à l'AFIA, t'as aussi pas mal travaillé sur les problématiques de voitures autonomes. Alors dans la course ça va être autre chose, mais d'ailleurs il doit y avoir des tas de choses sur l'aide au pilotage, mais dans quelle mesure ça va pas révolutionner la sécurité, justement, dans les prochaines années ? Alors effectivement, les voitures autonomes seront beaucoup plus sûres, mais ça va passer par un certain nombre d'aménagements qui vont prendre beaucoup de temps. Alors tout à l'heure je donnais le nombre de victimes sur les routes dans le monde. 92% de ces chiffres étaient dans les pays en voie de développement. Où la moyenne d'âge des véhicules utilisés est autour de 20 et 30 ans. Donc ça veut dire qu'avant de pouvoir penser avoir des voitures autonomes dans ces pays, ça va

dans ces pays, ça va prendre beaucoup de temps. Donc ça veut dire qu'aujourd'hui, c'est un vrai fléau qu'il faut adresser très vite. Il ne faut pas attendre la voiture autonome. Donc c'est vrai que tous les pays dits développés, auront à terme la voiture autonome. En ce qui me concerne, mais je n'ai pas la baguette magique, je pense beaucoup au transport autonome. Ça c'est quelque chose qui devrait arriver rapidement, sur des parcours extrêmement précis. Je pense aussi aux véhicules de transport autonome pour faire les liaisons, les navettes dans des aéroports. Donc ça, ça va arriver vite. La voiture autonome même dans des pays développés comme les Etats-Unis, la France, l'Angleterre, l'Allemagne, je pense que ça va prendre beaucoup plus de temps, mais néanmoins les voitures vont être équipées de dispositifs beaucoup plus sûrs et on le disait également, ça a commencé avec des contrôles de stabilité électroniques, avec des appareillages électroniques qui aujourd'hui sont disponibles,

sont disponibles, qui donnent déjà une sécurité beaucoup plus grande aux utilisateurs de ces voitures. Si je reviens, alors je voulais parler un peu de tout ça pour voir un peu l'étendue de ce que tu, enfin une partie de l'étendue en tout cas de ce que tu gères, tes problématiques quotidiennes en 2022. Si je reviens très très loin en arrière et que je parle de Pierre Fort et de la suite... Bon rien à Pierre Fort ! Si jamais je... Non je voudrais comprendre comment tu passes de... T'as fait une école de commerce je crois, l'école des cadres. Qu'est une école ? Moi j'ai fait une école de commerce qui s'appelle l'IPAG, qui n'est pas à Chaucer, qui n'est pas dans l'élite. Comment tu passes de l'école des cadres à copilote, à patron de Ferrari ? Tout ça me semble assez irréel. Déjà, la première étape, c'est de l'école des cadres à copilote, dans du WRC ou ce que c'était à l'époque. Ça me semble assez improbable. Non, non, mais donc... Je vais se déracourcir, mais justement, je ne sais pas

je ne sais pas forcément le... Il y a des implications dans toutes les histoires. Depuis que je suis gamin, je suis passionné par la voiture. Donc au départ, mon rêve était de devenir un pilote. Et... Il est né où ce rêve était de devenir un pilote. Il est né où ce rêve tu sais ? Pardon ? Tu sais où est-ce qu'il est né ce rêve ? Non je crois qu'il est né tout seul. Il est né tout seul. Mon père était médecin donc il a commencé à exercer à Pierrefort. Ensuite il est allé s'installer en région parisienne à à Beson. — Ok. — Et donc... — Au reste. — J'avais une sœur et... nos parents voulaient nous faire faire une carrière, j'irais, un peu traditionnelle dans ce type de famille. D'ailleurs, ma sœur a passé son diplôme de pharmacien. Et puis, moi, compte tenu d'un intérêt limité que j'avais pour les études, j'avais un intérêt pour les domaines extrêmement concrets, les langues, les mathématiques, tout ça, parce que c'est quelque chose, qui à mes yeux, à tort ou à raison, et probablement

et probablement plus à tort, eh bien, puisque je crois que c'est très important quand on fait des études de penser à la culture, que ça peut apporter aux connaissances globales que ça peut apporter. Moi j'étais très pratique, donc mon objectif c'était de devenir un pilote et l'objectif de mon père était de s'assurer que je sois capable de vivre à travers une profession plus classique pour lui. Donc c'était médecin, architecte, avocat... Il essayait de te dissuader d'être pilote ? Bien sûr. C'est en quoi je comprends, parce qu'on le disait aussi, la compétition automobile était très dangereuse. Il n'avait pas envie de me perdre. lui il était très dangereux, il n'avait pas envie de me perdre. Donc j'ai fait des études, des études qui n'étaient pas peut-être les plus gratifiantes, mais en tout cas qui allaient me donner des bases. Et à côté de ça, à côté de ça, eh bien, je voulais commencer à faire de la compétition. Et ce qui était le plus accessible pour moi, le plus rapide, qui ne

plus rapide, qui ne générait pas un besoin de moyens financiers, eh bien, c'était de devenir coéquipier. Et puis, lorsque j'ai commencé à être coéquipier tout en faisant mes études, je pensais que ça serait une étape pour me permettre de devenir pilote. Et puis finalement, les choses ont évolué différemment. Je suis devenu un coéquipier avec une certaine réputation, une certaine demande, et puis je me suis dit que ce que j'apprenais était complémentaire de ce que j'avais appris pendant mes études secondaires secondaire ou pendant ma période à l'école des cadres, et que mon but devenait à ce moment-là de devenir patron d'équipe. Tu l'as compris en marchant. Donc en 1966, et je me suis fixé une limite d'âge. C'est-à-dire que pour moi, je voulais être patron d'équipe au plus tard à 35 ans. Et sinon j'aurais fait autre chose. Parce qu'il était jeune. Il était jeune, pas vraiment. Ça-ce que t'étais jeune ? Je n'étais pas vraiment... Pas vraiment, non, non. J'étais à un bon âge. Et il se

un bon âge. Et il se trouve qu'à 35 ans, eh bien, j'ai été nommé patron de la compétition chez Peugeot, après avoir remporté le titre de champion du monde des constructeurs avec la Talbot-Sanlui-Mlotis avec Guy Fréquelin. Et en fait, l'objectif était d'être patron d'une équipe de rallye afin de devenir champion du monde des constructeurs en tant que patron d'équipe. Et à l'époque, c'est Jean Boileau, le président d'Automobile Peugeot, et également Jean-Paul Parer, qui était le président du groupe PSA, qui m'ont donné cette chance. J'avais bien été supporté par quelques membres de la famille Peugeot, qui étaient très intéressés également par ce type d'actualité, notamment Jean-Philippe Peugeot. Et puis, derrière tout ça, ce sera expliqué parce que je prépare un livre qui va sortir dans quelques mois, qui sera édité par Assouline, qui est un éditeur qui fait des très, très beaux livres. Et puis également à travers un documentaire sur lequel on travaille avec Canal+. Donc ça, ça va

Donc ça, ça va arriver dans quelques mois. Donc, j'en parlerai plus en détail. Bref, à 35 ans, j'ai été nommé patron de la compétition chez Peugeot. Ça correspondait également à la sortie de la 205. Et avec Jean Boileau, on avait imaginé de présenter simultanément la voiture qui allait être vendue par Million, la 205, et puis la voiture de rallye, la 205 Turbo 16. Et en fait... Tu as un collecteur de ouf maintenant, la 205. Tu en as pas, tu en as une ? Une 205 Turbo 16 ? Tu as des voitures, toi, du coup ? Oui, j'imagine quelques-unes. Quelques voitures qui m'ont fait rêver. Bien sûr que j'ai pu les rassembler au fil des années. Mais tout est tel que cette voiture s'est montrée extrêmement performante, puisqu'elle a gagné face aux plus grandes équipes à l'époque, Audi, Lancia. Et donc voilà comment t'es parti. Mais ça, ça ne s'est pas fait avec une baguette magique. Non, non, non, bien sûr. Mais ce qui est là-dedans notable, j'ai deux points sur lesquels... Comment tu vis de ne pas

tu vis de ne pas devenir pilote? Est-ce que c'est juste comme ça et point? Est-ce que ce n'est pas un rêve brisé à un moment? Et comment tu passes? J'ai deux questions en une, mais je pourrais revenir sur la deuxième, de copilote à... Enfin, quand tu es copilote et que tu passes à patron d'une écuerie comme ça, tu passes de te gérer toi-même et ton pilote, enfin, à gérer plein de monde. Enfin, ce n'est pas simple, quoi. Alors, non, parce que déjà, justement, pendant ma carrière de copilote, qui avait été probablement plus riche qu'un copilote normal, j'avais eu des rôles de conseiller lorsque Peugeot avait commencé à se relancer dans l'aventure des rallies africains. Eh bien j'avais un rôle de conseiller pour le patron à l'époque qui s'occupait de ce département. J'avais également, lorsqu'on avait fait avec Jean-Pierre Belletois le Tour de France avec la Matra, j'avais participé à l'organisation. J'avais également été à l'origine de la participation des pilotes au sein de la commission

de la commission des rallies de la FISA. Donc, disons que outre mon rôle de coéquipier traditionnel, eh bien j'avais nettement élargi mon champ d'action, ce qui m'avait préparé à cette étape successive. Ça t'as fait ça toute ta vie en fait. Je veux dire, à chaque fois que tu as eu un job, j'ai l'impression, là tu me dis, en fait je regarde, parce que tous les trucs que t'as pas cités tout à l'heure dans les choses que tu fais même aujourd'hui encore, de conseil d'administration, de plein de choses, t'as toujours en fait étendu un certain nombre de choses pour essayer de comprendre, non ? Pourquoi t'as fait ça tout le temps ? Non, étendu, je pense que j'ai un intérêt pour beaucoup de choses. Je suis engagé. Pardon ? La curiosité ? Non, l'appel engagé, passionné, attentif à ce qui se passe dans le monde, et puis d'une certaine manière, il y a eu une réussite probablement plus importante que la moyenne. Et souvent, la réussite, c'est très égoïste, c'est très personnel, ou c'est lié à une

ou c'est lié à une équipe. Donc, c'est beaucoup plus ciblé. C'est le fait de pouvoir donner quelque chose en retour et penser aux autres. Donc, penser à la détresse qui existe dans le monde, penser justement à tellement de populations qui n'ont pas accès à la vaccination, au transport public, tout ça, et puis dire comment, d'une qui n'ont pas accès à la vaccination, aux transports publics, tout ça, et puis dire comment, d'une certaine manière, aider, contribuer. Alors, je dis ça avec beaucoup de pudeur, d'humilité, parce que beaucoup doit être fait. On sait très bien que le monde vit des moments difficiles, mais ça a toujours vécu. Alors, aujourd'hui, c'est plus proche de nous parce qu'on sait qu'il y a une guerre qui existe à nos frontières. Mais des guerres dans le monde, il y en a beaucoup. Je parlais tout à l'heure de mon intérêt dans la fondation d'Ansan Sushi en Birmanie, où les militaires ont pris le pouvoir et où elle est emprisonnée sans qu'on ait de nouvelles. Donc,

de nouvelles. Donc, malheureusement, ce sont des choses qui existent dans le monde et qui m'intéressent. Qui m'intéressent, et d'une certaine manière, c'est un intérêt que je partage avec ma femme. Ce que je voulais dire, c'est que j'ai l'impression que dès le plus jeune âge, tu t'es intéressé à des choses autour. Il y a beaucoup de gens qui sont copilotes, puis qui sont copilotes, qui rentrent chez eux et qui regardent la télé. J'exagère, mais tu vois ce que je veux dire. Et peut-être que ce succès que tu as construit, s'est construit aussi en toujours allant chercher un peu plus loin. Alors là, je remarque que ce que tu nous échanges sur la sécurité routière, ce qui est intéressant, c'est que ce sont des endroits, et par extension, je n'avais pas fait le lien, mais le cerveau et la moelle épinière, dans lesquels tu peux avoir, entre guillemets, de l'impact, parce que ce sont des secteurs que tu connais bien et sur lesquels tu as une forme peut-être d'emprise sur un certain nombre de

un certain nombre de personnes, d'expérience, de notoriété, de poids. Mais j'ai l'impression que... D'emprise, plus que d'emprise, de l'influence. D'influence, tu as raison. Je reviens du coup sur cette période. Après, tu es parti chez... Non, tu ne m'as pas répondu. Ne pas être pilote, c'est un truc, c'est un échec ? Absolument pas. Non, non, non, c'est une... C'est... des... C'est un échec ? Absolument pas. Non, non, non, c'est un changement de route, un changement de route, mais aucunement. J'ai le privilège d'avoir réussi, je dis avec beaucoup d'humilité, dans beaucoup de domaines dans lesquels je me suis engagé. Mais c'est vrai que si on devait réécrire l'histoire, peut-être qu'on écrirait certains chapitres un peu différemment, mais à aucun moment, j'ai des regrets, j'ai des... Et encore, tu as gagné des titres, des tas de courses. Ce que je veux dire, c'est que ce qui vaut mieux être Daniel Héléna à côté de Sébastien Loeb ou rester pilote en Xème catégorie, la question se pose.

la question se pose. De toute façon, je dis ça avec beaucoup de respect, c'est plus pour le savoir. Mais surtout, je crois que chaque cas est différent. D'ailleurs, c'est d'ailleurs la beauté de la nature humaine. Il y a une population avec 8 milliards de personnes, il y a 8 milliards de prototypes. Sans bien les connaître, puisqu'on sait très bien aujourd'hui, là aussi c'est une des raisons pour lesquelles on a voulu s'engager avec l'ICM pour essayer de participer à mieux connaître le cerveau. Mais aujourd'hui, on sait que la planète entière, pendant deux ans, a été terrorisée par le monstre du Covid. D'ailleurs c'est absolument remarquable qu'aussi vite on ait trouvé un vaccin. Mais on sait que l'être humain, malgré tous les progrès remarquables qui ont été faits en médecine, reste... il reste beaucoup de choses où il faut rechercher. — Avant d'être immortel, de toute façon, on a encore du chemin à secher. — Sans parler d'être immortel, de bien vivre durablement. Et là, d'où l'ICM.

Et là, d'où l'ICM. Aujourd'hui, la durée de la vie ne cesse d'augmenter, mais le problème tant qu'on n'aura pas trouvé des remèdes pour des maladies comme Parkinson, Alzheimer, eh bien on trouvera des gens qui vont devenir dépendants de la société, de leur famille, de leur environnement pendant beaucoup plus longtemps. Donc ce sont des vrais problèmes sur lesquels il faut progresser. Ce qui est fou, avant de venir sur l'épopée Ferrari, c'est que cet institut, tu l'as cofondé avec Michael Schumacher, je crois, avant son accident, c'est ça ? Non. Et il est né, je dirais, par ce lien qui existe entre Gérard Saillant et moi. Et puis ensuite, une équipe que je qualifierais de Dream Team a été créée. Et au début, on avait besoin de financement pour commencer. J'en avais parlé à Michael. Michael qui est un garçon extrêmement méfiant lorsqu'il s'engage. Et quand je lui en avais parlé, il m'a dit « si tu m'en parles, eh bien je suis partant ». Donc, il a fait partie de nos fondateurs en tant

fondateurs en tant que donateur. Mais également en tant que figure de l'ICM. C'est évident que sans le support de quelques personnes comme lui, eh bien aujourd'hui l'ICM n'existerait pas. Il y a un truc que tu nous as caché en revanche dans ta présentation tout bien aujourd'hui, l'ICM n'existerait pas. Il y a un truc que tu nous as caché, en revanche, dans ta présentation tout à l'heure, que j'ai vu juste avant. C'est vraiment le dernier truc que j'ai découvert sur toi et Michael Schumacher, un autre lien que vous avez. C'est Astérix. Mais là aussi, il y a une histoire. Tu vas me la raconter, mais c'est extraordinaire. Soit je ne l'avais pas vue, soit je ne m'en souvenais pas. Mais alors, elle est extraordinaire, cette vidéo. Tapez Jean Todd et'avais pas vu, soit je ne m'en souvenais pas, mais alors elle est extraordinaire cette vidéo. Tapez Jean-Thode et Michael Schumacher Astérix. J'ai un ami qui est producteur-réalisateur qui s'appelle Thomas Longman. Oui, très bien, un des grands

bien, un des grands français. Qui un jour vient me voir en me disant voilà on aimerait donner à Michael et toi un rôle, à jouer votre rôle dans Astérix. Alors j'avoue que j'ai été un petit peu surpris et puis j'en ai parlé à Michael, j'en ai parlé à ma femme qui est actrice et puis on s'est dit que finalement, eh bien c'était quelque chose qui pouvait nous intéresser parce que ça pouvait nous amuser, nous sortir un petit peu de notre cadre traditionnel. Et puis, si on pouvait le lier à quelque chose qui nous permettrait justement de faire avancer l'ICM au moment où on était en train de le mettre en place. Et donc les deux conditions pour qu'on le fasse, c'était un, qu'on soit très bien payé, de manière à pouvoir donner ses gains au profit de l'ICM, et deux, qu'on puisse mettre le logo ICM sur le char, la voiture, et sur notre combinaison. Et Thomas Langmann a accepté ces conditions. Et c'est comme ça qu'on s'est retrouvé à tourner pendant quelques jours pour Astérix. J'ai vu, Albiret,

J'ai vu, Albiret, cette prise de vue où tu prends le sable comme ça. Et puis peut-être quelque chose aussi, c'est que Albert Uderzo était un ami, quelqu'un que j'apprécie beaucoup, qui était un dingue de Formule 1, un dingue de Ferrari, collectionneur également. Et puis, ça lui faisait très plaisir qu'on le fasse. Et donc voilà, ce petit plan où on te découvre en reculant avec ta main dans le sable et ta petite queue de cheval avec Schumacher est assez extraordinaire. Cette épopée Ferrari est quand même un truc... Mais quand tu dis je ne l'ai pas présenté, je considère que c'était un moment... Deluxe. Amusant, différent, mais ça n'a pas parti des chapitres de ma vie. Tu n'es pas acteur de profession. T'es arrivé chez Ferrari. Alors, si je lis, moi, j'étais petit, je devais avoir 11 ans, 10-11 ans, donc je ne me rendais pas bien compte, mais dans une... Quand je me renseigne, une écurie qui était quand même complètement à la ramasse. Je veux dire complètement en pièces depuis assez

pièces depuis assez longtemps, pas de championnat du monde, depuis plus de dix ans, etc. 79. 79, donc mon année de naissance. Toi, t'es arrivé en 93, si je m'en suis bien vu. En fait, alors, est-ce que les moteurs, il y a des parties qui étaient plus faites par Ferrari, c'est ça à ce moment-là ? Tout était, l'ensemble de la conception de la voiture était encore faite par Ferrari ou il y a des parties... Parce que... Non, là t'es en train de faire un petit mélange. Donc, ce que t'es en train de vouloir dire, c'est que le bureau d'études de Ferrari se trouve en Angleterre. Parce que l'ingénieur en chef, John Barnard, qui avait été embauché, ne voulait pas venir travailler en Italie. Ce qui était un des problèmes, parce que beaucoup de gens ne voulaient pas venir travailler en Italie pour plusieurs raisons parce que c'est vrai que Ferrari l'usine est située dans une petite ville de province à Maranello donc surtout quand on fait appel à des étrangers, ils ont peur ou leur famille ne les

leur famille ne les suive pas volontiers à Maranello. Ce qui est une erreur d'ailleurs parce que c'est une grande expérience de ma vie d'avoir passé 16 ans de ma vie à Maranello. Et puis également la pression qui est exercée pour tous les gens qui jouent un rôle chez Ferrari. Alors évidemment la pression est à chaque fois plus forte en fonction de la responsabilité qu'on exerce. Bref, d'ailleurs c'était quelque chose qui, lorsqu'on m'a contacté, à l'époque c'était Luca di Montezemolo qui était le président de Ferrari qui m'avait contacté en 92. Eh bien, outre la surprise, et j'en avais parlé à Alain Prost d'ailleurs, qui lui avait passé quelques années comme pilote, et je lui avais dit « qu'est-ce que tu en penses ? » Il m'a dit « n'y va pas, tu ne pourras pas y arriver, c'est impossible ». Donc évidemment d'un côté ça m'avait fait réfléchir, mais le fait qu'il me dise que ce soit extrêmement difficile, voire peut-être impossible, c'est un challenge qui me va attirer. Et donc, c'était

Et donc, c'était difficile pour Ferrari comme décision de prendre un étranger qui n'avait pas d'expérience en Formule 1. Et c'était pour moi difficile de quitter un groupe où je m'étais fait groupe où je m'étais fait une bonne place et de partir sans savoir justement ce qu'allait se passer. Pourquoi ils t'ont choisi ? Ils m'ont choisi parce que déjà ils avaient vu que depuis mon arrivée chez Peugeot en 1981, eh bien, on avait... Un petit palmarès. On fait pas mal de choses, puisqu'on avait été engagé dans le championnat du monde des rallies, on les avait tous gagnés. Ensuite, on a été engagé dans le Dakar, on les a tous gagnés. Après, on avait été engagé dans le championnat du monde des voitures de sport avec le 905. On avait également tout gagné. Donc, d'une certaine manière, ça m'avait donné une certaine crédibilité. Et puis, il n'y avait pas beaucoup de prétendants. Donc, de cette manière, ils prenaient un risque, comme moi je prenais un risque. Et puis il s'est avéré que ça a été

avéré que ça a été une bonne décision de leur côté comme de la mienne. Comme du mien. Et quand tu débarques donc à Maranello, ça doit quand même être assez vertigineux parce que, enfin, c'est quand même... Déjà, tu prends des entreprises, il y en a une qui fait des voitures grand public, une histoire très différente à une entreprise qui est une sorte d'institution. Alors, plus que... Je pense que Ferrari n'est plus que Peugeot née en France, non ? Dans un pays avec une pression monstre. Enfin, toi, tu as une roadmap direct. Tu dis j'arrive, c'est comme dans toutes les entreprises, toujours. Tu dis je me donne 100 jours et puis... Je savais que c'était différent. Alors si Peugeot est un constructeur généraliste, Ferrari est un constructeur élitiste. Et c'est vrai qu'en Italie, il y a une passion pour l'automobile et puis il y a une passion encore plus forte pour ce que représente Ferrari, qui est un mythe. Qui est un mythe, pourquoi ? Parce que Ferrari a toujours produit des voitures

produit des voitures qui sont des œuvres d'art, avec des volumes extrêmement faibles. Et puis, il y a toujours eu un lien avec la compétition automobile. D'ailleurs, chez Ferrari, il y a deux structures indépendantes, mais qui sont considérées au même niveau. Ça s'appelle la gestion industrielle qui fabrique les voitures et puis la gestion sportive qui s'occupe des voitures de course. C'est la Scuderia, ça ? C'est la Scuderia. La Scuderia fait partie de la gestion sportive. Et donc, une visibilité beaucoup plus forte et une attente beaucoup plus forte. Et on le voit bien récemment, depuis 2008, Ferrari n'a pas beaucoup gagné. Et puis cette année, avec Ferrari et Charles Leclerc, ils ont fait un début de saison absolument extraordinaire. Et d'un seul coup, il y a un intérêt incroyable qui revient. Et une attente incroyable, parce qu'il y a tout le temps une attente. Donc, ça veut dire que la pression est beaucoup plus forte que dans n'importe quelle autre équipe. Quelle a été ta méthode

a été ta méthode ? Est-ce que... Comment... Si moi, je... Parce que tu vois, reprise d'entreprise c'est une forme de reprise d'entreprise comment t'arrives là et comment... parce que si on doit le noter en prenant... là je devais te dire quelque chose de factuel c'est peut-être pas toi le mieux placé quoique, pour me dire si c'est grâce ou avec toi, mais le temps où tu es allé chez Ferrari au moment où tu en es parti plus ou moins au moins sur la partie sportive, un ou deux ans près, vous avez tout gagné. Mais déjà, on n'a pas tout gagné tout de suite. Pas tout de suite, mais bon. Déjà, ça a pris du temps. Ouais. Beaucoup de temps. Et puis, tu en es parti, ils n'ont rien gagné. Mais voilà, je voulais juste se positionner. Non, mais là, c'est un raccourci. Ouais, j'en fais beaucoup, semble-t-il. Donc, quand je suis rentré en juillet 93, Donc quand je suis rentré en juillet 93, il y a eu tout à reconstruire, ça a pris du temps, choisir les bonnes personnes. Quand on change quelque chose,

quelque chose, changer ne suffit pas. Il faut mettre devant est-ce que c'est un changement constructif ou pas. Si c'est un changement constructif, il faut changer. Si c'est changer pour changer, ça ne sert à rien. Donc c'était déjà remettre en place une structure compétitive. Et il y a un tel niveau de compétition que même si on a une structure compétitive, ça ne veut pas dire qu'on va gagner. Et je suis arrivé le 1er juillet 93, 94, 95, 96, ça a été de la restructuration. Et en 97, on pouvait commencer à penser à prétendre gagner des championnats. Michael était arrivé en 96 et en 97, il a perdu à la dernière course. 98, perdu à la dernière course. 99, pilote perdu à la dernière course. C'est l'année d'ailleurs où il a eu l'accident à Silverstone. Mais néanmoins, on gagne le premier championnat du monde des constructeurs. Et puis ensuite, eh bien 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, on a été pratiquement imbattable. Ce qui était extrêmement difficile, mais c'est ce qui a construit un peu

a construit un peu l'histoire de ce chapitre formidable. En 2005, c'est une année qui a été loupée, parce qu'on n'avait pas fait une bonne voiture, on n'avait pas non plus des bons pneumatiques. En 2006, Michael, c'est l'année où il s'arrête, perd à la dernière course également. 2007 arrive Kimi Raikkonen qui est champion du monde. 2008, Felipe Massa perd à la dernière course au Brésil face à Hamilton. Néanmoins, on est champion du monde des constructeurs. Et puis je suis parti en 2009. Et je ne suis pas le seul à être parti. Il y a un certain nombre d'autres personnes qui étaient des éléments extrêmement importants de Ferrari qui sont partis. Donc c'est vrai que le niveau de Ferrari est retombé un petit peu, pas beaucoup, mais un petit peu. Ce qui suffisait pour faire que Ferrari ne gagne pas. Niveau de Ferrari est retombé un petit peu, pas beaucoup, mais un petit peu. Ce qui suffisait pour faire que Ferrari ne gagne pas. Ils ont perdu un certain nombre de championnats, vraiment là

vraiment là aussi, à la dernière course. Et puis, d'autres équipes comme Red Bull, comme Mercedes, sont arrivées extrêmement bien structurées, avec de bonnes équipes, de bons pilotes, et c'est eux qui ont gagné pendant cette période. Mais si je reviens sur les tout débuts de 93 à 97, tu vois, tu dis, enfin, avant même de gagner, il y a plusieurs fois vous arrivez sur la dernière course, au pied de la place numéro 1. Qu'est-ce qui fait la différence entre une écurie que tu reprends, qui ne gagne pas depuis 12-13 ans, à une écurie qui est sur le chemin de la victoire ? Est-ce que c'est juste du mindset ? Ou... Non, c'est reconstruire. Mais comment on reconstruit ? Comment je reconstruis ? C'est reconstruire, c'est déjà, je dirais déjà au niveau des infrastructures, au niveau des moyens à mettre en place dans ces nouvelles infrastructures, et puis les hommes, les hommes mettent constructive changement, changement constructif ou pas et en mettant des gens qui vont apporter

qui vont apporter individuellement, puis globalement, leur talent, leur connaissance et en faire une, là aussi, ce que je qualifiais d'une dream team. Ce qui est très compliqué pour moi à voir c'est comment, tu vois, dans ces années-là, vous montez, alors moi encore une fois je voyais ça de très loin, je suis très amateur, donc mais tu vois des prostes qui essayent de lancer eux-mêmes leurs propres écuries, où en fait je pensais que, enfin je sais pas, tout le monde pensait, c'était le professeur, tout le monde pensait que ça allait cartonner et puis ça n'a pas marché. Et je trouve ça difficile de voir et de comprendre, vu de l'extérieur, dans le sportif, dans le moteur, dans l'aérodynamique, dans tout ça, comment Toto-Wolff, aujourd'hui, gagne ou gagnait jusqu'à tous les ans. Justement, on a un exemple, c'est qu'ils ont gagné pendant de nombreuses années, ils ont fait un travail absolument remarquable, et puis cette année, un nouveau règlement, ils sont moins bien, mais ils vont

bien, mais ils vont revenir. Mais ça montre justement la difficulté, justement, de ce qu'ils ont fait a été absolument remarquable, sur la durée. Et c'est quelque chose d'extrêmement respectable, mais c'est pas facile. On arrive à un tel niveau, c'est de la chance aussi ? Non. Alors, il y a tout le temps, dans la vie, il y a tout le temps un destin qui peut être favorable ou défavorable, mais on récolte le fruit de son travail. Donc, la chance est un élément secondaire. Avant tout, il faut mettre les structures, les moyens, mettre les structures, les moyens, l'organisation, la détermination pour faire en sorte d'avoir une équipe qui fonctionne. Et ça c'est valable, c'est pas uniquement valable dans la compétition automobile, c'est valable dans tous les domaines. Tout à l'heure tu parlais de football ou une organisation comme l'équipe que tu as mise en place, et bien, il ne faut jamais penser que les choses sont acquises. Donc, il faut tout le temps être capable de se remettre en

de se remettre en question, d'avoir beaucoup d'humilité, beaucoup de pudeur, et puis de se dire que seuls les médias qui ont atteint leur maximum, on peut toujours mieux faire. Mais par contre, ça use, ça fatigue, ça mange cette volonté de mieux faire. Tu crois pas au plafond de compétence ? Non. Tu sais, dans certains business, on te dit il a atteint son niveau d'incompétence, ça m'en fout moi, mais quand tu mets quelqu'un... L'incompétence existe aussi, mais c'est pour ça qu'il faut... déjà il faut donner de la stabilité mais pour donner de la stabilité il faut être sûr d'avoir la bonne équipe. Parce que donner de la stabilité avec une mauvaise équipe, ça veut dire que c'est s'engager pour une période d'insuccès. Mais par contre si on a créé la bonne équipe, eh bien il faut lui donner le temps de faire les choses. On est dans un monde où de plus en plus, on parle de gestion de RSE, de bienveillance, de respect des collaborateurs, etc. dans l'entreprise. J'imagine que dans une écurie

que dans une écurie de Formule 1, alors je ne dis pas qu'on respecte pas, mais c'est quand même, je ne dirais pas la guerre, mais enfin, c'est très directif et très... Ça se mène avec poigne, non ? Je trouve. Est-ce qu'on parle de communication non-violente dans une écurie de Formule 1 ? Non mais, bien sûr. Merci Juliette. Il faut mener une équipe avec Donc il faut mener une équipe avec poigne, avec détermination et être soi-même un exemple. C'est-à-dire montrer soi-même qu'on est très engagé. Parce que si on demande aux autres de s'engager sans s'engager soi-même, on ne va pas aller très loin. Par contre, si on montre aux autres qu'on est extrêmement engagé, et bien ça motive. Et puis ensuite, si on veut attendre des autres, il faut les mettre dans une situation de confort, d'épanouissement, où ils ont vraiment envie de donner quelque chose. Et là, tout le monde, il faut que les pilotes aussi participent, parce que les pilotes c'est un petit peu les héros de l'équipe. Donc toute

l'équipe. Donc toute l'équipe a besoin de sentir que les pilotes sont autour de vous, sont là pour vous encourager, et puis finalement pour vivre l'histoire ensemble. Mais je répète, ce n'est pas propre à une équipe de course, c'est propre à n'importe quelle entreprise. à n'importe quelle entreprise. Est-ce que tu as développé une méthode jantonne au fur et à mesure de tes... Tu vois, entre finalement Peugeot Talbot, avec Ferrari, et ensuite peut-être même à la FIA, est-ce qu'il y a un moment où tu te dis bon, OK, ça, c'est comme ça que je bosse. Super, merci. C'est l'heure du croissant. Parce que, enfin, sinon, sinon moi je vais te dire tout ce que tu as fait de l'un à l'autre. Tu as 905, tu as 205, je vais dire WRC, c'était pas le cas, GTI, CT, tout ça en fait, tu as juste eu de la chance. J'y crois pas, soyons clairs, mais est-ce qu'il y a des choses que tu as reproduit sur chacun de tes rôles, soit dans ton entourage ? Non, mais dans ma vie. Dans ta vie ? Dans ma vie, je suis

Dans ma vie, je suis quelqu'un de structuré, d'organisé, de fiable, d'engagé. Donc, j'essaye de ne rien laisser au hasard et de m'entourer de gens qui ont la même culture, la même volonté. Donc, c'est indispensable. Il y a, si vous voulez, il y a beaucoup de gens qui sont laxistes, en foot, ce qui d'ailleurs, parfois je les envis. Alors que c'est pas mon cas. Donc je suis engagé à travers ce que je fais, responsable. Ce qui est très difficile pour moi, je me projette un peu, il y en eu, tu vois, Alain Ducasse, toi maintenant, sur ce podcast, plein de gens comme ça qui sont très très exigeants sur plein de choses, c'est de me dire, je sais pas, je vois un petit pied de caméra qui traîne derrière toi, j'aimerais qu'il traîne pas là-dessus, etc. Et il je vois un petit pied de caméra qui traîne derrière toi, j'aimerais qu'il ne traîne pas là-dessus, etc. Et il y a un moment, tu te dis bon, OK, dans l'absolu, ce qu'on fait, c'est quand même bien. On a un des plus gros podcasts en France, on

en France, on a des choses comme ça. Il faut choisir tes combats. Donc, il ne faut pas être un fou furieux sur tout. Alors, c'est vrai, il faut mettre des priorités. À un moment donné, il faut que tout soit adressé. Donc il faut faire un agenda avec... En fonction de la situation, il faut être capable de faire un inventaire de la situation. Et puis en fonction de cet inventaire, eh bien, de voir comment les choses se passent. Là aussi c'est valable dans tous les domaines. Et la créativité. Donc le succès c'est le résultat d'engagement, de créativité, de moyens à disposition également. T'es créatif toi ? Assez oui. J'aime bien écouter les créatifs, j'aime bien écouter les... Je suis très attentif, j'aime bien écouter les gens. Ça me surprend, pardon. Je te voyais comme quelqu'un de plus une machine pragmatique à fond, etc. Donc... Moi, en fait, tout à l'heure, je parlais de culture. Et ce que mon père a essayé de faire avec moi, j'ai essayé de le faire avec mon fils. Et j'ai eu plus de

Et j'ai eu plus de succès avec mon fils que mon père n'en a eu avec moi. Ton père, il t'a vu grandir avec l'or ? Mon père est mort malheureheureusement, en 95. Janvier 95. Tu avais eu quelques succès. Non, avec Peugeot. Avec Ferrari. Je savais que tu n'avais pas raté ta vie quand même. Avec Ferrari, non, et surtout, il était content. Lui, pour lui, à un grand moment, ça a été en 81, quand j'ai arrêté ma carrière de coéquipier, parce qu'il avait très peur. — Il te le disait ? — Bien sûr. Et... Et donc 81, quand j'ai eu un... un job, j'irais plus... plus stable, moins dangereux, il a été content. — T'as mis ton fils dans des cartes ? — Absolument. J'ai tellement mis dans un carte que aujourd'hui il a une usine de karting. Je sais qu'il est appliqué dedans mais je savais pas qu'il lui-même... Mais mon fils voulait courir et puis finalement il a changé d'orientation. Je suis peut-être pas totalement étranger à ce changement d'orientation. Et puis... Je suis fier de mon fils, parce que il

fils, parce que il fait quelque chose dans un domaine qu'il aime, qui est la compétition automobile. Alors là, contrairement à moi, peut-être que le fait d'avoir été... de m'avoir suivi lui a donné le goût de la course et puis ensuite des choix qui lui ont été plus personnels. Et aujourd'hui, il a porté des grands talents au plus haut niveau, dont Charles Leclerc, dont il est le manager, qu'il a pris en karting. Un certain nombre, oui. Tu peux être un bon père en étant 16, puis 20, puis 24, week-end plus même d'ailleurs, parce que les parents... enfin plus que week-end d'ailleurs. Quelle était ta stratégie aussi là-dessus pour pour être un bon père ? J'ai l'impression que vous avez une bonne relation avec... Ça il faudrait... mon fils Nicolas, il faudrait lui poser de la question à lui. Je suis pas sûr qu'il dise que je suis un bon père ? J'ai l'impression que vous avez une bonne relation avec... Ça, il faudrait... Mon fils Nicolas, il faudrait lui poser de la question à lui. Je suis

à lui. Je suis pas sûr qu'il dise que je suis un bon père. Ça a essayé, j'imagine. Mais en tout cas, j'adore mon fils. Je suis fier de mon fils. Mais... Je lui ai peut-être pas donné le temps qu'il aurait espéré avoir. Mais... Mais cela étant, effectivement, on est très proche, même si on est très indépendant l'un de l'autre par rapport à ce que nous faisons. Tu sais ne pas travailler ? J'ai du mal. En fait, je suis paresseux de nature, mais engagé. Alors comme j'ai tout le temps quelque chose à faire, et que je ne sais pas ne pas le faire, donc je travaille beaucoup. Même maintenant, depuis que j'ai quitté mon rôle au sein de la FIA, j'ai probablement toute cette partie de responsabilité qui n'existe plus, qui me laisse un peu plus de temps, mais j'ai donné plus de temps à d'autres domaines dans lesquels je suis engagé. Je le disais, je travaille sur ce livre, sur ce documentaire, donc ça me prend du temps, donc des moments que je n'avais pas le temps de consacrer avant. Mais disons,

avant. Mais disons, c'est une vie qui me convient, parce que tout ce que je fais depuis maintenant 12 ans, je le fais à titre bénévole. Donc je ne fais pas ça pour gagner ma vie, mais je fais ça pour donner quelque chose en retour. Alors, j'ai cru voir ça, la FIA, c'est un rôle bénévole ? Absolument. Tu t'es défrayé, quoi, mais pas payé pour faire tes déplacements avec toi, évidemment. Défrayé sur des frais engagés par rapport aux actions FIA. Donc, ça m'a surpris parce que, en fait, finalement, à un F près, c'est pas loin de la FIFA, qui est quand même vue comme une organisation tentaculaire, avec, alors, dans les mêmes, dans la même mesure, parce qu'il y a quand même les compétitions organisées, etc. Mais je ne pense pas qu'Infantino soit bénévole, si ? Alors non, il n'est pas bénévole. On parle de dégrassement payé, je crois, dans ces... Je ne me prononcerai pas là-dessus. Mais, il y a des présidents de fédérations internationales qui sont rémunérés, d'autres qui ne sont pas

qui ne sont pas rémunérés, certains qui sont rémunérés avec des plafonds, d'autres sans plafond. En ce qui concerne mon rôle à la FIH, je n'étais pas du tout rémunéré. Et la différence entre la FIFA, l'UFA, le comité olympique et l'AFIA, c'est que l'AFIA, elle, confie ses championnats à des promoteurs. Donc ce sont des promoteurs qui prennent les risques financiers. Formule 1, Formule électrique, endurance, rallye, karting. Ce sont des promoteurs distincts des sociétés privées qui... Tout à l'heure, tu me parlais de Bernie Eccleston. Bernie Eccleston, lui, gérait les droits commerciaux de la Formule 1 aujourd'hui, qui sont gérés par Liberty Media avec Stefano Domenicali, qui a travaillé avec moi chez Ferrari pendant 16 ans, qui gère la partie commerciale, financière de la formula. L'autre partie étant le sportif. L'autre partie étant la partie dite de régulateur et de législateur. Ça c'est l'AFIA. L'AFIA fait les règlements dans le cadre de l'accord concord existant et s'occupe de

et s'occupe de toute la partie sportive. Nomment les arbitres du sport. Ça, c'est le rôle de la FIA. Alors, je comprends que tu as une réserve, évidemment, et je ne suis pas là pour te faire balancer sur tes amis de la FIFA. Au contraire, c'est plus par rapport à la FIA que dans certains articles que j'ai pu lire sur la FIFA, je voyais que les organisations de Coupes du Monde ou autre chose comme ça étaient rejetées par certains pays parce qu'en fait, en tout cas, mettons même plus largement, certaines grosses fédérations sont devenues des divas qui demandent des choses incroyables, des hôtels incroyables, des échanges avec des royautés, etc. Toi, tu as fait attention à la FIA à ne pas devenir comme ça, parce que c'est quand même des enjeux colossaux. Je veux dire, organiser un nouveau Grand Prix à Singapour, en Malaisie, à Abu Dhabi. Il y a eu énormément de changements pendant les années où tu étais président. Il y a des enjeux colossaux pour des constructeurs, pour des pays, pour des

des pays, pour des tas de gens. Tu arrives à rester un peu distant de ce genre de... Alors, c'est unnements complètement différents. Et franchement, je connais mal le fonctionnement de l'AEF, FIFA ou de l'UEFA, si ce n'est que j'ai beaucoup de respect pour ce qui est fait. Et souvent les conseillers n'étant pas les payeurs. Donc je me garderais bien de porter des jugements hâtifs. En ce qui concerne la FIA, et bien la FIA, comme je le disais, lorsqu'il y a un nouveau grand prix, comme Singapour, ou comme l'Arabie Saoudite, ou comme là récemment, il y aura Miami dans quelques semaines, on a annoncé Las Vegas en 2023 ou 2024. Ça, c'est le promoteur. Donc, c'est Formula One, dont le propriétaire est... Liberty Media. Le propriétaire des droits et Liberty Media,as, une société américaine, qui prend les contacts avec le promoteur potentiel, qui discute des accords et une fois que tout ceci est fait, c'est validé par l'AFIA, donc validé. Et d'une certaine manière, c'est pratiquement mettre

pratiquement mettre un tampon. Mais l'AFIA commence à intervenir pour le tracé. Donc participe au tracé du circuit avec le promoteur national et dicte toutes les règles en matière de sécurité. Donc c'est à ce moment là de la responsabilité du promoteur. Et il n'y a pas de travers notables là-dessus ? Je ne vois pas de travers... Non, non, mais justement, les éléments... Qu'il pourrait y avoir. Jusqu'à présent, les épreuves qui sont proposées, ça a tout le temps été des épreuves qui ont été bien gérées. Alors parfois, on peut discuter le lieu où ont lieu ces épreuves, parce qu'on peut parler de situations politiques, on peut parler... Mais d'un autre côté, je considère que c'est aussi une opportunité pour ces pays et pour la population de ces pays d'avoir une vitrine. Une vitrine où en fait on va pouvoir s'exprimer, sachant que d'une manière plus globale, le sport n'est pas là pour faire de la politique. Le sport est là pour faire un spectacle. Et le meilleur exemple là-dessus, notre

là-dessus, notre exemple, c'est la manière dont est géré le mouvement olympique. Le mouvement olympique qui, au contraire, son rôle est un rôle de consolidateur, de paix. Et moi j'ai un souvenir magnifique quand il y a eu les Jeux olympiques d'hiver en Corée du Sud, où il y avait une équipe qui était unique, qui était la Corée du Sud, la Corée du Nord. Alors malheureusement, parfois, ce n'est pas suffisamment durable, mais le mouvement olympique qui est l'exemple, est un mouvement de paix. Tu as participé à l'éclosion de la formule E, donc l'électrique. Quel est le... J'étais le créateur. Le créateur de la formule E. À quel moment il y a une convergence ? Je veux dire, le futur de la formule 1 et la formule E, non ? Ou est-ce qu'il va y avoir... Non. C'est une discipline fondamentalement différente. La formule 1 est une discipline que je qualifierais d'établi, avec les règlements qui ont cessé de se mettre au goût du jour. Avec de l'hybride désormais. Aussi bien au niveau de la

bien au niveau de la sécurité qu'au niveau de la réglementation. Alors que la formule électrique, la formule électrique, ça voulait être une vitrine, une vitrine climatique. Dans la mesure où je souhaitais que plus de voitures électriques soient utilisées dans les villes. Et pour des raisons évidentes. Quand on dit « je souhaitais », c'est les différentes personnes, les différents groupes avec qui j'en ai parlé. On veut qu'il y ait plus de voitures électriques dans les villes. Donc, pour susciter un intérêt, eh bien, on a créé cette discipline où on se dit finalement si des voitures de course sont capables de faire un tel spectacle conséquences en termes de pollution, eh bien c'est quelque chose qui doit permettre de susciter un intérêt majeur pour acheter une voiture électrique ou un scooter électrique, en fait tout ce qui est électrique pour utiliser dans les villes. Mais le sens de l'histoire fait que à ce moment-là il y aura une Formule 1 électrique et une Formule 2 en parallèle ?

2 en parallèle ? Ou tu crois qu'il y aura toujours du thermique dans la Formule 1 ? Aujourd'hui, une Formule 1 électrique est impossible. Mais dans dix ans ? Pourquoi ? Parce que ce sont des courses qui durent une heure et demie, avec une heure et demie de durée minimum, plus de 300 kilomètres, avec un poids limite qui néanmoins a augmenté, ce qui serait impossible avec une formule électrique. Aujourd'hui, les formules électriques, d'ailleurs, en a énormément progressé, puisqu'on a commenté le championnat il y a huit ans, et pour faire une course de 45 minutes, il fallait deux voitures. Depuis l'année dernière, pour faire cette course de 45 minutes, il faut une voiture. Mais 45 minutes, donc la moitié d'une course de Formule 1, avec une moyenne largement inférieure. Donc, ça veut dire que, je dis pas que c'est pas possible, mais peut-être dans 10 ans, dans 20 ans. Mais aujourd'hui, il n'y a pas la technologie pour faire l'équivalent d'une course de Formule 1 avec une motorisation

une motorisation électrique. Il y a un truc notable dans la Formule 1, alors tu m'expliquais, mais qui est quand même hallucinant quand tu vois les grands prix, c'est qu'on a l'impression que c'est des auto-tamponneuses, les trucs. Elle se touche, mais beaucoup plus que les Formules 1. C'est surprenant quand tu as l'habitude de la Formule 1, tu te dis mais qu'est-ce qu'il fait lui ? D'où ça sort ? C'est parce qu'au niveau sécurité, ça doit être un problème, non ? Alors ça, c'est un des côtés sympas de la Formule E. Souvent, on se plaint en Formule 1 qu'il n'y a pas assez de dépassement. Là, c'est un des côtés sympa de la Formule E. Souvent on se plaint en Formule 1 qu'il y a passé de dépassement. Ah là c'est la baston. Qu'il y a passé de spectacle une fois que la course est lancée. Alors que en Formule E les voitures sont beaucoup plus proches parce que la définition aérodynamique de la voiture est différente. Donc les voitures peuvent se suivre beaucoup plus facilement. D'ailleurs, le

D'ailleurs, le nouveau règlement Formule 1 cette année a permis aux voitures d'être beaucoup plus proches les unes des autres. Et souvent, un des problèmes de la Formule 1, c'est que l'effet aérodynamique empêchait aux voitures de se suivre. Et lorsqu'une voiture était trop proche, eh bien, ça créait une dégradation des pneus. Donc ça, on avait travaillé justement pour améliorer cette situation, et problème qui a été évité en formuleux, et qui permet aux voitures de se suivre de beaucoup plus près. Avant de clôturer cet épisode, j'aimerais te poser deux, trois questions. Il y a deux points de détail sur lesquels je ne suis pas allé, notamment sur ton époque, Scuderia et Ferrari. Quelle est la différence ? C'est quoi la différence, Scuderia et Ferrari ? Ferrari, pardon, et le sport. Et après, tu as été le président, directeur général de Ferrari. Et j'aimerais comprendre ce que c'est, en fait. Et à quel point tu l'es resté combien ? Trois ou quatre ans ? 2004-2008. Ah ouais, quatre ans.

ouais, quatre ans. Tu as le temps sur quatre ans de produis ou quatre ans ? 2004-2008. Quatre ans. Tel temps sur quatre ans de produire un cycle de production de nouvelles voitures. Est-ce qu'il y a une voiture entière, c'est-à-dire de conception jusqu'à la sortie grand public ? Bien sûr. Alors, en gros, entre le moment où on parle d'une nouvelle voiture et le moment où elle sort maintenant, c'est environ trois ans. Cela étant, j'étais au conseil d'administration de Ferrari bien avant 2004, ce qui me permettait de participer à la stratégie plus globale de Ferrari. Mais la situation est simple, c'est que ma première partie, les premières dix années chez Ferrari, ma responsabilité, elle était exclusivement au niveau du sport, pas uniquement de la Formule 1. Et c'est également à l'époque qu'on avait Ferrari et Maserati. D'ailleurs on avait produit à l'époque la Maserati MC12 qui avait été championne dans sa catégorie en endurance. Et puis, on avait également des Ferrari en grand tourisme

en grand tourisme qui participaient aux différents championnats. Mais t'es tous les week-ends dans le paddock, enfin tous les week-ends de Grand Prix dans le paddock de F1. T'en loupes pas un quand t'es à cette position-là. Je n'en loupais pas un, ce qui est d'ailleurs le cas toujours aujourd'hui. Je loupe pas un Grand Prix à la télévision. Depuis quand tu vas plus sur tous les Grands Prix ? Depuis que j'ai été administrateur délégué de Ferrari. D'accord. En disant qu'en 2008, 2008, je n'allais plus sur tous les Grands Prix. Et ce n'est pas un truc de fou, ça ? À la fin de ton année, il y a des moments où tu es complètement... Tu sais plus comment tu t'appelles quand tu fais... Non mais c'est... J'ai toujours beaucoup voyagé dans ma vie. En fait, la période de ma vie où j'ai le plus voyagé c'est FIA et maintenant Nations Unies. D'une certaine manière 21, 22, 23 Grand Prix, ça fait 21, 22, 23 week-ends. Alors que, quand j'étais président de la FIA, j'avais beaucoup plus de week-ends.

plus de week-ends. Puisque j'accumulais la présence dans des cours de Formule 1, dans des rallies, dans différents événements. Et comme aujourd'hui, alors, depuis la pandémie, on a voyagé un petit peu moins tout en gardant quand même pas mal de déplacements. Et souvent, je lis, c'est vrai qu'il y a un engagement total, mais c'est un engagement pour des privilégiés. Et donc ça, il ne faut pas l'oublier. Il ne faut pas oublier la chance qu'on a d'être payé pour faire ce qu'on aime. Là, aujourd'hui, je fais beaucoup de choses que j'aime sans être payé. C'est déjà bien. Ça veut dire que tu n'as peut-être plus besoin aussi. D'une certaine manière, ça veut dire que j'ai suffis payé. C'est déjà bien. Ça veut dire que t'as peut-être plus besoin aussi. D'une certaine manière, ça veut dire que j'ai suffisamment bien gagné ma vie pour pouvoir me le permettre. Donc c'est quelque chose que je suis allé chercher tout seul puisqu'on est parti de Pierrefort. Où mon père était médecin mais il n'avait

mais il n'avait pas de fortune. Et il est mort sans fortune d'ailleurs, toujours. Alors que moi, au fil des années j'ai pu me créer un certain patrimoine qui me permet de faire ce que je fais aujourd'hui. Mais donc, pour en revenir, il faut une implication totale, une motivation totale qui, parfois, est douloureuse, douloureuse par la manière dont on est engagé, mais qui a un tel privilège, justement, de faire ce qu'on aime dans des conditions de confort formidables, quand on regarde ce qui se passe dans le monde. On parle beaucoup de santé mentale et de choses comme ça dans le sport. Tu t'es déjà senti, toi, proche burnout ? Burnout ? Ouais. Non. Il y a des moments où tu t'es dit « Ouh là, je vais trop loin, il faut quand même que je me calme un peu ». Non, et la raison principale pour laquelle j'ai voulu arrêter, c'est parce que j'en avais marre de souffrir. Souffrir comment ? Parce que, tu sais, son implication, sa volonté de réussir quelque chose... La charge mentale. Ça fait

mentale. Ça fait souffrir. T'en étais conscient ? Bien sûr. Et c'est une pression que je me mettais tous les jours. Le fait de vouloir être extrêmement compétitif, le fait de penser à chaque détail. Donc, c'est aussi un peu dans ma nature, cette recherche permanente de la perfection qu'on n'atteint jamais. Mais cette recherche peut parfois être douloureuse. On vient sur la deuxième question et ta relation avec Michael Schumacher du passé. Je ne vais pas entrer dans le... Ça ne me regarde pas. Et voilà, mais tu as bossé avec un des plus grands champions de tous les temps du sport automobile, en tout cas. Vous avez eu une relation particulière. Dans ce que tu dis là, cette exigence, vous étiez quand même plusieurs à vous monter le bourrichon, dans le bon sens du terme, mais pour vous mettre une méga pression, pour toujours être meilleur, meilleur, meilleur. On a été plusieurs à partager déjà cette analyse. On sait que si on veut réussir, ça veut dire qu'il faut être engagé. Il faut être

engagé. Il faut être plein d'humilité, il faut être capable de se remettre en question. Il faut avoir la peur de perdre. Tu sais te remettre en question ? Bien sûr. Je doute de mes capacités tous les jours. Tu as l'air très, très sûr de toi. Tu vois, je veux dire, alors ça veut pas dire l'un ne va pas sans l'autre. L'un n'oppose pas l'autre, peut-être. Non, mais je suis peut-être une apparente, mais je ne suis pas sûr de moi. Je ne suis pas sûr de moi. Je pense que... Je pense que... On n'est pas infaillible. Donc, au contraire, il faut être extrêmement, extrêmement pudique. Mais à cause de ça, il faut avoir, au fond de soi, il y a peut-être une leadership naturelle, le fait de contrôler les choses, de vouloir contrôler les choses, parfois trop. Mais donc c'est peut-être aussi une impression qu'on est sûr de soi, mais en tout cas qu'on aime bien contrôler les choses, être au-devant de ce qui peut se passer, contrôler. Donc je pense qu'entre contrôler et être sûr de soi, c'est

sûr de soi, c'est différent. On aime bien contrôler les choses plutôt que d'être contrôlé par les événements. Donc, c'est quelque chose qui est important. Pour revenir sur cette relation avec Michael Schumacher, qu'est-ce que d'avoir côtoyé un champion comme ça ? Alors, vous étiez tous les deux, finalement, des champions dans votre catégorie, mais qu'est-ce qui fait la différence entre Schumacher et son coéquipier, entre Schumacher et tous les autres concurrents ? Non pas tous, il y a des... Là aussi, on sait très bien qu'en compétition automobile, justement c'est tellement compétitif que si on veut gagner, il faut, à tous les niveaux, avoir les meilleurs, dont le pilote. Et le pilote, c'est probablement ce qu'il doit le plus. Mais le meilleur pilote, si tant est qu'il y a un meilleur pilote, si on ne lui donne pas la meilleure voiture, on le voit très bien cette année avec Hamilton. Hamilton, il a dominé beaucoup de championnats, comme Michael d'ailleurs. Mais dès qu'ils n'ont plus la

qu'ils n'ont plus la meilleure voiture, eh bien, il y a quelqu'un d'autre qui arrive. Il faut aligner les planètes quoi. Et on l'a vu, Michael d'ailleurs, quand il est arrivé chez nous en 1996, il avait été champion du monde en 1994-95. En 1996, il est arrivé, il a gagné trois courses. C'était pourtant le même, peut-être encore plus motivé, mais il n'avait pas la meilleure voiture. Donc, il a fallu qu'il attende d'avoir la meilleure voiture, la meilleure équipe, pour se mettre à gagner. Et puis, ça a pris un certain temps, et puis il a gagné. Ensuite, il s'est mis à être moins performant. Ce n'était pas qu'il était moins performant lui, c'est qu'on lui donnait une voiture qui était moins performante, ce qui est le cas cette année d'Hamilton. Mais rien ne dit que dans une course, deux courses, trois courses, eh bien Mercedes ne lui redonnera pas la même voiture que les années précédentes et puis qu'il se remette à être dominant. Aujourd'hui, on voit le Claire, il n'est pas meilleur que

pas meilleur que l'année dernière. Il a une meilleure voiture que l'année dernière. Donc, il a de meilleurs résultats. Après, tu as quand même des pilotes qui font des erreurs manifestes, plusieurs Grand Prix qui sont un peu moins bons par contre. C'est exactement ce que je disais. Il faut la meilleure voiture, la meilleure équipe, le meilleur pilote. Que les trois soient réunis. Et puis, parfois, un peu de bonne chance. Est-ce qu'il faut le meilleur pilote ou les meilleurs pilotes ? Est-ce qu'il faut les deux meilleurs pilotes dans ton équipe ? Ou justement, il ne faut pas trop parce que le deuxième... Moi, je serais favorable aux meilleurs. Il ne faut jamais, là aussi, dans la vie, il ne faut pas avoir peur d'avoir les meilleurs autour de soi. Pour moi, c'est la différence d'un grand manager. Mais parce que ça pose problème, on l'a toujours vu dans les écuries. S'entourer des meilleurs et les gérer. Parce que si tu as deux meilleurs pilotes qui se battent pour le championnat, ils

le championnat, ils risquent de laisser le troisième meilleur gagner. À un moment donné, ensuite, il faut faire des stratégies. Alors les stratégies, ça ne prie pas tout le temps à tout le monde, mais il faut être capable de faire une stratégie en fonction de l'évolution des résultats. Quand tu as été chez Ferrari, c'est toujours Schumacher qui a gagné. Enfin, je veux dire, pas le cours, parce que c'était le meilleur. Parce que son copilote n'a jamais été meilleur que lui. Mais ils avaient tout le temps la même voiture. n'a jamais été meilleur que lui. Mais ils avaient tout le temps la même voiture. Oui. Tu as eu des échecs dans ta vie ? Des gros échecs, des gros trucs qui te font... qui piquent ? Non, parce que des échecs, tu as perdu des courses, je veux dire, un week-end après... Des échecs, des... des moments difficiles, on a tout le temps des moments difficiles. avec des moments difficiles, on a tout le temps des moments difficiles, des épreuves, des accidents. Des accidents quand

Des accidents quand je pense à l'accident de Harry Vatanen en 85 en Argentine. Donc cette lutte pour survivre où d'un seul coup, eh bien, la qualité du résultat sportif devient secondaire. Tu te sens responsable dans ces moments-là ? Non, pas responsable. Responsable d'affronter la situation, bien sûr. Responsable parce qu'à un moment donné, il faut que quelqu'un prenne la direction des opérations. L'accident de Jackie X au Pharaon avec la voiture qui prend feu et son équipé qui ne ressort pas de la voiture. Ce sont des épreuves, ce sont des moments difficiles, mais justement des enseignements aussi. Des enseignements et d'où peut-être aujourd'hui cette volonté d'être engagé dans des domaines différents. Quelles sont tes plus grandes fiertés, tes plus belles réussites selon toi ? Non, j'avoue que je ne pense pas vraiment à tout ça. Pour moi, la plus belle réussite, c'est mon environnement, c'est d'avoir une femme qui fait une carrière magnifique, c'est d'avoir un fils qui fait une très

qui fait une très belle carrière et puis finalement d'être un petit peu le spectateur de tout ça. Donc je suis un privilégié, mais... On aura entendu surtout d'être spectateur. Parfois, de connaître des gens formidables, d'avoir dans des domaines justement qui m'intéressent, comme l'art contemporain, d'avoir des amis que j'admire, que je respecte et passer un peu de temps avec eux. Et puis d'avoir fait un métier qui m'a passionné, dans un domaine qui me passionne toujours, et puis d'avoir laissé une petite trace. Tu as participé à cette expansion avec Netflix et tout ça, ou ça c'est plus justement du côté commercial ? Non, ça c'est le côté commercial. C'est extraordinaire ça. Où ils ont fait un travail remarquable, qui a été d'ailleurs un game changer pour l'intérêt que portent les Américains à la Formule 1 et les Américaines. Donc ça, c'est un... Ça a été vraiment... Mais d'ailleurs, avec ces nouveaux moyens de communiquer, il y a quelques années, quand on parlait de Netflix, on

de Netflix, on n'était pas content. On disait non, on va aller voir un film dans le cinéma. Alors qu'aujourd'hui, on a le cinéma atome en voyant toutes les dernières réalisations. Donc, c'était formidable. C'est une évolution du télévisuel absolument remarquable. Il y a plein de nouvelles technologies, d'informations, podcasts, quelque chose de nouveau qui plaît. On parlait tout à l'heure Twitter, Instagram, donc c'est d'ailleurs extrêmement dangereux parce qu'aujourd'hui malheureusement les informations ne sont plus vérifiées. Donc ça veut dire qu'une fausse information peut devenir planétaire. Et puis une abondance d'informations, un train à faire... Donc ça veut dire qu'il y a des côtés fascinants, mais également préoccupants. Donc il faut être attentif. Si tu avais un livre à offrir à tout le monde, un livre à me conseiller, il n'y en aurait qu'un que tu me recommanderais plus que tous les autres ? Non, je vais être égoïste, il faut peut-être lire le livre que j'ai fait, « Des

que j'ai fait, « Des millions de vies à sauver sur les routes ». Ouais. Et si on peut sauver des vies sur les routes, là, aujourd'hui, c' livre en 2020, à l'occasion de la réunion des États membres à Stockholm, où on parlait de sécurité routière. Et là, c'est quelque chose qui, pour moi, est très important. Il va y avoir fin juin, début juillet à New York, tous les États membres qui vont participer à une grande conférence pour la sécurité routière dans le monde. Donc pour moi, c'est très important de dire qu'on donne une vraie place à cette pandémie sur les routes. On a donné une place fort justement à un monstre qui'est le Covid, on donne une place au changement climatique, on doit donner une place à ce qui se passe sur les routes. Est-ce qu'il y a un truc que je peux faire, ou que tout le monde peut faire, facilement pour changer sur les routes ? Est-ce que je ne sais pas s'il y a des choses qui te viennent en tête, c'est juste respecter le code de la route, point ? Non, non, non,

? Non, non, non, non, non, non. Alors déjà tout dépend des pays. Mais je parle à vos auditeurs français ou français. En France, et bien clairement, c'est attacher votre ceinture de sécurité. Il y a encore des gens qui l'attachent. À l'avant, à l'arrière. D'accord. C'est assurer vous d'avoir un bon casque. C'est respecter les vitesses. C'est ne buvez pas en conduisant. Drogue également, zéro, et puis n'utilisez pas votre téléphone. Le téléphone, la vache ! Quand tu es en deux roues dans Paris, enfin dans les grandes villes, mais c'est n'importe quoi. T'as l'impression que c'est un sur trois qui a le téléphone en voiture. Et là, on va faire des progrès. Et ensuite, quand on parle de ces faux combats de 90 ou 80, tout ça, ça veut... Ça veut rien dire parce que la vitesse constante entre être à 90 ou 80 sur une heure, ça va faire cinq, six minutes d'écart. Mais essayons d'améliorer les embouteillages dans les villes. C'est l'idée du podcast. Aménageons les villes pour qu'il y ait moins de

qu'il y ait moins de circulation, ou qu'il y ait une circulation plus fluide. Ça c'est très important et ça il faut en parler plus. On peut te suivre principalement sur Twitter, où tu es très actif, engagé. C'est toi qui tweete sur ton compte ? Alors je le fais en équipe, avec mon équipe des Nations Unies. Alors j'avoue que je suis pas très très, très bon sur tous ces nouveaux moyens de communication. J'ai cru le trouver sur Instagram. J'étais là, il y a un message sur Twitter avec 16 000 followers et tu me dis que c'est pas toi. Donc, du coup... On peut suivre ma femme sur Instagram, mais pas moi. Donc, j'alimente le Twitter, mais rien de ce qui apparaît sur Twitter n'est fait en mon accord. D'accord, ok. Si tu avais l'occasion de retrouver le jeune Jean Todd, je sais pas, à Besoins, donc du coup pas à Pierrefort, mais je sais pas, avant tes études, et que tu pouvais lui glisser un mot à l'oreille, qu'est-ce que tu lui dirais ? tes études et que tu pouvais lui glisser un mot à

lui glisser un mot à l'oreille, qu'est-ce que tu lui dirais ? — Déjà, j'ai quand même pas mal de contacts avec Jean-Thode, donc en fait, il se connaît bien. Et... Gardons les pieds sur terre. — Il y a des moments où tu n'as pas gardé les pétilliers sur terre, toi ? Je ne pense pas, mais parfois on dit qu'il faut être attentif. Le comble de l'orgueil, c'est l'humilité. C'est vrai. Et ça ne doit pas être si simple quand on gagne aussi tout ça. Enfin, même aussi les dorures de Ferrari ou de... Non, parce que justement, il y a... Tout le monde a... la réalité ressurgit, hein, et justement le... Je parlais tout à l'heure de... l'accident de... de Vatanen en Argentine, l'accident de Michael à... l'accident de Michael à Silverstone, hein, où... il est en bagarre pour le championnat du monde, à un moment donné on s'en fout du championnat du monde. On dit qu'est-ce qu'il s'est fait, il s'est fait mal ou il s'est pas fait mal. Donc c'est cette attente qui est dure. L'accident de Sénat que tu as

de Sénat que tu as vécu sur les bords du circuit, j'imagine. L'acc Excellent, absolument. Oui, et justement c'est ici que ça donne l'envie de rendre la compétition automobile plus sûre et de rendre les routes plus sûres. C'est un beau combat. Jean-Thode, je te remercie beaucoup pour tout ça. Pour ton temps, qui est précieux et d'être venu à Paris aussi pour faire ça. Et puis, écoute, on va garder ça en tête, je pense qu'il y a aussi beaucoup de gens qui nous écoutent en voiture, en moto potentiellement avec des écouteurs bluetooth. Voilà je reviens en effet sur le dernier point que tu dis sur le téléphone, le smartphone, c'est vraiment un fléau. L'attention. La somnolence aussi. smartphone, c'est vraiment un fléau. L'attention. L'attention. La somnolence aussi. Les voitures nouvelles, mais ça, tu le dis, ça ne marche pas que pour ceux qui ont la chance de pouvoir se payer des voitures nouvelles. Te le font bien. C'est plus possible quasiment de somnoler. Tu as un volant qui te rappelle

qui te rappelle que tu somnoles. Absolument, mais ça c'est disponible aujourd'hui. Hallucinant. Et il faut souhaiter que tous les utilisateurs de la route auront accès le plus vite possible à ce type de technologie. Merci Jean-Thodde pour ces deux bonnes heures, deux petites heures d'échange. Je suis ravi. Et puis, je te souhaite plein de belles aventures encore parce que j'ai l'impression qu'il y en a encore plein. Et je suis un peu, je ne sais pas si je suis jaloux ou en tout cas inspiré par tout ça parce que j'ai l'impression qu'il y en a encore plein et je suis un peu je sais pas si je suis jaloux ou en tout cas inspiré par tout ça parce que je me dis qu'à après avoir vécu tout ce que ta vie, tout ce que tu as vécu... Faut penser au nouveau chapitre, au prochain. The best is to come. Bravo à Cosa Vostra et longue vie à Cosa Vostra aussi. Merci Jean, merci beaucoup. Merci de ta disponibilité et puis merci à Laurence Fischer que je n'ai pas remercié tout à l'heure peut-être.

à l'heure peut-être. Absolument, l'adorable Laurence Fischer, embâtaleur du sport auprès du ministère des Affaires étrangères. Exactement et qui fait beaucoup pour moi Laurence que j'admire aussi, que j'aime, que j'embrasse parce que elle a compris ce que je faisais avec Génération du True Self. Et tu vois, tu parlais des sportifs et de l'après sportif. Je sais qu'elle a beaucoup recommandé mon podcast à beaucoup de sportifs aussi, parce qu'elle pense dans son rôle d'ambassadeur du sport à l'après carrière pour beaucoup. Et je sais qu'elle recommande à des sportifs mon podcast pour s'ouvrir un peu les chakras. Et je trouve ça très cool. Sans elle, je n'aurais pas été là aujourd'hui. Exactement, puisque Laurence m'a donné le numéro de Jean et tu as dit qu'il fallait le faire et tu m'as dit je le fais pour Laurence. Donc merci, Laurence Fischer, je vous recommande son épisode. C'est un des tout premiers qui est triple championne du monde de karaté, qui a fait énormément de choses dans sa

de choses dans sa vie et qui est une femme à la fois douce, intelligente et combative, quelque chose que j'aime chez Sur Génération de We Too Ourself. Merci à tous, bonne semaine, à la semaine prochaine sur Génération de We Too Ourself. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête

je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec

un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Abonnez-vous c'est NewWorkCity, do it !

Et là, pour moi, qui écoutais RMC quand j'étais enfant pendant les vacances dans le sud de la France, devenir le propriétaire de cette radio, ça m'est apparu incroyable. Je me suis dit, si je me plante, tout le monde me dira que c'était inscrit et je rebondirai j'avais 40 ans je me dis bon si j'échoue c'est pas grave il faut que je tente le coup. Et donc t'arrives tu fais quoi ? J'avais toujours voulu être entrepreneur j'ai même commencé ma vie professionnelle en créant ma boîte et à NRJ j'ai trouvé un équilibre qui me convenait très bien quoi qu'on ait l'équilibre on a remis la machine à l'endroit et tout commence. On n'est pas sorti d'affaire. Il faut qu'on trouve le chemin de la croissance forte. Je dis ça parce que le destin a beaucoup de place finalement dans la réussite d'une entreprise et souvent les fautes du leader sont une chance pour les challengers. Challenger. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et

#256 - Alain Weill - L'Express, BFMTV - L’homme qui bouscule le monde des médias depuis près de quarante ans

récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1

dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc

du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Nous voilà alors je me dans ce studio, je me disais en préparant cet épisode que, en fait, recevoir Alain Veil dans un studio de briquet de broc, comme ça, c'était quand même un peu la honte. Et puis, en fait, en regardant et en me souvenant d'ailleurs, en regardant un peu quelques articles, je crois que tu as vécu ou tu as connu des studios de briquet de broc, non, par le passé ? Oui bien sûr au début de la FM, mais aujourd'hui moi ça me rassure plutôt de voir des studios simples, très axés sur la technologie, plutôt que des studios des années 70 ou des années 80. Donc aujourd'hui grâce à toute la technologie, les studios peuvent être très simples, très modestes finalement. Donc ça me rassure plutôt de

me rassure plutôt de voir un studio simple par rapport à un studio très sophistiqué. Ça ne m'impressionne pas du tout un studio qui brille avec plein de boutons. Sachant qu'il m'est arrivé, je voulais commencer par cette petite anecdote pour aussi placer le débat et ensuite te demander de te présenter comme l'accoutumé sur Génération Nature Self. Une des premières choses qui m'a impressionné, alors notamment parce qu'on a parlé un peu de BFM TV, c'est que la première fois que j'ai eu à faire, on va dire, backstage à BFM TV, c'était d'une journaliste, je dirais en 2007, qui était venue dans ma première start-up. Ah non, non, c'était avant, je pense 2006, parce que j'avais pas encore mes bureaux. Ça a été lancé quand BFM TV ? 2005. 2005, ouais. En novembre 2005. Donc ça devait être quelques mois après le lancement, je dirais, juste avant l'été 2006. Et on faisait un peu de presse et de médias à l'époque, parce que j'avais une boîte qui s'appelait Citizen Science, on en parlait rapidement

parlait rapidement tout à l'heure, qui proposait des plateformes de crowdsourcing, recevoir des photos, des vidéos d'amateurs, etc. Et ça intéressait beaucoup les médias. Une journaliste m'a appelé un jour, elle me dit oui, bonjour, des vidéos d'amateurs, etc. Et ça intéressait beaucoup les médias. Et une journaliste m'a appelé un jour, elle me dit « Oui, bonjour, je viens de chez BFM Télé, je voudrais faire un portage sur votre entreprise, etc. Je lui ai dit « Ok, super, peut-être la semaine prochaine, mardi ou mercredi. Souvent, ils appelaient très longtemps à l'avance. Puis, on avait toujours des gens de la télévision suisse romande, voilà, ils arrivaient à 5, ils venaient de Genève, ça devait leur coûter un mois et demi, ils prenaient trois jours, ils prenaient deux nuits d'hôtel, etc. Puis elle me dit « ben non, mais sinon je peux passer à 11 heures ce matin ? ». Je dis « ben ouais, ok ». Donc je retourne chez moi, je mets une chemise, je m'habille pour avoir l'air un peu

avoir l'air un peu crédible, et puis elle débarque seule avec sa caméra. Elle nous filme, elle repart. Alors on échange un petit peu, elle me dit « bah oui, j'en fais un ce matin, puis un cet après-midi. Donc voilà. Et puis à, je dirais, 13 heures, 14 heures, le sujet était en ligne. Elle, elle tournait un deuxième truc dans l'après-midi. Là, je me suis dit « wow, c'est quand même un truc assez violent. Enfin, c'était vraiment l'extrême opposé de tout ce qui se faisait à l'époque, en fait. Donc, c'est quand même une marque de fabrique. C'était la seule façon de réussir à l'époque, parce que quand on a démarré BFM TV, il y avait déjà deux chaînes d'information en France, donc tout le monde pensait qu'on ne servirait à rien. C'était quand même compliqué d'arriver face à une filiale du groupe TF1 et face à une filiale du groupe Canal+. Donc, il fallait disrupter. LCI, IT à l'époque. Moi, dans mes facteurs clés de succès, j'ai toujours considéré qu'il y avait la disruption de la gestion.

de la gestion. C'est-à-dire des coûts de l'entreprise, il fallait arriver à faire mieux pour moins bien. Ça a été vrai pour RMC. Pour moins plutôt du coup. Oui, d'Humor with less. Et c'est vrai pour BFMTV, c'est pour ça que j'essaye toujours de m'appuyer sur la technologie pour progresser et avoir toujours des modèles en rupture sur le mode de gestion pour faire mieux pour beaucoup moins cher. T'as pas toujours été aimé pour ça, parce que c'est dur à entendre ça quand t'es journaliste ou producteur de contenu, je veux dire, faire mieux avec moins, non ? C'est relou, en vrai. Non, parce que c'est pas faire avec moins de talent, c'est faire avec moins de choses inutiles. Donc notamment la technologie, quand elle permet d'être beaucoup plus efficace, eh bien autant en profiter. Et quand une entreprise ne s'est pas innovée, reste sur des modèles anciens, elle est condamnée. C'est ce que j'explique aux journalistes depuis 20 ans. C'était vrai à la radio, c'était vrai à la télévision, c'est

la télévision, c'est vrai à L'Express aujourd'hui. On est aussi dans une logique de changement, de transformation. Quand je leur dis qu'on va réformer le circuit de la copie et les économies qu'on va faire en personnel, on va les réinvestir dans le digital, si on ne le fait pas, on est mort. Donc, c'est une logique qu'aujourd'hui j'arrive assez bien à expliquer. Puis j'ai derrière moi quelques années d'expérience pour prouver que je suis attaché à la qualité du contenu, qu'on ne peut pas faire de la qualité sans talent. Donc à BFMTV, effectivement, on nous traitait au début des OS de l'info. Je me rappelle d'un fameux papier dans Télérama, mais finalement un papier complètement dépassé par avance. Les ouvriers spécialisés. Dans les années 60. Les OS de l'info. Parce qu'on n'était pas sur le modèle de l'ERTF. Mais voilà, les gens de Télérama étaient complètement dépassés. Sachant que... Je vais aller trop tout de suite dans le contenu. Alors, pardon, j'arrête tout de suite tout ça parce

suite tout ça parce que j'ai déjà plein de questions pour toi. Alain, je te plein de questions pour toi. Mais Alain, je te propose de te présenter. Eh bien, je m'appelle donc Alain Veil, j'ai soixante-et-un ans tout juste. Je suis un entrepreneur, un entrepreneur dans les médias. C'est quasiment le seul métier que je sais faire. Je me suis retrouvé aussi à la tête d'SFR ces dernières années, suite à la cession de mon mon groupe au groupe Altice. Donc, j'ai découvert le monde de télécom, qui n'est pas si éloigné que ça et qui était très, très passionnant. J'ai démarré ma vie professionnelle en tant qu'entrepreneur. Ma première expérience professionnelle, c'était ma propre entreprise. Et c'est amusant parce qu'elle s'appelait WRMC. Donc, il y avait déjà la marque RMC. Ça voulait dire Veilille Réjumbo Média Conseil. Et j'avais créé cette entreprise de conseil à 23, 24 ans. Donc, c'était assez prétentieux, mais c'était pour éviter à l'époque les obligations du service national. Quand on

national. Quand on crée une entreprise, on pouvait être exempté du service national. Moi, j'avais déjà démarré dans la vie active. Je n'avais pas envie d'arrêter. Et puis, après avoir mené quelques études pendant deux ans, mon associé avait envie de se marier et de rentrer dans une vie professionnelle plus traditionnelle, dans le conseil. Et moi, j'ai commencé à rechercher du travail. Et j'ai démarré à NRJ, avec le job dont je rêvais. J'avais envie de travailler dans la radio. Quand j'étais lycéen, c'était à Europe 1. C'est Europe 1 qui m'a donné envie de faire ce métier-là. C'est même le fondateur d'Europe 1, Maurice Siegel, qui avait écrit un livre en 1975 qui s'appelle « 20 ans, ça suffit ». Et il racontait l'histoire d'Europe 1. Mon père avait acheté ça pendant l'été. J'étais tombé dessus. Je l'avais lu et je m'étais dit « je serai journaliste européen. À quel âge ? À l'âge de 75, j'avais 14 ans. Et donc, ensuite, j'ai fait... J'étais européen, faire le... dans les émissions,

dans les émissions, j'assistais aux émissions en public, j'ai fait des stages. Et puis, finalement, quand j'ai fini mon MBA d'HEC, il fallait faire une mission d'entreprise de six mois et je l'ai fait à Europe 1, auprès du président d'Europe 1 de l'époque, Pierre Barré, qui cherchait une petite tête chercheuse pour réfléchir à la diversification d'Europe 1 dans la télé, déjà à l'époque, dans le câble, parce que c'est au moment du lancement du plan câble. OK. Voilà. Et si je continue à raconter mon parcours, dans le câble, parce que c'est au moment du lancement du plan câble. Voilà. Et si je continue à raconter mon parcours, eh bien, mon entreprise WRMC, après ma mission à Europe 1, ensuite Énergie. C'était la radio de l'époque, dans les années 80, 84, 85. Et j'ai écrit à Jean-Paul Boutecroux, qui m'a reçu. Du coup, tu n'as jamais été journaliste, hein ? Enfin, si, tu as été... C'est-à-dire que pour les journalistes, je ne suis pas journaliste parce que je n'ai pas de carte de presse.

de carte de presse. Mais je me considère quand même journaliste parce que depuis 20 ans, je m'occupe d'informations tous les jours. J'ai toujours été très présent sur le sujet des programmes, parce que c'est le nerf de la guerre. Comme dans n'importe quelle entreprise, il faut s'intéresser aux produits. Et dans une radio, c'est le programme, dans une télévision aussi. Donc, ça fait 20 ans que je m'intéresse à l'information, au programme, aux journalistes. Et c'est quelque chose qui m'a toujours passionné. Donc, j'ai démarré dans une radio musicale. Je m'étais dit, si j'allais à Énergie, j'adorerais m'occuper du développement d'énergie en région. Et quand Jean-Paul Boutecroux m'a recruté, il m'a nommé directeur du réseau et je me suis occupé d'aller racheter des radios en province. Sachant que tu es parisien ? Oui, je suis parisien. Je ne l'ai pas toujours été, mais j'ai fait mes études, le lycée, mes études universitaires à Paris. Et donc, pour Jean-Paul Bocroux, je suis parti racheter

suis parti racheter des stations en province qui allaient devenir Energie. Et ça, ça a été une période extraordinaire parce qu'on avait vraiment l'impression de révolutionner le monde de la radio. On arrivait dans une ville, on rachetait une radio. 48 heures après, la radio s'appelait Energie, elle était leader. Moi, je travaillais 7 jours sur 7. Le matin, j'étais à Paris. L'après-midi, j'étais en région tous les jours. Et donc, c'est des années qui ont compté double sur le plan professionnel. Le principe, on viendra dans le détail de chacun parce qu'en effet, je crois que tu es reparti d'Energie, revenu ensuite, etc. Mais donc, le principe, là, à ce moment-là, c'était de dire tu avais un Energy Paris, c'est ça ? Voilà. Et en fait, tu étendais ton reach, ta couverture, on dit, je crois, en rachetant des locales. C'était pas une radio nationale, c'est ça ? Jean-Paul Baudecrouz était beaucoup inspiré du modèle américain. Aux États-Unis, c'est plutôt des radios locales. Mais en France, le

Mais en France, le modèle de la radio, celui auquel les annonceurs étaient habitués, c'était la publicité nationale. Donc, pour que ça marche vraiment, il fallait un réseau national. Donc, l'idée, c'était très rapidement d'être présent dans les 25 agglomérations de plus de 200 000 habitants et puis après dans les villes de 100 000 habitants et puis après 50 000 habitants. Et finalement, Énergie aujourd'hui, ça doit être 250 émetteurs, 250 communes, quoi, des mill émetteurs, 250 communes, des milliers de communes, 250 villes qui couvrent des milliers de communes et quasiment l'ensemble du territoire. Et donc, tu n'avais pas 30 ans, c'est ça ? Non, je suis rentré à Énergie, j'avais 24 ans. 24 ans et tu rachetais, t'arrivais, je ne sais pas, c'est toi qui as lancé Énergie Cherbourg ou pas ? Tu te souviens ou pas ? Oui, oui, oui, Énergie Cherbourg. Parce que moi, j'ai été bercé au disque sur demande avec Vincent sur Énergie. Énergie Cherbourg, c'était avec le quotidien... La presse de la

La presse de la Manche, peut-être ? La presse de la Manche, avec la famille qui était le propriétaire du journal à l'époque. C'est le souvenir qui me revient. Et donc, t'arrives, tu fais quoi ? Tu leur dis, tu vas les voir ? Tu leur dis, c'était quoi comme radio avant ? C'était Radio Cherbourg ? Dans les grosses villes, on voulait contrôler, donc j'arrivais. Avant de venir, j'appelais les radios et je disais voilà, je dois passer dans votre ville, est-ce qu'on peut se rencontrer ? Et puis, voilà, il fallait que dans la journée, j'aie un accord avec une radio qui était prête à devenir énergie. Mais autour d'énergie, il y avait une folie. C'était l'hystérie, les gens se battaient. Ils se battaient pour eux, pour devenir énergie. Il y avait des enchères à verser. C'est-à-dire que c'est moi qui choisissais la radio avec laquelle je voulais travailler. Mais tu les payais quand même pour les racheter ? Oui, oui. Tu les as rachetés à 100% presque toujours, c'est ça ? Bien sûr, mais souvent on

sûr, mais souvent on avait le choix. Et après, dans les villes plus petites, on a utilisé le système de la franchise. On s'est inspiré de McDonald's, je me rappelle. On était même au salon de la franchise et moi, je voulais recruter des gens qui ne connaissaient rien à la radio, comme McDonald's recrute des gens qui ne connaissent rien à la restauration. Donc, c'était passionnant. On a recruté des concessionnaires automobiles, des gens qui étaient dans la parfumerie, dans tous les commerces, un patron de Conforama dans le sud-ouest de la France. Et ça a été une période incroyable, incroyable, parce que il y avait telle passion autour de la marque, il y avait un tel succès, que évidemment c'était extrêmement grisant. On organisait des concerts. Moi j'arrivais de Paris le soir, il y avait un concert gratuit à Toulouse, il y avait 10 000 personnes. C'était vraiment une période incroyable et extrêmement excitante, avec la conviction qu'on était en train de changer le monde de la radio.

monde de la radio. Moi, j'étais jeune à ce moment-là, parce que la radio libre, c'était donc en gros, c'est Mitterrand, je crois, qui a un peu libéralisé. Avant, avant 81, il y avait quelques radios nationales et tu pouvais... C'était pas très fun, la radio. C'est vrai que pour les gens qui ont 30 ans, 40 ans, cette histoire de radio libre est aujourd'hui très ancienne. Moi, c'est ma jeunesse, puisque les radios libres ont été autorisées l'année de mes 20 ans. Mais toute mon enfance, il n'y avait que les radios généralistes qui étaient contrôlées par l'État, toutes. Qui étaient chiantes comme la mort. Qui parlaient beaucoup, qui étaient en grandes ondes, donc avec une qualité de son très moyenne. Donc, on essayait d'écouter de la musique sur quelques radios FM publiques. Donc, il y avait France Inter qui était en FM, il y avait FIP, mais sur FIP, il y avait une chanson sympa toutes les heures. Entre-temps, il y avait du jazz, de la musique classique, c'était une programmation assez

programmation assez hétéroclite, donc il n'y a pas de musique. Donc quand NRJ est arrivé en 1981, ça a été tout de suite une révolution, parce que les autres radios étaient finalement très traditionnels. Moi je travaillais dans une radio qui s'appelait Radio Cocktail, et en fait, on essayait de copier Europe 1 et RTL bêtement. Et Jean-Paul Boudecroux était le premier, avec Patrick Meyer à RFM, qui ont amené des concepts de radio américaine. Très marquetés, très ciblés, avec des formats très clairs. Donc Energy c'était les hits. Et ça a été tout de suite auprès de la jeunesse une explosion fantastique avec des émetteurs qui allaient bien au-delà de ce que prévoyait la loi. Parce que la loi prévoyait en 1981, quand effectivement, après l'élection de François Mitterrand, les radios ont été autorisées, tolérées au début. Après, il y a une loi qui a été votée. Ah oui, c'était un peu pirate au début. Tu mettais un émetteur en haut d'une tour et puis c'est ça, un peu. 1981, il y a eu une

1981, il y a eu une tolérance par rapport aux radios pirates, donc dites libres. Il y a une loi qui a été votée, je crois, en 82 ou 83, qui autorisait uniquement des radios associatives. La pub était interdite. Et ce n'est qu'en 85 que la publicité a été autorisée après un voyage de François Mitterrand aux États-Unis, déjà en Californie. Il est revenu en disant qu'il faut que ça bouge un peu dans ces domaines-là ». Et il a autorisé la publicité. Et toi, tu es rentré à quel moment ? À ce moment-là ? Moi, je suis rentré, j'ai dû être le premier salarié à énergie, le premier jeune diplômé à énergie et quasiment le premier salarié quand la pub a été autorisée. Avant, c'était associatif. Avant, c'était associatif. Les gens n'étaient pas payés, travaillaient énormément parce qu'ils étaient passionnés. Et c'était une période qui ressemble d'une certaine façon à ce qu'on connaît un peu dans le digital. Le podcast, moi, je trouve qu'il n'y a pas encore. Mais YouTube, etc. Ouais, c'est ça. Oui.

c'est ça. Oui. Et puis la génération digitale en général, où les gens sont très jeunes, réussissent très jeunes. La FM, c'était un peu la même chose. C'était que des gens extrêmement jeunes. Il y avait Beaudecoux, réussissent très jeunes. La FM, c'était un peu la même chose. C'était que des gens extrêmement jeunes. Il y avait Baudecroux, Guadigny. C'était... Toi, t'es arrivé à... Enfin, ils ont créé ça ensemble. Quel est le rôle de Guadigny ? J'ai jamais trop compris dans Energy. Jean-Paul Baudecroux, c'était le fondateur. Rapid... Il ne capquait pas beaucoup qu'à ton âge, non ? Non, il a 15 ans de plus. Ah oui, d'accord. OK. Donc, comme moi, je l'ai connu, il avait déjà 35 ans. Ok. Une petite quarantaine. Et Max Voisini, c'était son bras droit qui était arrivé très tôt et qui lui s'occupait de la musique. Max, il avait été l'attaché de presse de Dalida, il connaissait bien le monde du show business, de la musique et c'était l'homme qui assurait les relais à la fois dans l'univers de

dans l'univers de la musique et du show business, de la musique. Et c'était l'homme qui assurait les relais à la fois dans l'univers de la musique et du show business et à la fois les relais politiques. Parce qu'il était près, proche de Bertrand de la Noé, des socialistes. Et comme c'était très compliqué dans cette période avec le gouvernement de l'époque, qui voulait certes des radios, mais rapidement, il a voulu les contrôler, qu'elles ne soient pas trop puissantes, qu'elles n'aient pas trop de succès, qu'elles ne soient pas trop puissantes, qu'elles n'aient pas trop de succès, qu'elles ne soient pas commerciales. Donc, c'était important d'avoir des relais. Max les avait pour calmer les politiques. C'était un peu la face visible aussi de Normand pendant longtemps, d'énergie, plus que Jean-Paul Baudecroux. Jean-Paul Baudecroux était aussi assez présent, très présent dans la presse. Ils avaient chacun des rôles différents. Jean-Paul plus sur le business, sur la vision. Max plus sur les

Max plus sur les artistes. C'était la relation avec les artistes. Et je veux reparler de 1984. C'est l'année où le gouvernement a voulu arrêter les radios qui étaient trop puissantes, qui ne respectaient pas la loi, qui ne permettaient pas des émetteurs de plus de 500 watts. 500 watts, c'était insuffisant. Ça fait quoi un émetteur maintenant ? de 500 watts. 500 watts, c'était insuffisant. Ça fait quoi un émetteur maintenant ? 10 kilowatts, 20 kilowatts. Donc, tu es à 20 ou 40 fois plus. Et puis, c'est 10 kilowatts à la Tour Eiffel, donc très haut. Donc, la puissance est très forte. Alors que les Italiens, quand tu es en Corse, tu les sens passer. Oui, c'est pas... Ils ont 1000 kilowatts, je pense. Voilà, c'est un peu n'importe quoi. Mais en 84, le gouvernement a décidé de saisir l'émetteur d'énergie et de mettre fin à l'énergie en disant « vous ne respectez pas la loi ». Et donc, l'Agence de pub d'énergie, DBO, Jean-Paul Baudecroux et Max Guazzini décident d'organiser une grande

une grande manifestation pour la liberté de la musique et des radios. François Mitterrand est à un sommet en Irlande. Dalida, qui est proche de Max Vodzini, appelle Jacques Attali, le conseiller spécial de François Mitterrand, et lui dit « c'est n'importe quoi, vous allez saisir énergie, vous allez vous faire une image terrible auprès des jeunes, il faut mettre fin à ça ». Jacques Attali va parler à François Mitterrand en plein milieu du sommet, en aparté, et Mitterrand décide d'arrêter la saisie de l'émetteur. Et puis après, la situation d'énergie a été régularisée, mais il a fallu forcer un peu pour y arriver. Mais c'est énergie qui avait raison. Et aujourd'hui, les émetteurs font tous 10 kilowatts, le marché a été organisé, mais la manif a été un succès énorme. 300 000 personnes dans les rues à Paris et puis une manif des jeunes. 300 000, c'est énorme. C'est énorme pour la liberté de la musique. Et moi, je n'y étais pas. J'étais auditeur. À l'époque, je ne travaillais pas encore

pas encore énergiste en 1984, mais ça a beaucoup marqué l'entreprise, beaucoup marqué Jean-Paul Boutroux, Madh'Gozini, parce qu'ils ne savaient pas s'il y aurait du monde quand ils sont arrivés à la manif. Et quand ils sont arrivés, ils ont, Madh'Gwazili, parce qu'ils ne savaient pas s'il y aurait du monde. Quand ils sont arrivés à la manif, ils ont vu les rues noires de monde, parce que 300 000, c'est vraiment énorme. Il faudrait que le gouvernement interdise la génération du tour self, ça me ferait un petit coup de projecteur, en fait, c'est pas mal. Et c'était un acte très important pour Energy, parce que ça lui a donné une image de liberté, d'innovation auprès des jeunes, et c'était un moment très important. Et les autres médias ont parlé, parce que souvent, les autres médias, ils n'aiment pas parler des autres médias. Tu vois, là, ils n'avaient pas le choix. Si, il y a eu des sujets sur toutes les chaînes de télévision. C'était trop important pour qu'on n'en parle pas. Puis,

parle pas. Puis, finalement, ce n'était pas un sujet directement politique. C'était d'autoriser les radios à diffuser de la musique comme elles voulaient. Tu es d'accord, d'ailleurs, là-dessus. Je trouve ça assez bizarre. Pardon, je digresse, mais ça fait partie du jeu ici. Mais les médias, souvent, ont du mal à parler, je trouve ça assez bizarre, des autres médias. Il y a une culture dans le digital qui est beaucoup s'inviter, de faire parler les autres, de se dire on va tous jouer un jeu ensemble à somme positive. Mais les médias traditionnels parlent pas de leurs concurrents et parlent pas des podcasters ou des youtubeurs ou beaucoup parce qu'en fait, ils se disent que ce sont des concurrents. C'est un peu bizarre, non ? Oui, j'ai pas toujours la même impression parce qu'en même temps, je trouve que le secteur est très nombriliste parce qu'il y a des pages médias dans beaucoup de journaux. Et ce que j'adore, c'est qu'il va y avoir un journal qui va faire un papier en disant tel

papier en disant tel journal est en grande difficulté, ceci, cela... Sans dire que lui-même a les mêmes difficultés et n'a pas de solution. Et ça, c'est toujours rire parce que dans le secteur de la presse écrite que je redécouvre depuis quelques années, où tout le monde est en pleine transformation, il n'y a pas toujours, je dirais, un sens des réalités pour tous les journaux et une vision réaliste de la situation de la presse en général. J'ai une vision d'énergie. Pour connaître certaines personnes qui t'ont entouré, que tu connais encore bien, qui t'embrassent. D'ailleurs, je parle de Valérie Descamps notamment. Elle m'a dit qu'elle t'ont entouré, que tu connais encore bien, qui t'embrasse d'ailleurs, je parle de Valérie Descamps notamment. Elle m'a dit qu'elle t'embrassait il y a une demi-heure. J'ai une vision d'énergie, je crois que c'est plutôt dans ton deuxième passage dans l'entreprise qui est devenu une machine de guerre de business. Un truc, enfin, qui a marqué les années

a marqué les années 90, au moins dans la pub, où en fait, t'avais clairement l'école énergie, c'est-à-dire les meilleurs... la meilleure business team de toutes les années 90 dans la publicité qui ensuite sont allés se spreader, je cherche le terme, pardon, aller dans tout le marché, chez d'autres. Alors moi c'était chez Métro, le quotidien gratuit où j'ai rencontré Valérie Descamps. Et puis il y en avait plein d'autres, un peu partout, dans toutes les grandes régies, de chez TF1, chez... Voilà. Comment t'expliques ça ? Qui a fait ça ? C'est toi, je crois, quand même pas mal. Et quel est le secret de tout ça ? Comment Energy est sorti du lot là-dessus ? C'est d'abord Jean-Paul Baudecroux qui avait la vision de l'évolution du secteur de la radio. C'est un visionnaire, c'est comme beaucoup de chefs d'entreprise à succès, quelqu'un de déterminé, qui a des convictions fortes qui ne vont pas toujours dans le sens de la pensée commune. Le succès c'est ça, c'est pas de faire comme tout le

faire comme tout le monde. Et dans les années 80-90, jusqu'en 2000, ces 20 premières années d'énergie ont été incroyables. Il y a eu la constitution d'une radio à succès, d'un réseau, et ensuite le lancement d'autres radios. Le rachat de Nostalgie, qui était un succès incroyable, parce qu'on maîtrisait parfaitement le sujet. Ça, je me rappelle très très bien. C'était en 98. Quel sujet vous maîtrisiez ? La programmation, la gestion, la régie commerciale, et donc Nostalgie, la la radio était à peine à l'équilibre. Et un an après, on sortait alors je vais parler en francs, parce que je m'en souviens très bien, on était en francs, 100 millions de francs de résultat, c'est-à-dire 15 millions d'euros. On est passé de 0 à 15 en un an et ça a été une reprise à succès incroyable. Il y a eu Cheri FM, il y a eu « Riré Chanson », et toutes ces expériences ont été des succès. Et comment ces équipes de sales étaient aussi fortes de vendeurs, de ventes ? Pourquoi et comment ? C'est vrai que le groupe

vrai que le groupe Energi a apporté de nouvelles méthodes, plus dynamiques, plus innovantes dans la commercialisation. Il ne faut pas oublier que jusqu'en 1980, la télévision s'achetait deux fois par an, où les carnets d'ordre s'ouvraient. C'était des méthodes incroyables. Et donc, souvent il y avait moins d'offres que de demandes. Donc c'était un marché de pénurie. Il y avait aussi les centrales d'achat, Gilbert Gros, qui était régi par la loi Simpa, on va l'expliquer. Qui avait un poids très important dans les radios traditionnelles, même s'il n'y avait pas beaucoup de concurrence. Finalement, les radios déléguaient une partie de leur commercialisation à des agences médias. Ça s'est arrêté. Alors juste pour expliquer à tout le monde, Gilbert Gros, qui est le fondateur de Kara, c'est ça qui est devenu Aegis Media, maintenant qui appartient à Densu, un gros groupe japonais. Donc moi, j'étais pareil très jeune, mais si je comprends bien, il y avait un... Ils achetaient en fait, ils

en fait, ils pré-réservaient dans beaucoup de médias quasiment l'intégralité de l'inventaire du média. Donc on va prendre un journal parce que c'est simple, quasiment l'intégralité de l'inventaire de... donc... du média. Donc on va prendre un journal parce que c'est simple, par exemple, tu vas avoir 10 pages de pub par jour, 200 jours par an, j'ai dit une connerie, ça fait 2000 pages de pub à l'année, ben oui ils achetaient les 2000, ou 1500, et puis ils te disaient je te prends les 1500, mais en revanche je te les paye à 20% du prix, peu importe. C'était presque ça, parce qu'ils prenaient pas d'engagement ferme. En fait, il y avait un barème qui disait s'ils achètent 100, j'ai tant de remises, si j'achète 200, j'ai tant de remises, si j'achète 300, j'ai tant de remises. Donc, ils arrivaient en général au plafond. Donc, ils avaient une remise globale de 60 %, de moins 60. Mais eux, ils revendaient à leurs clients avec une remise de moins 10, de moins 20. Donc, ils se faisaient une

ils se faisaient une marge incroyable. Et le Média, il trouvait son compte parce qu'il n'y avait pas grand-chose à faire, mais laissait une bonne partie de la marge à l'intermédiaire. Et avec l'arrivée des FM, ça a quand même un peu changé, même si Énergie s'est très bien entendue aussi avec l'arrivée des FM, ça a quand même un peu changé, même si Energy s'est très bien entendu aussi avec Gilbert Gros et ses équipes avec Cara. Mais par contre, on a amené des méthodes de prospection beaucoup plus dynamiques. Quand il n'y avait qu'Europe 1 RTL, c'était facile. Il y avait quelques cocktails de temps en temps et on vendait de la pub comme ça avec les agences médias qui aidaient. Nous, on est arrivé avec des méthodes de vente beaucoup plus agressives, on allait voir les annonceurs directement, on a fait venir à la radio des annonceurs qui ne faisaient jamais de radio. Donc on a développé la publicité locale à la radio qui était nouveau aussi. Donc on était beaucoup plus dynamique parce

plus dynamique parce qu'on était 100% privé. Avant, personne n'était 100% privé. Europe 1 appartenait à l'État. La régie d'RTL c'était Avas, Avas c'était 100% privé. Europe 1 appartenait à l'État. La régie d'RTL, c'était Avas. Avas, c'était l'État. Donc, ce n'était pas du tout la même culture que quand la FN est arrivée et a bouleversé la commercialisation de la radio. Tu étais là quand cette culture s'est répandue, je veux dire, business. Est-ce que tu as des... Encore une fois, vu de l'extérieur, c'est quand même quelque chose d'assez impressionnant et qui a impacté beaucoup de monde et longtemps après. Est-ce que tu as des... enfin, il y a eu des méthodes spécifiques ? Moi, je l'ai vécu après avec Valérie chez Métro, mais j'ai trouvé que c'était notamment très carreau de bâton quand même, tu vois. Tu te faisais... enfin, elle va m'en vouloir de dire ça, Valérie, je t'embrasse, mais tu te faisais facilement taper dessus. Et c'était pas elle, c'était un peu l'ambiance aussi métro. En

aussi métro. En revanche, tu gagnais aussi facilement beaucoup d'argent en tant qu'employé. Et il y avait un training, on était vraiment formé beaucoup, souvent, par Métro International et par la France. souvent, par Métro International et par la France ? Oui, bah Energy a sans doute été la première entreprise qui a mis en place dans l'audiovisuel des méthodes beaucoup plus innovantes, des systèmes de rémunération beaucoup plus stimulantes, et tout ça a contribué au succès d'Energy et à son développement hyper rapide. Solaire fixe très bas, bonus très élevé. Voilà, au départ, c'était ça et ça marchait bien. Et puis après, il y a eu le développement international aussi d'Energie. Donc, c'était une période très stimulante, très innovante où Energy était vraiment au cœur du système des médias en France, avec un succès personnel qui était sans doute celui de Jean-Paul Boutecroux, qui contrôlait l'entreprise, qui avait 80 % d'énergie, il a toujours 80% d'énergie. Il reste à ton côté

Il reste à ton côté maintenant, je crois, non ? Oui, c'est à mon côté. Et c'était sans doute le premier entrepreneur à réussir dans les médias. Entrepreneur... Ouais, solo, parce qu'après il y a eu en effet, l'ETF1... Il y a eu Canal, etc. Mais c'était le premier créateur d'entreprise dans les médias de cette génération. Il est toujours là et ça marche toujours très bien. Il est toujours là et Énergie est toujours la première radio musicale de France. Énergie a eu des crises ? Pas de crise forte. Il y a eu des hauts, des bas. Je me rappelle d'un moment qui a été très fort, c'est quand Fun avec Doc Edifoul, ça doit être dans les années 80, oui, 80, 95, 96, 97, se montaient très fort. Donc là, Energy a paniqué. Il y a même eu un sondage où, en quart d'heure moyen, Fun est passé devant Energy, mais heureusement, ils n'ont pas communiqué dessus. Ils auraient pu dire « Fun, 1er radio de France ». Ils ne l'ont pas fait. Nous, on a un peu paniqué, donc on a commencé à faire moins de musique,

moins de musique, à parler aussi, donc à être influencés par Fun. Et puis, un jour, Jean-Paul Bloudecroux a tapé du poing sur la table, il a dit « Mais qu'est-ce qu'on fait ? Énergie, c'est de la musique. Arrêtez, c'est la fête. » Et Christophe Sabot, qui étaité du poing sur la table. Il a dit mais qu'est-ce qu'on fait ? Énergie, c'est de la musique. Arrêtez, c'est la fête. Et Christophe Sabaut, qui était le patron des programmes à l'époque, a dit « Énergie, c'est la musique et la fête ». Et on a lancé le slogan « Hit music only ». Et le sondage d'après, on était devant Europe 1. Donc, on a rebondi très, très vite avec un succès, une consécration qu'on attendait depuis la création d'Energie. L'objectif de Jean-Paul Boutecroux, qui était un admirateur aussi d'Europe 1 dans sa jeunesse, Europe 1 lui avait donné envie d'aller vers la radio, l'objectif de Jean-Paul Boutecroux dès les années 80, le début, c'était d'être devant Europe 1. Pourquoi t'es parti et revenu chez Energy ? J'étais

Energy ? J'étais fatigué parce que c'était... Je suis arrivé à Energy en 85, je suis reparti Parce que c'était... Je suis arrivé à NRJ en 85, je suis reparti début 90, je crois, et je travaillais 7 jours sur 7, du matin au soir. Je dormais pas beaucoup, j'avais des responsabilités qui me pesaient énormément. J'avais 24 ans. C'était difficile sans doute pour Jean-Paul Boutecroux d'attirer dans ce système un peu désorganisé quelqu'un de plus traditionnel, de plus mature. Mais je pense que les boîtes digitales ont connu exactement la même chose. Donc moi j'ai appris sur le tas plein de choses. T'as eu un accélérateur de ouf. Mais moi le samedi j'allais en province avec le carnet de chèques pour payer les gens dans les vies dans les stations à Toulouse, je m'en souviens, on recrutait des gens. A 24 ans je devais avoir 300 collaborateurs sous ma responsabilité. J'étais extrêmement stressé et en 90, j'ai reçu une proposition de Sodexo pour aller diriger les restaurants au Poivrier. Ça

au Poivrier. Ça n'avait rien à voir. Et ils m'ont dit « Énergie au Poivrier, c'est la même chose. » Tu es allé en région, tu en as ouvert 200... Je les ai cru. Et puis, le premier jour de mon arrivée là-bas, le soir, je me suis dit, j'ai fait une erreur. Ce n'est pas mon univers, j'aurais jamais dû quitter énergie. Donc, j'ai mis un an pour rebondir, et je suis arrivé à RTL. Où je suis resté deux ans. Premier jour à RTL, tu t'es dit c'était une erreur ou pas ? Non, non, non. J'étais très heureux d'arriver à RTL. C'était une maison magnifique. Je suis arrivé le premier jour, j'avais ma carte de crédit à mon nom sur mon bureau. Chose inimaginable chez NRJ. Donc c'était amusant. Et puis RTL, c'était quand même une maison remarquable. L'information. Donc j'étais très heureux d'être dans une grande radio généraliste. Eux, ils t'ont pris parce que tu avais un tatouage de NRJ sur ton front ? Ils m'ont pris parce que j'avais développé le réseau de NRJ partout en France et ils voulaient

et ils voulaient développer RTL partout en France, qui était encore très peu en FM et très peu dans le Sud. Donc, j'ai repris mon attache équaise. À l'époque, ça devait vraiment être une attache équaise. C'était 13 années 80 et j'ai repris mon attache équise. À l'époque, ça devait vraiment être une attache équise. C'était 13 années 80. Et j'ai été voir... Est-ce que tu avais un gros téléphone avec une antenne ? Non, après, ça c'est après. Et donc, j'ai été voir les radios qui restaient encore. Parce que RTL arrivait quand même très tardivement. J'en ai racheté. Et on a développé RTL dans l'ensemble du territoire. On a aussi été candidat lorsque le CSA a lancé des appels à candidature dans le sud de la France. Donc, je m'occupais aussi du CSA, des relations avec le CSA. Et RTL s'est développé sur l'ensemble du territoire aussi. C'est extra quand même, à ces jeunes comme ça, d'expérience, d'acquisition à la fois médière, moi, que j'adore, dans lequel je baigne depuis presque toujours, et

presque toujours, et d'acquisition comme ça, d'en avoir fait j'adore, dans lequel je baigne depuis presque toujours, et d'acquisition comme ça, d'en avoir fait autant, c'est quand même... enfin, j'allais dire une chance, c'est pas de la chance, mais c'est quand même une expérience de folie. Je connais bien ma géographie, je connais bien les départements, parce que c'est vrai que même encore aujourd'hui quand je vais dans une ville, je me rappelle de la radio que j'ai achetée. Donc c'est vrai que c'est formateur. RTL, ça a été passionnant. Ils posaient beaucoup de questions sur leur avenir, notamment dans la FM. Ils avaient une radio qui s'appelait Maximum, qui était la première radio dance, qui était un format assez bien pensé. Mais les gens d'RTL pensaient qu'ils ne connaissaient rien à la radio FM, que ce n'était pas leur univers. Et donc, ils déléguaient le management de leur radio à une équipe qui venait de province et qui avait une radio musicale en province. Tu dis FM parce que

Tu dis FM parce que FM c'était les... Les musicales. Les musicales, ok. Avant c'était les longues distances et pas FM, c'est ça ? Avant il n'y avait que les radios grandes ondes, les radios périphériques qui sont petit à petit passées en FM. Et la FM, c'est comme quand on parle de la TNT aujourd'hui, on parle d'une nouvelle chaîne. Or TF1 et M6 sont en TNT aussi. C'est exactement la même chose. Donc RTL voulait aller dans les radios musicales, se diversifier. Ils avaient délégué à quelqu'un qui venait d'une radio FM de province. Ca a été un échec, un bide financier. Et puis, du coup, ils m'ont dit « occupe-toi de cette radio ». Donc, on l'a fusionné avec un autre réseau qui s'appelait Kiss FM. Et on a lancé M40, qui était une nouvelle radio musicale, inspirée d'un format espagnol, Los Cuarentas Principales, puisque la maison mère de cette radio, Cadena Ser, le groupe Priza, est rentrée dans le capital de cette radio aux côtés d'RTL, qui était un peu en doute, donc qui était content

qui était content d'avoir un actionnaire à ses côtés. Et puis, finalement, RTL a repris confiance, les Espagnols sont sortis et M40 est devenu RTL2. Et moi, je suis retourné à NRJ où on m'a appelé pour prendre la direction générale de l'entreprise. Qui t'a appelé ? Jean-Paul Boutecrou. En fait, je suis retourné à NRJ dans des conditions un peu dramatiques, parce que la directrice générale de l'époque, Nathalie Bréant, s'est tuée dans un accident d'avion privé en Corse. Et donc, Jean-Paul Boutecrou et Mac Voisini m'ont appelé très rapidement. J'en avais la conviction qu'ils allaient m'appeler, que c'était naturel. Quand tu as appris l'essai de cette femme ? Quelques temps après, le temps de réfléchir à tout ça. Et Mac Voisini m'a appelé. Et puis, voilà, en 48 heures, je suis retourné à NRJ. T'as eu des parts, un moment, d'NRJ ? T'as été associé ? J'étais associé quand j'ai bénéficié de mes stock options. Jean-Paul Boutrecourt est là-dessus assez volontariste, parce que il a une

parce que il a une politique assez moderne. Il a parfois la réputation d'être un peu radin, mais là-dessus, j'ai sans doute eu un package que je n'aurais pas eu dans une entreprise plus classique. Tu es toujours proche de Jean-Paul Baudecourt ? Oui, bien sûr. Bien sûr, bien sûr. On se parle toujours régulièrement. Et ce deuxième passage, donc, en direction générale, quel était le rôle de... Donc, Jean-Paul Baudecroux était président, c'est ça ? Quelle était la répartition de votre job, de vos périmètres ? En fait, Jean-Paul Baudecroux, c'était un président du conseil de surveillance avant l'heure. Pas très opérationnel, c'est-à-dire qu'il n'animait pas de réunion. Donc, c'est moi qui faisais tout. Mais évidemment, je lui parlais tous les jours. Donc, j'étais à la fois sa courroie de transmission, parce qu'il était quand même très présent, il savait où il voulait aller. À la fois, j'avais mes domaines, j'avais mes idées, j'avais mes projets qui pouvaient tout à fait accepter. Donc, moi,

accepter. Donc, moi, je me sentais entrepreneur. Moi, j'avais toujours voulu être entrepreneur. J'ai même commencé ma vie professionnelle en créant ma boîte. Et à NRJ, j'ai trouvé un équilibre qui me convenait très bien. J'étais très proche de Jean-Paul Boutecroux dans le management de l'entreprise, donc j'avais vraiment l'impression d'être au cœur du système, d'être un peu entrepreneur. J'avais des stock options pour me sentir associé et pas simplement salarié. Donc, j'étais très heureux, même si, évidemment, c'est une lourde responsabilité. Jean-Paul Boutecroux est un actionnaire exigeant, parfois un peu anxieux, voire un peu paranoïaque. Donc il faut le rassurer. Mais ça a été une expérience fantastique. Surtout que quand je suis revenu, j'avais bien réfléchi. Je connaissais bien l'entreprise, je connaissais bien Jean-Paul Boutecroux, Max Guasini, donc je savais qu'elles étaient les plus, qu'elles étaient les moins, et donc je n'ai pas été surpris et j'ai vécu une deuxième vie très

deuxième vie très heureuse à Energies. La paranoïa, ça peut être une qualité ? C'est une qualité du chef d'entreprise. D'ailleurs, j'ai offert à Jean-Paul Boutecroux le bouquin de Andy Groove, le fondateur d'Intel, qui avait écrit un livre qui s'appelle « Seuls les paranoïaques survivent ». Et donc, je lui ai offert. Et je crois que ça l'a rassuré parce qu'il s'est dit « c'est pas moi qui suis anormal, ça va avec le succès du chef d'entreprise. » Et tu le laisses, toi ? Il faut l'être un peu. Il faut penser que ses concurrents sont meilleurs, qu'un nouveau concurrent, il faut le prendre au sérieux et pas le regarder avec mépris. Il faut surestimer le danger. C'est comme ça qu'on ne se fait pas surprendre. Donc oui, il faut être un peu paranoïaque, mais rester optimiste. J'ai une question que j'avais en suivant. Je le dis d'ailleurs, je te disais que j'ai enregistré avec Jean-Thode hier, je sais pas quand est-ce qu'on le sortira, je pense qu'il sera sorti quand on sortira celui-là,

on sortira celui-là, j'avais eu aussi un autre Alain, Alain Ducasse récemment, etc. qui faisait partie avec toi de certaines personnes que je chassais entre guillemets, parce que je sais pas si tu te souviens, mais j'étais alpagué dans les couloirs de BFM Business, enfin de BFM TV, il y a 2-3 ans. Ça fait un bout de temps quand même que je cherche à faire cet épisode. Donc déjà, merci, je suis ravi de le faire. Il y a une question que je me suis toujours posée après tout ça, c'est... Donc tu parles de WRMC, cette période énergie. Tu vas venir, tu vas m'expliquer un peu le rachat d'RMC ensuite et comment tout ça a commencé. Voilà. Cette relation avec Jean-Paul Baudecroux, cette relation avec ensuite Patrick Drey, alors j'ai lu quelques petites choses du coup en préparant tout ça, mais à la fois un caractère fort, parce que je sais que t'as un caractère fort, je sais que Baudecroux, Jean-Paul Baudecroux a un caractère fort, parce que je sais que tu as un caractère fort, je sais que

fort, je sais que Jean-Paul Baudecroux a un caractère fort, Patrick Deray également. Et à la fois, tu sais ne pas être un électron libre tout le temps. Alors, j'ai lu aussi que ça avait été... On peut faire un saut en avant si ça te va, mais que ça a été dur de vendre BFM TV, peut-être que j'ai lu quelque part, enfin, tu sais de quel article je parle, je crois que c'est dans Challenge ou quelque chose comme ça, où on dit que... J'ai lu quelque part, enfin, tu sais de quel article je parle, je crois que c'est dans Challenge ou quelque chose comme ça, où on dit que tu n'es pas venu à la première signature ou qu'il a fallu que quelqu'un te convainque. C'est vrai, ça, cette histoire ? Non, pas tout à fait. Par contre, vendre son entreprise, c'est difficile. C'est rationnel. On a bien réfléchi. J'avais pas fait ça n'importe comment. Je voyais des nuages arriver, la multiplication des chaînes d'info. Je l'avais dit à l'époque, je l'avais pas fait ça n'importe comment. Je voyais des nuages

Je voyais des nuages arriver, la multiplication des chaînes d'info. Je l'avais dit à l'époque, je l'avais dit, on ne peut pas vivre avec quatre chaînes d'info. Je me souviens, on y reviendra peut-être par rapport à la situation aujourd'hui du paysage des chaînes d'info. Je voyais le poids des télécoms devenir de plus en plus important dans la distribution de la télé. Donc, je me disais, rester indépendant, c'est dangereux. Donc, à cette époque, il se trouve que j'étais sollicité par différents groupes. La gare d'Air, M6... J'avais décidé de ne pas faire. Et puis Patrick Drahi est arrivé avec de bons arguments. C'est un séducteur aussi. Il s'est parlé de l'avenir. La première fois qu'il m'a vu, quoi qu'il m'a revu, on se connaissait, mais pas si bien que ça. La première fois qu'il a repris contact avec moi, avec l'idée de me proposer de racheter l'entreprise, il m'a dit, Alain, il faut qu'on fasse des choses ensemble, on va racheter CNN. Et donc, c'était dans un café à Paris. Le mec, en

à Paris. Le mec, en termes d'ambition, est complètement lunaire, je crois. Alors, je me dis, bon, franchement, depuis qu'il a racheté sa ferre, là, il touche plus terre. Et il a racheté CNN. Et ensuite, nous nous sommes rapprochés. J'ai cédé mon entreprise. Je me suis occupé des médias d'Altice en France, aux États-Unis. Et finalement, l'hypothèse qu'on puisse racheter CNN est devenue plausible, puisque avec les différents fusions aux États-Unis, la question de la sortie de CNN du groupe Taïwaner s'est posée. Donc, du coup, l'idée que CNN soit sur le marché est devenue plausible. Donc, à chaque fois que je vois Patrick Drahi, encore aujourd'hui, je lui dis « n'oublie pas ta promesse qu'on rachète CNN ensemble ». Et finalement, Patrick était capable de tout pour me séduire et m'attirer. en même temps il était sincère parce que évidemment il voit loin et j'ai eu beaucoup de plaisir à travailler avec lui. On y reviendra sûrement. Est-ce qu'il suffit ? Parce que je trouve que là... Je vais

que là... Je vais partager un truc que tu me diras, je crois pas que tu voudras que je le coupe, mais que tu nous as dit tout à l'heure dans la cuisine, tu m'as demandé combien on faisait de chiffre d'affaires ici, et puis tu me parlais de difficultés de faire grossir certains business, etc. Et puis quand tu me dis, quand quelqu'un me présente un truc et me dit dans trois ou quatre ans on va faire 5 millions d'euros, tu lui réponds, tu devrais plutôt faire une épicerie, tu vois. Moi t'es sûr d'y arriver, c'est plus simple. Et puis voilà. Donc j'ai l'impression que t'es dans un milieu ou dans une ambition de ce qu'on pourrait qualifier de big player. On n'est pas là pour enfiler des perles et voilà. Est-ce qu'il suffit, quand je t'entends dire ça, et finalement aussi drahi, peut-être encore à une autre échelle, je sais pas si je peux dire ça, mais juste de mettre toujours la barre plus haut et en fait, de montrer que tu es capable, mais pour juste aussi embarquer du monde, est-ce que

du monde, est-ce que c'est... Il faut pas mal d'ingrédients en plus, mais est-ce que c'est un ingrédient parmi d'autres de juste dire, regarde, moi, je vois la lune ou quoi ? Non, mais moi, j'ai une vie professionnelle qui a évolué. J'ai créé mon entreprise, le groupe s'est développé, j'ai cédé. Donc aujourd'hui je réfléchis à ce que je pourrais faire. J'ai racheté l'Express au groupe Altice, j'ai développé une petite division dans le secteur de l'hôtellerie. L'Ilienne de Valais notamment. Voilà, donc je cherche aujourd'hui des opportunités dans les médias. Elles ne sont pas nombreuses. Donc il y a beaucoup de boîtes digitales assez petites. Donc, ça m'interpelle. Moi, j'ai envie de quelque chose de plus consistant. Et c'est vrai que en voyant pas mal de dossiers de startups, c'est vrai qu'il n'y a pas longtemps, je disais à une startup que je rencontrais, effectivement, voyant leurs objectifs à 5 ans, qui n'étaient quand même pas très stimulants, Parce que quand on vient vous voir

on vient vous voir pour investir dans une entreprise, si au bout de 5 ans, ça fait 5 millions, c'est pas très motivant. Et ce n'est pas la première fois que je disais ça à une start-up. Donc, ils sont revenus avec un projet plus ambitieux, plus international, je dirais même plus européen. Et c'est vrai que dans le digital, c'est de ce point de vue là pas simple de trouver des opportunités qui ont une certaine taille. Moi j'ai pas envie aujourd'hui de m'occuper de trop petits business, ça prend tant de temps, c'est compliqué. Donc j'ai envie de business plus gros et dans le secteur de l'hôtellerie, ça va beaucoup plus vite finalement. Un seul hôtel, c'est 25 millions de chiffre d'affaires. Donc ça va beaucoup plus vite. Le digital, c'est compliqué. C'est compliqué. Moi, j'y investis, je fais pas mal de choses. L'Express devient une entreprise digitale de plus en plus. Mais c'est tellement disruptif, c'est tellement mouvant, la concurrence est tellement vide, il n'y a pas de barrière

a pas de barrière d'entrée. C'est très compliqué. Et je dois t'avouer que là-dessus, j'ai regardé aussi en étant dans les médias depuis, tu vois, 2002, donc bien après toi et à la fois, moi, j'ai vécu les médias avec cette révolution digitale. Il y a des moments où je te regardais ou je regardais un certain nombre de personnes en me disant mais qu'est-ce qu'ils foutent encore là-dedans à se mettre dans la télé, la radio, etc. C'est pas le futur, tu vois. Et à la fois, en effet, l'avenir t'a bien donné raison. Ce que je veux dire, c'est que je ne me disais pas que vous faisiez n'importe quoi, mais tu sais, ça m'interpellait parce qu'en effet, tu disais, regarde, le futur, c'est Facebook, c'est Google, c'est Twitter. Enfin, voilà. Alors, les succès sont différents, mais en revanche, il n'ypellait. Parce qu'en effet, tu disais, bon, regarde, le futur, c'est Facebook, c'est Google, c'est Twitter. Enfin, voilà. Alors, les succès sont différents, mais en revanche, il n'y a pas eu beaucoup de

a pas eu beaucoup de Facebook, Google, Twitter en France, quoi. Et finalement, tu allais aussi dans un terrain assez connu, mais ce n'était pas si évident, enfin, beaucoup prédisait dès 2005 que le shift vers le digital dans l'info, dans la pub, dans son ensemble, allait être beaucoup plus rapide qu'il ne l'a été. Oui, c'est vrai. Mais quand on a lancé RMC Découverte, donc c'était il n'y a pas si longtemps que ça, c'était en 2012, je me faisais cette réflexion-là. RMC Découverte, je crois que maintenant, ça doit être près d'une centaine de millions d'euros de chiffre d'affaires. Il n'y a pas beaucoup de boîtes qui ont été créées en 2012 en France, dans le digital, et qui font 100 millions. Il y en a, évidemment. Il y a même eu des licornes. RMC Découverte, c'est une télé, non ? C'est une chaîne de télé, de documentaire. Et donc, oui, il y a encore des modèles traditionnels qui restent solides, même si la télé est en ple de périodes de disruption à son tour, mais elle offre encore plein

offre encore plein d'autres opportunités. Tu regardes la télé ? Oui, bien sûr, c'est quand même mon métier. Donc, je regarde à la fois la télévision linéaire, surtout l'information, et puis à la fois les plateformes évidemment où je suis consommateur de séries. Bon, je refais un saut du coup en arrière, maintenant qu'on a pu aborder ces sujets rapidement. Pourquoi tu repars d'énergie à ce moment-là ? C'est une belle histoire. C'est-à-dire qu'en 1999 ou 2000, RMC est à vendre à nouveau. On avait déjà essayé chez Energies de le racheter, sans succès. — C'est Radio Monte-Carlo, c'est ça en fait ? — Oui, c'était déjà RMC. On ne parlait plus de Radio Monte-Carlo. Et Jean-Paul Bocroux me dit « Bon, ben Alain, cette fois-ci, vous me ramenez RMC. La dernière fois, vous avez échoué. Cette fois-ci, il faut me le ramener ». C'est pas moi qui avais échoué, c'était un échec éventuellement collectif et en plus je crois que c'était assez politique, donc c'était même pas nous qui avions fauté. Mais il

fauté. Mais il met la pression, il me dit il faut me ramener à RMC. Question, faux pardon, je croyais que tu... Vous vous voyez ? Oui, oui. Ah, c'était notre époque, on vous voit beaucoup, donc ça m'a beaucoup marqué. D'accord. Ce n'est qu'en arrivant chez SFR que je me suis mis à tutoyer tout le monde, parce que finalement j'avais hérité de ces habitudes et je tutoyais pas facilement. À SFR, n'importe quel stagiaire te tutoie, donc j'ai tutoyé tout le monde et j'ai dit à mes équipes, à la télé, à la radio, ben maintenant on se tutoie. Donc c'était difficile pour eux et pour moi pendant 48 heures, et puis maintenant ça y est. Donc effectivement avec Jean-Paul Boutecrou on se fout voix, donc il m'a dit, ben Alain, cette fois-ci vous me ramenez RMC. Donc je négocie avec le groupe Pierre Fabre, qui avait racheté RMC deux ans plus tôt et qui avait plutôt échoué. Et donc on se met d'accord sur le prix, évidemment avec l'accord de Jean-Paul Boutecroux. Et puis une fois qu'on a eu signé, il a

a eu signé, il a commencé à avoir des doutes. On était au début de l'explosion de la bulle internet, les nuages arrivaient. Et puis il m'a dit, Alain, non, c'est une connerie, faut laisser tomber. Donc on avait quand même signé une promesse d'achat, on était engagé. Donc moi, j'ai fait le tour du monde pour essayer de trouver un repreneur qui se substitue à nous. En plus Jean-Paul Boutecroux aurait aimé qu'on fasse une plus-value en revendant la promesse de vente uniquement. On n'y est pas arrivé. Puis un jour il me dit, Alain, en octobre 2000, il me dit Alain quand on fait une connerie, on l'assume. Alors, ça m'a un peu agacé. Et j'ai été voir un fonds, j'ai dit est-ce que vous êtes d'accord pour qu'on reprenne RMC ensemble ? Je leur avais déjà un peu parlé du dossier quelques semaines avant. On s'est mis d'accord en quelques quarts d'heure, quelques minutes. Et puis, j'ai tourné... Le fonds était... Il y avait quelques personnalités aussi, comment ? Non, c'est un fonds qui s'appelait

fonds qui s'appelait Alpha. OK, c'est ça. Un fonds de private equity très dynamique à Paris, dirigé par Alain Blanbrud, qui est toujours mon partenaire, mon ami, avec qui je fais toujours beaucoup de choses. Et donc, je suis retourné voir Jean-Paul Boulcroux, je lui ai dit ça y est, j'ai une solution. Et il me dit, laquelle ? Je lui ai dit, c'est moi qui vais reprendre. Il me dit, vous sacrifiez pour la République. Je me rappelle mot pour mot de la séquence, comme si c'était hier. Je lui dis, appelez ça comme vous voulez. C'était tendu ? Oui, c'était tendu parce que, comme il est un peu paranoïaque, il a même imaginé que j'avais organisé ça de longue date, ce qui n'avait aucun sens. En même temps, lui, il avait envie de se débarrasser de RMC, il n'avait pas envie de reprendre RMC. Il va écouter ça ? Oui, mais il connaît, parce qu'on en a déjà parlé ensemble. Et puis, ce n'est pas des mauvais souvenirs aujourd'hui. Et donc, voilà, je suis parti assez rapidement. Effectivement, c'était

c'était tendu. Pour reprendre RMC, j'avais réfléchi à la relance d'RMC. Moi, j'étais prêt. Comme je l'ai dit aux équipes, quand je suis parti, je leur ai dit, moi, j'ai atteint la vitesse de décollage. Je ne peux plus arrêter. Je n'ai pas envie. J'ai passé trop de temps sur ce dossier. Et puis, j'avais quand même l'idée de vouloir devenir entrepreneur. Et là, pour moi, qui écoutais RMC quand j'étais enfant pendant les vacances dans le sud de la France, devenir le propriétaire de cette radio, ça m'est apparu incroyable. Et je me suis dit, si je me plante, tout le monde me dira que c'était inscrit et je rebondirai. J'avais 40 ans, je me disais, si j'échoue, c'est pas grave. Il faut que je tente le coup. Je l'ai noté, ça, parce qu'en effet, tu avais créé une première boîte. Donc donc on l'a dit WRMC, la deuxième RMC. Oui, j'ai même oublié de dire que quand j'étais lycéen j'avais travaillé sur un projet qui s'appelait RCM, donc l'anagramme Radio Cassette Magazine, qui était quand même de

était quand même de l'ancien temps, mais c'était déjà les trois mêmes lettres. Tout ça a été écrit semble-t-il, gravé. Mais ce qui est intéressant quand même c'est 40 ans, enfin 39 ans, j'ai lu en effet, enfin beaucoup de gens se lancent pas à cet âge là, tu vois. Moi je pense à notamment Michael Bloomberg, je crois qu'il s'est lancé vraiment à 40 ans. Alors je sais que tu avais, tu vois, bien bricolé avant, tu vois, mais c'était quand même un pari ? Oui, c'était un pari, mais en même temps, c'était très encadré. Je ne partais pas pour monter une start-up en partant de zéro. Je partais pour reprendre une radio dans laquelle j'avais beaucoup travaillé, j'avais beaucoup réfléchi. J'étais entrepreneur, mais c'est un peu comme si je changeais de boulot, on aurait pu me recruter comme directeur général de cette radio. Il se trouve que j'en étais devenu l'actionnaire aussi, donc c'était une opportunité que j'ai pas voulu passer. C'est peut-être là où, je dirais, l'énergie de l'entrepreneur a

de l'entrepreneur a joué. Il y avait combien de personnes ? Il devait y avoir 150, 160 personnes. Et là, tu as fait ce qu'on appelle un retournement ? Oui. Pourquoi Pierre-Fabre... Enfin, ce sont quand même des boîtes solides. Tu vois, je recevrai les fondateurs de ce genre de boîtes. Je sais qu'ils n'ont pas fait n'importe quoi. Pourquoi Pierre-Fabre n'y arrive pas ? Pourquoi moi, quand j'entends CMA, CGM achètent la Provence plutôt que Niel, je me dis j'y crois pas autant que si c'était Niel. Ils vont mettre beaucoup d'argent et puis ils vont tout perdre et puis peut-être que je me trompe. Mais voilà, pourquoi souvent pas mal de groupes industriels n'y arrivent pas ? Pourquoi des entrepreneurs comme toi ou Niel y arrivent ? Est-ce que tu peux me donner quelques clés de succès ? Parce que, en fait, tu me dis... Je sais pas si c'est pas très risqué, mais en fait ils venaient d'échouer, eux. Moi, quand on me propose des dossiers sur lesquels des gens ont échoué avant, je suis pas hyper

je suis pas hyper rassuré, tu vois. Oui, mais j'avais une très bonne connaissance du sujet, je savais très bien pourquoi ils avaient échoué. Ils n'avaient pas fait ce qu'il fallait, ils avaient fait beaucoup d'erreurs, donc... Tu peux m'en décrire ? Enfin, me les expliquer un peu ? Ou des erreurs classiques qui se font dans... L'offre de programme ne correspondait pas aux attentes du public, il y avait un problème de couverture du territoire national, ils s'étaient repliés dans le sud de la France, ce qui n'avait aucun sens. La moitié sud, ça ne veut rien dire. Marseille, oui. Nice, oui. La moitié sud, ça ne veut rien dire. Donc, c'était aussi la fin d'une époque. Pierre Fabre s'était intéressé aux médias dans le sud parce que c'était un industriel qui avait réussi, comme souvent, ils aiment bien investir dans les médias. Pierre Fabre était proche de Jacques Chirac. Donc, il y avait aussi cette liaison politique. Mais c'était la fin d'une époque. Donc, plus personne ne voulait de cette

ne voulait de cette radio. Ça a été ma chance. Parce que tout le monde pensait que c'était mort. Et d'ailleurs, ça a été le plus difficile à vivre pour moi dans les premiers mois. Parce que je voyais bien que le regard portait sur moi, où les gens compatissaient en disant « le pauvre garçon, mais pourquoi il a quitté NRJ pour aller s'occuper d'RMC ? ». Donc, c'est sûr qu'il faut des convictions, il faut de la détermination, il faut une vision pour être sûr de réussir. Alors, j'étais à la fois très confiant et à la fois, évidemment, très anxieux parce qu'au début, ça a été très difficile la première année. Je refais un bond dans le présent, peut-être, mais tu dis, c'était la fin d'une époque. Je refais un bond dans le présent peut-être, mais tu dis c'était la fin d'une époque. Est-ce que depuis tu as vécu la fin d'autres époques ? Est-ce que là on vit la fin d'une époque, il y a des rebonds, il y a des endroits que... parce que même typiquement ton rebond actuel, alors j'imagine que tu

j'imagine que tu l'as dit d'ailleurs, donc je n'imagine pas constituer un groupe plus large, mais typiquement pour bien connaître la presse, qui est un milieu compliqué, je suis très... Je me pose beaucoup de questions sur ce que tu veux faire avec l'express, qui est, en tout cas, très loin de ce que c'était avant. Ça reste une très belle marque, ça, c'est sûr. Mais... Donc, j'ai l'impression qu'on vit la fin d'une époque sur certaines choses. Qu'est-ce que tu vois dans le futur ? Pourquoi tu fais tout ça ? Quand j'imaginais que j'allais quitter Altice, je restais six ans, ce qui n'était pas prévu au début. Mais j'ai vécu six ans passionnante à côté de Patrick Drahi, avec SFR. T'avais pas de run-out ? T'étais pas obligé de rester ? Non. Zéro jour ? Oui. Non, j'avais pas d'obligation. Et simplement, il y avait un projet professionnel. Moi, j'avais pas envie d'arrêter. Quand je suis retrouvé à New York, dans la chaîne locale de Cablevision à New York, qui s'appelle News12 et qui fait le

et qui fait le même chiffre d'affaires que BFM. C'était passionnant. Puis, quand on a racheté Cablevision aux États-Unis, il y avait un quotidien régional, le quotidien de longue haille longue, qui s'appelle NewsDay. C'est moi qui ai débarqué au journal au nom d'Altice. Donc, j'ai vu tout... — Salut, je suis le patron ! — Ouais, tout le board. J'ai fait des vidéos de l'imprimerie et puis j'ai dit à Patrick Drahi, il faut sortir de cet univers-là. C'est pas nous. Il y avait des imprimeries, c'était l'industrie lourde. Donc, j'étais très heureux chez Altis. Quand j'ai commencé à préparer mon départ, j'ai dit à Patrick Drahi, il faut vendre l'Ebay et l'Express. Et il me dit, ben écoute, moi je vais reprendre l'Ebay parce que j'ai pris des engagements d'assurer sa pérennité, et toi, comme tu m'avais dit que tu avais des idées pour l'Express, ben vas-y, reprends-le. J'ai réfléchi, puis je me suis dit, finalement, c'est pas mal, ça me fait un projet média pour l'avenir, une base pour

une base pour redémarrer quelque chose. Donc, j'y suis allé en étant conscient que c'était difficile, en n'ayant pas toutes les clés, parce que je connaissais moins bien les sujets de transformation de la presse, et un ami qui m'envoyait un message le jour où c'était annoncé, en me disant « c'est plus élégant de racheter l'Express qu'un club de foot ». Mais c'était bien ça. C'est-à-dire, il y avait le côté un peu danseuse. Philanthropique. Oui, il y avait l'idée de rester dans l'info. Et puis, je voyais bien qu'aux États-Unis, il y avait des journaux qui commençaient à réussir. New York Times, c'est parti. Washington Post. Washington Post. Il y a même The Atlantic dans la presse magazine, The New Yorker dans la presse hebdomadaire. Donc, je me suis dit c'est jouable. C'est risqué, mais c'est jouable et je dois pouvoir en faire une entreprise rentable et un vrai projet de développement. Et cela dit, je veux dire, je dis ça, mais il y a des dossiers surprenants en France. J'ai déjeuné

France. J'ai déjeuné récemment avec quelqu'un qui s'appelle Fabrice Bazard, je sais pas si tu le connais, qui est un des patrons de West France. West France est un groupe remarquable, qui est rentable, qui reste assez gros, je crois que c'est 300 millions de chiffres d'affaires. Enfin, voilà, en effet, il existe encore et comparativement à plein d'autres groupes de presse locales qui sont en carafes depuis 15 ans... Il y a des marques de presse qui vont disparaître parce qu'elles ne savent pas se transformer, elles ne vont pas assez vite. Il y en a d'autres qui vont savoir saisir leur chance. J'espère que L'Express fait partie des marques qui vont... qui ont un avenir. Mais ça peut arriver tout seul. C'est forcément... Excuse-moi, mais ça peut arriver dans... C'est forcément dans un plus gros écosystème. Il va falloir que toi, tu mettes plein d'ambition autour, que tu construises un truc autour parce que... À L'Express, aujourd'hui, c'est 25 millions. Donc, donc moi mon enjeu c'est

moi mon enjeu c'est comment on monte à 100 millions. 100 millions parce que c'est rond, quand on sera à 50 je serai déjà content. Donc ça passe par du développement organique. C'est 25 millions par rentable ? Aujourd'hui on n'est pas loin, on est quasiment à l'équilibre, on y sera cette année. Mais c'est le début. Une fois qu'on est à l'équilibre, on a remis la machine à l'endroit et tout commence. On n'est pas sorti d'affaire. Il faut qu'on trouve le chemin de la croissance forte, pas simplement recruter un peu d'abonnés numériques. Effectivement, il faut passer de 25 à 50 millions. Il faut retrouver la vie d'une entreprise normale, c'est-à-dire une entreprise qui est condamnée à la croissance. Donc, c'est lancer des nouveaux produits, c'est faire des acquisitions autour de l'Express, peut-être en utilisant la marque Express ou d'autres marques, peut-être lancer d'autres médias digitaux. On réfléchit à tout ça avec l'équipe aujourd'hui, mais c'est maintenant que ça démarre. On a remis

démarre. On a remis la maison à l'endroit. Aujourd'hui, à l'Express, on est 110. Sur les 110, il y a 30 personnes qui ne s'occupent que de digital et qui ont 30 ans. On a 60 journalistes, dont 30 qui n'étaient pas là il y a 18 mois. Donc, l'entreprise a complètement changé. On est aujourd'hui, à Venue Cléber, en co-working, en télétravail, dans des bureaux très sympas, sur un plateau où on est tous ensemble. Donc, l'ambiance a totalement changé. Et on est, d'une certaine façon, en mode start-up, mais ça a des inconvénients d'être une entreprise legacy. Ça a aussi l'avantage qu'on fait 25 millions. Et que quand on est dans les médias, un pur acteur digital, faire 25 millions, ce n'est pas facile. Donc, je ne suis quand même pas mécontent de faire 25 millions, parce que ça donne des possibilités. Mais la concurrence est terriblement rude aujourd'hui. C'est ce que je dis aux équipes. Pourquoi s'abonner à l'Express ? Parce qu'on est obsédé par remettre la machine à l'endroit, c'est-à-dire

c'est-à-dire avoir des équipes digitales qui tournent, des services compétents, des développeurs qui savent développer. Mais je leur dis d'oublier pas, une fois qu'on a remis la machine à l'endroit, notre raison d'être, notre promesse. Pourquoi s'abonner à l'Express ? Mais c'est vrai pour n'importe quelle marque de presse. La concurrence est très vide, très vive avec la presse gratuite, d'abord. Si on regarde BFMTV, on a quand même une bonne idée de ce qui se passe en Ukraine. On a les images, on a les consultants, des généraux, des anciens ambassadeurs de France à Moscou qui analysent la situation. Donc, pour la presse payante, ce n'est pas facile. Il y a aussi des concurrents payants. Donc, il faut trouver des univers beaucoup plus précis, une promesse avec une valeur ajoutée très claire et c'est ce à quoi on travaille. Et c'est un problème qui est vrai pour l'ensemble de la presse. Personne n'a encore un avenir certain et définitif. Personne n'a un horizon extrêmement clair encore.

clair encore. Il faut avoir un... Alors moi, ça m'intéresse évidemment, parce que nous, on accompagne, on te le disait, beaucoup de médias dans leur stratégie chez Cosa Bostra. Et puis, nous, ce qu'on fait aussi autour de ces podcasts, etc. Alors, c'est vrai que se dire comment on déploie tout ça et comment tout ça grandit, c'est vrai qu'en plus, tu dis une concurrence vis-à-vis de ces médias. Après, dans l'économie de l'attention, on va dire aussi souvent que tu es en concurrence avec Candy Crush, finalement. C'est un peu l'idée. Donc, sur ton smartphone, de plus en plus, tu consommes tous ces médias. Ce n'est pas si simple. Il y en a certains que tu vas payer. Je vais payer Spotify. Alors, il y a un truc qui est intéressant, c'est qu'on s'est habitué à payer de plus en plus de services. Moi, il n'y a pas si longtemps que ça, j'avais jamais payé Canal. Je payais rien du tout. Et puis, aujourd'hui, je suis abonné à plein de trucs. Tu vois, tu as moins de problématiques à le faire.

à le faire. Après, j'imagine qu'il faut une sorte de... Comment dire ? Edge en anglais. Il faut un angle d'attaque potentiellement politique avec un Mediapart que tu vas soutenir potentiellement, même si beaucoup de gens ne le lisent pas, mais juste pour dire je veux un média de contre-pouvoir. Après, il y a Le Figaro parce que tu es de droite, Libé parce que tu es de gauche, Le Monde parce que tu es un bobo intellectuel, j'imagine, et que tu écoutes, je n'en sais rien. Je suis abonné à une partie d'entre eux. Donc voilà. Mais c'est vrai qu'exister là-dedans, Je n'en sais rien. Je suis abonné à une partie d'entre eux. Et c'est vrai qu'exister là-dedans, t'es obligé de devenir soit fachos, soit... Ça va être quoi la martingale ? Chez vous ou d'autres, tu peux réagir à ce que je dis. La martingale, on est en train de la chercher, parce que c'est une expression que j'utilise souvent. C'est le nom de mon deuxième podcast. Mais en même temps, on avance, on progresse. Donc nous, on veut

Donc nous, on veut plutôt aller vers l'univers professionnel. L'Express, aujourd'hui, c'est un journal sérieux. On s'est beaucoup inspiré des Économistes, qui est un magazine qui marche très bien, qui est le journal de l'élite anglophone mondiale. Nous, on aimerait être le journal de l'élite francophone en France, les expatriés, voire les francophones d'autres pays. Donc, il faut amener beaucoup de valeurs. Savoir quoi penser de ce monde, c'était notre promesse au départ. On lit l'Express, on a une bonne idée de ce qui se passe dans le monde, l'économie, la politique, l'international. On a trois thématiques qu'on veut vraiment être très bons. C'est la transformation digitale, le climat et les sciences. Donc, ça, ne serait-ce que ça, c'est la transformation digitale, le climat et les sciences. Donc ça, ne serait-ce que ça, c'est une raison de s'abonner. On va décliner ces thématiques en newsletter professionnel, mais comprise dans l'abonnement de l'Express. Donc, on se rapproche d'un

on se rapproche d'un univers professionnel. On va lancer la marque l'Express Pro, mais tous ses services étant dans l'abonnement normal qui aura vocation à monter. Le prix aura vocation à monter dans les... 17 balles, je paye Netflix aujourd'hui, ça me rend fou. Dans les années qui viennent. Mais c'est vrai qu'il faut avoir son univers très clair. Et aujourd'hui, les journaux sont en train de se positionner et personne, peut-être Mediapart à part, n'a de positionnement extrêmement précis. Alors, les quotidiens sont naturellement peut-être les premières marques vers lesquelles on va s'abonner. D'abord, ils produisent dix fois plus de contenu qu'un hebdomadaire. Donc, sur le critère de la transformation d'une consultation sur Google qui amène sur un journal et ensuite un abonnement, il y a dix fois plus de chances pour un quotidien. Ils ont plus de contenu. Donc, les hebdo, qui deviennent des journaux permanents aussi. En fait, nous, sur le Web, sur le mobile, on a de l'information, de

de l'information, de l'analyse en permanence. On a nos newsletters qui vont sortir sur les thématiques que j'évoquais. Et finalement, l'hebdomadaire devient un best-of. Parce qu'il y a beaucoup de gens qui aiment le rythme hebdomadaire parce qu'ils sont hyper informés dans la semaine, ils sont sur un écran toute la semaine. Et le week-end, ils peuvent apprécier le papier, y compris une population jeune. Un nouvel abonné sur The Economist est papier digital. La moitié n'est que digital. Tu lis du papier ? Sur les hebdomadaires, oui. Sur les quotidiens, non. La presse quotidienne papier va disparaître parce que le processus industriel est beaucoup trop lourd par rapport à la durée de vie du produit. Donc, ça, c'est certain. Mais j'ai quand même... J'ai le sentiment que c'est quand même... Alors, peut-être que je suis à part, mais c'est une chimère. Enfin, moi, quand j'ai... J'aime bien, je trouve ça cool d'avoir un papier, mais même que j'en achète quand je vais dans le train et même

le train et même dans le train, en fait, finalement, je me retrouve sur mon tel à lire. Moi, je suis beaucoup sur les deux, y compris pour les hebdomadaires. L'Express, je le lis en permanence. Donc, tous les articles qui sortent sont mis en ligne immédiatement. Et si on lit l'hebdomadaire, on attend pour les avoir. Et puis, il y en a qui ne sont pas dans l'hebdomadaire, on attend pour les avoir. Et puis, il y en a qui ne sont pas dans l'hebdomadaire, qui ne sont que sur le digital. L'hebdomadaire, c'est un best-of. Mais oui, il y a encore une demande pour le papier, y compris sur une cible jeune. Et pas grande surprise, peut-être. Mais on le voit avec The Economist, qui recrute beaucoup. Et l'autre jour, quelqu'un me disait « mais moi, je suis sur des écrans toute la journée et je suis content le week-end chez moi d'avoir un magazine ». Pour un mensuel, c'est encore plus vrai parce que l'aspect visuel peut être très important. La presse déco, la presse féminine, etc. Il y a un truc

etc. Il y a un truc que j'aime dans les magazines et le papier, c'est potentiellement les choix éditoriaux. Tu vois ce que je veux dire ? Tu peux pas faire un papier de plus de X pages, parce qu'il yitoriaux. Tu vois ce que je veux dire ? Tu vas... Tu peux pas faire un papier de plus de X pages, parce qu'il y a une limite. Enfin, tu vas pas faire 400 pages sur un hebdo, tu vois. Et donc, il faut choisir ce qu'on met dedans. Et je trouve que c'est intéressant quand il y a des gens intelligents, enfin, c'est une bonne rédaction, qui choisissent un certain nombre de sujets pour te dire, je veux vous faire découvrir ça. Alors que dans la profondeur du Web, en fait, tu as des choix éditoriaux sur la une, mais en fait, tu te retrouves un peu sur des réseaux sociaux où en fait, tu prends les choses qui t'arrivent. Mais nous, on est arrivé à produire sur le digital, une version de l'hebdomadaire qui offre cette mise en page. Et en fait, c'est exactement la même. C'est pas du PDF,, c'est

pas du PDF,, c'est exactement la même. Ce n'est pas du PDF, mais c'est la même expérience quand même que le papier, ce qui permet de passer de l'un à l'autre. C'est la même hiérarchisation d'informations, les mêmes rubriques. Et donc, c'est très facile. C'est plus clair. C'est vrai que moi, je regarde dans le groupe, tu vois, qu'on connaît bien aussi le parisien, les échos. Les échos, c'est assez clair. C'est vrai qu'on pourra parler aussi rapidement de peut-être l'expérience de la tribune, mais eux, ils sont seuls comme l'équipe, finalement, sur un créneau. Il y a Eurosport et quelques alternatives, mais sur lequel tu payes et puis tu sais que t'auras ta prod, ta news, voilà. Le Parisien, c'est plus compliqué, par voilà. Le Parisien, c'est plus compliqué, par exemple. Le Parisien, c'est plus compliqué parce que son offre éditoriale est assez généraliste. Donc, qu'est-ce qu'on apprend le matin en achetant le Parisien après avoir regardé BFM TV chez soi ? C'est ça leur challenge.

ça leur challenge. L'autre jour, je réfléchissais par rapport à ça. Je n'ai pas été voir aux États-Unis. On parle tout le temps du New York Times et du Washington Post. Mais comment se porte la presse populaire à New York ? Est-ce que sa transformation digitale est un succès ? Je ne le sais pas. Ça, il faut le vérifier pour voir si... A priori, tu le saurais si ça l'était. Non, parce que je ne me suis pas intéressé jusqu'à présent. Mais peut-être qu'il y a du contenu qui justifie que les gens soient prêts à s'abonner. Peut-être les faits divers, des belles histoires qui continuent à bien fonctionner et que les gens sont prêts à payer et à lire dans le métro sur leur mobile. Si demain je te disais, je te donne le parisien avec 30 millions d'euros, tu le prendrais ? Non. Avec 150 peut-être. C'est des deals qu'on t'a déjà proposé, ça, pas pour le parisien, mais sur certains médias, c'est possible, ça existe. Quand j'avais repris la Tribune, effectivement, l'actionnaire avait cédé la

avait cédé la Tribune avec un niveau de trésorerie qui permettait de financer la restructuration et offrir une certaine pérennité à l'entreprise. Oui, c'est assez classique dans ces secteurs-là que les journaux puissent être vendus sur la base d'une valeur négative. Tu m'as donné le pont sur les États-Unis et c'est vrai qu'on en parlait tout à l'heure avec Christopher Siminelli, que tu connais d'un ancien monde chez Zéro1Net et BFM Business. Et pour revenir sur la création de BFM TV, on a parlé de RMC et comment ça s'est fait sur la suite. BFM TV, c'est un objet, donc à l'époque, objet médiatique pardon, mais une belle entreprise. À l'époque, je travaillais avec Guillaume Dubois, je te le disais avant, et puis après Marc Loffer, des gens qui étaient de tes proches, je crois, pendant très longtemps. Que j'ai beaucoup apprécié les deux. Et il y avait une forme d'obsession au début de chez BFM Télé, de se calquer à Siennet. Je voyais vraiment, et je me souviens, je pense que c'était la

pense que c'était la première équipe qui était envoyée à l'étranger. Tu vois de quoi je vais parler ou pas ? C'était en Haïti, je pense, pour le tremblement de terre. Il me semble que vous aviez envoyé vraiment pareil, en fait. C'était presque du bricolage, avec tout le respect que j'ai pour la chaîne, mais par rapport à ce qui se fait aujourd'hui. Tu peux m'expliquer un peu comment ça est né ? Quelle était ta vision, toi, à ce moment-là ? Et combien de temps ça a mis à être rentable, aussi ? L'aventure de BFM, ça a commencé effectivement en 2004. RMC commence à gagner de l'argent. BFM Radio, qu'on a racheté à la barre du tribunal en 2002, gagne de l'argent. Et je me dis, bon, ben maintenant, qu'est-ce qu'on fait ? Donc, tu termines dans une dynamique à l'heure énergie, à racheter des tas de trucs, quoi. Il fallait... L'entreprise est condamnée à la croissance. Donc là, il y a l'appel à candidature pour la TNT. Le deuxième, parce que le premier avait été cassé suite à un recours de

à un recours de TF1. Je dis ça parce que le destin a beaucoup de place finalement dans la réussite d'une entreprise. Et souvent, les fautes du leader sont une chance pour les challengers. Si TF1 n'avait pas attaqué les autorisations, les premières autorisations de TNT, il n'y aurait pas eu un deuxième appel à candidature. Et un deuxième appel à candidature suite à l'annulation de quatre fréquences. Et moi, je me dis, on va faire BFM Business. On va faire le CNBC français, la chaîne de télévision du business. Donc, tu as déjà... Alors, Business FM, ce qui est paradoxal, d'ailleurs, c'est que c'est Business FM qui s'appelle BFM Business. Du coup... Et donc l'idée, c'est de te dire je vais faire une télé business. Donc CNBC, on ne connaît pas bien en France, mais c'est... Voilà, c'est une télé... Les échos de la télé, quoi. Voilà. Et donc, moi, je me dis... On va réussir. On ne peut pas échouer. Les critères d'attribution correspondent parfaitement à ce qu'on est. Nouvelle entrant, on

Nouvelle entrant, on était un nouvel entrant. Expérience du candidat, le CSA nous connaît, on a redressé RMC, on a redressé BFM Business. Tu n'as jamais fait de télé ? Pluralisme de l'information. C'est que tu es un nouvel entrant. Ouais. Pluralisme de l'information. Donc je me suis dit, c'est sûr, j'avais regardé la liste des autres candidats et je m'étais dit, on ne peut pas ne pas être retenu. Mais personne ne voyait les choses comme ça. Les concurrents nous regardaient de haut. Je me souviens d'Étienne Moujotte dont j'étais proche, que j'aimais beaucoup, qui me dit, Alain... C'était le numéro 2 de TF1 avec Patrick Lelé. Pas cette fois-ci. Plus tard, t'auras peut-être eu une chaîne, mais pas cette fois-ci. Nicolas de Tavernau, pareil. Mais non Alain, pas tout de suite. Un jour t'auras une chaîne. Et puis je pense qu'au CSA, ils pensaient pas du tout nous donner une chaîne. Qui fait le dossier ? Nous. Mais toi, avec ta cabinet de conseil... Oui, avec le cabinet de conseil avec lequel

conseil avec lequel je travaille toujours, dirigé par Jean-Christophe Adler. Il s'appelle comment ? Affaire Public Consultant. L'équipe interne, Franck Lanou, Guillaume Dubois. Et moi j'étais convaincu qu'on l'aurait. C'est important, parce que finalement il y avait peu de chance, vu de l'extérieur personne n'y croyait. Mais nous on était convaincus. Donc on a fait un dossier magnifique, dans le fond et dans la forme. Dans la forme, il était imprimé, il était gros, la couverture était magnifique et au CSA, quand il y avait tous les dossiers, c'était le nôtre qui était le plus beau. Et à un moment où la TNT était contestée par tout le monde, pour le CSA, voir des candidats qui avaient faim, qui avaient envie, c'était plus stimulant que ceux qui voulaient casser la TNT, comme voulaient le faire les groupes historiques. Et finalement, le CSA retient des candidats et sur une fréquence, la moitié des membres veulent donner une fréquence de plus à TF1, et l'autre moitié une fréquence de plus

fréquence de plus à M6. Ils ne s'entendent pas. Tout d'un coup, ils se disent « bon ben y'a quoi comme autre candidat possible ? ». Et là, ils sortent notre dossier et l'analyse qu'ils avaient fait, que moi j'y croyais énormément, ben ils l'ont faite dans les cinq dernières minutes. Ils se sont dit « ah ben oui, c'est un nouvel entrant ». Ah ben on le connaît, ils s'en sortent pas mal. Et puis c'est de l'information, c'est pas mal. Donc on les retient. donc, on a été retenu pour faire notre chaîne économique par le CSA en mai 2005. Et là, tu te dis, bon, du coup, je vais faire une chaîne de télé. Oui, puisqu'on avait été retenu pour faire une chaîne de télé. Et surtout... Mais à l'époque, c'est des émetteurs et des choses comme ça, c'est très complexe. Il fallait installer un parc d'émetteurs, c'était TDF, la couverture c'était des émetteurs et des choses comme ça, c'est très complexe. Il fallait installer un parc d'émetteurs, c'était TDF, la couverture n'était pas nationale au début,

nationale au début, donc l'audience était petite. Et surtout, quelques mois avant, quand on a déposé nos dossiers, le lendemain, quand le CSA publie la liste des candidats, il n'y avait pas LCI. Mais je me dis, ils ont fait une erreur stratégique, historique. Ils vont mourir. Si demain ils ne sont pas distribués, c'est comme une marque qui ne voudrait être que dans des super-ET et qui aurait renoncé à aller dans tous les hypermarchés de France. C'était ça, c'est un problème de distribution. C'est Patrick Lelay qui n'aimait pas la TNT, c'est ça ? Il ne croyait pas et souvent, quand des dirigeants ont beaucoup d'expérience, qui sont plutôt proches de l'arrêt de leur activité professionnelle que du démarrage, ils ont de mal à se projeter 10 ans ou 20 ans plus tard. Ils ont surtout la volonté de ne pas changer le système qui leur réussit assez bien. Et donc, ils n'y croyaient pas. Mais moi qui venais de la FM, je m'étais dit, mais la TNT, c'est comme la FM. Aujourd'hui, il y a cinq chaînes

il y a cinq chaînes de télé, on va passer à 18. Il faut juste un décodeur qui coûte 30 euros. Tout le monde va aller chez Darty acheter un décodeur. La famille, elle va passer de 5 à 18 chaînes le jour même. Ça va être un succès énorme. Et NRJ avait fait la même analyse parce que, genre, pour le bout derou, il venait de la FM et il était convaincu de ça. Et donc, nous on a été retenu pour notre chaîne business, et le lendemain, j'ai été voir le CSA, et je leur ai dit, mais est-ce qu'on peut modifier notre projet, sachant qu'LCI n'est pas là, pour qu'il y ait deux chaînes d'information générale ? Et le CSA a accepté. Il a accepté parce qu'il était assez remonté contre TF1, qui avait tout fait pour que la TNT échoue, avec beaucoup d'agressivité à l'époque, et en plus, n'avait pas voulu donner sa chance à LCI sur la TNT. Donc, finalement, le CSA était assez bienveillant à notre égard. Et donc, on a modifié notre projet à la marge. Ça aurait pu être contesté par les concurrents. Le Conseil

Le Conseil d'État, ils auraient pu dire... Ça n'a pas été contesté ? Non, parce qu'ils ne nous regardaient pas. Au début, ils ne nous ont pas pris au sérieux. Donc, ils n'ont pas été voir quelle était notre convention définitive. Personne n'a été voir. Ils nous ont dénoncé après en disant « mais ils ne font pas une chaîne business ». Mais on n'était pas obligé de faire une chaîne économique. Et donc, c'est comme ça que l'aventure a démarré. Et le jour du lancement de la chaîne, je m'en souviens très bien, c'est des moments forts, parce qu'on prenait conscience aussi qu'on changeait de dimension. J'ai dit, je crois qu'on peut devenir numéro un. À un moment, j'ai enlevé une chaîne de TéléTube et Tone, que c'est un moment fort quand même. On peut devenir la première chaîne d'info en France, parce que je voyais LCI, pour des raisons de couverture, s'était pliée. Et chez Canal, l'info, c'était pas vraiment leur truc. Ils étaient assez arrogants avec leur chaîne d'info. Ils nous regardaient

Ils nous regardaient de loin. C'était très parisien. Et ils nous prenaient pas au sérieux. Ils nous regardaient pas, ce qui est la meilleure chose. Et donc, nous, on a démarré tranquillement avec un budget de 15 millions quand les autres avaient 50 millions. Mais je savais qu'un jour, on aurait le plus gros budget de toutes les chaînes infos. Comment tu lances avec 15 millions ? Je veux dire, c'est pareil. Combien de temps tu as mis avant d'être rentable ? Comment ? Enfin, moi, ça me semble... Tu vois, de lancer une chaîne de télé, moi, je suis habitué aux univers de start-up. Donc, en fait, on lance vraiment des trucs en bricolant à mort. Ça coûte vraiment, vraiment, vraiment pas cher. Après, tu lèves des fonds et tu scales, comme on dit, donc tu grossis. Mais la télé, tu ne peux pas bricoler complètement parce que tu as quand même une programmation 24-24. Ce qui est incroyable, déjà, c'est que quand il y a eu l'appel à candidature, quand on a été auditionné par le CSA, personne nous

CSA, personne nous a demandé comment on allait financer la chaîne. On n'avait pas l'argent. Donc, on ne pouvait pas... Tu t'es dit si j'ai le slot, j'aurais l'argent. Mais eux, ils ne t'ont pas demandé... Ils ne m'ont pas demandé comment j'allais financer. Et donc, une fois qu'on a eu la fréquence, on a organisé l'introduction aux bourses du groupe, avant le lancement de la chaîne. C'était ta première introduction aux bourses. Tu avais fait ça chez Energy ? Chez Energy, je m'étais beaucoup occupé de cette activité-là, qui m'intéressait. Donc, l'idée d'être côté, c'est d'abord une forme de consécration pour une entreprise, de publicité. Donc, j'idée d'être côté, c'est d'abord une forme de consécration pour une entreprise, de publicité. Donc, j'étais très motivé par ça. Et je m'étais dit, soit on le fait avant le lancement de la chaîne et on vend une idée, soit on le fait dans quelques années quand on sera rentable, mais pas au milieu du guet, quand tout le monde va douter de la réussite

de la réussite de la chaîne. Donc, on l'a fait tout de suite. Heureusement, l'environnement économique était favorable. Avant 2007. Juste un point parce que tu finis, excuse-moi, mais tu finis d'un dossier quand même qui est complexe, j'imagine, pour avoir ta fréquence. Et direct, tu te réembarques dans un dossier qui est ultra complexe, une introduction bourse, je crois, d'après ce que j'ai compris. Il n'y a pas des moments où tu as envie de te dire doucement là, on va... Non, parce que là, c'est une période extrêmement palpitante. On sent qu'on change de dimension, qu'on peut créer un groupe audiovisuel. Pour moi, c'était inespéré d'avoir une chaîne d'infogénéralistes. Et tu bosses toujours 7 jours sur 7 dans ces moments-là ? 6 jours, peut-être pas 7 jours, mais 6 jours parce que j'ai des enfants, j'ai une épouse, donc je passe du temps avec la famille. Mais oui, en tout cas, on pense à ça sept jours sur sept. On ne peut pas arrêter d'y penser. Tu les as toujours vus, tes enfants ?

vus, tes enfants ? Oui, bien sûr. Bien sûr, toujours associés à ce que je faisais, au courant. Quand on a eu la fréquence, on a été fêter ça ensemble dans un restaurant. Donc, tout le monde est associé et au bon moment et au moment difficile. T'as pas été un père absent ? Non, je crois pas. Il faut demander à mes enfants, mais je crois pas. Non, non. Et je les ai toujours associés à ce que je faisais, je leur ai toujours expliqué. Donc c'était une période extrêmement captivante, passionnante, parce que là, j'avais le sentiment de pouvoir créer un groupe. Et déjà, comme je le disais tout à l'heure, quand j'ai racheté RMC, me dire « cette radio est à moi, la radio de mon enfance, Jean-Pierre Foucault, etc. », ça me paraissait déjà incroyable, ça me donnait le vertige. Mais alors, avoir une chaîne d'info à moi, entre guillemets, ça c'était un rêve, un rêve que je réalisais. Et je m'en rappelle quand on était candidat, je regardais les chaînes info à Noël en 2004. Il y avait eu le tsunami

avait eu le tsunami en Asie. Et je voyais que les chaînes ne faisaient pas leur boulot. Je regardais CNN, ils avaient envoyé leur star qui était entraînée dans l'eau avec une grande mise en scène. Et LCI et ITL, ils étaient en rediffusion de programmes parce que c'était la période de Noël. Je me suis dit, mais c'est pas possible quoi. Et le slogan de BFM TV, Priorité au direct, c'est venu de ça. Je me suis dit, mais une chaîne d'info, c'est d'abord une chaîne qui montre le monde qui bouge, qui montre l'actualité, la grande, la petite, les faits divers, les moments drôles, les moments tristes, la vie politique. Et c'est ça qui nous a inspiré. Et un de tes secrets, du coup, proche de finalement ce monde de start-up que je décrivais, à la fois est loin et proche parce qu'il fallait beaucoup plus d'investissement dès le début, mais c'est aussi d'avoir été un peu frugal. Je ne sais pas si on peut dire, j'allais dire radar, mais frugal, en tout cas, tirer à fond les dépenses vers le bas

dépenses vers le bas quand quand même en face, comme je le disais, on t'envoyait pour n'importe quel reportage, quatre personnes. Oui, mais ça c'est le, c'est ce que j'ai toujours dit, c'est le propre de n'importe quelle nouvelle entreprise. On ne peut pas cramer la caisse dès le premier jour et comme j'expliquais, quand on m'interrogeait, je disais, on ne va pas s'installer, prendre une tour à la défense. On n'en a pas les moyens, on n'a aucune chance de réussir. Donc, il faut faire les choses progressivement. Il faut y aller step by step. La petite chaîne qui monte, c'était Nicolas Tavernault, avait parfaitement compris ce qu'il fallait faire aussi à l'époque, même dans un univers moins concurrentiel par rapport à la 5 qui a eu les yeux plus gros que le ventre dès le départ et qui a déposé le bilan, ce qui était quand même une prouesse à l'époque où il n'y avait que 5 chaînes. Là-dessus, cette approche frugale, elle a beaucoup changé. BFM Télé, BFM Business ont beaucoup plus de

ont beaucoup plus de moyens aujourd'hui. Comment tu réussis à passer en effet de ce démarrage très low cost, on peut le dire, à quelque chose qui est pas non plus peut-être justement les chaînes à l'ancienne, mais un truc qui est beaucoup... À quel moment tu investis ? Il faut d'abord le rendre rentable ? C'est ça ta stratégie ? Et ensuite on procise ? Le cost, ça veut pas dire... Cheap ? Cheap ou faible en qualité. Il faut se concentrer sur des priorités. Donc BFM TV au début, c'était un peu la chaîne d'info des chaînes d'info. C'est-à-dire qu'on avait une boucle dans la journée qui tournait tous les quarts d'heure et on avait du direct le soir et le matin. Donc ça coûtait moins cher. Mais au moins, on avait un format très clair. Quelqu'un qui voulait les dernières infos, les dernières images, il venait chez nous, il avait une boucle de 15 minutes toutes les 15 minutes. C'était un peu comme France Info à ses débuts. Et donc, c'était très lisible. Et les gens me disaient « Ah mais BFM,

« Ah mais BFM, c'est bien, on a des images tout le temps. » Parce que les autres bavardaient déjà beaucoup. Et donc, les boucles, tu les renouvelais deux ou trois fois par jour, c'est ça ? Même plus si l'actualité l'imposait. Parce que ça, c'était gérable. On avait une matinale, on avait 18h minuit, et dans la journée, on avait une boucle. Donc, ça coûtait moins cher. Mais au bout d'un an, au bout d'un an, c'est-à-dire fin 2006, je me suis dit, si on bouge pas, on va devenir la chaîne de deuxième division par rapport à LCI et ITL. Et là, tout en étant coté en bourse, avec la surveillance des marchés, etc., j'ai décidé qu'on allait accélérer très fort parce que j'avais le pressentiment qu'on pouvait devenir numéro un, qu'on avait ça en tête depuis le début. Et pour devenir numéro un, il faut savoir investir, il faut savoir prendre des risques. Donc on a décidé de perdre plus d'argent que prévu, mais en ayant une vision. Et donc c'est ce qu'on a fait, on a recruté 60 personnes d'un seul

personnes d'un seul coup, pour pouvoir lancer la V2 de la chaîne avec du direct du matin au soir. Et c'est là où, en quelques mois, on est passé devant E-Télévisions et qu'on est devenu la première chaîne d'info de France. Donc ça, c'est 2007, par là ? Oui, 2007, 2008. Une des questions assez fondamentales, parce que tu me disais tout à l'heure RMC, puis BFM, c' parce que tu me disais tout à l'heure RMC puis BFM, c'est que donc tu sais remettre à l'endroit, je crois que c'est le terme que tu as utilisé un certain nombre de choses, et après les faire grossir. Est-ce que tu as eu des moments où tu as remis à l'endroit des choses, tu les as fait grossir et c'est redevenu en crise et tu as dû les remettre, est-ce que tu as déjà été en crise chez toi pour remettre à l'endroit des choses que t'avais déjà remises à l'endroit ? Non, par contre, il y a des choses qu'on n'est pas bien arrivés à remettre à l'endroit. La tribune. La tribune. J'ai un peu des regrets parce que maintenant, quand j'y

quand j'y repense, je sais ce qu'il aurait fallu faire. Mais en même temps, c'était une période compliquée. On l'a racheté juste avant la crise des marchés financiers 2007-2008. Et donc, la pub financière s'est effondrée. Mais même la pub sur BFM à ce moment-là s'est effondrée. Voilà. Moi, j'étais stressé sur BFM. Et je me suis dit, si je fais trop de choses, je vais échouer partout. Et j'ai préféré recéder la tribune pour le même prix que je l'avais payée, c'est-à-dire pour 1 euro, avec un peu moins de trésorerie parce qu'on en avait brûlé un peu, et de renoncer à ce projet, de me concentrer sur BFMTV et sur RMC. Qu'est-ce qui aurait marché, si tu le veux ? J'avais un projet en tête que je n'ai pas réalisé, peut-être parce qu'on était justement trop ambitieux. En fait, on a voulu faire de la tribune un vrai journal économique assez généraliste, assez riche. Et la Tribune avait à l'époque une image plutôt financière, plutôt banque. Et il y avait un quotidien aux États-Unis qui

aux États-Unis qui s'appelait IBD, International Business Daily, qui était un quotidien à Los Angeles, dont la signature était « tout ce que vous ne trouvez pas dans le Wall Street Journal ». C'était beaucoup plus fin, c'était très bourse, la réputation du journal. Il y avait moins de journalistes, moins de moyens et on aurait pris cet angle-là. Je pense qu'on aurait réussi. Mais encore une fois, moi, j'avais du mal à m'occuper de tout dans cette période difficile. Je vois bien comment L'Express prend énormément de temps, parce que c'est pas parce que c'est plus petit que ça prend moins de temps. Il faut inventer l'avenir, donc il faut beaucoup réfléchir, être très créatif, se remettre en cause. Ça prend beaucoup de temps. Bon, t'as pas beaucoup plus de temps, alors je vais te poser quelques dernières questions là-dessus. Est-ce qu'il y a des choses qu'on n'a pas abordées déjà sur tout ce parcours et des choses, je sais pas, soit des gros succès, soit des gros échecs, soit surtout des

soit surtout des apprentissages que tu pourrais me partager ? C'est un peu mon objectif avec Génération Little Yourself. Moi j'ai beaucoup appris avec les gens avec qui j'ai travaillé, parfois avec des collaborateurs très brillants, tous ceux qui m'ont accompagné pendant les 20 ans de RMC et de BFM, dont je reste proche et avec qui on a vécu une aventure fantastique, parce que dans la vie professionnelle, avoir la chance de vivre des aventures, ça c'est vraiment une chance. C'est vraiment passionnant. J'ai vécu l'aventure Énergie, j'ai vécu l'aventure RMC, le retournement, les droits de la Coupe du monde de foot qu'on avait acheté en exclusivité, on a fait la une des journaux pendant six mois Europe 1, RTL, France Inter nous sont tombés dessus. RMC est devenu finalement le challenger, le vilain petit canard, mais en même temps l'entreprise qui était disruptive. Donc ça a été incroyable. Un faux talk sport. Dès le début ça a été un thé. Oui, beaucoup inspiré de modèles aux États-Unis.

aux États-Unis. Et puis, BFM Business, qu'on a redressé assez vite, mais c'était aussi une aventure. Et puis l'aventure BFM TV, évidemment, de devenir la première chaîne d'info du pays. Tous les moments forts qu'on a vécus, souvent associés d'ailleurs à des drames, mais qui ont permis à la chaîne de franchir des étapes. En 2007, quand on a diffusé le débat Ségolène Royal-François Beyrou, personne ne voulait diffuser et qui a finalement été l'acte fondateur de BFM, puisque ça a justifié sa raison d'être, puisque ça a été un énorme succès. Le samedi midi, après le débat, quand j'ai vu les images sur TF1, pour moi, c'était quand même un grand moment. J'ai eu la chance de vivre des aventures, L'Express en est une nouvelle, et ça c'est quand même passionnant. J'ai lu quelque part que ton arrivée chez SFR était quand même douloureuse en termes d'apprentissage. C'est un nouveau métier, tu as appris un nouveau métier dans les télécoms, c'est vrai ? C'est très difficile, très compliqué, tu as

compliqué, tu as dû t'imprégner de nouvelles choses et reprendre de zéro plein de choses ? Le début chez Altiz, c'était difficile parce que Patrick Dray m'emmenait avec lui dans le monde entier faire les reporting, voir les filiales, etc. Et je lui disais, mais est-ce que c'est vraiment utile que je sois là ? Et il me dit, c'est comme tu veux. Alors bon, j'ai considéré qu'il devait penser que c'était utile que je sois là. C'était une façon de voir aussi si je m'intégrais, si je m'investissais dans toutes les activités, si j'étais un partenaire, un associé. Donc, on faisait le tour du monde. On partait de Paris, Portugal, le lendemain les Etats-Unis, puis la République dominicaine, puis deux escales aux Etats-Unis. J'arrivais, il y avait du reporting des télécoms américaines. Je ne comprenais rien parce que c'était que des abréviations. Donc, je ne savais pas de quoi en parler. J'avais le décalage horaire parce qu'on partait de Lisbonne. — Tu lui demandais quand tu lui disais, quand tu

lui disais, quand tu ne comprenais pas ? — Je lui disais mes commentaires parce que lui, souvent, il se mettait au bout de la table, il ne disait rien. Il observait les équipes présenter leurs résultats, puis je lui disais un peu ce que je pensais. Donc c'était un apprentissage incroyable. Mais en tant que président de SFR,, moi je n'ai pas amené ma connaissance des télécoms qui était très faible. J'ai amené ma connaissance du monde institutionnel, du monde politique pour assurer les relations institutionnelles du groupe, pour assurer le développement de la fibre en France auprès des départements, des régions où j'allais pitcher devant les élus, avec les équipes d'SFR. Ça, ça a été tout à fait passionnant. Après, c'est pas moi qui définissais la politique marketing d'SFR, ou qui décidais des investissements dans la fibre, j'en aurais été bien incapable. J'avais... J'ai la vision de, au moins à cette période, je sais pas aujourd'hui, mais... Michel Combes, plein de... Comment

plein de... Comment s'appelle-t-il ? C'est pas Michel Combes qui est maintenant chez... — Softbank. — Softbank, c'est ça. Un certain nombre d'un truc un peu rugueux, voire rude quand même, en termes de business. Je me trompe ? — La période de la reprise des affaires par Altice a été une période difficile. À l'époque, le gouvernement n'avait pas autorisé Altice à restructurer pendant quatre ans. Donc, les gens savaient qu'ils allaient partir. Donc, pendant quatre ans, la boîte a été à l'arrêt. Donc, c'était une période difficile. Puis, il y a 5 000 personnes qui sont parties sur 15 000. Et ça, c'était lié à l'arrivée du quatrième opérateur qui obligeait les trois autres qui avaient bien vécu pendant de longues années de se restructurer et de se réorganiser. Est-ce que philosophiquement, parce qu'on a parlé pas mal de retournement avec ces mots et de choses comme ça, mais est-ce que t'es... Excuse-moi de te poser le mot, mais t'es un dur, je veux dire, dans le sens... Est-ce que tu

Est-ce que tu penses qu'on peut faire des affaires en étant gentil ? Oui, mais gentil, ça veut pas dire ne pas licencier, ne pas restructurer. Ne pas restructurer, c'est faire preuve de faiblesse, c'est mettre l'entreprise en danger. Ce qu'il faut, c'est être courageux et juste. Mais une entreprise... Si j'avais pas restructuré RMC à l'époque, si j'avais pas restructuré BC à l'époque, si j'avais pas restructuré BFM Business, ces entreprises auraient disparu. Donc, il a fallu effectivement faire partir des collaborateurs. En France, ces collaborateurs partent dans des conditions qui ne sont pas inhumaines, même si c'est vraiment toujours difficile de faire partir quelqu'un. Mais le dernier plan que j'ai vécu, c'est à l'express. Ce n'est pas des moments agréables, ce n'est pas même des moments intéressants. Et t'as pas à l'express. C'est pas des moments agréables, c'est pas même des moments intéressants. Et t'as pas de mal à le faire. C'est lié à la survie. Si, j'ai du mal à le faire.

du mal à le faire. OK, OK. Non, mais ce que je veux dire, c'est que t'as pas de mal à retrousser les manches. Non, pardon, je parle de courage ou de... Parce qu'en plus, je parle pas pour moi, soyons clairs, mais on ne t'aime pas pour ça. Il y a, c'est-à-dire qu'il y a beaucoup de gens qui... J'imagine, je t'apprends rien, mais tu vois, ton nom, même celui de Patrick Drahi, est quand même souvent associé à, justement, des plans sociaux, des choses comme ça, qui sont jamais, comme on le disait tout à l'heure, on va parler de vous pendant les plans sociaux, mais pas quand les choses marchent très bien derrière, si ? C'est vrai que j'ai restructuré RMC, mais quelques années après, les gens, ils retiennent quand même le succès d'RMC. Et pour BFM Business, ça a été pareil. Quand j'ai racheté l'entreprise, il y avait 120 personnes et finalement, on a ramené à 40 personnes. Parce que d'une radio généraliste qui était de trop, on a fait la radio économique numéro un. Donc, il faut le faire, il

il faut le faire, il faut le faire avec compassion, avec générosité. Les plans sont financés d'une façon assez généreuse. Personne n'est mis à la rue. En France, la législation n'est quand même pas défavorable aux salariés. Après, c'est jamais facile de se retrouver à rechercher un travail. Mais si on ne le faisait pas, c'est toute l'entreprise qu'on mettrait en danger. Donc, moi, ce que j'essaye, c'est d'être juste. Et là-dessus, si ça arrive ou ça arrive à des gens, il y a des règles à connaître, il y a des choses à savoir. Je ne sais pas, j'ai des souvenirs sur des plans sociaux de personnes qui m'expliquaient, je crois que c'était il y a très longtemps chez Prisma, on a proposé un point social et puis ceux qui sont partis, c'est tous ceux qu'on voulait garder, par exemple. Tu vois ce que je veux dire ? Il y a des méth chez Prisma, on a proposé un point social, et puis ceux qui sont partis, c'est tous ceux qu'on voulait garder, quoi, par exemple. Tu vois ce que je veux dire ? Il y a

veux dire ? Il y a des méthodes, des secrets. C'est vrai que quand il y a des plans de départ volontaires, ceux qui ont le plus confiance en eux, de leur capital, de leurs valeurs, qui ont confiance dans l'avenir, ils sont tentés de prendre le plan de départ généreux, et le lendemain d'aller retrouver un boulot ailleurs, et finalement de s'être payé l'apport pour s'acheter un appartement ou s'être payé une résidence secondaire. Donc... Comment tu l'empêches ? Ça se gère, c'est-à-dire que les personnes clés, on les traite avant pour les motiver, pour qu'ils n'aient pas envie de partir, pour les associer au projet. C'est des périodes qui sont compliquées et pas très intéressantes, ça c'est certain. Et une dernière question là-dessus, tu as déjà, donc je te l'ai posé, mais peut-être pas très bien tout à l'heure, dû faire ça dans une entreprise dans laquelle tu ne venais pas de rentrer, qui était la tienne et que tu as dû restructurer. Oui, je l'ai fait chez Altice, chez Next Radio TV,

chez Next Radio TV, donc dans mon groupe, même si je l'avais vendu Altice, chez Next Radio TV, donc dans mon groupe. Même si je l'avais vendu, ça restait mon groupe, il y a deux ans, en plein milieu du Covid. On a vu trois dangers. Le premier, c'est qu'on faisait moins 70 % de chiffre d'affaires. Et moi, j'avais la conviction que ça n'allait pas s'arrêter si tôt. Le Covid, je ne sais pas pourquoi, j'avais le pressentiment, comme souvent les crises, c'est par vagues, on croit que c'est réglé et puis on replonge. C'est ce qu'on vit depuis deux ans avec le Covid. Donc, on avait ce premier challenge. Le deuxième challenge, c'est que chez Altice, l'entreprise avait créé des charges nouvelles qui ne se justifiaient pas par rapport à l'organisation qu'on avait avant que je vende. Donc, il y avait eu le défaut de l'arrivée dans un grand groupe, les droits de la Champions League, tout ça. Voilà, on avait pris un peu nos aises. Et puis, il y a le challenge de la transformation du secteur de la

du secteur de la télévision linéaire, où il faut anticiper, il faut être très agile. Donc, on a lancé un plan de départ volontaire. Donc, pas de licenciement, un plan de départ volontaire. Et il y a 200 personnes qui sont parties. Donc, ce n'était pas un moment très, très agréable, mais ça a été géré, je dirais, avec attention vis-à-vis des collaborateurs. Et finalement, ça s'est relativement bien passé. Ça a duré six mois et les gens sont partis dans des conditions, je crois, favorables qui leur laissaient largement le temps de retomber sur leurs pieds. Quand j'ai largement le temps, c'est plusieurs années pour retrouver un job ou saisir une opportunité, parce que c'est souvent le cas. Donc c'est possible. Je ne sais pas si tu vois où je veux en venir, mais en fait, ça me semble assez... Non, pas du tout simple, mais plus facile d'arriver dans une boîte, de voir tout ce qui ne marche pas et de te dire on va couper ça, on va faire ci, on va faire ça, comme tu l'as fait parce que tu

fait parce que tu avais l'habitude, que dans ta propre boîte, te dire à un moment, il va se passer des trucs et il faut couper des choses, c'est pas simple. Quand on a recruté des gens pendant 20 ans, demander à certains volontaires de partir, même si c'est des volontaires, ce n'est pas agréable. C'est des gens qu'on connaît, qu'on a recruté, avec lesquels on a passé du temps, avec lesquels on a vécu des aventures. C'est hum agréable. C'est des gens qu'on connaît, qu'on a recruté, avec lequel on a passé du temps, avec lequel on a vécu des aventures. C'est humainement plus difficile que quand on arrive dans une entreprise, mais ça l'est aussi. Mais, encore une fois, c'est inévitable. Donc, le sujet, c'est l'indemnisation des collaborateurs, mais dans un monde qui bouge, ne pas se transformer, c'est se mettre en danger. On va finir sur la note plus positive ou sympathique. Tu bosses avec ta fille maintenant alors ? Donc, pardon, j'allais dire Alice, mais non, c'est Lucie, sur votre hôtel

sur votre hôtel en fait, c'est ça ? Donc vous avez ouvert un hôtel ? Alors, je travaille avec mes filles. Ah, vous êtes associé aussi avec Alice ? Il y a une de mes filles qui travaille, Alice, qui travaille sur la partie médias. Je précise que je ne connais pas ton fils. Je l'ai vu une fois, je crois, mais j'ai crois précise que je ne connais pas ton fils. Je l'ai vu une fois, je crois, mais j'ai croisé tes filles, mais pas ton fils. Ma fille aînée, Alice, travaille avec moi sur la partie média. Elle a sa propre entreprise qui s'appelle Georgette Mag, qui est un site d'équitation. Et on suit très près à l'Express, on l'aide parce qu'on croit beaucoup à la presse, à centres d'intérêt. Très spécifique. Les magazines papiers qui sont en train de disparaître et on pense que l'image aura beaucoup d'importance sur ces activités là, donc l'équitation où on est beaucoup sur le how-to, sur la pédagogie, sur la performance pour être meilleur avec des conseils, des masterclass, etc. How-to, donc

etc. How-to, donc le comment. Et on veut décliner ensuite sur plein d'activités Et on veut décliner ensuite sur plein d'activités de centres d'intérêt. Mon autre fille Lucie travaille avec moi sur la partie hôtellerie, donc on a un premier hôtel qui marche très bien, un chalet hôtel à Courchevel et puis j'espère d'autres hôtels bientôt, puisqu'on y travaille. On va les citer, donc Lilienne de Valais et à Courchevel. C'est Lily of the Valley aussi. Lily of the Valley aussi, d'accord. C'est unillie of the Valais aussi. Lillie of the Valais aussi, d'accord. Mais c'est un métier nouveau pour moi. Au départ, c'était une opportunité dans un lieu que j'aime beaucoup, qui est la Croix-Valmaire, le lieu de mes vacances depuis toujours. Il y avait un hôtel à vendre, je l'ai acheté. Je pensais juste le repeindre. Et puis, finalement, j'ai appelé Philippe Starck et un peu comme BFM TV, on est parti dans une aventure pas tout à fait contrôlée, mais quand même un projet beaucoup plus important. Et

plus important. Et aujourd'hui, Digas Valley est un vrai succès, donc c'est une vraie fierté pour nous. C'est facile. Je sais pas, en fait, j'ai eu Frédéric Bius récemment. En fait, j'ai l'impression que tout le monde peut, tous les entrepreneurs qui ont réussi, s'achètent des hôtels et font ça. C'est vrai que beaucoup ont des hôtels, tous ne réussissent pas, mais parce que ce qu'il faut, c'est s'y impliquer beaucoup. Moi, j'ai que beaucoup ont des hôtels, tous ne réussissent pas, mais parce que ce qu'il faut, c'est s'y impliquer beaucoup. Moi, je n'ai pas acheté un hôtel et je n'ai pas donné les clés à un directeur. Le concept, c'est pensé par moi, je me suis beaucoup investi. Et c'est un peu comme la télé ou la radio. C'est-à-dire que moi, FM, c'est la télé que j'avais envie de regarder. Et là, c'est l'hôtel où j'avais envie d'aller. Donc, on ne peut pas le faire dans n'importe quel métier, dans l'industrie, je ne pourrais pas dire ça. Mais là, l'expérience client, elle est

client, elle est fondamentale. Donc, moi, c'est toujours ce que j'apporte. C'est ce que je dis aussi aux équipes de l'Express. Moi, je suis le premier lecteur. Donc, je sais aussi ce que j'ai envie de lire, et ce que les gens qui me ressemblent ont envie de lire. C'est du marketing de base, mais ça marche bien. Trois dernières questions. Avant ça, est-ce que tu aurais un conseil pour me faire grossir tous mes podcasts, mon groupe de médias, etc. Il y a quelque chose qui te vient en tête comme ça ? Investir dans le contenu, avoir des programmes très forts, des exclusivités, des talents. avoir des programmes très forts, des exclusivités, des talents. C'est ça la clé dans notre métier. C'est d'abord la qualité du contenu. Il y a beaucoup d'acteurs, c'est ça qui est difficile. C'est ce qu'on se disait tout à l'heure, mais dans le contenu, la priorité c'est le contenu. Et finalement, un de tes martingales à toi, c'est regarder de l'autre côté de l'Atlantique. Et que je fais un peu sur le

fais un peu sur le podcast. À l'origine, moi, j'ai lancé un podcast parce que j'écoutais que des podcasts américains. Je me disais, mais tiens, il n'y en a pas en France, c'est bizarre. Donc, je me suis dit, je vais le faire. Je dois pouvoir être légitime. Mais il y a, sur pas mal de moments, tu me dis, je regardais ce qui se passait là-bas, les magazines, la presse cause. C'est... Je crois qu'il faut être assez humble et pas vouloir tout inventer. C'est vrai que moi, ça m'a assez réussi. Alors, je l'ai appris avec Jean-Paul Boutecrou parce que lui était très marqué par les radios américaines. À Energy, on travaillait avec des consultants américains qui venaient et ils pensaient même que nous, on ne savait rien et qu'il fallait tout apprendre de là-bas. Ça m'a assez convaincu. À Energy, j'allais aux États-Unis tous les ans, voir des radios. Et donc, quand j'ai repris RMC, j'ai vu plusieurs radios, etc. Un jour, je vais à New York, je vais voir WBC, et en descendant, en revenant dans la

en revenant dans la rue, j'appelle Franck Lenoux, qui était le patron de RMC, je lui ai dit « Franck, ça y est, j'ai trouvé le modèle, la radio d'opinion. 100% opinion, ça ne nous démarque que d'Europe 1, d'RTL,ck, ça y est, j'ai trouvé le modèle. La radio d'opinion. 100% opinion, ça nous démarque d'Europe 1, d'RTL, c'est très différent. D'interactivité, des opinions qui s'expriment sur l'actu et sur le sport. Et ça, ça a été ce qui a accéléré. Et BFM, c'est vrai que j'ai le souvenir à New York, dans ma chambre d'hôtel, au Gramercy Park Hôtel, de faire l'horloge de CNN, parce qu'en France j'arrivais pas à voir CNN aux Etats-Unis, et de regarder, je me rappelle encore des sujets, c'était Mme Bush qui avait une tumeur au mollet, qu'on avait opérée, donc voilà, chaque quart d'heure, il déclinait le sujet, qui était le sujet numéro 1, donc à un moment c'était un professeur qui donnait son avis sur ce type de cancer. Ensuite c'était un portrait de Madame Bouche, quoi je me rappelle de tout.

me rappelle de tout. Et donc je suis revenu, on a fait la mémorloge. Et voilà. En fait ce qui est intéressant là-dessus c'est que quand je regarde TikTok aujourd'hui, les gens qui fonctionnent sur TikTok, c'est toujours les mêmes dynamiques. C'est toujours décomposé, comment ils marchent, pourquoi, qu'est-ce qu'ils font dans le contenu, etc. C'est vraiment une analyse avec un peu de recul. Comment est-ce que tu progresses ? En apprenant, avec l'expérience, avec les erreurs, qu'il ne faut pas recommencer, avec le temps, en demandant, en s'entourant bien, en demandant des conseils. Mais prendre des conseils, c'est plutôt acquérir de l'expérience. Ce qu'il ne faut pas, c'est attendre des autres qui nous disent ce qu'on doit faire. Ça, c'est très bon. C'est très mauvais. Moi, quand j'ai des gens autour de moi qui me disent « bon, alors, on m'a dit qu'il fallait faire ceci, on m'a dit qu'il fallait faire cela », je dis « non, si tu fais ça, tu vas échouer. Tu écoutes tous les avis et après,

les avis et après, tu dois te forger d'opinion. Mais tu ne dois pas retenir le dernier conseil qu'on t'a donné. Où est-ce qu'on te suit ? On te contacte ? LinkedIn tu as ? Oui, oui, LinkedIn, bien sûr. Instagram, il y a un endroit de préférence si on veut te proposer des opportunités, te rencontrer, je sais pas. Enfin, il y a des... LinkedIn. Sur LinkedIn, c'est très bien, oui, bien sûr. Ok. Tu aurais un livre à me recommander ? Alors, cette année, j'ai beaucoup lu. Il y a des années où on lit moins parce qu'avec l'ordinateur sur les genoux, y compris dans le lit, moi, je lisais un peu moins. Et cette année, je ne sais pas pourquoi, j'ai beaucoup lu et je me suis fait énormément de biographies. Donc, c'est très intéressant parce que lire la biographie de Jeff Bezos, que je recommande, on apprend quand même énormément de choses. Donc, le titre, je vais le retrouver. Je vais le trouver aussi. Le pop-up. Si on est tous les deux aussi monotaches... ... Je mettrai le lien de toute façon

lien de toute façon quoi qu'il arrive dans le... Amazon Runband. La boutique à tout vendre. C'est incroyable de voir le management de Jeff Bezos. Pareil avec Bill Gates. de voir le management de Jeff Bezos. Bon, pareil avec Bill Gates. J'ai aussi lu la biographie de Bill Gates, je ne sais plus laquelle, cette année. J'ai fait Vincent Bolloré, j'ai fait Xavier Niel, j'ai fait Bernard Arnault. Et eux, tu les connais en plus tous ces livres. Oui, bien sûr. Je me mets aussi au livre podcast, audio. Je recommande Le Temps des Tempêtes, le bouquin de Nicolas Sarkozy. Je l'ai lu récemment, il est extra. Oui, mais il faut l'écouter parce que c'est sa voix. Ah, c'est ça. C'est lui qui a lu. Et ça, c'est extraordinaire. C'est extraordinaire. Edouard Philippe aussi, qui raconte Matignon dans sa voix. C'est formidable aussi. Donc voilà, cette année... Nicolas Sarkozy va faire un deuxième, je crois. Il y a la suite. Oui, bien sûr. Donc j'étais très biographie cette année. C'est marrant d'un

C'est marrant d'un entrepreneur de ta stature de se dire qu'on continue à regarder... Oui, mais bon, Jeff Bezos, si je me compare, j'ai quand même beaucoup de choses à apprendre de Jeff Bezos. Je ne vais pas aborder, on le fera une autre fois parce que tu es pressé, mais justement ta vision du digital, parce que j'ai trouvé que vous aviez, tu as toujours été très en retrait, enfin beaucoup, pardon, pas toujours, mais pendant longtemps, tu avais un focus ailleurs et c'est ce qui t'a réussi. Je trouve que c'est assez remarquable. Sur le digital, moi je me rappelle que BFM est né en 2005, donc c'était quelques années après l'éclatement de la bulle, le digital en repartait à nouveau, mais c'était pas notre priorité. Notre priorité c'était la chaîne. Et puis avec le temps on se disait faut quand même qu'on ait un site qui tienne la route, on n'y arrivait pas, on usait des équipes, des collaborateurs, etc. J'en ai vu un bon paquet. Et un jour on fait un séminaire chez moi et je dis mais

moi et je dis mais c'est quoi le classement des sites d'info aux États-Unis ? Donc, on regarde et sur les cinq premiers sites d'info, il y avait les trois chaînes d'info en continu. Donc, le site de CNN, le site de Fox News et le site de... Devant les quotidiens et tout. Ce qui n'est pas du tout le cas en France. Avec le New York Times et je ne sais pas qui a été le cinquième. Donc, il y avait trois sur cinq qui étaient les chaînes d'info. Donc j'ai dit bon bah c'est clair, il faut qu'on soit dans les trois premiers en France. Ça veut dire que l'image est un plus, la notoriété, la puissance. Et puis j'ai dit bon bah sur l'ordinateur on est un peu en retard, donnons la priorité au mobile. Et aujourd'hui le site de BFM est deuxième ou troisième, premier sur le mobile. Et je discutais avec Arthur Dreyfus, mon successeur brillant, chez Naxx Radio TV, chez Altice Média, il m'a dit que le digital, le chiffre d'affaires a explosé. Et aujourd'hui, c'est très important pour BFM, d'abord parce

BFM, d'abord parce que beaucoup de gens regardent sur leur mobile, l'audience est mesurée maintenant sur le mobile, donc BFM est devenue vraiment une entreprise digitale aussi. Brillant, en effet. On m'a beaucoup dit bien d'Arthur Dreyfus que je n'ai jamais rencontré, en effet. Si tu avais l'occasion de murmurer à l'oreille d'Alain Veil pour le jour de ses 18 ans, qu'est-ce que tu lui dirais ? De réaliser ses rêves. Moi, j'ai eu beaucoup de chance. C'est que j'ai voulu être journaliste européen à 14 ans et finalement j'ai jamais vraiment quitté cet univers. Et finalement j'ai bénéficié je crois de ce qu'on appelle la théorie du 10 000 heures, c'est mon fils qui m'a initié à ça. Il y a un bouquin qui s'appelle comme ça, qui a été écrit par un journaliste du New York Times, qui a conceptualisé l'idée que quand on démarre très très tôt une expérience, quand on a une spécialité très, très tôt, c'est une chance. Donc, c'est vrai pour un virtuose pianiste, c'est vrai pour un jeune cuisinier

un jeune cuisinier qui a appris avec sa grand-mère et qui devient un grand chef. Et moi, j'ai eu la chance d'être passionné par ce métier très, très tôt. Donc, même en tant qu'auditeur d'Europe 1 ou d'RTL, quand j'avais 15 ans, 16 ans, 18 ans, j'avais déjà une oreille critique. Une analyse. Et donc, quand je suis arrivé dans la vie professionnelle, à 24 ans, par rapport à quelqu'un qui arrivait d'une école de commerce dans la même entreprise, mais qui découvrait les médias, moi j'avais une avance considérable. Donc, ma chance, ça a été de faire le métier dont je rêvais. Moi, je dis souvent aux jeunes autour de moi, je leur dis mais le travail, ce n'est pas une contrainte. Donc, faites... Allez travailler pour la personne qui vous fait rêver, parce que ça peut être un chef d'entreprise ou le secteur, si vous êtes passionné par la Formule 1, mais allez travailler dans la Formule 1. Appelez Michelin, appelez Mercedes et... Peut-être le gratuit. et vous y arriverez. Parce que moi, je vois

que moi, je vois qu'autour de moi, les gens qui réussissent le mieux, les passionnés, que ce soit des journalistes, soit des artistes, soit des chefs d'entreprise, ce sont des gens qui, finalement, sont partis de rien, qui ont rarement été pistonnés. Parce qu'on pense souvent que c'est grâce au réseau qu'on arrive à faire des choses. Non, c'est la passion qui est le moteur le plus important. Que ce soit Marco Olivier Fogel à BFM, qui a démarré stagiaire à RTL, parce que je crois que son père était le dentiste de je ne sais pas quel animateur. J'ai plein d'exemples. Hervé Béroux, qui était le patron de BFM aussi, qui est le patron de l'information chez Altice Média, qui était aussi un enfant de la radio. Franck Lanou aussi, quand il avait 15 ans, il était dans les couloirs d'Europe 1. Donc, c'est la passion qui doit nous mener. Et je précise une chose, que ce n'est pas un temps révolu. Je le disais tout à l'heure en parlant de TikTok, mais aujourd'hui, tu peux voir des tas de gens... On

tas de gens... On vient dans une vague de ce qu'on appelle la créator's economy, l'économie des créateurs. En fait, ce qu'il faut juste, c'est pas être spectateur. C'est-à-dire que si tu es juste un spectateur à l'époque de la télé ou un auditeur passif, que tu n'analyses pas, comme tu le dis là, comme tu parlais de ces choses dont tu te souviens de CNN ou de Laura Bush. Laura, c'est ça. Eh bien, en fait, tu es spectateur, tu t'abrutis un peu le cerveau, j'en sais rien. En tout cas, tu n'es pas... Voilà. Il faut être acteur dans tout ça. Il faut comprendre, il faut analyser. Il faut être autonome. Et il faut tester, il faut créer. Il faut se lancer aussi. Il faut être autonome, c'est-à-dire qu'il faut être capable d'avoir des convictions propres et pas celles qui sont dictées par les autres. J'avais commencé à le dire tout à l'heure, j'ai eu la chance de travailler avec Jean-Paul Boutecrou, j'ai été 15 ans au bord de Free, j'ai vu Xavier Niel, j'ai vécu le lancement de la quatrième

de la quatrième licence. Je me rappelle un jour au conseil, je lui ai dit, mais Xavier, combien d'abonnés au bout d'un an ? Je ne sais pas, il me dit 4 millions. Ça me paraissait fou. Et on a dû faire un peu plus au bout d'un an. Patrick Drahi est extrêmement impressionnant parce qu'il va à contre-tendance. Et c'est des gens, et ça, c'est les meilleurs, qui ont des convictions à l'encontre des idées reçues. Mais même si on n'est pas un Patrick Drahi, même si on n'est pas un Xavier Niel, il faut être capable pour, je dirais, faire de sa vie un rêve, d'aller au bout de ses envies, et d'avoir des convictions propres, et pas simplement de prendre conseil auprès des autres, et d'appliquer les conseils, parce que ça, ça ne peut pas marcher. Et comme je le dis souvent, une bonne idée, c'est une idée à laquelle personne ne croit. Sinon, tout le monde réussirait. La difficulté, c'est de faire le tri entre la bonne et la mauvaise, parce qu'une mauvaise idée, personne n'y croit non plus. On a

croit non plus. On a tous en fait ce cousin qui te balance une idée vraiment à la con et où tu dis non, ça ne marchera jamais. Voilà. Donc, quand j'ai une idée et qu'autour de moi, il y a plein de scepticisme, pour moi c'est déjà le prélable au succès, c'est que personne n'y croit. Mais bon, si c'est une mauvaise idée, personne n'y croit non plus. On va finir sur cette réflexion, cher Alain. Merci. Merci beaucoup. Pour ce temps, c'était vraiment très cool, plein d'apprentissage. J'en attendais pas moins. J'avais un peu peur de faire cet épisode. Je ne savais pas si on réussirait à créer cette connexion, je crois qu'on en a réussi à créer et avoir vraiment beaucoup d'infos. Et ce n'est pas toujours facile parce qu'on ne te voit pas aussi souvent dans les médias. Donc, tu vois, tu parlais d' exclusivité. Je ne peux pas dire que j'ai une exclusivité, mais en tout cas, je te remercie d'avoir fait ça avec moi, même si j'ai insisté. Tout ça, je ne regrette pas d'avoir fait cet épisode et de

cet épisode et de m'avoir livré autant de choses, parce que c'est très inspirant et ça me donne beaucoup d'idées et d'envie pour la suite. Merci beaucoup. Merci à toi. Merci à vous tous. On embrasse tes enfants au passage. Et puis, abonnez-vous, partagez cet épisode si vous avez rêvé d'aller dans les médias, si vous rêvez. Et écoutez La Loupe, le podcast de L'Express, tous les jours. Très bien, quotidien. Quotidien et qui est plutôt axé sur les sujets de transformation, pas tous les jours, mais souvent, puisque nous, c'est notre spécificité, c'est d'être bon sur les sujets tech, climat, science. Et donc La Loupe, c'est le podcast de L'Express qui est sur toutes les plateformes. Lancé par Arthur, je me trompe ? Non ? Oui ? Non, je me trompe peut-être. Alors, qui est-ce qui a lancé ça dans tes équipes ? C'est Xavier. Xavier, OK. Très bien. Xavier Yvon. Xavier Yvon, bravo. Merci, écoutez La Loupe et puis n'oubliez pas de partager Génération du Turnself. À très bientôt, à la semaine

à la semaine prochaine. Et merci pour tous vos messages. Ciao, ciao. et puis n'oubliez pas de partager Génération Do It Yourself. A très bientôt, à la semaine prochaine et merci pour tous vos messages. Ciao ciao ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New York City, c'est New Work comme le travail,

comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New York City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consent vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de

avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Mentors, if you're given two jobs, take the one that has the better mentorship relationship. Forget about the money. It doesn't matter. If one will pay you half as much, but you have a better mentor, take that one always. The type of people who enjoy failing over and over, and it hurts. Yeah, it's not like just failing like. All for that one joy of landing the trick. Like if you watch skaters skate, you'll notice they don't make the trick most of the time. That's terrible. So those people are comfortable with failure. Well, and you might treat it as a technical problem, where really it's a retail problem. The failure case would be, you might treat it as a technical problem where really it's a retail problem. The failure case would be, you know, the IT team goes away and they make you a data platform and they deliver it to you and you have no idea what to do with it. What we did was the opposite. We got the retail teams together and we said, imagine that you have access to everything

#257 - Ian Rogers - Ledger - Living in the Future: From Pioneering Music Streaming to Crypto and NFTs

access to everything you might want to know about your customers. What would you do with it? everything you might want to know about your customers. What would you do with it? We are the average of the people we hang out with. I am Mathieu Stéphanie, serial entrepreneur and co-founder of Cosa Vostra, a tech and creative consulting agency. With Génération Do It Yourself, I offer you talks with entrepreneurs, sportsmen or artists who will literally make our average explode. I usually post in French but I record in English from time to time as for this episode you're about to listen. And I'd love to get your feedback. Oh and before you start please reach out if you need to grow in France and in Europe. At Cause of Australia we have a 100 plus team of amazing consultants, designers or developers based in Parisurs basés à Paris, Londres et beaucoup plus de lieux pour vous aider à croître votre entreprise. Je vous parlerai bientôt, profitez de l'épisode. Aujourd'hui je vous parle d'un

je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de

ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do

reste à faire do it I was I was saying I checked where you were from exactly. It's closer to Chicago than Detroit, isn't it? Correct. Yeah, you're, you're about four hours, I think maybe five from Detroit, but about three and a half hours from Chicago. It's more of the same. Closer to Chicago than Indianapolis. Is it better to go to Detroit or to go to Chicago? Were you going to both or? I would actually say it's better to go to Ann Arbor. Ann Arbor, which is where University of Michigan is. That city shaped me. You know, when I was growing up, I mean, Chicago is where you would go for culture. I saw my first punk rock shows in Chicago. You know, it's where also when you're a kid, you go to the art museum or you go to the zoo, but Ann Arbor was a college town. Ann Arbor is Detroit more or less. It's outside of Detroit, but it's where University of Michigan is. So, you know, a college town has that very specific vibe of most of these people are not from here and it's a center of liberal

a center of liberal culture. You know, I saw my first, you know, real skateboarding there and that changed my life. Yeah, it's fun actually how skateboard also shaped your life, right? Because I can see through the interviews you had along your entrepreneur life or business, or you're always close to skateboard. I mean, that's something that you're, you're presented at the skateboarder Ian Rogers. Yeah, which is a little uncomfortable. But I have to say, the older I get, the more I realize how skateboarding shaped who I am. I mean, not only did I meet all of the best people in my life through skateboarding, in some way, shape or form, there's so many ties back to that. I think there's something about, I mean, first of all, there's something about the type of people who enjoy failing over and over and over and over and over and over. And it hurts. Yeah, it's not like just failing like. All for that one joy of landing the trick. Like if you watch skaters skate, you'll notice they don't

notice they don't make the trick most of the time. That's terrible. So those people are comfortable with failure. So it is about like, I try, I try, I try, I try, I try, I finally make it. And then, you know, I keep that and then I keep going to the next thing. I had the, I used to have the only vert ramp in Los Angeles in my backyard. So imagine the X Games ramp in a backyard and I had the only one of those. I actually inherited it. I rented the house just to fix up this ramp that had been left behind by a pro skateboarder. Now you have a competitor. He, what's Tony, the- Oh, the mega ramp, Bob Burnquist. Yeah, well, that's further south. That's the thing. There was no, there was, this didn't exist in Los Angeles. But I learned something watching those professionals skate my ramp. And what I learned is that the number one thing they're better at than you is failing, falling in particular, right? Because when you're skating one of these big ramps. They know how to fall. They know how

fall. They know how to fall. They know how to fall extremely well. Cause if you can be 10 feet above the ramp upside down, decide you're not gonna make the trick and then fall to your knees, well, then you win. So what they do the whole game is, they drop in the first side, they do a trick they can land 95% of the time. The next wall, it's an 85% trick. The next wall, it's an 85% trick. The next wall, it's a 75% trick. And then eventually they fall, right? And they fall on every single run. So what it means to be a professional is your bag of 95% tricks is so big that you can drop in and skate for a few minutes before you fall. Because you always end up falling at the end. At the end. And so I think there is definitely a metaphor for life in this, in that, what we're really doing is we're building skills. We're adding skills to our bag. And then when it's time to work, we get those skills out of our bag and we put them on display, right? And we also always have to go to the point of

go to the point of failure. You know, they say that, you know, they say that we all kind of, what's the saying? We rise to our own level of incompetence. And so, you know. Which I don't believe it's that true, but. I definitely do. I feel like I hit that ceiling all the time, but that's what I love. I love hitting that ceiling. It's why I moved here to France, because I felt like, okay, California done and dusted. I did this, you know, let's go somewhere where there's a, you know, where I'm gonna be really challenged, challenged by culture, challenged by industry, et cetera. But I think that's it. You've always got to, I believe that there's this band of adaptation. So you, you know, you can push. I believe that there's this band of adaptation. So you can push, in other words, if I just go run five kilometers every day, I'll be trained to run five kilometers. I'm not trained to run a marathon, right? I can't just go run a marathon. Even if I've done it for two years, I can't just go

I can't just go run a marathon. You actually have to push out of your comfort zone to get any adaptation. Now, if you push too far out of your comfort zone to get any adaptation. Now, if you push too far out of your comfort zone, if I just go out and run a hundred miles, that's called injury. So you're always, your goal is to get into that band where you're causing yourself enough discomfort to grow, but not so much discomfort that you get injured in whatever that sense might be. I believe skateboarding is quite popular in France, but it's much more popular in the US. If you take another sport that is much more popular in the US, which is golf, there is a lot of comparisons. I don't golf, but I'm closer to skateboard than golf, I would say. And it's the same. You fail all the time, but there is no fall. It doesn't hurt. There's no injury. Does that make a difference? That's a good question. Maybe that's interesting. Because one of the things about skateboarding that is definitely true

is definitely true is that it's also about individualism you know, I there's a great artist Jeff McFetridge and he has a drawing a painting about the I think he calls it the solitary arts and It includes, you know a pencil a typewriter a guitar a skateboard And and that's something what he what I learned from that piece from him is that skateboarding is actually much closer to writing a book than it is playing football. And that hadn't occurred to me before. I felt it, as soon as I saw it, I really felt it. And so maybe there's something about golf, which is it's like you and the course, you and the ball, that feels similar to skateboarding to me. you and the course, you and the ball, that feels similar to skateboarding to me. You know, and maybe the falling is just a side product because really the mental challenge is probably just as big in skateboarding and in golf. And also there's a part of skateboarding that's really gotten away from me, watching people skate the mega ramp as an

the mega ramp as an example, it just feels like being a daredevil, not really being what I consider to me as a skateboarder. I enjoy watching it, but I don't relate to it. I don't look at it and go, oh, I can't wait to do that. So- You don't do mega ramps anymore. I don't, no. I'll be 50 years old at a grandpa this year. Get off the ramp. Grandpa at 50. I can't believe this. Get off the ramp, grandpa. I can't wait to do that. So we started this too fast. Well, it's great introduction. I'm really happy to have you here. Yeah, really. It's been a while since we've, we've, I've been thinking about this and you know what, who made this possible? And I want to thank you. It's Olivier Legarzon-Tillec from LVMH. He told me, you should definitely talk with Ian. So I, I, I wanted to do that before, but I want to thank you. Cool. Thank you to Olivier. And désolé pour mon français. I wish I could do this in French. Tu sais quoi?. And désolé pour mon français. I wish I could do this in French. Tu

this in French. Tu sais quoi, I'm sure you could do it. It would be painful for your listeners. Okay. May I ask you, well, I am asking you actually to introduce yourself, dear Ian. Sure. My name is Ian Rogers. I was born in 1972 in Goshen, Indiana. As we talked about, I grew up skateboarding, collecting records. I had a kid when I was 17 years old, which was a pretty important part of my life actually, because it's what got me on a path. I had no path or direction before that. Was it an accident? Yes. Okay. Yeah. And, you know, but I really, honestly, it was the greatest thing that ever happened to me. before that. Was it an accident? Yes. Okay. Yeah. And, you know, but I really, honestly, is the greatest thing that ever happened to me. And I think that that's a great life lesson, you know, things are what you make of them. And for me, you know, as somebody who had no plans to do anything, I thought I was just gonna ride a skateboard and smoke weed for the rest of my life. It put me on

life. It put me on a path to do something else, you know, and to say, well, wait, what can I be? What might I be good at? So, and it also, I think it gave me a very unique life, you know, for a very long time in my life, I was much better known as Zoe's dad than as Ian Rogers. It's true, I mean, she's definitely, when we search about you on Google, we can see Zoe everywhere. Yeah, no, she was, we grew up together. And that's interesting. We grew up together. We did. And when we got, we really got lucky. I studied computer science at Indiana University, built some of the first music tech at university level that looks like what we would use today. I built a system that you could search the built some of the first music tech at university level that looks like what we would use today. I built a system that you could search the card catalog of Indiana University and stream a file from one computer to another across campus, which I think was the first search and stream service of the first

service of the first Spotify back in pre-web days on a next computer. But then I just started doing early web stuff. And I built, you know, there was this thing before the World Wide Web called Usenet. May I ask you a question? Sorry. Was it related to the fact that you had a baby that you started programming or doing things like that? Did you do that before? Because I could imagine that you started programming or doing things like that? Did you do that before? Because I could imagine that you were stuck somehow a lot at home or not or. No, it was actually, I had, it's all circumstantial. I had a stepfather for a number of years who had studied computer science in the 70s and in the 80s went back and finished his computer science degree. So we had computers in the 70s. And in the 80s went back and finished his computer science degree. So we had computers in the house. We had an Apple II Plus. And then I kind of got that as a hand-me-down and he got an Apple IIe, I think, if that means

think, if that means something to people. He had a little software company called Hoosier Software. He sent me, recently I asked him, I was like, do you have any of the old magazine ads for Hoosier Software? I wanna make t-shirts out of them. But that was in the 80s. So there were computers in the house. Now my mom and him divorced when I was around 14. And so the computers disappeared from the house. Even yours? Even mine. And there was just a skateboard ramp in the basement. But I actually think it's the perfect way. It's what made me who I am, right? I went from being this sort of young, I started taking computer programming classes when I was eight and I was teaching them when I was 10. So then when I got to college, I was actually studying elementary education, but I was helping my friends with their computer programming homework. And I was still in touch with my stepdad and I just sort of told him as a joke, I was like, Mike, you're not gonna believe it, but I can still do this

I can still do this stuff. I'm like helping my friends with their homework. And I was just kind of joking. And he got really serious with me. And he goes, Ian, change your major right now. He's like, listen to me, change your major to computer science. He's like, you got a kid, you want to make some real money. He's like, this is what you want to do. And I was like, whoa, hadn't occurred to me at all. I was, oh man, I don't even know what computers are these days. I haven't touched a computer. You know, and at that point, it was like eight years since I'd even touched a computer. I was only 18 years old, or maybe it had been five years, but still, it's just like, I didn't, I saw these IBM PCs, I don't even know what these are. You know, I never, I never touched one before. And he's like, trust me, listen to me, you want to take this seriously. I was like, okay, I did it. So I listened to him. I went into the guidance counselor's office. I said, oh yeah, I want to change my major to

change my major to computer science. And she said, oh, that's great. And signed me up and handed me her business card. And she said, email me. And I went, okay, I will. And I had no idea what she meant. I've never heard of email. Yeah, I'll email you, I'll do it. Like I got to get a computer. I have to figure out how it works. I have to figure out what she meant. I've never heard of, I had never heard of email. Yeah, I'll email you, I'll do it. Like I gotta get a computer, I have to figure out how it works, I have to figure out what email is, I have to figure out, okay. And there it was, that was, you know, I got a little monochrome 8088 XT and set it up in my closet. My closet was the office. And spent all this time on Usenet. I don't know, I mean, for anyone who doesn't know what Usenet is, I'll just say it's discord. Okay, it's exactly the same thing. I know the name, but I've had a bunch of message boards, okay, is all it was free for all. But But the thing you have to remember,

have to remember, and it's like web three today is it was, you know, the pre web internet was all academics, basically, everyone was at a university somewhere. So you had a lot of young, passionate people, but generally they were on the kind of educated and they're on the nerdy side of the scale. I mean, if you were spending all of your time in Usenet in 1991, you were on the nerdy end of the spectrum. I wasn't out at a party, at a frat party getting drunk. I had a baby and I was on Usenet transcribing David Bowie lyrics, right? I'm a nerd. Were you conscious about that? When you were a nerd, do you know you were a nerd or it's just the way that the others see you? Yeah, I think I've always been, even to the nerds, I was a weirdo, right? I remember going, I remember going, I was in a programming competition with, when I was in grad school with two other grad students and we drove to Illinois or to Iowa together to compete in a programming competition, which we won actually. Not my

won actually. Not my doing, it was one of the guys is just a straight up genius. But they were like much more typical nerds. And I was keeping us awake by wrapping the entirety of Paul's Boutique by the Beastie Boys on the drive home. So I've never fit in anywhere. And that's okay with me. I don't, I don't mind. I got the title of this show. It's going to be the revenge of the nerd because you got this lightning on your shirt. I love your shirt. I told you before you're going to tell us the story of the shirt later on. Before you keep going, I'm just going to tell everyone who don't know you, some of them who don't know you, what I want to talk about today. So you're now at Ledger, your chief experience officer, right? Correct. You've been in the past at LVMH, which was kind of, I mean, to me, random, I mean, and very, very interesting choice. And you'll explain me and it must be an amazing move and so many things to learn. And prior to that, you were one of the, I mean, I would say

I mean, I would say the Oracle, I don't know, the nerves of the music digital industry for like 20 years or something like this. That was your thing your thing. So, um, the, the things I wanted to talk to you when, and understand with you is, um, you've always been to me and to what I've read on the edge of things, but at the right moment, what I'm saying here is that I know some people who are nerds who are always too soon. Um, I mean not even on the edge, they're on the other, on the other side, you know, they've been on web three, four, five years and, and, and, but they didn't invest in crypto. So they, they, they don't even have the money that comes with it or, you know, uh, there and, and they're great minds, but,, but it seems to me you've always been right on the spot, right? Is that is that true? I think well, first of all, it's correct that being early is the same as being wrong. And, and I've definitely been early and wrong. You know, I mean, depending on how you count, I've

how you count, I've done more than 10 startups, and I've had three good outcomes, right? So I've still failed more than I've succeeded to come back to the skateboarding analogy. Did it hurt as much as skateboarding? Yeah, yeah, I mean, like when people believe in you and you lose their money, that hurts a lot. You do a lot of soul searching when that happens. But I think, for me, it's just been passion. I've always followed my nose. And I think also I do have this, I have this thing that I'm okay with not being in the mainstream. I was just talking with a friend last night and we were talking about where Web3 is today and being at Ledger. And I was talking about being at Nullsoft in the late 90s. And now when I tell people that I was at Nullsoft and we worked on Winamp and Shoutcast and Nutella, which were these really pivotal things and it was a very small team that did it. There's only two responses. People are like, I've never heard of it or, whoa, you worked on Winamp? And so I

on Winamp? And so I feel like, and also we know that in the late nineties, there were a lot of snake oil salesmen. There were a lot of failures. There were a lot of people who invested a lot of money and things that were of the moment and, you know, maybe too early, maybe just wrong, you know, but I'm really proud of what I did during that time. I'm super proud of what I did during the.com boom'm super proud of what I did during the dot-com boom and bust, because I had conviction and I had belief. And to be honest, I barely noticed it. I barely noticed the dot-com boom and bust. I only noticed the positive side. It was all the snake oil salespeople got out of our way. And the same in 2008, I barely noticed the crisis because I was doing something that I had, you know, conviction in doing. I wasn't doing it because the market winds were blowing in a certain direction. I was doing it because I had a belief and a faith that this is going to change humanity and that this is important work

is important work to be done. And I feel that same way today. It's interesting you say that because I think I was, well, compared to you, you started very young, but I was born in 79. So the dot-com boom, I was, you know, 20 and something. And I didn't start my business path, right? Or how will I say my business actions or something like this. I started in 2005 and I went through the 2007, 8 crisis, the same as you did, I would say. I mean, it was like I was working on, you know, crowdsourcing images, uploading photos and video from, I mean, it was kind of in the same area as YouTube and journalism, and it was very interesting, and I was in my thing, and I didn't really care about all of those finances, bubbles and so on. So it's interesting, actually. It didn't hurt. And by the way, it's hard either way. Yeah. You know, doing a startup is doing a startup is a roller coaster and it's hard in good times and it's hard in bad times. So when I looked, you're right, when I look at your

when I look at your path, your, but Parkour, how would you say that? The path. Yeah, Yeah. Sure. So I went up and down and down and down on LinkedIn and I saw that blue in my face, which was beastieboys.com and made I'm a huge fan. I mean, not probably not as much as you, but a beastie boys and I've seen probably their last concert in Paris. And my God, it was amazing. And it's the only time I've seen them. But I was like, I mean, in the early nineties, it was like everything. I had all their albums and, and so. Same for me. Yeah. Tell me, tell me what happened. I mean, it was, it was not, you started as a fan, right? Yeah. It's a great, it really is a great story. And, and honestly, it's a great story all the way up to present day. One thing before you start that story, uh, Beastie Boys, because Juliette, you met my young producer. She was like, what the fuck is Beastie Boys? I'd like, okay. You don't know Beastie Boys. I mean, so I asked a few of my colleagues and said, you know,

and said, you know, Beastie Boys, some of the, yeah, sure. I mean like even some of the young ones, but they were the music nerds probably. So they were, was it a huge band? It was big in the US, worldwide, it was quite big. But the Beastie Boys story, first of all, there's a great book called Beastie Boys Book that came out. And it's actually, it actually is a great book. I'm not the slightest bit unbiased. I actually wrote a chapter and read a chapter in the audio book. The audio book is quite good, but what it does that I like, forget about me, is it paints this picture of New York in the 80s and New York in the 80s as the center of the universe. If you weren't in the New York, if you weren't in New York in the 80s, you were not in the center of the universe. You were somewhere else. And you really feel that. And these guys were just three guys that were really lucky to be there. They're super talented. They met up with an incredible producer named Rick Rubin. And they were, because

they were, because it was New York and they were who they were, they had all these roots. They had roots in punk rock. They had roots in reggae. They had roots in the early days of hip hop. And they were very connected to that, like deeply connected to it., just as fans themselves, as fans of Run-DMC who got on Run-DMC's record label and had Run-DMC's producer and then made this really incredible album called License to Ill, which was the biggest selling rap album of all time. And it was the crossover. It was this cheesy song, Fight for Your Right to Party, was on MTV 24 hours a day. You gotta fight. And now they did this, now then they did as a band, they did this amazing thing though. They went from that strength to kind of burning out as kids because for them it was all kind of a laugh and then you realize like, wait, is this who I am? I'm like this like frat party comedian. Like that's not what I, I love music. That's not what I wanted to do. And they reinvented themselves more

themselves more than once, which is the amazing thing about the story of this band. To be honest, they don't do a good enough job telling it either in their book or in the documentary that Spike Jones made of them and put on Apple TV. And I would love to make the documentary. I told them I was, when I saw the documentary that Spike made, I was like, it's great. The good news is I can still make my document because I have a different story to tell, which is one they can't tell themselves because it would be bragging. They should brag. No one has reinvented themselves like the Beastie Boys did. That's true. That's a big problem for a lot of artists. I mean, they just do the same thing again and again. I mean, some of them. So the Beastie Boys had, they made a punk rock record in 1983. They made a gigantic hit record in 1986. They came back with another record in 1989. And the world was just cold to them. It was as if the Spice Girls came out with an amazing album right now. People would

now. People would be like, what, why would you wanna listen to the Spice Girls? And so the people that would wanna listen to the Spice Girls wouldn't get the album. And the people who would like the album wouldn't listen to it because the Spice Girls. That's what the Beastie Boys record was in 1989. The people who would love this record thought the Beastie Boys were cheesy. Paul's Boutique. Paul's Boutique, yeah. And the Beastie Boys fans were disappointed, the ones that were left, because they were just kind of, they were, you know, it was, rap music had changed a lot in three years. You know, I mean, you had NWA, you had, you know, you had MC Hammer. It was just a different world at that time. But they were, it was that good. I mean, it's still, you can read books about the album, Paul's Boutique. It still stands up as one of the greatest albums of all time in my view to this day. That's what I fell in love with. And they were also this kind of interesting enigmatic band because they

band because they had this punk rock history. They had, and for me as a record collector, I felt like somebody was making music with my record collection because they were sampling everything from, you know, Jimi Hendrix and the Beatles to Curtis Mayfield and the Eagles and, you know, just, you know, Kool & The Gang and just on and on. It was sort of like the layers you could go were so deep. Well, that lends itself really well to a record collector nerd like me, also a record collector internet nerd. You could actually easily fast forward to my NFT addiction from this point, right? Like you go, okay, who's the kid? No, just to tie it together, because talk to my girlfriend, she'll tell you that it's a problem. But it's the same type of person who is going to hunt down every sample on Paul's Boutique and make a list of them and post that list to Usenet in 1992 that's going to be addicted to NFTs today. It's that there's a, oh shit, sorry. There's a, it's the same sort of like user

sort of like user behavior. You know what I mean? Of kind of an obsessive compulsive personality who likes to solve puzzles and go layer after layer after layer after layer. But yeah, that's, that band was just so much fun to do that with. And there was, as I mentioned earlier, this thing called Usenet, and it was how we shared information on the internet at the time. It was a public forum. It's like Reddit or even Discord in some ways today. But I was the steward of the Beastie Boys frequently asked questions list. Somebody had to be. I was, so you just had to keep that in a text file and you got answers to the questions that got asked all the time, and then you'd post it once a week so that you could have a nice conversation the rest of the time. And people didn't jump in and just ask stupid questions like, you know, is Mike D screech from Saved by the Bell, which was a question that you would get annoyingly, and you had to get rid of it. Now, when the world was pretty cool, though,

pretty cool, though, because I mean, having someone managing your the question about your band, or, you know, without asking or without asking, you were a free community manager. Exactly, free community manager. I want a free, if you're listening to this podcast and you're French speaking, I want free community managers, I'm happy with that. That's exactly. I would use that. Exactly what I was. And they didn't know who I was, they didn't even know Usenet existed. And it worked well at the end. So what happened was, when there was this new thing called the World Wide Web, we used it in the project I was doing at the Indiana University Music Library. What year? I'm gonna say 93, because 92 would be too early, 94 would already be too late. So it's gotta be 93, I think. And I made the Beastie Boys homepage. And it was just to collect the FAQ someplace where I could just send people a URL. This was a new thing. Like, I don't have to post the whole file every time. Look, I can just send you

I can just send you this link and boom, you got all the information. I put text link, this is the future. Exactly. By the way, this is the future of the metaverse as well. Any metaverse with a street in it is bullshit. Okay. This is my new realization. And hyperlinking is the way that you will move around metaverses. Running in the forest forever in crypto voxels is really weird. When what you're really gonna do is you're gonna go from purposeful space to purposeful space, which is what the web brought us. I had that realization last week, so I brought it out there. The, I mean, it's, yeah, it makes sense. And we'd get there because obviously, just having to run 10 streets to go to the next link is, I mean, you know, what the fuck? I don't want to be in the real world. I do that in a real world already. I don't want to wait 10 seconds, even if I can run fast. I enjoyed biking here today, but if I could have just showed up here from my apartment, I would have done it. So yeah, the- So

it. So yeah, the- So the problem with that is that at the end of the day, you would bike in your apartment. Exactly, well, this is the weird thing that we've done, right? I mean, I've got a rowing machine in my apartment and the scent is out my window. Well, I'm not sure you can- Humanity is- Can you row in the scent? That's another question we won't answer today. You should be able to. I mean, you can in Cambridge, right? Yeah, yeah, in South Paris, West Paris, I'm sure you can have seen some, but- To be honest, I think it's harder than what I do in my living room, so I might stick with that. So there was this new thing called the World Wide Web. I moved to that. I, like I said, I'm obsessive compulsive and I just had to have absolutely everything, every magazine article, every album that had ever been made, every, I mean, if the, if the 12 inch had been made in, you know, five different countries, I needed the serial numbers from all five countries, right? You know, I, and so the

know, I, and so the website had everything. And then what happened was the Beastie Boys were on David Letterman. And I had a friend who had a nice Macintosh where you could encode video, he had a video card, you could do that. So we grabbed the, you know, the performance on Letterman, and we had it on the website before the show aired on the West Coast, which we thought was awesome. We're like, this is the future. But did you have a fee? Could you stream a video prior 2000 on the web? You could, and you know what? Here's another- You had to download it at least. You had to download it, it was QuickTime. Okay. But it was actually quite advanced. And when you think about what it could do, I think you might've been able to do it in line even. You had a QuickTime plugin for Netscape in those days. And it's it's amazing where that was. Now. Also, I had high speed internet in my apartment at Indiana University. And I think that's a big part of my story, actually, because living in the future

living in the future is Julian you didn't have a 256. Modem, I had an ethernet jack and I could plug multiple machines into the, I was running servers in my, I was running a web server in my apartment in 1994. And that, I think when you're living in the future, it's cheating. Because when you live in the future, you can see the future. It took me probably, I mean, I had that 10 or probably 12 years after that, probably in 2005, I would say. I remember we had, there was a technology called CUCME. I think it was developed at the University of Kansas. Somebody can correct me on that, but it was video conferencing technology. It was this grainy black and white video and you could chat. And then, you know, sometimes, so with a friend in Los Angeles, I would like get on a phone call, but we could look at each other. I was, I met Herbie Hancock that way because Herbie Hancock had the only ISDN connection in Los Angeles. So he wanted to, you know, communicate with somebody else. Do you believe

else. Do you believe there's some cheating like this today? I mean, do people, some people live in the future right now? Who are they? What do they have? I feel like I'm living in the future right now? Who are they? What do they have? I feel like I'm living in the future because I am, I, you know, I am, you know, transacting a lot with cryptocurrency. I'm collecting a lot of digital art. And you know, it's, it, there's so many things about it that feel like the shape of things to come. I have multiple, but it's, it's accessible. I can do that myself. Right. Exactly. to come. I have multiple... But it's accessible. I can do that myself, right? Exactly, yeah. So I just have to do it. I did it recently. I mean, created NFTs and stuff like this. Exactly. What you had at the time was not accessible. I mean, this plug into the wall. We had a visionary at Indiana University who lit up the campus. And I think that changed my life, to be honest. That guy, I think I almost could come up with his

come up with his name, but that changed my life. When did you realize the importance of Web3, NFT's, Metaverse? I mean, I mix up everything, but when was that, what do you say, revelation? I think that, you know, my revelation on cryptocurrency has come in waves. And so you'd have to go back to 2009 when I first took a look at Bitcoin and said, this threatens state sovereignty, so it won't be allowed to exist. And my frame of reference for that was working on, working at Nullsoft in late 90s. We made an MP3 player called Winamp. We made a popular streaming technology called Shoutcast. We sold the company to AOL in May of 99. And we made a peer-to-peer, the first true peer-to-peer software called Nutella. So Napster was out, the RIAA was suing Napster, RIAA being the Record Industry Association of America. Hella. So Napster was out, the RAA was suing Napster, RAA being the Record Industry Association of America. And we just went, this is so weird, because this Napster product is not

product is not that great. And it has this kind of fatal flaw in that there's a central server in the middle. So you can sue it and you can shut it down. But TCP IP makes distribution trivial. So what if we just make it so that it's, you know, so that you can transfer any files you want to to anybody. And that was what Nutella was. And Nutella ended up, we only worked on it for literally a month. And Justin was the coder and he released the code into the wild as open source software. And that became the network that powered Kazaa, LimeWire, BearShare. So when people aren't familiar with Nutella, they're often familiar with one of those other products. Yeah, yeah. The idea was that we would share music for free most of the time, right? I mean, all of the time probably. And you would leave a part of your bandwidth and memory on your computer so that it would be used to share and distribute mainly music, at some point it was videos. Videos as well, yeah. And ultimately they were shut

they were shut down. And yeah, it was illegal. Yeah, and so, I mean, it's a longer story, but because with Sean and Napster, I discouraged him from taking investment in Napster, because I said, Sean, you're, you can't raise venture capital for copyright infringement. It was just this crazy moment when Sean was smart enough to build Napster, but not smart enough to know the implications legally. And you had so much money in the ecosystem that people were willing to fund copyright infringement in the hopes that we'll work it out later, which by the way is also exactly what YouTube was. And they did make it all the way to being what they are today, but they were exactly the same as Napster from a legal perspective. Which TikTok is right now. Yeah, and we've kind of, we've come a long way, but I think Napster was the first trial run at that. Now my point was, and this comes back to Bitcoin for me, there was a moment when we looked at each other and we went, are we gonna go to jail? We

gonna go to jail? We didn't, thankfully, but we didn't know the answer to that question. We thought that maybe simply by having built Nutella that we might end up in jail. And so when I looked at Bitcoin and I remember the all of the fights, the Kazaa, LimeWire, like, you know, the watching the government bring all of its power to bear on these technologies, even though you cannot make the technology of blockchain illegal, you know, you can make the exchange of assets illegal and scare, you know, serious investors out of the market. Right, that was, and that was my point of view in 2009. Is this- If you buy a Bitcoin or if we sell a Bitcoin, you're gonna go to jail. I mean- Or it's gonna become, you know, it'll be so regulated then what's the difference? Okay, it's a stock with a different technology. Right, and, you know, but what happened that was surprising to me is that it kept growing and growing and it got to that critical mass point where the game theory kicks in. And, you know,

in. And, you know, innovation is unstoppable. That's a, if something is technically possible, it's inevitable. So I think all of these technologies, what you have is you have a, you have a new human invention, which is scarce digital goods. And that invention will play out in a number of ways. So then the question is, you know, Bitcoin specifically, cause it is a very specific thing. This digital gold that is owned by no one that can't be tampered with, can't be touched. It's a, it's a, it itself is an incredible, I mean, the invention of kind of blockchain technology, this trustless consensus is incredible and solves a big problem, the Byzantine generals problem. But, you know, Bitcoin is actually a derivative there that is very special. And I think it's one of the greatest stories in humanity that this, that this anonymous character who may or may not be alive today, set this thing in motion, which is digital gold. And now that we're approaching a time of inflation, war, declining

war, declining empires, digital gold might be gold. And that was really very difficult to see in 2009, even though it was kind of related to the 2008, crisis, financial crisis. But for me, I kind of bought in to crypto in a big way around 2015. To me, the technology had just become mature enough. I thought that not only the Bitcoin narrative was was increasingly interesting, but the Ethereum narrative was increasingly interesting. And then it was before LVMH. Right around the time I joined LVMH is when I was when I bought in significantly into crypto. The question that will come later, because we'll go back also to Beastie Boys, but is how can you bring in when you're a head of digital in such a group, maybe we can dig into it right now, but because you discover those, those things on your computer at home, probably, or something like this, maybe on your smartphone, whatever. But how can you bring that in, into a group that is old? I mean, it's great, to respect, but it's still, I

but it's still, I mean, that was a bit early. Did you bring it in at some point or is it still not really? Well, let me connect the dots just a little bit to get there. So to go from kind of Beastie Boys fan to them calling me and going on tour with them in 1995, I then landed in Los Angeles and was at a company that was a design company that wanted to be a web design company. Did another Beastie Boys tour in 98. I'm sorry, so I have to ask, what did happen? How did they connect with you and what was your mood? I mean, it must have been completely. They call, I got a call from the management company and my thought was, okay, they're gonna sue me for copyright infringement. And their manager, John Silva, who was the greatest manager in the music business, and I think most people in the music business acknowledge that, and who I'm fortunate to still be friends with, and I'll be staying in his apartment in New York next week. It's a long road with all of these people, including LVMH, by

including LVMH, by the way, which I'm very proud of. But I think that, John is an incredible music manager. And even in 1994, he had this idea that just wait, there's something here. I've got a kid that's passionate about this band. He seems to know how this technology works and his, you know, he's like, I said, are you going to shut me down? And he said, no, I'm not going to shut you down. I'm going to help you. And will you do this for all of my bands? And I said, oh, so I was in grad school, I started a consulting company and charged him I think $6.50. Maybe I think I upped my price to $8.50 an hour at that point. And you know- You should have met Naval Ravikant at that point. My friend Mark Thompson and I had a whiteboard in my bedroom, which I turned into an office. I moved my bed into the closet, which caused my girlfriend to break up with me because there was only room for one person to sleep in the closet. And, but I went a whiteboard in my bedroom, which became an office that

an office that said, fistful of yen, turning rock stars money into fun since 1994. And that was what my friend Mark and I decided to do. But then what happened was I was just kind of like building websites, which felt like kind of a nerdy thing to do. I had met the band on Lollapalooza in 1994. It was the first time they'd seen the World Wide Web. I showed a room full of people the World Wide Web for the first time on Lollapalooza in 1994. But they got it, you know, I always say that anybody who ever made a fanzine with a Sharpie and a photocopier understood the internet day one. I really feel lucky that to come from punk rock and skateboarding, I think the internet makes way more sense to you. If you come from mainstream culture, I think the internet is super confusing because you think that like the world where there were three television channels was a better world. I encounter that every single day. It was okay with Michael Jackson and Britney and I mean. Why do we need all this

do we need all this other stuff? It's just a bunch of noise. Like as somebody who never liked the mainstream stuff, the internet was just like, ah, it was this gift. That's interesting. I met people who liked the same music as me for the first time in my life on the internet. Worldwide. I never met them. Yeah, I never met them in person in Goshen, Indiana. And it's true for, I mean, many, many, many, many things. I mean, much more than music. I mean, it can be like, you know, I don't know, building houses or I don't know, whatever passion you have. It's everything and it's the future of humanity. I mean, this is why we will move from nation states to network states. And I was at the JP Morgan conference in Miami a couple months ago, which in itself is funny, that they would want a skateboarder from Indiana at that conference is hilarious. But what I heard was people talking about how do we get back to a more centrist political discourse? I'm sorry, you don't. Humans would like to think

would like to think that we are these sovereign creatures and technology is our tool, but no, technology shapes culture. Without the printing press, you don't get the Crusades. Without radio, you don't get the Third Reich in the form that we had it. Without the internet, you don't get Donald Trump, you don't get Brexit. Without telegram, you don't get the Ukraine conflict in its current form. We are intermeshed with technology in an inextricable way. And it is more likely that the United States will be broken into seven countries than it is that humanity will go back to a world where there's three television channels and there's nothing to watch on Sundays. That won't happen, it will never happen, which is why we will never go back to more centrist political discourse. And because we now have kind of unlimited voice and we're not constrained by geographical boundaries. We spend the majority of our time and attention in borderless worlds. This is, I mean, I wrote this from nation states

from nation states to network states. This is, I don't know. I mean, you put words on things I've been thinking for a long time, but it's- Nations don't go quietly either. It's gonna be bloody. Yeah, but at the same time, it seems like an amazing opportunity. And at the same time, it's scary how far my neighbors are from me. I mean, my, my freaking neighbors who are living really 10 meters from me. I mean, I'm probably closer to you. I mean, you live in Paris, but closer to many people living in wherever Asia, Australia, like much, much, much, much closer in my mind, in my thoughts, in my political or visions of the future of many things. Uh, uh, this is look at deep. in my mind, in my thoughts, in my political visions of the future of many things. This is deep. Look at Meta, the company formerly known as Facebook, look at their definition of a metaverse is people who are not in the same space as one another collaborating. We all do that every day. That's not a futuristic vision. We

vision. We all collaborate with people that we're not in the same space with all day, every day. It's what we do. That's my job, in fact, is to collaborate with people that I'm not in the same physical space with. And so we live in that world. We look at the screen time on your phone. When you are on your phone, you're living in a world that doesn't have geographical boundaries. What's fun, what you're saying it so is that you should go back to that day where you showed this thing, this website to all of those guys in the room, right, including the three beastie boys, is that right? Yeah. That day, you were with people like you, I mean, more or less, right? And even though some other people are like you, I mean, more or less, right. And even though some other people are like you, whatever, but what I'm saying is that you went from a world that was kind of before digital to then digital doing those things, discovering all other people like you on that website. And it website, you said,

website, you said, use net, which is actually pre-web, its own service. Okay. And then you understood that. The problem probably with younger generations that they've always lived with Facebook, Twitter. I mean, there were teams. They've always had access. I mean, when I grew up, there was nothing to watch on television on Sundays. You know, just think of that simple thing. You know, and I didn't know what to do with myself, right? So I had to invent things to do. And a kid today, like, can you imagine being bored? You know, and it's fundamentally different. Waiting at the doctor's and doing nothing? Exactly. My God, like for an hour, you're like. Exactly. We had to go through that, which was it good or bad? I don't know. See, I don't think there is such a thing. I think that we could decide that for ourselves, but the reality is that change is inevitable. And I think that it's funny, as humans, we constantly fall into this trap, right? We think that our parents don't get it and our

don't get it and our kids don't appreciate it. Well, I can't, every generation thinks that, we're not all correct about that. The reality is that time moves on. And I think that the real mistake that people make is they look at the last 70 years and they say, well, that's how humanity should be. Well, yeah, it was the most peaceful time in history, the most prosperous time in history, was not a great time for everybody. So it's usually somebody who has done quite well, who's making that statement. And, but the reality is, is that the world will change. There's just no question. And there are new frontiers. There are always new frontiers. You know, once upon a time, America was a new frontier. Once upon a time, night was a new frontier, you know, and there's no question now that, you know, that, you know, networked world, you know, that's why I don't like the term metaverse because it, you know, when I say it- It makes your thing a second life. I mean, yeah, yeah. You picture a 3D world

picture a 3D world immediately, you're like, term metaverse, because it, you know, when I say it- It makes you think second life. Yeah, you picture a 3D world immediately, and you're like, oh wow, that's the future? No, no, no, what's the future is that humanity is networked together, and we use that tool to collaborate. And it's, I mean, it's also deeply the present for a lot of people. I mean, when you play on games, you play with, I mean, some people live in the meta world already. It makes you question, you know, what is life? What is happiness? What is the meaning of life? I mean, I grew up in Goshen, Indiana. I promise you playing video games is more exciting than the world outside my door, right? You know, now that might not be the case if you live in Paris or you live in New York or you live in Tokyo, and these are always the people that are like, I don't understand. Okay, well, I'll tell you what, move to the middle of nowhere as a 14 year old and try to figure out who you are

out who you are and connect and have passion and have ambition. And how do you find it? You're gonna find it on the internet, period, or you're not gonna find it. Interesting. So you asked a lovely image question though, and I was trying to get to that point where, you know, we did digital music and digital music and digital music. We, you know, we sold this company to AOL, two of us left, started another company that was kind of like a web-based version of Winamp that we sold to Yahoo. And amazing- So Winamp was a, was it a player? I mean, that's- Yeah, Winamp was an MP3 player. If you had MP3s in 1998, you had Winamp. Yeah, I had Winamp. It was, you know, I keep saying, you know, MetaMask is kind of like what Winamp is now. Like if you every, you know, if you posted an MP3 online in 1998, you linked to Winamp. Because people didn't know how to play it. You had to tell people, right now we take for granted that we pick up our phone, we play on YouTube and videos and audio play, but

and audio play, but playing audio and video in those days was difficult. And you had to, most computers didn't come with an audio card. Buy a secondary piece of hardware to get and then plug a headphone jack into it. And then what, you're gonna carry your computer around and listen to music? I mean, but we went through this journey. There's an incredible human being who was Sheryl Sandberg's husband. His name was Dave Goldberg. He passed away a few years ago, but he is the one who bought my company and brought me into Yahoo. And honestly, I think one thing that I should say is that my career is really a history of mentors. You know, whether it was John Silver, well, at the university level, I had great mentors, David Fenske, Dr. Springer was a computer science professor who really cared a lot about me. They pushed me along. They believed in me more than I did. I told you the story of my stepdad. I think he believed in me more than I did. I told you the story of my stepdad. I think he

stepdad. I think he believed in me more than I did at that moment. I think that my professors did. I think that the Beastie Boys for sure believed in me more than I did. When they wanted to take me on tour, I told them, I said, I don't even know how to do that. You should get someone else. Their production manager said, you want to do this kid. We'll figure it out. Why would you say they did? I mean, I don't know. It's such a good question. I think I understand it better now because I know I just invested in this young woman's company and when I heard the company idea, I said, I'm not interested. I met her and I would invest in anything this woman did. And I understand now, maybe I had that thing that she has. I wouldn't see it in myself, but when I'm sitting across from this young woman and I just see that she's got the passion and the intelligence and the fighter spirit. What's her name? Can I ask? Yeah, her name is Claire Lassar. Okay. And it just, you go, wow, okay, yeah. I don't

okay, yeah. I don't know if this is gonna be your thing, but you're gonna be successful in life. You know, you've got it, you've got. And so I think that, I don't know, maybe I had that. And I feel like I understand it a little more because I see it in other people now. But, you know, I definitely didn't believe in myself and these people believed in me. Dave Goldberg is a great example. And by the way, there are a thousand people in Silicon Valley that have the same story as me with respect to Dave Goldberg is a great example. And by the way, there are a thousand people in Silicon Valley that have the same story as me with respect to Dave Goldberg. He's the greatest human being that ever walked through Silicon Valley. And I don't think I'm alone in believing that in just his generosity to others. And he's the one that helped me become a VP at Yahoo. I didn't care. He said it mattered. I told him I didn't think it mattered. He was right. And he's the one that helped me become a VP at

me become a VP at Yahoo. I didn't care. He said it mattered. I told him I didn't think it mattered. He was right, I was wrong. Okay, sorry. It was Sheryl Sandberg's husband, correct. Yeah, yeah, okay, okay. I knew, of course. And he's also the one that when he left Yahoo Music, put me in charge of Yahoo Music, to the degree that he could. He actually didn't have that control, but that's how great he was. He set up all the pieces. I had tried to quit on him three times, and he took me out to lunch and said, Ian, would you have any interest in running Yahoo Music? I said, is this a trick question? That's your job. Are you asking me if I'm coming after your job? And he's like, no, no, let's say it wasn't my job. Would you be interested in it? And yeah, I would. He said, okay, sit still, stop trying to leave this company. I'm trying to do this, but if you keep moving around, I can't get it done. I was like, I need, and I said, I got you. Okay, that's exactly what he did. Just an incredible

Just an incredible human being. Two weeks before he died, my daughter and I went to a basketball game with him and he had a list of things he was gonna do for my daughter because she was graduating from Stanford with a PhD and man, what a human being. So anyway, I just wanna point out though for your listeners because you talked about how mentors, if you're given two jobs, take the one that has the better mentorship relationship, forget about the money, forget about the money. It doesn't matter if one will pay you half as much, but you have a better mentor, take that one always. That's a good feeling. And you need people, you can't do it alone. You need people that are going to teach you, fight for you, point out where you're an idiot. I needed that. After that, I had another incredible mentor named Peter Gocher, who was the founder of, he invented Pro Tools and founded Digidesign, the company that made Pro Tools and completely changed audio recording and Avid, which he actually merged

he actually merged the company with Avid, which changed video recording and they took that company public and just an incredible human being. Another- Do you still need mentors? Absolutely. Does Bernard Arnault need mentors? He has a lot of advisors. I think if you look at the way that Bernard Arnault operates, he always triangulates. I would say, here's a great, this is, I think, a bit of a how there's, you know, the knowledge project podcast. Not sure. Shane, it's a great one actually. And there's a great episode with Daniel Kahneman, the author of thinking fast, thinking slow. Yeah, yeah, yeah. And Daniel's very up there in age. He has a new book that came out in the past year actually, but he's quite elderly at this point. And- Follow the streets. But when you're, yeah, exactly. Okay, okay, okay, I got it. When you listen to Daniel Kahneman on that podcast, you are listening to a living legend who probably knows as much about the brain and how the brain works as anyone on the

as anyone on the planet. Episode 68, I'll put the link, okay. And at the end of the podcast, I think the host name is Shane, he asks him, given everything that you know about the brain, what is the best advice that you could give to human beings? Such a great question. To Daniel Kahneman, I just like, wow. And Kahneman says, delay intuition. And I heard that and I was working with Ben Adano at the time and for five years, I had a meeting every other Friday with Ben Adano. I still meet with him quarterly. I'm still consulting for LVMH. I'm very proud of my relationship, my continued relationship with them. And when he said delay intuition, I thought of Ben Adano. As I've had debates with Ben Adano, which I've thought I've won. And then at the end, he says, let's talk about it tomorrow. And it's so frustrating for me, because I'm like, no, no, no, we just decided. We just had the conversation, we decided. But he knows what Kahneman knows about the brain. We will be smarter tomorrow. So,

tomorrow. So, Ben Adano is always triangulating. He's very curious and he never trusts fully. He wants to talk to you and to me and to him and to her. And he's gonna listen to everyone and then he finds his own truth at the intersection of that. So that to me is a form of mentorship. I mean, that's what we do with our mentors. I know my mentors aren't perfect and I take what I can and I make it mine. You want me to get to the LVMH point finally? Yeah, yeah, yeah, yeah, yeah. But we're on that, that's how it works here. So we go to, we know we're going to that point. So anyway, the, our listeners probably are waiting for that. So one question about that, um, and, and working with someone like Bernardo and, um, um, is what are the conditions? Uh, I mean, when you're an kind of advisors, coach, or people, I mean, you have to not tell him what he wants to hear, I believe, but what are the conditions? How should you behave? What is he waiting for? You know, I mean, because you can say shit

you can say shit sometime, I believe, because you believe things are gonna happen and they don't happen, but he's still curious about ideas. Yeah, I think, you know, look, if you're Ben Adano, you have very little time, right, given there are a lot of demands on your time, put it that way. So you have kind of an infinite amount of choice of what you could do, so you really get to choose what you care about. He's incredibly curious. He cares deeply about creativity. choose what you care about. He's incredibly curious. He cares deeply about creativity. That I think is why I connect to him. I just think that his, I think it's beautiful that his business premise works. It gives me hope and humanity. The fact that you can be at the top of the Forbes list with the investment thesis that you can be at the top of the Forbes list with the investment thesis that you back creativity with operational efficiency, that honestly warms my heart. And I know that he cares deeply about creativity on a

creativity on a personal level, and you can see it in the way that he spends his time. You know, the amount of time that he spends with people like Peter Marino as an example, shows that he has a deep personal interest in how creation comes to life. But then what he does, he says, okay, well, what is the ecosystem that you put around creativity? How does that ecosystem exist? And now for me, that's a perfect fit. Like what I've always, you know, you asked me what the point I was first excited about Web3 was, but what I really remember is the point I was excited about the web. And for me that had to do as a music fan, you know, realizing that the distribution of music and the discovery of music was going to change. And it was going to move from these gatekeepers of FM radio and the record store to something else, right? That was what excited me. That was also what interested me about luxury. I think what I became over 20 years in the music business is a student of how the internet is

how the internet is changing culture and changing, so changing humanity, but I don't know that much about finance. I live much more in a cultural sphere. So to me, the interest has always been, how is it changing culture? How is it changing the way that people interact? And I've never been in denial about it. I've always been excited about it because a world where there's only a certain number of channels on radio, a certain number of channels on television, a certain number of magazines at the magazine rack, I hate that world. I despise that world. And I'm the kid that used to drive an hour from Goshen to South Bend to get a copy of Maximum Rock and Roll Magazine so I could order mail order albums, ask my mom to write checks and mail order albums from Berkeley, California. So the internet to me fixed a real problem, right? And so for many people, it breaks something that they enjoyed. You know, they enjoyed this kind of middle of the road, super safe, you know, I can turn on the radio

turn on the radio and it won't upset my children world. I hate that world, right? So the, you know, for me, that's what I've always been like, wait, how is it changing culture? How do we make that change happen faster? Where does it go next? Like, that's like, wait, how is it changing culture? How do we make that change happen faster? Where does it go next? Like, that's where my passion lies. So the transition for me from the music world to LVMH was quite circumstantial. So I had done Beats Music with Jimmy Iovine and Dr. Dre, which is a story that's pretty well told in the documentary, The Defiant Ones. And it was really fantastic. I miss those guys so much. You'll tell me a bit about it, but your learnings, but maybe later. Then we sold the company to Apple, which was fantastic. Like an unbelievable dream come true. You know, I can show you the photos on my phone from the day that we did the announcement with Tim Cook and Eddie Cue and Dr. Dre and Jimmy Iovine and to be there with

and to be there with them, you know, and I had this realization, well, I'll come back to that. But once I was at Apple and we built Apple Music, I was very proud because it felt like my life's work. You know, I'd gone from, you know, and if I talked to you about streaming music in 1992 or 93, you would have just been like, eyes glazed over, worse than if I talked to you about NFTs today, right? Like, what are you doing? Why, who cares? Even in 1998, people were like, we have CDs, Ian, have you seen them? They work really well. Like, why do you want to listen to music on your computer? You know, so to watch Tim Cook walk out on stage with the words, we love music behind him, which is by the way, what I just care about, you know, for me, if you turn off the television and turn on music, life improves immediately. Like, please throw your TV away. I've watched television since 1989. I beg every listener, throw it away. Music will change your life. I believe this. So watching Tim Cook walk

Tim Cook walk out on stage with those words behind him and announce, you know, my product is on every iPhone, we fucking did it, man, we did it. This is a long walk. It was a 20 year walk, but we did it. This is, I mean, while I was preparing this recording, Jan, I was like, I mean, the man did it. I mean, you're at Apple. I mean, dude, you know, it's like, even when you see all of the things you just said, I mean, uh, on top of creativity, um, um, Apple was, I mean, what changed my life was in 2004 when I had my first, uh, uh, iPod, the white thing, you know, like with the blue screen. I mean, that was,. You know, and so 10 years after that, you arrived at Apple. And you didn't stay where you disappointed at some point by Apple. By the way, you should have Tony Fidel, who lives here. I want I said, Yeah, yeah, yeah, yeah. I want you tell him he just left on a book tour. Okay, book comes out soon. He left Monday morning. Will you tell him to come? Yes. Okay. But he'll be a fantastic

he'll be a fantastic guest. Yeah, sure. And his story with the iPod is tremendous. And I'm proud to kind of carried on a piece of that, you know, by building Apple music. At the same time, I think the operative word in we did it is we did it. It felt like it was done to me. Yeah, it's done. Okay, okay, okay. An oligarchy of Spotify, Apple, YouTube, Amazon. I really, I had this thought. I was like, okay, I'm lucky. I know how fortunate I am. I'm very fortunate. Okay, but that's probably it. I might be done now. You know, I might be done. Like that might be, you know, now I guess I run a streaming music service. Okay. And I just, you know, and I just, I have an itch, you know, I don't, that prospect wasn't exciting to me, you know, kind of being, and I, but I also felt like, I don't know if I could do anything else. I'm so passionate about music. Maybe I couldn't get excited about anything else. So you have that curiosity. Well, I get a call from a recruiter. The recruiter says to me,

says to me, you know, are you familiar with LVMH? And I honestly said, Well, I get a call from a recruiter. The recruiter says to me, are you familiar with LVMH? And I honestly said, no, I'm not. I went to Wikipedia. I was like, oh, okay, I'm familiar with the brands. I listen to hip hop. I know what Louis Vuitton is, but I was not a luxury customer. I was not in- I love this, when I listen to hip hop, I know what Louis Vuitton is. I had never set foot in a Louis Vuitton store in my life. I mean, even as a CEO of Beats Music, I wore a Black Sabbath t-shirt and Vans to work every day. I had no, no fashion was, I'm a skateboarder. It was, that was fashion to me, t-shirt, jeans, Vans, that's fashion. Never thought about it. And, but I'm a quick study, I kind of dug into it and here's what I loved about the LVMH challenge. Well, I watched music go from 0% digital to basically 99% digital, right? Still good vinyl sales, but apart from that, all digital. Here you've got this industry that's

this industry that's 3% digital that I believe works with the mechanics of the internet. Because I, again, as a student of the way the internet was changing culture, I had these fundamental beliefs that we're moving from mass markets to niche markets. In 2008, in the book, What Would Google Do?, Jeff Jarvis wrote, we're moving from mass to massive niche. And that was like, yes, I saw that. The other, and there was a great piece written by a guy named Umair Haque in 2004 called the Blockbuster versus the Snowball. And his point was, is that the physics of the internet are inverse when it comes to media, where in the old world, you would at some point get diminishing returns investing in the quality of the content. And you got kind of infinite value of marketing. In other words, if we're making the new Marvel movie, we're not trying to make Citizen Kane. We're just trying to get people to go to theater A instead of theater B this weekend. And if we put, you know, if we have an extra $2

we have an extra $2 million and we're faced with the choice of, you know, putting someone's face on the cups at McDonald's or making the movie better, we're gonna invest in the marketing, not the content. The internet is the exact inverse, right? Where at a certain point, you get diminishing returns on marketing, but quality is hyper-efficient because how do people find out about your podcast? Someone says, you gotta hear this, right? And that's what works. That's where the efficiency lies. And it works on content, it works on, I mean, stores. I mean, if you have a shitty store, then I mean, if you have a shitty service, then at the end of the day, you will probably close. I mean- And this applied. And so I said that, this was the reason that I said yes to LVMH, because I looked at LVMH and I said, this conglomerate is a mass of niches which are focused on quality. That works, that's going to work on the internet. Like the wind is blowing in the direction of LVMH, these guys just need

these guys just need to raise the sales. You put this stuff on the internet and it will work, but you have to do it in the right way, in a very qualitative way. Well, when you see it that way, it makes a lot of sense. And I believe it was very innovative. On the other way around, because when you go to, I've been working with some of those luxury brands for years, for 10 years or something like this. And 10 years ago, most of them would tell you, I mean, digital cannot work for us because we are services company. We are experienced company. So when you come companies, so when you come to our store, you will get a, you know, a wonderful service. You will get someone who will offer you a coffee, champagne, whatever you want. You will sit here, you will get an, um, an after sale, uh, amazing, you know, if will sit here, you will get an after sale, amazing, you know, if you have problems, everything is, you know, about service, experience, quality, you have to feel the product, you have to

product, you have to see the leather, you have to see the whatever it's made of. And this cannot work on the internet. That was all of those people were saying 10 years ago, right? Well, I think a couple things, you know, it was, it was definitely smart to not commoditize the product, right? Anyone who thought that luxury should have gone in the direction of Amazon would have been wrong. Right? So you know, the thing that that Ben, I don't know, and the team knew intrinsically is you have to keep it premium. And if it can't be premium, then we can't go there. So, I think, I got Mr. Adano to agree to a quote that we used early on where, because when I came into the role, people said, oh, wow, you're going to work for the guy who said brick and mortar is still king. And I said, I think he's right, but what he meant to say is customer experience is king. Right? And that is, that's what was meant, because in what you said, it's true, that customer experience of going to a Dior shop is

to a Dior shop is extraordinary. And so what we said is, you know, unless we can offer something that is, you know, truly premium online, then we should, then we should stay out of it, right? But the reality is, is that you have to dig deeper. You have to actually ask, you know, why fashion, right? What is it that we do? These garments, you know, I'm not buying a fur coat from Fendi to stay warm. There are more, there are more- You get the North Face, Patagonia, but maybe- I'm not buying that Dior handbag because of its incredible utility and five-star reviews on Amazon, right? But this is where it's like music, because in music, like when you sell someone an Eminem compact disc in 1999, you weren't selling them a piece of plastic with some digital data on it, right? You were selling them the feeling that you have as a 15 year old kid listening to Eminem. You're selling culture. You would own part of this thing. You're part of the history, probably, yeah. You're just selling culture.

selling culture. Yeah, yeah. You're selling a feeling. You're not selling a product. And that's, for luxury, it's the same. They sell culture as a prerequisite to selling product, right? If you don't believe in the brand, then you're not gonna be a part of that brand. And there are a number of things that make you believe. It's the experience, the way they treat you, the quality of the product, the design of the product, the way that you feel about, you know, the marketing that they do online, because I believe that people online are kind of trying to look in a mirror and they're asking themselves, do I see myself in that brand? Does that brand represent me when I wear that brand? Do I feel like I'm expressing something that represents who I am? And so it's about individualism. It's about, I'm a part of this tribe. I'm not a part of that tribe. That was what made it so easy for me is I realized that carrying a Louis Vuitton bag is the same as me wearing a Thrasher t-shirt in 1986 or me

in 1986 or me wearing a Black Sabbath t-shirt in 2015. It's, I am, this is who I am. I'm part of this tribe. And how do you explain the price then? I mean, is it because it's the fabrics, the origin? Is it because it shows people you're rich? I mean, is it a mix of everything? I think the price is the, you know, I think the luxury being overpriced is a myth. You know, the markup on luxury is the same as the markup on a cheap good on a percentage basis. It's just that they're using higher quality products. They're making it, you know, in, you products, they're making it in France, not in China or Italy. I've looked deeply in the P&Ls of these companies and they don't look any different than the P&L of any other fashion brand. So that's part of it. Then at the end of the day, it's part of the game. It's better processed so you don't buy things that have been made in Bangladesh with the... I mean, probably it's better for economy, for the planet, I don't know. Yeah, look, as I said

look, as I said earlier, I'm not sure I believe in better or worse. You know, there are certainly things that we could do better for the planet and fast fashion is certainly not good for the planet. I think though the reality is, is that if we really wanted to do, the absolute right thing for the planet, we'd all stop eating meat today and we'd stop buying clothes and we'd stop buying, we'd stop being consumers. Okay, well, then the economies would collapse and humanity wouldn't support itself for different reasons. So it's a longer conversation. But I think in terms of the quality of the goods, it's really just a, I think it's actually deeper than that, right? The question is, what is it that you value? And if you value high quality fabrics or leathers and craft and the design that goes into it, because there's a designer who's expressing themselves in this art form of fashion, well, then you pay the price to have that. And you're not just buying the thing, you're buying the culture.

buying the culture. And this is where it crosses over into NFTs. And Nicolo Dine at Gucci, I quote him every day because he said to me, he said, luxury into NFTs. And Nicolo Dine at Gucci, I quote him every day because he said to me, he said, luxury and NFTs are the same thing. They're both creativity, scarcity, and community. And that's actually a part of it as well. And that's why I mentioned the Thrasher t-shirt and I say 1986 as well, because if I saw you on the street or in a shopping mall wearing a Thrasher t-shirt in 1986, I would walk up to you and strike up a conversation because you're obviously a skateboarder. I'm looking at your shoes. I can see that you've got an Ollie hole or you don't, you know, and we're in the same tribe, right? And that's what we're, you know, when we come back to the network state, that's what we're doing. You know, I've got a Moonbird and a proof collective pass in my wallet. That means I'm part of a certain tribe online. And you know- Show me your

know- Show me your wallet, I'll tell you who you are, right? And just as if you were sitting across me wearing a Richard Mille, okay, that would tell me something about you, right? Fashion does this. And so I think it's really a mistake, that the problem is that people just conflate the concept of like staying warm with fashion. They're not related to one another at all. What's interesting about what you're saying about brands is that so, have you seen recently, so when we record this, we're still, I don't know how long it's gonna be, but with the conflicts between Russia and Ukraine, and have you seen those Russian women cutting their Chanel bags? And you say you believe in the brands or you don't. And I believe, which is interesting in that movement is that they don't believe anymore in the brand, whatever the reason, right? Yeah, and I think these, and this is why it makes sense to me, I guess, brands, bands, skateboard brands, and also then the media that houses them, it's an

houses them, it's an ecosystem, it's an economy is another way to think of it, right? I think skateboarding has stayed like quite cool, I would say for 30 years. I think that that's due in large part to one man, a guy named Jake Phelps, who was the editor of Thrasher Magazine. And, you know, he, whenever somebody corny came into the space, he demolished them, right? And he kept it core. He kept it cool. He kept it true. These are not like rules, but they become like kind of cultural boundaries, right? And brands and bands and, you know, other types of things, communities, it's becoming, right? If we look at the world of NFTs, which I think has very interesting implications on marketing and media, et cetera, they become kind of their own ecosystem, their own economies. My friend, Arielle Wengroff, who runs marketing communications for Ledger, gave me an interesting stat last night. She said that when optimized, gave me an interesting stat last night. She said that when optimized,

that when optimized, communities spend 70 to 80% of what they spend is within the community. And I think that's quite interesting when you think about the future of humanity and this move from nation state to network state. Can you image this? Well, in other words, you know, I think if you think about a small town, as an example, you know, you could imagine the majority of the money being spent, you know, kind of circulating in that economy. You know, I work at Walmart, doesn't go out and spend my money at Walmart and I eat at the corner place and kind of goes in my community. Now, obviously the internet has changed that a lot. Like a lot of people are spending their money on Amazon instead of their local Walmart. And we could argue that spending your money at your local Walmart isn't spending money locally either. But you know what I mean? And I wanted to actually dig into this stat with her because I know exactly what it means, but it touches on something I've been thinking about,

been thinking about, which is, you know, people go, oh, do you think this cryptocurrency thing is real? Do you think this NFT thing is real? The thing that tells me it's a thousand percent real in the same way that I'm the guy, it's 1998, and I'm sitting here telling you, yes, this internet's gonna be big. You know, sure, there might be a bubble, the bubble will burst, there'll be a trough of disillusionment and before it goes up again, but yes, this is going to change our lives, is because we live in these borderless communities. We live there, we spend our time there. The same way I did on Usenet in 1993, it's happening at scale now, right? I mean, you're employing people who live in Eastern Europe, in Singapore, Tunisia, and of course that online world is going to have its own economy. Then the question is like what happens as those economies get kind of smaller and smaller? Here's a really simple example. If you're a 16 year old kid and you are like a fanatical sneaker trader, I

sneaker trader, I bet the majority of your wealth is in sneakers. And sometimes you're gonna convert a little bit of that wealth to buy dinner at Burger King, right? You know, you could imagine that for an adult in the world of NFTs. The majority of their wealth is in these JPEGs and they know how to like move them around enough to pay their rent and eat, you know? But really there's just this short little bridge and you can imagine that bridge becoming invisible, right? Because I tap my phone, right, to buy what I buy and a conversion happens immediately. I'm using an American card to buy in euros all day, every day living here. That could be a Ethereum instead of one of the middle. We're gonna dig a bit into that. For the French speaking listeners that want to know more about NFTs web three, I would, uh, highly recommend a piece of that I've recorded a few months ago with the John Karp on the Martin Gal, which is my second podcast. Or, um, I told you earlier on with a Frederick and

with a Frederick and Montana on web three or Nicola Julia, you know him probably from so. And most recently actually with a show, Michelle Payon. Yeah. On the Martin guy, my, my other podcast on a, and I was recommending every week on my newsletter, a recommendation from John Michelle on art NFT art. I will start it again at some point. He wrote to me actually yesterday night and he's got a gallery opening tonight. All right. I'll be going. He wrote to me actually yesterday night. And- He's got a gallery opening tonight. All right. I'll be going. He wrote to me yesterday. I probably didn't watch, but maybe it's about that. And actually we had a very interesting conversation with Jean-Michel. Because I mean, a lot of people don't buy it. I mean, they don't buy the whole web3 shit and the whole thing. And even sometimes they, they all, they take that say from actually the Oracle Elon Musk, who said the whole web3 is BS bullshit. And, and, and you're like, okay, but it's happening. And

it's happening. And what he says is that actually, like in the real world, Jean-Michel, sorry, probably 90 in the art world, probably 90 or 99% of what you're going to buy as photographies, or any art of things you would buy in your small town from the local artists, it will never worth a penny. I mean, or nothing, near to nothing, right? But still there is some of this that will be worth a lot because a lot of people will want it. Like this trashy t-shirt you had. We can get, if you could get right now, a trashy t-shirt from 1986, if we can get, if you could get right now a T-shirt from 1986 that is brand new under his, it's a plastic, how much would you spend? I mean- Exactly, yeah. Yeah. That's exactly right. And I think that it's, look, there are 50 million songs on Spotify. Most of them are garbage. I don't know how many books there are on Spotify. Most of them are garbage. I don't know how many books there are on Amazon. Most of them are garbage, right? But, you know, and yes,

you know, and yes, most art in the world is not, you know, is not worth a lot. The little tale, right? Exactly, but that doesn't mean the art forms are, you know, there will always be in creative endeavors, there will always be more aspirants than there will be success stories. Yet the success stories are the exceptions that prove the rule. I think there's something bigger here though, in that just the market sizes are completely different. And I think, look, I don't mind people saying that it's bullshit at all, because they're largely right. I mean, most of it is bullshit, like, because they're largely right. I mean, most of it is bullshit, like to Jean-Michel's point, but the problem is, look, in the late 90s, there was a website called Fucked Company, and all it did was detail all of the layoffs, bad behavior, companies going belly up, et cetera. There's a Twitter account right now that's doing the same thing for Web3. I think it's called Web3 is Going Great. bad behavior, companies

behavior, companies going belly up, et cetera. There's a Twitter account right now that's doing the same thing for Web3. I think it's called Web3 is going great. And if you want every horror story, you know, then you can just tune in there. And, but what I always say is like, look, if you're focused on the car crash, then you're gonna miss the race, right? I mean, it's fun to look at the car crash. We have some, you know, primal urge to do it. But you know, my primal urge is to say, how fast can the car go, right? Yeah, I know it could crash, but how fast might it go? And when you look at it from that angle, it's just unquestionable that this is going to have a massive impact. You know, look at, let's look at the luxury business for a second. You know, I have a couple of luxury goods that are collectibles. I have a pair of shoes that's a collaboration between Golden Goose and Off-White that are signed by the Golden Goose founder and Virgil. And because I was the chief digital officer

digital officer of LVMH, Virgil wrote free wifi on the back of my shoes. Did you wear it? Do you wear them? No, they're in a box, they'd never been touched, right? So, but I know they have value. I don't know what the value is, in a box, they've never been touched. But I know they have value. I don't know what the value is, don't care, I would never sell them, but I know they have value. I have a Louis Vuitton Supreme skateboard case. There are very few of them. They sold at Christie's, so I have some sense of what the value is. It's at least three X what I paid for it. But the point is, is that I don't think about those items every day, because they're not a part of a of a global, always on marketplace. Now, if I open my phone, you have you have sorry, you have to type the Louis Vuitton skateboard on on Google. It's my it's amazing. Yeah, it's amazing. So you know, LVMH actually made me a coffee table case for it as well. But um, look, if I just open my, you know, I just opened my

I just opened my inbox, just look at all the things open see offer on offer on offer, I just scroll forever. You know, I know what so many things in my wallet are worth. Because I'm constantly getting offers on them. Because they are part of this always on, always liquid marketplace where the items can't be scratched and there is no cost, very little cost on a relative basis to transfer them from one to another. Selling that Vuitton skate case would be a total pain in the ass logistically, right? It'd be very difficult to know exactly what the right price was. right? It'd be very difficult to know exactly what the right price was. Yet in this in this kind of perfect marketplace online, I can I can know that I bought a piece of art from a Japanese artist named a Mishiro two weeks ago. Yesterday, the artist sent me a link to the printed piece with him signing it with with him sticking a little QR code on it that will show the provenance of the piece. And I compare that, I contrast that

I contrast that with buying a piece of real art. I'm buying a Sarah Moon piece right now in the physical world where I've got two galleries. No one's really like, they aren't even the same size, even though they're supposedly the same edition. The one gallerist won't tell me what the number is. Why is the price the right price? Well, because we say it is. I don't have any ability to like look at all of the sales, you know, this kind of opaque marketplace, you know, and there's a great interview on Raul Paul's show with Punk 6529, where he talks about the similar thing with buying art. And he has a great quote, which is just, of course, a marketplace, which is global and always on and zero friction has orders of magnitude more opportunity than an art store in Soho, where there are zero people in the store on an average Tuesday afternoon. Yeah. Soho where there are zero people in the store on an average Tuesday afternoon. Like, so this is, I mean, this is an order of magnitude more, you

magnitude more, you know, more opportunity. And the only thing that's holding people back is just being old and saying, I don't understand why something digital can be craft. Well, I'm sorry, but that's idiotic, right? I mean, if you try to tell me that someone spends their whole life with this craft of leather making and their craft is you kill a cow, you take the skin of the cow and you color it and you cut it into shapes and that's craft. But spending your whole life with the craft of coding and making something beautiful that someone else finds value in, somebody wants to exchange value before that's not craft. I'm sorry, but that makes me upset. You know, I spent the weekend at Bright Moments in Berlin last weekend, which is an incredible gallery exhibition they're doing all over the world. They'll be doing it in July in London. And I super encourage every listener to just go see it, just see it. What's it called again? Bright Moments. Bright Moments. If you go to

If you go to brightmoments.io, you'll find it. They're in Berlin right now at Kraftwerk. This week is the last week. And, you know, but I was, there was an incredible artist who goes by MPKoz, M-P-K-O-Z. His name is Mike, he lives in Seattle. And I was lucky to have lunch with a truly great artist. His art is code, right? You know, okay, did Vermeer use a camera obscura? Does that make it less art? Somebody spends their life honing a craft. They make something a beauty. Someone else finds value in it. It's a genuinely scarce good. You trade value for that good. You hang it on your wall, you look at it, you love it. You find it beautiful. I encourage everyone, I think there's three interviews that are worth listening to all English language, I apologize, but the Proof podcast, which Kevin Rose does, has real gems on it. There's one with an artist named Matt Cain, who has an incredible project called Gazers, that's very worth listening to. And his story about being an artist, being an

an artist, being an oil painter, moving that to kind of 3D resin objects and then moving into code. It's one of those things where there's no way you could deny that Matt Cain is an artist. He's not, he didn't do this for money. He has a artistic vision that he's trying to realize. There's another episode on there with a guy named Derek Edward Schloss, who's a big collector. And I think his point of view is, is quite profound, actually. And then there's a third, which I already mentioned, which is punk 6529 on Raul Paul's show on real vision. And I think that those three paint the they have a very cogent vision of the future, which I believe will prove to be accurate. So, denial is a river in Africa, right? So a lot of people, look, I remember very well the people who in 1998 told me this internet thing is a fad. I remember the AT&T executive who in 2002 told me we'll never be able to do video on the internet. I remember the people who, when the iPhone came out, they said, oh,

out, they said, oh, everyone's never gonna have a smartphone. This is great for rich people, but everyone's never gonna have a smartphone. So when people say to me, you know, this web three thing is bullshit, NFTs are a fad, I just don't care. It doesn't register for me. It's like, okay, I'll see you in 10 years. When you're, I'll see you in 10 years when your passport is an NFT. And then you'll understand what the hell it was I was talking about. I would tell everyone, and so you have to just try if you didn't. I mean, just, I mean, get a MetaMask, buy some crypto somewhere, buy your NFT, create an NFT. I did that several times. We're still experiencing. I mean, I mean, our present for clients and partners, cause I was trying to hear was actually an NFT. It was a wish. So the wish was, I wish you love. So either you had love or, you know, um, whatever, um, um, it was, um, fun, uh, for 2002. So each of them had one wish from cause of Australia was a wonderful, uh, addition, uh, unique

addition, uh, unique addition for each, uh, which is fun. I mean, I, I don't think it will be worth anything, but still it could be just worth at some point because of Australia's growing, growing, growing, and you will have that wish from that agency in 2002 in your portfolio and it will define you maybe at some point, I don't know. I mean, these things, I'm like, I could show you photos on my phone that are ones that I took, you know, my mom sent a photo to my daughter and I took a photo of the photo to just not lose it. So for me now, I love taking photos and I want to start minting a few NFTs on Tezos because it's inexpensive, dropping them in my daughter's wallets. Hopefully that'll be, the blockchain will outlive us. iCloud won't outlive us, Google Cloud won't outlive us. The blockchains will. And so when you start to look at it from that angle, I think it makes a lot more sense. And when I, you mentioned the Thrasher shirt, I think it's a great example. I wish I had an NFT of

wish I had an NFT of every concert t-shirt I'd ever owned, right? And I could right now show you, look, Bob Dylan, Tom Petty, 1981. You know, and you'd be like, oh, wow, you were there? How old were you? I was nine. These things are, it's not just about speculation on art. Most of us don't speculate on art, but we all have a driver's license or we don't all, but we all have a passport, not in America, but you get what I'm saying. In the future, the way that you will have these, the way your driver's license will be in your wallet, I have two driver's licenses in my wallet, one American, one French. They are very poor technology. Yeah. Relative to what I have on my ledger, which is here. I still don't have a ledger, I have to get a ledger. What will happen in the future is I will connect my wallet, the government will issue the document to my wallet, and the way that I prove I am who I say I am is that I will show you that I am the owner of the wallet that contains that document. That's

document. That's much better technology to achieve the same thing. And that's why it's inevitable. The thing I want to ask, because you've been so, obviously a lot around art, music, and I completely see what NFT would change, probably also on luxury, because obviously you have, if you had from that skateboard game is Supreme X. Imagine if that Supreme drop happened as NFTs. Not people lined up in front of stores, but in a purely liquid market, and they all just changed hands like moonbirds have done for the past week. But if I take my watch, I could sell it, but it will worth nothing if I don't have the linked NFT. That would happen. Yeah. Maybe. But what else? I mean, you know, it's still, I'm trying to think about like creators economy. You know, people are trying to sell minutes of podcasts and that gives you rights from, I'm not really completely convinced. I think it will be everything. There's a big NFT conference coming up called VCon. And it's sold out, but there's a market

but there's a market for the tickets. They're 0.4 ETH right now. Anyone can go buy one, but just apply that to everything. You know, okay, I've got tickets to see a band next week. Right, well, you know, why is that not a part of a liquid market? Right, I mean, they're, you mean, I wanna go to the show, but if somebody offered me 700 euros for the tickets, well, I'd probably take it. I could watch it on YouTube. For example, this works on, I sold tickets from PSG Marseille last week. You know, it's the big confrontation in France, and I did it without NFT technologies. Exactly, which is by definition a poor way of doing it. You know, you're, you're, you know, and that's why, again, that's why it's inevitable. All of these things must move to this technology because I've sold tickets that way too. There's almost no way to know that, that, that, I mean, cause I sell those tickets on StubHub or whatever. I could just get to the venue before you because it's just a barcode. Well, it's

barcode. Well, it's actually, it's sold on the PSG's thing. So it's owned by, it's centralized. It's not decentralized at the end. Exactly, and decentralization will win in the end. Plus something I would definitely be happy also to have is that you say I was at that show. And so I remember being at PSG Marseille in 1999 or something, but I'm not very sure which game was it, what was the score. And it's also a good track record for yourself. What came to my mind, I'm sorry about for the French speaking people, when you said, I remember being at that concert, I remember being at a concert in Providence, Rhode Island. It was one day after Cypress Hill, which I was like, I so want to go to Cypress Hill. And I didn't go. And I went to Hootie and the Blue Fish, which nobody knows. That's why I apologize for that, because it's typically American. But don't people know Darius Rucker? I don't know. Because that's Hootie. Hootie is now a country star. My God. Talk about reinventing yourself.

yourself. Hootie reinvented himself as an African-American country star. Okay. Big ups to Hootie. So I saw them and I was like, what the fuck am I doing here? Because it was like, oh. I saw Rage Against the Machine open for Cypress Hill in Flint, Michigan in 1992. And yes, I wish I had the NFT ticket. Because open for Cypress Hill in Flint, Michigan in 1992. And yes, I wish I had the NFT ticket. Because even for myself, I'm like, that really happened, right? I'm pretty sure Rage opened for Cypress in Flint. I went with my girlfriend at the time. I'm pretty sure, but I would love to have that ticket in my wallet. And you know, tickets used to be amazing. Like search like Bill Graham presents tickets on the internet, you'll find all these incredible things. Like, you know, they used to make beautiful, like pieces of art as the tickets. Now it's like this thing you print out from FNAC or Ticketmaster, and it's got a big ad on it. Like there's no, you don't, you want to like throw it away

like throw it away the moment that you can throw it away, right? There's no collectible in that, that will change. This, and, and, and I, you know, for me, I like this. It's like, you're building communities and, and I, you know, for me, I like this. It's like, you're building communities. And yes, now you can do something for the people who have those things in their wallets. And I think the other thing that'll happen is you'll get this indirection of kind of the media business as well. Thinking about the media businesses, I mean, first of all, advertising is a crime against humanity, right? Stealing people's attention and selling it to someone else is a crime, should be punished. And, you know, I think NFTs will provide a crime against humanity, right? Stealing people's attention and selling it to someone else is a crime, should be punished. And I think NFTs will provide a way around that, which is, I'm trying to reach a community of people. So I go to a media outlet and I buy their

and I buy their attention from that media outlet. I pay an agency, I pay a media company, and all I really wanted to do is to get the attention of these people. What if I took that same money and I just invested in those people in some way? Because those people are all a part of this community and I can do something for that community. I'm gonna put on a concert. I'm gonna take that money that I would have given to the agency and the media outlet, I'm just gonna put on a concert for this community and go, hey guys, Ledger wants to, we want you to know we exist and we're gonna give you some value in return and we're gonna not give the value to those other people. So I run these podcasts, I have sponsors, so I'm a criminal somehow. So what do I do? I would go to my sponsor Conto, which is, I won't take attention and say, look, buy some NFTs from that season and what? Well, I think what you can do is build that community. Right? You look at the way that a community like Bankless is built

Bankless is built where they have subscribers, even the way, I mean, it hasn't been done with NFTs, but even the way that Sam Harris has kind of built his business, right? He has, I can listen to half of his podcast if I'm not a subscriber, I have to be a subscriber to listen to the full thing. Being a member gets me certain benefits. You know, I mean, the kind of sub stack, sub stack, yeah, just, you know, atmosphere is a way to do this, you know, that's not ad supported. So I think there's both and I think there's value to both. And the great thing is that consumers have choice, right? I can choose, I wanna listen to Tim Ferriss and I know that I just need to go to 10 minutes in before when the interview actually starts or I could be a part of Sam Harris's world if I want to, if I can afford to and et cetera. That's consumer choice at the end of the day. I can be okay with sponsorship if it's free, but it's like some TVs before, I mean, or Spotify at the end of the day, right?

of the day, right? Exactly, you have a choice of whether you want to kind of participate in that ecosystem or not. But what does the NFT afford on top of Substack? Well, what it does is it actually creates a marketplace out of it. The community becomes, you know, community membership becomes first of all, provable. Yeah. You know, I mean, the way that, you know, you're a member of Sam Harris's world is really clumsy and, you know, and it gets me no benefits in the real world. I get that, yeah. Whereas, you know, my proof membership, you know, gets me early access to the podcast, access to a community on Discord, access to other NFT drops, which are worth real money. So they bring other things in. And that's what I mean is you could then offer value to that community. So let's say you had a you had a community. And instead of doing an ad, someone comes to you and says, Oh, I'd like to spend $100,000 with you this year, you go, okay, cool, we're going to give that value to the community.

to the community. Right. And here's how we're going to do that. Now, the value of the community, which you're also an owner and has also gone up, gone up, you bring, you know, kind of new and more valuable people in that community, and you're building ownership and building ownership and building a company in that way. I don't think these have been fully explored yet. I think if you look at what Kevin Rose has done with Proof and Moonbirds, it's incredibly interesting. Like you could just go, ah, it's just another profile pick project. No, I mean, he raised tens of millions of dollars last weekend, which he is pouring in to building a company. What he really did was he built, he gathered investment for his company from the users of the product as opposed to venture capitalists. You know, you compare that to Facebook. This is blowing at the moment. I mean, not only on NFTs, but I have example on French companies, you have a snowball, you have bricks, you have, I mean, those guys, they

those guys, they raised like a million or bricks. I think it was 20 million euros in like 20 seconds. I mean, it's, it's wow. It's, and there's definitely a gold rush aspect. Many people will get totally blown out. I definitely, I feel like I'm doing NFTs to learn because living in the future is cheating. So I feel like, okay, even if I lose my shirt here, I'm gonna be smarter and I'm going to use that, you know, that intelligence in the future. I do feel on some level, like, you know, it's like saying let's take half a million dollars to Vegas. I'm sure we're gonna learn a lot. So I'm sure I'm gonna learn a lot the hard way as well. And I'm okay with that to come back to the skateboarding analogy. But if you look at what'll come out of this, for sure there will be some big winners. Let's just take a really small example. Are you familiar with Bandcamp? Bandcamp is a great company. They were a competitor to us at Top Spin. They are a platform for artists to self-release their records.

their records. Great company, great founders. They built the company kind of from 2008 till today. They sold the company to Epic Games a month or so ago. And I'm so happy for them because I love the product and it's great for artists. Now imagine if what we did was we just said today, we're gonna remake Bandcamp, which is now owned by Epic Games, except all of the artists are going to be the owners. Just it's the same functionality, but instead of, you know, they raised money from venture capitalists who ultimately made money when they sold this thing to Epic Games. The artists have done well in the platform. I mean, if, you know, I know I'm sure actually artists, some have done well and some have done pennies, you know, I know artists that are in both categories on Bandcamp, you know, but what if they were actually equity owners in that and that, and that ownership was liquid. And if I needed to buy a house and my value had gone from $10,000 to $110,000, I could trade that value with

that value with someone else and buy a house. That's the kind of difference that we're gonna get in this new world. And that, I care about that. I don't care about how much money Peter Thiel has. I do care about, you know, Matt, Mike, I'm sorry, MP Cause, who I'm gonna interview on the Ledger podcast soon, the artist I was mentioning, if you search MPKOZ, you'll find him. He, you know, did what is the greatest thing you can do as a generative artist. And he had a curated drop on art blocks. That's like, you know, the main event. That's the headline. That's headlining Coachella. He made really good money on that. He took 25% of the of the earnings, which was significant. And he donated them to a hospital in America that was specialized in the kind of cancer that his mom has. That was his art, selling art as NFTs was transformative, not only for him and his family, but probably for other families, because the money that he's given to the research on this cancer is significant. This is

significant. This is what you get when you take, it's taking money into a creative economy is different than taking money into Wall Street. It's different. Yeah, I completely get that. And and it can go I mean, when you're talking creative, but into, as you said, communities like because I was sure I is an agency. So we, we have developers, we have designers, we have SEO experts and so on. If I'd build that in 2022, I'd probably build a web three. We called it Fred told me of DDAO, Digital Autonomous Organization. The idea would be to say, look, if you work, we have tokens, if you work with us, you will get tokens. If you buy from us, probably you will get tokens. If you're, you can be either sometimes freelancers or sometimes in-house, you probably will get more tokens if you get freelancers, I don't know. Yeah, yeah, I believe, I believe so. I would get a part of the value on some things, I would guarantee things that that is and the value of the whole company would benefit from

would benefit from everyone who has been at some point working around with us. That would be fantastic. Totally agree. And I think this is this is unexplored, mostly. And I think that the thing that listeners should do if they're, I think it's very difficult for us to imagine a world that's not like the one that we live in, but we have to remember that this concept of a company is not that old. There's a great book, Chris Dixon always recommends it, that's why I read it, it's called The Company. It's a very short book that's about the creation of the limited liability corporation and what an invention that was. There's another great book. I don't know the author, but it's called The Company, like a short history of something of an idea. And it's about the history of the limited liability. Okay, I got it. Adrian Woodridge, a short history of a revolutionary idea. Exactly, he's a writer for the economist, maybe an editor for the economist actually who wrote it. And there's another great

another great book. My favorite contemporary author is this guy named John Higgs. Okay. He wrote an incredible book called the KLF, the band that burned a million pounds. He's just written a biography of William Blake. He wrote a book about the future, but he also wrote kind of a revisionist history of the 20th century. That's called, I think it's called Stranger Than We Can Imagine, something like that. He also wrote an amazing biography of Timothy Leary, but I just love him as an author. And he, but one of the things that he really pointed out to me in the book, Stranger Than We Can Imagine, is that this kind of the way that we created the company in the 20th century, the fact that we gave companies the same rights as people, right? Even though they can't go to jail, they can't really be punished, but we gave them many of the same rights as people transformed society. And I think to your point about the Dow, I think when you start talking about Dow and I'm gonna give tokens to my

give tokens to my clients, people are gonna think like, you are crazy, you know, and- This is happening already. But then I think that's why it's important to look at history and remember that, you know, compulsory education is not that old. You know, the limited liability corporation is not that old, 70,000 years of human history, where you're talking about the last 100 or 150 years, of course, it will change again. And of course, that change will be driven by technology. Of 100 or 150 years, of course it will change again. And of course that change will be driven by technology. Of course, of course, of course. But people really have a hard time imagining a world that's different from the one they grew up in. Couple of questions about, okay, let's stick, and then I'll come to ledger. Two things I want to dig a bit about beats and what happened to that time and what was it because it seems an extraordinary history. But as we were on LVMH, let's just close this chapter. You've spent

You've spent five years there, something like this, yeah. What did you learn? How much impact can you get? Because LVMH is a holding company, right? I mean, and to what I understand, when you were the chief digital officer, you're kind of, I was used that word Oracle, but I mean, you're not chief digital officer, you're kind of, I used that word, oracle, but I mean, you're not into the brands. So do you have any kind of- You have a wide purview, but no operational control, really. And I mean, can you say to some brands, you do that or you can't? Do you offer services? What's the job? Yeah, you lead through influence much more than directly. And I think, look, the thing to remember is, is that, they hired me, right? So they were looking for this change. It's not like I knocked on their door and said, you should really hire me. They were looking, they hired, I am a weird skateboarder from Indiana who has a digital music background. And I really think it speaks to, Alexander and Ben Ano

and Ben Ano knows kind of, there's something, they do believe in creativity. I think they wouldn't have chosen me. I'm a strange choice, but I think that they appreciated that I had this, that I had an appreciation for culture and a background that's deeply technical. And that I like solving puzzles, so let's try to solve this puzzle together. So then we had to find, you know, what are the things that we can and should do? The fun thing for me is that it really runs the gamut of kind of being a CEO, because on some days I'm talking about e-commerce, on some days I'm talking about social media, on other days I'm talking about distribution, you know, and even logistics, right? Like how do we build the infrastructure that Amazon has that allows them to deliver this incredible experience, you know? So it really covers that entire spectrum of the customer experience. So, but in the end, you have to focus on something. I think we really, and Tony Belloni, who is the managing director there

director there is great at like, let's find the three things that are gonna move the needle. So for us- So it's three things all the time. Basically, yeah. I mean, we really focused on e-commerce, the kind of the omni-channel experience, and then we focused on data. And, you know, how do we know more about the luxury customer than anyone on the planet? And so it was really about like, how do we get our brands into e-commerce in the right way? And that means direct to consumer, but also, you know, we invested in list.com where I'm still a board observer, and, you know and we built 24S and we built our relationships with Farfetch or decided not to, all of those kinds of decisions. But also we really invested heavily in data and they continue to. One of my biggest points of pride is really being a mentor and bringing a young woman named Anca Merola who's now the chief data officer at LVMH, along and saying, this is important, this is important, this is important, this is important, and

is important, and actually I believe this young woman can do this job. And, you know, and really making that a core tenant and she's just doing amazing work at LVMH now on the data side with every single brand, you know, to kind of one by one, you know, we started with Dior and then we will work with Fendi and then we, and, and, you know, you, you use data to serve your customers better and kind of set those rules. And I think that's what, that's what I tried to do is to go, okay, what is the technology capable of now? How do we do this in a way that really serves the brands and serves the customers? So data, for example, I mean, you know what I'd said to Mr. Arnaud and the team a few years ago is, you know, we're not gonna do nothing with data and we're not gonna use data in a way that is creepy and offends our customers. Okay, so those are the two ends of the spectrum. Now, the hard part is deciding what are we going to do? We have to pick our point on the spectrum. That actually

That actually takes thought leadership. We have to decide what are our guiding principles? And we just decided if it's good for the customer and it's something that we would tell the customer we are doing this, then we'll do it. If we wouldn't say to the customer, like Facebook would never say to the customer exactly what they're doing with your customer data many times, then we won't do it. You know, and we'll set these very clear rules. And I think that's what we did. You know, last week, we had, it was Paris Blockchain Week, and LVMH hosted a two day like metaverse seminar. And we had a party on Wednesday night and I could have cried. You know, I was like, I'm looking around the room. Like I cannot believe that this is happening at LVMH and everyone's here and people are so excited about it. Genuinely excited. So many CEOs of the brands, so many of the e-commerce and chief digital officers, Olivier. And you know, and it and, and it was, it was a excitement about the future. Any

the future. Any thing you could share for our without giving any secrets, but some things you've done that are amazing about data or anything that I people should do in their commerce or? I think you know what we what we started to do, actually, I think there's a very practical bit of advice here. Because when you're if you have, let's say you're a brand and you have a commerce business, let's say you're a big brand, you're probably actually in a worse place, because you have a lot of customer data, you don't know what it is, and it's very difficult to get your arms around it. And you- You've got the load that is complicated. Well, and you might treat it as a technical problem where really it's a retail problem. Okay. So, the failure case would be, the IT team goes away and they make you a data platform and they deliver it to you and you have no idea what to do with it. What we did was the opposite. We got the retail teams together and we said, imagine and you have no idea what to do

no idea what to do with it. What we did was the opposite. We got the retail teams together and we said, imagine that you have access to everything you might wanna know about your customers. What would you do with it? You come up with 25, 30 ideas, you put them all with Post-it notes on the wall. And then the retail team, not the tech team, says, we say to them, which are the three ideas you know are going to work? Like, not the ones that are kind of fringe. There's gotta be three up here that we're like, yeah, we all look at each other, and we're like, yeah, that's gonna work. Now, you go and you implement those. You go from the metier, how do you call that? Yeah, yeah. And you let the retail teams pull instead of pushing it on them. You let them pull. Because, man, if I work retail for a brand and you can help me sell, I want your help, right? And that's what we tried to do, you know? So how do you identify, you know, what a customer might wanna buy today? How do you identify which

you identify which customer might be the one to call about this product? How do you know that that bag should sit on that shelf and not that bag? So it's it's it's kind of user experience from the retail the sales people, right? Could you go further and also ask the client? I mean, Sure. And we do right like, you know, I use this example all the time, you know, I have many friends birthdays in my calendar. And if when I text them today and say, happy birthday, they don't, they feel great. They don't think I remembered their birthday. They know it's written down in my calendar, right? I mean, I didn't go, oh, you know. I don't even know what day it is. You know, so I couldn't even, if I, even if I did know, I wouldn't know. So actually in my head, I just went, wait, when's my mom's birthday? But no, it's next month. But this is my point. Like, you know, we have these cues, these reminders, but then we do something with that behavior, right? We then use that data to act. And the question

And the question is, what do you do? Tony, Bologna at the managing director at LVMH told me a great story when I started that was transformative for him. As luxury, they really thought that a phone call is much better than a digital message, text message, email. And he asked one of their VICs once, what could we do better? And the VIC said, don't call me, text me. Telemarketers call me, my friends text me, right? And that was this click for Tony where he went, right, behavior changes. And you need to be in people's lives in a very first-class way. And there are not necessarily sacred cows there. You know that when you get a text message, it's green versus one that's blue, that it means something different. You know what it means. When somebody contacts you on LinkedIn versus WhatsApp, it means something different, right? And so you really have to like understand what those meanings are and behave, you know, as a member of the community. This one is weird, typically. I mean, the whole

I mean, the whole phone versus text. And I mean, I had this talk with a client trying to reach us. Do you have a time you have to go? I was going to look. I'm good until I need to, I just need to be, I'm doing an interview at 1230. Okay. So we have, we have a, like a half an hour or so. Okay. Cool. It will not be cut actually. And I might go for a coffee in five minutes and let you with my, so you'll have to think about what you're going to say. What I'm saying is that, um, a client of mine said, uh, to me yesterday, uh, I mean, yeah, yesterday I called someone on your team. He didn't answer and he sent me an email back saying, can I call you back at that time, that time or tomorrow at that time? I said, I said, couldn't he fucking call me back? Just call me back right now. And it's kind of weird. I mean, and I was, I agreed with him actually. I was like, yeah, he should have called you back. But it's weird. I agree too, actually. Yeah, but it's so bizarre how, it's a question of

it's a question of generation, I believe. Yeah. The guy in charge in the company at Cozabostra was, he didn't want to bother the other one because you don't call as before. I mean, it's not, I don't know. It's also, I think, but I think this is something that people forget about communication is that there isn't a right and a wrong way. You know, we communicate to be understood. And I really think that there are kind of, I think tradition gets in the way of this. People might look at the way people in an African-American community talk and they say, oh, that's not proper English. No, you speak to be understood, not to speak properly. It's the same thing. So I think it depends on who you're interfacing with. If I'm talking with Jimmy Iovine, I'm gonna call him. I'm not gonna email him. He doesn't, that's not how he does things. If I'm talking with my 15 year old, I'm gonna text her on iMessage. I'm not gonna email her. She wouldn't look at her email and I'm not gonna call her. She

gonna call her. She wouldn't pick up the phone. If I'm talking with my girlfriend, I use WhatsApp because that's what we use between, you know, this is what you, this is the way communication works. And this is pretty much linked to what you said earlier on about nation versus networks, I believe. When in Rome, right? Yeah. When in Rome. So, you know, when in Rome, you do as the Romans do. When you're, when in discord, you're gonna do what the discord people do. When in, if I'm in LVMH, I'm gonna do what's appropriate to communicate in that environment. And this is, I've said a couple of times that I really don't believe in right and wrong. And I really mean that sincerely. Now that might sound like I'm anti-moralist. I just think it's more about relativity, right? I mean, if you say to me, if my girlfriend says to me, Ian, I prefer that you eat with a knife and a fork and not like a savage American, I'd say, okay, I'm happy to do that for you. If she said to me, the right way to eat,

right way to eat, the correct way to eat is with a knife and a fork, I'm gonna go through the ceiling, right? Because now you don't understand how culture works. You don't understand. If you think there's a right and a wrong, then you have a fundamental misconception about humanity and no respect for history. And I think that that's what we have to consider when we're in all of these realms, right? Is that, you know, we say, oh, kids are playing video games too much. Okay, well, would you rather they watched a lot of TV? I wouldn't, I'd rather my kids play video games and watch television because it's more participatory. And, you know, but there's a, we all have these reference points. We have a very difficult time, you know, but there's a, we all have these reference points. We have a very difficult time, you know, saying, understanding that the way that we grew up is not the right way, you know, and I think it's a real, it's a real- It's a tough one. It's a handicap. Yeah. You've

Yeah. You've worked, I asked about, LVMH and Apple, two last question about those. I asked about what you've done there. How, if I would ask you one thing or three, I don't know, but you've learned in each of these companies, which are mega companies worldwide, is there something that strikes you at Apple for one year, at LVMH for five years that are different from any other company that I could get inspiration from? You know, it's interesting because I really took a lot from Jimmy Iovine. I took probably more from working with Jimmy Iovine than I did from working at Apple. Apple was a great company to work with. I was only there a year and I worked so closely with Jimmy Iovine that I got many more life lessons from him. And I think that, I wanna just talk about Jimmy for one second because he's, if you haven't watched the Defiant Ones, please do. I'll be honest, I haven't watched it. Okay. I watched the first one, but I lived it. I didn't need it. Okay. I watched the first one, but I

the first one, but I lived it. I didn't need to watch it but you know, Jimmy is somebody who he collects people who he thinks have amazing promise and he pushes them to do things that they didn't know they could do and He started working with John Lennon. He did that thing I just described with people like Bruce Springsteen and Tom Petty and Lady Gaga and Dr. Dre and Eminem and Pharrell Williams and me, lucky for me, again, to come back to the mentor side of things. But even at age 60, nobody works as hard as Jimmy Iovine. I think he's trying to take a more of a break now. But really while we were doing beats, he was my first call at 7 a.m. and my last call at 11 p.m. every day. And he's motivated by the before and after of moving culture. Jimmy said to me, I asked him directly, why do you work so damn hard? And he said, because, I asked him directly, why do you work so damn hard? And he said, because once you've moved culture, it's like a high that you always wanna get back. There was

get back. There was a before Eminem and an after Eminem. And we did that. And he just had this vision and he was relentless. And it was a huge lesson because it's that thing, you push yourself to limits that you didn't know you could push yourself to, and then you have these incredible outcomes, and, you know, it feels like, you know, Michael Jordan winning, you know, winning the whole thing, right? So the, and I think at Apple, there was a really interesting lesson that I use today, which is Apple is incredibly good at focus. When I was at Yahoo, they were not good at focus, right? It was a lot of smart people and every idea was kind of entertained. Like, yeah, let's try it, you know? And I think what you ended up with was a culture that was kind of about creating products, not about creating business, which was sort of a web two experiment, I would say. And many people had success with that through those years. So that's why they felt like they had to do it. But at Apple, it's kind

at Apple, it's kind of the opposite. They're really good at saying no to very good ideas, which is quite hard to do actually. When you've got tens of thousands of brilliant people and they come up with brilliant ideas, it's very hard to do actually. When you've got tens of thousands of brilliant people and they come up with brilliant ideas, it's very hard to keep them focused. Now, they have a magic trick that they do that with, and that is those two events that they do every year. And that's the way that they do it. We came into the company as Beats Music in August and Eddie Q walks into the room with the engineering team and our leadership and everyone, and I was new to the company, so I didn't have any idea what to expect. And he said, okay, well, we're gonna announce Apple Music on stage in June. And the engineering team said, Eddie, that's not possible, like, come on, man. Like, no, no, we're not, like, that's crazy. And he said, yeah, Tim's gonna announce it. So you guys need to

So you guys need to figure it out. And he walked out of the room and we launched the product in June. We were like three weeks late, I think. But, and you realize that, you know, every person, you, every colleague you would meet in the company knew if and when what they're working on was going to be on that stage. And if it wasn't big enough for Tim Cook to talk about it on that stage, they simply don't do it. And that level of focus, I mean, this is something I try to do at Ledger. If you'll notice that Ledger will have two events, with Ledger open twice a year, and that we really like kind of try to focus everyone on those moments. And you do, you clear hurdles that you didn't think you were going to be able to clear. You know, at Ledger we were able to announce partnerships with Coinbase, FTX, a new product, an NFT platform all last December. And that was a real challenge for the team to get all those things going. We've got, you know, we'll do the Ledger open again in June and

again in June and we've got a big slate of announcements and everyone in the company is focused on the things that we will announce on that day. So that was a big magic trick that I learned at Apple. You know, and there's two things there. One is the insane focus. The other is kind of this magic trick that's very simple. It's very practical. We have our own event. We don't go to CES. We don't go to other people's conferences. We do our own event, we don't go to CES, we don't go to other people's conferences, we do our own thing. And, and we really like focus on what are we going to tell our fans about on that stage on that day. And that's a great way, just a very simple way to keep everyone focused and to reward everyone. And everybody can do this. I mean, you just have to come out with the the the event. And even if there is three people at the event, or I mean, it's just a commitment, right? Exactly, it's committing. Yeah, and committing to a date and saying, I'm gonna do this hell

gonna do this hell or high water. And I think it's necessary. You know, I think I'm sure everyone's found that when you're just gonna get it done when it's done, you know, then it can wait till tomorrow. But you know, if I know that, oh no, I've got to hit that date, you're just gonna get it done when it's done, then it can wait till tomorrow. But if I know that, oh no, I've gotta hit that date, I've gotta work backward from that, there are lots of nights you have to stay up all night and work to get it done. Anything from LVMH? Yeah, I think, like I said, from LVMH, what I love is that you can take this investment thesis of backing creativity with operational efficiency and build around it. And I think that that's a great focal point. Now, there's a lot of complexity that comes below that, but everything is kind of in service of that, right? And what that also gives them the ability to do is to invest heavily in creativity. You know, I mean, there are plenty of people who think that

who think that LVMH, the what LVMH spends to create a store designed by Peter Marino is an insane cost, or what they pay that designer is insane relative to, you know, the the, you know, the P&L of the of the brand. But But in fact, that is the magic trick. You know, they got the best brains. We invest in creativity. The other thing is, I think that if you look, they are unafraid to push forward in culture, right? I mean, bringing in people, you know, like Matt Williams, like Virgil Abloh, like Nigo, like Virgil Abloh, like Nigo, like Yoon from Ambush, is very different than a John Galliano or a Eddie Sleman. And they know how to do both. And they're not afraid. And in fact, if you look at like the LVMH Prize, which is all about getting to know young designers, they've actually created a pipeline of young creative talent that helps them, you know, that pushes them. And I think if you look at, you know, the way that that Alexander Arnault has, you know, kind of pushed culture with

pushed culture with Remova by doing collaborations with Supreme and Antisocial Social Club and etc. If you look at, you know, him making a Tiffany piece out of his Crypto Punk two weeks ago, they're unafraid to push into that. I mean, the Tiffany gold coin on April 1st was genius, and truly genius, like not a me too, like we understand this culture and we're gonna do our own thing relative to it in the moment, which is amazing. It doesn't fall flat. And so I just think that they, but to do that, you have to live it. You absolutely have to live it. You can't do it by working in an office and watching television. You have to be a part of these cultures. So what are you gonna change? How are you gonna change the world with later? What are you doing there? Do you need to work? I mean, financially? Yeah, I do. I mean, it depends on what lifestyle I wanna lead, but to live the lifestyle I need, I still need a paycheck. I have an alimony. So what Ledger does, for those who don't know, is we

don't know, is we make hardware wallets for cryptocurrency that connect to the world of web three, which includes cryptocurrencies as well as NFTs and anything else that comes in web three, which includes cryptocurrencies as well as NFTs and anything else that comes in web three. There's, I think to zoom out and really get the picture here, again, we have this new human invention, digital scarcity. With that comes a new freedom of self custody. So I can actually hold all of my wealth in my hand on this magic device. It's like a safe where I can actually hold all of my wealth in my hand on this magic device. It's like a safe where I can put gold bars and if you threaten me, I can make this safe disappear. I could actually forget this wallet on this desk today and it doesn't matter because I have a recovery phrase that will bring all of my wealth back and you can't open my safe because you're not me. And if I put your gun on your face. Then I will put the passcode into this device three

this device three times wrong and it will just turn into a brick. Okay. And unlike my watch or my Lamborghini, which I don't actually have a Lamborghini, but my proverbial Lamborghini, I don't actually have a car, let alone a Lamborghini. This is valueless to you if I'm dead. Yeah. Right? So it is actually a kind of a security and threat model that we aren't used to. It truly is magic. And there's true magic going on here. But also what that means is I have a lot of wealth, which is completely outside of nation states. Completely, it's not in a regulated, an institution which is regulated by nation states. It's not backed by a nation state currency. It is not fiat money, which is backed by a war machine. It is completely outside of that universe. And I have the custody, I hold it in my hand. And I think that is a fundamental thing that people do not fully appreciate what that means. Now, this NFT thing is actually pushing people into that world because if I just own some Bitcoin or own

some Bitcoin or own some Ethereum or own some Dogecoin, maybe I just own an index to that on Robinhood or, you know, maybe I just, I have got some kind of centralized access to that on my Coinbase account or whatever. But that's not the case with NFTs. NFTs are self-custody, meaning you hold those items in your hand the same way you have that photograph and it hangs on your wall. And so with this kind of new freedom, I do believe it's a freedom of self-custody, you have a new responsibility, which is security. You know, if I'm the bank, how am I securing my wealth? And these web two devices, our phones and our computers cannot secure that wealth. And the best way to understand that is, it's like if I asked you to protect a building full of gold bars, and you set off on your security mission, and then I said, oh, by the way, I'm gonna put a shopping mall and a nightclub on the ground floor of that building. And you'd be like, wait, wait, no, can we just protect the gold bars? That's

gold bars? That's what your phone's trying to do, right? My daughter's gonna play Animal Crossing on this device and it's going to protect wealth. It's not reality. Those two things don't go together. I mean, Chrome has had three crucial updates in the past three weeks, right? Because doing everything is different than protecting wealth, right? So that's why we have this kind of unbundled moment where I have a web three device and I have a web two device and I use them together. Now- So it's probably one of the, or the first mainstream web three device. Yeah, exactly. It is, to me, it's the iPod of web three and now it'll become even more so as the year progresses. But I think the way to think about it is this is the center of gravity for the future of your online life. So if you can make the leap with me that we do live online lives, right? We live part of our lives online. That world will have its own economy. Large chunk right in the studio. That world will have its own economy and

its own economy and That world will have its own economy, and, but we will also have our own stuff. And that stuff might be your identification, right? I work for this company, let me prove it to you. I hold this passport, let me prove it to you. I have a driver's license, let me prove it to you. I have tickets to that football game, let me prove it to you. That will all be digital stuff, digital belongings, and you will bring those belongings with you to that world. So in that way, Ledger is the center of gravity in that future world, because it's the way you hold your stuff and your identity, because your, again, the tickets to that football game, your driver's license, and the proof that you owned that Thrasher t you know, 2022, all live in that device, and they show kind of who you are. And when you enter that world, you know, your stuff, you know, can appear in that world. So the idea is that you you get on your ledger device, access to all of those portfolios. I mean, can be a

I mean, can be a Metamask, can be some other, Yoroi, whatever it is, depending now on different cryptos, right? NFTs and so on. And you get the codes, the, sorry, the, how do you call them? The keys? The keys, yeah, on the paper at the bank or something like this. I mean, that's the best way to use it, right? Correct, the best way to describe it to someone who's maybe just trying to get their head around how this technology works is, when you have value, your value is actually protected by the blockchain. So if let's say you own some Bitcoin, what you really do is the Bitcoin blockchain is just a distributed ledger of transactions. So it basically says this Bitcoin or fraction of a Bitcoin is owned by AAAA. This fraction of the Bitcoin is owned by AAAA. This fraction of the Bitcoin is owned by BBBB. And so now what your ledger device actually does is it allows you to say, I am AAAA, right? And so now when you wanna do something with that value, like let's say I would let your BBBB and

let your BBBB and I wanna send it to you. I say, hey, I am AAAA, I would like to transfer X value to BBBB, I'm going to sign that transaction. The record of that transaction now goes onto the blockchain and it shows that that value is now owned by BBBB. And you as the owner of that can say, I am BBBB and I want to either spend it or do something else with it. And that's how it works. So what you really have is, if you think about the security model, then what you need to do is you have to protect your private keys, because if somebody steals them, then they just pretend they're you. And also at the moment that you sign that transaction, you have to know what it is you're signing. And that gets even more complicated in the Ethereum ecosystem, because Ethereum ecosystem allows for something called smart contracts. And that's literally what they are. It's computer code that is contractual and you sign that contract as the owner of that. So if you own an NFT, what you really have is that

really have is that value is assigned to you with a smart contract. And now if I want to assign that value to someone else, I sign a contract that says I'm assigning that value to someone else. So it's just like a smart contract. And now if I want to assign that value to someone else, I sign a contract that says I'm assigning that value to someone else. So it's just like reading a contract. You have to be able to read it and go, yes, I understand what this contract says, because once I click sign, I will then be bound by it. And I need to look at what does the contract say and do I believe it? Now, this is the problem is you cannot trust your phone. Your phone might lie to you, right? It is possible for an attacker to put a message on your phone that looks good, but isn't really what's happening underneath. And so that's what the Ledger device does fundamentally is it protects your private keys. And what you see is what you sign. So there's a little screen on the device. And when

the device. And when you're doing, when you're signing a transaction, then you look at it and you go, is it what I think it is? Well, okay, yeah, it is. Okay, cool, I'm gonna sign it. The difference is that the phone can, you can do the transaction, it's autonomous. I mean, you can do it, you cannot pay with your ledger without any, from a ledger to a ledger, can you? Correct. You you what you do is you initiate the transaction on your phone or on your computer, and then you sign the transaction with your ledger. Okay, okay. Great. I had a link to buy ledgers from the your team, you don't know, but because we I worked, I, I recorded with Eric Larchevêque and Jean-Michel and I said, I want a way to offer ledgers. I mean, to sell ledgers to my audience with the discount. I didn't get the discount yet. I believe I probably have something for me, but not for my listeners. I couldn't, but I'll try again to get some. I come from luxury. I don't believe in discounts. Yeah. Yeah. Yeah. So

Yeah. Yeah. Yeah. So we'll use my link at the end. At least I will get something. I come from luxury, I don't believe in discounts. Yeah, yeah, yeah. So, well, use my link at the end, at least I will get things. Well, and I also, I mean, to come back, I think this is the future where what we want to do is to have communities be able to, you know, let their communities buy Ledger's, then we take that affiliate fee and we take the affiliate fee back into the community. Right? Because, yeah, because the economic model is not of ledger, I mean, is not only selling devices, is it? No, it's, I mean, it's not. We have, so we have an enterprise division, which is for banks, governments, brands, NFT projects, anyone who needs enterprise grade security and has a team. Okay. Right, you're not an individual, so you need a team, you need governance, you know, like the people in my company can spend up to x, the CFO can spend up to y and above z, you need three signatures, right? So that's the

right? So that's the enterprise product. And then we also have, you know, if you please do buy a ledger, thank you. It actually I'm lucky because I don't try to sell coke instead of Pepsi, right? It's actually the best product in the market. So I don't feel guilty saying that. But one, if you could start your crypto journey with Ledger, you buy a Ledger, you buy your first crypto through Ledger. If you wanna trade, you trade through Ledger. You know, we have NFT projects, you know, coming. You can do that all within the ecosystem of Ledger. So yeah, we have, just like Apple does, we have a hardware business and we also have transactions and services businesses, just like, just like Apple does. And, you know, that's why Pascal gave me the title of chief experience officer, because when you buy an iPhone, you're not really buying a piece of hardware, you know, you're buying into the Apple ecosystem. Of course, yeah, yeah, yeah. You know, you're buying into the Apple. You're buying into

You're buying into the Apple experience. And that's what we'd like to build with Ledger because it's early days. I mean, we are in those 56 K modem days. We are in the days when it's difficult to stream music and video online, but with web three, 10 years from now, the consumer experience will be completely different. And our task is to really try to move that forward and make it more palatable. I can't wait. Great, I'll let you go pretty soon. Let me ask you a couple of questions before that. I didn't get the time for a coffee, but I'll do that later on. And I've drank everything. Where can we follow you? Actually, I think I asked you as a connection on LinkedIn, but you don't accept. I don't really use LinkedIn that much. Okay, so it's Twitter, Instagram? I'm on Twitter, I'm on Twitter. I've deleted everything. I feel like I'm on Twitter. It's the one place I still am. I don't follow anyone, but I have been posting mostly about NFT stuff. I wasn't posting anything for years. I was

for years. I was early on Twitter and I wasn't, I was using Instagram for a while. I deleted my Facebook account years ago and I deleted my Instagram account a couple, like maybe a year and a half ago. Okay. You know, from that. What's up? Why? I feel like we have, you know, I'll tell you a story, an LVMH story. We were in one of these big strategic planning meetings, you know, Mr. Arnaud is in the meeting, some LVMH brand is in the meeting. And I would leave my phone at my desk when I would go to those meetings, because I know myself, right? And I want to pay attention, so I can't have my phone near me if I want to pay attention. So before the meeting starts, everyone's on their phones, and including Mr. Charno. And Tony says, I just want everyone to notice that the only person in this room not on their phone is Ian, is our chief digital officer. And what I said to Tony was, I said, look, I was one of the first people on the internet and I intend to be one of the first people off. And

people off. And he said, always a pioneer. And I feel like we're all struggling with our relationship with these services. And for me, it's also part experimentation. When I deleted my Facebook account, I felt a massive load off my shoulders in a way. I didn't miss it. I felt like I did when I sold my television in 1989. I felt instantly smarter. Same thing when I deleted my Instagram account to erase that, you know, that distraction from my life felt amazing. And it's also why I don't follow anyone on Twitter. I keep some lists that are very focused, like one about NFTs, one about crypto, one about people I find inspiring. But to be honest, I don't even look at them that often. I get a lot more pleasure out of reading a book, frankly. And so I feel like, you know, I think the one thing that we have to do is we have to be thoughtful about how we spend our time. You know, whenever I'm talking to a group of young people, I tell them this thing that I wish I would have learned earlier,

learned earlier, which is you are what you do. You have to do what you want to be. And we are the sum of how we spend our time. And, and, and, and you know, what I'm saying also a lot at the moment is that you have to choose if at least you stay on Instagram, please choose who you're following. You just don't follow things just, yeah, it's easy. It's just one click. Yeah, it's easy, but it will take your attention for years probably. So just don't follow shit because you'll put shit into your brain, right? I remember whenever people would tell me like, oh, Instagram's garbage. I'm like, well, wait, okay, unfollow everyone. Now follow only National Geographic. Okay, Instagram's amazing. All right, so now only follow people that are at the quality of National Geographic and you're gonna be great. I do that quite a lot. I unfollow everything, everyone, and then I start to follow again people. People get mad at me for that, though, because when you unfollow them and then you ask for

and then you ask for friends, some of them, back again, they're like, wait, wait, wait, what, you know, I think if you might be able to find them still I've written I've written two articles, our little blog posts, one was why I unfollowed you on Twitter, that was a very long time ago. Another one was I think why I unfollowed you on Instagram, because I had to do that, like, don't take it personal thing. Even, you know, our CEO Pascal's like, dude, you don't even follow me on Twitter. I'm like, I don't follow anyone. I follow I follow ledger, and that's it. And occasionally, I'm like following a random NFT project, because to get into the into the pre mint, I've got to follow someone on Twitter. That's, that's really the only thing I do. But the, you know, the but I think that, you know, just this, the thing that it's, yes, choose who you follow on Instagram, but choose how you spend every minute of your day. Like if what you want to be good at is watching Netflix, then you should

then you should watch a lot of Netflix. But what I don't like is when people are like, oh, I don't understand how you find the time to whatever. I'm like, well, you know, how do you find the time to run? How do you find the time to pay attention to all this NFT shit? how do you find the time to run? How do you find the time to pay attention to all this NFT shit? How do you find the time to read those books? Well, I just choose. What I don't do is I don't watch Netflix. I don't do small talk. I don't go to stupid parties. I don't, you know, I just think it's like, and to me, it's not about a judgment. I don't mind what other people do. What I mind is when someone is a victim of inertia, as opposed to taking control of their life and saying, today I'm going to spend my time investing in what I want to be. 100%. We don't have a choice. I had this realization, it comes from feeling like a failure as a parent sometimes. But I had this realization that we can't change much about who we are.

about who we are. We can't change a lot about who people think we are. I can't change your mind, what you think about me necessarily. What we can do is we can imagine who is it that we want to be? And then we can say, what did that we want to be, and then we can say, what did I do today to be that person? And I think that's where power comes from, and self-realization, self-actualization, is somewhere in there. Great, can you share a portfolio? Can we see a crypto, I mean, art, or like Jean-Michel Payon, he shared a few with me. Yeah, if you go to gallery.so slash IANCR, that's my Ethereum collection. Okay. In terms of art, it's not the whole collection, but I kind of curate their things that I like. And then I do have a collection on Tezos, but it's harder to find. I-A-N-C-R.T-E-Z, which there's more stuff there. It's like, I love Tezos because, and that's what I'd recommend if people wanna try things out. There you go. Yeah, okay, I get that, the first one. Yeah, Tezos is where you

Tezos is where you can start. It's fun. Tezos is indie rock. It's fun. I had the most fun interaction yesterday. There's an artist on there called Pretty Bad, and I finally managed to win one of his auctions yesterday. And then, you know, you're just you're like, going, I'm going back and forth on Twitter with the artist. And, you know, he's from the Midwest in America, we, you know, he's, I'm going back and forth to one of his fans, you know, like me who wants to buy my piece, and I say, no way, you know, and it was fun. It's like, you know, it's, it's a it's, it's really, really, really great. And that that's, that's the thing, you know, that I think I completely agree with you when you tell people just try it out. Because if what you're looking at is you're looking at some story in the Wall Street Journal about crypto punks and bored apes, then you don't get it, or you're not going to understand it. If plus they have so much biases, I mean, they just think it's bullshit and it's

bullshit and it's crap. And just look at what you said, gallery.so slash IANCR. And you know, when I look at these, I mean, because I'm more or less of the same culture, even though I was born here, I mean, those things, they tell me something, right? I mean, I like those. I mean, I learned a lot about me and, and, you know, by, by looking at this and you see, you see hip hop, you see, you have to go, so I'll have to let you go. Sorry. One last question. If you had the chance to meet that little, no, I have two questions. If you have the chance to meet that young Ian that was about to get a child at 17 and you could tell him something, what would you tell him? I'd tell him to trust his instincts. I think it took me a while to actually trust my instincts. And I did at many points, but kind of reluctantly. It's so hard to say because, you know, there's so much circumstance in life, you know, so many ways when you could have turned left instead of right, and it's not quite clear why you

quite clear why you did or didn't. And I've certainly, you know, made my share of mistakes. You know, I have, lovely daughters and two lovely ex-wives and I'm paxed with an amazing woman here in France. And we have a- Such a French brother. And we have a seven-year-old in our house who's amazing. And, but to me, like all of these are part of, you know, kind of life's life story. And I mean, anything I've learned, I've learned the hard way and, you know, so I don't know, I think it's hard to say because, you know, even the failure, you learn more from the failures than from the successes. So you don't really want to tell yourself to avoid the failures because they teach you so much. So I think I would just say, trust your instinct and just keep going. And the very last one book, you gave me a lot of books, but if you had one book to give to everyone today. Well, I mean, I think that there are a few books that I've got so hard to choose one. I'll tell you a couple of different things.

of different things. One, my very favorite, personal favorite book of all time is called, Please Kill Me. It's by Legs McNeil and it's the oral history of punk rock. And punk rock is one of those things, I think you can't, you can't tell the story with commentary. It can only be, because how do you capture the irreverence, right? You can't look the story with commentary. It can only be because how do you capture the irreverence? Right, you can't look at it analytically. And you can find it in French. Please kill me. List all the songs you had punk. It's a great, great book. Now, in terms of importance, I think everyone should read the book. There's two books I think I would name that everyone should read. One is came out last year. It's called, this is how They Tell Me the World Ends by Nicole Perlroth, who is the cyber crime reporter for the New York Times. And it gives you an accurate picture of where we are from a kind of international security relative to cybersecurity perspective.

perspective. And it's quite scary. And it's below the surface for most people, but I think that there are things that will, that are in this book that if you read the book, you won't be surprised. I think the future might be very surprising to you if you don't read this book, because things will happen and you won't understand how we got here, but this book will set you up for that. Okay. I also think that one of the greatest books I've ever read is the Emperor of All Maladies, which is written by a doctor. His name is Siddhartha Moore, I can't say it, but we all have cancer in our lives in some way. And I only wish I would have read it sooner when my daughter was studying cancer in college, when Adam Yauk from the BC Boys passed away of cancer, I would have been, I would have had a much more nuanced view of, you know, cancer, which we're all gonna face, you know, whether it's personally or through friends or loved ones. So I think that because we all have cancer in our lives, it's

in our lives, it's such a fantastic book. And there's a sequel to that book called The Gene, which is also a must read. Okay, I got those. Yeah, it was a great moment talking to you, talking skateboards, talking creativity, those books. How long do you read per day? Like an hour? Not enough. I mean, probably only 30 minutes, really. It takes me a while to chip away through these books. I'm reading the latest Ray Dalio book right now and I've been reading it for two months and I'm only halfway through because I'm busy and I'm addicted to NFTs and you know. I want to go back to an hour a day. I've left reading too much the past year and it's terrible, okay. Trading, you know, trading television for music, trading the internet for reading, these are easy wins in life, easy wins. It's true. I'll do some of it. Netflix sometimes, I mean, I don't watch shit. I drop a lot of, I mean, I've dropped probably the five, six series I've been watching, the last one. So I kind of stopped. I didn't

of stopped. I didn't cut it, but I stopped, but because I thought I don't want to spend time with those guys, you know? But sometimes it's so cool. I mean, I don't know, probably you see the Michael Jordan documentary. Michael is- I watched it all in one flight to Los Angeles. It was amazing. I think there are many things that I would like, but it's interesting. It's really interesting. Because I haven't watched really anything. I've never watched a series. I've never seen Seinfeld. I've never seen anything on Netflix, but it's what, and I've tried, but what's interesting is, you know, it's like, I haven't done it in so long that you actually, I don't have a taste for it. Like I find it kind of jarring. But it's a new culture, so I mean, it's- Totally, and it's just, you know, again, there's only so many hours in the day. And for me, it's just not a, I think there are things that if I was a part of it, I wouldn't, it's like sports. I don't watch any sports, you know? And I don't, that

And I don't, that doesn't, I'm not upset about sports, just a time that I don't have and I don't want to spend. There's other things I want to focus on and there's only so many hours in the day. So choose wisely. Yeah. Yeah. And Rogers, it was great meeting you. It was a cool moment with you. Thank you. I'm sorry that it took so damn long. I'm sorry to you and your listeners. Hopefully they're listening to this at like 2X speed or something. Yeah. Some of them. It takes, I mean, you know, recently we had the longest episode with David Laroche. It's a one hour longer, so it's okay. It's fine. We take time. Edit liberally. No, no, I don't cut. That's what I, you know, it's also the new world. You know, I believe, I don't want to be the one cutting, thinking, Jan was interesting at this time, but not that time. I want people to make it. If you want to cut it, folks, please do. This was a business I wanted to start where we take all movies and make them 90 minutes. Yeah. So someone should

So someone should start, one of your community managers could like cut all of your podcasts down to 45 minutes. Yeah, one of my free community managers. Exactly, exactly. Please do that. Yeah. I'll be happy to put them online and give you a share, an NFT of 10, 15% share out of them. Perfect. Yeah. Cool. Yeah. That was great. I hope I get the chance to meet you again. And yeah, let's talk about Tony Fadel. It's a great idea. You should have Tony. It's a perfect time because his book's coming out soon. All right. Talk to you next week, folks. It was a great one to talk in English. I believe it was okay. I was a bit stressed, I have to tell you, but you understood what I said. Absolutely. Hopefully you understood what I said. Yeah, I did. I did. Yeah, yeah, I didn't. A couple of words that came back, which is, well, I'll tell you, I won't find it right now, but I, I, I said it was great. Ciao. Salut les amis ! Ça a été génial ! Ciao ! Ciao ! Hey, bien joué ! Vous avez écouté cet épisode

écouté cet épisode de Génération Do It Yourself tout au long. Partagez-le avec les gens autour de vous et forcez vos amis à vous abonner à la podcast sur leur smartphone. Donnez-lui aussi un rating de 5 étoiles et un commentaire sympa sur Apple Podcast qui m'aiderait à me faire sortir de la foule. Enfin, n'oubliez pas que si vous avez besoin de soutien technologique et créatif, l'ensemble Apple Podcast that would help me to stand out of the crowd. Finally, don't forget that if you need a tech and creative support, the whole Cause of Ostra team will pamper you as it should be. If you write us on JDIY at Cause of Ostra dot com. I am Mathieu Stephany. Bisous. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez

Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Il y a beaucoup de

Il y a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Cosa vostra Musique Musique Musique Musique Tout le monde utilise des mots sémantiques, d'ailleurs c'est un problème du monde dans lequel on vit, c'est que tout le monde utilise des mots qui étaient réservés à la révolution. Avant c'était un mot qui était réservé à une expression sociale qui avait atteint ses limites et qui voulait effectivement tout bouleverser. Aujourd'hui le moindre gland qui a un projet te dit qu'il va révolutionner le secteur auquel il s'intéresse. Le gars qui veut lancer des lacets recyclés, il t'explique qu'il réinvente le monde. Je pense que l'époque ne valorise pas souvent, ou en tous les cas assez, les vrais talents. Parce qu'en fait, on a fait une espèce de nivellement des valeurs, qui fait que finalement, il y a des niveaux moyens un peu en tout, ce qui est mon cas. Par exemple, moi je suis bon nulle part mais je suis mauvais en rien. Voilà, et donc avec ça, ce petit bagage de mauvais en rien, finalement j'ai réussi à m'élever. Et nous les laborieux, notre

#258 - Jean-Pierre Nadir - FairMoove – La liberté d’entreprendre comme base, le bon sens comme boussole

les laborieux, notre caractéristique c'est qu'on se met pas de frein, parce que comme déjà on sait qu'on va très vite, si en plus on freine, on a peu de chances effectivement d'arriver à bon port. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération DIY, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, C'est un leader en France. Il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater. Comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le

et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et

pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part. Vous utilisez le code Do It parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code Do It sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. Do It. Tu veux parler de la casquette ? Ouais, je te parle de la casquette. Alors donc, on est parti. Tiens, je te laisse parler dans le micro. Mais donc, Jean-Pierre habite à 10 minutes à pied, c'est ça ? Et j'allais te dire, t'as pas remarqué qu'entre chez toi et ce bureau, il y a beaucoup de gens, d'hommes, qui ont une espèce d'énorme pansement derrière la tête. T'as pas vu ? J'ai pas fait attention parce que je les

parce que je les croise dans l'autre sens. Je me retourne pas. Et donc du coup, il faut vraiment être à 2 centimètres du micro pour qu'on soit bien. Pour que je m'entende avec ma voix, mais en général on me dit l'inverse. Ouais mais ça fait de l'écho. Ah ok. Là je suis vraiment collé au micro. Et ben voilà, très bien. Et donc tu sais pourquoi il y a des hommes qui ont des gros pansements derrière la tête ? Non je m'en doute, c'est parce qu'effectivement ils se font replanter avec les cheveux qu'ils n'ont plus. Exactement. Tu connais le prix ? Ouais, ouais, ouais, ouais. Entre... Parce que comme tout le monde, je me suis intéressé à la question. Ça doit être autour de... En France, c'est autour de... Alors, ça dépend combien ? Parce qu'il y a... J'ai appris ça par hasard. Ça dépend combien de greffons ? C'est 700 ou 2000, selon le degré de difficulté. Et ça vaut entre 4000 et 7000 en France. Et je sais qu'en Turquie, donc, ils font ça pour 2000 ou 1500. Non, parce que... On m'a dit que

On m'a dit que c'était 5000 euros les 3000 cheveux. Ouais, alors c'est... Moi, tu vois, j'étais jusqu'à 7000, donc j'étais plus cher. Mais en Turquie, pourquoi je connais le principe ? Parce que t'as la même chose pour la chirurgie esthétique en Tunisie, en Bulgarie. Voilà, donc le tourisme chirurgical est un tourisme qui s'est pas mal développé, donc avant le Covid. Et donc, voilà, raison pour laquelle je me suis un peu intéressé à la question. T'as pensé à faire du tourisme chirurgical ? Non, pas du tout. Donc, moi, je m'intéresse au tourisme durable et responsable et je sais pas si le chirurgical est responsable et encore moins durable. Oui, il y a plein de débats à avoir que j'avais avec mon père, qui est un médecin assez hardcore éthiquement et qui me disait quand même, ces mecs ou ces femmes que tu as formées pendant 12 ans, au frais de l'État, lui, ça le rend ouf de dire qu'ils vont planter des cheveux plutôt que d'opérer des gens. Après, bon, je pense qu'il n'y a pas le temps.

n'y a pas le temps. Ça fait du bien d'avoir des cheveux s'il y a des gens. Non, mais attends, moi je pense qu'il faut faire ce qu'il y a à faire. Mon père a dit ça, il a ses cheveux. Quand tu peux le faire. Et donc, si effectivement tu peux rééquilibrer des choses, il n'y a pas de problème. La seule chose, c'est qu'évidemment, c'est toujours pareil, c'est la dérive. Donc là, je parlais des changements esthétiques, où là on voit bien notamment la génération youtubeuse, puisque ici, on parle aux jeunes. On voit que la génération youtubeuse, donc vivant à Dubaï et en tous les mêmes physiques, c'est-à-dire des grosses lèvres, les seins refaits, etc. À un moment donné, ça devient un peu le grand n'importe quoi. Donc, c'est toujours pareil. Il y a une ligne de crête jusqu'où on peut aller, à quel moment on peut s'arrêter. En tous les cas, je trouve que dans l'industrie de l'esthétisme, le cheveu, c'est le niveau 1 qui est plutôt épanouissant. Voilà. On est parti direct tambour battant avec

tambour battant avec Jean-Pierre dès qu'il est arrivé. Alors, je vais déjà être sympa, mais ce salopard, il me dit « bon, tu te dépêches parce qu'on va être en retard », alors qu'il est arrivé 15 minutes en retard. Donc déjà, je me suis dit... Toujours être à l'offensive ! C'est pas l'assez de ça, j'ai compris le bonhomme déjà. Alors on va commencer cet épisode par une présentation de Jean-Pierre Nadir par Jean-Pierre Nadir, si tu veux bien. Ah ok. Bah Jean-Pierre Nadir, donc 57 ans. Tu vois, je réfléchis parce qu'en fait, je ne sais jamais mon âge et j'ai fêté mon anniversaire en février. J'étais à Lille-Maurice et j'ai fait une photo sur Instagram. Quel jour de février ? 19. Ah, je suis 17. Je ne serais pas loin. Mais tu dois être plus jeune, ceci dit. Non, à peine. Et j'ai mis 56 ans, j'en avais 57. Et en fait, j'ai jamais eu un rapport à l'âge très précis. Et donc, voilà, donc 57 ans. Tu noteras que t'as pas mis 58 au lieu de 57 quand même. Oui, t'as raison. Mais alors, j'ai fait

alors, j'ai fait très longtemps l'inverse parce que cette question de l'âge est une question intéressante. C'est que moi, j'ai créé ma première boîte à 21 ans. Et quand j'ai voulu ouvrir un compte en banque, donc personne ne voulait me l'ouvrir parce que j'avais aucune garantie, j'avais aucune référence et surtout, j'avais pas de fric. Donc, j'ouvrais un compte où je mettais, je sais pas quoi, 100 francs ou 200 francs pour créer une boîte. Donc, à l'époque, le capital, c'était 50 000 francs. Mais pour l'ouvrir, donc, avant de débloquer les fonds, donc moi, j'avais juste cette somme-là et donc, je n'avais pas un rond de plus. Bref, personne voulait me l'ouvrir. Et là, j'étais un problème. On me disait, mais 21 ans, vous avez fait quoi avant ? Forcément rien, donc, ou pas grand chose par définition. Et donc, je me suis mis à mentir. Et donc, je disais 28. Et pendant toute une partie de ma vie, je disais toujours 28 ans. Et puis, un jour, j'ai dit à un gars, il me dit quel âge t'as ? J'ai

quel âge t'as ? J'ai dit 28. Et en fait, j'avais 29. Tellement habitué. Voilà. Donc, le rapport à l'âge, en fait, c'est quelque chose de pas très intéressant. Je pense que concrètement, effectivement, moi, j'ai aucun problème sur mon âge, sur le fait de vieillir. Donc puisque ça traduit un peu ça en général, les gens ont peur de vieillir. Moi, je trouve que c'est très sympathique de vieillir parce que d'abord, ça veut dire que tu es encore en vie. Et deuxièmement, donc aujourd'hui, on vieillit dans des bonnes conditions. Et donc moi, j'ai autant la pêche aujourd'hui que je l'avais à 40 ans. Donc même si 40 ans, c'est sans doute l'âge de la vie où je me sentis le mieux. 40 ans, j'avais tout. Donc physiquement, intellectuellement, économiquement, ça a été l'âge où j'ai senti que j'étais un peu à mon top. 40 ans, tu n'avais pas vendu de boîte encore ? Tu n'étais pas... Non, j'avais fait un LBO. J'avais fait un premier LBO, donc j'avais touché un peu de blé. Je commençais à m'intéresser à

à m'intéresser à l'immobilier, donc pour la première fois de ma vie, savoir comment j'allais acheter un appart. J'avais des potes qui étaient tous, enfin toute une bande de potes célibataires de 40 ans aussi. Et on voyageait, on se marrait, on faisait un tas de trucs, etc. Et donc, voilà, c'était une époque de ma vie où je bossais beaucoup et en même temps où j'avais une activité sociale très dense. Et surtout, j'avais un sentiment de plénitude parce qu'en fait, j'avais pour la première fois de ma vie les moyens de mon ambition. Et tu t'en rendais compte que c'était peut-être le moment de ta vie ? Non. Parce que souvent, tu dis plus tard, j'aurai plus d'argent, j'aurai plus de machins, ce sera mieux. Non, je pensais que c'était le début d'une ère de plénitude totale et complète. Et après, j'ai vite déchanté parce qu'après, ma boîte a été en position plus difficile. Ensuite, effectivement, donc, j'ai eu à gérer un certain nombre de difficultés. Voilà. Mais peu importe, parce que moi, de

parce que moi, de toute façon, donc, j'ai apprécié chaque instant de ma vie, même dans la difficulté. En fait, j'ai toujours trouvé des moyens, donc, de ne pas trouver, de ne pas trouver forcément de l'épanouissement, mais en tous les cas, donc, de prendre les choses comme un jeu et donc de faire face à la difficulté dans une logique où il faut trouver des solutions. Et toute ma vie, en fait, ça a été ça, c'est que je me suis mis en difficulté moi-même souvent et j'ai dû trouver des solutions ensuite. Et les solutions, parfois, ont sublimé la position de départ. En fait, c'est ça entreprendre. Entreprendre, c'est finalement se mettre, c'est prendre des risques, c'est sortir de sa zone de confort, c'est aller de l'avant. Et chemin faisant, c'est devoir faire des choix. Parfois, ils sont bons, parfois ils sont mauvais. Et quand ils sont mauvais, c'est savoir revenir en arrière, prendre d'autres routes, ce qui est l'inverse du politique, en fait, qui, eux, n'arrivent jamais à revenir en

jamais à revenir en arrière. C'est vrai. T'es un entrepreneur, je me définis souvent comme ça, mais dans le sang, j'ai l'impression. Oui, oui, moi, j'avais pas eu le choix, en fait. C'est-à-dire que je suis né comme ça et très vite, ça a été une évidence. Quand les gens me disent, mais d'où ça vient, cette énergie, cette envie d'entreprendre, etc. Moi, très, très vite, j'ai compris que je voulais me réaliser. Pour me réaliser, il fallait, il fallait que je fasse des choix forts, puisque j'avais pas... Moi, c'est ce que j'ai dit dans l'émission Qui veut de moi l'associer ? C'est-à-dire que cette phrase a été beaucoup reprise. Donc, j'ai dit moi, je n'avais pas de talent. J'avais que le talent de croire que j'en avais un. Et en fait, c'est vrai, j'ai dit moi, je n'avais pas de talent, j'avais que le talent de croire que j'en avais un. Et en fait, c'est vrai, très, très vite, en fait, j'ai senti que j'avais des éléments un peu de séduction, d'empathie qui me servaient donc à très vite

donc à très vite faire du lien, à avoir un petit réseau et donc avoir des gens qui avaient envie donc de m'aider. Et donc, je pense que dans la vie, j'explique souvent ça, je pense qu'il y a mieux qu'effectivement donc d'avoir envie soi-même d'avancer. Il y a le fait, effectivement, que les autres aient envie que tu réussisses. Et le jour où tu réussis ça, en fait, tu crées plein d'énergie positive autour de toi et autour de tes projets. Et très vite, j'ai senti ça moi, que j'avais, j'étais un gars qui, à défaut d'avoir un talent particulier, avait en tous les cas une capacité d'attraction assez forte. Et ça, c'est un style d'entrepreneur parmi tant d'autres. Ce que je veux dire, c'est que j'ai ma copine Mariassa, pas de mystère ou d'incompréhension, une copine de ma femme qui dormait chez moi, mais ma femme était là. Enfin bref, ce matin au réveil, qui me demandait... On te sent en temps fébrile sur le sujet. Bref, on a dormi à froid à la maison. Et bien, Kim me demandait ce matin

demandait ce matin est-ce que t'as eu des invités qui étaient genre passionnants mais pas très sympas ? Alors j'en ai eu deux-trois qui me sont revenus en tête, je ne vais pas les citer parce que ce ne serait pas très sympa, mais il y en a quelques-uns. Mais ce que je veux dire, c'est que ça c'est un style... Il y a plein d'entrepreneurs ultra-successful qui sont super froids... Bien sûr, bien sûr, style d'entrepreneur. Il y a plein d'entrepreneurs et d'ultra-successful qui sont super froids. Mais après, il y a aussi effectivement... Tu n'as pas forcément envie de les aider ceux-là, j'en sais rien, je ne sais pas. Je me pose la question à t'écoutant. Qu'on soit bien clair, moi, quand je réponds aux questions, je ne suis pas dans la logique de mon copain Bourbon, qui donne des conseils à tout le monde pour dire comment il faut faire le matin, le soir, l'après-midi et puis aussi le lendemain. Moi, je raconte ce que je ressens et comment j'ai fait, mais je ne dis pas aux autres, c'est

aux autres, c'est comme ça qu'il faut faire. Comment vous vous entendez avec Anthony ? Très bien. C'est vrai ? Non, mais c'est pour ça que j'ai commencé, je dis mon copain Bourbon. C'est pour ça que je te pose la question. On pense exactement le contraire quasiment sur tous les sujets, mais on est sur le plateau et hors du plateau surtout. Donc, je vais te dire, celui avec qui j'ai eu le plus de débats donc contradictoires, c'est Anthony. Celui avec qui je me suis le plus entendu, c'est Anthony, parce que c'est un gars très sympa et qu'on a... on se reconnaît, on a un peu les mêmes parcours, c'est-à-dire de gens qui se sont fait tout seuls, qui sont partis de pas grand chose et qui... je dis pas grand chose parce que de rien, je trouve que c'est un peu excessif et parce que tu pars toujours avec un bagage. Moi, je suis parti avec un bagage intellectuel. Ma mère était prof, bon, divorcée, on n'avait pas un rond, on habitait avec des appart' pourris, donc il pleut le moisi, on roulait

le moisi, on roulait dans une R6 qui tombait en panne tout le temps. N'empêche qu'au moins, elle m'a apporté la lecture, l'ouverture sur le monde, la poésie, etc. Et donc, tout ça, ça m'a beaucoup nourri et servi. Donc, je suis parti à défaut d'un capital financier, d'un capital culturel qui était relativement intéressant. Voilà. Et donc, pour revenir effectivement à la nuit, Anthony, moi, tout le discours... Je recontextualise. Donc, et on va revenir sur ce que tu m'as dit là sur la Bretagne, c'était en Bretagne. Mais donc, Anthony Bourbon, infinité précédente de ce podcast, le patron de Feed notamment, ses poudres, comme tu les balances à la gueule. Je recontextualise même jusqu'au bout parce que j'ai jamais regardé Qui veut être mon associé, même si je trouve ça très bien comme concept, etc. Mais je ne regarde pas la télé. Mais donc, j'ai vu pour préparer ce show avec toi, j'ai regardé quelques séquences et je me suis bien marré. Et donc, dans cette émission sur M6, qui a lieu une

M6, qui a lieu une fois par an, où il y a Marc Simoncini, la star. Tu as un petit côté Simoncini d'ailleurs. C'est vrai. Petit t-shirt gris, les cheveux bien pignés. Il est beau gosse quand même. Toi aussi, toi aussi. Écoute, qu'est-ce qu'il y a ? Eric Larchevêque que j'ai reçu aussi ici, etc. Et donc, il y a quand même les deux piles électriques qui sont souvent un peu à chaque bout en plus, tout le temps à chaque bout. Ils ont jamais voulu nous mettre au milieu. Alors on a posé la question, tu vois, donc en disant pourquoi nous on est... Moi je disais les gars de la bordure, parce que je vais te dire, dans cette émission, qui veut de m'en associer ? Donc t'as Simon Cigny au milieu, le beau gosse, chaque cheveu ayant été bien dessiné, donc sculpté quasiment tous les matins par un spécialiste capillaire. Ruy Ampère aussi. La musculature bien, bien, bien affirmée. Bon, et donc, et le plus connu de tous. Donc forcément, quand les candidats arrivent sur le plateau, ils regardent qui ?

ils regardent qui ? Simon Cigny. Ensuite à gauche, L'Archevêque et Delphine André à droite. Donc les deux rescapés de la saison 1. Et L'Archevêque, donc, qui était, donc les deux rescapés de la saison 1. Et Larchevec, donc, qui était un peu mou du genou la première saison et qui est devenue très bon dans la deuxième, mais qui déjà avait un avantage, il était connu des candidats et surtout, il est bourré de chez bourré. Et donc, la légende Ledger fait qu'évidemment, les gens se disent... Ah, bourré, bourré de pognon. De pognon. Et donc, les gens se disent, je préfère avoir un investisseur qui est bourré que d'avoir un gars qui n'a pas le sou. Évidemment, ça paraît assez logique. Et après, sur les bordures donc, Bourbon d'un côté et Nadir de l'autre. Alors ça, c'était un tableau qui finalement s'est imposé parce qu'il y avait encore deux autres, il y avait encore deux jeunes femmes, donc Isabelle Veil et Sophie Polanyi de Polenjo. Et on a, on a, on n'a pas Sophie Polanyi, Sophie de

Polanyi, Sophie de Polenjo, pardon. Et on a donc fait a, on a, pas Sophie, Sophie de Polenjo, pardon. Et on a donc fait plusieurs, plusieurs essais. Ils ont fait plusieurs essais, la production et finalement, le duo qui marchait bien sur les côtés, c'était Anthony et moi. Pourquoi ? Parce qu'effectivement, on se répondait, on s'invectivait, on se complétait, donc de manière, de manière évidente. D'ailleurs, on a investi sur certains cas ensemble, donc ce qui montre bien donc, tu vois qu'on est assez potes, en tous les cas assez pour pouvoir effectivement donc dépasser nos différences. Et donc, ce qui était intéressant pour la production, c'était effectivement d'avoir des profils différents qui créaient un climat sur le plateau, qui n'était pas juste un club d'investisseurs filmé, mais qui devenait une vraie émission de télé, quoi. Voilà, parce que faire de la télé, donc, ça correspond à fond de code, tu le sais mieux que moi, sans doute. Et donc, là, on avait commencé, donc, la saison

donc, la saison 1 était plutôt donc des investisseurs, chacun dans leur sillon, et la saison 2, ça a été donc de l'interaction, de l'échange, du débat et donc de l'énergie. Voilà. Et je pense que ça, c'est un point important, c'est que la caractéristique qu'on a en commun avec Anthony, c'est que nous, on envoie de l'énergie. Et je pense que ça, c'est un point important, c'est que la caractéristique qu'on a en commun avec Anthony, c'est que nous, on envoie de l'énergie. Et donc, cette énergie, elle profite à tous. On n'est pas centré sur notre propre discours du moment. En tous les cas, moi, je gère l'instant avec les candidats, donc de la même manière que je gère là avec toi, c'est-à-dire que je réponds aux questions, je réfléchis en temps réel et j'essaie de pas de jouer un rôle ou de penser par la défense. C'est ce que j'ai posé comme question. Vous faites le show quand même un peu, vous êtes, enfin je veux dire, vous êtes vous-même ou il y a un peu de... vous en rajoutez un peu pour

rajoutez un peu pour vous marrer ? Non, il y a eu des moments... Moi en fait, j'ai géré la situation. Tu sais, moi en fait, ils m'ont recruté au dernier moment, tu connais peut-être... Enfin je sais pas si tu connais l'histoire. Non, je connais pas l'histoire. L'histoire, c'est qu'ils font une saison 1 qui a un succès correct, mais un peu en dessous de leurs attentes. Pourquoi ? Parce qu'encore une fois, comme je l'ai expliqué, donc ça manque effectivement d'énergie, ça manque un peu de chaud. Et donc, bon, ils préparent un plateau pour la saison 2, sachant qu'il y a une coupure importante entre les deux, puisqu'il y a le Covid et que pour ce temps-là, ils ne tournent pas. Bon, c'est une grosse production qui veut m'associer. C'est près de 200, il tourne pas. Bon, c'est une grosse production qui veut m'associer. C'est près de 200 personnes qui bossent là-dessus. Enfin bon, c'est un gros... C'est Arthur, c'est Arthur, ouais. C'est Arthur qui a racheté. Dans la saison 1, c'était pas lui.

1, c'était pas lui. Et donc, Arthur a racheté, donc, a racheté les droits, donc, ou la boîte de prod, comme ça se fait beaucoup maintenant, parce qu'il y a un mouvement de consolidation dans les boîtes de production. Et d'ailleurs, Arthur était sur les... était sur le tournage quasiment, donc, chaque jour. Donc... Anthony t'embrasse. Anthony t'embrasse, voilà. Anthony t'embrasse, je vais envoyer une photo. Salut Anthony ! Donc, d'ailleurs on est en contact très régulièrement avec Anthony. Donc voilà. Et donc, moi en fait, on me contacte pour être candidat dans l'émission. Et donc on m'appelle et on me dit « Bonjour M. Nadir, j'ai entendu dire que vous aviez un nouveau projet, je me présente, je suis producteur de telle boîte, patron de la production de telle boîte et c'est nous qui faisons qui veut de mon associé. Et j'ai entendu dire que votre projet était intéressant. Est-ce que ça vous intéresserait de candidater, de pitcher devant le jury ? Alors moi, tout de suite, j'ai dit

de suite, j'ai dit j'avais de l'avis, donc je ferais un truc pareil. Donc le gars me dit, bon, pourquoi ? Donc je dis, parce que, voilà, un, j'ai pas l'âge, j'ai passé l'âge à 56 ans, parce que là j'avais 56, donc à 56 ans... 57, enfin bon peu importe. De passer devant Simon Sidi qui va me dire, ton bébé, mon coco, ça va pas, etc. Je lui dis ça, j'avais de l'avis, je dis, moi je traverse effectivement, je l'encolune. Donc je vais pas rester là comme un gland. Non mais il y a un âge pour tout, tu vois. Donc voilà, j'aurais adoré à 20 ans faire ça, mais bon à 56, voilà, le coup est passé. Bon, très bien. Donc ça, c'était le premier truc. Le deuxième truc, je dis, l'émission, quand même, elle n'est pas terrible. Voilà, j'ai regardé un peu la saison 1, ça ne m'a pas plu. Et donc, je ne me vois pas, je ne me vois pas être là-dedans. Un mec me dit, ah bon, et pourquoi tu n'as pas plu ? Donc, j'explique pourquoi j'ai trouvé l'émission pas terrible. Et là, le gars, donc, alors quand il

donc, alors quand il démarre, il me dit, on cherche un profil comme le vôtre, donc pour présenter un cas qui serait un peu... Alors je dis un peu quoi ? Il me dit bah qui apporterait un peu de séniorité. Alors je dis, bah non, vous cherchez un vieux quoi, d'accord ? Ce bonhomme. Vous en avez marre des boutonneux post-pubères qui viennent présenter leur truc avec les slides, le why donc et la raison d'être. Et vous voulez, vous voulez... Bonjour Anthony. Et vous voulez, et vous voulez un gars donc qui, effectivement, incarne autre chose. Bon, je dis OK, je comprends bien, mais donc, je ne le ferai pas. Bref, on échange là-dessus et le gars, donc, raccroche donc et me rappelle quelques jours, quelques jours plus tard. Donc, Jérémy, donc, en l'occurrence, donc Henri et donc le producteur en question, donc associé avec Omblin. Et donc, il me rappelle les deux et me disent, on a réfléchi, etc. Ce que vous avez dit sur l'émission, c'est intéressant. Votre profil, question, donc associé avec

donc associé avec Omblin. Et donc, ils me rappellent les deux et me disent on a réfléchi, etc. à ce que vous nous avez dit sur l'émission, c'est intéressant. Votre profil, on a échangé avec M6. Alors M6 me connaissait parce que j'ai fait pas mal de capital, etc. sur le voyage. Je suis plutôt bon à l'expert du travel et donc j'ai fait un certain nombre d'émissions sur le sujet en question et j'ai fait des cédents en l'air, etc. Et donc, ils disent, c'est pas mal ce qu'on a à dire, etc. Et donc, ils disent mais pourquoi on ne le prend pas dans le jury ? Et donc, c'est comme ça que le point de bascule s'est fait. Donc, ils m'ont demandé si j'avais cité dans des start-up. J'air, etc. Et donc, ils disent, c'est pas mal cela à dire, etc. Et donc, ils disent, mais pourquoi on ne le prend pas dans le jury ? Et donc, c'est comme ça que le point de bascule s'est fait. Donc, ils m'ont demandé si j'investis dans des start-up. J'ai dit oui. Moi, j'ai investi dans une vingtaine de start-up, donc...

de start-up, donc... Et... Mais donc, je ne suis pas investisseur. Donc, je me suis bien précisé que j'étais entrepreneur investissant et non pas, effectivement, donc investisseur, donc, accompagnant, tu vois. Donc, ce qui n'est pas du tout la même chose. Et donc, moi, j'ai pas de thèse d'investissement, j'ai pas d'analyste pour rentrer dans les dossiers. Thèse d'investissement, donc pour ceux qui ne sont pas familiers avec l'investissement, beaucoup de... Soit de business angels, soit même de fonds, de VCs, de gens comme ça, ont donc une thèse, ça va être je n'investis que dans des sociétés impact ou j'investis que dans les biotech ou j'investis que dans les biotech en early stage, donc très très tôt, dans des sociétés valorisées à moins de 5 millions d'euros, typiquement Side Angel avec qui je bossais récemment, Renault, j'adore sa thèse, enfin potentiellement elle est plus sur le montant, mais lui il dit « j'investis des tickets entre 500 000 et 1 million dans des boîtes sur

dans des boîtes sur lesquelles on prend 25 %, point ». Et donc tout le reste, il n'y va pas, ce n'est pas dans sa thèse. Toi, tu es freestyle. Oui, parce que moi, je ne suis pas investisseur. Lui, il est investisseur malin, justement, pour avoir ce type d'approche, tu vois. Donc moi, en fait, moi, ce qui m'intéresse, c'est un, donc, de miser sur des gens que j'aime bien, voilà, premier élément. Donc ça, je reviens encore à l'empathie... Moi, ce qui m'intéresse, c'est un, donc, de miser sur des gens que j'aime bien. Premier élément. Donc, ça, je reviens encore à l'empathie. Moi, je trouve que de collaborer avec des gens et d'échanger avec des gens, etc., autant que ce soit des gens que t'apprécies. Premier élément. Donc, moi, j'irais pas investir dans une boîte où je pense que les mecs sont des glands, donc, où sont des cons, où sont des mecs pas intéressants. Voilà. Donc, même si ça réussit vachement, voilà. Donc, il y a des... Le monde est parfois injuste. Il y a des types qui

Il y a des types qui réussissent, donc, même si ça réussit vachement, voilà. Donc, il y a des... Le monde est parfois injuste. Il y a des types qui réussissent, donc, alors que... Uber, oui, oui, oui. Et à l'inverse, t'as des gens très bien et qui essayent de faire le mieux possible, etc. et qui échouent. Donc, bon, ça, c'est évidemment, donc, un prérequis, donc, de l'investissement. Mais en tous les cas, moi, j'investis donc sur, un, des marchés que je comprends, deux, des gens que j'aime bien, trois, donc,investis donc sur, un, des marchés que je comprends, deux, des gens que j'aime bien, trois, donc, des dossiers sur lesquels il y a des perspectives qui me semblent réalistes. Et donc, ça exclut un tas de domaines. Et quatre, donc, sont des boîtes qui font déjà un peu de chiffre d'affaires. Parce que ça me permet déjà d'adosser mon raisonnement à quelque chose d'existant. Donc, dans le cadre de Qui veut m'en associer ? Tout ça formant une petite thèse quand même, finalement. Oui et

finalement. Oui et non, parce que, en fait, l'empathie peut m'amener sur des chemins très différents. D'ailleurs, dans Qui veut m'en associer ? J'ai fait Papépie, qui fait des petits biscuits en forme de billes, et j'ai fait Beauty Mix, qui fait des robots avec des produits livrés chez toi, donc pour faire toi-même tes cosmétiques. Et donc, là, on est aux opposés, donc, puisque d'un côté, donc, t'es dans le domaine industriel, dans l'autre, t'es dans la confiserie, donc, ou dans le gâteau. T'es d'un côté chez Michel-Augustin, de l'autre t'es sur Aromamix ou Yves Rocher. Voilà, on est sur des trucs très différents. D'un côté, t'as Nelly qui a fait Polytechnique, de l'autre, t'as un ancien infirmier à Bède qui s'est reconverti, qui a épuisé sa baraque pour lancer sa boîte. Donc, t'es dans des mondes très, très, très, très différents. Le point commun entre les deux, c'est le fait que 1, ils faisaient déjà effectivement du chiffre, que 2, ils avaient une vision très claire des

très claire des développements de leur business et que 3, c'était tellement clair que je l'ai compris et que donc j'ai pu effectivement m'associer à cette démarche. Et 4, du reste, du reste, j'ai dans les deux cas, donc vu des gens extrêmement déterminés qui avaient tout mis dans la balance, donc pour se réaliser. Et ça, ça me plaît beaucoup. Donc, je rappelle juste que sur qui on peut l'associer, on n'a aucun élément sur le dossier en amont. Je pense qu'Anthony a dû vous l'expliquer. Non, parce que quand je l'ai eu, moi, il n'était pas du tout passé. C'était au moins 18 mois avant l'émission. Donc, j'en ai pas parlé vraiment avec Eric, l'archevêque. Donc, du coup, tu peux... Déjà, ce que je sais, c'est que c'est tourné presque un an à l'émission. Donc, j'en ai pas parlé vraiment avec Eric, l'archevêque. Donc, du coup, tu peux... Déjà, c'est tourné... Ce que je sais, c'est que c'est tourné presque un an à l'avance, enfin, dix mois, huit mois à l'avance. On a tourné en avril-mai, donc

en avril-mai, donc ça a été projeté en janvier. Donc, effectivement, il y a un décalage relativement conséquent. On a tourné sur sept jours. Donc, on fait à peu près 7 cas par jour. Donc, on démarre, on vient nous chercher, donc, puisqu'on a la chance d'être pris en main. C'est ça, d'être une star. Donc, on t'envoie une bagnole à 7h30 du matin. t'arrives à la pleine Sainte-Denis vers 8h, et donc là tu te prépares, donc t'as coiffeur, styliste, etc. Bon, très bien, donc on a une petite maison avec chacun sa loge. Voilà, alors tiens, c'est un bon exemple, tu vois, moi, la porte de ma loge était toujours ouverte, donc j'y allais quasiment jamais, et il y avait un lieu central où on déjeunait, etc. Il y avait un kigni et tout, et Anthony et moi, on était tout le temps là à échanger, à parler, etc. Bon, voilà, d'autres, effectivement, étaient plus retirés dans leurs appartements. Donc, bon, chacun sa méthode. Et donc, tu t'attaques le premier cas à 9h. On passe une heure avec chaque

heure avec chaque candidat. Donc, on arrive sur le plateau, on ne sait absolument rien du dossier. Et t'as un décor qui t'est proposé, donc qui te donne déjà à penser qu'on va être dans tel ou tel domaine. Et puis là, arrive en général donc un couple, puisque c'est assez... C'est assez codifié maintenant, donc, les modèles de pitch. Et donc, t'as toujours une nana et un mec. C'est toujours la fille qui commence à parler en premier, qui dit « Bonjour, je m'appelle Martine. Le gars, en chérie, bonjour, moi, c'est Gérard. Donc, voilà, en général, ils ont fait l'ESSEC, HEC, SUBDECO ou Polytechnique, mais ils étaient en rupture de banc par rapport à leurs camarades qui, eux, veulent tous être dans les grands corps d'État. Eux, sont des gens qui veulent aller de l'avant, très bien, et qui veulent sauver le monde à leur manière. Et voilà, et en deux minutes, ils t'expliquent en quoi leur mission, leur entreprise, et leur mission, etc. Voilà, moi, je trouve que tout ça, c'est un peu de la

c'est un peu de la branlette. Moi, je conteste un peu toute cette méthode de présentation parce que, évidemment, tout le monde veut être Steve Jobs, tout le monde reprend les mêmes codes, tout le monde maintenant, effectivement, parle bien. Ça, c'est vrai que toutes les écoles de commerce, etc. Donc, maintenant, on mit l'oralité au cœur de pas mal, effectivement, de développement. Et à mon époque, c'était l'inverse. Donc, les gens ne savaient pas s'exprimer. Maintenant, c'est clair qu'ils sont tous très bons. Mais ils agissaient mieux ? Mais c'était plus sincère. C'est-à-dire qu'à un moment donné, moi, je pense que le principe de sincérité, moi, ce qui m'intéresse, c'est... Alors sans vouloir faire du The Voice, mais si tu veux, c'est que les gens, effectivement, on aille voir derrière la carapace, quoi. Et donc, le discours stéréotypé, t'appuies sur un bouton et le mec, il déblatère son truc. OK, parfait, il a pris par cœur sa chanson et donc il peut te la faire. Mais ce qui est

Mais ce qui est important, c'est de savoir en quoi il est en sincérité avec ça. Parce que... Mais c'est le langage LinkedIn, un peu, t'sais. T'as le pitch deck avec ton ARR, ton... Tout est codifié. Voilà. Et tout le monde déroule le même truc. Voilà. Mais le problème, pourquoi c'est important d'aller voir derrière la carapace et pourquoi c'est important de savoir si t'es en sincérité ? Parce qu'en fait, rien ne va ne se passer comme tu l' qu'en fait, rien ne va se passer comme tu l'as écrit. Et comme rien ne va se passer comme tu l'as écrit, tout va être question d'agilité. Et pour avoir de l'agilité, il faut avoir une vision et l'avoir intériorisé. Il faut que tu sois capable de changer ton modèle tout en gardant le point d'arrivée. Si je me permets, il y a un truc quand même... En fait, moi j'adore... Alors, tu vois, je ne suis pas aussi radical que toi sur le why, etc. Je trouve que quand des gens ont un bon, tu vois, je te prends un projet qu'on va sortir bientôt. Je pense que ça

Je pense que ça va te plaire. Un peu de promo, mais ce n'est pas l'objectif. Je t'explique quoi. Ce projet s'appelle Alvo. Je suis du sang chèque. Ouais, non, non, non, non, non. Je n'avais même pas pensé à ça. Ça s'appelle Alvo.Market. Je suis du sang-chèque. Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, notre mission, en fait, et je pense que c'est assez intéressant de l'avoir formalisé, c'est de vendre des entreprises plus vite, accélérer la cession d'entreprise, parce qu'en fait, ce marché est cassé. Et il y a toute une série de personnes. Alors, on va travailler avec des intermédiaires, ce n'est pas le sujet, mais il y a des gens qui ont intérêt à ce que le marché soit cassé, qui ont intérêt à ce que ce soit compliqué, que ce soit long, que ce soit administrativement, juridiquement compliqué, parce qu'en fait, il y a beaucoup de gens qui en profitent, tu vois ce que je veux dire. Et donc, quand une fois que tu t'as posé cette phrase qui est de

phrase qui est de dire accélérer la cession d'entreprise, je pense qu'en termes de totem, c'est intéressant. Tu vois ? Oui, mais ce qui est intéressant, c'est ton explication. Ce n'est pas la phrase en elle-même. D'ailleurs, ta phrase, elle n'est pas bonne, parce que si c'était Anthony ou des mecs comme ça, ils auraient dit révolutionner le monde de la transmission. Mais non, mais moi, je ne veux pas le révolutionner, je veux l'accélérer. Disrupter, etc. Et tout le monde utilise des mots sémantiques. D'ailleurs, c'est un problème du monde dans lequel on vit. C'est que tout le monde utilise des mots qui, effectivement, donc, ont vocation qui étaient réservés à la révolution. Avant, c'était un mot qui était réservé à une expression sociale qui avait atteint ses limites et qui voulait, effectivement, donc tout bouleverser. Aujourd'hui, le moindre gland qui a un projet te dit qu'il va révolutionner le secteur auquel il s'intéresse. Le gars qui veut lancer des lacets recyclés, il t'explique

il t'explique qu'il réinvvente le monde et tout le monde réinvente le monde. Très bien, mais c'est pas... C'est... Si tu veux, ce qui est important, encore une fois, c'est pourquoi tu portes ce projet-là ? Et donc, le fait d'avoir un concept exprimé en une phrase, etc. Bon, pourquoi pas ? Mais en fait, si tu veux, Ceguela, les publicitaires, ils font ça depuis 35 ans, 40 ans, tu vois. Et donc, et on se foutait de leur gueule en disant, bah ouais, la pub, etc. Et donc, maintenant, en fait, on reprend ça et on reprend ça pour tout. C'est-à-dire qu'en fait, tout est devenu slogan publicitaire, tu vois. Et derrière la pub, il y a quand même une volonté, effectivement, donc, si tu veux, de sublimer les choses. Alors que moi, je pense que l'entrepreneur, son rôle, effectivement, c'est d'expliquer et de partager. Et quand on est sur des clèmes qui sont beaucoup trop forts, alors, finalement, on perd effectivement de vue la capacité à entraîner. Moi, par exemple, j'ai investi dans une boîte

dans une boîte Carwatt qui fait du rétrofit. Et donc, on transforme des véhicules thermiques en véhicules électriques. Et sinon, on ne dit pas qu'on révolutionne le monde. Et qui veut, on n'est pas Elon Musk. On apporte effectivement une solution à un certain nombre de problématiques et on apporte une petite contribution à l'évolution du monde. Elon Musk révolutionne-t-il le monde ? Je n'en sais rien. En tous les cas, c'est comme ça qu'il se positionne, si tu veux. Donc aujourd'hui, il s'est donné cette image d'un type qui disrupte tout et il suffit qu'il arrive quelque part pour qu'effectivement, donc, le secteur auquel il s'attaque, donc, soit complètement transformé. Moi, je... C'est très bien, c'est sans doute, effectivement, donc, Tesla, mais enfin, concrètement, effectivement, donc, il y a plein de modèles différents qui, aujourd'hui, contribuent à réinventer le monde. Et l'addition de plein de petits modèles fait peut-être plus de force d'ensemble qu'un seul. Et en fait, il y a

Et en fait, il y a aussi un sous-jacent à tout ça, ou c'est peut-être d'ailleurs plus qu'un sous-jacent, c'est peut-être la raison pour laquelle beaucoup le font, c'est qu'au niveau des investisseurs, des médias, des employés, une fois que tu crées ce machin, c'est plus facile à comprendre. Quand t'arrives tout de suite et que tu dis tiens, moi je vais accélérer la session des entreprises ou je vais révolutionner le truc et je vais machin, en fait... Mais toi tu dis que c'est pas nécessaire pour réussir ? Non, moi je dis... Attends, ça peut desservir ? Moi je dis que c'est l'inverse. Je dis pas que c'est pas nécessaire. Je dis que si tu veux, c'est devenu le prérequis. Donc d'abord tu trouves ta phrase et après tu fais le projet. T'es à grosso modo, si tu veux, on inverse l'ordre des choses. Moi, je dis que, évidemment qu'on a toujours cette formule, elle existe depuis longtemps, qu'une idée claire s'exprime simplement. Et donc, il n'y a pas de révolution. Il n'y a pas de révolution

a pas de révolution là-dedans. Les gens qui écrivent des bouquins, ils font un titre qui est accrocheur. Donc, le fait, effectivement, à un moment donné, de résumer 300 pages dans un titre, un auteur de bouquin devrait se dire c'est impossible. Alors, puisqu'il s'est tapé un an d'écriture pour finalement, à la fin, que tout soit résumé à un titre, dont certains, d'ailleurs, s'arrêteront au titre. Un des problèmes pouvant être alors, en revanche, ce que j'ai pu voir, c'est que sur certains projets, en fait, tu vas avoir des gens qui sont très forts là-dessus, mais qui, à la moindre difficulté, adversité, il n'y a plus personne. Mais c'est ce que je t'ai expliqué, évidemment. Et pourquoi ? Parce que la perception de tout ça, c'est qu'en fait, c'est simple. Et donc, en fait, tu trouves ton truc, tu trouves ta phrase, tu mets, tu fais tes petits slides et tu déclines. Tu vas voir des gens, t'es bien peigné, t'es propre sur toi, tu sens bon, etc. Donc, les gens en face, il y a des gens qui,

il y a des gens qui, eux, effectivement, attendent des gens comme toi et donc qui ont de l'argent à investir, ils mettent leur argent. Et tout le monde, il y a une sorte, effectivement, si tu veux, de consensus social autour du modèle de présentation, d'acceptation, d'investissement, etc. D'ailleurs, tout le monde te dit là, je fais du early stage, après je vais faire, après je fais du CIDE, après je fais de la série A, après je fais de la série B, et je ne sais quoi, je ne sais quoi. Et en fait, c'est comme si c'était, il y avait une mécanicité en fait, et puis derrière je déroule, là on est 10, mais demain on fait l'Europe et on sera 300, etc. Eh bien, à un moment donné, le mec, il n'est déjà pas 12, que déjà avec tes nouveaux, donc il arrive un certain nombre de difficultés. Et là, en fait, c'est là que tu comprends que tout ça, c'est de la branlette, parce qu'en fait, la vérité, c'est qu'entreprendre, c'est de la sueur. Entreprendre, c'est du labeur. Entreprendre, c'est des nuits,

c'est des nuits, c'est des nuits sans sommeil. Entreprendre, c'est se confronter à des difficultés qui sont supérieures à toi. Et là, avec ton petit Wai et tes quatre slides, t'as l'air malin. Quant au petit matin blême, il faut effectivement donc aller expliquer aux salariés que tu pourras pas payer des salaires à la fin du mois. Parce que c'est ça être entrepreneur. C'est effectivement dire qu'il n'y aura pas de prime cette année. Les mecs, on n'arrive pas à payer le loyer, etc. Voilà. Et donc, aujourd'hui, on a inversé les choses. On a sublimé complètement le monde de l'entrepreneuriat et on a gommé toutes les difficultés. Donc, il reste effectivement des gens qui entreprennent et qui, à la première difficulté, sont même étonnés parce qu'ils disent « comment ça se fait ? Moi, je pensais que c'était beaucoup plus simple. Qu'est-ce qui se passe ? Là, c'est pas normal, tu vois ? Bon, voilà. Et donc, je pense qu'à un moment donné, encore une fois, c'est la sincérité de ton acte qui va

de ton acte qui va faire toute la différence parce que de la sincérité naît la détermination. Et quand t'es déterminé, tu en deviens déterminant. Et je pense que globalement, quand t'as pas ce feu sacré, quand t'as pas cette volonté de tout dépasser, eh bien, t'as déterminé, tu en dis un déterminant. Et je pense que globalement, quand t'as pas ce feu sacré, quand t'as pas cette volonté de tout dépasser, eh ben, t'as très peu de chance d'y arriver. Alors moi, j'adore ces statements. Non, mais j'adore cette approche et... Mais tu vois, je voudrais dire, c'est parce qu'elle est totalement à l'inverse du courant de pensée de celle. Oui, oui, moi, je l'adore. Alors, je vais te dire un truc qui m'est arrivé hier. Très interne, très... Mais je trouve qu'en ce moment, chez Cosa Vostra, donc chez qui on est là... Loco Magnifique, y allez. Café Délicieux, t'as vu. Eh bien... Et merci Juliette. Merci Juliette, oui. Pour ton super café, elle m'en a voulu d'avoir dit qu'elle faisait du café dégueu.

du café dégueu. Mais je l'ai pas redit là, j'ai juste dit qu'elle... Bon bref. Et en fait, je trouve que, et je crois que c'est assez commun dans pas mal de business, j'ai rencontré quelqu'un hier soir qui me disait qu'il avait un peu les mêmes problématiques. Je trouve qu'on s'est un peu endormi après le Covid au niveau du business, parce qu'il avait un peu les mêmes problématiques. Je trouve qu'on s'est un peu endormi après le Covid au niveau du business, parce qu'en fait, on a, parce qu'on est bien référencé, parce qu'on est une agence qui marche bien, parce qu'on fait bien notre travail, parce qu'on a des clients contents, on a du business qui tombe, tu vois ? Et moi, je trouve que mes équipes vont passer au contact. Et ça, à cause de ces années de visio, ben on va pas au resto, on se voit pas, on va pas au Parc des Princes, on va pas, je sais pas où, au théâtre, on se voit pas, en fait, dans la vraie vie. Même, on se voit juste pas, en fait, on prend pas un café ensemble. Et en

café ensemble. Et en fait, ces moments, moi, je pense que déjà, c'est là, c'est une bonne... Enfin, quand t'es dans des métiers de service, si tu vois pas les gens, ça sert à rien. C'est triste, tu vois. Et là je leur dis, faut aller au contact, et donc je saoule tout le monde en ce moment en interne, et je fous une pression, je dois dire, je suis insupportable. C'est ok, c'est vrai, je suis insupportable. Il s'excuse, je dis aux équipes qu'il faut se prendre le plateau. Non, je ne m'excuse pas, justement. Et un de mes associés m'appelle hier en me disant, « Mathieu, écoute, tu sais là en ce moment… » Et je le sentais un peu gêné et je lui dis « Vas-y, crache ! » Et il me dit « Tu mets trop de pression, machin. » Et je lui dis « C'est quoi le problème ? » Je lui dis « En fait, c'est quoi le problème ? » Il me dit « Bah, tu vois… » Et je lui dis « Est-ce qu'ils ont changé ? Est-ce qu'ils vont plus au contact ? » Je lui dis « Non. » Je lui dis « Show me. » Tu vois, montrez-moi. Et moi,

montrez-moi. Et moi, je vous emmerde plus quand vous m'aurez montré. Mais après, voilà. Et là, tu vois, montre, montrez moi et moi je vous emmerde plus quand vous me montrez. Mais après, voilà, et là, tu vois, on est dans cette petite période, je sens un peu de... En fait, comme tu le dis, c'est que on n'est pas en crise, mais on pourrait à un moment, arriver à un moment et moi, je saoule les gens et je l'assume et je dis, je m'en fous. Il me dit mais il y a des gens qui vont partir si tu continues. Je dis mais en fait, s'ils ne sont pas capables d'encaisser ce que je demande là, qu'est rien en fait, c'est que dalle, tu vois, c'est pas les difficultés. Je suis capable de les payer demain. Eh bien, honnêtement, ils s'en vont. Mais so what ? Non, mais je pense que là-dessus, si tu veux, il y a plusieurs approches. Alors, je comprends complètement ta logique parce que l'entrepreneur, je pense que dans la... Une des difficultés d'entrepreneur, c'est évidemment de savoir à la fois être très

à la fois être très ambitieux par rapport au projet et puis de redescendre au niveau de développement du projet à un instant T. C'est d'avoir soi-même beaucoup d'ambition et d'accepter les difficultés de ceux qui sont en dessous et qui n'ont pas forcément toutes les qualités qu'on voudrait qu'ils aient. Parce que par définition, personne n'a de toute façon toutes les qualités en question et que l qu'ils aient. Donc, parce que par définition, personne n'a de toute façon toutes les qualités en question et que l'entrepreneur, lui, il est dans une quête d'absolu. Donc, alors que le salarié, lui, il est dans une satisfaction du connu. Et donc, tu vois, il y a forcément une dichotomie entre les deux. Et donc, c'est très compliqué de raccrocher les wagons. Et là-dessus, effectivement, je pense que ton approche n'est pas terrible, si je peux me permettre, parce que je pense qu'il faut être entraînant. Tu vois, toi, tu es un entraîneur qui doit entraîner, quoi. Et donc, un entraîneur, il doit

entraîneur, il doit être entraînant. J'ai dû mal m'expliquer, mais déjà, je ne suis pas d'accord avec... Honnêtement, fondamentalement... Non, mais tu as le droit de me dire d'accord. Non, non, je t'en prie. Je pense qu'il faut être entraînant et motivant en considérant, effectivement, que de toute façon, tu vas les pousser au mieux de ce qu'ils peuvent faire. Et là, j'ai juste une phrase, moi, qui me vient à l'esprit. Je pense qu'il y a deux types d'approches commerciales. Il y a ceux qui font les efforts pour signer un contrat et qui, après, envoient le champagne. Et il y a ceux qui envoient le champagne tout de suite et après, ils font le contrat. Et toi, tu voudrais ça. C'est-à-dire qu'en fait, je pense que le bon commercial, c'est celui qui crée du liant, qui crée une dynamique, qui effectivement, donc, ouvre les portes, les opportunités. Il fait en sorte que ça vienne et puis après, effectivement, donc forcément, il se passe des trucs. Mais ça peut être très positif. Ce que je

positif. Ce que je veux dire, c'est que ça peut être vendu de manière très positive et pas seulement comme une incompétence. Non, mais je suis d'accord, mais je le vends de manière beaucoup plus positive. Je n'ai pas dû bien l'expliquer là. En revanche, par moment, je ne lâche pas. Et ce que je veux dire, c'est que tu vois, moi, je considère que notre métier, on le fait bien si on est proche de nos clients. Et là, en ce moment, je trouve qu'une partie de mes équipes ne sont pas assez proches des clients, probablement parce qu'ils ont trop de boulot, probablement il y a des bonnes raisons, mais à un moment, je le pousse, je le pousse, je le pousse, je le pousse. Et à un moment, quand je vois que ça ne change pas, tu tends un peu les choses. Et moi, j'hésite pas à être un peu boule de temps en temps. Oui, mais tu peux aussi accepter, si tu veux, de ronger ton frein. C'est-à-dire, je pense que la frustration fait partie intégrante, effectivement, de la capacité à entreprendre, parce que

parce que tu n'es jamais content de l'état dans lequel tu es. Donc, en fait, il faut un entrepreneur, ce n'est pas définition à frustrer. J'adore cette discussion, j'espère qu'elle vous plaît, mais qu'elle vous parlera, mais je vais aussi, en fait, il faut un repreneur. C'est pas définition à frustrer. J'adore cette discussion. J'espère qu'elle vous plaît, mais qu'elle vous parlera. Mais je vais aussi expliquer pourquoi je suis allé là-dessus. Mais moi, ma frustration, elle était là. Tu vois, elle était là depuis trop longtemps et ça fait en fait depuis les réouvertures un peu des confinements où à chaque fois, j'ai dit profitons-en, soyons les premiers à ressortir, soyons les premiers à voir les gens. Parce qu'en fait, il y a plein de boîtes américaines, des grosses boîtes sur lesquelles eux, ils n'ont pas le droit d'aller. Leurs bureaux sont fermés, leur machin. Et nous, on peut offrir des soupapes, les inviter chez nous. Je comprends, pour se mobiliser. Voilà exactement. Et recréer

Et recréer ce lien avant tous les autres. Et je trouve que ça n'a pas bougé assez vite. Et moi, je veux faire bouger les choses. Donc, je tape un peu dans le truc, mais je ne suis pas hyper... Justement, je pense... Je ne suis pas hyper violent, j'allais dire. Je pense que, justement, il y a un problème de bisounours quand même, et c'est un peu ce que tu disais tout à l'heure où j'ai mal compris, et que, en fait, dans le monde de l'entreprise, tout doit être très cool, très smooth et qu'il ne faut jamais taper dedans. Et moi, en fait, en ce moment, ça, ça m'agace un tout petit peu parce qu'il y a des moments où c'est dur et il faut être capable de dire les gars là, les meufs, on va se bouger le yonf parce que sinon, ça ne va pas bien se passer. Je finis là-dessus. Est-ce que toi et moi, en ayant des démarches comme ça, même si sur celle-ci, exactement, on n'est pas complètement liés ? Voilà, on est complètement liés, c'est la même chose. On est là quand on le font. Mais est-ce qu'on

Mais est-ce qu'on n'est pas condamné à être des petits entrepreneurs ? Alors, tu es beaucoup plus gros que moi. Non, non, pas du tout. Mais je n'ai pas encore vendu de boîte en... J'ai vendu des boîtes en... On a fait des belles opé. Bah tu vois alors ! On en parlera plus tard. Mais est-ce que tu vois un patron du CAC, il doit être rond sur chaque bord ? Limite moi ici, je réfléchis à faire des épisodes avec des patrons du CAC, juste pour, même si ce n'est pas mon fond de commerce. Pour essayer de voir comment tu les amènes sur un autre terrain. Plus j'y réfléchis et plus je m'approche de certains patrons du CAC, plus je me dis que je n'ai pas envie d'en faire. Parce qu'en fait, j'ai leur service com qui veulent faire huit rendez-vous avant de faire le truc. Tu peux pas machin, il faut qu'on valide après. Machin, je dis non, mais en fait, moi, ici, tu viens, j'enregistre. On en revient à la sincérité. Et donc j'enregistre, je sors l'épisode et on m'emmerde pas, tu vois. Et est-ce que,

vois. Et est-ce que, est-ce que, ben, juste, on n'est pas condamné, toi et moi, à être des petits entrepreneurs, du coup ? Écoute, je ne sais pas, parce que si on revient au début de la discussion sur Elon Musk, Elon Musk, il est très clivant, il est dur avec ses équipes, tu vois, donc... Bon, et donc, à priori, c'est un grand patron, puisque c'est l'homme le plus riche du monde. Donc, si on considère que la réussite, c'est le compte en banque, puisque c'est à priori, maintenant, dans dans les classements le modèle d'appréciation du degré de succès. Donc, j'en déduis qu'effectivement, on peut être... On peut... Moi, je pense que... C'est l'autre sujet, pardon, gardez là où vous en êtes, s'il te plaît, Jean-Pierre, mais l'autre sujet qui m'a réveillé ce matin, le tweet de la nuit d'Elon Musk. Au moment où on enregistre cet épisode, si vous écoutez beaucoup plus tard dans La Vie, il vient de racheter Twitter et cette nuit, il a tweeté « Next time, I'm buying Coca-Cola to put the cocaine

to put the cocaine back in ». La prochaine fois, j'achète Coca-Cola pour remettre de la coke dedans. Donc voilà, dans le genre clivant, en effet, un peu boule. Et oui, et donc je pense que si tu veux la réalité, c'est qu'en fait, encore une fois, tu dois... Un entrepreneur, donc finalement, aujourd'hui, c'est qu'en fait, encore une fois, tu dois... Un entrepreneur, donc finalement, aujourd'hui, c'est quelqu'un qui incarne sa boîte et qui est capable, effectivement, donc de... d'entraîner les autres avec lui. Parce que finalement, résumons, un entrepreneur, c'est quoi ? C'est trois choses. Un, c'est quelqu'un qui a une vision et donc, cette vision, il doit être en sincérité avec cette vision. On peut être décalé, on peut avoir une vision, mais ne pas être du tout la bonne personne pour porter le projet en question. Donc, un, une vision et être en sincérité avec cette vision. Deuxièmement, donc, l'entrepreneur, donc, il doit être capable, donc, de mettre de l'agilité parce qu'il y aura

parce qu'il y aura plein de décalage entre l'atterrissage, donc, et le chemin et les chemins qu'il va devoir emprunter. Donc, il faut avoir un sens tactique. Et troisième élément, il faut être capable, et donc ça reboucle notre discussion, d'entraîner les gens. Et donc, entraîner les gens, ça ne veut pas dire forcément les conforter dans leurs incohérences ou dans leurs embourgeoisements. Ça veut dire effectivement les animer. Et animer, ça peut être effectivement aussi bousculer, bien évidemment, mais ça ne doit pas être que punitif. Il faut que ce soit effectivement joyeux et entraînant. Moi, je pense qu'en fait, si tu veux, on peut faire passer un tas de trucs, en fait, par l'humour et par un discours dynamique et entraînant. Les entraîneurs de foot, etc. Donc voilà, on voit bien le PSG en bourgeoisie, donc ils ne gagnent jamais un match. Je parle des gros matchs et les équipes où les mecs sont morts de faim, etc. Donc Atletico de Madrid ou autres, avec des joueurs moyens, tu

joueurs moyens, tu arrives à les sublimer. Oui, mais tu vois l'Atletico, typiquement, je te rejoins. C'est-à-dire que moi, en plus, je préfère une vie où on se marre et où on sourit, etc. Et j'aime être comme ça à 95% de ma vie. Seulement, j'hésite pas dans les 5%... Non mais tu peux dire la même chose, mais de manière marrante. Oui, mais ce que je veux dire, c'est qu'à un moment, t'es dans le poste marrant. Il y a un moment où, tu vois, quand t'as... Je pense qu'il y a un moment où, quand t'as des choses qui marchent pas, t'as envie de dire, bon les gars, là, en fait, ça fait chier. Juste, tu vois, ça t'arrive jamais, ça ? Si, mais dans ces cas-là, effectivement, c'est qu'on n'est plus en cohérence par rapport au projet. C'est-à-dire qu'en fait, certains ne sont plus dans la ligne du projet. En tout cas, il faut que ça arrive ailleurs. C'est-à-dire qu'en fait, l'esclavagisme ayant été aboli, si tu veux, je comprends pourquoi les gens s'accrochent toujours. Toi, t'es dans un métier où

dans un métier où t'as la chance que tes salariés peuvent trouver un boulot en 48 heures. Là, on n'est même pas dans Macron, on traverse la rue, si tu veux, parce que là, il suffit effectivement d'aller sur LinkedIn et tu trouves un boulot tout de suite, parce que les métiers du digital, on le sait bien, effectivement, donc aujourd'hui, il y a une demande, il y a plus de demandes que de salariés. Donc, en fait, il n'y a pas de problématique. Quand il y a une problématique humaine, parce que tu as une usine dans un bled paumé et que tu sais qu'effectivement, donc si le gars, tu le vires, il ne va pas retrouver de boulot. Là, c'est un vrai problème, si tu veux, de responsabilité individuelle et sociale. Mais toi, tu n'as pas ce problème-là. Donc, en fait, toi, tu es dans un monde ouvert où les gens, effectivement, peuvent bouger facilement, où ils ont tous les codes et tous les attributs et tous les moyens de pouvoir le faire. Et donc, il suffit que tu dises, écoutez, moi, mon projet,

moi, mon projet, pour les trois ans qui viennent, on va redéfinir le projet. Et dans ce projet, il y a tout un pan d'animation avec les clients. Parce que voir des clients, ce n'est pas seulement y a tout un point d'animation avec les clients, parce que voir des clients, c'est pas seulement faire du commercial, c'est brainstormer avec les clients, c'est donc trouver des idées, des opportunités et amener des développements auxquels le client n'avait pas pensé, auxquels t'aurais pas pensé non plus. Donc sortir, être au contact, c'est ce qui fait effectivement toute la différence commerciale. Moi, je pense exactement ça, comme toi. Et donc, si ton projet, c'est ça et qu'il y a des gens qui sont autistes et qui n'ont pas la capacité à sortir, soit on les affecte à autre chose et on trouve des développements pour eux qui permettront, effectivement, d'être en cohérence avec le projet global, soit, effectivement, il y a des moments où il faut savoir se séparer. Je veux dire, pourquoi,

veux dire, pourquoi, effectivement, dans la vie, les gens se séparent et pourquoi dans les boîtes, effectivement, ils ne le feraient pas ? Et donc, ce n'est pas infamant d'avoir une discussion avec des gens qui sont plus adaptés par rapport au projet. Mais comme dirait l'autre, rien de personnel, c'est le projet, effectivement, qui a changé. Mais pour ça, il faut quand même expliquer le projet. Et ce n'est pas avec trois slides et le why qu'on va effectivement faire ça. C'est avec des tripes, avec de la sincérité, avec un discours de vérité et avec, effectivement, de l'empathie pour ton prochain. Consultation gratuite avec le professeur Jean-Pierre Nadia. Non, c'est drôle. Alors une fois, je ne me sens tout pas faire le mec qui donne des leçons. J'ai horreur des mecs qui donnent des leçons, donc je ne voudrais surtout pas apparaître pour ça. Moi, en fait, c'est un témoignage de vie et d'une vision personnelle que je livre. Mais les gens en font ce qu'ils veulent. Voilà. C'est aussi un

C'est aussi un truc qui fait partie des choses que j'aime dans ce podcast, c'est que j'essaye de ne pas être donneur de leçons, mais plus d'inviter des gens et de livrer à des auditeurs un contenu brut sur lequel eux-mêmes pourront se faire un avis. Tu parles de l'athlético, tu vois, évidemment, alors je suis un grand fan du PSG parce que j'habite à Paris, mais évidemment, je vois comme tout le monde ce problème, ce truc béant de stars qui n'y arrivent pas dès qu'il y a une adversité réelle à plier le game, comme on dit. Et tu prends comme exemple l'Atlético. Excusez-moi pour ceux qui sont moins foot, mais on ne va pas rester là dessus, c'est plus l'image. Diego Simeone, qui est l'entraîneur, si tu veux, tu vois, un peu depuis assez longtemps de l'Atlético, je ne pense pas qu'il rigole beaucoup. Tu vois, lui, c'est un vrai bourru. Quand tu es à l'Atlético, c'est un sacerdoce. C'est clair, je savais que t'allais dire ça. Mais lui, il a une promesse très forte. C'est qu'il dit aux

C'est qu'il dit aux joueurs, grâce à moi, effectivement, tu vas devenir un être meilleur. Voilà, donc lui, il n'est pas... Moi, c'est ce que je dis à mes employés. Il n'est pas... Oui, sauf qu'effectivement, on n'est pas dans la même logique. Et donc, toi, tu ne peux le faire que de manière... Ils m'accueillent d'ailleurs, ils font un rang d'oignon, tu vois, quand j'arrive le matin avec un tapis roux. Tu vois, il y a plusieurs modèles possibles. Le sien, effectivement, c'est ça la promesse. Il y avait le modèle tapis, quoi, où le tapis, il sublimait les mecs. Donc moi, j'ai un témoignage, j'ai des très copains avec le patron de Riboc, donc Jean-Marc Gaucher, qui maintenant développe la marque Repetto. Et Jean-Marc, un jour, assiste à un match de pré-saison à l'Olympique de Marseille, donc avec sur le banc Asselineau et Tapie. L'équipe d'en face, donc, il y avait un hélié qui passait son temps à déborder, donc, et l'arrière latéral n'arrivait pas à le bloquer. Et donc, Tapie appelle

donc, Tapie appelle l'entraîneur et lui dit, c'est qui le petit jeune là au bout ? Le gars lui dit, il s'appelle, je sais pas quoi, Martin, etc. Donc il dit, il joue à quel poste ? Là, il dit, il joue au latéral. Il dit, donc tu vas le faire rentrer, parce que là, le gars qui déborde tout le temps, là, il commence à nous faire chier, celui-là. Donc tu le fais rentrer, tu dis, il dit, je lui parle cinq minutes et tu le fais rentrer. Et alors le gars, il lui dit, écoute, Martin, j'ai vu toutes tes cassettes. T'es le futur arrière latéral de l'équipe de France. Le mec, il connaissait même pas son nom 30 secondes avant. Il lui dit, tu vois ce maillot que t'as sur les épaules, là, c'est le maillot de l'OM. Champion, champion d'Europe. Là, tu vas rentrer, là, tu vois le gars, là, plus jamais il passe. Il paraît que le mec est rentré, premier tac, l'autre, il a volé en éclat. Et plus jamais, effectivement, il a essayé de déborder. Et donc, la réalité, c'est que t'as différents modèles, dont

modèles, dont le discours tapis, qui est un discours ultra, ultra motivant et donc qui va entraîner, effectivement, les gens. Et moi, je réalité, c'est que t'as différents modèles, dont le discours Tapie, qui est un discours ultra motivant et donc qui va entraîner effectivement les gens. Et moi, je crois beaucoup à ça. Moi, je crois... Sauf que Tapie, il y avait un problème. Tout ça, c'est hyper paternaliste. C'est qu'il n'était pas en sincérité. Oui. Voilà. Et donc, moi, j'essaie de raccrocher les choses. C'est-à-dire que si tu peux dire au mec... C'est-à-dire que là, ce qu'il a fait, c'est qu'il a menti. Il ne connaissait pas le mec. Il a fait un discours. Il aurait dit ça à n'importe qui. Et il a fait marcher un cul de jatte, donc il a fait faire un sprint. Bon, très bien. Mais ça, ça marche qu'à un instant T sur un temps, effectivement, extrêmement court. Par contre, c'est certain que le dit tapis avait un côté entraînant rare qu'on trouve beaucoup en politique. Donc, tu vois le

Donc, tu vois le phénomène Mélenchon très clairement. Donc, si la jeunesse se mobilise pour ce gars-là, pour qui je n'ai aucune, pas la moindre sympathie, donc ni pour son programme ni pour le personnage. Malgré tout, voilà, il faut avouer qu'il a un côté entraînant, à l'évidence, dans un désert de gens qui sont plutôt effectivement chiants, palichons, donc, et qui ne donnent pas envie. Et donc, le seul là-dedans qui donnait un peu envie, en dehors de Macron, pour les gens, effectivement, qui sont de cette mouvance, donc, et qui ont, à priori, un candidat à peu près correspondant à ce sont de cette mouvance et qui ont, à priori, un candidat à peu près correspondant à ce qu'ils cherchent. Donc, les autres, le seul discours qui était à peu près audible était celui de Mélenchon et qui était à peu près entraînant. C'est ceux qui veulent un why. Oui, mais quand on parle justement de... C'est ceux qui veulent un récit et un récit qui est adapté à leur perspective de vie. Donc, un petit peu

Donc, un petit peu plus ambitieux, mais pas trop quand même, et qui, effectivement, donc, englobe un tas de choses. Et ce qui manque aujourd'hui, effectivement, donc souvent, c'est un récit, tu vois, mais le récit ne s'arrête pas au why. C'est ça que j'explique, en fait. Moi, j'ai rien contre le why, j'ai fait de la pub, moi, donc je connais les slogans, j'aime bien ça. En plus, moi, je suis considéré comme effectivement le roi de la punchline. Donc, tout ça me plaît. Je dis juste qu'on ne peut pas s'arrêter à ça et que malheureusement, on fait croire aux gens qu'une fois qu'on a mis ça sur la table, alors effectivement, donc, tout s'arrête. Alors qu'en fait, tout ne fait que commencer, évidemment. Bon, on est à près de 50 minutes. On va reprendre ta présentation. Donc, tu as 57 ans ou 58 ? 57, donc je suis je ne sais plus. 57, donc je suis né en Bretagne. Voilà, donc j'ai commencé à entreprendre très jeune puisqu'en fait, dès l'âge de 16 ans, donc en 17, pardon, j'ai monté une petite

monté une petite affaire de crêpes dans les campings donc de ma région, donc la forêt Fouedan. C'était une vraie société ? Non, alors je suis allé quand même, donc je suis allé donc à la préfecture et donc je me suis déclaré, je payais ma TVA, etc. Donc j'étais inscrit, mais j'avais pas aidé sa RL. Donc j'étais travailleur indépendant, à l'époque je sais pas comment on s'appelait. Bon, voilà. Et donc, mais c'était le temps, donc voilà, je facturais. Et tu faisais des crêpes ? Ou tu faisais faire des crêpes ? Oui, alors je faisais des soirées crêpes, donc j'étais voir tous les campings de mon coin en leur disant, le problème c'est qu'il n'y a pas grand chose dans votre coin, c'était une très belle plage, donc avec des, c'est qu'il n'y a pas grand chose dans votre coin. C'était une très belle plage, donc avec des beaux campings, mais il n'y avait pas beaucoup de restauration dans le coin. Donc, il fallait prendre sa voiture, aller loin, etc. Et donc, je leur ai dit, écoutez, plutôt que

écoutez, plutôt que les campeurs à la crêperie, on va amener la crêperie donc aux campeurs. Et donc, le lundi, je faisais une soirée dans un camping, le mardi dans un autre, etc. Avec une promesse d'animation. Que l'été. Donc, ça, c'était mon premier été, donc 17 ans. À 16 ans, j'ai travaillé comme pompiste au mois de juillet et je suis parti donc tout le mois d'août en Angleterre, puis en Irlande. Un pompiste, pour ceux qui ne savent pas, c'est celui qui mettait, qui prenait la pompe à essence et qui mettait l'essence dans le... Aujourd'hui, il est supprimé. Exactement. Donc à l'époque, il y avait des pompistes et en général, donc l'été, ils prenaient des jeunes pour faire ce bés. Exactement. Donc à l'époque, il y avait des pompistes et en général, donc l'été, ils prenaient des jeunes pour faire ce boulot-là. Et à l'époque, on pouvait travailler pour la première fois à 16 ans. Et donc dès mon premier été, j'ai fait pompiste. Et là aussi, j'ai mesuré tout de suite l'intérêt d'être

l'intérêt d'être dynamique, sympathique, etc. Plutôt que d'être un gland qui attend qu'on te demande quelque chose. Moi, j'anticipais. Et donc là, on ne l'a pas encore dit. Évidemment, un des mots importants quand on reprend, c'est la capacité à anticiper. C'est ce que tu fais toi, là, quand on dit, attendez les gars, pour l'instant, on a l'illusion que ça marche, mais si on continue comme ça, ça pourrait marcher moins bien et voir plus marcher du tout. Donc, il faut être capable d'anticiper. Et donc, moi, j'étais très sympa, j'anticipais et tout, etc. Donc, j'ai gagné beaucoup de pourboires. Et donc, parce qu'à l'époque, il y avait des pompistes et en plus, les gens donnaient des pourboires. Ça fait deux grandes différences avec aujourd'hui. Tu donnes des pourboires ? Moi, j'en donne tout le temps. Moi, j'ai une culture du pourboire, donc, mais peu de gens, effectivement, donnent des pourboires parce que tout le monde paye par carte et donc, le paysan par carte a cassé le pourboire.

cassé le pourboire. Et donc ça, Macron, donc, c'est passé inaperçu, mais c'est pourtant une mesure extrêmement forte que moi, je pousse depuis des années. C'est de dire pourquoi sur les cartes de crédit, on ne permet pas le pourboire 5, 10, 15, comme le font effectivement les anglo-saxons. Parce que quand on t'amène l'addition et que c'est marqué 5, 10, 15 %, tu hésites à mettre zéro. Donc tu mets au moins le 5. Et si tu mets 5 %, dans un secteur où on a des problèmes avec les salaires, déjà on augmente tout le monde mécaniquement de 5 %. Et même plus de 5 % et même plus de 5 %, parce qu'en plus, c'est défiscalisé. Et donc, ça, il faut pousser à fond, effectivement, ce modèle-là. Je l'ai vu sur certains... Depuis janvier, parce que Macron a fait passer cette loi. Donc certains terminaux, carte bancaire, tu mets ça et à la fin, au moment où tu payes, est-ce que t'es OK ? Et donc, moi, j'encourage tous ceux qui écoutent à faire ça. S'ils ont des restos, donc même taxi, le jour où je

taxi, le jour où je parlais des taxis, je disais pourquoi vous mettez pas 5, 10, 15 ? SunD fait ça aussi. Et ça, en plus, si tu veux, le jour je parlais avec des taxis, je disais pourquoi vous ne mettez pas 5, 10, 15 ? Voilà, les gens... Son idée fait ça aussi avec son... Et ça, en plus, si tu veux, ça permet quoi ? Ça permet que tous les touristes, puisque on est le pays qui reçoit le plus de touristes, on n'a pas en chiffre d'affaires malheureusement. Donc on est le premier pays, 100 millions avant le Covid, donc de touristes. Eh bien, ces touristes, ils sont habitués à payer ça. Donc c'est eux en plus qui vont porter une grosse partie de l'augmentation des salaires. Tu vois, ça, c'est typique, effectivement, donc des petites choses qu'on peut changer et qui effectivement, donc, changent très vite la situation de plein de gens. Bref, en étant pompiste, donc, je suis parti faire mon tour en stop. Donc là aussi, évidemment... Payer des pourboires, pardon. Avec mes pourboires, voilà. Et

voilà. Et comment j'avais des pourboires ? Parce que je faisais le pare-brise. Quand tu mettais le pistolet, ce que ça s'appelle comme ça, dans le réservoir pour remplir le réservoir, t'avais à l'époque un modèle automatique où tu faisais le pare-brise. Parce que quand tu mettais le pistolet, ce que ça s'appelle comme ça, donc dans le réservoir pour remplir le réservoir, t'avais à l'époque un modèle automatique où tu pouvais le bloquer. Maintenant, ils l'ont retiré parce que comme c'est les gens qui font eux-mêmes, comme ils sont un peu glants, un peu pâteaux, en général... Je vais dire que c'est des glants parce que c'est ton grand terme, ça. Vous êtes tous des glants, vous le savez. Mais moi le premier, c'est-à-dire que face à des situations données, on est tous plus ou moins glants. Donc voilà, tu vois, et moi je parle de ce principe-là plutôt que l'inverse, de dire on est tous excellents, fantastiques et merveilleux. Donc, toujours est-il que, donc à l'époque, hop, tu bloquais le

hop, tu bloquais le truc, le pistolet, tu regardais que le truc défilait, le mec te disait le plein. Donc, tu voyais, paf, et hop, en cela, un coup sur le pare-brise, tac. Et puis, au moment où effectivement, donc, le réservoir refoulait, à ce moment-là, le pistolet, donc, s'arrêtait de lui-même. Avec une petite blague, un sourire à monsieur, à madame, aux enfants. Qu'est-ce que j'ai fait ? J'ai été au centre Leclerc, parce qu'à l'époque, j'habitais Châtellin, donc au centre Leclerc de Châtellin. Donc, j'ai acheté un grand paquet. Donc, il y avait des grands paquets de bonbons familiaux, donc créma. La micro de Uber. Voilà, que j'ai payé 2,50€, et j'offrais des bonbons à tout le monde. Et ça, ça a été ma première expérience de vie. C'est-à-dire que j'ai acheté un paquet de bonbons qui m'a coûté 5€ et j'ai dû en récolter, donc je ne sais pas, 300, quoi. Donc je me suis dit, mais c'est génial. Donc en fait, quand tu t'achètes, tu revends. Voilà. Et parce que, effectivement, qu'est-ce que

qu'est-ce que j'ai apporté, moi ? J'ai apporté une surcouche, en fait, de sympathie. Et finalement, les gens, ils aiment les gens qui les aiment, quoi. Et donc, quand tu témoignes de l'affection aux gens, ils te le rendent au centuple. Voilà. Et donc, ça a été une première expérience. Ensuite, je suis parti en stop. Donc, j'ai acheté un sac à dos, j'ai des cattelons. Je suis parti donc de Châtellin, de l'autoroute, la double voie. Donc, pour aller, j'ai dit je vais aller à Calais, je vais traverser, je vais aller en Angleterre. Je ne connaissais rien, je ne parlais même pas anglais. Tu vois, donc, j'ai toujours été un peu nul en langue. Et donc, j'avais mon guide de routards sous le bras et je suis parti. Et donc, les gens, je me suis mis en situation de devoir gérer un tas de trucs parce que le stop, c'est pas que c'est pas non plus un long-flop tranquille. Donc, il y a plein de choses qui se passent et qui sont parfois sympas, d'autres moins. Voilà, par exemple, j'ai dormi dehors.

j'ai dormi dehors. Donc, moi, j'étais persuadé parce que moi, j'avais lu sur la route de Karouac et ça m'avait beaucoup plu. Et donc, je me fantasmais un peu la route. Et donc, quand le premier soir, j'ai dormi dehors, donc il y avait des bruits, il s'est mis à pleuvoir, j'avais froid, etc. Je me suis dit, mais attends, c'est affreux en fait ! Dormir dehors, donc sans tente, dans la nature, dans la ville ? Avant de Calais, vers Lens, un truc comme ça. Donc, je me suis retrouvé comme un abandonné tout seul avec mon sac à dos et je ne savais pas où aller, etc. Moi, j'avais très peu de fric, donc j'avais tout calibré. Donc, il fallait que de toute façon, pour que je réussisse à tenir, il fallait que j'ai un certain nombre de chuits ou je ne paye pas. J'ai lu un article il y a quelques années d'un journaliste, je pense que c'était Le Monde, qui faisait une expérience dehors dans Paris, en l'occurrence. Il disait à tout le monde, il faut le faire, mais en fait, il était mortifié. Mortifié,

mortifié. Mortifié, évidemment. Il dit à quel point il avait eu peur. Donc, t'as peur. Ça, il faut le dire. La peur, encore une fois, ça fait partie, quand tu partages ce genre de choses, t'es plus dans le surhomme. C'est-à-dire que si on explique que l'entrepreneur, c'est le gars, effectivement, dans le surhomme qui dépasse toutes les problématiques. Non, c'est un gars qui les affronte, ce qui n'est pas du tout la même chose et qui, effectivement, va finir parfois par les dépasser parce qu'il les affronte. Qui les aime ? Qui les aime ? Les problématiques ? Non, non, moi je les aime pas du tout. Mais par contre, effectivement, t'as pas le choix, tu vois ? Ouais, mais je veux dire, s'il y en a plus, tu te fais chier. C'est là où je te dis que tu les aimes. Non, parce que moi, en fait... Si demain t'arrives, ton job, tout marche et tout est nickel et tout va bien, t'iras chercher des problématiques ailleurs. Ouais, mais qui ne seront pas forcément les miennes. Donc, c'est-à-dire qu'en

c'est-à-dire qu'en fait, si tu veux, parce que quand t'investis, c'est typiquement ça. C'est-à-dire que tu vas dire je fais du mentorat, etc. Et donc, je m'occupe des petits chéris de temps en temps. Mais globalement, je ne suis pas en frontal avec ces problèmes-là toute la journée. Et donc, c'est très, très différent. Moi, j'ai toujours été en frontal avec les sujets. Et donc, je me dis parfois, si je pouvais être un peu moins en frontal, ce serait pas mal. C'est parce que tu viens. Et donc, j'ai fait 15 jours pendant le confinement pour lequel j'ai pensé ça. Et puis après, je me suis relancé avec mon projet Fair Move. Donc, et donc, finalement, tu vois, j'ai très peu tenu. Donc tu les aimes ? Non, mais j'y reviendrai. Tu en y reviendras. Je pense que non, mais il est vrai qu'en tous les cas, je reproduis souvent le schéma qui amène à devoir les gérer. Allonge-toi Jean-Pierre, on va en parler. Tout est leçon de vie. C'est-à-dire qu'ensuite de quoi ? Donc j'ai été pris en stop par des

pris en stop par des gens qui m'ont invité chez eux. Ils m'ont invité à déjeuner, à dîner, à dormir chez eux. Donc selon les cas, j'ai des gens qui ont fait des détours pour me déposer au bon endroit. À l'inverse, j'ai été largué dans des endroits merdiques où j'étais sûr de ne pas trouver une seule bagnole. Il a fallu que je marche pour aller des kilomètres pour me remettre sur la bonne route. Et donc, il se passe plein de trucs. Et donc là, tu te mets en danger ou en difficulté, ou en tout cas en situation de devoir gérer des imprévus en permanence. Et évidemment, c'est très formateur. Et je pense que cette première expérience-là, le pompiste plus effectivement, donc le stop, ont été très fondatrices. Tout ça, encore une fois, avec un autre élément qui est important et que je mets toujours en avant, qui est la lecture. C'est que moi, j'ai commencé à lire très jeune. Ma mère, donc, était une télo. J'ai lu énormément et donc, ça m'a permis de me structurer et d'avoir un éclairage, un

un éclairage, un apport et un adossement intellectuel qu'évidemment, je n'aurais pas eu dans le monde dans lequel je vivais, où j'avais très peu de gens avec qui échanger. Tu lisais quoi ? Un peu de tout. Alors j'ai lu au départ le Club des Cinq, d'abord Biotech Rose, après le Club des Cinq, Michel Vaillant. Après, je suis passé à l'IIA de l'Odyssée. Ensuite, j'ai lu très vite S.A.S. C'était fantastique comme ce que je découvrais. J'étais en sixième, donc quand je lisais S.A.S. Et donc, je découvrais à la fois la géopolitique, le monde, un personnage formidable, Malcolm Hinge, et en même temps, la sexualité, etc. Donc, il y avait un peu tout en un. Et puis après, à partirollins, et en même temps, la sexualité, etc. Il y avait un peu tout en un. Et puis après, à partir de la cinquième, quatrième, j'ai commencé à lire des trucs plus sérieux, Lanceman. Et puis, évidemment, je citais Kerouac, j'ai dû lire Kerouac en cinquième. Tu lis toujours beaucoup ? Oui. Combien de temps ? Par jour ?

temps ? Par jour ? Ça dépend des moments. Quand j'entreprends, je lis moins parce qu'en fait, j'arrive pas à me concentrer donc en dehors de mes problématiques d'entrepreneur. Mais je lis, minimum, je lis un livre par mois. Donc, je parle, c'est un livre, Wellbeck, des trucs un peu qui t'amènent à réfléchir. Voilà, moi, ce qui m'intéresse dans la lecture, c'est la capacité, effectivement, donc, d'élévation intellectuelle à un instant T, voilà, sans bouger de chez soi. C'est tout un sujet en ce moment pour moi. J'ai des phases aussi où je lis beaucoup et là, je lis un peu moins. Et pour autant, j'ai... Est-ce que tu prends les notes quand tu lis ? Alors moi, je lis sur Kindle et je mets les notes et je m'en sers de plus en plus. Je m'en sers vraiment des notes. Moi je prends toujours des notes. Le problème, c'est que j'ai certains bouquins dans lesquels je prends trop de notes en fait. Moi ça m'arrive aussi. À la fin je me dis, il y a tout le bouquin qui est sur l'inuit. Mais... Ça

l'inuit. Mais... Ça c'est un très bon livre alors. Ouais c'est ça. Mais je te le partagerai. Et... Et... Non mais c'est vrai que... Alors... Mes enfants commencent à être vraiment des... Enfin ma fille doit lui dire deux à trois heures par jour je pense. Elle est mafieuse. Elle est ouf. Elle a... Elle a à peine dix ans. Elle a 11 ans. Et donc l'approche des smartphones me fait peur d'ailleurs. Et parce que je me dis en fait, l'heure qu'elle passera sur ma smartphone, elle ne la passera pas à lire. Mais la question qui est compliquée, c'est est-ce que tu dois forcément les pousser à lire des choses intelligentes, bien, etc. Ou tu dois juste les laisser lire parce que lire déjà, c'est bien ? Écoute, moi, je pense que si tu veux, c'est le management et l'éducation des enfants, ça participe du même point commun qui est la valeur d'exemple. En fait, moi, ma fille, elle lit parce que je lisais, parce que je lis beaucoup. Ma femme aussi lit beaucoup. Et donc, elle nous voit lire. Donc, elle,

lire. Donc, elle, très naturellement, très vite, elle a pris des bouquins, elle a commencé à lire et elle a trouvé dans ses bouquins un tas de raisons de continuer à en lire. Et moi, je lisais parce que ma mère lisait. Voilà. Et donc, globalement, je pense que la valeur d'exemple est un élément important et il ne faut pas brusquer parce que si tu veux toi... Tu repousses. Alors là, tu crées effectivement la phrase du jour. Voilà, donc moi, ma fille, elle est en sixième. Elle lit beaucoup Agatha Christie. Donc là, elle crées effectivement la fratelue. Voilà, donc moi, ma fille, elle est en sixième, elle lit beaucoup Agatha Christie. Donc là, elle a toute la collection. Donc voilà, mais elle lit aussi énormément de choses, donc du type, effectivement, donc de, encore une fois, liée à l'Odyssée, donc Gulliver. Donc, elle a son petit théâtre personnel avec ses personnages. Elle écrit du coup, parce qu'en fait, quand tu lis très vite, t'as envie d'écrire tes propres romans. Donc, elle

romans. Donc, elle écrit. Donc, voilà, moi, j'ai beaucoup aussi écrit, pas avec grand talent, mais au moins, je me suis livré à l'exercice. Et c'est intéressant. Hier, je discutais avec un... Il se trouve un proche de Mélenchon, pour une raison que je ne peux pas dire ici, mais il est proche, mais cchon, pour une raison que je ne peux pas dire ici, mais qu'il est proche, mais professionnellement, et qui me disait que Mélenchon écrivait 10 000 signes par jour. C'est énorme. Une à deux heures. Et je pense que l'écriture, évidemment, est une nourriture assez incroyable. En termes d'action et de réflexion, la... Enfin, pardon, la lecture, je disais, l'écriture, c'est un truc de ouf. C'est très puissant, bien sûr. Et'action et de réflexion, la lecture, je disais, l'écriture, c'est un truc de ouf. C'est très puissant, bien sûr. Et d'ailleurs, si tu veux, tu vois, donc moi, je ne sais pas pour ceux qui ont regardé des séries en dehors de Netflix, donc sur Canal+, à l'époque, il y avait des

il y avait des bonnes séries. Donc, il y avait cette fameuse série en grenage, donc formidable, avec ce juge, donc, qui était le personnage central quasiment. Donc, c'était plutôt la brigade, mais lui était quand même au cœur effectivement des sujets. Avec Audrey Fleureau. Avec Audrey Fleureau, qui était donc l'avocate. Et donc le juge, lui, c'était un personnage absolument génial. Et donc ce type-là, qui sortait de nulle part, donc c'est un type à qui on demande, je vois une interview dans le Parisien, et on lui dit, mais alors, qu'est-ce que vous faisiez, etc. Avant, il dit, mais moi, j'ai toujours été acteur. On lui dit, mais comment ça se fait quand vous ne connaissez pas ? Donc le gars explique qu'il a fait un peu de théâtre, etc. Mais voilà, il n'a jamais percé. Et on lui dit, mais comment vous êtes en telle phase avec votre personnage ? Et donc, il a expliqué que lui, quand il prenait un personnage, il commençait par écrire la vie qu'il pressentait de ce personnage. Comment lui,

Comment lui, il voyait la vie précédente du personnage en question. Et je pense qu'effectivement, l'écriture, c'est quelque chose qui te permet aussi de dépasser tes réflexions, puisque en fait, aujourd'hui... François Roban, incarné par Philippe Duclos. Philippe Duclos, un auteur fantastique. Et j'ai été au théâtre voir une pièce obscure à Malakoff parce qu'il y avait Philippe Duclos, parce que pour soutenir ce Duclos, dont j'ai trouvé que le talent n'avait pas été assez valorisé. Est-ce que la pièce était bien ? Non, c'était pas terrible. Ne suffisait pas alors ? Mais lui, du blot, était très bon. Et d'ailleurs, pour l'anecdote, donc ça m'est arrivé effectivement. Donc, une fois dans un restaurant, j'ai croisé à très longtemps Jean-François Balmer. Et donc, Jean-François Balmer, pour ceux qui ne connaissent pas, donc c'est un acteur qui a eu beaucoup de second rôle, qui est un acteur qui a fait aussi beaucoup de théâtre, qui a fait un stand-up sur Le Voyage au bout de la nuit de

bout de la nuit de Céline, qui était absolument dingue. Qui est un acteur qui incarne les personnages avec une force incroyable. Et un jour, dans un restaurant à Marseille, je le vois rentrer tout seul vers 23h30 avec un copain, on dînait et donc je me lève et je l'appelle et je dis « Ah Jeff ! » Alors il me voit, il vient, il me dit « Salut, comment tu vas ? » Parce que les gens, ils pensent toujours qu'ils te connaissent parce qu'ils se disent, je lui ai cru qu'il était quelque part, etc. Et donc je lui ai dit « Mais qu'est-ce que tu fous là ? » Et il me dit « Bah, je sors d'une pièce et tout. » Donc je lui ai dit « Mais t'es tout seul ? » Il me dit « Ouais, tout le monde abandonné, etc. » « Ben, viens dîner avec nous. » Et donc on a ai dit, mais qu'est-ce que tu fous là, etc. Il me dit, je sors d'une pièce et tout. Donc, je lui ai dit, mais t'es tout seul. Il m'a dit, ouais, tout le monde abandonné, etc. J'ai dit, viens dîner avec nous. Et donc, on a dîné ensemble. Et à un moment

Et à un moment donné, je lui dis. Est-ce que quand même, t'en veux pas au monde dans lequel on vit, parce que tu as toujours eu des seconds rôles, etc. Et finalement, t'as pas eu la carrière que tu méritais. Et il m'a répondu, écoute, j'y peux rien si j'ai trop de talent pour l'époque. Et donc, j'ai retenu cette phrase, j'y peux rien si j'ai trop de talent pour l'époque. Voilà. Et donc, j'ai retenu cette phrase, j'y peux rien si j'ai trop de talent pour l'époque, qui m'a beaucoup marqué parce que moi, j'ai toujours été admiratif du talent. Et je pense que l'époque ne valorise pas souvent, ou en tous les cas, assez les vrais talents. Parce qu'en fait, on a fait une espèce de nivellement des valeurs qui fait que finalement, il y a des niveaux moyens un peu en tout, ce qui est mon cas, par exemple. Moi, je suis bon nulle part, mais je suis mauvais en rien. Voilà. Et donc, avec ça, ce petit bagage de mauvais en rien, finalement, j'ai réussi à m'élever. Mais j'ai une haute opinion de ceux

opinion de ceux qui sont nés avec un vrai talent. J'aurais aimé avoir un vrai talent. Moi, je n'ai que mon courage. Alors, c'est un truc qui m'a pas mal tordu le cerveau, ce que tu dis. Après, on va venir sur tes expériences, Fairmove, Easy Voyage et puis avant aussi, ta période de média. Mais pour rebondir là-dessus, ceux qui me connaissent un peu de près de loin, j'en ai aussi déjà parlé ici, mais ce que tu décris là, c'est vraiment un truc qui me scie particulièrement. Et j'en ai pas mal souffert, c'est-à-dire de me dire, attends, mais t'es bon à rien. En fait, je me demande aussi, j'ai vu tellement de talents gâchés. C'est un des trucs assez jeunes que j'ai découvert. Moi, j'ai joué au hockey sur glace. J'ai été semi-pro, on va dire, une année. Comme moi avec le hand, comme moi avec le tennis pour la cuisse. J'ai été payé pour jouer une saison l'année de mon bac, 18 ans, à Cherbourg. Et en fait, j'ai commencé pas tardivement, mais j'ai commencé en... Je sais pas si c'était Poussin

si c'était Poussin ou Benjamin à l'époque, genre à 10 ans, ça devait être 7ème, 2ème ou 6ème, je sais plus. Et je voyais, quand j'ai commencé, tellement de mecs qui étaient mais tellement meilleurs que moi et certains qui étaient, tu vois, « gifted » comme on dit en anglais. Gilda, il y en a un, je m'en souviens particulièrement. Et en fait, c'était tellement facile pour eux et ils travaillaient moins potentiellement pour certains. C'était tellement facile que dans l'adversité, en fait, il y en a beaucoup qui sont tombés au fur et à mesure. Moi, j'étais un vrai besogneux. Tu vois, c'était le déchant du hockey. Ouais, c'est ça, un peu le Val Buena. Tu vois le parcours de Val Buena ou de certains comme ça. Il a fait plus de talent. Le déchant qui, au départ, n'avait pas grand chose. C'était son courage. Et en fait, à un moment, tu te dis, alors ouais, peut-être que tu ne peux pas être au-dessus du lot des Ronaldo, mais si, des gens comme ça, ils cumulent le talent et le travail. Mais tu

le travail. Mais tu as quand même des gens qui arrivent à forcer le talent, peut-être, par le travail, tu vois. Oui, mais bien sûr, parce qu'effectivement, tu peux... J'essaie de me rassurer, en fait, si je fais ma petite analyse à mon tour. Non, non, mais je pense que tous les deux, on a des bons exemples de ça. C'est-à-dire que concrètement, si t'avais eu un peu plus de talent, peut-être que tu serais aujourd'hui entraîneur de hockey parce que tu aurais fait toute ta carrière dans le hockey. Donc finalement, c'est peut-être une chance que t'aies pas eu plus de talent. Si c'était à Boston ou à Montréal, peut-être, mais si c'était à Charbon, en effet, je suis... Parce que finalement, tu restes après enfermé, tu t'enfermes dans un schéma. Il n'y a pas de saumétier. Tu vois, il n'y a pas de saumét, mais par contre, effectivement, donc en termes de respiration et d'ouverture, etc. Donc, tu vois, moi, je ne me verrais pas encore transporter des ballons de hante, donc tu vois, et dire au

tu vois, et dire au gars, allez, on se met en ligne. Voilà, je pense qu'à un moment donné, tu peux aspirer à autre chose. Moi, c'était pareil. Moi, j'ai fait du... Moi, je devais faire sport et études rugby. J'ai changé parce que j'ai vu un gars qui s'appelle Alain Flahaut, qui était une star du Rwanda de mon époque et de ma région. Qui était un gars grand, beau, les cheveux bouclés, qui avait beaucoup d'allure, etc. Et il est venu. Il y avait la finale de Régional dans mon école et j'ai vu ce gars-là et j'ai dit moi, je veux être ce type-là. Et donc, j'ai changé. Moi, j'ai dit je vais faire du Rwanda. L'idole, quoi. Et je suis parti et je suis arrivé en sport et études et qui je vois ? Alain Flahaut. Et donc, voilà. Et ce gars-là, pour l'anecdote, c'est que des années plus tard, donc moi, j'ai vécu avec une sportive de haut niveau à un moment donné. Et donc, je suis parrain d'un enfant à Concarneau, puisque toute cette époque du hand, c'était entre Lorient et Concarneau. Et donc, on

Et donc, on va au baptême et Alain, dans la soirée, se rapproche de moi, il me dit écoute Ben, puisqu'il m'avaient tous comme ça, il me dit Ben, est-ce que tu pourrais me rendre un service ? J'ai dit évidemment Alain, qu'est-ce que tu veux ? Il dit est-ce que tu pourrais demander à Marie-Jo, parce qu'il s'agit de Marie-José Pérec, est-ce que tu pourrais demander à Marie-Jo un autographe pour moi ? Je lui ai dit écoute Alain, voilà ce qu'on va faire. Moi, j'ai demandé à Marie-Jo un autographe pour toi et toi, tu vas me faire un autographe à moi ? Parce que moi, ma star, ça a toujours été toi. Alors il me dit arrête, t'es connerie. J'ai dit si si c'est vrai. C'est à dire que moi quand on prenait le bus par exemple, on partait donc faire les tournois, on allait de l'Orient à Paris, à Marseille, etc. Et je disais laissez les sièges du fond à Alain parce que si on gagne, ce sera grâce à lui. Donc moi en plus, j'acceptais de porter le sac. C'est à dire que j'ai toujours considéré que si

considéré que si t'étais le porteur d'eau, c'était pas très grave. Il fallait assumer ton rôle et moi j'ai toujours considéré que si t'étais le porteur d'eau, c'était pas très grave, il fallait assumer ton rôle. Et moi, j'ai toujours assumé mon rôle, donc en fonction, effectivement, de l'étalonnement des valeurs. Voilà. Et donc, ensuite, j'arrive à Paris, j'ai eu une chambre, j'ai joué au PUC, et donc, en espoir de N1, et donc grâce à ça, grâce à ça, j'ai eu une chambre. Et donc, j'ai appelé tout à l'un et je lui ai dit, écoute, viens, j'ai une chambre, etc. Viens t'entraîner avec le PUC. T'avais quel âge là ? 18, 20 ans ? J'ai eu le bac en 83, ouais, donc j'ai eu une chambre et donc j'ai appelé tout à l'un et je lui ai dit, écoute, viens, j'ai une chambre, etc. Viens t'entraîner avec le but. T'avais quel âge là ? 18, 20 ans ? J'ai eu le bac en 83, donc j'ai 18 ans. Et donc je l'appelle, non 19, je l'appelle et je lui dis, viens, parce que si moi, j'ai réussi à être dans l'équipe, toi,

dans l'équipe, toi, tu vas tout casser, quoi. Eh bien non, mais truc. Alors après, il a joué en N2 à Rennes et puis il n'a jamais eu la carrière qu'il aurait dû avoir parce qu'il ne voulait pas, effectivement, faire, consentir un certain nombre d'efforts, voilà, il n'a jamais eu la carrière qu'il aurait dû avoir parce qu'il ne voulait pas, effectivement, donc, faire, consentir un certain nombre d'efforts, notamment donc les stages d'équipe de France, jouer à Paris, etc. Donc, voilà, il y a un certain nombre, effectivement, de freins qui l'ont empêché, effectivement, d'aller plus loin. Et nous, les laborieux, notre caractéristique, c'est qu'on ne se met pas de freins, parce que comme déjà, on sait qu'on ne va pas très vite, si en plus on freine, on a peu de chance d'arriver à bon port. Je ne sais pas si on ne va pas très vite, mais on ne va pas très haut, parce que je veux dire, c'est que dans tous les domaines ici, tu vois, dans ce bureau, dans tous les domaines, j'ai des gens

j'ai des gens meilleurs que moi. Eh bien, mais ça fait la caractéristique du bon. Mais en moyenne... Mais tu comprends tout. Voilà, tu n'es pas capable de faire, moyenne... Mais tu comprends tout. Voilà. T'es pas capable de faire, mais tu comprends tous les sujets. Et donc à la fin, t'es le meilleur parce que c'est toi qui a la synthèse et la vue d'ensemble, donc la plus forte. Et en fait, on comprend vite à un moment donné que finalement, ce qu'il faut dans la vie, c'est plutôt avoir la vue d'ensemble. D'ailleurs, quand on parle d'élévation, c'est pour pouvoir effectivement voir mieux les choses. Et tu vois, plus tu montes, mieux tu vois les choses. Donc, et donc... Après, quand tu vas Et plus tu montes, mieux tu vois les choses. Donc, et donc, après, quand tu vas trop haut, des fois, tu les vois moins. Et donc, il y a juste le milieu. Mais en tous les cas, quand tu as cette vue d'ensemble, ça te permet effectivement de faire en sorte que tous les... de mettre en harmonie,

mettre en harmonie, effectivement, toutes les forces qui sont à ta disposition. Donc, il y a un côté, effectivement, entraîneur. Et pour conclure là-dessus, Mourinho, qui a été un des meilleurs entraîneurs à une époque, ce n'est plus le cas maintenant. Les époques changent, donc n'a jamais été un joueur de haut niveau. Et donc, on peut être un très bon entraîneur sans avoir été un joueur de haut niveau. Tout à fait. Si je reprends l'histoire de... Alors Ben, what the fuck ? Parce que Benavadji, parce que Jean-Pierre, parce qu'à l'époque, Nadir Benavadji, donc les gens m'appelaient Ben parce que Benavadji, c'était-Pierre, parce qu'à l'époque Nadir Benavadji, donc les gens m'appelaient Ben parce que Benavadji c'était imprononçable pour l'époque. Et c'est comme ça d'ailleurs que j'ai mis Nadir, parce que tout le monde m'appelait Nad, après Nadir, etc. Ben. Et donc moi, quand j'ai commencé à bosser, j'étais commercial, j'appelais donc toute la journée des gens qui me disaient « Comment

disaient « Comment vous l'appelez ? » Alors B-E-N-A. Et puis un jour, quelqu'un me dit « Bonjour Monsieur Nadir ». Ah, je me dis, mais c'est génial ce truc Nadir, donc je vais utiliser ce truc-là. Et donc après, comment vous vous appelez, Nadir ? Puis un jour, quelqu'un me dit « Et votre prénom ? ». Moi, je n'avais pas de prénom puisque je l'avais mis en nom. Donc, du coup, je cherche un prénom et donc, j'avais fait un peu de sémiologie, ça m'avait beaucoup plu. Et donc, je savais que Jean, c'était le terroir à la terre, etc. Donc, je me dis, il me faut un prénom composé. Nadir, c'est court, deux syllabes, ça marche bien. Il me faut un prénom composé. Et donc, j'ai pris Jean. Et puis après, Jean, c'était le terroir à la terre, etc. Donc je me dis, il me faut un prénom composé. Nadir, c'est court, deux syllabes, ça marche bien. Il me faut un prénom composé. Et donc j'ai pris Jean. Et puis après, Pierre, c'était la virilité, le commerce, etc. Et donc Pierre. Et Jean, Pierre, Nadir. Oh,

Pierre, Nadir. Oh, ça marche. Impeccable, ça sonnait bien, etc. Et ton nom, c'est quoi ? Ton prénom, c'est ? Donc mon prénom, c'est Nadir et mon famille, Belabadji. D'accord. Et moi, j'ai inventé Jean-Pierre Nadir. Et aujourd'hui, sur ta carte d'identifiant ? C'est Belabadji, Jean-Pierre, Nadir. Enfin, Nadir, Jean-Pierre, du. Et aujourd'hui, sur ta carte d'identité, c'est quoi ? C'est Benabadji Jean-Pierre Nadir. Enfin Nadir Jean-Pierre du reste. Ah c'est le bordel. Non mais au moins, quand j'ai un bien à dire, etc. Sur ta carte d'identité, on va reposer les bases. Non, non, j'ai pas, j'ai pas, j'ai pas, j'ai pas été aussi loin. Encore une fois, j'ai aucun problème avec mon âge. Je me rappelle pas, juste. Ça va trop vite, quoi. Tous les ans, ça change. C'est chiant. C'est chiant. Ton premier job, c'était chez Lafon, du coup, c'était... Exactement, entreprendre. Ouais, entreprendre. Donc, je commence dans le marketing direct. Un autre besogneux, lui, je le connais pas. Robert. Alors

pas. Robert. Alors déterminé, accrocheur, lâchant rien. Et effectivement, Robert a une caractéristique, c'est que... Il m'a écrit des messages sympas, pardon, sur LinkedIn, et personne qui a l'air très sympathique, mais... Il adore l'entrepreneur, il adore le monde d'entreprise, il le connaît très bien. Après, ce qu'on peut dire, c'est que entreprendre, c'est peu renouvelé en termes de maquettes et de contenus, parce qu'en fait, il y a un manque de moyens. Maintenant, on peut le reconnaître d'une qualité, c'est que ça fait 40 ans qu'il fait ça. Donc... C'est un peu un groupe à part, dans les médias. Oui, parce que c'est un groupe sans fric. Donc, il s'autofinance, il se démerde comme il peut. Il est très... Il bosse énormément. Tu vois, il y avait un pendant de Robert, donc à une époque, c'était Hayash, donc bon, ça nous renvoie à une époque révolue, mais qui, pareil, écrivait les papiers lui-même, etc. Robert fait... écrit énormément. À côté, Mélenchon, c'est un gamin. Donc, Robert

gamin. Donc, Robert écrit beaucoup. Il parle beaucoup. Il interview beaucoup. Il rencontre beaucoup, beaucoup, beaucoup de gens. Ça renvoie à notre discussion de départ. Lui, pour le coup, il est au contact réellement. Il aime les entrepreneurs et donc, il a fait un magazine à son image, c'est-à-dire un magazine qui renvoie une image sympathique du monde de l'entreprise, à des contenus intéressants, parfois mériteraient d'avoir un correcteur orthographique un peu plus éprouvé. C'est lui qui a su de radio, je me trompe ou il n'a pas une radio ? Non, c'est pas Sud, c'est... Non, il n'a pas de radio. Non, il intervient à Sud Radio, mais Sud Radio, non, c'est pas lui. OK. Très bien. Et aujourd'hui, c'est entreprendre et d'autres choses, j'imagine. Bien sûr, il a plein de magazines, il a un groupe de presse avec énormément de magazines, des magazines de sport, des magazines sur le people, des magazines cuisine. Pourquoi t'es pas allé dans la radio toi en 80 ? Parce que j'ai eu Alain Veil

j'ai eu Alain Veil récemment. C'est là dedans qu'il fallait aller. Écoute... Oui, peut-être. Moi, en fait, j'ai commencé par la presse et puis j'ai commencé à avoir une petite expertise. Au bout de deux ans, je m'y connaissais en imprimerie parce que moi, quand je m'intéresse à un sujet, je le fais vraiment. Donc je vais à l'imprimerie, je dors à l'imprimerie, donc les soirs de calage... Le mec a dormi partout. Ouais, je connais tous les mecs sur les rotatives. Moi, par exemple, j'étais le seul à... Il veut dormir ici, c'est tout. Il veut squatter mon canapé, merde. Surtout qu'encore une fois, les locaux sont assez agréables. C'est confortable. Ouais, je me verrais bien, effectivement, donc y passer la soirée. Mais toujours est-il que, tu vois, moi, il y avait un problème sur un numéro d'impression, etc. J'ai appelé les rotativistes, je connaissais les mecs, etc. Donc, voilà, j'ai passé beaucoup de temps à comprendre comment les choses marchaient et donc, à la fin, je savais que

fin, je savais que j'avais effectivement l'excellence du métier. Et t'es devenu associé ? Ouais, tout de suite, très vite, au bout d'un an. Mais à quel âge ? 21 ans. En fait, à 23 ans, donc après deux ans avec Robert, je quitte Robert, je vends mes actions et entre temps, on avait racheté le sport, donc concurrent de l'équipe qu'on avait relancé en hebdo, qui était donc un quotidien qu'on a racheté, qu'on a relancé en hebdo. Et donc, à 23 ans, je me retrouve avec un million de francs et c'est comme ça que je démarre. Et là, je fais un magazine de voyage parce que je connaissais... 150 000 euros, mais ça représentait plus à l'époque. À l'époque, j'ai l'impression d'être richissime. Et donc, j'ai tout remis. Tu t'es acheté une nouvelle voiture ? Rien que tout. Ni appart, ni voiture, ni rien. Et donc, j'ai tout de suite tout réinvesti pour lancer mon projet. Parce que j'en rêvais depuis longtemps. C'est solide. Je veux dire, quand tu gagnes un petit paquet d'argent, je veux dire, plus

je veux dire, plus tard dans la vie, je comprends que moi, je ne ferais pas n'importe quoi. Là, en fait, j'ai passé cet âge, mais à 23, 24 ans, moi, tu me mettais un million de francs, je faisais n'importe quoi. Mais alors moi, j'ai fait n'importe quoi parce que j'étais, j'avais un grand niveau de maturité parce qu'en fait, ça faisait déjà des années que j'avais compris. Sulitzer avait, moi, j'ai lu beaucoup, alors j'ai oublié de quoi parce que j'étais... j'avais un grand niveau de maturité parce qu'en fait, ça faisait déjà des années que je... que j'avais compris. Sulitzer avait... Moi, j'ai lu beaucoup... Alors, j'ai oublié tout à l'heure dans les bouquins fondateurs, effectivement, donc Sulitzer, j'ai beaucoup lu, moi, donc Simbali, Banco, Cash, Monnaie, Le Roi Vert. Voilà, ça a été un bouquin qui m'a... qui m'a transcendé. Le Roi Vert, parce qu'en plus, c'est une histoire vraie, donc, romancée, certes, mais fond de réalité. Et donc, moi, tous ces mecs qui, par leur détermination,

leur détermination, donc leur réflexion, leur vision, etc., donc arrivent à se visser, ça m'a toujours plu parce que c'était évidemment ce que je voulais faire moi. Et donc, Sully Desert avait dit le plus dur, c'est de gagner ton premier million de francs. Et donc, moi, j'avais ça en tête, gagner mon premier million de francs. Et donc, quand je l'ai eu, c'était clair que pour moi, c'était pas de l'argent à disposition, c'était de l'argent pour réinvestir. Moi, j'avais jamais considéré que j'allais le claquer et j'en ai pas claqué un centime. J'avais fait une boîte de pizzas, de pizzas à domicile en parallèle, donc avec mon cousin et un pote. Donc ça, je l'avais cédé. À Paris ? À Paris. J'étais le premier en Europe. Le gars qui a inventé la raison de pizza à domicile, c'est moi, avec un concept 30 minutes, sinon gratuits. Après, ça a été repris par Spizz pizza à domicile, c'est moi, avec un concept 30 minutes sinon gratuits. Après, ça a été repris par Pizza 30, 45 minutes, donc une

45 minutes, donc une réduction, etc. Maintenant, ça a été abandonné. Et pourquoi j'avais fait ça ? Parce que j'avais commencé par livrer les bureaux en faisant produire par des restos qui n'avaient pas de clients le midi. Donc, je livrais donc de Le Baloua, je livrais les mecs de Dehy, Courrèges, Lancel, etc. Donc, voilà. Et avec cet argent, j'ai repris un petit local à Le Baloua et je me suis dit qu'est-ce que je peux faire tout seul ? Parce qu'en fait, produire par des restos, donc j'avais créé, on va dire, du hydraïte. Oui, en parallèle de la Fond. Je faisais ça le samedi, le dimanche et toutes les soirs. Et je livrais avec mon cousin. On avait deux scooters, deux mecs du quartier, etc. Je faisais les livraisons. Et je me dis, un jour, j'ai tombé sur un mec que j'ai vu en rendez-vous après midiidi et j'ai arrivé avec mes pizzas. Donc il m'a dit je vous connais vous. Donc je dis ah non, c'est mon cousin, on se ressemble. Comme j'avais plein de prénoms. C'est mon cousin Ben. J'en

mon cousin Ben. J'en reviens à dire Ben, tu vois exactement, t'as bien compris. Je pouvais jouer sur plusieurs registres. C'est celui qui dort dans la rue, c'est un flouk. Je pouvais jouer sur tous les registres. Et donc là, c'était l'époque où, comme seul capital, j'avais mon énergie et donc je l'investissais au maximum. D'ailleurs, je vous rappelle pour l'anecdote, un dimanche, quand on a repris le local, on a fait le plâtre. Et moi, pareil, toujours pareil, moi je dis toujours, n'importe qui peut faire ça, donc moi je vais le faire. Et donc on dit, le plâtre, on va le faire nous-mêmes. Et le plâtre, c'est très, très dur. C'est-à-dire que c'est physique, le plâtre. Et donc, le lendemain matin, je veux soulever mon stylo au bureau. J'arrivais plus. J'avais le bras qui était complètement enculosé. Parce que quand tu tires du plâtre, c'est un exercice qui est extrêmement physique. Et donc, moi, à l'époque, je bossais comme une bête jusqu'à une heure du matin, etc. Puis après,

etc. Puis après, j'enchaînais le lendemain à 6 heures. J'avais aucune difficulté à pouvoir être sur plein de registres différents. Et donc, j'étais conscient qu'il fallait que je mette les bouchées doubles si je voulais réussir à sortir de la condition dans laquelle j'étais et en sortir différemment des générations précédentes, où ma mère en était sortie par les études. Et moi, j'ai fait des études très courtes parce que je voyais bien que ce n'était pas la voie qui était la plus évidente pour moi, notamment à cause de problématiques financières, parce que je n'avais pas de ronds. Donc, faire des longues études, ça coûte quand même pas mal de moyens et moi, je n'en avais pas. Comme seul capital, j'avais mon énergie, tu dis. Alors, la première réponse, la première remarque que je me suis faite, c'est est-ce que ce n'est pas la clé là ? Mais non, parce qu'il y a des gens qui ont de l'énergie, mais qui brassent du vent. Et en fait, toi, j'ai l'impression que tu as de l'énergie, mais tu as

mais tu as essayé de, au moins, de la déployer toujours sur plusieurs endroits. En la canalisant quand même. En la canalisant. Je ne lance pas un truc pour après lancer un deuxième pour m'intéresser au premier. toujours sur plusieurs endroits. En la canalisant quand même. En la canalisant. Mais est-ce que la clé... Je ne lance pas un truc pour après lancer un deuxième pour ne plus m'intéresser au premier. Moi, je poussais deux wagonnets ou trois wagonnets, donc en même temps, et j'avais très clairement la picture en permanence de ces wagons qui avançaient, tu vois. Et est-ce qu'il y en a qui... Est-ce que tu es capable de mettre un wagon à la poubelle parce que ça ne marche pas ? Non, ça c'est mon problème. Voilà, ça je pense que je suis très mauvais là-dedans. C'est-à-dire que je pense que j'ai souvent... Tu ne l'es-dire que je pense que j'ai souvent tardé à couper des trucs qui, de manière évidente effectivement, étaient voués à l'échec. Comment ? Sur Easy Voyage, par exemple, j'ai

par exemple, j'ai fait des trucs de développement, etc. Parfois, comme par exemple les avis clients, tu vois, donc sans client, puisque moi avec Easy Voyage, je n'avais pas de client. Donc, j'ai lancé ça après TripAdvisor, trop tard, avec pas assez de moyens. Et je me suis accroché à l'idée que ça allait créer de la vitalité. Et j'ai jamais réussi véritablement. J'ai fait un bon démarrage, mais après, j'y suis pas arrivé. Et la fonction, finalement, a pas donné du tout ce que j'en attendais. Voilà, je pense qu'il y a des moments, en fait, où j'aurais dû comprendre que je n'avais pas les moyens de l'ambition, que l'idée était bonne, que le début était pas mal, mais que les éléments d'accélération, je n'allais pas réussir à les réunir, tu vois. Et je pense que c'est une caractéristique forte d'entrepreneur, c'est de savoir effectivement donc mettre son ambition à un degré suffisant pour tirer et pour sublimer, mais pas trop haut par rapport aux moyens qui sont les tiens, parce que sinon

parce que sinon tu vas dans le mur. Et moi, je pense qu'effectivement, ma difficulté, puisque tu poses la question très concrètement, je pense que ça a été, effectivement, parfois de ne pas savoir couper. Si je reviens dans cette période avant Easy Voyage, donc Easy Voyage, c'est 2000, c'est ça à peu près ? Oui, absolument, 2000. Donc, on va dire... Presse 90-99 tout seul. Je vends en 99 et Easy Voyage, 2000. De 90 à 99, tu fais quoi dans la presse ? Plein de trucs. Je quitte Robert à 23 ans, j'ai mon million. Je lance d'abord un magazine de voyage, Voyager Magazine, qui monte à 120 000 exemplaires. T'as encore tes pizzas là ? Non, non, ça c'est bon. Je v d'abord un magazine de voyage, Voyager Magazine, qui monte à 120 000 exemplaires. T'as encore tes pizzas là ? Non, non, ça c'est bon. Alors je vends à un mec génial, André Bernard. Tu vends combien ça ? C'est de 300 000 ? Non, alors je vends ça à 100 000 balles. Très bien. T'es content ? Pareil, à 24 ans, tu prends 100 000 balles.

100 000 balles. Ouais, mais j'avais emprunté aussi, j'avais, tu vois. Donc bon, peut-être qu'il me reste, je sais pas, donc 30, 40 000, 50 000. Je ne sais plus, je paye un peu d'impôts. Rappelons aux gens que dans sais plus, je paye un peu d'impôts. Bon, rappelons aux gens que dans ce pays, on paye pas mal d'impôts. Donc non, moi, je trouve bien. Ce que je trouve pas logique, c'est qu'on est le pays qui a le plus d'apport de sociale, que c'est le pays où on redistribue le plus et que toute la journée, on entend des gens qui se plaignent en expliquant qu'effectivement, rien ne va. Donc, ça renvoie au copain Mélenchon ou au copain de ton copain. Tu vois, tu vois, il y a un moment donné où je trouve que c'est ce qui est dingue, c'est qu'on n'arrive pas avec tout ça à être dans un pays où les gens seraient épanouis. Toute la journée, on nous parle de casse sociale, etc. Bon, là, il y a un problème. C'est-à-dire que si tu veux, tu vis en Russie, tu parles de casse sociale. Ça, je comprends.

Ça, je comprends. Si tu veux, tu vis en France, tu'as encore une fois, donc, un tas de protection, t'as un tas de levier pour pouvoir te développer. Et c'est là, d'ailleurs, que moi, je suis en désaccord avec pas mal de gens et pas mal aussi d'entrepreneurs qui ont une vision sur la difficulté en France d'entreprendre, etc. Si tu veux, ce discours-là, moi, il me fait les bras montons. C'est-à-dire qu'on est le pays où il y a le plus de facilité pour entreprendre. Il y a des relais partout. Tu démarres de rien, tu vas à la chambre de commerce, t'as les petites bourses, 3 000, 5 000, 10 000. Tu démissionnes de ton emploi en rupture conventionnelle. Tu crées ta boîte pendant deux ans. Donc, tu touches le chômage. Rappelons que Pôle emploi est le premier investisseur de France. Donc, quand on m'explique que la France, c'est très compliqué de faire les choses, c'est exactement le contraire. Tout est, Macron, de ce point de vue, a facilité et fluidifié. S'il y a un million de mecs qui ont

de mecs qui ont créé des boîtes l'année dernière, c'est pas par hasard. Alors on me dit oui... Sarkozy avait fait son travail avant. Oui, il avait fait un petit travail. Sarkozy, son problème, c'est qu'il n'a pas été au bout des choses. Il a un côté un peu véhélitaire. Il n'a pas été au bout pour une raison très simple, c'est que pendant deux ans, il a géré son divorce. Et puis l'année d'après, en 2008, ça a été la crise. Et donc, finalement, il a été bon les deux dernières années. Et le drame, c'est qu'on ne l'ait pas réélu parce que je pense que le deuxième mandat, il aurait été excellent, mais parce qu'il avait compris ce qu'il fallait faire. Et donc, nous, on a voté pour Hollande, pas moi, mais le pays. Donc, Hollande, entre parenthèses, que je trouve maintenant très bon, c'est-à-dire que dans sa vision politique, je le trouve excellent maintenant. Comme président, je le trouvais pas très bon. Mais Hollande, il faut bien avouer qu'il a été très desservi par les frondeurs parce

les frondeurs parce qu'il avait pour ambition de faire un certain nombre de choses et l'Assemblée, ses députés ne l'ont pas suivi. Les Montebourg et compagnie, donc les Poles et tout ça, c'est eux qui ont tué le PS, donc en laissant pas au PS sa capacité à se réinventer dans un modèle social-démocrate libéral, voilà, qui était un peu la ligne de Valls. Cette ligne-là, c'est ma ligne. C'est-à-dire, on crée de la richesse et après, on la répartit. Et ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que malgré qu'on fasse ça, aujourd'hui, en fait, on n'arrive pas à avoir un bon niveau d'épanouissement et à expliquer aux gens que il y a quand même dans ce pays, plein de choses qui fonctionnent bien. Ce qui ne veut pas dire que tout fonctionne. C'est notre discussion sur le talent. Un pays de gens malheureux, quoi. Ben oui, on a créé un pays de gens malheureux parce que toute la journée, les partis politiques, quand t'as un gars qui exprime un avis favorable, t'as 15 mecs qui viennent pour dire

viennent pour dire le contraire et que toute la journée, t'as que des mecs qui tapent pour expliquer que rien ne va. À force qu'on t'explique que rien ne va, tu te dis effectivement, rien ne va, quoi. Tu vois, si tu veux, la répétition, effectivement, d'une chose, finalement, finit par la créer. À Haïti, ils ont une phrase, la parole est créatrice. Maintenant, il y a un mot en français, donc prétérition. On est dans un monde de prétérition où les gens, effectivement, affirment des choses en permanence qui finissent par en faire, donc, pour le commun des mortels, une vérité. Même si, effectivement, la vérité en question s'appuie sur un constat qui était faux au départ. J'ai l'impression que dans la vie de Ben, de Nadir, de Jean-Pierre, je ne sais plus, tout va. Tout va dans ta vie, toi ? Écoute, alors, tout va pour une raison très simple, c'est que je m'aime. Tu vois, et en fait, tu vois... Ce genre de statement, tu vois, ouais. Voilà, moi, je m'aime. Tu vois, et en fait, tu vois... Ce

fait, tu vois... Ce genre de statement, tu vois. Voilà, moi, je m'aime alors que finalement, j'allais rien. Quand j'ai dit dans l'émission qu'il fallait m'associer, je ne suis pas le plus riche, je ne suis pas le plus beau, je ne suis pas le plus connu, je ne suis pas... Je ne suis pas le meilleur investisseur de France. OK, mais je me débrouille. Moi, j'ai compris. Ma grand-mère disait avec ton petit jeu, c'était sa formule, avec mon petit jeu. Voilà, on a tous un petit jeu, un petit bagage au départ. Et moi, finalement, j'ai tiré profit de ce bagage. Je me suis bien marré, je me marre bien dans la vie et j'ai beaucoup de recul par rapport à, et d'autodérision par rapport à moi-même. Et je trouve que, bien sûr que si tu veux, je pourrais te faire la longue liste des choses qui ne vont pas dans mon existence, mais je préfère regarder tout ce qui va bien. Donc, et c'est en ça qu'avec Tivon, je m'apprécie. Quand je me réveille le matin, moi, moi, tu sais, quand je faisais du stop, je me

du stop, je me parlais au bord de la route et des gens qui s'arrêtaient parce que qu'est-ce que vous faisiez ? Vous parliez à qui, etc. Et donc je me parlais à moi-même. Moi, je me fais des blagues et j'ai toujours été mon meilleur compagnon. Voilà. C'est bien, au moins tu sais dépendre de toi-même. Et je sais me passer les autres, même si j'aime beaucoup le contact humain et si j'aime bien, si j'aime beaucoup les autres, mais j'ai pas de nécessité donc à avoir une vie sociale, etc. Je m'en fous complètement. Donc je veux dire, je préfère les grands morts par la lecture, donc aux petits vivants, tu vois. Et donc, mais je n'ai aucun mépris pour les petits vivants dans lesquels je suis du reste, donc avec qui je peux frayer aussi. Je fraye régulièrement, mais je peux m'en extraire sans aucune difficulté. Tu n'as pas envie d'être un grand vivant ? Alors je suis un bon vivant. Je ne suis pas un grand vivant. Tu n'as pas envie d'être une personne qui brille ? Voilà, c'était ta question,

c'était ta question, j'avais compris. Écoute, je n'ai pas envie... Après, tu passes à la télé, mais... Ouais, ouais, mais j'ai pas... Non, mais pour le coup, si c'était ça, mon ambition serait un échec total parce que concrètement, si tu veux, donc à mon âge, j'aurais pu faire déjà un tas de trucs que je n'ai pas fait. Et pourquoi ? Parce que sans doute, effectivement, donc d'abord, j'ai peut-être pas eu des opportunités, tu vois, donc malgré tout, donc à un moment donné, c'est souvent une question d'opportunité, tu vois, donc... Et tout, à un moment donné, c'est souvent une question d'opportunité, tu vois, donc... Et deuxième élément, donc j'aurais dû faire de la politique, c'est-à-dire que si j'avais voulu être en cohérence totale avec tout mon discours, toute mon action, toute ma vision, etc., j'aurais dû effectivement, donc sans doute, faire de la politique. Mais en fait, je n'ai pas non plus ce goût-là, parce que je considère que très souvent, effectivement, la politique, c'est

la politique, c'est l'inaction, c'est l'action des mots et l'inaction des faits. Et ça, en fait, c'est l'inverse de l'entrepreneur. Moi, j'adorerais une maire de Paris, par exemple, si tu veux, et j'aurais un programme très simple, j'aiderais le Paris. Sécurité, propreté. Et quand on me poserait des questions sur ma vision de Paris dans le monde, j'aurais sécurité, propreté. Là, Jean-Pierre Nadir est un facho quand tu dis ce genre de choses. Sécurité, propreté, non. Parce qu'en fait, qui... Non, mais moi, en fait, je suis assez aligné sur le... Je veux dire, juste pour moi, il y a un truc simple. Tu jettes un papier par terre, tu prends 1000 balles d'amende avec soit une caméra, soit je m'en fous, en fait, mais juste tu ne jettes pas un papier par terre, c'est pas possible. Et donc, qui a déjà vu Hidalgo ramasser un papier dans la rue ? Personne. Moi, si j'étais maire de Paris, tu me verrais tous les jours dans la rue, j'irais au contact des éboueurs, j'irais à 5 heures du mat avec les

du mat avec les mecs. C'est ça mon boulot. C'est que ma ville soit propre et qu'elle soit sécure. Parce que qui paye le prix d'une ville pas propre et pas sécure ? C'est pas les riches, c'est toujours les pauvres. Donc quand tu dis que je suis facho, moi je suis pas facho, je suis... Non, non, non, j'ai pas dit ça. C'est un programme de facho, tu vois, évidemment. Mais si tu veux, t'as raison. C'est comme ça qu'on l'interprète. Tu vas sur France Inter le matin, tu dis « je veux de la propreté et de la sécurité. Tu rajoutes le mot Karcher et là t'es bon. Non, parce que moi je ne karcherise rien. Je dis juste effectivement, donc si tu veux, c'est quoi ma mission de maire ? En fait, les gens, ils se trompent de combat. C'est qu'ils veulent tous être Bloomberg. Mais Bloomberg, il a commencé par la théorie de la vie de brisé. Si tu laisses la vie de brisé, le lendemain, tu en as une deuxième. Si tu la répares, t'interromps le process. Si tu nettoies les tags, t'interromps le process, etc.

le process, etc. Si tu mets une ville propre, les gens hésitent à balancer leur truc. Mais si la ville était dégueulasse, évidemment, ils disent « pourquoi pas moi ? » et ils balancent effectivement leur truc. Et donc, en fait, j'explique ça pour dire que le pragmatisme politique, malheureusement, n'existe pas. Et tout le monde se rêve, si tu veux, de quelqu'un d'autre. Hidalgo qui se présente à la présidentielle, c'est une aberration totale. Elle n'a même pas réussi à gérer une ville et elle veut gérer un pays. Voilà. Moi, et là dedans, je n'ai aucune idéologie, puisque je viens du PS, moi, intellectuellement. Donc, ce n'est pas une question d'idéologie, c'est une question de réalisme. À un moment donné, il y a un principe de réalité. Si tu veux, moi, je ne me suis jamais rêvé international de grande balle. Je savais que j'étais un peu juste. Hidalgo aurait dû, effectivement, éviter de se prendre pour une autre et s'intéresser avant tout à sa ville plutôt qu'effectivement à un destin

à un destin national qu'elle n'aura jamais et heureusement pour le pays. On va revenir... Moi, je voterai Jean-Pierre Nadir. À la mairie déjà, avant de voir. Avec moi, la mairie seulement. OK, très bien. Sécurité, pauvreté. Pas chaud ! Pas chaud ! On va reprendre un peu sur tes pérégrinations business notamment, donc 90, 2000, 2020, etc. Mon associé Laurent, qui n'est pas là aujourd'hui et qu'on aurait adoré là, mais il est au Monténégro, tu vois, probablement une belle destination, je ne sais pas si... Et je lui dis, j'enregistre avec Jean-Pierre parce que c'est lui qui me dit, il faut que tu enregistres avec Jean-Pierre. Comme je n'avais pas beaucoup regardé l'émission, pas du tout même, du coup, il me dit, non mais c'est sûr, tu vas faire un bon moment. Je ne sais pas pourquoi il a dit ça, parce que je me fais chier déjà. Ça se voit. Et après, il me dit... Alors je lui dis hier, tiens, j'enregistre avec Nadir demain, tu vois, je t'avais appelé par ton prénom sans le savoir. Et il me

le savoir. Et il me dit, alors j'ai cru comprendre qu'il a tout remis en jeu plusieurs fois dans sa vie. Intéressant. Et l'autre truc, il me dit, et pour l'instant, alors ça, je le sens, on va pouvoir rebondir là-dessus. L'autre chose qu'il me dit, c'est, il a aussi su, j'ai l'impression, trouver les bons alliés, mentors ou associés toute sa vie, un angle peut-être.est qu'il a aussi su, j'ai l'impression, trouver les bons alliés, mentors ou associés toute sa vie. Un angle peut-être. Et là, pour l'instant, j'ai l'impression que tu n'as plus été loup solitaire. Ah non ! Il est très bon son associé. C'est bon, mon associé. Pourquoi ce n'est pas lui qui pose des questions ? Il est sans meurtre que les tiennes. Je vais t'envoyer sur son podcast, ça s'appelle Le Panier, c'est sur le e-commerce. Tu feras un autre podcast. Ça roule. Je fais la compète, on verra. Ça roule ! Je fais la compète, on verra qui fait le plus d'audience. Mais en tous les cas, pour revenir à cette question qui est très

qui est très bonne. Non, non, alors c'est vrai que pour l'instant, on n'a pas évoqué ce volet de mon existence. Donc mon empathie, mon énergie, etc. Ça a fait que j'ai rencontré un tas de gens et qui ont eu envie, effectivement, de me voir réussir. Et donc... J'en peux plus, je veux un café. Tu racontes ça, je reviens. Ok, je fais ça. Mais je vais le louper. Tu ne le feras jamais. C'est un peu chiant. Vas-y, vas-y, je dirai après. Donc, mon premier, effectivement, mentor, par ordre d'apparition à l'écran, Robert Laffont, Entreprendre. Pourquoi c'est important ? Parce que Entreprendre, c'est un magazine de business qui, à l'époque, invente un modèle qui est la micro-entreprise, qui valorise la micro-économie, qui valorise la micro-économie. Donc, alors qu'il n'y avait que les magazines de macro, il y avait l'expansion, etc., les échos. Voilà, on parlait, on parlait des grosses boîtes, on parlait des grandes options. On ne parlait jamais effectivement donc que des mecs qui entreprennent.

qui entreprennent. Et donc, Robert crée ça avec un autre magazine de l'époque qui s'appelait Défi, qui a disparu ensuite. Tu vois toujours Robert Lafond ? Bien sûr, on est très potes, très, très potes. Donc, moi, j'adore Robert. Donc, ça ne veut pas dire qu Lafon ? Bien sûr, on est très potes, très très potes. Donc moi, j'adore Robert. Donc, ça veut pas dire qu'on partage tout, moi, ça m'en faut, mais en tous les cas... J'aime bien ça, tu vois, chez toi. Pardon, si je t'ai posé la question, si tu le voyais... Ah, grosse fidélité, moi ! Ouais, grosse fidélité. Mais aussi, ce que j'aime bien, c'est que tout à l'heure, tu peux les gratigner aussi. C'est-à-dire que tu dis, il n'a jamais eu de pognon. Le groupe n'a jamais eu de pognon. Son truc a un peu vieilli. Donc, t'es pas dans le politiquement correct. Enfin, tu peux un peu au passage dire, ben ouais, voilà, parce que lui, il va pas vraiment aimer entendre ça ou il s'en fout. Si, parce qu'au contraire, tu peux aussi prendre le problème

prendre le problème à l'envers et dire attends, pas de pognon, le mec 40 ans, il a résisté, il s'est développé. C'est quasiment le dernier magazine de business qui a survécu, puisque Challenge est passé par des actionnaires,, eux très puissants et avec beaucoup de pognon. On n'est pas du tout, effectivement, dans le toit. Et celui qui, à la fin, résiste un peu comme toi au hockey, quoi. Tu vois, tu vois un tas de mecs qui, effectivement, donc disparaissent. Et puis, à la fin, donc, t'as les plus déterminés qui sont encore là. Et donc, Romer, de ce point de vue, c'est, pour moi, c'est une référence absolue, de ce point de vue-là. Après, si tu veux, s'il a eu toutes les qualités, il serait à la tête du monde, quoi. Donc, il aurait racheté, c'est pour moi, c'est une référence absolue de ce point de vue là. Après, si tu veux, s'il a eu toutes les qualités, il serait à la tête du monde, quoi. Donc, il aurait racheté. Bon, voilà. Donc, il en a suffisamment pour avoir mon admiration et c'est

admiration et c'est déjà pas mal. Ton premier mentor. Voilà, donc, mon mentor et surtout, première fois que je parle avec un mec qui s'y connaît en business et on allait déjeuner le midi. Je me rappelle encore de la brasserie. Il prenait toujours une tarte aux fraises en dessert. Moi, j'avais jamais mangé de tarte aux fraises. Je trouvais ça gén le midi, je me rappelle encore de la brasserie. Il prenait toujours une tarte aux fraises en dessert. Moi, je n'avais jamais mangé de tarte aux fraises. Je trouvais ça génial. Tu vois, donc, il me disait d'aller bouffer le midi et parler de business, etc. Moi, j'avais jamais fait ça de ma vie. Et pourquoi il parlait avec toi? Parce que vous étiez beaucoup, tu avais 21 piges, t'étais le tout petit nouveau. Parce qu'il m'adorait. Et pourquoi il m'adorait? Parce que je comprenais vite les trucs, je m'intéressais à tout. Je travaillais les sujets. Je mettais l'énergie colossale. Quand tu parlais des rendez-vous, moi, j'ai fait des journées à 7

des journées à 7 rendez-vous. Donc, j'étais un gars, j'étais une bête de scène, j'étais inarrêtable. Tu vois, donc j'allais partout, etc. Je prenais des rencarts avec des mecs improbables, je ramenais des contrats de partout. C'est comme ça qu'il m'avait fixé des paliers que j'ai eu 15% de la boîte. Tu vois, donc les 15%, c'était quasiment inaccessible. C'était un truc, personne ne pensait que... Et en un an ! Le moonshot, on appelle ça. Le moonshot comme Elon Musk, tu sais qu'il a eu un moonshot comme ça. Je ne savais pas. Je crois que si la valorisation de la boîte... C'est approximatif ce que je dis, mais si la valorisation de la boîte dépassait les 100 milliards avant telle année, eh bien lui récupérait genre 20% des... Enfin 20%... C'était 10, 15, 20% des actions. Enfin l'équivalent de 20 milliards, tu vois, en plus. Alors lui c'était en plus. Moi c'était en tout. 15% ! Mais... Mais... C'était pas les mêmes montants. Mais ceci dit, ça participe bien sûr ! C'est une belle leçon,

une belle leçon, c'est de dire que toi, à cette époque-là, allez, si vous allez dans une boîte, vous vous mettez, vous vous associez avec quelqu'un, vous dites, écoute, si j'atteins ce truc impossible à atteindre, tu me files 15% de la boîte. Est-ce que t'es OK ? La personne en face va te dire, ben oui, parce que de toute écoute, si j'atteins ce truc impossible à atteindre, tu me files 15% de la boîte. Est-ce que tu es OK ? La personne en face va te dire ben oui, parce que de toute façon, tu vas jamais l'atteindre. Puis si tu l'atteins, finalement, c'est bon pour moi. Bien sûr. Donc voilà. Mais d'ailleurs, ça renvoie effectivement donc aujourd'hui à des modèles de valorisation de boîte où parfois il faut savoir valoriser moins en mettant plutôt effectivement en action. Donc des BSPCE, des actions gratuites, etc. en fonction des résultats. Moi, je l'ai fait à une époque de ma vie et ça m'a permis de remonter. Quand on associait, ils disaient que j'avais eu des hauts et des bas,

hauts et des bas, évidemment. Et j'ai joué avec ça. Et donc, résultats. Moi, je l'ai fait à une époque de ma vie et ça m'a permis de remonter. Quand on associait, ils disaient que j'avais eu des hauts et des bas, évidemment, et j'ai joué avec ça. Et donc, en tous les cas, avec Robert, quand il m'a dit quel salaire tu veux, donc je lui ai dit pas de salaire, des actions. Donc il m'a dit de quoi tu vas vivre ? J'ai dit je reste encore un an à la CITEU, je bouffais au resto U, donc en dehors de déjeuner avec Robert. Pour ça que pour moi, c'était la tarte aux fraises, si tu veux. Donc c'était le must, c'était un must. Alors je vais te dire, mon plus beau souvenir, c'est qu'on est allé bouffer au Galopin, à la Place de la Bourse, un jour et ils avaient un chariot de dessert avec une tarte aux fraises qui était gigantesque, tu vois. Et je me rappelle encore, j'ai failli pleurer tellement c'était bon, tu vois. Et donc, des souvenirs comme ça, j'en ai quelques uns. Bon, donc, Robert, c'est un

Robert, c'est un des discussions sur le business. Et donc, je commence à comprendre un tas de trucs, si tu veux. Donc, il y a à formaliser, donc, des raisonnements en m'adossant à des réalités de Disney. Je suis désolé, je fais des pauses tout le temps, mais est-ce que tu en aurais un ou deux de ces trucs très concrets dont tu te souviens que tu as appris qui ont changé ta vie ? Ah oui, alors j'ai appris effectivement une chose très... Alors avec Robert, j'ai appris plein de choses. Un, j'ai appris le réseau parce que là, j'ai découvert Robert, sa capacité à réseauter et donc à mettre des gens en avant, etc. Et donc, le fait que quand on les mettait en avant, derrière, ils devaient ouvrir l'ascenseur. Et donc, on a fait un tas de deals, etc. Donc, parce que le magazine avait une forme d'aura. Donc, j'ai découvert la puissance du média et la capacité, effectivement, à créer un réseau. Le média, en fait, t'es pauvre, mais ton réseau est riche. Et je veux te dire, il y a une grande

il y a une grande difficulté à gagner du pognon et des clients pauvres. C'est plus facile avec des clients riches, tu vois. Tout à fait. Et donc, là, j'ai découvert que la puissance du réseau, voilà. Donc, parce que j'ai été au cœur du truc, j'ai rencontré un tas de gens, etc., auxquels j'aurais jamais eu accès. Donc, puissance du média, puissance effectivement de réseau. Et troisième chose, capacité à gérer les coûts. Parce que Robert, c'est un gars qui connaît toutes les métriques de la boîte et qui est à fond sur tous les sujets. Moi, quand je suis devenu éditeur, je connaissais, je signais les notes de frais, je signais, je signais donc tous les achats. Il n'y a pas une dépense que je ne signais pas et j'étais partout, etc. Et tout le temps, j'essayais de l'optimiser. Robert a cette qualité-là. Et donc, en fait, il y a d'un côté les grandes options et de l'autre la petite réalité. Il faut être bon dans les deux. Alors après, à ta remarque de tout à l'heure qui est assez juste,

qui est assez juste, c'est que quand tu t'obliges à ça, peut-être que tu t'élèves moins vite parce qu'évidemment, pendant que tu signes les chèques, tu fais les chèques, pendant que tu signes les trucs, tu n'étais pas en train effectivement de réfléchir aux grandes options. Ça, la différence avec le CAC 40, c'est que le CAC 40, il y a 50 mecs qui font toutes les petites tâches pour lui, donc ou 150. Et les licornes, ceux qui lèvent énormément d'argent. Bien sûr, mais ça c'est un monde différent. Moi, mon monde de l'époque, c'est un monde où je me lance avec très peu d'argent, où, si tu veux, chaque sou est important. Donc, j'ai appris avec Robert, d'un côté, effectivement, la force du réseau, la force du média et la capacité, effectivement, donc la nécessité à devoir ne jamais perdre de vue les chiffres de ta boîte. C'est-à-dire qu'il ne faut jamais se mentir. On en revient au principe de vérité. Et tu veux, il ne faut jamais se mentir. Tu peux éventuellement essayer de bluffer

essayer de bluffer l'extérieur, mais tu dois jamais te bluffer toi-même. Or, il y a bien sûr une tentation de le faire parce qu'à un moment donné, tu as envie d'enjoliver, de survaloriser, etc. Et là, tu commences à te prendre pour un autre et c'est à ce moment-là que les ennuis commencent. Donc moi, principe effectivement de base avec Robert. Ensuite, je rencontre donc... Donc je lance mon magazine, je rencontre des gens, plein de gens dans la presse et quand je me relance tout seul, les gens de VSD, donc à l'époque, étaient très puissants, étaient concurrents de Paris Match, me proposent de lancer avec eux, de racheter avec eux un magazine d'aventure. C'est comme ça que je m'intéresse au voyage et que je me lance dans le voyage. Dans le voyage, je rencontre deux personnages extrêmement importants tout de suite. Le premier numéro, je rencontre le ministre du tourisme, aucun intérêt. Deuxième numéro, je rencontre... Je rencontre... Le citera pas. Jacques Maillot, donc président de

donc président de Nouvelle Frontière. J'ai une rencontre géniale. Et ma troisième, donc Gilbert Trigano, président du Club Med, fondateur du Club Med. Pas Serge, le fils aujourd'hui, donc le chef de la Meshelter, Gilbert. Et donc, Gilbert, on me dit « soyez à l'heure », parce que Gilbert déteste les gens en retard. Et deuxièmement, « soyez très bon sur la première question », parce que Gilbert, quand il n'aime pas une question, il peut envoyer chier le journaliste. Donc moi, je patiente une heure, j'arrive une heure à l'avant, je suis pris un an en retard, donc j'ai fait deux heures à attendre le rendez-vous. Pour moi, c'était le rendez-vous de l'année. Donc, Gilbert Trigano, c'était une sommité dans le monde du business et évidemment dans le monde du voyage mondial, parce que le Club Med, c'était une marque mondiale. Et donc, je rentre dans le bureau, il avait un petit bureau carré, et je me mets sur le côté du bureau et je commence donc ma première question. Et il me dit « votre

Et il me dit « votre question est connement nulle ». Et donc, mais avec un ton très affirmé. Et donc, moi, tout de suite, au lieu de paniquer, je balance une deuxième question. Il dit « ah, celle-là est meilleure ». Et au lieu de faire une demi-heure, on a fait plus d'une heure. Donc, ça s'est donc bien passé. Et le lendemain... Elle était vraiment nulle ? Tu sais plus ? Ma question ? Oui, c'était une question un peu bidon sur comment vous êtes venu l'idée du Club Med ou je ne sais pas quoi. Un truc à la con, qu'il avait répondu déjà 150 000 fois. Et ma deuxième question, ça a été quel est votre plus grand regret, donc, en matière de destination, où vous n'avez pas pu implanter un club ? Et celle-là, elle lui a beaucoup plu. Et on en est venu à parler de l'île d'Épin, au large de Nouméa, donc au Nouvel-Calédonie. On a parlé de l'île d'Épin au large de Nouméa, donc au Nouvel-Caïd-Denis. On a parlé de l'île d'Épin, moi je ne savais même pas où c'était. Donc moi, je démarrais, j'avais 23

j'avais 23 ans, je lançais un magazine de voyage, j'allais voyager en stop en Irlande, j'avais fait trois pays, l'Espagne et je ne sais pas quoi. J'y connaissais strictement rien, tu vois. Et donc, je m'improvis, je journalise pour les poser des questions à une sommité du voyage qui me parle de l'île d'Épin, etc. Et donc, des années après, donc là, cette interview, donc elle est en 90... me parle de l'île des Pins, etc. Et donc, des années après, donc là, cette interview, elle est en 90, en 93, je vais en Nouvelle-Caïdonie donc, et avec en tête une seule idée, aller à l'île des Pins pour voir la plage dont Gilbert m'avait parlé. Et donc, l'interview se passe plutôt bien. Et le lendemain, son assistante m'appelle et me dit voilà, Monsieur Ladir, Gilbert a beaucoup aimé l'entretien, etc. Et il voudrait savoir, est-ce que vous seriez intéressé pour réfléchir à un magazine pour le Club Méditerranée ? Comment on pourrait faire un magazine ? Qu'est-ce qu'il y aurait dedans ? Comment, quel

? Comment, quel modèle économique, etc. Enfin, pourquoi on ne parle pas de modèle économique ? Comment on le finance ? Et donc, moi, j'avais fait trois numéros avec deux potes, donc, si tu veux, donc, et une stagiaire, donc, un magazine de voyage improbable. Et donc, le Club Med me dit ce que vous pouvez faire dans le magazine. Moi, je traverse Paris sur les mains, donc pour aller faire leurs canards, tu vois. Donc je lui dis évidemment, donc ça m'intéresse. Il me dit, voilà, prenez rendez-vous. Je vous prends rendez-vous avec Serge, son fils, et vous allez discuter avec lui de tout ça, etc. J'ai fait une heure avec Serge. Il m'a dit, ben, tu vas travailler avec ma soeur, donc Lydie. Et pendant quatre ans, j'ai fait un magazine du Club Méditerranée, qu'en plus, j'ai réussi à autofinancer, etc. Voilà. Et donc, ça a été une très belle aventure qui m'a rapproché du club. Et en parallèle, Jacques Maillot, donc Leçon de Vie, Je déjeune avec Maillot, président de Nouvelle Frontière, donc à

Frontière, donc à l'époque Nouvelle Frontière, pour ceux qui ne s'en souviennent pas, donc ou qui n'étaient pas nés. Donc, c'est d'abord la marque, donc le nom de Nouvelle Frontière, donc vient du discours de Kennedy sur les Nouvelles Frontières. Donc, c'était une pensée politique du citoyen du monde. Comment on allait faire, en fait, que rapprocher les peuples, abolir les frontières et faire en sorte que l'humanité soit une, donc, et indivisible et pas les uns contre les uns en face des autres, mais les uns avec les autres, comme a dit Colomb quelques années plus tard. Donc, Nouvelle Frontière, et à l'époque, il a 240 agences de voyage. C'est le plus gros opérateur, donc, en dehors du Club Med. Il a la compagnie Corsair. Donc, il démocratise... C'est vrai qu'il avait les avions. Il démocratise l'accès au voyage. L'époque était à la démocratisation de l'accès au voyage. Donc, comment on baissait les prix pour donner accès à tous. Et donc, Maillot m'invite à déjeuner. Pour moi, c'est

Pour moi, c'est mon deuxième grand rendez-vous de mon existence. Et à la fin du déjeuner, le gars est hyper sympa, il me parle de plein de trucs, etc. Pour moi, c'était fantastique parce que moi, en fait, comment je sympathisais avec les gens en leur posant des questions ? 95 % des gens, ce qu'ils aiment, c'est qu'on parle d'eux. Et donc, moi, je posais plein de questions, mais des questions qui me nourrissaient intellectuellement. Là, aujourd'hui, l'exercice, c'est que c'est moi qui parle, mais je pense qu'on apprend beaucoup plus, donc évidemment, en interrogeant les gens, qu'en racontant sa vie. Et donc, Mayot me raconte plein de trucs et à la fin du repas, je me sens hyper à l'aise. Et donc, je lui dis « Écoute, Jacques, je te propose un truc. Donc, je paie le repas, je t'invite, évidemment, et tu me prends de la pub dans mon canard. » Il me regarde et me dit « É écoute Nadir, moi, ça fait 20 ans que je fais Nouvelle Frontière. Toi, t'as fait deux numéros ou trois numéros de ton

trois numéros de ton petit voyage magazine. Il dit, tu tiens encore un an et dans un an, on en reparle. Donc aujourd'hui, je paye le resto et pas de pub. Et donc, un an plus tard, on se retrouve dans un bar, on boit un coup un soir. Donc, il me dit, voilà, ça fait un an. Il l'avait pas oublié. Et il a pris une page de pub dans tous les numéros sur l'année suivante. Et pourquoi il a fait ça ? Parce qu'il m'a dit, écoute Péper, démontre réellement que tu vas aller au bout du sujet. D'accord ? C'est pas juste faire deux numéros, c'est démontrer ta capacité à porter vraiment le sujet. Là, tu m'as fait un speech qui est intéressant, etc. On en revient encore une fois donc à quelle est ta capacité donc à aller plus loin que le seul discours ? Et si tu passes tout ça dans un an, toutes les difficultés que tu vas rencontrer dans un an, alors donc j'investis. Et donc après ça, je le revois et je lui dis écoute, donc entre temps, le club m'a proposé de faire son magazine. Lui, il me dit je veux

il me dit je veux que tu fasses un magazine de la compagnie du porcel. Et il ne pouvait pas se blérer les deux. Donc je lui dis comment on fait, quoi ? Et donc il me dit écoute, je vais t'aider. OK, turer les deux. Donc, je lui dis comment on fait, quoi ? Et donc, il me dit écoute, je vais t'aider. OK, tu fais les deux. Il dit par contre, je veux que ce ne soient pas les mêmes équipes, etc. Totalement étanche. Et donc, j'ai fait les deux magazines. Et donc, ça, c'est deux rencontres fondamentales. Gilbert, ça a donné mon amitié avec Serge, avec qui je suis copain et qui est actionnaire de Fairmoove. Et à l'époque de Malchelter, quand il se relance, etc., moi, j'ai toujours été proche de Serge, qui est un garçon qui a été injustement décrié à sa sortie du Club Med et qui a été heureusement réhabilité par le développement de Malchelter. Donc, finalement, qu'est-ce qu'il a fait ? Il a clubmédisé la restauration en apportant donc toute une dynamique, une fraîcheur et un modèle, un modèle

un modèle, un modèle nouveau. Et donc là, il a vendu à Accor. Donc, maintenant, il va travailler sur un nouveau modèle qui pourrait être de m'amachelteriser donc les clubs de vacances. Je ne sais pas, je dis ça comme ça. Et donc, voilà, je suis resté très proche effectivement de Serge. Ensuite, donc, dans les rencontres qui ont suivi et qui ont été assez marquantes, donc dans le voyage, il y a le fondateur de Voyageurs du Monde, Claude Solière, mais ensuite l'équipe qui a racheté et qui en a fait le succès qu'on connaît, notamment Jean-François Rialt, avec qui on est extrêmement copains, qui est maintenant le patron aussi de l'Office de journalistes de Paris, qui a un tas de fonctions, qui lui est très dans la politique, il a soutenu l'Office des autorités de Paris, qui a un tas de fonctions, qui lui est très dans la politique, il a soutenu Macron, etc. À l'époque où moi, je voulais voter Fillon. J'ai une date programmée avec Jean-François. Ah ben voilà, donc écoute, Jean-François, on

Jean-François, on est très potes, on part en vacances ensemble, etc. Donc, on voyage ensemble. Donc, on est très amis. Et donc, lui m'a apporté pas mal de choses aussi, notamment une capacité, en fait, à s'extraire de son business pour avoir une vue d'ensemble beaucoup plus large et donc une expertise beaucoup plus forte. Voilà. Pardon, mais en préparant ce rendez-vous, cet échange et je pensais à Jean-François Rial, évidemment, mais vous êtes concurrent en fait, non ? Oui et non. Vous partez en vacances ensemble et vous êtes concurrent. Oui et non, parce qu'avec Easy Voyage, j'étais un peu au-dessus de la mêlée et donc je redirigeais le trafic vers tous les marchands. Donc là, pas de problème. Et donc, j'ai fait des prestations pour le syndicat, les tours opérator dont Jean-François est vice-président. Donc voilà. Donc avec Fair Move, on n'est pas vraiment concurrent puisque moi, je suis sur... je veux démocratiser les nouvelles valeurs du voyage que sont l'écologie, l'éthique et

l'éthique et l'immersion. Lui est à fond dans l'écologie, mais sur des paniers beaucoup plus élevés. Moi, je veux m'attaquer au créleau des millenials qui, aujourd'hui, passe par Booking et Airbnb. Et je veux montrer qu'il y a une voie intermédiaire avec un site qui apporterait un soulignement d'âme dans une logique de quatre-deux-sens. Et donc, on a beaucoup de valeurs connues. C'est ta mission. C'est mon why. Mais je veux changer le monde. Je veux révolutionner le voyage. Avec mes poudres. Mais donc, on partage beaucoup de valeurs communes et encore une fois, on a une envie de dépasser notre propre réalité, d'où le fait que concurrent, pas concurrent, etc. Pour effectivement mettre en commun des réflexions, on brainstorme beaucoup ensemble, etc. Et donc, on a un socle commun qui est qu'on est plutôt humaniste. Moi, j'ai plutôt viré vers le centre droit. Lui est passé de la gauche au centre, mais globalement, donc on a des débats sur un certain nombre de sujets où on n'est pas

où on n'est pas forcément d'accord, là encore. Donc, mais... C'est hyper important. Mais nos échanges, en fait, nous font progresser mutuellement. Voilà. Et donc, dans mes mentors ou dans les... Parce que François, c'est pas un mentor, on a un peu le même âge. mes mentors ou dans les... parce que François c'est pas un mentor, on a un peu le même âge. Donc, ou dans les gens avec qui j'échange, je partage le plus, je le fais dans une logique où j'ai un sentiment de progression mutuelle, je ne sais pas, en tous les cas, au moins individuelle en ce qui me concerne. Personnel. Voilà. Donc, ensuite, évidemment que je vais oublier des gens. Donc après, j'ai des amis dans le voyage, donc qui sont, dont le patron d'Orchestra, Christian Savag, avec qui je fais des développements, etc. Avec qui je collabore depuis plus de 20 ans. Et donc, on est... Orchestra, c'est un peu le backbone digital de tous les gens du voyage. Exact. Comment tu sais ça, toi ? Je ne sais pas comment je sais ça. Ils font

je sais ça. Ils font aussi des orchestras, ils ne font pas des trucs pour des... Je sais que c'est pour des syndic de Coopro. Non, non, c'est une marque. Il y a des syndics, il y a des trucs de fringues, il y a Orquestra, la plateforme, et effectivement, qui est au cœur de l'industrie du travel et qui s'est placée... Je suis dans le digital moi, donc on a dû se brancher à des orchestras déjà, je pense, ici chez Cosa Bostrap, pour créer des sites. C'est possible, pour les distributeurs, pour les distributeurs qui veulent récupérer des flux, le producteur, il passe par l'orchestre, exactement. Et donc, cette boîte-là, donc moi, je suis actionnaire, je suis au bord, etc. Et donc, on partage beaucoup avec Christian aussi. Et donc, et puis après, j'ai d'autres copains, Michel Yvelave, Patrick Scarane, etc. Donc, j'ai des solides amicis dans le travel avec des gens qui sont à la fois bienveillants, érudits et qui ont une conscience politique et une envie effectivement de régler un certain

de régler un certain nombre de choses. Paradoxalement, tu es passé du média papier, vraiment quasi, enfin que papier, au digital. Alors tu as fait du média digital, mais plus pour le, on va dire, pour le, l'objectif final était de promouvoir ou de travailler tes marques, mais ce n'était pas des médias indépendants, c'est ça ? Parce que j'allais dire, tu n'as jamais fait le switch du média papier au média digital, mais si tu l'as fait, mais plus sur une approche marketing, on est d'accord ? Ouais, ouais. Et tu as vendu ce groupe, du coup, à l'aube des années 2000, à qui ? Alors, j'ai vendu le groupe de presse à côté sud, côté ouest, donc le groupe Paguesso, qui eux, s'intéressait au voyage, puisque dans la dimension évasion rêve du voyage, de la déco, on touche au voyage et dans sa dimension pratique, à la cuisine. Et moi, j'avais un groupe de presse avec une dizaine de magazines parce qu'on s'est arrêté tout à l'heure à Voyager Magazine, mais après j'ai fait Partir, Cuisine du bout du

Cuisine du bout du monde, Cuisiner, qui vendait à plus de 200 000 exemplaires. Voyager Magazine, ça vendait 120 000 exemplaires. Ogidé, puisque la mesure évidemment... Ogidé, c'est l'organisme de validation. ...de certification des audiences, donc était constante, de certification des audiences. Donc, ce n'est pas des chiffres que je balance comme ça. Et ça, c'était énorme comme chiffre, ça faisait beaucoup d'argent. Oui, mais ça parlait du fric, parce qu'en fait, j'ai gagné du fric donc pendant 5-6 ans. Ensuite, j'ai perdu pendant 2 ans. Et puis après, j'ai regagné. C'est là que j'ai vendu. Et pourquoi j'ai perdu ? Parce qu'on était dans un squeeze d'un côté. Donc, on s'est tapé, si tu veux, un nombre de difficultés incroyables. D'abord, le prix du kilo de papier est passé de 3 francs à 6 francs 50. Là déjà, si tu veux, c'était 40 % de mes coûts et qui double. Tu vois, donc... C'est ce qui est en train de se passer en ce moment. Oui, et donc là, ta seule réaction, c'est de baisser un

c'est de baisser un peu le grammage. Donc au début, si tu es en 90 grammes, tu passes en 80 grammes. Et puis après, tu dis mais 70, ça commence à plus faire très épais. Donc, des feuilles qui sont vraiment un peu transparentes. Un quart de voyage, t'as quand même une qualité d'impression nécessaire et qui veut minimale. Je trouvais que t'avais Géo, t'avais des magazines hyper... Alors moi, j'étais numéro un sur le magazine pratique de voyage. Et effectivement, Géo, on vendait à l'époque 800 000 exemplaires. Donc, tu vois, avec les abonnés, c'était absolument incroyable. Donc, alors que maintenant, ils sont à moins de 100 000. Donc, les époques ont changé. Et donc, Géo, c'était la fenêtre sur le monde, l'ouverture. Donc, une déclinaison, on va dire... D'aubras les souvenirs, c'était très quali en fait. Oui, sûr, c'est une déclinaison de National Geographique. Donc, c'était la même veine. Voilà. Et moi, j'étais dans Où aller et à quel prix ? On n'était pas du tout sur le même modèle.

sur le même modèle. Donc voilà. Donc moi, j'étais plutôt concurrent de grands reportages qui vendaient aussi 100 000 exemplaires, mais qui après vendaient 60 000. Comme moi, j'en vendais 120. Donc je leur avais mis une bonne branlée. Donc avec ma vue basse et mes petits moyens, mais une grosse énergie, comme tu le sais. Donc le voyager, partir, cuisiner, cuisiner, cuisiner de saison. J'invente en fait le modèle de Madame Figaro cuisiner, etc. C'est moi le premier qui détourne des fruits et des légumes pour faire un vrai shopping, etc. J'embauche des photographes spécialisés, évidemment, mais à l'époque, ça ne courait pas les rues. Et surtout, donc, des stylistes culinaires. Et donc, avec une pince à épiler, on remettait la petite goutte d'eau qui va bien sur la tomate, la petite feuille, etc. Le truc, bon, voilà, on a vraiment donc ouvert une voie et à tel point que j'ai créé une agence photo et je venais dans 40 pays, donc toutes les productions. Et donc, tout marchait bien jusqu'au

bien jusqu'au moment où le papier double, où on nous sort la loi sapin, où il faut donc par avance définir ton modèle de négo et donc ça met en l'air tous les petits parce que, grosso modo, les centrales d'achat capitalisent sur les gros groupes et donc ça bypasse les petits groupes. Donc, c'est là que VSD a commencé à avoir des difficultés. Troisième moment, on nous sort la loi Évin, plus de pub sur les cigarettes et donc ça, c'est remplacé par rien. Moi, je faisais 4 millions, donc, de chiffre d'affaires avec les clopes, je passe à zéro. Alors on va me dire, c'est normal, il faut que... Très bien, mais il aurait pu y avoir une transition. Et puis, je note d'ailleurs que depuis la loi Evin, si tu veux, ça a baissé le niveau de fumeur en France. Donc, globalement, cette loi est un échec, sauf que elle a coûté à pas mal de gens. Donc, on aurait plutôt dû imaginer une transition, là encore. Donc, ça a été une rupture brutale et on a donc, toute la presse, on a subi des conséquences. Et

des conséquences. Et quatrième, donc, élément à plaisir arrivant jamais seul, donc le prix de la page de pub que je vois, les 40 000 francs, se retrouve donc déprécié à 20 000. Donc, mes coûts, mes recettes qui 000. Donc mes coûts qui... mes recettes qui baissent, mes coûts qui montent, tu vois, bon, j'étais un peu dans un squeeze, quoi. Et donc, et donc là, j'ai fait ce que je n'aime pas faire, c'est-à-dire j'ai serré, j'ai arrêté les cadars, j'ai restructuré donc le groupe. Ça m'a pris un an à bosser jour et nuit. À l'époque, je me payais 12 000 francs, le SMIC était à 6 700, donc j'étais le... j'étais sur 120 salariés, j'étais le 85ème salaire de la boîte. Donc, on peut pas dire que j'étais dans un confort et j'avais eu tout mon fric, donc là-dedans. Et pendant quatre ans, je m'étais pas rémunéré. Donc, parce que mon million, en fait, j'avais mis 600 000. J'avais gardé 400 000 en me disant, je ne me paierai pas au début, etc. Et puis, en fait, j'ai tout bouffé. Donc, voilà, j'ai

Donc, voilà, j'ai remis un peu dans la boîte en plus. Donc, à la fin, j'étais vraiment sur la jante, quoi. Donc, j'ai remis, j'ai gagné un million de francs, donc, la dernière année, 99. Et là, j'ai vendu au groupe Aguesso et donc, et j'ai récupéré un peu d'argent. Mais ça n'a pas été le coup du siècle, c'est-à-dire que j'ai investi 10 ans où j'ai laissé beaucoup de gomme et j'ai pas gagné, j'ai pas fait fructifier mon million de ma très forte, parce que grosso modo, je suis reparti avec un peu plus, mais guerre plus. Mais j'avais un vrai réseau, des vraies sympathies, un début, un début d'expertise dans le transport de l'information. J'avais commencé à m'intéresser au web en 1996, avec l'échange de documents, l'envoi de photos, etc. Et donc, j'avais compris assez vite les enjeux pour mon agence, pour mes canards. J'ai fait un hors série sur la mort de Cousteau. On l'a fait en une nuit. Il nous manquait les documents. On les a récupérés par les Etats-Unis dans la nuit. Alors ça faisait

Alors ça faisait blip, blip, blip. Ça m'a été un temps fou. Je passais toutes les heures à dire on en est où, ça y est, on a récupéré le truc. Non, ça progresse, ça progresse. Bon, et donc, on a... Voilà, j'ai compris assez vite, effectivement, la puissance de feu. Donc, c'est la révolution qui était en marche. Là, pour le coup, c'était le bon terme. Tu vois, donc, il faut savoir employer les mots juste à un moment donné. Là, ça en était une révolution parce que ça allait tout chambouler. Et donc, je me suis dit dans quel domaine ce truc du digital, là, donc ce web, ça va changer, donc la donne. Je fais une pause juste au-delà de noter que je vais peut-être faire un best-of de tes expressions, parce que j'ai laissé beaucoup de gomme et j'ai fini sur la jante, que j'aime beaucoup, les deux, qui sont liées. Pour juste, si je reviens très très tôt dans cet épisode, tu me disais qu'à peu près à tes 40 ans, c'était une très belle époque de ta vie. Là on est à 30 ans. Alors on est à la fin

on est à la fin des années 90, t'es 40 ans, c'était une très belle époque de ta vie. Là, on est à 30 ans. Alors, on est à la fin des années 90, t'avais 35. Alors, attend, pour 2000. Ouais, ouais, pour 2000. Donc 90, effectivement, donc 2000. Donc là, c'est la période 30-40. Et donc après arrive, effectivement, le lancement d'Easy Voyage. Deux années très compliquées. Et donc, tu prends, en fait, tu prends pas beaucoup plus que... Tu sors pas avec beaucoup plus que ce que tu as rentré. À un moment, et je remets tout dedans. Parce qu'on remet, donc grosso modo, on lance des ménages avec un million et demi d'euros. Tu vois, et donc voilà, on est trois. Donc, et alors un copain, d'ailleurs, qui est décédé depuis, donc Frédéric Chevalier, donc qui était le fondateur du groupe AICO, donc qui a fait The Camp à Aix. Enorme, très bien. Voilà, un gars énorme, qui avait un an de plus que moi. Donc on était hyper potes, on échangeait beaucoup, etc. Et quand je quitte Aguesso, donc au bout d'un an,

au bout d'un an, en leur disant « mais pourquoi on ne fait pas de digital, on ne se fait pas d'accord, etc. », et donc je dis « bon ben moi je me tire dans ces cas-là et je vais aller créer mon truc tout seul. » Il y a deux potes qui me disent « viens avec nous ». Un qui avait un groupe de presse donc sur le digital, c'était le Presse Images, qui faisait 400 millions, qui avait beaucoup de canards. À l'époque, c'était,'époque, on mettait des CD-ROM sous blister, ça vendait des quantités astronomiques, etc. Donc eux, ça marchait très bien et ils connaissaient bien, effectivement, donc ils avaient des connaissances techniques, techno, que je n'avais pas. Et puis, Chevalier qui m'a mis de l'idée et qui me dit, voilà, je mets donc sur ton projet 500 000 euros. Alors je lui dis, écoute, mais tu sais pas, tu connais pas mon projet. Tu ne sais même pas si j'en ai un. Il dit, rien à foutre. 500 000. Et on y va. Et donc, voilà. Et donc, Fred a été évidemment un allié de la première heure. On a

première heure. On a développé donc pas mal de choses ensemble. À l'époque de la presse, on a fait des magazines de marques, etc. Bon, voilà. Et donc, quand je lance City Voyage, mon idée est très simple, c'est de dire, je vais reproduire... Je peux m'intéresser à plein de domaines, le sport, le voyage, la cuisine, etc. Mais il y a un domaine qui va vraiment être révolutionné complètement, donc par cette avancée technologique sans précédent du transport de l'information, ça va être le voyage. Pourquoi ? Parce que le voyage, c'était l'obscurantiste totale, c'est-à-dire qu'on n'avait accès à rien et les agences de voyage, elles, avaient quelques infos. Et je me suis dit, on va avoir toutes les infos qui vont arriver en direct, ça va tout changer. Et donc, j'ai dit, il faut donc que d'un côté, j'ai des contenus qui expliquent les destinations et qui soient mis à jour régulièrement et de l'autre, que j'ai des moteurs intelligents qui vont permettre de comparer pour la première fois les

la première fois les prix. Avant, les gens allaient dans les agences de voyage, récupéraient les brochures, ils étaient allés dans la cuisine ou dans le salon et puis, ils mettaient à côté, donc ils découpaient des pages. Ils disaient, toi, c'est quoi ? Il coûte le circuit là en Asie et moi c'est tant... Bon, et là, d'un seul coup, en un clic, on allait pouvoir révolucionner tout ça. Et puis, je me calme, j'invente avec Chapas, donc de quel coup ? Le modèle du clic. Donc, il faut rappeler que nous, on se lance en 2000 et Google arrive en 2005 en France. Donc, à l'époque, quand tu dis aux gens, je vais vous vendre du clic, les gens disent, mais c'est quoi ce truc ? Moi, je te paye des commissions éventuellement sur les ventes, mais jamais du clic. Et puis après, je me rends compte que toute façon, j'arrive pas à me connecter aux marchands parce qu'ils n'ont pas les moteurs qui vont bien, etc. Donc, j'arrive et en plus, en 2000, donc, c'est la fin de la bulle Internet qui explose. Donc,

qui explose. Donc, juin 2000 et en 2001, on a le 11 septembre. Donc, il n'y a plus de voyageurs. Et donc, moi, je fais un magazine, de... je fais un magazine, pardon, tu vois, l'absurde révélateur. Je fais un site, effectivement, de voyage, donc pour dire aux gens où aller à une époque où il n'y a plus d'Internet et il n'y a plus de voyageurs. Et donc là, je me dis... Et là, t'as cramé combien ? En 90, quand je lance mon magazine de voyage, je fais trois bons numéros et en août, Salam Hussein va faire le tourisme au Koweït. Et là, effectivement, je me retrouve avec la gare du Golfe. Donc pareil, plus de voyageurs. Et là, dix ans plus tard, je lance un portail et on se tape le 11 septembre. Et donc, je me dis, c'est moi le responsable. Je dois être... Je suis M le maudit, tu vois, et donc il suffit que j'arrive pour qu'effectivement, le marché s'écroule. Et donc là, quand même, j'en prends un coup sur le casque parce que je me dis, c'est pas possible, quoi. Deux fois de suite, ça fait

de suite, ça fait quand même une de trop, quoi. Donc déjà, la première, c'était violent. Donc la première, je m'en étais sorti parce que j'avais très peu de coups, parce que j'avais fait... J'ai eu une bonne idée, j'ai fait un numéro qui s'appelait Sans Voyage, Sans Risques, donc sur les destinations sur lesquelles on pouvait encore aller, etc. Je suis passé à la télé, ce truc là, c'était ma première télé. Donc France 3, donc Soir 3, à l'époque, ils avaient un truc, une émission tous les soirs, donc après le journal, enfin en fin de journal, où ils invitaient donc un homme de médias qui venait parler d'un sujet. Et donc là, c'était moi. Et pour l'anecdote, donc, on enregistrait et donc quand j'enregistre, donc j'arrive dans des studios. À l'époque, c'était le Grand France 2, donc au cœur de Paris. Et il y avait, je ne sais pas, dix personnes. Il y avait un gars pour la perche, il y avait un gars qui réglait le son, il y avait une nana qui te mettait un petit truc, un petit coup de...

un petit coup de... un petit coup sur le nez. Donc, un gars qui posait des questions, un gars qui installait... Après, BMW TV, on reparle avec Alain Veil, c'était n'importe quoi. Et après, ils sont arrivés avec une caméra, effectivement. Seul. Voilà, avec une n'importe quoi. Et après, ils sont arrivés avec une caméra, effectivement, avec une d'Alain seul, qui en plus, tenait le truc, tenait le micro, posait des questions. Il disait, vous pouvez pas vous-même tenir le micro, ce sera plus simple. En tous les cas, et donc là, je fais une première prise, pas mauvaise. Et mais à un moment donné, j'inverse un truc et tout, je dis, excusez-moi, etc. On peut la refaire, mais il n'y a pas de problème. Et donc, là, on la refait. Bon, et donc, je fais deux prises. Et donc, quand je me lève et tout, je dis « Ah, excusez-moi, etc. On peut la refaire, mais il n'y a pas de problème. » Et donc, là, on la refait. Bon, et donc je fais deux prises. Et donc, quand je me lève et tout, je dis au gars « Bon,

dis au gars « Bon, je m'excuse, j'ai pas été bon sur la première et tout. » Il me dit « Mais comment ça, t'as pas été bon ? » Ben, j'ai dit « Deux prises. » Il dit « Mais en moyenne, donc les gens en font 10-12. » Donc, hier, on a eu un gars à 20 prises. Donc, il me dit « Deux, c'est exceptionnel. » Et donc là, je prends conscience qu'en fait, je suis assez bon dans cet exercice. Et je me dis « Attends, c'est génial. Si je suis bon là-dedans, il faut que j'en fasse plein parce qu'en fait, je peux pousser, tirer mon canard, quoi. Et donc, l'époque aujourd'hui favorise ça, donc, évidemment, au travers des réseaux sociaux, c'est-à-dire que les incarnants, maintenant, sont devenus légions. Donc, les porte-parole des boîtes, donc, sont en général des fondateurs. Mais l'époque n'était pas celle-là. Les gens étaient au contraire. On séparait complètement la partie business qui était un peu obscure et il n'y avait pas ce principe, effectivement, de fluidité et d'assumer, finalement, ce que tu

ce que tu faisais et de le promouvoir au travers, effectivement, des médias. Et donc, ça, je l'ai fait beaucoup. Voilà. Et ça m'a effectivement beaucoup servi. Donc, voilà. Le parallèle médias-business ici, alors je dois être biaisé parce que j'aime les médias et peut-être aussi que les gens qui viennent des médias acceptent plus facilement de venir ici, mais il est assez flagrant, c'est-à-dire que si tu as une belle expertise médias, peut-être que tu as plus de chances de réussir dans le business ? Écoute, en tous les cas, moi, ça m'a beaucoup, ça m'a servi dès l'origine, parce qu'en fait, donc ce que je n'ai pas dit tout à l'heure... Je vais balancer ce que tu as balancé, je vois à l'envers, je vais avoir du retard, a-t-il prévu ? Oui, parce que ça fait deux heures que je suis avec toi. Ben oui, puis qu'on n'est pas là... Je me dis, moi, je m'inquiète, tu vois, juste je vais tout balancer, ce qui s'est passé dans l'espace de cinq minutes, c'est que du coup, je ne suis pas allé faire

suis pas allé faire mon café parce que je suis avec toi. Ben oui, puis qu'on n'est pas là. Je me dis, moi, je m'inquiète, tu vois, juste je vais tout balancer ce qui s'est passé dans l'espace de cinq minutes. Du coup, je ne suis pas allé faire mon café parce que je me dis que si j'y vais, je ne vais pas y aller, je ne vais pas louper le truc. Ça va durer encore plus longtemps, etc. Lui, il dit qu'il va être en retard. Donc, Juliette nous a gentiment un café. Fait un café, j'espère qu'il sera bon, mais ça, c'est une autre histoire. Et là, je vois Juliette qui attaque les sandwiches. On n'est pas touché, comme dirait Ruquier. Merci. Juliette, formidable pour son enthousiasme. les sandwiches, on n'est pas touché, comme dirait Ruquier. Merci. Juliette, formidable pour son enthousiasme. Grâce à Juliette, c'est elle qui m'a convaincu. Elle m'a dit que c'est un type sinistre, tu vas voir, etc. Mais tu dois pouvoir réussir à débloquer le truc. Il maltraite ses collaborateurs. Exactement, qui

Exactement, qui plus est, un aigrier. Donc, toujours est-il qu'effectivement, les médias m'ont servi assez vite aussi, donc en source d'informations. Moi, en fait, ma culture économique, tu vois, je n'ai pas dit tout à l'heure, mais elle est aussi très liée aux pages saumon du Figaro. C'est-à-dire que quand, avec Robert, donc j'ai découvert ça... Les pages saumon du Figaro, faut expliquer ça. Donc les pages saumon. Robert recevait les quotidiens tous les matins. D'ailleurs, pour moi, c'était un truc exceptionnel. C'est-à-dire quelqu'un qui avait la chance d'avoir tous les quotidiens parce que moi, je n'avais pas les ronds c'était un truc exceptionnel, c'est-à-dire quelqu'un qui avait la chance d'avoir tous les quotidiens, parce que moi, je ne devais pas les ronds pour les acheter, donc j'achetais de temps en temps l'équipe. Et donc, voir tous les quotidiens tous les matins, il y avait les Echos, il y avait le Figaro, il y avait l'Ibée, l'Ulibé de l'époque, qui était un grand journal.

un grand journal. Donc, l'après-midi, on recevait le Monde. Il y avait tous les suppléments week-end, donc, etc. Donc, bon, c'était... Et moi, très jeune, je découpais dans le Télérama. Ma mère était abonnée à Télérama et je découpais donc dans Télérama les articles qui m'intéressaient, que je collais sur des fiches, sur les films, sur les acteurs, etc. Et donc, j'ai fait ça pour l'économie. Donc, Robert réalisait le journal tous les jours et donc le soir, je partais avec et je découpais les trucs dans ma piole de CITU, donc en disant, bah tiens, ça, c'est intéressant, etc. Et donc, je réfléch tiens, ça c'est intéressant, etc. Et donc je réfléchissais, donc voilà. Et en fait, je me suis construit une culture microéconomique à la fois... Les pages saumon du Figaro, juste pour expliquer, c'était donc... Il y avait un cahier. Oui, bon, c'est vrai qu'on lit plus de papier. Donc, ce sont les pages qui sont dédiées à l'économie. Et en fait, ce qui est drôle, c'est que selon les familles,

selon les familles, selon les endroits, en fait, tu peux avoir le Figaro qui traîne. Et très souvent, en fait, les pages saumon, elles ne sont pas lues, elles sont laissées de côté. Et moi, j'étais un peu comme toi, en effet, juste tout ce que je voulais, c'était les pages saumon. Moi, quand je faisais des titres, je l'ai au Fouquet's. Donc il y avait toujours, il y avait les journaux. Moi, je piquais toujours les pages saumon, je partais avec le cahier des pages saumon. Je le dis, donc, si le groupe Barrière m'entend, moi à l'époque c'était Casanova. Mais bon, j'ai arrêté, je le dis tout de suite, de voler les pages saumon dans les bistrots. Mais en tous les cas, donc voilà, je pense que les médias m'ont servi. Ensuite, ça m'a servi de modèle parce que j'ai vu un tas de types à la télé, etc., qui parlaient bien. Et je me suis dit, tiens, mais voilà, moi j'aurais bien être ce mec-là. Donc, je trouve que c'est il défend bien, il fait bien passer son message et ses convictions. Donc, ça

Donc, ça a été au départ plutôt des politiques, mais ça a pu être effectivement donc plein de personnages ensuite qui se sont imposés. Donc, j'ai eu différentes périodes, mais ça a été aussi évidemment des journalistes. Certains étant meilleurs que d'autres, donc dans l'exercice. Voilà. Et donc, j'ai, je me suis nourri, effectivement, de tout ça. Et je pense que oui, d'avoir une culture média pour répondre à ta question, ça sert à la fois à nourrir, évidemment, donc les réflexions. Ça sert à étalonner, donc, ces visions. Et ça sert évidemment, donc, à promouvoir ton entreprise. Et maintenant que toi, tu as été visible pas mal dans les médias et que tu l'es, et que tu es là, c'est quoi, toi, les messages que tu veux faire passer ? Aucun. Non, mais aucun. Parce que tu disais, moi, j'aimais bien ce qu'ils faisaient parce qu'ils faisaient passer leurs messages. Oui, parce que eux, ils étaient en mission. Moi, j'ai aucun message, si ce n'est d'avoir un message qui est de dire effectivement

dire effectivement que j'en n'ai pas. C'est-à-dire que, grosso modo, je partage, moi, je partage une tranche de vie. Donc ça fait deux heures qu'on est là pour rien dire. Non, je partage une tranche de vie, mais dont je ne veux pas tirer les conclusions à la place des autres. Je n'ai pas dit des conseils, je dis des messages après. Tu vois, il y a des choses sur lesquelles... C'est pareil, message. À la fin, je dirais, vous te dis, alors si vous aviez un message pour les jeunes générations, etc. Tu vois, donc moi, je dis, faites des études. Voilà, c'est-à-dire, je suis à contrario de tous les trucs. Quand on me dit, mais Nadir, c'est formidable, vous êtes fait tout seul, etc. Vous êtes, on peut le dire, Nadir, un autodidacte, parce que les gens prennent des précautions parce que j'ai quand même un bac plus deux, donc je ne sais pas si c'est autodidacte complètement ou pas, mais toujours est-il qu'effectivement, j'ai pas fait des grosses études. Donc moi, j'aurais adoré faire des

adoré faire des grandes études. Il se trouve qu'effectivement, donc, j'en ai pas fait. Mais c'est pas un défaut. Et tu vois, je vois pas comment on peut valoriser quelque chose qui est en fait, au départ, un défaut. Je veux dire, la réalité... Mais est-ce que c'est un défaut ? Mais est-ce que c'est un défaut ? Parce que si tu veux avoir une bonne structure mentale, avoir effectivement un magasiné, c'est quoi en fait, faire des études ? C'est un magasiné de la data. On te livre plein de data qui ensuite, effectivement, on peut pouvoir agiter... En 2022, cette data, tu peux l'avoir où tu veux. Non, parce que les gens, si tu veux, sont en général donc à la fois fainéants et ensuite, effectivement, cette data, elle est bien quand elle est quand même digérée, recyclée, présentée, etc. Tu ne peux pas tout faire, tu ne peux pas être partout. Donc, quand tu as des profs qui sont très forts dans plein, dans des domaines donnés, il faut en profiter. Donc moi, j'ai fait une petite école de pub,

petite école de pub, il y avait des profs en marketing, etc. qui étaient très bons. J'ai vu Séguéla, donc, dans cette école, donc, faire une intervention, etc. J'ai beaucoup appris, donc, au travers, effectivement, donc, voilà, en deux ans, j'ai appris énormément de choses, mais j'aurais préféré pouvoir prolonger, faire HEC, faire Sciences Po, etc. Et donc... Faites des études, quoi. J'aurais adoré ça, moi. Et bougez-vous le cul, après, tu dis, comme message. T'as quand même un message qui est un peu « bougez-vous le cul, quand même », non ? Oui, mais j'aurais fait des études et après, je bouge le cul, c'est-à-dire que je fais les deux, moi. Et tu vois, Atali, par exemple, je voyais une émission, une fois, on lui dit « mais vous avez fait... » Donc le gars, il est docteur, donc, il a fait du docteur d'État, donc, en droit. Il a fait Sciences Éco, il a fait HEC, il a fait Sciences Po, il a fait l'ENA. Enfin, le mec, il a tout fait. Donc, tu lui dis... Alors le gars, il lui dit, mais ce

il lui dit, mais ce n'est pas pour... Parce que vous ne vouliez pas rentrer dans la vie active, vous vouliez rester étudiant très longtemps. Et le gars dit, mais non, moi, j'avais tout fini à 25 ans. Alors tu lui dis, mais quand vous avez fait, j'en faisais trois par an, parce qu'il y a un trop commun. Et alors, dernière chose là-dessus, tu vois, moi, je vais te dire, si je devais retenir qu'un seul truc, donc une seule phrase d'intellectuel, donc qui te donne envie de faire des études, c'est Michel Serres au Québec. Donc, on l'interroge et on lui dit « Mais Michel Serres, donc vous avez, vous êtes docteur, donc, en mathématiques et vous êtes philosophe. Vous avez la grecque de philo. » Il dit, pourtant, c'est assez antinomique, donc les deux. Il dit écoutez, moi, je vais vous dire, toute ma vie est guidée par l'allégorie de l'électricité. Alors, comment ça ? Il dit, l'électricité, ça a deux caractéristiques. La première, on appuie sur un bouton, ça jaillit, ça va très vite. Ça, c'est

très vite. Ça, c'est les mathématiques. Ça m'entraîne à raisonner très vite. Et la deuxième, ça éc très vite. Ça, c'est les mathématiques. Ça m'entraîne à raisonner très vite. Et la deuxième, ça éclaire. Ça, c'est la philosophie. Ça éclaire ma route. Voilà. Et donc, moi, j'aurais aimé effectivement, Anne-Michel Serre, et donc aller très vite dans les raisonnements et avoir une route, enfin, vraiment s'éclairer par une réflexion, habiter par le doute, mais aussi par les décisions. Ça, c'est Montessieu, s'enquérir et ensuite agir. par les décisions. Ça, c'est Montessieu, donc s'enquérir et ensuite agir. Voilà, moi, je pense que c'est ça. Ça, c'est une bonne philosophie, effectivement, de vie. Et ça, les études t'apprennent ça. Et les études, ça permet à des gens qui n'ont pas un socle social très fort au départ, de pouvoir effectivement accéder à toute cette connaissance. Donc moi, je répéterais à l'envie, faites des études, lisez, informez vous, nourrissez vous et ensuite, décidez et

ensuite, décidez et agissez. Et écoutez des podcasts, c'est important. Et écouter des podcasts, ça fait partie, mais la caractéristique, si tu veux, c'est qu'après, si on va au-delà, dans le processus de création, tu as deux processus. Tu as un processus analytique, tu pars de données et tu vas effectivement structurer une pensée et tu as l'intuition. Mais l'intuition, elle vient d' vas effectivement structurer une pensée et tu as l'intuition. Mais l'intuition, elle vient d'où ? Si ce n'est effectivement de l'agitation de plein de données que tu as en toi et qui, à un moment donné, vont créer une étincelle. Si tu nourris pas ton imaginaire, si tu nourris pas ta réflexion, tu n'auras jamais effectivement la capacité à produire quelconque intuition. Et donc, je pense qu'il y a plusieurs phases dans la vie. Et la première, effectivement, c'est quand même de nourrir, donc de se nourrir de plein d'éléments pour avoir une vision du monde. D'ailleurs, moi, ma fille, je l'éduque dans l'idée

l'éduque dans l'idée qu'elle fera bien ce qu'elle voudra, mais le monde sera ce qu'il sera. Donc, je ne vais pas lui dire comment est le monde, parce que ce ne sera pas le même que le mien. Et en plus, elle n'aura pas la même vision que la mienne. Par contre, je vais lui donner toutes les clés pour décoder le monde et pouvoir effectivement prendre les décisions qui lui conviendront au mieux. Bon, j'ai un gros cas de conscience parce que... Il nous reste, je ne sais pas, si je ne veux pas te mettre trop, trop, trop en retard pour ton déjeuner, il nous reste... Ce n'est pas un déjeuner parce que c'est une réunion sur le SIE, tu vois, où je me fais chier la nouille. Donc, tous les jours, à regarder les chiffres et à dire... Le SIE, c'est l'achat de mots clés sur Google. Voilà, et je regarde les performances, le ROI, etc. Et donc, loin des grandes considérations et des envolées lyriques, là, on est sur le pragmatisme le plus héroïste qui soit. Oui, parce que le trip du SIE, Search Engine

SIE, Search Engine Acquisition, c'est d'acheter des mots clés. Donc, tu vas dire le voyage au Maroc et tu vas le payer. Et toi, tu dois savoir... Très cher, le mot clé voyage au Maroc et tu vas le payer. Et toi, tu dois savoir... Très cher, le mot clé voyage au Maroc. Combien ? Là, on est autour de 2 euros. Tu vois, donc c'est énorme. 2 euros par clic. Ouais. Et toi, tu vends combien de voyages ? Il faut combien de clics pour vendre un voyage ? C'est la même question. Grosso modo, moi, j'ai un taux de transpo autour de... Ça dépend des mots clés, mais tu vas être... Il faut au moins 200 clics pour faire une vente. 400 balles. Donc 400 balles. Si tu vends un panier moyen à 3 500, en fait, Google prend 12 à 14 %. Et donc, dans la chaîne de valeur du tourisme, en fait, les hautillets en dessous et les GAFA au-dessus piquent toute la valeur. L'hautillet, c'est quoi ? L'hautillet, c'est Booking, donc c'est les agences de voyage en ligne. Qui eux, prennent aussi 14 % par an. Online Travel,

an. Online Travel, aussi. Elles prennent 18, Booking, ils prennent 18. en ligne. Online, travel, online, travel, aussi. Après 18, Bukit prend 18. Donc, et donc, en fait, aujourd'hui, l'un des problèmes de notre secteur, c'est qu'on est asséché complètement à l'entrée et donc cette perte de valeur... Tu as 30% du truc qui part... Ça dépend, ça dépend. Tu additionnes pas les deux parce que t'as pas forcément l'addition des deux, ou tu passes par Bukit ou tu passes par Google. Dans tous les cas, tu te fais piquer donc une part de valeur très importante dès l'entrée. Et donc, ça, ça a séché le modèle qui fait qu'effectivement, à destination, on a eu un tourisme de paupérisation. Et donc, aujourd'hui, tout l'enjeu, c'est de passer d'un tourisme de prédation à un tourisme de redistribution. Et dans cet enjeu-là, il y a remettre le produit au cœur du sujet en bypassant toutes ces promotions, ces ventes privées, etc. Ces trucs à moins 70% qui viennent péter la valeur et donc la capacité à

donc la capacité à investir à destination. Et aussi, en tordant le coup à Google, d'où l'intérêt de créer des communautés, donc des membres, des fans, des affiliés, des followers, bref, des gens qui, avec qui tu vas pouvoir traiter en direct et arrêter de payer Google. Donc moi, j'ai pas le choix. Sachant que juste, il y a un truc, pardon, je voudrais dire un truc qui peut m'agacer, c'est là où c'est cassé aussi ce modèle. Je viens souvent, je parle de ce modèle sur les agences. Les agences, tu vois, nous, dans nos métiers, on fait faire des compètes. Donc je vais avoir un client qui va me dire ou un prospect qui va dire « Vous êtes cinq ou six et puis on vous paye pas. » Et puis voilà. Donc quand je perds une compète, c'est mon client d'après qui la paye. On est d'accord. Puisqu'il faut bien que je paye. Moi, je paye bien les gens. Donc il y a bien quelqu'un qui va la payer à la fin pour que je sois rentable. Bien sûr. Donc moi, je dis je veux pas faire de compètes gratuites. Mais ça

gratuites. Mais ça donne une question. Moi, je me rappelle à l'époque des agences, on disait la compète est rémunérée ou pas ? Oui, mais elle doit être rémunérée. Si tu la rémunères pas, ça veut dire que tu vas la payer quoi qu'il arrive à l'agence que tu as choisi et c'est cassé. Et le fait de la rémunérer, ça engage pour moi en plus trois choses. Un, ça veut dire qu'effectivement, tu vas sélectionner mieux tes agences parce que sinon, on t'en fera 40. Voilà donc. Deux, tu vas pouvoir effectivement, à la limite, reprendre des idées qui t'ont été données parce que tu vas les payer. Donc, tu pourras le reprendre. Et trois, tu ne vas pas créer des frustrations. Donc, des gens qui, après, vont plutôt agir contre toi inconsciemment. Il faut créer des courants positifs. Exactement. Et je relis ça à ce que tu dis, parce qu'il y a quand même un lien. Je ne fais pas de la promo, ce n'est pas l'idée, c'est plus de relier dans les modèles cassés de nos business. C'est que quand il faut 400 clics

il faut 400 clics pour faire une vente, si c'est moi la vente... C'est 200 là, mais bon... 200 clics pour faire une vente, si c'est moi la vente... C'est 200 là, mais bon... 200, et s'il faut 200 clics pour faire une vente, si c'est moi la vente, ça veut dire que je paye les 199 clics dans mon voyage. Ou alors quelqu'un paye et qui paye. Soit la planète, parce qu'effectivement, le gars n'aura pas d'action écologique parce que Google aura piqué le fric. Soit, effectivement, les salariés locaux, parce qu'on va les payer moins cher, parce qu'on n'aura pas l'argent, puisqu'on aura donné à Google. Soit, effectivement, donc, c'est l'acteur initial, c'est-à-dire le producteur de voyage, qui va le payer, mais à un moment donné, quelqu'un, effectivement, va payer le prix. Et donc, Google, c'est bien tout le problème. C'est que Google, en fait, est passé d'un créateur de valeur, parce qu'il permettait effectivement d'accéder à des contenus qu'on n'aurait pas eus autrement, donc à un

autrement, donc à un ponctionneur, un ponctionneur et donc à un destructeur de valeurs, donc dans un modèle économique qui est toujours, qui est sans limite et sans fin, puisque il n'y a pas, il n'y a aucun cadre de fixé. Alors, cette nouvelle loi européenne, peut-être effectivement, va changer la donne, mais pour l'instant, elle est sur les datas, donc elle n'est pas sur les GAFA. Donc, en tout cas, elle n'est pas sur les bonnes pratiques des GAFA. Moi, je me suis beaucoup battu. J'ai été trois fois à Bruxelles, j'ai été reçu par Margaret Verstager, la commissaire européenne, sur la concurrence. J'ai beaucoup expliqué que la problématique de ces modèles, où en fait, Google, aujourd'hui, concurrençait tous les acteurs en ayant mis du shopping, en ayant mis des moteurs de comparaison, en ayant évidemment un modèle où les clics sont de plus en plus chers. Pourquoi ? Parce qu'en fait, on est passé du desktop au mobile et sur mobile, les emplacements sont encore plus faibles. Donc, la part

Donc, la part de SEO existe quasiment plus. Et ce que j'ai lu, ce que tu disais quelque part, c'est que dans ton métier, en plus, ça transforme moins sur mobile. C'est toujours le cas. Ah bah évidemment, ça ne transforme quasiment pas. Et d'ailleurs, tout le discours de Google, c'est de dire les gens se renseignent sur le mobile et après vont transformer sur le computer. Donc, si t'as pas eu le mobile avant, t'aurais pas eu les gens se renseignent sur le mobile et après vont transformer sur le computer. Donc, si t'as pas eu le mobile avant, t'aurais pas eu le computer après. Donc, on regarde effectivement tout ça. Mais clairement, le mobile a contribué à surenchérir énormément les coûts d'acquisition puisqu'il restreint le nombre de gens à exposer. Mais il n'empêche que tu ne peux pas t'en passer. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, tu dépenses combien chez Google ? Moi, je dépense 30 000 balles par mois. Donc ça fait, tu vois, 400 000. Ça reste raisonnable. Oui, oui, oui. Parce que je suis

Parce que je suis un petit player, je démarre, j'ai encore... Et puis, si tu veux, j'arrive pas à trouver les bons mots-clés. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, donc, séjour green, graisse, ça ne produit rien. Donc, je suis obligé d'acheter séjour graisse dans lequel j'ai trois quarts des mecs qui ne me servent à rien, parce qu'ils cherchent du petit prix, etc. Donc, déjà, j'ai viré. Donc, j'ai viré pas cher parce que le me servent à rien parce qu'ils cherchent du petit prix, etc. Donc déjà, j'ai viré. Donc j'ai viré pas cher parce que le pas cher, en fait, que si tu veux, sur une requête... Ça veut dire que virer, ça veut dire que tu l'exclues. C'est intéressant, c'est que tu peux dire tout ceux qui mettent pas cher, je veux pas qu'ils soient redirigés chez moi. Oui, parce que moi, c'est l'inverse. Moi, je suis dans un truc où je ne dis pas que je suis cher. Je dis qu'en tous les cas, c'est pas ma valeur première. Ma valeur première, c'est de mettre en avant des bons produits, de gens qui

de gens qui agissent bien localement. Donc ça, c'est un signal faible de quelqu'un qui ne sera jamais ton client, s'il ne met pas cher. Alors oui et non, parce qu'en fait, pour certains, c'est devenu effectivement quasiment un réflexe. C'est-à-dire qu'en fait, pas cher, ça correspond plutôt à bon plan. Et donc, quasiment parfois même à bon produit, à « je ne me fais pas avoir », etc. Maintenant, ce qu'il y a de certain, c'est que moi, je suis plus sûr de la consommation responsable, militante, de gens qui ont envie de dire « ma consommation a un impact et donc je préfère qu'elle aille vers des gens qui se comportent bien ». D'autant plus que dans le voyage, quelqu'un qui se comporte bien, ça veut dire quoi ? Ça veut dire une politique zéro plastique, ça veut dire une politique d'énergie propre, ça veut dire du retraitement, le retraitement des eaux grises, moins de détergent, donc récupération des eaux de pluie. Ça veut dire du retraitement, le retraitement des eaux grises, moins de

grises, moins de détergent, donc récupération des eaux de pluie. Ça veut dire donc respect de la biodiversité. Ça veut dire surtout 80 % de production locale, alors qu'avant, c'était 70 % d'importation. Ça veut dire suppression de produits ne correspondant pas à la destination. Le jus d'orange à l'île Maurice, il n'y a pas d'oranger à Maurice. Donc, jus d'orange, il vient du Maroc. Et donc, autant, effectivement, favoriser un hôtel qui, lui, a donné de l'argent à un producteur pour faire des mangues, qui est lui, qui est une espèce andogène et qui permet effectivement d'avoir du jus de mangue sur les buffets. Tu supprimes le bœuf parce qu'il n'y a pas de vache à l'île Maurice et donc tu favorises le poulet et le poisson, évidemment, les crustacés, etc. Et donc, globalement, ça veut dire que tu vas rationaliser les choses. Moi, je ne suis pas pour la sombrillité heureuse, je suis pour la rationalité joyeuse. Parce que le voyage, c'est du plaisir, mais c'est du plaisir qui doit être

qui doit être responsable et qui doit être responsabilisé. Parce que le tourisme durable, ça commence par un touriste responsable. Et moi, je ne déresponsabilise pas les gens, je ne dédouane pas les gens, je les mets devant leur responsabilité. Il y a un truc que j'ai regardé, en fait, quand j'ai vu Fairmove et que j'ai regardé, le premier réflexe, c'est est-ce que tu fais que du tourisme en France ? Je me suis posé la question parce qu'à un moment, tu dis... Tu vois, je me... Surtout pas. Récemment, j'ai fait un séminaire avec toute la boîte. On a emmené tout le monde à Djerba. Alors notamment, ils trouvent qu'on a une partie de nos équipes qui est en Tunisie. Pour des raisons déjà administratives, c'est plus simple. Parce que les Djerbiens, c'est plus compliqué de ramener les Tunisiens. Parce qu'on ne se rend pas compte de la chance qu'on a en Europe et en France. C'est qu'on est libre de voyager partout dans le monde ou presque, à part peut-être la Corée du Nord et la Russie en ce

et la Russie en ce moment. Mais voilà. Et donc, ça, c'est une chance incroyable. Et je me suis fait un peu emplâtrer la gueule parce qu'on m'a dit « ouais, mais attends, t'emmènes 70 personnes en avion à Djerba, plus 20 ou 30 qui viennent de Tunis. Enfin, c'est irresponsable. Et alors derrière, on m'a décomplexé en me disant que bon, les... Alors là, c'est plus intérieur, mais en comparaison, je crois que les... j'en ai peut-être parlé ici, mais les 60... 100% des vols intérieurs de la France représentent même pas un mois de consommation de charbon de la plus grosse centrale à charbon en Allemagne. On te dit en fait, bon t'as encore un peu de marge, mais... Est-ce qu'on doit aller vers un tourisme sans avion par exemple ? Mais c'est pas ça en fait la bonne comparaison. C'est-à-dire qu'on doit aller vers un tourisme sans avion, par exemple ? Mais c'est pas ça, en fait, la bonne comparaison. C'est-à-dire qu'effectivement, on peut toujours trouver pire que soi. Tu vas pas faire une Jean

pas faire une Jean Todd qui me dit « t'as rien compris Mathieu, pose les bonnes questions ». Non, pas du tout, non. Je dis, c'est pas... C'est pas le... Le sujet se pose pas comme ça. C'est-à-dire, en fait, je pense que le sujet, donc, d'abord, un, c'est de dire « est-ce qu'on peut arrêter le tourisme ? » D'accord ? Donc, si effectivement, le problème de l'humanité, c'est le tourisme et notamment le transport aérien, est-ce qu'on peut arrêter le tourisme ? D'accord, donc si effectivement le problème de l'humanité, c'est le tourisme et notamment le transport aérien, est-ce qu'on peut effectivement arrêter le tourisme ? Ça, ça a été le fondement de ma réflexion personnelle pour la création de Fairmove, donc visant à créer Fairmove, puisque moi, je ne peux pas être accusé de greenwashing, en tous les cas, donc d'obligation de greenwashing, puisque j'ai créé donc Fairmove après le Covid et donc j'aurais très bien pu, donc, de pas me relancer dans le travel. J'aurais pu faire autre chose et

faire autre chose et donc j'aurais très bien pu ne pas me relancer dans le travel, j'aurais pu faire autre chose. Et donc, j'ai réfléchi moi à l'endroit où je serais le plus efficace pour aider donc à la réinvention des modèles. Et j'en suis arrivé donc au voyage. Pour quelle raison ? Parce que si tu coupes le voyage, le voyage, c'est 20 % de l'emploi dans le monde, 20 %, en direct et indirect. Mais si tu prends les emplois induits, t'es presque à 30 % et t'as les pays sur lesquelsois induits, t'es presque à 30 % et t'as les pays sur lesquels donc t'as des taux de rapport au PIB astronomique. Les Maldives, c'est 70 %, la Tunisie, donc c'est 30 %, la Croatie, c'est 30 %. Donc, t'as plein de pays qui vivent effectivement donc que du tourisme et t'as plein de pays qui devraient en vivre, qui en vivent mal, mais qui devraient en vivre beaucoup mieux. Je pense au Sénégal, par exemple. Chaque année, t' as 35 000 étudiants qui sortent des facs de Dakar et en face, il n'y a quoi ? Rien. Il y a

quoi ? Rien. Il y a juste la mer, donc attaquée à la nage pour finir dans une tente de Quechua à Porte de la Villette. Donc, la réalité, c'est que comment on va... On a deux problèmes dans le monde. On a l'écologie, mais on a aussi la dignité humaine. On a deux milliards de gens qui vivent avec deux dollars, donc, par jour. Ces gens-là, ils s'en foutent de l'écologie. Eux, leur problème, c'est de bouffer, c'est de donner à manger à leurs gosses. Donc, tu pourras leur expliquer ce que tu voudras. Ils ne vont pas s'intéresser à tes problématiques de bobos un peu repus. Autre chiffre, donc 50 % d'augmentation de l'aérien, c'est les primo-voyageurs. C'est donc les gens qui accèdent à la consommation en Inde, au Pakistan, en Chine. Ces gens-là, tu peux leur expliquer que parce que toi, tu as été dix fois donc otage mahal, eux ne pourraient pas aller une fois voir la tour Eiffel. Ça ne marchera pas. Donc, la seule solution qu'on a pour fixer les gens sur leur sol, pour recréer l'unité

pour recréer l'unité humaine, c'est d'utiliser le tourisme comme un levier, comme une solution et non comme un problème. Auquel cas, tu fais tout ce que j'ai dit tout à l'heure, c'est-à-dire que tu vas réinterroger les acteurs autour de l'éco-bâti, autour de la consommation de l'énergie, autour effectivement de la limitation, donc aussi de certaines choses, autour de la suppression de certaines choses, autour de l'impact global de leur action. Et donc, aujourd'hui, tu as des hôtels à énergie passive, c'est-à-dire qui n'en consomment pas, voire à énergie positive. Donc, et donc des acteurs locaux qui sont très avancés. C'est cela que sur Fairmove, je sélectionne et donc il y en a 3 000 à date et j'en aurai 5 000 à terme. Sur 650 000 vendus par Booking, ce qui te montre l'ampleur encore du travail qu'il y a à accomplir. De l'autre côté, on va te dire « Oui, mais attendez, l'aérien, ouh, c'est pas beau, etc. » Ok, parfait, c'est vrai. Donc, l'aérien, c'est 2,8 % de OK, parfait, c'est

OK, parfait, c'est vrai. Donc l'aérien, c'est 2,8% de l'emparée thermale mondiale. C'est 4,5%. Donc si on rajoute les traînées, peut-être, parce que ça, c'est moins sûr. Donc, effectivement, du réchauffement climatique. OK. Le premier objectif, c'est 2030 moins 50. C'est ça que c'est les recommandations du GIEC. Entre parenthèses, l'histoire du GIEC, hyper anxiogène, il nous reste trois ans, sinon... C'est une erreur de titrail d'une agence de presse. Je pense que c'est bien de le répéter parce que tu vois, il y a plein de gens qui sont emparés de ça en disant, oulala, c'est la fin du monde, il faut absolument agir. Et c'est généralement les gens qui te disent, avez-vous lu le rapport du GIEC ? Donc, eux, ils ne l'ont pas lu puisque... Tu te rappelles que tout à l'heure, je t'ai parlé effectivement des clèmes, notamment des titres de livres où certains s'arrêtaient au titre et n'avaient jamais vu les 300 pages qui suivaient. Donc là, on est un peu... Ils nous restent trois ans à vivre,

trois ans à vivre, ils avaient voulu le rapport de Pierre Cuirac. Et après, ils te balançaient le film sur Netflix en te disant « vous avez vu, c'est exactement ça qui va se passer ». Donc voilà. Moi, je te... Je ne sais plus le titre, mais tu t'en rappelles peut-être de ce... Oui, je vais le retrouver tout de suite. Qui est devenu effectivement l'illustration... Oui, je vais le retrouver tout de suite. ...qui est devenu effectivement l'illustration. Oui, je vois ça, donc en tapant sur ton clavier, je vois que ton cerveau, effectivement, donc, se nourrit, se nourrit, en même temps, de spontanéité. Voilà, voilà, voilà. Mais mon cerveau, ça s'appelle... Ah non, c'est pas Mission Blue, d'ailleurs, je l'ai pas... Non, non, non. Bon, bon, enfin, les auditeurs qui sont... Donc, look up. Ah, bon, c'est revenu, ça m'est revenu. Donc look up. Regarde, t'es bon. Très bon cerveau, grosse tête d'été. Ah oui, t'as été bon là. Donc merci à ta femme qui t'a envoyé un SMS. Donc, toujours est-il donc

toujours est-il donc le transport aérien, comment on fait ? On doit limiter le transport aérien à moins 50 d'ici 2030. Et pourquoi je dis que c'est une connerie, ce truc des trois ans ? Parce que si on est trop anxiogène, alors de toute façon on dresse les gens, ils se disent « de toute façon, il n'y a plus rien à faire ». Non, non, non, il y a beaucoup à faire et dans les dix ans qui viennent, on doit bien œuvrer pour que le monde de l'aérien soit à moins 50. Comment on va faire ? D'abord, donc aujourd'hui, il y a tout un pan de l'industrie, effectivement du business travel qui a disparu. Les visios, etc., donc, ont tout changé. Et donc, le business travel, déjà, il va faire moins l'industrie, effectivement, du business travel qui a disparu. Les visios, etc. donc, ont tout changé. Et donc, le business travel, déjà, il va faire moins 50 par rapport effectivement donc aux traînes sur lesquelles il était. Ça, c'est déjà donc la moitié des déplacements. OK ? Donc déjà, si tu veux, tu vas

si tu veux, tu vas réduire d'un quart. Deuxièmement, les nouveaux avions Néo, donc d'Airbus, consomment 25 % en moins. Donc ça, c'est 25 % d'empreintes carbone en moins, mécaniquement, moins de kérosène, moins d'émissions. Donc ensuite, on a une problématique qui est très simple, c'est donc la durée du vol. Au lieu de dire on va faire 7 heures pour aller à New York, on va faire 8 heures 30 et on va voler à 750 kilomètres heure au lieu de voler à 900. Ça ne change rien au final puisque c'est ce combat pour aller toujours plus vite, si tu veux, donc aujourd'hui est totalement dépassé. Et donc là, tu as un vol plus long, tu consommes moins. Oui, c'est comme une voiture, tu accélères comme un con, tu consommes plus, effectivement. Donc tu te limites, tu prends, tu prends une vitesse de croisière. Donc, et là, évidemment, tu consommes, tu consommes beaucoup moins. Ensuite, on va limiter le poids. Comment on fait pour limiter le poids ? On change tous les sièges d'avion qui étaient

d'avion qui étaient extrêmement lourds pour alléger les avions. Ensuite, donc, on va fiouler aller et retour, et non plus d'un seul tenant aller-retour. On travaillait tout le stock du retour à l'aller. Donc, c'est un truc débile, mais comme il n'y avait pas de logique particulière à s'intéresser aux problèmes écologiques, tout le monde s'en foutait. Maintenant, on a remis ça au cœur des sujets, évidemment. Ensuite, donc, 15 % des émissions, c'est le roulage, le décollage, l'atterrissage. Et donc, il faut dire aux gens qui nous écoutent là, quand tu prends un vol direct, mécaniquement, tu limites de 20 %, donc ton emprunt de carbone, 15 pour ce que je viens d'indiquer, donc roulage, décollage, atterrissage et 5 parce qu'en général, ta route est plus longue et donc tu voles plus longtemps et donc ça rajoute encore, effectivement, aux émissions. Et donc, le cumul de ce que je viens de dire là, qui sont des choses basiques, il n'y a pas besoin, effectivement, de révolution technologique

technologique pour ça. Eh bien, aujourd'hui, effectivement, on va limiter à moins 50 pour les compagnies aériennes qui sont les plus vertueuses, voire même à plus. Donc, ça, c'est le premier élément. Et là où toi, tu as un enjeu, c'est les vols directs. Ensuite, on va pouvoir, effectivement, développer les biocarburants. Aujourd'hui, les biocarburants, c'est 85 % d'empreintes carbone en moins. Dans les mélanges, on n'en met que 1 %. Pourquoi ? Parce qu'ils sont à 4 fois, ils sont 4 fois plus chers. Et donc, pour ne pas se faire enchirir le prix, pour l'instant, on utilise très peu. Et puis, deuxièmement, on ne sait pas les produire en quantité, mais on travaille tous les jours là-dessus. Quand je dis « on », la technologie. Et donc, on est en train de développer donc toute une logique de biocarburant à base de plasma et qui pourront, effectivement, donc être une vraie solution. Et puis, à horizon 2050, on a évidemment le monde décarboné complètement autour de l'hydrogène. Et donc,

Et donc, l'aérien sera sans doute effectivement donc un des domaines où l'hydrogène aura le plus d'impact. Et ça veut dire que moi, je peux me dire « bon, je m'en fous, du coup, je peux voyager comme je veux ou je dois quand même un peu me dire bon, je vais plutôt dans des destinations proches. Ah ben non, tu passes par Fairmove, et tu fais ce que je viens de dire. Un, tu favorises les vols directs. Deux, tu prends les hébergeurs locaux, donc, qui ont un impact de redistribution et d'animation et locomotive sur les destinations. Et nous, on note tous les hôtels sur leur dimension écologique, leur dimension d'immersion, leur dimension éthique. Donc, très important. Alors que ça, c'est un fait nouveau dans l'appréciation d'un produit, mais on note aussi évidemment l'emplacement et toute la dimension de service ou d'activité. Voilà. Et puis après, pour le transport, tu vas absorber, tu vas plonger des arbres. Nous, dans la mécanique de Fairmove, on te propose, on te calcule ton empreinte

ton empreinte carbone et on te propose effectivement d'absorber en plongeant les arbres. Et donc, ça rajoute un surcoût. Et donc, dans ton tunnel de réservation, tu as le nombre d'arbres qui apparaît. Alors, tu peux ne pas les prendre, puisque je ne peux pas imposer aux gens, évidemment, un achat. Mais je le suggère très fortement. Ça coûte combien ? Très bonne question. Donc, si tu veux, à Paris-New York, c'est deux tonnes. Grosso modo, il faut dix arbres pour une tonne, donc c'est vingt arbres et un arbre coûte deux euros sur un programme qu'on a au Togo d'agri-foresterie, qui en plus permet aux paysans locaux, parce que je reviens à mon histoire de l'emploi, comment on va redonner de l'emploi aux gens ? Aujourd'hui, l'agriculture, c'est moins 50% d'emplois en moins dans les 20 dernières années. Avec un jeune d'hydre, avec un tracteur mécanisé, un gars peut faire 200 hectares tout seul dans les plaines d'Ukraine, là, on en parle beaucoup avec Vellement. Les gars, donc, ils sont très

donc, ils sont très peu nombreux pour des milliers d'hectares. Donc, on a bypassé le travail humain. Là où on retrouve l'intérêt du travail humain, c'est pour tout ce qui est perma-agriculture. En perma-agriculture, pour un hectare, il te faut six salariés. Donc, moi, mon projet, c'est de dire un hôtel va, au lieu d'acheter 70 % à l'export et donc de polluer avec des bateaux qui amènent tous ces produits, sachant que le fret, c'est ce qui pollue le plus, bien plus que l'aérien. Donc, on va limiter effectivement le fret à destination en remettant des produits locaux à 80 %. Et donc, on va réintroduire et développer des produits qu'on ne trouvait plus en redonnant les saveurs de l'ailleurs, donc aux produits en question. Et donc, là, on va faire de la PERMA, de la riforesterie, 6 salariés par hectare. Donc, s'il te faut 7-8 hectares pour nourrir effectivement les 2-3 hôtels du coin ou 10, ça ira plus vite, ça en fait 60. Et donc là, tu vas recréer toute une dynamique et des écosystèmes

et des écosystèmes gagnants. Si je pousse un peu loin, alors il y a toujours des solutions, j'imagine, mais je pourrais rester sur le Togo et qu'est-ce qu'on sait vraiment ? Est-ce que les arbres, etc. Mais bon, on ne va pas rentrer là-dessus. Non, mais tu as raison. Évidemment que là-dedans, il y a de la casse, évidemment que c'est jamais simple. Il n'y a rien de simple. En Haïti, 95 % du pays a été effectivement donc dévasté. Il n'y a plus de flore du tout. Donc, les conséquences, c'est quoi ? Ben, c'est qu'il n'y a plus de agriculture parce que quand il y a de l'eau qui coule, donc des montagnes, par bonheur, ils en ont, ça entraîne toute la terre puisqu'il n'y a plus rien pour la retenir. Donc, les sols ne sont plus cultivables et les gens, effectivement, crèvent de faim. Bon, si on doit lancer le tourisme... Moi, j'étais en Haïti il y a sept ans et je sympathise avec le président Martelly. Donc, dans une soirée, j'étais mis à une table, normalement, je ne devais pas être à la

devais pas être à la table d'honneur. Et puis, il y a un absent et on dit, tu vois, on a qu'à mettre Nadir et je suis un peu décalé. On va mettre un G.O. Oui, je suis un peu décalé par rapport à Martelly, mais au bout d'un moment, il n'y a plus... il ne parle qu'avec moi. Donc, ça devient... voilà. Et donc, il me dit, comment on fait pour le tourisme, etc. Je dis, président, parlons d'abord de comment on va effectivement sauver le pays. Le tourisme ne sera qu'une conséquence. On ne peut pas... Quand un pays est agréable à vivre, alors il est agréable aussi pour les touristes. Mais quand un pays est dévasté,, alors il est agréable aussi pour les touristes. Mais quand un pays est dévasté, personne n'a envie d'y aller. Donc, à un moment donné, les intérêts sont convergents. Et donc, Haïti, qui est une destination qui pourrait être formidable, il faut reprendre tous les problèmes, tous les problèmes à la base. Et il faut commencer par planter. Et donc, si les compagnies aériennes qui

aériennes qui absorbent plantent tout en Haïti, on va changer complètement ce pays. Quand on fait reculer le désert au Togo, parce qu'effectivement, donc, t'as beaucoup de zones où des desertifications progressent, eh bien, d'un seul coup, on recrée les agricoles, on recrée des zones d'ombre, on recrée effectivement donc de la vie et on recrée, on recrée autour de ça du commerce, tu vois, et donc toute une dynamique. Et en fait, si tu veux, il y a très peu de gens qui veulent, qui veulent pas, qui veulent pas ne pas agir, mais il y a beaucoup de gens qui sont désemparés par rapport aux situations. Et donc, notre vocation dans le tourisme, c'est effectivement de flécher, c'est de pointer tous les gens qui agissent positivement pour effectivement, donc, tous ensemble additionner les talents, les initiatives, les performances pour à la fin, effectivement, faire un grand bon pour l'humanité. Si je repousse un peu dans l'univers, parce que tu parlais des bobos, qui sont finalement quand

finalement quand même un peu... Dont je suis, hein ! Oui, dont tu es, mais qui sont aussi tes clients, un peu quand même. Bien sûr ! Parce que, tu vois... Ouais, ouais, alors moi je suis plutôt sur les millenials, mais t'as des millenials bobos ! parce que tu vois... Alors moi je suis plutôt sur les millenials, mais t'as les millenials bobo ! Ouais voilà, mais... à un moment typiquement, est-ce que t'arrives pas sur des... des voyages un peu arides enfin je veux dire... sans saveur parce que je reprends tes histoires de mangue par exemple, la mangue y'en a pas toute l'année peut-être. Non, et après faut réfléchir les saisons. Est-ce que j'ai pas du coup, si je me débarque là-bas, j'ai pas un voyage ? Pour un esprit de la passion. Est-ce que ce n'est pas moins fun ? Est-ce que ce n'est pas, tu vois, tu parlais du club med extraordinaire, où tu t'éclatais, il y avait des teufs de ouf, on faisait du wakeboard, on faisait des machins, etc. Est-ce que je ne vais pas arriver dans des trucs

dans des trucs fair move, où je vais me faire chier ? Pas du tout, parce que tu vas avoir plein d'activités, parce qu'en fait, si tu veux, prends un cas concret. Une activité, alors d'abord, pour revenir au mangue... Pour revenir au roseil. Pour revenir au mangue, ben oui, tu sais qu'on ne reviendra pas de mangue, il y aura du jus de goyave, il y aura du jus, effectivement, de fruits de la passion. Il y aura un tas de trucs. Et donc, tu verras, tu peux... Tu auras un plaisir à découvrir des saveurs nouvelles et authentiques, non, effectivement, coupées avec des produits chimiques. Ce qui est quand même le monde dans lequel on vit. est authentique, non, effectivement, coupée avec des produits chimiques. Ce qui est quand même le monde dans lequel on vit. Donc, donc, donc, et encore une fois, pour avoir le goût de l'ailleurs, donc encore faut-il que cet ailleurs soit différent d'ici. Si c'est pour reproduire les mêmes schémas à ce qu'on a fait, la mondialisation a fait que les économas

que les économas des groupes hôteliers faisaient les mêmes buffets partout dans le monde. Aujourd'hui, donc, on va recréer de la diversité et donc, t'auras un plaisir différent à Madagascar qu'à l'île Maurice. Tant mieux, puisque ça justifiera le fait, effectivement, de changer de destination. Sinon, restons toujours sur la même, tu vois. Et donc, le Club Med, c'est fini. La profusion. C'est-à-dire que le Club Med, c'est l'incarnation de l'après-guerre et donc des privations qui sautent, d'une envie frénétique, donc évidemment, d'accé frénétique, donc évidemment, d'accéder à un tas de plaisir et d'accéder sans limite au plaisir en question. Pour l'anecdote, Gilbert Trigano, donc l'inventeur du Club Med, parce que même si effectivement, c'est Gérard Blitz qui a inventé le Club Olympique, avec qui il s'est associé, donc le Club Méditerranée, c'est Gilbert qui l'a vraiment développé, qui l'a conceptualisé. Donc, là où au départ, c'était juste une expérience, il en a fait un business.

a fait un business. Gilbert Trigano avait toujours à côté de lui un petit sac, une petite sacoche. Et dans cette sacoche, donc, qui transportait partout, il y avait un sandwich. Et sa femme, tous les matins, lui faisait un sandwich qui était dans sa sacoche quand il partait. Parce que pendant la guerre, il avait eu faim et il dit « plus jamais je voudrais avoir faim ». Et donc, il avait toujours à disposition un sandwich. Et donc, c'est ça le club mad, c'est « on n'aura plus faim, on ne sera plus martyrisé, on n'aura plus de limites et on pourra effectivement donc développer de manière quasiment illimitée tous les plaisirs ». C'est le monde de l'abondance, mais on est passé maintenant à un monde de la répartition. Donc, l'abondance, mais on est passé maintenant à un monde de la répartition. Donc, l'abondance, c'est fini. Maintenant, effectivement, donc, il faut revoir les choses différemment. Alors, comment on recrée des plaisirs ? Parce qu'il faut que ça reste effectivement du

effectivement du plaisir. En changeant effectivement les modèles que je viens d'exprimer, mais en redonnant moins, mais plus de saveur aux choses. Et puis, de l'autre côté, donc pour ce qui est des activités, prends une activité qu'il faut absolument supprimer, c'est nager avec les dauphins. Dans tous les hôtels où il y a les dauphins, on se propose d'aller nager avec les dauphins. Donc ça correspond à quoi ? Donc tu t'embarques à 6h du matin sur un petit bateau, on te met un masque et un tuba et on t'amène dans une baie, dans laquelle il y a préciposément des dauphins. Donc on les cherche, à un moment donné on en aperçoit, on se rapproche et là tu dois sauter dans l'eau pour essayer de nager avec un dauphin. Évidemment, le concept se résume en général, donc à sauter dans l'eau là où il y avait un dauphin trois minutes plus tôt, parce que lui, il est déjà parti depuis longtemps. Et donc, l'excursion est totalement débile. Donc, mais on t'a promis une expérience et tu as quand même vu

tu as quand même vu des dauphins au loin. Si tu supprimes cette sortie, les gens qui vivent de ça, eux, il faut bien qu'ils trouvent une activité, donc ils vont continuer parce qu'ils ont acheté les bateaux et ils vont trouver des moyens de continuer, donc, de manière en contrebande avant l'activité en question. Donc, ce qu'il faut faire, c'est quoi ? C'est dire aux gens, on va changer les bateaux. Ces bateaux, en fait, et on va changer l'esprit de l'excursion. Donc, on va faire des bateaux à fond plat, en verre. On va les rendre électriques, en faisant un toit photovolcaïque. Et la sortie ne sera pas illusoirement nager avec des dauphins qui ne sont plus là. Donc ce sera donc voir comment vivre les dauphins et voir les dauphins. Et donc là, tu passes avec ton bateau électrique qui ne fait pas de bruit, qui ne pollue pas, au-dessus, les dauphins qui sont en train de sociabiliser parce qu'ils vont la nuit, donc ils vont au large pour pêcher et ils reviennent dans les bais, donc pour se

bais, donc pour se reposer. Et donc là, tu les vois, etc. Et donc là, tu découvres un monde, un monde donc formidable, donc avec un respect du vivant. Et tu permets aux populations locales de vivre puisque le bateau, c'est lui qui va effectivement donc l'exploiter, tu vois. Et donc, c'est ça le monde dans lequel il faut vivre demain. C'est un monde qui va tenir compte de toutes les composantes. Si tu n'en prends qu'une, alors avec Tivan, ça ne marche jamais parce que tu as des effets collatéraux immédiats. Tu m'emmerdes depuis le début de ce truc parce que tu parles trop et c'est intéressant. Et voilà, on a quand même un gros chunk, on dit en anglais, un gros tronc. T'étais bon en anglais, toi ! Non, en plus, de temps en temps, récemment sur un post, j'ai mis « grip » au lieu de « grit », je me suis fait flinguer. Alors moi là-dessus, je suis un peu dyslexique, donc les gens pourront avec plaisir me reprendre sur un certain nombre de mots que j'ai prononcés. Mais on a laissé au milieu

a laissé au milieu tout ça, donc on voit ta passion pour faire «ouv' et c'est très... Ça donne envie. On a tous envie d'être plus responsable de toute façon là-dessus. On a quand même laissé... Responsable et joyeux. Mais oui, c'est ça. Moi, je veux pas... En fait, tu veux pas m'égauter là-dessus, transiger. On a laissé 20 ans de ta vie au milieu, là, d'entrepreneurs qui ne sont pas les moindres, qui t'ont rendu riche déjà en termes financiers. Pas riche. Je ne sais pas. Oui. Moi, je dis toujours que je ne suis pas un nouveau riche, je suis un ancien pauvre. Et donc, la différence entre les deux, c'est... Non, je veux dire la différence entre les deux. Il y a une différence fondamentale, c'est que psychologiquement, donc, l'ancien pauvre a toujours peur qu'on lui reprenne, qu'on lui reprenne ce qu'il a gagné. Et moi, en fait, j'ai toujours cette idée-là que je pourrais tout perdre. Des fois, je... Tu pourrais tout miser d'ailleurs, sinon. Non, c'est fini, c'est fini, c'est fini. Et

fini, c'est fini. Et donc, on va faire juste en accéléré, mais sur ces 20 ans, on ne va pas tout réexpliquer parce qu'on n'a pas le temps. Et puis, en plus, comme tu parles trop, ça va être trop, trop. Non, si tu dois tirer de ces 20 ans, et là, ce n'est pas des conseils, c'est plus des choses que tu t'appliques à toi-même. Qu'est-ce que tu as appris de plus important ? Parce qu'en plus, c'est en 20 ans qu'on révolutionnait le monde, C'est-à-dire que toi, tu as été un des tout premiers acteurs du numérique. D'ailleurs, je ne vais pas être très bon, tu vois, parce que si tu présentes des choses comme ça, finalement, je suis un tocard complet, parce que j'étais au cœur de la tâte réinvention. Et tu vois, et donc voilà, j'ai inventé ni Google, ni Facebook, ni même pas TripAdvisor, tu vois, donc à la fin, ça reste quand même effectivement un peu faiblard. Oui, enfin bon, j'étais, tu vois, je suis plutôt car que toi, j'en ai fait quelques aventures, voilà. Oui, oui, mais... On s'est bien

On s'est bien marré sur 20 ans. Oui, mais je veux dire, si effectivement tu te dis ça comme tu viens de le dire, si tu veux, ça te ramène à beaucoup d'humilité, tu vois. Bien sûr, mais c'est aussi 20 années, je veux dire, alors là, on ne peut pas voir l'aspect financier, mais c'est aussi 20 années d'aventure, au singulier, au pluriel, mais assez incroyable. Je veux dire, ce qu'on a vécu entre 2000 et 2020, dans le monde, le digital dont tu as été un acteur réel, c'est complètement dingue. Et si tu dois en tirer des choses aujourd'hui, des apprentissages et peut-être des réflexions, justement ? Quelles seraient-elles ? Écoute, déjà, premier élément, je pense que le digital d'hier, donc c'est le green aujourd'hui. C'est-à-dire que je pense qu'effectivement, la rupture autour de tous les modèles, comme on l'a vécu, c'est vraiment la réinvention écologique qui est surtout la vision, effectivement, ou la nécessité d'avoir un monde équilibré, donc qui va l'emporter. Et donc, je pense que

donc, je pense que tous les projets doivent être, effectivement, donc... doivent se réinventer à l'aune de ces deux éléments, donc la planète et les individus. Et dans les individus, je mets... Dans le monde du vivant, je mets aussi les animaux, puisque évidemment, c'est aussi une dimension qui maintenant apparaît donc très fortement, alors qu'elle a été gommée pendant des années. Je n'en suis pas donc à m'intéresser à la vie des moustiques, contrairement donc à certains. Mais par contre, effectivement, je pense qu'il y a beaucoup à faire dans ce domaine-là. Donc, c'est évident. Donc, si on doit réinventer des choses, l'agriculture, c'est-à-dire que comment on va nourrir l'humanité ? On est 7,5 milliards, on va être 8,5 milliards et on ira sans doute à 10 milliards, même si après, on ne-à-dire comment on va nourrir l'humanité. On est 7 milliards et demi, on va être 8 milliards et demi et on ira sans doute à 10 milliards, même si après, on ne sait pas trop si on ne va pas s'arrêter là.

va pas s'arrêter là. Donc, compte tenu du fait qu'il y a une décroissance de la natalité en Chine, donc que ça pourrait être le cas en Inde, donc, et que nous, nos sociétés occidentales, elles, vieillissantes, donc, on est à moins de deux, donc, nos enfants par couple. Donc, on a en tous les cas, donc devant nous, encore une croissance démographique importante. On a évidemment donc un sujet donc sur la fin de vie, puisqu'on vit, on va être plus nombreux et on vit plus longtemps. Et donc, toutes ces problématiques, de toutes ces problématiques, naissent des business, quoi. Et donc, les réflexions autour de tous ces sujets sont en marche et chaque jour, il se passe un tas de choses dans le domaine de l'énergie. Maintenant, on parle de la fusion nuclé et chaque jour, il se passe un tas de choses dans les énergies, dans le domaine de l'énergie. Maintenant, on parle de la fusion nucléaire. Alors, il y a des choses énormes qui dépassent l'investissement individuel, mais il y a souvent des

il y a souvent des conséquences à ces choses-là, donc de gens qui trouvent des idées autour, effectivement, de ces grandes ruptures. Donc, l'hydrogène aujourd'hui est un des sujets. Les fermes verticales, comment on va nourrir l'humanité ? Moi, j'ai investi dans une ferme verticale qui s'appelle Jungle, donc qui a levé beaucoup d'argent, qui veut faire la plus grosse ferme verticale d'Europe. Et donc, je rappelle que les fermes verticales, c'est au départ des caissons dans lesquelles on permet effectivement d'avoir beaucoup moins de terre. On utilise 95 % d'eau en moins, etc. Et donc ça, et on produit près des lieux de consommation. Donc, nous, on a une grande ferme de 3000 mètres carrés, donc à Château de Chéry, donc près de Paris. Quand tu dis nous... Jungle, la voie dont j'invite. J'aurais pu dire eux, si tu veux, mais c'était moins, effectivement, donc moins sympathique. Donc, tu vois, quand tu joues aux cartes, tu dis eux, nous. Donc là, je me mets plutôt dans nous. Donc, même si

nous. Donc, même si je ne suis pas du tout opérateur et je ne fais rien du tout. Donc, mais tu joues aux cartes, tu dis « eux, nous ». Donc là, je le mets plutôt dans « nous ». Donc, même si je ne suis pas du tout opérateur et je ne fais rien du tout, mais c'est juste pour matérialiser. Donc, voilà, mon association à un modèle de réinvention des choses. CarWatt, donc encore une fois, on fait du rétrofit et donc on transforme ces véhicules, les véhicules thermiques en véhicules électriques. Je pense qu'il y a plein de révolutions en marche de ce type et qu'on peut effectivement, chacun à notre niveau, soit investir, soit prendre des mesures pour faire changer un peu les choses. Et donc, ça, c'est si je retiens une chose des années Internet, c'est que elles ont offert plein d'opportunités dans plein de domaines, dans plein de domaines différents. Donc, et qu'elles ont, elles ont permis à certains d'avoir des accélérations extrêmement fortes. Après, je pense qu'on a pâti, nous, les

a pâti, nous, les Européens, donc, d'un manque de capitaux pour aller plus vite, donc, dans les développements. Puisque si on regarde, donc, avant l'hélicor licornes, les succès français, en fait, ils sont quasiment nuls puisque globalement, hormis BlaBlaCar, qui a une portée mondiale, tout le reste, en fait, on a été racheté. Mythique, ça a été racheté par Match. Vente privée, il a essayé les États-Unis, il n'y est pas arrivé. Tu vois, on n'a quasiment aucun concept qui s'est exporté. Prime Minister, ça a été racheté par Acuten, donc les Japonais. On a été un élément souvent de consolidation, on a rarement été le consolidateur. Il se trouve que les choses changent parce que maintenant, il y a des capitaux qui se déversent sur les start-up françaises, donc en réussite et parfois même sans réussite, puisqu'il y a des gens qui font zéro de chiffre d'affaires et qui lèvent des capitaux de manière extrêmement forte. Et donc, on va voir si, effectivement, dans cette nouvelle donne, va nous

donne, va nous permettre d'avoir un rayonnement beaucoup plus fort et si nos fameuses licornes pourront avoir une portée mondiale et si on fera des champions mondiaux, puisqu'on a loupé Google, on a loupé Facebook, on a loupé les grandes disruptions, effectivement, des 20 dernières années. Est-ce qu'on a loupé Google, on a loupé Facebook, on a loupé les grandes disruptions, effectivement, donc, des 20 dernières années. Est-ce qu'on pourra créer les suivantes ? Je pense à un insecte, par exemple, dans cette nutrition, tu vois. Donc, voilà, ça fait partie de ces sujets-là. Un gros nutrise que j'ai reçu aussi récemment, un type super bien, dans le même univers, qui avait 100 millions. Et donc, ces gars-là, en fait, ils démarrent avec un post-it, ils lèvent 100 plaques en disant qu'il faut d'abord faire l'usine et puis après, on verra comment on vend les produits. Bon, bah, ça, c'est très nouveau dans le business français où avant, on te demandait tes trois bilans, donc tes trois derniers

tes trois derniers bilans pour faire une étude du potentiel de ta boîte. Donc là, on a vraiment cette mentalité, donc maintenant californienne, donc très clairement, puisque c'est vraiment Mountain View qui a inventé ça. Donc à Mountain View, le moindre boutonneux, donc il lève 500 milles sur un post-it sur une idée. Dès qu'il a réussi à réunir trois collaborateurs et qu'il a un POC, il lève 3 millions. Et s'il y a un début de traitement, donc il lève 30 plaques. C'est l'histoire d'Airbnb, c'est effectivement tout ça. Et donc, en fait, moi, j'ai été au cœur de ça. J'ai été un grand témoin. J'ai été un grand témoin et j'ai agi petitement. Donc, j'aurais pu faire sans doute beaucoup mieux. D'ailleurs, à un moment donné,in. J'ai été un grand témoin et j'ai agi petitement, donc j'aurais pu faire sans doute beaucoup mieux. D'ailleurs, à un moment donné, j'aurais dû être kayak, j'avais tout en main, j'avais choisi 10 % des ventes de billets d'avion sur le marché français. J'étais présent

J'étais présent dans cinq pays, j'ai voulu lever 40 millions et je n'y suis pas arrivé. Tu vois, donc maintenant, les mecs lèvent sans plaques comme qui... Comment tu l'expliques ça ? Parce que... Plein de raisons. Un, je ne suis pas bon en anglais et je pense que pour lever du pognon à l'époque, il fallait voir des fonds étrangers. Donc, j'ai fait un roadshow à Londres, etc. Et donc, je parle et fermé. Je parle comme un mec qui fait du stop, comme un touriste. Et donc, globalement, je pense que je n'ai pas réussi à crédibiliser par mon speech suffisamment mon projet. Je pense que ça a été un sujet. D'ailleurs, il y a un gars qui a dit en conclusion d'un meeting, il a dit « Nadir, exceptionnel, mais trop français ». Tu vois, donc ça commençait bien et ça s'est mal fini parce que pour lui, « trop français », tu vois, c'était plutôt une limitation. Il y avait une forme de plafond de verre, quoi. J'étais pas légitime pour être un acteur mondial. Et ce qui, sans sans doute est vrai,

sans doute est vrai, c'est-à-dire que je pense que sa formule était assez juste parce que moi, moi, je n'ai jamais eu pour ambition d'aller à New York. Je ne me suis jamais dit « tiens, si je m'installais à San Francisco et si j'essayais d'avoir une portée mondiale, etc. Ça n'a jamais été ma vision des choses. » Donc, parce que culturellement, encore une fois, donc moi, je viens d'une ferme, donc d'un village de 200 habitants, dans lequel, donc déjà, donc aller à Guingamp, qui était la plus grosse ville du coin, était déjà donc la sortie, une sortie, donc mensuelle. Et je ne parlais pas d'aller à Rennes où là, c'était vraiment l'exploit, quoi. Et donc, quand je suis arrivé à Paris, j'avais l'impression déjà d'avoir été le plus loin possible dans... Je connais ça. ... dans ma quête, tu vois. Donc voilà, donc je pense que j'ai... Donc c'est la première raison. Deuxième raison, donc je pense que technologiquement, j'ai pas réussi assez à valoriser ma techno. Je pense qu'il y a une façon

qu'il y a une façon de présenter les choses. On est propriétaire, on a un truc disruptif, on a machin, etc. Comme je crois pas trop à ce genre de discours, j'ai peut-être pas effectivement suffisamment mis au cœur des sujets. Donc, le fait que j'avais à disposition, donc, peut-être une force de frappe plus importante qu'il n'y paraissait. Voilà. Et puis, troisièmement, j'avais un modèle quand même complexe parce que j'avais intégré tous les contenus. Donc, je produisais des contenus. Donc, j'avais des équipes éditoriales, ce qui alourdissait mon modèle dans un monde, en fait, où maintenant les machines doivent tout faire, où l'algorithme doit tout supplanter. Tu vois, donc les gens de Jelly Smack, etc. Donc je suis tombé donc l'autre jour sur Robin dans un avion et donc je ne le connaissais pas. Et je parlais avec un copain. J'aimerais bien enregistrer avec eux. Ah ben il est excellent, il est excellent. Et donc le gars dit, on se connaît, non ? Etc. Donc je dis non, je ne sais pas. Je

je ne sais pas. Je fais de la télé. Et là, il réfléchit et il dit, ah ben si, je t'ai vu dans... Et donc moi, je sais évidemment bien. Et voilà. Et le monde est plutôt pour les jellies smac, pour les vaudous, c'est-à-dire faire faire à des tiers, avoir une algo qui va détecter effectivement les bons trucs, alors que moi, j'ai toujours produit les contenus parce que j'ai une culture de la production. Et en fait, ce monde-là est plutôt effectivement une culture de la distribution, du faire-faire, tu vois, et surtout du faire-savoir. Et donc, moi, je suis bon sur le faire-savoir, mais parce qu'en fait, je fais déjà. En fait, il faut maintenant être bon dans le faire-savoir en faisant faire par des chaires. Et c'est ça qui donne la valeur, effectivement, à ces modèles-là. Et moi, je n'ai peut-être pas effectivement suffisamment valorisé ça. Je mettrais un bémol à ce que tu dis. Encore une fois. Ouais, écoute, c'est bien. Mais après, bon... On arrête ? Non, non, mais voilà, on arrête.

voilà, on arrête. J'aurais aimé te poser des questions sur comment tu cèdes à un groupe comme Webédia, comment tout ça. Mais avant ça, je suis d'accord avec toi, même si je vois l'émergence de ce qu'on appelle la creators economy aujourd'hui, qui sont des gens qui font, qui créent eux-mêmes leur contenu sur YouTube, sur Insta, sur TikTok, sur des podcasts, sur des choses, qui ont une influence grandissante et qui ont surtout, donc avec cette influence, un pouvoir. Et quand ils sont en plus très sincères et honnêtes, je pense que il y a quand même une prime à l'authenticité et au vrai créateur qui est en train de se créer au-delà de la plateformisation. OK, mais ça, c'est encore un monde très différent, puisque là, on parle effectivement du monde de l'influence et de la capacité. Oui, mais Jelly Smack est dans cet univers aussi. Oui, mais lui, il ne crée pas des contenus. Maintenant, ce qu'il fait, c'est qu'il a un algorithme qui détecte en fait les talents, qui dit aux gars, tu fais 10

aux gars, tu fais 10 000 vues, mais avec ton talent et tes vidéos, on peut en faire un million, deux millions, trois millions. Et en fait, eux, ils détectent donc les futurs Squeezie et ils leur donnent la possibilité de le devenir comme Vodou détecte les jeux qui fonctionnent et permet à un éditeur inconnu donc d'avoir accès à une très grosse dynamique. Et donc, si tu veux, ça, c'est bien l'air, effectivement, donc, de faire faire par des tiers. C'est-à-dire que les gens dont tu parles, ils développent leur propre logique de manière individuelle, mais après, ils sont sublimés par des plateformes qui, elles, captent une grosse partie de la valeur. Et moi, j'ai toujours été dans un monde où en fait, et ça vient de mon éducation, elles, captent une grosse partie de la valeur. Tu vois, et moi, j'ai toujours été dans un monde où en fait, et ça vient de mon éducation, comme je viens d'une ferme, etc. Tu vois, je vais te donner une anecdote, peut-être qu'on finira là-dessus. Donc, quand j'ai

Donc, quand j'ai été pris en sport et études, donc j'ai été pris vraiment en dernier parce que je n'avais jamais joué au hand de ma vie. C'est-à-dire que moi, je vais faire une détection pour être pris en sport et études hand et je n'ai jamais joué. Et donc, je fais les tests physiques le matin. Jean-Michel Nadia n'a peur de rien. donc, je fais les tests physiques le matin. Jean-Pierre Nadier n'a même peur de rien. Voilà, je fais deuxième. Donc, je finis deuxième au test physique et encore, j'aurais dû être premier, mais il fallait lancer une petite balle le plus loin possible. Et là, j'étais nul complet parce que j'avais pas le geste du tout. Moi, j'avais jamais fait ça de ma vie. Donc, j'avais joué à l'école, mais j'avais jamais joué en club. Et donc, je finis deuxième et l'après-midi, test de Hande. Et là, évidemment, je finis dernier et les gars hésitent. Et finalement, donc, il y a tout un conciliabule, les annonces qui retenaient et tout. Et à la fin, donc, dernier non, je suis

dernier non, je suis pris. Donc, l'été, comme je ne suis pas con, j'ai bien compris que j'étais vraiment le plus mauvais des mauvais. Donc, je m'entraîne à mort, donc je m'entraîne tout seul à la ferme, etc. Donc, j'ai un petit ballon, je vais à la grange, j'ai mon cousin dans les buts. J'essaie de tirer. J'avais vu, à la fois qu'il n'y a pas de vidéo, il n'y a pas de tuto, il n'y a rien du tout. Donc, j'ai juste en tête la détection de l'après-midi. Je vois un peu comment les mecs jouaient et donc j'essaie de reproduire des trucs comme ça. Et puis, je cours. Donc, tous les jours, je fais les footing et donc je reviens un jour d'un footing, transpirant, un peu comme tout à l'heure, donc en arrivant dans cette interview, parce que j'ai marché vite au soleil et et je... Ma grand-mère me regarde, elle est traversée la cour avec deux seaux et toute sa vie, donc quatre heures des vaches, etc. Et elle me regarde comme ça et elle dit quand même toute cette sueur perdue pour rien. Donc, moi,

rien. Donc, moi, j'ai une culture où la sueur doit permettre de produire quelque chose et où on ne peut pas finalement créer de valeur sans sueur. Et donc, ça, c'est con, mais c'est ma culture. C'est mon modèle de réflexion. C'est mon ADN, c'est mes origines. Et donc, je vis avec. Ça veut dire que tu fais plus de jogging ? Ça veut dire que... Que tu fais plus de jogging ? J'en fais de moins en moins, c'est parce que j'ai pris pas mal de poids. Et quand tu prends du poids, les genoux, les chevilles, ça devient plus difficile. Mais je fais quand même un peu de sport, mais c'est clair que j'en fais beaucoup moins. Non, mais c'était plus pour l'allégorie de dire que tu le fais pas pour rien. Ça me fait penser qu'hier, j'ai rendu mon home trainer. Tu sais ce que c'est un home trainer en vélo? Parce que je me suis dit, dans le genre servir à rien, tu vois, arriver à faire du vélo chez toi, ça prend de la place. Puis c'est quand même, enfin, en vrai, tu es quand même... Le principe de faire

Le principe de faire du vélo, c'est d'aller dehors et de s'aérer, tu vois. OK, on va finir là-dessus. J'ai trois questions. J'ai l'impression qu'on n'a pas vu les trois quarts de ta vie, mais de comprendre, mais c'est pas grave, on aura le temps d'en refaire un autre. On prendra le temps. Ça dépend, parce que peut-être que les gens... Non, mais il n'y a plus personne, t'inquiète pas. On est au tesson, donc là, on peut dire ce qu'on veut. Dorme-son,-être que les gens... Non mais il n'y a plus personne, t'inquiète pas. Donc là, on peut dire ce qu'on veut. Dorme-son, une fois, il est invité à une émission, une petite émission sur une petite chaîne du câble. Et donc, évidemment, la journaliste, elle est complètement admirative. Elle lui dit à la fin, elle était toute contente de l'avoir eu pendant une heure, elle dit à la fin, maître, c'était formidable, etc. Il faut absolument qu'on refasse ça très vite. Et il répond, je ne suis pas sûr de l'idée, parce que soit, donc, je vais me répéter,

je vais me répéter, soit je vais me déjuger. Écoute, tu vois, récemment, on m'a invité sur un truc et on m'a dit, justement, pour vérifier que tu as bien écouté jusqu'au bout, donne un mot-clé. Tu me donneras un mot-clé là ? Un truc qui te sort un mot. La Google indépendance. Si vous envoyez Google... Non mais quand je dis un mot-clé, c'est un mot que les gens pourront t'envoyer. Google indépendance. Si vous envoyez ça, ça veut dire que vous avez écouté jusqu'à là. Ou responsable et joyeux, ça peut aussi être une bonne formule. Comment tu progresses ? Beaucoup par comparaison. Voilà, c'est-à-dire que je vois des mecs comme toi et je me dis finalement, je ne suis pas si mauvais. Merci. Il faut dire aux gens qui écoutent qu'on est, même si on n'a plus. Donc voilà, on est quand même dans le joke depuis le début. Donc je me permets. Je le prends très bien. Justement, j'aime plus ces échanges casuals que certains plus tendus. On peut te suivre où ? LinkedIn, c'est bien ? plus ces échanges

? plus ces échanges casuals que certains, plus tendus. On peut te suivre où ? LinkedIn, c'est bien ? Ouais, j'ai 20 000. Donc avant l'émission Kévin Associé, j'avais 8 000. J'ai progressé, mais je suis encore loin des gros scores, puisque mon ami Mazella a 225 000 followers sur LinkedIn. Donc j'en suis encore bien loin. Attends, Adil, on va regarder juste où est-ce que t'en es, là où je regarde, comme ça, on va faire un score. T'en t'en es, là où je regarde, comme ça, on va faire un score quoi. T'en as combien toi, Jean-Pierre ? J'ai 20 650. 500 plus. 20 600, OK. Donc juste, s'il vous plaît, allez tous le choix. Voilà, on va faire un gros truc pour essayer de montrer qu'on est meilleur que qui veut être monde associé avec les générations du 20. D'autant que ça donne effectivement donc très peu d'obligations parce que je poste pas tous les jours comme certains. Qui font des poudres. Moi aussi, je poste pas tous les jours. OK, un livre à me recommander ? Un seul. Un seul ? Le seul. Celui

? Le seul. Celui que tu offrirais au monde entier si tu avais les moyens. J'avais réfléchi à ça. Moi, écoute, je pense que si tu es dans le tourisme, Plateforme de Welbeck, c'est un très grand livre qu'il faut absolument lire parce qu'il te donne une vision de la géopolitique mondiale qui, justement, aboutit au déséquilibre que j'ai largement expliqué. Et donc, je pense que tout acteur du tourisme doit avoir lu Plateforme. Si tu dois réfl si tu dois donc réfléchir à l'évolution, à l'évolution du monde, je pense que la possibilité d'une île, donc du même Houellebecq, donc, est un bouquin plus aride, plus long à lire, mais assez fantastique, donc, en matière, en matière de référence. Ensuite, si tu dois lire un bouquin de business qui va te forger, te dynamiser, t'animer, je pense que le Roi Vert de Sully Zerre, je pense qu'on ne peut pas être dans le business de ne pas avoir lu le Roi Vert. Et donc, un jour, pour l'anecdote, j'ai rencontré Sully Zerre dans un hôtel. Et j'ai fait comme

Et j'ai fait comme d'habitude, comme si je le connaissais depuis 20 ans. Et le soir, il est venu à ma table, donc on était huit. Et les gens, donc, étaient... Et eux, ils te croient en fait, ils savent pas, ils comprennent pas. Mais oui, parce que tu vois un gars connu. Regarde, la dernière fois, je passe à Europ1, je vois Nikos. Je dis, salut Nikos. Il me dit, salut, comment tu vas ? C'est-à-dire que les gens, forcément, parce qu'ils rencontrent tellement de gens et ils ont tellement peur qu'on dise que ce sont des salauds qui oublient les gens, etc. C'est l'angoisse que tu fais. Que du coup, si tu veux, ils sont toujours dans la bienveillance, tu vois. Et toi, on ne te fait pas ça encore ? Non. Alors moi, je vais te dire, depuis l'émission, j'ai été arrêté donc dans la rue cinq ou six fois et j'ai dû faire quatre ou cinq selfies. Donc j'ai un tout petit score, si tu veux, pour l'instant. Mais c'est bizarre, parce que moi, il y a des gens que j'ai rencontrés vraiment et je ne sais

et je ne sais plus et je ne sais pas. Et du coup, on te dit salut. Mais c'est terrible, en fait. Moi, c'est pareil. Et donc, du coup, quand je dis à celui de derrière, salut, comment tu vas ? Alors, il se trouve que je l'avais rencontré 30 ans avant à Entreprendre. Tu penses qu'il a eu le temps de m'oublier ? Tu vois, surtout qu'en plus, il a eu son attaque. Donc, il a de leurs chats à fouetter, le gars. Et donc, toujours est-il que je lui dis le soir, vous êtes tout seul, etc. Ben si vous venez à notre table, il dit OK. Et donc, il arrive le soir et donc le gars va pour le placer, le chef de salle et il dit non, non, mais je vais, je rejoins les amis. Et donc là, mes potes et surtout la femme d'un des potes, parce qu'elle avait dit oui, il y a une star dans l'hôtel, etc. Le gars, il vient et il dit, je déduis, donc il s'assoit. Paul Lou, bienvenue, etc. Et donc là, on a passé la soirée à parler de ses bouquins et on a passé une soirée formidable. Et à la fin, ma femme, donc quand on

femme, donc quand on rentre dans la chambre, me dit, elle me dit, tu as bien préparé ton coup, tu avais tout révisé. Mais je dis, moi j'ai rien révisé. C'est la construction, en fait, de ma vie, c'est-à-dire que les études que j'ai pas faites, le HEC où j'ai pas été, c'est Sulitzer qui m'a forgé. Et récemment, donc, j'ai participé au sommet, donc, à Annecy et les sommets, donc à Annecy Digital, je ne sais pas si tu connais. Tu devrais t'intéresser à ça et tu devrais y aller l'année prochaine, c'est génial. Parce qu'il y a plein de terminaux différents et de tout niveau, de tous bords, donc de toutes origines et ça crée une richesse. Donc, c'était vraiment très intéressant. Et donc, il y avait notamment, donc, il y avait l'ancien patron, donc, de System U, donc qui est assez intéressant sur les nouveaux concepts de commerce, etc. Et puis, il y avait Ruffin. Et le soir, on a dîné les trois. Parce que, pareil, Ruffin rentre dans le resto, on était tous les deux. J'ai dit, tiens, monsieur

dit, tiens, monsieur Ruffin, donc, etc. Donc, il vient avec tout. Et toute la soirée, j'ai parlé à Ruffin, donc, de ses livres, parce que je sais qu'évidemment, un auteur, ce qu'il aime, c'est qu'on lui parle de lui. Alors, à un moment donné, j'ai tenté une percée sur un autre sujet en disant « qu'est-ce que tu penses du bouquin de machin ? » Il m'a dit « je l'ai pas lu ». Bon, et donc, je me suis dit « bon, ben voilà, il s'intéresse qu'au sien ». Et en tous les cas, je lui ai dit « voilà, il y a un bouquin qui m'a beaucoup marqué, donc, de Ruffin et qui s'appelle donc... C'est pas Le jardin d'Éden, c'est... Ça va nous revenir, tu vas nous le dire là. Je vais chercher dans ma mémoire aussi. Le Parfum d'Adam. Et Le Parfum d'Adam, je pense à Le Jardin d'Éden parce que c'est un bouquin sur l'écologie et c'est un bouquin qu'il a fait il y a quinze ans, donc il est très connu pour Rouge Brésil. Mais Le Jardin d'Adam, c'est un bouquin très intéressant sur la deep écologie aux États-Unis et

aux États-Unis et donc c'est Jean même qui prône la fin de l'espèce humaine pour laisser la place aux autres espèces. Et donc, c'est un bouquin qui m'a beaucoup marqué et qui est peut-être le début de ma construction, de ma conscience écologiste ou écologique, parce que je ne suis pas écologiste. Et donc, je lui ai dit ça et donc, ça lui a beaucoup plu parce que, évidemment, il a... Et en plus, j'ai détaillé, j'ai expliqué pourquoi, etc. Et donc, comment un livre parce que, évidemment, il a... En plus, j'ai détaillé, j'ai expliqué pourquoi, etc. Et donc, comment un livre peut effectivement donc te forger et te donner, effectivement, donc envie d'aller plus loin sur des sujets où t'étais pas forcément donc très à l'aise ou très conscient, où t'avais pas forcément beaucoup d'envie. Voilà donc quelques livres, comme ça, cités un peu au hasard de mon parcours, mais finalement qui correspondent bien à différentes époques et à ce que je suis en partie devenu. Mais je me rappelle par exemple

rappelle par exemple d'un livre qui m'a marqué qui était, ne dites pas à ma mère que je suis dans la pub d'Anne Croix Pianiste dans un bordel de Séguella, où le titre était absolument génial pour l'époque. Aujourd'hui, bon, ça a été refait 150 fois. Mais voilà, moi, c'était... Je me disais, ça, c'est génial, parce qu'un mec qui ose ça, si tu veux, donc déjà, c'était une rupture par rapport à l'aspect conventionnel du monde dans lequel on évoluait. Bon, du coup, évidemment, c'est à l'image de cet épisode, tu vois, je te demande un livre et tu m'en balances 40. Non, non, non. J'ai une dernière question. Je ne vais pas prendre celle que je pose habituellement parce que là, elle est juste sur toi. Donc, on parlait un peu de ton côté, bonheur, bonhomie, énergie. Tu vas puiser ça où? Et il y a des moments où tu es low énergie, ça t'arrive. Et est-ce que tu as des méthodes pour te remettre en forme? Est-ce que tu te claques la tête devant ton miroir? Est-ce que... Comment... Moi, je pense

Moi, je pense être comme toi, mais pas... Je pense que je suis à 80 %, tu vois, j'ai l'impression que c'est sur une échelle de 100 % de Nadir. C'est quoi tes méthodes ? Moi, je pense que la méthode essentielle, donc, c'est l'auto dérision. L'auto dérision et l'humour, donc les deux, effectivement, donc cohabitant, donc, volontiers. C'est-à-dire qu'en fait, quand tu te prends pas au sérieux, donc, ou en tous les cas, pas trop, parce que forcément une partie, donc... Quand tu... Quand tu arrives à être à la fois ton meilleur... Ton meilleur ami et aussi ton principal contempteur, puisque moi, je suis aussi dur avec moi. Tu vois, je pense que je l'ai montré dans cette interview, même si, effectivement, j'ai beaucoup de complaisance à l'égard de... de mes actions. J'ai aussi, effectivement... Tu t'a pense que je l'ai montré dans cette interview, même si, effectivement, j'ai beaucoup de complaisance à l'égard de mes actions. J'ai aussi effectivement... Tu t'aimes, tu l'as dit tout à

tu l'as dit tout à l'heure. J'ai aussi expliqué avec le rapport que j'avais à ce qui s'est passé depuis 20 ans et finalement au rôle très modeste que j'ai occupé dans cette évolution. Je ne suis pas dupe, si tu veux, de qui je suis. C'est-à-dire qu'à la fois, je respecte qui j'étais, mais ça ne m'enferme pas. Ça m'a permis de m'évader et d'aspirer à d'autres choses. Mais en même temps, si tu veux, pour employer une formule, moi, je suis parti de rien. Je suis arrivé à pas grand-chose, mais j'ai dépassé beaucoup de choses. Voilà. Et tout ça, déjà, me suffit. Suffit à mon bonheur. Maintenant, peut-être que j'ai loupé quelques rendez-vous avec l'histoire, mais c'est jamais trop tard. Jamais trop tard. Écoute, je vais dédicacer cet épisode à ma copine Mariassa, qui s'est réveillée chez moi ce matin. On vous expliquera pas pourquoi, du coup, finalement, pour lui, encore mieux. Donc, pour juste lui dire, voilà, encore un épisode avec un invité relou. Voilà, si tu écoutes jusque là, tu

jusque là, tu pourras me confirmer, j'imagine. Merci Jean-Pierre. Merci à toi. Trop cool, on te suit partout. Merci à vous. Je te remercie, c'était cool, très inspirant et cette énergie, vraiment pour moi, un drive, tu vois, dans la vie, de se dire en fait que tu as l'envie et tu vois, le feu sacré. Et je pense que c'est un cercle très, très vertueux. Et qui se régénère, encore une fois, avec une bonne dose d'autodérision. Ne jamais effectivement... Quand tu as dit ça, pardon, encore une fois, avec une bonne dose d'autodérision. Ne jamais effectivement... Quand tu as dit ça, pardon, mais en fait, tu vois, je pense que moi, l'autodérision est venue plus tard parce que j'avais besoin de m'assurer moi-même avant d'être dans cette forme d'autodérision. Mais en revanche, elle m'a fait un bien monstrueux. Et tu vois, avant d'être capable de même me déguiser en n'importe quoi, juste déguiser, tu sais déguiser toi ? Je l'ai déjà fait, ouais. Je n'ai pas un grand rapport au spectacle. Mais tu

spectacle. Mais tu vois, quand tu as un truc déguisé, je ne sais pas, ils ont fait une soirée là au bureau, c'était pyjama ou, enfin c'était pour Noël, pyjama ou smoking, tu vois, ou un truc comme ça. Et moi, je suis arrivé avec un pyjama à fleurs, avec des hugs, mais genre absolument... J'aurais jamais fait ça il y a 15 ans, c'est sûr, tu vois. Et en fait, quand tu rentres là-dedans, ça fait un bien monstrueux. Et je pense qu'en termes d'énergie et de... T'as raison. Mais surtout, si tu veux, je pense que ça renvoie aussi à un autre élément, c'est en fait que pendant très longtemps, en fait que pendant très longtemps, en fait, tu as envie d'être le roi du monde, quoi. Et donc, évidemment, tu te mets à tel niveau d'ambition que tu es toujours en décalage. Ce qui est le propre de l'entrepreneur est toujours en décalage entre le réaliser, donc, et l'ambition, d'où la frustration. Et donc, en fait, cette frustration, comment tu la gères ? Par l'autodérision. Et dans Les Rois du Monde, je

Rois du Monde, je préfère être sur certains qui ont des autodérisions comme, je ne sais pas, peut-être un Elon Musk que un Kim Jong-un, quoi. Après, je ne sais pas à quel point un Steve Jobs avait de l'autodérision, je ne suis pas sûr. Non, je ne suis pas sûr. Je ne sais pas à quel point il était heureux. Je pense qu'il était, lui, dans une vraie logique de résilience et de revanche, donc, et de combat, effectivement, donc permanent. Ceci dit, donc, c'était un génie, un génie créatif, donc sans doute assez unique, même si, encore une fois, il s'est appuyé sur un tas d'autres gens. Il a eu une capacité, donc, à comprendre et une vista, donc, assez incroyable. Il a inventé un tas de codes qui, aujourd'hui, d'ailleurs, qui ne sont même pas attribués, mais que les gens, effectivement, donc, utilisent. Moi, je rappelle que l'arrivée des Macintosh dans la presse, le premier Macintosh, ça a été une révolution incroyable parce que d'un seul coup, on a pu faire un tas de choses qu'avant, il

choses qu'avant, il fallait être dix pour le faire. Déjà, tu pouvais revenir en arrière quand t'avais écrit une mauvaise lettre. Oui, correcteur orthographique et après la maquette. Quand on a eu les Macintosh en 3D, en A3, pardon, et qu'on a pu commencer à faire des maquettes, on a tout changé, quoi. C'est-à-dire que d'un seul coup, moi, je venais voir le maquettis, je disais « Tiens, mets-moi ça comme ça, comme ça ». Ça changeait en temps réel. Non, mais c'était... Avant, c'était de lourdeur incroyable. J'ai parlé de l'autodérision de Steve Jobs. On note pour plus tard, je n'y suis pour rien. Mais... Non, mais ça a été une rupture, tu vois, dans les grandes ruptures. C'est sûr que Steve Jobs, donc, a incarné beaucoup plus qu'Elon Musk. Et d'ailleurs, Elon Musk, moi, je pense qu'un des domaines sur lesquels j'ai du mal à comprendre, c'est évidemment ses fusées. Parce que même si elles reviennent, tout ça, effectivement, produit une pollution bien inutile, uniquement pour le plaisir de

pour le plaisir de quelques-uns. Quand on m'explique que l'aérien, c'est uniquement une partie de la population qui l'utilise, ce qui est effectivement vrai, mais c'est quand même ouvert aux nombreuses couches de la population. Ce n'est pas le cas, effectivement, de la navette spatiale. Je ne vois pas trop l'intérêt, effectivement, de ces milliardaires qui font une course à qui sera le plus rapide sur le sujet, sur le sujet en question. Voilà une des limites du personnage, de mon point de vue. Alors que par ailleurs, avec Tesla, on était plutôt dans la dynamique inverse. Mais ce qui montre, effectivement, qu'on peut être... On vit aussi tous, effectivement, de paradoxes et qu'on est multiples. C'est bien ça aussi une des grandes difficultés de l'existence et de toute... de la multiplicité, en fait, des aspirations et des ADN et des inspirations, d'en faire un tout, c'est un des grands chantiers de ton existence. Comment faire de tout ça, un ? Voilà. Je pourrais relancer sur ça, donner

sur ça, donner mon avis, mais je ne vais pas le faire. Je te remercie, tu embrasseras... Je mets la casquette ? Oui, tu peux mettre, mais je ne vais pas le faire. Je te remercie. Tu embrasseras... Je mets la casquette ? Oui, tu peux mettre, on va faire une petite photo après. Il y a une tradition. Tu embrasseras ton équipe SIE, évidemment, parce que tu leur diras que c'est Mathieu Stéphanie qui les embrasse. Et puis qui est quelqu'un qui a le fuck. Je lui ai dit 12h30, 12h45. Et donc là, 13h05. Voilà. Donc là, je dis j'arrive. Voilà. Et puis, je vous embrasse, l'équipe SIEE de Fairmove. Puis je vous embrasse, vous tous. On se parle bientôt. On fera un épisode où Jean-Pierre se dédiera et se répétera probablement. Allez, salut à tout le monde. À foison. À foison. Ciao, ciao, merci. Je voudrais vous parler de New Work City, qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la

Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne

et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au

de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Qu'est-ce que tu as ?

L'esprit, la philosophie d'eFounders, c'est de faire en sorte justement de déléguer la gestion et la création et la vision de la boîte à un couple de fondateurs pour que nous on puisse dégager du temps et des ressources pour en créer une nouvelle. C'est très dur le fait d'avoir un multifocus. Et ça, personne ne l'explique parce que c'est plus facile de faire des gros raccourcis. Il y a beaucoup, beaucoup de raccourcis qui sont faits. Ce qu'il faut, c'est que ça va être progressif et ça va prendre du temps. C'est qu'on change nos habitudes. Ça va être culturel. Aujourd'hui, tu regardes en Suède, par exemple, prendre l'avion, c'est ultra stigmatisé. Ça ne veut pas dire que les gens ne prennent plus l l'avion mais ça veut dire que les gens vont faire attention et potentiellement prendre le train quand il s'agit de faire moins de 500 km et ça c'est des bonnes choses mais c'est des choses qui vont prendre du temps et la question pour revenir au studio c'est comment à travers des logiciels

#259 - Thibaud Elziere - eFounders - Startups, Web3, voile solaire et maisons de luxe : quand la curiosité n’a plus de limites.

des logiciels on peut arriver à contribuer à ça. Il y a certainement mille manières de le faire et pour l'instant on est en train de creuser. Pour l'instant on est en train de creuser. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération DIY, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour

dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création de reprises. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion de reprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer

et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part. Vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Je vais même te prouver que je coupe pas parce que tu vois, comme ça, j'ai commencé à enregistrer, comme ça tu verras que ce sera au début de tout ça. Donc je finis ma checklist casquette, t'as ta casquette, c'est ta deuxième du coup ? Tu l'as eu la première ? Non, non, non. Je suis venu il y a 4 ans. Bah oui, t'as pas eu la première casquette. Quatre ans quasiment jour pour jour. Tu vas avoir, ah oui ? Mars 2018. Ah pas mal. Écoute,

Ah pas mal. Écoute, tu vas avoir une deuxième casquette, du coup tu feras partie du cercle restreint des invités qui ont deux casquettes, y'en a pas beaucoup. Qu'est-ce qu'on fait avec deux casquettes ? Tu peux la vendre aux enchères. Bientôt on va faire un NFT avec ça, on en a parlé déjà. Tu pourras vendre ton NFT mais je prendrai une commission de 20%. On va expliquer ça après. Toutes les lumières sont bons, j'ai cliqué sur enregistrer partout. Bon bah voilà, on est parti, épisode 2, Thibault Elzier, ça va ? Bonjour Mathieu ! Bonjour Thibault. Allez tiens, on va refaire cet exercice de te présenter, puisque voilà, on va recommander à tout le monde d'écouter cet épisode numéro 1, mais peut-être que ta manière de te présenter quatre ans plus tard a changé, sait-on jamais ? Écoute, j'ai jamais écouté le premier épisode, parce que je n'aime pas me réécouter et du coup, j'ai aucune idée de ce que j'ai raconté au premier épisode. Du coup, on pourrait vérifier s'il se présente toujours de

présente toujours de la même manière ou pas. Aïe, aïe, aïe. Donc j'ai ton âge. Je suis un mec extrêmement sympathique. Non, pardon. J'ai ton âge un an de moins, mais on est né à la même année, je crois. Donc 42 ans encore, quelques mois. Je crois que tu as passé 43 il y a quelques temps. On n'en parle pas, tu ne peux pas dire qu'on n'en parle pas. Non, non, ça va, j'assume totalement. Jean-Pierre Nadir, je t'en parlais tout à l'heure, bon, direct on digresse, tu vois, bon alors on va revenir après. Mais il m'a dit récemment, la meilleure période de ma vie, en tout cas où j'ai le plus kiffé, c'était aux atos de l'entourne, mes 40 ans. Je lui ai demandé si ils s'en étaient rendus compte. Je crois qu'ils s'en étaient plus ou moins rendus compte. Mais en fait, je me rends compte que je kiffe beaucoup en ce moment. Et du coup, j'essaye de me dire, on parlait un peu du kiff juste avant d'enregistrer, mais que, ben, il faut essayer de s'en rendre compte quand tu kiffes beaucoup, parce que tu

parce que tu vois, le parcours de la vie, généralement, t'es jeune, t'as la santé, t'as plein d'envie, mais t'as pas d'argent et t'as du temps. Tu deviens dans les 40 ans, c'est ce qu'on disait juste avant, tu commences à avoir de l'argent, t'as la santé, mais t'as pas de temps. Notamment, on va parler de vos enfants et après, t'arrives à 55, 60 ans, t'as de l'argent potentiellement, t'as du temps, mais t'as plus la santé. Donc, il faut réussir à bien trouver ton équilibre dans tout ça. Moi, j'ai l'impression qu'à chaque fois que je demande à quelqu'un quelle est la période qu'il a vraiment kiffé, il me dit juste maintenant. Donc, c'est hyper encourageant et optimiste. Le mec qui a entouré deux gens qui vivent dans le bonheur. C'est vrai, c'est ce que j'entends régulièrement. Donc, j'ai 42 ans, j'aiends régulièrement. Donc, j'ai 42 ans, j'ai justement... Le jeune donc. Encore jeune, enfin pour certains. Tout est relatif à nos âges. J'ai trois enfants, je suis marié et je suis

marié et je suis entrepreneur, entrepreneur d'idées. Toi, tu parles souvent de ma mère, j'ai remarqué dans les podcasts. Et ma mère... Je rencontre un jour. Un jour, elle viendra, elle viendra sur ce micro. Entrepreneur d'idées parce que je lance pas mal... J'aime pas du tout le terme de sérieux entrepreneur. Et effectivement, je m'intéresse pas mal au début des boîtes, c'est-à-dire que je suis hyper intéressé pour amener des idées, trouver des personnes pour les créer et, je dirais, les démarrer. Mais toute la partie qui est, je dirais, gestion de la boîte sur le long terme, c'est un sujet qui m'amuse un peu moins. Et voilà, donc j'ai créé une boîte, ma première boîte. En fait, j'ai toujours été entrepreneur, je n'ai jamais vraiment bossé. Enfin, on avait parlé dans le premier épisode, trois jours. Trois jours et je me suis fait virer. Parce que tu imprimais un business plan, c'est ça ? Exactement, exactement. Et j'ai créé une première boîte que tu connais, parce qu'on était un peu

qu'on était un peu dans le même, dans les mêmes secteurs à l'époque, qui s'appelait Fotolia, qui était une banque d'images. Et cette boîte a été revendue à Adobe, l'éditeur de Photoshop, dix ans après. Et il y a dix ans, j'ai monté un startup studio, sujet que tu connais aussi. Vous en faites de votre côté ? Finalement, on a pas mal de... Non mais ce que je suis en train de me dire, je sais pas pourquoi je t'invite, parce qu'en fait, t'es juste meilleur que moi. Ta première boîte, tu l'as fait, tu l'as revendue dix fois, cent mille fois plus que moi. Là, tu... Écoute, j'ai essayé de faire un podcast, fois plus que moi, là tu... Je suis extrêmement jaloux. Ah bah voilà, t'as foiré ton podcast, tiens, bien fait pour ta gueule. Non, non, je serais jaloux. Je suis jaloux, je suis jaloux, mais dans le bon sens du terme, tu vois. Il y a encore tout à construire en start-up studio. J'ai été de ce sentiment déjà, oui, plein de choses. On va bien finir, alors donc... Alors, un start-up studio,

un start-up studio, c'est quoi ? On a déjà parlé ici sur ce plateau, mais l'idée, c'est justement ce qu'on appelle l'entreprenariat parallèle. C'est d'avoir un endroit où on arrive avec des idées, on s'associe avec des entrepreneurs qu'on rencontre et avec eux, avec elles, pendant 18 mois, on transforme une idée en une boîte complètement indépendante du studio. Et ça, on l'a fait dans le domaine des logiciels, dans ce qu'on appelle SaaS, des logiciels pour les entreprises, parce qu'on ne peut pas être bon dans tous les domaines. Donc, on s'est spécialisé sur un domaine en particulier et on a lancé une trentaine de boîtes avec mes associés Quentin, Didier et Amaury et une cortime. Donc, pour soutenir tout ça, pour faire ça, on le fait, c'est de l'entrepreneuriat en équipe. C'est-à-dire qu'on est meilleur et on va plus vite parce que, au lieu de monter une boîte avec deux personnes dans un garage, on équipe une équipe de 15 personnes, des designers, des gens spécialisés du produit, du

du produit, du contenu, du légal, qui fait que ça se passe beaucoup plus rapidement. Et ça, on l'a fait dix fois, trente fois dans les dix dernières années. Ça, c'est eFounders. Ça, c'est eFounders. Et alors, donc, pour reprendre là-dessus, tu as cette core team de 15 personnes qui sont des salariés eFounders, donc du Startup Studio, et qui vont travailler, vous allez travailler ensemble à la création de startups qui vont être des sortes d'émanations d'eFounders, enfin des boîtes qui vont être accouchées. Voilà. Et donc, du coup, tu voulais lancer avec là, pour le coup, une autre team qui hérite du travail ou avec qui vous avez cofondé tout ça. Oui, la team fondatrice arrive au tout début. Et je dirais que c'est ça aussi la force d'eFounders, c'est pas de créer un produit en interne et au bout de neuf mois, de le rendre à quelqu'un qui va le développer. C'est de co-créer. Les gens, les Mathilde Collin, les Olivier Paillès, les Rodolphe Ardent, qui sont les entrepreneurs et les

entrepreneurs et les fondateurs de nos plus grosses boîtes, ils ont développé le projet avec nous et sont arrivés au temps zéro. Et l'idée, c'est pour s'approprier un projet, pour que ça devienne le sien, il faut être là dès le départ.idée, c'est pour s'approprier un projet, pour que ça devienne le sien, il faut être là dès le départ. Donc, c'est avec ces gens-là, ces fondateurs et la Core Team, qu'on va faire trois choses en 18 mois. On va construire un premier produit. On va construire un produit, ce qu'on appelle un MVP, Minimum Viable Product, qui est une première, je dirais, itération du produit. Deuxièmement, on va essayer d'avoir de la traction. L'idée, c'est de prouver qu'on a fait un produit qui va rencontrer un marché. Donc, on va devoir avoir dans notre secteur, c'est de prouver qu'on a fait un produit qui va rencontrer un marché. Donc, on doit avoir dans notre secteur, c'est une dizaine, une dizaine d'équipes qui utilisent le produit au jour le jour. Et trois, et c'est le

trois, et c'est le plus important, c'est réunir une équipe de six, je dirais à 15 personnes dans cette boîte qui va rendre la boîte complètement indépendante du studio. L'idée, c'est qu'au bout de 18 mois, on ait créé une équipe avec deux, trois fondateurs, une équipe de dix personnes et un produit qui fonctionne. Et à ce moment-là, la boîte va lever de l'argent. Et si elle arrive à lever de l'argent, alors elle devient, je dirais, financièrement indépendante, du coup, opérationnellement indépendante du studio. Ça, c'est donc, on va dire, l'ensemble des choses dont on a parlé il y a quelques années. On va venir sur la suite après, parce qu'il y a plein d'autres choses du coup, maintenant, qui sont arrivées. L'espace à des maisons ou des iconic house ou des choses comme ça, du Web3, des tas de choses. Pour rester deux secondes là-dessus, j'aimerais que tu mettes à jour sur tes enseignements potentiellement, tu vois qu'est-ce qui a évolué depuis 2018, même dans tes croyances et tout ça,

et tout ça, parce qu'on en avait un peu parlé à l'époque. Nous, notre gros fait de gloire, je pense qu'on était moins financés, notre gros fait de gloire sur ces business-là, c'est une boîte qui s'appelle Ocus, qui s'appelait WeFlash auparavant, et sur laquelle il y a eu, qui est un concurrent de Miro en l'occurrence, qui est plus connu parce que Buck a levé dix fois plus. Mais je pense que les deux boîtes doivent se tirer un peu la bourre aujourd'hui. Bon, j'ai un peu suivi, j'ai peu suivi ces dernières années. Est-ce que tu es toujours actionnaire ? Non, je ne suis plus actionnaire. Et on a des petites broutilles de trucs, mais des petits restes résidus, mais je ne suis plus actionnaire. Et on a des petites broutilles de trucs, mais des petits restes résidus, mais je ne suis plus actionnaire. Mais on a eu des tas de sujets à l'époque dont je ne peux peut-être pas parler ouvertement. Je ne sais pas si je peux en parler ouvertement aujourd'hui, un peu, si je peux, de toute façon, je

de toute façon, je m'en fous, je suis chez moi. Non, mais sur, tu vois, la paternité du projet, on pourrait dire maternité aujourd'hui d'ailleurs, aussi. Tu vois, tu dis l'idée, enfin nous, c'est du jour zéro, mais le jour zéro, il peut commencer à moins zéro, un, ou moins un, ou plus un, sur qui a réuni l'équipe, qui... Et en fait, ça avait créé quand même des... Ça a créé des problèmes de start-up studio qui sont communs, qui existent, mais qui étaient au bout d'un moment de... On ne s'est pas... nous, on ne s'est pas fait dégager, mais je pense qu'à un moment, il était peut-être par rapport à la situation et l'équipe et l'évolution de chacun. Et je n'irai pas sur la responsabilité parce qu'évidemment, moi, je te dirais que je ne suis pas responsable et les autres te diront l'inverse. Mais un besoin de réécrire ou d'écrire l'histoire d'une autre manière, parce que finalement, dans la création d'une entreprise, qui a eu l'idée et qui a réuni les premières équipes et qui est allé

et qui est allé chercher l'autre, c'est potentiellement pour certains quelque chose de très important. Et je l'ai répété plusieurs fois, ça. Non, mais c'est une question presque philosophique. Je veux dire quelque chose d'assez paternaliste, mais c'est un peu la même histoire qu'on a soi-même avec ses parents. Qu'est-ce qu'on retient ? Qu'est-ce qu'on retient de nos parents ? Est-ce qu'ils nous ont tout donné parce que sans eux, on n'aurait pas été là ? Ou finalement, est-ce qu'ils nous ont rien donné parce qu'on s'est construit nous-mêmes ? Et c'est exactement une problématique, dans une moindre mesure, du startup studio qui peut déclencher chez certaines personnes, au bout de quelques années, un sentiment de rejet du studio, parce que finalement, le studio n'a apporté que l'idée, n'était que là à l'inception et que dans les huit dernières années, finalement, on n'était plus là et que les entrepreneurs ont tout construit sans nous. Oui, et je pense que peut-être chez toi, d'ailleurs,

toi, d'ailleurs, si je vais poser la question, alors peut-être pas, je vais citer Mathilde Colin parce que je l'ai eue, mais je ne suis pas sûr. Autant pas centraliser sur elle, d'ailleurs, mais à quelques-unes des boîtes qui sont passées chez vous, si je leur demande un peu, ils vous ont un peu oublié dans la story. Alors non, il y en a certains, c'est le cas ou pas ? Alors, ça dépend complètement de la typologie d'entrepreneur. Il y a des gens qui ne nous ont pas du tout oubliés, avec qui on interagit tous les jours, et d'autres qui ont créé leur propre histoire. Et honnêtement, moi, j'en veux à personne à proprement parler. Ce qui est sûr, par exemple, dans l'histoire de Fronte et de Mathilde, c'est que sans nous, elle n'aurait pas été là où elle est. Et sans elle, on n'aurait jamais construit Fronte tel qu'il est aujourd'hui. En barre, quoi. Et c'est pareil pour Ocus et WeFlash, tu vois, ça je suis complètement d'accord. Après, je pense que certains, dans l'ensemble des startups

des startups qu'on a pu créer, nous, nous ont carrément volontairement effacé. Et à la fois, tu vois, tu as fait ton exit, tu as pris ton argent, c'est bien, c'est pas bien, mais en fait, quoi qu'il arrive, ça fait mal au cul. Tu vois, c'est le boulot de Startup Studio. C'est très ingrat, un peu comme le boulot, j'allais dire, mais la fonction de parent un peu. C'est-à-dire que moi, j'attends rien par ailleurs de nos boîtes, mais je suis hyper content, par exemple, comme des gens comme Olivier Payès, qui est aligné, qui est sûr de lui, qui a confiance en ce qu'il a apporté à la boîte, mais qui sait aussi d'où il vient, raconte l'histoire telle qu'elle est. Moi, ce que je n'aime pas, c'est quand les gens changent le scénario, changent l'histoire. Elle est née comme elle est. Tu peux un peu la modifier pour que ça t'arrange, parce qu'effectivement, dans la tête des gens, dans la tête d'autres personnes et d'investisseurs, par exemple, le fait d'être à l'origine de l'idée, c'est

de l'idée, c'est extrêmement important, alors que ça ne devrait pas l'être. Mais globalement, moi, j'aime bien les gens qui assument l'histoire jusqu'au bout. Et c'est souvent les gens qui sont, je dirais, qui font preuve d'une grande maturité, qui sont très alignés, qui sont capables de tirer l'histoire. Maturité d'assumer pas mal de choses. Mais c'est vrai que tu vois, dans les quelques startups qu'on peut suivre, après quelques années d'expérience, nous, il y a un moment, je faisais signer, je dis signer, mais où j'envoyais un email avec une réponse juste en disant aux personnes, c'est une sorte de gentleman agreement pour dire juste, souviens-toi qu'aujourd'hui, tu me dis ça parce que les gens me disaient oui, on veut faire ça avec vous, on veut faire ça. Et que dans quelques années, tu me diras peut-être que c'est pas légitime et que j'ai rien fait. Non, tu me diras peut-être que c'est pas légitime et que j'ai rien fait. Non, je ne te dirais jamais ça. Je dis, vas-y, réponds-moi à

vas-y, réponds-moi à ce mêle-là. Et en fait, tu le renvoies quelques années après. C'est assez marrant. Ça se passe systématiquement et honnêtement, ça, tu te demandais ce qui avait changé. Ça, ça n'a pas vraiment changé et ça se passera toujours. C'est structurel et inhérent à gérer au métier de start-up studio. Il faut l'accepter ou pas faire du startup studio, j'ai l'impression. Ce qu'on a réalisé, tu poses la question de savoir ce qu'on avait réalisé dans les quatre dernières années, c'était pour le coup que ce n'était pas quelque chose qui était industrialisable. C'est-à-dire que c'est du... Tu disais dans le dernier épisode, on ne peut faire que trois à quatre startups par an. Je pense que même ça, c'est beaucoup, non ? Ouais, alors en tout cas, pas plus. Moi, je suis de plus en plus un grand fan d'artisanat. J'étais ce week-end à Venise pour voir une expo qui s'appelle Homo Faber sur l'artisanat. Ça me fascine, l'artisanat. Et dans ce qu'on fait chez E-Founders, il y a une forme

il y a une forme d'artisanat, c'est-à-dire que le bottleneck, alors le bottleneck, c'est un mot compliqué, mais en lente noire, c'est jamais l'argent. En vérité, alors je vais mettre des grands guillemets, ça ne coûte pas grand-chose de lancer une boîte. Ce qui coûte, quand tu lances une boîte, c'est l'entonnoir, c'est jamais l'argent. En vérité, alors je vais mettre des grands guillemets, ça coûte pas grand chose de lancer une boîte. Ce qui coûte, quand tu lances une boîte, c'est l'énergie, c'est la passion, c'est le temps que tu mets pour pouvoir, je dirais, tirer une équipe, alors qu'à ce moment-là, tu n'as qu'une idée. Et ça, on peut faire ce qu'on veut, on peut avoir 100 millions d'euros sur un compte, on n'arrivera pas, une personne, un entrepreneur et une petite équipe de quelques personnes n'arrivera pas à lancer plus de trois, quatre boîtes par an sans sacrifier beaucoup de choses. Donc ça, ça en a réalisé. Et on s'est dit que si on voulait scaler, si on voulait grandir, il

voulait grandir, il fallait du coup verticaliser. Donc ce qu'on est en train de faire, c'est d'essayer d'appliquer la méthode eFounders, cette méthode, je dirais, d'entreprenariat en équipe, à dot vertical. Alors elle a fonctionné sur le logiciel B2B, on peut dire aujourd'hui, et ça, peut-être qu'il y a quatre ans, j'étais encore assez... Je peux poser encore des questions, mais aujourd'hui, je le sais, ça fonctionne. Alors, on sait... La question, c'est est-ce que c'est parce qu'on était au bon endroit, au bon moment et qu'on s'est mis sur le logiciel SaaS qui a vécu une explosion incroyable dans les dix dernières années ? Ou alors, parce que la méthode qu'on met en œuvre a du sens, quoi. Et c'est ça qu'on veut tester. Donc, on a ouvert un nouveau startup studio avec Camille Tiant, un autre entrepreneur, sur une... avec le même fonctionnement sur la verticale FinTech, l'année dernière. On va ouvrir dans les prochaines semaines un startup studio sur la verticale Web3, qui va être

Web3, qui va être annoncé. Et on se pose la question, justement, que E-Founders deviennent un métastudio, c'est-à-dire qu'on lance plusieurs studios sur différentes verticales, avec des verticales qui nous passionnent, celle du climate change, celle de la santé, celle de la cybersécurité. Vraiment plein de problématiques. En gardant quand même un angle logiciel B2B, c'est-à-dire du logiciel pour les entreprises, parce que c'est ça qu'on sait faire et qu'on n'a pas vocation à savoir faire tout et n'importe quoi. Tu ne vas pas lancer un Spotify, un machin... J'aimerais, moi, mais je ne le ferais pas dans le cas de Defender, si je dois le faire. Super intéressant. L'idée est donc de se dire, si vous avez une recette et que ce n'est pas que le secteur qui est porteur, eh bien, peut-être que tu réussiras à le faire donc sur de la santé, sur du green. Ce qui n'est pas évident parce que on le sait tous les deux, des startups studios, des initiatives de startups studios, il y en a eu plein

il y en a eu plein dans le monde entier et il y en a encore, il y en a très peu qui ont été, je dirais, qui ont été couronnés de succès. Sur les profils d'entrepreneurs que tu que vous recrutez ou avec qui vous vous associez, est-ce que ça a évolué ? Est-ce que tu as des recettes ? Est-ce que tu as des, en tout cas, des typologies spécifiques ou des méthodes, d'ailleurs, pour les trouver. Écoute, on ne va pas les chercher. Ça, ça a été toujours notre crédo dès le départ. C'est-à-dire qu'on pense qu'un entrepreneur doit venir nous voir. Alors, il vient rarement directement. Il vient via via. Donc, c'est sur la partie recrutement. Alors, je n'aime pas du tout ce mot, on va dire, association avec des fondateurs. C'est les entrepreneurs qui viennent nous voir. Ils viennent nous parler de leurs idées. fondateurs, c'est les entrepreneurs qui viennent nous voir. Ils viennent nous parler de leurs idées. Et si, d'ailleurs, l'idée qui vient de nous pitcher est super bonne, moi je dis, parce que

je dis, parce que j'investis aussi pas mal en Business Angel, go j'investis chez toi et lance ton idée. Si je trouve que l'idée, que si la personne vient avec peu d'idées ou que l'idée, je trouve qu'elle n'est pas à mon goût, je vais lui pitcher une ou deux idées qu'on a dans le studio. Et ça continue à fonctionner comme ça, de manière très, très artisanale. Et ce qui a changé, c'est qu'on voit de plus en plus de très bons, bonnes entrepreneurs chez E-Founders. Et ça, c'est vraiment un changement radical. Et parce qu'à la fin, le succès d'une boîte repose sur la qualité des fondateurs, la culture et l'ADN qui vont transmettre à cette boîte. Ça, j'en suis de plus en plus persuadé. Les questions sur lesquelles je vais venir, évidemment, après, c'est sur ton orga, parce qu'en fait, tu vois, dans notre startup studio qu'on travaille, qui est plus, encore plus artisanal, je dirais, parce qu'on est plus à une entreprise par an ou quelque chose comme ça, nettement moins financé. Mais mon pipe

Mais mon pipe de personnes qui viennent vers moi ou même d'idées ou d'invest, ou toi tu travailles sur folk, tu parles de webthroat, on va parler de l'iconique house, on va parler de voile solaire, de choses comme ça. What the fuck ? Je t'ai vu faire un espèce de rectice de quoi ? Voile et solaire. Mais tu vois, en fait, bon, alors c'est vrai que je passe pas mal de temps à enregistrer des podcasts, mais quand même, c'est compliqué, quoi, je veux dire, de bien organiser ça, de faire des choix, de se dire j'y vais, d'agir, parce que faire des choix, c'est bien, réfléchir, c'est bien, mais aussi agir, exécuter, délivrer. Comment, comment, comment... T'as pas un pipe d'entrepreneur ? T'as pas un outil, un truc ? Il n'y a pas d'outil magique. Il y a un biais vers l'action, c'est-à-dire qu'on a tout le temps envie d'aller plus loin et de lancer de nouveaux projets, mais que ça se fait encore... Il n'y a pas de process à proprement parler. On est tout le temps en train de travailler sur des

travailler sur des idées, travailler sur une idée. On avait parlé la dernière fois, mais c'est arrivé finalement avec une conviction et cette conviction, elle est, je dirais, elle se matérialise à travers une note où on décrit l'idée et ce qu'on appelle un wireframe, c'est-à-dire un plan qui va, je dirais, un plan qui va dessiner ou représenter le logiciel. Et avec ça, on a des entrepreneurs qui viennent nous voir, on discute, exactement comme tu ferais avec Fanny en buvant un coup à la terrasse d'un café à Paris, parce que vous auriez été mis en relation par deux personnes et que vous pitchiez chacun les idées de boîte que vous auriez. Ça reste encore comme ça, je dirais, très organique, très naturel. C'est cool. Et c'est ce qui me plaît. Et la première chose que je dis pour mettre tout le monde à l'aise, c'est qu'on n'est ce qui me plaît. Et la première chose que je dis pour mettre tout le monde à l'aise, c'est qu'on n'est pas du tout dans un processus de recrutement, qu'on va

qu'on va s'associer et donc, du coup, qu'il n'y aura pas un moment où on va dire oui ou non. Généralement, soit ça fonctionne et du coup, on hitère, on parle de l'idée. Puis, trois jours après, on se revoit pour approfondir certains points pour que l'entrepreneur s'approprie le sujet et qu'il devienne le sien en quelques jours, finalement. Soit ça ne fonctionne pas et on ne se rappelle pas. Mais jamais, à aucun moment, j'envoie un email à un entrepreneur en lui disant non, finalement, on a décidé de ne pas te prendre. C'est pas comme ça que ça fonctionne. Quand Fanny, tu t'es discuté et que finalement, elle n'a pas envie de partir avec toi, elle ne t'envoie pas un email en disant Mathieu, finalement non, elle ne va juste plus te recontacter. Ça se passe encore comme ça, à proprement parler. Et dans tous ces projets, tous ces entrepreneurs, il n'y en a pas qui attendent de toi plus que ce que tu peux leur fournir ? Je veux dire qu'on n'a pas assez de Thibault Elzière, parce qu'en fait,

parce qu'en fait, dans un associé, tu vois, il y a le côté... Moi, j'essaie de l'expliquer assez tôt, mais nos journées ne font que 24 heures, et quand tu fais 4 boîtes par an, qu'en plus t'en gères une et que t'as d'autres projets et 3 enfants, et une femme aussi, parce qu'il ne faut pas oublier nos femmes, eh bien, il y a un moment où en fait, tu n'as que quelques heures, par-ci, par-là. Il y a des gens qui sont déçus. Alors. Il y a des gens qui sont déçus. Alors, il y a des gens qui sont déçus tout le temps et moi le premier. C'est-à-dire que moi, je suis toujours... Non mais je suis toujours insatisfait et je suis ultra frustré de ne pas pouvoir passer plus de temps avec les entrepreneurs et finalement d'en passer de moins en moins alors que je voudrais en passer... Je voudrais passer plus, alors que je voudrais passer plus de temps, je voudrais creuser, j'adore toute la partie produit, toute la partie qu'on appelle GTM, la go-to-market stratégie, c'est-à-dire le marketing, comment

marketing, comment rendre le produit visible. C'est des choses qui m'excitent et je voudrais passer un temps infini et je n'arrive pas à le faire. Et c'est pour ça qu'on est en train, et c'est dû au fait que le studio grandisse et qu'on est en train de réorganiser le studio pour que ça soit à nouveau possible. Mais moi, je m'en veux surtout, je dirais, dans les deux, trois dernières années, on a grossi, de ne pas pouvoir passer le temps que je passais sur le produit, sur tout. Et ça me frustre, moi, et ça doit certainement frustrer beaucoup de gens, sachant que je suis pas tout seul dans ce studio et qu'heureusement, je suis entouré de gens géniaux. J'ai eu l'occasion d'échanger avec Quentin, notamment, ton associé, que j'ai trouvé fulgurant également, sur FairShare l'an passé, sur votre... Vous avez un logiciel de gestion des equity et des... Comment ça s'appelle ? Equify. C'est Equify ? Non, alors il y a Zenvest. Zenvest, que vous avez développé vous-même. Qu'on a développé

Qu'on a développé nous-mêmes en interne et qui est d'ailleurs un logiciel qui restera pour l'instant en interne. D'accord. On n'a pas vocation à sortir... J'utilise-le de temps en temps, je ne sais pas comment je me retrouve dessus. Donc, sans Quentin, évidemment, Quentin s'occupe beaucoup du portfolio aussi parce que ce qui a changé dans l'histoire d'E-Founder dans les 4 dernières années, c'est qu'on est passé de 15 boîtes à 30 boîtes, avec des boîtes qui sont devenues beaucoup plus matures. Une valo totale de 3 milliards, non j'ai lu ? 3 milliards 5, je crois que c'est la valorisation cumulée de toutes les boîtes qu'on a construites. Et Quentin s'occupe... Moi, je suis très occupé sur le début et l'Inception, les 18 premiers mois à trouver les fondateurs, leur transmettre l'idée, la passion, tirer tout ça au départ. Mais il y a aussi une énorme partie portfolio sur lequel Quentin est notamment, par exemple, au bord d'Aircall. Et ça, ça prend énormément de temps. Donc, c'est aussi

Donc, c'est aussi important de s'occuper, je dirais, de la suite, enfin, de s'occuper des boîtes qui sont plus anciennes que de s'occuper des boîtes qu'on lance. Et ce n'est pas du tout le même travail. Donc, c'est... Mais c'est parce que tu te retrouves aux bords de boîtes qui ont, je dis des conneries, mais Andriessen Horowitz ou des espèces de mégafonds index Venture au Capital. Des Val D'Autogne, des index, etc. Donc, du coup, tu dois être... Et puis, on a encore quand même des grosses parties de la boîte. On est proche des fondateurs, donc on se doit d'être là d'une manière ou d'une autre. Et moi, c'est quelque chose que je pense sur lequel je ne serais pas bon et que je n'ai pas envie de faire. Donc, de toute façon, je ne le fais pas. Donc, c'est délégué notamment à Amaury et Quentin qui font ça. Moi, je fais normalement le premier board C de CERIA. Puis, dès que ça commence à parler stock option plan, dès que ça commence à parler gouvernance, dès que ça commence à parler

ça commence à parler recrutement, je dirais que ce n'est pas des sujets sur lesquels je serais potentiellement mauvais, mais en tout cas, c'est des sujets sur lesquels j'excelle pas et sur lesquels je n'ai pas envie de passer du temps. Sachant que c'est quand même une partie de l'offre de valeur de eFounders aussi, même si vous avez un gros chunk, une grosse partie des quitties dans le truc, c'est que quand tu as fait ça plusieurs fois, tu peux accompagner tes co-founders, j'allais dire en face des fonds, en tout cas aux côtés des fonds, mais pour aussi dans les moments difficiles ou les moments de forte croissance pour mieux négocier, pour être meilleur ensemble, parce que tu as une expérience que eux n'ont pas forcément. Alors, l'offre de valeur d'eFounders, on la définit avec le temps. Il n'y a rien de défini en soi, elle se construit. Au départ, elle était sur les 18 premiers mois et pour revenir un tout petit peu à ce qu'on disait, donc moi je ne peux pas le faire seul, donc il y

seul, donc il y a effectivement Quentin et Amaury qui participent, mais aussi toute une équipe, la Core Team, avec des gens incroyables qui nous suivent depuis plusieurs années et qui sont là, aux côtés des entrepreneurs, pour pallier le fait qu'on n'est pas tout le temps présent. Et ça, on est en train encore de la renforcer. Et après, cette... Oui, la proposition de valeur est en train de s'étendre, effectivement, parce que c'est bien les 18 premiers mois, mais les entrepreneurs ont aussi besoin de nous sur le reste de l'aventure. Après, sur le reste de l'aventure, aujourd'hui, le chemin est déjà... Il y a déjà des gens qui sont des VCs, des investisseurs dont c'est le métier, qui peuvent apporter pas mal d'aides et qui sont plutôt très bons. Moi, je ne crois pas très fort à ce que peut apporter un VC, en tout cas dans le début, un VC, donc les investisseurs qui investissent dans les... Dans les ventures capitalistes, oui. Dans les startups. Je ne crois pas très fort à ce qu'ils

fort à ce qu'ils apportent dans, je dirais dans le début, un VC, donc ceux qui investissent dans les startups. Je ne crois pas très fort à ce qu'ils apportent dans, je dirais, les deux, trois premières années. Par contre, je pense qu'ils peuvent apporter beaucoup sur la suite, sur la manière de scaler, de faire grossir une startup. Est-ce qu'il n'y a pas un risque ? Évidemment, tu vas me dire oui. Mais dans le fait de Méta Startup Studio que tu crées, justement, est-ce que tu vois tout à l'heure tu disais je vais voir si on est capable de dupliquer ça dans d'autres univers, est-ce que peut-être le talent que tu avais ou que tu... le mec parle au passé c'est vache, t'es périmé mec, 42 ans, mais t'es pas justement vachement dans l'exé. Et si tu t'éloignes un peu de l'exé ou si tu te déploies trop et que t'en fais trop, eh bien, est-ce que tu peux vraiment le dupliquer, ça ? Déjà, mon objectif, c'est pas de montrer que j'ai du talent. Mon objectif, c'est d'abord de m'amuser, c'est de

m'amuser, c'est de nourrir ma curiosité et de développer le studio. Et pour moi, lancer d'autres verticales, c'est lancer, c'est découvrir d'autres univers. Parfois, tu poses la question de savoir, j'avais remarqué, comment vous faites pour apprendre ? Moi, pour apprendre, je crée des boîtes. Alors, il y a des gens qui ouvrent des bouquins. Moi, quand j'ai dû apprendre ce que c'était que la blockchain en 2017, j'ai créé une première boîte, un premier projet, Multis. Et en vérité, quand tu lances un premier projet, t'apprends sur le tas. Et c'est comme ça que j'ai tout appris dans ma vie. C'est pour ça que j'ai jamais travaillé et que quand j'ai dû apprendre le web, j'ai créé une boîte, j'ai ouvert un livre de PHP. Donc, du coup, c'est ma manière, moi, en tout cas, là, je parle très personnellement d'apprendre, à proprement parler. Donc, chaque fois qu'on va découvrir, lancer un nouveau startup studio, que ce soit dans la santé, dans le climat, c'est parce que c'est des univers qui

des univers qui m'amusent, des univers dans lesquels je veux apprendre et que je vais pouvoir réaliser cette volonté. Après, à chaque fois, on a besoin d'un directeur de studio. C'est-à-dire que tu ne peux pas imaginer lancer... C'est parce qu'on a rencontré Camille Tien, qui est un entrepreneur incroyable, je dirais qui est comme nous, qu'... C'est parce qu'on a rencontré Camille Tiant, qui est un entrepreneur incroyable, je dirais qui est comme nous, qu'on s'est dit qu'on allait lancer un startup studio avec lui parce qu'il avait la même fougue pour pouvoir avoir des idées, pour pouvoir convaincre des entrepreneurs et créer de la même manière qu'on trouve des très bons entrepreneurs pour lancer nos boîtes, pour lancer chacun de nos studios, on va trouver, on doit trouver des directeurs qui avaient la même fougue que nous ou qui ont la même fougue que nous et qui vont être capables, dans leur domaine d'expertise, d'arriver avec plusieurs idées, de convaincre des entrepreneurs. Et de

entrepreneurs. Et de manière générale, moi, je me suis... Comme je fais pas mal de projets en parallèle, je... je dirais que la martingale de Defenders et peut-être de la manière dont je fonctionne, c'est toujours de m'appuyer sur quelqu'un qui est meilleur que moi dans son domaine et qui va être, qui va surtout apporter de la pérennité au projet qu'on crée ensemble. C'est-à-dire que je vais travailler avec Camille parce que je sais que le studio FinTech, il sera là pour les cinq, dix prochaines années pour le faire grandir. Il ne va pas flancher Camille. Il ne va pas flancher Camille. Non, Camille ne flanche pas. Mais Olivier Paillet... Comment il s'appelle le studio de FinTech ? Le studio Logic Founders. Logic Founders. Je l'ai dans mes notes, mais je n'ai pas voulu aller chercher. Je suis flémar. Et le nom du studio Web3 va être révélé dans quelques... Peut-être d'ici la sortie de ce podcast. Dans dix jours, il sera sorti ou pas, ton nom ? Vas-y, balance, allons, vas-y. Ça s'appelle

vas-y. Ça s'appelle Three Founders. Three Founders, ok. Tu vas inverser le E, du coup. Hein ? Exactement ! J'aurais dû être designer. J'en ai mal écoute, mais... Il est créatif. Et... J'allais te poser une question alors sur Camille, Logique, mais avant, je voulais te poser une question que j'avais tout à l'heure. Est-ce que tu peux me dire ce qu'il fait un bon entrepreneur ? Alors, il y a... Alors, je ne sais pas ce qu'il fait un bon entrepreneur, mais j'ai compris, je crois quelque chose à force de parler avec pas mal de gens qu'il avait entrepris, on pense souvent que les entrepreneurs se lancent parce qu'ils ont envie de créer, ils ont envie de gagner de l'argent, enfin il y'ai l'impression qu'ils sont entrepreneurs par défaut parce qu'ils ont un... tellement un refus... Ils refusent tellement l'autorité que le fait de pouvoir imaginer travailler pour quelqu'un d'autre était complètement inconcevable. Et en vérité, je retrouve ça dans... Alors, moi le premier, c'est-à-dire que je

c'est-à-dire que je suis... Je me rappelle très bien que je suis devenu entrepreneur parce que je n'avais pas la possibilité de travailler pour quelqu'un d'autre. Et après... Tu me reconnais bien là. Mais en fait, tu demandes, alors c'est des gens que tu connais bien, dans lesquels tu peux rentrer, dans lesquels tu peux fouiller parce que tout le monde va te raconter son histoire, c'est comme on dit, sa Pierre Story, tu vois. Mais derrière cette Pierre Story, demande-leur. Souvent, il y a pas mal d'entrepreneurs qui, soit font un refus de l'autorité, soit réalisent quelques années après que finalement, ils ne veulent plus avoir de bol, ils veulent être autonomes. Donc, il y a cette volonté quand même de recherche d'autonomie, à proprement parler. Mais quand tu... Alors, on viendra sur d'autres peut-être points, mais je dois du coup discuter. Quand tu lèves des fonds, quand toi, tu as eu Oleg avec toi, par exemple, tu lâches un peu de cette autonomie. Je veux dire, je suis passé aussi

je suis passé aussi par là. Est-ce qu'après, on va forcément... Je veux dire, moi, quand on me propose de, soit d'investir dans Cosa Bostra, soit de racheter, soit... En fait, je me dis mais... Ça dépend du deal, mais c'est quand même compliqué. Moi, à chaque fois que je perds l'autonomie, je perds l'autorité, je perds la motivation et du coup, je passe à un autre projet systématiquement. Et dans la plupart des scénarios, les Vici te prennent pas du tout l'autonomie, c'est-à-dire qu'ils te rendent justement tout à fait responsable, tout à fait autonome et ne viennent pas rentrer ou faire de la gérance dans les décisions de la boîte. Sauf si ça se passe mal. Oui, sauf si ça se passe mal. Mais quand ça se passe mal, de toute façon, il vaut mieux déguerpir. Quand ça se passe mal, il faut se battre. D'autres choses qui font un bon entrepreneur ? Moi, je pense, et je dis souvent, parfois c'est mal compris, un optimisme naïf, c'est-à-dire une espèce de capacité à modifier la réalité pour que

la réalité pour que tout ait l'impression, qu'on ait l'impression que tout va bien se passer. À chaque fois, si tu réalises, combien de temps ça va te prendre ? Folk, si j'avais réalisé, alors que je le savais au fond de moi qu'il aurait fallu deux ans et demi pour sortir une première version, je l'aurais jamais fait. Et à un moment, si j'avais su... Si tu regardes le Air-Call, je me rappelle à l'époque, on lançait un service de téléphonie digitale, VOIP, et tout le monde autour de nous nous racontait que ça existait déjà, qu'il y avait plein d'acteurs, etc. Et nous, on se fichait un peu de ça, on y croyait dur comme fer et un peu de manière irrationnelle. Et c'est pour ça que je parle souvent du mot naïf, ça ne veut pas dire complètement stupide, mais en se mettant des ornières, des ornières quoi, pardon, des... Des oeillères. Des oeillères, des ornières. C'est un truc où dans le... C'est vrai que quand t'écoutes un super épisode avec Jonathan Engelhoff sur Aircol, mais qui me dit

mais qui me dit mais en fait au début c'était n'importe quoi, ça ne marchait pas en fait. Alors ça c'est un autre sujet, c'est qu'effectivement... C'est que c'est un autre sujet. Effectivement... Pas Papa Aircol en particulier. Alors déjà, c'était quelque chose de complexe à faire. Il y a des sujets, mais de toute manière, il faut pour moi, trois ans entre le moment où on écrit la première ligne de code et le moment où on arrive à un logiciel qui pourrait être respectablement acheté par des vrais clients. Entre les deux. Ça, ça se répète tout le temps. Ça se répète tout le temps et c'est de plus en plus dur. En dessous de trois ans de dev, de première ligne de code, tu ne peux pas vendre ton truc. Les gens qui te l'achètent font une erreur de te l'acheter. Ils l'achètent pour plein d'autres raisons. Parce qu'ils veulent être sympa avec toi, parce qu'ils ont vraiment besoin de ton logiciel, parce qu'ils sont... Faut une erreur de soutien, mais... Ouais, exactement. parce qu'ils ont

parce qu'ils ont vraiment besoin de ton logiciel, parce qu'ils sont... Faux in-approve mover. Faux in-approve mover. Oui, exactement. Je parle d'une erreur peut-être au sens économique du terme, quoi, tu vois, mais il en faut, heureusement. Venez, pilote, étudiez nos logiciels pendant les trois premières années, ils sont quand même pas mal. Mais ce que je veux dire, c'est que tu n'arrives pas à une qualité professionnelle. Et le niveau, vu le niveau de maturité des technologies, la complexité aujourd'hui pour créer un logiciel a augmenté. Le tissu d'entrée est plus cher. Ah mais c'est très compliqué. Enfin, nous, on construit pas mal de logiciels de productivité, qui sont les logiciels que tout le monde utilise tous les jours pour envoyer ses e-mails, écrire des notes, gérer son téléphone, son support, etc. Ces logiciels, ils sont... Les utilisateurs aujourd'hui sont habitués à des super logiciels. Donc, pour construire ce type de logiciel, il faut une équipe de 20 personnes, ultra

20 personnes, ultra spécialisée dans son domaine et ça coûte de l'argent. C'est pour ça aujourd'hui, d'ailleurs, je pense en partie que les startups ont besoin et lèvent beaucoup d'argent plus qu'avant. Pas parce que... Pas uniquement parce que les marchés se sont enflammés, mais aussi parce que ça coûte plus cher. Aujourd'hui, honnêtement, pour créer un... On parle souvent d'un air table, on parle souvent d'un ocean. Alors, je ne sais pas si ça parlera à tout le monde ici, mais c'est quand même des logiciels qui sont... Ces logiciels, ils ont pris trois ans et plusieurs millions d'euros à construire, parce que c'est compliqué pour cette typologie de logiciel d'avoir deux personnes dans un garage qui développent et de sortir quelque chose en six mois. D'autres choses sur un bon entrepreneur ? Un bon entrepreneur, pour moi, il y a le côté évangéliste, le côté transmettre sa passion. Parce qu'au final, que ce soit parler à tes clients, que ce soit parler aux médias, que ce soit parler à

que ce soit parler à ton équipe, que ce soit pour rec médias, que ça soit parler à ton équipe, que ça soit pour recruter. C'est au candidat, du coup, c'est hyper important de savoir transmettre sa passion d'une manière ou d'une autre. Quand je dis transmettre sa passion, c'est pas forcément être un sales qui se met ultra extraverti, qui se met debout sur une table. C'est trouver sa manière à soi de transmettre sa passion, parce qu'au final, le but du jeu, qu'est-ce que c'est qu'une boîte ? C'est une équipe. Je dirais tirer vers un but commun. Et pour tirer cette équipe vers un but commun, il faut savoir lui transmettre son énergie et sa passion. En effet, des gros besogneux. Tu as eu des entrepreneurs qui ont réussi, qui faisaient comme Pierre Vallade, je me fous de sa gueule gentiment parce que j'aime beaucoup, mais limite qu'ils te disent, moi, je fais un 9h17 heure avec une heure de pause-déj et une heure de méditation. Donc c'est beaucoup ou c'est pas beaucoup ? Non, c'est pas

? Non, c'est pas beaucoup. Je veux dire, non, il y a des... Je veux dire, tu as eu beaucoup d'entrepreneurs qui étaient très focus dans la journée, mais qui, vraiment, le soir, le week-end, n'étaient pas complètement picousés par leur boîte. Moi, je trouve que les entrepreneurs, c'est pas les gens que je connais qui bossent le plus. Par exemple, je prends les avocats d'affaires. C'est genre, tu vas à un dîner à Paris, alors que le dîner est à 20h30, les gens qui arrivent vers 22h30, c'est souvent les gens qui sont en consultance ou dans les avocats de l'affaire. Et ça, ça m'impressionne cette capacité. En fusion acquisition. Impressionnant. Chiroland Berger, BCG. Qui sont avec leur laptop, quand tu pars en vacances, qui viennent avec leur laptop. Ça, c'est... Chez un entrepreneur, moi, je dis tout le temps que ça, je vois pas. Par contre, t'as tout le temps ta boîte top of mind, tu vois, dans ta tête. Et pour moi, je m'en rappelle, et au moins pendant les trois premières années, une

années, une espèce d'obsession qui fait que quand tu prends ta douche, t'es en train d'essayer de résoudre cette problématique, etc. Donc, c'est pas une histoire de temps. C'est ce que je répète, c'est une histoire de focus. Pour moi, c'est le focus qui est hyper important. Donc, du coup, quand je parle, et aujourd'hui, c'est un discours d'ailleurs qui ne fonctionne pas, on ne peut pas dire aux gens de surtravailler. C'est un discours que les gens n'acceptent plus. Ils ont raison de ne plus l'accepter parce qu'on a compris que ce n'était pas... il n'y avait pas que ça, mais c'est une histoire de focus, quoi. Et... Oui, mais ça, mais du coup, il y a des gens qui confondent un peu ça, c'est-à-dire que surtravailler, enfin, je veux dire... C'est pas... Il y a certaines passions qui prennent du temps, qui sont pas forcément conciliables, notamment du temps intellectuel, parce que ce que tu dis, c'est quand même une bande passante importante. Le soir quand tu te couches et que tu t'endors,

et que tu t'endors, tu penses à ta boîte, le matin quand tu te réveilles et que tu te rases, tu penses à une autre boîte ou à un autre projet. Et donc, tu dois quand même être au taquet. Et en fait, on voit ça peut-être pas comme du travail, parce que c'était quoi le travail avant ? Il n'y avait même pas d'ordi, il n'y avait pas de choses comme ça, donc c'était quasiment que ça. Mais il n'y a pas vraiment de... C'est compliqué d'extraire du temps de cerveau disponible aussi pour le reste. Il faut le trouver pour ses enfants, sa famille aussi j'imagine. C'est extrêmement dur, c'est extrêmement dur. Et c'est pour moi quelque chose d'assez complexe. À quoi tu penses toi quand tu te rases le matin ? Tu ne te rases pas d'ailleurs, mais bon, tu ne t'es pas rasé ce matin. Je me suis rasé hier quand même, c'est que ça pousse vite, ça pousse vite, exactement, j'ai un raseur électrique. Mais j'espère que les gens ne verront pas l'image. Mais que le sont. Écoute, à quoi je pense ? Souvent, je

pense ? Souvent, je m'imagine un peu ma journée. En gros, moi, je découvre un peu ma journée. Alors, je n'ai pas d'assistant, etc. C'est moi qui fais mes propres interviews. Et du coup, c'est vraiment la dernière chose que je ferais, c'est d'avoir quelqu'un qui organiserait ma journée, parce que généralement, je mixe des trucs sympas. C'est-à-dire que j'essaye de faire un petit peu... commencer par un petit podcast, puis avoir un peu une réunion produit, puis faire un petit dej investisseur, puis aller courir, etc. Et j'aime bien mixer les choses. Et donc, ce que je fais le matin, généralement, c'est que je me refais... je regarde rapidement mon téléphone, rapidement. J'essaie de passer le moins de temps possible le matin devant mon téléphone pour juste me donner une image de ma journée et me la... et me y projeter. Et je trouve que ça fait du bien et ça permet de commencer sereinement la journée. T'as pas de double ? Tu connais Double, Alice Defoe ? Ça te parle ? Elle a été chez

? Elle a été chez eFounders à une époque. Ah bah oui, c'est vrai. Elle a travaillé chez Front. Elle a travaillé chez Front. Elle est passée ici. Dans nos bureaux chez e-Founders. Et t'as pas d'assistant, pas de doule, pas de personne qui lit tes mails, qui t'aide à organiser des choses ? Non, non, non, non. Peut-être qu'un jour je vais... Alors ce qui se passe, c'est que je reçois de plus en plus de mails et que je commence à ne pas répondre à tous les mails. On est d'accord. Ouais. Il me semble que tu le faisais déjà il y a quelques années. Ouais, j'ai toujours... Non mais j'ai cette vision de plus en plus dramatique. Parce qu'en plus t'as ton mail qui est affiché sur ton LinkedIn, il me semble. Oui, ça c'est pas un problème. Autant... T'es en centralisé. Je préfère avoir tous les mails au même endroit que des LinkedIn d'un côté, des mails de l'autre, des WhatsApp. WhatsApp a pris une place prépondérante aussi, à la fois business, mais aussi perso. Donc, du coup, je suis en...

coup, je suis en... D'ailleurs, on y réfléchit, on y réfléchit. Comment rendre WhatsApp un peu plus productif, un peu plus gérable ? Parce qu'aujourd'hui, on peut même pas mettre, on peut même pas starer une conversation, on peut même pas... On sait que Facebook n'est pas très cool sur l'ouverture de WhatsApp. Tu peux pas y faire grand chose. Alors, on se demande d'ailleurs, parce qu'ils n'ont pas été non plus très bons, je trouve, sur Facebook at work, s'ils ne sont pas très cool ou s'ils n'ont pas très envie ou s'ils ne savent pas vraiment faire. C'est la question que je me pose en ce moment. Mais on est en train d'être en contact avec eux pour comprendre un petit peu, dans la mesure dans laquelle ils peuvent ouvrir leur API. Sachant que c'est assez complexe vu que c'est un protocole qui permet aux gens de parler de téléphone à téléphone. Mettre une API au milieu, ça voudrait mettre un serveur qui existe pour les comptes pros, mais pas forcément pour les comptes personnels. Donc

personnels. Donc l'API, c'est ce qui permet de dialoguer. Ce que je dis là quand Facebook qui est propriétaire de WhatsApp n'est pas très cool, c'est que, en fait, si vous prenez des logiciels comme Slack, qui sont nativement faits pour ça, en comparaison à WhatsApp, déjà on ne peut pas dialoguer avec WhatsApp, c'est-à-dire que je ne peux pas trop avoir de logiciel tiers qui va m'envoyer des trucs sur WhatsApp. Déjà, on ne peut pas dialoguer avec WhatsApp, c'est-à-dire que je ne peux pas trop avoir de logiciel tiers qui va m'envoyer des trucs sur WhatsApp. À la limite, dans ce sens-là, c'est possible un peu, je crois. Mais tu ne peux pas... On ne pourrait pas faire... Idéalement, moi, on aimerait tous avoir une messagerie un peu centralisée où tout se passe, où tu peux archiver, mettre en staré, comme tu dis, donc mettre en favori des choses auxquelles il faut que tu répondes absolument. Sauf que personne n'en vit. Parce que Facebook, Google et les autres, et Microsoft, ils n'ont pas

ils n'ont pas envie d'avoir un... Ils ne veulent pas devenir juste des tuyaux. Exactement, ils sont tous leaders dans leur domaine et ils y perdraient tous, donc ils ne vont pas encourager ça. Par contre, ce qu'on peut dire, c'est que WhatsApp évolue et que depuis, je crois, deux, trois mois, c'est possible d'ouvrir son WhatsApp sur... Alors, tout le monde utilise WhatsApp web, vous pouvez utiliser WhatsApp sur le web, ce qui permet d'écrire avec ton clavier, de voir sur ton écran et tu peux ouvrir maintenant plusieurs sessions, donc qui te permet par exemple de rendre un peu ton WhatsApp collaboratif si tu l'utilises avec une assistante ou avec une équipe quoi, tu vois. Donc ça c'est tout nouveau et ça montre que les choses changent dans le bon sens. Donc ok, toi tu réponds pas à tout. J'essaye de répondre au maximum, je réponds pas à tout et j'ai personne d'autre qui répondra, des messages clés. Alors par contre, je vais dire ça mais c'est peut-être pas la bonne idée, c'est que j'ai

idée, c'est que j'ai remarqué que plus les gens insistaient, plus je leur répondais. Les gens chez moi l'ont bien remarqué. Ça marche quoi, c'est-à-dire que le truc de base, de l'avance, ça marche, c'est-à-dire que quand tu relances quelqu'un deux, trois fois, à la fin j'ai quand même mauvaise conscience parce que j'ai quand même une conscience en tout ça. Ok, on prend un café. Ok, je prends un café, mais sinon c'est pas gérable. Je vais devoir faire la part des choses de plus en plus parce que ça devient un complexe de tout gérer. Du coup, t'archives en fait. T'as pas envie de répondre, t'archives. Alors moi, je ne fais pas partie de l'Inbox 0. Ma femme, elle supprime, alors ça, j'ai jamais compris. C'est-à-dire que quand il y a un mail important et qu'elle l'a supprimé, elle ne sait plus le retrouver. Donc ça, je ne comprends pas. Mais c'est une manière de... Je pense que c'est une philosophie de la pense que c'est une philosophie de la vie. C'est une philosophie de la vie et il y en

de la vie et il y en a qui archive. Et moi, non, je laisse tout en... J'adore sa méthode. En fait, c'est génial parce que quand c'est archivé, tu vois quelqu'un, tu te dis, mais si je t'ai envoyé un message, tu vas aller chercher. Tu dis, ah oui, c'est vrai. En fait, quand t'as supprimé, tu te dis, bah, je sais pas, je t'ai supprimé. De toute façon, ça coûte sur des serveurs, des millions, c'est millions et c'est millions. Non, honnêtement, moi, je me pose toute la question de réflexion sur tout ce qui est climate change et décarbonation, mais toute cette donnée qui est stockée et qui sert à rien, finalement, individuellement, évidemment, ça coûte rien. Mais à l'échelle de la planète, ça commence à consommer énormément. Et que ce soit un email avec une pièce de jointe qui fait 40 mégas, il faut la stocker quelque part. On a tous ces milliers, centaines de milliers de photos qu'on prend tous les jours et qui font 100 mégas. Aujourd'hui, on est dans la profusion et ça ne va peut-être pas

ne va peut-être pas durer. Et ça ne sera pas plus mal, en fait. Ce ne sera pas plus mal. Parlant de ta femme, parce que j'avais cette question tout à l'heure qui m'était venue sur l'autorité. Je vais partager un truc de personnel. Est-ce qu'elle te donne des ordres ? Est-ce que ma femme me donne des ordres ? Écoute, elle ne me donne pas de désordre, mais on réfléchit sur pas mal de sujets ensemble. Non, parce que tu me parlais d'autonomie et en fait, finalement, souvent chez l'entrepreneur, j'ai remarqué, tu vois, alors c'est le bon méditerranéen qui te parle, mais tu vois, tu remarquais que chez le méditerranéen, le patron, c'était toujours l'homme, machin, etc. Mais en fait, à la maison, c'était jamais lui, en fait. Les sociétés matriarcales, on en trouve pas mal autour de la méditerranéen. Mais la femme estiterranée. Mais la femme est souvent présente. Non, non, non, non, non. Écoute, j'ai pas l'impression qu'elle me donne d'hors de plus que je lui en donne moins. Je dirais que

moins. Je dirais que c'est pas ça le genre de relation qu'on a entre nous. Par contre, elle me guide sur énormément de sujets, que ce soit la parentalité, que ce soit l'entreprise, elle me permet de prendre du recul par rapport à ce que je fais, par rapport au sens de ce que je fais. Et ça, c'est génial d'avoir quelqu'un qui soit à ses côtés et qui nous permet de nous interpeller, de nous poser la question, de savoir où on va et pourquoi on le fait. Ça, c'est vraiment quelque chose que j'apprécie chez elle. Si je pose cette question, c'est que chez mes potes entrepreneurs, hommes ou femmes d'ailleurs, généralement, c'est vraiment quelque chose que j'apprécie chez elles. Si je pose cette question, c'est que chez mes potes entrepreneurs, hommes ou femmes d'ailleurs, généralement, c'est le seul endroit où ils ne gèrent pas et où je sens que ça les agace quand tu es en vacances avec eux ou quoi. C'est le conjoint qui te balance. Tu peux faire ci, fais ci ou machin, etc. Je dis des ordres,

Je dis des ordres, mais tu sais, c'est plus bon. Tu es entre... C'est de la collaboration, quoi. C'est de la collaboration, mais en fait, ce qu'on ne leur fait pas au travail, tu vois, donc tu sens que ça grince un peu, genre tu vas avoir machin qui va demander à machine un truc et quand t'es en vacances, tu vas dire, tiens, c'est le seul endroit où elle se laisse un peu. Écoute, moi, ça ne me pose aucun problème de recevoir des ordres. Mes enfants, de l'eau, je veux une tartine. OK, une tarte. Ça se passe plutôt comme ça. Tu prends une tarte. Tu n'as pas de désordre. Ok. Je repars sur Camille, Logic Founders. Donc, c'est votre première verticale lancée pour comprendre FinTech. Donc, on va être SassB2B sur eFounders. Là, tu es sur SassB2B FinTech. Alors, on avait déjà fait de SassB2B FinTech. Alors on avait déjà fait de la FinTech à l'époque, on avait déjà fait pas mal en fait. On avait fait Swan, on avait fait Spendesk, on avait fait Upflow, on avait fait Equify. Mais du coup, c'est

Mais du coup, c'est quelque chose qui était à la fois nouveau, mais en même temps qui était connexed et qui allait dans la continuité de ce qu'on faisait. Donc c'était normal, peut-être que ce soit le premier studio vertical. Et donc, ça veut dire que l'équipe de Logic Founders est totalement dissociée de l'équipe de E-Founders. Il y a deux équipes différentes et les gens d'E-Founders ne travaillent jamais sur les startups de Logic Founders ? Alors, on est en train de réorganiser tout ça. On va peut-être même donner un nom à la structure du dessus, du dessous d'ailleurs, si tant est qu'elle est en support. Moi, j'aime bien, au lieu de faire des arbres comme ça, qui partent vers l'eau et qui ruissellent vers le bas, de faire des arbres où, finalement, le management est en support. Si tu veux faire tourner le 3 et le E, tu peux faire un M, ça devrait marcher. Tu peux l'appeler M-Founders puis comme ça, tu le mets à la verticale. On va y réfléchir. La verticale, ça marche, tu vois. Mais

tu vois. Mais on a envie de se détacher peut-être de la logique. Peut-être qu'on fera d'autres choses que des Start-Up Studios, on en reparlera, parce qu'on va devoir mettre beaucoup d'argent au travail, certainement du fait qu'on va certainement vendre une partie de nos boîtes dans les prochaines années. Alors ça, c'est pas nous qui choisissons. Donc, les Startup Studios, c'est bien, mais comme on l'a dit, c'est très artisanal et ça nous permet... Le fuel que ça prend, c'est pas... C'est beaucoup du deux temps et d'énergie et pas d'argent. Donc, on réfléchit à d'autres alternatives. Mais de manière générale, ce qu'on a fait, la manière dont on est en train de s'organiser, c'est une équipe commune, OK ? Pour les sujets, je dirais, supports, que sont la finance, le légal, la com... Je vais en avoir oublié, je vais me faire sanctionner, mais ce n'est pas grave. Et après, à chaque fois, des squads pour chaque studio. Donc le studio eFunders deviendrait le studio SASS, finalement, au même

finalement, au même titre que Logic Funders. Et le studio eFunders aurait son responsable, son lead product, son lead GTM, son lead design. Et ça serait des petites quads, avec le head of studio, donc des petites quads de 5-6 personnes très opérationnelles. C'est ça qu'on fait depuis le départ et c'est ça qu'on aime faire. Et derrière, une espèce de team en support qui vient les aider sur tous les autres sujets qui sont plus facilement mutualisables. T'as un lead GTM Go-To-Market, donc c'est sur le lancement. C'est moche le mot GTM. Je ne sais pas pourquoi on utilise ça. C'est du marketing. Ça inclut du growth hacking, tous ces mots un peu. Vous avez eu des gros apprentissages ces dernières années là-dessus sur le lancement, le Go-To-Market. Comment on lance bien une boîte ? Alors, j'ai appris qu'en fait, à l'époque Defenders, il y a cinq ans peut-être, au moment où on s'est vu, on pensait que tout était processisable. C'est-à-dire qu'on imaginait qu'il y a, par exemple, un site qui

exemple, un site qui s'appelle Product Hunt. Ouais, Product Hunt. Voilà, Product Hunt, qui est un site qui permet de lister un produit et de faire en sorte d'avoir des votes. Et si ton produit est le mieux voté, alors il est très visible. Et on avait trouvé une technique pour pouvoir... Enfin, trouver une technique. On avait fait un... Parce que c'est beaucoup de boulot, un protocole pour arriver à faire en sorte d'être tout le temps bien classé. Ça avait fonctionné hyper bien sur Front, hyper bien sur d'autres produits, sur Station. Station, c'était un produit qu'on lançait quand on s'est vu la dernière fois. Et au final, en fait, on a réalisé que tout changeait. C'est-à-dire que les choses évoluaient tellement rapidement, la manière de fonctionner, que valait mieux aller regarder en ligne le dernier article qui a été écrit. Donc, on a complètement changé la donne et on n'écrit plus des protocoles. On réfléchit, on se pose et on réfléchit à chaque fois la manière dont on va lancer une

on va lancer une nouvelle boîte. On est très, nous... Pour le studio EFounders, le studio Fitech, moins, mais tout ce qu'on appelle Product Light Growth, c'est-à-dire une croissance, une GTM qui va être définie par notre produit. C'est-à-dire que l'idée, c'est de faire un très bon produit et d'arriver... Parce que le produit est bon, à faire en sorte que les gens viennent d'abord pour le produit. C'est ça qui nous intéresse. Et il y a différentes... Et chaque fois, on met sur la table les 30 manières dont on a pour le rendre visible et on regarde celles qui font du sens. Il n'y a pas une... quelque chose qui fait du sens pour toutes les boîtes, que tu vois. Par exemple, systématiquement, les entrepreneurs veulent lancer un blog pour faire du contenu. Et moi, je leur demande tout le temps, OK, on peut faire une stratégie de contenu, si vous voulez. Donc déjà, dans une stratégie de contenu, il n'y a pas que le blog qui existe. Il y a mille manières d'en faire, je te confirme. J'imagine

confirme. J'imagine que tu connais bien le sujet. Et après, on réfléchit par rapport aux gens qui veulent targueter, par rapport à la problématique qu'ils veulent résoudre, si telle ou telle stratégie fait du sens. Et on arrive, à part s'il y a quelqu'un en interne qui aime bien écrire, si le fondateur ou la fondatrice est à une plume particulière, il y a rarement une raison, très tôt, de lancer un blog et raconter son histoire. Pour moi, là-dessus, si je dois te partager mes secrets là-dessus, il y en a deux. C'est un, comme tu le dis, savoir produire du contenu. Donc avoir cette envie et savoir le faire. Et deux, vouloir partager des choses. Alors ça peut être des réflexions ou même apprendre, tu vois, mais qui vont augmenter ta cible, entre guillemets. C'est-à-dire que si tu dois parler à des comptables ou des directeurs marketing, eh bien, comment mon contenu va aider fondamentalement les comptables auxquels je m'adresse dans leur métier, tous les jours, dans leurs inspirations,

leurs inspirations, dans leurs outils, dans plein de choses. Et donc, il faut être forcément passionné puisque tu vas parler à des gens. Voilà. Et donc, si tu arrives à allier les deux et il faut être passionné dans les deux, ce que tu dis, c'est important, la création de contenu et le métier auquel tu t'adresses, parce que sinon, tu t'essouffles. Et en fait, ce game, à part en ce moment sur TikTok et par moment des gros trucs, mais de la création de contenu, c'est que un jeu de longue traîne, enfin de longueur. Il faut être capable de le jouer longtemps. Si tu l'arrêtes, en fait, ça marche pas sur 12 mois et c'est compliqué. Tu vois, comme le SEO, le contenu, ce que je dis souvent, c'est qu'il y a depuis 20 ans, le contenu, c'est quand même le propre de l'acquisition de leads sur Internet. Et aujourd'hui, on a beaucoup plus d'options que ce qu'on avait à l'époque, Mais à chaque moment, c'est des options qui prennent du temps à mettre en place. J'écris encore des putains d'articles SEO

d'articles SEO après dix ans, où je remets à jour ce que j'ai écrit il y a cinq ans pour qu'il soit toujours à jour et qu'il soit toujours le meilleur. Et ça, il faut être un peu passionné pour le faire parce que sinon... Et tu vois, j'en parlais, je reparle de Jean-Pierre Nadir tout à l'heure dont je parlais, quand il a quitté, alors là, c'est encore un autre univers, mais c'est pour te donner la passion qu'il a, mais que tu as sur certaines choses. En fait, dans l'épisode, il dit, oui, j'ai eu une réunion SIE, je suis en retard, donc il les textait toutes les 20 minutes en disant je suis en retard. Et puis 20 minutes après, j'ai essayé de clôturer l'épisode, le mec s'emballait tout le temps. C'était impossible de finir le truc. Et il est très cool l'épisode. Mais et à la fin, en fait, quand on a arrêté, du coup, il les a appelés direct. Il a fait sa réunion SIE, donc L-E-S-E-A, donc Search Engine Acquisition. Donc c'est l'achat de mots clés sur Google. Voilà, Google Adwords. Eh ben,

Adwords. Eh ben, il s'est mis sur son smartphone. Moi, j'avais un Dej qui était là, qui attendait derrière, donc j'ai dû partir. Je suis revenu de mon Dej, il finissait sa réunion S.I.A. en fait. Et donc, il est encore à donf là-dedans. Franchement, moi, c'est ce qui m'excite encore. C'est de trouver la petite, la martingale au niveau de chaque projet. Et il y a à chaque fois, et c'est quelque chose sur lequel on insiste de plus en plus, l'importance de la marque, la manière dont tu vas, je dirais, traduire à travers ta marque, à travers ton premier website, ta promesse, la valeur ajoutée que tu vas apporter et la communauté que tu vas créer derrière. Les communautés deviennent, que ce soit sur le Web3, mais pas que, deviennent extrêmement importantes pour la réussite d'un produit. Mais alors, toi comme moi, on n'a jamais trop bossé pour... On n'a jamais trop bossé ? Non, c'est vrai, c'est vrai, c'est vrai. On n'a pas travaillé, on s'est éclaté. Mais pour des grosses boîtes, enfin, je

boîtes, enfin, je veux dire, on a travaillé pour des grosses boîtes comme client, parce que tu en as dans plein de tes boîtes, etc. Mais jamais dans des grosses boîtes. C'est compliqué pour tout ça, parce qu'en fait, avant, tu vois, tu faisais une bonne campagne de pub, tu allais voir une grosse agence, t'achetais de la pub sur TF1 ou France 2, de toute façon, il n'y avait que six chaînes, voir trois avant. Et puis, c'était plié. Ton produit était lancé, le go-to market était fait. Tu vois, alors, si t'étais en B2B, t'allais aller plus sur la tribune ou à d'autres choses. Mais... C'est pour ça qu'il fait de vous voir aujourd'hui. Oui, c'est vrai. Mais ce que je veux dire, c'est que c'est quand même complexe. Parce que je reprends toute cette passion, ce partage, ce travail au long cours, qui n'est pas le propre des grosses boîtes, notamment pour celles qui sont cotées, où en fait, t'es mesuré. C'est des choses, peut-être que t' y réfléchis pas, je te pose la question, mais c'est quand

mais c'est quand même vachement dur parce que comment tu t'alignes là-dessus ? Écoute, tu disais, est-ce que j'ai interagi avec des clients ? En fait, une grande compte, j'ai jamais travaillé pour des clients de grande compte, mais je ne l'ai jamais eu en tant que client direct. Donc, je ne suis pas du tout confronté à eux. Vos produits, Sassbitubi, ne sont pas du tout confronté à eux. Vos produits Sasbitoubi sont pas... Alors déjà, déjà, quand on fait des produits, déjà on se sent confronté aux produits à proprement parler et aux équipes du produit, donc lequel je suis de plus en plus loin. Mais même chez Fotolia, dont j'étais le propre CIO et j'avais pas mal de grands comptes. Je me rappelle que des boîtes comme L'Oréal, comme le ministère des Finances, je crois que c'était notre plus gros client, où les centaines de millions qu'on avait, ils étaient un peu autonomes sur le site. Donc j'avoue, être loin de leurs problématiques et pas savoir trop comment ils fonctionnent. En tout cas,

En tout cas, je ne pense pas que ce dont je suis sûr, c'est qu'ils n'ont pas la même culture que les start-up et que je ne crois pas du tout en des initiatives complètement marketing comme VivaTech qui veulent faire la transition, le pont entre les corporate et les startups. Je dirais que plus incorporate laissent les startups tranquilles, mieux on se porte. Et on essaye de reproduire un peu ce qui s'est passé aux Etats-Unis. Mais aux Etats-Unis c'est pas, je dirais, la grosse marque de la distribution qui rachète une startup hype. Ce sont des groupes tech qui sont devenus assez grands pour acheter des startups. Aujourd'hui, on n'a pas de groupe tech assez grand en France. Tant pis, essayons de déconstruire, mais essayons pas de pallier le problème en faisant en sorte qu'un L'Oréal ou un Lactalis viennent racheter une startup qu'elle va forcément tuer, pas parce qu'elle a envie de le faire, mais parce que c'est des cultures qui sont tellement diamétralement opposées que ça ne peut pas

que ça ne peut pas fonctionner. D'ailleurs, ça n'a jamais vraiment marché. Tu crois pas que dans des groupes plus... Je pense à des, tu vois, conseils culture entrepreneurial, je pense à des Muliez ou des gens comme ça, qu, il y a quand même des opportunités là-dessus. Oui. Alors pour le coup, ce type de groupe qui appartient encore aux familles, très entrepreneurial, il peut y avoir des opportunités. Complètement d'accord. C'est un décathlon, d'ailleurs, qui n'est pas coté, qui est tout le temps une boîte privée. Achète une start-up dans le sport, je pense qu'il peut lui donner justement une chance d'exister. Je cherche sur le why sit shit shit, donc dont on parle de temps en temps. Là, la feuille de triche de Why Combinator, il y a un truc justement sur... Never partner with corporate. Oui, c'est ça. Il ne faut pas travailler sit shit shit. En fait, il ne faut pas, en tout cas, se reposer sur des corporate ou des grosses boîtes parce que sinon, elles vont te ralentir, en fait. C'est

en fait. C'est quelque chose auquel je crois. Après, on a été tous nourris. Cette feuille que tu es en train de lire, c'est ce qui nous a nourris pendant 20 ans. C'est Paul Graham, notre grand gourou. Peut-être la seule personne pour qui j'ai beaucoup d'estime, quoi. En tout cas. Merci pour moi. Juste après toi Mathieu. Qui se compare à Paul Graham ? Non, non, non. On voudrait le voir ici. Ouais, pas con. C'est vrai. Maintenant que je fais des trucs en anglais, écoute... T'es ouvert à tout. Tu penses pas à Aris Tebbings et après tu... Écoute, il y en a d'autres. Toi qui écoutait, tu me disais tout à l'heure... Invest like the best. Invest like the best. Il y en a un queautres, toi, qui écoutaient, tu me disais tout à l'heure... Invest Like The Best. Invest Like The Best, il y en a un que j'aimerais recevoir dans notre univers, que tu dois connaître. Lui, j'ai adoré son approche. Invest Like The Best, super podcast. On ne parle pas du tout, pas uniquement d'investissement. D'ailleurs,

D'ailleurs, s'il parlait que d'investissement, moi, je ne l'écouterais pas parce que ce n'est pas le sujet qui me passionne à proprement parler, mais il reçoit des gens qui sont brillants et il a une manière d'interviewer plutôt intéressante. C'est ce qui fait le Best, d'un type qui... C'est pas exactement un startup studio, c'est un mec qui rachète des boîtes. Ah oui, je vois. C'est pas El Hadjid ? Je vais retrouver ça. Bon, je l'ai... T'as un super épisode d'Invest Like The Best, moi, c'est comme ça que je l'ai découvert, je crois, qui était l'interview de Daniel Ek, le CEO de Spotify. Et qui est... Le gars est impressionnant par ailleurs et l'interview est assez incroyable parce qu'il appuie exactement et lui pose les bonnes questions. Je vous encourage à regarder ça. Il parle hyper bien, il parle un anglais simple à comprendre, facile. Moi, j'écoute pas en anglais quand je cours, j'écoute en anglais que lorsque je suis en voyage. J'arrive pas à me concentrer, quand je suis en train

je suis en train de courir, j'arrive pas à me concentrer à autre chose que sur du français quoi. Je cherche... Ah là là, il s'appelait The Berkshire of Software et je vais le retrouver, Berkshire étant la boîte de Warren Buffett. Moi j'écoute en anglais tout le temps, beaucoup. Je vais le retrouver. Quand je suis à 180 pulsations minutes et que Gaët est parti dans une espèce de tirade complexe, j'ai l'impression de louper la moitié de la substance. L'accent, où en effet, même, je veux dire, alors moi, par exemple, les Britanniques, j'ai plus de mal à les comprendre que les Américains. Tu vois, les mecs de... Ouais, ouais, et les mecs même de... Tu vois, on en parlait ici avec Ian Rogers de... On va repartir sur des trucs plus concrets, mais de... Ah, putain, disons que j'ai du mal ce matin. Farnham Street, je sais pas si tu vois, qui a un podcast qui est extraordinaire. J'ai écouté d'ailleurs toutes les recos, et en effet, ce sont des anglophones anglais, et c'est plus complexe. Là, il

complexe. Là, il ne faut peut-être pas que je cours en même temps. Écoute, on a vu pas mal de choses sur les évolutions, en effet, de Dewey Founders, Logic Founders. On va parler un peu de Web3 aussi et de où t'en es, parce que tu me dis que découverte 2017, de ce que vous allez faire, de aussi tes pérégrinations, tes croyances, parce qu'en effet, il y a quand même beaucoup de gens avec mes épisodes sur le Web3 que je fais depuis 6 mois maintenant, qui me disent non mais c'est de la merde en fait, c'est du bullshit tout ça. Alors il y a le grand Elon Musk qui dit que c'est de la merde aussi mais qui investit quand même aussi massivement. On sait pas trop, ouais. Voilà. On sait pas trop ce qu'il croit, ce qu'il ne croit pas vraiment. Et puis, il y a plein de gens qui disent, voilà, voilà, donc, où est-ce que t'en es ? Qu'est-ce que vous voulez faire ? Non, mais très rapidement, je vais vous expliquer peut-être comment j'ai découvert la chose, mais il y a quand même deux choses. Il y a

deux choses. Il y a la partie, je dirais, spéculation sur les crypto-currencies, qui est une chose, incluant certainement les NFT, tels qu'elles sont utilisées aujourd'hui, qui sont des véhicules spéculatifs dans l'art ou dans le gaming. Et de l'autre, je dirais la technologie blockchain. Ce qui est sûr et certain, et ça, j'y crois dur comme fer, c'est que la technologie blockchain, un petit peu... Je vais faire une réduction, comme l'apparition des bases de données, des databases, va révolutionner complètement la manière dont on stocke l'information, dont on la partage et notre accès même à l'information, et donc du coup, va ouvrir, va pas tout révolutionner, mais va permettre de résoudre des problèmes qu'on n'avait pas résolus jusqu'à aujourd'hui et va permettre d'ouvrir de nouvelles opportunités. Après, sur la partie, je dirais spéculation crypto, moi, je n'y ai jamais vraiment cru. Pourquoi ? Parce que je ne sais pas à quoi me rattacher, c'est-à-dire que savoir si le prix du

savoir si le prix du bitcoin ou si le prix de l'éther va augmenter de tel ou tel pourcent dans les trois prochains mois, honnêtement, j'en ai absolument aucune idée, quoi. Et parce que c'est comme prédire le prix de l'or ou celui du change, du taux de change euro-US, toutes les banques ont essayé depuis 20 ans de vous prédire quoi que ce soit, elles se sont toutes trompées. Pour moi, je fais la part des choses. Entre d'un côté le Web3, qui pour moi sont les applications qui reposent au-dessus du nouvel technologique, la blockchain, et de l'autre, la spéculation sur les cryptocurrency. Les NFT sont un peu au milieu. Pour moi, l'NFT est une des applications de la blockchain. Sachant que, si je prends les deux points que tu as pris, le Web3 et la blockchain, ce qui change quand même au-delà de la technologie, c'est aussi la philosophie et la décentralisation. Donc, de dire en fait, notamment sur le... Juste, qui est à les données. Je veux dire, un des exemples qu'on a pris ici, mais te

a pris ici, mais te dire que je peux avoir un portefeuille, enfin, un wallet, pour parler en anglais, avec, par exemple, mes données de santé qui ne sont ni chez Google, ni chez Apple, ni chez Facebook, ni limite à la sécu, en fait, qui sont chez moi, décentralisées et sécurisées. C'est, enfin, je veux dire décentralisées et sécurisées. Je veux dire, c'est un truc de ouf. Et alors tu dis ça... Et ça, c'est le futur. C'est le futur. Il n'y a pas d'autre option. Donc, aucune option. Voilà ce que ça aurait dû être s'il n'y avait pas eu cette période Web2 un peu floue. C'est pour ça qu'a été inventé pour moi l'Internet au départ. Et entre les deux, il y a eu un passage un petit peu, je dirais, dans le flou, qui a été le Web2 dans les 15 dernières années, dont on a profité. Oui, c'est ce que j'allais dire. C'est aussi là-dessus que... Et le Web 3 aurait certainement pas pu exister sans cette période de transition à proprement parler. Donc, on ne va pas jeter le bébé avec l'eau du bain,

avec l'eau du bain, comme on dit, quoi. Mais clairement, aujourd'hui, quand je fais un Facebook connect ou un Google connect ou un Apple connect, reposer sur... donner mes crédits et mes informations à Google, à Facebook, qui sont des boîtes privées, pour pouvoir me connecter à tel ou tel service, ça n'a aucun sens. Donc je reprends le Google connect, c'est quand vous arrivez à vous inscrire à un site plutôt que de mettre je m'appelle Thibault Elzière, thibault.elzière.fr. Je vais mettre mon adresse en mode en haut. Allez sur LinkedIn. Elzière.gmail.com. Je ne regarde pas mes mails, mais je n'y réponds pas de toute façon. Eh bien, tu vas cliquer sur connect with Google, enfin me connecter avec Google et puis tu appuies sur un bouton et boum, t'es connecté. Et ce qui est génial en soi. C'est génial en soi parce que toi, t'as pas à te réinscrire, à machin, mais en revanche... Et que je peux aller sur Google, voir tous les sites auxquels je me suis connecté grâce à leur truc. Et sur

à leur truc. Et sur Google, je peux d'ailleurs décider d'enlever des connexions, c'est-à-dire, imaginons que je me sois connecté, on va dire chez Airbnb avec Google Connect. Si j'ai plus envie de donner aucune data à Airbnb que ce soit, je vais chez Google et je vais me déconnecter. C'est bien, mais ça ne devrait pas du tout être chez Google, ça devrait être chez moi sur mon téléphone. Exactement. Donc tu aurais ton Google Connect, enfin ton sort sur ton téléphone, un truc qui est centralisé, qui t'appartient. Puis, OK, je me connecte, non, je ne me connecte pas, je veux récupérer mes données, etc. Et donc c'est valable potentiellement. Alors là, qui t'appartient. Puis, OK, je me connecte. Non, je ne me connecte pas. Je veux récupérer mes données, etc. Et donc, c'est valable potentiellement. Alors là, je l'ai dit sur la... Je pense que c'est le truc qui le cristallise le mieux, la santé. C'est-à-dire la santé, c'est tellement privé que te dire en fait, je vais donner ça à n'importe...

ça à n'importe... Enfin, à Google, tu dis, mais c'est n'importe quoi. Mais en fait, à la Sécu, en fait, finalement, tu pourrais dire à l'État, pourquoi je donnerais mon... Tu vois... Alors, toi, t'as une vision providentielle de l'État et tu penses que tu lui fais confiance comme tiers de confiance pour, j'irais, avoir ses données numériques, et auquel cas, c'est lui qui les stocke pour être sûr de ne pas les perdre. Ou alors, tu te fais confiance à toi-même, aux individus, et auquel cas, c'est toi qui les possède. En tout cas, tu peux avoir le choix. Mais ce que je veux dire, c'est que tu vas sur les données financières, personnelles, en fait. À un moment, être capable de dire à un partenaire, tiens, tu peux regarder ça, enfin je montre différente, un petit peu, un peu plus, beaucoup, ou la totalité de mes données financières pour m'accorder un crédit en deux secondes plutôt que je t'envoie mes feuilles de paye sur les douze derniers mois, le titre de propriété de ce machin, le truc

ce machin, le truc de garantie de ce truc, etc. que ton banquier te demande pour un emprunt qui te prend quatre mois à avoir. Ben, enfin, je veux dire, on peut te dire c'est pas le futur, ça marchera jamais, c'est de la merde, mais bon, il y a un moment... Alors, ça marchera, c'est sûr. La question, c'est est-ce que ça sera le futur ? Moi, je pense que oui, en tout cas. Et ce qu'on appelle « zero-based knowledge », c'est-à-dire de pouvoir récupérer une partie de l'information sans avoir accès à l'intégralité de l'information. Et c'est toi qui choisis quelle typologie d'information tu veux fournir à tel prestataire. Sachant que le banquier, à un moment, il te demandera peut-être d'accéder à ton portefeuille de santé, tu vois. Et là, tu lui diras, est-ce que je veux te dire si j'ai un cancer ou non ? C'est pour ça que la blockchain et le Web3 ne vient pas tout changer, tout révolutionner par ailleurs non plus. Ça ne vient pas d'ailleurs, on parle souvent du bitcoin comme une nouvelle

comme une nouvelle forme de monnaie. C'est génial, la technologie Bitcoin qui permet, sans passer par des intermédiaires que sont les banques et tous les organismes financiers visé à Mastercard, etc., de s'échanger de manière sécurisée des devises, c'est juste incroyable, mais ça vient pas résoudre le problème du financement du terrorisme, du blanchiment d'argent, c'est-à-dire que derrière tout ça, tout le cadre qu'on a mis en place pour se protéger de tout ça, il va devoir être remis en place d'une manière ou d'une autre, quelle que soit la technologie qu'on utilise. Et ça, il faut en être conscient. Sachant qu'il y a un autre... Je voulais parler de l'autre pan de tout ça. Alors, le Bitcoin est à part, parce que le Bitcoin est une monnaie qui existe en soi et qui a peu d'autres usages que cette monnaie. Si vous voulez bien comprendre ça, je vous invite à écouter cet épisode avec Frédéric Montagnon que tu connais bien. C'est de l'or quoi. Oui, c'est une forme d'or. Bon alors l'or, on

Bon alors l'or, on peut dire tu peux faire des bijoux. Ouais bon, soit. Maintenant, l'Ethereum et les autres protocoles, j'allais dire au-delà des monnaies, on quand même un truc, c'est que si on part du principe que toute une partie, 20% ou 30% ou 50% du Web3 sera basé sur une de ces techno qui pourrait être l'Ethereum, Tezos ou d'autres, si tu as des crypto monnaies de cette techno, plus il y aura d'usage, plus elle va se valoriser. Donc tu peux aussi miser un peu là-dessus. Je veux dire, c'est lié aussi à son usage. Là, tu décorelles les deux toits, mais ça peut être lié aussi à son usage. Oui, dans certains cas, les monnaies qui sont créées pour, je dirais, servir de carburant pour certaines applications, peuvent avoir des systèmes dans lesquels elles s'apprécient, c'est-à-dire qu'elles prennent plus de valeur, mais ce n'est pas servir de carburant pour certaines applications, peuvent avoir des systèmes dans lequel elles s'apprécient, c'est-à-dire qu'elles prennent plus de valeur.

plus de valeur. Mais ce n'est pas le cas pour toutes les cryptocurrency. Et il faut que derrière, il y ait une application qui fasse que naturellement la monnaie, on parle de monnaie, mais je dirais le coin s'apprécie avec l'usage. Et ça, c'est pas... C'est toi qui... C'est souvent le responsable de l'application et celui qui la crée qui le met en œuvre. Pour l'Ether, honnêtement, je me demande... Pour le Bitcoin, c'est pas... C'est toi qui... C'est souvent le responsable de l'application et celui qui l'a créé qui le met en œuvre, quoi. Pour l'éther, honnêtement, je me demande... Pour le bitcoin, c'est assez naturel dans le sens où il y a une scarcity, c'est-à-dire qu'il y a une rareté, un nombre de bitcoin qui est, je dirais, limité. Donc, c'est normal que sa valeur s'apprécie avec le temps, un peu comme l'or. Pour l'éther, pas plus que... Je dirais que dépendant de l'endroit où il est utilisé, mais c'est pas naturel qu'il prenne de la valeur. C'est pas parce qu'il sera plus utilisé

sera plus utilisé qu'il prendra plus de la valeur. Je crois pas. Je crois pas me tromper là-dessus. Mais ce qui est sûr, c'est que... Je vais peut-être reformuler. Mais si l'éther... Donc en gros, on est d'accord que tu as des gens qui vont avoir des machines qui vont miner. Donc, plus il y a de l'utilisation de l'éther, plus il va y avoir des gens qui vont avoir de l'intérêt à miner aussi. Et normalement, alors, c'est pas comme le bitcoin parce que c'est pas en cercle fini. Il n'y aura pas 21 millions d'éthers, ça grossit petit à petit. Mais normalement, plus il y a d'usages, plus ceux qui en détiennent en tireront profit, plus ceux qui travaillent autour gagneront d'Ethers et je pense... Jusqu'à qu'on utilise une autre chaîne, c'est ça la question. La question, c'est que ce qui a inventé l'Ether, c'est cette notion effectivement de smart contract et qui a été repris par d'autres chaînes, Cardano, Solana, Polygon. Et aujourd'hui, la question, c'est de savoir quelle chaîne va gagner.

chaîne va gagner. Est-ce qu'il y en aura plusieurs ? Est-ce qu'il y aura un winner take sole ? C'est-à-dire quelqu'un qui prendra tout. Alors, Ether a créé une belle marque quand même, il faut le dire, un peu comme Bitcoin. Des monnaies, on les critique souvent, mais elles ont créé des marques, c'est-à-dire qu'elles commencent à être connues par le commun des mortels. Et on sait très bien que dans la monnaie, il y a une ont créé des marques, c'est-à-dire qu'elles commencent à être connues par le commun des mortels et on sait très bien que dans la monnaie, il y a une notion de fiduciaire, c'est-à-dire que de faire confiance à... Le street cred, ouais. Exactement. Et par contre, du coup, nous, par exemple, pour revenir à ce qu'on fait chez 3Founders, puisque maintenant on peut donner le nom du studio, on va s'intéresser aux outils, puisque c'est ça qu'on fait chez 3Founders, et du coup, un peu indépendamment des chaînes. C'est-à-dire qu'on va prendre un pari sur une chaîne, on va par

chaîne, on va par exemple, notre premier projet qui s'appelle Cohort, on va faire du drop de l'NFT et on va se positionner sur Solana. Mais finalement, la valeur qu'on apporte, ce n'est pas l'utilisation de telle ou telle chaîne, c'est tout ce qu'il y a derrière. C'est ce qu'on pense que l ce n'est pas l'utilisation de telle ou telle chaîne, c'est tout ce qu'il y a derrière. C'est ce qu'on pense que le NFT peut permettre de transformer tes clients en ce qu'on appelle des promoteurs, des clients engagés. Et donc, toute la plateforme... Donc, aujourd'hui, je pense que ce qu'il faut, ce auquel il y a tout ce qui est infrastructure, Solana, Ethere, etc. et faire des paris sur ces... Il faut faire aussi peut-être des paris sur ces chaînes-là, mais il y a encore énormément de valeurs à créer sur des outils qui soient agnostiques des chaînes et qui soient des outils dont on va avoir besoin pour créer les applications sur le Web3. Et c'est ce sur quoi nous, on se spécialise pour le moment avec

pour le moment avec avec Three Founders, le nouveau studio Defenders. D'accord. Et là, vous le montez avec pareil un lead. Du coup, il y a une personne. C'est toi ? Alors, pour l'instant, on est... Pour l'instant, je travaille avec... Il y a une personne dans la squad team, toutes ces squads qui font les studios, qui est Florent, qui s'occupe du produit. Et moi, de manière temporaire, j'acte comme ce qu'on appelle le directeur des studios parce qu'on est en train de le chercher et on ne voulait pas l'attendre pour commencer à lancer des projets parce que la blockchain, on y est depuis longtemps, un peu sans le vouloir, en lançant notre premier projet en 2017, 2018. D'ailleurs, c'est exactement au moment où on s'est vu il y a quatre ans. Moi, j'avais découvert, pour revenir un tout petit peu en arrière, j'avais découvert que la blockchain, en 2013, j'avais découvert que la blockchain, en 2013, j'avais échangé avec Thomas Franz et Eric Larchevêque pour investir en SID dans Ledger.

en SID dans Ledger. Ledger, c'est aujourd'hui une énorme boîte qui fait des wallets. Et alors, j'ai absolument pas compris ce qu'ils me racontaient. J'avais compris plus ou moins la notion de wallet. C'est extrêmement dur, la blockchain, de toutes les technologies, moi que j'ai vues passer dans les 20 dernières wallet. C'est extrêmement dur, la blockchain, de toutes les technologies que j'ai vues passer dans les 20 dernières années, c'est celle qui demande plus d'investissement pour comprendre quoi que ce soit. Et ça demande un investissement long et permanent parce que ça évolue vite. J'ai l'impression de passer du Web 1 au Web 2, c'était beaucoup plus simple. Oui, je suis d'accord, mais c'est ce que je voulais te demander. Comment tu fais ? Parce que moi, je m'y intéresse, je lis un peu tous les jours. J'essaye de mettre un peu les mains dedans. Mais tu vois, l'épisode que je fais avec Cardashiv, qui a quelques semaines, une boîte dans laquelle j'ai investi. Tout le monde le dit. À

le monde le dit. À la fin de l'épisode, tout le monde se fout de ma gueule en me disant « je crois que le mot de l'épisode, c'est compliqué ». Et ouais, tu vois, j'ai l'impression de ne pas savoir exactement dans quoi j'ai investi. Tu vois, comme si tu avais investi dans Ledger à ce moment-là. D'ailleurs, je ne comprends toujours pas. La légitimitéger à ce moment-là. D'ailleurs, je comprends toujours pas... La légitimité de Ledger ? Non, mais en fait, je comprends toujours pas. J'ai reçu trois personnes de Ledger. Donc l'idée, c'est d'avoir un wallet qui soit indépendant. Le wallet ? Un cold wallet, un wallet qui t'appartient à toi, qui soit pas sur ton téléphone, sur ton navigateur, mais sur un objet en soi. Et le fait que ça soit sur un objet à proprement parler, permet aussi de sécuriser la relation entre cet objet et le web. Le fait que ce soit déjà déconnecté d'internet, ça c'est très important. Déconnecté d'internet et la connexion avec l'internet se fait sans intermédiaire

sans intermédiaire puisque le logiciel qui permet ça est directement dans le hardware. Tout à fait, mais je comprends l'utilité. Je vois pas, tu vois un peu, mais c'est probablement par rapport au hardware que je vois ça, mais je vois pas l'usage. Enfin, tu vois, comme De Vialet qui vaut des milliards, je comprends pas pourquoi De Vialet vaut des milliards. C'est des enceintes. Oui, mais une enceinte fantôme, c'est quand même plus facilement accessible sur la fonctionnalité. Je suis d'accord, mais Bose vaut pas des milliards. Tu vois, c'est quand même plus facilement accessible sur la fonctionnalité que... Je suis d'accord, mais Bose vaut pas des milliards, tu vois, j'en sais rien. Enfin, peut-être, mais... Est-ce que De Vialet vaut des milliards ? Je crois qu'à un moment, en tout cas, il valait beaucoup, très, très cher. De Vialet font des très belles enceintes. Oui, je suis d'accord, c'est cool. Mais voilà, mais tu vois... Avec des parties prises sur le design, j'aime bien les gens

j'aime bien les gens qui prennent des parties prises sur le design. C'est pas l'enceinte... Tu me diras, il y aurait un mec qui m'aurait dit je vais faire des Airpods. Quand tu vois que ce truc à un moment était le deuxième ligne de revenu de Apple avec plus de 25 milliards de chiffre d'affaires juste sur les Airpods. Oui, tu sais quoi, je crois que c'est plus grand que tous les constructeurs automobiles français réunis, le business Airpods. Mais pour revenir à nos moutons... Merci de m'élever son quotien. Qui était lequel d'ailleurs ? Le Web3, comment il va ? Est-ce que tu as un avis dessus ? Donc je comprends rien. Alors je comprends le wallet à ce moment-là en 2013, mais je comprends pas exactement comme toi l'intérêt d'en avoir un qui soit cold, qui soit donc sous la forme de hardware. Et je me dis que ces gens-là sont brillantissimes et je le crois toujours aujourd'hui. Et d'ailleurs, je travaille aujourd'hui avec eux sur d'autres sujets. Mais par contre, ce que je fais, c'est que

je fais, c'est que j'achète, ça c'est la chance que j'ai eue, c'est que j'achète leur prototype de Ledger que tu pouvais charger en ligne avec des bitcoins au prix du bitcoin de l'époque, quoi, qui n'était pas non plus 50 balles, mais qui était 600 balles. Donc tu l'as un peu oublié, ce machin, c'est ça ? Donc j'achète 10 bitcoins dessus. Ah, pas mal. C'est comme ça que j'achète 10 bitcoins. Et en fait, au moment, c'était marrant, au moment de... En 2017, tout, ça faisait pendant trois ans, donc il y a eu cette période un petit peu morte. Et en 2017, tout s'affole. Et je me dis, ouh, j'ai acheté des bitcoins, tiens. Et j'essaye de les retrouver. En fait, c'était un prototype. À cette époque-là, j'avais acheté un prototype qui fonctionnait pas. Donc, du coup, j'ai dû le renvoyer au CTO pour la petite histoire de Ledger, qui a dû me démonter le truc, retrouver ma passephrase, etc. et qui est arrivé à me sortir mes bitcoins. Et entre-temps, le bitcoin avait augmenté. Et en fait, je n'ai

Et en fait, je n'ai jamais acheté d'argent, je n'ai jamais acheté de crypto à proprement parler, à part ça, qui a valu, qui vaut pas mal d'argent. Et c'est avec ça que j'ai commencé à comprendre la blockchain en essayant effectivement de les transformer en Ether, de créer différents wallets. Et je me suis dit « OK, ça, c'est bien. T'as une bonne compréhension de la chose en tant qu'utilisateur. Maintenant, il faut que tu te débrouilles, que tu te débrouilles dans le monde de la blockchain. essayant effectivement de les transformer en Ether, de créer différents wallets. Et je me suis dit, OK, ça, c'est bien. Tu as une bonne compréhension de la chose en tant qu'utilisateur. Maintenant, il faut, pour comprendre davantage, il faut aller plus loin. Et c'est ce que je te dis, pour moi, chacun a sa manière d'aller plus loin. Et la mienne, c'est de créer une boîte. Donc, je me suis dit, il faut qu'on crée un wallet. C'est le truc de base. Quand tu auras compris, un petit peu quand tu auras

peu quand tu auras compris ce que c'est un wallet, tu comprendras ce que c'est. Je voulais le faire dans le cas de Defenders, donc je me suis dit, on va créer un wallet pour les entreprises. C'est-à-dire que au lieu que ce soit toi qui te connectes à un service en tant que personne, c'est que tu te connectes avec un wallet comme une entreprise. C'est-à-dire que, par exemple, plusieurs personnes devraient avoir accès à ce wallet. Et j'ai contacté un gars qui s'appelait Théo. On a fait ce projet en catimini. C'était même pas visible chez eFounders, c'était un projet privé. Je voulais pas défocuser tout le monde. Et fil en aiguille, ce projet a grandi. On s'est dit on va en faire un chez E-Founders, c'était un projet privé. Je voulais pas défocus tout le monde. Et fil en aiguille, ce projet a grandi. On s'est dit on va en faire un vrai projet E-Founders. Et on a, il y a Thibault Saagian qui nous a rejoints et l'aventure a continué. Ils viennent de lever une grosse somme d'argent avec

somme d'argent avec Sequoia, tout début de l'année. Et ça a été digéré de notre premier projet Web3. Et là... Et puis ils lèvent avec Sequoia... Quatre ans après, honnêtement, à l'époque, personne, je me rappelle très bien dans le téléphone... Mais qui est une boîte eFounders du coup ? Qui est une boîte eFounders. Qui est une boîte eFounders, qui a été créée... Je dirais qu'elle a été créée, même qu'elle a commencé comme un POC chez eFounders. Et cette boîte-là, c'est une boîte eFounders. Et au début, je me rappelle très bien, personne n'y comprenait rien. Ça veut dire qu'il y a encore cinq ans, la maturité des investisseurs était zéro. Je ne sais même pas à quel point les gens ici comprennent bien. Enfin, je veux dire, je ne vous prends pas pour des imbéciles, tous ceux qui nous écoutent, mais je veux dire, il n'y a pas eu beaucoup d'usage encore. Moi, j'ai eu un... Alors, il y a quelques boîtes qui achètent des cryptos pour leur tréseau. Ça, c'est une chose. Donc, eh bien, Laurent

eh bien, Laurent Laurent a pris pour certains parce qu'ils l'ont fait au bon moment. Moi, j'ai mis tout mon PGE en crypto, par exemple. Non, je déconne. Je l'ai proposé à mes associés, mais ils m'ont dit non, on ne peut pas faire ça. Et je pense que moralement, c'était pas très, très bien. Mais j'aurais peut-être dû. Non, mais typiquement, on a créé, on a créé, j'en ai parlé deux, trois fois ici, mais c'est cet hiver des vœux, avec plaisir, un petit peu d'eau, des vœux cet hiver pour nos clients en NFT. Et donc, tu vois, le vœu, c'était je te souhaite du bonheur, de la joie, de la réussite. Cinq étés. Et donc, on envoyait ça à nos clients et nous, pour créer ça, on l'a fait sur un wallet sur lequel tu dois partager avec tout le monde la phrase clé... Un multisignature ? Un wallet multisignature non ? Bah non, du coup on l'a fait avec un wallet à l'ancienne. Voilà donc du coup tout le monde a accès à ce wallet, c'est le wallet de Cosa Bostra, mais si demain j'ai un peu d'argent dessus

peu d'argent dessus ou un truc qui commence à valoir ou que les quelques petits tezos, je crois, qu'on a dessus, se mettent à s'enflammer, j'ai dix personnes qui ont accès à ce wallet. C'est n'importe quoi. Tu vois, on est dans la première étape, un peu avant Spendesk, quand tu avais la carte d'entreprise que tout le monde avait ou que tout le monde photocopiait. Nous, je m'en rappelle très bien. Donc, on a lancé Spendesk, qui est un système qui permet de gérer ses dépenses en créant des cartes de crédit pour les employés. Et quand on a fait l'étude de marché, à l'époque, en allant voir les différentes boîtes, il y avait des boîtes qui avaient une carte d'entreprise avec des photocopies de la boîte qui étaient distribuées sur les différents desks des bureaux pour pouvoir payer en ligne. C'est comme ça, d'ailleurs, qu'est venue un petit peu l'idée d'une carte partagée. Mais donc, du coup, on en est à ce stade-là aujourd'hui, effectivement, dans la blockchain. Top. Et alors, il y a

Et alors, il y a quelques projets qui viennent ensuite, du coup, sur le Web3 chez vous, là, qui vont venir. Ils sont en gestation ? Il y a Cohort, sur lequel on a trouvé une CEO fondatrice. On est content parce qu'on se disait... Avec qui j'ai échangé. Oui, Serafie. Serafie, exactement. Au moins sans prénom. Il n'y en a qu'une en France, mais bon... Il n'y en a pas beaucoup de Serafie. Mais chez eFounders, on essaye de promouvoir, je dirais, très fort l'entrepreneuriat féminin. Pardon, excuse-moi, je vais te traiter de blaireau, tu sais quoi. Excuse-moi, j'ai le droit, de toute façon, ici, je sais. Vas-y, t'as intérêt d'avoir des bonnes excuses. Quand tu me dis Seraphie, et on peut dire son prénom sous-entendu, parce que si je dis pas son nom, on ne saura pas la trouver. J'ai envie de te dire, mec, on est en 2022. Elle s'appelle Seraphie 2. Il y a LinkedIn, elle est probablement dans ton réseau. Donc, si je veux savoir qui c'est, je sais qui c'est. Je me j'enplâtre un de mes invités.

un de mes invités. Je fais pas souvent ça. Ça veut dire que je t'aime bien, mon cher. Mais tu peux la... Non, mais après, ça t'avance. Je pense que d'ailleurs, je pense que c'est public. Je sais pas. En fait, je sais pas dans quelle mesure elle veut qu'on parle d'elle dans un premier temps avant le lancement officiel du projet. C'est trop tard. C'est trop tard. C'est trop tard. Serafie Tchich a été démasquée. Je n'ai plus qu'à dire son nom de famille. Non, non, mais démerdez-vous. Donc Serafie, on est super content parce qu'on essaie de faire en sorte d'avoir de plus en plus de femmes comme fondatrices de nos projets. Pourquoi ? Parce qu'on pense que commencer un projet dans la tech avec des femmes qui sont fondatrices, ça aide énormément après à avoir des équipes avec beaucoup plus de parité. Donc pour nous, c'est vraiment un enjeu sur lequel on met énormément d'efforts. Toute l'équipe, vraiment, fait pas semblant. C'est-à-dire que chaque mois, on essaie de faire une initiative

faire une initiative particulière pour pouvoir promouvoir ça. Sachant que vous avez remarqué au fur et à mesure qu'elle n'était pas plus bête que des hommes en plus. Moi, je remarque, je me suis toujours dit qu'elles étaient très brillantes et que c'était juste un plaisir de travailler avec elles. Je précise ici que ce que je viens de dire était du second degré, parce que j'ai fait un second degré comme ça récemment sur un invité d'origine maghrébine je crois et puis je me suis pris de remarques. Je pense que tu peux bien préciser. Oui bon, voilà, on sait depuis longtemps, très longtemps. Voilà donc Seraphie, je vais t'amener sur notre sujet. Seraphie du coup nous rejoint avec Nathan pour le premier projet. Et on commence le deuxième projet, nom de code CRM3, CRM3, du coup, qui est imaginer un CRM pour toutes ces applications, justement, Web3. Et ça peut avoir l'air chiant, mais en vérité, c'est extrêmement... Déjà, le CRM, généralement, dans le software, c'est le plus gros logiciel,

plus gros logiciel, le plus gros secteur du logiciel, d'où la taille d'une boîte comme Salesforce. Et l'imaginer autour du Web3, ça change complètement le paradigme et la donne. Et donc, du coup, il y a des choses intéressantes à faire. Et on est en train de réfléchir aussi à tout ce qui est, on appelle ça, Wallet as a Service. L'idée, c'est de pouvoir permettre un peu ce qu'on a fait avec Swan dans le milieu de bancaire, de faire la même chose dans le milieu du Web3, c'est-à-dire offrir la possibilité à des applications traditionnelles de rajouter un layer, c'est-à-dire une couche Web3. C'est-à-dire qu'une application qui serait classique pourrait rajouter une gestion des tokens et des wallets pour chacun de ses utilisateurs. Passionnant. Je suis impatient de discuter avec Seraphie, en l'occurrence, dont on ne donnera pas le nom de famille. Que tu connais pareil, d'accord. On a tous les deux été dans le contenu, les photos, les vidéos. Tu vois, à un moment, moi, je me dis, tu n'as pas

me dis, tu n'as pas envie de recréer un Fotolia Web 3, d'ailleurs, et ou ensuite Occus Miro, je veux dire, il y aurait beaucoup de sens un truc comme ça. Alors, je me suis amusé, j'avais créé un post là-dessus sur à quoi ressemblerait un Fotolia si je l'avais créé dans le Web 3 plutôt que le Web 2. Je ne l'ai pas vu d le Web 3 plutôt que le Web 2. Je ne l'ai pas vu d'ailleurs, donc je te pose ça. Sachant qu'à l'époque, Fotolia, c'était dans son évidemment, dans son secteur, une révolution. C'était une révolution Web 2, puisque les banques d'images traditionnelles étaient remplies de photos qui étaient, j'irais, prises par un nombre limité de photographes professionnels qui étaient généralement salariés de plateformes comme Corbis ou Getty. Tu te détestais du coup, évidemment. Ils m'ont appris à me détester. Et l'idée de Fotolia, c'était de se dire, avec le développement, alors ça arrivait au même moment que le développement des appareils de photo numérique, que si tous les gens qui

si tous les gens qui avaient des appareils photo numériques, parmi toutes ces photos que tu prenais, en tant qu'amateur, il y en avait forcément une ou deux de bonnes et que tu pouvais les mettre en ligne et créer comme ça une banque d'images, je dirais, générées, dont le contenu serait généré par les utilisateurs. Ça a été, je dirais, la grosse différence de Fotolia, qui était un peu, finalement, le crédo du Web2. Et ça a super bien fonctionné. On a pu créer, du coup, une banque d'image aussi grande que les banques d'image qui existaient à l'époque, qui avait été créée par ces utilisateurs. Centralisée, du coup. Et complètement centralisée. Donc, l'idée, l'idée aujourd'hui... Sur laquelle tu prenais une commission de... Énormissime. Énormissime. Sur laquelle on reversait 33 %, ce qui est énorme dans une place de marché traditionnelle, type Airbnb, par exemple. Généralement, tu prends 10%, le Airbnb se sert de 10%. Nous, on prenait plus de 70% du prix des images parce

des images parce qu'historiquement, je ne vais pas te raconter l'histoire, mais historiquement, dans ce domaine-là de la photo, ça coûtait tellement cher pour la compagnie de faire développer la photo, de gérer les pellicules, etc., que c'était légitime qu'elle prenne tant de frais aux photographes. Et à l'époque du Web3, on pourrait réimaginer effectivement de manière complètement décentralisée où chacun viendrait uploader sa photo sur une place de marché décentralisée, il fixerait un prix et les clients feraient venir... Acheterait ces photos comme une achète à NFT avec de l'Ether. Alors, ça, c'est la gérer la version simple. Après, je me suis demandé, du coup, qu'est-ce que nous, parce que c'était potentiellement imaginable de le faire il y a dix ans, pourquoi on a pensé mettre un tir de confiance ? Pourquoi les gens étaient prêts à nous lâcher ? Finalement, 70% du prix d'une image. Il y a quand même pas mal de choses. Nous, on faisait de la curation, par exemple. C'est-à-dire que

C'est-à-dire que c'est moi et ma femme qui avons fait le premier million de photos, mais on a sélectionné une par une chaque photo pour savoir la qualité de la photo, si elle était en accord avec les autorisations de droit... Si elle n'avait pas être dépiqué ailleurs... Propriété intellectuelle, c'est-à-dire que tu sais très bien, j'imagine que tu peux prendre une photo de la Tour Eiffel éclairée si tu veux, mais tu n'as pas le droit de la vendre parce que sans avoir payé l'argent à l'éclairagiste... Même s'il y a quelqu'un dessus, s'il y a une personne dessus... Ça, c'est la propriété... Exactement, ça, c'est l'autorisation, les autorisations de droit à l'image, c'est-à-dire que tu peux pas prendre une photo sans avoir un, une autorisation de droit à l'image signée par chaque modèle représenté par la photo, par les deux parents qu'on t'ai mis là, donc tout ce travail-là, qui était de modérer la qualité des photos et leur, je dirais, l'égalité, c'était un travail qu'on faisait à la

qu'on faisait à la main. Ça, potentiellement, tu pourrais arriver à le faire par des machines, donc il faudrait mettre ça en œuvre, une intelligence qui puisse faire ça à notre place. Ou une communauté. Ou une... exactement, ou Ou ce qu'on appelle sur le Web 3, une DAO. Ce qu'on a essayé de faire chez E-Founder, c'est-à-dire qu'on avait une équipe de 10, 12. On s'est dit, écoute, on va laisser la communauté faire le boulot à notre place. Récemment, on m'a dit DAO. Ouais, DAO, il faut dire DAO. Maman, il faut dire DAO. J'ai dit DAO, justement. Donc, voilà. Merci de m'avoir repris. C'est pour tout le monde, petit. Voilà. On dit DAO, je ne m'entendrai plus dire DAao. Je vous dirais que maintenant, il peut dire Dao. J'ai dit D-A-O, donc voilà. Je suis d'accord, je suis d'accord. Merci de m'avoir repris, Andy Dao. Non, c'est pour tout le monde, petit. Voilà, on dit Dao, je ne m'entendrai plus dire D-A-O. Donc, on avait essayé, je m'en rappelle très bien, ça a été un fiasco total. Ça veut

total. Ça veut dire qu'en vérité, il y avait besoin d'être formé. C'est-à-dire que les gens qui travaillaient pour nous, cette équipe-là, à force de voir des centaines de milliers de photos, elles s'étaient formées à faire bien le job, à détecter, elles connaissaient bien les modèles, ceux sur lesquels on avait déjà déposé des autorisations de droit à l'image. Elle connaissait exactement la liste de tous les biens sur lesquels il fallait faire gaffe parce qu'on n'avait pas le droit. Quand tu te faisais faire par une communauté, mais pas par des employés, ça ne marchait pas. Donc, ça, on a essayé, donc, en fait, on allait faire par une communauté et on s'est rendu compte que, en fait, notre équipe, elle avait une expérience qui faisait que permettre à n'importe qui de le faire n'avait pas de sens, quoi, tu vois, sans avoir la... J'étais en train d'essayer de comprendre ce que tu venais de dire d'avant. Et grand 1 et grand 2, il y avait des biais énormes, c'est-à-dire que dans la TAO,

que dans la TAO, pour le coup, qu'on avait créé avant le Web 3, il y avait des gens qui se mettaient, qui se... C'était des photographes qui... Du coup, il y avait des biais qui existaient dans le sens où je sélectionnais les photos, mais du coup, il y avait des conflits en disant pourquoi tu n'as pas pris mes photos ? Tiens, je ne vais pas prendre les tiennes. Un détrôle. Et ça, ça peut être... Non, mais ça, ça marche quand c'est des individus. Mais quand c'est des communautés d'individus qui se mettent ensemble, ça devient plus gérable et très difficilement détectable. Donc, on ne savait plus du tout quand une photo n'était pas prise, si c'était parce que la photo n'était pas prise, si c'était parce que la photo n'était pas bonne en soi ou si c'est parce que la communauté l'avait rejetée pour pouvoir... Donc, les DAO, ça va nous aider à résoudre pas mal de choses. Mais encore une fois, comme la Web3, la blockchain, ce n'est pas une solution en soi. On sait très bien les biais qu'il y

les biais qu'il y a à faire, par exemple, voter démocratiquement quoi que ce soit à une communauté. On connaît, par exemple, les problématiques du référendum qui sont une bonne manière de légiférer. C'est le cas en Suisse, mais qui a aussi des contraintes. Passionnant. Moi, je dois forcément venir entre Logic Founders, 3Founders, eFounders, Le Meta, Studio, tes 150 lignes d'investissement en Business Angel. Vous avez fait un fonds aussi récemment, vous vous êtes arrêté, c'est ça ? On n'arrête pas qu'on arrête, on n'arrête jamais un fonds. On ne lance pas un deuxième fonds. On a décidé de ne pas lancer un deuxième fonds. C'est un fonds qu'on avait créé avec 5 copains qui s'appelait Secret Funds, c'est pour ça que peu de gens en ont entendu parler, aussi parce que les gens ne s'intéressent pas forcément à des fonds. L'idée avec Secret Funds, moi j'avais beaucoup investi, depuis 2009 j'ai investi en Business Angel, et l'idée c'était de tenter de faire ça un petit peu plus, je dirais,

peu plus, je dirais, structuré, à travers un fonds où il y avait Eduardo, qui était un des cinq, qui prenait le lead et qui travaillait lui à plein temps sur le fond pour pouvoir justement faire tout le travail qu'on n'a pas le temps de faire avec les différents entrepreneurs. C'est-à-dire que quand on est soi-même en Business Angel, on a vu qu'on a plein d'autres activités parallèles. On ne peut pas passer plus d'une... Moi, je passe une demi-heure, trois quarts d'heure pour pouvoir juger de la qualité d'un dossier. Parfois, il faut un peu plus de temps. Parfois, il faut faire une New Deal. Parfois, il faut appeler quelqu'un. Sachant faut faire une new deal, parfois il faut appeler quelqu'un. Sachant qu'il y a, pareil, dans les approches communautaires, tu vois, il y a un sujet, j'en parle ici, mais moi, dans mes réflexions, c'est là où tu vas m'aider, peut-être me faire accélérer un peu, mais tu vois, ayant un inbound peut-être moins conséquent que le tien ou en tout cas assez

ou en tout cas assez conséquent de projets dans lesquels investir, auxquels je n'ai pas le temps de répondre, ayant un inbound de l'autre côté, des gens qui viennent vers moi pour me dire « moi aussi, je voudrais investir avec toi ». Tu vois, à un moment, tu te dis « il y a une solution à faire au milieu, on va faire un fonds », tu vois, donc comme tu l'as fait. Ça semble légitime. Ça semble légitime et je me dis en plus, je pourrais avoir peut-être des gens ou une personne qui serait un analyste ou un Edouardo, encore meilleur, qui pourrait... Il n'y a pas meilleur qu'Edouardo. Non, mais je disais Nicolas, mais qui serait celui qui pourrait analyser tout ça et dire on y va, on n'y va pas pour tout le monde. Et donc, finalement, c'est assez vertueux. Qu'est-ce qui n'a pas marché ? Pourquoi tu le fais pas ? Écoute, il y a deux choses. D'une part, nous, on a créé un fonds de type FPCI, donc un vrai fonds avec un agrément. Et la contrepartie de pouvoir faire un fonds comme ça, c'est

comme ça, c'est d'avoir des très grandes contraintes individuelles, c'est-à-dire qu'on n'avait pas le droit d'investir par ailleurs. Tout ce qu'on trouvait, on devait d'abord le présenter au fonds, ce qui semble assez légitime pour éviter les conflits d'intérêts, mais ce qui peut être un peu usant à terme. Et d'autre part, on n'avait pas le droit de co-investir avec le fonds. C'est-à-dire que, imaginons que je trouve une super boîte dans laquelle je veux investir. Nous, on décide de mettre 250 000 euros avec le fonds, qui était le ticket qu'on mettait à proprement parler. Moi, j'avais par exemple 10 % du fonds, donc l'équivalent de 25 000 euros. Ça représente mon petit ticket, tu vois. Donc, j'avais pas la possibilité de rajouter, par exemple, 50 000 euros en plus. Ce que je fais parfois, c'est j'y croyais, quoi. Et ça, c'est assez frustrant. Du côté d'Edouard Do, on n'avait pas d'assistant, donc il y avait énormément de paperasse à faire. À chaque fois que tu décides d'investir, il

d'investir, il faut faire un document d'investissement dans lequel tu expliques pourquoi tu l'as fait. Tout doit être traqué. Il y a énormément de paperasse. Donc, voilà, je crois que... Et alors, c'est la raison numéro un, donc la complexité un peu administrative. tout doit être traqué. Il y a énormément de paperasses. Donc voilà, je crois que c'est la raison numéro un, donc la complexité un peu administrative. Et la raison deux, pour moi, qui était la plus importante, c'est que je trouve, j'aimais bien en fait ce rôle de business angel. Le rôle de business angel, il faut comprendre que c'est justement, étant parlé, un bon compromis entre être team player, donc jouer en équipe pour pouvoir justement avoir un bon deal flow, pour pouvoir co-investir. Donc, je fais venir des gens à co-investir avec moi parce que je sais que la prochaine fois, ils m'appelleront pour co-investir avec eux. Donc, ça, c'est une chose. Et en même temps, être un peu un cow-boy, un peu individualiste pour

individualiste pour pouvoir rentrer dans des deals dans lesquels tu ne peux pas faire rentrer tout le monde. Et c'est trouver le bon curseur au bon endroit. Et c'est vrai que parfois, quelqu'un t'appelle, toi, ils auraient pas appelé tes potes parce qu'ils veulent vraiment ton expertise et que pour les projets un petit peu qui sont, je dirais, très demandés, il reste 100 000 euros d'allocation et ils ont pas envie que tu fasses rentrer tous tes potes. Donc finalement, être, je pense, un business angel, c'est trouver le bon compromis entre être joué collectif et en même temps, avoir un marqué individuellement. C'est marrant parce qu'on le fait, parce qu'on voit de plus en plus des dossiers qu'on se renvoie. Toi, moi, je vois Simon hier, tu étais dans un mail de Simon Davlat, tu l'as vu passer ce mail sur le recyclage. D'ailleurs, j'ai investi dans le concurrent et je me suis empêché de l'envoyer de forme. Je n'ai pas fait. C'est sympa. Je n'ai pas fait. Du coup, tu vas me donner envie

vas me donner envie d'y aller chez lui, parce que si t'investis dans le concurrent... Non, mais je crois à la tendance. Mais ça me semble super. Bon, je ne vais pas donner de détails, mais Simon Davelat nous envoie hier, j'ai vu que tu étais dans les destinataires. D'ailleurs, j'étais étonné qu'ils mettent tout le monde en pas en copie cachée. Soit c'est une erreur, soit c'était volontaire pour peut-être nous faire un peu... Pour créer de l'urgence. Malin comme il est, l'animal, je pense que c'était volontaire. Et donc, on parle de bouteilles en verre, principalement, c'est ça, donc de recyclage. On revient à la tournée du laitier, quoi. Ouais, c'est un peu ça. Et la consigne. Voilà. Et je me disais récemment, c'est quand même totalement fou, qu'on... avec tout ce qu'on dit en ce moment, qu'on n'autorise encore les bouteilles en plastique. En vrai, tu te dis... On parle de goût, on parle de machin, mais en fait, il suffirait juste de faire une loi et de dire, mais en fait, c'est

mais en fait, c'est interdit, quoi, point, c'est tout, dans six une loi et de dire mais en fait, c'est interdit. Quoi ? Point ? C'est tout. Dans six mois. Et puis, démerdez-vous. Voilà. Bon. C'est le cas de plus en plus de pays, notamment, ils ont ce concept-là. Alors, c'est peut-être pas totalement interdit, mais en Allemagne, il y a quand même ce notion de fin, de consigne qui est au cœur de leur société. Et donc, bon, ils font ça et Simon nous envoie le dossier en lui disant vous pouvez investir là-dedans. Moi, je trouve que les Metrix, en fait, ce qui m'en retient, j'adore le truc, mais c'est que c'est hyper cher en fait. Les valos sont dingues. Les valos sont dingues alors que c'est vrai qu'aujourd'hui, il y a de plus en plus de boîtes, j'irais traditionnelles, qui ont des business models classiques, qui se valorisent comme des startups, comme des startups qui sont elles, souvent des logiciels, des logic qui sont elles, souvent, des logiciels, du logiciel, donc avec des economics,

avec des economics, des modèles d'affaires qui sont extrêmement rentables. Et souvent, sous prétexte que il y a une culture dans la boîte qui soit très proche de celle de startup, on récupère à la fois la culture et la valorisation qui va avec. Et effectivement, il faut faire la part des choses. Après, il y a des investissements auxquels on croit pour d'autres choses que juste le... Enfin, en tout cas pour moi de mon côté, que le ROI, le retour sur investissement. Claire, pour moi... Qu'est-ce que je voulais dire là-dessus ? Donc, tu continues à recevoir, à le faire en direct. Quel est ton process de sélection ? Je veux dire, tu reçois un mail, il y en a plein que tu lis pas, auquel tu réponds pas. Il y en a un que tu lis, tu trouves ça assez cool, tu lis le deck, t'appelles la personne, t'as 30 minutes et c'est go. C'est à peu près ça ? Écoute, je vais dire des choses qui sont un peu peut-être contrariennes, c'est-à-dire ququelles on ne s'attend pas. Mais je trouve qu'un mail en

trouve qu'un mail en dylan, déjà, d'ailleurs un mail court en dylan, je trouve, dans un mail, tu peux déjà juger, je dirais, de la qualité des fondateurs, des fondatrices. Après, le deck, on dit encore pas mal. C'est-à-dire qu'en regardant un deck, la manière dont il est structuré, pas forcément savoir s'il est flambant, flambant neuf ou canon, mais la manière dont il est structuré, je trouve que ça en dit encore. Après je regarde souvent le produit, s'il y en a un, alors il y a de plus en plus de cas où les valo sont très importantes et il n'y aura toujours pas de produit, mais quand il y en a un, le produit en dit long aussi. Ça veut dire que tu lèves de l'argent sur une présentation, il n'y a pas de produit. Et aujourd'hui, alors si tu fais ça, tu vas faire en sorte d'avoir rencontré les fondateurs et de comprendre ce qu'ils ont fait avant. Moi, j'avoue que j'aime bien voir les produits. Et d'ailleurs, parfois, je trouve que voir les produits, voir les produits... Parfois, il faut

Parfois, il faut voir les produits sans voir les fondateurs. Le produit en dîlons, en dîlons-être sans voir les fondateurs. Le produit en dit long, en dit long sur la capacité des fondateurs à faire ce qu'ils ont fait. Intéressant. Moi, j'avais investi dans une boîte qui s'appelle Notion, justement, en 2016, il y a très longtemps. Pas con. Ça s'est fait. Oui, ça s'est bien mis au final. Et je me rappelle très bien avoir été complètement amoureux du produit. Donc, il s'avère que nous, on lancait un produit similaire sans les connaître par ailleurs, en même temps, qui s'appelle Slight. Et du coup, j'avais compris l'intérêt du produit. Mais la boîte avait existé depuis trois ans, mais le produit venait à peine de sortir. J'ai testé Notion et je me suis dit, en regardant le produit, qu'ils avaient tellement réinventé l'interface, l'expérience, la manière de communiquer et le design, que je n'avais finalement pas besoin de voir les fondateurs pour savoir que les gars, l'équipe était forte

l'équipe était forte et du coup, j'ai investi sans leur parler. Et je suis très content aujourd'hui parce que vu comme Ivan, qui est le CEO, est complètement perché, peut-être que j'y serais pas allé. Donc, évidemment que j'encourage à rencontrer les fondateurs parce que c'est souvent déjà extrêmement intéressant parce que c'est souvent des extrêmement intéressant parce que c'est souvent des gens très passionnants, les entrepreneurs ou très passionnés. Mais pour moi, la qualité d'un produit en dit beaucoup et généralement ce que je fais, donc du coup, si un deck, je regarde l'email. En gros, quand t'es investisseur, tu cherches des signaux faibles, c'est à dire que s'il y a un truc qui ne te va pas, tu zappes. Donc, il faut faire hyper gaffe, puisqu'il n'y en est jamais. Donc, si tout passe, l'email, le deck, le produit, alors je passe une demi-heure, trois quarts d'heure avec les fondateurs et je prends une décision à ce moment-là. Donc, forcément, ce sera une décision, je dirais,

décision, je dirais, très peu rationnelle. Mais finalement, j'investis très tôt en Precide ou en Cide et tu as très peu d'informations pour pouvoir prendre des décisions à proprement parler. Donc, c'est souvent de l'intuition. C'est souvent... Alors moi, je n'investis pas que dans le SAS, mais quand j'investis dans les sujets que je connais, c'est souvent des sujets sur lesquels on a déjà abordé, sur lesquels on a déjà regardé. Du coup, j'encourage les gens qui veulent investir en Business Angel, que ce soit 500 euros ou 100 000 euros, d'investir d'abord dans les sujets qu'ils connaissent un peu, parce que c'est quand même plus facile de pouvoir... D'une part, dans les sujets qu'on connaissent un peu, parce que c'est quand même plus facile de pouvoir... d'une part dans les sujets qu'on connaît un peu, on a un meilleur deal flow, c'est-à-dire qu'on a des meilleurs deals qui vont arriver et en plus on a une meilleure expertise, donc une meilleure capacité à juger de la qualité d'un

de la qualité d'un dossier et potentiellement à aider dans le futur. C'est marrant parce que c'est vrai que on va dire la littérature commune de l'investisseur, en tout cas, la communication, c'est j'investis avant tout dans la team, dans l'équipe. Là, tu dis quand même que s'il y a un produit, il passe le filtre, Thibault Elzière, avant l'équipe. Je veux dire, une bonne équipe arrive généralement à sortir un bon produit. Si il y a un bon produit, c'est que derrière, il y a une bonne équipe. La plupart du temps, on a une demi-heure, ça se trouve. Mais il y a des fois où je ne l'ai pas fait. Honnêtement, je regrette pas de l'avoir fait, de ne pas l'avoir fait pour le coup. Pour reprendre un tout petit peu de recul aussi sur le Startup Studio et revenir sur cette casquette, il y a des fonds qui n'aiment pas les Startup Studios. Oui, non, je te vois surpris. Non, pas du tout surpris. En gros, ils disent que ça dénature plein de choses, que déjà, tu as trop de parts. Vous prenez combien de

prenez combien de participation ? Vous avez évolué, vous, sur les lancements au total ? On n'a pas vraiment changé la donne, c'est-à-dire qu'on donne la majorité des parts à l'équipe fondatrice. C'est 49-51 ? On leur donne 51 %. Alors, on ne cherche pas du tout à avoir 51%. Alors, on ne cherche pas du tout à avoir... Justement, on ne cherche pas du tout à avoir le contrôle de la boîte à proprement parler et on leur donne la majorité du capital. Et entre-temps, on a investi... On a investi beaucoup de temps et on a investi entre 500 000 et 1 million d'euros dans chaque boîte. Donc, on a finalement 25 % au titre, c'est comme ça qu'on l'explique, de troisième cofondateur et 25% au titre de premier investisseur. Oui, et on arrive avec... En gros, moi, ce que je vois, c'est que les bons fonds, ils ont envie de tomber sur des bons projets avec des entrepreneurs qui sont bien incentivés. À partir de ce moment-là, ils devraient pas regarder ailleurs, c'est à dire qu'ils devraient pas regarder

pas regarder le reste de la cap table, quoi. Et les bons fonds, ça fait la différence. Et d'ailleurs, on nous a toujours dit, c'est complexe, le Startup Studio et finalement, tous les meilleurs fonds de la planète ont investi dans nos boîtes. Et donc, du coup, ça a l'air de finalement pas leur poser de problèmes et ils sont plutôt contents. Et ce que je remarque, moi, à terme, c'est quelque chose qui était important, c'est que en comparant avec mon portfolio, j'ai investi effectivement dans une 150 boîtes en Business Angel, dans les séries, donc, après quatre ou cinq ans de vie de boîte, nos fondateurs sont relativement mieux incentivés que les fondateurs dans les boîtes traditionnelles. J'explique, c'est qu'en gros, ce qu'on va te dire, c'est que quand tu crées une boîte, tu vas avoir à deux, par exemple, 50-50, tu vas rentrer un CID, donc un premier tour de table qui va prendre 20% par exemple, donc il te restera 80. Sur un deuxième tour de table, tu vas relâcher 25%, mais 25% n'est

25%, mais 25% n'est pas des 100 mais des 80, donc en fait, il va te rester 65, quelque chose comme ça. Et puis sur un troisième tour de table, tu vas relâcher 25% de tes 65, donc en fait, en série, donc seed, série A, série B, en série B, tu peux rester à 51%. Le problème des fonds, c'est que souvent des VCs, ou en tout cas, quand tu vas avoir passé le CID, peut-être que toi, t'es considéré série A, je ne sais pas, en tout cas. Non, non, CID. Un pré-CID. Pré-CID. Mais donc, du coup, quand le fonds rentre, en fait, souvent, ils te disent ben ouais, mais le problème, c'est que moi, je vais prendre 20% et que les founders, ils vont se retrouver direct à 40, parce qu'ils vont perdre 20% de leur 51%, quoi. Et donc, ils ne seront plus assez incentivés sur la sortie parce qu'ils n'ont plus assez de part. Écoute, c'était un sujet qu'on avait à l'époque et je pense que depuis, on a montré qu'on était capable de créer des boîtes qui, peut-être, étaient un peu différentes sur leur table de

sur leur table de capitalisation, mais qui avaient beaucoup d'ambition et qui pouvaient justement créer de la valeur pour les Vici. Et aujourd'hui, la question se pose de moins en moins. OK, merci de ces précisions parce que c'est précieux et puis ça permet beaucoup d'apprendre et de comprendre. Je venais sur cette question tout à l'heure, comment tu partages tout ce temps ? Il y a le temps déjà que tu donnes aux gens, mais il y a aussi le temps dans ta tête, je veux dire, entre le temps dans ta tête, quoi. Je veux dire, entre le Web3, les écritures de ses potes sur Fotolia en mode Web3, Logic Founders, Iconic House, dont on n'a pas encore parlé, toutes ces choses-là, en fait... La voile solaire. La voile solaire, dont on n'a pas encore parlé non plus. Ah oui, putain, il nous reste encore des choses à voir. Comment tu compartimentes ? C'est à l'arrache ? C'est un peu à l'arrache. Très honnêtement, c'est un peu à l'arrache. Après, j'essaie justement, c'est ce que je te disais, la

que je te disais, la martingale, comme mon deuxième podcast, c'est de chaque fois ne jamais lancer une aventure sans être sûr que je la lance avec quelqu'un qui va pouvoir s'y mettre à plein temps. Être le lead du coup. C'est honnêtement lance avec quelqu'un qui va pouvoir s'y mettre à plein temps. Être le lead, du coup. Être le lead. C'est honnêtement le secret d'Efounders et le secret de tout ce que j'ai fait en parallèle d'Efounders. Et j'encourage tout le monde à le faire. Si en tout cas vous voulez faire du multiprojet, parce que ce n'est pas possible. Et dans ma tête, il y a un entraînement. C'est clair qu'avec Efounders, ça nous a appris à pouvoir sauter d'une idée à l'autre. C'est-à-dire que parfois dans une journée, on a des réunions sur sept projets différents, sur sept sujets différents, que ce soit du produit, de la GTM, des finances, etc. Et donc, il y a une espèce de gymnastique d'esprit qui fait que moi, je trouve ça intéressant. Fatiguant parfois, fatiguant, fatiguant

fatiguant, fatiguant parfois. Je fais beaucoup de sport pour, entre milliers et deux, pour casser un peu les journées et faire en sorte que... De me changer les idées et surtout pas de penser à ça. La routine, c'est plutôt le midi. Oui, midi. Je ne sais pas, je me suis mis comme ça. J'habite à côté de la forêt. À Bruxelles. Et j'adore, j'adore cette forêt. Je veux dire, elle me ressource et j'y vais tous les jours, au moins une heure et demie pour... Tous les jours. ...courir, faire du vélo, faire du tennis. C'est un autre sujet, mais c'est revigorant. Et je pense que c'est partie de la capacité à pouvoir gérer tout ça en même temps. Et surtout, c'est très dur, le fait d'avoir un multifocus. Moi, à l'époque, au tout début de Fotolia, pendant les deux, trois premières années, j'étais vraiment 100% sur Fotolia, quand j'étais encore jeune. Après, j'ai commencé à faire plusieurs choses en parallèle, mais je me rappelle que c'était simple. C'est-à-dire que c'était pas très prenant

pas très prenant intellectuellement et que du coup, ça permettait d'être serein. Et c'est vrai que plus t'es dans le projet, plus t'es dans... C'est compliqué, plus t'es dans la surexcitation. Et il faut pas oublier, ça c'est quelque chose que la surexcitation, c'est compliqué, plus t'es dans la surexcitation. Et il ne faut pas oublier, ça c'est quelque chose que la surexcitation, c'est comme du stress. C'est-à-dire que souvent, on parle de stress comme la peur du ce qui va se passer demain. Pour moi, et j'ai appris ça un peu à mes dépens, le fait d'être surexcité parce qu'il y a trop de choses qui se passent, finalement, c'est exactement la même chose. D'ailleurs, ça conduit à avoir des manques de soins, burn-out, manque de soin, etc. Donc, il ne faut pas se dire que c'est exactement la même chose. D'ailleurs, ça conduit à avoir des manques de soins, burn out, manque de soins, etc. Donc, il ne faut pas se dire que c'est parce que... Et plein de choses positives qui se passent en même

se passent en même temps. C'est aussi, je dirais, stressant pour le corps et pour l'esprit que le stress tel qu'on le connaît, qui est « oh là là, j'ai une interview demain, je suis un peu stressé quoi », ou « comment je vais finir mes fin de mois ? », etc. Les deux choses sont aussi dures pour le corps. Et du coup, il faut le savoir parce que souvent on se dit, il y a un stress positif et un stress négatif. Non, dans les deux cas, c'est du stress point barre, quoi. Donc, t'as des projets qui, en fait, prennent beaucoup de place dans ton esprit, dans ton cerveau au début. Et puis, petit à petit, en fait, tu les délègues à quelqu'un d'autre. Exactement. Et eux, ils viennent te chercher sur, finalement, des points spécifiques. Ils vont t'expliquer, etc. Parce que tu peux te dire, en fait, tu les délègue à quelqu'un d'autre. Et eux, ils viennent te chercher sur, finalement, des points spécifiques. Ils vont t'expliquer, etc. Parce que tu peux te dire, en fait, un projet serait toujours

serait toujours meilleur avec, je ne sais pas moi, quant à plusieurs entrepreneurs, un Tibo Elgier full time avec Quentin full time et puis le CEO full time. Ça, c'est la théorie. Mais c'est que moi, je sais qu'au bout de 18, 24 mois, je ne le saurai plus. Je n'arriverai plus à me focus. J'ai vraiment un énorme problème de défocus que j'ai réglé. E-Founders, ça s'est créé parce que avant E-Founders, avant de rencontrer Quentin, je faisais du E-Founders, à l'arrache, comme on disait tout à l'heure, et ça ne fonctionnait pas. C'est-à-dire que je commençais à lancer deux, trois boîtes en parallèle et à chaque fois que je repartais, que je levais mon focus d'une boîte vers une autre, finalement, ça faisait couler la première boîte parce qu'il n'y avait pas de structure par ailleurs pour faire en sorte, il n'y avait pas le bon entrepreneur ou pas la structure qui faisait en sorte que ce soit pérenne. Et cette excitation dont tu parlais tout de suite, là, tu l'as encore pour plein de choses

pour plein de choses tout le temps. Enfin, oui. Honnêtement, alors ça, les sujets évoluent, c'est-à-dire qu'il y a plein de choses qui m'intéressent moins aujourd'hui et d'autres choses toutes nouvelles qui m'intéressent. Tu as parlé un petit peu d'IconiCaos, tu as parlé de Gamma, il y a d'autres sujets comme les médias, il y a plein de choses qui m'intéressent. Et j'essaie justement de réorganiser la manière dont j'interagis. Alors, If Under, ça reste la chose que je fais à 100'aurai à 100% de mon temps. Mais j'essaye d'être, je vais essayer d'être de moins en moins hands on et de plus en plus sur la partie stratégique parce que j'ai été très, très, très hands on jusqu'à aujourd'hui, de manière à pouvoir me libérer, pas forcément du temps, mais du focus pour faire un peu les choses aussi que j'aime. Avant de rentrer sur du coup Iconia, là où c'est les autres choses qui justement t'excite aussi aujourd'hui, tu m'as parlé d'une verticale green aussi tout à l'heure, que j'avais noté

que j'avais noté quelque part, je cherche le nom, mais elle n'a pas de nom. Non, elle n'a pas de nom, ce qui est autour de la décarbonation, du climate change et une approche software. Donc, l'idée, encore une fois, c'est de se dire, en gros, quand on attaque une nouvelle verticale, il faut qu'on rencontre une personne qui la connaisse hyper bien et qui puisse être, je dirais, ce directeur de studio. Et en même temps, qu'on ait un appétit pour cette verticale. Et l'appétit sur cette verticale, un appétit, ça n'arrive pas, ça vient en mangeant. Ça vient parce qu'on s'intéresse au sujet. Donc, moi, je m'y intéresse depuis quelques années et j'ai réalisé et je regarde un petit peu ce qui se passe pour pouvoir avoir la possibilité de faire un studio. Il faut qu'il y ait assez de profondeur, je parle de la partie software, dans les différents softwares que tu peux créer dans ce studio pour pas qu'ils viennent à terme, quand ils grossissent, se chevaucher. Aujourd'hui, dans tout ce qui est

dans tout ce qui est decarbonation, il y a deux gros sujets. Il y a tout ce qui est genre calcul de l'empreinte carbone, donc qui peut être verticalisé, c'est-à-dire qu'effectivement, calculer l'empreinte carbone dans le textile, c'est pas forcément la même chose que dans l'industrie et même par industrie, c'est complètement différent. Donc, tu pourrais y avoir, imaginez par exemple un logiciel sur charles vertical, sauf que si un logiciel sur chargue verticale. Sauf que si ton logiciel devient... Si tu as la vocation à créer des grandes boîtes et que ton logiciel devient gros, en fait, il va aller bouffer les différentes verticales. Donc, les logiciels que tu créerais vont venir les uns avec les autres. Donc, la question que je me pose aujourd'hui, et plus j'approfondis, plus je vois qu'il y a de la profondeur, c'était quelle profondeur de créer quatre, trois ou quatre logiciels par mois dans ce sujet-là ? Sachant qu'il n'y a pasondeur, c'était quelle la profondeur de créer 3 ou 4

de créer 3 ou 4 logiciels par mois dans ce sujet-là ? Sachant qu'il n'y a pas que des solutions logicielles. Moi, je suis persuadé que pour régler le réchauffement climatique de manière générale, c'est d'abord et avant tout un changement profond de nos usages. Il faut qu'on comprenne que la société qu'on a créée, auxquelles je participe plus que les autres encore, matérialiste et consumériste, rend pas les gens plus heureux d'une part et d'autre part, n'est pas pérenne sur le... ni pour la planète, ni pour l'humanité sur le long terme. Et ça, c'est pas que des solutions technologiques. Par exemple, quel techno peut régler ça ? Alors là, toi, tu parles de techno pour calculer l'empreinte carbone, par exemple. Il y a deux types de logiciels aujourd'hui sur la dé, tu parles de techno pour calculer l'empreinte carbone, par exemple. Il y a deux types de logiciels, aujourd'hui, sur la décarbonation, il y a comment calculer l'empreinte carbone et après, quelles sont les solutions que je peux

que je peux mettre en... Maintenant que je l'ai calculé, quelles sont les solutions que je peux mettre en œuvre dans mon industrie pour pouvoir faire en sorte que... Pour faire en sorte que ça se réduise, tu vois. Ça peut être de la gestion de ta flotte, un système de... C'est ce que faisait Maxime Legardès avec ses gestions de flotte de camions ou plusieurs sur les gestions de stockage, essayer d'optimiser, d'avoir des camions plus remplis, de faire moins d'aller-retour. Mais ça, du coup, est-ce que c'est des logiciels de la decarbonation ou c'est un logiciel d'optimisation logistique dans le domaine du SAS ? Non, non, avec derrière une mission, une mission à impact, quoi, tu vois. En gros, aujourd'hui, je veux dire, si tu veux intéresser la nouvelle génération, ce qui se passe... Tu me disais, qu'est-ce qui a changé ou comment on sélectionne des entrepreneurs aujourd'hui ? Quand t'as 25 ans et que tu veux lancer une boîte, t'as envie d'avoir un impact, un impact sociétal, un impact,

sociétal, un impact, que ça soitétal, un impact, que ce soit l'inclusion sociale, que ce soit le réchauffement climatique, il faut quelque chose. Donc, c'est tant mieux. Et toutes les boîtes qui vont devoir recruter, elles vont devoir réfléchir à quel impact elles auront sur la société. Donc, je pense que le SAS, qui permet de gérer de manière générale une flotte de camions, va elle-même, ce software, va lui-même intégrer cette partie diminution de l'empreinte carbone. Sachant qu'il y a des choses aussi, de manière de présenter, c'est-à-dire que tu peux intégrer ça en disant « moi j'optimise les camions pour avoir moins de camions qui roulent à vide parce que ça me coûte du pognon », ou « pour avoir moins de camions qui roulent à vide parce que ça coûte de l'énergie à l'humanité ». Les deux étant liés, ce qui est difficile, je trouve, c'est un peu le même, le positionnement. Alors déjà, il y en a qui, par moments, ne sont pas sincères, d'une part, mais il y en a aussi d'autres. Là, tu

d'autres. Là, tu vois, en ce moment, je ne sais pas si tu as vu cette histoire de Cantace, je crois, qui vient d'acheter 25 ou 50 Airbus qui vont faire du Sydney-New York. Tu as vu cette histoire ? Non, non, j'ai pas vu. Non, donc ils vont faire... Et ils se font un peu emplâtrer la gueule, enfin au passage, en disant, au moment où on parle de... du climate change, de responsabilisation, etc. Finalement, eux, ils achètent 50 Airbus. du climate change, de responsabilisation, etc. Finalement, eux, ils achètent 50 Airbus. Bon, alors on plaint Qantas parce que c'est pas bien d'acheter des avions. Mais finalement, on ne plaint pas Airbus parce que c'est quand même européen. Mais bref, je passe là-dessus. Mais ce que je veux dire là-dessus, c'est que faire un Sydney-New York, ce sera le vol le plus long, je crois qu'il fait presque 20 heures. C'est probablement écologiquement une très bonne idée. Contrairement à ce qu'on peut penser quand tu lis ces articles, parce qu'en fait, aujourd'hui,

fait, aujourd'hui, tu vas faire un Sydney-Paris ou Sydney-Los Angeles, Los Angeles-New York, qui vont consommer deux fois plus probablement, ou en tout cas, 80% de plus. Et ça, personne ne l'explique parce que c'est plus facile de faire des gros raccourcis. Il y a beaucoup, beaucoup de raccourcis qui sont faits. Ce qu'il faut, c'est que ça va être progressif et ça va prendre du temps. C'est qu'on change nos habitudes et ça va être culturel. Ça va être comme le fait qu'il y a 40 ans, tout le monde fumait et qu'aujourd'hui, de moins en moins de gens le font. Et je pense qu'aujourd'hui, tu regardes en Suède, par exemple, prendre l'avion, c'est ultra stigmatisé, quoi, tu vois. Et c'est bien, parce que ça veut pas dire que les gens prennent plus l'avion, mais ça veut dire que les gens vont faire attention et vont regarder aux alternatives et potentiellement prendre le train quand il s'agit de faire moins de 500 kilomètres. Et ça, c'est des bonnes choses, mais c'est des choses qui vont

des choses qui vont prendre du temps. Et la question, pour revenir au studio, c'est comment, grâce à travers des logiciels, parce que c'est justement le sujet sur lequel on est, on peut arriver à contribuer à ça. Et il y a certainement mille manières de le faire. Et pour l'instant, on est en train de creuser et on lancera ce studio à partir du moment où on aura rencontré la bonne personne derrière. Et souvent, la bonne personne, c'est quelqu'un qui a entrepris dans le sujet par ailleurs avant, parce qu'on a besoin d'un entrepreneur. Et souvent, quand t'as... dans les start-up studios, enfin, les gens qui lancent des start-up studios, c'est souvent des gens qui ont fait pendant cinq, dix ans créer leur boîte et qu'après, au lieu de créer une deuxième boîte, ils veulent travailler avec une nouvelle forme d'organisation. Et celle du start-up studio est assez séduisante, quoi, tu vois. Le fait de lancer plusieurs sujets et de s'intéresser plutôt aux deux premières années. OK. Et eux sont

OK. Et eux sont incentivés sur les succès des boîtes qui... Ouais, alors c'est des entrepreneurs, donc ils sont en direct dans les boîtes. L'idée, c'est de leur donner des parts en direct de toutes les boîtes qui y rentrent et de nous supporter les coups avec EFounders, quoi. Sachant que je voulais venir, c'est là où je voulais venir aussi, sur les aspects communication, c'est que dans ces univers, décarbonation ne va pas forcément bien avec retour sur investissement. Tu vois ce que je veux dire ? Finalement, ça dépend de quel retour sur investissement. Ça dépend de quel retour sur investissement tu parles. Effectivement, c'est du pur retour sur investissement financier. C'est pas forcément ces métrics qu'il faudra prendre comme métrics de base pour un studio comme Studio Climate Change. C'est pour ça que c'est intéressant d'avoir des studios qui sont différents et autonomes. Le studio Web3 qu'on veut construire, on a donné le nom à Three Founders, il y aura certainement une notion de

une notion de DAO. Il sera certainement organisé de DAO, il sera certainement organisé différemment du studio E-Founders à proprement parler, et pour le studio Climate Change, par exemple, nous, on est en train de faire toute une démarche bicorpe, je ne sais pas si tu connais, c'est... Oui, bien sûr. Une démarche bicorpe pour E-Founders. On m'avait dit que c'était compliqué et en rentrant dans le sujet, je comprends à quel point c'est compliqué, mais c'est ultra intéressant parce que ça te donne une feuille de route sur comment devenir une meilleure organisation. C'est décrié sur certains sujets parce qu'il y a mille manières de le faire, mais honnêtement, ça te donne une feuille de route sur comment être meilleur sur ta gouvernance de manière environnementale, sur la manière dont tu gères tes salariés. Et on coche pas toutes les cases, mais au moins, ça nous donne toutes les cases de la feuille de route sur ce qu'il va falloir faire, quoi, tu vois. Et par exemple, j'imagine, le studio

j'imagine, le studio qui s'appellerait Bfounders, évidemment que ça tourne un peu dans ma tête, on créerait des boîtes bicorps de base, bicorps ou autre. Pour l'instant, je parle de bicorps parce que c'est ce que j'ai regardé et ce qu'ils me parlent. Mais c'est beaucoup plus simple de créer une boîte bicorps nativement, qu'il soit pensé ça, que prendre une énorme boîte et essayer de la transformer en bicorp. Mais voilà, donc on fera ce qu'on veut. Et on n'a jamais eu une volonté de faire des boîtes qui créent de la valeur financière à tout prix. Sinon, on aurait été plutôt investisseurs qu'entrepreneurs. Et donc, du coup, il y a d'autres choses qui comptent pour nous aussi. Pour de vrai, quoi, sincèrement. Et alors, si je fais un saut, tu vois, de géant, justement pour passer du côté green à du côté espace, tu vois, souvent on va décrier, je vois beaucoup d'écologistes qui vont flinguer Elon Musk parce que... En fait, il envoie des fusées dans l'espace et que pour eux, n'a aucun sens,

eux, n'a aucun sens, notamment écologique. Ça, c'est une bonne question. Écoute, très bonne question. Je suis en train de lire un bouquin avec mon fils qui s'appelle, qui est assez connu, qui est une BD, qui s'appelle Le Monde Sans Fin de Jean Covici, et qui a justement calcul, qui permet de te Le Monde Sans Fin de Jean Covici, et qui, justement, calcule... Qui permet de te donner des clés pour comprendre, justement, pour pouvoir... les empreintes technologiques. Est-ce que c'est... Qui peut te comparer un homme, un tracteur et combien d'hommes il faut, on pense, pour faire un tracteur. C'est extraordinaire, ouais. C'est 10 000, 10 000 hommes. Un sèche-cheveux, je crois que c'est 20... Non, franchement, je recommande pour le coup deux BD à tout le monde, enfin, deux livres, qui peuvent être lus soi-même ou avec des gamins. C'est des... Franchement, je recommande pour le coup deux BD à tout le monde, enfin deux livres, et qui peuvent être lus soi-même ou avec des gamins. C'est des

gamins. C'est des nouveaux formats de livres, des nouveaux formats de BD qui sont des grandes BD, qui sont avec beaucoup d'écritures. Il y en a une qui s'appelle La Bombe, qui raconte... C'est une autobiographie de l'uranium, c'est-à-dire que c'est l'uranium qui parle et qui va raconter, je dirais, la naissance de l'uranium, la découverte de l'uranium par les premiers scientifiques à Hiroshima. Et c'est exceptionnel comme idée. Et la deuxième, c'est donc Le Monde sans fin, écrit par Jean Covissier et dessiné par je ne sais plus... C'est dommage que... Je vais te le dire tout de suite. Christophe Blin. Christophe Blin, exactement. Exactement. Superbe, franchement superbe. C'est dense, il faut le lire doucement. Moi, j'ai un gamin de 12 ans avec un enfant de 12 ans, ça se lit trois, quatre pages par jour, ce que c'est dense, mais c'est super intéressant. Et puis, ça permet de sensibiliser d'une certaine façon. Et donc, du coup, il donne effectivement des clés pour comprendre un petit peu

un petit peu et justement pour faire ses calculs d'empreintes. La question d'Elon Musk, c'est imaginons qu'on parte du principe, du postulat, qu'on a besoin de communiquer sur cette planète. Il vaut mieux faire passer les communications sur des lignes terrestres, des fils en cuivre sur lesquels on doit creuser des tranchées, ou vaut mieux avoir une constellation de 40 000 satellites ? Honnêtement, je ne sais pas. Je n'ai pas fait les calculs, mais c'est pas évident non plus que avoir 40 000 satellites qui sont envoyés par des fusées soit une moins bonne alternative. Donc, il faut faire attention aussi et rentrer dans le vif du sujet. Après, on va te demander pourquoi il faut aller sur Mars ou pourquoi il faut envoyer des voiles solaires dans l'espace, tu vois ? Alors, beaucoup de questions. Alors déjà, l'homme a une vérité de... Tu cherches pas à te piéger en fait. Non, non, pas du tout. Honnêtement, tu cherches pas à me piéger. J'ai des réponses dans le sens où c'est une voile solaire

une voile solaire qui est une alternative au carburant, au système de propulsion par carburant, justement. Mais typiquement, on ne peut pas faire plus écologique en soi que la voile solaire, si tant est qu'il faut l'amener dans l'espace. Oui, mais c'est ça, mais après, polluer l'espace, on s'en bat le steak, non ? C'est tellement grand que balancer du carburant dans le système solaire... Oui, mais ce n'est pas tellement ça, c'est qu'il faut l'extraire. L'extraire de la Terre aujourd'hui, c'est comme ça que ça fonctionne. Mais pour revenir juste, alors ça, c'est peut-être facile comme... On dit tout le temps que Greenpeace s'est lancée juste après les premières... Je crois que c'était à la fin des années 60, après qu'on ait marché, que les Américains aient marché sur la Lune et que le commun des mortels s'est rendu compte de ce qu'était la Terre et de comment il fallait l'apprécier et la protéger. Et c'est ça qui a créé les grands mouvements écologistes, c'est le fait de se rendre

le fait de se rendre compte qu'on avait une Terre et qu'il fallait s'en occuper. Et donc, je ne dis pas que... Aujourd'hui, dans l'espace, il y a beaucoup de choses qu'on peut faire grâce à l'espace qui vont nous permettre justement de mesurer et peut-être d'apporter des solutions. Alors, pas toutes les solutions, mais à ce que, notamment au global warming, c'est grâce aux satellites, j'imagine, qu'on peut mesurer le fait que la banquise perd en volume, l'augmentation des océans... Les arbres qui sont découpés par l'eau. La déforestation. L'espace, c'est génial. Il va falloir le faire avec beaucoup de... Il faut le faire avec beaucoup d'intelligence, mais je pense qu'on a beaucoup à tirer de l'espace. Et c'est encore un tout petit... Finalement, un tout petit secteur. Je ne sais pas combien la contribution de carbone du lancement des fusées, mais par rapport à nos navires, à la, par exemple, à l'empreinte carbone du transport maritime, je pense que ça reste ça reste tout à fait petit,

tout à fait petit, quoi. Mais on va... Et puis ça va s'améliorer. Et ça sert à quoi une voile solaire ? À part faire triper Tibo... Une voile solaire... Et me faire triper d'ailleurs, parce que ça me fait triper... Une voile solaire... Alors juste pour reprendre les choses, effectivement Mathieu en parle, parce que c'est un projet que j'ai lancé il y a maintenant deux ans, quasiment deux ans, et qui vient d'un mémoire que j'ai fait en prépa, donc en prépa, juste après le lycée, vous devez faire un mémoire, unun mémoire que j'ai fait en prépa, donc en prépa, juste après le lycée. Vous devez faire un mémoire, un petit mémoire, et moi je me suis pris d'amour pour ce mémoire. Normalement, tu passes quelques heures à faire ton TIPE, ton travail de fin d'études, ton travail d'initiative, je ne sais pas quoi, encadré. Tu essaies d'arnaquer un peu le truc. Non, c'est un truc que tu dois présenter au congou pour ton TIPE. Exactement, normalement, tu vas le pécho sur Internet, tu copies un truc,

tu copies un truc, tu modifies trois... Tu prends un logiciel qui réécrit tout, ça existe maintenant. A savoir que j'ai regardé mon IPE, j'ai retrouvé, c'était sur des transparents. Celui-là, on ne peut pas le... Ah ouais, les transparents, celui-là, on ne peut pas le... Le transparent, pour les plus jeunes d'entre vous. C'était des choses qu'on écrivait, voilà, et qu'on projetait. Donc, c'était une feuille transparente en plastique, qu'on écrivait avec un feutre et on le rétro-projetait avec de la lumière, comme ça, ça pouvait... C'est un truc de préhistorique. Tant est-il que je me suis intéressé au sujet. J'ai participé à une association qui s'appelle l'U3P, l'Union pour la promotion de la propulsion photonique. Je suis allé au CNES, j'ai travaillé sur le sujet et ça m'a passionné. Une voile solaire, c'est quoi ? Aujourd'hui, pour se propulser dans l'espace, on utilise notamment du carburant chimique. C'est-à-dire qu'on va faire brûler du carburant et le carburant va faire une

va faire une poussée qui va permettre de pousser un vaisseau. Sauf que vous envoyez quelque chose dans l'espace avec 1000 tonnes de carburant, à un moment ou à un autre, vos 1000 tonnes de carburant, ils seront épuisés. Vous aurez, grâce à la combustion de ce carburant, atteint une certaine vitesse que vous garderez. Oui, puisqu'il n'y a pas de résistance. Il n'y a pas de résistance, il n'y a pas de frottement. Mais ce sera une vitesse, je dirais, fixe. Nous, on arrive avec une alternative. En fait, il faut que je fasse un tout petit peu de physique avant. Quand un photon, c'est-à-dire une particule de lumière, vient rencontrer une surface réfléchissante, un miroir, pour En fait, il faut que je fasse un tout petit peu de physique avant. Quand un photon, c'est-à-dire une particule de lumière, vient rencontrer une surface réfléchissante, un miroir pour faire simple, il va la pousser, il va lui transmettre ce qu'on appelle une quantité de mouvement. D'accord ? Donc, en fait, dans votre

en fait, dans votre salle de bain, quand vous éclairez votre miroir, votre miroir est poussé par la lumière. Sauf qu'il y a un mur et du coup, le miroir ne se déplace pas. Je suis moi-même poussé par ta lumière. Je le sens. Tu bouges pas trop. Non, mais attends, t'as vu que je me suis reculé. Et du coup, la poussée est d'autant plus grande que la source de lumière est intense et que la surface sur laquelle elle est projetée est importante. Donc, l'idée était de se dire, et c'était très théorique il y a encore quelques années et ça l'est toujours un peu, parce qu'il y a eu quelques initiatives, mais pas encore grand-chose, c'est de se dire que si on déploie un immense miroir dans l'espace, alors nous, on va commencer par un premier miroir d'environ 70 mètres carrés, qui ressemble un peu à une couverture de survie, pour qu'on comprenne, c'est une espèce de miroir très fin réfléchissant. Quand la lumière du soleil va s'y reprojeter, elle va appuyer sur ce miroir et du coup le pousser. Ça

coup le pousser. Ça va être une poussée très faible. C'est l'équivalent, pour vous donner un ordre de grandeur, d'un grain de sable que je mettrais sur une surface d'un mètre carré, ok ? Donc, si ta voile fait 100 mètres carrés, c'est 100 grains de sable, ok ? Sauf que c'est une poussée constante, c'est-à-dire que ça pousse, pousse, pousse, pousse... Oui, c'est un grain de sable par minute, par seconde, par... enfin voilà... Tout le temps. Tout le temps. Donc c'est pas comme dans les... Alors ça s'amoindrit plus tu t'éloignes du. Oui, c'est un grand sable par minute, par seconde, par... Enfin voilà, tout le temps. Tout le temps. Donc c'est pas comme dans les... Alors ça s'amoindrit plus tu t'éloignes du soleil, j'imagine. Ça s'amoindrit un peu plus tu t'éloignes du soleil, effectivement, mais en vérité, ça prend du temps. Mais en cinq ou six ans, tu peux atteindre des vitesses qui sont de l'ordre de 10% de la vitesse de la lumière. Ça, c'est encore la théorie qu'il va falloir qu'on

va falloir qu'on prouve, et qui sont des vitesses, mais genre surréalistes, que l'homme n'a jamais encore atteinte. Et ça sert à quoi, du coup ? Et ce qui est intéressant, c'est que ça se manipule comme une voile, je dirais, dans la navigation classique, c'est-à-dire que dépendant de l'orientation de votre voile par rapport au rayon du soleil, vous allez pouvoir soit avancer et vous élever le soleil, soit remonter au vent, remonter vers le soleil en faisant du pré. Donc, on a créé un logiciel qui permet d'orienter cette voile et ça vous permet donc... Comme il n'y a pas de frottement, tu ne peux pas faire tourner le bateau. Il faut quand même un gaz ou un truc comme ça, quelque part, je veux dire. Alors déjà, on fait des... C'est des ellipses qui sont parcourues, c'est-à-dire qu'on n'a pas d'un point A à un point B dans l'espace en ligne droite, on parcourt des ellipses. Et oui, on peut grâce au... On peut du coup remonter au vent en positionnant la voile de manière à ce que, je

manière à ce que, je dirais, la résultante des forces soit dans le sens inverse à la vitesse. Et ça permet quoi ? Ça permet, par exemple, de l'exploration lointaine, c'est-à-dire que ça permet, pour peu d'argent, parce que ça ne coûte pas cher par rapport à la fusée et les carburants à satellite, d'aller visiter l'espace lointain. On peut se dire que ça ne sert à rien, mais en vérité, on n'arrêtera pas l'homme de vouloir aller voir ce qui se passe ailleurs et on aurait tort de ne pas le faire. Donc, ça permet d'envoyer des sondes très, très loin, de sortir du système solaire. Ça permet potentiellement d'aller sur des comètes et potentiellement l'exploration. Alors, tout le monde a vu le film Don't Look Up sur cette météorite, donc je n'ai pas envie de retomber dans cette caricature-là, mais il y a moyen avec une voile solaire d'aller... Il y aura peut-être de l'exploitation des comètes et donc, du coup, ça permet d'aller... Il ne suffit pas d'aller vers une comète, il faut ralentir

il faut ralentir aussi. Et dans l'espace, ralentir, ça coûte autant d'énergie que d'accélérer. Donc, quand vous avez propulsé votre satellite et que vous n'avez plus de carburant, si vous voulez vous mettre en orbite autour d'une comète, vous n'y arrivez pas. Et grâce à une voile solaire, on est capable de le faire. Donc, ça permet... C'est un système de propulsion alternative qui peut être soit mixé avec un autre système de propulsion qui permet de déplacer un objet dans l'espace, que ce soit un satellite, un vaisseau spatial ou quoi que ce soit. Il y a pleins d'équipes qui travaillent là-dessus, plusieurs ou vous êtes... Alors, il y a eu plusieurs projets de tests qui ont été faits, notamment un projet qui s'appelle LightSail, qui a été fait par une espèce de DAO, finalement, scientifique aux États-Unis il y a quelques années, qui ont juste déployé une voile solaire, mais il n'y avait pas de vocation à en faire un projet sur le plus long terme. Et là, on pensait être les seuls, mais

être les seuls, mais on a réalisé qu'il y avait la NASA et la JAXA. Donc, la NASA, c'est l'agence spatiale américaine et la JAXA. Japan ? Exactement. L'agence spatiale japonaise qui sont sur des projets. Donc, nous c'est intéressant parce que c'est à dire que les agences spatiales y croient et elles ont des approches, je dirais, différentes des nôtres. Nous, par exemple, on va déployer notre voile de manière centrifuge. Donc, il faut savoir que les voiles elles sont... Ce qui a permis le fait que... Donc, 20 ans après, je décide de lancer ce projet dans l'espace parce que, d'une part, j'ai les moyens de le financer, mais parce que c'est beaucoup moins cher aussi aujourd'hui, grâce notamment à tout ce qui a été mis en oeuvre avec SpaceX et le reste. Et donc, aujourd'hui, tout a été containerisé et quand vous voulez envoyer quelque chose dans l'espace, vous définissez la taille de container que vous voulez envoyer et ça va coûter... Nous, ça nous coûte autour de 500 000 euros pour faire

000 euros pour faire l'envoi d'un truc qui est à peu près la taille de deux bouteilles de lait, quoi. Deux bouteilles de lait. Et dans ça, on doit stocker à la fois toute la voile et le système pour pouvoir la déployer et toute la partie, je dirais, qu'on appelle le bus, qui va être tout le système de communication avec la Terre, etc. Du coup, j'étais évidemment débile comme je suis en train de me dire qu'est-ce que je pourrais envoyer dans l'espace qui fait la taille de deux bouteilles de lait, qui serait juste un peu rigolo. Et ce qui m'est venu en tête, c'est un container dans lequel t'as tes cendres, en fait. Tu pourrais envoyer... Tu sais, on cherche toujours un truc original pour envoyer les cendres de quelqu'un dans l'espace. Pas drôle. Ça a dû se faire, déjà. Ouais, j'imagine. 500 000 balles quand même. Ça va réduire certainement. Puis on peut envoyer des cendres, ça prend pas trop de place. C'est moins intéressant qu'une voile solaire. Dans deux litres, dans l'équivalent de

dans l'équivalent de deux bouteilles de lait, deux litres, à mon avis, tu mets quelques centaines de personnes. Tu comparts bien les cendres. À mon avis, pour 5 000 balles, tu peux t'en sortir. On va vendre ça, on va vendre ça, je vous revois. Alors vous allez sur cendredanslespaces.com ashesinspace.com et puis on va commercialiser ça avec Thibaut. Super. Donc, aventure de dingue avec Louis et Andrew et toute une équipe incroyable, complètement différente. Qui n'a pas de vocation business. Enfin, peut-être, on ne sait jamais. L'idée, l'idée, l'idée, c'est pas juste de se faire plaisir, c'est d'arriver à faire quelque chose qui soit pérenne. Donc, il n'y a pas d'idée de profitabilité forte à long terme. Mais l'idée, c'est quand même d'avoir une boîte rentable, d'arriver à vendre nos technologies à ceux qu'on a besoin, justement, pour faire de l'exploration lointaine. Ça intéresse pas mal de petites agences spatiales. Je sais pas, vous allez en Éthiopie, ils veulent avoir un programme

avoir un programme spatial. Ils n'ont peut-être pas les moyens de se payer une fusée américaine. Là, on leur offre le moyen d'avoir quand même un programme pour tous les scientifiques locaux. D'accord. Ça, tout ce qui est... Non, non, du coup, on a envie de... Enfin, je veux dire, là, on lance... C'est assez compliqué la manière dont on fait des bêtas, dont on hitère dans l'espace. Là, on lance notre première... Donc, c'est Gamma, le nom de la boîte. On lance Gamma Alpha, qui est notre première itération en octobre, et on va juste essayer de déployer dans l'espace la voile. Après, il y en aura une Gamma Bêta, sur laquelle on lance une voile un peu plus grande pour pouvoir essayer d'un petit peu naviguer. Puis, enfin, Gamma Gamma, qui est la troisième itération, qui permettra vraiment peut-être de déployer une boîle de plusieurs centaines de mètres carrés. Ça prend du temps, ça coûte de l'argent. Si on n'arrive pas à avoir une forme de pérennité, comme tous les projets, ça ne

les projets, ça ne fonctionnera pas. Est-ce que tu peux, là-dessus, avec un, tu vois, un Dassault Systèmes ou un truc comme ça, tu peux virtualiser un peu ? Est-ce que tu vois, un Dassault Systèmes ou un truc comme ça, tu peux virtualiser un peu... Est-ce que tu peux, je sais pas, grâce à des logiciels... Bien sûr, ouais. Tu peux imaginer, tu peux simuler. Simuler, merci. Et tu peux simuler le comportement. Alors c'est très dur de simuler, je dirais, tout ce qui est par exemple le déploiement dans l'espace, c'est pour ça qu'on le fait par itérations successives. Rien de mieux. C'est pour ça qu'on le fait par itération successive. Rien de mieux que d'imaginer et d'aller le simuler, à proprement parler, comment on dit, sur site, quoi, tu vois. Mais par contre, on fait des tests, par exemple, sous... dans le vide, pour voir ce qui se passe. Ce qu'on a du mal à simuler, c'est l'absence de gravité. C'est le fait qu'il n'y a pas de force, hein, il n'y a pas de force de gravité. Et ça, le

gravité. Et ça, le fait qu'il n'y a pas de force, il n'y a pas de force de gravité. Et ça, tu peux le faire avec des avions zéro-g, tu vois, dans lequel c'est un avion qui va parcourir des paraboles de manière à... Tu peux faire de la pesanteur. Exactement, à annuler la gravité, mais ça, ça ne permet pas d'essayer de déployer une voile qui prend une semaine à se déployer, grandeur nature. Donc, en vérité, ce qu'il faut dans l'espace, c'est itérer, y aller, essayer et corriger. Par contre, ce qu'on a pu... La chose sur laquelle on a avancé, c'est la partie, je dirais, software. C'est un peu aussi ça le sujet. Et de faire le simulateur. Et là, ça utilise effectivement des logiciels de calculs mathématiques pour pouvoir voir comment naviguer avec cette voile, c'est-à-dire comment il faut la positionner en prenant en compte toutes les forces parce qu'évidemment, il n'y a quand même pas que les forces du soleil, il y a la gravité des autres planètes, il y a toutes ces problématiques-là, et

et de manière en sorte à comment orienter ta voile pour naviguer, pour pouvoir faire en sorte qu'elle aille où tu veux aller. De manière presque autonome, en fait, parce que plus quand elle va loin, tu peux plus la contrôler depuis la Terre, je veux dire. Si, si, tu peux plus la contrôler depuis la Terre, je veux dire. Si, si, tu peux toujours la contrôler depuis la Terre, mais il y a une inertie entre le moment où tu envoies la commande et le moment... Qui peut mettre quelques années. Qui peut mettre... Tu sors du système solaire quelques années. Sinon, c'est quelques minutes. La lumière va quand même plutôt... Et les pluies de météorites, tout ça, ça existe du coup ? Si tu veux pouvoir répondre à ma question. Alors les pluies de météorites... Moi je dis pluies, tu sais, c'est ce que tu vois dans les films, les espèces de pluies, parce que ça doit être une menace pour tes voiles. Exactement. Les voiles sont faites pour que si... Alors, s'il y a une énorme météorite qui arrive au

qui arrive au centre de la voile, j'imagine que ça n'a pas fonctionné, mais il y a des micro-météorites, c'est-à-dire des toutes petites, des tout petits gravats finalement. Et les voiles sont faites pour que si elles sont traversées par ces micro-météorites, la voileile se casse pas d'un coup. C'est-à-dire qu'il y a juste un trou à l'endroit du passage de la micrométéorite, mais la voile se chiffonne pas. Elle ne délide pas, ok. En fait, c'est cool, mais tu vois, on va venir, j'allais dire on va revenir sur Terre, à Iconic House, du coup, mais en fait, tu vois, mais même dans un seul épisode, c'est quand même compliqué, tout ce qu'on a vu, etc. Moi, on me dit souvent, mais comment tu le fais ? Mais moi, j'arrive plus à voir ça bien, ça me donne de l'espoir parce que je ne sais même pas comment je fais, moi. Mais tu vois, je veux dire, de penser, de passer de l'un à l'autre à chaque fois, etc. Donc, tu peux passer, on est d'accord finalement dans ta vie, à ne pas penser à Gama pendant

à Gama pendant une semaine ou deux. Je peux ne pas penser à Gma pendant une semaine ou deux ? Je peux ne pas penser à Gamma pour une semaine ou deux parce que j'ai la bonne équipe et parce que particulièrement dans l'espace, il y a des temps qui sont longs. Mais très honnêtement, j'aimerais bien y passer beaucoup plus de temps. Les équipes étaient à Toulouse pour faire des tests avec le CNES. Je ne sais pas si on a le droit de le dire, le CNES, ils sont très, très confidentiels. Ils n'écoutent pas jusque là. Non, mais je pense qu'on a le droit de le dire. Et je regrette de ne pas avoir trouvé deux jours dans mon planning pour y être allé en salle blanche. Ça, ça me manque, ça me manque vraiment. Et c'est quelque chose que je voudrais, je dirais, pallier dans le futur. On va parler de Serafi comme ça, le CNES va... On va remettre le truc en haut de la pile. Iconic House alors, pour finir, parce que c'était quand même un peu le truc qui nous a, on s'est croisés récemment, on va embrasser

on va embrasser Geoffrey Larroquin aussi, que j'embrasse en un épisode sur deux d'ailleurs. Mais... Et puis, on a parlé d'Iconic House et tu m'as dit à quel point c'était cool. Plutérien ça. Et à quel point c'était chiant, à la fois en enfer et cool. Tu vois ce que tu m'as dit, en fait. Moi, je kiffe. Tout est compliqué, mais je kiffe. Tout est compliqué. Iconic House. L'objectif, qu'est-ce que c'est ? Pourquoi ? Comment ? Vas-y, raconte-moi. Écoute, j'écoutais le podcast que tu avais fait avec Alain Vail, c'est ça ? Oui. Qui a lancé Lily of the Valley et vous faisiez allusion au fait que tous les gens, tous les entrepreneurs, ou en tout cas tous les gens qui ont de l'argent, à un moment, ils lancent un hôtel, tu vois. C'est vrai que tu regardes le Fortune 500, les 500 plus grandes fortunes françaises, et tu regardes que quel que soit le secteur d'activité dans lequel les gens ont travaillé, à un moment ou à un autre, les gens achètent un hôtel. Alors, j'imagine qu'avant, les gens

qu'avant, les gens achetaient des médias. Pierre-Antoine Capeton, Jean-Philippe Cartier. Voilà, c'est la danseuse d'aujourd'hui. C'est une manière... Il y a le média aussi. Tu m'as dit que tu t'intéressais aux médias, on pourra y revenir. Mais tu sais ça, il faut un média. Il faut un média et il faut un... Alors, à l'époque, c'était uniquement le média. Oui. Et les médias ont perdu un... Alors, à l'époque, c'était uniquement le média. Et les médias ont perdu un peu de l'aura, de leur aura d'avant. Et donc, du coup, aujourd'hui, c'est l'hôtel parce qu'on reçoit d'autres personnes très riches chez soi, j'imagine. Enfin bref, c'est pas de ça qui est parti, mais c'est un peu en opposition par rapport à ça. L'idée, c'est tout le temps que ce soit dans tous les domaines, c'est pour ça que c'est pour ça, EFounder, c'est ça, La Voile Solaire, c'est ça, c'est tout le temps, que ce soit dans tous les domaines, c'est pour ça que c'est pour ça, E-Founder, c'est ça, la Voile solaire, c'est ça,

solaire, c'est ça, c'est d'aller un peu à contre-courant et d'essayer de disrupter quelque chose, quitte à se planter. Et donc, l'idée, c'était de se dire aujourd'hui, quand tu pars en vacances, et là, je parle dans le luxe, mais finalement pas que, tu te poses vraiment la question de savoir si tu vas aller à l'hôtel ou si tu vas louer une baraque. Tout se fait, tu vas... Ça, ça a toujours existé, mais ça a explosé depuis, évidemment, le Airbnb et les autres sites. Et aujourd'hui, du coup, ce qu'on appelle la location saisonnière, la location vacances, c'est un nouveau secteur d'activité auquel moi et mon frère croyons beaucoup. Donc, du coup, on s'est dit un petit peu comme les hôtels font des chaînes d'hôtels. Nous, on va lancer une collection de maisons. Et donc, on va lancer une collection de maisons qui va nous appartenir et qu'on va aménager, qu'on va apporter des services pour pouvoir les louer à la semaine pour les vacances. Et c'est à la fois une volonté de s'intéresser à un

de s'intéresser à un sujet, moi et mon frère, qui nous ont toujours passionné, c'était les vieilles pierres. C'est parce que peut-être que je viens de Provence et que j'ai toujours été baigné dans le lame de ces vieux masques de l'époque. C'est parce que j'avais aussi envie de lancer quelque chose avec mon frère, parce que moi, je ne fais pas trop la distinction entre vie personnelle et vie professionnelle. Et je me dis que faire des projets avec des gens qu'on aime, c'est une manière de passer plus de temps avec eux. Et troisièmement, c'était une manière d'arriver dans l'hospitalité, qui est un domaine qui me fascine depuis très longtemps, mais d'une manière un peu différente. Comme Tom, je rentre différemment. En vrai, ça va fonctionner, ce n'est pas gagné. Il y a un lobby hôtelier qui est très fort, il y a des lois anti-Airbnb qui font que c'est de plus en plus compliqué de proposer des choses, des maisons à la location. Et on ne découvre pas... Moi, j'apprends un nouveau métier. Tu

nouveau métier. Tu es un peu plus proche encore de l'hôtel rick, Airbnb tradit. En tout cas, la manière dont tu présentes, là, je vois sur l'étoile des beaux, ils sont merveilleux. Pour l'instant, il y a trois lieux. Donc Courchevel, les Baux-de-Proce et les bords du lac, c'est où ? Aosgore. Aosgore, oui. Aosgore. Osegore. Osegore. Il faut savoir que, du coup, on essaye de, juste peut-être, après je te laisse continuer, mais on essaie de se positionner comme une nouvelle forme dans le luxe, mais une nouvelle forme du luxe, loin du bling-bling, loin du jet set, un luxe plus lifestyle, plus décontracté. Ça reste du luxe, on assume complètement, mais c'est un luxe plus bohème, quoi, tu vois. Et du coup, on a choisi... Il y a un petit rocheux 70's dans les... Dans le lieu en fonction. Courchevel, on n'est pas à Courchevel 1850, on est à Courchevel Village, qui est pour moi la meilleure partie de Courchevel, parce que t'es sur le domaine des Trois-Vallées, tu profites de Courchevel, mais

de Courchevel, mais t'es dans une atmosphère village. On est à... T'avais pas assez de pognon. On est... C'est vrai que c'est très cher. T'as raison. T'as raison. Et ça a coûté dix fois moins cher. On cherche pas à faire un projet profitable, on cherche à faire un projet rentable, ce qui est extrêmement dur dans ce secteur, déjà. un projet profitable, mais on cherche à faire un projet rental, ce qui est extrêmement dur dans ce secteur, déjà. Et donc, du coup, acheter à Courchevel des 850, tu me diras peut-être qu'il y aura des offres, il y aura des opportunités dans les prochains mois. Il y a Osegor, parce que justement, c'est une destination à découvrir et qui est juste incroyable dans les Landes. Et Les Baux de Provence, qui était la première maison qu'on a achetée, qui est le lieu d'où on vient, mon frère et moi, des Alpies. Ouais, tu vois, donc je vois, mais en effet, donc c'est très beau, ça donne envie. Intimité d'une maison privée, service d'un grand hôtel, votre house manager

votre house manager dédié, la maison de vos rêves. Il faut regarder, tu vois, à chaque fois, c'est quoi ? Iconic.house. Ouais, Iconic.house, 16 personnes, là, je vois 650 mètres m², 8 suites, donc en gros, et 8 salles de bain, donc t'es vraiment par chambre de deux, si je comprends bien, de suite de deux. Ça coûte combien une lock une semaine ? Ça vaut de 15 000 à 40 000 euros, que tu sois de hors-saison à plein-saison, donc on est clairement dans le luxe. Après, donc tu dois comparer avec les hôtels de luxe. Si tu divises le prix pour la même prestation, moi, je trouve que c'est une prestation bien meilleure que celle d'un hôtel. Je ne comprends pas encore comment les gens payent 10 000 euros ou 3 000 euros pour une suite aux ERL et qu'ils doivent partager leur sauna, leur jacuzzi, leur piscine, etc. Alors que pour le même prix, pour avoir tout ça et pour beaucoup moins cher, si tu divises le prix de la semaine par le nombre de personnes, le plus haut, tu m'as dit 40, divisé par 16,

40, divisé par 16, ça fait 2500 par personne pour une semaine. Voilà. Et du coup, tu divises par 7, on parle de nombre de nuits, honnêtement, tu arrives avec des tarifs comparés aux hôtels 5 étoiles pour une prestation qui est... Bien dessus. On est super haute saison, dans ce que tu viens de dire. Oui, c'est la plus grande saison. Si tu mets à quoi ? Tu m'as dit 15 minimum, c'est ça ? L'idée pour un business comme le nôtre, c'est d'arriver à faire en sorte de remplir la partie haute saison, qui sera l'hiver pour Courchevel, par exemple, et l'été pour le Sud. Et d'arriver à remplir les ailes de saison avec du séminaire, un peu du séminaire haut de gamme, un petit peu le château forme, mais pour les comités de direction, etc. Et là dedans, t'as pas le service nourriture, tout ça, t'as pas la bouffe ? Il y a le petit déjeuner à accalivrer. Et après, on n'a pas inclus le chef. Il y a beaucoup de gens qui prennent un chef, mais après, ça dépend. Il y a des gens qui vont tout le temps au

tout le temps au resto, il y a des gens qui veulent un chef très sophistiqué à Courchevel, il y a des gens qui veulent un chef qui fasse de la bouffe rustique et normale. Donc ça, c'est en plus. C'est en plus. Bon, je vais sauter encore à un dernier sujet parce qu'il faut que je te le dise. Il y a encore des sujets là. Oui, il y en a un. Je te rappelle que tu es le CEO d'une boîte dont on n'a pas parlé et que tu lances. Que je lance demain d'ailleurs. Oui, demain. Demain, ce sera hier certainement. Voilà, « Vise ma vie » de Thibault Elzière. Parce que quand même, on arrive à deux heures et demie de podcast, il est CEO et le mec n'a toujours pas parlé de cette boîte. Et quand je lui dis on va parler d'un truc, il me dit de quoi on va parler. Et cette boîte dont je dois te dire, je vais te faire un énorme compliment. On a des interactions, toi, alors moi, ça fait quelques... On a des interactions, toi, moi et d'autres, puis j'essaye, puis moi, je suis un peu à part sur la gestion des

sur la gestion des contacts. Tu veux m'expliquer ce que c'est ? Mais pour bien l'introduire le truc, le dernier message que j'ai reçu, c'est Laurent qui me dit, mon associé Laurent Crête, ce que tu connais, qui me dit, tu pourras lui dire que j'aime beaucoup folk et que je vais y convertir toute la boîte. Message ensuite s'il nous l'offre à vie virgule évidemment. Mais bon ça a été dit déjà avant le premier message mais Laurent il a du nez, je veux dire le seul truc sur lequel il n'a pas eu raison. J'ai du nez aussi. On a deux boîtes de chez vous sur lesquelles on s'est planté. On a tout aimé, mais il y en a deux. Lui, c'est Slytch, je te l'ai dit. On n'a pas complètement adhéré jusqu'au bout. Juste pour dire à tout le monde que je ne fais pas que ta promo, mais voilà. Slytch qui existe encore. Slytch, ça ne convient pas forcément à tout le monde. Ça convient surtout aux groupes avec des gens qui ne sont pas forcément très tech. Les gens très tech vont utiliser Notion, les autres

Notion, les autres boîtes vont utiliser... Je sais qu'il y a des gens qui me disent beaucoup de bien de Slight. Et l'autre, donc beaucoup de gens me disent du bien, mais ça a été Spendesk. Je ne sais pas pourquoi, moi, j'ai été un grand défenseur de Spendesk et je n'ai pas eu d'adhésion ici. Vous êtes chez qui, du coup ? Chez Conto, du coup, depuis. Mais je t'assure... Vous êtes combien... Il y ? Chez Conto. Du coup, depuis, mais je t'assure. Vous êtes combien ? Il y a combien de salariés ? On était plus petits à l'époque, on était 50. Mais je pense aussi que Spendesk était peut-être dans ses trois premières années, ce que tu disais tout à l'heure. Bien sûr, bien sûr. Et donc, du coup, ils n'étaient peut-être pas prêts. Spendesk, c'est un carton et c'est effectivement d'autant plus... Ça a d'autant plus de sens que la boîte est grande. Parce qu'il y a toute la gestion, justement, des flots. Conto a une offre similaire, mais qui marche pour des équipes. J'ai l'impression qu'ils se

qu'ils se mettent de plus en plus l'un en face de l'autre. Mais... Alors, Quanto, historiquement, ils sont quand même sur des petites entreprises et évidemment, ils veulent, comme on dit, upsell, aller vers le plus grand. Mais ce n'est pas toujours évident de changer sa culture et son ADN. Donc, Folk. Folk, Folk, Folk. Folk, je suis le CEO de Folk, c'est le CEO de Falk. T'es le CEO de Falk. Non mais comment c'est né déjà ? Mais t'es encore CEO d'une boîte. Je ne comprends pas déjà. Alors, c'est presque une incompréhension. Ça n'aurait jamais dû être. Ça n'a aucun sens, d'accord. Déjà, Falk, moi, je n'ai pas de part en direct. C'est EFounders qui... Du coup, quand je travaille pour Falk, je travaille pour EFounders. Donc, je l'ai mis dans la case EFounders. C'est pour ça que je n'en ai pas parlé, alors que ça me prend énormément de mon temps et de mon énergie. Donc, contre toute attente, donc, l'esprit, la philosophie d'E-Founders, c'est de faire en sorte justement de déléguer la

de déléguer la gestion et la création et la vision de la boîte à un couple de fondateurs qui va permettre de rendre la boîte indépendante au bout de 18 mois, pour que nous, on puisse dégager des nouvelles du temps et des ressources pour en créer une nouvelle. Donc ça, c'est la théorie. Comme quoi, même chez une founder, ça se voit. C'est bien, c'est rassurant pour tout le monde. Exactement. Jusqu'à que, pour une des boîtes, qui s'appelle Folk, qui était un outil qu'on avait créé en interne pour gérer nos contacts de manière collaborative, je me suis dit en fait, la boîte est canon. J'y crois de dingue. Je pense qu'il y a l'opportunité de réinventer ce qui est le graal dans le SAS, c'est-à-dire le CRM, Salesforce, et que du coup, je vais m'y mettre. Je vais mettre la main à la patte, enfin, je vais mettre plus que la main à la patte, je vais être le CEO de la boîte. Ça, c'était il y a deux ans et demi. Je me connecte. Tu es déjà sur la nouvelle ? Oui, je pense que j'étais sur la

que j'étais sur la nouvelle. Ok, ça c'est pour être demain. Demain, on fait notre lancement en product. Lancement au bout de deux ans et demi de boulot. Et j'ai décidé qu'entre toute attente, alors, ça m'a beaucoup... Je reviendrai après sur SkyFolk, mais l'expérience était juste incroyable. Redescendre dans l'arène, retrousser les manches, remettre les mains dans le cambouis. Alors que moi, j'avais l'impression sur Efounders qu'on était vraiment hyper opérationnel. Là, j'ai compris ce que ça voulait dire, être hyper opérationnel, de repartir de zéro. Et ça a été une grande leçon d'humilité, une grande leçon d'humanité aussi, ça l'est toujours. Et une réalisation aussi, c'est que c'est très dur d'être je dirais responsable de deux boîtes en même temps. On parlait de focus, j'ai un pied chez E-Founders, un pied chez Folk, je partage mon temps entre les deux. Et autant j'arrive à partager mon temps, mon focus, autant j'ai du mal à partager ma présence. C'est-à-dire qu'on attend d'un CEO

attend d'un CEO qui soit présent tous les jours. Or, par exemple, le mardi, aujourd'hui, je suis chez... censé être chez eFounders et le mercredi chez Folk. Ça veut dire quoi ? C'est que le mardi, du coup, j'ai aucune interaction avec les salariés de Folk et ça ne va pas, quoi, tu vois. Donc, je suis en train d'essayer de voir comment je pourrais faire pour pouvoir continuer à être hyper impliqué comme je le suis aujourd'hui, c'est-à-dire tous les jours passer au moins deux, trois heures par jour sur les parties que j'aime bien et en même temps, voir comment je pourrais ne pas avoir quelqu'un qui puisse faire le présentiel. Donc, c'est des questions que je me pose aujourd'hui, mais pour revenir à ce qui est folk... Attends, attends, attends, un tout petit point précis, important dans ton orga, parce que ça, ça m'intéresse justement. T'essayes quand même de compartimenter certaines choses comme ça. Écoute, quand le problème, quand t'es le... Je sais pas, le CEO de d'eFounders, puisqu'il

puisqu'il y a Quentin qui est mon co-CEO, mais quand t'es impliqué comme moi, à la fois dans Folk et à la fois dans eFounders, tu dois te faire tous les, par exemple, les off-site. Il y a deux semaines, j'étais au moment dans un Airbnb pendant trois jours avec l'équipe Folk. La semaine prochaine, je vais avoir le off-site. Hier, il y a deux semaines, j'étais au Mans, dans un Airbnb pendant trois jours avec l'équipe Folk. La semaine prochaine, je vais avoir le off-site E-Founders. Les repas de Noël, tu fais deux repas de Noël. Parce que t'as déjà fait la teuf, quoi. C'est un peu ça, mais on ne peut plus à nos dâches, tu vois, il faut choisir. Je comprends pourquoi il court une heure et demie par jour, le con. Les check-in du matin, tu vois, je veux dire, tu ne peux pas faire le check-in à 9h30 pour E-Founders et le 9h45 pour Falk. C'est très très dur d'être présent pour deux équipes à la fois, tu vois. Au moins c'est clair avec Iconic Chaos et Gama que je suis là plus que ce qu'ils

plus que ce qu'ils m'attendraient, mais ils m'attendent pas, quoi, tu vois. Alors que sur Falk, aujourd'hui on m'attend et sur EFounders aussi, donc il va falloir que je tranche un petit peu. Mais... Qu'est-ce que va faire Falk pour moi, alors ? m'attend et sur eFounders aussi, donc il va falloir que je tranche un petit peu. Mais qu'est-ce que va faire Folk pour moi alors ? Folk qui va faire surtout des choses pour tes équipes, en vérité. Nous, on pense qu'il y a plein de boulots sur cette planète qui sont... dont le métier, c'est de gérer ses contacts. Quand je dis gérer ses contacts, ça veut dire les lister, les enrichir, leur envoyer des e-mails. En vérité, on ne se rend pas compte, mais je dirais que la moitié des boîtes sur Terre, elles ont très peu de clients, finalement. Donc, du coup, elles n'ont pas besoin d'un logiciel très complexe comme un Salesforce pour gérer leurs clients. Par contre, elles interagissent avec plein d'autres personnes, tu vois, des consultants, des

des consultants, des bénévoles. Alors, par exemple, une école, elle a des parents d'élèves, les contacts avec lesquels elle inter école, elle a des parents d'élèves, les contacts avec lesquels elle interagit, c'est les parents d'élèves, les élèves, les profs, les enseignants. Et les prestataires, les gens de la cantine, les gens qui font le ménage, les gens... Et quel logiciel dont elle a besoin ? C'est pour pouvoir justement orchestrer la relation entre toutes ces personnes, quoi, tu vois, pour pouvoir organiser justement les réunions parents-professeurs, pour pouvoir gérer les emplois du temps, etc. Donc, ça, c'est un use case, une école. Tu prends par exemple l'UNICEF, par exemple, tu vois, l'UNICEF, ils ont un logiciel qui leur permet de gérer leurs bénévoles, leurs donations, leurs consultants sur place, les autres agences qui travaillent avec eux, etc. Donc, il y a des milliers, des millions de métiers qui auraient besoin d'un logiciel pour gérer au jour le jour leurs contacts

jour leurs contacts parce que c'est le boulot qu'ils font, quoi, tu vois. Et ce logiciel-là, on veut le créer. Aujourd'hui, ces boîtes, elles ont deux options. Elles le font soit à travers des listes Excel qu'elles essaient d'enrichir et de tenir à jour en utilisant différents logiciels. Donc, j'écris une liste Excel, je vais envoyer un email à cette liste, j'envoie, j'utilise MailChimp ou j'utilise mon client Mail. Ou alors, elles utilisent des logiciels plus complexes comme Salesforce, parce qu'en vérité, Salesforce a dépassé le rang du pur CRM. Aujourd'hui, tu peux le modifier pour pouvoir matcher ton business, sauf que c'est très complexe. Ça te coûte extrêmement d'argent pour un résultat qui est très moyen. Non, je me suis marré parce qu'il y a plus de gens de Salesforce qui m'écoutent, qu'on a été proche, ça a été des clients, des sponsors. Et donc, ça me fait marrer, mais tu as le droit de dire complètement ça. Ils sont très forts commercialement, la difficulté, c'est aussi que

c'est aussi que tu... Enfin, c'est tellement impliqué une fois que tu as dépensé autant. Mais bon, c'est imparfait, mais pour l'instant, il n'y a pas beaucoup mieux. En tout cas, c'est un des problèmes. Ils sont les seuls acteurs. Mais tu ne peux pas t'en départir aussi. C'est une des problématiques. Si on veut aller vers eux, c'est que c'est une boîte qu'on admire par-dessus tout. C'est des gens qui ont inventé le SAS, à proprement parler, et qui sont les seuls à offrir... On n'est pas obligés de leur passer de la crème, autant... Non, mais ils sont les seuls à offrir une vraie solution à ces problématiques-là. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, un Vici comme Axel ou l'Unicef, justement, ils ont besoin de s'équiper. Donc, du coup, ils passent par Salesforce qui leur crée leur logiciel sur mesure. Nous, on a envie d'être demain ce logiciel qui n'est pas fait forcément pour les équipes de vente. Nous, ça nous intéresse, mais toutes les équipes nous intéressent pour pouvoir faire en sorte de

faire en sorte de pouvoir soi-même créer ton logiciel bloc par bloc qui permet de créer, de gérer tout ton flot de gestion des contacts, quel que soit ton métier, que tu sois une agence de RP, une agence web, que tu sois une ONG, une école ou... On ouvre demain officiellement, mais on commence à avoir quelques pilotes. On a des films, des studios hollywoodiens dont le métier, c'est de gérer des contacts toute la journée. On a 85 labels de musique aux Etats-Unis, on a des paroisses ! Les paroisses aux Etats-Unis c'est des énormes business, ils doivent gérer les paroissiens, ils doivent faire en sorte de gérer les donations, d'organiser les cateches et les choses comme ça, et ils ont besoin d'un logiciel au jour le jour qu'ils utilisent tout le temps, c'est folle quoi, à proprement parler, c'est ce logiciel qu'on a envie de construire et c'est compliqué à construire. Donc là, j'ai par exemple, moi, j'ai des advisors, des clients, des employés, des candidats, ma famille, mes amis, des

mes amis, des investisseurs, des journalistes, des portfolios compagnistes, donc qui sont des sociétés dans lesquelles j'investis, par exemple, etc. Donc ça, je trie mes contacts. C'est la première étape. Et après, si je veux envoyer un email à tous mes investisseurs, je fais comment ? Alors, je le connecte à MailChimp ? Non, justement, la fonction est intégrée dedans et on permet d'envoyer des messages très personnalisés parce qu'on a à la fois les listes de contacts et à la fois toutes les variables, toute l'information que tu as rentrée sur ces contacts. Donc, tu vas dans le groupe en question, tu sélectionnes les contacts, tu fais Message et tu vas pouvoir créer un... Comme on peut faire dans les... Chez Mixmax, par exemple, du mail merge, quoi, tu vois, avec un logitel de mail merge. Et donc, du coup, une première étape, c'est récupérer mes contacts. OK, c'est ce que tu as fait. Alors, tu peux le faire à travers... en connectant ton Gmail, en utilisant Zapier, ou en uploadant

ou en uploadant simplement un CSV. Mon problème, moi, c'est ça, c'est que je ne sais pas comment le trier ensuite, c'est que j'ai mes 16 124 contacts. Donc, c'est la première étape, c'est de les récupérer. La deuxième, c'est ça, c'est que je ne sais pas comment le trier ensuite, c'est que j'ai mes 16 124 contacts. Donc c'est la première étape, c'est de les récupérer. La deuxième, c'est pour ça que c'est la deuxième, c'est de créer des groupes de contacts. Et en vérité, au début, on s'était dit, on va afficher aux gens la liste de leurs 16 000 contacts. Alors tu en as plus que la moyenne. Mais ça ne te surprend pas. J'entendais dans un morceau de Orelsan qui dit dans mon répertoire j'ai 34 Julien, du coup j'ai tapé Julien dans mon répertoire, je dois en avoir le double. Tu te défonces Orelsan quoi. Mais tu lui as envoyé un petit tweet. Je n'ai pas son numéro. Ah oui, un tweet j'aurais pu. On veut le voir Orelsan. Moi, j'aimerais bien, vas-y, dis-lui. Je ne le connais pas assez bien. Tu

pas assez bien. Tu connais peut-être son cousin belge. Non, mais on a une boîte, on a Usain. Les grands, les gros succès de Caen, c'est Orelsan et Usain. Très bien, on va lui en parler. Et donc, du coup, au début, on les mettait face à leur contact pour les trier. Aujourd'hui, ce qui se passe, c'est que tu as besoin de faire une liste de journalistes, par exemple. Tu vas soit uploader quelque chose que tu as déjà fait par ailleurs. Et du coup, le fait que tu aies lié ton Gmail va permettre d'enrichir cette liste en rajoutant tes interactions. Ou alors, tu vas soit uploader quelque chose que tu as déjà fait par ailleurs et du coup, le fait que tu aies lié ton Gmail va permettre d'enrichir cette liste en rajoutant tes interactions ou alors tu vas traper des journalistes et les remplir à la main. C'est beaucoup mieux. Quelle que soit la taille de la liste auxquelles tu confonds des utilisateurs, ils ne vont pas l'organiser. Et donc, du coup, tu as organisé tes contacts. Après, tout ce

Après, tout ce qu'on a mis en œuvre, c'est la possibilité de les organiser. Tu as mis tes parents, tu as mis tes élèves, tu as mis tes enseignants. C'est super, c'est la première mis tes élèves, t'as mis tes enseignants. C'est super, c'est la première étape. Mais derrière, on a mis en place toutes les briques pour que tu puisses justement faire les réunions par en professeur, envoyer le bulletin d'information quotidien aux enseignants, etc., etc., etc. Donc, voilà, c'est un CRM qui est construit pour toutes les équipes, tous les types d'équipes et qui permet à chacun, sans savoir coder et sans devoir dépenser des centaines de milliers d'euros, de créer le logiciel qu'il lui faut sur mesure. Et donc, tu avais envisagé de le faire en Web3 à un moment ? Tu m'as parlé de CRM Web3 tout à l'heure. Alors, le CRM qu'on veut faire en Web3, c'est plutôt, pour ceux qui connaissent, un intercom. Donc, un logiciel qui permettrait à une application Web3 de voir ce qui se passe derrière son site.

derrière son site. Donc, c'est une note... En CRM, c'est vraiment un mot fourre-tout pour dire beaucoup de choses. C'est un motif. Donc, non, non, pour l'instant, ça, c'est en Web2. Et c'est payant, Folk ? Et pour l'instant, alors, il y a une partie gratuite. Dès qu'on dépasse 200 contacts triés, triés, donc il faut que tu tries 200 contacts, ça devient 8 euros par utilisateur par mois. Mais c'est comme d'hab, au début, on a envie d'avoir de l'activité, on hitère sur le pricing, rien n'est encore vraiment défini. On veut d'abord avoir des gens qui le suivent. Je voudrais avoir une offre de bienvenue, mais du coup, tu ne peux rien faire pour mes auditeurs. Bon, allez sur Folk. Ouais, ils peuvent déjà aller sur Folk. Si vous venez de ma place, de ma part, et puis que ça commence à vous coûter cher, Thibaut, il sera super sympa. Je ferai un tweet, D-O-I-T en majuscule. Bravo, je vois que tu es un auditeur fidèle. Je suis très flatté d'ailleurs, je lui écoute aussi mes podcasts assez

mes podcasts assez souvent. J'ai... Qu'est-ce que je voulais dire là-dessus sur Folk ? Je ne sais plus. Oui, non, mais moi, je vois très bien cette utilité. Je pense vraiment que la gestion des contacts et je ne comprends pas pourquoi Google s'est pas attelé là-dessus aussi, parce que je suis sur Google Contacts depuis dix ans et le truc n'a pas changé, en fait. Donc, je ne comprends pas. En vérité, ça change. Nous, on le suit toutes les semaines. Ça change, mais vraiment, pixel par pixel. Il n'y a pas de politique, il n'y a pas d'investissement de Google sur ce genre de sujet. Un autre truc que j'utilise, j'en avais parlé à l'époque, mais qui fout le bordel dans tout ça, qui explique aussi que j'ai 16 000 contacts, c'est que j'utilise un truc qui s'appelle EverContact, qui est assez chouette. Qui enrichit tes contacts avec la signature des emails. Exactement. Et donc qui automatiquement, si tu m'écris et qu'il y a ton téléphone et ton mail, va créer une carte Thibault Elzière, avec

Elzière, avec ton numéro de téléphone, ton email et tout, directement dans mon carnet de contacts. Mais du coup, ça fait gonfler ton truc, ce qui explique que j'ai 52 Julien. J'adore mon truc. Et ouais, très cool. Je me disais à un moment qu'il faudrait le racheter, ce truc là, mais je ne sais pas si vous devriez pas le faire. Le Evercontact ? Ouais, ouais. Écoute, on est en contact avec eux par ailleurs. On n'a pas, pour l'instant, on ne se pose pas la question de savoir qui on va racheter. On va essayer juste de faire fonctionner notre boîte. OK. Écoute, je crois qu'on a fait un bon tour de les cinq dernières années, la vache. Je ne sais pas ce qui va se passer dans cinq ans, quoi. Mais si j'avais une question, tiens, toi et moi, ça fait longtemps qu'on a fait ce... Je ne sais pas si tu y as réfléchi, qu'on a fait ce premier épisode. On est là. On parle de plus en plus de... Tu fais partie des beaux succès de la tech en France et en Europe. Des gens qui ont bien compris pas mal de

compris pas mal de choses. On parle de plus en plus, on dénonce un peu LinkedIn, on dénonce un peu une forme d'entre-soi dans la tech, qu'il faut avoir fait HEC, qu'il faut avoir les bons contacts, qu'il faut avoir envoyé le bon deck de la bonne manière avec le bon mail pour déceler, etc. Est-ce que vous faites des choses, est-ce qu'il y a des... J'en profite d'être avec toi pour en parler peut-être de ça, est-ce que c'est des choses auxquelles tu réfléchis ? Est-ce que tu me parlais de faire attention à avoir plus de femmes dans vos start-up ? Est-ce que dans des gens qui viendraient des quartiers, qui n'auraient pas les codes ? Moi, j'essaie, je revendique de dire que la génération de 8 years self est accessible à tout le monde et gratuite. Donc j'essaie à mon humble approche. Mais est-ce que c'est peut-être difficilement accessible ? Est-ce que c'est distribué dans les quartiers ? J'en sais rien, tu vois. J'ai une question qui n'en est pas une, mais c'est un sujet... Non, c'est une

Non, c'est une question, c'est une question. Tu as raison, à quel point on fait attention à qui on est, ce qu'on veut devenir. Globalement, c'est marrant, on est en train de réfléchir un petit peu à notre mission parce qu'on en a. Globalement, c'est marrant, on est en train de réfléchir un petit peu à notre mission parce qu'on en a besoin pour nous et que je pense que les gens qui travaillent avec nous ont besoin qu'elle soit claire, quoi, tu vois. Et justement, on a envie, je te l'ai dit, de créer quelque chose au-dessus de E-Founders, qui viennent englober tous les studios qu'on crée et peut-être d'autres initiatives. Donc, du coup, dans cette réflexion-là, on se pose la question de savoir qui on est et on se dit qu'on est un organisme pour promouvoir l'entreprenariat. Et on se disait, qu'est-ce que ça veut dire promouvoir l'entreprenariat ? Déjà, est-ce que l'entreprenariat, c'est quelque chose de positif ? Alors oui, c'est bien l'entreprenariat parce que justement, ça permet de

ça permet de créer de l'emploi, par exemple. Ça permet de développer le progrès. On peut croire que le progrès a un bon impact sur, je dirais, la société. Après, je pense que c'est pas nécessaire. Parfois, l'entreprenariat ou les startups, ça peut être lié au capitalisme, tu vois, et faire peur, créer de l'argent pour de l'argent, etc. Donc, on essaie de prendre du recul par rapport à ça et on se dit que on ne va pas, je dirais, mentir sur ce qu'on fait. Mais en tout cas, ce qu'on essaie de faire, c'est de promouvoir un entrepreneuriat plus inclusif. Et tu parlais des femmes, c'est le cas. On met beaucoup d'énergie pour attirer des talents féminins, ce qui n'est pas évident dans la tech, parce qu'on pense que c'est... Pas parce qu'il faut le faire, mais parce qu'on pense que c'est... Pour créer des meilleures boîtes, il faut des boîtes qui soient diverses, à la fois dans les gendres et dans les, je dirais, les ethnies. Et donc, du coup, on fait pas mal de boulot là-dessus. On a lancé

On a lancé un truc qui fait... On lance une initiative par semaine, une initiative par mois pour... De manière concrète, qui est gérée par Sarah chez nous et qui nous donne le la. Ça, c'est une chose. Et deuxièmement, on se dit... Donc, on... Evidemment, dans la tech, il y a beaucoup de gens qui viennent des grandes écoles, etc. Donc, on se pose la question de savoir comment ouvrir davantage. On n'a pas que... Ce qu'on fait, et ce que peut-être que les autres font pas et qui fait un peu notre différence, c'est qu'on paye les entrepreneurs. Alors, ça peut sembler surprenant. On a une notion qu'on appelle minimum viable salary, donc le salaire minimum viable, OK, qui fait que dépendant de là où tu en es dans ta vie et de ce que te coûte ta vie, on va te payer en tout cas le temps que tu es dans le studio jusqu'à que tu lèves de l'argent et que tu puisses te payer par la bourrette. Si on n'a pas besoin, on ne paye pas, c'est ça ? Si tu as 23 ans et que tu loges dans ton appartement de 180

appartement de 180 m² que tu as'ont prêté tes parents dans le 16ème, là, je veux dire, l'entrepreneur préférera que cet argent soit utilisé pour la boîte. Par contre, si t'as trois gamins, que tu prends un risque, etc. Et c'est une manière pour nous de permettre un entrepreneuriat pour tous. Et on a des gens qui entrent dans la tech et on s'attend à ce que d'avoir des gamins qui entre 20 et 27 ans qui viennent entreprendre. Chez nous, on a eu des gens qui sont plus âgés. Et je pense qu'il n'y aurait pas... Là, je pense par exemple à Olivier Paillès de chez Aircol, qui nous a rejoints il y a maintenant quasiment dix ans et qui aurait peut-être pas fait le pas, je sais pas, si on n'avait pas été là. Et on a envie de continuer à faire ça et on a envie d'en faire une mission même pour notre boîte. Promouvoir un entrepreneuriat plus inclusif à tous les niveaux. Tu arrives à voir tes potes, tes enfants ? Je passe beaucoup de temps avec eux, j'ai besoin. J'aimerais bien les voir davantage,

les voir davantage, mais tout le temps disponible, on en parlait, au lieu de partir à un off-site pendant trois jours avec une énième équipe, je me dis que ça vaudrait le coup d'aller partir davantage avec les potes. Mais je les vois, j'essaie de... Quand je viens à Paris, justement, je passe beaucoup de temps avec eux et mes enfants, je travaille de chez moi, doncie de... Quand je viens à Paris, justement, je passe beaucoup de temps avec eux et mes enfants, je travaille de chez moi, donc je pourrais leur donner plus de temps, en tout cas plus d'attention, mais en tout cas, je les vois tous les jours et c'est super. Tu travailles que de chez toi ? Je travaille que de chez moi, sauf deux jours par semaine où je suis à Paris et du coup, je fais un jour, pour l'instant, à Ifounders, un jour folk où je suis dans les bureaux, justement, sans téléphone, sans ordi, en mode serendipity. Moi, je veux sortir de cette espèce de dictature du zoom qui est très efficace, mais qui a changé

mais qui a changé complètement ma manière de travailler, qui fait que de 9h du mat' à 19h, j'enchaîne des zooms de 30 minutes. Et ça, c'est plus possible et ça permet pas de travailler dans des bureaux. C'est-à-dire qu'on a un co-work à Bruxelles et j'y vais pas parce que si c'est pour aller au co-work et m'enfermer dans une petite salle avec mon Zoom, ça sert à rien quoi, tu vois. Dictateur du Zoom, dictateur des emails, dictateur des WhatsApp, c'est compliqué, il y en a des dictates autour de nous. Il faut pas qu'on s'oublie quoi. Ouais, ouais. Et qu'on oublie pas de penser aussi et d'agir d'ailleurs, parce que souvent, tu n'es que en réaction sur les zooms, sur les emails, sur les whatsapp. Tu peux être en action, mais il faut aussi créer. C'est génial. Enfin, nous, pour le coup, sur les zooms, pour une petite parenthèse sur les zooms, on fait beaucoup de travail et de manière très efficace, mais c'est extrêmement épuisant. Tu vois, dire que c'est des zooms, c'est pas que des zooms.

pas que des zooms. Vous avez mis des règles ? Moi, je me suis mis des règles à moi-même sur le fait que je faisest des zooms, c'est pas que du zoom. T'as des règles là-dessus ? Vous avez mis des règles ? Moi, je me suis mis des règles moi-même sur le fait que je faisais des zooms de 30 minutes et que c'était des zooms dans lesquels on essayait de pas papoter, mais d'essayer de bosser. Et c'est honnêtement, par exemple, quand tu fais du produit, t'es beaucoup mieux sur un zoom paisible à partager un écran que coller les uns contre les autres en partageant le petit écran d'un laptop. Moi, je jette pas en bloc pour le recrutement, zoom, ça a été une révolution. Avant, on faisait venir tout le monde au bureau, ça nous prenait un temps infini. Si tu restais une heure avec quelqu'un parce qu'il avait fait une heure pour se déplacer, aujourd'hui... Tu peux faire un call de pré-calif à deux dix minutes ou quinze minutes. On voit tout le temps les gens en physique avant de les recruter. Mais

les recruter. Mais honnêtement, c'est cent fois mieux que ce qu'était possible de sentir avec le téléphone. Tu as quand même du non-verbal qui passe carrément avec du col. Il y a des trucs dont on n'a pas parlé dans le futur que tu aimerais faire, des envies qui sont encore lointaines ? Écoute, j'ai envie de continuer à faire tous les projets qui m'excitent, de passer encore plus de temps avec mes amis, ma famille, de rester curieux. Je pense que c'est hyper important de rester curieux et d'essayer de trouver plus de temps pour pouvoir justement m'intéresser aux projets que je lance en parallèle, type gamin. C'était juste avant que tu arrives, je travaillais avec Sirian sur... Tu vois, qui est une de nos jeunes collaboratrices sur la mission, qui était très forte sur la mission de Kosa Vostra et ce qu'on faisait, etc. Et elle me disait un peu les certains qualificatifs qu'on avait. Alors je lui disais créativité, intelligence, etc. Le dernier que j'ai ajouté, le cinquième, était

le cinquième, était curiosité. Je veux absolument que ce soit... Moi je suis pas très top-down, mais la curiosité ici c'est un indispensable. Moi, je ne suis pas très top down, mais la curiosité ici, c'est indispensable. C'est le moteur, ça devrait être le moteur de beaucoup. Ouais. Bon, comment tu progresses ? Tu me l'as expliqué. Où est-ce qu'on peut te suivre ? On va sur LinkedIn et puis on te suit. Et puis on t'envoie un email puisqu'il est écrit dessus. Bientôt, tu vas l'enlever. Donc, prenez-le avant qu'il ne se paraît. C'est possible que j'enlève. C'est un test. Un livre, tu m'as recommandé Jean Covici. Deux. Alors, tu m'as dit Jean Covici. La bombe. C'est la bombe que je nenlève. C'était un test. Un livre, tu m'as recommandé Jean Covissi, deux. Alors tu m'as dit... La bombe ? C'est la bombe que je n'avais pas. L'autobiographie de l'uranium, j'adore. C'est un livre où c'est l'uranium qui parle. Et on va te raconter des choses que je ne savais pas. Comment on a accéléré le

on a accéléré le progrès scientifique sur... En gros, il y avait une course entre les Américains, les Russes, les Allemands, les Japonais sur qui serait le premier à développer une bombe nucléaire, sachant qu'on avait compris quelques années avant le début de la guerre. La bombe, ok. C'est 400 pages. C'est un énorme bouquin sous forme de BD, exactement comme Le Monde Sans Fin, qui est finalement autour de des énergies aussi et un peu du nucléaire, puisque Jean Covici est un grand promoteur de nucléaire, puisque Jean Covici est un grand promoteur du nucléaire, à proprement parler. Que je vais recevoir bientôt. Ah ! Très bien. Écoute, la bombe et donc, on a dit, je l'avais tout à l'heure, l'autre... Le monde s'en va. Je mets les liens. Les deux podcasts, alors le podcast dont je parlais tout à l'heure, c'était le podcast de Farnham Street, avec Daniel Kahneman, qui est un prix Nobel. Ah Daniel Kahneman, justement, c'est un de mes livres préférés. Et donc, écoute cet épisode. Thinking

épisode. Thinking Fast and Slow. Thinking Fast and Slow. Et donc, notamment, ça m'a fait penser à Paul Graham, parce que tu me disais, un des esprits les plus brillants et enfin, personne que tu respectais beaucoup. Et lui, je crois qu'il parle de Freud à un moment et en gros, il dit le game à un moment sur Freud, c'est que plus tu réalisais au moment auquel tu réalisais qu'il était plus intelligent que toi, tu vois, je reprends. Il parlait de Freud parce qu'il avait vécu. Oui, il a vécu et il a bossé avec lui. Et donc, il disait, le game, c'était de te dire, ceux les plus intelligents étaient ceux qui réalisaient le plus vite que Freud était tellement plus intelligent qu'eux. Si t'étais vraiment intelligent, tu le réalisais très, très vite. Si t'étais pas très intelligent, tu pouvais mettre des heures ou des jours. Venant d'un prix Nobel d'économie, Daniel Capitale, c'est... Et donc voilà, il dit que voilà, il est dans une autre ligue. Et l'autre podcast, c'était sur Tiny Capital. Ah

sur Tiny Capital. Ah oui, Tiny Capital. Tiny Capital, et c'est lui dont je te parlais. Tu connais ? Non ? Oui, je connais, je connais. Et Tiny Capital, un épisode... Alors, je pense qu'il l'a renommé parce que c'est Andrew Wilkinson, The Next Warren Buffett, en tout cas. Voilà. Et Tiny Capital, le mec très, très, très intéressant. Je mettrai les liens aussi. D'autres fulgurances de podcasts, de livres, de choses, que tu aurais écouté récemment ? Non, toujours en français, Thinkerview. Oui, très bien. Thinkerview, très bien dans les formales longues, qu'on fait des trucs bien avec Jean Covici aussi. Qui donne la parole. Alors moi, je ne suis pas du tout aligné avec la plupart de leurs thèses qui sont souvent très complotistes ou anarchistes, mais en tout cas, ils ont le mérite de donner la parole à des gens qu'on n'a pas l'occasion d'entendre ou auxquels les médias donnent pas la parole et ça, ils ont beaucoup de mérite là-dessus. Je suis d'accord. C'est en français d'ailleurs. Oui,

d'ailleurs. Oui, Thinkerview, c'est sur YouTube et sur... C'est une chaîne télé d'ailleurs. C'est une chaîne télé, d'accord. Bien réalisé, en effet, oui, ils ont un edge assez particulier, une accroche. Top, écoute, merci Thibault. Ben voilà, abonnez-vous à St'Qui Restoit. On se revoit dans 4 ans, dans 5 ans. Inscrivez-vous sur Folk, Iconic House. Il vous fera pas de prix sur Iconic House parce qu'on fait pas de prix dans le luxe. Il a hésité. Non, non, non, écoute, t'as posé la question et t'y as répondu. J'aime bien ça. Mais par contre, il peut vous envoyer dans l'espace pour 5000 euros, mais dans un... Vos cendres ! Vos cendres ! Voilà, plus de 2 briques de lait. Merci Thibaut Elzière, c'était cool. Merci Mathieu. Merci à vous tous, j'espère que ça vous a plu ce petit catch-up après quelques années. Voilà, bah écoutez, moi ça m'a rassuré, je dois pouvoir encore trouver de la place pour faire d'autres choses en tout cas, tel un Thibaut Elzir. Voilà, je vais te filer cette deuxième

filer cette deuxième casquette immédiatement. Je vous embrasse, je vous dis à la semaine prochaine sur Génération Dutourcelles. Salut Thibaut, salut tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les

pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout

vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Too Ourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Power.

#26 Thibaud Elzière eFounders - quand ne lancer que 3 à 4 boites par an devient frustrant

solution de point de vente, création d'une boutique en ligne, rapport de vente en direct, rendez-vous, facture, marketing, le tout disponible à un seul endroit. Cela vous permet de vous concentrer sur ce qui compte vraiment, c'est-à-dire offrir la meilleure expérience à vos clients et faire croître votre entreprise pour booster vos revenus. En plus, Square propose un appareil qui s'appelle tout simplement Square Terminal et qui, tout simplement aussi, est un terminal de paiement intelligent qui vous aide à gérer votre entreprise et ça va des stocks à l'impression des reçus et à la réception des paiements. Et gros bonus, il fonctionne aussi hors ligne, ça c'est un truc de ouf, pour accepter les paiements partout, tout le temps. Ils nous ont donné un code promo pour les auditeurs de Génération de Turself et pas n'importe lequel, vous allez voir sur square.com.go.do it et vous utilisez le code promo DOIT pour obtenir une remise de 40% sur Square Terminal c'est square.com.com.go.do it pour

it pour obtenir sur votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles. Avec Square vous ne manquerez plus de vente alors do it ! Bonjour je suis aujourd'hui chez E-Founders avec Thibaut Elzière. Bonjour Thibaut. Bonjour Mathieu. Est-ce que je peux te demander de te présenter ? Je m'appelle Thibaut Elzière, j'ai 39 ans, je suis sur l'année de mes 39 ans. Je suis ingénieur de formation, entrepreneur. Je n'ai jamais véritablement travaillé dans une boîte en tant que salarié. Si, je t'en raconterai, mais une semaine. J'ai commencé à créer ma première boîte, Fotolia, quand j'étais étudiant. C'était une super belle aventure. Ça s'est vraiment super bien passé. J'ai le syndrome de l'entreprenariat donc pendant l'aventure Fotolia déjà je frémissais et je voulais créer une autre entreprise et j'ai créé Ziloc quelques années après qui était une place de marché d'allocation qui est devenue, j'avais créé avec Marion Carrette et c'est plus connu aujourd'hui

connu aujourd'hui sous le nom de Wecar parce que Marion a pris la location de voiture de Zilog pour le transformer en une boîte qui s'appelle Wecar et qui a été revendue à la SNCF. Et finalement parce que j'aime vraiment entreprendre et qu'il fallait vraiment que je trouve une manière de mutualiser toutes les idées que j'avais, j'ai créé eFounders en 2011 avec mon associé Quentin Niquemans, qui est un startup studio. Donc comment ça fonctionne ? On a des idées dans le logiciel pour entreprise, le logiciel SaaS, et on travaille avec des fondateurs, des entrepreneurs, des équipes pendant 18 mois, on entrera un peu plus dans le détail certainement ensemble, pour transformer des idées qu'on a en entreprises qu'on espère successfulles. Encore un beau mot de franglais. Donc on reviendra sur le startup studio tout à l'heure, l'idée d'un startup studio, clairement c'est de créer des startups à la file un petit peu. Bon alors j'aime pas le côté industriel de la chose. Non pas oui. Ça a l'air

pas oui. Ça a l'air très artisanal parce que finalement créer une startup c'est c'est enfin créer une entreprise pour moi et ça je l'ai compris, j'ai mis quelques temps à le comprendre. C'est pas créer un produit, c'est pas créer une traction, c'est trouver une équipe talentueuse, un ensemble de gens talentueux et les motiver pour que pendant les dix prochaines années ils aillent construire un projet commun. Et donc ça prend beaucoup d'énergie de faire ça, beaucoup d'énergie de convaincre deux entrepreneurs au début de rejoindre une idée et beaucoup d'énergie pendant les 18 mois pour rassembler une équipe de gens talentueux. Donc on aimerait bien être plus scalable que ça mais en fait on n'arrivera jamais à lancer plus de 3-4 startups par an ce qui est déjà effectivement pas mal. Alors à noter pour plus tard on n'arrivera jamais à lancer plus que 3-4 entreprises par an, c'est quand même mon pauvre Thibaut, j'ai envie de dire. En fait on est souvent comparé à Rocket Internet qui a fait

Internet qui a fait de la création d'entreprises une activité totalement industrielle. Donc Rocket je le rappelle sont des frères qui s'appellent les frères Samuels, qui avaient une réputation de copier pas mal notamment des entreprises notamment américaines et de les lancer en Europe. Alors on parle de copies de Groupon, de copies de eBay. De eBay au départ, c'était le premier fait d'armes. Et on sait souvent, on est comparé à Rocket Internet donc tout le temps je fais un espèce de disclaimer en disant que ça reste très artisanal, ça reste très innovant et ça prend du temps et de ressources. J'expliquerai mais que lorsque j'ai eu l'idée d'eFounders, je me suis dit je vais mettre des idées dans les mains d'entrepreneurs brillants et les laisser faire pour pouvoir dégager du temps pour moi. Et au final j'ai réalisé que j'ai travaillé trois fois plus par jour avec eFounders que ce que je faisais quand j'étais le CEO de Fotolia. D'accord. Alors revenons en effet bien en arrière et même

en arrière et même peut-être avant Fotolia. Donc toi tu dis que tu as une formation d'ingénieur, t'as grandi où déjà ? Donc je viens d'un petit village du sud de la France. On sent une petite teinte. Ah bon ? Oui, oui. Sur le mot talentueux tout à l'heure, j'ai senti un petit... Alors ça peut venir de mon petit accent belge, je suis depuis quelques années en Belgique donc j'ai un espèce de mix d'accent du sud, d'accent belge et pour les... quand je viens à Paris ils savent pas trop d'où je suis situé donc je viens d'un petit village qui s'appelle Oreille, dans le sud de la France dans les Alpies, à côté de Saint-Rémy-de-Provence et Galière, un très beau bled. Donc j'ai été élevé à courir dans la garigue. C'était très sympathique, j'ai un vraiment bon souvenir de cette enfance. A 18 ans, je suis parti à la grande ville du coin qui s'appelle Marseille, où j'ai fait des classes préparatoires. Et j'ai intégré Centrale Lyon. Je suis en 2000, j'ai débarqué dans cette école. J'ai fait deux

J'ai fait deux ans à Centrale. Honnêtement, le métier d'ingénieur ne me plaisait pas tant que ça. Ce que j'apprenais là-bas ne m'amusait pas autant que ce que j'ai appris en classe prépa. Je m'amusais fortement. Je suis arrivé à Central avec des laboratoires de résistance des matériaux, de thermodynamique, un peu poussiéreux, ça m'amusait pas du tout donc j'ai essayé d'échapper à ça et je suis allé j'ai fait en parallèle de Central un doc d'économie et je suis parti en troisième année en Allemagne parce que j'avais une certaine affinité pour ce pays qui comptera d'ailleurs pour moi pas mal dans les prochaines années et je suis allé faire une troisième année à la TU Berlin qui a la particularité d'offrir des cours dans toutes les matières. Donc il y a un répertoire des cours avec 3000 cours et tu dois faire 8 heures par semaine, ce qui est pas énorme. C'est pas mal. C'est une des raisons aussi pour laquelle j'ai choisi cette destination. Ce qui m'a beaucoup aidé parce que ça m'a libéré

que ça m'a libéré du temps pour faire justement autre chose. D'accord. Et j'ai pu choisir des cours dans tous les domaines que je voulais, autant de l'économie, la théorie des jeux. Et j'ai vraiment, c'est vraiment l'année que j'ai le plus appréciée, notamment parce qu'on est dans un nouveau pays, en modèle Erasmus et qu'on rencontre pas mal de gens. Une belle ville. Et en même temps que je prenais les cours que j'avais vraiment envie d'avoir. Et alors il y a un truc qui me... me tarabusque, c'est que t'es pas du tout le premier. Alors je crois il y a Alice Zaguri, il y a aussi Bertrand Altmaier, je sais pas si tu connais Bertrand Altmaier qui est le fondateur de... mais évidemment... Non, en plus je ne connais que ça, c'est une boîte qu'on a... j'ai une mémoire, je le dis suffisamment souvent, mais assez défaillante, qui est un... le fondateur de Marcell, un VTC de Klass & Co, et a été revendu récemment à Renault. Et plusieurs personnes sur ce podcast, alors déjà beaucoup ont fait des

ont fait des prépas, donc c'est intéressant à noter. Après, quasiment tous ceux qui ont fait des prépas me disent, j'ai adoré la prépa, et je me suis fait chier après. Et est-ce que c'est parce que la prépa c'est tellement intense, on bosse bien, on vous met la pression et derrière ? Moi, mon interprétation, elle est peut-être qu'on est arrivé, nous, dans une époque, qui est peut-être en train de changer, mais un peu pivot, où en fait on nous apprenait des choses, entre guillemets, d'un ancien monde, alors qu'on était en train de se rendre compte qu'on rentrait dans un nouveau monde même pas d'électronique, d'informatique, de tas de choses et que en fait on se disait mais tout ce que j'apprends là c'est pas vrai même en business, c'est pas vraiment adapté à là où je vais, là où je suis, je sais pas. Je suis assez d'accord avec toi, en prépa finalement on apprend des choses théoriques, ça ça bouge pas et ça restera toujours là donc ça nous convenait. Et dès qu'on arrive dans une école

dans une école on rentre plus dans la pratique et effectivement si la pratique ne correspond pas aux usages de notre temps ça peut nous ça peut nous ennuyer et moi c'est ce qui est arrivé. J'apprenais Central, c'est une école qui a été créée pour Central des Arts et des Manufactures pour créer des soldats pour l'industrie et typiquement, et c'est encore le cas plus ou moins aujourd'hui, le trajet idéal d'un ingénieur de centrale c'est d'aller travailler pour Renault ou EADS. Et moi je me retrouvais pas du tout dans ce type de profil. On en parlera peut-être à l'occasion mais c'est là où est né le virus de l'entreprenariat chez moi, dans cette école, parce que justement il y avait l'école de l'EM à côté, l'école de commerce, et c'est cette école-là qui m'a fait découvrir un monde que j'appréciais davantage, et parce que beaucoup plus ouverte sur le monde, et j'ai essayé de convaincre Central de pouvoir lancer ma première boîte, qui n'était pas Fotolia, qui était une boîte que j'avais

boîte que j'avais sur le coup à l'intérieur de Central et j'ai eu une réponse on peut pas vous aider, on peut pas aménager votre emploi du temps pour créer votre entreprise et depuis ça a beaucoup changé, depuis il y a des partenariats... C'était quoi cette boîte ? En expliquant cette boîte, j'explique un petit peu comment je suis tombé dans l'entreprenariat. Quand on est entrepreneur, on se demande à quel moment c'est arrivé. Et il n'y a peut-être pas un moment très précis. Je pense que j'ai toujours été curieux de pas mal de choses. Je ne suis pas le type d'entrepreneur à l'américaine qui racontera qu'il a découvert l'entreprenariat en allant vendre des limonades dans son quartier. Pour moi c'est pas ça un entrepreneur, en tout cas pas un entrepreneur de la tech et de l'internet. La caractéristique c'est d'abord la curiosité, c'est vrai que j'ai tout le temps été curieux de pas mal de choses et notamment j'ai toujours été hyper... j'ai lu de l'internet très tôt et ça m'a toujours

et ça m'a toujours rendu curieux et m'a ouvert pas mal d'opportunités. Mais ça a toujours été en arrière-plan. Quand je suis rentré à Centrale Lyon, le premier jour, j'ai rencontré une nana qui était à l'EM Lyon, avec qui j'ai passé deux ans de ma vie, et qui m'a ouvert les portes de cette école. Et j'ai passé la moitié de mon temps, un peu en mode incognito, à participer aux cours de l'école et notamment... Tu es allé aux amphithéâtres de l'OM Lyon ? J'ai allé aux amphithéâtres de l'OM Lyon. C'est bon. J'ai participé à un projet qui s'appelle le PCE, le projet de création d'entreprise. Alors j'ai participé de manière non officielle. Et il s'avérait qu'ils avaient trouvé un projet de création d'entreprise qui était la création d'un restaurant avec des jeux de société à Lyon. Je dirais lambda. Mais pour faire ce projet il fallait faire une étude de marché et parce qu'à l'époque il fallait faire des études de marché donc l'idée c'était de faire un formulaire, de descendre dans Lyon,

descendre dans Lyon, d'aller interroger mille passants et de faire un sondage. On sait très bien comment ça se passe, on interroge dix passants et au bout du dixième passant on commence à remplir à la mano. Moi je me suis dit tiens on va automatiser ça et je me suis dit tiens j'ai un peu de temps je connais pas encore trop le langage pour faire ça mais je vais ouvrir un livre de php comme quand on est ingénieur on a finalement été éduqué là dedans et on n'a pas tellement peur d'ouvrir un livre de code donc j'ai ouvert ce livre de code et j'ai codé quelque chose qui permettait d'envoyer à toute la promo de central et à toute la promo de l'OM donc un échantillon complètement biaisé. Un formulaire inclus dans l'email, donc à cette époque là on pouvait on pouvait poser des questions sous forme de checkbox et de... D'accord. Directement dans l'email, les gens le remplissaient et là ça a été pour moi ça a été une révélation. J'ai envoyé ce formulaire en dix minutes, on avait 450 réponses. Un

450 réponses. Un survey monkey à bord l'heure quoi. Exactement et donc ce que j'ai voulu monter ça s'appelait Hostanta et je me suis dit on va en faire une entreprise et on va faire un survey monkey. J'étais déjà incroyablement dans un truc super boring qui était le logiciel pour entreprise, je suis tombé dedans quand j'étais petit mais la première idée que j'ai eu c'était de monter ça. Ça n'a pas donné à l'EM Lyon et à Centrale Lyon l'idée d'essayer de croiser un peu les gens, ce que fait un peu HEC avec l'école 42. Complètement, l'année d'après il y avait déjà une passerelle qui existait sous la forme d'une troisième année de Centrale à l'EM Lyon et maintenant il y a même un je crois un programme commun, il y a même aujourd'hui un programme commun entre Centrale et LEM qui permet justement comme ça semble super légitime de mettre des ingénieurs en face de gars plus commerciaux. D'accord donc premier projet qui n'a jamais eu la forme d'une entreprise ? Premier projet qui n'a jamais eu

qui n'a jamais eu la forme d'une entreprise en vérité il y a eu un... j'ai un peui, j'ai pris un raccourci pour découvrir le code. Non, je raconte parce que c'est toujours un peu drôle et c'est ce qui va amener à Fotolia, en tout cas dans ma connaissance de la technique. J'ai monté un petit site complètement invraisemblable qui s'appelait monsozi.com. D'accord. L'idée fondamentale c'était de se dire... Allez, je peux la trouver, c'est de trouver ton sosie en ligne, non ? J'imagine que tu publies ta fausse veste très bien. Est-ce que tu as toujours monsozy.com ? Alors, je l'ai vendu, c'est ce qui me permet de financer un peu... Je raconterai ça... D'accord, d'accord, vas-y, reprends. Je voulais juste savoir ce que tu l'avais fait. Au début de Fotolia, j'ai vendu ça pour 3 000 euros et ça m'a permis de tenir un an et de pouvoir monter Fotolia. Mais pourquoi, c'est une anecdote marrante, c'est pourquoi j'ai eu envie de monter mon sosie, un peu en mode le Marc Zuckerberg français, en toute

français, en toute modestie et pour se foutre surtout en mode auto-dérision. L'idée c'était d'avoir toutes les photos et les informations de toutes les nanas sur le campus. Et je me suis dit, parce que à ce moment là, tout le monde montait, c'était à une époque de l'internet où on montait encore sur toutes les informations, on n'avait pas confiance et on écrivait n'importe quoi dans les formulaires. Donc je me suis dit que la meilleure manière de demander, alors de manière très naïve, la manière sûre pour être sûr que les personnes rentrent des bonnes informations dans des formulaires, le mieux c'était qu'ils doivent chercher leur sosie. Dans ce cas là, on n'a pas intérêt à mentir. Et donc je me suis retrouvé à lancer, à l'époque on lançait direct, on lançait pas sur l'internet mais sur l'intranet de l'école, un site sur lequel on téléchargeait sa photo. Et c'est comme ça que j'ai appris d'ailleurs à manipuler les photos et ce qui me servira pour Photolia. Je remplissais sa photo et je

sa photo et je remplissais 50 caractéristiques comme la couleur de mes cheveux, la taille de mes seins ou mes mensurations. Et ça a super bien fonctionné et ça m'a mis le pied à l'étrier, ça m'a permis de comprendre un peu comment tout ça... Et alors tu trouvais des vrais sosies, ça marchait bien ? Et ça marchait relativement bien. Tu récupérais surtout beaucoup de données. Il y avait, après je l'ai mis sur l'internet, il y a eu 50 000 utilisateurs, ce qui était pas trop mal pour l'époque. D'accord. Et très bien, donc ça ça Montsozy la première première toute première expérience. Là donc il y avait une SRL où tu avais une boîte ? Pas du tout, pas du tout. A aucun moment il y a eu une entreprise j'étais même pas, honnêtement j'étais tout à fait innocent, j'aurais jamais su comment monter une boîte à ce moment là. Ce projet Ostanta, le projet de Survey Monkey, j'avais voulu le monter, c'est là où j'étais allé voir le directeur de l'école à ce moment-là pour lui demander d'aménager mon

d'aménager mon emploi du temps et j'avais eu un non catégorique. Donc tu pars en quatrième année, tu te retrouves au troisième, à Berlin. À Berlin, je commence à faire pas mal la fête parce que c'est une ville où il fait bon de faire la fête, parce que c'est une ville où il fait bon de faire la fête. Et au bout de quelques mois, j'ai pas d'ordinateur, j'ai pas trop d'argent et à l'époque c'était assez cher d'avoir un laptop. Et je récupère un badge pour accéder à la salle d'informatique de la TU Berlin. Et là je me dis tiens j'ai accès à un ordinateur, je sais coder parce que j'ai appris en faisant ce site de SOSI et en faisant ce formulaire de sondage, qu'est ce que je peux bien faire ? Et là j'avais fait un retour dans le temps, mais j'avais fait un stage. J'avais dit que le boulot d'ingénieur ne m'amusait pas et donc du coup le premier stage que j'ai dû faire chez Central, je l'ai fait en communication chez Amen qui était un hébergeur internet en 2001, ça va être important parce que

important parce que justement ça va être ces gens d'Amen qui vont financer à terme Fotolia et donc pendant ce stage de communication je travaille avec ma maître de stage qui deviendra après la directeur marketing de Fotolia, Karen, et qui est une fille totalement rayonnante et qui m'apprend un peu le métier. Et pendant l'apprentissage de ce métier, je découvre qu'on achète des publicités pour illustrer des quatrièmes de couverture dans des magazines et qu'il faut des photos et je me rends compte que le prix de ces photos est de manière surréaliste. Chez Corby, chez Getty, voilà. Et ça vaut 500, 1000 euros pour illustrer des publicités qui nous coûtent beaucoup moins à acheter. Du coup, ça éveille ma curiosité. Et je me dis, tiens, est-ce qu'on est à peu près en 2003, on est à l'aube d'un renouveau de l'Internet, qu'on appellera un peu le Web 2.0, où on commence à parler de crowdsourcing, c'est-à-dire que l'idée, c'est de faire intervenir, c'est-à-dire qu l'idée c'est de faire

c'est de faire intervenir, c'est-à-dire qu'on n'est plus juste spectateur et consommateur de l'information, on est créateur de l'information. Et c'est là où je me dis, est-ce qu'on pourrait pas recréer une banque d'images en faisant... c'était la naissance aussi des appareils photonumériques, en se disant que parmi les mille photos que chaque particulier prend, il y en a peut-être quelques unes un peu de sympathiques et que en ajoutant et en mutualisant toutes ces photos on pourrait créer en quelques mois, en quelques années une énorme banque d'images. C'est un rêve qui est devenu finalement une réalité. Alors ça ne s'est pas fait directement mais... Il faut recontextualiser parce que je suis passé par là donc avec CitizenSide qui est ma première entreprise, moi c'était en 2005 donc un tout petit peu plus tard et déjà en 2005 la photo numérique c'était pas du tout gagné. Quand on avait un 2 mégapixels c'était un truc super bien. Quand on allait voir un gros fond en France et qu'on leur

France et qu'on leur disait moi j'ai une vision c'est que dans quelques années tout le monde prendra plein de photos grâce à son téléphone portable, le mec te répondait non mais attends les appareils photos sur les téléphones portables ça a aucun avenir, t'oublies. Donc là tu te disais bon et en plus des gens qui ont du poids toujours donc comme moi fallait y croire je veux dire photolia et tout ce que tu dis là avec du recul ça a l'air oui évident mais... Moi je me rappelle d'avoir contacté parce que par ailleurs je connaissais des photographes Getty et Corbis c'est comme ça aussi que j'ai compris comment marchait le supply dans ces banques d'images et quand je suis allé les voir et que je leur ai présenté mon projet, ils m'ont ri au nez. Ça veut dire qu'on était encore à l'argentique chez Getty et ça a duré encore quasiment un an et demi entre le moment où j'ai lancé PhotoLua et le moment où Getty et Corby se sont passés au numérique. Je me rappelle j'avais acheté un petit... en

un petit... en achetant mon premier petit Sony Exilim 2 millions de pixels et en prenant mes premières photos que je me suis dit waouh on est sur quelque chose quoi. Exilim 2 millions de pixels je m'en souviens très bien. Et oui et donc du coup tu te dis ok c'est ce que je lance à ce moment là tu mets tes premières lignes de code à berlin dans ta salle d'informatique ? Alors, je m'est... exactement. J'ai fait un stage de fin d'études chez... ... Donc, non, non. Central se termine par un stage de fin d'études en fin d'année. Je décide pour rester à Berlin de le faire chez Total. D'accord. L'entreprise qui m'intéresse le moins sur cette planète. Mais, ça me permettait d'une part d'être payé et d'autre part de rester à Berlin où j'avais envie de rester. J'arrive, je me rappelle le premier jour et je tombe sur un maître de stage incroyable. Je lui explique directement la chose en lui disant écoute moi ça m'intéresse pas du tout la logistique c'était sur la gestion logistique des wagons

des wagons enfin un truc infernal. Et je lui dis écoute moi j'ai besoin que tu me mettes avec un ordinateur dans une salle quelque part parce que je suis en train de développer le projet du siècle. Et incroyablement ce gars qui devait avoir mon âge m'a dit ok y'a pas de problème. Il m'a pris de l'open space et il m'a mis dans une petite salle au rez-de-chaussée où j'ai pu vraiment commencer à coder mes premières lignes donc c'est là que ça a commencé à Berlin pendant mon stage chez Total. Tu sais que l'autre fondamental de beaucoup de gens qui sont passés par ce podcast, Simon Davelat que tu connais en premier, c'est qu'ils ont tous banané un de leurs stages ou un de leurs employeurs souvent un de leurs stages en étant payés pour faire autre chose et monter leur première boîte. C'est un truc qui revient quasiment à chaque épisode en fait. Ce qui nous, entrepreneurs, nous fait dire quand même j'espère qu'il n'y a pas un stagiaire qui fait ça chez moi. Mais c'est le risque. Ouais, alors

risque. Ouais, alors si ça peut le remettre sur le trajet de l'entreprenariat, pourquoi pas. Non moi j'encourage, effectivement j'encourage tout le monde à devenir entrepreneur et je suis jamais déçu quand quelqu'un part de chez E-Founders parce qu'il a décidé d'être entrepreneur, mais c'est effectivement s'il a passé trois quarts du temps à créer sa boîte pendant qu'il était chez moi, ça peut être aussi un problème. Je suis d'accord. Donc Total, finalement, t'as sponsorisé un peu sur le début. Exactement, donc je finis ce stage chez Total et je me dis ça y est il faut lancer Fotolia et là retour à la réalité, ma mère, enfin mes parents viennent me voir en me disant mon chéri t'as fini tes études maintenant il faut gagner de l'argent donc on va arrêter de te donner tes quelques centaines d'euros par mois, il va falloir que tu t'occupes toi-même bon courage ! et là good luck exactement alors je n'en reveux pas du tout aujourd'hui d'ailleurs ils se sont envolus beaucoup de m'avoir dit ça

de m'avoir dit ça à ce moment là surtout ma mère et je n'en veux pas parce que je pense que c'était pour mon propre bien surtout que je voulais lancer... elle est avocate, je voulais lancer quelque chose dans tout ce qui était photo numériqueérique, avec tous les problèmes de propriété intellectuelle, de droit à l'image, blablabla, ça lui faisait très très peur. Et comme quoi il faut jamais écouter les avocats, il faut y aller, foncer, et ils sauront vous retrouver si jamais ils ont besoin de vous retrouver. Ça je m'inquiète pas là dessus en effet, j'ai trop écouté. Et je me retrouve à devoir trouver un boulot, en fait je me retrouve en Belg Belgique parce que j'ai rencontré une nana. Les femmes t'emmènent un peu partout. Ouais exactement. Donc je me retrouve à la fin de mes études en Belgique et depuis la Belgique je me dis tiens il va falloir que je trouve un boulot. Je cherche trois mois en Belgique, il faut savoir parler flamand donc impossible. Donc je vais voir un petit peu ce

voir un petit peu ce qui se passe sur Paris et je trouve un boulot dans une boîte de consulting qui s'appelait Oresis qui faisait du consulting en gestion de projets et je me dis... Et là, Fotolia est en ligne déjà ? Non rien du tout. Il y a un prototype que j'ai fait qui fonctionne mais j'ai pas créé d'entreprise, il n'y a pas de site qui est visible. Ça reste, on est à l'état de l'idée avec un petit prototype derrière quoi. Et j'ai vraiment envie de le faire au fond de moi mais j'ai vraiment pas les moyens de le lancer parce que je vis chez ma nana, j'ai pas de pognon, elle paie tout pour moi et je suis dans une situation compliquée. Et on est dans une époque où le seed et toutes ces choses là c'était quand même moins facile, moins évident, Enfin tu t'allais pas voir, je dis pas que c'est facile maintenant mais tu peux quand même aujourd'hui avec une bonne idée aller voir quelqu'un demander 50, 100 000 euros, avoir la BPI qui en rajoute 500 000 euros et commencer un projet en te

un projet en te payant 2000 balles par mois. Ah oui mais complètement aujourd'hui c'est des gens motivés, brillants avec une idée pas déconnante peuvent trouver à aller 50, 100 000, 150 000 euros. À l'époque, moi, il n'y avait pas de Business Angel. Le seul VC dont je me rappelle, il s'appelait Vintek et on allait pitcher chez Paris Business Angel. Et t'es post-crise en plus, donc les mecs te disent Internet, ça marchera jamais. Ah bah non, exactement. Tout le monde est parti. Là, on parle de 2004, début 2004, c'est no man's land. J'ai l'impression d'être tout seul dans l'écosystème de l'internet. Et donc c'est assez marrant cette histoire de stage, c'est que je rentre, je réalise en fait que moi qui comptais faire du consulting en gestion de projet etc, en fait faire du consulting en gestion de projet c'est paramétrer un projet-ciel, donc je me rends compte au bout de deux jours en me disant mais c'est le pire job du monde. Je me rappelle, j'ai signé mon CDI Convention Synthèque et je

Synthèque et je pleurais toutes les larmes de mon corps parce que j'avais l'impression d'être embrigadé. Et le troisième jour, j'en peux plus, je sors mon business plan photolia que j'étais en train de faire en parallèle. Je le lance dans l'imprimante, je me rappellerai toute ma vie. Je l'oublie et le lendemain matin je devais commencer une mission et il y a mon boss qui m'appelle en me disant viens me voir au bureau. Il me fait venir à 8h du matin et il me dit pour toi et pour nous je crois que c'est bien meilleur que tu lances ta boîte parce que t'es pas du tout dans le mood. Et là je me rappelle très bien être, je crois que c'était à Saint-Lazare, il était 9h du matin tout seul en me disant ok on y va et là je me suis dit go on lance fauteuil à j'avais aucune idée de comment j'allais trouver du pognon aucune idée de comment j'allais lancer la boîte parce que je l'avais jamais fait mais je me suis dit go et et voilà c'est là que l'aventure a commencé j'ai juste juste pour faire un

juste pour faire un petit moment de pause sur ce moment où tu dis tu dis vraiment quand tu signes ce truc, c'est assez important, c'est-à-dire que tu étais vraiment parti soit dans ce projet, soit dans un mode entrepreneurial que tu as toujours suivi depuis, mais tu n'as jamais été prêt à signer un CDI. C'est le CDI qui te faisait peur ou c'est le fait de ne pas lancer Fotolia ? C'est le CDI qui me faisait peur. Ça me faisait peur de devoir répondre à des contraintes. Je m'en rappelle très très bien, j'ai des trucs qui me marquent, quand je lisais que au décès d'une personne de premier degré dans la famille, vous aurez trois jours... Toutes ces règles, toutes ces contraintes... Et j'arrivais... J'ai un sentiment que j'ai du mal à expliquer, mais je me disais, tu seras plus le mardi à 15h où tu veux pour aucune raison. Je ne sais pas, je vivais le salarié, et certainement à tort maintenant, avec plus de recul, je vois qu'on peut totalement se révéler, faire des choses incroyables en

incroyables en étant employé, mais j'avais une frousse totale, alors je ne sais pas d'où ça vient, peut-être que c'est bien de mes complexes d'enfants, mais j'avais vraiment une trouille,ille d'être salarié, de devenir employé salarié. Ce qui est marrant c'est que la trouille des gens est souvent plutôt d'être entrepreneur ou d'entreprendre mais... Du coup j'ai pas eu d'effort, j'ai pas du tout dû faire d'effort à devenir entrepreneur, c'était naturel. Est-ce que tu as pu partir avec tes impressions quand même ou tu as dû leur laisser ? J'étais super honnêtement je suis j'étais j'ai trouvé ça génial qu'ils aient été qu'il était honnête comme ça et finalement je le remercie au fond de tout mon coeur d'avoir lu ce que je voulais vraiment faire. Tu te souviens comment il s'appelle ? Non. D'accord. Je me rappelle trois ou quatre années après je lui ai écrit un email en lui disant merci je sais pas s'il m'a répondu mais il se reconnaîtra. C'était le directeur d'Oresis ou un des partenaires

un des partenaires à l'époque. Et je me rappelle très bien, je sors avec un solde de tout compte de 1000 balles pour une semaine prestée. Et je m'étais dit, waouh, c'est top, ça va me financer les prochains mois. Là t'avais un ordinateur à ce moment-là ? Là j'avais toujours pas d'ordinateur à moi. D'accord. Et je travaillais sur un desktop chez ma nana. J'ai vendu justement mon sosie. D'accord. 3000 euros dans l'été 2004, ce qui m'a permis d'acheter un ordinateur. Et là je me suis dit je lance la Fotolia SARL et comme à l'époque pour lancer une entreprise il fallait du capital et je crois que c'était l'équivalent de 15 000 euros de capital pour monter une SARL. J'avais pas de pognon donc j'ai apporté la moitié en industrie et je suis allé chercher l'autre moitié chez des amis de mes parents qui ont mis 7500 euros pour 50% de l'entreprise. Donc aujourd'hui ça me semble complètement surréaliste parce qu'aujourd'hui il y a beaucoup plus d'informations sur le sujet c'est à dire qu'un jeune

à dire qu'un jeune de 20 ans il sait exactement comment fonctionne une boîte, il sait que c'est le capital qui est le plus important, ils ont tout à fait bien compris et moi j'étais complètement perdu et j'ai l'impression d'être tout seul là dedans. Donc je crée ma photolia à l'aube au début novembre 2004, au milieu de l'automne 2004, je crée photolia SRL. Associé avec des amis de tes parents. Associé avec des amis de mes parents et là j'avais lancé des emails à tout le monde pour essayer de lever de l'argent et j'avais notamment recontacté ces gendarmes Patrick Chassani et Oleg Tchelsov pour leur dire je suis en train de lancer un ebay alors j'ai essayé de pas vendre ça comme du fauteuil à j'ai essayé d'avoir une vision plus large en disant c'est un ebay du numérique et c'était hyper important parce que je sais pas si les gens auraient adhéré ou réinvesti dans un dans une ban'images, en tout cas l'eBay du numérique ça leur parlait. J'ai rencontré ces deux types qui ont... Tu dis eBay

ont... Tu dis eBay du numérique juste parce que eBay c'est une entreprise numérique mais c'est du digital. C'est-à-dire qu'il n'y a pas de biens physiques. Tu voulais vendre des biens imagiques. Ça aurait pu être des chansons, des morceaux de musique, ça aurait pu être des bons... là c'était de l'image mais... D'ailleurs au début de Fotolia on a déposé Audio-lia, Content-olia, Video-lia, etc. Et je rencontre, je m'en rappelle très bien, j'arrive, j'étais tout le temps en Belgique, je débarque à Paris pour voir Patrick et Oleg, qui était une personne que je connaissais pas, qui était l'associé de Patrick. Je leur pitche mon truc et là, bam, ils mettent je ne sais plus exactement mais 250 000 euros, ils me disent ok pour 250 000 euros ce qui était énorme à l'époque en seed surtout dans un projet qui était à ce stade d'avancement. Et je me rappelle être ressorti en me disant waouh c'est génial. Donc on a dû racheter les parts des amis de mes parents qui ont vendu leurs parts pour le

leurs parts pour le double du prix dans lequel ils avaient investi un mois avant, donc finalement ils sont sortis bien, même s'ils étaient un peu tristes de quitter le bateau. Moi, comme je partais avec 50% des parts et qu'eux devaient racheter les parts des autres, je suis parti avec un tiers de ma boîte. Alors que j'étais le fondateur unique de Fotolia avec un tiers du capital. Comme quoi on peut rester motivé et avec un tiers du capital ce qui est un sujet. Et je ne regrette pas du tout évidemment parce qu'à partir de ce moment là j'ai pu me payer et vivre décemment c'est à dire que je me payais 2500 euros par an, par mois, et je pouvais vivre dignement sans avoir... en étant autonome et indépendant. Et alors j'ai ensuite entendu... Alors Oleg c'est un nom qui est revenu beaucoup notamment sur les premiers invités de ce podcast Simon, si je me trompe pas, Davelat qui a dû bosser un peu avec lui. En tout cas, je suis sûr que chez Céline Lazorte, Ylan, Abé Acerra, je dirais aussi. Je

je dirais aussi. Je ne sais pas pourquoi, j'ai plus entendu parler d'Oleg autour de Fotolia que de Patrick Chassanic, que je connais évidemment. Mais les deux étaient à bord de A à Z, et pour moi, c'était plus Oleg qu'on l'associe. Oleg, en fait, donc, a investi. La personne personne que je connaissais pas, moi je connaissais Patrick, ils ont investi tous les deux au départ en tant que je dirais business angel et ils sont plus, je dirais, Fotolia fonctionnait, plus ils ont mis la main à la pâte. Et Patrick a aidé un petit peu au départ mais Oleg a aidé vraiment davantage et honnêtement je regrette ce que je dis c'est que je regrette vraiment pas du tout qu'ils soient intervenus parce que j'aurais jamais fait de Fotolia ce que Fotolia est devenu sans Oleg, sans un mentor qui me conduise, c'est lui qui a géré, on a vendu Fotolia après trois fois et moi je l'ai pas du tout. c'est lui qui a géré, on a vendu Fautelier après trois fois et moi j'y ai pas du tout voulu. C'est quelque chose que

quelque chose que je savais pas faire, je savais même pas par où commencer, c'est Oleg qui a géré ça. Et il est devenu au moment où j'ai commencé à monter Zilock, justement le CEO de Fautelier. Donc moi je suis un entrepreneur, ça m'amuse de lancer des idées, ça m'amuse de lancer la sauce, c'est ce que je fais avec E-Founders aujourd'hui, j'en ai fait finalement mon métier. Ça m'amuse moins d'opérer un business sur le long terme et donc du coup finalement Oleg, ça va l'amuser si longtemps, mais ça aurait été le premier CEO du startup studio Tibo El-Seyar. Futur, à venir. Non, non, non, honnêtement j'ai appris beaucoup de choses grâce à Oleg, on est complémentaire sur pas mal de sujets, moi j'ai pas mal de product, stratégie, il était très sur le côté business et il a fallu un peu de ces deux caractéristiques pour faire fonctionner Fotolia et pour l'amener où on l'a amené. Si on veut accélérer, si on veut avoir du temps parce que après mais j'ai quand même besoin de comprendre comment

comprendre comment tu fais fonctionner Fotolia, comment tu as tes premières photos, qui est-ce qui t'envoie les premières photos, qui t'achète les premières photos, enfin comment, je sais pas si tu peux en faire une version... On pourrait en faire un podcast entier, Photolia. Photolia, c'est une place de marché, donc comme une place de marché, il faut une masque éthique. Donc pour marcher à l'envers, il a fallu à peu près 100 000 photos pour qu'on dépasse la masque éthique, c'est-à-dire qu'il y ait assez de photos pour pouvoir intéresser des acheteurs. À partir du moment où il y avait assez de photos pour intéresser les acheteurs, les acheteurs commençaient à acheter des photos et donc du coup les photographes touchaient de l'argent et remettaient de nouvelles photos. Donc la masque éthique n'a pas été trop élevée mais c'était à peu près une centaine de milliers de photos. Tu te souviens des premières photos que tu as reçues sur Photolien ? Ah ouais, mais du coup pour arriver là il a

pour arriver là il a fallu se battre. Honnêtement j'ai tout fait, j'ai mis des liens sur tous les forums du monde. Moi, ma femme, tous mes potes, on allait dans toutes les écoles de photo en France et ailleurs placarder « Gagnez de l'argent avec vos photos », etc. Et on a été super mal vus parce qu'il n'y avait pas trop d'historique en France de la photo commerciale. La photo était souvent artistique, donc le fait de vendre ses photos comme ça existait chez Getty et Corbis c'était très anglo-saxon quoi donc ça a été mal vu mais finalement au fur et à mesure on a commencé à avoir des photos et on a eu l'idée d'ailleurs c'est une idée d'Oleg ça, on a découvert en fait en lançant Photolia qu'il y avait un concurrent qui s'appelait Highstock Photo et on s'est dit que Highstock Photo et on s'est dit, si Highstock Photo fonctionne, ils ont pas mal de photographes qui viennent contribuer, est-ce que les photographes américains seraient pas plus ouverts à déposer leurs photos que les

leurs photos que les photographes européens ? Et en fait c'est ça qui a fait le succès de Photolia, c'est qu'on est allé chercher des photos qu'on a sourcées en dehors de l'Europe pour les revendre en Europe. Comme quoi la concurrence peut être saine et porteuse. Exactement. Et il y a eu, et c'était l'époque aussi, moi je me rappelle très bien d'un petit événement mais qui a marqué son coup, c'était le début de TechCrunch, donc c'était un blog de la tech que tes auditeurs connaissent certainement. Et à cette époque-là, TechCrunch faisait trois articles par semaine et donc il y avait peut-être une audience plus petite, mais à chaque fois qu'il y avait un article, c'était vraiment un événement. Et donc du coup, on a eu cet article en novembre 2005, et pour moi, il y a eu un avant et un après cet article sur TechCrunch. J'ai eu moi-même un TechCrunch un an après, je crois, ou 18 mois peut-être, et en effet, il y a toujours un avant et un après. Il y a aussi les serveurs qui prennent cher

qui prennent cher à l'époque, mais en effet, et du coup, tes premières ventes, elles étaient à qui ? Alors je reprends juste le business, en gros, tu reçois des photos plutôt axées pub, enfin ce qu'on va appeler de l'illustration, c'est photolia.fr.com, enfin après plein de... Aujourd'hui c'est plutôt Adobe Stock. Adobe Stock, voilà. Et donc tu envoyais tes photos sur Photolia, enfin c'était surtout des photographes professionnels, ils envoyaient leurs photos et ces photos étaient revendues, pas en exclusivité, donc plusieurs fois autant que possible d'ailleurs, à des gens qui voulaient faire une illustration de, je sais pas, j'arrête de fumer, je vois une cigarette dans un cendrier, je suis heureux, je vois quelqu'un qui saute dans la nature avec les bras en l'air et un grand sourire. Exactement, nos clients ce sont les médias, ce sont les agences de publicité et en fait la long tail de toutes les entreprises qui ont besoin de photos pour illustrer leur site web ou leur plateforme

ou leur plateforme d'information. Et l'explosion des sites web est dans tout ça, on avait besoin à l'époque de photos pour illustrer des sites web et quand tu allais chercher des photos comme tu disais tout à l'heure ça coûtait 500 balles minimum donc finalement tu te dis ben non faut que je trouve une solution soit tu piquais des photos à des endroits qui n'étaient pas très bien, soit tu arrivais chez Fotolia, t'achetais tes crédits, ça fonctionnait comme ça dès le début ? Exactement, ce qui s'est passé en fait, ce qui s'est passé dans ce secteur et pourquoi Fotolia est devenu si gros alors que finalement le marché de la photo est pas si gros que ça, le marché de la photo je crois que c'est 2 milliards, c'est la taille du marché de la tomate en France, donc c'est pas non plus surréalistement grand. Ce qu'on a fait, et c'est un peu ce que Peter Thiel d'ailleurs décrit dans Zero to One, c'est qu'on est venu monopolistique sur un nouveau marché. Qu'est-ce qui s'est passé ? Très bon

passé ? Très bon bouquin, on aime on n'aime pas Peter Thiel, mais From Zero to One, donc qui doit exister en français, belle couverture bleue. Donc Peter Thiel, le fondateur de PayPal notamment, entre autres, pour les start-upers, un bouquin à lire. Et il explique notamment que pour créer un énorme business, il faut créer un nouveau marché sur lequel et duquel on va prendre le monopole. Et ce qui s'est passé, c'était un peu non prévu, c'est là où intervient la chance, ou en tout cas ça s'est bien mis, c'est qu'en crowd sur nos photos, donc en faisant en sorte que n'importe qui puisse permettre ses photos, on a baissé le coût des photos, il est passé de 500 plutôt à entre 5 et 10 euros et on s'est ouvert un nouveau marché de toutes les PME qui n'auraient jamais acheté une photo pour 500 euros et qui ne voulaient pas télécharger de manière illégale. Donc on a ouvert un nouveau marché qui était celui de la PME et sur ce marché là on était finalement qu'une poignée d'acteurs quoi. Ce qu'on

quoi. Ce qu'on refait nous avec, je crois que tu le sais pas d'ailleurs mais une boîte que j'ai cofondé qui s'appelle WeFlash, un peu plus de dix ans après où on se dit en gros les agents immobiliers s'ils payent 500 euros pour avoir un shooting d'un appartement, ils ne payent pas, c'est trop cher. En revanche si je leur fais un shooting à 80 euros parce que je suis capable d'en faire plein, qu'aujourd'hui on en fait plus de 200 par jour, et bien évidemment ils vont l'acheter. Donc on recrée un marché sur un endroit où on aide à vendre plus facilement, ce qu'a prouvé Airbnb par exemple. Etement. Et donc du coup grosse croissance, Fotolia France d'abord, Monde Direct. Non, très rapidement on crée un Fotolia aux Etats-Unis, c'est-à-dire que justement encore une fois grâce à Oleg, grâce à Patrick, grâce à leur ambition, grâce au fait que pourquoi ils ont mis de l'argent parce qu'ils venaient de le vendre à ce moment là à Maine pour à Maine, pour une somme tout à fait coquette. Et ils

coquette. Et ils avaient des grandes ambitions, et donc directement quand je les ai rencontrés, on s'est dit on va aller créer la boîte aux Etats-Unis. Pas pour des questions fiscales, etc. Pour des questions d'ambition, de se dire c'est à New York que ça se passe, et si on veut créer un business international, il faut être là-bas. Donc là tu pars à New York. Donc je crée la boîte à New York et moi je reste tout le temps en remote entre Paris, entre la Belgique, entre l'Angleterre et là pendant plusieurs années on va créer en fait une boîte complètement sans bureau et je me rappelle tout à fait d'ailleurs au bout de trois ou quatre ans il y avait parce que évidemment le premier gros marché qu'on a attaqué après la France était'était l'Allemagne, parce qu'on avait certaines affinités et ça a d'ailleurs été le plus gros marché et ça l'est toujours de Fotolia, ça représente aujourd'hui encore un tiers du chiffre d'affaires de Fotolia. C'est un marché difficile à pénétrer mais c'est quand

mais c'est quand même le plus gros marché européen. Quand on a pénétré, on n'en sort plus et les allemands sont fidèles. Et je me rappelle qu'on avait une dizaine de personnes qui travaillaient en remote depuis Berlin et ils se sont mis d'accord ensemble pour prendre un bureau parce qu'on avait pas de bureau. Ils se sont payé leur bureau même ? Exactement, c'est venu depuis les salariés. C'est fou parce que c'est vrai que moi je t'ai rencontré à cette époque là pour la première fois, la seule et unique fois on s'est vu avant aujourd'hui et en effet je me souviens que ça avait marqué, tu nous expliquais que tu bossais entre différents endroits et que vous aviez... alors il y a quelques autres boîtes, il y a Basecamp je crois, Automatique, il y a deux trois boîtes voilà qui, qui ont pas de bureau, qui font bosser tout le monde. Alors il faut que ce soit souvent natif, c'est à dire que ça vient depuis l'origine, c'est pas facile de transformer une boîte comme ça, c'est possible mais c'est

possible mais c'est pas facile. Mais vous, vous aviez ça dans le sang, c'est à dire qu'à un moment vous faisiez des dizaines de millions d'euros de chiffre d'affaires. Exactement, jusqu'à 20, 30 millions de chiffre d'affaires, en fait, jusqu'à la première vente de Fotolia, on n'a pas eu de bureau, alors des airsats de bureau, parce que des gens se rassemblaient pour travailler depuis certains endroits, et ça a créé une espèce de culture du remote que moi j'essaie d'introduire dans mes boîtes aujourd'hui. C'est à dire qu'aujourd'hui moi je préfère quand tout le monde est au même endroit, et je pense que toute entreprise doit avoir une culture du remote parce qu'à un moment ou un autre quand on grossit on a soit un bureau à l'étranger, soit on doit prendre des gens en remote parce qu'il y a des gens incroyables qu'on a envie d'avoir et donc il faut introduire cette culture des remote depuis le premier jour. Et du coup cette croissance elle se fait comment ? C'est à dire que tu passes de

que tu passes de ton premier million d'euros de chiffre d'affaires, il se fait en combien de temps ? Comment tu arrives à grossir autant ? Sachant que, je précise juste, c'est quand même un business qui fait rêver parce que quand on est entrepreneur et dans le e-commerce, vendre du digital, comme tu le disais tout à l'heure, vendre un produit qui est complètement dématérialisé, c'est pas de stock, pas d'expédition, donc t'es vraiment sur quelque chose d'absolument fantastique. Exactement, c'est totalement intangible. C'est une place de marché où aussi on fait deux tiers de marge, c'est-à-dire qu'une place de marché type Airbnb, où les places de marché traditionnellement on fait 10-15% de marge chez Fotolia, on reverse en moyenne 33% aux photographes. Je ne vais pas rentrer dans le détail pourquoi mais c'est historiquement dans l'industrie ça a fonctionné comme ça et c'est ce qui a fait qu'on faisait plus de marge que les autres. J'ai noté un petit peu les chiffres de Fotolia pour faire

Fotolia pour faire un peu rêver. Donc en 2005 on fait 40 000 dollars de revenus, en 2006 on fait déjà 2 millions de dollars de revenus, on fait en 2007 7 millions. Donc revenu c'est chiffre d'affaires. Non, chiffre d'affaires. Chiffre d'affaires en sachant que... Avant reversement au photographe. Avant reversement au photographe. Il faut enlever pour avoir la marge brute, il faut enlever un tiers de son temps. On fait donc 7 millions en 2007, 18 millions en 2008, on fait un peu le D3, comment on appelle ça ? Polaristic ? Non c'est pas ça ? Non, ou T2 D3, c'est à dire qu'on dit que pour faire une million de compagnie, il faut à partir d'un million d'euros faire trois années consécutives dans lesquelles tu tripes ton chiffre d'affaires, puis deux années où tu doubles et finalement on suit plus ou moins ce pattern. Donc croissance vraiment fulgurante et incroyablement, je m'en rappelle très bien, parce qu'on n'avait pas trop de repères, je me rendais pas compte à quel point on était en

point on était en train de faire une énorme société. Je me rappelle qu'en 2007 j'étais content du chiffre, je le suivais en fait de manière journalière et je me rappelle j'étais tout le temps à Manana du moment, d'ailleurs qui deviendra ma femme en l'occurrence, dès qu'on atteint 20 000 euros par jour, on était à 10 000, on se fait un restaurant deux étoiles etc. Je me mettais des objectifs si bien qu'en fait j'ai pas pris assez de recul pour me dire qu'on était en train de faire quelque chose qui explosait. Ça a été au moment de la première vente de Fotolia à un fonds d'investissement en 2009 que j'ai réalisé qu'on avait créé pas mal de valeur en fait. Voilà donc ce qui s'est passé, il n'y a pas eu de refinancement entre temps ? Non, il y a Oleg et Patrick qui ont remis un petit peu d'argent tout au début, mais c'est un business qui était générateur de cash dans le sens où les gens payaient des crédits, c'est à dire que les clients payaient en avance et que les photographes mettaient

mettaient du temps à décaisser leur argent donc il y avait une grosse trésorerie. Donc au delà d'Olec et Patrick, il n'y a pas eu de financement. Vous étiez assez maître à bord, donc vous vendez une première fois en 2009. Donc c'est aussi la singularité de Photolien, c'est que vous avez vendu plusieurs fois. Écoute, moi si on m'avait proposé d'acheter pour ça, je m'en rappelle je l'ai dit à ma femme en 2006, pour un million d'euros Fautelier je l'aurais vendu. Heureusement que j'étais avec des actionnaires qui avaient beaucoup plus faim que ça. Et donc du coup en 2009, et ça encore une fois c'était une super bonne idée d'Oleg, on vend 50% de Fotolia, c'est à dire qu'on dérisque, on vend qu'une partie de Fotolia sur une très grosse valo déjà, sur une valo tout à fait honorable mais pas grosse par rapport aux résultats qu'on faisait finalement ça a été un fair deal pour TA Assochette qui a acheté la boîte à ce moment-là. Là, tu disais combien de GTA à ce moment-là ? Donc tu m'as dit à

? Donc tu m'as dit à peu près... Quel est le chiffre qu'on faisait ? En 2009, ça devait être 30 millions d'euros de chiffre d'affaires. Thibaut regarde sur son téléphone, c'est pour ça qu'on vérifie. Mais d'accord, donc... Ouais, 30 millions d'euros donc 30 millions d'affaires. 10 millions de photos à ce moment là, 250 000 photographes et c'est du coup la première vente de Fotolia, celle qui marque. Après on revend la Fotolia mais c'est celle où c'est l'année où on touche un premier gros chèque, où on se rend compte de ce que ça veut dire avoir de l'argent, où on se pose des questions, où ça fait un peu peur. Moi je me rappelle, c'était je crois en avril 2009 que j'ai touché ce virement, le virement d'Autolia. J'avais 30 ans et je me rappelle j'ai eu peur de traverser la route pendant deux semaines. Je me suis mis dans un schéma mental où je me suis dit « merde t'as pas tout fait ça pour ne pas en profiter quoi. Je me rappelle, c'est marrant, c'est une petite anecdote rigolote mais

rigolote mais j'ai eu peur de mourir pendant deux semaines et c'est le moment d'euphorie totale. Tu pètes une pile ? Tu fais n'importe quoi ? Non, je pars trois mois un peu travailler en remote du côté de l'Asie avec ma femme et je me marie et je me marie cette année là, j'ai mon premier enfant, j'ai été occupé à plein d'autres choses en parallèle mais pas de pas de célébration complètement démente. C'est pas la tienne quoi. Non, pas de folie. Je dis c'est pas la tienne, on est devant une verrière, il y a une grosse Lamborghini blanche, je me dis que ça a pas l'air d'être le genre de Thibaut. C'est pas mon genre, en tout cas pour le moment. Par contre ce que je me suis acheté, c'est une machine à presser les oranges, tu sais les grandes machines ? Où tu mets les oranges au départ dans la truc et j'adorais la cinématique. C'est super chiant à nettoyer ça. L'enfer. L'enfer. Tu l'utilises 10 minutes et tu la nettoies pendant trois quarts d'heure quoi. D'accord, d'accord. Donc super...

Donc super... Donc on vend juste pour faire rapide, on a vendu une fois 50% de la boîte en 2009 à Thierry Associate, on revend encore à KKR en 2012 50% de la boîte et au final c'est Adobe qui rachète des parrainages. Faut-tu dire on revend encore ça veut dire que tu revends... Toi, il vous reste 50% ? Nous il nous reste 50% et on revend encore 50% de ce qu'il nous reste donc 25% de l'equity de la boîte. Et à chaque fois on vous demande de rester deux ans, trois ans ? Alors moi, dès la première vente je commençais à avoir mon focus ailleurs c'est à dire que j'étais encore très opérationnel chez Fotolia mais Oleg était devenu le CEO et moi j'étais en train de faire autre chose donc j'ai été loqué à cette première vente mais plus loqué ni à la deuxième ni à la troisième. Moi encore une fois pour moi être loqué c'est même dans le cadre d'une vente c'est un peu comme signer un contrat de je suis incapable c'est à dire que je refuserais n'importe quelle vente aujourd'hui je le comprends dans

je le comprends dans lequel je pourrais être loqué c'est vraiment vraiment vraiment du mal par rapport à ça mais je le je le vois comme une pathologie je suis pas fier de ça non plus et du coup on a vendu le solde à Adobe alors c'est super enfin l'histoire est géniale puisque tu peux expliquer à tes parents que tu as fait une banque d'images et que ça a été racheté par le créateur de photoshop et ça a beaucoup de sens. Quand je leur ai expliqué qu'on a vendu à des fonds de private equity, ça avait dépassé totalement. Et Adobe a racheté tout. Adobe a racheté 100% de la boîte et Photolia est devenue Adobe Stock et intégrée dans la suite Adobe Creative et du coup quand tu souscris à l'abonnement tu peux souscrire à l'utilisation de Photolia illimité. Et du coup les fonds qu'on rachetait au passage sont sortis très heureux également. Les fonds sont sortis, honnêtement tout le monde a fait exactement le multiple qu'il avait envie de faire. C'était une super aventure pour tout le monde.

pour tout le monde. Fantastique, donc là tu arrives toi à créer Zilog en parallèle. Exactement, en 2007-2008. Ah rapidement quand même. Très rapidement, mais alors j'étais officiellement, on peut en parler aujourd'hui, il y a prescription, mais j'étais officiellement encore à France sur Fotolia et moi j'avais une idée d'un ebay justement encore une fois, ebay m'a obsédé, mais d'un ebay de la location et je me suis dit mais comment ça se fait c'est pas possible vraiment quand j'ai eu l'idée je me suis dit alors que ça finalement après j'ai réalisé qu'elle avait déjà essayé il y a quelque à faire, il y a une place de marché à faire où n'importe qui pourrait mettre en location n'importe quoi. Les gens sont plus intéressés aujourd'hui par l'usage que la propriété, on était un peu en avance de face parce que finalement il aura fallu attendre quelques années encore pour que ça se démocratise mais c'est un peu l'optique d'aujourd'hui. Et je lance avec un pote belge Gary Ziloc, Gary Ciget, et

Gary Ciget, et on rencontre très rapidement une troisième associée Marion Carette qui a un projet parallèle, on décide de fusionner dans les premiers mois. Et on a Marc Simoncini, t'as sûrement le nom et elles ontit pas mal de fois dans les podcasts aussi, qui croit au projet en l'équipe et qui met directement un million d'euros, puis qui remet un million d'euros en deux ans, en mode feeling, comme il sait bien faire, et au final je crois qu'il s'en sort bien parce que le projet a une issue favorable avec Wiccar. Et toi t'avais pas encore de cash à cette époque-là, donc tu parlais de petit peu d'argent. Moi j'ai pas encore de cash, non non j'ai pas encore de cash donc c'est je développe alors c'est ça la force de savoir développer c'est qu'on a une idée et on peut le faire quoi. Ça sera le dernier moment où je développe parce que finalement c'est beaucoup trop chronophage et j'avais d'autres choses à faire mais à ce moment là j'ai encore développé le site Zilog donc c'est moi qui ai

c'est moi qui ai tout développé de but en blanc d'ailleurs le site site qui est aujourd'hui en ligne, tu regarderas, c'est encore le site plus ou moins, évidemment il a été modifié en 60. Z I L O K. C'est un nom surprenant. Et là, aventure incroyable. Moi j'adore parce que je suis avec une super équipe, Marion et Gary, on s'amuse beaucoup. Tu surfes entre les deux business. Ouais et c'est une période un peu dure où je fais deux choses en parallèle et j'ai l'impression de m'éparpiller. Vraiment j'ai l'impression de bâcler les deux, de pas faire le bon boulot sur Fotolia, de pas être à fond sur Zilog et finalement au bout de deux ans et demi, trois ans sur Zilog, je jette l'éponge en leur disant ça ne se développe pas comme je voudrais, ça part plutôt au B2B, moi j'avais envie de faire une plateforme site aussi à la eBay et je décide de jeter l'éponge, ça coïncide plus ou moins à la première vente de Fotolia et là je transforme comment je t'ai l'éponge ? Ça veut dire que tu donnes tes

que tu donnes tes parts ? Je donne mes parts. Tu en gardes un petit peu ? Pour être très précis, je donne toutes mes parts et je reprends un site qu'on avait créé en parallèle qui s'appelait Z-Job qu'on vendra après à Région de Job d'ailleurs, qui est un petit site d'emploi qu'on avait créé en parallèle et je dis très simplement je reprends le site et au final il aurait été plus lucratif que je garde mes parts mais honnêtement Marion a mis à travailler encore cinq ans pour créer de la valeur et pour créer ce que Ouicar est devenu donc et j'étais pas responsable de ça donc elle a tout le bénéfice de ce qu'elle a fait quoi. Et à ce moment là je me retrouve en 2009-2010 avec un peu d'argent donc je commence mon activité de business angel aujourd'hui c'est une grosse activité c'est à dire que j'ai investi énormément en business angel mais ça a commencé en 2009. J'ai un peu de photo-aulias, je commence à faire développer des applications iPhone, je monte un espèce de mini startup studio

mini startup studio iPhone etc. Et en gros, fin 2010, je me fais « waouh Thibaut, tu parles dans tous les sens, tu fais n'importe quoi, il faut trouver une manière de consolider ». Et c'est de là qu'est venue finalement l'idée de ce startup studio eFounders, c'est venu pour pour me créer un cadre. Je pars un peu dans tous les sens et je me dis je vais créer un cadre qui fait que chaque fois que j'ai une idée de boîte ou chaque fois que je crée une boîte, ça vient contribuer à créer un actif qui soit toujours le même et qui s'appellera eFounders. Et en même temps j'ai plein d'idées de boîtes parce que pendant que je fais Fotolia, je rencontre plein de problématiques que j'ai envie de régler et en fait toutes les premiers business que ce soit Mailjet, que ce soit Mansion, que ce soit Aircall, que ce soit Front, qui sont toutes les boîtes, enfin une partie des boîtes qu'on a créé avec EFounders, toutes les boîtes viennent régler des problématiques que j'ai rencontré chez Fotolia. Je les

chez Fotolia. Je les citerai tous dans les show notes et puis on mettra un lien vers EFounders mais en effet du coup tu pars très vite là-dessus. Ton activité de Business Angel, tu la continues quand même ? J'investis énormément. J'investis, alors j'essaie de... Alors je vais en parler là pendant le podcast, donc on va se dire que c'est un peu paradoxal, mais j'essaie d'être assez discret parce que j'ai envie d'avoir... J'ai pas envie d'avoir des gens qui me contactent directement, c'est-à-dire que j'investis toujours via via. OK. Parce que c'est souvent le plus efficace. Ouais, exactement. Par d'avoir des gens qui me contactent directement, c'est-à-dire que j'investis toujours via via. Ok, ce qui est souvent le plus efficace. Ouais, exactement. Par recos, des gens... Nous on est encore tout en bas de la chaîne, et moi je traîne tout le temps avec des CTO et des développeurs qui ont 23 ans, donc c'est par ça que j'ai pas mal de leads. Et j'ai investi dans à peu près 80 projets dans les

80 projets dans les trois dernières années, tout le temps en early stage et tout le temps dans la tech, dans des boîtes comme Algolia, comme Payfit, comme Miro. Pas mal. Je le savais en fait. Et dans plein d'autres boîtes, donc je cite pas, mais auxquelles je crois beaucoup, puisque je cite les boîtes qui sont les plus connues. Miro étant un concurrent, oui Flash, je le précise. Et on a toujours été en face sur certaines choses en fait, ça c'est marrant, enfin je veux dire différentes mais toujours. On lance d'ailleurs un podcast chez Eichner bientôt. Mais t'as bien raison, et ça je suis ravi, c'est ce que je disais aussi, il faut lancer des podcasts pour promouvoir l'univers du podcast parce qu'il y a de plus en plus de personnes qui y vont. Et d'ailleurs, vous avez aussi, et je le précise, chez E-Founders, des super écrits, toujours en anglais je crois, mais qui expliquent un peu plein de choses qui sont très inspirantes. on a vécu avec WeFlash par exemple une problématique qui était

qui était sous une forme de startup studio avec Cosa Vostra. On a créé WeFlash parce qu'on croyait à ce modèle économique depuis des années, moi je croyais à ça, c'était une idée que j'avais depuis quelques temps, et puis après on a fait rentrer des opérationnels, et puis après on a fait rentrer des fonds, et on est arrivé à ce moment là où en fait les fonds nous ont regardé en disant mais ils font quoi là, le Causa Vostra, enfin pas de RINO, le Startup Studio, le machin, qu'est-ce qu'ils foutent là ? Nous on dit, nous on est là parce qu'on a créé la boîte en fait donc... Ouais mais t'es pas opérationnel, tu dégages quoi, c'est un peu ça. Je crois que c'est des choses que vous avez vécues à plusieurs reprises. Ah oui carrément, de moins en moins mais beaucoup des parts ou les... en fait de manière légitime je veux dire les fonds investissent dans un schéma de boîte qui savent marcher, qui sait... ils savent que ce schéma fonctionne donc ils vont pas sortir de leur cadre et pour eux

cadre et pour eux effectivement et ils n'ont pas tort non plus l'equity ça rémunère le travail qui va être fait dans le futur. Quand on parle d'equity c'est le nombre de parts qu'on a. Exactement, le nombre de parts va rémunérer ce qui va être fait dans le futur. Quand on parle des quitties c'est le nombre de parts qu'on a. Exactement, le nombre de parts va rémunérer ce qui va être fait dans le futur. Donc ils ne valorisent pas la création de valeur au lancement de la boîte. Moi je ne suis juste pas d'accord avec eux. Je pense que le fait de rassembler une équipe, d'amorcer et de lancer un projet ça vaut une partie très importante de la boîte. Et aujourd'hui on prend de moins en moins des quittity, on en parlera sur nos projets, au début, jusqu'à la fin parce que nous partons tout le temps d'un maximum d'équity vers un minimum, mais on prend de moins en moins d'équity et très rationnellement je pense qu'on mériterait davantage. Sauf qu'on sait très bien qu'en prenant moins d'équity on

moins d'équity on a plus de volonté de la part des fonds et donc du coup on arrive à lever sur des meilleures valorisations, du coup on s'en sort mieux. Mais rationnellement, je vais le dire c'est un peu politiquement incorrect, mais je pense qu'on mériterait au moins la moitié de nos boîtes. On a commencé d'ailleurs notre modèle en prenant deux tiers en donnant en fait un tiers aux entrepreneurs. en donnant un tiers aux entrepreneurs. D'ailleurs ils étaient très contents et ça les ravissait. On a changé parce qu'on a commencé à créer des boîtes américaines, à les envoyer chez Way Combinator, un accélérateur que certainement tu as... Alizé Aguri, on en a parlé la semaine dernière, oui bien sûr. Et eux imposent que les fondateurs aient 80%, au moins 80% du capital. Donc on a un peu fait évoluer notre modèle en donnant la moitié en fait en prenant la moitié pour nous et la moitié à l'équipe fondatrice et maintenant on évolue plus sur un modèle où on donne deux tiers du capital à l'équipe

capital à l'équipe fondatrice pourquoi parce que grâce à cette répartition du capital on arrive à toucher des plus gros VCI américains qui mettent sur des meilleures valorisations. Tu t'es fait tordre le bras quoi. Ouais mais au final on se rend compte que des boîtes dans lesquelles on a le moins de parts, ces parts là valent le plus donc ça fonctionne. Le marché t'a tordu le bras mais... Exactement et honnêtement si je veux créer mes boîtes en ayant 80% du capital, je peux le faire. Je trouverai des entrepreneurs, je suis persuadé, des entrepreneurs brillants. Par contre, je ne devrais pas compter sur le financement des VCD, je devrais me financer autrement, ce qui est aussi peut-être le futur d'eFounders. Oui, parce que c'est ça, on n'est pas venu sur la base d'eFounders. Donc je rappelle que vous bossez sur, tu le disais tout à l'heure, des logiciels en SaaS, donc des logiciels plutôt de bureautique, de B2B, tu règles des problématiques d'entreprise, et en SaaS ça veut dire que

ça veut dire que c'est pas des choses où il faut télécharger un software, c'est vraiment tout sur disponible. Tout en ligne avec un modèle souvent qui est par abonnement récurrent par mois. D'accord voilà, donc tu vas chercher ce qu'on va appeler du MRR, du Monthly Recurring Revenue. Exactement. J'accord voilà donc tu vas chercher ce qu'on va appeler du MRR, du Monthly Recurring Revenue. J'invite, je crois que vous expliquez bien plusieurs choses autour de ça. On essaie de régler par des logiciels tous les problèmes que rencontrent les PME à travers le monde. C'est à dire qu'on essaie de faire des logiciels qui sont on appelle horizontaux, c'est à dire qui peuvent fonctionner à la fois en France, aux US, au Pakistan ou en Uruguay et qui viennent régler toutes les problématiques qu'ont les PME. Une PME qui veut faire traduire un document avec Textmaster, une PME qui veut monitorer sa présence sur internet avec Mansion, une PME qui voudrait envoyer ses emails avec Mailjet, une PME qui

Mailjet, une PME qui voudrait remplacer son téléphone avec Aircall, une PME qui voudrait gérer une PME qui voudrait remplacer son téléphone avec Aircall, une PME qui voudrait gérer son support avec Front. Donc à chaque fois qu'une PME a une problématique, on essaie de créer un logiciel pour y remédier. Avec une équipe différente à chaque fois, parce qu'il vous semble plus opportun de créer une startup par problème que de vous dire je vais créer une méta startup qui règle tous ces problèmes. Nous on pense qu'avant il y avait Microsoft et que Microsoft s'est dit chaque logiciel va être une verticale de mon entreprise. Donc on pense qu'il est plus légitime aujourd'hui qu'on crée plus de valeur en créant une entité par logiciel notamment parce que parce que moi j'aime ça travailler. Je sais notamment parce que... Je sais pourquoi, parce que t'espères revendre toutes tes entreprises une par une à Microsoft. Exactement, mais peut-être que j'aurai plus de légitimité de vendre le tout. Non, je

le tout. Non, je pense que pour créer une grosse startup, il faut que cette entreprise ait une culture et un ADN, et tu peux pas créer une culture forte d'entreprise et un ADN si t' es sous perfusion d'un studio ou d'une même entreprise. Donc on aurait pu prendre effectivement le parti de créer tout d'ailleurs on y a pensé au début on avait acheté pas mal de domaines en 1, 2, 3 1, 2, 3 sign, 1, 2, 3 translate, en se disant on va créer une suite de logiciels et finalement ça s'est pas fait comme ça. Donc juste pour rajouter un tout petit commentaire, comment ça se passe ? On a des idées qui viennent souvent des problématiques que j'avais chez Fotolia et qu'on rencontre aujourd'hui chez eFounders et il y a des entrepreneurs qui viennent nous voir, des gens qui ont souvent lancé des boîtes par ailleurs et comme ils viendraient voir un cofondateur à une terrasse de café et on leur pitch nos idées et s'il y a une idée qui les amuse alors on va itérer avec eux pour transformer en 18 mois,

en 18 mois, recruter une équipe, créer un produit, créer une première traction, lever de l'argent et rendre la boîte totalement indépendante. Alors tu vas me raconter peut-être comment tu choisis ces entrepreneurs, comment à chaque fois tu choisis ces associés parce que c'est quand même là où tout se passe mais juste avant, comment tu t'es retrouvé sur eFounders, t'as un associé, Quentin. Alors j'ai exactement... Comment c'est financé, qui est ce qui est derrière, est-ce que c'est toi qui a... Parce qu'il y a quand même des coûts énormes, je veux dire ça fait des années que tu... Depuis 2011 que tu... Vous avez rien revendu encore ? On a rien revendu et c'est notre seul mais exactement. On est dans un très beau bureau, tu as pas mal de monde ici je pense tu les payes pas avec des cacahuètes ou des briques. Donc voilà c'est quoi le modèle ? Là tu fais que dépenser depuis cinq ans, six ans ? Depuis 2011, exactement mais donc dépenser. Effectivement, on brûle de l'argent depuis sept ans

depuis sept ans et on n'a aucune rentrée d'argent. On a ce que je l'appelle un startup studio dans sa pure définition, c'est-à-dire qu'on ne fera de l'argent qu'à partir du moment où on vendra une boîte ou alors qu'une boîte nous verse des dividendes. On ne force pas du tout l'exit pour nos boîtes. Si une de nos boîtes veut devenir le prochain Google fait une IPO tant mieux, si une de nos boîtes décide de rester privée et veut nous verser des dividendes tant mieux. J'ai rencontré Quentin en Belgique en 2011 et c'est avec lui qu'on a eu l'idée de structurer ce startup studio qu'on a structuré aujourd'hui et ça a été un peu le coup de foudre dans le sens où Quentin était ultra complémentaire. Moi je suis un peu l'entrepreneur fougueux, très produit, très stratégie, lui il est plutôt posé, serein, hyper rigoureux sur tout ce qui est légal et ce qui est admin et heureusement qu'il a été là parce que faire un studio et créer plein de boîtes comme ça c'est au niveau administratif très

administratif très complexe. Et c'est lui qui est un peu le gardien du temple par rapport à nos finances. Alors t'as l'air de dire qu'on a des bureaux somptueux. Oui c'est chouette. Oui ils sont très jolis mais ça reste des petits bureaux dans Paris. Et on a financé tout, lui parce qu'il avait revendu une boîte avant, il avait fait un bol qui s'appelait Resto Presto qu'il avait vendu à Resto In, justement la boîte de Clément Benoît. Tu peux t'être déjà interrogé, tu pourrais d'ailleurs aller voir à New York. Et on a financé tout ça pendant les trois premières années et au bout de trois ans, donc après la troisième boîte, Mailjet, Mention, Textmaster, on s'est dit on est sur quelque chose de bien, on a compris un peu comment ça fonctionnait, on créait une boîte par an, on va passer à la vitesse supérieure et à ce moment là on a commencé à recruter une équipe, alors une petite équipe et on est toujours une petite équipe de dizaines de personnes. Moi j'ai toujours dit que dès qu'on

dit que dès qu'on dépasse 12 je m'en vais. J'ai pas envie de... j'ai envie d'être une équipe agile et une toute petite équipe. Donc l'équipe e-founder, ce qu'on appelle la core team, l'équipe mutualisée, c'est aujourd'hui 10 personnes. Et pour financer ça, comme on avait besoin de plus d'argent, j'ai fait rappel à Oleg de Fotolia, mon associé dans Fotolia, qui a fait une levée de 5 millions d'euros. Il y a vraiment cru, il a eu raison d'y croire d'ailleurs, parce que c'était un gros pari et même pour lui c'était un gros investissement, je crois que c'était son plus gros investissement à ce moment là. Et on a refait deux ans après une levée de fonds auprès d'entrepreneurs et d'investisseurs, une quarantaine pour lever encore 5 millions d'euros. Et pourquoi on a fait ça auprès de pas mal de gens ? Parce qu'on voulait que ces gens puissent financer nos startups à terme. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, à chaque fois qu'on fait un tour de financement dans une de nos startups, on donne

startups, on donne l'opportunité à nos investisseurs de suivre le tour. Le droit de première gare ou quelque chose comme ça, ils sont peut-être prioritaire ou même pas forcément ? Il y a un droit de pro rata, donc quand on fait une levée de capital, il y a X% on va dire 20% qui est réservé en priorité aux investisseurs d'eFunders et c'est ce qu'on leur a vendu quand on leur a demandé d'investir, quand on leur a proposé d'investir chez nous. Et du coup eFounders dépense à peu près combien je sais pas vaguement ? Aujourd'hui c'est 250 000 euros par mois. D'accord. Donc c'est énormément d'argent. Qu'est ce qu'on paie ? On paie 2,8 millions par an. On a à peu près quatre ou cinq projets qui sont tout le temps incubés donc les projets restent entre 9 et 18 mois chez nous et pendant ce temps là on paie tout et notamment on paie les équipes c'est à dire qu'on a à peu près une trentaine de personnes entre Bruxelles et Paris et ces gens coûtent cher et on finance l'intégrité de chaque fois

de chaque fois qu'on monte une boîte jusqu'au moment où elle lève de l'argent on finance l'intégralité des coûts. Et donc cette boîte, je sais pas, en moyenne tu peux me dire combien elle coûte un lancement avant que ça lève ? Ça c'est à peu près, alors au début ça coûtait moins cher, comme on s'est structuré à peu près aujourd'hui, ça nous coûte à peu près 500 000 euros de lancer une nouvelle entreprise. Donc pour 500 000 euros tu as un tiers d'une future licorne. Exactement. d'une future licorne. Et du coup, mais en revanche c'est quand même vous qui y croyez. Et comment tu choisis alors, c'est vraiment un modèle très original, je trouve passionnant, comment tu choisis, c'est des candidatures, tu dis tiens je vais lancer ce machin, qui est-ce qui veut venir, tu as 12, 120 mecs qui candidatent, enfin comment ça se passe ? Non, ça se fait un peu de manière continue, on a toujours 3 ou 4 idées dans le pipe, on a 3 ou 4 idées qui nous intéressent, sur lesquelles on a pas mal travaillé,

a pas mal travaillé, c'est à dire que généralement on a fait des mock-up, moi j'ai fait pas mal de mock-up encore, j'ai m'occupé des produits. Un mock-up c'est une sorte de brouillon. C'est finalement des images de ce à quoi ressemblerait le logiciel, pas pour l'aspect design mais pour l'aspect... moi ça me permet de me projeter, d'imaginer ces fonctionnalités, la manière dont ça va fonctionner. Et donc on le mock-up, on analyse un petit peu le marché, généralement on a interrogé quelques clients, donc je dirais que c'est des idées qualifiées. Et on a, c'est ça un peu aujourd'hui ce qu'on a créé avec eFounders, une réputation qui fait qu'il y a à peu près une centaine, 100, 150 fondateurs qui viennent nous voir, entrepreneurs qui viennent nous voir chaque mois. Et parmi ceux-là, on doit en trouver quatre, on leur pitche, on doit en trouver quatre parents à qui on va pitcher nos idées et qui vont accrocher à ces idées. On cherche chaque fois... Mais faut aussi que vous vous accrochiez à

vous accrochiez à eux. Exactement. Donc qu'est-ce qu'on cherche ? On cherche des entrepreneurs. Vraiment c'est ce qui fait la différence. Déjà, une petite parenthèse, mais moi plus ça va, alors je le sais parce qu'on nous le dit depuis la nuit des temps, mais plus ça va, plus je vois que le succès d'une startup réside dans la qualité de sa fondateur. Il faut une idée pas trop mal, mais derrière il faut des fondateurs extrêmement bons donc du coup on est de plus en plus exigeant sur les fondateurs qu'on prend. Et c'est quoi un fondateur extrêmement bon ? Est-ce que un type qui a, je veux dire, comme toi et moi, qui a à l'aube de ses 40 ans, qui a trois enfants, deux enfants, il peut être bon entrepreneur, tu crois ça toi ? Ou il faut qu'il ait 27 ans et qu'il soit corps et âme dédié, qu'il bosse comme un guinche jour nuit, week-end, vacances, qu'on prouve. Je pense qu'il n'y a pas de corrélation entre le fait d'être marié, d'avoir des enfants, l'âge et être mon entrepreneur. Nous on a

Nous on a un peu de tout justement. On a Olivier de Hercol qui a trois gamins et qui a eu un beau passé derrière et qui est aujourd'hui le fondateur d'une boîte qui cartonne. Et on a Mathilde Defronte qui a 28 ou 29 ans et qui a commencé chez E-Founders quasiment juste après ses études. On a vraiment tout le spectre. Moi ce que je cherche c'est des gens, des entrepreneurs en gros, c'est un peu le serpent qui se met à la queue, mais c'est des gens très optimistes, des gens qui croient en ce qu'ils font et qui tiendront la barre malgré la tempête. Des merdes il y en a toujours et moi je veux des gens qui croient jusqu'au bout un petit peu de manière naïve, des gens naïfs et optimistes qui feront qu'on va avancer tant bien que mal. Mais c'est sûr que de toute façon, que ce soit, c'est ce que je cherche à prouver aussi avec ce podcast, mais que tu sois sportif, que tu sois artiste ou que tu sois entrepreneur, il y a des moments où ça va mal et si toi t'y crois pas, jusqu'au bout du bout du

bout du bout du bout, personne n'y croit pour toi. Il y a toujours une phase où les mecs se disent autour de toi, tes parents, tes potes, tes cousins, peu importe, qu'est-ce qu'il fout là-dedans, c'est quoi son trip ? Et c'est d'autant plus important que tu vas devoir fédérer une équipe, donc il faut aussi avoir ce côté un peu fédérateur, évangéliste, et c'est pour ça qu'il faut y croire aussi, parce que si t'y crois pas, les autres y croiront pas, pour pouvoir tirer une équipe avec toi. Et y'a une phase de test quand même ? Je veux dire, ils arrivent pas... Vous vous êtes déjà planté ? Ah on s'est planté 50 fois et on risque de se planter encore. C'est avant tout une aventure humaine, et dans chaque aventure humaine, y'a pas mal de place au problème. Et on a... En gros, ce qu'on se dit c'est que on travaille ensemble et si ça fonctionne pas on arrête quoi et si ça se passe avant qu'on incorpore la boîte parce qu'on crée l'entreprise qu'à partir du moment où on a un product market fit

product market fit on en arrête là. Donc product market fit c'est que vous avez prouvé que le produit fonctionne avec un marché et qu'il y a un peu de revenus exactement exactement c'est à ce moment là qu'on le produit fonctionne avec un marché et qu'il y a un peu de revenus... Exactement, c'est à ce moment là qu'on se dit il est temps d'incorporer la boîte avant ça elle est incubée chez eFounders sous la forme d'un projet puisque administrativement c'est plus simple. Donc à partir du moment où on incorpore cette boîte, les entrepreneurs ont des parts de l'entreprise mais de toute façon... Et directement les deux tiers ? En fait, dans toutes les boîtes, dans toutes les startups, les parts sont vestées, c'est-à-dire qu'on ne les a pas directement. Aux Etats-Unis, c'est la boîte, les parts appartiennent à la boîte et la boîte va donner ses parts au fur et à mesure du temps au fondateur. Et en France, dans toutes les startups qui lèvent de l'argent avec des VC, il y a ce qu'on appelle un

ce qu'on appelle un bad lever et un good lever qui va définir pendant les premières années quelles sont les parts qui vont être données ou pas au fondateur et qui définit notamment les règles dans le cas où il part ou on le fait partir. Donc de toute façon les parts n'appartiennent pas aux fondateurs pendant les premières années, ou elles les appartiennent au fur et à mesure donc oui ça nous arrivait de nous tromper et je pense que ça nous arrivera encore et c'est pas grave. En revanche, je vous ai eu en parallèle des... alors au moins en levée puisque les exits il n'y en a pas eu mais là, depuis le début de l'année, je vois alors mon associé Laurent Kretsk, un très très... qui suit tout le monde, c'est la vigie de Kosa Vostra sur tout ce qui se passe sur le digital, puis qui aime beaucoup E-Founders aussi. Connecte les lignes, connecte les points. Ouais, mais on a l'impression depuis le début de l'année que vous avez élevé tous les jours, presque, j'exagère, mais en plus des montants

en plus des montants potentiellement... Alors phara mineux que ce soit en CIDE ou phare amineux que ce soit en série A ou B, j'ai l'impression, en tête j'ai de 3 à 55 millions, je me trompe ? Enfin, au moins de 3 à 8 millions, j'ai entendu. On a, en gros, on a lancé Ifounders il y a 7 ans, on savait que pendant très longtemps on serait sous le radar, comme on dit, parce qu'il faut du temps pour que les graines qu'on a plantées sortent de la terre. Et maintenant on commence à avoir à la fois les levées des boîtes en cid, les nouvelles boîtes qu'on lance. Qui sont plus importantes parce que vous avez prouvé votre truc aussi déjà j'imagine. Voilà. Une boîte qui sort chez Fonders elle a plus de valeur qu'ailleurs ? Honnêtement je pense pas que les fonds valorisent, je pense plutôt qu'ils dévalorisent encore une fois une boîte sortie d'un startup studio, une boîte comme une Founders encore aujourd'hui. Donc je pense qu'on sait mieux créer des boîtes et on sait mieux trouver des fondateurs

des fondateurs qu'avant. Donc les boîtes sont peut-être à l'F+, c'est sur des meilleures valorisations. Mais on arrive à un moment où on a nos nouvelles boîtes qui lèvent en SID, on a nos boîtes qui ont un an et demi qui lèvent en série A, nos boîtes qui ont quatre ans qui lèvent en série B, et ça a priori, tant qu'on continuera à créer des nouvelles boîtes, ça ne va plus s'arrêter. Il y a eu une légersie pendant cinq ans, pendant lequel effectivement on n'a pas trop entendu parler de eFounders, et aujourd'hui on ne crie pas ça sur tous les toits. Donc ceux qui savent d'où viennent les boîtes peuvent effectivement connecter les points et voir que ce sont des eFounders. Et effectivement dans le premier trimestre 2018, il y a eu la levée de Front de 60 millions, il y a eu la levée de Forest, admin de 3 millions, il y a eu la levée de Spendesk de 8 millions et il y a pas mal de choses qui vont arriver encore dans les prochaines semaines donc c'est une bonne chose même si, tu l'as bien

si, tu l'as bien dit, on n'a pas encore prouvé que le modèle de startup studio fonctionnait, en tout cas chez nous, parce qu'on n'a pas encore fait d'exit. Oui, je l'ai bien dit et après je le dis parce que c'est ce qu'on dit tout le temps, mais je veux dire, t'as pas mis les oeufs dans tout le même panier, et tu arrives à un moment où quand même quand tu... une levée à 60 millions en France ça arrive quand même pas tous les jours, et tu arrives quand même à ce moment où tu te dis là ça commence à sentir... même si t'y as toujours cru j'imagine puisque tu veux partir t'es drâte d'entre... ce moment où tu te dis là ça commence à sentir... même si tu y as toujours cru j'imagine puisque par tétras d'entre vous voilà... mais tu te dis bon là il y a quand même les signaux qui font que... ça devient concret, ça devient concret. Je dis à tout le monde, on a fait honnêtement ce que j'ai envie de faire passer aux équipes chez nous, c'est de dire qu'on a fait un sprint, honnêtement ça a été dur

ça a été dur pendant 7 ans, on a énormément travaillé parce que finalement c'est beaucoup d'énergie à mettre que de lancer plusieurs boîtes en parallèle en gros c'est quatre fois l'énergie qu'il faut pour faire une boîte moi j'ai eu l'impression et et que aujourd'hui j'ai envie qu'on soit en mode marathon où on vient de laisser voir, on continue à voir pousser et bientôt récolter, mais en prenant le rythme. Et sans trop se presser, en continuant à faire ce qu'on sait faire. Ce qui est fou, c'est que moi je suis un fou d'entreprenariat, donc j'adore ton métier. C'est quand même super cool parce que tu lances des choses, et en effet j'aime beaucoup ces périodes de lancement. Est-ce que tu arrives à voir aujourd'hui des... c'est quoi les petits secrets, les petites choses qui font te dire tiens cette idée ça me plaît ou tiens ce type de personne, est-ce que tu as quelques petits trucs qui reviennent ou des petites choses où tu dis ça, ça faut faire attention, des warnings dans un sens ou

dans un sens ou dans l'autre. Écoute, notre petit dirty little secret c'est quand même le SaaS. Et moi, alors peut-être que dans le futur ça sera pas aussi glorieux que ce que ça a été dans le passé, mais depuis 2010, 2011, moi je regarde le SaaS et j'investis dedans. C'est le logiciel pour entreprise et il y a un très bon ratio entre le risque et la récompense. En gros, le risque finalement il est faible parce qu'on crée des outils pour des entreprises qui ont finalement les moyens de les payer et dès qu'on crée de la valeur pour des entreprises, elles sont prêtes à valoriser cette valeur et le reward peut être aussi important que dans une boîte plus consumer. C'est sûr que le consumer c'est très compliqué d'aller choper des clients consumer. Le risque est très important dans le consumer parce qu'il y a souvent des problèmes de masse critique qui font que le résultat est binaire. Soit tu arrives au bon coin, soit tu restes. Donc finalement moi je trouve que dans notre secteur, les

notre secteur, les récompenses, le reward est aussi grand que celui dans le consumer et le risque beaucoup moins important, donc le secret, c'est de continuer à faire ce qu'on sait faire, créer des logiciels pour les entreprises, alors évidemment on va essayer tout le temps d'innover et essayer tout le temps d'approcher les choses différemment, de se dire qu'une idée de boîte pour nous, c'est un problème qu'on aura réalisé dans notre quotidien ou dans le quotidien d'une entreprise, et une solution qu'on aura ressentie et qui vient souvent d'un nouvel usage et un nouveau ou une nouvelle techno. Je m'explique par exemple l'idée de Slack, Slack j'imagine que pas mal de gens connaissent. Tout le monde en parle à chaque épisode donc ceux qui connaissent pas et qui nous écoutent, téléchargez Slack et essayez. L'idée d'un Slack ça vient d'un problème qui est connu dans l'entreprise depuis hyper longtemps et que tout le monde essaie de régler et que personne n'y arrive qui est le problème de

est le problème de la communication dans la boîte avec les emails qui sont un foutoir total avec les gens qui sont en CC, en BCC et la possibilité de s'y retrouver. Une perte de temps énorme. Donc le problème il est évident et pourquoi il y avait une place pour cela au moment où cela est arrivé, d'ailleurs ou les autres, Webchat etc, c'était qu'il y avait un nouvel usage qui était le chat, et qui devenait un peu monnaie courante chez les consumers. Donc d'une part j'avais un problème que j'avais vu réalisé dans l'entreprise, et de l'autre un nouvel usage qui était évident. Et je dirais que la convergence de ces deux choses font un succès comme Slack. Et j'en parle pas de manière anodine, c'est que c'est un peu le gros regret que j'ai chez E-Founders. Alors je sais pas si on aurait été aussi bon que Slack pour créer le produit qu'ils ont créé parce qu'ils sont très très bons dans ce qu'ils font. Mais c'est un peu le produit que moi j'utilise. En fait, j'avais modifié Skype chez Fotolia

Skype chez Fotolia comme on était en remote depuis 2004 pour en faire un Slack et je me suis jamais rendu compte qu'il y avait peut-être moyen d'en faire un logiciel à part entière. C'est un peu mon grand regret. Même Thibaut Elgier a des regrets de notre prise en stasque. C'est vrai que c'est assez intéressant. Et c'est vrai que du coup après tu analyses les... J'imagine que vous en expertise, ce qui est assez fou, c'est nous on voit des choses, on a créé quand même quelques boîtes, c'est-à-dire nettement moins que vous, on n'a pas du tout le même modèle, on n'a pas le même financement, on s'éclate à créer des boîtes. On découvre des problématiques toujours similaires sur la répartition du capital, sur le nom, comment je dois appeler la boîte, des mecs qui vont passer... en fait beaucoup de primo-entrepreneurs qui s'emmerdent sur des problématiques qui ne sont pas des problématiques en fait, qui doivent être vues plus tard. Et donc j'invite aussi beaucoup des gens qui nous écoutent à

qui nous écoutent à lire toute la littérature que vous publiez parce qu'il y a beaucoup de choses intéressantes. Il y a des choses qu'on avait commencé à mettre en place chez nous sur le nom par exemple, où je crois que vous avez décidé maintenant que vous ne nommiez plus les boîtes avant de les lancer, enfin il y a une règle, non je me trompe ? En réfléchissant au nom dans un second temps, on veut bien comprendre ce qu'on fait, le produit qu'on fait et créer l'univers autour du produit avant de trouver le nom de la boîte. Alors après on n'est pas toujours bon sur le nom des boîtes, je ne citerai pas certaines choses mais on est parfois plus ou moins inspiré aussi et c'est à toute l'équipe, ça dépend aussi des équipes, des boîtes, ça veut dire que évidemment les fondateurs, les entrepreneurs participent très fort. En tout cas on choisira jamais un nom de boîte, c'est toujours un nom de projet finissant par un X, Demo X, Jira X etc. On personnalisera jamais la boîte avant d'avoir trouvé

avant d'avoir trouvé l'équipe cofondatrice, c'est à dire un business founders, un tech founders. Qui doit trouver son mondial. Parce que ça fait partie de l'appropriation du projet. Ok. Et après sur les phases de croissance, j'imagine que tout ce qui est grossacking, activation digitale etc, ça vous a acquis une expertise de folie aussi non ? C'est un truc que vous développez ici, pour votre startup, vous êtes au service des startups après ? Écoute, nous notre idée, moi mon idée, c'est... Le modèle de startup studio, honnêtement personne n'a réussi à le faire marcher et parce qu'il y a pas mal de gens qui ne le comprennent pas et nous on le comprend de plus en plus mais c'est vrai qu'il est un peu paradoxal. Tout le monde pense qu'il faut avoir une grosse équipe mutualisée pour mutualiser la plupart des choses le développement le marketing etc et nous on a compris je crois que il faut avoir en fait la l'équipe mutualisée la plus petite possible et utiliser son startup studio pour

startup studio pour recruter la meilleure équipe dédiée au projet donc quand quelqu'un vient nous ce qui quand un projet commence toute notre énergie elle est pour recruter les talents en interne. C'est à dire que si on voit un projet où le marketing ou les sales ou le graph hacking va être important, on va plutôt s'intéresser à recruter un très bon gars en graph hacking pour ce projet. Et entre temps, évidemment on va faire le pont. Ce qui est grâce à notre équipe mutualisée, on peut, je dirais, bridger entre le moment où on a besoin de quelqu'un et le moment où on trouve cette personne. Il y a un peu de drive quand même, vous essayez de les orienter vers des choses... Bien sûr, mais ce que je veux dire c'est qu'il s'agit pas de faire à la place d'eux, il s'agit de commencer à faire à la place d'eux pour commencer et lancer le projet, et ce qui est important c'est surtout transmettre l'ADN. Donc en gros sur un projet où ça dure 18 mois, pendant neuf mois on va faire à la place d'eux

à la place d'eux et pendant les neuf mois qui suivent on va essayer de transmettre l'ADN, que ce soit sur la philosophie produit, que ce soit sur la stratégie, sur le marketing, sur les sales, sur le recrutement et ça effectivement c'est une connaissance qui appartient à l'équipe, à la Core Team, l'équipe mutualisée. Bon écoute, c'est passionnant, on pourrait en faire beaucoup plus, mais pour revenir à toi 5 minutes, toi aujourd'hui tu es toujours un peu en remote, si je comprends bien, parce que... Ouais, alors moi je travaille, on a un bureau à Bruxelles, alors moi je vis à Bruxelles depuis ce moment où je suis... j'ai débarqué depuis... De Berlin. Donc je vais à Bruxelles et je passe pas mal... je passe un peu de temps dans les bureaux à Paris et on a pas mal de choses qui se passent aussi à l'étranger donc on est beaucoup aux Etats-Unis parce qu'il y a quand même pas mal de choses qui se font à San Francisco et qu'on incorpore pas mal de nos boîtes aux Etats-Unis. Et donc elles se

Et donc elles se retrouvent à New York ou à San Francisco. Vous avez toujours une vision globale sur vos boîtes, vous vous enlaissez pas sur le marché français ? Alors, dépendant des boîtes, parfois ça fonctionne pas aux US, donc on est sur tout sauf US ou marché européen. Par exemple, une boîte comme SpendDesk a beaucoup de légitimité en Europe, moins aux Etats-Unis. SpendDesk, c'est les notes de frais. Exactement, c'est la gestion des dépenses générales de la boîte, dont les notes de frais. Et cette boîte ça fonctionne avec des wallets qui fonctionnent ici. Bref, ça a du sens ici, peut-être à terme aux Etats-Unis mais c'est pas évident pour toutes les autres boîtes type Front, type Hypercall, c'est des logiciels qui conviennent autant à des boîtes en Europe qu'aux US. Donc on lance souvent aux Etats-Unis d'abord. Pourquoi ? Parce qu'en lançant une boîte aux Etats-Unis, on s'ouvre à la possibilité d'avoir des vicies américains, des financements américains. Alors que quand on crée une

quand on crée une boîte en France, on s'empêche d'avoir ces financements. Et du coup aujourd'hui, tes journées s'articulent comment ? Tu passes d'une startup à l'autre ? C'est assez éprouvant, comme je disais. J'essaie de prendre de plus en plus de temps pour moi parce que je trouve que j'en ai pas pris assez, donc jai essayé de calmer un peu la cadence mais globalement tu as un tiers qui est sur eFounders où on va travailler sur la visibilité du studio, sur comment ça fonctionne, sur la stratégie, sur comment on avance, sur quelles sont les nouvelles idées, où on va, qu'est ce qu'on crée. Un bon gros tiers sur les boîtes dans lesquelles on est de manière... on est vraiment actif de manière ultra opérationnelle. C'est-à-dire que moi je suis là tous les product committee. Plus jeunes plutôt ou pas forcément ? Toutes les boîtes de 0 à 18 mois. Alors on est au bord de des boîtes qui sont plus anciennes, mais moi je fais généralement les 0 à 12 mois après je m'épuise un peu et je laisse le

peu et je laisse le rôle à mes associés, mais pendant les 12 premiers mois je suis là et je connais le produit per coeur et c'est moi qui fais les premiers mock-up généralement et il y a Axel qui prend le relais. Enfin voilà je suis vraiment dans le produit et c'est ça aussi qui fait la différence je pense, c'est vraiment, j'ai pas pris de hauteur en regardant les choses d'eau, peut-être que je mériterais de le faire, mais ça s'avère que, je sais pas si ça fonctionnerait, mais il s'avère que c'est pas le cas aujourd'hui. Et un chair qui a du recrutement, parce qu'on l'a dit, la visibilité d'eFounders elle sert juste à faire venir les meilleurs et à la fois les fondateurs qui nous rejoignent et aussi, et c'est ça le secret d'eFounders, c'est que tout, il y a pas mal de gens qui viennent nous voir, on a à peu près 400 candidatures par mois et c'est ces gens là qu'on recrute, les développeurs, les business developers, qui vont être les premiers employés de nos startups. Sachant que tu as

Sachant que tu as des gens de chez eFounders qui se barrent avec les startups j'imagine certains, la tentation est grande non ? Pas trop ? C'est complètement encouragé. Donc si jamais, alors ça arriv arrivé quelques fois et j'espère que ça arrivera encore, si je dirais pas que tout le monde est remplaçable, c'est que je comprends qu'au bout de 18 mois, 2 ans, 3 ans, à faire finalement le même métier chez Yves Flanders, on puisse se lasser et on puisse être épris d'un projet, c'est comme ça que ça se passe, et pouvoir le rejoindre. Donc on a déjà eu des designers qui travaillaient chez nous, qui ont rejoint des projets, on a déjà eu justement quelqu'un qui s'occupe du marketing chez nous, qui a rejoint Spandesk. Donc ça arrive et j'encourage fortement. Et écoute c'est passionnant. Et après, niveau regard, niveau personnel, toi tu fais du sport, tu as des choses qui te font un peu tenir dans tout ça, sur ton rythme un peu comme ça ? Écoute, je commence à prendre de plus en plus de temps

en plus de temps pour moi, alors je me suis mis, et justement la méditation, il faudrait que je... alors j'avais adoré ça et j'ai un peu arrêté là depuis un mois, donc il faudrait que j'y reprenne, mais c'est effectivement un moment où on prend du temps pour soi. Moi j'adore les sports d'hiver, donc là je viens de passer, je viens de déplacer comme je suis en remote mon bureau à la montagne. D'accord. De 7 semaines à la montagne, c'était un peu mon rêve. Et finalement j'ai travaillé depuis là-bas. T'es arrivé à skier quand même ? Ouais, justement j'ai beaucoup skié. Et comme on a une grosse culture du remote, ça a fonctionné, donc j'étais en famille, à la base c'était assez incroyable. Et je vais essayer de faire ça de manière... en fait ce que je me suis dit c'est qu'on a un mode... on s'impose parfois une espèce de routine qui date d'avant et alors qu'on a des jobs qui sont assez particuliers et j'ai envie d'essayer d'adapter mon rythme de travail et ma vie finalement à un nouveau

à un nouveau mode de vie qui serait plus nomade. Alors effectivement quand on a enfants, c'est un peu plus compliqué parce que c'est ça qui sédentarise, mais justement j'ai des gros sujets sur le niveau éducation pour arriver à rendre... Je pense qu'on est vraiment... On redevient des peuplades nomades grâce à l'explosion des moyens de communication digitaux et physiques et que l'éducation telle qu'on l'a imaginée, c'est-à-dire ultra sédentaire, n'a pas vraiment lieu d'être. Donc je réfléchis à des sujets comme ça et je pense que d'ici quelques années je passerai de mon rôle de co-fondateur chez Efounders où je m'amuse beaucoup à quelque chose où je passerai plus de temps à investir. C'est quelque chose qui m'amuse quand je fais autre chose par ailleurs donc je continuerai à être un business angel et en même temps je pense que je vais travailler sur des sujets, un sujet qui me tient à coeur justement dans l'éducation autour de l'éducation un peu plus nomade. En termes d'outils, tu

termes d'outils, tu parlais de Slack, il y a toutes tes choses, c'est quoi tes indispensables sur ton téléphone, sur ton travail en remote ? Comment tu te... Ecoute, justement, ça s'est fait naturellement qu'on soit entre Bruxelles et Paris. Donc ce qui est assez génial, même si on n'a pas voulu que ça se fasse, ça s'est bien mis, c'est qu'on introduit une culture du remote directement dans nos boîtes. Donc toutes nos réununions il y a tout le temps quelqu'un qui est ailleurs, donc on a dû adapter nos outils et on utilise effectivement Slight, nos propres outils incroyable, franchement moi je pense vraiment à S-L-I-T-E c'est une sorte d'Evernote mais mieux foutu pour être connecté Evernote c'est l'équivalent d'un WhatsApp je dirais et Slight c'est l'équivalent d'un Whatsapp je dirais et Slide c'est l'équivalent d'un Slack, c'est fait pour l'entreprise. Donc ça nous permet de de manière remote et de créer très simplement du knowledge qui va être partagé à tout le monde. On utilise un

monde. On utilise un outil qu'on a découvert pour la visio parce que personne ne trouve jamais l'outil rêvé. Alors est-ce que c'est le même que le nôtre ? Nous on est sur Apirin. Nous on a tout fait, on a fait du Apirin, généralement en jongle entre du slack vidéo, du Apirin etc. Et là on a essayé un Zoomus, et depuis... mais c'est toujours le nerf de la guerre, le fait de pouvoir s'entendre et de se voir. Alors nous ce qu'on n'a pas réglé c'est le système de pieuvre. On n'arrive pas à... le micro on n'a pas trouvé. On a cru qu'on l'avait trouvé, on ne l'a pas trouvé. Nous... J'abras pendant longtemps. C'est très technique, franchement j'abras ça marche pas. Soit il faut équiper une salle et il faut qu'elle soit super insonorisée, un système qui coûte des millions, soit nous on met maintenant un ordinateur, on met un Mac, avec le micro haut et le speaker, ça marche plutôt pas mal. Dans une petite pièce quoi. Mais bon c'est de fortune quoi sinon écoute non pas d'outils exceptionnels,

exceptionnels, beaucoup de mail toujours encore et toujours sur Gmail ? Non sur les apps natives donc mail et moi j'aime bien pouvoir faire un peu de offline. Un super outil, si vous aimez le produit, et si vous aimez mockuper, justement on parlait de votre dessin d'interface qui s'appelle Mockup, que j'encourage, M-O-C-K-U-P-S, dans lequel j'ai en tout cas encore aucune part. D lequel je crois beaucoup, c'est un projet roumain génial. Et non, on utilise des outils très basiques. En fait, sur Efounders, c'est ce que j'aime, on est au moment où on bootstrap encore sur les projets, donc avec des emails, un stack et un traileau, on arrive à construire finalement ce qu'on veut. Si t'avais un conseil à te donner quand t'es parti de Berlin, ce serait quoi ? Comment ça un conseil ? Je sais pas, si t'avais l'occasion de te voir là, 10 minutes, et te dire juste au moment où tu pars, et avant que tu repartes en Belgique, à Paris, que tu prennes, qu'est-ce que tu te dirais là ? Ah bah je dirais

? Ah bah je dirais que... Si j'avais su, j'aurais pas, je pense, lancé ma boîte directement et je pense que ceux qui ont un tempérament d'entrepreneur et qui se disent, parce qu'ils l'ont entendu par ailleurs, qu'il vaut mieux être salarié un peu pour apprendre le métier, je pense qu'ils se trompent. Je pense qu'il faut faire ça le plus tôt possible, qu'on en a envie, parce que c'est plus simple, et qu'il ne faut pas se laisser distraire par d'autres activités, et qu'on apprend bien sur le tas, à condition d'être bien entouré. Ok. Où est-ce qu'on peut te suivre Thibaut ? Sur LinkedIn ? Non, je ne suis pas beaucoup sur LinkedIn. Non, sur Twitter, Thibuel, arrobase Thibuel, T-I-B-E-U-L sur Twitter. Pour moi LinkedIn est le nouveau Twitter, c'est ma projection 2018. Ok, mais moi je suis encore un peu, je trouve ça un tout petit peu encore corporate, mais chaque fois que j'ai un in-mail, un gars qui décrit par LinkedIn, je lui décris, je lui donne mon numéro pour qu'il m'envoie un

qu'il m'envoie un WhatsApp, mais du coup je suis pas encore dedans mais je vais regarder, je vais regarder, intéressant. Et très bien donc twitter et puis après on te contacte comme on peut par le biais de eFounders. Voilà, Thibaut, Thibaut, arrobas, e-founders.com On a pas encore récupéré le son tiré, les cordonniers sont les plus mal chaussés et juste n'hésitez pas si vous avez donc si vous êtes un entrepreneur et que vous voulez monter une boîte, ou une entrepreneuse d'ailleurs, qui voulait monter une boîte dans le logiciel B2B, on a plein d'idées, venez nous voir. Si on a une idée, on peut venir. Exactement, et si vous avez une idée, c'est quelque chose qu'on vient de sortir, qui s'appelle eFounders Start, qu'on a déjà fait deux fois chez eFounders pour des projets sur lesquels on n'a pas trop communiqué et qui fonctionnent super bien, c'est si vous avez une expertise dans un domaine et que vous êtes entrepreneur, si vous êtes une comptable entrepreneuse, si vous êtes une notaire

êtes une notaire entrepreneuse... Comme Rachel Delacour à l'époque sur BIM que j'ai interrogé en l'occurrence. Qui était comptable du... Non, elle était sur plus de la BI et voilà, et elle a monté BIM. Pourquoi ? Parce que nous on n'a que des idées liées à des problèmes qu'on rencontre et on ne rencontre pas trop de problèmes verticaux, on rencontre des problèmes génériques de boîtes. Donc il y a eu des énormes opportunités dans la construction, dans la compta, dans le juridique et c'est forcément, on a besoin de gens brillants et experts de leur domaine donc n'hésitez pas aussi à nous contacter c'est je crois c'est start at e-founders.com où vous utilisez mon email perso. Bon bah écoute je suis ravi je vais m'arrêter là parce que je pourrais bien sûr continuer mais c'était vraiment un très bon moment Thibaut. Je te souhaite longue vie et longue vie à E-Founders. Bravo pour tout ça, plein de beaux succès, c'est admirable. Et écoute, on suit tous à près en tout cas dans les prochaines

dans les prochaines années. Merci beaucoup Mathieu. Salut Thibaut. A bientôt. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact arrobase causa vostra.com. Je suis est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso

est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork. Il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement. Il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène. Et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire. Ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère. Ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux. Ceux qui ont trafiqué leur

ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

L'instinct naturel qui est le mien de percevoir les tendances dans la tech et les changements d'usages était trop fort, je ne pouvais pas abandonner ça et j'ai continué dans ce domaine-là. L'idée d'aller au ciné, j'étais le président de la Fédération française des cinémas français, en lui disant j'ai une idée, qu'est-ce que vous en pensez ? Un numéro de renseignement général à l'ensemble des salles qui permettrait aux gens de dire, j'ai envie de voir tel film, où est-ce qu'il se joue ? Donc là, tu as 22 ans. J'ai 26 ans. Il me dit, ça ne marchera jamais. J'essaie de raconter une histoire. Et c'est vrai sur Allo Ciné, c'est vrai sur Molotov. Ce n'est pas juste un produit qui rend un service. C'est constituer, rentrer dans un univers, c'est ça qui était important. Première chose, la deuxième, je souhaitais qu'aller au ciné aille très vite, ce qui était l'anti modèle économique des services qui eux-mêmes souhaitaient que tu restes le plus longtemps possible pour que ça coûte le plus cher

#260 - Jean-David Blanc - Molotov - Le surdoué de l’informatique qui a fondé AlloCiné et Molotov en anticipant les grandes évolutions des médias

coûte le plus cher possible. Il fallait trouver un modèle économique qui soit différent de celui de l'Audiotel et du Minitel. différent de celui de l'Audiotel et du Minitel. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération DIY, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de

pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre

concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part,, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Voilà pour cet épisode avec Jean-David Blanc. Salut Jean-David. Salut Mathieu. Je suis très content de te recevoir. Nous, on s'est rencontrés il n'y a pas si longtemps que ça, d'ailleurs, mais moi, je te connais depuis longtemps parce que j'ai suivi les aventures dans lesquelles je te demandais plein de détails et précisions, en particulier d'Halluciné et de Molotov, mais il y en a eu d'autres dont on va un peu parler potentiellement avant. Et

avant. Et puis, et puis, ton présent aussi, j'aimerais savoir, ou ton futur, de quoi... De quoi il est... Qu'est-ce qu'il y a dedans, en tout cas ? Qu'est-ce qu'on va trouver dans tout ça ? Je vais trouver mes mots ce matin, ça va être dur visiblement. Il y a pas mal de choses dont j'aimerais parler avec toi, parce que tu es quand même un de ces... Tu n'es même plus un éléphant du web, t'es un mammouth, toi. Il n'y en a plus beaucoup. Minitel, même Allo, quand même, Allo ciné, quoi. C'était du téléphone, quoi. Donc 40 30 20 10, c'est ça ? Oui, c'est ça. Tu vois, ça a bien marché. Même avant ça, il y avait ce qu'on appelait les BBS. Les BBS, c'était les microserveurs. BBS, je ne sais pas à quoi ça correspond en termes de lettres, mais c'était les micro-serveurs qu'on fabriquait avec des micro-ordinateurs à partir de cartes modem qu'on mettait dans des micro-ordinateurs qui permettaient de recevoir des appels. Et on a démarré comme ça, je me souviens, j'avais 13 ou 14 ans avec un copain.

ans avec un copain. On avait un Apple II consacré à ça. Donc, tu branchais ton Apple à Internet sur un modem 256K là, ou un truc comme ça ? Ça n'existait pas Internet à l'époque. Ah, c'était pas Internet ? Ah non, pas du tout. On était dans les années 80, 83, 84. Et non, il fallait téléphoner et on appelait en RTC, c'est-à-dire sur une ligne téléphonique normale, un autre ordinateur qui répondait par le biais d'une porteuse. Alors là, ce qu'on appelle la porteuse, c'est pour ceux qui ont connu le Minitel, ce fameux sifflement qu'on entendait quand on appelait de 3614 ou de 3615 ou un numéro de téléphone. Cette porteuse, ce sifflement, c'était en fait deux ordinateurs qui sifflotaient l'un avec l'autre pour communiquer. Donc, tu avais ton ordinateur, avec ton modem, tu en appelais un autre qui lui réceptionnait l'appel, se mettait à siffler et deux ordinateurs pouvaient communiquer. On va dire, pour avoir connu ça, il faut être né avant 90. À partir de 2005, en tout cas en France, on a

cas en France, on a vraiment le... Pardon, pas la fibre, avant la fibre, on appelait ça comment ? Je ne sais plus d'ailleurs. Le TéléTel. Oui, en tout cas, le broadband internet, tu vois, qui s'est déployé. Donc, on n'avait plus ça, mais donc on avait ces petits... Voilà. Et donc, je ne savais pas exactement. J'imagine que ça leur permettait de dialoguer ensemble, de synchroniser. De dialoguer. Et à partir de ce moment-là, l'ordinateur appelant, consulter l'ordinateur appelé. D'accord. Après, la question, c'est qu'est-ce qu'on consultait ? Justement, c'est ça qui est amusant, c'est qu'on pouvait créer ce qu'on appelait ces microserveurs qui permettent à un ordinateur d'appeler un autre et là, de consulter des bases de données ou des applications, qu'on appellerait aujourd'hui applications, qui permettaient de faire tout ce que vous pouvez imaginer. Avec un copain, on a créé un microsveur qui s'appelait Futura, qui était une métaphore de la ville du futur. Donc quand vous connectiez, si

vous connectiez, si vous aviez la chance d'avoir accès à l'ordinateur, parce que la ligne était souvent occupée, encore une fois c'était une ligne téléphonique, donc ça sonnait occupé si c'était occupé par une autre personne. Donc il ne pouvait y avoir qu'une personne simultanément connectée à la fois. Quand vous vous connectiez, on vous demandait, on vous disait bienvenue à l'entrée de la ville, entrez votre identifiant et donnez votre mot de passe. Cet identifiant et mot de passe, eh bien, il fallait l'avoir eu, obtenu ou acheté. Et ça vous permettait d'accéder à cette ville du futur. Et une fois que vous rentriez dans cette ville du futur, vous pouviez aller au PTT. Alors les PTT, pour ceux qui n'ont pas connu, c'est l'ancêtre de la Poste. Les Postes de Télécommunications. Voilà. Et c'est en fait l'ancêtre de la messagerie. Donc, vous pouviez écrire à quelqu'un. Je pouvais écrire à Mathieu et laisser un message à Mathieu. Mathieu, qui, quand il se connecterait la prochaine fois,

la prochaine fois, trouverait son message. Il y avait aussi les forums, un forum un peu romain, qui est en fait l'équivalent d'aujourd'hui de Twitter. Il y a voulu laisser un message public cette fois, et d'autres pouvaient répondre et ça a commencé à papoter. Donc, c'était en asynchrone, pas en direct, puisqu'il n'y avait qu'une personne à la fois, sur des sujets, donc il y avait des forums par sujet. Je vais y revenir, parce que c'est ce qui m'a permis de démarrer plus tard ma vie professionnelle, ces fameux forums. Et puis, il y avait toute une série de lieux, parce que c'était une métaphore de ville, donc on n'appelait pas ça l'e-mail, on appelait ça les PTT, on n'appelait pas ça Twitter, on appelait ça les forums, on avait imaginé des jeux, on avait imaginé... Il y avait aussi la quinquairie pour changer son mot de passe, enfin oui, toute une série de métaphores. Il y avait la police, il y avait les bordels, il y avait... Parce que c'est venu après assez vite le téléphone rose.

le téléphone rose. Alors, moi non, on n'avait pas fait ça. Et encore une fois, c'était une personne simultanément. Donc, tout se faisait en asynchro, il n'y avait pas de messagerie en direct. On était dans les années 80 et on faisait ça sur des Apple II. Et je me souviens qu'un jour, je reçois un message sur Futura d'un monsieur qui s'appelait François Benveniste, qui à l'époque était directeur du marketing de Apple, France, et qui me dit « votre service est génial, comment est-ce que je peux vous aider ? » Je travaille chez Apple, je m'occupe du marketing. T'avais quel âge là ? J'avais 13-14 ans à peu près. On va revenir après sur tout ça. Et je lui dis vous pouvez vraiment nous aider parce qu'on a un gros problème, on a un énorme trafic et on n'a plus de place pour stocker les données. À l'époque, on les stockait sur des disquettes. Les disquettes, ça ne contenait rien comme quantité de data. Et on rêvait de pouvoir stocker sur un disque dur. À l'époque, un méga c'était gigantesque.

c'était gigantesque. Et il nous a offert un disque dur. Grâce à François, on a pu développer Futura. C'était un grand succès à l'époque. On a même gagné, à l'époque, je me souviens d'un magazine qui démarrait à peine, qui s'appelait Minitel Magazine, qui avait été lancé par un garçon qui s'appelait François demarrait à peine, qui s'appelait Minitel Magazine, qui avait été lancé par un garçon qui s'appelait François de Valence, un groupe qui s'appelle Ajour, un peu spécialisé sur les technologies qui débutaient à peine. Et il nous avait élu meilleur innovation de l'année. Donc on avait quoi, 13 et 14 ans ou 14 et 15 ans pour avoir créé Futura, cette fameuse ville du futur. On est parti directement dans tes premiers amours technologiques en tout cas. Avant de prendre le train de la suite, je te propose de te présenter, Jean-David. Je m'appelle Jean-David. Qu'est-ce que je peux te dire ? Je suis entrepreneur, je suis né en 68, en mai 68, et je suis d'une famille de musiciens. Mon père

musiciens. Mon père était un grand violoniste, donc musique classique. Ma mère était prof de musique pour les enfants et je suis né dans cet univers. J'ai grandi avec un violon au dessus du berceau, j'ai été mis au piano à l'âge de 3-4 ans, mon frère qui a un an de moins que moi a été mis au violon et il est aujourd'hui à l'Orchestre National de France, musicien comme notre père. Et moi j'ai changé de clavier, j'ai passé du clavier de piano au clavier de l'ordinateur vers l'âge de 10, 11 ans. Complètement par hasard, parce que sur le chemin du collège, je devais être en 6e ou 5e, il y avait une vieille épicerie qui s'est transformée en un magasin d'informatique qui s'appelait Tandy, Tandy Computer Center. Et du jour au lendemain, dans cette vieille épicerie, il y avait une vitrine et puis exposée dans la vitrine, quelque chose qui ressemblait pour moi à une machine à écrire avec un écran. C'était fascinant de voir une machine à écrire qui pourtant est un objet mécanique associé à un

associé à un genre de poste de télévision plus petit, avec un curseur vert qui clignotait sur cet écran. Je suis assez fasciné de ce qu'il y a dans cette vitrine et je pousse la porte de ce magasin, encore une fois sur le chemin de l'école, et je dis au monsieur « Bonjour, monsieur, c'est quoi cette machine à écrire avec un écran ? ». Il me dit « Ça s'appelle un ordinateur ». Et je suis quasiment plus jamais ressorti de cette boutique. Il a été adorable. Il m'a dit « ça t'intéresse ? » Je lui dis « ben ouais, ça sert à quoi ? » Il me dit « tu vois, on lui donne des instructions et puis il répond à ses instructions. Si tu sais lui parler, il peut faire des choses assez extraordinaires. Et il me dit « est-ce que tu lis l'anglais ? » J'avais 11, 12 ans, je venais de commencer l'anglais en sixième. Je lui dis, je suis en train d'apprendre, mais s'il faut, je ferai l'effort qu'il faut. Elle me dit, voilà, tiens, voilà le mode d'emploi, emmène-le chez toi, je te fais confiance, tu me la

confiance, tu me la ramèneras demain. C'était un gros bouquin assez épais, qui devait faire 150 ou 200 pages. Je me souviens souvent de paysages et que j'ai dévoré pendant la nuit. Le lendemain, je reviens dans le magasin en rentrant de l'école, cette fois, et j'ai dit, j'ai lu des trucs, est-ce que je peux essayer quelque chose ? Il me dit, écoute, mets-toi au fond du magasin à droite, il y a un ordinateur qui est disponible, et amuse-toi. Et je me souviens que je n'ai pas vu l'heure passer, il devait être 7h ou 8h du soir. Il me dit, tu sais, on ferme là. Je regardais ma montre, je me dis, oh merde, mes parents vont m'engueuler, ils vont pas savoir où je suis. Et effectivement, en rentrant à la maison, je me suis fait déchirer. Mais t'étais où ? On a eu peur. À l'époque, il n'y avait pas les portables. Et je crois que j'ai passé toute ma scolarité en dehors des heures de classe dans ce magasin. Et c'est comme ça que j'ai démarré. Donc sans ordi chez toi, en fait. Ah non, j'avais pas

Ah non, j'avais pas de moyens, ça n'existait pas. On est dans les années 80, 81, 82. Pourquoi il faisait ça ? Je sais pas. Il était touché par ma curiosité. Très vite, j'étais assez assez doué sur le sujet. Enfin, je veux dire, même ses propres vendeurs me demandaient des trucs. Ses clients me voyant pianoter me diraient « qu'est-ce que tu fais là ? » Encore une fois, j'avais 11 ou 12 ans. « Ah ben, je programme des trucs. J'avais commencé à apprendre le basique et puis même l'assembleur. Et j'étais trop fier d'expliquer à des grands, des grands qui avaient 30 ans ou 40 ans, tu vois, comment ça marchait ? Qu'est-ce que... Moi, j'avais un ordi un tout petit peu plus tard chez moi, je dirais 85, ou petit, mon grand frère qui est aujourd'hui notre... mon associé CTO, Pierre, lui codait, alors c'était sur un PC, un Amstrad PC 15-12, tu vois, et en effet, alors ce qu'il faut rappeler pour ceux qui n'ont pas connu ça, c'est que pendant longtemps, toi t'as été assez vite visiblement connecté

visiblement connecté d'une certaine manière, mais moi entre ma découverte du PC aux alentours de, je dirais, 85-86, et le PC connecté, il s'est passé peut-être dix ans ou douze ans, pour ce qui me concerne. Ouais, c'est ça, il s'est passé vingt ans. Mais les ordinateurs étaient connectés entre guillemets entre eux au travers du modem. Souvenez, il y avait un film qui a été un peu fondateur de tout ça, qui est sorti dans les années quatre... ces années-là, 81, 82, qui s'appelait War Games. Oui, oui, oui. Avec Mathieu Broderick, qui a été une claque, en fait, pour ceux qui étaient un peu sensibles à la technologie. Et ça raconte l'histoire de ce garçon qui, dans sa maison, dans sa chambre même, cet adolescent, qui pianote sur son ordinateur et qui, avec son modem, par accident, se connecte à l'ordinateur de la Défense Nationale. Et il croit que c'est en fait un ordinateur d'une société qui fabrique des jeux. Et ils ont, la Défense Nationale, ils ont commencé à inventer un peu

à inventer un peu l'intelligence artificielle. Lui, il ne le sait pas. Et il commence à jouer avec cet ordinateur en pensant que c'est un jeu. Et l'ordinateur lui propose de jouer à la Troisième Guerre mondiale. Donc des simulations, d'envoyer des missiles sur la Russie, etc. Sauf qu'en fait, l'ordinateur, ce n'était pas du tout un jeu. C'était vraiment connecté au vrai missile et il commence par... Et il fait par accident, il déclenche une alerte Defcon 4, qui est le début d'une guerre nucléaire. Évidemment, il se fait arrêter par le FBI, la CIA, on pense que c'est un espion russe, ça n'en est pas un. L'ordinateur lui-même s'auto-bloque et continue le jeu. Il veut continuer à jouer lui-même et finalement, est sur le point de déclencher une troisième guerre mondiale, qui évidemment, David, il s'appelle David, le héros va stopper à la fin du film. Le film est super bien fait et il est fascinant parce qu'il raconte, il raconte cette fascination. D'ailleurs... Ça se regarde encore

Ça se regarde encore aujourd'hui ? Ça a un peu vieilli, mais ouais, ouais. D'ailleurs, un des trucs qu'il fait, il s'amuse à changer... À l'école, il se fait engueuler par un prof, il s'amuse à changer sa note de téléphone et il lui met... Il se connecte au serveur de AT&T et il change les factures. Et il met des factures énormes sur des profs qui l'emmerdent ou il efface les factures. Et mieux encore, il change les notes, ses notes à l'école ou les notes de ses copines et il se met des A, parce qu'aux États-Unis c'est A, B, C, D, E. Il se met des A quand en fait il a un E. Voilà, donc c'est assez drôle. Et quand tu as 12, 13 ans et que tu vois ça et que tu as toi-même un ordinateur et un modem, tu es fasciné. Ce film a été assez fondateur de pas mal de gens. J'ai l'impression, oui, pour toi, que... Ce que je voulais dire, en tout cas, c'est ce que je n'avais pas perçu à ce moment-là, c'est qu'au début, et notamment quand Pierre, mon frère, codait, ce qu'il codait en local, en fait,

en local, en fait, c'est ce que j'avais pas perçu à ce moment là, c'est qu'en fait au début, et notamment quand Pierre, mon frère, codait, c'est qu'il codait en local en fait, c'est à dire qu'il se codait lui-même un jeu, je me souviens avec un albatros, il apprenait à faire du basic, il faisait plein de jeux comme ça différents, il codait, mais avant de réussir à faire ce genre d'interaction, on en parle aussi avec Ian Rogers, je sais pas si tu connais Ian Rogers qui est l'ancien patron de Digital DMHMA, qui est chez Ledger aujourd'hui. Il me raconte un peu ce que c'est que de vivre dans le futur. Tu vois, il me parlait des mêmes forums et des mêmes choses, en fait, à peu près au même moment, à l'autre bout du monde finalement. Mais là, j'essaie de... Je me pose la question de comment tu impliquerais aujourd'hui un enfant dans tout ça. Alors, je pense que le film du moment qu'il impliquerait, ce serait Ready Player One, tu vois, sur... Ils n'ont pas besoin d'être impliqués, ou c'est

impliqués, ou c'est le contraire, ils devraient être même dépliqués. Moi, je vois mes propres enfants qui passent leur temps sur les tablettes, tu te souviens ? Oui, mais à coder, en fait. Je veux dire, la différence, c'est que toi, t'es... Pardon, je t'ai coupé, mais... Alors, peut-être que c'est pas une différence et qu'ils le vivront autrement, c'est possible, mais tu vois, tu étais acteur du truc, tu programmais. Comment est-ce que... Ça revient au même, en fait, c'est une question de logique. À l'époque, on avait comme outil le basique. Eux, aujourd'hui, ils ont les applications. Je me souviens de mon fils de à peine deux ans. Il avait passé deux ans, il savait à peine parler et il cherchait un truc sur... Il cherchait à savoir quelque chose sur les araignées, tu vois. Et je le surprends à lancer Google. Je me dis, va s'arrêter là, forcément il sait pas lire et écrire. Il avait repéré le petit micro qui est dans la barre de recherche, il tape sur le micro, il prononce aussi bien

prononce aussi bien qu'il peut à l'âge de deux ans, araignée qui fait peur. Et je le vois faire un search sur Google tout seul à deux ans. C'est ça la logique, en fait. Tu vois, c'est que d'un seul coup, il s'approprie l'outil et avec les moyens... On dialogue différemment avec la machine. Il dialogue avec la machine, il cherche. Et en fait, c'est cette recherche de... Tiens, j'essaye quelque chose, ça marche pas, j'essaye autre chose, ça marche pas. Et c'est le sentiment de maîtriser un outil dont il est le seul, finalement, maître. Et l'outil répond en fonction de ce qui entre dedans. Tu vois, ça revient à ça. C'est exactement ce que je faisais quand j'avais 11 ans. Et donc, aujourd'hui, alors, c'est pas du basique, c'est pas du code, bien qu'il y ait des applications pour ça, mais moi, je les vois jouer à Minecraft. Ils passent leur temps à construire des trucs, à comprendre comment le jeu fonctionne. Donc, c'est une autre forme. Ça prend une autre forme, mais c'est la même logique

la même logique au fond. Mais ils n'ont vraiment pas besoin qu'on les pousse. C'est le contraire, il faut leur arracher pour qu'ils s'arrêtent. Mais c'est vrai que je... peut-être que j'ai tort et que... Tu vois, je suis toujours un peu partagé entre le... le jeu sur lequel t'es pas passif, mais pas forcément constructif en tout cas, parce que t'es actif dans un jeu, mais tu construis pas forcément... Alors après, en effet, t'as des... des choses assez inimaginables qui sont produites, avec des... tu vois, dans le e-sport, des gamers qui deviennent des stars. Mais bon, là, on est plus proche finalement du foot ou du sport, en l'occurrence, et de la starification à l'extrême des meilleurs, meilleurs, meilleurs. Et deux, justement, c'est builder, c'est constructeur qui... Mais tu as raison, parce que je me souviens à l'époque, la réflexion de mes parents, qui comprenaient évidemment absolument rien à tout ça, ils pensaient que je jouais. Et en fait, la distinction entre passer son temps

passer son temps sur l'ordinateur, à faire un certain nombre de choses, ou jouer, finalement, la frontière est assez floue, quand on le voit ça de loin. Mais je me souviens que j'avais des camarades de classe, qui eux aussi commençaient à toucher aux choses électroniques. On appelait ça comme ça, dans la globalité. Certains jouaient plutôt à Pong. Oui, c'est ça. Ils passaient effectivement leur temps à jouer. Et d'autres passaient leur temps à chercher, à programmer, à tester, à développer. Pourtant, on est tous devant le même écran, mais la finalité n'est pas du tout la même. Je ne faisais pas du tout partie des joueurs. Je n'aimais pas tellement jouer. Je fabriquais des jeux, mais je n'aimais pas spécialement passer du temps à jouer. Ce que j'aimais, c'était à comprendre comment ils étaient faits, à comprendre les logiques, quand il y avait quelque chose d'original, tu vois, dans l'imagination, dans la créativité. Mais c'était plus comment... Qu'est-ce qui avait été fondateur dans la

fondateur dans la construction d'un jeu ou d'un programme plutôt que le jeu ou le programme lui-même ? Et effectivement, il y a deux catégories d'enfants. Ceux qui jouaient. Donc très vite, ils ont acheté des consoles Atari, tout ça. Moi, j'ai jamais acheté ça. Et ceux qui programmaient et qui cherchaient. Et là, tu étais sur Apple, toi au début, tu es resté sur Apple très longtemps ? Je suis resté sur Tandy TRS 80. C'était l'ordinateur qui est sorti, qui était dans cette boutique, année 80. C'est pour ça que ça s'appelle TRS 80. Et très vite, très vite, je suis passé sur Apple. Et en l'occurrence, Apple II, puis d'Apple IIe, Apple IIc. Et on s'est retrouvé très vite, je suis passé sur Apple et en l'occurrence Apple II, puis d'Apple II E, Apple II C, et on s'est retrouvé tout un groupe de jeunes comme ça autour de l'Apple II. D'accord, à Paris du coup, c'était plus... Oui. Et comment tu te tu te renseignes à ce moment-là ? Comment tu apprends ? Je veux dire, t'apprendre en... En

t'apprendre en... En cherchant. En cherchant. En cherchant, en partageant des infos, on se retrouvait entre copains, entre geeks. On appelle ça des geeks aujourd'hui. À l'époque, ça ne portait pas ce nom-là. Et puis, à l'école, très vite, il y en avait quelques-uns comme ça. On n'était pas nombreux, peut-être cinq, six sur tout un collège, dont certains profs. Certains profs nous avaient repéré, des profs de maths qui s'intéressaient au sujet, ou des profs de... J'ai une prof d'histoire géo aussi qui était fascinée par ça. Et on formait un... On se retrouvait après l'école, on parlait de ça, on partageait des revues, il y avait des revues à l'époque. L'ordinateur individuel, Télésystemes... Euh... Non, ça s'appelait pas Télésystemes, ça je ne me souviens plus du nom. Enfin... On s'échangeait pas Télésystems, c'est ça que je me souviens plus. On s'échangeait des tuyaux, des programmes. On était très peu nombreux et on partageait des informations. Et alors, tout ça s'est transformé en

s'est transformé en donc plusieurs aventures. Tu nous as parlé tout à l'heure de Futura. Puis, un début d'agence, c'était avant Allociné, non ? Que tu as commencé à développer pour d'autres ? C'est venu après Futura et grâce à Futura. Ce fameux François Benveniste dont je parlais tout à l'heure, qui par la suite a été un des pionniers d'Internet en France puisqu'il a dirigé Calvacom, qui a été un des premiers providers Internet en France. François a quitté Apple, après nous avoir gentiment offert un disque dur, et il est parti chez Philippe Maurice. Philippe Maurice, la cigarette. On dirait qu'il y a un rapport avec ça. Quelques mois plus tard, François m'appelle et il me dit Jean-David, dans ta ville du futur, est-ce que tu saurais... Ça t'intéresserait de créer un circuit automobile ? Un circuit automobile dans une ville virtuelle ? Qu'est-ce que tu as en tête ? Il dit voilà, je suis devenu patron du marketing monde de la marque Malboro, qui appartient, qui appartenait au groupe

au groupe Philippe Maurice. Et nous sommes le plus gros sponsor au monde de sports mécaniques, en particulier la Formule 1, la moto, les Grands Prix, les rallies. Les McLaren, les tout sur la Formule 1, c'était toute rouge et blanche. McLaren, Ferrari, etc. Un monde que je ne connaissais pas du tout. Je lui ai dit à quoi tu penses ? Du coup, voilà, on a un problème, c'est que tu sais, un Grand Prix, ça se déroule sur trois jours. Vendredi, samedi, dimanche. Le vendredi, il y a les essais libres. Le samedi, il y a les essais chrono. Et le dimanche, il y a la course. Or, aujourd'hui, la couverture médiatique et d'informations autour des Grands Prix, et ça, c'était vrai sur toutes les catégories sportives que je viens de citer, pas simplement la Formule 1, ne sont couvertes que le dimanche au moment de la course. Les fans de... Les vrais corps fans de Formule 1, ils n'ont pas les infos le vendredi et le samedi. Ils n'ont aucune info le vendredi et le samedi, ou alors ils ont « tiens, tel

ils ont « tiens, tel pilote est en tête des essais-libres ». Ils n'ont aucun détail. Est-ce que tu serais d'accord pour que dans Futura, on puisse avoir donc un circuit automobile, toujours une métaphore de la vie réelle, dans lesquels, en fait, il y aurait en quasi-temps réel, les résultats des essais, des essais libres du matin, de l'après-midi, des essais qualificatifs du lendemain, de la course, etc. En ayant le détail complet de l'ordre des pilotes, leur score, leur chrono. C'est fou quand même. On a du mal à s'en rendre compte en revenant il n'y a pas si longtemps en arrière que... C'est exactement ce que disait Yann Roger, c'est-à-dire que quand tu étais très geek d'un truc précis, lui parle de la musique, mais là, tu parles de la Formule 1. En fait, tu n'avais... La presse n'allait pas parler, prendre un bout du quotidien pour dire les califes d'hier, il s'est passé ça, ou sur les essais libres, en fait, c'était que des magazines très spécialisés qui sortaient limite tous les

limite tous les mois, peut-être certains toutes les semaines. Donc, en fait, tu n'avais pas en temps réel toutes ces choses-là, il n'y avait pas comme aujourd'hui des articles, trois articles par jour sur la préparation du Grand Prix, les rumeurs autour du Mercato, les choses comme ça, etc. Et l'autre chose qui est fou dans ce que tu dis, c'est qu'en fait, on est très proche du métaverse, tel qu'on le voit aujourd'hui, en fait. Et même avant ça, de ce qu'on a appelé Second World. Ouais. Je sais pas si tu te souviens, dans les années 90, qui a été un flop total. Et toutes ces métaphores... Second Life ? Second Life ? Non, alors il y a eu les deux. Il y a eu Second Life, Second World, aujourd'hui, il y le Metaverse, tout ça c'est les métaphores de... c'est le futurar en fait. C'est un autre débat. Je pense que ça n'a pas vraiment de sens tout ça. Même si dans les années 80, l'idée c'est de faire comprendre, c'était d'avoir... c'était d'avoir... de faire une métaphore, mais ça s'arrêtait

mais ça s'arrêtait là, tu vois, les choses passaient... C'est un autre sujet. Et donc, comme tu dis, la presse quotidienne, même si elle la reprenait, c'était publié le lendemain. C'était absolument pas en temps réel. Et donc, on a créé ce circuit automobile sur Futura qui s'est très vite... Je disais à François, écoute, les micro serveurs, ça reste quand même très, très pointu, très ciblé sur des gens qui ont, qui sont très geeks et qui ont un ordinateur avec un modem. Il y a un nouveau truc qui sort en ce moment, qui a l'air d'être plus populaire, ça s'appelle le Minitel et qui est distribué par France Télécom. Les gens commencent à l'utiliser pour l'annuaire, puis pour d'autres choses. Créons plutôt un service dédié à ça, sur Minitel, pour qu'il soit plus accessible au plus grand nombre. Et on a créé, on a lancé en 1985 ou 1986, je ne sais plus, le Marlboro Racing Service, un service d'information en temps réel, sponsorisé par Marlboro, sur les sports mécaniques. On a accompagné ça

On a accompagné ça de systèmes de messagerie, de jeux, de quiz, de bases de données. On a enrichi ça, évidemment, de plein de fonctionnalités autour des sports mécaniques, y compris des discussions en temps réel entre passionnés. Et en faisant ça, sans le savoir, on inventait des nouvelles fonctionnalités qui sortaient à vois. Et en faisant ça, sans le savoir, on inventait des nouvelles fonctionnalités qui sortaient à peine. Tu vois, la messagerie en direct, le tchat, les forums, les bases de données. Tu pouvais taper le nom d'un pilote, tu avais tous ses scores depuis qu'il avait commencé à piloter. Ça s'est enrichi comme ça de façon considérable. Et ce faisant, François me dit écoute, il faut que tu crées ta société parce que tu vas toi-même payer et embaucher les gens qui seront sur les Grands Prix, qui vont te faxer. C'est le tout début du fax, qui vont te faxer les résultats en temps réel que tu saisiras sur Minitel et que tu pourras... plutôt que tu saisiras sur le serveur et qui

le serveur et qui seront accessibles en quasi temps réel pour les utilisateurs sur Minitel. Ça a été un succès gigantesque, mais ce faisant, j'ai créé ma première société. Ce qui est fou, c'est que succès gigantesque, à l'époque, ça se traduisait en quelques centaines de personnes qui se connectaient. Ah non, on parle de millions de personnes parce que le Minitel commençait à devenir très populaire. Marlboro, qui à l'époque avait des sujets de communication, tu sais, les lois anti-tabac, etc., utilisait des alibis de communication. Donc, plutôt que de communiquer sur les cigarettes, il communiquait sur les services. Donc, il disait Marlboro Racing Service, 3615 MRS. Et du coup, il y en avait plein les bureaux de tabac, il y en avait partout, il y avait des campagnes de pub au cinéma, etc. Donc, c'est devenu très populaire. Et c'était gratuit d'accès ? Le Minitel s'est accompagné d'un système de modèle économique, d'ailleurs ça a été la clé du succès. On en parlera tout à l'heure

tout à l'heure d'Allocine, tu verras pourquoi. Je sais pas si Allocine a pris le contre-pied de ça, mais à l'époque, le modèle économique de ceux qui faisaient des services sur Minitel, puis plus tard sur ce qu'on a appelé l'audiotel, c'était le kiosque. Le kiosque, c'était un système où quand tu appelais un numéro, donc le 3615, pour ceux qui se rappellent, ou le 3665, quelque chose, quelque chose pour l'audiotel, c'était débiter sur ta facture de téléphone. Donc, tu payais n'importe quoi, deux francs la minute pour rester connecté au service. Et l'éditeur du service, lui, touchait une partie de cette recette collectée par, à l'époque, France Télécom. Et c'est comme ça qu'il vivait. C'est comme ça qu'ont vécu tous les services accessibles sur Minitel, sur le 3615, en partageant une partie des recettes France Télécom, notamment les fameuses messageries roses. 3615, c'était vraiment un truc, quand tu as vécu dans les années 80-90, tu avais des pubs partout. Ça peut être dans le registre

dans le registre des blagues ou des... Enfin, c'est vraiment... Donc, tu crées une boîte là-dessus avant 16 ans, du coup ? Oui, j'ai 15 ans, donc je mineur. À l'époque, il fallait être... Mais toujours aujourd'hui, je crois, il faut être majeur. Donc, c'est ma maman qui signait. C'est elle qui était propriétaire de la boîte ou tu étais émancipé ? Non, non, je ne me suis pas émancipé. C'était elle qui était représentante, si tu veux. C'est drôle parce que moi, je connaissais rien à l'entreprenariat, à l'entreprise, à la comptabilité. Quand tu as 14-15 ans, t'es loin de tout ça. Surtout quand tu es d'une famille de musiciens, tu n'es pas du tout... Oui, c'est des artistes. Mais voilà, tu n'es pas du tout familier avec le juridique, la comptabilité. Mais parmi mes étudiants, parce que j'étais prof en même temps, j'étais prof, ce que je te disais tout à l'heure, c'est que dans cette fameuse boutique d'ordinateurs, il y a eu beaucoup de clients qui m'ont demandé de les former, de leur

les former, de leur apprendre à faire fonctionner un ordinateur, voire même à leur développer des programmes. Et parmi mes élèves, entre guillemets, j'ai commencé à gagner de l'argent comme ça. Parmi mes élèves, il y avait des avocats, des médecins, des entrepreneurs. C'était fascinant quand tu as 12, 13, 14, 15 ans, d'avoir comme élève, entre guillemets, des gens qui ont deux, trois fois ton âge, avec qui tu commences à créer un lien, qui te donne de l'argent. Très vite, j'ai gagné, pour mon âge, énormément d'argent. Je me souviens à l'époque, mes parents nous donnaient, mon frère et moi, 5 francs par semaine, la fameuse semaine avec laquelle on s'achetait pile gadgets ou autre chose, ou des bonbons. Quand moi, je passais une heure avec quelqu'un qui me donnait 30 ou 50 francs, c'est-à-dire 10 fois cette somme. Très vite, j'ai gagnit 30 ou 50 francs. Ça veut dire 10 fois cette somme. Très vite, j'ai gagné 100 fois 5 francs par semaine par semaine. Et tu parlais ou même pas ? Ah non,

même pas ? Ah non, je m'en foutais complètement. Je mettais ça de côté pour m'acheter mon ordinateur à moi. Et t'étais quoi ? T'étais une sorte de petit génie ? C'était juste de la curiosité ? Comment t'expliques cette singularité à ce moment-là ? C'est une... C'est certainement pas un petit génie, non, mais j'étais probablement curieux et puis assez fasciné par ce monde-là. Et puis, sans s'en rendre compte, on comprend vite qu'on est en train de se plonger vers l'avenir, que le potentiel est gigantesque, qu'on est juste au tout début de quelque chose, qu, on comprend vite qu'on est en train de se plonger vers l'avenir, que le potentiel est gigantesque, qu'on est juste au tout début de quelque chose, qu'à chaque fois qu'on pousse les limites, il y en a des nouvelles qui apparaissent et que c'est un monde fascinant en fait. Et c'est toujours vrai ça aujourd'hui ? Est-ce qu'elles ralentissent ces limites ? Elles accélèrent ? Comment tu peux voir ? Elles accélèrent à chaque fois qu'il y a

fois qu'il y a une nouvelle technologie ou une nouvelle mode qui apparaît. Aujourd'hui, c'est la blockchain, le metaverse, tu vois. Elles accélèrent à chaque fois qu'il y a une nouvelle technologie ou une nouvelle mode qui apparaît. Aujourd'hui, c'est la blockchain, le metaverse, tu vois. On a vu ça. Évidemment, il y a eu entre temps l'Internet. Enfin, tu vois, ça a été... C'est infini. C'est infini, c'est ce qui nous amène à notre monde d'aujourd'hui. Et tu le vis toujours ça, je veux dire, tu as pris de la distance avec tout ça, avec plusieurs business, avec plusieurs succès ? Le fondement, en fait, c'est que cette technologie change la société en profondeur et des usages et des pans entiers de métiers en profondeur. C'est comme le moteur à essence ou l'électricité quand elle est inventée, tu vois, ça a changé absolument tout. Ça a changé la banque, ça a changé le voyage, ça a changé la communication entre les uns et les autres, ça a changé le dating, ça a changé comment on va au

comment on va au cinéma, ça a changé comment on regarde les contenus, comment on regarde des films. Et très régulièrement... On écoute de la musique, c a changé, comment on regarde les contenus, comment on regarde des films et très régulièrement... On écoute de la musique, c'est tout, tout, tout. Tout a complètement changé et d'un seul coup tu as un pan entier d'un métier qui vit une révolution. Moi je le vis en ce moment avec Molotov où depuis dix ans la consommation du visuel change du tout au tout avec les conséquences que ça peut avoir. Tu vois, les rachats, l'émergence d'acteurs qui n'existaient même pas il y a 10-15 ans, qui sont aujourd'hui des champions mondiaux comme Netflix ou tu vois. Et c'était vrai dans la musique un peu avant avec Spotify, dans le voyage avant avec Booking, dans l'e-commerce, n'en parlons pas, avec Amazon, tu vois. Très régulièrement, on dépend entier d'une industrie toute entière. Change du tout au tout. Écoute, c'est marrant parce que si on avait vécu

que si on avait vécu au début du 20ème siècle avec l'arrivée de l'automobile, il faut s'imaginer Paris traversée en permanence par des calèches et des chevaux avec toutes les conséquences que ça peut avoir. T'imagines les chevaux qui... Il y a de la merde partout dans Paris, il faut la ramasser. Des maréchaux ferrants, je sais pas si on dit maréchaux ferrants, maréchal ferrant, qui... un peu partout, qui changent les... Tu vois... Les fers des chevaux et tout. Voilà. Toute une industrie qui existe déjà depuis des centaines d'années, tournée autour du cheval, finalement, qui est le moyen de transport de l'époque. Arrive l'automobile. Avec tout ce que ça veut dire. Les besoins d'essence, changer des pneus, changer les roues... La pollution... Les mécaniques, etc. Le bruit... Bon, ça a révolutionné cette industrie. Pour prendre l'exemple des maréchals ferrants, qu'est-ce qu'ils sont devenus ces gens-là en quelques années ? En 10-15 ans, on est passé peut-être 20 du tout cheval au quasi

tout cheval au quasi tout automobile, à refaire des routes, tu vois, bon. Donc ça a créé l'industrie des routes. Les maréchals Ferrand sont devenus des pompistes, tu vois, pour alimenter les voitures. C'est un bon exemple pour montrer comment une technologie révolutionne des industries complètement. Des routes, aux carburants, en passant par les usines, ça crée le monde ouvrier. Tu vois ce que ça implique. L'informatique, puis ensuite l'Internet, donc l'informatique connectée, révolutionne des industries toutes entières et jusqu'au bout même, plusieurs fois, toutes les industries du service. Et c'est bien ou c'est pas bien ? Alors, cette question vient là parce que moi, je suis très, on va dire, innovation, computer enthousiaste, tu vois. Et quand je poste, tu vois, certaines choses sur le Web3, sur TikTok, ou quand je reprends sur TikTok, c'est intéressant parce que, en fait, un peu comme sur Twitter à un certain moment, tu te fais pas mal éclater et gratiner par des gens et

par des gens et aujourd'hui, je vois une sorte de montée très forte de certains jeunes, très jeunes et gratinés par des gens. Et aujourd'hui, je vois une sorte de montée très forte de certains jeunes, très jeunes qui te disent en fait, c'est de la merde tout ça. En fait, ça détruit le monde. En gros, tu vois, ils te font passer très vite pour un boomer. Voilà. Quand même, en fait, déjà, je leur... Généralement, pour certains, quand je réponds, il faut que j'arrête de répondre d'ailleurs, parce qu'il ne faut vraiment pas. Mais je leur dis, mais mec, tu es je leur... Généralement, pour certains, quand je réponds, il faut que j'arrête de répondre d'ailleurs, parce qu'il ne faut vraiment pas. Mais je leur dis, mais mec, tu es en train de me dire ça sur TikTok, en fait. Donc, juste ferme ton compte TikTok, parce que tu passes ta vie sur TikTok plus que moi. Donc, tu es quand même en train de manger sur le truc que tu décris. Mais... Tu vois, je pense quand même que typiquement, le Web3, la

le Web3, la blockchain va à un moment très intéressant, potentiellement, je ne dis pas que ça va sauver le monde, mais qu'on part dans certaines bonnes directions. Mais aussi des mauvaises. Et aussi des mauvaises. Pour répondre à ta question, je vais reprendre cette métaphore de la voiture. La technologie repousse les limites, donc elle permet des choses extraordinaires, mais elle provoque aussi des conséquences inattendues, les accidents de voiture. Quand l'automobile apparaît, il y a beaucoup plus de morts parce qu'il y a des accidents de voiture. Alors, qu'est-ce qu'on fait ? Eh bien, on vient corriger ça en inventant le code de la route. La ceinture de sécurité. La ceinture de sécurité, en installant des feux rouges dans le domaine que tu évoques sur les réseaux sociaux. Il y a un vrai débat depuis quelques années autour de... Je ne parle pas de l'utilisation de la donnée personnelle, mais la diffamation. Est-ce qu'on peut tout dire ? Comment ça doit être régulé ? Moi, je parle

? Moi, je parle souvent avec... Les suicides... Pardon, j'ai souri en disant les suicides, mais je pensais plutôt à celui que j'allais dire après. C'est pas drôle d'ailleurs non plus, mais les accidents de selfie, tu sais qu'il y a un nombre de morts incroyables dans le monde, enfin morts et blessés, de gens qui tombent de falaises en se regardant à leur propre téléphone. Toute innovation apporte son lot de nouveautés, repousse les limites, mais les limites aussi, il faut réguler, il faut protéger, il faut les comprendre, il faut mettre sa ceinture de sécurité. Moi je parle souvent avec Jack Dorsey qui a fondé Twitter, il se pose tout le temps ces questions-là. Est-ce que, à quel moment on régule, comment on régule, qui régule ? C'est formidable la liberté d'expression mais à un moment donné... Tu parles souvent avec Jack Dorsey, il fera la classe. À un moment donné, c'est formidable la liberté d'expression, mais à un moment donné... Tu parles souvent avec Jacques Dorcé, il fera la

Dorcé, il fera la classe. À un moment donné, c'est... Ça peut blesser. Tu vois, il faut qu'il y ait quelqu'un qui puisse être responsable de ça. Mais si on met quelqu'un responsable de ça, comment est-ce qu'on le fait ? Est-ce qu'on limite pas la liberté d'expression ? Ça crée de nouvelles questions, de nouveaux questionnements. Un peu comme... Comme l'automobile, qui crée des opportunités formidables de voyager, de transporter, d'aller plus loin, d'aller plus vite, mais qui crée aussi en même temps les accidents de voiture. Alors il faut inventer les feux rouges, parce que grâce aux feux rouges, on circule mieux. On pourrait aussi décider de ne pas inventer la voiture. On continue à cheval et quand on veut aller en vacances, on va à Versailles. Oui, puis on n'aurait pas de tracteur, tu resterais dans les champs à se casser le dos pour ramasser des radis. Je crois qu'il faut pas s'empêcher de repousser les limites, au contraire, c'est des opportunités nouvelles, c'est des rêves

c'est des rêves nouveaux. Mais il faut faire attention et se dire où est le danger et être très humble par rapport à ça. où est le danger et être très humble par rapport à ça. Pour revenir à cette époque et avant d'aller dans la suite aussi, parce qu'il y a eu pas mal de choses, il y a eu des jeux vidéo, je voyais que tu écrivais aussi dans des revues informatiques, à ce moment-là, vers 15 ans, voire avant. Tes parents, ils te voyaient comment en fait ? Parce qu'ils devaient... T'en as parlé avec eux après ? Ils comprenaient pas ce que je faisais, mais en même temps comme ils voyaient beaucoup de gens dont ils admiraient le parcours, je parlais tout à l'heure de médecins, d'avocats, puis des gens qui avaient 30, 40 ans, donc qui avaient 2, 3 fois mon âge, qui leur disaient tout le bien qu'ils pensaient de moi ou l'admiration qu'ils avaient pour moi par rapport à ce que je leur transmettais, comme savoir. Ils étaient plutôt rassurés. Ils étaient plutôt rassurés. Mais mon père, qui ne

mon père, qui ne comprenait pas grand chose à tout ça, me disait « bon, c'est très bien tout ça, mais arrête de jouer et va travailler ton piano ». Face à ma volonté et le temps que je passais dessus, il a très vite abandonné. Et puis, il a vu... Il comprenait qu'il se passait quelque chose. J'ai eu des parents formidables parce qu'ils ne m'ont pas empêché. Ils étaient un peu inquiets de pas comprendre l'univers vers lequel j'allais, mais en même temps, rassurés par des adultes, rassurés par... Vous voyez bien que j'avais une passion dévorante, quelque chose qui... obsessionnelle au bout d'un moment, tu vois. Ils se sont dit, tant que j'avais des bonnes notes à l'école, de ma mère pour elle, l'important, c'était que j'ai le bac. Ils m'ont mis le laissez-faire. Et puis, tu as continué quand même à travailler ton piano, parce que tu as continué à lire musique. Alors, pendant un moment, j'ai abandonné. J'ai abandonné parce que j'avais plus le temps, parce que ça m'intéressait moins, parce

moins, parce que j'ai toujours adoré la musique. Et puis pour être un vrai musicien, il faut vraiment beaucoup travailler. Et vivant dans un milieu de musicien professionnel, je voyais bien que si tu veux vraiment commencer à faire des choses, il faut y passer des heures. Et pour être un vrai entrepreneur, il faut beaucoup travailler aussi, non ? Oui, mais tu vois, je pense que c'est pas en termes de travail qu'il faut voir les choses au sens de « Ah merde, tiens, il faut que je me lève pour aller bosser ». Un vrai entrepreneur, il est obsédé par ce qu'il fait. Alors que le vrai musicien, il n'est pas obsédé par ça. Si, si, si, je ne dis pas... Non, non, j'essaie de comparer. Justement, c'est pour ça que je dis que pour devenir un vrai musicien, pour devenir un vrai quelque chose, il faut être obsédé par ce qu'on fait. Ça veut dire qu'il y a des épreuves de bord, en revanche. Forcément, tu sacrifies d'autres choses, mais c'est pour ça que je n'appelle pas ça du travail, en fait, parce

en fait, parce que c'est comme un oxygène, t'en as besoin. Tu vois, il y a des gens qui vont travailler et qui travaillent pour vivre. Et il y en a qui vivent pour travailler et qui se réveillent le matin et ils n'aiment pas les vacances. Typiquement, le signe type, c'est quelqu'un qui dit les vacances, je préfère être... Je préfère penser à mon prochain projet, rentrer dans le détail du sujet sur lequel je travaille, trouver la solution à un problème. T'as eu ton bac ? Écoute, par hasard, je l'ai eu par hasard parce que je bossais quasiment plus pour l'école, je maintenais juste à peine la moyenne pour passer d'une classe à l'autre. Tout le monde savait d'ailleurs dans l'école que j'étais complètement parti ailleurs. Mais oui, j'ai eu mon bac. Pourquoi ? Par hasard ? Parce qu'en fait, j'avais abandonné l'idée de l'avoir. J'ai passé un bac scientifique. En fait, tout petit, je ne voulais pas être musicien, ni même dans l'informatique, puisque ça n'existait pas. Je voulais être

pas. Je voulais être chirurgien. OK. J'étais fasciné par le corps humain, par la médecine, par la façon dont ça fonctionne. C'est-à-dire, c'est assez proche finalement de cette passion de l'informatique, parce que ce qui m'intéresse dans le corps humain, ce qui m'intéressait et m'intéresse toujours, c'est comment ça fonctionne, le mystère du corps humain. Et finalement, quand tu décortiques un programme, c'est comment il fonctionne, comment tu le recrées, comment il fonctionne. Beaucoup de similitudes, finalement. Donc, j'étais passionné d'anatomie et donc je voulais être chirurgien pour mettre mes mains dans le cambouis, si je puis dire, et réparer des corps humains. Donc ma voie était toute tracée depuis l'âge de 4 ans. C'est évident que je devais être chirurgien. Et donc j'ai passé mon bac en faisant réviser un copain. Parce que moi je pensais que j'allais pas l'avoir. parce que moi, je pensais que je n'allais pas la voir. Et en faisant réviser un copain, je passe les examens

je passe les examens presque en touriste et finalement, je les limite. Mais je l'ai. Et là, je me souviens que j'avais déjà créé ma première boîte, celle qui donc exploitait le Malboro Easing Service, puis d'autres clients, ce qui m'amène à créer mon agence digitale. Je me retrouve à... Tout ce que je présentais à Jean-David quand il est arrivé ici à Cosa Bostra, je lui ai dit, voilà, on est dans une agence digitale, un peu comme ta première boîte, ou ta deuxième d'ailleurs. Mais voilà, donc j'ai quelques années de retard. Et j'étais confronté au choix de rentrer en médecine ou continuer à temps plein cette fois, puisque je n'allais plus à l'école. Je pouvais ne plus aller à l'école à gérer la boîte que j'avais créée. Et ce fameux François, qui a été un mentor pour moi, me dit « Écoute, attends l'année prochaine, fais fonctionner ta boîte à temps plein ». Il y avait déjà quand même dix employés. Et puis, tu verras si tu veux faire médecine l'année prochaine, fais fonctionner ta boîte à

ta boîte à temps plein, il y avait déjà quand même dix employés, et puis tu verras si tu veux faire médecine l'année prochaine. Ils avaient quel âge tes employés et tout ? Parce que toi t'étais un jeune patron... J'avais 17 ans ou 18 ans et eux ils avaient 35, 30-35, oui. Parce que t'étais leur patron ? J'étais leur patron, oui. Et tu l'assumais ? C'était complètement naturel, et pour eux, pour moi, la question se posait même pas. Et toi, le business venait à toi. Tu gérais que les problématiques Dev, Tech ? Tu faisais des propals ? Ah non, je gérais absolument tout. Je gérais la façon dont les choses s'organisaient, la façon dont... la conception des services. Le Dev, je faisais ça avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon

avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec un peu de mon temps, avec et la façon dont les choses s'organisaient, la façon dont... la conception des services. Le dev, je faisais ça avec un camarade qui était lui-même développeur. Puis très vite, j'ai utilisé d'autres sociétés, des

sociétés, des serveurs, qu'on appelait des serveurs, des centres serveurs, qui étaient, on va dire, le cloud d'aujourd'hui. T'as acheté tes serveurs ou tu les louais ? Ça s'achetait à cette époque-là, non ? Alors au début, j'achetais et puis après, je louais. Après, je louais. Et voilà, c'est parti comme ça. Parce que c'est quand même... Pour l'avoir fait, tu vois, moi, peut-être à 10 ans de plus, quoi, tu vois, à 25 ans. C'est déjà à 25 ans, c'est une charge lourde d'employer des gens, des RH, de vendre, de faire du commercial, du financier, du RH, de la projection... C'est du bon sens. C'est du bon sens. Je m'étais entouré d'avocats, de comptables à qui je posais des dizaines de questions. Puis quand je comprenais pas sa réponse, j'en appelais un autre ou un troisième pour recouper l'information. Parce que tu as raison, je n'ai pas fait d'études au final. Et donc, j'ai appris sur le tas et la meilleure façon d'apprendre, c'est de poser des questions. Ça t'a coûté ça un moment ? Ça

ça un moment ? Ça t'a saoulé ? Tu t'es dit à un moment, j'aurais aimé faire des études ou pas ? Non, pas du tout. J'ai eu un peu le syndrome de celui qui ne fait pas d'études en se disant, je n'ai jamais vu une université, une fac ou ceux qui font partie d la HEC, etc. Non, jamais. Franchement, jamais. C'est toujours un truc, tu vois, je suis toujours assez partagé aussi quand on me demande des avis là-dessus, quand tu vois certains, je ne dirais pas des petits génies, mais en tout cas des personnes qui sont passionnées sur quelque chose. Et tu vois, 30 ans plus tard, presque 40 ans plus tard, enfin en tout cas des personnes qui sont passionnées sur quelque chose. Et tu vois, 30 ans plus tard, presque 40 ans plus tard, enfin en tout cas beaucoup plus tard maintenant, tu as envie de dire, ouais, les études, c'est bien, ça t'apporte une sécurité, t'as un diplôme, au pire tu retomberas si justement tu as une bonne école, c'est bien, etc. Mais enfin, quand t'as des gens qui sont déjà

gens qui sont déjà partis, des jeunes qui sont déjà partis dans une sorte de passion comme ça, t'as envie de dire, aujourd'hui, en vrai, si t'es vraiment à fond, c'était déjà le cas à l'époque, tu pourras quand même trouver tout ce que tu veux sur Internet, voire en mieux en fait. Aujourd'hui, tu trouves absolument tout sur Internet, à commencer par les études. C'était pas le cas dans les années 80, 90, mais il y avait les livres. Il y avait les livres et puis il y avait des gens que tu peux appeler... T'es investisseur dans Coursera, non, j'ai vu ? Ouais, c'est ça. Coursera, c'est merveilleux. Enfin, je veux dire, je sais pas si t'as déjà fait des trucs... Ouais, bien sûr, bien sûr. Tout est accessible sur Internet aujourd'hui. Je repense à mon fils Solal qui, à deux ans, cherche des araignées qui font peur sur Google. C'est merveilleux d'avoir ce réflexe de dire « c'est pas grave, je sais où trouver l'information, je sais comment résoudre mon problème ». En fait, c'est une question

c'est une question de curiosité et de chercher le chemin, chercher le chemin vers la réponse. Les études ont ça de merveilleux qu'elles t'ouvrent à des choses auxquelles tu t'attendrais pas. C'est un peu comme, je dis souvent, quand on... La différence qu'il y a entre aller chercher un contenu, tiens, j'ai envie de regarder un film ce soir et je vais le chercher, ou une proposition qu'on me fait en allumant une chaîne de télé. C'est-à-dire que on s'ouvre à des... On reçoit des choses que... auxquelles on ne s'attendait pas. Et c'est ça, la chose merveilleuse des études, avec là aussi la transmission, un prof, etc. Mais quand on a besoin d'information, on sait où la trouver. Hum. Plein de moyens pour la trouver. Et alors du coup, finalement, grâce à toi-même, t'as toujours vécu avec de l'argent ? Oui, je n'ai jamais fait... Je n'ai jamais fait de... J'ai jamais eu de souci d'argent parce qu'en fait, ça n'a jamais été un souci dans le sens où... Mon moteur, ça n'a jamais été l'argent. Je

été l'argent. Je n'ai jamais cherché à m'acheter une voiture ou vivre dans un appartement plus grand que mes moyens me permettaient. Et ça n'a jamais été mon ambition. En fait, mon ambition, c'est que l'entreprise ou le produit sur lequel je travaille soit meilleur chaque jour. Et l'argent est une conséquence de ça. Ça n'a jamais été mon moteur. C'est assez inouï et une chance de ouf parce que, en fait, au-delà même de l'argent finalement, d'avoir toujours déroulé ce fil jusqu'à maintenant, finalement, sans trop te poser de questions sur ton avenir professionnel peut-être ? Alors si, t'en as eu forcément. D'ailleurs, il y a juste un blanc, je voulais te le poser avant d'enregistrer, mais Allô Ciné, on va... Je fais des petits bons en avant, on fera des bons en arrière, mais tu l'as quitté en 2001 ? 2001, ouais. OK. Et il y a eu une période entre 2001 et 2012, donc où t'as quitté Allô Ciné et t'as créé Molotov, c'est ça ? C'est les bonnes dates ? Sur lesquelles t'as créé des entreprises

créé des entreprises ? Oui, j'ai créé... Alors, j'ai fait beaucoup d'investissements déjà. J'ai... Quand j'ai vendu Allociné, on reviendra sur l'aventure Allociné tout à l'heure, mais quand j'ai vendu Allociné, j'ai eu la chance de vendre en cash, c'est-à-dire deé tout à l'heure, mais quand j'ai vendu Allociné, j'ai eu la chance de vendre en cash, c'est-à-dire de recevoir de l'argent. Ils n'ont pas des actions comme beaucoup à l'époque. Et ça a été ensuite le crash internet. C'était juste avant le crash ? Juste avant le crash. Et donc, beaucoup d'entrepreneurs n'ont plus accès à des financements et c'est là qu'a vraiment commencé le mode des business angels, si tu veux, accès à des financements. Et c'est là qu'a vraiment commencé le mode des business angels, si tu veux, ou seed investment, comme on pourrait dire aujourd'hui. Et je me souviens que mon premier deal, c'est un garçon qui est devenu évidemment un ami depuis, qui s'appelle Marc Simoncini, qui est venu me voir en me disant

me voir en me disant voilà, j'ai vendu e-France à Vivendi des fortunes, mais c'était en titre et le titre s'est effondré. Et aujourd'hui, je n'ai plus d'argent du tout, mais je veux lancer un nouveau... Il nous a raconté ça dans un super épisode. Je veux lancer un nouveau projet, révolutionner la messagerie rose. Je me dis, ah bon, messagerie rose, ce n'est pas trop mon domaine. Puis c'est un peu sulfureux. Toi, tu es resté en dehors de ça, sur toute ton aventure mini-talon. On y reviendra, mais... Totalement. OK. Dehors de ça et du jeu. Il y avait deux univers qui étaient très... qui enrichissaient, justement. Tu vois, j'avais l'impossibilité de le faire, mais c'était pas ma motivation. J'avais envie de créer des produits qui allaient changer la façon dont les gens vivent, ou fonctionnent, ou changer une industrie. Je n'étais pas là pour faire de l'argent. Ça ne m'intéressait pas de faire de l'argent sur des choses qui, si je fus heureux, qui ne me correspondaient pas. Sachant que,

pas. Sachant que, bon, on pourra y revenir aussi après, mais la messagerie rose et tout ça, c'était quand même beaucoup de fake. À la limite, le dating, c'est encore autre chose. Si tu peux améliorer le dating et améliorer la rencontre, c'est quand même assez vertueux. Et c'est précisément pour ça que quand Marc est venu me voir, je me souviens, c'était en mars 2001, je crois, peut-être 2002, et qu'il me dit, je vais faire un service de dating. On n'appelait pas ça comme ça à l'époque, mais j'étais assez circonspect et il me décrit ce qu'il veut faire. Et j'essaye de comprendre, il me décrit effectivement ce que tu viens de dire. Et à un moment donné, je lui dis, que tu as une page écran, une home page de ce que tu veux faire, je n'arrive pas à visualiser, à comprendre. Et il me montre une maquette de ce que va devenir Pultarp mythique. Et je comprends instantanément ce qu'il avait en tête. Et donc, je décide d'investir évidemment dans son projet. Et c'est effectivement formidable ce

formidable ce qu'il a créé. Et c'est effectivement formidable ce qu'il a créé. On était à l'époque de messagerie rose sulfureuse, à quelque chose de... à révolutionner l'industrie du dating de manière clean, tu vois. Donc ça, oui. Ça, oui. Ça a été mon premier investissement. Par contre, il a eu des montagnes russes aussi sur Mythique, mais ça a été un bel investissement du coup. Très belle aventure, oui. Et là-dessus, tu étais assez actif sur Mythic ? Je veux dire, tu as investi et puis tu es parti faire d'autres choses. Tu veux dire, est-ce que je faisais beaucoup de dating sur Mythic ? Au début, oui. Au début, je testais pas mal le service et puis bon, après, j'ai vu que ça marchait très bien. Et puis non, c'était pas mon univers, mais... Non, mais en tant qu'entrepreneur aussi, tu l'accompagnais ou tu étais... Moi, je suis un obsessionnel du produit. C'est-à-dire, je regarde la façon dont le produit est construit, conçu. Comment est-ce qu'on peut l'améliorer ? Mais il n'a pas

? Mais il n'a pas besoin de moi pour gérer son entreprise. Et après, tu en as fait un paquet d'autres. Je parlais de Coursera, mais je vois Stripe, Clusterice. Je. Je parlais de Coursera, mais je vois Stripe, Clusterie, je me souviens de Clusterie, je ne sais pas où ça en est. Ça a été vendu. Stuart, Square, c'est la boîte de Jack Dorsey. Jack, oui. D'accord. Donc, de paiement aussi, qui a changé de nom, non ? Récemment, ça s'appelle Bloch maintenant. Bloch, oui. Donc, des belles séries d'invest. Et t'as créé d'autres projets ? Alors en parallèle, on reviendra encore une fois sur l'aventure de la LECD, mais j'ai commencé à bien connaître l'industrie du cinéma que j'adore. Et j'ai créé avec un copain une boîte de prod. Ah oui. 55 Productions, qui a commencé à développer des projets de films, qui a fait un film. Et j'ai commencé à m'intéresser à ça. Et... Mais bon c'était... Cavalcade avec Marion Cotillard et Bérédine Nys-Bégeaud, c'est ça ? Et... Des petites actrices. Et c'est une

Et c'est une industrie que j'adore, mais c'est un univers qui est très particulier, dans lequel pour être un vrai grand producteur, il faut rassembler des talents. Enfin, c'est une autre industrie. Et c'est vrai que l'instinct naturel, qui est le mien, de percevoir les tendances dans la tech et les changements d'usage, était trop fort. Je ne pouvais pas abandonner ça. Et j'ai continué dans ce domaine-là, tout en restant proche de l'industrie du cinéma. Et tu as eu des gros fails dans certaines de tes boîtes ? Dans les investissements ? Ouais, ou même dans tes créations de boîtes, d'ailleurs. Non, mais j'ai eu quelques regrets. J'ai eu quelques regrets, notamment quand j'ai quitté Allociné. J'ai eu quelques regrets, notamment quand j'ai quitté Allociné. J'ai quitté Allociné pour des mauvaises raisons. D'argent ? Non, non, pas du tout. Non, non, on en reviendra quand on parlera d'Allociné, mais Allociné, c'était un chapitre, je pense que c'était le premier chapitre d'autres qui auraient

qui auraient pu être formidables à l'époque. Donc, on en parlera tout à l'heure, mais j'ai ce regret là. On peut plonger dedans. Tu m'expliqueras aussi Molotov. Je t'avais expliqué un peu Molotov quand on s'est vus. Alors, il se trouve que nous, on a échangé. On va aussi saluer Geoffrey Larroquat, que je salue en ce moment. Je ne sais pas, j'ai l'impression d'un épisode sur quatre, presque. Un des dîners du siècle digital où il nous avait conviés. C'est formidable ce qu'il fait. Et en l'occurrence, on avait échangé à ce moment-là, je te disais que moi, je ne regardais plus la télé depuis très longtemps et du coup, je n'avais pas été complètement acquis à la cause de Molotov et tu m'avais dit, bon, essaye, retélécharge. J'ai retéléchargé. C'est vrai que c'est plus ma relation avec la télé qui fait que j'y suis assez peu, mais en l'occurrence, voilà. Je te propose en effet d'aller sur Halluciné quand même, avant d'aller là-dessus et que tu nous expliques comment tu as vécu cette aventure

vécu cette aventure entrepreneuriale. Toi, tu es toujours chez Molotov aujourd'hui. Toujours chez Molotov, oui. Que tu as vécu cette aventure entrepreneuriale. Toi, tu es toujours chez Molotov aujourd'hui. Toujours chez Molotov, oui. Que tu as vendu... Qu'on a vendu... Avec peut-être un échange d'action. On peut aller dans le Molotov, d'ailleurs, mais... Qu'on a vendu en décembre dernier dans le but de fusionner avec une boîte américaine qui fait la même chose, avec comme ambition de créer un acteur mondial de la distribution de la télévision. Et ça veut dire quoi, en effet, alors, la distribution de la télévision ? On parlait tout à l'heure de l'industrie qui change radicalement. L'industrie de la télé a changé deux fois. Elle a changé quand elle s'est créée, dans les années 30, techniquement, et 50, 60 pour le public. Et puis, elle a changé une deuxième fois quand le câble est arrivé dans les années 90, à peu près, et qu'on pouvait accéder à la télé via des box, c'est-à-dire, en

c'est-à-dire, en fait, plus de chaînes qu'on pouvait en avoir par les antennes. Et cette distribution par câble, qui existe toujours aujourd'hui, a ouvert la voie à la possibilité non plus d'avoir que six chaînes, mais douze d'abord, une infinité, une 550 et une infinité. Puis des fonctionnalités associées, des replays, des choses comme ça. Elle change une troisième fois en ce moment, depuis l'apparition du streaming, de ce qu'on appelle l'OTT, over the top, c'est-à-dire en fait, plus besoin des box, distribution par Internet, avec cette fois-ci des changements d'usage radicaux, qui est la vidéo à la demande, qui sont toute une série de fonctionnalités que permettent les streamers, justement. Donc, pour reprendre les termes, la VOD, c'était possible par le câble vidéo Undimond. OTT, ce sont des termes qu'on entend tout le temps. OTT, donc Over the Top, ça veut dire que tu n'as plus besoin de box. En fait, tout est dans le cloud. Tu as un ordi, tu as un téléphone, tu as un machin, il

tu as un machin, il n'y a plus besoin de... Et pourtant, on a toujours une box orange à la maison ou free pour regarder la télé. Oui, comme il y avait des chevaux pendant un certain nombre d'années pendant qu'il y avait des véhicules. En fait, il n'y en a plus besoin parce qu'en effet, moi je ne me sers plus de ma box et j'ai l'appli Molotov ou Samsung ou Netflix et directement dans la télé, c'est ça. Et donc on est dans cette phase de transition, cette troisième phase de transition. Je mets de côté la période TNT, qui est un agrandissement du Hertzien, où on passe de la distribution dite analogique, tu vois, même si en fait elle est digitale, mais il y a un terme pour ça, il m'échappe, mais groupé à la distribution one-to-one finalement. Et ça permet des interactivités qui sont pas du tout les mêmes. D'accord. Donc l'objectif de Molotov, c'est d'être cette application qu'on a partout, sur laquelle on a des potentiellement enregistrements, des chaînes favorites, des émissions

des émissions favorites. D'abord, qui rassemblent les chaînes. Parce qu'en fait, qu'est-ce que c'est qu'une box ? Qu'est-ce que c'est qu'un tuner ? Dans un téléviseur ou dans un qu'en fait, qu'est-ce que c'est qu'une box ? Qu'est-ce que c'est qu'un tuneur ? Dans un téléviseur ou dans un poste de radio, c'est le point d'entrée pour naviguer d'une station à une autre ou d'une chaîne à une autre. Quand vous avez une multitude d'éditeurs, des chaînes, il faut bien un point d'entrée. Soit vous téléchargez une app par chaîne, il y a 200 chaînes, 200 apps, ou vous avez une app qui centralise tout. On appelle ça un agrégateur, un distributeur, un câble opérateur, un peu ce que l'on veut. C'est un point d'entrée qui permet au public d'accéder à l'ensemble de l'offre. Et là où... J'ai probablement eu tort, d'ailleurs, mais je n'ai jamais cru à Molotov, en fait. Et je te le dis avec beaucoup de respect et d'affection, tu vois, mais c'est que, en fait, tu rentres dans cet univers dans lequel

univers dans lequel l'idée est forcément super bonne, parce qu'en fait, comme je te le dis, moi, je regarde et c'est pas, je fanfaronne pas là-dessus. En fait, je regarde plus la télévision, pas parce que les contenus sont pas bons, mais parce qu'en fait, le mode de consommation n'est pas adapté à mon mode de consommation. C'est-à-dire que me dire, tiens, je dois regarder à telle heure, tel machin parce que sinon, après, je l'ai loupé. C'est précisément... C'est n'importe quoi. C'est précisément ce qu'a été ma motivation quand on a créé Monotop. C'est-à-dire, non seulement de plateformiser, de transformer en logiciel ce qui était un hardware, donc en app ce qui était une box, premièrement, et deuxièmement, de changer les usages, la façon dont on consomme la télévision. C'est-à-dire, effectivement, cette linéarité, mais qui a aussi un avantage qui est celle de l'offre, celle de dire « tiens, je te propose quelque chose », celle de la proposition, de l'éditorialisation, de permettre

de permettre aussi de maîtriser son temps et de offre, c'est celle de dire tiens, je te propose quelque chose. Celle de la proposition, de l'éditorialisation, de permettre aussi de maîtriser son temps et de pouvoir accéder à un contenu qui m'intéresse quand je veux. Ou même le trouver de la manière dont je veux, par moteur de recherche, des catégories. Donc, le constat de base, on peut se dire bon, en fait, Mathieu, il dit n'importe quoi. Pourquoi il n'y croit pas alors qu'il te dit que ça règle son problème ? Pourquoi je n'y crois pas ou je n'y croyais pas, en tout cas, c'est que je me suis dit, ces mecs-là, tu fais ça avec Pierre Lescure, avec... Bon, en effet, grand monsieur de la télé, tu te dis, bon, il y a un mec, un geek qui a réussi deux, trois petites bricoles sur Internet, un ancien patron de canal, etc. Donc, les deux, ils doivent peut-être pouvoir réussir à faire un truc. Mais il y a quand même un énorme enjeu au milieu. C'est que les chaînes de télé qui sont des acteurs

qui sont des acteurs monumentaux, qui font beaucoup d'argent ou qui en faisaient beaucoup, en tout cas, beaucoup de rentabilité, etc. En fait, TF1, France Télévisions, Canal ou M6, n'avaient pas... Enfin, ils pouvaient avoir un intérêt pour leurs téléspectateurs, mais un intérêt pour eux, ils n'avaient pas envie, en fait. S'ils avaient envie, à la limite, de bosser avec quelqu'un comme toi, ils se disaient, mais je vais le faire moi même. Comme ils sont incapables de s'entendre, enfin, ils étaient'avaient pas envie. En fait, s'ils avaient envie à la limite de bosser avec quelqu'un comme toi, ils se disaient mais je vais le faire moi-même. Comme ils sont incapables de s'entendre, enfin, ils étaient en cas incapable de s'entendre parce que là, ils commencent à s'entendre un peu plus. Je me disais en fait, son truc à Jean-David, c'est bien joli, en te regardant de loin, mais ça va aller nulle part parce qu'il ne va jamais réussir. Et en face de ça, t'avais des combats titanesques avec TF1

titanesques avec TF1 ou je ne sais plus qui, BFMTV qui disait je veux pas être distribué sur Fruits parce qu'en fait, ils prennent une partie de mon... Donc chacun ne voulait pas être les tuyaux, mais il fallait quand même avoir les tuyaux en plus de son contenu. Tu vois, je pars dans tous les sens, mais tu vois ce que je veux dire ? Ce bordel pendant des années, tu te dis mais ils ne vont pas le régler en fait, c'est pas possible. C'est intéressant que tu parles dans tous les sens parce que ça symbolise quoi ? Ça symbolise qu'on est dans un changement fondamental de cette industrie. Et chacun se cherche. Chacun a peur, en même temps qu'il y a des opportunités. Chacun se dit, tiens, est-ce que demain, je vais survivre ? Alors qu'aujourd'hui, on est seul sur ce marché ou énorme. Est-ce qu'une petite start-up va pas nous détruire comme dans d'autres industries ? Est-ce que finalement, il a raison ? Mais finalement, il a tort. Est-ce qu'on ne devrait pas s'allier ? Ça illustre bien de ce

illustre bien de ce moment chaotique entre deux pans plus calmes d'exploitation d'une industrie. L'industrie de la télé, elle n'a pas beaucoup bougé, je te dis, pendant 30 ans, puis encore une fois pendant 20 ans. Et aujourd'hui, elle rebouge. C'était pareil pour la musique. Les débuts de Spotify, ça a été chaotique. Sauf que cette industrie, au début, elle était tellement piratée qu'elle était morte. Elle est un peu renée de ses cendres. Dès qu'il y a un changement aussi structurant sur une industrie, le moment de ce changement est chaotique. Parce que ce qui ne leur plaît pas, j'imagine, il y a plein d'autres choses, mais le premier truc, c'est qu'il y a un un moment molotov, tu as une potentielle gratuité. Donc on va dire en fait je peux regarder des flux donc du direct, de TF1, de France 2, etc. en gratuit. Mais je vais t'agrémenter ça et potentiellement, je pourrais dire enregistré, mais en fait ça n'a plus aucun sens puisque tu peux dire que tout est enregistré, dire en fait ce

dire en fait ce programme que tu as loupé, l'île de la tentation, je ne vais pas savoir pourquoi je te sors ça, c'est à vous, voilà, tu vas pouvoir le regarder finalement, idéalement, d'ailleurs, quand tu veux, même l'émission il y a deux ans ou huit ans, tu veux la retrouver, etc. Et ça, pour ça, il faut être abonné. C'est un peu potentiellement l'idée dans le modèle. On aurait pu faire un service tout payant. Si tu veux accéder à la télé plus facilement, tu payes 2, 3 euros ou 4 euros par mois et tu accèdes à tout un univers de télévision, de manière ultra moderne. Ça veut dire que tu mets des télés gratuites derrière un paywall, quoi. On a choisi, nous, d'être à l moderne. Ça veut dire qu'on met des télés gratuites derrière un paywall, quoi. On a choisi, nous, d'être à l'image de ce qui existe par ailleurs, c'est-à-dire que la télé gratuite le reste. Que le téléspectateur qui a envie de voir une chaîne qui, a priori, est censée être gratuite puisse continuer à la regarder

à la regarder gratuitement, même sur Internet. C'est un choix éthique et politique pour nous. Et aussi marketing, ça permet aux gens de découvrir Molotov sans avoir à sortir leur carte de crédit. Puis s'ils aiment bien l'interface, s'ils aiment bien l'application, s'ils la téléchargent sur leur iPad, sur leur télé connectée, sur leur téléphone, ils peuvent... Ils rentrent dans cet usage et puis à un moment donné, ils se disent « je veux plus de chaînes, je veux plus de services, je veux de l'enregistrement, je veux pouvoir partager des choses, etc. » Donc, c'est une veux plus de chaînes, je veux plus de services, je veux de l'enregistrement, je veux pouvoir partager des choses, etc. Donc, c'est une façon aussi de faire découvrir le service. On aurait pu, et c'est le cas de nos confrères américains, faire un service tout payant. Ok, tu veux accéder à la télé par une app, tu payes dès le départ. C'est un choix. C'est un choix. On est d'accord, mais si moi, je suis TF1 derrière, tu me dis

derrière, tu me dis c'est tout payant, je vais te dire fais croquer quoi. Jean-David t'es sympa, mais c'est ce qu'ils font. Et puis tu fais croquer. Bien sûr. Donc tu fais croquer comment ? Tu leur donnes quoi ? Comme tout distributeur. Là, on n'a pas une spécificité propre à Molotov. Chaque distributeur, un distributeur, c'est quelqu'un qui va agréger et distribuer les chaînes. Un opérateur télécom aujourd'hui comme SFR ou Orange, quand t'as ta box, tu accèdes à un certain nombre de chaînes, un opérateur télécom aujourd'hui comme SFR ou Orange, tu comptes à ta box, tu accèdes à un certain nombre de chaînes. L'opérateur a passé des accords de distribution avec chacune des chaînes à négocier un contrat de distribution, comme un supermarché négocie ses contrats de distribution avec son fournisseur. Oui, mais tu peux te dire à l'inverse, tu vois, enfin, pour rentrer un peu dans ces détails, mais j'imagine qu'une chaîne ou un... Moi, je suis free. On est passé par là, je pense, il y a dix

je pense, il y a dix ans et d'ailleurs, je ne sais pas si tout est réglé, tu vas me dire, mais si je suis free, je vais dire à TF1, attends, c'est toi qui devrais me payer pour distribuer ta chaîne parce qu'en fait, j'augmente ton reach, j'augmente ton accessibilité. C'est pas moi qui devais te payer pour distribuer TF1. Et à l'inverse, la chaîne va te dire si t'as pas TF1, tu vendras pas de boxe. Donc chacun se tient par la barbichette. Et donc les gros font payer. Alors parce qu'en plus, le gros, à un moment, moi, j'ai vécu ça sur des... Par exemple, on négociait pour un groupe qui s'appelait Press Reader. En fait, on négociait des accords avec les groupes de presse dans le monde entier pour avoir dans un kiosque numérique tous les groupes de presse. Et donc j'allais voir Le Monde, par exemple, je leur disais « moi je vais pouvoir avoir, si t'es abonné à PressReader pour 20 euros par mois, je vais pouvoir avoir accès à tout le monde, .fr, enfin tous les articles du monde. Et puis, le

monde. Et puis, le monde, le Figaro, il est très gros. Ils te disent OK. Tu leur dis à chaque lecture, je te donne temps. Et ils te disent non, non, non, non, non, non, non. Parce que moi, je suis un porté tendard. Donc moi, je suis tellement important dans le truc que je veux que tu me files 100 000, 500 000, 1 million par an de minimum garantie. Si ça dépasse et qu'il y a plus, très bien. Si ça dépasse pas, tu me files quand même mon million. Tu résumes bien le type de négociation qu'on a avec les chaînes, mais c'est vrai dans toutes les industries de la distribution. Dès que tu as un acteur qui est ce qu'on appelle un intrant essentiel pour prendre le... Intrant essentiel. Pour prendre le langage de l'autorité de la concurrence qui est ce qu'on appelle un intrant essentiel pour prendre... Intrant essentiel. Pour prendre le langage de l'autorité de la concurrence qui est là pour surveiller ce genre de pratique. Eh bien, forcément, il a un poids sur ton industrie parce que si tu n'as

parce que si tu n'as pas le Monde, tu n'es pas crédible comme plateforme de distribution parce que tu n'as pas le journal le plus... peut-être pas le plus lu, mais en tout cas de référence que les gens regardent. C'est comme si tu vendais demain un poste de radio qui ne captait pas France Inter. Même si tu n'écoutes pas France Inter, en tant que consommateur, tu vas dire « j'achète pas un poste de radio qui ne capte pas France Inter, si j'en ai écouté constamment ». C'est le propre du métier de la distribution. C'était vrai dans la musique. Spotify, Deezer ont rencontré les mêmes problèmes avec les grandes majors, Sony, Universal, Warner. C' les mêmes problèmes avec les grandes majors. Sony, Universal, Warner, c'est vrai dans tous les domaines. C'est pour ça que j'imagine que tu regardes de près aussi chez Molotov, pour toi, des fusions TF1, M6 et toute la myriade de chaînes qu'il y a autour, parce que ça augmente leur... Leur poids, bien sûr, et l'autorité... Ce n'est pas moi qui

Ce n'est pas moi qui regarde, c'est l'autorité de la concurrence qui le fait et qui interroge toute une série de pans de l'industrie et la distribution en éteint, mais il y en a d'autres qui sont... La production. Voilà, la production, le monde de la pub, les annonceurs s'inquiètent tous de cette fusion et évidemment, s'interrogent des conséquences que ça peut avoir sur l'industrie. Et donc, si moi, j'y croyais pas, tu vas m'expliquer comment vous avez réglé ça, quels étaient vos trôles, quels étaient vos défis aussi sur Molotov. Mais c'est quand, tu vois, en ayant vécu ça avec PressReader et en voyant... En fait, derrière, j'ai vu depuis des dizaines de jeunes entrepreneurs qui viennent vers moi, qui me disent « je vais faire un super truc », y compris des Hollandais dont on a parlé dans le monde entier, puis en fait, qui n'ont rien donné à la fin. Ils me disent « je vais donner accès à toute la presse sur une seule application ». Et je leur disais « arrête, fuis, ne fais pas ça, tu

ne fais pas ça, tu vas perdre des années de ta vie à essayer de réconcilier des gens irréconciliables et qui n'ont peut-être pas tort, d'ailleurs. » Je veux dire, moi, je ne suis pas là en train de te dire que, en fait, finalement, la différence, une des grosses différences, c'est qu'ils sont pour la plupart gratuits en télé. Le monde n'est pas gratuit à l'origine. Le Figaro n'est pas gratuit. Donc, est-ce que tu as intérêt à lâcher ta relation avec des gens qui sont prêts à te payer ? Le New York Times, le Guardian, le monde te montre en ce moment qu'ils n'ont peut-être pas intérêt à faire ça. Donc, en fait, tu te dis je vais développer une application en allant convaincre plein de gens. L'équipe, tu vois, l'équipe, il est tout seul. Ils sont tous seuls, finalement, à Eurosport.fr, mais sur leur truc hégémonique, finalement, ils n'ont pas intérêt à te donner ce genre de choses. Je me disais que vous, vous n'alliez pas le résoudre, ce problème. Vous l'avez résolu ? que vous, vous

? que vous, vous n'alliez pas le résoudre, ce problème. Vous l'avez résolu ? Oui, on l'a résolu parce que si tu veux, la question que se posent les chaînes, c'est pas celle-là. La question que se posent les chaînes, c'est est-ce que je suis... Est-ce que j'ai... On est, je le répète, dans un moment chaotique, d'un changement fondamental... Encore au mois de 2022. D'un changement fondamental des usages et des pratiques et de la distribution en général, audiovisuel. Donc tout le monde se pose des questions. Et les questions que se posent ces acteurs, tu remarqueras que ce sont d'abord les gros qui se les posent en se disant « est-ce que je ne devrais pas faire ce métier à leur place ? Est-ce que je ne devrais pas, moi, être distributeur ? » C'est ce qu'ils ont fait en créant Salto, ça a été un peu la réponse. Et ils se rendent compte que c'est compliqué de monter une plateforme où il y a tous ses concurrents. On voit que France Télévisions va quitter Salto, que la plateforme, elle ne

plateforme, elle ne fait pas les résultats qu'ils escomptaient. Ils peuvent aussi réussir. Ce que je veux dire par là, c'est qu'on est dans un moment tellement chaotique que tout le monde se pose la question de « est-ce que je ne devrais pas faire le métier de l'autre ? Est-ce que l'autre ne va pas demain me dominer, m'uberiser ? ». Finalement, oui, il m'apporte quand même de l'autre. Est-ce que l'autre ne va pas demain me dominer, m'uberiser ? Finalement, oui, il m'apporte quand même de l'audience. Et puis, en plus de l'audience qualifiée sur laquelle je peux faire de la pub adressée et ils ne sont pas si méchants que ça, mais en même temps, on devrait s'en méfier parce qu'ils deviennent trop gros. On est dans ces moments très tendus où l'industrie change du tout au tout et chacun a peur de ces positions. Et la peur fait qu'on ne bouge pas, onove pas, on innove moins, on empêche l'innovation. Regarde ce que ça a donné dans la musique. Sachant que l'enjeu quand même c'est que si le...

c'est que si le... Enfin d'ailleurs si le... Non c'est pas si... Le stream, en tout cas le visionnage en direct sur des chaînes tradi, c'est Rode, c'est Rode, oui, petit à petit. Donc, en fait, si tu choisis une stratégie opposée qu'est l'hyper-distribution et que tu dis en fait, je vais être présent partout, distribué partout, il y a un moment où ton monolithe de la première chaîne TF1 ou la sixième chaîne M6, tu vois, se dilue. T'as plus autant de puissance. Mais c'est ce dont ils ont peur, fondamentalement. La puissance, c'est que dans les contenus, finalement, que dans la force de ton film, de ta série, de ta... Tu peux pas lutter contre un ouragan. De toute façon, les contenus arrivent, les contenus sont là, les plateformes arrivent. Et en fait, fondamentalement, qu'est-ce qu'on apporte, nous, monotophe ? On apporte à des chaînes qui, justement, que tu ne regardes plus, des fonctionnalités qui... Justement, que tu ne regardes plus, des fonctionnalités et une interface qui fait que

qui fait que tu vas les re... Tu vas les... Les re-regarder. Mais est-ce que tu dois pas lutter contre l'ouragan ? Est-ce que tu dois pas... Non, mais je pose... L'ouragan, c'est pas monotophe. C'est Netflix, c'est le fait que... C'est la consommation, c'est les utilisateurs. C'est l'accessibilité maintenant, partout, à tout. C'est TikTok, c'est l'utilisation. C'est l'accessibilité maintenant partout, à tout. Absolument. Donc, il faut au contraire se mettre à niveau. Parce que si les chaînes ne se mettent pas à niveau et qu'elles continuent de diffuser leur linéaire sur la TNT, les gens comme toi, comme tout le monde d'ailleurs, vont se détourner et puis aller chercher des contenus ailleurs. Des contenus qui sont disponibles partout. Ce qu'il faut faire, et ça a été d'ailleurs l'origine de Molotov, c'est de constater que la télévision dans son ensemble, les chaînes de télé, avait une production formidable de qualité de dingue, une quantité de dingue. Est-ce qu'elle était organisée avec

était organisée avec un service qui permet de mettre en avant tout ça et de dire tiens, toi, tu vas adorer cette émission, je te la mets de côté, t'es passionné par la Seconde Guerre mondiale, voilà tout ce qui passe à la télé sur ce sujet, t'es passionné par la danse... Oui mais à ce moment-là, ils ne deviennent plus que producteurs, c'est-à-dire que eux... Non, mais pas du tout, ils sont éditeurs. Leur force, c'est... Leur force, c'est une chaîne et c'est un... peut-être un site internet, je sais pas, je... Mais une chaîne, c'est quoi fondamentalement ? C'est un éditeur. Sachant que eux, souvent, ils sont au milieu, ils produisent pas les contenus. Donc Koh Lanta, en fait, c'est pas TF1 qui produit. Non, mais ils sont éditeurs. Prends ton exemple tout à l'heure du Monde, dans une application de... Le Monde restera toujours Le Monde. L'article qui est produit par un journaliste indépendant, il a beau être indépendant, il n'existe pas tant qu'il n'est pas dans Le Monde. Il passe

Le Monde. Il passe toujours par la case lemonde.fr. Si là, il passe plus par la case... qu'il n'est pas dans le monde. Il passe toujours par la case le monde.fr. Si là, il ne passe plus par la case... Mais ça reste le cas. Ça reste le cas. Quand tu viens voir un contenu sur Monotof, tu vas choisir un contenu sur Monotof édité par TF1, M6, Arte. Il y en a un qui a une politique que je trouve formidable sur ce sujet, qu'il a compris avant les autres, c'est Bruno Patino. Quand il, justement, il hyper distribue... Arte, pardon. Il hyper distribue la chaîne. Depuis, la chaîne n'a jamais fait autant d'audience, mais c'est historique, ce qu'il a réussi à faire. Et il a quand même son application Arte sur ma télé Samsung. Il est hyper distribué, c'est-à-dire qu'il est accessible partout. Et en fait, le point commun, c'est la marque, l'éditeur. Et si je veux accéder à ces séries extraordinaires, comment elles s'appellent, avec le psy, en thérapie, par exemple, je peux y accéder par Molotov

accéder par Molotov aussi ? C'est un moyen d'accès. En payant en revanche ? Non, non, c'est gratuit. Sur Molotov, c'est juste un... Oui, c'est gratuit parce qu'il a choisi. La gratuité. Parce qu'il est un éditeur du gratuit. Et il est cohérent. Et il gagne quelque chose quand je le lis sur Molotov ? De l'audience. Il a son audience. Mais là, de toute façon, c'est du contenu public, donc tu ne le payes pas, c'était ma question. Si, en l'occurrence, on le paye, mais pour d'autres raisons. Mais c'est une chaîne gratuite pour le public, tu vois. Ce qu'ils cherchent, ce que cherche Arte, c'est l'hyperdistribution. Et c'est qu'effectivement, tu dises tiens, je vais aller regarder Arte ou un contenu d'Arte. Monotof est un moyen, comme la TNT est un autre moyen, comme la box de frites, un autre moyen. Donc on est sur un Spotify. Exactement. De la vidéo dans laquelle tu normalement me garantis qu'il n'y aura pas de pub si je paye Molotov. Exactement. Donc toi, au lieu de... Parce que quand je

Parce que quand je vais sur, je ne sais pas, du coup, la TF1.fr ou toutes les chaînes .fr ou .com ou voilà, généralement, je vais me taper un bandeau publicitaire. Après, c'est un choix commercial de l'éditeur, un accord entre distributeurs et éditeurs. L'idée, c'est qu'effectivement, c'est comme la métaphore est bonne, c'est Spotify de la télévision, des éditeurs de télévision. Et en effet, il y a quelques effets de bord. D'ailleurs, c'est que sur Spotify, tu vois aujourd'hui le modèle des podcasters. Souvent, nous, on a des sponsors et j'ai mon sponsor qui passe en pré-roll même sur Spotify ou le Deezer, parce qu'en fait, le modèle est différent à chaque fois. Tout ça est en train de se chercher. L'important, si tu veux, c'est que le consommateur, c'est le consommateur qui est au centre de tout. Par quoi va-t-il accéder à ses contenus ? Quel est son choix ? Quel est le choix le plus pratique, le plus facile, qui fait qu'il va découvrir le contenu d'une chaîne comme Arte, d'une chaîne

Arte, d'une chaîne comme TF1 ? Que ce soit un modèle mixte, publicité, payant, pas payant, c'est un autre... C'est secondaire, au fond. C'est quelles sont les fonctionnalités dont il a besoin pour retrouver cette facilité d'accès ? Ce qui est assez marrant, en fait, c'est que tu veux m'expliquer comment ça a commencé, cette histoire et quelle est votre complémentarité, quels ont été vos rôles aussi différents. Mais que par rapport à ce que tu m'as dit tout à l'heure, je ne l'avais peut-être pas réalisé comme ça, mais en fait, c'est peut-être... Il y a eu une discontinuité de dix ans entre Allociné et Molotov, mais en fait, c'est quand même une forme de continuité d'Allociné finalement. On va en reparler quand on parlera d'Allociné, mais j'ai quitté en 2001. En fait, j'ai quitté... J'avais un projet en tête. J'avais un projet en tête, j'avais même démarré, et j'ai cherché par la suite à le développer. Quand j'ai quitté Allociné, on commence peut-être par la fin, mais j'ai cherché par la

j'ai cherché par la suite à le développer. Quand j'ai quitté AlloCiné, on commence peut-être par la fin, j'ai quitté AlloCiné, on venait d'être racheté par le groupe Canal, donc par Pierre, Pierre Lescure, et j'ai pas vendu parce que je voulais vendre, mais j'ai vendu parce que j'ai eu une vision à ce moment-là. On venait d'ailleurs de lever de l'argent, on n'avait absolument pas besoin d'argent et la société faisait déjà des profits. C'était probablement la seule start-up à cette époque-là qui faisait des profits. On va d'ailleurs fêter les 30 ans d'aller au Cine l'année prochaine, c'est probablement la plus ancienne start-up de France. Et quand j'ai cédé à Canal, ou fusionné avec Canal, l'idée, c'était pas tant de vendre, c'était que, je vais revenir un tout petit peu en arrière, on venait de lancer un an plus tôt les bandes annonces, les bandes annonces en vidéo des films qui passent en salles sur Allociné. C'était le début de l'ADSL et le début... C'est ça que je cherchais comme

je cherchais comme terme, ADSL, tout à l'heure. C'était le début de l'ADSL et le début de la vidéo sur Internet. Au départ, ça ressemblait à un timbre post, la vidéo sur Internet. Mais tous les trois mois, ça doublait de taille. Et c'était un succès gigantesque. Les gens pouvaient non seulement voir les horaires de leur salle, de films dans les salles, mais surtout pouvaient pour une fois visualiser les bandes annonces d'un film qu'ils allaient voir. Il faut savoir qu'à l'époque, et toujours aujourd'hui, moins maintenant, mais encore c'est très récent, on ne pouvait voir des bandes annonces de films qu'en salle. Donc, en fait, tu étais déjà assis dans la salle et tu découvrais des bandes annonces d'un film, mais qui va sortir dans trois semaines, dans un mois. Mais celui que tu voulais aller voir... Soit tu l'avais vu il y a trois semaines, un mois mois. Mais celui que tu voulais aller voir... Soit tu l'avais vu il y a trois semaines, un mois, mais soit sinon, tu n'avais pas d'autre

n'avais pas d'autre moyen de le voir. Voilà, donc tu n'avais pas de moyen de choisir fondamentalement. Tu lisais les cahiers du cinéma. Donc, quand on a mis en ligne les bandes annonces des films pour permettre aux gens de les regarder avant d'aller en salle, ça a été une révolution et les usages ont été colossaux. C'était un succès commercial parce qu'on faisait payer ça aux distributeurs de films. Mais c'est surtout que ça a été un succès d'usage où les gens consommaient comme des dingues les vidéos des bandes annonces des films futurs qui allaient sortir. Et ça m'a donné l'idée de dire mais s'ils consomment des bandes annonces de films, pourquoi est-ce qu'ils ne consommeraient pas les films ? Et j'ai eu l'idée à ce moment-là d'un service qui serait appelé Allo Ciné Home Vidéo. Il faut savoir qu'à l'époque c'était le top des vidéoclubs, il y en avait quasiment à chaque coin de rue et chacun avait sa VHS. Vidéo future en France, blockbuster aux Etats-Unis. C'était le moment de la VHS

le moment de la VHS et le début du DVD. Les gens découvraient la vidéo, pas à la demande, mais enfin la vidéo à domicile. Et me vient l'idée d'aller au ciné Home Vidéo. C'était quoi, aller au ciné Home Vidéo ? C'était la possibilité de pouvoir... sur le titre d'un film et de voir. C'est là où je te dis que la discontinuité entre Allo Ciné et Molotov, en fait, on sent qu'il y a... Quand Canal Plus vient nous voir en nous disant qu'on aimerait racheter Allo Ciné parce qu'on veut faire de la technologie, de l'Internet au sein de Canal. Et vous nous semblez être les plus proches de ce qu'on veut faire. J'ai entendu que c'était très prof du cinéma, eux. Donc... Oui, ils ont historiquement. Au début, je leur ai dit non. On n'a pas besoin d'argent, on vient de lever des fonds. On a plein d'ambition sur Internet. Et puis, finalement, je dis... j'ai peut-être une idée. J'aimerais voir Pierre Lescure, que je ne connaissais pas à l'époque. Pierre me reçoit dans son bureau, toujours aussi

toujours aussi sympathique et joyeux et enthousiaste. Et je lui dis, Pierre, imaginez un service où les gens pourraient se connecter avec leur ordinateur, choisir dans une liste de films, cliquer et le regarder immédiatement. Sans avoir à se déplacer au vidéoclub du coin. Pour ceux qui ont la chance d'avoir un vidéoclub au coin de la rue. J'en avais un dans mon immeuble, c'était fantastique. J'avais pas besoin de... Moi aussi, quasiment. L'immeuble d'à côté. Et Pierre me dit, c'est-à-dire, comment ça marche ? Je lui explique, voilà, tu peux voir les bandes- annonces, tu pourrais voir un film. Et comment les gens payent ? Ils mettent leur numéro de carte bleue, ce qu'on avait inventé, tu sais, le billet à distance, le cinéma à distance. Et il me dit, écoute, ça me paraît pas mal comme truc, mais nous, on est en train de préparer le lancement d'un truc qui va s'appeler Canal Satellite. Donc la diffusion de Canal Plus par satellite. Tu vois, ça va être révolutionnaire, il y aura plein de

il y aura plein de chaînes. Je dis non, je ne parle pas de ça, je parle de... Appelons ça Canal Digital, si tu veux. Il dit comment ça Canal Digital ? Je dis oui, c'est pas juste du broadcast, c'est à la demande. Il me dit comment à la demande ? Tu cliques et tu vois et tu démarres ça quand tu veux, tu l'arrêtes quand tu veux. Ah, il me dit, écoute, je ne comprends rien, mais ça a l'air formidable. On y va. Ce que je dis, moi, ce qui m'intéresse dans ce deal, c'est l'accès à votre catalogue. Ils avaient créé Studio Canal et ils avaient commencé à ramasser des droits sur des films et donc pouvoir accéder à ces droits et les distribuer sur ce qui aurait pu devenir, à l'eau ciné, Home Vidéo. C'était ça le projet. C'était ça le projet qui fait que on a fait un deal avec Canal et ils ont racheté Allociné et on a commencé à travailler sur un projet qui avait un nom de code d'ailleurs qui était KTV. Pourquoi KTV ? Parce que le gars qui était en charge de ça s'appelait Kevin. Et ce fameux

Kevin. Et ce fameux Kevin d'ailleurs qui est aujourd'hui à la tête du fond du galion, il s'appelle Kevin Kuipers, que je salue et que j'adore. Salut Kevin. Salut Kevin. Et avec qui d'ailleurs on a même démarré les débuts de Molotov. Qui est un mec génial, qui a été extraordinaire, que j'avais recruté pour développer le premier site web d'aller au ciné. Et on a tous les deux commencé à travailler sur ce projet, KTV, qui serait devenu effectivement la première plateforme de VOD au monde en 2001. Et finalement le projet n'a pas eu lieu parce que Pierre s'est fait virer. Il s'est fait virer par Jean-Marie Messier, qui lui-même s'est fait virer quelques mois ou années plus tard de Vivendi. Et c'est devenu tellement politique. C'est là où j'ai quitté en 2001 ou 2002. Halluciné. Mais c'est là où je te trouve assez courageux ou ambitieux. Et d'ailleurs, en l'occurrence, tu vois, je te disais que j'y croyais pas. Et puis, finalement, tu l'as fait. Donc, vous l'avez fait. Mais d'avoir lancé 10

d'avoir lancé 10 ans après Molotov, c'est que, en fait, pour avoir été au milieu, moi, de plein de médias, dans ma première aventure entrepreneuriale et dépendant, en fait, de plein de médias dans ma première aventure entreprenariale et dépendant en fait de plein de grands groupes. Et puis du changement d'un patron du digital, d'un PDG, de plein de choses. Et bien en fait, à un moment tu dis mais justement le digital m'a franchi de ça. Parce qu'en fait, ils m'emmerdent tous quoi, tu vois. Avec leur droit, leur bataille d'ego, leur vision, le mec qui se fait virer, le mec qui a plus de vision que l'autre, le mec qui est complètement, ou la femme qui est complètement à fond, les quatre pieds sur le frein pour se dire, oh là là, faut pas changer mon modèle, des gens que t'arrives à convaincre, des gens que t'arrives pas à convaincre, etc. À un moment, tu dis, mais en fait, tu sais quoi, je vais aller, enfin, je vais aller beaucoup plus vite que ça, quoi. Tu sais, la vague est plus forte

vague est plus forte que tout. Quand une industrie doit changer, elle va changer quoi qu'il arrive. Pour prendre l'exemple de la musique, je me souviens très bien de Pascal Negre qui dirigeait Universal. Il était les deux pieds sur le frein, empêchant l'arrivée de Deezer, de Spotify. On lui fait un hommage à chaque épisode. Moi, je dis ça, j'aime beaucoup Pascal. Moi aussi, je le connais, je le connais pas, j'aime beaucoup. Et puis il a quand même eu cette sortie que je dois... Internet, ça marchera jamais. C'était en 2001, j'en ai parlé dans l'épisode avec Frédéric Montagnon. Et voilà, c'est un truc qui marque. Et Pascal était à ce moment-là un géant de l'industrie de la musique. Bon, on a vu ce que ça a donné. La vague emporte tout. Dans le domaine de l'audiovisuel, c'industrie de la musique. Bon, on a vu ce que ça a donné. La vague emporte tout. Dans le domaine de l'audiovisuel, c'est exactement la même chose. On est dans un moment chaotique. Mais quand tu dis la vague emporte tout,

vague emporte tout, c'est stressant pour eux. Est-ce qu'ils ont tous une renaissance ? La vague emporte tout. Ce que je veux dire par là, c'est que les usages vont arriver quoi qu'il arrive. Et l'industrie trouvera un moyen de répondre à cette demande. Parce que fondamentalement, c'est ce vers quoi le public veut aller, c'est ce vers quoi la technologie permet d'aller. L'industrie va trouver les moyens de répondre à ça d'une manière ou d'une autre. Elle doit s'adapter. C'est comme les maréchaux ferrants qui deviennent des pompistes. À un moment donné, il y a le dernier qui lutte et puis finalement, il ouvre une station totale. Tu vois ? des pompistes. À un moment donné, il y a le dernier qui lutte et puis, finalement, il ouvre une station totale, tu vois. C'est une question de temps, de patience et puis après, de bon sens. Il ne faut pas non plus aussi violer l'industrie. Il ne faut pas avoir non plus raison trop tôt, sinon tu meurs. Donc, il faut être suffisamment armé, avoir

armé, avoir confiance dans la vision, l'exécuter le mieux possible. Et puis au milieu de tout ça, tu vois, si je m'étais écouté ou si tu t'avais réussi ton plan, t'aurais peut-être créé Netflix. Enfin, je veux dire, t'as créé plein d'autres choses très bien. All due respect, mais je veux dire, finalement, il y a des gens qui arrivent au milieu, à lancer des trucs incroyables. Et parfois par des biais. Netflix est né d'une société de vidéoclub genre François Azir, qui envoyait des DVD par la poste. Et finalement, le gars s'est dit, plutôt que d'envoyer ça par la poste, je vais mettre ça en ligne. Et puis ça a donné Netflix. Ce que je veux dire, la vague arrive, quel que soit le biais. Ouais, et puis il y a certaines vagues, comme tu le dis, de toute façon, je veux dire, on le sait qu'elles arrivent. Je veux dire, tu vois, tu peux me dire tout ce que tu veux, mais jamais je retournerai chez mon banquier pour lui demander de faire un virement en écrivant sur un papier. Ou jamais tu

papier. Ou jamais tu achèteras un DVD, tu vas plus en mettre un DVD. Là, on parle du passé, mais il y en a quelques unes qu'on voit dans l'avenir proche ou lointain qui sont des vagues tout à fait certaines, je veux dire. Donc, après, tu as ces intuitions ou ces certitudes et puis tu te mets dessus ou tu t'y mets pas. Mais c'était vrai aussi avec aller au ciné. Quand on a eu l'idée d'aller au ciné, j'étais voir le président de la Fédération française des cinémas français, qui est le patron, on va dire, qui représente les exploitants, c'est-à-dire les salles de cinéma, en lui disant j'ai une idée, je ne sais pas ce que vous en pensez, un numéro de renseignement général à l'ensemble des salles qui permettrait aux gens de dire j'ai envie de voir tel film, où est-ce qu'il se joue ? » Donc là, tu as 22 ans. J'ai 26 ans. Ah, 26, OK. Et il me dit « ça ne marchera jamais ». Je dis « mais comment ça, c'est logique ? » Je dis « les gens veulent aller au cinéma, ils appellent un numéro de

un numéro de renseignement, ils disent « ça se joue là, c'est hyper pratique quand même ». « Ah non, non, mais ça ne marchera jamais ». Pourtant, il est à la tête du cœur de ce métier. Il ne voyait pas la révolution de l'information. À l'époque, les rois, c'était les pages cinéma du monde ou l'officiel des spectacles. Et c'est plus tard, trois ou quatre ans plus tard, je vais voir des gens du GC à qui je dis j'ai une idée, ça permettrait d'éviter les immenses files d'attente qu'il y a de manière historique devant les salles de cinéma, c'est de permettre aux gens d'acheter leur billet à l'avance. Comme ça, il y aura moins de queues. Et surtout, les gens, ils sont sûrs de pouvoir avoir leur séance plutôt que de faire la queue et de se retrouver devant la caissière qui va leur dire « Ah ben non, c'est complet ». Le gars me dit « ça ne marchera jamais, il n'y a que dans les restaurants qu'on réserve ou au théâtre ». Je dis « Ah bon, je ne sais pas, moi je l'utiliserai ». Un an plus tard,

». Un an plus tard, on lance, on invente le billet qui s'achète à distance, c'est un carton. Et aujourd'hui, plus personne n'achète, ne fait la queue. Tu achètes au borne, à l'avance, la question ne se pose plus. Tu vois, même le billet est dématérialisé complètement. D'ailleurs, tu ne l'achètes plus sur Allociné si tu l'achètes directement chez UGC. En fait, tu passes par Allociné, t'es rerouté vers UGC où il y a des API qui... Tout ça a évolué. Mais si tu veux le principe d'acheter son billet à l'avance, c'est une évidence. Et ces deux fois, t'as rencontré ces personnes et t'as lancé quand même. Oui, parce que malgré tout, dans cette industrie qui n'est pas faite que d'une personne, tu en as d'autres qui disent c'est génial, on va essayer. Et ça, c'est génial parce que t'as des gens où tu t'attends pas, qui te disent « Ouais, écoute, je sais pas, je crois, mais ça coûte rien d'essayer, voyons comment ça marche. Et puis d'un seul coup, c'est le succès. Et puis tu les emmènes dans ce

les emmènes dans ce succès. Et puis moi, j'ai eu dans la télé, j'ai eu Nicolas de Tavernault qui nous a permis de démarrer Molotov. Je lui rends hommage, même si après on s'est un peu tapé sur la gueule et qu'on s'est fait des procès, toujours amicalement d'ailleurs. C'est vrai. Ça veut dire quoi un procès amical ? Je veux dire, tu l'appelles ou il t'appelle et il te dit bon, écoute, je vais te faire un procès. Pas forcément. T'as nos équipes qui se tapent sur la gueule et qui se font des procès. Puis nous, on s'appelle, on se dit viens, on va déjeuner. Et d'ailleurs, le procès, je me souviens d'une anecdote assez marrante où on s'était fait le procès, il avait été plaidé et on n'avait pas encore le résultat. Et j'appelle Nicolas, je dis « écoute, je crois que le résultat, c'est lundi, viens, on prend un verre dans le week-end, on va fêter la victoire », dit la victoire, puisque c'est lundi. Justement, on va fêter la victoire de celui, on ne sait pas qui va gagner. On se retrouve dans

On se retrouve dans le... je ne sais plus comment ça s'appelait le bar de... au Péninsula, je crois. D'accord. Un dimanche en fin d'après-midi, je me souviens qu'il revenait de Saint-Barth, je crois, il était en short, et on prend un verre de champagne, on fait fêter la victoire de l'autre, mais on ne savait pas qui allait gagner. Et on se promet le lendemain d'inviter l'autre à déjeuner, que le perdant allait... ou le gagnant, je ne saisain d'inviter l'autre à déjeuner, que le perdant allait... ou le gagnant, je ne sais plus, allait inviter l'autre à déjeuner. C'est ce qui s'est passé d'ailleurs. Ce qui s'est passé, qui a perdu ? En l'occurrence M6. Après, il y en a gagné d'autres. Non, mais c'est intéressant parce que j'aime bien aussi ces... Tu sais, ces règles où c'est... Il y a certaines règles un peu de courtoisie aussi là-dedans, c'est-à-dire ce que je veux dire, bon, il y en a où ce n'est pas le cas, il y en a, ça clash, il y en a, tu détestes les autres ou voilà. Là, c'est

ou voilà. Là, c'est plus que de la courtoisie, c'est même de l'affection. Oui. J'ai énormément d'admiration et d'affection pour Nicolas Taverneau. Et c'est un grand monsieur de la télé et il joue son jeu et nous le nôtre. Bon, mais je pense qu'il admire vraiment ce qu'on fait. Et moi, j'admire vraiment le bonhomme et on essaye de trouver des façons d'évoluer. Je pensais par exemple à des règles établies dans... Je ne sais pas si tu lis certains bouquins un peu business, ça t'arrive ou pas, mais dans... Donc, Hard Things, en français, il s'appelle Hard Things. Je crois qu'en anglais, c'est Hard Things About Hard Things de Ben Horowitz. Il explique comment tu recrutes des gens chez des entreprises « amis ». Et il explique un peu qu'il faut quand même les appeler. Tu peux le faire une fois, tu peux le faire deux fois, mais la troisième, ça devient un débauchage en règle. Et là, c'est hostile. Donc, il faut respecter un certain nombre. Et quand il les explique, en fait, ce sont des codes

ce sont des codes de bon sens. De l'élégance. Juste pas le faire en mode autruche et dire, bon, t'as plein de tes meilleurs éléments, mais en fait, je te dis rien. À chaque fois que t'as fait ces... Je reviens sur ces deux... Après, le président de la Fédération des cinémas français, le président du GC, en gros, tu as eu une sorte de fin de non recevoir. Mais il faut quand même, pour toi, pour le premier, par exemple, avoir les horaires. Tout ça était... Il y avait des datas, quelque part, c'était public. Comment tu réussis à lancer malgré tout ou à vendre des tickets de cinéma ? Pour les horaires, c'est assez simple. C'est une le lancer malgré tout ou à vendre des tickets de cinéma ? Pour les horaires, c'est assez simple. C'est une information qui est publique, du domaine public, qui est rassemblée par des agences de presse qui elles-mêmes les compilent et les donnent aux médias. Quand tu avais à l'époque dans les pages du Monde, tu avais les horaires de quelques salles parisiennes,

salles parisiennes, c'était fait par une agence qui s'appelle Plurimédia, qui existe toujours d'ailleurs, qui rassemble cette information et qui... Que tu te transformes un peu du coup. Qui rassemble cette information et qui la redistribue. Après, tu l'enrichis toi-même par d'autres informations. Et donc, l'information, on l'avait. Après, on est libre d'enrichir cette information avec d'autres informations. C'est là où on a créé des critiques des spectateurs, les critiques de la presse. On a rajouté les bandes annonces, on a rajouté des images, on a rajouté des résumés, on a créé des critiques des spectateurs, les critiques de la presse. On a rajouté les bandes annonces, on a rajouté des images, on a rajouté des résumés, on a rajouté plein de trucs, ce qui fait que le service devient en soi une destination vers lesquelles les gens vont. Mais l'information de base, comme l'horaire d'une salle et d'un film, tout le monde l'a. Et donc, tu transformes ce truc, cette information de base, en

de base, en 40-30-20-10, J'appelle le 40302010. À l'époque, il n'y avait pas 010. Putain, on a vraiment passé par là pour des vieux dinosaures. Et quand j'appelle le 40302010, qu'est-ce que je fais pour avoir... Tu vas voir, j'ai évidemment pas un opérateur. J'ai pas Monique qui va me dire « Salut Mathieu, ton oreille, un machin. » Tout est automatisé derrière avec une voix. ton oreille à machin, tout est automatisé derrière avec une voix. Oui, c'est ça qui a été... Sachant qu'en parallèle, tu sais gérer du Minitel et le faire, mais il n'y a pas assez d'usage là-dessus, il n'y a pas assez de monde. Il y a deux choses. D'abord, le Minitel était très diffusé, mais pas autant que le téléphone. Il y avait des téléphones partout, il n'y avait pas de Minitel partout. Et puis, l'idée, c'était de faire un service équivalent aux renseignements. Tu fais un numéro, tu as tout de suite le renseignement. Bien sûr, il fallait l'automatiser parce qu'il n'y avait pas d'economics possible avec des

possible avec des opératrices, d'autant que quand tu vas au cinéma, tout le monde appelle à la même heure, le week-end. Enfin, il fallait une capacité ponctuelle mais énorme d'appel, donc il fallait trouver une façon automatisée de le faire. Et c'est ça qui a mis du temps. J'ai mis trois ou quatre ans pour lancer Allociné, j'ai eu l'idée en 88, déposer la marque la même année ou l'année qui a suivi, et on l'a lancé en 93, tu vois. Ça fait plus de quatre ans entre le moment où l'idée est née, d'une conversation d'ailleurs avec ce fameux éditeur de Minitel Magazine qui me dit « tu sais, il y a une nouvelle technologie qui sort bientôt qui s'appelle l'AudioTel, qui permet de faire de l'interactivité avec du son, taper 1, taper 2, taper 3, et ça envoie une impulsion à un serveur qui lui répond un message selon l'impulsion que tu as tapé. Donc si tu tapes ton code postal ou ton numéro de département, on peut te donner le message qui correspond à la météo de ton département. Et je sors de ce

Et je sors de ce déjeuner en disant qu'est-ce qu'on peut faire avec cette technologie ? C'est quand même assez minimaliste. Tu tapes un, tu tapes deux, tu tapes trois... Et puis quelques jours plus tard, et c'était quand même assez minimaliste. Tu tapes un, tu tapes deux, tu tapes trois. Et puis, quelques jours plus tard, et c'était un dimanche, je vais aller au cinéma. Je vais aller au cinéma pour voir un film sur les champs. Je crois que c'était Gremlins ou je sais plus, ou peut-être Retour vers le Futur, ou je ne sais plus ce que c'était. Et je n'avais pas d'horaire de cinéma. Je vais au kiosque à journaux qui était en bas de la maison, qui était fermé dimanche. Et je me retrouve sans avoir les horaires des salles. Donc, je fais le numéro des renseignements. Je dis bonjour Madame, je voudrais le numéro, je veux aller voir un film sur les champs. Est-ce que vous auriez info ou au moins un numéro où je pourrais... Me direz, je peux vous donner trois numéros, monsieur. Je vais vous

Je vais vous donner trois numéros de salles de cinéma, mais pas plus parce que je ne peux pas vous donner plus de trois numéros, vous devrez rappeler pour avoir trois numéros de plus. À l'époque, sur les Champs, il y avait au moins une dizaine de salles. Donc, elle me donne trois numéros, puis je rappelle, elle me donne trois numéros, etc. Juste, attends, je dois faire une pause. Parce que tu vois, quand je te dis, est-ce que c'est bien la technologie tout à l'heure ? Et pour ceux qui en doutent de temps en temps et que tu te dis, attends, juste pour avoir un putain d'horaire de cinéma, tu descends et tu vas voir que ton kiosque est fermé, tu vas appeler les renseignements qui te donnent les trois numéros, tu vas appeler les trois numéros qui vont dire non, mes horaires ou les trucs ne sont pas bons, tu vas rappeler pour demander trois numéros. Et là, tu te dis, mais juste, j'ai passé un quart d'heure pour essayer de... Trois quarts d'heure, une heure. Et en fait, c'était même pas un

c'était même pas un service interactif que tu avais au bout. Quand tu as joigné les salles, c'était ce qu'on appelait un disque ou une bande. Tu tombais au milieu de la bande où tu avais une voix de caissière qui te disait dans la salle numéro deux, vous avez... Gremlins. A 8h30, à 9h30, à 12h30... Et 9 fois sur 10, tu tombais au milieu de la bande, donc il fallait réécouter toute la bande et ça, salle après salle. Je raccroche, finis par avoir mon horaire. Évidemment, j'avais loupé le début de la séance, donc j'avais le temps de réfléchir. À cause des 10 minutes d'attente sur la bande. À cause des trois quarts d'heure pour avoir l'information. Je vais quand même sur les champs, je vais dans un café et je me dis quand même, cette industrie, elle est dingue. Elle repose quand même sur... Pour aller au cinéma, t'as besoin d'une information essentielle avant d'aller en salle. Systématiquement, c'est quoi et où ? Et à quelle heure ? C'est dans 100% des fois où tu vas au cinéma, sauf celle

cinéma, sauf celle où tu dis tiens, je vais te voir une affiche. Ah bah tiens, la séance commence et je vais rentrer dans la salle. Ça n'arrive jamais. T'as besoin d'un horaire et d'une salle. Et le cas échéant d'un film. Comment ça se fait que cette industrie n'est pas capable de se regrouper pour faire un numéro d'enseignement générique qui permet à tout le monde de pouvoir savoir à tout instant ce qui joue dans une salle ? Et l'idée me vient et je connecte avec ce déjeuner qui avait eu lieu quelques jours plus tôt avec François de Valence, qui s'appelait... Je ne sais pas s'il est décédé depuis, d'ailleurs, François, qui m'avait parlé de cette technologie de l'audio-tel. Et je me dis, est-ce qu'on pourrait imaginer un service qui permette en quelques secondes d'avoir l'horaire d'un film qu'on a envie de voir quelque part. Et je commence à travailler sur l'ergonomie de ce service, mais qui était très compliqué à faire. Tout à l'heure, je donnais l'exemple de la météo. Tu tapes ton

météo. Tu tapes ton arrondissement, ton département, c'est facile, c'est deux chiffres. Tu tapes 37 et tu as le numéro de la météo de la Tour de la Dreloire. Des films, tu en as 1 500 différents, pardon, tu as 1 500 écrans différents, rien qu'à Paris, qui joue en moyenne 300 films différents par an. Et sur une même semaine, tu as peut-être 50 ou 60 films différents. Comment tu vas rentrer le titre d'un film dans un quartier donné pour avoir instantanément la réponse ? Et ça, ça m'a mis du temps. J'ai mis du temps à imaginer une ergonomie parce qu'il fallait que le service... Il fallait qu'on aboutisse à un service qui permette de répondre à cette question en moins d'une minute. C'était mon objectif. Tu décroches, tu fais le numéro et tu t'interroges le service pour avoir la réponse en moins d'une minute. J'ai fini par trouver... Donc attends, mais si je te le... Alors c'est peut-être parce que tu l'as fait que du coup, la dynamique me semble évidente aujourd'hui et que j'ai eu par

et que j'ai eu par trouver. Donc attends, mais si je te le... Alors, c'est peut-être parce que tu l'as fait et que du coup, la dynamique me semble évidente aujourd'hui et que j'ai eu la gymnastique à un moment, mais tu prends... Donc je vais faire à 75-0-17. Dans le 17ème, il y a huit salles de cinéma, peut-être beaucoup plus, on ne sait rien. Donc, tu vas me dire, taper un pour la salle Terne, deux pour la... C'est pas assez efficace ça, par exemple ? Sauf que les gens ne fonctionnent pas comme ça. Les gens veulent voir un film et veulent savoir où il se joue. Donc, tu commences par vouloir aller voir Star Wars. T'as raison, c'est évident. Donc comment tu rentres le titre d'un film ? Si tu vois mon raisonnement, quel raisonnement débile, oh la vache je m'en veux d'avoir un, mais bon tu vois c'est là où il faut réfléchir. Je vais me les farcir mais tant pis. Je crois que c'était la SNCM à un moment, qui s'appelle plus la SNCM d'ailleurs, parce que c'était dû être la Société Nationale

la Société Nationale Corse-Méditerranée. Donc il y avait Corsica Ferries et voilà. Quand tu voulais aller en Corse, pour aller en Corse, fallait choisir le bateau. En fait, tu t'en fous du bateau. Tu peux partir le 4 juillet à 10 heures du matin. Tu t'en fous de partir sur le Casanova ou le je ne sais pas quoi, tu vois. Donc toute l'idée, c'était d'imaginer un service qui répond à ça, dans ce sens-là. Et on a utilisé, ce qu'utilisaient beaucoup les Américains à l'époque, je ne sais pas si tu as connu, à l'époque, sur les pubs américaines, tu avais un numéro de téléphone qui s'exprimait pas forcément en numéro. Oui, oui. Tu avais un 800 Help Me. Gremlins.. Gremlins. Gremlins. Pourquoi ? Parce que Gremlins correspondait à un numéro, en fait. Pourquoi ? Parce qu'en fait... Il y avait trois petites lettres sur les claviers. Exactement. Les trois petites lettres sous les... Chaque touche du clavier permettait de composer le mot Gremlins et donc, correspondant à des chiffres, permettait de

permettait de comprendre ce que tu voulais dire. Et c'est comme ça que la première fonctionnalité d'Allo Ciné, qui était d'indiquer le titre du film que tu veux voir, tu l'indiquais en tapant les trois premières lettres du titre du film. Donc Gremlins, par exemple, c'était G-R-E, qui correspond sur le clavier du téléphone. Il va falloir que je prenne mon téléphone, parce que ce sont toujours présentes ces lettres. Ah oui, en dessous. En dessous, tu vois. On le voit ici, même sur un clavier d'iPhone. ABC sur le 2. Voilà, donc G-R-E, c'est 4 lettre en dessous, tu vois. On le voit ici même sur un travail d'iPhone. ABC sur le 2. Voilà, donc GRE c'est 4, 7 et 3. Donc les gens ont tapé 473. Qui est un film qui commence par 473 ? GRE, il peut y en avoir deux, mais il n'y en a pas plus. On te demandait de préciser, c'est ce que c'est, Gremlins ou Grand Chemin. Enfin, quoi que ce n'est pas comme ça, mais tu vois ce que je veux dire. Et après, on te demandait le code postal dans lequel tu

dans lequel tu voulais voir le film ou le quartier, si tu connaissais pas le code postal. On avait divisé Paris en dix quartiers, Champs-Élysées, Montparnasse, etc. Et on te donnait tout de suite la prochaine séance, et non pas les séances de toute la journée pour éviter le phénomène que tu évoquais tout à l'heure, pour aller très vite. Et les gens ont adoré ce truc-là. Ça a été un gigantesque carton très rapide. C'est comme ça qu'est né AlloCiné, avec deux spécificités. Et deux spécificités auxquelles je tenais viscéralement. La première, c'était la voix. Il fallait que cette voix soit joyeuse. Il fallait que ce soit un bonheur d'appeler Allociné. C'est « Ah, c'est cool, tu m'appelles, tu as envie d'aller au cinéma ». Donc la voix du comédien Patrice Baudrier, qui était un comédien qui faisait beaucoup de doublages de dessins animés. On l'a travaillé, mais des centaines de fois pour qu'il ait le bon ton, de manière à ce que quand les gens décrochent, tout de suite, c'est « Bienvenue

c'est « Bienvenue sur Allo Ciné ! » et puis ils partaient si vous voulez. Vous avez en tête le titre du film que vous voulez voir, tapez un ! C'était genre très festif, quoi. C'était cool que tu nous appelles pour aller au cinéma. Et le ton, il le gardait. En forme de scénographie, enfin de... Voilà, surtout qu'en plus, la technologie derrière, c'est ce qu'on appelle C'était cool que tu nous appelles pour aller au cinéma. Et le ton, il le gardait. En forme de scénographie. Voilà, surtout qu'en plus, la technologie derrière, c'est ce qu'on appelle la technologie de la concaténation. C'est-à-dire que la phrase est construite en temps réel par l'ordinateur. C'est comme ça qu'on évitait d'enregistrer des centaines d'heures chaque semaine. Vous voulez voir Gremlins. Si vous voulez voir Gremlins, tapez 1. En fait, c'est trois enregistrements différents. Le Si vous voulez voir, qui est enregistré une fois pour toutes. Gremlins, qui est enregistré chaque semaine. Et tapez un, qui est

Et tapez un, qui est enregistré une fois pour toutes. Mais il faut que l'ensemble, une fois que c'est diffusé, ait l'air d'une seule et même phrase. Donc lui revenait toutes les semaines pour enregistrer Gremlins, la gloire de mon père. C'est exactement ça. Oh mon Dieu ! Et il fallait qu'il garde le ton. Donc déjà, les premières séances d'enregistrement, on les a travaillées des dizaines et des dizaines de fois pour avoir un ton cohérent d'une phrase à l'autre. Il fallait que t'aies un bon contrat avec lui parce que s'il augmentait son salaire... On a travaillé pendant des années ensemble. D'ailleurs, il y a eu un fameux sketch de Gad Elmaleh sur le sujet. Tu te souviens, je vais voir Gad qui démarrait à ce moment-là au théâtre, enfin au spectacle, et il fait un sketch entier sur Allociné en caricaturant la voix ou le service d'Allociné. C'est à mourir de rire. D'ailleurs, on a ensuite fait un deal avec Gad et on a pris un extrait de ce sketch et on s'en est servi pour la publicité

pour la publicité d'Allociné en salle. Mais je me souviens, j'étais en salle voir Gad, je ne m'attendais pas du tout à ça. Et quand il commence à faire son sketch sur Allociné, c'était extrêmement drôle. je me suis fait tout petit dans la salle. Mais c'est là que tu vois qu'un service devient vraiment populaire, rentre dans le... C'est hyper fier, parce que tu rentres dans le quotidien des gens au point qu'ils se l'approprient et qu'ils en font des sketchs. Et en parallèle, tu développais le Minitel et Internet du coup ? Oui, alors, je dis, il y a deux choses fondamentales qui étaient importantes. La première, c'était le ton, l'esprit. Et c'est resté, si tu veux. Quand je fais un produit, c'est pas un produit, c'est un univers, une âme. C'est quelque chose qui... J'essaie de raconter une histoire. Et c'est vrai sur Allo Ciné, c'est vrai sur Molotov. Ce n'est pas juste un produit qui rend un service. C'est constituer, rentrer dans un univers. C'est ça qui était important. Première

important. Première chose. La deuxième, on était à ce moment-là en plein dans l'explosion de l'Audiothèle et du Minitel dont je parlais tout à l'heure, c'est-à-dire des services financés par le temps que tu restes sur le service. Or, précisément, je souhaitais qu'aller au ciné aille très vite, ce qui était l'anti-modèle économique des services qui, eux-mêmes, souhaitaient que tu restes le plus longtemps possible pour que ça coûte le plus cher possible. Et du coup, il fallait trouver un modèle économique qui soit différent de celui de l'audio tel et du mini tel, c'est-à-dire différent de celui de l'audiotel et du minitel. C'est-à-dire qu'il y a un contre-courant du fait que tu restes longtemps pour gagner plus d'argent. Et donc, et puis surtout, il y avait aussi un autre élément, c'est que avoir l'information pour aller en salle, c'était finalement pas très cher. C'était pas pratique, mais c'était pas très cher. L'officiel des spectacles coûtait un franc. C'était souvent dans les

souvent dans les journaux que t'avais déjà. C'était compliqué de faire payer une information pour un film, deux francs la minute, tu vois. Donc, j'avais viscéralement l'idée qu'il fallait que le service soit gratuit, ce qui était une révolution. À l'époque, le modèle économique, c'était le temps passé et, encore une fois, l'audiotel. Donc, comment financer un service sans passer par le temps passé ? C'est là qu'on a imaginé les premiers revenus publicitaires en consacrant les 20 premières secondes de l'appel à une bande annonce de film audio, pas plus de 20 secondes, parce qu'on ne veut pas que ça dure trop longtemps. Et ça a été une révolution, parce que quand les gens téléphonaient, il y avait d'un seul coup Catherine Deneuve qui dit « Bonjour, j'ai mon nouveau film qui vient de sortir au cinéma, est-ce que vous venez de le voir ? » Ou une bande annonce de Star Wars avec des effets spéciaux au téléphone. Les gens rappelaient juste pour entendre ça. Et ça s'est vendu comme des petits

comme des petits pains parce que l'audience était hyper captive. L'utilisateur qui téléphone pour aller au cinéma, il est sur le point d'aller au cinéma. C'est à ce moment-là que le distributeur de films veut le toucher et lui dire le film de la semaine, c'est celui-là. Et ça a été le modèle économique d'aller au ciné. Le deuxième modèle, c'est qu'on s'est rendu compte que sur... En plus, pardon, juste, tu retiens là où tu en es ? Le deuxième modèle, c'est que ça te met bien, entre guillemets, avec quand même toute une partie de l'industrie. Parce qu'en fait, eux, à un moment, ils ont un gros intérêt, une fois que ça marche bien, au moins en tout cas. J'imagine que ça a vite bien marché puisque c'était très efficient. Mais ils voient très vite leur intérêt à être bien avec toi et à promouvoir chez toi, parce que non ? Paradoxalement, non. Et tu vas comprendre dans deux minutes pourquoi. Il se trouve que les salles ont compris à ce moment-là que les appels téléphoniques qu'elles

qu'elles recevaient sur leurs fameux disques pouvaient leur rapporter de l'argent. Elles les ont toutes switchées, elles, sur l'audiotel. Donc, d'un seul coup, les numéros de la salle locale que tu appelais chez Gaumont ou Pâté devenaient un 3668 et un centre de revenu très important pour les salles, puisqu'ils recevaient beaucoup d'appels. Donc, du coup, elles ont vu Allo Cine comme un concurrent. Un peu comme les chaînes de télé aujourd'hui, si tu veux, en se disant « mais merde, Allo Cine, ils nous captent des appels alors que ça nous rapporte de l'argent, argent qui n'existait même pas quelques mois plus tôt ou quelques années plus tôt. Donc, non, figure-toi que ça n'a pas été si simple que ça. Ça n'a pas été si simple que ça. En revanche, on s'est rendu compte que quand les gens demandaient, par exemple, Star Wars sur les Champs-Elysées, t'avais pas une, mais deux ou trois salles qui jouaient sur les Champs-Elysées, le film. Et on s'est aussi rendu compte que quand les gens

que quand les gens avaient l'horaire de la première ou trois salles qui jouaient sur les Champs-Elysées, le film. Et on s'est aussi rendu compte que quand les gens avaient l'horaire de la première salle, ils raccrochaient juste après. Si on te dit Star Wars se joue à 17 heures, 19 heures et 22 heures à l'UGC Normandie, t'as ton info, tu raccroches. Or, elle se joue aussi au Gaumont Marignan à 18 heures 10, 19 heures 10, 22 heures 10. Tu pouvais proposer à UGC ou à Gaumont, auignan à 18h10, 19h10, 22h10. Donc tu pouvais proposer à UGC ou à Gaumont au niveau national de passer devant... C'est exactement ce qu'on a fait. Et on a finalement créé l'AdWords de Google des années avant. Et ça a été le deuxième modèle économique d'Allocine. Sachant que tu n'as pas intérêt à proposer ça à quelqu'un qui a une salle pleine aussi, j'imagine. Donc est-ce que tu es arrivé à... Bien sûr, on ne pouvait pas savoir si la salle était pleine ou pas. On était dans l'information. Oui, tu ne pouvais pas le

tu ne pouvais pas le savoir à ce moment. Et après, on a inventé l'achat à distance du billet. C'est assez marrant. Et au milieu de tout ça, quand je vois ces salles, et tu me parlais aussi beaucoup plus tard avec Nicolas Taverneau, des procès, toute ta vie là-dessus a été... Les procès, il y en a eu beaucoup, il y en a eu que dans... Non, non. Les industries fonctionnent de manière différente. Dans le cinéma, j'ai jamais eu de procès, au contraire, non, non. Dans la télévision, c'est... Et c'est pas spécifique à Molotov, toute l'industrie se fait des procès sans arrêt. Free contre BFM, TF1 contre Rang. Tout serait médiatisé. C'est extrêmement médiatisé, c'est propre à cette industrie. C'est pas relou ça ? Écoute, chaque industrie fonctionne différemment. Bon alors, on en parle beaucoup, mais c'est pas autant que ça. Ça te met des grosses barrières à l'entrée, parce que c'est des fils importants. Ça te coûte cher, ce genre de truc. C'est un peu l'objectif. C'est pas rigolo surtout. On

rigolo surtout. On veut tous faire progresser une industrie. En fait, on devrait tous être concentrés sur le fait de comment proposer une offre qui permette de moderniser la télévision et l'accès à la télévision face à ce qui arrive de manière inéluctable dans les usages ou au travers de plateformes mondiales, plutôt que de se battre sur, finalement, au niveau industriel, de ce que j'appelle des détails, sur la façon de le faire. Mais on finit toujours par s'entendre et tu vois, on est déprocés les uns contre les autres pour essayer d'arriver à un équilibre. On y est arrivé et puis ça continue. T'as créé Allociné alors que tu avais encore ton agence digitale. Qu'est-ce que tu en as fait de cette agence ? J'ai dirigé les deux pendant un petit moment, mais très vite, Allocine m'a absorbé complètement et je l'ai vendu. D'accord. C'était les concertos télématiques, tu vois, les origines. Et tu l'as vendu à qui ? Je l'ai vendu à une autre agence digitale qui existait à l'époque, qui

à l'époque, qui s'appelait... Je n'ai oublié le nom. Donc, c'est ta première session de boîte ? Et c'est avec cet argent que j'ai financé Allocine au début. D'accord. OK, donc ça, ça... Tu n'avais pas levé du coup ? Tu étais propriétaire de 100% d'Allociné ? Ouais. Jusqu'à la vente ? Ah non. Non, alors après, j'ai donné des actions à des salariés, en particulier un avec lequel on a lancé ensemble finalement, qui m'a rejoint trois ans ou quatre ans plus tard, mais juste au moment du lancement, qui a été un élément déclencheur, qui est Patrick Holzman, avec lequel on a lancé Allociné ensemble et j'ai donné les actions de la société. Plus tard, alors on est avant Internet là, plus tard, j'ai levé des fonds pour déployer Allociné sur d'autres supports que sur le téléphone. Et quand on voit, tu vois, tu me parlais tout à l'heure de Jack Dorsey, je vois en postant, tu vois, sur mon compte Instagram, je poste un peu des temps en temps, juste des teasers pour montrer, mais quand j'enregistre

quand j'enregistre avec mes invités et je vois que tu as un compte certifié alors qu'il n'est pas très, très utilisé. Tu as créé, en fait, dans toute cette période et après, un réseau de ouf. Non, en fait, je vois que tu as co-investi avec Xavier Niel, Thibaut Elzière, dans plein de trucs, en fait, en étant aussitôt dans tous ces univers, en France et aux États-Unis. Tu es pote avec Mark Zuckerberg, peut-être pas quand même ? Non, on s'est rencontrés une fois, mais non, je ne suis pas pote avec lui. Tu sais, quand tu fais partie d'une industrie depuis 30 ans, que tu connais tout le monde, que tu es né avant avec tout le monde, et puis surtout, les gens te connaissent au travers de tes succès, à un moment donné, c'est quand même un petit milieu, même s'il est devenu énorme. C'est quand même un petit milieu, donc tu finis par connaître tout le monde. Toi, paradoxalement, tu es resté, et c'est très bien parce qu'en plus gigantesque, mais très franco-français. Français quand même dans tes

quand même dans tes entreprises ou pas ? Elles se sont déployées ? Oui, Molotov, c'est l'objectif de cette fusion avec FUBO TV. Déjà, l'internationalisation dans la tech est relativement récente. C'est récent il y a dix ans. Tu vois, c'est assez... Quand j'ai créé Allociné, on était à Paris, puis ensuite en France, c'était déjà bien. On pensait pas sortir des frontières. À ce moment-là, on est dans les années 90, il n'y avait pas encore Internet. Les choses ont radicalement changé avec Internet. Même l'Europe était encore... Enfin, c'était un marché commun, mais c'était pas ce que c'est aujourd'hui. Les choses ont radicalement changé avec Internet dans les années 98, 97, 98, et elles ont vraiment commencé à sortir des frontières il y a 10 ans, tu vois. L'international n'était pas d'actualité, c'était très difficile à faire. C'est pour ça d'ailleurs qu'Hallociné, c'est un nom français et je n'ai pas recommis cette erreur, entre guillemets, d'un nom ni trop descriptif, ni trop français,

ni trop français, en créant Molotov. Oui, ça, c'est une bonne chose à savoir, en effet, parce que le hallo, bon, après, ça marche parce que finalement, tu pourrais aujourd'hui appeler un service en 2000 qui n'aurait même pas de numéro de téléphone, hallo, machin, ça pourrait fonctionner. OK, et du coup, tu... En développant toutes ces boîtes, pardon, les montants sont publics de sessions d'Hallociné ? Écoute, il y a prescription, mais on a vendu Hallociné, de mémoire, c'est 650 millions de francs. D'accord, donc un peu plus de 100 millions d'euros. 100 millions d'euros à peu près. Mais c'était en 2000. Donc 100 millions d'euros pile poil. C'était en 2000. Donc 100 millions d'euros pile poil. C'était en 2000. Et tout ça, donc toi, après, t'es passé d'un, on va dire, d'un stade où tu bossais comme... Alors t'es resté combien de temps ? Parce que j'allais te demander, tu devais bûcher comme un malade avec plein de prévisions, etc. À un moment où, en fait, tu dois te poser des questions

poser des questions sur ta vie, quoi, j'imagine. Tu veux dire, à l'ociné ? Ouais, une fois que tu as cédé tout ça, que tu n'es plus le patron, que tu fais tes investissements, etc. Qu'est-ce que ça fait dans ta tête ? Écoute, à l'ociné, j'ai commencé, je te dis, en 88, vraiment. On a lancé en 93 et j'ai quitté en 2001 ou 2002 dans ces eaux-là. Avec Pierre Lescure, t'es parti en même temps ? Ou juste après ? Juste après. Juste après, le marasme politique du groupe a fait que c'est ça, en fait, c'est son départ qui fait que j'ai suivi ensuite. T'aurais voulu rester ? C'est ce que je te racontais tout à l'heure. Non, mais tu... J'étais venu pour rester. Mais t'étais venu pour rester, mais je veux dire, est-ce qu'ils t'ont foutu dehors ? Ah non, non, c'est moi qui suis parti. C'est moi qui suis parti. Tu t'es dit que ça n'allait pas marcher. Oui, ça n'allait pas marcher. Oui, ça n'allait pas marcher, mais en fait, j'ai eu tort, en vrai. Mais en vrai, parce qu'ils l'ont cédé un an après, un

cédé un an après, un de mes salariés de l'époque, pour rien. Mais j'étais parti sur autre chose à ce moment-là. Puis, je venais d'avoir une petite fille dont j'étais fou. Et je suis toujours fou. Et j'ai voulu me consacrer à ça. C'est vrai que de l'âge de 11, 12 ans, jusqu'à l'âge de 30 ans, 29 ans, 30 ans, quand j'ai quitté à l'eau ciné, j'avais bossé non-stop. J'étais à fond dedans, puis ça s'est développé d'une manière dingue. Donc, à ce moment-là, je n'avais jamais bossé pour personne. Tu vois, quand j'ai rejoint le groupe Canal, j'ai découvert ce que c'était qu'un comex, j'ai découvert ce que c'était qu'un reporting. Ouais, un boss, d'une certaine manière, mais c'est surtout un environnement très politisé, tu vois. À un moment, là encore, où même le groupe Canal était très politisé du fait des relations entre Messier, l'Escure, les uns et les autres. Donc, ça m'a... Moi, qui ai toujours travaillé, focalisé sur le produit, sur le progrès, sur l'amélioration de ce qu'on fait, sur le

qu'on fait, sur le concret, voir que 90% des gens étaient focalisés sur leur carrière, sur la politique interne d'un groupe, ça m'a... C'était pas pour moi. T'avais pas ça en interne chez toi ? Non. Oh non. Non, c'est rare dans une start-up. Alors après, une start-up qui grossit de manière considérable, oui, peut-être, mais à l'échelle de 30 personnes, on était 30 personnes, ça n'existait pas. C'est bien ou pas bien ? Je veux dire, tu souhaiterais à ta fille ou à tes enfants de vivre, entre guillemets, comme tu le dis, de 12 à 30 ans un tunnel comme ça, c'est extra, t'adores, t'es content ou finalement tu dirais j'aimerais bien qu'ils vivent un peu son adolescence, son... d'autres choses ? Écoute, je crois que chacun a son destin. Si tu rencontres une passion, alors moi c'était la tech et l'entreprenariat, d'autres c'est la musique, d'autres c'est la danse, d'autres c'est quelque chose à partir de... t' D'autres, c'est la musique, d'autres, c'est la danse, d'autres, c'est quelque chose

c'est quelque chose à partir de l'endroit où t'es passionné. C'est une chance extraordinaire, une chance extraordinaire, parce que t'as pas l'impression de travailler. T'as l'impression de souvire ta passion. Et en fait, la réussite, c'est quoi ? C'est l'association d'une passion avec le travail qui va avec. C'est une volonté, une idée, une ambition pour un projet, un produit, un résultat et le travail qui va avec. C'est des heures et des heures de travail. C'est obsessionnel. À l'époque, j'ai entre 12 et donc a fortiori 15 et plus et 30 ans, je ne sortais pas. Je ne sais pas ce que c'est qu'une boîte de nuit, ça ne m'intéressait même pas. Et quand je rejoignais des copains, j'avais pas beaucoup de copains de mon âge, j'ai été tous, comme je l'ai dit tout à l'heure, beaucoup plus âgés, quelques-uns qui m'emmenaient dans des bars ou dans des boîtes, je restais assis dans un coin à siroter un coca, à regarder la déco, qui pouvaient m'inspirer une nouvelle pub pour aller au ciné. Mais je

au ciné. Mais je ne m'intéressais pas à ce qui se passait, ça me semblait complètement puéril, parce que t'es complètement pris dans cette passion. Et il y a un moment où ça t'a branché après ? Ou tu t'es mis à t'éclater, à sortir en boîte ? Plus tard, après avoir quitté aller au ciné, avoir un peu plus fréquenté le monde du cinéma, avoir plus le temps pour les choses, m'intéresser davantage aux filles, tu vois. Oui, mais de manière plus sociale. Je n'ai jamais été un passionné de boîte de nuit. Mais en même temps, c'est un univers qui est intéressant parce que tu découvres un monde, un monde très particulier. Je suis devenu très ami avec Feuer et Jeanne, qui est enterré hier, qui m'a fait découvrir ce monde et c'est un autre univers. C'est passionnant aussi. La fête. Voilà. Mais je suis pas un fêtard. la fête. Voilà. Mais je suis pas un fêtard. C'est marrant en effet, parce que tu dis la réussite, c'est de trouver un peu sa passion et de la sauver, en fait, quelque part. Ton père, ton

part. Ton père, ton frère, ta mère ont réussi. Mon père était un immense violoniste. Il était évidemment passionné de violon. Il jouait du violon depuis l'âge de 4 ans. C'est un très grand violoniste. Il était évidemment passionné de violon, il joue le violon depuis l'âge de 4 ans. C'est un très grand violoniste, il faisait des concerts tout le temps, il avait des élèves à la maison, il faisait de la musique de chambre. Mon frère aussi adorait la musique et ma mère était passionnée d'enseignement. Et ça a des coûts ? Je veux dire, je parlais d'effet de mort tout à l'heure. Être fils d'un grand violoniste, par exemple. Est-ce que c'est un père que tu vois pas ou un père qui est juste monomaniaque sur le violon ? Ah non, non, c'est un père qui était extrêmement présent, fou de ses enfants, fou de transmission et au contraire, c'était une grande leçon. Donc tu peux être, pardon, une référence, successful, réussir, entre guillemets, et passionné et pas juste monomaniaque, quoi. La famille,

quoi. La famille, c'est autre chose. Quand tu... Le sens de la paternité ou de la maternité, de la parentalité, ça se conjugue avec ta passion et justement, tu veux transmettre cette passion. Pour un enfant, c'est un modèle de voir quelqu'un à la fois passionné et travailleur et te transmettre sa passion et t'aimer et te partager ça. C'est une chance extraordinaire. Et toi, ta passion, c'est l'innovation, l'informatique, l'entreprenariat ? C'est quoi ? C'est l'innovation. C'est l'innovation dans les usages. C'est voir qu'une industrie ou des choses, on peut les faire mieux. C'est dommage qu'on puisse pas aller au cinéma plus facilement. C'est dommage qu'on puisse pas aller au cinéma plus facilement. C'est dommage qu'on puisse pas découvrir les contenus de la télé plus facilement. Et cette industrie va dans un sens et on peut l'améliorer. Tu vois, c'est d'apporter des nouveaux... des nouveaux services et à l'industrie et surtout, d'abord, aux consommateurs. Parce qu'il y a des passions

y a des passions que je pourrais qualifier, en tout cas, de perception extérieure, pardon, pas forcément de moi, mais de noble, je veux dire, transmettre le... Tu vois, le violon. C'est pardon, pas forcément de moi, mais de noble, je veux dire, transmettre le violon. C'est beau, tu dis de loin, tu dis transmettre l'innovation ou même l'entreprenariat. Transmettre la passion tout court. Quand quelqu'un te parle de violon ou d'une composition, passer des heures avec mon père à analyser des partitions de musique et à comprendre pourquoi Mozart avait mis cette liaison ou cette nuance, et quel sens ça pouvait donner, quelle sensibilité on pouvait avoir. Et regarder, ne serait-ce que voir le détail, tu vois, c'est quelque chose que j'ai reproduit dans mon métier par le sens du détail. Quand tu... Je pense que quand tu... T'es entrepreneur, en tout cas, ma façon de faire, c'est celle d'avoir une vision d'ensemble et en même temps, le sens du détail, le sens poussé du détail. Tu as des secrets

Tu as des secrets là-dedans parce qu'on est dans des univers. Tu vois, j'en ai parlé pas mal avec Alain Ducasse sur le détail, mais dans tes métiers, dans l'usage, dans le produit, dans la conception, quels sont ces... C'est quoi tes secrets pour aller chercher ? Je veux dire, il y a des concessions, par exemple, comment il s'appelle le fondateur de LinkedIn, Reed Hoffman, il te dit si tu lances un produit quand il est prêt, c'est que tu le lances trop tard. Pourtant, il faut avoir ces concessions qui sont de dire je vais lancer ce truc, t'es pas prêt en fait. Tu ne lances que des produits qui sont prêts. Chacun a sa façon de faire, effectivement. Ce qu'il veut dire en disant ça, c'est qu'en fait, tu améliores ton produit avec les usages des gens et les retours que tu as. C'est la data qui permet ça aujourd'hui. Et oui, il faut le faire. Mais attention, il ne faut pas lancer trop tôt non plus, parce que le produit que les gens vont utiliser, c'est un produit qui ne marchera peut-être

marchera peut-être pas ou pas aussi bien que. Donc, il faut faire le mieux possible et pas attendre trop longtemps avant de le confronter aux utilisateurs. C'est ça qui veut dire. Mais encore une fois, si tu lances un mauvais produit, il ne marchera jamais. Donc, c'est la balance entre les deux. Tu as encore un peu de temps. Question rapide sur... Alors, je voulais revenir rapidement sur cette création de Molotov avec Pierre Lescure quand même, parce que tu nous as raconté cette rencontre, presque dix ans auparavant finalement. C'est quand même un choc de deux mondes, je veux dire, ton monde et le sien. C'est un type que je respecte et que vraiment de loin, enfin, même, comme tu le dis, Bonomi, je crois qu'on a déjà échangé. Mais en tout cas, quand tu le vois, tu dis t'as envie de bosser avec lui, etc. Mais on le sent finalement assez loin de l'innovation, assez loin de tout ça à l'origine, peut-être plus maintenant. Écoute, détrompe-toi, ça dépend de quel mot tu mets à l'innovation.

mets à l'innovation. L'innovation n'est pas que technologique. Elle est dans la pensée, dans les usages, dans la curiosité. Et Pierre est tout ça. Pierre, c'est quelqu'un qui a innové considérablement quand il a créé Canal+, il a innové dans les programmes, dans la diffusion, dans la technologie. C'est quelqu'un, au contraire, d'extrêmement innovant. Si on pense à innovant égal technologie, on se trompe. Une innovation éditoriale presque, chez lui. L'innovation, elle vient d'abord de... À quoi ça va servir ? Qu'est-ce que je vais créer de nouveau ? Dans le mot innovation, il y a nouveau. Et Pierre, c'est l'homme de ça. Il a toujours innové. C'est un homme de contenu, un homme de contenant et la télé, il connaît. Quand je lui ai montré Molotov, c'est moi qui étais chercher Pierre en lui disant que je travaille sur une nouvelle idée, j'aimerais la tester sur toi. Toi qui es quelqu'un qui es un peu visionnaire, sensible, qui comprend. Je lui ai montré, je lui ai montré un MVP,

ai montré un MVP, c'est-à-dire un POC. Un Minimal Value Proposition, enfin voilà, une maquette. C'était plus qu'une maquette, ça fonctionnait. Il a été éberlué par ce qu'il a vu. On n'avait jamais vu la télévision comme ça, on n'avait jamais vu la télévision découpée par programme, la possibilité de cliquer sur un programme, de le démarrer, de revenir au début. T'imaginais, de revenir au début. T'imaginais avant, revenir au début, c'était... Magique, pouvoir voir tous les Clint Eastwood qui passent à la télé, c'était magique. On avait mélangé un guide télé avec un distributeur de chaînes complètement révolutionnaire dans les usages. Il était époustouflé. Il a vu la télé de demain. On aurait dit, au siècle dernier, la télé de l'an 2000, tu vois. Il a immédiatement compris l'intérêt que ça aurait pour le téléspectateur et l'intérêt que ça aurait, et la révolution que ça apporterait à cette industrie. Et moi, j'ai été le voir parce que j'avais besoin de son regard. J'avais besoin aussi de

besoin aussi de sa caution pour montrer que, même si j'avais la réputation d'être un pirate, j'étais quelqu'un de la tech. Il faut comprendre que depuis toujours, il y a deux mondes qui s'affrontent. Le monde de la tech et le monde des contenus. Et les uns et les autres se regardent en chaînes de faillances. Ça a toujours été ça. L'un se méfie de l'autre. L'un dit de l'autre que c'est un... C'est un idiot et l'autre dit c'est un voleur. En gros, c'est un peu ça. Or, précisément, Molotov devait démontrer le contraire. On n'était pas là pour faire péter l'industrie, contrairement à ce que vous pourriez croire avec ce nom, mais au contraire, pour apporter quelque chose de nouveau dans l'industrie, dans son intérêt, en respectant cette industrie. Donc certainement pas en piratant cette industrie. Et j'avais besoin de Pierre pour mettre des mots sur cette révolution et m'aider à porter le message auprès des uns et des autres dans cette industrie que non, Molotov n'était pas là pour pirater,

pas là pour pirater, comme la musique a pu l'être. Tout le monde avait très peur de ça, mais au contraire, apporter de l'innovation dans le respect du modèle économique de l'industrie. Donc, on était très attachés à respecter cette industrie et le modèle économique de l'industrie, derrière laquelle il y a les créateurs. Parce que si l'industrie de la distribution ou d'édition ne fonctionne pas, l'industrie de la création ne fonctionne pas. Je n'ose pas imaginer les dépenses légales que tu as dû avoir là-dedans. Non, assez peu. Non ? Non, non. Parce que je me dis... La conviction, il n'y avait rien de légal. Il y a eu une innovation quand même, qui était l'enregistrement dans le cloud, qui était inexistante juridiquement. On a réussi à faire passer une loi ou un décret permettant de rattacher le cloud à l'enregistrement sur des cassettes Doigts de 84, inventées par Jack Lang, la copie privée. Je me dis, ok, je vais te prendre un exemple juste concret, il va y en avoir des milliers

avoir des milliers d'autres, mais tu vas prendre TF1 qui diffuse dimanche soir Ready Player One. Ok ? Toi, dans Molotov, tu vas pouvoir dire, moi si je suis le mardi ou alors tu as peut-être un séquençage maximum, mais je peux regarder Ready Player One... A condition que TF1 le diffuse en replay. A condition que TF1 le diffuse en replay. Ce qu'on a inventé chez Molotov, qu'on a permis de faire chez Molotov, c'est la possibilité de l'enregistrer ou de programmer son enregistrement à l'avance. Donc, si tu es vendredi et que tu dis tiens, dimanche soir, il y a Ready Player One qui passe à la télé, je veux l'enregistrer. Mais on faisait déjà ça avec les box et les magnétoscope. Ce qui en soit est une... Ça, c'est une hypocrisie d'usage, entre guillemets, c'est-à-dire qu'il faut que je pense à l'enregistrer parce que si je ne l'ai pas fait le mardi, je ne pourrais pas le regarder. C'est une hypocrisie d'usage, entre guillemets. C'est-à-dire qu'il faut que je pense à l'enregistrer, parce que

parce que si je ne l'ai pas fait le mardi, je ne pourrais pas le regarder. C'est le principe de... Oui. Tu vois ce que je veux dire quand je parle d'hypocrisie, c'est que si je ne l'avais pas enregistré, en fait, il faudrait... Il faut voir d'où on vient, tu vois. On vient d'un monde où avant la télé était complètement linéaire. Et puis arrive, dans les années 85, le magnétoscope. Qui était le pendant audiovisuel du magnétophone. Et là, on enregistrait la télé pour pouvoir la regarder plus tard. Puis arrivent un peu plus tard les programmateurs de magnétoscope. On disait, au lieu d'être devant et appuyer sur Play Record, je dis... J'ai failli faire la remarque, parce qu'il a appuyé sur... Vraiment, il faut le comprendre. Il a appuyé sur deux boutons. Il avait les deux doigts qui appuyaient en même temps. Alors je me suis dit, ça, cest vraiment un truc, faut le comprendre. On appuyait pas que sur record, il fallait appuyer sur play et record. Donc il y avait les deux doigts quand j'ai

doigts quand j'ai vu le truc, ça m'a fait... Donc il y a eu les programmateurs, il y avait même eu un petit outil, j'ai maintenant oublié le nom, qui commandait, on scannait dans les journaux télé, l'équivalent d'un code barre aujourd'hui, on tapait un code scannait dans les journaux télé l'équivalent d'un code barre aujourd'hui, on tapait un code, c'était un code, et on mettait ce petit appareil sur magnétoscope qui, par infrarouge, déclenchait le magnétoscope à la bonne heure pour enregistrer de la 10 programmes qu'on avait repérés sur un magazine. Sans que les chaînes de temps en temps décalaient un peu le programme pour que tu enregistres un peu la pub avant. On faisait pas ça pour ça, mais peut-être un peu, oui. En tout cas, on enregistrait. C'est de là dont est venu le principe de l'enregistrement pour pouvoir voir un programme plus tard, si tu as un dîner ce fameux dimanche soir, mais que tu as quand même envie de voir le programme, tu peux l'enregistrer. Tu vois, quand je dis

vois, quand je dis hypocrisie d'usage, c'est que c'est tellement... Je suis d'accord, on vient de là, mais moi, j'ai pas enregistré un truc depuis dix ans. C'est tellement chiant. Je veux dire, je veux qu'il mais moi, j'ai jamais... J'ai pas enregistré un truc depuis dix ans. C'est tellement chiant. Je veux dire, je veux qu'il soit accessible sur étagère. Sauf que justement, quand t'as loupé un contenu qui va passer à la télévision, un match de foot ou un film, il faut bien l'enregistrer. Sauf si la chaîne en a les droits en replay, parce que le replay est arrivé beaucoup, beaucoup plus tard. Le replay, c'est une série de programmes sur lesquels la chaîne a négocié les droits, lui permettant de continuer à les diffuser à la demande. Elle n'a pas tous ses droits parce que ses droits expirent. L'éditeur, le propriétaire des droits a vendu ses droits à quelqu'un d'autre. Donc, si TF1 diffuse Ready Player One dimanche soir, TF1 a acheté les droits pour dimanche soir, éventuellement pour un

pour un peu de replay derrière. Mais ensuite, les droits de ce film vont, sont vendus à une autre chaîne ou à un autre distributeur. Amazon Prime. Donc, c'est le principe même de la chaîne de droits qui permet le financement de la création. Sinon, ce ne serait pas possible. Donc, t'es arrivé voir Pierre Lescure, tu lui as démontré ça et t'as dit, OK, c'est le Turfu, on y va ». T'avais ça en tête, tu voulais l'associer ? Oui, j'avais envie de... C'est un personnage que j'admirais depuis longtemps. J'ai trouvé très injuste son départ de Canal+. Je sais qu'il l'avait mal vécu. Et je me suis dit que c'est quelqu'un avec qui... D'abord, c'est lui apporterait de la lumière, de peut-être travailler sur un projet comme celui-là. Et lui, à l'inverse, son expérience, son charisme... Personne n'allait imaginer que Pierre allait construire un truc pirate, donc ça enlèverait toute image possible de piratage. Et je tenais à ce que les choses soient faites de manière totalement légale et, comme je

légale et, comme je disais tout à l'heure, dans le sens de l'industrie. Et je me suis dit qu'on allait former un duo qui allait pouvoir être crédible, moi, sur la technologie, ce que j'avais fait avant avec Halociné, et lui sur le respect, le respect de l'œuvre. Et c'est comme ça qu'on est allé voir les chaînes les unes après les autres et qu'on a démarré l'aventure Volotov. Et là-dessus, entre deux vieux brigands, vous n'étiez pas vieux, vous n'êtes pas vieux, mais du business et de... Quand tu t'associes, tu t'associes à 50-50 ou tu arrives avec un... Tu avais déjà bien avancé sur le projet, bien investi ? Oui, j'ai démarré en 2012, il m'a rejoint en 2015, c'était passé trois ans, j'avais investi beaucoup d'argent. Lui même... T'avaisEV déjà ou pas encore ? Non, pas encore à ce moment-là. Et je... Il n'avait pas les moyens de mettre de l'argent dedans, c'était pas l'idée, mais il a quand même des parts de la société. Et tu... Tu n'étais pas sorti encore ? Si. Molotov était déjà sorti

était déjà sorti quand il s'est associé ? Non, non, pas encore. Non, non, il est arrivé deux ans avant. Donc, tu sais bien encore, toi, mettre deux, trois ans à développer un produit avant de le sortir du bois, quoi. C'est vrai, je prends du temps. Je prends le temps qu'il faut pour que quand le produit sort, il est... Il n'est jamais parfait, mais il est... Oui. Et vous étiez combien ? Quand il est rentré, je veux dire, parce que tu ne l'as pas développé, tu développes encore toi ? Non, non, j'ai fait appel d'abord à une agence un peu comme la tienne, extérieure. Un garçon qui s'appelle François Lepichon, qui avait créé une agence, qui m'a rejoint plus tard chez Molotov, quelqu'un que j'aime beaucoup, avec qui on a développé ce fameux POC, Proof of Concept, et avec qui on a fait le tour des chaînes et de l'industrie pour montrer à quoi ça ressemblait. Puis ensuite, quand on a vu qu'on allait probablement signer avec toutes les chaînes, ce qui était indispensable, il nous manquait TF1,

nous manquait TF1, on ne pouvait pas lancer. On a développé ça sur une plateforme plus importante. Apple a entendu parler du projet. On leur a montré une version sur Apple TV. Ils ont été sidérés. leur a montré une version sur Apple TV. Ils ont été sidérés. On a porté la télé à Apple TV. Ils ont sponsorisé au moment du lancement et on a lancé comme ça en juillet 2016. Aujourd'hui, ça marche comment ? C'est payant ? Du coup, c'est gratuit et payant. Combien tu payes pour avoir la version premium, la meilleure ? La version de base est gratuite. Tu accèdes à pas toutes les chaînes gratuitement, mais une bonne trentaine. Et puis ensuite, tu payes 3,99 euros pour avoir accès à 70 chaînes, plus du stockage, l'enregistrement et toute une série de services. Et puis après, tu as toute une gamme de packs, soit par chaîne, Cineplus, OCS et d'autres, soit des packs globaux qui, comme par exemple Monotophe Extended à 9,99 euros, qui te permettent d'accéder à encore plus de chaînes, encore plus de

encore plus de contenus. Et donc à terme, je devrais pouvoir avoir, tu peux avoir, je sais pas moi, la Ligue des Champions ou des choses comme ça, RMC, je peux y aller, je peux m'abonner via... RMC non, parce qu'on n'a pas réussi à se mettre d'accord sur les prix, mais la plupart des chaînes, oui. OK. Avec à chaque fois, en fait, tu as un partage de revenus, c'est ça, sur l'abonnement ? C'est un type de distribution. Alors, on a lancé récemment, on était les premiers à lancer ce qu'on appelle l'AVOD, ou les chaînes fast, c'est le nouveau nom qu'on donne à ça. C'est en fait des contenus gratuits, accessibles gratuitement, à la demande, mais financés par la publicité. Advertised... C'est ça ? Ah, c'est pour advertised vidéo on-demand, OK. Donc, en amont, tu vas avoir une page de pub et puis... Au milieu du programme, un peu comme YouTube, mais avec des contenus télévisuels. Est-ce que tu peux, je ne sais pas moi, tu peux me faire un code promo pour mes auditeurs ? Ça se fait ou pas ? On

se fait ou pas ? On va pouvoir faire ça, il faut que je demande à mon équipe marketing, mais ouais, on va demander à ça. On va demander à tweet, D-O-I-T, et puis vous aurez ce que... On mettra ça dans... Absolument. Tu vois, on ne sait jamais, en fait, je te le demande pour moi, tu vois, comme ça je pourrais le tester. Et puis, et puis, ben voilà. Absolument. Tu vois, on sait jamais. En fait, je te le demande pour moi, comme ça je pourrais le tester. Et puis voilà. Cool, on mettra dans le descriptif de l'épisode. C'est une session, on parle d'une session de Molotov ou d'une merge, d'une fusion ? C'est plutôt une fusion, j'appelle ça plutôt une fusion parce qu'on a fait ça sous forme d'échanges d'actions. Donc, on a des parts de l'ensemble, si tu veux. Mais l'objectif, c'est de faire ce qu'on a fait en France, de le faire de manière globale. OK. Avec une possibilité d'accéder, donc, du coup, depuis la France aussi, potentiellement, à l'Américaine. Non, on est toujours dans la chaîne des

dans la chaîne des droits et chaque territoire et chaque territoire est couvert par ses propres droits. Tu vois donc. Et tu risques, il va y avoir une techno qui va forcément prendre la main sur l'autre, du coup, j'imagine à un moment. Alors on fusionne les techno, on fusionne les équipes pour faire une plateforme globale qui permette de déployer mondialement cette technologie sur l'ensemble des pays. Il va y avoir un rebranding ? On se pose la question. Moi, j'ai très envie qu'il y ait une marque, une seule marque. Maintenant, Molotov est très populaire en France. Foubaud est proportionnellement moins populaire aux Etats-Unis que Molotov, mais en France, on s'interroge. On s'interroge, mais... Les non-russes aux Etats-Unis, en ce moment, ça doit pas être très... Ouais ! C'est pas qu'aux Etats-Unis. OK. Pourquoi cette session ? Pourquoi cette fusion ? Je veux dire, pour toi, pour... Finalement, tu pourrais rester... Vous pourriez rester bien ici, il viendrait pas... Parce que on est

Parce que on est dans une époque où si tu deviens pas global, tu vas vite finir par disparaître. Tu vas avoir un acteur mondial qui va faire ton métier. Les investissements technologiques de produits sur le consommateur, sur le contenu, sont tels qu'il faut très vite grandir et être global. Il y a des choses qui se font en France très locales, finalement, des fusions, des manges... On a une ambition, on pense que sur ce métier, il faut être très vite global. Si on veut faire partie des 4, 5, 10 acteurs du monde du streaming, dans la musique, c'est ce qui se passe. Tu n'as pas beaucoup d'acteurs. Il faut se donner des moyens globaux. Et si on ne le fait pas, on sera très vite absorbé ou disparaître. C'est en tout cas l'ambition qu'on avait pour Molotov quand on l'a créé. Tu vois Netflix comme un concurrent ? Non, pas du tout. Comme une plateforme qui auto-distribue ses contenus, qui en a suffisamment pour s'auto-distribuer. Et encore, on voit qu'en ce moment, ça tente un peu, mais tu as

un peu, mais tu as un acteur qui investit 20 milliards de dollars par an dans les contenus. Donc, de plus en plus, ils ne distribuent plus des contenus tiers. Ils sont vraiment dans une approche comme Décathlon où ils vendent leurs chaussures Décathlon. Voilà. On a un autre métier, un métier d'agrégateur, donc plus local, où on agrège une série de chaînes. En fait, c'est un autre métier. Qu'est-ce que ça fait de fusionner comme ça pour toi ? C'est une autre... C'est le début d'une autre histoire. C'est unece que ça fait de fusionner comme ça pour toi ? C'est une autre... C'est le début d'une autre histoire. C'est une histoire plus grande. En plus, on bossait avec des Américains qui s'entendent super bien. On est cotés. C'est encore une autre approche. Asdax ? New York Stock Exchange. C'est encore une autre approche. Écoute, c'est intéressant. C'est beaucoup plus important. On passe de 100 à 550 sur quatre ou cinq villes différentes, essentiellement New York et Paris, mais il y a aussi

mais il y a aussi un groupe de développeurs en Inde. Il y en a à Los Angeles, il y en a à Denver. C'est une autre organisation. C'est passionnant. Intéressant. Tu es un gros bosseur, je crois, si j'ai lu quand même. Tu bosses beaucoup, beaucoup, toujours ? J'ai pas l'impression de bosser parce que ce que je fais me passionne, mais je passe beaucoup de temps, si c'est ça que tu veux dire. Et je suis assez obsessionnel sur le produit, sur les valeurs, sur le fait d'essayer de bien faire, ce qu'on fait, que le produit qu'on fait soit cité en référence à chaque fois. Parce que à la fin, ce qui m'intéresse c'est que quand l'utilisateur arrive sur un produit ou un service qu'on fait, il se dit « c'est génial, ça me change la vie ». Donc je dois avoir l'obsession du détail. Donc j'essaye de faire ça à tous les niveaux de l'entreprise. Tu arrives à louer une bonne passante pour d'autres, je sais pas, d'autres projets ? Alors, je sais que tu fais un peu de musique, toujours des choses comme ça,

des choses comme ça, mais est-ce que dans le business, est-ce que tu as des idées, des choses que tu aimerais développer à l'avenir ou des choses comme ça ? Ou tu es vraiment... Je continue pas mal d'investir dans des startups. Je fais ça donc depuis 2001, 2002. J'adore investir parce qu'en fait, c'est un peu comme être... un peu comme être grand-parent. Quand tu crées une entreprise, c'est ton enfant, t'es à fond, tu as toutes les responsabilités, tu gères les détails, tu es au quotidien, t'as les bonnes et les mauvaises choses. Enfin, c'est un effort du quotidien. Tu peux pas en avoir 50. Tu dors mal la nuit. Tu dors mal la nuit, etc. Donc tu peux en avoir un, deux, trois, quatre enfants. Ou te gerbe dessus. Voilà. Quand tu investis, c'est un peu comme être grand-père, tu vois. Tu peux en avoir plein d'investissements, mais c'est pas toi qui as la responsabilité. Tu prends le plaisir, tu partages les bons moments ou les mauvais, mais enfin, tu as l'entrepreneur qui, lui, est le

qui, lui, est le parent. C'est pas toi qui changes les couches, tu dors bien la nuit. C'est comme ça que je vois l'investissement. J'ai des amis qui investissent, qui sont beaucoup plus hands-on dans les entreprises dans lesquelles ils investissent. Je pense qu'ils ont tort parce que s'ils font pas confiance au papa ou à la maman de cette entreprise, il vaut mieux qu'ils la dirigent eux-mêmes. Et puis, ils vont jamais laisser la possibilité aux parents de devenir parents. C'est comme ça que je vois l'investissement et j'adore ça. J'adore parier sur quelqu'un, parier sur un projet et puis, je peux me tromper, la boîte peut se planter et puis, en même temps, réussir. Là encore, je ne le fais pas pour l'argent. Je le fais parce que je crois à un projet, parce que je me dis tiens, ce projet peut changer quelque chose. Oui, il y a une boîte que j'aime bien, que j'ai investi, c'est Sunday. Tu sais... Oui, bien sûr, Victor Lugger. Victor, voilà. Je suis ici. Et je trouve ça génial. J'y ai

ça génial. J'y ai même pensé depuis longtemps. Ce moment de l'addition, c'est un moment terrible, t'as l'impression d'attendre devant des toilettes quand t'as envie de pisser quoi, tu vois. Et ils résoutent ce problème-là en disant « Ok, j'ai envie de me barrer, je scanne un truc et je m'en vais ». On arrive à ce moment-là, pardon, mais quand t'es en train d'attendre et qu'il n'y a pas Sunday dans un endroit, tu commences à à dire mais qu'est-ce qu'ils sont relous, pourquoi ils ne mettent pas ça dans leur resto ? Tu vois, ça commence à devenir... Oui, je me suis posé la question. Je me suis posé la question. Ce n'est pas encore suffisamment déployé pour que les gens s'en rendent compte, mais je pense qu'on va arriver à ça. C'est ce genre d'entreprise et d'entrepreneurs entre lesquels j'aime bien parier. Je peux me tromper parce que la vie d'une entreprise est faite de plein de raisons d'échouer et très peu de réussir finalement mais c'est voilà, j'adore investir pour ça. Je pose pas

pour ça. Je pose pas ces questions à tout le monde, je suis pas... je suis un peu obsédé, j'en sais rien mais je suis très axé j'aimerais y passer plus de temps sur le web3, la blockchain, les NFT, toutes ces choses là. Donc ce sont des choses qui m'intéressent pas mal. Toi, tu vois, tout à l'heure, j'ai fait cette comparaison de Futura à tout ça, alors il n'y avait pas la décentralisation. Mais est-ce que c'est un truc qui te titille, que tu regardes ? Est-ce que ça t'inspire certaines choses ? Alors tu parles de deux choses différentes, je pense. Tu fais allusion au métaverse. Oui d'une part, et le Web3, mais qui sont souvent liés parce qu'on pense que... Les gens mélangent tout, mais dans le métaverse il y a deux choses, il y a la réalité augmentée... Jean-Thaude m'a assez flingué à me dire que j'avais rien compris pendant tout un épisode, c'est bon, s'il te plaît, commence pas maintenant ! Non, mais je vais clarifier les choses. Dans le métaverse, tu as deux choses. La technologie

La technologie de l'AR et de la VR, c'est-à-dire la réalité augmentée ou la réalité virtuelle, qui est le thème du film de Spielberg dont on parlait tout à l'heure, Ready Player One, qui te projette dans des univers différents avec des fonctionnalités différentes. Qui ne sont pas décentralisées dans ce film. Et puis, tu as l'idée de dire dans cette réalité, on peut recréer le monde réel dans cette réalité. Moi, je ne crois pas beaucoup, ça a toujours été des échecs, les Second Life ou New Life où il se développe des applications, alors des univers de jeux, mais qui sont toujours originales et propres à ce monde-là. Mélange de technologies et éventuellement de créer des mondes virtuels qui ressembleraient au monde réel. C'est deux choses différentes. Dans la blockchain, là, il y a deux... Là encore, il y a souvent confusion entre la technologie de la blockchain qui peut se déployer de manière infinie sur plein de projets différents, comme l'Internet peut se déployer sur plein de projets

sur plein de projets différents. Les NFT en est un, le Bitcoin et la monnaie, la cryptomonnaie en est une autre et on va inventer plein d'usages de cette technologie. Donc, est-ce que je crois à cette technologie ? Est-ce que je m'y intéresse ? Oui. Je pense que c'est le début d'une grande révolution qui, finalement, revient à la révolution du tiers de confiance. Qu'est-ce que c'est que la blockchain ? La blockchain, c'est le notaire virtuel. Un tiers de confiance ça sert à... Bah tiens, j'ai un titre de propriété, je suis sûr que je suis propriétaire et je peux le revendiquer parce qu'il y a un tiers qui s'appelle le notaire, qui est reconnu par la loi, qui a noté que j'étais propriétaire de ce bien. Qui l'a noté dans le cadastre, qui est centralisé mais... Et voilà, et c'est incontestable. Un tiers de confiance. Le banquier, il a mon argent, il est tiers de confiance. Et si je te verse de l'argent, il passe de compte à compte et on est certain, parce qu'il a ce tiers, que mon argent

que mon argent va aller sur ton compte si je... Et le tiers ultime étant l'état, je veux dire, ce qui peut être potentiellement encore mieux, c'est qu'il y a un multitiers fractionné de confiance. La blockchain, c'est ça. C'est qu'il n'y a plus besoin de tiers de confiance puisque la blockchain, c'est ce tir de confiance qui dit « tiens, je t'ai versé un euro » et c'est écrit dans la blockchain. C'est incontestable. C'est le début de plein de choses. Finalement, c'est le concept même de tire de confiance. Demain, on peut inventer des notaires, des banques et toutes sortes de choses. Cette technologie est passionnante. Et ce qu'on y fait dedans encore, c'est très malbutiant. Tu vois, c'est le début, mais on est au tout début. C'est intéressant parce que, donc en effet, on mélange souvent ces choses-là parce que souvent, certaines des métaverse, je pense à des central land ou certaines sont vraiment très accès, sont blockchainisées. Donc l'idée, c'est que tu vas vivre dans un... ou vivre

dans un... ou vivre des expériences ou des jeux, d'ailleurs, mais dans des metaverse. Alors, moi, je crois en la metaverse dans le sens où elle existe déjà dans des jeux. Je veux dire, on ne peut pas nier que, tu vois, un jeu comme... Comment il s'appelait, celui sur lequel tu étais parachuté dans une map qui rétrécissait. Fortnite. Bon, ben, c'est une métaverse quelque part. Dans un endroit, tu rencontres des gens, tu peux jouer avec tes potes, tout le monde a des avatars, tu peux acheter des skins, des choses comme ça. La décentralisation m'intéresse dans le sens où je trouve intéressant l'approche de Saurard, de dire en fait, cette skin ou ce truc que tu as gagné quelque part, en fait, il faudrait que tu puisses l'utiliser ailleurs, parce que sinon tu es centralisé dans un truc où, en fait, les heures passées à faire des choses comme ça, que tu as gagné, en fait, elles ne servent à rien. Elles ne font que gaver un éditeur centralisé. Sur la blockchain, en effet, on mélange souvent

on mélange souvent tout ça, mais je pense qu'il y a des usages qui sont très intéressants. Et toi, tu fais la différence, tu l'as fait tout à l'heure, entre Internet et le web, par exemple, ce que beaucoup de gens ne font pas. Je vous invite à le faire, on ne va peut-être pas les réexpliquer maintenant, mais à aller chercher cette différence. Tu as investi dans des projets là-dedans ? J'ai investi dans quelques boîtes qui font de la blockchain. Je pense à Zengo, la société d'Oriel Oaillon, qui est un portefeuille de Bitcoin, de crypto-monnaie. Et je regarde, je regarde, je m'intéresse plutôt davantage au NFT qu'à la crypto-monnaie. Et je regarde, je regarde, je m'intéresse plutôt davantage au NFT que à la crypto-monnaie parce que la crypto-monnaie touche à un sujet qui, qui me semble, sur la régulation, sur la politique, tu vois, on ne va pas rentrer dedans maintenant, mais il y a ceux qui sont à fond pour le Bitcoin et pour que ça devienne la monnaie universelle, non régulée. Moi,

non régulée. Moi, j'ai beaucoup de méfiance par rapport à ça parce qu'on a vécu deux guerres qui ont tué des millions de gens, pour l'essentiel, déclenchées pour des raisons de crise économique, d'une violence extrême. Je pense à la crise de 29 et d'autres. Et à l'époque, il n'y avait pas de banque centrale, il n'y avait pas de politique économique et ça n'était pas régulé. Est-ce qu'on veut ça, demain ? Est-ce qu'on veut une monnaie non régulée ? Avec le risque qu'elle jette des gens dans la rue ? On a mis des dizaines d'années à construire un système politique qui permet de résister aux crises ? Je ne voudrais pas qu'on en vive 29 dans le Bitcoin, tu vois. Je me pose toutes ces questions sur le fait de l'argent sale. C'est des questions que se posent tous les politiques autour de ça. Et en même temps, ça permet un progrès gigantesque aussi. Donc, je suis très dubitatif. Et je pense qu'il faut y aller avec beaucoup d'humilité. C'est pour ça que la crypto, je suis un peu... Après, tu

un peu... Après, tu as tous ceux qui adorent spéculer et qui font qu'ils sont des opportunistes et qui gagnent de l'argent parce que le bitcoin augmente. Mais d'un point de vue politique, d'un point de vue... Je pense qu'il faut faire très attention. Sachant qu'il est probable que ceux qui gagnent beaucoup d'argent, enfin à part sur quelques monnaies exotiques, l'ont déjà beaucoup gagné, ce qui fait cet effet de bulle sur toutes ces cryptos. Comment tu progresses toi encore aujourd'hui ? Est-ce que tu as des tactiques ? Est-ce que tu as des tutos sur YouTube ? Je suis curieux de tout, je parle avec des gens passionnants, j'ai la chance de rencontrer des gens passionnants dans tous les domaines. Tu parlais de musique tout à l'heure, je fais beaucoup de musique. Ça veut dire quoi, je fais beaucoup de musique ? C'est combien de... J'ai repris des cours de musique sur le tard, pendant ces dix années dont tu parlais tout à l'heure. J'ai refait une école de musique, cette fois-ci dans le

fois-ci dans le jazz. J'ai appris l'improvisation, la composition qui m'a passionné. Piano toujours ? Piano, batterie, mais c'est surtout la composition qui m'a passionné. Quelle école ? L'American School. Elle a changé de nom, elle s'appelle l'IMEP maintenant. D'accord. Donc c'est des cours du soir ? Ah non, j'étais inscrit comme les élèves des professionnels. Ils avaient 22 ans quand j'en avais 40, mais on a fait des cours ensemble pendant cinq ans. Et j'ai... Avec des diplômes et tout ? Oui, absolument. Et j'ai découvert le jazz, l'écriture, la musique, l'harmonie et la composition. Et ça me passionne. Donc, t'as fait des études ? Pour le coup, oui, j'ai fait des études. De musique, c'est drôle quoi. De musique. T'es un master ? D'une manière, j'ai un diplôme de l'IMEP, tu vois, dont je me sers pas du tout. Et tu joues encore ? Alors je joue moins qu'avant parce que Molotov m'a pris beaucoup de temps, puis j'ai eu deux petits garçons en bas âge qui m'ont aussi pris beaucoup de

pris beaucoup de temps, donc je joue moins qu'avant, mais je suis toujours aussi passionné. Et t'as un instrument de prédilection ? Le piano, ouais. bas âge qui m'ont aussi pris beaucoup de temps. Donc, je joue moins qu'avant, mais je suis toujours aussi passionné. Et t'as un instrument de prédilection ou c'est... Le piano. Le piano, ok. Et jazz, du coup, principalement. Jazz et classique. Ok. Musique que j'écoute préférée. Ok. On peut te suivre quelque part, dans d'endroits où tu publies, où tu suis, Twitter, LinkedIn, Insta... Non, je suis très peu présent sur les réseaux sociaux. Ouais, si on veut te contacter ? LinkedIn, très facile. Tu réponds ? Je réponds, absolument. Tu acceptes les ajouts ? Oui, bien sûr. Très bien, je mettrai le lien. Jean-David Blanc, il y en a plusieurs j'imagine, mais Jean-David peut-être pas, sur Insta j'ai trouvé tout de suite. T'auras un livre à me recommander ? Écoute, dans le business, il y a un livre que j'ai lu récemment qui s'appelle... Attends, je

Attends, je vais retrouver son nom, je vais noter... Je vais réfléchir... « The Cold Start Problem » de Andrew Chen, qui est un peu pour moi la suite de « Zero to One » qu'avait écrit Peter Thiel. Ouais, que j'avais adoré. Et le Cold Start Problem, c'est comment tu démarres, finalement, la croissance d'un produit, d'un service. Et comment tu résous le problème de la viralité. C'est passionnant, c'est l'analyse de... C'est encore à jour en 2022. Ah oui, il vient de sortir. Il est sorti il n'y a pas très longtemps. C'est pour ça que je t'en parle. Tu ne peux pas mieux me vendre un livre que me dire dans la suite de From Zero to One de Peter Thiel. Très bien écrit. Sinon, j'ai lu récemment le dernier livre de David Fanquino, ce que j'aime beaucoup, qui s'appelle Numéro 2, qui est une histoire de celui qui n'a pas eu le rôle de Harry Potter. OK. C'est très drôle parce qu'au début, tu te dis c'est quoi cette histoire ? Je préférerais connaître celle de celui qui a eu le rôle d'Harry Potter.

rôle d'Harry Potter. Et en fait, tu te rends compte que c'est encore plus intéressant de découvrir la vie de celui qui ne l'a pas eu. Écoute, c'est assez drôle parce que je connais mal cet auteur, mais je le croise presque tous les jours parce que ses enfants sont dans l'école de mes enfants. C'est pour moi un des plus grands auteurs français contemporains. OK, écoute, je vais commencer par celui-là, puisque tu me le recommandes. Puis on l'invitera plus tard, alors. Très cool. Est-ce que si tu avais l'occasion de croiser Jean-David, je sais pas moi, à 14, 15 ans et que tu pouvais te glisser un mot à l'oreille de toi-même, qu'est-ce que tu te dirais ? Rien du tout, surtout rien. Ou vas-y, tu vois, s'il me posait la question. Mais surtout rien, il ne faut rien dire parce que tu sais ce qu'il fait, c'est tellement chaotique. Si tu dis quoi que ce soit, tu vas commencer à créer des alertes. Il vaut mieux vivre sa vie, elle se déroule comme elle doit se dérouler. Je crois que je vais

Je crois que je vais changer cette question parce que j'ai soit rien du tout, soit vas-y, fonce, tu vois. Donc finalement, c'est, tu vois, vu le nombre de gens... Je pense que je ne dirais rien. Ouais. Et une question sympa que pose un podcaster que j'écoute américain en fin de podcast comme ça, qui s'appelle Tim Ferriss, question sympa que pose un podcaster que j'écoute américain en fin de podcast comme ça, qui s'appelle Tim Ferriss, et qui dit si tu avais l'occasion d'avoir un panneau gigantesque au bord d'une autoroute sur lequel passent des millions ou des milliards de personnes, qu'est-ce que tu mettrais dessus ? La pub pour mon dernier service ! Téléchargé Molotov, avec le code DeWitt, vous aurez R2-MO à faire ! Si ta question c'était est-ce que j'ai envie de parler de moi, non. Téléchargez Molotov, avec le code DeWitt, vous aurez 2 mois à faire. Si ta question c'était est-ce que j'ai envie de parler de moi, non. Non, non, mais où tu... Pour dire les choses différemment... Un

différemment... Un message to the world, tu vois. J'ai envie de parler du produit, l'enthousiasme que j'ai par rapport au produit. Si, alors si, si, un message to the world, mais je ne suis pas ni Jésus-Christ ni Steve Jobs, mais c'est... vous vivez ces passions, il faut aller au bout de ses passions et j'ai toujours pensé que le moteur dans la vie c'était les passions et l'essence c'est le travail. Mais celui qui passe le message est aussi important que le message lui-même, il n'y a pas de légitimité à passer ce genre de messages. Écoute, je crois qu'on a fait un bon tour de cette belle aventure, en tout cas... Il y a une chose que j'ai apprise, tu sais, si tu sais qu'il m'est arrivé un accident au Népal. Je suis passionné de paramoteur. Paramoteur, c'est un parapente avec un moteur que tu mets sur le dos et qui te permet de voler. Et qui te permet de voler en simplement en courant. Low cost en plus. Ultra low cost. Et tu décolles en courant de n'importe quel endroit. J'ai rêvé de ce

J'ai rêvé de ce genre d'outil pendant toute ma jeunesse. Tu mets ça sur le dos, tu cours dans un pré, sur une plage et tu décolles en quelque part et tu te retrouves en l'air. Comme avec un parapente, sauf qu'un parapente, ça descend. Puisque naturellement, ton poids te fait descendre. Comme tu as un moteur dans le dos, tu peux monter et donc tu le diriges où tu veux. C'est un outil extraordinaire parce que quand il est plié, ça tient dans un sac de sport qui est grand comme un sac de tennis un peu plus grand. Et donc, tu peux voyager avec partout et tu peux donc découvrir le monde. Tu vas n'importe où dans le monde et tu déplies ta voile, tu mets ton moteur sur le dos, tu décolles et tu visites l'endroit vu désert. Et avec un groupe de copains, on a l'habitude de partir un peu partout comme ça dans le monde. Alors, on a fait même la France. Avec un de mes copains, on a fait Paris-le-Cap-Ferret, tu vois, en paramoteur, en découvrant les châteaux, au-dessus des châteaux de la Loire, ce

de la Loire, ce qu'on n'a pas vraiment le droit de faire. Mais enfin, contourner les châteaux de la Loire, on va dire. Mais on a été aussi en Syrie, en Israël, en Amérique et au Népal. Et en général, quand on vole en paramoteur, on vole dans les plaines, pas dans les montagnes qui ont des vents un peu particuliers ou une météo très particulière. Mais le Népal, le clou du Népal, c'est l'Himalaya. Et le dernier vol qu'on a fait en paramoteur, c'était pour voler au-dessus de la Napourna, qui est une des montagnes de la chaîne de l'Himalaya, juste à côté de l'Everest. C'était un vol quasi vertical. Il fallait monter de quasiment zéro à trois mille quelques mètres en paramoteur pour atteindre un point, se poser et voilà. Sauf que le temps a changé, le temps a tourné et en quelques secondes, je me suis retrouvé dans le brouillard le plus absolu au milieu des montagnes, en l'air, totalement aveuglé par le brouillard, ne sachant pas où j'allais. Et forcément, si tu roules ou tu voles avec un

ou tu voles avec un mandeau sur les yeux, tu finis par avoir un accident. C'est ce qui s'est passé. Par chance, j'ai fracassé contre une paroi d'une des montagnes et par chance, je suis tombé sur... Il y avait 2 900 mètres sous moi, donc normalement, je devais finir comme une omelette au fond de la montagne. Mais là, j'ai eu la chance d'avoir un arbre qui dépassait de la montagne et qui m'a retenu. Et donc, j'ai tombé sur un buisson. Je suis tombé sur un buisson. Sur lequel le parachute s'est accroché ? Sur lequel je suis tombé dessus. Et le parapente est tombé sur moi. J'étais recouvert par la voile quelques secondes plus tard. Mais j'étais dans le brouillard le plus total. T'étais blessé ? Non, par miracle, je n'étais pas blessé. En revanche, je ne savais pas où j'étais. Après que le brouillard se soit dissipé, j'ai contacté mes camarades par radio en leur disant, les gars, j'ai eu un accident. J'avais un GPS, voilà mon point GPS, venez me chercher parce que je ne savais pas du tout

savais pas du tout où j'étais. Et les gars ont regardé sur Internet, ils ont vu que j'étais en fait au flanc d'une falaise qui devait faire 2000 mètres de haut et que c'était impraticable. Tu ne peux pas venir en hélico. En tout cas, pas avec cette météo-là. Donc, ils m'ont dit, tu vas devoir patienter là. Et je ne vais pas vous raconter toute l'histoire, mais de fil en aiguille, en fait, ma radio est morte avec le froid. J'ai dû dormir sur place, j'ai dû escalader et je me suis retrouvé seul au milieu de l'Himalaya. T'avais à manger ? Non, j'avais rien. J'étais en combinaison de moto, pour tout te dire. J'avais deux carrés de chocolat par hasard dans ma poche et je me suis retrouvé complètement perdu au milieu de l'Himalaya. T'as pu escalader la paroi quand même ? Horizontalement, pas verticalement, c'était trop haut. Et j'ai pu finalement, de fil en aiguille, me retrouver au milieu de la montagne, non plus sur une paroi, mais complètement perdu. Sur la neige ? C'était glacé, on était

glacé, on était en janvier. Et je ne savais pas où aller, en fait. Comment m'en sortir ? Au début, je me suis dit, je vais descendre et je vais tomber sur une route, un restaurant, je me croyais à Mary-Belle ou Courchevel, je vais tomber sur le Cap Horn, ça va être cool, mais en fait pas du tout, je me suis retrouvé devant des falaises et puis il y avait des montagnes à perte de vue, et complètement perdu au milieu des montagnes en fait. Tu te dis mais comment je vais survivre ? J'ai rien à manger, il fait moins 15 le soir, il y a peut-être des ours, des trucs, enfin tu vois, je suis pas du tout un habitué des trucs de survie. Et en fait j'ai tenu pendant trois jours, évidemment avec l'énergie qui diminuait, n'ayant rien mangé, au début rien à boire, et plein de fois j'ai failli abandonner plein de fois, j'ai failli abandonner, j'ai failli m'arrêter, j'ai failli m'étourdir et m'endormir de faim, de fatigue et tout. La règle, c'est pas dormir dans ces cas-là, c'est ça ? Et du coup, je

ça ? Et du coup, je me suis fixé une règle, parce qu'au fur et à mesure, ton esprit commence à disparaître, en fait. Tu finis par être... Comment dire ? Faisi, quoi, dans le brouillard. Dans le brouillard total. Je me suis fixé une seule règle, c'est de jamais m'arrêter. T'as trouvé de l'eau, donc, à un moment... J'ai trouvé un petit ruisseau, ouais. Mais de jamais m'arrêter, même si je suis épuisé de fatigue, de continuer à marcher, ou même à faire des micro-pas de 1 cm s'il fallait. Mais surtout pas arrêter. Pas arrêter l'énergie, pas arrêter le mouvement. C'est ça qui m'a sauvé, parce qu'en fait, en faisant des micro mouvements, tu te reposes et tu reprends le mouvement de manière plus ample et tu repars en fait. À l'inverse, si je m'étais assis, si je m'étais arrêté, je me serais endormi, je ne serais probablement jamais réveillé. Et en fait, à force de ça, j'ai fini par trouver une voie de sortie et je m'en suis sorti. C'est comme ça que... Tu as trouvé le changris là. ... que

changris là. ... que j'ai survécu. C'est quoi cette voie de sortie ? Tu as trouvé une route ou un... Vu de très, très loin, j'ai vu un truc qui n'était... qui était forcément humain, parce que c'était carré, rectangulaire, et c'était vert. J'ai vu dans un champ... Enfin, dans un champ... Dans une vision où tu as des milliers de montagnes en face de toi, tu vois un truc rectangulaire, vert. Tu te dis, ça c'est forcément humain, c'est pas... La nature fait pas des trucs rectangulaires. Je me suis fixé comme objectif de l'atteindre et c'était effectivement un champ sur lequel il y avait des paysans qui, quand ils m'ont vu arriver, ont tout de suite... Parce que tout le pays était informé, ils avaient lancé l'armée pour venir me chercher, le Dalai Lama avait fait une prière, enfin... Et c'était assez dingue. Et ils sont venus vers moi, ils m'ont apporté des gâteaux à boire et ils m'ont sauvé à ce moment-là. Et la leçon que je tire de tout ça, si tu veux, c'est que comme une entreprise, il

une entreprise, il y a des moments super difficiles, il y a des moments où tu penses que tout va s'arrêter, si tu t'arrêtes, effectivement ça s'arrête. Mais si tu tiens quand même, si tu fais le minimum vital qui te reste pour continuer, à un moment donné, les choses repartent, les choses reprennent et tu finis par passer le cap, quoi. Voilà. Voilà l'histoire. C'est de là qu'est issu ton livre ? Ou pas du tout ? Oui, j'en ai fait un livre, en fait, à la demande d'un copain. Au départ, c'était pas un livre, c'était des notes pour un scénario qu'il voulait faire pour un film qui ont été publiées telles quelles, qui s'appelle Trois jours au Népal. Ok. C'est le titre du livre. Ça a duré trois jours ? L'histoire a duré trois jours. En quelle année ? 2011. D'accord. Ça me fait penser à un... J'ai pensé à un... J'ai eu... Je vais le saluer, un auditeur avec qui j'ai eu la chance de rouler. Je prépare un semi-Ironman et Victor qui m'écrit, qui me dit écoute si un jour tu vas au Touquet on

tu vas au Touquet on pourrait rouler ensemble, je vais souvent rouler dans ces coins-là et puis j'arrive en fin de préparation là, le week-end dernier, puis on s'est rencontrés et puis il m'a fait rouler. Et en fait, ce salaud est un ancien pro, donc il m'a mis la misère. Mais tu vois, quand t'arrives en bout de préparation, je sais pas si t'as déjà fait ce genre d'épreuve, sans le vouloir, mais à la fin, il me dit non, mais c'est bon, en fait, t'es prêt. Juste, en fait, c'est une question de... C'est exactement ce que tu disais, c'est une question de rythme. Il me dit, tu pourrais même faire un full Ironman si tu veux. Au fait, il faut juste diminuer ton rythme, quoi. Et donc, il me dit, ça piquera, t'auras des ampoules et puis la course à pied au bout du marathon, tu seras un peu fatigué, tu vois. Mais en revanche, la débilité aussi que je peux avoir de temps en temps, c'est d'aller trop dans les tours et tu vois, de voir quand tu es au 18ème kilomètre de ton semi-marathon après 100

après 100 bornes de vélo, de voir un vieux gros qui te dépasse et de te dire putain, y'a pas moyen, tu sais, et puis d'accélérer et puis d'exploser en fait, c'est ce genre de truc un peu débile quoi. Et c'est marrant de voir dans ce que t'as vécu, te dire en fait, je ralentis, mais je suis toujours en action. C'est un message que j'aime, tu vois, dans le génération « do it yourself », que j'aime délivrer, c'est de dire qu'il faut être en mouvement. Alors, il y a des moments où il est nécessaire de s'arrêter pour x ou y raison, mais être en mouvement, c'est quand même quelque chose. Rester en mouvement quand même. Rester en mouvement quand même. Sinon, tout s'arrêter pour x ou y raison, mais être en mouvement, c'est quand même quelque chose... Rester en mouvement quand même. Rester en mouvement quand même, sinon tout s'arrête. Écoute, merci pour cette anecdote que j'avais mise dans un angle mort, semble-t-il, mais qui est très, très inspirante et puis qui a dû... Il y a eu un avant et

y a eu un avant et un après. Est-ce qu'on parle d'expérience de mort imminente, potentiellement ? Oui, déjà, tu découvres que tout peut arriver dans la vie et que tu apprends sur toi-même, tu vois. Même si en réalité, on pense qu'on maîtrise quoi que ce soit, en fait, c'est des réflexes, tu vois. T'es pas courageux, en fait, c'est un instant de survie. Et le corps est fait de telle manière qu'il a une énergie de dingue. Je me souviens quand ces paysans sont arrivés vers moi, instantanément, je ne pouvais plus marcher. Alors que j'avais crapahuté, marché, sauté, couru dans tous les sens jusqu'à ce moment-là. Et en voyant les gens arriver, je me suis effondré au sens physique du terme. Les jambes ne répondaient plus, je n'ai plus pu marcher pendant trois jours. Il fallait qu'on me tienne parce que mes jambes ne répondaient plus. Et c'est très intéressant de voir à quel point l'adrénaline, enfin le corps, l'esprit, fait que ton instinct de survie te permet absolument tout. Et puis, à un

tout. Et puis, à un moment donné, c'est là que tu réalises... Tu sais que tu vas survivre et... Et c'est fini, donc ton corps te change de dynamique, tu vois. C'est pour ça qu'il faut pas s'arrêter, il faut pas réfléchir, quand t'es dans ces moments-là, et tu réfléchis pas. Le lien entre le psyché et le physique, ouais. T'es dans la survie, t'es dans l'action, t'es obligé, sinon tu... Tu te poses pas ces questions en vrai. C'est après que t'as lancé Molotov ? Ouais, c'est... C'est un an après que m'est venu l'idée. Il y a eu un moment où tu dis je vais me relancer dans une grosse aventure, un machin, non ? Pas du tout. Mais tu sais moi, quand je entreprends, j'ai besoin de tomber amoureux. Parce que je donne tout. Je donne tout à l'entreprise et au projet. Je ne fais pas ça pour l'argent, je ne fais pas ça pour l'ego, je fais ça parce que je suis passionné par une idée qui m'envoûte. Et je me dis, il faut que je la fasse. Et comment je pourrais la faire ? Et j'ai une vision dont je

une vision dont je suis convaincu que c'est la bonne dans les changements d'usage, dans la direction. C'est tellement d'énergie, de temps. C'est comme élever un enfant, tu vois, ou aimer une femme. Tu vois, il faut être à fond dedans. Sinon, tu fais pas ça en dilettante, tu vois. J'ai tellement d'autres passions par ailleurs que ça va prendre aussi sur mes autres passions. Du coup, il faut que je sois amoureux pour faire un projet, amoureux du projet, pour faire un projet. Et effectivement, molotov, l'idée m'est venue quand j'ai réalisé que dans les box, avec toute cette offre de chaîne, toute cette offre de replay, il y avait une offre gigantesque de contenu exceptionnel, existant, disponible, mais pas accessible. Et l'idée est née de ça. Un jour, je navigue dans ma box et je me rends compte qu'il y a des tonnes de contenus, mais qui sont... Soit j'arrive trop tard pour... Quand ça démarre, soit... Je ne sais pas, vu que c'était au fond du catalogue, il faut changer ça. Et c'est de là

ça. Et c'est de là qu'est venue l'idée de Molotov. Moderniser l'accès à la télévision et faire découvrir l'offre géniale qu'il y a à la télévision et pléthorique de contenu. Il y a tout à la télévision. Et c'est ça qui a été mon moteur sur Molotov. C'est un peu le même d'ailleurs sur Allo Ciné. C'est faire découvrir des films, faire découvrir des salles, faire découvrir des joalles, faire découvrir des des joies, des plaisirs de la culture tu vois. Écoute Merci pour tout ce partage de passion qui est Vibrant et Emballant je dirais et pour cette dernière histoire aussi, qui donne envie de rester en mouvement. Je ne comptais pas m'arrêter, moi, mais j'espère que nos auditeurs n'en plus. Et puis, toute cette transparence. Merci pour ton temps. Et puis, voilà, téléchargez du coup Molotov pour découvrir tous ces contenus. Et puis, j'espère qu'on aura l'occasion de se recroiser prochainement. J'ai cette chance, en fait, de rencontrer, semaine après semaine, des gens incroyables avec qui j'ai

avec qui j'ai envie de devenir pote. Et malheureusement, je ne peux pas avoir 300 potes que j'appelle tous les jours. Donc, c'est mon grand truc. J'aimerais, il me faudrait des journées de 10 jours comme ça. Et c'est génial de pouvoir se poser avec quelqu'un, de faire un peu le... réfléchir un peu à ce qu'on fait, pourquoi on le fait, et puis d'écouter les autres, de raconter chacun à sa manière, qu'est-ce qui fait qu'ils sont là, pourquoi ils sont là, quels sont leurs moteurs. Alors je sais pas si on peut tirer des leçons de ça en vrai, chacun a son histoire, mais j'adore les biographies. J'ai énormément de biographies. Ce que je lis le plus, c'est des biographies. Et c'est toujours passionnant de savoir ce qui se cache derrière un homme ou un produit ou un service et pourquoi c'est là et qu'est-ce qui le motive. Ouais, mais c'est ça. Et après, je pense qu'on peut en tirer des choses, enfin presque à chaque fois. En tout cas, tu vois, moi, je vois ton obsession sur le produit. chose,

le produit. chose, enfin presque à chaque fois. En tout cas, tu vois, moi, je vois ton obsession sur le produit. Aujourd'hui, je te parlais juste avant d'Alvo qu'on lance et par moment, je me dis, on le lance peut-être trop tôt. En fait, il faut lancer et il faut qu'on avance. Pardon, qui est ce business de vente de business? Et il faut qu'on avance pour rentrer aussi dans ce mouvement, tester des choses. Donc, c'est une sorte de soft launch là. Et en fait, tu vois, à chaque épisode, je vais avoir des inspirations. Alain Veil, que tu connais dans les médias plus télé avec qui tu as dû négocier, peut-être eu des procès aussi. Non, je n'ai pas eu de procès avec tout le monde. C'est le contraire. Je veux dire, de toute ma vie d'entrepreneur, je n'ai jamais eu de prud'homme, j'ai jamais proposé quoi que ce soit. Là, les sujets de chaine, c'est fait partie de l'industrie, mais c'est pas... Mais si je dis ça, c'est que lui, quand il part, tu vois, tu tires de cet épisode un truc... Et

un truc... Et certains seront d'accord d'autre part, d'ailleurs, mais tu vois, lui, il est dans des projets toujours très ambitieux. Pourquoi t'emmerder sur un truc à 5 millions ? À ce moment-là, ouvre une épicerie, tu vois, ou un petit supermarché. Mais c'est plus simple que de faire des projets très compliqués dans lesquels tu passes tellement de temps et de ressources. Voilà, tu vas avoir Alain Ducasse qui va avoir une autre approche sur le service, la manière de recevoir les gens, la précision aussi d'énormément de choses. Tu vas avoir, je ne sais pas, tu vois, c'est un truc que j'ai, par moment, là, récemment, je me suis dit que j'avais un peu oublié ça. Virginie Guyot, que j'ai reçue, qui était la première patronne de la patrouille de France, et elle te donne, elle, son gros trip, c'est l'importance du débrief. Quand tu finis un vol, tu débriefs toujours. Et on peut avoir des tendances à, tu vois, ben, sur plein de choses quand tu livres un... quand tu shippes, on dit

tu shippes, on dit aujourd'hui, un nouveau produit dans Molotov, ou comme moi, je livre un projet pour un client, ok, on débrief. Qu'est-ce qu'on a fait bien, qu'est-ce qu'on a fait mal, qu'est-ce qu'on améliore, qu'est-ce qu'on change dans nos process, etc. Bon, ben, à chaque fois, je veux dire, tu vois, t'as des petites choses... Oui, c'est dans la méthodeon change dans nos process, etc. Bon, à chaque fois, je veux dire, tu vois, t'as des petites choses. Oui, c'est dans la méthode. On fait ça beaucoup, nous. On fait du... Comment on appelle ça ? On a un terme pour ça qui est... On m'échappe là maintenant, mais un terme pour ça... Américain très complexe, plus un... Non, non, au contraire. Non, on va en revenir, mais... Post-mortem, tu vois ? Oui, oui, tout à fait. C'est ça, effectivement. Post-mortem voulant dire, bon, l'histoire est terminée, mais on va tous raconter autour de ça. Bien sûr que c'est important de le faire, c'est partie de la communication, bien sûr. Bon, allez, cette

Bon, allez, cette fois-ci, je te libère. Je te remercie, Jean-David. On te suit aussi sur LinkedIn, on te contacte si on veut pour des conseils, des invests peut-être, un deal flow qui va exploser. Et puis à vous tous, je vous retrouve la semaine prochaine, au plus tard avec un nouvel invité, j'espère tout aussi passionnant, qui ne racontera peut-être pas cette petite pépite d'histoire sur la fin, au moins ça vaut le coup d'écouter jusqu'au bout tu vois. Merci à vous tous et puis merci de tous vos messages sympas, de votre fidélité pour G Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous,

vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal

sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif,

tech et créatif, toute l'équipe de Causavostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Cosa nostra. Thank you.

Je vais m'en prendre là, tu crois, d'avoir passé 47 minutes sur le féminisme avec Caroline Vigneault. Je pense que oui, tu vas dire, on s'en fout, tu vas perdre des abonnés ça se trouve. Alors parlons de voiture. Mais j'aime les hommes, c'est ça que les gens ne comprennent pas. Ils ont l'impression que quand on est une féministe, c'est-à-dire qu'on déteste les hommes. Pas du tout. Moi je le dis ouvertement, j'adore les hommes, c'est ça que les gens ne comprennent pas. Ils ont l'impression que quand on est une féministe, ça veut dire qu'on déteste les hommes. Pas du tout. Moi je le dis ouvertement, j'adore les hommes, j'adore tout chez les hommes. Et comme chez les femmes, j'adore les femmes également en fait, j'aime l'humanité. Je suis hétéro donc j'aime les hommes, mais je ne suis pas du tout attirée par les femmes. Et j'aime les hommes qui sont hommes, et pour autant j'aime qu'un homme, c'est normal que je vote. Il vaut mieux avoir des criminels en liberté que des innocents en

#261 - Caroline Vigneaux - Humoriste et réalisatrice - Changer de vie : passer de la plaidoirie au stand-up

que des innocents en prison. Un innocent en prison. Un innocent en prison c'est l'horreur absolue, que vous soyez condamné ou même exécuté. En France, il n'y a pas si longtemps, jusqu'en 80, on exécutait les gens. Des gens qui ont été exécutés. Il y en a forcément quelques-uns, mais on ne saura jamais. Un c'est toujours trop. L'humour c'est un wagon qui permet de faire réfléchir et de dire des choses. qui permet de faire réfléchir et dire des choses. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération DIY, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En

les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France,

basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Donc voilà, on était sur parti tout à l'heure sur le chips personnel, c'est ça chips ? Et maintenant on est sur les titres. On est sur le jeu titre. Parce que tu as dit quoi ?

que tu as dit quoi ? Oui, tu peux te déshabiller. Tu peux... Non, oui, attends, attends, on recontextualise quand même. Tu m'as dit, est-ce que je peux me déshabiller ? Non, non, non, on ne dit rien. Tu m'as dit, texto, tu peux te déshabiller avant que le podcast ne commence. Restons décent quand même. J'ai dit titre. Et donc tu connais le jeu. Donc le jeu titre qu'on utilise, qu'on joue pas mal, mais nous en tout plus, c'est corporate, donc auquel on joue avec mes associés. Et puis, de coup, de plus en plus, ça s'est répandu pas mal dans la boîte. C'est donc quand tu as un... Quand tu dis une phrase qui pourrait être le titre d'un film porno. Voilà, c'est ça. Et donc, quand tu es en rendez-vous avec des clients, voilà, et t'allais me raconter une histoire, une sombre histoire de titre. Et je t'ai dit, vas-y, vas-y, on enregistre. Parce que c'est mon plus beau titre. J'étais chez le coiffeur et pendant que tu te fais coiffer, on te propose de te faire les ongles. Ce que je fais

Ce que je fais souvent, parce que comme c'est du temps, comme ça, te gagne. Et donc, la personne qui s'occupe de tes mains vient et normalement, elle met les mains dans un petit pot avec de l'eau pour ramollir les cuticules. Ensuite, elle les repousse et elle l'écoute. Et là, elle ne fait pas ça. Et donc, elle attrape mes mains et elle ne ramollit pas mes cuticules. Et je la regarde, je dis « alors là, c'est la première fois qu'on me le fait à sec ». Titre. Tu l'as dit, tu t'es titrée ou tu t'es auto-titrée ? Je suis auto-titrée. Et elle a compris ou pas ? Non, malheureusement non. Et j'avais envie de crier, j'ai dit « attends, c'est le plus beau titre que j'ai fait de ma vie et il y a personne pour applaudir. Voilà. Voilà, voilà, voilà. Bon, pour annoncer la couleur de cet épisode. Bonjour à tous. Caroline Vigneault. Alors, ma première question, ma première proposition, mes invités, je te propose de te présenter. D'accord. Ça, ça sera le mec qui n'a pas bossé, ok. Mais je ne bosse pas

Mais je ne bosse pas moi, c'est ce que m'a dit Jean-Todd avant mon... Ah, on fait du name dropping, ok très bien, c'est parti. Non, faut pas écouter, je ne dois pas dire ça, mais l'épisode est compliqué. Il m'a un peu... 10 fois il me dit mais tu n'as rien préparé, tu ne connais rien. Donc j'étais un peu gêné, tu vois, mais... Donc 10 fois ? Ouais, ouais. Il faut que j'aille plus fort alors. Ouais, ouais, je pense qu'il ne connaît rien, donc j'étais un peu gêné, tu vois. Mais... Donc, il faut que j'aille plus fort, alors. Ouais, ouais, je pense qu'on va y aller. Ouais, ça va bien se passer. Bon bah, bonjour, je m'appelle Caroline Vigneault. Jusqu'à là, j'ai bon ? Ouais. Je sais pas, moi, je suis une ancienne avocate qui a décidé un jour sur un côté de changer de vie. Je suis devenue humoriste et puis j'ai réalisé un film, donc je suis réalisatrice et autrice et un être humain et féministe. Voilà, je crois qu'on peut dire ça. Tu vois, c'est pour ça que je te pose cette question, parce

question, parce que je vais continuer dans le name-dropping, mais tu vois, je crois que j'ai déjà raconté cette anecdote, mais Alain Ducasse, on m'avait dit, il ne faut surtout pas dire qu'il est cuisinier, parce qu'il n'est pas cuisinier, il est directeur artistique, il est machin. Et en plus, l'entourage d'Alain Ducasse est extraordinaire, je le dis vraiment en toute sincérité, je les ai rappelés derrière, c'est vraiment une team extra. Mais quand je lui demande de se présenter, je dis bonjour, je suis Alain Ducasse, je suis cuisinier. Et là, tu sais, le premier truc, tu fais bon, ok, d'accord. Donc c'est pour ça que j'aime bien voir comment les gens se perçoivent eux-mêmes, tu vois. Non, mais moi, on peut dire ce qu'on veut. Moi, je pense que je suis ce que je suis. Et les autres ont sûrement une perception de moi qui est différente, j'imagine. Après, c'est marrant parce que ça me fait penser au syndrome de l'imposteur. Parce qu'avant, j'étais avocate, j'avais un diplôme qui disait

diplôme qui disait que j'étais avocate. Donc, de toute façon, je pouvais le dire. Je le posais sur la table, je suis avocate. Et personne ne pouvait me dire non, tu n'es pas avocate. Parce que j'avais la preuve. J'ai un diplôme, j'ai prêté serment, je suis avocate, c'est tout. A partir du moment où tu décides de devenir humoriste ou comédienne ou actrice, parce que je ne sais même pas quel est le terme qui est approprié, c'est compliqué parce que d'abord, tu commences à le dire. Quand j'ai commencé, j'étais dans des salles de 40 places, personne ne me connaissait, personne n'avait jamais rien vu. Et donc donc tu vas chez Castorama ou Laura Merlin pour ouvrir une carte et on te dit « vous faites quoi dans la vie ? » « Je suis comédienne, humoriste, slash actrice. » « Je vous ai jamais rien vu. » « Bah oui, c'est normal parce que je commence. » « Vous faites ce que je demande, quand on te répond ça, je vous ai jamais vu. » « À ce moment-là, oui. » « Bah bien sûr. Vous gagnez combien ?

gagnez combien ? Alors pour l'instant, rien. 48 euros. Ça ne va pas être possible, madame, pour vos cartes. Donc non, c'est très compliqué, ce syndrome de l'imposteur, parce que je n'ai pas de diplôme qui dit que je suis humoriste ou que je suis actrice ou réalisatrice. La seule chose, c'est que j'ai un spectacle et j'ai un film. Le film, c'est encore presque plus facile, parce que le film, il existe, il est sur une plateforme. Donc, tu ne peux pas dire que je ne l'ai pas réalisé. Et encore que, les gens pourraient dire que ce n'est pas moi et qu'il y a juste mon nom. Mais c'est concret. Et après maintenant, tu avais fait l'Olympia, trois dates d'affilée déjà. Juste il y en a moins quatre, tu vois. Non, on n'en enlève pas une. C'est clair. J'en ai vu que une, moi. Je ne suis pas venu voir les quatre, mais surtout que j'aurais bien aimé voir la quatrième parce qu'il y avait quand même une petite surprise. Je ne sais pas sur quoi tu parles, mais tu nous annonçais que, en gros, quand je

en gros, quand je suis venu voir ce spectacle, on était entre les deux tours de l'élection présidentielle. Et donc... J'avais fait deux versions pour les deux options. Voilà, c'est ça. Et comme on filmait le spectacle, il fallait que je puisse... À un moment donné, je parlais de l'engagement des femmes en politique et je dis qu'il n'y a toujours pas eu de femme présidente de la République, mais on était entre les deux tours. Je me dis peut-être qu'il y en aura une. La diffusion se fait en septembre, je crois, donc bien après l'élection. Donc là, je suis au montage, j'ai choisi la version. Il n'y a toujours pas eu de femme président de la république en France. Alors on va parler de quoi ? J'aimerais qu'on parle évidemment de... Il y a un ordre ? Non, il n'y a pas d'ordre. Alors ici tu apprendras qu'il n'y a pas d'ordre, que c'est vraiment le bordel, mais j'aimerais poser la big picture comme on dit. Ok, on va aussi en anglais. Tu sais, j'ai travaillé pour une entreprise américaine. Tu

américaine. Tu peux parler en anglais si tu veux. On pourrait se faire un épisode, j'ai fait un épisode anglophone en anglais récemment, mais bon, entre deux français, ce serait quand même chelou. Oui, alors moi je travaille dans un gros cabinet américain, c'est ce que je viens de dire en anglais, et j'avais un mec, dans les boîtes, il y a toujours des gens comme ça qui se prennent, et il envoyait tous les mails en anglais, alors qu'on est entre français. Je dis mais qu'est-ce qui t'arrive ? Pourquoi tu nous parles anglais ? Il fait « We are an American law firm ». Et donc il répond « It's mandatory, patata ». Et donc moi, j'ai appris, je répondais que en français, mais lui, il écrivait que en anglais. C'est très bizarre. Il y a un... Dans l'univers des startups qui m'est assez familier, il y a une... C'est plus qu'une mode, c'est plutôt assez intéressant, en tout cas pour les boîtes qui grossissent très fort et très vite, parce que du coup derrière tu as une sorte de track record de

de track record de tout ce qui s'est passé... de mémoire... C'est très chic de mettre des mots anglais comme ça, de faire... ça veut dire que tu es une boîte moderne, que tu es... je vais dire que tu es in, tu es dans le vent, c'est tellement vieux comme expression. Alors, on va parler de quoi déjà ? Je sais pas. On va parler, en effet... Ah oui, le big picture, non, c'est là. Ça va être compliqué. De reconversion, de ton passage, mais aussi de, tu vois, on en parlait tout à l'heure, j'ai eu la chance de déjeuner avec Caroline juste avant. J'étais très impressionné, très gêné, puis surtout très embêté de faire l'épisode avant l'épisode. Donc j'ai essayé de placer des trucs super bateau pour éviter de les effrayer comme ce n'est pas possible. Non, ça on en parlera tout à l'heure. Ça non plus. Ça non plus, je vais te raconter ma vie. Il est bon ton poisson ? Il était bon, la rascasse. Très bon. Bon, on va éviter de reparler de la rascasse pendant l'anvil épisode parce que du coup, ça,

que du coup, ça, c'est... On va parler de féminisme un peu, quand même. On va parler de ton spectacle aussi. En fait, je sais que t'es pas là pour ça, mais pas pour faire la promotion, mais pour aussi expliquer un peu moi comment je l'ai vécu et tout ce que j'ai appris dans ce spectacle que j'ai adoré. Je te l'ai dit tout à l'heure. Et on va parler d'écriture. C'est surtout ce qui m'a plu, c'est que tu m'as dit que depuis que turis dans ce spectacle, j'ai adoré, je te l'ai dit tout à l'heure. Et on va parler d'écriture. C'est surtout ce qui m'a plu, c'est que tu m'as dit que depuis que tu as vu mon spectacle, tu sais que tu es féministe. Tu peux quand même l'annoncer au monde entier. C'est vrai, c'est vrai. Non, mais en fait, c'est une question que je me suis posée, c'est-à-dire, tu te dis en sortant... En fait, moi, je suis jamais... T'es jamais assez féministe, en fait. T'es jamais assez... T'es déjà posé la question, est-ce que je suis féministe ? Je pense que oui. Et la réponse,

oui. Et la réponse, c'était ? Moi. Moi, je te le marque. Ouais, ouais, ouais. Non, mais voilà. Après, le truc, c'est que cette question, généralement, tu la poses ou on te la pose quand t'es avec, souvent, cas de figure, des femmes, pas que, mais souvent des femmes qui, elles, sont très féministes. Donc... Entendez quand il dit très féministes, ultra, voire extrême. Voilà. Et donc, du coup, évidemment, la réponse dans ce cas de figure, subjective ou en tout cas, pas en valeur absolue, mais en valeur relative est je ne suis pas féministe. Je ne suis pas comme vous. Je ne suis pas comme vous. Je ne suis pas féministe hardcore. Ça, c'est assez sûr. Après, je vais... Tiens, j'ai une anecdote intéressante à ce sujet. Je pense que c'était deux semaines avant ton spectacle, dans un groupe de trois, quatre potes. J'ai un pote qui envoie une photo d'un livre. De sa tub. Et les filles ne sont pas contentes. V contentes, les filles d'aujourd'hui savent plus s'amuser. C'est super sérieux ce que je

sérieux ce que je dis. En plus tu vas le prendre très sérieusement. Il m'envoie une photo d'un livre dans un aéroport, un point relais ou je sais pas quoi, avec un bandeau rouge sur le livre avec marqué « par l'autrice de ». Et il dit « putain on en est où quoi ? » Tu vois genre on écrit l'autrice. Je t'avoue que sur le on en est où, quoi ? Tu vois, genre, on écrit l'autrice. Je t'avoue que sur le moment, moi, ça m'a un peu fait grincer des dents de lire ça. Je me suis dit... Et en fait, j'avais pas envie d'entrer dans ce débat avec mes potes, là, de... Et j'avais même pas forcément les armes, tu vois. Et quand je vais dans ton spectacle, mais donc dans ces trois, quatre... Alors, juste avant qu'on parle du spectacle, là là on est d'accord qu'on a donc des hommes qui voient un mot qui est autrice, qui est donc le féminin de auteur, et qui trouve ça choquant. En disant, on est choqué, on voudrait qu'il y ait écrit par l'auteur. Bah en fait... C'est ça le... Non, je sais, je parle des

sais, je parle des faits. Oui, oui, non mais je veux pas... Maître, soyez concis. Tu vas me mettre dans les accusés là, attention. Je ne suis pas accusé, sinon j'aurais pas... Je suis complice. Complice, mais tu es complice, tu prends aussi cher que l'auteur. Je ne suis pas complice parce que j'aurais dû potentiellement juste réagir et dire, c'est le mot. Mais c'est là où je te dis aussi que je n'avais pas les armes. Les armes, je les ai eues en allant voir ton spectacle quand tu expliques que le mot autrice a été enlevé par l'Académie française, c'est ça ? En 1891. Ils ont retiré autrice et écrivaine du dictionnaire français. Voilà, donc je veux dire, on arrive à un autre niveau et même si ce que je vais dire ne valide pas, et n'est pas forcément que valide, putain je vais me rendre bête. Vous devriez voir cet homme marcher sur des oeufs, c'est magnifique. Tout va bien. Non mais c'est trèsifique. Tout va bien. Non, mais c'est très intéressant, cette discussion, parce que ce que je

parce que ce que je trouve fou, c'est qu'un féminin, le féminin d'amour, parce que là, en soi, tu as découvert avec mon spectacle que c'est un mot qui existait, mais il y a des féminins qui n'existent pas. Oui, mais je veux dire, ça donne encore plus de valeur à ce truc-là, c'est-à-dire que dire il a existé, on l'a retiré et qu'aujourd'hui, ça choque qu'on le remette. Enfin, mec, vie en 2022, tu vois. Mais même si encore il a existé, on l'a retiré. Et qu'aujourd'hui, ça choque qu'on le remette. Enfin, mec, vie en 2022, tu vois. Mais même si encore il a existé, il y a même des mots, on ne l'a même pas créé. Il y a des mots, voilà, prédécesseur, on n'a pas de féminin. Tu vois, donc la dernière fois, j'ai écrit un truc, je faisais, on dit comment, prédécestrice ? Je ne sais pas. Donc j'ai inventé ce truc-là. Mais il y a des mots, il n'y a même pas de féminin, parce qu'on pensait que la fonction, de de toute façon ne serait jamais occupée par une femme. Donc on n'a même pas perdu le temps

pas perdu le temps de créer le féminin. Et donc ils ont retiré les académiciens... On a bu de l'eau pourtant ! Ils ont retiré les mots autrice et écrivaine parce qu'ils s'étaient dit que si on retire ces mots dictionnaires, les femmes vont arrêter d'écrire. Parce qu'ils trouvaient que le métier d'auteur et d'écrivain ne s'y est pas aux femmes. Voilà. Toutes ces choses qu'on apprend dans ce spectacle notamment, et plein d'autres, ce qui est intéressant et ce qui donne... Ce qui doit déterminer un auteur, en fait, c'est pas son sexe, c'est sa plume. T'aimes ou t'aimes pas, que ce soit une femme ou que ce soit un homme, on s'en fout, qu'il soit grand, petit, noir, blond, vert, juif, catholique, musulman. C'est ça, c'est des choses qui déterminent la personne. Et le sexe fait partie de ces éléments. Mais c'est pas ça qui doit déterminer si oui ou non on t'aime un livre. Un auteur, un peintre, un chanteur, un artiste... Il se trouve que dans notre langue française, on a deux genres. Genre

a deux genres. Genre masculin, genre masculin. On n'a pas de genre neutre. Donc chaque mot mot a un genre. Et donc, normalement, on doit pouvoir qualifier de genre féminin. Mais on vit à une époque aujourd'hui où les femmes ont investi pratiquement tous les domaines, même si c'est encore très compliqué. Et oui, les femmes sont autrices. Mais ce que j'ai trouvé intéressant là-dessus, c'est que parce que je suis né en 1979, parce qu'en fait, on m'a éduqué dans un monde où Autrice n'existait pas et que tout le monde s'en foutait. Enfin, tu vois, je veux dire, j'exagère, mais 89,9% des gens s'en foutaient et en fait, on vivait très bien. Avec, je vais jusqu'au bout, mais puis à un moment, on te dit bon, autrice, on me casse les couilles. Tu voyais un peu ça. Et non, non, non, non, non, non. Laisse-moi finir. Laisse-moi finir. Quand tu réalises que des gens ont enlevé autrice et écrivaine parce que volontairement, ils ne voulaient pas que des femmes écrivent, ça donne une autre importance

une autre importance finalement à tout ça. En fait, te dire, en fait, même le fait qu'il n'y ait pas de mots qu'ont été enlevés dans d'autres... Donc tu l'as dit tout à l'heure, t'as utilisé quel terme ? Pardon, de mots qu'il n'y avait pas de féminin. Prédécesseur. Prédécesseur. Bon, là, tu dis en fait, il en faut un parce que c'est assez logique, en fait. Pourquoi il n'y en aurait pas, quelque part ? En fait, c'était pour l'élection de la première ministre. Je voulais parler de la seule qu'on a eue avant, qui était quand même Élite Cresson. Je disais qu'Élite Cresson a fait très peu de temps, elle a fait dix mois, mais que maintenant, la nouvelle, Madame Borne, ça se trouve, elle va faire qu'un mois. On ne sait rien, sauf qu'elle va réussir à battre le record. J'en sais rien, on verra. Et les gens me répondaient très rapidement « oui, mais elle est nulle et tout ». Je dis « mais je m'en fous qu'elle soit nulle, elle a le droit d'être aussi nulle que tous ses prédécesseurs ». C'est fou

». C'est fou parce que quand on a une femme, quelque part, on veut qu'elle soit bonne. On veut qu'une femme soit bonne, soit douée, soit... Parce que sinon, alors qu'un homme, on ne va pas lui demander de ça. C'est ça que je comprends. Moi, d'ailleurs, ce n'est pas moi qui le disais, c'est Giroud. Les véritables égalités, on l'aura, on ne va pas lui demander de ça. C'est ça que je comprends. D'ailleurs, ce n'est pas moi qui le disais, c'est Giroud. La véritable égalité, on l'aura quand on aura le droit d'être aussi nul que vous, messieurs, sans qu'on nous le reproche. Mais pour revenir à ce que tu disais tout à l'heure, qui est très intéressant, c'est qu'avant, on vivait dans un monde où il n'y avait pas autrice et on était très bien, on vivait très bien. Je rappelle juste qu'on vivait très bien, tu vivais très bien. Non, mais les hommes qui vivaient très bien, je suis très bien, c'est les hommes blancs, hétéros et... Et ouais, hommes blancs, hétéros, voilà, en gros, c'est ça. Et le

c'est ça. Et le monde est créé par vous, pour vous, autour de vous. Et nous, on était dedans et on ne s'en rendait pas compte. Mais après, là où je suis d'accord avec toi, c'est que moi-même qui vivais dans ce monde-là... Attends, attends, attends, juste pour ne pas déformer au moins ma pensée, si ce n'était pas mes propos. C'est on ne s'en rendait pas compte qui est important. C'est-à-dire que ma mère le vivait très bien, ma femme le vivait très bien, etc. Ou, comme tu le dis, « ne s'en rendait pas compte ». La nuance est là. Mais quand je disais « on le vivait très bien », c'est ce que je voulais dire, « on ne s'en rendait pas compte ». Moi, je ne veux pas te dire que je le vivais aussi bien que ça, parce que je trouvais qu'il y avait pas mal d'injustices. C'est ce que je dis dans mon spectacle, avant on me traitait un peu d'hystérique. Quand j'étais jeune, à des tables, quand des trucs... Ah non, non, on parle pas de ça, il y a Caroline qui est à table. Dès que t'avais un propos un

t'avais un propos un peu féministe, de toute façon t'étais une hystérique, t'étais chiante. C'était terrible parce que je disais, non, en fait, je voudrais juste pouvoir avoir les mêmes droits, être payée comme toi, en fait. J'ai fait les mêmes études que toi, je touche pas la même chose. Et ça me rend fou parce qu'en plus, j'ai pas choisi d'être une femme comme toi, t'as pas choisi d'être un homme. T'avais une chance sur deux, mec, d'être du bon côté de cette barrière. Et c'est là où je te rejoins en revanche, c'est qu'aujourd'hui moi je fais pas partie de ces gens qui font la chasse aux sorcières, en repartant des années 80, ressortis de ces émissions, genre avec Pépita, Pyramide, ou la misogyne à mort, où ils se disent « Viens là Pépita, met ta soeur sur ma cuisse, elle est mignonne, regardez sa petite jupe ! » Michel Leib. Ouais, mais les blagues de Michel Leib qui se termine quand même, il limite... Quand il fait sa blague sur les Africains, où il dit c'est pas mes lunettes, c'est

mes lunettes, c'est mes narines, déjà ça c'est violent, mais ça se termine, il imite un singe, ce qui aujourd'hui est un délit. Et ça faisait rire tout le monde, on le regardait, mais même de point de vue féministe, moi avec mes parents, on regardait le Colaro Coco Show, où t'as des meufs à Walp, et des petits vieux qui font la pouet-pouet. On regardait Benny Hill avec des petits vieux qui coursent pour essayer d'attraper des meufs en slip et soutif. Et on regardait ça en famille. Et l'image de la femme que ça renvoie, que ça te donne, n'a rien à voir, c'est ce qu'on disait tout à l'heure, avec Goldorak, Albator. Ce que je disais tout à l'heure, dans Albator, les Sylphides, elles elles n'ont même pas de bouche, autant te dire, c'est des meufs, elles ne parlent pas. Voilà, c'est toujours pareil. Le héros, et petit à petit, on a vu arriver des héroïnes, ça a fait bien du bien. Moi, je me souviens de l'arrivée de Wonder Woman, de ma génération, c'était chanmé. C'était une fille. Et

une fille. Et d'ailleurs, les garçons regardaient autant. C'est-à-dire qu'on se rend bien compte que l'intérêt, c'est l'histoire. Mais dans notre monde à nous, il y avait très peu de femmes qui sortaient du lot. On n'était pas du tout poussées. C'est aussi pour ça que les femmes ne réclament pas d'augmentation parce qu'on ne leur a pas appris. Un truc très féminin, c'est dingue, mais c'est vrai, j'étais comme ça. Donc, je sais ce que j'appelle les petites abeilles ou les fourmis. On travaille bien et on espère que du coup, le patron va vous dire « Elle a bien travaillé, je vais l'augmenter ». Alors que non, le patron, il fait « Elle bosse bien, il n'a toujours rien demandé. So far, so good. On ne bouge pas. » Est-ce qu'il ne se dit pas ça d'un homme, pour le coup, là-dessus ? Non, parce que les mecs, ils viennent réclamer une augmentation. Ah oui, oui, oui, tu as raison. Et ils viennent et ils disent « c'est bien simple, j'ai facturé tant, je vous ai rapporté tant, donc si l'année

donc si l'année prochaine, je n'ai pas tant, je m'en vais à la cabine en face. » Enfin, j'ai les réflexes d'avocat, mais… Oui, bien sûr. Et ça, ça vient d'un truc très simple. C'est ça qui m'a... C'est pour ça que tu disais que moi, on le vivait bien, toutes les filles le vivaient bien. Pas toutes, dont moi, parce que je pense que j'avais ce truc-là, mais les premiers moments où je me sens féministe et où je vais avoir mon engagement qui va naître, c'est quand je suis enfant. Je suis en robe à smoke avec mes cousins, chez mes grands-parents, dans les Vosges. Et eux, on les pousse à monter aux arbres et on les pousse à sauter dans le vide. Et s'ils sautent pas, arrête, t'es pas une gonzesse, t'es pas une fille, chiale pas comme une fille. Je parle même pas des trucs homophobes qui allaient derrière. Et voilà, d'ailleurs ce qui est aussi un poids pour les garçons, c'est-à-dire que quand t'es un garçon de nouvelle génération, tu peux pas être sensible, tu peux pas pleurer, tu peux pas

pleurer, tu peux pas être un poète. Faut que tu y ailles, etc. Et les filles, au contraire, moi, la première, reste à table, tient des signes, n'abîme pas ta robe. Et donc, dès l'enfance, on va pousser les garçons à accomplir, à maîtriser leur peur, parce que dans la vie, tu le sais mieux que tout le monde, les entrepreneurs, un des trucs les plus importants, quand tu te lances dans un projet, c'est maîtriser ta peur. Mais dès que t'es petit, on t'apprend à sauter, à... voilà, et on te pousse. Et quand t'es une fille, non, parce que c'est pas grave, t'es une fille, t'as pas besoin de sauter, de te faire t'abîmer, t'as des jolies chaussures, sois jolie. Et ça c'était terrible. Et heureusement ça a changé, aujourd'hui c'est plus le cas, aujourd'hui les filles, les jeunes filles, je les vois, mais même dans les jeux ça y est, y'a plus les jeux garçons. Les jouets d'enfants de notre génération, on avait des petits aspirateurs, des petits fers, et il a fallu du temps pour que les gens

pour que les gens comprennent que c'était pas bien. Alors si les amphis ont envie de repasser, où est le problème ? Quant à moi, mon fils, j'ai un garçon, il voulait une poupée, ça a posé un drame. Et à bout d'un moment, j'ai dû lui même dire mais en fait c'est normal, parce que son papa, il fait partie de cette nouvelle génération d'hommes qui changent les couches, qui cortent les bébés en baby-born, qui poussent les poussettes. C'est le plus grand kiff de ma vie, la seule raison pour laquelle, non pas la seule, mais une des raisons pour laquelle je regrette de plus avoir de bébé, c'est de plus pouvoir le porter en baby-beyond, comme tu dis, dans un porte-bébé. C'est le truc le plus énorme que tu trouves. C'est formidable et du coup pour les petits garçons qui veulent jouer à la poupée, porter un poupée en baby-beyond ou pousser une poussette, ce n'est pas un acte féminin. Parce qu'avant, si tu voyais un garçon avec une poupée et une poussette, c'était « Oh là là, mon Dieu, non, il ne

mon Dieu, non, il ne faut pas qu'il joue à ça, il faut qu'il joue à la guerre ! » Non, c'est un acte d'être humain, en fait. Ça serait bien qu'on parle de l'humanité, ça ferait du bien à la planète, je pense. Ça soulève plein de sujets évidemment très profonds. Ce qui est intéressant, c'est que je trouve que dans ton spectacle, qui tourne toujours d'ailleurs, je me disais tout à l'heure qu'il va falloir qu'on fasse une deuxième prise, parce que je ne sais pas quand je vais sortir ce truc, donc ça se trouve, Elisabeth Born sera déjà plus... Ah ben oui ! Non, on ne fait pas de plusieurs prises, ça aura du bac deux semaines ! Alors, c'est ça, ben ouais ! Et donc ça se trouve, là au moment où on parle, ça aurait été la plus longue première ministre, la meilleure. Je lui souhaite. Si elle peut faire du bien à la France, moi, je serais ravie. Non, voilà. Il faut rappeler que c'est un... Enfin, il faut rappeler, moi, je déclare, puisque je suis sur mon podcast, que c'est un spectacle qui est

un spectacle qui est extra, qui est l'un, est à la fois... En fait, tu vois l'intérêt d'avoir, même si c'était une vocation, mais d'avoir un avocat qui devient humoriste, une avocate qui vient humoriste, parce que tu vas chercher des faits partout, dans le code civil, dans le code pénal, dans la Constitution, dans des tas de choses. Et en fait, tu vois, dans plein de trucs, tu justifies les choses par des trucs où à la fin, en fait, quand tu dis, je me suis posé la question, est-ce que je suis féministe ? En fait, tu dis, ben oui, je le suis parce que là, je suis à peu près d'accord à 100% avec tout ce qu'elle a dit, tu vois. Et enfin, il y a peut-être des gens qui ne sont pas d'accord avec cette fameuse loi de 2013. Je ne vais pas dévoiler tout son spectacle, mais quand même, quand on apprend qu'en 2013, les femmes n'avaient pas le droit de porter deux pantalons. En fait, le pantalon était interdit aux femmes. Après, il y a eu une première évolution qui a permis à certaines femmes,

à certaines femmes, notamment Rosa Bonheur ou même Georges Sand, de porter un pantalon. C'est ce que je traite de ce passage-là dans mon film, parce que je trouve ça fou. En fait, elles allaient à la préfecture de police pour obtenir une autorisation sur certificat médical de pouvoir porter un pantalon dans certains endroits, mais par exemple les bars, les lieux publics, ça c'était interdit, mais avec un certificat médical. Et ce que je n'ai jamais trouvé, c'est quelle est la maladie qui peut justifier le port d'un pantalon ? Je n'ai toujours pas trouvé. Mais en tout cas, certaines femmes avaient réussi comme ça à avoir d'abord un certificat médical et puis une autorisation préfecturale pour porter un pantalon. Ensuite, ça a été encore un peu modifié. On a autorisé les femmes à porter un pantalon quand elles se déplaçaient à cheval ou quand elles avaient... Donc elles devaient avoir au moins les rênes d'un cheval dans les mains ou le guidon d'un vélo. Je veux toujours te poser la

toujours te poser la question, c'est quand tu poses ton cheval ou ton vélo, le temps que tu montes chez toi, en fait, t'es dans l'illégalité. Et donc ça, c'est la dernière version de la loi, et qui a été abrogée seulement en 2013. Et ce qui est assez drôle, c'est de se dire que du coup, légalement, on n'avait pas le droit de porter des pantalons en France en 2013, sauf si on montait à cheval en France. Tu sais que c'est le début de l'histoire de couturière de Coco Chanel, d'avoir voulu se faire un pantalon comme son maman de l'époque, je crois. Et puis la libération des corsets, tout ça. Et même les talons, on revient un peu là-dessus, mais c'est vrai que ça me fait rire de voir... Le soir, c'est un truc de... Moi, par exemple, je ne porte plus de soutien-gorge depuis plus de trois ans. Ça a été au départ un soulagement parce que... T'as arrêté un nombre de trucs de malade, je dois pas pouvoir dire de tout mais je sais pas... Je fais tellement mieux avec tout ça. Mais le soir, les

Mais le soir, les femmes retirent leurs chaussures. Quand tu marches en talons toute la journée t'as tellement mal, t'arrives même plus à marcher à pied. Donc marcher pieds nus ça va te prendre un peu de temps. Tu retires ton soutien-gorge, t'as des marques rouges, mais t'es en serré, que tu frottes parce que t'as mal. Tu retires pour peu que t'aies mis, parce que t'es une nana, des faucilles, des machins, des trucs. Voilà, un barda de trucs qui te coincent, qui te font mal. Et tu mets un djôti-shirt, un truc, tu le mets sur ton canapé, tu te dis « ah, je suis tellement bien ». Et ça, c'est fou parce qu'on s'est mis ça toute seule. Et donc moi, j'ai retiré le stingorge, ça pose vraiment beaucoup de problèmes à plein de gens. Dès que je poste des photos, je reçois des messages désagréables. À chaque fois, je dis aux gens « mais ça vous dérange, regarde-moi dans les yeux, ça te gêne ». Pourquoi ? Parce qu'on voit tes tétons au travers ? Oui, qui touchent le tissu. Qu'on voit aussi chez

voit aussi chez vous messieurs, mais chez vous, c'est pas gênant. Chez nous, en fait, c'est un appel... D'ailleurs il y avait eu un reportage... pas un reportage, comment on appelle ça quand on demande aux gens ? Un... Documentaire ? Non, tu sais, quand tu comptes les gens et tu fais une... Les gens ils ont trouvé, mais ils sont débiles, ils trouvent pas ! Un sondage ! Un sondage et des gens, 20% de la population française considérait que en cas de viol, si la fille ne porte pas le soutien-gorge, ça devrait être une circonstance atténuante. C'est sûr, comme la mini-jupe. C'est de sa faute. Elle l'a cherché. Mais voilà, comme tu ne portes pas de soutif, tu as un peu provoqué, donc si tu te fais violer, tu l'as cherché. Alors je précise, parce qu'une ou deux fois je me suis fait reprendre sur des trucs au second degré. Je ne sais pas, alors là ce n'était pas sur des femmes, mais c'était sur des trucs un peu... Où je disais sur un de mes podcasts par exemple Non là tu as pas précisé ton

as pas précisé ton second degré là Bah si bien sûr je le fais une fois Non non je te valide Tu me valides ? Ouais ouais ouais Non non parce qu'on m'a dit, je sais plus, une fois j'ai dit à un de mes invités Oui mais avec le nom que t'as pour trouver un appartement en location bon courage Et c'était quelque chose que je dénonçais tu vois Bien sûr, ça s'appelle le second degré Voilà donc quand tu portes une mini jupe t'as le droit et on n'a pas le droit de te violer en face. Soyons clairs. Ah non, on ne peut plus. Non, non, non, moi je veux dire, ceux qui ne comprennent pas le second degré, tant pis pour eux. Eh ben tant pis, on vous largue, vous lâchez, tant pis. Non, non, c'est pas possible. Non, le second degré, c'est une des qualités du langage français. C'est notre façon d'utiliser l'humour. Et tant pis pour ceux qui ne comprennent pas. Non, on ne va pas s'expliquer à chaque fois. Juste pour que tous les hommes comprennent une bonne fois pour toutes, ne pas porter de soutien-gorge,

de soutien-gorge, c'est pas désagréable, c'est un truc que les femmes... En fait je pense que ça dépend de chaque femme, et c'est là où il faudrait retrouver la liberté. D'abord il faut le savoir, quand tu retires ton soutien-gorge, étonnamment tes seins remontent, ça je le dis à toutes les filles qui nous écoutent, parce que du coup tu travailles tes muscles, donc automatiquement ils remontent, ils arrêtent de se poser remontent, ça je le dis à toutes les filles qui nous écoutent, parce que du coup tu travailles tes muscles donc automatiquement ils remontent, ils arrêtent de se poser tranquillement. Mais après tu as des femmes qui ont des très fortes poitrines ou même des petites poitrines qui sentent mieux en soutien-gorge, mettez-en ! Ce que je supporte pas c'est qu'on vienne te dire si tu te sens mieux sans, il faut quand même que t'en mettes. Mais ça vient aussi des femmes. Et maintenant je porte la bonne parole partout, la dernière fois c'était ma maquilleuse qui a une poitrine

qui a une poitrine énorme et qui n'oserait jamais, je dis mais essaye ! Avec moi, vas-y tu risques rien. Elle l'a fait toute la journée, elle m'a dit mais c'était mer maquilleuse qui a une poitrine énorme et qui ne s'y joserait jamais. Je lui disais « essaye ! ». Avec moi, elle me disait « vas-y, tu risques rien ». Elle l'a fait toute la journée. Elle m'a dit « mais c'était merveilleux ». Du coup, maintenant, elle le fait. Il y a des moments où elle n'ose pas trop avec des clients, etc. C'était le regard des autres en fait qui est choquant, qui est gênant. Moi, maintenant, je m'en fous. Je marche dans la rue, je vais faire des courses, mais je le vois les regards des gens qui regardent vos seins, qui remontent comme ça, genre « ah bah d'accord, donc c'est journée, ok, très bien, alors voilà ». Et alors, moi, maintenant, je provoque. Je fais oui, quel est le problème ? Dites-moi, qu'est-ce qui vous choque ? On va en parler, ça a l'air d'être un vrai souci pour vous. J'ai vraiment plus

J'ai vraiment plus de barrière, donc ça va. Mais et toutes les personnes avec qui j'en parle et qui vont lâcher, qui vont le faire et qui vont se sentir mieux, tant mieux. Mais ça ne veut pas pour autant dire, il faut jeter les soutifs. Et c'est pas bien. D'abord, on peut avoir envie d'en mettre par moment et pas au moment. Tu peux très bien avoir envie d'en mettre par moment et par moment, tu peux très bien en avoir une en mettre pour de raisons autres comme esthétique ou tu peux vouloir aguicher avec un soutif aussi si t'as envie que la liberté revienne et qu'on n'impose pas aux femmes de porter ça ou ça en fait c'est ça que je dis moi donc l'arrêt du café en revanche c'est moins militant ça n'a rien à voir avec mon sexe ça c'est pour me dormir voilà c'est la troisième chose que tu as eu. Oui j'ai arrêté la cachette. Je suis quelqu'un déjà de... C'est vrai. Même moi je me fatigue. Je pense que j'ai un vrai trouble de l'hyperactivité à l'époque, ça se savait pas. Donc je pense

pas. Donc je pense clairement que je l'ai. J'ai du mal à m'endormir. J'ai du mal à... Voilà, je suis toujours pleine d'énergie. Je vois les gens qui s'endorment et ils se disent Caro arrête s'il te plaît, je suis toujours là. Allez, on va faire ça ! » Donc je pense que voilà, il fallait que j'arrête. Je pense que je suis tombée un peu comme Obélix dedans quand j'étais petite, donc on va arrêter d'en prendre en plus. Donc tout ce qui est caféine, j'ai arrêté. Je me sens pas beaucoup plus calme, mais je dors mieux. Tu dors mieux. Et t'as arrêté tard ? Bah j'ai arrêté le 28 novembre. T'as arrêté tard dans la journée ? Est-ce que t'as arrêté tard ? J'ai arrêté le 28 novembre. T'as arrêté tard dans la journée ? Est-ce que t'as arrêté la caféine à 15h, 16h ? Je crois que c'est à vérifier, mais je crois que c'est une belle légende. Je crois que le café, quand on s'arrête dans son organisme, c'est plus de 48h. Donc de toute façon, ça change rien. Et pour en revenir au féminisme, parce que tout

parce que tout à l'heure, j'ai pas terminé et je pense que c'est important. Le problème des gens qui se disent pas féministes, c'est parce qu'ils voient dans le féminisme qu'une tranche extrême d'un parti, d'un mouvement. Et moi, quand j'ai fait ce spectacle, l'idée m'est venue un jour parce qu'une femme, quand je lui disais que j'étais féministe, elle me dit « Oh, pas moi, moi je veux qu'un homme continue à m'ouvrir la porte ». Et là je lui dis « Il y a quand même un vrai problème sur ce qu'est le féminisme ». Plein de gens confondent, cette femme confondait très clairement la galanterie et le féminisme, qui n'a absolument rien à voir. Le féminisme c'est l'égalité des hommes et des femmes en droit. Et une fois que tu as dit ça, tout le monde dit « ah bah je suis féministe », bah tant mieux. Mais il y a plein de gens sur cette planète qui considèrent que les femmes ne doivent pas avoir les mêmes droits que les hommes. Et on le voit dans tous les pays qui nous entourent, bien sûr,

entourent, bien sûr, l'Afghanistan, l'Iran, l'Irak, le Pakistan, l'Inde, mais même aux États-Unis aujourd'hui, ce qui se passe avec l'avortement. Voilà, il y a des lois spécifiques pour que tu sois une femme ou un homme, tu n'as pas les mêmes droits. Et ça, c'est un problème. Et donc, être féministe, c'est se battre pour que les femmes aient les mêmes droits. Mais tu vois, d'ailleurs, je me disais, il y a un truc sur lequel je ne suis pas du tout d'accord dans ton spectacle, parce que tu décrédibilises presque tout ça sur un point, c'est la légion. Tu dis que c'est le seul endroit où une femme ne peut pas aller, la légion étrangère. Non, je dis la seule loi misogyne en France, c'est qu'aujourd'hui les femmes n'ont toujours pas... Mais tu dis, on n'en a pas très envie. Ah non, non, en fait, là c'est du'aujourd'hui les femmes... Mais tu dis mais on n'en a pas très envie. Et en fait... Alors là c'est du second degré. Ah la la la la la la ! Elle m'a envoyé à la trappe avec tous les autres

avec tous les autres ! Ah bah oui ! Ils sont déjà partis. Bon bah du coup je te laisse toute seule. Non mais parce que ce que je dis, en France l'évolution c'est quoi ? D'abord le féminisme c'était de modifier les lois. Ce qui était difficile, obtenir le droit de vote, enfin n'oublions pas que c'est ma grand-mère qui a obtenu le droit de vote. La loi française interdisait à une femme, donc en fonction de ton sexe, tu peux ou pas voter. Mes grands-mères, nos grands-mères se sont battues, et les vôtres aussi, et donc du coup les lois ont été changées. Et elles ont changé toutes les lois, une par une. Et certains grands-pères, quand même. Et beaucoup de grands-pères. Le droit de vote a été donné aux femmes par des hommes, puisque les femmes ne pouvaient pas voter les lois. Donc de toute façon, mathématiquement, c'est des hommes. J'en parle dans mon spectacle, mais si la première femme qui est rentrée à l'Académie française Marguerite Hursenard, c'est grâce au combat d'un homme féministe

d'un homme féministe qui est Jean Dormeçon. Bien sûr, Nicolas de Courdorcea, qui je rends hommage dans mon film, il est un des premiers hommes féministes. Donc il y en a plein. Et puis la plupart des hommes sont féministes même s'ils ne le savent pas, parce qu'ils entendent ces extrêmes crier « tous les hommes sont des prédateurs ». Et il y a des femmes qui pensent ça. Moi, je m'oppose à ces femmes, je m'oppose à ce féministe que je suis... Je ne peux pas entendre cette phrase « tous les hommes sont des prédateurs », c'est inaudible pour moi. Moi, mon père n'était pas un prédateur, mes fils ne sont, je ne l'espère pas, des prédateurs. Mes amis ne le sont pas, ou en tout cas pas que je sache. Et il y a plein d'hommes qui sont des hommes merveilleux. Il y a des hommes qui sont des prédateurs, mais il y a aussi des femmes qui sont des criminels, des abrutis, des connasses. Il y en a partout. Et dans l'égalité hommes-femmes, ça ne veut pas dire que les femmes sont meilleures que les

meilleures que les hommes. Et c'est aussi pour ça qu'elles ont le droit d'être aussi nulles que vous, aussi bonnes, aussi gentilles, aussi sympathiques. Donc, remettre l'église au milieu du village, la barbe sur l'été, les points sur l'oeil. Alors, c'est vrai que ce que tu dis, ne pas confondre le droit, c'est assez sûr, et la galanterie. Mais c'est vrai que ce sont des choses que je n'ai pas vécues souvent. Ça m'est arrivé moi en Suède de tenir la porte dans le métro à une femme qui m'a regardé genre, qu qu'est-ce tu fais toi ? Et c'est vrai que du coup, ça te fait un peu bizarre et c'est pas un combat. C'est vrai qu'il y a un game. Alors juste pour revenir sur le droit aujourd'hui, la seule différence au niveau du droit français aujourd'hui, ça reste la Légion étrangère. Je crois qu'il y avait les sous-marins, mais ça y est, c'est tombé il y a trois, quatre ans. Les sous-marins, c'était d'ailleurs, ça avait fait rire parce qu'on disait, on ne peut pas mettre de avait les sous-marins,

les sous-marins, mais ça y est, c'est tombé il y a 3-4 ans. Les sous-marins, c'était d'ailleurs... ça m'avait fait rire parce qu'on disait on peut pas mettre de femmes en sous-marins parce que c'est... vous vous rendez compte, c'est exigu, et mettre des hommes et des femmes, bah il va se passer... en gros il va se passer des viols. Je disais, bah c'est quand même mettre sur les hommes l'absence totale de... de discernement, oui. Donc vous messieurs, vous êtes des animaux, si on vous met dans une pièce plus de 6 mois avec une femme, bah vous pourrez pas tenir. Donc c'était pour la sécurité des femmes, enfin... vous messieurs, vous êtes des animaux, si on vous met dans une pièce plus de six mois avec une femme, vous ne pourrez pas tenir. Donc c'était pour la sécurité des femmes. Voilà, ça y est, ils ont réussi à se rendre compte que peut-être les hommes ne sont pas tous animaux et qu'ils peuvent se retenir. Donc maintenant, il y a des femmes dans les sous-marins. La Légion étrangère,

La Légion étrangère, c'est encore un... Et je pense qu'il y a sûrement des femmes qui ont envie de pouvoir rentrer à la Légion. Après, c'est quelque chose de très spécifique, la Légion étrangère. Je pense que ça batte, je ne sais pas si c'est... Après, si une femme a envie d'aller à la Légion,, moi je serais d'accord pour qu'elle puisse, évidemment. Qu'elle porte ce combat, quoi. Oui, et qu'elle y aille. Qu'elle le porte et qu'elle le défende. Et pourquoi pas ? Et pourquoi pas ? Si elle a les capacités. Moi, c'est toujours ce que je dis. Pour être pompier, par exemple, on me dit, voilà, il faut monter de la grande échelle et porter un corps de 50 kilos parce que s'il y a un incendie, il faut que tu puisses descendre. Eh bien, très bien ! Si c'est ça les mesures, tu les fixes. Et si t'es une femme et que tu n'y arrives pas parce que t'es pas assez forte, c'est pas parce que t'es une femme que tu vas pas pouvoir être pompier, c'est parce que t'es pas assez forte. Mais t'as des femmes qui

t'as des femmes qui portent des 50 kilos et t'as des mecs qui n'y arrivent pas. Donc tu sais ça, c'est les critères objectifs. Moi j'ai toujours accepté qu'on me dise tu peux pas faire ça parce que tu n'arrives pas à remplir tel et tel critère. Mais qu'on me dise tu peux pas faire ça parce que t'es une femme, ça, ça me rend dingue. Et alors est-ce qu'il faut baisser le critère pour la femme ? Alors ça, c'est pas moi. Moi, je suis pas spécialiste des incendies. Je sais pas quel est le poids moyen d'un être humain et le poids moyen des gens qu'on descend par une échelle, mais de toute façon, dans tous les cas, tu peux retrouver qu'à devoir descendre un mec de 150 kg, et t'as des mecs qui arriveront pas non plus. Mais je sais pas quelle est la moyenne. Je pense qu'il y a des gens qui sont bien plus placés que moi pour savoir. Parce qu'après, dans certains... Dans certains... Alors là, je parle dans un truc qui est moins physique, mais dans certains univers, tu vois que finalement, avoir

finalement, avoir des femmes, alors peut-être dans un sous-marin déjà, j'en sais rien, mais peut-être pas chez les pompiers pour en effet descendre quelqu'un si t'es dans le feu de l'action, mais avoir plus de femmes dans la police, avoir plus de femmes, peut-être chez les pompiers pour en effet descendre quelqu'un si t'es dans le feu de l'action, mais avoir plus de femmes dans la police, avoir plus de femmes, peut-être chez les pompiers, avoir plus de femmes dans un sous-marin, probablement qu'à un moment, ça apporte un vrai plus aussi, tu vois. C'est normal, c'est la moitié de l'humanité. Je sais. Non, non, mais ce que je sais, c'est que dans une entreprise, tu le vois ici, j'ai plus de femmes que d'hommes et c'est très bien. Et je ne suis pas allé au bout de ce que je veux faire ici, mais je veux dire, du coup, ça pourrait valider le fait que dans certains métiers, il faut peut-être avoir des... Je ne sais pas, tu pourrais te dire finalement pourquoi une équipe de foot devrait pas

de foot devrait pas être mixte ? Alors ça... Alors encore, il y a très peu de sports qui sont mixtes parce que, comme l'équitation, c'est un sport mixte parce qu'évidemment, la force physique ne compte pas. On sait que d'une façon générale, et encore une fois, c'est généralité, les hommes sont plus forts physiquement que les femmes, ça c'est sûr. Ils sont aussi majoritairement plus grands. Voilà, mais ça c'est un truc qui devient une espèce. Chaque espèce a ses particularités. Mais pour autant, la nature est bien foutue et je pense que, bien sûr, on me dit « Bah c'est dingue, quand on met des femmes, ça marche mieux, peut-être c'est plus apaisé, peut-être c'est plus aussi, peut-être c'est plus cela ». En fait, c'est plus équilibré, on ne peut pas chercher d'autres qualificatifs. La nature a été faite avec 50, on va dire 50-50, même si je sais qu'on est plus nombreuses, c'est encore plus dingue d'ailleurs. Et c'est assez logique qu'on soit plus nombreuses, puisqu'un homme peut faire

homme peut faire engrosser plusieurs femmes. Et donc pour que l'espèce survive... Je n'aurais pas utilisé ce terme, mais tout de suite... Il vaut mieux. On est sur des trucs de mammifères, là. Donc à la base, la nature, il y a tous des mammifères. Et pour qu'une espèce puisse survivre, il faut que les... Parce qu'on avait quand même beaucoup de femmes qui mourraient en couche, beaucoup de bébés qui mourraient jeunes. Il fallait quand même qu'on ait un bon gros taux d'engrossage de femelles. Donc c'est pour ça, je pense que la nature est bien foutue. Et donc, bien sûr, où que tu ailles, dès que tu mets, tu respectes à nouveau l'équilibre, ça va mieux, ça marche mieux. Et pour moi, c'est une évidence absolue. Et surtout qu'il y a tellement de choses qui sont injustes. Les femmes, on leur dit qu'il faut savoir cuisiner. Moi, je ne sais pas cuisiner. Je ne sais pas. Et je sais pourquoi je ne sais pas, c'est que je n'aime pas. J'ai provoqué un plaisir à faire à manger. J'ai fait une

J'ai fait une émission de cuisine avec Cyril Lignac. Et c'était pendant le confinement, en plus, on me demande d'ouvrir un pot. Je n'arrive pas à ouvrir ce pot de cornichons. En plus, j'ai la régie qui me dit « Dépêche-toi, t'es en retard par rapport au truc ». Donc, j'attrape un marteau, j'effonce le pot, je prends mes cornichons, je me fais insulter sur Internet. Et il y a plein de messages, de gens qui disent « Comment ça se fait qu'une femme de cet âge-là ne sache pas cuisiner ? » Alors qu'on en est là. Tu n'as que 22 ans en plus. Ouais, presque. C'est bien d'avoir 22 ans. Non mais voilà, on a encore... Ma grand-mère, pour elle, c'était fou qu'une femme ne sache pas cuisiner. Ma mère savait cuisiner. Ma mère, sa génération s'est sacrifiée parce qu'elle travaillait et en plus, elle s'occupait des tâches des femmes. Et aujourd'hui, voilà, moi, j'ai fait des études et je ne sais pas faire la cuisine. Tout ça, ce combat, encore une fois, je précise qu'il y a un combat soft-core, si je

soft-core, si je puis résumer ainsi, reprenons un terme étranger. Mais le fond est très fort, mais tu n'es pas une féministe hardcore. Bah si, je suis une féministe hardcore, si. Non, mais dans le sens où tu... Mais j'aime les hommes, c'est ça que les gens ne comprennent pas. Ils ont l'impression que quand on est une féministe d'accord, si. Ah non, mais dans le sens où tu... Mais j'aime les hommes, c'est ça que les gens ne comprennent pas. Ils ont l'impression que quand on est une féministe, ça veut dire qu'on déteste les hommes. Pas du tout. Moi, je le dis ouvertement, j'adore les hommes, j'adore tout chez les hommes. Et d'ailleurs, comme chez les femmes, j'adore les femmes également, j'aime l'humanité. Oui. Et j'ai aucun problème. Et en plus, je suis hétéro, donc j'aime les hommes, je ne suis pas du tout attirée par les femmes. Et j'aime les hommes qui sont hommes, et pour autant j'aime qu'un homme trouve ça normal que je vote. Oui, voilà, on est d'accord. Bien sûr qu'on est

Bien sûr qu'on est d'accord. Ce que je veux dire quand je dis softcore, je reviens sur ce que je disais au tout tout début, en tout cas tu ne me donnes pas l'impression, ou moi l'idée, de ne pas être assez, de jamais faire assez, de vouloir toujours faire plus et que tu ne peux pas faire ça et tu ne dois pas dire ça et que tu dois... Il y a des moments où, en fait, déjà, notamment la manière, l'approche que tu as, elle est assez didacticielle. Genre, regarde, ça existe, ça s'est fait. Donc, il y a un moment, si tu dis non, bon, bah, juste... Si tu ne veux pas que les femmes votent, t'es un con. C'est pas que t'es un con, mais ça veut dire quand même que ça te renvoie à des gens qui pensent ça. Il y en a en France, je pense pas qu'il y en ait encore beaucoup. Et s'il y en a, à mon avis, la majorité en est pâte. Donc, c'est pas grave. Dans dix ans, ils n'existeront plus. Et puis, s'il y en a qui le pensent aujourd'hui, c'est des gens qui devraient vivre au Pakistan ou voilà. On a une

ou voilà. On a une image de la femme qu'avaient nos arrières-grands-parents. La femme était éduquée pour être une esclave. Tu remontes avant, c'était des contrats. On mettait les jeunes filles, on les mettait au couvent, on les sortait vierges parce qu'il fallait les vendre vierges. On les vendait avec une dot, on les changeait contre des terrains, contre ceci. Et il fallait qu'elles donnent des enfants pour avoir une descendance. C'était tout. C'était le destin de la femme, comme on faisait avec les chèvres, avec des chameaux, avec... Voilà, on était une monnaie, on était un animal de compagnie, un esclave. Et aujourd'hui, c'est plus le cas en France, mais c'est le cas encore dans plein d'autres pays. C'est aussi pour ça que le combat féministe doit continuer. Et alors, ce qui est fou, c'est que tu sois obligé de dire que je ne suis pas hardcore, etc. Et je comprends pourquoi. Je comprends, moi, je fais partie de celles qui comprennent que des hommes n'en peuvent plus du bon

peuvent plus du bon féministe, n'en peuvent plus de ce truc, de ce genre... C'est pas les hommes, ça je suis pas d'accord. Il y a des hommes, des hommes. Je pense qu'il y a aussi beaucoup de femmes dans ce cas-là. Je veux dire... Oui, tu as raison. Et en fait, ce que j'ai aimé... Et pourquoi ? Parce que, en fait, c'est comme dans plein d'autres choses, en fait. C'est comme dans l'inclusion, dans... En fait, moi, je suis pas raciste, quoi. Fondamentalement, je pense pas que un noir, parce qu'il faut dire un noir maintenant, mais avant, il ne fallait pas raciste, quoi. Fondamentalement, je ne pense pas que un noir, parce qu'il faut dire un noir maintenant, mais avant, il ne fallait pas dire un noir, il fallait dire un black, parce que t'avais plein d'injonctions et plein de choses. Et en fait, tu vois, c'est jamais bien. Tu vois, l'autre jour, j'entendais quelqu'un à la radio parler de non-binaires, de hermaphrodites. Et puis, il y a eu un moment, il dit que son sexe n'était pas défini.

n'était pas défini. Il se fait reprendre de manière très agressive par la personne en face. Non, il ne faut pas dire ça, machin, ce n'est pas ça. Il faut être plus précis. Et en fait, il y a juste un moment. Non, je pense qu'il ne faut pas se comporter comme ça. Dans l'absolu, dans la vie, il faut expliquer aux gens. En fait, ce n'est pas exactement que le sexe n'est pas défini, c'est ça, ça, ça. Je ne saurais pas te le dire. D'ailleurs, je n'ai pas retenu la leçon, parce que j'ai juste entendu un abruti qui était en train de beugler sur un autre, tu vois. Et moi, ça, en fait, ça me tend. Et je pense que ça, ça tend les gens. Alors que quand tu expliques juste de manière intelligente ce qui se passe et qu'en fait, a priori, un homme, une femme, la même situation, les mêmes droits, les mêmes choses, fine en fait, c'est pas dur, tu vois. Et c'est exactement ça. Mais pourquoi les gens sont tendus ? C'est parce qu'on vit dans une société de spectacle. C'est dramatique, mais c'est comme ça.

mais c'est comme ça. Et aujourd'hui, les gens veulent faire du buzz. Donc on donne la parole à qui ? On donne la parole à des féministes extrémistes qui disent les hommes sont des dangers, les hommes sont des prédateurs et en face on va mettre un mec comme Zemmour qui pense que non partout la femme est inférieure à l'homme, c'est naturel. Il a quand même prononcé des phrases, le mec il voulait être président de notre pays et il considère que partout la femme apparaît, le pouvoir s'évapore, qu'il n'y a pas de grande femme comme il y a eu des grands hommes, etc. qu'il faut revenir à l'homme prédateur, à l'homme ceci, enfin... Donc voilà, on prend ces deux extrêmes, on les met face à face sur un débat et on lâche les chiens. Et là, c'est génial, parce qu'ils s'engueulent, ils s'étrippent et voilà, tout le monde en parle. Et on ne veut donner la parole qu'à ces gens-là. Les gens comme moi qui viennent vous dire « Mais non, on va vivre bien ensemble, ça va être super ! Juste, et vous savez

Juste, et vous savez quoi, on va même aider les gens à aller mieux. On va même faire ça pour que ça aille mieux. Tiens, on pourrait faire en sorte... Parce que des lois pour que les femmes et les hommes touchent le même salaire. Et on a eu cinq en France. Voilà, ça ne marche toujours pas. Il y a toujours 20% de différence. Qu'est-ce qu'on peut faire ? Et quelle est la raison ? Une des raisons principales, on le sait tous, c'est notamment à l'embauche, c'est le risque maternitébauche, c'est le risque maternité. Donc, quand tu as le choix entre embaucher un homme et une femme pour le même salaire, pour le même taf, tu vas prendre un homme parce que tu sais qu'il ne va pas te coller un congé mat. Très bien. Comment on règle ça ? Comment on peut faire pour avoir plus d'égalité ? Les pays nordiques ont trouvé une super idée qui fait du bien à l'humanité. Ils ont décidé que dorénavant, quand tu as un enfant, que tu sois un homme ou une femme, tu as droit à un congé mat. Tu dois prendre ton

Tu dois prendre ton congé mat de temps de semaine, homme ou femme. Parce que l'arrivée d'un bébé, ça peut être aussi merveilleux pour un père. Parce que travailler, c'est bien dans une vie, mais avoir ton enfant, c'est peut-être chouette de prendre un congé avec ton bébé, ton nouveau-né, de créer des liens avec lui. Et peut-être qu'en tant que père, tu vas trouver ça chanmé. Du coup, maintenant à l'embauche, homme, femme, même combat, t'auras le congé mat. Et je pense que ça va même apporter du bien à l'humanité parce que les hommes qui nous entendent dire « n'importe quoi, je vais pas prendre de congé mat », peut-être qu'ils vont kiffer, peut-être qu'ils vont trouver ça chouette d'être avec leur enfant quelques temps, de pouvoir aussi soulager la mère qui est accouché, qui crevait pendant deux heures. Et du coup, hop, ils ont réglé le problème. Alors je sais pas si c'est la seule et unique solution, il y a sûrement d'autres. C'est déjà, je crois que la loi évolue en France, alors il y

France, alors il y a au moins un droit si c'est un devoir. Je crois que c'est potentiellement 15, c'est devenu voilà. Après je recommande moi, tu vois, pour... Je vais dire être un mauvais papa de manière seconde degré, mais je vais éviter le second degré aujourd'hui. Après, je recommande moi, tu vois, pour... Je suis pas un mauvais... J'allais dire être un mauvais papa de manière seconde degré, mais je vais éviter le second degré aujourd'hui. Non, je déconne. Mais le coup du passer deux ou trois semaines à deux sur un nourrisson qui dort 18 heures par jour, moi, je recommande plus de prendre le congé paternité. Au moins, on a cette chance, peut-être qu'on va avoir une autre chance, mais si tu dois le prendre, et que tu as un an pour le prendre, prenez-le le plus tard possible. Parce que moi j'aime bien les nourrissons en plus, mais il y a un moment où quand tu dors pas beaucoup la nuit et que tu es à deux et que tu as un nourrisson, t'as juste envie de te péter la gueule et de lui

la gueule et de lui péter la gueule aussi. Ça c'est plus un conseil de papa que de féministe. C'est pareil pour tout le monde, le manque de sommeil. C'est d'ailleurs pour ça qu'être ado, c'est permettre de se relier. Relayer. Relayer, c'est-à-dire manquer une voyelle. Donc voilà. En tout cas, je ne peux pas qualifier mon féministe, est-ce qu'il est modéré, est-ce qu'il est gentil, est-ce qu'il est méchant, est-ce qu'il est agressif ? C'est juste que je suis féministe parce que, peut-être parce que je suis d'abord une femme, que j'ai été victime de misogynie, clairement, dans ma vie d'avocate, au quotidien. Je fais partie de ces femmes qui ont été agressées dans leur vie plusieurs fois. J'ai eu trois agressions graves dans ma vie. Donc, évidemment, tout ça, je pense, m'a modifié et m'a changé. Et pour autant, c'est pas pour ça que je déteste les hommes, etc. Je fais bien la distinction entre... C'est comme dire les femmes, ceux-ci, les hommes, ceux-là. Alors, on peut faire des

on peut faire des généralités, évidemment, mais comme je le disais tout à l'heure, il y a des femmes qui sont plus fortes que certains hommes. Et si on pousse le truc plus loin, mais bon, je pense que... Alors moi, je ne suis pas expert clairement là-dessus et je ne sais pas toi jusqu'où tu l'es, mais d'un point de vue biologique, jusqu'où tu as... Tu vois, je me dis... Là, j'étais en train de t'écouter, de me dire à quel point... Alors moi, je ne suis fondamentalement pas quelqu'un qui harcèle les gens, ni les hommes, ni les femmes, etc. Je peux être très difficile avec mon entourage proche, professionnellement, exigeant, ça c'est sûr. Mais... Entre l'exigence et le harcèlement, il y a une grosse montagne. Exactement. Et surtout, encore une fois, je n'ai pas de... Tu vois, je ne veux pas dire plus pour un homme ou une femme ou un machin, mais je veux dire des exigences. Tu vois, donc je pense que les seuls endroits où je peux être dur, c'est là-dessus, tu vois. Après, je me repousse

je me repousse des exigences. Tu vois, donc je pense que les seuls endroits où je peux être dur, c'est là-dessus, tu vois. Après, je me repousse dans le collège. Alors, est-ce que c'est une question de culture ? Dans le collège, je pense que c'est quand même... Le collège, c'est un moment, c'est super hardcore, en fait. Tout le monde... Le primaire aussi. Le primaire, ouais. Moi, je l'ai pas vécu. Le primaire, je sais pas, j'étais... Je vivais dans les nuages, je pense. Mais t'as eu de la chance. Moi, je me souviens, en primaire y avait une jeune fille qui s'appelait... Je sais pas si elle entend ce message, j'aimerais vraiment la voir. Elle s'appelait Isabelle Le Sieur, je m'en souviens encore. Et c'était la seule petite fille noire de mon primaire. Et je vois encore les garçons tourner autour d'elle en criant « t'es née dans le chocolat, ce qu'il y a de la version sympa, t'es née dans le caca, qu'il y a de la version plus vieille ». Je vois cette petite fille pleurer, nous à côté la

nous à côté la regardant, et je me souviens en se disant tous, heureusement on n'est pas à sa place. Et à aucun moment je suis intervenue. Et aujourd'hui encore, tu vois, j'en parle parce que c'est encore un truc, je me dis, mais pourquoi je n'y suis pas allée ? Parce que j'avais peur, j'avais peur de me retrouver à sa place et d'être agressée. Mais je me souviens, et quand je repense à ça, je me dis, mais à quel moment il n'y a pas un adulte dans cette cour de récré qui est intervenue ? Et je vois, et je pense que si on croisait un jour Elthaba Lecirc, et qu'on lui demandait comment s'est passé ton primaire, je pense qu'elle te dirait que ça a été l'enfer pour elle. Donc on a tous des expériences différentes, et c'est aussi pour ça d'ailleurs qu'on est tous différents, et on s'engage sur des combats, ou pas d'ailleurs, différents, qu'on a des sensibilités sur des trucs. Je sais pas, quand on vient me reprocher d'être féministe en disant « Ah, vous êtes féministe, super, et vous faites

et vous faites quoi pour les enfants ? » « Il y a aussi des hommes qui sont machin » et je dis « Oui, il y a aussi le cancer de l'enfant, la famine, l'écologie » Il y a tellement des causes. Au lieu de me reprocher de m'occuper d'une cause, vous savez quoi ? Si chacun en prenait une, le monde irait mieux. Et quoi que tu fasses, quoi que tu dises, de toute façon, soit mon propos va être trop modéré. Il va dire à Luther King qu'il n'était pas assez féministe. Non, il n'est pas assez modéré. J'ai fait un film féministe. Oui, merci. Au passage, j'ai eu un petit frisson dans le dos. J'ai fait un film féministe qui s'appelle Flashback. Eh bien, j'ai été critiquée par des féministes qui m'ont reproché un engagement pas assez fort. Oui, j'imagine. Et d'autres, bien sûr, qui m'ont dit encore une cédope féministe à la con et la marre de wokisme. Tu prends de toutes parts. Je vais m'en prendre là, tu crois, d'avoir passé 47 minutes sur le féminisme avec Caroline Vigneault. Je pense que tu vas

Je pense que tu vas dire qu'on s'en fout, tu vas perdre des abonnés, ça se trouve. Alors parlons de voiture. La meuf qui a dit l'homme aux voitures. Et de steak et de frites, ça c'était... Florence Forestini. Non alors je vais te dire, j'adore les voitures, j'ai une grosse voiture, je fais vroom vroom. Et qui n'est pas électrique. Et non, parce qu'elle n'existe pas, mais elle va sortir en 2023, c'est une Fiat Abarth. J'ai une grosse voiture, j'adore. La meuf, une grosse voiture. La Fiat 500. Une Fiat 500, une grosse voiture. Ça s'appelle le pot de yaourt dans l'ancien. Voilà, un suppositoire sinon. Mais à mes yeux, elle est énorme. Titres. Eh oui, titres ! Bravo, je ne l'ai même pas dit. Titres ! Bah ouais. Voilà, voilà. Alors, du coup, c'était quoi le... Excuse-moi par rapport à ton podcast, on devait commencer par parler de quoi ? Je sais pas... De chips personnels. Voilà. Non, non. À quel moment tout ça ? T'as eu un gros changement de carrière. Quoi ? 2008, c'est ça ? Non, plus

c'est ça ? Non, plus tard. Je crois que c'était... 2011. Je sais même plus. Juste pour comprendre, pour relier, essayer de faire une transition qui sera à peu près... Attention mesdames et messieurs, transition ! C'est vrai qu'il n'y a même pas de jingle. Qui sera à peu près potable. Ce combat du féminisme ou cette cause que tu défends, tu l'as défendue depuis toujours, depuis que t'es avocate, depuis avant, depuis après, depuis... J'ai toujours défendu avant, peut-être c'était un combat un peu plus personnel parce que j'étais tout chez moi. Après, il y a eu ce petit effet parce que je suis un peu une emmerdeuse. Donc, évidemment, plus on me reprochait de m'engager, plus j'avais envie de m'engager, plus on me disait que j'étais hystérique, plus j'avais envie d'y aller. Et puis, je me retrouvais à des moments à me battre plus j'avais envie de m'engager, plus on me disait que j'étais hystérique, plus j'avais envie d'y aller. Et puis, je me retrouvais à des moments à me battre.

moments à me battre. Aujourd'hui, je ne suis plus posée. Là, j'ai dans. Je ne vais pas perdre mon temps à essayer de convaincre quelqu'un d'un certain âge, par exemple, qui aurait des théories relatives à celles d'Éric Zemmour et qui aurait 82 ans. Bon, je vais le laisser dans son coin. Je ne vais pas perdre mon temps. En revanche, si je croise un jeune qui a les mêmes théories à 17 ans, là, je vais le laisser dans son coin. Je ne vais pas perdre mon temps. En revanche, si je croise un jeune qui a les mêmes théories à 17 ans, là, je vais prendre du temps pour essayer de lui expliquer et lui dire peut-être que, OK, tu as cette vision, mais pourquoi ? Déjà, pourquoi tu as cette vision-là de la femme ? Est-ce que nos mains sont plus petites ? Est-ce que ceci ? Parce que, en fait, ça vient de l'éducation. On ne peut pas se le cacher. Le problème, c'est l'éducation. Si nos parents, depuis qu'on est nés, nous disent que les Noirs, c'est le problème, les Juifs, c'est l'éducation. Si nos

l'éducation. Si nos parents, depuis qu'on est né, nous disent que les Noirs, c'est le problème, les Juifs, c'est le problème, les musulmans, c'est le problème, les femmes sont inférieures, les homosexuels, c'est une maladie, les enfants, ils croient au Père Noël, les enfants, ils croient à la petite souris. Et même si on n'a pas de cheminée, on sait que le Père Noël, il arrive quand même, parce que nos parents nous l'ont dit, on y croit. Donc ça vient de là. Et en plus, on a aussi le mimétisme. Si vous voyez votre père taper et fracasser la gueule de votre mère, vous dites, c'est normal de fracasser la tête d'une femme. Et même une femme se dit, c'est un peu normal de prendre une gifle. Puisque je vois mon père, il le met à ma mère, ma mère, elle le buvait bien. Ça va, ça va, ça va. Il y a un truc de Lina, je crois que je me demande si je ne l'ai pas mis sur mes réseaux. Je crois qu'il y est. Les micro-totoirs de Lina des années 70 où je me rends et ils demandent aux gens est-ce que

aux gens est-ce que vous frappez votre femme ? Et les mecs répondent donc en toute décontraction « frapper, non, enfin une gifle comme ça de temps en temps parce que bon, bah de toute façon c'est une femme, tu sais il y a des gens et les femmes elles comprennent que pour que ça rentre faut leur mettre les choses en ordre, une fois que ça rentre, faut leur mettre dans la tête pour que ça rentre... Il faut bien remettre les choses en ordre une fois que t'es rentré. Il faut leur mettre dans la tête pour que ça rentre. Et puis voilà, puis de toute façon, ouais, ouais, comme ça, c'est normal. T'écoutes ça et les années 70, c'était pas c'était pas il y a 2000 ans. Non, non. Et c'était en France. Et je pense que peut-être... Et c'est pour ça qu'aujourd'hui, quand on regarde les émissions des années 80 et comme je le disais tout à l'heure, moi, je suis contre la chasse aux sorcières, à les reprocher à des animateurs de faire telle ou telle interview, alors que nous-mêmes on les regardait et ça

les regardait et ça ne nous choquait pas, et venir aujourd'hui leur montrer « ah regarde ce que t'as fait, c'est pas bien », oui c'était pas bien avec notre regard d'aujourd'hui. Et c'est hyper positif, ça veut dire qu'aujourd'hui la société elle a évolué. Et même si on ne s'en est pas rendu compte, et même s'il y a encore beaucoup de gens qui défendent le « c'était mieux avant », « à l'époque de Coluche on pouvait pouvait rire, aujourd'hui on pourrait plus. Moi je suis désolée si aujourd'hui on vit dans une société où on peut plus dire « tarlouze », « salope », « pute », « bougnoule », etc. Ben je suis pas sûre que ça soit une grosse atteinte à la liberté. Je pense qu'au contraire c'est que la société va mieux et qu'on va vers plus de paix, plus de liens entre les gens. Et après moi je suis hyper optimiste, je le dis tout le temps, je pense que la société va mieux, que c'est mieux qu'hier et bien sûr il y a des choses qui vont pas, bien sûr qu'il y a encore plein de combats à mener,

de combats à mener, c'est pour ça d'ailleurs que moi je suis sur le front et que j'invite tous les gens à monter sur le front, quel que soit le front qu'ils choisissent, mais ça va mieux. Alors on a l'impression que ça va moins bien, pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui, on parle des viols, on parle des agressions, on parle des guerres, tout est filmé. En plus, si pour peu que vous allez sur des chaînes où c'est non-stop, c'est agressif et on a l'impression qu'au quotidien, c'est ça. Et moi, je suis désolée quand j'entends une femme qui veut devenir présidente de la République, lors d'un débat du second tour, venir dire « vous vous rendez compte, aujourd'hui, l'insécurité, il y a des voleurs et ils volent, et ils volent des choses qui ont de la valeur ». Et là, moi, j'écoute ça, je me dis « mais parce qu'au Moyen-Âge, ça se passait comment ? Il n'y avait pas de voleurs ? » Ou alors, ils volaient des choses qui n'avaient pas de valeur ? Au Moyen-Âge, on ne pouvait pas traverser un bois sans

un bois sans se faire détrousser, agresser, voler... Sans sortir vivant. Sans sortir vivant ! Certains ont même mort, pardon, plutôt. Oui, et aujourd'hui, ça va beaucoup mieux. Aujourd'hui, notre civilisation va mieux. On peut sortir dans la rue, sortir les filles en jupe, etc. Alors, bien sûr, les agressions, bien sûr, il y a plein de choses qui ne vont pas, mais ça va mieux qu'hier. Il ne faut pas oublier qu'avant, le viol était un délit. Aujourd'hui, c'est un crime. C'est grâce, d'ailleurs, au combat d'une femme merveilleuse, Gisèle Halimi. Gisèle Halimi, ça se passe dans les années 70, il y a deux femmes. Si tu veux en poser une, si tu me le dis, si tu veux en placer une. Je vais revenir avocate, mais après, après. Non, parce que ça c'est intéressant, Gisèle Halimi, dans les années 70, elle va défendre deux jeunes filles qui sont au Cap d'Agde, qui sont lesbiennes, et qui vont se faire agresser et violer pendant plus de cinq heures par plusieurs hommes. Et donc au départ, on ne

au départ, on ne veut pas trop en parler parce que c'est une capedague, en plus c'est des lesbiennes, donc vraiment, elles l'ont cherché tout ça. Et Julien Milly va se battre et ça va passer aux Assises. Et aux Assises, l'avocat général va quand même soutenir que cinq heures de viol, si ça a duré cinq heures, ça prouve bien qu'elles étaient consentantes parce que cinq heures de viol, c'est pas possible. L'avocat général, et ça, c'est en 1970. Donc, le monde va mieux. Voilà, je terminerai là-dessus. On n'a pas terminé. Non, mais c'est vrai que... Je reviens sur le... Non, mais avocat, en plus, ton métier d'avocat et ta vocation d'avocat, je ne sais pas si tu en étais une d'ailleurs, mais a rien à voir avec ce combat, en fait. A l'origine, si, tu n'étais pas une avocate de... Est-ce que tu t'es dit, je voudrais défendre des causes ? Peut-être souvent quand on commence, mais en tout cas, quand tu es arrivée au bout, tu étais plutôt dans la grosse corp, pas à faire du pénal et à

faire du pénal et à défendre... Non, non, moi, j'ai commencé à faire du droit des affaires dans un gros cabinet américain, je faisais de la réassurance. Après j'ai passé un concours d'éloquence, qui s'appelle la conférence du barreau de Paris. Et donc là, pour la première fois, je me suis retrouvée confrontée à des criminels. Je sais pas si c'est du col blanc au criminel, et là c'est quelque chose de face à quelqu'un qui vous dit « j'ai tué ». Moi j'avais jamais rencontré personne qui avait tué personne avant, donc il y a... Et on n'est pas vraiment préparé. Quand tu passes le concours, la conférence, toi, tu as été secrétaire, c'est ça ? Déjà, bravo, parce que c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de monde qui se présente, quelques milliers, 12, 11, 10, 12. Et je te disais que j'avais vu un ou deux de ces concours. On embrasse Mathieu David au passage. Et oui. disait que j'avais vu un ou deux de ses concours, on embrasse Mathieu David au passage. Et donc, c'est un niveau de

c'est un niveau de ouf, en fait, donc concours d'éloquence. On est vraiment dans de l'oralité. L'écrit et l'oral. Mais ce qui est intéressant, c'est que d'abord, il y a l'écrit et après, on porte le discours. Donc, il faut que ce soit un discours écrit pour de l'oral. OK. Et donc, c'est un par cœur quand tu récites ? Non, tu as le discours sous les yeux et justement, c'est pas du Et donc, c'est un par-coeur quand tu récites ? Non, tu as le discours sous les yeux et justement, ce n'est pas du par-coeur, c'est un véritable discours. En fait, c'est ce qu'on reproche souvent aujourd'hui aux hommes ou aux femmes politiques et que certains ont le côté tribun, le côté d'être capable d'attraper une foule et de haranguer la foule, de donner l'envie aux gens de vous suivre, etc. Aujourd'hui, c'est quand même quelque chose que malheureusement peu d'hommes ou de femmes politiques ont, et certains sont même... Enfin, frôlent le ridicule quand ils prennent la parole. Et on n'arrive pas à écouter

pas à écouter plus de deux minutes ce qu'ils disent, parce qu'ils savent pas s'adresser en public, ils savent pas prononcer. Et en revanche, il y a des grands orateurs, quel que soit d'ailleurs ce qu'ils disent. On peut ne pas aimer le contenu, mais trouver que la façon dont ils le disent fait qu'on écoute. Et ça, c'est quand même... C'est un art, en fait, l'éloquence est un art. On peut ne pas aimer le contenu, mais à trouver que la façon dont ils le disent, fait qu'on écoute. Et ça, c'est quand même un art, en fait. L'éloquence est un art. Et en plus, la langue française, c'est merveilleux. C'est comme un... Il y a tellement de nuances sur chaque mot qu'on peut, quand on apprécie, les gens qui lisent le voient à l'écrit ou à l'oral, écouter. Moi, je suis amoureuse de la langue française. Et quand tu gagnes ça, tu vas aller défendre sur du pénal ? Quand tu gagnes ça, tu es commis d'office. Il faut savoir, tu es commis d'office en matière criminelle. Ça veut dire quoi ? C'est-à-dire

quoi ? C'est-à-dire qu'en fouette, il y a trois niveaux. Il y a les contraventions, tribunal de police, les délits tribunaux correctionnels, un peu plus grave, mais pas complètement grave, et les crimes, ce qu'il y a de plus grave, et cour d'assises. Ça, c'est les trois niveaux. Et donc, en cour d'assises, ça veut dire... Donc, les commis d'office sont les avocats quand on n'a pas d'argent. Quand on n'a pas d'argent. Quand on n'a pas d'avocat, on demande à l'État de vous fournir un avocat. Et donc, on a des avocats commis d'office en matière correctionnelle, donc au délit, et aussi en matière criminelle en cours d'assises. Mais à Paris, si vous commettez un crime, donc les crimes à Paris, c'est 80 % de viol, 10 % de braquage, 10 % de meurtre. En gros, quand vous commettez un crime à Paris et que vous ne prenez pas d'avocat, vous allez avoir un secrétaire de la conférence parce que les secrétaires de la conférence ont le monopole des assises à Paris en commission d'office. Et alors,

d'office. Et alors, c'est... Alors, j'arrive pas à interpréter ça. Je veux dire, c'est que ce qui est cool, c'est que du coup, a priori, t'as un avocat quali, quoi. Pour un bon avocat. Ce qui veut pas dire que si t'es pas secrétaire, t'es mauvais avocat. Mais normalement, quand t'es secrétaire, tu es un bon avocat. En tout cas, t'as passé un certain nombre de concours de qualif, de trucs comme ça. Mais du coup... Alors, sachant que tu vas avoir, vas avoir assez bien, on va te dire, finalement, tu as droit à une défense de qualité, mais est-ce que ce n'est pas un moyen de surdéfendre des gens qui sont présumés innocents ? Tu me diras. Ouh là là là là, on est reparti. Alors, j'adore ces moments de fin de repas et tu as une nana qui te fait « Ah, tu étais à ma recade, je n'aurais jamais pu défendre quelqu'un qui a tué... » Ah non, non, je ne suis pas du tout en train de dire ça, non, non. Et qui te dit qui l'a tué, mais qui l'a... et du coup, il va être libéré, et du coup, en fait, c'est

coup, en fait, c'est un peu toi qui l'as tué. Est-ce que c'est bien de donner un 5 étoiles ? Ah donc, toi, tu veux bien qu'il ait un avocat, mais il ne faut quand même pas un bon... Non, je dis juste... et pour toi qui ait un avocat, mais il faut quand même pas un don. Non, mais pourquoi ? Non, je dis juste et pour toi et pour toi qui est avocat. Non, je me pose plein de questions. Je les sors comme ça. Pour toi qui est avocat et qui a été qualifié dans ces trucs-là, qui a été couronné de succès, peu importe. Finalement, on va te dire bah tiens, il y a des gens qui n'ont pas de pognon. Vas-y, défend les. En plus, t'es payé au lance-pierre, j'imagine. Ah oui, mais tu fais pas ça pour l'argent. Pour la gloire. Mais moi, je faisais ça parce que je voulais plaider aux assises. Je voulais avoir la responsabilité de défendre la vie de quelqu'un. Donc, la vraie défense, c'est-à-dire du mauvais côté, la défense de la personne qui est accusée. Ça, les victimes ont souvent du mal à comprendre.

du mal à comprendre. Quand on est dans un procès, on dit qu'on ne donne pas de temps aux victimes. Oui, parce que c'est le procès de la personne qui est accusée. C'est le procès de la personne qui risque d'aller en prison. Donc, c'est le procès de la personne qui est accusée. C'est le procès de la personne qui risque d'aller en prison. Donc c'est son procès à cette personne. Et donc, on va beaucoup parler d'elle, de son enfance, de sa vie. Et ça, les victimes ont parfois du mal à le comprendre. Parce qu'en tant que victime, c'est plutôt de moi dont on voudrait parler. Non, parce que c'est un procès. C'est le procès d'un accusé, d'une personne qui... Alors après, moi, je pense qu'on est dans un état de droit. Mais dans un état de droit, il faut que tout le monde puisse avoir un avocat. Parce que si tu commences à donner le pouvoir à une personne, de dire qui a le droit d'être défendu et qui n'a pas le droit d'être défendu, c'est la fin de l'état de droit. Et si tu commences même à un

commences même à un degré moindre à dire on va pas donner des cinq étoiles, on va donner des avocats moins bons... Non, non. Non, je disais du random, je disais en fait pourquoi ? Mais parce qu'en fait, ce n'est pas intéressant pour aussi du côté des avocats d'aller s'occuper des PV ou des avocats qui ont passé le concours de la conférence. C'est une chance de pouvoir plédosacer. Mais c'est comme un médecin qui dit, moi j'ai opéré des appendices, c'est très bien, tant mieux, les gens ne meurent pas. Mais moi, je veux opérer des tumeurs au cerveau inopérable. Et ce n'est pas parce qu'ils ont envie que les gens meurent. C'est pour l'exercice, pour leur métier. Mais je connaissais pas cette gravation. Et donc on a envie de défendre. Je me souviens avoir une discussion comme ça avec une copine qui me disait « Je défends un type qui dit qu'il a pas violé une fille. » Elle a eu un enfant, elle sait l'ADN donc on sait que c'est lui. J'ai rien à faire en fait. Je suis là et voilà. Elle dit «

et voilà. Elle dit « Moi j'aimerais défendre un mec avec un meur'est l'ADN, donc on sait que c'est lui. Donc, j'ai rien à faire. En fait, je suis là et voilà. Et elle dit moi, j'aimerais défendre un mec avec un meurtre à l'âge. Et on rigolait en s'entendant prononcer ça, parce que c'est des choses que, évidemment, les vulgumpés, vous ne pouvez pas comprendre. Mais entre avocats, on parle de profession, de devoir avoir un dossier qu'on a envie de défendre, d'avoir un cœur à défendre. Et c'est magnifique de défendre les gens. Et puis, surtout, ça ne veut pas dire que on accepte la cause qu'on va défendre. Moi, j'ai travaillé pour des associations en bénévole en tant qu'avocat parce que c'est des causes qui me tenaient à cœur. Donc ça, je l'ai fait. Mais dans mon métier d'avocat, j'ai défendu des violeurs. Pour autant, en plus, je crois que c'est les 47 premières minutes de ce podcast prouvent que je suis un peu féministe. Et pourtant, ça ne me pose pas de problème de défendre un violeur.

défendre un violeur. Parce qu'un violeur est un être humain qui a le droit d'être défendu, pour autant il va être condamné, bien sûr. D'autant plus qu'il va y avoir une approche... Quand vous rencontrez un gamin qui vous dit « bah ouais, t'as toi, elle l'avait cherchée, elle était en jupe, cette pute ». Bon, bah on va s'asseoir, on va discuter, on va reprendre d'où être en jupe donne ça, surtout que je te préviens, tu vas quand même être jugé par des femmes, par ça. Et donc il y a tout un côté d'éducation, on en revient toujours au même problème. Comment ça se fait qu'un enfant de 17, de 20, de 30 ans, ou un adulte de 30 ans pense ça ? Si je reviens sur ton cas du mec qui a eu un enfant ADN, etc. Est-ce qu'un avocat peut dire typiquement, qu'il y a qu'à dire que c'était consentant ? Un avocat qui donnerait des faux arguments ? Non, mais non, c'est pas ça. C'est pas son rôle. Non, mais je veux dire après, à un moment, l'objectif est que ce ne soit pas... Je ne représente pas tous les

pas tous les avocats du monde, donc des avocats véreux et... C'est déontologiquement totalement proscrit. Bien sûr. Après, c'est toujours la limite entre dire à ton client, de conseiller ton client de ce qu'il doit dire ou de ce qu'il doit pas dire. Mais les cas d'école où tu vas dire à ton client qu'il dit « je suis coupable », il va dire « non, non, tu vas dire que t'es innocent ». Ça, je connais pas. D'abord, je pense qu'un mec, la première personne qui va vouloir convaincre, c'est son avocat. C'est pour je pense qu'un mec, la première personne qui va vouloir convaincre, c'est son avocat. C'est pour ça que moi, j'ai jamais eu de cas où un mec te dit « je suis coupable, mais vous allez dire que je suis innocent ». Non, parce que ce n'est pas des films. Donc, les gars, ils veulent d'abord convaincre leur avocat pour qu'il soit convaincu de l'innocence et qu'il défende l'innocence. Mais on a vécu... Donc finalement, toutes les personnes que tu as défendues, tes clients finalement,

clients finalement, étaient innocents presque ? Pas du tout. Non, mais je veux dire, te disais, ce prétendant est innocent ? Non, pas du tout. Moi, j'ai eu le dossier. D'abord, j'ai déjà très peu refusé de dossier, mais ça m'est arrivé une fois. J'ai refusé une affaire de pédophilie avec acte de barbarie. Et là, j'ai dit à mon client, je lui ai dit, voilà, je ne vais pas prendre votre dossier parce que je ne pourrais pas vous le défendre correctement, comme vous savez, le droit en tant qu'être humain d'être défendu. Et même si moi, Caroline Vignaud, j'avais qu'une envie, c'est de cogner et de pendre par les testicules, je ne pouvais pas parce qu'on est dans un état de droit, qu'on ne se défend pas comme ça, qu'il va y avoir un procès et qu'il va prendre cher. De toute façon, il va prendre perpète, il a pris perpète. Donc, le système est bien foutu, mais je ne peux pas le défendre. Je n'ai pas envie et c'est au-delà de ce que je peux faire. Mais donc, il y a un autre avocat qui le fera

avocat qui le fera et qui le fera très bien. Moi, j'ai défendu, par exemple, un jour un homme qui avait violé sa fille de six ans. Donc, on est quand même sur quelque chose de très lourd. Et quand la jeune fille était arrivée majeure, elle lui avait écrit en disant « tu m'as violée ? » et le père lui a répondu par écrit « tu m'as violée ? » et le père lui a répondu par écrit « oui, c'est vrai ». Et donc moi, quand je l'ai défendue aux assises, j'ai déjà dit qu'il lui avait offert son statut de victime. C'est assez rare, parce qu'en général, les mecs disent non. Ce qui fait que pendant une semaine d'assises, la victime entend que c'est une menteuse. Là, son père lui avait donné son statut de victime en disant « oui ». Il expliquait qu'il avait changé, qu'à l'époque, ce qui était vrai, ce qui a été démontré, il était alcool statut de victime en disant oui. Il expliquait qu'il avait changé, qu'à l'époque, ce qui était vrai, ce qui a été démontré, bon bref, il était alcoolique au dernier

au dernier degré, etc. Ce qui ne... Moi, j'ai toujours dit, il va falloir rentrer en voie de condamnation, vous allez le condamner. La gamine avait même terminé, quand elle avait pris la parole, en disant, ça n'a rien à voir de le mettre en prison. Moi, je voulais juste qu'il reconnaisse les faits. Ça me fait du bien et je vais bien. Et puis, moi, j'ai fait mon travail d'avocat et j'ai pris la parole pour parler de lui, de sa vie. Et il a fallu que je le fasse, pour raconter son histoire, l'histoire d'un enfant qui a plusieurs frères et une mère. Et les enfants, les trois ou quatre frères, je ne sais plus, sont frappés par le père et violés par le père, lequel va ensuite faire un acte, un contrat avec la mère qui lui dit « écoute, on ne peut pas continuer à vivre comme ça. Laisse-moi partir avec deux ou trois, enfin ils sont quatre, on va dire, avec les trois et je t'en laisse un. » Et c'est ce qui va se passer. Donc, la mère se barre avec trois gosses et abandonne au père un gamin,

au père un gamin, lequel va se retrouver donc accroché au radiateur. Les services sociaux ne vont jamais intervenir. Violé et frappé toute son enfance et psychologiquement se construisant comme ayant été abandonné par sa mère, qui a sauvé ses frères. Donc, je vaux tellement rien que ma mère m'abandonne, me laisse dans cet état-là et je paye pour que... Voilà. Et moi, je ne vaux rien. Et c'est ce monsieur-là qu'on va retrouver 20 ans plus tard et qui va commettre cet acte-là. D'ailleurs, c'est fou parce que ça, c'est un truc que j'ai du mal à comprendre et je ne suis pas psy, je ne sais pas pourquoi, mais nous, on a des... En tant qu'avocat, on a des expertises psychiatriques et dans la plupart des gens qui ont été violés, des victimes de viol, on dit qu'il va falloir les suivre parce qu'il y a de grands risques qu'eux-mêmes violent. Donc, ça, c'est un phénomène que je ne m'explique pas, je ne sais pas pourquoi, mais qui existe. Eh bien, je vous jure qu'une fois que j'ai raconté l'avis

j'ai raconté l'avis de cet homme, ça n'excuse en rien son geste. Ça ne veut pas dire que c'est... Il a été condamné, mais vous le voyez différemment. Vous comprenez peut-être pourquoi il en est arrivé là, comment ça reste un être humain qui, lui aussi, a souffert, qui malheureusement a fait aussi souffrir sa fille. Et on espère que là, on va pouvoir enfin arrêter, que cette jeune fille va être suivie, que voilà, ça va s'arrêter là. Mais moi, j'aurais bien aimé aussi avoir au tribunal la mère, le père, vous voyez ? Donc, oui, chaque histoire est différente et le métier d'un avocat, c'est un beau métier, c'est de défendre. Et c'est pas de faire un truc véreux, c'est de faire libérer des criminels. Et pour autant, c'est vrai qu'on est dans un système où si vous n'apportez pas la preuve de la culpabilité, il faut relâcher. Ça, les gens ont du mal à le comprendre et il faut qu'ils l'entendent. C'est un bon système parce qu'il vaut mieux avoir des criminels en liberté que des innocents en

que des innocents en prison. Un innocent en prison, c'est l'horreur absolue. Que vous soyez condamné, et d'ailleurs, ou même exécuté. Parce que parfois, encore dans des pays, en France, il n'y a pas si longtemps, jusqu'en 1980, on exécutait les gens. Des gens qui ont été exécutés. Et sur ton intime conviction, il y en a beaucoup d'innocents en prison en France ? Je ne suis pas d'accord, je suis sûre qu'il y en a. Il y en a forcément quelques-uns, mais est-ce que c'est trop ? Un, c'est toujours trop. Vous imaginez, ça peut être vous. C'est un système... Alors aujourd'hui, j'ai l'impression qu'avec les systèmes mis en place, c'est de moins en moins. C'est d'ailleurs pour ça qu'on avait du mal, en tant que jeune avocat, vous savez, on vous dit souvent, tu ne vas quand même pas faire libérer un mec sur un problème de procédure, c'est dégueulasse. Les flics nous le reprochent. Il y a un problème de procédure et du coup, toute notre enquête tombe, etc. Vous êtes des enfoirés de les soulever.

de les soulever. Et je me souviens avoir discuté avec Vergès qui nous avait dit, mais c'est le droit français qui a mis en place ces systèmes de procédure. Il n'a pas été fait pour moi, il n'a pas été fait pour vous, il n'a pas été fait pour les gens dans la rue, en fait. Il a été fait pour les criminels. Pourquoi ? Pour que l'État français policier respecte les libertés fondamentales, etc. Et bien sûr, c'est pas de bol, mais c'est en obligeant la police à se comporter mieux que les criminels. Pourquoi ? On doit mieux se comporter qu'eux parce qu''on descend pas à leur niveau. Pourquoi on n'exécute pas des gens qui tuent ? Parce qu'on est au-dessus d'eux. Tu lui as mis trois tartes pour qu'il avoue quand même. C'est un peu trop, quoi. Excuse-moi. Donc voilà, les vidéos, ça va dans le bon sens, moi je pense. Mais bon, le système, il n'est pas parfait. Tes vidéos ont marqué sur les policiers, notamment. Bah oui, on voit les vidéos des Américains, quand on les voit fracasser des Noirs,

fracasser des Noirs, c'est une violence absolue. C'est grâce à ces vidéos-là que les choses bougent, que ça a déclenché des émeutes, etc. Et en France, le racisme, il est réel, il existe. Vous avez bien vu ce qui vient de se passer, l'élection d'un ministre de l'Éducation nationale noire. L'extrême droite française s'est lâchée complètement avec des insultes mais dignes du Moyen Âge. C'est horrible. Et dans notre pays. Donc, on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de racisme en France, bien sûr. Il y a du racisme en France, du racisme quotidien. Mais moi, je ne le vis pas. Je suis blonde, j'ai les yeux verts, je suis blanche. Je vis la misogynie, ça je sais, mais le racisme, non. Et alors, le racisme anti-blanc, ça je peux pas l'entendre. Non, j'ai pas de mal à trouver un appartement ou un job ou quoi que soit dans mon pays parce que je suis blanche, ça c'est pas vrai, faut arrêter. Comment t'as pu passer de ça à avocate ? Tu vois, là, je sais, j'ai un peu... Non mais même la suite de ton

même la suite de ton métier d'avocat, je parle même pas encore d'humoriste, tu vois, mais ça semble assez... Je veux dire déjà, j'avais pas réalisé à quel point dans ta vie d'avocate, t'avais eu plusieurs vies et comment avec autant de passion que tu me décris là... Alors j'ai rencontré des avocates qui avaient... Des avocates d'ailleurs, c'était des femmes, une auquel je... qui avait fait du pénal et qui à un moment était fatiguée du tout. C'est ça ? C'est ce qui s'est passé ? Un moment tu as voulu passer à autre chose ? Non, alors le pénal... Tu as juste voulu gagner de l'argent ? Alors si je voulais gagner de l'argent j'aurais pas choisi, mais... Parce que je gagne mieux ma vie quand j'étais avocate dans un gros cabinet américain, ça paye très très bien, mais... Ah si, vraiment. Mais par contre, tu n'as pas de vie. Tu n'as pas de vie parce que tu bosses jour, nuit, et tu ne t'en remets pas compte d'ailleurs que tu as un rythme de vie complètement fou. C'est quand j'ai arrêté que

j'ai arrêté que j'ai réalisé que les rues étaient pleines l'après-midi de gens. Et qu'on n'avait qu'une seule vie qui allait en profiter. Qui sont ces gens ? Non mais que la vie est belle. Moi j'ai vraiment une... Enfin je vois la vie toujours du bon côté, j'essaye. C'est vraiment un truc que j'ai en moi et que je cultive. Et c'est aussi pour ça que je suis passionnée, que j'étais passionnée par le métier d'avocat et j'étais passionnée par ce métier. Je n'ai jamais ressenti la fatigue du pénal. Si, parce que ce qui est fatigant au pénal, c'est que quand tu rentres chez toi, les histoires dont j'ai du mal à parler, parce que c'est une histoire lourde et encore, tu ne l'as pas vécu, tu n' pas rencontré la personne, tu peux pas rentrer comme quand tu fais des dossiers avec des chiffres, les assurances, réassurances, tu rentres chez toi, tu peux manger. Quand t'as des gens en prison ou qui souffrent, etc. tu portes une partie de leur peine et donc ça te bouffe au bout d'un moment. Moi au

d'un moment. Moi au bout de deux ans, un an et demi de pénal, j'étais à moitié bouffée, parce que peut-être que je suis un peu trop sensible aussi. Mais donc j'aurais pas pu. Mais je suis une fille passionnée et cette passion je l'avais à mon service en tant qu'avocat. Je plaidais avec passion, j'adorais ça, j'adorais ce métier, j'adorais défendre les gens. Vraiment défendre c'est un truc magnifique. Et puis un jour j'ai perdu mon grand-père et là j'ai réalisé que j'allais mourir. Et là d'un seul coup la vie elle bascule parce que tu te dis « ah mais je vais vais mourir et c'est vrai que quand on est jeune on n'y pense pas on pense que ça va jamais arriver on sait bien qu'on est mortel mais c'est tellement loin que ça et là confronté à la mort touchant le corps de mon grand-père qui était dur comme de la pierre là j'ai une personne que j'aimais plus que tout qui était dans ma vie depuis ma naissance et d'un seul coup le monde continue de tourner. Je crois que c'est confus, du coup je

confus, du coup je suis en train de me dire, parce que j'allais dire l'homme n'a qu'une... Donc l'homme et la femme, on devit, l'être humain, on devit une première et une à partir du moment où ils réalisent qu'ils vont mourir. Donc toi t'as commencé ta deuxième vie à la mort de ton grand-père. Voilà, exactement. C'est le jour où on se rend compte qu'on en a qu'une. On a deux vies, la deuxième commence le jour où on se rend compte qu'on en a qu'une. Et Franck-Confucius dit des trucs formidables. Il dit aussi que le but, ce n'est pas d'être au sommet de la montagne, c'est de l'aggravir. Et donc, pour ce côté positif de chaque pas qu'on fait vers un objectif, d'en profiter et bien sûr de viser la montagne, mais une fois qu'on sera en haut, bah du coup, qu'est-ce qu'on fait ? On va chercher une autre montagne. Donc cette passion, d'un seul coup, elle est confrontée à la mort. Et je me dis, en fait, c'est pas tant la mort que mourant. Mon grand-père est mourant. Donc je vais passer des

je vais passer des heures à son chevet, à lui tenir la main. Au départ, j'espère qu'il va pas mourir, parce que j'ai pas envie qu'il meure. J'ai pas envie de vivre sans lui. Très égoïste, tout ça. Et puis au bout d'un moment, on voit la souffrance et tout, et on se dit, ça serait bien qu'il s'en aille paisiblement. Et je vais beaucoup pleurer et puis je vais beaucoup réfléchir et je vais me dire, qu'est-ce qu'on doit ressentir à ce moment-là, quand on est sur son ligne mort et qu'on sait qu'on va partir ? Ça doit être angoissant. Est-ce qu'on a peur ? Et comme il se se passe rien d'autre que de se tenir la main, j'ai mon esprit comme ça, je passe des heures à réfléchir. Et c'est là que je vais me dire « Ah, on doit quand même faire le bilan ». Et j'imagine le pire des bilans, à ce moment-là, au moment où tu vas mourir, c'est de te dire « J'ai eu une vie, je voulais en faire ça, ça, je voulais faire de la trompette sur le tour du monde, faire du catamaran, apprendre à faire du jonglage.

à faire du jonglage. Et je ne l'ai pas fait. Et là, c'est trop tard. Et là, je me dirais, ah, j'ai vraiment été trop con. Et pourquoi ? Parce qu'il fallait que je paie les impôts, parce que j'emmène ma fille aussi, parce que mon fils m'emmerdait, parce que je voulais ça, parce que mon patron... Et tout ça qui n'a plus aucune valeur au moment où je vais mourir, alors que j'aurais rêvé de jongler. Parce que j'avais peur qu'on m'aime pas, j'avais peur que je me fous de conne... Ouais, que c'est pas bien de jongler... Et là je vais mourir et en plus ils vont même pas venir à mon enterrement tous ces bâtards ! C'est quand même terrible ! Et quand tu réalises ça, je me dis oulala oula je veux pas que ça m'arrive. Donc ok, je veux pas que ça m'arrive, donc petit bilan de ma vie à ce moment-là. Je suis avocate, j'ai pas d'enfant, je suis pas mariée, je travaille énormément, je gagne très bien ma vie, mais est-là. Je suis avocate, je n'ai pas d'enfant, je ne suis pas mariée, je travaille

mariée, je travaille énormément, je gagne très bien ma vie, mais est-ce que c'est cool ? C'est un peu triste quand même. Et puis, là, j'ai 30 ans. Là, c'est avant de passer dans l'avocat de corporate ou c'est ta transition vers l'humour ? Non, c'est ma transition vers l'humour. Parce que moi j'ai commencé en corporate, ensuite j'ai fait la conférence, qui est une parenthèse en fait. Je continue à le corporate en même temps. Et donc ton pénal, tu le faisais en parallèle du corporate ? Parce que t'avais pas assez de travail ? Voilà. Sachant qu'en corporate, tu plaidais pas ? Tu faisais des petits... Je faisais de l'arbitrage international. C'est des tribunaux. On en a beaucoup entendu parler avec l'affaire Tapie. C'est des tribunaux entre gens qui se disent « bon ben on va pas aller au tribunal normal, et ça marche évidemment pas pour tout ce qui est pénal, mais pour tout ce qui est commercial, on va prendre des arbitres et ils vont nous dire et ce qu'ils vont dire, on va le faire. »

on va le faire. » D'accord, parce qu'il y a quelques catégories d'avocats, celle-ci notamment, mais dans les affaires, t'as généralement des gens qui font du contentieux et t'as des gens qui font plutôt du conseil. Donc ceux qui font du conseil vont faire plutôt des contrats et ceux qui font du contentieux vont démonter les contrats de ceux qui font du conseil. Moi, je fais du contentieux, je les aurais mis à la bataille. Ah bon ? Ouais. Conseil, ça m'ennuie à moi. Ok, et donc, je reviens à ce moment-là. Toi, tu réalises ça et tu faisais déjà, tu étais dans une troupe d'avocats, c'est ça ? Oui, là, c'était comme des gens qui font du ping-pong le dimanche. Moi, j'avais intégré une troupe qui s'appelle la Revue Lugia, Union des jeunes avocats. C'est des avocats qui vont, qui montent sur scène. Mais il doit y avoir un niveau de ouf en fait là-dedans, non ? C'est un assez bon niveau, mais par contre, enfin plutôt en revanche, les blagues, c'est sur la vie du barreau de Paris. Si vous

de Paris. Si vous connaissez pas les blagues sur l'article 700, je suis pas sûre que ça va vous fasse rire. Sur l'élection du bâtonnier, si vous savez même pas qui est le bâtonnier, ben voilà. Donc c'est la limite du truc, c'est un humour très corporatif. Entre soi, ouais. Voilà, entre soi, qui nous fait beaucoup rire, nous. Et on va louer un théâtre une semaine par an. Et la revue vient jouer et va brocarder l'année judiciaire avec les lois. Une semaine, donc tu as cinq dates. Voilà, cinq dates. Et pendant un an, on écrit pour préparer cette semaine. Et donc, la première fois que je vais monter sur scène et que je vais faire un sketch, je me souviens encore du titre, ça s'appelait « L'installation » et que ça va faire rire dans la salle. Je vais presque avoir envie d'arrêter le sketch pour dire aux gens « mais ça vous a fait rire ? » Mais c'est une vanne que j'ai écrite moi. C'est incroyable, j'ai fait rire les gens avec une vanne. Moi j'aimais bien faire rire les gens comme ça, mais

gens comme ça, mais là, là c'est penser. Faire rire les gens au quotidien à table, ça devient, ça diffuse durant. Tout le monde le fait, Michel, il fait ça très bien en fin de repas. Mais d'être avec un crayon, un truc, d'écrire, de penser... C'est vrai que c'est souvent plus Michel que Monique, t'as remarqué. Ouais, mais Monique aussi, elle est marrante, mais parce que Michel, il prend beaucoup de place. C'est ça, pardon. Petite agression. Pour revenir à la première vidéo. Donc d'écrire une vanne et de la jouer et qu'elle marche. Alors là, je vis un truc incroyable. Et c'est là que j'attrape le virus. Et pendant trois ans, je vais faire ça et j'attrape le virus de plus en plus. Je commence même à écrire une pièce de théâtre, comme ça. Mes repas, je décide de ne plus aller manger le midi et je fais livrer des sushis. Je mets un timer, je me laisse 45 minutes. Pendant 45 minutes, j'écris une pièce de théâtre. Après, dès que ça s'arrête, c'est ce que je faisais. Donc j'écris une pièce

j'écris une pièce comme ça pendant que j'étais avocate. Ça, c'écris une pièce de théâtre. Après, dès que ça s'arrête, hop, et voilà. C'est ce que je faisais. Donc, j'ai écrit une pièce comme ça pendant que j'étais avocate. Ça, c'est important. Je veux dire, ces trucs d'orgas et de... Enfin, je pense que c'est très formateur. Moi, j'adore ces petits... Je veux dire, en termes d'inspiration, tu vois, tu dis toujours, j'ai pas le temps. Dans ta vie, t'avais pas le temps. Et bien, t'as choisi de te donner ce temps de 45 minutes. En 45 minutes, t'écrivais... Tu peux juste... Tu te souviens comment ça se passait ? Est-ce que t'écrivais ? Est-ce que c'était une page, deux pages ? Est-ce que tu mettais tout à la poubelle ? Est-ce que tu recommençais ? Non, moi j'écrivais sur mon ordi, donc je mettais rien à la poubelle. Et c'était comme ça, je regardais l'heure à laquelle j'allais pouvoir manger. Je bégaye tellement, je suis émue. Parce que c'était comme un énuphare, tu vois. Je reprends

tu vois. Je reprends souvent cette image-là, parce qu'au départ, c'est juste un kiff, et ce kiff devient tellement fort qu'il te bou là parce que au départ c'est juste un kiff et ce kiff devient tellement fort qui te bouffe la vie et c'est là où tu vas découvrir la passion, le métier passion qui fait que en fait on aura beau te dire c'est n'importe quoi de quitter un métier où tu as fait sept ans d'études, ça fait sept ans que t'es là, tu gagnes énormément bien ta vie, plus de 20 000 balles par mois en euros donc et que tu ne dépenses pas parce que tu n'as pas de vie parce que tu n'as pas d'enfant, t'as pas de machin. Je vivais dans un appartement au 5ème étage, un ascenseur, c'était un dressing. On kiffe d'aller chez les grandes marques, d'acheter des vêtements. Je suis toujours bien sapée et de courir les tribunaux, les machins. Et voilà. Et arrive ce truc-là d'écrire. Et je l'ai en moi depuis longtemps. J'ai toujours aimé écrire, prendre la parole, mais surtout avant, je l'ai bloqué

je l'ai bloqué parce que c'est pas bien. On n'est pas humoriste, on fait pas... Ou alors, voilà, on fait du théâtre pour le truc. Et voilà. Ce qui est très bien d'ailleurs, de faire du théâtre pour le truc. Tu en parlais tout à l'heure. Enfin, juste pour se faire plaisir, c'est très bien. Mais quand ça te consume de l'intérieur, à un moment, il faut te poser... Et moi, je voulais faire du théâtre, mais à l'époque, alors là, je remonte un peu en arrière. Excusez-moi, mais j'avais une passion dans la vie, c'était l'équitation. Je vais monter à cheval non-stop. On t'en parle dans ton spectacle. Oui, et ça va s'arrêter parce que mes parents n'ont pas d'argent. Et du coup, je ne peux pas avoir de cheval, même pas en pension, parce qu'il y a plusieurs niveaux. Avoir son cheval, c'est encore un truc, mais même prendre un cheval en demi pension, c'est trop cher. Donc, je suis obligée de concourir avec des chevaux de club. Et les chevaux de club, c'est comme si vous alliez faire une course de

faire une course de F1. On va dire, tu peux faire le prix, mais je te donne deux chevaux. Bon, je ne vais peut-être pas gagner. Non, tu ne vas pas gagner, c'est comme si vous alliez faire une course de F1, mais on vous a dit, tu peux faire le prix, mais je te donne deux chevaux. Bon, je ne vais peut-être pas gagner. Non, tu ne vas pas gagner, c'est sûr. Mais donc au bout d'un moment, ça s'arrête naturellement. Elle tourne pourtant. Ouais, tu roules, tu kiffes pas. Ouais, mais j'en ai marre qu'ils me prennent huit tours. J'aimerais bien gagner. D'ailleurs, on le voit dans les trucs, la frustration de ceux qui ont des voitures moins puissantes ou qui marchent moins bien. Donc voilà, je monte à cheval, je fais ce que je peux. Puis à un moment donné, tu arrives à ce moment, c'est l'argent. Et l'argent, quand tu es pas en... Moi, je suis la petite bourgeoisie catholique, ça veut dire que j'ai manqué de rien, mais j'avais pas tout. Et notamment, je ne pouvais pas monter à cheval comme je

à cheval comme je l'aurais aimé. Donc, à un moment donné, j'ai dit à mon père, je me suis dit que j'aimerais bien faire du théâtre. Et il m'avait sorti cette phrase, si tu veux faire du théâtre, d'accord, mais on arrête l'équitation. Et il savait très bien qu'arrêter l'équitation, c'était me tuer. Donc je fais OK, ce truc-là, OK. Pas savoir pourquoi, à la tête de mes parents, le théâtre, être actrice, tout ça, c'était pas bien. C'était un espèce de truc, c'était pas saletin-banque, tu vois. C'est pas... Voilà, mais mon père, il voulait que je fasse des études. Il fallait que j'aie un bac C, oui, pardon, un bac S. Je viens de donner mon âge. Un bac C, oui pardon, un bac S, je viens de donner mon âge ! Un bac C, Maths, Pédagogie, des trucs, voilà. Tu sais qu'on a peu d'années d'écart mais c'est ce qui fait la différence entre toi et moi. Ah ouais t'as un bac S ? Ouais. C'est la dernière année. Je suis en ES mais oui, c'est ça. Ah bah alors, pardon. C'est un peu moins bien. Moi j'ai un

bien. Moi j'ai un bac S, Options, Maths. Voilà. Le fameux bac C qui était le Graal, il fallait absolument avoir, et que j'utilise vraiment beaucoup aujourd'hui dans l'humour, évidemment. Si on pouvait dire aux parents d'arrêter de pousser les enfants à faire des trucs... Oui, oui. Et malgré tout... Sa structure. Non, non, non, je vais pas y aller. Tu me vois vraiment comme un vieux malblon de 43 ans. Vieux, quoi. Mais bon, merci. Non, j'allais dire, si je reprends ton cheminement, tout ça est hyper important. Je veux dire, du coup, comme je te le disais, ce qui donne de la valeur à ton spectacle, entre autres, mais c'est tout ce savoir et toutes ces expériences qui donnent un truc qui est aussi différent de ce que tu pouvais qualifier de saletin banc, qu'aurait, entre guillemets, fait du théâtre très jeune et puis était acteur à 17 ans et puis voilà, et avec des gens qui ont plein de talents et qui font ça très bien, qui sont des grands acteurs, des grandes actrices, ce que tu veux.

ce que tu veux. Mais justement, ça donne aussi un truc différent. Oui, mais c'est là qu'est la clé. C'est très intéressant parce que là, tu pars du point de vue que cette expérience m'a amenée là, et ça, c'est vrai. Mais si je n'avais pas eu cette expérience, où serais-je ? Est-ce que je serais pas à un autre endroit qui serait encore mieux ? On n'en sait rien. Souvent, quand les gens... Je parle de ça parce que je m'intéresse quand même pas mal au changement de vie. Et souvent, quand les gens me disent qu'ils ont peur de changer de vie et qu'ils viennent me dire « mais vous, c'est facile, maintenant vous avez réussi ». Ce qui fait toujours rire, parce qu'après, on peut encore parler de la notion de réussite, de savoir qu'est-ce que c'est que d'avoir réussi. C'est encore un autre débat. Mais les gens disent « mais en fait, tu crois que si tu restes dans le schéma dans lequel tu es aujourd'hui, donc dans ton bureau... » On va prendre,, on va prendre un exemple classique, quelqu'un qui a

quelqu'un qui a envie, comme moi, de changer de profession. Il va dire « aujourd'hui, je gagne bien ma vie, j'ai ce boulot, je suis pas malheureux. Alors oui, j'ai envie de faire autre chose, mais quand même, je prends un risque en quittant tout ça. » Très bien. Mais ça, c'est un postulat de base que tout le monde pose, mais qui est faux. Tu prends un risque, tu connais pas ce risque. Ça se trouve, dans deux ans, ta boîte, elle va fermer, elle va te foutre au chômage. Ça se trouve, le chemin sur lequel tu es, si tu n'en changes pas, va être dramatique. Arrête de croire que le chemin sur lequel tu es, c'est le bon chemin et qui va t'amener vers le bonheur. De toute façon, un petit bonheur, un peu de dos tiède, alors que l'autre côté, tu risques d'avoir... Non, il n'y a pas de bon et de mauvais chemin. Ce sont des chemins différents et personne ne sait quel est le meilleur pour toi. Donc aujourd'hui, le chemin que j'ai, bien sûr, j'en ai tiré toutes les conséquences et j'ai utilisé les

et j'ai utilisé les connaissances que j'ai eues, les études que j'ai faites, tout ça, pour faire ce que j'ai fait. Si j'avais eu autre chose, j'aurais utilisé autre chose, je ne sais pas ce que ça aurait donné. Ça se trouve, ça aurait été absolument dramatique et mauvais, et ça se trouve, ça aurait été merveilleux. On ne peut pas savoir, on ne saura jamais. Mais c'est là où tu me dis, est-ce que ça aurait été mieux ? Finalement, c'est toujours... c'est relatif aussi. C'est par rapport à ce que tu me dis sur la réussite, quoi. Est-ce que tu peux avoir mieux que ce que tu as là, maintenant ? Ah bah bien sûr. De toute façon, il y a toujours mieux. Qui peut... qui pour cette planète peut dire il n'y a pas mieux que moi ? Qu'est-ce que... qu'est-ce que... Non, non, mais je suis d'accord, mais de manière très subjective, je me dis... Elle a tout, quoi, regarde... Alors là, c'est gentil, mais si tu par, mais je suis d'accord, mais de manière très subjective, je me dis, elle a tout, quoi.

elle a tout, quoi. Regarde... Alors là, c'est gentil, mais si tu parlais avec ma mère, elle te dirait non. Déjà, il y a un grand... Il y a une espèce de drame que je vis autour de moi, mais que moi, je ne vis pas comme un drame, et que mon entourage vit comme un drame. C'est le fait d'être célibataire. Ça, c'est pour une femme, à notre époque. Les gens ne comprennent pas. Les les gens me disent « mais ma mère, régulièrement, mes amis, tout le monde veut me caser ». C'est assez drôle. Et aussi, il y a des gens qui pensent que je mens. Ils disent « ah, finalement que non, elle est pas séduit à terre ». Mais si. Et moi, alors, j'ai aucun problème avec ça. C'est-à-dire que je le vis très bien et pour autant, je rêverais de me remarier. Parce que j'ai été mariée une fois et en fait, je pense que quand tu décides de te remarier alors que tu as déjà eu un échec, ça veut dire que ça doit être encore plus beau. Tu dois encore plus y croire pour pouvoir te remarier une deuxième fois. Je pense

fois. Je pense que la deuxième fois est encore plus belle, la troisième, la quatrième, la cinquième, le cinquième mariage. La meuf est folle. Le cinquième mariage, c'est le plus beau. Mais oui, en tout cas, plus tu te maries et plus tu y crois et plus tu continue à y croire, ça veut dire que c'est fort. C'est vrai. Ça m'angoisse, moi, les mariages multiples, tu vois, je me dis... Attends, mais on a tous l'idée de rencontrer quelqu'un. Moi, j'aurais adoré rencontrer la seule personne, faire des enfants avec, passer ta vie avec et d'être heureux. C'est merveilleux et je le souhaite à tous les gens. Et pour autant, je le dis, si ce n'est pas votre cas, de la même façon, exactement ce que j'ai dit tout à l'heure, il n'y a pas de mauvais ou de bons chemins. Il y a ceux qui réussissent ce chemin, rester mariés, être heureux et tant mieux pour eux. Et on peut les avoir comme modèles, mais ça ne sert à rien parce que ce n'est pas votre modèle à vous. Et puis, il y a aussi des gens qui vont

des gens qui vont divorcer, qui vont vivre un drame. Ça va très mal se passer, qui après vont rencontrer quelqu'un et être très heureux. Je t'avoue que tu en parles dans le le spectacle, pardon je te coupe, mais j'ai eu un doute moi, je me suis dit quand tu dis... Non mais je me suis pas dit elle ment, je me suis dit est-ce que c'est vrai ? Est-ce que, attends regarde, cette meuf elle a tout, elle a un beau costume rouge, elle est devant plein de monde, elle fait rire tout le monde, etc. C'est vrai que tu te poses la question. Bah parce que c'est pas logique. Alors, je ne sais pas où est la logique. Les gens disent qu'il y a une logique. Je ne sais pas, je n'ai pas trouvé le livre de la grande logique. Voilà. Et le drame, c'est... Alors, c'est ce que me disent beaucoup de mes copains. Ils disent mais moi, jamais je voudrais être avec une meuf comme toi. Parce qu'il y a encore ce truc, mais qui vient encore de... Je pense que nos enfants n'auront pas. Mais qu'un homme doit avoir la

homme doit avoir la sensation d'être utile, de prot vient encore de... Je pense que nos enfants n'auront pas, mais qui est qu'un homme doit avoir la sensation d'être utile, de protéger, de gagner plus. Alors en plus, il y a la notoriété qui vient se rajouter à ça, qui n'est pas forcément facile à gérer. Moi, je... Moi, je comprends pas, mais j'ai l'impression de vivre une vie complètement normale. Mais c'est ce que les gens mettent sur toi, sur ce truc de notoriété, ce que ça veut dire. Moi, j'ai pas changé. Alors peut-être aussiété, ce que ça veut dire. Moi, je n'ai pas changé. Peut-être aussi parce que j'ai eu une vie avant que j'ai côtoyé les vrais drames, des familles avec des meurtres, avec des viols, avec des gens... Donc je sais ce que c'est. Et qu'avec l'humour, on ne sauve pas des vies. Donc je reste bien à ma place d'humoriste. Moi, je suis juste une meuf avec un chapeau et des grelots. Donc tu vois, voilà. Et oui, quand tu viens à l'Olympia, qu'il y a 2000 personnes qui sont

personnes qui sont dans la salle, et que tu dis « waouh ! » Mais moi, de mon point de vue, c'est pas du tout la même. Moi je suis juste face à des gens, je les ai fait. Tu nous as fait avec un chapeau et des grelots. Bah oui ! Écoute, j'allais dire un truc, mais je vais pas le dire. Non, non. Si maman entend, ça va pas se passer. Elle n'écoute plus, là. On est parti trop loin. Non, non. Je devrais teoute plus, on est partis trop loin. Je devrais te le redemander plus tard. J'allais juste te demander, ça pèse encore aujourd'hui dans ta vie ? On va revenir à ce moment parce qu'on était au nez nu, fargé, les papillons. Non, non, non, non, non, non. J'allais te demander si ça pesait encore ce moment où tu étais avocate, où tu défendais des meurtriers, des violeurs, etc. Est-ce qu'il y a un moment où ça te remet les pieds sur terre ? Enfin, est-ce que c'est un truc auquel tu repenses ? Bien sûr. Tous les jours, tous les jours, quand tu vois le drame que peuvent visiter d'autres gens, tu te

d'autres gens, tu te dis « ma vie, ça va ! ». Mais moi, j'utilise cette technique tout le temps, parce que la gestion de la peur, c'est vraiment le truc de base que je dis à tout le monde pour aller mieux, gère ta peur. La peur, en plus, c'est un truc terrible parce que souvent, on a peur parce qu'on a peur soit du futur, ce qu'on va devenir, comment ça va se passer. On anticipe des malheurs, ce qui fait qu'on le dit souvent, mais quand on anticipe un malheur, en fait, on le vit deux fois. On le vit d'abord par anticipation et puis quand il arrive, ce qui est quand même un peu dommage. Ou alors la nostalgie. Avant, c'était tellement bien. Quand j'étais jeune, à cette époque, on voit les photos, c'était ce truc de ski. J'avais des cheveux, j'étais mince, j'avais des copains, j'étais heureuse. Les meufs, elles ne vous cassaient pas les couilles en plus. Voilà, les meufs. Et ce qui est marrant, c'est que cette nostalgie, elle va se bouger. Parce que là, c'est la nostalgie de quand tu

de quand tu avais 12 ans. Après, tu as la nostalgie de maintenant, dans la 40 ans, tu regardes la nostalgie que tu avais dans les 30 ans. Quand tu en auras 5 ans, tu regarderas la... Et donc, tu vis en disant que la période que tu vis maintenant au présent, en la vivant maintenant, tu la trouves pas géniale, mais elle va être cette période pas géniale. Dans 10 ans, tu vas te souvenir d'elle en disant « Oh, t'es géniale cette période ! » C'est quand même dommage. Alors que dans le présent, on est souvent plus heureux. Si on reste dans le présent, qu'on regarde pas le futur, qu'on regarde pas le passé, on est plus heureux. Là, maintenant, un exercice que je fais souvent, je suis en train de vivre ce moment avec toi, de faire ce podcast complètement dingue parce que j'ai jamais fait un podcast qui dure trois heures. Eh bien, c'est sympa. On passe un bon moment de vie. Donc profitons, c'est pas se dire après, on va le mettre. Est-ce qu'il va être en ligne ? Est-ce qu'il va être écouté ?

va être écouté ? Non, ce moment-là où on se pose des questions, on se charrie ou on rigole, où on avance, où on a un échange entre on se charrie, on rigole, on avance, on a un échange entre deux êtres humains qui vont nous faire avancer. Parce que tu avances d'arguments, moi aussi, c'est le mot débat qui manque un peu aujourd'hui, débat constructif. Vous direz, ah tiens, c'est pas con ça. Oui, mais regarde. Ah ouais. Et du coup, on évolue. C'est un moment agréable, un moment chouette qui fait que dans l'instant présent, je suis bien. C'est positif. Et voilà. Et donc, quand on voit des choses, quand on vit des choses tristes, en arrivant à gérer la peur, je reviens, tu vois comme quoi je suis réussie à revenir où je voulais en venir. Gérer la peur, c'est... Moi, j'utilise une technique qui est de prendre de la hauteur. Donc, OK, j'ai un problème. Là, j'ai un problème. Je sais pas, n'importe lequel. Je vais monter un podcast, je ne sais pas comment faire, où je n'ai pas assez de vues, où

assez de vues, où je'ai genre pas assez mes places, où mon fils a ceci, ou voilà, j'ai un vrai problème. Et ça me prend la tête, et je deviens... Déjà, plus j'y pense, plus je lui donne de l'importance, plus je le grossis et j'en fais une montagne, et donc plus il va avoir une taille de montagne, plus il va être dur à gérer. Et après tu vas dire, bon, ok, c'est un problème. Et moi, je m'appelle Caroline Vignault, j'habite à Paris. Déjà, j'ai de la chance, je suis en France. Ok, Paris, c'est en France. Les problèmes en France, il y en a pour tout le monde. Les gens qui n'arrivent pas à faire bouffer leurs gosses, il y en a. Et puis la France, c'est la France. Mais tu as le Pakistan, les femmes qui sont... qui sont lapidées. Et puis tu as la guerre dans plein de pays. Le Kaboul, oui. Le Kaboul, l'Ukraine et tout ça. Ok, et puis la planète, le soleil qui va s'arrêter. Tu m'angoisses. Et du coup, d'un seul coup, mon petit problème, je n'aurai pas assez de place pour mon prochain Olympia.

prochain Olympia. Bon, c'est pas vrai, je ne fais pas l'Olympia, c'est fini, mais voilà. Bon, ça va, je vais le régler. Je l'ai remis à sa place. Je lui ai redonné sa taille. Et du coup, au lieu de m'étouffer, au lieu de m'écraser comme une grosse pierre, je l'ai remis à sa place. Je me dis bon, ça, je vais le gérer. Et au fond, j'ai remis à sa place, je lui ai redonné sa taille. Et du coup, au lieu de m'étouffer, au lieu de m'écraser comme une grosse pierre, je l'ai remis à sa place. Je me dis bon, ça, je vais le gérer. Et au fond, j'ai quand même de la chance. La première chance qu'on a, tous ceux qui écoutent, déjà, je pense, c'est d'être née dans les pays déjà où on diffuse son podcast ou en tout cas où nous, en l'origine, on est nés en France. C'est déjà une chance monstrueuse. Et pour une fille encore plus que pour un garçon. Mais... C'est déjà une chance monstrueuse et pour une fille encore plus que pour un garçon. Ou en plus je te laisse quand même dire 47 minutes de délire

47 minutes de délire total au début. C'est du second degré. Je te mets des clochettes maintenant, je te cède. Il y a des gens qui vont se dire qu'il est peut-être un peu sérieux, il est peut-être qu'il le pense vraiment. Je peux dire que tu m'as invité à déjeuner, que j'ai accepté. C'est vrai. le pense vraiment. Je peux dire que tu m'as invité à déjeuner, que j'ai accepté. C'est vrai. Et que c'était très agréable et j'étais même dit merci. Enfin, truc incroyable en 2022. Dans un endroit extra juste à côté. Rooster chez Frédéric Ducas, il va croire que j'en parle sur un épisode sur deux, je pense, chez lui. Mais c'est très bon. Moi, je ne connaissais pas. Écoute, je te... Ouais, non, si je reviens à ces petits Nénuphars, justement, est-ce que c'est technique ou est-ce que c'est très bon. Ecoute, si je reviens à ces petits nénuphars et justement, est-ce que c'est technique ou est-ce que ça t'aide à avancer dans la vie ? Je veux dire, entre le moment où tu commences à écrire ces choses là

écrire ces choses là et le moment où tu t'es dit bon, en fait, c'est bon, si mes renseignements sont bons et ma préparation est bonne, je crois qu'on pensait que tu allais partir ailleurs. C'est ça ? Et toi, tu as décidé de partir pour être artiste. Oui, moi, à un moment donné, je me rends compte que j'ai envie de... Je vais te faire un clin d'œil, pas parce que je te draguais injuste, parce que tu t'es moqué de moi sur la préparation tout à l'heure, parce que je l'ai vu, elle est restée du bidet sur la tige. Heureusement que tu précises, parce que j'ai mis à deux doigts de te faire un hashtag MeToo. Mais ça, c'est aussi, c'est dingue, maintenant, tu vois, la peur que vous avez collée au ventre. Je t'ai trouvé, c'est clair, mais oui, mais c'est pas... Bon, j'ai failli venir sur ce sujet, on y viendra tout à l'heure, raconte-moi. C'est hyper drôle. Non mais alors, juste, vu qu'on est là-dessus, messieurs, n'ayez pas peur, malgré les hashtags MeToo, n'ayez pas peur de draguer et

peur de draguer et d'approcher les filles et de leur parler, et même lourdement, et même les siffler si vous en avez envie. La seule différence avec avant, c'est quand vous voyez que la fille ne réagit pas ou vous dit non merci, vous arrêtez. C'est tout. Si un mec vient te voir en disant « ah j'aimerais bien, non merci » et qu'il s'en va, ça va. On n'est pas en sucre et même on trouve ça agréable, donc n'ayez pas peur. La grosse différence, c'est quand un mec vient et que tu lui dis non merci, qu'il va « ah c'est bon » et commence à te toucher, te mettre la main aux fesses et t'importuner. Là c'est relou, voilà, c'est ça la différence. N'ayez pas peur de nous, on est super sympa. Et si vous avez peur de nous parce qu'on est méchante, c'est parce que c'est une fille méchante. Donc allez, là c'est... voilà, moi je parle pas au nom de toutes les femmes. Il y a des filles reloues, il y a des filles cruelles, il y a des filles qui commettent des crimes, qui tuent des hommes, ça existe. Et

ça existe. Et puis je pourrais même, tu sais quoi, aller encore plus loin et dire aux femmes qu'elles peuvent faire pareil d'ailleurs. Mais tu crois que ça m'empêche ? Je ne sais pas, mais du coup, je pense que justement, c'est au moins ça. Les femmes d'aujourd'hui draguent ? Oui, mais justement, mais c'est là où je te dis, j'insiste et je plussois et je dis tu as le droit de draguer sans passer pour une pute. Évidemment. Oui, mais c'était pas... Ah ben... C'est pas forcément... Tu passeras pour une prostituée auprès d'une certaine fange de la population. Pardon, je n'aurais peut-être pas dû dire pute. Moi, ça ne me gêne pas. J'adore les gros mots. C'est ton pote. Je crois qu'on l'a déjà dit avant. Je me demandais si on pouvait mettre en... Si on peut faire P-U-T-E, tu sais, ma mère elle faisait ça. Je ne mettrais pas explicite lyrique. Donc tu peux, tu peux... Ah j'ai perdu le fil. Oui tu peux draguer un homme. Non ça c'est fait. Oui non, aujourd'hui les femmes draguent et puis quand

et puis quand bien même on vient nous traiter et ben... Que la caravane passe, les chiens à boire et arrêtons de donner trop d'importance à ces gens on peut pas plaire à tout le monde moi j'ai... quand j'ai fait ce film que je commence à me faire démonter par des, j'ai décidé d'arrêter de lire tous les trucs négatifs. Je n'ai lu que les critiques positives. Eh ben, ça m'a fait beaucoup de bien. Eh ben, tant mieux. Et voilà, on peut choisir. En plus, les gens vont pas venir à ton enterrement. Donc, ça sert à quoi de vouloir leur plaire ? Eh ben, voilà. Eh ben, tu leur plais pas. Eh ben, tant pis. De toute façon, tu peux pas plaire à tout le monde. Même Martin Luther King, il y a des gens qui l'aimaient pas. Donc si tu vois, qu'est-ce que je te dis ? S'il y a des gens qui n'aiment pas Martin Luther King, comment tu veux qu'ils t'aiment toi ? C'est ça. Et c'est un des fondamentaux qu'il faut se dire quand tu quand tu cherches à plaire à des gens sur les réseaux sociaux, parce que ça, ça

parce que ça, ça nous concerne tous potentiellement. C'est pas que des gens comme tu connus, etc. Moi je vais me faire insulter là. Et te dire en fait, je veux plaire à des tas de gens, mais est-ce que toutes ces personnes seront là momentairement ? Aucune. Voilà, aucune. Donc de toute façon, à la fois juste essaye de balancer des trucs que tu crois, des choses que tu as envie de tester. Et puis en plus tu as aussi le droit de te tromper, de faire des erreurs. Et en fait le problème c'est pas tant de vouloir plaire aux autres, c'est de vouloir tenter quelque chose. Bon, nennu phare, il faut que je revienne, il faut que je te ramène au nennu phare. Non mais c'est important de dire aux gens, si vous avez envie de faire quelque chose et que vous ne le faites pas parce que vous avez peur de déplaire, et bien c'est ça qui va aussi vous immobiliser. Donc n'ayez pas peur de faire et même si vous déplaisez, tant pis. Mais je... Ouais, tu vois, je suis passé par là en lançant ce podcast, en

ce podcast, en fait. Au début, et me dire en fait, est-ce que je suis légitime ? Est-ce que ça va plaire à tout le monde ? Est-ce que mes potes ne vont pas se foutre de ma gueule ? Et en fait, j'ai eu à peu près les trois. c'était pas légitime, ça plaît pas à tout le monde et mes potes se sont foutus de ma gueule. Les trois mêmes d'ailleurs qui... Je m'en fous, vous écoutez pas jusqu'ici donc... Les trois mêmes qui m'ont dit au triste rougement... Où est-ce qu'on va ? Eux c'est vraiment des vieux cons... Mais tu sais que tu choisis tes amis, attention... Je sais, j'allais y venir... Donc le Nénuphar, c'est une fleur qui fleurit. Antoine, quand t'écris ces 45 minutes tous les midis, quel moment te fait shifter ? Parce qu'il y a quand même un truc de... Alors figure-toi que j'ai pas mal de copines, qu'on fait quelques copines, qu'on fait des tentatives, certaines qu'on réussit. Moi, je suis allé voir, je peux citer trois copines que je suis allé voir de multiples reprises dans des

reprises dans des représentations, dans des salles de spectacle de 15 personnes ou 20 personnes. Tu vois, j'ai vu Isabelle Vittari, tu connais peut-être. Très bien. J'ai vu Judith Delaire et Omblin de Taragon. Et les trois, je les ai vus,acune au moins deux fois et certaines quatre, cinq, enfin voilà. Et donc, tu vois les évolutions de spectacles. Tu vois, mais c'est dur, putain, c'est un... Moi, ça me faisait mal pour elle, tu vois, c'était... Tu connais un métier où c'est pas dur ? Ouais, mais là, je reviens sur ce... En fait, t'es là pour faire rire les gens, un métier où c'est pas dur ? Ouais, mais là, je reviens sur ce... En fait, t'es là pour faire rire les gens, un métier où c'est pas dur. Oui, j'imagine. Tu fais la cuisine, les gens disent c'est bon, c'est pas bon... On va en parler au chef qui se suicide parce qu'il a perdu une étoile. Oui, il a perdu une étoile, mais avant, il a eu cette montée... Je veux dire... Là, t'es là dans une salle pour faire rire les gens. Il y a

les gens. Il y a plein de gens qui viennent parce qu'il y a des gens en plus qui sont là. Il n'y a pas que tes potes. Au bout d'un moment, il y a des gens qui viennent, ils arrivent un peu. Au tout début, il n'y a que tes potes, ta famille. Bon, déjà, parmi eux, il y en a qui rigolent pas. On me disait, n'arrêtez pas de me déchirer en disant, putain, t'es relou, toi, t'es le seul qui rigole pas. Alors j'ai essayé de... Ah, mais tu peux pas forcément rire. Alors que tout le monde rigolait, tu vois, c'est vrai. Voilà. Et après, t'as en fait des spectacles qui marchent, alors t'as peut-être toujours ça au bout d'un moment, mais d'autres qui marchent moins. T'essayes des trucs et puis qui marchent pas, parce que c'est le principe du début. J'entendais Jerry Seinfeld sur un podcast américain, je crois que c'était chez Tim Ferriss, je dirais comme ça fin 2019, qui disait qu'il retournait un peu dans des salles comme ça, un peu au hasard, faire des tests sur des trucs parce que c'est le seul

que c'est le seul moyen de voir si ça fonctionne, etc. Qu'il se prenait des bides. Je pense quand même que c'est un des métiers les plus hardcore. Enfin... Ah non, mais c'est dur parce que tu as la sensation de l'humiliation. Quand tu fais une vanne qui ne marche pas et tu restes debout face à des gens. Ça, c'est très, très dur. Mais c'est pour ça que c'est un métier de passion. Comme c'est pas le seul, il y en a plein des métiers de passion. Et c'est un métier que tu ne peux pas faire si tu n'es pas passionné. Parce qu'il y a tellement de difficultés, tellement... Enfin, moi, je me souviens de mes débuts. Aujourd'hui, je suis contente de devoir passer cette barrière-là, mais ça a été un engagement 24 heures sur 24. Et quand tu t'embarques là-dedans, il y a un moment où tu es encore avocate et tu fais de la scène ? Non. Parce que ça, c'était pas possible ? Non, mais alors là, moi, très rapidement, en fait, je suis donc... j'écris cette pièce, machin, et à un moment donné, je me rends

donné, je me rends compte que quand une heure avant de pouvoir mettre le chrono et une fois que le chrono sonne, tu regardes, tu dis « allez, encore deux minutes, encore trois minutes ». Je me rends compte qu'en fait, j'éprouve plus du tout de passion à faire mon métier d'avocat et que je suis en frustration parce que je voudrais écrire. Quand je commence à m'avouer que mon kiff, ce serait d'avoir ma journée complète pour écrire, là je me dis « merde, il y a un problème ». Là, je suis en train de réaliser que j'ai envie de faire autre chose. Et au début, comme plein de gens... merde, il y a un problème. Là, je suis en train de réaliser que j'ai envie de faire autre chose. Et au début, comme plein de gens... C'est difficile de reprener ce machin de l'ancien. Un peu, mais c'est tellement fort. Et là, va arriver la période des trois semaines de choix. Les trois semaines étaient les plus pénibles de ma vie. Enfin, non, ce n'est pas vrai. Depuis, j'ai vécu d'autres drames, mais pour prendre

mais pour prendre une décision, en tout cas, c'est trois semaines où tu te dis bon,, il y a la raison, je suis avocate, je gagne bien de ma vie, j'ai les diplômes, j'ai choisi cette voie, en plus je l'ai choisi. » Pourquoi ce délai de trois semaines, là ? Parce que c'est les trois semaines qui vont arriver entre le moment où j'écris ma première lettre de démission, où je me dis « allez, j'y vais », et le moment où je vais réussir à la poser sur le bureau de mon patron. Il va se passer trois semaines. Et deux tentatives, où je vais jusqu'à son bureau et je reviens à mon bureau et je dis « non, mais n'importe quoi ! ». Et t'en parlais autour de toi ? Non. Personne ne le savait. Mais c'est impossible. Je savais déjà ce que les gens allaient me dire. Qui va me dire « bingo, fonce ! » ? T'as pas un bon pote, une bonne copine qui peut te dire ? Mais même pour devenir quoi ? Humoriste ? Tu connais quelqu'un en mieux ? T'as déjà écrit un spectacle ? T'as déjà fait quelque chose ? Quoi ? Mais

chose ? Quoi ? Mais n'importe quoi ! T'es une bonne avocate, t'as fait la conf', tu as un diplôme... Au moment où je vais changer, où je décide de changer de vie, c'est complètement dingue. Mais au départ j'ai cru que c'était pas juste et en fait c'était merveilleux. Un de mes plus gros clients, comme je fais de l'assurance, un de mes plus gros clients en assurance me dit on en a marre de payer par ton cabinet, on voudrait te prendre toi. Donc c'est ce qu'on attend en tant qu'avocat pour monter ton cabinet. Quand t'as une compagnie d'assurance qui te suit, c'est des dossiers qui arrivent régulièrement, donc tu sais que tu peux embaucher du monde. Donc là, c'est le moment que j'attendais et ça arrive au moment où je suis en train de prendre cette décision. Donc moi, j'avais fait une colonne pour, contre, et il n'y avait rien dans pour, il y avait j'ai envie. Dans contre, il y avait 200 000 arguments. Et là, je rajoute monter mon cabinet avec un truc que j'avais envie de faire. En plus,

de faire. En plus, gérer ça comme je voulais un super... Et après, je me suis dit en fait, c'était chouette parce que si j'y vais malgré ça, c'est que j'y vais pas pour rien. C'est que c'est pas juste comme ça, c'est que c'est vraiment en moi. Et que j'y vais en me disant il y a une possibilité que je me plante. Est-ce que tu crois que si tu t'étais plantée, tu aurais regretté la décision ? Jamais. Et je ne me serais pas plantée. En fait, c'est ça la clé. Je savais que je ne me serais pas plantée et je ne me serais jamais plantée. Alors maintenant, on va définir se planter. Parce que c'est ça qui est intéressant. Mais je ne me serais pas plantée. Se planter, ça voudrait dire avoir commis une erreur qui fait que tu aurais mieux fait de ne pas le faire. Et ça, ça n'existe pas. Quand tu fais un choix aussi radical, et c'est pour ça que c'est magnifique, et là, on va citer Mandela, donc on est quand même sur les grands auteurs, il le dit, hein, « je ne me plante jamais ». « Je ne me plante

». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « Je ne me plante jamais ». « soit

jamais ». « soit j'apprends. Et c'est vrai. Et souvent, après une plantade, on va appeler ça une comme ça, va naître quelque chose. C'est parce que tu as planté ta première boîte et que du coup, tu vas monter la deuxième et que ça va être merveilleux. Mais si tu n'avais pas planté la première, tu n'aurais jamais eu l'idée de faire ça aussi. Combien de fois on a croisé notre meilleur pote qui nous dit je me suis fait virer de mon boulot, c'est l'horreur et tout. Tu croises ce même pote, trois ans plus tard, il va dire la meilleure chose qui me soit arrivée dans ma vie, c'est de me faire virer. Parce que grâce à ça, j'ai monté ma boîte, j'ai fait ceci, je suis partie faire le tour du monde avec grâce à ça, j'ai monté ma boîte, j'ai fait ceci, je suis partie faire le tour du monde avec Janine, j'en sais rien. Donc voilà, il n'y a pas de, encore une fois, pas de bon ou mauvais choix. Et si je n'avais pas réussi ce pourquoi j'étais partie, ce que les gens appellent une plantade, se planter,

se planter, j'aurais rebondi, j'aurais fait autre chose, je ne peux pas vous dire quoi, parce que je n'avais pas prévu de plan B. Et pour une bonne et simple raison, je pense qu'il ne faut pas prévoir de plan B, parce que si vous commencez à enlever une partie de votre énergie pour un plan B que vous n'allez pas faire parce que, a priori, vous allez quand même réussir ce que vous voulez faire, déjà, c'est qu'il y a toute l'énergie que vous avez mise dans le plan B, vous ne le mettez pas dans le plan A. Et c'est quand même dommage de partir avec sur trois jambes. Le plan B, le plus lucide aurait été quand même de créer un petit cabinet d'avocats, histoire de, au cas où, je ne sais pas quoi, de défendre une ou deux personnes. Et puis, plein de gens m'ont dit pourquoi tu ne fais pas ça, tu restes avocate et le week-end tu fais ça, puis tu vois si ça marche. Et là, moi, j'étais à 7 ans de barreau au moment où ça arrive à peu près. C'est le moment où, évidemment, soit tu montes ton cabinet,

montes ton cabinet, soit tu rentres dans le pipe pour devenir associée dans ton propre cabinet. Moi, clairement, je n'aurais jamais été associée dans mon cabinet, mais j'aurais été de monter le mien. Mais vous vous rendez compte l'énergie qu'il faut pour monter un cabinet ? Et vous allez faire ça en pensant le week-end à vouloir faire des blagues, etc. A priori, si tu essaies de le faire, tu ne seras pas aussi forte dans le cabinet que si tu ne faisais pas ces blagues le week-end aussi. Donc, je me serais plantée des deux côtés. Et ça, très vite, j'en ai la solution. Je sais très bien que soit monter mon cabinet, soit rester comme je suis. En tout cas, c'est monter mon cabinet parce que c'était ça vraiment la clé qui venait de s'ajouter à ce moment-là, en me disant « c'est trop con que ça m'arrive à ce moment-là », alors que j'ai envie de faire ça aussi ». Et faire ce métier fou de devenir humoriste, je ne sais pas comment je vais faire, ni comment, ni quoi. En tout cas, j'ai envie

tout cas, j'ai envie d'écrire et de monter sur scène et de dire des blagues. Et je me suis dit « il faut que je fasse un choix drastique, parce que sinon, je vais planter les deux ». Et ça serait le pire, de réussir aucun des deux. Dans ton cabinet, t'étais drôle. Je veux dire, t'étais drôle ? Je veux dire, t'étais une fille drôle, on te trouvait drôle déjà, professionnellement, avocate. Alors là, ça se sent pas du tout depuis le début de ce podcast. C'est les vieux qui disent ça généralement. Oui, parce qu'on parle dans le post ! Hein, Janine ? Voilà, podcast... Non, alors oui, j'ai toujours été marrante, toujours été beaucoup trop d'énergie, beaucoup trop de blabla, je parle trop, j'ai toujours été trop. Voilà, ça c'est... Depuis que je suis enfant, on me dit Caroline, chut, t'es trop. Et quand j'ai... C'est un fardeau aussi, non ? Ah ben, ça a été... Moi, j'ai vécu une enfance pénible à cause de ça, parce que je le vivais très mal, je comprenais pas pourquoi on me met pas. J'ai un

me met pas. J'ai un besoin d'amour sans puits. Sans puits, c'est pas si tout ça. C'est pas loin. C'est pas loin. Ouh, les jolies têtes, là. Sans fond. Et ça vient de là. Parce que je pense que si je monte sur scène, c'est parce que j'ai envie quand même. Et je le sais. C'est pathétique, mais c'est comme ça. Je me construis sur l'amour. Plus on me donne d'amour et plus je suis heureuse. Et moins on me donne d'amour et plus je flétris. Voilà. Donc je suis une énorme consommatrice d'amour. Donc on me donne d'amour et plus je suis heureuse et moins on me donne d'amour et plus je flétris. Je suis une énorme consommatrice d'amour. J'en cherche partout, j'en ai besoin et j'en donne beaucoup pour en avoir. J'émets de l'énergie positive pour recevoir de l'énergie positive. Du coup, j'ai envie de faire ça. Je ne sais plus ce que je disais. Moi, je voudrais me projeter sur la première scène du coup, après, puisque tu m'as dit que tu n'avais pas fait ça en parallèle. Donc, entre le moment où tu as

le moment où tu as écrit, le moment où tu es trois semaines... Juste, tu as un ou deux détails croustillants sur le moment où tu as apporté cette lettre de démission ou pas ? C'est-à-dire que quand je démissionne, mon patron, il ne croit pas. Il me dit... Il tente de l'arbre. Je m'entends hyper bien avec lui, je gagne très bien ma vie, j'adore mes dossiers. Tu as dit, si tu veux, je te donne autant d'argent qu'un homme ? Non, non, non, parce qu'à ce niveau-là, je suis même... J'ai même quelqu'un qui est en dessous de moi qui est un homme. Donc non, non, t'arrives dans des niveaux où ça se sent moins, en tout. Non, en fait, je vais dire, je n'ose pas lui dire que je démissionne pour faire humoriste parce qu'en plus, j'ai rien. J'ai pas de théâtre, j'ai pas de spectacle, j'ai rien. Donc, c'est très bizarre de l'expliquer. Allez, vas-y, fais-moi l'affaire. Voilà. Et donc, je lui dis voilà, je démissionne parce que j'ai décidé de faire un break dans ma vie pour réfléchir. Et il me connaît

Et il me connaît et sait très bien que je ne suis pas du tout le genre de meuf qui fait un break pour réfléchir ou partir. Donc il me regarde comme ça et il me dit « Ok, d'accord. Vous allez chez qui ? » Et je fais « Ah non ! » Alors lui, il pense que j'ai été chassée par un autre cabinet et que je vais à la concurrence. C'est pour ça que je démissionne. Et il me dit « Ok, très bien Caroline. Écoutez, je ne sais pas où vous allez, je ne sais pas combien vous ont proposé, et je prends un risque, mais je m'aligne. » Donc là, le mec me propose une augmentation. Donc sur ma liste, Denis va pas, il y a monte ton cabinet, il y a aussi, tu peux prendre une augmentation. Je dis non, non, pitié, pas d'augmentation, je veux même pas avoir, je veux pas rester pour l'argent, de toute façon, donc non. Je dis non, je vous jure, c'est pas ça. Et il ne croira jamais. Il est persuadé que je pars dans un autre cabinet. Et quand il va découvrir quelques mois ou quelques années après, ça va être un choc

ça va être un choc pour lui. Mais est-ce qu'il savait que... Ah, c'est pas moi, je suis en mode avion. C'est moi qui suis en mode avion, la vache. Ah là ? C'est pas grave, on le garde, de toute façon on garde tout. Ah bah bon, ok. C'est ton podcast ! Je vais devoir faire un gage. Bah c'est pas... J'ai une idée, les gens ils mettent des commentaires, on leur demandait de trouver ton gage. D'accord. Mais ça continue à faire ce bip, pourtant je suis loin. Moi je suis en mode avion. Mais éloigne le voir. C'est chelou ça quand même. Non je comprends pas là. Je comprends pas. Ouais, comment c'est possible ? Attends. Rapprochez. Pourtant, bizarre quand même. Je sais pas si vous entendez ces petits bip bip bip. Je sais qu'il y a eu un de mes tout premiers épisodes dans lequel il y en avait et on les entendait bien pendant l'enregistrement. Ça doit être ça. Bon comment c'est possible alors qu'est ce que je fais maintenant qu'il y a ce bip qui s'en va et qui ne s'en va pas pardon qui vient je

pardon qui vient je comprends pas c'est chelou ça m'est jamais arrivé l'ordi est loin, éteint ça peut pas être Mais je vois pas comment l'ordi peut faire ça. Rouvre-le. Il nous arrive une mésaventure de milieu. Mais comment l'ordi peut faire ça ? Mesdames et messieurs, voilà. Donc ça fait deux gages parce que c'est son téléphone et son ordi. Bon l'ordi est éteint cette fois-ci. Ah ouais, bon, on t'a poussé le bisou. Ça se... Enlève-le, enlève-le. enlève-le. Ouais, je vais l'enlever, je vais tout mettre loin. Et du coup, sur mon ordi, j'ai mes notes et tout, quoi. Ha ! J'ai plus l'état l'aveugle, maintenant. Ouais, j'ai plus rien. Bon. Alors, reparlez-moi du Nénuphar. Quoi ? Qu'est-ce qu'il nous fait chier avec son Nénuphar ? Non, et du coup, ta première scène, après, combien de temps se passe entre ces trois semaines ? Enfin, à la fin de ces trois semaines, t'as démission déjà, tu pars immédiatement quand t'es avocat ou tu... ? Non, je fais un préavis. Bon alors là, là, je suis... En

là, je suis... En fait, quand je décolle ma démission, je fais un truc dingue, vraiment. Je fais le truc le plus dingue de ma vie parce que jusqu'à présent, j'étais quand même dans des rails. On le sait tous, mais tu fais des études, t'avances d'une année à l'autre. Tu bosses, tu bosses, tu bosses, tu fais ce qu'on te dit, t'es contente, t'as des amis, ta vie, elle est sur des rails. Et là, je viens de faire un truc fou qui est de mettre un coup de volant sur ma propre vie, alors que tout le monde te dit que tu ne peux pas faire ça. Ça ne se fait pas. Tu peux le faire à la mise si t'es malheureuse dans ton boulot. Ça encore, les gens peuvent le concevoir. Si t'es malheureuse, que t'aimes pas. Et encore, il faut vraiment que tu sois très malheureux. Et même si t'es un peu malheureux, mais que tu gagnes bien ta vie, sécurité. Jean-Jacques, ne change rien, reste là où tu es. De toute façon, c'est pour ça que si vous avez envie de changer de vie ou quoi, n'allez pas chercher conseil auprès

conseil auprès des gens. Ils vont pas vous donner des bons conseils. Ils vont pas, même des gens qui vous aiment, parce que soit ils ont peur pour vous, de façon naturelle, ils vont vous dire non, fais pas ça parce que si Jean-Jacques tu perds ton boulot après, comment on va faire ? Allez, viens, on va aller boire une bière, ça va te calmer tes idées un peu farfelues. Soit c'est encore pire, c'est plus... C'est vraiment pas sympa, mais si ils vous poussent à faire quelque chose, ça les ramène à leur propre absence d'action. Et ça les fait chier que vous vous y alliez alors qu'eux, ils sont là dans leur train-train. C'est clair que quand personne ne bouge, personne ne réussit, c'est très bien comme ça. Personne n'est heureux. Ça réussit, mais très fort potentiellement dans certains endroits, mais ça réussit pas. Enfin oui, c'est ce que tu disais. Si y'en a un qui réussit, ça vous ramène à votre propre immobilisme. Et ça fait chier quand même. Donc c'est comme les... C'est un groupe de

C'est un groupe de drogués. Vous savez quand y'a un groupe de drogués, vous savez quand il y a un groupe de drogués, il y en a un qui dit j'arrête, tout le monde va essayer de le ramener dans le groupe, allez prends ça, vous voulez arrêter de boire, allez ! Oh là là, c'est chiante ! C'est ce truc assez étonnant. Donc non, croyez en vous, d'ailleurs il faut croire en soi, parce que croire en soi c'est quoi ? C'est la première personne sur laquelle vous devez miser, c'est vous. Vous ne pouvez pas demander à d'autres gens de croire en vous si vous n'y croyez pas. Donc pas de plan B, vous avez une envie, vous y croyez, c'est peser un peu le pour et le contre en train de vérifier que c'est une vraie envie, que c'est pas un truc. C'est ça, ce que je veux dire c'est en revanche pas essayer d'éteindre cette petite musique-là, la baisser, de baisser le volume, c'est la laisser chanter, la voir, et puis si elle grossit, que ça marche et que surtout, comme tu le disais, quand ça te prend aux

ça te prend aux tripes. On m'a demandé, parce que bon, on me demande ce genre de choses, j'imagine que toi aussi, mais de temps en temps, tu vois, j'ai deux options. Qu'est-ce que je fais ? Je dis, mais je ne peux pas répondre à ta place. Moi, je peux répondre. Non, mais ce que je réponds, c'est juste tes deux plans. Là, récemment, c'était quelqu'un qui me dit, je suis chez telle très, très, très grosse boîte française. On me propose un poste de manager, 20 personnes, super, etc. Ou j'ai aussi une opportunité pour devenir développeur, vraiment changer de vie, faire du code, avoir un truc très cool. Et dans les deux, je dis, mais en fait, qu'est-ce que tu veux ? Enfin, je lui dis, mais est-ce que tu veux gérer des gens ? Parce que gérer des gens, c'est super, mais c'est aussi super chiant. Est-ce que tu veux... et dans le côté aussi développeur, je sentais qu'il avait... est-ce qu'à 47 ans, je peux vraiment m'orienter dans cette voie ? Est-ce que c'est pas trop tard ? C'est jamais trop

? C'est jamais trop tard en fait. Mais est-ce que tu veux être tout seul devant ton ordinateur tout le temps ? Parce que c'est ça aussi d'être développeur. Enfin très souvent, tu as des équipes quand même, etc. Et développer des produits parce que ça te plaît, et parce que voilà, ou est-ce que tu veux être avec plein de monde ? Qu'est-ce que tu as dans les tripes ? C'est ce choix, moi je me suis retrouvée confrontée à ce choix, tout le monde ne l'est pas, et en plus quand c'est des choix comme le mien, ils sont tellement écartés l'un de l'autre que c'est très violent, c'est pas comme si je me disais bon bah je vais faire du du risque en entreprise et puis ça marchera bien, je reviendrai avocate » parce que c'est pas très compliqué, ça va, c'est pas un choix énorme. Là, devenir humoriste, quand tu travailles dans un gros cabinet américain, c'est quand même un truc un peu bizarre. Donc, des choix comme ça de vie ou des gros choix importants, il y a une technique que j'ai utilisée sur moi

utilisée sur moi et qui marche et que je ferais conseiller à ton ami. Et sur ça, je dis que je connais la réponse à sa question et elle est en lui. Et pour qu'il se l'admette, il y a un truc qui fonctionne hyper bien. Donc, je vous donne le tips. Il faut le jouer à pile ou face. Voilà, donc vous dites pile, je reste dans ma boîte, face, je deviens développeur. Et là, vous le jouez vraiment à pile ou face, en vous disant OK, ben allez, puisque je n'arrive pas à prendre des décisions, je vais pile ou face. Et au moment où vous voyez le résultat, vous analysez tout de suite ce que vous ressentez. Et vous allez voir c'est magique, parce que vous allez pas vous tromper votre cerveau. En fait, c'est un moyen pour tromper votre cerveau, qui résonne trop. Et là, vous avez pas de réseau, c'est en fait les émotions, c'est votre instinct qui va parler, c'est réussir à faire parler votre instinct. Et tout de suite, quand vous voyez le résultat, vous savez si vous êtes content de voir pile ou de

de voir pile ou de voir face. Et là, vous savez en fait ce que vous voulez profondément, sans le raisonnement, sans l'éducation, sans les copains, sans la famille, sans la peur du risque, sans la chance. Ce qu'il y a au fond de vous pour l'obtenir pile ou face. Voilà. On peut faire ça sur beaucoup de choses, du coup. Est-ce que je voudrais partir en voyage à New York demain ? Oui, mais s'il n'y a pas d'enjeu. S'il n'y a pas d'enjeu... Pile, non. Oh, fait chier. Bon, OK, je pars demain à New York alors. Oui, il n'y a pas d'enjeu. En fait, ça ne marchera pas. Il faut qu'il y ait... C'est quand vraiment tu d'enjeu. Pile, non. Oh, fait chier. Bon, OK, je pars demain, mais alors qu'alors ? Il n'y a pas d'enjeu, en fait. Ça ne marchera pas. C'est quand vraiment tu as un enjeu et que tu te dis, voilà, je suis à une croisée des chemins. Tu as une grosse déception sur ton pile ou face. Je le sais, je suis à la croisée des chemins. Mais ça peut marcher avec mon mari. Est-ce que je quitte mon

que je quitte mon mari ou pas ? Pile ou face ? Et comme vous verrez bien, c'est un enjeu reste. 4000 divorces dans les auditeurs de Général. Eh bien, tant mieux ! Si pour être heureux il faut divorcer, peut-être que c'est la bonne solution. C'est pas agréable un divorce, mais c'est peut-être la clé de quelque chose de merveilleux derrière. Si vous êtes malheureux et que les deux sont malheureux, pourquoi rester malheureux ensemble et sacrifier deux vies ? Arriver à la fin de ta vie sur ton ligne morte, tu vas te dire « bah super, j'ai pas divorcé, comme ça la société va bien, mes parents sont pas malheureux que j'ai pas divorcé, mes enfants aussi, ça a été. Vos enfants vont pas rater leur vie parce que vous avez divorcé, vont pas réussir leur vie parce que vous avez pas divorcé ». Et en plus, ce qui est terrible à dire, mais souvent, les enfants qui ont vécu des traumatismes sont des enfants qui ont plus d'envie, plus de niac, plus de prix entrepreneurial, de choses comme ça, que des

comme ça, que des enfants qu'on a maintenus dans du coton. Et j'ai la première à le faire, à la faire gâter. Je les mets dans un bain à 8 degrés. Voilà, c'est très bien. Et de leur dire, si tu veux manger, démerde-toi. Non, mais il faut quand même pas avoir peur de lâcher les enfants, parce que c'est souvent... Moi, parce que j'ai eu un manque d'un truc, que j'ai voulu gagner aussi bien ma vie, parce que quand je n'ai pas pu me payer le cheval et que je me disais, c'est pas juste que je ne puisse pas faire les compétitions, je l'avais en moi. Tu sais que je me suis fait cette remarque, alors j'ai emmené mon beau Ely, mon cadet ce midi, juste avant qu'on se voit chez le dentiste. Et je me suis quand même fait cette remarque en me disant, bon, alors elle est super cette dentiste parce que le mec il a pas bronché elle lui a soigné une carie il y avait un écran au dessus de sa tête, il regardait je sais pas quoi sur Netflix et quand il commence à le préparer, le mec il écoutait rien il

il écoutait rien il commence à faire un truc, il dit je vais piquer il a regardé et elle le pique et rien et je me dis mais attends, mais c'est pas ça le dentiste, moi j'étais là en train de me dire il faut qu'il souffre lui aussi, sinon dans sa vie, il va jamais, s'il n'a pas mal chez le dentiste. Il n'y a plus rien, en fait. Il n'y a plus un endroit où... Il y a les réseaux sociaux. Mais eux, ils ont les réseaux sociaux. C'est vrai, t'as raison. Oh là là, les enfants... Oui, mais ça te fait mal dans la tête. Faut faire mal dans les dents, putain. Le mec est dingue. Là, en plus, il est au premier degré. Ouais, OK, mais c'est une bonne technique. Ça m'a fait penser à l'homme D. T'as déjà lu ce bouquin ? Extraordinaire. L'homme D, Luc Reynard. Si je ne donnais pas mes notes cette fois-ci, tu vois, j'ai mon ordi qui est loin. J'en ai parlé il y a longtemps, il y a bien 100 épisodes ou un truc comme ça. Et alors lui joue vraiment toutes ses décisions de sa vie, il décide de jouer toutes

de jouer toutes ses décisions de sa vie au dé. Je vous pose là, et lisez ce livre, c'est extraordinaire. Mais la différence avec ce que moi je vous ai dit, c'est que vous allez prendre la bonne décision qui ne sera pas forcément celle qu'a révélée. Pile ou face, ça vous permet de révéler ce que vous ressentez. Donc ce premier spectacle, j'imagine qu'il y en a eu plein. Tu es passée aussi par ces petites salles. Comment on passe là-dessus et comment tu as structuré aussi ton écriture ? Parce qu'avant de passer de l'écrit jusqu'à confronter même quelqu'un, il y a quand même un truc où toi tu te dis, est-ce que ça c'est drôle ? Ça me fait marrer, mais ça ne fera pas marrer les gens, etc. Comment tu franchis la porte ? Alors, je sais pas, je me suis jamais posé la question. Comme je n'ai jamais rien fait de telle, je fais ce que je veux faire dans ma vie. En fait, je vais écrire le spectacle que j'ai envie de voir. En entier ? Ouais. Tu te dis, j'écris un spectacle en entier. Tu ne te dis

entier. Tu ne te dis pas, tiens, je vais à un dîner, je vais tester telle blague, ça ne marche pas. Bon, OK, je la corrige. Non, j'écris un spectacle, je loue un théâtre, je monte une boîte de prod, sur une illustration de loi 1901. Je mets des économies dedans et avec ces économies, je vais louer un théâtre, qui s'appelle Le Lieux, qui est rue de Trévis à Paris, à 40 places. Et je vais jouer au chapeau. Ça veut dire quoi ? Au chapeau, ça veut dire que personne ne paye l'entrée. Et s'ils ont aimé, ils te mettent de l'argent dans un chapeau à la sortie. Ça coûte combien, une salle de 40 petits ? À l'époque, c'était 100 euros par soir en prix fixe. Et après, on était à 50, 50 si jamais on dépassait les... Ah oui, si tu dépassais les 100 sur le chapeau. Ouais, mais non pas sur le chapeau, 100 euros, c'est le prix fixe. Moi, je récupérais les 100 premiers euros si jamais j'ai... Et après, on est à 50, 50. Et donc, il y a un régisseur... Moi, je récupérais les 100 premiers euros, même si

euros, même si jamais j'ai dit, après on est à 50-50. Et donc, il y a un régisseur... Faut dire qu'on les récupère rarement. Ouais, d'accord. Tu récupères rarement 100 balles par an. Non, mais moi, à ce moment-là, j'ai une analyse très entrepreneuriale de mon business. Tu es en formation. Je suis en formation. Je monte ma boîte, qui est une boîte d'humour, et je me produis, donc c'est sûr que je ne vais pas gagner d'argent au départ. Et je commence à créer un spectacle, donc voilà, c'est pas grave. Et tu as des techniques, je sais pas, tu te filmes, tu chorées tout le temps ? Non, je m'en filme jamais, je m'enregistre en audio, tous les soirs, encore maintenant. OK, et tu réécoutes certaines parties ? Quand j'ai besoin, quand j'ai envie, quand un truc a marché ou quand un truc n'a pas marché. Ou quand je me dis tiens, parce que des fois, aussi, tu as des impros, sur scène, tu as des fulgurances parfois. Ça, c'est la magie de l'adrénaline. Et donc, je vais me monter dans ce petit

monter dans ce petit théâtre. Et puis, assez rapidement, le spectacle s'appelait « Il était une fée ». Et j'avais créé une histoire, c'est l'histoire d'une fée qui rentrait dans mon corps. Et donc, je commençais le spectacle, je me souviens en disant... Voilà, donc c'est pas... Car voilà, je suis une fée, je me souviens plus exactement. Et je suis tombée dans ce corps-là et je me regardais, je me disais, j'ai quand même bien tombé. Je me matais mes fesses, je me disais, et encore, vous n'avez pas vu son cul, si vous voulez, je vous le montre, je m'en fous, c'est pas le mien. Voilà, c'était à parler comme ça. Et pourquoi j'avais fait ça ? Je l'avais très vite analysé. En fait, ça me permettait, vu que je venais d'un métier un peu sérieux, un peu malin, de pouvoir dire des trucs sur scène, tout en me cachant, c'était pas moi. Donc, c'était une armure. Je m'étais collé cette petite armure et c'était bien pratique parce que je pense à... Je sais même pas si c'était pas le premier soir, le

le premier soir, le premier ou le deuxième, enfin tout rapidement. Je jouais donc au lieu. Il faut savoir au lieu, c'est une toute petite salle, donc il n'y a pas d'entrée d'artiste. C'est une entrée. Voilà. Donc, on joue 50 minutes les uns derrière les autres. Et donc, moi, j'arrive un peu avant. Donc, le spectacle d'avant se termine, le public sort et après moi, je rentre. Sauf que moi, j'attends devant ma salle l'entrée et mon public commence à arriver. Et là, j'entends « Ah, Maître Vignaud, c'est donc vrai ! » Et je me retourne et là, j'ai un avocat général. Avocat général, c'est le procureur aux assises, contre qui j'ai plaidé quelques semaines avant, avec qui je me suis écharpée sur ma cliente qui avait assassiné son mari. Et donc, je me suis écharpée avec lui. Et donc, je le vois, il me regarde et il me dit, eh bien, j'ai hâte de vous voir ce soir. Et là, je me dis... Et il voulait te pourrir ou... ? On lui a dit que je faisais ça, il devait pas trop y croire. Donc il a débarqué

Donc il a débarqué là et ce qu'il sait pas, ce que moi je sais à ce moment là que lui ne sait pas encore, c'est que comme je suis débutante, je vais avoir tous les défauts des débutants sur scène, donc des tonnes d'accessoires. Et aujourd'hui, je fais un coup de téléphone de ma mère, tu vois, je prends mes mains et c'est ma mère. À l'époque, un coup de téléphone, il fait un téléphone. Je joue une fée, donc ils font une robe de fée, une perruque blonde, alors que je suis blonde, mais la perruque de la princesse, et j'ai une baguette magique. Je ne savais pas que c'était un problème de débutance. Ah si, c'est un problème de débutance. Trop d'accessoires, tous les débutants font ça. Mais c'est les béquilles, en fait. Oui. Et donc j'en ai comme ça et j'en ai plein d'autres. C'est un lapin avec un truc qui remonte, enfin bon bref. Là, je sais que je vais me retrouver. Et oui, je termine avec un chapeau agrolo pour le coup, pour de vrai. Pression. Et donc le théâtre, il fait 40 places. Donc

fait 40 places. Donc l'avocat général, il est au premier rang et la scène, elle fait 20 centimètres de haut. Donc je joue devant lui comme ça. Ce truc n'est pas très bon. C'est mon premier spectacle, un premier jeu et j'ai une baguette magique comme ça. Et je chante des chansons. Et au fond de moi, je me dis bon, là, c'est le point non retour parce que je ne peux plus aller plaider devant ce mec. J'imagine, il me revoit dans les assises, il me fait « Ah, Maître Vignot, alors on n'a pas pris sa petite baguette magique aujourd'hui ! » J'ai perdu toute crédibilité. Donc c'est fini, donc maintenant, bah vas-y. Tu l'as revu après ? Jamais. Jamais. Mais il m'a rendu service en plus. Après, je ne suis pas sûre que si je n'avais pas été là... Quelle pression, mais quelle pression de ouf ! Là, je suis comme ça, j'ai qu'une envie, c'est de creuser un tunnel et de m'enfuir. Là, je me sens humiliée, surtout qu'en plus, je vois sa tête, je vois dans ses yeux son regard qui fait « mais pourquoi elle

« mais pourquoi elle fait ça ? Elle était une bonne avocate, mais qu'est-ce qui s'est passé ? ». Je sens les avoir, on pourrait presque imaginer un peu de... Mais même le mec est gentil, il se dit « mais faut qu'on parle si y'a un truc qui va pas ». Cette espèce de pitié qu'il a dans les yeux, c'était horrible. Même moi, ça me fait mal. Ouais, mais c'était horrible. Mais bon, voilà. Après, j'ai vécu des moments horribles, des moments où il n'y a personne, des moments où tu prends des bides. J'ai fait une émission de télé où je me fais humilier en direct à la télévision. Et après, j'arrive au théâtre et j'ai aucune envie de jouer. J'ai plus envie de jouer du tout. J'ai plus envie de monter sur scène, J'ai plus envie de monter sur scène. J'ai plus envie de rien parce que je viens de me faire mettre à chaos par un mec. Est-ce que aujourd'hui, peut-être qu'à l'époque, ce n'était pas possible, mais ce genre d'état d'humeur, est-ce que tu aurais, je ne sais pas justement, cet avocat général

cet avocat général qui est là ? Est-ce que tu saurais, tu pourrais en jouer ? Je veux dire, est-ce que tu joues avec les éléments extérieurs, avec tes éléments intérieurs ? Est-ce que le fait de te faire pourrir dans une émission de télé, dire j'ai pas envie, est-ce que ça peut être transformé en un plus ? Oui, à toujours, mais va leur trois semaines. En fait, c'est l'émission de On ne demande qu'à en rire de Ruquierquier et où on fait un sketch et après, on est jugé. Et il y a un homme dont je ne dirais pas le nom, qui s'appelle Jean-Luc Moreau, qui va me dire « vous étiez avocate vraiment, vous avez arrêté pour faire ça, vous y arriverez jamais. » C'est pas drôle. « Vous êtes trop jolie pour être drôle. » Ça, je me souviens. Et il me dit « le seul intérêt chez vous, mademoiselle, ce sont vos chaussures, est-ce que ce sont des vrais Louboutin ? Et ce qu'il ne sait pas, c'est que lui il fait de la télé, donc il essaie de faire rire. Ce qu'il ne sait pas, c'est que moi je suis un être

moi je suis un être humain en face. Un être humain qui vient vraiment de prendre une décision dingue, qui est de quitter un vrai métier où j'avais une certaine crédibilité, un diplôme, des clients, de l'argent, un avenir. Que j'ai décidé de suivre mon instinct et de tout planter pour faire ça. Que pour la première fois de ma vie, je suis face à un professionnel, donc je vais lui donner énormément de crédit, beaucoup plus qu'il ne devrait en avoir. Mais c'est la première fois qu'un professionnel me parle. Donc ce qu'il va dire est forcément vrai. Ce qu'il sait, c'est qu'une jolie blonde qui était avocate, qui avait de l'argent, elle ne va pas faire pitié s'il balance ça, en revanche. Oui, aujourd'hui, il ne le ferait plus. Aujourd'hui, il ne pourrait plus balancer ce qu'il a balancé sur les jolies chaussures. Il pourrait démonter. Je suis d'accord, mais il sait aussi que tu ne feras pas pitié parce que tu n'es pas... Tu vois, tu étais une nantie. Ouais. Je pense que ça joue. Après, ça

ça joue. Après, ça me fait toujours rire parce que... Tu es une cible plus facile, je veux dire. Quand tu es nantie, en fait, moi, j'aime bien. J'adore l'idée d'être nantie, mais il faut voir d'où tu viens et comment t'y arrives. Oui, bien sûr. Et en fait, j'ai aucun problème avec ça. Mais bon, là, t'es dans un raccourci, t'es juste dans quelques minutes, t'es visuelle. J'ai aucun problème avec ça parce que je dois rien à personne. Oui, bien sûr. Mais je dis juste que c'est juste l'image que tu projettes. T'es dans quelque chose. Ouais, je croyais en plus que lui, il s'en fout de se rendre... Il se rend pas compte même. Je pense, je sais même pas s'il s'en souvient. En tout cas, lui, il va me faire un mal de chien parce que moi, à ce moment-là, un profil qui me dit ça, en plus, il ne me laisse aucune chance. Il ne me dit pas « il va falloir bosser mademoiselle ». Il me dit « c'est mort, c'est mort, vous n'y arriverez jamais ». Et ça, c'est à quelques semaines de tes débuts ? Ah oui.

tes débuts ? Ah oui. Ok. Enfin, ou quelques mois, je ne sais pas, mais c'est mes tout débuts. Et donc, je sors de là et je vais jouer dans une petite salle de 90 places. C'est peut-être un an, c'est peut-être six mois ou huit mois que je fais ça parce que je suis déjà, à l'époque, au Temple, ce qui s'appelle maintenant l'Apollo Théâtre, à République, à Paris. Et le propriétaire de ce théâtre, M. Taran, a vu le direct et il m'attend devant la porte d'entrée parce qu'il sait dans quel étage je suis. Il a très bien compris. Et il m'attrape dans ses grands bras comme ça, il va me serrer fort, moi je vais m'effondrer dans ses bras. Et il va me dire, c'est de la télé, c'est pas notre métier et tu vas jouer. Et là, il m'accompagne jusqu'en loge, je me maquille en pleurant. Je monte sur scène où il y a 50, 60 personnes, je sais pas combien il y avait, qui étaient là. J'ai amusé avec eux, je sors de scène, je repleure. Parce qu'en fait, je me rends compte que j'ai peut-être... Lui, pour la

Lui, pour la première fois déjà, va me mettre le doute. Et plus que le doute, il a mis dans ma tête l'échec. Et alors que je ne l'avais jamais jusqu'à présent. Et donc, je rentre chez moi et je vais me mettre en position fétale dans mon lit. Ça va durer trois semaines. Trois semaines où je vais... Où je me dis, mais qu'est-ce que j'ai fait ? Il a raison, mais en plus... En plus, j'ai dix ans de plus que la moyenne des gens qui commencent comme moi, puisque moi, j'ai déjà eu une vie avant. Donc, c'est n'importe quoi. Et tout le monde me l'avait dit, les gens... Quand je disais « je vais faire l'Olympiade », on me disait « oui, bien sûr, personne n'y croit ». Je suis toute seule dans mon délire, en fait. Et là, pour la première fois, quelqu'un vient me mettre les pieds sur terre violemment avec un uppercut. Et trois semaines au lit, en position fétale, mais vraiment, sans pouvoir bouger. Je me levais que quand j'avais pas le choix, mais j'avais plus envie. Je sens que dans ces

Je sens que dans ces moments-là, t'as pas de manager, pas de producteur, pas de machin, tu t'auto-produis, t'es seule. T'es seule. Ah bah là, t'es seule face à toi. Tu peux t'en vouloir qu'à toi. Donc, tu te détestes. Tes proches te disent, de toute façon, on savait bien, c'était sympa, mais bon. On t'avait dit, bon, ça suffit. Appelle ton patron, est-ce qu'il va peut-être te reprendre ? Et puis voilà. Et au bout de trois semaines, la rage, parce que ça, quand même, ça évolue, tu passes par tous les temps. Et je m'en veux et puis je m'en veux. Et puis après, je me dis, ouais, mais c'est quand même pas moi. Puis voilà, j'ai la tempête dans ma tête. J'essaie de dormir, mais j'ai du mal. Et au bout d'un moment, je vais avoir la rage et je vais l'utiliser comme un moteur. Et là, je vais me lever, mais comme dans les films Rocky. En fait, je vais lui prouver qu'il a tort à cet imbécile. Je ne vais pas dire le mot imbécile, vous êtes beaucoup plus cru. Mais là, ce soir, je vais dire

soir, je vais dire imbécile. Et je vais lui prouver qu'il a tort et qu'il se fasse tromper, qu'il se trompe. Et il va tellement m'avoir aidé, ce monsieur, en fond. Parce qu'à chaque fois que j'ai envie de baisser les bras, à chaque fois que je suis fatiguée, à chaque fois que je me dis ça ne marche pas, j'y arriverai jamais, l'Olympia c'est trop... A chaque fois je pense à Jean-Luc Morand. Et je le vois avec sa tête, là, me dire j'y arriverai jamais. Et là je fais, je vais y arriver avec pour lui. Tu l'as regardé, ce truc-là ? Non, c'était indirect. Je sais même pas comment on fait pour le voir. Je ne suis même pas sûre que j'ai une folle envie de le voir. Je vais te confier un message. Non, mais voilà. On peut aussi s'appuyer sur des choses négatives et en faire une force. Il y a eu cette rage, il y a eu une étincelle, il y a eu un truc, il y a eu un moment où tu as touché un fond, tu sais pas, tu t'es senti où c'est vraiment... Je ne sais pas comment ça a switché. Je me suis toujours

Je me suis toujours autorisée d'être triste quand ça m'arrive. J'ai perdu des personnes dans ma vie, comme beaucoup de gens. Et évidemment, il y a un moment de deuil. À un moment donné, tu ne veux pas faire rire. D'ailleurs, quand ça m'est arrivé, j'ai dû annuler mon spectacle et je me suis insultée. On prend des comptes, on se déplace. Moi, je viens de perdre la personne la plus importante de ma vie et les gens qui m'insultent parce que je ne suis pas sur scène. Des fois, le monde comme ça, il est très étonnant. Et donc, dans ce cas-là, je me donne des timings. Je me dis, voilà, j'ai le droit d'être triste pendant une semaine. Dans une semaine, je vais devoir gérer un peu mieux, mais pendant une semaine, je vais me rester moi et ma tristesse. C'est ce qui est assez simple, parce que finalement, sinon, tu as une tendance soit à totalement effacer cette tristesse, à la garder dans un coin pas toujours très... Oh, mais de toute façon, quand elle t'écrase, t'as pas le choix. Moi, j'étais

choix. Moi, j'étais écrasée, je pouvais même plus marcher. Donc là, j'étais aussi écrasée. Et c'est fou quand on remet en perspective. À ce moment-là, dans mon lit, je suis écrasée et par rapport à ce que je vais vivre après, c'est rien. Donc voilà. Et pour autant, à ce moment-là, je suis écrasée. Mais au bout de trois semaines d'écrasement, dans mon lit, je me dis ça suffit maintenant, ça suffit. Jean-Luc Moreau, il t'a dit un truc, il t'a dit une phrase, ça suffit. Eh, allez, il y a des gens qui meurent de faim, il y a un truc, t'as pris une décision. T'as peut-être fait une connerie, on n'en sait rien Vignaud, mais allez, maintenant, t'y vas, quoi. Ça suffit, quoi. T'as dormi trois semaines, t'es au pieu, allez, tu prends une douche et t'y vas. Et on l'a tous, ce, cette voie où ça se dit. Après, c'est la question, c'est ce qu'on la suit ou pas. Mais chez moi, elle est violente, donc elle ne me fait pas trop le choix. Et juste pour comprendre de manière beaucoup plus matérielle,

plus matérielle, quand t'es avocate, t'as pas de chômage ? Non. Donc tu vis sur tes économies pendant combien de temps ? Il va falloir trois ans pour que j'arrête l'hémorragie. C'est-à-dire que pendant trois ans, je perds de l'argent. Ok. De moins en moins, mais tu en perds. Ouais, et de moins en moins. C'est-à-dire qu'arrive le jour, je me souviens encore du jour de l'équilibre, le jour, je me disais, premier mois où je n'ai pas perdu d'argent. Je suis hyper heureuse. Là, c'est le kiff intersidéral. Sachant que tu as tout fait, je veux dire, ce que je vois, productrice, j'ai failli dire producteur, ça aurait été malvenu, productrice, autrice. Tu ne composes peut-être pas, il n'y a pas de musique. Je ne compose pas. En revanche, tu fais ta scénographie aussi. Je me mets en scène. La mise en scène. Et donc, tout ce qui est... Il n'y a personne qui t'aide pour le... J'ai trouvé vachement bien. Je me suis dit, c'est bizarre que tu le dises ça, parce que je me disais sur un One Woman Show,

un One Woman Show, je ne me serais pas fait cette remarque, mais ta manière de bouger, on appelle ça la chorégraphie, la mise en scène. Et je trouvais ça vachement millimétré, etc. Et ça, comment t'apprends tout ça, en fait ? Il y a un truc que je trouve assez magnifique. En fait, je pense que j'ai toujours été faite pour ça. Je pense que je suis faite pour écrire des blagues et utiliser mon cerveau pour faire rire et faire rire avec du fond. Et c'est être sur scène. Quand j'ai réalisé mon film, c'est pareil, c'est exactement la même chose, c'est la mise en scène aussi, la réalisation. J'avais jamais fait ça. On m'a confié les mains d'un paquebot. Vous avez 300 personnes qui dépendent de vous. Vous êtes en haut de la pyramide et après, chacun sait faire son métier, mais c'est vous qui gérez tout. Et je me suis rendu compte que je savais faire. C'était inné, c'était l'instinct. Je fais tout à l'instinct. Et je trouve que dans nos sociétés, on ne fait pas assez confiance à son instinct.

à son instinct. On nous parle des cinq sens, on nous parle des diplômes, on nous parle de... de stages, de compétences, etc., qu'on doit apprendre auprès de gens qui savent. Et c'est vrai tout ça, je ne jette pas la poubelle, mais je dis à côté de ça, il y a aussi d'autres choses et notamment l'instinct. Faire confiance. Combien de fois, combien de fois on se l'est dit ? Mais tu lis quand même des choses, t'as pas des... non ? Evidemment, quand je dis ça, moi, du jour où on m'a dit que j'allais réaliser mon film, j'ai pris les masterclass et j'ai écouté les masterclass de Jodie Foster. Sur masterclass.com ? Exactement. Incroyable. Et de Giouda Pato, qui est le grand maître de la comédie, Scorsese, évidemment. Et au lieu d'aller y regarder... Et c'est bien, c'est extra, c'est masterclass. En tout cas, c'est juste que je me dis, j'apprends des plus grands. Moi, je suis une petite... Mais ils vont dans le détail de ce qu'ils font, etc. Ah ouais, ouais, je trouve ça formidable, très

ça formidable, très intéressant. Et ça m'a rassurée parce qu'ils disent... Ils boussent les gens pareil. Voilà, quand j'ai commencé ça, après j'ai fait ça, après... Ah bah ouais, et moi je pense qu'il faut faire ci comme ça, vous écoutez, vous faites votre propre chemin. J'ai acheté des bouquins sur le montage parce que je savais pas faire du montage. Masterclass.com, en France, il y a, juste pour préciser, pour les non anglophones, un truc qui s'appelle Artist Académie, qui a fait un peu pareil aussi. Et voilà, donc je le mentionne, j'ai pas d'action. Mais moi, sur Masterclass, je crois que... C'est traduit ? Non, pas traduit, non, mais je crois que certains... Ah ouais, on sous-titrait cette sous-titre en anglais, peut-être. Je sais plus. En tout cas, du coup, je vais acheter des bouquins. Sur la mise en scène, qu'est-ce que je vais faire ? Je vais acheter à l'époque les DVD de tous les humoristes. Donc un vrai budget. Et je vais aller au théâtre voir des humoristes. Je vais regarder

Je vais regarder comment ils rentrent, comment ils sortent, ce que j'aime, ce que je n'aime pas. Et je vais faire tout à l'instinct. Pourquoi j'aime ça, pourquoi j'aime pas, pourquoi j'aime cette lumière, pourquoi je l'aime pas ? Et je vais me faire une formation toute seule, mais comme quand j'ai le film que j'ai fait, je l'ai monté. Tu prends des notes ? Je prends des notes. Alors là, chez moi, j'ai des placards entiers de Moleskine. Moleskine, c'est une marque, mais de carnets. Et je suis amoureuse de ces carnets et j'en ai un par idée. Donc j'en ai des placards entiers de Moleskine, soit des vierges, je ne veux pas être à court, je suis sûre que j'en ai un. Très bien, moi c'était les cahiers Moleskine. J'en ai toujours un sur moi, toujours si je dois noter quelque chose, et ils sont pleins de ratures, d'idées, de voilà, toute la journée. Je ne l'ai pas beaucoup inspiré parce que c'est la première fois qu'elle sort de Molly's Kindergarten. Maintenant, c'est en pote-garde de Nimal

pote-garde de Nimal Mer. Ça va, je déconne. Pour être honnête, ce qui va se passer, c'est que je vais le réécouter. OK. Et je vais prendre des notes. Voilà, ça, c'est vrai. C'est ce que je fais à chaque fois. Bon, courage. Trois heures. On n'est pas obligés, tu sais, on peut faire plus, si tu veux. Ouais. Très bien. Et non, mais c'est intéressant, ça, on peut faire plus. Très bien. Non, mais c'est intéressant ça, eux aussi, le fait d'aller voir tous les autres et de se dire, en fait, souvent... Moi, c'est vrai que je le fais autrement, mais quand je déjeune avec... Alors je le fais... La chance que j'ai... T'écoutes pas de podcast ? Si, j'écoute plein de podcasts, plein d'autres podcasts. Je prends des notes, je les partage avec mes associés, mais je suis un enfer. Le problème, c'est que je suis un enfer parce que je bombarde tout le monde de plein de trucs en fait, tout le temps. Et quand je déjeune avec quelqu'un et que ça me donne des idées, je prends des notes, pareil, je débrief

pareil, je débrief après tout le monde. Mais moi, je débrief et je délègue. C'est affreux parce que tu prends des notes et tu les prends pour toi-même. Alors après, maintenant, j'imagine que tu bosses avec pas mal de monde, mais c'est un peu... L'artistique, c'est toi quand même. Oui, moi, je vends un pas mal de monde, mais c'est un peu... Le problème, c'est que... L'artistique, c'est toi quand même. Oui, moi, je vends un produit qui est moi. Donc, c'est un peu compliqué. Si je tombe malade, il n'y a personne qui peut prendre... Ce n'est pas comme une pièce de théâtre où j'écrirai une pièce de théâtre et puis je la ferai jouer par des comédiens. Je prends du recul et puis il est gai. Mais là, c'est moi qui suis sur scène. D'ailleurs, parfois, c'est un peu compliqué. C'est fatigant d'avoir tous ces postes. Oui, mais bon, j'imagine qu'il faut... Il faut arriver sur scène en forme. C'est comme un sportif de haut niveau. Moi, je dis on parce que c'est l'équipe, c'est pas parce que je parle

parce que je parle de moi que je ne parle pas. On a fait l'Olympia parce que je ne fais pas l'Olympia tout seul. Et on est nombreux, que ce soit à la lumière. Tu remercies pas mal de monde. Je les remercie tous parce que sans eux, il n'y a pas d'Olympia. Donc, on a fait l'Olympia, mais il fallait que les quatre jours soient en forme. Et bien sûr, le premier soir, je vais me péter la lumière. Tu remercies pas mal de monde d'ailleurs. Bah ouais, mais je les remercie tous parce que sans eux, il n'y a pas d'Olympia. Donc on a fait l'Olympia, mais il faut que les quatre jours soient en forme. Et bien sûr, le premier soir, je vais me péter la voix. Donc je suis à faune le premier soir. Et il y en a trois derrière, dont deux qui sont captés. Évidemment. Et tu le sais, c'est le stress, c'est ton corps qui te balance des messages. Écouter son corps, c'est pas mal. Donc je vais faire ce qu'il ne faut pas faire, un piqure de cortisone dans les fesses. Truc hyper violent pour le corps, mais j'ai

le corps, mais j'ai pas le choix. Sinon j'ai pas de voix. Ça a marché pour la voix ? Ouais, ça a marché. Et t'étais défoncé après ? Moi on m'a filé de la cortisone pour la première fois, il y a deux mois, pour un autre site ou un truc comme ça. Oh c'est pas agréable. C'est pas du tout agréable, mais ta voix revient, donc pas le choix. Pendant quatre jours sous cortisone, et dès que je vais arrêter, plus de voix. Là, tu parles de l'Olympia, mais quand on a échangé la première fois, je crois que tu étais à Dunkerque ou à... Oui, Dunkerque. Non, je fais même une tournée internationale, parce que je l'ai fait en Belgique, au Luxembourg, en Suisse. Donc t'en fais plus de date, cette tournée est finie ? Non, elle n'est pas finie. Elle n'est pas finie. Donc il y a des tournées... Voilà, c'est carolinevignot.com. Ce qu'on fais plus de dates, cette tournée est finie ? Non, elle n'est pas finie. Elle n'est pas finie. Donc il y a des tournées, voilà, carolinevignot.com. Ce qu'on a fini c'est

qu'on a fini c'est Paris, a priori, je pense qu'on ne devrait pas revenir à Paris quand ça sera terminé. Sauf si vous le demandez en masse. Oui, c'est ça. Sauf si vous me dites, on se retrouve tous au Zénith de Paris à telle date. A Bercy. Ah oui, mais oui. Pourquoi je vois petit Bercy ? Stade de France, attends, Stade de France. Ceux qui sont au fond, ils vont s'embêter. Et, OK, et donc du coup, pardon, je pense à ça parce que ça t'impose un rythme de vie aussi, qui est quand même assez compliqué. Enfin, je veux dire, sortie. Surtout quand t'es maman seule, maman seule et que t'es sur les routes et que quand t'es pas sur les routes, t'as toute la production, etc. ou des podcasts de trois heures. Et que c'est sur les routes, je suis intermittente, donc je suis sur les routes pour les tourner. Donc ça demande une organisation de fou et des enfants merveilleux. Voilà, c'est ça qu'il faut. C'est vrai, ils sont merveilleux tes enfants. Évidemment, très intelligent, bien plus que la

bien plus que la moyenne, très en avance et si beau. Et si beau. Très bien. Et juste pour enchaîner après, entre ce moment où tu as commencé à en vivre, ce que j'appelle le point de bascule, le tipping point. Pardon, je reprends les anglicismes. Voilà, deux heures plus tard, elle est toujours là. Est-ce que tu as une explication ? Est-ce que tu as senti que tu es devenu meilleur ? Est-ce qu'il s'est passé un truc ? Est-ce qu'il y a eu une rencontre ? Est-ce qu'il y a eu un nouveau spectacle ? En fait, le premier était OK, mais le deuxième était vraiment, vraiment mieux. Ah oui, alors l'explication, elle est simple. La première, c'est le travail. Il n'y a pas de secret. Je suis une de celles, je pense, qui bossait le plus. Je bossais mon spectacle tous les soirs, mais quand je vous dis... Ce n'est pas une phrase. Tous les jours, tu le corriges. Le lendemain, c'était jamais le quand je vous dis, c'est pas une phrase. Tous les jours, tu le tournages, le lendemain, c'était jamais le même.

jamais le même. Donc là, c'est un vrai engagement. Mais en plus, et ça, c'est encore Confucius qui le dit, quand on fait un truc de passion, c'est pas « allez, j'y vais ». C'est « mon Dieu, faut que je mange, c'est pas le temps, faut que ça sorte, il faut que je bouge ». Et en fait, on le fait et c'est les autres qui souffrent, c'est pas vous. Parce que moi, j'écrivais jour et nuit, je souffrais pas, j'étais dans mon délire, dans ma passion, j'étais enfermée là-dedans et en sortir était douloureux. En sortir pour la vraie vie était douloureux. Sortez plus, j'ai plus envie de voir personne, je pensais qu'à ça, être sur les routes, travailler, écrire, ça me bouffait complètement de l'intérieur et ça a été très compliqué pour mes proches. Et être sur les routes, comme tu le dis, c'est un truc génial. Enfin, c'est pas une plaie. C'est une plaie, surtout maintenant, ça va. Moi, d'abord, j'adore le train. Donc, je voyage qu'en train et en train, du coup, j'en profite pour écrire. Parce que

écrire. Parce que justement, contrairement à l'avion, où pour une autre trajet, en fait, tu mets exactement le même temps, le temps d'y aller, te déposer. À peine t'es assise, t'as commencé à écrire. Hop, faut sortir et recommencer. Donc moi, j'adore me poser dans des trains, en fait, tu mets exactement le même temps, le temps d'y aller, te déposer. À peine t'es assise, t'as commencé à écrire, hop, faut sortir et recommencer. Donc moi, j'adore me poser dans des trains, 4h, 5h, et j'écris dans les trains, c'est mon bureau en fait. Et puis je dors dans des hôtels chouettes. Mais au départ, quand tu commences... Et puis j'ai ma régie aussi, donc c'est mon équipe qui vient mettre en place toute la technique. Donc moi, j'arrive, je fais la balance, etc. Je joue le spectacle le soir, je dors, je repars le lendemain, je vais ailleurs. Mais au départ, quand tu commences, tout est compliqué parce que tu vas dans les petites salles où il n'y a pas évidemment pas d'économie, pas d'argent, parce

pas d'argent, parce que quand tu vends 40 billets à 3 euros, tu arrives toute seule, toute seule. Donc le matin, tu prends le régisseur de la salle, donc il faut que tu lui expliques. Ton spectacle lui donne une conduite. Tu dis « Ah, moi je dis ça ! » Et il faut faire une lumière. Et puis comme t'es débutant t'as plein d'effets de lumière, plein d'accessoires, tout ce qu'il faut pas donc t'as plein de... ce qui est en train de changer maintenant parce que les jeunes aujourd'hui sont très comédie club et il y a plus d'un micro-main et une lumière mais nous à l'époque voilà des lumières, des machins, des trucs donc le mec bien sûr le soir il va te planter la moitié de tes effets il te met des noirs là où il y en a pas, enfin c'est une catastrophe au niveau de stress t'es fatigué en plus parce que t'as passé l'après-midi à répéter avec lui, à refaire le spectacle. Le soir, tu joues et tu dors chez l'habitant parce que tu dors chez le mec qui a le théâtre, parce qu'il n'a pas les moyens

n'a pas les moyens de te payer un hôtel. Et je vais vivre des moments un peu de peur, on peut le dire, notamment un soir, un mec qui venait me chercher pour aller dans son théâtre le soir même, il picole et tout. Je dis « moi, je ne monte pas dans votre voiture ». Vous êtes rond comme une quemelle, il fait « moi je ne paie pas le train chez vous ». « Ah bah c'est pas grave, c'est pour moi, c'est pour moi, je ne t'amusonne pas, je prends le train. » Et puis je vais dormir le soir chez lui, et il s'est mis à un manoir, mais un manoir comme dans les filantées, horrible, de la poussière, des vieux chats, il y a dix vieux chats. Et il me dit « vous n'allez pas dormir toutes seules ce soir ? » Je fais quoi ? Il me ouvre une porte, c'est la salle des chats. Il y a des chats partout. Il n'y a même pas de porte qui ferme à clé. Et la salle de main commune aux deux chambres, parce que c'est un manoir, dans ma tête, c'est un manoir, mais c'est tout petit. Mais c'est les décorations d'un manoir.

d'un manoir. Il y avait deux chambres, une pour les chats dans laquelle je dormais, enfin dans laquelle je n'ai pas dormi d'ailleurs. Une salle de main commune où il y a les vieilles photos du mec à Walp en noir et blanc, mode Flower Power. Et comme ça, et là, je me dis ok, et ce jour-là, ça va être le déclic pour dire ça, j'arrête. Et je vais prendre la décision de ne plus jouer dans ces salles qui ne peuvent pas payer ce qu'on appelle les VHR, donc les transports... VHR, tiens, hébergement, restauration, éveil... Véhicule. Ouais, vransport, vransport, véhicule, donc les mets à cher. Et du coup, donc là, plein de théâtres qui vont me dire « ah, tu peux pas faire ça, tu te brises, tu te coupes, je fais pas, tant pis ». Et je vais me payer, et je vais investir sur moi, je vais payer une régisseuse. Donc t'as mis la barre plus haut. J'ai mis la barre plus haut. Et au départ, j'ai pas de... j'ai peur, parce que je me dis « bah, ma base, je la coupe parce que je ne la prends plus, et je

prends plus, et je vais y arriver. Et je vais passer grâce à ça, je vais passer un step qui va prendre des théâtres où ma régisseuse vient le matin, met en place, donc moi je la paye elle, mais le théâtre doit prendre en charge deux billets de train et deux chambres. On dort dans des F1, dans des trucs comme ça. Mais déjà, c'est le grand luxe, quoi. Et c'est moins fatigant. Et puis, je m'épuise moins. Mais c'est intéressant de... Excusez-moi, je compare un peu sur ce podcast, mais à un moment, moi, je me suis dit en fait, je n'ai pas le temps de faire assez bien, je n'ai pas le temps d'avoir... Et je me suis dit, je voudrais une team. Il se trouve que c'était une jeune productrice. D'abord, je vais investir là-dessus parce qu'en fait, sinon je m'en sors pas, je fais pas assez bien. Mais il y a beaucoup de gens qui... Et c'est quand même important parce qu'ils vont faire ce step de se lancer, comme tu l'as fait, et qu'ils vont pas faire le step d'après qui est de se dire OK, un peu

se dire OK, un peu all-in quand même. Parce qu'à un moment... Mais on n'arrête pas de faire des all-in quand on décide de travailler pour soi, en fait, de monter sa propre structure, sa boîte, son envie, son truc. Si vous travaillez pour un patron, encore une fois, il n'y a pas de bien ou de mal. Il y a des gens qui considèrent que ce qu'on fait, nous, qui nous prend... Moi, ça me fait rire les dimanches soirs, quand je vois les trucs, le dimanche soir, la peur du dimanche soir. Moi,'ai pas de dimanche soir, j'ai pas de jour férié, j'ai tous les jours qui sont différents et j'ai pas de moment où je peux dire tous les mardis je fais du vélo ou de l'équitation, je peux pas. J'ai pas une seule journée où je peux me... voilà je peux pas faire partie d'un groupe de musique, de sport ou c'est ça, puisque j'ai aucune journée. Je travaille quand les gens s'amusent, Je travaille le 31 décembre, je travaille le soir, j'ai des difficultés à voir des dîners. Donc voilà, c'est un choix de vie. Et

un choix de vie. Et il y avait des gens, au contraire, ils ont besoin d'avoir une structure parce qu'ils ne sont pas faits pour gérer ce stress-là. Avoir un salaire, bosser pour quelqu'un qui leur donnera les idées, le truc, le cadre. Et tous les week-ends, décrocher complètement, aller faire du parapente avec leur famille, leurs enfants, faire des trucs incroyables et avoir leur équilibre comme ça. Il faut pas croire qu'il y a un... OK bon, faut savoir ce dont on a besoin pour soi. Et arrêter d'écouter les autres. S'ils ont pas envie, il faut prendre ton stalaire, etc. et que toi tu sens que tu es un entrepreneur, ben vas-y, vole. Si au contraire, il faut monter sa boîte, c'est ce qu'il y a de bien, et que toi t'es vraiment bien salarié dans ta boîte, t'es heureux, t'as aucune envie de bouger, mais dis, on va aller chier. Non, je ne monterai pas ma boîte, t'es heureux, t'as aucune envie de bouger. Mais dis, on va aller chier. Non, je ne monterai pas ma boîte. Ce n'est pas une fin en

n'est pas une fin en soi d'être entrepreneur et même successeful. Ce n'est pas une fin en soi. Je suis sûre qu'à la fin d'une vie, tu peux comparer à des entrepreneurs qui ont très bien réussi leur vie, qui ont une vie où ils sont très malheureux. Ils peuvent le dire. J'étais très malheureux. Et d'autres salariés qui peuvent dire j'ai trouvé l'équilibre parfait. J'ai une famille super et j'étais entourée et aimée. Je suis chouette. Je suis complètement d'accord avec toi et je n'ai pas un mais après, sauf que... Ah, la petite entourloupe ! Non, non, je suis d'accord avec toi et je pense que vraiment, je suis à 100% ce contre quoi, à la limite, je me bats moi. J'ai vraiment... Il y a un moment, moi, je voulais que tout le monde soit entrepreneur. J'ai complètement compris assez vite que c'était idiot et que voilà... Tu vas aller au centre de drapeau et disons qu'on parle des compétences. Exactement. Et pas l'envie, pas la folie. Mais la force, ce contre quoi je me bats, c'est un peu de

c'est un peu de temps en temps l'inertie. C'est pas l'inertie dans le sens où tu dois changer de job. C'est tu restes dans ton job, tu... Etc. Mais à un moment, trouve-toi quand même un kiff dans la vie. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a des gens qui s'interdisent ça. Qu'on ne pas... Si ton kiff, c'est le planeur, l'aviron, la couture, le machin, et que tu te restreins parce que tu dis non, mais... J'ai mes enfants qui... J'ai machin, petit truc, j'ai pas le temps parce que j'ai trop de travail ou machin. En fait, c'est plus ça. Moi, je pense qu'on a tous des petites musiques qui, tant en temps, peuvent juste être un hobby qui te rend heureux. Ça peut être le jardinage, je m'en fous. Mais juste à un moment, t'es pas obligé d'être le... J'allais même dire, sois le meilleur putain de jardinier. Non, même pas. T'es pas obligé. Kiffe le jardinage. Fais-toi plaisir à faire du jardinage, mais prends du temps à le faire, à découvrir, à comprendre, etc. Je veux dire, moi, ce qui m'angoisse,

ce qui m'angoisse, mais pas pour moi, parce que les gens le font, à la limite, je m'en fous. Mais c'est juste de se dire, ces gens qui passent leur vie sur Netflix, France Télé ou Instagram ou Candy Crush et qui laissent le temps filer... Oui, mais là, je vais mettre un sauf-que, sauf que peut-être parmi ces gens-là, ça leur a procuré un tel kuf que ». Sauf que peut-être, parmi ces gens-là, ça leur a procuré un tel kiff que c'est leur kiff. Mais là où je te rejoins, et c'est pour ça que j'en parle souvent à ce qui s'est mis d'arriver chez moi, quand je voyais mon grand-père mourant et que j'ai fait ce bilan, j'arrête pas de dire aux gens « prenez deux minutes de votre vie pour faire un bilan ». Ça te rejoint, c'est marrant de voir qu'on est aussi proche dans notre approche de la vie. C'est « fais un bilan et tu vas voir, tu te dis « ok, j'ai tel âge, j'ai tel boulot, telle boîte, j'habite ici, j'ai des enfants, j'en ai pas, je sais ci, je sais ça, est-ce que ça me convient ? Est-ce que

? Est-ce que je suis heureux ? » Si la réponse est oui, ne change rien. Et si la réponse est « oui, mais j'aimerais bien faire du jardinage ou faire du planeur », eh bien, prends le temps de mettre le jardinage et le planeur à ton planning. Et oui, tu as le temps. Et oui, tu as le temps. Faut arrêter les « j'ai pas le temps », parce que si demain, je sais pas, ta mère meurt, tu vas prendre le temps d'aller à l'enterrement. Tu vas le faire et t'y seras. Et tu auras posé les jours parce que là, tu vas estimer que ça, c'est assez important. C'est tellement important que tu vas le faire. Si ton patron te dit « demain, vous partez à New York pour trois jours », tu vas y aller et tu vas trouver le temps d'annuler tes trucs et de le faire parce que c'est assez important. C'est toi qui choisis de mettre l'importance graduelle nécessaire pour le mettre dans ton planning ou pas. Si le planeur, c'est essentiel à ta vie, et bien tu vas trouver le temps de le faire. Tu peux te lever une heure plus

lever une heure plus tôt le matin. Si tu te lèves une heure plus tôt le matin, tu gagnes une heure dans la journée pour faire des trucs. C'est monstrueux, une heure par jour. C'est monstrueux. Je ne le fais pas assez. Je me lève souvent une heure plus tôt. Moi, je ne suis pas une lève-tôt, je dis ça, mais une heure plus tôt le matin, c'est plutôt du coup, je me lève à 15 heures. Moi, si je m'écoutais, je suis la meuf qui travaille jusqu'à 5, 6 heures du matin sans problème. Vraiment, la nuit, en plus, tout sort. La créativité, les idées, sa pulse. J'ai un cerveau qui, malheureusement ou heureusement, j'en sais rien, mais a des idées à la seconde, donc des mollets skin à la seconde. Et donc, certaines, je vais aller jusqu'au bout et d'autres, je vais les arrêter quand je me rends compte qu'elles demandent... En fait, c'est assez marrant, je me suis rendue compte de ça. Je vais jusqu'au bout de l'idée, jusqu'au moment où je me rends compte qu'elle prend trop d'énergie par rapport aux

par rapport aux résultats que je pourrais obtenir. Et donc, j'arrête et je passe à une autre idée. Sauf si c'est quelque chose d'essentiel, ce qui arrive parfois. Mais là, j'ai plein de... Je suis en pleine créativité, de plein de trucs. Je fourmis. Et du coup, je dois organiser mes journées pour me dire, OK, le matin, je fais sur cette idée, l'après-midi sur cette idée. Et le soir, une fois que les enfants sont couchés, jusqu'à deux heures du mat', max, j'essaie de ne pas me coucher trop tard. Mais oui, parce que vous êtes quand même très prête pour l'école. Mais des fois, c'est mort. Je vois l'heure, je fais trois heures du matin, encore une heure, allez, encore une demi-heure, allez Caro, comme les enfants font avec nous. Et ce truc-là, je ne peux pas arrêter. Et t'arrives à pas... parce que t'es quand même patronne aussi en même temps, t'as une boîte de prod, t'arrives à garder cette artistique et te virer toutes les contingences. Il y a des jours entiers où je ne créais pas, je

je ne créais pas, je deviens dingue. Et ça me rend ouf. Et d'ailleurs, je deviens agressive. T'as les gens qui téléphonent, les trucs, les gens qui comprennent pas. Bon, alors c'est quoi le sujet ? Parce que là, il me reste plus qu'une heure après pour écrire. Je voudrais... Est-ce qu'on peut aller straight to the point ? Et dans ce que t'écris, j'imagine que si t'écris tant et que tu fais toutes ces idées, il y en a beaucoup qui va à la trappe. Le long métrage que j'ai fait, Flashback, c'est le troisième que j'ai écrit. Il y en a deux qui sont dans la poubelle. Et les deux autres, il n'y a pas des scènes ou des choses dedans que tu reprends ou non ? De Flashback, absolument rien, c'est une autre idée complètement. Peut-être qu'un jour, je repiocherai dedans. La fameuse pièce de théâtre que j'ai écrite quand j'étais avocate, je l'ai terminée, elle existe, c'est dans un tiroir. Des concepts télé, j'en ai 25. Mais je pense que c'est la seule solution dans un milieu qui est aussi

milieu qui est aussi difficile que le nôtre. Pour réussir à avoir quelque chose qui marche, il faut y aller. Non-stop, non-stop, non-stop. Tu sais que j'ai reçu, il y a très très longtemps, je pense qu'il y a beaucoup de gens d'ailleurs qui écoutent, qui ne le savent même pas, Joël Dicker, tu vois, sur ce podcast. On s'est rencontrés. Il y a donc longtemps en Suisse, je suis allé chez lui. Et son premier bouquin, La vérité sur la Ferrari Kéber, était son deuxième, en fait. Et il a sorti son premier en deuxième et que moi, personnellement, j'ai préféré au premier. Enfin, comme quoi, mais c'est intéressant. Et donc, aujourd'hui, si tu as encore des envies complètement folles, je veux dire, tu as fait un livre, un film, un livre, un documentaire. Je voulais dire, non, il n'y a pas de docu. C'est ta scène qui va sortir sur Amazon ? Ah oui, pardon, c'est le spectacle. Je suis en train de le monter, mais là, pour le coup, c'est fait, c'est plié. Je suis au montage. C'est l'Olympia. Oui,

l'Olympia. Oui, voilà, c'est pas plié. Il est diffusé. Oui, oui. Ce que je veux dire, c'est qu'il est tourné. Après, il y a beaucoup de choses à faire. En effet, tu as raison. Tu as des trucs complètement fous que tu veux faire. Oui. D'abord, j'en ai parlé tout à l'heure, j'ai envie de monter un podcast, ce qui paraît toi pas fou. Évidemment, c'est toujours pareil. C'est marrant parce que quand toi, tu es déjà dedans et que tu sais comment ça fonctionne, etc. Moi, j'ai eu cette idée parce que j'avais envie de... J'avais envie d'aider les gens sur le changement de vie. C'est un truc que j'ai en moi, en plus du reste. Donc je me suis dit, tiens, passer par le podcast, c'est une bonne idée. Mais c'est une vraie montagne. C'est-à-dire que je me dis, comment on fait ? Il faut des micros, il faut de l'électricité, il faut... Faut faire un barrage pour que l'électricité fonctionne. Les castors, il faut les mettre ailleurs. Je me fais vraiment une montagne d'un truc, mais bon, c'est pas grave,

c'est pas grave, petit à petit. Je peux t'aider là-dessus, sans problème. Et c'est pour ça qu'à chaque fois que je fais un podcast, je pose des questions. Maintenant que j'ai pris la décision qu'elle est ferme et que petit à petit, je construis, je me rends compte que je construis, je me rends compte, ah ok, il faut mieux faire ci comme ça. On peut faire ça, on peut... Voilà, donc j'apprends à ça. Et puis, j'ai une nouvelle idée très récente. C'est marrant que j'en parle parce que ce matin, sous peut... Voilà, donc j'apprends ça. Et puis, j'ai une nouvelle idée très récente. C'est marrant que j'en parle, parce que ce matin, sous la douche, parce que souvent sous la douche, il se passe plein de trucs, sous la douche, c'est des moments où on passe souvent en état de... Comment on appelle ça ? J'ai oublié. Enfin, où ton état de conscience devient réel et les idées se permettent de passer parce qu'il n'y a plus le blocage de la raison, etc. Parce que tu te relaxes en fait. Donc, c'est

en fait. Donc, c'est fait. Remarquez ça dans les bains, dans la douche, au moment où vous allez vous endormir, vous allez avoir la bonne idée. C'est les moments où les bonnes idées arrivent, l'instinct prend le pas sur la raison parce qu'on se relâche et qu'on commence un peu à s'ennuler. donc la douche, le bain, etc. Et j'ai eu l'idée de faire un festival. Et j'ai envie de faire un festival d'humour dans l'Est de la France, parce que dans l'Est, il n'y a rien. C'est une zone qui... que les gens... Magnifique ! Moi, je parle des Vosges. Ma mère est vosgienne. J'adore les Vosges. Très peu de gens en connaissent. La plupart des gens ne savent même pas où c'est. Et c'est les montagnes, alors des vieilles montagnes, qui ne sont pas très hautes. On pousse qui très peu. Je me suis même moquée d'ailleurs de ces montagnes à mon premier spectacle. Mais il y a des lacs, c'est magnifique. Quand tu dis qu'ils ont bien réussi à en faire un montreux, finalement, tu peux bien réussir. C'est beau le

C'est beau le montreux avec le lac. Oui, mais je sais. Mais ce que je veux dire, c'est que tu ne te dis pas, c'est pas que à Cannes, à Monaco, à Las Vegas ou à Paris que tu as réussi à faire des beaux festivals. Et pourquoi pas ? Et j'ai eu cette idée, je me suis dit tiens, je vais le faire ce matin. Et je me suis marrée en m'habillant en s'en de la douche parce que je me disais mais n'importe quoi, un festival. J'y connais, quand je dis rien, mais rien. C'est-à-dire qu'il faudrait que je trouve des personnes qui savent monter un festival. Parce que festival, pour les avoir faits en tant qu'invités, bah là, je vais au Marrakech du Rire dans quelques semaines. C'est une organisation de dingue. Oui, mais ce sont des gros festivals. Tu vas commencer par un truc de la taille... Non, je suis en relais sur je demande à TF1. Non, évidemment, si jamais j'arrive à mettre cette idée, mais c'est marrant que je vous en parle, je balance ça alors que j'ai pris moi toute seule la décision. Personne

décision. Personne n'est au courant. J'annonce ça là, comme ça. J'ai cette idée de nouvelle. Et j'avais bien l'intention de le faire. Après, est-ce que j'y arriverai ? On verra bien, mais a priori, oui. On s'en souviendra quand ça aura été annoncé sur Génération V. C'est ça, et vous viendrez, vous serez le podcast du festival de je ne sais pas où, parce que je n'ai pas encore trouvé la ville dans les Vosges. Je vais faire un appel à tous les maires des villes dans les Vosges. On a des maires de villes et de villages qui nous écoutent. Oui, et bien voilà, si vous avez une salle de théâtre, tu peux avoir un festival dans les Vosges avec une belle vue. Tous les ans, je reçois un Roquefort d'un maire d'une ville près de Roquefort qui m'envoie un Roquefort, c'est trop sympa. Comme quoi, il y en a. OK, donc tu as encore des envies, des ambitions autres que ton univers, je veux dire. C'est assez intéressant parce que elle pourrait être juste ton prochain spectacle, celui d'après, etc. Aussi,

d'après, etc. Aussi, il est dans les starting blocks. Et le cinéma... Je viens de finir l'écriture d'un long hier soir. Et toi, tu écris, tu réalises, tu joues. Et on ne te propose pas de jouer ailleurs ? Non. Jamais ? Non. Donc, du coup, en fait, c'es créatrice, tu réalises, tu joues. Et on ne te propose pas de jouer ailleurs ? Non. Jamais ? Non. Donc du coup, en fait, c'est vraiment do it yourself. On ne te propose pas, donc je vous emmerde, moi je vais jouer. Tant pis. Tant pis. Mais tu ne le cherches pas ? J'ai passé les castings, mais non, il y a un truc qui passe, je ne sais pas. Mais je suis assez... Voilà, je ne sais pas pourquoi, j'imagine que je dois être assez clivante ou j'en sais rien. Mais je ne trouve pas moi depuis le début. Non, mais à la fois, clivant, c'est bien, mais je veux dire... Les gens ne pourraient pas me dire si tu n'as pas de mec, c'est parce que tu fais peur aux hommes. Et je te jure, je fais beaucoup d'autocritiques. En plus, quand tu fais de l'humour, la

fais de l'humour, la première personne que tu dois critiquer et sur laquelle tu dois taper, c'est toi, parce que tu ne peux pas te permettre de taper sur les autres. Donc je suis assez régulièrement en critique sur moi, sur ma façon d'appréhender la vie, etc. Et je me dis, c'est bizarre, je ne vois pas en quoi je fais peur. Après, encore une fois, on ne mesure pas et on ne gère pas ce que pensent les autres. Ce serait trop de boulot. parce que pensent les autres. Puis, ce serait trop de boulot. Il y a des moments où tu arrives, malgré toutes ces critiques, je te disais que je pouvais être très difficile, dur. Par moment, je sais que j'ai du mal à kiffer suffisamment. Tu vois, je veux dire, est-ce que tu arrives à des moments d'extase où tu dis, putain, ce soir-là, c'était la folie ? L'Olympia, j'ai vécu l'extase. Les quatre jours ? Non, parce qu'il y a eu les problèmes de voix, les trucs comme ça. Mais malgré tout, même les moments où il y a un petit truc, un petit grain de sable, j'ai

grain de sable, j'ai cette technique de me ramener sur terre. C'est oh, Vignaud, t'es sur la scène de l'Olympia. Je n'arrive plus à savoir si j'ai fait le mercredi ou le jeudi. Ah, ça, c'est chaud. Je ne sais plus. Est-ce que tu as fait quatre jours d'affilée ? Oui, mercredi ou samedi. On a filmé vendredi et samedi. Et samedi ? Alors j'ai fait le deuxième jour, moi. Samedi ? Je vais me planter dans le texte, mais big time. Non, non, moi c'était pas le samedi. Le samedi, c'était le deuxième jour, tu dis ? Le quatrième, le dernier. OK. Je vous annonce des dates. Et les dates sont projetées à l'Olympia, parce qu'on avait fait un mapping incroyable, comme tu l'as vu. C'était réservé à l'Olympia, évidemment. Et donc, vous verrez ce que vous regardez à la télé. C'est projeté en fond, la date que je dis. Donc, évidemment, au moment où je dis 1975 à la place de 72, c'est écrit 72 derrière. Et moi, je dis 1975. Et au moment où je le dis, je me rends compte que je me plante de date. Et on est

de date. Et on est filmé. Et là, je fais, c'est pas vrai. Donc, je dis au jour, bon, voilà, je viens de me compte que je me plante de date et on est filmé. Et là, je fais « ah, c'est pas vrai ». Donc, je dis au jour, bon voilà, j'ai un de me planter, on va la refaire et va reprendre. Je dis « voilà, c'est filmé, ne vous inquiétez pas, je suis désolée, on va la refaire ». Et je vais faire dix minutes d'improvisation là-dessus parce que j'arrive pas à reprendre, parce qu'au moment où j'arrive à en dire. Et en 1972, tout l'Olympia fait « ooooh », comme ça, je m'arrête, je fais « les gars, vous êtes sérieux ? Pourquoi que ça passe pas sur la captation ? Donc voilà, on va jouer avec le public parce que de toute façon, la scène, c'est ça. Donc c'était pas une foirade ? Non, mais c'est ce que je dis. C'est un autre chemin. Ce moment était merveilleux. Bien sûr, au départ, je n'aurais jamais voulu que ça arrive. C'est arrivé. Je me suis marrée avec le public, qui s'est marrée aussi de cette

aussi de cette foirade. Donc on l'a vécu ensemble. Et je vais même te dire, je suis en train de réfléchir à le mettre dans la captation, pour se dire à quel point il n'y a pas de foirage. Et même si vous partez parce que vous vous dites « tiens, je vais faire ça, je vais vendre des chaussettes, ça n'a pas marché », et bien, en essayant de vendre vos chaussettes, vous allez rencontrer un mec qui fait, je ne sais pas moi, des roses blanches avec du vinaigre, avec des roses blanches. Et d'un seul coup, il dit « en fait, c'est ça que je veux faire ». Et parce que vous êtes parti faire vos chaussettes, vous vous êtes planté soi-disant sur ce truc-là, en fait, vous n'êtes pas planté, vous avez appris, vous avez trouvé votre chemin. J'ai... j'ai un souvenir comme ça qui me revient d'un coup, d'un bouge nard. T'as déjà joué au théâtre de Cherbourg ? C'est un beau théâtre, d'ailleurs. Ça te parle ou pas ? C'est pas un... ouais. Un beau théâtre sur une belle place, un théâtre national. J'y ai

national. J'y ai joué il y a très peu de temps en fait. Je me rends compte que c'est une des rares salles nationales qui nous acceptent. Qui nous acceptent, qui nous acceptent nous les saltimbanks tout seuls sur scène. On est rejetés par la salle nationale. Évidemment. Nous on est la lie du théâtre. Il y a les grands auteurs, il y a les auteurs et puis il y a nous. Populaire. Et là-bas, ils n'ont pas de problème à être fèdres, etc. Mais d'accord. Eh bien, j'ai le souvenir d'un Bougenat, mais alors bon, à la fois, je me dis qu'il est très fort là dedans. Je ne suis même pas un fan inconditionnel de Bougenat, mais... C'est un ami, je préviens. Oui, non, non, mais je veux dire, je ne suis pas... Je n'ai pas regardé tous les Bougenats, etc. J'ai le souvenir d'y être allé là-bas. Je dis, il est très fort parce qu'il embarque le public quand même vachement. Mais il pleurait tellement, il faisait tellement pleurer tout le monde. Enfin, il était parti complètement live. Et je n'ai jamais su si

je n'ai jamais su si c'était vraiment dans le spectacle ou... Ça ne sert à rien de le savoir. C'est comme la magie. Tu as des gens qui veulent connaître. Je dis, mais pourquoi ? Ça ne sert à rien de connaître le truc, en fait. Ce qui est beau, c'est de dire wow, comment il fait wow, de voir les enfants qui vont wow, de dire eh ben c'est magique. Eh ben, c'était vrai, c'était pas vrai, c'est pas grave. T'as pleuré de rire. Cependant, ce moment où t'as pleuré de rire, c'est un moment de ta vie où c'était chouette. Faut les multiplier ces moments-là. Moi, c'est ce que je dis. Parce qu'on va mourir. C'est surtout ça la clé. La clé de tout pour éviter l'inertie, éviter la peur, éviter de ne pas aimer sa vie, c'est de se rappeler. Moi, je ne dis pas souvent en pensant à mon grand-père et à d'autres personnes maintenant. Voilà, je vais mourir donc. Memento mori, souviens-toi que tu vas mourir. Qu'est-ce que ça ? Je découvoite. Donc, alors, on va se moquer de toi, tu risques de perdre ton job.

de perdre ton job. Et je vais même, tu sais, je vais même aller plus loin. On va mourir, on va se moquer de toi, tu risques de perdre ton job. Tu sais, je vais même aller plus loin. On va mourir, on va t'oublier. On va oublier... Et la Terre va continuer de tourner. Voilà, on va oublier toute cette civilisation, on va oublier les Européens, les Américains, les choses comme ça. Tout ça va disparaître. Donc à un moment, si tu ne te fais pas kiffer dans ta vie vivante, ça ne sert à rien. On peut parler de ça. On connaît tous nos parents. Ce bruit de téléphone au fond, on va le combler. Je ne sais toujours pas, je n'ai rien bougé. Je suis en mode avion toujours, mais bon, on va le combler. Tu veux que je parle ? Oui, vas-y. Donc, on connaît nos parents. On connaît peut-être nos grands-parents. On connaît déjà très, très rarement nos arrière-grands-parents. Ça s'arrête là. Moi, je ne connais même pas le nom de mes arrières-grands-parents, je connais le nom de mes grands-parents, mais je

mais je connais pas le nom des parents de mes grands-parents. On peut pas te donner le nom. Aucune idée. Je connais un, parce que je m'appelle Caroline, parce que le grand-père de ma mère s'appelait Charles. Donc voilà, c'est pour ça que je le sais. Et tous les autres, j'en ai aucune idée. Donc voilà, et ce qu'ils faisaient dans la vie, pourquoi, etc. Mes arrières-grands-parents, je sais pas. Donc ça va très, très vite, l'oubli. C'est-à-dire que nos enfants se souviendront de nous, nos petits-enfants déjà, voilà. Et les enfants de nos petits-enfants, terminés. Mamie Vignaud, c'est qui ça ? Je ne vois pas. Voilà. Donc voilà, remettre à sa place nos problèmes, leur rendre la taille de cailloux qu'ils méritent dans la chaussure et non pas de montagne. Très bien. Écoute, ça me semble assez quand même vertigineux, le chemin parcouru. On parle d'une douzaine d'années en gros, depuis que tu as quitté le cabinet. Maintenant, je suis plus humoriste qu'avocate. Oui, alors c'est drôle parce que

drôle parce que pour autant, quand je dis autour de moi, je reçois Caroline Vignault, en fait, tu ne serais qu'avocate, on m'aurait dit, on me dirait, je ne sais pas. Et quand je dis Caroline Vigneault, on me dit, ah l'avocate. C'est assez drôle parce qu'en fait, c'est au travers de l'humoriste que tu es connu, mais c'est l'humoriste avocate, en fait. C'est assez drôle. Mais il y a plein de gens qui disent ça ne vous gêne pas trop, qu'on vous présente toujours comme l'ex-avocate et tout. Alors, ça ne me gêne absolument pas pour plusieurs raisons. Et d'ailleurs, ça me fait penser que je n'ai pas répondu à la question qu'on a posée tout à l'heure sur le déclic. Est-ce que ça revient là-dessus ? Un, ça ne me gêne pas parce que c'est un métier que j'ai aimé et je n'ai pas honte. Et encore une fois, je vais parler peut-être de ces rares personnes qui ont changé de vie, non pas parce qu'elles ne l'aimaient pas, mais parce qu'elles avaient envie de faire autre chose. Et deuxièmement, ça va

deuxièmement, ça va être aussi le déclic, le fameux déclic qui va faire que... qui va faire que je vais commencer à marcher, à gagner ma vie. Le point de bascule, c'est quand l'armure que j'ai créée dans Il était une fée et qui me protège, va devenir un carcan. C'est-à-dire qu'à un moment donné, j'ai pris assez d'aisance sur scène et j'étouffe. J'étouffe dans ce personnage qui n'est pas moi et tout. Et je décide de, enfin, de créer mon nouveau spectacle où je vais me mettre à nu. Il va s'appeler Caroline Vignault quitte la robe. Je vais me foutre à poil sur l'affiche, ce qui est un choix personnel. Est-ce que c'est moi qui fais l'affiche ? Un choix personnel. Il faut le savoir ou pas, mais je suis quelqu'un de très, très pudique, mais au-delà du raisonnable. Maintenant, je me soigne, ça va beaucoup mieux depuis que j'ai passé la quarantaine. Mais avant, je ne voulais même pas me mettre en maillot de dents, j'allais dans l'eau avec un pareo. Voilà, c'est comme ça, il ne faut pas

ça, il ne faut pas chercher. Des fois, on a des complexes qui n'ont pas lieu d'être, mais qui sont réels, donc on vit avec. Donc, me foutre à poil pour faire cette photo, ça avait été... Enfin, en plus, je suis en culotte, mais torse nu. Ça a été très compliqué. Et je vais le faire parce que... T'es poube à l'air, non ? Ouais, j'ai les seins à l'air et c'est l'écriture Caroline Vignault qui se cache. Et je suis trois quarts comme ça. Je m'en souviens très bien. Je m'en souviens. Et on voit le début de... Sur tous les kiosques, sur tous les trucs dans Paris. On le voyait partout. Et donc là, je vais décider de me mettre à nu. Et ça va me demander un effort monstrueux de monter sur scène, de parler de moi pour la première fois. Et donc, je trouve ça magnifique de faire l'affiche qui veut dire ça. Évidemment, je vais en prendre plein la gueule sur... Par les féministes qui me reprochent de me faire ta nu, par les non féministes qui me disent qu'ils n'en voient pas assez, par d'autres qui

par d'autres qui disent une femme qui se foit à poil, personne ne me pose la question. Et pourquoi cette affiche ? Ça n'intéresse personne. Non, non, parce que le spectacle, il va super bien marcher. C'est ça le point bascule, en fait, c'est qu'à partir du moment où je vais être moi, et tant pis, les gens n'aiment pas l'affiche. Tant pis. Après, les gens vont l'adorer, cette affiche, mais il va passer par tous les stades. Et ce n'est pas grave parce que j'ai une conviction. Ma conviction, c'est que je ressens à ce moment-là que j'ai assez appris, que ce carcan, il faut que je le retire. Et j'écris Caroline Vinault quitte la robe sur le changement de vie. Ce que c'est que le changement de vie. Et je l'adore ce spectacle, je l'ai revu il n'y a pas très longtemps et je vois tous les défauts. Aujourd'hui, si je devais le réécrire, je ne l'écrirais plus du tout pareil. Donc, sur le changement de vie, j'en dis pas assez, je ne creuse pas, c'est certains trucs. Mais malgré tout, voilà, ça va

tout, voilà, ça va être le spectacle qui va marcher. On va faire, je ne sais plus combien, 400 ou 500 000 spectateurs. Ça va être monstrueux. Je vais rester un an et demi dans la grande salle du Palais des Glaces. C'est une vague qui arrive et je ne peux pas dire que je ne l'ai pas attendue, puisque je l'ai voulu et je l'ai travaillé pour et je n'ai vraiment pas laissé le hasard. J'ai la chance de les provoquer et le travail. Pendant six ans, je pense que j'ai écrit mon spectacle tous les jours. Pendant six ans, je n'ai rien fait d'autre. les jours. Pendant six ans, j'ai rien fait d'autre. Et je vais gagner un peu d'argent avec un peu de radio, un peu de... voilà, je vais faire des chroniques, des bivouac, des trucs qui vont aussi me permettre d'écrire et découvrir aussi que c'est pas le même riche. Genre des quotidiennes ou des choses comme ça ? Alors, des quotidiennes, je peux pas. Ça doit être infernal, j'ai dit ça longtemps. Je sais pas comment ils font. Moi, j'écris, je suis une

j'écris, je suis une laborieuse, moi, de l'écriture. Moi, une vanne, elle me vient pas comme ça. Moi, une vanne, il faut que je la travaille. Ça me prend du temps. Donc déjà, c'est pour ça que je vais arrêter d'écriture. Moi, une vanne, elle ne me vient pas comme ça. Moi, une vanne, il faut que je la travaille. Ça me prend du temps. Déjà, c'est pour ça que je vais arrêter d'ailleurs la radio assez vite, parce que je me rends compte que je suis paralysée. Trois jours avant, je pense qu'à ça, j'ai peur que de ça. Et je travaille et je ne trouve pas les bonnes vannes. Et je ne peux pas faire le reste. Et c'est tellement chronophage. Parce que je vois, moi, j'ai des copains qui écrivent une chronique radio en une heure. Je suis incapable de faire ça. Moi, il me faut une semaine. Mais c'est un exercice, c'est-à-dire que je voyais sur recommandation d'un de mes anciens invités, Yann Rogers, bref, que j'ai reçu, qui était le fameux épisode en anglais il y a quelques semaines, il me recommande

il me recommande de regarder The Defiant Ones. Je ne sais pas si tu vois, c'est un reportage sur Jimmy Yovine et Dr. Dre. Et vraiment, regardez, toi qui es dans ce métier... Oui, j'ai vu, c'est quand ils se lancent sur les... Voilà, donc l'autre, Jimmy Yovine, qui découvre les Beatles, Bruce Springsteen, Dr. Dre qui découvre, qui crée le mouvement du rap dans les années 80 puis 90, leur rencontre à eux deux et comment ils arrivent à créer Beats qui revendent à Apple 3,2 milliards. Et en fait, c'est une aventure très artistique, beaucoup plus que business. Et pourquoi je dis ça ? On était partis sur quoi juste avant ? Oh, j'ai perdu complètement le fil. Ça y est, ça m'arrive. Bah moi aussi, j'écoutais. Ah oui, oui, non, non. À un moment, on voit débarquer Slim Shady, donc Eminem, dans le truc et où tu vois que tout le monde, quand même, il travaille beaucoup. Dr Dre, il met des années à créer un album, etc. Et puis il dit bon, quand j'ai rencontré Eminem, je le fais venir dans le studio

venir dans le studio et puis il arrive, je lui balance un son. Et là, la première fois que je fais ça avec lui, le mec me pose « I'm the real Slim Shady », etc. Mais direct. Et en fait, tu sais, ces personnes qui ont cette habitude de produire, produire, produire, produire, produire, des choses très instinctives. C'est une façon différente de travailler aussi. Et encore une fois, c'est plus ou moins bien. Il tenait de l'impro lui. Moi, j'aurais rêvé, je le vois, des gens qui écrivent. Des fois, quand j'écrivais les discours à la conférence, j'étais la plus lente. T' Il tenait de l'impro lui ? J'aurais rêvé, je le vois des gens qui écrivent. Quand j'écrivais les discours à la conférence, j'étais la plus lente. Tu as déjà fait de l'impro ? Non, oui, alors j'en fais beaucoup sur scène. J'adore ça, j'adore ça, l'improvisation. Parce que quand c'est écrit, au bout d'un moment, en plus quand tu as joué beaucoup ton spectacle, tu sais que ça marche. Et puis comme je le travaille, là je l'ai

là je l'ai travaillé jusqu'à l'Olympia. Depuis l'Olympia, je n'ai pas touché une virgule parce qu'il a été capté, je me suis libérée un temps de cerveau monstrueux pour faire d'autres trucs. Et là, tu sais que ça marche, ton spectacle, tu y vas, t'es sûre, t'as pas de trac. Si, si, c'est une rencontre, tu sais qu'a priori, ça va marcher. Et puis ça marche parce que a priori, c'est drôle, mais c'est quand même une rencontre. Tu ne les connais pas, ils ne te connaissent pas. Et puis, t'as le tr track jusqu'au moment où ça commence. Et la première minute est compliquée, toujours. Je me demandais si ton spectacle, en sortant d'ailleurs, une des remarques de positionnement marketing, biais de... T'es pas là-dessus, t'es artiste, je sais pas. Mais est-ce qu'il n'est pas un peu élitiste, d'ailleurs ? Est-ce qu'il fonctionne ? Est-ce qu'il est pour couler ? C'est drôle. Plein de gens m'ont dit ça parce que... Et ils me disaient, est-ce que tu vas adapter ? Et-ce qu'il est populaire ? C'est

populaire ? C'est drôle, plein de gens m'ont dit ça parce que... Et ils me disent, est-ce que tu vas adapter ? Et je dis, mais vous êtes des dingues, en fait. Arrêtons de croire que parce que c'est populaire, ça n'intéresse pas. En fait, ce que j'arrive à faire, parce que je fais rire, quand je le dis, je vais faire un sketch sur l'évolution du droit de la femme en France. Même moi, je trouve ça chiant. Même moi, j'ai aucune envie d'entendre une meuf me déblatérer des dates sur l'évolution de la femme en France. Même moi, je dis, ah là là, j'ai aucune envie d'entendre une meuf me déblatérer des dates sur l'évolution de l'avent, l'évolution de la femme en France. Même moi, je vais dire, ah là là, c'est à dur que... 15 minutes là-dessus, je vais mourir. Si là-dessus, tu fais une vanne à chaque date et que tu te marres à chaque date, t'as même envie qu'elle te dise, vas-y, donne-moi encore des dates, je me marre. Donc l'humour, c'est un wagon qui permet de faire réfléchir et de dire des

et de dire des choses. Et d'apprendre, la plupart des gens, c'est pas une question de détissement, ils saventvent pas qui est Nicolas de Condorcet. Pour eux, Nicolas de Condorcet, c'est un lycée. Ils savent pas que c'est un mec féministe qui s'est battu pour quoi, pour les... Faut pas oublier qu'à la Révolution française, en plus c'est passionnant, quand on te prend par la main, quand on t'explique l'histoire, c'est passionnant, c'est ce que j'ai fait dans Flashback avec ses retours en arrière. Mais cette rencontre, Nicolas de Condorcet, Olympe de Gouges, qui vivent la Révolution française. La Révolution française, il faut voir ce que c'est. C'est un moment donné où la France met par terre un régime. En faisant, cette façon de fonctionner, c'est plus possible. On en a marre. On veut plus d'égalité. C'est dramatique, sanglant, etc. Mais c'est magnifique. Et ensuite, un peuple qui doit se réinventer. Et là, on va donc avoir les gens qui vont faire des clubs, les clubs de Jacobin et

clubs de Jacobin et autres autres pour discuter de comment on invente l'avenir. La démocratie, elle vient de là. On invente... Cette période d'avis devait être incroyable. Avec des mouvances qui existent toujours. Les Jacobins, justement, que tu parles, c'est incroyable. Des gens qui... En plus, une société avec qui va la diriger, comment on va mettre en place le suffrage censitaire à ce moment-là. Mais le suffrage, voilà, on met à balle à Bornachy et on crée quelque chose de nouveau nouveau. Donc on est dans un moment de créativité absolue. Et là, les femmes vont vouloir participer à la création. Nous aussi, on a des idées. Et les hommes, qui viennent pourtant de se libérer d'un joug dramatique, vont dire aux femmes « Ah non, non, non, on est libres, nous les hommes, mais pas vous ». Ils vont leur interdire même de se réunir. C'est-à-dire que les femmes n'ont pas le droit de se réunir pour réfléchir. Et le club Les Jacobins est un des seuls clubs qui autoriseest-à-dire que les femmes

que les femmes n'ont pas le droit de se réunir pour réfléchir. Et le club Les Jacobins est un des seuls clubs qui autorise les femmes à être là, mais elles n'ont pas le droit de participer. C'est pour ça qu'on va les appeler les tricoteuses, parce qu'elles peuvent écouter, mais elles ne peuvent pas parler. Et donc, au limbe de gouge, ils vont rédiger la fameuse déclaration des droits de l'homme et des citoyens, qui va donner le droit à vote aux hommes, qui va donner la liberté aux hommes, mais qui exclut complètement les femmes. Après, nous, on va nous inventer à l'école, on va nous inventer les théories du grand H, ce que je raconte dans le spectacle, mais qui est vrai. On se dit non, mais c'est le droit de l'homme avec un grand H. Ça n'existe pas, le droit de l'homme avec un grand H. Bien sûr, aujourd'hui, ça existe parce qu'on l'a créé, que les femmes ont les mêmes droits et tant mieux. Mais il ne faut pas... Moi, j'aimerais que, historiquement, on nous dise non. La vérité, c'est

La vérité, c'est que la fameuse déclaration a été écrite que pour les hommes. Les mecs ont une teub, c'est ça ? Et les femmes étaient exclues. Donc, Olympe de Gouge va écrire la déclaration des droits de la femme et de la citoyenne et elle va se battre pour que les femmes aient des droits. Et Robespierre va la prendre en grippe et va la faire décapiter. Et elle va se battre pour les femmes, mais aussi pour les Noirs. Elle est pour l'abolition de l'esclavage. C'est ultra moderne à l'époque. Et Condorcet, pareil, qui est un homme, se bat pour les femmes et pour les Noirs. Et lui, il va se... Lui, il va s'empoisonner avant d'être guillotiné. De toute façon, à l'époque, tout le monde va être guillotiné, même Robespierre il finit par y passer. Mais ce qui est fou, c'est que ils ont vécu une période, pas longtemps, ils sont morts tous très jeunes, mais incroyable. La Révolution, c'était de la créativité. On va créer les bases de la Ve République quand même. Et aujourd'hui, on a l'impression

on a l'impression que tout est dans le marbre, qu'on peut rien changer, mais je pense qu'il faut, avec l'évolution la créativité. On va créer les bases de la Ve République quand même. Et aujourd'hui, on a l'impression que tout est dans le marbre, qu'on ne peut rien changer, mais je pense qu'il faut, avec l'évolution, changer les choses. Et dire aux gens, allez-y, ne croyez pas que vous ne pouvez pas changer les choses. C'est ça que vous pouvez changer les choses. C'est parce qu'il y a des gens qui ont pensé créer des appareils, des objets dans l'espace, ou des idées citoyennes, ou des mouvements politiques, ou des vaccins, ou même des choses plus simples. Parce que vous vous dites, tout ça, c'est pas possible, moi, je peux pas le faire. Mais monter une association de quartiers, c'est possible, c'est simple. Oui, c'est simple. Et bouger les choses et rendre les gens plus heureux. Et si vous êtes vous heureux, c'est pour ça que je suis d'accord avec toi, sur ce que tu disais sur

ce que tu disais sur l'immobilisme, c'est trouver quelque chose qui vous plaît. Et c'est marrant parce que tu vois, sur Twitter, c'est la violence à l'état brut. Si j'écris demain sur Twitter, j'aime les framboises, je vais me faire insulter parce que par les mecs qui aiment les fraises, bref. Et tu entends quand j'ai du temps et que j'ai l'énergie suffisante... Je déteste les framboises. Ah ouais ? C'est le seul truc que j'aime pas. Ah ouais, c'est mon préféré. Tout le monde adore les framboises. Donc moi, pour le coup, je me fais insulter si je dis je déteste les framboises, tu vois, même sans aller sur Twitter. Personne ne me comprend. Moi, je suis à deux doigts de t'insulter. Moi, je vais te dire, je trouve ça merveilleux, je dirais même, il faudrait qu'on dîne plus souvent ensemble comme ça. Dès que t'as des framboises, moi j'en ai plus. C'est ça. Tu vois, c'est chouette. Non, c'est de dire aux gens qui passent leur temps sur Twitter, les fameux haters, et je suis sûre qu'il y en

suis sûre qu'il y en a qui nous écoutent, des gens qui prennent du temps. Généralement, ils ne sont plus là. C'est l'avantage du podcast. Deux heures cinquante-trois, tu les as... Salut, ça fait deux heures. Et s'il y en a, je leur laisse ce message. Les deux ou trois minutes que tu vas prendre pour dire à un mec ou à une meuf que tu le détestes, « Tu te crois drôle, espèce de connasse ! » qui te mettent dans une énergie négative et donc qui vont faire de ta vie ton aigreur, ton truc, et faire que t'as encore plus envie d'insulter le prochain, etc. Écoute-moi, je te jure que ce que je délivrerai. Tu vas prendre les mêmes cinq minutes et tu vas aller sur le Twitter de quelqu'un que tu aimes bien et tu vas lui dire « J'adore ce que vous faites, et ça c'est sympa, et j'aimerais bien discuter avec vous, j'ai lu votre bouquin, c'était chouette ». Tu prends le même temps, c'est la même énergie, et tu vas voir en l'espace de 15 jours, ta vie aura changé parce que tu vas être en énergie

vas être en énergie positive et que tu vas dégager l'énergie positive, on va te renvoyer de l'énergie positive et donc de l'amour. Tu vas avoir envie de créer des associations, de rencontrer des trucs. Et si tout le monde fait ça, la société y arrivera. Il n'y en arrivera pas, mais tout le monde ne le fera pas. Mais on peut commencer par soi-même. Il me semble que ça me rappelle une des chansons d'Orelsan qui doit dire à un moment qu'il écrive des chansons pour ceux qui l'aiment eux. C'est bien. C'est comme le mec de Jacquemus qui dit « vous n'aimez pas les homos ? Ben, c'est pas grave, n'achetez pas mes sacs, je m'en fous ! » J'adorerais voir Jacquemus, d'ailleurs. J'embrasse qui je veux, je fais ce que je veux. Ou le petit colibri qui met ses petites gouttes d'eau quand la forêt amazonienne est en train de flamber et que tous les autres animaux lui disent « c'est ridicule, t'y arriveras jamais ». Il fait « ben oui, mais j'aurais fait ma part. Et si tout le monde l'a fait, on éteindra

fait, on éteindra l'incendie. » Qu'est-ce que tu dirais à Caroline Vignault, qui rentre à la Sorbonne, si tu avais l'occasion de la croiser, de lui glisser un mot ? Je dirais détends-toi, chérie, tout va bien se passer. T'étais tendue ? Ouais, j'étais stressée, j'avais peur. J'avais peur de ne pas y arriver. J'avais peur, j'avais peur au ventre de ne pas être avocate, de ne pas être une bonne avocate, de ne pas décevoir, de ne pas être aimé. Le regard des autres était tellement important pour moi, tellement. C'est fou avec le recul. C'est pour ça que j'avais aussi ces complexes complets sur mon corps. Et aujourd'hui, je n'ai jamais été aussi heureuse et aussi bien dans ma peau que maintenant, alors que je suis, objectivement, j'ai un corps d'une quarantenaire et quand même beaucoup moins, on pourrait dire, ferme. Après, on peut trouver qualité qu'on veut, je ne vais pas dire moins joli parce que ce n'est pas vrai, c'est différent. Et qu'aujourd'hui, on a un truc de jeunisme qui fait

de jeunisme qui fait qu'on n'aime pas les marques du temps sur un corps. Et aujourd'hui, moi, j'adore, même mes rythmes et tout, tout va bien, je vais bien. Je ne vais pas dire que tu es plutôt belle gosse parce qu'après, on va me dire, tu ne dirais pas ça à un mec alors que je dirais ça à un mec. Moi, je dis, je suis quelqu'un de beau, je dis. C'est un truc que je fais très souvent dans la... Tiens, ça aussi un autre truc, pour faire du bien aux autres, ça coûte rien. Vous croisez quelqu'un dans la rue, vous dites bonjour, juste ça, ça coûte rien. Et si vous croisez quelqu'un que vous le trouvez beau ou bien habillé, vous dites « Oh j'adore votre jupe, j'adore votre sourire ! » Vous allez voir ce que vous allez déclencher. Chez vous, et chez la personne en face, qui va vous gratter les yeux, « Oh merci ! » Et pas de plus, vous vous croiseclencher chez vous et chez la personne en face qui va vous gratter le doigt. Oh merci ! Et pas de plus, vous vous croisez juste comme ça et voilà. Et

ça et voilà. Et vous avez fait du bien à quelqu'un, il s'est mis à sourire, vous avez mis le sourire sur la bouche de quelqu'un. Faites ça toute une journée, je vous le promets, le soir, vous êtes heureux. Je vous promets, c'est mathématique. Non mais alors moi je suis très branchée énergie. Non mais je veux dire, ça me fait marrer parce que je ne veux pas... Mais bon, je vais quand même te le raconter. Je t'ai raconté qu'hier, j'avais fait une course. On peut le dire, ça se clare. J'ai fait un semi Ironman, j'étais très content, très fier, j'ai galéré, etc. Même moi je ne te connaissais pas, mais je suis hyper fier. J'ai le bracelet entre les mains parce que quand on s'est croisé tout à l'heure, j'avais oublié de l'enlever, donc ça y est, c'est fait. Ouais, alors là, le bracelet énorme écrit Ironman sur le côté. Oh, je ne l'avais pas vu. C'est clair, j'ai vu que tu ne me croyais pas. Moi, je le garderai à ta place. D'ailleurs, non, je vais te le prendre, je vais le mettre. Je vais

le mettre. Je vais croire que c'est moi qui l'ai fait. Et en fait, il y a des bénévoles, c'est toute la beauté de la franchise Iron Man, c'est qu'ils réussissent à faire des trucs où ils gagnent pas mal d'argent, je crois, en faisant bosser plein de bénévoles, je ne sais pas comment ils se débrouillent. Et ces gens sont hyper sympas, ils donnent des oranges, des machins, tout est au bout de ta vie. Et moi, à chaque passage, à chaque endroit, à chaque truc, je leur disais merci, merci d'être là, c'est trop sympa parce qu'en fait, il faut juste te dire qu'ils te sauvent la vie. Parce que quand tu es à 18 kilomètres de ton semi-marathon après avoir fait cinq heures de sport, quand le mec te tend une orange, tu te dis « je vais me mettre à genoux devant lui. Voilà. Et tu dis merci. Et je crois que... Et puis à la fin, en fait, à trois tours sur le semi-marathon et au troisième tour, j'aurais dit... Mais en fait, ils m'avaient repéré. Ils étaient plus sympas avec moi. Je l'ai remarqué, tu

Je l'ai remarqué, tu vois. Mais c'est pas ce que je demandais. Moi, je dis juste merci, tu vois. Et puis je passais. Merci pour la ceinture, parce qu'il fallait de l'eau salée. Et en fait, tu te rends compte que le karma est super bon. En fait, les gens sont plus sympas. Mais même toi, ça te fait du bien juste de dire merci. Il y a un mec à un moment qui me dit, mais un mec qui courait pas mal à côté de moi sur le dernier tour, notamment. On était canés tous les deux, non, ça allait encore. Et il m'a dit, mais tu cherches quoi à avoir le trophée du plus sympa ? Je sais pas que je dis, mais en fait, non, je dis juste merci à des gens sympas, je cherche rien. Quand je te disais, c'est la même chose que les gens qui te reprochent de défendre une cause, en disant, je sais pas pourquoi j'ai pris une réflexion du sud, qui te reprochent de défendre une cause, en disant ah ouais, mais alors tu occupes des femmes battues, mais il y a des hommes battus, et les enfants qui souffrent, et machin

souffrent, et machin machin. Non, je dis merci parce que j'ai envie de dire merci, si ça te gêne que je dise merci, ben tu sais quoi, fais-le aussi. Ouais, ou insulte-les si tu veux, on verra ce qui te passe pas ! Pourquoi tu viens me reprocher moi de dire merci ? Parce que en fait, ça le ramène, lui, dans le fait que lui ne dise pas merci, et ça le gêne. Et ça c'est magique. Donc non, dire merci, parler aux gens. Moi c'est ce que j'apprends à mes enfants, dans un taxi on dit bonjour, on dit merci. Et on crée du lien avec les gens, on discute. Quand j'ai fait mon film, je parlais à tout le monde. Tu vois, je dois dire un truc et tu as raison, je devrais pas, mais c'est vrai que dans une relation homme femme qui a changé depuis que je suis petit et j'ai tort, et tu l'as dit tout à l'heure, mais j'ai plus de mal à dire à une femme qu'elle est belle ou que j'adore sa robe ou que machin, que je le dirais à un homme. Clairement, alors que j'ai complètement hétéro, mais en fait, j'ai

mais en fait, j'ai l'impression qu'en ce moment, ces choses-là sont inappropriées. Alors, il ne faut pas paniquer. Moi, je comprends parce qu'il y a effet, ça existe, des femmes qui, comme tu le disais tout à l'heure, moi je suis tombée des nues, mais on t'ouvre une porte à une femme et qu'elle réagit mal, elles existent. Moi, je ne les connais pas, mais elles existent. Moi, je trouve ça fou. Moi, un mec qui me tient à la porte, je dis merci. Et moi, je tiens la porte. Une personne âgée, même un homme qui a les bras chargés ou même un homme qui passe et qui va prévoir pour qu'il se prenne la porte dans la gueule, je lui tiens la porte, il me dit merci, je ne suis pas choquée. Donc, le savoir vivre, le savoir... Vivons ensemble, on est en société, on se dit merci, on se rend service tant qu'on peut et c'est chouette, franchement, d'aller se reprocher ça, d'aller se reprocher de faire des compliments. Mais pour autant, je comprends ce que tu dis parce que je sais que ces filles existent.

ces filles existent. Je sais qu'une fille pourrait te dire « Ah ouais ! » ou d'ailleurs dans les deux sens, tu me dis « je suis jolie aujourd'hui parce qu'hier, je n'étais pas belle ». T'as aussi ça, t'as aussi « Ah bon ? » parce que... Mais après, t'as aussi le truc quand tu es présenté en tant qu'humoriste, voilà, il est hyper drôle, machin, elle est hyper jolie. Ça, c'est énervant. Non pas parce qu'on me dit que je suis hyper jolie, mais parce que dans le cadre, au moment où on me le dit en tant qu'humoriste, présenté avec les autres, que tous les autres sont présentés comme des gens drôles, moi, je suis présentée comme une femme jolie. Et là, ça n'a aucun intérêt par rapport à mon métier, par rapport toujours dans un cadre professionnel. Évidemment, tu ne vas pas aller voir ta collaboratrice en disant « j'adore ». Par contre, c'est un truc un peu vulgaire, quoi. En revanche, tu peux dire « Marie-Béatrice, votre robe vous va très bien ». Mais alors... À part te coller un MeToo. Je

coller un MeToo. Je vais même te balancer ça dans le milieu professionnel. Typiquement, quand tu es le patron, ça, c'est complètement proscrit. Et je peux le dire à un mec, mais je ne peux vraiment plus le dire à une femme. J'aime bien votre jupe. T'es super belle comme ça, ça passe mal. Je t'assure que ça passe mal. C'est bizarre de dire à quelqu'un « t'es super belle » si tu la vois tous les jours. Non mais je pourrais dire à un mec « dis donc, t'es hyper chic, t'es hyper apprêtée, wow, beau gosse » ou un machin comme ça. Un mec, je t'assure que... Parce qu'il y a quelque chose qui le déclenche. On est d'accord que c'est pas ta collaboratrice qui vient habiller comme tous les jours et que d'un seul coup, tu lui dis ça. Si un jour, elle vient aller pomponner, maquiller, j'ai envie de te dire, même si tu lui dis rien, c'est presque triste. Je suis d'accord, mais je pense qu'aujourd'hui, enfin, il y a un truc compliqué. Et il y a un truc compliqué. Et il y a un truc compliqué qui est

compliqué qui est aux États-Unis, qui pousse le bouchon probablement trop loin, mais tu rentres pas dans plein de boîtes, dans un ascenseur, seul avec une femme. C'est interdit, c'est marqué dans le règlement intérieur. Et donc, tu vois, il y a un moment où tu... Ce qu'il faut voir et ce qu'il ne faut pas oublier, c'est l'ampleur de la vague. Comme je le disais tout à l'heure, les grands-mères se sont battues pour changer la loi et ça, c'est très bien, ça a été fait. En France, à part un ou deux détails, il n'y a plus de loi misogyne. On est égaux en droit, dans la loi. On n'est pas égaux en la pratique, dans les faits. Ça, c'est le problème. Et ça, c'est les mentalités à changer. Les mentalités, c'est très compliqué, c'est très long. Ça prend du temps, mais ça marche. La preuve, quand on regarde les émissions des années 80 etités, c'est très compliqué, c'est très long. Ça prend du temps, mais ça marche. La preuve, quand on regarde les émissions des années 80 et qu'on est choqués, ça

est choqués, ça prouve bien qu'on a évolué. Donc, ça va dans le bon sens. Mais grâce à Me Too, les gens ont commencé à parler des agressions. Et c'est ce qu'on disait tout à l'heure. On se rend compte de l'ampleur de la vague. C'est-à-dire que même moi, moi qui ai pourtant vécu ça, j'en ai parlé à personne parce que je faisais partie de ces filles. On n'en parle pas. Si on n'en parle pas, ça n'a pas existé. En plus, il y a sûrement une part de responsabilité à... J'aurais pas dû peut-être me retrouver là, à ce moment-là, peut-être que j'étais trop habillée, peut-être que j'ai cherché... On a ces trucs même, alors que c'est nous, et que la réponse est évidemment non, mais on l'a en nous. Et puis quand Me Too arrive, qu'on voit des meufs, qu'est-ce que ça prend ? Du coup, on en parle, avec des copines, et je je fais « Ah bon, toi aussi, toi aussi, toi aussi ». Et là, on se dit « Mais en fait, il est temps que ça s'arrête, que tes filles, nos filles, ça ne leur arrive plus ». Et donc,

plus ». Et donc, c'est aussi pour ça que le balancier, peut-être, là, il est parti fort et loin, parce que comme dans toute révolution, là, il y a une véritable révolution qui est que les filles n'acceptent plus d'être violées impunément, d'être agressées impunément, d'être... de prendre des mains au cul impunément, comme nos mères l'ont fait, comme nous on l'a fait. Et c'est chouette, c'est un truc positif. C'est-à-dire que peut-être que, voilà, peut-être que nos filles, eh ben, elles vivront pas ça. Et j'en suis sûre, parce que je vois... Moi, j'élève mes garçons, c'est... je pense que les clés, encore une fois, c'est l'éducation, dans le respect de ça. Et mes fils, ils comprennent pas pourquoi les femmes n'ont pas le droit de vote, pourquoi... Moi, je parle des règles avec mon fils qui a 13 ans. Parce qu'il avait un truc là-dessus. Je lui dis voilà, si un jour tu vois une de tes petites copines de l'école, de la classe, qui a une tâche de sang, surtout un, tu te moques pas d'elle,

moques pas d'elle, et deux, tu vas lui donner ton t-shirt, ton sweat pour qu'elle puisse aller à la salle de bain, etc. Je lui dis c'est grâce à ça que les espèces humaines survivent. Sans ça, y'a pas d'enfant, tu ne serais même pas né. Si moi je n'avais pas eu mes règles, tu n'existes pas. C'est un truc naturel. Je voyais ça, je ne comprenais pas ce qui se passait. Moi, mon fils, il dit non, parce que c'est encore en rapport avec le sexe et tout, c'est un peu cracra. Les filles, on apprenait à cacher. Dire j'ai mes règles, c'est un truc que tu ne peux pas dire. Je peux dire j'ai mal à la tête, je peux dire je me suis coupée, machin. Et tu peux pas dire je suis fatiguée, excusez-moi, j'ai mes règles, en ce moment, je suis pas bien. Ça ne se dit pas. Alors qu'une semaine par mois, on les a. On devrait pouvoir le dire. Tous les mammifères femelles ont leurs règles. Mais c'est rien. C'est juste du sang qui s'écoule. C'est grâce à ça qu'on va avoir des enfants. Et non, quand on a nos

non, quand on a nos règles, on le dit pas, on cache les tampons, on veut pas que ça se sache, on a un peu honte. Je le disais tout à l'heure, du coup, je vais le dire, je suis allée faire pipi avant ce podcast pour gagner un peu en autonomie parce que je savais que ça allait durer longtemps. Et ce que j'ai trouvé génial dans cette boîte, ici, chez toi, c'est qu'il y a des tampons, des serviettes, du déo dans les toilettes des femmes. Mais c'est merveilleux, ça t'enlève un stress de dire si ça m'arrive et que j'ai rien. Alors, on le connaît toutes, les filles, on va voir nos copines de bureau. C'est chiant. Pourquoi on ne pourrait pas se dire, ben non, il y a des tampons, on peut en prendre et c'est... » Et so what ? Nos filles les auront, nous on les aura. De toute façon, ça peut faire autrement, on est dans les mammifères, on a nos règles. Pourquoi est-ce que le mâle considère que c'est impur ? Bonne putain de question. Si quelqu'un a la réponse, j'aimerais savoir. J'ai jamais

savoir. J'ai jamais considéré ça impur, je pense. Mais merci de l'avoir précisé. En tout cas, tu vois, ça me fait réfléchir à savoir. Je sais qu'on les a à Paris, mais je ne sais pas si on les a à Bordeaux et à Tunis et à Londres. Donc, je vais m'en occuper après cet enregistrement. Merci. Un livre à me recommander ? Un livre par-dessus tout ? Un truc qui a changé ta vie ? Un truc que t'offrira tout le monde si tu pouvais ? Il y en a pas mal. Le Code Civil ? Ouais, un truc horrible. La meuf, au bol, lise le Code Civil. Je vais choisir La Mare Audiable de Georges Sand parce que je trouve que cette autrice n'est pas assez lue. Et alors qu'on connaît vraiment très bien tous ses contemporains, elle, très peu. D'ailleurs, là, je viens de donner le titre, mais si tu demandes à beaucoup de gens de sortir un Stendhal ou un Balzac, ils vont en t'en trouver un, au moins un titre. Et puis ils ont non lu. Ouais, je l'ai lu à l'école, mais c'est un peu... Georges Sand... Georges Sand, tu vois, je

Sand, tu vois, je ne un titre. Et puis ils en ont lu. Ouais, je l'ai lu à l'école. C'est un peu... Georges Sand... Georges Sand, tu vois, je ne saurais pas t'en citer. Je sais que j'en ai lu quelques-uns il y a quelques années. Son hit, c'est la maraudiable. Parce que je m'étais dit que je n'en avais pas lu et qu'il fallait... Elle était tellement connue que j'en ai lu. Et voilà, en plus, pour ceux qui ont des liseuses Fnac, Kobo, c'est gratuit puisqu'elle est dans le domaine public. Donc, de toute façon... Sinon, j'adore Virginie Dépente. Je trouve que son écriture est percutante et j'arrive à rire des jeux qu'elle fait avec les mots ou des associations de mots. J'ai pas lu de Virginie Dépente. Voilà, j'adore ça. J'aime les gens qui jouent avec les mots, en fait. Vraiment. Une autre question ? Non, je me demandais... Alors, tu me disais que c'était assez marrant parce que je te parlais de LinkedIn tout à l'heure, je te disais que ma femme bossait chez LinkedIn et toi, tu ne dois pas

toi, tu ne dois pas avoir un compte LinkedIn très... Et puis tu me dis, bah si, justement, j'ai été une des premières à jouer un peu sur LinkedIn. Peut-être que c'est ton ancienne, finalement, vie de corporate qui fait ça, mais donc on peut te suivre sur LinkedIn. Tu vois, paradoxalement, c'est l'une des rares parties. En fait, c'est arrivé, je ne sais pas, on a tout de suite entendu, quelle année c'est arrivé, LinkedIn ? Alors, c'est arrivé en, tu dis aussi LinkedIn, comme... Linkedin. Linkedin, oui. Ça a dû commencer en 2004, 2005, mais les gens s'y sont mis vraiment bien après, entre 2010 et 2015. Moi, du coup, je l'ai fait quand j'étais avocate. Donc, ça devait être en 2006, ce truc comme ça. Donc, c'était vraiment les débuts. T'avais enregistré une CV Tech à l'origine, c'était un CV. Oui, exactement. J'avais mis mon CV en ligne, j'en sais pas très bien. Et donc, quand j'ai quitté, j'avais donc après le secrétaire de la conférence et tout, donc j'avais un petit réseau, on va dire.

réseau, on va dire. Et donc, quand je suis devenue humoriste, c'était quand même mon plus gros réseau. Donc, je l'ai décidé alors que je savais que c'était pas du tout fait pour ça. Et d'ailleurs, rien ne rentrait dans les cas. C'était hyper drôle parce que je devais mettre humoriste chez théâtre de machin, donc rien ne rentrait. Et même encore aujourd'hui, ça rentre pas très, très bien. Mais donc, je l'ai utilisé en me disant pourquoi je n'utiliserais pas ce réseau-là, parce qu'il n'y a pas de mauvais réseau, pour dire où je joue et quand je joue. Donc, je m'étais... C'est comme ça que j'ai commencé à annoncer mes premiers spectacles. Donc, LinkedIn, Instagram, on peut te contacter, Facebook, te laisser des messages, tu les lis, tu les vois. Ah oui, c'est bon. C'est toi ? Oui, c'est pas de master machin. Community manager, mais t'en cherches un. Oui, j'est toi ? Ouais, ouais. J'ai pas de master machin. Community manager. Mais t'en cherches un. Oui, j'en cherche un. Ah bah si vous avez

Ah bah si vous avez envie de community manager Caroline Vignaud. Très bien, écoute, on sait où de suivre te contacter. Instagram, Facebook, Twitter ? J'ai un Twitter. J'y vais quand on me tag, j'y vais de temps en temps pour regarder, mais j'évite Twitter parce que trop d'énergie négative. Trop, trop, trop. Mais alors il s'est passé un truc quand même assez chouette, qui m'a fait beaucoup plaisir. Le film Flashback, il est sur Amazon Prime Vidéo, il est sorti en France en novembre et il est sorti Worldwide en février. Donc dans le monde entier, 174 pays. Et donc je reçois régulièrement et notamment via Twitter du monde entier des messages des gens qui sont, même des pays que je pense vraiment que je ne connais pas ou en tout cas, j'ai jamais été. Des gens qui m'écrivent donc principalement en anglais pour me dire j'ai adoré votre film. J'ai vu ton spectacle, mais je te dis tout à l'heure, pas vu flashback. Mais il faut le voir absolument. Tu l'assumes, tu l'adores, tu le vends. Non,

tu le vends. Non, mais attention, je ne dis pas pas que c'est pas Scorsese. Ouh là là. Non, non, non, non, non, mais... Moi, je dis que je suis fière de ce bébé parce que d'abord, je l'ai écrit toute seule, je l'ai réalisé et je joue dedans. Voilà. Qu'il a une dimension pédagogique que je voulais pour expliquer de façon pédagogique à des enfants avec de l'humour qui sont qui. C'est pour les enfants aussi. C'est aussi pour les enfants. Alors, on a moins de 16 ans quand même, je tiens à le dire, parce qu'on voit les fesses de Napoléon et que du coup, c'est les fesses d'un homme. Donc, on est sur une plateforme américaine. Et on est sur une plateforme américaine. On n'aurait jamais moins de 16 ans. Je pense que le point de départ, c'est quand même une histoire de procès, de viol. Donc, il faut quand même pouvoir parler de ça. Mais moi, je n'ai pas de problème pour parler de viol à mes enfants. Donc, vraiment, je leur parle sans tabou de tout pour qu'ils sachent et savoir, sans donner les

sans donner les détails. Mais voilà, il y a des garçons ou des filles, enfin ce sont des garçons, on ne va pas se mentir, qui embrassent de force des filles. Voilà, ça s'appelle un viol. C'est la première version pour huit ans. Et ça, c'est non. Il faut d'abord que la fille soit contente, soit accepte, soit contente. Consentante. Oui, c'est après. Consentante,abord que la fille soit contente, soit accepteuse, soit consentante. Oui, c'est après. Mais le consentement, ça s'apprend tout petit, en fait. Du coup, c'est même plus une question. Et donc, il rencontre des grands personnages. Et voilà. Je suis très fière de ce film parce qu'il est diffusé dans des écoles. Et question très, très terre à terre. C'est quoi le modèle économique ? Tu es payée par une plateforme à chaque fois ? Non, ils te le commandent ? Alors moi, mon modèle à moi économique, c'est un gros producteur de cinéma français qui s'appelle Alain Goldman, qui a la boîte qui s'appelle Légende, qui a fait vraiment la môme,

vraiment la môme, qui vient voir mon spectacle et qui, à la sortie, vient me voir en me disant « j'adore ton écriture, je veux que tu m'écrives un long métrage ». J'écris un long métrage pour Alain Goldman, flashback. Il trouve l'idée géniale, pareil dans ma veine, c'est-à-dire d'écrire, de parler d'un sujet de fond, mais avec l'humour. Et en plus, là, dans mon spectacle, puisque tu l'as vu, tu le sais, il y a quand même tout un passage sur le plaisir féminin qui n'est pas forcément pour les enfants, même si moi les miens l'ont vu. Mais je comprends qu'on n'ait pas envie de parler de point G. D'ailleurs, tu parles d'un sextoy et je te disais, il faut que tu parles du pendant français, de ce sextoy qui s'appelle Puissante, Marie Comacle, que j'ai croisé à Aix par hasard, d'ailleurs, pendant mon sommet, parce qu'ils font le même. Donc, il faut que tu parles du français. Moi, je connais Lilo aussi, parce qu'ils m'ont envoyé... Ils ont cru que Lilo te le servoyait. Oui, je fais un sketch

je fais un sketch sur le Womanizer, qui est un appareil qui arrache l'orgasme féminin en moins d'une minute. Et comme je fais un sketch là-dessus, donc Womanizer m'en a envoyé plein. Après, Lilo, la marque adverse, m'a dit, mais attendez, essayez le nôtre. Donc, je suis devenue un peu la spécialiste, en plus célibataire. Donc, autant te dire un bonheur, ces trucs-là. Non, mais c'est merveilleux. C'est la technologie au service du plaisir féminin. Bref, pour revenir au fait que je parle de ça dans mon spectacle, donc dans le film, j'ai pu gommer un peu tout ça pour vraiment me concentrer sur les grands personnages, l'histoire du féminisme et avec de l'humour. Et donc, voilà, il va rencontrer Georges Sand, il va rencontrer Napoléon, Nicolas de Condorcet. Flashback. Et puis en plus, on ne l'aura pas dit, je n'irai l'avoir dit alors que c'est enregistré. Mais si vous n'êtes pas abonné à Amazon Prime, vous pouvez vous abonner un mois gratuitement et puis vous désabonner avant la fin. Mais

avant la fin. Mais bon, généralement, vous resterez abonné, vous verrez, il y a des bonnes choses. De toute façon, moi, je peux le dire ça puisque je pense que s'ils font ça, c'est pour aussi que les gens testent. Mais moi, je trouve que c'est une très bonne façon de tester, parce que si le contenu ne vous convient pas, vous n'y allez pas. Exactement. Et je sais que les gens critiquent beaucoup Amazon, mais moi, je ne peux pas les critiquer parce que sans eux, le film n'aurait jamais existé. Et ça a fait travailler beaucoup de gens sur ce film-là et sur tous les autres. Tu vas en faire d'autres, donc ? C'est mon rêve. Mais j'ai terminé cette nuit, avant d'avoir eu l'idée ce matin du festival dans les Vosges, cette nuit j'ai terminé l'écriture d'un nouveau long-métrage. Je ne sais pas s'il verra le jour, mais en tout cas, il écrit. Tu as gravi une montagne cette nuit et tu es redescendue au pied d'une autre ce matin. Exactement. C'est tout que la montagne, je suis au sommet maintenant

au sommet maintenant avec mon scénario et puis maintenant, je suis au pied d' au sommet maintenant avec mon scénario et puis maintenant, je suis au pied d'une nouvelle montagne avec mon scénario qui, on ne sait pas d'où il va aller. Je ne doute pas que tu vas la pousser. Écoute, je pense qu'on est dans les records de longévité, dans le top 10 en tout cas très largement de génération du Ture Self. Ah oui ? On a fait combien ? 3h15, tu vois, donc tranquillement. Je suis hyper content de cet épisode, je suis hyper content d'être allé au... Personne n'aura écouté jusqu'au bout. Tu verras, tu seras surprise. Tiens, dans les 11 épisodes, donne-moi un mot-clé. Un mot-clé ? Un mot-clé pour ceux qui... Ok, je vais vous donner mon mot préféré en français. Vas-y. Le mot audace. Audace, ben voilà. Tu sais que j'ai une devise, c'est... J'ai une autre casquette, je t'ai donné la casquette des invités, sur mon autre casquette j'ai un Audacious Fortuna Youvat, donc l'audace sourit aux audacieux,

aux audacieux, pardon, la fortune ou la chance sourit aux audacieux, donc voilà. Audace, tous ceux qui ont écouté jusqu'au bout pourront t'envoyer le mot audace sur Facebook, sur LinkedIn, sur Twitter, sur où tu veux. Tu verras, il y en aura quelques-uns. On t'aura perdu tellement, à, ou ces 40 premières milles sur le féminisme. Tu sais que je m'étais dit pour mieux les vendre qu'il faudrait les faire un peu plus tard. Et puis, tu m'as embarqué dans l'histoire. Et en fait, je pense que ceux qui auront écouté comprendront. Et je pense que beaucoup de gens l'écouteront parce que je pense que c'est dit avec beaucoup de... plus que de la sincérité aussi, du sens et de, encore une fois, une forme d'inclusion et de... on n'est pas dans un truc qui ne fait que dénoncer mais qui est aussi... comprenez et vous allez voir, on sera dans un... on va participer. Venez, rejoignez le groupe. Voilà, soyons tous féminis. Alors, que ce prochaine question... T'arrêtes jamais. C'est ça. Sortez là ! Merci

Sortez là ! Merci Camélie Vignault. On te suit partout. Moi je le redis, allez voir le spectacle. Généralement je demande des codes promos à mes invités quand ils ont un truc à vendre en ligne ou un truc comme ça en lettre minute. Et puis en plus il ne faut pas faire de code promo. Elle a tellement galéré avec ses chapeaux. C'est gros l'eau la pauaux. Il faut bien lui rendre un truc. Surtout avec le Covid, on a galéré. Ça a été compliqué. En plus, allez-y si vous voyez une... Puis demandez lui aussi de revenir à Paris, puisque c'est voilà, au Zénith, à Bercy. C'est tout ce qu'on te souhaite. Avec plaisir. Salut Caroline, salut tout le monde. Merci, j'espère que cet épisode vous a plu et que si c'est un des premiers que vous écoutez, parce que c'était un épisode spécial et différent, et bien abonnez-vous à Génération du Turcel, il faut cliquer sur l'application d'abonner. Abonnez-vous si vous l'écoutez dans le futur et que Caroline a lancé son podcast, je suis sûr qu'elle va le faire,

qu'elle va le faire, parce qu'elle n'est pas du genre à annoncer des choses qu'elle ne fait pas. Eh bien, faites-le aussi dans le futur, allez le chercher. Caroline Vignault, vous tapez, vous trouverez le podcast en question. T'as pas d'idée de nom encore ? Si, il va s'appeler Changer de vie. Changer de vie. Alors attention, parce qu'il y a un Change ma vie, gros podcast en France. Donc, tu risques d'avoir un petit... Changer de nom, je vais l'écouter. Ouais, très bon podcast. J'écoute assez peu, mais je crois qu'il marche très bien. Et puis voilà, je vous embrasse et voilà, aimez-vous, dites-vous que vous êtes beaux, dites-vous que vous vous aimez, dites aux femmes qu'elles sont belles, dites aux hommes qu'ils sont beaux, voilà, vivons dans un monde de bino-sonores, on sera tellement mieux. Salut tout le monde, ciao ! Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work

City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y

mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes

à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis mathieu stéphanie et je vous embrasse Cosa vostra.

Je l'aurai dit clairement, à partir de maintenant, ma priorité c'est votre bien-être. Et les objectifs de chiffre d'affaires, on les oublie. Mais je ne m'inquiète pas pour nous, parce qu'à partir du moment où le bien-être est installé dans la boîte, je suis certain qu'on performera. Donc on va bosser dans ce sens-là et ça devient notre seul objectif que tout le monde se sente bien dans la boîte. J'aime bien la phrase il faut sortir du cadre, c'est à dire toujours prendre le problème d'une autre façon que la façon standard qui est de lire le truc tel qu'il est et de se dire bon bah il y a 70% c'est là qu'est le marché, bah il y a un super marché qui est rentable à 30% et c'est celui là qu'on va aller chercher. Moi je vis ça parce que c'est un jeu. À une époque je n'osais pas le dire, je me disais si les gens se disent que je joue avec eux, non je joue pas avec eux, je joue parce que j'ai envie qu'on joue ensemble. J'ai pas envie de me prendre la tête à gérer des gens qui sont pas

#262 - Laurent de la Clergerie - Groupe LDLC - La semaine de 4 jours pour tous, arrêtons de cramer nos cerveaux

gens qui sont pas contents, qui sont pas... Non, j'ai besoin de me sentir bien au milieu des équipes, j'ai besoin de sentir qu'elles se sentent bien parce qu'il faut que tout le monde avance ensemble. C'est juste un besoin perso en fait. C'est juste un besoin perso en fait. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération DIY, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas

clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le

lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Je vais mettre ton casque, je viens d'avoir un invité qui m'a dit un truc assez incongru, je crois qu'il ne sait pas à quoi s'attendre parce qu'il est exactement 14h37 quand on commence cet épisode. Je lui demande s'il a un impératif de temps, il me dit non non. Je lui dis oula, il ne faut pas me dire ça, il me dit j'ai jusqu'à 20h. Donc voilà, vous êtes

voilà, vous êtes prêts ? On va partir sur un épisode de 7h38. On va battre des records sur Génération Dit Yourself avec Laurent. Salut Laurent, ça va ? Salut, comment vas-tu ? Très bien, très bien. Laurent de La Claire, je rie. Je l'ai briefé un peu sur ce qu'on allait faire, ce qu'on allait dire. On s'est mis en mode avion, on a coupé nos notifs, on a tout ce qui nous faut. T'as ta casquette, on est bon, t'es bien installé, t'as besoin de rien. Super bien, je suis bon. Alors, on va commencer directement dans l'épisode Laurent de la Clergerie. J'ai bien prononcé ? C'est parfait. Tu sais que, histoire d'anecdote, dès le départ, j'ai trouvé un YouTube où on apprend à prononcer Laurent de la Clergerie. Mais non, c'est génial. Il y a de tout ! Parce que là, je n'ai pas fait ce que je fais d'habitude, parce que vu la punchline que tu m'as balancé en me disant « j'ai tout le temps devant moi », j'ai dû saisir ce truc pour mettre « record » dans l'épisode, parce que voilà, il fallait que je

il fallait que je prenne la perche. Mais normalement, je demande à mes invités si je prononce bien le prénom, le nom comme ça. Mais donc là, je n'avais pas pris le temps. Et le patron du groupe éponyme ou au moins acronyme de LDLC, Laurent, je te propose de te présenter. Donc, Laurent de La Clergé-Réilly, patron, fondateur du groupe LDLC que j'ai fondé il y a 26 ans et demi. Comme j'ai eu tendance à dire à certaines époques, on me demandait un côté, un peu plus de l'autre. Je suis un peu plus de l'autre. Je suis un peu plus de l'autre. Je suis un peu plus d'un côté, un peu plus de l'autre. Je suis un peu plus d'un côté, un peu plus de l'autre. Je suis un peu plus d'un côté, un peu plus de l'autre. Je suis un peu plus d'un côté, un peu plus de l'autre. Je suis un peu plus d'un côté, un peu plus de l'autre. Je suis un peu plus d'un côté, un peu plus de l'autre. Je suis un peu plus d'un côté, un peu plus de l'autre. Je suis un peu plus d'un côté, un peu plus de l'autre. Je suis un peu

Je suis un peu plus d'un côté, un peu plus de l'autre. Je suis un peu plus d'un côté, un peu plus de l'autre. Je suis un peu plus d'un côté, un peu plus de l'autre. Je suis un peu plus d'un côté, un peu plus de l'époque, il n'y avait rien, il n'y avait même pas de CB, pour préciser. Que j'ai fondé par... Enfin, que j'ai... Pas de CB en ligne. En ligne, oui, exactement. Que j'ai créé par hasard, puisque quand j'ai créé la boîte au départ, c'était plus du développement de logiciel. Et en fait, je voulais juste apprendre à coder un site Internet. Et comme je vendais un peu de matériel à côté, je m'étais dit, ben tiens, je vais faire un site qui vend du matériel. Pas de business plan, rien du tout, pas d'objet, pas de projection dans le futur. D'où ce nom, LDLC, qui vient d'une autre histoire qui est que quand j'ai créé la boîte, elle s'appelait Easysoft parce que je faisais du dev de logiciel et que c'était une marque déposée. J'ai dû changer, j'ai pris mes initiatives, j'ai dit personne

j'ai dit personne m'emmerdera. J'avais pas d'ambition. Et puis, finalement, voilà, c'est... À l'époque, tout était, tout était dispo. Déjà, c'est un nom de quatre lettres. Je me rappelle d'un soir où j'ai hésité à acheter fromage.... À l'époque, tout était dispo. Déjà, c'est un nom de quatre lettres. Je me rappelle d'un soir où j'ai hésité à acheter fromage.com. Aujourd'hui, on ne se pose plus ce genre de questions. Non, si tu l'avais, tu serais content, oui. Mais voilà, il n'y avait pas de stratégie. Aujourd'hui, le groupe LDLC, ça a grandi. À l'époque, j'étais seul. Maintenant, on est plus de mille. C'est 680 millions d'euros de chiffre d'affaires cette année. C'est une boîte très rentable, je le précise par rapport à tout ce qu'on va pouvoir se dire. Tu donnes ta rentabilité, Thomas ? Oui, on a sorti plus de 55 millions d'euros d'Ebitda cette année. Enorme, OK. Ce qui est dans le secteur est énorme. Juste pour comparaison, on parle de 9%, quelque chose comme ça. En comparaison,

ça. En comparaison, quand tu vas dans un distributeur, alors là, je vais prendre de la grande distrib', on est souvent de l'ordre de 1%. Alors sur EBITDA, on est entre 4 et 5, pour 100% rentabilité nette. Mais oui, on est quasiment au double. Dire qu'on a une boîte qui fonctionne bien, qui a vécu Internet, qui a connu tous les ZAF, toute la concurrence, tout ce qui se passait, mais qui s'en est sorti parce que, voilà, ça n'a pas toujours été des années faciles, mais aujourd'rence, tout le... Tout ce qui se passait, mais qui... Mais qui s'en est sorti parce que, voilà, c'était... Ça n'a pas toujours été des années faciles, mais aujourd'hui, ça fonctionne. On a développé quelques autres activités à côté. On a l'Armoire de Bébé qui fait de la... Puis agriculture, qui... Je la prends en premier parce que c'est la plus grosse. Puis on a des activités qu'on a développées avec des salariés, des LP Connect sur l'électricité, un E-Cup sur de la gestion de tickets restaurant et puis quelques

et puis quelques autres projets. Mais c'était des projets internes qui se sont développés. On a développé une école, l'école LDLC, pour former des futurs entrepreneurs. On a développé une salle de VR et un studio de réalisation de jeux et de réalité virtuelle. C'était pas pour avoir le Métaverse, mais finalement, on va se raccrocher à ça aussi. Et puis, j'en oublie certainement plein, et puis j'ai aussi des petits projets à côté. On va parler de tout ça alors... On va parler de plein de choses, Laurent. Tu veux ajouter quelque chose ? Je sais plus si j'ai dit qu'on était mille, mais voilà. Tu l'as dit. Alors, on va parler vraiment de plein de choses parce que t'es dans un secteur... On va parler de e-commerce un peu, ou beaucoup, mais on va parler aussi de management. Il se trouve qu'en ce moment, il semblerait que tu m'expliquais juste avant que tu passes ta vie avec ton bâton de pèlerin pour parler de la semaine de quatre jours. Donc on va parler de ça, évidemment. On va parler dans

On va parler dans le e-commerce ou dans le business, comment tu tiens face à un Amazon, pour ne pas le nommer, mais parce que c'est quand même une déferlante gigantesque et ils sont très forts, il faut le dire aussi. Comment tu as tenu aussi face à, je ne sais pas, des Sédiscounes qui étaient très gros ou par moment, d'ailleurs, on avait des Pixmania qui étaient gigantesques, qui étaient concurrents, etc. Moi, j'ai ces souvenirs d'en avoir vu, enfin écumé. J'ai été client LDLC ou je ne sais pas si je peux dire je le suis, je ne sais pas à quel point, à un moment, t'es périmé comme client, tu me le diras aussi. Mais c'est vrai que je n'ai pas forcément un réflexe. Je pense que je suis client LDLC en passant sur un comparateur ou quelque chose comme ça, mais j'ai pas forcément cette... donc je voudrais voir après, est-ce que c'est un focus pour toi de me faire devenir client récurrent, pourquoi, comment, etc. etc. Je voudrais parler évidemment implication en effet des salariés, puisque

salariés, puisque là tu parles des projets internes. Mais si tu veux bien, j'aimerais commencer. Donc on a vraiment un bel agenda, plein de projets aussi que tu as eu avec ta femme, de fondations et de e-commerce et de pas mal de choses. Et tu as parlé d'école, mais pour commencer là-dessus, j'aimerais que tu viennes me dire qu'en termes de... Il n'y avait pas d'ambition. Et pour moi, un des grands points communs de la plupart des personnes qui passent sur Génération du Tourself, c'est qu'à un moment, pas forcément dès le début, mais il y a quand même un moment, une ambition qui naît pour arriver très haut, qui est presque nécessaire. Est-ce que ça a été le cas ou est-ce que depuis 1996, donc au moment où on tourne, 26 ans, tu déroules un fil sans ambition ? Alors, je ne vais pas du tout te contredire, il faut une ambition. J'ai toujours voulu être entrepreneur, déjà, depuis que je suis tout jeune. D'après ce que j'ai pu retrouver dans une rédaction, depuis que je suis tout jeune.

je suis tout jeune. D'après ce que j'ai pu retrouver dans une rédaction, depuis que je suis en maternelle, je l'ai écrit, je veux être entrepreneur. Après, je ne fais pas ça pour l'argent. Donc, l'ambition, ce n'est pas l'argent, mais c'est de développer quelque chose. Quand on est entrepreneur, on ne se pose pas forcément la question de combien on va gagner, mais surtout de ce qu'on va pouvoir construire et jusqu'où on ira. Et quelque part, oui, Sky is the limit. Et je vais te prendre un exemple très concret. Au début de la LDLC, je disais aux équipes, un jour on rachètera peut-être la FNAC. Aujourd'hui, je dis aux équipes, un jour on rachètera peut-être Amazon, pour te dire que l'ambition, elle est là, même si je suis conscient que ce n'est pas demain matin. Mais c'est toujours fixé cet objectif qui est super loin, qui est quasiment inatteignable au moment où on le cite en tout cas, pour se dire en réalité, on avance. On avance, on se pose pas la question, on ira le plus loin qu'on

le plus loin qu'on peut, mais on se fixe surtout pas une limite atteignable parce que si elle est atteignable, le jour où on l'attend, on dit, il faut faire quoi maintenant ? Et typiquement, j'ai toujours pas les moyens d'acheter la FNAC, mais ça commence à se rapprocher. Donc, ça devient trop proche et je pourrais imaginer qu'un jour, ce soit atteignable. C'est pour ça que j'ai fixé la limite encore plus loin avec les équipes. Mais dans un mode, on y croit, on n'y croit pas, mais en réalité, il n'y a pas de limite. On avance aussi loin qu'on peut, on fait avec l'énergie qu'on a et on y est et on ira là où on ira. Il y a des années où on avance, il y a des années où on avance moins. Mais en tout cas, oui, il y a une ambition derrière. Et petite anecdote qui date tout au début de la première année d'LDLC, c'est un conflit avec mon père à table. Première année d'LDLC, j'ai fait 150 000 francs de chiffre d'affaires, soit à peu près 20 000 euros, un peu plus. 20 000 euros, oui. Et j'ai un

oui. Et j'ai un débat avec mon père sur un placement, que j'ai fait mon premier placement en pub, qui est la moitié de mon capital sur le site Hardware FR et qui me dit « mais tu fais des conneries, t'y arriveras pas ». Et je lui dis « Papa, dans dix ans, je ferai un milliard de francs de chiffre d'affaires, soit 150 millions d'euros. Je ne fais que 20 000 à ce moment-là. Et neuf ans et demi plus tard, je dis à mon père « on l'a fait ». Mais au moment où je l'ai dit, ça se dînait, je me dis, t'es quand même hyper provocateur, t'es pas prêt d'y arriver. Et on l'a fait. C'est-à-dire, voilà, il y a toujours cette ambition d'aller le plus loin possible, mais sans être dans un dogmatisme, d'un business plan, d'un truc de... Non, j'avance. Il y a des années, on n'a pas avancé. Il y a des années, on a reculé. Tout n'a pas été un parcours idéal, mais oui, l'ambition, c'un truc. Non, j'avance. Il y a des années, on n'a pas avancé. Il y a des années, on a reculé. Tout n'a pas été un parcours

pas été un parcours idéal, mais oui, l'ambition, c'est de construire le truc le plus grand possible. Et par rapport à moi-même, et on aura l'occasion de parler le plus humain possible. OK. Pour comprendre et poser les bases, donc LDLC, moi, je voyais ça, tu vois, je t'ai placé le contexte, Pixmania, un magasin très high tech. C'est ce que tu as dit aussi, c'était le cas, je sais pas où est-ce que ça en est, tu vas me l'expliquer. Mais en effet, quel est votre métier aujourd'hui ? Est-ce que vous avez un site avec que du, pas du dropshipping, mais que du la marketplace ? Est-ce que vous avez une marketplace et un site dans lequel vous stockez les éléments ? Est-ce que... enfin, est-ce que tu peux m'expliquer un peu votre métier ? On va parler de l'LDLC, l'activité LDLC, qui représente 95% du chiffre. C'est de la vente de matériel, on le porte tout. Quand je dis on porte tout, on porte 99%. On a une petite partie marketplace parce qu'en fait, à un moment, j'étais contre les marketplaces

les marketplaces sur le site. Puis à un moment, je me suis dit il y a quand même un truc par rapport à notre métier qui ne va pas. Quand je vais sur Amazon, j'ai 10 000 coques iPhone possibles. Moi, je ne peux pas stocker 10 000 coques iPhone. Donc, on va compléter le catalogue sur des petites catégories où on a besoin de choix par la marketplace. Donc, on a une petite partie marketplace qui représente aujourd'hui 2 % du chiffre d'affaires. J'explique juste là-dessus. La marketplace,orie où on a besoin de choix par la marketplace. Donc, on a une petite partie marketplace qui représente aujourd'hui 2% du chiffre d'affaires. J'explique juste là-dessus, la marketplace, donc on a invité Philippe Corot, par exemple, de Miracle. Tu utilises une... C'est Miracle. C'est Miracle, donc voilà. Donc, on va brancher en gros sur LDLC, sur Fnac, sur Darty, sur ce que tu veux, un outil, un logiciel comme Miracle, il y en a d'autres. Et puis derrière, ça va te donner accès à en vendre sous tes couleurs

sous tes couleurs à tes coques iPhone. Toi, tu en avais huit références, puis sur la Marketplace, il y en a 40 000. Donc, tu vas avoir 40 000, huit références. Qui sont gérées par d'autres vendeurs à qui je donne une vitrine et leur permet de vendre ces produits. Sur lesquels je prends une commission. Et eux, ça leur permet d'avoir une vitrine en plus. Et moi, ça me permet de compléter mon catalogue. Voilà. Donc, du coup, quand je vais rechercher sur Google « coq iPhone rose et vert à poids bleu », eh bien, toi, tu vas l'avoir puisque tu as 40 008 références, alors que si tu n'en avais que huit, tu ne l'aurais pas. Et donc, ça va faire venir des gens sur ton site qui, en plus, vont peut-être acheter un câble iPhone et puis un support pour la voiture et puis je ne sais pas quoi, je ne sais pas quoi. Et pourquoi tu peux être contre ça ? En fait, c'est... Alors, le principe des market test, c'est de dire sur mon site, j'ai du public qui vient, donc je vends tout. Je pense que ce qui a

pense que ce qui a permis à LDLC de passer à travers les années, c'est de rester un spécialiste. C'est d'être le spécial passer à travers les années, c'est de rester un spécialiste. C'est d'être le spécialiste de son secteur, c'est-à-dire que notre métier, c'est de vendre du matériel informatique, de vendre des télés, de vendre du produit technique. Si demain, je me mets à vendre des matelas, de l'électroménager, des fringues sur le site, je vais perdre une partie de mon âme. Et c'est ce qui nous permet aujourd'hui de rester, d'exister, d'être différent des autres. Quelque part, personnellement, je comprends la stratégie Marketplace, je comprends que ça permet de faire du volume en plus. Je comprends que ça attire certains clients, mais dans notre métier, je pense que c'est aussi important d'être reconnu pour ce qu'on est. Et je pense que c'est ce qui nous a permis de passer à travers toutes ces années, de ne pas se... de ne pas se perdre dans des produits qui... Si tu veux acheter le

tu veux acheter le meilleur ordinateur portable, tu vas aller chez le professionnel. Si à côté, tu vois qu'on te vend un jean, je ne citerai pas de marque, tu vas dire... Est-ce que c'est un professionnel puisqu'il me vend un portable et un jean ? Et non, je ne voulais pas casser cette identité. Donc, c'est pour ça qu'on a toujours refusé d'aller plus loin. Et puis, en plus, à partir du moment où tu as des marketplaces sur tous les grands sites, finalement, ils vendent tous la même chose. Et du coup, où est ta différence que tu sois un tel, un tel ou un tel ? Donc, je pense qu'il y a une perte d'identité des sites qui... Enfin, que certains sites risquent d'en souffrir, pas tous parce qu'il y en a qui ont des identités très fortes et ça se perdra pas, mais que d'il y a une perte d'identité des sites, que certains sites risquent d'en souffrir, pas tous, parce qu'il y en a qui ont des identités très fortes et ça ne se perdra pas, mais que d'autres qui essaient de les rejoindre en se

les rejoindre en se disant « je vais essayer d'être plus visible par rapport à ça ». Oui, mais en même temps, vous leur ressemblez de plus en plus et c'est pour ça que je ne veux pas ça. Tu vends des machines à laver ? Non. Non. Et c'est vrai que tu peux te dire c'est tentant en fait, tu augmentes ton panier moyen. C'est tentant d'aller chercher du chiffre, j'aurais trois clients en plus, mais en même temps, je perdrais ce côté. Si je veux un gars qui s'y connaît en info, LDLC, je suis sûr, ils sont tous passionnés sur ça et c'est leur seul métier. Ce qui est difficile là-dedans, parce que tu le comprends, je le comprends moi dans un monde réel, c'est-à-dire qu'en fait, souvent je vais aller voir un vendeur. Souvent, il est twisté parce qu'il est commissionné et qu'il va me vendre une télé plutôt qu'une autre. J'ai vendu pendant deux mois des télés chez Darty. Je sais ce que c'est, mais en l'occurrence, quand... Donc, c'était le cas avant à la FNAC, en l'occurrence, ils n'étaient pas

ils n'étaient pas ou peu commissionnés. Et du coup, ils te donnaient des vrais conseils pour essayer d'être... Je crois que c'est ce qui faisait un peu la renommée de la FNAC. Mais sur un site internet, en fait, l'idée c'est que quand même souvent, comme je te l'ai dit tout à l'heure, finalement, moi je suis allé chez LDLC, ce que je cherche, c'est celui qui me vend... Je sais que je veux la télé Samsung je sais pas quoi, qui fait... Non, je vais dire qui fait de la lumière derrière, non, je veux celle de frame, par exemple, et puis je me dis, tiens, je veux celle-là, je vais aller en fait sur la référence que j'ai vue sur les numériques ou 0.1 net, qui est bien notée et bien machin. Et puis, je vais aller chercher l'endroit où elle est la moins chère aussi. Tout à fait, c'est le réflexe d'énormément de monde, mais pas de tout le monde. Heureusement, sinon je n'existerais plus. Et c'est pour ça qu'on s'est battu sur cette qualité, c'est-à-dire qualité de service, parce

de service, parce qu'effectivement, de base, tu n'as pas besoin de moi. Tu prends la télé la moins chère, tu t'es renseigné à droite, à gauche sur les numériques, par exemple, pour savoir laquelle était la mieux notée, laquelle correspondait le plus à ce que t'attendais. Et tu vas aller dans leur comparateur. Effectivement, dans la plupart du temps, tu vas trouver le moins cher. Aujourd'hui, tous les sites sont connus, donc t'as même pas peur d'aller sur ce site-là. À une époque, ça pouvait ne pas être le cas. Et acheter ces... Ça, c'est le comportement d'une partie des gens. Après, nous, on va... On va... En fait, ce qui s'est passé comportement d'une partie des gens. Après, nous, on va... En fait, ce qui s'est passé, pour être très clair, il y a plusieurs années, j'ai lu un sondage, je crois que c'était le journal du Net qui faisait ça à l'époque, où ils disaient les raisons d'acheter des consommateurs sur Internet. Et effectivement, la première chose qui apparaissait, c'était 70 %

c'était 70 % des consommateurs, leur critère de choix, c'est le prix. Et puis après, il y avait plein d'autres critères. Et je suis revenu vers les équipes, je leur ai dit, on va s'intéresser aux 30% qui ne regardent pas le prix. Pas qu'on va être 10 fois plus cher que les autres, c'est pas possible, à un moment il faut être cohérent, mais qu'on va apporter un service et une qualité de service derrière et on va répondre à tous les critères qui sont derrière pour que le client, qui n'est pas à 5 euros près, à 10 euros près, à 20 euros près, suivant le produit, revienne systématiquement chez nous parce qu'il cherche le reste. Il cherche toute la qualité qui est derrière et il n'est pas sur ces 5 ou 10 euros. Il sait que s'il y a un problème, ça se passera nickel. Typiquement, aujourd'hui, quand il y a un SAV chez nous, on n'envoie pas la pièce chez le constructeur et on ne la renvoie pas derrière. On te renvoie tout de suite une pièce. Et la gestion, constructeur et autres, c'est nous

autres, c'est nous qui allons gérer le truc et ce sera revendu quand ça reviendra sur le coin des affaires chez nous. Mais toi, tu vas avoir un SAV qui va être hyper rapide. Et on a fait tout ce qu'on pouvait pour que le service qui est derrière ce site Internet soit au top du top. Ce qui était un peu le contrat de confiance de Darty à un moment. Je ne sais pas s'ils l'ont plus ou si... Ils ont toujours un contrat de confiance, mais ce qui était un peu ce côté, voilà, tu dois avoir zéro problème à tout point de vue. Et quand je dis zéro problème, si tu compares, tu parlais d'Amazon tout à l'heure. Amazon, tu vas me dire, ils m'en remboursent tout de suite, donc il n'y a pas de problème. Oui, sauf qu'on vend des produits techniques et des fois, tu renvoies le produit simplement parce que tu n'as pas su l'utiliser. Et si tu appelles Amazon, ils disent il n'y a pas de problème, on renvoye le, on vous le rembourse, il n'y a zéro souci. Chez nous, tu as un technicien qui est chez nous, qui

est chez nous, qui n'est pas ailleurs, qui est passionné et qui va prendre le temps au moment où tu vas lui dire mon truc, je vous le renvoie parce qu'il ne marche pas, de te dire mais est-ce que vous avez fait ça ? Est-ce que vous avez fait ça ? Ah oui, OK. Ah bah zut, je ne l'avais pas fait, ça y est, ça marche, merci beaucoup. Et en fait, il y a toute cette démarche en plus que n'offrent pas les autres, d'avoir des passionnés de l'autre côté. Et des passionnés, et ça c'est le dernier point, tu parlais du vendeur FNAC et j'adore parce que je dis souvent ça. Comme tu disais, le vendeur FNAC, on allait chez lui parce qu'il était peu commissionné et que, effectivement, c'était la référence. Et je dis, je n'ai jamais rien inventé. Chez nous, on a le vendeur FNAC d'autrefois. Nos vendeurs ne sont pas du tout commissionnés. D'ailleurs, je ne sais pas si on en parlera, mais il n'y a plus aucune prime chez nous, nulle part. Et justement, chacun est totalement honnête quand il parle aux

quand il parle aux clients. Et c'était une de mes volontés, d'ailleurs, de supprimer toutes les primes, c'était de dire, vous vendez aux clients ce en quoi vous croyez. Et si tu rentres aujourd'hui dans une boutique LDLC, c'est une expérience qui peut être amusante à faire. Tu vas avoir deux vendeurs différents pour le PC que tu veux. Tu vas sortir avec deux devis complètement différents. Parce qu'ils vont te vendre l'ordinateur qui se serait acheté à eux. Et comme ils sont tous passionnés, ils n'ont pas tous les mêmes convictions. Mais il faut aussi qu'ils te vendent l'ordinateur qui vaut pour toi. Oui. En fait, excuse-moi, ils vont te vendre l'ordinateur qui par rapport... Je vais le prendre autrement. Qu'ils auraient acheté à leur père ou à leur frère ou à leurs copains, en fonction de ses besoins, mais de leur... De leur subjectivité. De leur subjectivité par rapport aux marques qu'ils préfèrent ou autres. Et du coup, tu n'auras pas les mêmes parce qu'il y en a un qui préfère telle

un qui préfère telle marque, l'autre qui préfère telle marque. C'est sincère, c'est-à-dire que ce n'est pas biaisé par quoi que ce soit, c'est juste des préférences personnelles, mais ils te vendront le truc qu'ils pensent être le meilleur. Oui, mais c'est comme, je vais prendre une analogie, mais si tu vendront le truc qu'ils pensent le meilleur. C'est comme... Je vais prendre une analogie, mais si tu n'es pas canoniste ou niconiste, je veux dire, tu arrives chez un vendeur FNAC ou LDLC aujourd'hui, j'imagine. Ça, tu dois vendre en l'occurrence. Si tu en as un qui est plutôt nicon et l'autre qui est canon, c'est deux familles qui ne sont pas loin d'être opposées. On ne se sortira pas avec le même appareil en fonction du FAN. Il y a Sonic en plus, mais c'est ça. D'accord, très clair. En effet, c'est plein de... C'est hyper intéressant cette logique de 30% en fait qui est la petite partie. Dans les 80-20, tu as choisi les 20. On va avoir l'occasion, mais j'aime bien la phrase « il faut

la phrase « il faut sortir du cadre », c'est-à-dire toujours prendre le problème d'une autre façon que la façon standard qui est de lire le truc tel qu'il est et de se dire « bon, il y a 70%, c'est là qu'est le marché ». Il y a un super marché qui est rentable à 30% et c'est celui-là qu'on va aller chercher. Et c'est d'ailleurs parce qu'on a toujours été rentable que ça nous a permis de survivre, parce que cette guerre des prix qu'il y a eu pendant très longtemps sur Internet, qui se calme un petit peu depuis quelques années, ça fait que... Effectivement, j'avais des concurrents qui faisaient des chiffres d'affaires de dingue, mais qui gagnaient... Qui perdaient beaucoup d'argent, qui ne gagnaient rien. Et s'ils sont tombés, si on en a racheté une partie, si on n'en a pas racheté d'autres parce qu'ils perdaient trop et qu'on pensait qu'on ne pourrait pas les trucs, c'est parce qu'en fait, derrière ce marché, c'était un marché alimenté. Et nous, à travers tout ça, on n'a pas été

ça, on n'a pas été toujours les plus gros, mais on gagnait de l'argent tous les ans. Donc, on passait les années à notre rythme. Et puis, quand les opportunités se sont présentées, on en a racheté d'autres, ce qui nous a permis de grandir. Mais on ne les a pas rachetées pour les rachets. On les a rachetés parce qu'ils n'avaient plus les moyens, eux, de tenir un bilan négatif chaque année. On peut aussi parler introduction en bourse d'ailleurs. Mais avant ça, j'aimerais qu'on... Je viens de voir quelque chose, mais Olivier, il monte de la clergérine. Pourquoi je vois PDG... Google et ses algorithmes qui ne sont pas bons. Oui, c'est ça. D'accord. Tout d'un coup, je n'avais pas ça dans mes notes et tout d'un coup, je vois ça. Non, non, c'est Google qui a quelques algorithmes qui foirent et c'est une démonstration d'un raté de Google. Du coup, j'ai regardé le cours et de l'action et comment... Donc, ce n'est pas une action très dynamique puisqu'elle est à plus 0% aujourd'hui. Alors,

aujourd'hui. Alors, aujourd'hui, elle ne s'en sort pas trop mal dans le contexte actuel, mais elle n'est pas valorisée à sa juste valo parce que le marché n'arrive pas à nous comprendre. On est compliqué. Puis tout ce que je mets en place, c'est un peu trop social. C'est très RSE, mais un peu trop social. Il faudra quelques années pour que ça vaille de l'argent. Investissement long terme chez LDLC. Donc, je voudrais juste comprendre justement comment tu as traversé toutes ces années ? Parce que c'est ça qui m'intéresse quand même pour avoir moi suivi de près tout ça et vécu ça vraiment à la fois en tant que spectateur, puis en tant que conseil pour certaines marques. Et puis voilà, si je dois faire vraiment un rollback, je veux dire quand tu créais LDLC, c'est quasiment au même moment qu'Amazon. Amazon s'est créé deux ans avant. Ils ne sont pas du tout en France ou autre, mais ils sont créés deux ans avant. Ils étaient sur du livre, ils sont venus plus tard d'ailleurs sur de la tech.

sur de la tech. J'ai lu le bouquin d'Amazon. Je n'ai plus le titre en tête, mais c'est très amusant parce que les deux premières années d'Amazon, je lisais le livre, je disais si je racontais l'histoire d'LDLC, je pourrais copier-coller les pages d'Amazon des deux premières années. Après, quand ils commencent à lever de l'argent, ça déconne, je ne peux plus écrire. Mais les deux premières années d'Amazon, j'ères années. Après, quand il commence à lever de l'argent, ça déconne, je ne peux plus écrire. Mais les deux premières années d'Amazon, j'avais l'impression de lire mon histoire. Et voilà. Et donc, il y avait une concurrence hallucinante, comme je le disais et tu le validais, il y avait une vraie guerre des prix. En fait, comme il n'y avait pas de distance et que tu n'avais pas à sortir de la boutique, c'était one click away, donc baisser les prix, en fait, c'était le grand game. En fait, à l'époque, et ça existe toujours, il y a de l'argent qui arrive sur la boîte, le but c'est de

le but c'est de prendre des parts de marché. Le but, ce n'est pas la rentabilité pour beaucoup de boîtes. La plupart ont levé pas mal d'argent ou sont associés à des gros groupes. Et donc, le but, c'est de dire, il faut que je prenne des parts de marché, l'argent que je gagne, quelque part, je m'en fiche. Donc, il y a une guerre des prix qui est très forte puisqu'il n'y a pas de rentabilité attendue en fin d'année, il y a le maximum de clients possibles. La seule chose, l'argent que je gagne, quelque part, je m'en fiche. Donc, il y a une guerre des prix qui est très forte, puisqu'il n'y a pas de rentabilité attendue en fin d'année. Il y a le maximum de clients possibles. La seule chose, c'est que nous, on a levé 3 millions en bourse, on n'a pas levé une fortune, on est complètement indépendant, on n'a pas les moyens de perdre de l'argent. Donc, il faut, au milieu de tout ça, trouver notre solution pour passer à travers ça. On est le premier créé de toutes ces histoires. Et jusqu'en...

Et jusqu'en... La boîte est apparue en 97, en mai 97 sur Internet. Les rues du commerce, Pixmania et autres, apparaissent fin 98, début 99. C'est des Mister Good Deal. Il y en avait un par exemple. Ils apparaissent tous à ce moment-là. Presque deux ans après toi. Ouais. OK. Dans les premiers, alors il y en a qui n'existent plus, il y avait Eurisco qui est apparu quelques mois après et Grosbill. Grosbill, oui tout à fait. Qui était un... Qui est par M6 je crois. Oui, enfin il y a eu Auchan. Et qui arrive juste quelques années après, puis les plus gros apparaissent en 99, fin 98, 99 pour Rue du Commerce, Pixmania, etc. Et eux arrivent avec années après, puis les plus gros apparaissent en 1998-1999 pour Rudicommerce, Pixmania, etc. Et eux arrivent avec beaucoup d'argent. Et nous, on est tout petits à ce moment-là, et à ce moment-là, on est largement leader sur le marché, on va tenir quelques années quand même. Pour la story, juste avant de venir sur cette époque-là, toi, au début, tu

toi, au début, tu crées ta boîte de soft, donc tu veux créer des softs pour d'autres. Tu es un G, toi ? Je suis un G, oui, de formation. Mais en fait, la création de soft, donc tu veux créer des softs pour d'autres. T'es un G toi ? Je suis un G, ouais, de forme. Mais en fait, la création de soft, c'est pas mon diplôme, j'ai commencé à coder à 10 ans, et j'ai appris tout seul. J'étais parent qui avait un ordi ? Ouais, à l'époque, un ZX81, un kilo de mémoire, c'est des trucs qui... Mais voilà, j'ai appris, c'est du... C'est d'ailleurs comme ça que j'ai mon diplôme d'ingé parce que je suis le meilleur en dev alors que sur d'autres matières, je suis pas au top. Et que c'est grâce à l'informatique que j'ai mon diplôme d'ingé, parce que je suis le meilleur en dev alors que sur d'autres matières, je ne suis pas au top. Et c'est grâce à l'informatique que j'aurai mon diplôme. Mais parce que c'est une vraie passion et c'est aussi pour ça que je code sur Internet le site, parce que je n'ai

parce que je n'ai jamais appris à l'époque à coder sur Internet et que je veux savoir le faire. Et tu me disais que tu vendais du matériel informatique, ça veut dire que tu avais une boutique ? Non, non, non. Mais en fait, les clients à qui je développais des softs me disaient vous ne pouvez pas avoir une imprimante, vous ne pouvez pas avoir... ». Donc, j'avais les accès grossistes. Et du coup, je me dis « bah tiens, je vais faire un site qui vend, vu que je vends de temps en temps du matériel. » Tu te dis « je vais vendre un ordi ». C'est quoi ? Tu te souviens le premier produit que tu as vendu sur LDLC ? Oui. En fait, sur le coup, j'apprends vraiment à coder, à faire mon truc et j'ai... On verra. Et le premier livre... Oui, c'est un livre. Le premier truc que j'ai vendu, c'est un livre. Et ce qui est très amusant, c'est que le livre, forcément, je ne l'ai pas en stock. C'est compliqué. C'est avec un éditeur, il faut un minimum de commandes. Et du coup, je parle... Là, tu faisais la

Là, tu faisais la marketplace, tu crois presque. Je suis parti l'acheter à la FNAC pour livrer le client. Donc, c'est la FNAC, en fait, qui a vendu ma première commande. Tu n'as rien gagné dessus ? Non, je n'ai rien gagné, mais voilà, c'est le côté sympa. J'ai une commande à honorer, je vais le faire ». Et entre ce livre que tu vends par accident, enfin je veux dire... Non, le site est live, je commence à essayer de faire de la pub sur les newsgroups à l'époque, ce qui est strictement interdit dans la charte des newsgroups, mais bon, il faut bien se faire connaître. Il n'y a pas de bannières, il faut imaginer une époque où les bannières sur Internet, ça n'existe pas. C'est un autre monde. Donc, il faut essayer de se faire connaître là où on peut se faire connaître. Et puis, voilà, la vente tombe un soir et c'est ma première vente. Je vais en avoir une commande la première semaine, deux commandes la deuxième semaine, quatre la troisième. Après, j'ai le côté fun, c'est-à-dire que je pars

que je pars au resto avec des amis le soir, je rentre, j'ai eu deux commandes. Je dis, oh super, je vais me rembourser. Et c'est... Voilà. Mais le truc monte tout le temps. Donc, à un moment, je me dis, ça se développe. Et là, je serais remboursé. Mais le truc monte tout le temps. Donc, à un moment, je me dis, ça se développe. Et là, il va y avoir un moment où je vais me dire, laisse tomber le dev de logiciel parce que là, tu n'as pas fait exprès, switché sans le vouloir, mais tu as trouvé un truc qu'il faut développer. Et là, je vais commencer à essayer de le développer, je vais essayer d'avoir du paiement sur CB, je vais voir les banques qui me disent, mais ça n'existe pas. Je me dis, ça existe aux États-Unis. D'ailleurs, mon serveur... Tu expédiais comment les gens ? Par chèque ? Par chèque. Tout en chèque. Ça te laissait au moins le temps d'aller acheter le livre ? Alors c'était exactement... La grande force du truc, c'est que j'avais zéro stock, je démarrais de rien. Par contre,

de rien. Par contre, entre le temps où je recevais le chèque, moi j'avais passé la commande et le client avait l'impression que tout allait très vite alors que j'avais absolument pas de stock. Donc toi tu recevais chez toi et tu réexpédiais chez lui après ? Exactement. Et donc tu avais quoi ? Tu avais dix ordi, trois imprimantes ? Oui, au départ le serveur du site était hébergé aux US. On parle de sécurité en plus à l'époque, je me rappelle, on pouvait aller sur tous les sites qui étaient sur le même serveur. On n'était pas du tout dans le monde d'aujourd'hui. Et puis voilà, je faisais venir de temps en temps sur des produits, au plus rapide que ça tournait, sur des produits qui tournaient, je commençais à prendre un tout petit peu de stock pour aller plus vite, pour pouvoir faire du SAV, parce que c'est pareil, dès le départ, pour moi, ça a été important la notion de service, donc pouvoir échanger tout de suite le produit quand ça arrive, qui ne marche pas. Et tu es tout seul à ce

tu es tout seul à ce moment-là ? À ce moment-là, je suis complètement tout seul. Et donc, tu fais un peu tout. À partir de quand tu arrives à en vivre ? Alors, au début, il m'a fallu... Pour en vivre, moi, il faut trois ans. En vivre vraiment, c'est-à-dire avoir un salaire au-dessus du SMIC. D'ailleurs, c'était très amusant parce que, j'ai trois ans, même quatre, ce que je me rappelle d'un jour, c'est comme ça que je sais que je ne me payais pas le SMIC, c'est qu'un jour, un salarié de la boîte vient me voir et me fait « Laurent, j'ai discuté avec les RH, mais tu ne te payes même pas le SMIC ? » Je lui fais « en fait, je vis pour ma boîte et moi, je me verse ce que j'ai besoin pour m'en sortir. Le reste, ne t'inquiète pas, un jour je gagnerai ma vie. Mais là, pour le moment, le projet, c'est la boîte. Et en fait, ça l'avait choqué que je sois la personne la moins payée de la boîte. Moins que les stagiaires. C'est presque ça. D'accord. Et là, il y avait déjà du monde à ce moment-là. Là,

à ce moment-là. Là, c'était une époque où on était une cinquantaine. Et donc, quand tu vois apparaître tous les concurrents, ce qui est quand même assez fou, c'est que tes clients à cette époque-là, on en a parlé ici avec des VIP, avec... C'était quand même des avant-gardistes parce que, je veux dire, commander sur Internet avant 2002, 2003, 2004, c'était pas commun, quoi. T'avais plein de peur en plus à l'époque. T'avais la peur de te faire voler ta CB, tu avais l'inconnu. Il y avait une histoire en France, on a eu un truc qui nous a beaucoup bloqué à l'époque, qui était Père Noël.fr, qui était un site qui, au départ, était sans doute fondé de façon honnête, mais qui a été complètement débordé et qui n'avait pas les moyens derrière et qui s'est mis à devenir une grosse arnaque quelque part et qui a cassé complètement l'image du e-commerce en France, puisqu'en gros, c'était devenu le plus gros site à l'époque. Et le plus gros site était une... Enfin, était devenu par l'effet du fait de

l'effet du fait de non-rentabilité et puis d'avoir les moyens, la plus grosse arnaque où plein de gens n'ont pas été livrés, où il y a eu plein de soucis à la fin. Et donc, ça avait créé une vraie peur vis-à-vis d'Internet, puisque le plus gros site venait de tomber par terre en ayant livré à aucun client. Et du coup, ça, la France a pris deux ou trois ans de retard parce qu'en fait, il y a eu une cassure de confiance dès le départ à cause de ça. Ouais, sachant que chez certains, alors je ne sais pas chez toi, mais chez certains, il y avait aussi un... Ça fait longtemps que je n'ai pas parlé d'ici, mais tu vois, une attente possible. Moi, je me souviens, j'avais commandé un Sony Alpha 100 chez un de tes confrères. Ça devait être en 2006. Je rêvais de ça, de ta vraie photo, un réflexe numérique. Je ne sais pas si tu vois ce que c'est. Et tu vois, j'avais payé le truc, l'option, le recevoir en cinq jours. Fallait payer pour le recevoir en cinq jours, tu vois, pour la version accélérée.

version accélérée. Et tu l'attends tellement, ton premier bel appareil photonumérique, quand tu payes pour l'avoir en moins de cinq jours, tu l'attends. Et je l'avais eu six semaines après et jamais j'ai pu me faire rembourser le paiement, juste le paiement en cinq jours. Tu vois, ça, ça te rend fou furieux. Et tu dis, plus jamais j'achèterais sur Internet. Non, mais... Mais même à l'époque, l'époque, aujourd'hui, tout est automatisé. Mais à l'époque, il n'y avait pas tout ce qu'on a, mais les stocks étaient mis à la main sur le site. C'est-à-dire que quand je te disais c'est dispo à 48époque, aujourd'hui tout est automatisé, mais à l'époque il n'y avait pas tout ce qu'on a, mais les stocks étaient mis à la main sur le site. C'est-à-dire que quand je te disais c'est dispo en 48 heures, c'était quelqu'un à la main tous les soirs qui changeait les pastilles sur le site pour dire ça c'est du 48 heures, ça c'est du... Donc ce n'était pas toujours exact. S'il y en a un qui commandait le

un qui commandait le stock dans la journée, d'un coup on ne changeait pas en live, donc la pastille était fausse. Mais tu as toujours répondu, il n'y a pas un moment où tu as un peu lâché, parce qu'il y a eu un moment où les services clients, de plein de boîtes quand même, je dirais entre 2005 et 2010, où c'était tellement le Far West qu'en fait, tu vois ce moment, je ne sais pas, mais où en fait, on s'en foutait de répondre aux gens. C'était... C'est un des trucs qu'on n'a jamais lâché. Le service client, ça a toujours été dans l'histoire du site le fer de lance, c'est-à-dire que c'est le truc où on doit se différencier des autres parce qu'on sera pas capable de se battre sur d'autres points. Ça a toujours été. Et peut-être par éthique aussi, j'en sais rien, mais en tout cas, c'est quelque chose sur lequel on s'est vraiment, vraiment toujours battu, à un point qu'aujourd'hui, on a un service client, mais qui est... Quand je dis... Je veux dire qui est le meilleur de France, c'est

de France, c'est quand tu vois les trucs et du meilleur service client de l'année, on est vraiment le meilleur service client de l'année, de toutes catégories qu'on peut. Tu as lu la Bible de Tony Shea ? Oui, je l'ai lu, évidemment. Et j'étais même revenu les voir parce qu'il y a la fameuse histoire de la pizza. Raconte-la parce qu'elle est extra. Et Tony Hsieh, qui était le fondateur de Zappos, qui s'est fait racheter par Amazon. Vas-y, je t'en prie. Et donc, il explique qu'un jour, il y a des gars qui sont dans un hôtel à Las Vegas, qu'il les appelle, ils sont trompés de numéro, ils tombent chez eux, ils disent on veut se faire... Mais lui-même y est en fait, parce qu'il est avec, je crois qu'il est avec le fondateur de Sketchers, ils sont à une convention. Exactement. Et ils appellent le service client. Et ils veulent se faire les... Mais lui-même y est en fait, parce qu'il est avec, je crois qu'il est avec le fondateur de Sketchers, ils sont à une convention. Exactement. Et ils

Exactement. Et ils appellent le service client. Et ils veulent se faire livrer une pizza, alors que Zappos vend des chaussures. Et la fille du service client de Zappos va leur dire « vous voulez quoi comme pizza ? Je vais la commander pour vous, vous êtes où ? » etc. Et va se charger de la commande pour eux. Et globalement, ce qu'il explique, et il ne le faisait pas que pour ça, ils ont aussi un gars, une fois qu'il est sur le bord du suicide, ils vont passer deux heures au téléphone avec lui. Il explique qu'en fait, il demande à ses équipes de répondre à toutes les demandes, voire même, si on leur demande une paire de chaussures qu'ils ne vendent pas, de trouver la meilleure opportunité sur un autre site et de leur dire écoutez, on ne le vend pas, mais vous l'avez chez eux à tel prix, elle est dispo, vous l'aurez dans 48 heures, il n'y a pas de souci.'avez chez eux à tel prix, elle est dispo. Vous l'aurez dans 48 heures, il n'y a pas de souci. Donc, en fait, c'est toujours répondre au

toujours répondre au client, toujours avoir une réponse, même si ce n'est pas dans le sens de l'entreprise à des moments, mais vraiment d'aller au maximum. Et c'est... Ce qui part d'un truc dans la chaussure, pardon, mais qui est très important, qui est à la base, l'adage était de dire en fait, on ne vendra jamais de chaussures en ligne, puisque il faut les essayer. Ça, c'est l'histoire de sa po dire en fait, on ne vendra jamais de chaussures en ligne, puisque il faut les essayer. Ça, c'est l'histoire de sa poche. Et voilà, donc il faut les essayer et que, ben, quand tu... quand tu ne peux pas essayer les chaussures, ben voilà. Et lui, il disait, ben, je t'envoie trois paires. Tu fais du 40... 41, je vais t'envoyer le 40 et le 42 aussi, puis tu le renverras. Mais on va enlever tous les freins et on va être un meilleur service client. On va faire tout, tout, tout pour que ce soit mieux que de l'acheter, en fait, finalement, dans une boutique. Et il a été racheté par Amazon fait,

par Amazon fait, finalement, dans une boutique. Et il a été racheté par Amazon, il a revendu à Amazon, mais c'est une des belles histoires. Et ça a fonctionné et il les reste et ils existent toujours et cartonnent toujours parce qu'en fait, c'est axé sur le service client. Internet, en fait, oui, on peut aller chercher que du prix et oui, de temps en temps, il y a... Enfin, ça a du sens de faire comme ça. Mais effectivement, il manque le service client. C'est aussi pour ça, d'ailleurs, qu'on est allé en boutique, parce que ça peut servir d'avoir cette notion de service client. Combien ? 16, j'ai lu ? Non, non, aujourd'hui, il y en a 80. 80 ? Ouh là là ! Je lisais les notes, mais je ne suis pas en train de les regarder. Donc, tu vois, j'ai 80. 80 en France. 80 en France, oui. Donc, ça couvre pas mal le territoire. Sur ce point, il se trouve quand même que moi, ce qui me fait halluciner, c'est important pour moi, c'est qu'aujourd'hui, j'en vois beaucoup qui le disent. Tu me disais ce

Tu me disais ce matin que tu étais aussi... tu faisais une présentation à Great Place to Work, c'est ça ? Qui est une société en fait, d'ailleurs, je ne suis pas sûr. Un appui sur la société. D'accord. Et moi, je dis juste à un moment, tu vois, vaut mieux être une Great Place to Work que d'avoir le macaron, enfin, même s'ils ne le donnent pas à n'importe comment, à n'importe qui. C'est pas ce que je suis en train de dire, mais en tout cas, il y a des tas de boîtes qui n'ont pas le macaron et qui en sont. Et c'est le plus important. Mais là dessus, sur les services clients, je trouve que beaucoup de fanfaronnes et peu le font. Et tu vois, je te reprends, je vais reprendre l'exemple de la FNAC, tant pis, je vais me les farcir. Mais non, non, mais là, on est sur FNAC spectacle. Tu vois, moi, j'ai eu un, je vais te prendre un exemple très concret, qui est un des derniers qui m'a rendu fou furieux. Mais en fait, tu dis, ce n'est pas possible. Jérémy Ferrari, qui est un humoriste, je prends

humoriste, je prends des places pour y aller. Et puis confinement, puis c'est décalé, normal, fair enough, etc. Et là, il y a deux ou trois semaines, week-end de Pâques, on me dit trois jours avant, votre spectacle est dans trois jours. Non mais je ne suis pas là dans trois jours. Donc tu réponds, tu écris, tu essayes, tu ne trouves pas de service client, il n'y a pas de bulle sur le site internet, il n'y a rien, il n'y a personne qui te répond. Tu leur dis, mais je... En fait, personne, je crois même que j'ai dû écrire au managing director sur LinkedIn ou je ne sais pas lequel, en tout cas. Et je n'ai pas eu de réponse et je me suis fait arnaquer de... Enfin, arnaquer, j'en sais rien, mais en tout cas, par mauvais service client, mauvais retour, mauvais truc. Et du coup, j'en parle ici et tant pis pour Fnac spectacle. Mais tu vois, t'arrives à faire, toi, concrètement l'effet inverse ? T'arri arrives à avoir des gens qui vont raconter des histoires extraordinaires sur LDLC, encore en

sur LDLC, encore en 2022, il y a dix ans, tout le temps ? Je vais te reprendre Zappos. Dans son livre, il explique les exemples de la pizza et il te dit « n'appelez pas tous pour commander une pizza et tester le truc, ça ne va pas le faire ». Comme je vais te dire là, n'appelez pas tous en même temps, ça ne marchera pas. Mais aujourd'hui, 99 % de nos appels sont répandus en moins de huit secondes. Allez, on y va tous ! On n'est pas en direct, donc les gens ne t'inquiètent pas. Mais au moment où ça va passer, si tout le monde se met à appeler, non, huit secondes après, là, on va saturer le truc. Mais si c'est en temps normal, 99 % de nos appels sont répandus en moins de huit secondes. Et c'est quelque chose auquel on tient. Il n'y a jamais d'attente. C'est ça fait... Tes conseillers sont des CDI ? C'est tous des CDI, oui. Et ils répondent pas 24 sur 24, j'imagine c'est toujours... Non, on a des temps d'ouverture, mais ils sont tout le temps là. Et comment on arrive à ça ? C'est parce

à ça ? C'est parce qu'ils font du mail, du chat et du téléphone. Le téléphone est prioritaire. Et du coup, ils vont arrêter le mail auquel ils sont en train de répondre pour répondre. Et du coup, on arrive à avoir une équipe qui est toujours capable de répondre, même si ça déborde à un moment. C'est combien de personnes ? C'est 50 personnes aujourd'hui. 50 personnes, donc 5% de tes effectifs. Tous au siège, tous passionnés et donc qui savent répondre à pas. Et qui ne sont pas des vendeurs du coup. Absolument pas. Ils sont des responsables... C'est des vrais responsables service clientèle. Il y a de la avant-vente, il y a de l'après-vente, mais... On va revenir du coup sur cette... Comment tu as résisté face à plein d'autres gens. Je reviens sur Amazon pour... Aujourd'hui, aujourd'hui, ils ont quand même une arme qui est assez dingue. C'est finalement, je crois que ça doit s'appeler Prime ou quelque chose comme ça, où en fait, moi, je ne paye jamais de livraison. Je ne sais même plus

Je ne sais même plus combien je paye, quand je paye, etc. Ce machin, j'ai vidéo dedans, donc finalement, je dois même avoir musique dedans. Enfin, voilà. Et du coup... Tu n'as pas tout musique. Je me suis rendu compte récemment que je pensais que j'avais mon abonnement Kindle dedans et je me suis rendu compte que ça faisait cinq ans que je payais 10 balles de trop à Amazon. Bon, ma fille n'était pas contente quand je lui ai viré l'abonnement Kindle, donc je vais peut-être devoir le reprendre. Mais voilà, ce que je veux dire, c'est qu'il y a quand même pas mal de choses qui font qu'en fait... Et surtout, il y a quand même un truc, et ça, t'y peux peut-être rien, mais c'est que dès que tu sors d'Amazon et que tu vas prendre une commande ailleurs, souvent, c'est de la merde. Et tu n'es pas content. Et c'est pas... Pourquoi tu vas me dire pas chez moi ? Mais moi, ça m'arrive trop souvent pour me dire en fait, ben... Ils sont trop forts, désolé les gars, tu vois. Je pourrais dire pas chez

dire pas chez moi, mais pas que chez moi, parce que moi, par réflexe, j'ai tendance à essayer d'éviter l'Amazon, voire à trouver le produit sur Amazon et ensuite à trouver où il n'est pas chez eux. Mais j'ai rarement, franchement, été déçu. Après, effectivement, j'ai payé des frais de port. Des fois, j'ai payé moins cher parce que parfois, c'est le vendeur qui est sur Amazon, qui a une commission à payer sur Amazon et finalement, chez lui, c'est moins cher. J'ai même eu des grosses surprises, des fois avec des gros, gros écarts de prix. Mais oui, ils ont ce prime, mais en fait, la force de leur prime, c'est qu'ils te vendent tout. Et je ne vais pas dire que je ne les utilise jamais, je te mentirais. En particulier sur les petites commandes, ça en est à un point et c'est même quelque part anti-écologique, c'est-à-dire que tu as envie du tube de colle, machin, qui est un peu compliqué. Tu pourrais aller à Casto ou à Carrefour ou un truc, aller acheter, mais en fait, ça te prend trois

ça te prend trois minutes de le faire sur Amazon, ça te coûte zéro en frais de port. Ça te coûte peut-être un euro de plus de payer le tube de colle, machin, qui est un peu compliqué. Tu pourrais aller à Casto ou à Carrefour ou un truc et aller acheter, mais en fait, ça te prend trois minutes de le faire sur Amazon. Ça te coûte zéro en frais de port. Ça te coûte peut-être un euro de plus de payer le tube de colle parce qu'il y a quand même des coûts dedans. Mais ça te dépanne tellement de savoir que demain matin, tu l'auras et que toute façon, tu n'avais pas le temps d'y aller ce soir, que tu vas le faire. Et c'est complètement anti-écologique d'un autre côté. Mais voilà, c'est des démarches qui nous ont truqué et c'est à cause de ce Prime là. Nous, on ne pourrait pas le faire parce qu'on a essayé de faire des trucs avec du service gratuit. Mais en fait, pourquoi tu le payes ton Prime chez Amazon ? Pas forcément pour le cinéma, pas forcément pour la musique, mais parce que tu sais que

que tu sais que tu vas passer 50 commandes chez eux cette année. Je ne sais pas où en est ton compte. J'ai regardé le mien. J'essaie d'éviter et quand tu vois le nombre de commandes que tu as passé à la fin de l'année, tu dis j'évite pas tant que ça. Parce que justement, ça te dépanne pour tous tes petits achats où tu ne poses plus aucune question. Et quand nous on ouvre le service... Mais c'est ça, ça ne doit pas leur apporter beaucoup parce que je veux dire... Non, sur ces achats-là... Je veux dire, quand tu parles de tube de colle ou de la vis spéciale qui coûte 4 euros, que tu commandes, qui te livre et que tu renvoies parce qu'en fait, ce n'est pas la bonne... Mais la stratégie d'un site comme Amazon, c'est pas aujourd'hui... C'est de gagner de l'argent à terme, mais ce n'est pas d'en gagner aujourd'hui. La chance et le truc qui est génial pour Amazon, c'est pas aujourd'hui... C'est de gagner de l'argent à terme, mais c'est pas d'en gagner aujourd'hui. La chance et le truc qui est

et le truc qui est génial pour Amazon, c'est d'avoir AWS, qui est une cache machine aujourd'hui. Amazon Web Service, donc c'est le cloud d'Amazon. Exactement. Et ce qui a été, d'ailleurs, c'est très intéressant dans le livre, Jeff Bezos explique que quand il a mis AWS en route, son ingénieur est arrivé pour lui expliquer qu'ils allaient lancer le service, que ça coûtait 10 euros de l'heure en prod et donc qu'on allait vendre le service à 12 euros. Et dans la stratégie Amazon de l'époque, Jeff lui répond non, on va le mettre à 2 euros de l'heure, on va perdre 8 euros de l'heure à chaque fois. Mais on va prendre le marché et le jour où on aura le marché, on remontera les coûts. Aujourd'hui, AWS est pour Amazon une vraie cash machine. Suffit de regarder le dernier quarter, ils sont négatifs sur toute la partie commerce, ils sont positifs à la fin grâce à AWS. Et sur les quarters différents, c'est le cas. Aux États-Unis, en général, Amazon est rentable, sur le reste du monde, c'est

du monde, c'est beaucoup plus compliqué. Donc, en fait, il n'y a pas cette recherche, c'est toujours la même guerre. C'est-à-dire qu'on se voit face à des acteurs qui ont de l'argent et qui, sur le prix, se battent. Donc, quand ils t'offrent les frais de port, OK, tu vas prendre l'habitude d'acheter chez eux. Eux en profitent pour te capter, pour faire que certains concurrents... Et là, je peux parler de mes ex- concurrents, Pixmania, Rue du Commerce et autres, ils n'ont pas le choix. Je veux me battre, je veux avoir des parts de marché. Donc, je me bats contre Amazon qui perd l'argent. Donc, je suis obligé d'en perdre pour les suivre. Mais ils ont des volumes, donc déjà, en plus, ils ont des meilleurs coûts d'achat. Et à la fin, je les fais tous tomber. Et quand je les aurais fait tous tomber à la fin, je remonterais mes prix, mais tu n'auras plus de comparatif. Et toi, dans ce game, ils ont quand même... Enfin, finalement, ils ont intérêt à te supprimer quand même, tu fais partie.

tu fais partie. Oui, mais en fait, comme moi, à un moment, j'ai décroché, je suis allé de l'autre côté de la bascule en disant, les clients Amazon quelque part, ben, qui cherchent vraiment le prix, je vous le laisse, les 70% de clients... C'était quand ? Il y a plus de dix ans, je n'ai plus la date exacte, mais il y a plus de dix ans. Je dirais même plus de quinze ans, je pense. Puisque c'est associé à l'année où on a eu un crash logistique, donc oui, ça doit être il y a quinze ans. 2005, 2006. Comme on a décroché de ce marché en se disant, bon, de toute façon, on ne peut pas suivre cette guerre de prix, on ne peut pas se permettre de perdre l'argent, on ne peut pas vendre à perte. Donc, on va devoir trouver un modèle qui est le modèle le plus idéal et qui n'aura pas tous les clients. Ben, ça nous crée une force parce que finalement, même si Amazon casse le prix, mes clients ne cherchent pas le prix. Ils cherchent la qualité de service qui est derrière. Donc, il n'y a pas cette

il n'y a pas cette guerre-là, il n'y a pas cette notion de les frais de port sont à zéro euro. C'est du moins, c'est le cas. C'est le cas. C'est le cas. C'est le cas. C'est le cas. C'est le cas. C'est le cas. C'est le cas. Cent pas le prix. Ils cherchent la qualité de service qui est derrière. Donc, il n'y a pas cette guerre-là, il n'y a pas cette notion de les frais de port sont à zéro euro. C'est là où tu peux réinvestir aussi sur le service client parce que tous ceux dont tu parles là en face, quand tu te mets en guerre avec Amazon, il y a un moment où tu dois supprimer des coûts partout, sinon tu perds vraiment trop. Du coup, tu réponds plus à personne. Le service client d'Amazon, il n'est pas mauvais en plus. Il est plutôt bon. Donc, si tu veux être bon face à Amazonest pas mauvais en plus, il est plutôt bon. Donc, si tu veux être bon face à Amazon, tu dois être très, très, très bon, puisque globalement, derrière, en qualité, ils sont juste derrière. Le service client d'Amazon,

client d'Amazon, finalement, tu as assez peu... Tu en as assez peu besoin, puisqu'ils te remboursent quand tu n'as plus d'accessoires. Ils répondent de façon automatique, au pire tu n'envoies pas le produit, on t'en envoie un. C'est très simple en rétractation. Mais leur marketplace, typiquement, c'est là où potentiellement le bas blesse. Je veux dire, enfin, eux comme ailleurs, en fait. C'est là où en termes de service, je reviens sur ce que tu disais tout à l'heure, j'ai commandé un... Comment ça s'appelle ? Excuse-moi, je raconte ma vie dans ce truc, mais pour ma belle Volvo, un... Tu sais, le cache-bagage derrière là, qui avait été cassé, je l'ai commandé sur la marketplace, j'ai reçu un truc chinois tout pourri, non pas que tous les trucs chinois soient pourris, pardon, mais... Tout le matériel informatique est chinois. Ouais, exactement. Maintenant, là, il se trouve que c'était un truc chinois tout pourri de la marketplace, tu vois, avec des sites chinois, etc. Et le truc était

Et le truc était cassé. Et je n'ai jamais réussi à me le faire rembourser, j'ai jamais réussi à le renvoyer parce que je pense que les emmerdes le renvoyaient, que je le renvoie à Shenzhen ou je ne sais pas où. Donc, du coup, je veux dire, c'est là où en effet, tu as des limites. Tu as des limites, oui, sur la Marketplace, oui, j'ai eu quelques expériences aussi. Mais qui font que toi, tu décides de pas y aller, par exemple, peut-être. Et de la même façon, d'ailleurs, on parle de Marketplace, nous-mêmes, on n'est pas en Marketplace sur d'autres sites parce qu'il y a maintenant beaucoup de sites qui sont en Marketplace eux-mêmes sur d'autres sites. C'est, nous-mêmes, on n'est pas en marketplace sur d'autres sites, parce qu'il y a maintenant beaucoup de sites qui sont en marketplace eux-mêmes sur d'autres sites. C'est-à-dire qu'on en arrive à un marché où tu veux acheter... En fait, tu es sur un marché global. Tout est partout. Tout est partout et c'est le moins disant en termes de prix

en termes de prix qui prend la mise, en fait. Donc, vaut mieux finalement être seul. Il faut... Il faut prendre, voilà, l'axe de... Enfin, comme la ZAPOS l'a fait, comme on le fait, c'est-à-dire l'axe du service client. On a, effectivement, on n'a pas tout le monde. Effectivement, je comprends qu'il y a des gens qui puissent pas acheter chez nous. Il y a des clients qui m'ont écrit « mais vous êtes plus cher, je vais aller acheter chez eux ». J'ai dit mais en tant que client qui cherche un prix et qui n'a pas forcément les moyens de payer notre prix, je vous comprends très bien et je vous en voudrais pas d'acheter chez le concurrent. Mais moi, je vous explique, en fait, je ne peux pas le faire, ce prix. Et ce n'est pas parce que je vous vole, parce que je prends 20 euros de marge en plus. Non, c'est parce que moi, à la fin, je dois avoir un bilan sur la société qui est positif. Je dois être pérenne dans le temps. Mais je comprends très bien la position du client qui va chercher le

qui va chercher le prix. Mais quand tu fais ça, à la limite, sur du... Je suis en train de t'expliquer que ton business ne marche pas, mais il marche très bien. Oui, c'est que ton business marche pas, mais il marche très bien. Oui, c'est contre-intuitif, mais ça marche. C'est ça qui est intéressant. Mais quand tu fais ça sur de la... je sais pas moi, de l'agroalimentaire, alimentaire, pardon. Je comprends. Le truc, c'est que moi, je suis sur LDLC. Tu vois, je vais commander un truc par an ou tous les deux ans. Donc, du coup, en plus, souvent je t'ai oublié, tu vois. Comment tu... Tu prends ta cartouche d'encre, il y'ai oublié, tu vois. Enfin, comment, comment tu... Tu prends ta cartouche d'encre, il y a très peu de chances que tu viennes la commander chez moi. Parce que, clairement, sur un achat réflexe comme celui-là, tu ne vas pas te poser la question. Tu vas partir sans doute sur Amazon et la payer. Et en plus, tu la paieras sans doute 50 centimes, un euro de moins que chez moi.

moins que chez moi. Avec frais de port, gratuit. Mais dès que tu vas arriver sur un produit un peu plus technique, tu vas commencer à te poser la question, si j'ai un problème, si le produit foire, si... Est-ce que j'ai pas intérêt à aller chez le pro ? Et même si tu vas encore effectivement avoir 20 euros, 30 euros d'écart, tu vas dire oui, mais la réputation d'Aide DLC, c'est que tout se passe bien derrière. C'est-à-dire que si mon produit arrive en panne, si je ne sais pas le faire fonctionner, si il y a truc, il y a une vraie équipe derrière et je suis allé sur tous les forums et effectivement, ils disent tous que c'est le truc. Donc là, par rapport au risque, je vais le payer un peu plus cher, mais je vais le prendre chez eux. Et effectivement, notre panier moyen, il est à 400 euros aujourd'hui. Donc, clairement, toutes les petites commandes, elles sont prises chez Amazon. Et d'ailleurs, une petite commande, elle n'est jamais rentable. Coup de préparation, coup de transport, coup

de transport, coup de truc, parce que même quand on fait payer des frais de porte sur une petite commande, elle n'est jamais rentable. Coup de préparation, coup de transport, coup de truc, parce que même quand on fait payer des frais de porte sur une petite commande, on perd de l'argent. Donc, à la limite, c'est pas dramatique de perdre ses petites commandes. Mais voilà, tu vas venir chez moi pour ton gros achat, tu vas effectivement sans doute pas venir sur les petits parce que parce que tu as ton Prime, ça te prend deux clics, tu as ta CB qui est enregistrée, tu as tout, enfin, tu as tellement pris l'habitude que tu ne poses plus la question. Mais au moment où tu as un petit peu plus peur, tu vas dire... Et c'est aussi pour ça, je te parlais des boutiques tout à l'heure, qu'on a ouvert les boutiques, parce qu'en plus, sur l'informatique, il y a un dernier truc, c'est qu'acheter sur Internet un portable à 1200 euros, ça fait peur. Tu te dis, est-ce que c'est le bon ? Est-ce que

le bon ? Est-ce que machin... Oui, je connais, oui, mon cousin m'a conseillé celui-là. Oui, là, il est le moins cher, mais je vais quand même aller voir un vendeur. Et clairement, le marché de l'Internet, et c'est pour ça à l'époque que j'avais ouvert des boutiques, c'est 30% du marché sur le marché informatique, c'est 70% dans le retail. Et je me rappelle du jour où je suis arrivé, c'était en 2008 en interne, en disant on va ouvrir un réseau de boutiques et qu'on m'a dit Laurent, t'es pas au courant que c'est Internet le futur ? Je lui avais fait mais les gars, à l'époque on était à 22% de par le marché pour Internet. Je leur dis mais si un jour ça atteint 40, c'est le maxi parce qu'on a tous envie de vivre, on a tous envie de se déplacer dehors. Alors il m'avait répondu oui, mais on va voir dehors, on achète sur Internet. Je lui dis non, non, sur le high tech, on a besoin d'un vendeur, on a besoin d'un gars qui nous conseille, on a besoin du vendeur FNAC de l'époque qui est le

l'époque qui est le vendeur LDLC aujourd'hui. Et on a besoin de cet attachement, de se dire si j'ai un problème demain, je reviens le voir, il me conseillera. Et donc, si nous, on veut grandir, on peut espérer 40% de part de marché sur Internet, mais si on veut les 60% qui manquent, il faut qu'on ait du retail. Donc, on va aller ouvrir des boutiques parce que je les veux, dit l'ambition de l'entrepreneur. Moi, je ne veux pas me contenter de mes 40 %, je vais aller chercher les 60 % du retail. Et donc, 2008 ou 2009, tu as ouvert ta première boutique ? Alors non, ma première boutique, elle a ouvert en 98. Parce que j'avais besoin de place, j'ai commencé dans l'appartement, je n'avais plus assez de place et j'avais besoin de place pour grandir. J'ai cherché un entrepôt avec les banquiers, ils ne voulaient pas me le financer. J'ai voulu ouvrir une boutique d'info, ils ne voulaient pas me la financer. Et à l'époque, ce qu'ils ont accepté de me financer et qui était complètement pipo dans le

pipo dans le business plan, c'était juste pour qu'ils me financent quelque chose, c'était un cybercafé. J'avais absolument pas l'intention de faire un cybercafé. J'ai mis cinq ordinateurs dans un coin, j'ai eu mon local pour ma boutique et j'ai pu avoir de la place pour développer la boutique que je voulais développer. Mais ils ne croyaient pas aux autres secteurs. Tu as eu un prêt là-dessus de combien ? Je crois que c'était 50 000 euros à l'époque pour acheter les quelques ordi, les deux, trois travaux qu'il y avait dans la boutique. Mais c'était le seul moyen que j'avais trouvé pour qu'on accepte de me prêter de l'argent pour que je puisse aller un peu plus loin. Donc, ça, c'est la première boutique. La deuxième boutique, elle va ouvrir en 2001-2002 à Paris, parce qu'on voulait aller à Paris pour... ou autre. Et en fait, on pensait que ça marcherait et on a mis cinq ou six ans à la rendre rentable. Et puis... Tu étais du côté de la rue des... C'était quoi ? Non, non, pas du tout. On

non, pas du tout. On était vers Beaugrenelle. Et en fait, alors c'est très amusant parce qu'on avait ouvert vers Beaugrenelle. Beaugrenelle devait ouvrir deux ans après. Ils ont ouvert dix ans plus tard. Et en fait, le jour où ils ont ouvert, je me suis dit « Ah, mais c'est pour ça qu'on s'était mis là-bas ». Parce que je ne me rappelais même plus. Parce que sur le coup, ça tournait pas, c'était pas le meilleur quartier. Et puis en fait... Et quand ça a ouvert, ça a marché mieux ? Oui, ça a doublé le chiffre de la boutique. Donc, ça avait un vrai intérêt d'être à côté. Mais ils ont mis du temps à ouvrir. Et puis, voilà, un jour, je suis arrivé en disant « il faut qu'on ouvre des boutiques ». C'est le moment où Pixmania fermait les siennes, c'est le moment où Virgin tombait en France. Donc, quand j'ai dit ça en interne, on m'a dit « mais Laurent, t'es pas en train de te rendre compte que tout est en train de se casser la gueule et toi, tu veux ouvrir ? » Non, non. Faites-moi confiance,

confiance, il faut y aller. Faites-moi confiance. C'est le moment où Virgin a décidé de faire un truc. Et puis, c'est le moment où Virgin a décidé de faire un truc. Et puis, c'est le moment où Virgin a décidé de faire un truc. Et puis, c'est le moment où Virginmania fermait les siennes, c'est le moment où Virgin tombait en France. Donc, quand j'ai dit ça en interne, on m'a dit « mais Laurent, t'es pas en train de te rendre compte que tout est en train de se casser la gueule et toi tu veux ouvrir ? » Je dis « non, non, faites-moi confiance, il faut y aller ». Parce que justement, on doit se rapprocher du client, parce qu'il y a du conseil, parce que ça, ça a de la valeur. Et c'est ce qu'on oublie, c'est que ça a une vraie valeur pour les gens. Donc, en natif, tu as toujours eu finalement quand même ce que c'est qu'une gestion de boutique. Tu le sais puisque tu l'as toujours fait, plus ou moins. Ça a fait partie du début du métier, oui. Tu as toujours eu une gestion des stocks en

des stocks en interne, en matif. Tu n'as jamais pensé l'externaliser, ce genre de choses ? On est souvent venu me voir, mais très souvent, en fait, les prix qu'on me proposait étaient largement au-dessus de nos propres coûts internes. Donc, je n'ai jamais vu l'intérêt. Et puis, finalement, quand tu gères... Enfin, je vais dire un truc simple, mais quand tu fais un contrat de sous-traitance, par exemple, de la logistique, le gars, il va dire on va être aussi bon que vous. Et puis, si on n'est pas aussi bon, on payera des frais divers et variés de ratés de service. Sauf qu'en fait, quand il fait son tarif, il a calculé qu'il va se rater. Alors que quand c'est tes équipes, c'est hors de question de se rater. C'est pas une facture à payer ou un rebate en fin d'année. C'est non, on veut que nos clients soient satisfaits. Et donc, j'ai jamais voulu sous-traiter tout ça pour être sûr que la qualité, que les gars qui bossent derrière, se défoncent pour ça. Et il y a vraiment ça. Tu as parlé

ça. Tu as parlé avec mes équipes dans le stock, c'est... Il y a un carton qui est abîmé, on l'envoie pas au client, on ne peut plus, on le met dans le coin des affaires. Le produit, il est neuf à l'intérieur. Mais le client ne peut pas accepter ça. Donc, ça sera vendu un peu moins cher, simplement parce que le carton est abîmé pour ne pas choquer le client qui aurait acheté un produit neuf avec le carton qui est abîmé. Et tout ça, aujourd'hui, si tu te remets donc 25 ans plus tard, tu vois, on a eu cette frénésie Et tout ça aujourd'hui, si tu te remets 25 ans plus tard, tu vois, on a eu cette frénésie il y a quelques années de ce qu'on appelait le dropshipping. Donc le dropshipping, c'est quasiment la marketplace poussée à l'extrême. C'est que tu... En fait, tu crées un site, genre, prends tes coques iPhone, mais tu pouvais vendre des câbles et des tas de choses, même des trucs plus gros. Et puis, c'était expédié directement de plein d'autres pays. Et puis, toi, tu voyais jamais les

tu voyais jamais les produits. En gros, tu t'appuies sur tes fournisseurs et quand la commande tombe, tu l'envoies au fournisseur qui l'expédie directement au client. Voilà. Donc, ça, c'était une sorte de marketplace, mais encore pour moins gros. Tu pouvais vraiment faire toi-même. Et puis, t'avais plein de petits malins, grands malins d'ailleurs, qui s'en sortaient bien, qui achetaient des mots-clés sur Google, qui faisaient pas de référencement naturel, qui expayaient plein de trucs. Et puis, en fait, il n'y avait pas de gestion, très peu de SAV, etc. etc. En fait, t'as eu une grande époque de concurrence qui était des gars qui commençaient dans leur chambre sur des modèles comme ça. Donc, il n'y avait pas de loyer, qui se payaient... En fait, ils n'avaient qu'un salaire à payer et puis ils avaient organisé le truc et ça marchait très bien. Et t'as avait pas de loyer, qui se payait... En fait, ils n'avaient qu'un salaire à payer et puis ils avaient organisé le truc et ça marchait

truc et ça marchait très bien. Et tu as eu plein de boîtes qui se sont développées comme ça et qui sont toutes tombées quand elles ont dû sortir de chez eux. Parce que, ben, payer un local, avoir un... enfin, avoir des salaires à côté, avoir deux, trois trucs, il y a des frais, il y a plein de frais qui viennent se rajouter, qui font que le modèle qu'ils ont mis à coste... Mais ils n'ont pas besoin de gagner beaucoup d'argent, c'est juste pour se payer un salaire. Tout se passe autour. Mais quand même, ça marche, ça grossit. Et puis un jour, il y a des vrais frais de structure qui apparaissent et ces modèles tombent les uns derrière les autres. Mais on en a vu un paquet des petites boîtes qui ont duré six mois, un an, deux ans sur ces modèles-là. Parce que justement, les gars gagnaient bien leur vie. Mais je me demande... Tu vois, donc, je vois toutes les... ce qu'on appelle les DNVB, les Digital Native Vert bien leur vie. Mais je me demande... Tu vois, donc je vois toutes les... ce

toutes les... ce qu'on appelle les DNVB, les Digital Native Vertical Brands, donc souvent qui ont une niche, qui vont faire des chemises pour hommes, des sous-vêtements pour femmes, des choses comme ça, qui viennent du digital, qui après vont dans le monde physique. En fait, j'ai quand même... Il y a eu une vraie... Ma question est vraiment... Il y a eu une vraie... C'est un vrai silotage des métiers, en fait. Et donc, la plupart de ces DNVB, potentiellement, elles ne géraient pas leur techno, elles ne géraient pas leur logistique, elles externalisaient leur service client, moins. Généralement, ça restait au moins le truc très sacralisé, et tant mieux d'ailleurs. Mais est-ce que aujourd'hui, tu peux... Toi, j'ai l'impression que ta force, c'est plutôt l'inverse. C'est-à-dire, je vais tout gérer finalement. J'imagine que tu as des devs en interne. Globalement, l'intégralité de LDLC est gérée en interne, exception en fait du transport. Oui, tu n'as pas ton transporteur. OK. Et donc ça,

OK. Et donc ça, ça te permet une forme de résilience et de traverser les années comme ça. Est-ce que ça, si tu permet une forme de résilience et de traverser les années comme ça. Est-ce que ça, si tu recommençais à zéro aujourd'hui, tu crois que c'est encore possible ? Est-ce que c'est ce que tu ferais ? Alors, c'est tout à fait possible, sauf qu'en fait, je pense que ce que je vois moi aujourd'hui, alors ce n'est pas le cas pour tous, que ce ne soit pas généralisé ce que je dis, je vois beaucoup... On dit qu'il y a de plus en plus d'entrepreneurs, c'est vrai et c'est très bien, mais il y en a beaucoup qui sont juste en mode « je dois trouver l'idée qui me rendra riche dans trois ans ». Moi, j'ai jamais créé une boîte pour me dire « je serai riche dans trois ans et je prendrai ma retraite dans trois ans parce que j'ai créé un coup ». Et je trouve qu'il y a trop de projets comme ça aujourd'hui, que c'est un peu dommage. Alors, ça fait partie du jeu et tant mieux pour ceux qui

mieux pour ceux qui réussissent et ça fait des belles histoires aussi. On parle de celles qui ont réussi, on parle pas de toutes celles qui ont tenté et pas réussi. Il y a plein de secteurs. Et c'est un projet d'entrepreneur qui est un peu plus d'un peu plus de la politique de la société. C'est un projet d'entrepreneur qui est un peu plus d'un peu plus de la politique de la société. C'est un projet d'entrepreneur qui est un peu plus d'un peu plus de la politique de la société. C'est un projet d'entrepreneur qui est un peu plus d'un peu plus de la politique de la société. C'est un projet d'entrepreneur qui est un peu plus d'un peu plus de aussi. On parle de celles qui ont réussi, on ne parle pas de toutes celles qui ont tenté et pas réussi. Il y a plein de secteurs. Ben, dis un peu. Tu cites les marques, je n'ai pas envie de... Je n'ai pas envie qu'il y en ait qui me disent pourquoi Laurent t'as dit ça sur moi. Mais oui, si tu prends le slip français, par exemple, Superbe Histoire, qui

Histoire, qui vient aujourd'hui en boutique et qui continue à développer le projet, c'est un exemple d'un produit. Ils ont la bonne niche, le bon truc. C'est grâce à Internet qu'ils sont nés et c'est là qu'ils vont grandir et ça crée des belles histoires. Il y en a sans doute d'autres qui ont tenté le même genre d'histoire et pour un qui a réussi, on n'a jamais entendu parler des 15, 20, 30 qui n'ont jamais décollé quinze, vingt, trente qui ont jamais décollé. Mais moi, ce qui me... C'est peut-être pas leur cas, eux, je ne suis pas en train de dire que c'est leur cas, mais ce qui me dérange aujourd'hui dans les entrepreneurs, c'est tous ces gens qui se disent « je suis là pour faire un coup, je dois trouver l'idée qui me rend riche dans trois ans ». C'est une façon de vivre le truc, mais moi, je vis une histoire. Je suis allé il n'y a pas longtemps dans une soirée des anciens d'Internet. J'étais le dernier qui avait sa première boîte. Et j'avais l'impression d'être... Ils ont tous

Ils ont tous vendu. Il y en a qui ont remondi, qui ont continué dans l'entreprenariat, qui ont fait des encore plus belles histoires derrière et c'est génial. Et là, pour le coup, c'est des vrais entrepreneurs. C'est pas un mal d'avoir vendu sa boîte quand derrière, c'est pour en faire d'autres. Mais voilà, c'est pour en faire d'autres. Mais voilà, c'est plus ce départ en disant « je prends Martin dans trois ans ». « Non, ce n'est pas une histoire de vite, va t'éclater, là tu vas te faire chier dans trois ans ». Toi, tu t'éclates ? Oui, je m'éclate. Après, tu as des frustrations et j'adore ce que j'ai mis en place parce que ça m'a enlevé justement un truc. Je suis concerné par tout ce qui est écologie, par tout ce qui est... Tout ce qui... Il faut qu'on arrive à trouver des solutions pour bouger. Et d'un autre côté, je vends le matériel parmi le moins écologique du monde. Ce n'est pas du pétrole, mais c'est tout fabriqué en Chine, c'est tout fabriqué avec des métaux rares. C'est tout

rares. C'est tout ce que... On en a tous besoin, donc on ne s'en passera pas. Donc, j'ai un côté frustration par rapport au fait de me dire, le truc qui me fait vivre... Bon, les gens en ont besoin, donc je ne vais pas me rendre coupable de vendre un truc qui, de toute façon, sera vendu. Mais il faut que j'arrive à faire des trucs à côté pour dire l'argent que je gagne grâce à ça, il faut qu'il serve à autre chose. Il faut qu'il reparte dans du truc positif parce que je ne peux pas continuer à alimenter que ça. Et ça, ça date de quand ? Est-ce qu'il y a eu des moments justement, parce que comme tu le dis, 25 ans en plus, ça peut... Je veux dire, la distribution de produits, ça peut d d'autant, j'ai l'impression que vous éclatez, mais pas paraître très, très fun. Enfin, tu vois, tu n'es pas dans du design, enfin, tu n'es pas chez Apple. Tu n'es pas... C'est ce que j'allais te dire. Tu ne fais pas des Ferrari ou tu ne fais même pas de la Formule 1. Excuse-moi, je ne dis pas ça, que tu as

pas ça, que tu as un métier de merde, mais je veux dire... Je veux dire que... Mais c'est exactement le discours que j'ai... Tu peux le dire, c'est exactement ce que j'ai dit à certains, c'est-à-dire que oui, j'aurais rêvé... J'ai plus que respect pour les commerçants, le temps que je passe. J'aurais rêvé de créer Tesla, j'aurais rêvé de créer Apple ou de le gérer. T'as le temps encore, mais... Non, non, mais bien sûr, oui, j'ai largement le temps. Mais parce que tu crées, tu innoves. Moi, effectivement, si je prends mon métier à la base de la bâche, je suis un pousseur de carton. Non, mais on peut le dire, c'est un petit peu ça. Alors, heureusement, il y a du conseil, il y a d'autres choses derrière. Mais oui, j'ai créé une boîte qui est une... qui est un super projet de... Enfin, qui est une magnifique boîte de vente sur Internet. Mais c'est... J'ai pas innové, j'ai pas créé un produit génial, j'ai pas... Et il y a ce truc, effectivement, qui chatouille dans la tête de dire oui,

la tête de dire oui, l'histoire est belle, mais je sais pratiquer un métier facilement, mais j'ai pas changé le monde. J'ai pas fait bouger les choses. Et oui, quand je pense à des projets aujourd'hui, dans ma tête aujourd'hui, je me dis il faut que tu trouves des projets qui fassent bouger les lignes. Mais je pense que t'as... à ta manière aussi, tu nous l'as montré, soit par la force des choses, parce que le marché faisait que, mais t'as aussi poussé d'autres valeurs, d'autres manières de faire, d'être sur tes 30 % plutôt que les 70, de proposer grâce à ça aussi potentiellement à tes collaborateurs, parce que... à tes clients, tu l'as dit tout à l'heure, mais on va parler aussi un peu de l'interne, à tes collaborateurs, parce que... À tes clients, tu l'as dit tout à l'heure, mais on va parler aussi un peu de l'interne. À tes collaborateurs d'autres conditions et d'autres choses qu'on ne propose pas ailleurs. Ou finalement, un écosystème, peut-être, qui te correspond plus, qui est

plus, qui est plus sain, je ne sais pas. Alors, par rapport à la façon de penser, on a une école, je te disais tout à l'heure, où j'ai essayé de faire une école avec des élèves. En gros, moi perso, j'aimais pas trop l'école. Et en fait, j'ai essayé de faire l'école que j'aurais aimé faire. Donc, c'est une école, il n'y a pas de notes, il y a des cours. Moi, j'ai fait une école d'ingénieur CPE Lyon, qui s'appelait lycée PE à l'époque. Tu es toujours resté à Lyon, tu viens Lyon. Je suis arrivé en... J'ai fait ma jeunesse à Lyon, ensuite je suis parti sur Paris et à partir de la seconde, j'ai vécu à Lyon. Donc seconde, 14 ans. Oui, je me considère lyonnais parce qu'en gros, mes années d'ado, mes machins, toute la suite, ça s'est passé à Lyon. Donc je suis plus lyonnais qu'autre chose. Je n'ai pas périgueux, mais j'y ai passé six mois. Donc tu n'aimais pas l'école et tu t'es dit je vais en faire une différente. Et je vais en faire l'école que j'aurais aimé faire. Et dans le modèle que

dans le modèle que je... qui fonctionne comme moi. C'est-à-dire que quand j'ai décidé de créer cette école, j'ai recruté quelqu'un pour s'en occuper qui m'a dit mais tu veux quoi comme type d'école, Laurent ? Tu veux que ce soit quoi les élèves qui en sortent ? Et je me rappelle de cette phrase, je lui ai dit je veux que tu me clones. Et sans égo aucun. Parce qu'attention, sur le coup, tu te dis, oh là là, melon ! Exactement. Et c'était plus... Je veux que des gens comme moi. Non, et c'était plus dans le sens... En fait, moi, dans l'entreprise, je suis qu'un architecte. Ce n'est pas moi qui gère les projets au jour le jour. Moi, je ne fais que poser les idées. Je dessine le plan, je dis voilà, on va aller là, on y va. Voilà le beau plan que j'ai dessiné. Maintenant, démerdez-vous avec, je dis voilà, on va aller là, on y va. Voilà le beau plan que j'ai dessiné. Maintenant, démerdez-vous avec. Et quelque part, on va revenir me voir en me disant « Laurent, la superbe balustrade que tu as

balustrade que tu as fait là devant, qui est magnifique, elle est inconstructible. On peut la faire, mais comme ça. » Eh bien, faites comme ça. Mais il ne faut pas que des architectes dans une boîte sinon, c'est la merde. Non, justement, j'ai plein de chefs de projet derrière, j'ai plein de chefs de travaux, on pourrait dire, pour mettre en œuvre. Mais c'est eux qui, en réalité, font tout. Moi, quelque part, je ne suis que celui qui pose des idées qui sont parfois pas totalement réalisables, comme je les ai posées, et que les gens vont adapter à la vraie vie, à la vraie façon de le pratiquer. Pas toujours d'accord avec moi sur le fait que ça va fonctionner. Typiquement, je te disais, les boutiques, quand j'ai voulu en ouvrir, on m'a dit, ok, on s'est ouvert une boutique, Laurent, ok, on va le faire, mais ça ne va pas marcher. On va tester, on verra bien. Mais par exemple, là, tu ne les as pas écoutés. Ah, je n'ai pas dit que j'écoutais tout le temps. Et tu écoutes souvent ? C'est dur

souvent ? C'est dur pour un patron comme toi, je veux dire, quand tu es depuis 25 ans dans ce truc-là et que tu as un petit jeune chef de chantier, comme tu dis, qui te dit, non, mais ça, ça ne marchera pas, je ne veux pas le faire », tu lui dis « mais attends, mec, je suis Laurent fucking de la clergérique, quoi, tu vois, mais... » Alors, ce n'est pas comme ça, en fait. C'est-à-dire que tu reprends le truc... Il y a des trucs, une fois, il y a eu des idées, je ne l'ai pas... Je n'en ai pas eu en tête, mais je sais que c'est arrivé. Des fois, j'ai une idée, j'en parle, je dis « on va faire ça ». Et il y a un gars qui va me dire « ce n'est pas possible à cause de ça ». Et là, tu fais « ah ouais, j'y avais pas pensé, on abandonne, c'est bon ». Parce qu'effectivement, il a sorti le point où tu as essayé de penser à tout avant, mais là, d'un coup, il vient de te sortir le truc imparable et tu t'entêtes pas. Et ça, c'est quelque chose que je sais que je sais faire et que... qui est

et que... qui est important, c'est qu'à des moments, il ne faut pas s'entêter sur un projet qui est mort pour dire « regardez, ça va réussir et je vais durer dix ans avant que vous oubliez que ça n'a jamais réussi ». Il m'est arrivé des fois de renverser la table, comme je dis, et dire « on arrête tout ». Parce qu'en fait, on s'est planté. Et il faut l'admettre. On a lancé dans les sites que tu n'as pas... Tu ne m'as pas dit au début et qui existaient autrefois, c'est Plug Square, qui était un site de musique, qu'on n'a pas réussi. On a laissé Maginéra, un site de vente pour la maison, pareil, qui n'a existait autrefois, c'est Plug Square, qui était un site de musique. On a pas réussi. On a laissé Maginéa, un site de vente pour la maison. Pareil, qui a pas réussi, mais qui est à l'origine de la Remarque Bébé, parce que c'était une catégorie dedans qui cartonnait. Donc, du coup, on a lancé l'autre derrière. Maginéa, je pense que je connais, je me souviens de la marque. Oui, OK. On a

Oui, OK. On a ouvert en Espagne des boutiques et puis on s'est raté. Et ça m'a même servi d'ailleurs cet exemple. C'est-à-dire que je vois les salariés tous les ans et sur l'Espagne, je leur avais dit, parce que je parlais de droit à l'erreur chez nous, en leur disant le droit à l'erreur, c'est autorisé. Je vous le rappelle, vous avez le droit de vous planter, vous avez le droit d'avoir des projets qui ratent. C'est important parce que c'est comme ça qu'on apprend. Et je leur avais pris comme exemple l'Espagne, je leur avais dit, regardez, on a ouvert en Espagne, c'était il y a quatre ans maintenant. Et puis, on a fermé parce qu'on s'est rendu compte qu'on n'a pas fait de la bonne façon. Ça a coûté six millions d'euros à la boîte, c'était mon idée. Donc, j'ai une idée foireuse à six millions d'euros. Donc, comment voulez-vous que j'ai le droit de vous dire quand vous avez une idée foireuse à mille, cinq mille, dix mille, vingt mille euros, que vous n'avez pas le droit de le faire ? Pas

de le faire ? Pas plus, il faudrait déconner. Non, que vous n'avez pas le droit de le faire. Pas plus, il faut pas déconner. Non, je ne l'ai pas dit comme ça, mais je l'ai dit quand même. Je l'aurais dit par contre, si vous êtes sur un projet à un million, venez m'en parler, on fera l'erreur ensemble. Ce sera plus simple à assumer par la suite. Mais en tout cas, il y a des tas de choses où... Allez-y, venez même pas me poser la question, foncez, parce que ça fait partie du schéma de se planter. Il y a un exemple que j'adore citer dans ce cas-là, c'est du droit qui venaient même pas me poser la question, foncer parce que ça fait partie du schéma de se planter. Il y a un exemple que j'adore citer dans ce cas-là, c'est du droit à l'erreur et que j'explique même aux managers pour gérer leurs équipes. C'est des managers qui accompagnent, qui accompagnent, ils disent qu'ils ne comprennent jamais rien. Je dis oui, mais en fait, regarde, je vais te taper... Dans tout ce qu'on a vendu, il y a

a vendu, il y a un produit qui s'appelait le GPS. Et le GPS, c'est absolument génial parce que maintenant, on ne se pose plus la question, on met l'adresse sur le GPS, on va chez son pote en trois minutes, enfin en trois minutes, vingt minutes, on s'en fiche, on va aller chez lui. Puis le lendemain quand on va y retourner, on remet le GPS, on repart chez lui. Si on se projette il y a quelques années avant le GPS, on avait une vague explication qu'on écrivait sur un papier, on avait un plan papier éventuellement à côté pour s'y retrouver, on se trompait 25 fois sur la route pour arriver chez son pote. Mais le lendemain, on savait y aller. Définitivement. Aujourd'hui, avec le GPS qui nous explique tous les jours, il faut y aller 15 fois chez son pote pour finir par mémoriser la route pour aller chez lui. Et c'est ce que j'expliquais, c'est pareil dans le management. Si vous accompagnez trop les gens et que vous les laissez pas se planter, même si de temps en temps, ça va faire mal de les

va faire mal de les laisser se planter, ils ne vont pas apprendre. Et après, vous allez vous étonner qu'ils ne comprennent pas, qu'ils ne s'intègrent pas. Mais c'est comme le GPS, en fait, on n'intègre rien tant qu'on se laisse couler. Donc, laissez-les faire l'erreur, laissez-les se la prendre dans la figure. Parce qu'en réalité, sur le coup, vous avez le sentiment de perdre un truc, de perdre du temps, de perdre un peu d'argent parce qu'il a fait une connerie. Mais en réalité, c'est une leçon qui va te retenir définitivement et qui va être apprenante. Et ça, c'est super important, parce qu'on est trop à des moments où on parle d'accompagnement des équipes, mais à des moments, on y est trop aussi dans l'accompagnement. On veut tellement qu'ils ne se plantent pas qu'on leur fait tout et on se dit qu'ils ne comprennent jamais rien. Moi, j'ai eu la tendance inverse, c'est de l'être pas assez, en fait. De dire à tout le monde, viens ici, tu vas voir, c'est super cool, t'es un peu comme un

t'es un peu comme un entrepreneur, tu fais ce que tu veux. Mais au bout d'un moment... Non, mais il faut être là, parce qu'il ne faut pas les lâcher. J'apprends à voler du jour au lendemain. Mais... Mais c'est pas facile pour toi, pardon, parce que tu... T'as jamais appris ça. D'ailleurs, ça s'apprend pas, je veux dire... Non, c'est l'école de la vie. Mais comment est-ce que tu... Comment tu évolues ? Parce que tu vas m'expliquer un peu ta semaine de quatre jours, tes méthodes de management. Il y a pas mal de choses assez singulières, je crois chez vous. Tu lis beaucoup de livres. Comment tu t'inspires ? Comment tu te tests ces choses-là ? Où est-ce que tu t'es foiré ? Je ne sais pas, qui a été ton premier employé ? Mon premier employé, c'était ma sœur. Oui, ma sœur. Et après, enfin, un étudiant qui me vendait des PC. En fait, j'avais mis une annonce dans une école pour vendre des PC. Et puis, un des étudiants qui est venu m'en acheter un, il m'a dit « mais si tu veux, je peux t'en

veux, je peux t'en vendre d'autres ». Et donc, je l'avais pris en stage et il me vendait des PC, il était rémunéré dessus. Donc, voilà les premiers employés quand ils sont arrivés. Mais tu dis comment... Comment tu apprends toutes ces choses-là et comment tu les mets en m'inquiéter, je me dirais que je vais m'inquiéter, je vais m'inquiéter sur le fait que je suis un peu moins... Je vais m'inquiéter sur le fait que je suis un peu moins... Je vais m'inquiéter sur le fait que je suis un peu moins... Je vais m'inquiéter sur le fait que je suis un peu moins... Je vais m'inquiéter sur le fait que je suis un peu moins... Je vais m'inquiéter sur le fait que je suis un peu moins... Je vais m'inquiéter sur le fait que je suis un peu moins... Je vais m'inquiéter sur le fait que je suis un peu moins... Je vais m'inquiéter sur le fait que je suis un peu moins... Je vais m'inquiéter sur le fait que je suis un peu moins... Je vais m'inquiéter sur le fait que je suis un peu moins... Je vais

peu moins... Je vais m'inquiéter sur le fait que je suis un peu moins... serais pas capable. Je suis pas extraverti, je suis plutôt introverti, même si avec le temps, on prend un peu confiance. Je suis plutôt discret, pas donneur d'ordre. Sûr de lui, mais pas donneur d'ordre. Et donc, je me voyais pas gérer des grosses équipes, je me voyais pas contrôler un gros truc. Mais ça se fait petit à petit et en fait, t'apprends au fur et à mesure. Et puis, les gens t'accompagnent comme... Il y a toujours eu ce côté humain, même si la semaine de quatre jours, je l'ai mis plus tard, il y a toujours eu ce côté... J'ai pas fait une boîte pour... Typiquement, voilà, pour gagner de l'argent. J'ai fait une boîte pour m'éclater. C'était juste un projet de... De vivre, en fait, à travers la boîte. Et j'ai toujours eu ça dans ma tête, de me dire, je veux juste m'éclater. C'était juste un projet de vivre, en fait, à travers la boite. Et j'ai toujours eu ça dans ma tête, de me dire je veux juste m'amuser.

veux juste m'amuser. Quand j'étais jeune, je jouais des jeux qui étaient des jeux où tu gérais des boites. Je me rappelle du premier jeu sur Apple II, c'était tu vendais des limonades en fonction du temps, de la météo, des glaces, des limonades, des cafés et tu devais faire ton chiffre. Et j'ai toujours joué sur des jeux comme ça. Il fallait mieux aller vendre direct des limonades, t'aurais et tu devais faire ton chiffre. Et j'ai toujours joué sur des jeux comme ça. Ça t'allait mieux aller vendre direct des limonades, t'aurais vraiment gagné de l'argent. Ouais, j'avais dix ans, donc... Mais les premières ventes que j'ai faites pour de vrai, c'était en cinquième, c'était des Scooby-Doo. Parce qu'à l'époque, c'était la mode et ça valait 50 centimes partout, deux francs, même si aujourd'hui, ça serait la même chose en euros. Et j'étais tombé un jour sur un marché où ils étaient à 50 centimes partout, deux francs, même si aujourd'hui, ça serait la même chose en euros. Et j'étais tombé un

Et j'étais tombé un jour sur un marché où ils étaient à 20 centimes par cent et j'avais acheté le lot et je les revendais à 40 centimes. Et ça avait été le premier truc que j'avais fait. Mais voilà, c'était... Moi, je vis ça parce que c'est un jeu. À une époque, je n'osais pas le dire. Je me disais, si les gens se disent que je joue avec eux, c'est non, je ne joue pas avec eux, je joue parce que j'ai envie qu'on joue ensemble. Et que ce soit... J'ai pas envie de me prendre la tête à gérer des gens qui ne sont pas contents, qui ne sont pas... Non, j'ai besoin de me sentir bien au milieu des équipes. J'ai besoin de sentir qu'elles se sentent bien parce qu'il faut que tout le monde avance ensemble. Mais ce n'est pas des paroles pour dire... Ce n'est pas un livre que je suis en train de te réciter. C'est juste un besoin perso, en fait. Mais c n'est pas des paroles pour dire, ce n'est pas un livre que je suis en train de te réciter. C'est juste un besoin perso, en fait. Mais c'est souvent

Mais c'est souvent pas... C'est là où c'est surprenant, c'est que souvent, c'est quand même pas forcément conciliable, enfin, ce métier un peu de quinquailler, de boutiquier, de... Encore une fois, j'ai pas de... J'ai beaucoup de clients et moi, je suis très commerçant et très... Enfin, il n'y a pas de... Il ne faut pas prendre ça malin. Mais est souvent peu conciliable avec... On est souvent dans des économies de bout de chandelle, tu vois, où il faut un peu verrouiller partout. Comment alors, comment tu peux faire une semaine de quatre jours, par exemple ? Est-ce que c'est quatre jours et c'est 40 heures par... Est-ce que c'est 10 heures par jour ? Donc, finalement, c'est 40 heures par semaine. Est-ce que... Et comment tu as envie d'en arriver là, sachant que plutôt dans plein d'univers, chez tes concurrents, finalement on fractionnait tout. On disait plutôt une semaine de sept jours dans lesquelles tu feras trois heures ce jour-là, deux heures tel autre jour. Tu vois ce que je veux

vois ce que je veux dire ? C'est pas simple, quoi. La semaine de quatre jours, c'est amusant parce que ce que je raconte aujourd'hui, je ne savais pas quand je l'ai fait. Mais sur la démarche, en fait, c'était... J'étais dans une époque, quelques années avant, entre deux, trois ans avant que je raconte aujourd'hui, je ne savais pas quand je l'ai fait. Mais sur la démarche, en fait, c'était, j'étais dans une époque, quelques années avant, entre deux, trois ans avant que je mette ça en place, j'avais dit aux équipes que je vois tous les ans, je fais des réunions avec les équipes tous les ans en groupe de vingt, une cinquantaine de réunions pendant une semaine où ils me posent toutes les questions qu'ils veulent. Et une de ces années, il y a trois, quatre ans... Cinquante réunions en une semaine. Oui, c'est un truc, c'est un marathon. Je ne mange pas entre midi et deux, je me fais la semaine. Mais c'est passionnant parce qu'en fait, à travers les questions des gens, t'as plein de réponses

plein de réponses et eux, à travers tes réponses, ils ont les réponses qu'ils souhaitent. Donc, c'est génial. C'est une expérience que devraient faire tous les chefs d'entreprise. Et les groupes sont, pardon ? Complètement mélangés. C'est super important parce qu'en plus, après, ils vont se reparler entre eux. Il n'y a pas de... C'est pas le marketing, les devs. Non, c'est tout important parce qu'en plus après ils vont se reparler entre eux, enfin c'est... Il n'y a pas de... Les devs d'abord... C'est pas le marketing, les devs... Non, non, c'est tout mélangé. Alors après par site. Donc quand tu vas sur la logistique, c'est très logistique, quand tu vas au siège, c'est les métiers du siège, mais globalement, c'est plutôt... Les métiers ne sont pas les équipes en tout cas. Et j'étais venu vers eux en leur disant... J'avais lu un livre qui était le livre d'Alexandre Gérard sur l'entreprise libérée. En lisant ce livre, je m'étais dit, ce n'est pas la boîte que je gère, on est trop sur les

on est trop sur les chiffres, on est devenu trop machin. Et j'étais venu vers eux en leur disant, on va changer un paradigme dans la boîte. Je sais qu'on est en bourse, je sais qu'on donne des objectifs, mais en fait, on va arrêter. On va se focaliser sur un truc, c'est notre bien-être. Et j'ai dit clairement, à partir de maintenant, ma priorité, c'est votre bien-être. Et les autres chiffres de chiffres d'affaires, on les oublie. Mais je ne m'inquiète pas pour nous, parce qu'à partir du moment où le bien-être sera installé dans la boîte, je suis certain qu'on performera. Donc, on va bosser dans ce sens-là et ça devient notre seul objectif que tout le monde se sente bien dans la boîte. Mais vraiment, on va avancer dans ce sens-là. Et donc, voilà, on était avancer dans ce sens-là. Et donc, voilà, on était dans cette optique de confiance, de tout faire pour que les gens se sentent bien. Et un jour, donc, c'était en novembre 2019, je lis un article de Microsoft qui explique qu'ils ont

explique qu'ils ont testé la semaine de quatre jours au Japon pendant un mois, en offrant le vendredi aux salariés, en leur disant on verra ce que ça donne et puis si ça marche, on prolongera. Et ils se rendent compte qu'il y a 40% d'efficacité en plus. Alors quand on reprend le truc à l'envers, on se dit tu promets aux gars pendant un mois de leur offrir un jour et tu leur dis si ça marche on continuera, si t'as pas d'efficacité à la fin, t'as foiré complètement. Ils n'ont pas continué. Donc, ils ont peut-être dit ça. Mais en fait, moi, cet article, ça a juste fait un truc, c'est que j'ai lu semaine de quatre jours. J'y avais jamais pensé. Donc, j'ai tapé sur Google, semaine de quatre jours. Et puis là, j'ai vu qu'en Nouvelle-Zélande, ça commençait à devenir de plus en plus pratiqué, que l'Islande avait fait un test dessus, que la Suède l'a pratiqué aussi. J'ai lu des expériences, j'ai regardé des trucs. J'ai vu des boîtes qui l'avaient tenté et qui étaient revenues en'ai lu des

en'ai lu des expériences, j'ai regardé des trucs, j'ai vu des boîtes qu'il avait tentées et qui étaient revenues en arrière. Mais en tout cas, j'ai vu qu'il y avait des boîtes qui vivaient avec et que ça se passait bien. Du coup, je me suis posé la question de... Et si on l'appliquait chez nous ? C'est là, peut-être déjà, que je suis indifférent, mais... Et quand je me suis dit, si je l'applique chez moi, je me suis dit, bon, tu ne peux pas, comme beaucoup, beaucoup de boîtes qui font les quatre jours le fond, offrir le vendredi à tout le monde. Mais tu ne t'es pas dit, pardon, l'applique chez moi, je me suis dit bon, tu ne peux pas, comme beaucoup, beaucoup de boîtes qui font les quatre jours le Fond, offrir le vendredi à tout le monde. Tu ne t'es pas dit, pardon, on revient sur ces quatre jours, mais tu ne t'es pas dit en lisant Alexandre Gérard autour de l'entreprise libérée, je veux devenir une entreprise libérée. Ça, c'était à un moment, si on remonte quelques années avant. Si je

années avant. Si je me le suis dit, on en reparlera. Je n'y suis pas allé à 100%, mais il y a des tas de choses qu'on a faites qui vont quand même dans ce sens-là, sachant que j'ai refait ma définition de l'entreprise libérée. On en reparlera. Et donc, sur les quatre jours, la première chose que je me suis dit, c'est OK, tu fais bosser les gens quatre jours, quelle est la première conséquence ? C'est qu'ils bossent 8h45 par jour au lieu de 7. Et moi, je voulais que tout le monde dans l'entreprise y aille. C'était pas une option où je me disais je vais faire un test sur certains out, c'était je dois l'appliquer à tout le monde. Donc, si je passe à 8h45, il y a des gens qui vont venir dans mon bureau, qui vont me dire, Laurent, ce n'est pas possible. Surtout que la moyenne d'âge, c'est 33 ans, il y a des gamins jeunes partout, donc il y a des sorties scolaires, des sorties d'école, il y a des trucs à gérer. Ça ne passera pas. Donc, tu dois passer à 8h. Il ne faut pas qu'il y ait plus

pas qu'il y ait plus d'une heure de plus par jour. Donc, je suis passé dans ma tête, si tu le mets, il faut faire 4 x 8, 32 heures. Donc, la question suivante que tu te poses logiquement, qu'est-ce que je fais des salaires ? Pareil, si je veux que tout le monde accepte, il ne faut pas que je les baisse. Donc je maintiens les salaires. Là, ça devient logique, c'est mathématique. Donc là, tu te dis 32, 35, 9% d'écart, je perds 9% de productivité. Donc ça devrait me coûter 9% d'embauche en face. Et puis, tu réfléchis un petit peu pour être totalement transparent. Tu te dis, moi, je regarde les bureaux le vendredi après-midi. S'ils bossent une heure et demie sur trois, je suis sympa. Parce que c'est comme ça, c'est plus détendu, c'est la fin de semaine, etc. Donc, je me dis, tu ne dois pas perdre en réalité les 9%. Tu vas te dire que la perte... Tu parles sur les bureaux, mais par exemple dans un centre logistique, je pense que... En fait, dans les bureaux, je m'étais même convaincu que je

convaincu que je n'aurais pas de perte. C'est-à-dire qu'entre 7h30 de l'après-midi, plus les quelques moments, tu prépares ton voyage en vacances, tu fais trois courses sur Amazon. On le fait tous, moi le premier. Donc, je ne le dis pas en mode hôte, ça fait partie du truc. Je m'étais dit, il y a des minutes à droite à gauche qui vont se récupérer et je pense que dans les bureaux, les trois heures, finalement, elles ne sont pas si compliquées à retrouver. Par contre, effectivement, tu as des services comme la logistique. Les gars ne vont pas faire plus de colis pour tes beaux yeux. Et puis, tu as deux autres services, les boutiques et la relation client. C'est des temps horaires d'ouverture. Ce n'est pas des temps de travail. C'est-à-dire que tu peux pas compenser les heures en disant les gars, ils vont travailler plus vite. T'es ouvert un certain temps. Et donc, c'est là que je m'étais dit, ça va me coûter 4 ou 5 % de ma masse salariale, soit à l'époque, à peu près 1 million, 1,5

près 1 million, 1,5 million d'euros. Sur un EBITDA qu'on avait sorti l'année d'avant à 10 millions, donc tu me disais, tu sacrifies 15 % de ton EBITDA pour mettre cette mesure en place. Et c'est là que je suis peut-être différent, parce que je me suis dit, je le fais. En plus, je suis coté en bourse, donc je viens de dévaloriser mon action de 15%. Et comment t'en parles à tes actionnaires ? Tu dis, je vais faire ça, je fais un test, ça risque de coûter 15% ? Non, je fais. Je fais même en mode encore pire que ça, puisqu'en fait, je décide de le faire en novembre,décembre, il me faut une semaine pour prendre la décision. J'en parle quand même à une personne qui est mon frère, qui est mon garde-fou quelque part. Qui est associé ? Qui est associé et qui est directeur général de la boîte avec moi, qui gère toute la partie back-office, moi je suis plus sur le front. Grand frère, petit frère ? Petit frère. Ok. Et qui me dit, je lui explique le truc et il me dit « oui, t'as raison, on y va ».

raison, on y va ». Donc, on part sur le projet et en fait on va le faire... T'as un CE, un CSE, un truc comme ça ? Oui. Mais tu dis, a priori, tu devrais pas dire non. Sur ce genre de truc, t'as pas trop d'inquiétude à ce niveau-là. Et en fait, je vais attendre les NAO qui ont lieu en mars 2020 pour l'annoncer. NAO ? Négociation annuelle obligatoire, qui est à tous les ans dans la boîte. Où tu négocies les conditions de salaire de l'annoncer. Négociation annuelle obligatoire, qu'il y a tous les ans dans la boîte, où tu négocies les conditions de salaire de l'année à venir, ce que tu peux améliorer, est-ce qu'on va monter le prix du ticket resto, le truc, etc. Et donc, on fait cette réunion. Alors, on ne la fait pas en mars 2020, parce qu'en mars 2020, il y a le Covid et on est obligé de repousser. Donc, on la fera en juin 2020, cette réunion, finalement. Et donc, il y a cette réunion normale. On négocie, enfin, ça se passe totalement normalement. On négocie les augmentations de l'année

de l'année à venir, on négocie, enfin, ça se passe totalement normalement, on négocie les augmentations de l'année à venir, on négocie les deux-trois trucs qu'on peut rajouter ou changer pour l'année à venir. La réunion se termine et là, je me la fais à la Apple à la fin de la réunion, je leur dis « bon, ça y est, on a tout terminé, il n'y a plus rien à se dire ». Ils me font « oui, c'est bon, on est d'accord Laurent, on avance ». Et je leur dis « bah, one more thing, j'aimerais vous proposer de signer d'accord, Laurent, on avance. Et je leur dis, bah, one more thing. J'aimerais vous proposer de signer un accord quatre jours, 32 heures. Alors, je ne l'ai pas vu, mais paraît-il que ma responsable CGT avait mis son chewing-gum. Et forcément, à ce moment-là, il n'y a pas d'opposition, puisque les syndicats n'étaient pas contre cette mesure. Ils expliqueront même aux journalistes après qu'ils n'auraient jamais osé me demander un truc pareil. Et je leur dis, par contre, il va falloir

il va falloir travailler dessus parce que autant j'ai l'idée en tête, moi d'architecte, autant le juridique, le social, la partie comment on peut le mettre en place, je n'ai pas travaillé. Donc, ça va falloir se mettre dessus. Donc, on est en juin. Il y a juillet ou août derrière, on se laisse quatre mois, puisqu'en plus il y a la grosse période de fin d'année derrière et on se dit tout ce qu'on le met en place en janvier l'année prochaine. Et donc, pendant six mois, ils vont travailler sur le projet pour le mettre en place. Mais voilà comment, dans ma tête, tout ça se met en place. C'est presque aussi simple que ça. Je le dis parce qu'aujourd'hui, quand j'en parle aux autres, je me rends compte que, des moments, je dois être un peu fou parce que c'est pas aussi simple pour les autres. Et c'est comme ça qu'on va les mettre en place, qu'ils vont travailler sur le dossier et que le 25 janvier 2021, on démarre la semaine de quatre jours dans la boîte pour tout le monde. Alors, à noter

Alors, à noter qu'à partir du moment où je l'annonce, ce que j'avais, ce côté un peu brutal de l'annonce, ce que je n'avais pas anticipé, c'est que forcément la réunion se termine, les gens sortent, on parle à tout le monde. Alors, il y a ceux qui sont contents et il y a ceux qui sont contents et il y a ceux qui ont peur. Parce que, ben, manager, forfait jour, etc., ils ont vécu les 35 heures, ils ont le sentiment que ça leur a ajouté du travail. Ils voient ce truc arriver, ils se disent Laurent est complètement fou. Déjà, je n'arrive pas à faire mon boulot en cinq jours. Alors là, il est en train de me dire qu'il va falloir que je le fasse demain. En quatre jours, il est en plein rêve. On va avoir des réactions de managers du type, Laurent, si moi, je ne suis pas là un jour par semaine, le jour où je ne suis pas là, les équ en train de me dire qu'il va falloir que je le fasse demain en quatre jours. Il est en plein rêve. On va avoir des réactions de managers du type, Laurent, si moi,

Laurent, si moi, je ne suis pas là un jour par semaine, le jour où je ne suis pas là, les équipes ne foutront rien. Et puis, la dernière grosse peur, c'est les plannings. Comment on va gérer les plannings de la boîte sur quatre jours ? Parce qu'on est d'accord, les trucs qui sont ouverts cinq jours sur sept doivent rester ouverts cinq jours sur sept. Les boutiques qui sont ouvertes six jours sur sept ou la relation qui est ouverte six jours sur sept doit doivent rester ouverts cinq jours sur sept. Les boutiques qui sont ouverts six jours sur sept ou la relation qui est ouvrant, qui est ouverte six jours sur sept, doit rester ouverte six jours sur sept. On ne va pas changer le fonctionnement de la boîte. C'est partie des trucs que je leur ai expliqués. C'est de l'extérieur, les gens ne doivent pas voir qu'on est ouvert, que les gens travaillent quatre jours. Ça doit être invisible. Donc, il va falloir faire les rotations et tout organiser. Donc, ça, ça fait très peur. Et je dirais qu'il

Et je dirais qu'il y a 15-20% des gens qui n'y croient pas, qui se disent, on n'y arrivera pas, on ne pourra pas le mettre en place. Il y en a même qui viennent clairement me voir dans mon bureau en me disant « Laurent, moi, je ne suis pas concerné, je ne peux pas le faire. » Donc, tu ne le mets pas pour moi, ça n'est pas vrai. Je suis tout à fait contre. Et moi, je leur dis, je veux que tout le monde y aille. Si ça n'est pas faisable, on verra en arrière et on se posera la question pour ceux pour qui ça ne marche pas. Mais au moment où on le lance, tout le monde va y aller et puis on verra bien. Et si tu es en train de m'expliquer que tu peux pas le faire parce que en cinq jours, tu n'y arrives pas, alors en quatre jours, ce sera impossible. Je vais dire, c'est très simple et j'ai dû le faire tout au long de ma vie. Va falloir apprendre à déléguer. C'est-à-dire que la partie du travail que tu n'arrives pas à faire, il faut que ce soit quelqu'un d'autre qui la fasse et on recrutera

et on recrutera parce qu'à aucun moment, j'ai dit qu'on ne recruterait pas. Donc, je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas. Et donc, on va le mettre en place. Et c'est à partir de ce jour-là que je vais avoir que des bonnes surprises parce que je vais me rendre compte que cette mesure va tout changer dans la boîte dans le sens positif, mais au-delà de l'idée de j'ai amélioré la vie des gens. Parce que la première chose, un an et demi, quasiment plus tard, c'est que j'ai recruté personne. Donc, j'ai des gens qui, si on prend le truc très concrètement, font en quatre jours, 32 heures le travail qu'ils faisaient autrefois entre cinq jours, 35 heures. Ton chiffre d'affaires a augmenté ? Mon chiffre d'affaires a augmenté, mais c'est pas... Franchement, c'est pas le truc qui... Disons, voilà, il n'y a pas eu de décroissance, mais c'est pas le truc qui a augmenté. C'est pas le truc qui a augmenté. C'est pas le truc qui a augmenté. C'est pas le truc qui a augmenté. C'est pas le truc qui a

pas le truc qui a augmenté. C'est pas le truc qui a augmenté. C'est pas entre cinq jours, 35 heures. Ton chiffre d'affaires a augmenté ? Mon chiffre d'affaires a augmenté, mais ce n'est pas... Franchement, ce n'est pas le truc qui... Disons, voilà, il n'y a pas eu de décroissance, il n'y a pas eu de truc, mais ce qui est important à voir, c'est qu'en fait, ces gens qui font le travail qu'ils faisaient avant en plus de temps et plus de jours, ils le font en moins de temps, moins de jours. Et aujourd'hui, quand j'en parle et que j'ai un économiste en face de moi, il va m'expliquer que j'ai rajouté du stress, que j'ai fatigué les gens et que je les ai épuisés et que c'est très mauvais pour eux. Moi, je économiste en face de moi, il va m'expliquer que j'ai rajouté du stress, que j'ai fatigué les gens et que je les ai épuisés et que c'est très mauvais pour eux. Moi, je les ai en face de moi, je les vois et je peux vous assurer qu'ils sont ni fatigués, ni épuisés, mais bien au contraire,

bien au contraire, qu'ils ont une pêche d'enfer à la fin de la semaine, qu'ils sont super heureux de vivre comme ça et que oui, pourtant, ils font en moins d'heures le travail qu'ils faisaient avant et voire en beaucoup moins d'heures. C'est-à-dire qu'il ne leur faut même pas 32 heures pour faire le travail qu'ils faisaient avant en 35. J'ai même, dans l'histoire de la DLC, on a racheté une boîte qui était Matériel.net, qui eux, était sur des contrats à 39 heures à l'époque. On a passé en 32 et qui, pareil, font en 32 le travail qu'ils faisaient en 39. Donc, tu n'as plus de forfaits jour, en revanche. Alors, j'ai toujours des forfaits jours. Alors revanche. J'ai toujours des forfaits jour, sur la mise en place. Les forfaits jour sont ceux qui travaillent sur un forfait, donc on compte pas le nombre d'heures. Exactement. Ils ont en échange, ils ont suivant les boîtes, on trouve des 13 jours de RTT. Alors, ils sont toujours en forfaits jour. Ils n'ont plus de jours de RTT. Alors, très

de RTT. Alors, très juridiquement parlant, ils les ont toujours, ils sont fixes. Ils ne peuvent pas les choisir. D'accord. Mais du coup, ils n'ont plus de jours de ERTT. Alors, très juridiquement parlant, ils les ont toujours, ils sont fixes, ils ne peuvent pas les choisir. D'accord. Mais du coup, ils en ont 47, puisqu'ils ont un jour par semaine, mais ils ne travaillent pas le cinquième jour. OK. Donc, ils ont vraiment récupéré ce jour en plus et ils sont en forfait jour sur jour. Mais ce n'est pas pour ça qu'ils ont des plus grosses journées les autres jours. Parce qu'en fait, on s'est rendu compte que parce qu'on a changé les façons de travailler, parce qu'on n'est plus reposé, parce qu'il y a moins de réunion, parce que ça induit moins de réunion, ce genre de système, parce qu'on ferme mieux ses dossiers pour des raisons toutes bêtes. Et c'est les équipes qui s'en sont rendues compte. C'est-à-dire, quand je travaille cinq jours, je pars le vendredi soir, je laisse mon bureau en

laisse mon bureau en bordel. Je reviens le lundi, je reprends mon truc comme il est. Quand je travaille quatre jours, il y a un gars qui va prendre la suite. Donc, je ne peux pas laisser en bordel. Il faut que je clôture mes dossiers. Donc, c'est plus propre. Et ça s'est fait tout seul, naturellement. Et à la fin, on a optimisé finalement le fonctionnement de la boîte et on a gagné des heures au lieu d'en perdre. On est devenu beaucoup plus productif. Et si en théorie, je ne parle pas en pratique parce que ce serait absolument abominable, mais je te disais ok, on prend ces 32 et puis on remet 20% en plus. Est-ce que tu crois, je sais plus que c'est une question de curiosité, que tu pourrais faire bosser plus et optimiser, puisque tu as tout optimisé ? Alors, je vais expliquer ce qui est génial dans les quatre jours, parce qu'on retient les 32 heures, mais ça a été mon gros, mon gros débat au départ, parce que tout le monde m'appelait en me disant « vous avez mis en place les 32 heures

place les 32 heures ». Je disais « non, non, retenez que j'ai mis en place les quatre jours. J'aurais dû mettre 33 ou 31 pour que vous arrêtiez de me parler des 32 ». C'est politiquement, évidemment... Les 32 heures, c'était le Graal de certains. Donc, une boîte est aux 32 heures. Mélenchon, c'est ce qu'il voulait ? CGT, ou d'autres. Mais c'est vraiment les quatre jours qui sont super importants. Parce qu'en fait, aujourd'hui, la vie de quelqu'un, et je peux prendre n'importe quelle personne là pour le coup, c'est pas un temps de travail. Et ça, c'est chacun... C'est chacun de la même façon. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, du moment où on se lève, au moment où on met les pieds sur la table au dîner, quel que soit le nombre d'heures de travail qu'il y a entre les deux, on n'a pas vécu. Parce qu'en fait, on est dans une journée, transport, travail, éventuellement un déjeuner plus ou moins sympa si on a eu le temps, gestion des enfants, récupération, deux, trois courses ce soir en vitesse,

ce soir en vitesse, le rendez-vous qu'on a peut-être réussi à caser au milieu de tout ça. Et on va vivre ça cinq jours dans la semaine. On va arriver le samedi, on va faire tout ce qu'on n'a pas eu le temps de faire, les fameuses courses plus grosses, le ménage dans la maison, les deux, trois trucs. On arrive au dimanche, on va dire qu'on a réussi à tout faire et qu'on a enfin une journée de pause, mais on a un truc dans la tête, c'est demain je recommence la semaine. Et ça, c'est l'avis de chacun. Ce qui fait d'ailleurs qu'on entend régulièrement une phrase, et là, s'il y a quelqu'un qui peut me contredire, qu'il me le dise, qui est « vivement les vacances, que je prenne un break ». La notion de vacances est devenue la notion du moment où enfin je vais pouvoir déconnecter de ce truc où je n'y arrive jamais. Dans une semaine de quatre jours, j'ai pas changé la journée des trucs. J'ai rajouté une heure dans la journée, mais en vrai, je n'ai pas changé la journée puisque de toute façon,

de toute façon, du moment où je me lève au moment où je me lève et sous la table, je n'ai pas vécu cette journée. Ce n'est pas cette heure qui change grand-chose. Inversement, au milieu de la semaine ou le vendredi ou un autre jour, j'ai mis une journée entière, mais une vraie journée entière. Parce qu'il y en a qui me disent oui, mais moi, je le ou le vendredi ou un autre jour, j'ai mis une journée entière, mais une vraie journée entière. Parce qu'il y en a qui me disent « oui, mais moi, je le donne le vendredi après-midi ». Oui, le vendredi après-midi, le gars, il s'est levé le matin, il a pris sa voiture, il a eu ses quatre heures de boulot, il a repris sa voiture, il est rentré chez lui, il a peut-être eu un truc à gérer et il a eu deux heures de plus dans la journée. Moi, je lui ai donné la totalité de la journée, et c'est-à-dire des heures et des heures en plus. Oui, je voudrais juste dire, je vais vous dire, je vais vous dire, je vais juste le réexpliquer autrement. Même si moi,

Même si moi, je suis entrepreneur et j'ai quand même, j'imagine comme toi, une tendance à penser business beaucoup et le week-end, etc. Il se trouve quand même que si j'arrive à passer un ou deux jours sans ouvrir mon laptop, même si je vais bosser sur mon tel, etc. C'est quand même vraiment autre chose que... Même sans parler de trajet, parce qu'en plus maintenant, il n'y a plus forcément le trajet. Oui, il y a des travails puisqu'on l'a aussi, mais... Mais le fait de juste dire, OK, je ne vais pas ouvrir mon laptop, me mettre une heure et demie dessus, faire telle ou telle chose, faire une session, mais en fait, je vais faire deux, trois... Ce n'est pas la même chose. J'ai ma vie à moi. Je vais te prendre un cas concret, d'ailleurs, ça m'a fait sourire parce que qu'est-ce qu'on va faire de ce jour-là ? Je disais à un moment, on va faire tout ce qu'on n'a pas le temps de faire, prendre le rendez-vous. Et ça, c'est rien qu'un truc génial de dire la semaine prochaine, j'ai ce jour-là

j'ai ce jour-là pour prendre mes rendez-vous, pour recevoir un colis, pour faire un truc que j'ai jamais le temps de faire. Mais j'ai eu une fois une remarque, ça m'a fait sourire. C'était une des femmes de la société, je lui dis qu'il y a un enfant divorcé, je lui dis... Avec un copain, mais je lui dis, tu vas pouvoir profiter de ce jour pour prendre ton mercredi et voir tes enfants. Et elle, avec un copain, mais je lui ai dit, tu vas pouvoir profiter de ce jour pour prendre ton mercredi et voir tes enfants. Et elle m'a répondu mais jamais de la vie. Moi, je vais prendre le lundi, je n'aurai ni mon copain, ni mes enfants. C'est ma journée à moi. Et c'est aussi un temps perso, parce que ça, c'est un temps qu'on n'a plus non plus dans cette vie. On n'a plus notre temps à nous. Et cette journée-là, finalement, comme elle est en plus, pour le coup, rarement en plus, pour le coup, rarement en couple, c'est une vraie journée à soi aussi. Donc, il y a aussi de ça qui est gagné. Donc, ça

est gagné. Donc, ça recrée un vrai équilibre de vie. Et du coup, quand on arrive au week-end, comme on a eu le temps de caser tous ces trucs, qu'on n'a jamais eu le temps ou autre, on a deux vrais jours de week-end. Et pour finir de ne pas rachever le truc, on se rend le lundi matin, on entame une semaine de quatre jours. Et la semaine de quatre de ne pas rachever le truc, on sent le lundi matin, on entame une semaine de quatre jours. Et la semaine de quatre jours, on l'a tous vécu, le lundi de Pentecôte, le lundi de Pâques, le jeudi de l'Ascension. C'est une semaine, on ne la voit pas passer. Et ça, on l'a toutes les semaines. Si bien que quand je reprends ma petite phrase des vacances, chez nous, on prend le break le week-end. Il y a des gens qui prennent le mardi et le jeudi ? Qui en off ? Le off, t'en as qu'un. Je veux dire, tu choisis ton jour, c'est toujours le même normalement. Il y en a qui sont obligés parce qu'en fait, oui, c'est toujours le même. Le mardi-jeudi, c'est

mardi-jeudi, c'est vraiment les jours de merde que t'as pas envie de prendre. Mercredi, on comprend pourquoi, tu l'as dit. Lundi, vendredi, on comprend pourquoi. Mardi, jeudi, c'est célébré. Il y a forcément des mardis et des jeudis de prix, parce qu'on en a besoin pour le fonctionnement. Mais... Il y a des gens qui sont fait arnaquer. Moi, c'est le mardi. Mais parce que je suis obligé d'être là les autres jours. Mais très concrètement, en fait, ce qui se passe, c'est qu'effectivement, quand on a demandé aux gens les jours qu'ils voulaient, clairement, les deux jours, enfin, dans l'ordre, vendredi, mercredi, lundi. Je pense que le vendredi, on porte sur le lundi parce que c'est toujours ce sentiment de finir la semaine plus vite. Et clairement, on ne pouvait pas répondre tel quel aux gens. Je pense que le vendredi, il en porte sur le lundi parce que c'est toujours ce sentiment de finir la semaine plus vite, ou autre. Et clairement, on ne pouvait pas répondre tel quel aux gens. Et quand

aux gens. Et quand les équipes ont travaillé dessus, en fait, elles ont trouvé une solution à ça qui était de dire on doit répondre au maximum de monde. Donc, on va travailler en semaine paire, semaine impaire et on va créer des binômes. Et donc, les gens, beaucoup de ceux qui ont le vendredi, ne l'ont qu'une semaine sur deux et vont avoir ou le mardi, ou le jeudi ou un autre jour, la semaine d'après. Ils vont alterner la semaine où ils ont ce fameux week-end de trois jours et puis la semaine où ils ont un jour dans la semaine. Comme ça, on a répondu à tout le monde. Tout le monde a accès à ce jour-là quand il le voulait. Et oui, du coup, on a aussi des mardis, jeudi. On a même, dans certains cas, je vais dire, des gens pour les boutiques ou, par exemple, on a nécessairement besoin des gens le samedi, c'est le plus gros jour, donc c'est compliqué de le donner. On a des gens qui ont un week-end le mercredi-jeudi. Pas mal. Puisqu'on a une obligation de deux jours consécutifs, il y en a

il y en a qui ont fait le choix, alors ils sont généralement célibataires, mais de prendre leur week-end le mercredi-jeudi. Donc, complètement déphasé du week-end standard, mais ça leur permet d'avoir une autre façon de vivre le truc. Alors, toi, tu prends le mardi. Donc, toi, tu es concerné par cette décision ? Alors, moi, je suis concerné. Et souvent, on me pose cette question. Est-ce que toi, tu te l'appliques ? Et très concrètement, alors c'est très amusant et ça a été un effet général sur la société, même sur ceux qui avaient peur d'être débordés. Il y a eu un vrai effet de cette réorganisation que ça a créée en interne qui fait qu'aujourd'hui, clairement, j'avais des gens, autrefois, qui faisaient aller 60 heures par semaine, 70 heures, peut-être plus. C'est ceux-là qui sont venus me voir en me disant « on n'y arrivera jamais, Laurent, parce que là, tu me demandes de ne pas travailler un jour, mais c'est strictement impossible ». Et ce que je me suis rendu compte, c'est ceux-là

c'est ceux-là qui sont venus me voir en me disant « on n'y arrivera jamais, Laurent, parce que là, tu me demandes de ne pas travailler un jour, mais c'est strictement impossible ». Et ce que je me suis rendu compte, c'est que finalement, je vais prendre un analogisme avec la vitesse sur autoroute. Ceux qui roulaient à 200 sur une autoroute à 130, ils roulent à 150, 160 sur une autoroute à 110. C'est-à-dire que même eux, finalement, ils ont ralenti. Alors, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que ce cinquième jour, ils ont du mal à le prendre, mais qu'ils l'ont posé, ils l'ont officiellement, ils ont le droit de le prendre et qu'ils vont le prendre dès qu'ils en ont besoin. Et globalement, ça a baissé aussi la tension qu'ils pouvaient avoir du travail dessus. J'ai des responsables, justement, qui est venu un jour dans mon bureau me dire « Laurent, tu sais, c'est génial, la semaine de cinq jours, euh, quatre jours, mais je vais être franc avec toi, je suis souvent à cinq jours ». Elle dit «

jours ». Elle dit « mais c'est vraiment génial ». Parce que justement, quand j'ai un rendez-vous, je ne me pose pas la question, je le pose à ce moment-là. Quand j'ai envie de décompresser, des fois je fais le matin et puis l'après-midi, je dis... Spontanément, je me dis « bah non, cet après-midi, je me repose ». Ou alors, je me le matin, puis l'après-midi, je dis... Spontanément, je me dis « bah non, cet après-midi, je me repose ». Ou alors, je me le prends en entier et puis je me laisse le droit de répondre à trois mails dans la journée parce que je surveille quand même ce qu'ils font, mais je prends ma journée. Et voilà, ça a créé ça sur ces personnes qui travaillent à fond. Et puis sur d'autres, ça a permis vraiment d'en profiter. Certains ont mis du temps, parce que c'est bien beau d'avoir un jour dans la semaine, mais qu'est-ce que j'en fais ? Il faut l'occuper. Donc, certains ont mis aussi du temps à trouver ce qu'ils pouvaient faire de ce jour-là, mais avec le temps, ils en ont

le temps, ils en ont tous trouvé. Et donc, comme je te disais, j'avais 15, 20 % des gens qui étaient opposés au départ. Aujourd'hui, ils feraient plus marche arrière. Mais il a fallu qu'ils le vivent, qu'ils le pratiquent pour se dire 1, ça marche et 2, maintenant que je le vis, me l'enlever plus. Mais je te confirme, si on te dit oui, on va passer à six jours, en fait, parce que c'est bien, tous ceux pour se dire un, ça marche, et deux, maintenant que je le vis, me l'enlever plus. Mais je te confirme, on te dit oui, non, on va passer à six jours, en fait, parce que c'est bien, ceux qui en font cinq, ils ne seront pas très... Toi, ton mardi, tu bosses pas pour LDLC ? Alors, moi, je le... Ce n'est pas un grand oui. Non, en fait, je l'ai pris à l'envers, le problème, parce qu'on me la posait régulièrement la question. Et toi, alors, t'es à quatre jours ? J'ai jamais été à cinq quand c'était cinq. Mais en vrai, si je... Aujourd'hui, je pense que je pense que je travaille moins de quatre

moins de quatre jours par semaine pour LLC. Très concrètement. Mais par contre, que la semaine de quatre jours et la promotion de la semaine de quatre jours, elle est ma deuxième vie. Et pourquoi tu fais ça ? Alors, c'est une forme de promotion. Enfin, je veux dire, il y a un why qui peut être que c'est une bonne chose de promouvoir la société pour les gens, etc. Il y a quand même un... Finalement, en parallèle, on parle de... Moi, je ne t'ai pas du tout invité pour ça. Ce n'était pas l'idée d'origine. En fait, pour tout te dire, je l'ai même vu après qu'on en ait parlé. Donc, c'est bien. Je trouve que ça alimente, évidemment, cet échange, tu vois. Si on veut parler jusqu'à 20h. Exactement. Je vais flinguer ta semaine de 4 jours. On n'est pas mardi, non, on n'est pas mardi. Et du coup, mais c'est vrai que ça promeut aussi LDLC quand même. Alors, ça, c'est un effet de bord qui promeut LDLC, mais en réalité, pourquoi j'en parle ? Sur les dernières réunions que j'ai fait avec les équipes,

avec les équipes, on en a parlé et c'était intéressant parce qu'on a parlé d'un sujet, c'était si vous aviez travaillé 32 heures sur cinq jours, est-ce que vous vivriez la même façon que la semaine de quatre jours ? Et là, c'est unanime, non Laurent, c'est les quatre jours qui ont changé notre vie, les 32 heures, c'est anecdotique et 32 heures sur cinq jours, ça n'a rien changé. Ça, c'était une vraie confirmation de tout le monde. 32 heures, c'est anecdotique, et 32 heures sur cinq jours, ça n'a rien changé. Ça, c'était une vraie confirmation de tout le monde. Et surtout, c'est des réunions que j'ai passées, mais c'était un vrai bonheur. Parce qu'en fait, j'ai vu des gens heureux. Mais à un point, on était bien dans la boîte, il n'y avait pas besoin que je mette ça en place pour dire que les gens n'étaient pas bien. Non, là, j'avais des gens qui étaient vraiment heureux en face de moi. Et à un point, ils m'ont posé une question et beaucoup de groupes m'ont posé cette question. Ils

cette question. Ils m'ont dit « et l'année prochaine, Laurent, j'avais des gens qui étaient vraiment heureux en face de moi. Et à un point, ils m'ont posé une question et beaucoup de groupes m'ont posé cette question. Ils m'ont dit et l'année prochaine, Laurent, tu fais quoi ? Et je leur ai dit je ne ferai rien. Et je ne ferai rien pendant un certain temps parce qu'en fait... C'est-à-dire, tu fais quoi ? Tu fais quoi comme nouvelle... Quelle innovation sociale à venir ? Et je ferai rien pendant longtemps parce qu'en fait, on est devenu un ovni. Mais ce que vous vivez, c'est absolument génial et que vous soyez les seuls à le vivre, c'est complètement injuste. Donc, à partir de maintenant, on ne va pas avancer plus loin parce que si je fais trop de crans en avant, c'est le coureur qui a fait deux tours d'avant sur les autres et plus personne ne croit à la victoire de la course et c'est terminé. Donc, on n'a pas le droit d'aller plus loin, même si je suis convaincu que je peux aller

que je peux aller beaucoup plus loin socialement, j'ai pas le droit. Et c'est ce que je leur ai expliqué, j'ai été désolé. Tant que les autres ne nous ont pas un minimum rejoint et qu'il y en a d'autres pour porter la bonne parole, eh bien, nous, on va se contenter de rester là pour expliquer pourquoi ce que vous vivez, d'autres doivent le vivre. Est-ce que, en intime conviction, je voudrais revenir sur plein de choses, mais je prends le cas d'un cabinet d'archi ou d'avocat ou caus' avostra même. Moi, je fais du service pour des clients. J'ai quand même un temps de prod. Tu vois, je suis la société de software que tu as abandonné en 96. C'est un peu ça pour des clients dans lequel certains ont des forfaits jour, d'autres ont un contrat 39 heures sur cinq jours. Tu vois, dans nos métiers comme ça, alors déjà, en plus, nous, on bille quand même des heures. Donc, c'est quand même un petit problème. Je veux dire, à un moment, je pourrais biller des journées, faire des journées plus

des journées plus courtes, passer à autre chose, mais comment je me projette là-dedans ? Est-ce que je ne me tire pas une balle dans le pied en faisant ça ? Parce que, tu vois, quand tu es sur du produit, c'est peut-être plus simple que sur du service. Alors, c'était amusant parce que c'est une question que je me suis posée régulièrement. Et ce matin, j'étais à une intervention où, en face avec moi, j'avais Accenture qui a proposé la semaine de quatre jours à ses équipes et qui vend effectivement des journées. J'ai eu l'occasion d'en parler avec eux. Et ce qu'ils m'ont dit, c'est qu'en fait, ils arrivent... Alors, ce n'est pas le cas pour tous, mais qu'il y a des clients qui comprennent très bien que l'ai eu l'occasion d'en parler avec eux et ce qu'ils m'ont dit, c'est qu'en fait, ils arrivent... Alors, ce n'est pas le cas pour tous, mais qu'il y a des clients qui comprennent très bien que l'efficacité sera là, tant que le contrat sera rempli pour une facture donnée, qu'elle soit faite

qu'elle soit faite sur quatre jours ou sur cinq jours et que c'est le même délai. C'est-à-dire qu'on ne dit pas il y a une semaine de plus, sous prétexte que je suis passé à quatre jours de travail, le client n'a pas de problème avec. Ça me semble vertigineux. Ce qui te semble vertigineux, et c'est ça qui est contraint. Je ne suis pas sceptique, ce qui me semble vertigineux, je t'explique juste avant. C'est que tes équipes vont faire le même travail en moins de temps. Non, pas forcément ça, parce que tu me l'as expliqué et je peux potentiellement y croire. Après, en effet, tu peux dire ils vont plus travailler, c'est peut-être moins fun, ils vont moins profiter entre eux, ils vont peut-être moins une pause café, moins une pause club, bon, peu importe. Mais ça, à la limite, tu peux te le dire. Si tu me dis non et j'en conviens, j'y crois, j'ai assez confiance là-dessus. Ce que je me dis juste, c'est plus que le client l'achète. C'est plus ça, c'est pas forcément chez moi. Quand je te

moi. Quand je te dis le client l'achète, c'est surtout Accenture qui va aller voir des clients chez qui ses consultants sont placés, qui vont dire « Ah bah non, chez les clients, imagine je suis Disney, j'ai du Accenture chez moi ». Et le mec me dit « ah ben non, mais moi je bosse que quatre heures, quatre jours, donc demain je ne serai pas là ». Je dis « mais moi alors ? » Elle n'a pas cité de nom, mais elle a dit clairement qu'il y avait des boîtes contre aujourd'hui, mais que c'était plus accepté qu'ils ne l'avaient imaginé au départ. C'est-à-dire qu'il y a pas mal de clients et qu'ils l'ont même fait parfois en mode test avec le client en disant « on va voir si ça fonctionne, si ça ne fonctionne pas on reviendra en arrière ». Mais ça veut aussi dire que si tu as une journée qui est fonctionne. Si ça ne fonctionne pas, on reviendra en arrière. Mais si t'as une... Et ça veut aussi dire que si t'as une journée qui est vendue, je ne sais pas, mais à 1000 euros... Tu vas la vendre 1250.

vas la vendre 1250. En fait, tu as une prestation. Tu ne vends plus une journée, tu as une prestation. Tu dis la prestation, elle coûte tant. Comptez pas en journée. Il y a ceux qui sont mathématiques, un peu comme les économistes. Quand j'explique qu'on produit mieux en quatre jours qu'on produit en cinq, ils me disent non, c'est pas possible, il manque trois heures, vous n'avez pas pu compenser, vous avez stressé les gens. Si vous me dites qu'ils font plus de travail, c'est mathématique, c'est comme ça, ça ne marche pas. Donc, tous ces gens-là qui sont formatés comme ça, ils te diront oui, tu me factures ta journée plus chère, en plus, en moins, machin, ça ne marchera pas. Mais tu vois, sachant qu'il y a un truc assez inhérent, c'est que normalement, dans ces métiers où tu vends de la prestation intellectuelle, alors encore une fois, pas au forfait, mais au jour homme ou à l'heure ou à la semaine, ça existe aussi en sprint par semaine, tu traditionnellement tu vends des seniors qui

des seniors qui bossent mieux et plus vite parce qu'ils sont plus expérimentés ou des juniors qui sont meilleurs et qui bossent mieux et plus vite, plus cher que ceux qui bossent moins bien et moins vite. C'est la logique. Donc, tu as des niveaux de séniorité jusqu'à des gens qui passent de 5, 600, 700 euros par jour à certains qui vont jusqu'à 10, 15 000 en fait. C'est intégré dans ce prix-là, en fait. La vitesse de travail, c'est quand même intégré, ou l'efficacité, l'efficience. Je suis d'accord. Enfin, je n'ai jamais dit d'ailleurs que c'était généralisable à tout, en fait. La vitesse de travail, c'est quand même intégrer l'efficacité, l'efficience. Je suis d'accord. Je n'ai jamais dit d'ailleurs que c'était généralisable à tout, en tout cas pas du jour au lendemain, parce que c'est une éducation à faire. C'est déjà le premier principe de base pour que le client, il accepte de payer ça, c'est de se dire finalement, il va faire exactement le même travail. Et c'est clair que quand il

clair que quand il va se dire il travaille moins d'heures, pourquoi je lui paye des heures ? Non, la vraie valeur, en réalité, c'est le travail rendu. Mais ça, il y aura toujours des gens pour dire ça marche pas. Et donc, je ne suis pas d'accord. S'il l'a fait en moins d'heures, pourquoi je paierais les heures en plus qui travaillent mieux pendant ses heures ? Ça veut dire qu'il n'en fout pas une quand il fait quatre heures de plus. Et donc, ça ne va pas se faire... Je le payais 25% trop cher avant. Voilà. Et ça ne va pas se faire du jour au lendemain, on est d'accord. Par contre, si demain, petit à petit, la société au global évolue dans ce sens-là, tu vas finir par pouvoir le vendre en 25% de plus parce que ce sera le prix du marché. Mais si tu es précurseur, ça va être compliqué parce que ton concurrent, il dira non, non, mais regardez, il travaille que quatre jours, il va juste vous facturer. Et à la limite, si tu es face au concurrent, tu peux dire mais regardez, moi, je vais le

moi, je vais le finir en même temps, je vous le promets. Et puis, donc la prestation est strictement la même. Il n'y a pas de différence. On parle de travail rendu et on est sur le même travail rendu. Donc, arrêtons de nous battre sur le nombre de journées hommes en concurrence. Par contre, si t'as pas de concurrent, oui, le gars risque de te dire, j'ai un petit problème avec notre façon de calculer. Il y a des endroits où ce sera plus compliqué. Je prenais un autre exemple, même si aujourd'hui, je pense que malgré tout, il s'en sortirait. C'est, je prends un truc, quand tu es le marchand de tomates, producteur de tomates, la tomate, le vrai prix de la tomate, c'est uniquement la main d'oeuvre. L'entretien dans les champs, la tomate, quand elle pousse, elle coûte zéro, enfin, prix de la graine, donc elle coûte zéro. Voilà, mais c'est pas grand chose. C'est le prix de la main d'oeuvre qui fait la tomate. C'est pour ça qu'il y a quelques problèmes avec la concurrence des autres pays.

des autres pays. Donc, on va me dire, si leest près de la main d'œuf qui fait la tomate. C'est pour ça qu'il y a quelques problèmes avec la concurrence des autres pays. Donc, on va me dire, si le gars, il travaille moins d'heures, bah ma tomate, elle va coûter plus cher. Oui, sauf qu'il sera peut-être moins absent, moins fatigué, peut-être plus productif finalement. Mais ça, c'est pas quantifiable, c'est pas mesurable d'avance. Et ça, c'est les choses que j'ai découvert après. Que la logistique me fasse le même nombre de colis, voire plus, en moins d'heures. Parce qu'en fait, les gars en travaillant quatre jours, moi je m'étais dit, ils feront pas plus... Ils feront le même nombre de colis, ils peuvent pas en faire plus, c'est un métier fatigant, ça marchera pas. En fait, ce que j'avais pas imaginé, c'est que sur une semaine de cinq jours, sur un métier qui est pas éclatant comme la logistique, t'arrives le lundi, tu viens faire ton boulot. Alors, t'es impliqué dans l'entreprise, t'as

l'entreprise, t'as envie, mais bon, ça reste un boulot assez répétitif. Et puis, au fur et à mesure de la semaine, quelque part, ta cadence, elle descend parce que tu te fatigues. Quand finalement, tu passes au quatre jours, que t'es reposé, que t'es vraiment reposé, que t'as des vrais week-ends et autres, bah t'arrives avec un peu plus de pêche le lundi. Et puis, ta cadence, elle baisse pas, au moins. Et finalement, là, au moins, je m'attendais à voir une baisse de productivité. Enfin, ne pas avoir de gain de productivité parce que je me disais ils ne vont pas monter la cadence. J'avais pas pris le problème de la cadence qui descend et que j'ai juste remis à niveau, enfin, ne pas avoir de gain de productivité parce que je me disais ils ne vont pas monter la cadence. Je n'avais pas pris le problème de la cadence qui descend et que j'ai juste remis à niveau constante et qui, finalement, a monté. Donc, oui, il y a des choses qui sont contre-intuitives et il va falloir que les gens se

que les gens se rendent compte que ça marche pour que le truc se développe, pour que ça rentre dans la tête des gens, qu'on peut être plus productif et donc plus efficace. Et donc, que ce n'est pas parce que je paye un devis pour moins de jours travaillés, mais qui, pas parce que je paye un devis pour moins de jours travaillés, mais qui finalement est strictement le même devis qu'en face, avec le même rendu dans les mêmes temps, que je me fais arnaquer. Et plus ça généralisera, plus ça deviendra le prix du marché, plus ça deviendra le prix du marché et plus ce ne sera pas un problème. Mais on ne peut pas tout changer en un an, deux ans, trois ans. C'est un truc qui va mettre du temps, oui. Et si je reprends dans ton concept de bosser, d'avoir trois jours off dans la semaine et que je te dis, OK, je vais faire 9h-19h, quatre jours par semaine. Ça fonctionne ou pas ? Alors, il y a des boîtes... Selon toi. Alors, ça, c'est une réflexion que je me suis fait après. Je n'avais pas fait les

n'avais pas fait les 8h45 par rapport au fait que je m'étais lié avec les enfants et autres. Et puis, en même temps, après, je me suis dit de toute façon, aujourd'hui, les gens, ils bossent sept heures. Si tu les mets à neuf heures par jour, dans une journée, ils ne vont pas rajouter trois tonnes de travail sous prétexte qu'il y a deux heures de plus. Je ne suis pas sûr que ça augmentera ma productivité de façon hallucinante de rajouter des heures, à moins d'avoir un métier où je n'ai pas le choix, type la relation... C'est pareil, on est des métiers où tu ne sais pas quoi faire non plus. ... type la relation client, où effectivement, de toute façon, je dois répondre du téléphone de telle heure à telle heure et je n'ai pas le choix, mais sur des métiers plus de bureau, plus de production ou autre, où je peux prendre des pauses ou autre, je prendrai sans doute un peu plus de pause, je serai moins productif parce que j'aurai la tête ailleurs. Et je ne suis pas sûr qu'entamer, empiler les

empiler les heures et la productivité. On explique, et j'aurais peut-être eu, pas eu ce discours il y a quelques... Trois ans, quatre ans avant de voir tout ce que je vis aujourd'hui. Mais c'est clair qu'aujourd'hui, quand on dit il faut remettre le travail à 39 heures, il faut... Tu dis mais il y a plein de métiers où en réalité, on va gagner zéro en productivité parce qu'en fait, oui, il y aura une heure de plus dans la journée, mais est-ce qu'il y aura une heure de productivité ? En plus, pas sûr. Il y a une étude qui est sortie il y a quelques années, une étude anglaise, je crois, qui dit qu'on travaille deux heures cinquante-trois par jour dans les bureaux. Voilà. Et si je viens de challenger sur l'inverse et finalement, en ce qui me concerne, mais une sorte de... Je n'ai pas vraiment l'impression de travailler, une forme de passion aussi de mon travail et des choses comme ça, et du message, moi, ce qui peut me, par moment, dans des volontés, alors plus... Tout ce que tu me dis

ce que tu me dis là, ça me tente, je trouve ça super, etc. Évidemment, je prends des pincettes avec ce que je dis, mais de toute façon, après, on me regarde, je mettrai la vidéo, venez-moi, vous la reprendrez, vous extrairez ça de ce truc. Mais je me dis que ça donne aussi un concept où ça promeut une idée que le travail, c'est pas bien, que, en fait, finalement, moins t'en fais, plus t'es heureux. Et voilà. Et moi, je... Ça, quand au niveau macroéconomique d'une société, on promeut le fait de bosser 27 heures, 25 heures, 21 heures, 20 heures, etc. En fait, je me dis mais... Les gars, épanouissez-vous dans votre travail déjà et après... Enfin, tu vois ce que je veux dire ? Je le vois très bien et on me l'a dit. On m'a dit, vous détruisez la valeur travail. Mais en fait, est-ce que je détruis la valeur travail finalement si j'en travaille mieux en moindre ? Non. Oui, sur l'image du truc, j'ai tenté de détruire la valeur travail parce que quelque part, on a ces 35 heures en tête qui nous

en tête qui nous ont traumatisés. Donc du coup, maintenant, on n j'ai vu historique du temps de travail et j'ai vu qu'il y a cent ans, on travaillait sept jours par semaine, six jours et demi, qu'on n'avait même pas une semaine de congé payé et qu'on était heureux. Et aujourd'hui, on commence à demander de plus de temps de travail. Et je pense que c'est un peu ce que nous avons vu au début de la crise. Et je pense que c'est un peu ce que nous avons vu au début de la crise. Et je pense que c'est un peu ce que nous avons vu au début de la crise. Et je pense que c'est un peu ce que nous avons vu au début de la crise. Et je pense que c'est un peu ce que nous avons vu au début de la crise. cent ans, on travaillait sept jours par semaine, six jours et demi, qu'on n'avait même pas une semaine de congé payé et qu'on était heureux. Et aujourd'hui, on commence à demander de plus en plus sa semaine de quatre jours, on se dit mais qu'est-ce qui a changé dans nos mentalités ? Est-ce qu'on a trop de

qu'on a trop de liberté ? Est-ce qu'on a tout sacrifié ? Ou est-ce qu'on n'est plus comme avant ? Non, tout a changé dans notre société. Si on prend cette époque, il y a un siècle, déjà, il y avait un équilibre dans la vie autre. Effectivement, on travaillait 7 jours dans la semaine, mais on se divisait le travail en deux. La femme, dans la majorité des cas, était à la maison. C'est-à-dire que les courses, le repas qu'il faut préparer, les enfants qu'il faut gérer, c'était géré en journée. C'est très bien que la femme travaille en journée, au contraire, c'est même super. Mais il y avait cet équilibre qui permettait finalement, quand on sortait du travail, on n'avait plus rien à faire. La'est même super. Mais il y avait cet équilibre qui permettait finalement, quand on sortait du travail, on n'avait plus rien à faire. La journée était finie. En plus, on travaillait à côté de chez soi. Il n'y avait pas de temps de transport, il n'y avait pas tous ces trucs-là. C'était une autre vie. Et

une autre vie. Et puis, on allait au bar avec ses potes le soir. C'est une vie qui est disparue aujourd'hui. C'était une vie complètement différente, qu'on aimerait peut-être finalement si elle était revenue comme ça. Parce qu'on se dit jamais, je travaillerais comme eux, mais c'était une vie différente. Et puis, un dernier truc qui changeait, qui est là, qui est pour moi ce qui explique cette notion de ce jour en plus, c'est qu'à l'époque, la gestion de projet, quand on en avait un tous les trois ans, c'est extraordinaire. On n'était pas en train de se battre contre des concurrents de partout, en se disant si je ne suis pas assez rapide, si je ne sors pas le truc demain, je suis foutu. Non, c'était en mode cool. Mais ce n'est pas en mode cool parce qu'on veut être cool. C'était parce qu'il n'y avait pas besoin de cette urgence qu'on a aujourd'hui, où tout se développe super vite, les ordinateurs calculent super vite, on a les idées données dans tous les sens et tout va très vite. Et

va très vite. Et je pense que ce qu'on a, ce qu'on ne met pas dans l'équation et ce que ne mettent pas les économistes dans l'équation aujourd'hui, c'est qu'on est en train de cramer nos cerveaux. En gros, on demande à nos cerveaux de produire de plus en plus, de plus en plus, en un minimum de temps, sauf qu'on mais en réalité, c'est juste une pause. J'ai tendance à comparer ça maintenant, vu au point où on est en train de faire travailler nos cerveaux sur toutes les datas qu'on a dans tous les sens. Toute l'information globale qu'on a dans tous les sens, c'est de dire quand on fait du sport, si on ne fait pas de pause, on se crame. Et bien là, on a oublié que c'est ce qu'on est en train de faire avec notre cerveau. Et quand on fait du sport, on se crame. Et là, on est en train de faire travailler notre cerveau. Et là, on est en train de faire travailler notre on fait du sport, si on ne fait pas de pause, on se crame. Et bien là, on a oublié que c'est ce qu'on est en train de faire

en train de faire avec notre cerveau. Et si on ne fait pas ces pauses, on se crame et qu'on n'a plus du tout de productivité. Et donc, il faut intégrer cette équation maintenant que tout est allé plus vite, de dire attention, notre cœur humain, il faut le gérer aussi. On ne devient pas champion du monde de course si on fait sept heures de course par jour. Non, il faut des temps de pause, il faut des temps de sport, mais il faut aussi des temps de récup. Sans récup, c'est foutu. Si nos joueurs de foot faisaient une saison entière sans aller deux mois de break, ils ne tiendraient pas. On le voit même dans un match, au bout de... Sur des matchs, on voit des inversions à un moment parce que l'équipe adverse ne tombe pas parce qu'elle n'est pas performante, mais parce qu'elle est fatiguée. Et tout ça, ça compte. Eh bien, aujourd'hui, la société qu'on vit crame nos cerveaux en densité d'informations à gérer, de data, etc. C'est aussi dû en dehors du travail, aux réseaux sociaux et à pas mal

sociaux et à pas mal d'autres choses qu'il faut que si tu bosses pas, tu peux peut-être... Non, parce que cette journée, justement, elle est tellement en plus... Certains pourraient le passer dedans, mais on appelle ça des youtubeurs. Mais non, justement, c'est une journée où ton cerveau, il va faire... Et il va le faire trois fois dans la semaine parce qu'en fait, comme tu veux aussi diluer ces temps que tu n'arrivais pas à gérer, tu vas faire des vraies pauses et tu ne vas avoir que quatre jours pour le recramer. Et donc, tu recrées ce véritable équilibre de vie. Mais sachant que là-dedans, je crois très fort. Je postais un truc récemment sur les digital detox, qui est un truc qui me plaît pas mal dans l'idée et dans le concept, mais ce que je trouve un peu ubuesque finalement. Tu vois ce que c'est ? Donc, le principe de dire je vais partir une semaine me faire une détox, déconnecter du téléphone, etc. En soi, je trouve ça super. Fine. OK, t'es content, c'est bien. Mais si c'est pour

Mais si c'est pour au bout d'une semaine te remettre le cerveau branché dans de la merde, en fait, ça ne marche pas. Et donc, je pense qu'il vaut mieux le faire au fil de l'eau. Et ça, on a pas mal d'études. Le montre, c'est que si tu passes ta vie à faire des runs hyper longs de travail de ouf et que tu prends deux fois, deux semaines de vacances par an, en fait, elle ne te serve à rien. Tu peux complètement comparer ça au sport, au sportif de haut niveau, tout ce que tu veux. Si tu veux progresser et que tu es toujours en train de te cramer, ce n'est pas la peine. Et effectivement, ce n'est pas la petite pause de temps en temps. D'ailleurs... La grande pause de temps en temps. On met une petite pause souvent. Mais même une semaine, deux semaines de vacances, quand tu reviens, tu as deux jours où tu as la sensation d'avoir reposé et puis au bout de trois jours, tu as l'impression d'être retombé dans ton truc et tu attends déjà les vacances d'après pour le prochain break parce que tu

break parce que tu t'es déjà recramé, tu es déjà reparti à fond. Et c'est ça, en fait, aujourd'hui, c'est que oui, il y a ce sentiment de destruction vers le travail, mais il faut comprendre que notre monde a changé. Et je ne t'aurais pas dit ce discours avant de le mettre en place parce que je ne me serais pas rendu compte de tous les effets positifs et de toute cette compréhension du truc. Mais en réalité, on a besoin de ces pauses. On a besoin de vivre différemment. Ça me semble ubuesque, ton truc, quand même. Tu vois, encore une fois, je te dis, l'immense respect et plus même inspiration que tu me donnes là-dessus, ce qui me semble ubuesque, je remets ça en perspective, mais en fait, ton gros concurrent, comme tous les e-commerçants finalement, est Amazon. Et Amazon est clairement, enfin, je ne sais pas si je peux dire, dans une approche quasiment diamétralement posée. C'est-à-dire, on voit que finalement, c'est ce qui est dénoncé par certains syndicats, finalement, que la machine,

que la machine, l'homme est au service de la machine chez Amazon, finalement, dans ses entrepôts. Est-ce que c'est le cas chez toi ? Est-ce que du coup, vous bossez différemment ? Mais donc, c'est là où ils sont forts. Enfin, je veux dire, c'est là où ils vont plus vite, c'est là où ils économisent. C'est là où... Voilà. Et donc, à un moment, tu te dis, il y a quand même des trucs... Tu fais rentrer des carrés dans des ronds, quoi, tu vois ? Oui, mais à la fin, tous ceux qui ont tenté d'affronter Amazon sont tombés, sauf moi. Je suis bien plus rentable que lui. J'ai des gens qui sont heureux. C'est tout le contraire. Est-ce que le modèle de demain n'est pas plus projeté bien que du sien ? Je ne dis pas que tout disparaîtra, parce que je ne crois pas à ce que demain, tout le monde passe dans ce mode-là. Mais est-ce qu'une partie des gens ne pourraient pas aller dans ce modèle ? Certainement. Et des fois, je vais être très franc, je me dis même ce que j'ai fait avec la société en disant

la société en disant à l'époque aux gens, on va s'occuper de nous, de notre bien-être pour le bien-être de la société demain. Eh bien, je me dis que si demain, quand je vois vraiment le bonheur que ça a créé dans la société, si demain on se disait, pas que tout le monde en France passe aux quatre jours, mais que on prenait le problème en disant on va s'occuper du bien-être des gens dans la vie de tous les jours en France pour que la société de demain est mieux. Mais là, je mets un grand S. Parce que franchement, il faut les voir les gens chez moi. Ils sont heureux, mais ce n'est pas un mot balancé, comme on l'entend à droite à gauche. Je vais te prendre un cas concret, je vais les citer. Il y a Mediapart qui est venu chez nous en mode, il faut que je vois ce truc. je sais comment on l'entend à droite à gauche. Je vais te prendre un cas concret, je vais les citer. Il y a Mediapart qui est venu chez nous en mode, il faut que je vois ce truc. C'est un patron qui est mis en place à peine

mis en place à peine de quatre jours, il explique que ça marche. Il est où le loup ? Et le journaliste qui est venu est venu en mode, laissez-moi rencontrer absolument qui je veux. Je veux voir le truc, je veux parler aux gens, je veux comprendre. Et il a fait le tour et j'étais la dernière personne qu'il voyait. Et il est venu vers moi et je lui fais « bon alors, vous l'avez trouvé le loup ? ». Et il m'a répondu, cash, « non, mais votre boîte, elle n'est pas normale, même la CGT vous aime ». Et on a discuté, il m'a dit « vous devez être ministre du travail ». Mais en fait, ça a vraiment tout changé dans la boîte. Le job est vacant, tu sais en plus. Au moment où on enregistre, Elisabeth Brown vient d'être nommée première ministre, elle était ministre du Travail auparavant, donc tu connais, voilà, pardon, petite blague. Mais en fait, c'est un vrai plus. Mais c'est vrai et j'ai un post sur LinkedIn qui s'appelle « De l'autre côté du miroir », parce que voilà, tu es d'un côté, je suis de

côté, je suis de l'autre. Tu me dis tout ce qui te chatouille et je comprends. Et côté, je suis de l'autre. Tu me dis tout ce qui te chatouille et je comprends. Et moi, je suis de l'autre côté et je vois. Je vois ce que j'ai mis en place. J'ai été surpris moi-même parce que ce que je te raconte aujourd'hui, franchement, le jour où je l'ai mis en place, je t'aurais dit je pense que c'est bien pour ça, pour ça, mais je n'aurais pas été capable de le défendre, je ne le vivais pas. Là, c'est aller au-delà de ce que j'aurais raconté à ce moment-là. Et c'est vraiment... Ça aà de ce que j'aurais, je t'aurais raconté à ce moment-là. Et c'est vraiment, ça a changé tout. Donc, oui, on est d'accord et je le dis toujours, d'ailleurs, dans tous mes posts, je dis pas, demain, il faut l'appliquer partout. Je pense que ça ne marcherait pas parce que, oui, il y a de la concurrence, oui, il y a la meuf en bas près de la tomate. Il y a un chauffeur de carré bus qui m'a dit, Laurent, je comprends très

je comprends très bien que tes gars en logistique, ils n'aient pas baissé la cadence, mais moi, mon bus, il ne va pas se mettre à rouler à 100 au lieu de 90. Donc, je ne suis pas sûr de mon retour de productivité. Il y a le temps, il y a l'absentéisme, il y a d'autres choses, il y a la fatigue qui sera en moins. Mais effectivement, je ne peux rien promettre. C'est des expériences qui permettront de voir les endroits où ça marche, etc. Est-ce que tu peux faire un rollback là-dessus ? Je veux dire, est-ce que tu peux... Est-ce que le retour en arrière est possible ? Si demain, je me dis YOLO, Laurent, il est cool, c'était... Tu vois, j'ai envie moi. À la fois, je t'écoute, je me dis ben super, OK, on ne va pas baisser la valeur de travail, on ne va pas machin, on ne va pas baisser notre truc et tout le monde est plus heureux. Parfait. Dans une petite structure, je pense que tu peux faire un rollback. Tu ne le feras pas, je suis à peu près sûr, mais tu peux le faire en disant aux gars, on

disant aux gars, on se laisse trois mois, on voit ensemble. Et puis si dans trois mois, on voit que ça déconne, on se fait un retour. Trois mois, c'est en fait pourquoi je te dis trois mois ? Parce que trois mois, c'est le temps qu'il m'a fallu pour que les derniers contre... Enfin, les derniers contre... Les derniers qui trouvaient pas leur rythme le trouvent. Donc, c'est à ce moment-là qu'en fait, on a vraiment basculé dans quasiment tout le monde à deux, trois près, qui n'y avaient pas tout à fait trouvé, étaient dedans et avaient trouvé le nouveau rythme pour... Parce qu'effectivement, ils dedans et avaient trouvé le nouveau rythme. Parce qu'effectivement, ils ne trouvent pas tous le rythme du jour au lendemain. Oui, je pense qu'il faut aller à six. Mais si tu prends un engagement sur une petite structure, je pense que c'est possible. Sur une grosse structure, tu ne peux pas. Parce qu'évidemment, au moment où tu vas, c'est à engager des gens de tout milieu qui ont pris un confort

ont pris un confort de vie. Tu sais que 80% des gens vont prendre un confort de vie avec. Si tu leur dis c'est terminé, on revient en arrière. Levé de bouclier. T'es mal. Presse, Mediapart. T'as une grève, t'as machin, ils se mettent, non, non, c'était génial, on veut plus revenir en arrière. Tu nous as dit peut-être, mais non, notre vie est géniale, donc il n'y a pas de raison de changer. Donc, après, je vais te reprendre le truc aussi là-dessus, parce qu'il y a une question quand même que je me suis pos, bon, je vais me faire un peu de plaisir, mais je vais me faire un peu de plaisir. Je vais me faire un peu de plaisir, mais je vais me faire un peu de plaisir. Je vais me faire un peu de plaisir, mais je vais me faire un peu de plaisir. Je vais me faire un peu de plaisir, mais je vais me faire un peu de plaisir. Je vais me faire un peu de plaisir, mais je vais me faire un peu de plaisir. Je vais me faire un peu de plaisir, mais je vais me faire un peu de plaisir. Je vais me faire un

Je vais me faire un peu de plaisir, mais je vais me faire un peu de plaisir. Je vais me faire un peu de plaisir, mais je vais me faire un peu de plaisir. Je vais me faire un peu de plaisir, mais je vais me faire un peu de plaisir. Je vais me faire un peu de tu passes aux quatre jours. Si demain, tu reviens vers eux en leur disant « là, les gars, c'est une année difficile, on doit revenir six mois, un an, je peux pas vous le dire d'avance, aux cinq jours, mais je vous garantis qu'après, on revient aux quatre », je pense qu'ils le feront. Mais t'as le droit ? T'as pas des contrats à quatre jours maintenant ? Tu prends deux heures ? Si, mais tu dois pouvoir faire signer un accord pour dire « pendant un an, on fait le truc ». Faudra qu'ils disent « oui, on est d'accord », tu pourras pas le faire contre eux. Mais vu la gestion dans la boîte, tu te dis « ok, tu pourras pas le faire contre eux. Mais vu la gestion dans la boîte, tu dis OK. Je pense... Typiquement sur le droit français, je

droit français, je pense que t'as pas le droit de faire bosser les gens plus pour s'en gagner plus, par exemple. Il faudrait, enfin, il faudrait voir le truc dans le détail, mais en tout cas, voilà, c'était la réflexion que je m'étais faite. Cela dit, aujourd'hui, je sais que ce serait une connerie de vouloir revenir à cinq jours, parce qu'ils sont clairement plus efficaces en quatre jours qu'ils n'étaient en cinq. Donc, je pense je me disais, mais pourquoi je ferais ça, finalement ? La réflexion, d'ailleurs, que je me suis faite par rapport à la mise en place de la semaine de quatre jours, c'est que j'aurais dû le faire avant, mais je ne savais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je neaurais dû le faire avant, mais je ne savais pas. C'est tentant de se dire, allez, vas-y, tu vois, on te dit en

vois, on te dit en une semaine ou un machin, allez, vas-y, on y va, on y va, puis on verra. C'est là que j'ai un grain de folie qui manque à d'autres. Il y a un truc quand même, c'est que tu dois mettre une barrière aussi à l'acquisition de LDLC. C'est peut-être volontaire, mais je vais dire, la grosse boîte qui veut t'acheter, il va y avoir un petit problème avec ses employés. Pourquoi tu mets nos petits cousins là, ils bossent quatre jours, etc. Ça peut. D'ailleurs, il y a des tests où je me suis dit, ils vont rater parce que tu prends des iguales en Espagne à passer ses équipes à quatre jours dans les bureaux. Pas dans les entrepôts, pas dans les boutiques. Tu fais « wow, ça ne va pas marcher » parce qu'en fait, ceux qui ont les jobs les plus durs, ils n'y ont pas droit. C'est pas cool. Et d'ailleurs, les expériences que j'avais pu lire d'échecs, c'était ça. C'était une partie de gens qui sont déjà un petit peu privilégiés dans la boîte. Surtout que quelque part, c'est plus facile à

c'est plus facile à mettre sur les gens qui sont déjà un petit peu privilégiés dans la boîte. Tous ensemble, oui. Surtout que quelque part, c'est plus facile à mettre sur les gens qui sont dans les bureaux. Et là, je me fais pas... Enfin, s'il n'y a pas de vente de prestat pour aller jusqu'au bout et qu'on est dans des équipes de bureaux, les passer aux quatre jours, c'est très simple. C'est l'endroit le plus simple. Le reste, dès qu'on sort de cette situation-là, ça devient un peu plus compliqué. Ça pose des questions et toutes mes questions, elles étaient là-dessus d'ailleurs. On veut te racheter souvent, j'imagine, non ? Non, parce que j'ai toujours dit qu'on n'était pas à vendre, sauf si on m'offrait un pont en or. Du coup, on ne vient pas en voir. C'est vrai, ça marche ça, parce que souvent, on te dit que quand t'es pas à vendre, c'est le plus difficile. Non, il y en a qui sont venus me voir, il y en a que je rêvais de racheter qui sont venus me voir. Ceux que tu rêvais d'acheter,

tu rêvais d'acheter, pas ceux que tu rêves d'acheter aujourd'hui. C'est vrai que j'ai dit que je rachèterais un jour et qu'ils sont venus me voir. Et je n'ai même pas discuté, j'ai dit que je n'étais pas à vendre. Intéressant. Et toi, tu as racheté des boîtes en revanche. Alors moi, j'en ai racheté. La première, c'était Matériel.net il y a six ans. Matériel.net. Qui était notre principal concurrent. Le plus... Qui avait la même politique que nous, c'est-à-dire ce respect du client, les mêmes prix, pas forcément une bataille sur les prix. On était identiques et d'ailleurs, on se regardait en se disant un jour, un mangera l'autre. Mais qui... Et c'est amusant parce que la première fois que je suis allé aller voir après le rachat, je suis allé au CSE, au CE à l'époque, et je leur ai dit je sais ce que vous vivez, vous avez perdu. Et ils m'ont tous fait oui, c'est ça. Je dis bon, alors maintenant on est les deux intervenants qui se sont réunis. Donc, le nouveau combat, c'est d'aller

c'est d'aller ensemble vers l'avenir. C'était quand, tu me dis ça ? C'était il y a six ans, si je ne dis pas de bêtises. Et ils sont parisiens eux ? Non, ils sont nantais. Nantais, OK. Donc, ça veut dire qu'aujourd'hui, tu as une boîte qui est... Aujourd'hui, j'ai 150 collaborateurs à Nantes, puisque la boîte n'a pas disparu. La logistique est mutualisée, c'est-à-dire qu'un colis de Matériel.net ou d'Elderlc peut partir d'un tropeau ou de l'autre. Mais les collaborateurs sont toujours là-bas pour développer le Maternal.net qui existe toujours. Et tu as encore un sentiment de famille Maternail.net et tu crois qu'il existe toujours ? Il y a les anciens, évidemment. Alors, ce qui est très amusant, c'est que... Et ça m'avait frappé parce qu'il y a eu un reportage sur les quatre jours à Nantes, puisque les gens de Nantes sont allés les voir. parce qu'il y a eu un reportage sur les quatre jours à Nantes, puisque les gens de Nantes sont allés les voir. Et en fait, le jour où les caméras

jour où les caméras étaient en train de les filmer dans les entrepôts, ils avaient tous des t-shirts LDLC. Et ce jour-là, je me suis dit, OK, c'est bon, on est une seule famille. Ça se rachète combien une boîte comme ça ? À l'époque, je n'ai plus de chiffre en tête, mais je ne vais pas dire de bêtises, c'était 30% du chiffre. Ça devait être 45 millions à l'époque pour une boîte qui faisait 150 millions de chiffres à peu près. D'accord. 30% du chiffre d'affaires, c'est un ratio... En fait, c'est plus en fonction de l'EBITDA. Non, je testais même 40... Oui, c'est ça je crois. J'espère que je donne le bon chiffre. Il y en a qui vont dire que ce n'était pas du tout le bon. Mais oui, c'est plus en ratio d'EBITDA qu'on achète. C'est pas du tout... C'est en général 7 fois les bidas. 7 fois les bidas, dans le e-commerce ou dans le commerce... Ça va dépendre ensuite de la possibilité de croissance de la boîte. Si t'es sur une boîte en hyper-croissance qui va exploser son chiffre, tu vas

son chiffre, tu vas racheter les bidas suivants. Ça peut être 10 fois les bidas en cours. Ça peut être... Si t'es sur une boîte qui est flat, tu seras plus à 7. Voilà, il y a plein de choses à prendre en compte. Ok. C'est la plus grosse que tu as racheté ? C'est la plus grosse. Après, on a racheté Topacha qui était à Carrefour, mais là, on ne l'a pas payé cher du tout parce que Topacha perdait de l'argent, donc le ratio sur EBITDA, c'était négatif. Et du coup, on l'avait payé 3 millions. Et puis, on a racheté une autre boîte au LIS, qui était spécialiste Apple, qu'ils se soignent du million de chiffres, et qu'on a racheté à peu près 20 millions. D'accord. Qui sont à chaque fois... C'est marrant, c'est des univers... Racheter une boîte à Carrefour, ce n'est pas du tout pareil, du coup, j'imagine, que racheter Matériel Planète, même dans l'état d'esprit et tout. Non, par contre, ils nous ressemblaient aussi parce que Topachas, c'était des Lyonnais historiquement, on avait été

on avait été concurrents, on avait failli se rapprocher très, très... Enfin, peut-être en 2003, 2004, on n'avait pas parlé de se rapprocher entre nous, puis ça ne s'était pas fait. On se connaissait très bien, donc... Et eux, en plus, ils étaient Lyonnais, ils étaient toujours à Lyon, donc ils ont rejoint les bureaux Lyon, donc ça s'est intégré très facilement. La petite anecdote, d'ailleurs, c'est qu'ils ont été rachetés le 1er avril 2020, 9 avril 2020 exactement, donc en plein confinement. Et pourtant, ça a marché nickel et ils nous ont vus en vrai que quelques mois plus tard, mais on a travaillé ensemble en plein Covid. Folie, cette période, finalement, pour ce genre de choses. Et puis, t'as pas reculé, du coup, pas mal. Non, non, on a pas reculé. Mais c'était impressionnant parce qu'en fait, oui, on s'est pas vu quasiment pendant six mois et ça a marché. Qu'est-ce que tu penses, qu'est-ce que tu recommandes autour de la cotation en bourse ? Parce que, bon, toi, ça fait 20 ans que

ça fait 20 ans que t'es coté en bourse, presque, enfin, 18 ans, quelque chose comme ça. J'imagine pour toi t'es très habitué, ça change rien. Il y a quand même des gens, moi, que je vois récemment, certains qui disent, Pascal Chevalier qui dit c'est génial, etc. pas toujours, il y en a qui disent c'est quand même une plaie. La bourse c'est un ami, c'est un ennemi, ça dépend de ce qu'elle fait de toi. Il y a des moments elle te survalorise, tu vas dire c'est génial, des moments où elle te sous-valorise, tu la détestes. En ce moment, j'aurais tendance à la détester dans ce cadre-là. Mais en vrai, tu t'en fous. Mais en vrai, au quotidien, finalement, que tu sois coté ou pas, ça ne sert pas. Ça sert à des moments si tu veux racheter... Il y a combien de ton capital qui est coté aujourd'hui ? 100 %, mais qui est en flottant. Il y a 60 % en flottant. Mais on a la majorité en famille puisqu'on a 40% et en droit de vote double, donc en réalité, on a plus de 50% en droits de vote. Mais voilà,

de vote. Mais voilà, au quotidien, oui, le cours de l'action, qu'il soit un cours ou un autre, ça ne te change pas la vie de la société. Et d'ailleurs, il y a des gens qui vont manager leur boîte par rapport au cours de bourse. Seulement, des gens qui vont manager leur boîte par rapport au cours de bourse. Seulement, si tu manages ta boîte par rapport au cours de bourse, tu manages mal parce qu'en fait, tu cherches de la rentabilité, tu cherches des coûts, tu cherches pas... Tu cherches pas à optimiser ta boîte. Et il y a même des moments, et ça est arrivé dans l'histoire de l'LLC, où tu sais que le cours de bourse va être planté par ce que tu mets en place parce que tu vas baisser la rentabilité pour pouvoir le faire, parce que tu vas effondrer des trucs. Ça n'a pas... Ça aurait pu, mais cela dit, ça a été mal vécu par le marge, enfin par les gens que je connaissais qui en avaient sur le coup. Mais il y a des choix parfois stratégiques qui font qu'à des moments, tu sais que tu vas

tu sais que tu vas planter ton cours et du coup, dans une boîte qui regarde le cours, tu vas pas les faire parce que c'est trop risqué de le faire vis-à-vis du cours. Et dans une boîte où tu dis, ben moi, je dois avancer et le cours sera la conséquence de ma réussite dans le temps, ben oui, je sais que là, ce que je vais faire, ça va planter le cours pendant un certain temps, mais c'est un passage obligé qui fait que demain, le cours ira trois fois plus haut. Donc, oui, tu n'es pas tous les jours à regarder ton cours de bourse en te disant, oui, il y a un actionnaire qui va faire la gueule parce que le cours chute. Mais en réalité, si il est long-termiste, il gagnera. Parce que ce que je suis en train de faire, c'est pour le futur, c'est pas pour l'instant présent. Et tu n'as pas envie de sortir de la cotation de ta boîte ? Non, parce que je vais être franc, ça a des fois un côté pratique, c'est quand tu as besoin d'un peu d'argent, tu vends trois actions et tu as un peu d'argent. Donc

peu d'argent. Donc l'achat ou tu est plus simple que dans une boîte non cotée, en effet. Très bien. Tu as souvent besoin d'argent, toi ? Non. Et puis, je vis à découvert. J'avais lu une fois dans une revue qu'un vrai entrepreneur n'est pas propriétaire de sa maison, vit à découvert. Et j'ai dit, ah, c'est pas faux. Je coche qu'une case sur deux, la deuxième, mais... En fait, je viens d'être propriétaire de ma maison, mais je l'ai revendue pour pouvoir investir. Enfin, je l'avais mise en vente pour pouvoir investir et je me suis remis à 100% en prêt sur la nouvelle. Donc, voilà. Tu te dis, ouais, je rentre en plein dans les cases. Mes parents sont traumatisés parce qu'ils me disaient quand est-ce que tu mets de l'argent de côté ? Je fais, j'entreprends. Et donc aujourd'hui tu as pas mal aussi d'autres activités. Ce qui est paradoxal, parce que déjà dans LDLC, tu me dis finalement le LDLC.com, enfin en tout cas le e-commerce au sens large, avec matériel.net, j'imagine, top achat et tout

top achat et tout le monde, c'est 85-15% du business. Il y a d'autres petites activités. Finalement, c'est souvent le cas chez Google, chez Amazon, enfin voilà, on a toujours un endroit où tout le business se fait, puis on essaie d'autres choses. Une fois, de temps en temps, il y a un des autres trucs qui fonctionnent, AWS. C'est exactement ça. Ou des choses comme ça, qui fonctionnent même mieux que prévu. Lesquels sont les plus notables, desquels on peut... Tu travailles déjà pas mal avec ta femme, je crois, depuis le début sur LDLC, sur d'autres projets. Non, elle n'a jamais travaillé. Non, non, non. J'ai toujours refusé qu'on travaille au même endroit, justement. Pas mélanger travail et vie de famille. Alors non, non, j'ai toujours refusé qu'on travaille au même endroit, justement. Pas mélanger travail et vie de famille. Donc, pour moi, c'était fondamental. Après, elle, elle a créé un projet qui s'appelle « J'ai plus de croquettes », dans lequel j'ai pris une petite participation,

participation, mais c'est vraiment elle qui le gère à côté. Et c'est son projet. Et c'est important parce que de temps en temps, j'essaie de lui dire avec un peu d'expérience, tiens, il faudrait faire ça ou il faudrait faire ça, mais elle l'aime pas quand j'interviens dedans. Alors, de temps en temps, elle va écouter, parfois. La plupart du temps, elle va avancer. Et moi, je vais pas essayer, je vais essayer d'intervenir le minimum possible juste sur des fois où je me dis non, là, là, j'ai fait l'erreur. Si je peux t'éviter de la faire, évite. Mais au quotidien, c'est vraiment sa boîte, c'est elle qui le gère. T'en aurais une ou deux comme ça, des erreurs que tu ne voulais pas faire et que t'as faites ? Non, je ne l'ai pas en tête, mais s'il y a un moment, elle voulait faire des... Alors, ce n'est pas une erreur qu'on a fait, mais elle voulait faire des friandises pour animaux et elle mettait l'animal en photo sur la friandise et je lui disais, regarde tous les packaging, on n'est pas

on n'est pas l'animal qu'on tue sur la friandises pour animaux et elle mettait l'animal en photo sur la friandise et je lui disais regarde tous les packaging, on met pas l'animal qu'on tue sur la friandise. On ne le met pas vivant avec un grand sourire, c'était un peu l'idée du truc, alors que c'est le truc... donc il faut trouver un truc qui soit autre parce qu'il faut que... Et j'étais... ça avait été un grand débat et j'avais fini par trouver une étude sur internet qui disait qu'il fallait pas faire ça. J'ai dit regarde, il n'y a pas que moi qui le dit. Donc je l'ai gagné, mais ça avait été un grand débat parce qu'elle adorait les images de Sacré-Âge qui était comme ça. Elle disait, moi ça me choque le canard avec un grand sourire pour des friandises au canard. Je n'achète pas, je ne peux pas acheter l'animal qui est super marrant sur la boîte. J'ai plus de croquettes.com, voilà. Animalerie. Alors, c'est animalerie, je vois ça en ligne. En ligne et avec des boutiques aussi. Parce

aussi. Parce que c'est pareil. Elle, pour le coup, elle a commencé en ligne et elle a vraiment ouvert des boutiques et aujourd'hui, les boutiques tournent beaucoup mieux que le site Internet parce qu'elle a trouvé un concept de boutique qui est très, très, très sympa. Et qui a inspiré d'ailleurs un de mes autres projets, qui est l'Armoire bébé, puisque j'ai pris le même architecte derrière. Alors l'Armoire bébé, je disais, on parlait de Maginéa tout à l'heure, qui est un site qui vendait du produit, enfin du matériel pour la maison, de déco et autres. Et dedans, il y avait une petite section pierre et culture. Et alors que je ne serais jamais lancé dans la pierre et culture en me disant que le marché était saturé, en fait, ce qui me surprenait dans le site Maginéa, qui vit voté, c'est que la pyréculture qui était au milieu de ce site était le secteur le plus en progression. Et en fait, je me suis dit, si dans un site de vente de déco, la pyréculture cartonne, si tu la sors du site,

tu la sors du site, c'est sans doute un truc à faire, parce que ce n'est pas normal que ça cartonne dans un site où ça n'a rien à faire. Et du coup, on a cré sans doute un truc à faire. Ce n'est pas normal que ça cartonne dans un site où ça n'a rien à faire. Et du coup, on a créé l'Armoire de Bébé, on a créé le projet qui, depuis, se développe, puisque là, on va faire un peu plus de 10 millions d'euros de chiffre d'affaires dessus et qu'on continue à ouvrir des boutiques. Et les boutiques que je me suis inspiré des boutiques de ma femme, pour le coup, puisque j'ai pris le marché en lui disant que je vais à peu près la même idée de concept, très sympa, très... On se sent bien à l'intérieur. Ce qui est, aujourd'hui, si tu vas chez des concurrents, Orchestra, Oberwald, t'es dans un supermarché. Là, je voulais un concept où, quand on rentre dedans, on sait qu'aucune ligne. Et pourtant, c'est multimarque, c'est autre. Et c'est exactement le principe de j'ai plus de croquettes qu'on a

croquettes qu'on a appliqué à l'armement de bébé. Et ça, tu le fais dans le cadre de l'LDLC ? C'est une autre structure ? C'est dans le cadre de l'LDLC. Les boutiques sont sur une autre société, mais le site est sous l'LDLC pour simplifier la facturation. Très bien. Ils sont au quatre heures alors du coup. Ils sont au quatre jours, tout à fait. Aujourd'hui, t'es collé, tu ne peux plus créer une entreprise au cinq jours. Franchement, je ne pourrais pas. Parce qu'en fait, même si ça doit, parce que je pense que sur un lancement, ça me coûtera peut-être un petit peu plus cher, mais voyant ce que ça apporte, je ne pourrais pas lancer une entreprise qui est aux cinq jours. LDLC, tu vas l'emmener jusqu'au bout de ta vie, toi ? C'est quoi, c'est une mission ? Alors, je l'ai toujours dit, si un jour, il y a un gars qui arrive avec un chèque qui est démesuré, je ne saur toujours dit, si un jour il y a un gars qui arrive avec un chèque qui est démesuré, je saurais pas dire non. Et pas parce que

Et pas parce que je veux prendre l'argent et aller vivre sur une île au bas masse, mais parce que ça me donnerait des moyens pour faire des tas de projets, là pour le coup, que je ne peux pas m'offrir. Et je te disais, faire du job, du Tesla, du machin, c'est... Si un jour on me donne le gros chèque qui me permet de faire tout ça, je tenterais peut-être un truc. Et j'aurais envie de le tenter. peut-être un truc et j'aurais envie de le tenter. Et comme tu disais, j'ai encore le temps. Donc, oui, si un jour il y avait un truc fou, peut-être que j'irais là. Mais de base, non, je n'ai pas du tout en tête de le vendre. Parce que les gens qui sont là sont investis tellement à fond, sont tellement dans le projet, c'est devenu une grande famille. Donc, à un moment, c'est de dire... Bon, tout entrepreneur te dira que sa boîte, c'est sa famille. Mais là, on est un peu... Il y a un petit truc différent qui fait que ça serait quand même compliqué. Tes salariés, ils ont des actions ? Ils ont des...

? Ils ont des... Alors, les 50 premiers en avaient, parce que j'avais, aux 50 premiers, j'en avais donné à tous. Et aujourd'hui, non, ils n'ont pas d'action. Pourquoi ? Parce qu'en fait, on s'est dit souvent qu'on devait le faire et qu'on n'a jamais, entre les années où il y a eu des trucs différents et variés, on ne l'a jamais fait. Après, ça ne veut pas dire que ça n'arrivera jamais. Et est-ce que, pardon, j'en reviens parce que souvent aussi, c'est des moyens de rétention, tu vois, on va utiliser, quand tu donnes des actions, tu vas utiliser on va les, ce qu'on dit, les vester, des moyens de vesting, donc tu vas dire écoute tu vas avoir 20% dans deux ans, 20% dans trois ans et 60% dans quatre ans. Un truc comme ça, tu vas essayer de pousser un peu. Bon c'est une bonne chose. Est-ce que toi, si je viens sur cette rétention, cette fidélisation de tes employés, est-ce qu'il y a eu un changement avant et après la semaine de quatre jours ? Ils ne veulent plus partir. Alors, si je trouve

Alors, si je trouve un point négatif, parce qu'il y en a un... Ça peut en être un, d'ailleurs, que les gens veulent plus. Justement, c'est bien ça. À double tranchant, donc déjà, j'ai un turnover qui est très bas, ce qui n'est pas forcément négatif, mais pas forcément positif parce qu'il y a besoin de turnover dans une boîte pour qu'elle ne devienne pas convaincue qu'elle a raison sur tout, qu'il y ait des gens frais qui rentrent dedans ou plus anciens avec de l'expérience. Donc, en tout cas, ça tourne. Et puis, parce que c'est à un point, et ça, je ne l'avais pas vu venir, surtout sur une année où on a fait une année flat et je pense que c'est un point, et ça, je ne l'avais pas vu venir, surtout sur une année où on a fait une année flat, et je pense que c'est ça qui a fait ressortir ça, c'est qu'il y a des gens qui se disent « mais en fait, mon manager, il va jamais partir ». Ce qui est tellement bien, qu'il va rester. Donc, la moyenne d'âge est assez jeune, donc on se dit « bah, s'il

se dit « bah, s'il reste, j'ai aucune chance d'évolution dans cette boîte ». Or, croissance très forte qui permet de créer de nouveaux postes, mais de base, zut, dans une boîte, tant qu'il très forte qui permet de créer de nouveaux postes, mais de base, bah zut, dans une boîte qui stagne, je n'évoluerai jamais parce que le manager ne partira jamais. Et ça, je commence à le sentir à certains endroits de personnes qui me disent, bah en fait, dans ta boîte, je suis génial, je suis super bien, j'ai envie de rester, donc je vais rester là. Mais je me pose quand même la question de me dire, mais je ne peux pas évoluer. Et ça veut dire que tu vas devoir pousser des gens vers la sortie ? Ça veut dire que, en fait, c'est pas que je vais pousser des gens vers la sortie, mais moi, je me suis dit, mais finalement, je vais devoir ne pas retenir mes managers. Quand ils sont chassés, quand ils viennent, je vais leur dire, bah écoute, j'ai pas le choix quelque part. Si effectivement, t'as une

t'as une opportunité et que tu veux partir, tu dois partir. Mais même ça, c'est pas évident. Je vais leur dire, ben écoute, j'ai pas le choix quelque part. Si effectivement, t'as une opportunité et que tu veux partir, tu dois partir. Mais même ça, c'est pas évident. Je vais te prendre un cas concret d'une responsable marketing qui a été chassée. Elle était à 45 à chez moi, elle était chassée à 69 et elle est venue dans mon bureau. Donc, elle me dit, je suis à 45, j'ai été chassée à 69. Qu'est-ce qu'on peut faire, Laurent ? C'est pas que je t'aime pas, mais on n'est plus du tout dans les standards de la boîte. Donc, forcément... Je ne peux rien faire. Mais attends, Laurent, il n'y a pas de souci. J'ai fait mes calculs de vie perso. Moi, à 51, je reste. Je lui dis, mais t'as pas 69, en face, c'est pas possible. Si, si, je te garantis, je les ai, mais je tiens à rester en boîte. J'aime la boîte, j'aime tout ce que t'as mis en place, je veux pas partir. Je lui dis pas, non rester en boîte,

non rester en boîte, j'aime la boîte, j'aime tout ce que t'as mis en place, je ne veux pas partir. Je fais pas non, non, non, c'est pas possible. Et là, je me suis rendu compte... T'es à un moment où tu lui as dit je ne peux pas t'augmenter à 51, c'est trop 10% ? J'aurais pu, mais en fait, non, c'est pas possible parce que, justement, c'est exactement ce que je te dis, il n'y a plus d'évolution parce que les gens restent. Et je me dis, non, c'est pas possible, ça ne peut pas marcher comme ça. Il faut que tu bouges quelque part. Parce que s'il y a ça, toi, en plus, si t'es jeune, elle aura toute sa vie devant elle. Je dis si tu refusais ça, mais tu ne te rends pas compte parce que là, tu es 69, la prochaine fois, tu auras 80. Tu es en train de monter. Un jour, tu pourrais le regretter d'avoir refusé ça, d'avoir refusé l'opportunité. Je comprends que ce que j'offre, c'est génial, mais à un moment, il faut aussi... Mais là, tu n'es pas loin de me justifier la culture travail dont je

travail dont je parlais tout à l'heure. Non, parce qu'en fait, ce qui me manque aujourd'hui et que l'opportunité et que ça refonctionne normalement, c'est que d'autres boîtes soient quatre jours en face. Parce que pourquoi j'arrive dans cette situation ? Parce que je n'ai personne en face qui offre les conditions de travail que j'ai aujourd'hui. Oui, mais oui, tout à fait. Mais toi, tu ne peux pas offrir 69, en revanche. Parce que... Non, alors non, ce n'est pas lié. C'est lié au fait que dans la structure dans laquelle je suis, son poste ne vaut pas 69. Le poste qu'on lui offre en face, ce n'est pas le même capping de poste, c'est un autre poste. Donc, c'est juste ça la différence. Et je n'ai pas l'opportunité de ce poste. C'est moi qui aurais le même salaire. Donc, non, non, ce n'est pas le même capping de poste, c'est un autre poste. Donc, c'est juste ça la différence. Et je n'ai pas l'opportunité de ce poste. C'est moi qui aurais le même salaire. Donc, non, non, c'est pas du tout

c'est pas du tout ça. Par contre, oui, le fait qu'on se retrouve dans cette situation, c'est qu'effectivement, les conditions de travail que j'ai, elles n'existent pas ailleurs. Donc, si on veut rester, ben, il y a... On remet en condition ces conditions. Et c'est ça que je trouvais dommage pour elle, c'est que oui, vraiment, elle se disait « je veux ça ». « Mais oui, mais t'es jeune, t'as toute ta carrière devant toi. Et puis, tu vas t'éclater dans ton autre job, même si t'as pas les quatre jours, même si... ». Et à la fin, je lui ai dit « va promouvoir les quatre jours dans l'autre boîte, va leur expliquer que ça marche. Sois un porte-parole et peut-être que tu les récupéreras et que tu auras tout, tu auras tout eu. Mais ne te bloque pas dans ce... Quelque part, j'ai le sentiment à un moment d'avoir piégé certaines personnes. Parce que oui, c'est idéal. Oui, c'est ce qu'on explique aujourd'hui sur les jeunes. Ils cherchent des conditions de travail, ils ne cherchent plus forcément un

plus forcément un salaire. Mais ils sont jeunes ce qu'on explique aujourd'hui sur les jeunes. Ils cherchent des conditions de travail, ils ne cherchent plus forcément un salaire. Mais ils sont jeunes et à un moment, ils leur restent en tête de ne pas avoir le salaire. Et il faut que le marché se développe pour que ça rééquilibre ça, même si aujourd'hui, ça joue quelque part en mon avantage. Sur une question plus hardcore, plus personnelle, et donc travail hardcore,, plus personnel, pardon, et donc travail hardcore, je veux dire moi, alors tu vois, dans le sport, que j'ai pratiqué un peu, dans en fait, dans cette culture travail, moi, j'ai aimé passer par des écoles, et c'est probablement maso, ce que je dis, mais où en fait, c'était dur, on en prenait plein la gueule. Finalement, c'était un autre monde, tu vois, c'est même pas probablement, c'est maso, mais où en effet, on te... C'était la carotte et le bâton et fallait travailler. Enfin, tu vois, j'ai pas fait les expériences de M&A

expériences de M&A où tu vas bosser 70, 80, 90 heures, mais vois, je n'ai pas fait les expériences de M&A où tu vas bosser 70, 80, 90 heures, mais moi, je suis aussi, je l'avoue et je l'admets assez en admiration devant un type comme David Gurley que j'ai reçu sur le podcast. Je te recommande cet épisode qui m'explique les années 90 chez Microsoft. Enfin, voilà, c'était 10 heures par jour, 7 jours sur 7, ou même plus, plutôt 14 heures par jour, 7 jours sur 7, ou même plus, plutôt 14 heures par jour, 7 jours sur 7, tu vois, etc. Et en fait, je comprends ce que tu mis sur le fait de scramer, etc. Mais je trouve que dans une période, quand tu fais ça pendant 4, 5, 10 ans que tu es jeune, après, tu as un avantage. Alors, et je me demande juste justement, je réagis juste à ta formation, les plus jeunes, etc. Est-ce que les jeunes LDLC dans dix ans seront des... Tu vois... Alors, justement, parce qu'ils doivent partir, parce qu'on est à un point de passage ou autre. J'ai travaillé 105 heures

travaillé 105 heures par semaine. Je vais même aller te prendre sur un truc qui manque aujourd'hui à mon sens, c'est le service militaire, parce que le service militaire, il n'y avait qu'un mois d'intéressant, c'était le mois de classe. Parce que c'était une vraie école de la vie. Oui, je fais partie des derniers qui l'ont fait. Les premiers qui ne l'ont pas fait. Oui, moi j'ai évité à beaucoup de leurs frères en leur signant un papier comme quoi ils travaillaient chez moi. qui ne l'ont pas fait. Oui, moi j'ai évité à beaucoup de le faire en leur signant un papier comme quoi ils travaillaient chez moi. Mais je l'ai fait. Et pendant ce mois, t'étais qu'une merde. C'était comme ça, ce mois de classe, c'est-à-dire qu'on t'apprenait que tu devais faire ce qu'on te disait, c'est l'armée, c'est comme ça. Full metal jacket. Mais il y avait un truc génial, c'est que t'étais parchante de 10 et t'étais uni. Et puis t'étais un groupe global et t'étais uni. Et comment on te faisait sentir, il ne

sentir, il ne faut pas faire de conneries, il faut écouter, il faut machin, il faut truc, il faut y aller à fond, te lèver à 5 heures du matin, te lèver à 3 heures du matin, etc. Il y a une connerie, tu vas payer. Et il y a une connerie, c'est le pire. T'as fait la connerie, tu te mets au milieu de la cour, on va faire chier tous les autres parce que t'as fait une connerie. Toi, tu regardes. Mais ça a créé un vrai esprit de groupe, un vrai esprit de corps. Et c'est là qu'on comprend aussi l'esprit de corps qu'il peut y avoir en armée. Et ces moments qui sont durs, qui sont des passages qui, je pense, sont importants et qui manquent aujourd'hui dans l'éducation de notre jeunesse, d'une certaine jeunesse. Parce que... Tu biberonnes par la suite à ça, si je dois te... Non, parce que tu prends toujours le problème à l'envers. Excusez-moi, vous me prenez. Non, mais tu prends toujours le problème à l'envers. Tu prends le problème dans le sens mais tu prends toujours le problème à l'envers.

problème à l'envers. Tu prends le problème dans le sens, Laurent, tu es en train de détruire le temps de travail. Tu es en train de détruire les valeurs. Non, les gars, travaille mieux, travaille. Je ne détruis pas, je rééquilibre un truc par rapport à autre chose. Et où je me rends compte qu'on travaille finalement mieux comme ça. C'est ça qui... Ouais, je comprends très bien toute la démarche qui est derrière, de dire oui, mais alors ça veut dire que les gens ont besoin de travailler... Non, ils travaillent plus en moins de temps. C'est ça le truc qui est contradictoire dans tout ce que tu me dis. Après... Non, mais je me fais l'avocat du diable. J'ai fait un sondage sur les gens... Non, mais pardon, je me fais l'avocat du diable. Je dis juste que de temps en temps, comme tu le dis, mais dans la vie, ce passage au... Là, parce que tu parlais de certains plus jeunes, voilà, ce passage au... Si tu crées une société de gens qui ne font que ça tout en temps, comme tu le dis, mais dans la

le dis, mais dans la vie, ce passage au... Là, parce que tu parlais de certains plus jeunes, voilà ce passage au... Si tu crées une société de gens qui ne font que ça tout le temps, toute leur vie et qui font plus jamais d'effort, enfin, tu vois, tu finis par... Mais non... C'est pas bon. Justement, ils en font plus d'effort parce qu'ils sont investis dans ta boîte. Ils travaillent mieux, donc ils font plus d'effort. Ils font pas moins d'effort. Toi, tu prends le sentiment par le moindre. Non, mais on est d'accord dans le fond. Ce que je veux dire, c'est que toi, limite, font plus d'efforts. Ils font pas moins d'efforts. Toi, tu prends le sentiment par le moindre. On est d'accord dans le fond. Ce que je veux dire, c'est que toi, limite, tu dis qu'il faudrait presque remettre le service militaire pour tous et faire... Peut-être au moins ce mois de classe, c'est super important. Mais les neuf mois d'après, pas forcément. Mais sans rentrer dans ce truc-là, je comprends le... Et je vais le

le... Et je vais le dire, je pense qu'il n'y a pas que les quatre jours qui fonctionnent pour tout le monde. Moi, j'ai 2% des gens qui m'ont dit « c'est pas pour moi, c'est pas que autre, ok, on y est, ça ne me dérange pas, mais en fait, je m'en fous de travailler quatre jours, je travaillerai cinq, j'aime mon travail. » Et oui, il y en a. Et moi, le premier, quand j'étais dans la boîte au départ, je comptais pas mes heures. Je dis pas que c'est le... et j'ai jamais dit que c'est le système qu'il faut appliquer à tout le monde, mais je pense que c'est le... Et je n'ai jamais dit que c'est le système qu'il faut appliquer à tout le monde. Mais je pense que c'est un système qui irait pour une majorité de personnes. Et ça, c'est ça qui est capital. Je l'ai appliqué sur toute la boîte en mode je veux que tout le monde teste. Aujourd'hui, quand ils y sont tous, ils n'ont pas envie d'en sortir. Clairement, ça fonctionne et on est super rentable et tout fonctionne super bien. Donc, je ne peux

Donc, je ne peux pas dire que ça ne marche pas. Après, je comprends très bien qu'il y a des gens qui me disent « mais moi, j'ai pas envie de travailler quatre jours, j'ai envie de travailler cinq, je m'éclate cinq ». Eh bien, travaille cinq ! Et si je viens sur ton côté perso à toi, du coup, tu me dis « tu as fait ça, tu as travaillé 105 heures, est-ce qu'aujourd'hui tu travailles beaucoup moins, beaucoup, beaucoup moins ? » Énormément moins, oui. Et comment ça se transforme ? Qu'est-ce que tu en fais de ce temps ? Est-ce que tu travailles moins sur LDLC, mais est-ce que tu travailles plus sur d'autres projets ? Est-ce que tu mèches ? Oui, parce que...est-ce que t'en fais de ce temps ? Est-ce que tu... parce que tu travailles moins sur LDLC, mais est-ce que tu travailles plus sur d'autres projets ? Est-ce que tu... Oui, parce que... Est-ce que tu mèches ? Est-ce que tu nages ? Alors après, bon, mais patience et cuisine, voyage... J'aurais pu être cuisinier dans une autre vie si j'avais

autre vie si j'avais pas fait LDLC. Enfin, mais à un moment de ma vie, j'étais en classe prépa, je devais rentrer en classe d'ingénieur intégré et puis j'ai eu un bulletin comme quoi j'étais viré prépa, je devais rentrer en classe d'ingénieur intégré et puis j'ai eu un bulletin comme quoi j'étais viré pour 0,01 point. C'est vrai. Et du coup, je me suis dit je vais repartir sur ma deuxième passion qui était la cuisine. Je m'étais inscrit à l'école Bocuse. Et puis, en allant voir le directeur des études qui m'avait dit si sur le dernier trimestre, Laurent, tu fais un point de plus et j'avais fait un virgule 2, je lui ai dit vous n'avez pas tenu votre promesse. Il m'a finalement refait basculer. Donc, du coup, j'ai continué mes études d'ingénie dit si sur le dernier trimestre, Laurent, tu fais un point de plus et j'avais fait 1,2, je lui ai dit vous n'avez pas tenu votre promesse. Il m'a finalement refait basculer, donc du coup, j'ai continué mes études d'ingénieur. Mais ce jour-là, s'il

ce jour-là, s'il avait dit non, je serais aujourd'hui... J'étais en train de dire je serais en train de concurrencer Ducasse. Toujours dans cette notion d'ambition minimum. Tu as occupé ta place il y a quelques semaines. Je vais avoir à lui parler d'un sujet qui a passé une semaine de quatre jours, on verra. C'est un sujet qui, en restauration, est hyper consulté parce qu'en fait, eux, en marque d'employeur et en besoin de recrutement, sont en train de vraiment se poser la question sur comment on pourrait le mettre en place parce qu'il faut faire revenir les gens. C'est un vrai sujet chez eux. Et j'en ai rencontré justement sur le sujet, qui sont venus me voir parce qu'ils se disent « mais est-ce que je ne peux pas l'appliquer parce que j'ai besoin que les gens reviennent chez moi ? ». Donc voilà, ça aurait pu être ma deuxième vie, qui m'aurait aussi pris du temps parce que c'est aussi une vie avec du travail, des horaires. D'ailleurs, si je ne l'ai pas fait au départ, c'est parce que

c'est parce que mes parents m'ont toujours dit qu'il ne fallait pas le faire parce que je n'avais pas de vie. Les autres stacanovistes qui sont passés ici, c'est sûr que Nicolas Paciello, chef pâtissier, m'a raconté ces sept heures du matin. Oui, mais quand on aime... C'est pour ça que je comprends qu'il y ait des gens qui me disent les quatre jours, moi j'adore mon métier, je n'ai pas envie de les faire. Mais oui, mais je comprends très bien. Et quand on a une vraie passion, quand on est à fond dedans, on peut... De la même façon qu'on a des gars qui jouent aux jeux vidéo toute la journée. Du coup, tu ne t'ennuies pas, toi ? Non, je n'ai jamais le temps parce qu'en fait, j'ai trop d'idées. J'ai trop de... d'idées, de projets, de... Enfin, ça part dans tous les sens et limite, j'ai qu'une vie. C'est dommage. Je serais vraiment cloné à un moment, si je pouvais. C'est une sorte... T'es en train de le faire avec ton école où tu leur demandes de faire des gens comme toi. Non, mais c'est

toi. Non, mais c'est pour ça que je te disais ça. Mais oui, il y a des moments où je me dis, mais... Et puis en plus, ce qui est terrible, c'est que t'as d'autres idées et puis t'as pas le temps de t'y investir réellement, parce que t'as quand même un projet à gérer à côté. Les quatre jours, clairement, c'est le truc qui m'a pris un temps de fou. Oui, j'ai deux enfants. Qu'auquel âge ? 14 et 11. Tu passes plus de temps avec eux ? Beaucoup plus depuis que j'ai mis les en place à la semaine de quête. Je te disais le coup de... Ils sont contents ou pas ? Ils sont beaucoup sur leur ordi, on peut dire, comme beaucoup d'enfants. Mais ils sont quand même contents, ils ont l'impression de me voir un peu plus. Donc, oui, je sais plus ce que je te disais juste avant. Je me demandais si t'avais des enfants, si t'étais content de passer plus de temps avec eux et si tu passais plus de temps avec eux déjà. Mais oui, déjà, du coup, je passe beaucoup plus de temps avec eux. Je passe même plus de temps

même plus de temps en famille, plus de temps en vacances. J'ai pris huit semaines de congé de vacances cette année. Truc de malade, ça m'est jamais arrivé de prendre plus de trois semaines jusque là. Et c'était pour mon voyage de danse. Donc oui, c'était bien. Trois semaines, c'était pour mon voyage de danse. Donc oui... Trois semaines, c'était un plan. Oui, huit semaines. Oui, en fait, parce que je... Il y a un truc qui était... qui m'a impressionné, justement. J'ai pris deux semaines en février au ski. Très bien, un repos. En plus, quand je pars en congé, il y a un truc que j'ai toujours fait, je déconnecte. C'est-à-dire que je n'ai pas mon téléphone pour vérifier les mails toute la journée. Non, je déconnecte vraiment. Et donc, je déconnecte. C'est-à-dire que je n'ai pas mon téléphone pour vérifier les mails toute la journée, non, je déconnecte vraiment. Et donc, je déconnecte, je pars en vacances et le dernier jour des vacances, je me teste positif Covid, donc je m'en prends une

je m'en prends une semaine de plus. Du coup, je prends trois semaines. Parce que tu n'as pas bossé quand tu étais positif. De loin, mais en fait, je suis resté du coup en mode plus ou moins off. Donc, oui, j'ai regardé les mails, j'ai fait deux, trois trucs, mais en mode très détendu. Et franchement, à un fait, je suis resté du coup en mode plus ou moins off. Donc oui, j'ai regardé les mails, j'ai fait deux, trois trucs, mais en mode très détendu. Et franchement, à un moment, je me suis posé en me disant « ils ont plus besoin de toi, la boîte elle marche nickel, tu as trois semaines là où tu as été là plus ou moins, mais c'est beau à voir parce qu'en fait, tu as toujours été derrière machin et là, tu vois vraiment ta boîte fonctionner ». Et c'est ça aussi qui est assez incroyable et qui n'a jamais été à ce point-là depuis qu'on a mis tout ça en place, c'est que les gens se sentent tellement bien qu'aujourd'hui, il y a des moments, je vais être franc, je me dis, je ne sers presque plus

ne sers presque plus à rien. La boîte, elle fonctionne sans moi. Ils sont tous impliqués. Je balance toujours mes deux, trois projets, mais derrière, c'est... c'est magnifique. Oui, la nuance de ce presque, du coup. De ce presque. Je ne sers presque plus à rien. Où est-ce que tu le, du coup ? De ce presque ? Je sers presque plus à rien. Où est-ce que tu le mettrais ? Il y a le côté visionnaire, le côté un peu fou, qui part sur des projets toujours un peu plus fous et qui arrive un matin et qui dit « tiens, on va faire ça ». T'en as qui te trottent en tête, là ? Demain, j'ai un rendez-vous sur un projet que j'ai lancé il y a trois semaines. D'accord. Je ne peux pas encore en parler, mais il y a trois semaines, ça n'existait pas et ils m'ont sent arrivé en me disant « Ah, d'accord ». Et je dis « Vous avez six mois pour le faire ». Ce n'est pas si simple, ces projets, il y a des moments où ces projets, des gens les voient comme des lubies, etc. Comment tu arrives à engager les gens autour

les gens autour ? Alors ça, c'est les années qui passent. Je reprends mes réunions que j'ai faites avec les équipes tous les ans. Ce qui est le fait de le faire tous les ans, et maintenant ça fait presque dix ans que je le fais vraiment tous les ans. Ce qui est important, et parce que ça me sert les années d'après, c'est de dire « je vous ai jamais menti ». Vous pouvez reprendre tout les années d'avant, « je vous ai jamais menti ». Je me suis trompé, mais quand je me suis trompé, c'est que je vous avais dit que je n'étais pas sûr de moi, que c'est ce que j'imagine, mais je n'en suis pas sûr. Mais à chaque fois, je vous ai dit quelque chose, c'était soit la vérité, soit une erreur, parce que effectivement, j'avais mal vu le futur. Mais en mode très honnête. Et du coup, les gens savent que je suis honnête avec eux. Et dans la boîte, il y a un truc qu'il faudrait qu'il y ait dans toutes les boîtes. À ce point-là, il y a une confiance incroyable, qui est la clé de beaucoup de choses,

beaucoup de choses, d'ailleurs, qui est la clé qui me permettrait d'aller beaucoup, beaucoup plus loin que la semaine de quatre jours. Là, on prendrait pour un ovni complet. Tu peux me dire un peu ? Imaginons, mais ça ne se fera pas demain, ça sera le droit du travail français, mais on empêcherait aujourd'hui. Je pense qu'aujourd'hui, je pourrais travailler en horaire libre dans la boîte, c'est-à-dire ne plus avoir de temps de travail. Dire simplement aux gens, la seule chose que je vous demande, c'est de faire du travail. Et après, les heures, les machins, les trucs, c'est vous qui gérez. Je pense que ça fonctionnerait. Mais après ça, mettre en place, c'est juste une usine à gaz. Et si je fais ça, j'ai perdu tout le monde. C'est sûr que sur certains jobs, encore une fois, le service client, etc., c'est que... C'est organisation, c'est-à-dire l'horaire est jamais réellement libre, mais c'est de dire on s'organise et d'une semaine sur l'autre, on change tout, on se voit. Et puis, si

se voit. Et puis, si j'ai besoin que de 20 heures cette semaine parce que j'ai des trucs à faire, on l'a vu ensemble et on le recale. C'est bien sûr, à la fin, t'as toujours un planning qui existe, qui est un travail d'équipe. Mais je pense qu'aujourd'hui, on pourrait, on serait pas loin, en tout cas, d'être capable d'arriver jusque là. Mais bon, je vais pas... Déjà, c'est une vraie usine à gaz parce que t'as les heures où le salarié n'est pas là, les... Le droit français n'est pas fait pour ça. Et puis, si je fais ça, je vais perdre les gens définitivement si j'explique que c'est absolument génial. Je vais... Je vais brasser l'air. Comment est-ce que tu t'inspires ? Lecture. Tu disais... Non, écoute, les oreilles ouvertes. J'ai eu des projets parce qu'un jour, j'ai écouté BF'est ça, c'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je

C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. alors, est-ce que les équipes te suggèrent des trucs ? J'ai dit, j'ai toujours dit à mes équipes « Donnez-moi toutes vos idées, même si je vous dis non, non, vingt-cinq fois, donnez-moi toutes parce que deux non peuvent faire oui. C'est-à-dire que vous allez me donner une idée un jour, un autre, ou vous même, allez m'en donner une deuxième. Et puis, moi, je vais recoller les deux et je vais dire « bon, la première, toute seule,

toute seule, je ne la voyais pas, mais là, avec ce que tu viens de me dire, si je rematche avec ce que tu m'as dit la dernière fois, ça cartonne, c'est génial, on y va ». Donc, un non n'est jamais un non définitif. Il m'est même arrivé de dire non le soir et oui le matin, parce que je ne m'arrête pas sur ce que j'ai dit. Tu sais que c'est un des grands enseignements que j'ai eus récemment sur mon podcast avec un invité qui s'appelle Ian Rogers, qui était l'ancien patron digital de LVMH, et qui est chez Ledger aujourd'hui et qui me dit, en parlant de Bernard Arnault, mais ça vient d'un podcast que du coup j'ai écouté ensuite sur le delay intuitions. Il faut remettre à deux mains tes intuitions. Donc quand tu as une intuition et il l'explique différemment dans ce podcast, je remettrai le lien, c'est le podcast de Farnham Street avec un ancien, j'arrive pas à prononcer, David Kenneman, un ancien prix Nobel de la déco. Et en gros, il explique bien que quand t'as plein, plein, plein

plein, plein, plein d'intuitions, c'est très bien. Moi, je suis assez intuitif, j'ai l'impression que toi aussi, mais il y a un moment, il faut juste les remettre à deux mains pour avoir tous les éléments pour déjà... Je suis hyper intuitif, mais je n'ai jamais lancé une idée sans me renseigner. C'est-à-dire que les gens, quand ils me voient, même dans la boîte, ont le sentiment que j'arrive un matin avec un truc et que je leur dis on va faire ça et que c'est arrivé. En réalité, oui, j'ai eu l'intuition. Et après, il s'est passé une semaine où j'ai lu, j'ai cherché tout ce que je pouvais trouver sur le sujet. J'ai même parfois pris des cabinets de conseil dans un coin pour faire le truc avec eux pendant une semaine ou deux semaines préparant le truc. Et le jour où j'arrivais avec mon idée, je ne suis pas resté sur le côté de l'intuition, c'est-à-dire que j'ai travaillé l'idée, je me suis renseigné, j'ai lu et j'ai confirmé mon idée. Et là, j'y vais. J'ai de mémoire pas une idée où je

pas une idée où je suis... Voilà, j'ai eu l'idée et trois minutes où je suis, en fait, où je suis. Voilà, j'ai eu l'idée et trois minutes après, on l'a fait et on part. T'aurais un livre à me recommander, par-dessus tous les autres ? Wow, wow, wow, wow, j'en ai lu tellement de passionnants. Et dans tous les sens. Non, je crois... Y'en a pas un qui te vient en tête là, même sinon. J'essaie, mais en fait, j'ai vraiment lu de tout. Je pars rebond dans les livres, c'est-à-dire que je lis un livre, il parle d'un autre, je lis l'autre, il parle d'un autre et ça part dans tous les sujets, dans tous les thèmes. J'ai lu des livres sur... que je n'aurais jamais imaginé lire. Je ne lis plus de romans parce qu'en fait, j'ai trouvé tellement d'autres livres qui me racontent plein de choses. J'ai lu des livres sur les cellules humaines, j'ai lu des livres sur la religion. J'ai lu des livres sur les cellules humaines, j'ai lu des livres sur la religion, j'ai lu des livres sur plein, plein de sujets,

plein de sujets, sur l'écologie, sur la permaculture, sur les différentes façons de travailler, les leaders, les maires. J'ai vraiment lu de tout. Et c'est aussi ça qui fait la richesse, c'est-à-dire qu'en lisant tous ces trucs dans tous les sens, ça te donne des idées que tu n'aurais jamais eues. Tu lis combien de temps par semaine, tu dirais ? Je lis au moins un livre par semaine. Ah oui, donc une bonne heure par jour. Moi, ça va dépendre des périodes. Si je suis en vacances, je vais lire beaucoup, beaucoup. Il peut se passer une semaine sans que je ne lise rien parce que je n'ai absolument pas le temps, je suis partout. 50 livres par an, c'est beaucoup. Surtout qu'il y a quatre, cinq ans, je deviens un livre 1 par an. C'est difficile de s'y mettre très fort, pour beaucoup de gens autour de moi qui m'en parlent. Moi, j'ai des périodes où je lis plus, moins. Non, mais c'est pareil. Il peut m'arriver d'y avoir deux semaines où t'es pris par plein de trucs et effectivement, tu n'as pas

tu n'as pas le temps de lire. Et puis, il m'est arrivé à des moments de ne pas avoir eu le livre qui rebondit et dire « ah ben, j'ai plus rien à lire ». Et puis, t'as toujours un truc qui tombe dans un coin qui rebondit. Et ça va, je sais pas. J'ai même lu l'histoire des abeilles, des fourmis, bref, j'ai tout lu. Où est-ce qu'on te suit ? T'as parlé de LinkedIn, c'est là où t'es le plus actif ? C'est là où je suis le plus actif et je pense qu'il faut que j'arrive à créer un truc à côté, mais ça, c'est pareil, il faut avoir le temps parce que quelque part, LinkedIn, je m'adresse à une population très ciblée. Et je pense qu'il manque une grande partie de la population à qui je m'adresse pas à travers LinkedIn et qu'il faut que je sois plus large sur le sujet. YouTube, TikTok ? Peut-être pas TikTok, parce que TikTok c'est trop court pour parler. Mais peut-être YouTube, peut-être un blog lié à YouTube pour pouvoir poster d'un côté les articles et parler à côté. Tu changes du matos si j'ai

du matos si j'ai une bonne adresse. Je connais. Je crois. Tu sais, ça fait longtemps que je n'ai pas posé, tu ferais un bon de réduction à mes auditeurs ? Je sais pas, 10 euros pour leur première commande ? Oui, ça, il n'y a pas de problème. GDIY, ou do it, c'est ça, on demandera à ton service, on leur fera... Exactement, pas de souci. Tu me diras ce que vous pouvez faire, voilà, pour qu'ils testent LDLC. Ouais, tu mets un 10 euros à partir de 20 euros, comme ça, c'est ça, on demandera ton service, on le fera, tu me diras ce que vous pouvez faire, voilà, pour qu'ils testent LDLC. Ouais, tu fais un 10 euros à partir de 20 euros comme ça, c'est pas très... Et bah voilà, très bien, super, merci pour eux. Je le reprécise à chaque fois, c'est pas du tout sponsorisé tout ça, c'est plus cadeau. On pourra pas le faire Advitam Eterna, ceux qui écouteront Podcast dans un an ça marchera pas. On mettra ça six mois après la sortie ou quelque chose comme ça. On mettra les six mois après la sortie ou

après la sortie ou quelque chose comme ça. On mettra les conditions sur le... Voilà, ok. Donc LinkedIn, Laurent Delaclergerie, on trouve facilement. Je mettrai le lien aussi dans les show notes. Écoute, je crois qu'on a fait un bon tour. J'ai oublié d'aborder des trucs des autres. Tu voulais parler absolument ? Oh non, je t'ai dit, on aurait pu parler jusqu'à 20h, c'était pas une blague. Mais les gens vont nous lâcher. Si t'avais... Tiens, on devrait faire comme on a fait avec... J'en ai parlé avec Nadir, tu le connais, je sais pas, non ? Nadir. Evidemment, il a tellement de noms maintenant que... Jean-Pierre Nadir, non ? Ça te parle pas ? Parce qu'il se fait appeler Ben, Nadir, c'est le gros running gag dans l'épisode. Et puis on a fait, pour ceux qui ont écouté jusqu'au bout, il faut que tu me donnes un mot clé. Un mot clé ? Voilà, donne-moi un mot clé, je sais pas moi, un mot, t'as un mot qu'ils le mettent en commentaire sur LinkedIn par exemple, sur le post que je ferai. Wow.

que je ferai. Wow. Confiance. Confiance, voilà. Écoute, merci beaucoup. Je crois que j'ai fait... Si j'avais... J'ai une question que je t'ai pas posée. Si t'avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Laurent en 96, quand tu crées LDLC, qu'est-ce que tu dirais à toi-même ? Tu vas vivre une histoire incroyable, il va y avoir plein de merde. Accroche-toi, ça vaut le coup. Tu n'aurais pas dit de mettre la semaine de quatre jours dès 96 ? Ah, c'est pas con. Putain, j'aurais oublié de lui dire. Ça aurait marché pareil, tu crois ? Ouais, ouais, ouais. Non, non, franchement, c'est pour ça qu'aujourd'hui, je ne lancerais plus un projet sans passer aux quatre jours. Ce qui n'aurait pas marché pareil, pour juste répondre, c'est je ne sais pas si aujourd'hui je saurais refaire LDLC avec la même insouciance. Merci Laurent. Ah si, j'ai une dernière question. Tu connais Jean-Michel Hollasse, puisque tu es lyonnais ? J'ai eu l'occasion de déjeuner il n'y a pas longtemps avec lui, vu qu'en plus, on

vu qu'en plus, on va faire une salle à Lyon qui s'appellera la LDLC Arena, qui est à côté du groupe Amas Stadium pour tout ce qui est spectacle. Et que c'est son projet à lui. On parle avec son entourage proche, mais voilà, je veux trop avoir Jean-Michel Lelasse. Donc, si tu as l'occasion de lui glisser un jour, de passer sur Génération du Surself. Merci beaucoup pour ce moment, cette découverte. J'ai kiffé cet échange, j'espère que ça t'a plu aussi. Merci, oui, c'était très sympa. Et puis, voilà, ruez-vous sur LDLC, au moins pour tester l'expérience. Appelez le service client, dites-leur le mot clé confiance. Appelez pas tous en même temps, sinon ça ne marchera pas. Non, non, et puis, voyez, je pense qu'il y a aussi une question de valeur, que ce soit les quatre heures, que ce soit la confiance... Les quatre jours, pardon. La semaine de quatre heures, c'est autre chose. Je ne sais pas encore. Que ce soit la confiance aussi, que tu accordes le service client et toutes ces choses là, je

ces choses là, je pense que ce sont des choses qui ont des valeurs et que le consommer français, ou en tout cas via des plateformes françaises, des pouces cartons français, comme tu l'as dit toi-même, eh bien c'est pas mal. Donc voilà, en plus vous avez un code de tweet, c'est encore mieux. Voilà. Et puis, moi, je vais réessayer, dès que je peux, le pouce carton LDLC. Je te surveillerai. Je regarde toujours le back office. Ah si, j'ai une question que je voulais te poser absolument. Tu envoies 25 000 colis par jour ? Non, ça c'est à la suite des Black Friday. C'est la grosse journée de l'année. Est-ce que tu as un taux, pardon, un ratio ? Est-ce que tu sais combien de commandes se passent mal ? Est-ce que c'est un truc que vous traquez ? C'est supra, supra faible. Il doit exister le taux, mais je dirais que si on est à 0,1 %, c'est un grand max. C'est vraiment un grand max parce que quand je lis un commentaire d'une commande qui se passe mal, on retrouve tout de suite la commande.

suite la commande. C'est-à-dire qu'on va savoir ce qui s'est passé parce qu'en fait, c'est tellement rare que... Tu les reçois, quand tu as un commentaire 1 ou des commentaires négatifs ? Il y a très longtemps, je les gérais la relation client. Donc oui, on reconnaît le client. Il y a eu des... Bon, on n'a plus le temps, mais il y a des histoires incroyables là-dessus aussi. Prochain épisode, on verra un de tes relations clients chez Laurent, mon associé qui a le podcast Le Panier sur l'e-commerce. C'est un super podcast que je te recommande d'ailleurs, pour toutes tes équipes. Salut Laurent, salut tout le monde. Merci pour tout. J'espère que cet épisode... on est revenu dans un épisode très métier, très business, RH un peu, qui m'a beaucoup plu. J'espère que ça épisode, on est revenu dans un épisode très métier, très business et rash un peu, qui m'a beaucoup plu. J'espère que ça vous a plu aussi. Et je vous dis à bientôt sur Génération de WeeTureSelf la semaine prochaine. Voilà, je

prochaine. Voilà, je vais faire une semaine de quatre heures, de quatre jours, puisque c'est ça. C'est un peu ce que j'ai fait cette semaine, d'ailleurs. Salut, ciao. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous

Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y

les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite.

là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Abonnez-vous c'est NewWorkCity, do it !

COSAVOSTRA Avoir une énergie carbonée, si on n'avait ni problème de changement climatique, ni problème de finitude des ressources, on s'en ficherait que l'énergie soit carbonée. Ce serait un sujet absolu. Sauf qu'on s'en fiche pas à cause du fait que ça engendre du changement climatique et à cause du fait que cette source d'énergie est épuisable. Mais sinon, c'est merveilleux le pétrole, y'a rien de mieux. On comprend que t'es assez... donc là tu es pro-nucléaire. Déjà, bon, moi, tu vois, je suis pas un anti de bonnes positions. Mais avec limite. C'est-à-dire qu'il faut pas tout en attendre et il faut de la constance et de la détermination pour que ça finisse par produire quelque chose. Il va falloir qu'on se sèvre de quelque chose qui, à court terme, nous procure soit du plaisir, soit carrément une forme d'addiction, en essayant d'imaginer quels bénéfices on pourrait en tirer pour plus tard. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie,

#263 - Jean-Marc Jancovici - Carbone 4 - Décroissance, nucléaire, innovation : agir sous la contrainte ou par cas de conscience ? 

Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération DIY, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous

le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7, et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions

que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux ferm, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT ! On est parti parce qu'on parlait de la contrainte de temps de Jean-Marc et du coup, je me dis qu'on a deux bavards autour de la table, donc j'ai un peu peur de dépasser. Salut Jean-Marc. Bonjour. Je suis ravi de te recevoir. On a un peu insisté pour essayer de t'avoir parce que je voulais alors te proposer de venir ici potentiellement avant les présidentielles. On est encore en période électorale dans les moments où on enregistre. Je ne sais pas exactement quand on le sortira, mais je suis ravi de t'avoir parce que j'ai, comme beaucoup, suivi ton travail ces dernières années. Le point de découverte, je t'en parlais à l'instant, je crois, ça a dû être le cas pour beaucoup,

cas pour beaucoup, non ? C'était cette conférence à Sciences Po qui dure un bon bout de temps. Et puis après, différents, en effet, travaux. Et récemment, on a réinsisté parce que j'ai un de mes invités qui s'appelle Thibault Elzière d'un start-up studio qui s'appelle E-Founders. Je ne sais pas si tu connais E-Founders, qui m'a parlé de... Je confesse que non. Qui m'a parlé de toi et qui m'a recommandé, je demande à mes invités de me recommander un livre. Et il m'a recommandé ta BD qu'il lit avec ses enfants. Alors c'est ma co-BD. Ta co-BD, bien sûr. Il faut quand même un dessinateur pour faire une BD. Et alors, comme moi, quand je dessine une vache, ça ressemble à un cochon et inversement. Il faut quand même quelqu'un qui sache faire un dessin. Et en fait, Christophe est plus que quelqu'un qui sait faire un dessin. C'est quelqu'un qui sait repérer dans un discours le point qu'on met en exergue dans le dessin pour faire passer le message général. Ce qui est un talent, c'est-à-dire que

c'est-à-dire que quand on parle pendant dix minutes, il faut savoir repérer la métaphore, l'image, le point saillant qui va pouvoir être illustré et qui va faire comprendre tout le reste. Et il a ce talent. On parle de le monde sans fin, miracle énergétique et dérive climatique. Et qui a choisi l'autre ? C'est quoi la genèse d'ailleurs ? C'est Christophe qui m'a choisi. D'accord. le monde sans fin, miracle énergétique et dérive climatique. Et qui a choisi l'autre ? C'est quoi la genèse d'ailleurs de ce projet ? C'est Christophe qui m'a choisi. D'accord. Enfin, plus exactement, c'est Christophe qui est venu vers moi. Et mon hésitation, quand il m'a sollicité, a dû durer un quart de seconde. Voilà, mais c'est lui. En fait, il a fait à la fois un album et une psychothérapie. Christophe est quelqu'un qui est gentiment angoissé. Et donc, il avait... Je croyais que c'était une psychothérapie. Christophe est quelqu'un qui est gentiment angoissé et donc il avait... Tu croyais que c'était une

que c'était une psychothérapie de toi, donc je me disais, tiens, t'as besoin d'une psychothérapie de toi, ça m'a surpris. Moi aussi peut-être, mais en l'occurrence, c'est pas lui qui s'en est chargé. Donc Christophe, il a... Quand il est venu vers moi, en fait, il avait commencé à découvrir le sujet et il se trouve, c'est le hasard de la vie, qu'il a un frère et que son frère est un client de Carbon 4. Et donc, un jour, je discute avec le frère. Le frère me dit « tiens, j'ai un frère qui fait de la BD, est-ce que ça vous intéresserait de discuter avec lui ou why not ? » Et en fait, je n'avais pas fait le lien au début parce que de temps en temps, je ne fais pas les connexions. Et puis, quand j'ai réalisé qui c'était, en fait, j'ai été évidemment, je n'ai pas hésité une seconde et ça faisait longtemps que j'avais envie de m'inviter, enfin de m'inviter, d'aller été évidemment, je n'ai pas hésité une seconde et ça faisait longtemps que j'avais envie de m'inviter, enfin de m'inviter,

enfin de m'inviter, d'aller explorer, on va dire, des supports autres que la conférence ou le bouquin ou l'essai classique, quoi, avec des petits écrits sur des feuilles de papier, comme aurait dit ma fille, pour essayer de faire passer le message. Et donc, la BD et le film, c'était deux trucs qui me trottaient dans la tête depuis longtemps. Il se trouve que j'ai rencontré un des maîtres de l'art, donc quand il m'a proposé qu'on fasse un truc ensemble, encore une fois, je n'ai pas hésité une demi-seconde. Tu parles du sujet, le sujet. Alors quel est le sujet ? C'est ton sujet, c'est un de tes sujets. Le sujet, c'est la décarbonation, c'est l'avenir de la planète. Alors en fait, avant d'être la décarbonation, le sujet c'est la carbonation. Le sujet, c'est de faire comprendre que si nous avons créé, enfin nous, si la société industrielle est advenue, c'est parce que nous avons carboné l'énergie. Le monde dans lequel on vit aujourd'hui est un monde de machines, et ces machines, on a

ces machines, on a réussi à les faire en très grand nombre et extrêmement puissantes parce que nous avons eu à notre disposition deux choses. C'est d'une part l'invention du moteur à combustion interne et de la machine à vapeur et d'autre part, et surtout, l'énergie pour les alimenter. C'est-à-dire que si un ingénieur génial avait mis au point le moteur à combustion interne sur la Lune, eh bien, il n'y aurait jamais eu 1,2 milliard de voitures sur la Lune et il n'y aurait jamais eu des centaines de millions de chaudières, de bâtiments. Il n'y aurait jamais eu tout ça. Partons du principe qu'il n'y a pas de pétrole sur la Lune. Parce qu'il n'y a pas de pétrole sur la Lune parce qu'il n'y aurait jamais eu des centaines de millions de chaudières, de bâtiments. Enfin, il n'y aurait jamais eu tout ça. Partons du principe qu'il n'y a pas de pétrole sur la Lune. Parce qu'il n'y a pas de pétrole sur la Lune, parce qu'il n'y a jamais eu de vie. Voilà. Et que le pétrole est un reste de vie

est un reste de vie ancienne. Donc, ce qui a fait la civilisation moderne, c'est la conjonction de la découverte du moteur à combustion interne et de la machine à vapeur, que nous exploitons encore très largement aujourd'hui, les deux, puisque l'essentiel des centrales électriques dans le monde, c'est des machines à vapeur. Et par ailleurs, l'abondance énergétique, ce que j'appelle parfois les croquettes pour machines, qui ont permis de donner à manger à ce parc de machines qui est totalement surpuissant et qui est à l'origine en fait de la productivité du travail, de notre pouvoir d'achat, de l'urbanisation, de l'augmentation, de la quantité d'objets qu'on a à acheter, enfin qu'on peut acheter, etc. Tout ça, c'est l'abondance énergétique qui nous la fournit. Donc avant de s'attaquer à la décarbonation, qui ne serait pas un problème ? Enfin, avoir une énergie carbonée, si on n'avait ni problème de changement climatique, ni problème de finitude des ressources, on s'en ficherait que

s'en ficherait que l'énergie soit carbonée. Ce sera un sujet absolu. Sauf qu'on s'en fiche pas à cause du fait que ça engendre du changement climatique et à cause du fait que cette source d'énergie est épuisable. Mais sinon, c'est merveilleux le pétrole, il n'y a rien de mieux. Depuis quand on s'en fiche pas ? Depuis quand on a réalisé ça ? Alors ça dépend qui est on. Je vais commencer par une petite anecdote. Au pays des Hobbits, c'est-à-dire la Nouvelle-Zélande, en 1912, il y a un article qui est sorti dans la... je ne sais pas trop quoi, Gazette, j'ai oublié le nom à l'instant, expliquant qu'avec la quantité de charbon qui était utilisée sur Terre, on mettait des quantités faramineuses de CO2 dans l'atmosphère, que ça allait augmenter la température planétaire et que ça aurait un effet considérable dans quelques siècles. Voilà, 1912, en Nouvelle-Zélande, qui à cette époque-là n'est pas spécialement l'épicentre de la science mondiale. Donc, s'il y avait des gens qui, en 1912, en

qui, en 1912, en Nouvelle-Zélande, étaient au courant du fait que plus de CO2 dans l'atmosphère augmentait la température moyenne, ça veut dire que il y a des gens qui savent depuis très, très longtemps. Sachant que le moteur thermique date de 1800... Oui, ça date de la fin du 19ème siècle, en gros. Mais surtout, avant le moteur thermique, il y avait déjà de l'utilisation du charbon. Il y avait des forges, il y avait du chauffage avec du charbon, etc. Donc il y avait de l'industrie, il y avait de la métallurgie. Donc le premier article scientifique qui a été publié sur la découverte de l'effet de serre, c'est Joseph Fourier en 1824. La découverte des principaux gaz à effet de serre dans l'atmosphère, c'est la première moitié du 19e siècle. La première quantification du réchauffement climatique qui suivrait un doublement du CO2 dans l'atmosphère, c'est la fin du 19e siècle. Donc tout ça est connu par certains depuis très longtemps. La création du GIEC, c'est 1988 La création du GIEC,

La création du GIEC, c'est 1988. Premier rapport du GIEC, c'est 1990. La Convention climat, c'est 1992. Donc, en fait, la science, on va dire, ou les milieux scientifiques compétents savent à peu près à quoi s'attendre depuis les années 60-70. En fait, ce qui a fait véritablement comprendre qu'on était en train de jouer avec le feu, sans mauvais jeu de mots, c'est pas tant la compréhension de ce qu'est l'effet de serre, c'est l'aptitude à comparer le réchauffement possible avec les variations climatiques du passé. Et pour reconstituer les variations climatiques du passé, il a fallu attendre des techniques d'exploration scientifique qui, elles, n'ont été mises au point que dans les années 60-70. Et notamment quelque chose qui s'appelle la spectrométrie de masse, qui permet avec des marqueurs géologiques de reconstituer les températures passées. Et là on a compris que quand on regardait les variations du climat planétaire dans le passé, quelques degrés en un siècle c'était quelque chose

quelque chose qui était un choc absolument considérable. D'accord. Est-ce qu'il est arrivé là, quelques degrés en un siècle ? C'est jamais arrivé, non. Ce qui est arrivé le plus récemment, on va dire, dans l'histoire humaine, c'est le réchauffement dû à la déglaciation, enfin qui a engendré la déglaciation, qui est un réchauffement qui a pris place entre il y a 20 000 ans et il y a 10 000 ans, et qui représente une élévation de la moyenne planétaire d'à peu près 4 à 5 degrés. Donc, on va dire le réchauffement de grande ampleur que la Terre a connu spontanément, sans intervention humaine, entre il y a 20 000 et il y a 10 000 ans, c'est quelques degrés en 10 000 ans. Alors que là, on parle de quelques degrés en un siècle. Et les quelques degrés en 10 000 ans que nous avons connus, ça a suffi pour remonter l'océan de 120 mètres, quelques degrés en 10 000 ans, pour transformer la France qui ressemblait avant en ère glaciaire au nord de la Sibérie actuelle, en ce que nous connaissons

que nous connaissons aujourd'hui. Donc, ça a eu un effet absolument massif sur l'environnement. Et quelques degrés en un siècle, si on mène cette expérience jusqu'au bout, pour dire des choses pas très agréables, ça sera la guerre partout. Alors, on va reprendre tout ça. Je suis allé trop vite dans le sujet. Mais je voudrais te poser cette question, te proposer de te présenter Jean-Marc, pour essayer de comprendre aussi pourquoi... ce que tu fais là, pourquoi tu fais tout ça ? Qui es-tu Jean-Marc Jancot ici ? Alors, pourquoi est-ce que je fais tout ça ? Parce que le sujet m'intéresse. Donc, en fait, mon métier, ce n'est pas de faire des conférences ni de faire des podcasts. J'ai, on va dire, trois activités. La première, c'est que je suis associé d'une société qui s'appelle Carbon 4. Alors, Carbon 4 existe parce que j'ai souhaité faire quelque chose concernant le sujet que j'évoque ce matin. Mais son activité n'est pas de faire des conférences ou des interventions. Carbon4 a plusieurs

Carbon4 a plusieurs activités. Carbon4 a une activité de conseil. Donc, on travaille pour des entreprises qui veulent comprendre où elles en sont par rapport aux problèmes climatiques et qui, derrière, idéalement, ont envie d'avancer sur la question. Il y a également une activité de fourniture de données pour le monde financier, où là aussi, on essaye de leur permettre de comprendre où ils en sont par rapport aux problèmes climatiques. Et puis, il y a également une activité de formation et puis une activité autour de l'empreinte carbone personnelle. Donc ça, c'est ma première activité et c'est celle qui me nourrit. J'ai une deuxième activité qui est d'être président d'une association qui s'appelle The Chief Project. Donc ça, c'est une activité bénévole. Bon, ça me prend quand même un quart de mon temps, on va dire. activité qui est d'être président d'une association qui s'appelle The Chief Project. Donc ça, c'est une activité bénévole. Bon, ça me prend quand même un quart de mon temps,

quart de mon temps, on va dire. Et The Chief Project est une association qui milite pour la décarbonation de l'économie. Et puis, j'ai une troisième activité qui est de faire de l'enseignement. Alors, j'ai un lieu de rattachement principal, on va dire pour ça, qui est l'École des Mines de Paris. Et puis, de temps en temps, je fais des interventions dans d'autres établissements d'enseignement ou dans des entreprises ou etc. Mais on va de temps en temps, je fais des interventions dans d'autres établissements d'enseignement ou dans des entreprises ou etc. Mais on va dire c'est une prolongation de mon cours. C'en est un résumé, exactement comme la BD avec Christophe Blain dont on parlait tout à l'heure est une prolongation de mon cours puisque c'est largement un résumé de ce que je peux dire dans mes interventions. Tout ça gravitant autour donc de cette carbonation, puis décarbonation et des changements qu'on peut... Tout ça gravite autour du même sujet, évidemment, qui est le rôle de

qui est le rôle de l'énergie dans la structuration du monde moderne et les défis que ça pose. Quand j'ai expliqué que je voulais te recevoir dans un podcast précédent, je pense celui de Hecky Boldia ou d'autres, on m'a dit, tu lui poseras la question. Certaines personnes me disent, alors j'imagine que c'est par le biais de Carbon4. En fait, certaines personnes pensent que tu es conf personnes me disent, alors j'imagine que c'est par le biais de Carbon 4, en fait, certaines personnes pensent que tu es conflicté parce que j'imagine, alors tu dois peut-être bosser avec EDF, ENGIE, Areva, des choses comme ça. Puis là, tu me parles du monde de la finance. Donc j'imagine que ça, ça ne doit pas plaire à certaines personnes. On ne peut jamais plaire à tout le monde. Donc ça, ce n'est pas très grave. Est-ce que je suis conflicté ? Nous sommes tous conflictés. L'indépendance, ça n'existe pas. Les gens qui se prét je suis conflicté ? Nous sommes tous conflictés. L'indépendance, ça n'existe pas.

ça n'existe pas. Les gens qui se prétendent indépendants, ils racontent des salades. On est toujours dépendant de qui vous paye. On est toujours dépendant de la culture qu'on a, de l'éducation qu'on a reçue, de sa famille, de son banquier, parfois. Donc, on a tous un défilé à la pâte. Donc, la question, c'est pas tellement d'être indépendant, ça j n'y crois pas une seconde, la question, c'est d'être transparent, c'est-à-dire de dire clairement de qui on dépend. Alors, en ce qui concerne Carbon 4, EDF fait partie de nos clients, mais enfin, le chiffre d'affaires qu'on fait avec EDF aujourd'hui, si c'est 1% de notre chiffre d'affaires, ça doit être le bout du monde, c'est probablement moins. On a également Orano, parce qu'Arava n'existe plus, parmi nos clients, mais c'est pareil, c'est un... Pour Orano, on fait des calculs d'empreintes carbone, voilà. — D'accord. — C'est ça qu'on fait. Et qui d'autre on a dans nos clients, dans la filière nucléaire ? Ça doit être à peu près tout. ENGIE,

près tout. ENGIE, on les a aussi comme clients, mais c'est pareil, c'est un petit client. Enfin, dans l'ensemble, c'est un petit client. Historiquement, ça n'a jamais servi mes affaires à Carbone 4 d'être pour le nucléaire. C'est plutôt l'inverse, parce que l'essentiel des gens dans les entreprises qui sont dans la fonction dite développement durable ne sont généralement pas des grands amis du nucléaire. Donc, si j'avais voulu favoriser les affaires de Carbon 4, j'aurais dit l'éolien, c'est génial, le nucléaire, c'est nul. C'est exactement ça que j'aurais dit. Il se trouve qu'en l'occurrence, ce que je peux dire, je ne veux pas dire dessert mes intérêts, mais ça ne les sert pas. Au niveau du chiffre project, EDF fait partie des mécènes. Et là, c'est pareil, pour donner des chiffres, le budget du chiffre project aujourd'hui, ça doit être 1,7 ou 1,8 million. Et EDF nous donne 75 000 euros. D'accord. Voilà. Donc, c'est pas zéro. Oui. Ça n'est pas suffisant pour qu'on en soit des vassaux.

en soit des vassaux. Et du reste, au chiffre project, on n'a jamais hésité à perdre un mécène si on ne s'entendait pas avec lui. C'est arrivé trois fois. Donc, avec des gens surprenants. On a perdu récemment Saint-Gobain, par exemple. On va dire, tiens, c'est étonnant, parce qu'ils n'ont pas beaucoup aimé qu'on milite pour une baisse de la construction dans le neuf, dans le cadre de la décarbonation de l'économie. Mais c'est... ben voilà, on les perd, on les perd, je veux dire, on vit avec. Ça ne m'a jamais ennuyé qu'on perde un client ou qu'on perde un mécène pour préserver, je ne sais pas si je dois dire notre orthodoxie, je pourrais dire notre honnêteté intellectuelle. Non mais, et en plus, ça me semble assez, je vais dire... Alors moi je suis un... C'est bien, pas bien, là pour le coup, j'ai été très dépendant, mais moi je suis une forme de... Je m'en vante ou j'en ai eu honte ou je sais pas, mais je suis une forme d'enfant du nucléaire parce que moi, figure-toi que j'ai grandi à

que j'ai grandi à Cherbourg en Normandie. Et à Cherbourg en Normandie, le Nord-Cotentin, le Cotentin d'ailleurs, dans son ensemble. Et tu situes la zone des sous-marins nucléaires d'attaque qui sont construits à l'arsenal. La Hague, Flamanville, Forlis. Voilà, le Flamanville où il y a quand même deux centrales, donc celle qui est l'historique plus l'EPR. Donc, c'est quand même un endroit où, si tu veux, mon frère a travaillé, je crois, à la centrale de retraitement de déchets, alors qu'il s'appelait la Kojéma. Maintenant, c'est Orano. Voilà. Et je crois qu'il avait, pour te donner un peu la manière dont on est indépendant là-bas, il a bossé deux mois là-bas un été et pour pouvoir aller sur le site il fallait bosser trois mois pour avoir passer une accréditation de sécurité. Donc en fait il a été payé deux mois à rien faire parce que fallait quand même employer les jeunes du coin. Donc du coup voilà c'était un peu l'idée. Donc tout le monde était assez pro-nucléaire, tu te poses pas

tu te poses pas trop de questions puis un jour tu t'en poses. Et en effet il y a eu un moment dans les années 2010, où en fait, Fukushima, les Allemands, tout le monde, il y a eu une grosse vague contre. Il y a un moment où, en effet, tu étais peut-être un peu seul contre tous. En tout cas, évidemment, tu n'étais pas seul, mais... Avec le nucléaire, ce qui est très marrant, enfin, je ne sais pas si c'est marrant. Il y a 10 ou 15 ans, effectivement, il y avait quand même une ambiance générale dans ce pays et notamment au niveau du monde politique, qui n'était pas très pour. À une époque où il aurait fallu l'être. Et maintenant que les gens commencent à devenir plutôt pour, en fait, on commence à payer parce que le nucléaire est une industrie avec effet retard. C'est-à-dire que si pendant 10 ou 15 ans, on est mollement contre, ça désorganise la filière et on en paye le prix au moment où les gens voudraient que ça soit bien. Au moment où l'opinion change, finalement, ce n'est pas si mal.

ce n'est pas si mal. On aimerait bien en avoir. Et à ce moment-là, on est en kikiné. Donc, on a en ce moment... On patauge dans la construction de l'EPR parce que comme on recommence à construire un réacteur après avoir arrêté pendant 20 ans, au surplus dans une filière à laquelle on a dit c'est bien, c'est pas bien, c'est bien, c'est pas bien, c'est bien, c'est pas bien, c'est bien, puis c'est pas bien, je te ferme Super Phénix, puis c'est de nouveau bien, puis c'est pas bien, je te ferme Fessenheim, puis c'est... Puis c'est bien, puis c'est pas bien, on va faire que 50%. Donc, dans ce genre de filières, c'est très déstructurant. Et aujourd'hui ou maintenant, pour des raisons climatiques, les gens commencent à dire « ah, finalement, ça serait quand même pas mal ». En fait, on hérite d'une filière qui est un peu désorganisée. Donc, on a des problèmes ici. On a, à cause de 20 ans de discours extrêmement, raisonnablement, pas extrêmement, mais raisonnablement agressifs. Je pense qu'on

Je pense qu'on est surprécautionneux dans cette filière par rapport aux risques qu'on accepte de courir dans plein d'autres domaines. Les piscines, la circulation automobile, les perturbateurs endocriniens, les escaliers, la cigarette, l'alcool, enfin, la malbouffe... Les piscines ? Les piscines, parce que les enfants se noient dedans ? Oui, il y a quelques centaines de morts par an, il y avec des piscines en France. Donc, si on est inquiet pour la vie humaine, on interdit la vente de piscines. On interdit même la détention de piscines. Non mais il faut être sérieux. Donc, on est surprécautionneux dans ce domaine-là par rapport à des précautions qu'on prend ailleurs. par rapport à des précautions qu'on prend ailleurs. Et évidemment, ça a ralenti considérablement la capacité à y être agile et à y faire les choses correctement. Donc, la filière nucléaire, en fait, elle a des inconvénients que peu de gens ont en tête et des inconvénients que beaucoup de gens ont en tête à tort. Est-ce que

à tort. Est-ce que je peux te... Alors moi qui n'y connais rien, je peux te... pour justement mettre les deux pieds dans le plat et te dire les inconvénients que beaucoup de gens ont en tête à tort. Est-ce que je peux te... Alors moi qui n'y connais rien, je peux te... Pour justement mettre les deux pieds dans le plat et te dire les inconvénients que j'y vois et juste les exposer et voir à quel point je suis à côté ou pas. Moi, je vois deux gros inconvénients quand même. Un, le risque de Fukushima et d'accident, d'attaque, peu importe ce qu'il soit, mais enfin voilà, qui est quand même... qui fait peur, qui est très choquant et qui va... qui élimine une zone pendant très longtemps. Et deux, une dépendance quand même à la source, à l'uranium, qui n'est pas... enfin neutre, il faut quand même s'en procurer et on n'en a pas en France. Donc il y a quand même un... voilà. Au-delà de ça, en effet, ça a un coût, mais enfin, le coût finalement de la production d'énergie semble beaucoup,

semble beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup plus faible que tout ce qui est ailleurs. Donc, je ne suis pas sûr d'en voir beaucoup d'autres problématiques. Il y a souvent les déchets aussi, quand même. Oui, évidemment. J'ai vu les trains de déchets. Alors, sur le risque d'accident, toute installation industrielle comporte des risques d'accident. La chimie comporte des risques d'accident. Donc, en France, on a eu AZF, en Inde, ils ont eu Bhopal. Oui, mais si je dois être vulgaire, AZF, il y a 100 morts. Et puis, et puis... Alors, Fukushima, il y en a zéro à cause des radiations. Oui, mais on supprime une zone quand même. On supprime une zone par panique, mais on ne la supprime pas pour de bonnes raisons. Comment il s'appelait ? Orson Welles, il avait quand même réussi à mettre des milliers d'Américains sur les routes en leur faisant croire que les Martiens arrivaient. Donc, avoir des gens qui se font des illusions et qui paniquent, ça peut faire de gros dégâts. La solution à ça, alors

solution à ça, alors quand les gens paniquent à tort à cause d'un problème, on a deux possibilités. On supprime la cause du problème ou on supprime la cause de la panique. Moi, je suis plutôt du genre à préférer qu'on supprime la cause de la panique. Moi, je suis plutôt du genre à préférer qu'on supprime la cause de la panique. J'imagine. Tu veux dire qu'on peut vivre dans la zone de Fukushima aujourd'hui ? Bien sûr qu'on peut vivre. On ne va pas être irradié ? C'est beaucoup plus sain de vivre dans la zone de Fukushima que de vivre à côté d'une centrale à charbon. Juste pour photo. La pollution aux particules fines en Europe tue des dizaines de ... notamment dues aux centrales à charbon, tue des dizaines de milliers, notamment dû aux centrales à charbon, tue des dizaines de milliers de gens par an, tous les ans. Pareil à Tchernobyl. Alors Tchernobyl, c'est un autre sujet. Tchernobyl, c'était une centrale d'un genre un peu particulier qui avait du graphite dans le cœur. C'était une

le cœur. C'était une centrale d'un genre qui s'appelait RBMK, qui était une centrale graphite-gaz. Nous n'en avons pas en France. On en avait. Et l'ancêtre de l'autorité de sûreté a dit à EDF, si vous voulez continuer à exploiter ce genre de truc, vous allez mettre des ceintures et des bretelles dans tous les sens. EDF a fait ses comptes, a dit c'est trop cher, j'arrête. Et à la place, je vais construire des réacteurs à eau pressurisée. Ce que nous avons construit. Et dans un réacteur à eau pressurisée, il n'y a pas de graphite dans le cœur. Donc, ça ne peut pas brûler comme à Tchernobyl. Ce qui a fait, ce qui a disséminé les matières radioactives sur un grand rayon d'action à Tchernobyl, c'est le fait qu'il y avait de graphite dans le cœur. Donc, ça ne peut pas brûler comme à Tchernobyl. Ce qui a fait, ce qui a disséminé les matières radioactives sur un grand rayon d'action à Tchernobyl, c'est le fait qu'il y avait du graphite dans le cœur. OK. Il n'y a pas de graphite dans les

de graphite dans les réacteurs français. Et en fait, il y a quasiment plus de réacteurs dans le monde où il y a du graphite dans le cœur. Donc, ça, c'est... ça, c'est un... L'accident type Tchernobyl ne peut pas se produire en France. Physiquement. D'autres peuvent se produire. Ce qui peut se produire en France, ciquement. D'autres peuvent se produire. Ce qui peut se produire en France, c'est un accident The Three Mile Island au Fukushima. Ça, c'est pas clair. Moi, je l'apprends. Tu vois ce que tu me dis là. Et à ce moment, on peut perdre le réacteur, mais on ne perdra pas des milliers de vies humaines. On peut perdre le réacteur, ça oui. C'est exactement ce qui s'est passé à Three Mile Island et c'est exactement ce qui s'est passé à Fukushima. On a perdu le réacteur, ça oui. C'est exactement ce qui s'est passé à Freemary Island et c'est exactement ce qui s'est passé à Fukushima. On a perdu le réacteur. Les réacteurs, en l'occurrence, à Fukushima. On a transitoirement évacué la zone à

évacué la zone à Fukushima, mais en fait, on aurait aussi bien pu la réinvestir immédiatement après, enfin, je veux dire au bout de 15 jours, qu'on aurait pu la réinvestir sans problème. Au bout d'ement après, enfin je veux dire, au bout de 15 jours, quand on aurait pu la réinvestir sans problème. Au bout d'un mois, enfin... Donc là, le fait qu'on ait conservé de l'évacuation à Fukushima, c'est une précaution qui n'est pas nécessaire. Et aujourd'hui, dans la zone interdite de Tchernobyl, on a créé de facto une réserve naturelle et il y a des congrès de biologistes qui expliquent en quoi la vie sauvage est revenue à un état qu'on n'avait plus observé depuis extrêmement longtemps parce que le fonds de radioactivité qui s'y trouve est négligeable devant le fait que la première nuisance, c'est-à-dire les hommes, a disparu. Parce qu'avant l'évacuation de la zone, c'était de l'agriculture intensive soviétique. Donc, il n'y avait plus de castors, il n'y avait plus de loups, il n'y avait plus

il n'y avait plus de lynx, il n'y avait plus de... Et une fois que les hommes sont partis, tout ça est revenu parce que, en fait, encore une fois, le fonds de radioactivité qu'il y a sur place n'y avait plus de castors, il n'y avait plus de loups, il n'y avait plus de lynx, etc. Et une fois que les hommes sont partis, tout ça est revenu. Parce qu'en fait, encore une fois, le fonds de radioactivité qu'il y a sur place n'est pas gênant pour les écosystèmes. Ils n'ont pas cinq pattes. Ils n'ont pas cinq pattes, etc. Globalement, il y a quelques endroits vraiment très particuliers, mais sinon, globalement, non. Donc, en fait, on a créé une réserve naturelle, sans le vouloir, évidemment, de façon extrêmement efficace. Quand on regarde encore une fois le nucléaire et qu'on le compare aux autres activités industrielles que nous avons ou aux autres activités dérivées de l'existence d'une industrie, donc je le redis, les piscines, c'est quelques centaines de morts par an en France, la

par an en France, la circulation automobile, c'est des millions de morts par an tous les ans dans le monde. Les escaliers, je crois que c'est quelques milliers de morts par an en France. Personne ne dit qu'on va interdire les escaliers. Donc la cigarette, 70 000 morts évitables par an en France. Si on est inquiet pour le nucléaire, il faut être un peu inquiet pour la cigarette. La sédentarité, enfin bon bref. Donc, il y a tout un tas de trucs qui sont beaucoup plus graves, enfin beaucoup plus impactants en termes de risques, si on fait l'échelle des risques, que le nucléaire. Le nucléaire est victime d'une chose, c'est qu'on en parle très souvent et que du coup, enfin, on en parle très souvent de manière négative et que du coup, comme on n'est pas des animaux complètement rationnels, à force d'entendre en permanence dire que c'est l'horreur, on finit par s'en persuader. Mais ce qui est fou, ce qui me semble fou en fait, c'est que... Là tu parles de la France, et d'ailleurs ça fait

d'ailleurs ça fait partie des questions sur lesquelles je voudrais revenir, mais quand tu regardes les Allemands que je perçois de manière très pragmatique, où je me dis quand même, tu vois, ils ont souvent raison. Oui, l'histoire a montré qu'ils n'avaient pas toujours raison. Oui, c'est vrai. Mais tu te dis en fait, dans tout ce que tu me dis là, la raison principale, on est d'accord, de l'arrêt total du nucléaire, en tout cas brusque, ça a été Fukushima là-bas. Donc c'est une raison totalement... Non ? Ça a commencé avec le plan Schroder. OK. En fait, celui qui a décidé, enfin, qui a politiquement mis en œuvre la sortie du nucléaire en Allemagne, c'est pas du tout Merkel. Elle a commencé par essayer de faire l'inverse. C'est Schroder. Mais c'était clientéliste, du coup. C'était électoraliste. Puis Schroder, sauf erreur de ma part, il est devenu ensuite associé à Gazprom. Mais bon, je ne pense pas qu'à l'époque, il avait ça en tête. Je ne pense pas que c'était directement de la

directement de la collusion. Mais donc, la baisse de la production nucléaire en Allemagne, elle démarre en 2005. Et au moment où Angela Merkel arrive au pouvoir, elle fait passer une loi pour demander la prolongation des réacteurs. Et juste après arrive Fukushima, qui l'oblige à faire machine arrière. Et quand Angela Merkel est arrivée au pouvoir, en fait, elle voulait faire l'inverse. Et quand on regarde la production d'électricité nucléaire en Allemagne, en fait, elle voulait faire l'inverse. Et quand on regarde la production d'électricité nucléaire en Allemagne, en fait, la baisse s'amorce en 2005. Elle n'est pas en 2011. Alors, pourquoi les Allemands veulent sortir du nucléaire ? Parce que les Allemands, c'est un peuple romantique et qu'ils avancent groupés. Donc, ils font les choses de manière coordonnée, mais ils peuvent faire de manière coordonnée des choses très bien, comme des conneries majeures. Et en matière de nucléaire, ils font une connerie majeure. Peuple romantique. De

romantique. De manière trèsonnée, mais ils peuvent faire de manière coordonnée des choses très bien, comme des conneries majeures. Et en matière de nucléaire, ils font une connerie majeure. Peuple romantique. De manière très groupée. Mais encore une fois, de par le passé, ils n'ont pas toujours fait des trucs exemplaires. Alors, l'idée que les Allemands seraient un exemple à suivre, c'est quand même quelque chose qui est de moins en moins en vogue. Les Français ont fini par découvrir qu'il y avait aussi du charbon en Allemagne et qu'une mine de l'Init, c'était quand même pas un truc extraordinaire en ce qui concernait l'environnement. Oui, j'en ai parlé ici mais on m'a critiqué récemment que je crois que la plus grosse centrale à charbon d'Allemagne devait représenter en termes de pollution 60% de tous les vols intérieurs de la France. Alors moi j'ai quelques images en tête, c'est que je crois que c'est la centrale de Neurath la plus grosse, qui est une centrale à limite qui doit faire

qui doit faire 4 gigawatts électriques, donc l'équivalent de trois gros réacteurs nucléaires français. Et elle mange, si ma mémoire est bonne, 50 000 tonnes de charbon par jour. Elle produit 10 000 tonnes de cendres par jour. Et la production de cendres des centrales à charbon en telle quantité est un vrai problème logistique, environnemental, etc. Ces cendres sont pleines de métaux lourds, de matériaux radioactifs. Il faut savoir qu'en régime de fonctionnement normal, une centrale à charbon relâche plus de radioactivité dans l'environnement parce qu'il y a des matériaux radioactifs dans le charbon, que une centrale nucléaire. C'est rigolo. Elle produit quelques centaines de tonnes de particules fines par jour. Enfin, je veux dire, c'est une... Et là, les mines de Linnit, on peut très bien voir ça avec un outil, un truc genre Google Maps en Allemagne. Les mines de Linnit, c'est des carrés de 5 km sur 5 km où toute vie a disparu. C'est des endroits où on a excavé le sol sur 100 mètres,

sol sur 100 mètres, 200 mètres, 300 mètres. Donc c'est un truc totalement minéral de 5 km sur 5 km avec au centre des excavatrices géantes là où on en voit des photos de temps en temps. Un super clip dont je mettrai le... Dont chaque godet peut emporter un bulldozer, enfin en termes de contenants, ça peut être des trucs absolument faramineux. Voilà, et ça c'est une mine de Lillith. Quand on regarde ça, on se dit bon, un petit réacteur, moi je vois mieux, etc. C'est peut-être pas nécessairement pire. Donc la question des risques environnementaux, en fait quand on regarde les publications scientifiques qui sont faites sur le sujet, les médecins, je dis bien les médecins, disent que l'énergie nucléaire fait partie des énergies les moins risquées en termes de morts par milliards de kilowattheures produites. Je sens qu'on pourra venir après avec une comparaison à l'éolien et au solaire. Accident inclus. C'est beaucoup moins dangereux que le gaz, beaucoup moins dangereux que le charbon,

que le charbon, beaucoup moins dangereux que le pétrole et moins dangereux et à peu près dangereux comme l'hydroélectricité. L'hydroélectricité, par ailleurs, a fait des morts en quantité beaucoup plus importante en Europe que le nucléaire. Il y a eu un accident de barrage en Italie, le barrage de Vagelon-Longarone qui a connu... Alors, il y a eu un glissement de terrain dans le lac de Retenu. OK. Au début des années 60, si ma mémoire est bonne. Puisqu'il a débordé. Ce qui fait que le lac de Retenu a déb début des années 60, s'il m'avait mémoire est bonne. Puisqu'il a débordé. Ce qui fait que le lac de retenue a débordé. Il y a eu quasiment 2 500 morts dans les villages de la vallée à Laval. Alors, Fréjus-Malpasset, qui n'était pas un barrage électrogène, qui était juste une retenue agricole, a quand même fait quasiment 500 morts en France, fin des années 50 aussi, s'il m'avait mémoire est bonne. Et enfin, il y a eu une rupture d'un complexe de barrages en Chine dans les années 70 qui

les années 70 qui a fait... Alors, les statistiques sont un peu compliquées à obtenir, mais enfin, selon les estimations, entre 20 et 100 000 morts. Et c'est marrant parce qu'on a du mal à être contre l'hydroélectricité, tu vois ce que je veux dire ? Enfin, si tu te dis finalement... Attends, je mets un petit mur à un endroit, ça va produire des trucs, c'est juste de l'eau. C'est de l'électricité d'origine renouvelable. La quasi-totalité des gens qui, en France, croient, parce qu'en fait c'est une croyance, acheter de l'électricité verte en achetant de l'électricité dite d'origine renouvelable, achètent en fait, alors ils achètent de l'électricité ordinaire parce qu'on débranche pas les gens, on a toujours le même compteur et toujours les mêmes câbles. Mais par contre, ils achètent ce qu'on appelle des certificats de garantie d'origine. Et ces certificats de garantie d'origine sont essentiellement émis par des propriétaires de barrages. Parce que moi, je me suis inscrit, j'ai reçu le

j'ai reçu le fondateur d'Equateur, tu connais peut-être, et du coup, j'ai trouvé ça assez cool. Et je me suis dit, bah ouais, tiens, je vais faire ma part. J'ai changé tous mes abonnements, gaz, électricité, etc. Et derrière, il y a des gens qui me disent ouais, mais t'es sympa, mais en fait, il y a plein de trafic là-dedans. Mais non, ça sert à rien. D'accord. Mais non, ça sert à rien parce que c'est les mêmes câbles, par exemple chez toi, les mêmes électrons, produits par les mêmes centrales. D'accord, mais il n'y a pas derrière, tu te dis oui, mais eux, ils vont acheter à des endroits, des... Non, mais oui, sauf que non. Ça met pas de pression sur le réseau, ça met pas de pression sur les producteurs. Non, mais non, parce que eux, en fait, ils achètent des certificats à des producteurs de barrages, à des détenteurs de barrages qui existaient déjà. Oui. Et ça ne change strictement rien. Les barrages existaient quand même et les barrages sont appelés par RTE, c'est-à-dire l'opérateur

l'opérateur du réseau, en fonction de ce qui est nécessaire pour équilibrer le réseau et pas du tout en fonction de l'abonnement que tu as souscrit. D'accord. Donc c'est un effet d'aubaine. C'est juste un effet d'aubaine. Il n'y a pas un moment où s'ils ont trop, trop, trop, trop, plein de clients à un certain nombre, tu seras obligé, enfin ils ne pourront plus acheter du carboné justement ? Non, c'est pire que ça. Il y a une bonne partie de ces fournisseurs dits alternatifs qui achètent l'électricité nucléaire aux tarifs de la REN à EDF et qui la revendent comme électricité verte en ayant acheté des certificats de garantie d'origine. Par ailleurs. Au Danemark ou... En plus, une partie d'entre eux sont achetés à l'étranger. D'accord. Donc c'est juste... C'est une séparation totalement fictive. Il faut bien voir qu'en fait, aujourd'hui, ce qu'on appelle des vendeurs d'électricité, en fait, c'est juste des courtiers. Oui. C'est des gens que la Commission européenne... Enfin, c'est des

Enfin, c'est des gens dont la Commission européenne a permis l'installation en substitution des vendeurs d'EDF pour vendre de l'électricité qui est toujours produite par les mêmes centrales. C'est juste des courtiers qui empochent une rente que n'empoche plus le propriétaire des installations de production. J'imagine qu'ils en sont conscients. Tu démontes un épisode que j'ai enregistré, merci Jean-Marc. Je vais t'emmener sur la suite parce qu'en fait, ce que j'aimerais... Alors, pardon, je n'ai pas répondu à la deuxième question. Donc la dépendance au métaux importé. Oui, je voudrais juste expliquer pourquoi je te ramène sur la suite, parce que ce que j'aimerais, on a donc Génération It's Yourself, je te l'expliquais juste avant d'enregistrer. J'aime penser que mes auditeurs, nos auditeurs et moi-même, on essaye de changer les choses, on fait des choses, do it yourself, tu vois. Et j'aimerais, après avoir toutes ces explications, tu vois, tu poses un peu le débat et j'aimerais aussi

et j'aimerais aussi que tu reviennes un tout petit peu sur des choses que tu as expliquées en longueur, on expliquera où on peut l'écouter, mais pourquoi on ne peut pas tout nécessairement facilement revenir en arrière ? Mais j'aimerais comprendre où est-ce qu'on peut faire la différence au quotidien en tant qu'entrepreneur, en tant que doers, en tant que... Justement, alors ça ne concernera pas le nucléaire parce que c'est un choix collectif et parce que ça demande des pas de temps très longs pour que le système soit mis en place. Moi je veux avoir des clés. Donc c'est ni individuel ni instantané. Très bien. Mais on continue. Alors je continue. Donc le sujet des risques pour moi est un sujet... ça me fait pas peur. Je vais dire les choses autrement. Il y a des tas de trucs qui me font peur. Le phytosanitaire dans l'environnement, ça me fait peur. L'érosion de la biodiversité, ça me fait peur. Le changement climatique, ça me fait peur. Les tensions... La mondialisation qui va se

qui va se détricoter de manière accidentelle, ça me fait peur, la guerre, ça me fait peur, etc. Les installations nucléaires civiles dans cette histoire, ça me fait pas peur. Ce qu'on risque au pire, c'est qu'elles ne fonctionnent plus. Bon ben, elles ne fonctionnent plus, puis voilà quoi. Alors, ce qui me fait peur, par contre, c'est le défaut d'électricité qu'il va y avoir derrière, mais on n'a pas nécessairement mieux ailleurs. Je viendrai peut-être après. Sur la question de la dépendance au métaux, en fait, la dépendance au métaux, elle est totale en France, quelle que soit la source de production qu'on utilise et quel que soit les usages qu'on fasse. Mais la dépendance au métaux, elle est totale aussi pour les voitures qu'on achète. On n'a plus une mine de fer en France, on n'a pas une mine de cuivre, on n'a pas une mine d'aluminium, on n'a pas une mine de nickel, on n'a pas une mine... Enfin, rien. On n'a plus une seule mine en France. Donc, quelles que soient les applications

les applications métalliques qu'on considère, pas une mine de nickel, on n'a pas une mine... Enfin rien ! On n'a plus une seule mine en France. Donc quelles que soient les applications métalliques qu'on considère, pas une mine de lithium, etc. Un lithium éventuellement on peut en avoir en Alsace. Mais on est totalement dépendant de nos importations de l'étranger. Alors ça vaut pour le nucléaire, mais ça vaut pour les éoliennes, les panneaux solaires, les voitures, l'acier pour la construction des immeubles et les 40 métaux différents qu'on a dans un ordinateur. Ça vaut pour absolument tout. Ce qui veut dire que la bonne manière de raisonner en termes de dépendance à l'étranger, c'est pas tant est-ce qu'on peut la supprimer ? La réponse est non. La bonne question, c'est est-ce qu'on peut choisir de qui on dépend ? Et est-ce qu'on peut dépendre le moins possible en volume et ou en valeur ? Et alors, si on choisit de répondre à cette question-là, on n'est pas plus mal avec le nucléaire

avec le nucléaire qu'avec les solutions alternatives. Et il faut une forme d'interdépendance, c'est-à-dire que... Si on peut proposer que de la Tour Eiffel et des sacs Chanel, à priori, ça suffit pas pour une dépendance. Sacs Chanel, ça marche assez bien, parce que les propriétaires des mines aiment les sacs Chanel. Mais par contre... Mais ils peuvent plus facilement s'en passer que nous, tu vois, de métal. Je ne sais pas, parce que est-ce que c'est plus facile de se passer d'un sac Chanel pour un très riche que de se passer d'une voiture de une tonne et demie pour un Français ordinaire, plutôt que d'avoir une voiture de 500 kilos ? Je ne sais pas, tout ça se discute. Il faut bien voir que dans ce qu'on appelle les besoins aujourd'hui, en fait, l'essentiel, c'est des désirs solvables. Nos vrais besoins vitaux ne représentent qu'une petite partie de ce qu'on achète. Le reste, c'est des désirs solvables. Nos besoins vitaux, c'est finalement... Le fait de vivre dans 40 mètres carrés

40 mètres carrés habitables, ce qui est le cas aujourd'hui en moyenne en France, plutôt que dans 20, ce n'est pas vital, c' moyenne en France, plutôt que d'en 20, ce n'est pas vital, c'est un désir solvable. Oui, tout à fait. Le fait d'avoir une voiture d'une tonne et demie qui roule à 150 km heure plutôt que d'en avoir une de 500 kg qui roule à 60 km heure, c'est un désir solvable. Ce n'est pas un besoin vital, etc. Donc, beaucoup, beaucoup de ce qu'on achète aujourd'hui, c'est le fait de ne pas mourir de froid est un besoin vital. Le fait d'avoir 50 vêtements dans sa garde robe, c'est un désir solvable. Voilà, donc on confond aujourd'hui les besoins et les désirs solvables et savoir quel est le désir solvable auquel on est prêt à renoncer en premier, ça dépend des gens. Tu fais cette différence toi, pour toi, au quotidien ? Je veux dire, quand tu as envie d'un truc, tu te dis, ça, c'est pas un besoin vital. C'est sûr. C'est sûr. C'est assez facile. Il suffit de réfléchir. Et tu

de réfléchir. Et tu succombes au désir solvable ? Non, mais moi, j'ai pas de mérite parce qu'en l'occurrence, je fais partie de la catégorie des gens qu'il faut traîner par les cheveux dans une boutique pour acheter quoi que ce soit. Donc, une fois que j'ai acheté ce qui est indispensable à l'exercice de mon métier, donc un ordinateur, deux paires de chaussures, un pantalon et un jean, je m'arrête. J'attends vraiment que ce soit un métable pour aller m'en acheter un autre. Ce qu'on me reproche parfois, être habillé comme un peigne, ce qu'on voudra. Voilà, donc je suis... Mais là, j'ai envie de dire, je n'ai aucun mérite parce que c'est mon inclinaison naturelle. Sur la partie... Sur la partie dépendance à l'étranger, l'uranium, enfin le nucléaire, fait partie, avec les centrales à gaz et à charbon, des modes de production qui demandent le moins de métal par kilowattheure produit. Le solaire et l'éolien, qui exploitent des énergies diffuses, puisque le solaire c'est diffus et le vent

diffus et le vent c'est diffus, demandent beaucoup plus de métal par kilowattheure produit. Le solaire et l'éolien qui exploitent des énergies diffuses, puisque le solaire c'est diffus et le vent c'est diffus, demandent beaucoup plus de métal par kilowattheure produit. Donc en fait, en passant à ces modes de production, on augmente la dépendance à l'étranger en termes de quantité de métal nécessaire pour avoir un approvisionnement électrique donné. Diffus, voulant dire que c'est pas linéaire ? C'est pas concentré. Non, non, diffus ça veut dire que c'est pas linéaire. C'est pas concentré. Diffus, ça veut dire que c'est pas concentré. C'est diffus, il y en a un peu partout. Donc, effectivement, l'énergie solaire en quantité totale arrivant sur la Terre, il y en a beaucoup, mais il y a beaucoup de surface sur Terre aussi. Donc, quand on regarde par unité de surface, le solaire, c'est beaucoup moins dense qu'une mine de charbon ou un puits de pétrole. Là, l'énergie disponible par unité de

par unité de surface est considérablement supérieure. Donc la dépendance à l'étranger, pour moi, le nucléaire n'est pas mal positionné sur cet argument-là. En ce qui concerne l'uranium, les principales réserves dans le monde sont au Canada et en Australie, suivies de la Russie et du Kazakhstan. Le Niger, qu'on cite très souvent en exemple parce qu'en Rano, il y a une mine, en fait, n'a pas une part significative dans les réserves mondiales, c'est quelques pourcents. Alors, il se trouve que la mine est importante pour nous et que l'uranium, je crois, il y a de bonnes qualités. Enfin, le minerai, il y a de bonnes qualités parce qu'il y a pas mal d'uranium par tonne de minerai, mais c'est pas le pays qui possède la plus grande quantité d'uranium au monde, loin s'en faut. Et en comparaison à ce que tu disais tout à l'heure, l'extraction, ça anéantit aussi, j'imagine, toute la faune. C'est un peu comme le charbon. C'est comme toute mine. Mais si on a besoin de 50 fois plus de métal par

plus de métal par kilowatt-heure produit avec du solaire ou de l'éolien qu'avec du nucléaire, toute proportion gardée, l'ensemble de l'activité minière associée anéantira 50 fois plus de faune. Et du reste, il y a un papier qui est paru dans Nature, qui est une revue scientifique, il y a deux ans à peu près, expliquant que le recours massif au solaire et à l'éolien pourrait créer pour la biodiversité un risque égal à... au bénéfice apporté par le fait qu'on émet très moins de CO2. Dit autrement, il y a une pression qui s'exerce sur la biodiversité avec le développement de l'activité minière, notamment parce qu'il faut plus de métal pour ces modes de production, qui n'est pas du tout quelque chose d'anecdotique. Sachant que... donc il y a la production des panneaux, il y a la production des... des... des... des... des... des éoliennes. Il y a aussi la durée de vie. Alors ça, on en tient compte partout. Un réacteur aussi a une durée de vie, une centrale à gaz aussi a une durée de vie,

a une durée de vie, etc. Par contre, l'éolienne et le panneau solaire ne sont pas un système complet parce que ce n'est pas un système qui produit à la demande. Oui. Donc, ça veut dire qu'il faut également y adjoindre des moyens de stockage. Batterie, oui. Alors, batterie, on n'y arrivera jamais. D'accord. Non, on n'y arrivera jamais. D'accord. Non, on n'y arrivera jamais. Il faut savoir qu'aujourd'hui, quand on regarde la puissance électrique installée dans le monde, on a un peu moins de 8000 gigawatts, 8000 milliards de watts. 2% seulement de cette puissance de production, la puissance de stockage dans le monde, c'est 2% de la puissance de production. Je rappelle que tu es scientifique quand même, tu as une formation polytechnique et... Pardon, je l'ai plus soulevé. Télécom. Télécom. Bon, alors c'est peut-être moins sur la batterie, Télécom, je sais pas, quoique. Mais là-dessus, il y a une forme de consensus, mais je ne sais pas, moi, je ne peux pas m'empêcher de me dire, quand

de me dire, quand j'entends quelqu'un qui me dit on n'y arrivera jamais, peut-être dans 200 ans on y arrivera quand même. Ou... Dans 200 ans on est tous morts, ça ne nous intéresse pas tellement d'y arriver dans 200 ans, ce qui nous intéresse c'est d'y arriver maintenant. Oui. Tout à l'heure tu m'as dit, do it yourself, des trucs à faire à notre échelle et tout de suite. Bon, les trucs qu'on arrivera peut-être à faire collectivement dans 200 ans, ils ne sont sûrement pas à notre échelle et tout de suite. Non, non, c'est dans l'héritage de compte. Voilà, et puis il y a des trucs, on sait qu'on n'y arrivera pas même dans 200 ans, ils ne sont sûrement pas à notre échelle et tout de suite. Non, non, dans l'héritage, gros de con, de con. Voilà. Et puis, il y a des trucs, on sait qu'on n'y arrivera pas, même dans 200 ans. Si je veux placer la Terre sur l'orbite de Mars, même dans 200 ans, je n'y arriverai pas. Non, non, mais c'est des ordres de grandeur. Si je pose ça ici, c'est juste de

ici, c'est juste de dire que pas mal de scientifiques sur les batteries, sur le sujet précis... C'est les ordres de grandeur qui nous... qui font regarder. Alors, sur les batteries, j'y reviens. Aujourd'hui, la puissance de stockage électrique disponible sur réseau dans le monde, c'est 2 % de la puissance de production. Là-dedans, il y a 0,5 % de ces 2 % qui sont des batteries. D'accord ? Donc, est-ce qu'on va en tirer quoi que ce soit de significatif dans les 10 ans ou 20 ans ou 30 ans qui viennent ? La réponse est non. C'est pas comme la loi de Moore, ça décuple pas tous les... ça bouge pas beaucoup depuis 10-15 ans. Non. Et on est limité par la quantité totale de métal disponible sur Terre pour faire des batteries. Et quand on regarde ça, on se rend compte qu'avec la totalité du lithium qui est dans les réserves connues aujourd'hui, on pourrait faire trois jours de stockage, trois jours de production. On pourrait stocker trois jours de production électrique dans le monde. Pas grand

le monde. Pas grand chose. Or, si on voulait un système essentiellement basé sur du solaire et de l'éolien, ça c'est RTE, donc le Réseau de transport d'électricité, qui a publié avec l'AIE, l'Agence internationale de l'énergie, une étude là-dessus il y a à peu près un an. Il faudrait avoir de quoi stocker 25% de la production électrique annuelle pour faire face aux variations de production d'une année sur l'autre, liées au fait que l'insolation n'est pas la même d'une année sur l'autre et que la puissance du vent n'est pas la même d'une année sur l'autre. Et donc ça, je reviens sur l'Allemagne, par exemple. Donc, on n'aura jamais, au niveau actuel de consommation électrique, ou en tout cas, pas avec 8 milliards d'individus d'individus sur Terre, on n'aura jamais un système essentiellement solaire et éolien, plus batterie, au niveau actuel de production électrique et encore moins pour le double, ce qu'un certain nombre de gens imaginent, histoire de faire de la croissance verte. Donc

verte. Donc ça, on oublie. Donc, ça ne veut pas dire que les batteries soient inutiles, mais ça veut dire que de compter essentiellement là-dessus pour résoudre notre problème, ce n'est pas la peine d'essayer. Donc, ça veut dire que tous ceux qui se font élire en France ou à l'étranger ou veulent se faire élire sur des plans, soit d'éolien, soit de solaire, mais pas de nucléaire, en fait, sont encore une fois électoralistes ou idiots, ignorants. Ça veut dire qu'ils sont en train de militer sans le savoir pour un plan qui diminue beaucoup plus vite encore la quantité d'énergie, donc de machines disponibles par personne que si on accepte le nucléaire. Alors, donc, dans les inconvénients que le nucléaire n'a pas, c'est le fait d'être considérablement plus dangereux que toute autre activité industrielle. Toujours pour donner des ordres de grandeur, à Tchernobyl, on a évacué 200 000 personnes de la zone. Aux Trois Gorges, pour construire un barrage, c'est-à-dire de l'électricité

de l'électricité parfaitement renouvelable, on a évacué un million de personnes de la zone. Aujourd'hui, si on voulait faire revenir les gens évacués à Tchernobyl, on pourrait. La seule chose qu'il faudrait qu'ils évitent de faire, c'est cultiver certaines plantes là où ils sont, parce que c'est des concentrateurs de radio-éléments. Donc la radioactivité ambiante ne pose pas de problème. Certaines plantes qui concentrent violemment les radio-éléments peuvent poser problème. Et encore, il faut en manger beaucoup. Aux trois gorges, on ne fera jamais revenir parce que maintenant, c'est sous l'eau. Voilà. Donc, c'est toujours pareil. Il faut regarder, comparer. Est-ce que c'est ce qu'on a de pire ? Et il n'y a pas d'association qui s'appelle sortir des barrages. Ça n'existe pas. En revanche, il y a beaucoup de... Tu vois, pour être d'origine corse, en Corse, par exemple, quand même, les Verts ne veulent pas de barrages parce que ça supprime de la biodiversité. Oui, mais alors ils ne

mais alors ils ne veulent pas de barrages, ils ne veulent pas de nucléaire. Résultat, on a une sorte de radio à Jacques Ciot. Et puis on est branché à l'Italie pour l'essentiel de l'électricité qui arrive. Par ailleurs, il y a un câble. Et enfin, si on avait juste des panneaux solaires en Corse, on n'y arriverait pas. Trop d'électricité consommée. Donc, à un moment, il faut choisir ses priorités, enfin comment dire, il faut choisir les inconvénients qu'on a envie d'avoir et donc il faut prendre les moindres inconvénients. Le monde merveilleux n'existe pas, il faut prendre les moindres inconvénients. Alors par contre, le nucléaire, il a... et les déchets, pour finir avec ça, quand on regarde la quantité de déchets vraiment ennuyeux que le nucléaire produit, ce qu'on appelle la haute activité et la longue durée de vie, depuis les débuts du parc nucléaire français, donc en 40 ans d'existence, la totalité du parc, la quantité de déchets ennuyeux, donc haute activité et longue durée de vie

longue durée de vie que le parc a produit, ça tient dans un gymnase. Depuis ? Depuis 40 ans. OK. Bon. Donc, OK, c'est des saloperies. OK, il faut les gérer correctement. On peut les envoyer sur le soleil, non ? Surtout pas, on les met dans un trou et on les oublie. C'est ce qu'il y aura de plus efficace et de très loin. Quand on regarde le coût de la mise d'une tonne en orbite, non, non, ce n'est pas un bon usage. Non, il faut les mettre dans un trou et les oublier. Dans la nature, il s'est passé ça de manière spontanée, sans notre intervention, il y a deux milliards d'années. Il y a deux milliards d'années, il y a des réacteurs nucléaires qui sont mis en route spontanément à un endroit qui s'appelle Oklo, au Gabon. Il y a un gisement d'uranium à Oklo, au Gabon. Il se trouve qu'il y a deux milliards d'années, la fraction de l'isotope qui fissionne dans l'uranium, qu'on appelle l'isotope 235, dans l'uranium naturel était de 3,5%, c'est-à-dire exactement ce qu'on a aujourd'hui dans

a aujourd'hui dans l'uranium enrichi qu'on met dans les centrales. Cet uranium 235 est très légèrement radioactif, donc en fait sa proportion a diminué au fil du temps et entre il y a 2 milliards d'années et aujourd'hui, c'est passé de 3,5% à 0,7%. Ok. Voilà, donc aujourd'hui on a eu l'objet de le remonter artificiellement pour que ça marche. À l'époque, ça marchait naturellement. Et donc, à Oklo, il y a de l'uranium qui est 3,5% d'uranium 235 dans les mines, enfin dans le filon, dans le gisement. Et il y a des infiltrations d'eau. Et la combinaison de ces deux choses-là a mis en route des réacteurs nucléaires naturellement. Donc, le réacteur nucléaire à fission est un truc qui peut se produire naturellement sur Terre. Ça s'est produit naturellement. Pas attend le réacteur nucléaire à fission est un truc qui peut se produire naturellement sur Terre. Ça s'est produit naturellement. Pas attendu les hommes pour que ça se passe. Et donc, évidemment, ça a fait des produits de fission, c'est

de fission, c'est à dire des déchets. Naturellement. Alors d'abord, il faut bien voir que ces déchets produits naturellement, confinés par personne, ça nous a pas empêché d'exister. Donc, le fait qu'il y ait des déchets quelque part, ça empêche pas toute vie sur Terre. Et ensuite, ces déchets livrés à eux-mêmes, en fait, qu'est-ce qui leur est arrivé au fil du temps ? Ils sont essentiellement restés là où ils avaient été produits. Donc, il y a un confinement géologique là-bas qui a duré à peu près deux milliards d'années. Donc, si on fait un confinement géologique dans un endroit bien choisi en France, ça durera bien quelques milliers d'années. C'est vraiment pas un problème. Et il faut voir qu'au bout de quelques milliers d'années, les déchets ont perdu l'essentiel de l'endangerosité. Donc, même s'ils entraient en contact avec quelqu'un, ce qui est très peu probable, de toute façon, il se passerait pas grand chose. Donc, les déchets, les Suédois ont décidé de faire ça, sans

de faire ça, sans retraitement, ils ont décidé de les mettre dans un trou et les oublier. Et c'est exactement ce qu'il faut faire en France, il faut les mettre dans un trou et les oublier. Le retraitement ne sert vraiment pas à grand chose. Si, le retraitement... Les déchets, en fait, on les sépare des assemblages usagés par retraitement. Pour reprendre une partie du... Comme ça, ça permet d'avoir beaucoup moins de masse à stocker et ça permet de récupérer ce qui peut encore servir dans les assemblages qu'on sort du cœur des réacteurs. Ce qui peut encore servir, c'est le plutonium qu'on peut remettre dans un autre réacteur pour faire de l'énergie. C'est l'uranium 238 qui ne fissionne pas, celui-là on le ressort aussi. À une époque, on le mettait dans la quille des bateaux parce que c'est très dense. On le mettait dans la quille des voiliers de course. Et l'uranium 238, c'est pas dangereux. Et voilà, il reste un peu d'uranium 235 également, que l'on remet en circulation. Donc, le

Donc, le retraitement aussi, c'est plutôt une bonne idée. Ça fait partie du recyclage, quelque part, à ce niveau-là. Et ça permet d'isoler les franges cochonneries, donc les produits de fission et les actinides mineurs, qu'on met... Et je dis ceux-là, c'est très simple, il faut les mettre dans un trou et plus s'en occuper. Donc les déchets, ça ne me perturbe pas plus que ça non plus, parce que les volumes ne sont pas très gros et on fait des tas d'autres déchets sur Terre qui sont beaucoup plus gênants, parce qu'ils sont produits en très grande quantité et qu'ils envahissent l'espace, à commencer par le CO2, qui est un déchet produit en très grande quantité et qui envahit l'atmosphère où il reste. C'est ça qui est ennuyeux. Et qui va avoir des conséquences sur la qualité de vie des hommes et l'espérance de vie des hommes et la taille de la population qui n'a absolument rien à voir avec ce que je viens d'évoquer. Les vrais inconvénients du nucléaire, parce qu'il y en a. Les vrais

y en a. Les vrais inconvénients du nucléaire, c'est que c'est une énergie, c'est une industrie qui est, entre guillemets, lente à la détente. C'est-à-dire qu'entre le moment où on décide qu'on va y recourir et le moment où on commence à avoir des installations qui fonctionnent bien, il se passe entre 10 et 20 ans. Donc, ça ne peut pas être une énergie de l'urgence. Et on ne peut pas l'accélérer. C'est impossible. Même si on a l'expérience, on ne peut pas le passer à 5 ans. Ça me semble fou en fait. Alors on peut l'accélérer un peu. Quand on regarde le temps de construction en Chine d'un réacteur nucléaire de série, c'est-à-dire des modèles qu'ils ont déjà construits une ou deux ou trois fois, on est aux alentours de 5 ans. Nous, quand on fait une tête de série, c'est-à-dire Flamanville, on est à, je ne sais pas quoi, 12, 13, 14, enfin j'ai perdu le compte. C'est-à-dire 15. Voilà, 15 ans, enfin bon bref, donc c'est beaucoup plus long. Donc, si on commence à construire des réacteurs en

des réacteurs en série, à ce moment, bien évidemment, on va gagner du temps. Après, il y a un deuxième inconvénient avec le nucléaire, c'est que comme c'est très capitalistique, ça n'aime pas le secteur privé. Parce qu'à partir du moment où c'est le secteur privé qui construit du nucléaire, il emprunte de l'argent à des taux qui sont beaucoup plus élevés que les taux auxquels l'État arrive à accéder à de l'argent. Et donc, derrière, le coût du mégawatt-heure est considérablement plus élevé. Alors si on... Avec les intérêts composés sur toutes ces dizaines d'années... Si on part le chiffre, pour un réacteur qui coûterait 10 milliards d'euros à construire et qu'on mettrait 10 ans à construire et 60 ans à faire fonctionner, si l'argent est disponible à 2% d'intérêt annuel, que ce soit du capital ou de la dette, et bien à ce moment, le mégawatt-heure, même avec un nucléaire cher à construire, il se balade aux alentours de 50 euros. Si l'argent est disponible à 10%, ce qui est sous le

ce qui est sous le rendement exigé pour les capitaux investis et au-dessus du rendement exigé pour la dette, on se retrouve avec un mégawatt-heure qui est plutôt aux alentours de 150 euros. Je vais le dire autrement, entre 2% et 10% du coût annuel de l'argent, sur l'ensemble de la durée de vie d'un réacteur qui coûte 10 milliards d'euros à construire, on rajoute 90 milliards d'euros de frais financiers. Donc il faut que ce soit une industrie publique. Donc, le nucléaire n'a rien à faire dans le privé. Or, aujourd'hui, on a quand même globalement dans le monde économique, alors on est en train d'en revenir un peu, mais on a globalement dans le monde économique l'idée que dès que c'est libéralisé, c'est bien mieux. Et pas plus tard qu'il y a quelques jours, il y a la commissaire européenne à la concurrence, Margrethe Vestager, qui s'est exprimée dans les échos en disant qu'il y a quelques jours, il y a la commissaire européenne à la concurrence, Margaret Vestager, qui s'est exprimée dans

s'est exprimée dans les échos en disant « il ne faut surtout pas renationaliser le secteur électrique, sinon on va avoir des blackouts partout ». Alors, elle me fait doucement rigoler parce qu'en fait, le risque de blackout est venu exactement de l'inverse. La libéralisation du secteur électrique, parce qu'à cause de ce que je viens d'évoquer, personne ne va investir dans des infrastructures décarbonées de long terme, à ces risques et périls, quand le marché est libéralisé. Personne ne va investir dans des infrastructures décarbonées de long terme, à ses risques et périls, quand le marché est libéralisé. Personne. Donc les deux ennemis du nucléaire, c'est le temps et le cadre économique. Ce qui en ce moment est un vrai sujet du coup. Ce qui en ce moment est un vrai sujet, ce qui veut dire, alors que j'adore le nucléaire, que ce n'est pas la peine de compter dessus dans l'urgence, quand ça commence vraiment à barder. Voilà, c'est'est pas la peine de compter dessus dans l'urgence, quand

l'urgence, quand ça commence, vraiment abarder. C'est une énergie qui demande de l'anticipation. Alors on dira, les ENR, elles ne demandent pas d'anticipation. Alors pour construire une éolienne, oui. Pour construire un système complet avec stockage, etc. à base d'éolien et de solaire, c'est encore pire que pour le nucléaire. Donc pour les ENR, il y a une grosse confusion aussi qui est entre l'objet et le système. Encore une fois, construire un panneau, construire une éolienne, ça va vite. Ce n'est pas très compliqué. Faire un système complet, ça c'est très compliqué et ce n'est pas du tout dit qu'on y arrive. Et en fait, mon pari, c'est qu'on n'y arrivera pas. Donc aujourd'hui, on commence à être acculé. Il ne va pas y avoir de bonnes sorties, il ne va pas y avoir de bonnes situations. Il ne va pas y avoir de bonnes sorties, il ne va pas y avoir de bonnes situations. Il ne va pas y avoir de situation sans risque. On va devoir choisir nos risques, nos moindres risques, j'ai envie de

j'ai envie de dire. Mais l'idée qu'on pourrait aujourd'hui, avec ce qu'on a procrastiné, se construire un avenir sans risque sur le plan électrique, malheureusement, c'est faux. C'est une idée qu'il faut sortir de la tête. Évidemment, j'ai plein de questions par rapport à tout ça. On comprend que tu es assez pro-nucléaire. Déjà, moi, je ne suis pas un anti-position. Mais avec limite. C'est-à-dire qu'il ne faut pas tout en attendre et il faut de la constance et de la détermination pour que ça finisse par produire quelque chose. Que te disent tes détracteurs ? De quoi dans tout ce que tu dis là, si tu devais toi-même... Il faut leur demander. Mais ils te le disent assez souvent là-dessus, en tout cas sur ce point précis. Ben la même chose que toi, c'est-à-dire oui mais ça fait des déchets, oui mais ceci, oui mais cela. Oui mais si on a des sécheresses, on ne pourra plus faire tourner les centrales, oui très bien. De fait, on ne pourra plus faire tourner les centrales. Oui, très bien. De

Oui, très bien. De fait, on ne pourra plus faire tourner les centrales électriques en bord de rivière s'il n'y a plus d'eau dans la rivière. Mais ça, ça vaut aussi pour les centrales à charbon. Ça vaut pour les centrales à gaz. Donc, ça vaut pour toutes les centrales thermiques qui sont situées en bord de rivière. Je le redis, l'idée qu'on se dirige, qu'on pourrait se diriger en choisissant bien vers un avenir sans risque est un truc qu'il faut se sortir de la tête. Il faut se sortir ça de la tête. Ça n'est pas vrai. Donc, les gens me comparent toujours les risques du nucléaire qui sont faibles avec une hypothétique situation où il n'y aurait pas de risque. Mais non, si on choisit l'option renouvelable, il y a le risque de ne pas avoir d'électricité du tout parce qu'on n'arrivera pas à construire suffisamment d'éoliennes et de panneaux solaires parce que ça demande trop de métal venant de trop loin, parce que ça demande trop d'emplacements, parce que le système à gérer derrière est

à gérer derrière est trop complexe, donc il va être trop instable, etc. Il y a plein de risques. Donc la seule solution, alors, alternative à ça, alors tu vas me dire sur le court terme, mais c'est finalement de baisser la consommation, de manière assez importante, mais juste sur la consommation d'énergie là, tout de suite. Alors, il se trouve que le jour où on se parle, il y a eu, semble-t-il, un accord cette nuit passé d'une partie des États européens pour diminuer ou pour arrêter quasiment la totale importation de pétrole russe, sauf dans un pays, et la Hongrie. Et le gaz, c'est encore un peu en suspens. Mais je veux dire, avant qu'il y ait ces 15 centrales nucléaires, si on se dit on va all-in sur le nucléaire et qu'en 2035 ou 2040, on puisse fournir à la France, et alors du coup en plus avec l'Europe, j'imagine qu'il va quand même falloir en fournir à tout le monde. C'est aussi la problématique un peu, parce qu'en ce moment, j'ai l'impression qu'on distribue pas mal d'électricité

mal d'électricité qui a été... à des prix sur lesquels on perd de l'argent. Ça, c'est encore un autre sujet économique. Mais qu'est-ce qu'on fait dans cette zone tampon entre 2022 et 2035, 2040 ? Eh bien... On va souffrir. On a aujourd'hui... Alors ça, c'est quelque chose que je dis depuis longtemps. L'énergie et le changement climatique, c'est quelque chose que je dis depuis longtemps, l'énergie et le changement climatique, c'est des problèmes qui se gèrent sur des pas de temps qui se comptent en décennie ou en siècle. Et ça fait également 20 ans que j'explique, si on attend d'être dans les emmerdements pour réagir, à ce moment, la seule garantie qu'on a, c'est que c'est pire derrière. Et on y est déjà, là, dans les emmerdements ? Ça démarre, oui. Ça démarre. On le voit bien pour le climat, ça démarre, on commence à avoir des sécheresses, etc. Or, l'inertie du système climatique est telle qu'à partir du moment où on commence à avoir les emmerdements, derrière, c'est pire. De façon

c'est pire. De façon assurée, totalement assurée. Et c'est dans la littérature scientifique, ce que je suis en train de dire depuis des décennies. Donc, c'est pas... On peut pas dire, ah, on savait pas. Non, on n'a pas voulu voir. En ce qui concerne l'énergie, c'est pareil, de toute façon, on va souffrir. Alors prenons les Russes. Les Russes nous fournissent aujourd'hui un tiers de notre pétrole, 30% du pétrole et des produits pétroliers qu'on conserve en Europe, 40% du gaz et en 2020, 25% du charbon. Maintenant, je ne sais plus où on en est exactement, mais... Parce qu'il se trouve que l'Europe importe à peu près la moitié de son charbon. Maintenant, je ne sais plus où on en est exactement, mais... Parce qu'il se trouve que l'Europe importe à peu près la moitié de son charbon. Je ne sais pas, très honnêtement, comment l'Europe fait pour se passer d'un tiers de son pétrole. Alors si, je sais, ça veut dire qu'elle pense qu'elle va pouvoir l'importer d'ailleurs. Mais quand on sait que la

quand on sait que la Russie est le troisième producteur mondial de pétrole, derrière les États-Unis et l'Arabie saoudite, quasiment à parité avec l'Arabie saoudite. Un tiers de la production de l'Arabie saoudite, je ne vois pas comment ça peut disparaître comme ça. Donc, si nous, on ne l'achète plus, ça va juste être un jeu de taquin. Ça veut dire que d'autres vont l'acheter et que nous, on achètera là où les autres consommateurs en ont laissé de la place. Donc, ça ne va pas priver Poutine de recettes à l'exportation. Oui. Elles vont juste venir d'ailleurs. Sinon, le seul moyen serait de dire ceux qui ont... alors comme l'avaient fait les États-Unis avec les dollars, etc. Ceux qui vont acheter du pétrole russe, on va les punir. Exactement. On ne leur achètera plus rien. Il n'y aura plus d'échange. Mais le problème, c'est que ça fera exploser les prix du pétrole. Voilà. Donc si... exactement. Donc ça, ça déclenche une récession de manière absolument certaine. Donc les Européens, ils

les Européens, ils sont un peu en train de... Cachez-moi ce sein que je ne saurais voir. Mais enfin, si d'autres veulent le regarder... Donc voilà, c'est à ça qu'on est en train de jouer. Donc il faut consommer moins, en fait. Oui, de toute façon. Mais par contre, consommer un tiers de pétrole en moins instantanément, c'est compliqué. Le pétrole, c'est essentiellement l'énergie des déplacements. Ça veut dire qu'il faut fortement limiter les déplacements. Alors, on aurait pu le faire, par exemple, après le Covid, on aurait pu dire, très bien, le trafic aérien, on ne le fait pas remonter à ses niveaux d'avant. Mais ce n'est pas ce qu'on fait. On aurait pu dire, on voit qu'une partie des gens, ils arrivent à s'arranger autrement pour les déplacements. On va essayer de conserver une partie de cet acquis pour plus tard. Mais ce n'est pas voit qu'une partie des gens, ils arrivent à s'arranger autrement pour les déplacements, on va essayer de conserver une partie de cet acquis pour plus tard.

pour plus tard. Mais ce n'est pas ce qu'on fait. Donc, on n'a pas cherché à réorienter la façon dont on était organisé de façon rapide. Et donc, on reste avec notre dépendance au pétrole. On va la changer de fournisseur en espérant qu'il y ait d'autres fournisseurs qui aient du pétrole pour nous. Il faut quand même savoir que, donc la Russie, c'était aient du pétrole pour nous. Il faut quand même savoir que donc la Russie, c'était un tiers du pétrole et des produits pétroliers en Europe, mais on va également trouver des pays africains, sauf que toute l'Afrique a passé son pic de production en ce qui concerne le pétrole. La Russie aussi, probablement. La Russie aurait dû passer son pic en 2021, selon les estimations que j'avais. Et à cause du Covid, ça a probablement été 2019. Donc, de toute façon, l'approvisionnement pétrolier russe va se mettre à décliner aussi. La Norvège... Parce qu'on a moins de demandes ou parce qu'il y a moins de retours ? Non, parce que c'est épuisable. Parce

épuisable. Parce qu'il faut 4 à 400 millions d'années pour faire du pétrole. Donc, à un moment, les gisements s'épuisent et il y en a moins. La Norvège a passé son pic de production. Donc, quand on regarde où s'approvisionne l'Europe, on s'approvisionne essentiellement dans des zones qui ont passé son pic de production. Donc, quand on regarde où s'approvisionne l'Europe, on s'approvisionne essentiellement dans des zones qui ont passé leur pic de production. Au Moyen-Orient, on est en compétition avec la Chine. Enfin, voilà. Donc, je ne sais pas trop comment est-ce que l'Europe envisage son avion. Il faut quand même savoir que le pétrole est un truc qui n'intéresse pas beaucoup les Européens. La feuille de route de la commissaire européenne à l'énergie, qui a été signée par Madame von der Leyen lorsque la nouvelle commission est arrivée en fonction, ne comporte pas le mot pétrole. C'est rigolo quand même, non ? La première énergie utilisée en Europe, celle dont dépend tous les

dont dépend tous les transports, c'est-à-dire la vascularisation de notre système économique mondialisé, ce n'est pas dans la feuille de route de la commissaire européenne. Elle n'a pas d'objectif, elle n'a rien à faire, elle ne veut rien. dire la vascularisation de notre système économique mondialisé, ce n'est pas dans la feuille de route de la commissaire européenne. Elle n'a pas d'objectif, elle n'a rien à faire, rien. Donc, en fait, on est à poil, on n'y pensait pas et on est un peu pris au dépourvu. Et pour le gaz, c'est pareil, 40% du gaz qu'on va supprimer en Europe, je ne sais pas trop comment on va faire. Alors, l'essentiel du gaz sert dans le chauffage, donc on peut accepter de se peler. C'est physiquement possible, ça pose pas de problème. Mais ça fait partie des choses que moi j'ai aimé, entre guillemets, dans des propositions de l'Italie à un moment, dire ok, maintenant les climes c'est 25° max pour cet été. Non mais c'est pertinent tout ça. Et dire en gros, le chauffage,

gros, le chauffage, si tu vas au-delà de 19° l'hiver, ben en fait, soit tu vas payer très très très cher, soit t'as carrément des amendes. Tu vois ? En France, 19°C, c'est la température de consigne qu'on est censé respecter dans tous les bâtiments. Moi, j'ai l'impression que dans ce bureau, si je mets pas le chauffage, j'ai l'impression que juste par l'inertie du chauffage de l'immeuble, je suis déjà au-delà de 19°C par mes voisins. Tu vois, c'est un peu n'importe quoi. Oui, mais je répète, 19°C, c'est la température de consigne qu'on est censé respecter et ça date des premiers chocs pétroliers. Et donc personne le respecte ? Et très peu de gens le respectent, oui. Donc on est déjà censé... Je reste 19°, t'as pas froid ? Non, ça va, 19°. 17°, oui, ça commence à être un peu frais, mais 19°, ça va. Donc là, et ça dépend dans quelle pièce, 15 degrés dans une chambre pour dormir, ça ne pose aucun problème. Au contraire, quand on est bien couvert et la truffe au frais, c'est là qu'on dort

c'est là qu'on dort le mieux. Est-ce que tu considères, juste si je prends tout ce que tu as dit, ça fait une heure qu'on enregistre, mais si moi je me dis, OK, mais tu vois, quand je me dis bon, alors il y a des choses, depuis moi, 7, 8 ans, je ne sais pas, j'utilise un Nest, il y a Netatmo, des choses comme ça qui font ça, qui régule hyper bien mon énergie. Je consomme moins en électricité, en gaz, je pense aussi, justement sur le chauffage, etc. etc. Bon, je roule à l'hybride, je fais plus attention à ça, je prends moins l'avion, etc. Et puis, je pense que la technologie va nous sauver de tout ça. Tu te dis, le mec est complètement nié ? Non, je dis les ordres de grandeur n'y sont pas. Si on regarde les ordres de grandeur, alors là, je vais parler climat. Enfin non, je vais dire deux choses. La première, au Chiffre Project, on a regardé combien de pétrole est-ce que les pays qui fournissent actuellement l'Europe pourraient vraisemblablement nous en fournir dans les 30 ans qui

dans les 30 ans qui viennent. Enfin, en produire, plus exactement, dans les 30 ans qui viennent. Donc, on a pris les 16 premiers fournisseurs de l'Europe, qui se trouvent par ailleurs être les 16 premiers producteurs mondiaux de pétrole hors Brésil et Canada. Et on a regardé, alors quand je dis on, c'est on a confié à deux anciens dirigeants de Total et deux anciens dirigeants de Total et deux anciens dirigeants de la branche Exploration-Production. Parce qu'il faut savoir que chez un opérateur pétrolier, il y a des gens qui s'occupent de l'exploration-production, c'est ceux qui vont chercher les gisements de pétrole et qui font sortir le pétrole de terre. Mais il y a également ceux qui s'occupent de la partie raffinage-distribution. Et ceux-là, ils ne sont pas plus compétents que quelqu'un d'autre de par leur seule fonction, pour savoir combien de pétrole il reste sous terre. Ceux-là, ils raffinent du pétrole, ils achètent du pétrole sur le marché et ils distribuent du pétrole. Donc,

du pétrole. Donc, ils opèrent des réseaux de stations-services. Ce n'est pas des gens qui ont nécessairement en tête la géologie des gisements pétroliers. Donc là, on est allé chercher des gens qui étaient dans l'AMON Pétrolier, Exploration Production. Deux anciens cadres dirigeants de cette branche de Total et un ancien analyste du pétrole de l'Agence internationale de l'énergie. Et on leur a fourni une base de données de l'ensemble des gisements de pétrole dans le monde, exploités ou à découvrir. Donc, enfin, estimation, etc. Il y a trois sociétés dans le monde qui tiennent ce genre d'informations, qui coûtent très cher du reste, mais nous, on l'a eu pour pas cher parce qu'ils ont bien voulu nous le laisser pour pas cher. Et la projection qui a été faite à partir de ces informations par les trois personnes que je viens de citer, c'est que la production de ces 16 pays devrait être divisée par un peu plus de deux entre maintenant et 2050. Ce qui veut dire que comme l'Union européenne

l'Union européenne importe 95 % de son pétrole, 95 %, eh bien, la quantité de pétrole disponible dans l'Union européenne devrait être divisée par deux à dix, parce qu'évidemment, les pays producteurs vont garder d'abord le pétrole pour eux-mêmes dans les trente ans qui viennent. Donc, de toute façon, on va devoir faire avec moins. De toute façon. C'est pareil pour le gaz, avec un temps de décalage. Charbon, on ne fera quand même pas avancer beaucoup de voitures avec. Donc, de toute façon, les économies au sens large, on va devoir en faire. C'est absolument indispensable. Regardons les ordres de grandeur. Si on veut en plus être compatible avec la préservation d'un climat pas trop déréglé, il faudrait que ce qu'on appelle l'empreinte carbone, c'est-à-dire la totalité des émissions que un individu occasionne au travers des produits et services qu'il consomme. Alors, dans les produits et services, il y a son propre logement, son propre mode de déplacement. Il y a également la fabrication

la fabrication de tous les objets qu'il achète, les voyages professionnels, etc. Totalité. Aujourd'hui en France, on est à peu près à 10 tonnes équivalent CO2 par personne et par an, et il faudrait que ça descende à 2 en 30 ans. Alors un aller-retour en avion aux États-Unis, c'est fini. Donc il ne s'agit pas de moins prendre l'avion, il s'agit de quasiment plus le prendre. Toi tu prends plus l'avion ? Non. Depuis longtemps ? Depuis... je le prends quasiment plus depuis 20 ans. Ok. Et je le prends plus du tout depuis 4 ou 5 ans, voilà, je l'ai craqué une fois il y a 5 ans, pour un truc où on m'a un peu mis le couteau sous la gorge, mais globalement, non, je ne prends plus l'avion. La... la circulation en voiture, c'est pareil. Il y a en France 40 millions de véhicules particuliers. Il y a 1,2 milliard de voitures sur terre. On ne peut pas garder un parc comme ça dans un monde qui doit descendre de 10 tonnes à 2 tonnes par Français et plus largement dans le monde. Et cetera. Enfin, quand

cetera. Enfin, quand on remet bout à bout... Et l'électrique changera un peu la donne ? Si je m'achète une Tesla, j'ai le droit ? Aujourd'hui, 60% de la production électrique dans le monde est fossile, charbon et gaz. Donc, la Tesla par ailleurs, est beaucoup trop grosse, beaucoup trop lourde et a une batterie beaucoup trop puissante pour qu'on puisse en faire un milliard sur Terre. Donc en fait, voilà un vélo électrique. Et une Zoé partagée. Voilà, on est plutôt dans ce schéma-là. L'électrification des transports, en fait, si on était pertinent, on la réserverait en priorité au transport de marchandises, parce que les marchandises n'ont pas de jambes, alors que nous, si. Et que aujourd'hui, vu là où les gens vivent, vu là où est produite la nourriture, vu là où sont produits les matières premières pour nos vêtements, vu là où sont produits les métaux, etc. Le truc qui est crucial pour maintenir une société où on soit à peu près vivant, c'est les transports de marchandises. Parce que

Parce que si les gens passent une heure et demie, plutôt qu'une heure à se déplacer, on y survit. Alors que s'il n'y a plus de camions et plus de bateaux, Paris meurt de faim. Au sens strict, meurt, ne vit plus. Donc l'électrification des transports, elle devrait être prioritairement réalisée sur les transports de marchandises. Ce qui n'est pas du tout ce qu'on est en train de faire. Et si on avait un souci d'équité pour la population, pour les véhicules particuliers, ça devrait être prioritairement sur des petits véhicules. Parce que comme ça, à capacité de production de batterie donnée, on équipe plus de gens plus vite, plutôt que sur des tanks électriques que les cadres supérieurs s'achètent pour se donner bonne conscience. Donc, aujourd'hui, si on regarde l'optimum collectif, on n'est pas du tout en train de faire les choses correctement dans l'allocation des avancées technologiques. Et si je veux me donner bonne conscience, je me dis, bon, déjà, j'entame le virage, tu vois, mais

tu vois, mais c'est pareil que les politiques clientélistes dont je parlais tout à l'heure, finalement. Oui, il y a d'autres considérations là-dedans, qui est le fait que les constructeurs automobiles font de la marche sur les gros modèles. Donc, ils ont envie d'électrifier les gros modèles. Et avant de faire... Voilà, donc on voit arriver, je trouve ce nom extraordinaire, le e-tron, qui est appelé une bagnole e-tron, il faut quand même oser. Je crois que c'est BMW qui a lancé ça. C'est un tank électrique. Il y en a plein comme ça aux États-Unis. Il y a du Hummer électrique. Parce que les gens à fort pouvoir d'achat, qui peuvent s'acheter une voiture électrique, c'est les gens qui achètent des grosses bagnoles. Et après, c'est vrai aussi qu'à un moment, tu dis bon, attends, regarde, il y a une... C'est aussi intéressant de voir après ta perception de la politique, parce que tout à l'heure, tu me disais sur les centrales, il faut que ce soit une décision finalement politique, c'est une

politique, c'est une centrale nucléaire. Le nucléaire doit être une décision politique. Et à la fois, je t'entendais dire... Parce qu'on ne peut pas en installer chacun une dans notre jardin avec trois bouts de bois et de cailloux. Et à la fois, je pense que ce que tu fais là, ici, et la raison pour laquelle tu es prolixe à différents endroits, c'est que toi, tu penses, je crois, je ne vais pas porter, mais que le changement viendra des personnes plus que du politique. Alors, je pense que le politique procède des personnes tant qu'on est en démocratie. Une fois qu'on ne sera plus en démocratie, parce que parti comme on est, ça ne va pas dur qu'on ne sera plus en démocratie, parce que parti comme on est, ça ne va pas durer éternellement, à ce moment, c'est plus la même chose. Mais tant qu'on est en démocratie, oui, effectivement, le pouvoir procède du peuple. Et alors... Je le vois bien, ça fait 20 ans que je fréquente le monde politique. Droite, gauche, haut, bas, centre, pas centre,

centre, pas centre, etc. Ils fonctionnent à peu près tous pareils. C'est-à-dire qu'en gros, ils sont court-termistes, gentiment démagos, en retard d'un métro en général en termes de compétences techniques par rapport à ce qu'il faudrait savoir. Notre nouvelle ministre de la Transition écologique, elle a quand même par deux fois au micro d'une radio, au lieu de dire « gaz à effet de serre », dit, sauf erreur de ma part, « effet à gaz de serre ». Je crois que c'est dans cet ordre-là qu'elle l'avait mis. Je garantis pas l'ordre, mais en tout cas, je suis sûr que d'une radio, au lieu de dire « gaz à effet de serre », dit, sauf erreur de ma part, « effet à gaz de serre ». Je crois que c'est dans cet ordre là qu'elle l'avait mis. Je garantis pas l'ordre, mais en tout cas, je suis sûr que c'était pas « gaz à effet de serre ». Pour quelqu'un qui s'occupe d'environnement, pas être capable dans ses premières sorties médiatiques de mettre ses mots dans le bon ordre, ce n'est pas très rassurant.

pas très rassurant. Quand même. Tu accepterais d'être ministre, toi ? Non, pas dans le gouvernement actuel. Alors d'abord, au sein d'un gouvernement, j'ai envie de dire non, quelle que soit la situation. Parce que ou bien ce que je souhaite est réellement mis en œuvre, et à ce moment, on n'a pas besoin de moi pour le mettre en œuvre, ou bien ce que je souhaite n'est pas mis en œuvre par le président. Et à ce moment, c'est juste un job à être malheureux que de devenir ministre dans un gouvernement qui va faire autre chose que ce qu'on voudrait faire. Donc, être ministre, il faut rappeler qu'en latin, des ministères, c'est de s'occuper des petites choses. Donc, en fait, ministre, c'est un exécutant, c'est pas un stratège. Donc, quand on est ministre, on exécute la stratégie et la stratégie, elle procède soit de l'assemblée, soit du président s'il a une majorité parlementaire, en pratique, c'est comme ça que ça se passe, soit du premier ministre'il a une majorité parlementaire, en

parlementaire, en pratique, c'est comme ça que ça se passe, soit du premier ministre si on est en cohabitation dure, c'est-à-dire que la couleur de l'Assemblée n'est pas la couleur du président. Et à ce moment, c'est le premier ministre qui fait la stratégie d'ensemble, en même temps qu'il l'exécute, ce qui n'est pas nécessairement très simple. Mais dans tous les cas de figure, ministre, ce n'est pas mon métier. Ce n'est pas fait pourier. C'est... Voilà. Et pas fait pour ça. Mais tu dis qu'à la fois, le ministre, il ne s'y connaît pas assez parce que lui, c'est son métier. Oui, ça je l'ai informé. Du reste, j'ai proposé un certain nombre de fois récemment que le gouvernement suive 20 heures de formation. Tout le gouvernement. Tu leur offres ? Bien sûr que je leur offre, c'est pas du tout une offre commerciale, je m'en fous complètement. Et par contre, parce que je crois profondément qu'on peut pas traiter correctement un problème qu'on n'a pas compris. Et ce problème qui repose

problème qui repose largement sur de la physique, de la chimie et de la biologie et des ordres de grandeur, c'est quelque chose qui est totalement étranger à la façon qu'on ont de raisonné l'essentiel de nos politiques, qui n'ont pas de formation scientifique, et les seules, comment dire, analyses quantitatives qu'ils font en général portent sur l'aspect économique ou sur des indicateurs qui leur sont propres, par exemple le nombre de gens qui ont le bac, l'éducation nationale, etc. Mais la physique environnementale, alors que nous vivons dedans, c'est quelque chose qui n'est pas compris, que les gens en général n'ont pas vu pendant leurs études. Il y a peu d'ingénieurs au gouvernement. Alors là, il y en a une, en l'occurrence, comme première ministre. Mais c'est une... Je crois que c'est la première du genre, peut-être la deuxième. Je ne sais pas quelle était la personne ingénieure qui a occupé le poste de premier ministre avant elle, je sais pas si y'en a eu. On a globalement des

On a globalement des littéraires. Macron est un littéraire. Il a eu, enfin... Quelqu'un qui a plus de business. Oui, mais c'est beaucoup des gens qui ont fait... Même à HEC on fait pas de physique. Donc on a globalement un... Bah oui, on fait pas de physique. Donc, on a globalement un goût... Bah oui, on ne fait pas de physique. Non, je me marre parce qu'en fait, dans ta bouche, j'entends qu'un nom scientifique est un littéraire, presque. Bah, l'économie, c'est de la cuisine, c'est pas de la science. Et voilà. Non, mais... Il y a beaucoup de modèles économiques qui sont tautologiques. C'est-à-dire que le résultat qui sort à l'arrivée, c'est la convention qu'on a prise au départ. Donc tout ça pour dire que oui, il y a besoin d'une formation. Et comme par ailleurs en ce moment le gouvernement jusqu'à la fin des législatives, tout ce qu'il a à faire c'est de se tourner les pouces, il a tout le temps disponible pour suivre une formation, il y a juste zéro problème. On a bien attendu trois

a bien attendu trois semaines pour avoir un gouvernement, on peut attendre trois semaines plus une journée, ça ne pose aucun problème. Et si je suis un peu plus taquin que ça, en Belgique, ils n'ont pas eu de gouvernement pendant deux ans, à ce moment, ils se portaient très bien, arrive un gouvernement et ils font une énorme connerie sur leur système électrique. Donc, je suis sûr qu'on peut attendre d'avoir un gouvernement pendant encore 24 heures. Si c'est 24 heures, ça va correctement le former. Tu parlais tout à l'heure de la fin de la démocratie. C'est un risque. C'est un risque. Il y a une partie des écologistes qui ne pensent pas nécessairement que ce soit un risque, ils le souhaitent en fait aujourd'hui, qui disent que de toute façon, c'est la seule solution. Il faut être sûr de toucher le bon, parce que selon qu'ils le souhaitent en fait aujourd'hui, qu'ils disent que de toute façon, c'est la seule solution. Il faut être sûr de toucher le bon, parce que selon qu'on aura De

selon qu'on aura De Gaulle ou Hitler, l'histoire ne s'écrit pas de la même manière à la fin. Est-ce que tu peux... Alors, si je veux éviter ça, quelles sont les issues auxquelles tu as pu réfléchir ? Vous avez pu réfléchir avec The Sheer Project et plus largement, est-ce qu'on est condamné à une décroissance ? Est-ce que je dois... Parce que finalement, moi, quand je réfléchis à la décroissance, tu vois... Arrête ton T.O.I. ! Je vois en fait une décroissance. Moi, j'ai comme toi, une société... Vous êtes 70, 80 ? Un peu plus. Une centaine, ben voilà, on doit être à peu près dans les mêmes eaux. Bon, je peux avoir des gens qui, probablement, autour de moi, dans mon entreprise, militent pour la décroissance, mais quand même, à la fin de l'année, si je leur dis « ok, je suis d'accord avec toi, on va baisser notre chiffre d'affaires », il va falloir que tu baisses ton salaire. Alors déjà, c'est illégal. Et que tout le monde se met... Le consensus, il est quand même difficile à accepter. On

à accepter. On a exactement le même... Alors, quand je dis « on a exactement le même sujet », ce n'est pas tout à fait vrai. Nous, on a les deux. C'est-à-dire qu'on a à la fois des gens qui disent oui, je suis globalement pour la décroissance, mais quand il s'agit de ma fiche de paie, non. Mais ça ne marche pas. On est d'accord. Ça ne marche pas. Ah non, ça, on est d'accord. On ne peut pas y arriver. Si tout le monde veut être augmenté et avoir plus de pouvoir d'achat, il n'y a pas de décroissance. On est bien d'accord. Et on a des gens qui font le choix d'être ou de rester chez nous. On a des trucs qui sont plus complexes parce qu'on a des gens qui font le choix d'être ou de rester chez nous. On a des trucs qui sont plus complexes parce qu'on a des gens qui font le choix d'être ou de rester chez nous en sachant pertinemment qu'ils gagnent moins d'argent que s'ils étaient ailleurs. Mais ça ne les dérange quand même pas que ce moins augmente dans un contexte dans lequel la taille de la

la taille de la société augmente. Et effectivement, ce deuxième point se discute. Mais ils ont quand même fait un choix d'une certaine forme de décroissance en choisissant de venir chez nous. Alors, on les paye pas mal, mais ils avaient d'autres options où ils auraient été payés plus. Vu le niveau de diplôme des gens qu'on recrute, ils auraient pu aller dans la finance, ils auraient pu aller dans la finance, ils auraient pu aller dans des cabinets de conseil anglo-saxons où ils auraient été payés beaucoup plus que chez nous, etc. Donc, ils ont... entre guillemets, renoncent à ça en échange de quelque chose qui leur plaît plus par ailleurs. Je ne sais pas si ça s'appelle de la décroissance, ça ne s'appelle pas de la décroissance, mais ça ne les empêche pas par ailleurs de dire à la fin de l'année « oui, on aimerait quand même bien une petite augmentation ». Donc, c'est... voilà. Après, il y a aussi des raisons objectives qui est qu'on est tous dans un système. Il se trouve que notre

se trouve que notre société est parisienne. Quand on regarde la tête des loyers à Paris et la tête du prix de l'immobilier à Paris, c'est quand même le premier poste de coup des gens qui habitent en région parisienne. Ben, ils se calent sur leur propre contrainte, qui est que si leur dépense contrainte, on va dire, augmente, il faut bien... enfin, ils aimeraient que ça se suive en face et on ne peut pas leur jeter à pierre. C'est quelque chose qui est logique là-dedans. Alors, est-ce qu'on est condamné à la décroissance au sens où est-ce qu'on est condamné à la diminution de la consommation matérielle ? La réponse est oui. Parce qu'on est sur une planète finie et que sur une planète finie, les flux physiques ne peuvent pas croître indéfiniment. Est-ce qu'en Europe, c'est pendant longtemps? Alors, j'ai une bonne nouvelle, c'est déjà passé. En fait, quand on regarde les indicateurs physiques en Europe, par exemple, la quantité de tonnes chargées dans les camions, par exemple, la quantité

exemple, la quantité de mètres carrés construits dans l'année, eh bien, on se rend compte que le maximum était en 2007. C'est-à-dire au moment où la planète a passé son pic de production du pétrole conventionnel. Même si on regarde la production industrielle en valeur, donc là, on n'est déjà plus en volume, en valeur, elle n'est pas plus élevée. Enfin, avant Covid, elle n'était pas plus élevée qu'en 2007. Elle avait baissé après, puis remontée. pas plus élevé qu'en 2007. Elle avait baissé après, puis remonté. Est-ce que donc la croissance physique est quelque chose qui va avoir lieu en Europe à l'avenir ? Ma réponse est non. Donc, on va devoir faire avec moins globalement sur le plan physique. Est-ce que les gens sont prêts ? Je ne sais pas. Est-ce que les politiques sont prêts ? Sûrement pas, puisque notre cher ami Macron a décidé qu'il allait défendre le pouvoir d'achat et s'occuper de je sais pas quoi, de croissance. Ben... Pas sûr qu'il y arrive. Qu'est-ce que ça veut dire en

que ça veut dire en pratique sur le plan monétaire, la décroissance ? Ben ça veut dire de l'inflation structurelle, ça revient à ça. Ça veut dire que le temps qu'il faut travailler pour se payer n'importe quoi augmente. Donc soit on se paye moins de choses, soit on travaille plus, si on veut les mêmes choses. Exactement. Et ça veut dire surtout que, en gros, l'inflation que nous avons actuellement, c'est une des modalités par lesquelles la décroissance arrive. Mais c'était un peu la question que j'allais te poser sur ce qui se passe actuellement. Enfin, la guerre en Ukraine est probablement, comme le Covid auparavant, une forme d'accélérateur qui n'est peut-être pas si mal que ça, finalement. Alors ça dépend pour qui ? Oui, évidemment. Je parle d'un point de vue évidemment très holistique. Je ne sais pas si ce n'est pas plus mal. La question, c'est est-ce que ça va être évitable, ce genre de choses ? Et la réponse est non. Malheureusement, et ça, on le sait depuis longtemps, quand on

longtemps, quand on fait de la dynamique des systèmes sur les sociétés humaines, en fait, ce qu'on voit, c'est que avec des modèles pas très compliqués, on arrive à comprendre que tant que notre production, et on ne peut pas faire autrement, elle puise dans des stocks qui sont épuisables, de minerais, d'énergie, etc. et qu'elle rejette dans l'environnement des substances qui causent des perturbations à large échelle, eh bien on ne peut pas avoir une activité indéfiniment croissante, on ne peut pas avoir une population indéfiniment croissante, etc. Donc, tous ces trucs-là, après avoir fortement cru, vont décroître. Et la bonne question, c'est comment est-ce qu'on s'organise pour que ça soit le moins antipathique possible ou le plus sympathique possible ? Voilà, c'est ça la question. Et ça, c'est presque... Enfin, sociologique, philosophique, je sais pas, mais ce sont des choses auxquelles, toi, scientifique, ou vous, avec De Chiffre Project peut-être, vous réfléchissez, vous arrivez

vous arrivez avec des propositions parce que ce n'est pas évident. Ce que je veux dire, c'est que moi... Quand on vaccine les enfants, il y a un des trucs qu'on leur fait pour pas qu'ils aient mal au moment où l'aiguille du vaccin, enfin, la seringue s'enfonce, c'est qu'on leur pince la fesse. Donc, en gros, on crée une manoeuvre de diversion et comme ça, ils oublient le truc dont ils ont vraiment peur. Ma mère qui me vaccinait me faisait toujours une diversion plus orale en me disant, tiens, t'as vu le nid de vache là-haut ? Tu t'es déjà regardé ? Et puis, pouf, voilà. Alors, avec cette histoire de diminution de la consommation matérielle, il faut faire pareil. C'est-à-dire qu'en gros, si on est obsédution de la consommation matérielle, il faut faire pareil. C'est-à-dire qu'en gros, si on est obsédé par notre consommation matérielle, ça va très mal se passer. Si on a l'attention qui est occupée par autre chose, à ce moment, la probabilité que ça se passe, je ne sais pas si on peut

sais pas si on peut dire bien, mais en tout cas moins mal, ou en tout cas au mieux, augmente fortement. Alors ce qu'on a fait dans les travaux du Chiffre Project, c'est qu'on a regardé comment est-ce qu'il fallait organiser une forme de sobriété à large échelle, bien évidemment, sans renoncer à ce que la technique pouvait nous amener dans ce contexte-là pour alléger la charge sur la sobriété. Et ça conduit à des modifications dans notre mode de vie, qui sont des modifications qui peuvent être parfois substantielles, par exemple dans les moyens qu'on utilise pour se déplacer, dans la nature de notre alimentation, dans la façon dont on organise nos loisirs. Mais ce que nous croyons, c'est qu'à partir du moment où on explique la situation aux gens, et à partir du moment où on a quelque chose de collectif pour y répondre, eh bien, il n'est pas exclu qu'on puisse y arriver. Et les maîtres mots dans cette histoire, c'est l'action collective. En fait, ce qu'on n'aime pas, c'est se retrouver

c'est se retrouver seul face à un problème. À partir du moment où on est collectivement dans l'action, globalement, on se sent quand même beaucoup mieux. Et ce qu'on n'aime pas, c'est l'incertitude, c'est-à-dire taper au petit bonheur la chance ou voir des trucs qu'on nous a promis ne pas se réaliser. Or, en ce moment, c'est quand même ce qu'on a. Globalement, on a de plus en plus d'incertitudes et de choses qui nous voient arriver. On dit, c'est pas normal que ça arrive parce qu'on m'a promis l'inverse. Mais il faut absolument des plans qui flottent aujourd'hui dans un univers qui sera plus incertain que l'univers dont on sort, qui sera plus adverse, donc avec moins de moyens. Et il faut quand même qu'on arrive à se dépatouiller dans ce contexte-là. Donc c'est ça le cahier des charges, à mon avis, aujourd'hui, qui est entre les mains des gens qui veulent organiser l'avenir. Donc au Chiffre Project, on a pris ce cahier des charges et on a fait une proposition qui nous semble y

qui nous semble y correspondre. Et alors, est-ce qu'il ne nous reste pas forcément beaucoup de temps dans les choses qu'on peut faire, que... Prenons le cas alors que ce soit une chef d'entreprise ou une personne, un chef de ménage ou voilà, au quotidien. Typiquement, bon, là, je me dis alors alors ça fait longtemps que j'ai pas fait ça, d'ailleurs, c'est aussi peut-être un truc qui me décomplexe, mais tu vois, et à la limite, je vais les poser là, tu vois, j'en ai honte, j'en ai pas honte, mais il se trouve que, tu vois, dans cette boîte de 100 personnes, il se trouve que nous, on a des personnes à Londres, à Bordeaux, à Tunis et que, une fois de temps en temps, moi, j'ai besoin, ils ont besoin, enfin, que ce soit un truc aussi sympa et de les réunir. Bon, ben j'ai emmené tout le monde à Djerba il y a quelques mois. Bon, ben ça, faut pas, par exemple, j'imagine. Il faut pas... On ne peut pas à la fois faire ça et vouloir contribuer significativement à la stabilisation des problèmes

des problèmes environnementaux. On ne peut pas avoir les deux. Et donc, est-ce qu'il y a des choses qu'il va falloir... Est-ce qu'il faut tout arrêter ? Quels sont les recours ? Jusqu'où ? Non, mais tu vois, tous les voyages, bon, typiquement, moi, je n'ai jamais vu l'Australie, ça m'aurait plu. J'aurais aimé emmener mes enfants en Australie ou au Canada, faire un road trip dans un camping-car thermique. Bon, tout ça. Idéalement, si je veux qu'on se mette dans ce mouvement collectif, en fait, tout ça... On ne peut pas le faire dans un monde dans lequel on veut faire ça vite. Si on peut très bien le faire dans un monde dans lequel on fait ça lentement. Donc, dans un monde dans lequel on fait ça lentement, eh bien, on se trouve une cabine sur un cargo qui traverse l'Atlantique ou bien on se trouve... Qui est thermique, qui n'est pas électrique encore. Non, mais il est fait pour transporter des marchandises. OK. Donc, si on transporte quelques passagers au passage, c'est pas gênant. OK.

pas gênant. OK. On fera pas ça une fois par semaine. On fera ça une fois dans sa vie. On fera pas tous les pays du monde. Et une fois dans sa vie, eh bien, on va sur un autre continent en bateau et puis on fait le road trip sur le continent en question, en van ou pas en van, en bus, en train, je ne sais pas quoi. Et puis voilà. Mais on ne fera pas ça une fois par semaine. Mais est-ce qu'on préfère conserver, faire ça une fois par semaine et réunir les gens à Djerba parce que c'est sympa et contribuer malgré soi à de la guerre, à du malheur, à de la famine et à de la chute de démocratie ? Ou est-ce qu'on se dit, ben non, le jeu n'en vaut pas la chandelle et donc j'irai à Djerba en train, ce qui est tout à fait possible. C'est un peu plus long. Moi, je suis allé au Maroc en train, deux jours. Bon, ben voilà, j'en suis pas mort, la preuve, puisque je suis bien vivant. C'est notre manière de le faire de manière sympathique. Et c'est plutôt un souvenir marrant, c'est-à-dire que je m'en

que je m'en souviens encore, j'ai parcouru plusieurs endroits en Europe en train, c'est des souvenirs forts. Beaucoup plus forts qu'à l'époque où je prenais l'avion, et l'avion on part d'un aéroport, on arrive dans un autre aéroport qui ressemble comme deux gouttes d'eau à l'aéroport dont on est parti, on se retrouve dans une ville qui maintenant que le monde est mondialisé ressemble comme deux gouttes d'eau, sauf la tête des habitants, éventuellement, à la ville dont on est parti, avec les mêmes enseignes de fast-food, les mêmes marques de fringues, etc. Enfin, je veux dire, à quoi bon ? Je veux dire, faire France en bord, aller dans une forêt, ce n'est plus des paysans. Mais à un moment, alors, typiquement, je suis assez aligné, finalement, sur le fait que la mondialisation accélère, c'est la même chose. Évidemment, j'ai plein de questions sur le télétravail, qui est un sujet que tu connais bien, sur lequel tu as travaillé, je crois, il y a finalement, sur le fait que la

sur le fait que la mondialisation accélère à certaines choses. Évidemment, j'ai plein de questions sur le télétravail, qui est un sujet que tu connais bien, sur lequel tu as travaillé, je crois, il y a très, très, très longtemps déjà. Mais aussi, à la France, nous, une de nos problématiques, c'est qu'on est un pays très touristique, quoi. Donc, c'est quand même embêtant de promouvoir tout ce genre de choses. On va tirer une balle dans le pied. C'est fragile. On l'a bien vu à Paris au moment du Covid. Toute la profession qui vit du tourisme a quand même fait grise mine. Le Covid, c'est une répétition générale d'un monde où les transports sont moins faciles. Donc, on voit bien qu'aujourd'hui, développer l'activité touristique de la France, c'est fragile. C'est fini ? Je ne sais pas si c'est fini, mais c'est fragile. Alors, le tourisme, évidemment, qu'on peut promouvoir sans problème, c'est le tourisme des Français en France. Le tourisme qu'on peut toujours promouvoir sans trop de

sans trop de problèmes, c'est le tourisme des Européens. Le tourisme qu'on peut toujours promouvoir sans trop de problèmes, c'est le tourisme des Européens en France, parce que les Anglais peuvent venir en train, les Allemands peuvent venir en train, les Italiens peuvent venir en train. Nous, on est au centre, c'est facile. Les Espagnols peuvent venir en train. Donc ça, ça ne pose pas de problème majeur. Il suffit de... Je veux dire, le train, c'est bon, très bien. Ce n'est pas trois heures d'avion. Ce n'est pas une heure d'avion. C'est quelques heures de train. Mais enfin, c'est quand même pas une affaire. Et puis, de plus en plus, le train, maintenant, est un endroit où on ne s'ennuie pas parce qu'on peut travailler, dormir, regarder un film, bouquiner, aller manger. Voilà, c'est un... Pour les gens qui bossent, c'est un bureau sur roulettes et sinon, enfin, voilà, on n'est pas stressé. Donc, c'est quelque chose qui est parfaitement envisageable. Par contre, le tourisme en Europe,

tourisme en Europe, des Américains, des Japonais, des Chinois et des Australiens, ça, il faut éviter. Les Australiens ne sont pas très nombreux, les Chinois et les Américains un peu plus. C'est quelque chose qu'il faut éviter de promouvoir parce que c'est quelque chose qui va s'arrêter brutalement un jour parce que pandémie, parce que je ne sais pas quoi, parce que choc économique, etc. Donc, il vaut beaucoup mieux s'en sortir petit à petit, absolument. Et quand je t'entends parler du train, alors typiquement, si je cumule train plus endroit où on peut se travailler, plus machin, évidemment, je pense train, dépendance quand même, consommation d'électricité qui vient à 60%. Mais bon, c'est pas méchant. C'est pas méchant parce que... La SNCF est le premier acheteur d'électricité en France. La SNCF utilise 1,5 % de la production française à elle seule. C'est le plus gros consommateur industriel d'électricité en France, mais c'est 1,5 %. Bon. Et après, j'entends en numérique, si je regarde

si je regarde du Netflix dans le train, que je travaille, etc. Le numérique devient aussi un problème, si je comprends. Alors, moi, je suis en plein dedans. Alors, il faut limiter l'inflation numérique. Là, au Chiffre Project, on a bien regardé ça aussi de près. Toujours pour fixer des ordres de grandeur, le 80 % du flux de données sur Internet, c'est de la vidéo. Et là dedans, il y a en gros quatre quarts. Un quart, c'est YouTube, un quart, c'est Netflix, un quart, c'est le porno et un quart, c'est tout le reste. Une ordre de grandeur. Dont, par exemple, le truc qu'on est en train de faire en ce moment, si ça doit donner lieu, c'est de la vidéo. Ce ne sera pas intégralement vidéo. Il y aura un peu de TikTok, donc ça doit être pas mal dans tout le reste. Ça doit représenter une bonne partie. Voilà, exactement. Instagram, TikTok. C'est dans tout le reste. Il faut évidemment arrêter l'inflation de ce flux vidéo. Donc on n'est pas obligé de passer en 8K, par exemple, déjà ? Il ne faut

déjà ? Il ne faut même pas passer en 4K. Il y a des tas de trucs sur lesquels on n'est même pas obligé de passer en HD. Sur un smartphone, on n'est même pas obligé de passer en 8K, par exemple, déjà. Il ne faut même pas passer en 4K. Il y a des tas de trucs sur lesquels on n'est même pas obligé de passer en HD. Sur un smartphone, on n'est même pas obligé de passer en HD. À quoi ça sert de passer en HD sur un smartphone ? Et a fortiori, à quoi ça sert de passer en 4K ? Astrictement, à rien. Il y a un certain nombre de pratiques qu'il faut savoir limiter. Il faut facturer au débit pour revenir à la facturation au débit. Donc, à ce moment, l'usager paye pour sa contribution à l'utilisation des réseaux, ce qu'il ne fait pas aujourd'hui. Voilà, il y a un certain nombre de choses qu'on fait. Il faut l'empreinte carbone du numérique. Aujourd'hui, c'est 4% des émissions mondiales de gaz à effet de serre. C'est autant que les émissions de la flotte mondiale de camions. C'est deux fois les

C'est deux fois les émissions de la marine marchande. C'est les deux tiers des émissions de la flotte mondiale de camions. C'est deux fois les émissions de la marine marchande. C'est les deux tiers des émissions de la flotte mondiale de voitures. Et là dedans, la moitié des émissions, c'est le fonctionnement du système. Donc, c'est la production électrique pour faire fonctionner le réseau, les data centers et marginalement les terminaux des utilisateurs. Et l'autre moitié, c'est la fabrication. Donc, c'est fabriquer le renouvellement ou l'augmentation annuelle du parc en ordinateur, en serveur, en smartphone et en écran connecté. C'est ça, moitié-moitié, 4 %. Et ça augmente de 6 à 8 % par an. Déjà, si je consomme deux fois moins d'ordinateur ou de smartphone et que je les garde quatre ans au lieu de deux ou six ou huit ans, c'est mieux. En gros, là, parlons d'action individuelle. Qu'est-ce qu'on peut faire dans le numérique ? S'abonner au moins de services de streaming en ligne

streaming en ligne possible, conserver son matériel le plus longtemps possible, diminuer les flux qu'on occasionne. Voilà, c'est ça, en gros, les pièces jointes dans le mail, là, comme l'a souligné une ministre récemment nommée aussi à la radio, c'est anecdotique par rapport à la vidéo. Donc on a toutes ces choses-là. Et c'est anecdotique par rapport à la rotation du matériel. On va avoir, j'imagine, alors, tout ce qui est consommation de viande. T'en étais où ? Alors l'alimentation, c'est 30% des émissions mondiales de gaz à effet de serre. D'accord. Là-dedans, il y a... C'est 4% sur le numérique. 4% sur le numérique, 30% sur l'alimentation. On peut arrêter le numérique, on ne peut pas arrêter l'alimentation. Non, mais on peut la changer de nature. Un Français consommait 20 kilos de viande par personne et par an en 1800. Et c'est monté à quasiment 100 kilos aux alentours des années 2000, avant de commencer à légèrement redescendre. Probablement pas pour des raisons environnementales,

environnementales, pour d'autres raisons, probablement pour des raisons d'augmentation de l'âge moyen de la population. Les vieux mangent un peu moins de viande que les jeunes. Probablement pour des raisons un peu de diététique. Pardon ? Les dents. Oui, enfin je ne sais pas quoi c'est dû, mais c'est comme ça. Il y a un... Il y a probablement aussi des raisons de diète qui font que certaines personnes en mangent moins, etc. Mais c'est un phénomène continu, en fait. Je veux dire, il n'y a pas eu de marge d'escalier à un moment. Dans les émissions liées au système alimentaire dans le monde, donc dans les 30 %, 20 % c'est les émissions directes de l'agriculture. Là-dedans, il y a le méthane émis par les vaches, enfin le métaille, mais essentiellement les vaches. Il y a un milliard émis de vaches sur Terre. Le méthane des rizières. Le riz est la deuxième céréale la plus cultivée dans le monde, enfin la plus produite, pardon, dans le monde. Et puis, il y a également un gaz qui s'appelle le

gaz qui s'appelle le protoxyde d'azote qui est émis par les engrais azotés quand on les épend dans les champs. Ce n'est pas un gaz qui est lié à la fabrication des engrais, c'est un gaz qui est lié à l'épandage des engrais. L'utilisation. Si je mets tout ça bout à bout, donc ça fait à peu près 20% des émissions planétaires, il faut rajouter un peu de CO2 des tracteurs. Et puis, il faut rajouter 10% lié à la déforestation, puisque la déforestation, c'est essentiellement des forêts qui sont supprimées pour obtenir des nouvelles surfaces agricoles. Là-dedans, la part qui est dévolue au cheptel, c'est-à-dire la part de la déforestation et des cultures qui viennent du cheptel bovin, plus les émissions du cheptel en direct, c'est probablement quelque chose qui est de l'ordre de la moitié, entre le tiers et la moitié. Donc, c'est quelque chose de très significatif et donc la consommation de produits animaux, en particulier de produits venant de gros animaux, est quelque chose qui contribue

chose qui contribue significativement à la pression climatique. Donc, manger moins de viande est une bonne idée. Alors, on échange là comme ça sur pas mal de choses. J'imagine que dans The Chief Project, alors, tout ça est expliqué quelque part. Où est-ce que tu peux avoir des... sur le site ? Alors, on a un site, thechiefproject.org, tout attaché. On a un site secondaire qui s'appelle actuellement Il nous faut un plan, tout attaché aussi, .fr, sur lequel on a résumé... Enfin, on n'a pas résumé, pardon, on a détaillé les 15 secteurs que nous avons regardés dans le plan de transformation de l'économie française, qui était la proposition qu'on a faite juste avant les présidentielles pour décarboner l'économie en France. Redonne-moi, je suis en train de me connecter. Le nom du site, c'est ? Il nous faut un plan pour le faire. OK. Tout attaché, il nous faut un plan. Et donc, dans ce travail qui s'appelle le plan de transformation de l'économie française qu'on a mené pendant deux ans, avec

deux ans, avec l'aide de dizaines de salariés du Shift, de centaines de contributeurs bénévoles et de milliers de lecteurs. Donc, ça a été un gros, gros boulot. A conduit à des propositions dans 15 secteurs, qu'on a échangé avec le patronat, qu'on a échangé avec les syndicats, qu'on a échangé avec plein de gens dans la société civile. Et c'est résumé dans un livre qui s'appelle Climat, crise, le plan de transformation de l'économie française », paru chez Odile Jacob, qui est à notre grande surprise un livre qui se vend très bien. C'est le deuxième ou le troisième livre le plus vendu chez Odile Jacob actuellement, donc ça nous a vraiment beaucoup étonné. Et ce livre donc, en 250 pages, détaille ce qu'on peut trouver dans les propositions, enfin, il résume plus exactement ce qu'on peut trouver dans les propositions du chiffre project. C'est un livre qui a été pas mal lu par les décideurs économiques, ce qui est une très bonne nouvelle pour nous. Donc, j'ai rencontré plus d'un grand

plus d'un grand patron ces derniers temps qui l'avait lu et plus d'un cadre dirigeant qui l'avait lu et qui avait envie d'en discuter. On peut le commenter directement sur le site, il nous faut un plan, j'imagine. Oui, sinon il y a un site, alors en parlant de site, il y a deux sites qui regroupent des librairies indépendantes qui s'appellent, je ne me rappelle plus l'un, c'est Place des libraires et l'autre c'est librairieindépendante.com ou je ne sais pas quoi, où on peut le commander facilement. Sinon, on peut aller chez son libraire de quartier. En ce moment, la quasi-totalité l'ont. Je ne suis pas un grand fan des GAFA. D'accord. Pourquoi ? Politiquement ou par rapport à justement tout ton positionnement écologique ? Politiquement. Je pense que l'Europe, aujourd'hui, elle est pieds et points liés en ce qui concerne le numérique, c'est-à-dire que nous ne fabriquons pas d'équipement. On ne fabrique pas de semi-conducteurs, on ne fabrique pas de microprocesseurs, on ne fabrique pas

on ne fabrique pas de mémoire. Et elle est pieds et points liés en ce qui concerne la gestion du système, qui est essentiellement contrôlé par les Américains. Donc, on est à poil sur notre souveraineté numérique. Je pense que c'est une très mauvaise idée. Oui, on commence à revenir un peu sur du soft, de gestion d'entreprises, etc. Mais ce n'est pas suffisant puisqu'on n'a pas les sous-couches qui nous permettent de... Si on nous coupe le robinet, on n'a plus rien. Comme sur le pétrole. Donc il faut un numérique plus maigre, mais il faut qu'on le fasse nous. Ça c'était le projet de la 1G, de notre amie... J'ai oublié cette boîte qui faisait ça, du numérique... Donc la 5G pour moi est une ânerie, parce que tout ce que ça va faire, c'est augmenter les importations, le chiffre d'affaires de Huawei et celui de Netflix, pour des usages dont le bénéfice marginal est à peu près nul. Parce que, bon, pouvoir regarder sa série en UHD sur Netflix quand on est dans le métro, si on s'en passe, ce

si on s'en passe, ce n'est pas très, très grave. En tout cas, ça ne vaut pas les inconvénients environnementaux en termes de consommation de ressources et en termes de perte de souveraineté et en termes de dégradation de la balance économique, de la balance commerciale que ça occasionne compte tenu du bénéfice que ça va nous procurer. Et alors, si je dois reprendre certaines choses après, j'ai une question là-dessus parce que sur l'avenir et l'avion à hydrogène et toutes ces choses-là. Mais si je dois retenir, si je dois priorité dans ma vie d'occidental, citadin en 2022, père de famille, etc. Alors j'imagine que le truc le plus important que j'aurais dû faire et que j'ai pas fait, c'est d'avoir deux enfants et pas trois. Parce que je pense qu'évidemment, le troisième enfant, c'est... Quandavoir deux enfants et pas trois. Parce que je pense qu'évidemment, le troisième enfant... Quand la table de repas est limitée, plus on est nombreux et plus la part de chacun est petite. Oui, et puis

petite. Oui, et puis lui, il va être quelqu'un qui va consommer toute sa vie. Ou pas. Oui, il va quand même consommer un minimum. Ou pas. Parce qu'il va mourir. Peut-être, on ne sait pas. Moi aussi, j'ai des enfants. L'avenir n'est pas écrit. Qui a écrit que... Il y a alors, on ne sait pas. Enfin moi aussi j'ai des enfants. L'avenir n'est pas écrit. Qui a écrit que... Il y a alors quelques illusions qu'on a. Tu es assez cynique là-dessus. Je ne suis pas cynique. Il faut regarder la réalité en face. Ce qu'on appelle aujourd'hui l'espérance de vie à la naissance, en fait, ce n'est pas du tout une espérance de vie à la naissance. C'est l'âge moyen constaté du décès. C'est l'âge auquel les gens qui meurent aujourd'hui meurent. Qui sait combien de temps vont vivre les gens qui naissent aujourd'hui, avec ce que l'on voit comme nuage qui s'accumule au-dessus de nos têtes ? Je ne sais pas, moi. Je ne souhaite pas que mes enfants aient une vie malheureuse. Comme tout père qui se respecte, je

qui se respecte, je fais tout ce que je peux pour qu'il n'en soit... T'en as combien ? Pas le cas d'eux. Mais ma cervelle analytique me dit qu'on n'est malheureusement pas à l'abri des emmerdements. Ma question était, pardon, mais intuitivement, je me dirais, le premier truc que je peux faire, c'est... Et la physique sera plus forte que nos désirs. Faire, alors tu peux dire aux gens de faire zéro en forme, c'est compliqué aussi biologiquement. C'est très simple biologiquement. Oui, de ne pas en faire, mais je veux dire, c'est quelque chose qui nous... Pardon, pas biologiquement, mais en tout cas, bon, la survie de l'humanité, j'en sais rien, faut bien qu'il y en ait qui en fassent. Mais, intuitivement, je me dis... Oui, enfin, c'est un arnaque que les gens fassent des enfants pour la survie de l'humanité. En général, les enfants, on les fait sans réfléchir et on réfléchit après. Oui, mais je sais pas, c'est une... C'est une... Je... Enfin, bon, alors moi, c'est très personnel, mais je

personnel, mais je sais pas toi, moi, j'aurais pas envisagé ma vie sans avoir d'enfant, mais là on rentre dans un autre débat. Oui, mais c'est pas pour la survie de l'humanité. Non. Maintenant, j'imagine quand je parle de biologiquement, etc., que c'est quelque chose qu'on reproduit depuis la nuit des temps et qu'aujourd'hui c'est difficile de ne pas reproduire. Oui, parce qu'il y a un truc qui s'appelle l'instinct de reproduction et qui est un truc assez fort. Voilà, peut-être que je n'utilisais pas le terme instinct et biologique à Mauvais et Sian. Maintenant, quoi d'autre dans la priorité ? Si tu me donnes en tant qu'individu, les trois plus importantes choses, c'est pas prendre l'avion, puis... Alors, je pense que la plus importante, c'est de comprendre et d'être convaincu. OK. Comme tu le disais ailleurs, une fois que tu as mis le doigt dedans, en plus... Une fois qu'on est convaincu, on va faire les efforts spontanément. Si je dis de façon moralisatrice « tu prends l'avion, c'est

l'avion, c'est pas bien », tant qu'on n'a pas compris et qu'on n'est pas convaincu soi-même, de toute façon, on ne va pas écouter. Donc, on va dire « ouais, enfin, c'est pas bien, mais enfin, bon, quand même, j'en ai envie, donc je vais le prendre. Et c'est pareil, c'est peut-être pas bien de se commander un steak, mais enfin, quand même, j'en ai envie, donc je vais le prendre. » Donc,est pareil, c'est peut-être pas bien de se commander un steak, mais enfin, quand même, j'en ai envie, donc je vais le prendre. En fait, il faut comprendre et être convaincu. C'est le début de tout. Donc, en fait, je ne vais pas te donner trois actions, je vais en donner qu'une. Comprendre et être convaincu. Non, mais ce que je veux dire, c'est que tu vois, à un moment, tu peux dire OK, je ne vais pas prendre de steak, je ne vais pas prendre de truc, je vais prendre le train, je vais faire telle chose. Mais bon... L'action, par ailleurs, elle demande d'être dans un collectif. Les gens sont souvent dans des

souvent dans des cercles dans lesquels ils ont pris leurs repères, des cercles familiaux, des cercles sociaux, des cercles amicaux, etc. S'abstraire brutalement du cercle parce qu'on change totalement de comportement alors que les autres n'auraient pas changé, c'est un truc que très peu d'entre nous acceptent de faire. Donc l'action, elle ne peut prendre place en général que dans un cadre collectif. Et alors aux patrons de banque qui nous écoutent, aux patrons de start-up qui nous écoutent, aux journalistes, à toutes ces personnes-là, on leur dit quoi ? On leur dit arrêtez de faire de la croissance, arrêtez de prêter de l'argent, arrête de faire des sites pour des gens comme ça, arrête de faire des hamburgers dans ton McDo. Ça dépend qui est on, parce que ce n'est pas pareil si c'est moi ou si c'est la puissance publique, si c'est leur client ou si c'est leur voisin, etc. Donc, ce que j'essaye de faire moi au travers de Chiffre Project et de Carbon4, c'est d'en convaincre une partie

une partie croissante qu'ils ont intérêt à se mettre du côté d'une action collective, un peu de manière égoïste quelque part, parce que sinon, les emmerdements qui vont nous tomber sur la figure et qui ont déjà commencé à le faire vont de manière amplifiée faire plus que contrarier ce qu'ils pensaient amener de positif. Une des difficultés qu'on a avec les patrons, c'est que l'argent met à l'abri de beaucoup de choses, et en particulier, ça crée un sentiment d'impunité, c'est-à-dire que ça crée le sentiment qu'on ne sera pas concerné directement par les problèmes. Oui. Donc les gens riches sont des gens difficiles à faire bouger. Et les grands patrons sont vraiment des gens pauvres. Donc c'est une des difficultés que je vois dans l'exercice de mon métier. C'est que les gens qui sont très à l'aise financièrement sont globalement des gens qui n'ont pas envie de se remuer les fesses. Parce que d'abord, ils aiment bien le confort que leur a procuré cet argent. T'es riche toi ? Ça dépend.

toi ? Ça dépend. Par rapport à la moyenne des Français, oui. Par rapport à Bill Gates, non. Mais par rapport à la moyenne des Français, oui. Par rapport à Bill Gates, non. Par rapport à la moyenne des Français, oui, bien sûr. Je crois me souvenir que les 10% des ménages, le 10ème décile, en ce qui concerne les déclarations de revenus, c'est-à-dire les 10% de ménages qui déclarent les plus hauts revenus en France, le seuil doit être à 50 000 euros de revenus impos c'est-à-dire les 10% de ménages qui déclarent les plus hauts revenus en France, le seuil doit être à 50 000 euros de revenus imposables par an, un truc comme ça, par ménage. Donc le premier cadre parisien venu, vivant en couple avec un autre cadre parisien, est au-dessus de ça. Et pourtant, on dit souvent que l'écologie est un truc de riche. Alors, c'est un truc de gens qui sont sortis de l'urgence immédiate. Pensez long terme, c'est quand même compliqué quand on est dans l'urgence immédiate. T'as besoin de ta voiture ? T'as

de ta voiture ? T'as envie de rouler à 90 à l'heure plutôt que à 80 ? C'est pas tellement ça, c'est que si l'urgence immédiate, c'est de faire bouillir la marmite et que le job qui permet de faire bouillir la marmite est à 20 bornes, je vais pas me dire, je vais pas prendre la voiture parce que c'est pas bon pour l'urgence immédiate, c'est de faire bouillir la marmite et que le job qui permet de faire bouillir la marmite est à 20 bornes, je ne vais pas me dire, je ne vais pas prendre la voiture parce que ce n'est pas bon pour l'environnement. Et puis, tu ne peux pas télétravailler parce que... Si on est assistante maternelle ou employée dans une grande surface, télétravail, c'est compliqué quand même. Moi, j'avais regardé il y a 20 ans quelle était la fraction du temps que les gens pouvaient télétravailler en fonction de la nature des métiers. Et en fait, il y a plein de métiers où c'est quand même pas très simple. Chauffeur routier ou jardinier, télétravail. Il y a toujours un petit

a toujours un petit moment où on peut le faire parce qu'il y a toujours un petit moment où on fait de la paperasse, des notes de frais, je ne sais pas quoi. Mais voilà, globalement quand même, c'est pas simple. Pour beaucoup de gens, c'est pas simple. Et donc, les solutions sont quand même une décroissance de la population générale au niveau mondial. Alors, celle-là finira par arriver, de toute façon. Je suis revenu sur un truc holistique. J'aurais dû avant rester d'abord sur les justement, ces patrons, ces patronnes. Finalement, moi, je... Alors, un patron d'une grande entreprise, il faut bien voir en fait que c'est... Alors, c'est pas exactement comme un gouvernement parce que c'est quand même beaucoupest... Alors, ce n'est pas exactement comme un gouvernement, parce que c'est quand même beaucoup moins démago, il n'est pas élu par ses salariés, mais c'est compliqué pour lui de ne tenir aucun compte de l'avis de ses salariés. Et alors, quand une fraction significative des salariés

des salariés commence à dire « moi, je ne me sens pas bien dans cette boîte qui fait des choses qui ne sont pas en accord avec un problème que j'aimerais voir adressé, comme diraient les Anglais. Ça, ça commence à compter. Donc, la température RH en interne dans une entreprise est quelque chose qui peut faire bouger l'exécutif. L'RSE, donc l'émergence de toutes ces... Ouais, enfin, moi, je ne parle pas de la RSE, je parle de gens qui ont des cas de conscience. La RSE, ce n'est pas vraiment des cas de conscience. Oui, mais ça vient par là, en fait, à un moment... Ça vient par la compréhension et la motivation. Donc, c'est des gens qui se documentent, qui se renseignent et ça peut être très modestement des gens qui sont tombés sur une de mes conférences et qui ont commencé à creuser le truc et qui se sont dit, oulala, on a quand même un petit sujet là. Est-ce que dans ma boîte, ce petit sujet est adressé ? Ben non. Alors, si je peux aller trouver une boîte ailleurs où ce sujet est

où ce sujet est adressé, je prends. Voilà. Donc, en fait, les patrons, ils commencent à s'inquiéter à partir du moment où une partie des gens sur lesquels ils comptent et qui ont le choix vont voir ailleurs en disant là où je suis, finalement, ça ne me plaît pas tant que ça. Ça, c'est quelque chose qui fait bouger les boîtes. Quand les clients commencent éventuellement à se détourner, ça, ça fait bouger les boîtes. Et évidemment, quand la réglementation leur tombe dessus, ça fait bouger les boîtes. Tu es quand même assez dans la dénonciation là-dessus, c'est-à-dire que, je veux dire, là, quand je t'entends, tu te mets en face des patrons. Moi, j'ai l'impression... Une entreprise n'innove que sous la contrainte. Nous sommes tous les deux chefs d'entreprise. Une entreprise n'innove que sous la contrainte. Est-ce qu'on innove que sous la contrainte ? Oui. Je ne suis pas certain. Je veux dire, après, autour de moi, en tout cas, j'ai pas mal de gens qui se mobilisent par la prise de

par la prise de conscience dont tu parles. Alors, une entreprise existante ne change que sous la contrainte. Sinon, la rente est une drogue dure. Oui, la rente, j'imagine, est une drogue dure. Mais pas chez toi. Tu me dis, nous, on est tous les deux chefs d'entreprise, je veux dire, et à la limite, moi, je pourrais te dire... Si, bien sûr, j'innove aussi sous la contrainte, moi. Une partie des méthodes qu'on a produites à Carbon 4, on les a produites parce qu'il y avait d'autres personnes ailleurs qui avaient des approches différentes qui ne nous semblaient pas pertinentes. Et donc, on s'est dit si ces gens-là prospèrent, eh bien, on va se retrouver avec une façon de voir le problème qui ne sera pas la bonne. Ça, c'est une contrainte. Ça pousse à l'innovation. Il y a des domaines dans lesquels il n'y a pas de méthode... Déjà, sous la contrainte, c'est déjà la contrainte d'être rentable, par exemple. Oui, entre autres. Mais il y a d'autres domaines dans lesquels on aimerait voir les

on aimerait voir les entreprises passer à l'action et puis elles ne passent pas à l'action parce que la méthode, la boîte à outils qui leur permet de passer à l'action, n'existe pas. C'est une contrainte. Donc on va essayer de... Donc oui, l'innovation vient d'un vide. Donc, ça veut dire que toutes les entreprises doivent passer bicorps ? Toutes les entreprises doivent faire face à des contraintes qui soient cohérentes avec le problème à traiter. Et les engagements volontaires, donc bicorps en fait partie, ça ne suffira pas. À un moment, il va falloir que la puissance publique, nous, puisque on fait partie des entreprises, tape sur la tête. En nous disant, il faut arrêter de faire de la croissance, en nous disant... En nous disant, il va falloir que la puissance publique, nous, puisque on fait partie des entreprises, tape sur la tête. Ok. En nous disant, il faut arrêter de faire de la croissance, en nous disant... En nous disant, il faut arrêter de faire ceci et cela. Donc, par

et cela. Donc, par exemple, les séminaires d'entreprise en avion, c'est interdit. Vous irez en kayak. Non, mais je suis un peu caricatural, mais... Non, mais très bien, très bien. À un moment, il va falloir en passer par là. Ok. Et on peut choisir, en effet... L'alternative étant qu'on en passera par là spontanément parce que si le monde se désorganise suffisamment, la frontière entre la Tunisie et la France sera fermée. Et à ce moment, de toute façon, il n'y aura pas de séminaire à Djerba avec les équipes tunisiennes en avion ou en train. Du reste, il n'y en aura pas. D'ailleurs, il n'y aura plus d'équipes tunisiennes puisqu'on pourra peut-être plus... Ce qui vient de se passer avec la Russie est emblématique de ce point de vue. Renault a quand même dû abandonner 15 à 20 % de sa production à cause d'une fermeture de frontières. Dans la désorganisation du monde qui va se produire sous les coups de boutoirs de la diminution des ressources et de l'augmentation des problèmes

des problèmes environnementaux... On n'a pas beaucoup parlé du changement climatique, ce n'est pas grave, mais on n'avait pas le temps. On fera un deuxième épisode. Eh bien, les conséquences, elles vont arriver en marche d'escalier, c'est-à-dire que l'Ukraine et le Covid sont beaucoup plus représentatifs de ce qu'on va avoir comme conséquences, donc des trucs qui vont arriver un peu sans prévenir pour l'essentiel des gens. Ceux qui avaient le nez dessus depuis longtemps pouvaient dire oui, il faut se méfier. Là, la situation est explosive, un jour, on va avoir des emmerdements. Et là, la situation est explosive, un jour, on va avoir des emmerdements. Donc, des virologues pour dire un jour, on va avoir une pandémie, il y en a. Mais l'essentiel des gens ont été pris par surprise parce qu'ils ne pensent pas à la virologie tous les quatre matins, moi inclus, du reste. Donc, le Covid et l'Ukraine, c'est des bons exemples de ce qui... C'est pas un hasard, c'est pas arrivé... C'est un hasard

C'est un hasard au sens où c'était difficile de faire une prévision datée, quantifiée, etc. Mais c'est pas un hasard au sens où c'était difficile de faire une prévision datée, quantifiée, etc. Mais ce n'est pas un hasard au sens où ce genre d'événement va augmenter en fréquence et en ampleur à mesure que le temps passera dans un monde dans lequel nous ne prenons pas au sérieux les limites planétaires. Est-ce qu'il y a un moyen de faire tout ça ? Parce que, en fait, dans tout ce que tu me dis, il y a quand même une épée de Damoclès, c'est-à-dire que c'est quand même anxiogène, quoi qu'il arrive. Et c'est la seule chose. Je ne peux pas me dire, tiens, je vais faire une transition heureuse en me disant, tu vois, comme en passant à des épisodes ici avec mes invités, en m'éclatant, en me disant, ouais, c'est cool et puis on va faire ça. Non, c'est forcément pas cool et forcément... Alors, une partie du problème est pas cool, une partie de la solution peut être cool. Je vais prendre un

Je vais prendre un parallèle qui est les gens qui fument. On dit aux gens qui fument « tu vas perdre ta glotte, ta vessie, devenir impuissant et on va te couper un bras », ça c'est pas cool quand même. Mais si t'arrêtes de fumer, tu retrouveras le goût des aliments, tu pourras faire du sport, tu seras plus détendu, tu seras moins stressé, etc. Et ça, finalement, peut-être que c'est sympa quand même. Donc là, on est exactement dans le même processus. Il va falloir qu'on se sèvre de quelque chose qui, à court terme, nous procure soit du plaisir, soit carrément une forme d'addiction. En essayant d'imaginer quels bénéfices on pourrait en tirer pour plus tard. OK. Voilà, c'est ça le cadre dans lequel il faut qu'on se place. Est-ce que tu as des... Si je reviens à toi avant de te laisser, est-ce que tu as des petits arrangements avec tout ça, toi ? Est-ce que tu es un homme parfait dans cette approche ? Non, mais je veux dire, tu es peut-être à la limite, je peux faire abstraction du fait

abstraction du fait que tu sois un mauvais papa, un mauvais mari, ou je ne sais pas quoi, j'exagère. Mais est-ce que dans ces choses-là, tu t'octroies des choses, en te disant que de toute façon, tu es radical ? Oui, j'adore le ski, par exemple. C'est difficile d'aller à la neige en dehors de l'hiver. Et l'hiver, c'est difficile d'aller dans un endroit qui n'est pas chauffé. Et les appartements qui sont situés, les locations qu'on peut avoir quand on va faire du ski, même si c'est pour faire du ski de randonnée, c'est souvent chauffé au gaz et au fuel. Donc, aller au ski, même en train, c'est prendre un petit arrangement parce que c'est souvent chauffer au gaz et au fuel. Bon, bah donc aller au ski, même en train, c'est prendre un petit arrangement, parce que c'est aller dans un endroit qui est chauffé au gaz et au fuel, et souvent, des fois c'est à l'électricité, mais souvent... Voilà un petit arrangement. Bon, il m'arrive de temps en temps de me ruer sur une cuisse de poulet, c'est

de poulet, c'est tout à fait un petit arrangement. Sérieux, je devrais en prendre que la moitié. Donc oui, évidemment qu'on a tous des petits arrangements. Chez moi, c'est toujours chauffé au gaz, toujours pas fait le passage à la pompe à chaleur. Bon, c'est aussi un moyen ou un gros arrangement. Donc, il y a des trucs que je suis arrivé à faire, des trucs que je ne suis pas arrivé à faire. Personne n'est parfait. Où est-ce qu'on te suit ? LinkedIn ? Insta ? Alors Instagram, non. TikTok, non. Facebook, c'est pas moi qui gère. YouTube, c'est pas moi qui gère, mais c'est mes vidéos. La seule chose que je fais en direct, c'est LinkedIn. Et LinkedIn, donc Jean-Marc Jancovici, on mettra le lien. Insta et TikTok, tu dis ça, non, parce que tu penses qu'il faut pas. Parce que j'aurais pas le temps. T'aurais pas le temps, mais en revanche, moi, je vais pas me mettre des vidéos sur TikTok, probablement là-dessus. Ce que je veux dire, c'est que c'est aussi un endroit où on fait passer un message.

passer un message. Ce qui me fait marrer, parce que de temps en temps, je me fais défoncer sur TikTok, sur certaines vidéos qui viennent de Génération Nature Self, on me dit oui, tout ce qui compte, c'est la décroissance où tu te fais déchirer, déchirer. Je dis mais mec, qu'est-ce on me dit « Oui, tout ce qui compte, c'est la décroissance » ou tu te fais déchirer, déchirer. Je dis mais, mec, qu'est-ce que tu fous sur TikTok si ce qui compte, c'est la décroissance ? Tu vois, il y a un peu aussi... C'est pas toujours très simple, mais très bien. Comment est-ce que tu apprends, toi ? Comment est-ce que tu progresses ? Pardon, comment est-ce que tu progresses ? En lisant, en écoutant. Donc, je fais comme tout le monde. De temps en temps, j'écoute des interviews longues quand j'ai le temps. Alors, The Witch Yourself, je n'écoutais pas, mais par exemple, Thinkerview, j'ai écouté quelques interviews très intéressantes. Je lis. Alors, je lis à la fois... Alors, je suis souvent assez dur avec

assez dur avec la presse, mais en fait, la presse, il y a à boire et à manger. C'est-à-dire qu'une fois qu'on connaît un peu le journaliste, le sujet, on sait faire la différence entre qui bosse correctement et qui bosse pas correctement. Et donc, il y a certains journalistes et certains médias et certains sujets sur lesquels je fais raisonnablement confiance. Et donc, là, je peux apprendre comme ça. La presse n'est pas un média opposable. C'est ce que je disais. Je reconnais ce que tu avais dit quelque part. Globalement, oui. Tu n'hésites pas à déchirer nos amis journalistes ? Globalement oui, c'est-à-dire qu'il faut un peu connaître le sujet et un peu connaître le journaliste pour savoir quel degré de confiance on peut lui accorder. Quelle presse tu lis alors ? Alors moi je lis pas mal les échos. Ouais. Je lis de temps en temps Le Guardian, que j'aime bien. Après, je lis également des sites qui sont plus spécialisés sur l'information scientifique ou sur l'information technique. Tu

technique. Tu restes très technique sur tout ça. Oui, oui. Donc, par exemple, il y a des sites spécialisés dans les informations agricoles. Quand on a envie de savoir un peu ce qui se passe avec le bazar en Ukraine, je ne vais pas lire le parisien. Je vais... Enfin, si je lis le parisien, je vais aller vérifier l'information directement moi-même sur des sites qui donnent, on va dire, des sites techniques professionnels du secteur, si je lis le Parisien, je vais aller vérifier l'information directement moi-même sur des sites qui donnent, on va dire, des sites techniques professionnels du secteur, où je vais aller regarder par moi-même comment a évolué le prix des céréales depuis dix ans ou comment varient les exportations, les exportations, etc. Je vais regarder ce genre de trucs. Donc, je me documente auprès des sites techniques spécialisés, beaucoup. Et puis, je lis des essais. Là, c'est pareil, c'est souvent des gens qui sont compétents dans un domaine. Donc je lis ce qu'ils

je lis ce qu'ils racontent. Tu as une manière d'entraîner. J'ai l'impression que tu as une très, très, très bonne mémoire parce que quand même, tu me sors beaucoup de choses. C'est peut-être juste des sujets que tu connais parfaitement. C'est plutôt ça, oui. Oui, parce qu'en effet, tu m'as dit tout à l'heure, il y a des tas de choses que j'ai notées de temps en temps, je ne fais pas les connexions. Je l'ai senti par moment, t'es arrivé ici un peu perdu. Mais t'as quand même une manière de, je sais pas, de travailler, de travailler ton intellect ou ta mémoire ou des choses comme ça. Ou tu es exigeant avec toi-même, je ne sais pas, tu as des techniques ? Exigeant avec soi-même, ce n'est pas tellement une affaire de travail de mémoire, c'est plutôt une affaire de règles qu'on essaye de s'appliquer. Donc on va dire que la réponse est plutôt oui. Et donc du coup, je suis plutôt un emmerdeur avec les autres aussi de temps en temps. Est-ce que je fais des choses pour travailler ma mémoire ?

ma mémoire ? Je fais pas des exercices qui ne servent qu'à ça. Alors probablement que c'est un sous-produit d'autres trucs que je fais, mais je n'ai pas un petit bouquin où chaque matin je lis une page en me disant ça, il faut absolument... Voilà, comme il y a des gens qui font leur footing, leur gymnastique le matin, moi je ferai ma gymnastique de mémoire. Non, je ne fais pas ça. J'aurais aimé parler de plein de choses. On a fait une heure sur le nucléaire, donc je ne suis pas allé sur la fusion versus fission. Je ne suis pas allé sur justement l'agriculture sur laquelle j'aurais aimé t'emmener aussi. Mais il fallait choisir. Mais oui, il fallait choisir exactement. Mais on sort de tout ça avec, je pense, un éveil important. On va recommander, bon, je pense, un éveil important. On va recommander... Je vais recommander tes livres, je n'ai pas encore lu la BD, donc je vais l'acheter et la lire avec mes enfants, comme l'a recommandé Thibault Elzière. Et toi, est-ce que tu aurais un livre

tu aurais un livre à me recommander ? J'en ai un certain nombre de livres à recommander. Si tu en avais un à offrir à tous mes auditeurs, t'offrirais lequel ? C'est compliqué parce que le problème auquel je m'intéresse est un problème multifacette. Alors, est-ce que c'est plus important de bien comprendre le problème ou de bien comprendre la psychologie humaine ? Est-ce que c'est plus important de bien comprendre un des rouages de la société dans laquelle, dans laquelle on vit ou est-ce que c'est plus important d'avoir les bons ordres de grandeur sur la voiture électrique ? Donc, je ne sais pas répondre à cette question. Donc, c'est pour ça que je suis toujours très ennuyé quand on me dit, ah, est-ce qu'il y a un bouquin qui est beaucoup plus important que les autres, etc. Moi, des bouquins, j'en ai lu des centaines. Chacun m'a apporté quelque chose de différent. C'est très difficile pour moi de dire... En fait, si vous lisez celui-là, vous avez fait l'essentiel, parce que c'est en

parce que c'est en fait un peu ça, un bouquin que je pourrais offrir à tout le monde. Si vous lisez celui-là, vous avez compris l'essentiel. Et si vous l'avez fait avec tous les autres, etc. Donc, j'ai envie de dire pour la compréhension du problème, on n'est jamais mieux servi que par soi-même. Je pense que la BD qu'on a fait avec Christophe Blain est une très bonne entrée en matière. Si on s'intéresse derrière à comment est-ce qu'on réagit face à ça, comment est-ce qu'on agit, etc., il y a plein de bouquins de sociologie ou de psychologie humaine qui sont des bouquins qui sont vraiment très intéressants parce que ça explique comment on fonctionne nous et où sont finalement nos propres limites et nos propres ressorts. Et il y a quelque chose de très important également là-dedans parce qu'on déclenche... on passera pas à l'action sans bien comprendre comment on est bigorné et ce qu'on est capable de faire et ce qu'on n'est pas capable de faire. Et une des choses dont on n'a pas parlé

on n'a pas parlé aussi, du coup, pour clôturer cet épisode, et je le recommanderais parce que j'en ai parlé en introduction de cette intervention à Sciences Po, donc je pense que c'était 2019, mais dans laquelle tu expliques notamment, et ça je trouve ça intéressant à mettre en perspective, le fait qu'un homme, si je me souviens bien, un tracteur c'est 200 personnes, c'est ça à peu près en termes de... Je vais pas trop relancer là-dedans parce que ça risque de... C'est un tracteur, ouais c'est ça, c'est quelques centaines de personnes. Et donc en fait, se dire qu'il vaut mieux, de manière optimiste et positive, s'engager dans tout ce dont on a parlé aujourd'hui, plutôt que de renoncer finalement totalement à un certain nombre de choses. Il faut être convaincu, parce que quand on est convaincu, on n'a pas l'impression de renoncer. Oui, mais on ne veut pas non plus retourner à 200 personnes dans les champs, a priori. Ça, on ne pourra pas de toute façon. Mais j'insiste, en fait, quand on

en fait, quand on est convaincu, on n'a pas l'impression de renoncer. Très bien, on finira là-dessus. Jean-Marc Jancovici. Merci pour cet échange. On te suit donc sur LinkedIn et puis et puis on réfléchit à tout ça, on lit ses livres et puis on peut faire appel. Alors, juste Chiffre Project, on peut y participer, on peut candidater, on peut venir. Alors, le Chiffre Project est une association d'entreprises, donc essentiellement, on a également du financement qui vient de fondations ou du financement sur projet qui peut même venir d'entités publiques. Mais c'est essentiellement une association qui est financée par des entreprises. Et donc, bien évidemment, s'il y a des entreprises qui pensent que ce qu'on fait est intéressant pour la collectivité, elles sont bienvenues à nous aider à le faire. Et elles en récupèrent quelque chose, elles ? À part une économie d'impôts ? Elles en récupèrent la satisfaction d'avoir contribué à quelque chose qui est collectivement utile. D'accord. Voilà,

D'accord. Voilà, donc elles en récupèrent ni plus ni moins que ça. Et à Carbon 4, si elles viennent vers toi, elles en récupèrent, perdent une manière de... Alors, Carbon 4, c'est un prestataire de service. Donc là, preste une question, une réponse et le client est propriétaire de la réponse. Très bien. OK. Merci Jean-Marc. À bientôt. Salut tout le monde. Merci pour vos différents messages. J'espère que cet épisode, un peu à part, vous a plu. C'est vrai qu'à la fin de cet enregistrement, j'étais en train de me dire mais comment tu passes d'un épisode comme ça à un prochain épisode où en effet, peut-être que je vais me dédier, ou je vais pas forcément me dédier, mais dédier un certain nombre de choses qui ont été dites ici sur, en effet, des personnes et des entrepreneurs qui sont, je sais pas, dans le tourisme et qui essayent de faire des efforts, comme Nadir récemment, et d'autres entrepreneurs qui proposent en effet des objets de consommation, pas forcément toujours utiles.

toujours utiles. Maintenant, écoutez, je pense aussi que c'est en écoutant des gens qui sont dans l'action et qui essayent de faire bouger les choses qu'on pourra soit mieux, être meilleur dans cette action et peut-être dans l'action que propose Jean-Marc ici, The Chief Project. Donc merci à vous tous et à la semaine prochaine, au plus tard sur Génération du Turcel. Salut ! et à la semaine prochaine, au plus tard sur Génération Do It Yourself. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa

l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollecou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent

a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur

dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

On a le hashtag être sérieux sans se prendre au sérieux quand tu rentres dans ton bureau. Moi j'ai toujours été quelqu'un d'extrêmement sérieux. Tu vas au bureau, c'est sérieux, mais il y a des moments où un peu tout le monde pète les plombs, on vit la musique, on commence à danser, on s'éclate et franchement, quand tu mets ça en story, t'as 24 ans, t'as 30 ans, t'as 40 ans, peu importe l'âge que t'as, tu vois ça tu te dis putain je me lève le matin, j'y vais au bureau et dans la journée il y a un moment de pause on met une musique de dalida et tout le monde se met à danser du dalida, bah mec en fait tu te dis si je peux travailler, gagner ma vie et en plus m'amuser, bah t'y vas quoi et donc on a deux CV par jour. J'ai toujours cherché à disrupter des rêves. Il y aura un abilat de l'immobilier, il y aura des influents dans chaque domaine. Je te parle de ça il y a 6 ans et je me dis, ok, je vais être l'influent dans l'immobilier. Le mec qui me juge en disant, ouais mais il faut pas

#264 - David Brami - Point de Vente - Être sérieux sans se prendre au sérieux

mais il faut pas qu'il fasse ça, j'ai envie de lui répondre, mec, je le fais en me disant, eh bien peut-être que je vais donner de l'idée à certaines personnes. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération DIY, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge

de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin,

business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché, donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Écoute, tu sais quoi, je vais même pas te demander si t'es prêt ou quoi, parce que du coup t'es prêt et Julien t'es même pas encore sorti de la salle mais le mec était en train de se faire un big up et de se choper la voix donc du coup... Non mais Diam c'est de retour donc... Je suis content de t'avoir ici David. Salut mec. 8h du matin quand même, tu m'as fait faire un truc là, je suis assez matiné. En vrai tu sais quoi, je suis debout depuis 5h du matin. C'est vrai

du matin. C'est vrai ? Ça va, mais j'ai déjà fait une journée avant. Un peu insomniaque ? Alors, il se trouve que c'est mon Julo, mon petit dernier, qui avait rêvé de... De quoi il a rêvé ? Je ne sais pas si c'était très intéressant. Ok, t'es réveillé. De dinosaures, de robots, d'une pluie de météorites. Mais c'était des faux. Il avait conscience quand même que c'était qu'un cauchemar. Bon, voilà, en ce bon matin, David Brami, comment tu vas ? Écoute, moi aussi, je suis matinal, parce que j'avais démarré dans les marchés, donc j'avais été habitué à me lever à 4 heures du matin, mais je vais très, très bien. Et le café est très bon. C'est vrai, tu en as eu assez du coup, parce que je n'ai même pas pris le temps de m'assurer que tu as eu assez de café. Eh ben, je me le suis fait. Tu te l'as fait tout seul ? Ouais, je suis fier de moi. C'est une sorte de satisfaction de se faire un café à la machine ici quand même. J'avoue. Du coup je ne suis pas du tout lancé dans cet épisode parce que

épisode parce que je n'ai pas récupéré mes notes là, mais je sais qu'elles ne sont pas loin. Donc ça va être encore plus cool. Ça va être encore plus cool. Alors comme ça je vais gagner du temps et je vais te proposer de te présenter comme ça pendant ce temps je peux chercher mes notes. Ouais tu fais moins chier ouais. Exactement, parce que je te laisse bosser. Bah écoutez, bonjour à tous, je m'appelle David Brami, j'ai 38 ans et bientôt 39. Le temps passe. Deux enfants, mariés, à la même femme, heureux. Elle est très belle ma femme d'ailleurs, je lui passe un petit big up. Elle s'appelle comment ? Laura. Salut Laura. Salut Lolo. Elle va'appelle comment ? Laura. Salut Laura. Elle va être très heureuse, je pense. Écoute, voilà, j'ai un parcours assez atypique. Toujours le parcours du mec de banlieue qui est sorti d'une cité, qui s'est bagarré, qui a essayé de faire ce qu'il pouvait et qui est monté un peu plus vite que les ambitions qu'il avait. Et voilà, aujourd'hui, j'ai monté un

j'ai monté un groupe immobilier qui s'appelle Point de Vente. On est 70 collaborateurs, on fait plus de 550 transactions par an en Île-de-France et disons qu'il avait. Et voilà, aujourd'hui j'ai monté un groupe immobilier qui s'appelle Point de Vente. On est 70 collaborateurs, on fait plus de 550 transactions par an en Ile-de-France et disons qu'on est assez bien placé dans le commerce et assez reconnu pour notre professionnalisme. Alors attends, il y a plein de choses là-dedans, t'es allé plus vite que ce que t'avais... Ma femme, tu veux quoi ? Non, on peut parler de ta femme si tu veux, mais l'oral, putain... Non, non. Euh... On peut parler sur... Non, juste, il y a deux, trois points intéressants. Tu me dis plus vite que ce que t'aurais... t'avais envisagé ou voulu. Ça me surprend. J'aurais pensé que t'avais envie d'aller très, très vite, très jeune. Beaucoup, beaucoup d'ambition directe. Ouais, alors, tu sais, en fait, quand tu es né avec 20 balles en poche pour une semaine, et que

une semaine, et que tu commences à gagner correctement ta vie, en fait, à 14 ans, tu m'aurais dit, David, voilà, à 38, tu seras là. J'aurais pensé atteindre peut-être 10, 15%, 20% de ce que j'avais atteint aujourd'hui. Donc, d'où je viens, je suis déjà très, très heureux de ce que j'ai atteint. Je m'en suis rendu compte il y a deux trois ans en me disant bon, tu peux toute ta vie courir sans cesse comme ça. Et j'ai fait une pause, me suis dit quand même, c'est pas négligeable ce que j'ai fait. Faut quand même que je prenne un peu de temps pour profiter. Sinon, tu t'arrêtes jamais à un moment pour dire écoute mec, t'as fait un beau parcours, profite au moins un peu. Sois heureux de ce que tu as fait, sinon t'es jamais heureux. En fait, toute ta vie, tu cours quoi. Tu cours plus toi ? Tu cours pas toute ta vie ? Mais si tu continues à courir mais tu cours en étant beaucoup plus heureux, tu vois, moins de stress. Écoute, ouais, j'ai moins de stress, tu vois, à chaque fois je te reprends

fois je te reprends et je te repose la question je fais comme un psy en fait, tu vois, je suis prêt, moins de stress, je peux pas stresser. Mais non mais parce que, non mais, un peu moins, mais tu sais quoi ? C'est l'arrivée des enfants. L'arrivée des enfants, ça déstresse. Franchement, tu vois, tu commences à avoir un peu plus un but. Tu as peur pour quelqu'un. Avant, tu avais peur de rien. Bon, tu vois, tu changes tes objectifs. Aujourd'hui, je passe un midi par semaine à déjeuner avec les enfants. Je vais aller chercher à l'école. Tu apprends à prendre ton temps. Là, les amis, vous savez pas, mais en fait, il est en train de me googliser, il cherche un peu partout, il cherche dans Google Actualités. Je retrouve pas, non, tu vois j'ai voulu lancer l'épisode beaucoup trop vite et je retrouve pas ma préparation. Je suis trop content. T'es vraiment une salope. T'es dans la merde en fait. Non, non, bon écoute, je vais demander. Allez, fais-toi plaisir. Ok, et donc du coup, merci, tu m'as

coup, merci, tu m'as complètement mis dedans. Point de vente, juste rapidement, l'autre sujet, parce que toi, tu t'es lancé dans de la vente, IMO. Alors, vente, location, tu vas me raconter un peu le total de ce que vous faites. Mais dans un moment où quand même tout ça a vachement changé, parce que jusqu'à l'ère pré-internet et puis même internet, ça a changé mais doucement en 20 ans. Tous ces métiers, finalement c'était des histoires de réseaux, d'annonces, de quartiers, t'allais dans l'agent immobilier du coin, tu trouvais un truc et tout d'un coup, c'est devenu accessible de partout. Faut faire des photos beaucoup mieux. Faut savoir maîtriser les réseaux. Toi, j'ai l'impression que c'est un truc que tu sais bien faire. Tu vois, dans les choses dont je voudrais parler aujourd'hui, c'est, tu vois, dans cette préparation que je n'ai pas sous les yeux, mais de tes jeunes collaboratrices qui racontent des histoires où elles voulaient vous rejoindre il y a deux ans et puis elles

ans et puis elles reviennent et puis elles... Tu as réussi à créer autour de ton groupe aujourd'hui une forme d'attractivité pour les collaborateurs, pour les clients, dans un métier qui est en pleine évolution. Comment est-ce que tu as approché ce marché ? Qu'est-ce que c'est la différence entre ce que vous faites aujourd'hui et ce que font les autres ? Pourquoi vous avez grossi aussi vite ? Alors, je vais commencer par la deuxième question. Je reviendrai à la première, parce qu'avant de commencer par la première, il faut déjà commencer par la deuxième. Qu'est-ce qui nous a fait devenir un groupe attractif ? Aujourd'hui, on reçoit deux CV par jour. Sincèrement, je te montrerai, c'est assez impressionnant, sachant qu'on ne fait pas vraiment de marketing. On n'a jamais fait une pub pour recruter, j'ai jamais fait du ad word ou autre chose. Pourquoi on reçoit deux CV par jour ? C'est simplement que quand tu regardes le film de Jordan Belfort, Le loup de Wall Street, et que tout le monde

et que tout le monde regarde ce film et que tout le monde se dit, mec, c'est ça que je veux dans une entreprise et que personne le reproduit et que toi, tu le reproduis. Nous, on a fait des lancers de chaises où on mettait un nouveau, dès qu'il arrivait, bisuitage, on le prend de la chaise, on le jette les deux nouveaux et celui qui arrive à toucher le fond avec le mur il a gagné et il passe plus sa gère mais il peut faire son alternance. Tu vois on fait des trucs de fous, on fait des trucs de barge où on tirait... Mais c'est quand même super chaud ce truc parce que moi en fait j'ai revu le Loulou Wolf Street récemment. Ah non, non, non, non, non. J'ai trouvé ça... Evidemment, quand tu parles du lancé de chaises, évidemment, tu penses au lancé de nains. Non, mais en fait, j'ai été à la fois emballé parce que tu dis, wow, c'était quand même vraiment l'éclate de ouf et à la fois, mais même plus que perturbé. C'est-à-dire que sur la morale, il n'y a rien qui va. Mais en revanche, tu dis,

en revanche, tu dis, bon, ils passent leur vie à taper de la coke, à faire n'importe quoi avec les femmes. Alors, tu as des femmes qui ont des sérieux dents qui sont dans les rails, le parquet aussi dans le truc. Ça finit aussi, ils font n'importe quoi avec l'écologie, ils font n'importe quoi avec l'éthique, les nains. font n'importe quoi avec les tics, les nains. Enfin voilà, donc c'est... Et à la... Alors donc cela étant dit, tu vois le truc, tu te dis bon, en revanche, si tu te retrouves dans un bureau comme ça, ça a l'air rigolo. Alors en fait, pour te résumer, il y a le bon et le mauvais, comme dans tout d'ailleurs. Dans le bon, si tu regardes bien Jordan Melfort, c'est juste génial. En fait, c'est juste qu'à un moment, ils font l'erreur de prendre de la cam. En fait, c'est ça l'erreur. L'erreur, c'est qu'au départ, c'est sympa. Et quand ils commencent à aller dans l'excès de tout, parce qu'en fait, ils ont toujours besoin de plus, au départ, c'est sympa. Au départ, c'est une

Au départ, c'est une ambiance sympathique d'une entreprise. Et après... Tu es blogueuse ou plate ? Plate, juste pour te faire chier. Connard. Pardon. Excusez-nous. Non, non, pardon, je t'ai coupé. Je sais pas si c'est... Ouais, ouais, y'a pas de problème. Donc on est à un connard zéro. Ouais. D'accord. Non, non, pour te résumer, écoute, non, ça fait rêver les gens, peu importe. Donc en tout cas, nous, on n'ira pas prendre de la coke et prendre de l'alcool au bureau. Mais par contre... Tu ne le dirais pas de toute façon. Non, mais on ne le ferait pas, je te le dis. Mais par contre, on a le hashtag être sérieux sans se prendre au sérieux quand tu rentres dans ton bureau. Voilà. C'est-à-dire qu'en fait, moi, j'ai toujours été quelqu'un d'extrêmement sérieux. Tu vas au bureau, c'est sérieux sans se prendre au sérieux quand tu rentres dans ton bureau. Voilà. C'est-à-dire qu'en fait, moi, j'ai toujours été quelqu'un d'extrêmement sérieux. Tu vas au bureau, c'est sérieux, mais il y a des

mais il y a des moments où un peu tout le monde pète les plombs, on vit la musique, on commence à danser, on s'éclate. Et franchement, quand tu mets ça en story, t'as 24 ans, t'as 30 ans, t'as 40 ans, peu importe l'âge que t'as, tu vois ça, tu te dis, putain, je me lève le matin, je vais au bureau et dans la journée, il y a un moment de pause, on met une musique de Dalida et tout le monde se met à danser du Dalida, bah mec, en fait, tu dis, si je peux travailler, gagner ma vie et en plus m'amuser, bah t'y vas quoi. Et donc on a deux CV par jour. Ok. Tu veux qu'on revienne plus sérieux ? Non, non, je veux qu'on reste là-dessus, je trouve ça intéressant parce que c'est pas simple, je trouve, d'amener du fun au bureau toujours. Tu vois ce que je veux dire ? En fait, t'es dans un truc un peu sérieux. Si là, je balance un peu de Dalida dans le bureau de Cosa Bostra comme ça, il y a des gens qui sont en call, il y a des gens qui sont en plein machin. On n'en a rien à foutre. Oui. Ah non,

foutre. Oui. Ah non, non, non. Oui, mais à un moment, c'est le concept de la boîte. C'est-à-dire qu'en fait, le concept de la boîte, je peux te raconter des dizaines et des dizaines de choses qu'on fait. On a fait une compète de tir de penalty, enfin de coup franc, dans une salle de réunion où un type était en réunion. On fait des trucs géniaux, moi perso, mais je suis complètement taré en fait, pour être honnête avec toi. Donc, en fait, on fait des trucs. On a fait une soirée, au départ, pour l'anniversaire d'un gars. On a fait, on a coupé, je ne sais pas si tu as vu sur Instagram, on a coupé les plombs de toute la Co-Pro sans faire exprès, en fait. Et donc, tu as des gens de la Co-Pro qui sont descendus se plaindre et on leur a dit « Attendez, verre de champagne, allez venez vous amuser avec nous. » Et tu as toute la Co-Pro qui est descendue. Je pense que la différence qu'on a, c'est qu'il y a une façon d'aborder les gens. C'est-à-dire que si le type il descend, il dit, attends le

il dit, attends le mec, tu as coupé les plombs. Le mec il descend... T'as fait péter les plombs. Il hurle sur toi. Je lui ai dit, écoutez, vous savez quoi ? Vous avez raison, je suis désolé. C'est quand la dernière fois que vous êtes bien amusé ? Il m'a dit, je comprends pas, vous voyez pas que je suis énervé ? Je lui ai dit, si, si, je sais que vous êtes énervé. C'est quand la dernière fois que vous n'êtes pas amusé m'a dit, je comprends pas, vous voyez pas que je suis énervé ? Je lui dis, si, si, je sais que vous êtes énervé, c'est quand la dernière fois que vous n'êtes pas amusé ? Je lui dis alors, faites-moi plaisir. Ça, c'est vraiment le David Brami que je connais. Et le mec me regarde, il me dit, non, mais vous ne comprenez pas ? Je lui dis, regardez, faites-moi plaisir. Prenez dix minutes, je vous offre un verre de champagne et venez. Et le mec, j'ai des vidéos, il s'est éclaté dans la soirée. Il s'est éclaté dans la soirée. Donc ça, Mathieu Stéfanie vous dit pas, mais son

dit pas, mais son portable sonne. Non mon portable sonne pas, je sais pas depuis quelques épisodes là, j'ai des petits grésillements qui sont dus à... T'as éteint ton portable parce que j'ai pas eu le temps de te le demander ? Ouais je suis en... Ne pas déranger. Éloigne-le aussi. On va arrêter les... Tiens, bah toi moi je te le dis pas, mais toi t'as un bouton de chemise qui est ouvert, du coup je vois ton bidon. Oh putain. Bah tu sais quoi, je vais rester comme ça tout l'épisode. Je sais pas si vous le voyez, pour faire chier Mathieu, tout l'épisode je laisse ouvert. Non mais c'est cool. Et donc le mec est descendu, en fait ce que je veux dire, c'est que je pense, juste pour finir ce sujet là, quand tu me dis mais comment, comment, ouais je sais, ça va te perturber tout l'épisode. Bon je le ferme, je le ferme parce que c'est compliqué. Alors pendant que tu fermes, si t'es mon otage comme moi, la question, c'est est-ce que c'est centré sur David Brami ? Parce que, alors, soit tu

que, alors, soit tu l'autorises, soit tu l'inities. Est-ce que, comment on... J'essaye de réfléchir à comment on peut... Moi, j'ai pas une entreprise boring, c'est pas chiant chez nous. Non, mais je balance pas du Dalida comme ça en pleine journée. Bon, en effet, les soirées ici, tu vois, c'est là où je te dis, il y a un moment, il y en avait trop. Donc c'est aussi un truc plutôt sympa. Et en effet, les voisins du dessus n'étaient pas forcément très contents. Certains nous écoutent en plus sur Génération Dutourcelle, donc ils savent très bien ce qu'on fait. Et en effet, un big up aux voisins. Et en l'occurrence, c'est vrai que je pense qu'à la dixième, t'aurais pu offrir une coupe de champagne. Ils avaient juste envie de nous mettre un... Tu vois, pas dans la gueule, mais... J'essaie plus de réfléchir à comment... En termes de communication, ça passe. Et comment, pour ceux qui nous écoutent, qui sont dans des boîtes moins fun, qui soient dirigeants ou pas, comment tu fais ça pour

tu fais ça pour améliorer le quotidien ? C'est un état d'esprit. C'est-à-dire que déjà, il faut savoir une chose, c'est que mon associé et moi, on en parlera de Jonathan après, on n'est pas des gros fêtards. C'est-à-dire que la soirée... Intéressant. La soirée, à 11h, on est parti. Nous, à 11h, on a dit, bon les gars, ça y est. En fait, déjà, on n'est pas des gros fêtards. En fait, tu picoles à peine. Ah non, je bois pas moi. Je bois pas, je me drogue pas. Franchement, je suis pas un mec très fun en fait. En fait, je suis pas fun quand je commence à boire. En fait, je suis comme ma bélix, j'ai dû tomber dedans quand j'étais petit. Donc, je sais pas, ma mère a dû l'utiliser quand elle était enceinte. Elle a dû boire un peu de cognac. On va le calmer un peu, le petit David. D'ailleurs, ma mère me donnait du Nopron quand j'étais petit. J'étais tellement excité que ma mère me donnait du Nopron. Et voilà, donc essayez le Nopron pour vos gosses, vous allez voir, ça les... Non, non, mais plus

Non, non, mais plus sérieusement, écoute, avec mon associé, on n'est pas des gros fêtards. Donc on ne sort jamais. Je ne suis jamais allé au Rasputin. Je suis déjà un peu au Piaf par contre. D'ailleurs, revenons à ça. Tu vas comprendre l'histoire de mon entreprise. Qu'est-ce qui fait qu'on aime bien aller au Piaf ? Qu'est-ce qui fait qu'on aime bien aller chez Noto ? Alors explique, parce qu'il y a plein de gens ici qui ne connaissent pas le Rasputin, ni le Piaf. Le Rasputin, le Piaf ou Noto, ou tous ces restaurants festifs, qu'est-ce qu'ils font ? C'est que le concept de ces restaurants n'est pas de venir que manger, c'est de vivre une ambiance. Qu'est-ce qui se passe dans ces restaurants ? C'est que tu es assis à table, mais en fait, la table d'à côté à qui tu ne parles jamais dans un restaurant, tu te mets à lui parler. Pourquoi ? Parce qu'il y a une ambiance qui se crée à travers quoi ? La musique. En fait, la musique, ça ouvre l'esprit et les gens ont envie de se parler tout d'un

se parler tout d'un coup. Les gens se ressemblent. En fait... Et puis la musique, souvent, c'est du live. Donc c'est quelqu'un qui se marre, qui fait le tour de la salle, qui embarque tout le monde. Des musiques, je dirais populaires, en tout cas, qui animent vraiment, que tout le monde connaît. Donc tu as vraiment envie de t'envoyer. C'est un peu l'idée. Et en fait, pour revenir à la phrase que tu disais quand tu disais, mais qu'est-ce qu'on pourrait conseiller à tous les gars qui écoutent, qui ont une boîte pas trop fun ou qui aimeraient bien être un peu plus fun ? En fait, qu'est-ce que vous aimez, vous ? Moi, c'est ce que je dirais. T'es le boss. Qu'est-ce que t'aimes ? T'aimes la musique classique ? OK, essaye de faire un truc un peu fun. Regarde, je vais te donner un exemple. Un petit, tu vois, je sais pas, une symphonie numéro 9. Non, mais numéro 9, mais tu la rajoutes un peu avec de reggae, quoi. Non, mais regarde, je te donne un exemple. J'ai fait plaisir à un collaborateur

à un collaborateur marocain, fan de Roland-Garros. Mais quand je dis fan, c'est le mec, pendant Roland-Garros, pendant trois semaines, tu ne l'entends plus. Mec, faut pas le... Je lui ai dit, dis-moi, ça te ferait plaisir de prendre la main sur la story Insta de Point de Vente et que tous les jours, tu fasses une story où tu donnes ton ressenti. Putain, le mec, il m'a dit, non, mais vous allez pas me faire faire ça. Si, il y a 10 000 personnes, ça me ferait plaisir que tu le fasses. Et le mec, si tu regardes les stories insta, tous les matins sur Point de Vente, le mec a pris la main. C'est même pas un mec qui est là depuis trois ans. Et le mec, tous les matins, il fait sa story insta. Voilà, le match, il va à Roland, il raconte. Il y va et tout. Ouais, ouais. Et alors, qu'est-ce que ça m'a... Franchement. Donc, tu vois, tu me demandes, en fait, aller dépasser un peu les codes. Le mec, il est comme un fou, mais comme un fou, tu te rends pas compte. On parle... Je vais pas donner de

vais pas donner de l'argent, je vais pas augmenter son salaire, je vais pas donner plus de responsabilités. Je l'ai juste considéré en fait. Non, oui, je suis d'accord, tu l'as considéré dans son... en fait, les choses qu'il aime, ses passions. Maintenant, je pourrais te dire aussi, d'autres te diraient, en fait, pendant ce temps-là, il ne bosse pas, quoi. Mais en fait, d'accord. De toute façon, il ne bossait pas, puisqu'il a gardé un bon emploi. Ok, pendant les 11 mois qu'il reste, il bosse ? Ouais. Moi, j'ai des collaborateurs, parfois je les sens pas. Dans la journée, je les sens, ils sont pas là, ils ont un problème perso ou ce que tu veux. Tu sais, je la regarde, je leur fais « ça va pas aujourd'hui ? » Je me dis « non », je lui dis « rentre chez toi ». Il me dit « non, je vais pas rentrer, je rentre chez toi. » Mais quand tu reviens demain, tu reviens avec la banane, sinon ne reviens pas. Et paradoxalement, tu dis tout ça et vous vous voyez en revanche chez vous. Je les vous vois

Je les vous vois tous, ouais. Et eux te vous voient. Ah ouais. Et c'est chelou eux te voient. Ah ouais. Et c'est chelou en vrai, en 2022. Alors est-ce que c'est marrant ? Non, non, mais il a ça David, en fait, vous l'entendez comme ça. Donc il vous dit du Dalida, du machin, ces trucs fun, les gens qui viennent. Et c'est vrai qu'il est très avenant. Et du coup, moi, nous, on ne sait jamais, vous voyez, etc. Et pour autant, David Brami, vous vous plaignez sur les réseaux sociaux de temps en temps qu'au Soho House, par exemple, on ne vous accepte pas avec une cravate. Le mec est quand même assez... En fait, c'est un game, ça, cette ambivalence du vous, du costume, de la cravate tout le temps ? Ou c'est un truc créneux ? Non, je pense que c'est de l'insincérité. J'ai été élevé déjà... Il faut que tu comprennes que j'ai été élevé par un papa qui m'a eu à 40 ans. 40 ans, c'est tard. C'est tard. En 1980, c'était tard. Il n'avait même pas eu de femme avant, il ne s'était pas marié avant. Il a

marié avant. Il a fait les 400 coups, mon père. Il faut savoir que j'ai été élevé par un père qui est né en Tunisie. Donc le vrai ancien. C'est-à-dire que quand j'étais à table, je m'asseyais, je ne commençais pas à manger tant qu'il n'avait pas commencé à manger. Donc, il faut comprendre que je suis élevé limite comme un mec de 60 ans. Tu vois ce que je veux dire ? J'ai 20 ans de génération d'écart. J'ai été élevé avec des codes. Et en fait, il y a certains codes que je ne comprends pas. Et pourtant, tu vas me dire, c'est bizarre, c'est-à-dire que je suis extrêmement fun, je fais plein de blagues, ce que tu veux. Et pourtant, et pourtant, il y a beaucoup de codes. Moi, je comprends pas que Soho House... Moi, tu vois, alors on va y venir, parce que je sais que toi aussi, ça t'a surpris, cette phrase que j'ai écrite. D'ailleurs, c'est incroyable la puissance des réseaux sociaux, parce que Soho House a demandé que j'ai écrite. D'ailleurs, c'est incroyable la puissance des réseaux

des réseaux sociaux, parce que Soho House a demandé que j'enlève le poste. Ah, chelou. Tu l'as pas fait. Non, j'ai juste enlevé Soho House parce que par respect, à un moment, il faut arrêter de... Moi, je suis pas un mec bellicule. J'explique juste. Soho House, c'est un club qui n'est pas du tout, d'ailleurs, un club parisien. C'est un club anglais à l'origine, qui ouvre des maisons à travers le monde. Et qui a cette spécificité qui est assez marrante. Donc c'est ce que les Anglais appellent des members club, donc des clubs de membres, sur lesquels il faut être généralement co-opté pour rentrer dans un club comme ça. Et la spécificité, généralement ces members club sont vraiment un peu la crème de la crème, des gens très riches, potentiellement justement aussi un peu boring, un peu relou je veux dire, pardon, et en fait Soho House a une approche assez différente des autres, c'est qu'ils acceptent pas les... ils veulent casser les codes, ils vont chercher les gens plutôt dans les

gens plutôt dans les industries créatives. Donc les médias, des artistes, acteurs, start-up, etc. Et donc ils acceptent pas ce que tout le monde va chercher ailleurs, c'est-à-dire les plus riches souvent, qui sont en partie les financiers, les banquiers, etc. Et donc les codes de ces banquiers, financiers, toutes ces personnes sont le costume cravate, tu vois. Et donc du coup, une des choses qui n'est pas acceptée au Soho House, comme d'ailleurs le téléphone dans les restaurants, même les ordinateurs du coup, selon certains endroits. Enfin, il y a pas mal de règles ou de codes qu'il faut suivre plus ou moins. Mais ce qui n'accepte pas, c'est la cravate. Quand t'arrives, on te dit « t'es gentil David, mais ta cravate, tu l'enlèves ». Et toi, donc, t'étais assez choqué. Non, en fait, j'y ai pas cru. Non, en fait, j'explique. Franchement, sincèrement, bon, moi, je connaissais Soaus, mais je savais pas que c'était un membre. Alors moi, j'ai vu ça parce qu'il a posté ça sur les réseaux

ça sur les réseaux sociaux. Non, mais en fait, je m'assois avec un client qui m'a invité et le type vient me voir et il me dit, excusez-moi, monsieur. Quand même, en fait, j'ai trouvé ça surprenant parce que je n'étais pas au courant. Et d'ailleurs, c'est dans les règles, le règlement antérieur. Mais ça aurait dû être à la personne qui t'a invité de te le dire. Non, mais à la limite, c'est dans le règlement antérieur, mais c'est plus de la façon qu'il s'est passé. C'est-à-dire qu'en fait, on vient me voir, on me dit, monsieur, excusez-moi, est-ce que vous pouvez enlever votre cravate ? Et tu sais, tu rigoles. Et il me dit, non, monsieur, je suis très sérieux, sinon vous ne pourrez pas rester. Et en fait, c'est l'étape de l'enlever. En fait, on ne s'en rend pas compte parce que la scène, on ne la vit pas. Mais l'étape de l'enlever. En fait, ça ne se rend pas compte parce que la scène, on ne la vit pas. Mais l'étape de l'enlever, je me suis un peu... Emilié. Ouais. En fait, ce qui me

En fait, ce qui me dérange, c'est que le tenu correct exigé devient tenu incorrect exigé. C'est-à-dire qu'en fait, je comprends. Toi, d'ailleurs, tu as été le premier à m'écrire sur les réseaux en me disant « Mais au contraire, mec, c'est ça qui est cool ». Donc, je ne juge pas le concept du règlement intérieur qui te dit de ne pas le mettre. Je ne le juge pas, c'est leur concept. Tu peux pas leur dire... Les mecs te disent, nous chez nous, il faut faire ça. Tu peux pas leur dire, je viens chez vous, mais je veux pas que tu fasses ça. Tu vas par exemple à l'Automobile Club, je sais pas, mais au Cercle Interallié, qui sont deux autres clubs... T'as pas la cravate, on te laisse pas rentrer. Voilà, c'est cravate obligatoire. En fait, c'est exactement l'exact opposé. C'est assez drôle. Je respecte le règlement intérieur, mais c'était simplement... En fait, au bout d'un moment, si tu veux casser les codes, t'emmerdes pas un mec... Enfin, en fait, tu cherches à les casser. Donc un type qui a

Donc un type qui a une cravate, tu lui dis excusez-moi, est-ce que je peux vous couper votre cravate ? Est-ce que je peux vous demander ? Je sais pas, un truc fun. Là, c'était vraiment... On aurait dit que j'étais au cercle interallié et qu'on me demandait de mettre ma cravate. Est-ce que tu vois ce que je veux dire ? Sinon, j'aurais aimé qu'on me le dise d'une façon fun. Au cercle interallié, qu'on me demandait de mettre ma cravate. Est-ce que tu vois ce que je veux dire ? Sinon, j'aurais aimé qu'on me le dise d'une façon fun. Au cercle interallié, qu'on te demande de mettre une cravate, c'est relou, c'est pareil. Moi, franchement, au cercle interallié, quand j'arrive, on me dit de mettre ma cravate. Et tu vois, tu veux que je te dise quelque chose ? Ça va te faire rire. Et bien, quand je vais au cercle interallié, parfois, je ne mets pas ma cravate pour faire chier. En fait, j'aime bien. Je pense que je suis un gros con qui aime bien faire chier les règles, en fait. Euh... Ah, là, je

Euh... Ah, là, je te plais. Ah, Mathieu, il est content. Donc, oui, non, ce qui est intéressant, du coup, là-dessus, on était parti sur le vouvoiement de tes collaborateurs. Pourquoi, du coup ? C'est pareil, c'est pour être un peu en décalage ? Non, non, toujours, c'est pas un décalage. Ça permet de mettre une certaine distance. En fait, c'est bizarre, mais tu sais, quand j'ai démarré dans la vie, j'avais pas trop confiance tout le temps. Et le costume m'a permis de... En fait, tu sais, c'est tout con, mais quand t'as 20 ans, 23 ans et que tu vas avoir un gars de 40 ans, quand t'arrives en costume cravate, c'est une marque de respect. Ça paraît un peu bête. Non, mais je l'ai vécu. Moi, j'étais le seul en costume cravate à 22 ans. Aujourd'hui, c'est normal. Non, mais attends, déjà déjà la nouvelle génération, on trouve ça normal, un mec arrivant de jeans, basket, t-shirt. Faut pas oublier que nous, on commence à avoir 40 ans et il y a 15 ans, tu venais de t-shirt, basket et jeans, tu

basket et jeans, tu rencontrais un banquier, le mec te regardait, il disait qu'il n'aura jamais un crédit. Tu n'ouvrais même pas un compte, c'est clair. Quand tu allais voir un banquier, tu mettais une tabarette. Faut pas oublier que notre génération... Alors toi, tu t'es réadapté très rapidement. Moi, je suis resté de notre génération. un compte, c'est clair. Quand tu allais voir un banquier, tu mettais ton compte. Faut pas oublier que notre génération... Alors toi, tu t'es réadapté très rapidement. Moi, je suis resté de notre génération. Voilà ce qui s'est passé. Je suis moi-même en string au moment où j'enregistre avec toi. Non, t'es à poil. Personne ne le voit, mais il est à poil, Mathieu Stéphanie. Non, non, pour résumer. Et donc, je suis resté dans le concept du vouvoiement. Pourquoi ? Parce que ça me permet de garder une certaine distance. Comme j'ai pas mal de jeunes, comme je leur fais faire des trucs hyper fun quand tu les fais danser sur un dalida, en fait le vouvoiement me

le vouvoiement me permet de garder une relation un peu, tu sais, de boss. Voilà, si le mec est fun... Un lien de subordination. Ouais, ouais. Même si on parle plus de ça, ça me permet quand même de rester un peu le boss, tu vois, tu vouvoie le boss. même si le boss est hyper fun, hyper cool, hyper ce que tu veux, tu vois... Et eux ils sont pas en cravate ? Eux ils font ce qu'ils veulent en fait. Y'en a qui en ont ? En fait ils font ce qu'ils veulent. Et John il est en cravate ? John il est classe. Non John, si ceux qui connaissent John personnellement savent que John, il a pas besoin d'une cravate ou il a besoin d'une cravate, peu importe, John il est classe. D'accord. C'est un British. Non mais en fait, ce qui est intéressant, c'est que le décalage qui est intéressant, je trouve. C'est de se dire en fait je suis en cravate quand les gens le sont pas, je ne le suis plus quand les gens le sont. Mais mon père était comme ça. En fait, mon père, je vais te dire un truc, un truc drôle. Mon

un truc drôle. Mon père, il était anti-religion. Il était pas anti-religion, non, il était anti-religieux et pas anti-religion. C'est à dire que mon père considérait que la religion, c'est cool. Les religieux, c'est pas cool. C'est à dire que lui, il disait tu veux être juif, t'es juif. Tu veux être chrétien, t'es chrétien. Tu veux être musulman, en fait, fais ce que tu veux, mais viens pas me faire chier. Ça, c'est l'état d'est-à-dire que lui, il disait « tu veux être juif, t'es juif, tu veux être chrétien, t'es chrétien, tu veux être musulman, en fait, fais ce que tu veux, mais viens pas me faire chier ». Ça, c'est l'état d'esprit de mon père. Et en fait, j'ai été élevé par un père qui est comme ça, c'est-à-dire qu'en fait, j'aime pas les règles qui sont mal faites. Et en fait, dès qu'il y a une règle, j'ai envie juste de marcher dessus, tu sais, juste pour faire chier le monde, parfois. Alors, c'est une mentale d'entrepreneur, on appelle ça comme on veut, mais peu importe. Tu sais,

importe. Tu sais, de toute façon, l'entrepreneur, c'est un mec qui aime bien dépasser un peu la règle, sinon il distrupe jamais, tu vois. Et donc, j'ai ce côté-là, tu sais, de faire chier... Je ne sais pas si c'est faire chier le monde, c'est vraiment... J'ai ce côté-là de, tu sais, bousculer un peu les codes. Voilà. Mais sans cette... Peut-être en étant un peu opiniâtre, un peu rebelle, mais sans être irrespectueux. Enfin, j'essaye de ne pas l'être. Dès que je sens qu'en face de moi, je manque de respect, tu sais, tu le sens. Je n'étais jamais senti irrespectueux. Tu sens que parfois ta blague... Non, parce que ça arrive que ta blague soit mal interprétée. Tu es allé un peu trop loin. Tout de suite, je m'excuse. Voilà. Tout de suite, je m'excuse. Je dis, excusez-moi, je pensais que ça allait vous faire rire. Je suis désolé ». Mais j'aime bien surprendre les gens, faire chier un peu le monde, marquer l'histoire. Donc point de vente. Mathieu nous sert dans des verres IKEA, je précise.

IKEA, je précise. Non mais j'avais des beaux verres, ils ont tous été cassés. Qu'est-ce que tu veux, je suis en entreprise, tu veux que je te sorte du verre en cristal ? Bah franchement j'aurais préféré. La lique, ouais. Bon écoute... Non non je t'ai crédité. T'aurais pu me dire de faire foudre. Non non, je vais être sympa tu vois, après je vais ? J'étais... Tu vas au ministère. Et là je vais leur dire, bah écoutez, ouais les mecs, so out. So out, génération du Turcelle. Je t'expliquerai. Pourquoi tu vas au ministère ? Écoute, quand je te disais que ça me dépasse un peu, c'est que tu vois, aujourd'hui, on me considère comme quelqu'un qui influence l'immobilier français et je fais partie d'un collège dépenseur de 40 personnes qui a été lancé par ce loger. Et on va amener un manifeste au nouveau ministre de l'immobilier sur des idées. Ministre de l'immobilier ? Ministre du logement, tu appelles comme tu veux. Sur un manifeste sur les prochaines idées pour le prochain quinquennat. On me

quinquennat. On me fait venir. Tu vois, j'y vais en jean. J'ai quand même la cravate, mais j'y vais en jean. Alors un jean sale d'ailleurs. Je sais que t'allais le lire donc... Non je l'aurais pas dit, je l'aurais pas balancé. J'ai un jean sale. J'ai pas une balance. Pas une balance mais j'aime la justice. Mais attends, je te l'ai dit discrètement, il était tout chic etc. Il avait un petit truc... Ouais je sais. Tu t'affiches tout seul, j'affiche pas. Mais je m'en fous moi. Et il est propre désormais. Attends bouge pas, sois dans mon verre Ikea. Jean sale, chemise ouverte, mes belles cravates. Et verre Ikea. Donc, toutes ces choses-là ont fait que la boîte est cool, les gens viennent, ok, très bien. Pourquoi elle marche aussi bien, pourquoi elle fonctionnait si bien, pourquoi elle a grossi aussi vite, quelle est la culture de point de vente ? Vous êtes dans la vente pure, vous, du sales, je veux dire. Nous, pour résumer en deux mots, une agence immobilière classique, Foncia, ce que tu

Foncia, ce que tu appelles la forêt, sauf qu'on ne fait que des commerces. Alors, il y a deux choses. La première, c'était que, juste à part le fun, il y a être sérieux sans se prendre au sérieux. Donc, il y a quand même être sérieux, c'est-à-dire que tu vas au bureau, parfois, il n'y a pas une mouche qui vole. Et parfois, d'ailleurs, c'est très bizarre, mais quand j'entends un peu trop s'amuser alors que... En fait, il y a des temps. Tu vois, il y a une heure à fin de la journée où on s'éclate. On peut sortir une petite bouteille de champagne au-dessus, on s'éclate. Un mec qui a fait une belle signature, on s'éclate. D'ailleurs, dans les prochains bureaux, on est en train de faire un truc de dingue. Je ne sais pas si John va être content que je balance cette info. On installe... On s'en fout. John, on s'en fout. On va balancer le FX. Je Je sais pas si tu connais le FX. F-X. OK, c'est un truc de boîte de nuit d'Ibiza. On est en train d'envoyer un truc de barge. Écoute mec, en deux...

mec, en deux... Non mais un truc de barge. Écoute, il y a trois boutons. Premier bouton, c'est une petite signature. D'accord, ça met juste une petite musique à fond. Deuxième bouton, c'est une petite signature. D'accord, ça met juste une petite musique à fond, bam, bam, bam, bam, bam. Deuxième bouton, c'est une moyenne signature. T'appuies, ça met musique et confettis. Ok. Et troisième bouton, c'est la signature de l'année. Et là, t'as un gâteau qui arrive. Déjà, deux clés. C'est-à-dire que les deux associés doivent venir ouvrir la clé. Le mec vient buzzer. Et là, mec, ça te sort des canons géants. Sur les canons géants, on voit, comme dans les boîtes de nuit, t'as les trucs de confettis, la guerre. C'est pas compliqué, c'est-à-dire que ça, c'est la signature, mec. Non, je t'explique, les prochains bureaux, t'as compris pourquoi on a deux CV par jour ? Les prochains bureaux, c'est la guerre. Bon, revenons maintenant au sérieux, parce qu'il y a quand même des gens qui m'écoutent, ils

qui m'écoutent, ils vont se dire « ok, ce mec-là, il fait que s'amuser ». Donc, être sérieux. Être sérieux, donc tu vas avoir l'exigence maintenant. L'exigence, c'est que derrière, on est des acharnés du travail. C'est-à-dire qu'au juillet dernier, jour férié, t'avais presque les trois quarts de l'agence qui étaient là. Alors que tu as... Et je leur demande pas de venir moi, je leur dis pas les gars, jour férié, vous venez. Mais les mecs, il y a une telle compétition de chiffre d'affaires, une telle compétition pour s'en sortir et une telle compétition de putain, on est une élite, mec, on est les meilleurs et on va y arriver », qu'en fait, les gars, ils ont juste envie d'une chose, c'est même plus le fric, c'est d'être premier tout en haut. Que tu saches, le mec, par exemple... Donc t'es dans une boîte de la culture... Est-ce que tu m'expliques de la culture de la vente ? Est-ce que tu m'expliques sur les boutons, les choses comme ça, etc. ? Je reviens sur Jordan Belfort, on est

Belfort, on est vraiment sur un truc... Mec, j'ai fait gagner au premier du chiffre, on a dit, le mec qui est le premier du chiffre ce mois-ci, il part un week-end à Marrakech avec Keev, deux places Marrakech, au je ne sais plus quoi, l'hôtel Mamounia, un truc comme ça, un truc classe, on leur a fait un truc classe. Tu t'imagines les mecs, comment ils se déchirent ? La dernière fois, on a dit, celui qui met le plus de mandats, il prend un iPhone 14 ou un iPhone 13. Donc, je t'explique, les mecs se déchirent. Donc, les mecs, tu leur dis jour, férié, ils te disent quoi ? Non, mais en fait, il y a une telle émulation au bout d'un moment, c'est-à-dire qu'en fait, t'es dans le move, tu vois ? Tu te mets à jouer au tennis, au foot, tu te mets à jouer au foot, tu vois que tout le monde est hyper concentré, hyper motivé. En fait, tu tees dans le move, tu vois. Tu te mets à jouer au tennis, au foot, tu te mets à jouer au foot, tu vois que tout le monde est hyper concentré, hyper motivé. En

hyper motivé. En fait, tu te motives, quoi. Donc voilà, qu'est-ce qui a fait qu'on a disrupté maintenant ? Parce que ça, ce que tu dis, je ne vais pas dire que c'est traditionnel, mais dans des milieux, je pourrais dire, d'élite de vente, de finance, d'immobilier, de publicité, de plein d'endroits. Finalement, les bonnes teams de vendeurs existent, j'imagine, depuis assez longtemps, mais en fait, c'est aussi potentiellement le secret. Et comment toutes ces personnes, je ne sais pas si tu peux m'expliquer, les modèles de rémunération, qu'est-ce qui fait que t'as bien fait ton métier déjà ? Est-ce que... Tu vois, je trouve que de temps en temps, dans ces univers-là, on va un peu te forcer une vente parce que pour un client, c'est typique de l'immobilier, parce qu'on va te dire en fait, non, non, mais ce truc, il est bien pour vous, etc. Surtout que vous, vous êtes quand même dans l'immobilier de bureau, enfin ou de commerce surtout, on va te dire emplacement emplacement emplacement.

emplacement. Quand t'as un emplacement pourri, tu l'acceptes pas en mandat ou tu le prends et tu le vends au premier qui passe ? Mathieu, franchement je suis très content que tu mettes ce sujet sur la table. D'ailleurs c'est dans le manifeste que je suis en train d'amener tout à l'heure au ministère. Franchement les agents d'immobilier, on a vraiment une mauvaise presse. Mais souvent c'est dans le manifeste que je suis en train d'amener tout à l'heure au ministère. Franchement, les agents immobiliers, on a vraiment une mauvaise presse. Souvent, c'est légitime. Non, non, on va y venir. Franchement, quand tu vois La Maison du Bonheur, je ne sais pas si tu as vu ce film, où le mec lui dit « elle est parfaite cette maison pour vous, vous avez 50 000 euros de travaux alors qu'il a 500 000 euros de travaux », c'est un film avec Danny Boon. D'ailleurs, je vous conseille de le voir, il est vraiment exceptionnellement drôle. L'agent immobilier n'a pas de bonne presse. Pourquoi ? Déjà, il y a

? Déjà, il y a deux typologies d'agent immobilier. Tu as l'agent immobilier n'a pas de bonne presse. Pourquoi ? Déjà, il y a deux typologies d'agent immobilier. Tu as l'agent immobilier d'habitation. Nous, on n'en fait pas du tout. Tu as l'agent immobilier de commerce. Alors, dans le commerce, franchement, on est obligé d'être pro parce que c'est tellement technique. Déjà, juste lire un bail commercial, savoir ce que c'est un bail 369, savoir que c'est un départ en retraite. Il y a tellement de technicité que tout le monde ne peut pas devenir agent immobilier de commerce. Déjà, premier point. Deuxième point, on est extrêmement professionnel. Et ça, c'est très important parce que mis à part d'être fun et d'être sérieux, ça, c'est très important ce que tu précises. Et d'ailleurs, pourquoi aujourd'hui on me fait venir au ministère ? Pourquoi aujourd'hui j'écris un manifeste ? Et pourquoi aujourd'hui je suis même en train de monter une chartre de l'agent immobilier ? C'est parce que je

? C'est parce que je suis d'accord avec toi. Franchement, les agents immobiliers, parfois, et je ne veux pas tirer sur ma profession et j'en respecte, il y en a plein des sérieux. Franchement, parfois gens, j'ai oublié, parfois, et je ne veux pas tirer sur ma profession, et j'en respecte, il y en a plein des sérieux. Franchement, parfois, on déconne. Franchement, il y en a, parfois, ils te disent « c'est bien pour vous », alors que ce n'est pas bien pour lui. Donc ça, on fait très attention. Je te donne un exemple qu'on a mis en place. Tu me demandes pourquoi on cartonne. On a mis en place quelque chose qui est tout con. Un mec, quand il ouvre un resto aujourd'hui chez nous, bon, si le conduit de cheminée, tu sais, quand tu fais un resto, tu as besoin d'un conduit de cheminée pour un reloader. Si le conduit, on le sent obstrué ou pas assez grand, bon ben nous on fait passer à nos frais un fumiste. Ça coûte 300 balles, 500 balles, peu importe. On le fait passer à nos frais. À la base,

frais. À la base, personne ne le faisait. Quand tu amènes ça au client, tu lui dis attendez... « Don't Job » c'est vraiment fumiste, c'est le titre de ce « Don't Job », c'est chiant. Ouais ouais... Il... Tu fais pas chier, c'est fumiste. Ok, pardon, excuse-moi, à part t'es... Tu m'as cassé, ouais, t'es chiant, je te disais... T'as vu, j'étais bien, là, je vais au ministère, après j'étais sérieux, mec, putain, me fais pas... Non mais c'est compliqué, tu vois, on fait passer un fumiste, alors je vais faire passer un mec qui brûle rien... Et puis... Tu sais, le mec il vient, il allume une cigarette, il brûle rien, mec... Quand y'a un problème, et ben nous, chez Point de Vente, on fait passer un gros... Un mec qui fout rien. Et puis on lui dit, tiens, viens, je te paye 400 balles et tu fous rien. Un fumiste, quoi. OK, vas-y, pardon. OK, mec. Bon, reprendre après ça, c'est relou. T'aurais dû prendre tes notes, oui. Non, non, écoute, donc pour continuer, le fumiste vient, il vérifie. Nous,

il vérifie. Nous, ce qu'on dit au client, on lui dit, écoutez, il y a un problème de conduite cheminée. C'est un exemple très intéressant. On lui dit, il y a un problème de conduite cheminée. Non, mais c'est un exemple très intéressant. On lui dit il y a un problème de conduite cheminée. Qu'est-ce qui se passe derrière ? Écoutez, ça va vous coûter 1000 balles, 2000 balles, 5000 balles, 7000 balles. Mais au moins, tu le préviens. Pourquoi ? Ça, tu le dis à l'acheteur, pas au vendeur. À l'acheteur et au vendeur, mais peu importe. Mais tu le dis. En fait, moi, ce que je dis à mes collaborateurs, on n'est pas sur de la vente pure. D'ailleurs, ce que tu expliquais tout à l'heure, comment ça se passe une vente d'un... On parle d'une élite de vente, c'est les copieurs. L'élite de vente de tous les temps, c'est les copieurs Canon à Londres. Ah oui, oui, pardon, photocopieurs. Donc, on parle de Xerox. Il y avait qui ? Il y avait le concurrent aussi. Canon, etc. L'élite de la vente. Ouais, si tu

vente. Ouais, si tu voulais savoir, il y a plein de... J'ai plusieurs personnes qui se sont passées sur le podcast qui ont fait l'école Xerox. Ah non, non, non, l'élite de la vente. Donc, on va parler d'eux. Tu me parlais d'élite de la vente. Eux, en fait, qu'est-ce qu'ils font ? Ils viennent te voir. Bonjour Mathieu, Cosa Bossa, super boîte, ça cartonne, chiffre d'affaires en croissance, une boîte exceptionnelle avec Mathieu Stéphanie. Ils savent tout sur toi, ils te connaissent. Non, non, je suis en train de te faire ta vente. Oui, je sais, je sais, mais ils savent déjà. Oui, moi je continue. Cosa Bossa, c'est une boîte incroyable. D'ailleurs, je vous invite à venir la voir. Vraiment, Mathieu Stéphanie, c'est vraiment le meilleur. C'est bon, on est passé. Et ils viennent te voir. Ils te disent ton copieur, ils te font signer un bon de commande, c'est fini. On est d'accord. Moi, je leur dis généralement, j'ai pas besoin de copieurs parce que je n'imprime plus depuis 10 ans, j'ai

depuis 10 ans, j'ai jamais imprimé et tout. Et puis, eux, ils te le vendent quand même, tellement ils sont forts. Nous, une fois qu'on a mis d'accord un acheteur et un vendeur, c'est là que le travail commence. Il y a trois à quatre à six mois de boulot avant que la vente se fasse. Donc, tu ne peux pas mentir. Tu ne peux pas jouer dans notre métier. C'est intéressant. C'est très intéressant ce que tu dis. Et d'ailleurs, c'est ça qui change tout. Donc, en fait, moi, un jour, je vais te dire, c'est très intéressant quand tu me dis vendeur d'élite, il faut vraiment faire attention à l'agent qui change tout. Donc, en fait, moi, un jour, je vais te dire, c'est très intéressant quand tu me dis vendeur d'élite, il faut vraiment faire attention à l'agent immobilier, enfin le nouvel agent immobilier, qui pour moi, doit être beaucoup plus professionnel, beaucoup plus respectueux. D'ailleurs, je suis en train d'écrire une charte là-dessus. Un jour, j'ai un mec qui vient chez nous, un mec qui

nous, un mec qui était dans les copieurs, photocopieurs, pardon. Deuxième semaine, il me ramène onze offres. Onze offres, c'est-à-dire que ça n'existe pas. Donc tu dois ramener des mandats, des offres... Non, non, non, mandat, mandat, c'est... Tu rentres une affaire, tu rembâtes une brasserie, un mandat. Une offre, c'est un mec qui veut acheter cette brasserie. Tu t'imagines le mec, onze offres en quinze jours. Alors je me dis, avec mon assist, je me dis, OK, soit ce mec-là, c'est un putain de génie, soit c'est un putain de taré. D'accord ? Parce qu'un bon négo, il te ramène deux offres, mais tu sais, une offre, c'est un putain de génie, soit c'est un putain de taré. D'accord ? Parce qu'un bon négo, il te ramène deux offres, mais tu sais, une offre, c'est un mec qui a visité, qui a étudié, qui a fait plusieurs visites, qui a pris le temps. Et en fait, le mec forçait les ventes. En fait, il disait « mais vous inquiétez pas, elle est bien pour vous ». Il me ramenait des offres, mais

des offres, mais n'importe quoi. Par exemple, à l'état de 150 000, il me ramenait une offre à 180 000. Il disait au mec... En fait, c'est ça que je veux dire. Et en fait, sur 11 offres, il y en a zéro qui sont passées. Pourquoi ? Parce qu'en fait, tu ne peux pas forcer la vente dans notre métier. Il y a six mois de négo derrière. Alors explique-moi pourquoi il y a six mois de négo. Donc, si je comprends bien, dans l'immobilier de bureau, là où c'est plus complexe qu'un appartement ou une maison, parce qu'à l'appartement, la maison, j'achète une maison, je la paye 400 000 euros. Je prends les frais de notaire en plus, ça va me coûter 470 000 ou j'en sais rien. Et puis, c'est fini. 400, plutôt 430 000. Et puis, c'est fini. Non, c'était pas 470 000. C'était 8 %, c'était pas mal. Et donc, tu fais ça, c'est plié. Chez vous, dans l'immobilier de bureau, généralement, tu as une histoire de... Donc, comme tu disais, le bail, c'est pour la location, c'est pas pour l'achat, mais tu as des

mais tu as des histoires de pas de porte, c'est ça ? En fait, regarde, je te résume. OK, en face de toi, on va dire qu'il y a la boulangerie en bas. OK, et en haut, il y a un premier étage, il y a un appartement. OK, la différence entre les deux, elle est très simple. Toi, en étant non professionnel, d'ailleurs, tu avais reçu Sébastien Delafond ici, en étant non professionnel, tu n'as pas besoin d'un agent, tu peux savoir combien il vaut le premier étage. Tu vas dans meilleur agent, tu as ton prix. OK, donne moi le prix de la boulangerie maintenant. Tu peux te dire finalement, c'est pareil, au mètre carré, mais en fait, non, non, mais c'est ce que je veux dire. Non, la valeur du fonds de commerce, je te parle. Oui, mais justement, ce que je voudrais, c'est expliquer le fonds de commerce. C'est-à-dire que... Je ne peux pas tout expliquer ici, sinon on ne viendra plus chez nous. Mais en deux mots, tu as cinq critères qui rentrent. Mais je peux te les expliquer quand même. C'est très

même. C'est très intéressant de les comprendre, au moins pour l'ensemble des auditeurs. Il y a cinq critères qui rentrent en compte pour évaluer un prix d'un fonds de commerce. Un, bien sûr, le chiffre d'affaires. Si le mec fait 200 000 euros de chiffre d'affaires et qu'il te demande 500 000, il y a un moment, bon, soit il a un très, très bon goodwill, soit il déclare pas tout. La deuxième chose, c'est l'achalandage. Alors ça, c'est pas quelque chose qui est très explicable. Alors goodwill, c'est un peu les... Ouais, pardon. Les choses qui sont pas dites, écrites, que tu vois pas, mais... Bah, goodwill, c'est... Goodwill, c'est très simple. C'est Elon Musk qui achète Twitter. La boîte est valorisée 20 milliards et le mec, il achète 40. Pourquoi ? Parce qu'elle n'est pas à vendre, parce qu'il a un aura. Exactement. Donc très bien. Et après, ce qu'il ne te dit pas tout, c'est que par exemple, tu dis, il fait 200 000 euros de chiffre d'affaires, mais en fait, il fait 200 000 de cash en

200 000 de cash en plus. C'est ça, par exemple. Non, non, non, non, ça, je n'ai pas dit ça. En tout cas, ton boulanger en bas, je ne sais pas. Non, ça pourrait être ça. On est rude, fous, curieux exemple. Non, non, non, ça, j'ai pas dit ça. En tout cas, ton boulanger en bas, je sais pas. Non, mais ça pourrait être ça. On est rue de Foscure. Le mec, il a rien demandé, le mec, il en prend plein la gueule. Achalandage. Achalandage, c'est un peu, d'ailleurs, c'est un peu du goodwill. Achalandage, c'est ce qui fait que les gens vont venir. Tu vois, c'est un peu, à l'époque, on appelait ça l'achalandage, c'est tu sais, dans les marchés, on déballait. Donc, c'était ton achalandage. Troisième, ta clientèle. Ta clientèle. Quatrième, alors à l'époque ça marchait, aujourd'hui ça marche plus, mais c'est vraiment le numéro de téléphone. Tu vois, ça jouait à l'époque. Un numéro de téléphone, il y a 20 ans, un numéro de téléphone de pizza, ça se vendait, mais à un prix débile à l'époque. Aujourd'hui,

Aujourd'hui, on ne se rend pas compte, mais à l'époque, il y a 20 ans, quand'en rend pas compte, mais à l'époque, il y a 20 ans, quand tu commandais ta pizza, t'appelais au téléphone. T'en rappelles ? T'appelais pas sur... C'était pas Uber Eats, t'avais... Il y a 20 ans, je parlais il y a 10 ans. Ce numéro, il valait une tonne. Je ne savais pas ça. Tu te rends compte, ce numéro de téléphone ? Tu vendais en plus de la... Mais toi t'appelles, tu sais même plus qui t'appelle. Tu pouvais le dissocier, j'aurais pu vendre ma boulangerie et puis le vendre le numéro de téléphone. Oui, mais c'est la valeur de la conférence. OK, OK. Et le cinquième point, mec, je l'ai oublié. Voilà, au moins... Mais il est très important. Et là, les mecs, les avocats, ils vont se dire, putain, le mec, c'est lui qui me présente. Et il sait même pas ce que c'est. Ah, mais si, le stock, le stock. Ah oui, OK. OK, autant pour moi la profession. Ce qui est difficile là-dessus, Autant pour moi la profession. Mais ce

profession. Mais ce qui est difficile là-dessus, à imaginer, c'est que là, je parle de vendre une boulangerie à une boulangerie. Tu vois, moi, mettons que tu vois, en face de la boulangerie, il y a un mec qui accorde des pianos. Je suis très sérieux, là, juste en face, il y en a un. Et puis lui, il se dit tiens, j'aimerais bien avoir une boutique plus grande. Et puis le boulanger en face, il s'en va. Et j'aimerais bien racheter sa boulangerie pour accorder mes pianos pour avoir... Donc tu as une session de fonds de commerce et une session de droite au bail. C'est-à-dire que tu veux un droit au nouveau bail. Tu veux changer l'activité. D'accord, c'est ça. C'est ce qu'on appelle... Alors là, et c'est là que ça devient compliqué. Du coup, il y a quelqu'un qui perd de l'argent. Le boulanger, il n'a pas intérêt à vendre ça. Alors non, parfois il n'en perd pas. Mais écoute bien, parce que parfois, quand tu passes de piano à boulangerie, là, tu gagnes de l'argent, dans l'autre sens. Je suis

sens. Je suis d'accord avec toi. Pourquoi c'est compliqué, mon métier ? C'est que nous, c'est... Donc dans l'habitation, je reviens à l'habitation, c'est une négociation bipartite. T'as un acheteur et un vendeur, ils vendent 400 000, c'est fini, ils sont d'accord. Nous, c'est une négociation tripartite. Et c'est pour ça que je te disais que c'est pas si simple. Une fois que j'ai mis ton boulanger et ton piano, ton gars du piano, ensemble, ils sont d'accord. Il y a une troisième personne qu'il faut que j'appelle. Le propriétaire, nous on appelle ça un bailleur, le propriétaire des murs, qui lui, c'est pas compliqué, il a le droit, la loi te dit, il a le droit de dire non. Il peut dire, je veux pas de piano, je veux pas de ce loyer. Il a un droit de regard, c'est la loi, il peut dire non. Oui, parce qu'on n'a pas dissocié, on n'avait pas forcément dissocié dans cette vente, en fait. De temps en temps, le propriétaire des murs est celui qui a l'activité, mais très souvent, c'est pas le

c'est pas le cas. Alors, ça, c'était... Alors ça, c'est quelque chose pour lequel je me bats, tu vois ? Et franchement, c'est pas défendre ma paroisse de dire ça. Mais tu sais, je suis très sincère sur certains points, d'ailleurs. Souvent, on me dit, tu pourrais peut-être te taire, mais en fait, je m'en fous, je me tais pas et je dis ce que je veux. À l'époque, il y a 20, 30 ans, même pas, il y a 20 ans, il n'y avait pas une financiarisation de l'immobilier commercial. Donc en fait, ton boucher, ton boulanger, c'était souvent le propriétaire des murs. Ou si c'était pas le propriétaire des murs, c'était le propriétaire, enfin, c'était le mec du quartier qui était aussi commerçant. Ça a changé quoi ça ? Aujourd'hui, c'est pas compliqué, c'est un mec, avec tout le respect que je dois à beaucoup de personnes, c'est un mec qui est en costume, cravate, dans un bureau à la défense, qui est sur un tableau Excel, qui n'a jamais tenu un commerce. C'est pas négligeable ce que je te dis. Quand ça

je te dis. Quand ça a bossé pas... Ce qu'on appelle des foncières, c'est ça ? Ouais, on appelle ça comme tu veux, en tout cas, c'est un mec qui est sur un tableau Excel. Moi, je le compare. Moi, j'ai fait les deux. J'ai fait un master de finance, donc je sais ce que c'est un tableau Excel et j'ai travaillé dans les marchés. Donc, je peux comparer les deux, j'ai l' deux. J'ai fait un master de finance, donc je sais ce que c'est un tableau Excel et j'ai travaillé dans les marchés. Donc, je peux comparer les deux, j'ai l'expérience pour parler des deux. Le boucher qui était en face, qui était propriétaire du mur de la boulangerie, quand toute la semaine ou pendant un mois, ils avaient eu les gilets jaunes dans la gueule ou ils avaient eu des pluies, ou ils avaient eu des manifs, ou ils avaient eu des travaux, le boulanger, il allait voir le boucher et il disait « en ce moment, ce mois-ci, qu'est-ce qu'il lui disait l'autre ? « Bon, écoute, moi aussi j'ai souffert, on trouve une solution.

trouve une solution. » Quand t'es face à un mec qui a un tableau Excel, le mec, tu lui écris « Écoutez, j'ai… » C'est pas moi. « Écoutez, j'ai souffert, j'ai souffert, c'est compliqué… » Qu'est-ce qu'il lui répond le mec ? « Écoutez, monsieur, je suis désolé… » Et donc, aujourd'hui, franchement, je me bats pour ça parce qu'il y a vraiment un gap. Et tu sais, la pire des choses, et ça, c'est pas que l'immu, la pire des choses entre les êtres humains, c'est quand ils se comprennent plus et quand ils ne se connaissent pas. Ça, il y a eu énormément de problématiques avec la pandémie. C'est quoi le racisme ? C'est quand tu ne connais pas l'autre, en fait. Si tu connais l'autre, tu ne peux pas être raciste. Si tu connais son histoire, si tu connais son histoire, avec la pandémie. C'est quoi le racisme ? C'est quoi le racisme ? C'est quand tu connais pas l'autre, en fait. Si tu connais l'autre, tu peux pas être raciste. Si tu connais son histoire, si tu connais d'où il est venu, tu peux pas

venu, tu peux pas le juger. En fait, si, tu peux le juger, mais il se sent pas agressé. Pourquoi ? Parce que quand tu le juges, tu lui dis, mec, je sais pas, on va prendre les Juifs, on va prendre les... Je prends les Juifs, comme ça, suis tranquille, je ne prends que moi. Quand tu connais toute l'histoire et que tu lui dis, non, mec, écoute, là, tu déconnes, c'est bon, t'en fais trop, t'as eu ça, ça, ça. Tu ne peux pas lui dire, t'es raciste. Non, parce que le mec te donne des faits. C'est pareil, pardon, mais je fais vraiment un aparté, un putain d'aparté, d'ailleurs, mais en fait, pour moi, c'est pas négligeable. Et donc, à partir du moment où les gens ne se comprennent plus, eh bien, ça n'avance pas comme on voudrait. Et ça, on l'a vécu, j'allais dire, dans la période de la pandémie. Tu parles des grosses foncières ou des... enfin, je ne sais pas si c'est des foncières ou comment on les appelle, mais des propriétaires de murs notamment, qui pour certains, alors moi j'ai vu des

moi j'ai vu des exemples autour de moi, louer des commerces par exemple, voulaient pas offrir de mois, parce que je sais pas si ils ont été obligés d'offrir pendant la pandémie, il y a eu une... Alors écoute, je vais te raconter une petite histoire rapide. Je ne sais pas si on a le temps. Si, vas-y, vas-y. Mais ce que j'allais dire juste là-dessus, c'est que moi, j'ai eu des exemples de gens autour de moi, de commerçants qui avaient des foncières qui ne voulaient pas du tout leur offrir un seul mois ou je ne sais pas s'ils ont été obligés d'offrir un ou deux, mais en tout cas, très peu. Et du coup, ça les mettait ras la gorge et du coup, ils se retrouvent aujourd'hui dans une situation, qu'il faut que j'arrête de dire du coup, qu'ils se retrouvent dans une situation dans laquelle... Du coup. Du coup, tu l'as vu ce truc sur du coup et en face les traductions avec néanmoins, par contre... Et pourtant, t'y arrives pas du tout. Voilà, pourtant, ils se retrouvent dans une situation dans

une situation dans laquelle ils disent, écoute, tu sais quoi, je te paye plus. Et en fait, t' as un, deux ans, trois ans, tu as des courriers d'avocats, des choses comme ça. Et à la fin, ils vont planter leur boîte. Donc, tout le monde perd puisque eux plantent leur boîte. Le propriétaire va avoir deux ans parce que le temps, en fait, le temps que toute la procédure arrive au bout, tu as deux ans et tout le monde perd, sauf peut-être l'agent immobilier qui va relouer le truc. Alors, je vais t'expliquer en deux étapes cette histoire. La première, tu me demandais comment on disrupte les choses avec mon associé. Je vais te raconter une histoire toute simple et tu vas comprendre les disruptions et comment, pour moi, d'ailleurs, je ne sais pas s'il y a beaucoup de jeunes qui nous écoutent de 20 ans, 21 ans, mais des mecs qui se lancent dans la vie, des entrepreneurs. Le concept, c'est quand même « Generation do it yourself ». Je vais vous raconter un putain de « do it yourself ». Je vais

yourself ». Je vais vous raconter des vrais exclus ici, que personne ne sait. D'ailleurs, ça va être assez drôle. On se retrouve... Il faut savoir que moi, j'ai pas de réseau au départ. Il faut savoir que, tu sais, quand tu viens de Saint-Ouen, avec tout le respect que je dois à tous les gens qui sont très bienveillants, qui sont un peu plus démarrés avec un réseau... Moi, mon réseau, c'était Kader Mouloud et c'est encore mes potes de Saint-Ouen. Mais en tout cas, c'est pas ceux qui, aujourd'hui, font la France. Ils font la France à mes yeux, mais ils ne font pas la France au niveau des réseaux, au niveau des lobbyings, au niveau de tout ça. Je comprends, je viens de là aussi. Enfin, pas de Saint-Ouen, mais je viens d'un endroit sans réseau. Mais sans juger ni l'un ni l'autre. Je dis juste qu'en tout cas, mon réseau n'était pas un réseau qui influence. Le lendemain du confinement, et c'est ça une disruption, le lendemain du confinement, j'appelle la seule personne que je connais qui

que je connais qui s'appelle Pauline Duval. Je ne sais pas si tu l'as reçue. Groupe Duval. Non, non, je ne l'ai pas reçue. Je lui dis, Pauline, j'ai une idée. Elle me dit quoi ? Je lui dis, d'ailleurs, Pauline Duval, comment je l'ai connu ? Je suis allé sur un salon, juste comme ça, on sait tout. Je suis allé sur un salon, je lui ai dit, j'aimerais bien t'amener avec vous. Et elle m'a dit, mais j'ai déjà des amis. Je ne rigole pas, c'est vrai on sait tout, je suis allé sur un salon, je lui ai dit j'aimerais bien être ami avec vous. Et elle m'a dit mais j'ai déjà des amis. Je rigole pas, c'est vrai. Le mec le boulait. Ah mais vraiment. Bonjour, j'aimerais être ami avec vous, mais qu'est-ce qu'il veut ? Mais non, mais je suis en tâche. Et Pauline, elle m'a regardé, elle m'a dit mais pourquoi vous voulez être ami avec moi, j'ai des amis. Je lui ai dit non, mais vraiment, je vous aime beaucoup. En fait, je t'explique. Elle communiquait sur les réseaux sociaux et moi, c'était mes débuts des

mes débuts des réseaux sociaux. Et je me disais putain, une nana comme moi qui communique sur les réseaux sociaux, je rêverais d'être son amie ». Bon, je me suis aperçu que plus tard, en fait, elle avait un bel service de com, tu vois. Et le soir du MIPIM, MAPIC ou MIPIM, c'est un salon immobilier. Elle fait la plus grosse soirée, le groupe Duval. Et je suis à l'entrée et je me fais recal, classique quoi. Et je dis « mais non, mais je suis un copain de Pauline Duval et tout. Et le mec me dit non, non, vous n'êtes pas un ami de Pauline Duval. Et je ne savais pas, Pauline Duval était derrière un rideau. Mais elle était là en train de parler. Et elle entend un mec dire ouais, je suis un copain de Pauline Duval. Donc elle vient me voir, elle me dit mais qu'est-ce que vous voulez vous ? Je lui dis mais je vous ai dit, je suis votre pote. Elle me dit bon, laissez le rentrer lui. Et on a passé la soirée, on a passé la soirée, non vraiment, au pignâtre, au pignâtre. On a passé la soirée à

a passé la soirée à rigoler. Et depuis, on est devenu vraiment potes. D'ailleurs, Pauline, je te fais un gros big up, on est vraiment devenu potes. Enfin, je pense que je suis ton pote. Enfin, j'espère en tout cas, si tu peux confirmer. Et j'appelle Pauline et je lui dis écoute, Pauline, j'ai une idée. Donc, je te reviens à l'histoire de confinement. Je dis Pauline, j'ai une idée. Donc, je te reviens à l'histoire de confinement. Je dis, Pauline, j'ai une idée. C'est la première fois de tous les temps, de tous les temps, on est le lendemain du confinement, que dans le monde entier, même Bill Gates n'a pas de rendez-vous. Elon Musk n'a pas de rendez-vous. En fait, tout s'est annulé. Elle me dit, OK, tu vas en venir où ? Je lui dis, ça veut dire que tous les mecs les plus influents de France n'ont plus de rendez-vous. Ils savent pas quoi faire demain, sachant que c'est des mecs qui sont fous. » Elle me dit « Ok. » Je lui dis « Je vais lancer la plus grande conférence en immobilier

en immobilier d'entreprise. » Elle me dit « Mais t'es taré un peu ? » Je lui dis « Oui, mais ça, tu le sais. » Et je me suis mis à appeler tous les plus gros. Mais quand je dis tous les plus gros, le patron de la BBCE, j'ai appelé le ministre. Je connaissais même pas le ministre. Je suis allé en mode... Et... C'est ça l'histoire. J'appelle, c'est des mails, c'est des... Non, non, je me suis démerdé pour aller numéro et j'ai appelé... Bon, un par un, l'un te file l'autre, l'autre te file... Le plus drôle, c'est que je disais que lui, il était bon. Je disais bon, voilà, Jacques Attali, j'ai eu Pauline Duval. Ah ouais, vous avez eu Pauline Duval ? Oui, c'est bon, Pauline Duval est là. Et après, je disais j'ai eu Jacques Attali, Jacques Attali, j'ai eu Pauline Duval, ah ouais vous avez eu Pauline Duval ? Oui oui c'est bon Pauline Duval est là. Et après je disais j'ai eu Jacques Attali, Jacques Attali est là. Alors que Jacques Attali m'avait même pas répondu en me disant oui, le putain de

oui, le putain de mytho. Et en fait Serge le mytho. Et d'ailleurs mon associé était foutu de ma gueule, il m'avait dit je pense que t'auras 200 personnes, première conf, on était 3700. Dans cette conf, c'est pour ça que je reviens, tu vas comprendre pourquoi je te parle de cette conf. Dans cette conf, tu as quand même Philippe Journeau, à Compagnie de Faldbourg, qui a dit « j'offre tous mes loyers à tous mes locataires ». Et tu as aussi Brice Rocher, de Yves Rocher, qui m'a dit « je ne paierai aucun loyer ». Le mec avait 400 boutiques ou 4000 boutiques, je ne sais plus. Donc c'était une conf où en clair, t'as tout pari. Pour te dire, c'est pour ça que j'ai eu un... Toute la profession, toute la France. Ah bah j'ai fait venir Mecca Brunel. Il y avait tout le monde. Il y avait le ministre, à l'époque, Julien Denormandie, qui est venu. T'avais les plus gros fonds, t'avais Antoine Flammarion qui est venu. T'avais les plus gros qui sont venus dans cette conférence. Et je suis devenu un peu

suis devenu un peu le chouchou de toutes ces personnes influentes. En sortant de cette conférence, ça a fait un énorme truc. Et donc, alors pour revenir au loyer, parce que c'était quand même le sujet de base, je pense très sincèrement qu'il y a eu une financiarisation de l'immobilier commercial. En fait, au bout d'un moment, l'idée c'était plus de savoir si le mec travaillait, l'idée c'est de savoir quelle était ma renta par rapport à ma valeur locative. Tu vois ce que je veux dire ? En fait, la question c'est que, faut quand même pas oublier, c'est ce que je dis à tous les bailleurs, faut pas oublier que le mec, il vient tous les matins, il ouvre son bouclar, à la fin il veut savoir combien il gagne pour lui. Combien de toi tu gagnes, il s'en fout. Et si on continue à vouloir tirer, tirer, tirer, tirer les rentas, en fait, au bout d'un moment... Tu crois qu'il sonne ? Vas-y, vas-y, continue, continue, je t'écoute. Ouais, mais bon, quand tu te lèves, ça m'excite un peu. Quand tu

un peu. Quand tu commences à tirer les rentas, bah le mec, s'il a plus sa rentabilité à lui, il tient plus. Donc, il faut faire très attention, tu vois, il ne faut pas tirer la corde. Oui, et alors en plus, sachant que souvent, eux, avaient des moyens de décaler eux-mêmes avec les banques. Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, On a décalé 3 ou 4 mois, donc finalement ces 3 ou 4 mois tu peux les offrir, je veux dire à un moment... Et après ? Et après si le mec veut pas te payer. Et si le mec veut pas te payer, je crois la suite. Non mais attends, faut pas oublier une chose. Faut pas oublier une chose. Parce qu'à la défense des bailleurs, je vais parler des bailleurs. La banque elle en a rien à foutre. D'accord ? Quand Philippe Journeau a offert des loyers. Il est cool, il a offert des loyers. La banque, tu crois qu'elle t'offre tes crédits ? Non, elle t'offre pas les crédits mais elle peut te les décaler. Ce que je veux dire c'est qu'il y a un moment, un intérêt mutuel, la banque elle a crois qu'elle t'offre tes crédits ? Non, elle t'offre pas les crédits, mais elle peut te les décaler. Ce que je

décaler. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a un moment d'intérêt mutuel. La banque a l'intérêt à ce que tu continues à payer. Non, je suis pas d'accord. Je ne comprends pas souvent la défense des banquiers, mais... Bah non, mais moi je te dis, j'ai vécu des situations dont je n'aurais pas de nom, avec des banques, pas pour moi, mais même des clients. Non, les banques te disent... Ah non, mais attendez, ça c'est bien, ça c'est dans la télé, ça. Mais c'est pas ce que j'ai vécu. Mais peut-être parce que c'était du pro ou du part. Du pro, du pro. Bureau, BNP, SOG, les deux. BNP ? Bah quelle banque, comme ça on y va tous. Alors les gars, BNP, ils offrent des loyers. SOG, non, non, ils n'ont rien offert. Ils ont décalé les remboursements. Donc ça veut dire juste dire que... Mais donc ça ne solutionne pas ton problème ? Bah non, ça veut juste dire que... Est-ce que tu as décalé les remboursements. Donc ça veut dire juste dire que... Mais donc ça ne solutionne pas ton problème ? Bah ça veut

? Bah ça veut juste dire que... Est-ce que tu as décalé ton loyer ? Non, tu veux lui offrir le loyer et l'autre il veut décaler le crédit. Donc c'est pas bon. Non mais ce que je veux dire, évidemment il peut pas m'offrir les remboursements. Bah pourquoi tu demandes d'offrir le loyer alors ? Pourquoi tu décales pas le loyer ? Mais lui il gagne pas autant. Je veux dire à un moment tu décales de 2-3 mois. Il gagne pas autant ça dit. Et à un moment, le banquier il gagne pas autant sur ton loyer. Peu importe. Si il m'offre 3 loyers d'affilé, à la fin, son crédit, il va tout perdre. Non, mais est-ce que tu comprends ce que je veux dire ? Peu importe. Si j'offre... Moi, je ne prends pas la défense ni de l'un ni de l'autre. Je dis juste qu'il y avait une vraie problématique pendant ces conférences où le mec te dit, le locataire me demande de m'offrir un loyer. Cool. Mais moi, la banque me demande de décaler le crédit. Ce n'est pas pareil. Et encore, nous, la banque me demande de décaler le

de décaler le crédit. C'est pas pareil. Et encore, nous, enfin toi, on a 3, 4 boutiques. Quand t'as un mec qui a 500 boutiques, tu sais ce que c'est de décaler de trois mois de plus ? Bien sûr. Mais bon, à un moment, de toute façon, on était dans une période où t'avais pas le choix, tu vois. Je reviens sur toutes ces personnes dont t'as parlé. Films, journaux, Compagnie de Fadebourg, Pauline Duval, Groupe Duval, tous ces gens, c'est des stars, tous ces gens de ce métier. Justement, je pense que ce qui fait ta spécificité, David Brami, alors il faut le suivre, David, je vous invite sur LinkedIn, pas mal, plus LinkedIn qu'Insta, t'es très LinkedIn quand même. Les stories sur Insta, enfin un peu partout, on donnera les liens, mais tuas un côté trublion qui doit quand même m'en agacer pas mal quoi. Je veux dire... Trublion, je connais pas la définition, mais ça a l'air péjoratif. Non, tu vois, Xavier Niel, on dit souvent le trublion de la tête. Le trublion de la tête géniale ? Très bien.

géniale ? Très bien. C'est quoi un troubillon ? Tu peux taper synonyme, s'il te plaît, troubillon sur Google. J'ai l'impression que je vais te faire un petit doigt d'honneur, mais dans pas longtemps. Fauteur de trouble agitateur. Simple. Alors, tu vois, donc... D'accord. Donc un coluche, quoi. Non, mais fauteur de trouble... Ouais, coluche, oui, coluche, à la fois, Coluche, c'est Flatter, tu vois, parce que Coluche... Je préfère Xavier Niel, non ? Bah oui, mais les deux, Coluche et Xavier Niel sont des... Écoute, tu sais, je vais te dire une chose. Mais je veux dire, ça marche d'un côté de Seb, t'es ici, etc. Mais il y a des gens que ça doit vraiment agacer. En fait, je vais te dire, déjà, ceux qui'aiment et ceux qui ne m'aiment pas, ils ne me connaissent pas. Déjà, en fait, il faut être sincère. On connaît, surtout dans le monde de la communication, comme on est là ici aujourd'hui, ça reste un monde dont on ne me connaît pas. Ce que je dis sur les réseaux, c'est peut-être un dixième

peut-être un dixième de ce que je vis. C'est un dixième de ce que je suis. Tu connais un mec qui passe sa journée à allumer une story Instagram en disant « je ne vais pas bien aujourd'hui. Franchement, ma femme m'a quitté, mon chien m'est se barré, mes enfants se sont connu… ». Donc, on ne connaît qu'un dixième de la personne. Donc, c'est vrai que la personne dégage que des bonnes images. Donc, quand tu l'écoutes, mec, tu te dis « putain, le mec, tout va bien dans sa vie, il se branle… » Pardon les termes. Pardon pour le... Mais c'est certain que... Là, on a vécu un moment où il allait trop loin et il s'est excusé immédiatement. Ouais, j'ai entendu. Mais donc, déjà, les gens ne connaissent pas. Donc, le mec qui m'aime ou le mec qui ne m'aime pas, pour moi, il connaît un dixième de ma personne. Je suis quelqu'un d'hyper stressé, je suis quelqu'un d'hyper, parfois dépressif, je suis même très répressif parfois, je suis même pas bien. Tu l'as vécu, tu m'as vu plusieurs fois, tu m'as vu un

fois, tu m'as vu un peu d'Inde. Donc je pense que les gens qui m'aiment ou qui m'aiment pas, pour moi, ils ne me connaissent pas. Ensuite, le mec qui m'aime pas, c'est peut-être parce que je dégage aussi chez moi beaucoup de... Je m'en fous ». Tu sais, quand tu marches sur la ligne toute la journée, les mecs se disent « mais pourquoi il fait ça lui ? Pourquoi il ne reste pas comme nous tous à respecter les règles ? » Tu connais un entrepreneur qui respecte les règles ? Vas-y, un vrai entrepreneur. Non, mais en fait, je vois évidemment ce que tu veux dire, c'est ce qu'on veut. Elon Musk, Twitter, il a fait un tweet, il a répondu un caca. T'es au courant ? Oui, mais toutes ces personnes, toutes ces personnes, il a dit aussi, après avoir annoncé qu'il rachetait Twitter, ce qu'il ne fait pas pour l'instant en tout cas, qu'il allait racheter Coca-Cola pour mettre de la coke dedans, remettre de la coke dedans. Mais il reste à quoi ? Mais je suis d'accord, toutes les personnes dont on parle

dont on parle tout à l'heure, qui sont du serraille, et celle-là, je parle pour certains, sont de vrais entrepreneurs. Et pour autant, tu vois, il y a des règles tu vois, dans chaque secteur à respecter. Et il y a toujours des gens qui arrivent dans ce secteur. Tu as utilisé le terme disrupté, mais qui viennent casser ces règles. Et de temps en temps, ça va être le costume cravate. Bon, toi, tu l'as gardé, le vouvoiement, toi, tu l'as gardé. Mais en revanche, toi, tu te mets en avant dans des tas de situations où ils se disent que le mec pourrait être un peu plus pudique, peut-être, tu vois. Clairement, ouais. Écoute, clairement, tu as raison. Mais en fait, j'ai toujours considéré qu'il faut saisir ma chance. En fait, tu sais, alors oui, franchement, oui, vraiment, je te le dis, je le pense, parce que même parfois, surtout mes proches me disent, David, t'as plus besoin de te montrer autant. T'es connu de tes pairs, tu fais dans Génération The Let Yourself, tu vas au ministère juste

au ministère juste après, en fait, ça y est, t'as plus besoin de te montrer. Pourquoi tu continues à te montrer ? Ben, je ne sais pas. Non, mais attends, moi, je pense que t'as pas intérêt à... Non, mais y'a une amie, Marie Astrid, d'ailleurs je lui fais un petit coucou, de Marie Astrid, elle m'a dit, David, elle m'a dit une phrase qui m'a perturbé, elle m'a dit « Qui des deux est le plus happé ? Les gens qui regardent David Brami ou David Brami qui veut être vu des gens ? » Et c'était très perturbant comme phrase parce qu'en fait, elle m'a perturbé cette question. Est-ce que c'est moi qui vis à travers ces réseaux sociaux et qui a besoin de m'exprimer et j'ai l'impression de ne pas être seul ? Ou est-ce que c'est les gens qui ont besoin de moi, à travers moi, pour écouter mes conneries ? C'est probablement un peu des deux. Mais c'est perturbant quand tu dis ça. Oui, mais ce que je veux dire après, moi, c'est que te dire d'arrêter à ne pas arrêter, en fait, c'est très personnel. Si tu

personnel. Si tu t'éclates à le faire. Juste, on est dans cette économie de créateurs. Ce qui est intéressant est ce que je vois avec plein de gens qui passent ici. Je parlais, que ce soit avec Hugo Travert, avec... Je pourrais en rechercher là dans les épisodes récents, mais beaucoup de gens ont une tendance à ne pas hésiter. David Laroche, il est très bon, à ne pas hésiter. David Laroche, il est très bon, a pas hésité à se mettre en avant. Mec de feed aussi, Anthony. Exactement. Et en fait, Carole Juge. Et je me dis, mais il y en a certains, tu dis, mais attends, ils produisent combien de photos et de vidéos par jour ? C'est de la folie. Pour certains qui sont très pros. Et Carole, que j'embrasse si elle nous écoute. Et tu la connais, non ? Carole Desc j'embrasse si elle nous écoute. Moi aussi je t'embrasse Carole. Et tu la connais ? Non ? Carole des couches June. Ah bien sûr. Et elle cartonne, c'est super bien. Et en fait, tu comprends, tu suis la vie de June, sa vie à elle. Ecoute,

vie à elle. Ecoute, je vais dire. Donc, ce que je veux dire, c'est que ce qu'on appelle la creator's economy, c'est qu'autour de toi, tu crées... Pourquoi tu crées un nom ? C'est du name branding au lieu de faire du... Mais tu crées plus qu'un nom, tu crées du business, tu crées des valeurs. Le premier, c'est Plaza, en fait. Plaza a créé... Il a carrément réussi à monter 300 agences juste avec un nom. Ouais, ben, affle-loup, avant lui. Alors, écoute, je vais te raconter une histoire. Tu vas comprendre. Franchement, je ne l'ai jamais racontée. Tu vas comprendre pourquoi j'en suis là. J'ai toujours cherché à disrupter des règles. En fait, j'ai toujours cherché à me dire OK, tout le monde va dans ce sens là. D'ailleurs, franchement, c'est très dur de vivre avec moi. C'est pour ça que je place un petit big up à ma femme. Je place un petit big up à mon associé, à mes amis. C'est hyper dur de vivre avec un mec comme moi, parce qu'en fait, je déteste les règles. Non, mais franchement... Non,

franchement... Non, mais je me marre parce que je pourrais placer le même big up autour de moi. Non, mais à vivre, c'est chiant. C'est-à-dire que ma femme, par exemple, elle pète des plombs. Je fais jamais la queue pour l'avion. Tu vois, par exemple, un truc tout con. C'est-à-dire qu'en fait, ma femme... T'es pas club 2000 pour autant. Oh non, je suis pas club 2000, je suis club éco. C'est pas ma cam, les trucs comme ça. J'attends la dernière minute, j'attends qu'on m'appelle pour monter dans le vol, tu vois. Et ma femme, elle en peut plus. Ma femme a fait la queue, elle me dit « Mais pourquoi tu veux pas faire comme tout le monde ? » J'ai dit « Mais ça sert à quoi ? On va tous monter dans le vol. Tu vois, et ma femme, elle n'en peut plus. Ma femme a fait la queue, elle me dit « Mais pourquoi tu ne veux pas faire comme tout le monde ? » J'ai dit « Mais ça sert à quoi ? On va tous monter dans le même avion et on va attendre assis. » Donc j'attends devant. Ma femme, elle n'en peut plus.

elle n'en peut plus. Je te donne des exemples tout cons de... C'est chiant à vivre, tu vois. Alors il y a un nouveau truc là-dessus, c'est que quand tu rentres trop tard dans l'avion, maintenant, il n'y a plus de place pour tes bagages cabine. Ouais, je sais. Alors ça, quand on te dit de mettre ton bagage cabine à l'intérieur de l'avion, moi je pète pile. D'ailleurs, je sais pas si on peut faire un gros... Tu peux tout faire ici. Ouais, alors un gros coup de gueule à Transavia. Franchement les mecs, les gars, je sais pas si Transavia nous écoute, mais franchement, un gros coup de gueule. Les gars, vous nous vendez du prix, EasyJet, Transavia, vous nous vendez du prix, et vous vous foutez de notre gueule. Pourquoi ? Parce qu'à chaque fois, je prends pas Air France, je prends Transavia, je prends Easyjet. Et maintenant, vous êtes mis à nous vendre 15 balles, le bagage en cabine. Donc en fait, voilà, je voulais juste dire, Air France, I'm back. Voilà, c'est tout, c'est passé. C'est ça,

passé. C'est ça, c'est le retour à 10 ans après, comme les taxis G7. Je suis retourné sur G7 après 10 ans de Uber. Alors, je vais à New York. je te raconte une histoire toute simple. Il y a six ans, je vais à New York avec ma femme. On est à une soirée. Et je suis assis à... Je t'avais déjà raconté cette histoire je crois. Non, je crois pas. Je suis assis à... C'est une histoire que tu ne l'avais racontée à personne. Bon, je m'en fous. Non, mais j'avais raconté à personne en public, en micro là. Je suis assis à côté d'un mec et il y a un mec qui passe et qui dit... Et toutes les cinq secondes, il y a un mec qui vient le voir et qui lui dit « Putain, j'adore ce que tu fais, j'adore ce que tu fais, j'adore ce que tu fais ». Et je le regarde et je me dis, mais déjà, il n'avait pas une tête exceptionnelle. Je me dis « Il fait quoi le mec ? Ça doit être un chanteur en tout cas. » Je vais voir ma pote. Je lui dis « Dis-moi, il fait quoi le mec, ça doit être un chanteur, je vais voir ma pote,

vais voir ma pote, je lui dis, dis-moi, il fait quoi le mec à côté ? Il a 6 ans. Elle me dit, c'est Steve, je sais pas quoi, Steve McQueen, je sais pas comment il s'appelle, c'est un agent immobilier. Quoi, c'est un agent immobilier ? Et pourquoi tout le monde vient le voir ? Non, c'est pas vrai. Je sais plus, je lui dis, mais pourquoi tout le monde vient le voir ? Elle me dit, tu connais pas Steve McQueen, tu sais pas quoi ? Je lui dis, non, je connais pas Steve McQueen, tu sais pourquoi ? Je lui dis, non, je connais pas Steve McQueen. Tu sais, en plus, ça t'énerve encore plus, tu vois. Non, tu peux taper Steve McQueen, Steve McQueen, c'est un acteur. Non, non, non, je sais, merci. Je tape Steve, agent immobilier. Et le mec, je vais sur Insta, il y a six ans, le mec a un million de followers. Mais je vais te retrouver son nom, on va le retrouver avant la fin de l'épisode, si tu veux. Tu tapes un agent immobilier, influent. Mais je crois qu'aujourd'hui, il doit avoir trois millions de

trois millions de followers. Je vais te retrouver son nom, on va le retrouver à la fin de l'épisode si tu veux. Tu tapes un agent immobilier influent, mais je crois qu'aujourd'hui, il doit avoir trois millions de followers. Il y a six ans, je suis à New York et là, je me dis, le mec, je ne le lâche pas. Au pignatreté, je ne le lâche pas toute la soirée. Et le mec me montre, il y a six ans, qu'il vend un appart à New York à un mec de Singapour qui n'est jamais venu à New York. Un truc à trois barres, tu vois. Et je vois le mec et je lui dis mais non mais je peux... ouais c'est peut-être lui, fais voir comment il s'appelle. Je vais te le dire. Madison Hederbund... Non, non, non, vas-y continue, continue cette histoire. Au-dessus c'est une femme, en dessous c'était... Santiago Arana. Santiago Arana, ouais. Combien de followers ce mec-là ? Je sais pas, je vais te le dire. Enfin, il est devenu beau, il était pas comme ça à l'époque. L'argent rend beau, mec. Le mec, j'essaye de comprendre,

de comprendre, parce que là je me dis, mec, il y a une disruption. Le mec, je regarde son Instagram, alors à l'américaine. C'est-à-dire que le mec, pour vendre une maison dans Long Island, il monte dans un hélico. Il monte dans l'hélico, tu le vois accroché à l'hélico, tu vois. Yeah, moi je vends cette maison, cette ville là, nan, nan. Il descend dans l'hélicoptère, tu le vois marcher en mode, tu sais, en mode Kardashian. Bon, le mec t'envoie du lourd, tu vois. Et le mec, moi tout ça, je m'en fous en fait. Le mec me montre clairement qu'il vend des maisons à trois bars à un mec de Singapour en FaceTime, il y a six ans. Et là, tu te dis, OK, là, il y a une disruption. Je rentre dans l'avion et je commence à écrire. Je dis OK, il y a une Nabila qui est très charmante, monte ses atouts. Merci pour m'avoir sorti de là. Monte ses atouts et vend comme une malade avec des atouts, merci pour m'avoir sorti de là, montent ces atouts et vont comme une malade avec des atouts. C'était pas Grand

C'était pas Grand Cardone ? Non, non, c'était pas Grand Cardone. J'aurais bien aimé que ce soit Grand Cardone, le mec que je rencontre. Et Nabila, tu vois, tu te dis OK. Et je me dis OK, il y aura un Nabila de l'immobilier, il y aura un Nabila du podcast, comme toi. T'auras un Nabila... Non mais en fait, t'auras... J'ai mal fini, j'ai mal fini. Quand je te dis un Nabila, c'est-à-dire qu'en fait, c'est pas le concept de Nabila. C'est un concept de... Il y aura des influents dans chaque domaine. Je te parle de ça il y a six ans. Et je me dis, ok, je vais être l'influent dans l'immo. Je me lance, je me fais lyncher. Mais quand je dis lyncher, t'as pas idée. Tous les gens de la profession, mes amis me lance, je me fais lyncher, mais quand je dis lyncher, t'as pas idée. Tous les gens de la profession, mes amis me disent « mais attends, pourquoi tu te mets en avant ? Mais t'es pas crédible... » Et six ans après, ces mêmes personnes te disent « putain t'es un génie mec ! » Donc juste, comme

» Donc juste, comme ça je la fais une vie de l'histoire, tous ceux qui ont 20 ans, 21 ans, tous ceux qui sont jeunes, ou même d'ailleurs tous ceux qui sont même plus âgés. Si vous avez des putains de rêves, croyez-y à fond. Et surtout, sachez que vos proches ne seront jamais de bons conseils. Sachez que vos proches ne vous voient pas comme vous êtes vous vraiment. Ils vous voient parce qu'ils vous ont connu avec toute votre vie. Franchement, croyez juste en vous. Oubliez tout parce qu'ils vous ont connu avec toute votre vie. Franchement, croyez juste en vous. Oubliez tout ce qu'on vous dira. Si vous croyez en quelque chose, si vous croyez tellement, la réalité se crée devant vous. Je suis très aligné, à quelques exceptions près. Je veux dire, tes proches ou tes très proches, tes parents, généralement, te veulent du bien. De temps en temps, en te voulant du bien, ils te font du mal. C'est-à-dire qu'en effet, ta mère, ton père, va préférer que tu restes dans ton job bien payé plutôt que

bien payé plutôt que tu... parce que tu es avocate et que tu gagnes, Caroline Vignault récemment, 15 000 euros, 20 000 euros par mois. On préfère que tu restes avocat, parce que partir ça pour devenir humoriste, finalement, c'est peut-être un peu risqué. Et je le comprends parce qu'en fait, je veux dire, on en parle dans l'épisode, pas mal de copines humoristes n'ont pas fini aussi bien que Caroline Vignault en quittant tout. Mais bon, elles s'éclatent à la fin, elles ont vécu un rêve et puis c'est bien. Mais tu sais, on est une nouvelle génération. On est une vraie nouvelle génération. J'espère que mes enfants n'écouteront pas cette bande dans 20 ans. Mais en fait, si un jour mon fils me dit « Papa, franchement, ma passion, c'est le dessin. Truc tout con. Mec, je suis dans l'immobilier, je veux monter une foncière, j'aimerais bien que mon fils me suive, j'aimerais bien tout ça, tu vois. Et mon fils me dit, bah papa, écoute-moi, tu sais quoi, c'est le dessin. Je lui dirais, OK, mais je

dirais, OK, mais je veux que tu deviennes le meilleur dans ton domaine. Voilà. En fait, ce que je pense sincèrement, c'est que c'est fini la génération de pensée, OK, ton père est docteur, tu finiras docteur, ton père est peintre, tu finis peintre. Je te confirme que c'est fini. Voilà, mais il faut absolument que tu deviennes, moi ce que je dirais à mes enfants, ok, ta passion c'est ça, ok, mais je veux que tu sois le meilleur dans ta passion. Très honnêtement, je suis vraiment comme ça, mais ce petit effet miroir que tu m'envoies là-dessus me fait me dire, est-ce que même ça, ce n'est pas trop de pression ? Est-ce que c'est vraiment très important qu'il finisse le meilleur dans son domaine ? Tu vois, alors je veux dire, je reformule. Ma fille, elle me dit, je veux devenir joueur de foot professionnel. Chez les femmes, tu te dis, attends, est-ce que dans 10 ans déjà, elles gagneront suffisamment ? Voilà. Dans ce genre de métier, en effet, si tu veux devenir joueur de foot

joueur de foot professionnel. Bon, chez les femmes, tu te dis, attends, est-ce que dans 10 ans, déjà, elles gagneront suffisamment ? Voilà. Dans ce genre de métier, en effet, si tu veux devenir joueur de foot professionnel, qui plus est chez les femmes... Elle veut vraiment devenir joueur de foot ? Elle me dit ça, mais je ne sais pas si... Non, je pense que... J'en sais rien. Qui suis-je ? Elle a 9 ans, 10 ans. Oui, mais ça changera. À 9 ans, tu voulais être... Évidemment, tu veux être hockeyeur professionnel, pompier, j'en sais rien, etc. Donc tu laisses vivre les rêves dans la tête. Moi, je lui dis en revanche, tu veux faire ça, meuf, tu vas deux fois par semaine à l'entraînement, je veux que tu sois celle qui bosse le plus. Parce qu'en effet, dans ce genre de métier, mais peut-être que dans les dessinateurs aussi, je disais ce matin un article d'un type qui était photographe professionnel de tennis, dans le monde, il y en a dix en fait, donc tu vois, très spécialisé comme ça. Donc

comme ça. Donc tu dois être dans les meilleurs, des endroits où tu dois être dans les meilleurs. Après, il y a d'autres métiers finalement. Tu veux être artisan... Non mais t'as peut-être raison parce que tu veux être heureux en fait. En fait, le plus... Ouais, je pense que t'as... Tu sais quoi ? T'as raison. Je pense que là, t'as raison, et c'est une erreur ce que je viens de dire. Je pense qu'en fait, ce qu'il faudrait leur demander, c'est juste d'être heureux en fait. C'est vrai, c'est vrai, t'as raison. Non mais je m'excuse mec. T'es le mec qui prend en couille. Désolé, putain de merde. La larme et tout. Tu m'en veux et tout. Non mais je sais pas, c'est des réflexions qu'on a. C'est pas les petites musiques qui se lancent comme ça. J'ai pas commencé à mettre les petits effets, j'avais acheté un truc pour mettre les effets comme ça, un moment où je me suis dit non, tu sais quoi, ça fout trop de pression. Je veux pas être le meilleur. Mais c'est dur, c'est dur. Je veux dire, à la

Je veux dire, à la fois, je pense qu'il faut quand même un peu éduquer. Enfin, que tu sois le meilleur dans ton travail. Moi, à la limite, que mes enfants finissent... Est-ce que c'est chiant qu'ils se finissent chauffeur de bus et qu'ils soient très heureux en ayant leur meilleur jardin dans leur... Tu sais quoi ? Cette pensée, c'est pour ça que je m'excuse, cette pensée est très 21e siècle en fait. Peut-être. Et au 21e siècle, en fait, ton fils... De toute façon, tu sais quoi ? On aura beau penser ce qu'on veut, ils en auront rien à foutre, la nouvelle génération. En fait, tu sais quoi ? Comme tes parents, probablement, peut-être. Toi, je sais pas. Non, mais t'avais quand même... Non, mais je pense qu'en fait, tu veux toujours remplir tes parents. En fait, la question, tu sais quoi ? Comme tes parents, probablement, peut-être. Enfin, toi, je sais pas. Non, mais t'avais quand même... Non, mais je pense qu'en fait, tu veux toujours en dire à tes parents, en fait, la question, tu sais

la question, tu sais quoi ? Un jour, on m'a dit une phrase, c'est pour ça que je te dis que je m'excuse. Un jour, on m'a dit une phrase, même les parents les plus compliqués de la terre, des gens, des parents qui agissent mal avec leurs enfants. Est-ce que tu penses qu'au fond d'eux, ils pensent agir mal ? Non, ils pensent agir bien. Donc en fait, en tant que parent, maintenant qu'on est devenu parent, je pense qu'en tant que parent, tu penses toujours que tu fais le bien pour tes enfants, même si c'est pas bien pour eux. Donc en fait, on est biaisé. Donc en fait, c'est pour ça que je dis que je m'excuse. Parce qu'en fait, ça sert à rien de dire « mec, tu fais ça ou tu fais ci. En fait, tu fais quoi ? Fais ce que tu veux. » Voilà. Après, si ton enfant te demande, tu dis « j'aimerais bien que tu sois bon là-dedans ou faire ça », maintenant, moi, ce que je dis à mes collaborateurs, quand je recrute un mec, tu sais ce, tu lui dis j'aimerais bien que tu sois bon là dedans ou faire ça,

dedans ou faire ça, maintenant, moi ce que je dis à mes collaborateurs, quand je recrute un mec, tu sais ce que je lui dis ? Je lui dis c'est quoi vos qualités ? Et il me dit ça, et je lui demande pas ses défauts, tu vois. Le mec me dit mais vous voulez pas connaître mes défauts ? Et je lui dis en fait je m'en branle de vos défauts. Parce qu'en fait vos défauts, quoi qu'il arrive, vous arriverez pas à les changer. Par contre, vous pouvez augmenter vos qualités et plus vous augmenterez vos qualités, moins on verra vos défauts, quoi qu'il arrive, vous n'arriverez pas à les changer. Par contre, vous pouvez augmenter vos qualités. Et plus vous augmentez vos qualités, moins on verra vos défauts. J'aime bien quand t'es pas d'accord. Non, mais déjà, je voudrais revenir sur ce que je disais avant, c'est-à-dire qu'une fois clôturé, et là, c'était un peu cet effet miroir. Je veux revenir là-dessus. D'une part... On sent qu'il y a quelque chose de profond. Non, non, non, non, mais d'une part,

mais d'une part, parce que évidemment, je vais sortir cet épisode et je vais quand même dire à mes enfants, je veux que tu sois le meilleur dans tel truc et que peut-être que je suis un boomer ou que c'est une question de génération et que c'est comme ça et point et que peut-être que ça les emmerdera. Mais en l'occurrence, je trouve ça aussi délicat de leur dire, écoute, tu sais quoi, fais ce que tu veux, tu veux faire du foot cette année, tu fais du foot l'année prochaine, t'arrêtes pour le tennis parce que t'as envie. Tu vois, on a quand même un rôle aussi. On donne un cadre. Bah oui, à un moment, tu veux pas être un quitter, à un moment dire, OK, attends, t'es rentré là-dedans, tu m'as dit que tu voulais être le coiffeur. Moi, je suis OK, tu veux être coiffeur. Mais typiquement, ce que je veux pas, c'est qu'à la fin, et je pense que c'est dans ton rôle d'éducation, t'aies pas eu les outils, au moins pour te dire, OK, tu sais quoi, je peux être le meilleur, je peux avoir mon salon,

avoir mon salon, je peux être libre de faire ce que je veux. Et mes parents m'ont pas accompagné pour un dire, ok, tu sais quoi, je peux être le meilleur, je peux avoir mon salon, je peux être libre de faire ce que je veux. Et mes parents m'ont pas accompagné pour un moment. Je me retrouve collé dans un métier qui me plaît pas. J'ai pas eu les bagages éducatifs, d'état d'esprit et même de scolaire pour faire ce que je veux. Tu sais, quand j'étais jeune, je suis allé voir un psy et il m'avait dit une phrase qui m'avait énormément perturbé. Il m'a dit si un des parents ne met pas de limite à un enfant, quand il grandit, il va les chercher par lui-même. Donc, en fait, le cadre, c'est un peu comme un arbre. Quand tu plantes un arbre, si tu ne lui mets pas de tuteur pour qu'il aille à gauche ou à droite, ou même à la limite, si tu lui mets un tuteur, il va aller jusqu'au bout de la limite. À la limite, il peut dépasser la limite que tu t'es fixé. Mais quand tu lui en mets pas, la limite,

mets pas, la limite, c'est lui qui la décide. C'est un peu ça les gosses. Donc je pense que c'était pas mal ça. Non, mais je réfléchis. Mike Horn, que j'ai reçu récemment sur ce podcast, je n'ai pas sorti encore, il me dit que la seule règle qu'il avait, c'était rentrer de chez lui, quand il était petit, à 18h. C'est tout. Pauvre cette règle. Après, tu le sortiras avant moi. Ouais, mais c'est cool. En fait, c'est assez cool. C'est dire, en fait, tu sais quoi, il avait un cadre où lui, il allait chercher lui-même ses règles et ses limites. Sauf là-dessus. En fait, il y a quelques règles. En fait, moi, je trouve que le trop de règles, vraiment, tu la règles. C'est vraiment quelque tu la règles. Ça, c'est vraiment quelque chose de très difficile. Et je ne sais pas à quel point l'homme est fait pour... l'être humain est fait pour être réglé dans tous les sens. Mais voilà, je reviens aussi sur ce que tu disais sur les défauts. Tu n'as pas effacé, amélioré certains de tes défauts toi, tu

tes défauts toi, tu crois pas ? J'y arrive pas. Je te jure, en fait, tu sais quoi, c'est un combat, j'y arrive pas. Tu sais ce que je rêverais ? Je deviens de plus en plus ami avec des gens comme ça. Je rêverais d'avoir de l'humilité. J'en ai pas, clairement. Enfin, j'y arrive pas. T'es pas humble toi ? Non, mais de l'humilité, tu sais, ne pas pas. Non, je comprends pas. N'arrêtons pas, mais je comprends pas il y a des petits temps en temps des petits bruits sur quelques épisodes récents. Non mais c'est pas toi, je comprends pas, je vais m' d'apprendre à ne pas parler. Je te jure, vraiment. Tu ferais un dégueule. Ouais, j'ai fait un rendez-vous pendant ce week-end avec des gens très, très influents. Tu vois, le mec, je ne sais pas quoi dire. Le mec qui était le... Bon, il y a des ondes, désolé les gars. On va parler par-dessus. J'étais avec un mec, un mec hyper... Enfin Enfin j'étais avec des gens très influents, tu vois. On était quatre et pendant tout le rendez-vous, il y a un mec...

il y a un mec... C'est vrai que c'est chaud là quand même. Mais je comprends pas, non mais ça fait un tout petit bruit, peut-être que... C'est pas la soupe, les gens ils ont pas... Désolé les amis, il y a un bruit de téléphone. Continue, continue. Et ce week-end, j'étais avec les quatre, pendantant l'rendez-vous, il dure 20 minutes. Et pendant 20 minutes, il y a un mec qui n'a pas parlé, qui était d'ailleurs le mec le plus influent. Eh ben, tu sais quoi ? Ça m'a perturbé. Et à la fin du rendez-vous, je le regarde, je lui dis mais vous n'avez rien dit, vous n'avez pas d'avis ? Il me dit non, mais je ne suis pas assez intelligent pour répondre. Alors que le mec, il nous bouffe tous. Tu vois, on dit que Dieu t'a créé avec deux oreilles et une bouche, c'est pour parler deux fois moins que d'écouter deux fois plus. Et vraiment, tu vois, tu me demandes un défaut que j'aimerais changer à mort. C'est ça. C'est apprendre à fermer ma gueule. Écoute... Donc je vais arrêter de parler pendant une

parler pendant une minute, mec, et je te laisse parler. Écoute, je vais te raconter... Je me casse. Après, je vais aller me faire un café, t'en fais un. Donc sois prêt, va falloir que tu parles aussi. Tu sais, il m'est arrivé un truc récemment, dans un rendez-vous un peu identique, dans lequel en fait, on a un peu convié et je me suis retrouvé avec quelqu'un au bout de la table, pareil, qui ne parlait pas. Et c'était le... je crois que je ne dis pas de bêtises, mais le chairman of the band de Primonia. Tu dois connaître Primonia. Et en fait, il se trouve qu'il était au bout de la table. Je ne savais pas exactement qui c'était. C'est encore plus perturbant. Et c'est lui qui m'avait fait venir là pour rencontrer les personnes. Et donc tu vois, tu te dis, je savais qu'a priori, c'était pas un stagiaire. Ouais, ouais. Mais tu vois, tu te trouves à la fin du rendez-vous, il m'explique qui il est, comment, et que c'est lui qui nous a mis en relation et que machin et tout. Et donc, du coup,

Et donc, du coup, tu te retrouves hyper humble dans le truc. Et je trouve qu'en effet, c'est une marque de d'intelligence et celui qui en fait, qui arrive boule, qui ouvre sa gueule. Non, mais tu vois, dans les rendez-vous, par exemple, je pense qu'il y a une des grandes qualités que j'ai appris au fur et à mesure de la vie, c'est quand même de en position, en tout cas, plutôt de vendeur, c'est d'écouter, c'est l'écoute, tu vois. T'as probablement lu tous ces livres de Dale Carnegie, je sais pas si tu vois qui est, c'est un auteur assez important sur... alors le livre le plus connu c'est Comment se faire des amis, tout autre titre des plus pourris, parmi les titres les plus pourris. Mais voilà, il est à fond sur l'écoute et l'écoute active. Écoute, moi, quand je démarre un rendez-vous, vraiment, quand je bosse, j'ai toujours 15 minutes d'écoute. Je ne parle pas pendant 15 minutes. Et d'ailleurs, j'ai remarqué un truc, d'ailleurs, je conseille les gens de le faire dès que vous démarrez

que vous démarrez un rendez-vous, de ne pas parler pendant les 15 premières minutes du rendez-vous. Je ne dis pas un mot, mais vraiment. Et tu te rends compte qu'en fait, le mec est à bout de souffle. C'est-à-dire que le tu te rends compte qu'en fait, le mec est à bout de souffle. C'est-à-dire que le mec parle, mais comme tu le laisses parler, il est à bout de souffle. Tu vois ce que je veux dire ? Imaginons que là, tous les deux, pendant 15 minutes, tu me laisses parler, mais sans m'arrêter. En fait, au bout d'un moment, même moi, je me dis mais... Donc, en fait, c'est très intéressant. Je vous conseille de le faire. Les 15 premières minutes, vous ne dites pas un mot. Le mec, à un moment, se dit bon, attends, il va parler quand, ce gars en face de moi ? Et donc, tu lui dis non, mais attendezères minutes, vous ne dites pas un mot. Le mec à un moment se dit bon, attends, il va parler quand ce gars en face de moi ? Et donc tu lui dis non, mais attendez, moi je vous écoute, allez-y,

écoute, allez-y, allez-y, continuez. Oui, oui, je vous écoute, allez-y, continuez. D'accord. Et en fait, tu ne le prends pas pour... Tu le laisses parler. Tu peux relancer un certain nombre de choses. C'est vrai qu'on est entre deux personnes qui parlent beaucoup, donc c'est compliqué parce que les gens qui nous écoutent se disent... Il y a un beau gosse, Mathieu, t'es beau gosse. Je croyais que tu parlais de toi en gros. Ah non, je me permettrais pas, je t'ai dit que j'ai une humilité et je dois faire avec ma gueule. Et... il s'agit de Grégory Frappé, il est président de CEO Primonal R.E.M. France, je sais pas si tu le connais. Real Estate Investment Management. D'ailleurs, voilà, Grégory, si vous pouvez nous envoyer deux, trois petits dossiers, ça serait hyper cool. Et donc c'est... non, non,, c'est intéressant et c'est vrai que être capable de relancer, écouter, après, en fait, tu peux répondre sur les points que tu connais les mieux et sur lesquels tu vas être plus pertinent.

être plus pertinent. Finalement, parler devant quelqu'un sur lequel les trois cartes de ce que tu as à dire, ça n'intéresse pas parce que ce n'est pas son business, ce n'est pas ce qu'il veut. C'est potentiellement pas... Mais tu sais, mon associé est comme ça. Mon associé... Téseux. Ah, mon associé ne dit pas un mot. D'ailleurs, il est même un peu distant parfois. Eh ben, quand on sort de rendez-vous, tous les deux, tout le monde dit « Ah, j'ai adoré Jonathan, il est super. » David, il parle beaucoup, mais alors Jonathan, il est top. Alors qu'il n'a pas dit un mot. Donc, en fait, pour être aimé, le secret, c'est de fermer sa gueule, en fait. C'est ça, en fait. Il ne dit pas un mot. Vous formez vos commerciaux, vos sales, comment ? Alors je l'ai formé à l'époque, un peu moins maintenant. T'es pas de l'école Mika El Benabou, elle est formée deux jours par mois ? Bon Mika, ça c'est un ami. Mika pour moi, c'est le mec le plus... C'est mon père spirituel, tu vois le mec. Michael Benabou,

Michael Benabou, pour ceux qui le connaissent pas, c'est juste le mec le plus brillant que je connaisse en termes de formation. C'est un mec que si... C'est un monsieur d'ailleurs, pardon, on parle pas d'un mec. C'est un monsieur, quand vous allez le voir... Il t'en voudra pas. Ouais, mais bon, par effet, j'ai toujours un peu de respect. Il vient, il prend une heure, pendant une heure, il vous écoute. Mais vous êtes vraiment important pour lui, tu vois. Je suis d'accord. Et il prend vraiment une heure et au bout d'une heure, tu te dis mais wow, il y a un mec qui m'a écouté. Vraiment en fait, tu vois. Et ça, c'est ça, quand tu me demandes c'est quoi la formation d'un commercial ? La vraie formation, c'est qu'en fait, le commercial, tu prends du temps avec lui. Et je pense que Mickaël fait ça, La vraie formation, c'est qu'en fait, le commercial, tu prends du temps avec lui. Et je pense que Michael fait ça, tu vois, il prend une heure avec toi et il prend une vraie heure avec toi. Donc la

avec toi. Donc la vraie formation d'un commercial, qu'est-ce que c'est un commercial en fait ? C'est un mec qui donne la sensation d'avoir confiance en lui, mais qui n'a pas confiance en lui. Grosso merdo, un bon commercial, c'est ça quoi, tu vois. C'est un mec qui a plein de doutes. Pourquoi ? Parce qu'il a besoin de... Pour avoir confiance en celui-là, il a besoin de convaincre. C'est comme un humoriste. Comme ça, il gagne des points. Ouais, c'est un mec qui a besoin d'être aimé. C'est comme un humoriste. Pourquoi les mecs... Bon, tu me parlais d'humoristes tout à l'heure. Les plus grands humoristes, c'est des gens qui ont besoin d'être aimés. Sinon, si t'es très, très fort à l'intérieur de toi, t'en as rien à foutre d'être aimé des gens. T'as besoin d'être aimé toi ? Ah ouais, surtout par toi. Pourquoi t'es allé chez un psy petit ? Tant qu'il me l'a mis ici, donc je me permets. Ouais, ouais, bah non, mais écoute j'ai eu des... J'ai pas eu d'enfance facile. Alors, pas eu d'enfance

pas eu d'enfance facile. Pas eu d'enfance facile, même si mes parents m'ont rempli d'amour, mais j'ai pas eu une enfance facile. Et surtout, je voulais m'en sortir dans la vie. Quand t'arrives à 40 ans... T'as pas eu une enfance facile parce que tu faisais des nœuds tout seul ou parce que... J'ai tout eu, tout ce qu'était possible d'avoir dans une enfance... Tu vois, c'est pour ça quand les mecs te disent, ouais, mais moi, quand j'étais petit, j'ai eu ça, j'ai eu ça... Bah ouais, mais ta gueule en fait. En fait, pardon, mais en fait, on a tous eu des galères. Enfin moi, d'ailleurs, j'ai des longues discussions avec certains collaborateurs et collaboratrices qui ont eu des... Quand je dis ta gueule, c'est pas ta gueule, ta gueule, je t'écoute pas. C'est en fait, OK, moi, ils me racontent leurs enfances et je leur dis, OK, je vais te raconter aussi mon enfance. Mais en fait, je vais pas passer ma vie à raconter que j'ai eu ça ou j'ai eu ci. T'as eu quoi ? Tu peux être une bonne fois pour

une bonne fois pour toutes comme ça ? Non, pas ici. Peut-être un jour ou l'autre dans 20 ans. Mais non, mais ce que je veux dire, bref, on a tous eu des soucis. Il y en a un qui ont été violés, il y en a un qui ont été frappés, il y en a... On s'en fout, peu importe. En fait, ce que je veux dire, c'est que tu peux passer toute ta vie à dire « Oui, mais moi, tu sais, j'ai été violé quand j'étais jeune. » Ok, non, mais c'est très grave. En fait, ce que je veux dire, je neest que tu peux passer toute ta vie à dire « oui, mais moi, tu sais, j'ai été violée quand j'étais jeune ». OK, non, mais c'est très grave. En fait, ce que je veux dire, je ne suis pas du tout en train de dire... En fait, si je te demande, pardon, si je te demande, mais tu n'es pas obligé, tu m'as pas répondu. Non, je n'ai pas été violée. Non, voilà, mais si je te demande ces choses-là, c'est que c'est, en fait, délicat, même pour moi, à ce micro, de laisser, tu vois, quelqu'un dire ce que tu dis. En fait, je ne juge pas

fait, je ne juge pas les gens. Non, non, attention. D'ailleurs, quand un mec t'en parle comme ça... Alors, j'ai pas été violé. J'aurais bien aimé, mais j'ai pas été violé. Non, alors je peux pas te laisser dire ça non plus. Non plus, d'accord. Tu me dis stop quand je m'arrête. Ouais, je te dis stop. Non, non, mais... Non, non, mais attends, plus sérieusement. Mais donc, tu as été molesté, on va dire. Non, mais peu importe. Non, mais déjà, je peux te dire un exemple, par exemple. Tu n'es... Tu n es né dans une banlieue, tu es le seul juif. Je vais te donner un exemple parmi tant d'autres. Tu es né dans une banlieue, tu es le seul juif, et on te dit, j'aime pas les juifs, mais toi je t'aime bien. Tu vois ? Et tu passes toute ton enfance dans une banlieue où on te dit ça. Tu passes ton enfance à te bagarrer. Franchement, je te donne un exemple, mais tu passes ton enfance à te bagarrer. Moi, jusqu'à te donne un exemple, mais tu passes ton enfance à te bagarrer. Moi, jusqu'à que j'arrive à

que j'arrive à 25 ans, je me battais tout le temps. J'ai l'air qu'à te péter. Ma femme m'a connu, plus maintenant parce que j'ai des gosses et je fais attention, mais ma femme m'a connu où je me battais deux fois par semaine. Mais parce que c'est les codes de la rue. Avec tout le respect que je dois... C'est pour ça que dans la bien-pensance... C'est les codes de la rue. C'est quoi les codes de la rue, avec tout le respect que je dois... C'est pour ça que dans la bien-pensance de... C'est les codes de la rue. C'est quoi les codes de la rue ? On sait pas parler. Qu'est-ce qu'on fait ? On frappe. Et toi tu frappais, tu te faisais pas... J'avais pas le choix ! Non mais tu frappais, tu te défendais... Je me faisais défoncer, et bah t'as pas le choix ! En fait t'as pas le... En fait ça me fait... Non mais ça te fait rire mais... Non non pardon, ce qui me fait marrer... C'est un peu comme la fric. Non, non, non, interprète pas mal ce que je dis. Je me marre, je me marre parce que... Avec mon

que... Avec mon costume cravate, tu te fais rire. Tu vois, je ne suis pas très grand, tu n'es pas plus grand que moi, je crois. Ah non, mais moi, je suis un taré. Non, non, non, moi, j'allais voir des mecs... Ah non, attends, je vais te raconter une histoire avec ma femme. Jusqu'à encore pas très longtemps, je me battais. Après, je suis tombé sur un mec qui se battait vraiment. Ça y est, j'ai compris, je me suis arrêté. Tu as fait l'amener ? Ouais, et je lui ai payé un café d'ailleurs à la fin. Mais je te donne un exemple, un jour, je me gare, le mec me klaxonne, je descends de la bagnole, un mec qui fait deux mètres et en plus, qui est sur la moto-taxi et qui a le... Comment ça s'appelle ? La coque, oui. Et je lui dis, t'es pas content ? Il rigole, tu vois le mec. Je commence à le frapper dans sa coque. Non, c'est-à-dire que j'étais la coque. Et je lui dis, t'es pas content, vas-y. Il rigole, tu vois le mec. Et je commence à le frapper dans sa coque. Non, c'est-à-dire que j'étais un

que j'étais un peu con. Non, j'étais pas un bagarreur. C'est pour ça que je me barre. Oui, mais le mec a rigolé d'ailleurs. Je faisais... Tu vois le truc où il te tient la tièse par le front, là, et tu es là à essayer de lui mettre des coups. Tu sais quoi ? Tu m'as bien résumé. Mais bref, revenons à des sujets. Ce que je veux dire, c'est que revenons à des sujets et je m'excuse pour tous les gens qui se sentiraient violentés par les mots que j'ai dit. Ce que je veux dire par là, c'est pas la question du viol ou autre chose. La question, c'est que OK, OK, on a tous eu... Toi aussi, tu as dû en avoir dans ton enfance. Mais avançons, avançons dans la vie, parce que sinon,, toute sa vie on peut dire mais tu comprends j'ai eu ça. En fait ce que tu veux dire, j'essaie de le dire aussi. Toi aussi Mathieu t'as dû avoir des galères quand t'étais petit. J'ai eu des galères mais honnêtement, moi je rentre... Je ne peux pas rentrer là-dedans tellement j'ai eu de chance par rapport à tout ça. J'ai

à tout ça. J'ai pas eu de grosses galères et je peux pas... Tu vois... En fait je supporte. Laisse-moi juste dire un truc. Et je peux pas rentrer, encore une fois, et je ne veux pas rentrer... Certaines choses, je n'ai pas été un enfant, ici je l'ai déjà dit, mal aimé ou pas aimé. Je n'ai pas été un enfant... Et tu vois, j'en parle par exemple, je ne sais plus de quelque part ça a été ressorti, mais de temps en temps, tu vois chez des enfants, de personnes très riches, des enfants qui sont très mal aimés, qui n'ont pas été frappés, mais qui ont été mal ou pas aimés par leurs parents. Et c'est terrible, terrible, terrible. Et donc, moi, j'ai eu plein de chance sur des choses comme ça. Là où je me permets de t'interrompre, c'est je crois qu'on a tous eu des traumas à une certaine échelle. Il y en a qui sont très certainement, si t'as pas les bons bagages, insurmontables. Et t'as des personnes qui arrivent sans nécessairement les enfouir, tout en étant conscient des traumas qu'ils ont

traumas qu'ils ont eus, à les surmonter et à se dire, OK, tu sais quoi ? Il m'est arrivé ça plus jeune, j'ai eu telle et telle et telle et telle galère, j'ai vécu la guerre, j'ai, enfin, ça j'en connais, des fuges croix de guerre qui ont potentiellement pour certains été déportés et tout, et qui derrière ont des vies extraordinaires dans lesquelles ils sont heureux. Et donc, tu peux aussi te dire, bon, j'ai pas eu le bol dans la vie et puis je me flingue la vie et je m'auto-flagelle de toute la suite. C'est un peu ce que tu veux dire ou pas ? Oui, je te donne un exemple. Donc, sors de ton trou. Je peux te donner un exemple tout simple. Bon, je n'aurais pas la date, comme ça, on ne saura pas cette histoire. J'ai fait un entretien avec une fille. 22 ans. C'était il y a un petit bout de temps, comme ça, on ne saura pas qui est la fille. On fait l'entretien et je ne la sens pas. Tu sais, j'ai ce côté sixième sens, je ne sais pas comment on appelle ça, mais... En plus, si. Non, sixième

si. Non, sixième sens, c'est-à-dire l'intuition. Tu sais, tu sens que quelqu'un a quelque chose qui va pas dans sa vie. Voilà, j'ai ce côté sixième sens. Je lui ai dit, écoutez, ok, vous m'avez expliqué, je m'en fous en fait de tout ce que vous allez m'expliquer, vous avez 22 ans, de toute façon vous n'avez pas d'expérience professionnelle, à 22 ans tu démarres dans la vie, t'es encore un petit bébé. J'ai mis le champ que ça va pas, vous avez eu quelque chose quand vous étiez jeune ? Et la fille, au bout de cinq minutes, me dit oui, j'ai mis le champs avec ma papa. Vous avez vu quelque chose quand vous étiez jeune ? Et la fille au bout de cinq minutes me dit oui j'ai été violée. C'est pour ça que je te parle, je ne donnerai pas les noms, mais je te dis juste, on va en parler clairement de ça. Et je l'écoute pendant 20 bonnes minutes. Franchement, 20 minutes où elle me raconte tout ce qui lui est arrivé. Et franchement, avec tout le respect que je dois à certains mecs, les gars, je

mecs, les gars, je comprends pas. Une meuf a dit non, a dit non. Enfin moi, pardon, mais une meuf a dit non, a dit non. En fait, je comprends même pas le plaisir, même si t'es bourré. En fait, moi, j'ai déjà été bourré, bourré ou pas bourré. Tu comprends le mot non, mais après, je... Le consentement. Non, mais bon, je vois pas le plaisir que quelqu'un te dit non et que tu continues. Mais après, je sais pas, je peux même pas comprendre, tu vois. Je l'écoute pendant 20 minutes. Au bout de 20 minutes, je me lève et je lui dis « Ok, levez-vous ». Je la prends dans les bras et elle se met à pleurer. On se rassoie et je lui dis « Bon, maintenant, on va avancer dans la vie ». C'est pour ça que je te dis ça, tu vois. Alors peut-être que parfois je suis brut dans mes paroles. Et je, maintenant, on va avancer dans la vie. C'est pour ça que je te dis ça. Alors peut-être que parfois je suis brut dans mes paroles. Et je lui dis on va avancer dans la vie. Sachez qu'ici, je vous jugerai jamais,

vous jugerai jamais, sachez qu'ici, personne ne saura. Et sachez surtout ici que il y a des gens humains et qu'on va surpasser tout ça ensemble. Mais c'est juste que je veux dire, c'est que moi, ce qui me dérange vraiment, c'est la personne qui toute sa vie te dit « j'ai eu ça ». Pas un viol, être frappé, avoir eu des sévices, avoir eu des parents qui se frappent. On a tous eu dans notre enfance un doute, quelque chose de très dur. Mais on ne peut pas passer toute sa vie à se dire « j'ai eu ça, donc ma vie ne va pas à cause de ça. C'est ça que je veux juste dire. C'est ce que j'essayais de te dire dans d'autres mots. Je ne prends pas de conditions spécifiques sur en effet, tu vois, alors à la limite, je l'ai fait sur les déportés et voilà. Mais je trouve que c'est difficile d'entrer dans ces choses là. Et alors d'autant plus dans des... Tu te demandes pourquoi on m'aime ou on m'aime pas. Tu imagines, le mec, il m'aime pas. Le mec, il m'aime pas, il m'aime vraiment pas. Vraiment pas. Je

Vraiment pas. Je vous aime. Je te recommande, je recommande, je l'ai déjà recommandé ici. Je crois qu'il y a un film d'ailleurs, mais le livre vraiment bien, qui s'appelle Les choses humaines. Là-dessus, justement, sur le consentement, parce que ce n'est pas toujours si simple aussi pour les femmes de dire non, de le dire si explicitement, selon leur bagage aussi. Et alors celui-ci explique que de temps en temps, de l'autre côté, tu ne comprends pas. Je ne veux pas rentrer là-dedans parce que je trouve que c'est un sujet qui est difficile d'aborder entre deux hommes. Oui, entre deux hommes, je ne veux pas. En tout cas, juste, j'ai beaucoup de respect. Je sais pas comment c'est interprété ce que tu viens d'expliquer. Tu sais, tu parles sincèrement, j'ai peut-être ce défaut de parler très sincèrement. Je veux dire, tu parles sincèrement et je pense qu'il n'y a pas de... Voilà, il n'y a pas d'animosité, il n'y a pas de manque de respect. Et je veux dire à l'intention de toutes les femmes

de toutes les femmes et à l'intention de tous les hommes, respectez-vous. Donc toi, tu as vécu toutes ces choses, certaines choses difficiles. Tu peux rester dedans. Non, non, non, je reviens sur juste la suite. Et pourtant, tu me disais tout à l'heure que tu avais poussé des études jusqu'à un bac plus cinq, je crois. Master de finance. Master de finance, où ça ? À l'heure que tu avais poussé des études jusqu'à un bac plus 5, je crois. Ouais, master de finance. Master de finance, où ça ? À l'ESG. À l'ESG. Que aujourd'hui, tu accompagnes, tu es dans des parcours polytechniques, je crois. Ouais, je suis mentor à HEC et polytechnique. Et comment tu expliques, en quelques minutes, mais ce passage d'une banlieue difficile, d'un père finalement un peu rigoureux, on va dire, et qui n'avait pas forcément tous ses bagages, à tout ça, à ce que tu es aujourd'hui. Tu es un revanchard. Pourquoi et comment t'as réussi à faire tout ça ? Alors, je pense que ce qui marche à Polytechnique, ce qui marche

ce qui marche en toutes les écoles où je donne des conférences, parce que je donne beaucoup de conférences actuellement, c'est vraiment l'authenticité. Alors, tu vois, tu me disais, on m'aime ou on m'aime pas, mais en tout cas, ce qu'on peut pas me reprocher, c'est d'être authentique. Et on est dans un monde, le 21e siècle, où l'authenticité fonctionne. En fait, les discours préparés, tout ce qui est préparé, en fait, aujourd'hui, les mecs zappent. Et quand un mec parle vraiment sincèrement, alors il dit des conneries, tu vois, comme peut-être j'en ai dit avant, je dis peut-être beaucoup de conneries, mais au moins, tu te dis, au moins, le mec, il me parle sincèrement. Et je pense que mon parcours inspire. Mon parcours inspire, surtout quand t'es à Polytechnique et que t'as des codes. Franchement, à Chaussée, un peu moins, mais à Polytechnique t'as des codes. Tu vois un mec arriver comme ça. Tu vois un mec arriver comme ça. En fait, le mec, tu te dis bon, c'est intéressant d'écouter.

d'écouter. Ça veut pas dire qu'il va suivre mon mouvement, mais ça veut dire que ça intéresse de voir le côté non conventionnel. Et comme ces écoles aujourd'hui ont besoin un peu pour s'adapter du non conventionnel, David Brami correspond au moment où il faut être. Voilà. Après, franchement, je ne réfléchis pas. Tu sais, je donne des conférences. Parfois, j'ai donné une conférence un jour dans une école. Et le type me dit, mais vous allez dire quoi ? Et je lui dis, je l'ai pas encore préparé, c'était il y a une semaine avant. Deux jours avant, il m'appelle, il me fait, vous avez préparé ? Je lui dis, non, toujours pas. Est-ce que vous pouvez demander à tous les élèves de préparer un CV ? Un mec me dit, OK. Je lui dis, ben, vous leur demandez juste qu'ils viennent avec leur CV. La veille, il m'appelle, il me dit, c'est bon, vous avez préparé la conférence ? Oui, oui, vous inquiétez pas. Le jour même, j'avais rien préparé. J'arrive à la conférence, je sais pas, il y avait 80 élèves ou

y avait 80 élèves ou 100 élèves. Tout le monde avec son CV. Ceux qui n'avaient pas amené leur CV, je les ai fait sortir de la conférence. Je leur dis, voilà, moi, je vous ai demandé une seule chose, c'est un CV. Vous voulez pas de CV, vous sortez. Je leur ai démarré, dès que je commence une conférence avec les élèves, je leur fais un truc très cool. Je leur dis voilà, il y a deux heures, on fait une heure et demie. On fait une heure si vous êtes cool. Donc j'ai tout le monde. Je leur dis par contre, une heure, vous m'écoutez. Je prends les 80 CV, je les mets sur la table. Et je leur dis voilà, on va faire un truc cool. C'est pas très compliqué. On va pas se juger. Moi, je vais vous raconter 3, 4 histoires qui m'arrivent. Donc je me décrédibilise direct. Tu vois, comme ça, je leur dis voilà. Les mecs sont morts de rire et je leur dis voilà. Donc vous comprenez que je suis pas du tout en train de vous juger, puisque vous avez compris que je suis en train de me décrédibiliser. Je leur

Je leur raconte des histoires où vraiment, je passe pour un niais, un mec zéro, zéro pointé. Donc les mecs sont morts de rire. Je leur dis bon, maintenant, où vraiment je passe pour un niais, un mec zéro pointé. Donc les mecs sont morts de rire. Je leur dis bon, maintenant, on va prendre les CV de chacun. On va les projeter et on va se dire ce qui ne va pas. Sans juger l'autre. Et là, on a passé deux heures, en fait. On a passé une heure, deux heures. Je leur disais, les gars, ça fait une heure, vous voulez partir ? Non, non, non, non, c'est trop cool. Il y a une nana, CV, elle est à la plage, les cheveux comme ça. Et là, je dis, excusez-moi. Alors, t'as une autre nana qui lève le doigt. Qu'est-ce que vous... Donc, donnez votre avis. Et chacun donnait son avis. Et en fait, on est sortis de là. Ils ont tous compris. Je leur disais, mais regardez, vous recevez CV, vous êtes... Mais qu'est-ce que tu veux que je fasse d'un CV où t'es à la plage en photo ? Mais en fait, comment tu veux que

comment tu veux que je te recrute ? Comment tu veux que je te recrute ? Alors il y en a d'autres, ils n'avaient pas de photo. Alors je suis rentré dans des vrais sujets de société, tu vois. Je leur dis pourquoi tu mets pas de photo ? Le mec, il ose pas, il me dit, bah vous savez, moi, je suis black. Franchement, je lui dis, je trouve ça con. Je lui dis, je trouve ça con parce qu'en fait. Le mec, il a au spa, il me dit, ben vous savez, moi, je suis black. Franchement, je lui dis, je trouve ça con. Je lui dis, je trouve ça con parce qu'en fait, le mec, s'il a pas envie de te prendre parce que t'es black, ben c'est un connard. Pardon, excusez-moi, pardon. Oui, bien sûr. Puis tu t'appelles Diallo, donc à la fois... Franchement, franchement, mets une belle photo de toi. Et en fait, on est parti dans des vrais sujets. Ils sont sortis de là, je te jure, j'ai eu des messages de gens qui m'ont dit, mais merci. Et je leur dis, mais en fait, le CV, c'est la porte d'entrée. Deuxième sujet que je

sujet que je leur donnais sujets et ils sont sortis de là. Je te jure, j'ai eu des messages de gens qui m'ont dit merci. Et je leur dis, mais en fait, le CV, c'est la porte d'entrée. Deuxième sujet que je leur donnais en conférence, la lettre de motivation. Les mecs m'avaient fait toutes les mêmes lettres de motivation. Je leur disais, mais écrivez Kathleen, juste. Pourquoi vous voulez écrire des lettres de motivation, bateau ? Écrivez Kathleen, bonjour. Je suis motivé pour venir travailler chez Cosa Bostra parce que j'aime beaucoup ce que vous avez fait et j'ai écouté vos podcasts. Mec, tu le reçois. Mec qui te dit ou alors je suis à la recherche d'un stage, tu le lis pas ? Oui, alors moi, je demande plus, généralement, je demande plus que Kathleen et je vais plus dire... Non, mais tu préfères le Kathleen que le mec qui te fait un copier coller. Un copier coller qu'il envoie à 12 personnes de ferme. Ce qui est important, c'est qu'il sache pourquoi il écrit là, qu'est-ce qu'il va

qu'est-ce qu'il va apporter à la boîte, en fait. Et voilà, tu veux un petit café, c'est ça ? Je vais te laisser tout seul alors, du coup. Il est prêt. Non, mais je vais essayer de... Combien de temps le café ? J'en ai pour trois minutes, quatre minutes. Ça tombe bien, genre. Pas plus. J'en veux un aussi. On t'a lire quoi quand tu pars ? Hein ? Pas trop d'apprentissage sans moi, parce que tu vois, moi, je vais apprendre. Non, mais on dit quoi quand t'es pas là ? Ils disent quoi les autres quand t'es pas là ? Je sais pas. En fait, tu sais que souvent, je les réécoute même pas. Donc voilà. Mais t'en fous pas trop de ma gueule, c'est juste ça ce que je demande. Non, franchement, je vais raconter un peu le... Bah tu sais quoi, je vais raconter comment ça s'est passé. Raconte, j'arrive, j'arrive. Donc là, je suis tout seul. Attendez, il s'en va, on attend qu'il ferme la porte. Il est parti. Bon. Ah, ça fait bizarre d'être seul en fait, t'as l'air d'un con. Euh... Franchement, il est cool, il

il est cool, il est cool Mathieu. C'est vraiment un mec cool, je trouve. C'est un mec qui écoute beaucoup. C'est un mec qui prend vraiment le temps de... de vérifier... Enfin, en fait, c'est un mec qui arrive à te faire parler, quoi. C'est un mec qui écoute beaucoup. C'est un mec qui prend vraiment le temps de vérifier. En fait, c'est un mec qui arrive à te faire parler. C'est super dur. C'est super dur de parler. C'est super dur de parler de ses blessures. Tout d'abord, je voudrais m'excuser si mes mots ont été violents ou pas avec certaines personnes. C'est juste qu'on est tous remplis de blessures et que c'est la vie. Je regardais un... Malheureusement, on est des animaux. Je regardais un reportage animalier. En fait, si tu regardes des animaux, comme ils vivent, en fait, ils vivent avec des blessures. Et en fait, on est juste des animaux, on est minam et c'est pour ça qu'on souffre. Mais en fait, il faut continuer et avancer dans la vie. Voilà, juste. Donc, je voudrais juste vous

voudrais juste vous dire que il ne faut pas être ni optimiste, ni pessimiste dans la vie. Il faut juste être réaliste. Ça, c'était le premier point. Deuxième point, je voulais juste vous dire que... Franchement c'est dur quoi ! Qu'est-ce que je pourrais vous dire ? C'est super dur je trouve comme exercice. Qu'est-ce que je pourrais raconter ? Tiens... Une petite blague ? Ouais, une petite blague, tiens. Ah bah, il m'a pris mon téléphone, je note des blagues de temps en temps, mais là, je vais vous raconter une petite. Bah, j'ai même pas de blague, tiens. Non, alors qu'est-ce que je pourrais vous raconter de beau ? Qu'est-ce que vous aimeriez entendre de moi ? Ah si, souvent, on me demande ce que je pense. Allez, je vais vous raconter. Bah tiens, on va parler un peu de business, parce que c'est-ce que vous aimeriez entendre de moi ? Ah si, souvent on me demande ce que je pense. Allez, je vais vous raconter. On va parler un peu de business, puisque c'est quand même le but. Allez, je

le but. Allez, je voulais vous dire, on a monté une nouvelle boîte, ça c'est un exclu, personne n'est au courant encore. On monte une nouvelle agence qui va s'appeler Immeubles.fr. On lance la communication sur BFM dans un mois ou deux. Donc on va être la première agence immobilière spécialisée en immeubles parisiens et en France. Et voilà, depuis trois ans, on a vendu plus de 42 immeubles. Des putains d'immeubles. Des immeubles comme la Brasserie VIP. On a vendu un immeuble de 10 000 m² rue Navarin. Il revient donc... Je dois m'arrêter, je dois m'arrêter. Mais il est revenu. même de 10 000 m² rue Navarin. Voilà, donc il revient. Donc je dois m'arrêter, je dois m'arrêter, mais il est revenu. Vous dites pas ce que j'ai dit sur lui. En fait, c'est marrant cette pause café. Elle est très perturbante. Je savais pas quoi dire. Je t'ai changé, t'avais l'air d'un con, je savais pas quoi dire. Merde. C'est super dur. Je voulais raconter une blague, j'en avais pas. Elle est perturbante parce

perturbante parce que moi, du coup, ça me permet aussi de réfléchir sur l'épisode, de me dire qu'est-ce que je veux savoir de plus, etc. Et du coup, je me suis dit, tu vois, tu parlais de cet influenceur immobilier, tu t'es dit moi, je veux devenir cette personne. Je veux devenir un influenceur immobilier créé de... pas cette personne. Non, non, non, je veux vendre. Oui, non, non. Le but, c'était pas d'être influenceur, le but c'était de se dire, parce que c'est ça le but de mon part, c'est que ce gars-là vendait une maison à 3 millions... Mais tu le fais aujourd'hui toi ? Du coup tu vends, tu vas visiter... Mais tu te rends pas compte du chiffre d'affaires... Tu vas visiter les locaux, les choses ? Non, non, attends. Tu n'as pas notion, le chiffre d'affaires, je pense que mon associé te le dira, je pense que 10 à 15% du chiffre d'affaires de points de vente est lié au réseau. Mais comment ? Je veux dire, tu rentres, tu prends ton Insta, si je suis point de vente... Tiens, prends mon

Tiens, prends mon téléphone. Je peux te montrer. Non, mais dis-le parce que les gens... Je reçois deux à trois leads par jour. OK, mais donc tu fais filmer quand tu rentres un nouveau bien. Non, mais les gens à force de m'écouter, « Ah, j'ai vendu ce t-meuble, ah, j'ai vendt immeuble, j'ai vendu ce local, j'ai vendu ce truc. Ah, mais les mecs se disent. Ah oui, attends. En fait, comment ça marche ? » Ce qu'il faut dans n'importe quel métier, c'est qu'on pense à toi au moment où on a besoin de ce truc-là. Le top of mind. Coca. Top of mind, ça s'appelle. Top of mind. Bon, ben voilà, c'est tout. Voilà ce que je fais. OK. Comment tu le fais ? Je reviens sur cette question, c'est vraiment le plus important. En fait, à force de raconter ta vie toute la journée. Mais tu racontes... Comment tu le fais ? Comment tu racontes ta vie ? Tu te lèves le matin, tu vas te filmer toi-même en disant « tiens, je suis en forme ce matin, salut Laura ». Ouais, bah non, Laura, on peut plus t'inviter. Comment

t'inviter. Comment tu vas ? Mais c'est ça, les gens autour de toi, ils n'en peuvent plus. T'es comme ces influenceuses Instagram, influenceurs, tu passes ta vie à filmer en voiture, en machin, livrette et états d'âme. Combien de fois par jour ? Raconte-moi. Alors, parfois pendant 15 jours, je ne fais plus une story. En fait, déjà, je suis très sain. Enfin, tu as compris que je suis authentique. Donc d'ailleurs, plein de gens... D'ailleurs, je reçois des messages parfois de gens qui sont... Il y a une nana, ça faisait deux ans qu'elle voulait travailler chez nous. C'est-à-dire qu'il y a un type chez Gessina, écoute bien cette histoire, Gessina, c'est quand même pas n'importe qui. C'est la première foncière européenne. Le mec a fait HOC. Le mec, il arrive deux ans après où j'avais donné une conférence, me dit « j'ai un immeuble à louer. La première personne depuis deux ans que je rêvais avec qui je voulais travailler, c'était vous. » Et il me dit « je vous donne le mandat exclu. » Donc

mandat exclu. » Donc en fait, dans le top of mind, c'était vous. Et il me dit, je vous donne le mandat exclu. Donc, en fait, dans le top of mind, c'est-à-dire que le mec veut absolument travailler avec toi parce que tu lui as donné... En fait, t'as fait rêver quelqu'un dans son métier. C'est-à-dire qu'en fait, au bout d'un moment, il y avait personne. C'est pas fun, les mots. Ouais, mais il adhère à... C'est pas fun. L'immobilier d'entreprise, c'est pas fun. Bon, la nouvelle génération, ils voient un mec fun, qui raconte ses états d'âme, qui raconte ses stories. Je raconte mes journées. Je peux te montrer des stories où le lancer de chaises, on l'a mis. Mais aussi, je suis très sérieux. Et quand ça n'allait pas, je faisais des stories avec les commerçants et j'allais voir les commerçants et je prenais ma story et je disais voilà, ce commerçant ne va pas bien. Truc, écoutez, venez manger chez lui. Et je prenais du temps et je disais voilà, ce commerçant va pas bien, truc, écoutez, venez

truc, écoutez, venez manger chez lui. Et je prenais du temps pour les commerçants. Et t'as plein de... Franchement, c'est impressionnant l'influence. Je me rends... Tu sais que... Tu sais que quand tu fais un truc sur LinkedIn, par exemple, et que t'as un million de vues... Tu veux que je te montre quoi ? Non, non, je veux rien que tu me montres, je te le remets là. Mais du coup, vas-y, et que t'as un million de vues, ouais. Et que t'as un million de vues, tu vois pas le un million, toi. Toi, tu vois pas un million vas-y, et que t'aies un million de vues. Et que t'aies un million de vues, tu vois pas le un million, toi. Toi, tu vois pas un million de personnes, tu vois un chiffre qui écrit un million de vues. Mais le stade de Roland-Garros Chartier, c'est 15 ou 20 000 personnes. Tu vois ce que je veux dire ? Un million de personnes. Et en fait, c'est une influence incroyable. C'est-à-dire que quand tu dis « Eh les gars, venez manger chez ce commerçant, c'est un mec, il vient de

un mec, il vient de reprendre le Covid, il vient d'ouvrir, blablabla, et que le mec remplit son resto grâce à toi. Mais toi, t'es trop fier, quoi. Toi, t'es trop fier. Et les gens se disent, qu'est-ce qu'ils disent, les commerçants ? Putain, il est cool, lui. Donc, en fait, ça dépasse le côté un peu agent qui veut faire du fric. C'est vraiment, même si au bout du compte... Mais du coup, moi, j'essaie pour ceux qui nous écoutent et qui le font pas, on peut. Faut faire quoi ? Faut en faire toujours plus, toujours plus, toujours plus, toujours plus. Se filmer, tu vas au resto, tu te filmes, tu vas à une conférence, tu te filmes. Tu fais quoi ? Toi, c'est juste, t'as la réflexe de... Je m'en fous, quoi. Là, ce matin, j'ai fait une story en disant que je faisais un café chez toi. Voilà. J'ai dit, tiens, les gars, j'ai vendu plein de brasseries. J'ai jamais fait un café moi-même. J'ai tap une story en disant que je faisais un café chez toi. Voilà, je sais pas, j'ai dit tiens les gars, j'ai

tiens les gars, j'ai vendu plein de brasseries. J'ai jamais fait un café moi-même. J'ai tapé mon café. En fait, je pense, j'ai jamais réfléchi à... En fait, tu essaies de me demander... Tu ne te dis pas, moi en fait, je me dis souvent, est-ce que ça va apporter quelque chose un peu ? Alors, pas sur mon compte perso, mais sur... Non ? En fait, je te dis la vérité, je vis le moment. J'ai envie d'en parler, j'en parle. En fait, je pense que tu vois, il n'y a pas la barrière de est-ce que c'est bien ? Est-ce que les gens vont en penser ? En fait, tu ne te dis pas, sachant que tu veux que les gens t'aiment, tu ne te dis pas, est-ce que je ne vais pas me faire défoncer si je fais ça ? Je ne me pose pas cette question. Je vais te dire un truc que j'ai vécu, tu vois, par exemple, il y a un truc que tu fais qui est très bien, c'est que tu amènes, souvent le soir de Noël, tu vas faire un dîner, tu vas sortir, tu vas porter un dîner à plein de sans-abri dans Paris. Moi, je trouve ça super. Mais

ça super. Mais pourquoi tu dis ? Mais voilà, mais en fait, je me dis David Brami, il est top. Et en fait, c'est bullshit. Non, je dis pas que c'est bullshit, mais je me dis ce mec est top. Mais en fait, ça, finalement, est-ce que ce serait pas encore mieux si tu le faisais sans le montrer? Et tu vois, et en fait, par moment, je me dis que tu vas trop loin. Et en vrai, je comprends et je pense que t'as raison. Vaut mieux aller trop loin que pas assez de temps en temps. Mais ce n'est pas si simple. Je ne suis pas dans le jugement là, quand je te dis ça. Je te pose ici. Mathieu, je ne le prends pas du tout comme un jugement et je pense que tu n'es pas le seul à se dire, mec, pourquoi il se filme, en fait. Alors, je vais te répondre. Déjà, si tu me connais, enfin, les gens qui me connaissent vraiment, c'est pour ça que je disais, on ne me connaît pas à 100%. Déjà, mes collaborateurs le savent. C'est-à-dire qu, c'est pour ça que je disais on ne me connaît pas à 100%. Déjà, mes

à 100%. Déjà, mes collaborateurs le savent, c'est-à-dire qu'il y a des semaines où je dis à tout le monde qui veut venir avec moi aujourd'hui, là cet hiver ? On a acheté avec Point de Vente, je ne sais pas, une cinquantaine de couvertures, des paniers repas et on est parti toutes les équipes de Point de Vente un midi, entre midi et deux, j'ai dit on ne déjeune pas ce midi et on va à Rue du Havre et on a distribué 50 couvertures, il faisait froid, de la bouffe à tout le monde. Je ne me suis pas filmé. Je le fais presque une fois par mois. Donc je ne me filme pas tout le temps. Sauf qu'il y a un moment, tu te dis, donc déjà je pourrais le faire toutes les semaines, tous les mois. Il y a un moment, tu te dis, j'ai envie aussi de partager un des moments à certaines personnes. Après, en fait, tu sais, le jugement, le jugement, ça fait partie de la vie. Moi, perso, en fait, le mec qui me juge en disant « Ouais, mais il faut pas qu'il fasse ça », j'ai envie de lui répondre « Mec, je le fais

« Mec, je le fais en me disant… Attends, je le fais en me disant, eh bien, peut-être que je vais vais donner l'idée à certaines personnes. Il y a des gens qui vont dire, il y a des gens qui vont dire, il y a trois typologies de personnes qui vont voir cette image. La première personne qui vont dire, putain, c'est cool, bravo, ce n'est pas si mal que tu le montres, ça me donne l'idée, je vais le faire. Deuxième typologie de personnes qui dit, ok, c'est bien, je le fais aussi, et pourtant, je ne le montre pas. Ok. Et tu as une troisième typologie de personnes qui se dit « J'y avais pas pensé à le faire. J'aime bien, il m'a donné une bonne idée. » Et d'ailleurs, je te dis parce que je reçois beaucoup de messages, des gens me disent « J'ai pas l'idée, j'ai pas le temps, la prochaine fois que vous le faites, envoyez-moi un message. » Donc quand tu vois ces trois typologies, le mec... Donc déjà, il y a une personne qui te dit c'est cool, une personne qui dit c'est cool, j'ai pas eu l'idée,

j'ai pas eu l'idée, et une personne qui te dit écoute, franchement tu te branles un peu, t'es pas obligé de le montrer. Ok, cette personne qui me dit ça, quand on est tous les deux, je lui explique ce que je fais. Maintenant, quand t'es sur les réseaux sociaux, tu balances ta vidéo. Tu balances ta vidéo, tu vas pas passer 20 minutes à expliquer aux mecs ce que je suis en train de t'expliquer. Je sais, je sais. Et en fait, tu veux choisir la vérité. En fait, si tu le fais pas, tu vois ce que je veux dire, je me dis l'un dans l'autre. En fait, tu sais, moi je pense un peu, un peu trop peut-être, mais au side effect où tu vois, je me dis, tu vois, le sans-abri, la sans-abri qui est là, que tu filmes, il n'est peut-être pas très content que tu le filmes. Alors je leur ai demandé avant. OK. Alors déjà, je leur ai demandé avant et je les sensibilise. En fait, tu sais quoi ? Déjà, un dixième des gens qui me jugent, non, neuf dixièmes des gens qui me jugent ne le font pas. Bien sûr. Déjà, mec,

Bien sûr. Déjà, mec, déjà. Un. Deux, moi, quand je fais des maraudes, et moi, je te le dis, quand je fais des maraudes, et les gens qui me connaissent le savent, ça épuise. Le mec qui fait vraiment des maraudes, il est épuisé du maraude. Le mec qui me dit, ouais, il fait du side effect, ce que tu veux, mec, fais un maraude. Vis un maraude, vraiment, tu sors de là, t'es veux. » Mec, fais un maraude. Vis un maraude vraiment. Tu sors de là, t'es mort. Parce que tu parles à une émotion de gens, il n'y a plus rien dedans. Non mais ça veut dire que le mec, quand il est arrivé à cet endroit-là de la vie, il n'a plus rien à l'intérieur de lui. Il ne croit plus en rien. C'est-à-dire que tu as beau le motiver, tu as beau lui dire « Non mais attends, il y a de l'espoir. » Le mec n'y croit plus. Tu sors de ce maraude que t'as beau le motiver, t'as beau lui dire non mais attends, il y a de l'espoir, le mec n'y croit plus. Tu sors de ce maraude, t'es mort. Moi, je me rappelle, on en fait des

on en fait des maraudes avec ma femme. On sort de là, celui d'ailleurs qui a été filmé, on sort de là, mais t'es épuisé, t'es mort. C'est à dire qu'en fait, tu parles à quelqu'un, t'as envie de lui dire mais mec, tu veux de l'argent ? Tu veux quoi ? Je te donne un exemple. Un maraude un jour, une femme formidable, vraiment, elle s'appelait Karima, une femme formidable, je sors du maraude, je lui dis mais attendez, mais vous êtes brillante, venez travailler avec moi. Elle me dit non mais, j'ai plus les capacités. Je lui dis mais venez travailler, vous savez quoi ? Mettez-vous à l'accueil. De quoi tu tapes Karima sur... Non, non, pas du tout, pas du tout. Je tape maraude parce qu'il me semble bien... Une Maraud, je me permets comme ça... D'accord. Bon, l'essentiel, c'est de le faire. C'est pas que ce soit féminin ou masculin. Non, non, mais parce que je me posais la question. Donc, comme tu me... Je n'aurais rien dit si... Tu me... Non, non, mais je lui ai dit venez à l'accueil. Et j'ai

à l'accueil. Et j'ai pas réussi à la faire venir. C'est-à-dire, je lui disais, je vous donne un salaire. Venez juste à l'accueil. Vous appuyez sur le bouton. Vous ouvrez la porte. Et j'ai pas réussi. Tu te rends compte, l'échec que c'est pour toi ? C'est pour ça que je te dis, on peut me juger. Non, mais c'est là où je te dis que je ne te juge pas. Je te dis potentiellement des ressentis qu'on a. Si je te jugeais et que je pensais que tu étais un tocard, tu ne serais pas là. Je ne serais même pas là à t'en parler. Moi, je peux être maladroit comme là, je reprends la maraude ou le maraude et on s'en fout, ce qui compte c'est de le faire. Non, mais je le prends pas mal. Mais là où je te dis, moi, c'est que je suis aussi ici très authentique et j'hésite pas à mettre en ligne les épisodes où je suis pas bon ou les épisodes où je suis maladroit. C'est pas forcément le sujet. Ce que je me dis, c'est que c'est vachement bien de le faire, que ce que tu me racontes sur ce que vous faites en

que vous faites en plein hiver avec ta femme, avec tes collaborateurs, c'est super. Et peut-être que dans les prochaines fois, maintenant, pour ceux qui te suivront, de dire, tu vois, la prochaine fois, parce que les gens y pensent pas et que toi tu y penses, dans six mois, quand il fera froid, un midi ou peut-être même quand il fait chaud, tu diras à les gars sur tes réseaux sociaux, deux, trois heures avant, moi, je vous propose aujourd'hui, plutôt que de partir à 40, 50 avec les équipes de point de vente, on va le faire à 500, à 2000, à 10 000. Ben ouais, mais c'est ça, c'est possible, tu vois. Mais tu vois, Olivier, moi j'ai eu une longue discussion. En fait, cette discussion, je l'ai eu avec Olivier, des Octobers. Olivier Gouin. Olivier Gouin. J'ai eu une longue discussion avec lui. D'ailleurs, on a parlé de cet échange là, parce que tu sais qu'Olivier, alors je ne sais pas s'il va apprécier qu'on le dise, Olivier donne la soupe populaire en bas de son bureau. Oui. Ils en donnent

Oui. Ils en donnent beaucoup, beaucoup, beaucoup. C'est énorme. Ils ont des associations. Olivier, c'est énorme. D'ailleurs, c'est bien quand quelqu'un t'en parle. Oui, mais c'est bien qu'on en parle pour lui. Mais tu vois, je ne l'aurais pas cité, mais c'est vrai que... On l'a dit, parce qu'on a eu cette discussion. Il m'a dit, je trouve ça sympa que tu communiques dessus parce que c'est très compliqué de communiquer dessus parce que automatiquement on est jugé. Alors qu'Olivier, il fait, je pense, mille fois plus que moi. Eh ben, aujourd'hui, je trouve ça... En fait, je préfère qu'on en parle et qu'on me juge plutôt qu'on n'en parle pas parce que c'est des sujets tabous. C'est pas normal qu'aujourd'hui. Excuse-moi, c'est pas normal qu'au en parle et qu'on me juge plutôt qu'on n'en parle pas. Parce que c'est des sujets tabous. Ce n'est pas normal qu'aujourd'hui, excuse-moi, ce n'est pas normal qu'aujourd'hui, tu as des mecs dans la rue l'hiver. C'est tout. Ce n'est pas compliqué, en

pas compliqué, en fait, ce n'est pas normal. On disait ça il y a 40 ans. Aujourd'hui, on n'a plus le droit ni d'avoir faim, ni d'avoir froid. OK, OK. Et donc, si tous les mecs se filmaient en train de donner à manger, franchement, filmez-vous tous en train de donner à manger. Moi, j'avais lancé une vidéo un jour en disant les gars, tous les midis, payez-vous un sandwich, offrez-vous un sandwich à un mec qui est en bas de chez vous. Donnez un euro. Dès que vous passez devant un mec, donnez un euro. T'imagines ? Mais filmez-vous tous, en fait. À la limite, lançons une chaîne de filmons-nous tous en train de donner. Mais non, mais pourquoi on devrait avoir... Enfin, tu vois ce que je veux dire, il faudrait inverser le modèle. Non, mais c'est sûr, c'est sûr. C'est aussi... Tu vois ce qui... Pardon, mais je parle du cœur. Non, mais tu as raison et j'y suis sensible, mais c'est vrai aussi que... En fait, ça, c'est la France, en fait. On est dans une culture de... On montre pas, on doit pas

pas, on doit pas montrer. Oui, mais il y a un côté, en fait, quelque part, tu te dis, en le montrant, tu en tires un bénéfice. Regardez comme je suis généreux, tu vois ? Non, mais Serge, je parle pas de toi, je parle de ce que... Les langues que tu mets en avant là, c'est que tu te dis, en fait, et en effet, en France, on est une culture qui est plus... qui est moins dans le don, on est plus dans l'impôt finalement, donc on se dit que c'est l'État qui gère tout ça. Sachant que dans d'autres pays, tu vois, courir, c'est chelou, moi j'ai fait une ou deux fois et puis j'ai arrêté, mais quand tu fais des marathons, des semi-marathons, tu fais une cagnotte pour dire je cours pour telle cause, tu prends 50 balles ou 60 balles, t'as une grosse communauté, alors que quelqu'un qui n'a pas de communauté en Angleterre, il prend 5000 pounds pour faire son marathon. C'est vraiment culturel, en fait, dans les pays anglo-saxons, ça l'est moins chez nous. Mais après, en effet, se montrer, tu te dis,

montrer, tu te dis, attends... Est-ce que les gens, est-ce que certaines personnes qui ont envie qu'un coluche fonctionne, est-ce qu'il y a certaines personnes qui... En fait, je donne un exemple. Je regardais un truc la dernière fois, je ne sais plus quelle chose qu'avait fait Elon Musk, mais en fait, aujourd'hui, s'il n'achetait pas Twitter, je ne sais plus quel montant, mais on pourrait éradiquer la faim dans le monde. En fait, il y a un moment, je me dis, est-ce qu'il y a des gens qui ont intérêt à ce que des gens continuent à avoir faim ? En fait, c'est juste ça que je me dis, tu vois, mec. C'est-à-dire qu'en fait, au bout d'un moment, tu te dis... On pourrait l'irradier. En fait, il y a des trucs où en 21e siècle, OK, nous, on arrive au 21e siècle. Il y a des trucs qui ne sont pas encore normal. En fait, moi, c'est juste ça qui me dérange. Tu vois ? Voilà. Et moi, c'est juste ça qui me dérange. Tu vois ? Voilà. Moi, j'ai mal au cœur. Mais bon, on s'en fout, on ne va pas rester

on ne va pas rester cent sept ans sur cette histoire, mais moi, j'ai mal au cœur quand je vois un mec dans la rue. Je te donne un autre exemple. Mais je pourrais faire des stories tous les jours, mais mes proches savent que je suis comme ça. Ma femme sait parfois, ma femme, elle n'en peut plus de moi parce qu'elle sait que je peux avoir une heure et demie de retard parce que je me suis retrouvé avec un clochard dans la rue, enfin un SDF pardon, à parler avec lui pendant une heure et demie. Il y a un jour un mec, un truc incroyable sur les champs, je pourrais être... C'est pour ça que si tu veux vraiment qu'on rentre dans le tas, je pourrais rester des heures à parler de ça. Il y a un mec sur les champs un jour, je suis avec ma femme. Le mec, il écrit un pancarte, il écrit la manche la moins chère de Paris. Incroyable. Je me dis, tu te rends compte le mec comment il est un pancarte. Il écrit la manche la moins chère de Paris. Incroyable ! Je me dis, tu te rends compte le mec, comment il

le mec, comment il est disruptif dans sa tête. Le mec, il est dinde. Il est au plus bas de sa vie et il réussit à faire de l'humour. Attends, mec, je suis resté une heure et demie avec lui. Tu sais pourquoi je suis resté une heure et demie avec lui ? Il avait une oreillette dans l'oreille. Il avait une oreillette. Et je lui dis, mais t'écoutes quoi ? Il me dit France Info. Je lui dis pourquoi t'écoutes France Info ? Il me dit pour rester connecté à la vie. Mais tu vois, tu passes une heure et demie avec un mec comme ça, mais ça vaut tous les plus gros milliardaires de la Terre. Un jour, j'étais même reçu à l'Élysée, je suis resté dehors avec un mec qui chantait du Johnny. Pendant deux heures, on a chanté du Johnny. Bon, moi, j'ai un gros problème avec ça. Bref, j'ai un problème avec... avec vraiment, tu sais, les extrêmes. C'est-à-dire qu'en fait, le mec qui bosse, qui galère, mais l'extrême du mec trop riche et l'extrême du mec trop pauvre, j'ai un problème. Ça touche les extrêmes du

les extrêmes du mec trop riche aussi ? Bah ouais, en fait. Le trop, trop riche. En fait, il me fait penser au trop, trop pauvre, en fait. Développe. Il est aussi enfermé dans son monde que le mec trop pauvre. Un mec trop riche, j'en connais quelques-uns. Il est enfermé, il a sa cour, avec tout le respect que je dois, je n'en signe aucun, mais c'est depuis toujours. C'est pas aujourd'hui. Il est enfermé, il a sa cour. Personne l'atteint parce que personne te laisse l'atteindre. Et il est... Alors, il n'est pas comme le SDF dans la rue, mais en fait, il est seul. C'est Johnny qui racontait ça. Johnny Hallyday, même si ce n'est pas une question de richesse, mais Johnny Hallyday, il sortait de ses concerts, il était entouré de centaines de personnes. Et il disait... Il a failli se foutre en scelle, il a fait une tentative de suicide, Johnny. Et il disait, il a failli se foutre en sel en l'air, il a fait une tentative de suicide, Johnny. Et il disait, je me sentais seul. En fait, j'étais

En fait, j'étais là, j'étais tout seul. Donc, c'est assez drôle, cette métaphore que je t'explique, mais le très, très, très riche, je te parle, il est aussi seul que le très, très, très pauvre. Allez, mec, vas-y, essaye de me répondre à ça. Allez, bise ! Je suis... Tu sais pas. Non, non, non, je me dis que je préfère être dans un camp que dans l'autre, tu vois, tant qu'à faire. Non, je parle de bonheur. Je te jure, je parle pas d'argent. Bien sûr, t'es sur ton yacht, bien sûr, t'as ton jet, je m'en fous de ça. Je parle de bonheur, je parle en fait de vie. Moi, je parle vraiment, tu sais, de le truc à l'intérieur, l'émotion, le truc au fond de toi. Mais ce que je veux dire, c'est que j'essaye de pas trop faire de généralité. J'ai reçu du coup... On parle du très, très riche. Oui, mais j'ai reçu quand même quelques très, très, très, très riches ici, tu vois, de personnes qui pèsent des milliards ou des centaines de millions. Ils sont très, très, très, très riches. On peut le considérer

peut le considérer comme ça. Et je crois que dedans, j'en ai quand même reçu un bon paquet qui était heureux. Et j'en ai reçu un bon paquet de primates qui étaient malheureux. Est-ce qu'il y a beaucoup de SDF heureux ? Attends, attends, attends. Heureux ? Heureux, oui. Dans un micro ? Tu sais pas Mathieu ? Non, tu sais pas. Non, mais je sais pas. Mais je sais pas. Évidemment, je sais pas. Mais je vois, tu vois, certains... Tu vois ce que je veux dire, en fait ? Le SDF, la seule différence, c'est que lui, c'est visible son malheur, parce qu'il est par terre, assis dans un truc, tu vois ? Mais je suis d'accord, mais... Enfin on va pas rester sur le SDF tout le... Non, non, mais là tu parles d'une comparaison dans des très, très, très, très riches. Et en effet, il y en a qui sont malheureux et c'est terrible en fait, parce qu'en plus, on leur donne pas le droit d'être malheureux parce que tu dis, attends, le pauvre, non justement, il n'est pas pauvre. Mais parce qu'il était seul. Mais on

était seul. Mais on ne peut pas généraliser, je veux dire, alors que du côté du SDF, je pense qu'il y a assez peu de SDF heureux. Bah moi, franchement, bah non. Bah moi, franchement, je me suis retrouvé un jour, j'étais invité à Garden de l'Elysée. Je me faisais chier avec tout le respect que je dois... Mais tu sais, c'est Guindé, tout le monde... Je respecte, mais c'est plein de non-dit. Mais là, tu parles de toi. Attends, je sors, je tombe sur un SDF devant, je l'entends chanter du Johnny. Bon, il faut dire que mon père était fan de Johnny. On a donné à tous ses concerts quand j'étais petit. C'est le vrai prolo, quoi. On était les prolos, nous. Et... Tu l'es plus ? Un peu moins. Non, mais un peu moins. Je te dis quoi. D'ailleurs, tu devrais inviter les prolos dans ton podcast. Le mec, on sort, je l'entends chanter... Quoi, ma gueule ? Qu'est-ce qu'il y a ? Putain, mais je suis resté une heure et demie avec lui à chanter, quoi Le mec a sorti sa guitare. Alors est-ce qu'il est

est-ce qu'il est malheureux ? Tu vois ? Tu vois ? Non. Bon, allez, restons pas sur les SDF. Mais je pense qu'il y a... Mais en tout cas, ce que je veux dire, juste pour finir à cette histoire de gens qui me jugent. On peut pas me juger. Enfin, on revient à cette histoire de réseaux sociaux. On ne me connaît pas, donc on ne peut pas me juger. C'est-à-dire que la personne qui m'aime, qui m'adore, j'ai des messages de gens qui sont fans de moi et j'ai des gens qui me détestent. Et je leur réponds, en fait, que celui qui m'aime, celui qui ne m'aime pas. On ne se connaît pas assez pour que vous puissiez m'aimer ou me détester. C'est juste ça que je veux dire. Pour moi, la personne qui m'adore, c'est autant quelqu'un qui me détester. C'est juste ça que je veux dire. Pour moi, la personne qui m'adore, c'est autant quelqu'un qui me déteste... Moi, si ce sujet me passionne, en fait, c'est que... Parce que tu me détestes, Maxime. Si ce sujet me passionne, c'est une question de ligne éditoriale.

de ligne éditoriale. C'est qu'en fait, les réseaux sociaux, c'est quelque chose qui est tout récent. On va parler de 10 grosses années, 15 ans pour Facebook, mais même avant Facebook, tu vois, les deux, trois premières années où j'étais sur Facebook, je crois que tu pouvais même pas envoyer d'images. Enfin, tu vois, tu étais quand même sur un truc. Donc, on n'a pas tant de recul que ça. Nous, on n'a pas été éduqués pour ce genre de choses. Donc, on les découvre en même temps, cette création. Et en fait, moi, j'ai pas mal traîné dans des rédactions, des univers de journales, etc. Dans lesquels tu as une ligne éditoriale, il y a des choses que tu ne fais pas, des choses que tu fais. Quand tu es à l'équipe, tu parles de sport, tu ne parles pas de politique. Peut-être de temps en temps, quand tu as un truc, tu en as qui sont à gauche, tu en as qui sont à droite, tu en as qui sont comme ça. Bon, tu as des règles, etc. Et nous, en fait, sur les créateurs de contenu, il y en a qui s'imposent

en a qui s'imposent des règles, il y en a qui sont totale freestyle, il y en a qui se mettent en avant que très maquillé, beau, etc. Il y en a qui mettent en avant justement aussi... Et c'est une ligne éditoriale, mettre en avant ses faiblesses, quoi qu'il arrive, sa santé mentale, c'est un choix. Ma question, elle est de me dire, est-ce qu'il y a du bon, du moins bon ? Est-ce que dans cet apprentissage collectif qu'on a tous, est-ce que dans l'apprentissage que tu as eu, il y a des choses que tu fais plus ? Il y a des choses que tu fais encore plus ? Est-ce qu'il y a des trucs sur lesquels tu es allé trop loin et tu t'en es rendu compte ? Est-ce qu'il y en a... Pour te répondre, il n'y a pas de règle. C'est-à-dire qu'en fait a des trucs sur lesquels tu es allé trop loin et tu t'en es rendu compte ? Est-ce qu'il y en a ? Alors, pour te répondre, il n'y a pas de règles. C'est-à-dire qu'en fait, je rencontre un mec, il va me dire, « Ouais, attends, tu as montré tes gosses, ce n'est pas

gosses, ce n'est pas cool. » OK. Il y a des règles, il y a la loi. Je veux dire, évite de dire que tu n'aimes pas les juifs, évite de dire... Non, moi, ce n'est pas moi. Non, mais je ne parle pas de toi, je dis dans l'ensemble des gens qui nous écoutent. Il y a des règles quand même. Non, quand je dis il n'y a pas de règles, ça veut dire qu'il n'y a pas de règles dans l'interprétation des gens. C'est-à-dire que parfois tu vas dire un truc... Ok, je comprends, je comprends. C'est ça que je veux dire, c'est que tu dis un truc, toi t'as une bonne... Tu sais, c'est un peu comme un texto parfois, t'envoies un texto, le mec le prend très mal, alors que si tu lui avais dit à l'oral, il aurait pris très bien. C'est ça que je veux dire, il n'y a pas de règle dans l'interprétation d'un mec. C'est ce premier point. De l'autre côté. Ouais, dans l'interprétation du message. Je pensais qu'il n'y avait pas de règle. Tu me disais, il n'y a pas de règle dans ce que tu peux ou dois poster. Et la

dois poster. Et la deuxième chose, moi, je suis... En fait, moi, je suis moi-même. Donc, j'ai jamais réfléchi. D'ailleurs, je voulais revenir à ce que je te disais. Il y a une nana qui est venue travailler chez nous, qui me voyait depuis des années, qui était fan de ce que je faisais, qui est venue travailler chez nous. Et qui me dit, mais pour moi, vous prépariez chacune de vos stories. Je lui dis non. Elle me dit, mais c'est incroyable l'authenticité. C'est-à-dire, en fait, j'ai envie de faire une story, je fais une story, en fait. J'ai envie de dire un truc, je dis un truc. Et je pense que c'est ce qui fonctionne. Pourquoi les gens me suivent ? C'est qu'en fait, je ne prépare jamais un truc. C'est-à-dire, je n'ai jamais fait deux prises d'une story. Jamais. Ça, c'est le premier point. Jamais. Jamais. Jamais deux prises. Pfff. Jamais. Ça c'est le premier point. Jamais. Jamais. Jamais deux prises. Mais je fais même des fautes. Mais toi, tu me regardes que depuis récemment. Tu ne me

récemment. Tu ne me regardais pas avant. Mais non, je t'ai toujours vu. Je t'ai toujours regardé. Tu ne m'aimais pas. Non, jamais, je te jure, vraiment jamais. Au pire, je dis une connerie. D'ailleurs, quand je dis une connerie, je t'explique, je vois mon téléphone sonner. Vous n'avez pas honte, vous n'avez pas honte, vous n'avez pas honte, je t'explique, je vois mon téléphone sonner. Vous n'avez pas honte, vous n'avez pas honte, vous n'avez pas honte, vous n'avez pas honte. Alors oui, ça m'est arrivé de parler de politique. Je me suis fait défoncer, mais défoncer. Sachant qu'en plus, je ne parlais pas de politique à proprement parler, je parlais d'avis sur la société. C'est-à-dire qu'il y a des élections présidentielles, t'as quand même le droit de donner un avis sur la société. Tu dis pas je vote pour un tel. T'as le droit de dire je trouve pas ça normal ou je trouve ça normal. Peu importe le sujet politique. Donc politique, j'ai compris très vite qu'en fait, ça ne sert à rien. En

ne sert à rien. En fait, ça ne sert à rien, la politique, dans les réseaux sociaux ou dans les médias ou autre chose. Soit tu t'engages politiquement, soit tu te tais. Donc tu te tais maintenant, tu fais plus politique. Ça ne sert à rien. Tu sais, moi, quand j'avais démarré à parler de politique, c'était surtout à l'époque de François Fillon. Je peux en parler, puisque maintenant il n'y a plus de prescription. Moi, j'avais été choqué par la violence, qu'on soit de droite, de gauche. Moi, c'était la violence de la déchéance du mec. En fait, dans la politique, quand même, bon, c'est pas tous des saints, mais le mec, on est allé chercher son costume, sa femme. En fait, moi, ce qui m'a choqué, c'était pas François Fillon, c'était pas la droite, c'était pas Macron, c'était pas ce que tu veux. C'était, en fait, le mec, on décide qu'on doit t'assassiner, on t'assassine. Donc on t'en a parlé. J'ai dit franchement, je trouve ça... D'ailleurs, je trouve ça même anormal pour la démocratie qu'on

la démocratie qu'on puisse assassiner publiquement un mec parce qu'il a reçu un costume ou pas. Franchement, je pense pas que ce soit le sujet du costume qui fasse que ce soit un bon homme politicien ou pas. C'est ça que j'avais dit. Oh là là, qu'est-ce que j'ai fait de dire ça ? Mais tu vois, ça, ça peut être aussi ce qu'on appelle un edge, enfin une approche pour gagner du follower. Ah non, non, non, non, non, non. Je veux dire, tu pourrais... Là, j'en ai pas gagné. Tu pourrais dire, on est en période électorale en ce moment, tu pourrais dire, attends, si j'analyse mon métier, je m'adresse plutôt à des commerçants, je m'adresse plutôt à des gens comme ça, je vais plutôt dire que ce que raconte Nupes c'est de la merde et que... Non, moi je déteste les injustices. En fait, qu'il soit Mélenchon, qu'il soit Zemmour, en fait j'aime pas les injustices. C'est-à-dire qu'en fait moi ce que j'aime dans la démocratie, la vraie démocratie française, d'ailleurs on est un peuple révolutionnaire,

révolutionnaire, enfin... C'est qu'il n'y ait pas d'injustice. Moi, ce qui m'avait dérangé dans l'histoire de Fillon, c'était l'injustice du mec que du jour au lendemain, ça devint un paria. C'est juste ça qui me dérange. En fait, en fait, ce qui me dérangeait dans cette histoire, c'était que le mec, du jour au lendemain, on ne doit plus l'écouter parce qu'il a reçu un costume. Bien sûr, il a fait une faute. Attention, je ne dis pas qu'il doit recevoir des costumes, je ne dis pas que sa femme ne doit pas faire des... Je dis juste que c'est la violence... De la machine médiatique. En fait, tu vois, aujourd'hui, on est arrivé dans une génération là, c'est le matin, les services de presse disent « OK, on défonce qui aujourd'hui ? ». Pas compliqué, quoi. Enfin, je sais pas si tu te rends compte, c'est le matin, les services de presse disent « Ok, on défonce qui aujourd'hui ? » Pas compliqué quoi. Enfin, je ne sais pas si tu te rends compte, c'est d'une violence. En fait, je ne sais pas, tu

je ne sais pas, tu te dis le mec... En fait, tu sais à quoi ça me fait penser ? Ça va te choquer, mais tu sais à quoi ça me fait penser ? Au début... Quand David Barmy te dit ça va te choquer, ça fait peur. Non, mais tu vois, au début du 19e siècle, en 1800, quand ça n'allait pas, dans les sociétés, qu'est-ce qu'on faisait ? On disait tiens, lui, il a tué un tel. On le prenait, on l'emmenait dans la potence devant l'hôtel de ville et on le pendait. C'est vrai. On vérifiait à peine s'il était coupable ou pas. Tu te rappelles ? Dans les livres d'histoire, on faisait ça. C'est un peu ça ce qu'on dit aujourd'hui. On vérifie même plus que le mec soit coupable ou non coupable. Non, on vérifie plus. En tout cas... Je peux pas te laisser dire ça. Les journalistes vérifient un minimum quand même. Ah bon ? Ah bon, d'accord. Bah écoute, moi, je te dis juste qu'entre le moment... On va prendre un exemple tout simple. Aujourd'hui, un magazine de presse qui vérifie peut-être son information, balance

information, balance dans la presse, ça passe sur BFM ou les autres chaînes, CNews, TF1, non, les journaux TF1 font moins. Et en fait, l'information est balancée partout. Que le mec soit coupable ou non coupable, c'est fini. que le mec soit coupable ou non coupable, c'est fini. OK, mais une rédaction sérieuse et... Non, mais non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, souvent, ils revérifient les choses, ils revérifient les sources. Alors après, il y a des rédactions qui sont plus sérieuses que d'autres. Est-ce que tu es d'accord qu'aujourd'hui, tous les jours, il y a un mec sur la potence ? Oui, je suis assez d'accord. C'est tout, c'est déjà ce que je dis. Et que le mec... Parce qu'en fait, ce que tu veux, c'est faire de l'audience. Que les mecs agissent ou pas, c'est trop tard. On va dire que le mec est volé ou pas volé. Il a volé, c'est trop tard, c'est fini. En fait, on a besoin tous les jours... Il est suspecté d'avoir volé. Un peu comme les réseaux sociaux. C'est fini. En fait, on

fini. En fait, on a besoin tous les jours. Il est suspecté d'avoir volé. Un peu comme les réseaux sociaux. C'est qu'en fait, on a besoin de savoir qui aujourd'hui a fait une connerie. C'est ça que je reproche. Disons qu'on va se farcir quelqu'un tous les jours. Mais regarde bien. Et dès qu'on farcit quelqu'un, on vend de la pub. Donc, on détruit des vies. Parce qu'il y en a... Alors, bien évidemment, il y a des gens qui font des vraies erreurs. Je ne... Mais c'est la justice de le faire. C'est pas à nous, même français, parce que nous, français, qu'est-ce qu'on fait ? En fait, on est devenu le magazine public, en fait, public, qu'on ouvrait et qu'on disait c'est du mensonge, là. En fait, maintenant, on devient du public rédactionnel. Revenons sur... Ah, je vais pas y aller maintenant. Non, non, non, mais je peux y aller après, on rentre sur des... Non, non, c'est bon, on sort de là. Non, non, non, mais je défends pas mal, j'en parlais ici aussi avec Jean-Marc Blancovici, mais je

Blancovici, mais je défends pas mal moi aussi les rédactions et les journalistes dans un certain sérieux de leur approche. Tu me comprends. Oui, je te comprends. Je ne dis pas que tous les journalistes font ça. Je trouve qu'aujourd'hui, sur les réseaux sociaux et à plein d'endroits, on te dit qu'il ne faut plus croire toutes ces personnes, on est manipulé, on est machin. En revanche, en effet, ce que tu dis, c'est que le système tel qu'il est fait là... C'est qui qui met sur la pontante ? Il y a un effet moutonnier. Tu vas te dire un tel est suspecté d'avoir palpé de l'argent, avoir fait telle chose, avoir du rétruc, avoir machin. Et donc chaque jour, je suis sûr, regarde, je vais allumer mon Twitter ou je vais allumer mon Google Actualité dès qu'on a fini notre truc. Mec, je suis sûr, il y a le tête d'un mec qui a fait une connerie aujourd'hui. C'est la difficulté de la présomption d'innocence. Mais c'est ça que je veux te dire. C'est que là, c'est pas respecté. Pardon, mais il y a

Pardon, mais il y a certains médias qui sont devenus la justice. Et avec derrière... Oui, mais bon y a certains médias qui sont devenus la justice. Et avec... Derrière... Oui, mais bon, continuons. Non, non, non, non, non, non, mais c'est important, je pense que tu as raison. Je cherche un... Une sortie. Non, non, le terme de quelque chose dont je voulais parler, mais... Moi, t'as pas record ? Le mec, il craque. Non, non, c'est pas le devoir de réserve, mais la nécessité de... Juste pour les médias, je pense qu'on devrait changer les titres déjà. Tu vois, accusé de vol, accusé à but de bien social. Accusé, mec, comment tu peux accuser ? Il est accusé, c'est factuel. Mais non, mais c'est factuel. Parce que... Si t'es accusé de vol, t'es accusé de vol. Quelqu'un t'accuse de vol, t'es pas condamné. Si. Parce que quand on voit ça sur un média, pour nous, il a volé. C'est tout. Moi, ce que j'aimerais, alors voilà, tu vois, ce que j'aimerais des médias, si certains médias nous écoutent,

nous écoutent, c'est qu'on reprenne toutes les affaires qu'il y a eu l'année dernière en disant, bonjour, voilà une émission où on avait dit qu'il était accusé. Il a été relaxé. Combien d'émissions comme ça où on parle de relax ? Combien de mecs qu'on a mis sur la potence ? Ah ben tu sais qu'il y a même pire. T'as des gens, alors moi j'ai eu des clients, tu te retrouves sur Google, sur lequel tu as été mis en examen sur quelque chose, sur lequel tu as été relaxé, t'as pas été accusé, t'as été relaxé, blanchi totalement de temps en temps. Et en fait, quand'as été relaxé, blanchi totalement de temps en temps. En fait, quand on tape David Brami, on voit le premier lien qui sort, c'est David Brami, mis en examen, sûr. Et donc, quand tu dis mais attends, j'ai une sorte de droit à l'oubli là-dessus, en fait, c'est moi qui... Pourquoi quand on tape mon nom... Et ça, c'est ton métier d'ailleurs. C'est un de nos métiers, mais nous, faire ce qu'on appelle... Et comment tu fais ? Normalement, tu

? Normalement, tu vas essayer de contacter les rédactions en expliquant un peu ce problème. Parce qu'en fait, Google veut rien faire. Ils disent attendez, moi, c'est un algorithme, ça se fait tout seul, je ne peux pas l'enlever. Tu vois, ce serait de la censure. Les rédactions ne comprendraient pas que Google censure quelque chose. Et les rédactions te disent non, mais attendez, il y a marqué qu'il est mis en examen. Il n'y a pas marqué qu'il était condamné. Donc, du coup, toi, quand tu vas chercher un crédit, pour acheter un board, tu as une boîte et, quand tu vas chercher un crédit, t'as acheté un tour Rapture une boîte, et tu dis tu vas chercher un crédit, on va voir, David Bramey mis en examen. Ça te fait chier que je le répète. David Bramey... Non, mais je pense à tous ceux que ça arrive. En fait, j'aimerais bien qu'il y ait... Mais à la limite, mis en examen et quand tu démarres l'article, il y a écrit, a été relaxé. Il n'y a plus de bénéfice du doute. C'est ce que tu... Voilà,

ce que tu... Voilà, ça me dérange. C'est juste quelque chose qui me dérange profondément. Mais encore une fois, on revient toujours au même sujet. Je déteste les injustices. Voilà. C'est injuste de faire ça à quelqu'un. Attention, je ne dis pas que certains mecs qui ont vraiment fait des conneries, ils doivent être déglingués. Eux, on doit les déglinguer parce qu'ils ont merdé. Ils ont voulu, ils ont voulu... OK. Mais le mec qui n'a rien fait, qui s'est retrouvé sous la potence un mardi matin, qui n'avait rien demandé et que mardi après-midi, ça devient un paria. Voilà. Ce que je cherchais comme terme, c'est le principe de précaution. C'est le problème de ça. C'est pas que je cherchais, je disais droit de réserve, mais principe de précaution, c'est que tu vas te dire, tiens, il est accusé, elle est accusée de telle ou telle chose. Il est au bord de telle boîte ou au gouvernement ou machin. Pour le principe de précaution, je vais le virer. Parce que... Mais c'est tout. Parce qu'en fait,

Parce qu'en fait, il n'y a plus de bénéfice du doute. Il n'y a pas de présomption d'innocence. Il n'y a plus de tout ça. Un courant pour me protéger, principe de précaution, hop, je le dégage. Et puis comme ça, c'est vrai. Bon bref, allez, avançons. Si je reviens sur tes apprentissages là-dessus et des choses que tu as arrêtées, donc la politique, tu m'as dit. Donc la politique que j'ai arrêtée, j'ai arrêté de parler trop de vie personnelle parce que ma femme m'a demandé de l'arrêter de le faire. OK. Donc tu filmais tes enfants l'arrêter de le faire. Ok. Donc tu filmais tes enfants, ta femme, tout le monde ? Non, je filmais... Ouais, en fait tu sais quoi... Tu veux dire je me suis pris la tête avec ma femme ce matin, ça m'a saoulé ou... Non, ce matin je me suis pas pris la tête avec ma femme, ça va beaucoup mieux depuis qu'un jour. Après comme tous les couples, t'sais, c'est... Tout le monde se décend, enfin le mec qui te dit que tout va bien... C'est qu'il se fout... De toute façon

De toute façon c'est un... Tu sais, tu sais... Un couple, enfin... Tu sais, c'est, c'est que des concessions pour moi. Non, mais viens pas sur le couple. Pourquoi ? Au lit, ça se passe bien ? Non, non. Ça dépend, tu veux savoir ? Non, je veux pas savoir. Je veux savoir justement ce que t'as arrêté. C'est vrai ? Je veux savoir ce que tu me dis. T'as arrêté tout ça ? Non, non, non. La politique j'ai arrêté, le perso j'ai arrêté. Tu fais du reel, tu fais de l'insta, tu fais du TikTok. Ah TikTok, je suis en train de créer une chaîne TikTok, j'avais pas de TikTok. Je suis en train de créer un name branding avec David Bromie. J'ai en train de créer un truc sympa avec David Bromie sur TikTok. Et j'ai une trentaine de vidéos qui arrivent. Ça veut dire quoi justement ? J'ai une trentaine de vidéos qui arrivent. T'es en train de créer, tu fais pas un compte TikTok et tiens je me filme et puis on s'en fout ? Non, j'ai une trentaine de vidéos qui arrivent. Ça veut dire quoi, justement ? C'est ça,

? C'est ça, c'est une trentaine de vidéos qui arrivent. Tu fais pas un compte TikTok et tiens, je me filme et puis on s'en fout. Non, j'ai plus le temps. Moi, je travaille. C'est pas mon métier, moi, d'influenceur. Justement, tu documentes ta vie, quoi. Franchement, j'ai pas le temps. Quand je te dis que parfois, pendant 15 jours, je fais rien, c'est que j'ai pas le temps. Mon métier, c'est de vendre des commerces. Mon métier, c'est de gérer une équipe. Mon métier, c'est de vendre des immeubles. Là, c'est de gérer une équipe. Mon métier, c'est de vendre des immeubles. Là, aujourd'hui, on vend beaucoup, principalement d'immeubles. Et ça, tu ne les filmes pas sur tes réseaux sociaux. Je veux dire, l'idée, ça pourrait aussi te dire, tiens, j'ai récupéré tes immeubles, regarde, je viens de le faire. Ça, tu le fais. Mais je vends des immeubles grâce à Insta. Ça t'arrive, oui. Mais pas ça m'arrive. Ça m'arrive tout le temps. Et il commence à y en avoir sur la Côte d'Azur et tout, qui vendent

et tout, qui vendent des villas, on l'est effectivement... Oui, mais ils ont six ans de retard. Mais tu sais que, mais tu sais que aujourd'hui, je donnerai pas de nom, mais j'ai dans les 100 fortunes de France, je dois avoir une vingtaine qui me suivent sur Insta. Alors si tu donnes pas de nom, on peut aller vérifier par soi-même. Bah dans les 100 ? Tu peux aller vérifier puisqu'on voit tous les gens qui te suivent. Non, parce que c'est les enfants de certains. Mais, mais, mais, mais, mais donc ça veut dire que ça influence. Donc à un moment, en fait, la question, c'est l'influence amène du lead. Stop. Je pense que tout le monde a complètement remarqué qu'on est complètement freestyle sur cet épisode. Ah ouais, on n'a rien respecté. C'est bien ou c'est pas bien ? C'est très bien, c'est très bien. Ça te plaît. Mais encore, t'as pas tout vu. Tu vas emmener où tout ce groupe ? Alors déjà, moi je vais emmener, moi personnellement, je suis pas seul, j'ai mon associé que j'aime énormément et

j'aime énormément et j'aurais bien aimé qu'il soit là pour parler, mais le problème c'est qu'il déteste communiquer et il déteste être là et il déteste parler et mettre sa tête en avant. Donc déjà, je ne suis pas tout seul. Je voulais juste remercier et faire un énorme big up à mon associé parce qu'en fait, je n'en serais pas là sans lui et je ne sais même pas ce que je voudrais sans lui. Donc déjà, je voulais le préciser. Deuxièmement, mes équipes... En fait, tu sais, tu es le leader que de gens et si tu es leader tout seul, tu es leader de rien du tout. Deuxièmement, mes équipes, franchement, j'ai vraiment une équipe de dingue et franchement, je les aime trop. Enfin, où est-ce qu'on veut aller tous ensemble ? En fait, on en a tous aucune idée, mais on fonce. Ah ouais, en fait, je voulais une vraie réponse. Franchement, je te dis la vérité, je pense que même eux, ils savent que nous, on sait même pas où on veut aller. Mais vous y allez vite. Mais on fonce. Tu sais, c'est ça qui nous

c'est ça qui nous rend agile, en fait. Aujourd'hui, vous êtes tous les deux associés. Vous avez 50-50. Ouais. Vous avez créé ça quand ? 2010. 2010. Ouais. OK. Avec le même projet depuis le début. 10 000 balles chacun. Non, on avait monté des boîtes avant. Oui, mais ce projet de point de vente, c'est ce que vous faites aujourd'hui ? En fait, on s'est dit, tu sais, il y a 20 ans, il y a 15 ans même, quand t'avais un commerce, pour le vendre, t'allais faire quoi ? T'allais voir l'agence immobilière d'habitation à côté. Je te disais, oui. Mais elle, elle connaissait rien. Elle ne sait même pas lire un bail. Donc on s'est dit, il faut se spécialiser là-dedans. On va envoyer ça sur le digital. En fait, aujourd'hui, on est passé numéro un. D'ailleurs, au début, on n'était pas numéro un et on est passé, tu vois l'audace... Numéro un. Le pignâtreté. Non mais c'est génial, écoute cette histoire. Numéro un sur l'île de France. Ecoute cette histoire. Tu vois le pignâtreté et l'audace. Au bout de

l'audace. Au bout de deux ans, on mange la boîte et je commence à mettre un communiqué de presse « Agence numéro un en immobilier commercial à Paris ». Mon associé ma femme me dit « Mais t'es taré ? Pourquoi t'écris ça ? » Et il me dit « Bah, je suis numéro un. » « Ah ouais ? D'après qui ? » « Bah d'après ma mère. » Et deux ans après, on était numéro un. Pourquoi ? Parce qu'en fait, le mec, tu sais quoi ? Je rentrais chez moi un jour à Levallois, j'habite plus, mais j'ai rentré à Levallois et je vois La Forêt, agence numéro un sur Levallois. Je me suis dit, en fait, La Forêt numéro un, d'après qui ? Et tu sais quoi ? Je voulais vendre mon appart, j'ai dit, ah bah si c'est le numéro un, c'est le numéro un. Mais en fait, d'après qui c'était le numéro un ? Et moi, d'après qui j'étais le numéro un ? Dans le cœur de ta mère, t'étais le numéro un. Et voilà. Donc le marketing, c'est magnifique. Tu dis, bon, si c'est le numéro un, c'est le numéro un. Tu vois, tu veuxaprès qui, j'étais le

qui, j'étais le numéro un ? Dans le cœur de ta mère, t'étais le numéro un. Donc le marketing, c'est magnifique. Tu dis bon, si c'est le numéro un, c'est le numéro un. Tu vois, tu veux changer un évier, tu veux changer n'importe quoi. Tu vas acheter un ordi, tu dis numéro un. Bah le mec, c'est le numéro un, c'est le numéro un. Numéro un dans ta rue. L'audace. Un des points que je voulais aborder là-dessus, c'est, rapidement, c'est aussi, tu as vécu l'émergence du numérique, on en parlait dans ton métier, qui a bouleversé ce métier en tant que sales de ton côté, mais il a aussi bouleversé le métier des points de vente. Je veux dire, dans quelle mesure, aujourd'hui, un point de vente en bas de chez moi va encore faire autant de commerce qu'avant, lesquels ont disparu, lesquels ont explosé. Qu'est-ce qui a changé dans les points de vente et dans le commerce physique depuis 12 ans ? Le mec qui n'a pas su prendre le virage digital. Déjà, à l'époque, je me rappelle, j'en voyais déjà les...

voyais déjà les... les personnes qui ne savaient pas communiquer sont mortorts. Je te donne un exemple de con. Nous, on installe des gars, des gens, des restaurateurs, des magasins de prête-à-porter ou autres. Les mecs se mettent dans des rues pourries. Mais quand je dis pourries, c'est-à-dire que même pour les trouver, tu galères. Sauf que les mecs sont des stars sur Insta. Ils font venir deux, trois influenceurs. Les gens se déplacent. Je te donne un exemple. Je crois que c'était Youmee. Non, la brigade. La nouvelle... Non, pardon, la nouvelle garde. J'ai dit les trois, comme ça, au moins, ça fait plaisir aux trois clients. La nouvelle garde, un jour, il met une story sur Insta. Je vois un plat, une salade qui me plaît. Je montre à ma femme, je dis, putain, je rêve de ma femme. Alors, je regarde où c'est, il s'avère que c'est rue Saint-Denis. Je me dis « putain, c'est loin quand même ». Eh ben, j'y suis allé. Alors, j'y serais jamais allé sans le marketing. Donc, qu'est-ce qui a

qu'est-ce qui a changé vraiment, sincèrement, c'est ça. Ça veut dire que emplacement, emplacement, emplacement, c'est plus vrai ? Si, si tu ne sais pas faire du marketing. C'est ça. Ça veut dire qu'emplacement, emplacement, emplacement, c'est plus vrai ? Si, si tu ne sais pas faire du marketing. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a une nouvelle génération de gens qui se déplacent. Il y a des restos qui cartonnent, t'as une laverie, tu dois rentrer dans les sexos. Au RAS, le mec s'est mis dans une caserne de pompiers dans le 10e. Je l'ai avec lui hier. Caserne de pompiers dans le 10e. Mec, franchement, dans le 10e coup, le mec s'est mis dans une caserne de pompiers dans le dixième. Je l'ai avec lui hier. Caserne de pompiers dans le dixième. Mec, franchement, dans le dixième coup de dort où je suis poussé, tu imagines l'emplacement ? Emplacement, emplacement, emplacement, il n'y a rien autour. Il cartonne, il est plein. T'as ta réponse. Donc, qu'est-ce qui a changé dans le commerce ? La

le commerce ? La digitalisation du commerce. Il y a des commerces qui ont disparu ? Ouais. Prêt à porter, tout ce qui est... Tout ce qui est... Multimarques. Ouais, multimarques prêt à porter, ils ont pris très, très cher. J'avais promis, j'avais promis, j'avais promis de placer quatre mots à un mec, donc je devrais les passer. Tu veux les placer maintenant d'un coup, là, comme ça ? Bah non, c'est nul. C'est nul. Non, parce que je pourrais dire, par exemple, je suis au soleil avec une meuf et je kiffe les barrières, mais tu vois, c'est nul. Donc je vais essayer de les replacer. OK, sois prêt alors, parce qu'en plus, tu as un engagement près, moi aussi, donc on va bientôt terminer tout ça. Très bien. Non, non, pour moi, c'est important de voir parce que je suis allé il y a quelques années, ils sont souvent un peu en avance de phase, mais je suis allé à New York où j'ai vu les rues avec... Mais je trouve quand même qu'il y en a beaucoup, même là. Attends, place... Donc j'ai vu les rues

j'ai vu les rues avec plein de panneaux à vendre. Aujourd'hui, je vais à Place de la Madeleine. T'as à deux endroits très proches des énormes boutiques, des énormes trucs au rez-de-chaussée, où tu t'as alloué, baille, à céder, à vendre, à reprendre... C'est la place de la Madeleine ! Financiarisation de l'immobilier. C'est-à-dire que c'est trop cher par rapport à... C'est tout, c'est qu'une question de prix. On fait point de vente, aujourd'hui on est passé numéro 1, on fait 580 transactions par an en Ile-de-France. Donc grosso modo on fait deux transactions par jour. Donc ça va plutôt bien. Et on transacte. Qu'est-ce qui fait qu'on ne transacte pas ? C'est quand ton prix est débile. Financiarisation d'immobilier, c'est qu'en fait, t'as des gens qui sont venus acheter du prime. Prime, c'est un mot, je sais pas. Donc prime, c'est du Champs-Élysées, place de la Madeleine, machin. Je pense que tes auditeurs parlent un peu anglais. Pas du tout. Les emplacements préférentiels. Voilà. Le

Voilà. Le prime a été une course en avant de certaines grosses foncières qui ont voulu prendre du prime, prime, prime. Et le prime, qu'est-ce qu'il faisait ? Il l'achetait avec une rentabilité de plus bas, plus bas, plus bas, plus bas. Plus tu tiens la rente à bas, plus tu dois augmenter le loyer, en fait. Voilà. Donc, au bout d'un moment, il ne faut pas que ça éternue. Le vue pour Eiffel, le... Mais non, mais donc c'est tout, c'est qu'une question de ça. C'est que si aujourd'hui, tu veux savoir pourquoi certaines boutiques sont vides, ils ont juste à baisser un peu le loyer. Et non, ils ne peuvent pas baisser le loyer. Parce qu'ils l'ont payé trop cher. Sinon, ils vont être... Mais à un moment, quand tu ne le loues pas pendant deux ans, à un moment, tu as quand même peut-être... Ah ouais ? Tu fais comment ? Et tu dis quoi à ton DAF ? Ton DAF qui a une ligne comptable où il y a écrit un million et que tu lui dis on va le louer 600. Le DAF, il dit non, je préfère qu'il soit fermé, je

qu'il soit fermé, je garde un million. Il ne garde pas un million du coup. Bah si, il garde un million potentiel, mais c'est mieux sur le bilan. De réalité. C'est intéressant, des vrais learnings, comme on dit en anglais. Ah là, je t'en envoie du vrai. D'autres problématiques ? Ouais, d'autres problématiques. Ouais, d'autres problématiques. Ouais, d'autres problématiques. Majeur. La restauration s'est transformée totalement, totalement, totalement, totalement. En fait, tu sais quoi ? Aujourd'hui, les concepts, franchement, ça fait plaisir, tu vois. Franchement, il y a dix ans, un resto, c'était un resto. Aujourd'hui, tu vis une expérience. En fait, voilà, c'est ça. L'avenir du commerce, c'est vivre une expérience. Je trouve qu'il y a une telle duplic. Aujourd'hui, tu vis une expérience. En fait, voilà, c'est ça. L'avenir du commerce, c'est vivre une expérience. Mais oui, mais en fait, je trouve qu'il y a une telle duplication aujourd'hui de tout. Je suis d'accord avec toi, ça fait

avec toi, ça fait plaisir. Aujourd'hui, la restauration, c'est une expérience plus que de l'alimentation pure et voilà. OK, très bien. Maintenant, tout ça, c'est aussi financiarisé, c'est-à-dire que typiquement, alors c'est l'effet de bord de cette financiarisation ou de l'emplà-dire que typiquement, alors c'est l'effet de bord de cette financiarisation ou de l'emplacement prime dont tu parles maintenant, il coûte tellement cher qu'il faut augmenter les prix de tout. Il y a dix ans, en 2000, en tout cas près 2010, aux alentours de 2010, tu allais dans un resto, tu pouvais déjeuner un croque dans un endroit sympa à Montmartre, je ne sais pas où, un croque-monsieur, un croque-madame à 8 euros. Aujourd'hui, il n'y a pas un plat à moins de 18 balles, en fait. Et le croque était bon, tu vois. Mais aujourd'hui, ils ne peuvent plus faire ça. Alors ça, c'est le problème de l'être humain. C'est-à-dire, je donnais... Tu sais quoi, j'étais avec le JDD, il y a un truc qui sort dimanche, on parlait

dimanche, on parlait de ça. Il me disait oui, mais est-ce qu'il vaut mieux transformer le bureau ? Je vais revenir à ton sujet, tu vas comprendre, c'est le même. Il me dit aujourd'hui, il y a des bureaux qui sont vides, ça serait bien de les transformer en habitation. Pourquoi les gens ne le font pas ? Je lui ai répondu, c'est très simple. Le mec, en bureau, ça vaut 17 000 euros du mètre, en habitation, ça vaut 14. Alors, soit le type est philanthrope. C'est pareil. C'est-à-dire qu'au bout d'un moment, si ton croque-monsieur a 8 balles, tu peux le vendre 12 balles. Franchement, tu le frais. Et n'importe qui qui nous écouterait le ferait. Ouais, mais à la fois... Non, je vais revenir sur un truc. J'ai reçu ici Anger en marque sur... En marque ? En marque, sur ces animaux barres. Il a... Tu vois, donc, je dirais, je ne sais plus les noms, l'ours, la loutre. et voilà, ils en ont pas mal. Luguerre aussi fait sa pizza à 5 balles. Eux, ils cartonnent parce qu'ils font... Luguerre fait sa

Luguerre fait sa pizza à 5 balles. Peut-être pas à 5 balles quand même. Si, il a la pizza margherita à 5 balles, après tout le reste. Mais ils cartonnent sur le cocktail parce que leurs cocktails sont à 6 euros ou 7 euros. Et donc tout le monde vient parce que justement, l'emplacement est moins prime. On en parlera dans 3-4 ans. Et que tu diras alors que peut-être ce n'est pas le cas. Mais non, mais tu achètes le lead. En fait, c'est la nouvelle mode des start-up. Quand Deliveroo au départ, je commandais... Ça aussi, ça m'énerve. Tiens, on va pousser un coup de gueule encore. Mais Deliveroo, quand j'envoyais, bref, tu commandes un poké chez Deliveroo, un poké sushi, sushi shop, et qu'il a 21 balles, un poké sushi shop livré. J'ai l'abonnement. Donc Deliveroo, tu payes 2,90€ pour être en abonnement, pas de frais de livraison. Et qu'on te prend 1,70€ de frais de service, tu ne sais même pas ce que c'est. Non, c'est en fait, on t'achète ton lead en fait. On achète... Donc, je ne dis pas

Donc, je ne dis pas que... Regarde bien dans 5 ans, tous les gars que tu me dis que ce n'est en fait, on t'achète ton lead, en fait. On achète... Donc, je ne dis pas que... Regarde bien dans cinq ans, tous les gars que tu me dis que ce n'est pas cher, on verra dans cinq ans. Par exemple, les dark kitchens, tu vois, tu viens là-dessus. Typiquement, ça, c'est quand même... Enfin... Alors, en plus, c'est des trucs... Là, j'imagine, mais tu vois, dans les rues, tu as des rues, là, il y a une rue juste à côté, il n'y a que des dark kitchens avec des gens qui stationnent, etc. Je parle de transformation des villes, transformation des raies de chaussée, des points de vente, etc. Ça, c'est quelque chose qui est réel. Est-ce que c'est too much ? Est-ce que c'est... Toi, tu t'en fous ? Tu ne dois pas commenter ça parce que c'est tes clients ? Non, non, je peux commenter. Tu sais, je commente tout. Non, non, tu sais, les dark kitchens, c'est un fait de société. En fait, il faut comprendre une

faut comprendre une chose. Un jour, je parlais avec un maire de banlieue qui me dit « oui, moi, j'en ai marre, on m'installe qu'à des kebabs ». Alors, j'ai répondu « excusez-moi, ma question, c'est pas de savoir pourquoi on vous installe qu'à des kebabs, c'est qu'il y a une demande à cet endroit-là pour un kebab. Donc, on prend les problèmes à l'envers. En fait, pour moi, on prend toujours les problèmes à l'envers. Si un mec veut installer un kebab, c'est parce qu'à cet endroit-là, un kebab fonctionne. Et que tu mets, comme il me demandait, une lingerie, la lingerie, ça ne fonctionne pas. Le dark, aujourd'hui, fonctionne. Donc, OK, ça fait chier. OK, la commercialité. Mais ça fonctionne. C'est qu'il y a une demande. Donc, en fait, il faut comprendre que le marché, on peut faire des plans à chaque fois en disant oui, mais ça, c'est pas bien ou ça, c'est bien. Le marché demande ça. Qu'il soit bien ou pas bien, le marché demande ça. Donc, ça pousse. OK, et ça, ça pousse fort. Bah, toi, le

fort. Bah, toi, le premier, tu te fais livrer à midi ? Non, je vais très, très, très peu livrer. Tu vas chez le boulanger, comment il s'appelle le boulanger quand on fait ça ? Je ne sais pas, juste rue de Saussure, je ne sais pas. En plus, toute l'équipe y va tout le temps. Mais non, je vais pas chez le boulanger. Moi, je déjeune avec des gens tous les midis, tu vois. Restos, clients, collaborateurs, fournisseurs, tout ce que tu veux. Tous les jours. Tu me demandais quelque chose que j'aimerais changer dans ma vie, c'est prendre plus de temps pour moi. Alors le week-end, je le fais avec ma famille, je déconnecte tout. Franchement, je déconnecte. D'ailleurs... Ok, il a posé la question avant que je lui pose, mais je dis ça. C'est vrai que je suis un putain de mec. Et après, je te dis qu'il faut que j'ai de l'humilité et que j'arrête de parler. Ok promis j'arrête de parler. Ferme ma gueule. Non c'est bon, c'est bon. T'as placé tes mots là ou pas ? Non non j'en suis... Foiré. Qu'est-ce

Foiré. Qu'est-ce que tu voudrais changer dans ta vie ? Non c'est bon, je vais me faire foutre. Comment est-ce que tu progresses ? Personnellement ou professionnellement ? Ah ouais, tu me mets vraiment dans la merde quoi. Une question comme ça quoi. Comment je progresse ? Bah je vais parler personnellement, puisque c'est la question auquel je voulais que tu me poses. Non, non, tu progresses avec tes gosses. Enfin moi, c'est mes gosses qui m'ont fait progresser. Je ne suis plus le même homme depuis que j'ai fait mes enfants. Je pense que les enfants, c'est un miroir. C'est un vrai miroir, en fait. Et c'est perturbant, ce miroir. Et en fait, tu progresses à travers leurs yeux. Je te donne un exemple qui ne se dit pas du tout normalement dans un podcast, mais j'avais quatre ans et il avait quatre ans. Je l'emmène à l'école. Et en fait, ton gosse jusqu'à 15 ans, il te regarde, enfin pour l'instant il a 8 ans, mais il te regarde vraiment comme la meilleure chose qui existe sur Terre. Alors

sur Terre. Alors non, c'est généralement jusqu'à 6 ou 7 ans, ce que tu appelles le unconditional love, l'amour inconditionnel. Généralement, c'est mon truc d'hier d'ailleurs. C'est 6 ou 7 ans. OK, pour l'instant, il me manque encore. Et j'ouvre la fenêtre. Excusez-moi de dire ça, j'étais pas bien, j'avais besoin de cracher. J'ouvre la fenêtre et je crache. Et mon fils ouvre la fenêtre et crache. Mais tu sais que moi, je ne m'étais pas rendu compte que j'avais fait ça. Tu sais, tu sais, c'est des automatismes de ta vie. Et je le regarde, je dis mais qu'est-ce tu fais ? Il me dit bah comme toi, papa. Et tu vois là, tu prends une... En fait, tu sais, on est en mode automatique quand on vit. Tu te lèves le matin, tu fais ton café... Tu craches dans la fenêtre. T'as craché sur qui ? Sur le mec qui voulait se battre avec moi. Et tu prends une sacrée claque dans la tête. Tu vois, j'ai arrêté de fumer pour mes enfants, par exemple. Parce que je fumais et j'ai vu mon fils prendre une cigarette

une cigarette dans la bouche. J'ai arrêté de fumer. Je me suis dit comment tu peux dire à ton gosse, ne fume pas alors que toi, tu fumes. Voilà, j'ai changé pas mal de choses. Je progresse, mec. T'aurais un livre à me recommander ? Ouais, peut-être... Non. Si ! Disruption de Stéphane Mallard. C'est le livre qui m'a le plus perturbé sur Terre. D'ailleurs, vous allez le lire maintenant, il a déjà six ans et vous allez dire non, il n'a pas écrit ça il y a six ans. C'est un français donc Stéphane Mallard. Stéphane Mallard, franchement, c'est un mec bien, j'aime beaucoup. C'est un mec que j'aime bien en tout cas. Si tu avais l'occasion de croiser le jeune David à Saint-Ouen, qui se battait encore un peu là, le jeune David du collège, qu'est-ce que tu lui dirais ? le jeune David du collège, qu'est-ce que tu lui dirais ? Calme-toi, calme-toi, ça se fera en fait. Tu pourras pas faire avancer les aiguilles d'une montre. Détends-toi, laisse les choses se faire en fait. Tu crois que tu serais

crois que tu serais allé aussi vite, aussi loin si tu t'étais calmé ? En fait, je pense que tu peux pas forcer une aiguille à aller plus vite. C'est juste ça que je veux dire. Détends-toi en fait, fais-le. Je ne dis pas de se détendre, je dis juste détends-toi, fais-le. Mais ça ne sert à rien de te mettre du stress. Je me suis fait mal, j'ai fait mal. Tu te mets encore du stress, non ? Tu l'as dit tout à l'heure à un moment, à détour d'une... Peut-être que dans 20 ans, tu diras que je suis désiré à David de 40 ans. Je ne lui dirai pas de frais. Je ne sais pas. Non, mais disons que... Non, mais je parle à tous les jeunes. Je parle à tous les jeunes. Tu sais qu'ils se disent... Parce que je reçois beaucoup, beaucoup de messages de gens... Tu sais, je prends beaucoup de temps. Tu vois, par exemple, je ne filme pas ça, mais je prends du temps avec des jeunes. Tu vois pourquoi ma femme, elle, parfois, elle en a marre. Le dimanche matin, souvent, je suis en bas de chez moi, dans un café,

moi, dans un café, avec un petit jeune qui m'écrit un message sur Insta. Et je prends une heure avec lui, je parle avec lui, je dis « bah je prends une heure pour un mec sur Insta ». Et ces mecs-là, je les écoute, ils sont plein de rêves, plein d'envie. Tu vois, ils ont envie de réussir. Je pense que l'envie de réussir dans l'entrepreneur, ce n'est pas une envie de réussir financière. Je pense une envie de « waouh, mec, j'ai créé ça ! » Et en fait, je passe mon temps à leur dire « vous allez réussir ». C'est qu'une convergence des talents. D'ailleurs, c'est Stéphane Mallard qui m'avait appris ça. Je reviens à Stéphane Mallard. Il expliquait qu'il y a une convergence des talents. Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui Mbappé, Neymar et Messi jouent ensemble au PSG ? C'est la convergence des talents. C'est-à-dire qu'ils devaient être ensemble à cet endroit-là. Mbappé qui est né à Bondy, l'autre qui est né en Argentine, ils devaient être là. Donc à un moment, la convergence des talents fait

des talents fait que quoi qu'il arrive, à un moment ou à un autre, on devra converger. C'est tout. Qu'est-ce qui fait que je suis assis ici avec toi ? Parce que tu as le talent et j'ai le talent. Même si tu n'aimes pas qu'on dise que tu as du talent, tu as du talent. Tu as un putain de talent, mec. C'était con. Ouais, je sais. Écoute, on te suit sur LinkedIn, David Brami. Le H, il est mal placé. Je ne sais jamais le placer, moi. Il n'y a pas de H. Putain, il n'y a pas de H dans David Brami ? Non. C'est pour ça que je ne trouvais pas ma note. Et tu sais pourquoi il n'y a pas de H ? Non. On nous l'a enlevé. Tu vois, d'ailleurs, on ne va pas rentrer sur le sujet de Zemmour, mais on nous l'a enlevé quand on est arrivé en France. OK. Moi, on avait un H à Brami. D'ailleurs, on a changé le nom de mon père. Non mais c'est incroyable. On reboucle la boucle. C'est pour ça que heureusement, merci Juliette de m'avoir retrouvé. Parce que c'est quand même Juliette qui m'a retrouvé les notes, parce

les notes, parce que je tapais Bramy avec un H. Vous étiez en train de me parler au tout début de cet épisode. Je t'ai posé le H, B, H, R, A, M, I. Sur la note de Victor Legarde. Voilà, exactement. Non, non, je te disais, quand il est arrivé en France, mon père, il s'appelait Abraham Bramy. Et on lui a appelé Hubert Brami et on lui a enlevé le H. Il y a eu un H à Hubert quand même ou pas ? Ouais, mais non, mais ça veut dire, tu te rends compte ? Et à l'époque, on trouvait ça normal. Donc voilà, David Brami sans H du coup. Est-ce que je peux dire sans H, puisqu il n'y en a pas ? Je peux faire la liaison ? 100 H sur Twitter, sur Insta, sur LinkedIn. Twitter c'est bien pour avoir des trolls quand même. Ouais mais j'ai pas le temps. Ok. On va faire mon génération de with yourself et être sur Twitter. On va se faire une petite bataille d'Insta et de LinkedIn. T'as beaucoup de followers sur LinkedIn toi ? LinkedIn je dois avoir 60 000. Et Insta pas beaucoup. Insta 18, 19. C'est pas mal. Mais

C'est pas mal. Mais des vrais. Des vrais. Ben voilà, on te suit partout. Et puis comme ça, si vous voulez l'insulter, vous pouvez. Ah ouais, défoncez-moi, ça me dérange pas. Vous avez bien compris que ça all'allait pas trop, trop... Ça me surprend, ça. Ça me surprend parce que t'es un affectif et tu vois... Ouais, mais j'ai pas d'affect pour quelqu'un qui me connaît pas. Ouais, ouais, mais c'est fort. Je veux dire, c'est fort. Moi, j'ai encore du mal à me faire défoncer. Ma femme... Non, ma femme, mon associé, mes amis, eux, quand ils me défoncent, je te jure, je vacille. Mais quelqu'un qui me connaît pas, qui me défonce, je lui réponds « Ok, tu veux qu'on prenne un café quand ? » Mais tu lui réponds et ça ne te trotte pas dans la tête après. Tu prends ta douche, tu te rases pas, toi, mais tu prends ta douche et tu... Non, mais en fait, je me dis, tu sais ce que je me dis, je me dis au fond de lui, il doit avoir quelque chose qui le dérange dans sa vie ou dans son parcours. Parce que

parcours. Parce que moi, ce que je ne comprends pas... Tu sais pas, j'aurais pas dû poster ça. Mais non, mais j'ai une question à te poser. Moi, ce que je leur réponds parfois à des gens qui le dérange dans sa vie ou dans son parcours. Parce que moi, ce que je comprends pas. Je n'aurais pas dû poster ça. Non, mais j'ai une question à te poser. Moi, ce que je leur réponds parfois à des gens qui me défoncent, je leur dis mais il y a un bouton qui s'appelle trois petits points bloqués. Pourquoi tu continues à me suivre ? C'est que tu es un peu maso, en fait. Tu peux me cancel. La cancel culture. Je peux sortir de ta vie. Pourquoi tu viens me voir tous les jours pour me défoncer ? En fait, je comprends pas. Et je leur dis ça, je leur dis mais... Donc, au fond de toi, il y a une petite partie que tu aimes. Mais il y a toujours une ou deux personnes, j'en ai une en tête, que tu suis. Moi je les cancel direct. Que tu suis. Ah genre moi ? Hein ? Ah non pas toi, non non pas toi. Sinon encore

toi. Sinon encore une fois tu serais... Mais que tu suis, tu dis... Moi je les cancel direct. Lui ou elle, il va trop loin. Mais c'est génial parce que ça me donne un exemple de ce que c'est d'aller trop loin. Mais moi je dis rien enanche. Je ne vais pas le ou la défoncer. Moi, je cancel direct. Un mec qui commence à être un troll, supprimé. Voilà. Tu veux que je te laisse tout seul encore cinq minutes ? Non, non, non, c'est bon. J'arrête de parler. Humilité. C'est marrant aussi de te confesser que tu n'es pas très humble. Je pense que tu le dis un peu plus que tu l'es, mais c'était aussi un épisode assez rigolo là-dessus. David Brami, faut que t'ailles au ministère maintenant. Ouais pareil, ouais. T'imagines le mec de Saint-Ouen qui est rendez-vous au ministère maintenant. Putain c'est incroyable. Avec tes pères ? Avec les pères, voilà. Voilà, tu les embrasses du coup. Ouais, je vais leur faire des petits câlins, des câlinos, des petits bisous. Imagine les mecs ! Voilà, on vous

! Voilà, on vous embrasse vous aussi. Alors ? Et merci d'avoir pris le temps. Franchement, merci. On peut tutoyer quand on contacte. Du coup, c'est que tes employés. On me voit. C'est que tes employés. Donc voilà. Si vous me tutoyez, ça veut dire que vous venez de la part de Generation Direction. On va faire l'inverse du seul invité que j'ai vouvoyé, qui était Arnaud Montebourg, que j'ai croisé hier en bas du bureau, qui m'a dit « Oh ma Dieu qui était Arnaud Montebourg, que j'ai croisé hier en bas du bureau, qui m'a dit « Oh mon Dieu, comment tu vas ? Il faut qu'on fasse des podcasts ensemble, etc. » Donc trop sympa. Et donc, qui voulait que je le vouvoie au début de l'épisode et puis qui me dit à la fin de l'épisode « Bon, ok, c'est bon, maintenant tu peux me tutoyer. » Donc nous, on va finir l'épisode dans vous voyant, si vous voulez bien, Monsieur Brami. Écoutez, Monsieur Stéphanie, en tout cas, je voulais vous dire, gros big up à vous, parce que vraiment, ce podcast, il est

ce podcast, il est vraiment ouf. J'ai passé un moment incroyable et je pense que tous les invités qui viennent ici passent un vrai moment incroyable. Vous l'écoutez, ce podcast ? Écoutez, je prends le temps de l'écouter. J'ai beaucoup écouté celui d'Anthony Bourbon. J'ai adoré l'histoire de l'association et j'ai écouté Victor Luguerre, que j'admire énormément. Victor, c'est quelqu'un que j'admire. D'ailleurs, je trouve qu'il est vraiment admirable, ce mec. Il va très, très vite son cerveau. Et oui, j'ai écouté ses deux podcasts et j'ai écouté aussi... Je m'en écoute de temps en temps. J'en ai un certain nombre à vous recommander, M. Bramille. Merci beaucoup. Veuillez agréer mes sentiments distingués. Et tout à fait, M. Bramille, je vous propose de... D'aller vous faire foutre. ... de saluer tous nos chers auditeurs. Merci à vous pour votre fidélité. Et puis, tu voulais dire un truc ? Non, tu m'as dit non ? Non, je t'ai dit je te laisse finir. Ah, tu me laisses finir. Bon, alors il me

Bon, alors il me laisse finir. Eh bien, écoutez, on finit cet épisode qui est parti dans tous les sens, dans lequel on a parlé quand même de beaucoup de choses. Mais j'espère que ça vous a plu, que vous aurez apprécié la sincérité de David, la mienne également. Et puis qu'on se retrouve la semaine prochaine. Voilà, tous ces apprentissages aussi qui me sont chers. Et puis voilà, suivez-nous, suivez-moi sur LinkedIn ou ajoutez-nous aussi sur Insta. Vous avez deux comptes pour moi, Génération de Purcell fait Matt in Touch. Et puis David Brami, et puis les newsletters, tout ça. Lancez-vous, prenez des beaux commerciaux, contactez les équipes de points de vente. Vous aurez 10% si vous venez de ma part en plus de remise sur le point de vente. Là, par contre, je t'avais dit que tu pouvais parler, mais on va s'arrêter. Salut tout le monde, à plus. Salut tout le monde, à plus, ciao ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux

le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mollec produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise s'écrouillent. Ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New York City, Julia et ses

City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre, et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Y'a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after-work, y'a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, y'a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New York City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain.

mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Cosa Vostra Ce que j'ai découvert c'est que même si demain t'habites dans une grotte, que tu n'utilises plus d'électricité, de chauffage et que tu plantes des salades si ton argent il reste justement dans une des grosses banques françaises alors tu as l'équivalent de ton émission de carbone annuelle qui est à peu près à 11 tonnes en moyenne en France, qui est émise en ton nom chaque année. 11 tonnes, c'est énorme. Le pouvoir de la finance, c'est justement d'aller au-delà de nos frontières, de ne pas juste avoir une action en France, parce qu'en France, si tu prends en fonction des calculs, soit l'empreinte carbone, soit l'inventaire national, on est entre 1 et 2 % des émissions mondiales, alors que les quatre plus grandes banques françaises, c'est cinq fois les émissions territoriales de la France. Donc c'est 5 % des émissions mondiales, alors que les quatre plus grandes banques françaises, c'est cinq fois les émissions territoriales de la France. Donc c'est 5 % des émissions

#265 - Maud Caillaux - Green Got - Lancer une néobanque étape par étape pour verdir le secteur bancaire (à 27 ans)

5 % des émissions mondiales. Donc là, tu commences vraiment à avoir un gros levier. Aujourd'hui, si tu veux que rien ne change, il faut absolument que tout change et très rapidement. Donc moi, je serais très contente si tout change. tout change. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme

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faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite. Enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. En plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Donc je te disais, j'ai un mot de queue,on parlait des épisodes de l'été, tu vois. Et donc je ne sais pas quand sera diffusé notre épisode, mais tu me demandais si j'avais enregistré avec Mike Horn. Et donc oui, tu l'as vu passer, ou je ne sais pas où je t'en ai parlé d'ailleurs. Tu m'as dit, oui. Et donc, je me disais, mon idée est plus de me dire qu'en plein mois d'août, balancer des épisodes super

des épisodes super techniques sur du business, c'est peut-être pas toujours ce que tu as envie d'écouter à la plage. Par contre, Mike Horn, oui. Mike Horn, exactement. Alain Ducasse. Je te dis pourquoi pas Alain Ducasse aussi, mais bon, même si... Maud Caillot. Maud Caillot, peut-être. Il va être technique celui-là, je le sens. Parler ACPR, Banque de France. Arrête, commence pas. même si... Mots de caillot ? Mots de caillot peut-être. Non il va être technique celui-là, je le sens mais... Parler ACPR, Banque de France... Arrête, commence pas, déjà tu vas fuir tout le monde, t'es à peine arrivée. Je veux faire des trucs cools, rester. Non, déjà montrer que... t'as quel âge ? J'ai le droit de demander ça à une jeune femme ? Bien sûr, j'ai 27 ans. Ah j'aurais dit de te faire deviner, mince. J'aurais dit 42, le mec te met à l'aise ! Non, non, évidemment non. J'aurais volontairement dit 18 ans, tu vois. Mais non, c'est même gênant d'une femme de 27 ans de lui dire qu'elle a 18, tu vois. Il

a 18, tu vois. Il fallait dire 27. J'aurais dit 27, j'aurais été très fort. Et donc... Non, non, on va être plus sur un épisode sur lequel, voilà, comment monter une banque, une néo banque, un compte. Tu vas me dire ce que j'ai le droit de dire ou pas le droit de dire. Moi, j'ai le droit de dire ce que je veux, en fait. C'est toi qui n'as pas le droit, c'est ça ? Donc toi, tu vas me cadrer, on va se cadrer mutuellement. Et donc voilà, je pense que c'est très inspirationnel aussi et inspirant de se dire en fait que c'est possible. Surtout que pour la petite histoire, je regardais un peu nos échanges de mails parce que même si Simon Davelat m'a tordu le bras, que je t'invite, il faut le dire aussi. Très bonne impro. Très bonne impro. Je me suis dit, il doit être actionnaire, évidemment, mais il est actionnaire. Tu as le droit de le dire, peut-être. Il a eu raison, tu m'avais contacté aussi, donc il est actionnaire. Tu as le droit de le dire, peut-être. Il a eu raison, moi, tu m'avais

moi, tu m'avais contacté aussi, donc, il y a deux ans. Ouais, je vois, au tout tout début. Donc, il y a deux ans, vraiment, en pleine pandémie. Et moi, je me suis dit, elles ont fumé ces meufs, elles balancent une néobanque. Je suis la seule meuf. T'es la seule meuf, OK. Andrea est un garçon. Andrea est un garçon. C'est un italien corse. Comme toi, non ? Plus corse qu'Italien, d'origine, en effet. Mais quatre associés, oui, c'était pas quatre associés. Et EES. Mais alors, vous êtes deux désormais ou pas ? Parce que dans l'email d'origine, il y en a eu trois. Il y en a un qui a été supprimé au passage. Qui a eu d'autres plans de vie avec un bébé qui est arrivé. Le côté Startup Nation, parce que c'est beaucoup de haut en ce moment, mais ça a été aussi beaucoup de bas. Et donc, l'insécurité et le côté montagne russe que tu peux vivre dans ce genre d'aventure ne va pas forcément à quelqu'un qui veut établir un foyer, devenir père de famille et avoir quelque chose de plus stable. Ça dépend

stable. Ça dépend d'ailleurs. Il y en a qui y arrivent, mais en effet, si tu veux un truc très stable, c'est compliqué. Ça dépend ce que tu veux. Oui, je t'avais contacté il y a qui y arrivent, mais en effet, si tu veux un truc très stable, c'est compliqué. Ça dépend ce que tu veux, quoi. Oui, je t'avais contacté il y a très longtemps parce que, en fait, pour la petite histoire, je pense que tu formes vraiment beaucoup, beaucoup d'entrepreneurs de notre génération. Et en tout cas, tu te donnes envie. Et moi, j'avais l'impression déjà de te connaître à l'époque parce que j'écoutais que ça, tous tes podcasts le matin, quand j'allais faire du sport et tout. Je me suis dit, un jour, je passerai dans le podcast. Et tout, je me suis dit la même chose dans le podcast Grossmaker de Gabriel Gourauditch. Super, Gabriel qui était dans ses bureaux pendant longtemps, d'ailleurs. Voilà. Bah écoute, je suis très touché, merci. J'espère que c'est un peu moi, mais je sais que c'est aussi beaucoup mes

aussi beaucoup mes invités, mais je suis très content en tout cas de participer à ça. C'est ce que j'aime, dére, un peu une forme d'étincelle pour créer des vocations, montrer que c'est possible en fait et qu'on est... Voilà ce que tu as fait là. Je ne pense pas que l'entreprenariat, ça s'apprenne. Je pense que c'est surtout une somme d'expériences que tu peux essayer d'accumuler avec le temps et ton podcast fait gagner beaucoup de temps parce que justement, tu as beaucoup d'expériences qui sont expliquées, où on comprend pourquoi ça a été un échec, pourquoi ça a été un succès, qu'est-ce qui s'est passé et tout. Ça permet de gagner beaucoup de temps et justement d'avoir des exemples pour te dire qu'ils l'ont fait, pourquoi pas moi ? Trop de flagornerie, attends, je rougis déjà, je suis mal à l'aise. C'est cool, en vrai. Oui, c'est sympa. Ça me touche et ça me touche d'autant plus pour deux raisons. C'est que tu es. C'est sympa, ça me touche. Et ça me touche d'autant plus pour deux

plus pour deux raisons, c'est que tu es jeune tu es une femme et... Tu n'as pas beaucoup de jeunes femmes. J'ai pas beaucoup de jeunes femmes sur ce podcast. Alors, il y a une raison, tu vois j'explique tous mes dessous de ce qui se passe behind the scenes je te racontais, j'avais pas fini d'ailleurs sur l'histoire de l'été et du mois d'août parce qu'on était en train de parler de ça, moi je continue à produire pour le mois d'août, parce qu'en fait aussi en août, les autres podcasts souvent arrêtent et font des redifs. Et moi je me dis, tu sais quoi, puisqu'ils font des redifs, moi je vais occuper le terrain avec des vrais épisodes originaux et cools pour le mois d'août, plutôt que... Voilà, donc souvent il y a moins de concurrence, et puis voilà, je pense qu'il y a une place éditoriale à prendre. Donc, c'est un peu l'idée. Maintenant, pour ce que tu disais, c'est vrai que je fais moins de jeunes. Là, tu vas dire déjà, déjà Laurent, mon associé, t'as fait la remarque tout à l'heure, tu

tout à l'heure, tu vas dire mais qu'est-ce que je fous là ? Je fais moins de jeunes. Je fais moins de jeunes parce que souvent, je pense qu'il faut avoir un sérieux... Tu vois, un pas mal d'expérience, un bagage. Donc, je trouve que les épisodes avec des invités de 60, 65 ans sont aussi sympas parce que tu vois, tu vas aller chercher des gens qui ont potentiellement déjà un petit bilan réel de la vie, de ce qu'ils ont fait, plusieurs vies entrepreneuriales, plusieurs, etc. Donc, tu peux vraiment t'inspirer, aller pomper du savoir réel et de l'expérience, ce que tu disais un peu tout à l'heure. Et puis, alors du coup, dans les jeunes femmes, déjà des femmes entrepreneurs de 60 ans, il n'y en a pas tant que ça, j'en ai fait déjà quelques-unes, donc en tout cas, qu'on fait plein plein de choses, etc. Et voilà, donc je suis content en tout cas d'avoir des jeunes femmes qui sont inspirées par mon pote. Je m'en sors un peu. J'ai sorti les rames, là, t'as vu. Bon, je vais te laisser te

vais te laisser te présenter en tout cas. Maud, raconte-moi, Green God, moi, je t'ai vue le 29 juin 2020 par email interposé. D'où tu viens ? Tu as parlé de nous dans ton podcast déjà, une fois aussi. Il faut être une société, je me souviens. C'est vrai. Eh bien, du coup, je Il faut être une société, je me souviens. C'est vrai. Eh bien du coup, je m'appelle Maud, j'ai 27 ans, je viens de Dijon, de Bourgogne. Je ne savais pas. C'est important. Je suis très liée à ma Bourgogne natale, surtout à la nature bourguignonne. Je suis franco-iranienne et j'ai créé du coup GreenGot, qui est une néo-banque qui permet de financer la transition écologique et surtout qui arrête de financer les énergies fossiles, qui coupe les vannes du financement à ces industries. D'accord. On va venir dans tous ces détails. Franco-iranienne, donc mère iranienne j'imagine, puisque Kayo c'est pas très iranien. Kayo c'est pas du tout iranien. Moi je pense que tu peux difficilement faire plus franco-français. Mon nom

Mon nom complet c'est Maud Lail, Kayo et Maty Brimondiou. D'accord. Et iranienne parce que ta mère est iranienne ou parce que tu y as vécu aussi ? Non, non, non. Ma mère est iranienne. J'ai toute ma famille du côté de ma mère, du coup, qui sont iraniens et qui sont partis à la Révolution, notamment aux États-Unis et ma mère en France. Et c'est pour moi une des sources d'inspiration principale, je pense, l'expérience de ce côté de ma famille dans mon quotidien et même mon aventure entrepreneuriale. Ils ont réussi à faire un petit peu des choses que tu ne penserais pas possibles dans leur contexte. Tu peux m'en expliquer ? Oui, bien sûr. Bien sûr. Alors, du coup, je pense que c'est ma grand-mère, vraiment, le modèle. Ce n'est pas un modèle dans toutes les choses de sa vie, pas du tout, mais dans le côté pugnacité et rien n'est impossible, pourquoi pas moi. Donc, ma grand-mère, elle a été mariée à 16 ans à mon grand-père, en mariage arrangé, tout ça. Premier enfant à 16 ans, deuxième

à 16 ans, deuxième enfant à 18 ans, bref. Ensuite, la révolution arrive, elle divorce, elle part seule. Donc, elle laisse ses enfants en France, le plus jeune à 9 ans. Ses frères et soeurs s'occupent d'eux entre eux en France et elle part aux États-Unis, à Los Angeles. Et elle arrive à trouver un petit boulot de nanny pour apprendre le français aux enfants. Donc, elle est passée par la Casse-France, elle laisse ses enfants... Non, elle n'est même pas passée par la Casse-France, elle va directement aux un petit boulot de nanny pour apprendre le français aux enfants. Donc, elle est passée par la Casse France, elle laisse ses enfants... Non, elle n'est même pas passée par la Casse France, elle va directement aux États-Unis. J'ai jamais parlé français avec ma grand-mère. Ma grand-mère ne parle pas un mot de français. D'ailleurs, ma grand-mère ne parle pas... parle très mal aussi anglais. Elle n'a jamais été à l'école. Elle est complètement dyslexique. Je parle anglais avec elle, mais j'ai

avec elle, mais j'ai un meilleur niveau d'anglais qu'elle. Je sais mieux écrire l'anglais qu'elle. Donc, elle arrive comme ça aux États-Unis à trouver un boulot comme ça. L'histoire est un peu obscure, mais en gros, elle arrive au fur et à mesure des années de... vraiment à construire une entreprise, real estate, d'immobilier du coup à Los Angeles. Elle fait faillite, elle la refait, elle fait faillite, elle la refait, elle fait faillite, elle la refait. Voilà. Et donc, ma grand-mère a aujourd'hui 85 ans, gère ses maisons, ses locataires, ses business, porte des talons, fait la fête. D'accord. C'est une personne qui n'accepte pas le non. Ce n'est pas une réponse. Donc, toute ma vie, j'y ai été éduquée à la question de fermer la porte, tu passes par la fenêtre. Intéressant. Et donc, tu es plus finalement d'une éducation, en tout cas, ou d'aspiration presque américaine qu'iranienne. Tu es allée en Iran déjà ? Moi, je n'ai jamais été en Iran. Ma mère n'est jamais retournée en Iran depuis

en Iran depuis ses 18 ans, donc elle est vraiment partie du jour au lendemain. Elle est arrivée en France et elle a commencé l'étude de médecine. Et donc, en ne parlant pas français et tout, donc vraiment aussi grosse ténacité pour se lancer dans ce genre d'aventure. Après, je pense que ce n'est pas que américain. Il y a vraiment aussi une grosse culture iranienne, là, un héritage que pour le coup, je n'aime pas trop, le côté de la place de la femme et tout ça. Par exemple, j'ai revu ma grand-mère il y a pas longtemps avec mes petits cousins. Mes petits cousins sont des garçons. Pour chacun d'eux, elle a souhaité, toi Nima, j'aimerais que tu deviennes... Je te souhaite de devenir président de la République des Etats-Unis. Toi Amir, je te souhaite le prix Nobel et tout. Et puis toi Maud, moi je suis la seule. Est-ce qu'il y a une entreprise, 25 personnes ? On roule monde tambour. J'espère que tu te marieras avec un homme riche. Tu feras un beau mariage. OK, donc quand tu m'as dit, elle

tu m'as dit, elle ne fait pas que des choses bien, je me disais pas qu'elle se mettait les doigts dans le nez, mais non. Elle n'a pas réussi à se dégager de cette éducation qu'elle a reçue où les femmes s'y croyaient. Ce qui est surprenant, parce qu'elle même... Elle est le symbole de cette personne qui a réussi par elle-même, qui n'a jamais dépendu d'un mari riche. Au contraire, ça a été la femme riche de ses maris. Et elle me souhaite à moi de faire un bon mariage, alors qu'elle a beaucoup souffert justement d'avoir eu un mariage arrangé, pas d'amour. C'est fou, en fait, de se dire qu'il faut se libérer de certaines choses parce qu'elle, elle-même, est une inspiration pour toi. Mais ce qu'elle te souhaite, c'est pas tout ce qu'elle est. Le sexisme intégré est extrêmement présent dans les femmes de ma génération et surtout dans les générations d'avant. On pense que ma place pour elle, c'est d'être une épouse et une mère. Alors qu'il vaut peut-être mieux être juste le mari de Maud

le mari de Maud Cailliau. Mais écoute,, plus confort. Non, tu sais pas, t'es pas sûre. T'as pas l'air sûre là, d'un coup. Je me sens encore un peu jeune pour ce genre de questions. OK, on était parti dans cette présentation. Donc, tu sais que juste aller en Iran, c'est quand même un gros souci pour la suite. Alors juste la petite anecdote que j'ai eu récemment avec un de mes potes qui était allé en Iran en 2014. Et derrière, en fait... Il ne peut plus aller aux Etats-Unis. Il ne peut plus aller aux Etats-Unis. Alors il a réussi à contourner ça, à avoir une sorte de tampon de l'ambassade américaine. Mais ça a été un truc, mais ça lui a pris des semaines et des semaines et des semaines. Donc tu vas en Iran, tu dis c'est beau l'Iran, etc. Il faut juste te dire qu'il est probable que tu puisses plus aller pendant une période de 10 ans, 15 ans, voire plus, aux États-Unis. Ma mère, qui est citoyenne française, doit avoir un visa exprès de l'ambassade des États-Unis et doit se déclarer quand

se déclarer quand elle va aux États-Unis. Alors qu'une citoyenne française, elle ne peut pas avoir d'estat ni rien. Et si elle veut retourner en Iran, l'Iran lui interdit de venir avec son passeport français. Il l'oblige à Et du coup, t'as beaucoup de... Un peu au hasard comme ça. Vraiment, comme ça. T'as des sportifs, des délégations scientifiques qui sont invités par l'Iran. Officiellement, on parle au gouvernement, ils sont invités par l'Iran. Mais ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et

par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et ils sont invités par l'Iran. Et du coup, t'as beaucoup de... Vraiment, comme ça. T'as des sportifs, des délégations scientifiques qui sont invités par l'Iran. Officiellement, par le gouvernement, ils sont franco-américains, franco-iraniens et tout. Et enfin, irano-américains, irano-français. Et d'un coup, ils sont retenus à la frontière et tu ne sais pas pendant combien de temps. C'est pas très fun. Ma mère a un peu peur de ça. Moi, je ne suis pas hyper chaude de porter le chador et tout. De toute façon, parce que je suis très écouté chez les gardiens de la révolution. D'accord, bon, alors la fatwa va arriver mince, je retire. Bon, c'est pas le sujet du jour, ce qui est intéressant c'est ses inspirations pour toi. Écoute, c'est quand même assez drôle de revoir cette email que j'ai reçue il y a presque deux ans, jour pour jour, avant notre enregistrement. Tu ne vas pas le lire ? Je pourrais presque, mais tu vois... Non, non, non, t'as rien

non, non, t'as rien dit, tu vois. Tu as un copyright. Déjà, tu me vois, c'est bien, c'est sympa, t'es polie. J'étais jeune. Tu parles de Génération Future Self, et donc j'étais jeune,, t'es polie. Et... J'étais jeune. Tu parles de génération du Turcelf et donc j'étais jeune, dit elle, 27 ans. Et donc, non, tu voulais un peu présenter le projet et voilà. Mais on est vraiment à la sortie du premier confinement, avec une idée qui est de te dire, tu veux créer, donc GreenGOT, une néo-banque. Mais déjà, j'ai envie de te dire, pourquoi créer une néo-banque. Mais déjà, j'ai envie de te dire pourquoi créer une néo-banque là comme ça, alors qu'il y en a quand même pas mal, que ça coûte très, très, très, très cher à développer, en marketing particulièrement. Voilà. Et c'est surtout très compliqué parce que l'avenir, j'imagine, te l'a prouvé. Moi, je vois juste le résultat. On est deux ans après, tu as sorti Green Green God vraiment officiellement il y a deux mois, donc ça t'a pris deux ans en

t'a pris deux ans en fait, entre l'idée et la sortie du produit. Quelle idée quoi ! Donc j'ai une heure pour te convaincre. Non, ça a été très très long. La genèse du truc, c'est qu'à la base, moi, je ne suis pas quelqu'un de très écolo. À 20 ans, 22 ans, j'entendais comme tout le monde un bruit de fond des médias, plus de grés, attention, réchauffement climatique et tout. Comme je t'ai dit, je viens de Dijon. Pour moi, plus de grés, on avait passé de 18 à 20 degrés à Dijon, j'allais avoir une piscine. Donc, finalement, pourquoi pas ? Et puis ensuite, je fais des rencontres, notamment à New York, de personnes qui me disent que c'est un peu plus compliqué que ça, que je devrais un peu plus creuser. Et j'ai eu mon déclic écologique, ma gifle, je me souviens très bien, c'était lors d'un podcast, parce que je consomme beaucoup de podcasts, c'était Aurélien Barrault, je ne sais pas si tu connais, astrophysicien, grande figure de l'écologie française et tout, qui faisait deviner à son

deviner à son interviewer de combien de degrés la Terre s'est réchauffée depuis la dernière ère glaciaire, donc les mammouths. Tu avais trois kilomètres de glace au-dessus de nos têtes, littéralement. Tu pouvais marcher jusqu'à l'Angleterre à pieds secs et les océans étaient 100 mètres plus bas. Et du coup, donc ça, c'était la dernière ère glaciaire. C'était il y a 20 000 ans. Aujourd'hui, on a le climat qu'on connaît, très sympa pour notre espèce et tout. À ton avis, de combien de degrés la Terre s'est réchauffée en 20 000 ans, aujourd'hui, on a le climat qu'on connaît, très sympa pour notre espèce et tout. A ton avis, de combien de degrés la Terre s'est réchauffée en 20 000 ans ? Cinq ? Exactement. Trop fort. Moi, dans ma tête, je me disais, bon, bah, il faisait moins 30 à l'époque, il fait plus 15 maintenant, tu vois, 45 degrés, 50 degrés. 50°C. 5°C. 5°C en 20 000 ans, ça a suffi pour faire fondre 3 km de glace, ça a suffi pour augmenter de 100 mètres le niveau de l'océan, ça a

de l'océan, ça a suffi pour... Alors je dois, pour pas minimiser ton truc, c'est que je sentais le piège déjà d'une part, évidemment, et d'autre part... Mais si t'avais dû être l'insert, ça aurait été correct. Non, et puis déjà, je pense que c'était il y a quelques années, comme tu le dis. Je pense qu'en quelques années, l'ensemble de la population a été plus éveillé à tout ça. C'est qu'en fait, on sait aujourd'hui que les deux degrés de différence ou trois degrés de différence dans les 20, 30, 40 ans qui viennent, pourraient faire un cataclysme. Donc, évidemment... Moi, t'es le premier qui donne la bonne réponse. Et je le donne vraiment à toutes les populations et tout ça et tout. J'ai eu des réponses de 100 degrés, 1000 degrés, 50 degrés, 15 degrés et tout ça. Je savais que 10, c'était énorme, donc je pensais que c'était en dessous de 10. Mais tu vois, 5 degrés, il faut arrêter. Il y a souvent cet argument de l'homme, c'est toujours adapté et tout. Il faut rappeler que notre

rappeler que notre sédentarité, le fait que l'homme a en donné, n'a plus été nomade, mais s'est posé, a commencé à faire de l'élevage, de la culture et tout, c'est quand le climat s'est stabilisé et quand on a réussi à avoir... Quand la Terre nous a offert un climat qui était très clément pour nous et qui nous a permis d'avoir des saisons, donc de savoir quand est-ce que les cultures, on pouvait les récolter et tout ça. Et donc, on est très, très liés au climat de notre environnement, sauf qu'aujourd'hui, avec le tas de niveau de confort et de civilisation qu'on a, on l'oublie. Et on se dit que plus de degrés, bon, c'est pas énorme. On se dit comme moi, comme je me disais il y a quelques années, on aurait une piscine, on mettrait la clim quoi. Alors que finalement, 5 degrés en 20 000 ans, c'est... Ça a été une variation qui est immense. Et là, on parle de plus 2, plus 3, voire plus 4 degrés en 300 ans. Donc, on n'a... On ne sait pas ce qui va se passer. On n'a ce qui va se passer. On

qui va se passer. On n'a pas du tout de référence dans l'histoire. On sait ce qui s'est passé pour passer de 5 degrés en 20 000 ans, mais encore plus 5 degrés, encore plus 3 degrés. On ne sait pas du tout ce qui va se passer. Ça va être énorme. Et du coup, moi, ça, ça m'a vraiment choqué, ça m'a vraiment troublé. Je me suis refiguré ma Bourgogne natale, mes belles collines, mes beaux chênes centenaires et tout. Et puis, ma mère, justement, ayant vécu à Téhéran, où c'est une terre très aride, nous a complètement transférés, enfin, passé ce stress hydrique qui est le sien. Donc, voilà, imaginez que cette terre pourrait être un jour un désert, ne plus avoir d'eau et tout, c'est insoutenable pour moi. Donc, à partir de là, je me suis demandé qu'est-ce que je pouvais faire, ne plus avoir d'eau et tout, c'est insoutenable pour moi. Donc, à partir de là, je me suis demandé qu'est-ce que je pouvais faire qui aurait le plus d'impact aujourd'hui en termes d'intensité et de rapidité d'impact ? Et

d'impact ? Et il se trouve que tu commences ta transition un peu comme tout le monde, tu arrêtes de manger, tu diminues la viande rouge, tu diminues... Enfin, tu arrêtes l'avion, tu manges local, de saison, enfin, toutes ces choses-là. Et puis très vite, tu te butes à ton maximum. Tu ne peux pas aller beaucoup plus loin. Tu l'as atteint, toi, ce maximum, pour toi ? On a toujours mieux à faire, tu vois. Mais je ne mets plus trop le chauffage, je ne mange plus vraiment de viande rouge. Je ne me déplace qu'en train. Je ne pourrais plus du tout me déplacer, tu vois. Mais en fait, ce que j'ai découvert, c'est que même si demain, t'habites dans une grotte, que tu n'utilises plus d'électricité, de chauffage et que tu vois. Mais en fait, ce que j'ai découvert, c'est que même si demain, tu habites dans une grotte, que tu n'utilises plus d'électricité, de chauffage et que tu plantes des salades, si ton argent à la banque, il reste justement dans une des grosses banques françaises, alors tu as

alors tu as l'équivalent de ton émission de carbone annuelle, qui est à peu près à 11 tonnes en moyenne en France, qui est émis en ton nom chaque année. Onstone, c'est énorme, c'est 30 mètres carrés de banguisses fondues en ton nom chaque année, c'est un pari Hawaï, c'est le poids de deux éléphants adultes. Alors ça, c'est basé sur quoi, ce que tu disais ? Ça, c'est des études. Des études, Rainforest Action, Oxfam notamment, qui a réussi à donner pour un euro dans cette banque-là, ça donne un équivalent de CO2 par an qui est mis en tournant. Et en fait, pourquoi est-ce qu'on dit que les banques polluent ? Elles ne polluent pas directement. Une banque, ça ne brûle pas directement. Elle a un brûleur sur le toit de son immeuble. On ne prend même pas ça en compte. Les mails, la clim et tout, oui, certainement, il y a une empreinte carbone de la banque en elle-même, mais on ne parle même pas de ça. On parle vraiment de ce qu'elle permet. Parce que nos banques aujourd'hui, leur métier, c'est

leur métier, c'est d'investir et de financer. Ça, c'est le métier de la banque pour faire tourner l'économie. Sauf que nos banques, elles financent et elles investissent encore massivement dans les énergies fossiles, notamment en France. Genre des énormes championnes de ça. Si bien que, du coup, si t'es parfait, toi, de ton côté, on est toute une génération à faire un maximum d'efforts pour essayer de minimiser notre impact sur l'environnement, et bien, de l'autre côté, notre argent, ce pour quoi finalement on va travailler toute notre vie, finance exactement tout le contraire de nos valeurs et annule tous ces efforts au centuple. Vraiment, les ordres de grandeur, c'est immense. Donc, c'est de là que je me suis dit, si le problème, c'est les banques, faisons une banque. C'est de là que je me suis dit, si le problème, c'est les banques faisant une banque. En effet, c'est l'un des problèmes, c'est vrai, j'imagine. Les eaux traitant, donc du coup, en effet, je ne sais pas, ton

je ne sais pas, ton alimentation, tes déplacements, ton énergie... Tout ça, à la base, c'est financé par quelque chose. Tu as l'argent à la base de tout, en fait. Là où il va, le monde se construit et il faudrait réussir à orienter les flux financiers aujourd'hui. Et ces banques... Donc la problématique, juste pour essayer de le pousser un peu et de comprendre le raisonnement là-dessus, moi, si j'ai un compte courant dans une banque, ce qui est aujourd'hui ce que tu as, mon compte courant n'est pas utilisé pour investir quel cargent que ce soit, si je me trompe. Dans ta banque actuelle ? Oui. Dans les banques, le compte courant, tu n'est pas utilisée pour investir quel cargent que ce soit, si je me trompe. Dans ta banque actuelle, dans les banques, le compte courant, t'as qu'une fraction qui peut être investie, c'est de l'ordre de 5 % ou des choses comme ça, selon les banques, elles le font ou pas. C'est plus sur les usages que je vais avoir quand je vais mettre ça sur un fonds, un

ça sur un fonds, un fonds d'investissement, un PEA, tout ce qui est... Voilà, donc tous mes comptes rémunérés là-dessus vont être placés sur les... Alors, de plus en plus, ils proposent quand même, j'imagine, des... Enfin, j'imagine, je sais aussi, des fonds à impact ou des choses comme ça. Tu as deux choses, en fait. Tu as, via ton épargne, évidemment, mais tu as aussi, via le soutien que tu apportes en liquidité à cette banque, qui va lui permettre ensuite la création monétaire, donc le crédit. Je ne sais pas si tu es au courant, mais aujourd'hui, nos banques privées, on leur a vraiment délégué la fonction régalienne de frapper monnaie. C'est nos banques commerciales qui créent de l'argent. Quand elles te font un crédit, ce n'est pas de l'épargne d'une autre personne qu'elles te prêtent, c'est vraiment de l'argent qui est créé ex nihilo, c'est une ligne de code. Donc, ça, ils ont des effets de levier, donc des ratios de solvabilité à respecter et des ratios de liquidité aussi à

de liquidité aussi à respecter. Et toi, en ayant ton argent dans cette banque, tu soutiens en fait ces ratios et donc tu lui permets de faire plus de financement, donc plus de crédit. Après, au niveau de ton épargne, en effet, c'est aussi investi. Tu as de plus en plus de produits d'épargne qui sont proposés pour justement essayer de diriger ton... diriger ton épargne et tes flux financiers vers des choses qui seront à impact. Tu as différents types d'épargne, sur du coté, sur du non-coté, donc en gros, sur de la bourse ou sur de l'économie réelle. Et oui, tu as beaucoup de choses qui sont faites, bien sûr, heureusement qu'on n'est pas seuls. Parce que franchement, bien sûr, heureusement qu'on n'est pas seule. Parce que franchement, nous, l'ambition, c'est pas d'être dans 10 ans la seule banque verte. Si on fait ça, on aura tous les pieds dans l'eau. Si on peut inspirer aussi un peu la BNP et les autres, avec plaisir. Alors récemment, c'est drôle que tu cites la BNP là-dessus. Je vais

là-dessus. Je vais y revenir. J'ai appris un truc, j'ai échangé avec... Je vais là-dessus, mais je voudrais revenir juste ensuite à l'étincelle et au moment, l'idée qui est venue et comment tu as déroulé ce fil, parce que pour moi, c'est intéressant. Je plains la BNP. On peut les plaindre de temps en temps. Parce que j'ai échangé récemment avec le directeur de la communication qui s'appelle Bertrand Ciseaux, je ne sais pas si tu le connais. Et il m'a raconté qu'ils avaient un problème qui est d'être une banque leader au niveau européen. Donc, l'effet que tu viens de me citer là, c'est un... Alors, il a utilisé le terme, je ne vais pas m'en souvenir, ça va peut-être me revenir après, mais c'est une sorte de prime au leader inversé. C'est-à-dire qu'en gros, celui que tu vas citer, comme tu vois, marque par-dessus toutes les autres, c'est pas l'ASG, c'est-à-dire qu'en gros, celui que tu vas citer, comme, tu vois, marque par-dessus toutes les autres. Ce n'est pas la SG, ce n'est pas la

SG, ce n'est pas la Banque Populaire, ce n'est pas le Crédit Agricole, c'est la BNP parce qu'ils sont numéro un en Europe. Donc, du coup, ils prennent tout dans la gueule, tu vois, les pauvres. Mais du coup, c'est aussi les plus gros investisseurs. C'est dans le top 5 des banques qui financent, dans le monde, qui financent les énergies fossiles. Mais encore une fois, ils commencent aussi à financer des énergies vertes et tout. Évidemment, ils développent ça. Toutes les personnes dans ces banques-là ne sont pas des gens méchants qui ont envie que l'environnement et la planète meurent et que leurs enfants meurent avec et tout. Bien sûr que non. Mais du coup, toi, tu marches sur les œufs parce que tu ne peux pas te positionner contre tous ces acteurs traditionnels, même si c'est quand même un peu finalement leur comportement à l'origine, peut-être, qui t'a donné l'idée ou l'envie de créer GreenGoth. Moi, je ne suis pas contre. Moi, je suis là à la base pour les encourager. En gros,

encourager. En gros, GreenGoth, je ne me suis pas dit tout de suite... Je vais te rentrer dans le langage un peu politique. Non, pas du tout. En gros, je ne me suis pas tout de suite dit on va créer une banque. À la base, ce que j'ai voulu faire, c'est alerter un maximum sur l'impact des banques parce que c'est extrêmement méconnu. Personne, la première fois que j'ai parlé de la pollution de son argent à la banque, c'était une personne que je connaissais pas du tout. Elle m'a regardée et puis ensuite elle m'a dit « Ah mais oui, c'est vrai, c'est parce qu'ils envoient beaucoup de mails. » Tu vois, on n'a pas du tout conscience que notre argent à la banque dort pas dans un coffre en petite coupure. On a un peu cette image à Lucky Luke ou Picsou et qu'on ne pense pas en fait à la vie que notre argent peut avoir derrière. Et du coup, de la base, ça a été vraiment d'alerter en créant des outils, des petits sites, en fait des petits simulateurs où tu mettais ton argent, tu mettais ta banque

tu mettais ta banque et t'avais les émissions de gaz à effet de serre liées, mais surtout des équivalents. Parce que qu'est-ce que ça veut dire une tonne de CO2 ? Qu'est-ce que ça veut dire dix tonnes de CO2 ? À quel moment c'est grave ? Et donc autour de ça, une communauté s'est créée. On a été voir un peu les banques, on a essayé de pousser et tout, et on s'est rendu compte que ça n'allait absolument pas suffire de demander gentiment aux banques de changer parce qu'elles sont tellement liées aux énergies fossiles, parce qu'elles ont été fondées pendant les révolutions industrielles, donc sur ces énergies fossiles, qu'il faudrait une plus grosse motivation, un plus gros encouragement pour qu'elles changent. C'est pour ça qu'on a créé, avec cette communauté, on a commencé à créer une alternative. Mais nous, toute l'idée, c'est d'encourager ces banques et de leur démontrer sur la partie civile qu'il y a une véritable attente de notre génération sur ces produits verts. Je vais te

verts. Je vais te titiller un peu sur certaines choses. C'est mon rôle. On me l'a dit récemment, que ce soit sur Laurent de la Clergerie et sur la semaine de quatre jours, on me dit t'as pas l'air en accord avec ce qu'il dit. Non dis non mais ce sont des choses nouvelles, donc moi je suis aussi là pour un peu essayer de comprendre et pousser un peu dans les retranchements. Donc voilà, mais ne prends pas tout ça pour un... Tu vois, je ne suis pas, je ne viens pas contre, je veux juste essayer de comprendre. Quand tu mets en avant tout ça, comment ces calculs, j'arrive pas à voir la profondeur de ces calculs, c'est quand même juste hallucinant. C'est-à-dire, OK, j'investis un euro dans un fonds qui va investir 1% de ce fonds dans tel projet pour financer une plateforme offshore d'un gros pétrolier qu'on ne citera pas français, par exemple, et potentiellement d'ailleurs étrangers aussi. Quelle est vraiment l'empreinte carbone de cet euro entre les bateaux qui doivent se déplacer pour

se déplacer pour créer la plateforme, la plateforme elle-même, les mails envoyés, enfin tu vois, du micro-détail jusque... Voilà, par rapport à, tu vois, juste le kilomètre de plus que je vais faire en voiture ce week-end. Tu vois, dans les unités de mesure, pour moi, tout ça est vertigineux. C'est se dire, ok, à la fois, je sais que ce que je dis n'est pas suffisant pour pas se dire ce que tu fais n'a aucun sens et ne sert à rien parce qu'il y a aussi le kilomètre de voiture de moins, mais j'ai du mal à percevoir la réalité de ces calculs... Mais j'ai du mal à percevoir la réalité de ces calculs. En fait, c'est des ordres de grandeur. Ton kilomètre en voiture, ça met tant de CO2. Ton argent à la banque, en moyenne, c'est 25 000 euros par Français à la banque. Pour ceux qui ont de l'épargne, c'est 44 000 euros. C'est calculé, en fait, les émissions de CO2 et la pollution de cet argent sont calculés au prorata des financements et d'investissements faits dans des entreprises carbonées,

carbonées, du coup, les émissions de CO2 et la pollution de cet argent sont calculées au pro rata des financements et d'investissements faits dans des entreprises carbonées, du coup, par ces banques. Et en fonction de, je ne sais pas si elle a investi 100 000 euros dans cette boîte et que cette boîte a fait, a émis tant de CO2, au pro rata, on prendra, on mettra sur la tête de la banque les émissions de CO2 qui ont été faites par cette entreprise. Et en fait, en termes d'ordre de grandeur, toi, la plus grosse partie de ton impact carbone, ton empreinte carbone personnelle, il est à ta banque. Parce que justement, avec les effets de levier, je ne veux pas rentrer dans un truc trop technique, mais en gros, avec les ratios de solubilité et tout ça, la banque peut prêter 100, mais en fait, elle n'avance que 10. Il y a 90 euros qui sont créés ex nilo. Et ces 10, ils viennent de chez moi, chez toi et chez tous les gens qui... C'est des fonds propres, en fait, des capitaux propres de la

propres de la banque. Donc, c'est même pas ça, mais en gros, c'est avec l'effet de levier, tout de suite, ton argent et l'argent de la banque prend des proportions immenses, en fait. Explique--le parce qu'on y reviendra tout à l'heure. Les capitaux propres, donc tu dois avoir quand tu es une banque, un certain nombre de capitaux propres, ce qui fait d'ailleurs qu'il n'y a pas une banque potentiellement aussi, pour pouvoir prêter. C'est-à-dire que, je ne sais pas quel est le ratio, d'aller en 8%. Donc si tu as 80 millions d'euros, enfin de capitaux propres, tu peux prêter un milliard, c'est ça ? En gros, c'est ça. Tu peux faire x10. tu peux faire x10. Tu peux faire x10 et du coup, ça fait qu'un rendement, si tu prêtes je ne sais pas, 100 euros à 3%, en fait, tu prêtes 10 euros et tu vas avoir 3 euros derrière. Donc, ça te fait 30% de rendement. Les capitaux propres étant différents des encours, des comptes courants, ce ne sont pas des capitaux propres, ce sont des capitaux de gens qui

capitaux de gens qui les ont posés chez toi. C'est différent. OK. Et donc toi, à un moment, comment tu rentres justement ? Parce que tu vois, quand je vois tout ce que je te dis là, qui est quand même assez vertigineux, où tu dis en fait, je pourrais même pousser ça un peu plus loin. Je veux dire, j'ai enregistré un assemblée avec Jean-Marc Jancovici, qui m'explique plein de choses sur le nucléaire, sur le fait que, de toute façon, on a 15 ans devant nous avant que les centrales soient vraiment effectives. Et que voilà, moi, si je dois pousser le train un peu plus loin, je pourrais te dire que moi, j'ai besoin que la BNP ou les pauvres en est une autre, que la, je ne sais pas, le crédit agric pas, le crédit agricole ou crédit mutuel prête finalement à Total, BP et Consor, parce qu'en fait aujourd'hui, on est encore dans cette économie carbonée. Et donc j'ai besoin pour que ces spots fonctionnent, ces caméras et ma voiture et je sais pas quoi, j'en ai besoin en fait. Donc si on arrête

Donc si on arrête tout ça tout de suite trop vite, ben je serai dans la merde. En fait, tu seras encore plus dans la merde si on n'arrête pas et qu'on continue à émettre du CO2 et à se réchauffer. Aujourd'hui, on n'a pas envie de sortir de notre confort, de cette civilisation qu'on a réussi à créer et tout. Mais en fait, on le doit pas parce que des écolos, on a envie de vivre avec des chèvres et qu'on a envie de faire chier tout le monde, tu vois. Bien sûr qu'on est bien mis aussi dans ce confort et tout ça, et qu'on aimerait qu'il y ait une énergie verte illimitée et qui puisse nous permettre d'avoir tous les spots qu'on veut et voyager en avion tous les week-ends. C'est juste qu'aujourd'hui, le prix que nous coûte et que coûte à l'environnement de brûler des combustibles fossiles, c'est un prix qui est immense et qui va être payé par notre génération déjà, même toi, et les générations qui vont être la suivante. Donc, en fait, c'est un peu l'histoire de l'œuf ou la poule. En effet,

la poule. En effet, certaines banques traditionnelles se défendent en disant « nous, on finance l'économie réelle, l'économie réelle n'a qu'à changer, on financera du vert à ce moment-là ». Sauf qu'on n'a plus le temps d'attendre un élément déclencheur, en fait. Tous les acteurs de l'économie doivent converger vers une transition et un changement climatique, que ce soit l'épargnant qui doit être d'accord pour que son épargne soit verte avant d'être la plus rentable possible, que ce soit le consommateur qui soit d'accord pour que son épargne soit verte avant d'être la plus rentable possible, que ce soit le consommateur qui soit d'accord pour aller acheter sur des marques qui sont plus éthiques et plus green que d'autres, le politique, les entreprises, tout ça, ça doit être en fait... ils doivent de consorts aller vers une transition. Donc j'aime bien évidemment cette approche de le fou la poule, c'est-à-dire que toi, dans l'idée, c'est dire, si on est beaucoup à ne plus être d'accord

plus être d'accord pour investir dans ce... pour que notre argent serve cette économie carbonée, eh bien, à un moment, on va se décarboner de facto, puisque il n'y aura plus le moyen pour la financer. C'est ça. Si tu coupes les vannes du financement, elle va souffrir. Il y aura des entreprises qui seront assez riches pour se refinancer, enfin pour la financer. C'est ça ? Si tu coupes les vannes du financement, elle va souffrir. Il y aura des entreprises qui seront assez riches pour se financer elles-mêmes avec leurs résultats. Mais si tu coupes tous les financements aux énergies fossiles via les banques, évidemment que ça, ça va diminuer. Et c'est tout l'enjeu, parce que finalement, le climat, il répond qu'à cette variable. Il répond à la variable de diminuer les gaz à effet de serre qui sont émis dans notre atmosphère. Quand on augmente la partie verte, l'éolien, le solaire, c'est justement pour que tu puisses continuer à avoir des spots, ta voiture et tout ça. C'est pour qu'on n'ait

pour qu'on n'ait pas une chute et un effondrement qui soit hyper brutal et horrible et qui n'est pas du tout souhaitable. Et c'est avant tout, l'idée, c'est de couper le financement aux énergies fossiles. Alors ça se fera pas du jour au lendemain, mais c'est important de commencer maintenant. Je sais pas si t'as vu passer le dernier rapport du GIEC. Qui ne l'a pas vu passer ? Je sais pas. Après qui l'a lu entièrement, c'est encore autre chose, je l'ai pas lu entièrement. Celui-ci est pas sorti en même temps que Messi, mais il me semble qu'il y avait une autre actualité, je ne sais plus laquelle. Enfin bon... En Ukraine, par exemple. Ouais, bon, ça c'est justifié du coup. Mais en fait, on a trois ans pour inverser la courbe des émissions de gaz à effet de serre et nos politiques se sont engagées pendant les accords de Paris à ce qu'en 2050, on n'ait plus du tout d'émissions de gaz à effet de serre. Donc, dans tous les cas, nos banques vont devoir arrêter de financer des entreprises qui

des entreprises qui émettent des gaz à effet de serre, puisque dans tous les cas, le politique est censé, d'ici 2050, dire non à ces entreprises, dire que ce n'est plus possible, que vous êtes interdit d'exercer. Et du coup, pour les banques, au-delà du fait de juste vouloir peut-être protéger la planète, être sympa et tout ça, il y a un véritable risque financier qui est énorme. On appelle ça les actifs échoués. En gros, dans leur bilan, elles ont des actifs, donc de grands énergéticiens français ou autres, et tout, qui sont aujourd'hui évalués à 100 euros et tout ça, parce que le risque financier n'incorpore pas aujourd'hui le risque climatique, puisque c'est un risque qui n'est jamais arrivé encore. Sauf que ces actifs qui sont aujourd'hui à 100 euros, en fait, dès que le législatif va dire non, ou même qu'on va se rendre compte et que l'assisté civil boycottera toutes ces entreprises, ces actifs vaudront zéro. Et du coup, dans le bilan des banques, ces actifs seront échoués,

seront échoués, vaudront... seront nuls. Et du coup, là, t'auras un problème d'insolvabilité et donc, potentiellement, de faillite de nos banques. Donc, elles peuvent pas non plus ne rien faire, juste sous le prisme risque financier, elles ont un très gros risque. Il faut qu'elles abandonnent, mais du coup, petit à petit, pas tout d'un coup, puisque si tout d'un coup, ces actifs, ils vaudront aussi zéro. Et du coup, c'est aussi faillite pour elles. Donc, elles sont sur une ligne de crête, mais c'est très important. Au-delà de, peut-être juste de l'amour des collines bourguignonnes ou de quoi que ce soit, il faut qu'elle change. Alors ça lève un million de questions pour moi. Évidemment, notamment sur le... On a commencé un peu cet épisode là-dessus, mais sur le banque, néobanque... T'es quoi toi du coup ? Pardon. Bah, néobanque. Néobanque, je crois que t'as le droit de dire néobanque. Je suis une alternative bancaire, je suis une fintech. Un compte pro, un compte perso. Un compte de

perso. Un compte de paiement. Justement, il y a cette dénomination qui est assez importante. Une banque a un statut spécifique qui fait notamment qu'elle peut frapper monnaie ou en tout cas prêter de l'argent, tu le disais tout à l'heure, ce que toi tu peux pas faire. Mais du coup, dans tout ça, moi je me dis c'est un peu David déjà contre Goliath, parce que toi t'arrives avec tout ça, le virage se fait au moment où on enregistre, il y a eu par exemple une décision hier ou avant-hier qui va interdire aux constructeurs automobiles de vendre des voitures thermiques après 2035. Donc, on est en 2022, ça fait 13 ans, c'est rapide, 13 ans. Finalement, je me dis, mais... Je ne me dis pas, mais je me pose la question, est-ce que tu as une chance, toi, d'émerger par rapport à tout ça ? Ils sont tellement plus riches que toi, ils ont tellement plus de moyens, d'expérience, je vais te déc ça. Ils sont tellement plus riches que toi. Ils ont tellement plus de moyens, d'expérience. Je vais te

Je vais te décourager, c'est affreux. Non, non, non. Et finalement, le politique les oblige à... Tu vois, les constructeurs autos, mais aussi les banques, puisque les banques vont financer tout ça. Donc, à un moment, justement, ils seront potentiellement moins carbonés, en tout cas plus électriques et moins carbonés. Finalement, l'ensemble de la société allant là-dessus, toi, tu dois aller très, très, très, très, très vite pour réussir à les concurrencer. Sinon, eux, ils auront fait leur virage et toi, tu seras toujours toute petite. Voilà. Alors moi, mon objectif, c'est vraiment que cette transition se fasse. toujours toute petite et voilà. Alors moi, mon objectif, c'est vraiment que cette transition se fasse. Je serais très heureuse si demain, nos grosses banques financent que du verre, si tous les constructeurs automobiles se mettent cas de l'électrique avec des batteries efficientes et tout ça. Vraiment, moi, mon idée, c'est pas qu'on reste dans le réchauffement climatique pour

climatique pour qu'un jour, je puisse émerger et être une très grosse banque et tout ça. Encore une fois, si le'enrichement climatique continue, le capitalisme, la structure économique, comme on la connaît, dans tous les cas, sera obsolète. Tu sais, avec plus 2, plus 3 degrés, a priori, il y aura à peu près 200 millions d'immigrés climatiques. Ça, ça va venir dans le Nord, donc plutôt en Europe, où on sera une des dernières zones préservées. Notre système, qui est basé sur la propriété privée, quand t'auras 200 personnes dans ton jardin, qu'est-ce que tu vas faire ? Tu vas leur sortir ton acte de propriété, tu leur dires « c'est chez moi, ça, il faut partir ». Non, ça ne marchera plus. Donc aujourd'hui, si tu veux que rien ne change, il faut absolument que tout change et très rapidement. Donc moi, je ser, il faut absolument que tout change et très rapidement. Donc moi, je serais très contente si tout change. Après, nous, on a fait sur le prisme bancaire parce qu'aujourd'hui, à la base

à la base de tout, c'est l'argent. Donc c'est pour ça. C'est parce qu'aujourd'hui, c'est ce qui aurait le plus d'impact en termes d'intensité et de rapidité. Mais je ne suis pas, en effet, une banque. Si tu veux, je peux aller plus en détail sur les licences et tout ça. Évidemment, parce que je pense qu'il faut comprendre ces sous-jacents et les détails pour voir jusqu'où tu peux avoir de l'impact. Parce que, finalement, là, je me dis, quand je t'écoute, je mets de l'argent, j'ouvre un compte GreenGoth et je le ferai. Et je trouve ça vachement... J'ai énormément de respect pour tout ce qu'il fait. Encore une fois... C'est nul, mais c'est très gentil. Non, je ne suis pas du tout en train de dire que c'est nul. Au contraire, je trouve ça super bien. Mais en tout cas, à date, et ça va changer, j'imagine, mais je t'en ai parlé hier quand on s'est parlé au téléphone, je vois beaucoup de néo-banques qui ont un peu abandonné le combat pour devenir banque. Et donc, moi, si je me mets sur le

si je me mets sur le prisme de Green God, je me dis si t'abandonnais ce combat, typiquement, tu vas m'expliquer où t'en es. Mais en fait, finalement, moi, je vais faire un déposit sur tes comptes. Toi, éventuellement... Alors aujourd'hui, je peux ouvrir un compte courant et je peux ouvrir chez toi un compte épargne. Mais l'épargne, elle ne sera pas gérée par toi, j'imagine, puisque tu n'es pas une banque. Donc... L'épargne, on ne le gère pas, mais c'est nous qui sommes donneurs d'ordre et c'est nous qui choisissons les fonds, les investissements et tout. Oui, mais je veux dire à terme, moi, si je veux avoir quelqu'un où je vais être certain que j'ai de l'impact, parce qu'en fait, quand tu digues, et tu vois, j'ai mon autre podcast, La Martingale, sur lequel je digue un certain nombre de choses, je vais creuser un peu jusqu'au bout, comment, quoi, etc. Tu te dis finalement, si je veux vraiment avoir de l'impact, moi, je veux que tu gères l'épargne, je veux que tu gères les crédits, je

les crédits, je veux que tu gères ces choses-là parce que sinon, en fait, t'es juste à un endroit où je fais un déposit et après, tu vas replacer chez d'autres et puis tu prends tes commissions et puis c'est tout. Et en fait, tu vois, de plus en plus, je vois une forme de scepticisme sur l'éolien, sur le solaire, sur plein de choses, où on me dit en fait, ça faut pas le financer parce que ça pollue autant pour produire les unites que finalement la production d'énergie derrière. Enfin, tu vois, c'est super deep comme approche. peu sur le point où tu parlais un peu de des gens qui faisaient l'économie, qui sont en train de faire sa transition et tout. Juste pour revenir, on a l'impression que ça a changé tout, mais par exemple en consommation d'énergie, depuis l'Isaacor de Paris, c'est 4000 mégawattheures en énergie verte, c'est encore 7000 en énergie carbonée. Donc on est encore beaucoup sur la dynamique du charbon, beaucoup de centrales à charbon qui s'ouvrent et tout ça. Est-ce que tu

ça. Est-ce que tu as mis le nucléaire dans le verre ? J'ai mis le nucléaire dans le verre parce que je me base juste sur les émissions de CO2 actuellement. Nous, au niveau des agrémentations bancaires et tout, pour être une banque, en fait, il y a différents niveaux de licence. On peut voir ça un peu comme des permis. Permis voiture, permis poids lourd, permis extra poids lourd... Toi aujourd'hui, tu as un permis mobilette. Moi, je suis un permis voiture dans ma comparaison, j'ai justement pas pris mobilette. Voiture c'est top. C'est quoi le permis mobilette du coup ? La première marche, il y a trois marches, tu as agent prestataire de paiement, tu as prestataire de paiement ou e-money et tu as ensuite licence d'établissement de crédit, donc ceux qui peuvent justement faire crédit. Agent prestataire de paiement, il y a des acronymes toujours, APP, parce que si après tu les... juste il faut que je me les mette... PSP, Imoni et licence d'option EC, licence de crédit. D'accord. Donc toi

D'accord. Donc toi aujourd'hui t'es ? Moi je suis agent prestataire de Imoni, de paiement. Donc en fait, t'as deux stratégies pour un jour devenir établissement de crédit, donc vraiment frapper monnaie et avoir... T'as deux moyens d'investir. En fait, l'investissement, c'est l'épargne et puis t'as le financement via le crédit. Quand t'es à l'établissement de crédit, tu peux faire ce deuxième gros, gros impact qui est justement les crédits. Et nous, c'est évidemment un de nos objectifs. Nous, on veut absolument devenir, dans l'état actuel du système, on aura le plus d'impact quand on sera évidemment banque, donc établissement de crédit. Pour devenir établissement de crédit, tu as deux stratégies. La première stratégie, c'est si tu es riche. Si tu es riche, tu as quelques dizaines de millions d'euros avec toi, que tu as deux, trois ans avant d'avoir ta licence, donc vraiment du cash pour ces deux, trois ans, en'avoir ta licence, donc vraiment du cash pour ces deux, trois ans, en

deux, trois ans, en attendant justement ta licence qui est donnée par la Banque de France, donc une partie de la Banque de France qui s'appelle la CPR, et que tu as aussi les moyens pour payer une équipe de à peu près 100 personnes qui sera là en compliance, en réglementation bancaire. Donc, c'est tout ce qui est la sécurité des fonds, le transaction monitoring, donc pour voir si tu fais du blanchiment d'argent, du terrorisme, enfin, toutes ces choses-là, c'est une très grosse équipe, c'est tout ce qui est la sécurité des fonds, le transaction monitoring, donc pour voir si tu fais du blanchiment d'argent, du terrorisme, enfin toutes ces choses-là, c'est une très grosse équipe, c'est un très gros coup. Tu ne peux pas le faire en moins de trois ans ? C'est deux, trois ans. La CPR commence à être un petit peu plus... à donner un peu plus de licences, mais longtemps, pendant 100 ans, elle n'avait donné que deux licences, par exemple, donc c'est long encore. Après, tu peux aller aussi deux

aller aussi deux licences, par exemple. Donc c'est long encore. Après, tu peux aller aussi dans des pays, par exemple, l'Estonie, l'Italie, tout ça, comme Revolut a pu faire et la voir un peu plus rapidement. C'est par le jeu de l'Europe, en fait. Le passeport, exactement. Ensuite, la deuxième stratégie, donc tout ça, c'est des acteurs français, chacun des stratégies. La deuxième stratégie, peut-être que tu peux reconnaître l'acteur. Pardon, ce qui est délicat quant à ça, juste pourquoi ne pas le faire ? Parce que finalement, on pourrait le faire tous en Estonie et puis c'est plus simple. C'est que tu te retrouves après, comme moi, j'ai mon compte en Estonie, j'ai un RIB estonien, par exemple, un IBAN, on dit désormais, et ça, c'est pas... Il y a des gens qui n'aiment pas, enfin, il y a des partenaires qui n'aiment pas, qui ne donnent pas accès à certaines choses sur un IBAN. Normalement, tout IBAN européen doit être accepté par toutes les institutions européennes. Or, dans les faits,

Or, dans les faits, dans la pratique, si tu veux ta sécurité sociale, si tu veux tes minima sociaux et tout ça, tu peux avoir qu'un RIB français à donner. Voilà, donc c'est pas hyper pratique et puis c'est pas non plus gratuit non plus. Tu vas pas te caler à leur porte et demander une licence. C'est juste qu'ils sont en train de faire un peu une politique pour attirer un maximum de fintech et tout, donc ils sont un peu plus souples, mais ça reste quand même des coûts conséquents et beaucoup, beaucoup de temps. La deuxième stratégie, c'est de le faire via, du coup, en montant les marches des accréditations et des licences. Donc, en commençant en agent, puis ensuite en intégrant une brique, donc en étant prestataire de paiement, puis ensuite en intégrant la dernière brique et montant la dernière marche et être établissement de crédit. Et donc, au début, quand tu fais cette stratégie-là, tu fais du coup, par exemple, le premier produit, un compte de paiement. T'essaies d'avoir un mag, une

d'avoir un mag, une plus grosse communauté possible, plus... enfin, un nombre de users le plus... le plus élevé possible, pour ensuite aller chercher des fonds qui vont pouvoir apporter ces liquidités pour payer ce dont tu as besoin pour avoir ces différentes licences. Il se trouve que nous, le choix, c'est pas vraiment posé puisque, comme tu l'as fait remarquer, je suis très jeune, j'ai pas fait de boîte avant que j'aie vendu des millions d'euros. Et les investisseurs qu'on a été voir au début et tout, leur demandaient 15 millions sur 3 ans pour que peut-être un jour, on soit une banque. C'était... C'était pas possible, quoi. Tu as essayé ? On a essayé les premiers, mais c'était pour nous évident qu'on allait passer par la case communauté, montrer... Parce que c'était il y a deux ans en plus, quand on a tout commencé il y a deux ans. Quand tu vas voir des gens du secteur bancaire pour leur dire que jusqu'ici, ils ont fait que des trucs qui ne sont pas bien, dans l'ensemble, quand tu

l'ensemble, quand tu vas voir des personnes de 50, 60 ans pour leur dire que jusqu'ici, ils ont fait des choses qui ne sont pas ouf du tout pour la planète et pour ma génération. En plus, quand tes jeunes femmes, ils ont déjà une meuf à 13 en Suède qui est en train d'essayer de leur dire qu'ils ont fait des trucs qu'il faut changer. Ça braque un peu. Donc, ça a été un peu compliqué au début déjà de parler de finance et d'écologie. On ne pouvait pas aller chercher tout de suite autant d'argent. Tu as eu un choc des membres, là, tu crois ? Ah oui, fort, fort, fort, fort. Des rendez-vous qui ont été... qui ne sont pas mal passés, mais où l'incompréhension était... enfin, il y avait un mur, quoi. Il y avait un mur parce que ça braque énormément tout de suite le discours écologique. Peut-être parce qu'il y a aussi une image un petit peu des écolos, ils nous font chier. C'est genre Sarwell qui danse autour d'un feu ou je sais pas quoi, et qui veulent des croissances et tout ça. Moi, j'ai

tout ça. Moi, j'ai toujours fait comme ça, ça a toujours marché comme ça. Pourquoi est-ce que je devrais tout changer ? Mais c'est vrai que c'est un peu compliqué parce que c'est des personnes qui ont vécu les Test vrai que c'est un peu compliqué parce que c'est des personnes qui ont vécu... C'est les Trente Glorieuses, même un peu après, c'est quand même un peu l'âge d'or de l'humanité. C'est là où la croissance était à deux chiffres partout, tu avais tous les postes que tu voulais. Enfin, c'est la consommation, la surconsommation, ça a été posé comme réussir dans sa vie. C'est l'accumulation de choses matérielles, c'est pouvoir se déplacer tous les week-ends, je sais pas, à Barcelone, prendre l'avion et tout ça. C'est tout ce qu'on nous a implanté, en fait, dans la tête en tant que rêve ultime à avoir. Et aujourd'hui, on me dit, non, non, faut que tu ailles dans le Jura, faut que tu arrêtes de prendre l'avion. Les choses matérielles, faut que c'est pas ça qui va t'amener du bonheur.

t'amener du bonheur. Et puis, surtout, c'est pas cool pour la planète. Donc, il y a beaucoup de choses à réexpliquer, à réinterpréter, à recomprendre, qui sont quelquefois un peu brutales pour des gens qui sont très installés et qui sont très bien dans le système actuel. Donc oui, ça a été un peu compliqué. Et donc, nous, ce qu'on a fait, c'est commencer à créer une communauté qui était déjà présente avec un peu les outils d'alerte qu'on avait créés et qui nous a demandé, littéralement, de créer une alternative. Donc, c'est comme ça. On a commencé, pierre par pierre, à créer ça. Ça a pris deux ans et on en est vraiment au tout début de la route. Comme tu dis, aujourd'hui, on fait un compte courant. Le compte courant, c'est pas investi. Donc, l'impact qu'on a avec le compte courant, c'est sous forme de dons à des assos. À chaque fois que tu payes, c'est les frais d'interchange. En gros, le marchand ou la marchande payent des frais à ta banque. C'est une grosse source de revenus pour ta

de revenus pour ta banque de détail. Nous, on les réoriente vers des assos et des projets. Et en plus de ça, on te dit combien... Du coup, tu gagnes pas d'argent ? Je sais 6 euros par mois. Je suis pas gratuit. Donc, cet abonnement, ça paie mes frais de structure, mes employés 6 euros par mois. Je ne suis pas gratuite. Cet abonnement, ça paye mes frais de structure, mes employés et tout ça. Ensuite, tu peux voir les émissions de CO2 dues à tes dépenses. Et puis, tu as tout l'impact en direct, en live sur ton impact board et tout. Et tu as toute la communication qu'on fait autour pour alerter les banques. Mais on est déjà en train de développer un produit d'épargne qui va arriver d'ici quelques semaines. Ce sera de l'épargne cotée. Donc, c'est justement via des fonds d'investissement. On investit dans des entreprises qui font la transition. Alors là, le débat de qu'est-ce qu'est vert ? Qu'est-ce qu'est le vert ? Comment tu définis le vert ? Définir le carboné, c'est très simple. C'est

très simple. C'est du pétrole, du charbon, du gaz. Qu'est-ce qu'est le vert ? Ça, c'est beaucoup plus compliqué et beaucoup plus long à définir. Et puis ensuite, on aura un autre produit d'épargne, un deuxième qui sera là, c'est vraiment de l'épargne non cotée, où tu vas vraiment pouvoir financer Didier qui veut changer sa ferme en bio. Mais où du coup, tu devras toi-même arbitrer en tant qu'utilisateur. Est-ce que tu es prêt à ce que ton argent soit bloqué quelques années ? Est-ce que tu es prêt à supporter le risque que Didier, évidemment, éventuellement, n'y arrive pas ? Et tout ça, tu vois. Donc, nous, l'idée, c'est qu'on apporte en fait un menu, un portefeuille d'action possible pour toi via ton argent pour avoir de l'impact. Et ensuite, toi, tu arbitres en fonction du risque que tu veux prendre, de ton appétence à ça, de ce que tu es prêt à faire et tout. Très clair. Alors, combien de temps il faut... Prends un compte ? La question, c'est est-ce qu'il vaut mieux prendre un compte

prendre un compte ? Ce qui est délicat, c'est de savoir ce serait un compte complémentaire pour moi, c'est-à-dire que ce serait un compte de plus. Parce que je ne peux pas, en l'occurrence, en l'état actuel des choses chez toi, je ne peux pas me passer de ma banque. Parce que moi j'ai besoin de ma banque pour me prêter de l'occurrence, en l'état actuel des choses chez toi, je ne peux pas me passer de ma banque. Parce que moi, j'ai besoin de ma banque pour me prêter de l'argent. Exactement. Je fais un superbe épisode d'ailleurs là-dessus, sur mon banquier s'en tirant encore à quelque chose sur la Martingale. Et en effet, je me suis rendu compte que même si de temps en temps il m'énerve mon banquier, il me sert encore à quelque chose. Et notamment à me prêter de l'argent pour investir, pas pour acheter des télés, tu vois, parce que je... je... pas la consommation. Voilà, ça je... Mais voilà. Et donc, du coup, et souvent, la contrepartie qui est légitime, c'est que ton banquier te dit «

banquier te dit « oui, ok, je te prête de l'argent, mais tu héberges tes comptes chez moi ». Tu vois, donc... Alors ça, c'est illégal, tu sais, de l'obliger. Ouais, non, ils l'obligent plus maintenant. Ils te font comprendre. Tu peux... On n'est pas... Nous, l'idée illégal, tu sais, de l'obliger. Non, ils l'obligent plus maintenant. Ils te font comprendre. Tu peux... On n'est pas... Enfin, nous, l'idée qu'on défend vraiment avec GreenGut, c'est que t'as pas besoin d'être parfait tout de suite. Ce qui est très important, c'est de commencer ta transition. Par exemple, t'as beaucoup de gens qui sont 100% végétariens pour les aspects climatiques. Il y a d'autres aspects, évidemment, qui peuvent motiver ça. Mais pour les aspects climatiques, il y en a qui arrêtent complètement la viande. Mais finalement, il faudrait que si tout le monde diminuait, on pourrait tous manger un peu de viande. C'est juste que tu en as qui doivent compenser des comportements qui sont extrêmes dans l'autre sens.

dans l'autre sens. Je suis complètement à l'inhibiture. Donc, tu peux juste commencer le fait que si un jour tu ne prends pas ta voiture et ton vélo, ça veut peut-être dire aussi que tu vas le lendemain prendre un burger. T'as pas besoin d'être parfaitement parfait. Le plus important, c'est de commencer quelque part, de toi faire ta transition, d'en parler autour de toi, de ne pas te sentir illégitime, même si tu n'es pas parfait, de parler de cette transition qu'il faut faire, de ce réjouissement climatique qui arrive. Et donc, tu peux voir GreenGoth aussi comme sur ton cheminement de cette transition qu'il faut faire, de ce réchauffement climatique qui arrive. Et donc, tu peux voir GreenGod aussi comme, sur ton cheminement de la transition, c'est une marche en plus, tu vois. Alors si demain, tu dois garder certains comptes dans tes des banquiers plus traditionnels, et que tu as GreenGod pour ton compte courant, au moins tu auras ça pour ton compte courant. Et puis ensuite, quand on

ensuite, quand on aura le compte épargne, tu mettras un peu plus sur ton compte épargne. Et puis ensuite, quand on fera du crédit, tu demanderas un crédit chez nous. Voilà, tu vois. Je suis complètement aligné là-dessus. Et tu vois, si je dois prendre un autre... Une autre image, tu parlais de la viande. C'est vrai que je pense qu'il y a quelques années... Faut t'aider la gueule des vegans ? Non, je me... Mais je peux encore me foutre la gueule des vegans. Moi aussi. J'ai pas de problème, je peux me foutre la gueule de tout le monde et qui je veux, je me fous et si on me saoule, donc ça, soyons clairs, je suis libre et je fais ce que je veux. Bien sûr. Et voilà, moi je me fous de la gueule des gens qui m'emmerdent de temps en temps et qui sont dans certains trop gros clichés. Et j'ai pas de problème avec ça. Mais ce que je veux dire c'est qu'à l'inverse, je préfère ce genre de discours et d'évolution qu'en est une. Je te prends deux exemples. Moi, je viens... Je suis un peu plus âgé

suis un peu plus âgé que toi. En fait, j'ai 50% de ton âge en plus à peu près, tu vois. Et... T'es sympa. Elle est plus sympa que moi. Et en fait, pas 100%, attention. Et en fait, je suis un enfant des années 80. J'ai vu le monde aller dans un endroit qui ne m'a pas plu. J'ai vu des gens autour de moi qui allaient dans cet endroit, j'ai vu des gens qui ont fait mieux que moi. Soit instinctivement, je prends un de mes frères qui est mon associé, Pierre, il a toujours fait plein de vélos, plein de machins. C'est pas un militant en Sarwell, comme tu le disais tout à l'heure. Il a toujours été plus raisonnable sur la taille de ses voitures. Moi, je trouve ça très moche, tu vois. Mais après, c'est plus que tu peux, t'as le droit d'en porter aussi. La taille de ses voitures. Moi, je trouve ça très moche, tu vois, mais après, c'est plus que tu peux, t'as le droit d'en porter aussi. La taille de ses voitures, les choses, etc. Maintenant, je pense qu'il est dans le vrai sur plein de choses.

sur plein de choses. Quelqu'un qui m'inspire et tu vois, c'est pas un vegan ultra dans le jugement, comme j'en connais certains. Donc, voilà. Après, ce monde a évolué, je te dis, dans des endroits qui ne m'ont pas plu, parce que j'arrive dans, tu vois, en 2022, la tombola de mon fils ou de l'école, d'ailleurs, de mes enfants, la semaine dernière. Et mon fils qui gagne un espèce de casque Bluetooth, tu vois, pour une tombola où tu mets deux balles. Et c'est l'école publique, c'est quand même, on n'est pas dans un truc et c'est super bien et tout le monde fait ça avec une envie, le directeur et tout ça, de faire bien, de faire plaisir. Mais tu parlais de ce truc-là, on est en 2022, donner cet exemple, les enfants qui est tellement années 80, tu vois là pour le coup, il n'y a pas de Bluetooth dans les années 80, mais ce casque qui est pourri, qu'en fait quand il est sorti de la boîte, ça doit coûter 2 euros ou 3 euros à l'achat, quand on l'a sorti de la boîte, il était bon acheté parce

bon acheté parce qu'il n'est pas fait pour des enfants, mais il a été cassé immédiatement. Je l'ai jeté dans les deux jours. Tu vois, il a fait le tour du monde pour arriver jusque chez nous. C'est une aberration. Et tout ça, ça me choque. Tu vois, à un moment, je me dis, quand j'entends tout ce qu'on est en train de dire là, je me dis, mais en fait, il va vraiment falloir que j'écrive à la direction de l'école, pas dans le jugement. C'est pareil pour leur dire, en fait, il va vraiment falloir que j'écrive à la direction de l'école, pas dans le jugement, c'est pareil, pour leur dire en fait, ne montrez pas ça à nos enfants parce que c'est quelque chose qui n'est pas un bon... tu leur donnes une... t'es dans une sorte de société de consommation ou de propriété de trucs qui ne servent à rien. Enfin si, ça sert un casse-bluetooth, mais qui ne sont pas des choses, des exemples qu'il faut montrer, tu vois. Et donc je prends l'histoire de la vi viande. En effet, moi, il y a 2-3 ans, je ne me

a 2-3 ans, je ne me foutais pas de la gueule des vegans, de tous les vegans, et comment je respecte en fait, les gens font ce qu'ils veulent, juste qu'on ne m'emmerde pas trop, tu vois. Mais en revanche, je ne me posais pas la question le midi de me dire, je vais prendre un... D'ailleurs, souvent, je n'avais pas l'option. Dans un restaurant, tu arrives dans un endroit, je n'avais pas l'option. Dans un restaurant, t'arrives dans un endroit, je n'avais pas un menu bio et responsable et vegan dans des choix, sauf si j'allais dans des restaurants spécifiques. Aujourd'hui, t'en as un au minimum. Un peu plus, mais c'est pas toujours la folie. Et souvent, deux ou trois dans les endroits où je vais, t'en as quand même pas mal. Ça m'arrive même d'aller dans le restaurant où il n'y a carrément plus de viande ou de poisson, mais généralement, il y en a de plus en plus. Mais surtout, aujourd'hui, c'est bon. Et donc, tu vois, souvent, quand je me dis maintenant, moi, mon réflexe maintenant, il est

maintenant, il est de me dire quand je vois un truc, j'ai plutôt une tendance à le forcer et à me dire, OK, je mange, je mange végétarien plus facilement que, enfin, beaucoup plus d'ailleurs, et peut-être 2, 3, 4, 5 repas par semaine. Sachant que chez moi, le soir, en plus, je mange pas de viande et pas de poisson. Donc ça a vachement changé, tu vois, et ça vient petit à petit. Mais tu peux le prendre sur un autre angle, tu vois. Ton frère qui fait beaucoup de vélo, c'est pas forcément pour la planète, mais c'est très bon pour sa santé. Manger moins de viande, c'est aussi très bon pour sa santé. Donc moi, en fait, je m'en fiche un peu du message. Si tu le fais pour ta santé, si tu le fais pour l'environnement et tout, moi, ce qui m'intéresse, c'est la finalité. C'est à la fin, le résultat, on diminue l'élevage intensif. À la fin, le résultat, on diminue de prendre... On ne prend plus la voiture sans SUV pour faire 3 kilomètres, tu vois. Moi, ça trouve les motivations qui te vont, tu

qui te vont, tu vois. Enfin, quand je dis tout, personne ne nous écoute, tu vois. Quand je te dis qu'on est allé trop loin, tout ça est lié. C'est-à-dire qu'en fait, en arrivée à, tu vois, je ne sais pas si j'en ai déjà parlé ici, mais cette image du club de sport où tu as un escalator devant, je veux dire, tu te dis, mais un escalator de 4 mètres, tu sais, donc te dire en fait, je viens à mon club de sport... Tu peux faire du sport que sur la machine. Voilà, c'est ça. En fait, tu vois, quand je dis qu'on est allé trop loin sur plein de choses, eh bien, du coup, c'est cet impact qui est sur toi, comme tu le dis. C'est-à-dire juste, on va finir tous, tu vois, comme dans ce film où ils sont gros, énormes sur des... Wall-E. Wall-E, exactement. Où en fait, tu ne te déplaces plus parce que tu manges des snacks et des sodas et des trucs comme ça toute la journée. Et puis voilà. Donc, en effet, et tout ça, en plus, pollue. Et voilà, tout ce qu'on a fait est arrivé à un paroxysme. Je pense

paroxysme. Je pense qu'il faut qu'on réfléchisse. Il y a beaucoup de choses à réinventer. Et moi, j'aimerais beaucoup qu'on puisse embarquer avec nous les grands influenceurs de ce monde, tu vois. Je cite souvent cet exemple, mais si Kim Kardashian un jour dit « Bon, finalement, mon jet, ça me va plus, mon SUV, ça me va plus, je vais prendre le vélo aujourd'hui », on ne se rend pas compte de l'impact que ça pourrait avoir, tu vois. De se dire que finalement, il y a vraiment ces images de... C'est pas réussir sa vie, mais c'est vraiment réussir dans sa vie aujourd'hui, c'est avoir la plus grosse maison possible, avoir la plus grosse voiture possible, pouvoir partir en jet partout et tout. Et si demain, ces personnes-là qui sont... qui ont les clés du cool, qui ont les clés de ce qui est à la mode, arrivent à changer et à dire ce qui est à la mode maintenant, ça va être de mon petit potager, ça va être de prendre le vé maintenant, ça va être de mon petit potager, ça va être de prendre le

être de prendre le vélo, ça va être d'émettre moins parce que c'est cool d'en parler », rien que ça, tu vois, ça changerait incroyablement. Donc moi, je suis vraiment pour qu'on intègre au maximum les gens, même ceux qui ont déjà une empreinte carbone de l'État du Gabon, comme c'est certainement le cas pour les kardashians, et que ça change. Mais que ça change dans la bonne humeur, que ça change un peu dans la désirabilité. En fait, rendre ça désirable. Et c'est pour ça qu'avec Gringotte on essaie de... En fait, il existe déjà des acteurs un peu plus traditionnels qui font les choses très bien, qui sont des banques pour le coup, ou des établissements de paiement, qui investissent dans du vert, dans du social, qui sont là depuis les années 80 et qui font les choses très bien. Sauf que, ben, t'as l'air surpris parce que tu dois peut-être pas les connaître du tout et c'est tout le problème en fait. Parce que quelquefois, t'as un côté où il y a un groupe de personnes qui fait les choses

qui fait les choses bien, qui sait qu'elles font les choses bien, mais qui n'a pas forcément envie de s'ouvrir parce que les autres font mal, on ne va pas les intégrer, nous on est des puristes et tout. Et c'est un peu la malédiction de ce truc un peu écolo, c'est qu'il faut accueillir tout le monde même si tout le monde n'est pas parfait. Et donc ces établissements qui sont là depuis 40 ans, ils ont assez peu d'utilisateurs par rapport à leur âge. Et du coup, la logique est simple, plus on sera, plus on aura d'impact. Eux, ils ont assez peu d'utilisateurs par rapport à leur âge. Et du coup, la logique, elle est simple. Plus on sera, plus on aura d'impact. Eux, ils ont un bel impact, mais ils sont très peu. Donc, finalement, ils auront le même résultat que nous au niveau du climat. On n'a pas notre petit espace d'atmosphère personnelle au-dessus de nos têtes et on peut s'en sortir comme ça. Non. Donc, nous, on est beaucoup justement dans la communication, dans les réseaux sociaux,

les réseaux sociaux, parce qu'on a envie d'embarquer un maximum de monde. Et aujourd''embarquer un maximum de monde. Et aujourd'hui, embarquer un maximum de monde, c'est pas juste proposer quelque chose qui est vert, qui arrête de financer le carboné, qui réoriente vers du vert, mais c'est aussi proposer une appli qui soit simple, jolie, design, pratique, d'avoir tous les avantages des néobanques comme Revolute N26, donc avoir 0% de frais dans les autres currencies, d'avoir... pouvoir bloquer et débloquer ta carte depuis ton app, d'avoir tes notifications entrainées, d'avoir un customer care, un support client qui soit là et qui soit sympa... Tu vois, genre juste... Tu l'as déjà tout ça ? J'ai déjà tout ce que je t'ai cité, oui. Et donc c'est juste qu'on a envie d'être juste dans la bonne humeur. Il faut un peu se détacher de cette image d'écolos un peu renfrogné, qui va juste râler et dire que c'est nul et qu'on est foutu. Je pense qu'on a vraiment quelque chose à faire. Je pense

à faire. Je pense qu'on peut rapidement avoir un impact. Et encore une fois, si demain, on arrête nos émissions de CO2 à l'échelle mondiale, l'impact sera visible très rapidement et on peut encore sauver pas mal de meubles. Donc, on peut le faire et nous, on essaye vraiment de ramener les meilleurs des deux mondes avec... Pour une génération qui a été biberonnée justement à la tech, à des applis très sympas et tout, avoir ce côté-là et puis en même temps, avoir le côté impact et dans le tout, essayer d'éduquer un maximum, de vulgariser via des vidéos qui sont un peu drôles sur le réseau et tout ça. Et c'est pour ça que ça marche aussi bien aujourd'hui, tu vois. Tu disais qu'une néobank, ça coûtait très cher sur la structure, mais aussi surtout sur le marketing. Par exemple, nous, on a mis zéro en marketing, en com. Genre, notre coût d'acquisition actuellement, il est de zéro. Il est nul. Pourquoi ? Parce que ça fait deux ans qu'on travaille là-dessus, donc on avait plus de 20 000

avait plus de 20 000 personnes sur les listes d'attente qui avaient laissé leur mail, leur coordonnée, parce qu'elles étaient intéressées à ouvrir un compte. Et si bien qu'on a fait un prélancement, du coup, il y a un mois et demi, qu'on n'a pas pu ouvrir à toutes ces personnes de la liste d'attente, parce que ces personnes étaient tellement enthousiastes, et je me sens tellement heureuse d'avoir ces personnes autour de moi, qu'on savait qu'on allait se prendre peut-être 5 000 personnes en une journée et qu'avec la taille qu'on a de l'équipe, au niveau du service client qu'on veut irréprochable, au niveau aussi de la conformité bancaire, de la compliance pour vérifier que ce ne sont pas des terroristes, que tu ne finances pas du terrorisme ou blanchiment et tout, ce n'était pas possible. Du coup, on a mis en place des codes, un système de code secret où tu devais être préinscrit et avoir un petit code pour pouvoir débloquer l'ouverture du compte. Et alors, pour la petite anecdote, je

petite anecdote, je fais un appel avec celui qui gère le marketing avec moi à 8h30. On ouvrait à 9h01 comme les séries Netflix. C'est fun. Et on avait donné un peu moins de 1000 codes pour ce jour-là. Et Clément commençait à me dire « Bon, Maud N'Dréa, je pense que d'ici 15 heures, il n'y aura plus de code ». Je dis « Ah, Clément, franchement, il ne faut pas que tu sois déçu, et tout. Déjà dans deux jours, il n'y a plus de code. Franchement, c'est ouf, quoi ! » On ouvre 9h01, 9h02, plus de code. Voilà. Donc, 2000 tentatives de code en une minute. On a une personne qui a tenté, qui est restée 50 minutes sur l'application, qui a tenté 40 codes, qui a mis tous les hashtags que j'avais mis dans nos publications en se disant, c'est peut-être un code, c'est peut-être un code, c'est peut-être un code. On a des gens qui ont extrait le code de notre site Internet pour faire un screening, pour voir où étaient les codes parce qu'on les avait cachés, évidemment. Donc, tu vois, je pense qu'on va

je pense qu'on va au-delà de juste... Le côté mission, évidemment, est très important, mais on essaye de donner une énergie qui est un peu sympa et qui, aujourd'hui, est très... Enfin, les gens sont hyper réceptifs et beaucoup parlent de nous, tu vois, mais dans le sens, nous, Gringott, nous, chez Gringott. Ça approprie complètement le projet. C'est cool. Je reviendrai peut-être sur un peu la suite et justement cet agrément et tout ça, mais pour comprendre et revenir en arrière, parce que tu me parles de Clément, on a parlé de tes associés tout à l'heure, revenir sur cette genèse, à quel moment et comment tu as fait pour, déjà, financer, créer tout ça ? Parce qu'à quel moment tout ça s'est décidé exactement ? Parce que tu m'envoies ce mail-là, donc à la sortie, je disais d'un confinement. On était quand même dans un monde un peu spécial à ce moment-là. Comment tout ça s'est fait ? C'était avant. Avant le premier confinement. Donc, en fait, ce qui s'est passé, c'est que moi, j'étais à

que moi, j'étais à New York en banque. Je suis rentrée en France, ce qui s'est passé, c'est que moi, j'étais à New York en banque. Je suis rentrée en France, déjà un peu éveillée. Tu as fini tes études à New York, c'est ça ? Non, non, c'était un travail en banque à New York. Je m'y suis juste avant. En CDI, donc, tu étais... C'était un stage. Un stage, OK. Je suis remplacée de stagiaire à entrepreneur. Et donc, ensuite, je suis rentrée en France parce que mon père est tombé très malade. Donc, quelques mois qui lui restaient à passer cette année-là avec lui et du coup, à mûrir aussi ce projet. Ensuite, j'ai commencé un travail en consultante dans des missions de banque, puisque j'ai tout de suite demandé, bah, j'avais déjà ce projet en tête, donc mets-moi en banque. Bon, je tenus deux mois. Je suis partie avant la fin de la période banque. Bon, je tenus deux mois. Je suis partie avant la fin de la période d'essai. Je démissionnais et j'ai fait directement Gringotts avec du coup, Andréa,

du coup, Andréa, au début, donc premier associé. Puis ensuite, Fabien sur notre CTO, qui nous a rejoints après. Et tu t'es dit à ce moment-là, je vais faire une banque. Voilà. Moi, à ce moment-là, je faisais une banque. Ensuite, quand tu défriches et tout, tu te rends compte que tu vas faire une néo-banque. Et quand tu défriches, juste pour bien comprendre ça, parce que toi ça paraît normal, tu l'as vécu, mais déjà pour moi, se dire je vais faire une banque, je me dis... Non, flemme ! Non mais à 23, 23,mmes, ouais, un peu. Non, mais au-delà de ça, c'est quand même, en fait, c'est soit ultra ambitieux, soit complètement débile, soit... Tu trancheras. Non, non, non, j'ai déjà tranché. Non, pas débile. Je pense qu'il y a un côté naïveté, évidemment. Quand je dis débile, pardon, excuse-moi, c'est juste qu'en termes d'entrepreneuriat, finalement, il y a des choses plus simples, même si je voulais aller en impact, parce que moins réglementé, parce que moins... Tu vois, dans l'univers des

dans l'univers des startups, finalement, il y a plein de startups que tu peux créer dans des endroits où tu peux tout casser parce que ça n'existe pas, parce qu'il n'y a pas l'AMF, parce qu'il n'y a pas la CPR, parce qu'il n'y a pas des tas de gens qui t'emmerdent sur tout ça. Même si, attends, ils t'emmerdent, mais ils sont là pour des bonnes choses, disons-le au passage. On ne veut pas les fâcher. Non, non, je ne veux pas les fâcher. Moi, je n'ai pas d'intérêt là-dedans. Moi aussi. Toi, oui, mais moi, je dis ce que je veux. Mais en l'occurrence, pour avoir creusé justement sur d'autres podcasts, ces choses, voilà, tu te dis que ces organismes sont là pour éviter des gros accidents. Du côté utilisateur, c'est très bien. Du côté entrepreneur, c'est un peu plus compliqué et long. Nous, on a vraiment fait ça parce qu Côté utilisateur, c'est très bien. Et côté entrepreneur, c'est un peu plus compliqué et long. Nous, on a vraiment fait ça parce qu'aujourd'hui, c'est ce qui avait le plus...

qui avait le plus... qui faisait le plus de pollution et qui était le plus gros levier pour essayer... Tu as vraiment le double impact. Arrêter le carboné et réorienter vers le vert. Si ça avait été de faire des chemises en lin ou des touillettes en bambou, on aurait fait des chemises en lin ou des touillettes en bambou, on aurait fait des chemises en lin ou des touillettes en bambou. Pas de chance pour nous, ça tombe sur l'industrie qui a plus réglementé. Mais c'était aussi celle que tu connaissais du coup en plus, donc ça tombait bien. Ouais, on va pas dire que j'étais non plus experte, experte, tu vois. Six mois de stage. Warren Buffet va te regoucher. D'accord. Je pars du principe que je peux apprendre beaucoup de choses, qu'aujourd'hui, tu as beaucoup d'informations qui sont disponibles et tout. Ce qui a été très compliqué, c'est de l'accès à l'information parce qu'en effet, tu n'as pas d'articles Wikipédia ou de tutos, faire ta néobanque en 13 étapes. Donc, il faut que tu

Donc, il faut que tu t'informes. Où est-ce que tu t'informes ? Avec qui tu t'informes ? Quels sont... Je ne sais pas, quels sont les gens que tu rencontres et tout ça. Et nous, ça a été très long pour ça aussi. Après, évidemment, comme tu l'as souligné, pour créer une néobanque, faire ce qu'on fait, il faut se brancher à tout le système mondial. Tu ne peux pas faire un petit POC, un petit MVP avec une carte qui fonctionne dans nos distributeurs de resto et regarder comme ça marche. C'est cool, tu vois ? Non, non, tout de suite, c'est genre, deux restos et regardez comme ça marche, c'est cool. Non, non, tout de suite c'est Mastercard, tout de suite, ou Visa, c'est le réseau mondial. Tu as toute la réglementation, la compliance à gérer, tout de suite tu as le blanchiment, le terrorisme et tout. Alors reviens un peu en arrière, juste, moi j'ai besoin de ce petit cours, il n'existe pas, je vais pouvoir le poster en plus après, mais faire une néobanque en 13 étapes, vas-y. Alors tu notes ?

Alors tu notes ? Oui, je note. Donc faire une néobanque en 13 étapes... Ça peut être 12 ou 12,68 si tu veux. Il y en a un peu moins. Est-ce que tu as vécu toi, entre le jour où tu crées ta boîte, parce que j'imagine que c'est une SAS normale à l'origine, et puis après il se passe quoi ? Est-ce que tu peux m'expliquer ? Et par quelles difficultés ? Donc comme on n'a pas la licenciation de crédit, ou même de prestataire de paiement, il faut que tu trouves des partenaires dont le métier est de louer cette licence, de te louer cette licence. Donc en gros, c'est des partenaires dont les noms sont complètement inconnus du grand public. Tu connais Trisor peut-être ? Trisor, exactement. Une filiale de la BNP, de la Société Générale. Maintenant, qui a été rachetée et tout ça. Ensuite, eux, leur métier, c'est justement de t'offrir ce branchement au système bancaire mondial et tout, qui est de avoir l'autorisation par les régulateurs justement de pouvoir avoir accès à ces branchements. Donc,

branchements. Donc, tu... Mais en fait, chaque partenaire, par exemple, Trisor a ses spécificités, offre des services spécifiques et en fait, chacun offre des services qui sont spécifiques. L'un a cette brique-là, l'autre a pas cette brique-là, celui-ci a cette brique, mais peut faire ça. Lui, il passe par lui, puis par lui, lui, il passe par lui, mais en fait, ça revient là. C'est un micmac immense. Donc si moi demain, je veux créer... En fait, là, si je t'entends, alors tu vas me dire non, peut-être pas quand même, mais je crée demain la banque Mathieu Stéphanie et je vais voir Trisor, je veux faire des cartes pour mes auditeurs avec marqué Mathieu Stéphanie ou G je vais voir Trizor, je veux faire des cartes pour mes auditeurs avec marqué Mathieu Stéphanie ou Génération du Turcel, soyons plus. Tu peux parfaitement. Je peux. C'est aussi simple que ça, il suffit que je les paye et c'est parti. C'est ça. Avec Trizor, en tout cas, c'est comme ça. On me demande bien des garanties ou des

des garanties ou des choses comme ça. Oui, tu dois avoir ensuite ton accréditation en tant qu'agent de Trisor. Donc là, il faut que Trisor aille voir l'ACPR en disant « voilà, il y a M. Stéphanie qui veut ouvrir des comptes. Quelle est l'équipe qu'il a mis en place pour vérifier que ses employés qui auront les cartes ne sont pas au Samabén Laden ou ne sont pas de la famille du Samabén Laden ou ne font pas du blanchiment d'argent ? » Et pourquoi pas ? Il y a bien un mec qui s'appelle Jean-Pierre Morgan. Il n'est pas de chance. Morgan Stanley et tout ça, donc je pourrais faire une banque Mathieu Stéphanie. Ah oui, ça ! Alors tu ne seras pas une banque, tu seras du coup une néobanque. D'accord. Donc tu peux faire ça. Ensuite, du coup, il faut que tu aies ton accréditation. Si tu veux juste faire un compte de paiement. Nous, on fait compte de paiement, on fait compte épargne. On va avoir une brique crédit aussi qui arrivera d'ici quelques mois, je l'espère, avec des partenaires. Donc, en

Donc, en fait, ça fonctionne. J'arrive avec une SAS à 1000 euros et j'ai pas besoin de... Vous, vous aviez pas d'argent. Ah mais si, tu dois en fait constituer ton équipe de compliance et de réglementation, demander ton accréditation d'agent à la CPR, au régulateur et tout. Mais comment t'as fait toi alors pour avoir cet argent ? Moi j'ai été levée des fonds, pas près de particuliers, donc que des business angels qui pensent aussi qu'il faut changer la banque. Donc il y a deux ans, ça c'est quand tu m'as contactée à peu près ? C'est ça, donc la première levée a été très longue, parce que moi je viens de Dijon, mes parents sont en profession libérale, j'ai jamais été dans un start-up et tout. Andréa, il vient de Istres, sa mère est au foyer, son père est comptoir de gestion à Auchan. Il était néo-entrepreneur également ? Il avait jamais créé une boîte ? Jamais. Fabien, c'est notre CTO, donc pas extrêmement loquace, donc pas trop intégré dans ces questions de levée. Donc, on vient, on a

Donc, on vient, on a eu un peu la même réaction que tu as actuellement. tu vois, c'est qui ces jeunes qui veulent faire un truc aussi monstrueux, aussi ambitieux et faire le remake de David contre Goliath. Elle est en train de m'allumer là, je suis en train de... je me positionne un peu comme ça, mais je n'ai pas... je trouve justement au contraire, je trouve ça très très bien. Simon, il trouve ça cool. Vas-y, arrête d'entendre son séciment, c'est bon, je suis très jaloux. Et donc, tu es... Non, mais ce que je veux montrer surtout, c'est que c'est possible. C'est juste ça, c'est pour ça que tu es là aussi. Mais ça a été long. C'est long et tu l'as fait, et tu es là et tu as des comptes aujourd'hui. Et c'est ça qui est vachement bien. C'est ça que je veux montrer moi. C'est pour ça que je suis très fier de t'avoir ici. Mais donc, vous êtes trois, vous avez fait ça. Explique-moi juste cette tournée, comment tu l'as fait, cette tournée, qui tu vas voir, combien tu demandes, quelle est la

quelle est la valorisation de la boîte, quelle est votre répartition des parts, si tu veux bien. Moi, je veux tout, en fait. Je ne pourrais pas aller si profondément dans la granularité, mais en gros, on cherchait... Ce n'est pas des millions, c'est des centaines de milliers d'euros. 500 000. Voilà, exactement. Donc, tu commences à chercher ça. Tu vas avoir les BA un peu stars et tout. Business Actual, ok. Exactement. Sauf que quand t'as pas d'intro, tu vas les voir en call de mailing, comme je t'ai fait par exemple pour toi. Et quand t'es justement quelqu'un de très sollicité et tout ça, avoir du call de mailing, même moi à mon tout petit niveau, c'est vraiment pas quelque chose qui... Ou alors il faut vraiment que le mail soit très, très bien écrit et que tu as des très bons arguments. Donc, on s'est pris des millions de portes. Et quand on a quelques portes qui se sont ouvertes, le fait de parler d'écologie il y a deux ans sur le milieu de la finance et tout, c'était pas du tout

c'était pas du tout aussi... Attends, tu vois, je regarde ce que j'ai fait parce que... Tu as répondu. Oui, et j'ai répondu et je t'ai mis en relation avec Pierre Caussus-Comorisé, tu vois. Je sais pas s'il est rentré chez toi, mais voilà, tu vois, donc... Mais parce que dans ton podcast, tu disais justement, si vous voulez le mail, parce que tu l'avais eu et tout, justement, je me disais, bah oui, je veux bien son mail. Voilà, mais en l'occurrence, c'est très bien. Donc j'ai répondu, parce qu'il y a des moments où je réponds pas, mais tu vois, donc c'est bien. Non, mais t'as été parfait. Et en fait, donc, tu te prends des portes et tout. Donc tu lèves 500 000 quand même. Mais en fait, à un donné, bon, les bissangels, ils sont un petit peu en groupe. Ils chassent en meute. Il suffit qu'il y en ait un qui dise non pour que tous les autres disent non. Ou un qui dise oui pour que tous les autres disent oui. Je dirais plutôt dans ce sens-là, c'est-à-dire que, en effet, il y en a plein,

il y en a plein, quand on a un qui dit non, il y en a un autre qui dit non, il y en a un autre qui dit non, mais il faut quand même juste obtenir un oui pour réussir à en avoir d'autres. Ah oui, c'est un même groupe. Oui, c'est vrai. C'est un même groupe de B.A. Si il y en a un qui dit non, je le sens pas et tout, a priori, les autres ont pas trop se mouiller. Je voudrais expliquer pour ceux qui connaissent pas cet univers et qui nous écoutent. Moi, j'en fais pas beaucoup d'investissement. J'en fais un peu, c'est des tout petits tickets, des petits tickets. Si, j'en fais quand même en volume un certain nombre, mais typiquement, ce qui est en train de m'arriver là, un mail ce matin avant que tu m'écrives, je suis sur un univers assez pointu du search, donc de la recherche sur Google et ces choses-là, que je connais un peu, mais pas extrêmement bien. Et l'équipe a l'air super bien, les gens qui me les recommandent sont bien, mais j'ai besoin de l'envoyer à des gens autour de moi. Tu

autour de moi. Tu vois, là, je l'envoie à Nima chez Silver, Nima Karimi ou à... Iranien ? Iranien, exactement. Un type extraordinaire, Nima. Tu le connais ? Oui, oui. Immense respect pour Nima. Un autre avec qui j'ai un immense respect, c'est Étienne Alcouf de chez Junto. Et donc, j'ai besoin de leur envoyer ça pour que, parle à l'entrepreneur pour lui me dire après, ouais, c'est vachement bien, ils sont là super fort. Il y a un tel niveau de risque à ce moment-là. Si eux y vont, j'irai certainement, très certainement même. Oui, puisque tu as confiance en eux, dans leur expertise dans ce domaine-là, évidemment. Du coup, nous, ce qui s'est passé, c'est qu'on a eu quelques noms au début. Donc, tu perds certains groupes et tout. Et il nous a suffi... Je vais te demander qui, mais déjà, on a eu une réponse, PKM. Oui, clairement. Et en fait, il se trouve que... Combien de noms avant la... Oh, beaucoup, des dizaines. Vraiment des dizaines. Parce qu'il faut vraiment t'imaginer des gens qui

des gens qui débarquent un peu à la capitale, qui regardent des posts LinkedIn où ils disent « si tu commentes, je te donne un fichier LinkedIn où il y a les BA et tout ça, tu sais, les classements, challenges, je ne sais pas quoi, des plus gros BA et tout. Donc, les gens qui se font juste harceler de mails, qui doivent en recevoir 100 par jour. Donc, si t'as pas d'intro, c'est même pas la peine, ils vont même pas ouvrir. Et donc, nous, on a fait ça. Ensuite, on a essayé de rencontrer des gens pour qu'ils nous fassent des intros et tout. Mais le premier gros B.A. que j'ai eu et dont je pourrais pas te donner le nom, c'est un ami qui travaillait dans sa boîte, dans sa belle entreprise, et qui me faisait des screenshots de leur communication interne en disant « Regarde, eux aussi, ils sont green, ils font la semaine du green et tout ça. Je dis, mais vas-y donne moi son mail. Il me dit, bah non, t'es ouf, c'est un peu une institution genre un peu classique et tout ça, c'est une grosse

ça, c'est une grosse entreprise. Et lui était tout en bas de l'échelle, c'était quelqu'un, enfin un peu Dieu sur terre pour les gens de l'entreprise. Je dis, mais vas-y, au bout de deux, trois fois il me fait ça. Je dis, donne-le-moi, je ne dis pas que c'est toi, évidemment. Et finalement, j'envoie un mail et quelques minutes, demi-heure plus tard, j'en appelle de son assistante. Bonjour, il aimerait vous parler. Donc, évidemment, t'attends deux semaines puisque les rendez-vous sont bookés sur deux semaines. Ensuite, lui, il me dit, j'aimerais vous parler à mon collègue. Son collègue, c'est un des mecs les plus connus de la banque. Je suis là, est-ce que tu peux l'épauler ? Parcegue c'est genre un des mecs les plus connus de la banque, je suis là est-ce que tu peux les plait parce que je connaissais pas les gens qui venaient de la banque tu vois. On passe ensuite avec son collègue juste une demi-heure parce que c'est vraiment des gens qui ont des handicaps de la demi-litre. B-O-N-A-F-E

B-O-N-A-F-E accent aigu. Pas du tout, non, pas notre ami. Et donc tu fais ça, ensuite il a encore des questions, donc tu réattends un mois pour avoir rendez-vous et tout parce que c'est quand même ça, c'est vraiment des agents de ministre et puis ensuite t'as un go et puis t'as l'autre et puis après tu mets ça sur un deck et les gens ils sont là « ouais, c'est cool », genre tu le connaissais, c'est ton pote et tout, je suis là « non non ». Mais voilà, ce que tu dis c'est qu'il faut persévérer. Ce que je note, c'est que ton ami qui bosse là-bas, s'il avait forwardé le mail lui-même en disant que ça venait de lui, il aurait probablement gagné des points. Peut-être, il essaie de faire ça maintenant. Bah voilà. Il est en fond. Mais du coup, je veux dire... Non, mais aussi être capable à un moment quand tu dis qu'il y a un alignement, que tu as ces échanges, voilà, être capable d'envoyer à Dieu le Père dans ta boîte un e-mail en disant tiens, j'ai ma copine qui va à Maud, qui fait ce

à Maud, qui fait ce truc-là. J'ai cru comprendre, ça pourrait vous plaire. Et à un moment, lui, il va se dire, il est smart celui-là, tu vois. C'est beaucoup de risques quand même pour... C'est jamais... Je veux dire, je ne sais pas, alors il y a des boîtes peut-être comme ça où ce sont des tirants, mais en fait, je veux dire, moi, si j'ai un jeune stagiaire qui m'envoie un truc en me disant « Tiens, j'ai vu ce machin », je vois pas comment je me dirais « Mais d'où il se permet de m'envoyer un email, celui-là ? » En fait, le stagiaire va s'imaginer ça parce que « t'es le boss » et qu'en France, on a une culture un petit peu pyramidale de l'entreprise où le patron... J'espère que tu parles pas à un stagiaire qui dit ça... Non mais t'as raison, puisque j'en ai probablement qui se disent ça. Mais la plus grande leçon jusqu'ici de cette aventure, c'est vraiment la résilience. Genre, on a eu des moments extrêmement bas où on se sent mal. Et surtout quand tu commences une entreprise, t'as

une entreprise, t'as très peur que les gens, ils se moquent. Je ne sais pas si t'as eu cette impression aussi. Moi, j'ai des amis qui se lancent aussi, ils ont peur du ridicule en fait. Tu sais comment ils s'appellent ? Tu vois pas ce personnage dans les Simpsons qui fait... Oui, c'est exactement ça, t'as l'impression que, peut-être pas ton cercle d'amis le plus proche, mais ton second cercle, tes gens que tu connais un peu, tes anciens camarades de classe ou tout ça, ils vont juste là te pointer du doigt en te disant « elle est trop conne, elle essaye de faire ça, elle est folle ». Mais ça c'est le pire, mais évidemment que je l'ai eu et que je l'ai toujours, tu vois, c'est-à-dire que moi j'en parlais avec David Laroche, je mets des vidéos sur TikTok Ah, nous aussi. Parce que en fait, je les mets pas, non mais moi je les mets pas sur Instagram parce que sur TikTok, il y a aucun de mes potes parce qu'ils sont trop vieux. Ah d'accord. Et du coup je me dis, si je commence à mettre les

à mettre les mêmes en reel avec ma gueule sur Instagram ils vont me dire « mais qu'est-ce que tu fous là, en fait, avec tes trucs ? Ah, donc t'as toujours pas abandonné le Lego et tout ? Non, mais c'est un gros travail et en fait, c'est hyper intéressant. Mais non, mais il faut absolument, je veux dire, il faut absolument. Moi, j'ai planté des boîtes, j'ai fait des mauvais invests, j'ai fait des tas de choses comme ça. Quand c'est vraiment ta gueule, c'est encore différent. C'est une étape un peu au-delà. Mais c'est aussi assez dur de présenter des choses, d'avoir des gens qui te prennent de haut. Mais tu sais quoi ? Je crois qu'il y a une des choses que je commence à bien réaliser aujourd'hui, c'est que moi, je ne prends pas les gens de haut. Je ne prends personne de haut. Mais c'est ça. En fait, tu te mets juste à la place de ces gens. Tu dis, non, moi, je n'irai jamais me moquer d'elles. Tu vois, c'est juste que dans ta tête... C'est juste que l'autre, en fait, c'est un connard. En

c'est un connard. En fait, c'est tout le point. Non, mais c'est ça. Les gens qui te prennent de haut, quelqu'un qui te prend de haut, juste, moi j'en veux pas dans ma vie. Mais je suis d'accord, mais je pense qu'on se fait aussi beaucoup d'idées de les gens vont se moquer de moi alors qu'en fait, bah en fait, personne n'en a rien à faire et on va pas se moquer de toi et au contraire on va dire tant mieux d'avoir essayé. Enfin je pense qu'il y a des gens qui sont beaucoup plus bienveillants qu'on ne le pense. Et nous on a cette... Pas tous hein, mais bon... Moi je suis encore naïve comme ça. Non mais fait, les autres, il faut juste les mettre de côté. Ils n'existent pas. Tu vois, c'est le point. Exactement. Et surtout, c'est très facile de critiquer depuis son canapé. Et au moins, toi, tu as eu le courage d'essayer, tu vois. OK, donc tu lèves ces 500 000 à peu près, c'était ça ? C'est ça. Combien d'investisseurs au total ? Les tickets moyens ? Bon, c'est autour... Ce n'est pas des gros

n'est pas des gros tickets, c'est entre 20 et 100. OK, donc tu as 15, 20 personnes qui rentrent. Valo, 2 millions, 5, 3 millions, quelque chose comme ça ? Peut-être. Aux alentours, quoi. Et donc là, avec ça, la boîte était créée avant, vous aviez votre boîte à tous les trois, c'est ça ? Et tu lèves cet argent et avec ça, tu boîte était créée avant, vous aviez votre boîte à tous les trois, c'est ça, et tu lèves cet argent et avec ça tu commences à te dire ok on va avoir nos agréments, on va pouvoir développer l'application. Tu t'étais fixé combien de temps pour lancer ? Six mois. Et t'as mis trois fois plus ? Deux ans. Deux ans, un peu moins. Toujours beaucoup de retard, oui. Pourquoi ? Et ça t'a coûté plus d'argent du coup ? Est-ce que tu as dû investir plus ou tu as réussi avec les 500 000 euros ? Non, non, non, parce qu'on avait mis une poche pour la communication et finalement j'a coûté plus d'argent du coup ? Est-ce que t'as dû investir plus ou t'as réussi avec les 500 000 euros ?

les 500 000 euros ? Non, non, non, parce qu'on avait mis une poche pour la communication et finalement j'ai jamais touché à cette poche. Ok. Puisqu'on fait que de l'organique. Donc non, ça nous a pas coûté plus cher. En revanche, des erreurs de recrutement au départ, ça c'est une grande leçon. Dans la tech du coup ? l'entreprenariat. Exactement. En fait, on ne se rend pas compte, mais l'attitude, je pense, est au moins aussi importante que les compétences. C'est très important d'avoir quelqu'un qui... Merci. D'avoir quelqu'un qui est là, qui sourit. Je ne suis pas en train de pisser. Très bizarre. Si, il fait ça. Il est chelou, Mathieu Stéphanie. Je lui sers un verre d'eau. Pardon, je voyais que... Donc, en fait, c'est... D'avoir quelqu'un qui amène que les problèmes et qui soit pas proactif dans trouver les solutions et tout ça. Enfin bref, ça a été une leçon qu'on a appris au Frère Rouge. C'est presque une question de mindset, d'état d'esprit. C'est-à-dire que tu l'ignores au début

l'ignores au début en disant il est bon techniquement, il est un peu comme ça, mais ce n'est pas grave. Il ne faut pas. Il ne faut pas ignorer. Il faut tout de suite essayer de voir ce qui ne va pas être d'embarquer parce qu'en fait, il y a des moments où ça va être tellement bas. Alors nous, en tant que cofondateur, évidemment, on fait tampon et on ne donne pas toutes les mauvaises nouvelles et on doit toujours garder le smile, l'énergie et tout. Mais ça se ressent quand même en donner un petit peu. Et c'est très important que tes employés soient autant à fond que toi, soient toujours dans le bon mindset. On va y arriver, c'est positif et tout. Donc, on a fait des recrutements qui n'ont pas été les meilleurs. Les premiers recrutements, d'ailleurs, tu veux toujours faire des économies. Il ne faut évidemment pas faire d'économies. Moi, j'ai fait toutes les erreurs. J'ai demandé à un pote de faire notre premier site Internet, donc gratuitement. Donc moi, j'étais genre là, moi, je veux ça

là, moi, je veux ça comme ça tout. Il a dit, ah bah non, ça c'est moche, je le fais pas. Je suis là, mais c'est mon site. Donc finalement, tu te retrouves avec une légacie technologique alors que t'as même pas lancé ta boîte. Donc tu prends un free, mais tu prends encore le moins cher. Donc tu prends un petit jeune de 17 ans, un peu génie, mais complètement tête brûlée et tout, qui va lui aussi te faire un peu n'importe quoi et tout. Heureusement, un sitio, mon sitio, Fabien est arrivé à un moment donné, il a dit bon, on jette tout. Il y a un adage anglais là-dessus, you pay peanuts, you get monkeys. Je ne connaissais pas. Mais oui, quand vous lancez votre boîte, faites une petite poche de 3000 euros et tout, mais faites les choses bien dès le départ parce que vous allez payer au centuple après et vous n'êtes à priorité pas là pour économiser de l'argent quand tu te lances. Essaye d'avoir, je ne sais pas, vraiment quelques milliers d'euros ou... Sans payer 20 000 euros une agence pour

une agence pour faire ton premier site, tu vois, ça n'a aucun sens. Mais essaye pas de... prendre les plus gros raccourcis parce que tu vas les payer. Moi, c'est mon bâton de pèlerin au quotidien. C'est-à-dire que nous, on est plutôt agence et qu'on est plutôt sur des montants, en effet, à 20 000, 30 000, 40 000 ou beaucoup plus d'ailleurs, tu vois, des trucs énormes. Mais en fait, d'expliquer à des grosses boîtes qu'en fait, potentiellement pour eux, alors qu'ils ont, je sais pas, des magasins partout, dépenser 200, 300 000 euros, mais potentiellement même par an pour leur site Internet. J'exagère à peine, sachant qu'en face, ils ont une boutique sur les Champs-Élysées et que leur site Internet leur apporte dix fois plus. À un moment, tu vois, il faut sortir là-dessus. C'est l'endroit, c'est le premier endroit où les gens vous voient. Donc, du coup, c'est simple. Ton site Internet, il a une importance de ouf. Et donc, faire bricoler là-dessus, très bien. Je pense qu'aujourd'hui, le

qu'aujourd'hui, le premier endroit où les gens nous voient, c'est vraiment les réseaux sociaux. Bien sûr. LinkedInicoler là-dessus, très bien. Je pense qu'aujourd'hui, le premier endroit où les gens nous voient, c'est vraiment les réseaux sociaux. Bien sûr. LinkedIn, Insta, TikTok aussi maintenant. Mais voilà, enfin je veux dire, t'as déjà tellement de soucis dans ta tête, tellement de choses à gérer, te mets pas en plus quelque chose comme ça. Donc du coup, j'ai un peu appris à coder. C'est ce que j'allais dire, parce que toi, non seulement tu connaissais, enfin t'étais pas la plus grande experte dans la banque, mais t'étais pas non plus la plus grande experte dans la tech. Pas du tout. D'accord. Mais je pars du principe que je peux apprendre. Et comment tu as appris ? Tu as YouTube, tu as des MOOC, tu as des tutos. Tu as fait des MOOC ? En vrai, aujourd'hui. Ah oui, oui. Lesquels ? Chez qui ? J'ai fait un MOOC Columbia en marketing, j'ai fait un MOOC en UX et UI de l'Université de

de l'Université de Californie, j'ai fait un MOOC, l'Université Webflow pour justement apprendre... Et ça marche tout ça ? Tu es contente à chaque fois que tu l'es fait, tu te dis « Waouh, j'ai fait un MOOC, l'université Webflow pour justement apprendre... Et ça marche tout ça ? Tu es contente à chaque fois que tu l'es fait, tu te dis « wow, j'ai progressé, mais je suis dans le futur, là ? » Par rapport à mes études, oui, de ouf. Parce que déjà, c'est à jour souvent. Et puis, je trouve qu'il y a une démarche qui est très différente de toi choisir, de te mettre devant ton ordi, de t'imposer à apprendre des choses plutôt que... Tu vois, moi, j'ai fait école de commerce. J'ai eu la chance de ne pas avoir à emprunter pour faire cette école de commerce. Mais tu vois, ma démarche était un peu... Bon, maintenant, j'ai fini prépa. Laquelle t'as fait comme école ? J'ai fait Grenoble. Grenoble, une très bonne école. J'ai plein de potes qui ont fait Grenoble. Ouais, c'est pas HEC, mais c'est

pas HEC, mais c'est Grenoble. Et du coup, c'est très bien. Mais tu vois, quelques fois, j'ai l'impression quand même que les cours sont pas vraiment du tout à jour. Par exemple, moi, je suis maintenant en com et en marketing. En com et en marketing, c'est pas... Mais c'est hyper difficile. Tu peux pas... De toute façon, il faut avoir un endroit où t'as les meilleurs au monde et c'est aussi une des... Ouais. ... vraiment très à jour. Est-ce que tu les as tous finis tes MOOC ? Ouais, non, sauf le UI-UX. D'accord. Ça va être trop de taf et tout, mais bon, j'ai compris qu'il y a différence entre UI-UX, j'ai compris qu'il fallait du contraste sur... J'ai compris que l'ASSEZ-MORT aussi, beaucoup. Je passe ma vie à essayer de dire à des gens autour de moi d'en faire. Ah mais c'est génial ! T'as tout le savoir, et puis surtout tu as toutes les plus grandes universités du monde qui mettent à ta disposition. Tu les prenais où ? Coursera, Moclis ? Oui, c'est ça. Coursera, surtout. Celui de

surtout. Celui de Columbia, c'était sur un autre truc américain. Sachant que, juste pour rappel, là tu es au-delà de ce que tu... Pour ceux qui ne créent pas d'entreprise, pour ceux qui en créent, c'est hyper intéressant, hyper important, c'est accessible, ça peut être gratuit ou payant. Pour ceux qui sont salari, c'est hyper intéressant, hyper important, c'est accessible, ça peut être gratuit ou payant. Pour ceux qui sont salariés, ça te met en plus un tampon sur ton CV qui est quand même un Columbia Harvard MIT. Et puis c'est reconnu. Pour 300 balles ou 600 balles potentiellement, c'est énorme. Et puis si tu ne peux pas les 300 balles ou 600 balles, souvent les MOOC, tu as un programme un peu social, tu dois faire un mail et expliquer que ce n'est pas possible pour toi et ils le font gratuitement. Donc, tu as accès aux meilleures universités du monde, aux plus... aux meilleurs cours et tout. C'est toi qui fais ton rythme, c'est... Tu t'évalues, c'est souvent en plus corrigé par des

plus corrigé par des vraies personnes. Donc, non, je pense que c'est génial et je suis un peu déçue. Enfin, moi, j'aurais bien aimé avoir ce comportement beaucoup plus tôt dans ma vie. J'aurais beaucoup aimé à 18 ans, à 20 ans, ou même quand j'entrais dans mon école de commerce ou après prépa, tu penses juste à plus rien faire, pour être honnête. Avoir cette démarche, je pense que j'aurais pu avoir beaucoup d'avance, apprendre à coder. Je pense que c'est tellement important aujourd'hui, sans être un génie, savoir faire ton premier sitehui, sans être un génie, savoir faire ton premier site internet, ta landing page, ça serait ouf. Et tous les outils de no code, Webflow et tout ça, en vrai, il faut que tu aies des bases de code. Si tu ne sais pas ce que c'est une div, comment positionner et tout ça, enfin Wix quoi, mais Webflow, il faut que c'est un peu plus responsive et tout. C'est très important d'avoir ces bases. Tu sais que nous, on paye des MOOC à nos employés et on leur donne une

et on leur donne une prime, si ils en font un, tous les six mois. Donc, l'idée, c'est vraiment de progresser, d'être toujours au top. Appel à tous les futurs entrepreneurs et tous les jeunes qui nous écoutent, faites des MOOC. Ça ne viendra pas à vous. Et soyez dans une démarche toujours proactive. Et dites-vous que vous n'êtes pas forcément du niveau d'Einstein, au niveau de Cui, mais vous n'êtes pas plus bête que toute personne qui a réussi, en tout cas que la majorité. Et donc, vous êtes capable, vous êtes capable d'apprendre beaucoup, beaucoup de choses. Et ce n'est pas parce qu'on a décidé d'une voie à 18 ans qu'on doit être dans cette même voie pendant 40 ans. Le mouc de l'entrepreneur, quoi, c'est... Du coup, quand vous avez fait tout ça, ces deux années, aujourd'hui, vous avez sorti une appli qui est iOS et Android. C'est ça. Qui est faite en natif sur chacun. Explique-moi un peu, non ? Alors, ça a pris, juste pour revenir sur les deux ans et tout, donc ça a été les mots qui

a été les mots qui m'ont manqué, mais ça a été aussi beaucoup, très long, la définition du vert. Donc, parce qu'on arrive dans cette finance, il existe déjà la finance verte, comme la finance islamique et tout ça. On s'est dit bon, finalement, on va juste être là à redistribuer et à être un vecteur pour diriger les flux vers ce vert. Et puis, quand tu te grattes un peu, tu te rends compte que la finance dite verte aujourd'hui, ça a d'énormes limites. Tu peux avoir un grand énergéticien pétrolier français qui peut être noté en environnement 90 sur 100, par exemple. Parce qu'aujourd'hui, un des grands labels pour la finance verte, qui est le label ISR Investissement Sciennement Responsable, se base sur le label ISR Investissement Cionnement Responsable, se base sur trois piliers ESG, environnement, social, gouvernance et tout. Sauf qu'il n'y a pas de critère. Ça a été fait par le ministère de la Finance il y a quelques années. Le critère, c'est la société de gestion du fonds qui doit

du fonds qui doit mettre en place ces critères. Et un des seuls critères quantitatifs pour que cette grille d'évaluation soit retenue par le label, c'est qu'il y ait au moins 20 % des entreprises screenées et évaluées qui ne passent pas ces critères. Bon, ça s'entend parce qu'on se dit que... Je prends les 80, les moins pires, en fait. Et puis, on peut se dire que oui, c'est vrai que faire juste une grille pour toutes les industries, pour toutes les entreprises, en fonction de la localisation, en fonction de l'industrie et tout ça, c'est ça. Et puis, on peut on peut se dire que oui, c'est vrai que faire juste une grille pour toutes les industries, pour toutes les entreprises, en fonction de la localisation, en fonction de l'industrie et tout ça, c'est pas possible. Et dans tous les cas, il faudra... Les expertises peuvent être détenues par les financiers qui peuvent faire les choses bien et tout. Mais bon, t'as beaucoup de financiers aussi qui sont plutôt là pour essayer de mettre une

de mettre une jolie peinture verte et faire passer des investissements qui ne le sont pas forcément en étant des investissements verts. Donc, ça, ça a été aussi un énorme chantier pour nous, et ça l'est toujours. Donc, pour ça, on travaille avec des autres partenaires encore qui nous fournissent données extra financières, donc tout ce qui est donné autre que rentabilité, risque, sécurité et tout, qui sont des données sur l'environnement, l'eau, la biodiversité et tout ça de chacun de ces fonds et de ces investissements. Nous, on les croise ensuite avec le risque, la sécurité, la rentabilité, la liquidité et tout ça, et on pourra offrir un truc qui soit trajectoire, enfin, même pas trajectoire de degrés, parce que c'est un peu simple aussi, on trouve pour nous, mais vraiment qu'il soit investissement dans la transition. un peu simple aussi, on trouve pour nous, mais vraiment qu'il soit investissement dans la transition. Finalement, tu t'es à un moment dit que fallait avancer sur

fallait avancer sur l'appli, fallait avancer sur tout ça, mais fallait quand même être capable de proposer un truc qui n'était pas du greenwashing, c'est un peu ce que tu es en train de me dire là. Ah ben c'est la base du projet. Si on fait un truc qui n'est pas vert pour nous, on n'a plus aucune raison d'être. En fait, je suis d'accord. Évidemment, tu aurais pu aussi te dire, regarde, on va un truc qui n'est pas vert pour nous, on n'a plus aucune raison d'être. En fait, je suis d'accord. Évidemment, tu aurais pu aussi te dire, regarde, on va prendre ce qui existe et puis après, on va l'améliorer. Ah, mais c'est ce qui existe déjà. Nous, on est juste là pour sélectionner parmi ce qui existe, des choses qui sont vraiment verts. Et pour le label, par exemple ISR, c'est pour nous une base, un début. C'est juste que derrière, il faut qu'on re-screen tout ça pour être sûr que pour nous une base, un début. C'est juste que derrière, il faut qu'on re-screen tout ça pour être sûr que, pour

être sûr que, pour nous, les critères sont bons et que les entreprises sélectionnées sont bonnes. Mais tu as plein de choses qui... Dans la finance verte, par exemple, tu as la Commission européenne qui a sorti il n'y a pas longtemps une taxonomie verte. Donc, en gros, une grille de lecture, de critères qui va te permettre de savoir à quel point une entreprise est verte en fonction de son chiffre d'affaires. une grille de lecture, de critères qui va te permettre de savoir à quel point une entreprise est verte en fonction de son chiffre d'affaires. Mais par exemple, du coup, il y a aussi des limites parce que un total qui fait 95% de pétrole, mais 5% d'énergie renouvelable, il sera 5% vert. Par contre, une crèche qui fait ni de la pollution, ni du vert, elle sera 0% verte. Et du coup, tu vas diriger les investissements dits verts, plutôt verts total, plutôt qu'une crèche qui pourtant amène vraiment quelque chose à la société. C'est très important aussi socialement qu'on en ait, tu vois.

en ait, tu vois. Donc, tu as plein de choses qu'il faut creuser. Tu n'as pas aujourd'hui de finances vertes bien ficelées, bien cool. T'as un label, Greenfin, qui est pas mal aussi, mais t'as toujours des choses à regarder et c'est très long. C'est très, très long. Et finalement, les vegans, écolos, hardcore en Sarouel. Ils sont des gens bien. Non, mais ils doivent pas... Est-ce qu'ils t'aiment quand même ? Je veux dire... Je pense pas. Parce que tu restes quand même un acteur de la finance. Il y a un côté sale dans l'argent. C'est pas un peu compliqué d'essayer d'être mal aimé chez les banquiers et mal aimé chez les banquiers. Personne nous aime. On a quand même 5000 personnes qui ont ouvert leur compte en un mois donc je pense qu'on est un petit peu aimé. Non, il faut savoir que nous on part du principe que... Mais moi je t'aime, tu sais tu es là, je suis tellement content. Mais c'est pas vrai, il me fait des grimaces depuis le départ et tout, il est pas gentil. T'es tellement, c'est

tellement, c'est pas vrai. Il fait pipi départ et tout, il est pas gentil. T'es tellement, c'est pas vrai ! Arrgh ! Il fait pipi partout et tout. Heureusement que je filme parce que je vais pouvoir prouver que tu dis faux. Alors nous on part du principe que le système, il va pas s'effondrer tout de suite, il va pas changer du jour au lendemain non plus. Et on a pas forcément envie qu'il s'effondre du jour au lendemain parce que les crises c'est vraiment le pire ennemi du long terme et du coup de l'écologie. Donc, on pense qu'on peut nous analyser un petit peu ce qui se fait de mal et essayer de recréer les conditions d'un système qui fait les choses mieux. Mais on reste du coup dans ce système bancaire qui est à la source de beaucoup de maux de notre société, du système de la rentabilité à tout prix, du court termisme, des risques financiers, du marché efficient tout puissant. Nous, on pense qu'on peut faire les choses différemment. Après, tu as des personnes qui sont encore au-delà de

encore au-delà de ce constat et qui préfèrent des monnaies locales en coquillage, qui préfèrent du troc, qui pensent que même vivre en complète autarcie, c'est possible, ou dans des communautés fermées où tu vas partager le petit tracteur, faire ton... Voilà, chacun, son niveau de vie. Nous, on pense juste que c'est un modèle de vie qui ne va pas être adopté tout de suite par beaucoup de gens, mais on est toujours dans la logique de plus on sera, plus on aura d'impact. Donc, nous, on essaie d'amener un maximum de gens qui sont un peu éveillés à l'écologie, mais sans justement se chauffer pour faire 40 bornes à vélo, s'il faut aller faire 40 bornes, tu vois. Et essayer de les éveiller à l'écologie, de leur dire qu'ils sont dedans aussi, même s'ils ne sont pas parfaits. Ils peuvent venir, c'est hyper important que ça va les concerner dans tous les cas, à part s'ils ont quelques milliards en compte en banque, qu'ils peuvent s'acheter des îles en Nouvelle-Zélande, ça va tous nous

ça va tous nous concerner. Même en France, c'est pas que les Indiens, les Africains et tout ça, même en France. Et même pour les Indiens et les Africains, c'est très cool de faire des trucs. Et du coup, en fait, le pouvoir de la finance, c'est justement d'aller en plus au-delà de nos frontières, de ne pas juste avoir une action en France. Parce qu'en France, si tu prends en fonction des calculs, donc soit l'empreinte carbone, soit l'inventaire national, on est entre 1 et 2 % des émissions mondiales, alors que les quatre plus grandes banques françaises, c'est cinq fois les émissions territoriales de la France. Donc, c'est 5 % des émissions mondiales. Donc là, tu commences vraiment à avoir un gros levier, quoi. Je voudrais venir là-dessus rapidement ensuite, mais avant, en fait, ce que je voudrais voir sur la suite, c'est que le métier d'un président de banque, d'une grande banque française, pour eux, la banque de détails, et ce que tu fais, c'est une petite crotte de bique. Non, mais

de bique. Non, mais c'est vrai, je veux dire... Il est gentil après, c'est ça. Non, je suis réaliste. c'est une petite crotte de bique. Non, mais c'est vrai. Je veux dire... Et il est gentil après, c'est ça. Non, mais je suis réaliste. C'est que dans leur PNL, ce qui compte, ce sont les marchés. C'est la grande banque internationale, c'est les entreprises. C'est la banque de détails de ces acteurs qu'on a cités ou évoqués. C'est limite un caillou dans la chaussure, ça ne leur rapporte rien. Ça leur rapporte des liquidités, c'est très important. En fait, ils ont des ratios à respecter et c'est pour ça qu'ils sont un peu embêtés quand ils perdent des clients. Alors évidemment, c'est pour eux quelquefois un peu une épine dans le pied d'avoir toutes ces structures et sous-structures avec tous ces conseillers, ces gens en agence et tout. Certains essayent de faire passer sur un modèle plus banque en ligne avec une app et tout. Sauf que c'est des banques qui... C'est très compliqué au niveau

compliqué au niveau du positionnement. Ils doivent parler aux plus jeunes, leurs consommateurs de 14 ans et puis aux personnes de 80 ans. Tu veux dire que si demain, tu prends 2, 3 millions de clients, ça va vraiment être un problème pour 200 000 ou 500 000 ? Je sais qu'on est déjà regardé par les grosses banques. C'est absolument certain que tu as beaucoup de gens qui envoient des mails et des lettres à leurs banques pour leur dire qu'elles partent pour des raisons écologiques. C'est important pour elles. Évidemment, ce n'est pas ça qui fait leur plus gros chiffre d'affaires du tout, mais ça reste important. Et pour avoir travaillé en banque et en risque réglementation et régulation, tu sais ce que c'est le plus gros risque pour une banque, ce qu'elle évalue, ce qu'elle met tout au dessus de sa matrice de risque ? Non. Autant j'étais fort sur les 5°C, autant là, je... Ce n'est pas tant de perdre ton argent ou tes données, c'est que tu le saches. C'est vraiment le risque de confiance.

risque de confiance. Et en fait, le risque climatique aujourd'hui, leurs actions climatiques, va et est en train en ce moment de se mettre aussi dans ce risque de confiance. Parce que le fait de savoir que tu fais un maximum de gestes au quotidien et tout ça, mais que ta banque, elle fait très, très mal et qu'en plus, elle te dit qu'elle fait bien, t'as une relation qui va shifter très fort et tu vas partir et tu ne vas plus avoir confiance dans son discours. Tu ne vas plus avoir confiance dans son discours. Tu ne vas plus avoir confiance. C'est hyper intéressant ce que tu dis. C'est-à-dire que, en gros, je reformule. Mais si je te dis, OK, moi, je mange moins de viande rouge, je ne prends plus l'avion, je ne fais que le train ou je ne bouge plus de chez moi, je gère mon potager, je ne sais pas quoi, etc., etc. Mais en fait, les 50 000 euros que j'ai à la banque, ils polluent deux fois plus que tout le reste que je fais. Il y a un moment où tu te dis « fuck, ça sert à rien ». Mais en

à rien ». Mais en fait, c'est ça. Changer de banque aujourd'hui, a priori, personne n'a de relation très sentimentale, à part toi du coup, avec ton banquier peut-être, avec sa banque, que ce soit... Je sais pas, t'as dit que tu faisais un podcast sur ton banquier, ce qu'il sert encore et tout. Alors j'ai dit qu'à un moment, justement, avec... J'ai des échanges avec... Étant un influenceur, je suis pas Kim Kardashian, tu vois, mais déjà, non, j'ai pas des hausses blaires de peste. Et du coup... On va pas lui faire de commentaires. Je te remercie. Donc, qu'est-ce que je disais ? N'étant pas Kim Kardashian, non, mais en fait, étant visible sur des univers business et financiers, sur la martingale, mon autre podcast dont je te parlais tout à l'heure, évidemment, je suis sollicité, j'ai des échanges avec beaucoup d'acteurs du business, des médias, de l'industrie, de la banque, de plein de choses. Et il y a des endroits où, en effet, moi je ne suis pas toujours... Tu vois, aujourd'hui, je

aujourd'hui, je suis plutôt... Et c'est là où je te dis que je prends ma position parce que généralement, quand tu écoutes certains de mes podcasts, je suis plutôt pas tendre avec les banquiers traditionnels et ils l'entendent. Et pendant... Enfin, je suis sur pas mal de trucs, il y a des tas de choses qui m'agacent, mais énormément, énormément, tu vois, les mammouths que sont parfois ces organismes. sur pas mal de trucs, il y a des tas de choses qui m'agacent, mais énormément, énormément, tu vois, les mammouths que sont parfois ces organismes, l'inertie qu'ils ont a changé sur certaines choses. Et enfin, je ne vais pas revenir là-dessus, mais tu vois, si je vais revenir là-dessus, on s'est déjà retrouvé à huit autour d'une table de réunion pour un compte pro, tu vois, pour essayer juste de débloquer une histoire de virement et donner l'autorisation à un collaborateur. On était huit, on est tous dans le digital, on n'est normalement pas trop cons, j'espère. Honnêtement, en dix minutes,

en dix minutes, on n'a pas trouvé comment débloquer l'accès à la personne. On a dû appeler le service qui nous a dit « mais si c'est ça, alors il faut passer par telle application, alors il fallait télécharger encore une autre application, la troisième, etc. ». Je dis « mais les gars, mais ça va pas ! ». Il me dit « non, mais ça c'est ça, alors il faut passer par telle application. Alors il fallait télécharger encore une autre application, genre la troisième, etc. Tu dis mais les gars, mais ça ne va pas. Non, mais ça, c'est le banque, c'est la compliance. On est obligé. Tu leur dis non, vous n'êtes pas obligé. Parce que moi, j'ai des comptes ailleurs. J'ai des comptes dans des néobanques, j'ai des comptes pro dans des gens, je sais des gens que tu connais, que vous connaissez tous. Et je ne fais pas ça, en fait. Ils ont réussi à faire autre chose. Donc, ah ouais, mais nous, on est un vieux électeur. Oui, mais c'est ton problème, ce n'est pas le mien. Donc, je ne suis pas toujours très

pas toujours très tendre. Pourquoi je dis tout ça ? Donc, ils viennent vers moi. Si je fais ces épisodes-là, c'est juste pour un moment me poser la question. Je me la pose sincèrement. Mon banquier, justement, qui m'oblige tout ça, est-ce que je peux m'en passer ? Et ma réponse aujourd'hui en tant qu'entrepreneur et que particulier qui investit aussi en tant que particulier, j'ai fait un emprunt récemment pour un bien immobilier. En plus, moi, j'ai une situation particulière qui est un peu exotique parce que je ne suis pas salarié, parce que j'ai un patrimoine qui est un peu chelou. Eh bien, je ne peux pas m'en passer. Et honnêtement, si je dois même aller plusou, eh ben, je peux pas m'en passer. Et honnêtement, si je dois même aller plus loin, et là, pour le coup, pour prendre la défense de ces acteurs, c'est que il y a de plus en plus de plein de... Tu vois, des prétaux, LO-prêts, je sais pas si tu vois, tous ces acteurs qui te permettent de... en remplissant un truc, d'avoir des

un truc, d'avoir des prêts à des vitesses fulgurantes... À la consommation ? Non, non, non, non, non. T'as aussi l'immobilier ? Dans l'immobilier, mais même pour des entreprises, des Octobers, il y a plein d'acteurs qui font des choses. Souvent, dès que tu es un tout petit peu exotique, tu ne rentres pas dans les cases. Oui, et là, il faut un... Ça ne marche pas. Et là, il faut un humain en face. Mais moi, je ne te parle même pas de passer de ton banquier. Je pense juste que ton banquier, il soit dans une banque à logo vert, à logo rouge, à logo bleu ou à logo autre, finalement, a priori, il n'y en a évidemment qui ont, mais tu n'as pas de relation très sentimentale avec ta banque. Je suis d'accord, mais je suis réagis, c'est juste, tu vois, long story short, à part toi, moi, je n'ai pas de relation sentimentale et même justement, on en parle après. Ce qui est, je pense, intéressant, et c'est ce que tu proposes en plus. Donc, c'est là où je reviens. C'est de dire que vous, vous

dire que vous, vous voulez... T'as limité même la croissance ou les ouvertures de comptes au début pour avoir une relation directe et spécifique. C'est indispensable pour nous parce que, évidemment, on n'offre pas encore tous les services d'une banque. Quelquefois, en fonction des cas un peu particuliers, t'as des choses qui se passent et tout. Donc, pouvoir répondre à tout moment, c'est très important. Et du coup, quand tu fais justement le constat que tu disais, où tu fais des efforts au quotidien et que ton impact à la banque les détruit, mais en fait, ça vient aussi un peu de là pour moi. Je me dis, si je fais des efforts, il faut que tout le monde autour de moi, tout fasse des efforts, et notamment mon argent, tu vois. Surtout que ça ne te rapporte pas grand-chose en plus. Je trouve que c'est ton argent en plus. Oui, c'est ça. Tu travailles toute ta vie pour ça. Quand tu rentres chez toi, tu crèves pour, je sais pas, prendre le vélo ou tu te dis « bah non, pas ce burger ce soir »

ce burger ce soir » et tout ça. Et de l'autre côté, tu as ton argent. C'est pourquoi tu travailles toute ta vie qui va annuler tous ces gestes-là, fois cent. C'est juste que... Surtout que c'est du coup ton plus gros levier d'action et c'est celui qui, finalement, t'enlève le moins de confort puisque du coup, ton argent, ce que tu veux, c'est qu'il soit accessible et sécurisé. Après, qu'il soit sous un logo vert, un logo rouge ou autre, c'est le plus important, tu vois. Donc, c'est un des gestes les plus forts qui demande, qui renie le moins sur ton confort et qui a le plus d'impact. Et c'est un des gestes les moins connus. Et tu vas au début de ta transition, surtout aller, je sais pas, sur du zéro déchet, sur ton alimentation, qui sont très importants aussi. Mais en termes d'ordre de grandeur, ton argent, changer de banque, aujourd'hui, c'est le premier geste écolo. Et il y a encore deux ans, personne le savait, et moi la première. Et bon, là, j'espère que ça commence à prendre un

à prendre un peu. Bon, c'est bien. Donc je vais ouvrir un compte GreenGot, puis je vais voyager en jet. On a des cartes en bois. C'est vrai ? En plastique. En plastique recyclé et en bois, de cerisier. Et d'ailleurs, du coup, tu as différents niveaux de cartes ? J'ai pas encore différents niveaux de cartes. C'est un tarif unique à 6 euros pour tout le monde. Voilà, où tu as ton compte courant, tu auras aussi accès aux produits d'épargne qui sortent dans quelques semaines, à tous les autres qui arrivent. On fera évidemment une carte avec plus d'assurance, plus de service et tout, mais on aimerait bien ça un peu à la carte, pas un côté genre hyper premium. Voilà, donc c'est en cours, mais sur un autre format que du Amex Centurion ou du Vita-Q. Gold, Infinit, tout ça, d'accord. Tout ça, en plus, maintenant, ça se voit plus dans ton téléphone, donc ça n'a plus aucun sens. Tu la sors plus de ta carte. Tu voulais juste ça pour la sortir. Mais non, mais c'est un des grands... Évidemment,

Évidemment, sinon, il te la laisseraient de la même couleur. Evidemment. Ils te diraient juste, tiens, t'as eu un plus plus... Quand elle est en plaqué or et tout, avec des diamants et tout ça, et maintenant t'as Apple Pay. On perd les valeurs, les valeurs de ce monde se perdent. Non, c'était une remarque que je me faisais tout à l'heure, tu vois, sur le... On va avoir Apple Pay au lieu aussi. Ah, c'est pas le cas encore ? Ça arrive dans deux semaines. Ok, peut-être au moment où ce sera sorti. Non, je me faisais une remarque sur ce que tu disais sur les, justement, les influenceurs qui fassent du jardin, du potager, qui fassent des tas de choses comme ça. Et tu parlais de désirabilité à ce moment-là. La difficulté, c'est que ce que tu désires, c'est ce que tu peux pas avoir. Et eux, c'est ce qu'ils te projettent finalement aussi en te montrant un jet, une maison super fat, des voyages, des tas de choses. C'est ça aussi. Donc changer ce prisme de la désirabilité, il n'est pas si simple

n'est pas si simple que ça. En fait, évidemment, le désir, c'est ce que tu ne peux pas avoir. Et quand tu l'as, tu dois passer à un autre objet de désir. Il y a d'autres choses que tu n'as pas, mais sur lesquelles on ne met pas de projecteur. Tu vois, à Paris, on est extrêmement peu à avoir une vue sur un arbre, ou avoir un petit oiseau qui chante le matin, ou avoir juste du silence. La notion du luxe, finalement, elle change, elle peut changer, elle peut être différente. Alors, évidemment, quand c'est matériel, déjà, c'est du désir fast-consommation. Tu l'achètes, tu l'as tout de suite, tu le consommes rapidement et tout. Fermer les yeux, prendre le temps d'apprécier du silence, d'apprécier le chant d'un oiseau et tout, c'est un peu plus compliqué et c'est bien moins partageable sur les réseaux sociaux. Donc, tu as ça aussi et puis ça rapporte aussi beaucoup moins. Parce que ces personnes-là qui te mettent en avant le jet à la maison et tout, derrière, elles te vendent aussi tous les

aussi tous les produits dérivés qui leur rapportent beaucoup et qui leur permettent d'avoir encore plus de jets, encore plus de maisons et tout. Donc, oui, il y a vraiment un serpent qui se met en la queue et c'est pas a priori tout de suite dans leur intérêt court terme de faire ça. En revanche, c'est dans tous les cas l'intérêt de tout le monde à long terme d'essayer de minimiser cette crise climatique. Mais le seulanche, c'est dans tous les cas l'intérêt de tout le monde à long terme d'essayer de minimiser cette crise climatique. Mais le seul problème, c'est qu'est-ce qu'on va s'en rendre compte avant ? Attends, en fait. Mais oui, je pense qu'on peut réimaginer le luxe. On peut juste mettre l'emphase sur être heureux, plutôt que d'avoir beaucoup de choses. Parce que finalement, tu vois, quand t'as soumis tout le temps ton désir et tout, tu te rends compte que finalement, c'est pas ça forcément qui te rend heureux, puisque c'est une corde d'abondance. Voilà, c'est un tonneau avec des

un tonneau avec des trous. Donc, au contraire, ça ne fait que attiser ce vide que tu peux quelquefois ressentir. Et c'est d'autres chemins qu'il faut prendre pour se sentir plus complet, se sentir heureux et tout. Et ça peutest d'autres chemins qu'il faut prendre pour se sentir plus complet, se sentir heureux et tout. Et ça peut être aussi mis en avance. De se dire qu'aujourd'hui, demain, le nouveau luxe, c'est d'être bien dans sa peau, d'être heureux, que d'avoir le dernier make-up, que d'avoir le dernier téléphone ou avoir le jet et tout. Je pense que la communication peut beaucoup de choses. J'ai fait un poste il n'y a pas longtemps sur... Justement, j'avais été à un événement où tu avais les très grands patrons, notamment d'LVMH et de Kering. Donc Kering, c'est l'équivalent LVMH pour Balenciaga et tout ça. Et j'ai été les voir un peu comme ça, un peu au culot en disant... Pinaud d'un côté, Arnaud de l'autre. Voilà, un des Arnaud et juste en dessous de Pinaud. Et j'ai rien à vous

Et j'ai rien à vous vendre, mais j'aimerais bien qu'on parle d'écologie parce qu'au-delà de décarboner leur chaîne de production et tout, qui est très important aussi à faire, ils ont dans leurs mains, ces acteurs-là, la possibilité de rendre ça cool, tu vois, de rendre cool, de consommer un peu moins, mais beaucoup mieux, de rendre ça cool, de pu porter de fourrure exotique et tout, même si c'est bon aujourd'hui, leur fonds de commerce, mais ils peuvent changer, tu vois, il y a beaucoup de marques qui changent aussi là-dessus. De rendre ça cool, de parler juste un petit peu plus de vraie chemins climatiques et de tout ça. J'ai pas eu un accueil hyper, hyper chaleureux, mais justement, je l'illustrais ce post avec un screenshot de Balenciaga, donc qui est une marque de Kering, qui vend des Crocs à talons. Je sais pas si t'as vu. Oui, je crois que j'ai aperçu ça. C'est des Crocs à talons qui sont vert fluo, rose fluo ou jaune fluo. Donc, a priori, c'est communément admis que la Crocs

admis que la Crocs n'est pas la chaussure la plus belle du monde. À talons, c'est assez compliqué. Je porte des Crocs tous les jours, moi, tu sais. Non, c'est pas vrai. C'est pas vrai. Non, toi. Et le vent de 500 euros, 195 euros, tu vois. Donc, ils ont un tel pouvoir, une telle force sur l'esprit des gens que ce qui était communiquement admis comme étant le truc vraiment très laid et pas du tout luxe... C'est le provoque. Mais oui, mais ça marche, tu vois. On sait qu'ils sont beaucoup comme ça, très provoqué. Et s'ils pouvaient juste mettre leur provoque un peu plus sur le côté climatique et parler d'autres choses et tout, ils pourraient nous vendre quelque chose, enfin je ne sais pas, aujourd'hui, ce qu'on pense être sans valeur, je ne sais pas, du silence, des belles herbes vertes et tout ça, dire que demain c'est ça le luxe. Non mais surtout que, mon avis là-dessus, c'est que le luxe a quand même une belle position, le secteur du luxe pour beaucoup de choses. Je veux dire, quand tu

veux dire, quand tu fais des sacs Yves Saint Laurent, Prada, finalement Vuitton, etc. Tu peux... Hermès, qui est bien au-dessus aussi, tu es sur des produits, moi en fait, des produits de luxe que tu payes cher, qui sont beaux, qui sont faits de belles factures, finalement, made in France, pas forcément... qui sont des produits que tu gardes longtemps. Quand tu mets en face la fast fashion et Zara H&M, je me dis, tu as quand même probablement plus d'avenir sur du vrai beau produit de luxe, où tu te dis en fait, je vais acheter cette ceinture. Ma ceinture, je me suis fait la remarque, la ceinture que je porte presque tous les jours, je l'ai depuis 15 ans. Tu vois, vraiment littéralement depuis 15 ans. En fait, elle est toujours aussi bien, aussi belle. Et c'est une... Bon, c'est pas la pseudopède du luxe, c'est une AISB ou un truc comme ça. Mais en fait, tu te dis finalement, il y a plus d'avenir pour ça. Et je trouve moi que c'est pas forcément... Ça va pas contre l'écologie, tu vois.

l'écologie, tu vois. T'es pas d'accord avec moi ? Oui, carrément. Après, pour avoir travaillé dans Lux, il y a une empreinte carbone qui est phénoménale de tous les envois, de tous les avions qui sont pris pour que les stars soient là, pour que les fittings soient faits à New York, 4, 5 fittings et tout. Et puis surtout, sur le côté belle manufacture, tu en as, évidemment évidemment dans ces maisons de luxe des pièces qui sont vraiment d'une qualité supérieure, mais c'est jamais l'entrée de gamme. L'entrée de gamme est comparable à un niveau, franchement, à part pour Hermès peut-être, mais d'autres c'est... Mais là, je te parle des jeunes, en tout cas, c'est-à-dire te dire à un moment, en tout cas, si ton trip, c'est de vendre des produits qui valent cher, qui sont beaux, qui sont de belles factures. Je veux dire, moi, je serais plus à l'aise à être dans ces groupes-là et à me dire on va opérer une transformation écologique qu'en effet d'être dans de la fast fashion. Bien sûr, et pour

Bien sûr, et pour en vendre encore plus cher. Imaginons pour leur marge et tout. Mais tu as aussi des marques qui ne sont pas du niveau luxe et qui font les choses très bien, comme par exemple Pentagoniac, où tu vas pouvoir renvoyer ton sweatshirt 20 ans après l'avoir acheté. C'est une forme de luxe, ça coûte hyper cher. Ça coûte cher. Mais c'est là où je te dis, c'est juste... Il y a moins le côté saisonnalité, il y a moins le côté, tu vois, dans les marques de mode, elles ont cette obligation aussi d'être toujours à la pointe de la mode et du coup... Je reviens sur ce qu'est Hermès, tu vois... Hermès, tu vois... Hermès, c'est vraiment une exception, quoi. Tu vois, genre, quand tu regardes même Balenciaga, Dior et tout, aujourd'hui, c'est des marques qui sont très mode. C'est des marques qui font des baskets en chaussettes, c'est des marques qui font des crocs à talons et tout. C'est a priori pas des pièces intemporelles, peut-être au niveau de la manufacture, mais pas en tout cas au

pas en tout cas au niveau du style et tout. Et donc là, tu tombes dans le côté saisonnalité, le côté c'était la mode il y a un an, mais ça l'est plus du tout maintenant. Donc, tu dois changer ta garde-robe et tout ça. Évidemment, a priori, ton sac Kelly Hermès, pour le prix que tu l'as acheté, a priori, tu ne vas pas le changer tous les ans. Mais bon, oui. Est-ce que la seule solution, c'est le luxe ? Non, mais c'est vrai qu'ils ont des potentiels pour essayer d'aligner avec ce qu'on entend dans la transition. Et donc, toi, tu te positionnes comme ces militantes qui vont à des événements pour alpaguer des grands patrons comme ça. Je suis venue sains nus, j'avais du sang partout. J'ai loupé ça dans ma préparation d'épisode. D'accord. Pas du tout. Nous enregistrons d'ailleurs des mots des sains nus, je tiens à le préciser. Voilà, tiens, tu m'en as envoyé une, ça c'est pour toi. Merci. Je suis en crocs pendant ce temps-là. Parfait. Je t'est pour toi. Je suis en crocs pendant ce temps-là.

pendant ce temps-là. Parfait. Je ne sais pas si je suis militante, en tout cas. Tu fais ça pour la com, c'était ma question. Non, parce que du coup, je n'ai pas filmé. C'était il y a peut-être quatre mois. J'ai posté hier, un jeudi matin. Bon, non, c'est pas pour la com. J'ai cité personne. Pourquoi alors ? Je fais ça parce que je suis vraiment stressée par ce qui se passe. Genre non. Pourquoi alors ? Je fais ça parce que je suis vraiment stressée par ce qui se passe. Genre, Grignot, je fais ça parce que je suis vraiment stressée par ce qui se passe. Je fais pas ça pour un jour faire une IPO ou des trucs comme ça et tout. Je fais vraiment ça parce que j'espère qu'on aura un impact. Et je fais vraiment ça parce que, tu vois, j'ai vraiment une phrase dans ma tête que je me répète tout le temps pour me donner du courage, c'est qu'il t'entre rien à rien. Dans ce genre d'événement, au pire, je suis une écolo en plus qui va les faire chier et ils ont déjà entendu ça partout et ça les saoule.

et ça les saoule. Au mieux, j'arrive à trouver les bons mots, le bon moyen pour essayer d'allumer un tout petit truc où j'arrive à appuyer sur le petit argument qu'ils aiment parce que, bah je sais pas, soit ils sont... J'ai le même âge que leur fille ou qu'un truc comme ça et tout, tu vois. Et du coup, à changer un tout petit peu un tout petit peu leur regard là-dessus, tu vois. Et si là, tu as, je ne sais pas, leur fille, un de leurs collaborateurs qui nous écoute, quelqu'un de proche ou eux-mêmes, en fait, tu voudrais les voir et tu voudrais les voir pour leur dire quoi ? Enfin... Que c'est l'intérêt d'absolument tout le monde de changer et que, en tant que personnes, les plus riches et les plus puissantes du monde, ils ont un fardeau en plus, une charge en plus, une responsabilité en plus, que ce soit eux, Kim K, M. Macron et tout ça. Ils doivent en parler plus, ils doivent faire un pas de plus. Et même s'ils ne sont pas parfaits, et même si... Je ne sais pas si tu as vu,

pas si tu as vu, maintenant, on peut suivre à la terrasse le jet de Bernard Arnault et son impact carbone. Moi, je pense qu'il devrait en parler, il devrait mettre en lumière certaines choses et faire partie du changement, sans tomber évidemment dans du canning washing si possible. Mais je pense que c'est important d'en parler et qu'ils trouvent l'intérêt ou l'avantage qu'ils veulent. Tu vois, par exemple, le président Macron, je pensais quelqu'un qui est extrêmement smart, vraiment d'une intelligence très, très élevée. Et du coup, c'est un peu surprenant de se dire que quelqu'un comme ça n'a pas pris l'ampleur de ce qu'il est passé. Mais tu vois, si un jour je le rencontre, et j'espère le rencontrer un jour, je pense que j'irai avec un autre argument. Je sais que pour lui, Napoléon, c'est la figure ultime et tout. Qu'aujourd'hui, comme en toute période de crise, t'as aussi des opportunités incroyables. Et qu'aujourd'hui, si tu veux rester dans les livres d'histoire dans 100 ans, c'est

dans 100 ans, c'est pas sur la réforme des retraites ou un truc de TVA ou je sais pas quoi, tu vois. C'est aujourd'hui, te battre pour le plus grand défi de notre espèce. C'est pas moi qui en fais trop, c'est vraiment le cas. Et si aujourd'hui, tu te bats pour ça et que tu arrives vraiment à faire changer les choses, on parlera de toi encore dans 100 ans, dans 200 ans, comme on parle de Napoléon et tout, tu vois. Donc moi, s'il y a derrière une motivation qui est purement égoïsme ou de vouloir se voir, je sais pas, dans des livres d'histoire ou de vouloir être le gentil ou de vouloir... Enfin, genre, voilà, tant que la finalité est là et qu'on bouge, ça me va. On peut rentrer dans mille débats, mais c'est vrai que... Alors est difficile, c'est que pour eux, ils ne sont pas nécessairement élus sur des programmes pour ça. C'est-à-dire que la majorité des Français, aujourd'hui, veulent savoir leur pouvoir d'achat, leur retraite, et finalement, il y a une infime partie de la population qui

de la population qui est très éduquée, souvent, pas que, mais... Mais demain, quand on aura Bordeaux sous les eaux, quand on aura des inundations mortelles, quand on aura juste plus de blé ou d'orge en France, et que quand on voudra importer, les pays... Oui, mais là tu parles de demain, eux ils sont élus aujourd'hui, tu vois. Et c'est difficile. Ce qui est difficile aussi, là où moi je ne veux pas faire de raccourci, c'est que, évidemment, je trouve que prendre un jet pour traverser une ville, je trouve que c'est trop ce que ça fait Elon Musk, ce qu'a fait Bernard Arnault aussi. Traverser une ville ? Oui, je crois qu'on parle de 7 minutes ou 9 minutes. Ah oui, Londres, Londres. Los Angeles, Los Angeles. C'est d'un aéroport à l'autre. Et donc, il y a des choses que tu dois pouvoir éviter. Après, c'est pareil, il faut éviter aussi trop de jugements hâtifs. Je veux dire, il y a des personnes qui, pour plein de raisons, quand tu gères des dizaines de milliers, des centaines de milliers de

de milliers de personnes, finalement, il y a un moment où, si t'as, tu gagnes en efficacité sur certaines choses au prix d'un bout d'écologie, mais que tu peux avoir plus d'impact écologique sur tes 40 000 personnes, sur... Je pense qu'il y a des choses sur lesquelles on met les projecteurs trop vite et trop facilement. Je partage parfaitement. Par exemple, je pense que... Par exemple, Leonardo DiCaprio, il a fait un film, donc Look Up, au niveau de la culture, il a mis un projecteur sur... Enfin, il a fait... Il a participé à mettre un gros projecteur sur la crise climatique qui arrivait, avec une belle comparaison bien visible pour une fois, parce que le CO2, c'est pas visible. Donc, tout le monde, on le voit pas, c'est pas palpable. C'est très compliqué en communication même de faire passer le concept. Là, ils ont mis un astéroïde. C'est génial. Tout le monde a dit « putain, c'est chaud, si ça nous arrive, c'est terrible ». Et quelques semaines après, il allait sur un yacht, un

sur un yacht, un yacht qui est très polluant et tout. Moi, je pense que si Léonardo Caprio peut éviter le yacht, c'est terrible. Et quelques semaines après, il allait sur un yacht, un yacht qui est très polluant et tout. Moi, je pense que si Leonardo DiCaprio peut éviter le yacht, c'est bien, mais c'est pas parce que s'il a... Enfin, c'est pas parce qu'il va en yacht qu'il peut pas faire Don't Look Up. Et c'est très important qu'il ait fait Don't Look Up. Et Leonardo DiCaprio est un acteur américain hyper connu qui doit vivre un rythme de vie, une empreinte carbone de milliers de personnes, très clairement. Mais ce qu'il apporte aussi, c'est très important. Après, qui doit vivre un rythme de vie, une empreinte carbone de milliers de personnes, très clairement. Mais ce qu'il apporte aussi, c'est très important. Après, c'est un film qui a été diffusé sur Netflix. Netflix est aussi très polluant aussi. Donc, on sera a priori jamais parfait. Personne ne sera jamais cohérent. Mais ce qui

Mais ce qui est très important, c'est de donner l'impulsion et d'y aller, en fait, parce qu'on est vraiment, comme dans ton look up, à voir un truc qui arrive et à se dire ah bah non moi je peux pas bouger, je fais ça ou non moi ça m'intéresse pas encore et tout. Quand je parle à des... tu connais Goodvest, Joseph Kouefati, c'est pas un concurrent du coup directement un peu ? Non, nous on est en tout cas très content, ça va peut-être faire fleur bleue que je te dise ça, mais on est très contents qu'il y ait un maximum d'acteurs qui se lancent là dedans. Nous, on va faire les choses un peu différemment au niveau de l'épargne, puisque si j'ai bien compris, c'est plutôt une trajectoire de 2 degrés, ce qu'ils font. Nous, on va aller un peu plus loin parce que, finalement, tu peux avoir des entreprises qui sont dans des portefeuilles qui ne polluent pas du tout, comme des entreprises de logiciels pour poster sur tes réseaux sociaux. ça ne pollue pas trop. Mais ce n'est pas ça qui va faire

pas ça qui va faire la transition. Nous, on aimerait beaucoup financer aussi des entreprises qui, par exemple, une entreprise qui va construire des trains ou des rails, ça émet du CO2 parce que c'est de l'acier, c'est de la production et tout. Par contre, ça va nous permettre de diminuer l'aérien et du coup, ça va permettre de vraiment faire la transition. Donc c'est sur des choix d'investissement qui sera un peu différent. Vous avez des choix différents. Ce que j'allais dire, c'est que ce soit sur différentes causes que je peux avoir aujourd'hui, même typiquement, je parlais avec Tatiana Adjana, tu la connais ? Je suis partie des Sista. Des Sista, voilà, qui, je crois, monte un fonds, j'espère que ça va être un secret, je sais pas, bon c'est pas grave. Vous pouvez la contacter, vous pouvez investir. Et... Je vais me faire enculer. Prat ! Et... Et bien, non mais les gens qui sont... Il n'y a plus personne, ce soir après. Maintenant, il n'y a plus personne qui nous écoute. Et du coup,

écoute. Et du coup, ce que je veux dire, c'est que souvent, on revient vers un truc où, quand on parle d'écologie, quand on parle de féminisme, quand on parle de plein de super causes comme ça, racisme, inclusion, etc., etc. Et tu vas dire, toi, tu es quand même dans de la finance. À un moment, on va toujours revenir sur. Mais en revanche, ce que je fais, ça va quand même te rapporter de l'argent. Enfin, il y a quand même un trip qui est de dire venez investir chez toi. Les investisseurs qui ont investi dans GreenGoth, ils se disent quand même peut-être qu'un jour ils reverront leur argent. En plus, les gens qui me placent de l'argent chez toi, c'est pas juste en se disant, tiens, bon, je le place là, ou ça se trouve ça marchera pas et je vais perdre tout mon argent sur mes comptes parce que ça foire. Donc... Oui, bien sûr. Alors après, nous, ce qu'on fait, c'est qu'on met vraiment les données extra-financières, donc de l'impact, en premier. L'idée, c'est pas de t'amener la plus grosse

la plus grosse rentabilité que tu pourrais faire sur, je sais pas, des marchés avec d'autres actions et tout. Nous, l'idée, c'est... Tu sais, en France, enfin, le truc le plus populaire des barnes, ça reste le livret qui est presque en dessous de l'inflation, enfin qui est en dessous de l'inflation aujourd'hui. Donc, t'as pas une énorme appétence et même habitude à avoir des rendements immenses. Et nous, c'est pas du tout la promesse qu'on fait. Nous, on regarde avant tout l'impact et ensuite, on regarde à ce que tu perdes pas d'argent. Voilà ce que t'en gagnes, ça sera marginal et tant mieux pour toi. Mais on va pas aller chercher des 20% de rendement et tout ça. Et donc, je te mène sur la question qui arrive derrière. Tambour, roulement de tambour. Quel est ton, votre approche, ta vision de la décroissance et de tous ces injonctions où au fait, aujourd'hui, si on va pas mal dans ton sens, je pourrais dire, tu ne vas pas assez loin, Maud. Moi, je partage les sentiments qu'il nous

qu'il nous faudra... La croissance telle qu'on la connaît, en fait, tu as des courbes de corrélation. Et en gros, plus tu vois qu'on a de la croissance, plus l'augmentation de l'utilisation des matières premières, notamment d'énergie fossile et tout, est corrélée à cette croissance. Donc, techniquement, tu connais l'adage, dans un monde fini, une croissance infinie, ce n'est pas possible. Donc, évidemment, il nous faud l'adage, dans un monde fini, une croissance infinie, c'est pas possible. Donc, évidemment, il nous faudra en donner une décroissance de l'économie. Mais je pense que cette décroissance, elle doit absolument être, sans paraître communiste, planifiée. Parce que demain, un effondrement, c'est vraiment la pire des choses qui peut nous arriver. Et pour qu'on décroisse, mais qu'on garde un niveau de confort quand même assez sympa pour qu'on puisse continuer à enregistrer des podcasts, avoir des spots et tout ça, il faut qu'il y ait d'autres secteurs qui croissent, en fait, qui

en fait, qui augmentent. Donc, par exemple, il faut qu'on diminue le carboné, donc pétrole, gaz, charbon. Mais si on veut garder un peu de confort, il faut qu'on augmente les énergies renouvelables, éventuellement le nucléaire, qu'on augmente les énergies renouvelables, éventuellement le nucléaire, qu'on apporte rapidement la fusion et tout ça, tu vois. Je ne sais pas du tout si on arrivera à faire des équivalents et tout, mais c'est très important que cette décroissance, on puisse voir comment la faire. Et d'ailleurs, je pense que Jean Marchand et Franck Fils ont du temps en temps parlé, ils ont fait un plan justement pour faire ça. Et derrière, ça sous-entend aussi que d'autres industries croissent, comme, je viens de te le dire, l'énergie renouvelable ou les transports en train, sur rail ou je ne sais pas, d'autres industries de mode beaucoup plus éthiques avec des produits qui sont durables et naturels et tout ça. Après, certaines personnes disent qu'on peut avoir une croissance

avoir une croissance qui soit décorrélée de l'usage des matières premières. C'est quelques courbes qui sont d'ailleurs dans un des derniers volets du GIEC, mais qui sont aussi un petit peu complètement décriées. Mais tu vois, on peut imaginer aussi une croissance qui soit complètement de connaissances ou qui ne soit pas liée à du matériel. On n'arrête pas de croître sur nos sciences, nos connaissances et tout, mais qu'au du matériel, où on n'arrête pas de croître sur nos sciences, nos connaissances et tout, mais qu'au niveau matériel, oui, on arrête de faire des casques Bluetooth qui durent deux jours. Très bien. Où est-ce que tu te vois ? Et toi, qu'est-ce que tu en penses ? C'est pour ça que je t'ai posé la question en me disant « Elle est vache cette question, mais toi tu dois y réfléchir plus que moi. » C'est assez compliqué, j'en pense que j'ai pas forcément envie de vivre dans un monde décroissant dans le sens... Moi j'aime que l'humain et l'humanité aillent de l'avant. Et j'aime

l'avant. Et j'aime me dire que, en fait, je trouve que ce qui nous différencie finalement des animaux, des mammifères, des choses comme ça, c'est qu'on invente pas mal de choses et que, finalement, on ne rentre pas dans ces détails avec Jean-Marc Jancovici parce que j'ai que deux heures avec lui, mais tu vois, rentrer dans un monde dans lequel il n'y a plus de tracteurs et où un tracteur représente 200 personnes et où tu dois remettre 200 personnes à la place du tracteur dans des champs, ce monde il ne m'intéresse pas. Non, mais au-delà de ne pas être prêt, il ne m'intéresse pas, je n'ai pas envie de remplacer des tracteurs. Mais il n'intéresse personne, hein. C'est juste qu'à un moment donné, il va peut-être s'imposer à nous. Exactement. Donc je pense que je n'arrive pas encore aujourd'hui, dans l'état de mes réflexions, à situer où il juste me lie. Les décroissants hardcore comme ceux qui sont vegan hardcore ne m'intéressent pas et je pense qu'ils vont trop loin. Je pense qu'il faut

Je pense qu'il faut trouver à peu près où tu te situes. Je pense que la technologie va aider beaucoup. Et alors là pareil, tout le monde se dit oui, les innovateurs, les machins, ils sont super, machin. En fait, juste il y a un moment où on parle d'énergie renouvelable, c'est de la technologie, le nucléaire, l'éolien, la distribution de tout ça, le stockage de l'énergie. Enfin, je veux dire, rien que ça, c'est de la technologie. Donc, je ne parle pas juste de Netflix et de TikTok, tu vois. Pas vraiment encore au point. Et ce n'est pas vraiment encore au point, mais il y a plein de choses à mettre au point. Et donc, voilà, j'ose espérer qu'il y ait des breakthrough, comme on dit, des innovations, des percées technologiques très importantes. Ah, on l'espère tous. C'est juste qu'actuellement, il n'y a pas, justement, ces technologies. Et je pense que la question de la décroissance, elle est aussi beaucoup à voir sous le prisme de justice sociale, parce que aujourd'hui, nous, on est arrivé

nous, on est arrivé à un niveau de croissance et d'un niveau de vie dans les pays occidentaux qui est génial. Vraiment, on est très, très, très confortable. Tu as d'autres pays qui sont en train de rattraper ce niveau de confort et de croissance et à qui on est en train de dire « attends, non, tu pollues trop là, c'est pas possible ». Alors que si tu regardes tout ce qu'on a déjà, nous, émis comme CO2 et tout, ils sont encore à des années-lumière. Et quelle est la justification pour nous, envers eux, en dire « ah ben non, mais nous, on a pollué, mais c'était avant, maintenant qu'on sait, il faut que vous arrêtiez ». C'est pas possible. Donc, il y a cette immense question de justice sociale, il y a cette immense question de justice sociale, il y a cette immense question de qui doit commencer, jusqu'où on doit descendre et tout. On est censé être à deux tonnes de CO2 par an, par personne émise si on devait respecter les accords de Paris. Mais tu vois, et pour te répondre, à la fois

répondre, à la fois aussi, dans mon imperfection, comme je disais sur d'autres causes, dans mon imperfection, j'invite des gens qui sont similaires à tout ça, toi la première, Jean-Covic et ensuite, comme dans des causes comme le féminisme, comme dans des causes comme toutes ces choses-là. Dans mon imperfection, je suis vraiment pas pour surchauffer chez moi, j'essaie de jamais passer les 19 ou 20 degrés. Dans mon imperfection, j'essaie de pas mettre la clim en dessous de... Je la mets, mais j'essaie de pas la mettre en dessous de 25, 24, des zones, voilà. Tu vois qu'elle n'était pas allumée, elle n'est pas allumée ici, et pourtant il fait plutôt bon, tu vois. Je te l'ai proposée, tu m'as dit non, et voilà, je m'en doutais aussi. Mais donc voilà, après, je fais attention à pas mal de choses. Maintenant, tu vois, le débat est quand même là. Ce que je veux dire, c'est qu'on en parle aussi avec Jean-Marc. Je peux l'appeler Jean-Marc, peut-être. C'est Jean-Claude, sans pitié en même temps.

pitié en même temps. Oui, c'est vrai. Enfin, pour rentrer dans un schéma de décroissance, il faut aussi avoir des collaborateurs. Moi, je suis chef d'entreprise. Il faut avoir des collaborateurs qui acceptent de baisser leur salaire. Tu vois, c'est pas simple. Dans des périodes où on ne peut pas l'augmenter dans les périodes d'inflation, je veux dire, c'est ça la décroissance. C'est de te dire, est-ce que je vais baisser mon chiffre d'affaires ? Parce que c'est ça au niveau individuel, au niveau collectif. Non, mais il n'y a pas de... Ça va être un peu dur. La solution, il n'y a pas de solution miracle. Ce qui est sûr, c'est que les personnes qui parlent de décroissance et tout, ne sont pas là juste pour nous ennuyer et nous emmerder. Qu'aujourd'hui, avoir une action pour limiter la crise climatique, ce n'est pas juste une idéologie ou des idées, ce sont des faits. La crise climatique, c'est un fait et tout. Et que chacun essaye d'apporter une solution pour qu'il y ait le moins de

y ait le moins de casse possible. Mais voilà, après, je vais clôturer si tu m'as posé la question, mais mon avis aussi là-dessus, et je te le disais tout à l'heure, je pense qu'on est allé beaucoup trop loin dans plein de choses, beaucoup trop loin dans la mondialisation. Te dire qu'en fait, on va faire produire des tissus ou des choses qu'on savait faire, en plus, qui pour certains, on ne sait plus faire, et sur lesquelles tu te dis mais des choses simples, tu vois, vraiment des polos. Mais notre pays, c'est ultra spécialisé pour diminuer les coûts des chalets. Tu te dis en fait, t'es obligé d'aller les produire à l'autre bout du monde, alors que tu as des chômeurs chez toi. Tu te dis à un moment, on a cassé un truc, on a fait un truc où ton blé, tu l'envoies à l'autre bout du monde pour... Tu vois, moi, je m'en suis rendu compte, ça, assez tôt. J'ai grandi dans un port, dans lequel... J'ai une animal, vous me plaît-il ? Dans une ville portuaire, à Cherbourg, dans lequel il y avait

lequel il y avait une criée, dans laquelle les chalutiers arrivaient. Et quand j'étais tout petit petit, j'allais avec ma mère acheter du poisson à la criée, au cul des bateaux, tu vois vraiment, etc. Et puis petit à petit, tu as tous les commerces qui se développent. Et puis finalement, tu as juste à côté, à l'époque, ça s'appelait Continent, qui a fusionné avec Carrefour, qui était donc un hypermarché, qui est littéralement, il y a une route qui sépare le carrefour de la criée. Il y a juste une route dans laquelle tu as deux voies, deux trottoirs, c'est tout. Il y a 20 mètres. Quand tu allais quelques années après acheter du poisson chez Carrefour, parce qu'en fait, c'était plus ouvert l'Acrier derrière aux particuliers, c'était juste vendu, voilà. Qu'est-ce qui se passait ? Le poisson derrière l'Acrier, il allait où ? Il allait à Rungis. Et le poisson que tu achetais au Carrefour, juste en face, il venait d'où ? De Rungis. Et là,isson que t'as acheté au carrefour juste en face, il

juste en face, il venait d'où ? De Rungis. Et là tu te dis juste ça en fait. On parle de quelques centaines de kilomètres, je parle pas de milliers, mais tu te dis what the fuck, tu vois, il y a un moment tu te dis mais c'est n'importe quoi. Juste les gars, il y a juste... tu vois, t'as envie de les regarder, il y a juste à traverser la rue quoi. En fait non, parce que c'était plus organisé comme ça, parce qu'il fallait tirer les prix vers le bas, parce qu'il fallait faire du volume, etc. Et juste, moi, je devais avoir 6 ans, 7 ans, même pas 10 ans. Il ne faut pas être un génie pour comprendre ça, tu vois. Je pense qu'à un moment, juste sur ce genre de choses, comme la fast fashion, comme plein de trucs, on est juste allé trop loin. Voilà, donc je me dis juste que entre une décroissance... Elle est triste ton histoire. Mais elle est triste. Mais je pense qu'on est en train de revenir sur pas mal de choses, que le digital permet ça. Tu vois, quand je dis l'innovation, c'est aussi des

c'est aussi des paniers où on va être plein à se dire dans un quartier, tu sais quoi, moi, je veux revenir à ce truc où je veux un panier, même l'influence du digital est importante. Je veux revenir à un panier par quartier dans lequel je peux avoir des légumes de saison qui viennent du Val d'Oise parce que c'est à moins de 30 kilomètres. Enfin, tu vois, c'est possible. Moi, je pense que le digital, notamment les réseaux sociaux, ont un rôle immense à jouer. Nous, on a bâti notre communauté juste là-dessus. On a commencé sur LinkedIn, ensuite Instagram, TikTok et tout ça. Et au début, j'ai eu très peur parce que je me suis dit, bon, on va parler de finances et d'écologie, genre vraiment les sujets les plus lourds du monde. T'as pas du tout envie de te réveiller avec ça. Et finalement, on les a abordés d'une telle manière où ça a pris énormément. Et tu vois, toutes les personnes qu'on arrive à toucher... Enfin, ça aurait été impossible si on n'avait pas eu justement ces réseaux-là, tu

ces réseaux-là, tu vois. Et maintenant, comme je ne mets pas d'argent dans de la pub et tout, parce qu'on n'est pas riche à millions et parce que je préfère... Enfin, comme je ne mets pas d'argent dans de la pub et tout, parce qu'on n'est pas riche à millions et parce que je préfère... Enfin, je n'aime pas trop le côté pub et tout, on arrive à faire des contenus qui organiquement font du riche énorme, tu vois. Presque... Enfin, pour certains postes, plus de un million sur LinkedIn et tout, parce qu'on fait des petites blagues. Je ne sais pas si tu as vu passer nos Poissons d'Avril avec Elon Musk ou moi ministre et tout. Et à chaque fois, ça prend de fou, quoi. Et bon, après, j'ai un autre débat sur les médias qui reprennent ces Poissons d'Avril en ne vérifiant pas l'information. Mais non, non, je pense que les réseaux sociaux auront un rôle à jouer incroyable, comme ils ont eu un rôle à jouer dans les printemps arabes, dans énormément de choses. Négatif aussi dans l'élection américaine

américaine de Trump et tout. Mais je pense qu'aujourd'hui, on a des outils pour rassembler à l'échelle mondiale comme on n'a jamais eu. C'est même sûr avant dans notre... Dans l'époque humaine, quoi. On peut vraiment faire bouger les choses à un niveau. Et tu vois, c'est pour ça que je parle beaucoup des influenceurs et tout, c'est parce que c'est des personnes qui ont littéralement 100 millions de personnes qui les suivent. Tu te rends compte ? T'as un canal de communication direct avec 100 millions de personnes. C'est fou ! T'imagines, t'arrives à faire changer ces personnes-là en disant que t'arrêtes la viande une semaine, à 100 millions de personnes tout de suite. C'est pas 7 milliards, mais c'est quand même pas mal. Mais surtout, souvent, un impact derrière aussi, un rebond. Donc, c'est l'influence de toute façon. Donc, de quoi t'as besoin toi aujourd'hui ? Tu vas avoir besoin, tu vas faire une nouvelle levée de fonds. Tu as besoin que les gens aillent sur GreenGot, ouvrent un

GreenGot, ouvrent un compte. Ils ont de 7 milliards d'utilisateurs. Donc non, mais oui, je veux dire 6 euros par mois. Je ne vais pas te demander un code parce que du coup, ce n'est pas dans l'esprit, j'imagine. Il n'y aura plus de code quand on sera ouvert. Non, mais il n'y a pas de code pro. Je pourrais te demander un mois gratuit pour tester, mais... Ah ouais, on ne fait pas ça. Voilà, ce n'est pas dans l'esprit de ce qu'on est en train de dire. Tu vois. Non, mais j'ai essayé, mais mes Ah ouais, on fait pas ça. Voilà, c'est pas dans l'esprit de ce qu'on est en train de dire, tu vois. Non mais j'ai essayé, mais mes employés veulent pas travailler gratuitement. C'est des ingrats. Y a des croissants, tu leur expliques, ça va que dans l'essence. Non, nous, l'amour et l'eau fraîche, non. Ouais. Ça y est, plus. De quoi j'ai besoin ? Pour GreenGut, tout va bien. On va faire, je pense, une prochaine levée de fonds en fin d'année. Mais tu vois... Je cherche un amoureux. Qu'est-ce qu'elle va

Qu'est-ce qu'elle va me dire après ça, du coup ? Je ne suis dynamique. Non, non, moi, j'ai besoin que nos grosses banques voient qu'il y a une vraie dynamique autour d'une vraie demande, à ce que notre argent soit plus aligné à nos valeurs, avec beaucoup plus de transparence. J'aimerais bien que, voilà, que elle, elle change. Parce que, encore une fois, si dans dix ans, on est la seule banque verte, on aura tous les pieds dans l'eau, quoi. Parce qu'en France, on a cette chance ou pas, je ne sais pas, mais des banques qui sont systémiques. Donc, sans reciter les plus grosses, on a des banques qui sont tellement énormes que si elles font faillite, c'est tout le système financier mondial qui fait faillite. C'est la définition d'une banque systémique. Donc, elles ont vraiment un pouvoir de fou. Elles ont un pouvoir même plus fort que le gouvernement français, comme je disais, qui ne représente pas non plus une énorme partie des émissions de CO2 mondiales, alors que les banques, ce n'est

banques, ce n'est pas qu'en France. Ça a aussi un impact en Chine, ça a un impact en Inde, ça a un impact en Afrique, ça a un impact aux États-Unis, c'est un impact où là aussi, les émissions de CO2 se font réellement à très grosse échelle. Évidemment, en France aussi, il faut absolument qu'on baisse. Mais tu vois, la finance, le fait que ça aille au-delà de nos frontières, ça nous donne tout de suite un levier incroyable pour changer à grande échelle. J'ai deux questions avant de finaliser cet épisode, un peu... Un peu ? Je ne sais pas si c'est délicat. En fait, je me pose la question tout à l'heure, je me dis, tu vois, je pense que là, pour le coup, mes potes banquiers en salle de marché qui bossent dans certaines de ces banques... Qui, cette meuf ? Non, mais ils ont arrêté d'écouter il y a longtemps et ils se disent de toute façon, elle comprend rien, tu vois. Pourquoi ? Non, mais elle comprend rien au système financier et bancaire. Justement, toi, tu comprends, tu viens d'un autre

tu viens d'un autre truc, mais je suis à peu près certain que eux se disent, mais oui, mais nous, c'est tellement beaucoup plus compliqué ce qu'on fait dans des grosses banques parce qu'on est 200 000 et parce qu'on gère dans un système globalisé, etc. etc. » Un truc où je suis assez persuadé que certains se diraient ça. Moi, je suis sûre qu'ils se diraient aussi qu'aujourd'hui, le risque de la crise climatique et des actifs échoués, c'est un vrai risque pour eux, tu vois, et qu'ils sont obligés, ils vont être obligés de le prendre en compte, soit, comme je disais, dans la maîtrise de risque pour eux, tu vois, et qu'ils sont obligés, ils vont être obligés de le prendre en compte, soit, comme je disais, dans la maîtrise de risque pour leur banque de détail, tout ça, pour la confiance que les gens peuvent avoir, soit même dans leurs investissements et prises de position et financement, dans un risque de faillite réelle de la banque, en fait. Mais oui, mais la plupart, ils s'en foutent

ils s'en foutent parce qu'ils auront pris leur retraite ou ils auront pris leur million, peut-être. Et la question que je me posais, du coup, en me faisant cette remarque, était Maud, est-ce que tu t'es déjà posé la question ? Toi, si tout de suite, là, je te donnais les clés d'un de ces deux, trois gros réseaux, tout de suite, je te dis Maud, t'es la CEO, vas-y, go. De SGBNP, je sais pas quel est l'ordre des très grosses. Est-ce que tu t'es déjà posé cette question ? Non, je ne suis pas naïve à ce point-là. Je ne me suis jamais mise dans cette situation, mais ça me ferait très plaisir. Donc, si tes potes banquiers veulent faire ça... C'est leurs actionnaires, ce ne sont pas tes potes banquiers. Écoute, de toute évidence, ça serait une opportunité incroyable. Alors, je ne serais pas... J'amènerais un maximum de gens pour dire, bon, qu'est-ce qu'on fait maintenant ? Tu vois, comment on fait pour se débarrasser de ses actifs ? Est-ce qu'on se débarrasse de ses actifs ? Est-ce qu'on fait

? Est-ce qu'on fait de l'accès à l'arrière militant ? Est-ce qu'on va au contraire dire à Total, bon bah voilà, moi, j'ai beaucoup d'actions chez toi, maintenant, tu changes complètement ? Est-ce qu'on lâche tout ça ? Et si oui, comment ? À quel rythme et tout ? Pour pas que tous les épargnants aussi perdent leur argent et tout, tu vois ? Tu vois, ces personnes-là qui dirigent ces grands réseaux, c'est un beau programme, mais ils ont une responsabilité au-delà d'environnementale qui est sociale, qui est très importante. Je veux dire, on parle de, encore une fois, peut-être 100 000 employés, 50, 60, 70 pour des plus petits. Et en fait, quand t'arrives là-dedans, tu te dis, il est très important de ne pas bouger, au moins au début. – Oui, mais t'as beaucoup d'emplois qui vont être nécessaires pour la transition, t'auras toujours autant d'emplois pour vérifier les insistements verts, sourcer les projets, être sûr que c'est bien ce qu'il faut et tout ça, tu vois. Je ne pense pas que ça...

pense pas que ça... Moi, je ne suis pas là, encore une fois, pour que ces banques fassent faillite. Moi, je suis là pour qu'elles pivotent et qu'elles pivotent rapidement parce qu'au delà du fait que ma génération va être impactée énormément par le réchauffement climatique qu'elles financent, ma génération et tous les épargnants vont être extrêmement impactés si ces banques-là font faillite parce que ces actifs qu'elles ont, c'est simple. Soit elles les lâchent tout de suite, ça vaut zéro parce que l'oie de l'offre et la demande, si on en met trop sur le marché, les gens se disent bon, il y en a trop, enfin, ça vaut zéro. Soit elles ne les lâchent pas assez, donc elles continuent à financer des entreprises qui émettent des millions de tonnes de CO2 dans l'atmosphère. Du coup, ça se réchauffe. Plus deux, plus trois, plus quatre degrés. Donc, t'as tout le climat mondial qui change. Donc, des entreprises qui sont à un moment donné à des endroits où il n'y a plus d'employés parce qu'il

parce qu'il fait trop chaud, il fait 40, 50 degrés et puis personne n'est là. Ou alors une chaîne d'approvisionnement qui est coupée. Ou alors des guerres, des trucs géopolitiques qui se passent parce qu'il n'y a plus de blé. Du coup, c'est... Donc, ces entreprises sont faillites, donc ne remboursest... Enfin, voilà. Donc, ces entreprises sont faillites, donc ne remboursent pas leurs prêts. Donc, actifs pourris aussi auprès des banques, donc faillite des banques. Donc moi, qu'importe l'argument qu'entendent tes amis, que ce soit pour sauver, encore une fois, mes beaux chênes en Bourgogne ou que ce soit pour sauver l'argent dans quelques années, il faut changer. Il faut qu'elle change. Après, il faut qu'elle change rapidement si elles ne veulent pas se prendre un mur. Non, mais je me dis que... Toi, tu dis, ce serait bien, etc. C'est là où je te trouve extrêmement courageuse et tu l'es depuis assez longtemps. Mais moi, je me dis qu'on me donnerait ce poste-là. Je dirais, mais même pas

mais même pas en rêve. C'est vrai ? Ah non, si ! Non, non. Si ! Non, au moins essayez, tu vois. Non, non, si, si. Si, si, bien sûr. Si un jour j'ai un poste comme ça ou même en politique et tout... Mais tu vois, t'as des actionnaires qui t'emmerdent, qui veulent te virer parce que tu... Enfin, tu vois que tu la connais l'histoire. Donc, c'est en fait, c'est tout ce jeu d'équilibriste qui, à la fois, me rend quand même admiratif d'un certain nombre d'entre eux. C'est-à-dire qu'en fait, tu te retrouves à un endroit où... Ils ont des bons bonus. Ils ont des bons bonus, mais le bonus pour moi, m'intéresse pas. Enfin, c'est pas ça qui va me rendre heureux. Tu vois, en l'occurrence... Tu vois, t'es déjà sur une autre vision de... Ça fait bien longtemps, ça. Je sais. Alors, en revanche, je crache pas du tout sur l'argent pour autant, mais je pense que... Je sais, je ne pense pas. Je sais que c'est pas l'argent qui m'en rend heureux. Je sais aussi que c'est quelque chose qui rend malheureux si

rend malheureux si t'en as pas assez, en revanche. OK, je crois qu'on a fait un bon tour. S'il y avait une dernière question quand même sur GreenGoth et sur... Quand je te pose la question comment on peut t'aider, t'as pas l'air d'être en face de levée de fonds pour une néobanque qui a levé 500 000 euros il y a deux ans. J'en ai relevé depuis. Combien ? Un peu moins d'un million. Mais c'est pas beaucoup. Excuse-moi, c'est beaucoup à la fois. Vous avez 27 ans, c'est énorme, mais je veux dire, en face, Revolut, c'est je ne sais pas combien de milliards. Revolut nous appelle beaucoup. D'accord. J'ai beaucoup d'employés de Revolut qui me disent « ah, mais c'est trop cool ce que vous faites, comment on peut vous aider ? » et tout. Pas du tout de rachat ou même de partenariat officiel avec Revolut et tout, mais on a beaucoup d'employés et de gens qui sont dans les néobanques ou directeurs FinTech et tout, qui se disent « si, je peux faire ça, mais en plus avec un côté vert et mission ». Donc

et mission ». Donc non, on n'a pas énormément eu d'argent ni besoin d'argent parce qu'encore une fois, du coup, notre core banking, notre structure bancaire, c'est ce qui nous coûte de l'argent, mais c'est là où va l'argent. Ensuite, c'est les salaires de nos employés. Et puis ensuite, encore une fois, la grosse partie, gros coût de dépense d'autres néobanks, qui est le coût d'acquisition, qui peut aller jusqu'à... Des dizaines de millions par mois. Oui, mais ça peut être même pour un user, 100 euros, 120 euros, en fonction en plus des primes et tout, tu vois. Et nous, jusqu'ici, on n'a pas du tout besoin. Encore une fois, comme je te dis, on a dû essayer de freiner un peu, enfin en tout cas d'aplatir un peu la cour pour pas avoir de gros pics. Et pour être sûr que... On parle de 5 000 clients pour l'instant ? Là, 5 000, oui. Donc ça fait 30 000 euros par mois, c'est ça ? C'est ça. TTC. Donc ça fait hors taxe un peu plus de 20 000, entre 20 et 25. Il faudra quand même assez vite que tu

assez vite que tu fasses dix fois ça. Ah bah oui, c'est ce qui est prévu, évidemment. Là, on est encore en phase de prélancement, donc avec des codes et tout. On ouvre d'ici une semaine ou deux au grand public. On a une vision et une ambition européenne, donc pas que française, mais belge, italienne, espagnole, peut-être un jour UK, mais bon, il y a déjà beaucoup de gens au UK. Donc, non, on est toujours dans cette logique de plus on sera, plus on aura d'impact. Aujourd'hui, on a un discours qui plaît, on a un taux de référeau qui est absolument phénoménal, on a un taux d'ouverture de nos... Enfin, au niveau des canaux de communication qu'on a avec notre communauté, un taux d'ouverture de mèche qui est à plus de 80%, d'engagement de plus de 20% et tout, tu vois. Donc, on a vraiment une communauté d'ambassadeurs hyper fortes qui nous aident à porter le projet et qui nous aident aussi à diffuser, en fait, son discours, ses valeurs. Tu connais la répartition homme-fan ? Ça dépend beaucoup

? Ça dépend beaucoup des... Sur les réseaux ou sur mes clients ? C'est moitié-moitié. 50-50, OK. C'était de la curiosité pure pour savoir si... J'aurais juste demandé ce que tu pensais, toi. Si un sexe était plus engagé que l'autre. Non, j'aurais pensé peut-être 50-50. Mais ça dépend beaucoup sur les réseaux, tu vois, des différences. Et donc, ouais, en effet, la croissance, toi, tu sais, votre business plan, l'idée, parce que la problématique du marketing, c'est que souvent, ça marche au début sur des projets assez engagés comme le tien. Mais tu arrives souvent aussi à un plafond, c'est-à-dire qu'une fois que tu as eu tes 20, 30, 40, 50, je ne sais pas, peut-être 500, mais à un moment là, il faut dépenser en marketing, il faut faire de la télé, il faut être visible, etc. Je te fais sourire. Oui, parce que pour nous, on ne voit pas trop la communication comme ça. En fait, je pense qu'il y a des leviers de com qui sont complètement sous-estimés, que aujourd'hui, le manuel du petit

le manuel du petit parfait, startupper ou néobank, tu fais des ads sur Facebook, sur Insta, tu fais cette chaîne de télé, tu la repousses en pub après et tout. Je pense que... Tu foutais le podcast. Voilà. Non, ça, on voulait dire. Non, il y a beaucoup de choses. Il y a beaucoup d'autres choses qui peuvent être faites. Et en fait, quand tu viens pas avec cette posture de dans tous les cas, je vais payer pour poster mon poste, pour pousser mon poste et tout ça, tu te creuses un tout petit peu plus les méninges pour que ton poste soit en fait, et ton contenu soit organiquement bon et que du coup, il y ait une viralité qui soit organique. Et même toi, quand tu consommes par exemple des réseaux sociaux, ton post soit en fait, et ton contenu, soit organiquement bon et que du coup, il y ait une viralité qui soit organique. Et même toi, quand tu consommes, par exemple, des réseaux sociaux, la différence que tu peux avoir en tant de posture quand c'est un truc que t'aimes, mais qui est

mais qui est sponsorisé ou un truc que t'aimes, mais qui est organique, en tout cas, pour moi, elle est extrêmement différente. Donc, on va toujours essayer de faire un truc maximum organique, pas trop donner d'argent à des entreprises comme Facebook ou Insta, tout ça, qui ne sont pas en plus des entreprises incroyables pour nous. Donc on verra. Jusqu'ici, ça marche bien. On a encore un gros pool de préinscrits qui voudra peut-être nous joindre. Des gens engagés qui vont se... C'est aussi l'avantage, c'est que comparativement à une banque traditionnelle où tu ne veux pas te dire, je vais aller convaincre des gens autour de moi qu'il faut qu'ils viennent rejoindre ma banque. Tu vois, ce qui est chelou, en fait, c'est que tu es un promoteur de... Bizarre. Normalement, tu as des motivations financières. Quand tu ouvres dans d'autres banques en ligne qui n'ont pas d'admission et tout, voilà, c'est ça. Tu touches touches donc, tu as même des chasseurs de primes aujourd'hui. Donc, qui

Donc, qui touchent juste la prime, puis ensuite, ils ferment leur compte. C'est le pire. Donc, nous, on ne fait pas ça. On peut faire un chasseur de primes carbone. Tu pourrais faire un compteur parrainage en disant tout ce que tu as réussi à... Oui, on met ça justement en place. Donc, ce que tu as réussi à... Oui, on met ça justement en place, ce que tu as réussi. En fait, tu as toute une partie sur l'appli où tu as ton compte, ta home avec tes transactions, tu as ta carte, tu as ton épargne. Et puis, tu as une partie impact, où tu vois tout l'impact de la communauté et ton impact très personnel. En fonction des projets, les tonnes de CO2 qui ont été absorbées, non émises, évitées, le mètre cube d'eau qu'on a dépollués parce qu'on est aussi sur la pollution des océans et des mers, enlever du plastique et un maximum éveillé sur justement la pollution plastique. On est aussi sur la préservation de la biodiversité, donc on essaie de racheter des parcelles d'endroits qu'on veut préserver

qu'on veut préserver et tout. Vous, vous-même, au nom de Gritgold ? Non, on est avec des partenaires à chaque fois pour ça. Et je reviens sur mon histoire de Gold et d'Infinite où tu me disais à mes toits... On t'en fera une ticket. Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non qui a appris à détester au fur et à mesure de cet épisode. Tes potes banquiers aussi ? Tu vois, j'allais dire un truc en plus, j'allais te dire mes potes banquiers. Non, mais c'est plus... Je pensais aux salles de marché, à tous ceux qui font des métiers qui, honnêtement, pour les avoir fréquentés pendant 20 ans, je comprends toujours rien à ce qu'ils font, tu vois. Enfin, vraiment, tu vois, les equity derivatives, tu vois, et c'est peut-être un autre problème de la mondialisation qu'on a aujourd'hui, mais bon, ça, c'est encore autre chose. Ce que j'allais te dire, c'est que pour un truc beaucoup plus simple à comprendre, cette carte GreenGot que tu peux proposer en bois, en bambou, tu as dit ? Ou en cerisier. Et voilà, c'est aussi un acte fort, le fait qu'elle disparaisse et qu'elle

et qu'elle aille dans mon smartphone. Je veux dire, quelque part, je ne vais plus être promoteur de GreenGot. Et ça, c'est un sujet quand même. Comment t'engages ta communauté là-dessus ? Ah, quand on aura Google Pay, Apple Pay et que tu n'auras plus la carte, tu auras toujours le choix si tu veux avoir la carte. Je pense qu'on enverra toujours la carte si tu le demandes, sauf si tu demandes absolument à ne pas avoir la carte. C'est vrai qu'aujourd'hui, c'est un grand vecteur pour commencer une discussion. Si tu sors ta carte en bois avec tes potes, ils sont là « mais c'est quoi ? Ah bon ? » et tout. Même pour nous, quand moi, je paye avec ma carte en bois un café ou des choses comme ça, elles souvent avec le serveur ou la serveuse des belles conversations. Ées, souvent, avec le serveur ou la serveuse, des belles conversations. Écoute, aujourd'hui... Ça me fait penser, pardon. Il ne faut pas que j'interrompe là, j'ai posé la question. J'y reviendrai après. Tu ne vois pas, ça me fait

vois pas, ça me fait toujours mourir, justement, sur TikTok ou sur les gens qui arrivent avec toujours des objets improbables pour payer. Tu as déjà vu ça ? Ils arrivent avec, par exemple, un téléphone, mais le téléphone vraiment à l'ancienne, tu sais, le téléphone avec le câble, le fil, etc. Et puis, quand t'as un commerçant qui leur tend le terminal de paiement, ils sortent leur téléphone pour payer avec. Le mec dit, ça ne va pas marcher. En fait, dedans, ils ont une carte bleue ou un Smart. Ça passe beaucoup trop de temps sur TikTok toi ! Et du coup, normalement pas tant de temps que ça, figure-toi, mais je sais pas, ils me poquent que de la merde, c'est sûr. Et ils en font avec des... tu vois, que des objets improbables, en disant « Ah si, si, mais ça c'est une smart bouteille d'eau, et puis dedans il y a un truc, et donc le mec il paye avec sa bouteille d'eau. » C'est drôle ? Je trouve ça très très drôle. C'est drôle ? Bah du coup, moi c'est une carte en bois, c'est aussi fun

c'est aussi fun qu'une bouteille d'eau, qu'un gros téléphone. Visuellement moins fort, mais tu pourrais en fait les détourner tout ça et puis aller payer avec des trucs je sais pas, très écologiques. Rien, de l'air. Bah écoute, on se posera la question au moment où on aura justement Apple Pay ou Google Pay, après je pense que les gens voudront toujours montrer un peu leur carte parce que c'est quand même un bel objet. Mais c'est un objet qui est fragile. Donc, moi, ça me va aussi s'ils la sortent moins pour payer et plus pour montrer. Ah, t'as un problème de qualité sur ta carte en bois ? C'est pas tant de la qualité, c'est que le bois, par définition, il n'y a pas de plastique par-dessus. Donc, c'est les vénures, les fibres, en fait, qui, quelquefois, ont décidé de se désolidariser du reste du bois si tu as fait trop de frottements ou tout ça, tu vois. Donc, c'est... Les contrôles qualité ont été validés par Mastercard et tout ça. Donc, c'est pas aussi rigide qu'une carte en

qu'une carte en plastique, ça c'est sûr. Après, ça nous permet, au-delà du côté un peu fun, de diminuer de plus de 80% le plastique utilisé dans la carte. Il y a quand même du plastique au centre, une toute petite lameine en plastique recyclé, mais ça nous permet d'avoir beaucoup moins de plastique dans la carte. Très bien. Je me posais la question de ces disparitions. Et tu as d'autres outils d'engagement de ta communauté ou de tes clients un peu, par encore ? On a l'Impact Board, justement, le côté de l'impact de l'appli, où on a beaucoup de gens qui nous demandent d'avoir un bouton partage, parce qu'ils veulent le montrer et tout. Après, les gens partagent des selfies d'eux avec leur carte, par exemple, beaucoup, sur LinkedIn, sur Instagram. Ça, c'est génial. Ils partagent beaucoup pourquoi est-ce qu'on fait ça, pourquoi ils nous rejoignent. Ils partagent beaucoup. Pourquoi est-ce qu'on fait ça ? Pourquoi ils nous rejoignent ? Ils partagent beaucoup. On aime bien faire des petits

faire des petits formats de... En fait, on appelle ça des murs. Donc, en gros, c'est des paysages où à l'intérieur, on incruste un message sur un mur d'un bâtiment ou un truc comme ça. Donc, ils repartagent beaucoup ça. Ce sont des petits trucs un peu drôles, comme les dinosaures pensaient aussi avoir le temps. Vous avez fait des... Je ne sais pas moi... une assaut d'entreprises ou d'entrepreneurs justement finance et verte. Je te parlais d'un de tes confrères. Je sais pas, mais il pourrait y avoir aussi Time for the Planet, il pourrait y avoir... moi j'ai investi dans quelqu'un qui est venu sur ce podcast mais sur une ICO de Cardashift. Des choses comme ça, vous pourriez tous vous réunir quelque part, ça n'existe pas encore ça ? quelqu'un qui est venu sur ce podcast, mais sur une ICO de Cardashift, des choses comme ça, vous pourriez tous vous réunir quelque part ? Ça n'existe pas encore, ça ? Alors, on se connaît, on n'a pas de structure officielle. Je connais bien Time. Et voilà.

bien Time. Et voilà. Mais non, bien sûr, on se connaît un peu tous entre acteurs à mission et il y en a beaucoup avec qui on échange directement. Et non, c'est trop cool de voir que ça évolue, tu vois, et dans tous les sens. Time, c'est du crowdfunding. Kardashian, c'est de la blockchain et tout. Nous, c'est de la finance contre paiement, contre épargne. Enfin, non, tout le monde attaque ça d'un bout différent. Nous, on a pris l'option de la chose la plus classique, parce que surtout la plus familière pour les Français et nos utilisateurs, par du principe que si on amène quelque chose qu'ils connaissent déjà et on amène la surcouche de quelque chose qu'ils ne connaissent pas, à savoir le verre, l'adoption sera beaucoup plus rapide que les amener directement sur la DeFi et tout ça. Mais ce qu'on prévoit peut-être un jour. Si vous voulez savoir ce qu'est la DeFi, la Decentralized Finance, plutôt la martingale du coup. Là, pour le coup, on en parle un peu. Super intéressant aussi. On te

aussi. On te suit ou toi, du coup, tu parles de tes réseaux sociaux. On peut suivre GreenGot et Maud ou tu es plutôt sous... Tu peux suivre GreenGot sur LinkedIn, Instagram, TikTok et YouTube. Tu peux suivre ses cofondateurs, donc moi compris, sur LinkedIn. Sur LinkedIn, c'est là où tu as un compte plus pro. Plus actif. OK, très bien. Je mettrai tous les liens. Tu me les donneras, on les partagera. Tu aurais un livre à me recommander, Maud ? Un livre ? Ouais, plutôt entrepreneuriat ou plutôt écologie ? Tu me recommandes le livre que tu veux, qui t'a le plus changé, qui t'a vraiment fait plu veux, qui t'a le plus changé, qui t'a vraiment fait plus, ou qui t'a inspiré ? Si tu pouvais l'offrir à tout le monde, tu l'offrirais ? Alors si je pouvais offrir un livre à tout le monde, ça serait un livre sur l'écologie, qui reprendrait un peu les bases sur le changement climatique et à quel point c'est grave pour qu'on puisse se rendre compte qu'il faut qu'on bouge. Donc là, tu as un livre par

tu as un livre par exemple qui s'appelle « Tout comprendre sur le climat » de de bons potes et d'autres auteurs qui reprend vraiment les bases, c'est très cool. livre, par exemple, qui s'appelle « Tout comprendre sur le climat » de bons potes et d'autres auteurs qui sont... qui reprendnt vraiment les bases. C'est très cool. Après, un livre dans l'entrepreneuriat, tu dois connaître, on doit te le sortir tout le temps. Mais moi, ça m'a... dans des périodes où c'est un peu compliqué de savoir qu'il y a des gens qui ont vécu des situations mais mille fois plus compliquées, tu relativises beaucoup. Et ça, c'est le livre d'Andersen Horowitz, de Hard Things About the Hard Things. Voilà, Andersen Horowitz. C'est un des mots très compliqués à dire avec mon accent français. En français, il s'appelle Hard Things. Donc voilà. Hard Things, OK. C'est The Hard Things About the Hard Things. Exactement. Les choses dures à propos des choses dures. Et donc, moi, c'était un moment donné où où on avait

donné où où on avait plein de... Enfin, c'était très compliqué dans l'argumentation, très long dans le côté finance verte et tout, la méthodologie à mettre en place, comment on se retirait, tout ça. T'as voulu arrêter ? Non. Je me suis toujours dit que si ça s'arrêtait, c'était le projet qui allait s'arrêter. Mais non, moi, j'avais voulu quitter le projet. Jamais. Par contre, je me suis promis que si un jour je pouvais payer avec ma carte, je pleurerais. Je n'ai pas pleuré parce que c'était toujours tellement embarqué dans le truc, mais je me suis vraiment fait à des moments où je me suis dit genre là, mais tellement désespérée en me disant, mais on ne va jamais arriver à faire ce truc. Je n'ai pas pleuré, j'ai acheté de l'huile d'olive. C'est trop dur. C'est trop dur parce que c'est tellement, tu vois, un truc que je regrette dans nos métiers d'entrepreneurs, c'est que tout ça est tellement long, dur, difficile en permanence qu'en fait, quand t'arrives au bout d'un projet, d'un truc,

projet, d'un truc, en fait, l'émotion, elle n'est pas là. Elle est toujours déjà dans le prochain truc. Quand elle était là, c'est ouf et tout, bon, je vais acheter de l'huile d'olive. Je me suis quand même filmée. Je me suis dit, bon, un jour, ça sera cool de me remontrer ça. Tu vois, j'essaie de tenir un petit journal. Tu étais la première à payer avec ? Ouais, c'est ça. Tu tiens le journal ? J'ai tenu. Je vais essayer de m'y remettre, au moins pour le lancement et tout. C'est vrai que c'est très bien, par rapport à soi-même, le journaling. Tu faisais quoi, tous les jours ? J'essayais, tous les jours, surtout quand il y a des effets un peu marquants, ou sinon au moins fin de semaine. Mais tu vois, pour le lancement, cette histoire de code qui est parti en une minute. Je trouve ça incroyable, ces histoires de poisson d'avril. Donc, le premier poisson d'avril qu'on a fait, c'était il y a deux ans où j'avais fait un faux tweet d'Elon Musk qui me disait, qui écrivait qu'il avait investi

qu'il avait investi 100 millions de dollars chez nous. Et je pensais tellement que ça allait être gros que j'avais mis pour crédibiliser un peu le truc dans mon poste, qu'on a un invest qui est aux États-Unis. Je lui ai dit merci à cet invest qui se trouve être mon oncle, en fait, de m'avoir fait l'intro et tout. Et c'est drôle, je l'ai revu il n'y a pas longtemps, elle me dit « tu sais, je reçois encore des messages de gens qui veulent des intros avec Elon Musk ». On avait eu, je ne sais pas, 15 000 réactions. J'ai actuellement un article dans El Pais qui me cite comme étant la startup dans laquelle a investi 100 millions de dollars Elon Musk. J'ai eu des contacts dans des entreprises mais monstrueuses où j'étais là, je veux bien le rendez-vous. C'est pris 4 secondes. C'était la veille, c'était... Tu verras, le truc c'est nul. C'est un boîtier blanc dans lequel j'ai écrit « at Elon Musk » sur un fond gris. Et du coup, pour cette année, j'avais un peu de pression. Je me suis dit, bon,

Je me suis dit, bon, tout le monde va attendre, va se dire qu'ils ont l'habitude maintenant que je fais des poissons d'abri et tout. J'en ai fait un, c'était une fausse lettre d'Emmanuel Macron, entre l'entre-deux-tours en plus, qui disait, bon, bah ouais, je suis désolée, le climat, ça n'a pas été ouf ce mandat-là, mais du coup, venez, devenez ministre de la transition et tout, on pourra changer les choses ensemble. J'ai fait une fausse signature d'Emmanuel Macron. Au début, je l'avais fait vraiment très bien. Je me suis dit, OK, s'il m'embête, je peux être emmerdée. Donc, j'en avais fait un peu une fausse et tout. Je me suis dit que ça allait être trop gros encore. Et puis, j'ai eu plein de messages de gens qui m'ont félicité d'être ministre. Mais en fait, j'ai vraiment un groupe avec une de ces personnes de sa team com et tout, qui a sélectionné des entrepreneurs un peu jeunes et tout pour le rencontrer. Et dans ce groupe-là, du coup, la meuf a en donné un message à la fin de la

à la fin de la journée. Elle me dit et elle dit à tout le monde, bon, à moi, je suis tenue de vous annoncer la mauvaise nouvelle. NomMode ne sera pas ministre. Merci pour tous vos messages privés, mais je dément cette information et tout. Donc, ce genre de choses, ça nous donne une visibilité qui est très grande. Et on a beaucoup, beaucoup de gens ensuite qui nous découvrent comme ça, qui nous trouvent un peu drôles et qui en plus trouvent que la mission défendue est pas mal et donc qui nous rejoignent. Écoute moi, je suis très impressionné. Je suis très impressionné aussi de voir à quel point... Il ment. Non, je ne ment pas du tout. Je suis très impressionné par plein de choses, par tout ce talent, cette ambition, cette pugnacité... Son aïté. Non non non, je crois pas, je crois pas du tout. Cette humilité aussi que t'as, je trouve, qui est touchante. T'as pas du tout l'air d'avoir pris le melon après avoir lancé tout ça, mais très loin de là, pas un minonce. Quand je serai à la tête

je serai à la tête de la BNP, quand tu m'auras donné les clés. Je suis sûr que tu ne l'auras pas, pas la tête de la BNP, mais le melon. Avec toi, j'ai l'impression que je ne parierai pas grand chose contre, mais vraiment, je suis très touché par cet échange, ma chère Maud. J'ai réussi à convaincre Mathieu, c'était pas nul. Tu n'as rien à me convaincre, tu mes pas convaincu de venir déjà, c'est bien. Non, non, non, mais je trouve que c'est passionnant et je trouve que c'est une très belle aventure. J'espère qu'elle ira loin et que tu ne feras pas que convaincre les autres de faire comme toi, mais que tu vas aussi bien réussir avec Green God parce que c'est important aussi. Je pense, tu vois, tu défends ça depuis tout à l'heure, de dire en fait, moi s'ils font ça et que ça avance et qu'ils le font plutôt qu'à ma place, je serais très content. Mais je pense que tu vois, un Elon Musk qui ne fait pas que du bien à la planète, on le sait, mais dans ces univers où, avec des Tesla notamment,

des Tesla notamment, ou des choses comme ça, il arrive à embarquer toute une industrie, à le suivre en fait, à montrer que plein de choses sont possibles, juste des choses folles en fait. Il rend ça très désirable aussi. Je pense que la communication a un rôle immense et je pense que l'une des malédictions de nos scientifiques, c'est d'être très mauvais en communication. Parce qu'en plus de degrés, tellement de gens se font la même réflexion que je me faisais, à savoir « bon bah pour nous, ça sera pas grand chose, on va passer de 18 à 20 degrés, il fera beau quoi ». Alors qu'ils n'arrivent pas à communiquer vraiment sur la gravité, tandis que d'autres, comme Elon Musk, arrive à emporter plein plein de gens parce qu'ils ont un personal branding, parce qu'ils sont eux-mêmes des monstres de communication et arrivent à... Si on arrive à rendre la transition désirable, je pense qu'on aura gagné énormément de choses. Qu'est-ce que tu dirais à cette jeune mode que tu croises, que tu pourrais

que tu pourrais croiser, je sais pas moi justement, à Dijon, avant, juste avant ton lancement ou même ton idée, au tout début de ton idée, est-ce que tu dirais quelque chose à toi-même ? Alors, je me dirais plusieurs choses. Je me dirais profiter, parce que le temps passe vite. Je suis vraiment hyper vieille, mais non, non. C'est bien, mais c'est bien que tu le diras à 27 ans, parce que peut-être tu vas profiter plus. Conscience de fou à quel point déjà la vie passe vite, ma vingtaine passe vite, à quel point aussi les choses peuvent s'arrêter brutalement, à quel point la santé, la vie passe vite, ma vingtaine passe vite. À quel point aussi les choses peuvent s'arrêter brutalement ? À quel point la santé, la famille, l'amour, c'est vraiment tout ce qu'il faut. Et je dirais à la mode qui a commencé un peu Gringotte dans les moments un peu déprimés, où on se sentait un peu bonne à rien, que ça va bien se passer, qu'un jour, elle pourra payer de l'huile d'olive avec sa carte. Ça t'arrive

carte. Ça t'arrive encore de te sentir bonne à rien ? Bien sûr. Bien sûr. Très, très souvent, il y a des choses que je rate. Il y a des choses qui sont dures dans ce projet. T'as pris la confiance quand même, t'as gagné en confiance. Je pense que j'ai gagné en confiance et surtout, j'ai découvert que t'avais beaucoup de choses dans le monde, notamment des adultes, des gens âgés qui... Des gens comme moi. Non, mais même comme moi maintenant, qui sont de l'impro total, qui sont un peu du bullshit. Enfin tu vois, t'as un peu cette image... Nos parents nous auraient menti, c'est ce que tu veux dire ? Non mais tu vois, en ce moment j'ai quelqu'un avec moi dans l'équipe en com et tout, et je me souviens au début, on faisait pas mal de points, mais je comprends pas, je sais pas où on va et tout. Il faut vraiment que tu t'imagines l'entreprise comme tes parents. Tu vois, quand t'es enfant, t'as l'impression qu'ils gèrent de ouf, et puis quand t'as leur âge, tu te rends compte qu'ils géraient

qu'ils géraient pas du tout. Tu verras bien quand tu seras parent, tu comprendras très vite que c'est totalement plus vrai que ce que tu le pensais. Alors que quand t'es enfant, t'as ces dieux sur terre, tes parents, genre quand ils sont là, le monde peut s'écrouler. Tu sais que tu seras en sécurité. Déjà, moi, je me pose une question fondamentale, c'est que j'avais l'impression que mes parents savaient tout, tu vois. Voilà, ça, ça fait bien sûr. Et en fait, moi, je sais tout, mais j'ai quand même Google dans ma poche tout le temps. Tu vois, j'ai quand même une énorme arnaque, tu vois, un gros avantage. Comment faisaient mes parents ? Ils devaient vraiment savoir beaucoup. C'est le pire parce que ma mère, comme elle est médecin généraliste, elle connaissait tout le monde à Tichon et tout, et du coup, elle savait ce qui s'était passé en classe avant même que je rentre. Elle me dit « alors, c'est passé ça ? » Je dis « mais comment tu sais ? » C'est horrible. Et du coup, je pense que

coup, je pense que voilà, se rendre compte... C'est peut-être ça le passage à l'âge adulte, de se rendre compte que finalement, tout est une énorme cour de récré, mais où les gens se prennent un peu plus au sérieux que dans la vraie cour de récré, que beaucoup de choses se font vraiment aux doigts mouillés, à l'impro et tout ça. Et du coup, ça diminue un petit peu le syndrome de l'imposteur qu'on peut avoir, peut-être quand on est aussi jeune ou pas forcément dans l'industrie, ou qu'on n'a pas 20 ans d'expérience et tout, de se dire que dans tous les cas, bon ben, allez, on tente quoi. Sur un malentendu, ça passe et puis pourquoi pas ? Tu connais la ref ? Sur un malentendu, ça peut toujours marcher, non ? J'ai aussi de vieilles références. Bon, écoute, je crois qu'on a fait un bon tour pour tout ça. Moi, je vous invite tous à ouvrir un compte chez GreenGoth. Il a ouvert le ciel. Vous aurez toute ma gratitude, la pression... Il y a beaucoup de mensonges pendant cet épisode, à vous de le

à vous de le lever, de trouver lesquels. Voilà, vous aurez donc avec le code promo de WIT, vous aurez toute ma gratitude et celle de Maud encore plus d'ailleurs. Mais surtout'y a même pas d'endroit pour l'enfer. Zéro moins gratuit. Mais surtout, la gratitude de la planète, de vos enfants, voilà, de tout, de tout, de tout, de tout le monde. Ça ne sera pas une solution miracle et on n'est pas encore parfait. La route est longue, mais au moins, ça sera une brique en plus, quoi. Cette humilité jusqu'au bout. Merci, Maud, de ton temps, de ce, cet épisode de Débeauté, booké sur Instagram hier après-midi, auquel t'as répondu. Je suis une vraie influenceuse maintenant, on voit même sur Instagram. C'est faux. Merci pour ton invitation et merci à toutes celles et tous ceux qui, par coïncidence, se retrouveraient là aussi tardivement et après un aussi long pot de feu. Tiens, donne-moi un mot-clé. T'as un mot-clé. Quel mot te vient par la tête ? Carte. Carte, voilà. Et ben voilà, carte. Je ne sais

carte. Je ne sais pas pourquoi carte est venue, mais donc vous pourrez poster. J'ai une carte mère devant moi. Exact. Ce sera le mot carte qui pourra prouver que vous êtes allé jusqu'au bout de cet épisode. Vous pouvez l'envoyer à Maud, vous pouvez le poster sur Twitter, sur Instagram, sur Facebook. Je répondrai au message LinkedIn, il y aura une carte, en priorité. Allez, on vous embrasse, merci mille fois Maud, merci à tous et à la semaine prochaine, ou plus tard, sur Génération du Turcel. Salut, ciao ciao. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus,

ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et

la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si

n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. C'est ça, c'est ça.

Il n'y a rien de positif à ce stress. Le stress va aussi avec un focus, avec des choses. Moi ça me motive, j'aime bien parfois être au pied du mur pour prendre une décision. J'ai parfois besoin de ça, d'être dans la seringue, de sentir qu'il n'y a pas d'échappatoire, il faut bouger. Parfois j'ai un peu besoin de ça, mais ça c'est pas un bon stress. C'est un stress qui n'aide en rien et qui est en fait le cauchemar d'entrepreneur. On a nous un gros engagement sur la partie Green IT, donc ça veut dire qu'on a cette espèce de problématique de il faut se voir, on est tous à plein d'endroits et en même temps il faut qu'on soit conscient sur la façon dont on voyage et la façon dont on se rend compte pour être le plus efficient possible, sachant que faire zéro c'est impossible parce qu'on saurait pas faire piloter la boîte mais tu vois on a aussi cette contrainte de dire comment et quand on se retrouve et comment on essaie de faire le truc le plus rationnel non on sera pas une licorne mais

#266 - Frédéric Plais - Platform.sh – Lever 140 millions avec 100% de télétravail 

pas une licorne mais c'est marrant parce qu'en fait Ouuuuuh T'as pas honte de dire ça ? T'as pas honte ? J'en ai rien à cirer Rien à cirer. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale

de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création de reprises. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion de reprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin,

business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. C'est parti, alors voilà, j'ai répété le nom, prénom de mon invité, je suis prêt. Je crois que je pourrais dire Frédéric Pley de Platform.so, parce que j'ai vu que sur ton LinkedIn tu parlais ch'ti. Ah oui, écoute, effectivement j'ai passé une grande partie de mon adolescence dans le Pas-de-Calais et j'ai chopé l'accent. Tu parles comme ça ? Je peux, si tu veux. Bah écoute, tu peux un peu devenir dans l'épisode quand tu veux. Honnêtement, c'est assez loin

c'est assez loin derrière moi, donc je n'aurais pas de nous embarrasser collectivement. Je l'ai mis à l'aise direct là, Frédéric. Première interview de ma vie en ch'ti. Je ne sais pas si on mettrait beaucoup de gens à l'aise. Si, dans le nord de la France, peut-être. Écoute, et puis je ne sais pas si je serais capable, moi je parle pas ch'ti, tu vois, j'ai grandi en Normandie avec des racines corse, donc du coup j'ai plutôt un autre dialecte. Frédéric, alors Frédéric, et toi d'ailleurs, et Platform pour différentes raisons, parce que Platform est une société très tech, très technique quand même. Vous n'avez pas eu... Et toi aussi, parce que toi, t'habites à Los Angeles, on va y venir, pourquoi, etc. Mais vous n'avez pas une immense visibilité sur la scène tech française. Et pourtant, vous avez... Je ne te jette pas la pierre en disant ça, mais pourtant, vous avez une très, très belle réussite, que ce soit en business réel, en nombre de clients, en choses gérées pour chacun de ces

pour chacun de ces clients. Je disais quelque part, 5 000 clients, je me trompe ? Non, tu ne te trompes pas. 5 000, c'est énorme. Et puis, vous gérez pour eux des milliers de sites à chaque fois. Enfin voilà, tu veux m'expliquer un peu ce que vous faites. Mais figure-toi Frédéric que je suis très content de te recevoir sur Génération du Turcel pour plein de raisons. Alors la première, c'est que tu me fais quand même un grand honneur parce que un de tes sujets de prédilection, je crois, et vraiment connaissance avant le Covid, avant tout ça, c'est quand même le remote, le travail à distance, très natif chez vous. On va parler de ça un peu. Donc, du coup, avoir Frédéric Pley en face de moi, c'était pas une mince affaire, tu vois. Donc, on a réussi, on en parle depuis quelques temps. T'es arrivé de Los Angeles hier. Voilà, j'espère que tu vas pas t'effondrer pendant ce... Non, je suis ravi d'être en face depuis quelques temps. T'es arrivé de Los Angeles hier. J'espère que tu ne vas pas

que tu ne vas pas t'effondrer pendant ce... Je suis ravi d'être en face de toi aussi. Et puis aussi parce que je t'ai écouté, je te l'avais dit. Alors, je crois que c'était tout début justement de la pandémie. Je ne sais plus si c'était tourné avant, tout début. Mais sur un épisode très inspirant chez notre ami commun, Ilan Abeyassera, We Are New York, et dans son podcast. Et j'avais vraiment entendu pas mal de choses intéressantes. Et un truc sur lequel je voudrais débattre vraiment avec toi, c'est... Je veux dire, s'il y a une chose que j'ai retenue de ce podcast, c'est en gros... Alors je vais être un peu... J'aime bien faire des gros traits sur les trucs, quoi. Mais soit t'es en full remote, soit t'es en full présentiel, mais entre les deux, il n'y a pas de milieu, c'est impossible. Tu ne nies pas ce que c'est presque... Non, écoute, je ne sais pas si tu veux commencer par ça... On va commencer par ça, mais avant, du coup, je te propose Fred, Frédéric, je ne sais pas, on t'appelle

pas, on t'appelle Fred à Los Angeles ? Ouais, parce que tu sais, les prénoms un peu longs, ils ont du mal. Donc, plus c'est court, mieux ça marche. Ok, très bien. Je te propose de te présenter. Écoute avec plaisir. Donc, je suis Fred, Frédéric Pley. Je suis entrepreneur, j'ai 48 ans, j'ai trois enfants, je suis marié. Voilà, je suis aux États-Unis depuis maintenant six ans. Je pense que ça fait partie des choses qui me définissent. Et voilà, écoute, pas grand chose de plus à ajouter sur cette première présentation. Bon, je ne rêve pas à fond des États-Unis, quoique c'est quand même un pays attirant, mais Los Angeles, il y a quand même un truc. Je sors de la série The Defiant Ones. Je sais pas si t'as vu ça, Jimmy Yovine et Dr Dre recommandés par mes invités, Ian Rogers. Et bon, alors je rêve pas de Comptons, mais plutôt de Venice Beach, mais pourquoi Los Angeles ? Non, écoute, c'est une bonne question. En fait, je viens d'y arriver. Je suis aussi... Ah, t'étais pendant six ans à...

pendant six ans à... J'ai passé cinq ans et demi à San Francisco et j'ai déménagé cet été, en fait, en fin de pandémie. Notamment parce que San Francisco, pendant la pandémie, c'était assez pénible, honnêtement. J'ai l'impression. Vraiment, vraiment super mort. Alors super scrupuleux aussi, j'ai l'impression, de gérer le Covid. Tu vois, très démocrate. Aux États-Unis, le virus est devenu un truc politique. Les démocrates pensaient que le virus était là, les républicains pensaient qu'il n'existait pas. Donc San Francisco est très démocrate. On peut dire qu'il n'y a pas de virus. C'est ça. Ouais, enfin, en tout cas, on vit avec. On fait comme s'il n'était pas là. On, le discours est très démocrate. On peut dire qu'il n'y a pas de virus, c'est ça ? Ouais, enfin, en tout cas, on vit avec. On fait comme s'il n'était pas là. On l'ignore, en fait. C'était la politique des Républicains. Même si il faut quand même reconnaître que Trump, au tout début, a apporté un focus sur la réélation du

sur la réélation du vaccin qui a été salvatrice pour le pays. Donc, on est dans un paradoxe où, finalement, c'est le pays qui a le plus de nombres de morts à une finée sur Covid, mais qui a aussi, en fait, tout fait pour que le vaccin soit un truc rapide. Donc, c'est un peu paradoxal. L'Amérique, dans toute sa splendeur. Enfin, je veux dire, il y a un problème, on le règle vite, plutôt que de se cacher, quitte à avoir des dommages collatéraux. C'est juste. Et donc, en fait, les raisons qui faisaient que j'étais venu à San Francisco n'étaient plus vraiment là. Je suis allé à San Francisco pour participer à la communauté, pour être à l'endroit où tout se passe et pour rencontrer les gens à l'endroit où tout se passe. La mec de la tech. La réalité, c'est que tu faisais des zooms. Donc, la présence physique était moins importante. Et donc, aussi pour des raisons familiales, parce que mon fils, en fait, maintenant, c'est un grand, que tu faisais des zooms. Donc la présence physique était

physique était moins importante et donc aussi pour des raisons familiales, parce que mon fils, en fait, maintenant, c'est un grand, il est rentré au collège, à l'université. Il a 19 ans. Et donc, il était près de Los Angeles. Donc, on s'est dit que c'était le moment de bouger, d'être près de lui, de le voir plus souvent. Vous avez suivi votre fils, quoi. Et un peu, ouais. Et c'était facile à faire, tu vois. Et toute mon équipe... Attends, c'est facile à faire, je dis c'est facile à faire, mais c'était facile à faire, tu vois. Et toute mon équipe... Attends, c'est facile à faire, je te dis c'est facile à faire, mais c'est facile à faire de partir de Paris et d'aller à Nice. Oui, c'est un peu la même logique en fait. C'est un peu la même logique. Mais c'est pas comme facile à faire là-bas que de partir n'importe où ailleurs. Non, non, c'est sûr. Après, tu vois, c'est vraiment pas loin. J'y retourne très souvent. Donc, ça change pas grand chose, en fait. Et ça change d'autant moins de

d'autant moins de choses que ce que tu as dit juste avant, c'est que nous, notre philosophie depuis le départ sur Plateformaissage, c'est d'avoir des gens partout. Et donc, j'étais pas contraint par un bureau, par une présence physique auprès de grosses équipes. On a 110 personnes maintenant en Amérique du Nord et elles sont toutes dans des vies différentes. Donc, ça changeait pas grand chose. Il n'y avait pas de bureau à San Francisco ? J'avais un petit bureau pour pouvoir recevoir des gens, mais maintenant j'ai un petit bureau pour pouvoir recevoir des gens à LA. C'est hyper simple, c'est du... Et c'est pas un bureau où tu trouves des personnes ? Je veux dire, tes collaborateurs, c'est un bureau où il y a... Si, ils viennent à LA maintenant ou moi je me déplace à San Francisco si c'est utile. On fait ça à chaque fois dans des endroits différents. On en profite pour découvrir des villes, on fait ça en général aussi en parallèle d'événements, d'expo ou d'événements thématiques et donc

thématiques et donc ça va très bien en fait. On prend l'avion, on prend la voiture et on se déplace un peu. Alors comment est-ce, avant de venir sur ce sujet justement d'Orga, mais Los Angeles, parce que tout le monde te dit ouais c'est bien mais quand même il y a des bouchons quoi, tu vois genre c'est vraiment toujours on te dit ouais ok la picture, les palmiers, les plages, très bien, Venice Beach super mais en fait si tu bouges pas de chez toi, ça va, mais sinon, c'est l'enfer. C'est une ville immense en fait. Ça fait 100 kilomètres de long d'est à l'ouest. Donc, c'est absolument démesuré. En Paris, on n'en fait pas dix. Donc, c'est ça. Donc, en fait, c'est extrêmement, extrêmement grand. Donc, effectivement, dès que tu te déplaces d'un quartier à l'autre de Los Angeles, tu mets du temps. Il y a effectivement beaucoup de trafic. Là, c'est revenu à peu près à la'autre de Los Angeles, tu mets du temps. Il y a effectivement beaucoup de trafic. Là, c'est revenu à peu près à la normale,

près à la normale, post-Covid. On est quasiment comme il y a deux ans. Donc, c'est vrai qu'il y a beaucoup, beaucoup d'embêté H. Moi, j'ai la chance de, encore une fois, je travaille beaucoup à la maison. Quand je travaille pas à la maison, je suis dans un avion, tu vois, et je vais voir les équipes, je vais avoir des clients. Du coup, tu essaies d'être près d'un aéroport ? Dans le pays, à l'international. Donc, je suis à dix minutes de l'aéroport. C'est hyper facile en fait. Très bien. Écoute, moi j'y suis allé une fois il y a bien longtemps. J'étais près de chez... C'est quoi le... Getty Museum, non ? Ah oui, tout à fait. Très sympa. C'est top. Près de Beverly Hills, d'Hollywood. C'est un super quartier. Écoute, très bien. Donc tu ne regrettes pas ton installation là-bas pour l'instant ? Non, franchement, d'Hollywood. C'est un super quartier. Écoute, très bien. Donc tu ne regrettes pas ton installation là-bas pour l'instant ? Non, franchement, c'est génial. Je suis encore dans la

suis encore dans la lune de miel, tu vois, ça fait six mois. Et en fait, non, c'est une ville géniale, hyper riche. Donc il y a de la tech, tu vois, dans l'espace en-sco mais un peu moins, bien sûr. Mais il y a aussi beaucoup d'arriété. Tu vois, il y a des artistes, il y a des écrivains, il y a des gens qui ont des galeries d'art. C'est une communauté qui est beaucoup plus variée. Et tu arrives à en rencontrer déjà en six mois, je veux dire, tu ne te retrouves pas un peu isolé. Les gens sont très ouverts là-bas. Donc ça va très vite, tu te fais vite des contacts, beaucoup notamment avec la communauté française qui est aussi très accueillante. Et avec, encore une fois, un pays, une ville en fait, qui est extrêmement plus variée que le Lais-San Francisco, qui est génial, moi j'adore. Mais qui est full tech. T'as un peu l'impression de être à Matzpé, tu vois, t'as que de la tech. Donc, toutes les conversations sont autour de ça et j'adore ça, moi, c'est ma passion. Ça ne me gêne pas, mais

ne me gêne pas, mais je trouve que cette ouverture d'esprit, le fait d'avoir des entrepreneurs qui sont aussi des entrepreneurs du business, tu vois, plus classiques de type des gens qui ouvrent des restaurants, des gens qui ont des boîtes de catering, des gens qui sont dans la musique, qui font des pilotes avec la musique. C'est un autre type d'entreprenariat. Et je trouve ça très enrichissant d'avoir aussi ces conversations avec des gens qui ont des business un peu moins stéréotypés que la tech, ce qui est vraiment le cas de San Francisco. Sortir de son aquarium. Très bien, alors tu es venu un peu là-dessus, tu me disais... Vous êtes combien chez Platform aujourd'hui ? On est 350. 350. Tiens, posons un peu les métriques, on l'a dit pour comprendre. Et après, tu peux m'expliquer aussi ce que vous faites avant de comprendre pourquoi et comment vous pouvez le faire aussi en remote et comment t'organise tout ça. 5 000 personnes, tu me dis, 5 000, pardon, clients, 350 personnes. Chiffre

personnes. Chiffre d'affaires, t'en parles ? On est au-delà de 40 millions d'ARR. Donc 40 millions d'ARR, donc Annual Recurring Revenue. Ça veut dire, donc, on en a parlé ici, dans les métriques de start-up, on va chercher, donc comme c'est un business par abonnement, j'imagine, on va cumuler les abonnements et le revenu récurrent annuel. On peut parler aussi de MRR, donc Monthly Recurring Revenue, qui n'est pas toujours exactement un douzième, parce que ça augmente... Alors normalement, ton MRR maintenant est l'équivalent de ton ARR que tu viens de me dire. Seulement, quand on calcule le chiffre d'affaires, souvent c'est arrêté au bilan comptable précédent. Donc du coup, c'est souvent moins que l'ARR qui est en avant. Alors, c'est un acronyme et c'est un KPI qu'on utilise tout le temps, en fait, dans le monde du SaaS et dans le monde des ventes de software parce que c'est vraiment la mesure principale. En fait, c'est le principe intéressant... Par exemple, pour tous les acronymes, le

les acronymes, le SaaS aussi, donc Software as a Service, donc les logiciels par abonnement. Je sais que... Et l'ARA, en fait, l'intérêt, c'est que ce n'est pas une métrique business, en fait, ce n'est pas une métrique comptable, mais ça mesure, en fait, c'est l'équivalent de ton dernier mois d'abonnement. Donc là, en l'occurrence, les 40 millions, on les a passés en décembre 2021. Et en fait, si tu prends le dernier mois d'abonnement, tu multiplies par 12. Donc, dans l'hypothèse où tu gagnerais pas un seul nouveau client, mais t'en avais pas un seul non plus, tu vois, en un an, tu ferais 40 millions de chiffre d'affaires. Donc, c'est ça la tendance. Voilà, évidemment, il y a des mouvements. Il y a des clients que tu perds et des clients que tu gagnes. Depuis, vous êtes à peu près à 4 millions de MRR, si je dois voilà, on augmente, ça grandit bien, on est en forte croissance. Donc du coup, 4 millions de MRR, ça fait 48 millions de... On parle en euros ou en dollars, c'est pareil.

c'est pareil. Maintenant c'est presque la même chose. C'est vrai, c'est vrai. Ok, Et justement, en effet, pour expliquer un peu plus là-dessus, d'un autre côté, tu vas chercher des nouveaux clients, donc pour augmenter ton MRR, ARR. Et de l'autre côté, tu as ce qu'on appelle le churn ou l'attrition en français. L'attrition, c'est le nombre de clients qui résilient leurs abonnements, soit parce que leur boîte ferme, soit parce qu'ils doivent économiser, soit parce qu'ils sont passés chez un concurrent. Tu as des concurrents ? Bien sûr, j'ai plein de concurrents. Bien sûr, je suis sur un marché qui est très établi. Donc, on est arrivé avec un produit différent sur un marché qui était très établi, mais qui est déjà très profond. Et donc, bien sûr, j'ai des concurrents. Parce que quand je t'ai présenté tout à l'heure à Christophe Ferme, en association Orso Media, t'as dit on est une plateforme pour développeurs. Donc je sens que quand tu dis ça, c'est genre vraiment un... Tiens, voilà, je

Tiens, voilà, je te pose ça là, il y a plein de choses dedans. Alors j'imagine qu'en fait pour beaucoup de gens qui connaissent pas du tout la tech, ça suffit parce que tu y vas pas forcément aller chercher plus loin. Pour moi, une plateforme pour développeurs, ça peut vouloir tout et rien dire. Non mais bien sûr, et puis après tu vois en deux mots, c'est impossible d'expliquer ce qu'on fait. Donc, si tu me donnes la possibilité d'avoir quelques mots de plus... Combien de temps il te faut pour l'expliquer ? Non, mais c'est pas très long non plus. Ouais. Tu vois, en fait, on fait quelque chose d'assez simple en réalité. On fait, quelque part, on fait de l'hébergement d'applications web, de sites web, d'applications web. Mais on le fait différemment parce qu'on a un produit qui est beaucoup plus large que ce que tu mets dans, finalement, l'hébergement web, qui est un truc qui est assez commodisé, tu vois. C'est devenu une commodité maintenant. Ce qu'on a un produit qui est beaucoup plus

est beaucoup plus large que ce que tu mets dans finalement l'hébergement web, qui est un truc qui est assez commodisé, tu vois, c'est devenu une commodité maintenant. Ce qu'on fait de différent... Pour moi, hébergement d'applications web, et tu as dit applications, après tu as précisé site. Donc, en fait, la différence entre les deux, c'est que ce n'est pas forcément sur du WWW, ce n'est pas forcément sur... Ça peut être une application mobile ou une application X ou Y. Pour moi, l'hébergement d'applications web, c'est ce qu'on appelle du cloud. Oui, tout à fait. Tu ne fais pas exactement du cloud. On fait exactement du cloud. On fait exactement du cloud. En fait, notre offre, elle commence de la première ligne de code. On est utile dès la première ligne de code jusqu'à ce que ton application soit ou ton site. Parce qu'effectivement, je parle des deux parce que tu as raison, les sites, on voit un truc très beat aussi, on commence par un HTTP. Et donc, en fait, quand on parle de site,

on parle de site, c'est un peu réducteur parce qu'il y a aussi plein de choses qui passent par le web qui ne sont pas des sites. Oui, je précise une chose, parce que c'est aussi ce qu'on fait ici à Cosa Bostra avec pas mal de devs, etc. C'est qu'en fait, tu as ce qu'on appelle du back office et du front office. Donc, dans le back office, généralement, ce que vous voyez sur une application mobile, derrière, tu as une application ou un back office qui va être hébergé chez toi, j'imagine, de temps en temps ou ailleurs, et qui est là où, en fait, c'est le moteur un peu. Et autour, on va avoir le châssis et puis tu vas avoir différents châssis. Donc je vais prendre une explication sur Facebook, tu as facebook.com, il y a un moteur derrière qui est une sorte de back office, et tu as l'application Facebook, c'est deux manières différentes de présenter ce back-office et tu peux en avoir d'autres sur une montre connectée, d'autres sur plein de devices, d'ailleurs. Absolument, oui, exactement.

oui, exactement. Donc, toi, tu héberges plutôt le back, c'est ça ? Les deux, le back et le front. Et surtout, en fait, on te propose une plateforme qui va te permettre de faire tes tests, de faire l'ensemble du monitoring de ton site, de déployer sans même y réfléchir, en fait, avec un workflow qui permet de déployer de façon safe des nouvelles versions. Tout ça sans que tu aies absolument besoin du tout de jouer avec l'infrastructure cloud, de manager tes bases de données. Tout ça, en fait, on abstrait cette complexité pour les développeurs. Et donc, on fait beaucoup plus qu'un hébergeur classique, si tu veux. Notre rôle, il est beaucoup plus large. En gros, on aime bien se comparer à... Tu vois, c'est comme si tu avais une équipe de DevOps à la maison, donc des gens qui sont en charge de l'infrastructure, qui managent cette infrastructure pour tes développeurs. Nous, on fait ça à the service, c'est-à-dire qu'on a automatisé toutes ces fonctionnalités de DevOps, ce qui sont des choses

qui sont des choses qui sont en général encore faites beaucoup manuellement aujourd'hui dans les grands comptes. Est-ce que tu peux expliquer un peu plus ce que c'est que le DevOps ? Oui, bien sûr. Alors c'est un terme qui est assez démocratisé dans nos métiers depuis deux, trois ans, mais il y a les devs qui font du code, il y a éventuellement les front et les designers qui font, encore une fois, à la limite, les devs, ils font le back plutôt, si je schématise. Les designers et les dev front font du front et les devops entre les deux ? En fait, si on fait un petit step back, il y a trois grandes typologies de compétences qu'il faut pour faire une application web aujourd'hui. Il y a effectivement le front, il y a le back office. Donc, en général, tu as des développeurs qui sont spécialisés en technologies dites, par exemple, beaucoup de JavaScript, donc les technologies de front-end. Des technologies back-end, là, il y a beaucoup plus de choix, en fait. Quoiqu'il y a beaucoup de

y a beaucoup de frameworks maintenant, JIS, sur le front aussi. Et puis, tu as une équipe qui est... Donc, tu as des très connus, il y avait le PHP, le .NET avant. Voilà, exactement. Python, Ruby, enfin, il y a pas mal de choix. Et puis après, tu as effectivement ce qu'on appelle les DevOps aujourd'hui. Donc, c'est des gens qui ont une double compétence, qui ont une compétence IT, donc ils savent ce que c'est que le cloud. Et puis, c'est aussi des gens qui comprennent le métier du développeur. Et donc, c'est l'espèce d'intermédiaire entre le cloud et le développeur qui vont faciliter la vie des développeurs et leur apporter, par exemple, les environnements de développement. Parce qu'évidemment, quand on démarre un projet, il faut avoir ces environnements de développement. Ils vont apporter aussi, à chaque fois qu'il y a une release qui est faite, c'est eux qui vont se charger du déploiement. En fait, c'est cette fonctionnalité qu'on a dans l'équipe qu'on abstrait un petit peu, qu'on

un petit peu, qu'on rend plus simple, qu'on a automatisé. Et donc, la plateforme, elle fait ces fonctions-là. Donc, le développeur devient autonome et peut lui-même commander ses instances de développement, faire ses déploiements et de façon en fait safe et sans avoir besoin de faire un ticket à l'IT, ce qui est en fait la métrique sur laquelle on améliore le plus les choses. Le ticket à l'IT. C'est le fameux ticket à l'IT. C'est la demande que tu fais à une équipe IT. Souvent, c'est une demande écrite. Ça passe par des outils comme Jira, par exemple, ou... Soit parler, alors ça peut être des tickets qui viennent des utilisateurs finautes sur certains biais de Nest ou alors d'utilisateurs internes qui vont dire, tiens, il faudra améliorer cette... J'essaie d'utiliser des termes français, mais cette fonctionnalité qui ne marche pas très bien. Je ne sais pas, j'essaie d'utiliser des termes français, mais cette fonctionnalité qui marche pas très bien. Je sais pas, j'ai dit récemment sur

dit récemment sur Twitter que j'étais vénère contre Uber et que je voulais retourner sur G7, et puis je vais sur G7 et puis sur G7 je peux pas avoir deux moyens de paiement, ce qui est quand même super relou quand t'es pro perso, et du coup je leur dis bah faudra vraiment avoir deux moyens de paieiement. Je ne sais pas s'ils ont cette feature dans leur truc, mais elle est dans une liste de features, de fonctionnalités qu'il faut mettre en place. Alors souvent, ces tickets permettent d'effectivement fixer des bugs et ils permettent aussi à un développeur, par exemple, de demander une montée de version sur une base de données. Ce genre de choses, c'est typiquement ce qu'on demande à l'IT de faire dans une organisation un peu classique. Vous avez remarqué que quand Fred explique un truc, j'essaye de... Parce que moi, une montée de version sur une base de données, je ne suis pas à l'aise. C'est ma limite en interne. Je ne suis pas le plus tech ici, chez Cosmos Travel, heureusement, parce

heureusement, parce que sinon... Donc, j'essaye toujours de reposer un peu les lèvres. Je te remercie, Mathieu. En fait, c'est un peu toute la difficulté. Tu expliquais au départ qu'en fait, on n'a pas une très forte notoriété pour une boîte, pour une startup tech. Et en fait, c'est très lié à ça. C'est lié au fait qu'on fait des choses qui sont assez techniques. Une plateforme pour développeurs, ce n'est pas très grand public. Mais je pense que c'est important qu'on comprenne, moi c'est un de mes chevaux de bataille sur la régénération du Turlcel, qu'on comprenne le monde dans lequel on vit et comment on vit dans un monde technologique, on passe notre vie là-dessus, comprendre ce qu'il y a derrière. Et c'est vrai que quand tu t'y mets un peu, tu vois, nous on a, moi j'ai avec Cosa Bostra, on a vécu, on est une agence qui grossit, au début en fait tu fais des, certains sites sur lesquels tu les fais que avec des développeurs, parce qu'en fait ils n'ont pas des vocations à être ni

vocations à être ni beaux, ni... Alors, j'y crois plus, mais c'est pour certains clients, il faut que ce soit beau et fonctionnel, surtout fonctionnel. À la limite, beau, il y a certains trucs où tu t'en fous un peu. Il faut que ce soit très, très, très, très simple d'utilisation. Sinon, les sites où on te donne un manuel, ça, c'est vraiment, je pense, fini depuis les années 90, idéalement. Mais tu en as d'autres qui veulent que l'inverse, qui limite, des clients viennent te voir en en disant, tu vois, quand tu es une petite agence, je veux un site à 3000 euros, je veux juste que ce soit beau. Tu prends un template comme ça, etc. En fait, tu ne comprends pas bien au début comment tout ça s'imbrique les uns dans les autres. Tu as l'impression que c'est juste très simple. C'est un peu un power point, quoi, en fait, le site. Alors que ce n'est pas du tout ça, derrière, quand tu rentres dedans. Et vous, vous êtes vraiment dans la machinerie derrière, ce qui est intéressant. Et ce qu'on

Et ce qu'on comprend là, c'est pas du tout ça, derrière, quand tu rentres dedans. Et vous, vous êtes vraiment dans la machinerie derrière, ce qui est intéressant. Et ce qu'on comprend là, c'est que ton concurrent, c'est finalement Microsoft Azure, Google Cloud ou Amazon AWS, par exemple. Sauf que si je lis entre les lignes, peut-être qu'ils le font, mais c'est pas leur spécialité, toi, c'est ta spécialité. C'est que eux, ils te disent tiens, regarde, j'ai des disques durs partout dans le monde, j'ématise, j'ai le font, mais ce n'est pas leur spécialité, toi, c'est ta spécialité. C'est qu'eux, ils te disent, tiens, regarde, j'ai des disques durs partout dans le monde. J'ématise, j'ai du cloud, donc j'ai de l'espace disponible et de la bande passante. Donc, deux choses différentes, encore une fois. Disponible partout dans le monde. Tu mets ce que tu veux dessus, tu te débrouilles. Et si ça marche, c'est bien, si ça ne marche pas, voilà. J'exagère un peu, j'imagine qu'ils font un peu

qu'ils font un peu plus, évidemment, mais c'est un peu quand même les grandes politiques ? Alors si tu veux, ce qui est intéressant, c'est que c'est à la fois des concurrents, mais c'est aussi des partenaires pour nous. Parce que nous, on est une boîte de logiciel, tu vois, on n'a pas de serveur. T'as pas de cloud ? On n'a pas de cloud, à proprement parler, au sens où on ne le possède pas. En revanche, on utilise celui des gens qui viennent de cités. Donc des Amazon, des Google. On a aussi des partenaires français. Des Overshop sur ce genre de trucs. Et donc voilà, on a une couche au-dessus, si tu veux. On a une couche au-dessus. Et qu'est-ce qu'on permet ? On permet de... On apporte un service qui permet en fait de ne plus avoir à manager cette dimension cloud. Et c'est des grosses équipes. Ce qu'on estime, en moyenne, quand on fait une application web, on estime que 40% du travail, il est fait sur cette tâche de DevOps. C'est considérable. C'est vraiment des grosses volumétries,

grosses volumétries, c'est beaucoup, beaucoup d'heures. Et en fait, on fait passer beaucoup moins d'heures, d'une part, et on prend aussi beaucoup plus de responsabilités que ces acteurs-là. Parce que, tu vois, par exemple, si ton site est down chez Platform Message, tu vas recevoir une notification qui te dit que ton site est down et si on peut faire quelque chose pour le remonter, on va le remonter. Si c'est un problème complètement lié au logiciel que les équipes codent, on ne peut rien faire. En revanche, si c'est quelque chose sur lequel on a la main, on va remonter le site. On va être beaucoup plus projectif. On apporte un support 24-7-365 sur l'ensemble de l'infrastructure cloud, mais aussi sur l'ensemble des composants, des bases de données, des serveurs web. Donc, tous les composants qui font tourner en fait l'application, c'est ce qu'on va manager, c'est ce qu'on va apporter. Donc, on a en fait, on prend beaucoup plus de responsabilités que ces acteurs pour nos clients. Donc,

nos clients. Donc, c'est en ça qu'on est quand même, tu vois, une surcouche plus qu'un concurrent direct en fait. J'allais dire que c'est très clair, mais je vais dire que c'est en ça qu'on est quand même, tu vois, une surcouche plus qu'un concurrent direct en fait. J'allais dire que c'est très clair, mais je vais dire que c'est presque très clair. Est-ce que tu peux me prendre un cas de figure ? Je ne sais pas si tu peux les citer, mais tu dois bosser, j'ai cru voir du L'Oréal, du Danone, ou des... On a beaucoup de grands comptes, oui. Des grands comptes. Tu prends un grand compte comme ça, quelle est sa problématique ? Je lisais, donc ils peuvent les gérer jusqu'à 2000, 4000 sites différents. Déjà, ça me semble assez fou, mais en effet, j'imagine que je prends LVMH avec toutes les marques, toutes les... Alors, les langues, ils n'ont pas forcément un site par langue non plus, il ne faut pas exagérer, mais... Qu'est-ce que tu règles comme problème très concret qu'ils ont au quotidien ?

ont au quotidien ? Écoute, aujourd'hui, ces grands comptes, ils ont une quantité affolante de sites et d'applications. Et le plus intéressant, c'est qu'en plus, ça augmente tous les ans. C'est-à-dire que tous les ans, ils font plus ou moins 15 % de plus d'applications à gérer chaque année. Alors que la politique depuis quelques années est plutôt de rationaliser pourtant là-dessus. Oui, mais pourtant, tu vois, il y a plein de raisons nouvelles en permanence de faire des applications. Ça peut être des sites provisoires, ça peut être un lancement de marque, ça peut être un de faire des applications. Ça peut être des sites, tu vois, provisoires. Ça peut être un lancement de marque, ça peut être un événement ARP, ça peut être... Ou au contraire, ça peut être une marketplace e-commerce. Il y a plein de raisons, tu vois. Et ça peut être aussi une application juste pour l'équipe de vente, donc qui n'est pas visible du grand public. Donc, la réalité, c'est qu'aujourd'hui, tu vois, le nombre

tu vois, le nombre d'applications chez ces grands comptes, ils continuent à augmenter. Dans les raisons qui font que ça augmente, c'est effectivement, tu le disais, c'est qu'aujourd'hui, tu vois, le nombre d'applications chez ces grands comptes, ils continuent à augmenter. Dans les raisons qui font que ça augmente, et effectivement, tu le disais, c'est la localisation. Donc, c'est le fait d'avoir beaucoup de marques, beaucoup de marques toutes localisées. Donc, tu vois, quand une marque est présente dans 25 pays, tu peux assez vite te retrouver à avoir autant de sites que de pays. autant de sites que de pays, il suffit que il y ait une forte législation locale qui oblige à préciser, être en ligne. Il y a beaucoup de contraintes législatives qui font que, notamment dans la Pharma, par exemple, c'est vraiment là pour le coup, c'est clairement une marque à un site par pays. Parce qu'il faut être compliant avec chaque atome de chaque pays. Ce n'est pas que la question des marques,ant avec

des marques,ant avec chaque atome de chaque pays. Ce n'est pas que la question des marques, donc c'est vraiment la question du pays. Donc, il y a plein de cas d'usage qui font qu'aujourd'hui, ces applications elles prolifèrent, que la complexité augmente avec le volume. Et donc, ça, c'est vraiment notre fer de lance. C'est là-dessus qu'on apporte le plus de ROI, de Return on Investment pour nos clients. C'est vraiment lorsqu'ils managent énormément d'applications que, si tu veux, les savings qu'on génère pour eux sont absolument énormes. OK. Et je prends ces histoires de, par exemple, législation sur la pharma ou la santé. Toi, ce ne sont pas des paramètres que tu as sur... C'est eux qui vont les rentrer sur plateforme, ce n'est pas un truc que tu vas dire à un nouvel entrant de la pharma qui va dire tiens, je vais au Cambodge. Tu vas lui dire, bah tiens, attention parce qu'au Cambodge, ça, tu ne peux pas faire. Ce n'est pas des... Ça, c'est le métier. Justement, c'est un peu... C'est

un peu... C'est tout notre pitch, c'est ça. C'est de dire, concentrez-vous sur les choses qui sont importantes pour vos clients infinis. Le métier. Et est-ce que manager l'infrastructure, les bases de données, c'est leur métier ? Probablement pas. Et ils le comprennent très bien et en fait, ils n'ont pas envie de le faire. Et donc, si on leur propose une solution qui fait ça bien, de façon automatisée, qui leur fait gagner du temps, qui permet de libérer les équipes qui, aujourd'hui, font ça et ne le font pas, c'est montré très bien, mais qui vont permettre à ces équipes qui aujourd'hui font ça et ne le font pas forcément très, très bien, mais qui vont permettre à ces équipes de faire des choses à plus fort de valeur ajoutée ou de remonter plutôt dans une logique de gouvernance, ce qui est la vocation de l'IT. Son rôle, c'est d'assurer que, finalement, la sécurité de ces applications est assurée, qu'on sait qui a accès à quelles données à quel moment, qu'on comprenne que la chaîne

que la chaîne hiérarchique de validation est respectée, que tout ça est sous contrôle, en fait. C'est vraiment ça leur rôle. Et là, en fait, en l'occurrence, ce qu'on permet à la IT de faire, c'est de se remettre un peu dans la tour de contrôle et d'être moins à la cave en train de pédaler, quoi. Et dans la tour de contrôle, je vais essayer de prendre un exemple, mais tu vas me dire si c'est valide ou pas, que ce soit une couleur, un logo ou une faille de sécurité. Si tu dis tiens, je voudrais changer le logo partout, est-ce que ça c'est plus facile si j'utilise platform.sh ou sur tous mes sites parce qu'en fait mon logo a changé, plutôt que d'aller dans chaque site, dans chaque WordPress, Drupal, chaque machin, etc. Est-ce que ça, c'est un truc que vous facilite ? Bien sûr, absolument. Donc, par exemple, faire une... C'est un peu con ce que je prends comme exemple, mais en fait, si tu as 4 000 sites, si tu as 4 000 personnes qui doivent aller dans un truc, à chaque fois, tu vas

chaque fois, tu vas prendre 4 000 fois 10 minutes, un quart d'heure, j'en sais rien. Enfin, c'est monstrueux l'économie. Alors, je ne parle pas d'une faille de sécurité là, en l'occurrence. Pardon. Mais c'est vrai aussi pour une feuille de sécurité. C'est-à-dire qu'en fait, ce qu'on te permet notamment, c'est que quand tu as une flotte, par exemple, de sites Drupal, ça va être de faire un changement une fois sur un site et ensuite de le déployer sur tous les sites sans avoir rien à faire. C'est complètement automatisé. Donc ça, c'est un temps gagné complètement dingue. Et quand tu es dans la tour de contrôle, il y a quand même un intérêt. Alors là, c'est même presque au-delà de l'IT, et là, tu reviens dans le métier. C'est que ce que tu détestes quand t'es, je sais pas moi, à la direction artistique, direction créative d'une énorme marque, de voir que ton logo vieux, d'il y a 15 ans, il y a déjà eu deux changements de logo et toujours sur le site Internet des Philippines. Tu vois. Là,

Tu vois. Là, ça te rend ouf. En fait, tu te dis mais qu'est-ce qu'ils font les gars ? Tu vois ? C'est ça. Et en fait, c'est exactement ce qu'on voit aujourd'hui. C'est-à-dire que, en fait, tous ces sites là, ils sont créés sur des années et des années, sur 10, 15 ans. Et souvent, en fait, il y a 15 ans ou 10 ans, c'était complètement OK de laisser ton agence se débrouiller avec l'hébergement. Et donc, beaucoup de ces comptes se retrouvent avec des dizaines et des centaines, voire parfois des milliers de sites qui sont un peu partout, sur lesquels ils ont un peu perdu le contrôle parce qu'en fait, ils sont tous avec des prestataires différents et on leur donne la possibilité de rationaliser tout ça, de reprendre le contrôle, sachant que notre plateforme, elle permet d'inviter des développeurs à contribuer sur ces... Tu me piques du business en fait. Non justement, nous on travaille vraiment beaucoup avec des agences. En l'occurrence, on fait assez peu de... Justement je pense que c'est

je pense que c'est plutôt une opportunité pour nous d'y rentrer parce qu'on a assez peu touché nous à l'infogérance, qu'on a appelé l'infogérance avant, qui est un terme vraiment qui me semble assez ancestral. Mais c'est drôle parce qu'en fait, on travaille beaucoup avec les agences, on a 350 partenaires agences aujourd'hui. Et la réalité, c'est que... Tu sortiras tout de suite en 315. Ce sera absolument génial. Mais tu vois, ils sont absolument... Ils n'ont pas envie de faire l'hébergement. Ce n'est pas leur métier, ce n'est pas leur core business. C'est bien le recurring fee qui va avec quand même. Oui, bien sûr. Et donc, ça, on le compense partiellement parce qu'en fait, ils peuvent aussi être nos revendeurs. Voilà exactement. Donc ça, ça ne disparaît pas. En revanche, ce que ça permet, c'est que pour un grand compte, ça permet d'inviter une ou plusieurs agences à collaborer sur une même plateforme sans se marcher sur les pieds, avec une très bonne compréhension de qui a accès à

de qui a accès à quelles données, parce que c'est un des grands enjeux de ces grands comptes-là. En fait, ils n'ont pas du tout envie que leurs données se baladent. C'est juste un risque qu'ils ne peuvent plus prendre aujourd'hui, que ces données ne soient pas sous contrôle. Et donc, là, ils ont vraiment la possibilité d'avoir un accès fin, de donner un accès fin aux gens qui sont certifiés et pas le donner à ceux qui ne le sont pas. Et justement, il y a un élément que tu as abordé un petit moment et que j'ai mis de côté, mais tu as parlé de base de données à un moment. C'est aussi un élément en plus du back-office, qui est un endroit intéressant. Après, on va sortir du technique pour les moins techniques qui nous écoutent. Et voilà, je vous promets, mais ça permet, je pense, de comprendre pas mal de choses. Et même moi aussi. Donc, c va sortir du technique pour les moins techniques qui nous écoutent. Je vous promets, mais ça permet, je pense, de comprendre pas mal de choses et même

de choses et même moi aussi. C'est de la curiosité pure. Justement, il y avait peut-être une problématique de base de données avant. J'imagine que vous réglez un peu. Alors, une base de données, il faut juste pour ceux qui voient moins bien, il faut imaginer une sorte de gros fichier Excel avec nom, prénom, sexe, ville, code postal, email, etc. Des champs. Ça, c'est pour les personnes. Après, derrière, tu peux avoir les produits, les services. Donc, je ne sais pas moi, chaussures ASICS, orange, taille disponible, etc. Et puis, tu vas voir les localisations, les villes. Voilà, dans les bases de données, tu as énormément d'informations comme ça. Et le problème pour des très grands comptes, c'. Dans les bases de données, t'as énormément d'informations comme ça. Et le problème pour des très grands comptes, c'est que des bases de données, en fait, encore une fois, t'en as une aux Philippines, t'en as une au Mexique et machin. Et puis, alors, après, tu vas voir, on va parler de

on va parler de réconciliation de bases de données parce qu'en fait, elles ne sont pas du tout faites pareilles. Il y en a où le champ prénom et le champ nom sont dans un seul champ, il y en a d'autres où, enfin, voilà, il faut que ce soit codifié. Ça vous aidez aussi à ce genre de choses ? Oui, en fait, c'est vraiment fondamental ce que tu touches là, parce que, si tu veux, quand les gens disent « il faut que je sois propriétaire de mes données », en fait, aujourd'hui, il faut pour être propriétaire de ces données, vraiment, il faut être propriétaire de ces données et du format dans lequel vivent ces données. C'est complètement indissociable, les deux, aujourd'hui. Et c'est un peu tout le problème lorsque les gens confient leurs données à des acteurs ces données. C'est complètement indissociable, les deux aujourd'hui. Et c'est un peu tout le problème lorsque les gens confient leurs données à des acteurs du SAS, c'est qu'en fait, même s'ils trouvent un moyen de les récupérer ensuite,

récupérer ensuite, ils vont les récupérer dans un format qui n'est pas exploitable. Or, tu vois, l'intérêt d'utiliser des solutions open source et des bases de données de l'open source, des outils comme PostgreSQL, par exemple, ou MariaDB ou MySQL. Enfin, tu vois, tout c'est... Donc open source, ça veut dire que c'est vraiment libre de droit. C'est pas toujours libre de droit, d'ailleurs, l'open source. C'est pas libre de droit en soi, mais en tout cas, c'est des droits qui sont assez... des droits d'accès et d'utilisation qui sont ouverts, avec parfois des modèles freemium. Mais ça te permet, en fait, d'avoir vraiment la main complètement sur tes données. Tu les possèdes, tu peux les balader en fait. Parce que tout l'intérêt d'avoir, de posséder ces données, c'est de pouvoir les mettre ailleurs. Et tu vois, quand tu utilises un outil qui est un outil qui est plébiscité par le marché comme Big Query de Google, pour le citer, tu vois, c'est un outil hyper puissant, c'est une base de

c'est une base de données en fait, satifiée par Google. Aujourd'hui, quand tu utilises ça, après, t'es un peu pied et main lié avec Google parce que... Est-ce que c'est le cas chez Salesforce, j'imagine, chez SAP, chez tout le monde en fait, où en fait, petit à petit, sur des super produits, super services en bel accompagnement, ils t'enferment au fur et à mesure dans quelque chose qui... Voilà, et ce qui fait ce vendor lock-in, enfin, ce qui fait cet enfermement, c'est... Vendor lock-in, j'ai l'impression. C'est le terme consacré. C'est vraiment le fait que tes données, à la fin, tu peux les récupérer partiellement et certainement pas, tu ne récupéreras certainement pas les formats. Et donc, si tu dois reconstruire derrière une application sur ces données-là, c'est extrêmement difficile. Il y a un sujet anti-vendor lock-in. Est-ce que tu peux de plus en plus contraindre ces personnes à leur dire écoutez moi je veux que vous soyez compliant sur tel et tel... enfin compliant excuse moi,

excuse moi, je veux que vous soyez... Aide-moi ! David à Los Angeles tu n'as pas m'aidé mais on va dire... bon ça va me revenir mais... Ah putain il y a un terme quand tu es... Non mais si tu veux sur ce sujet des en fait, c'est un des grands sujets aujourd'hui des directeurs informatiques ou des CIO, tu vois, Chief Information Officers, dans les grands groupes. C'est comment tu fais, non seulement pour t'assurer que ces données, en fait, elles sont bien la propriété de ton entreprise, mais que derrière, si tu décides d'arrêter un service, tu puisses redémarrer... Les exploiter, quoi. Redémarrer ce service avec un autre provider ou un autre fournisseur. C'était un peu comme les deux ans, les quatre ans avec Canal, il veut que tu lui envoies un recommandé avec accusé de réception, que t'aimes pas, que truc, il veut t'enfermer. Il lève rage de ça pour pas te laisser partir. Et ça, en soi, c'est un des grands enjeux des DSI aujourd'hui. C'est de... Comment est-ce qu'on fait pour avoir une

fait pour avoir une politique qui fait que t'es pas pied et main lié, enfermé avec un fournisseur, sans avoir la possibilité de sortir ? Et la possibilité de sortir, ça ne veut pas seulement dire contractuellement du contrat. Ça veut dire concrètement être capable de reconstruire une application ailleurs à partir de ces mêmes données. Et ça, c'est un des grands enjeux. Et c'est pour ça que finalement, le fait de... c'est la force de l'open source et la force notamment des bases de données open source, c'est que si tu as envie de sortir de ces contrats, en fait, tu peux exporter ces données et tu as encore des données et la structure. Mais aujourd'hui, face à ces mastodontes, donc que sont, je les cite tous parce qu'en l'occurrence, je les dénonce pas. Moi, c'est des gens avec qui on travaille et en plus, mais toi aussi. Mais que sont donc Apple, peut-être moins d'ailleurs, sont moins dans cet univers, mais dans le B2B, on a cité SAP, Salesforce, Google, Amazon un peu, et Microsoft par

et Microsoft par exemple. Est-ce que tu peux leur dire, parce qu'ils sont très gros, ils sont très forts, ils sont très séduisants, ils ont de très bonnes équipes commerciales, c'est des écoles assez merveilleuses, t'arrives là-bas, tu leur dis « ok, moi je veux bien bosser avec vous ». Alors j'imagine que si moi je leur dis ça pour un petit compte, ils me disent « non, t'es sympa, mais c'est pas possible. Mais quand je suis LVMA, je leur dis je veux bien bosser avec vous, mais la seule condition, c'est que mes données, elles soient comme ça, sous mon format et que je puisse les récupérer comme ça. C'est possible ou pas ? En fait, ça se passe pas exactement comme ça. C'est-à-dire que ce que tu vas faire comme choix applicatif, il faut que ces applications, tu puisses les migrer, si tu le souhaites, d'un provider à l'autre et que tu ne sois pas enfermé par ton cloud provider. Et donc, ça, ça veut dire en fait, et une façon d'aborder ça, c'est d'être assez scrupuleux sur ce que tu vas

sur ce que tu vas utiliser dans leur plateforme. Tu vois, si tu veux pouvoir être vraiment multicloud aujourd'hui, en fait, la seule solution, c'est de ne pas utiliser tellement les produits à valeur ajoutée qui sont basés au-dessus des clades, mais d'utiliser vraiment les trucs de base, c'est-à-dire le compute, c'est-à-dire la puissance de calcul, le stockage. Tout ça, c'est des choses qui sont finalement assez standards et qui permettent de passer facilement d'un clade à l'autre. Et si l'un au monde s'est pris de façon outrageuse, tu peux imaginer basculer chez un autre à partir du moment où tu utilises peu ces outils à forte valeur ajoutée. Donc ça, c'est un truc qu'on permet de faire à nos clients. C'est que nous, on est aussi multicloud. On a cette espèce de position, tu vois, un cran au-dessus de tous ces clouds et on laisse la possibilité à nos clients de choisir chez quel cloud provider ils veulent aller et de façon assez agnostique. Donc je peux dire typiquement, toi t'es

toi t'es multi cloud donc, c'est-à-dire que tu peux bosser pour un client chez Amazon et un autre chez c'est bien Azure, chez Azure. On a tous les choix. Voilà, tous les choix, ou OVH d'ailleurs, dans les français. Donc, et tu peux, Orange aussi, et tu peux aussi gérer, est-ce que tu peux aussi gérer un client. Est-ce que je peux faire ce qu'on appelait le load balancing, la balance de charges en fonction ? Dire, il y a des clients qui, chez toi, sont sur 12 clouds différents ou 5 pour différentes raisons ? Oui, mais pas sur une seule application. D'accord. Une application, un cloud. Ça va être une application, un cloud, c'est ça Donc typiquement, ça peut être, ils peuvent être chez trois ou quatre clouds différents selon les régions sur lesquelles ils vont déployer. Par exemple, à Singapour, ils seront chez Google et puis en Australie, ils seront chez OVH ou chez Amazon. Tu facilites le fait de dire, OK, très bien, une application un cloud. En fait, celui-là, je le passe de Google à

le passe de Google à Amazon. C'est plus facile en utilisant plateforme ou c'est pareil ? Oui, non, c'est assez facile, en fait. Et surtout, ce travail, c'est nous qui le faisons, ce ne sont pas les équipes de notre client final. Donc, on est capable de faire ses arbitrages aujourd'hui. Pour toi, c'est du travail automatisé ou c'est du travail... Enfin, ça a un coût pour moi de le faire en fonction de... Il y a... On a automatisé tout ce qu'on pouvait automatiser. Il y a des choses que tu ne peux pas automatiser, il faut changer un certain nombre de choses. Tu vois, les domaines, il faut les changer. C'est quelque chose comme ça qui doit être fait à la main, mais c'est très rapide. Ok. Allez, dernier truc. Je l'ai déjà dit le dernier, le plus long, longue explication de ton business sur un podcast pas si technique. Après, je voudrais comprendre comment t'es arrivé là-dedans, mais je veux vraiment qu'on vienne aussi sur ces spécificités managériales, enfin d'organisation plutôt. On parle

plutôt. On parle aussi beaucoup de souveraineté des données. C'est un sujet que tu connais bien, j'imagine. Est-ce que tu peux me... Alors, une question plus... Souveraineté des données, donc en gros, la base de tout ça, c'est qu'aux États-Unis, il y a quand même un truc qu'on appelle le Patriot Act, qui est un truc qui permet plus ou moins à la CIA de regarder toutes les bases de données qu'ils veulent, si tant est qu'elles sont basées aux États-Unis. Ou une boîte américaine, donc c'est pas toujours très clair d'ailleurs, mais en gros, il faut à peu près se dire que tout ce que tu mets chez beaucoup d'acteurs américains, quand même, à de rares exceptions près, qui ont été faites en Europe un peu depuis... Il y a une sorte de combat un peu, mais tu peux dire que ça pourrait être regardé par l'essentiel. Tu as bien expliqué, c'est exactement ce que tu dis. C'est-à-dire qu'il faut quand même qu'il y ait un juge qui se saisisse du dossier. Mais si un juge américain décide qu'une

décide qu'une entreprise française fait quelque chose qui est contraire à l'intérêt des États-Unis, elle peut mandater la CIA pour aller regarder chez Amazon ces données en France. Alors que même la société, même cette société française n'agit pas aux États-Unis, n'a pas de clients aux États-Unis. Non, mais elle peut être pour une raison ou pour une autre dans le giron des États-Unis et du coup être considérée comme hostile. Donc c'est possible qu'un juge puisse prendre une décision. Juste quand tu dis contre l'intérêt des États-Unis, ça pourrait dire, tiens, Mathieu Stéphanie sur son podcast a dit « les Américains c'est tous des pinpins ». Tu vois, et j'ai évidemment le tir, mais ». Evidemment, je le tire, mais c'est pas très clair. Non, mais c'est vrai que c'est un risque qui n'est pas nul. Et il est assez théorique. C'est difficile de l'appréhender en plus. Mais il n'est pas nul parce que les États-Unis, c'est un pays qui sait se défendre, qui sait attaquer quand il y a besoin. Ils

il y a besoin. Ils savent traduire les podcasts français automatiquement pour savoir que j'ai dit tout ça. Mathieu, t'as pas beaucoup de risques. Je vais plus être accepté aux Etats-Unis. Tu peux dormir la nuit là-dessus, je pense pas que ce soit un risque avéré. Mais non, mais en revanche, pour un grand compte, pour une multinationale, c'est un truc que tu peux pas laisser complètement sans... Enfin, c'est pas sans conséquences. Et donc, c'est une des raisons qui a fait que le classe souverain est devenue encore plus une nécessité qu'avant. Je reprends ce que tu dis pour un grand compte. On peut se dire que ça ne nous concerne pas, mais il y en a pour qui je prends un, je ne sais pas moi, d'assaut qui fait des rafales ou des tanks, à un moment est-ce que tu peux dire que ça peut être contre les intérêts des Américains ? Ce n'est pas clair. Je veux dire, typiquement, quand tu fais ce genre de truc, c'est pas contre jusqu'au jour où tu décides que tu n'es plus ami et puis que voilà. Tu

puis que voilà. Tu vois donc... Je pense que tu as raison. Il y a des industries sur lesquelles tu ne peux juste pas prendre ce risque. Et évidemment, ils sont au premier lieu dans la liste des industries qui ne peuvent pas prendre ce risque. Évidemment, Dassault est très, très haut dans la liste. Et je pense que ce n'est pas que l'armement, ce n'est pas que la défense, c'est d'autres industries qui sont impactées potentiellement. Et donc, et tant mieux parce que quelque part, en fait, il y a trois clades assez incroyables. Je dirais Amazon, Google comme Azure. D'un point de vue technologique, ils sont très, très forts. Ils sont très dominants. Pas très loin derrière, il y a les Chinois aussi. Tencent, ils sont très, très forts, ils sont très dominants. Pas très loin derrière, il y a les Chinois aussi, Tencent, Alibaba qui ont des clades super puissants. On ne peut pas se permettre en Europe de ne pas avoir aussi des clades qui fonctionnent. Et OVH est nettement moins bien, par exemple

bien, par exemple ? OVH est très bien. OVH est très bien. Après, ils sont moins avancés, ils n'ont pas toutes les fonctionnalités qu'ont un AWS ou un Azure. Mais en revanche, c'est avancés, ils n'ont pas toutes les fonctionnalités que que l'ont un AWS ou un Azure. Mais en revanche, c'est aujourd'hui probablement le plus grand espoir européen en cloud et de façon évidente, ils ont une super boîte et un super produit. Plateform, c'est une boîte française ? On est une boîte française, oui. Et ça changerait quelque chose si c'était une boîte américaine, justement, par exemple ? Est-ce que ça changerait quelque chose si c'était une boîte américaine, justement, par exemple ? Est-ce que ça changerait quelque chose ? Est-ce que tu serais over the top ? Je ne sais pas, tu aides des applications à être sur OVH et puis t'aurais les États-Unis qui te diraient « Fred, t'es sympa, mais je voudrais savoir quand même ce qui se passe chez Dassault ». Oui, non, écoute, ça changerait pas mal de choses.

pas mal de choses. Déjà, la première, c'est que nous, ça a été un choix et une vraie décision de ne pas flipper la boîte, comme souvent on voit faire des startups européennes qui vont aux États-Unis, qui se développent bien sur le marché américain. Nos 60% de notre chiffre d'affaires, il est fait aux États-Unis aujourd'hui. Donc, tu vois, on a une grosse partie de nos clients, ils sont quand même en Amérique du Nord, on va dire. Ils sont en Amérique du Nord. Et donc, ça veut dire que, tu vois, c'est là qu'on se développe le plus fort et le plus vite. Néanmoins, et on a des investisseurs américains, néanmoins, on a toujours souhaité rester une société française pour plusieurs raisons. D'abord, pour des raisons un peu personnelles, c'est-à-dire que les trois cofondateurs, on n'avait pas du tout envie de... Vous êtes français tous les trois ? On est tous les trois français. On doit beaucoup à la France, on doit beaucoup aussi notamment à l'Europe, parce que figure-toi qu'au début de

qu'au début de l'histoire de plateforme, on a été financé par la Commission européenne sur un projet de VR&D qui nous a permis vraiment de décoller la boîte. Tu m'expliqueras ça après. Avec plaisir. Mais donc, en fait, si tu veux, clairement, on se dit, on se sent redevable par rapport à ces aides qu'on a eues au début. Et donc, il n'était pas question de flipper la boîte et ça, c'est très fort en nous trois. Donc, si tu veux, c'était... Je pense que c'est la première raison qui fait qu'on ne l'a pas fait. Et effectivement, tu as raison, ça vient aussi avec des avantages. C'est-à-dire qu'en Europe, ça devient important. Ça devient vraiment important d'être une boîte française. On donne la possibilité à nos clients de contracter entre Français ou entre Européens, tu vois. Et aujourd'hui, ça permet d'être tranquille par rapport à ces questions. Et donc,hui, ça permet d'être tranquille par rapport à ces questions. Et donc, oui, ça fait une différence de plus en plus sur des comptes

plus sur des comptes vigilants sur ces questions. Ça fait une différence de plus en plus sur les contrats qu'on peut gagner ou qu'on ne peut pas gagner. Je dirais d'autant plus avec... Quand on enregistre cet épisode, on est près de trois mois après le début de la guerre en Ukraine. Et ça te met tout ça en perspective. Tu vois clairement quand même qu'on est un peu entre un monde très... Je ne sais pas s'il est tripolaire, mais en tout cas bipolaire entre les... au moins, domination Amérique-Chine. Et tu te dis, attends, nous, on est juste un peu derrière. On n'est pas si loin derrière, mais il y a un moment où il ne faut quand même pas se mettre à la ramasse complètement là-dessus. Donc, on a intérêt à bosser entre nous, entre guillemets, pour se faire grossir. Et voilà. On voit bien que le monde se fractionne et qu'en fait, on ne peut plus être angélique sur le monde est un village et finalement, peu importe, je pense qu'il faut revenir à des fondamentaux européens beaucoup plus

beaucoup plus forts aujourd'hui, dans un monde qui est plus dangereux que jamais. Mais toi, tu dois quand même bien attirer des gros acteurs américains sur ton business, non ? Oui, écoute, bien sûr. Pour un rachat, je veux dire, notamment. Pour un rachat, oui. Enfin, en tout cas, nous, on voit aujourd'hui notre futur plutôt comme indépendant, en tout cas sur le court terme. Mais je pense qu'on peut intéresser aussi des Européens, notre futur plutôt comme indépendant, en tout cas sur le court terme. Mais je pense qu'on peut intéresser aussi des Européens, on peut intéresser aussi évidemment des Américains, des Chinois. On a un business global aujourd'hui. Donc, avec du business en Europe qui est fort, du business aux États-Unis qui est fort. Donc, on essaie de reconstruire... Quoi la réponse ? En gros, 60% aux USA ? 60, 35 et 5 ailleurs. Vas-y, il faut pas se le dire. Notamment en Australie, en Nouvelle-Zélande. On n'est pas-35 et 5 ailleurs. Notamment en Australie, en Nouvelle-Zélande.

en Nouvelle-Zélande. On n'est pas fort en Asie du tout. On n'a pas réussi à aller en Chine, par exemple. On a essayé, mais c'était impossible. On s'est cassé les dents. Notamment beaucoup de protectionnisme, en fait. En trois secondes, mais en Chine, tu vois, l'Internet est différent. Tu as un firewall tout autour de la Chine qui fait que si tu n'es pas hébergé en Chine, tu vois, l'Internet est différent, tu as un firewall tout autour de la Chine qui fait que si tu n'es pas hébergé en Chine, tu peux pas en fait... Enfin, il faut être hébergé en Chine pour pouvoir avoir un site en Chine, quelque part. Tu peux pas accéder à mon site .fr chez OVH, à gdi.fr depuis la Chine ? C'est-à-dire qu'il peut être potentiellement censuré, et en tout cas, il va y avoir des délais d'affichage qui vont être très forts. Tu vois, ça ralentit le trafic énormément, ce firewall, en fait. Et donc, parfois, ça le censure complètement, parfois ça le ralentit et surtout, t'es à la merci d'une décision. Donc, en

décision. Donc, en fait, toutes les boîtes internationales qui veulent se déployer en Chine doivent héberger localement en Chine. Et ça, c'est vrai. Je parle d'un site, mais c'est vrai, je ne sais pas pour ce podcast typiquement. Il peut être censuré aussi chez Apple. Alors, il est disponible sur Apple, sur Spotify. Donc, eux, ils ont probablement des hébergements là-bas. Mais si le gouvernement dit, attends, Mathieu Stéphanie, il a dit que les Chinois étaient des pimpins. Non, mais écoute, je pense que je pense que ton podcast n'est pas accessible à quelqu'un qui habite à Shanghai, si ce n'est avec un VPN, c'est-à-dire avec un moyen de masquer le trafic en train. Alors vous mettez dans les commentaires sur LinkedIn si vous avez réussi à accéder à ce site. Ce sera intéressant, parce qu'en fait, ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère. En général, ce n'est pas ton podcast qui va être interdit, c'est tout Spotify ou tout Apple. Peut-être que c'est le cas, je crois pas. En tout cas,

pas. En tout cas, c'est assez drastique. Aujourd'hui, Google, dans sa version que toi et moi, on connaît, ce n'est pas accessible en Chine. Twitter non plus. C'est des versions spécifiques localisées de ces outils. Et d'ailleurs, maintenant, tous sont repartécifiques localisées de ces outils. Et d'ailleurs, maintenant, tous sont repartis. Ils étaient tous venus, ils sont tous repartis. Les bacs des GAFA de Chine. En tout cas, en grande partie. Ils ont resté Yahoo, du coup, qui n'est pas un GAFA. Voilà, ils ont quelques versions localisées, mais grosso modo, en fait, ils sont quasi tous partis de Chine avec leurs produits B2C, j'entends, pas leurs produits B2B. Mais du coup, on pourrait aussi se dire... Ma réaction à ta réponse a été de me dire, OK, finalement, tu as intérêt à te concentrer sur les endroits où c'est plus simple de te déployer et à la fois, je pourrais me dire, moi, en utilisateur, si j'ai un plateforme .sh alors je ne sais pas si on dit plateforme, mais ouais, on garde

mais ouais, on garde le .sh parce que je ne sais pas si on dit plateforme, mais... Ou... Ou... Parce que ça permet de... Et si j'ai un plateforme .sh qui s'est bien déployé là-bas, ça me permettrait justement de mieux gérer GlobalEat, tu vois. C'est ce qu'on voulait faire, c'est pour ça qu'on a essayé vraiment fort, en fait, de déployer une version locale de plateforme sur le marché chinois. Et en réalité, en fait, c'est trop une version locale de plateforme sur le marché chinois. Et en réalité, en fait, c'est trop contraignant. Les licences d'exploitation sont extrêmement fragiles. Ce que tu comprends assez vite lorsque tu parles avec les locaux et les gens qui peuvent potentiellement t'aider, c'est qu'en fait, tant que tu n'as pas de succès, tout va bien. Et puis, le jour où ça commence à marcher, en fait, ils te mettent des bâtons dans les roues. Donc, en fait, faire du business en Chine, c'est risqué, difficile. Il y a des gens qui arrivent et cons dans les roues. Donc, en fait,

Donc, en fait, faire du business en Chine, c'est risqué, difficile. Il y a des gens qui arrivent et c'est remarquable. Nous, on a trouvé que les risques étaient plus supérieurs aux bénéfices et donc, on a lâché l'affaire. C'est intéressant ce que tu dis, tant que tu n'as pas de succès. En fait, soit tu es dans une sorte de demi-succès, ce qui peut être intéressant parce que c'est un très gros pays. Donc, toi, tu gagnes beaucoup d'argent potentiellement, mais voilà. Et dès que ça devient un gros succès, on te pique tout, quoi. Enfin, on te sort. Donc, il faut le faire, en fait. Ce que tu comprends, quand tu vas là-bas, on a envoyé un salarié pendant un an là-bas pour regarder vraiment ça dans le détail. Mais ce que tu comprends assez vite, c'est qu'en fait, soit tu le fais avec les bons appuis, c'est-à-dire, tu vois, si on avait réussi à faire un partenariat avec Tencent ou Alibaba, sûrement ça aurait valu le coup. Mais le faire un peu seul ou avec un provider qui va t'aider, mais qui

va t'aider, mais qui fait ça pour mille autres clients, tu vois, ça ne donne pas les conditions d'assurance qui sont nécessaires pour pouvoir faire du business sereinement là-bas. Et donc, tu es en risque. Tu es en risque IP aussi assez fort parce que c'est très bien que, tu vois, ils sont assez bons pour faire du rétro-engineering sur les produits. Globalement, tu te sens quand même plus en danger à faire du business dans un pays comme ça que ailleurs. Donc, voilà, pour nous, on a décidé que c'était pas une priorité. En fait, il se trouve qu'on est sur, comme je le disais en introduction, on est sur un marché qui est extrêmement grand, profond. De toute façon, donc, réussir aux États-Unis et en Europe, pour nous, c'est plus intéressant de densifier sur ces régions-là que de faire de l'expansion géographique parce qu'en fait, on n'a pas de problème de taille de marché. On est sur un marché qui est très profond. Donc, en fait, on peut toujours faire mieux, être plus visible, être plus

visible, être plus connu sur chacun de ces marchés, avoir plus de clients et la taille du marché pour nous n'est pas restreignante. C'est plutôt notre capacité à exécuter. Tout à l'heure, je parlais de, j'imagine, de LVMH. Je ne sais pas si c'est un de tes clients, mais c'est vrai que c'est... Je ne sais même pas si tu as le droit de le dire. Donc voilà, mais eux, ils sont très présents en Chine, par exemple. Et donc, j'imagine que pour eux, quand tu as une plateforme, c'est relou de dire... Ça aurait été génial de trouver une solution parce que ce type de compte a des besoins très forts de déployer en Chine. C'est un de leurs premiers pays pour chacun d'entre eux. Toutes les marques de luxe, les marques qui exportent beaucoup, tu vois, le savoir-faire français qui est magnifique. Celui que tu peux reproduire. Autant l'automobile, à un moment, s'est passée en Chine, puis ça reviendra jamais, autant un sac Chanel... Non, mais la mode, le luxe, les Français sont hyper forts sur ce type

forts sur ce type de choses. Et donc, la Chine est devenue pour ces boîtes-là, le premier marché quasiment partout. Donc, évidemment, les accompagner là-bas, pour nous, aurait été génial. Aujourd'hui, on a trouvé que malgré cet attrait, si tu veux, les risques étaient trop importants. Et puis, on n'a pas vraiment trouvé la façon de le faire non plus, pour être honnête. Très clair. Bizarrement, t'es pas un tech toi. C'est ça, t'es un ESCP, si je comprends bien. Tu viens du business plutôt. Exact. Et t'es rentré dans des métiers... Tu vois, t'es le CEO de One Platform, cofondateur et CEO. Donc, je veux dire, dans une boîte normale, je dirais de la tech aussi tech, tu vois, pas grand public, etc. Le CEO, alors peut-être que tes deux cofondateurs sont super tech, à donf, etc. Tu vas me raconter, mais c'est assez surprenant parce que finalement, souvent, les gens qui vont me raconter ça, qui vont comprendre tout ça dans les moindres détails, etc. Tu sais écrire des lignes de code, toi ?

de code, toi ? Non, je code pas. Enfin, j'ai un petit peu appris parce que j'avais quand même envie de ne pas être complètement à la ramasse. Parce que je parlais avec les ingés, donc j'ai fait quelques cours de Python, mais je suis très, très mauvais. C'est plus pour comprendre les grands principes. Mais en fait, tu l'as dit, ces plateformes, c'est une histoire collective. On a créé ça à trois. Hori et Damien sont mes deux cofondateurs. Damien est notre CTO. Hori est plus le visionnaire. Damien, c'est un peu le doer et c'est celui qui fabrique. C'est celui qui construit. Et Hori, c'est plus le visionnaire. Et moi, je suis celui qui s'occupe du business, de faire ce qu'elle est la boîte, des relations avec les investisseurs, des relations avec les clients de la culture. Donc, ça, c'est mon rôle dans ce rôle à Troyes. Mais enfin, tu vois, c'est vraiment une aventure collective au sens où on prend toutes les décisions ensemble. On a créé vraiment cette boîte ensemble et on la manage et

et on la manage et on la dirige ensemble. Créée en 2015. Voilà. Un tiers, un tiers, un tiers ? Pour des raisons historiques, c'était pas exactement ça, mais... Pas loin. Mais en tout cas, on est tous les trois très impliqués dans le business. Il le dit pas. Et vous bossiez ensemble avant sur Commerce Guys ? En fait, ça fait 12 ans qu'on travaille ensemble avec Damien Ayori. Donc ça fait un moment, une vraie tranche de vie. Et c'est la troisième boîte dans laquelle on collabore. D'accord. Donc en effet, toute ton expérience d'avant a été Commerce Guys et encore avant AF83. Oui, et c'est dans AF83 qu'on s'est rencontrés avec Damien Ayori. AF83 qui était une agence, plus ou moins. Qui est devenue une agence par la force des choses. Qui était dans le giron de plus ou moins de Faber-Novell, non ? Oui, en fait, on a créé ça avec Stéphane Distinguer, oui, tout à fait. Super épisode que j'aime beaucoup. Génial, qui a un bon copain. Et en fait... Que j'ai reçu sur Génération d'Auture Self. Il y

d'Auture Self. Il y a longtemps et je lui dis, moi, c'est un exemple qui est génial, qui a un bon copain, et en fait... Que j'ai reçu sur Génération Nature Self. Tu l'as reçu déjà ? Oui, il y a longtemps. Et je lui dis, moi, c'est un exemple ce qu'il a fait pour moi, clairement, avec Faber-Novel. Et j'ai rencontré, j'avais rencontré à l'époque, des gens de chez F83. Qu'est-ce qui dirigeait ça, du coup ? C'était toi ? C'était ensemble, on était On était trois associés, quatre associés à l'époque. Et 83 était le vol entre Paris et San Francisco. C'est ça, exactement. Air France 83. Et en fait, initialement, on voulait être opérateur de réseaux sociaux pour les marques. Et ça n'a pas duré très longtemps parce qu'en fait, on a vu assez vite que le modèle serait assez compliqué. En fait, il y avait un vrai attrait des marques pour les réseaux sociaux, mais il n'y avait pas de modèle économique derrière. Et donc, en fait, assez rapidement, la boîte a bissuerqué en une agence qui faisait un

qui faisait un peu plus de tout et beaucoup d'open source. Et c'est... En fait, c'est grâce à c'est grâce à F83 que j'ai découvert le monde open source, grâce à Hori notamment, qui était chez F83, qui était le CTO à l'époque, que j'ai découvert le monde open source. Et ensuite, ça a beaucoup eu d'impact sur le reste de ma carrière. Commerce Guys et Platform SH, en fait, c'est vraiment des solutions open source. Et c'est en fait, c'est grâce à F83 que je suis réussi à rentrer beaucoup plus près de la technique, du monde des développeurs et qu'en fait, j'ai adoré. Parce qu'avant, je vois SFR, Head of Music, Games and Premium, t'étais vraiment pas très techno. Alors c'était de la tech, mais c'était plus du produit. En l'occurrence, c'était du mobile. C'était à l'époque, moi je m'occupais des produits mobiles, des produits de contenu sur le mobile. Et téléchargement de morceaux de musique, vente de jeux vidéo sur les téléphones. Qu'est-ce que tu fous de son jeu ? T'étais pas mieux à la

pas mieux à la Défense ? Écoute, je pense que c'est un petit upgrade, effectivement. Je reconnais avec toi. Mais j'ai adoré ces années-là. Je me fais flinguer par des gens qui bossent à la Défense qui me disent c'est super bien. Je peux en convenir, mais... Moi, j'ai un très bon souvenir de cette année-là, pas particulièrement de la Défense, qui est quand même l'endroit le plus impersonnel pour aller travailler tous les jours. On peut convenir qu'il y a beaucoup de convéniences, tu vois, que... Pardon, je sais plus parler français. C'est pratique, quoi. C'est très pratique, mais... C'est pas super romantique. T'avais déjà créé une boîte avant, Infoclick, c'est ça ? C'est ça, c'était un moteur de recherche. Malheureusement, ce n'était pas Google. Mais c'était une super première expérience qui s'est soldée malheureusement par une fin un peu difficile. Mais super première expérience. La boîte n'a pas survécu à la crise de 2002 qui était vraiment ravageuse. Si tu te souviens, en fait, peu

en fait, peu de monde ont survécu à la crise de 2002, qui était vraiment ravageuse. Si tu te souviens, en fait, peu de monde ont survécu à ce moment-là. Et nous, on n'a certainement pas survécu. On était au début de l'histoire. On avait un revenu purement publicitaire. Les rares qui ont survécu ont fait des cartons, généralement. En gros, c'est ça à peu près. Absolument. Voilà, tout à fait. Ça a épuré... Et en plus, on avait tort. Enfin, on avait tort. L'histoire ne nous a pas donné raison, on va dire. C'était avant Google. C' raison, on va dire que c'était avant Google, c'est un moteur de recherche qu'on a créé avant que Google existe, en fait. C'est assez drôle de dire ça. Donc, en 2099, et l'idée, c'était de répertorier l'Internet un peu comme le faisait Yahoo, mais sous la forme de questions et de réponses. Et donc, on avait une grosse base de données avec des questions et puis des liens qui donnaient la réponse. Et on faisait des partenariats pour construire grosse base de données

base de données avec des questions et puis des liens qui donnaient la réponse. Et on faisait des partenariats pour construire ces bases de données. Quelles étaient-elles de la Chine ? Voilà, et du coup, on faisait un partenariat. Alors, Wikipédia n'existait pas à l'époque, mais on aurait pu faire un partenariat avec Wikipédia pour répondre à toutes ces questions de culture générale. Mais tu aurais trouvé un coiffeur à Paris, on faisait ça avec les pages jaunes. Et donc, l'idée, c'était qu'en fait, on faisait un web plus accessible en comparant des questions d'internautes à des questions qu'on avait dans nos bases de données. Et le produit marchait bien, mais c'était un pur produit publicitaire. Et en 2002, si je me rappelle bien, je crois que le coût pour mille de CPM a été disé par 100 en trois mois. On était peut-être à 100, je crois que c'était en francs à l'époque, vraiment, je sais pas si c'est pour une vire ingare, mais 100 francs du CPM à 1 franc du CPM en l'espace de quelques

l'espace de quelques mois. Donc, tu vois, il n'y avait plus possibilité de gagner de l'argent, il n'y avait plus non plus possibilité de financer quoi que ce soit parce que les gens avaient déserté l'Internet en 2002 comme jamais avant. Tu avais levé ? J'avais levé un petit peu d'argent. C'était quand même pas évident. Non, non, mais c'était très modeste. C'était déjà, c'était assez... C'était autour de mon... C'était mon cadre d'adresse personnelle, en fait, mon ancien patron chez L'Oréal. C'est des gens comme ça qui avaient mis d'argent dans... Tu leur avais fait perdre de l'argent, ça doit être dur. J'leur avais fait perdre de l'argent, oui. Bah oui, c'est dur. En fait, oui, c'est vrai, mais c'est dur. Ça reste dur quand même, parce que c'est des gens... Tu vas voir les gens qui te font confiance et quelque part, tu réussis pas. Donc, à titre personnel, c'est dur. Après, comme tu le dis, on sait que c'est la règle du jeu maintenant, c'est hyper clair. En 2002, c'était moins clair.

c'était moins clair. L'esprit start-up, l'esprit de investisseur, c'était pas aussi répandu que maintenant, où c'est devenu un sujet mainstream. Tu fais bien de le préciser parce qu'en fait, c'est très clair pour les gens habitués, mais pour tes amis et tes parents et tes cousins, à un moment, ils pourraient, si tu ne l'expliques pas bien, le voir un peu comme un prêt. Non, ce n'est pas un prêt. Le concept de start-up est né à ce moment-là. Ça n'existait pas la start-up avant, c'était des PME qu'on faisait. C'est un très bon faisceau quand tu investis dans une boîte. Si tu sais que la fondatrice, le fondateur a fait rentrer de l'argent de ses proches, ça veut dire que derrière, il va tout faire pour ne pas le perdre. T'as un niveau de pression qui est encore plus fort. Mais d'une manière générale, t'as toujours cette pression de toute façon de quelque part pouvoir... T'as une pression qui est assez multiple quand c'est CEO. T'as une pression qui est celle de tes salariés. T'as ta

salariés. T'as ta première mission. Et pour moi, le premier stress de l'entrepreneur, c'est le jour où tu te retrouves en début de mois sans savoir comment tu vas payer les gens à la fin du mois. Ce qui m'est arrivé quelques fois dans ma carrière, quelques fois, heureusement pas trop souvent, mais ça c'est un stress qui est absolu et qui est destructeur parce que c'est un stress qui te freeze, tu vois, c'est un stress qui t'empêche de dormir, d'agir, de voir clair. Et ça c'est hyper dur. Tu peux pas être plus court-terminé, c'est parce qu'en fait ta question c'est comment je paie le 30 du mois, et c'est hyper dur. Tu ne peux pas être plus court-termiste parce que ta question, c'est comment je paie le 30 du mois. C'est horrible. C'est le 30 février-mars 2014. Ça fait assez longtemps. D'accord. Donc t'es passé par là aussi. Oui, et je t'avoue que c'est vraiment les pires périodes de ma vie. Pour moi, c'est le pire stress. Donc ça, c'est le truc dont tu veux sortir. Ça, c'est vraiment

Ça, c'est vraiment le... parce qu'en fait, il n'y a rien de positif à ce stress. Souvent, le stress va aussi avec un focus, avec des choses. Moi, ça me motive. J'aime bien parfois être au pied du mur pour prendre une décision. J'ai parfois besoin de ça, d'être dans la seringue et de sentir qu'il n'y a pas d'échappatoire, il faut bouger. Parfois, j'ai un peu besoin de ça, mais ça, c'est pas un bon stress. C'est un stress qui est dans rien et qui est le cauchemar d'entrepreneur. Donc, tu as cette press besoin de ça, mais ça, c'est pas un bon stress. C'est un stress qui n'aide en rien et qui est en fait le cauchemar d'entrepreneur. Donc, tu as cette pression de payer les salaires, tu as cette pression aussi de valoriser l'entreprise pour tes actionnaires. Tu as cette pression de, évidemment, elle est très importante, de bien servir tes clients parce qu'en fait c'est ta réputation en tant que boîte, en tant que personne, donc de bien servir tes clients et d'honorer tes engagements. Donc,

engagements. Donc, tu as une forte pression de tous tes stakeholders quand tu es dirigeant de startup avec laquelle il faut apprendre à vivre. C'est clair. Tu as eu à voir ce petit moment difficile, en effet, tu as évoqué L'Oréal. Ce qui est assez intéressant, c'est que tu as fait des sauts de puce finalement pas mal en entreprenariat et corporate, enfin employé du coup après SFR. En 2002 quand même, quand tu plantes un faux clic, c'est ça ? Tu vas chez SFR. Ce n'est pas forcément simple de revendre une plantade, enfin un gros fail comme ça. Peut-être cliché ce que je dis, mais j'ai l'impression qu'en France, à cette époque-là, on te voyait plutôt avec un gros L de loser sur la tête, non ? Non, c'est pas du tout simple à l'époque. Ça aussi, ça a beaucoup changé. C'est une très bonne chose que ça ait changé parce qu'en fait, tu vois, je me rappelle d'une conversation que j'ai eue. Moi, j'avais qu'une envie, c'était de rester en Internet. Donc, j'aurais pu retourner dans les cosmétiques,

les cosmétiques, mais je sentais que ce n'était pas ma vie. Ce n'est pas ce que je voulais faire. Donc, je voulais trouver un job dans l'Internet. Et malheureusement, en 2002, il n'y avait plus rien. Tout s'était complètement asséché. C'était un peu le constat que les gens avaient fait. Le truc avait été enterré et donc il n'y avait plus de job. Et moi, je me suis dit non, mais c'est vraiment ce que je veux faire. Donc, il faut que je trouve un... J'ai mis un peu de temps à retrouver, six mois. Et puis, j'ai vu plein de chasseurs. Et je me rappelle une conversation avec un chasseur à l'époque, il me dit votre CV, il est super quoi. ESCP, L'Oréal pendant trois ans, c'est top. Bon, après, il y a un parcours cassé. Là, après, il y a un parcours cassé. Les deux dernières années, je ne sais pas comment, vous ne voulez pas l'enlever de votre CV et dire que vous êtes au chômage. Service militaire, je ne sais pas, un truc... Incroyable. Alors que c'est là que j'ai le plus appris, évidemment.

appris, évidemment. C'est là où je me suis le plus construit. C'était absolument absurde, mais c'était un peu la façon dont les gens raisonnaient encore dans ces années-là. Je pense qu'en fin, vraiment, ce n'est plus le cas. Parce que c'est déstabilisant quand on te dit ça. Est-ce que du coup, tu t'arrives, tu t'écrases, tu dis « il doit avoir raison, il est chasseur de tête, donc finalement... » Non, mais tu sais au fond que c'est des grosses conneries. Tu sais que... Donc oui, tu le vends. Tu le vends, elle t'explique. En revanche, elle t'explique comment ton expérience-là, elle t'a fait progresser et comment elle va faire en sorte que tu seras un meilleur manager ensuite dans tes prochaines expériences. Et heureusement, tout le monde ne réagit pas comme un chasseur de tapes un peu formaté, sur une lecture de CV. C'est ce qui m'a sauvé, c'est que j'ai trouvé ensuite ce job donc à l'époque chez Vivendi, c'était chez Visavi qui était le portail de Vivendi, qui se lançait un peu à

se lançait un peu à contre-temps, qui était un des derniers endroits où les gens recrutaient. Et donc, je suis entré dans cette aventure qui a été ensuite poursuivie chez SFR, où j'ai passé cinq ans absolument géniaux, où je n'étais plus entrepreneur, mais j'étais manager et dans une aventure super avec plein de gens canons. C'était canon, j'ai des super souvenirs de cette période. J'aimerais, parce que j'ai pas eu la chance de... après on va aller assez vite sur Commerce Guys et comprendre un peu, mais j'ai pas eu la chance de passer dans des grands groupes comme ça en interne, en tout cas j'en ai eu comme client et je trouve ça toujours assez cool et intéressant, mais que tu prennes L'Oréal ou SFR, dans lesquels donc L'Oréal trois ans, SFR cinq ans. Aujourd'hui, quand tu prends le recul avec Plateforme, qui est quand même assez what the fuck dans la... je veux dire... Non, mais tu vois, la manière dont c'est fait, on parle de tour à la défense, on parle de choses comme ça. Là, t'es

comme ça. Là, t'es non seulement sans bureau, mais asynchrone aussi, j'imagine, totalement asynchrone. Vous avez des réunions ? Grande partie asynchrone, parce que même si, bien sûr, on a des réunions, les moments ensemble dans la journée sont courts. Moi, je me lève très, très tôt le matin. À l'Est, il y a neuf heures de décalage. Avec l'Europe ? Neuf heures, avec Paris et donc encore plus si t'es à l'Allemagne, etc. Plus tu vas à l'Est, plus l'écalage est grand. Et donc, je me lève très tôt à 5 heures du matin. Je commence mes premiers cours à 5h30. En revanche, tu vois, à 17h, j'ai fini ma journée. Mais je commence très tôt et toute l'équipe, en fait, West Coast et aux États-Unis, se lève très tôt pour pouvoir collaborer, trouver du temps. Tu dînais à 18 heures et tu te couches à 22 heures ? Oui, c'est ça. C'est à peu près ça. Un peu plus tard, parce que je n'arrive vraiment pas à dîner à 18 heures, sauf quand j'ai des invités américains. Mais un peu plus tard, mais oui, c'est ça.

mais oui, c'est ça. J'ai juste décalé un peu mon format de journée pour m'adapter. Et puis, ça m'arrive d'avoir quelques calls avec l'Asie pacifique en fin de journée. J'essaie vraiment de les limiter une fois ou deux fois par semaine. En fait, ce qui est très dur, c'est ces trois time zones. Deux time zones, ça se manage vraiment bien. Et tu as suffisamment de temps quand tu décides de te lever tôt, tu as suffisamment de temps, trois, quatre heures, pour avoir les conversations que tu veux, les conversations collectives, les one-on-one aussi avec tes managers directs. Donc ça, ça marche bien globalement. Ce qui rajoute de la complexité, et ce qui est vraiment dur, physiquement et personnellement, c'est quand t'as aussi besoin de gérer beaucoup de gens en EPAC. Tu vois, même sans gérer beaucoup de gens, moi j'ai eu une période dans ma vie où j'ai vraiment eu à gérer sur des business très différents. Je produisais des choses en Chine. Donc, je bossais avec eux très tôt le matin et

très tôt le matin et j'avais un client qui était à Vancouver. Donc, même timezone que toi. Donc, comment on dit ? PTC, c'est ça ? Pacific Time Zone ? Oui, tout à fait. Pour ceux qui ne savent pas, nous, on est en CIT, Central European Time Zone. Voilà. Et moi, je suis en Pacific PT, quoi. Pacific Time Zone. Et donc, du coup, je faisais des calls très, très, très, très tôt le matin. Enfin, très tôt, non, moins tôt que toi, mais plutôt 8h ou 7h30. Et le soir, ça m'arrivait d'avoir des calls à 10h30 ou 11h. Et en fait, autant le matin, en matin, c'est pas très grave. Je veux dire, après, bon... Les gens qui font plus du soir, les gens qui font plus du matin... Mais ce que je veux dire, le soir, c'est que socialement notamment, je veux dire, tu peux pas être un peu, sans dire bourré, mais tipsy, tu vois, être un peu... T'as bu 2-3 verres, tu machin, enfin tu dois être sharp, c'est sérieux. Tu vois, donc... Évidemment.'as bu deux, trois verres, tu machin, toi tu dois être sharp, c'est

être sharp, c'est sérieux, tu vois, donc... On n'est plus dans les années... Tu peux le... Tu peux faire trois whisky à midi, tu vois... Je suis totalement d'accord, mais non, mais en fait, moi, la seule façon que j'ai trouvé de faire ça de façon OK, c'est de dire, OK, il y a un jour par semaine où je fais des calls le soir et le reste de la semaine, je fais pas. Donc, c'est centraliser tout ça sur un jour. Mais quand on... Day to day, c'est de... De lever tôt le matin, faire des calls avec l'Europe et le soir faire des calls avec l'Asie. Ce qui arrive à ceintes nombre de gens autour de moi, d'ailleurs, aux US, qui ont des business très globaux, plutôt dans les grosses boites d'ailleurs, mais c'est une vie infernale. C'est hyper dur. Et je vois pas comment tu peux faire ça dans la durée, en fait. Tu peux le faire ça pendant une période de temps, mais tu ne peux pas trouver une routine qui marche avec ces contraintes là. Et ça, ce qui est délicat, c'est que tu ne peux pas le faire

ne peux pas le faire aussi, toi, choisir, te dire il y a un jour... Alors peut-être que tu peux le faire changer de temps en temps, d'une semaine à l'autre, etc. Mais tu ne peux pas le faire dans tous les métiers. Ce que je veux dire, c'est que j'étais ce week-end avec un pote qui est dans une grosse corpo française et qui me dit, moi, je ne choisis pas mes règles. Il me dit, toi, tu'es pas trop, etc. » même si je suis dans une beaucoup plus petite boîte. Il me dit « toi, tu peux choisir tes règles, tu vois. Tu peux choisir, tu ne fais pas de rendez-vous le mercredi. » Après, en général, c'est juste. C'est tout à fait juste ce que tu dis. Et c'est vrai que moi, j'ai cette possibilité, en tout cas en interne, de choisir les moments. Ça ne veut pas dire que pendant la semaine, je ne vais pas avoir un call avec un client ou un partenaire qui est en Australie et qu'il faut que je parle. Et donc ça, je que pendant la semaine, je ne vais pas avoir un call avec un client ou un partenaire qui

ou un partenaire qui est en Australie et qu'il faut que je parle. Et donc ça, je le fais et ça, je m'adapte aux circonstances. Mais en revanche, sur ce que je maîtrise, en tout cas, je vais essayer de vraiment m'astreindre à garder un rythme pour que... Parce qu'en fait, tu vois, une start-up, c'est pas un sprint, c'est un marathon. C'est vrai pour toi, bien sûr, mais c'est vrai pour tes équipes aussi. Et donc, moi, dans la façon dont on manage l'entreprise chez Platform, on l'a appris au fur et à mesure des expériences. On évite absolument les charrettes le plus possible. Parfois, c'est impossible de les éviter, mais le plus possible, on évite les charrettes parce que les charrettes, tu brûles les gens. Donc, on essaie de faire en sorte que chacun ait un rythme de vie qui soit raisonnable. Parce qu'encore une fois, la valeur du truc, c'est de faire en sorte que ça dure. Et tu ne construis pas une belle boîte en quelques années. Tu as besoin de 5 ans, 10 ans, 15 ans. C'est un temps

ans. C'est un temps long. Et donc, c'est hyper important de manager en te disant, je me projette dans la durée, je fais en sorte que les gens aient, tu vois, un vrai équilibre pour qu'ils restent. Parce que on est dans un... On va peut-être en parler un petit peu, mais on est dans un marché très contraint en termes de... Où clairement la force, elle est du côté de la demande plus que de l'offre. Aujourd'hui, c'est les talents qui choisissent plus que les entreprises qui choisissent. En RH, en recrutement, on a un gros problème, un gros enjeu de recrutement. Tu vois, on recrute 40 à 50 personnes par trimestre en ce moment. Donc, c'est des effectifs très importants. C'est très difficile de trouver ces talents. Et la première chose que tu veux faire, c'est déjà garder ceux que tu as réussi à fédérer et à emmener. Et donc, leur proposer en fait un environnement propice à ce qu'ils s'épanouissent, à ce qu'ils se projettent chez toi dans la durée, à ce qu'ils ne partent pas la première

pas la première offre, mieux disant, parce qu'en fait, ces gens-là, ils sont sur-sollicités, ils reçoivent cinq offres par semaine, parfois dix. C'est genre ça, en Californie, tu l'as vécu, mais en fait, pour le coup, il y a quand même un moment où c'est devenu n'importe quoi. Je ne sais pas où on en est maintenant, mais vraiment, tu... Toujours n'importe quoi. Et ça montait très vite, très fort. Donc, tu avais des sortes de product owners qui gagnaient... Les salaires, je ne déconne pas. Enfin, tu veux parler des gens qui ont 7, 8 ans, pas 10 ans d'expérience, qui vont prendre 350 000, 400 000 dollars par an. Et puis, en fait, alors je vais même revenir un peu en arrière, mais qu'il y avait 6, 7 ans, 6 ans d'expérience qui prenaient 250, 300, tu dis c'est pas mal. Puis quand tu as un concurrent, un nouveau, un nouvel entrant qui vient de lever je ne sais pas combien, qui dit bah OK, je te passe de 300 à 400. En fait, tu vois, je ne dis pas qu'ils ont tort de partir. Évidemment, c'est

Évidemment, c'est pas 100 000 dollars par an de partir. Évidemment, c'est 100 000 dollars par an de plus. Le tout, c'est de voir un peu l'histoire que tu écris, que l'argent fait pas tout et que la longévité dans des boîtes et dans la bonne boîte, c'est aussi important. Et qu'à un moment, en effet, si tu changes de boîte tous les ans ou tous les deux ans, je pense que les gens le regardent. Après, tu vois, tous les gens ne sont pas que... ne regardent pas que l'argent. Certains ont un côté un peu mercenaire comme ça, à zapper. Tu vois, après, tu te mets aussi beaucoup de pression quand tu acceptes un job où tu payes 350 000 ou 300 000 ou même 250 000 et que tu as doublé, les attentes ne sont pas les mêmes. Donc, tu vois, il faut aussi être bien conscient de ça avant de prendre une décision de bouger. Et puis, il faut aussi bien comprendre en fait... L'herbe est toujours un peu plus verte chez le voisin. On te fait des belles promesses. Après, tu vois, ce qu'on voit assez souvent,

voit assez souvent, franchement, c'est qu'on a vu des gens partir et puis revenir. Nous, dans notre histoire, avec des... Revenir au même sal nous, dans notre histoire, et revenir au même salaire, avec l'idée que en fait, l'environnement, la culture de travail, les collègues, la qualité des interactions, en fait, elle est quand même primordiale. On passe tous beaucoup trop de temps au travail, pour que ça soit pas important. Évidemment, c'est fondamental. Je voudrais venir de plein pied là-dedans. Je vais revenir sur ma question sur ces deux boîtes dans lesquelles tu es allé avant. Je voudrais venir de plein pied là-dedans parce que j'ai enregistré un super épisode que tu n'as pas écouté ou entendu, malheureusement, parce qu'il n'est pas sorti encore au moment où on enregistre, qui est avec Laurent de la Calergerie. Je ne sais pas si tu connais LDLC, tu vois ce que c'est ? Ah oui LDLC, bien sûr. Oui, et qui a passé tous ses employés aux quatre jours par semaine, à quatre jours par

à quatre jours par semaine, à 32 heures. Et vraiment, il a un site pour mettre tout le monde, tout le monde, tout le monde. Il est assez hardcore là-dessus. Alors, chacun a ses spécificités. On viendra sur les tiennes, tu vois, mais je trouve ça assez intéressant de voir aussi ces différentes visions, approches du travail. C'est vraiment une des choses que j'aime traiter ici. Mais si tu peux m'apprendre, je sais pas, tu vois, je reviens. Est-ce qu'on doit les séparer, L'Oréal et SFR ? Est-ce qu'on peut les mettre dans un même tas ? Mais est-ce qu'il y a des choses que tu as vraiment retenues énormes dans les choses que tu veux faire, que tu reproduis, qui sont super et qui sont... Voilà, ou des choses vraiment absolument que tu t'es dit « Oula, ça, c'est plus jamais ». Tu parles de style de management, là, c'est ça ? Je parle de style de management, d'apprentissage, de manière de travailler, de, jerentissage, de manière de travailler, de volume de travail, tout ce que tu veux. Écoute,

que tu veux. Écoute, c'est aussi des époques parce qu'en fait, tout ça, je pense que même ces entreprises, si j'y retournerais aujourd'hui, je ne les reconnaîtrais pas parce que L'Oréal c'était il y a très longtemps. Non, tu vois, on était... Moi, j'ai adoré les deux expériences. L'Oréal, c'est une boîte incroyable quand même avec, tu vois... Fleuron des entreprises françaises. Un des fleurons, une boîte qui a eu 30, 40, 50 années de croissance ininterrompue, avec à chaque fois des résultats exceptionnels, tu vois, supérieur à 10% annuel alors que la taille est énorme. Donc, c'est un superbe, superbe succès industriel et marketing parce que le marketing, c'est un superbe, superbe succès industriel et marketing parce que le marketing, c'est une science extrêmement précise chez L'Oréal. Donc, j'ai beaucoup appris de ce point de vue-là. J'ai aussi trouvé une entreprise avec beaucoup, beaucoup de capacité à manager les talents, notamment à penser carrière. Ce qui était remarquable, c'est

remarquable, c'est que tu rentrais à l'époque chez L'Oréal et on te promettait une carrière très internationale où tu allais monter les échelons en changeant de pays à chaque fois. C'était absolument dingue. Moi, ça me faisait rêver parce que j'ai toujours eu envie de... J'adore la France, mais j'ai toujours eu envie de voyager et de découvrir d'autres cultures, d'autres façons de faire. Donc, c'était un truc très, très intéressant. Et j'ai trouvé ça absolument fascinant. Paradoxalement, il a fallu que tu t'expatries tout seul. Oui, mais voilà, parce qu'en fait, c'était probablement aussi au fond de moi. J'ai commencé chez L'Oréal à Taïwan, tu vois. Ah d'accord, OK. Mais donc, j'ai adoré ces années-là. En revanche, ce n'était pas le secteur sur lequel j'avais envie de construire ma carrière. J'avais vraiment envie de... J'étais attiré par l'Internet, attiré par la tech. Donc, c'est ça qui a fait que j'ai quitté L'Oréal à un moment. Et puis aussi, j'avais envie d'être entrepreneur, ça

entrepreneur, ça c'était hyper clair. Et puis, SFR, c'est une autre histoire vraiment, beaucoup plus francophone, même si à l'époque, SFR était partiellement, était possédé par et Vivendi, qui est une boîte très internationale, et Vodafone, qui était une boîte anglaise. Moi, j'étais tout le temps en Angleterre dans le cadre de mes fonctions, parce que les contenus, c'était un truc qui était très driveé par Vodafone à l'époque. Et j'ai adoré, parce que c'était la révolution des usages mobiles. On est passé d'un Nokia 3310 qui faisait à peu près rien, à un iPhone dans les années dans lesquelles j'étais, qui révolutionnait l'Internet. Donc, c'était une position inespérée d'observateur, observateur avec tous les moyens d'un groupe de cette taille. C'est-à-dire que, tu vois, mon job, c'était de faire des deals avec les maisons de disques, avec les éditeurs de jeux, avec Disney. C'était absolument fantastique. Les business, c'était cool. Avec, tu vois, un vrai poids quand tu arrives dans ces

tu arrives dans ces discussions-là, une vraie reconnaissance parce que tout le monde était intéressé par ce sujet, tout le monde le découvrait. Donc c'était des alliés absolument passionnantes. Mais est-ce qu'il y a... Tu vois, pour rentrer sur du comment ou des choses... Tu vois, moi je sais que dans la seule expérience que j'ai pas faite chez moi, des choses que j'ai pu retenir, c'est par exemple si t'as des mauvais moments sous tension, je veux en dire même business, ils nous mettaient sous une forme de, tu vois, de... Comment on dirait ? War... Comment ? War room, cellules de crise, tout le monde à huit heures et demie au bureau le matin. Pas toujours, c'était pas toujours comme ça, mais pour apprendre les trucs, des règles de... Typiquement, j'étais plus du côté sales, de nombre de rendez-vous par... Enfin, j'ai retenu des choses, tu vois, onétais plus du côté sales, de nombre de rendez-vous. Enfin, j'ai retenu des choses, tu vois, on me disait, il fallait faire dix rendez-vous

dix rendez-vous par semaine. Il fallait des choses qui fonctionnent derrière, tu vois. Et puis, il y avait des choses qui me plaisaient moins sur le management un peu un peu hardcore aussi, un peu à l'âge des années 2000. Voilà. Il y a des choses comme ça, je sais pas si... Oui, sûrement. Non, non, c'est vrai. Tu as raison, il y avait des choses qui me plaisaient pas de ce type-là. En même temps, franchement, je ne sais pas du tout... Moi, je suis quelqu'un d'assez, par nature, optimiste. J'ai une façon à relire le passé en oubliant les trucs chiants et en reprenant des trucs positifs. C'est comme ça que je le fais. Mais même dans les trucs positifs, il y en a que t'as retenu. Ouais, tout à fait. Non, mais tu vois, la qualité des gens autour de moi, l'intérêt des sujets, je pense que c'est vraiment ces deux trucs-là. Un gros niveau de recrutement. J'avais un manager hyper charismatique que j'adorais. Enfin, tu vois, c'était... Tu peux le mentionner. Jean-Marc Tassetto qui était le

qui était le patron de Google France après, qui était un peu mon mentor pendant ces années-là, notamment, il y en avait d'autres, mais des vrais talents, des vrais gens de grande qualité qui m'ont beaucoup appris. C'est ça l'intérêt, je pense, en fait, tu vois, quand tu construis ta carrière comme ça, au début de ta carrière, ce que tu veux, c'est apprendre, c'est progresser, c'est sentir que tu passes des échelons, tu comprends des trucs. Ça, c'est un énorme avantage concurrentiel qui est très difficile quand tu as des start-up et des toutes petites boîtes. C'est quand même d'attirer des talents, enfin je veux dire de ouf, tu vois. Moi je me bats sur, tu vois, dans mes métiers avec potentiellement de temps en temps des BCG, Bain, je ne sais pas, McKinsey, sur d'autres aspects, des Accenture, des grosses boîtes de dev ou potentiellement des Google et des gens comme ça sur du design. Et en fait, dire viens chez Cosa Bostra parce que tu vas voir, c'est une boîte super cool et très bien.

cool et très bien. Et puis bon, on paye bien, mais bon, on vend quand même des jours hommes. Donc, il faut quand même trouver les machins. Mais en revanche, on te donne dans la carrière un plan comme ça. Et bon, on vend quand même des jours hommes, donc il faut quand même trouver machin. Mais en revanche, on te donne dans la carrière un plan comme ça et puis tu vas pouvoir avoir des actions. C'est hyper dur, quoi. Ouais, non, c'est sûr. Tu as réussi à le faire, ta chaîne plateforme ? Écoute, je pense qu'on a réussi à le faire, en tout cas partiellement, un minimum. Mais non, je pense qu'aujourd'hui, on est attractif et on le mesure de façon objective. C'est-à-dire que je regarde le nombre de CV qu'on reçoit chaque trimestre et ça ne fait que croître. Et tu vois, c'est plus de 4000 par trimestre. Le nom, c'est-à-dire que je regarde le nombre de CV qu'on reçoit chaque trimestre et ça ne fait que croître. Et tu vois, c'est plus de 4 000 par trimestre. Le nombre, c'est bien. 4 000, c'est

bien. 4 000, c'est beaucoup. 4 000, c'est beaucoup dans l'absolu. Et la qualité, je ne sais pas comment on a mesuré la qualité. La qualité, elle est... Tu vois, il y a de tout, mais on arrive vraiment, et ça, c'est une de nos forces aujourd'hui, on arrive à attirer des talents. Probablement parce qu'en fait, on fait des choses assez sexy d'un point de vue tech. On repousse un peu les limites de l'existant. Le produit est vraiment reconnu aujourd'hui. Nous, ce qui fait qu'on gagne la deal, c'est quand les gens peuvent toucher le produit. Les gens qui vont jouer avec le produit, toucher le produit, vont être séduits. Ça, on l'a vu et on le voit quasiment à chaque fois. En fait, ce qui est difficile, c'est quand on doit séduits. Ça, on l'a vu et on le voit quasiment à chaque fois. En fait, ce qui est difficile, c'est quand on doit juste présenter des slides, on ne peut pas montrer les choses dans la réalité parce que c'est un produit qu'il faut utiliser pour bien comprendre. Il y a plein

Il y a plein de choses nouvelles, il y a plein de concepts qui ne sont pas forcément existants sur le marché, qu'on propose et donc qui sont dûs à expliquer en fait par des slides. Donc, vraiment, c'est l'expérience des développeurs qui fait qu'on gagne aujourd'hui. Et donc, les gens qui ont touché le produit, qui sont donc de la tech, voient en fait le nombre de problèmes qu'on a résolus et se disent « tiens, c'est vraiment intéressant ». Donc, on a cette capacité à attirer des bons ingénieurs. Le fait d'avoir aussi, dès le départ, on a choisi un modèle distribué, c'était vraiment le but recherché. On s'est très vite... On a été très vite très clair sur le fait que si on cherchait à recruter des gens qu'à Paris, on n'y arriverait jamais parce qu'il n'y avait pas le vivier. Et ce vivier, il allait dans les boîtes hot, les Bleu Blacar, les Critéo à l'époque. Donc, ça ne marchait pas. Et puis à Londres, il y avait l'équivalent de Bleu Blacar et de Critéo. Donc, il fallait qu'on sorte des

qu'on sorte des hubs. Ça, c'était une conviction. Pareil, ils sont en Cisco, tu vois. Donc, il fallait sortir des hubs, il y avait l'équivalent de Blablacar et de Criteo. Donc, il fallait qu'on sorte des hubs. Ça, c'était une conviction. Pareil, ils sont en Cisco. Donc, il fallait sortir des hubs, il fallait chercher des gens qui étaient dans des villes moins visibles, où il y a moins de concurrence, qui ne sont pas moins bons. Il y a des gens hyper bons qui ont envie d'avoir une vie à la campagne, au bord de la mer et qui n'ont pas envie de sacrifier cette qualité de vie et de venir à la défense. Ça, tu t'en es rendu compte quand ? Quelle année ? En 2015. En 2015, c'était... Ah ben enfin, oui, on était face à une évidence et il n'y a pas le vivier. Il n'y a pas le vivier. Alors moi, je l'ai vécu à Paris à peu près au même moment. Et c'est vrai que mon frère associé m'a proposé, pas forcément que lié à ça, mais d'aller s'installer dans l'Ouest, puis aller à Bordeaux. Finalement,Ouest,

Finalement,Ouest, puis aller à Bordeaux. Finalement, on a ouvert un bureau à Bordeaux. Toi, est-ce que c'était une bonne sage décision ? Ou t'as décidé de dire... On aurait pu faire ça. On aurait pu faire ça et en même temps, en fait, on a commencé à... Mais aujourd'hui, je suis dans la merde, parce qu'à Bordeaux, c'est la merde comme à Paris. C'était comment en 2015 ? Non, mais voilà. Donc, en fait... J'en ai plein partout aussi, comme moi, mais on reviendra sur la différence. Mais non, mais tu vois, c'est intéressant parce que, comme moi, mais on reviendra sur la différence. Tu vois, c'est intéressant parce que, évidemment, c'est ça qui a driver ce changement. C'était pas... On s'est pas réveillé un matin en disant, tiens, ça serait super si on avait une boîte distribuée. On s'est dit, on n'a pas le choix. On a besoin de trouver les talents, on va les prendre où ils sont. Et se faire sauter cette contrainte géographique de... Il faut que tu puisses être suffisamment prêt pour venir

prêt pour venir au bureau X fois par semaine », ça a été un game changer. Et vraiment, là, on a commencé à avoir des talents inouïs, tu vois, des gens qui habitent dans des villages et qui travaillent déjà un peu en remote. On a touché d'abord une population qui était déjà remote. C'est ça qui est intéressant, c'est que ça n'a pas suscité des dévocations. Les gens, souvent, n'avaient même pas conscience que c'était possible. Et donc, on a commencé en revanche à rentrer dans une espèce de groupe d'entreprise qui était perçu comme, ok, ces gens-là, ils acceptent les gens en remote. Et ça, ça nous a beaucoup aidé. Oui, parce que du coup, parmi ces gens-là, en plus, alors, sachant que tu es très tech, parce que ça aussi, c'est sexy. Je veux dire, il y a des métiers sur lesquels en fait on va chercher des devs pour faire des trucs qui ne sont pas dev hardcore. Il y a une partie des devs qui aiment le dev hardcore. C'est ça, on fait des trucs durs, près du noyau Linux, des trucs assez bas

des trucs assez bas dans le niveau... Dans les couches de dev. Dans les couches de stack, c'est ça. Et donc ça c'est attirant. Et donc, ce qui était attirant, c'était effectivement ce mix entre on fait un projet R&D challenging avec des tas de trucs à craquer. Tu vois, les bons devs, ils ont envie d'être confrontés à des vrais trucs compliqués à craquer. Plus c'est plus c'est ardu, plus ça les attire presque. Donc, ça, on avait ça dans le matériel, dans le D2D, sur ce sur quoi ils allaient travailler, on avait des gages là-dessus. Et puis, évidemment, il y a aussi l'aspect que tu viens d'évoquer, qui est le fait d'avoir cette espèce de liberté de pouvoir vivre où tu veux, de ne pas avoir de compte à rendre là-dessus. Ça, c'est pour les salariés. Et puis, du coup, d'organiser ta journée un peu de façon plus à la carte aussi. Évidemment, il y a des moments où il faut que tu sois présent, parce qu'il y a des moments de synchronisation, des réunions internes. Il faut que tu sois présent,

que tu sois présent, ça c'est non négociable. Mais après, quand est-ce que tu codes ? Si t'as envie de coder à trois heures du matin ou si t'as envie de le faire à deux heures de l'après-midi, pour nous, c'est peu importe. C'est vraiment un sujet. Mais ça, j'imagine que t'as des... Parce que tes contrats, ils sont faits dans les pays en local à chaque fois. Donc, tu as combien de contrats de pays, tu sais, toi ? Je sais précisément. En fait, on a des salariés dans 38 pays aujourd'hui. Alors, quand je dis des salariés, il faut que je sois plus précis parce qu'en fait, on a des salariés dans tous les pays dans lesquels on a des filiales. Aujourd'hui, c'est six filiales. Donc, on a effectivement des team members dans 38 payshui, c'est six filiales. Donc, on a effectivement des team members dans 38 pays, mais des salariés vraiment dans toutes les filiales. Le siège social, c'est en France. Donc, la maison mère, c'est France. Et puis après, on a six filiales États-Unis, UK, Allemagne,

UK, Allemagne, Australie, Canada. Et il me manque... Non, je crois qu'on a eu le tour. Amérique du Sud, t'as pas ? Non, j'ai pas encore de filiale là-bas. Et en fait, si tu veux, l'idée c'est qu'on crée une filiale quand on a une masse critique dans un pays. Et avant qu'on ait une masse critique, les gens sont contracteurs. Donc c'est des contracteurs plus, tu vois, on a rajouté des clauses qui ressemblent quand même pas mal à ce que tu trouves dans un contrat de travail, c'est-à-dire on te donne un préavis, t'as droit à des stock options, donc de la même façon que les salariés, on donne des stock options au contracteur et on envisage vraiment la relation dans la durée. Et on te dit, au bout d'un moment, si on a une masse critique dans le pays, on montra une filière. Ça veut dire qu'il n'y a pas de... Pardon, pour le contracteur, expliquer, c'est que tu n'as pas de structure en Australie jusqu'à ce que tu te dises, en fait, que ce contracteur, il fait suffisamment de boulot, il a

de boulot, il a suffisamment bien de bosser. Et là, tu crées la filiale dans laquelle il ne prend pas d'action, lui, il prend des actions sur la holding. Non, parce qu'en fait, les filiales en soi, c'est une valeur très faible. C'est pas intéressant. L'IP, elle est dans le siège. Donc, c'est des BSA de la structure globale. Ce n'est pas le cas dans le service à la limite, mais dans le produit. Oui, c'est vrai. Mais pour le produit, en tout cas, c'est vraiment pas le siège. C'est des BSA de la structure globale. Ce n'est pas le cas dans le service à la limite, mais dans le produit. Mais pour le produit, en tout cas, c'est vraiment pas le bon modèle. Le modèle, c'est de faire des actions de ta maison mère. Et en fait, si tu veux, quand je parle de masse critique, c'est pas tant un salarié qui a délivré, parce qu'en fait, il y a un risque théorique de reclassement. Il est très faible quand tu travailles dans un pays et que tu bosses pour une boîte dans un autre pays, tu vois, le fait

tu vois, le fait d'être contracteur ne pose pas vraiment de problème. C'est quand on commence à avoir 3, 4, 5 salariés. Là, on se dit on crée une filiale parce que, justement, le risque commence à devenir matériel. Et on crée une filiale. Donc, tes 3, 4, 5 salariés, ça pourrait être, j'ai dit une connerie, mais en fait, t'es Donc tes 3, 4, 5 salariés, ça pourrait être... J'ai dit une connerie, mais en fait, t'es... au Cambodge, t'as 3, 4, 5 devs, alors que t'as absolument aucun business au Cambodge, tu pourrais créer une filiale là-bas, parce que tu te dis, en fait, structurellement, ce serait... Ça permet en fait de... Parce que tu vois, les contracteurs, on règle pas tous les problèmes, y'a pas de... On a pas de politique de retraite, tu vois, les contracteurs, ils sont un peugle pas tous les problèmes. Il n'y a pas de... On n'a pas de politique de retraite. Les contracteurs, ils sont un peu livres à eux-mêmes. Il n'y a pas de chômage. Tout ça, c'est des choses qui sont... Selon les

sont... Selon les économies, à chaque pays différent, je ne sais pas du tout quel est le statut au Cambodge sur la retraite et sur le chômage. Je ne me dis pas que ça doit être fantastique non plus. Mais en fait, ce qu'on veut, c'est donner la possibilité aux gens d'avoir finalement un job stable qui correspond à leurs conditions de marché habituelles quand ils travaillent pour plateforme SH au bout d'un moment, au bout d'un certain nombre d'années. Comment tu les trouves ? Par des plateformes de freelance à l'origine et puis voilà, par la Tcv que tu reçois ? Ouais, écoute, beaucoup, en fait, c'est essentiellement par des plateformes de CV. On utilisait beaucoup à l'époque Stack Overflow qui a disparu. Maintenant, je ne sais pas si tu connais cette plateforme. Oui, Stack Overflow. Mais maintenant, ils ont arrêté leur job board. Je ne sais pas pourquoi, parce que c'était vraiment canon. Et ça, c'était une grosse source de candidatures pour nous. Stack Overflow, c'était quoi le flow,

quoi le flow, c'était quoi le business ? C'est quoi le business ? C'est les questions réponses. C'est vraiment un outil pour développeurs. En fait, c'est un forum quoi. Où tu... enfin c'est probablement un peu plus que ça, mais c'est un forum où tu parles de sujets tech. Et ils avaient un job board qu'ils ont arrêté suite à un rachat. À notre grand regret parce que c'était vraiment super. Mais donc, en fait, maintenant, on utilise beaucoup plus de plateformes. Avant, celle-là, quasiment en elle seule, suffisait à apporter un vrai flow de candidats pour nous. Et là, on est sur des fonctions très tech, on parle un peu plus de tech. J'imagine quand même qu'au delà de ça, sur du... Alors, tu as plein d'autres fonctions sur les 350, tu peux me décrire, mais si je vais sur une autre grande fonction qui est la fonction business, t'arrives à faire tout en remote, enfin tu parlais tout à l'heure d'une présentation, etc. Il n'y a pas des endroits... alors évidemment la pandémie en deux ans a

en deux ans a peut-être un peu facilité, voire accéléré tout ça, mais il n'y a pas des endroits où tu as besoin d'aller, je veux dire, sur un très grand compte, d'aller voir les gens, alors que tu y déplaces, mais d'avoir des gens qui habitent pas loin de Paris pour la France, de Lombre pour l'Angleterre, de New York pour les États-Unis, parce qu'en fait, ils vont quand même faire des allers-retours permanents. Alors, si, sinon, tu as raison et c'est important de préciser, en fait, notre politique de dire la géographie n'est pas un critère, elle n'est valable que pour les équipes techniques, en réalité. Les équipes go to market, en vanche, elles doivent être ancrées dans le pays et on ne peut pas faire différemment. Ce qui ne veut pas dire qu'elles ont forcément un bureau. Non, ça ne veut pas dire qu'elles ont un bureau, elles sont aussi à la maison. Mais en revanche, elles doivent être dans la zone ou vraiment tout à côté de la zone. C'est impossible d'imaginer le contraire. Et ça,

le contraire. Et ça, c'est valable pour les équipes de vente, évidemment. C'est valable aussi en partie pour les équipes de marketing. Aujourd'hui, sur les équipes de marketing, on met une géographie préférée sur les postes, notamment sur les postes de marketing assez opérationnels ou les postes où on fait beaucoup d'événements tiels. On va à des conférences, on va à des expos avec, tu vois, un setup où on a un stand et puis des gens pour l'animer. Donc ça, c'est quand même aussi forcément très géographique pour des raisons évidentes de coûts et de logistique qui sont plus facilement manageable comme ça. Et puis dans le marketing, tu as une compréhension. Je veux dire... Oui, tout à fait. Je veux dire, être marketing manager de l'Allemagne quand tu habites en Espagne. Enfin, ce marché, si tu viens de t'installer en Espagne et que tu es allemand, mais c'est pas si simple. Non, c'est pas si simple. Et puis, en plus, tu perds un peu ce... Faut que tu respires un peu ton marché. Donc, je

ton marché. Donc, je pense que ça, pour le coup, on a vraiment localisé les équipes, les vendeurs aux États-Unis. Ils sont tous basés aux États-Unis, les vendeurs en Angleterre, ils sont tous basés en Angleterre, en Allemagne, pas vrai, pareil. Donc ça, de ce point de vue là, on a vraiment décidé de construire des équipes qui sont sur les marchés, en revanche, aussi à la maison. Et j'insiste sur un point, parce que je ne l'ai pas encore dit de façon explicite, mais je pense que ça sous-entend cette conversation, c'est que pour moi, une boîte remote, ça ne veut pas dire qu'on se voit jamais. C'est absolument pas possible de manager la boîte sans se voir. Donc, il faut du FaceTime, il faut se retrouver et on essaie de prendre... Du FaceTime, c'est pas FaceTime de Apple. Non, voilà. C'est du monde réel. C'est comme là, on est dans cette pièce tous les deux. C'est se voir en personne et puis faire des réunions, c'est une chose, mais c'est surtout ce qui va à côté. Et après la réunion, tu

après la réunion, tu vois, le déjeuner après ou avant, le dîner, le moment sociable. Le small talk, se connaître, s'apprécier. Ça, c'est absolument clé, c'est fondamentaux. C'est une partie des fondamentaux de l'entreprise. Ça ne veut pas dire de ne pas se voir. Je crois que c'est vraiment important de dire ça. Et remote, il faut qu'on trouve les occasions pour le faire. On essaie de le faire de façon aussi la plus responsable possible, parce qu'on a nous un gros engagement sur la partie green IT. Donc, ça veut dire, tu vois, on a cette espèce de problématique de il faut se voir, on est tous à plein d'endroits et en même temps, il faut qu'on soit conscient sur la façon que l'on voyage et la façon dont on se rend compte pour être le plus efficient possible. Sachant que faire zéro, c'est impossible parce qu'on ne saurait pas faire piloter la boîte. Mais tu vois, donc on a aussi cette contrainte de dire comment et quand on se retrouve et comment on essaie de faire le truc le plus

le truc le plus rationnel. Tu vois, c'est assez compliqué, mais c'est vraiment au cœur de notre... Et quels apprentissages t'as eu là-dessus typiquement ? Je sais pas. Alors, il y en avait un que j'avais retenu, tu vois, un apprentissage très concret dans cet épisode avec Ylan, qui était le fait que tu vois, un des ennemis du fait d'être en full remote ou en hybride, on va dire, ni en tous dans le même... C'est dire qu'en fait, finalement, le small talk dans un bureau peut être assez efficace potentiellement. C'est-à-dire que tu croises quelqu'un à la machine à café, tu parles d'un projet et puis tu dis OK, ça, c'est pas mal, tiens, je vais en parler à machin. Bon, finalement, ça fonctionne si tout le monde est dans le même bureau. Si t'es pas dans le même bureau, pas sur le main time zone, en asynchrone, finalement, il y a beaucoup de déperdition dans le même bureau. Si t'es pas dans le même bureau, pas sur le même time zone, en asynchrone, finalement, il y a beaucoup de déperdition

de déperdition d'informations et quand t'es que habitué à travailler à distance, en remote, finalement, il n'y a pas cette déperdition d'informations, puisque en fait, ce petit truc qui a été décidé au coin de la machine à café, il va tout de suite être répandu un peu partout, c'est ça ? Oui, je suis d'accord, ça n'a pas été une évidence tout de suite, mais maintenant, vraiment, j'en suis convaincu. En fait, il faut créer une culture un peu homogène. Et tu vois ce que j'ai remarqué, moi, quand tu as des espèces de... Quand tu as des méthodes un peu hybrides, avec des gens au bureau et des gens qui ne sont pas au bureau, c'est que tu crées une espèce de citoyen de seconde classe, tu vois. Ceux qui ne sontèce de citoyen de seconde classe. Ceux qui ne sont pas au bureau sont en seconde classe. Un peu seconde classe parce qu'ils sont toujours un peu frustrés, ils n'ont jamais l'information comme les autres. Ils ont raté le truc sympa ou la célébration. Tu gagnes un super client, tu fais un

client, tu fais un pot avec les gens du bureau et puis les autres ne sont pas le temps de monter parce que tu l'as fait le jour même, le soir même et tu n'as pas fait de préavis. Et si tu veux, tu crées une espèce d'entreprise avec deux niveaux, quoi. Et ça, c'est un peu un danger, je trouve. Tu vois, dans la culture, c'est un peu un danger parce que c'est difficile de faire différemment. C'est humain. On est là, on se réjouit, il y a une espèce d'ambiance de fête. On va en bas du bureau et surtout, il faut le faire. Tu vois, tu vas pas te dire « on va pas le faire ce soir, on va le faire dans trois jours ». Enfin, si tu peux le faire, mais ce n'est pas très spontané et tu as besoin de spontanéité quand même. Donc, c'est en soi, moi, j'ai trouvé que ce décalage, il était difficile à manager. Et donc, en fait, nous, si tu veux, le moment ou le moment clé un peu où vraiment on est basculé complètement en remote, c'est le moment où les trois fondateurs, les trois co-fondateurs, on s'est

on s'est séparés de... On n'était plus à Paris, mais à trois endroits différents. Et en fait, ce qu'on... Donc plus aucun à Paris, d'ailleurs ? Donc, ici, Horry est toujours à Paris. Horry est toujours à Paris, Damien est à San Diego. Moi, je suis à L.A. maintenant, donc on est avec Damien sur la même time zone. C'est très pratique, quelques heures de voiture. Mais ça, ça a été assez fondateur, tu vois, parce qu'en fait, on a dit aux gens qui restaient, on a dit, nous, on part, on ne va pas demander. Si vous pensez que vous êtes bien au bureau, continuez à venir au bureau. Si vous préférez travailler à la maison, travaillez à la maison. Et ça, ça a été le moment un peu, tu vois, en 2016. Je pense que c'est indispensable. En fait, tu vois, j'allais dire finalement, il reste toujours chez nous une dominance du bureau parisien qui reste le siège dans lequel il y a encore le plus de personnes, mais ça va changer, je pense, assez prochainement. Mais en fait, dans les associés fondateurs,

associés fondateurs, déjà, il y en a deux à Bordeaux, deux à Paris. Donc, voilà. Et après, il y a Tunis et Londres. Il y a un partenaire désormais qui est à Londres. J'en ai pas encore à Tunis, mais on a des gens de Tunis qui managent des gens à Paris, des gens de Bordeaux qui managentis, mais on a des gens de Tunis qui managent des gens à Paris, des gens de Bordeaux qui managent des gens à Paris, des gens de Londres qui managent des gens à Bordeaux, à Tunis et à Paris. Donc, ce n'est pas Paris qui domine, qui domine. Donc ça, c'est hyper important. Mais je pense que la base, c'est qu'en effet, si tu as le centre névralgique, enfin, tous les partners ou les founders qui sont au même endroit, pour le reste, c'est mort. Parce qu'en effet, t'es forcément un bureau de seconde division. Je veux dire, il n'y a pas cette habitude de parler à distance, de prendre des décisions, du slack, du machin, etc. Et t'as des outils, toi, spécifiques, que t'as découvert, des choses où c'est les

choses où c'est les traditionnels ? Non, c'est assez traditionnel, honnêtement. Non, en fait, je pense que tu vois, les deux, trois principes de base, c'est qu'il faut plus structurer quand tu as une boîte en remote. Et structurer, quand tu as 350 salariés, ça paraît évident, mais je pense que même si tu en as 30, tu vois, tu structures plus. Et notamment par l'écrit, c'est-à-dire que ça passe par... ça passe par l'écrit. L'écrit anglais, d'ailleurs, du coup, j'imagine. Si tu as, comme t'as comme nous, 38 nationalités, il n'y a pas d'autres langues possibles. Mais tu te parles en anglais dans un mail que t'envoies à ton associé français ? Ça m'arrive, ça m'arrive. Mais bon, c'est juste que je ne fais pas le script, tu vois. Et puis qu'on a tellement l'habitude, toute la journée, on parle tout le temps anglais. Il y a beaucoup de gens qui détestent ça, qui se disent «ain mec, pourquoi il me parle... Mais en fait, il y a des trucs qui peuvent être forwardés notamment, et donc c'est quand

et donc c'est quand même un truc un peu plus simple. Non, tout à fait. Et puis de toute façon, on s'écrit pas de mail, donc ça règle le problème. Le mail, chez nous, c'est que pour l'externe. En interne, on utilise Slack sur lequel on a beaucoup travaillé, c'est-à-dire que c'est un Slack très intégré en beaucoup travaillé. C'est un Slack très intégré, en fait, qui fait un petit peu l'interface, tu veux, principale de l'entreprise. Parce que, en fait, tout est connecté à Slack. Donc, tu vois, t'as des messages qui viennent de de Hotspot, de Facebook, de Jira. Enfin, tu vois, tout est... T'as des notifications un petit peu qui sont faites. Donc, ça devient le point un peu central, même des tickets de support, t'as des alertes, etc. qui remontent dans Slack. On a nos comptes en banque, nos machines, tout ça. Toutes les données que tu veux pas aller chercher. C'est une grande valeur. Un Slack de base, c'est beaucoup moins intéressant qu'un Slack un peu intégré comme celui-là ou le tien.

celui-là ou le tien. Donc ça, c'est un outil clé. Et t'arrives à pas... Parce que moi, je l'aime bien pour les notifs, mais en fait, le côté un peu direct de Slack sur lequel mes collaborateurs... Ils ont compris qu'avec moi, ça marchait pas, mais ils ont attendu une sorte de réponse immédiate. Ils ont compris juste par des choses simples. C'est que là, on enregistre depuis 1h40, donc je suis souvent offline, moi. Donc de toute façon, voilà. Et en fait, j'ai désormais accepté que je refusais l'immédiateté dans mon travail parce que je pense que c'est une alienation sans nom. Tu as réussi à ne pas être complètement là ? Moi, je suis très temps réel, mais ceci étant, ce n'est pas une attente. En fait, ce n'est pas une attente parce que, de fait, et de par la distribution géographique et des time zones que l'on a, on ne peut être qu'en asynchrone. que de fait, et de par la distribution géographique et des time zones que l'on a, on ne peut être qu'en asynchrone. Donc, en fait, pour nous,

en fait, pour nous, Slack, c'est pas un outil de temps réel, c'est un outil d'asynchrone. Au contraire. Et en revanche, ce qui est intéressant, c'est le fait de pouvoir suivre une conversation. C'est les threads, c'est les channels, tu vois, qui sont... Ça, ça marche bien. En fait, ça permet de travailler à ciel ouvert. Et ça, c'est intéressant. Tu vas... Tu es au Customer Success et tu te demandes qu'est-ce qui se passe sur quoi travaille en ce moment l'équipe marketing, tu as accès au channel marketing. Donc, tu vois, il n'y a quasiment rien qui est privé, en fait. Dans Slack, tout est public. Des trucs one-to-one, éventuellement. On évite, parce qu'en fait, ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Slack n'est pas un mauvais outil pour le one to one, mais c'est pas ça qui est intéressant dans Slack. Ce qui est intéressant dans Slack, c'est qu'on travaille à ciel ouvert. Donc tu vois, tu poses une question et potentiellement tu pars sur un truc d'ingénierie, et potentiellement tu as un marketer

tu as un marketer qui va répondre à un truc parce qu'il a vu et il connaît la réponse et il en a déjà parlé et c'est gén très... c'est génial, ça crée, ça enlève les silos un peu. T'as mis des règles là-dessus, parce que je reviens sur mon point d'immédiateté. Pour moi, le drame un peu de... même des emails et de Slack, etc. Actuellement, c'est que on n'est pas des helpdesk, tu vois, à être payé, à attendre derrière ton ordinateur que quelqu'un te pose une question. Et voilà, pour moi, on doit apporter un travail intellectuel, de réflexion pour d'autres, de production, de dev, de choses, etc. Et si tu passes ta vie à être notifié, tac, tac, tac, tac, et répondant en temps réel, en fait, il y a un moment où tu te dis... Est-ce que vous avez mis des règles là-dessus, justement, sur... Je ne sais pas, tu dis, un ciel ouvert. Est-ce qu'il y a des moments où tu purges en disant, bon, attends, tout ça, on le répare parce que ça ne fonctionne pas, ou il y a trop de channels ? » Est-ce que tu

? » Est-ce que tu peux me... Écoute, tu sais, le fait de travailler sur plein de time zones, ça apporte un certain nombre d'avantages, notamment celui-là. C'est-à-dire que je peux t'assurer, moi je le vois quand je viens à Paris, le matin, les équipes, elles ont quand même un niveau d'activité, le slack est beaucoup plus calme que, tu vois, l'heure de pointe, c'est entre... Quand tu es vu de Paris, c'est 15h-19h. Là, c'est l'heure de pointe parce qu'effectivement, tout le monde est actif et il y a beaucoup, beaucoup de messages. Mais le matin, tu es assez tranquille. Et moi, la fin de journée, c'est aussi beaucoup plus tranquille. Et donc, en fait, mécaniquement, tu vois, je sais que le matin, il est vraiment sur de la communication. Moi, le matin, c' que le matin, il est vraiment sur de la communication. Le matin, c'est le moment où je vois les problèmes émerger, ce que je traite en urgence. J'ai mes calls avec les équipes. Donc, tu vois, ma journée, elle est en deux temps quelque

deux temps quelque part. Le matin, c'est le temps pour l'action, la communication. L'après-midi, c'est le temps pour la réflexion. Et en fait, chacun, et je le constate en fait, vraiment dans le quotidien des équipes, chacun aménage un peu ses journées comme ça, avec des temps de communication, des temps de travail, de réflexion. Et globalement, ce n'est pas parfait, mais ça marche quand même globalement assez bien. Il n'y a pas eu d'abus sur cela que je soumets à peu près, je veux dire, quand je dis abus, enfin, ou de dérapage sur des channels qui étaient trop time consuming, des notifs pour tout le monde ou des choses, je ne sais pas. Écoute, ça, c'est un peu la socialité des managers, de reprendre les équipes. Ce qu'on a fait, c'est pour les aider, pour aider les managers et pour aider tout le monde. On a écrit le comportement qu'on attend sur Slack. On est vraiment pressé beaucoup par l'écrit. On t'explique à l'onboarding. C'est un... En fait, on est vraiment passé beaucoup par

passé beaucoup par l'écrit. On t'explique à l'onboarding. C'est un document qui est accessible sur le playbook de la boîte. J'allais te demander, j'adore. Tu pourras me le... Avec plaisir, oui, bien sûr. C'est pas très compliqué, c'est une douzaine, une quinzaine de règles. Typiquement, la première, c'est de dire... Tu dis pas juste « hi ». Parce que si tu dis « hi », c'est que tu crois que Slack, c'est un truc de chat. Or, non, c'est de dire, tu dis pas juste « Hi ». Parce que si tu dis « Hi », c'est que tu crois que Slack, c'est un truc de chat. Or, non, c'est un truc justement de... Asynchronous. Donc, c'est « Hi » et ensuite, tu poses ta question. Mais c'est pas... J'attends cette... C'est pas WhatsApp. C'est intéressant, ça veut dire que tu fais pas huit messages pour dire un truc. Si t'as un truc à dire, tu le mets dans un message. Tu le mets dans un message et c'est OK que les gens ne te répond ne fais pas huit messages pour dire un truc. Si tu as un truc à dire, tu le mets dans

tu le mets dans un message. Tu le mets dans un message et c'est OK que les gens ne te répondent pas tout de suite parce que soit ils ont autre chose à faire, soit ils ne sont pas encore réveillés, soit ce n'est pas l'heure à laquelle ils travaillent. Après, si ça dépasse 48 heures, il y a un problème. Mais en revanche, on s'attend à ce que les réponses ne soient pas immédiates. Et surtout, ce n'est pas un tchat où tu fais... Ce n'est pas un chat où tu fais... Ce n'est pas un messenger, tu vois. Et ça, c'est ça, c'est ça fait partie des principes qu'on a, que les équipes ont bien compris. Après, il y a d'autres principes. Par exemple, tu vois, jamais tu... Pas de finger pointing, quoi. Tu mets jamais quelqu'un sur un chat public à qui tu fais un reproche, quoi. Donc, si tu veux faire un reproche à quelqu'un, tu fais en one-on-one, plutôt par un call, parce que c'est quand même plus agréable de le dire à l'oral que par un message écrit, qui est toujours un peu sans appel, lapidaire. À

appel, lapidaire. À l'écrit, c'est plus délicat. Quand t'as vraiment un reproche à quelqu'un, c'est important de pouvoir le faire, mais il faut le faire. Donc ça, ça fait partie des guidelines qu'on a écrites, qui sont assez simples et que les gens ont bien intégré. On le voit plus, ça. Tu vois, globalement, on veut une communication positive parce que c'est la UI de la boîte, c'est la qu'aujourd'hui pour nous. C'est l'endroit où les gens se parlent. L'interface utilisateur de la boîte. Et donc, c'est ça, c'est l'interface utilisateur de la boîte. Et donc, c'est clé que globalement, ça traduise un ton qui correspond à l'entreprise qu'on a envie de créer, c'est-à-dire une entreprise plutôt bienveillante où les gens peuvent être eux-mêmes, où on essaie de créer un cadre de travail qui fait que c'est favorable. On a envie de venir le matin, on se réveille le matin, c'est pas la corvée d'aller au boulot, mais c'est plutôt... C'est cool parce que je vais rencontrer des gens que j'aime bien,

que j'aime bien, parce que je vais faire des trucs que j'aime bien. On essaie d'apporter ça. Encore une fois, ce qu'on veut, c'est garder les gens à la durée, qu'ils soient engagés à la durée. Et c'est la seule façon pour que tu engages les gens à la durée, c'est qu'ils se plaisent au travail. Et donc, on essaie de créer cet environnement positif et ça commence par cela qu'aujourd'hui, parce que c'est ça que tu vois le matin, le midi, le soir, en permanence, c'est l'interface où tu échanges avec tes collègues. C'est hyper intéressant ce que tu dis, notamment cette culture de l'écrit parce qu'elle est géniale, parce que notamment, tu connais probablement Redaglio, Les Principles, je ne sais pas si tu as vu ses livres ou ses principes, mais notamment, il est à fond sur le thoughtful disagreement, le désaccord réfléchi, à fond sur le fait de dire c'est cool, c'est OK, même c'est important de ne pas être en accord et de le dire à partir du moment où il est réfléchi et que tu dois

et que tu dois répondre... Et qu'il est pour toi... Ouais, et donc si t'arrives à dire que t'es pas d'accord et que t'as des bonnes raisons et des bons arguments, il faut surtout les dire parce que si on est tous ensemble, c'est pas pour être toujours d'accord, on n'est pas une armée de béni-oui-oui, donc ça c'est important, mais derrière ça doit être accompagné de certaines règles et d'une manière de faire. En effet, tu ne vas pas fumer quelqu'un sur Slack dans un channel général avec tout le monde. Et la culture de l'écrit là-dessus peut être aussi assez « hardcore », c'est-à-dire que tu vois, avant d'avoir reçu, même tout le temps, ça peut être en famille ou des choses comme ça, mais un email avec quelqu'un hyper véhément sur un truc, alors que tu vois, il t'a jamais appelé pour te dire que c'était pas OK sur le truc. Il y a un truc où tu te dis attends, là, tu as laissé un truc qui va rester, qui est quand même assez grave, sur lequel je n'ai pas pu t'expliquer, moi, en amont,

moi, en amont, pourquoi j'ai fait ça ou comment, etc. Et donc, du coup, c'est vrai que ça, c'est toujours très choquant. Il y a un côté non-retour sur l'écrit qui est très intéressant dans un sens, mais qui peut être à double tranchant. Donc, en effet, je suis assez d'accord avec toi. C'est la manière avec précaution. Moi, je pense que quand tu as quelque chose de désagréable à dire à quelqu'un, c'est intéressant de le dire à l'oral à chaque fois, parce que ça permet d'avoir une conversation et comme tu dis, un contrepoint, ça ne reste pas. Et après, c'est aussi vital d'avoir une conversation et comme tu dis, ça reste pas. Et après, c'est aussi vital d'avoir une façon de traiter ces questions. Parce qu'une entreprise, c'est ce que tu suggères, où tu peux pas donner ton avis et surtout quand t'as un avis assez tranché, où ton avis n'est pas bienvenu, c'est une entreprise qui va pas fonctionner. Enfin, tu vois, c'est justement... Je crois qu'il une entreprise qui ne va pas fonctionner.

va pas fonctionner. C'est justement... Je crois qu'il y en a pas qui fonctionnent encore un peu comme ça. Son futur n'est pas garanti. En tout cas, ce sera dur de prendre des virages. Ce sera dur d'infléchir une stratégie si tu n'écoutes pas les gens qui sont en contact. Tu vois, des événements, des clients. Si ces gens-là n'ont pas le droit à la parole et n'ont pas de crédit, en général, il y a un moment, ça se voit. Et donc, créer cet écosystème ou cet environnement où les gens peuvent parler, mais savent aussi comment le faire de façon constructive. Parce que, tu vois, balancer juste des trucs qui sont négatifs, mais sans qu'il y ait le début d'un plan d'action, constructif parce que, tu vois, balancer juste des trucs qui sont négatifs, mais sans qu'il y ait le début d'un plan d'action, sans qu'il y ait le début d'une suggestion, ça ne marche pas non plus. Donc, il faut réussir à trouver la façon de formuler. C'est la critique positive ou... C'est important pour être entendu aussi

être entendu aussi et efficace aussi quand tu veux donner ton avis, de savoir le formuler de façon un peu intelligente pour pas heurter, bloquer, tu vois, créer des situations plus compliquées qu'elle ne mérite. Donc Slack, on voit que c'est quelque chose de très central dans votre regard, intéressant, et ce qui est intéressant c'est qu'il y a une forme de Slack en asynchrone qui n'est pas en fait utilisé, comme tu le dis, comme une messagerie instantanée. Ça, c'est intéressant. Tu ne dis pas forcément « Hi » le jour. Bon, tu dis « Bon anniversaire » parce que c'est pareil avec 350 personnes. Bien sûr, tu peux dire « Bon anniversaire ». Mais dans un Slack général parce que tu en as un tous les jours. Non, mais c'est OK. Après, tu vois, ça ne suffit pas. Et les trucs qui restent, ils ne restent pas sur Slack. Le problème de Slack, c'est que ça ne reste pas au bout d'un moment. Mais même si tu gardes tous les messages, ça disparaît dans la masse. Et donc, en fait, on a un autre système

a un autre système qui est un système de blog interne. L'outil s'appelle Async. Et en fait, tu peux publier les trucs qui doivent rester par sujet, etc. Ils sont remontés dans Slack, mais en France, c'est un autre endroit. Et ça, ça reste. Très intéressant aussi parce qu'en effet, l'avantage des mails sur Slack, c'est quand tu vas rechercher une discussion, un échange, un machin, un truc, un moment où tu le trouves peut-être plus facilement que dans Slack. Le moteur de recherche n'est pas encore dingue. Donc, en effet, là, vous avez... Et donc, typiquement, ce que tu publies sur ça, c'est une réflexion sur... Je ne sais pas... En gros, un lancement de produit ou un changement de policier ou même un truc un peu fauteful. Certains des mails que tu ferais ou que je ferais, où tu veux partager des réflexions, en fait, au lieu de les mettre dans un Slack qui va être lu puis va se perdre, tu le postes un peu plus formellement dans un blog post. C'est accessible à tous ? Accessible à 100% de

Accessible à 100% de la boîte, oui. Tu ne peux pas dire celui-là, je voudrais le donner accessible qu'au manager ou que... Je crois que tu ne peux pas faire ça avec cet outil. C'est à mon point. Ce serait utile sûrement aussi de pouvoir limiter l'audience. Peut-être c'est possible. Il y a une forme d'ouverture au max chez vous ou pas plus que ça ? Ah oui, enfin, tu vois, l'idée, c'est que vraiment, il faut une bonne raison pour que les choses ne soient pas publiques en interne. C'est-à-dire qu'il y a forcément des sujets qui sont privés, les évaluations de salaire, les discussions qu'on peut avoir là-dessus. Évidemment, ce n'est pas un truc qu'on met au grand jour. Évidemment, mais il y a des brètes où tout le monde sait qu'il connaît le salaire des autres. Oui, alors non, ce n'est pas le cas chez nous. Ce n'est pas un truc qu'on met au grand jour. Évidemment, mais il y a des boîtes où tout le monde sait qu'il connaît le salaire des autres. Oui, alors non, ce n'est pas le cas chez

pas le cas chez nous. Ce n'est pas le cas chez nous. On a des grilles, donc en fait, si tu veux, on est assez sûr de nous sur le fait qu'il y a une vraie équité entre les salaires. Mais c'est vrai qu'on n'a pas poussé la transparence jusqu'à ce niveau-là. Mais moi, tu vois, la grille, ce n'est pas forcément si simple pour moi. C'est un truc... C'est jamais simple. Non, la grille, ce n'est pas forcément si simple pour moi. C'est un truc... C'est jamais simple. Non, mais moi, je ne suis pas... Ce n'est pas simple de savoir si c'est une bonne chose. Je ne sais pas. Tu vois, ce que je veux dire, c'est qu'on a eu une discussion en interne récemment de se dire, tu vois, je ne sais pas, un tel 28 ans dev, très bon, il voudrait gagner tant. Et puis tu te dis, ouais, mais il va quand même gagner 50% que tous les autres devs de 28 ans. Je prends un exemple, évidemment, faux. Heureusement, tous les salariés de Cosa Costa ne écoutent pas ce podcast. Donc, mais... En fait, il y a un moment où les

y a un moment où les managers, ils disent, mais non, on ne peut pas le payer 50% de plus que les autres. Moi, en fait, ma première réaction, c'est mais pourquoi pas, en fait ? Si il est ou elle est meilleure, nettement meilleure que sa valeur est de 100% ou de 50% de plus, moi, je m'en fous. En fait, tu vois, c'est pas... Écoute, je pense qu'en fait, le seul sujet, c'est que tu saches pourquoi, en fait. Pourquoi tu le payes 50% de plus que quelqu'un d'autre. Et être aussi capable de... Pour moi, la limite, c'est de me dire si quelqu'un qui est payé moins cher vient me voir en me disant pourquoi est-ce que cette personne est payée plus cher, je dois être capable de répondre. Si je me dis je ne sais pas, au lieu de dire pourquoi, c'est qu'en fait, le système a déconné. — Parce qu'elle est meilleure, ça ne marche pas. — Si, ça c'est une bonne raison. Pas parce qu'elle est meilleure, parce qu'elle est plus expérimentée, parce qu'elle sait faire quelque chose que tu ne sais pas faire. Ça,

sais pas faire. Ça, c'est des bonnes raisons. Si tu te dis, mince, il y a un détail là, je ne sais pas l'expliquer, c'est que quelque part, ton système, il est déconné. C'est pas grave, ça se fixe. Mais en fait, c'est ça, tu vois, c'est le cas de dire, OK, est-ce qu'objectivement, il y a une raison pour cette différence ? Après, ce qui complexifie tout, c'est, et tu as le même problème que moi avec la Tunisie, Londres et pareil, c'est que les marchés ne sont pas les mêmes et qu'en plus, tu dois introduire une notion de salaire lié au marché dans lequel tu opères. Très complexe. Ça, c'est super dur, surtout dans la période actuelle où on voit des aberrations avec, tu vois, le gars très fort en produits qui a bossé pour une boîte de la Silicon Valley juste avant, qui est basée au Portugal, au fond du Portugal. Qui gagne 10 000 dollars par mois. Qui gagne très bien sa vie. Ça peut être plus. Et à qui tu as envie d'offrir un salaire bon, mais tu vois, au niveau du Portugal, pas au niveau

pas au niveau de Silicon Valley. Et en fait, ça, c'est très compliqué. Et on voit effectivement, il y a beaucoup de boîtes américaines qui font ça parce qu'elles se disent, leur référent ça, c'est très compliqué. Et on voit effectivement, il y a beaucoup de boîtes américaines qui font ça parce qu'elles se disent, tu vois, leur référentiel, c'est le salaire de San Francisco. Et donc, pour elles, c'est le point de base. Et elles se disent, tiens, je vais recruter un gars en remote, il est très bon et donc il est au Portugal et je vais lui donner le même salaire que quelqu'un à San Francisco. Et en fait, ça, nous, si on fait un truc comme ça, ça veut dire que tout le monde au sein de San Francisco, tu vois, tout s'écroule. La boîte ne marche plus. Donc, en fait, ça, nous, si on fait un truc comme ça, ça veut dire que tout le monde au sein de la San Francisco, tu vois, tout s'écroule. La boîte ne marche plus. Donc, en fait, on a décidé de privilégier, et c'est la seule façon de le faire.

façon de le faire. Mais alors, initialement, on avait une grille hyper complexe, avec plein de pays. Maintenant, on a trois niveaux. On a un truc qui est low, medium, high. Tu vois, on a des pays qui sont en high, des pays qui sont en medium et des pays qui sont dans le low. Et donc, on a trois... Pour chaque poste, on a trois niveaux de salaire différents. Et donc, on s'adapte au local. Mais en même temps... La France est en M alors ? La France est en M, exactement, comme l'Allemagne. Donc I, c'est les États-Unis. C'est essentiellement les États-Unis. Peut-être que l'Angleterre est I ? Non. Je crois qu'Angleterre est I, absolument. Mais si tu veux, ça correspond à... C'est marrant parce que j'ai souvent cette conversation de qu'est-ce qu'est faire, qu'est-ce qu'est pas faire. Et en fait, qu'est-ce qu'est faire ? C'est d'avoir le même salaire partout ou c'est d'avoir le même niveau de vie partout ? Tu vois, parce qu'en fait, si tu es payé plus cher aux États-Unis, c'est pour une

c'est pour une raison, c'est que ta vie te coûte beaucoup plus cher aux États-Unis. Donc en fait, si tu veux, pour moi, tant que les niveaux de vie sont comparables, en fait, on est bon. Mais c'est vrai que c'est des sujets assez compliqués à manipuler et puis c'est des sujets où on voit qu'il y a beaucoup de changements parce qu'en fait, c'est pas un sujet qui va être très très très compliqué. Et puis, c'est vrai que c'est un sujet qui va être très très compliqué. Et puis, c'est des sujets où on voit qu'il y a beaucoup de changements parce qu'en fait, c'est un sujet qui va être très très compliqué. Et puis, c'est un sujet qui va être très très compliqué. Et puis, c'est un sujet qui va être très très compliqué. Et puis, c'est un sujet qui va être très très compliqué. Et puis, c'est un sujet qui va être très très compliqué. Et puis, c'est un sujet qui va être fait, on est bon. Mais c'est vrai que c'est des sujets assez compliqués à manipuler. Et puis, c'est des sujets où on voit qu'il y

où on voit qu'il y a beaucoup de changements parce qu'en fait, depuis Covid, tout le monde a basculé vers un truc... Et puis, t'es pas le seul à être gentil. Parce que je veux dire, à partir du moment où, si demain, tous tes concurrents décident que, en fait, tes low passent en medium, ben, à un moment, t'as pas le choix. Je veux dire, si tous les devs du monde sont augmentés de 50%, ben je veux dire... C'est sûr, un marché dans lequel il faut que tu sois pertinent. Donc évidemment, t'es très lié à ça. Mais tu vois, ce qu'on constate, c'est qu'en fait, maintenant, les gens sont en train de le comprendre. Même les GAFA, tu vois, les GAFA ont décidé aussi de localiser leur salaire. Ça me paraît quand même être le... Je pense que le reste seront... Il y a des opportunités à prendre pour un certain nombre de gens qui, effectivement, vont pouvoir vivre dans des villes à très faibles... Où ils ont un pouvoir d'achat qui va être très fort et payer les prix des Silicon Valley, tant mieux pour

tant mieux pour eux. Mais je pense que ça restera plus l'exception que la règle. Oui, souvent, des freelance mercenaires qui ont essentiellement tout compris d'un trou personnel. Oui, mercenaires même pas, parce que tu vois, c'est tant mieux pour eux finalement. Oui, je dis pas ça avec un mauvais... Moi, j'ai pas de mauvais a priori sur le mercenaire, en l'occurrence. Tu vois, je veux dire, après, tu peux dire, j'ai plié le game. Moi, je gagne 12 000 balles par mois, tu vois, à Madagascar. Je veux dire, a priori, tu vis comme un milliardaire. Donc, c'est clair. Ouais. OK. Et quand tu on-board, alors après, si j'étais un pur syndicaliste, c'est j'étais, je te dirais, cher Frédéric Pley, bravo, vous faites tout ça, vous m'expliquez tout ça très bien, mais vous économisez beaucoup sur les bureaux, sur plein de choses, etc. Est-ce que du coup, tes salaires ou d'autres choses sont... Est-ce que tu peux te permettre de, je sais pas moi, quand quelqu'un arrive, tu vas lui donner un

tu vas lui donner un environnement de travail chez lui, un supplément pour qu'il ait un bureau, un... plus de voyage, enfin, est-ce que tout ça est compensé ou est-ce que... un supplément pour qu'il ait un bureau, un... plus de voyages. Est-ce que tout ça est compensé ou est-ce que... enfin, est-ce qu'il y a des avantages là-dessus ? Écoute, on essaie de... Qu'est-ce qui se passe quand j'arrive chez Platform et que je suis développeur et que j'ai cinq ans d'expérience ? Qu'est-ce que je reçois ? Qu'est-ce que j'ai ? C'est quoi le... Non, écoute, selon les pays, on est fort, on est plus ou moins fort. Je pense que si t'es salarié en France, tu vas être plutôt payé un peu au-dessus du marché. Pareil en Allemagne, en Angleterre, tu vois, on est plutôt un peu mieux 10 ans que le marché général. Aux US et en Californie, on est plutôt un peu moins 10 ans. Tu vois, on a du mal à s'aligner avec les... Ce que je voulais dire, au-delà du salaire, on te dit tiens, t'as 5 000 dollars pour

5 000 dollars pour t'acheter un ordi, un machin, un truc, tu as des tickets resto, des machins. C'est quoi le package ? Je veux dire, tu as un ordi, c'est tous des Mac et c'est comme ça. Comment ça se passe ? Écoute, oui, donc ça, évidemment, on t'offre, on te paye ton ordinateur, mais c'est bien normal. On t'envoie... Donc, en fait, le onboarding, on a beaucoup progressé parce qu'il y a quatre ans, quand on démarrait, il y a cinq ans maintenant, six ans même, quand on démarrait, il y a cinq ans maintenant, six ans même, quand on démarrait le remote, ça a été notre gros sujet, le gros truc dur, c'était comment on fait un onboarding qui marche. Au tout début, la politique, c'était on envoie tout le monde à Paris, dans le bureau. Les gens, ils passent trois semaines, ils comprennent un peu la culture de la boîte. Ce qui se fait dans toutes les boîtes américaines. Et puis au bout d'un moment, les gars à Paris nous disent « Eh Fred, c'est sympa ton truc, là on va passer tout le monde,

tout le monde, c'est hyper cool, mais on a un job, tu veux qu'on le fasse ? » Et tu demandes en même temps d'embarquer tout le monde. Et là, on a de plus en plus de gens qui débarquent et... Amènent-le au parc chez Facebook, en fait c'est le zoo en fait. C'était un peu ça. Ouais, c'est ça. Et on s'est dit, ça, ce truc-là, ça ne va pas se caler. Donc, on s'est dit « OK, il faut qu'on arrive à faire des onboarding de bonne qualité, mais depuis la maison ». Et donc, c'est un peu bizarre. Tu vois, les gens, ils arrivent le lundi matin. Ils sont dans leur salon ou dans leur bureau et on fait le onboarding. Et en fait, on a vraiment musclé l'équipe de ressources humaines pour qu'il y ait des gens dédiés à faire que l'onboarding. Et là, maintenant, on a un point où en fait, les gens, ils arrivent. Parfois, il y a des actions de parcours, mais d'une manière générale, l'idée, c'est que le premier jour du travail, tu as ton ordi, il est déjà arrivé, t'as tous tes accès. On t'a envoyé une petite

envoyé une petite boîte avec des goodies, un t-shirt, des chaussettes, de la boîte, des autocollants. Donc, t'as récupéré tout ça et t'as un planning qui est construit pour les six prochaines semaines, avec à la fois des trucs à lire, des meetings avec, alors avec moi, avec les trois cofondateurs, à la fois des trucs à lire, des meetings avec moi, avec les trois cofondateurs en fait. On a des one-on-one avec tous les nouveaux. Combien de temps ? Ça dure en général 40 minutes. Ah ouais, ça prend du temps. C'est en groupe, je le dirais. C'est pas en groupe, tu vois, c'est par groupe de cinq, c'est toutes les semaines, toutes les deux semaines. Et c'est cinq à sept personnes max par call. Et donc, en fait, on passe 45 minutes ensemble à six à faire connaissance. Parce qu'il y en a que j'aurais vu pour le processus de recrutement, mais plus du tout tout le monde. Moi, je rencontre directeurs et au-dessus, et parfois des contributeurs un peu importants, mais pas au-dessus. Et pourtant, je

Et pourtant, je passe beaucoup, beaucoup de temps sur cette partie recrutement. Je ne peux plus voir tout le monde, ce n'est plus possible. Et donc, c'est un planning de six semaines qui est construit complètement et qui permet aux gens de, a priori, bien démarrer avec nous. On a bien compris les valeurs de la boîte, comment communiquer sur cela, comment ils comprennent le produit. On a un produit qui est assez technique. Donc, même pour un marketer, il faut qu'il ait une compréhension correcte de ce que fait le produit, de comment il se situe par rapport au concurrent. Tu vois, l'environnement dans lequel on est, etc. Tout ça, il faut le comprendre. Donc, il y a un vrai programme assez structuré de six semaines. Et puis ensuite, il y a du mentoring. Donc, chaque salarié a un mentor interne. Donc, tu vois, un parrain dans la boîte. Qui est attribué comment ? C'est aléatoire. On essaie de grouper par timezone pour que ce soit simple. Mais donc, ils ont quelqu'un qui n'est pas son

qui n'est pas son manager, qui est le point de référence en fait en interne. C'est sur critère de volontariat, mais toutes les équipes sont... OK, c'est très rare d'avoir des gens qui disent je ne veux pas le faire. Tout le monde est hyper partant. Et ça, ça aide beaucoup parce que tu vois, il y a des trucs que tu n'as pas envie de demander à ton manager, tu vois, il y a des trucs que tu n'as pas envie de demander à quelqu'un qui ne va pas te faire ton évaluation annuelle et qui n'a pas de relation hiérarchique avec toi. Donc ça, ça permet aussi d'avoir, tu vois, de créer, d'aider pas mal au onboarding. Et puis après, évidemment, ça dépend aussi beaucoup de ton manager qui va au day-to-day, animer, t'assigner des tâches, te confier des responsabilités. Hyper intéressant. te confier des responsabilités. Hyper intéressant. J'ai lu quelque part que vous aviez l'habitude de dire « dépêche-toi lentement ». Ça veut dire quoi ? Non, mais écoute, on a trois valeurs dans la boîte. La dernière,

boîte. La dernière, c'est « shoot for the stars, but get there one step at a time ». Et en fait, l'idée, c'est de dire « on est ambitieux ». On est ambitieux, mais on sait que ça va prendre du temps. Et en fait, c'est une espèce de façon de dire on ne pilote pas la boîte au prochain quarter. On pilote la boîte sur trois ans, cinq ans. On essaie de se projeter dans la durée parce qu'en fait, fondamentalement, on pense que c'est comme ça qu'on crée des belles boîtes. Ce n'est pas en se focalisant sur le prochain quarter, mais c'est plutôt en essayant de voir à long terme. Le prochain trimestre, c'est que généralement, les boîtes cotées en bourse sont un peu scrutées trimestre par trimestre. Donc, on va dire, généralement, mi-fin avril, on va te dire, tu vas voir les résultats trimestriels. Tu vas dire, ah tiens, Facebook avait dit qu'il ferait 20% de croissance. Ils n'ont fait que 18. Donc l'action plonge de 5% parce qu'ils n'ont pas respecté leur... On n'a pas ce problème. On est une

problème. On est une boîte privée, on n'est pas une boîte publique. Donc aujourd'hui, on n'a pas besoin de reporter à cette fréquence publiquement. Évidemment, on le fait auprès de nos actionnaires. Ça peut paraître, tu te dis, ouais, c'est sain, c'est bien. Mais il y avait finalement l'approrès de nos actionnaires. Ça peut paraître, tu te dis, ouais, c'est sain, c'est bien, mais il y avait finalement l'approche de Facebook pendant longtemps. Il est revenu un peu là-dessus récemment Zuckerberg, mais qui était « go fast and break things ». Donc, on était vraiment sur un... C'est presque diamétralement opposé. Mais en fait, on assume complètement. La raison aussi, c'est que je pense que tu vois, si tu casses ton réseau social et que pendant cinq minutes ou même une demi-heure, les gens peuvent peuvent plus liker un post, c'est pas la fin du monde. Quand t'as 10 millions d'utilisateurs, quand on a 10 milliards... Ouais, 10 millions ou 10 milliards. Quand on en a beaucoup, c'est ce qu'ils

c'est ce qu'ils disent maintenant, c'est pour ça qu'ils reviennent, c'est qu'ils disent en fait ça change vraiment la vie des gens, donc c'est plus possible. Dès les premiers utilisateurs, nos utilisateurs, ils nous confient la production de leurs applications web. Donc si l'application est plus disponible, c'est la crise. Ça crée une lutte, tu perds du chiffre d'affaires. Donc, tout notre enjeu depuis le départ, en fait, c'est de garder de la stabilité parce que la plateforme doit être stable. Ça, c'est non négociable et c'est vraiment une attente très forte de nos clients qu'il faut que votre produit marche. Et en même temps, d'être innovant. Tu vois, c'est toute la difficulté parce qu'en fait, on sait très bien que c'est la rançon d'itération rapide, où ça va avec malheureusement par défaut, c'est que quand tu vas très vite, tu casses des trucs, quoi. Et nous, on n'a pas le droit de casser des trucs. Donc, c'est toute la difficulté. Je ne dis pas qu'on ne casse jamais des trucs,

jamais des trucs, mais en tout cas, tu vois, l'idée, c'est qu'on doit le faire en étant le plus attentif possible et le plus vigilant à ce qu'on fasse pas d'incidents. Nous, ça se caractérise comme ça, tu vois, c'est qu'on doit le faire en étant le plus attentif possible et le plus vigilant à ce qu'on fasse pas d'incidents. Nous, ça se caractérise comme ça, tu vois, c'est des incidents sur la production. Et donc, ça, ça passe par de l'excellence d'ingénierie, ça passe par une qualité de service irréprochable, ça passe par une structuration des releases qui fassent en sorte que en fait, on minimise les risques. Tu vois, typiquement, quand on release une nouvelle fonctionnalité, on le fait progressivement, tu vois, c'est sur un temps de release de six semaines en général. Et on va commencer par le tester, on appelle ça des canaries. On teste sur des projects pilotes, en fait. Les canaries, c'est des projets pilotes. Donc, on teste sur un tout petit échantillon de clients. Si on voit

clients. Si on voit qu'il y a un problème, on fait ce qu'on appelle un rollback, c'est-à-dire un retour en arrière. En rapport avec les canaries des mines ? Je ne sais pas d'où ça vient, ce truc, c'est possible. C'est une expression qu'on n'a pas inventée. Le pilote dans les mines de charbon qui allait voir... Je crois qu'il ne sait plus... Il faudrait voir exactement l'histoire. Nous, on a envoyé un canary. C'est un peu des cobayes, quoi. C'allez voir. Je crois que je ne sais plus... Alors il faudrait voir exactement l'histoire. Nous on a envoyé un canary. C'est un peu des cobayes quoi. Ouais, exactement. C'est le principe, donc on a quelques projets cobayes. Une fois que ça marche bien sur les canaries, on déploie à la région entière, sachant qu'on a une quarantaine de régions. Ce qu'on appelle une région, c'est un groupe de serveurs dans une région donnée, mais parfois dans la même région, on a plusieurs sous-régions. Le point, c'est qu'en fait, on ne déploie pas tout pour tout le

tout pour tout le monde. On déploie les choses progressivement, région par région, histoire de pouvoir à n'importe quel moment revenir en arrière si on a besoin. Et ça, ça dure six semaines. Donc, à la fin des six semaines, une fois qu'on a tout déployé, on sait que ça marche, on n'a plus de doute. Mais ça, c'est en plus d'un vrai soin de qualité assurance et de testing et d'ingénierie excellence. Je fais l'histoire du canary. Ah, OK. Très sensible aux émanations de gaz toxiques. Alors, au 19e siècle, alors que l'exploitation des mines de charbon battait son plein, il était fréquent de retrouver au fond des mines un canary. Très sensible aux émanations de gaz toxiques, impossibles à détecter pour les hommes, ne bénéficiant pas des équipements modernes. Le petit oiseau jaune servait d'outil de référence. Ainsi, lorsqu'il mourait ou s'évanouissait, les mineurs se dépêchaient de sortir de la mine afin d'éviter une explosion ou une intoxication. Génial, ok, ça vient les mines. Bon, écoute,

mines. Bon, écoute, tu vois, j'aurais appris un truc aujourd'hui. Merci. C'est excellent. Écoute, super intéressant. Sur le... Je voudrais juste revenir sur la culture aussi, remote. J'ai une question que j'ai oublié de te poser. C'est la difficulté quand même à créer une culture d'entreprise. Tu m'as parlé de ces six semaines, tu me dis tout ça, mais vous voyez comment... Quand vous voyez comment vous faites, vous faites un week-end d'entreprise. Tu m'as parlé de ces six semaines, tu me dis tout ça, mais vous voyez comment... Quand vous voyez comment vous faites, vous faites un week-end annuel ? Alors, écoute, on... Évidemment, on était comme tout le monde, très perturbés par la pandémie, parce qu'on a... Pendant deux ans et demi, tu vois, c'était... Les voyages internationaux étaient bannis. Donc, ça a beaucoup changé les habitudes. On est en train de se réinventer un peu de ce point de vue-là. Mais ce qu'on faisait avant et puis ce qu'on a envie de continuer, ça c'est sûr, c'est un

c'est sûr, c'est un meeting au moins par an où on réunit vraiment tout le monde à un endroit. Et c'est un peu la grand-messe, ça dure une semaine. Donc, il y a une partie d'activité un peu sociale pour, tu vois, faire connaissance, break the ice, toutes les techniques un peu pour mettre les gens à l'aise et faire en sorte qu'on passe un bon moment pour la semaine. Mais il y a aussi une grosse partie de travail, c'est-à-dire qu'on se retrouve une semaine pour travailler, et notamment avec un format d'open conférence. Tu sais, avec un format où un certain nombre de trucs sont définis. Les premiers jours, par exemple, sont définis. C'est beaucoup du... Je ne connais pas l'open conférence. Je t'expliquais. Le principe de départ, c'est des présentations, ça c'est les premiers jours. Et ensuite, open conférence, c'est des présentations, ça c'est les premiers jours. Et ensuite, open conférence, c'est des sujets que les gens viennent proposer. Pendant la conférence, tu vois, avec des systèmes

avec des systèmes de post-it, tu dis, qu'on parle de culture ou de burn-out. Comment on prévient le burn-out ? Donc, des sujets comme ça qui sont proposés spontanément par les équipes. Et puis ensuite, on regarde la population de post-out. Donc, des sujets comme ça qui sont proposés spontanément par les équipes et puis ensuite on regarde la population de post-it, on regroupe les trucs par thème et on voit les thèmes qui émergent et on décide, OK, donc il y a dix personnes ou vingt personnes qui veulent qu'on parle de burn-out, on va faire une session dédiée. Comment on prévient le burn-out chez Platon ? Je prends cet exemple parce que c'était un des thèmes que moi, je n'avais pas anticipé, qui est sorti lors de la dernière... Maintenant, ça remonte, mais la dernière conférence et la session était géniale. C'était hyper intéressant. C'était en 2019 du coup ? C'était en 2019, oui. Donc, tu as vécu ce genre de truc avant, en fait. C'est intéressant ça aussi, la pandémie, c'est-à-dire

c'est-à-dire que... Oui. Moi, vraiment une des questions qui est difficile à poser... En fait, je considère qu'une société n'est pas les parents, ni vraiment la famille de ses employés. Donc, je veux dire, évidemment, tu dois faire attention à ton prochain, comme tes potes, comme ta famille, etc. Et quand tu vois quelqu'un qui est à la dérive, lui tendre la main et lui proposer de l'aide, maintenant, c'est toujours délicat de dire, tu vois, moi, j'aime bien proposer ici à des gens de faire du sport. On leur propose de faire du yoga, on leur propose de faire des courses, on leur propose de... Tu vois, ce matin, t'as croisé Étienne, je lui ai offert une trifonction pour faire du triathlon, du vélo et tout ce qu'il veut. Je suis content de faire ce genre de choses, d'être en proposition, mais tu peux absolument pas l'imposer et tu peux pas... Voilà. En revanche, ce que j'ai trouvé difficile dans la période de la pandémie, c'est que j'avais pas la perception, justement, je te parle de

je te parle de dérive, mais de gens qui pouvaient dériver, on le sentait, et dans lequel, en fait, tu vois, tu pouvais avoir, tu parles de burn-out, on parle maintenant de santé mentale beaucoup aussi, dans des problématiques d'entreprise. Et c'est moi, je trouve que, encore une fois, comme on dit, le truc est fin, quoi. Je ne sais pas ce que... La frontière est fine, tu vois, jusqu'où je peux aller. Où est-ce que je dois pas aller ? Est-ce que je propose des psys à mes employés ou pas ? Tu vois, ça paraît un peu chelou, ça se fait. Alan le fait maintenant et c'est très bien. Et en fait, quand tu es à distance, moi, j'avais des employés chez qui je n'avais pas du tout perçu, pour certains étaient à la dérive en fait, qui bossaient potentiellement à des horaires complètement, tu me disais tout à l'heure, décalés, bon c'est fine s'ils sont OK là-dessus, qui ne sortaient pas parce qu'ils ne pouvaient pas sortir, ça c'est encore autre chose, qui devaient pour certains se nourrir n'importe

se nourrir n'importe comment, donc peu d'activités, pas de sorties, pas de machins, que du boulot ou du gaming, du Netflix, et en fait, qu'ils partaient en live. En fait, encore une fois, je ne peux pas m'estimer complètement responsable de ça. Ce que j'ai eu du mal à encaisser, c'est que cette main tendue, que je m'estime... j'estime pas qu'on doit la prendre, mais en tout cas, je pense qu'on devrait tendre cette main et être aussi un partenaire potentiel, j'ai pas pu le faire parce que je l'avais pas vue. Est-ce que vous, vous avez là-dessus, tu vois, dans cette aussi culture d'entreprise et tout, des choses comme ça réfléchies ? Écoute, t'as raison, c'est un truc que tu vois moins quand tu as la chance d'être au bureau tous les jours avec tes salariés, tu vois quelqu'un qui prend du poids, tu vois des visages qui se transforment, etc. Là, c'est vrai que tu le vois moins, en fait. Et puis, si les gens ont envie de les masquer, tu ne peux pas faire grand chose. Même forcer les gens à

forcer les gens à mettre les caméras on, ce n'est pas simple. Non, et nous, on ne le fait pas. On ne le fait pas parce qu'il y a des gens qui sont, tu vois, parce qu'il y a des gens qui ne sont pas à l'aise, qui sont en fait plus à l'aise caméra off que caméra on, et on respecte ça, même si on se pose régulièrement la question de savoir si, tu vois, sur certains meetings, dans certaines conditions, tu vois, évidemment avec des clients, il faut que tu sois en parallélisme. C'est-à-dire, si un client met la Kerméa On, tu mets la Kerméa On. En interne, en fait, on laisse... C'est un sujet intéressant. Donc, je rebondis là-dessus. Mais on laisse le choix aux gens de mettre la Kerméa On ou pas. En revanche, pour revenir sur ton sujet... J'avoue, restez sur... Tu retiens là où tu allais y aller ou pas. En revanche, pour revenir sur ton sujet... J'avoue, restez sur... Tu retiens là où tu allais aller ou pas ? En fait, juste, il y a quand même un truc qui est très éhérent devant quand tu es

devant quand tu es manager ou... Tu vois, et c'est là où tu te reposes la question à chaque fois parce que nous, on a une confiance par défaut. Mais quand nous, on a typiquement un meeting qui se passe toutes les semaines et dans la suite du meeting, on en a un autre. Donc, tout le monde reste dans la salle. Et en fait, à la fin, tu as toujours deux, trois, quatre personnes qui sont en caméra off et qui, si on les sort pas de la salle, en fait, ne sortent pas parce qu'ils ne sont plus là. Et ça fait chier. Tu vois, il y a un moment, tu te dis mais... Fuck ! Et donc après, bon, tu dois en reparler ou etc. Mais en l'occurrence, c'est là où le caméra on, à un moment, il permet quand même de donner aussi d'accentuer cette confiance. Non, c'est sûr. Et je pense qu'en fait, les gens doivent le comprendre. Donc après, tu vois, quand tu accumules ces petits signaux sur toi-même, tu vois, tu joues pas pour toi. Et tu dégrades ton image et quelque part, ça se voit et ça se sent dans l'évaluation

dans l'évaluation in fine aussi de ton attitude. Nous, on fait deux fois par an, tous les six mois, on fait une évaluation. C'est des petits signaux qui, normalement, sont pas ratés par le manager. Tu fais avec un outil ? Parce que pareil, l'évaluation... Oui, on fait avec un outil assez simple de ressources humaines qui s'appelle, je crois, Bambou. Je ne vais pas faire de la pub pour eux. Non, mais moi, j'aime bien le manager. Tu fais avec un outil ? Parce que pareil, évaluation... Oui, on fait avec un outil assez simple de ressources humaines qui s'appelle je crois Bambou. Je ne vais pas faire de la pub pour eux parce que... Non, non, mais moi j'aime bien savoir. Nous ici, on a Zest qui est dans le même univers je crois des Français, mais OK, très bien. Oui, et je pense qu'il y a des solutions françaises qui sont très bien aussi. Il se trouve qu'on a utilisé ça depuis le départ. Mais oui, ça te permet de faire tes évaluations. Puis après, tu as des graphs, tu as plein de trucs pas

plein de trucs pas mal, qui te permettent de suivre en temps réel l'évolution de performance et de satisfaction et d'engagement de ta population ressourçant globalement de salariés. Et ça, c'est très utile. Je t'ai mis un point tout à l'heure. Ouais, mais effectivement, donc en fait, la question, c'était comment est-ce qu'on fait pour détecter le burn-out ou en tout cas les problèmes ? Et ce n'est pas simple. Et comme toi, on essaie de tendre des mains aussi. Tu vois, on a par exemple mis un petit budget pour que les gens puissent faire du sport. Moi, je me suis rendu compte vraiment lors d'un... lors d'un de nos sommets, on appelle ça le summit annuel, tu vois, l'un de nos sommets où on réunit tout le monde, que des gens avaient physiquement changé, avaient pris beaucoup de poids. Et du fait d'être toujours entre la chambre à coucher et puis le bureau chez soi, à faire zéro activité, jamais sortir. Des gens comme ça. Il y a des gens qui vivent très longtemps, très heureux comme ça, et

heureux comme ça, et puis il y a des gens que ça te détruit. Et donc, tout le monde n'est pas égal par rapport à ces questions. Et puis, certains ont une hygiest pas égal par rapport à ces questions. Et puis, certains ont moins d'hygiène, d'hygiène de vie. Donc, en fait, on a essayé de faire un certain nombre de trucs. On donne effectivement un petit crédit pour s'inscrire à un club de sport, ou acheter des équipements sportifs à la maison. Enfin, c'est dépenser comme ils veulent. Mais voilà, je n'ai pas envie de dire que c'est anecdotique, mais tu vois, pas loin. Et en tout cas, l'idée, c'est que c'est difficile quand les gens n'ont pas envie de s'ouvrir là-dessus, de le voir s'ils veulent le cacher. Et quelque part, c'est aussi au manager d'être attentif aux signaux, parce que c'est eux qui sont à la semaine en contact avec les équipes et qui doivent avoir ces conversations. Ça fait partie des responsabilités du manager de poser la question de comment tu vas, de s'inquiéter, de ne

s'inquiéter, de ne pas parler que de boulot, mais de parler un petit peu de temps en temps d'autre chose que de boulot et d'essayer d'avoir les bonnes infos. Et en asynchrone comme ça, le manager, il doit parler à ses équipes toutes les semaines, tous les jours ? Oui, évidemment, toutes les semaines minimum. En fait, il y a des one-on-one et puis il y a des réunions d'équipe. Et ça, c'est une par... enfin, deux par semaine. Une réunion d'équipe, un one-on-one minimum. Mais très souvent, en fait, ces équipes, elles se partent tous les jours. C'est-à-dire qu'il y a aussi beaucoup chez nous une culture du scrum, qui est une des techniques de réunion de la méthodologie agile. Tu peux m'en dire un peu plus ? Ça veut dire mêlée. Oui, en deux mots, c'est très simple. Mais en fait, c'est notamment... C'est le scrum, mais je ne savais pas que ça voulait dire mêlée. Oui, c'est la mêlée en anglais. Ça vient du rugby. Et notamment, il y a aussi les stand-up meetings qui sont en fait un meeting

en fait un meeting debout, comme son nom l'indique, qui font partie de cette méthodologie aussi, qui sont une pratique très intéress meeting debout, comme son nom l'indique, qui font partie de cette méthodologie aussi, qui sont une pratique très intéressante. C'est hyper court en fait. Chacun a deux minutes de parole dans une réunion qui fait deux fois le nombre de participants. Donc, si tu as sept participants, c'est quatorze minutes. C'est super court. Et ces deux minutes, en fait, c'est chronométré. La première minute, c'est qu'est-ce que j'ai fait hier ? Et la deuxième minute, c'est qu'est-ce que j'ai fait hier ? Et la deuxième minute, c'est qu'est-ce que je vais faire aujourd'hui ou demain ? Si c'est la fin de journée, évidemment, c'est pour demain. Qu'est-ce que j'ai fait aujourd'hui ? Tu traduis en fonction de l'heure du meeting. Et pour nous, comme on est sur plein d'heures de créneau horaire, c'est pas la même chose. Mais l'idée, c'est qu'en fait, ça permet une petite synchro

une petite synchro très rapide sur sur quoi les gens bossent la même chose, mais l'idée, c'est qu'en fait, ça permet une petite synchro très rapide sur OK, sur quoi les gens bossent et derrière, en fait, donc, t'es pas interrompu. Tu parles de minutes, il n'y a pas de follow-up. Tu vois, si tu dis je suis coincé sur ce truc, en fait, on prend note, mais on ne va pas intervenir pendant... J'ai passé toute la journée sur un truc où je suis coincé. Ça, c'est un super bon message pour ce qu'on appelle le Scrum Master. Le rôle du Scrum Master, c'est d'être l'animateur de ces réunions. Et lui, c'est que voilà, il faut que je prenne l'action de décoincer cette personne, mais ça ne va pas se faire pendant la réunion, ça va se faire après, potentiellement sur un autre call ou potentiellement par un échange texte. Et donc, c'est une espèce de point de synchro que beaucoup des équipes techniques font tous les jours. C'est pas imposé, c'est selon leur bon pouvoir. Nous, on est organisé par

on est organisé par initiative et chaque initiative a un peu une méthode. Il y a des bonnes pratiques, elles s'en inspirent, mais on est assez libre sur les faits contrariés. Tu as déjà essayé ça dans les équipes business ? Oui, j'ai essayé ça. Ça marche moins bien. Il y a moins de discipline, de manière générale, et c'est moins utile, en fait, je pense. T'as pas besoin de se synchroniser, de se synchroniser permanentement de la même façon, je trouve. Mais ça pourrait sûrement, enfin, ça peut aussi s'y adapter. C'est quand même plus simple, en fait, de suivre typiquement une équipe de vente. Tu vois, tu as quand même des indicateurs qui sont très objectifs sur la construction du pipe, les deals clés. Et en fait, souvent les sujets, c'est plus de discuter des deals clés, tu vois, de comment tu peux supporter ton équipe à aller closer les deals clés. Tu vois, c'est moins... Ça se prête moins à ce travail de synchronisation. Quand tu fais du travail sur une fonctionnalité ou en agile, tu

ou en agile, tu as vraiment besoin d'être en permanence synchronisé parce que sinon, les gens peuvent se marcher sur les pieds. Et c'est quand même plus un métier solitaire, quelque part, le métier de vendeur. C'est moins un métier d'équipe. Et pour venir de plein pied là-dessus, parce qu'en fait, ça, tu en avais peu parlé ou en tout cas moi, je t'en entends moins, souvent parler. Et pourtant, c'est quand même un truc que vous avez super bien fait aussi chez Commerce Guys avant, parce que c'est assez solide. Je me... Je vois... Pourquoi j'ai en tête 130 millions de serres, c'est possible ça, Commerce Guys ? Non. 130 millions de serres ? Non, c'était plus petit que ça. Mais en tout cas, vous avez la grossie super fort, assez vite quand même. Et chez Commerce Guys, aussi avant, enfin, t'as des secrets sur les sales que tu livres pas ou que je n'en sais rien, mais je veux dire, comment... Parce qu'on note bien dans ce discours et dans notre échange, peut-être que c'est moi aussi qui l'ai

moi aussi qui l'ai biaisé un peu, mais une sorte d'excellence sur la tech, sur le recrutement, l'orga, etc., etc. Mais 5 000 clients, encore une fois, en 7 ans, 6 ans. Je vous imagine qu'en plus, avant de sortir un produit, il t'a bien fallu un ou deux ans. C'est n'importe quoi. Sachant que tes clients, j'imagine qu'ils ne viennent pas te frapper à la porte après Génération Culture Self, très certainement. Mais je vais dire, ils ne viennent pas te dire « vas-y Fred, je veux bosser avec toi ». Tu vois, en dessous du pire. Une grande partie des clients que tu mentionnes, là, c'est des gens qui sont en fait venus sur notre produit, les self-service. Donc, tu peux commencer avec une carte de crédit et pour 10 euros par mois, déjà, tu peux commencer à toucher le produit. Donc, en fait, on a une grosse partie de ces volumes-là qui sont des gens qui sont venus en self-service. Tu fais des codes promos ? On fait des codes promos, bien sûr. Tu peux faire un code Do It pour mes auditeurs ?

pour mes auditeurs ? Écoute, oui. Tu pourras peut-être le mettre dans les crédits de l'émission ? Oui, avec plaisir. Tu me diras ce que tu leur offres. Super. On leur offrera sûrement un mois d'hébergement gratuit de leur application. Tous les mois d'hébergement, tu me fileras un mois pour Kosa Vostra, comme ça. On fera notre deal après, mais promis, je ne te le dirai pas. Ils sont non rémunérés dans ces épisodes. Avec grand plaisir. Merci de me proposer, c'est super. Et en tout cas, l'idée, c'est que nous, aujourd'hui, si tu veux, on a des clients de toute industrie. Le point commun, c'est que c'est en général tous des équipes de développement, des équipes qui font des produits, des projets digitaux. Mais c'est très, très varié. Ça va de start-up à groupe du CAC 40, en passant par des PME de province. Tu vois, c c'est très, très varié. Ça va de start-up à groupe du CAC 40, en passant par des PME de province. Tu vois, c'est vraiment très, très varié le type de projet qu'on a. Les

projet qu'on a. Les équipes de vente... Dans le TKN du Quai et dans la Creuse, quoi. Voilà, c'est ça. Exactement. Et sur 40 quelques pays. En revanche, les équipes de vente, elles sont très focus. Elles sont très focus sur... J'ai une équipe dédiée aux agences. Dédiée aux agences, parce que les agences, pour nous, c'est des partenaires vraiment cruciaux. Donc, on est une équipe quasiment de dix personnes qui font que manager les agences parce que c'est des partenaires vraiment essentiels pour nous. Tensu, Aspire M6... Voilà, et puis aussi des... Beaucoup plus petites, parce que tu le sais très bien comme moi, c'est que les agences, c'est un monde qui est très fragmenté avec... Avec... Il y a beaucoup, beaucoup d'acteurs et parfois, nous, des acteurs de 50, 100 personnes avec, tu vois, le bon mindset, c'est que les agences, c'est un monde qui est très fragmenté, avec... Il y a beaucoup, beaucoup d'acteurs et parfois, nous, des acteurs de cinquante, cent personnes avec, tu vois, le bon

tu vois, le bon mindset, c'est vachement mieux que ces grands groupes qui, d'ailleurs, au passage, sont très décentralisés. Tu vois, les gens que tu viens de mentionner, en fait, en général, ils ont racheté plein, plein d'agences dans plein de pays. Ils ont rien d'agrégé, en fait. Chaque agence, avec quasiment parfois en concurrence avec l'autre, il n'y a pas de, il n'y a pas de politique centralisatrice du tout. Donc, en fait, faire un deal avec la tête ne permet pas de rentrer dans les filiales. Après, tu refais le boulot agence par agence. Et donc, nous, c'est pour ça qu'on a beaucoup, beaucoup d'agences, une équipe dédiée à ce type de business. Et puis, on a aussi des gens qui sont effectivement beaucoup plus grands comptes. Et donc, on identifie assez tôt dans les projets. Tiens, ça, c'est un projet d'une boîte à fort potentiel, qui a beaucoup de sites ou des sites à fort trafic. Et là, du coup, il se focalise sur ces... sur ces comptes-là. Donc, tu vois, les équipes de SELF,

les équipes de SELF, elles sont vraiment très centrées sur une typologie de clients en particulier. Et SELF, d'être aux États-Unis, tu vois, les équipes de sales, elles sont vraiment très centrées sur une typologie de clients en particulière. Et ça, le fait d'être aux États-Unis, tu as réalisé des choses. Moi, je trouve que les start-up françaises, j'en ai parlé à certains founders, bon, alors c'est bien, ils y arrivent peut-être, mais elles ne les investissent pas du tout à ça en sales. Ça me fait halluciner. C'est-à-dire que, ça, je l'ai déjà dit ici, très probablement, mais tu vois, quand tu vois les gens chez Google, chez Facebook, chez Salesforce, enfin chez Salesforce, tu peux gagner 400 000 balles par an en étant sales. En France, je veux dire, il n'y a pas une start-up française, je ne pense pas, chez Miracle, je ne sais peut-être pas chez toi ou je n'en sais rien, mais où tu peux gagner même la moitié de ça, je veux dire, en sales. Il y en a où on te dit non, non, mais il y a

non, mais il y a d'ailleurs même les sales en fait, ne sont pas incentivés. C'est limite ça les incentivés sur le business. Ils sont un peu en action, etc. Mais ils sont capés à 120 000 euros par an. Et en fait, je trouve que l'effet qui est fait là-dessus, alors c'est bien ou pas bien, je n'en sais rien, mais c'est qu'en fait, les meilleurs sales sont chez les Américains. Et je trouve que ça évolue un peu, mais pour moi, ça fait des années que je dis ça, je trouve que ça évolue beaucoup trop lentement. Et en fait, là où je suis d'accord avec toi, c'est que... Il n'y a pas la valeur du vendeur en France. Il n'y a pas la valeur du vendeur de la même façon, c'est vrai. Et surtout, les Américains en ont fait une chance. Alors qu'en France, on attend beaucoup d'un sales d'avoir du talent. En fait, c'est assez marrant parce que c'est... En France, on pense qu'un sales, c'est quelqu'un qui a du talent. Aux États-Unis, on pense que c'est quelqu'un qui sait bien respecter un process. Les

un process. Les ventes, c'est un process là-bas. Et ce que moi, je l'ai appris en regardant les autres faire, c'est en fait à quel point ils découpent les tâches. Ça, moi, c'est pas ce qu'on faisait avant de partir. Maintenant, c'est ce qu'on fait de façon assez structurée. Mais tu vois, avant, j'avais une seule équipe de vente et ils faisaient les agences, les grands comptes, les petits comptes, les renouvellements, la chasse, etc. Et tout ça, j'ai scindé en quatre équipes. J'ai une équipe qui fait les agences, j'ai une équipe qui, la chasse, etc. Et tout ça, j'ai cerné en quatre équipes. J'ai une équipe qui fait les agences, j'ai une équipe qui fait la chasse, donc les nouveaux comptes. J'ai une équipe qui fait que les renouvellements, donc ils sont tous affectés à des comptes et ils font que les renouvellements. Et puis, les extensions de clients. Et puis, j'ai une équipe maintenant qui est aussi Customer Success. J'ai aussi une équipe Solution, donc qui fait que la vente. Donc, en

la vente. Donc, en fait, on a vraiment coupé, on a saucissonné en fait, les responsabilités, ce qui fait qu'à la fin, t'es beaucoup plus productif. Et ça, je veux dire, c'est le B à bas aux US. Et après, évidemment, ce que tu fais, c'est que tu fais un playbook où t'expliques exactement comment tu veux structurer ton modèle de vente. Non, ça, c'est pas public, mais en revanche, on pourra, si tu veux que je te donne deux, trois accès, ce sera avec plaisir, mais c'est pas un truc qu'on publie. Et ça, ça nous a fait beaucoup progresser et c'est notamment l'affaire sous l'initiative de Mavie Pissel, qui est une américaine purgeue, qui a été formée à ces écoles-là et qui m'a convaincu que c'était la bonne approche. Et effectivement, trois ans plus tard, je me rends compte que c'est effectivement la bonne approche. Ça rend les choses beaucoup plus... les gens beaucoup plus efficaces dans leur métier. Et puis surtout, ça permet de scaler parce qu'en fait, si tu ne poses que sur le talent de

que sur le talent de tes vendeurs et que chacun... et que c'est OK, que chacun ait sa propre façon de vendre avec ses propres decks, etc. Tu scales pas, en fait. Non, et tu vois, moi, dans les choses que j'ai vues, je vais pas trahir de secret, mais des gens proches, tu vois, quand t'es sur des grands comptes, ils doivent lire et extraire des données sur les boîtes cotées, des résultats, pardon, comment t'appelles ça, tu vois, le deck annuel là que tu sors ? Le rapport annuel. Et donc, tu rentres chez tous leurs clients et puis tu vois les priorités, tu vois leurs orientations. Tu vois s'ils veulent aller plus fort dans le digital, plus fort sur tel produit ou service, plus fort sur tel ou tel machin. Et toi, tu peux répondre en leur disant quand tu arrives en rendez-vous, tu connais souvent potentiellement mieux ou aussi bien les enjeux que ton interlocuteur, c'est un truc de ouf. Ça, c'est génial. Faire ce genre de truc, je veux truc, il y a beaucoup, beaucoup de... C'est beaucoup de

C'est beaucoup de préparation. Mais en fait, ce que tu apprends en strategic selling, la première chose que tu apprends, c'est que tu ne vends pas ta solution, tu vends le problème. Donc, tu vois, la première chose que tu saches faire, c'est décrire le problème et savoir le... Même avant de le résoudre, c'est mettre le doigt sur le problème et l'expliciter de façon à ce que ça soit, ça parle à ton interlocuteur. En fait, les gens, ils n'ont pas envie que tu leur parles de ce que tu fais, ils ont envie que tu leur parles d'eux en vente. Et une fois que tu as compris ça, c'est effectivement un vendeur qui a bien compris ça, il va faire beaucoup plus de préparation, de travail de préparation que les autres parce qu'il sait que ça paye, ene. Plus il sera fin sur sa compréhension de l'enjeu interne, plus ensuite il sera convaincant dans les solutions qu'il propose. Mais la solution, elle arrive vraiment après. Le premier enjeu, c'est de bien présenter le problème que tu résous. Je suis tout

résous. Je suis tout à fait d'accord. What's in it for me, c'est la question que se pose l'interlocuteur. Personne n'a envie d'entendre parler d'accord. « What's in it for me ? », c'est la question que se pose l'interlocuteur. Personne n'a envie d'entendre parler d'une solution. Tout le monde a envie d'entendre parler de comment est-ce que ce problème, à quoi il ressemble. Et une fois que ça, on est bien clair qu'il y a un alignement, en fait, entre le client et le vendeur, ben après, la conversation est vachement plus intéressante. Il a quoi comme salaire fixe ? Sales expérimentés ? Alors tu sais, t'as raison, c'est marrant parce que je me disais en t'écoutant, je me disais il a totalement raison. Mathieu, c'est en fait, t'as à la fois donc aux U.S. c'est 50-50. Donc 50% de fixe, 50% de variable. En Europe, on a su s'adapter parce que les gens attendent plus de fixe, donc c'est 70-30. En revanche, nous, on ne cape jamais. Donc, tu vois, si tu fais un gros deal, un gros deal, tu vas

un gros deal, tu vas potentiellement exploser tes compteurs et c'est super, quoi. Et donc, c'est un pourcentage du deal. Parce que c'est en fait, c'est ça. Quand tu vois, quand les gens comprennent pas et alors notamment... De temps en temps, j'ai eu des débats avec mon frère, qui est mon associé et qui est dev. Alors, souvent, et pas toujours évidemment, j'enfonce des portes ouvertes, un peu des clichés, mais certains devs comprennent pas pourquoi certains sales pourraient gagner beaucoup plus sur un produit qu'ils créent eux-mêmes. Ce qui est complètement légitime. Mais j'ai vu des gens techniquement qui, sur un grand compte, faisaient passer un grand compte qui, VGT j'exagère, mais sur des GAFA à 10 millions par an. Je parle world wide, donc ce n'est pas forcément petit, ce n'est pas forcément même énorme, pardon. Et qu'ils faisaient passer en un an ou en 18 mois de 10 millions par an à 50 millions par an. Je veux dire, alors que les équipes d'avant n'y arrivaient pas, sur une

pas, sur une personne. T'apportes 40 millions de valeur de spend chez toi, de dépenses chez toi, d'investissement dans ta boîte par an. Je veux dire qu'à la fin, on te dise, t'en prends ça 100 000, 1 %, un peu 000, 1 %, un peu moins, 8 %, 0,8 %... C'est légitime. Bien sûr, la valeur créée pour la boîte est énorme dans ce cas-là. Et alors, en plus, tu vois, dans les modèles qu'on a, en fait, ce qui fait qu'une boîte comme plateforme.sh, mais aussi d'une manière générale, l'industrie SaaS est aussi valorisée. C'est que souvent dans les... dans les métrics, en fait, que les gens regardent le plus, notamment les investisseurs, c'est, tu vois, ce qu'on appelle la rétention net ou le net churn. Il y a deux façons de caractériser. En fait, c'est de voir ta base de clients, là, c'est celle que tu as gagnée en 2021, comment elle se comporte en 2022. Qui part, qui abandonne le produit et qui reste ? Et puis, in fine, combien est-ce qu'ils dépensent ? Et en fait, le graal dans notre industrie,

notre industrie, c'est d'avoir un taux de nette rétention. Donc là, c'est sur la valeur, en euros ou en dollars que ça se mesure. Combien les gens ont dépensé en 2022 versus 2021 et quel est le delta, tu vois. Et si ton taux de rétention nette est supérieur à 100, c'est-à-dire par exemple 105, 110, 130 %, en fait, ça veut dire que si tu peux en fait, tu crois tout seul, juste sur ta base de clients et c'est quasiment, et c'est hyper prédictible et c'est quasiment sans fin. Tu vois, donc ça, c'est les business qui sont les plus valorisés, c'est ceux qui sont capables de justement garder leurs clients et les faire dépenser plus parce que leur produit est de plus en plus utile au fil, au fur et à mesure des années. Donc ça, gagner un nouveau client, tu vois, pour un sales qui va pendant ensuite 7 ans, 8 ans, 10 ans dépenser de l'argent chez toi et grandir, ça a vachement de valeur pour l'entreprise. Donc ça, ça doit être récompensé à sa juste valeur et c'est totalement OK de donner des

OK de donner des grosses commissions pour des gens qui apportent ce genre de de valeur à l'entreprise. C'est même très faire, quoi. J'avais réussi à un moment de grande dans mon premier job, donc dans mon seul job d'ailleurs, chez moi je te disais tout à l'heure d'ailleurs, à négocier non seulement un déplafonnement mais un déplafonnement avec une une... pardon, une commission croissante. Accélérée, ouais c'est ça. On a ça aussi. Quand t'es sales, juste pour ceux qui ne les comprennent pas les sales, et voilà, quand t'es sales, juste pour ceux qui ne comprennent pas les sales et voilà, mais quand t'es sales, c'est un booster, mais juste incroyable. En gros, c'était... En gros, tout était calé, donc de zéro à 100 % de mon objectif. En dessous de 100 % de mon objectif, je touchais rien de variable. C'est dur. En fait, le deal, il était clair. C'était pas un objectif, c'est une sorte d'engagement. Donc après, tu le négocies bien. Tu disais, attends, regarde, 100 %, c'est ce. En fait, le

ce. En fait, le deal, il était clair. C'était pas un objectif, c'est une sorte d'engagement. Donc, attends que c'est clair. Donc, après, tu le négocies bien. Tu disais, attends, regarde, 100%, c'est ce que je dois faire. Et à 100%, je paye mon salaire, le salaire de tout le monde. Et donc, voilà. Au-delà, c'est du bonus, comme ça s'appelle, du bonus. Et t'avais en fait, 100, 110, en fait, je crois que c'était des montants, si je me souviens bien. Donc, je ne sais pas, mettons 1 000 euros, 110, en fait, je crois que c'était des montants si je me souviens bien, donc, je ne sais pas, mettons 1 000 euros, 110, 120, 3000 euros, 120, 150, après 150, je prenais un pourcentage, c'était pas modélisé en euros, mais en pourcentage de ce que je touchais, et ça allait croissant jusqu'à 200% et au-delà de 200%, je touchais un truc comme 5% du chiffre d'affaires que je réalisais, ce qui est énorme. Mais quand t'arrives à tes 200 % le 10 du mois et qu'il te reste 20 jours, je veux te dire, tu bosses,

te dire, tu bosses, mais comme jamais t'as bossé. Parce que tu te dis sur tout, sur 100 000 balles que je vais rentrer, je vais prendre 5 000 euros. Je veux dire, tu vas essayer de t'en faire 500, 1 million. Enfin, voilà, en fait, tu dis là, sky is the limit, tu vois. C'est ça, mais caper, c'est crétin. Pourquoi caper un vendeur et du coup, limiter ses ambitions ? Alors, pourquoi ça se fait dans les boîtes cotées ? Tu sais pourquoi ? Pour faire du soundbagging, pour garder des revenus pour le trimestre suivant. Et éviter d'être mauvais dans tes prévisions. Parce que même à la hausse, on te défonce dans certaines boîtes cotées en te disant « attends, t'avais dit que tu ferais 100 millions, t'as fait 110, c'est pas bien ». La vraie valeur pour les actionnaires, tu m'expliqueras comment... T'as raison, ça existe, mais c'est quand même... Les aberrations... D'autres choses qu'on n'a pas abordées, on a abordé pas mal de choses. Comment tu gères, toi... Donc tu me dis, on va dire que t'as un

va dire que t'as un petit 5h-17h, qui est une belle plage horaire quand même, pas mal de choses. Comment tu gères toi ? Donc tu me dis, on va dire que t'as un petit 5h, 17h, qui est une belle plage horaire quand même, pas mal à domicile finalement, donc souvent. T'as un break le midi, tu déjeunes avec ta femme, tes enfants, t'as un truc, t'es tout seul. Mes enfants, ils sont à l'école. Ma femme, elle travaille aussi à la maison. Elle est aussi CFO part-time pour des startups. Donc, souvent, on déjeune ensemble. En fait, moi, ma vie, elle est effectivementFO part-time pour des start-up, donc souvent on déjeune ensemble. En fait, moi, ma vie, elle est effectivement à la maison tout le temps lorsque je ne suis pas en déplacement et je suis quand même pas mal en déplacement. Combien de fois ? Tu dirais une semaine par mois ou plus ? Ou à peu près. Donc, c'est beaucoup, mais c'est OK, ce n'est pas une semaine sur deux. Non, c'est sûr. Ouais, c'est sûr. Et c'est bien d'ailleurs, je pense.

je pense. Oui, et puis le risque, c'est réduit avec la pandémie aussi. Et ces déplacements, tu vois, dans le pays, à l'international. Maintenant, j'essaie de faire des voyages plus longs, moins fréquents et plus longs. Donc tu viens d'Europe, quand je viens d'Europe. Et je reste plutôt 15 jours qu'une semaine. Tu dors chez tes parents ? Ici, oui. C'est trop sympa. C'est génial, parce que je ne les vois pas souvent, donc c'est un plaisir. Après, ils ne sont pas toujours là non plus. D'accord. OK, donc tu as une sorte de run 5h17, il est quand même dense ce run, 5h17, petite pause déj. Elle est court-temps. Je suis quand même assez à fond jusqu'à 17h et puis après, après je coupe. J'essaie de couper. Et tu as des petits trucs dans la vie pour améliorer tout ça ? Je sais pas, je vois que tu étais très sportif quelque part. Ouais, écoute, moi, enfin, dès que je... Tu vois, j'ai trois trucs dans ma vie, c'est... Je suis passionné par ce que je fais, donc ça me prend énormément de temps et

de temps et de bandes passantes de cerveau aussi, tu vois. C'est toujours un peu l'art, tu vois, ça tourne tout le temps, quoi. Mais je suis sûr que c'est vrai pour tous les entrepreneurs et que c'est vrai pour toi et que ce n'est pas du tout original. Mais ça, effectivement, c'est en termes de temps, c'est pour mes trucs. Je me meurs à chaque fois. Tu connais Pierre ou pas ? Non ? Pierre Vallade, tu vois qui c'est ? Le créateur de Sunrise. Il n'écoute probablement pas non plus jusque là, mais ça me fait marrer parce que c'était vraiment le mec le plus... Je suis admiratif en disant ça. Je me moque de lui, mais avec beaucoup d'admiration. Quand je l'ai regardé, je me disais, ce mec est le plus structuré. Tu avais l'impression que tout était hyper siloté dans sa vie, qu'il bossait exactement de 10h à 17, c'est plus, ça rapporte pas plus. Il faisait du yoga de 17 à 18. Il pilote ses hélicos, je n'en sais rien. Putain, mais je veux être comme lui, quoi. Non, moi, je suis en quête de faire

en quête de faire la frontière vie privée-vie pro. J'ai complètement abandonné l'idée que ça pouvait exister, tu vois. Mais enfin, pour autant, je suis très heureux et très équilibré. Ce n'est pas un problème. Et c'est vrai que du coup, c'est tout le temps un peu les deux en même temps. J'aime bien passer du temps avec ma famille et j'aime bien faire du sport. Donc, dès que je peux être dehors, sur mon vélo, en train de nager, faire du surf... Tu fais du kitesurf aussi ? Ouais, je fais un petit peu de triathlon, mais très modestement. Du kitesurf surtout, un peu de surf, mais je suis très mauvais. Kitesurf en Californie, ça se fait ? Ah oui, ça se fait. Alors, beaucoup plus à San Francisco que à Los Angeles, honnêtement. J'ai gagné sur plein de trucs à Los Angeles, mais pas sur le vent. Il y a beaucoup moins de vent. Et alors qu'à San Francisco, c'est un climat fantastique. Mais l'eau est chaude ? Et l'eau est un peu plus chaude. Ah, pas tant que ça ? Ça reste le Pacifique. L'hiver, ça

L'hiver, ça doit être 15 etC et l'été c'est 17°C, 18°C. Ah ok, ça ne change pas. Je pensais que c'était plus chaud. Ah je suis anglaise. Peut-être 19°C. L'Oscapos, c'est un peu plus chaud quand même. Fin août ou début septembre, peut-être c'est 19°C, mais non, ce n'est pas très chaud. Ok, ok. C'est une combinaison, mais ça reste incroyable. Ok. Où est-ce qu'on te contacte ? Soit Frédéric, on t'ajoute sur LinkedIn principalement ? mais c'est une combinaison, mais ça reste incroyable. OK. Où est-ce qu'on te contacte, toi Frédéric, on t'ajoute sur LinkedIn, principalement ? Ouais, sur LinkedIn, mais il faut connaître mon mail pour ça, parce que j'ai... Donc mon mail c'est fplay. plis.com plis.com. OK. Écoute, super, ben voilà, tu vas avoir des gens qui vont t'ajouter. C'est génial. Si on veut bosser avec vous, on va sur plateforme.sh. Oui, écoute, tous nos posts sont accessibles en ligne. Donc, on a une page, je crois que c'est Recruitments ou Couriers. T'as un outil là dessus ? C'est

là dessus ? C'est plateforme.sh.couriers. Tu sais ? Oui, oui, tout à fait. Et on a deux outils RH, c'est Greenhouse qu'on utilise. Et écoute, très clair, et j'allais te poser une autre question. Oui, et pour bosser avec vous, pourquoi pas un SH ? SH c'est quoi ? Ah, SH en fait c'est le Shell. Tu sais le terminal, quand tu regardes au-dessus de l'épaule de tes développeurs, tu vois qu'ils travaillent sur une petite boîte noire avec des couleurs. Ça s'appelle le terminal ou le Shell. Et en fait, c'est une façon de dire c'est une plateforme pour développeurs. Une boîte de geek. C'est ça, exactement. C'est ça, c'est le signal qu'on envoie aux développeurs, c'est pour vous. Ou à la limite, il y a une boîte de créatif qui s'appellerait PS. C'est pas très joli ça, ce serait pas un super nom. Ok, est-ce que tu as un livre à me recommander par-dessus tout ? Un livre à te recommander, j'en ai plein. Il y en a un que je n'ai pas fini, je suis en train de le finir et je le dévore, c'est le livre

c'est le livre de Yvon Chouifard, qui est le fondateur de Patagonia. Patagonia, je l'ai découvert en guerre de business. Non, je n'ai pas lu le livre, dans Business Wars, extraordinaire. Ça a changé la perspective de la façon dont je vois la boîte. C'est génial, c'est hyper authentique. C'est une des premières bicorps, en fait. C'est une des plus crédibles aussi. Tu vois, pour être bicorps, il faut 70 points, ils en ont 150. Ils sont à fond dans l'engagement social et environnemental. Et l'histoire est super authentique. C'est vraiment pas mal. À l'origine, ils faisaient des pylônes, enfin pardon, des pitons pour l'escalade. Et puis, ils ont arrêté un jour parce qu'ils se disaient que ça défigure les montagnes, c'est pas écologique. Enfin, te dire que quand même ta boîte a été créée sur un truc que t'arrêtes pour passer à autre chose, etc. C'est aussi déjà deux choses admiratives que je trouve, admirables, que je trouve là-dessus, c'est que un, il y a une forme de prise de conscience

prise de conscience et en fait, je m'essuie pas sur mon passé, je l'ai fait, j'ai grossi, etc. Mais ensuite, c'était le premier à dire, je reprends vos vêtements usagés, reprises. Je vous incite à ne pas consommer, à ne pas racheter si vous n'en avez pas besoin. C'était vraiment leur communication à mettre en avant dans la boîte qui ne voulait pas faire plus de 30 ou 35% de croissance parce qu'il avait eu un petit... Dans le milieu des années 90, un petit moment un peu délicat, devoir virer des gens parce qu'ils étaient trop ambitieux, entre guillemets. D'une inspiration de ouf et tellement visionnaire. Dans les premières pages, il te dit je suis businessman, mais je ne sais pas pourquoi, je n'ai jamais voulu faire du business. J'ai juste voulu être out there et grimper. C'est vraiment inspirant. Et en fait, il t'explique comment il a construit son business. business, tu vois. J'ai juste voulu être out there et grimper, tu vois. Et c'est vraiment inspirant. Et en fait, il t'explique

fait, il t'explique comment il a construit son business et tu sens que c'est une authenticité dingue. C'est chouette. C'est un bon moment, ce livre. Je suis en train de chercher le titre. C'est Let My People Go Surfing. C'est celui-là ? Exactement. Qui date de 2005. On ne l'a jamais recommandé ici. J'en ai entendu parler et je vais le lire parce que je suis chaud, ça me plaît. 2005, le mec a 20 ans d'avance. C'est ça qui est dingue, c'est ça qui est dingue. C'est qu'il avait tout compris avant tout le monde. Et aujourd'hui, en fait, il fait la démonstration que tu peux être très conscient de l'environnement et construire un business hyper solide, hyper durable et en croissance, tout en ayant un impact réel sur l'environnement. Et je trouve que ça, en soi, c'est un vrai message d'espoir, parce que dans un moment un peu de... où, tu vois, l'écologie fait... Enfin, tu vois, le changement climatique, c'est un peu la mère de tous les problèmes aujourd'hui. On est dans un monde qui a une

un monde qui a une menace aujourd'hui principale, il y en a plein. Mais tu vois, en fait, la source, la mère des menaces, c'est celle du climat qui va changer tellement de vies, tu vois. Et on le sait, on le sait que c'est inéluctable en plus. Donc, c'est intéressant de se dire, il y a quand même de l'espoir de se dire qu'en fait, les boîtes privées peuvent agir, qu'elles peuvent avoir un impact et qu'elles peuvent faire la différence, tu vois, et sans pour autant tout délaisser, tu vois, tout en étant capable de continuer à employer des gens, à faire augmenter les salariés, à augmenter leurs ressources. Donc je trouve que c'est vraiment un livre que je recommanderais. Pas encore, je suis chaud. Comment tu progresses, toi, sur tout ça ? Est-ce que tu es très aussi business à fond tout le temps, à lire des choses comme ça, à regarder des choses ? Tu as des techniques, tu fais des MOOC ? Écoute, je suis assez curieux de nature, donc j'écoute pas mal de podcasts, d'ailleurs. J'aime bien

J'aime bien ce format-là. Tu peux le faire en faisant du sport, c'est assez cool parce que du coup, sur un vélo, même en courant, en nageant c'est un peu plus dur. Il y a des gens qui ont des écouteurs, mais j'aime pas trop moi. Moi non plus. C'est pas terrible mais mais ça permet de... j'aime bien cette perspective voilà je lis aussi beaucoup beaucoup la presse, beaucoup tu vois beaucoup des blogs donc j'aime bien... T'en as un podcast, des blogs, des presse, t'as un recommandé, des trucs que t'aimes par dessus tout ? podcast de daily, je trouve que c'est vraiment... fantastique quoi. Michael Barber, l'auteur, il est génial, j'adore son ton. Ne serait-ce que le grain de sa voix, je le trouve fantastique. Il est trop fort. Donc ça, j'écoute beaucoup. Pour les francophones, uniquement, aux parisiens, ils font un truc pas mal dans le même milieu. Bien fait. Très bien. Et sinon, dans les blogs que je lis, qu'est-ce qu'il y a d'intéressant ? Je ne sais pas, celui de Bill Gates en ce

de Bill Gates en ce moment, je suis en train de décortiquer, ça m'intéresse, notamment son perspective sur le climat, je trouve que c'est assez puissant aussi. Quel cerveau, Bill Gates ! Fantastique. Tu vois, c'est vraiment le... C'est vraiment le... Comment tu craques des problèmes, quoi. C'est une façon très pragmatique, très chiffrée, très structurée, très méthodique de comment tu craques le problème. Ça me plaît beaucoup. J'ai pensé à lui... Enfin, à l'épisode dont je vais te parler. J'ai enregistré un épisode avec David Gurley. Ça te parle ? Tu le connais David ? Je ne le connais pas, mais c'est une légende. C'est une référence, une légende. Écoute cet épisode. Moi, je vais te recommander d'écouter celui-là. Et je pense que je vais vous mettre en relation parce que je pense que vous aurez beaucoup à échanger. Vous avez des... Génial. Je pense que vous vous entendrez très bien. Et tous ceux qui l'ont pas écouté vraiment, qui sont encore là, David Gurley, qui doit dater de... J'ai

dater de... J'ai dû le sortir en août ou septembre 2021. Waouh, le mec des coiffes. Excellent. Qui a bossé 5, 6 ans en direct pour Bill Gates, à la fin des années 90, où c'était vraiment Microsoft dans toute sa splendeur. Cool. T'aurais un... Si t'avais l'occasion de croiser le jeune Frédéric, t'as grandi où d'ailleurs Frédéric, toi ? Dans le Nord ? Écoute moi, ouais, j'ai grandi, je suis né en Bretagne, j'ai passé 13 ans et après je suis parti dans le Pas-de-Calais, au Touquet. Au Touquet ? Ah, tu sais que je connais bien le Touquet, moi. Ah bon ? Non, tu sais pas, j'ai été confiné au Touquet. Ah ouais ? Ah d'accord, excellent. Mes parents sont là à plein temps, en fait. D'accord. Et ils viennent à Paris de temps en temps, mais... J'allais répondre. Mais ta famille, maintenant, est essentiellement au Touquet. Ah ouais ? Ah d'accord, excellent. Je connais bien le Touquet. Mes parents sont là à plein temps en fait. D'accord. Et ils viennent à Paris de temps en temps. Mais t'as mis

temps. Mais t'as mis maintenant essentiellement au Touquet. J'aurais presque pu te voir au Touquet ce week-end si tu étais, mais je n'y vais pas. Tu y seras, tu vois. Non, je ne serais pas non plus en fait. Ah, ça serait rigolo de te voir. Tu sais que j'ai fait... Alors c'est drôle parce que du coup je vois certains auditeurs au Touquet avec qui on allait faire du vélo récemment pour mes entrainements, etc. J'ai plein de... Du coup, c'est un écosystème général sur du 8 sur 7. J'adore cet endroit. Oui, c'est assez cool. Alors, le problème, c'est que c'est devenu totalement inaccessible en termes d'achats, de... Enfin, les immobiliers, tout a explosé avec les confinements. Combo confinement Macron, je pense que c'est devenu un endroit... Et je pense aussi, d'ailleurs, je pense aussi qu'il y a une troisième cause, qui est le réchauffement climatique. que c'est devenu un endroit. Et je pense aussi, d'ailleurs, je pense aussi qu'il y a une troisième cause, qui est le réchauffement

est le réchauffement climatique. Indirectement, on voit de plus en plus un mouvement des milliardaires qui vont acheter des terres en Suède et dans plein d'endroits. Et je pense que de plus en plus, en tout cas, en prévision de l'avenir, on se dit on va plus racheter dans le Nord. C'est pas un mauvais calcul. Avant de sortir cet épisode, je vais essayer d'acheter un terre en Touquet parce que sinon on va tout... Non, c'est intéressant, il faut que je me rachète du matos de kite pour le Touquet, tu vois, d'ailleurs, en l'occurrence. C'est super, c'est ce que j'ai appris, c'est génial. Cool, écoute, je n'ai plus pourquoi je te demandais où est-ce que tu as grandi. Ah oui, si tu avais eu une occasion de croiser, c'est quand même une petite ville, le Touquet aussi. Tu as fait ton lycée là-bas et tout ? J'ai fait le lycée, en fait, non, parce qu'il n'y a pas vraiment de lycée. Je voulais te dire. J'étais à Saint-Omer, au cœur du Pas-de-Calais, entre les Champs-de-Bétrave et les

et les Champs-de-Patate, dans un lycée privé de garçons en pensionnat. OK. Et j'ai un super souvenir. Effectivement, c'était notre époque. J'avoue. Généralement, tu te fais un peu taper sur les doigts dans tes dents. Ouais, non, moi j'avais bien aimé. T'étais pas fini pour aller à la base ? Non, c'était mon choix et j'étais déjà fan de sport. Et en fait, tu faisais deux heures de sport par jour, jouais au foot, au rugby, au volet. Ouais, mais c'est pas un problème ça. Et après, t'es allé au LSEP, donc tu as fait une prépa quelque part ? Oui, c'est ça, à Paris. Puis après, j'ai fait le LECP. Après, j'ai fait l'essentiel de ma carrière à Paris. Ok. Le petit enfant du Touquet qui va à Los Angeles, San Francisco. Très bien. Écoute, si tu retrouvais dans ce lycée de garçons, le jeune Fred, et que tu pouvais lui glisser un mot, qu'est-ce que tu lui dirais ? Je dirais que... Je dirais qu'il faut... Je ne sais pas si c'est le jeune Fred, mais je dirais qu'en fait, il faut croire en ses rêves.

croire en ses rêves. Il faut avoir confiance en soi et il ne faut pas... Il ne faut pas écouter les gens qui disent que ça ne va pas être possible. Et qu'en fait, avec beaucoup de volonté, on arrive à beaucoup de choses. Il y a des moments où tu as manqué de confiance en toi ? Tu aurais pu accélérer si tu en avais eu plus ? Oui, sûrement. Et tu vois, le syndrome d'imposteur, enfin tous ces sujets qu'on a tous quand on est CEO, on se dit « tiens, il y a tellement de trucs à savoir, il y a tellement de trucs à apprendre ». Et puis en fait, l'humain est tellement... est fait en sorte que tu t'adaptes, t'apprends, tu peux progresser. Et ça, c'est très encourageant, tu vois. Et en fait, ce qui est intéressant, c'est que tu peux progresser à n'importe quel âge. Tu vois, moi, j'ai un job et tous les matins, je m'en félicite, je me réjouis de ça, qui fait que tous les jours, j'apprends, quoi. Tu vois, et en fait, ce qui est top, c'est que tu maintiens... Ça veut dire que tous les jours, tu te

les jours, tu te prends aussi, du coup ? Ouais, évidemment, bien sûr, ouais, ouais, bien sûr. Mais ça est partie de l'apprends. Et en fait, ce qui est top, c'est que tu maintiens... Ça veut dire que tous les jours, tu te prends aussi du coup ? Oui, évidemment, bien sûr. Bien sûr. Mais ça est partie de l'apprentissage, évidemment, tu as raison. Et en fait, je trouve que c'est le truc le plus sympa dans une carrière, c'est de te dire en fait... Et c'est aussi le signal de « il faut bouger », c'est quand tu apprends plus. Je pense que le seul truc, la ligne conductrice d'une carrière, c'est de se dire en fait, à chaque fois que... Tu vois, je continue à apprendre, tous les jours, j'apprends des trucs nouveaux. Le jour, on se dit « non, j'ai fait le tour du sujet, c'est de se dire en fait à chaque fois que... Enfin tu vois, je continue à apprendre, tous les jours j'apprends des trucs nouveaux. Le jour où on se dit non j'ai fait le tour du sujet, j'apprends plus, c'est le moment de changer.

moment de changer. Et en fait je pense que ça c'est un truc sur lequel on ne doit pas faire de concession. C'est quand on prend un job, il faut que ce soit un truc dans lequel on s'enrichit personnellement, on apprend, on progresse. Sinon c'est le signal qu'il faut changer. Très clair. Je suis tout à fait aligné et ça fait partie des signaux. Généralement, c'est lié à une forme d'ennui quand t'apprends plus. Enfin, sauf si t'es pas avide d'apprentissage. Mais généralement, voilà, quand tu commences à te dire j'apprends plus grand chose, tu peux changer en interne, tu peux changer de fonction, tu peux changer de boulot, tu peux vendre ta boîte. Ouais. Tu vas la vendre, ta boîte, de fonction, tu peux changer de boulot, tu peux vendre ta boîte. Tu vas la vendre ta boîte d'ailleurs ? Peut-être un jour, ouais. Enfin, tu sais, on a pris le parti d'avoir des investisseurs, des VCO Capital, donc en fait, le deal est assez clair. La boîte a dû se valoriser. Un jour... Tu peux la coter aussi. Je

la coter aussi. Je peux la coter, mais enfin, tu vois, c'est une forme de vente, puisque en France, tu rends la boîte publique et donc tu vends des actions. Cette fois-ci, un grand groupe d'actionnaires, il y a des VCs. Tu vas devoir plafonner tes actions. Voilà, mais tu vois, c'est ça qui est intéressant aussi, c'est qu'en fait, tu vois, c'est un peu comme un jeu vidéo, une boîte, quelque part, tu vois, avec... Sauf que c'est beaucoup de responsabilités, c'est sérieux, mais quelque part, en fait, et notamment comme fondateur, tu vends, tu vois tous les niveaux, tu vois, et chaque niveau t'as d'autres contraintes, t'as d'autres trucs à apprendre, ton rôle change, tu dois te hisser au niveau et ça, c'est quand même passionnant. T'as l'impression qu'à chaque fois, c'est des problématiques nouvelles. Chaque étape nécessite des compétences un peu différentes aussi. Donc, cette progression, elle est juste et fantastique. C'est génial, C'est une vraie chance de pouvoir voir ces différentes

voir ces différentes étapes de la vie d'une boîte et de la construction d'un projet. On a eu une grosse discussion en amont avec tes équipes sur le levée de fonds dont on pouvait parler, pas parler, etc. De toute façon, on va sortir cet épisode après, comme ça, ce sera réglé. On parle de combien ? On fait un tour de table à 140 millions de dollars. D'accord. Donc, tu vas rentrer dans la catégorie licorne ? Non, on ne sera pas une licorne, mais c'est marrant parce qu'en fait... T'as pas honte de dire ça ? T'as pas honte ? J'en ai... Tu devrais savoir à quel point j'en ai rien à cirer. Mais tu ne peux pas imaginer à quel point c'est complètement pas un objectif. Évidemment, on le dit ça en rigolant. Non, non, Mais en fait, c'est marrant parce que c'est même pas un terme que j'utilise. C'est juste complètement... La licorne, maintenant c'est nul, il faut être une déca-corne. Encore pire. C'est ni l'un ni l'autre. Tu vois, c'est juste, c'est pas ça pour moi, l'indicateur de succès d'une

de succès d'une boîte. En plus, c'est très volatile, tu vois. Parce qu'aujourd'hui, on parle beaucoup de licornes parce que la French Tech et le gouvernement, et on comprend pourquoi il faut des symboles, tu vois. Mais c'est dit, il faut qu'on mesure le succès par le nombre de licornes. Sauf qu'en fait, tu vois, les licornes d'hier ne sont pas forcément les licornes de demain. Là, vraiment, enfin, je ne veux pas être oiseau de mauvaise aiguille, mais les valo ont toutes divisé par quatre en quelques mois. Donc, on sait que tu vois la fenêtre... Enfin, les valo ont divisé par quatre littéralement dans la tech. Donc, ce qui était une licorne aujourd'hui peut ne valoir plus que 250 000 dollars et ne plus du tout millions de dollars et ne peut plus du tout être une licorne. Ça, ce concept-là, en fait, je pense que ce n'est pas le bon succès, ce n'est pas le bon indicateur de succès. Le bon indicateur de succès pour un pays de ses scale-up et de ses start-up, c'est est-ce qu'elle crée de

qu'elle crée de l'emploi ? Est-ce qu'elle croise ? Est-ce qu'elle prenne de part de marché ? C'est un peu plus subtil que est-ce qu'elle vale plus ou moins de 1 milliard, ce qui est plus un point dans le temps. Et en plus, sur l'unicorne, en plus, le principe, c'est que c'est des investisseurs privés qui font une valorisation à un moment donné, dans des conditions de marché précises, et qui sont-ils pour faire une valorisation durable ? C'est leur perception à un moment donné, dans un contexte souvent concurrentiel, où ils veulent préempter. Donc, vraiment, ce critère-là n'est pas un bon critère. Sachant que voilà, on parle de downturn, donc les divisions des trous de table sur, en fait, cette année, valorisation des boîtes qui ont levé sur une valeur à un milliard, ont levé la fois d'après à 250 millions littéralement. Oui, ça arrive aussi. Voilà, donc ça veut dire... Et donc, c'est là où c'est aussi une prouesse de lever autant chez vous. Bon, alors c'est que les fondamentaux sont

fondamentaux sont bons et que vous ne valorisez pas sur un truc qui est la poudre de Père Lampin. Écoute, on a fini ce tour de table en fin de finêtre, tu vois. Je pense qu'on voit bien que les conditions de marché ont beaucoup, beaucoup changé là, depuis quelques mois. Je crois que ça aurait pu être plus compliqué. Oui, je suis content que le tour soit derrière nous. Franchement, c'était une bonne chose. Après, on a aussi une valo qui est raisonnable. Enfin, on n'est pas sur un truc fancy ou tu vois, je me sens bien avec cette valo. Je me dis qu'en fait, on a la possibilité de continuer à augmenter la valeur à court terme. Donc ça, c'est hyper important pour moi. Et puis, parce que tu vois, il y a trop d'histoires de boîtes où en fait, tu prends une valo qui est très forte parce qu'elle est là, tu l'as sous le nez, la term sheet, et c'est très tentant. Et en fait, tu te mets une telle pression, tu es dans un tel niveau de décorrelation entre ce que vaut vraiment ta boîte et la valo

ta boîte et la valo qu'on t'a donné, que pendant des années, après tu cours derrière cette valo en disant « il faut que je la rattrape, que je la dépasse ». Et qu'est-ce que tu donnes comme perspective à ce moment-là à tes salariés ? C'est très difficile parce qu'en fait, cette perspective elle est relative. Tu as du mal à faire venir les nouveaux talents parce qu'ils se rendent compte que le strike price, sans être trop technique, c'est le prix auquel tu donnes les stocks options. Il est déjà très élevé. technique, c'est le prix auquel tu te donnes des stocks options. Il est déjà très élevé, donc pour créer de la valeur au-dessus de ce prix qu'on appelle le strike price, c'est très difficile. Donc, en fait, tu te mets dans une situation où la suite est presque compromise. Et en l'occurrence, pour nous, en fait, on arrive en fin de marché. Je pense que tu vois, on est sur une valeur qui est très bien et en même temps, à la fois hyper excitante et en même temps, on sent qu'on peut

on sent qu'on peut continuer à créer de la valeur. Et toute dernière question avant de te laisser. Est-ce que justement, cette première fois que je pose cette question du coup, mais ce winter is coming, cet hiver qui est potentiellement en train d'arriver, par rapport à cette levée de 140 millions, te fait changer d'orientation sur certaines choses ou tu te dis, on va quand même être un peu moins boule sur ce truc-là ? C'est une intéressante question. Écoute, je pense qu'en fait, on a aussi fait cette levée de fonds parce que justement, on est plutôt prône d'une croissance efficiente. Je pense qu'en fait, ce qui se passe, c'est qu'on se retrouve dans un monde qui va être un peu différent, mais ça ne veut pas dire qu'on va être dans un monde où tu ne peux plus lever de l'argent, parce qu'il y aura toujours de l'argent sur le marché. Ça va être plus dur, ça va être des valorisations qui seront très différentes. Les valorisations vont être différentes, c'est sûr. Revue à la baisse. revue

à la baisse. revue à la baisse, bien sûr. Aujourd'hui, c'est divisé par quatre, juste pour être clair et mettre un chiffre. C'est entre les valorisations de novembre 2021 et celles de mai. C'est divisé par quatre, en gros. On parle d'un truc, c'est très, très conséquent. Et donc, ce que ça va changer, c'est qu'en fait, là, le marché va commencer à plus reconnaître de la valeur dans des boîtes qui sont à forte croissance, mais avec un burn maîtrisé. Et nous, c'est notre cas. On a une forte croissance avec un burn maîtrisé. On revient aussi toujours et souvent dans ces moments-là avec des boîtes qui sont souvent capables de faire du chiffre. C'est un des fondamentaux sur lesquels tu reviens dans ces moments, alors qu'à un moment plus boule, comme il y a six mois ou un an, en fait, tu disais je vais repartir sur des boîtes. Et Abtor a raison d'ailleurs, parce qu'il y aura peut-être une ou deux boîtes dans lesquelles tu peux investir maintenant qui font pas de chiffres et qui vont

chiffres et qui vont cartonner dans le futur. Mais... On était dans l'excès quand même, on était dans la croissance à tout va et à tout prix. Et les gens ne regardaient même plus le burn, tu vois. C'était juste le taux de croissance qui comptait. On ne va plus être là-dedans, on va être dans un truc tout va et à tout prix. Et les gens ne regardaient même plus le burn, tu vois. C'était juste le taux de croissance qui comptait. On ne va plus être là-dedans, on va être dans un truc où la croissance va rester très, très importante parce qu'évidemment, c'est un signal très fort de la capacité de la boîte à accélérer, à générer l'intérêt, à gagner des clients. Donc, ça reste fondamental la croissance, mais une croissance sans dépenser des fortunes. Ça va être ça l'enjeu, c'est de trouver un modèle plus équilibré dans la façon de construire les boîtes, aussi plus en ligne avec ce qu'a toujours été l'économie. C'est-à-dire à la fin, une boîte, ça doit gagner de l'argent, ça doit créer... ça

ça doit créer... ça doit avoir un résultat positif et c'est ça qu'on a... C'est juste les fondamentaux qu'on nous rappelle de temps en temps quand il y a des crises sur le Nasdaq, on se dit ok, on vient en fondamentaux et c'est fondamentaux, c'est juste l'économie. Moi je les connais bien parce que je suis auto-financier. Bravo ! C'est super ! Écoute, j'étais en train d'écouter pour clôturer cet épisode et de me dire quelle chance j'ai tu vois, de passer tout ce temps, d'avoir des épisodes à la fois par moments aussi techniques et profonds et inspirants sur l'organisationnel et des choses comme ça. Et tu vois hier j'ai tourné un épisode, je sais pas s'il sera sorti, probablement pas je sais pas d'ailleurs, avec une femme qui s'appelle Caroline Vigneault sorti, probablement pas, je sais pas d'ailleurs, avec une femme qui s'appelle Caroline Vignault, qui est avocate et humoriste. Et l'épisode, on fait quasiment une heure au début sur le féminisme. Mais il n'y a pas de mais d'ailleurs. Et

mais d'ailleurs. Et si je dis un mais à la fin, c'est qu'il est très différent de celui-ci et que je veux vraiment dire d'ailleurs à ceux qui soient sortis ou pas encore, qui écoutent cet épisode et qui sont encore là, d'écouter cet autre épisode. Même si vous dites, moi je viens sur Génération du Youtube Yourself pour de la tech, pour des épisodes comme avec Frédéric, il y en a beaucoup parce que ça c'est mes épisodes, on va dire, fondamentaux. Caroline, tu vois, est extra et quand je l'ai, j'étais en train de... je pense à ça tout de suite en t'écoutant et j'étais en train de me dire, tu vois, vraiment quelle chance j'ai, j'espère que vous avez, vous auditeurs, si ça vous plaît en tout cas d'être là, parce que cette pluralité de personnes qui nous livrent tant de choses importantes avec des réflexions, surtout smart, et tu vois, des évolutions. Le monde dans lequel on vit, moi, qui je crois, dans beaucoup d'aspects, nous permet de vivre mieux. Tu vois, ce travail en remote, on a

en remote, on a parlé de... Oui, il y a des points difficiles à gérer. Oui, il y a des burn-out, oui, il y a des choses, mais en fait, dans l'absolu quand même, mec, tu y es, allez, tu peux faire du sport, tu as dix minutes de ton truc, c'est extra. Tu es allé suivre ton gamin, tu vois, c'est wow, tu vois, et juste, c'est super inspirant tout ça. Donc, voilà. Merci, Fred. Merci à toi, c'était vraiment un plaisir tout ça. Et donc voilà. Merci Fred. Merci à toi, c'était vraiment un plaisir. Écoute, pour moi aussi, foncez sur plateforme. Moi, ça m'a donné envie de lancer. Je l'avais déjà fait en écoutant l'épisode d'Elan, tu vois, en disant, allez, vous pouvez essayer. Je ne sais pas s'ils l'ont fait ici, je ne suis pas sûr, mais on va y remédier assez vite. Et puis, et puis, à bientôt au Touquet, à Los Angeles. Avec grand grand plaisir. Salut tout le monde, suivez Frédéric, vous avez son mail, Fred... Fplay à GML.com Fplay à GML.com, ne bombardez pas trop sur GML quand même, mais

GML quand même, mais utilisez ça pour au moins passer la barrière de LinkedIn. Si ça vous a plu, salut tout le monde. Salut Fred, à bientôt. Ciao. social media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme

qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New York City. Julia les traite tous. Elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous c'est New Work City, do it ! Do it. de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les

ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy arrobase causavostra.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Qu'est-ce que tu as ?

On est vraiment dans l'ère du brand content et les marques aujourd'hui, avant de faire de la publicité, il faut d'abord qu'elles trouvent leur ton, savoir ce qu'elles veulent raconter parce que sinon elles vont avoir du mal à être rentable. Et aussi le fait de faire que de la publicité et pas capitaliser sur le brand content. On l'a remarqué, quand ta marque est connue, les coûts par clics peuvent être divisés jusqu'à 10, parce que les gens, vu qu'ils connaissent la marque, quand ils voient la pub, ils vont être beaucoup plus susceptibles de cliquer. Ce qui est génial sur Google, c'est que tu peux jamais être promis sur tous les mots clés. Donc, c'est comme si Google, c'était la possibilité que n'importe qui puisse être promis sur un des mots clés et faire du business. C'est la porte ouverte à tout le monde. Avec une connexion internet, un site, tu peux générer des ventes et du business parce qu'en fait, même les plus gros acteurs ne sont jamais premiers partout et l'algorithme de

#267 - Andréa Bensaïd - Eskimoz - Refuser 30 millions pour viser le milliard

et l'algorithme de Google est aussi fait pour que tout le monde ait sa place. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart

comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la compagne, pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur

d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7, et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! On est parti, voilà, avec Andréa. Salut Andréa, ça va ? Salut Mathieu, ça va et toi ? Très content d'être ici. Moi aussi, je suis très content. Ça fait quelques années qu'on se croise, ça et là, dans nos pérégrinations respectives d'entrepreneurs. Ça fait bien 3-4 ans qu'on s'est rencontrés, qu'on se recroise dans des déjeuners, etc.

des déjeuners, etc. Voilà, dans des investissements de temps en temps. On a investi ensemble dans certains dossiers, on s'est même partagé des projets un peu de side project un petit peu, ou on pourrait miser sur le SEO. Donc, on s'est pas mal croisés depuis longtemps et plein de potes à moi m'ont déjà, tu vois, m'ont dit « mais pourquoi tu passes pas sur Génération Do It Yourself ? » Jonathan, notamment, de Aircall, des amis comme ça. Et finalement, il fallait attendre le bon moment. C'est pour ça que je suis content. J'ai attendu et aujourd'hui, c'est le bon moment. Ben voilà, tu vois, au débeauté comme ça. Moi aussi, je suis très content. Non, et puis voilà, tu restes encore un jeune entrepreneur. Je vais te laisser te présenter après, mais aussi, ce qui est intéressant pour moi, c'est de voilà, tu restes encore un jeune entrepreneur. Je vais te laisser te présenter après, mais aussi, ce qui est intéressant pour moi, c'est de voir... Tu vois, si on fait des épisodes comme ça trop

comme ça trop tôt avec toi, alors après, de temps en temps, je fais des suites, mais en fait, je vois la vitesse à laquelle tu déroules. C'est aussi ce qui est intéressant, c'est que j'ai un peu de caisse maintenant, j'ai pas mal de choses à raconter. C'est exactement ce que je me suis dit. Je me suis dit, mais j'aurais pu faire le forceur il y a trois ans en mode steuplé et tout. Et en fait, je me suis dit, mais les choses dans la vie arrivent, il n'y a pas de hasard, elles arrivent naturellement. Et en fait, tant mieux, parce qu'au moins aujourd'hui, j'ai vraiment beaucoup de choses à dire. Ce que je repense à il y a trois ans. Et franchement, il y a trois ans, je n'avais pas autant de contenu. Donc tant mieux, comme ça, l'épisode sera vraiment meilleur. Je vais te dire un truc, la plupart des gens qui produisent du contenu savent ce que je vais dire, comprennent ce que je vais dire, mais toi, tu en produis du contenu un peu, mais les forceurs, ça marche pas. Je veux dire, t'as pas

veux dire, t'as pas envie quand quelqu'un veut trop s'inviter, tu vois, c'est... Je prends souvent l'analogie de quelqu'un qui se met dans le pas de la porte et qui veut rentrer chez toi. Moi, ce contenu, ce podcast, c'est chez moi, tu vois, donc quand quelqu'un veut rentrer chez moi, qu'il met le pied dans la porte, je dis non, t'es sympa, mais en fait, je n'ai pas très envie. Donc voilà. Les gens m'avaient recommandé en mode, vas-y, vas-y, vas-y. Pas forcément, mais en mode, mais qu'est-ce que tu fais et tout. Et j'avais bien fait d'attendre. Andréa, je te propose de te présenter. Vas-y, allez. Alors, je m'appelle Andréa Benzaïde, j'ai 33 ans. J'ai lancé ma boîte en 2010, à peu près, là où je finissais mes études à l'EDEC en finance. Et donc, je suis à la fois un jeune, mais à la fois un vieux de l'entrepreneuriat, vu que ça fait déjà plus de dix ans que je suis dedans. Et donc, je suis quand même dans le domaine du SEO, déjà une vieille figure, alors que j'ai que 33 ans. Donc voilà.

33 ans. Donc voilà. Le SEO, on va tout expliquer au long l'âge, en travers ce que c'est après. Ouais, un domaine que tu connais bien aussi, donc c'est pour ça que j'ai trouvé ça intéressant. Forcément, je pense qu'on aime tout ça quand on y est un peu touché pour l'aspect ROI, retour sur investissement, qui est énorme sur le long terme. Voilà, qu'est-ce que je peux dire d'autre ? J'ai investi 2000 euros dans ma boîte Eskimos au début, en tant que freelance, et je n'ai jamais remis un seul euro dans ma société. Donc, c'est une société qui est 100% bootstrapée. Bootstrapée, donc qui n'a pas levé de fond. Qui n'a pas levé de fond. Vraiment, j'ai toujours attendu d'avoir un nouveau client pour recruter un nouveau consultant. Depuis le premier jour, on est rentable et dans l'univers un petit peu de la French Tech, de la Startup Nation, on a été un petit peu un ovni parce qu'on déjà on est uneable. Et dans l'univers un petit peu de la French Tech, de la Startup Nation, on a été un petit peu

a été un petit peu un ovni parce qu'on déjà on est une agence de service. Et on a fait 100% de croissance par an pendant de nombreuses années et en étant rentable. Tu n'as pas le choix d'être rentable quand tu es bootstrapper. C'est compliqué, tu peux perdre une année, mais il faut vite rattraper derrière. Mais c'est vrai que le bootstrapping, la rentabilité, etc... C'est compliqué, tu peux perdre une année, mais il faut vite rattraper derrière. C'est vrai que le bootstrapping, la rentabilité, etc., c'est un petit peu le contre-courant de la Startup Nation, où on a vu les fonds rechercher toujours beaucoup plus de croissance en voyant la rentabilité plus tard sur des effets d'échelle. Ce qui d'ailleurs donne un effet, c'est l'idée de ce club bootstrap qu'on a monté, tu en as entendu parler un peu, c'est que sur ces quelques dernières années, un reproche qu'on a pu avoir auprès de médias et potentiellement de podcasts, c'est qu'on avait une tendance, moi j'ai essayé de ne pas faire ça,

de ne pas faire ça, parce que moi je suis moi-même bootstrappé, mais à uniquement mettre en lumière des gens qui avaient levé des dizaines, des centaines de millions. Une très grosse tendance. Et ça c'est dû à un excellent travail notamment du Galion, d'Agathe qu'on embrasse, qui a en fait vraiment été capable de, C'était l'objectif de soutenir et de mettre en valeur les boîtes qui... Le Galleon est une association d'entreprises qu'on levait au minimum, je dirais, 3 millions ou quelque chose comme ça. Et donc, du coup, en effet, si t'es pas dans ce qu'on levait, ben voilà, avec un très beau travail d'influence, le Galleon a réussi à vraiment mettre en avant toutes ces sociétés. Et du coup, ça a souvent sous-pondéré les entreprises de la tech, comme l'Étienne, comme la mienne, qui n'avaient pas levé parce qu'en fait, tu te retrouvais... Ou même si tu avais levé que 3, 4, 5, 10 millions, c'était pas terrible. Même pour avoir des articles dans les médias, c'était marrant. On a vu, il

marrant. On a vu, il fallait lever 200 000 pour avoir un article dans French Web. Puis après, tu venais un an après, il fallait en avoir levé 500, sinon c'était trop petit. Puis un million, on a vu ça. Et puis sous 3-4 années, aujourd'hui, si c'est pas 3-4 millions, ça fait un peu chiant. Si c'est pas 3-4 millions, c'est 30-40, t'es un plouc. Mais du coup, pour moi, il y a deux effets. Le premier effet, il est favorable d'un point de vue, je ne sais pas si on peut dire culturel ou pas, mais la French Tech, pour être allé à l'étranger, ça rayonnait vraiment partout en Europe. Donc c'est génial, je pense, pour l'écosystème, pour ce qu'on arrive à avancer. Et les énormes entreprises de la Tech mondiale ont levé beaucoup d'argent, je veux dire et Microsoft et Google et Apple, j'imagine. Oui, bien sûr. Mais c'est vrai que pour la partie vraiment européenne, pour être allé, par exemple, en Espagne, en Italie, en Allemagne, etc., c'est vu d'un très bon oeil. Et moi, je ne me rendais pas

je ne me rendais pas compte que quand on est en France, on ne se rend pas compte comment les autres peuvent voir ça. On est très bien vu, on est très avancé grâce aux talents. Je pense qu'on a des ingénieurs de qualité, des projets de qualité, des belles innovations. Et donc, du coup, ça nous a permis de rayonner. Mais le bémol de ça, c'est que ça a créé des dérives, des recherches de toujours plus de croissance et la rentabilité n'était pas au centre des préoccupations. Et aujourd'hui, ce qui est génial, c'est qu'on le voit dans le service, il y a pour moi un back to basic, dans le sens où les agences de service n'ont jamais été aussi bien valorisées, parce qu'on revient au basic. Finalement, on veut des agences, des sociétés qui font de l'Ebida, qui ont de la rentabilité et de la croissance. Et les sociétés un petit peu tech avec uniquement de la croissance, on a vu leur multiple d'ARR passer de 20 à 11 en janvier de cette année. Il va falloir qu'il t'explique tous les acronymes et

les acronymes et toutes ces choses. Non mais c'est important que tout le monde comprenne. Alors du coup, pour ça en fait, nous dans le service, on est valorisé sur un multiple généralement d'EBITDA, donc de ton résultat. Ce qui est finalement assez sain et ça a toujours été comme ça. Donc on va voir combien tu gagnes l'EBITDA, c'est ce qui reste, quand tu prends ton chiffre d'affaires moins tes dépenses, plus ou moins. Je ne suis pas exact dans ce que je dis, mais vous cherchez la dévoile. C'est à peu près ça, tes salaires, tes produits, tout ça. T'enlèves tout ce qu'il y a d'exceptionnel autour de ça, et tu le multiplies par, dans le service. Et dans le service, les multiples sont élevés selon... Enfin, ils évoluent selon ta rareté. Par exemple, je dis une bêtise, si tu es une agence SEO leader en Europe par exemple, et que tu es la seule, tu vas avoir un multiple beaucoup plus fort que si tu es une agence web, comme il y en a 10 000, voilà, donc il y a des tailles de structure. Mais

de structure. Mais les multiples n'ont jamais été aussi élevées, donc ça je trouve ça vraiment intéressant, c'est-à-dire que l'économie aussi revient sur du concret, de la rentabilité, enfin, ce qui est censé être la base dans l'entreprenariat. Et donc, dans la partie tech, start-up, etc., on va faire un autre calcul qui permet d'augmenter les valorisations de manière beaucoup plus forte. On va multiplier l'ARR. Donc l'ARR, c'est le revenu récurrent annuel qui est en fait la somme de tes revenus mensuels récurrents. Donc si tu as 200 000 euros de revenus récurrents par mois, ça veut dire que tu as 2,4 millions d'ARR. Et on va multiplier ce montant-là. Et on ne peut pas exactement, pour être un peu plus technique pour ceux qui connaissent moins, c'est pas exactement le chiffre d'affaires, l'ARR, parce qu'en fait, un chiffre d'affaires, c'est du 1er janvier au 31 décembre ou en ce qui nous concerne, nous, du 1er juillet au 30 juin. Et puis c'est arrêté. Et voilà, du 1er juillet 2022 au

1er juillet 2022 au 30 juin 2023, mon RR aura progressé. Bien sûr, ouais. Donc du coup, là c'est... T'as raison de souligner ça, c'est pas difficile à faire. C'est vraiment 12 fois mon MRR dans l'année à venir, c'est ça, on est d'accord. C'est ça, on est d'accord. Et donc du coup... Mon revenu récurrent le moins. Donc du coup, ta valorisation peut déjà s'accroître de manière exponentielle, parce que si tu passes ton MRR de 200 000 à 250 000 et que tu le multiplies par 20, tu peux passer potentiellement d'une valorisation de 40 millions à 50. Et toi, tu as sur un business de service comme le tien, on est sur ce que tu appelles du MRR, c'est du business d'abonnement chez toi ? Oui, nous, on est à 90 % en MRR. On a un ARR, on a des outils technologiques pour servir nos clients, on a des data scientists, on a un CTO, on est tout pareil. Mais par contre, on est valorisé sur les bid'as. Donc, c'est le marché qui est comme ça. Donc, on est beaucoup moins valorisé que les agences de tech. Mais

de tech. Mais par contre, peut-être qu'il y a d'autres avantages. C'est-à-dire que pour aller chercher de la croissance, on n'a pas besoin de multiplier les levées de fonds. Donc, c'est plus sain, c'est plus durable. On peut garder notre capital en tant qu'entrepreneur parce qu'on voit bien. Tu as 100 % de capital aujourd'hui ? Non, je n'ai pas 100 %. Je suis majoritaire, j'ai plus de 70 %. Ok. Qu'est-ce qu'il reste ? Alors, le reste, c'est un fonds d'investissement qui est rentré. C'est un fonds de private equity. En fait, moi, j'ai fait un LBO'investissement qui est rentré. C'est un fonds de private equity. En fait, moi, j'ai fait un LBO en 2019. Là, ça va être aussi technique. On va raconter tout ça un peu plus tard. D'accord, je voulais juste comprendre ça. Tu donnes ton chiffre d'affaires ? On communique pas trop dessus, mais cette année, on voudrait faire plus de 20 millions d'euros de chiffre d'affaires. OK, super quand même. Une boîte que tu montes tout seul. Boots Trappé avec

Boots Trappé avec 2000 euros. Je me dis toujours ça, 2000 euros à aujourd'huiaires. Super quand même, une boîte que tu montes tout seul. Avec 2 000 euros, je me dis toujours ça, 2 000 euros à aujourd'hui, la rentabilité, elle est pas mal. Donc, je valorise le service aussi au moment des jeunes qui se lancent, moi, parce que c'est vrai que la croissance, le baie de fonds, etc. C'est bien, mais le service, on peut vraiment s'épanouir aussi dedans. C'est intéressant ce que tu dis, parce qu'il y a un gros débat là-dessus. Il y a beaucoup de gens qui trouvent que le service, c'est chiant. C'est pas sexy. Donc, parce qu'il y a un gros débat là-dessus. Il y a beaucoup de gens qui trouvent que le service, c'est chiant. Voilà, c'est pas sexy. Ouais, donc on l'oppose donc au produit. Donc l'idée, c'est de se dire, le produit, ça va être, je sais pas moi, Conto. Mais c'est vrai que c'est moins sexy, non ? Je sais pas ce que tu en penses, toi qui es dans le service aussi. Non, c'est vrai que quand

c'est vrai que quand tu vois des marques comme Conto qui révolutionne les banques en ligne, enfin bon moi, je... Voilà. Ou des produits avec un branding fort, avec des marques comme Conto qui révolutionne les banques en ligne, enfin bon moi je... voilà. Ou des produits avec un branding fort, avec des marques. C'est vrai que c'est sexy. Même, je ne sais pas, un Bergamot que j'ai reçu, des Végea, des choses comme ça, c'est cool en fait. C'est-à-dire, voilà, j'ai créé une marque iconique, c'est plus compliqué. Alors il y en a qui ont réussi dans le service, évidemment. Tu prends un publiciste, c'est assez iconique. De toute façon, le B2C, même de manière générale, le B2C est plus sexy que le B2B, de manière générale. Parce que le logiciel pour, de manière générale. Parce que le logiciel pour faire ta compta, ça a toujours été moins sexy que le nouveau jus de fruits à la mode. Le paradoxe, c'est-à-dire que tu n'as jamais fait de produits, du coup, toi. J'ai déjà investi dans des sociétés

dans des sociétés de produits, justement pour goûter à ça. Mais tu n'as jamais été full time là-dessus. Moi, j'ai commencé là-dessus sur deux sociétés, une qui n'était pas la mienne, qui était le quotidien gratuit métro que j'ai lancé en France. Moi, j'étais juste un... j'étais le chahoui, le chahoui, tu vois, j'étais pas du tout le... Et puis ensuite, ma première boîte en 2005, CitizenSide. Et en fait, à la fin de ma première boîte, j'étais lessivé d'être monoproduit. C'est-à-dire que j'en avais marre de... Tu vois, en fait, t'es tellement concentré, en fait, à la fin, sur des points de détail que, en fait, tu vas... t'es jamais satisfait non plus. Bon, je pense que ça ne change rien dans le cerveau. Oui, ça, ça se voit. Mais en fait, tu vois, tu connais tout sur le bout du bout. T'es hyper spécialisé sur des trucs. Là, on était sur du user-generated content. Alors, en effet, tu peux faire du SEO, t'es hyper spécialisé sur des trucs. Là, on était sur du user generated content. Alors

content. Alors en effet, tu peux faire du SEO, tu peux faire du... Voilà, tu découvres les optimisations des mails, pas finir en spam. Tu découvres de la techno, des tas de choses. C'était une D&D? Non, non, c'était... Avant la mode de D&D? Non, non, c'était une société qui... Une start-up qui recevait des photos et des vidéos d'amateurs qu'on revendait à la presse et aux médias dans le monde entier. OK ? OK. Donc une agence de presse, sauf qu'elle était crowdsourcée, donc on recevait des images de communautés qui venaient de plein de pays différents et qu'on vendait dans le monde entier. Et en fait, à la fin, tu vois, quand j'ai quitté cette société et que je me suis mis dans le service et que j'ai commencé à faire aussi du multiproduit parce que en même temps, je lançais mes petits projets business, bitoussis là pour le coup. Et puis, et puis voilà, j'ai eu une espèce d'énorme bouffée d'air frais, tu sais, intellectuel au quotidien, en fait, aller te mettre chez des clients, avec des

clients, avec des clients, écouter leurs problématiques, apporter de la créativité, les sortir de leur zone de confort, les emmener dans plein de trucs pour les écouter, les aider, les aimer. Tu vois, j'ai kiffé en fait et je trouvais ça énorme. Et donc ça, c'est vraiment cool. Et là, tu fais ça, tu fais ça, tu fais ça. Et par moment, tu reviens à cette frustration qui est de dire « Attends, je t'écoute, t'as ce problème, je pense que tu devrais faire ci. Tu t'accompagnes tes clients, tu commences à bien connaître leurs problématiques et ils t'écoutent pas. Et là, t'es super frustré. Et c'est là, c'est toute la difficulté du service. » Et c'est super intéressant ce dont on parle. Je pense qu'on partage la même passion du service et du conseil. C'est pour ça qu'on est un peu animé. Mais en fait, ce qui se passe, c'est que dans le conseil, tu as un challenge qui est, comme tu le disais, intellectuel. Et c'est vrai que dans le B2C, tu as un challenge qui est un peu différent, qui est un

qui est un peu un challenge de fame, je trouve, dans le plaisir de la beauté, de vos produits, etc. Je trouve que c'est deux plaisirs que j'ai trouvé différents pour avoir un petit peu goûté aux deux en investissant. Le service, il y a un challenge intellectuel que tu ne retrouves nulle part ailleurs. Et c'est vrai que quand tu vas chez un client, que tu prends un brief, que tu l'accompagnes, tu lui mets une stratégie efficace, tu remplis des challenges intellectuels qui sont assez complexes finalement, quand on est dans la stratégie. Donc c'est marrant, c'est un peu différent, mais tu vois, dans le produit, ce challenge intellectuel, moi, je ne l'ai pas retrouvé pour avoir vu. Et je trouve qu'il y a un côté un peu plus lié à l'esthétique. Tu as un compte Instagram avec 100 000 abonnés, tu traques des influenceurs, tu es dans autre chose qui est tout aussi passionnante. Au process, enfin tu vois, après, si tu mets dans des tas d'univers, de gens que j'ai pu recevoir, dans de

pu recevoir, dans de l'hôtellerie, chez Ducasse, dans... En effet, je t'ai parlé de Bergamot, tu vois, je pense, c'est cet épisode avec Romain Raffard, tu vois, les fleurs Bergamot, qui m'explique comment il fait bosser des gazards chez lui pour optimiser le parcours des fleurs. C'est ça. En fait, dans le B2C, tu es beaucoup dans la recherche de la marge, de l'opérationnel. C'est un métier aussi, le retail, il faut calculer le prix de l'emballage, de l'envoi, etc. Ce n'est pas si simple non plus. C'est vrai que je te parlais du côté FEM, mais il y a le côté un peu en bas, qui finalement, les sociétés qui réussissent dans le produit, c'est très militaire en général. Eskimos, donc tu me dis plus de 20 millions de chiffre d'affaires en objectif. Combien d'employés ? Aujourd'hui, on est à peu près 120 en Europe. C'est beaucoup parce que normalement, on dit plutôt dans ton type de business, 100 000 euros par tête. Donc là, si tu arrives à ton type de business, 100 000 euros par tête.

000 euros par tête. Exactement. Donc là, si tu arrives à presque 200, 180, c'est énorme. En fait, ce qui se passe, c'est qu'on est sur des métiers, pour moi, j'appelle ça vraiment les nouveaux métiers du digital. Aujourd'hui, on est sur des métiers, on est encore vraiment au début de la vague. On travaille avec les GAFAM et des gens spécialisés sur ces algorithmes ou sur ces plateformes. J'y ai compté il n'y a pas longtemps, en France, par exemple, en agence, il y en a peut-être mille pour peut-être des dizaines de milliers d'entreprises qu'on a besoin. Donc, il y a un sujet d'offres et de demandes. Et en fait, même des boîtes comme tu prends Publicis ou Avas, Publicis, il doit y avoir dix consultants SEO, quoi. Donc, ces gros acteurs qui sont présents aujourd'hui ne sont pas encore sur ces nouveaux métiers. Forcément, il y a une rareté, il y a une difficulté d'avoir ces talents, de les garder. Et du coup, forcément, tout ça, ça a un prix. Quand l'offre et la demande est à ce point-là

est à ce point-là décorrélée, travailler avec Eskimos pour avoir un bon consultant SEO ou une bonne stratégie sur TikTok, par exemple, c'est très rare. Donc forcément, ça a un prix également. Tu fais, pour moi, tu es vraiment très SEO, tu fais du TikTok. Alors oui, tu vous faites de la prod de contenu un peu pour des marques. Voilà exactement. En fait, on a quatre pôles. On a le premier pôle, c'est le SEO. En fait, on a quatre pôles. Le premier pôle, c'est le SEO. Le deuxième, c'est le content marketing. Donc là, ça va être... tu veux faire des articles de blog, tu veux faire les landing page de ton site, tu veux traduire ton site dans 30 langues, tu veux faire des livres blancs, tu veux faire des infographies, des vidéos, etc. Et d'ailleurs, ce contenu va permettre de servir le SEO, parce que SEO et contenu travaillent ensemble. Ensuite, on a un pôle qu'on a lancé maintenant il y a un an autour de la partie publicitaire, donc Google Ads et Social Ads. Sur cette partie, on fait Google,

on fait Google, Facebook, Amazon, Instagram. Là, on est en train de se lancer sur TikTok et Snapchat. D'ailleurs, il faut savoir que le trafic des 18-35 ans sur TikTok et Snapchat vient de dépasser le trafic sur Facebook en France. Là, on est en train d'assister à une énorme révolution. Concrètement, toutes les marques de main, notamment dans le retail, dans le prêt à porter, passeront sur TikTok et Snapchat et plus sur Facebook et Instagram. C'est une révolution qui est en train de se passer. Et le quatrième pôle, c'est data et tracking. On met en place des plans de taggage, par exemple avec Google Tag Management, pour suivre un petit peu quelle est la ROI, le ROI ou la performance sur Snapchat par rapport à Facebook, sur le SEO par rapport à YouTube. Et donc, du coup, aujourd'hui, on est vraiment multi plateforme et cross plateforme. Et l'idée pour nous, c'est vraiment d'avoir des experts qui savent décrypter ces algorithmes et qui décryptent tellement bien ces algorithmes et qui

algorithmes et qui nous permettent de trouver les failles et d'aller trouver les axes pour avoir les meilleures rentabilités sur ces plateformes. Donc voilà, aujourd'hui, on a pivoté sur une agence plus large parce qu'en fait, avant, les annonceurs cherchaient des spécialistes, ils voulaient le meilleur en SEO. Et en fait, le marché du marketing digital a évolué. Tu ne peux plus travailler un canal tout seul, tu dois les travailler tous ensemble. Alors, c'est paradoxal par rapport à ce que tu me disais tout à l'heure, pardon, parce que tu me disais la valorisation en étant juste le meilleur SEO, elle est beaucoup plus forte que si tu commences à être assez one stop shop digital. C'est ça, oui, mais elle peut en fait évoluer si, par exemple, demain, on devient le leader, c'est notre objectif, le leader européen de l'acquisition en ligne auprès des GAFAM. Concrètement, on aura une rareté très forte parce qu'il n'y a aucune société indépendante leader en Europe. Elles se sont toutes

Elles se sont toutes rapprochées de groupe déjà. Donc, si tu es la seule agence, par exemple, dans... Notre objectif, c'est dans deux, trois ans, d'être par exemple 300 consultants, de faire plus de 50 millions d'euros de chiffre d'affaires et d'être vraiment un gros acteur européen, on sera les seuls. Par exemple, il n'y a aucune agence aujourd'hui indépendante française qui peut t'accompagner en Espagne ou à Milan avec des agences locales ou à Londres pour optimiser ta campagne SEO ou TikTok. Donc, pour le coup, l'idée, c'est d'aller chercher un maximum de rareté pour notre valorisation. C'est intéressant parce qu'on a certains de nos métiers qui sont identiques. Je veux dire, nous, on accompagne des marques sur leur création de contenu, des grandes marques mondiales, européennes, etc. Mais on n'a pas toujours la même approche. Et ce qui est intéressant dans ce que tu fais, quand tu me dis, c'est ton approche à l'abonnement. Tu vas voir un client, tu vas lui dire ta strata de TikTok

ta strata de TikTok ou Insta, je te la vends à 12 000 euros par mois. C'est exactement ça, en fait. On a MRRisé notre modèle. ou un stage, je te la vends à 12 000 euros par mois. C'est exactement ça, en fait. On a MRRisé notre modèle, même si on n'est pas valorisé dessus, ça fonctionne bien parce que c'est des métiers en fait où on a besoin d'accompagner dans la durée. Les algorithmes évoluent tous les jours, surtout celui de Google. Et donc, du coup, il y a des mises à jour régulières, etc. Tu es obligé d'être backuppé par une agence quand tu travailles avec les gars, femmes. Tu vends quoi dans tes... Je ne sais pas, alors je dis 12 000 euros par mois, mais tu vends quoi dedans ? C'est réparti comment ? C'est vrai que ça dépend du besoin client. Ça peut aller de 1 000 euros par mois à 40 000 euros par mois. Ça va vraiment dépendre. Et dedans, ça dépend des services que le client a besoin. Mais souvent, en fait, il y a des experts. Par exemple, il y a un responsable SEO chez notre

SEO chez notre client et on va travailler en concert avec lui. Donc, en fait, c'est pas du tout antinomique d'avoir l'expertise en interne, mais de quand même avoir une agence qui back up parce que nous, des consultants SEO, on en a 60. Et donc, du coup, on va avoir une vue beaucoup plus générale et des outils aussi développés maison que l'expert ne pourra jamais avoir chez l'annonceur. Ce qui est intéressant, ce que j'aimerais développer après avec toi sur cet épisode, c'est un peu justement ta vision. Je partage tout ce que tu dis, évidemment, sur TikTok et Snap. Alors TikTok, je suis assez utilisateur et Snap moins. C'est marrant, excuse-moi, je me permets de te couper, mais la première fois qu'on s'est rencontré au Trocadéro, tu m'as montré, j'ai une bonne mémoire, tu m'as montré TikTok. Et tu vois, ça fait 3-4 ans. Et tu m'avais montré en mode, tiens, et tu m'avais dit, tiens, fais une grimace ou un truc. J'avais fait une grimace et tu m'avais dit, c'est comme ça TikTok et tout.

ça TikTok et tout. Et c'est marrant, tu faisais partie des premières personnes à m'en avoir parlé, je m'en rappelle bien. Et c'est marrant, tu faisais partie des premières personnes à m'en avoir parlé, je m'en rappelle bien. Et vraiment, j'ai regardé ça pendant très longtemps, j'ai vu le truc. Moi, je suis un peu comme toi. J'essaie de... Enfin, je pense qu'on est vraiment dans une approche très similaire à essayer de comprendre comment tout ça fonctionne, pourquoi, etc. Les tendances de marché selon les plateformes. Et ce qui est drôle, alors, je voudrais après venir sur le SI aussi et comprendre parce que là tu es vraiment beaucoup beaucoup beaucoup plus expert que moi mais ce qui est drôle c'est de voir cette tendance où Tu vois aujourd'hui je pense que les marques notamment dépensent des millions sur Instagram, enfin des dizaines, des centaines, des milliards en fait encore des milliards sur Facebook qui marchent encore d'ailleurs. Faut le dire, moi j'ai eu... On n'y va jamais

On n'y va jamais probablement, mais en tout cas, il y a beaucoup, beaucoup de monde qui y va encore beaucoup. Il y a enfin un bon héroïs sur les publicités sur Facebook. Et puis, quand tu parles de TikTok, on te dit non, mais c'est pour les gosses. On est encore quand même dans ce truc là. Et pourtant, les chiffres ont le contraire petit à petit. Donc, c'est bien de voir les tendances de fond qui sont en train d'émerger. Et il y a quand même... Alors, je sais pas à quel point c'est toujours vrai, mais les réseaux sociaux fonctionnent quand même d'une manière où au début, tu peux prendre des places en organique, donc sans payer, parce qu'en fait, il y a un déficit de producteurs de contenu par rapport aux gens qui regardent. Donc il y a 5, 6, 7 ans, sur Insta, en fait, il y a peu de gens qui postaient et beaucoup de gens qui regardaient. Aujourd'hui, il y a peu de gens qui postaient et beaucoup de gens qui regardaient. Aujourd'hui, il y a beaucoup de gens qui postent et beaucoup de gens

et beaucoup de gens qui regardent. Sur TikTok, on est encore dans cette phase où il y a, je pense, 1%, peut-être même pas, des utilisateurs de TikTok qui postent. Parce qu'en faire de la vidéo, c'est plus dur de poster sur TikTok. Et du coup, quand tu postes sur TikTok tout de suite, si tu as 100 followers, tu peux toucher 10 000. Enfin moi, tu vois, là, cette semaine, on a fait des vidéos à 150, 200 000 vues, alors que j'ai même pas 5 000 followers. Tu vois, donc tu peux tout de suite faire des gros reach. Qui que tu sois, avec peu d'abonnés, s'il a le go, il voit que ton contenu fonctionne bien. Et donc, tout le game quand même du digital et dans lequel on navigue, toi et moi, depuis assez longtemps, c'est de réussir avec intelligence et souvent assez tôt, prendre des positions sur de l'organique, donc entre guillemets, de la production de contenu pour être... Elle n'est pas gratuite parce qu'elle coûte la production de contenu. Il doit être bon ton contenu. Oui, c'est un contenu

c'est un contenu organique, c'est un référencement sur les plateformte la production de contenu. Il doit être bon ton contenu. Organic, c'est un référencement sur les plateformes gratuits, mais tu as raison, il y a un coût de conseil de contenu qui est assez élevé. Ce qu'on appelle de l'organique, c'est en effet, tu produis du contenu et il va être vu par des gens et souvent il va rester, alors surtout sur le SEO et puis sur le référencement naturel. Et puis, ça ne te coûte plus à chaque clic. Alors que ce qu'on appelle le payant, donc si on le verrait, je ne sais pas si tu peux l'expliquer à ta manière, mais c'est de la pub. Donc, en fait, tu vas payer Google, TikTok, Instagram, Facebook en disant tiens, je veux que ce message apparaisse à telle ou telle personne. Là, tu maîtrises mieux tes canaux. Tu sais exactement combien t'en délivres à combien de personnes. Tu payes pour un truc, tu sais que tu vas l'avoir, mais ça te coûte cher. Ouais, en fait, c'est génial, parce que toutes les

parce que toutes les plateformes, on se rend compte qu'elles travaillent à la fois en organique et en payant. Sur Google, t'as les résultats organiques, naturels, et puis t'as les résultats payants juste au-dessus. Sur TikTok, tu peux faire ton compte, effectivement, poster, faire des 150 000 vues, parfois même en faire très peu, ça dépend, mais créer ton compte un petit peu en faisant du community management, mais tu peux aussi pousser ces contenus de manière publicitaire. Et ça, c'est sur toutes les plateformes. Sur Facebook, c'est pareil. D'ailleurs, c'est intéressant de parler de ça parce que Facebook, avant, par exemple, si tu avais une page entreprise, tu pouvais poster dessus et faire des reach énormes comme sur TikTok. Et on voit bien qu'au fil du temps, ils ont eu besoin d'augmenter les revenus, d'augmenter les publicités. Petit à petit, ils ont baissé le reach des pages entreprises. Aujourd'hui, si tu as une page entreprise avec 100 000 personnes, tu postes un truc, tu peux

un truc, tu peux faire genre 1 000 vues et genre 2 likes. Parce qu'ils ont réduit le reach des pages entreprises au profit du payant. Et en fait, il y a un sujet d'adoption quand les plateformes se lancent. Je pense que TikTok et Snapchat sont encore dans cette adoption que Facebook a dépassé. Et après, en fait, ça va être la même chose sur TikTok et Snapchat. Tu seras obligé de passer par du payant, il y aura de plus en plus de pub et ainsi de suite. C'est toujours pareil. Donc, le jeu, quand tu as un gros acteur du digital, si on post-rationalise tout ce qu'on est en train de dire, c'est quand il émerge, ça a été le cas avec Google, c'était le cas avec Facebook, c'était le cas avec Instagram, TikTok, etc. C'est de se dire quand il émerge, je bosse un max pour prendre des positions naturelles, entre guillemets. Donc, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que sur Facebook, sur les réseaux sociaux, c'est prendre un max d'abonnés gratuitement. Par exemple, les champions, c'est Red Bull. Ils

c'est Red Bull. Ils sont toujours très tôt sur leurs réseaux sociaux. Ils prennent des dizaines de millions d'abonnés. Et donc là, après, tu as toujours cette portée de chaque poste, même si à la fin, le reach baisse par rapport à... Je ne sais pas si je suis encore clair, mais la portée de chaque poste, même si à la fin le reach baisse par rapport à... je sais pas si je suis encore clair, mais la portée de chaque poste reste énorme, parce que quand t'as 50 millions d'abonnés, même si si tu fais un mauvais reach, tu toucheras toujours 500 000 ou 1 000 000 personnes. Alors que les autres marques, souvent elles sont à la traîne, elles arrivent quand le réseau social est déjà très développé, très cher, et là t'es obligé de payer hyper cher pour aller chercher 2 millions d'abonnés. En fait, le meilleur moyen de réussir sur un réseau social, c'est d'y être le plus tôt possible. Je pense aussi bien en personal branding pour des influenceurs que des marques ou des entreprises. Moi, j'ai

Moi, j'ai cartonné sur LinkedIn parce que depuis le premier jour, il n'y avait personne. J'ai commencé à poster tous les lundis. Ça va faire plus de cinq ans. Donc, tu peux prendre des places. Sur TikTok, j'en ai vu plein d'influenceurs à la prendre des places parce qu'ils sont allés au démarrage. Après, il faut savoir aussi que chaque réseau a sa spécificité. Par exemple, sur Google, l'organique fonctionne toujours mieux que le payant depuis toujours, et c'est ce qui fait la force de Google sur l'aspect moteur de recherche. Et donc, du coup, le reach organique, tu as toujours beaucoup plus de personnes qui cliquent sur les résultats naturels que les payants parce que les gens sont réfractaires toujours à cette publicité qui vient à toi. Il y a eu des stats qui montraient ça. Par contre, sur Facebook... Vous voyez, je réexplique pour les moins experts d'entre nous. Sur Google, quand tu vas taper matériel podcast, par exemple, tu vas avoir des marques de matériel podcast qui vont être

qui vont être en payant, donc ils vont avoir mis, je sais pas, ça va être Zoom, ça va être Choureux, les micros, ça va être je sais pas quoi. Et puis, en dessous, tu vas avoir un super article de Génération du Turcelf, sur lequel je vous invite à tous de cliquer et de rester longtemps et de m'expliquer comment ça fonctionne. Les gens ont une tendance à ne pas cliquer sur les premiers liens payants. Ils voient encore ça. J'ai l'impression que la plupart des gens ne font même pas la différence entre les liens payants et les liens gratuits. Si, les gens, c'est marrant, mais tu demandes par exemple autour de toi à 10 personnes, quand tu fais une recherche sur Google, est-ce que tu as tendance à l'expliquer sur les résultats payants ou naturels ? Moi j'ai fait l'essai, j'invite tout le monde à le faire, et la majorité des gens vont sur le naturel parce qu'ils t'expliquent qu'ils veulent aller chercher eux-mêmes le résultat qu'ils veulent, c'est le principe même du moteur de recherche. Et

de recherche. Et c'est pour ça que Google ne pourra jamais mettre trop de payants parce que ça pourrait tuer la qualité de son service. Mais pour revenir sur l'organique versus le payant, moi, je dis toujours que c'est l'histoire de la cigale et la fourmi. Tu as des startups qui se lancent, qui vont dépenser 90 % de leur budget en publicité payante et du coup, qui ne vont pas capitaliser sur leur site, sur leur brand, etc., comme on peut le faire quand on crée du contenu et qu'on fait du SEO. Et donc, il y a les fourmis qui, elles, prennent plus de temps, mais elles capitalisent sur leur marque, elles créent du contenu de qualité. Voilà, elles lancent des podcasts, comme t'as pu le faire, par exemple. Et du coup, c'est des fourmis, mais elles construisent dans la durée. Et moi, par exemple, quand j'investis, le fait que l'entrepreneur soit plus une fourmi, c'est un bon signal pour moi. Parce qu'effectivement, avec la publicité, tu as l'avantage de pouvoir créer des ventes et générer de

ventes et générer de la croissance très vite. Mais le jour où tu dépenses plus, ça s'arrête. plus une fourmi, c'est un bon signal pour moi. Parce qu'effectivement, avec la publicité, tu as l'avantage de pouvoir créer des ventes et générer de la croissance très vite, mais le jour où tu dépenses plus, ça s'arrête. Donc, si par exemple, le coût par clic se multiplie par deux ou par trois sur Google, comment tu fais avec ton CAQ qui augmente ? Comment tu fais pour avoir ta rentabilité ? Aujourd'hui, il faut vraiment capitaliser sur sa marque, sur son site et le contenu et le SEO, c'est pas vraiment... C'est différent dans l'univers du marketing digital, parce que tu capitalises, tu capitalises sur ton entreprise et c'est vraiment différent pour moi. Le contenu... Je suis d'accord avec toi. La fourmi, en fait, la difficulté, on parlait tout à l'heure de... Tu vois, des start-up qui ont levé et des bootstrapés, comme toi et moi. En fait, quand tu lèves, t'es quand même fortement incité à

fortement incité à être une cigale et pas une fourmille. Ça ne veut pas dire que tu ne fous rien, faut pas mal interpréter ce que je dis. Ça fait un peu les deux bootstrappers qui critiquent les cigales. Non, ça veut juste dire que t'es quand même poussé à faire de la force croissance immédiatement. Le SEO, ça marche pas. Enfin, le référencement naturel et même ce qu'on dit tout à l'heure, la production de contenu gagnée. Je veux dire, moi, j'ai plein de gens qui me disent je veux lancer un podcast. Je leur dis, t'as raison, c'est super. Je vis un rêve éveillé avec mes podcasts et c'est top. En revanche, il faut comprendre un truc, c'est que maintenant, le game du podcast, en dessous de maintenant, le game du podcast, en dessous de 50, voire 100 podcasts, 100 épisodes sortis, et même encore, il ne va rien se passer dans ta vie. Voilà. C'est pareil sur les chaînes YouTube, où tout, en fait, où... Les gens croient que tu vas lancer le truc et que dans le quatrième épisode, ça va

épisode, ça va exploser. Mais c'est ça qui implique, en fait, et qui fait en sorte que les gens, du coup, vont peut-être plus facilement vers la publicité et les entrepreneurs. Parce que c'est compliqué, quoi. Parce que tu peux faire même 100, 200 épisodes de podcast et que ça prenne pas non plus. Donc, c'est du temps, c'est de l'investissement. Et aussi, comme on revient sur le sujet du début, sur les médias, la Startup Nation, la French Tech, etc. à booster, à doper un peu l'envie de croissance des entrepreneurs. Et les gens envoyaient leur boîte sur un an ou deux parce qu'en fait, ils disaient dans un an ou deux, c'est là où je vais relever. Donc, il y a eu un peu moins de fourmis. Et là, on va assister à une vague de justement de beaucoup de cigales qui vont un peu sauter en l'air par rapport à des fourmis qui avaient des modèles vraiment stables, qu'on construit sur leur braine, qu'on fait du contenu. Et c'est super intéressant. En tout cas, c'est pour ça que j'aime bien

ça que j'aime bien différencier. Mais attention, il y a plein de cités qui se sont construites sur l'Ads et qui ont réussi et qui ont ensuite investi sur l'OSIO. Il ne faut pas y avoir d'idées reçues là-dessus non plus. La difficulté là-dessus, c'est que l'Ads, alors c'est vrai d'ailleurs dans les pubs d'avant, ce qu'on dit Ads, donc c'est la publicité, mais quand tu faisais de la pub sur la presse quotidienne régionale ou de la pub télé ou radio, enfin peu importe, là quand tu fais de la pub, ce qui est intéressant sur Google ou Facebook ou Insta, enfin tous ces réseaux, généralement tu peux calculer assez vite ton retour sur investissement. Donc tu peux savoir selon si tu es accompagné par de bonnes agences ou pas, ou si tu sais bien faire, te dire si je dépense 8 euros, mon client me coûte 8 euros quoi, parce que vais faire... Pour 100 euros dépensés, je vais faire 800 clients, je vais faire combien de milliers de clics ? Il y en a trois qui vont transformer. À la fin, bon, hop, tu

la fin, bon, hop, tu sais que tu vas vendre ta paire de Jordan, je ne sais pas combien. Voilà. Donc, tu as un lien direct. La problématique là-dessus, c'est que, de temps en temps, en fait, c'est une logique d'enchaire, quasiment dans tous ces univers. Donc, finalement, quand tu veux te battre sur, je ne sais pas moi, agent immobilier Paris 17ème, bon, c'est un mot clé, j'imagine assez cher. Et comme il y en a plein, ils vont tous se battre. Et puis, quand il y en avait moins il y a quelques années, ça ne coûtait pas très cher. Et puis maintenant, il y en a plein et ça va coûter dix fois plus cher. Donc, il y a un moment où ton retour sur investissement est plus bon. Exactement. Pour moi, en fait, on est dans l'ère du brand content. On est dans l'ère de « il faut raconter une histoire », dans le fait que les utilisateurs n'achètent plus un produit ou un service, mais ils adhèrent à une culture, ils achètent un peu les valeurs qu'il y a derrière la marque. Et on est dans cette ère-là.

dans cette ère-là. Donc, si tu capitalises pas sur du brand content, sur une histoire, si tu racontes plus une histoire, ça devient compliqué aujourd'hui d'avoir des bons héros sur ta publicité. Donc, t'es obligé maintenant, mine de rien, avant tu pouvais faire de la publicité et les gens achetaient. Aujourd'hui, il faut avoir capitalisé sur son contenu, sur son site, avoir un beau site. Les utilisateurs sont de plus en plus exigeants sur ce qu'il faut avoir en termes de design sur ton site. Rapide, mobile. Rapide, mobile. Une expérience de fou. Je dirais qu'on est vraiment dans l'ère du brand content. Et les marques aujourd'hui, avant de faire de la publicité, il faut d'abord qu'elles trouvent leur ton, savoir ce qu'elles veulent raconter, parce que, elles vont avoir du mal à être rentables. Et aussi le fait de faire que de la publicité, pas capitaliser sur le brand content. On l'a remarqué, quand ta marque est connue, les coûts par clics peuvent être divisés jusqu'à 10, en fait,

jusqu'à 10, en fait, parce que les gens, vu qu'ils connaissent la marque, quand ils voient la pub, ils vont être beaucoup plus susceptibles de cliquer. C'est ce que j'essaye. Tu vois, c'est mon grand... Tu sais que j'ai des sponsors autour de moi, d'ailleurs, pas qu'en début de podcast, mais sur plein de trucs qui vraiment me soutiennent, etc. Et dans une partie de... des gens qu'on essaie de convaincre, ils me disent, mais surtout les gens qui viennent des univers de très start-up, en fait, ils te disent mais c'est quoi le ROI ? Combien me coûte si j'investis 50 000 chez toi ? Combien je vais vendre de services comme ça ? Combien je vais vendre de vélos ? Combien je vais vendre de machins ? Et je leur dis mais en fait, moi, j'en sais rien. C'est génial que tu parles de ça. Et ce que je vais te dire juste, c'est que le jour où quelqu'un cherchera un vélo de telle marque, eh bien, s'il m'a entendu, s'il l'a vu chez moi, il sait que moi, en fait, je suis honnête, que quand je recommande

quand je recommande un truc, même si c'est payé et que c'est un sponsor, c'est parce que je le kiffe, à ce moment-là, quand il verra ce truc et que t'auras payé en ads ou en SEO, en investissement, il va se dire, il va avoir une bonne image de ce truc-là, il va même pas forcément se souvenir que c'est chez Matthieu Stéphanie qu'il a entendu ça, mais il va avoir une bonne image de ce truc-là et ton clic flou ou ton acquisition sera forcément souvenir que c'est chez Mathieu Stéphanie qu'il a entendu ça, mais il va avoir une bonne image de ce truc là et ton click-through ou ton acquisition sera moins cher. C'est ça ? Je pense que pour moi, tu soulèves le point le plus important du marketing au sens large. Pour moi, c'est le... Si tu n'as pas compris ça, tu n'as pas compris le marketing. Ce que tu viens de dire pour moi, c'est en fait, les annonceurs, ils doivent apprendre à savoir investir sans le KPI de performance. En fait, si ta cible, en gros, si un sponsor, par exemple, qui vient

exemple, qui vient chez toi, en fait, son cœur de cible, il est chez toi, il faut qu'il apprenne à investir sans se demander combien il va générer de ventes derrière. Et les annonceurs doivent apprendre à faire ça, ce qui est très difficile parce que les entreprises... En fait, c'est contre-intuitif parce que les entreprises sont pilotées par des BP, par des budgets marketing et des besoins de rentabilité. Et pourtant, les meilleures stratégies marketing, c'est celles qui sont un peu aussi instinctives. Et il n'y a rien de mieux en marketing que justement sponsoriser un podcast comme le tien. Il est sympa. Voilà. Non mais en fait, c'est pas toujours... Il sponsorisait toujours French Web. Par exemple, tu vois, il y avait... Ça marche, pardon, je t'arrête, mais ça marche si t'es affinitaire. En effet, si t'as les souprocos qui viennent me sponsoriser, je suis pas sûr que ça fonctionne, tu vois, en l'occurrence. C'est ça, oui, je partais du principe. Si tu sais que c'est ton cœur de

c'est ton cœur de site. Exactement, t'as raison. Il faut savoir aller se positionner. Et en fait, le problème aujourd'hui, c'est que les annonceurs, ils veulent parfois... Ils savent pas que parfois, il y a des campagnes d'awareness. Les campagnes d'awareness, c'est des campagnes de visibilité, que les gens connaissent ta marque et ça, ça va avoir un impact énorme. Ta marque va être plus tapée. Si ta marque est plus tapée, tu vas mieux te positionner en termes de SEO. Si tu te positionnes mieux en termes de SEO, tu as plus de ventes. Et donc du coup, il y a des boucles qui sont un peu méconnues, on va dire, du grand public. Et aujourd'hui, d'un point de vue stratégique, c'est important que les annonceurs sachent faire des campagnes aussi d'awareness parce qu'elles vont avoir des retombées beaucoup plus fortes derrière sur leurs autres campagnes aussi. Et si tu fais que de la performance, en fait, je reviens au sujet que je te disais initialement, tu ne fais pas de brand content. Donc,

brand content. Donc, tu es obligé de raconter une histoire en sponsorisant aussi auprès de ta cible directement. Sinon, en fait, si tu es juste de la pub de la performance, tu vas t'essouffler très vite et tu vas être perdant sur le long terme. Pour moi, les marques qui réussissent le mieux aujourd'hui, c'est celles qui sont capables d'investir sur du brand content et de la warness sans regarder directement le retour sur investissement. C'est un peu contre-intuitif. Moi, je ne vends que de la performance chez Eskimos. Et pourtant, les entreprises qui cartonnent le mieux chez nous, c'est celles qui vont être capables de faire de la communication, qui vont être capables d'innover. Donc, en fait, ce que tu dis, c'est qu'il faut quand même être présent sur tous les fronts. Donc, du... Tu ne peux pas dire je vais faire que du Facebook, ça, sinon tu peux tomber dans le piège du dropshipper un peu. Tu as 400 produits qui martèlent des vidéos tous les mois qui changent. Au bout d'un moment, tu

bout d'un moment, tu vas t'essouffler ton business. C'est pour ça que je parle de dropshipper, c'est des business à clôture. C'est des business d'un an. Le dropshipper, en fait, il y a depuis toujours, en tout cas dans le numérique, il y a des modes de business qui se stratosphérise. Il y avait les jeux sur Facebook, il y a Disquintan, il y avait... Enfin, je pour pouvait en trouver plein. Et puis, qu'explose... Parce qu'en fait, ce sont des sortes d'anormalités. C'est-à-dire que tu trouves une faille chez un GAFA... Exactement. Tu trouves une faille sur une pub, tu vois que t'as un ROI de x10 sur ton produit. Et là, t'envoies des centaines de milliers d'euros, parce que tu sais que tu fais x10 sur ton truc. Donc le dropshipper, en fait, généralement, il allait te vendre des produits qui étaient souvent, en fait, envoyés de Chine, qui vendaient dix fois le prix qu'il les payait. À la limite, si les produits étaient pourris ou si machin, tout le monde s'en foutait parce que, voilà, il

parce que, voilà, il n'y avait pas vraiment de marques derrière. Ou des gadgets aussi, excuse-moi de te couper, mais des gadgets, par exemple, le gadget où tu achètes la ceinture, puis elle te permet d'avoir le dos droit ou l'espèce de ceinture qui te permet de m'incisir parce qu'elle brûle les abdos. Et il y a eu plein de petits produits gadgets un peu comme ça, à un moment donné, qui sont sortis, ou des toupies, des trucs comme ça. Et en fait, c'est bien qu'on parle de ça aujourd'hui parce qu'en fait, vu qu'ils n'ont pas investi en brand content, comme on est en train de le dire depuis le début, c'est des projets court-termis, ça en fait. T'es obligé de construire ta marque à un moment donné, sur le le long terme parce que si tu construis pas de valeur, si tu racontes pas une histoire, t'es tout pit, tu vas les vendre. Mais quand la mode est finie, c'est terminé. Mais tu vois, je sais plus, j'ai regardé un truc, on me montrait un truc hier, je ne les connais pas, je ne sais pas s'ils

je ne sais pas s'ils nous exclament, je ne sais pas qui est derrière, mais je regardais par exemple cadeau.com. Cadeau.com, ça cartonne, mais c'est compliqué de monter une marque. En fait, c'était par exemple un gros truc. Moi, j'en ai quelques-unes, ce qu'on appelle des URL. Donc, j'ai acheté des, tu vois, je sais pas, des bébés body, des noms de domaine. Des noms de domaine spécifiques avec un nom. Je sais que tu faisais ça. Et tu les, de temps en temps, tu les places, tu les revends. Ça fait du trafic. Tu montes un site demain, parce que t'as un projet, t'as acheté le nom de même. Mais Cadeau.com cartonne, mais c'est très difficile de monter une marque sur Cadeau.com. Je suis entièrement d'accord. Ça, typiquement, on est dans le projet un peu SEO, en mode t'achètes Cadeau.com, ton objectif c'est de se référencer sur le mot-clé Cadeau, et t'es vraiment en mode bourrin et tu veux faire un site un peu d'affiliation par exemple, pour moi c'est ça. Tu vas dessus et quand tu cliques sur

quand tu cliques sur le lien ça te renvoie vers celui qui vend vraiment les cadeaux et lui prend 10% de com' c'est très SEO ça, d'acheter le nom de domaine qui fait que tu vas pouvoir te référencer après. Le cadeau.com je pense c'est un très bon cas tu vois parce que tu peux pas capitaliser sur une marque qui t'appelle cadeau, enfin... Ah peut-être qu'ils en vise. Ça existe, hein. Vendre privé, par exemple, ils l'ont fait. Ça existe. Et à la fois, ils se sont transformés en VIP, tu vois, aussi. Aussi, probablement pour ça. C'est probablement pour ça. Et c'est vrai que j'essaie de voir, parce que là, tu vois, je pense en love brands. Donc, c'est un peu ce que tu décris depuis tout à l'heure. Je voudrais revenir à ma question. Mais du coup, je sais pas, j'ai pensé à Chanty, tu vois, et ses biscuits. Tu vois qui c'est Chanty, qui est venue ? Non, tu vois pas. Chanty Biscuit qui est venue sur ce podcast, c'est génial, mais c'est vraiment clairement une love brand. C'est quoi ? Elle fait

quoi ? Elle fait des biscuits sur mesure et puis elle est très drôle, donc c'est hyper créa. Donc tu vas faire des... T'en as reçu forcément, tu vas recevoir des biscuits en cadeau, des biscuits Eskimos, tu vas faire des mots-clés pour tes clients, tu pourrais faire, tu vois, en disant, tiens, voilà les mots-clés que je te recommande ou j'en sais rien. Et puis elle, elle faisait des tas de trucs, elle postait tous les jours des biscuits avec des messages dessus. Alors, y en avait, le plus iconique pour moi, elle va te faire cuire le cul. Et tu vois, sur Chantibiscuit, elle fait des tas de trucs. Et donc, c'est vraiment une super love brand, tu vois. Et c'est vrai que ça, c'est cool parce que tu crées une marque. Et voilà, et grâce à ça, grâce à l'histoire qu'ils racontent, en fait, ils peuvent avoir une success story auprès de biscuits. Qui se dirait que tu peux avoir une success story auprès des biscuits aujourd'hui ? Ouais, si tu t'appelles biscuit.com... Quand tu parles de biscuits,

parles de biscuits, je pensais à Michel et Augustin. Ouais, mais biscuit.com, c'est le même genre de story, tu crées une love brand. Tu crées une love brand. Mais t'es obligé, comment tu peux lancer une marque de biscuits aujourd'hui en faisant juste de la pub sans faire tout ce brand content ? Ça ne peut pas marcher en fait. Donc, le cas dont tu parles est intéressant. Et c'est sûr que si tu t'appelles biscuit.com, t'y arriveras pas comme ça. C'est plus compliqué. Donc le branding, en tout cas, on est aligné, je pense, sur le fait qu'il faut avoir un bon branding. Et ce qui est marrant, c'est que ça fonctionne aussi très bien dans le métier d'agence. Moi, je pense que dans le métier d'agence de service, avant, t'achetais une prestation, c'était une métier, t'achetais une prestation SEO, tu cherchais des agences comme ça. Aujourd'hui, t'as envie de connaître c'est quoi l'agence, qui est derrière l'agence, c'est quoi les valeurs de l'agence, c'est quoi leur méthodologie de travail. T'as

de travail. T'as envie de mettre de l'humain, tu veux voir qui est derrière ? C'est pour ça que le fait d'humaniser l'agence, je trouve ça génial. Et donc, du coup, dans le service, c'est exactement pareil. L'agence un peu vieillissante aujourd'hui, c'est celle qui capitalise pas justement sur son histoire, qui elle est... Et on voit bien que les agences qui marchent aujourd'hui, c'est les agences qui racontent une histoire aussi. Finalement, on n'achète plus un produit, un service. On veut aller plus loin maintenant, on veut savoir ce qu'il y a derrière vraiment. On va arrêter sur l'autopromo, Eskimo, Skozapostra. Ce qui est intéressant, c'est qu'on partage, je pense là-dessus, un certain nombre de points communs et surtout d'expérience, parce qu'il y a des gens qui ne vivent pas notre métier. Donc, je trouve ça intéressant aussi de voir de l'intérieur comment on voit tout ça. La question que j'aurais de te poser, c'est quand t'es bootstrapé, comme toi et moi, et que tu te lances sur

que tu te lances sur un produit, mettons, ou un service, peu importe. C'est plus dur dans le produit, non, le bootstrapping, je me dis ? Pas toujours. Chantier, elle l'a fait toute seule. Parce que t'avais les stocks et tout ? Ouais, mais bon, si tu vois, t'as les DNVB ou les marques qui vendent aussi comme Asphalt en précommande. Tu as raison. Aujourd'hui, tu as quand même des manières de sortir qui sont vraiment super. Moi, j'adore ça, c'est-à-dire de dire je vais faire ce produit. Est-ce que vous voulez le commander ? Mais pour avoir connu le produit, excusez-moi de vous couper, mais c'est que tu dois toujours réacheter du stock par rapport à ta croissance. Donc, pour avoir un petit peu connu le cas, tu as un sujet autour de ton BFR, parce qu'en fait, dès que tu gagnes de l'argent, c'est pour acheter un stock plus gros pour les prochains clients. Et du coup, c'est vrai que pour avoir connu le produit, j'ai l'impression que c'est plus dur le bootstrapping pour les stocks, en fait,

les stocks, en fait, parce que tu n'as jamais de cash. Oui, mais c'est sûr, mais souvent, en fait, si tu as un énorme succès, tu peux te retrouver collé parce qu'en fait, tu n'as pas de cash pour avoir ton stock. Puis en plus, souvent, tu as un... En fait, tu peux être rentable et ne pas avoir de cash dans ton produit. C'est ça qui est dingue. Alors surtout si en plus, tu vois, si tu vends en B2C, en direct, finalement, tu vas vendre. Donc je vais faire des chaussures, je les vends à des personnes. Bon, je vais produire mes chaussures. Si j'en produ des personnes, bon, je vais produire mes chaussures, si j'en produis dix cent je peux, mais si j'en produis dix mille ou cent mille, bah c'est plus compliqué parce que j'ai pas les moyens de les acheter, et si j'ai cent mille acheteurs en face, comment tu fais ? Et en plus souvent tu vas avoir des... entre toi et tes clients, tu vas avoir des revendeurs, alors là c'est en plus encore le cauchemar parce que toi tu dois payer tes fournisseurs

tes fournisseurs et tes revendeurs te payent aussi à... Avec ta soixante-quatre-ving ta 60, 90 jours, je sais pas... Donc du coup, tu te retrouves collé, toi, au milieu avec ce qu'on appelle un BFR, un boulon à fond de roulement qui est énorme. Et plus tu grossis, plus tu en as besoin. Tu peux être très rentable et ne pas avoir de cash. Donc ça, c'est là où ce qui est intéressant sur ces précommandes. Je pense, par exemple, à Asphalt, que j'ai reçu ici. On a plein de... Il y a eu plein de marques comme ça. Comment il s'appelle ? Adrien Garcia, tu le connais peut-être avec Réuni, où en fait, tu vas commander des produits, un beau pull d'hiver, et puis tu le commandes par milliers, et puis lui, il va les produire une fois que la commande est faite. OK, d'accord. C'est mieux ça.. OK, d'accord. Oui, c'est pas mal. Mais tu as des délais énormes, quoi. Tu livrais ton pull. Ce qui est bizarre, c'est qu'en effet, tu es moins... Tu vas commander ton pull d'hiver en septembre, donc c'est un peu

donc c'est un peu chelou. Tu n'as pas très envie. Mais finalement, c'est éco-responsable. Ils n'en produisent pas des dizaines de milliers. Tu n'en mets pas la benne. Tu n'as plus ces histoires de soldes où tu balances tes extras, etc. J'ai connu ça un jour, j'ai commandé un pull justement par rapport à une publicité Facebook Ads que je me prenais régulièrement. Souvent, ça marche comme ça. Tu te prends la pub une fois, tu te la reprends une deuxième fois sur Instagram, etc. Puis, tu finis par acheter ton pull. Pour moi, c'est le sens de l'histoire, ces marques-là. Bon, mais ce que je voulais te poser comme question, Andréa, c'est si je me lance en 2022, j'ai pas les moyens de payer plein de pubs dans tous les sens. Vers quoi faut que j'aille? Est-ce que je commence à faire du SEO? Est-ce que je commence à faire que de l'Instagram, que du TikTok? Est-ce que je fais quand même un peu tout, mais pas que? Mais moyennement, tu fais tout, mais pas que le tel ? Mais moyennement, tu fais

moyennement, tu fais tout, mais moyennement. Moi, j'ai eu cette tendance de faire plein de trucs. Je vois ce que tu veux dire. Déjà, je pense que c'est important de ne pas avoir d'idées reçues. Je te dis une bêtise, tu es un utilisateur d'Instagram, tu connais bien Instagram et tu te dis « je lance mon business, j'y vais sur Instagram parce que je connais ». C'est surtout ce qu'il ne faut pas faire. Il n'y a pas de recette. Chaque business a son canal. C'est pour ça qu'il y a des agences aussi qui doivent accompagner là-dessus. Il y a des business, par exemple, où c'est très bien de capitaliser sur le SEO dès le début, il y en a d'autres où ça va être mieux d'aller d'abord tout envoyer sur Instagram et Facebook, il y en a d'autres où c'est peut-être mieux d'aller sur LinkedIn. Ce qu'il ne faut surtout pas faire, moi c'est le conseil que je donne à tout le monde, c'est d'être dépendant d'une plateforme. Par exemple, si tu investis tout que sur Google, s'il y a un problème d'algorithme

d'algorithme ou quoi que ce soit, moi j'ai vu des entreprises perdre 50% du jour au lendemain, même 80% de trafic parce qu'ils avaient tout envoyé. Par exemple, j'ai un très bon exemple pour toi. Les entreprises qui ont tout mis sur Facebook, Facebook, comme on l'a dit tout à l'heure, a changé son algorithme du jour au lendemain et ils ont divisé par 10 ou 20 le reach des pages entreprises. Donc si t'avais tout mis sur ta page entreprise, en fait t'es mort. Donc je reformule, j'ai Cosa Vostra qui a 2 millions d'abonnés à Cosa Vostra, j'ai tout mis que sur chaque poste qui touche 4 millions de personnes, du coup tout le monde veut bosser avec Cosa Vostra. J'ai un très bon cas pour toi, j'ai un très bon exemple pour toi, Minute Buzz, ça s'appelait Minute Buzz. Oui bien sûr, Maxime Barbier. Minute Buzz, alors moi je ne les connais pas personnellement, mais j'avais suivi ça de l'autre, forcément ça m'intéresse. Ils avaient un site internet et ils avaient Facebook. Et à mon sens, ils ont

à mon sens, ils ont fait la plus grosse erreur de leur business. Ils ont fermé le site internet. Ils ont fermé le site internet en se disant on va devenir un pur player de Facebook. Alors qu'ils faisaient énormément de trafic sur Google et qu'ils auraient même pu potentiellement aller chercher beaucoup plus sur Google, je pense, et YouTube que sur Facebook. Ça, c'est mon point de vue. Ils avaient suivi une boîte américaine, c'est-à-dire NowDesign, je ne sais plus, qui avait fait pareil. Mais le truc, c'est que Facebook a changé son algorithme trois mois après, je crois, ou six mois. Donc, ils ont perdu tout le référencement. Ils n'avaient plus de site et sur leur vidéo et leur contenu de leur page Facebook, ils ne faisaient plus de reach. Donc c'est comme si c'était mort du jour au lendemain. Tu ne pouvais plus voir... Donc les annonceurs ne pouvaient plus payer une vidéo qui allait être vue dix mille fois quand ils avaient genre dix millions de reach avant. Tu vois, ça, c'est un très

ça, c'est un très bon cas, je pense. Donc moi, je recommanderais d'être multiplateforme. Je suis un peu comme toi. Quand tu te lances, soit partout et tu commences un petit peu à tester, mais par contre, renforce là où ça a le plus de sens. Par exemple, si tu as une brand pour vendre une marque de prêt à porter, je ne recommanderais pas d'aller sur l'OSIO en premier lieu. Je recommanderais plutôt d'aller construire une brand sur Instagram avec de l'influence. Mais l'OSIO va venir être intéressant peut-être au bout d'un an ou deux, si il se lance sur des produits intéressants. Donc je peux recommander aussi du TikTok s'ils veulent toucher du 18-35 ans. En ce moment, le prêt-à-porter, concrètement, si tu n'es pas sur TikTok et Snapchat, tu n'as rien compris dans ta stratégie de marketing digital. Et il y en a encore des marques. Donc nous, on les pousse. Allez-y ! Donc ça demande de challenger les directeurs marketing. Mais si tu as une marque de prêt à porter et que tu n'es pas sur

que tu n'es pas sur TikTok et Snapchat, tu es encore sur Facebook, tu as un train de retard par rapport à des marques qui sont déjà en train d'investir dessus. Ce qui est marrant, c'est que quand tu dis ça, je vais le partager parce que c'était des anciennes équipes et puis même la boîte a changé de propriétaire, je crois, etc. Mais c'était chez Ricciel il y a quelques années. Je racontais ça à propos d'Instagram, tu vois. Et on me regardait en me disant non, mais Instagram, nous, tu comprends pas, notre business, il se fait sur le magazine Elle, Vogue et Vanity Fair. Je leur dis mais... Je dis pas qu'il ne faut pas faire de pub dans les magazines, mais est-ce que... La jeune femme en face de moi, je la regarde, je lui dis mais est-ce que tu lis encore des magazines ? Elle dit bah oui. Quand ? Je lui dis bah dans le train. Je lui dis tu prends combien de fois le train par an ? Je sais pas, 5, 6. OK, ben voilà. Combien de fois tu vas sur Instagram par jour ? 5, 6 fois. Je lui dis, ben

Je lui dis, ben t'as ta réponse en fait. Et en l'occurrence, sur TikTok, le truc, c'est que la plupart n'y sont pas encore. Quand même, je sais pas, tu vas beaucoup sur TikTok toi ? Non, moi, personnellement, non. Je ne suis pas un utilisateur, mais je suis obligé de me mettre au code. Donc, je m'associe avec des gens qui connaissent très bien ces plateformes-là pour développer. Mais en l'occurrence... Mais j'ai les stats, les statistiques me disent, si on me donne la stat, tu vois, 18-35 ans, tu as fait plus de trafic que sur Facebook. Il y en a beaucoup qui fuient TikTok parce qu'ils sont déjà beaucoup trop sur Insta et que TikTok, c'est encore pire. Mais en l'occurrence... D'ailleurs, je ne sais pas si tu as vu, mais là, il y a une mise à jour d'Instagram qui a pivoté sur TikTok. Donc, en fait, TikTok marche tellement bien et est en train de prendre des parts de marché telles qu'Instagram va devoir pivoter sur un modèle TikTok. Donc, c'est super intéressant. Ils ont réussi déjà à

ont réussi déjà à faire sur les stories. Ils ont déjà réussi à faire. Mais donc, du coup, c'est intéressant ce dont on parle, parce que nous, en tant que conseil pour les annonceurs, en fait, il faut que les annonceurs aient le goût du changement, surtout dans une transformation digitale qui s'accélère de plus en plus avec des nouvelles plateformes. À un moment donné, on a vu l'explosion de Clubhouse, on ne savait pas ce que ça allait donner, mais c'était bien de le regarder. Et c'est là, c'est la difficulté. J'allais venir là-dessus. Parce qu'en fait, il faut accepter aussi de se planter. Moi, je me suis planté sur Clubhouse, par exemple, personnellement. Il y en a beaucoup qui ont beaucoup, beaucoup investi sur Clubhouse. Moi, j'ai en fait, évidemment, je l'ai testé parce que je suis sur de la voix.house, par exemple, personnellement. Il y en a beaucoup qui ont beaucoup, beaucoup investi sur Clubhouse. Moi, j'ai en fait, évidemment, je l'ai testé parce que je suis sur la voie. Donc

sur la voie. Donc c'est un truc qui m'intéresse. Si Clubhouse avait été un succès, pour toi, ça aurait été dommage de ne pas y aller. Par exemple, il y a des annonceurs. Mais tu vois, j'ai fait exactement la proposition qu'on a évoqué tout à l'heure. C'est-à-dire que moi, j'y suis allé pour prendre des positions. Parce qu'il faut être au début. Comme je suis une voix, je suis au début suis au début et du coup, on m'a invité sur pas mal de choses. Donc, j'ai pris très vite, tu vois, beaucoup plus que sur TikTok, mais très vite, je ne sais pas, je dirais 10 000 followers ou peut-être plus. En tout cas, assez facilement, c'est monté très vite, très fort. Et puis, en fait, moi, ça m'a fatigué. Déjà en tant qu'utilisateur, auditeur, je n'étais pas toujours hyper fan. Et puis alors en tant que... Moi, ce que j'aime dans mes podcasts, c'est que tu vois, je peux les faire quand je veux ou je veux. C'est assez normé, la manière dont je les produis, etc. Là, il fallait être en direct à 20h30, à

en direct à 20h30, à 7h du mat, à 23h. Je me trouvais avec mes gosses, voilà, c'est ça. Tu étais là, tu sors d'un dîner, tu te retrouves, enfin non, ça va, c'est bon, tu vois. J'ai vécu ça aussi. Mais par contre, le fait de se dire quand un nouveau réseau social arrive, il faut aller le tester, c'est normal, c'est notre métier d'aller les tester, voir ce qui marche, ce qui marche pas. Les marques, elles doivent faire pareil au sens large, c'est-à-dire que, admettons, elles utilisent Facebook, et Instagram pendant dix ans. C'est-à-dire que, admettons, elles utilisent Facebook et Instagram pendant dix ans. C'est très important que quand Snapchat et TikTok émergent, qu'elles n'aient pas peur d'y aller, de faire des pocs, des pocs sur trois mois, six mois. Moi, j'ai vu des ROI passer de, je ne sais pas, un ROI de fois deux, fois trois sur Facebook à fois huit sur TikTok, par exemple. Donc, il faut savoir bien dépenser son argent, bien connaître ses plateformes, ses algorithmes et du coup,

et du coup, être conseiller. Du coup, là, c'est la promotion, l'auto-promotion. Mais je vais venir là-dessus sur les conseils à partir de quand t'en prends et comment. Parce que, en gros, ce qu'on dit depuis tout à l'heure, c'est qu'il y a des plateformes un peu affinitaires, celles où tu veux aller, celles où tu vois que ça marche, celles où tu sais que ta cible est. Avant d'aller sur du... de la pub, il faut déjà maîtriser ton discours. Il faut produire du contenu. Ce qui est difficile, c'est le produire... Moi, j'incite pas mal de gens autour de moi, dès qu'on fait des start-up, de dire produit, produit, produit. Tu vois, j'ai encore aujourd'hui une start-up qu'on crée à Levaux. On produit pas encore assez de contenu. Une autre sur la moisson, je trouve qu'on en produisait, mais ils ne sortaient pas. Donc je dis, non, il faut sortir, sortir, il faut se planter, ce n'est pas grave, etc. Sur plein de plateformes. Mais ce n'est pas si simple pour beaucoup de gens aussi de produire.

aussi de produire. Alors comment tu fais ? Parce que, pardon, je voulais venir sur l'agence. Ce qui n'est pas simple, c'est que toi tu sais aussi comme moi, un client, en gros un jour homme ça vaut combien plus ou moins chez toi ? Chez nous c'est entre 800 et 1200 euros. Ça c'est le coût que tu le vends, tu sais à peu près combien il te coûte ? Le coût qui me coûte ? Avec l'overhead, ce qu'on appelle. Après on a notre pourcentage de masse salariale dans notre plan. C'est 400 euros, ça te coûte à un jour homme, ça te coûte 400 euros, mettons, à peu près. Je pourrais pas te répondre comme ça. Moi, je pense que c'est... On est dans ces eaux-là. Tu vois, on est aujourd'hui... Ce qu'on appelle, ce qu'on ajoute de l'overhead, c'est entre... Tu vois, entre les gens, entre tes bureaux. En fait, si tu prends toutes les dépenses d'Eskimos et que tu le divises par le nombre d'employés, tu vas avoir ton coût par employé, par tête de... Tu vois, à peu près. Et donc, combien coûte un employé par

coûte un employé par jour ? Et en fait, ça monte assez vite finalement. Et donc, évidemment, quand un client qui monte son business bootstrapé avec 2000 euros comme toi et moi, eh bien, il doit pas venir voir Eskimos ou Cosa Rostra parce qu'en fait, on sera pas bon en face. Parce que pour 800 euros dépensés, il va falloir qu'ils mettent en place une strat, qu'on crée du contenu, qu'ils dépensent de l'argent. Je vais prendre le cas du payant, par exemple, si tu dois dépenser 5 000 euros par mois sur Google Ads et que derrière, tu dépenses 3 000 pour ton agence, ton ROI ne sera pas très bon. Tu vois ce que je veux dire ? Alors sur la publicité payante, si un annonceur vend 5 000 euros par mois, en gros, nous, on va rajouter des frais de conseil pour piloter ses campagnes. Donc 800 euros par jour. Donc, par exemple, il, mais 5 000 euros par mois. En gros, nous, on va rajouter des frais de conseil pour piloter ces campagnes. 800 euros par jour. Par exemple, il va mettre 5 000 euros sur...

5 000 euros sur... Il va mettre par exemple 5 000 euros sur Google. Et nous, on va compter par exemple un jour et demi pour piloter ces 5 000 euros et qu'ils soient bien dépensés. Et donc, du coup, les 5 000 euros vont partir chez Google. Et nous, on facture 1 200 euros. On va le facturer 1 200 euros chez Google. Donc nous, on touche pas à la fume. Et nous, on facture 1200€. Donc on va le facturer 1200€ par mois. Donc le coût global, en fait, est de 6200€ pour lui par mois. Donc là, ça va. Mais s'il dépense que 1000€ sur Google, tu vas avoir besoin quand même de 1200€, toi, pour piloter. Exactement. Donc du coup, il va dépenser plus. Une agence comme Eskimos, tu peux pas travailler avec Eskimos si tu dépenses 1000€ par mois, parce que t'es trop petit et on est trop capé pour ces stratégies là. Au tout début, tu te rappelles, tu fais quoi ? Tu t'apprends tout seul ? Tu fais un MOOC pour comprendre ? Tu fais un peu tout au début. Tu prends un peu tous les clients, les plus relous, les

les plus relous, les plus chiants. Ou tu fais que du contenu, c'est ma question. Est-ce qu'il faut se lancer à fond dans des ads ou est-ce que c'est pas la peine parce que... En fait, ce qui se passe, c'est que quand tu prends des frais de conseil, attention, nous, on ne vend pas que du conseil. C'est à dire que, par exemple, sur un frais SEO, si le client, par exemple, il paye, on va dire, allez, 2400 euros par mois, ça veut dire trois jours par mois. En réalité, c'est une manière de budgéter les trois jours, mais dans ces 2400 euros, il va y avoir un reporting mensuel où on va vraiment dire ce qu'on a fait, ce qu'on compte manière de budgéter les trois jours. Mais dans ces 2400 euros, il va y avoir un reporting mensuel où on va vraiment dire ce qu'on a fait, ce qu'on compte faire le mois prochain, les stats, etc. La production de contenu. La production de contenu, des liens. On va faire des liens sur des médias connus. Donc, c'est du brand content. On va faire des recommandations

des recommandations techniques auprès des développeurs pour optimiser techniquement. Donc, tu en as pour ton argent aussi. C'est pas que tu as payé 2400 euros, puis on t'a donné des conseils au téléphone. Tu as des livrables, en fait, tous les mois. Tu as des recommandations, tu as du contenu, tu as des liens, tu vois comment le site évolue. Donc, nous, on est une agence, on veut, on s'est différencié aussi en étant une agence qui délivre. Parce que justement, les annonceurs ne voulaient plus payer. Les grands annonceurs, pardon, les grandes agences historiques, en fait, tu as payé 2400 euros par mois, mais tu ne vas pas avoir le contenu, elles ne le font pas. Tu ne vas pas avoir les liens. Tu peux avoir le reporting à la limite, mais voilà, ça va être du conseil. Et ça, les entreprises, elles en veulent de moins en moins. Elles veulent du livrable. Les liens, alors on va rentrer dans le détail du SEO. Moi, je voudrais qu'on rentre un peu là-dedans. Parce que ça a beaucoup évolué.

a beaucoup évolué. Donc, et je voudrais parler des liens justement, parce que dans les médias, comment on les obtient, comment ça se passe. En gros, le référencement natural, on parle quand même quasiment que de Google. Ouais, tu fais du Bing ou des choses comme ça. Ouais, on fait Bing, Yahoo, etc. Ça marche Bing ? Ça marche très bien. C'est vrai. Et en fait, il ça ? Ouais, on fait Bing, Yahoo, etc. Ça marche Bing ? Ça marche très bien. C'est vrai. Et en fait, il faut savoir aussi que Yahoo, Bing, c'est des moteurs de recherche. Pour te donner un ordre d'idée, c'est comme si l'algorithme de Yahoo et de Bing, il était à 1 sur 10, quand Google est à 10 sur 10. Donc, ils ont une avance technologique. L'algorithme de Google est tellement puissant que ta probabilité d'avoir un meilleur résultat sur Google est presque de 100% par rapport à Yahoo et Bing. C'est pour ça que le moteur fonctionne. Mais il y a des gens qui utilisent Bing, vraiment ? Il y en a qui ont encore ça, je crois. Ils ont

je crois. Ils ont encore ça, je crois. Parce qu'on va être le meilleur sur un truc où personne ne va. Alors figure-toi qu'il y a des campagnes, quand par exemple tu arrives, ton ROI sur ta publicité sur Google Ads, t'as un ROI de 4 et tu te rends compte qu'en dépensant plus, ton ROI va descendre à 3. En fait, tu vas rester à ton niveau de dépense à 4 et ton budget, tu vas aller le mettre par exemple sur Bing, des queues de budget et tu vas aller retrouver des héroïdes x4, x5 sur du Bing, sur du Yahoo. Tu vois, tu peux aller... Quand tu dépenses beaucoup. C'est un peu pour aller gratter des queues de budget, en général, parce que c'est un petit marché en fait. Sur Bing et Yahoo, tu as peut-être 4%, 3%. Je reprends la base. Google est un moteur de recherche. Donc là, l'objectif de Google, tu m'arrêtes quand je me trompe ou si je me trompe. L'objectif de Google, c'est que tu vas poser une question, tu vas faire une recherche et ils doivent te donner la meilleure réponse. C'est exactement

C'est exactement ça. Sachant que l'idée, c'est d'aller de plus en plus vers du one to one. C'est-à-dire qu'avant, quand tu faisais une recherche, si 10 personnes tapent cette recherche, on va tous avoir la même réponse, parce que c'est d'aller de plus en plus vers du one to one. C'est-à-dire qu'avant, quand tu faisais une recherche, si 10 personnes tapent cette recherche, on va tous avoir la même réponse, parce que c'est la plus pertinente. Mais non, en réalité, maintenant, ils vont prendre plein d'autres critères. Ta recherche que tu as faite avant, où tu es, si tu es sur, par exemple, le chrome, ton âge, etc. Et en fait, l'idée à terme, c'est s'il y a un million de fois la même requête, tu as un million de résultats différents par rapport à toi. L'idée, c'est d'avoir de la personnalisation tellement forte grâce à de l'intelligence artificielle, du machine learning, pour qu'en fait, tu aies la réponse vraiment, c'est the réponse pour toi. OK. Pour toi, Mathieu, pour moi, Andréa. Il y

moi, Andréa. Il y a tellement de process, donc on peut penser facilement, tu vois, je vais taper boulangerie, je suis ici dans le 17ème, il y a une boulangerie en bas, il va me proposer Maison Dimanche parce que c'est la boulangerie en bas. Exactement. Si je mets meilleur podcast... Et si t'as déjà tapé une boulangerie, une autre dans le 17ème que Them et que c'est pas la plus proche et que tu l'as déjà tapé deux fois avant, il t'a enregistré et du coup, il te proposera pas celle-là, il te proposera celle que Them qui est un peu plus loin, certes. Alors que moi, si je tape, j'aurais celle d'en bas. Et on n'aura pas le même résultat. Mais par contre, on aura le meilleur résultat. T'auras le meilleur résultat pour toi et moi, j'aurai le meilleur résultat pour moi. En revanche, si tu tapes meilleur podcast, t'as Génération Future Self, quoi qu'il arrive. Alors, il y a des requêtes génériques, t'as raison. Non, ça dépend ce que j'ai tapé avant. Non, ça fonctionne pas. Ce qui est

pas. Ce qui est intéressant, c'est que tu peux en effet, alors si tu tapes meilleur podcast et que t'es, t'es, je sais pas moi, artiste, que tu, je sais pas moi, que t'es vraiment même... Si t'as fait des recherches de peinture pendant deux ans, peut-être t'as amené sur un truc plus artistique sur ton podcast. Et là on parle de... En fait on échange sur deux, trois critères, mais en réalité il y en a peut-être genre mille. Ok, alors quels sont... Ça peut aller de tout, ça peut aller de ta souris, comment tu la... ton scroll au moment donné où t'arrives, la manière où t'as cliqué sur un résultat et t'es reparti très vite. Ça c'est le taux de rebond. Taux de rebond. Si tu cliques sur un truc, tu repars très vite. Ce résultat, il va avoir moins tendance à te l'afficher par la suite. C'est pour ça que tout à l'heure, quand je vous ai dit taper matériel podcast, si tu tapes matériel podcast, tu vas sur mon article Génération du Turcelf. Tu augmentes le référencement de ton site en faisant

ton site en faisant ça. Et déjà, si les gens cliquent dessus, c'est bien. Et s'ils cliquent dessus, mais qu'ils repartent tout de suite, qu'ils voient que c'est de la merde, ça, Google, il se dit, bon, il n'est pas bien, ce résultat, puisque les gens n'aiment pas. C'est ça. Ils ne restent pas. On appelle ça le clickbait. Le clickbait, c'est-à-dire à chaque fois que tu vois ton résultat. Le terme français, c'était putaclic, mais c'est moins joli. Voilà. Mais en gros, par exemple, si tu es huitième, tu es en position 8 et que les gens tapent « meilleur matériel podcast » et qu'à chaque fois, les gens, en gros, par exemple, si t'es huitième, t'es en position 8 et que les gens tapent « meilleur matériel podcast » et qu'à chaque fois, les gens, en fait, ils disent que c'est le huitième résultat le plus pertinent et que tout le monde va cliquer systématiquement, tu vas avoir tendance à remonter numéro 1 parce que t'es le plus pertinent pour les gens. Et ça, Google le voit. Il va enlever ceux

Il va enlever ceux où t'es numéro 1 et personne ne clique, où les gens cliquent et repartent. C'est des signaux négatifs. Donc, en gros, il y a toute une période où les agences SEO, ou même tous les experts SEO, tout le monde, en gros, on essayait un peu de... pas de flinguer l'algo, mais j'allais dire de... c'était pas un beau terme, je sais pas, mais de... De craquer l'algo, ouais. D'empahouter Google, quoi, et de dire... C'était pas un beau terme, je sais pas, mais de... De craquer l'alcool ! D'empaouter Google, quoi, et de dire... C'est ça. C'est un jeu de chat et la souris, le SEO depuis toujours. Ce qui me fait toujours marrer, c'est de me dire, si je veux la meilleure agence SEO, je tape « meilleure agence SEO » et puis normalement elle est numéro 1, tu vois. Ça doit marcher. D'ailleurs, je me rappelle que t'avais fait ça sur ton blog, t'avais fait « meilleure agence de communication », etc. et ça avait marché. Bien sûr, bien sûr. Et tu devais récup ça sur ton blog, tu avais

ton blog, tu avais fait meilleure agence de communication, etc. Et ça avait marché. Bien sûr, bien sûr. Mais nous, on devait récupérer des affaires comme ça. Voilà, pareil, si vous voulez m'aider, vous cliquez, vous tapez meilleures agences digitales ou meilleure agence digitale et vous cliquez sur le résultat Cosa Vostra et vous restez dessus. Oui, exactement. Parce que s'il clique et qu'il repart direct, c'est dans les terminaux. Il a l'air de rester. Voilà. Et donc là-dessus, l'idée, c'est de te dire, par exemple, si t'es meilleur avocat ou meilleur boulangerie, apérigueux, eh ben, tu vas avoir ça. Meilleur restaurant. Bon, alors souvent, maintenant, il y a d'autres acteurs, il y a des bookings, des machins, tu vas avoir du mal au TripAdvisor ou je sais pas quoi. Mais il y a énormément de choses qui rentrent en compte. Alors en plus, maintenant, Google développe des choses selon ton commerce, les notes que tu as, les réponses que tu mets. Enfin, c'est hyper complexe. Ça devient

complexe. Ça devient complexe. Mais la base, c'est de répondre quand même à la question, c'est à dire que moi, quand je mets meilleurs podcasts ou même la page que je mets meilleures agences pour être très concret, mes meilleures agences digitales, moi, je dis en gros, je connais les agences digitales, moi je dis, en gros, je connais les agences digitales, puisque c'est mon business. Donc, je vais vous mettre réellement, je vais répondre à cette question. Quels sont les meilleurs agences digitales ? Et comme tu as répondu parfaitement à la question avec un point de vue d'expert, tu as de fortes chances de remonter. Exactement. En revanche, si je mets meilleures agences digitales et que je mets que Cosa Vostra, ça ne marche pas. Non, tu risques de baisser. Ça, c'est des bonnes pratiques. Et ce qui est génial sur Google... Mais c'est quand même chiant, pardon. C'est quand même chiant. C'est compliqué parce que... Pour être premier, tu dois recommander peut-être des concurrents. Tu dois

concurrents. Tu dois recommander tes meilleurs concurrents. En plus, t'es le meilleur concurrent. Si tu mets meilleurs avocats et que tu mets que les pimpins... C'est comme ça l'OSIO. Tu es obligé d'être le plus précis et de répondre au mieux à la question. Donc sur meilleure agence digitale, si tu arrives sur un article où ça parle que de Cosa Vostra, tu as peu de chances d'être le plus précis et de répondre au mieux à la question. Donc sur meilleure agence digitale, si t'arrives sur un article où ça parle que de Cosa Botra, t'as peu de chance d'être premier. Parce que meilleure agence digitale, c'est que t'as envie de savoir c'est quoi les meilleures agences. Ce qui est génial sur Google, c'est que tu peux jamais être premier sur tous les mots-clés. Donc c'est comme si Google, c'était la possibilité que n'importe qui puisse être premier sur un des mots-clés et faire du business. C'est la porte ouverte à tout le monde. Avec une connexion Internet, un site, tu peux générer des ventes

générer des ventes et du business, parce qu'en fait, même les plus gros acteurs ne sont jamais premiers partout, et l'algorithme de Google est aussi fait pour que tout le monde ait sa place. C'est ça qui est génial sur Google, je trouve. L'idée, oui, parce que tu peux aller sur des mots-clés très très très très très pointus. En fait, il y a tellement de mots-clés, il y a je ne sais plus combien de millions de nouveaux mots-clés par jour et ça ne s'arrête jamais en fait. Et donc du coup, c'est une espèce de fuite en avant de recherche. Et en fait, tu peux être premier sur Meilleure Agence, Meilleure Agence Digitale, mais pas sur Meilleure Agence Digitale Paris. Et tu peux être premier sur tous ces mots-clés-là et Meilleure Agence du Digital, là, il y en a un autre. Tout le monde peut se battre sur des requêtes plus spécifiques les uns que les autres. Et d'ailleurs, des des requêtes plus spécifiques les uns que les autres. Et d'ailleurs, des petites requêtes, parfois qui ne sont pas

qui ne sont pas beaucoup tapées, sont beaucoup plus pertinentes et peuvent générer beaucoup plus de business. C'est des bonnes requêtes. Et sachant qu'un mauvais... Une mauvaise stratégie, à un moment, j'avais un business qui était genre leader mondial des cartes de visite en métal. Et c'était complètement débile, mais c'était rigolo. Et ce site a toujours des bonnes positions SEO, parce qu'on produisait, pour te dire, avec des stagiaires, des alternants et sur différents business, mais l'un de leur objectif, c'était de produire chacun un article par jour. On revient toujours à la même chose, sur produire du contenu. Donc, on essayait de voir qu'est-ce qui fonctionnait. On avait identifié un univers sémantique, comme on dit, ça peut toujours être ça. Et donc, tu vas dire, bon, qui sont mes clients ? Comment ? Donc, on voyait qu'on avait beaucoup de designers, on avait des architectes, plein de métiers créatifs, des bijoutiers, des gens, j'allais dire des footballeurs, mais oui, on en

mais oui, on en avait, des tas de gens, on avait plein d'univers. Et donc, du coup, on allait carte métallique. Non, même pas parce que les gens ne cherchaient pas métallique. Ils mettaient carte de visite originale architecte. Carte de visite originale bijoutier. Donc, on avait... Tu fais ton architecture de site avec des landing pages, cartes originales. Voilà. Et puis, on en faisait plein, plein, plein, plein, plein, plein. Puis on en produisait vraiment plein. Souvent, c'est ça, une bonne architecture SEO, t'as des milliers de pages en fait. T'as des milliers de pages parce qu'une landing page, c'est pour un mot-clé. Donc les pires sites, c'est les sites qui ont trois pages, ça marche pas. Ou un one page, c'est le pire cas possible en SEO. Souvent tu fais un one page, mais derrière tu mets plein, plein, plein d'autres pages. Et après souvent, ça marche par ville. Par exemple, on peut donner une idée comme ça, par exemple dans les assurances, tu vas faire assurance habitation plus

habitation plus ville, assurance habitation Paris, Lyon, et nous on avait développé des algorithmes qui permettaient de créer assurance habitation plus les 32 000 villes de France, on les avait répertoriées en base de données, et on crée un contenu, ce qu'on appelle du contenu spinning, qui va générer des contenus automatiquement avec un taux de duplication qui est en dessous de 10%, du coup ça passe en dessous des radars de Google, c'est des contenus vraimentiquement avec un taux de duplication qui est en dessous de 10% du coup ça passe en dessous des radars de Google, c'est des contenus vraiment uniques pour lui. Et donc du coup t'avais 32 000 requêtes, tu as une assurance habitation plus, j'en sais un roublé mais ça fois 32 000. Après tu pouvais faire assurance scooter, assurance deux roues, assurance... Et plus les 32 000 villes, donc tu vois si tu prends tous les types d'assurance avec les 32 000 villes, tu peux te retrouver très facilement avec 2-3 millions de pages. Et là, tu

de pages. Et là, tu peux générer beaucoup de trafic. On avait fait un truc comme ça, en effet, avec... Et c'est rigolo, juste pour éveiller un peu votre créativité qu'on dit ça, mais... Ça donne des idées, hein ! Au Barbershop, un business qu'on avait monté il y a quelques années avec un entrepreneur qui s'appelle Antoine Rouvroy, et on avait fait, en effet... On listait par ville tous les barbiers ou meilleurs barbiers, pareil, de chaque ville. Et donc du coup, comme nous on vendait des produits pour barbier et pour barbu, et pour des cheveux, enfin pour Rome, des produits de cosmétiques pour Rome, et bien du coup... Tu récupérais du trafic. Oui, puisque quelqu'un qui cherchait un barbier à Perpignan, à priori, il était dans notre cible, tu vois. Si tu récupères son email, tu pourras un jour lui vendre une crème. Exactement. Et donc, ça, on travaillait beaucoup ça. Alors, quels autres paramètres ? Typiquement, on cherchait au début, la spécificité de Google au tout tout début par

tout tout début par rapport à Yahoo. C'était aussi la crédibilité, ce qu'on appelle les liens entrants. Donc, si typiquement, je reviens sur meilleures agences digitales, si vous voulez m'aider, vous avez des sites bien, si j'avais marqué Meilleure agence digitale avec derrière un lien qui pointait soit sur mon article Meilleures agences digitales c'est peut-être mieux que sur Causavostra, je sais pas, tu vas me dire, mais si j'ai plein d'articles qui se tapent Agence digitale et qu'ils envoient vers Causavostra, ou Meilleure agence digitale et qu'ils envoient vers Causavostra, à un moment ma boîte va monter. Tu peux avoir le plus beau site du monde avec la meilleure technique, les meilleurs temps de chargement, le meilleur contenu. Des centaines de milliers de pages. Si personne ne parle de toi, tu émergeras jamais. Donc, tu es obligé de communiquer, de faire ce qu'on appelle un peu du RP digital et d'avoir des liens. Et les liens... RP digital, ok. Ouais, du RP digital, c'est une

digital, c'est une bonne manière d'appeler ça, ce qu'on appelait avant le netlinking, le link building. Il y a plein de manières de l'appeler, mais en gros, c'est d'avoir des articles dans des médias qui parlent de toi. Et en fait, si tu as plein d'articles qui font des liens vers ton site, ça va booster l'autorité de ton nom de domaine et donc, du coup, tu vas pouvoir augmenter ton trust. Mais c'est intéressant ce que tu disais, parce que si tu reçois 100 liens et que les 100 liens sont sur ta page d'accueil mais que tu n'as aucun lien vers la landing page Meilleure Agence Digitale, ça ne va pas suffire. Il va falloir ensuite refaire des liens vers cette page-là. Et donc c'est un pan très important du référencement naturel que tu reçois des liens, qu'on parle de toi. En fait Google, l'idée c'est de refléter ta notoriété sur ton marché réel sur le web. Et donc, du coup, il va se servir... Comment il analyse cette notoriété-là ? Il y a deux choses. C'est le nombre de fois où est tapé ta

fois où est tapé ta marque. C'est pour ça que j'insistais sur le brand content. Plus ta marque est tapée, plus tu vas remonter. C'est pour ça qu'il y a des white lists. Si ta marque est plus tapée que les mots-clés, en fait, tu vas un peu truster les résultats de Google. C'est un peu un hack, donc c'est pour ça qu'il faut communiquer. Et la deuxième chose, c'est à quel point il y a des médias qui parlent de toi. Donc, quand tu lances ta startup et que personne ne parle de toi, là, tu vas devoir, du coup, aller sur certains médias, acheter certains espaces. Et ça, il y a une méthodologie, une technique pour remonter. Tu ne peux pas non plus faire n'importe quoi. Il faut que ce soit des médias parce qu'en fait, ils sont très... Ils sont un gros trust. Ils sont très crédibles. Chaque site a une note on va dire. Le Figaro, par exemple, t'as le page Rang, le code de remaine Autority. Il y a plein de manières de le regarder. Il y a le trust flow, il y a plein de métrics que nous on regarde.

que nous on regarde. Et par exemple, si t'as un article sur Le Figaro avec un lien, ça va être beaucoup plus puissant qu'un article dans un autre média beaucoup moins connu. En gros, pour prendre un exemple, si tu as Gerouet.com qui renvoie vers Meilleur Podcast, le business français, c'est Génération de Yourself, c'est moins important aux yeux de Google que si c'est en effet Le Figaro. Sachant que ça dépend de la concurrence de la recade. Si ton mot-clé il est tapé que 10 fois par mois, que tu n'as aucun concurrent dessus, tu es sur un produit de vent, il n'y a que toi. Même avec deux, trois petits liens, tu pourras y arriver. Ça dépend de la concurrence aussi qu'il y a sur ton marché. D'accord, mais donc il vaut mieux avoir deux, trois gros, Le Monde, Le Figaro et je ne sais pas, Les Numériques. Alors c'est une stratégie, il faut mêler qualité et quantité. Parce que un article sur Le Monde, même si ça te coûte 5 000 euros, ça peut vite te revenir. Je te dirais, si t'en veux 100, ça

si t'en veux 100, ça te coûte 500 000 euros. C'est là où vient un truc qui est une pratique qui, je ne sais pas, elle existe, je le sais, mais je ne sais pas à quel point. Aujourd'hui, dans les médias, en France et je pense dans le monde, il y a quand même des journalistes autour de moi qui me disent on ne met pas de lien vers l'extérieur. Donc, si par exemple, demain, ils parlent de Cosa Bostra, ils ne vont pas mettre de lien vers Cosa Bostra ou ils vont en mettre un en ce qu'on appelle no follow. Donc, le no follow, c'est un lien qui n'est pas référencé par Google. Donc, tu indiques à Google. Il n'est pas pris en compte. Il n'est pas pris en compte. C'est comme s'il n'y avait pas de lien. Donc, tu leur dis mais est-ce que tu peux mettre un lien en follow ? lien qui n'est pas référencé par Google. Donc tu indiques à Google... Il n'est pas pris en compte. Il n'est pas pris en compte. C'est comme s'il n'y avait pas de lien. Donc tu leur dis, mais est-ce que tu peux mettre un lien en

mettre un lien en follow et ils te disent non, on ne fait pas ça. Un journaliste, normalement, c'est pas son business. Il n'est pas là pour faire du business ou quoi que ce soit. Et derrière, tu comprends que si tu vas contacter le média par plutôt sa régie ou je ne sais pas quel truc et que tu les payes, ils vont te mettre des liens en follow. Exactement. Parce qu'en fait, c'est un service vendu. C'est un service vendu. C'est un service vendu. Donc la partie journalistique ne peut pas se... Oui, mais il y a une collusion entre l'éditorial et le... Il y a un peu une collusion. Mais en fait, c'est un sujet tabou. À un moment, si je vais voir un gros média, je ne vais pas en citer, je voudrais avoir un lien vers Cosa Bostra, je peux l'avoir aujourd'hui ? Ça dépend du média, mais la majorité des médias aujourd'hui ont commencé à commercialiser ce qu'on appelle des publis rédactionnels ou des espaces un peu privilégiés, où c'est fait par des journalistes, mais effectivement, c'est dans des

c'est dans des accords un peu financiers. Par exemple, quelqu'un qui dépense aussi beaucoup en publicité, je cite Le Figaro, aura plus de chances de pouvoir avoir ces accès là, c'est un peu des accès un peu VIP. Si tu viens voir par exemple Le Point et que tu vas acheter un article comme ça, c'est compliqué, mais quand tu as des accords avec eux ou tu en achètes 100 à l'année, tu as des accords plus gros. Donc oui, tu peux acheter ces liens là. Et c'est vrai que quand tu fais des RP traditionnels, tu vas avoir plein d'articles, mais tu ne vas jamais avoir de lien. Et parfois, tu vas avoir des liens, mais ils seront en nofollow. Donc, en fait, tu auras eu une bonne retombée presse, mais ça aura duré une semaine et ça n'aura pas du tout permis de capitaliser sur ton référencement. Et donc, c'est pour ça que... Mais je ne comprends pas, si je reviens sur les pratiques de Google. En fait, là, il y a une fuite d'une partie de ses revenus. C'est quand même... Google devrait percevoir ça

devrait percevoir ça comme une arnaque. Je veux dire, si là, tu es sur un... C'est l'algorithme de Google, en fait. L'objectif, c'est de le craquer. L'algorithme de Google a 200 critères et effectivement, il a un critère qui est important, qui est les liens que ton site reçoit. Mais l'algorithme, il est fait comme ça. Et donc, une fois que toi, tu as compris comment était l'algorithme et que tu en joues, voilà, tu es face à une machine. Donc finalement, il ne peut pas vraiment traiter Trichero. Aujourd'hui, j'ai plein de gens qui me proposent de me payer pour mettre des liens sur Génération du Turself. Et je ne le fais pas parce que je... Tu peux être pénalisé aussi. En fait, Google le pénalise. Oui, c'est ça, je me dis que je vais... Il y a des gros médias, on ne le sait pas, mais qui ont été pénalisés parce qu'à un moment donné, ils ont vendu trop d'articles avec des liens en do follow et Google n'apprécie pas. Mais c'est très rare. Parce qu'à la fin, justement, ce que je veux dire,

ce que je veux dire, c'est que comme l'objectif, c'est un peu de biaiser Google, finalement, tu vas mettre... Google a décidé que tu avais une grosse autorité, que tu étais un bon média et que quand tu dis ça, c'est la meilleure agence, c'est parce que tu penses que c'est la meilleure agence. Et là, en fait, tu le dis pas parce que tu penses que c'est la meilleure agence, tu le dis parce que l'agence t'a payé. Exactement. Exactement, c'est ça. Oui, donc Google ne peut pas laisser passer ça, mais... Google ne peut pas laisser passer ça, mais si tu le fais bien, il le voit. Il ne peut pas le voir, mais çaera toujours. Et ça marche depuis toujours. Et donc ça s'achète en one shot, ça, ou ça s'achète en... Tu dis, je voudrais un lien. Dans nos packs, par exemple, tu peux acheter entre un lien par mois et 30. Puis ça dépend de ce que tu veux. Il y a des articles, par exemple, chez un blogueur. Par exemple, dans un blogueur lifestyle, beauté, tu lances une crème, elle va tester, tu peux même

tester, tu peux même lui envoyer le produit, elle teste ta crème de beauté, elle fait un lien dedans. Ou je peux acheter un article sur le Figaro. Donc le prix, c'est pas le même. Le blogueur, lui, il est très content de toucher 200 euros. Le Figaro, ils vont plutôt en vouloir 5000. Et mais en revanche, c'est 5000 par mois, par an ? Non, c'est one shot en général. Il le laisse à vie sur une rubrique du site. OK. Mais en tout cas, oui, quand tu travailles avec les algorithmes, nous, notre objectif, c'est de les décrypter. C'est pareil quand on comprend que sur une page de commerce, quand on est en dessous d'une seconde de temps de chargement, on a un boost SEO. C'est pareil, c'est un truc qu'on a compris. Google ne communique pas dessus, mais nous, on le sait. Et quand on passe en dessous d'une seconde, on a un boost. Et voilà, c'est plein de pratiques comme ça. Une seconde de temps de chargement. Par exemple, il y a 200 critères, peut-être que nous, on a un boost et voilà. C'est plein

voilà. C'est plein de pratiques comme ça. Une seconde de temps de chargement. Par exemple, il y a 200 critères que nous, on a analysés. Et ça va être le contenu sur ta page, l'occurrence des mots-clés. Il y a plein de critères qui rentrent en compte, ta zone de frontaison, plein de choses. On ne va pas continuer pendant une heure sur le SEO, même si moi, je vous ai compris, je pourrais. Mais non, je pense que c'est intéressant de voir un peu, on comprend comment ça fonctionne derrière le capot. Et moi, je pourrais. Mais non, je pense que c'est intéressant de voir un peu on comprend comment ça fonctionne derrière le capot, moi je trouve ça hyper intéressant. La question que je me pose ici, nous on en fait un peu mais pas du tout autant que toi, c'est-à-dire on est plus sur des strates, on fait de la prod de contenu, donc une fois qu'on fait la strate, on produit du contenu. Mais on n'est pas une agence SEO à l'origine uniquement, en tout cas comme tu l'étais. Donc on a des chemins un

on a des chemins un peu inverses finalement. Mais qu'est-ce que je voulais dire, on a quand même un problème, toi et moi, c'est que tout ce qu'on explique là, il n'y a pas d'école de SEO. Je sais, mais voilà, mais tu veux m'expliquer ça, mais en fait, toutes ces choses là sont quand même des métiers, même si ça existe depuis... Toi, t'as commencé en 2010. Moi, j'ai dû en faire à peu près, ouais, à peu près au même moment. On pouvait commencer un peu avant. En fait, je faisais du SEO dès 2006, 2007. Mais en fait, il n'y a pas d'endroit ou alors quand il y en a, tu fais trois ou huit cours de SEO, tu finis, t'es pas très bon. Faut quand même mettre vachement les mains dans le cambouis. Tu disais, il y a 1000 experts en France, peut-être. Et en fait, du coup, ils coûtent hyper cher. Comment on fait ? En fait, c'est ce qu'on se dit. En fait, nous, on veut se spécialiser sur les nouveaux métiers du digital. Et en fait, ils sont en train d'émerger. Il n'y a pas d'école dans le SEO, mais

dans le SEO, mais est-ce qu'il y a une école pour bien piloter ta campagne sur TikTok Ads ? Non. Est-ce qu'il y a des centres de formation qui se créent ? Il y a de plus en plus de bootcamps. Il y a plein de formations qui seraient du e-learning, etc. Mais c'est vrai qu'on est encore au début de cette partie-là, parce que c'est les nouveaux métiers de demain. Et demain, aujourd'hui, quand on voit le trafic qu'il y a sur les GAFAM, par exemple, on peut imaginer qu'un très grand pourcentage des budgets, je pense que moi, que plus de 90% des budgets en marketing digital passent par les GAFAM. Donc, à un moment donné, on va devoir former des experts qui vont être entre les GAFAM et les annonceurs, parce qu'il va y avoir de plus en plus de plateformes, donc de plus en plus d'algorithmes différents et de plus en plus de concurrence. Donc, ça va être de plus en plus dur d'être rentable sur ces plateformes. Mais donc, je partage avec toi ce constat et c'est pour ça que c'est un peu une brèche,

un peu une brèche, en tout cas, de marché pour moi, en tout cas pour Eskimos et pour toutes les agences qui sont sur ces secteurs-là, parce que c'est un secteur en plein boom. Et en fait, les écoles aujourd'hui, c'est les agences. Tu recrutes des gens et tu les formes sur ta méthodologie. Et c'est pour ça que... C'est hyper intéressant ce que tu dis. Je voudrais venir un peu sur ton école et comment on vous l'avait fait et combien ça coûte, comment. Mais ce qui me... Quand tu parles de GAFAM, tu vois, j'étais en train de me dire, attends, on parle de GAFAM, mais finalement, on n'est pas les BATX, donc les TikTok et les Asiatiques là-dedans. Et à la fois, est-ce que Apple... À la fois, ils sont un peu dedans. Est-ce que Apple... Il y a un peu de business quand même autour d'Apple, notamment sur ce qu'on appelle l'App Store Optimization. Comment émerger dans l'App Store d'Apple ? Ça, c'est pareil, il y a des tactiques en naturel et en payant. Donc, tu peux payer comme sur Google. Et ça,

sur Google. Et ça, c'est vraiment... Pour les app mobiles, c'est l'idéal. Pour les app mobiles, c'est un truc de ouf. Mais en fait, sur Amazon, il y a exactement le même business, c'est à dire que tu vas chercher des piles, est-ce que tu vas sur Energizer ou... Exactement. Alors maintenant, ils ont un peu attrapé tout le monde, ils ont fait leur propre pile Amazon Basics maintenant. Ah ouais d'accord. C'est aussi là où... Ils sont en train d'attraper tout le monde. Mais sur Amazon, donc voilà, typiquement quand tu es e-commerceur, tu fais des pyjamas, tu veux sortir pyjama enfant, tu veux sortir en premier, il y a des ads. T'as l'organique et t'as les ads. Il y a les ads, vous les voyez, puis il y a l'organique, etc. Et puis les notations, selon les mots-clés que t'as faits, c'est exactement pareil, sauf que... Enfin, je dis exactement pareil, sauf que c'est pas du tout pareil, quoi. Ça fonctionne différemment, tu dois être formé, etc., etc. Et ça change la vie de plein de commerçants.

de commerçants. Mais t'imagines qu'il y a plus de 90% du marketing digital, la visibilité, la notoriété qui passe par les gars, femmes et effectivement TikTok, etc. Et qu'en contrepartie de ça, il y a encore très peu d'experts. On est au début du marché. Quand on parle du nombre d'experts qu'il y a et du nombre d'agences vraiment spécialisées, c'est rien par rapport au budget de dépense sur ces GAFAM. Tu reprends un... Tu dois en faire un peu, mais je parlais récemment avec Mathieu Figuère et des gens qui voulaient lancer, par exemple, ce que tu fais un peu, alors en organique et en payant, mais une agence spécialisée qui fait que du Amazon, comme toi, à l'origine, tu faisais plus près de Franck que du Google. Aujourd'hui, je pense qu'il y a des positions à prendre sur ce genre de métier. Clairement. Il y en a qui font que du TikTok, il y en a qui font que... Et puis après, tu vas aller chercher d'autres univers. C'est exactement ça. Oui, c'est un ça. Il y a un... C'est un marché ultra

un marché ultra porteur. Comment tu formes toi ? J'ai été pas choqué, mais très inspiré, choqué dans le bon sens du terme, par un épisode avec avec Michael Benabou il y a quelques semaines. Tu le connais, Michael ? Je ne le connais pas personnellement, mais je sais qui c'est. Ecoute cet épisode. Lui, il est sur les sales où il me dit qu'il formait ses équipes de sales chez Vipi deux fois par... deux jours par mois. Sur tes métiers, on est dans ces types de niveaux de formation, j'imagine, non ? En fait, le sujet d'agence aujourd'hui, tout repose sur des talents. Donc, l'ERH, c'est la préoccupation d'une agence pour pouvoir croître et bien délivrer. Parce que si, par exemple, tu as un turnover d'un an, tu perds tous tes consents tous les ans, tu capitalises pas sur ton savoir-faire et c'est compliqué de faire de la croissance et d'avoir un bon niveau de qualité. Donc tout doit être organisé pour avoir une belle agence, tout doit être organisé autour des RH, au niveau de la satisfaction

de la satisfaction de collaborateurs, mais aussi du coup sur l'onboarding, sur la formation, parce que les jeunes d'aujourd'hui veulent monter en compétence. Sauf que si tu es capable de les faire monter en compétence qu'un an, ils vont pouvoir repartir au bout d'un an. Par contre, si tu peux les faire monter en compétence pendant dix ans, tu peux avoir une rétention qui est dingue. Nous, chez Eskimos, par exemple, là, ça va faire 14 mois qu'on n'a pas perdu un collaborateur sur 120. Pour que tu connais le service, je pense que c'est énorme. Ça n'existe pas, en fait. Je pense que même on a peut-être battu le record français et on le rebattra peut-être jamais. C'est sûr qu'on n'en perd pas beaucoup, mais c'est vrai que je te confirme, c'est énorme. C'est énorme, ouais. Les trucs qui veulent partir, je les invite à... Ouais. Non, non, ça, ça se fait pas. Il y a un super point sur... On se pique pas les... Non, non, sur... Tu peux d'ailleurs, il y a hyper bon point dans... Art Things

dans... Art Things About Art Things. Tu l'as lu ce livre de Benrovitz ou pas ? Non je ne l'ai pas lu. Il explique un peu comment tu fais entre gentlemen quand il se passe ça. Ah ça intéresse, c'est des gentlemen agreement. Non mais en fait, évidemment, ça arrive que tu t'occupes des collaborateurs etc. Mais tu le fais une fois, tu préviens le patron, de patron à patron, de patron à patron. Je me rappelle un jour, après avoir un concurrent, lui avoir parlé de ça et le mec m'avait envoyé chier complet en mode la concurrence, c'est la concurrence et tout. Et j'avais été super choqué, parce que c'était la première fois que j'ai rencontré ça. Tout le monde, normalement, est dans cet état d'esprit. Nivellement vers le haut. Ouais. Pour un marché simple, c'est concurrentiel. Il y en a un, je t'en ai pris un. Il y en a un deuxième, mais je ne suis pas en train de chasser chez toi, tout le monde. Ou alors, est-ce que tu es allé le chasser, il a postulé, etc. Et tu ne te fais pas, du coup, tu

pas, du coup, tu dois quand même te faire chasser là-dessus. Et nous, ils reçoivent des offres toutes les semaines, après il y a des plans d'incentives, etc. Mais pour revenir en tout cas sur ce qu'on disait, les agences, on doit former nos talents et les garder ensuite. C'est les deux sujets. Et donc, du coup, ça demande beaucoup d'investissement sur l'ARH, à la fois sur l'onboarding, la formation et ensuite pour les garder ensuite. C'est les deux sujets. Et donc du coup, ça demande beaucoup d'investissement sur l'ARH, à la fois sur l'onboarding, la formation, et ensuite pour les garder. Mais les former typiquement ? C'est mieux d'avoir une bonne ambiance. Si t'as une agence et que t'as pas une bonne ambiance, c'est compliqué. Ce qui est hyper dur dans tes métiers, c'est qu'encore une fois, je reviens sur ce que me dit Michael Benabou, il me parle de Crotamer, JAB, des boîtes comme ça, qui font des bonnes formations de sales. Il va chercher des boîtes externes pour former ses sales.

former ses sales. Non. Bon intéressant, mais tu peux pas sur le SEO, il n'y a pas vraiment... Non, pardon. Bah oui, mais comment, qui ? T'as de la recherche ? Comment en fait... Qui ? Explique-moi. Alors déjà nous on a un pôle R&D de 4 personnes avec un CTO et 3 data scientists qui développent des outils toute l'année en interne pour continuer de bien décrypter et donc les outils permettent aussi de faciliter c'est à dire qu'on n'a pas 100 consultants et chaque consultant a une manière différente de voir les choses. Les 100 consultants utilisent les mêmes outils donc t'es obligé d'avoir des process très précis très rigoureux basé sur de la data et pas sur du feeling. Donc tu vois, quand tu utilises un outil, le consultant doit être bon pour interpréter les données, faire les bonnes recommandations, mais c'est basé sur du machine learning, de la data et des outils qu'on développe. Donc ça permet de faciliter les choses aussi, parce que si par exemple en SEO, tu fais juste avec de la

juste avec de la méthodologie ou ce que les gens peuvent connaître sur le marché. Tu vas avoir autant de consultants que de manière d'apprécier les choses. Donc, tu es obligé à un moment donné d'avoir du process, de l'outil pour processer. Mais oui, après, tu dois avoir des experts. Donc, tu es toujours obligé de passer par un pôle d'experts qui va former les nouveaux arrivants. Donc, tu as des strates. Tu as un directeur de business unit, des managers, des consultants, et chacun va apporter son degré d'expertise. Qu'est-ce qui se passe quand j'arrive chez Eskimoz et que j'ai 24 ans et que je sors d'école ? Alors, quand t'arrives chez Eskimoz, t'as ta petite box Eskimoz avec ton pull, ta gourde, tout brandé Eskimoz. On a créé un e-learning pour que tu puisses te former directement avec l'e-learning sur nos process, pour tout comprendre les outils. Donc, on t'onboard sur tous nos process pour tout comprendre les outils. Donc on t'onboard sur tous nos outils de gestion de projet, les

de projet, les Hasana, les Jira, tous ceux que tu connais un peu. On te met sur Slack, tu as ton email, tu te fais onborder. Et petit à petit... Ça c'est automatisé ces choses-là ? Ouais, c'est plutôt automatisé. Création d'email, tout ça ? Ouais, on t'onboard sur le CRM. On pourra peut-être en parler après, mais on a développé notre propre CRM. On a dépensé des centaines de milliers d'euros. C'est un CRM qui est uniquement dédié à ces nouveaux métiers. On doit investir dans pas salesforce. On a développé notre outil qui répond exactement à nos besoins d'agence, donc comment nous on voit les choses. Voilà, donc après, on va commencer à donner des premiers clients où le manager et le directeur de Business Unit seront dans la boucle jusqu'à temps que le consultant se sente complètement à l'aise. Donc l'onboarding, c'est aussi ce qui fait que la personne adhère à la barque au démarrage. Ok, mais moi j'arrive, je connais un peu de SEO vite fait. Les gens qui ont recruté sont sans... Ah

sont sans... Ah oui, ok. On prend des gens pour des bases quand même. Oui, on a des juniors, mais du coup, on les forme. Mais tu as un batch de formation tous les mois ? Toutes les semaines, on a une formation déjà en interne. Après, il y a plus ou moins de séniorité, donc tu peux participer à cette formation ou non, mais c'est pas obligatoire. Et après, c'est le rôle du manager de faire monter ses équipes en compétence. Mais ça passe beaucoup par les process en tout cas, entre la boxe, l'e-learning, l'onboarding sur le CRM, tous les outils. monter ses équipes en compétence. Mais ça passe beaucoup par les process en tout cas, tu vois, entre la box, l'e-learning, l'onboarding sur le CRM, tous les outils. En fait, on est outillé pour qu'assez vite, tu puisses faire les audits, etc. Mais au début, pour apprendre notre méthodologie, c'est le manager en tout cas qui te montre les audits, comment on les fait, etc. Moi, je t'ai envoyé quelques personnes vers l'académie, qui m'ont dit qu'ils

qui m'ont dit qu'ils étaient ravis, que ça avait été vraiment assez chouette. Comment ça fonctionne ça ? Parce que l'idée, c'est que aussi, par moment, j'imagine que tu dois former aussi potentiellement tes clients ou... Exactement. En fait, c'est drôle parce que l'aboutissement de tout ce qu'on est en train de se dire, c'est qu'en fait, on a créé une école. Et nous, notre école, l'objectif, c'est de demain de pouvoir former des talents sur ces métiers. Donc aujourd'hui, on forme sur le SEO et un petit peu le contenu. Demain, on va former sur Google Ads et le social ads avec du Facebook, Facebook, Instagram. On va aussi amener du TikTok, du Snapchat. On a l'idée d'ouvrir aussi un bootcamp sur la data, le tracking, etc. Donc, en fait, l'idée, c'est d'être notre propre centre de formation, comme l'ont fait des gros acteurs, par exemple comme Bouygues, qui ont investi dans des centres de formation pour avoir les meilleurs ingénieurs, c'est d'être notre propre centre de formation, comme

de formation, comme l'ont fait des gros acteurs, comme Bouygues, qui ont investi dans des centres de formation pour avoir les meilleurs ingénieurs et c'est ce qu'ils ont fait leur success story. Je pense que quand on voit loin et qu'on voit grand, on doit avoir son centre de formation en interne. Et nous, on l'a bien compris. Et donc, l'idée aujourd'hui, c'est d'avoir un bootcamp qui forme sur tous nos métiers et de recruter 20 % chaque année, 10-20 % des meilleurs talents de notre formation. Et donc, du coup, on a notre... Et ça se passe comment cette formation ? On a notre même centre, parce qu'on pourrait pas... Il n'y a pas de gens sur nos métiers pour recruter. On doit les former. Et ça se passe comment ? C'est tout en ligne ? C'est en physique ? Non, le bootcamp, ça dure deux mois en présentiel. C'est nos consultants SEO qui sont sur le terrain, qui forment. On fait venir des intervenants aussi, des annonceurs. Et en fait, le bootcamp, il permet aussi de mettre un pied dans le

un pied dans le digital. Il y a nos consultants SEO qui sont sur le terrain qui forment. On fait venir des intervenants, aussi des annonceurs. Et en fait, le bootcamp, il permet aussi de mettre un pied dans le digital. De moins de cinq jours par semaine ? Ouais. Full time. Et à la fin, t'as quoi ? 20, 25 personnes. À la fin, t'as déjà accès au réseau. On remet pas de diplôme, mais en tout cas, on garantit le CDI. On a fait CDI ou remboursé, si tu trouves pas en six mois et on n'a jamais été remboursé quelqu'un. Et tout le monde a trouvé des postes. On est sur des métiers super demandés. Ça coûte combien ? Ça coûte 5000 euros sur les deux mois. Et c'est remboursable Pôle emploi, CPF, etc. Tu fais une remise ou pas ? Avec plaisir, s'il y a des auditeurs qui nous entendent. Après, pour te donner un ordre d'idée, on a fait sur le premier batch, on a fait à peu près 1000 candidatures. Et tu ne peux pas les prendre, tout évidemment. Non, on prend vraiment les 20 meilleures. La deuxième, on

La deuxième, on en a eu un petit peu moins, on en a eu 500, 600. Mais en fait, on les remplit très facilement. On sélectionne parce qu'en fait, on voulait vraiment avoir cœur d'avoir une formation élitiste pour que ceux qui ont fait le batch 1, quand on en aura fait 5, ils aient une notoriété sur le marché pour trouver de l'emploi. Et ce qui est bien aussi, c'est qu'on a mis un Slack auquel tu as accès à vie pour échanger les recommandations SEO. Donc, c'est un petit peu comme un réseau d'anciens qui peuvent s'entraider, qui peuvent s'envoyer les recherches d'emploi. Mais moi, j'envoie régulièrement des recherches d'emploi de mes clients ou des gens que je connaisse, et ça leur permet de mettre un pied dans le digital aussi, parce que c'est comme la finance, c'est un réseau. Quelqu'un qui vient d'aller dans la finance qui veut se reconvertir, là on lui donne accès du coup à tous les gens d'Eskimos, si moi quelqu'un veut une recoe avec un recruteur, je peux lui faire. Donc c'est plus

Donc c'est plus qu'un bootcamp, c'est vraiment le rentré dans un... dans le monde du digital finalement, aussi d'un point de vue social. Qu'est-ce que j'allais dire ? Qu'est-ce qu'il faut comme background là-dessus ? Parce que faut être polytechnicien. On a des reconversions. On a des reconversions. Tu peux avoir des gens qui viennent de milieux très défavorisés et qui n'ont pas de diplôme ? Ouais, t'as deux types en fait. T'as beaucoup d'autodidactes, mais t'as deux types de personnes, t'as des gens qui sont plus orientés contenu et d'autres plus tech. T'as souvent ça dans l'OSIO, t'as les gens un peu plus développeurs, les littéraires et les matheux. Donc notre formation prend en compte les deux. Donc si t'es tech, tu vas apprendre aussi à gérer la partie littéraire, etc. Mais si t'as des skis littéraires, la formation sera plus simple pour toi. Mais non, on a fait un programme pédagogique, on a fait intervenir des experts pour que justement, la formation soit adaptée et que

soit adaptée et que n'importe qui puisse monter en compétence. Et avant de venir, on te pose certaines questions pour aussi te faire monter en compétence sur... On t'envoie de la documentation, par exemple sur HTML, sur Excel ou des petites choses comme ça, pour être sûr que quand t'arrives, tu puisses apprendre ce qu'on a à te donner. Extra. Mais du coup, là, on a fait déjà deux badges, donc on a formé un peu plus de 40 personnes. Et là, on va faire le troisième en octobre prochain, pendant deux mois. Donc, on aura formé déjà 60 personnes et tous les gens qu'on forme sont soit chez nous, soit dans des entreprises. Il y en a qui deviennent traffic manager, CMO, dans toutes les boîtes du marché. Il y en a qui vont dans d'autres agences aussi. Il n'y en a pas qui... Je ne sais pas, justement, des gens de chez Bouygues ou des gens qui viennent et qui rentrent chez Bouygues et qui sont... Il n'y a pas des entreprises qui viennent... Parce que moi, finalement, je ferais Air France ou je ne

Air France ou je ne sais pas, je ferais Renault, je te dirais, moi je veux une promo pour mon équipe. Souvent ça, ils prennent soit le high learning, soit des formations sur mesure, soit des formations sur trois jours. Ils prennent des formations plus person, soit des formations sur mesure, soit des formations sur trois jours. Ils prennent des formations plus personnalisées parce que le bootcamp est trop contraignant quand tu es en poste sur deux mois parce que c'est temps plein. Et le week-end, tu n'as encore pas des devoirs, mais en fait, c'est bootcamp. Donc, c'est très intense pendant deux mois. Les gens sont un peu en mode hard, en mode tu apprends le métier en deux mois. Par contre, quand tu sors, tu es sur le métier le plus recherché sur LinkedIn actuellement, le SEO. Donc, tu reçois des offres, tu as plein d'opportunités. C'est de la folie quand même, quand tu prends du recul, ce que tu as fait en 12 ans, là, quand même. C'est impressionnant. L'école, c'est un peu un

c'est un peu un aboutissement. Tu sais, quand tu lances des projets, tu ne sais jamais ce qu'il va te faire le plus kiffer. Et quand on a lancé le bootcamp, l'école, alors qu'il y avait le Covid et quiffer. Et quand on a lancé le bootcamp, l'école, alors qu'il y avait le Covid et qu'on a envoyé des gens sur le marché de l'emploi avec une forte expertise, etc. Tu prends du plaisir dans ce que tu fais, c'est ce qui te permet de continuer et de jamais lâcher finalement. Donc, on a bien avancé. Mais en fait, en réalité, on dit 12 ans, mais Eskimoz, mon premier salarié, je l'ai recruté en 2015. Donc en réalité, tout ça, on l'a fait en plus en 7 ans. Parce qu'avant, moi, j'étais en freelance de 2010 à 2015. C'était du freelancing. Alors t'es sorti... Déjà, je me suis quand même dit, t'as foiré ta vie parce que t'as fait les decks en finance. Donc les gens qui font les decks en finance, ils finissent trader. Donc, t'es quand même qu'entrepreneur, mon cher Andréa. T'as un peu foiré ta vie, je

peu foiré ta vie, je dois te l'annoncer. Alors ils finissent trader ou en audit ou en fusion acquisition M M&A, moi c'était plus M&A, Audit, etc. C'est une super école pour ses métiers. Très bonne école. Donc voilà, je suis désolé pour toi. J'ai raté ma vie du coup. Et comment tu te retrouves après justement ? Qu'est-ce qui s'est passé pour que tu foires autant ? Qu'est-ce qui s'est passé pour que je foire autant ? Je pense que on est dans une génération où on est tombé dans le bain du digital. Quand c'est arrivé, on est tous tombés dedans et quand tu tombes dedans, tu peux jamais en revenir. Donc... T'es parisien toi ? Moi, je suis parisien. Donc l'EDEX c'est à Lille ? L'EDEX c'est à Nice aussi. A Nice ? T'étais à Nice ? Moi j'étais à Nice. Je préférais le climat. Bien joué, bien joué. Je préférais la petite course sur la promenade des Anglais. Ok, bien vu. Et donc, tu vas à Nice, tu te dis je vais faire de la fusion-inquisition ? Exactement. En fait, moi je voulais ce background pour

ce background pour la partie entrepreneur. Je pense que quand tu développes une boîte, savoir parler BFR, compta, etc. C'est un skill, skill qui est super important. Surtout quand tu montes ta boîte tout seul. Au début, tu as besoin d'être un peu partout. Tu as besoin de gérer la finance, mais aussi le marketing, le sales, la communication, le management, l'ERH, tu gères un peu tout. Mais c'est vrai que la partie finance, pour structurer une boîte saine et solide, c'est un très bon skill. Aujourd'hui, de pouvoir lire les bilans de manière assez exacte, ça m'aide beaucoup dans les affaires, ce background de finance. Donc, à quel moment ça a shifté ? A quel moment tu as compris que tu n'irais pas faire du M&A ? Je l'ai compris assez vite parce qu'en parallèle de mes études, j'ai commencé à lancer des side-projects justement sur le web. Donc j'avais une passion. Mon premier business, c'était un business de relations entre des professionnels du bien-être et des clients, des masseurs, des

des masseurs, des réflexologues, des sophrologues, etc. Mon constat, c'était qu'on est dans une dynamique où tout le monde ne parle que technologie, innovation, etc. Mais en fait, il n'y a jamais autant de stress et les gens vont revenir au basique et vont juste avoir envie d'avoir un bien-être personnel. Tu es stressé toi ? Moi, est-ce que je suis stressé ? Ouais, je me suis fait des cheveux gris déjà. Ouais, je peux le dire ou pas ? Je crois que tu te ranges les ongles. Ouais, je me range les ongles. J'avais arrêté de me ranger les ongles et là, j'ai recommencé récemment. Parce que c'était des phases. Et je me suis fait des cheveux gris. Là, j'ai 33 ans, mais là, il y a deux ans, je me suis fait complètement desétait des phases. Et je me suis fait des cheveux gris, là j'ai 33 ans, mais là il y a deux ans je me suis fait complètement des cheveux gris. Non mais les cheveux gris ça n'a rien à voir. C'est cool, c'est juste la coolitude. C'est quand t'es cool t'as les cheveux gris. T'es

cheveux gris. T'es sûr que c'est cool ou pas ? Parce que moi j'ai eu des moments de stress où ça t'a... Tu fais des stressés toi du coup. Ça va. Ça va ? Ça va. Non, non, ça va. Parce que le métier d'agence c'est un métier, c'est un métier... Comment on appelle ça ? Moi, j'appelle ça un métier de flux. C'est comme un match de boxe où... C'est du cardio, quoi, tu vois ? Ah ouais, clairement. T'es plus dans du marathon que du match de boxe. T'as raison. Le match de boxe ? Oui, mais il y a les deux, en fait. C'est un marathon, mais... Mais c'est... Parce que les gens dans le service, moi, qui je parle, on est tous un peu en mode... On est dans le dur, quand même. C'est dur d'être tranquille dans le... Parce que tu peux toujours avoir un couac à un moment donné sur un client, un truc qui s'est passé, un rendez-vous. Je trouve qu'on est dans des métiers de plus. Si t'es pas dans l'intensité... Mais quand t'as pas d'antipotes et que tu sais que t'as des équipes qui sont fortes et qui font le

et qui font le bien... Tu trouves pas du tout du tout ça. Je veux dire après, tu vois, quand t'as des mauvais fondamentaux et que que tu as des équipes qui sont pressées à faire des trucs qui ne sont pas bien, etc. Moi, généralement, j'ai quelqu'un qui hurle et un client qui n'est pas content. Il peut y avoir des coquilles, des petites choses qu'on a mal faites, ça arrive. En revanche, il y a toujours des gens qui sont super pros et qui partent d'une bonne intention. Je suis d'accord. Une fois que tu as la bonne team, mais ça met du temps à construire ça. C'est pour ça que moi, par rapport au stress, j'ai envie de te dire oui, je suis serein aujourd'hui, mais je ne l'ai tellement pas été en ratio que c'est délicat de le dire. Il faut l'assumer parce que la sérénité, ça se gagne en fait en entreprise. Et moi, je l'ai gagné parce que je suis passé par des mauvais... J'ai mal recruté. Effectivement, du coup, j'ai parfois eu des problèmes avec des clients parce que je n'avais pas recruté

n'avais pas recruté le bon consultant et aujourd'hui, je suis fier de mes équipes, il n'y a pas une seule personne sur qui je ne pourrais pas compter. Tu vois avant on me disait mais quel consultant tu peux me recommander ? Aujourd'hui je peux te donner n'importe quel consultant, je suis serein. Donc ouais aujourd'hui je suis plus serein, je suis plus tranquille, j'ai les bonnes équipes mais c'est long. Il y a stress, je ne sais pas, je me suis réveillé après en plus de mettre coucher tard, je ne sais plus hier à 4h du mat' et pas impossible de m'endormir parce que j'avais trop de choses dans la tête. Mais dans ce milieu j'ai ça, j'ai beaucoup de stress, c'est pas du stress. C'est pas du stress, c'est plus que ça cogite. Je pense que c'est les entrepreneurs ça, non ? Ça existe un entrepreneur qui dort tranquille et qui cogite pas, qui réfléchit par un nouveau business ? Ok, donc pourquoi tu lances ce truc justement ? Pourquoi ? Parce que déjà, pourquoi dans ce business précis ?

ce business précis ? Pourquoi dans le digital ? Pourquoi tu lances un business alors que tu es étudiant ? Parce que moi, ce qui m'a fait rêver, c'est de me dire... Tu imagines, avec une connexion Internet, quelques milliers d'euros, tu peux avoir un truc qui ouvre 24 heures sur 24 et qui génère des revenus. C'était en fait... Rien que ce concept-là, moi, il me passionne même aujourd'hui. Et à l'époque, mon rêve, et je me rappelle avoir dit ça à mon meilleur ami, je lui ai dit Maupont, il m' me passionne même aujourd'hui. Et à l'époque, mon rêve, je me rappelle avoir dit ça à mon meilleur ami, je lui ai dit maux-ponts, il m'en reparle encore aujourd'hui, je lui ai dit tu t'imagines, je peux lancer un truc où j'ai des coûts et des structures et après je vais pouvoir gagner 1000 euros par mois sans rien faire. Juste parce qu'en fait, j'ai automatisé une plateforme et que j'ai un bon SEO. Le revenu passif. Et même aujourd'hui, les side-projects, on appelle ça les muses un peu. Aujourd'hui,

un peu. Aujourd'hui, ça a pris un nom même. Moi, ce truc-là, c'est con, c'est une idée bête. Mais tu gagnes... T'as tes muses, en fait, t'en as quatre, cinq qui te rapportent 1000, 2000 euros par mois. En fait, tu gagnes 10 000 euros par mois et tu fais rien. C'est pas vrai dans la réalité, parce que ta muse, faut l'entretenir et elle finit souvent par péréguter. Mais j'en parlais avec Kevin de Dot Market, tu connais Kevin ? Non ? Je connais pas grand monde finalement. Mais ils font, ils achètent, ils vendent. Il y a de plus en plus d'endroits où, ce qu'on va faire aussi avec Alvo sur d'autres typologies de business, mais où tu peux acheter et vendre ce type de business. Je vois très bien. Mais grave ! Un jour, on m'a proposé un business, c'était 1001 cocktails. Je voulais absolument l'acheter. Ça faisait 200 000 euros par an de chiffre d'affaires. Il était en vente à 200 000 et j'avais pas à l'époque les fonds. Mais ce business-là, c'est magique. Tu gagnes 200 000 euros par an, donc

euros par an, donc presque 20 000 euros par mois sur un site qui est déjà en ligne et t'as rien à faire. La difficulté là-dessus. Souvent, t'as 4 euros... Là, ils me disent par exemple, je fais à peu près sur ce genre de truc, 4 heures de travail par semaine. Voilà, donc t'as un petit peu de travail pour 20 000 balles par mois. 20 000 balles par mois, t'as deux jours de travail par mois. En gros, c'est un peu ça. Ça, ça fait rêver quand tu démarres sur Internet. OK, mais tu vois, le truc vertigineux, quand même, c'est soit tu le crées et c'est quand même dur. Mais si tu y arrives, enfin, finalement, voilà, tu vois, les podcasts, finalement, au bout d'un moment, quand tu crées tes audiences, des choses comme ça, à un moment, c'est assez résilient quand même. Soit tu le crées en partant de zéro, soit tu le rachètes. Mais le racheter, ça fait peur parce que je veux dire, si t'es pas expert du SEO... T'as raison. Moi, j'ai des bonnes bases, toi t'es l'un des meilleurs. Mais tu vois, nous,

Mais tu vois, nous, on est experts, donc c'est plus facile. Ben voilà. On connaît tout, donc on sait repérer un bon business aussi. Parce qu'il y a quand même des trucs comme ça. Alors, 1 001 cocktails, je ne sais pas s'il est toujours aussi bien. Ça serait intéressant de voir des trucs comme ça, je crois que oui. Parce qu'il y a des endroits, il y a des trucs qui sont indéboulonnables. J'en parlais avec, je pense que je peux le citer, mais ReWorld Media, tu les connais ? Jérémy Parola, on déjeunait avec lui la semaine dernière, donc ils ont énormément, ils ont racheté énormément de sites, Mailtear récemment. J'ai fait un... C'est peut-être eux qui ont racheté Milain Cocktail. Ils vont le racheter en tout cas s'ils t'écoutent là, le connaissant. J'ai fait un podcast avec Pascal Chevalier, son associé aussi. Et l'idée, c'est que lui me disait, on a essayé d'aller chercher un moment de marmiton. Il me dit mais ils sont indéboulonnables. Marmiton, en fait, tout le monde a un peu essayé.

a un peu essayé. En fait, il y a quand même certaines marques comme ça sur Google que tu ne peux pas aller chercher, tu crois ? Tu peux regarder après sur tes débuts. Mais pour moi, tu peux aller, tu peux tout aller chercher. C'est qu'une question de temps, d'investissement, de marché. Il faut avoir les bonnes stratégies, il faut être innovant, il faut aller au bon endroit. Mais alors oui, s'il y en a un qui est là depuis 10 ans et que toi, t'arrives, au bout d'un an, tu ne vas pas le truster partout. Mais après, tu peux aller l'attaquer sur une verticale. Par exemple, peut-être que Marmiton, tu vois, sur certaines verticales, ils sont un peu moins forts. Donc, tu peux aller… Non, pour moi, tu peux toujours tout faire. Mais en tout cas, le web, c'est ça. Le web, c'est… Tu as une connexion Internet, tu es dans un village de 2000 habitants en France, et en fait, tu lances ton site sur WordPress et puis tu commences à gagner de l'argent. Tout en ayant de la liberté. C'était un peu un

C'était un peu un Eldorado. 1000 et un cocktails, je l'achète tous les jours. A 200 000 euros pour 20 000 euros par mois, je l'achète tous les jours. Je viens de taper 2-3 trucs, pardon. Ah non, c'est la folie. Je regrette trop, mais je n'avais pas les points à l'époque. On va l'acheter avant que cet épisode sorte. Ah ouais, grave. S'il en vende, s'il est en vente, s'il ne l'est plus. Moi, c'était il y a cinq ans, quatre, cinq ans que... Parce que là, j'ai tapé Bloody... Non, j'ai d'abord tapé Moscomule, il sort deuxième, après Bloody Mary, qui sort premier. Tu m'imagines l'opportunité que j'ai loupée ? Ouais. C'est ça aussi, l'entrepreneuriat, l'investissement, tu loupes des business et des opportunités tous les jours. Mais voilà, Internet, c'est ça. Et en fait, c'est la liaison avec l'OSIO. L'OSIO, c'est la continuité de ce truc-là. C'est qu'en fait, en SEO, une fois que tu es premier partout sur tes mots-clés, tu peux générer des milliers de visites par jour sans rien faire, encore

rien faire, encore une fois. On va dire que je suis feignant à la fin du podcast. Non, non, je sais que t'es pas... Et t'en as des trucs comme ça toi aujourd'hui ? Moi j'en ai ouais. T'en as combien ? J'en ai plus beaucoup. J'en ai plus beaucoup mais... Pourquoi t'en as plus beaucoup ? Tu les revends ? Parce que l'investissement, le temps, etc. Aujourd'hui, Eskimoz est devenue une boîte beaucoup trop grosse par rapport à ce que les autres trucs me rapportent. Parce que même 200 000 euros par an, c'est plus grand chose par rapport à ce que je fais avec Eskimo. Donc tout ça, ça devient... Un défocus. Ouais, c'est un défocus par rapport à ce que je fais avec Eskimo. Donc tout ça, ça devient un défocus. Ça devient un défocus. Et du coup, je me suis restructuré. Mais en tout cas, le web, c'est aussi, je ne sais pas, c'est un peu l'égalité des chances. Tu peux être n'importe qui, tu peux venir de n'importe où. Si tu es un peu malin, tu peux lancer un projet et gagner de l'argent. Et puis

de l'argent. Et puis potentiellement dans une passion... Ça existait pas ça avant à l'époque, Internet. J'imagine quand même, tu pouvais être passionné de réparation mobile, automobile ou de machin, commencer dans ton garage, acheter un petit truc. Mais Internet, il y a un côté aussi, tu es là, tu viens de regarder un film, je sais pas, t'es dimanche, il est 22h, t'as l'idée, puis en fait, tu te mets à travailler à 22h et tu commences. Ouais, ouais, c'est vrai. Après tu bosses, tu pousses, tu pousses. Tu peux le faire dans plein de passions. Dans plein de passions. Tu lances un blog sur le voyage. Le voyage, c'est bien disputé aussi. C'est bien disputé, mais il y en a qui ont émergé des blogueurs. Oui, alors, et puis après, ils vont sur Instagram. Au début, c'était sur Google, après c'était sur les blogs, ensuite c'est sur Instagram, maintenant c'est sur TikTok. Puis t'as toujours un renouveau. Exactement. C'était sur Google, après c'était sur les blogs, ensuite c'est sur Instagram,

c'est sur Instagram, maintenant c'est sur TikTok. Tu as toujours un renouveau là-dessus. Et après, en effet, tu peux aller sur des méga niches, tu vois, je ne sais même plus comment ça s'appelle. Quand tu prends des voitures et que tu les remets à neuf, il y a un terme, je vais le retrouver. Et bon, il y a des modes comme ça où il y a des gens, en fait, ils t'expliquent, puis t'as plein de gens qui vont là-dessus. En fait, t'es sur des micro niches, mais sur lesquels tu vas vendre 3, 4 produits, etc. Et donc, il y avait ça et il y avait aussi le SEO, le fait que le SEO, c'est quelque chose que tu construis, tu capitalises. Donc, chaque petite heure de travail, en fait, c'est pas perdu. Ça, tu l'avais compris comment ? Alors ça, je l'ai compris parce que sur mon premier business, justement, au final, ça s'est pas perdu. Ça, tu l'avais compris comment ? Alors ça, je l'ai compris parce que sur mon premier business, justement, au final, ça s'est pas du tout passé comme je voulais. Même mes

je voulais. Même mes 1 000 euros par mois, j'ai galéré. Et ça a été un échec. Et du coup, j'ai perdu un petit peu mon petit capital, tu vois, mes 4-5 000 euros pour lancer ma première société. Et en fait, vu que ça n'a pas du tout marché, que je pouvais plus rien faire et j'avais plus de budget, je me suis dit, mais qu'est-ce qui reste si je veux vraiment que ça marche ? J'ai vraiment envie que ça marche. Ce projet me plaît. Qu'est-ce que je si je veux vraiment que ça marche ? J'ai vraiment envie que ça marche, ce projet me plaît. Qu'est-ce que je peux faire ? Et du coup, en me renseignant, je me suis rendu compte qu'il restait le SEO, se positionner sur Google, que c'était gratuit, naturel. Et en fait, du coup, je me suis cassé les dents pendant deux ans pour essayer d'optimiser le SEO. Ça a un petit peu marché, mais du coup, je suis devenu vraiment expert sur ce marché-là. Et là, je me suis dit, je me suis tellement cassé les dents, je deviens tellement expert sur un marché où, pour

un marché où, pour le coup, il y a dix ans, il n'y avait vraiment aucun consultant SEO en France. Il y en avait peut-être une cinquantaine. Je me suis dit, je vais vendre ce service. Il y avait quand même tous ces forums. Moi, j'étais sur ces forums. C'était quand même difficile d'être là-dedans. Je trouvais ça hyper hautain, ces trucs. Il y avait tout le hautain d'experts qui te prenaient pour une brosse. Mais c'était le but aussi. On était très peu aussi à connaître comment ça fonctionne. Donc sur les forums, tu mettais assez vite en avant ton expertise. Donc tu t'es mis à te vendre toi-même, c'est ça ? Je me suis mis à me vendre moi-même. Direct, tu t'es fait mis au service après. J'allais sur les forums, je donnais des conseils, je me disais si tu veux aller plus loin. Tu avais créé une boîte pour l'autre ou c'était juste un site ? J'avais créé une boîte. Que tu as fermée ? Que j'ai fermée, oui. Et après, donc, ça a été directement Eskimos ou tu étais free ? Enfin, t'as tout de

Enfin, t'as tout de suite, c'est enchaîné comme ça ? J'étais free, mais j'ai quand même lancé Eskimos. C'est-à-dire que j'avais Eskimos.fr, j'avais la mascotte, j'avais tout, j'avais mon site qui présentait les services, mais tu travaillais avec Andrea Bensaid. D'ailleurs, j'ai une petite anecdote, je me rappelle d'un client, je donnais mes rendez-vous dans un café, dans le café du Trocadéro, et au bout du deuxième rendez-vous, qui me dit, tu sais, Andrea, moi, je suis entrepreneur, je sais quand j'ai affaire à quelqu'un qui est tout seul ou qu'il y a des gens derrière, il ne faut pas que tu te sentes mal à l'aise, d'être tout seul. Ils savaient quoi. Oui, parce qu'au début, tu es sur que dans ces années là, tu faisais genre, t'avais un peu honte d'être fri. Bah c'est ça, tu fais genre, nous sommes Eskimos. Nous sommes Eskimos, j'ai une agence, mes consultants, l'équipe, on va travailler pour toi. Et le mec m'a dit bon voilà, on sait que t'es un peu malhonnête. Tu mettais trois photos

mettais trois photos que t'achetais sur des stocks. Ah ouais, si t'étais malhonnête, tu peux mettre les photos. Moi, j'avais la mascotte. Heureusement,usement j'ai pas eu à tricher là-dessus. Mais c'est vrai que au début t'es dans ce jeu-là. T'es dans ce jeu-là parce que t'es tout seul, donc moi ça m'a mis du temps à se développer. Et puis j'aimais bien l'idée de se dire, tu travailles avec une agence. C'était qui ton premier client ? Euh... premier client... Qui t'a fait le premier chèque ? Le premier chèque, c'était pas ouf parce qu'en plus j'étais sur Coder.com, t'a filé le premier chèque ? Le premier chèque, c'était pas ouf parce qu'en plus, j'étais sur Coder.com, t'étais face à des mecs offshore. Ah, qui ne coûtent rien. Qui ne coûtent rien, qui cassent les prix. Donc moi, je cassais les prix. Moi, j'étais tout seul. Est-ce que j'étais rentable ou pas ? Non, mais je n'étais pas à 800 euros la journée. Tu as 200 euros, 200 euros la journée, c'est n'importe quoi. Du coup, je me

quoi. Du coup, je me rappelle d'un client qui vendait des peluches en ligne e-commerce, qui était pénalisé par Google, d'ailleurs que j'avais aidé. Et puis, je gagnais mes clients sur Coder.com, comme ça. Ça, ça a duré 4-5 ans quand même, donc ça a été long. Au début, tu gagnes... J'ai jamais dépassé 4-5 000 euros par mois sur un seul mois. Et du coup, c'est quand tu vivais chez tes parents ou tu... J'avais un appartement. T'es un enfant du 16 ? En fait, moi, j'ai grandi un peu partout, j'ai vécu un peu partout. J'ai vécu, par exemple, dans le 78 à Rocancourt, je sais pas si tu connais. Ouais, je vois. J'ai fait du vélo par là-bas. Il y a un centre commercial qui s'appelle Parly 2. J'ai vécu là-bas, j'ai vécu en Normandie, dans une petite ville qui s'appelle Coutinville. C'est à côté de Grandville. Mais bien sûr, dans la Manche. Dans la Manche. 50, Fayv0. Exactement. Donc j'ai fait un 50 en 78 et j'ai grandi dans le 16e, effectivement, à Paris depuis que j'ai à peu près 15 ans.

à peu près 15 ans. Coutinville-Paris, ça a dû te faire un choc. Gros choc, ouais. T'es arrivé dans quel lycée à Paris ? J'étais à Jansons-de-Sailly. Ah oui ? Jansons-de-Sailly, ouais. Donc t'es le petit plouc de Coutinville qui a débarqué. Je suis le plouc de Coutinville, je suis arrivé avec les requins, tu te rappelles les requins ou pas ? Les Nike ? Les Nike requins, à l'époque c'était la mode à Coutinville. La mode était déjà dépassée à Paris. Depuis deux ans je pense. Depuis deux ans, d'accord. Mais ça va, ça s'est bien passé quand même. Parce que Jean-Sensei, c'est vraiment à la fois, je trouve que c'est un bon niveau. C'est un très bon niveau par contre. Mais au niveau aussi de l'habillement, t'est un bon niveau. C'est un très bon niveau par contre. Mais au niveau aussi de l'habillement, tu as du sac Chanel. Tu as du sac Chanel en cinquième. Ouais, c'est ça. C'est quand même assez... Tu as du sac Chanel en sixième. Tu es sur le haut du panier en termes de... Ouais, mais c'est une

mais c'est une bonne école par contre. Ouais, c'est vrai. OK. Et donc, entre 2010, 2015, c'est quoi tes métriques de chiffre d'affaires, juste pour comprendre ? Entre 2000 et entre 1500 et dans mes plus gros mois, à la fin, 4000-5000 sur ces deux gros mois. Mais ma moyenne, elle était à 3000-3500. En 2015 ? Jusqu'en 2015. Après, en 2015, c'est là où j'ai commencé à recruter, ça a commencé à explos C'est long, je veux dire, moi j'ai fait moins long que toi, seul, à faire des choses, j'ai fait un an et demi, peut-être, C'est long, c'est très long. Et quand tu fais tes mois à 1 500, à 3 000, en fait... J'étais pas organisé, j'étais... 3 000 par mois, il faut juste se rendre compte que quand tu gagnes ça, à la fin il te reste rien, t'as pas le SMIC, et quand t'habites à Paris, c'est compliqué, quand tes potes sortent et tout, que tes potes qui ont fait les decks et qui gagnent bien du pognon, t'es vraiment le crevard de la bande. T'es un peu le crevard et surtout j'avais du mal à me

j'avais du mal à me cadrer, à m'organiser. Par exemple la boxe de l'agence, le numéro c'était le 09, c'était la boxe de mon salon pour internet. C'était des trucs tout cons mais j'étais en jogging, parfois je me faisais une heure de poker en ligne sur Winamax, parfois un ami m'appelait, j'allais déjeuner avec lui ou je restais au téléphone deux heures avec lui. Donc, t'as pas le cadre quand t'es tout seul comme ça au début que t'as quand t'as des bureaux et que c'est structuré, que tu te lèves à une heure, que tu reviens à une heure, t'as des horaires de travail déjà. C'est con, mais des horaires de 9h30 à 18h30, c'est des horaires. Donc, si t'as fini ton travail à 15h, tu vas faire plein d'autres choses de 15h, 18h30. Quand t'es chez toi et que t'as fini à 15h, tu peux prendre un appel et peut-être te laisser un peu aller. Ce n'est pas la part la plus rigoureuse. Est-ce que le télétravail a pas un peu flingué ça, remis ça en place pour certains ? Je sais pas. Ça dépend pour qui. Non,

pour qui. Non, parce que quand t'es dans une société qui est bien structurée, nous on est grave ouvert sur le télétravail chez Esquimauz, et ça fonctionne très bien. On n'a pas du tout ces problèmes-là parce que c'est structuré, etc. Moi, j'étais tout seul et en fait, j'avais du temps libre, parce que je n'avais pas toujours des clients. Donc, il fallait que je gagne les clients. Mais quand tu es tout seul, c'est pas pareil le freelancing tout seul que le télétravail. Mais normalement, quand tu es tout seul et que tu es un peu rigoureux et organisé et que tu as du temps libre, tu dois aller chercher des clients. Si tu as des clients, si tu as raison. Tu vois, tu dois être en outbound. Je suis honnête sur cette période-là envers moi-même. Tu vois, je sais qui j'étais. T'es un gros branleur. Je sais qui j'étais, quoi. J'étais pas un gros branleur, mais je pense que j'étais encore dans la jeunesse. Je pense que la maturité, on la prend tous au fur et à mesure. Qu'est-ce qui s'est passé ?

qui s'est passé ? Ma vraie maturité, c'est depuis 2015. Qu'est-ce qui s'est passé ? Ma vraie maturité, c'est depuis 2015. Qu'est-ce qui s'est passé en 2015 et surtout dans les années ? Parce qu'en fait, dès après, moi, je t'ai vu popper dans mes radars assez vite. Tu t'es stratosphérisé en fait. Parce que je t'ai même vu investir dès 2017 des montants quand même importants dans des boîtes. Comment t'expliques ? Qu'est-ce qui s'est passé ? Ma première année, je me rappelle, ma première année en 2015, j'ai fait 150 000 euros de chiffre t'expliques, qu'est-ce qui s'est passé ? Quel était le déclic ? Ma première année, je me rappelle, ma première année en 2015, j'ai fait 150 000 euros de chiffre d'affaires, je crois. Donc, tu vois... Tu es passé de 3 500, 5 000... Donc, je suis passé de 40 000 euros d'affaires à 150. C'est pas mal, mais bon, ça fait 10 000 euros par mois. Il y avait mes bureaux à 2 500. J'avais des stagiaires. 2 500 de bureaux, c'est beaucoup. Ouais, 2 500, j'avais pris un

500, j'avais pris un truc dans un centre d'affaires, je pourrais t'en parler aussi, mais c'était du côté posture. J'avais pris un centre d'affaires très luxueux avec un petit bureau à 2500 euros par mois pour que quand t'arrives en bas, il y ait l'hôtesse qui t'installe dans la chaise, qui te fait attendre les 10 minutes classiques, qui te disent que M. Ben Said va arriver. Il y a la salle de réunion, le café qui coûtait 15 euros, la salle de réunion 50 euros l'heure, etc. Mais t'étais reçu dans un cadre qui donnait confiance. Et j'avais fait cet investissement-là. Et ça a marché, ça ? Ça, ça a marché. Pourquoi c'était important ? Pour moi, c'était important, ouais. Parce que je voulais être l'agence, j'ai toujours dit l'agence haut de gamme, c'est ce que j'appelais à l'époque. Je voulais être l'agence de luxe un peu, tu vois, dans le conseil. Et je voulais que quand on arrive, il y ait cet environnement. Voilà. Mais donc, tu vois, 150 000, ça fait 10 000 euros par mois. 2500, en plus

mois. 2500, en plus les stagiaires, etc. J'étais peut-être, on va dire, 5000 euros de coût par mois. Finalement, c'est déjà pas mal, parce qu'en fait, sur, on va dire plutôt 12 000 euros par mois, il m'en restait 7000, en fait. Donc, j'ai augmenté mes revenus. Donc, j'étais un petit peu plus confortable. Et puis, je crois que l'année d'après, j'ai fait 500. Ou 450, entre 400 et 500 la deuxième année. Donc ça a commencé à popper. Et en année 3, du coup, 2016, 2015, 2017, 2018, j'ai commencé à taper le million. Mais ça a été long quand même, quand on voit l'univers des startups. T'as plein de boîtes qui font 2-3 millions au bout de deux ans. Ce qui est marrant, c'est qu'en fait, tu as fait tes classes entre 2010 et 2015, puis tout d'un coup, tu t'es réveillé. Je me suis réveillé en 2015. En fait, je me suis réveillé le jour où je suis sorti de chez moi, c'est con, mais j'étais peut-être un peu endormi. C'est parce que t'as fait un truc, qu'il y a eu un coup de déclic ? Il y a eu un

? Il y a eu un déclic. Mais c'est comment ? Pourquoi ? Parce que je pense que peut-être j'ai pris confiance en moi aussi, parce que je me suis exposé et j'ai vu que j'étais plutôt bon. Par exemple, quand je suis arrivé dans le centre d'affairesêtre j'ai pris confiance en moi aussi parce que je me suis exposé et j'ai vu que j'étais plutôt bon. Quand je suis arrivé dans le centre d'affaires, j'ai signé le centre d'affaires, j'ai signé deux boîtes à côté, plus quelqu'un du coworking, j'ai réseauté un peu avec tout le monde. Ça c'est un truc de ouf quand tu sais pas que t'es bon. C'est quand même un truc de ouf. C'est ça, et ça c'est un truc de ouf. Je savais pas que je savais faire ça. Mais ça s'est fait naturellement. Le centre d'affaires, j'ai signé au bout de deux mois. J'ai signé peut-être cinq boîtes, donc j'avais un portefeuille client au bout de deux mois. Et quand j'ai compris ça, j'ai commencé à mettre sur LinkedIn, à faire des cafés, à rencontrer. Je dis toujours que moi, chez

que moi, chez Eskimo, je me suis caché derrière mon site et mon marketing pendant cinq ans. Et que le jour où je me suis confronté au marché, que je suis allé prendre les cafés avec les gens et que juste je leur ai parlé, mais en physique, ce jour-là, tout a changé pour la boîte. Si je te mets sur une échelle de 1 à 10, donc à cette époque là, en SEO, tu étais probablement proche des 10, j'imagine. Ouais. Aujourd'hui. Sur mon niveau? Ouais. Je pense que c'est une bonne question. Je pense que je suis passionné, je continue de faire l'OSIO d'Eskimos, à l'international, je suis en backup sur certains clients, dans certains modes dans lesquels j'investis, sur lesquels j'ai de super performances. Donc je suis très bon, mais comme ça s'est complexifié, notamment sur la technique et que j'ai un CTO, un directeur technique en interne, des data scientists, etc. Je sais repérer les problèmes, mais d'un point de vue technique, on va dire que je me repose plus sur mes équipes expertes aujourd'hui.

aujourd'hui. Donc si à l'époque j'étais à 10, en fait c'est difficile parce que... Tu peux plus être à 10 en fait. Non mais... Est-ce qu'il y en a qui sont meilleurs que toi chez Eskimoz ? Ah oui, oui, non, enfin... Enfin... Non, moi je suis... Non, je pense que je suis le meilleur en stratégie. C'est-à-dire d'une manière macro, c'est-à-dire que je sais exactement ce qu'il faut faire d'un point de vue stratégique. Mais dans l'opérationnel, oui, mes consultants sont meilleurs aujourd'hui, surtout sur la partie technique, je pense, parce qu'ils savent travailler avec du React, du JS et tout. Et là, c'est des nouveaux langages. Moi, je les maîtrise moins. Par contre, je sais ce qu'il faut faire, mais je ne sais pas comment le faire. C'est ça que je pourrais te dire. Par contre, je sais tout ce qu'il faut faire, mais je ne sais pas comment l'exécuter après, où il faut aller chercher. Je sais que le temps de chargement, il est mauvais et qu'il faudrait le passer à ce temps-là. Mais après,

Mais après, dans le code, exactement comment modifier ? J'ai des vues, je sais regarder, je sais voir, mais je me repose sur mes experts aujourd'hui. Donc, on pourrait peut-être dire que je suis descendu à 8. sur mes experts aujourd'hui. Donc, on pourrait peut-être dire que je suis descendu à 8. En effet, donc, je regardais aussi le nombre... Dès 2017, toi, tu as commencé à investir, c'est ça ? Pinkle, c'est ? Après, il y a eu Junto. Mais Junto, tu viens quasiment un peu en concurrence maintenant sur certaines choses avec Etienne. Oui, effectivement, de plus en plus, en fait, Junto a pris son envol. Moi, je l'ai accompagné. Je pense que cette année, c'est comme si je donnais mes cartes. Ça veut dire que sur mes 100 cartes, j'ai donné 50 cartes la première année, 20 cartes la deuxième année, 10 cartes, 10 cartes. Et cette année, en gros, je suis en train de donner mes dix dernières cartes. De quoi tu parles ? Mes cartes, c'est mes conseils, mon savoir-faire, mon expérience. C'est comme

C'est comme si j'avais tout délivré. Et cette année, je suis en train de délivrer mes derniers conseils. Donc, à partir de janvier 2023, on est dans une situation où je n'ai plus rien à apprendre ou à apporter à cette société, selon moi. Et donc, du coup, les écarts... Tu vois, avant d'être dans les mêmes bureaux, plus maintenant. Junto, en fait, c'est pour moi, de loin, en fait, il y avait dans mon... On est dans des univers proches, puis je vous connais, puis je vous aime bien. Donc, il y avait en effet Esquimos, qui était vraiment tout ce qui est organique et SEO, principalement, pour le moment, on a compris. Et Junto, qui était tout ce qui est payant. C'est vraiment comme ça que je vous identifiais. C'est ça. C'est pour ça qu'on a beaucoup travaillé ensemble. Et il était hyper fort, Etienne, Etienne Alcouf qu'on embrasse, il était hyper fort, notamment, il y a un moment sur YouTube, mais je ne sais pas, mais tout le temps. Tout le temps. Il a beaucoup investi en content marketing

en content marketing aussi. Mais c'est un bras, c'est un bras. Tu sais, son site, c'est comme un média aujourd'hui. Tu as n'importe quel mot clé dans le marketing digital, il est en top 3. Il a été très fort en il est en top 3. Il a été très fort en marketing, mais rien de content. Même ça fonctionne dans le service. Et c'est vrai que Etienne, quand je l'ai rencontré, ils étaient, je crois, quatre. Et moi, voilà, ça a été mon plus gros coup de cœur entrepreneurial depuis que je me suis lancé. Et même aujourd'hui, on s'est rapproché. On a une relation, je pense que je pourrais qualifier de plus amicale. Et pour moi, dans le service, c'est clairement un des meilleurs. Et donc, du coup, je pense que je peux dire que j'ai eu le nez creux parce que, au bout du premier rendez-vous, ce qui m'a marqué, c'est sa sensibilité au marketing, sa capacité d'être agressif, comme tu viens de dire sur YouTube et tout. J'ai jamais rencontré c'est sa sensibilité au marketing, sa capacité d'être agressif,

d'être agressif, comme tu viens de dire sur YouTube et tout. C'est un... J'ai jamais rencontré d'autres personnes qui avaient ce skill, quoi. Et je pense que Etienne, par exemple, pour faire un carton dans tout ce qui est SaaS, parce que quand tu maîtrises aussi bien le marketing et l'acquisition, tu peux faire péter un SaaS, quoi, tu vois. Mais voilà, en tout cas, je l'ai rencontré au tout début, je crois que c'était sa première année ou sa deuxième. Ils étaient quatre et moi, j'ai mis All-in sur tout ce qui me restait de mon cash en gros. Donc, il me restait zéro après mon investissement chez lui. Donc, tu as fait pas mal ça, du All-in quand même. Je me suis mis pas mal All-in, ouais. Par exemple, j'ai racheté une boîte en 2016. Il y a une boîte, justement, j'avais accumulé à peu près 100 000 euros. J'avais 100 000 euros sur mon compte. J'ai racheté une boîte qui s'appelle Hottest Job. Hottest Job. Au frère de Geoffroy de Becque de Lièvre, qui s'appelle Christophe de Becque de

de Becque de Lièvre, qui a lancé le e-book, d'ailleurs, que je salue, parce que c'était un de mes premiers clients qui m'a fait confiance. Pour le coup, c'est le plus gros client qui m'a fait confiance. C'est le premier client, je crois, à 6, 8 000 euros par mois. C'était énorme pour moi. Et donc, je lui ai racheté Hott test job et c'était 100 000 euros par mois. Les banques ne voulaient pas me prêter. Ça coûtait 100 000 et j'ai mis 100 000. Donc j'ai mis all-in sur le test job et un an après, j'ai mis all-in sur Junto. Donc j'ai fait pas mal de all-in comme ça. Et puis tu y vas, 100 000, 200 000. Là, il n'y a pas longtemps, dans la boîte, on peut peut-être lui faire un peu de pub. Oui, mais en effet, je lui ai dit, j'ai commis juste avant l'épisode. Ah, c'est énorme ! Je lui ai dit que j'allais rentrer dans sa boîte. Mais en plus, je n'arrête pas de dire que je commite moins en ce moment. Mais oui, Talk, c'est ça. Talk, qui accompagne les entreprises, donc Raphaël, qui accompagne les

qui accompagne les entreprises à Donc Raphaël, qui accompagne les entreprises, du coup, à gérer des stratégies Instagram pour les commerçants au meilleur prix. C'est-à-dire qu'il gère tout ton Instagram, toute ta communication dessus. Mais pour quelques centaines d'euros, il y a des shootings, c'est super compliqué. Il y a des process assez forts. Commerçants, hôtels, plein de... Et pareil, il est bootstrapé à l'origine. Il est bootstrapé et quand il est passé, genre de... Par contre, ça, j'ai jamais vu ça, je pense que je le reverrai jamais, de 15K de MRR à 300K de MRR en un an. Je pense que ça n'existe pas sur le marché, même dans le SaaS, en bootstrapping comme ça. 15000 de revenus par mois à 300000, vous imaginez ? Il a fait 1500% de croissance, je crois. Et en gérant bien, quoi. Son produit est extra, en fait, il fait exploser les réseaux sociaux et les business de ses clients. Ça marche bien. Pour pas cher, il coûte 300 euros par mois, quelque chose comme ça. 300 euros... Je ne

300 euros... Je ne sais plus combien c'est... C'est quelques centaines d'euros. Il te fait toutes tes photos sur Instagram, ton community management. Ça s'appelle comment ? C'est tolk. Tolk-cm. Tolk-cm. Donc, on le salue. Et donc alors Raphaël, que j'ai rencontré, on a pris un café au Murat et je lui ai dit grâce à toi, je suis en train de me faire une réputation parce qu'il a fait rentrer tellement de... T'es devenu tellement 16e, c'est tellement... Le Murat... Oui, parce que mes bureaux sont à Boulogne et j'habite Forte d'Auteuil en ce moment. D'accord. Je me moque, j'aime... T'as raison, mais j'ai acheté un nouvel appartement... Tu t'embranges, je reste très appartement à côté du Trocadéro, donc je reste dans le 16e. T'es pas parti place des fêtes. Et il y a le bois de boulogne d'ailleurs pour aller courir, c'est très sympa, c'est un peu le luxe d'avoir un parc. J'y cours, j'y nage, j'y fais du vélo. Donc de toute façon, OK. Mais je me suis fait une réputation grâce à lui parce

grâce à lui parce qu'on a pris un café qui a duré une heure. C'était la première fois que je le rencontrais et j'ai investi 200K. J'ai pas bu son BP, on a pris un café. D'ailleurs, il voulait pas que tu investisses à l'origine, c'était pas l'objectif. Je sais même pas, c'était même pas l'objectif. Non, on devait se rencontrer pour un truc. Et puis en parlant, c'est un de mes plus gros tickets aujourd'hui. C'est mon plus gros ticket parce que j'ai eu un feat avec l'entrepreneur. Mais en réalité, si je suis honnête, je crois que j'ai jamais fait d'investissement sur BP dans tous mes... Sur un business plan ? Tu n'as jamais étudié sur les personnes, les histoires ? Alors je regarde la data, les chiffres. Je regarde plus les chiffres traction de visite, de vente, CAC, etc. Je regarde un data, les chiffres, je regarde plus les chiffres, traction de visite, de vente, CAC, etc. Je regarde un petit peu, mais j'ai investi de manière un peu, je ne sais pas si on peut appeler marginal ou

appeler marginal ou atypique, mais 200K sur une heure de rendez-vous, c'est vrai que c'est pas commun. C'est pas commun. Alors du coup, toi, aujourd'hui, tu peux te permettre ça parce que tu m'as dit tout à l'heure que tu avais fait un LBO. Donc ce qu'on peut même appeler un OBO, j'imagine, puisque non ? Là c'est LBO. OBO c'est quand tu... Owner by out. Owner by out, c'est-à-dire que tu lèves de la dette, donc tu fais du cash out uniquement sur de la dette tout seul. Et LBO c'est quand tu lèves de la dette et qu'en même temps tu fais rentrer un fonds auquel tu vendais part. On en a parlé ici plusieurs fois, j'en ai parlé ici avec Frédéric Jousset, qu'on a fait pas mal, notamment sur Webelp. Est-ce que tu peux nous réexpliquer comment t'as fait ça ? Qu'est-ce qui t'a pris ? Qui t'en a parlé ? Pourquoi ? Comment ? Et quelles sont les mécaniques ? Combien ça t'a rapporté ? C'est vraiment unique, mais... Comment dire ? En fait, en 2019... Non, pardon, je me rappelle. C'est unique parce

C'est unique parce qu'en fait, je faisais 100% de croissance le jour où j'ai fait mon LBO. Normalement, le LBO, c'est des boîtes qui sont structurées, qui sont saines, qui sont stables, qui font 10-20% de croissance par an et qui font du levier pour faire un peu de cash out. Le cash out, c'est juste que, en fait, généralement, quand tu es entrepreneur comme ça, surtout que toi, tu es un peu con comme moi, donc tu te mets all in sur plein d'investissements débiles, tu n'as pas d'argent. Je vais y venir. En gros, tu n'as pas d'argent. Et en fait, pour te donner... En perso. Pourquoi j'ai fait ça, pourquoi j'ai craqué, c'est qu'en fait, j'avais 1%, allez, on va dire même moins, 0,1% ou 0,5% de ma fortune personnelle et 99,5% en fortune professionnelle, en capitalisé dans ma boîte. Donc, j'étais au niveau de risque maximum. Et donc, du coup, j'avais une société qui marchait bien, etc. Mais je vivais toujours dans un petit appartement, j'avais toujours une vie modeste, etc. Et le problème,

etc. Et le problème, c'est que moi, comme j'ai lancé en 2010, ça a été long aussi. Donc en 2009, je suis arrivé presque à dix ans ou neuf ans. Et j'avoue que j'ai été un peu... J'ai eu un petit coup bas en me disant, voilà, qu'est-ce que je veux faire, etc. Donc, je me suis fait approcher par des grands groupes français. Voilà, les plus gros, par exemple Webedia, sur deux boîtes. Et ils m'ont proposé des valorisations qui étaient importantes à mon âge. Combien ? Je ne peux pas vraiment en parler, mais... Dix ? Non, c'était plus. J'avais 100%. C'était plus. Trente ? C'était plus autour de trente. C'était plus autour de trente. J'avais 100%. Et donc, en 2019, j'avais 29 ans. Tu ne prends pas 30 millions en 2019 ? Je ne prends pas 30 millions en 2019. Non ? Non, je n'ai 29 ans. Tu ne prends pas 30 millions en 2019 ? Non ? Non, j'ai pas pris. Et donc, du coup, là, ça m'a travaillé. C'est tentant, donc ça m'a travaillé. Tête dans le guidon, je ne fais que bosser, je ne prends pas de

je ne prends pas de vacances, j'ai un petit salaire. J'ai 99,5% en pro et 0,5% en perso. Donc concrètement, sur mon compte, j'ai fait all-in sur Junto, en fait, j'ai moins de 100 000 euros. Et à ce moment-là, je rentre dans un process avec une banque d'affaires. Je vais leur faire un peu de pub, c'est Clipperton. Ils ont notamment fait par exemple Sending Blue, Glovo, Food Sheriff, ils ont fait des beaux deals dans la tech. Et donc, on commence à faire un tour de table, on rencontre un peu les industriels, donc là, les gros acteurs, après, des grands groupes publicitaires, etc. D'ailleurs, c'était assez marrant, parce que je me rappelle des grands groupes, j'ai rencontré genre le DG d'un grand groupe dans la publicité mondiale. Et je me rappelle, ce qu'ils me voyaient, ils me disaient, quand je montrais les BP, ils me disaient, mais tu as fait tout ça avec tes mains, tout seul, comme ça. C'était marrant parce que eux, gèrent des équipes de milliers de personnes. C'est marrant de voir

marrant de voir un truc un peu à la mano comme ça, qui devient aussi gros. Et donc, on est rentré dans ce process là. Et moi, du coup, là, je me suis retrouvé dos au mur. Et là, c'était la question la plus complexe pour moi. Qu'est-ce que je veux faire ? Du coup, je n'avais pas dos au mur. Et là, c'était la question la plus complexe pour moi. Qu'est-ce que je veux faire ? Du coup, je n'avais pas le choix de savoir parce que je m'embarquais dans un truc assez gros. Et donc, là, j'ai pris un petit peu de temps pour réfléchir. Et je me suis dit, est-ce qu'il me reste des challenges ? Parce que s'il ne me reste plus de challenges chez Eskimo, ça ne sert à rien que je reste, je ne vais pas m'amuser. Et il m'a resté deux challenges. Moi, je vois le parcoursurial un peu comme un CV. Je voulais savoir monter en compétence sur deux choses. La première, c'est la croissance externe et la deuxième, c'est sur de l'international. Je voulais savoir, pour avoir mon CV, tu as plein de skills, je

plein de skills, je voulais avoir le skill de savoir lancer en organique une boîte, par exemple en Espagne, ce que j'ai fait, ou de racheter une boîte plusieurs millions en Italie ou en Allemagne. Donc, je voulais me rajouter ces skills, ce que j'ai fait, ou de racheter une boîte plusieurs millions en Italie ou en Allemagne. Donc je voulais me rajouter ces skills, ce que j'ai fait aussi. C'est fou quand même, à quatre ans après, après être sorti de... Mais en même temps je l'ai fait pour ça, c'est le plan. De ton petit appart où tu te grattais le caleçon. C'est ça, clairement, ça va vite. En termes de posture, c'est différent entre le jogging et la boxe qui sonne, cette espèce de posture. J'ai choisi ce plan-là et du coup, entre les deux, il y avait le LBO. Le LBO, ça me permettait de faire du cash-out, de toucher de l'argent, mais en même temps de rester majoritaire et de pouvoir développer le groupe que je veux et de peut-être un jour acheter même les parts d'un fonds, etc. C'est

fonds, etc. C'est plus pour gagner de l'argent. C'est prendre... Tu prends de l'argent en avance en fait. Donc comment ça marche ? Tu vends ta boîte ? Tu vends du coup une partie de ton capital, plus de la dette. Par exemple, je dis une bêtise, tu vends 10% de ton capital pour 5 millions et tu lèves 5 millions d'euros de dette, donc tu gagnes 10 millions. Alors que normalement, ça vaut 5 millions et les 5 millions de dettes, tu les rembourses avec la croissance de ta boîte. Et du coup, je me suis dit, c'est génial, je fais l'entre deux, je peux faire du cash out, donc je peux être plus serein personnellement et en même temps, je peux développer mon groupe encore plus loin. Et je ne me suis pas trompé parce que j'ai déjà... Je pense qu'aujourd'hui, Eskimos est la plus grosse performance de croissance du fonds, qui est Momentum Invest. Je leur fais un peu de pub, mais au moins, ils seront contents de savoir que je sais que je suis la meilleure performance, alors qu'ils ne me l'ont pas

ne me l'ont pas dit. Mais c'est un projet qui fonctionne et je suis toujours passionné par ces projets. Et aujourd'hui, ça me permet de pouvoir développer un fonds, un groupe européen en ayant une majorité du capital, ce qui est très rare pour des boîtes de notre taille. Normalement, tu as perdu la majorité depuis longtemps à ces niveaux-là. Donc, tu es content de l'avoir fait ? Donc, je ne regrette pas. D'ailleurs, je disais à des amis parfois qui hésitent pour faire des cash-out, etc. Parce que moi, je faisais 100% de croissance. Si j'avais attendu un an de plus, j'aurais pu doubler, j'aurais pu doubler la valeur. Et je leur dis, il y a un truc que tu ne regrettes jamais quand tu n'as pas beaucoup de fonds personnellement, c'est d'avoir fait de t'être sécurisé quand même, en tant qu'entre comme entrepreneur. Bien sûr. Ils sont pas mal dans ces métiers, du coup, je vois ça, puisque t'as quand même UZIC, Digital Prod, OK, très bien. Fitness Park, c'est moins bien. Fitness Park, ouais.

Fitness Park, ouais. Super intéressant. Et t'as vu des gens qui sont foirés dans des LBO ? T'en connais ? Y en a qui t'ont dit qu'il fallait pas le faire ? Non. C'est comme obligé d'être dans de la croissance. T'es obligé d'être dans de la croissance. Un fonds, en gros, selon la taille, il veut faire entre fois 2 et fois 3, à peu près, sur 5 ans. C'est pas mal déjà sur une boîte. Tu m'étonnes. Oui, ça se tente. Fois 2 et fois 3, c'est jouable dans le sens où fois 2, il faut faire 20% de croissance par an. En fait, il y a un truc très simple qu'il faut comprendre avec les fonds, c'est que les fonds, ils gèrent l'argent de tiers. Et donc, c'est des financiers. Eux, ils ne réfléchissent que par BP, par PNL, par marge, par taux. Ils réfléchissent comme ça. Donc, quand on me demande parfois, mais c'est quoi la relation avec le fonds ? En fait, je ne sais pas si tu rentres vraiment avec une relation avec un fonds. C'est mathématique un peu. Donc pourquoi il y aurait une relation ? Eux, ils

relation ? Eux, ils sont là pour voir des chiffres et toi, tu es là pour leur en donner. Mais il n'y a pas trop de... Et donc, du coup, en fait, c'est piloté aux chiffres. Et donc, du coup, comment ça se passe ? Il y a des fonds qui sont plus impliqués. Je veux dire, il y a des gens, tu vois, PKM, ils te disent... Non, souvent, les fonds, justement, te vendent, qu'ils vont être impliqués, qu'ils vont t'apporter plein de business. Ils le font tous, franchement, on les a tous vus. Mais même eux, ils le savent au final que c'est une blague, parce qu'on le sait très bien. De plus en plus, les gros fonds mondiaux, Andrison, Horovitz, Sequoia, etc. Tout ça, ils te disent... Oui, ils vendent quelque chose en plus pour t'avoir aussi. Ils te disent, en fait, nous, on a compris les recettes du succès.IA, etc. Et tout ça, ils te disent... Oui, ils vendent quelque chose en plus pour t'avoir aussi. Et ils te disent en fait, nous on a compris les recettes du succès. Oui, voilà. On a telle boîte dans

a telle boîte dans l'acquisition, on va t'accompagner là-dessus, on va t'aider à téléharmoniser ça. Et en fait, non. Non, à la fin, c'est plus vraiment financier. Ils peuvent t'aider à structurer financièrement, mais en opérationnel, etc. Bon, ils peuvent te donner des conseils, mais avec le board, ton board, en général, tu sais un petit peu mieux. Mais ce que je veux dire, c'est que pour qu'un LBO se passe bien, il faut que tu aies des bons chiffres. Et si tes chiffres ne sont pas bons, le LBO ne se passe pas bien. C'est pour répondre à ta question, c'est un peu noir ou blanc. Parce que le fond, en fait, si les perfs ne sont pas bonnes, les LPs ne sont pas contents, ils se prennent la pression, ils ne sont pas contents, donc ils te remettent la pression sur toi. Donc oui, les LBO peuvent mal se passer quand tu commences à avoir moins de croissance. Non, mais c'est intéressant de le voir. Mais moi, je le vois d'un point de vue très pragmatique. Franchement, celui qui veut chercher la

qui veut chercher la relation avec un fonds, il est vraiment pas au bon endroit, selon moi, franchement. Et alors aujourd'hui, en conséquence de tout ça, tu as touché de l'argent, donc tu es passé dans un truc où tu n'étais plus à 0,5 %. Et tout ça, ton objectif, c'est de faire des investissements ? D'investir. Et puis, comme ça faisait dix ans, j'ai voulu me faire plaisir personnellement, de m'acheter une belle résidence principale. En fait, je ne voulais plus être dans cette dualité de gérer un groupe de 100 personnes et de rentrer chez moi et de toujours être dans mes galères avec... Enfin, je te dis une connerie, dans mon petit 40 mètres carrés avec ma peinture qui n'est pas refaite, j'ai laissé le truc traîner, les trucs. Je voulais m'apporter une espèce d'équilibre. J'ai voulu aller chercher cet équilibre. Et tu t'en passes pas. Perso pro. Tu vois, c'est le grand truc d'Anthony Bourbon. Tu le connais, Anthony, un peu ? Ah oui, je vois un peu, ouais. Si tu t'en bourgeois, c'ai

t'en bourgeois, c'ai voulu aller chercher cet équilibre. Et tu t'en passes pas. Tu vois, c'est le grand truc d'Anthony Bourbon. Tu le connais, Anthony, un peu ? Ah oui, je vois un peu. Si tu t'embourgeoises, c'est mort après. Qui dit en gros que lui, il vit toujours dans son 40 mètres carrés. Moi, je vis dans 40 mètres carrés aussi aujourd'hui. Donc, je pense qu'on pourrait se comprendre, lui et moi, si on se croisait. Mais si t'es serein, que t'es équilibré, que tu sais pourquoi tu fais les choses, tu sais d'où tu viens et t'as ça, non, je pense que tu peux vivre dans 400 m². Si tu restes simple, c'est bon en fait. Le problème, c'est si tu t'embourgeoises et que tu commences à prendre le melon, etc. Ça, c'est des personnalités. Moi, je sais que je peux vivre dans 1000 m², je serais le même et je resterais toujours aussi simple. Donc, ça ne me fait pas très peur. Je ne me fais pas peur, je me connais assez bien. Je suis en contrôle là-dessus. Mais je vois ce que tu veux dire. Non, je

veux dire. Non, je pense que ça va là-dessus. Même moi, je dirais, j'ai une tendance à devenir meilleur en ce moment parce que justement, je me détends un peu. Avant, j'avais tellement peur que tout peut s'arrêter du jour le lendemain, de l'échec, etc. que j'étais tendu. Donc pour signer des clients, quand je rencontrais des gens, j'étais peut-être pas assez à l'aise. Ça ne t'a pas empêché de grossir. Ça ne t'a pas empêché de grossir. Ça ne m'a pas empêché de grossir. Cette tension, elle n'est pas importante. Aujourd'hui, je suis tellement à l'aise et tellement serein que le directeur marketing parmi un grand groupe, il sait que quand je lui donne un conseil, c'est parce que je pense vraiment qu'il est bon, parce que que je le signe ou pas, ça ne me changera rien. Et ça, ça apporte quand même dans mes relations. Ça, c'est un truc de ouf. Ça, ça change tout parce que les gens voient que je ne suis plus intéressé quand je les rencontre. Voilà, ils voient que ce n'est pas du tout par

pas du tout par intérêt et ça m'aide beaucoup. Mais en tout cas, c'est important d'être de plus en plus à l'aise dans son business. Tu peux avoir une boîte qui coûte un milliard et... T'arrives à le diffuser dans tes équipes, ça ? Parce que ce que je veux dire, c'est que moi, je pense que je suis comme ça aussi désormais depuis quelques temps, mais... Je ne sais pas. Je sais la question, je ne sais pas de faire posé. C'est comment comme manager ? Franchement, je ne sais pas non plus ce que... Je pense que les gens qui me côtoient de loin, parce qu'avant, j'allais dans les soirées toutes les semaines, je côtoyais tout, on se connaissait très bien. Maintenant, je suis beaucoup moins dans cette posture-là, je suis dans une posture beaucoup plus distante. Maintenant, les gens qui me connaissent pensent... Après, quand tu es le CEO d'une boîte avec autant de personnes, je pense que voilà, il y a toujours des trucs... On peut dire tout et n'importe quoi. Parce que tu intrigues peut-être à un

peut-être à un moment donné, quand on regarde la distance, il est comment, il est peut-être comme ça, il peut y avoir des blagues, etc. Mais moi, je pense qu'en tout cas, les gens connaissent ma simplicité parce que tous les gens qui étaient là au début avec moi m'ont vu évoluer. Ils voient que je n'ai pas changé, que je suis toujours la personne la plus simple. Je pense qu'ils sentent de la bienveillance et ils sentent qu'il y a une énergie positive dans mes interactions envers eux et donc que l'énergie positive circule dans l'entreprise. Donc, je pense que c'est super compliqué de savoir comment les gens te voient, parce que tu es vu quand... Moi sur LinkedIn, je fais des reach de plusieurs millions par mois, je suis assez exposé quand même, donc tu vois, je dois être vu... Puis tu es toujours le gentil de quelqu'un et le con d'un autre, non ? C'est quoi ta technique sur LinkedIn ? Sur LinkedIn, c'est de poster tous les lundis depuis six ans, la rigueur, la régularité... Tu postes

Tu postes quoi ? Tout et n'importe quoi. Et pour le coup, je m'en fous du regard des autres, donc je poste ce qui me... Parfois c'est clivant, parfois non. Une saute d'humeur, je ne vous cherche pas... Non, je mets des poèmes de gendarmes son parfois, ça n'a rien à voir à faire sur LinkedIn, mais les gens qui apprécient ça, ça leur plaît. Parfois je mets des trucs business, c'est des gens... Voilà, ça dépend. Ça dépend, mais en tout cas, je pense que je suis le plus régulier depuis six ans. On a vu des gens venir et partir. Moi, je suis toujours là toutes les semaines depuis six ans. Lundi à une heure précise ? Non, mais même le mardi, mercredi, tous les jours, ça dépend. Avant, c'était tous les lundis pour ça, mais maintenant, je peux faire le lundi, mercredi. Mais ce que je veux dire, c'est que quand tu es exposé, puis moi, j'ai aussi compris que tu es toujours le beau de quelqu'un et le moche d'un autre, le gentil de quelqu'un et le con d'un autre, le bienveillant et le vicieux d'un

et le vicieux d'un autre. Donc tu vois, je pense que t'as autant de personnalités que de gens qui te connaissent, mais je pense que chez Skimoz il y a la bienveillance. Chez Skimoz, de la marque employeure, de ce que les gens voient d'Eskimoz, ils voient plutôt quelque chose d'ensoleillé, de lumineux, de bienveillant. Je pense que ça transpire plus ça que d'autres valeurs. J'allais te demander, mais qu'est-ce que tu sais ? Moi, je sais pas trop, mais t'es détracteur, il y a des gens qui t'aiment pas, tu sais pourquoi ou pas ? C'est pas facile cette question. Ouais, les détracteurs, quand tu touches, tu fais un post sur LinkedIn, tu touches un million de personnes, tu as beaucoup de détracteurs qui viennent te saouler. Non, comme ça, je ne t'aurais pas à te dire... Parce que c'est sur des sujets spécifiques, tu postes sur quelque chose et tu as quelqu'un qui t'attaque alors que bon, voilà... Tu vas sur des sujets engagés, toi ? Pardon ? Tu vas sur des sujets engagés un peu ? C'est bon,

un peu ? C'est bon, je sais, pardon. Les haters qu'on a beaucoup eu chez Esquivaux c'est que l'OSEO, c'est un métier qui est complètement enterré, il y a de la poussière. C'est un marché vieillissant l'OSEO. Et nous, on est arrivé avec un coup de jeune, en mode start-up nation, avec des emojis en mode on sait ce qu'on fait. On a eu un marketing très agressif et ce côté à l'américaine a déplu. Donc je dirais que moi, mes détracteurs aujourd'hui, c'est des gens qui vont se dire pourquoi ils racontent sa vie sur LinkedIn, pourquoi ils font autant de pubs. On les voit trop, ils nous font chier. Il peut y avoir ce truc là. Mais nous, on assume, on assume totalement. On est bien dans cette posture, mais quand tu passes toutes les semaines et que tu vois que tu es trop visible, ça peut faire chier les gens. Je sais de quoi tu parles, oui bien sûr. Toi, tu as peut-être des haters aussi avec l'audience que tu as. Oui, bien sûr. Moi, tout le monde m'aime. Tout le monde t'aime toi ? Oui, bien

toi ? Oui, bien sûr. Allez, raconte-nous tes détracteurs. Non, moi, les gens trouvent que je parle trop dans mes contenus, mais j'ai mis que... Moi, les gens trouvent que je parle trop dans mes contenus, mais ça, bon, j'ai mis longtemps à passer ce cap, tu vois, à me dire, ok, mais... En fait, les gens qui ont l'habitude de mes contenus ont aussi... Il a fallu longtemps pour que j'accepte que je fais des contenus comme je les aime. Et donc, moi, j'écoute beaucoup de podcasts dans lesquels les hosts, les animateurs, etc. participent, mettent du skin in the game. Et donc, tu vois, récemment j'en ai redécouvert Diary of a CEO, ou des choses comme ça. Évidemment, Tim Ferriss et Joe Rogan. Et en fait, il y a un moment, ça me saoulait parce que tu vois, tu prends des notes 1 sur 5. Mais c'est pas méchant, je trouve ça. C'est pas une critique de blessés. Ah toi, il y en a qui mettent « ferme ta gueule Mathieu, t'es panique, vas-y, arrête ». Ok, mais je trouve que c'est pas un trait de...

pas un trait de... Ouais, OK. Non, mais c'est relou. Évidemment, quand tu fais du contenu... Oui, après tu t'écoutes, tu vois que t'as trop parlé, tu te dis peut-être merde, je suis trop en question peut-être. Voilà, il y a eu des épisodes où je parlais trop d'ailleurs, ça arrive, et c'est vrai, tu vois, mais c'est OK en fait, c'est pas grave. On en a toujours en tout cas, ça la réalité de ça, on en a toujours. Plus t'es visible, plus t'as de haters. Moi les gens me disaient, c'est quoi les conseils que tu me donnes sur LinkedIn pour... C'est marrant, on m'avait demandé ça pour que ça marche, et je leur avais dit de ne pas se soucier du regard des autres. C'est le conseil numéro un pour, même en personal branding, si tu veux réussir en personal branding, il faut que tu puisses parler en disant des trucs cons, même si ça reflète pas la société. C'est marrant, j'avais lu un truc de Anthony Bourbon, c'est ça, le mec de Fizz sur LinkedIn, et que j'avais trouvé ça intéressant. Il disait que

Il disait que c'est important qu'on dise de toi que tu sois bizarre, sinon c'est que tu veux trop ressembler aux autres. Et je trouve ça intéressant aussi, parce que si tu n'es pas clivant à un moment donné, tu ne dis pas comment t'es, même si tu as des manières de faire un peu bizarre dans la vie, c'est dur de sortir du lot. De toute façon, dans ces univers, on tourne autour du contenu et toutes ces choses-là, que ce soit en SEO, que ce soit sur TikTok, que ce soit sur LinkedIn, il faut publier beaucoup. Et pour apprendre, il faut se gameller, il y a des trucs que tu vas faire, voilà. Il faut essayer de ne pas être trop auto-centré et gros melon, ça c'est un des trucs parce qu'on a fait ça à garçons. Et puis voilà, il faut essayer de partager les choses, il faut poser des questions. Parce que les gens aiment bien qu'on pose des questions et répondre, et puis ça te permet d'émerger. Enfin, c'est pas sorcier. Le problème, c'est que quand je reprends l'exemple de LinkedIn, tu as ta

LinkedIn, tu as ta marque qui est derrière. Ça peut être dangereux parce que plus tu veux faire de riche, plus il faut être clivant. Mais plus tu es clivant, plus tu peux déplaire à une grande partie qui pourrait être tes clients. Et donc ça, c'est délicat aussi à jouer. Sachant que toi et moi, on peut l'assumer plus facilement que quand tu es vendeur chez Xerox. C'est ça, exactement. Tu as aussi la légitimité. Tu te sens plus à l'aise pour communiquer aussi, je pense. C'est vrai que c'est... J'ai du mal à... T'es engagé sur combien de temps sur ton LBO ? Oui, alors c'était en 2019. Donc c'est 5 ans, tu joues jusqu'à 2024 ? C'est à peu près 2024, ouais. Mais en général, si tu surperformes, tu peux refaire des tours à 2023, 2024, tu peux même faire 2 ans après, 2021. On a une petite indication, ça va revenir plus vite que prévu, peut-être. Peut-être, peut-être. On pourrait, on a des super résultats, mais là, on se développe bien. Souvent, tu fais LBO sur LBO sur LBO, ou tu finis par

LBO, ou tu finis par vendre à quelqu'un, c'est ça ? C'est ça, quand tu penses que le timing est bon, quand tu as l'offre qui te plaît aussi, quand tu as le projet qui te plaît. Et là, du coup, ton focus, c'est quoi ? Tu as lancé l'Espagne avec succès ? Ouais, à Madrid. À Madrid, combien de personnes ? En un an, onEspagne avec succès ? Ouais, à Madrid. Combien de personnes ? En un an, on est passé à 15 personnes, de zéro à 15. Et tu les formes aussi, du coup ? On les forme, mais on a un manager qu'on envoie là-bas, un country manager, qui gère les équipes là-bas. Puis on a nos CRM, tous nos outils, donc tout est carré. Ils doivent parler anglais quand même ? Espagnol, anglais, ouais. Juste espagnol, on recrute des locaux après. T'as racheté un business en Italie et un en Allemagne ? Alors non, juste à Milan, cette année. Et là, quelle taille ? À peu près 30 personnes. OK. Du SEO, eux ? Non, SEO et paid. Tout ce qui est paid. Comment tu les trouves ? 50%. Alors nous, on a la

Alors nous, on a la particularité de chasser tout seul en plus. On y va, quoi. On les contacte. Tu vas chercher meilleure agence SEO sur Google ? On y va, on a la particularité de chasser tout seul en plus, on y va quoi. On les contacte. Tu vas chercher meilleure agence SEO sur Google. On y va, on se renseigne. Par exemple, on prend un outil que tout le monde connaît et que tous les SEO utilisent et toutes les bonnes agences doivent utiliser. Et puis, je peux te donner un exemple, par exemple, SEMrush. SEMrush, c'est le plus gros, je pense, c'est le plus connu. Et on parle avec le partenaire manager de SEMrush et on lui dit de nous envoyer les 100 agences de plus de 10 personnes dans notre scope avec qui il bosse. Comme on les connaît bien, qu'on est des gros clients, il nous envoie et puis on les contacte. Donc, on est des vrais bootstrappers, c'est-à-dire qu'on chasse nous-mêmes des boîtes à l'étranger, qu'on rachète tout seul avec nos propres avocats. Et du coup, on évite les 3%. Tu

on évite les 3%. Tu prends des commissions en général avec des banquiers d'affaires. Donc ça, c'est assez unique aussi, je pense, d'être capable d'aller racheter. Mais c'est des skills. Tu dis nous, c'est toi ou tu as quelqu'un qui... C'est beaucoup mon DG qui s'occupe de ça. Très bien. Donc, Eva, moi, on chasse... C'est Tom, le directeur général de Timo. Tu cherches à le faire en Allemagne, du coup, là, c'est ça ? Et alors, du coup, on est présent donc là à Paris, Milan, Madrid, et on développe Londres, mais de France. Donc, on est en train de voir avec un bureau de... Un bureau là-bas. Mais donc, du coup, on va assez vite faire Londres et... Berlin ou Munich. Peut-être Munich, parce qu'on se rend compte que Berlin, c'est un peu plus old school, mais on va voir. Berlin, c' rend compte que Berlin, c'est un peu plus old school, mais on va voir. Berlin, c'est cool, Munich, c'est business. Berlin, c'est cool et Munich, c'est business. C'est ce qu'on s'est rendu compte. T'as plus envie

T'as plus envie d'aller à Berlin, mais... C'est ça, exactement. C'est ça. Et culturellement, c'est super intéressant. Et une fois qu'on aura les cinq pays... Nous, on voulait racheter entre une et deux agences par an. Donc là, on va très vite arriver dans, je pense, à fin d'année prochaine, on aura les cinq pays qu'on va vouloir consolider. Ça coûte combien une agence de 30 personnes dans une taille ? Ça dépend. Ça dépend. Ça dépend. Je ne communique pas sur les chiffres, mais ça peut coûter... Quelques millions. Ça dépend, mais quelques millions entre 5 et 10 millions, par exemple, selon la taille de l'agence. Mais après, tu as des agences qui peuvent valoir plutôt entre 10 et 15, selon leurs résultats financiers. Mais en tout cas, on va être capable d'être la seule agence qui pourra accompagner des clients français sur ces métiers à l'international avec des experts locaux. Parce qu'il y a beaucoup de barrières linguistiques, comme faire du SEO en espagnol, en italien. Il y a du

italien. Il y a du TikTok et tout ce que tu veux dire. Et là, tu as l'argent de ton LBO, qui est là pour être utilisé pour faire ça. Et en plus, t'empruntes ? Exactement les deux. Et moi, j'ai eu un petit cas particulier aussi, c'est que je me suis recommit. C'est-à-dire que de la dette que j'aurais dû toucher en cash out, je l'ai laissée un peu dans la boîte en plus pour me commit encore plus, pour être encore plus agressif sur la croissance. D'accord. Donc je me suis un peu re-risqué. Mais l'idée en tout cas, c'est de garder le contrôle de la boîte. Tu ne vas pas aller aux US ? Justement les US, ce sera sûrement, une fois qu'on aura fait l'Europe, ce sera sûrement la next step. Cool. Et comment il marche le nom Eskimo à l'étranger ? C'est une bonne question. C'est une très bonne question. Il marche plutôt bien. Pour l'instant, ça fonctionne bien, mais... Mais il veut rien dire. Mais il veut rien dire. Mais à terme, on a déjà émis l'idée de, tu vois, une fois qu'on sera présent

qu'on sera présent partout, en fait, le truc, c'est qu'on rachète des agences aussi, où on transforme pas les noms tout de suite. Donc, peut-être qu'une fois qu'on aura les cinq pays, on essaiera de trouver un nouveau nom, tu vois, où chaque country manager pourra donner ses idées, on pourra faire un espace de workshop avec les cinq country managers pour arriver à un nouveau nom peut-être pour que tout le monde se sente à l'aise avec ce nouveau nom aussi. Peut-être. Mais en même temps, Eskimos est tellement connu en France... Oui, c'est toujours le sujet, la difficulté de changer de nom, c'est un coût énorme. C'est un coût énorme et tout. Tu sponsoriseras le Parc des Princes, tu auras le Esquimaux Arena. Tout ça, ça serait pas mal. Tu ne seras pas plus Esquimaux. Tu veux t'arrêter où ? Tu as une idée ? Il n'y a pas longtemps, je me suis dit que le challenge de faire la première agence, la première société française 100% bootstrapée qui devient une licorne, j'aimais bien ça sur le

bien ça sur le papier, sur ce challenge. Valoir un milliard. Valoir un milliard en étant partie de 2 000 euros. J'aime bien l'idée de se dire, tu vois quand je disais avec Internet, tout est possible, ce petit rêve finalement de gosse de se dire « putain, avec 2 000 euros, tout est possible, tu peux gagner 1 000 euros par mois », en fait, il va beaucoup plus loin. Avec 2 000 euros, tu peux même faire un milliard, même deux milliards peut-être. Parce qu'une fois que tu as l'intelligence et que tu réinvestis, tu n'as aucune limite. Donc faire l'Europe, faire les US. Aussi, je me dis si avec 2000 euros, j'ai réussi à monter à plusieurs centaines de millions d'euros, du coup, même si un jour c'est vendu et que je ne sais pas, j'arrive à toucher plusieurs centaines de millions d'euros pour faire de 100 millions à 1 milliard, c'est facile en fait, par rapport à 2 000 à 100 millions. Quand tu me dis de passer de 1 à 2 milliards, c'est juste fois deux. C'est dur, mais évidemment. Et puis, il

Et puis, il faut quand même désinvestir parce que... Mais quand tu fais 20% de croissance, bon, ça fait que ça prend quelques années. C'est ça, c'est pas non plus inatteignable en tout cas. C'est pas beaucoup plus dur que de passer de 500 millions à un milliard, par exemple. Non, mais en fait, de 2 000 euros à 100 millions d'euros, je pense que c'est vraiment beaucoup plus dur que de passer de 100 millions à 1 milliard. Parce que dans un cas, 2 000 à 100 millions, je ne sais pas quel est le multiple, mais peut-être un multiple de 50 000, alors que de 100 millions à 1 milliard, c'est que x10. Donc, c'est rien x10. Quand t'as pas ce sentiment, quand t'arrives dans cette taille de boîte, tu vois, tu dois quand même, à un moment, être encadré. Tu dois avoir des... Tu me parlais de ton DG, etc. Mais de gens qui sont quand même surcapés, je veux dire, de gens qui ont fait soit du Microsoft, du Google ou du McKinsey ou du je ne sais pas quoi. Parce que sinon, tu es un peu seul et tu ne sais

seul et tu ne sais pas faire tout ça, non ? Oui et non. Oui, parce que je me rends compte que même dans des sociétés valorisées, des milliards, tu as des boards de trois, quatre personnes avec la tête bien faite qui mettent des process et en fait ça suit. Donc si t'as vraiment une forte intelligence en haut qui te permet d'y arriver, ça peut le faire. Mais par contre, effectivement t'as besoin de talent aussi pour arriver sur des sphères plus hautes. Après l'avantage c'est qu'on est sur des nouveaux métiers très demandés où il n'y a personne. Par exemple demain, il y a une société française qui veut faire une stratégie SEO, SIE avec un peu de TikTok, un peu de Snapchat Ads en France, en Allemagne, en Angleterre, en Italie, en Espagne. En gros, concrètement, tu prends Eskimos ou tu prends Publicis, mais ils n'ont pas les experts, ils vont se traiter et ça va te coûter cinq fois plus cher. Nous, on est opérationnel, on est au bon prix et on a les équipes sur place. Et donc, du coup,

Et donc, du coup, peut-être qu'on peut dérouler plus facilement par rapport au marché parce que c'est très dur d'aller à l'international. Tu peux te gagner des compétitions comme ça, genre Worldwide, WPP sur Daimler Chrysler. De plus en plus et de plus en plus facilement, en fait. Surtout sur les boîtes françaises, parce que tu travailles avec une agence VPP sur Daimler Chrysler. Mais de plus en plus et de plus en plus facilement en fait. Surtout sur les boîtes françaises, parce que tu travailles avec une agence française, tu travailles avec une agence qui est indépendante et une agence qui est opérationnelle, c'est-à-dire qui va te facturer au prix coûtant. Ce n'est pas Publicis, Kissing Act Nivea, un accord à un milliard et demi. Et dedans, il y a une ligne SEO à 100 000. Il y a un petit peu de TikTok à 200 000, parce que c'est un milliard et demi le contrat. Donc après, ils se sous-traitent avec des agences. C'est le bordel. Nous, ils viennent que sur nos métiers. Ils en ont pour

Ils en ont pour leur argent. Et donc, de plus en plus, on vient nous voir pour l'aspect international. Et ce qui est bien, c'est que nos concurrents français, ils arrivent pas à aller à l'international. On aime Publicis quand même. On aime Publicis, bien sûr. Mais Publicis, ce que je veux dire, c'est que c'est même pas vraiment des concurrents. Ils ont que dix consultants SEO. Ils sont pas sur ces métiers encore. Mais en tout cas, peut-être qu'un jour, Publicis un jour aura envie d'aller sur ces métiers et peut-être qu'ils voudront acheter une boîte comme Eskimos et la barrière d'entrée sera énorme. C'est pour ça que je pense que c'est là que la valorisation sera la plus forte. Parce que si tu veux racheter un conglomérat de 300 consultants sur ces métiers-là et que tu as 300 consultants sur 3 000, ça t' as 10% du marché en Europe. Je pense que ça peut être bien valorisé. C'est très clair, merci pour cette transparence. Les questions que je me pose sur... Alors, pour revenir sur le

pour revenir sur le métier, le SEO, et quand tu grossis trop fort, là, enfin trop fort, voilà, tu vois, j'ai été marqué par mon premier épisode avec Simon Davelat, qui... Toi, t'es dépendant de Google pas mal dans ton métier. Je veux dire... Pas mal, on vient de Google donc. Voilà, mais donc à un moment... Mais s'il n'y a pas Google, ça sera remplacé par un Yahoo Biz, enfin... Oui, mais je veux dire, à un moment, Google... Il y aura toujours une plateforme avec des algorithmes. On est dans cette ère-là. Mais comment ils te voient ? Ce que je veux dire, c un moment, Google... En fait, il y aura toujours une plateforme avec des algorithmes. On est dans cette ère-là. Mais comment ils te voient ? Ce que je veux dire, c'est... Oui, tout à fait, il y aura toujours Google et toi, même s'ils changent les algos, tu vas essayer de comprendre comment ça... Ou même s'il y a un nouvel algo qui casse tout... Mais tu joues au chat et à la souris. Non, mais regarde, s'il y a un nouvel algo qui est

nouvel algo qui est meilleur que Google, qui s'appelle XYZ et qui devient la plateforme que tout le monde utilise, XYZ aura un algorithme pour référencer les gens, donc cet algorithme peut se craquer. Toi, tu joues un peu au chat et à la souris avec Google, ce que je veux dire, aura un algorithme pour référencer les gens, donc cet algorithme peut se craquer. Toi, tu joues un peu au chat et à la souris avec Google, ce que je veux dire, c'est que... Non, pour moi, on est des distributeurs de Google. En fait, on optimise les sites pour qu'ils répondent à comment Google veut pouvoir scraper les sites, les analyser. En fait, on met aux normes les sites. C'est comme si nous, en fait, on était... On est des distributeurs, on met tous les sites aux normes. Mais ils nous adorent parce qu'en fait, on met tous les sites aux normes pour que les résultats de recherche soient les meilleurs possibles. Donc, on est des distribuateurs. Oui, mais en achetant des liens dans des médias, tu vas quand même

tu vas quand même essayer de biaiser leur truc. Bien sûr. C'est là où je te dis, il y a un peu des deux. Sur la partie LinkedIn. Par exemple, tu vois, on a développé, c'est intéressant de parler de ça, on a développé un outil de predictive ranking qui nous permet d'être sûrs du résultat de recherche, d'atteindre le top 3 sur un mot-clé dans 92% des cas. En gros, il faut imaginer que Google, c'est une porte blindée avec un cadenas à 10 chiffres et que nous, on a développé une intelligence artificielle qui nous permet de décrypter systématiquement le code avec plus ou moins de temps selon la requête, la complexité de la requête. En fait comment notre outil fonctionne, ça fait du rétro-engineering. On tape une requête, on va scraper les 100 premiers résultats de Google et on va récupérer la donnée qu'il y a sur ces pages-là, les temps de chargement, les contenus, les mots-clés, les pourcentages de mots-clés qu'il y a sur la page par rapport aux mots-clés. On va rentrer ça dans notre

ça dans notre moulinette interne et on va ressortir des recommandations. Et donc du coup si tu rajoutes tel mot-clé. On va rentrer ça dans notre moulinette interne et on va ressortir des recommandations. Et donc, du coup, si tu rajoutes tel mot-clé à tel endroit, tu augmentes les temps de chargement, tu optimises cette image, etc. Donc, tu as toutes les recommandations. Si tu suis toutes les recommandations, tu as 92% de chances de passer en top 3 sur le résultat de recherche. Et ça, c'est pas du chat et à la souris, puisqu'on a compris comment l'algorithme fonctionne grâce à des outils qu'on développe. Et ça, pour le coup, c du chat et à la souris, puisqu'on a compris comment l'algorithme fonctionne grâce à des outils qu'on développe. Et ça, pour le coup, c'est une énorme barrière technologique à l'entrée. Parce qu'il n'y a aucune autre agence SEO qui a trois data scientists, un CTO qui passe leur journée à peaufiner cet outil, tu vois. Et donc, du coup, ça pour moi, c'est plus du

moi, c'est plus du décryptage, le fait de craquer l'algorithme, de le comprendre, que de jouer au chat et à la souris comme on peut l'avoir sur le netlinking, où là, effectivement, Google te dit si tu m'envoies un lien de ce site-là, c'est un signau positif et nous, on trouve un moyen d'acheter ce lien pour l'avoir. C'est pas un lien... Le lien pourrait être plus naturel. Enfin, pour lui, il veut que les liens soient naturels. Mais attention, parce qu'il pénalise quand les liens ne sont pas naturels. Donc, il faut le faire. Il faut très bien le faire, ça aussi. Est-ce que tu peux me dire... Tu peux me deviser des choses, si je te dis, je voudrais avoir, je suis, je ne sais pas moi, je suis un fabricant de montres et je voudrais avoir le lien la plus belle montre. Ah, le lien... Je dis une connerie, mais... Sur un média ou... ? Non, non, je vais dire... Non, non, sur un... Je suis, je suis, je suis Jardiland et je voudrais avoir... Alors, mais en l'occurrence, tu m'as dit tout à l'heure

dit tout à l'heure que ça changeait de où t'étais, comment, pourquoi, mais je voudrais avoir... C'est ça qui est compliqué. Je voudrais vraiment exploter sur boutique jardinage ou magasin jardinage. En fait, si j'ai pas la volumétrie de la requête, le nombre d'acteurs qui veulent se positionner sur la requête, sur ces acteurs qui veulent se positionner sur la requête, les efforts qu'ils ont faits pour vouloir aller sur cette requête, toi, d'où tu pars avec ton site, la notoriété globale de ton site, de ta marque, etc. Et ta landing page que tu veux faire monter. Tu ne peux pas répondre. En vrai, tu ne peux pas vraiment répondre à ça. En analysant les cinq critères que je viens de te donner là, si. Je vais faire mon analyse et je vais te dire, ça va être chaud ou on va pouvoir y arriver facilement. Jardiland, c'est un bon cas. Je pense qu'ils ont un bon trust, ils existent depuis longtemps, ils ont déjà dû travailler leur SEO. C'est des projets où on arrive assez facilement. Par contre,

Par contre, une start-up qui démarre, qui n'a jamais rien fait, j'en ai eu une il n'y a pas longtemps sur du crédit immobilier. C'est très complexe, je lui ai dit clairement. Il y a des gens... Dernière anecdote aussi SEO, mais moi j'ai eu quelques cas où on a aidé des gens à ce qu'on appelait faire du flooding ou des choses qui avaient par exemple été mis en examen, qui ont ensuite été innocentés, etc. Mais qui avaient encore un article qui sortait en rang 1 ou rang 2. Mais ça on fait nous ça ! Irréputation sur Google. Souvent c'était des corses. Je l'ai beaucoup fait ça en fait. Donc on a eu des politiques. Mais on n'y arrive pas forcément. Nous on y arrive, on y arrive systématiquement. Et ça peut coûter très très cher. Ça coûte très très cher par contre. Parce qu'en fait, tu peux pas supprimer un résultat de Google. Le seul moyen de le faire disparaître c'est de l'amener en page 2. Parce qu'il y a moins de 1% des clics en page 2. Donc t'as presque plus personne qui le voit. Et si

qui le voit. Et si tu vas en page 3, t'as genre moins de 0,1% donc plus personne le verra. J'ai un client qui a... On a réussi à le, mais il n'arrivait pas à emprunter parce qu'en fait, il avait un... Mais par contre, ça coûte extrêmement cher. C'est souvent des hommes politiques ou des dirigeants de très grosses boîtes, K40 ou... Ils ont un mauvais article de presse et nous, pour le dégager, c'est du temps. Il faut produire beaucoup de contenu, notamment dans des médias. En fait, tu dois refaire des RP sur les RP qu'il a eu déjà. Donc, s'il a eu de la mauvaise presse, il faut rajouter de la bonne presse au-dessus pour le faire descendre. C'est long, mais on y arrive en général. Ok, passionnant. Dernier point sur l'interne, on n'a pas parlé d'actionnariat salarié. Tes salariés sont actionnaires ? Ouais, tout le monde est incentivé, les country managers aussi. Dans le conseil, tout le monde est un peu incentivé. C'est obligatoire pour développer un pays. Oui, et tu me dirais quelle

tu me dirais quelle proportion de... En fait, on a deux choses. J'ai mis en place des AGA, donc c'est des actions gratuites. Ça veut dire que vraiment, c'est donné sans contrepartie, rien. J'aimais bien le concept de AGA, donc c'est des actions gratuites, ça veut dire que vraiment, c'est donné, sans contrepartie, rien. Je voulais vraiment... J'aimais bien le concept de AGA, action gratuite. Mais il y a quand même des triggers, il faudrait te rester un an, deux ans... Ouais, par contre, il y a des conditions, parce que légalement, tu ne peux pas juste recevoir le truc comme ça. Donc, si tu reçois les AGA et que tu parles le lendemain, tu les perds. Par contre, après, tu mets un délai d'un an. Si tu les as depuis plus d'un an, c'est bon. Par contre, si tu veux partir, après tu négocies aussi ou sinon tu as une décote de 20%. Mais en tout cas, il y a les agarres et on a aussi mis du management package. Par exemple, voilà, nous, notre objectif, c'est de faire un million de chiffre

million de chiffre d'affaires. Si tu fais, par contre, tout ce qu'on fait au-dessus d'un million, je vais te donner une partie de ce qu'on va gagner en plus. Donc du coup, ça met un petit peu tout le monde à fond, parce qu'en fait, tout le monde connaît les objectifs et tout le monde sait qu'en les dépassant, ils vont pouvoir toucher plus. Donc, j'ai un mélange d'AGA et de management package, c'est-à-dire que je rétribue si on fait plus, tu vois. OK, très clair. Ça nous booste bien, c'est pour ça qu'on est boosté. En fait, le LBO, tu mets un peu tout le monde... On steroids. Voilà, tu mets tout le monde sous steroids quand tu fais un LBO, parce qu'en fait, tout le monde est incentivé à aller chercher plus de croissance, de la rentabilité et que ça fonctionne. C'est pour ça que le LBO est intéressant à certains niveaux de taille. C'est bien d'avoir un fonds au capital pour structurer ces choses-là. Tu ne peux pas être à l'arrache après, quoi, aussi avec ton board, parce que tu ne peux

parce que tu ne peux pas perdre non plus des gens. C'est important d'avoir des équipes fédérées et soutenues pour des grands projets, quoi. Tout le monde va aller voir, je cherche le nom de ton fonds, pardon. Ah ouais ? Non, comment il s'appelait ? Tu m'as dit avec Lipperton et... Momentum Invest. Momentum Invest, voilà. Momentum Invest, ouais. Ils vont avoir quelques coups de fil. Ah ouais ? Je sais pas. Si ça se trouve, ils vont... Si ils ont un dossier, ouais. Et... Ils me fileront un petit pourcent. Et tu... On te suit sur LinkedIn, donc. Andréa Bensaïd, voilà. C'est le mieux. LinkedIn et Twitter, ouais. Mais surtout LinkedIn. Surtout LinkedIn. 71 000 abonnés. 71 000, ouais. Je suis content, ouais. Bravo. C'est dur à monter les abonnés sur LinkedIn. C'est clair mal, tu me bats. Je suis content, ouais. Bravo. C'est dur à monter les abonnés. C'est clair. Ça, c'est une sacrée valeur aussi. Ça, c'est une bonne valeur, ouais. Tu aurais un... Comment est-ce que tu progresses en SEO

tu progresses en SEO encore aujourd'hui ? Alors en SEO déjà et après en tant qu'entrepreneur, mais aujourd'hui, est-ce que tu regardes des blogs spécifiques, des trucs américains ? C'est quoi tes sources ? Alors déjà, on a des formations toutes les semaines. J'ai un directeur technique qui doit faire de la veille et qui doit aussi faire des formations sur les nouveautés. C'est-à-dire qu'il y a une nouveauté qui tombe, il fait une formation et lui, pour le coup, est très technique. Donc je suis au fait au fur et à mesure... Il te forme, toi t'es formé toutes les semaines. Non, mais tout le monde en fait. Donc moi, j'ai juste à assister au point global de l'agence pour connaître la nouveauté, qu'est-ce qui vient de tomber, qu'est-ce qui se passe. C'est celle que vous mettez dans votre newsletter le vendredi après-midi ? Ou c'est pas ? Ouais aussi un peu, non on a deux. Vous mettez pas tout, vous gardez quand même un peu pour vous ? Non franchement on donne assez simplement, mais t'as pas

mais t'as pas l'explication, tu vas avoir le lien de la mise à jour, tu peux lire l'article. Mais nous on a un expert en interne qui nous explique exactement les changements, les impacts sur les sites, etc. Donc j'ai vraiment ces gens en interne qui nous... Après quand il y a une mise à jour, vu qu'on a des centaines de clients, on peut savoir si c'est le secteur de la santé, du e-commerce qui a été impacté, à quel moment on peut lier. C'est pour ça que c'est bien de travailler avec une agence parce qu'on a une vue beaucoup plus macro. Quand t'es que dans ton business et que t'es impacté, tu sais pas. Nous, on va voir genre d'ici dans la même thématique pénalisée, pour la même raison. Donc, on va comprendre tout de suite c'est quoi le problème. Si Google Analytics disparaît, c'est la merde quand même, non ? Est-ce que c'est possible en ce moment ? Ouais, si Google Analytics... Après, tu peux utiliser d'autres trucs d'analyse en bac, côté serveurs, par exemple des matomo, des trucs

matomo, des trucs comme ça. Donc il y a déjà des solutions qui existent qui ne sont pas comme Google Analytics. Donc non, moi je ne me fais pas trop de soucis. Puis après, tu mets toujours tes tags, tu peux toujours faire tes tags à ta façon, tu vois. Mais il y aura toujours des outils pour suivre les conversions sur ton site Internet, tu vois. Mais on va voir pour Google Analytics, mais c'est vrai que je vois mal l'outil disparaître. Moi, ça me paraîtrait fou. Mais pourtant, c'est ce que tout le monde dit. Mais bon, Facebook a menacé de quitter la France à un moment donné aussi. Ils sont toujours là en inscrivant vraiment. Je pense aussi. Ils sont toujours là, en ce qui me concerne vraiment. Je pense qu'ils sont toujours là aussi. Comment est-ce que tu progresses en tant que personne ? Comment je progresse en tant que personne ? Par les challenges intellectuels dans la boîte. Tu vois, quand je dis la croissance externe, aller à l'international, investir dans des boîtes et rencontrer

boîtes et rencontrer du monde. Aujourd'hui, mon spirit un peu, c'est de rencontrer beaucoup de monde. Ça fait longtemps, ça c'est sûr que très... Genre je prends là, cette semaine, je prépare un café par jour tous les matins, des personnes qui n'ont rien à voir et je m'enrichis. Je n'y vais pas en mode prom, je parle en mode perso, un peu tout. Et c'est un peu ma manière personnelle de progresser en ce moment. C'est toi qui leur demande ou c'est l'inverse ? Ou c'est les deux ? Ouais, les deux où on se parle et on se propose un café. Ça se passait naturellement. Et tu progresses auprès des autres. Donc du coup, dans mes investissements et dans les cafés. C'est drôle parce qu'il y a deux écoles là. Tu connais Naval Ravikant ? Peut-être non ? De près de loin. Lui est un super gars, je t'enverrai le bouquin. Avec plaisir. Et lui, il avait un moment à acheter idontdookoffice.com et donc quand tu lui écrivais c'était... donc je bois pas de café parce qu'en gros tout le monde voulait boire

monde voulait boire des cafés avec lui et du coup... ça le saoulait et du coup il disait non mais je suis désolé, je peux pas... Moi si je te rends compte c'est pour un purpose un objet spécifique, tu vois, un objectif J'ai compris. Et moi, non, moi c'est l'inverse parce qu'en fait je me suis aperçu que le volume, c'est pas mal aussi dans ce genre de truc. Et que quand tu rencontres quelqu'un qui n'a rien à t'apporter, en fait, il a toujours un truc à t'apporter et ça tombe deux ans après. Une demi-heure, une heure, tac, tac, tac. Combien de temps ? C'est une heure en moi. Une heure, quelle heure ? C'est toujours le même ? Entre 9h et 10h. OK. Après, je vais au bureau. Tous les jours ? De 9h à 10h, tu te prends ? J'ai fait 9h à 10h tous les jours café du Trocadéro. Les gens qui me connaissent et qui m'écoutent, qui sont des gens que j'ai croisés pas mal, je crois qu'ils m'ont vu au café du Trocadéro. Tu vas pas chez Caret ? Et ça me rapporte du business. Et je vais pas chez Caret, bien

pas chez Caret, bien évidemment. Pourquoi ? C'est bien Caret quand même. Ouais, t'as raison, c'est pas mal Caret. Caret, c'est une institution. Le côté... Comment on peut appeler ça ? Peut-être authentique ? Non mais c'est bien, c'est sympa carette. Mais carette tu peux peut-être te laisser, parce que l'endroit est sympa. Non les deux, je fais les deux en vrai. Mais en général je fais café et truc adhéro. Je sais pas, je pourrais pas te dire pourquoi. T'aurais un livre à me recommander ? Est-ce que j'ai un livre à te recommander ? C'est marrant j'en ai... Si t'avais un livre, je sais pas, peu importe, n'importe quoi, qui te vient à l'esprit, que t'as vu, qui t'a changé ta vie... Non, j'en ai pas comme ça, parce qu'en réalité je lis pas beaucoup. J'ai pas de bouquins. D'ailleurs, j'ai fait pas mal de podcasts, etc. J'ai eu pas mal de difficultés, parce que j'ai eu pas mal de questions qui revenaient là-dessus. C'est qui tes inspirations, les livres et tout. Et en fait, j'ai réalisé que

j'ai réalisé que j'ai peu d'inspiration. Je connais pas tant de monde et je lis pas de bouquins. Et du coup, je suis un peu un mec genre... Je connais pas tant de monde. Tu bois des cafés tous les jours avec des gens. Je bois des cafés tous les jours. C'est comme ça que tu gagnes tes abonnés sur LinkedIn en fait. C'est possible, ouais, t'imagines. Un par jour. Mais il y a plein de gens qui te connectent après. Avec d'autres gens. Et puis quand quelqu'un te connaît physiquement, il a plus tendance à te recommander aussi. Tu bosses comme un nian, tu bosses beaucoup ? Je pense que je suis travailleur, je pense que je suis très travailleur. Tu finis tard le soir, tu bosses le week-end. Ouais, c'est en continu quand t'es entrepreneur, c'est un peu tout le temps. Le matin, tu travailles. Quand j'ai lancé ma boîte en 2015, c'était l'année de démarrage, j'étais beaucoup plus jeune. J'avais quel âge ? J'avais... Peut-être... Quel âge j'avais ? J'avais 26 ans, tu vois. C'est une époque quand

une époque quand même où tu profites quand même pas mal avec tes amis, etc. Et ça m'est déjà arrivé de faire le max, je crois, je crois que c'était deux ans sans vacances. Mais t'as une vie là, on devrait dire. 26... Là, j'ai une vie, là, là, ça commence à être mieux, ouais. Mais c'est toujours... C'est délicat de composer, de trouver des gens qui comprennent l'implication que ça peut demander. Donc, ça va mieux, parce que je te dis, je suis plus serein maintenant. Je suis plus serein, je suis plus équilibré. Donc, ça va un peu mieux. Mais l'équilibre pro-perso, c'est une vie pour arriver au truc. T'as un équilibre pro-pro, j'ai l'impression. T'as des trucs en dehors du travail quand même ? Des passions ? Des passions ? Des hobbies ? En fait, j'ai des hobbies assez simples. D'abord, j'ai le sport. J'étais en sport et tennis quand j'étais jeune pendant trois ans. Donc tu joues toujours ? Et je ne joue plus, non. Je ne joue plus, mais je fais de la course. J'aime bien un peu tous les

bien un peu tous les types de sports en réalité. Donc le sport, c'est un bon moyen même de méditation pour moi. J'aime bien un peu tous les types de sport en réalité. Donc, le sport, c'est un bon moyen même de méditation pour moi. J'aime bien. Puis après, moi, j'ai des choses très simples. J'adore aller au cinéma, passer du temps avec mes amis, faire des bons restos et les vacances, des bonnes vacances. C'est des choses assez simples, j'ai l'impression. Si t'avais l'occasion de te rencontrer en 2010 et que tu pouvais te parler à toi-même, te glisser un mot derrière l'oreille, tu te dirais quoi ? Alors, c'est là, je suis sûr, je sais ça, je me dirais d'y aller à fond dès le début, d'avoir beaucoup plus confiance en moi et de... De pas skipper tes cinq ans ? Ouais, de gagner cinq ans, parce que là, du coup, je vais peut-être gêner les cornes. Tu les as perdus ces cinq ans ? Ces cinq ans, je pense que je les ai un peu perdus. Tu n'as pas appris des choses ? Si, non, j'ai appris, mais

j'ai appris, mais j'aurais pu recruter. Tout ce que j'ai fait en 2001, j'aurais pu le faire en 2010, mais genre sûr. Ou peut-être 2011, quoi, tu vois. Mais donc, je me dirais d'avoir plus confiance en moi et de foncer. Après, est-ce que la confiance en soi, ça se gagne ou pas ? Aujourd'hui, tu vois, je peux lancer n'importe quel business, j'ai confiance en moi. Et à cette époque, je pense que de travailler de chez moi comme ça, je n'avais pas confiance en moi. Pour dire à mon meilleur ami, tu imagines, je vais pouvoir gagner 1000 euros par mois et tout. Même mon ambition et ma confiance, elle était un peu limitée, je pense. Après, la chance et les événements m'ont souri et ça me permet d'en être là aujourd'hui. Mais je me dirais, ouais, du coup, de pas avoir peur parce que je peux me faire confiance et ça marchera. Je vois l'intelligence pour... Parce que du coup, j'y suis allé vraiment mollo. J'ai été trop prudent, je pense. Ouais, t'as bien rattrapé après. Mais après, j'ai bien

après, j'ai bien rattrapé après. Mais le conseil que je me donnerais, ce serait de foncer, de ne pas avoir froid aux yeux. Mais je ne savais pas que j'en étais capable non plus. Avant de rencontrer les gens, etc. Je ne savais pas que j'aurais cet aussi bon contact pour vendre, etc. C'est impressionnant parce que nous, on a bien grossi. Pareil dans ces années-là, on s'est lancé un peu plus tard, mais on est aussi un peu moins gros maintenant. Et quand même, moi, je vois déjà, plus tard, mais on est aussi un peu moins gros maintenant. Et quand même, moi je vois déjà, alors qu'en plus j'ai trois associés, donc la force mentale, la charge de travail qu'il faut pour grossir de 50% par an, même le cash, parce que quand même mine de rien ça crame de l'argent, donc pour en étant autofinancé, c'est quand même dur. Moi, je suis vraiment scotché par ce que tu as fait. C'est sympa, parce que c'est vrai que un de mes soucis aussi, c'est que c'est dur de réaliser quand tu ne l'as pas vécu, de savoir

pas vécu, de savoir l'intensité que j'ai dû mettre. Moi, je suis assez pudique, mais bon, là, on est là pour en parler aussi. C'est un spirit de guerrier absolu, quoi. Parce que c'est 10 ans, c'est pas de vacances. Donc moi, je suis solo founder. Donc, comme tu disais, je n'ai jamais pu me reposer sur un associé. Maintenant, je peux parce que j'ai associé mon management, mais je faisais la compta, j'envoyais les factures, je regardais que ça a bien été payé. Je faisais le marketing, je faisais le projet, c'est moi qui faisais les audits, c'est moi qui faisais le sales. Et donc, c'est aussi super délicat d'être à la fois un bon sales et un bon financier. Par exemple, normalement, il y a des trucs qui ne vont pas ensemble. Les solo founders, souvent, c'est un peu spacing parce que tu arrives à être bon sur tous les pans d'un coup. Ce qui est difficile, c'est de lâcher aussi. Parce que tu as l'impression que les mecs sont moins bons, tes employés sont moins bons que toi sur certaines

toi sur certaines choses. Ça a été très dur, ça aussi, de déléguer, etc. Mais maintenant, j'y arrive. Mais c'est vrai que pour parler vraiment de mon parcours et d'Eskimos, dans l'environnement, on peut appeler startup, entrepreneur, etc. Moi, je ne connais pas d'autres boîtes avec un solo founder qu'à la taille d'Eskimos, avec plus de 70 % du capital. Donc voilà, j'en suis aussi assez fier. Tu connais Olivier Brouhand ? Je t'ai dit que je ne connais personne. Man 2, il'en suis aussi assez fier. Tu connais Olivier Brouran ? Je t'ai dit que je ne connais personne. Man'tou, il faut que tu le rendes compte, tu verras, dans cet univers, il s'est pas mal démerdé quand même. Je l'ai reçu, tu écouteras cet épisode. Avec grand plaisir. Il y a 18 mois, je dirais peut-être un peu plus. Mickaël Benabou et Olivier. C'est quoi ? C'est une boîte de consigne ? C'est une ESN. Je crois qu'il aimerait pas que je dise que c'est une ESN, mais peut-être une agence. Man'tou, il doit être 800 ou 900... Je

800 ou 900... Je crois qu'il aimerait pas que je dise que c'est une SN, mais peut-être une agence, MANTOU, et il devrait être 800 ou 900... Je le connais, je crois, c'est celui qui rachète dans les pays et qui dit qu'il n'y va pas parce qu'il n'a pas le temps. Il rachète pas, non, non, il lance dans des pays, il rachète très peu, il a très peu de croissance. Il lance dans des pays, mais il n'y va pas parce qu'il dit qu'il n'y a pas besoin d'y aller si c'est pas... Non, non, il peut y aller, il voyageait quand même pas mal maintenant, mais il m'expliquait... C'est quoi son solution, pour que je comprenne ? En fait, ils font du conseil, beaucoup, et il est concurrent de finalement plus que SN, il est aussi concurrent de, je sais pas moi, de EY ou une boîte comme ça. Ah oui, d'accord. Et donc, c'est un ancien de Alcan et Alten, et aujourd'hui, il a plus de 50% de son capital et sa boîte doit valoir pas loin du milliard, je pense. Ah ouais, c'est très rare ça. Ouais. Mais ça a des omnis

Mais ça a des omnis ces gens-là. Mais des gens comme ça, il y en a moins de... En France, il y en a moins de 10, je pense. Il n'y en a pas beaucoup, oui, c'est sûr. Je pense qu'il n'y en a pas beaucoup. De toute façon, il va m'écrire après avoir écouté cet épisode jusqu'au bout en faisant du vélo. Puis il va me dire, il faut que tu me présentes Andrea. Donc on verra, on va tester, on va voir s'il m'en rend l'hameçon. Il faut s'y répondre à un café. Ah ouais, ton podcast peut apporter pas mal de choses, à moment de ta marrée des business. C'est clair, c'est clair. Tu verras. Vous venez de ma part, si vous venez, allez voir Andrea. Voilà, évidemment. Venez nous voir pour nos différentes solutions, chacun. Voilà, évidemment. Venez nous voir pour nos différentes solutions chacun. Voilà, Andréa. On peut travailler ensemble. On l'a déjà fait et puis j'ai trouvé ça super intéressant ce que tu disais, de dire qu'on a fait le chemin inverse. Parce que moi, Causa Bostra, je vous vois vraiment

vous vois vraiment comme justement l'agence de conseil stratégique capable de vraiment bien orienter les clients sur leur stratégie. Quand nous, on est allé sur des métiers directement plus opérationnels. C'est vrai qu'on fait du design, on fait du dev. Les gens le méconnaissent pas mal quand même. On fait beaucoup de dev et design. On crée des sites, tu vois, je ne sais pas, les Inrocks, Nova, etc. On ne fait pas que du conseil et on produit beaucoup de contenus. On produit tous les contenus internationaux pour The Edge, le magazine de Tag Heuer. On produit pour plein de belles boîtes comme Google, Microsoft, Amazon, beaucoup de contenu. On produit tous les contenus internationaux pour The Edge, le magazine de Tag Heuer. On produit pour plein de belles boîtes comme Google, Microsoft, Amazon, Amazon non pardon. Et voilà. On gère des comptes sociaux comme toi. Quand tu me dis ça, moi, mon ressenti, c'est que c'est plus stratégique que nous. On vient de Google et du SEO à la base. On a

SEO à la base. On a été plus, je ne sais pas si on peut dire ça, micro que... Tu vois ce que je veux dire ? Oui, mais moi, j'ai toujours voulu On vient de Google et du SEO à la base. Donc on a été plus... Je ne sais pas si on peut dire ça, micro que... Tu vois ce que je veux dire ? Oui, mais j'ai toujours voulu qu'on aille quand même... Bon, après, ce n'est pas le sujet, puis il est tard, l'épisode, mais qu'on aille vraiment dans de la prod de contenu aussi. De la prod, quoi. On livre. Moi, je veux être un doer. Je ne veux pas faire que de la strate. Ça m'agace. Là-dessus, on est pareil, je pense. Voilà. Je veux qu'on livre, qu'on fasse de la strate, qu'on soit capable de faire une plateforme de marques, parce que ça, on sait faire des trucs de ouf. Domaine Baron de Rothschild, des trucs de ouf, trop beaux, des choses vraiment incroyables, des clients super contents. Mais aussi derrière, la gestion de réseaux sociaux, de la création de contenus à forte valeur ajoutée qui va

ajoutée qui va finalement... Ce que je voulais te dire, c'est que je me permets, c'est que nous en fait, cette partie là, branding, avec la créa, le ton, le design du site internet, etc. C'est une étape au-dessus de nous, ce qu'on peut faire et où on ne va pas, d'ailleurs, dans l'entonnoir, parce que c'est un peu le début, c'est le commencement de tout le site internet. Nous, on ne fait pas, en tout cas, de design, on n'est pas capable d'aller sur cette partie branding. 30% de toute façon, si je n'étais pas content, je ne t'aurais pas fait venir. Je suis ravi et encore une fois, aussi, hyper enthousiaste d'avoir la suite aussi à tes côtés, à investir aussi à tes côtés. Grave. Ça fait quoi, trois, quatre ans qu'on se côtoie, donc pareil, enthousiaste de continuer de partager des dossiers avec toi, des projets. Et puis on a même failli lancer déjà des business ensemble. On va finir par en lancer un. Mille et un cocktails, non mais là, je vais te faire rentrer dans le truc. Mille et un

le truc. Mille et un cocktails, j'adore l'idée. C'est bien pour finir ça, une note d'enthousiasme. Et avec tous ceux d'entre vous qui veulent le contacter pour boire des cafés avec Andréa. Je veux que je fasse gaffe, parce que comme je refuse pas, je vais me retrouver à se prendre au café. C'est horrible après. J'essaie de sélectionner un petit peu quand même. Tu vas sauter au plafond. Moi mes cafés, c'est des podcasts, je les enregistre. Toi c'est pratique. Du coup, voilà, tu vois, moi je bois des cafés, ils sont un peu plus longs. Mais c'est pas mal, du coup. Merci beaucoup, Andrea. On te suit sur LinkedIn tout de suite. Merci pour ta transparence. Moi, j'ai appris plein de choses. J'étais très inspiré par cet épisode. Et puis, voilà, j'ai envie de faire encore plus, de remettre... Quoique je garde les mains dans le contenu et dans l'OSEO. Tu es humble là-dessus quand tu me dis que je connais moins que toi, mais je sais que sur l'OSIO, tu t'y connais très bien. Et après, non, moi, je

après, non, moi, je voulais vraiment te remercier vraiment une nouvelle fois de m'avoir invité parce que ça fait longtemps qu'on se cotoie. Et j'aime bien parce que ça s'est fait naturellement, je ne te l'ai jamais demandé. J'ai attendu que ça vienne et c'est arrivé au bon moment, le jour où j'avais des choses à dire. Et moi, tu vois, qui suis pas mal dans le personal branding, qui fais pas mal de choses, c'est un peu comme les grands chlems. Tu vois, j'ai tout fait aujourd'hui et là, c'est la consécration aujourd'hui pour moi, finale. Je vais pouvoir remettre ma dernière check-list. T'as fait le portrait dans Challenge aussi ? C'est pas mal ça. Ah ouais, le portrait dans Challenge ? Ouais. Ah, c'est pas mal ça aussi. C'est pas mal et puis après, il y a eu dans les échos certaines... Il y a des trucs, il y a des trucs. Très bien, il y a des trucs. Mais bon, c'est mieux génération. Je te cache pas que je l'attendais un peu celui-là. T'es sympa, t'es sympa. Écoute, c'est bien mérité. On

bien mérité. On voit, il faut quand même que je te reçoive avant que tu fasses le milliard parce que ça va être dans trop longtemps si on doit se revoir. Ah ouais, ouais, non, faut que tu me revoies avant le milliard, ça peut prendre un peu de temps quand même. Merci Andréa. Merci à toi. Salut tout le monde, merci de votre fidélité. Merci Andréa. Merci à toi. Merci de votre fidélité. J'espère que cet épisode technique, moi, j'aime bien aussi revenir sur des épisodes tech et techniques avec du bon contenu. On apprend plein de choses, une vraie masterclass à la fois business, à la fois contenu, plein d'inspiration de voir Andréa, qui est passé par toutes les étapes du bootstrap tout seul, à faire ses petits trucs tout seul en jogging, jusqu'à cette boîte qui projette dans le milliard. C'est très cool. Moi, je me régale. Merci à vous. Je vous embrasse et puis à la semaine prochaine. Salut ! Je voudrais vous parler de New Work City, qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de

vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City. C'est New Work comme le travail, un work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger

qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de

cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. ... Qu'est-ce que c'est que ça ? you

Je pense que l'avion a une utilité sociale extraordinaire, économique évidemment, touristique évidemment et quand même c'est un outil qui rapproche les peuples. Donc on ne va quand même pas me dire que l'avion n'a pas d'utilité sociale. Quand les gens trouvent que je suis un bon communicant, en réalité, je suis un bon communicant que parce que je suis dans la vérité. Avec les risques que ça comporte, c'est-à-dire que tout à l'heure, tu m'as dit, putain, tu te mouilles les musulmans, les woks, etc. Évidemment, quand tu es dans la vérité, tu ne te mets pas de carapace, tu ne te protèges pas et du coup, tu prends des risques. Tu as deux façons de produire. Soit tu fais toi-même les choses que tu prends en main et tu les fais toi-même, mais c deux façons de produire, soit tu fais toi-même les choses que tu prends en main et tu les fais toi-même, et c'est toi qui pilote, soit tu fais faire. C'est ça l'entrepreneur, le manager. Moi j'ai longtemps fait tout moi-même et puis à force de

 #268 - Jean-François Rial - Voyageurs du Monde - Il était une fois un voyagiste écolo et universaliste

et puis à force de grandir, d'avoir plus de responsabilités, je m'entoure de gens qui font. Mais c'est pareil, si tu as quelqu'un qui fait à ta place et que tu l'as bien choisi et que tu le coach, c'est super ! Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme

déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. J'ai commencé l'enregistrement, si ça te va. Alors tu peux mettre le casque ou pas. Le casque, il permet de t'homonéitorer. Ne le mets pas si tu ne veux pas le prédire. Je ne le mets pas, ça me fait mal aux oreilles, j'ai chaud. Jean-François était en train de me dire qu'il trouvait que Do It Yourself, c'était bien, mais Génération un peu pourri. Donc je me suis fait des nœuds au cerveau

des nœuds au cerveau avec cette marque. Non, mais tu sais, en fait, les marques, plus c'est court, plus c'est court, plus c'est soft, plus c'est direct. Dis le mec voyageur du monde quand même. Oui, mais voyageur du monde, c'est assez fort. Mais Dolly Tusset, moi, j'adore. Et tu vois, j'avais vraiment remarqué que ton podcast s'appelait Dolly Tusset. Là, je viens de découvrir que c'est génération Dolly Tusset. Je trouve ça lourd, dingue, inutile. Et d'ailleurs, tu le penses toi-même parce que derrière toi t'as ça en néon et tu l'as pas mis des deux mêmes couleurs. Et on voit que le douillet de sous-sol, donc voilà, bon, c'est un détail, c'est pas une marque fondamentale, donc c'est pas très grave. Si, si je veux, attends... Mais d'ailleurs... Non mais tu vends pas quelque chose. Et en l'occurrence, tu vois,ends pas quelque chose. Non mais tu as raison. Et en l'occurrence, je me suis lancé dans le podcast en me disant un moment un peu sur un coup de tête, ça faisait des années que j'en

des années que j'en écoutais plein et que je me suis dit il faut que j'y aille et donc tu sais de temps en temps tu vas te faire des nœuds au cerveau pour une marque et en fait ça ne change pas grand chose. Donc je me suis dit attends tu sais quoi je prends le premier truc qui me vient par la tête, génération du TurcSelf, ok on prend ça, au pire je le changerai plus tard. Et en fait pendant longtemps je me suis dit je vais le changer, qui me vient par la tête, Génération du Turcelf, ok on prend ça, au pire je le changerai plus tard. Et en fait, pendant longtemps, je me suis dit je vais le changer, j'avais un nom en tête qui était la Martingale et puis en fait c'est devenu mon deuxième podcast, la Martingale, donc du coup... D'accord, d'accord. Bon bah voilà. Mais Duye Turcelf c'est vachement bien. Oui mais en vrai une marque, c'est un podcast tu vois, français francophone, et j'aurais préféré avoir un nom français francophone parce qu'il n'y a pas vraiment de sens d'avoir un nom, tu

d'avoir un nom, tu vois, il y a peu de chances qu'il s'internationalise. Vraiment, je fais quelques épisodes en langue étrangère. Oui, mais en même temps, c'est presque du français maintenant. Oui, tu as raison. Tu as raison. Bon. Alors, Voyageurs du Monde, tu vois, il y a l'acronyme et VDM. Et VDM, en plus, s'est fait un peu spoiler par un site qui était VDM, qui était Videmerde. VDM, c'est un site absolument catastrophique parce que ça représente V Videsmerdes, comme tu l'as dit, mais aussi Vente de dernière minute qui est l'antidote. Du coup, à tel point que j'ai changé le nom du site qui était VDM.com, que j'ai changé les emails, que j'interdis à toute l'entreprise d'utiliser l'acronyme VDM, que chaque fois qu'un journaliste m'écrit ou un ami m'écrit ou un client m'écrit, mes VDM, je fais une remarque et je pensais que je ne gagnerais pas ce combat, mais en fait, je suis en train de le gagner. C'est-à-dire que je vois qu'au fil des années, on me dit plus VDM et je ne me vois plus

je ne me vois plus dans les médias. Donc, bon, écoute, mais c'est sûr que c'est pas très beau, quoi. VDM, c'est épouvantable. Alors que Voyageurs du Monde, c'est po que c'est pas très beau quoi, VDM c'est épouvantable. Alors que Voyageurs du Monde c'est poétique, ça représente bien ce que ça signifie, ça marche même dans les pays anglo-saxons, la French travel touch. Donc voilà, c'est... Je suis très fier de notre marque, d'autant plus que c'est pas moi qui l'ai inventée. Oui c'est vrai que tu l'as envoyé venir. Tu vas me raconter une bonne partie de tout ça. Je fais juste un point là-dessus pour ceux qui sont entrepreneurs, mais même pas qu'eux. c'est pas moi qui l'ai inventé. Oui, c'est vrai que tu l'as envoyé venir. Tu vas me raconter une bonne partie de tout ça. Je fais juste un point là-dessus pour ceux qui sont entrepreneurs, mais même pas que. Défendez vos marques. Moi, tu vois, mon agent s'appelle Cosa Vostra, tu l'as vu, beaucoup de gens sympathiques lui donnent un petit nom

donnent un petit nom qui est Cosa. Et en fait, je trouve que évidemment, quand t'es Coca-Cola, on peut t'appeler Coca ou Coke. En fait, ça marche, tu vois, parce que t'es tellement connu que, en fait, quand tu vas taper Coke ou Coca-Cola sur Google, on te trouve. Si tu tapes Cosa sur Google, tu vas pas trouver Cosa Vostra, donc je passe ma vie comme toi à reprendre les gens à dire non, génération Do It Yourself, pas Do It Yourself, ou Cosa Vostra et pas Cosa parce que voilà, donc comme tu le fais, je pense c'est important. Mais il y a beaucoup de gens qui nous appellent voyageurs par contre, ça ça me dérange pas. Mais VDM non. Ouais mais si, après je te cherche en tant que voyageur. Je sais pas, j'ai jamais essayé. Je vais essayer. Jean-François, je te propose, pendant que j'essaye de taper voyageur sur Google, de te présenter. Vas-y. Non, je te présente. C'est pas toi, mais moi, pardon. C'est moi qui me présente. Je te propose de te présenter, toi. Écoute... Qu'est-ce que je... Par

que je... Par quoi commencer ? D'abord, je suis un des actionnaires et dirigeant de Voyageurs du Monde, qui est une entreprise qui propose des voyages sur mesure et possède dans le groupe également pas mal de marques qui proposent des voyages d'aventure. Donc ça, c'est ma principale casquette, c'est mon principal métier. Ça fait 25 ans qu'on dirige ça avec quelques amis et qu'on a développé cette entreprise. C'est une entreprise qui a, au-delà de ces deux métiers, qui est le voyage sur mesure et le voyage d'aventure, a quelques caractéristiques spécifiques très fortes. On n'est qu'en vente directe. On a des spécialistes payés extrêmement pointus. Donc, quand tu veux partir en Albanie, en Nouvelle-Calédonie, en Nouvelle-Zélande, etc., tu parles avec quelqu'un, tu es extrêmement pointu sur la destination. On est perçu comme très haut de gamme, alors qu'on l'est réellement en termes de qualité de service, mais en termes de prestation, chacun fait ce qu'il veut. Tu peux acheter du très

peux acheter du très simple comme du très, très, très luxueux. Là où on est très haut de gamme, c'est dans la qualité de service. On va très loin. Qu'on cherche des dispositions sur place qui sont nos propres salariés, qui ne sont pas des salariés d'une boîte d'un centre d'appel à la con, etc. Wifi en permanence sur toi, ultra profiling de ce que tu es, donc non seulement le type connaît très très bien la destination où la dame qu'il propose, mais surtout il va essayer de t'analyser le plus possible en te faisant parler, en te googlisant, en comprenant qui tu es, quels sont tes goûts, et donc finalement tu vois, tu peux avoir deux personnes qui font le même itinéraire au Mexique mais qui vont pas du tout faire la même chose. Bon. Donc ça, la deuxième chose c'est qu'on vend du voyage, on vend pas des séjours, on vend pas des vacances, on vend des voyages, c'est vraiment notre truc. On a une culture esthétique très très forte, c'est pour ça que j'ai beaucoup aimé tes locaux quand je suis

locaux quand je suis arrivé ici. Que ce soit dans nos catalogues, que ce soit dans nos agences, que ce soit dans nos bureaux, que ce soit dans nos emailings, c'est quelque chose qui m'habite par ailleurs et que je trouve fondamentalement important pour nos marques et notre entreprise. Donc voilà, ça c'est, je dirais, on en reparlera un peu plus si tu veux tout à l'heure, plus dans le détail, mais c'est c'est ma principale activité, voyageur du monde. Et depuis 25 ans et même 30 ans dans le voyage, parce que j'avais commencé à vestir dans un petit voyageiste qui a depuis disparu, mais que j'avais adoré, qui s'appelait Désert, qui faisait que des voyages dans les déserts. Alors à côté ça, j'ai d'autres casquettes. On va les lister très rapidement, ce qui fait de moi un homme trop occupé. Et je pense que d'ailleurs, c'est une erreur. Je pense qu'il faut être plus focus dans la vie, mais c'est plus récent et c'est probablement lié aussi à mon âge. J'ai 59 ans. Je pense que je n'aurais pas

que je n'aurais pas fait ça à 45 ans. Donc, je suis le vice-président de l'Association des voyagistes français. Donc, ça m'a coûté très cher pendant le Covid parce que j'ai passé mon temps à discuter avec le gouvernement et les autorités publiques françaises pour négocier les conditions d'aide à notre secteur, puisqu'on a traversé une période où, par exemple, nous, on a perdu 80 % de notre chiffre d'affaires pendant deux ans sur une entreprise qui fait à peu près 500 millions d'euros de chiffre d'affaires, donc ça vous situe un peu les dégâts. Je suis président d'office du tourisme de Paris aussi. Voilà, donc ça c'est un truc qui m'amuse beaucoup, mais qui en même temps m'agace parce que je trouve que ça ne va pas assez vite par rapport à ce que je voudrais, même si les équipes de l'Office sont fantastiques. Mais il y a beaucoup, beaucoup de choses qui dépendent de la ville. Et la ville, même si j'ai le soutien total de Emmanuel Grégoire ou Daniel Algo, c'est une machine très lourde.

machine très lourde. Et si on veut, par exemple, remettre le mobilier urbain au niveau de ce qu'il était dans le Paris flamboyant, eh bien, même si la mairie est d'accord, il faut beaucoup, beaucoup de temps. Donc, tout ça m'agace un peu parce que ça ne va pas assez vite à mon goût. Évidemment, quand on est entrepreneur qui vient du privé, qu'on est dans son entreprise et qu'on est soi-même PDG et propriétaire, ça va un peu plus vite. La troisième chose aussi que j'ai, c'est que je suis le co-président du Refectorio, qui est un organisme qui est situé dans la crypte de la Madeleine, de l'église de la Madeleine. Un projet que j'ai monté avec mon ami Gierre, Marco, et puis Massimo Bottura, et qui consiste en fait à faire un restaurant une étoile, projet que j'ai monté avec mon ami Jier, Marco et puis Massimo Botura, et qui consiste en fait à faire un restaurant une étoile servi à table pour les personnes dans de très grandes difficultés. SDF, migrants, étudiants pendant le Covid, c'était

le Covid, c'était dingue. Et donc on sert comme ça entre 100 et 120 repas par soir, en utilisant exclusivement les invendus alimentaires et dans un cadre absolument somptueux. Donc voilà, ça c'est du Bécéna pur. et s'envoie un repas par soir en utilisant exclusivement les invendus alimentaires et dans un cadre absolument chantieux. Donc voilà, donc ça c'est du Bécéna pur. Je suis également co-fondateur avec mon fils qui dirige cette entreprise mais qui me passionne beaucoup parce qu'elle est liée à mes engagements écologiques très forts, qui s'appelle Une Ferme du Perche et qui est une ferme maraîchère agroécologique avec des performances assez incroyables et dont on veut en faire un modèle, on a conçu ça sur la base du savoir-faire d'un des plus grands maraîchers écologiques au monde pour moi, qui s'appelle Jean-Martin Fortier, qui est un canadien. Donc voilà, et donc tout ça m'occupe beaucoup. Alors ça c'est ma partie, on va dire, professionnelle. A partir de là, à côté de ça, j'ai

à côté de ça, j'ai des grandes passions, tous les jeux de stratégie, j'adore lire, j'aime beaucoup les séries parce qu'elles vous apprennent des choses, donc j'ai un peu du temps compliqué. Je joue au poker, je joue au bridge... T'arrives à faire ça ? Je veux dire, tu dis les jeux de stratégie, le poker, les séries, le bridge, t'arrives encore à maintenir ça dans ta tête ? Alors le poker un peu, les autres moins, c'est une distraction d'esprit pour moi, moi je joue pas du tout au poker pour l'argent, ni pour son côté bling bling un peu, les autres moins. C'est une distraction d'esprit pour moi, moi je joue pas du tout au poker pour l'argent ni pour son côté bling bling un peu parfois perçu comme très vulgaire, mais pour me détendre mon esprit paradoxalement. Je suis un talmudiste du poker, c'est-à-dire que je vais analyser le plus possible les coups, les détails, la GTO, ce que ça signifie pour les non initiés, Game Theory Optimal. Je suis très très loin bien sûr d'être un joueur de

d'être un joueur de niveau international et mondial, mais je suis un très bon amateur, on va dire. Et typiquement, t'es autant sur la statistique que la psychologie, parce qu'il y a deux gros aspects. Exact, c'est ce qui a fait que je suis tombé au bon endroit chez Voyageurs du Monde. C'est-à-dire que c'est une entreprise qui nécessite à la fois énormément de rigueur et d'outils mathématiques très complexes. Ça n'a pas l'air, comme ça on voit ça de loin, on voit des voyages sur mesure en Polynésie ou au Brésil, etc. Mais en réalité, quand vous avez des milliers de demandes qui vous arrivent avec des centaines de spécialistes chez nous qui sont répartis dans plein d'endroits dans le monde, eh bien c'est compliqué d'optimiser tout ça. Donc, l'outil mathématique a été pour nous un outil fantastique à tout point de vue. Mais en même temps, j'ai une dimension émotionnelle très, très forte qui m'a donné cette sensibilité ou à ce que j'appelle l'esprit voyageur, c'est-à-dire une façon de

une façon de voyager avec un certain état d'esprit, toujours à contre-courant, toujours dans le beau, toujours en dehors du voyage de masse, toujours dans les endroits les plus authentiques possibles. Et c'est ce mélange-là qui a fait, je pense, que je suis tombé au bon endroit. C'est-à-dire qu'il y a des endroits où je serais tombé. Je pense que si j'étais allé dans une entreprise de chimie ou d'industrie lourde, je n'aurais pas été très bon. J'ai envie de parler plein de choses avec toi aujourd'hui. Vraiment plein de choses. Déjà, tout ça, ça me donne plein d'inspiration. J'ai envie de parler de voyage. Évidemment, j'ai envie de parler de business, de comment t'as monté tout ça. Pourquoi j'ai envie de parler aussi d'écologie ? Parce que c'est un sujet qui te qui te tient à cœur et qui me semble assez... Quand même, tu vois, quand je dis à Jean-Marc Jancovici est-ce que tu prends encore l'avion ? Et puis, tu vois, c'est même... limite je me suis un peu fait éclater à certains endroits

à certains endroits parce que je lui explique que je pars en Malaisie cet été avec mes trois enfants. Il t'a engueulé ? Non, mais il m'a pas engueulé. Mais en revanche, les gens, certains sur LinkedIn ou quoi, te disent non, mais tu vois, le coup du SUV et du machin, en fait, vous êtes juste des gros connards et vous devriez pas... J'ai reçu un ou deux messages sympas. Et tiens, je vais y répondre ici, juste partiellement, mais la personne qui m'a dit ça me reprochait de, limite, de le dire assez ouvertement que je partais en Malaisie et que j'avais un SUV hybride et que, est-ce que ce n'est pas bien ou est-ce que c'est mieux ou est-ce que c'est la bonne direction, et que lui, il faisait... Tu vois, il mangeait du bio, vegan depuis 15 ans, qu'il prenait... qu'il avait plus de voiture, qu'il avait plus de machin. Je lui ai juste répondu à un moment, je pense qu'en faisant un épisode comme ça avec Jean Covici, en parlant de ça assez ouvertement, j'ai peut-être eu plus d'impact sur la

plus d'impact sur la planète que lui sur ces 15 dernières années. Mais voilà. Mais au-delà de ça, c'est... Enfin, je vais t'y répondre, mais c'est pas le sujet. Moi, je pense que, si tu veux, moi je suis pire. Je suis un écologiste ultra engagé et je fais voyager 3-400 000 personnes par an en avion. Alors comment je réconcilie ça ? C'est gros comme une maison, c'est-à-dire qu'on devait enlever la bordure aujourd'hui parce que c'est compliqué. Alors moi, si tu veux, j'ai des grands débats avec mes amis écologistes politiques, anciens ou actuels. Si tu veux, moi, il y a une chose que je crois fondamentale, c'est que si la sobriété ou la décroissance étaient nécessaires, ce qui reste très discutable, de toute façon l'humanité n'y adhérerait pas. Donc de toute façon, ce n'est pas une voie. Ce n'est pas une voie. Pour moi, la seule solution, c'est la croissance durable, la croissance utile. Et donc, si par exemple tu prends le sujet qui n'est la croissance durable, la croissance utile. Et

croissance utile. Et donc, si par exemple, tu prends le sujet qui n'est pas le seul sujet écologique majeur, mais celui-là, évidemment, est majeur, qui est l'histoire du réchauffement climatique et du CO2, eh bien, c'est très simple. J'ai dit qu'il fallait qu'on divise par deux base 2005, je crois, en 2030, les émissions et qu'on soit à zéro en 2050, et bien toutes les activités économiques mondiales, quelles qu'elles soient, doivent respecter cette courbe. Donc, pour moi, c'est pas le sujet de l'avion, du SUV hybride, ou des outils électroniques, ou des crypto-monnaies, c'est que toutes ces activités, si elles ont une utilité sociale réelle, réelle, il y a très peu d'activités économiques dans le monde qui n'ont pas d'utilité sociale. Moi je prends toujours l'exemple des bateaux, des scooters de mer, je sais pas comment on appelle ça. Ça pour moi c'est un des trucs les plus épouvantables de la planète, ça flingue les animaux, ça dérange les promeneurs, ça fait plaisir à celui qui est

à celui qui est dedans. Je trouve pas que ce soit très utile, maintenant si demain ils nous en sortent électriques et qu'ils flinguent pas la biodiversité, pourquoi pas ? Mais je dirais que le sujet il est pas tant de... tu vois on attaque beaucoup la viande, on attaque beaucoup l'avion, bon. de... tu vois, on attaque beaucoup la viande, on attaque beaucoup l'avion. Bon, l'avion, s'il se décarbone, il n'y a plus de problème. Or, on sait le décarboner. On peut en parler si tu veux. On sait le décarboner. Avant, on ne savait pas le décarboner, donc on absorbait le CO2 émis. En tout cas, c'est ce que mon entreprise faisait en plantant à peu près un million et demi d'arbres par an. Trois millions d'arbres par an, pardon, pour à peu près un million et demi d'euros. Mais l'absorption, compensation vertueuse, c'est-à-dire qui absorbe, qui est pérenne dans le temps, qui est additionnelle, elle est même critiquée par certains écologistes totalement hiétolesques. Je me suis pris une boisse il y

pris une boisse il y a quelques mois sur Twitter sur ce sujet, alors que je gagnais toujours mes combats,. Je me suis fait vraiment défoncer par des gens qui m'ont, à un moment donné, j'ai lâché, quoi. Même si je pense qu'ils avaient tort. Mais aujourd'hui, si tu veux, cette solution de l'absorption, elle était critiquable parce que c'est des émissions négatives, même si aujourd'hui, il faut quand même savoir que dans la planète, on absorbe la moitié des émissions émises. C'est-à-dire qu'en gros, le résidu qui nous reste, c'est la moitié des émissions, donc les émissions négatives font partie de la solution, mais effectivement, il n'y en aura pas pour tout le monde, et donc ça peut se discuter pour l'avion, mais on ne l'utilisait pour l'avion et on ne le justifiait pour l'avion que parce qu'on n'avait pas de solution de décarbonation. Aujourd'hui, on a une solution de décarbonation. Elle est connue, elle est très simple, elle est chère, mais elle est possible. C'est en gros, tu

C'est en gros, tu mélanges de l'hydrogène vert, donc tu fabriques de l'hydrogène à partir d'énergie renouvelable, ou d'énergie en tout cas qui n'émette pas de CO2, donc le nucléaire peut fonctionner de ce point de vue là, avec du carbone que tu absorbes dans la nature. Ça te fait un carburant de synthèse. Et avec ça, tu le mets dans les avions qui existent à l'heure actuelle. T'as même pas besoin de changer les machines. Ça marche tout de suite. Par contre, ça coûte 4, 5, 6 fois plus cher que le kérosène. Donc ça va te doubler, à te tripler ton prix de ton billet d'avion. Mais de toute façon, ce prix du carburant de synthèse, il va baisser, et puis tu peux lisser cette hausse. En tout cas, on sait décarboner. Donc dire... Donc il coûte rien, enfin il coûte rien, en carbonation à la production et à la consommation aussi. C'est-à-dire qu'en fait, si tu veux, au moment où tu fabriques ton carburant de synthèse, t'absorbes du CO2, donc là t'es carrément ultra ultra vertueux, mais

ultra vertueux, mais évidemment quand tu voles, tu le réémets. Donc c'est neutre. Ok. C'est neutre. C'est le truc génial. Le premier qui a fait ça quand même c'est Hitler. Ça fait longtemps que ça existe. Simplement à l'époque il faisait son hydrogène avec du charbon. Imagine ce que ça émettait, c'était catastrophique. Si tu fais ça avec de l'électricité verte, il n'y a pas de problème. Donc encore une fois le sujet... Ça me semble tellement, j'ai tellement jamais entendu parler de ça que je me dis le mec il me raconte n'importe quoi. Mais voilà, mais personne n'entend parler de ça. Par contre, on entend les mecs t'expliquer là, sur les différents sites, Ayatollahesque, Zadiste, faut plus voyager en avion. Non, le problème, c'est qu'il faut voyager en avion, mais il faut payer plus cher. Et c'est comme l'agriculture, ça. Si tu veux l'agriculture, c'est pareil. Aujourd'hui, on critique les produits bio parce qu'ils sont plus chers que les produits conventionnels, sauf que les produits

que les produits conventionnels sont archi subventionnés et ont des coûts écologiques. Les produits conventionnels, non conventionnels, non bio, sont archi subventionnés. Donc, si tu arrêtes de les subventionner, tu vas te retrouver avec des prix de revient très proches de ceux du bio, voire supérieur. Et surtout, les services écologiques que l'agriculture biologique rend à la nature, en détruisant pas les sols, en détruisant pas les sols, en détruisant pas la biodiversité et en absorbant du carbone parce que c'est ça la question c'est qu'aujourd'hui dans les fermes agroécologiques tu absorbes du carbone. Dans les fermes traditionnelles tu en émets. C'est 25% du CO2. Donc Jean Covici moi je l'aime beaucoup Jean Marc et d'ailleurs je l'ai fait douter je m'en souviens il y a 20 ans et il me disait bah écoute Jean-François faut que tu démontres ton utilité sociale. Moi je pense que l'av beaucoup Jean-Marc. Et d'ailleurs je l'ai fait douter, je m'en souviens, il y a 20 ans. Et il me

y a 20 ans. Et il me disait, écoute Jean-François, il faut que tu démontres ton utilité sociale. Je pense que l'avion a une utilité sociale extraordinaire. Économique, évidemment. Touristique, évidemment. Et quand même, c'est un outil qui rapproche les peuples. Donc on va quand même pas me dire que l'avion n'a pas d'utilité sociale. La viande, on critique beaucoup la viande. Très bien. Le problème, c'est pas d'en produire, c'est d'en produire trop. Il faut de la viande pour faire de l'agroécologie. On ne peut pas faire d'agroécologie et d'agriculture sans un trans qui provienne. Le fumier, tout ça, on connaît tous, la pote de poule, etc. On a besoin de viande, mais on en a besoin de beaucoup moins. Et si on en avait beaucoup moins, qu'est-ce qui se passerait ? On émettrait moins de CO2, moins de méthane. Et surtout, on aurait besoin de faire moins de grandes cultures, parce qu'aujourd'hui, dans les grandes cultures, céréalières et oléagineux, on en fabrique la moitié pour les bêtes qui

pour les bêtes qui ne sont pas adaptées pour digérer ça. Et donc, on dit oui, l'agriculte biologique sur les céréales, ça produit moins. D'accord, ça produit moins, mais si on produisait beaucoup moins de monde, on pourrait s'en sortir. Donc on pourrait parfaitement, contrairement à ce que la plupart des gens croient, nourrir le monde avec l'agroécologie, si on le faisait de façon intelligente, efficace et organisée. Évidemment, il ne faut pas le faire comme au Sri Lanka, où les mecs, tout d'un coup, du jour au lendemain, ils ont arrêté d'utiliser des pesticides. Ça, c'est catastrophique. Donc, il y a des constats de base sur lesquels peut-être tout le monde est à peu près d'accord. On est potentiellement allé trop loin dans certaines choses, dans des trajets en avion qui sont trop courts et qui servent à rien, dans des... je sais pas moi... des broutilles j'en parlais, mais que t'offres à tes enfants, j'en parlais avec Maud Cailliau récemment, GreenGot, tu vois, ce casque à la con

ce casque à la con fabriqué, ce casque bluetooth à la con fabriqué en Chine qu'on offre à la tombola de la maternelle qui est cassée quand il est sorti de la boîte, toutes ces choses là qui servent à rien et où on peut faire des efforts, on mange trop de viande potentiellement. Donc il y a des efforts à faire mais on ne peut pas... enfin toi t'es pas nécessairement d'accord de dire il ne faut plus prendre l'avion par exemple. Mais bien sûr que non, c'est complètement con. Si tu prends plus l'avion, le premier mec il va te dire ça, on prend plus l'avion, il va te l'écrire sur Twitter, il va te l'écrire sur Facebook, il va te l'écrire je ne sais où, il va consommer une électricité dingue parce que les réseaux numériques, c'est une consommation électrique dingue. Il faut savoir que c'est pas très compliqué. Si tu veux cesser les émissions de gaz à effet de serre et donc cesser d'utiliser cette utilisation des hydrocarbures, il faut, je ne vais pas rentrer dans le détail du calcul, mais il

du calcul, mais il faut en gros multiplier par 12 la production d'électricité verte parce qu'on va tout électrifier. Il faut, je ne vais pas rentrer dans le détail du calcul, mais il faut en gros multiplier par douze la production d'électricité verte parce qu'on va tout électrifier et il faut que cette électricité soit verte. Il faut multiplier par douze. Donc là, tu vas avoir un problème d'arbitrage des usages. Tu vois, c'est-à-dire que est-ce qu'il vaut mieux prendre l'avion ou est-ce qu'il vaut mieux aller écrire des conneries sur Facebook ? Je ne sais pas, ça peut se discuter. Donc, moi, je dis qu'on ne pourra pas régler ça ou alors on devient une société chinoise. Tu vois, les Chinois, ils te disent tu as le droit de faire ça, tu as le droit de faire ça. Et après, ils te donnent une note sociale. Et après, ils te disent, en fait, en fait, tu as une note sociale, si tu es un bon élève du Parti communiste, tu as le droit de prendre l'avion, par exemple. C'est une société

C'est une société épouvantable. Donc, la seule solution, c'est pour moi, pas les règles et pas la sobriété, c'est une société épouvantable. Donc la seule solution, c'est pour moi pas les règles et pas la sobriété, c'est de tout rendre vert, et pour les mauvais usages qui consomment trop d'électricité verte parce qu'on a un problème d'arbitrage des usages, eh bien il faut les fracasser par des taxes ! C'est pas compliqué, le type qui va à New York 24h, le type il paye 4 fois plus cher ! Et les 3 fois plus qu'on a, on l'utilise pour aller fabriquer de l'énergie verte ! C'est par le prix qu'il faut régler ça. Ce qui a commencé sur certaines choses, c'est-à-dire... Tu vois... Typiquement, je reprends le cas du SUV, aujourd'hui, en tout cas, des voitures de société, t'achètes une grosse voiture qui est à essence et qui a un moteur de 400, 500 nm, etc. Tu prends 8, 9, 10 000 euros par an de TVS. Donc, c'est une très bonne chose. Oui, oui, oui, mais avec un défaut quand même, c'est que cette

c'est que cette TVS, elle n'est pas affectée à la production d'énergie verte ou à la production de la transition énergologique. Elle va directement dans le budget de l'État donc en fait, au final, ça ne va pas permettre d'améliorer l'efficacité globale de la transition et de l'énergie verte. Ça, c'est pas bon. Moi, j'ai proposé un truc, il n'y a pas très longtemps, où en gros, ce que je propose, c'est au niveau européen, parce que ça ne peut pas fonctionner au niveau seulement français, j'ai écrit une tribune dans l'Obs, qui propose de financer la moitié de la protection sociale, la moitié de la protection sociale, qui est du moins la partie qui est financée par les charges sociales salariales et patronales. Aujourd'hui en gros c'est deux tiers charges sociales, la financement de la protection sociale, et un tiers l'impôt. Moi je dis que les deux de ces fameux deux tiers qui pètent sur le coût du travail et sur le salaire net des salariés, eh bien on divise ces sommes par deux. On les

par deux. On les divise par deux. Et on ne change pas les prestations sociales, donc il faut retrouver l'argent en face. Et on ne change pas les prestations sociales, donc il faut retrouver l'argent en face. L'argent en face, je le trouve avec des taxes écologiques. Taxe sur les déchets, taxe carbone, taxe sur l'artificiation des sols, etc. Et là, du coup, tu vois bien ce qui se passe. C'est-à-dire que tu pousses les acteurs économiques, les agents économiques, les entreprises, les consommateurs, à avoir des comportements plus vertueux, naturellement. T'es hyper dur à lire, je trouve, dans ce game, excuse-moi des termes... C'est-à-dire que t'es à la fois ouvertement écologiste, à la fois, tu vas dire que les gens qui disent qu'il ne faut plus prendre l'avion sont des cons, presque, t'as presque dit ça tout à l'heure. Pas des cons, pas des cons, mais ils sont dans l'illusion. Tu vois, en fait, je vais reprendre, on fera le test, je vais reprendre ce que t'as mis tout à l'heure, je vais

à l'heure, je vais le mettre en face de ce qu'a mis dit Jean Covici, je vais le mettre sur TikTok et tu vas te faire éclater la gueule. Et ça va être rigolo, mais... Et pourquoi je vais me faire éclater la gueule ? Laisse-moi finir là-dessus. Regarde ce que t'avais à dire,. Tu soutiens Hidalgo sur certains trucs, en tout cas assez ouvertement, après avoir soutenu Macron et l'avoir éclaté sur certaines choses aussi. Donc tu es en plus, et je voudrais revenir là-dessus après, tu es engagé assez politiquement, ouvertement sur certains points, ce qui est original pour un entrepreneur, et j'aurais besoin d'échanger là-dessus après avec toi. Mais donc, dans ce que tu dis, il y a des trucs où tu te dis, tu dois faire hurler des écolos hardcore de la NUPES ou de je ne sais pas où. À la fois, en même temps, tu dois faire hurler des libéraux hardcore en disant, il faut mettre des taxes, machin. Et donc, c'est là où je te dis, c'est assez bizarre. Déjà, pour un entrepreneur de faire ça, parce

de faire ça, parce qu'en fait, il doit y avoir des gens qui disent ce connard, j'ai pas envie de bosser avec lui, j'ai pas envie de faire bosser Voyageurs du Monde parce qu'en fait, il dit n'importe quoi partout. Je me mets dans le camp d'un méga écolo. Je me dis en fait, c'est bon, les gars, je ne veux pas bosser avec lui. Quelqu'un qui est dans l'autre camp aussi, c'est stigmatisant. Si tu veux une cornérie sur certaines choses, pourtant, ça ne te dérange pas et ça marche. Donc voilà, j'ai plein de questions. Je te pose ça là. Alors, c'est une très bonne question. Excuse-moi pour le connard. Non, non, non, mais bien sûr, bien sûr, bien sûr. Alors, tout d'abord, la position que je défends, qui est celle d'une croissance verte, d'une écologie joyeuse, d'une écologie positive, d'une écologie qui n'est pas une écologie qui nous flagelle. C'est quand même celle qui existe dans la plupart des pays européens sur le plan politique. C'est-à-dire qu'on est une exception. En France, c'est un

En France, c'est un truc d'illuminer. C'est-à-dire que là, tu lis, c'est les entrepreneurs qui défendent ça parce qu'ils défendent leur beefsteak, ils veulent s'enrichir sur les trucs. Mais c'est un truc d'illuminer. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, si tu veux, en lis, c'est les entrepreneurs qui défendent ça parce qu'ils défendent leur beefsteak, ils veulent s'enrichir sur les trucs. Mais c'est un truc d'illuminer. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, si tu veux, en France, on a... Moi, je pense que je représente une majorité silencieuse d'écologistes. Aujourd'hui, ceux qui sont politiques, au Parti Vert, au Parti Europe Écologie Vert, sont globalement sur la tendance que tu viens d'évoquer là, très très dure. Mais hardcore presque. Pas tous, mais une partie en tout cas, c'est clair. Il y a une tendance, quasiment, certains me disent... Bah t'es croissante. Mais au-delà de ça, on me dit il va falloir de toute façon sortir de la démocratie pour imposer... Alors là, ça va encore plus loin. Oui,

plus loin. Oui, mais c'est quelque chose que je sens. Oui, mais je pense qu'ils sont... Bien sûr, bien sûr. Je le sens, on te dit, il va falloir... Oui, mais je pense qu'ils sont minoritaires quand même ceux-là. Par contre, c'est vrai qu'il y a par ailleurs une culture woke à laquelle j'adhère pas du tout. Moi, j'ai des parents... W-O-K-O, donc, ouais. Voilà, j'ai des parents universalistes, professeurs, École Jules Ferry, qui m'ont appris l'universalisme, qui est ma première des valeurs et qui m'a façonné. Et donc moi je suis pas du tout d'accord avec ces gens-là. Je suis d'accord avec les verts allemands, même s'ils ont eu tout faux sur le nucléaire. Je suis d'accord avec les verts d'Europe du Nord, qui sont sur la décarbonation, du respect de la nature, du respect de la biodiversité, tout en faisant développer la croissance économique. Et c'est d'ailleurs bien ce que je reproche aux libéraux et à Macron en particulier. C'est-à-dire qu'en gros ce que je lui reproche, c'est lui de ne

c'est lui de ne privilégier globalement que l'économie et pas assez l'écologie. C'est-à-dire que pour moi, là-dessus, il s'est trompé. C'est-à-dire qu'il n'a jamais eu de vraie sensibilité écologiste. C'est une des raisons pour lesquelles je me suis un peu éloigné de lui, même si j'ai une grande estime personnelle pour l'intelligence du personnage. Mais je pense qu'il a loupé fondamentalement ce virage. Il aurait dû incarner cette écologie des solutions et il ne l'incarne pas. Alors que ça ferait sens. Ce que je veux dire, c'est que justement, ce serait une opposition à une écologie idéologiste. Et maintenant, je vais venir de l'autre côté, c'est-à-dire les libéraux, très, très durs, qui sont encore moins écologistes que Macron, certains entrepreneurs, etc. Ça fait 20 ans qu'on prône... J'exagère, bien 10, 12 ans qu'on prône cela. Avant, on était des entrepreneurs sociaux, mais pas spécialement écologistes. Moi, je suis devenu un écologiste par la raison, par le raisonnement, par

le raisonnement, par l'apprentissage. Eh bien, je me faisais viliper en vilipender par mes confrères, ou du moins qui me regardaient de façon... avec un sourire sympathique, parce qu'ils m'aiment bien, mais ils disaient mais c'est un illuminé complet Jean-François. Et aujourd'hui, ils ont plutôt tendance à nous écouter. Air France a évolué énormément sur sa position sur ces sujets-là, par exemple. Donc, contrairement à ce que tu pouvais sous-entendre tout à l'heure entre les libéraux très, très durs et les écologistes très, très durs, très décroissants, je pense que je représente une majorité silencieuse et de plus en plus entendue. Donc, c'est un positionnement que j'assume complètement, tu vois, complètement. Mais je vais te dire un truc, c'est que moi, en fait, je l'adore ce positionnement. Je vais te dire pourquoi, mais je sais pas si j'ai raison ou tort. Quand j'entends, j'ai beaucoup de gens qui m'ont écrit après l'épisode avec Jean-Marc Jancovici, en me disant « waouh, ce truc

« waouh, ce truc m'a quand même vachement perturbé ». Et moi aussi, tu vois, j'ai eu deux, trois jours un peu un truc où je me suis dit, attends, en plus, moi, je le sors quel jour après. Donc, j'ai eu l'impact personnel avant que tout le monde l'ait autour. Mais tu dis, attends, je prends trop l'avion, faut vraiment que j'arrête. Je déconne là dessus, sur telle et telle chose, je déconne, bon, machin. Évidemment, ton discours, c'est là où j'y adhère, parce qu'il est plus facile. Je me dis, attends, il a raison. En fait, je peux continuer à prendre l'avion. Je peux quand même, peut-être finalement, me dire un jour, je vais m'acheter une Ferrari hybride parce que je n'ai pas envie. Ce que je veux dire, c'est qu'en fait, finalement, si je dois pousser le truc, le curseur à fond, même dans ce que tu dis, l'aller-retour à New York, tant que tu as du pognon et que tu peux payer la taxe quatre fois, cinq fois plus. Et honnêtement, je ne suis pas connu pour être d'extrême gauche. Donc je

gauche. Donc je pense que je ne partage pas mes opinions politiques. Et c'est un sujet que je veux aborder encore avec toi là-dessus. Mais je pense que les gens savent bien que je ne suis ni d'extrême gauche, ni d'extrême droite. Maintenant, en effet, personnellement, je me dis, c'est plus cool si je peux continuer à aller emmener mes enfants à l'autre bout du monde. Mais donc, à ce moment-là, pour arriver à faire ça, à un moment, il faudra être très riche. Ça veut dire quoi ? Ton approche, elle veut dire que ce sera limité à que les Ryanair, tout ça, et les voyages à la con, pas chers ? Non, mais moi, ce que je pense, si tu veux, c'est que moi, globalement, je suis d'accord avec 80 % de ce que dit Jean-Marc Jancovici. J'ai écouté toutes ses vidéos. Pendant confinement, je me suis tapé 80 heures de vidéos de Jean-Covici. Je connais Jean-Marc, on a échangé. Moi, je suis pas en désaccord avec Jean-Marc. C'est sûr sur le fait que, par exemple, pour moi, l'avion, reprenant cet exemple-là,

cet exemple-là, tu pourras peut-être aller à un avion, mais tu dois, lorsque tu prends l'avion, soit que cet avion est décarboné en tant que tel, soit s'il ne l'est pas que tu fasses quelque chose pour le décarboner. Mais dans les deux cas c'est plus cher qu'aujourd'hui. Ah ben forcément, forcément, en tout cas à court terme. À court, moyen terme, ça sera plus cher. Et donc par le prix, tu vas réguler les choses et tu vas pousser les gens à prendre moins souvent l'avion, qui vont partir plus longtemps, le temps qu'on ait des carbones, des carburants de synthèse, qui soient à un prix proche de celui du kérosène à l'heure actuelle. Mais bien sûr que ça se passera comme ça. Mais ça sera vrai sur d'autres choses. Ça va augmenter une fracture entre les riches et les pauvres, du coup. Non, mais pas que le voyage, je parle de l'ensemble, c'est ce que disent par exemple les SUV qui servent au cadre. Oui, mais ce qu'il faut, c'est en profiter pour... Moi, je suis plutôt de sensibilité de gauche

de gauche et donc il faut en profiter pour augmenter la redistribution, c'est-à-dire qu'en gros, les riches, ils vont payer encore plus cher. Mais si tu veux, c'est pas « je m'achète une bonne conscience » parce que ça, ça ne marche pas. C'est « je prends un outil économique, que ce soit l'avion ou autre chose, qui est décarboné, d'une façon ou d'une autre. Et si ça coûte plus cher de le décarboner, eh ben, ça coûte plus cher. Mais c'est pas « je mets une taxe qui va alimenter le budget de l'éducation nationale. Ça, ça n'a pas de sens. Tu vois ? Et donc, sur ce positionnement politique, alors moi, je suis à la fois très engagé politiquement et pas du tout engagé politiquement. C'est-à-dire que je suis dans aucun parti politique, je ne m'engagerai jamais dans un parti politique, je ne ferai jamais de politique active. Par contre, je défends des idées. Je défends des idées. Mais c'est clair, juste au bout d'une minute, je t'ai dit que t'étais difficile à lire. Voilà. Et donc, c'est vrai

Et donc, c'est vrai que je suis difficile à lire, mais parce que je ne demande pas à ce qu'on me lise. Moi, je défends des idées, je ne défends pas une ligne politique. Je n'ai jamais... La ligne politique partisane, basique, elle m'insupporte. J'ai des amis chez Macron, même des amis très, très, très proches chez Macron. J'ai des amis chez Macron, même des amis très, très, très proches chez Macron. J'ai des amis chez Hidalgo. Anne Hidalgo est elle-même une amie, même si tout le monde la vilipende et tout le monde m'engueule parce que je suis une amie d'Anne Hidalgo. Je ne vais pas tout d'un coup dire je ne suis plus amie avec Anne Hidalgo parce que tout le monde la déteste. Je suis désolé, je ne suis pas comme ça. Anne Hidalgo, c'est une très belle personne déjà, ce qui est déjà important à titre personnel. Puis par ailleurs, je pense qu'elle a raison sur le fond de sa transition écologique à la ville. Après, on peut discuter des modalités, la façon dont c'est fait, les timings, etc.

les timings, etc. Tout ça est très complexe. Mais sur le fond, moi, je pense qu'elle a raison. Et je ne changerai pas d'avis là-dessus, même si je fais 1,7 %. C'est pas grave. Je ne me présente pas aux élections. Et puis,ai pas d'avis là-dessus, même si je fais 1,7% c'est pas grave ! Je me présente pas aux élections. Et puis par ailleurs je suis aussi proche à certains d'élus écologistes, il y en a que j'estime énormément, Pascal Durand, Gérard Feldzer, Pascal Canfin, pour moi c'est des gens remarquables. Je connais bien Julien Bayou, on échange souvent, on n'est pas toujours d'accord, mais c'est vrai que je ne me sens pas proche des écologistes, on va dire, décroissants et très durs, même si j'ai des échanges avec eux, certains d'entre eux qui ne sont pas d'ailleurs dans les partis politiques, avec qui j'échange régulièrement, que ce soit Maxime Dorostelan ou Cyril Dion, j'ai des vrais désaccords avec eux. Mais on est... on partage au moins les mêmes objectifs. On veut décarboner et

veut décarboner et on considère que c'est fondamental. C'est-à-dire que là où moi, j'ai un vrai désaccord avec le président Macron, c'est que l'écologie n'est pas fondamentale pour lui. On le voit dans toutes les mesures qu'il a prises, dans toutes les décisions qu'il a prises. S'il en parle de plus en plus, c'est pas fondamentale pour lui. On le voit dans toutes les mesures qu'il a prises, dans toutes les décisions qu'il a prises. S'il en parle de plus en plus, c'est bien, mais ce n'est pas sa ligne directrice principale. C'est évident. C'est bien dommage parce que je pense qu'il n'aurait peut-être pas eu les résultats qu'il a eus aux législatives, en particulier auprès des jeunes. Comment elle est née, cette conscience écologique, chez toi ? Écoute, elle est née cette conscience écologique chez toi ? Écoute, elle est née il y a une quinzaine d'années quand je me suis passionné pour le réchauffement climatique. J'ai tout lu. 2005, 2007 ? Voilà, c'est-à-dire que moi je suis un peu sans

je suis un peu sans zéro. Quand je m'intéresse à un sujet, je veux tout savoir. C'est vrai, ça a été vrai de plusieurs sujets et là à un moment donné, le réchauffement climatique, j'ai voulu tout savoir. Puis après quand tu t'intéresses au réchauffement climatique et que tu veux tout savoir, eh bien tu finis par comprendre que ça a des conséquences sur la biodiversité. Donc moi je disais souvent à mes équipes quand on envoyait des voyages dans les forêts, voir les perroquets, je disais ça c'est un voyage cuit-cuit. Donc vous voyez, j'étais vraiment pas un écolo, je me foutais un peu de leur gueule. Et en fait, je suis devenu un passionné de biodiversité, un passionné d'artificiation des sols, un passionné d'agriculture écologique, parce que l'agriculture c'est 25% des émissions de gaz à effet de serre, c'est la destruction des sols, c'est des intrants d'en plus finir. Et donc si on ne change pas notre modèle agricole dans le monde, je pense qu'on n'arrivera pas à atteindre les... Et tu

les... Et tu vois, par exemple, c'est quelque chose dont Jean Covici ne parle pas, ça. Jean D'Eure, Jean Marc, ils'est quelque chose dont Jean Covici ne parle pas, ça. Jean D'Or, Jean Marc, ils nous parlent de transition de production d'énergie, il est fantastiquement brillant sur l'efficacité des machines et tout ça, enfin, on a vu toutes ses vidéos, etc. Mais il y a des sujets sur lesquels on peut faire une transition forte, qu'il n'évoque pas, et donc du coup, ça change les modèles. Et d'ailleurs, quand je lui dis, bon, dis-moi Jean-Marc, si on fait tout ce que tu dis là de façon parfaite, parfaite, parfaite, il va nous manquer quoi pour arriver aux objectifs sans décroissance ? Il va nous manquer quoi ? » Il ne me répond pas, parce qu'en fait, lui-même ne sait pas, parce que c'est tellement complexe. Ça dépend de l'augmentation d'efficacité énergétique, ça dépend du taux de croissance, ça dépend du taux de croissance de la natalité mondiale, etc. Donc en fait il y aura peut-être

il y aura peut-être besoin d'un peu de décroissance pour faire la jointure. De décroissance en intégrant la croissance, tu vois ce que je veux dire, c'est-à-dire qu'au lieu de faire 3% par an, peut-être que tu ferais 1,5%, j'en sais rien. Et là, on pourrait léviter par les émissions négatives si elles sont disponibles. Tu vois ? Voilà. Mais l'agriculture typiquement, telle qu'elle existe à l'heure actuelle, elle aura besoin d'émissions négatives, son utilité sociale est première, puisque tu dois manger, et si elle ne se transforme pas, t'auras besoin d'émissions négatives en pagaille et si t'as besoin de ces émissions négatives pour l'agriculture, tu pourrais pas les utiliser pour les autres activités. D'où l'importance de l'agroécologie, c'est fondamental. C'est pas un truc de bitnik qui fume des pétards et qui font la ZAD à Notre-Dame-des-Landes. Tu vois, c'est ça le problème, c'est qu'aujourd'hui on a des gens anti-agriculture écologique comme la journaliste brillante Emmanuelle

brillante Emmanuelle Ducrox, qui tape à fond là-dessus tout le temps, ou Marc Lesgui. Et puis de l'autre côté, des gens qui racontent des histoires sur l'agroécologie et sur l'agriculture écologique, par principe, alors qu'il faudrait qu'on a un débat un peu plus serein, un peu plus scientifique, pour qu'on aille vers cette transition. Parce que moi je suis certain qu'on ne pourra pas faire les objectifs du GIEC si on ne transforme pas l'agriculture. Ça marchera pas. En tout cas t'as intégré ça depuis 15 ans avec passion, je vois ça, dès qu'on te rebranche là-dessus. Pourquoi... Et je te répondrai un dernier truc sur la politique. Moi, ma boussole cl truc sur la politique. Moi, ma boussole clé sur la politique, c'est que je suis un homme libre. Et ça, je l'apprécie énormément. Je t'ai dit en fait parce que tout à l'heure tu m'as dit ça fait quand même longtemps que tu m'as demandé de passer sur Génération Durself et je t'ai expliqué pourquoi. Déjà parce que, alors je vais t'expliquer

je vais t'expliquer que j'ai un lien particulier avec Voyageurs du Monde, j'y viendrai tout à l'heure et et surtout l'autre truc c'est que Twitter a décidé que tu étais quelqu'un d'intéressant pour moi et donc je reçois tes tweets, tu vois j'ai assez peu de notifications sur mon téléphone, je les coupe toutes et je sais pas pourquoi mais j'ai Jean-François Rial et comment il s'appelle ? Caron de chez Slate. J'ai deux personnes qui me sont poussées, je ne sais pas, sur lequel j'ai des notifs et peut-être un réglage de mon téléphone. Mais je te vois assez souvent, plusieurs fois par jour, je te vois. En plus, tu es un Twitter assez effréné. Et donc, je te vois souvent pousser et ça m'interpelle parce que je me dis pour un... Justement, tu rentres dans du combat. J'aime beaucoup ce que tu as dit tout à l'heure, c'est-à-dire que moi, j'ai réalisé il y a quelques temps que les partis politiques, ce n'est pas des choses qui m'intéressaient. Ce que j'aime, c'est cette liberté individuelle de

individuelle de penser. C'est aussi pour ça que j'aime bien recevoir des gens qui apportent de l'eau à mon moulin. Et que le parti, en fait, il sert à centraliser, mais tu vas toujours voter pour le moins pire des partis par rapport à toi. Jamais un parti va penser exactement ce que tu penses ou alors vraiment, c'est que toi, t'es un mouton. Et ça me... Enfin bon, après... Ou alors t'as de la chance. Ouais, t'as de la chance. Mais... Et donc... Moi, je suis clairement très minoritaire. Voilà, c'est là où je te dis que tu es difficile à placer dans ce jeu des parties. Maintenant, je me pose la question d'un point de vue business, c'est-à-dire que moi, je m'écrase beaucoup là-dessus publiquement parce qu'en fait, tu vois, je me dis déjà, ça prend du temps. Quand j'entends, je ne sais pas moi, un éditorialiste sur France Inter qui balance que Mélenchon, du coup, je vais rentrer dans ce game un peu, mais a dit que les patrons étaient des... Tu ne l'as pas entendu, vu passer ce machin, le

passer ce machin, le terme était... C'était pas des morpions, ce n'est pas le truc, mais un truc comme ça. Un truc très méprisant. Très méprisant. Du coup, évidemment, j'ai envie de réagir et de dire non, mais what the fuck ? Puis après, tu cherches les infos et t'arrives pas à voir si cet éditorial est très partisan ou sur quoi il est basé. Donc, du coup, je rentre pas dans ce game parce que je me dis je vais balancer un truc, ça va faire... Je vais me faire pareil, encore une fois éclater. Toi, j'ai l'impression que t'hésites pas, tu vois tout de suite, tac, tac, à rentrer dans un truc. Non, j'hésite pas. L'action la plus spectaculaire qu'on ait faite, alors j'ai quand même le soutien aussi de mes associés, mes deux associés amis fondateurs de Voyageurs du Monde avec moi, du nouveau Voyageurs du Monde, parce qu'on l'a racheté à son fondateur, qui était Claude Solière, nous, on a créé autre chose. Alain Capestan et Yoné Labasse qui me laissent faire. Alors ce qui est intéressant c'est

intéressant c'est que ça ne nous a jamais coûté en termes d'activité, jamais. Ça nous a peut-être rapporté, j'en sais rien, en fait je n'en sais rien. Alors si tu écoutes Jacques Maillot qui était le fondateur de Nouvelles Frontières, qui est un ami proche et qui est un administrateur de Voyageurs du Monde, il me dit « de toute façon, chaque fois qu'on parle de toi, on parle de Voyageurs, donc c'est bon pour Voyageurs ». Bon voilà, ça c'est théorie. Puis d'autres vont dire autre chose. En tout cas, je ne le fais pas pour ça. Je suis très interrogé par les médias sur mon métier, de par la position de l'entreprise, de par le fait que le voyage et la géopolitique c'est souvent lié, le voyage et les incidents mondiaux sont souvent liés. Donc je suis très très très interrogé par les médias, j'ai eu fait beaucoup de médias, j'en fais moins parce que je suis un peu... je trouvais que ça me prenait trop de temps. Mais donc j'ai une forte présence médiatique sur mon secteur naturel et puis par

naturel et puis par ailleurs effectivement la politique s'est rajoutée, du moins les engagements politiques, pas la politique active. Écoute, je me souviens d'un ami proche qui m'appelle au moment de mon soutien à la campagne d'Hidalgo municipale et qui me dit « Jean-François, tu déconnes, tes clients détestent Hidalgo, tu vas te mettre en porte à faux ». Alors, je pense qu'il n'avait pas tort. Oui, ça semblait. Je pense qu'il n'avait pas tort. Pas mal de mes clients n'appréciaient pas la politique de Anne Hidalgo. Aussi bien d'ailleurs à gauche qu'à droite. Ce n'est pas un problème purement droite-gauche, ça. Mais je crois que ça nous a coûté zéro client. Je ne pense pas que ça nous en a rapporté, soyons clairs, mais ça nous a coûté zéro client. Pourquoi ? Parce que c'est ça qui est intéressant. D'abord, je pense que les gens globalement me reconnaissent mon honnêteté et mon engagement. Ils peuvent ne pas être d'accord avec moi, mais ils me reconnaissent une certaine forme

une certaine forme d'honnêteté. Et la deuxième chose, et je pense que c'est la principale, c'est que la qualité du produit et du service voyageurs du monde est telle qu'il n'est pas question d'aller s'en passer parce qu'on n'est pas d'accord politiquement avec son patron. Ça n'a pas beaucoup de sens. La seule fois où on est allé très, très, très loin, très loin, mais là, ce n'est pas d'accord politiquement avec son patron. Et ça n'a pas beaucoup de sens. La seule fois où on est allé très, très, très loin, très loin. Mais là, c'est pas moi qui l'ai fait. C'est ma directrice des ressources humaines à l'époque, Myriam Lallement. Et d'ailleurs, moi, j'ai juste décidé d'envoyer son texte. Alors qu'elle a fait un texte magnifique. C'était au second tour de l'élection présidentielle, la première fois où Jean-Marie Le Pen était au second tour. Et donc nous on est une entreprise cosmopolite par essence, y compris en France. On a plus de la moitié de nos équipes qui sont étrangers ou d'origine

ou d'origine étrangère, surtout avec cette idée du spécialiste, très pointu. On a chez nous des Tibétains, des Chinois, des Israéliens, des Palestiniens, des Mongols, des Albanais, des Brésiliens, des Péruviens... On a de tout, c'est-à-dire ce qui fait un charme fou de cette entreprise. Et donc elle avait fait un texte sur l'hymne à la diversité, quoi. Voilà. Et j'ai trouvé ce texte absolument merveilleux. Je lui ai demandé l'autorisation de le diffuser. Et chaque semaine, on fait un emailing sur nos clients et nos prospects, tu vois. Eh bien, cette semaine-là, on n'a pas envoyé de produit, on a envoyé ce texte. Donc, effectivement, Minute a fait un texte en disant qu'il fallait boycotter Voyageurs du Monde. Minute étant un média d'extrême droite. Mais bon, on assume. Nous, on est ravis de... Si les gens qui votent extrême droite de façon absolument convaincue, parce qu'il y a Si les gens qui votent extrême droite de façon absolument convaincue, parce qu'il y a plein de gens qui votent

de gens qui votent extrême droite par désespoir, par je ne sais quoi, et qui sont des gens tout à fait fréquentables. Mais si les gens qui sont des militants d'extrême droite, sur le fond de leur idéologie xénophobe, ne veulent pas voyager avec nous, on en est ravis. On l'assume. Voilà. Je trouve ça intéressant et courageux. Au-delà de ça, je me demande le temps que ça te prend parce que... Au-delà de tweeter déjà, le fait de tweeter, de réagir, c'est long, mais après il y a la réaction, la recherche intellectuelle de ce que tu vas répondre. Twitter, j'ai décidé de ne plus y aller parce que je trouve que... Il y a eu 8 notifications sur Twitter quand t'es arrivé ce matin. Ouais, mais tu dois pas en avoir beaucoup de moins depuis... voir zéro depuis trois semaines. OK. Parce que je n'y vais plus. Parce que... d'abord, je suis un excessif, donc quand je fais quelque chose, je le fais trop. Alors, ce n'est pas tellement de tweeter que je faisais trop, c'était surtout d'y aller et de

d'y aller et de regarder. Même si je suis des comptes absolument fabuleux dans le monde entier, parce que j'ai fait un travail de sélection dingue pour suivre des gens très pointus sur les pays qui m'intéressent. Moi, j'ai beaucoup de pays qui m'intéressent dans le monde. Israël, Palestine, l'Égypte, le Pakistan, l'Inde, le Brésil, l'Afrique du Sud, l'Islande, c'est des pays dans lesquels je me sens bien et puis que je connais bien à la fois par nos investissements économiques parce que je les adore. Donc je suis la politique locale, tu vois, de façon très pointue, le Liban aussi pareil, mais quand je voyais des conneries je pouvais pas m'empêcher de réagir quoi, ou des énormités, et donc j'en ai marre de ça, mon épouse en plus m'a engueulé très fort là-dessus et à juste titre parce que j'y passais trop de temps, et donc j'ai décidé de prendre du recul avec ça parce que le niveau des polémiques est quand même très bas. C'est-à-dire que je pense que la crise démocratique qu'on traverse,

qu'on traverse, pas qu'en France, dans le monde entier, quand on voit des élections comme celle de Trump par exemple s'interpelle, je pense que les réseaux sociaux ont une très lourde responsabilité. Et que donc j'ai fini par changer de bord, c'est-à-dire que je suis en train de considérer que les inconvénients sont supérieurs aux avantages, même si c'est des outils fantastiques. Mais est-ce que... Alors attends, ça pour le coup, c'est vraiment un truc dans lequel je pense pouvoir être assez expert, parce que j'ai vraiment été très, très, très, très tôt dans les réseaux sociaux. J'ai formé, je ne sais pas, avec nos équipes, il y a quelques quinze, vingt ans, des équipes de Jean-Marc Ayrault, à Twitter. Tu vois, je pense que sur chaque réseau social, je fais partie des tout premiers à tester, etc. Ce que je pense, si tu me permets de ce que tu es en train de dire, c'est que du coup, tu abandonnes. Du coup, tu... Il faut avoir des tracteurs sur ces réseaux sociaux, des gens qui tirent

des gens qui tirent vers le haut et qui... Si tu le laisses en disant à tous les gens, bon, parce que le niveau est assez bas, alors je sais pas si c'est pas prétentieux de dire ça, mais... Et de se dire, bon, bah, du coup, on le laisse aux complotistes, à toutes ces choses-là, bah, à ce moment-là, on va... On abandonne l'humanité, entre guillemets. Alors, il y a une nécessité de contradiction. Je comprends, je comprends ce que tu dis, mais... Excuse-moi, j'espère que ta femme ne nous écoutera pas. Non, mais elle va nous écouter après, elle va commenter, c'est certain, en tout cas, elle va me commenter en privé. Si tu veux, il y a deux réponses à ce que tu dis, pour moi en tout cas. Il y en a une très personnelle, qui ne concerne que moi, c'est que moi je suis un excessif. Et que donc, si j'étais capable de le faire de façon modérée, en termes de fréquence et en termes de temps, je pense que ta réponse serait probablement la bonne, même si elle ne plairait pas à mon épouse. Je pense

mon épouse. Je pense que ta réponse serait la bonne. Mais ce n'est pas mon cas. Et donc, il faut que j'intègre, malgré ma progression psychologique et psychique depuis des années sur mes défauts, il faut que j'intègre ce défaut. Je suis un excessif et je peux pas m'empêcher quoi. Ça se soigne pas ça ? Ben je constate que, en tout cas, ça se soigne peut-être, mais je dois être un très mauvais patient quoi. Enfin, je me soigne mal quoi. Tu te complais dans l'excessivité ? J'aime aller à fond quoi. Toi, quand je joue au poker, je décortique tout. Quand je fais de l'agroécologie, je décortique tout. Quand je regarde le carbone et l'avion, je décortique tout. J'aime connaître mes sujets très très bien. La deuxième chose c'est que moi c'est pas tant les complotistes et les gens ou les trolls qui me gênent sur Twitter. Ce qui me gêne moi sur Twitter c'est les gens intelligents qui tombent dans ces excès. Ça, ça me dérange. Qui tombent dans les excès du complot et du truc. Pas du complot, mais

Pas du complot, mais dans la caricature des propos. Déjà Twitter en tant que tel t'impose une certaine synthèse. Il y a des gens fantastiques sur Twitter, il y a des gens qui font vraiment des analyses sous forme de traits absolument brillantes. Pendant le TwitVide par exemple, j'ai vu des choses incroyables. Mais il y a quand même des gens, et particulièrement politiques et les journalistes. Et les journalistes, moi, je suis sidéré de voir ça. De certes, de très haut niveau, qui se comportent de façon mais complètement délirante. Et je n'ai plus envie de participer à ce cercle. Et puis, mon épouse me dit un truc que je pense très, très juste et je te le lis moi, à ta réflexion, c'est est-ce que c'est la vraie vie, Twitter ? Est-ce que c'est la vraie vie, les réseaux sociaux ? Est-ce que la majorité des gens ne sont pas sur les réseaux sociaux et finalement, on n'entend qu'eux ? Alors qu'en réalité, et dans les réseaux sociaux, moi, je te mets les chaînes info, parce que les chaînes

que les chaînes info, pour moi, c'est du même à Gabi dans les réseaux sociaux, moi je te mets les chaînes info, parce que les chaînes info pour moi c'est du même agabie, j'y ai passé énormément de temps sur les chaînes info, j'y vais moins, j'y vais, je refuse beaucoup de choses, je trouve qu'il y a un journaliste à l'heure actuelle qui monte le niveau, c'est Darius Rochebin, c'est un des rares, tous les autres sont dans le buzz, dans la provocation, etc. et le symbole de ça c'est Rachida Dati. Tu vois ? Parce que Rachida Dati, on peut rigoler, mais enfin, c'est pathétique, quoi. C'est pathétique. Parce que c'est une ancienne ministre de la justice, c'est une femme intelligente, elle représente beaucoup de symboles, de par son origine, de par ce qu'elle est, donc elle devrait être exemplaire, Rachida Dati par ce qu'elle est, donc elle devrait être exemplaire Rachida Dati, parce qu'en plus elle a le niveau et l'intelligence pour l'être. Mais non, on tombe dans la dérive permanente,

dérive permanente, c'est pas la seule, mais elle est un symbole de ça. Et j'ai plus envie de participer à ça. Mais tu sais que... C'est drôle que tu viennes quelques semaines après avoir arrêté Twitter ici, mais là où je rejoins ta femme, je veux pas dire que j'essaie de faire de la vraie vie ici, mais quand même, c'est-à-dire qu'une des réactions que j'ai eues, parce que j'ai été très tôt sur ses réseaux sociaux et sur Instagram et sur Twitter, là, je vais sur TikTok quand même, parce que ça me fait marrer et que j'ai envie de comprendre ce qui se passe. Tu vois, j'ai vraiment envie de comprendre. Mais j'ai clairement moi fait une overdose de tout ça, c'est-à-dire que Twitter, j'y retourne depuis 2-3 ans, un peu. Donc, je t'ai vu beaucoup, mais... Tu ne tweets pas beaucoup. Mais je ne tweet pas beaucoup. Mais j'ai fait une overdose réelle de ça, c'est-à-dire un truc où mon premier job était de... Je recevais des photos et des vidéos d'amateurs que je revendais à la presse et aux

à la presse et aux médias. C'est la première boîte que j'ai montée. D'accord. Et en fait, je recevais à la fin, on recevait, je ne sais pas, j'ai monté. Et en fait, je recevais à la fin, on recevait je sais pas, entre 1500 et 2000, 3000, jusqu'à 3000 séries de photos et d'images par jour du monde entier. Donc je passais mes yeux rivés sur... Alors c'était pas un réseau social, mais tu vois, sur tout ce qui tombait. Et beaucoup, il y avait beaucoup de merde en fait, beaucoup de trucs, ou merde, pas merde, mais bon, t'avais du chien écrasé comme du printemps arabe quoi. Donc t'as pas envie de louper. Tu vois, tu fallait toujours, j'étais rivé, rivé dès 2006, 2007, 2008 sur Blackberry. Puis sur, tu vois, et à un moment, t'exploses en plein vol. T'es juste, tu sais, tu... Et ma réaction sur le podcast, c'est le temps long et le non filtré, le non coupé, tout ça, pour moi, était une révélation. J'ai écouté des trucs et je me suis dit, waouh, c'est génial, c'est l'opposé de ce que tu vois.

de ce que tu vois. Donc, j'ai eu envie de faire ça. Et donc, en effet, je ne peux pas prétendre dire c'est la vraie vie. Il y a des gens qui viennent ici. J'essaye de casser les éléments langage, j'essaye de sortir de tout ça. Mais donc, en effet, pour moi, ça a été une vraie... Donc, je pense qu'Internet peut permettre ce genre de choses. Mais en effet, les réseaux sociaux, par une forme de bouillie, d'obligation d'être très court, souvent très filtré de plus en plus, facile à comprendre, très coupé sur TikTok, etc. En effet, ainsi, tu as une forme de... Quand je dis bouillie, c'est qu'en fait, c'est comme de la purée, c'est-à-dire qu'on va te donner un truc qui a l'air bon, mais... Et puis quand tu te prends, mais que tu peux pas mastiquer. Et puis quand tu te prends, même quand t'as une majorité de gens qui te soutiennent, quand tu te prends, comme ça m'est arrivé deux fois, des centaines de milliers de trolls qui te cassent la gueule, faut quand même être costaud. C'est une des

C'est une des raisons pour lesquelles d'ailleurs je ferais jamais de politique, c'est-à-dire que ces gens ont une capacité d'encaisser des choses que moi, je ne suis pas capable d'encaisser. Je trouve que c'est délirant. Les menaces de mort, des choses comme ça. Oui, voilà, mais tout y passe, tout y passe, si tu veux. Donc, je pense d'ailleurs que ça s'est allé trop loin et que... Et d'ailleurs, tu vois, l'arrivée d'un Arius Rochebin, je trouve intéressant. Tu le regardes sur LCI, il est vraiment remarquable, que ce soit sur la Russie ou sur la politique, il monte le niveau. Contrairement à toutes les autres émissions qui sont... on aboie, c'est-à-dire on aboie, y compris les gens brillants. Mais tu vois tu prends par exemple chez Darius Rochebin, ou chez Pujadas, il y a un journaliste que j'aime beaucoup, que je trouve souvent très pertinent, c'est Jean-Michel Apathy. Il fait souvent une analyse vraiment vraiment pertinente, et bien je le vois régulièrement dériver sur Twitter. Ça ne

sur Twitter. Ça ne va pas. Un homme de ce niveau ne devrait pas dériver comme ça dans des polémiques à la Aymeric Caron, tu vois, qui est une catastrophe absolue sur Twitterue sur Twitter. On est toujours dans l'invectif, dans le... Je ne sais pas comment ces gens font vivre, vivre quoi d'ailleurs, je me demande. Donc je ne veux plus participer à ça, même si Instagram est un outil fantastique pour la marque Voyageurs du Monde ou pour notre petite ferme du Perche. Et c'est là où alors, d'ailleurs... Mais c'est moins agressif Instagram. Oui, mais ce qui peut être problématique juste sur Instagram, parce que toi, c'est votre usage, c'est plus, tu vois, le côté toujours instantané, puisque c'est la base Instagram, mais surtout ultra filtré. Alors là, je parle plus de... Parce que là, tu parles de ferme du Perche, tu montes des paysages, tu montes des voyages, tu fais découvrir des choses, c'est super. Mais en fait, on l'a vu sur les jeunes femmes, ça doit être pareil sur les jeunes hommes,

les jeunes hommes, mais visiblement, ça a plus d'impact sur les... Mais tu vois, de voir des gens qui sont toujours très beaux, très filtrés, très machin, avec... en ligne de mire, finalement, des gens qui finissent par se faire refaire les yeux, le nez, le machin, le truc, pour ressembler à leur fil d'Instagram, t'arrives à un truc qui est quand même pas la vraie vie, tu vois, encore une fois. Et dangereux pour les jeunes filles en particulier. Et donc, c'est plus cette approche. En revanche, je pense que ce qu'il faut être capable de faire, c'est aussi... Moi, je fais souvent du mass unfollowing. Tu vois, quand je t'entendais tout à l'heure dire j'ai un compte Twitter super bien, moi, j'ai un compte Twitter pourri en termes de... Si je suis n'importe quoi, n'importe comment. Et ce que je voudrais, il faut que je le fasse prochainement. J'en avais parlé avec Max que tu as croisé tout à l'heure. C'est unfollow tout pour recommencer à zéro. Et je le fais assez fréquemment sur mes

fréquemment sur mes réseaux sociaux, parce qu'en fait, je pense que c'est un moyen de bien te libérer une partie. Parce que ce n'est pas facile de unfollow quelqu'un. Follow, c'est facile. Tu vois, tu veux suivre quelqu'un, tu mets suivre, c'est parti. Bon, voilà. Revenons à nos moutons, même si c'était intéressant. Toi, tu viens... Alors déjà, tu viens d'où ? T'es fils de prof, ça je l'ai vu, tu l'as dit et c'est un truc qui vient beaucoup. Ouais, moi, je suis un fils de prof. Ma maman est institutrice spécialisée, très engagée sur les droits de l'homme, très engagée sur l'universalisme, ce qui a été d'ailleurs mon premier désaccord avec le président Macron sur les migrants, la façon dont on traitait les migrants. Ça, c'était la première chose qui m'a éloigné de lui. Malgré sa brillante intelligence, c'est un homme hors du commun, faut avoir bien conscience de ça. Tu le connais personnellement ? Oui, très bien. Tu peux me redéfinir universalisme s'il te plaît ? L'universalisme c'est

c'est ce qui pour moi et ce que m'ont appris mes parents, mon père également qui est professeur à l'école normale, c'est que quelle que soit sa race, ses religions, sa sexualité, son origine, on a les mêmes droits et les mêmes devoirs. On ne juge pas quelqu'un en fonction du fait qu'il est musulman, qu'il est chrétien, qu'il est noir, qu'il est petit. Comme le ménage. Voilà. Pour moi, ça, c'est la base de ce que m'ont appris mes parents et qui m'a donné, d'ailleurs probablement je serais jamais devenu voyagiste et passionné par l'histoire géographique si j'avais pas eu cette culture là. Et quand on... oui, tu vois autant je comprends qu'on puisse ne pas accepter toute la misère du monde, comme le disait Michel Rocart, autant, encore que, mais bon je comprends que c'est pas réaliste, autant je n'accepte pas qu'on traite mal les gens qui sont sur le territoire français et qui sont des demandeurs d'asile. Le temps qu'on traite leur demande d'asile, on doit les traiter correctement. Et ça,

correctement. Et ça, ça m'a énormément choqué. Alors on va me dire que je suis un bobo de gauche, etc, etc... Mais tant pis, j'assume pleinement ça. Pour moi, c'est pas acceptable. Parce que... Mais un gâteau de droite, il devrait penser ça. Ne traite juste pas mal ton prochain, en fait, point. Mais il y a plein de... Moi, j'ai plein d'amis de droite qui pensent la même chose. C'est pas un problème de gauche et de droite, c'est un problème d'humanisme. Et c'est vrai que là-dessus, je trouve qu'on l'est de moins en moins, quoi. Mais on est minoritaire, visiblement, et puis on fait chier tout le monde. Donc voilà. Les universalistes ? Oui, bien sûr. Aujourd'hui, à gauche, on est très... On est très... sur la culture woke, intersectionnalité, etc. Quand on entend les discours de Sandrine Rousseau, moi, je trouve ça totalement effrayant, quoi. C'est pas ma culture. Moi, j'aime le discours de Caroline Foueste, mais on est très peu, on est très, très peu. Aujourd'hui, même, on est des

même, on est des ringards. C'est-à-dire que les sociodémocrates, humanistes, universalistes, on est perçus comme des ringards. On est entendu, aujourd'hui, on n'entend que ceux qui sont pour l'ultra sécuritaire, ceux qui sont pour l'ultra libéralisme ou ceux qui sont pour l'ultra-sécuritaire, ceux qui sont pour l'ultra-libéralisme ou ceux qui sont pour l'ultra-woke. Et nous, au milieu, on est coincés. Et en quoi le wokisme s'oppose à l'universalisme ? Dans le sens où le wokisme a pour objectif, en tout cas, de rééquilibrer tout ça, non ? Pour moi, non. Pour moi, non. C'est-à-dire que moi, je suis pour... On peut redéfinir le wokisme. Je ne sais pas si je saurais le faire aussi bien que toi. Écoute, pour moi, les LGBT, par exemple, prenons cet exemple-là, ont tous les droits et les devoirs les mêmes que nous. Il n'y a aucun... Je trouve ça insupportable que l'homosexualité soit encore interdite dans certains pays ou même condamnée à mort, etc. Par contre, pour moi, ils ne doivent pas

ils ne doivent pas avoir des droits supérieurs. C'est-à-dire que, c'est ça pour moi l'intersectionnalité, c'est-à-dire qu'en fait, quand on entend, je ne me souviens plus de qui a dit ça, une militante écologiste, woke, dire, une politique même plus qu'une militante, dire ben j'ai quand même un défaut c'est que je suis une femme blanche mais qu'est ce que ça veut dire quoi ? Ok donc en fait pour être parfait pour ces gens si je les caricature parce qu'évidemment c'est jamais sans zéro tout ça, si je les caricature, eh bien il faut être femme, noire, musulmane, handicapé, LGBT, et là, on est parfait. Bon bah moi j'estime que c'est pas parce que je suis un mâle blanc de 59 ans que je dois accepter ça. Et quand Anne Hidalgo par exemple a dit au Verts qu'ils avaient un problème avec la République et que Julien Bayou, qui est un ami, l'a très mal pris, eh bien je lui ai dit, Julien, je pense qu'Anne a pas complètement raison, elle a pas complètement tort, pardon, elle a pas complètement

a pas complètement tort, c'est-à-dire qu'il y a une partie des Verts, pas tous, qui ont un problème avec ça. Non pas avec la démocratie, quand elle disait qu'ils ont un problème avec les publics, c'est un problème avec l'universalisme. C'est plutôt ça, c'est plutôt un problème avec l'universalisme et pas la République. Dans les franges les plus extrêmes du wokeisme, en gros, tu me dis si je me trompe, mais on va te dire que si t'es un homme blanc de 43 ou de 59 ans, tu dois un peu payer pour tout ce qui s'est passé et ne pas passer. C'est ça. Par exemple, mais alors qu'on n'a rien à voir là-dedans. C'est-à-dire que j'écoute parfois Alice Coffin, c'est une femme très intelligente, très intéressante, mais je suis en désaccord avec elle. Je suis en désaccord complet avec elle. Voilà. Sans compter le fait que cette culture-là, qui est très présente chez les écologistes, nuit à l'écologie, en plus. Je me dis que... Enfin, dans l'absolu, soyons clairs, je suis plutôt sur cette ligne, mais je

cette ligne, mais je me dis que si on suit tout ça, depuis le début, je suis toujours d'accord parce que je reste dans ma zone de confort. C'est-à-dire que moi, en tant qu'homme blanc de 43 ans, hétérosexuel, j'aimerais bien continuer à finalement peut-être profiter d'un héritage du passé. Donc je suis plutôt d'accord avec toi. Oui, mais... Continuer avec mon SUV et aller en... Tu vois, dans l'ensemble, ce que je veux dire, c'est que si je m'extraite tout ça... Oui, mais moi je pense... Les deux gars, ils sont sympas, mais... Oui, mais moi, je pense pas ça parce que je suis un homme blanc de 59 ans. Je pense ça tout court. C'est-à-dire que je serais un LGBT, noir, musulman, de 59 ans, je penserais la même chose, en tout cas j'espère que je penserais la même chose. Pour avoir des potes dans ce cas-là, peut-être pas tout ce que tu m'as dit, mais j'en ai pas mal aussi qui pensent la même chose. C'est comme l'islamo-gauchiste, si tu veux, c'est la même chose pour moi. Moi je défendrais

Moi je défendrais toujours les musulmans en tant que musulmans, c'est-à-dire qu'ils ont le droit de pratiquer leur religion, ils ont le droit de pratiquer leur culture, ils ont le droit de pratiquer leur rite, mais ils doivent être dans la république. Donc je serai toujours en défense des musulmans et je l'ai beaucoup été quand il y a eu tous ces attentats à l'étranger ou en France parce que c'était haro sur les musulmans et ça continue d'ailleurs, d'être haro sur les musulmans. Tu sais que si toi t'arrêtes Twitter, il faut que t'animes un podcast, parce qu'en fait tu me fais marrer, tu rentres de plein pied dans tous les trucs, dans tous les sujets sur lesquels tu vois, moi je suis toujours, je marche toujours avec des oeufs, enfin sur des oeufs pardon, tu vois. Oui, ben moi je dis les choses, voilà, après tu peux peut- je marche toujours sur des œufs, pardon. Moi je dis les choses, après tu peux peut-être me faire casser la gueule. Je me souviens une fois, après les attentats en

les attentats en Tunisie, j'ai été invité par mes potes, Marc-Henri Lecluo... Où j'étais, en Tunisie à ce moment-là, d'ailleurs. Tu l'avais entendu, ouais ? Non, moi j'étais en Tunisie à ce moment-là. Ah bon, bah moi j'ai été invité au grandes gueules sur RMC, Radio Populaire. Étonnant. J'ai défendu le fait qu'on pouvait toujours voyager en Tunisie, qu'on pouvait toujours, qu'il fallait pas qu'on mélange tout entre les musulmans et les extrémistes. Bon bah je me suis fait casser la gueule sur Twitter derrière. Bon bah très bien, j'assume, c'est pas mon problème. Et à la fois d'ailleurs par les musulmans extrémistes et puis par les anti-musulmans. Pour moi, être musulman, c'est un non sujet. Chez Voyageurs du Monde, on a 1500 salariés, un peu moins maintenant, 1300. Eh bien, on doit avoir 200 musulmans et ils sont parfaitement intégrés. Parfaitement intégrés. Qu'est-ce qu'on va ennuyer ces gens, quoi ? En plus, ce qui est assez drôle, c'est-ce qu'on va ennuyer ces gens, quoi ? Non, mais

quoi ? Non, mais en plus, ce qui est assez drôle, c'est que j'ai du mal à être en désaccord avec toi. Surtout ça, j'essaie de me positionner un peu de temps en temps comme tel. Mais pour te dire, j'étais donc en Tunisie à ce moment-là et pour avoir vécu des attentats à Paris et des attentats à Tunis, alors pas dedans, j'étais ni au Bataclan, ni au Faro. J'étais pas... En revanche, une fois que t'es dedans, tu te rends compte que entre guillemets, c'est pareil. C'est-à-dire que t'étais pas loin et puis quand t'es dans ton hôtel, a priori, t'es un mec qui débarque avec une calache dans ton hôtel, c'est la merde, mais a priori... C'est-à-dire que ceux qui ne voulaient plus aller en Tunisie, ils ont continué à venir à Paris après les attentats à Paris. Alors après, il y a un registre émotionnel que je comprends, mais rationnellement, ça tient pas la route. à Paris après les attentats à Paris. Alors après, il y a un registre émotionnel que je comprends, mais rationnellement, ça ne tient pas

ça ne tient pas la route. Et tu as toujours plus de chance de te faire buter dans une rue à Dallas que dans un attentat à Paris au quotidien. C'est pas l'Afghanistan ou la Syrie, quoi. Le fait assez rigolo, alors, dans ton parcours, c'est que tu as commencé dans un truc qu'on appelait le Bloomberg français, si je me souviens bien. Qui est un peu what the fuck, tu vois, en tant que fils de parents normaliens, profs, etc. Je vois les virages que tu as pu prendre, même sur pas mal de choses aujourd'hui, de se dire finalement tu as eu un parcours assez fulgurant dans cette boîte que tu as racheté en partie ou entièrement ? Non, non, non, j'en étais un tout petit actionnaire. Ok, mais le patron assez vite, c'est ça ? DG en tout cas ? DG très vite, ouais. C'est quoi ? Qu'est-ce qui s'est passé ? Alors en fait... Déjà, t'étais parisien toi ? Alors non, je ne suis pas parisien. Moi, je suis lyonnais. Ok. Et t'as fait des études ? J'ai fini mes études à Paris. Et c'était ? Après Mathieu Patspé,

Mathieu Patspé, j'ai fait une étude de statistique, de mathématiques, parce qu'en ayant fait Mathieu Patspé, j'étais à peu près correct en mathématiques, mais vraiment faible en physique. J'avais pas cet esprit physicien, cet esprit pratique. Je me souviens, comme par exemple, en optique, je ne comprenais absolument rien. Et c'est là qu'on voit qu'on n'a pas les mêmes talents les uns et les autres. Tu vois, tu me prenais un cours de topologie en mathématiques et soi-disant la matière la plus complexe des mathématiques ben j'avais pas besoin de travailler, je comprenais tout et puis derrière tu me faisais un cours d'optique physique, je comprenais rien, après je reprenais un bouquin, après je reprenais le cours, je prenais un deuxième bouquin pour essayer de comprendre, je travaillais puis après je passais derrière le concours et j'avais quatre. Tu crois que c'est une question de câblage ? Ah ouais c'est une question de câblage. Y'a pas un moment, un prisme où tu t'es dit tu bloques sur

dit tu bloques sur un truc et j'avais quatre. Tu crois que c'est une question de câblage ? Il n'y a pas un moment, un prisme où tu t'es dit tu bloques sur un truc et t'as... Non, non, non, non, non. Moi, je crois que c'est une question de câblage. Il y a des gens qui sont fondamentalement plus intelligents que les autres. Point. Tu ne peux rien y faire. Non, moi, je ne dirais pas ça. Moi, j'ai une autre théorie, mais que j'ai expérimenté à de nombreuses reprises dans ma vie, mais que je ne peux pas démontrer évidemment. Je pense qu'il y a 250 ou 500 000 même formes d'intelligence. Et que je pense que chacun d'entre nous est le meilleur du monde quelque part. Mais il faut juste trouver où c'est. quelque part, mais il faut juste trouver où c'est. Prends le président Macron par exemple. Qui va expliquer que le président Macron n'est pas un avion de chasse en termes d'intelligence intellectuelle ? Évidemment que oui. Bon. Et pourtant il fait des erreurs psychologiques, parfois. Donc on

parfois. Donc on voit bien que l'intelligence elle est polymorphe, tu vois ? Et je crois pas, alors il y a des gens qui sont... je sais pas s'il y a des gens qui sont forts en tout, mais je ne crois pas. Moi je pense que plus t'es fort quelque part, plus t'es nul ailleurs. Ça se communique. Et voilà, c'est comme si t'avais un espace disponible de cerveau, et puis qui se répartit d'une façon... Et c'est pour ça que par exemple le QI, c'est un truc complètement con, ça mesure qu'une toute petite partie de l'intelligence, ce qu'on appelle l'intelligence des situations, tu vois, c'est très très très très complexe. Combien tu as vu de polytechniciens qui sont évidemment des gens extrêmement forts, puisqu'ils ont eu un des meilleurs concours de la France, un des prix les plus durs, qui dans la vie de l'entreprise sont complètement à côté de la France, un des trics les plus durs, qui dans la vie de l'entreprise sont complètement à côté de la plaque. Et puis dans la vie affective sont

vie affective sont malheureux et dans... Oui voilà, donc... ...plein de choses, mais oui, oui. Tu vois, il y a 50% des entrepreneurs français qui sont des autodidactes, ça... ça interpelle quand même, ça. 50%. Toi t'avais choisi les maths plutôt que la physique. Alors, voilà. Et donc, pour revenir à la question que tu as posée, moi j'ai choisi les maths, j'ai fait une école de statistique, de probabilité, qui s'appelle l'Institut de Statistique de l'Université de Paris, l'ISUP. Donc j'ai fait mes études à Paris. Et puis à l'époque, les marchés financiers lançaient les nouveaux produits les plus complexes, les miterrands qui libéralisent les marchés financiers. Donc la gauche, qui devait exproprier tous ces afro-capitalistes, qui met en place les contrats à terme, les options, enfin... Voilà. Et c'est un jeu. Tu vois, la finance, c'est des maths. Et donc moi, ça m'a amusé, j'ai adoré ça. Par ailleurs, la finance, c'est pas que de la spéculation et du grand n'importe quoi. C'est un outil

quoi. C'est un outil fondamental pour financer les entreprises, c'est un outil fondamental pour faire fonctionner l'économie. Et si l'Union soviétique n'a jamais décollé dans l'histoire de son économie, c'est parce qu'il n'y avait pas de finances. Donc la finance, c'est pas que, comme le raconte Mélenchon ou Corbien ou Raquel Garrido, des horribles gens qui font n'importe quoi. C'est un peu plus compliqué que ça. Évidemment qu'il y a des choses qui ne vont pas dans la finance, bien sûr. Mais il y a aussi des choses fondamentales. Et donc, j'ai travaillé dans la finance, j'ai été... Surtout dans une de ces révolutions, quoi. Voilà, j'étais d'abord pendant un an ou deux arbitragiste, c'est-à-dire que je repérais des choses anormales sur les marchés pour pouvoir les arbitrer et générer des gains sans risque. Puis ensuite, on a monté une société qui faisait des logiciels sur les nouveaux marchés financiers, ça s'appelait Promatif, dans la charge de l'agent de change dans laquelle je

dans laquelle je bossais, qui s'appelait Tufier Raviépi, qui a fait faillite depuis d'ailleurs. Et puis, cette société s'est développée, elle est devenue concurrente d'un de ses autres actionnaires qui était Fininfo. Et donc, le président de Fininfo, Gérard Jelin, a proposé à Tufier Raviépi de fusionner les deux entreprises. Et il m'a embarqué dans l'aventure. Voilà comment je suis devenu dirigeant de cette entreprise. À 25 ans je crois. Voilà, à 24 ans, qui a décollé très très vite, très fort, avec une rentabilité dingue. Je suis resté là-dedans pendant une dizaine d'années. Et c'était une époque où la finance générait déjà beaucoup d'argent ? Beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent. Alors nous on n'était pas dans une entreprise de finance, on était dans une entreprise informatique qui donnait des logiciels alimentés en temps réel, donc c'était de l'internet avant de l'internet, pour ceux qui investissaient sur les marchés financiers, en particulier sur les marchés financiers

marchés financiers de taux d'intérêt sur lesquels on... Donc c'était quand même branché au réseau ? Oui, complètement. Minitel ? Non, c'était des liaisons spécialisées, c'était des réseaux privés, Minitel, c'était un joujou à côté, c'était un gadget quoi, nous on faisait des trucs beaucoup plus avancés, on faisait de l'internet avant de l'internet quoi, voilà, c'est ça. Et puis, j'ai adoré cette boîte, j'ai adoré développer cette boîte, il y avait une super ambiance, on avait déjà à l'époque des vrais engagements sociaux, on redistribuait pas mal de nos bénéfices aux salariés. Et puis le fondateur, le président Gérard Jolin voulait nous céder la boîte, on n'a jamais réussi à trouver un accord pour le faire, donc on s'est dit à un moment donné avec ceux qui sont toujours avec qui sont toujours avec moi d'ailleurs, Alain Capestan et Lionel Abasque, on s'est dit bon bah, fine info c'est magnifique, c'est une belle aventure, on va remonter dans notre propre entreprise. Voilà. Et on est

Voilà. Et on est parti dans le voyage. En quelle année ? On a commencé à investir dans un petit voyagiste en 92, et on a fait le grand saut complet en passant d'investisseur à acteur quotidien en 96 pour moi, en 97 pour Alain Capestan et un peu plus tard pour Lionel Abbas. Mais on a fait un sacré pari parce que on était très bien rémunérés, on gagnait très bien notre vie, on était confortable, dans un secteur rentable. Voilà, t'es... ouais. Et on est parti dans un secteur catastrophiquement pas rentable. Tout le monde nous disait qu'on ne faisait que perdre de l'argent dans ce métier. On s'est endetté à titre personnel pour pouvoir reprendre Voyageurs du Monde, qui à l'époque faisait, on va dire, 5% de sa taille actuelle, quelque chose comme ça. Mais qui était déjà une belle marque. C'était déjà une belle marque. Ce que je voulais dire, Jean-François, c'est que, en effet, la décision peut sembler mauvaise alors que la suite... Mais ce que je veux dire, tu es en plein... Mais en plus,

Mais en plus, même bizarre, parce qu'on est quand même, je ne sais pas, 3-4 ans après Wall Street, ce film avec Michael Douglas. On détestait tout ça. Oui, mais c'est... Ouais, ouais, ouais. On détestait tout ça, mais c'est pas à cause de ça qu'on est parti. On est parti parce qu'on n'a pas réussi à reprendre l'entreprise. Et elle était devenue trop chère. Mais t'aurais pu te lancer dans autre chose, dans la finance. C'était ton métier. Oui, oui, oui. Peuvent-tu devenir broker, trader, on s'en rien. Oui, bien sûr, mais... Naturellement, c'était ton métier. Vous pouvez devenir broker, trader, j'en sais rien. Oui bien sûr mais... Naturellement ça aurait... Mais moi, j'avais deux grandes passions dans ma vie, c'était les mathématiques et l'histoire géographique, enfin quand j'étais étudiant. On a envisagé d'autres secteurs, on a regardé d'autres secteurs, mais... Mais j'ai réussi à les convaincre qu'on aille dans un secteur qui me plaisait énormément, et qui leur plaisait aussi

leur plaisait aussi d'ailleurs, à tous les deux, c'était le voyage. Et on a réinventé un truc complètement quoi. J'ai deux questions, on va venir sur la... Je vais te poser la première pour qu'on la garde et que je l'oublie pas, mais je... je crois que c'est avec... J'ai eu deux, trois invités dans les voyages, il y en a un qui me disait que c'est avec... J'ai eu deux, trois invités dans les voyages. Il y en a un qui me disait que c'était un métier de quincailler. J'ai bien aimé cette image parce que tu gagnes très, très peu. Donc, il faut en cumuler beaucoup, beaucoup. Je ne sais pas si c'était Geoffroy Bec de Lièvre ou Da Silva. Carlos. Tu vas me donner... Mais ce qui est intéressant, j'ai noté une des toutes premières choses que j'ai noté dans notre conversation, c'est que tu me parles de tes associés comme des amis. Et c'est assez intéressant déjà de le définir comme ça, parce qu'on l'entend assez peu. Et d'autre part, là, je vois ce truc que vous avez noué dans la société d'avant.

la société d'avant. Mais exact. Il y a quoi ? Il y a un pacte ? Qu'est-ce qui s'est passé ? Tu peux me définir votre relation et comment tout ça a commencé ? Vous êtes parti, enfin... Ben... On est... D'abord on partage les mêmes valeurs. On a vraiment les mêmes valeurs sociétales, environnementales, etc. Ensuite, on est... Mais qui sont nés après ? Non, non, toujours. Ensuite on est... Mais qui sont nés après ? Non, non, toujours. Toujours, sur l'aspect social, toujours. Depuis le premier jour. Environnemental c'est venu après. Mais social, toujours. Tous les trois. Lionel a fait ses études avec moi à l'ISUP. Alain était un ami de ma première épouse. Il était plutôt spécialisé sur les actions, Alain, sur les marchés financiers. Nous on était spécialisé sur les taux d'intérêt donc ça nous a rapproché. On a adoré travailler ensemble, on est très complémentaires, on a parfois eu des désaccords comme entre amis, entre associés, mais mineurs l'essentiel n'a jamais été remis en cause,

été remis en cause, l'essentiel c'est-à-dire on est ensemble. On n'a jamais eu de soucis sur l'argent, par exemple, des trucs comme ça, ça n'a jamais été le cas, y compris quand on est devenu entre guillemets riche, parce que c'est vrai que l'entreprise a une belle valeur. Ça n'a jamais été notre débat. Et donc, ben oui, c'est sûr que c'est toujours très risqué de s'associer avec des amis, mais c'est toujours aussi fantastique quand ça marche, parce que c'est sûr que c'est toujours très risqué de s'associer avec des amis mais c'est toujours aussi fantastique quand ça marche parce que c'est plus facile quand il y a des problèmes, quand on est avec des amis c'est plus facile parce que la confiance reste quand même. Vous avez des spécificités dans votre manière de vous gérer les uns les autres ? Alors on n'a pas... On a des zones de recouvrement, on est tous assez bons tous les trois dans tout ce qui touche à la gestion classique du terme On va dire que Lionel a un tempérament commercial

commercial très très fort, il est très bon dans le commercial, Alain est un génie des fusions acquisition et on en a fait beaucoup il est très très très fort sur ces sujets là. Et moi je suis probablement très à l'aise dans tout ce qui touche au marketing, à la communication. Voilà c'est comme ça qu'on est complémentaire mais en pratique c'est pas comme ça qu'on gère. En pratique on gère en se répartissant les entreprises parce qu'on a beaucoup d'entreprises dans notre groupe. Donc Alain Capestan il gère Contours des Voyages et Nomades Aventures, et également de développement aux Etats-Unis et puis nos filiales au Brésil et au Maroc. Lionel Abbas qui gère plutôt la partie aventure, Tartes d'Aventure, même si c'est Nomades Aventures c'est Alain qui le gère, notre filiale Angleterre sur l'aventure, plutôt ça Lionel. Et puis toutes les petites boîtes des chemins de Saint-Jacques qu'on a, on a plein de boîtes très très pointues là-dessus. Tu viens de me faire réaliser que, depuis le début

que, depuis le début je me dis c'est con quand même, parce que alors que j'étais client voyageur du monde, mon prochain voyage je l'ai pas fait chez vous, et puis en fait si, je l'ai fait chez vous du coup. Ah d'accord ! Puisque je l'ai pris chez comptoir.fr. Ah mais oui, ça c'est Alain, c'est Alain. Et puis moi je m'occupe de Voyageurs du Monde, je m'occupe de l'Egypte qui est un des pays favoris, on a ce bateau qui a 100 ans d'histoire, le steamship Soudan, je m'occupe aussi de la maison de Gandhi, qu'on a tendance à faire un petit hôtel en Afrique du Sud. Voilà quoi. Vous vous marrez toujours ? On se marre un peu moins. Objectivement on se marre un peu moins, mais on se marre encore. Vous vous voyez toujours ? On se voit moins en privé qu'avant, mais on se voit. Le Covid aussi a quand même mis de la distance, et puis on... nous a stressés a quand même mis de la distance, et puis on... nous a stressés aussi, quand même. Mais je dirais que oui, oui, on a gardé, de toute façon, on a

de toute façon, on a gardé un vrai lien très fort. On est même cinq, en fait, on en a deux autres. Le génie de l'informatique qui a construit toute l'informatique du groupe, et c'est fantastique, il s'appelle Frédéric Moulin. Puis Loïc Maviel, qui est le bras droit d'Alain qui est le bienveillant de la bande, qui met de l'harmonie entre nous tout le temps, qui fait tout ce qu'il peut pour ça en tout cas. Qui est arrivé Loïc dès 96. Mais voilà voilà voilà. Donc on est cinq et puis on a aussi des directeurs, certains sont même associés qui sont fantastiques, chez nous. Eric Balian qui est l'adjoint de Lionel Abbas, qui est génial. Moi je suis entouré d'Emmanuel Cohen, de Fabien Cazenave, qui sont fantastiques. Dan Buffergan qui s'occupe avec Alain et moi de l'international. Moi je m'occupe de l'Angleterre et Alain des Etats-Unis. Et plein d'autres, je vais pas tous les citer, mais on a une équipe absolument fantastique. Et ça c'est fondamental, c'est-à-dire qu'on n'aurait jamais rien

n'aurait jamais rien fait sans eux, quoi. Tu vois, les choses que je cherche à comprendre de vos secrets, c'est... Je t'en livre un de chez nous, j'ai déjà parlé ici, mais avec mes associés typiquement, nous on est on est dans un truc que j'ai piqué à un entrepreneur américain qui s'appelle Red Alio, qui est sur la radical transparency, donc on se dit tout tout le temps, très vite. Il n'y a rien qui grossit entre nous, et ça, c'est une vraie force, c'est-à-dire que si j'ai un truc, si je regarde mes associés et que je me dis tiens, là, c'est ce terme, il n'entendra pas, mais je ne vais pas dire lequel d'ailleurs, mais un jour, j'ai dit à un de mes associés, mec, t'es en roue libre en ce moment. Je le pensais et je le voyais, et je lui ai, t'es en roue libre en ce moment ». Je le pensais et je le voyais et je lui ai dit « t'es en roue libre ». Alors il m'a demandé pourquoi, parce que évidemment, pourquoi je pensais ça ? C'est bien de faire, mais ce n'est pas un commentaire gratuit, ça

gratuit, ça ne sert à rien. Je dis « parce que là, tu as fait ça, là tu fais ça, là tu n'étais pas là, là tu machins, on ne te voit plus, tu viens les weekly avec tout le monde, tu n'es plus là ». Donc voilà, un moment ressaisis-toi, tu vois. Et il m'en a beaucoup voulu sur le coup, mais ça a duré dix minutes. Et après, en fait, il m'a dit oui, j'étais en roue libre. Après, je peux même avoir tort sur ma remarque, mais au moins, le fait de lui avoir fait, il va m'expliquer pourquoi ce n'est pas le cas et je vais comprendre très vite. Et on aime beaucoup cette manière de fonctionner. Je ne sais pas s'il y a des choses chez vous qui sont très spécifiques ou pas. Alors, la transparence est fondamentale chez nous, en tout cas, c'est clair. Je ne sais pas si j'aurais pu dire à mes associétés en roue libre, malgré la proximité qu'on a. Bon, d'abord, ça ne s'est jamais produit. Ils ne sont pas tellement en roue libre, c'est plutôt l'inverse. Mais ils ont des défauts, comme tout le monde a des

tout le monde a des défauts, ils sont un peu susceptibles libre, c'est plutôt l'inverse. Mais, ils ont des défauts, comme tout le monde a des défauts, ils sont un peu susceptibles. Donc, il faut faire attention. Moi, je suis par exemple impatient et colère, ou du moins j'ai plus l'être. Donc, eux aussi, ils font un peu attention. Et puis, je suis un électron libre, moi, un peu aussi. C'est-à-dire que mes déclarations dans les médias, à droite et à gauche, on va dire que dans 95% ils sont d'accord, et puis de temps en temps, ils sont un peu surpris parce que je suis un peu en roue libre, je suis un peu trop à l'aise. Mais globalement, je dirais qu'on se dit les choses et puis on est d'accord sur 95% des choses, puis quand on n'est pas d'accord, ben on finit par se mettre d'accord. Parfois ça prend quelques semaines sur des sujets structurants. Mais c'est rare. C'est rare. Et c'est toujours respectueux, il n'y a pas de... C'est toujours respectueux, il n'y a jamais de clash, on peut

de clash, on peut s'engueuler au téléphone. Je crois qu'avec Alain Capestan, qui est vraiment celui avec qui j'ai démarré tout ça dès le départ, je pense qu'on a dû s'engueuler en tant que... 3 fois. Et ça a duré 24 heures, même pas, parce qu'on aime pas en plus. Ça nous a été désagréable. Et pour lui et pour moi, c'est-à-dire qu'à la limite je pense que, d'ailleurs c'est totalement aussi vrai pour lui que pour moi, je pense qu'on préfère lâcher, ne plus s'occuper d'un truc que de s'engueuler avec son frère. En gros, c'est ça. On va bien s'engueuler sur le fond, mais on préférera lâcher plutôt que de s'engueuler jusqu'au bout. Tu vois ce que je veux dire ? C'est un peu ça l'histoire. Un patient coléreux, je l'ai vu aussi quelque part. qu'est-ce que j'avais noté en préparant ça ? Ah t'avais vu ça ? J'ai lu aussi, tourmenté depuis toujours, rétif à l'autorité, limite capricieux et gâté diront les mauvaises langues. Ça doit être dans un article de l'Ib qui doit avoir 20 ans je pense.

20 ans je pense. L'article de l'Ib auquel tu fais référence en quatrième de couv' je pense c'était mon premier portrait. C'est intéressant d'ailleurs ce portrait parce qu'il était globalement élogieux, il y avait quelques trucs un peu négatifs. C'était en quatrième de couv' hein, tu sais, les travelogiques. Et j'étais tellement mal à l'aise que ce portrait soit sorti avec quelques critiques. Et c'est pour ça que je pourrais jamais faire de politique, typiquement, tu vois. Bah je suis pas allé au bureau pendant deux jours. Faut pas que les gens me le commentent. Que tu sois digéré. Et voilà. Bon, depuis, j'ai un peu grandi, etc. Mais enfant gâté, capricieux, colérique, impatient, c'est pas complètement faux. Je dirais que le sujet sur lequel j'ai le plus progressé, alors qu'Enfant gâté et capricieux c'est un peu... ça c'est une taquine, une taquine, mais voilà, c'est pas très très... Quand c'est Libé qui fait un portrait sur un entrepreneur, c'est pas bien violent parce que déjà moi je

que déjà moi je suis presque surpris qu'il fasse des portraits d'entrepreneurs. bien violent. Déjà, moi, je suis presque surpris qu'il fasse des partenaires. Impatient, c'est toujours vrai. J'ai fait des programmes et c'est pas génial. Tourmenter, c'est très juste. Ça me nuit, mais ça me donne beaucoup de créativité. C'est toujours pareil. Et le tourment, je voudrais revenir après sur la colère, parce que c'est un truc dont on a commencé à parler juste avant l'épisode et c'est un sujet pour moi en ce moment. Le tourment, ça veut dire quoi ? C'est broyer du noir ou c'est... C'est... Ça veut dire quoi être tourmenté exactement ? Être tourmentmenté ça signifie être peu fréquemment en situation de plénitude. Et beaucoup alors le broyer du noir non, ça peut m'arriver mais c'est rare, mais est en questionnement permanent oui. Oui. A la fois pour des raisons professionnelles, pour des raisons personnelles, pour des raisons spirituelles. On peut pas dire que je sois quelqu'un de très serein

de très serein quoi, vous voyez ce que je veux dire, j'assume d'être... c'est vrai, même si j'ai progressé, je suis beaucoup moins qu'il y a 30 ans. Par exemple quand on a une énorme merde dans le travail, je prends ça avec du recul alors qu'il y a quelques années je me serais excité comme un morpion. Tu vois ce genre de trucs. Colère, ça a été un de mes grands défauts, c'est mon principal défaut. J'ai énormément fait de progrès. Comme quoi c'est possible de changer. J'ai énormément fait de progrès. Comme quoi c'est possible de changer. C'est très rare maintenant que je me mette dans une colère noire. Ça va peut-être m'arriver une fois tous les deux, trois ans, quatre ans, cinq ans... C'est très rare. Alors que plus jeune c'était fréquent. Je vais lire un truc si tu veux bien qui moi m'a marqué récemment et parce que je suis assez... je pense que je peux être assez colérique de base et moi j'ai beaucoupqué récemment. Et parce que je suis assez... Je pense que je peux être assez

je peux être assez colérique de base. Et moi, j'ai beaucoup travaillé là-dessus. Mais tiens, Naval Ravikant, tu connais ou pas ? Non, je t'en ai parlé tout à l'heure, je crois pas. Non. OK. Anger. I don't want to be angry and I don't want to be around angry people. I just cut them off my life. I'm not judging them. I went through a lot of anger too. Je les ai juste coupés de ma vie. Je ne les juge pas. Je suis passé par beaucoup d'envie aussi, et ils doivent travailler par eux-mêmes. Soyez en colère à quelqu'un d'autre, quelque part d'autre. L'envie vous fait mal, tout d'abord et avant tout. L'envie est un feu chaud que vous gardez dans vos mains pendant que vous attendez à le faire à quelqu'un d'autre. En fait, je trouve ça tellement vrai. Tu vois, excusez-moi, alors on pourra le traduire dans les commentaires, mais... La première victime de la colère, c'est soi-même. Oui, mais aussi certains proches, en fait. Bien sûr ! Et en fait, quand t'as... C'est tellement un sentiment de merde.

sentiment de merde. Et tu vois, si je te le dis, c'est que c'est un truc qui me travaille. En ce moment, je te disais que je suis pas souvent en colère. Et faut que tu lises, si c'est un vrai sujet pour toi, il faut que tu lises il y a deux livres magnifiques sur la colère, c'est Trin Van Tran et Krishna Murthy. Tu lis le bouquin sur la colère de Krishna Murthy, c'est... Comment tu expels le Krishna Murthy, c'est... C'est comment tu expels le Krishna Murthy ? Krishna Murthy, c'est Krishna comme Krishna, Murthy, M-U-R-T-H-Y, c'est un immense philosophe indien et qui, comme son nom ne l'indique pas, n'est pas du tout un religieux. C'est un laïc. Mais sa maman l'a appelé Krishna parce qu'elle était hadou évidemment. Krishna amorti. Je l'ai, Krishna amorti, ok je vais regarder ça. C'est intéressant. Et comment toi t'as travaillé là-dessus ? Par exemple typiquement aussi t'es tourment et tout, t'as pas fait méditation ? Si bien sûr, bien sûr. Alors moi je dirais que comment j'ai travaillé

j'ai travaillé ça ? J'ai travaillé ça d'abord par la réflexion intellectuelle qui est mon approche première naturelle. Lecture ? d'abord par la réflexion intellectuelle qui est mon approche première naturelle. Beaucoup, beaucoup de lectures sur ce que j'appelle les tourments de l'esprit et les gens les plus avancés au monde sur les souffrances psychiques sont les bouddhistes. Donc j'ai énormément de lus de textes bouddhistes, j'ai énormément rencontré de bouddhistes, j'ai beaucoup d'amis bouddhistes qui m'ont, sur la partie non religieuse de leur philosophie, beaucoup apporté. J'ai pratiqué un peu la méditation, je ne le pratique plus assez, à mon grand regret. Je fais encore un peu de yoga avec mon épouse qui est très très très forte là-dessus et un prof qui vient nous voir aussi, un prof remarquable. Et puis j'ai mes propres méditations personnelles, c'est-à-dire les animaux, la nature... Je sais quand même m'arrêter. Je sais m'arrêter, moi qui suis un hyperactif et qui fait beaucoup

et qui fait beaucoup beaucoup de choses, je sais de temps en temps me poser. Et puis je dirais la maturité aussi, l'expérience, c'est très rare maintenant que je me mette en colère. Ça peut m'arriver, puis quand ça m'arrive c'est des petites colères, c'est pas des colères terribles comme j'ai pu avoir il y a quelques années. Et tu sais pourquoi ? Sur quel sujet ? Il y aurait des sujets spécifiques ? Non, il n'y a pas de sujet spécifique, C'est que je pense que quand je me mets en colère, c'est parce que moi je suis très sensible à mon physique. Si je suis fatigué, si j'ai mal dormi, si j'ai un peu picolé, tout ce qui va faire que mon physique n'est pas au top, ça va générer sur mon psyché des trucs directs. Moi je peux jamais prendre par exemple des anti-anxiolytiques, des antiaux ou des extaisives. Je peux rien prendre de ça parce que si je prends ça, je deviens dingue. Déjà que je suis un peu dingue, dans le bon sens du terme, si je prends ces trucs là, ça me met en trance. Donc,

met en trance. Donc, c'est mon physique qui va déterminer mon psyché. Donc ça veut dire qu'il faut que tu ne boives pas trop, que tu dormes toujours bien, que tu couches tôt... Alors je ne me couche pas tôt parce que je suis insomniaque, profondément insomnique, en tout cas je m'endors très tard, et du coup, ben, j'ai jamais une rendez-vous. Tu vois, par exemple, ce matin, on a commencé à 10h30 tous les deux, c'était jamais eu de rendez-vous. Tu vois, par exemple, ce matin, on a commencé à 10h30 tous les deux, c'était un peu loin de la maison, fallait que je parte à 10h, j'y suis arrivé, mais c'était juste. Tu vois, et puis je me suis endormi relativement bientôt, hier soir, je me suis endormi vers 3h15, donc c'était pas mal. Donc j'ai quand même pu dormir jusqu'à 9h30, tu vois. Mais après, pour partir à 10h, quand tu te lèves à 9h30, ton petit déj, ta douche, il faut quand même activer, quoi, tu vois. Sachant que j'allais l'appeler Mercedes, je me trompe. Non, ton assistante, c'est,

assistante, c'est, je me trompe, Dolores. Excuse-moi, Dolores, parce qu'en plus, j'ai adoré Dolores. Elle est très sympa. Elle est plus que très sympa, vraiment extraordinaire. Ça fait 35 ans qu'elle travaille avec moi. Elle est géniale. Je me permets, je suis du bon, onras pas, de lui dédier cet épisode, parce que c'est aussi grâce à elle. Et même quand tu m'avais dit non, il y a un an et demi ou deux ans, parce que tu étais en plein Covid, une femme remarquable. Dolores, donc excuse-moi pour le Mercedes. Non, non, mais il y en a beaucoup qui l'appellent Mercedes. C'est une Mexicaine. Mais elle m'a expliqué ça, parce que moi j'enregistre plus tôt, et puis alors si on me propose un 8h30 ou un 9h, moi je suis content. Et là quand j'ai dit 9h30, elle a dit voilà, même pas en rêve. Bon, ok. Non mais tu vois, quand t'as un corps qui s'endort tard et qui a besoin de sommeil, et bien il faut que t'adaptes ta journée, quoi, tu vois. Donc le matin, moi j'ai pas de rendez-vous avant 11 heures.

avant 11 heures. J'arrive avant 11 heures, bien sûr. J'arrive plutôt à 10 heures au bureau. Mais je ne suis pas bien réveillé. Il faut que je prenne un café. Tu vois, donc... Je vais aller te faire un café. Je vais te laisser avec mes auditeurs sur un truc. Je voudrais parler encore de pas mal de choses autour du business et des choses comme ça. La question que j'allais te poser là-dessus, c'est est-ce que tu es tourmenté ? Est-ce que, en fait, c'est le tourment qui t'empêche de dormir ? Est-ce que... Moi, j'ai une tendance à croire qu'en fait, si tu te couches plus tôt, tu te lèves plus tôt, si tu te couches plus tard, tu te lèves plus tard. Après, tu ne peux pas te coucher à 10 heures du soir. Non, j'ai essayé et ça ne marche pas. Bon, tu as un sujet à aborder là, je te laisse. Sur le sommeil ? Ah non, tu fais ce que tu veux, tu dis ce que tu veux, bitch pas trop sur moi, c'est juste que je te le demande. Non, je dirais que sur le sommeil, il y a une chose qu'il faut... Quand on a

faut... Quand on a des soucis de sommeil, comme j'ai pu en avoir, bah à un moment donné, je suis allé à l'Institut du Sommeil, et puis ils m'ont analysé pendant 24 heures et puis ils se sont rendu compte que j'avais une horloge interne plutôt tardive au-dessus d'une heure du matin. Donc il faut pas lutter contre ça, il faut l'accepter et puis derrière vous adapter votre rythme. On dit que l'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt et qui se couchent tôt, ben je pense que c'est une phrase toute faite. Il y a plein de contre-exemples, il faut juste adapter son rythme quoi. C'est fondamental parce que il y a un truc qui est clair, on parlait tout à l'heure de méditation et de tourments et de yoga. Il y a un truc dont je suis profondément convaincu par la philosophie orientale, c'est que votre corps et votre esprit sont intimement liés. Moi j'ai tendance à un peu oublier mon corps, mon corps m'emmerde, il me fait perdre mon temps, mais en réalité mon corps est déterminant pour mon

déterminant pour mon esprit, donc je ne peux pas bien réfléchir si je n'ai pas un corps qui est dans un si je n'ai pas un corps qui est dans un état d'harmonie correct. Et moi je pense qu'au-delà de ça, tout ce qui touche à votre rythme, qui est spécifique à ce que vous êtes, est fondamental. Moi par exemple, je suis oppressé par l'agenda, l'agenda me merde parce que j'ai un état psychique mobile. Donc, pour éviter que l'agenda m'ennuie trop et que j'annule trop ce que je fais trop souvent, eh bien, j'essaye de m'espacer les rendez-vous, d'avoir toujours une demi-heure par exemple entre deux rendez-vous. J'ai besoin de respirer, sinon je vais être agacé, je vais être impatient. Voyez, je pense que la gestion de l'agenda et de votre rythme est fondamentale quand on est entrepreneur. Il faut toujours se garder des espaces de liberté. C'est fondamental, ça. Sinon, vous êtes oppressé. Donc, j'attends notre grand chef pour qu'il me pose d'autres questions. Je pense qu'il arrive avec des

arrive avec des cafés. Donc là, j'ai essayé de meubler à peu près ce que je pouvais, mais il arrive. Donc, je vais lui laisser le soin de poursuivre et de me poser toutes les questions qu'il veut. Voilà. Il était temps que tu arrives. Je les questions qu'il veut. Voilà. Il était temps que tu arrives, je commençais à sécher. Ça y est, c'est bon. Je t'ai fait un double long. C'est génial. J'ai parlé du rythme des agendas, de gérer tout ça. C'est important, ça. Et tu l'as... Est-ce que tu as une mécanique ? Moi, j'ai dû tout changer récemment parce qu'en fait mon agenda était devenu un enfer. Quand t'as beaucoup de boîtes comme ça, et des choses comme ça, ben tu vois typiquement le mercredi je prends plus de rendez-vous parce qu'en fait j'ai plein de moments où je peux gérer des trucs. Écoute, moi ça fait un moment que mon organisation tient assez bien. Mais tient assez bien Mais je me... tu vois j'ai 59 ans, je travaille dans les entreprises depuis que j'ai 24 ans donc ça fait 35 ans

donc ça fait 35 ans tous les deux, trois, quatre ans, voire moins, j'ai changé mes organisations régulièrement L'organisation parfaite qui dure tout le temps et qui est impermanente bon ok, y'en a peut-être qui y arrivent mais... et puis en plus quand on est des gens plutôt créatifs, comme à mon avis tu es, vu ce que tu fais dans ton job, on est moins rigoureux que la norme, on est moins métronome que la norme, et donc on a besoin de s'adapter plus quoi. C'est certain. C'est clair. Tu vois, l'Inbox zéro, pour moi, c'est... Mais je fais très, très, très attention à l'agenda parce que... Effectivement, je suis énormément sollicité. Et puis, des fois, je me rends compte, par exemple, je me rends compte, j'ai une semaine où je n'ai que des rendez-vous. Ça m'est arrivé, ça. Je n'ai que des rendez-vous. Ça m'est arrivé, ça. Je n'ai que des rendez-vous que je qualifie d'inutiles. C'est pas possible. Donc, ça, c'est parce que j'ai tendance à avoir du mal à dire non. Et donc, il faut que je

donc, il faut que je dise de plus en plus non. C'est notamment potentiellement inutile pour toi, entre guillemets. C'est ce qui est difficile, c'est que... Inutile pour moi et inutile. Et puis, ça me fatigue psychiquement. Parce que ce qui est difficile, c'est que... Inutile pour moi et inutile, et puis ça me fatigue psychiquement. Parce que ce qui est difficile, c'est que tu vois, les rendez-vous utiles pour moi, ils sont pour mon entreprise, pour aider mes clients, pour aider mes collaborateurs, pour aider tout ça. Et puis comme toi, j'ai besoin de plages seules pour travailler, pour réfléchir, pour répondre. J'utilise énormément les outils de messagerie. Je déteste les zooms et les teams, et tous ces trucs-là. Et je déteste les réunions en général. Pour moi, une réunion, elle est vertueuse si elle est à moins de 5, et qu'elle dure moins d'une heure. Tout le reste, c'est pour moi la perte de temps, et dans les administrations, et dans dans la politique par exemple, moi j'hallucine de

moi j'hallucine de les voir fonctionner. Que ce soit au sommet de l'État ou à la ville ou aux régions, enfin... C'est d'une non-efficacité totale, parce qu'on est obligé d'informer tout le monde, de mettre tout le monde... C'est affreux quoi. Ce que tu parlais de justement, j'aurais voulu... J'aimerais aussi parler de tes différentes entreprises, mais on a parlé en fond de tout ça, mais de l'Office du tourisme de Paris, elle est présidente de l'Office du tourisme de Paris, tu peux faire ça ? Enfin, le président d'Office du tourisme de plein d'autres endroits, c'est dans des gens à plein temps, rémunéré ? Non, non, non, non, non, non, non, non, non. Le président d'un office du tourisme, je suis non exécutif, donc je suis président du conseil d'administration, je ne suis pas opérationnel, je ne suis pas rémunéré, c'est la directrice générale qui est rémunérée, qui est opérationnelle, et quand tu es président d'un office de tourisme comme celui-ci, eh bien, tu en fais un peu ce que tu

un peu ce que tu veux de ton poste. Je pourrais ne rien faire, rien du tout, ce qui est le cas d'un certain nombre de présidents d'offices de tournée dans le monde entier. Bon, moi, c'est pas trop mon tempérament, donc j'essaye de fixer des objectifs stratégiques majeurs, comme améliorer la qualité du service à Paris pour ceux qui la visitent, comme développer un tourisme plus durable, comme casser le tourisme de masse à Paris et comme remettre du beau dans Paris, qui pour moi est un truc fondamental. Donc là-dessus, j'avance et la directrice générale est totalement en harmonie avec moi. Mais bien sûr, il y a des choses qui dépendent de la ville. Donc, je fixe des objectifs stratégiques, je les partage avec le bureau et le conseil d'administration. Et ensuite, j'essaye d'aider ceux qui sont opérationnels à actionner des leviers. Tu vois, hier, j'étais avec Pierre Rabadan, ou avant-hier, qui est l'adjoint en charge des Jeux Olympiques, donc qui a un enjeu majeur, bien sûr, sur les Jeux

sûr, sur les Jeux Olympiques à Paris, dans le cadre du tourisme, mais il est aussi en charge de la scène. Et moi, j'ai un rêve, c'est de mettre des transports en commun électriques, élégants sur la scène, des vaporétaux électriques sur la scène qui transportent à la fois passagers, habitants de Paris et touristes. Tu vois ? Bon, moi, c'est mon rêve, ça. Donc, on discutait parce que si tu veux, pour pouvoir faire ça, il faut à la fois associer l'État, la ville, la région et AROPA, qui est le consortium, enfin l'organisation qui regroupe les trois grands ports de la Seine, que sont le Havre, Rouen et Paris. Et on réfléchissait ensemble avec Pierre, qui était un homme absolument remarquable, qu'elle était la meilleure organisation qui pourrait prendre le lead de tout ça. Donc, on s'est dit à priori, c'est plutôt Navoy, Navigable de France, etc. Parce que ces sujets-là qui multiplient les acteurs, si t'as pas un leader, il se passe rien. Et c'est pour ça, d'ailleurs, qu'en politique, si tu

politique, si tu veux, t'as énormément de politiques qui parlent et qui ne font rien. Ils ne produisent rien parce qu'ils ne se dotent pas des méthodes pour pouvoir faire. Dans les entreprises, tu le sais aussi bien que moi, il y a deux types de gens rares. Il y a des gens qui ont des visions, ils ne sont pas courants. Et il y a des gens qui sont encore moins courants et qui font. qui sont encore moins courants et qui font. Qui font. Parce que des gens qui parlent, qui baratinent et qui ne font rien, c'est la règle. Les gens qui produisent, qui marquent des buts, comme on dit avec mes amis associés, les mecs qui marquent des buts, ceux-là, faut que tu les gardes à vie. Il n'y en a pas beaucoup. Je suis d'accord. Je suis d'accord. Est-ce que... Je te prends un exemple. Le tourisme durable. Les mecs te parlent de tourisme durable en permanence. Mais qu'est-ce qu'ils font de concret ? Qu'est-ce qu'ils font de concret ? Tu vois, la ville par exemple, les vélibs, ça c'est un vrai truc. On

un vrai truc. On aime ou on n'aime pas, Nidalgo. Mais enfin, je suis désolé, le vélo, pas le vélib d'ailleurs, on s'en fout du Vélib. C'est un des éléments du vélo. Le vélo, c'est un truc très, très concret. Et par exemple, on parle de tourisme durable, mais qu'est-ce qu'on fait sur l'avion ? Qu'est-ce qu'on fait sur l'avion ? Parce que c'est 95% des émissions de CO2 du tourisme. Qu'est-ce qu'on fait ? Tu vois, que ce soit le ministre du tourisme, en France ou dans un autre pays, il te parle de tourisme durable et ils font rien sur la problématique de l'avion. Ils font rien. Quand je t'entends sur ces deux types de genres, je suis alors évidemment assez d'accord. Quand t'écoutes, là en ce moment, Génération du Tourself et que tu nous écoutes, tu vas te mettre dans une des deux catégories un peu près de ruminantes. T'as pas envie d'être dans la troisième, qui est ceux qui servent à rien, en fait, qui font rien et qui sont pas créatifs, qui existent, qui sont peut-être dominants, je sais

dominants, je sais pas s'il y en a. Je parle pas des salariés là, d'accord, je parle des dirigeants. Oui, mais... Je te laisse poursuivre. Typiquement, alors du coup, moi, qu'est-ce que je me suis dit ? Je me suis dit OK, comme tu l'as dit tout à l'heure, je pense que je fais partie plutôt des créatifs. Et une de mes injonctions, c'est moi qui fais mon analyse aujourd'hui avec toi, tu vois, mais je te pose la question. C'est de me dire, par moments, il faudrait que je produise plus et à la fois, je produis beaucoup parce que je produis des podcasts. Donc, notamment, je suis... Mais, tu as deux façons de produire. Ouais. Moi, j'utilise les deux façons. Soit tu fais toi-même les choses que tu prends en main et tu les fais toi-même et c'est toi qui pilote, soit tu fais faire. Mais c'est ça, l'entrepreneur, le manager, tu vois. Tu peux pas... Moi, j'ai longtemps fait tout moi-même et puis, à force de grandir, d'avoir plus de responsabilité, je m'entoure de gens qui font. Mais c'est pareil,

Mais c'est pareil, si tu as quelqu'un qui fait à ta place et que tu l'as bien choisi et que tu le coach, c'est super. Donc, on ne te demande pas de faire tout, on te demande au bout du bout d'avoir un résultat. C'est ça qui compte. Tu vois, en politique, c'est pareil. Quand il y a des gens qui font, tu vois, par exemple, Macron, on voit bien que c'est un mec qui fait. Ils ne sont pas si nombreux, les gens qui font. Donc, on a beau le vilipender, le critiquer, ceci, cela, on ne peut pas lui enlever un truc, c'est qu'il est très intelligent et qu'il fait. Et ça, ce n'est pas courant. Oui, si tu reprends dans Les Présidents, alors tu peux peut-être pas être d'accord avec moi, mais j'ai l'impression qu'un Sarko était quelqu'un qui faisait, un Chirac et un Hollande ne l'étaient pas forcément. Complètement. Sarko, on en pense ce qu'on veut, mais c'était une énergie incroyable. Le mec, il faisait avancer les choses. Et ce qu'il a fait pendant la crise financière, c'est remarquable.

c'est remarquable. Remarquable. Il y a mis une énergie, une capacité de conviction exceptionnelle. Exceptionnelle. C'est intéressant. Comment... Est-ce que tu as des méthodes dans vos sociétés, chez Voyageurs du Monde et ailleurs, que ce soit pour recruter, que ce soit... Je sais que vous impliquez beaucoup les salariés, ça c'est une chose, que ce soit à l'actionnariat, aux bénéfices, etc., on va en parler, mais est-ce que dans les... Comment tu fais, parce que la thèse est là, tu vois, je l'ai, et je l'ai vécue, c'est-à-dire en gros je fais du tailor-made, des choses assez haut de gamme, potentiellement à des prix accessibles. Et moi, je te disais tout à l'heure, ma découverte de voyageurs du monde, elle a été comme ça. C'est-à-dire, je devais avoir 24, 25 ans. J'ai toujours rêvé de voyager. Moi, je viens d'une famille de non-voyageurs, donc je l'ai découvert par moi-même. Et mes premiers voyages sont passés par Voyageurs du Monde en Indonésie, avec des gens qui m'ont abattis. Tu

m'ont abattis. Tu pensais que tu voyages plus avec nous, mais tu voyages avec Contournay Voyages, qui est la petite soeur de Voyageurs du Monde. Exactement. Très anglais, immersion, voyages locaux, très locale, très immersion. J'ai adoré. Constance, tu vois, on va l'embrasser. Tu la connais, non ? Oui, bien sûr. A Lyon, je crois qu'elle est, non ? C'est ça ? Et ben voilà. Et elle nous a géré un truc sympa cet été. Enfin, je ne sais pas d'ailleurs si ça va être sympa, mais en tout cas, dans l'idée, elle a bien... Ce qui est intéressant, c'est que tu disais, elle a bien compris l'idée, c'est-à-dire que famille, enfant de quatre ans, donc tu ne fais pas non plus n'importe quoi. Et qu'on doit être très fort sur les familles. Et donc, je veux quand même... Je vais avoir de la jungle, je vais avoir des plantations de thé, je vais... On va barbouder, je vois, vraiment, en voiture, on va se débrouiller. Je suis pas dans un truc avec des gens partout avec des panneaux et des choses comme ça,

des choses comme ça, donc ça je suis très content parce que je suis barboudeur sur les bords. Et c'est vraiment cool. Comment t'arrives toi à faire en sorte que ce truc, cette envie, depuis le début que vous avez, ce constance, elle le fasse bien avec moi, avec de la passion, avec de l'implication, et qu'elle ne se dise pas juste « je fais mon job » et puis après le reste... Alors, on n'a pas de méthode particulière, je ne dirais pas ça. Je pense qu'on a un truc qui fait que deux ou trois trucs plutôt, mais c'est la même chose en fait, qui font que nos collaborateurs sont très impliqués, nous sont fidèles. La première c'est la nature même du métier, du produit qu'on propose. Parce que le produit qu'on propose, le type de voyage qu'on propose, la façon de voyager leur plaît. Leur plaît. Déjà, c'est très important. Tu vois, quand tu bosses dans une boîte qui a une éthique sociale et environnementale fantastique, mais qui vend un produit chiant, c'est plus difficile. Nous, on a un produit

on a un produit qui déjà est sympa. La deuxième chose, c'est que qui fait, je pense, la fidélité, c'est effectivement la fidélité, l'attachement, etc. C'est tout ce qu'on a mis en place dans notre politique sociale. Entre 25 et 30 % des bénéfices redistribués aux salariés sous forme d'intéressement et de participation chaque année depuis 25 ans, tous les ans, sauf pendant les deux années Covid, évidemment. Et c'est distribué comment typiquement pour savoir ça ? C'est participation-intéressement. Et donc c'est à peu près égal pour tout le monde ou non ? Ah non non non, c'est pas égal pour tout le monde, mais c'est bien sûr... Comment dirais-je... Bordé ? Bordé, plancher, plafond. C'est par unité de travail. C'est égal pour tout le monde, dans chaque équipe. Ok. Par exemple, l'équipe amérique latine, en fonction de ses profits, de l'année qu'elle va toucher, etc. Et ça représente entre deux et trois mois de salaire, sans problème, chaque année quand même. Donc c'est quand même du lourd.

quand même du lourd. Donc ça c'est une chose, plus tout le reste, mutuel financé à 85%, mutuel fantastique d'ailleurs, un tas d'avantages en nature de gens, les voyages de formation très importants, bon voilà. Et puis la troisième chose... C'est qui ta Mutuel Fantastique si t'en es ? Ton nom tu sais ou pas ? Pardon ? Si t'en as, ta Mutuel Fantastique, tu sais pas ? Je connais pas son nom. Ok. Enfin c'est AXA, mais c'est le contenu quoi. Enfin, on est vivant, je sais plus, mais bon. On sait pas. C'est Alain Capestan qui a négocié ça, et les conditions, tu vois, par exemple tes danses, enfin bon bref, on va pas rentrer dans les détails. Ok. Et puis la dernière chose, c'est qu conditions, tu vois, par exemple, des danses. Enfin, bon bref, on va pas rentrer dans les détails. Et puis, la dernière chose, c'est qu'on est totalement, on communique énormément avec eux. Et ça, c'est très important. Je prends un exemple. Pendant le Covid, chaque mois ou chaque deux mois, chacun d'entre nous, avec

d'entre nous, avec son entreprise, que ce soit Voyageurs du Monde, Terre d'Aventure, Comptoir des Voyages, Alibert Trekking, qui fait partie également de notre groupe, qui est une magnifique entreprise dans les Alpes, eh bien le patron communiquait avec eux, leur faisait un point de situation. Où on en est ? Qu'est-ce qu'on fait ? Où on va ? On est extrêmement fort en com' interne, du moins au niveau des dirigeants. Et même en crise, parce que c'est facile quand ça va bien, c'est facile, mais quand c'est dur... Et surtout en crise ! Ah ben c'est facile quand ça va bien, c'est facile, mais quand c'est dur... Ah ben moi, je sais que tu vois, il y a eu certaines de mes interventions qui ont été enregistrées et qui ont été diffusées dans des écoles de gestion de crise, ce genre de choses, tu vois. Et là-dessus, je pense qu'on a en fait, on a une proximité avec nos salariés qui est très forte. On peut les trouver donc ces interventions en ligne ? Je peux t'en envoyer une ? Non, tu ne peux

? Non, tu ne peux pas parce qu'il y a des codes, mais je t'en enverrai une. Mais je t'en enverrai une pour te donner des exemples. La difficulté dans ces moments, c'est de... Je trouve, nous on a énormément communiqué dans ces moments-là, énormément, énormément. C'est que tu dois embarquer, donner de la réalité des faits, mais tu dois pas être dans le doute. C'est très difficile. Et par moments, quand même, intérieurement, tu peux l'être un peu, tu vois. Bien sûr, mais je pense que... Tu vois, moi, pendant le Covid, j'avais des des convictions très très fortes sur la façon dont on allait nous sortir de cette crise et sortir du Covid. D'ailleurs, je me suis parfois trompé. Parfois j'ai eu raison, parfois je me suis trompé, évidemment. Mais, comme j'y croyais à fond, mes salariés me suivaient. Et puis, de toute façon, ça n'a pas eu de conséquence pour nous. Donc... Et puis surtout ce qui comptait c'était la transparence. Et puis tu sais, la vérité. C'est-à-dire que moi je crois beaucoup

je crois beaucoup à l'histoire de la vérité. Je pense qu'en fait, quand les gens trouvent que je suis un bon communicant, en réalité, je suis un bon communicant que parce que je suis dans la vérité. Avec les risques que ça comporte. C'est-à-dire que tout à l'heure, tu m'as dit « putain, tu te mouilles les musulmans, les woks, les machins, etc. » Évidemment, quand tu es dans la vérité, tu ne te mets pas de carapace, tu ne te protèges pas et du coup, tu prends des risques. Mais en même temps, ta sincérité, elle fait que les gens ont plus envie de t'écouter que les autres. Et je pense que c'est ça. Et puis, la dernière chose, bien sûr, c'est tous nos engagements, nos engagements environnementaux, nos engagements sociaux, nos engagements humanistes et qui sont réels, qui ne sont pas fakes. Et donc, tout ça fait que, par exemple, tu vois, on a des jeunes diplômés des très, très hautes écoles qui veulent bosser chez nous, alors qu'elles gagneraient moins que chez LVMH. Mais elles veulent

Mais elles veulent bosser chez nous. Voilà. Et c'est ça qui fait que, je pense que... Après tu vois, quand tu vas voir Constance à Lyon avec comptoir des voyages et qu'elle te fabrique ton voyage de famille, elle va te donner une qualité de service et de elle-même que je ne peux pas décréter. C'est elle qui pas décréter. C'est elle qui le décrète. Et pour qu'elle ait envie d'être bienveillante avec toi, il faut qu'elle se sente bien dans l'entreprise. Oui, il y a des choses que vous délivrez, c'est que... Constance, elle me dit les hôtels dont je te parle, j'y suis allé. Je les connais. Oui, mais ça, c'est, je dirais, la promesse de la spécialisation. Mais ça les connais. Oui, mais ça c'est je dirais la promesse de la spécialisation. Mais ça, bien sûr, mais ça c'est encore technique, mais ce que t'as aimé c'est plus que ça. C'est sa façon d'être, sa façon de s'en comporter, tu vois, moi y'a un des trucs dont je suis le plus fier, quand quelqu'un vient me voir à Voyageur, il monte dans

il monte dans mon bureau, parce que mon bureau est accessible par l'agence, tu peux accéder autrement mais c'est que mon bureau est accessible par l'agence. Tu peux accéder autrement, mais c'est plus sympa de passer par l'agence, ce qui est très belle. Et quand la personne vient me voir, et que c'est la première fois qu'elle vient chez Voyageurs et me voit, elle me dit très souvent « C'est sympa chez vous, c'est beau, mais surtout, on sent qu'il y a des bonnes ondes ». Et tu sens ça quand tu rentres dans une entreprise. Moi, je suis rentré là tout à l'heure, chez toi, je suis jamais venu. J'ai senti qu'il y avait des bonnes ondes. Puis, il y en a d'autres que je ne vais pas citer, dans lesquelles je sens qu'il y a des mauvaises ondes. Ça me plaît d'entendre ça parce que je crois qu'il y a des bonnes ondes ici, en tout cas. C'est ça qui fait l'ensemble. Donc, il n'y a pas de politique particulière. C'est juste être vrai de soi-même. C'est intéressant, c'est vrai qu'il y a... Tu vois par

y a... Tu vois par exemple, je te prends un exemple, on a 59 ans, enfin moi j'ai 59 ans, Alain Capestan a 62 ans, Lula Abbasque a 60 ans, Frédéric Moulin a 60 ans... La seule chose qui nous préoccupe pour notre succession, La seule chose qui nous préoccupe pour notre succession, la seule chose, c'est pas de faire une plus-value, c'est pas de vendre cher, c'est d'assumer la pérennité de l'entreprise de façon harmonieuse pour nos salariés, notre concept. Ça c'est ça qui nous préoccupe. Le reste c'est pas très important. Et on a le temps encore, mais c'est ça qui nous préoccupe. Tiens, je vais revenir là-dessus parce que je voudrais voir un peu ce que c'est que d'être... T'as pas peur d'être une entreprise... Vous avez été innovant. Comment à 62, tu restes aussi on top of the game ou à 59, ou voilà. Mais je vais te challenger sur un truc d'ailleurs plus... Pour rentrer même dans le vif du sujet, puisque j'ai bossé avec des gens de chez toi, je ne le savais pas, tu vois. Je peux me dire en

Je peux me dire en ce moment, la difficulté que vous pourriez avoir, c'est que, je ne vais pas te donner les noms parce que je ne les retrouverai pas comme ça, mais à un moment, je voulais aller sur une des îles au Perhentian, en Malaisie. Je voulais dans un hôtel plus que les autres parce qu'on me l'avait recommandé parce qu'il est très bien noté sur TripAdvisor. Mais il n'est pas chez vous. Oui, c'est possible. Et du coup, en l'occurrence, je n'ai pas eu de problème. Elle m'a dit oui, je vais vérifier quand même. Et j'ai apprécié un truc, c'est qu'elle m'a dit... Elle t'a dit la vérité. Elle m'a dit la vérité, c'est un bon hôtel, vous pouvez y aller. Je ne peux pas le booker pour vous, donc je l'ai booké par un autre moyen. Mais c'est vrai qu'il y a une limite. Elle m'a dit la vérité, c'est un bon hôtel, vous pouvez y aller, je ne peux pas le bouquer pour vous, donc je l'ai bouqué par un autre moyen. Ouais, je comprends. Mais c'est vrai qu'il y a une limite du coup aujourd'hui à ce

aujourd'hui à ce modèle de... parce que vous bossez avec des partenaires sur place, c'est ça, comme ça que ça se passe ? Vous achetez pas directement dans les hôtels ? Non. Non, il y a tous les modèles... En tout cas, elle n'a pas pu me le prendre, donc j'ai dû le bouquer. Oui, bien sûr, bien sûr. Bon, il est impossible qu'on propose tout, pour pas se raconter d'histoire. Mais on est censé proposer tout ce qui est bien pour nos clients. Donc après, on est censé avoir une veille permanente. On achète soit par des agents de voyage locaux, soit en direct. Soit les deux. Mais je dirais que globalement, en tout cas sur la marque Voyageurs du Monde, on achète de plus en plus en direct. Parce que les agents de voyage locaux sont des agents logisticiens pour nous, mais c'est pas eux qui nous apportent la connaissance de la destination parce que malheureusement, les agents de voyage locaux sont dans le tourisme classique et nous, on n'est pas... On ne fait pas du tourisme classique. Si tu veux,

Si tu veux, tu poses la question de la désintermédiation et de la resa directe seule par le client. C'est quelque chose qui m'a obsédé il y a 15 ans, parce qu'il y a 15 ans on était les champions du monde du voyage avec des spécialistes pays, et je considérais qu'on avait une avance considérable. Et puis la déferlante internet est arrivée, on a utilisé énormément internet pour notre promotion, puis au bout d'un moment internet est devenu un outil de promotion, un outil de concurrences. Et là, j'ai passé mon temps à phosphorer, phosphorer, phosphorer avec mes associés, etc. Et je me suis dit on n'a qu'une seule solution pour s'en sortir. On sera les derniers survivants, mais on sera cassés la gueule. C'est qu'une question de temps. Il faut qu'on soit les meilleurs du monde en service. Les meilleurs du monde en service. Je me souviens, j'en parle avec certains de mes collaborateurs qui me disent « ton truc est génial, c'est ce que voudront les clients, mais on n'a pas les équipes pour

pas les équipes pour faire ça, elles n'ont pas le niveau. Elles n'ont pas le niveau. » Et donc, j'aurais dit « très bien, elles vont l'avoir ». Donc, on a fait cette transformation qui a pris plus de dix ans, plus de dix ans de rien lâcher sur des détails pour devenir les meilleurs du monde en termes de service. Quel détail, quel service, comment ça marche ? C'est tout ton placement dans l'avion, le fait que tu es un correspondant local qui est notre concierge, qui te règle tous tes problèmes en temps réel, le fait d'avoir un carnet de voyage électronique et papier complètement complet, le fait de rien louper sur ton timing de tes horaires, le fait de mettre du contenu qui est lié à ta passion. Par exemple, moi je suis un passionné de jeux de stratégie. Je me souviens, je vais en Chine, je suis au Peace Hotel à Shanghai, et on m'offre un jeu d'échec chinois avec un joueur qui m'apprend. Ben voilà, ça change tout. Ça change tout sur ton voyage. De savoir que je suis insomniaque et qu'il

insomniaque et qu'il ne faut pas m'emmerder le matin avec le room service, mes équipes gèrent ça. C'est des centaines de détails. Parce que là, par contre... Et ça comment on le sait sur plein de clients ? Comment on le sait sur moi alors qu'ils ont parlé à ma femme ? Ils parlent à ta femme, ils sont censés lui parler de toi, et après toi tu as écrit plein de choses sur internet, on va regarder, t'es une personne publique, etc. On sait pas tout, mais on a d'abord la moitié de nos clients qui ont déjà voyagé avec nous, puis après on vous interroge. On sait jamais tout à 100%. Puis il y a des gens qui sont très volubiles, d'autres qui ne sont pas. C'est très compliqué tout ça, et ça, ça peut pas se numériser. Là où on n'a aucune valeur ajoutée, je dis à tout le monde de ne passer pas par nous, ni par voyageurs du monde, ni par compteur des voyages, si vous voulez faire un séjour dans un endroit, un séjour, et que vous voulez pas de service autour de ça, vous avez aucun intérêt à passer

intérêt à passer par nous. Aucun intérêt à passer par nous. Ça sert à rien. Tu mets ça en opposition au voyage. C'est ça. Ça sert à rien. Ça sert à rien. Vous n'avez rien à faire chez nous. Nous, on a décidé de devenir les champions du monde du service. Après, tu m'as donné un exemple d'un hôtel qu'on n'a pas dans notre base de données. C'est assez rare. Ça peut arriver, mais c'est assez rare. Et puis surtout, si tu nous dis qu'il est bien, comme on a un réseau de veille de folie dans le monde entier, on se l'intègre, puis après on va aller voir qu'il a envoyé quelqu'un, qu'il le connaît, etc. Donc, c'est assez rare ce genre de problème. Sauf quand les hôtels ne veulent pas qu'on les vende. Ce qui arrive aussi. Ils les vendent très bien tout seuls, en fait, c'est ça ? Parce que c'est des hôtels qui n'ont pas besoin d'agents de voyage pour les vendre parce qu'ils sont remplis tout seuls. Parce que, tu vois, le steamship Soudan, notre bateau sur le Nil, on accepte que personne ne le

que personne ne le vende parce qu'on est rempli tout seul. Il est exceptionnel. Même si nous, comme on envoie peu de gens par hôtel, parce qu'on en envoie partout, généralement on accepte, ils nous acceptent. Mais ce n'est pas la règle. Je me souviens à Los Roques, je sais pas si tu connais cette destination, mais je crois que c'est fermé d'ailleurs désormais. Après, la Malaisie, c'est pas une destination où on est très fort. Parce qu'on a peu de demandes. C'est une destination très balnéaire, donc moins pour nous. On a bien sûr des spécialistes malaisie, mais on n'est pas comme sur le Vietnam, où on va avoir 17 spécialistes vietnamais. Dans la Malaisie, on en va en avoir deux. Et on y va moins souvent. Tu vois ? Ou sur le Japon, on va en avoir... Et qu'est-ce qui fait la différence entre comptoir et voyageurs du monde ? Alors c'est très différent. Voyageurs du monde va beaucoup plus loin sur la nature de service, les détails des services. C'est très haut de gamme en termes de service.

termes de service. Et en conséquence, c'est souvent haut de gamme en prestations. Pas toujours, mais souvent. Comptoir va plus étangler hôtel de charme, immersion très locale, prestations moins élevées, moins de services, mais plus de l'authenticité locale. Voyageur, ça va être plus sur le service, même si on va effectivement tout faire sur l'authenticité locale. Voyageurs, ça va être plus sur le service, même si on va effectivement tout faire sur l'authenticité aussi. Tu me dis que j'ai pris un truc cheap, en fait, c'est ça ? Non, pas du tout. Quand les gens opposent Voyageurs et Comptoirs en disant Voyageurs, c'est luxe et Comptoirs, c'est simple, ils se trompent. Plus baroud d'ailleurs, du coup, ce que je te disais. Ils se trompent, ils se trompent. C'est pas le même angle. Comptoirs est plus abordable. Comptoirs propose des hôtels que nous, c'est pas le même angle. Le comptoir est plus abordable. Le comptoir propose des hôtels que nous, on ne va pas proposer parce que même si on

parce que même si on les propose et qu'on va faire un ultra profiling, on va se prendre à litige parce que ça va pas avec la marque. Le comptoir va avoir moins de transferts privés, nous on va avoir plus d'activités privées. Le comptoir, plus d'activités publiques parce que ça coûte moins cher, mais avec une transparence avec le client. C'est tout un tas de détails comme ça. C'est pas la même chose. Et d'ailleurs, on n'est quasiment jamais en concurrence. C'est ça qui est génial. Alors qu'au départ, il y a quinze ans, quand on a... Quand on avait les deux marques, c'était très proche. Puis, on a décidé ces virages comptoir sur ce qu'on appelle l'immersion, c'est-à-dire l'ultra local, l'ultra authenticité, ce qui n'empêche pas voyageurs de l'être et ce qui n'empêche pas non plus comptoir d'avoir du service. Mais ce n'est pas la même priorité. Typiquement, moi je me sens clairement entre les deux offres, mais donc vous êtes concurrent de facto. Est-ce que vous faites de l'AdWords, du

de l'AdWords, du Google Ads ? Alors, comptoir en fait un peu, voyageurs plus du tout. D'accord. Parce que la notoriété de voyageurs est telle qu'on n'en a pas besoin. On en faisait très peu, c'est 3% de notre chiffre d'affaires. Parce que ça, pour beaucoup dans le tourisme, ça coûte un bras et demi, en fait. Tout à l'heure, tu as évoqué Geoffroy, Bec de Lièvre, qui avait fondé Marco Vasco. Il est parti depuis, ils ont lancé une entreprise au Figaro. Bon, ben, c'était 70 % d'archi d'affaires, tu vois. Et c'est 50 % souvent des boîtes Internet dans le voyage, minimum. Chez comptoir, c'est 10 % et chez voyageurs, c'est zéro. Parce qu'on a des marques très fortes. Donc, tu fies d'Élise plutôt que de croître, en fait. Enfin, plutôt que de perdre... Non, non, plutôt que de croître en externe. Non, mais si tu veux, les AdWords, c'est le marketing du pauvre. Si tu veux, c'est ça quand même. Bah oui, on utilise d'autres outils. Tu vois, chez Voyageurs du Monde, on avait un magazine.

avait un magazine. Malheureusement, on n'a pas pu le continuer parce qu'Air France a décidé de ne plus distribuer des magazines. C'était notre diffuseur principal. On a un magazine qui véhicule notre notoriété, qui est un magazine de voyage intemporel qui s'appelle Vacances. On a des catalogues par destination qui n'ont pas de produit. On en a une vingtaine. On a un site Internet très fort, on a un Instagram très, très fort. On envoie des e-mailings à nos fichiers clients et prospects. On a ma présence permanente dans les médias. Parce que même quand je parle financement de la sécurité sociale, on cite Voyageurs du Monde et du coup, ça fait un rappel. Voilà, c'est ça notre com. Mais ce n'est pas les AdWords. Et alors, c'est vrai que du coup, c'est lié à toi, c'est-à-dire qu'en termes de... Tu parlais un peu de vos âges, etc. d'héritage, en fait, en effet, il faudra réussir à ce que tout ça vous survienne. Oui, mais en fait, c'est de moins en moins lié à moi parce que la notoriété de

que la notoriété de voyageurs du monde est aujourd'hui très, très forte dans cette clientèle-là. Grâce à son service aussi. Grâce à son service, à ses produits, à son image, à son Instagram, où il y a quand même 120 000 abonnés quoi ! C'est quand même pas rien quoi, tu vois ? Le Club Med a 350 000 mais il touche toute la population française, le Club Med, alors que nous on s'adresse pas du tout à toute la population française. Mais alors ils veulent plus s'adresser à toute la population française, le Club Med, si ? Ils veulent monter en gamme très fort ? Ouais mais c'est une montée en gamme qui est hybride parce que ils sont montés en gamme par rapport aux autres clubs, mais ils sont pas haut de gamme. C'est compliqué pour eux. Voyageurs du Monde, c'est haut de gamme en service, il n'y a pas de débat. Alors que chez Club Med, il y a des choses qui ne sont pas haut de gamme. Et donc c'est compliqué, mais en même temps ils sont plus haut de gamme que les autres. Donc c'est pas simple. En

c'est pas simple. En tout cas ils s'adressent à une population et une quantité qui est bien plus large que la nôtre. Beaucoup plus large que la nôtre. Vous avez acheté des entreprises depuis 25 ans. Exact. Du coup vous en avez lancé, créé de zéro d'ailleurs ? Oui, contour des voyages. Ok. Et Du coup, vous en avez créé de zéro d'ailleurs ? Oui, contourné les voyages complètement. Et tu te gâtais des petites... Et vous avez donc fait des bénéfices, vous avez jamais vendu d'entreprise ? Jamais. Ok. Donc vous avez gagné de l'argent mais vous n'êtes pas du coup richissime, parce que généralement le vrai enrichissement vient de la session d'une entreprise, non ? Alors, tu parles à titre personnel. Est-ce que tu as un patrimoine d'entreprise qui a de la valeur ? Oui, mais on a quand même cédé une partie de nos actions ces dernières années. De la holding. Donc on est confortable, on n'a pas de problème financier, que ce soit les uns et les autres. Donc, là-dessus, on est tranquille. À qui ? On

À qui ? On en a cédé deux fois au CIC, à un moment donné, qui est rentré dans notre capitale il y a cinq ans. Et puis, à Sartoré, les actionnaires américains qui sont rentrés pendant le Covid, qui voulaient absolument rentrer pendant le Covid, mais qui nous ont également mis 150 millions d'euros, de dollars, donc 130 millions d'euros dans la caisse, en augmentation de capital. Augmentation de capital et cash out. Et cash out. Mais avec une garantie, on a gardé 30% du capital, mais on a 60% des droits de vote, sans limite dans le temps et sans obligation de cession. Donc, on est complètement tranquille à titre personnel. On a gardé l'essentiel de nos actions, bien sûr, mais on en a vendu un peu. Et donc, financièrement, on est très tranquille. C'est fou. Un blanc-seing comme ça, je veux dire, il n'y a pas beaucoup d'endroits où ça arrive. C'est-à-dire que quand les Américains sont venus nous voir pour nous dire qu'ils voulaient absolument racheter Voyageurs du Monde pour le développer

pour le développer au niveau international, on a dit pendant Covid, on a dit non. Puis, quand on a vu que ça a duré, on a tenté un coup de poker qui a consacré à dire écoutez, on vous vend une partie de nos titres, vous mettez 130 millions d'euros dans la société et vous nous laissez, quoi qu'il arrive, avec l'accord de tous les autres actionnaires de la holding de contrôle des Voyageurs du Monde, qui détient 65% de Voyageurs du Monde, qui n'est pas coté. Voyageurs du Monde est coté pour les 35% restants. Vous nous laissez des droits de vote doubles et une majorité à vie. Il n'y a pas d'échéance. Donc, c'était un coup de poker. Ils ont dit oui. Bon, ben... très bien. Donc l'objectif c'est de l'internationaliser. Oui, mais c'est le même objectif qu'avant, si tu veux, on a toujours eu ça, mais pas en faisant n'importe quoi. C'est-à-dire qu'une de nos grandes... En gros, depuis 25 ans, on a eu deux tiers de croissance interne, un tiers de croissance externe, en gros. Mais ce qui a fait la

ce qui a fait la qualité de notre croissance externe, c'est deux choses. La première, c'est qu'on veut qu'elle soit complètement cohérente avec ce qu'on fait, chaque acquisition. Donc on a deux métiers, le voyage sur mesure et le voyage d'aventure, et de la vente directe, donc complètement cohérente avec des produits à forte valeur ajoutée qui ne peuvent pas être flingués par de la concurrence de réseaux indirects sur Internet. Et la deuxième chose, c'est de laisser une très grande autonomie aux marques et aux entreprises. On est contre les synergies. Regrouper la comptabilité, regrouper le marketing, tous ces trucs-là, on est contre. Les mêmes dirigeants, on veut que les fondateurs, le plus possible, quand ils peuvent et qu'ils ont les forces et l'âge, restent. Là, tu vois, on vient d'investir dans une entreprise qui s'appelle Eurobike, qui est la plus grande entreprise mondiale de voyage à vélo, 80 millions d'euros de chiffre d'affaires. Les deux fondateurs autrichiens étaient âgés

étaient âgés donc ont cédé, mais leur neveu a gardé une part significative du capital. Nous on a dû prendre 55 ou 60% et le neveu a gardé 40 ou 45, je me souviens plus. Mais on veut absolument qu'il reste là. Et tu vois, c'est une boîte qui a implanté... Pour nous, elle est parfaite parce qu'elle est sur le vélo, qui est une activité qui se développe énormément dans nos voyages. Donc, elle est très écolo, par ailleurs. Elle est en Autriche, en Allemagne, au Danemark, en Suède. Donc, des pays où on n'est pas. C'est excellent pour notre diversification internationale. Elle est en vente directe intégrale, 85 %, il y a quelques voyagistes américains qui la distribuent. Et donc, c'est l'acquisition parfaite. Et si tu veux, on veut toujours respecter ces trois règles. Cohérence stratégique, pas acheter pour acheter. Tu vois, tu as plein de boîtes qui achètent pour acheter. Nous, jamais. Deuxièmement, respecter leur indépendance, leur apporter des synergies intellectuelles de noeud à eau. Je

de noeud à eau. Je voulais te demander parce que du coup, tu leur apportes quoi ? Ouais, réflexion intellectuelle, des positionnements de marketing, mais pas... Alors, si, des outils informatiques, tu vois, on a un outil informatique extraordinaire dans les deux métiers qu'on a créé nous-mêmes. Bon bah par exemple, tu vois, on a acheté une boîte en Angleterre qui fait la même chose que Voyageurs du Monde qui s'appelle Original Travel qu'on a acheté il y a cinq ans. Bon bah ils n'avaient pas d'outils de gestion informatique de toute leur devis, etc. On l'a traduit en anglais, on l'a adapté à eux et on leur a donné. Ils sont ravi. Donc, voilà. Et la troisième chose, c'est la vente directe et le positionnement, comme je te l'ai dit au début, la vente directe et puis le respect de l'autonomie des boîtes. La cohérence stratégique complète et le respect de l'autonomie des boîtes. Voilà. Donc, du coup, on devrait faire, avec cette acquisition, pas très loin, lorsqu'on aura, on sera sortis du

on sera sortis du Covid, on fera 600 millions d'euros de chiffre d'affaires, quoi. Énorme. Tu disais passer de 1 500 à 1 300, c'est toutes les entreprises confondues ? Oui, en fait, on est passé de 1 500 à 1 300 au moment du démarrage du Covid, parce que tous les contrats courts qu'on avait ou toutes les périodes d'essais, on les a pas gardés tout de suite parce qu'on a vu la catastrophe. Et puis après, on a gardé tout le monde, à quelques exceptions près, de cas particuliers ou de démissions mais marginales, quoi. De gens qu'on a fait partir, mais qui sont totalement marginales. On a gardé l'ensemble de nos effectifs. Et là, l'activité est repartie ? Elle repart très fort. Elle repart très très très fort. Tu vois, sur les deux derniers mois, en réservation, on est en croissance de 30 à 40%. Pour ceux qui écoutent ça plus tard, on est à l'aube du mois de juillet. On est le 23 juin 2022. OK, c'est passionnant de voir les évolutions de ce secteur. Quel est l'impact ? Tiens, toi qui

? Tiens, toi qui connais bien l'Office du touriste de Paris et puis des JO. Ce que je veux dire, moi, en fait, de loin, tu vois, je prends un peu ce recul, je me dis... Bon, j'ai envie d'en être quand même, j'ai envie d'être là à ce moment-là, parce que tu pourrais dire, je vais me barrer, je vais louer mon appart, me rapporter. Voilà, mais bon, c'est quand même une grosse fête, etc. Tu dis, attends, toutes ces années, on en parle pendant dix ans, etc. À chaque fois, ce qui me surprend, c'est qu'entre le moment où ça commence et le moment où ça finisse, parce que deux semaines et tu dis bon, alors en effet, il y a des gens qui viennent un peu avant, il y a des gens qui, peut-être, restent un peu après, je ne suis pas sûr. Mais quel est l'impact réel des JO sur tout ça ? Écoute... C'est de la com ? Non, c'est pas que de la com, mais ce qui est sûr, c'est que quand tu mets en place une épreuve comme les Jeux Olympiques sur une destination X ou Y, contrairement aux idées reçues, ça fait

reçues, ça fait baisser le tourisme. Alors qu'on pourrait penser que c'est un appel d'air de folie, mais en fait pas du tout, c'est l'inverse. Parce que nous, chez Voyageurs du Monde, on a été distributeurs de grands événements dans le monde, comme les Coupes du Monde et les Jeux Olympiques, que ce soit au Brésil, en Afrique du Sud ou en Chine. Et qu'est-ce qu'on constate ? C'est qu'en fait, ceux qui viennent pour le sport ne remplacent pas ceux qui ne viennent plus parce qu'ils ont peur qu'il y ait trop de viennent pour le sport ne remplacent pas ceux qui ne viennent plus parce qu'ils ont peur qu'il y ait trop de monde et que ce soit trop cher. Donc, sur le plan purement du bilan comptable touristique, c'est négatif, y compris toute l'année, parce qu'en fait, les gens... Ils n'ont pas le temps de venir pendant les quinze jours, ils viennent moins toute l'année. Donc, ça, c'est... Les Jeux olympiques, par contre, ça peut être un levier pour d'autres sujets, par exemple les

par exemple les infrastructures. Tu vois, moi j'aurais bien aimé que le RER, enfin que la navette Roissy-Centre-de-Paris fonctionne pour les Jeux Olympiques. Elle va être faite, elle est en retard. Mais elle sera faite, bon ben voilà. Si au moins ça a servi à ça, c'est fondamental. Il faut arrêter de me raconter que c'est le train des riches contre le train des pauvres. On peut parfaitement rénover également le RER B. C'est pas des choses qui s'opposent, mais en tout cas aujourd'hui, arriver à Paris quand on a un investisseur ou un touriste, passer deux heures à la douane, à la police aux frontières, et puis derrière prendre le RER, c'est juste pas possible. Faut savoir ce qu'on veut. Soit on veut que la France soit un pays attractif, comme le souhaite le président de la République, soit on ne se contente que de le dire et on continue d'avoir moins de fonctionnaires à la police aux frontières parce que c'est scandaleux ce qui se passe à la police aux frontières, aux aéroports de Paris.

aéroports de Paris. Voilà, c'est pas de la faute d'aéroports de Paris, c'est de la faute du ministère de l'Intérieur, mais qui malheureusement n'est pas le seul responsable, c'est au plus haut niveau de l'État qu'il faut bouger là-dessus. Voilà, donc les Jeux Olympiques ça sert à ça, ça sert à apporter des infrastructures, ça sert à faire rayonner une ville si c'est bien fait, mais c'est très difficile de bien le faire. Et puis il faut bien sûr que que les Français et les Parisiens en profitent. Donc moi je veux absolument qu'au niveau de l'Office du tourisme, on propose un accès à des épreuves, à des prix corrects, sans tomber dans les hospitality que le Cojo a une fâcheuse habitude de surmarger en vendant des droits d'accès à la billetterie à des agences qui ont l'exclusivité. Mais ça c'est pas spécifique à Paris, c'est pas de la faute ni de l'État français, ni de la ville de Paris, c'est la faute du COJO qui fait de cette affaire une affaire trop commerciale... — Le Métier

— Le Métier d'Organisation des Jeux de la France. — Voilà, et qui donne des quotas... Si vous voulez accéder à la finale du 100 mètres, eh ben il va falloir que vous achiez un hospitality en payant... en ayant une coupe de champagne et je sais pas quoi, en payant des frics dingues. Et ça, moi je trouve que c'est quelque chose qui devrait être réformé à long terme, mais c'est le cojo, c'est les Jeux Olympiques, dans un stade de France où je suis allé la semaine dernière en hospitalité, qui est quand même un peu dégueu, il faut le dire en plus, enfin je sais pas si... Enfin, je veux dire, il est beau vu de l'extérieur, moi je m'en étais jamais trop rendu compte comme ça. Je suis allé au stade de Tottenham un peu par hasard, qui est un des plus beaux stades d'Europe, voire du monde, il y a deux ou trois semaines. Invité par Pierre-Olivier Boucher, que j'embrasse s'il nous écoute. J'ai visité le truc, je me suis dit wow, mais c'est quand même fou ! Moi je trouve le stade de France est

stade de France est assez beau. Non mais il est beau, mais quand tu rentres dans les loges c'est... c'est la cantine de... Ouais mais ça c'est parce que... c'est la cantine de... Oui mais ça c'est parce que... c'est pas à cause du Stade de France, c'est celui qui est en charge de la gestion de ça. Je sais pas qui c'est, hein ? Des loges ? Bah non, ça doit être de très grande qualité, donc c'est facile à changer. Moi ce que je reproche au Stade de France, c'est autre chose. Moi je trouve qu'on voit rien. Un match de rugby au Stade de France, moi je suis en dépression nerveuse. Moi, j'adore aller au Parc des Princes, on voit bien. Mais je suis... ou alors au Stade des Lumières à Lyon, qui est fantastique. Mais c'est parce que c'est vertical. Les tribunes sont complètement horizontales. Et moi, je trouve que le Stade des Lumières, et c'est pas parce que je suis lyonnais et que je suis un supporter de l'Olympique lyonnais que je le dis, mais parce que je le pense vraiment. Il est

vraiment. Il est fantastique, ce stade numérique, il y a un son dingue, etc. Par contre, il a un problème, le Stade des Lumières, comme le Stade de France, c'est l'environnement et les abords. C'est le groupe Amiens Stadium, c'est la même chose ? Oui, c'est ça. C'est la même chose. Moi, je l'appelle le Stade des Lumières parce que je trouve que c'est plus joli. Je ne savais pas que ça devait être son nom d'origine. Le groupe Amiens Stadium, pour moi, je comprends Jean-Michel qui doit faire des revenus pour l'OL. Les groupes Amiens Stadium, je ne suis pas un grand fan. Mais bon, le Stade de France, pour moi, tout son environnement doit être aménagé, comme le Stade des Lumières d'ailleurs. Et puis, effectivement, en termes de qualité de service, comme tu l'as très bien dit, on va mieux aller. Mais il a un problème structurel de fond, c'est que moi je pense que tu vois l'athlétisme, je suis allé voir les championnats du monde d'athlétisme, j'adore l'athlétisme, au Stade de France. C'est

de France. C'est dur quoi, tu vois, tu vois pas bien, c'est loin, t'es loin de la piste. Je trouve qu'il y a un problème de conception à la base. Il faut des tribunes plus verticales. Sur le COJO ou les JO, je ne sais pas si c'est des sujets que tu connais, je te pose la question par curiosité pure, mais j'ai lu un ou deux articles sur le fait que de plus en plus de villes vous les pluent. Alors, mais vraiment, surtout quasiment plus, aucune ville ne veut en fait. Mais notamment, en fait, c'est une organisation capricieuse. C'est-à-dire que je ne sais plus si c'était le Danemark ou la Norvège où, en fait, les exigences des comités d'organisation étaient d'être reçus dans des conditions extraordinaires, avec le roi du Danemark qui est présent et qui les accueille, enfin enfin d'être au niveau protocolaire reçu comme des nababs quoi. C'est vrai ça ? Tu connais ces choses là ? Alors écoute, je connais pas très bien mais je connais un peu quand même pour avoir distribué, être un agent

être un agent officiel des Jeux Olympiques dans différents pays lorsqu'ils se sont produits dans différents pays pour le marché français. pays lorsqu'ils se sont produits dans différents pays pour le marché français. Mais si tu veux, le problème c'est comme la FIFA. C'est des organisations supranationales, monopolistiques, qui se croient tout permis. Donc ça ne m'étonnerait pas, si tu veux, quand on voit le comportement de Seb Blatter ou Joao Avelange, si tu veux, ces gens, il faudrait qu'ils atterrissent un peu. Ils sont au service du peuple, ils ne sont pas au service d'eux-mêmes. Et c'est pour ça qu'ils donnent l'exclusivité de l'accès à la billetterie à des agences exclusives, qu'elles achètent elles-mêmes ces agences très chères. Et du coup, pour pouvoir rentabiliser l'investissement qu'elles ont fait, elles proposent des hospitalités hors de prix et des obligations d'acheter des packages. En fait, tu veux juste aller voir ton billet pour aller au stade. Bah non, faut te taper

non, faut te taper l'hôtel, faut te taper le transport. Et tu finis tout là-haut au Stade de France où tu vas arriver. Voilà, donc si tu veux, bon. Mais je pense que moi, j'encourage les villes à se révolter. Parce que c'est vrai que c'est une organisation délirante, très concentrée. Donc c'est très de masse quand même. C'est quand même ça. Moi, je pense que ça serait pas idiot de l'étaler sur une durée plus longue pour avoir un peu moins de bordel, et puis effectivement que les villes se révoltent et arrêtent de s'arracher ça et de et d'avoir un... ça devrait dépendre des Nations Unies ce truc là, ça devrait plus dépendre de du comité olympique international, qui est un truc complètement non transparent, etc. Voilà, mais bon, est-ce que l'humanité un jour nationalisera, parce que ça revient à ça, mondialisera la FIFA et le Kojo ? Bah j'espère, mais ennuie pas ! Et à ce moment-là, ce sera moins efficient, peut-être que ça aussi, ça deviendra comme une... Comme la ville de Paris. Non,

ville de Paris. Non, parce que c'est pas efficient. C'est pas efficient. T'as commencé cet épisode en me disant que t'étais trop occupé, qu'il faudrait que tu sois plus focus, ou... Alors ça, c'est moi, mon injonction au quotidien, et ça ne fait que s'empirer. Alors tu m'as dit, en plus, c'est probablement parce que j'ai 59 ans donc ça s'empire. Est-ce que ça va que s'empirer pour tout le monde et toi ça va s'empirer pour toi ? Est-ce qu'il y a un moment où tu vas prendre le taureau par les cordes et changer ? Non, non, non, moi ça va pas s'empirer parce que ça me pèse, que c'est trop, que mon corps vieillit, que je veux profiter de ma famille, je veux profiter de voyager pour moi, je veux plus pouvoir lire, donc je vais ralentir. Je sais pas comment je vais m'organiser. C'est pas juste une bonne promesse comme ça ? Non, non, non, non, non, non, non, non. Par exemple, tu vois, l'Office du touriste de Paris, si on me proposait un deuxième mandat, je le ferais pas. C'est clairement non.

clairement non. Vice-président de l'association des voyagistes, je ferais pas un autre mandat. Ce genre de choses, quoi. Le réfectorio, je suis coprésident, j'ai déjà pris du recul. Ma ferme écologique, il faut que mon fils... Mon fils est en train de prendre beaucoup de maturité. On est en train d'atteindre le point mort, donc il va prendre la main complètement. Tu vois ? Non, je vais vraiment ralentir parce que je vois que je n'y ai plus de plaisir à force d'avoir trop de choses. Donc, quand t'as plus de plaisir, c'est pas bon. Parce que t'es pas bon. Et est-ce que, en tout cas, pour... plaisir, c'est pas bon. Parce que t'es pas bon. Est-ce que, en tout cas, parce que c'est cool aussi, en plus je sais qu'il y a des choses, je sais pas, dans le Cantal dont tu m'as pas parlé, t'es président de... Non, toujours, pas... Là c'est autre chose, je suis ambassadeur de la marque du Cantal, mais ça c'est parce que c'est affectif, ça prend pas de temps. Mais en tout cas, t'as pas mal de choses,

pas mal de choses, même je suis sûr que tu ne m'as pas dit, etc. Là, mais est-ce que... Alors déjà, ce n'est pas une sorte de mal nécessaire parce qu'en tant qu'entrepreneur, en rajouter, racheter une boîte, refaire un truc avec tes associés, rajouter... Enfin, finalement, c'est aussi une passion, construire un peu comme des Legos ou je ne sais pas... Non, je pense que c'est... Qu'en tant que survoyageur du monde, le développement de l'entreprise ne me coûte pas en tant parce que je suis bien entouré. Non, c'est surtout que j'ai des sujets que je porte en moi qui sont profonds comme l'importance de l'écologie ou l'importance du beau. Et ces deux sujets qui m'ont beaucoup porté sur Voyageurs du Monde font que comme j'ai eu une certaine réussite, entre guillemets, une certaine notoriété, je suis énormément sollicité. C'est pour ça qu'on m'a proposé l'Office du Tourisme de Paris. Moi mon rêve de l'Office du Tourisme de Paris, ce serait qu'on arrive à faire enfin un office du tourisme

office du tourisme d'une grande ville mondiale qui ne soit pas basé sur les clichés, qui soit qualitatif, qui donne envie. Parce que tu vois, je suis comme... Jean-Baptiste Le Moine m'a nommé membre du conseil d'administration de la Toufrance, qui est l'équivalent d'office du tourisme de la France. Pour moi, tous ces organismes ont des façons de communiquer qui sont, pour moi, très basées sur les clichés, très institutionnelles. L'antithèse de ce que nous avons construit dans mon entreprise, je pense qu'on devrait décliner, donner envie. Pourquoi montrer la Tour Eiffel et montrer le Louvre avec des photos un peu caricaturales à l'Office du Tourisme de Paris ou de la France ? Alors qu'en fait, ce qui est sympa, c'est de montrer la petite rue pavée avec des jolis jardins dans le 19ème, qui va générer le fait d'aller ailleurs, donc casser le surtourisme. Mais de toute façon, ils vont quand même aller à la Tour Eiffel, tu vois ? Moi, j'aimerais arriver à ça. Je ne sais pas si j'y

ne sais pas si j'y arriverais. Je voudrais créer un exemple de ce qu'il faut faire quand tu fais de la communication pour une destination. Je trouve que la communication touristique, d'une façon générale, elle est ringarde, basée sur des clichés et pas que les offices du tourisme, d'ailleurs, en général, des agences de voyage, des organismes. Et je pense que ceisme, d'ailleurs, en général. Des agences de voyages, des organismes. Et je pense que ce beau, c'est fondamental. Véhiculer le beau, véhiculer le différent. Et ça ne s'applique pas qu'au tourisme de luxe, c'est pas vrai. Tout le monde a envie de beau. Pourquoi donner à des gens qui ont des budgets limités, des images épouvantables ? Ils peuvent aller dans une petite auberge en Thaïlande, très sympa, très belle, etc. C'est ça, le voyage. Et je trouve qu'on a aujourd'hui, souvent à la tête de ces organismes, ce que j'appelle des utilitaristes. Tu vois, des utilitaristes. Et c'est pour ça que je suis beaucoup sollicité, parce qu'il

parce qu'il y a des gens à qui ça parle et qui se disent, on va essayer d'utiliser Jean-François pour qu'il nous aide là-dedans. Mais c'est un combat, c'est un combat, c'est pas simple. C'est un combat, ouais. On a travaillé un peu avec une ou deux offices de tourisme en effet, deux, trois endroits sur la communication, en effet je pense qu'on a vite vu qu'il y avait beaucoup de choses à faire. Si tu veux, quand tu vois les ceux qui publient sur Instagram et qui sont en charge des offices du tourisme dans le monde entier, tu te dis, mais c'est pas vrai, c'est hashtag cliché.com Oui, c'est ça. Mais c'est incroyable, quoi. Incroyable. Oui, et tu essayes d'en sortir et en fait on dit, non mais regardez ce que font les autres. Ben oui, mais les autres sont... Si Voyageurs du Monde avait fait comme les autres, est-ce qu'on serait devenus ce qu'on est devenus ? C'est clair. C'est une fuite en avant aussi tout ça ? Je veux dire le... Moi, je me pose la question par rapport à moi-même de temps

à moi-même de temps en temps, mais... Tu vois, tu rajoutes des choses, tu rajoutes des choses, tu rajoutes des choses... Alors, une fuite en avant, je sais pas, mais... tu rajoutes des choses, tu rajoutes des choses. Alors, une fuite en avance, je ne sais pas, mais c'est un mélange de sollicitations passionnantes et de façon d'occuper son temps de cerveau pour pas être trop tourmenté, pour répondre à ta question. Je ne sais pas quelle est la proportion entre les deux, pour être tout à fait honnête. Parce que c'est dur, enfin moi je pense que c'est dur d'avoir du temps de cerveau disponible aussi de temps en temps. Par moment, tu vois, je repense à ça, je voyais des gosses pas 16-17 ans qui qui faisaient du skateboard, j'étais en rendez-vous, je sais pas, vers vers skateboard, j'étais en rendez-vous, je sais pas, vers vers Pont Alexandre 3, les Invalides, etc. Je suis repassé une ou deux heures après, puis c'était toujours là à faire du skateboard. Je me dis mais en fait à un moment

en fait à un moment j'ai été comme ça, tu vois, pouvoir passer deux heures et demie à faire du skate et tu sais, en effet, je me dis mais... Et moi je peux encore faire ça. Ah ouais ? Ouais, je peux encore faire ça. Quand je vais faire une partie de poker avec mes amis, que je vais randonner... Je peux encore faire ça. Pas assez, mais je peux encore faire ça. Mais au débeauté, un peu comme ça ? Oui, oui, oui. Oui, parce que quand je sature mentalement, je suis capable de nettoyer mon agenda à une vitesse dingue. Ce qui n'est pas toujours agréable pour les autres, évidemment, mais à un moment donné, ça devient vital. Tu vois, ça devient vital, donc je suis obligé de bouger, quoi. C'est intéressant. C'est pour ça qu'il faut que j'apprenne à dire non, et que je dis de plus en plus non, pour éviter de dire oui et puis de ne pas faire. C'est pas bien ça. Et tu dis pas non parce que t'as peur de passer pour un con ? Non, non, pas du tout. Je dis pas non parce que d'abord dire non c'est pas

dire non c'est pas trop dans ma nature, même si bien sûr en tant qu'entrepreneur on dit tout le temps non, parce que souvent c'est quand même intéressant. C'est pas non plus de nul. Et puis qu'après c'est un problème de... Il y a plein de choses qui sont bien mais tu peux pas tout faire, c'est un problème de choix quoi. C'est pour ça que je dis non de plus en plus, tu vois, je dis non. Par exemple, je suis énormément sollicité au-delà des médias pour participer à des colloques, des interventions, des conférences, des machins, etc. J'ai décidé de dire non à tout, parce que sinon je ne fais plus que ça. Et puis j'ai des entreprises à gérer, j'ai des responsabilités, c'est pas possible quoi. Il faut mettre un prix très haut et puis voilà. Non, non, mais c'est même pas une question de prix. Non mais je déconne parce qu'en plus à la fin tu finis que sur des trucs qui ont des prix très hauts et c'est pas forcément intéressant. Oui, oui, mais j'ai jamais dépayé ma intervention, on m'a jamais

on m'a jamais proposé de façon de me payer, donc... Si t'avais une destination, t'as un endroit où tu peux aller, là le seul c'est le dernier. Le dernier ? Le dernier. Là t'as un endroit où tu peux aller dans le monde. Je vais en Égypte. Où ça ? Sans hésiter. Sur notre bateau, sur le Nil. Alors... Je vais en Égypte, je vais au Caire, je. Sur notre bateau sur le Nil. Alors... Je vais en Egypte, je vais au Caire, je vais sur notre bateau sur le Nil, parce que j'ai un lien charnel avec ce pays, j'aime ce peuple, j'aime ces gens, j'ai une histoire, on a rénové un bateau dingue avec mon père, avec mes équipes... Ton père ? Ouais, mon père, il a rénové ce bateau parce qu'il fallait un ingénieur très très puissant en physique. Pour le coup, j'étais pas capable de le faire, voilà, ce travail-là. Et donc, je suis dingue de ce pays. C'est beau, ils sont gentils, c'est fantastique. On y a créé la quintessence de l'âme du voyage de voyageur du monde avec ce voyage sur le steamship Soudan. C'est le

Soudan. C'est le luxe non ostentatoire absolu. Voilà. Et donc c'est là que j'irais. Et il y a un autre endroit où j'irais... Ah oui, je pense que j'irais encore plus là, déjà. J'irais dans le Cantal. Parce que c'est chez moi, c'est mes racines, c'est très très beau le Cantal. C'est très très beau et puis c'est mes racines, c'est mon histoire. C'est là que je mourrai j'espère. Je veux mourir là-bas, si je peux. L'Egypte, pour revenir, je connais pas bien le Cantal alors, mais j'ai pas mal d'auditeurs dans le Cantal aussi qui m'écrivent pour certains. L'Egypte, j'ai une relation très particulière parce que moi, je n'ai connu qu'eux au travers du kitesurf. Donc, je ne vais pas aux bons endroits. Sur la mer Rouge, c'est magnifique. Oui, c'est magnifique, mais c'est vrai que je me retrouve à El Gouna, des endroits très beaux, mais complètement artificiels. La mer Rouge, c'est pas artificiel. La mer Rouge, je ne l'ai pas. Mais en effet, j'ai adoré. Mais en revanche, moi, je veux retourner en

je veux retourner en Égypte, mais les gens autour de moi ne veulent pas aller en Egypte. Pour les questions de terrorisme, sécurité, etc. Ouais mais alors si tu veux... En tout cas c'est prégnant. Non mais rationnellement et intellectuellement ça n'a aucun sens. De ne pas aller en Egypte pour des raisons de sécurité. C'est même un des États les plus policiers au monde. intellectuellement ça n'a aucun sens. Ne pas aller en Égypte pour des raisons de sécurité. C'est même un des états les plus policiers au monde. Sisi a mis tous les islamistes en prison, il a mis tous les mêmes les révolutionnaires en prison. Et très dur. Et puis il n'y a pas eu d'incident depuis des années, des années, des années. Il y en a plus en France et dans d'autres pays qu'en Égypte. Donc ça n'a aucun sens. Maintenant, émotionnellement, qu'est-ce que tu veux, tu peux pas... Moi je dis souvent aux gens qui ont peur, mais n'y va pas parce que si c'est pour avoir peur, c'est catastrophique, même si c'est pas

même si c'est pas rationnel. Si pour rien t'as peur, donc n'y va pas. En tout cas, tu vois, nous on a un bateau certes qui a une notoriété exceptionnelle, qui est le seul bateau d'une île qui a 100 ans d'histoire, etc. Et cette année, il a un tel succès qu'il est même plein au mois d'août quand il fait chaud. Et il a fait 50% de plus, en termes de chiffre d'affaires, que les meilleures années de l'histoire de ce bateau. en termes de chiffre d'affaires, que les meilleures années de l'histoire de ce bateau. Et le monde entier vient. Américains, Allemands, Anglais... Là tu me donnes envie. Donc bon écoutez, tu sais, en même temps si t'as une... C'est toi qui as peur ou qui as une impression, ou c'est ta famille ? Non pas moi du tout, je parle comme ça. Ta femme... Non mais je pense que ce bateau là tu me fais rêver. Bah tu regarderas le steamship Soudan sur Voyageur. Je suis obligé de retrouver. Il est fou, regarde le compte Instagram de steamship Soudan, c'est un truc de dingue. Si tu

de dingue. Si tu veux, ce bateau, il a cent ans d'histoire. Il a été... Oui, c'est bon, regardez. ... le bateau sur lequel a été tourné, mort sur le Nil. Il a appartenu à la Reine Victoria, puis il a été offert au roi Farouk et c'est un bateau à roues à eau, machine à vapeur, avec une très très grande coursive. C'est sublime quoi, c'est l'histoire du voyage quoi, c'est haut le cataracte sur le Nil quoi. Ça fait rêver, je t'avoue que... Bon l'année prochaine je dois retourner en Corse voir mes parents un peu parce que c'est la première fois depuis très longtemps que j'y vais pas. Ils sont pas contents du tout. Je vous embrasse mes chers parents. C'est magnifique la Corse. Comment est-ce que tu progresses ? En lisant je crois, j'ai l'impression. Je t'ai dit... Non, pardon, je réponds à ta place, je devrais pas. Non, non, non, non, non, c'est... Alors... D'abord, est-ce que je progresse ? J'en sais rien. Je pense qu'on progresse ? J'en sais rien. Je pense qu'on progresse tout en

progresse tout en régressant. C'est un itinéraire sinueux, la progression mentale. Je dirais que j'ai trois sources. D'abord, ma propre réflexion intérieure permanente. Toujours, je suis toujours en termes de réflexion intérieure. Ensuite, mes discussions avec mes amis et ma famille. Mon épouse, par exemple, est quelqu'un qui me fait énormément progresser. Elle a toujours un avis assez pertinent et très intuitif. En tout cas, elle est un de mes éléments qui me fait le plus fourré, mes amis aussi bien sûr mais mon épouse encore plus. Et puis comme tu l'as très bien dit mes lectures quoi, mes lectures, mes rencontres. J'ai quelques amis qui sont exceptionnels, qui me font avancer en termes de réflexion, que je vois pas assez d'ailleurs, parce que je suis trop occupé. assez d'ailleurs, parce que je suis trop occupé. Voilà, et puis les expériences de la vie, hein. T'as pas le même niveau de connaissances à 59 ans qu'à 25 ans, c'est indiscutable. Je sais pas si... D'ailleurs, je me demande

je me demande qu'est-ce que j'aurais été si j'avais eu toute cette expérience à 25 ans. Je sais pas si elle m'aurait permis d'être meilleur, parce qu'avec tout ce que je sais, je serais meilleur. Mais en même temps, je ne sais pas si elle ne m'aurait pas un peu bridé parce que, justement, je n'aurais pas eu la folie de la non connaissance. Je ne sais pas. L'inconscience, quelque part. Ce ne sont pas les mêmes qualités, ça se complète. La chose sur laquelle j'essaye de le plus progresser et qui est très difficile, c'est de gérer mon égo. D'essayer d'être le plus humble possible, d'être le moins donneur de leçons possible, ce qui n'est pas simple pour moi parce que comme je suis un passionné, quand j'ai des convictions, j'ai tendance à donner l'impression de donner des leçons. Or c'est contre-productif, parce que si tu veux convaincre les gens, il ne faut pas leur donner des leçons. Donc il faut être convaincant sans donner de leçons. C'est un exercice très difficile. C'est un exercice

C'est un exercice très difficile. Voilà, et puis d'être le plus harmonieux possible dans ma tête et dans mon corps et dans mon esprit, ce qui n'est pas ma nature profonde. Donc c'est pas simple. L'égo c'est un gros sujet. Que je travaille beaucoup moi depuis quelques temps, mais que je trouve intéressant. Parce que je pense que... Je dissocie vraiment l'égo de l'humilité aussi, c'est-à-dire qu'avoir une conscience, je vois beaucoup de gens qui n'ont pas cette conscience de leur égo, et donc notamment qui manquent, à l'inverse, de confiance en eux, ou de ce qu'on peut appeler de l'égo. Et je pense que, avoir justement un égo bien placé, savoir suffire. C'est un outil très puissant. Très très très difficile. Il faut des années, peut-être probablement plusieurs vies comme le disent les hindous et les bouddhistes. En tout cas, moi je pense que cette vie ne suffira pas. Si t'avais l'occasion de rencontrer Jean-François à la sortie de ses études et que tu pouvais lui glisser un mot derrière

un mot derrière l'oreille, qu'est-ce que tu lui dirais ? Sois plus calme. Garde ton énergie mais sois plus calme. Essaye d'être plus calme. T'aurais un livre à me recommander ? T'aurais un livre à me recommander ? Oui j'en ai un à te recommander, il faut le lire au deuxième degré, faut pas le lire au premier degré, c'est un livre très très très puissant qui m'a beaucoup aidé dans ma vie qui s'appelle Yogananda, l'autobiographie d'une vie, Yogananda, c'est un hindou qui est un des premiers grands maîtres spirituels hindous à aller aux Etats-Unis, expliquer ce que c'était que les philosophies orientales. Et c'est un livre... Autobiographie d'un yogi, c'est ça ? Yogananda. Je l'ai, autobiographie d'un yog le yoga je crois, c'est ça. Si je devais te conseiller un livre qui en tout cas pour moi a été majeur c'est celui-ci. Mais j'ai beaucoup de livres que j'ai adoré. Tu vois dans les romans par exemple, un livre qui m'a énormément marqué c'est Les Bienveillantes. Tu l'as lu ? Non je l'ai

lu ? Non je l'ai pas lu. Jonathan Little. Je suis en recherche de mes bouquins pour la Malaisie. C'est un livre très très dur, c'est sûr. C'est sur les N-5 scrupules qui tuaient les juifs dans les pays de l'Est pendant la guerre. Prégoncours, est-ce que je ne l'ai pas lu ? Immense livre. Du coup, où est-ce qu'on te suit désormais ? Puisqu'on ne te suit plus sur Twitter, tu n'y vas plus. Est-ce qu'il y a sur LinkedIn, sur Instagram ? Non, je ne suis pas sur LinkedIn. Mais je n'irai pas. Alors je ne suis pas sur LinkedIn, mais je n'irai pas. Je suis pas sur Facebook à part que ça me publie mes photos sur Instagram. Instagram c'est pas un outil fondamental de communication pour moi. Mais je pense que même si je suis sorti de Twitter, j'ai quand même gardé mon compte existant, donc quand j'aurai quelque chose de fondamental à dire, je le ferai quand même, je l'utiliserai, mais je le ferai moins souvent. JF Real, du coup, oui. Et puis, de toute façon, quand j'ai un truc fondamental à dire,

fondamental à dire, absolument important, j'ai pas trop de difficultés à être sollicité dans les différents médias, quoi. Voilà, quoi. Mais je vais essayer de me rendre un peu plus discret, plus percutant, plus discret. Plus percutant, je n'en doute pas. Plus discret, je ne sais pas à quel point j'y crois. T'as peut-être raison. Écoute, merci beaucoup pour ces démonstrations. C'était un plaisir. J'aurais pu te poser des questions sur comment vous cherchez vos entreprises, quelles entreprises vous cherchez, comment... Voilà, mais en tout cas, j'aurais pu passer plus de temps, mais j'ai déjà pris pas mal de temps. On a fait un super... Ah oui, on a fait trois heures. Ouais, 2h45. Ah ouais ? On est bien, on est bien. J'avais plein, j'aurais plein d'autres, j'en ai encore plein d'écrits, tu vois, de questions pour toi, mais on fera ça une autre fois. On aura le temps de voir. Puis si cet échange avec Jean-François vous a plu, aussi vous voyez qu'il cherche toujours des talents, j'ai

des talents, j'ai l'impression, donc voilà, c'est aussi un bon moyen sur Génération Culturelle de venir te contacter. On a toujours besoin, en particulier chez nous, on a toujours des besoins de spécialistes et de conseillers voyage. C'est un... Et puis de gens dans le numérique et dans l'informatique. On est preneurs. Mon cher des chefs de projet, on a toujours 50 millions de projets donc évidemment on peut pas tous les faire mais en tout cas si tous ceux qui bossent là dedans ont envie de bosser dans une entreprise comme la nôtre, n'hésitez pas. Bon, et ben voilà, c'est fait. Merci à toi, C'était vraiment intéressant. Je suis fatigué, d'ailleurs, tu m'as fait donner là. J'ai donné là. J'ai eu un épisode l'année dernière, je l'avais tourné à peu près au même moment, je dirais, avec... Quel était un de mes plus gros épisodes de l'année dernière avec un... Je pourrais dire, je ne sais pas s'il m'écoute, il va être vexé. Non, il ne se vexe pas. Presque un illustre inconnu qui s'appelle

qui s'appelle Nicolas Aignan, le titre de l'épisode c'est « Développement personnel radical », qui a cartonné cet épisode, et il est intéressant, je te le recommanderai après. Ah oui, je vais l'écouter. Il est sorti, on est allé... Il a pleuré, on a pleuré, j'ai dû verser des larmichettes quand même, etc. mais on est parti assez loin sur certains trucs. T'en fais quoi, un par mois ? Non,é, j'ai dû verser des larmichettes quand même, etc. On est parti assez loin sur certains trucs. T'en fais quoi, un par mois ? Non, non, j'en fais six par mois. Non, non, c'est devenu, c'est là où je te dis, quand je produis, moi je produis quand même, vraiment. Mais j'ai un autre podcast sur les finances perso. Mais ça te prend énormément de temps alors. Ça me prend beaucoup de temps, ouais, ouais. Mais ça, ça me... Finances perso, c'est ça ? Finances perso, la Martin Gall, ouais. Donc ça c'est quatre par mois, donc je tourne dix épisodes par mois en moyenne. C'est pas ce que tu racontes en ce moment,

en ce moment, parce que comme les taux d'intérêt sont très élevés et que tout s'écroule, moi qui suis un spécialiste des marchés financiers, du moins, j'étais, moi, je ne sais pas ce que je dois faire de mon argent. En gros, je ne fais rien. Voilà, mais c'est peut-être ça. Après, l'idée, c'est aussi, mais c'est aussi d'analyser. Tu vois, ce qui est passionnant en ce moment, c'est les cryptos, de voir un peu ce que c'est devenu d'un, tu vois, d'un Bitcoin ou Ethereum qui se sont divisés par 3, 4, 5. Mais qui ont monté aussi par 3, 4, 5. Voilà exactement. Donc, qu'est-ce qu'on pense d'avoir des avis ? Tu as invité Eric Larchevec ici ? Oui, j'ai invité Eric sur Génération du Turcel et sur la Martingale il y a quelques années. J'ai adoré ce bonhomme. C'est vrai que vous jouez au poker avec lui. Non, il ne joue pas au poker, Eric. Il jouait il y a des années, mais en fait non. Il ne joue pas au poker. Mais c'est quelqu'un avec qui... que je connaissais pas et que j'ai découvert hier soir.

découvert hier soir. Et je suis à la fois complètement différent de lui, mais je l'ai trouvé très intéressant. Ouais, je suis d'accord. Je suis d'accord. Bah j'ai enregistré il y a quelques mois avec lui, écoutez-le si vous ne l'avez pas écouté. Quelqu'un de très passionnant sur les cryptos, Frédéric Montagnon, là c'était sur la surgénération des TurcSelf. Mais voilà, donc tu vas chercher un peu des choses. Moi, j'ai des convictions, des choses justement. Se dire, est-ce que le marché de l'immobilier n'est pas au plus haut en ce moment ? Je n'en sais rien. On se le dit depuis très longtemps. Tout le monde te dit oui, mais tout le monde te dit ça toujours. Ça dépend où, à quel endroit, etc. Mais en même temps, il n'y a pas beaucoup de produits qui sont aussi sûrs en termes de valeur en refuge contre l'inflation qu'immobilier. Tout à fait. Donc, ton intérêt monte, ça devrait faire baisser l'immobilier, mais ton intérêt monte et tu ne peux plus rien mettre ailleurs, donc ça fait monter

donc ça fait monter l'immobilier. Moi l'immobilier, je pense que c'est le placement le plus intéressant à l'heure actuelle. Mais en France on a l'IFI qui le pénalise donc c'est compliqué. Voilà, donc c'est toutes ces choses que j'analyse tu vois, semaine après semaine pour se poser des questions. Oui, je vais en écouter un. Je préfère d'autres là quand même. Je vis tout seul. Merci ! Jean-François, merci à vous tous de votre fidélité, de vos messages auxquels j'essaye de répondre, en tout cas je lis tous. Jean-François, merci à vous tous de votre fidélité, de vos messages auxquels j'essaye de répondre. En tout cas, je lis tous et voilà, j'essaye, comme je le disais aussi, d'accorder du temps à mes collaborateurs, à mes clients. C'est ma grosse priorité du moment. Ça va être une de mes grosses priorités sur l'année à venir, je pense. Donc voilà. Mais en tout cas, j'ai beaucoup de chance d'avoir des recommandations de chez vous, des feedbacks, des mises en relation avec certains invités

certains invités que j'ai envie d'avoir. Donc voilà, je pense que je vais traquer là tout de suite notre ami Jean-François pour avoir un autre Jean quelque chose qui serait Jean-Michel Olas que je cherche à avoir depuis longtemps. J'ai l'impression que tu le connais bien. Donc voilà, il faut qu'il entende des gens comme toi lui dire c'est bien, fais-le ce truc là, tu verras. Donc voilà, j'ai besoin de soutien je vous embrasse tous à la semaine prochaine sur génération du tour salut je voudrais vous parler de new work city qui est une bombe de podcast je vous arrête tout de suite un tout petit instant abonnez vous à new work city c'est new work comme le travail un work avec un w à la place du y de new york city et c'est le podcast de ma chère amie julia molkou qui est produit par orso médias et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit.

êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous

de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous c'est New Work City, do it ! Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa

l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Cosa nostra. you

C'est évident pour tout le monde de dire que la solution d'Amazon, elle a été rattrapée, elle a été dépassée. Quitte à faire de la robotisation, il faut la faire en 3D. Le fait de dire on fait une machine, c'est marrant, mais si on lui rajoute de l'intelligence, si on lui rajoute la capacité à décider par elle-même, là ça devient encore franchement plus drôle. C'est toujours beaucoup mieux quand on fait de la robotisation de ne pas dire je suis si on lui rajoute la capacité à décider par elle-même, là ça devient encore franchement plus drôle. C'est toujours beaucoup mieux quand on fait de la robotisation de ne pas dire je suis là pour diminuer les coûts. Typiquement je suis là pour remplacer une tâche humaine par une tâche automatisée et ça va économiser à l'entreprise. Mais de dire je vais changer son business model. La robotisation actuellement c'est un outil. C'est toujours une sorte d'extension de l'humain où c'est l'humain qui va décider, c'est l'humain qui va être sous contrôle.

être sous contrôle. Par contre quand il veut faire le geste difficile, quand on veut par exemple rendre son mouvement plus précis en le démultipliant ou en le rendant beaucoup plus lent pour pouvoir être précis, c'est là où ça devient un outil formidable. On utilise le pouvoir de contrôle, le pouvoir de décision de l'humain et on affermit le geste, on affine le geste, on sécurise parfois aussi le geste grâce à de la perception et grâce à l'algorithmie. grâce à de la perception et grâce à l'algorithmie. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération DIY, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des

il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise.

son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venezenez de ma part vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it nous voilà parti pour cet épisode technique, mais pas technique dans mes habitudes parce que moi, je peux faire un

je peux faire un peu de technique sur, je te disais, du SAS ou des logiciels ou des choses comme ça. Là, on va être sur des techniques potentiellement industrielles, robotiques, d'automatisation. C'est ça, c'est un peu ça que tu fais, Renaud. d'automatisation. C'est ça, c'est un peu ça que tu fais Renaud. C'est constructivement un petit peu ça qu'on fait. Il y a aussi du SaaS, il y a aussi du logiciel, mais pas que. Et c'est ça, je pense, la beauté de mon métier, c'est de mélanger du hardware, du software, du projet. Et j'aime bien. Ben voilà, on sent la passion déjà dans ces premiers mots. Renaud, je suis ravi de te recevoir sur Génération Luturcel. Je suis aussi ravi de travailler un peu sur cette thématique qu'est... Est-ce qu'on parle de robotisation, c'est ça ? Oui, d'automatisation, de travail... On parle de plus en plus d'intelligence artificielle, mais souvent, alors vous devez probablement travailler aussi autour de ça, mais on confond un peu ce qui nous fait peur dans

nous fait peur dans l'intelligence artificielle, mais souvent, alors vous devez probablement travailler aussi autour de ça, mais on confond un peu ce qui nous fait peur dans l'intelligence artificielle. Souvent, c'est vraiment de voir tout de suite Terminator, alors qu'en fait, tu as quand même deux grandes familles de... L'intelligence artificielle, ce n'est pas forcément la robotisation. Non, moi, j'aime souvent dire qu'on est avant tout un outil et l'intelligence artificielle, aussi bien sur du pur logiciel que sur du logiciel avec des machines, comme peuvent être des robots, c'est avant tout un outil évolué. Cigence artificielle, aussi bien sur du pur logiciel que sur du logiciel avec des machines, comme peuvent être des robots, c'est avant tout un outil évolué. C'est-à-dire que ça fait ce pourquoi on l'a entraîné, ce pourquoi on l'a programmé. Et ça va être de la même façon qu'un tracteur a été un super outil il y a cent ans. L'intelligence artificielle va être un outil pour nous

un outil pour nous aider en fonction de ce qu'on en a fait. Alors, on reviendra peut-être sur les niveaux d'intelligence artificielle et sur, justement, un peu des auto-apprentissages, etc. etc. jusqu'où, en fait, est-ce qu'on peut peut-être perdre le contrôle d'un outil ou voilà. Ça, c'est possible aussi depuis assez longtemps. Maintenant, avant de rentrer dans toutes ces choses très précises, Renaud, je te propose de te présenter. Ça marche. Donc, Renaud Hetz, 38 ans, trois enfants et donc fondateur de Exotech depuis maintenant sept ans. Avant, j'ai eu tout un parcours en robotique. Je suis passionné de robotique depuis que je suis au lycée, où j'avais commencé des compétitions entre robots. Ça commence comme une sorte de voiture télécommandée, assez simple, où on la pilote, on essaye de faire la mission avant le robot adverse. Et ça a continué ensuite en école d'ingénieur avec des robots sur lequel on commence à rajouter de l'intelligence. Et je pense que c'est là où j'ai vraiment

là où j'ai vraiment eu le déclic. Le fait de dire on fait une machine, c'est marrant, mais si on lui rajoute de l'intelligence, si on lui rajoute la capacité à décider par elle-même, là, ça devient encore franchement plus drôle. Et l'autre chose qui est passionnante, c'est le côté pluridisciplinaire quand on fait ce genre de machine. C'est quelque chose qu'on ne peut pas faire tout seul, tellement'est le côté pluridisciplinaire. Quand on fait ce genre de machine, c'est quelque chose qu'on ne peut pas faire tout seul, tellement il y a de disciplines à marier ensemble harmonieusement pour arriver à un robot qui marche. Et donc, là, se rendre compte qu'on a besoin d'experts en mécanique, d'experts en électricité, en programmation, etc. Je pense que ça a été la continuité. J'ai commencé ma carrière en robotique, du coup, j'ai été à Rennes. J'avais fait mes études à Paris, mais j'avais trouvé une entreprise à Rennes qui s'appelle BA System, qui est formidable d'un point de vue

d'un point de vue technologique, que j'ai rejoint, sur lequel j'ai appris énormément de choses. J'ai continué ensuite à Général Électrique sur la robotique pour le médical. Et la robotique pour le médical, c'est formidable parce que ça doit être parfaitement robuste. Et pour être robuste, il faut percevoir le monde qui est autour. Donc, c'est beaucoup de capteurs, d'analyse des capteurs, d'algorithmes derrière sur lesquels on va essayer d'utiliser de l'intelligence, mais de l'intelligence mise sous contrôle. Ce n'est pas de l'intelligence où on se demande ce que ça va faire la prochaine fois que c'est dans la même situation, c'est de l'intelligence qui doit réagir correctement et de façon déterministe, de façon qu'on peut prouver. Donc là, je dis souvent que c'est à Générique Électrique que j'ai vraiment appris mon métier d'ingénieur, de faire des choses bien et de les faire en les maîtrisant complètement. Mais typiquement, pour avoir... Alors moi, je dis souvent que c'est à General

que c'est à General Electric que j'ai vraiment appris mon métier d'ingénieur, de faire des choses bien et de les faire en les maîtrisant complètement. Mais typiquement, pour avoir... Alors moi, je sais que il y a quelques années à VivaTech, c'était pas GE qui faisait ça, mais c'était... On dit encore GE ou General Electric ou les deux, l'un, l'autre, les deux ? Je sais plus. L'histoire de GE est un peu compliquée actuellement, mais oui, je pense qu'on dit toujours GE et GE Healthcare. Et je crois que la séparation n'est pas encore totalement... Alors, ils peuvent séparer le Healthcare je crois que la séparation n'est pas encore totalement... Alors, ils peuvent séparer le Health Care de General Electric, du reste, c'est ça ? Et donc, j'avais essayé ce... J'imagine, enfin non, je suis sûr que c'est de la robotique, mais cette machine dans laquelle tu mettais, tu glissais tes doigts, donc c'était pour des chirurgiens principalement, tu glissais tes doigts dans des anneaux et t'avais un

et t'avais un masque. Et avec tes doigts, t'allais aller tripoter des choses comme si c'était une opération. En l'occurrence, il fallait ramasser des tout petits objets. En fait, dans un univers microscopique, alors peut-être que les termes que j'utilise ne sont pas bons, mais en tout cas, tout petit, petit, et tu vas ramasser des choses avec tes mains. Et en fait, c'est assez simple parce qu'en fait, Alors peut-être que les termes que j'utilise sont pas bons, mais en tout petit, petit, et tu vas ramasser des choses avec tes mains. Et en fait, c'est assez simple parce qu'en fait, donc là, j'imagine c'est un, ce que tu dis, là, on est à mi-chemin entre de l'interface robotique, du robot qui est là, de l'autre côté du spectre, de l'usage et entre les deux, quand même, de l'algorithme ou du logiciel, c'est ça ? Absolument. Et c'est vrai que souvent, la robotisation actuellement, c'est ce que je dis, c'est un outil. C'est rarement un robot où on va mettre un robot dans une salle

robot dans une salle d'opération et le robot va tout faire tout seul, faire payer le patient. Merci, au revoir. C'est toujours une sorte d'extension de l'humain où c'est l'humain qui va décider, c'est l'humain qui va être sous contrôle. Par contre, quand il veut faire le geste difficile, quand on veut, par exemple, ce que vous expliquez, rendre son mouvement plus précis en le démultipliant ou à l'inverse, en le rendant beaucoup plus lent pour pouvoir être précis, c'est là où ça devient un outil formidable. On utilise le pouvoir de contrôle, le pouvoir de décision de l'humain et on, je dirais, on affermie le geste, on affine le geste, on sécurise parfois aussi le geste grâce à de la perception et grâce à l'algorithmie. Et toi, donc, tu étais sur quel type de projet chez GI, par exemple ? Sur des projets qui combinent de la radiographie et de l'intervention chirurgicale, c'est-à-dire pouvoir guider, pouvoir aider les gestes des chirurgiens par de la radiologie pendant l'intervention. Ce

l'intervention. Ce que ça permet, la radiologie, c'est bien parce que ça permet de voir à travers le corps. Donc, ça permet de faire des interventions dans le corps sans avoir besoin de l'ouvrir. On est capable de passer par des orifices naturels, par une artère, par exemple, si on veut réparer une artère, sans avoir besoin d'ouvrir, ouvrir les côtes si on intervient au niveau du cœur, etc. Et ça va permettre ce qu'on appelle de la chirurgie minimalement invasive et tout en étant extrêmement précis, parce qu'on est guidé par l'image en temps réel. Et le... Alors, deux questions là-dessus, typiquement, mais la radiologie, généralement, on sort tous de la pièce quand il y a de la radio à ce moment-là. Donc, comment ça se passe ? Ça se fait à distance, du coup ? Pas forcément. Il y a des médecins, les médecins de chirurgie interventionnelle vont avoir de l'imagerie. Par contre, ils vont être protégés derrière soit des tabliers, soit des écrans. Il y a tout un travail pour focaliser la

pour focaliser la radiologie à l'endroit où il faut la mettre et que ce soit pas sur le chirurgien, exactement. Et ensuite, sur minimiser les doses parce que le chirurgien, il est exposé, mais il y a le patient aussi qui est exposé et lui, on n'a pas le choix, il faut passer à travers son corps. Donc, il y a tout aussi un protocole où on va essayer de prendre le minimum d'images pour le maximum d'aides. Et quand tu n'ouvres pas, parce que j'imagine que tu n'es pas médecin, mais tu as bien étudié tout ça, si tu n'ouvres pas le corps, tu as moins de chances de problèmes autour, d'aide. Quand tu n'ouvres pas, j'imagine que tu n'es pas médecin, mais tu as bien étudié tout ça, si tu n'ouvres pas le corps, tu as moins de chances de problèmes autour, d'infections, de choses comme ça. Ça fait des interventions beaucoup plus simples, beaucoup plus localisées. Ce qui est radicalement différent, c'est le rétablissement. C'est-à-dire que quand on s'est fait ouvrir, ça va être des semaines, voire

des semaines, voire des mois de rétablissement. Quand on est passé par une artère pour mettre un stent, pour faire une réparation sur une fuite, le lendemain, on est capable de repartir. Tu es resté combien de temps chez General Electric ? Je suis resté six ans chez General Electric. En six ans, c'est quoi le cycle de conception entre le jour où tu... enfin, qui pense un produit, comment tu le test et entre le jour où... voilà, tu es le jour 1 et le jour... est-ce que tu as eu le temps de voir un cycle complet, toi ? Alors oui, j'ai eu le temps de voir un cycle complet, mais c'est vrai que c'est un point sur le médical. C'est une industrie formidable pour apprendre. C'est une industrie qui peut être un peu frustrante quand on a une âme un peu d'entrepreneur et qu'on veut voir ses idées se concrétiser rapidement. Donc moi, quand je suis arrivé, c'était le tout début d'un projet et donc qui était l'idée de mettre un arc de radiographie monté sur un robot mobile pour pouvoir le bouger à

pouvoir le bouger à l'intérieur de la salle d'intervention en fonction de l'idée de mettre un arc de radiographie monté sur un robot mobile pour pouvoir le bouger à l'intérieur de la salle d'intervention en fonction de l'opération. On en était au tout début des concepts et je pense que ça a mis deux ans et demi, trois ans avant que les premières versions arrivent dans des salles d'opération, puis de faire une deuxième itération pour encore l'améliorer. Et ensuite, j'ai travaillé sur un deuxième type de machine où j'ai été quasiment au bout. Donc, j'ai fait un cycle et demi en six ans, quoi. Et là-dessus, tu bossais depuis la France ? Je bossais, oui. Général Electric, les équipes R&D de ces machines-là sont à Bucs, à côté de Versailles. D'accord. Et ils en ont aussi, j'imagine, des équipes R&D aux États-Unis ou... Alors, ce qui est intéressant, je pense que c'est à Général Electric que j'ai appris la notion de produit. Donc, il y avait une équipe produit qui était globalement basée à

globalement basée à Buck, qui concevait un produit pour ensuite le déployer dans le monde entier. Donc, Général Electric a, oui, des équipes de recherche et développement dans le monde entier, mais pas sur ce produit-là. Sur ce produit-là, il y a une équipe. Cette équipe-là, ça doit être de l'ordre... Sur le site, on était 2000 personnes, mais il n'y a pas que de la RD, il y a peut-être 500 personnes en RD. Donc, c'est 500 personnes qui doivent le construire, le concevoir, et c'est pour le monde entier. Sachant qu'en médical, quand on a fini de le concevoir, on n'a plus le droit de le toucher parce que ça a été validé par l'Europe, par les États-Unis, la FDA, etc. Et donc, on doit avoir pensé à tout en amont pendant la conception. Bien sûr, les performances, ça, normalement, c'est quelque chose qu'un ingénieur n'oublie pas, mais aussi la certification, comment ça va être construit, comment ça va être déployé, comment ça va répondre aux spécificités locales, comment est-ce qu'on va

est-ce qu'on va avoir les supports de formation associés, comment est-ce qu'on va en faire la maintenance ? Et donc, ça oblige à se poser toutes les questions en amont. Ça, je pense que c'est quelque chose qu'on a repris à Exotech, d'essayer de dire si on veut faire un produit et que ce produit, on veut pouvoir, ce qu'on va dire en langage startup, le scaler, c'est-à-dire pouvoir le répandre dans le monde entier. Quand c'est un logiciel, on peut avoir des méthodes agiles. Je commence, j'adapterai en tempsage start-up, le scaler, c'est-à-dire pouvoir le répandre dans le monde entier. Quand c'est un logiciel, on peut avoir des méthodes agiles. Je commence, j'adapterai en temps réel. Quand on fait du hardware, il faut que, par exemple dans le cas d'Exotech, le robot qu'on produise, il ait été bien pensé pour l'ensemble des marchés, pour l'ensemble des moments de son cycle de vie, pour qu'ensuite on puisse le propulser dans le monde entier. En fait, tu es un peu à l'opposé du mantra de

du mantra de Facebook à son origine, qui était « go fast and break things », là tu es « go slow and don't break anything », quoi. Alors, je dirais qu'à Général Électrique, je répondrais oui. À Exotech, on a essayé de voir comment est-ce qu'on pouvait avoir cette réflexion produit, de faire le bon produit et malgré tout, d'avoir le côté go fast. Je pense qu'on pourrait en parler. Sur Exotech, en sept ans, on a réussi à grandir énormément. Sur nos robots, on en est à la sixième génération de robots, etc. Donc, on a réussi à essayer de prendre en amont tout ce qu'on pouvait prendre. Et par contre, les choses qu'on ne peut pas avoir, là, on accepte parfois, on va dire, un niveau de risque. On va se lancer, on va apprendre de la première génération, passer à la deuxième, etc. Très clair, je reviens là-dessus. Donc, en effet, quand tu crées un... Alors, tu dis, j'ai appris le produit. Il faudra que tu m'expliques un peu ce que tu as appris et comment. Mais pour rentrer dans le détail de ce

dans le détail de ce que tu me disais, quand tu crées donc un robot qui est approuvé par la FDA, en Europe c'est quoi ? C'est l'Union Européenne. L'Union Européenne. Donc tu peux plus y toucher, mais du tout, tu ne peux pas changer de bout de vis à un endroit où si un jour il y a un problème, quelque part, tu dois le refaire certifier derrière ? Il faut repasser par les étapes de certification. Donc, on va dire, ce n'est pas impossible quand c'est nécessaire et ça arrive dans le médical. C'est des choses qui sont faites. Par contre, ce sont des procédures longues, ce sont des rappels, ce sont des arrêts des machines qui peuvent être en production. Donc, extrêmement impactant. Donc, tout est fait à Général Électrique pour anticiper les problèmes et faire que ça n'arrive pas ensuite, une fois que le produit est certifié, que la production est lancée. Mais comment on anticipe les problèmes ? Je veux dire, après, ce n'est pas forcément simple tant que tu n'as pas testé le produit des

testé le produit des millions de fois. Alors, il y a plusieurs choses. Il y a une approche, on va dire, méthodologique d'avoir une sorte de gris. Souvent, on a la gris performance. Quand, on va dire, méthodologique d'avoir une sorte de grille. Souvent, on a la grille performance, c'est-à-dire quand je lance un produit, je sais que c'est une voiture qui doit rouler à 150 à l'heure et etc. Et je pense qu'il faut rajouter une grille de lecture sur d'autres aspects en se disant la voiture, elle sert par que à rouler vite. Comment est-ce que le garage va pouvoir changer les pièces ? Comment est-ce que je vais pouvoir faire le diagnostic pour savoir quelle pièce est-ce que je dois changer ? Comment est-ce que je vais être capable de recy pour savoir quelles pièces est-ce que je dois changer ? Comment est-ce que je vais être capable de recycler en fin de vie ? Toutes ces questions-là, donc, c'est avoir la grille de lecture pour regarder l'ensemble des facettes. Une boule derrière pour traîner

pour traîner une caravane. Absolument. Tu vas avoir, quand tu as un peu d'expérience, ta grille qui va s'agrémenter d'un tas de nouvelles choses. Tu as la boule à l'arrière, tu as, je ne sais pas moi, le toit ouvrant, les tas de nouvelles choses. Tu as la boule à l'arrière, tu as, je ne sais pas moi, le toit ouvrant, les tas de choses. Tu parlais du comment, donc Général Électrique, forcément, parfois c'est vautré, il y avait une erreur et il faut la prendre en compte. Dans ces cas-là, ils ont un process qui est intéressant et qu'on a repris à Exotech, qui s'appelle CAPA, Corrective Action, Preventive Action. De dire, on avait oublié qu'il fallait que ce soit compatible avec la boule à l'arrière pour tirer la caravane. Donc, on corrige, on recertifie, dommage. Et preventive action, on s'arrange pour que dans nos prochaines conceptions, ce genre de choses, on ne l'oublie plus. Voire même, on essaye d'étendre en disant on a oublié la boule, mais est-ce qu'il n'y a pas d'autres éléments

d'autres éléments qui peuvent servir un petit peu dans ce genre de cas ? Comment est-ce qu'on utilise la voiture quand on est en vacances ? C'est quelque chose à prendre en compte dès le design initial. C'est un peu le principe, enfin, tu as le droit à l'erreur. Une fois. Une fois, mais si tu la reproduis, c'est que tu à prendre en compte dès le design initial. C'est un peu le principe, tu as le droit à l'erreur... Une fois. Une fois, mais si tu la reproduis, c'est que tu es un débile et puis tu peux aller ailleurs. Tu vois, c'est un peu ça dans certaines boîtes américaines ou ailleurs, mais ce qui est assez logique finalement, je veux dire, si tu n'apprends pas de tes erreurs, peu d'intérêt. C'est exactement ça, le principe, c'est apprendre de ses erreurs. Le deuxième élément qui va être fait, c'est-à-dire qu'en amont, on a une méthodologie pour se poser les questions. Ensuite, en aval, c'est bien de se poser des questions, mais on a... j'ai une phrase que je dis souvent, si on ne l'a

si on ne l'a pas testé, ça ne marche pas. Si on croit que ça marche sans l'avoir testé, on se trompe. Donc, il va y avoir une stratégie de test qui va être forte. Par exemple, sur les machines que je faisais à la générale électrique, avant de les lancer sur le marché, elles devaient passer 10 000 patients virtuels dessus. Donc, on construisait une salle sur laquelle il y allait avoir un faux patient. On construisait tout l'environnement pour créer des scénarios. Elle allait jouer les scénarios. Il fallait faire 10 000 interventions avec la machine, avec zéro erreur. Et le principe est vache, c'est-à-dire qu'on avance, on avance. S'il y a une erreur, le compteur revient à zéro. Donc, on part. Au bout du 3000ème patient, on se rend compte qu'il y a un problème, peu importe, software, hardware, méthodologique. Ça redescend à zéro, on corrige, on part. Au bout du 3000ème patient, on se rend compte qu'il y a un problème, peu importe, software, hardware, méthodologique. Boum, ça redescend à

Boum, ça redescend à zéro. On corrige, on est reparti. Donc, d'un point de vue business, c'est assez stressant pour les gens qui vendent parce qu'en fait, annoncer une date, ce n'est pas facile. Parfois, quand on en est à 9000, on peut redescendre à zéro. Ces campagnes de 10 000, je dirais que si on l'a fait en un bloc sans erreur, ça va être quelque chose qui va durer de l'ordre de trois mois. Si plusieurs fois, on doit redescendre à zéro, ça peut faire trois, six, neuf mois. C'est des choses qui peuvent être un peu stressantes pour le business. Mais par contre, quand on a réussi 10 000 patients d'affilé avec zéro erreur, là, on est sur quelque chose de plutôt solide. 10 000 patients dans une salle comme ça, t'as un vrai chirurgien qui fait le nom ? Non, c'est-à-dire le patient est simulé, le chirurgien est simulé. Donc, ça demande de l'infrastructure, c'est-à-dire qu'on va créer des espèces de machines qui vont remplacer le chirurgien est simulé. Donc, ça demande de l'infrastructure,

de l'infrastructure, c'est-à-dire qu'on va créer des espèces de machines qui vont remplacer le chirurgien, remplacer le patient. Rien que cette scène doit coûter un bras, déjà. Oui, tout à fait. Et si on veut aller vite sur ces 10 000, il faut paralléliser. Donc, on ne construit pas une salle comme ça sur des programmes sur lesquels on voulait aller vite. Je crois qu'il pourrait y en avoir jusqu'à cinq, six en parallèle, qui tournent 24 heures sur 24. Tu peux le... Tu pourrais le virtualiser un peu ça, comme ce que fait Dassault Systèmes, tu sais, avec finalement une salle qui serait complètement... En fait, qui n'existerait pas, qui n'existe physiquement, mais qui serait virtuelle pour faire ce genre de choses ? Bien sûr. Je pense que toute l'idée de ce genre de projet, c'est tester le plus en amont possible. Pour ceux qui ne connaissent pas, pardon, excuse-moi Renaud, mais Dassault Systèmes et d'autres, mais on a un champion français donc autant le citer, est capable par exemple pour

par exemple pour éviter d'avoir une soufflerie pour une Formule 1 qui coûte cher et puis pareil, pour comme tu le disais, paralléliser des tests parce que faire 10, 15, 20, 200 souffleries c'est assez compliqué, eux ils vont te concevoir une soufflerie virtuelle qui va pouvoir souffler dans un... ça paraît bizarre. Ils vont te concevoir une soufflerie virtuelle qui va pouvoir souffler dans un... Ça paraît bizarre, dans un ordinateur, mais pour te dire la réaction de la voiture ou de la future voiture par rapport à telle ou telle pièce. Tout à fait, en intégrant les modèles physiques pour que la réponse soit aussi proche possible que de la réalité. Donc, je pense que toute l'idée, de toute façon, c'est tester le plus en amont possible. Quand on découvre un problème, plus on va le découvrir tôt, moins on aura commencé à faire des plans, à lancer, à lancer plein de monde dans cette direction-là et moins ça va coûter cher. Donc, pour moi, l'avantage de ces approches-là, c'est surtout de

c'est surtout de pouvoir tester plus tôt dans le cycle de conception. Donc, à Exotech, on s'en sert énormément. Tout ce qu'on fait est capable d'être simulé et de la simulation, comme tu le disais, on peut le paralléliser, on peut le'on fait est capable d'être simulé et de la simulation, comme tu le disais, on peut le paralléliser, on peut le faire plus tôt avant d'avoir conçu pour de vrai le hardware. Ça fait des cycles d'itération qui sont beaucoup plus rapides. Pour autant, je dirais que dans des métiers compliqués comme celui de la robotique, avec de la radiologie, comme celui de la robotique qu'on peut faire à ExoTech, dès qu'on a, par exemple, des caméras qui vont regarder des choses, avoir un re... on va dire, le moteur ne va pas générer des images exactement de la même qualité. Donc, pour moi, ça caméras qui vont regarder des choses, avoir un... on va dire, le moteur ne va pas générer des images exactement de la même qualité. Donc, pour moi, ça n'évite pas de se confronter au

de se confronter au réel à la fin, mais ça permet d'avoir beaucoup moins de problèmes quand on se confronte au réel, parce qu'on a anticipé grâce au modèle simulé. Et quand on rajoute... Juste avant, tu connais le concept de l'antifragilité ? Non. Nassim Taleb, non, ça ne te parle pas, qui a écrit aussi Black Swan et donc... le concept de l'antifragilité ? Nassim Taleb, non, ça ne te parle pas, qui a écrit aussi Black Swan. Donc, on n'est pas loin de ces univers, mais l'antifragilité, c'est donc quelque chose qui est fragile. Tu prends ce verre, je le fais tomber de la table, il tombe, il se casse. Donc, il vient dans un état inutile. Quelque chose qui est solide. Souvent, si on va dire quel est le contraire de quelque chose qui est fragile, la réponse de base est de dire que c'est quelque chose qui est solide. Souvent, si on va dire quel est le contraire de quelque chose qui est fragile, la réponse de base est de dire c'est quelque chose qui est solide. Non, parce que quelque chose

que quelque chose qui est solide, je prends un roc, je le fais tomber de cette table, il tombe, il change pas d'état. Voilà, l'antifragilité c'est quelque chose qui tomberait de la table et à chaque fois qu'il tombe de la table, comme le verre se casse, lui progresse. Donc il devient... il apprend. Et donc tu prends comme le verre se casse, lui, progresse. Donc il devient... Il apprend. Et donc tu prends... L'industrie aéronautique, par exemple, est une industrie antifragile, parce que depuis le début, le jour 1 des avions... Chaque fois qu'il y en a un qui est tombé, ils les ont améliorés. Exactement. Donc il y a de moins en moins, forcément, par... Donc tu disais... Apa, c'est ça ? Qu'est-ce que tu disais ? Kappa. Kappa. Donc voilà, je pense que c'est ça ? Kappa. Les mêmes concepts plus ou moins parallélisés, mais à chaque fois que tu as un avion qui se crashe, c'est bon pour l'industrie. Paradoxalement en fait, en l'occurrence, parce que on va quasiment toujours trouver la sonde

trouver la sonde pitot, telle ou telle chose, les terroristes, on va, pardon, sécuriser la cabine, etc., etc. Donc, à chaque fois, à chaque fois, à chaque fois, à chaque fois. Et puis, en fait, à la fin, t'as quasiment plus d'accidents. Mais ça impose de le mettre dans une vraie démarche, c'est-à-dire qu'on va apprendre que si aussi on a mis l'ensemble des outils, l'ensemble des équipes qui vont apprendre de ces erreurs-là. Typiquement, s'il n'y avait pas les boîtes noires dans les avions, je pense qu'on serait capable d'en crasher, enfin, sans rien apprendre. Oui, exactement. Donc, ça, c'est aussi quelque chose qu'on serait capable d'en crasher, enfin, sans rien apprendre. Oui, exactement. Donc, ça, c'est aussi quelque chose qu'on a énormément travaillé à ExoTech, de faire que le produit ait cet équivalent, entre guillemets, de boîte noire. Une fois qu'on a les boîtes noires, il faut les équipes qui soient capables, moi j'appelle ça les équipes Sherlock Holmes, de partir de ces boîtes

partir de ces boîtes noires, de partir des témoignages, de partir de tout ce qu'on a pu voir pour dire, un peu les techniques façon un peu 5 pourquoi, dire mais pourquoi, c'est quoi la vraie route cause ? Pourquoi est-ce qu'on en est arrivé là ? Avant ensuite d techniques façon un peu 5 pourquoi, dire mais pourquoi, c'est quoi la vraie root cause ? Pourquoi est-ce qu'on en est arrivé là ? Avant ensuite d'aller vers le côté amélioration, de dire maintenant qu'on a compris, qu'est-ce qu'on fait pour corriger ça ? Ces équipes, elles sont internes chez vous ? Oui, c'est des équipes internes et voilà. Et ça fait partie des équipes, je pense, les plus importantes dans la R&D. On appelle ça reliability, donc fiabilité. Et c'est des équipes qui vont développer d'abord tous les outils type boîte noire. On appelle ça, on a une plateforme SaaS qui s'est des équipes qui vont développer d'abord tous les outils type boîte noire. On appelle ça, on a une plateforme SaaS qui s'appelle Insight, qui va

Insight, qui va récolter toutes les informations en temps réel pour qu'en cas de défaillance, on ait un maximum de contexte et pouvoir lancer la démarche Sherlock Holmes. Les équipes produits, elles n'aiment pas trop ces équipes. Non, c'est vraiment les... Non, mais tu vois ce que je veux dire, c'est qu'en fait, ce qui est compliqué, je t'ai posé la question de savoir s'ils étaient internes, c'est que quand tu as tes petits copains de la Realability qui viennent te dire en fait ce que tu as dire, c'est que, en fait, ce qui est compliqué, je t'ai posé la question de savoir s'ils étaient internes, c'est que quand t'as tes petits copains de la Realability qui viennent te dire en fait, ce que t'as fait, c'est de la merde parce que t'as oublié ça ou ça. Si t'es trop proche, tu peux avoir des petites connivences ou des petites tractations qui font qu'en fait, on va te cacher au-dessus de tel machin. Tu dois avoir des gens qui sont assez hardcore dans ces équipes-là. Alors, je pense qu'on a

je pense qu'on a mis en place des méthodes de mesure, un petit peu comme dans l'aviation. Dans l'aviation, on ne joue pas si on a une défaillance. Si un avion remonte un warning, il n'y a pas de question de est-ce qu'on le cache ou pas. De la même façon, nos systèmes dans les entrepôts vont être capables de relever ce qu'on va appeler une occurrence. Si une occurrence est levée, il n'y a pas moyen de la cacher. Elle est remontée, elle est mise dans une plateforme SAS et elle va descendre nos KPIs et on va la voir. Donc, la question n'est pas est-ce qu'ils la remontent ou est-ce qu'ils la remontent pas, c'est est-ce qu'ils l'expliquent pour qu'elle n'arrive plus ? Donc non, les équipes produits, je pense, sont très contents quand... quand il y a des occurrences qui remontent, ils savent qu'ils ont, d'une certaine façon, qu'ils ont merdé ou en tout cas que le produit n'a pas été à la hauteur de cette occurrence-là. Et je pense qu'ils sont très contents qu'il y ait des gens qui se lancent

gens qui se lancent dessus, qui aient les armes, qui aient les outils pour espérer trouver la root cause et ensuite leur donner les fils pour dire, bon, dans la prochaine génération, le... j'en sais rien si je prends des exemples, le filet de vis sur la roue, il faut qu'on mette un filet dans l'autre sens parce que là, pendant que le robot est scélère, ça tire dans le mauvais sens du filet de vis et donc ça la desserre, par exemple. Est-ce que à force, toi, quand tu te vois, par exemple, l'exothèque aujourd'hui par rapport à General Electric, ou Airbus, ou des éléments comparables en tout cas, est-ce que tu ne perds pas... Est-ce que plus tu grossis, plus tu ne perds pas un certain nombre de choses ? Est-ce qu'il n'y a pas un moment où, en fait, par toutes ces règles que tu t'imposes en plus, ces petits apprentissages que tu t'imposes en plus, tu ne te rigidifies pas, tu ne perds pas en flexibilité sur certaines choses où en fait, il y a peut-être à un endroit une règle un peu trop

règle un peu trop forte qui a été mise sur un truc qui fait qu'en fait, tu ne vas pas pouvoir trouver une innovation très importante parce qu'en fait, elle n'est plus possible dans ce contexte rigide. Ce n'est pas un... C'est un risque, Je pense que c'est vrai. Au fur et à mesure qu'on va apprendre, on peut durcir les règles et on peut arriver à des règles qui brident toute capacité d'innovation. Je pense qu'on a vraiment, on l'a vu avec Romain à Général Electric, et on a vu des moments où, alors, soit pour des bonnes raisons du fait du médical, soit pour des mauvaises raisons, effectivement, ça pouvait brider. Et on a essayé de mettre en place quelque chose qui est, je dirais, qui est plus souple. Au fur et à mesure, ça va s'enrichir parce qu'effectivement, on va apprendre de nos erreurs. Mais je pense après, c'est une question de culture, c'est une question... On prend des gens qui sont capables de ruer dans les brancards. S'il y a quelqu'un qui a envie de designer de nouveaux

designer de nouveaux produits et qui a l'impression que telle pré-procédure, telle étude, etc., qu'on est en train de lui faire étudier la boule qu'il faut mettre derrière la voiture, alors qu'il sait pertinemment que ça ne tirera jamais une caravane. Il le dit, il défend son point de vue. C'est du Formule 1, mec ! Il défend son bout de gras et ça passera. On a un process de décision, à nouveau, c'est des acronymes qu'on a pris, qu'on appelle la Technical Design Review, qui revient à dire « je liste mes entrées, les données d'entrée de mon problème, je les analyse et ensuite, je passe à ma proposition. Et en listant ces données d'entrée et en les analysant, c'est là où on peut les critiquer, en disant « oui, on a des données d'entrée » ou « on a dit... j'en sais rien, que les pièces qui font plus que ça doivent forcément être en acier, mais moi j'ai l'impression que là, si je faisais de l'injection plastique, je vais faire quelque chose qui soit plus léger, plus efficace, etc. Donc,

efficace, etc. Donc, j'aimerais challenger cette règle et voilà les raisons pour laquelle je veux la mettre. Donc, il faut mettre des règles et inciter les gens à les challenger en fait. Absolument. C'est un peu l. Donc, j'aimerais challenger cette règle et voilà les raisons pour lesquelles je veux la mettre. Donc, il faut mettre des règles et inciter les gens à les challenger, en fait. Absolument. C'est un peu l'idée, l'état d'esprit dans lequel il faut se mettre. Pour savoir à la fois en rajouter quand on a fait des erreurs et aussi bien savoir les éliminer ou les adapter quand elles ne sont plus d'actualité. Dans un univers que je connais donc plus que tu veux être du logiciel, tu vois que tu connais aussi également, un peu j'imagine, mais tu vois, au début, tu vas... Quand tu crées des applis, des sites internet, des tas de choses comme ça, tu vois que tu connais aussi également un peu j'imagine, mais tu vois au début, tu vas, quand tu crées des applis, des sites internet, des tas

internet, des tas de choses comme ça, tu vas mettre un... tu vas dire bon je sais pas, alors là bientôt on va avoir des problèmes sur Google Analytics a priori, mais tu dois installer Google Analytics, tu dois mettre telle ou telle règle de sécurité sur le serveur, tu dois ajouter telle tag sur tel truc pour pouvoir traquer telle chose, tu dois éviter tel, tel, tel et tel machin. Puis à la fin, tu as un temps de chargement d'une page qui met quatre secondes alors qu'on te dit qu'il faut jamais qu'elle mette plus d'une seconde. Et du coup, c'est un sac de nœuds, tu vois. Et ce n'est pas si simple. Tout à fait. Je pense que par exemple, il y a des domaines comme la cybersécurité où on ne peut pas jouer avec, on est obligé de le prendre en compte. Et c'est vrai que ça peut ralentir des développements, de se poser toutes les questions sur la Cyber Sécurité. Et pour autant, c'est des choses où on ne peut pas. Je pense que ce serait impossible, impossible du point de vue de nos clients qui

de nos clients qui ont besoin de cette robustesse, impossible de notre réputation. On est obligé de passer par ces étapes-là. Celles-là, elles nous ralentissent et c'est vrai, mais pour autant, elles sont, elles sont nécessaires. Tu vois, je le vois bien. Pardon. Il y avait un autre aspect, je pense, qui peut être intéressant sur ce côté rapidité. Il y a la rapidité à je pense, qui peut être intéressant sur ce côté rapidité. Il y a la rapidité à faire le POC et la rapidité à faire le produit. Et je vois beaucoup parfois de startups qui vont se lancer, qui vont être très agiles, très rapides à arriver à un POC. POC, c'est le Proof of Concept. Proof of Concept, la sorte de V1, une première version, qui va, qui va amener les concepts et qui va permettre un petit peu de tester. Dans des métiers où on va faire du B2B, où on va livrer, donc du business to business, on va livrer directement à des entreprises sur lequel soit la machine, soit le robot, soit le software est critique pour leurs

critique pour leurs opérations, on ne peut passer à l'échelle en termes de start-up jusqu'à devenir une plus grande entreprise que si à un moment, vraiment, on prend le temps d'avoir un vrai produit solide. Et au final, je pense que ce qu'il faut regarder, c'est le temps auquel on arrive au produit solide. Et parfois, à vouloir aller trop viteil faut regarder, c'est le temps auquel on arrive au produit solide. Et parfois, à vouloir aller trop vite en amont en disant « ces questions-là, on verra plus tard », ça va prendre le double de temps en aval pour arriver à ce produit solide. Et tant qu'on l'a pas, impossible de le multiplier. Et c'est vrai que ce n'est pas qu'une question d'ailleurs d'univers, de typologie de business, le software ou le hardware, je veux dire. Si ton software sert à faire, à accélérer la mise en ligne de vidéos sur TikTok, a priori, tu peux te planter une fois de temps en temps, ça va passer, tu vois. Si ton software sert à, en effet, stabiliser un avion à

un avion à l'atterrissage ou... Plus simple, je ne sais pas, faire du forecast pour de la supply dans ton ERP. Des choses qui vont être... Vous avez compris ce qu'il vient de dire là ou pas ? Donc, à faire des prévisions pour faire les achats dans le système d'achat de l'entreprise. Par exemple, qui sont des choses assez à la mode, on va servir d'intelligence artificielle qui va regarder le marché, regarder ce que vous avez fait dans le passé et vous proposer les achats à faire. Au final, ça va devenir un process nécessaire à l'entreprise. Ça, ça ne peut pas une fois de temps en temps se tromper sur le nombre de gommes à commander ou dans un sens ou dans l'autre. Je veux dire, ça ne peut pas ou ça peut... Si tu as une marge, enfin si ça ne te commande pas 400 000 gommes de plus alors que tu en commandes 4000 normalement, ça va. Tu vois, ce que je veux dire, c'est qu'à la limite, c'est relou et tu vas te faire un peu taper sur la gueule. Mais si ça arrive peu souvent et qu'en gros, on

et qu'en gros, on comprend que ton concept est dans... Tu vois, ici, j'ai reçu des gens qui avaient, je pense pas... Je pense à... que je ne dise pas de bêtises, Air-Call au moins, c'est sûr. Est-ce que PFIT était dans ce cas-là ? Je sais qu'ils l'ont été, en tout cas, en fait, des grosses, désormais licornes ou presque licornes françaises qui vont être sur du... Même le paiement de collaborateurs, tu vois. Je veux dire, quand ça foire, c'est un peu chiant. Donc, je pense que dans ces cas-là, il faut aller vite. Pour autant, ils ont foiré de temps en temps, tu vois. Et c'est passé... Alors souvent, tu vois, ça n'a pas forcément foiré sur le côté de paiement des collaborateurs, mais c'est plus pour les calculs des entreprises derrière que c'était plus qu'on l'a contact, c'est ce qui a été plus compliqué. Mais en l'occurrence, bon, ça a été des passages un peu obligatoires pour arriver ensuite à un truc très solide et très bien fait. Et pour moi, dans ce cas-là, il faut prendre en compte

prendre en compte les opérations. Si les équipes opérations savent gérer une, deux défaillances, les accompagner, les résoudre, ça va aller. Si, par contre, on commence, quand on veut dupliquer son produit à l'international partout, à dire que ce taux de défaillance, multiplié par le nombre d'endroits où j'utilise, ça fait que les équipes opérations vont mourir. Dans ces cas-là, ça va finié par le nombre d'endroits où j'utilise, ça fait que les équipes opération vont mourir. Dans ces cas-là, ça va finir par ralentir la croissance de l'entreprise. Alors, c'est vrai que tu vois, dans certains univers, c'est là où je te pose cette question, que je connais de services potentiellement plus... Je viens souvent sur l'univers des banques qui se fait sérieusement secouer en ce moment, dans les FinTech, mais tu le vois dans l'assurance, tu le vois dans plein d'autres services. Je l'ai même vu dans des médias en fait, où à un moment et je reviens plutôt sur la banque qui parle bien à tout le

parle bien à tout le monde quand tu vas avoir une... on appelait ça, c'est plus très à la mode ce terme, une DSI, une Direction des Systèmes d'Information, enfin bon, la Direction des Systèmes d'Information. Enfin, la direction technique qui gère aussi donc vraiment tous les aspects digitaux, notamment entre autres. Quand t'arrivais et que tu leur disais tiens, je vais faire une application, elle va faire ci, elle va faire ça, et puis tu vas pouvoir faire un virement comme ça, ils vont dire mais non, mais ton virement en fait, comme Kappa, je l'ai bien retenu cette fois-ci, comme avec ces systèmes, en fait, à force, il y a eu des fraudes et l'attue, etc. Il fallait que le virement soit sécurisé huit fois avec un Face ID, une double, deux fois le code, aller sur le téléphone de ta cousine. Et puis à la fin, tu pouvais faire le virement. Et puis tu arrives et tout d'un coup, tu as une boîte en face qui arrive et tu dis, vire moi, vire 50 euros à Mathieu. Et puis tu as les 50 euros qui

as les 50 euros qui arrivent sur mon compte. Donc c'est vrai que que c'est pas facile de se mettre en face. Oui, tout à fait. Ok, toi t'es passé par... Avant de passer par Général Électrique et BA Systèmes, t'as fait un tour aux États-Unis, non ? J'ai cru voir un petit MIT. Pendant mes études, effectivement ? J'ai cru voir un petit MIT. Pendant mes études, effectivement. Donc, j'ai fait mes études à Paris, à l'École des Mines, avec une spécialisation sur la partie robotique. J'ai pu participer à des compétitions de robotique, je me suis bien amusé et j'ai eu la chance... Rappelle-moi du coup, pause sur l'École des Mines. J'ai dû avoir des gens qui sont passés par l'École des Mines ici, mais je sais pas, le kiff de l'École des Mines, pourquoi c'est bien ? Quelle est la différence avec Polytechnique ? Quelle est la différence avec... Alors, je pense aussi à une école avec un très bon niveau académique. Déjà, c'est pas militaire. C'est pas militaire, absolument. Basée dans Paris, sur des

dans Paris, sur des promotions qui sont plus petites, donc plus resserrées, donc les gens qui vont mieux se connaître. Énormément de laboratoires de recherche, des laboratoires de recherche dans Paris, mais pas que autour, et des laboratoires de recherche qui sont souvent assez appliqués. Donc, des liens avec les industries qui vont être assez fortes. À la base, donc, l'École des Mines, c'était de l'excellence académique associée aux opérations minières à l'intérieur du pays et à l'international. Donc, il y avait vraiment ce côté de dire, il faut qu'on recherche et il faut que ce qu'on recherche apporte à l'ext du pays, à l'international. Donc, il y avait vraiment ce côté de dire, il faut qu'on recherche et il faut que ce qu'on recherche apporte à l'extraction minière. Or, depuis, les mines, sol et sous-sol, pétrole, etc. restent une option de l'école, mais c'est devenu une option parmi d'autres. Ce n'est pas une base, ça ne reste pas... Toi, tu n'es pas passé par là, c'est une option

là, c'est une option du tout, pas rien vu là-dedans, tu as creusé des mines, toi ? Quand on arrive, on a quelque chose d'amusant qui est un stage géologie où on part, si je ne me trompe pas, ça doit être deux semaines dans la montagne pour comprendre le côté géologique, le côté recherche pétrolière, etc. Comment tout ça, ça fonctionne. Mais c'est un stage de sensibilisation et après, chacun choisit soit de creuser dans cette voie-là et il y aura peut-être, je ne sais pas, 10, 20 % des personnes qui vont creuser dans ces voies-là. Tu sais s'il y a une forme de... À un moment, on parle de, tu vois, beaucoup de plus en plus d'écologie, de planète A, planète B, de ressources, de choses comme ça. Est-ce qu'il y a une forme de... À un moment, on parle de, tu vois, beaucoup de plus en plus d'écologie, de planète A, planète B, de ressources, de choses comme ça. Est-ce qu'il y a une forme de sensibilisation aujourd'hui ? Oui, il y a beaucoup de choses autour de l'énergie et, je dirais, des

et, je dirais, des énergies en général. Donc, par l'exploration du sol, on n'est plus sur les énergies fossiles, mais il y a énormément de choses sur les énergies renouvelables, sur l'énergie nucléaire et ensuite sur les façons d'utiliser l'énergie au jour le jour, chez les particuliers et dans les entreprises. Donc, c'est une problématique. Donc, quand j'y étais, moi j'y étais en 2003, qui était déjà très forte et qui n'a fait que se renforcer. OK. Quand tu rentres aux mines, question, pardon, je suis assez... Mais c'est que ta foire est polytechnique ou pas du tout ? C'est comme quand tu fais dentiste souvent, pas toujours non plus, il y a des gens qui ont une vocation de dentiste, mais c'est que tu voulais être médecin et puis que tu n'as pas voulu ou ça n'a rien à voir ? Ça peut dépendre. Ça va dépendre des places sur les concours. Donc, ça peut être comme ça. On est sur des parcours, dans les deux cas, qui vont être similaires, c'est-à-dire... Il y a des X-Min aussi, il y a des

aussi, il y a des gens qui ont fait les deux. Oui, tout à fait, c'est possible de faire les deux. Mais c'est encore quelque chose de différent. C'est plus sur la fonction publique ensuite, quand on fait X-Min, c'est pour aller faire les deux. Mais c'est encore quelque chose de différent. Là, c'est plus sur la fonction publique ensuite, quand on fait X-Mines, c'est pour aller vers des corps d'État, donc travailler pour l'État. Donc, c'est des formations similaires où il y a un très bon niveau académique et ensuite, il y a pas mal de choix dans les options qu'on va pouvoir prendre. Il va y avoir des avantages des deux côtés et le concours de Polytechnique est effectivement un concours qui est encore un peu plus sélectif. Donc, oui, je pense que la remarque est souvent vraie. Toi, t'avais envie de faire Polytechnique ou... ? Alors, ça fait partie des concours effectivement que j'ai fait et que j'ai pas eu, donc j'ai été aux mines. Après, il y a d'autres choix... T'es pas arrivé

T'es pas arrivé extrêmement déçu aux mines, non ? Non, non, je suis pas arrivé déçu, j'étais extrêmement content. Et par exemple, il y avait d'autres choix, il y a l'ENS par exemple, qui est intéressant. Ah oui, l'ENS, qu'est-ce que c'est ? À Hulme, etc. Où là, c'était des choses, où c'est des choix qui sont plus différents. Parce que, par exemple, j'étais aussi admis sur ces écoles-là. Et dans ces cas-là, l'ENS un peu comme ça, c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça. Et c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça. Et c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça. Et c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça. Et c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça. Et c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça. Et c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça. Et c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça. Et c'est un peu

ça. Et c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça. Et c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça. Et c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça. Et c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça. Et c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça, c'est un peu comme ça. Et c'est un peu comme ça, c'est un. Ah oui, s'ils le souhaitent. Très bien, donc ça, ça se fait gêner. C'est trois ans après MatSup, MatSPE. Ah, donc après la prépa trois ans. Et effectivement, j'ai eu la chance, dans le parcours des mines, de pouvoir aller au MIT. Donc ça, c'est ta dernière année aux mines ? C'était en deuxième année. En deuxième année. Tout à fait. Donc c'était une sorte de remplacement. Qu'est-ce que... Qu'est-ce qui se passe dans ta tête quand tu arrives au MIT ? C'est quand même un peu la... La fulgurance, c'est quand même la folie, non ? Oui, c'est une école qui est un peu mythique, qui a fait la capsule

a fait la capsule qui a été exposée sur la Lune, etc. Donc, on se dit à quoi ça va ressembler ? Comment est-ce qu'ils ont fait ça ? Et c'est super intéressant parce que super différent. Donc, une approche, une approche des études, une approche de la scolarité qui est très différente. Quelque chose aussi d'assez élitiste. Par contre, ça va être un très grand campus, quasiment une ville avec énormément d'étudiants à l'intérieur. Un concept... Et cette turfus, c'est super moderne, c'est un truc de ouf ou c'est... Faut pas exagérer non plus. Alors, c'est différent, mais c'est Nouvelle-Angleterre, façon les États-Unis qui s'industrialisent au 19e siècle. Donc, ça va être des vieux bâtiments. Donc, il y a... Non, mais si je pense à ça, c'est que souvent, ne serait-ce qu'en termes de financement, ces entreprises vont avoir... Alors, le MIT, je ne sais pas, mais je sais que... C'est une Ivy League, MIT ou pas ? Non, ça doit être plus... Tu vois ce que c'est ? Ce sont les Ivy League. Je vois,

Ivy League. Je vois, mais je ne saurais pas répondre à ta question. Souvent, tu vas avoir un des fondateurs de Google, plus tu vois ce que c'est que sont les Ivy League. Je vois, mais je ne saurais pas répondre à ta question. Souvent, tu vas avoir un des fondateurs de Google, un Michael Bloomberg, un machin qui va léguer 200 millions à MIT. Ça marche comme ça, tous les bâtiments ont le nom de la personne. Voilà, et donc quand tu prends 200 millions dans la gueule, a priori, tu le sens passer dans la... J'imagine dans les études, quoi, derrière. Oui, tout à fait. Donc, les bâtiments sont impressionnants. Après, les études sont aussi extrêmement chères. Donc, les gens aux États-Unis qui s'inscrivent, on parle de 30, 40 000 dollars par an. Donc, c'est des choses qui sont chères, sur lesquelles il va y avoir soit du financement par les familles quand elles peuvent, mais aussi de la dette, etc. Donc, c'est un modèle qui est vraiment différent. Toi, là-dessus, c'était un échange, donc

un échange, donc c'était... Tu as payé ? Alors, c'était un échange et du coup, pour ne pas avoir à payer, je faisais de la recherche. Donc, c'est un modèle qui est vraiment différent. Toi, là-dessus, c'était un échange, donc c'était... ou t'as payé ? Alors, c'était un échange et du coup, pour ne pas avoir à payer, je faisais de la recherche. Donc, je faisais moitié de mon temps de la recherche pour un laboratoire et moitié de mon temps des cours. OK. C'est là-bas, j'imagine, le nom, ça doit être lié, Boston Dynamics ou ce genre de choses, c'était des gens du MIT ou des... Toutes les startups qui sont devenues grandes de robotique viennent quasiment exclusivement du MIT. D'accord. Si je prends... Donc, une des premières, par exemple, qui nous a inspiré avec Romain quand on a fait Exotech, c'est Kiva Systems, qui a été racheté par Amazon, où ils font des systèmes de robots pour les entrepôts. Et qui a été racheté, que je ne dise pas de bêtises, entre 2009 et 2012, ça s'est fait intégrer

s'est fait intégrer chez Amazon. Et... C'est les robots au sol, hein ? C'est les robots au sol, qui vont se déplacer. Ça ressemble à des 2009 et 2012, ça s'est fait intégrer chez Amazon. Et... C'est les robots au sol, hein ? C'est les robots au sol qui ont déplacé... Ça ressemble à des petites tortues, ça passe sous une étagère, ça la porte et ça la ramène. Et donc ça, ça a été fait au MIT, mais énormément, quand on regarde les, on va dire, les entreprises qui y performent, elles viennent énormément du MIT. Donc, c'est impressionnant au MIT, sur la partie robotique, il y a tout un endroit où il y a un moins un, le basement, dans lequel on voit les labos avec les essais qui ont été faits. Souvent, les manips ont été laissés. Donc, il y a plein de thésards, de post-docs, d'étudiants qui ont essayé dans ces basements, des idées un peu folles et certaines qui se sont converties ensuite en start-up. Et quand tu reviens au Min, t'es pas un peu dégoûté ? Alors non, je n'étais pas dégoûté. À

pas dégoûté. À nouveau, c'est super différent, mais au Min, il y a quand même vraiment le côté promotion plusà-dire où on reste assez généraliste. OK. Et sur ces quatre années-là, donc, ils vont toucher à beaucoup de choses différentes pour ensuite, au moment master, aller sur un master à l'université. Et ça, c'est un peu comme un premier étudiant, c'est-à-dire qu'on va se faire des choses différentes. Donc, on va se faire des choses différentes, on va se faire des choses différentes, on va se faire des choses différentes. Et on va se faire des choses différentes. Et on va se faire des choses différentes. Et on va se faire des choses différentes. Et on va se faire des choses différentes. Et on va se faire assez généraliste. Et sur ces quatre années-là, donc ils vont toucher à beaucoup de choses différentes pour ensuite, au moment master, aller sur un master assez spécialisé dans une des directions. Et ils peuvent faire, oui, en effet, sur ces quatre années, ça, par rapport à, en effet,

rapport à, en effet, les deux années de prépa, tu... Enfin, ça branloute un peu, quoi. J'exagère un peu, mais ce que je veux dire, c'est qu'ils peuvent faire... Et c'est très bien quand je dis ça, c'est comme ça qu'on peut le percevoir, alors que je pense que c'est très bien. Mais ils peuvent faire de la philosophie, de la littérature grecque, ou des choses comme ça. En fait, c'est différent. Ce qui est pas mal, mais... C'est différent parce que nous, c'est en école d'ingénieur qu'on va faire ça. Donc, eux, pendant ces premières années, ils vont effectivement plus s'ouvrir à faire des cours un petit peu différents. La philosophie en école d'ingénieur ? Donc oui, en école d'ingénieur, il va y avoir... On a une palette souvent de choix qu'on peut faire, allant de l'économie à la philosophie, à la sociologie. Donc, moi, j'avais des cours de sociologie au Min. Donc, ils sont assez intéressants et sur lesquels on va s'ouvrir en école d'ingénieur à ne pas faire que de la science

que de la science fondamentale, mais aussi apprendre à gérer des projets, des interactions avec des humains, des relations internationales, des différences de culture. Quant aux États-Unis, c'est plus pendant les quatre années d'Under Graduate sur lesquelles on va avoir cette ouverture. Et c'est ensuite, post- ces quatre années, quand on rentre en Master, qu'on va plutôt se spécialiser vers quelque chose d'un peu plus dur scientifiquement. Et parfois, c'est intéressant de voir ces gens après quatre ans, où quand on voit le niveau sur maths, physique, sciences fondamentales, on va se dire c'est quand même... C'est quand même étonnant. Mais par contre, quand on regarde l'ouverture, le nombre de facettes qu'ils ont explorées, c'est plus des choses que nous on regardera après sur l'école d'ingénieur. Passionnant. Et toi, tu t'es spécialisé en robotique, donc très tôt. Si j'ai bien compris tout à l'heure, tu m'as dit, robotique, c'est... Enfin, ça paraît bizarre, mais un peu généraliste,

un peu généraliste, c'est-à-dire que tu fais une accumulation, une agrégation de plusieurs métiers. Donc, tu parlais d'électrique, d'hydraulique peut-être de temps en temps, de... Non, je ne sais pas. Ça arrivait, on va dire. J'en ai fait au début de ma carrière, mais je suis content de ne plus en faire. Pour moi, c'est vraiment le mariage harmonieux d'idées et de facettes de technologie qu'on va mettre ensemble. Quand on veut un robot, ça va être une machine intelligente, donc une capacité d'agir sur le monde physiquement. Et ça, ça impose des disciplines comme la mécanique, comme l'électricité. Mais de façon intelligente, ça va revenir vers le software. Et typiquement, les machines à l'ancienne, c'est je fais une méca, puis ensuite je me pose la question de qu'est-ce que je vais mettre comme moteur dedans ? Puis ensuite, je vais lui faire quelques règles de fonctionnement. Ça, ce serait, je dirais, de l'automatisation un petit peu à l'ancienne. L'automatisation, c'est souvent

c'est souvent construit comme ça, en disant « je fais ma machine », puis à la fin je me dis « tiens, est-ce que je pourrais pas au fait l'automatiser un petit peu ? ». Quand on fait de la robotique, on va la penser depuis le début comme vraiment un mariage entre ces trois choses. Alors, j'essaie juste, j'ai besoin de me projeter. Tu vas me dire si j'ai raison, je prends un cas d'un aéroport avec des tapis des tapis, pardon, de bagages par exemple. Bon bah là j'ai un schéma peut-être pas simple d'ailleurs, probablement beaucoup plus compliqué que je le pense, mais donc j'ai des tapis, il y a de la mécanique, comme tu dis, donc ils tournent, ils font toujours la même chose, ils tournent, ils emmènent un... voilà. Et après, quand je vais parler d'automatisation, c'est que j'imagine qu'il y a des endroits où tu as des capteurs optiques. Et puis, si je vois... alors est-ce que c'est de l'automatisation ? Je ne sais pas, tu vas me dire, mais si je vois que celui-là vient de Bastia, je

vient de Bastia, je l'envoie sur le tapis B, si celui-là vient d'Ajaccio, je l'envoie sur le tapis C et tac, tac, tac, tac, tac, il y a un peu de tri. Et en fait, c'est une forme d'automatisation, je n'ai pas besoin d'être humain pour trier ces choses-là. Exactement, donc ça, ça va être de l'automatisation dans sa forme la plus simple, qui est je réplique quelque chose que je faisais déjà avant, donc je prends le trajet des bagages et je me dis tiens, je vais créer des petits rouleaux pour que ça bouge tout seul et je vais faire ensuite quelques petites règles de programmation, genre gauche droite, en fonction du hall 1, hall 2. Si on essaye de l'approcher plus sur un produit robotique, on va essayer de se dire si vraiment j'ai une connaissance complète du monde par le logiciel, comment est-ce que ces flux je vais pouvoir les gérer ? Et c'est là où on va peut-être arriver à des robots sur lesquels on va pouvoir faire plus que ce qu'on faisait avant, c'est-à-dire avoir des croisements

des croisements dans énormément de directions société, c'est de dire, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir faire des choses, je vais pouvoir'on veut, au moment qu'on veut, vers la destination qu'on veut,

qu'on veut, dynamiquement. Et là, on va s'approcher plus de la robotisation. OK, oui, en effet, typiquement, ce que tu dis, aujourd'hui, ça n'arrive pas quand t'as une... comment t'appelles ça ? J'allais dire un transfert, c'est pas le bon terme, un vol de... Tu vois où tu passes, je ne sais pas si t'as le terme. Non, tu l'as pas plus que moi. Quand on ne récupère pas ses bagages et qu'on change... Oui, exactement, voilà, on s'est tous compris. Là, vous avez le mot tous et nous, on ne l'a pas. Généralement, ton bagage qui passe par Amsterdam pour aller à Singapour, en fait, il va quand même passer dans l'aéroport à un endroit centralisé pour repartir dans l'avion qui va à Singapour. On pourrait penser qu'il y ait des short-cut, des courts-circuits qui partent directement de ton avion qui vient de Paris et qui va direct dans l'avion de Singapour par un petit robot ou un petit truc intelligent. Et à la fois tu te dis, il y a des moments, quand tu es dans un aéroport et que tu vois

et que tu vois l'avion qui est devant toi et que tu te dis, ce serait quand même plus simple si mon putain de bagage venait directement là, alors qu'en fait, il va partir à 800 mètres pour revenir, etc. Mais ce n'est pas forcément toujours la logique des choses. C'est un peu ça. Et souvent, ça vient... C'est là où c'est intéressant en disant, si j'ai une liberté côté logiciel, comment est-ce que je peux faire pour amener la même liberté dans le monde physique ? Et c'est là où on va essayer de faire des choses qui soient moins des choses boulonnées au sol. Si je fais un tapis boulonné au sol, il n'y a pas trente choix. Déjà, un tapis boulonné au sol, il ne peut pas en croiser un autre. Donc, il va falloir tous qu'il aille à un point central, puis on va faire une sorte de rond-point, puis ça va ressortir sur une autre sortie. Alors que si je commence à créer des machines qui ne sont pas boulonnées, une machine qui est capable de se déplacer, etc. Là, on va pouvoir créer des flux beaucoup

des flux beaucoup plus intéressants et on va pouvoir vraiment se poser la question d'en fonction des données dont je dispose sur mon problème, c'est quoi la meilleure résolution ? Donc finalement, on est... Si je devais prendre du recul, on se rapproche un peu plus de se dire qu'est-ce que je ferais si j'avais un être humain par valise plutôt que de me dire j'ai un chemin par valise. C'est un peu ça l'idée. Un chemin boulonné. L'idée, c'est de rebattre l'écart, de pas se dire j'ai mis une mécanisation, maintenant qu'est-ce que j'en fais ? L'idée est de dire j'ai un problème. Comment est-ce que je peux marier toutes les disciplines pour résoudre mieux ce problème ? Typiquement, si je prends... Tu connais peut-être pas du tout ce... cet univers que je décris là, mais si je prenais cet univers, a priori, on a quand même encore quelques décennies avant que on automatise... Enfin, on arrive vers que des robots qui gèrent tout ça, parce que ne serait-ce qu'une question de coût. J'imagine

de coût. J'imagine qu'aujourd'hui, alors déjà, les installations ont coûté très cher à mettre en place, donc il faut le temps de les amortir. Et en plus, finalement, te dire je vais optimiser et gagner dix minutes, ce n'est pas forcément critique, peut-être, si ? Ça va être intéressant. Je pense qu'il y a une sorte de transition, un petit peu de l'automatisation à la robotisation. Et cette robotisation, la grande différence que moi, je vais faire, c'est la flexibilité, c'est-à-dire cette capacité à la mettre en route très rapidement, où on ne va pas devoir attendre un an sur des projets géants pour la mettre en place. Plus les machines sont intelligentes, plus elles vont percevoir leur environnement, moins on aura besoin d'adapter l'environnement pour elles. Et donc, on ne va pas faire des travaux de génie civil quand on veut installer un robot. C'est le robot qui, en voyant son environnement, va être capable d'aller au bon endroit. Et donc, quand on arrive vers beaucoup plus

vers beaucoup plus d'agilité, agilité pour la mise en place, mais agilité aussi pour faire modifier. Parce que ce qui est... Quand on le fait par des humains, ce qui est formidable, c'est que le matin, si on dit il y a eu des inondations, on passait pas par là, on passait à gauche. Bam, c'est parti. Si on est sur un système un peu trop à l'ancienne, non, il va continuer à aller tout droit comme tous les jours. Donc, cette flexibilité dans la mise en place et dans les opérations, je pense que c'est ça qui fait que la robotisation va conquérir des nouveaux endroits, apporter de la qualité, de la rapidité, de la performance, réduire de la pénibilité à des endroits où ce n'était pas fait avant. Avant que tu m'expliques ce que vous faites chez Exotech, pourquoi vous l'avez créé, comment, etc. Si je reviens bien en arrière et que je retrouve le Renault 8 de, je ne créé, comment, etc. Si je reviens bien en arrière et que je retrouve le Renault 8 de, je ne sais pas, 2000 ou quelque chose comme

quelque chose comme ça. Quand toi, tu as commencé à t'intéresser à la robotisation, c'était du robot, c'était une sorte de, pas de chimère, mais un rêve un peu. Est-ce que tu voyais déjà l'interfaçage d'une forme d'intelligence artificielle ou c'était vraiment plus le robot tel quel, comme ça, dès le début ? Qu'est-ce qui t'a fait triper là-dedans ? Je pense que ce qui m'a plu dès le début, c'est le côté un petit peu compétitif, c'est-à-dire qu'un robot, on va lui donner une mission. Donc, un peu le mythe du robot qui fait tout, je pense qu'on est très, très loin et pour l'instant, on ne s'en rapproche pas. On est plus sur du robot spécialisé pour faire une tâche. Et du coup, on peut facilement mesurer combien il fait cette tâche et entre guillemets, que le meilleur gagne. Je pense que c'est quelque chose qui me plaisait, de dire est-ce que j'arrive à faire... Ça ressemble à de la voiture télécommandée au début. La voiture télécommandée, j'aimerais qu'elle aille plus vite et qu'elle

plus vite et qu'elle arrive sur la ligne d'arrivée avant les autres. Le robot, ça va être la même chose, mais on va lui donner l'autonomie. Donc, intelligence artificielle, je pense que c'est un peu un grand mot qui veut tout et rien dire. C'était certainement pas le mot que j'utilisais au Donc, intelligence artificielle, je pense que c'est un peu un grand mot qui veut tout et rien dire. C'était certainement pas le mot que j'utilisais au début de mes études, mais c'était vraiment ce côté autonomie, de faire une machine qui arrive à son objectif. On s'est bien occupé d'elle, mais ensuite, elle le fait à chaque fois en autonomie. Mais ça, elle ne progresse pas. Il n'y a pas de machine learning dans celle-ci en tout cas. D'accord. Et là-dessus, tu as fait, avant de revenir sur le machine learning, mais tu as fait ces combats de robots ou pas déjà ? Non ? Je ne l'ai jamais fait en mode où le but était de détruire l'autre. Le but était de le vaincre, mais de le vaincre sur « on compte les

sur « on compte les points ». Tu tripes sur ce genre de combat ? J'ai déjà vu des vidéos et c'est vrai que c'est quand même bien marrant à regarder. Mais bon, passer mon énergie à dire « je fais un truc formidable qui sert à détruire, je pense que je trouverais que je passe trop de temps là-dedans. Oui, en effet, si tu fais ça dans un mode étudiant pour comprendre, apprendre, ce que je trouve drôle, c'est le... ce que je trouve drôle, c'est le... en fait, l'imagination que tu vas avoir. L'inventivité pour, en fait, certains qui vont avoir, je sais pas moi, une scie, d'autres qui vont avoir un marteau, d'autres qui vont avoir des flammes, d'autres qui vont avoir en fait... Parfois d'autres qui vont juste avoir un cône, un côautres qui vont avoir des flammes, d'autres qui vont avoir en fait... Parfois d'autres qui vont juste avoir un cône, un cône en acier, aucun outil, mais le cône, le coin va se glisser sous le robot et renverser celui adverse. Et parfois on voit que l'idée la moins

que l'idée la moins spectaculaire peut parfois être la plus efficace. Et du coup, tous les autres, alors tu dois apprendre de ça, tous les autres doivent savoir se retourner une fois qu'ils ont été retournés, sinon, à partir du moment où ils se font retourner, ils sont morts, du coup. C'est assez drôle. La plupart de ces robots-là, en plus, ne sont pas des robots autonomes, c'est quasiment que de la voiture télécommandée. Là, il y a aussi un côté moins rigolo où on est vraiment sur le concours au millimètre d'acier. S'il y avait eu le lieu de mettre 6 millimètres, je mettais 12 millimètres, je serais encore plus résistant. Ce qui change pas mal de choses. Ce qui, moi, me fait moins rire. Au bout d'un moment, je trouve qu'on fait toujours un petit peu les mêmes choses. Quand on commence à rajouter de l'autonomie, de je veux être capable de voir le robot adverse, je veux être capable de l'esquiver, je veux être capable d'anticiper ces mouvements. Là, on se met à réfléchir beaucoup plus

beaucoup plus fort. Dans tes courses ou tes points ou des choses comme ça, une fois que tu as posé le robot et que tu as appuyé sur start, toi, tu ne peux plus rien faire. C'est ça qui est intéressant finalement. On n'a pas encore... Je crois qu'il y a quelques courses automobiles sur ce genre de choses. En effet, on n'en a pas encore beaucoup. Ce n'est pas très, très médiatisé. Ça en est au début. Il y en a quelques-unes. Il y en a une en France qui s'appelle la Coupe de Robotique et l'Assemblée Pendant Européenne, dont j'ai perdu le nom, qui, chaque année, a des règ différentes, où c'est un robot contre un robot en duel sur faire des opérations et donc réussir à en faire plus pendant deux minutes de match. Il y a une Coupe qui est connue qui fait du foot entre robots. Et ils se sont donnés, je crois, comme objectif que l'équipe qui gagne la Coupe en 2050 joue contre les champions de la Coupe du Monde et voilà où ils en sont. Voilà, donc il y en a quelques-unes. Il y a le DERPA

Il y a le DERPA Challenge aux États-Unis où c'est de la conduite en autonomie dans un environnement qui représente une ville. Donc, il y en a quelques-unes qui existent, mais oui, je pense que c'est des choses qui sont en train de se développer. Oui, en effet, tu dis, je ne sais pas, au Castellet, à Manicou, sur des circuits de Formule 1. Mais il y a un truc quand même, et ça se trouve, ça viendra, mais à quel point est-ce que le charme de l'erreur humaine, du côté, il y a quand même un truc quand tu regardes bien, je ne sais pas si tu peux regarder du sport automobile, mais tu as un truc où tu sais que tel pilote est un peu tête brûlée. Et donc, tu sais que lui, à tel endroit, si tu essayes de le doubler, il y a un côté, tu vois, romantique du truc. Mais alors, quand on voit des coupes, donc j'étais à la Coupe de Robotique de France qui a eu lieu il y a un mois, il y a la même chose. Il y a des robots qui ont été programmés en mode tête brûlée, où ils vont parfois foncer, quitte à

foncer, quitte à faire une collision et se faire éliminer, quand d'autres vont être plus prudents, vont contourner, quitte à faire plus de chemin. Mais est-ce que celui qui est plus prudent va pouvoir prendre en considération qu'il sait que l'autre est tête brûlée ? Parce que c'est ça le truc, c'est que tu sais que Verstappen il est plus machin, que donc avec lui il faut faire plus gaffe qu'avec les autres. Les bonnes équipes ont des stratégies qui s'adaptent à la stratégie adverse. Ça, ça peut être rigolo en effet, parce que... Et alors, tu vois, c'est ce qui est assez drôle dans le... Drôle, je ne sais pas, mais à un moment, on avait travaillé sur des problématiques de... d'écriture automatisée. Donc, en fonction de données que tu vas avoir, je vais prendre un truc un peu con, mais un match de foot ou un match de tennis... Un match de tennis, c'est potentiellement plus simple. Tu vas avoir donc les données qui vont être le score, donc sans même avoir le nombre d'échanges, mais tu

d'échanges, mais tu pourras avoir le nombre d'échanges. À la limite, ce sera encore plus drôle, plus t'as de données, plus t'as de granularité derrière. Et donc, tu rentres un peu là dedans et à un moment, tu pourrais dire on voulait biaiser les commentaires, c'est-à-dire les mettre très subjectifs, pas les biaiser, mais les rendre très subjectifs. Donc tu vas dire par exemple, tu vois, Renaud s'est fait éclater 7-5, 7-5, 7-5 par Mathieu, tu vois, il n'a rien vu du match. Ou Renaud a battu Mathieu de justesse 6-0, 6-0, tu vois. Donc, tu vois, en gros, l'idée, c'était de pouvoir un peu voir quand tu pousses certains curseurs, comment tu peux réussir à dire, tiens, je suis plutôt pour telle équipe ou plutôt pour tel machin, donc comment je vais écrire des commentaires ou un article qui va être un petit peu engagé. C'est assez drôle. Mais évidemment, je ne l'avais pas vu sous le prisme des robots. Donc toi, tu as fait ces différentes expériences. Tu as toujours voulu être entrepreneur ou

être entrepreneur ou c'était une option ? C'était quelque chose, si on veut dire, je pense, qui était en moi, dont j'avais envie, pouvoir créer, pouvoir créer, je dirais, en mettant un peu en place les règles du jeu, en ramenant ce que j'avais vu de mieux, en ramenant ce qui me faisait plaisir. Et je dirais, il n'y avait pas d'urgence. C'est-à-dire, je ne me disais pas, il faut que je le fasse tout de suite. C'était, il faut que je trouve le bon contexte, le bon marché, le bon produit, les personnes avec qui le faire. Et mais l'envie de trouver ça un jour. Là-dessus, donc, quand tu es passé de GI à Exotech, tu vas me raconter un peu. Chez GI, tu avais des équipes, tu travaillais aussi, je reviens juste rapidement sur cette approche de logiciel et d'intelligence artificielle ou d'automatisation de certaines choses. Tu avais des équipes qui ne faisaient que du soft, du calcul. Oui, bien sûr. Et toi, tu es au milieu, quand tu fais de la robotique, tu es au milieu de gens qui font de

de gens qui font de l'électrique, tu es au milieu des gens... Tu essayes d'assembler tout ça, c'es au milieu, quand tu fais de la robotique, t'es au milieu de gens qui font de l'électrique, t'es au milieu des gens... Enfin, t'essayes d'assembler tout ça, c'est un peu une sorte de chef de projet ? Non, c'est plutôt les personnes qui ont leur spécialité et qui vont ensemble créer un robot. Donc, ça va être vraiment des mécanos, vraiment des électriciens, vraiment des gens qui font du logiciel, mais qui tous savent qu'ils le font pour de la robotique et qui donc ne vont pas le faire seuls, mais vont le faire en communication permanente avec les autres équipes. Et toi, dans ce game-là, t'es où ? Et moi, j'étais architecte robotique software. Donc, j'étais plutôt sur les équipes software, mais avec une bonne compréhension des autres et une communication permanente avec les autres pour qu'on conçoive ensemble un produit qui marche bien. Très bien. Pour comprendre un peu, justement, entre ce

justement, entre ce moment où tu as fait tes tout premiers robots avec un peu d'automatisation et cette arrivée ou cette création d'exoTech, dans le software, qu'est-ce qui a évolué ? Peut-être même jusqu'à aujourd'hui, où est-ce qu'on en est ? Tu m'as dit tout à l'heure, on est encore loin du robot complètement autonome qui était peut-être proche ou meilleur que l'humain, mais on en est où ? C'est une question qui n'est pas facile. Je pense que sur le côté, si on regarde purement logiciel, il va exister de plus en plus de briques qui marchent bien, qui ont été testées par la communauté. Donc le côté open source, qui marche très bien au niveau, je dirais, logiciel général, s'applique aussi sur la robotique. On voit des plateformes, les Raspberry Pi, les Arduino, les Shield, etc. Ça va être un langage qui va parler aux gens un peu de l'Ultrasound. Donc, il va y avoir de plus en plus de choses qui vont permettre assez rapidement d'assembler des briques, alors que je pense que... Et

je pense que... Et Arduino, c'est du hardware, c'est un... Non ? Arduino, c'est un microcontrôleur. Oui, c'est ça. Donc, dans lequel le but, c'est de le programmer. Donc, quand on achète un Arduino, c'est pour le programmer. Ça s'écrit comment ? A R D U I N O. D'accord, microcontrôleur. Oui, c'est ça. Donc, dans lequel le but, c'est de le programmer. Donc, quand on achète un Arduino, c'est pour le programmer. Ça s'écrit comment ? A-R-D-U-I-N-O. Comme ça se prononce. Et ce qui est sympathique, c'est que c'est une carte qui va déjà avoir des entrées-sorties parce que quand on commence à faire de la programmation où on veut changer le monde réel, il faut pouvoir brancher des câbles dessus. Cet ordinateur, il doit parler au monde réel. Je me rappelle, moi, c'était le tout début de ma programmation sur ordinateur chez mes parents, de dire je fais un programme, mais j'aimerais à la fin que ça puisse quand même au minimum allumer la lumière ou quelque chose comme ça. Comment on fait pour

Comment on fait pour sortir du programme et commencer à toucher le monde réel ? Et là, on a besoin de cartes d'entrée-sortie donc qui vont faire cette passerelle entre la programmation et le monde physique. Et donc, Arduino est une plateforme qui permet de faire ça de façon très facile. Mais dans Arduino, typiquement, il y a des tas de composants, je vois, tu vas dessus, mais il faut rajouter, il faut y intégrer, y implémenter une couche logicielle dedans. Hugging Face, tu connais, j'imagine ? Non. Tu vois pas ? J'ai reçu un founder, eux, ils font du... Je vais mal retranscrire ce qu'il m'a dit, c'était il y a quelques mois maintenant, mais c'est une plateforme sur laquelle tu vas partager de l'intelligence artificielle au niveau mondial avec des grands acteurs et sur lequel tu peux rendre public ou en tout cas partager en open source un certain nombre de tes outils et logiciels. Donc, quand tu fais du Arduino, tu dois à la fois développer, enfin, quand tu util du Arduino, tu dois à la

tu dois à la fois développer... Enfin, quand tu utilises une carte comme ça... Arduino, c'est comme acheter un ordinateur à la FNAC d'une certaine façon, sauf qu'un ordinateur à la FNAC, il ne va pas avoir de capacité de se brancher sur le monde réel. Il ne pourra jamais piloter un moteur, il ne pourra pas ouvrir vos volets ou éteindre votre lumière. Un Arduino, c'est un petit ordinateur, mais qui a cette capacité de s'interconnecter avec le monde réel. Donc, tu peux y brancher une batterie d'un côté pour qu'il n'ait pas besoin d'être branché sur un secteur et de l'autre côté... La base en robotique, c'est capteur, actionneur. Donc, les capteurs pour faire se voir le monde. Ensuite, je fais mes algorithmes à partir de ces capteurs, j'en déduis où je suis, etc. Je prends mes décisions et ensuite, la partie actionneur, j'agis sur le monde réel. Donc, je reviens sur ton exemple tout à l'heure. Capteur, il fait nuit, ça allume la lumière par l'actionneur qui est un interrupteur. Comme on

Comme on en a vu en EMT, j'imagine. Donc, voilà. Et donc, voilà. Capteur d'un côté qui dit il fait jour ou nuit et actionneur qui est l'interlocuteur. Et entre les deux, l'algorithmie. Alors l'algorithmie qui peut être le niveau le plus simple, si nuit, alors j'allume. Et algorithmie qui peut être beaucoup plus compliqué, je, si nuit alors j'allume, et l'algorithmie qui peut être beaucoup plus compliqué, je fusionne des informations, je prends des décisions, etc. avant d'activer mes actionneurs. Et donc, pour revenir à la question, quand on voulait faire ça, je dirais il y a une vingtaine d'années, il fallait quasiment prendre un ordinateur à la FNAC et toute cette interconnection avec le monde réel était très difficile à faire. Il fallait le faire à la main, tandis que maintenant, il existe de plus en plus de plateformes, logiciels, matériels qui permettent d'avoir ces briques de base pour avancer beaucoup plus vite. Et je prends un Arduino, ça vaut combien ? Je suis en train de

Je suis en train de regarder, je ne sais pas si tu sais. Alors, avec les composants électroniques, ça bouge énormément en ce moment, mais c'est quelques dizaines d'euros. Et donc, du coup, c'est une sorte de kit base, order now, je regarde, 27 euros. Et donc, du coup, Censorship Kit Base Order Now, je regarde, 27 euros. Et donc, là-dessus, avec un truc comme ça, tu peux soit être, avoir 12 ans et commencer à bidouiller des trucs pour te marrer, comme tu l'as peut-être fait un moment plus tard, voilà. Soit carrément l'utiliser pour faire un truc ultra professionnel qui est vendu dans le monde entier. C'est possible ? Alors oui, souvent quand on va faire du ultra professionnel, on va partir de ces bases-là et on va les rendre, plus on va les rendre plus robustes, plus spécialisés pour la mission, ce qu'on a à faire. Mais oui, on va partir de bases qui vont ressembler à ça. Et donc, en effet, la question, c'est, si je reprends un peu ma question de tout à l'heure, où est-ce qu'on en est ?

qu'on en est ? C'est jusqu'où tu es capable d'avoir des capteurs qui captent plein de choses, d'un côté et de l'autre côté, jusqu'où tu es capable des actionneurs qui... Voilà, donc un capteur qui capte que je ne t'ai pas vu encore aujourd'hui, que tu as l'air de sourire, que tu me tends la main et qu'il faut que je te dise bonjour. Bon, ce n'est pas forcément si simple, c'est ça. Mais je pense que les briques de base ont évolué. Il existe des capteurs plus évolués, il existe des fameux ordinateurs plus évolués, des briques logicielles qui sont plus évoluées. Donc, quand on va faire une application, on va pouvoir se concentrer sur plus vraiment l'algorithmie et le fonctionnel et moins sur avoir l'ensemble de ces briques de base qui permettent déjà juste d'arriver à tout interconnecter. Donc ça, on va beaucoup plus vite là-dessus. Aujourd'hui, en fait, l'idée, c'est de trouver les capteurs qui vont capter ce que tu as envie de capter d'un côté, et de les acheter parce qu'en fait, tu ne

qu'en fait, tu ne vas pas tout développer, c'est ça ? Et si tu ne les trouves pas, tu les développes, j'imagine. Et puis, de l'autre côté, de trouver les actionneurs qui vont faire tout ça et de concevoir tout ce qu'il y a au milieu avec un software qui est plutôt le vôtre, cette fois-ci, j'imagine. Oui, absolument. OK. À quel moment tu te dis, tiens, je suis chez General Electric, ils font des trucs super, ça coûte super cher, on a huit salles d'opération en parallèle qui font nos dix mille machins, je vais faire pareil, je vais me lancer dans des trucs et ça ne va pas être du bricolage à l'Arduino, mais ça va être un vrai truc parce que c'est quand même assez... Je veux dire, je le comprends sur du soft, on l'a vu plein de fois ici. Bon, tu commences avec un... Alors, il y en a quand même qui nécessitent, je reviens sur la banque en ligne, quand même quelques accréditations. Mais sur du hardware, quelle est l'idée de base ? Quelle est la rencontre, l'étincelle ? Je pense qu'il y a

? Je pense qu'il y a une passion pour faire ça, c'est-à-dire l'envie, l'envie de faire ça, où certes le hardware, il y a des challenges en plus, mais c'est passionnant. Et ensuite, je pense que c'est l'envie de, l'envie de créer en pouvant choisir, je dirais, les règles du jeu, la stratégie, ce qu'on a envie de faire. Ça, je pense, c'était un peu l'envie, mais qui restait une envie abstraite. Et après, l'étincelle, ça a été donc des discussions avec Romain. Donc Romain, collègue, lui, il était architecte robotique aussi sur la partie plutôt hardware. Donc, lui, collègue, lui il était architecte robotique aussi sur la partie plutôt hardware. Donc lui, une compétence plutôt hardware, moi plutôt software. On a travaillé sur plusieurs projets ensemble et on habitait à Paris en travaillant à Bucs, donc on avait le chemin retour régulièrement pour discuter. Et donc, en discutant, je pense qu'on a découvert plusieurs choses. Un, qu'on avait des envies qui se ressemblaient, cette envie de

cette envie de créer, de faire nos produits avec nos règles du jeu. Et ensuite, on est tous les deux passés par la robotique pour la logistique et on pouvait faire le parallèle avec le médical en disant il y a énormément à apporter en logistique parce que ce qui est fait actuellement est moins intelligent. Et pour autant, on est sur un marché qui est dynamique et qui est plus agile que le médical. Il y a moins ces questions de certification qui fait qu'on fait un projet tous les trois ans. On est capable en un an d'apporter des choses, d'itérer, etc. Bon, la base, c'est de te dire « attends, j'on fait un projet tous les trois ans, on est capable en un an d'apporter des choses, d'itérer, etc. En gros, la base, c'est de te dire « attends, j'ai fait un truc hyper, hyper complexe et surtout hyper certifié dans tous les sens. Donc, si je vais dans un marché où il y a peut-être autant, si ce n'est plus de business, mais moins de certification, peut-être qu'on va pouvoir y apporter beaucoup,

y apporter beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses. Je pense qu'il y a une entreprise, j'ai parlé de Kiva tout à l'heure. Kiva, qui a été aussi une sorte d'étincelle de dire ils ont eu une super idée et ça a révolutionné la logistique. Donc, c'est possible, on est sur un métier où quand il y a une idée formidable, les logisticiens sont prêts à l'acheter et ça se transforme en aventure entreprenariale. Donc, Kiva avait inventé ces robots tortues qui apportent les étagères aux préparateurs plutôt qu'avoir le préparateur qui doit pousser le caddie jusqu'à l'étagère. Et ils ont été rachetés par Amazon. Donc là, on s'est dit, ça montre que leur technologie... Je dirais qu'on aimait bien en tant que technologie a un vrai intérêt logistique. Deuxième décision d'Amazon, Amazon a dit « je ferme le département commercial de cette entreprise que j'ai racheté assez cher pour que ça devienne ma technologie interne ». Ils ont dit « c'est pas quelque chose sur lequel je veux faire du business, c'est

du business, c'est quelque chose sur lequel je veux me différencier ». Et leur discours, c'était « je veux me différencier grâce à ça parce que ça permet de changer la promesse client ». Je pense que c'est toujours beaucoup mieux quand on fait de la robotisation, de ne pas dire « je suis là pour diminuer les coûts. Typiquement, je suis là pour remplacer une tâche humaine par une tâche automatisée et ça va économiser à l'entreprise quelque chose. Mais de dire je vais changer son business model. Grâce à la robotisation, on va pouvoir offrir des choses qu'on n'offrait pas avant. Et donc, Amazon... C'est un peu du marketing aussi. Exactement. C'est-à-dire, en gros, la robotisation, on va pouvoir dire soit ça augmente mon chiffre d'affaires, etc. Ça me fait offrir quelque chose de mieux à mes clients. Soit j'offre la même chose, mais juste je le fais en économisant des coûts. Je pense que la première option, ça va être... C'est un marché qui est beaucoup, beaucoup plus dynamique. Alors, on

dynamique. Alors, on va y venir d'ailleurs là-dessus, mais justement, finalement, le remplacement de certaines tâches humaines... On ne va peut-être pas aller jusqu'à la réflexion philosophique sur le revenu universel, mais... jusqu'à la réflexion philosophique sur le revenu universel. Mais vous, quand vous créez du coup Exotech, vous vous dites en gros, ce que je comprends, finalement Amazon a décidé de se le garder pour eux, donc nous on va le refaire pour d'autres. Alors, c'est exactement ça, de se dire, ça montre que cette idée est extrêmement puissante. Ensuite, avec Romain, on s'est aussi dit, je dir dire ça montre que cette idée est extrêmement puissante. Ensuite, avec Romain, on s'est aussi dit, je dirais qu'on a une âme, on a envie de créer. Si on commence à copier une idée pour juste l'offrir à d'autres, ça ne va pas coller avec ce qu'on aime faire. Donc, on s'est dit comment, à partir de l'idée qu'ils ont eue, on peut faire mieux ? Et donc là, on a commencé à se promener en

à se promener en entrepôt, discuter avec des logisticiens et on a vu qu'une des limites de leur solution, c'est que ça transporte des étagères existantes et donc ce sont des étagères qui vont rester à 1,82 mètres haut, puisqu'à la fin, il y a un opérateur qui doit prendre des articles de tout en haut à tout en bas de l'étagère. Donc, on a dit là où on peut faire la différence, c'est si on apporte la troisième dimension, c'est-à-dire si on fait des robots qui savent évoluer en 3D, des robots qui savent grimper. Et donc, concept chouette, maintenant, il faut trouver des solutions. Donc, on a commencé à dessiner dans tous les sens des idées, des robots qui savent grimper. Et donc, concept chouette, maintenant il faut trouver des solutions. Donc, on a commencé à dessiner dans tous les sens des idées, des concepts, jusqu'à arriver donc au robot qu'on a actuellement. Un robot qui est capable de rouler à l'intérieur d'un entrepôt, de s'accrocher à une étagère, de monter jusqu'à 12 mètres de

jusqu'à 12 mètres de haut s'il y a besoin, de récupérer... 12, mais si c'était 200, ça pourrait être 200, non ? Ça ne change pas grand-chose. Alors, pour le robot, ça ne change rien, effectivement. Il y a des questions de maintenance, c'est-à-dire qu'on va être sur des allées qui sont étroites. Et donc, ensuite, si je veux aller changer une ampoule, etc., il va falloir trouver une nacelle qui va dans cette allée à plus de douze mètres et pour l'instant, on n'a pas trouvé. Donc, pour l'instant, effectivement, on s'arrête à douze mètres. Et donc, on a dit si on apporte cette 3D, alors on a quelque chose qui est énormément mieux que ce qu'a pu faire Kiva pour Amazon. Mieux parce qu'en termes de densité, je suis capable dans un même entrepôt de mettre beaucoup plus de références. Mieux en termes de rapidité, parce que ça va beaucoup plus vite de grimper jusqu'à 12 mètres qu'avoir des entrepôts qui s'étalent sur des milliers et des milliers de mètres carrés. Après, tu peux concevoir,

tu peux concevoir, j'imagine, de l'entrepôt, tu dis, c'est changer des ampoules, par exemple, avec des ampoules à tissu. Changer des ampoules, mais je peux aussi avoir un article qui s'est coincé. Je peux avoir tout un tas d'événements. Là, tu as des interventions humaines. Et là, il y a des interventions pour la maintenance. Il peut y avoir des interventions humaines. Donc, il faut pouvoir garantir un accès jusqu'au toit. Vous avez des réflexions un peu, je veux dire, tu vois, quand tu parles de révolution industrielle, tu as fait un peu d'économie ou des choses comme ça. Un petit peu, bon, tu vois, le forles de révolution industrielle, tu as fait un peu d'économie ou de choses comme ça, un petit peu, bon tu vois le le fordisme, toutes ces évolutions fortes il y a un peu plus de cent ans de la manière de travailler, qui finalement quand tu les vois ont été alors en effet des révolutions, est-ce que c'est bien ? Enfin j'imagine que ça devait être assez difficile en termes de

en termes de conditions, tu dis peut-être mieux que de bosser dans des champs, de te casser le dos dans des champs de blé. C'est ce qu'on te demandait en tout cas. À la fin, tu faisais quand même vraiment toujours la même manip aujourd'hui, et c'est pas mal déjà remplacé. Vous avez des réflexions un peu là-dessus sur justement ces nouvelles choses que vous apportez, parce que ce sont des révolutions, quoi, j'imagine. Oui, tout à fait. Je pense qu'il y a eu énormément d'outils très puissants qui ont été apportez, parce que ce sont des révolutions, quoi, Jim. Je pense qu'il y a eu énormément d'outils très puissants qui ont été apportés pour les entreprises et qui ont changé les façons de travailler. Je dis souvent, on parle souvent des robots parce que ça se voit plus. Par exemple, je pense que le fichier Excel a encore plus révolutionné l'entreprise que les robots vont la révolutionner. Avec un fichier Excel, on est capable d'organiser un projet, de faire une compta, etc., sur des

etc., sur des choses où avant, il aurait fallu prendre des papiers, ranger les papiers dans une armoire. On aura eu cinq métiers de gens qui allaient collecter, qui allaient écrire, qui allaient archiver, qui allaient ressortir l'archive au bon moment, qui allaient recopier quand ça y est, le papier commençait à être usé. Donc, il y a eu tout un tas de révolutions où, par des outils, je dirais malins, parce que je dirais, au-delà de changer, ils apportaient une vraie plus-value sur l'efficacité du travail réalisé, ont du coup été adoptés. C'est-à-dire que si on nous enlève nos fichiers Excel, ce serait compliqué quand même, je pense. Beaucoup plus que si on enlevait, je pense, les robots, en tout cas à l'heure actuelle. Mais les robots, pour moi, s'inscrivent un petit peu de la même façon qu'Excel a transformé. Ils s'inscrivent dans une transformation des façons de travailler. Et je suis entièrement d'accord qu'il faut les penser en ayant toutes les facettes en vue, pas seulement la

pas seulement la facette, à nouveau, du « j'économise des coûts », mais « qu'est-ce que ça change pour mon métier, pour mon business ? Qu'est-ce que je vais pouvoir offrir pour mes clients grâce à ça ? » Deuxième chose, les gens qui vont travailler avec, en quoi ça va les transformer ? En quoi ça va transformer leur quotidien ? En quoi ça va transformer les compétences dont ils ont besoin. Et là, ce qu'on voit, c'est que autant le fordisme a été dans le sens de faire des tâches répétitives, autant les outils modernes vont faire passer de, je dirais, manutentionnaire à technicien ou ingénieur. C'est vrai et c'est vrai que, en tout cas, tu vois, le schéma que tu décrivais tout à l'heure, donc ce robot tortue, je sais qui va par exemple qu'apporte des tout à l'heure ce robot-tortue chez Kiva, par exemple, qu'apportent des produits à l'opérateur. De temps en temps, c'est pas toujours... Tu dis à quel point c'est plus gratifiant, tu vois ce que je veux dire ? Il y a un côté, finalement,

un côté, finalement, alors ils ne sont pas forcément sur une chaise, mais tu es debout devant un truc. On a des témoignages en permanence. Quand il y a des jeunes ingénieurs qui vont arriver à Exotech, par exemple, des gens qui vont gérer le projet, qui vont être dans l'entrepôt, parfois ils vont poser la question en disant « est-ce que je vais me faire recevoir avec des tomates quand je vais aller chez eux ? » Et pas du tout. On est sur des métiers où ils n'arrivent pas à recruter ou à fiabiliser des gens qui acceptent de pousser des caddies toute la journée. C'est des gens qui vont venir, qui vont repartir. C'est des choses qui sont difficiles pour le corps et qui ne sont pas agréables. Donc, les gens qui sont en CDI là-bas, on n'a jamais eu de plan de licenciement quand on apporte ça. C'est pour accompagner une croissance, accompagner un changement et pas pour enlever des gens. Alors, on viendra sur justement vos différents produits et comment tu as créé le premier, etc. Est-ce que

etc. Est-ce que tu peux me décrire juste l'évolution de... Parce que moi, je ne sais pas ce qui se passe dans un entrepôt en vrai. J'en ai utilisé à distance en tant que e-commerçant, mais c'est quand même une boîte noire. On est passé d'un endroit où il y avait des bacs avec des produits et puis il fallait qu'un opérateur allait les chercher à des endroits... Est-ce que tu peux m'expliquer un peu l'évolution en 10-15 ans ? Donc, si on fait déjà un entrepôt, un entrepôt, ça va être une zone de stockage, il va y avoir une entrée et une sortie. Une entrée, c'est les produits qu'on veut mettre en vente, donc les camions arrivent. Là, il y a toute une étape de rangement. Donc, ça va commencer par vider le carton. Sur des quais. On vide le camion, ensuite on vide la palette, ensuite on vide le carton. Souvent, on va faire la vérification de la qualité et de la mise en stock en notant bien où est-ce qu'on a rangé quoi. Donc, moi, j'arrive avec, mettons, des piles, des casquettes et des... Tu

et des... Tu veux créer une nouvelle gamme de vêtements. Donc, tu trouves un designer qui fait les vêtements, tu trouves une usine qui crée les vêtements et ensuite, tous ces vêtements, tu vas les agréger dans un entrepôt pour pouvoir les mettre sur ton site de e-commerce. D'accord ? Et donc, à l'arrivée, je vide le camion, je vide ma palette, je vide mes cartons et je mets en stock. Première étape. Donc, il y a des tailles, SM, etc. Des couleurs, etc. Deuxième étape, donc tu as a des tailles, S, M, etc. Des couleurs, etc. Deuxième étape, donc tu as créé un site Internet et les commandes vont tomber. Quand une commande tombe, on veut rapidement être capable de l'expédier. Donc là, on va être sur plutôt tout le flux de sortie. La première chose, c'est de rassembler les articles qui ont été commandés. De plus en plus, on veut offrir un immense référentiel, donc on va avoir des dizaines de milliers de références. Donc, on est comme dans un grand supermarché où juste le fait de rassembler

fait de rassembler les commandes que les personnes passent, ça peut être très long si c'est mal organisé. Si on est en mode comme moi qui fait les courses au supermarché, quand moi j'ai ma liste de courses, je vais mettre, si je me dépêche une demi-heure, si je ne me dépêche pas une heure, pour rassembler mes 30, 40 articles. Si on fait ça à l'échelle d'un site de e-commerce, si j'ai des milliers de personnes qui commandent en permanence, c'est juste quasiment impossible à gérer. Donc, la transformation, ça a été de dire on ne peut pas juste avoir des gens qui poussent des caddies. Et alors, au départ, c'était pour optimiser ça, on n'a qu'à les faire aller plus vite. Donc, on leur mettait des écouteurs qui leur donnaient les consignes, qui leur disaient « tiens, ton collègue a réussi en moins de dix secondes, qu'est-ce que tu fais ? T'en es à douze ». Avec un petit... une musique avec un BPM élevé pour... Exactement. Il y a eu énormément de reportages sur Amazon, on va dire, qui

on va dire, qui avaient commencé un petit peu dans cette voie-là. Et je pense qu'ils se sont rendus compte que ça atteignait vite ses limites, aussi bien au niveau de l'efficacité qu'au niveau des humains. La santé mentale des humains. Exactement. Et donc, ensuite, la question a été dire comment est-ce que ce process de rassembler les articles d'une commande dans un entrepôt géant, on arrive à le rendre, à trouver les bons outils pour le faire de façon plus efficace. Et dernière partie de l'entrepôt, les expéditions. Une fois que j'ai rassemblé mes articles, il faut faire le paquet, il faut trier en fonction des expéditions, refaire ma palette et la mettre dans un camion. Sachant que ce n'est pas facile, parce qu'en fait, j'imagine que les questions que tu te poses, c'est est-ce que j'ai l'information de la commande de Mathieu qui a commandé deux t-shirts, huit paires de chaussettes et tous ces trucs. Et donc, est-ce que je gère... J'ai l'information de la commande de Mathieu qui a

de Mathieu qui a commandé deux t-shirts, huit paires de chaussettes et tous ces trucs. Et donc, est-ce que je gère... Enfin, j'imagine que l'endroit n'en est plus là, mais la commande de Mathieu avec un robot qui va aller me chercher toutes les choses dans l'entrepôt ou est-ce que je sais que tel robot va aller dans tel coin de l'entrepôt pendant que tel autre robot va aller chercher les chaussettes ? Donc, je dois pouvoir, en fait, à un moment, réunir tout à un endroit au milieu. Là, on arrive sur un point intéressant et qui fait un peu la transition à nouveau entre ce que j'appelle l'automatisation un peu à l'ancienne et la robotisation. L'automatisation à l'ancienne, qui est issue des lignes de montage automobile, la personne qui la met en place implémente ou code la solution. Donc, il va dire voilà la séquence. Sur les commandes, je commence par l'article 1, puis je fais l'article 2, puis je fais l'article 3, puis je l'amène à telle machine, etc. Donc, on va vraiment dire au

va vraiment dire au système voilà ta solution. Donc, et c'est fini et donc ça ne va pas être très flexible. Donc là, je reprends mon exemple, il va aller chercher mon panier avec les douze articles. Il va faire le... Si pas quatre fois le tour, tu vas essayer d'optimiser quand même le truc. Si il est dans la zone B, on va rester dans la zone B, prendre tout, zone A, etc. Puis à la fin, il a rempli mon panier, il va donner à l'opérateur. Première philosophie, on code une solution, on dit voilà la solution. Deuxième philosophie, qui est la philosophie moderne, c'est on va coder le problème, c'est-à-dire qu'on va dire au logiciel voilà ce qu'il faut optimiser. Donc là, par exemple, ce qu'il faut optimiser, c'est l'ensemble des commandes de la journée, je veux les faire dans un temps minimum. Et donc là, on va demander au logiciel, en temps réel, de trouver les solutions. Donc, on lui donne pas les solutions, on lui donne le problème et on lui fait les algorithmes pour qu'en temps réel, il

qu'en temps réel, il les trouve. Parce qu'on a des entrepôts qui vont être très différents. On a des entrepôts qui ont énormément de stocks, pas beaucoup de flux, un peu style bibliothèque. On a des entrepôts avec énormément de flux et pas beaucoup de stocks, style alimentaire, en alimentaire du fait des dates d'expiration. Moins de référence, par contre, un flux qui est très fort. Et les... Trouver une solution qui soit optimale dans les deux cas, ça va être très difficile. Donc, si je suis quelqu'un qui fait des solutions ou je donne la solution de façon un peu figée, on va être optimal une fois de temps en temps, mais pas du tout tout le temps. Ça ne va pas s'adapter si j'ai une solde, si... etc. Si par contre, et c'est ce qu'on fait à Exotech, on a dit voilà le problème, maintenant faisons les algorithmes pour qu'en temps ré Exotech, on a dit voilà le problème, maintenant faisons les algorithmes pour qu'en temps réel ça trouve la solution optimale, eh bien chaque matin, les

chaque matin, les trajets, les ordonnancements, le fait de regrouper des commandes ensemble qui ont des articles similaires ou des choses comme ça, ça va se faire de façon dynamique. Je reprends mon exemple de ma commande. J'ai compris tout ce que tu m'as dit. Il faut pour qu'elle prenne les bonnes décisions, cet algorithme, cette machine, toujours utiliser mon terme, mais bon, il faut aussi qu'elle ait les moyens matériels. Je vais te dire, par exemple, imagine qu'il y a un... Je ne sais pas si ça marche comme ça, mais il y a un bac, commande de Mathieu. OK. Et puis, en fait, plutôt que de lui dire il faut qu'il y ait une machine qui aille chercher tous les trucs. Et comme tu le dis, en fait, plutôt que de lui dire il faut qu'il y ait une machine qui aille chercher tous les trucs, et comme tu le dis, en fait, il faut optimiser dans la journée. Donc, ça se trouve, l'objectif n'est pas de me satisfaire moi le plus vite possible, mais de satisfaire quand même dans l'ensemble des gens le

des gens le plus vite possible. Il faut quand même qu'il y ait un bac quelque part, qu'il soit la commande de Mathieu pour que les huit machines qui vont finalement réunir dans les différentes zones de l'entrepôt mes trucs en fonction de leurs allers-retours. Soit s'il n'y a pas le bac, voilà. Est-ce qu'elle peut te remonter ? Est-ce qu'elle peut te remonter à un moment, te dire il faudrait que tu me files un bac pour... Il faudrait que vous créez un truc pour avoir un bac parce que j'ai un problème là ? Oui, tout à fait. Donc, c'est le logiciel. Je dis souvent dans ce problème-là, il y a trois éléments. Il y a le bac source, c'est-à-dire l'endroit où sont stockés mes articles. Il y aura le bac destination, c'est-à-dire l'endroit où sont stockés mes articles. Il y aura le back destination, c'est-à-dire ta commande de Mathieu. Et entre les deux, il y aura les capacités de transfert d'un back à l'autre. Et donc, cette espèce d'équation de Schrodinger, c'est dire comment est-ce que j'ai

est-ce que j'ai droit à ces trois degrés de liberté ? Comment est-ce que je les utilise en temps réel ? À quel moment je fais quel transfert ? Quand est-ce que je crée et utilise un back destination ? Où est-ce que sont mes back sources ? Comment je dois les ranger et les organiser pour, à la fin, faire un schéma optimal ? Qu'est-ce que c'est que Schro backdestination ? Où est-ce que sont mes back-sources ? Comment je dois les ranger, les organiser pour à la fin faire un schéma optimal ? Pourquoi ça, Charles Linger ? Tu m'expliqueras après. Enfin, non. Mais donc, effectivement, et c'est là où on voit qu'on ne peut pas faire du logiciel intelligent sur n'importe quelle mécanique. On voit cette boucle. On ne peut le faire que si la mécanique elle-même a cette souplesse. Si j'ai fait du convoyeur boulonnais au sol, eh bien, on a beau avoir des super soft-eufs, il ne faut pas espérer des trucs extrêmement intelligents. Dans tous les cas, il n'y a pas grand chose à décider. À l'inverse,

À l'inverse, plus on va faire une mécanique qui va offrir ce qu'on appelle en robotique des degrés de liberté, plus derrière, le logiciel pourra les exploiter pour optimiser. Soft-eux, j'ai aussi... Donc, tu as les hard-eux et les soft-eux, c'est ça ? Exactement. Ceux qui font du logiciel, ceux qui font du hard-eux. Sachantwares, c'est ça ? Exactement, ceux qui font du logiciel, ceux qui font du hardware. Ok. Sachant que le problème n'est même pas forcément simple à préciser, j'exprime mes propos. Si j'ai une commande avec beaucoup d'articles et que derrière, toi, tu as une commande avec un article, finalement, il se peut que ta commande, elle soit traitée beaucoup plus vite que la mienne, parce que, ben, il se trouve qu'il y a une machine qui passait par là, elle a pris ta paire de chaussettes et puis elle est partie. Mais on va peut-être essayer de s'arranger pour dire que si j'ai un bac de chaussettes qui doit me servir moi ou j'ai que la chaussette et toi, où il y a la même

où il y a la même chaussette dedans, quand on l'amène, on va préparer nos deux commandes en même temps, par exemple. Tout à fait, mais après, il va falloir aller chercher plein d'autres choses pour moi, alors que toi, et de temps en temps, moi, j'ai pris ma commande un quart d'heure avant toi, mais toi, la tienne va être expédiée un quart d'heure avant moi. Est-ce que si la règle est première commande, entrée, première commande, sortie, la machine entre les deux, elle va se dire, lui, je lui donnerai sa paire de chaussettes plus tard, tu vois, alors que ce n'est pas forcément si évident que ça. Donc, l'idée, si on veut que la machine elle optimise, il faut lui laisser un maximum de souplesse. Donc, on ne va pas lui donner des règlesettes plus tard », tu vois, alors que ce n'est pas forcément si évident que ça. Donc, l'idée, si on veut que la machine elle optimise, il faut lui laisser un maximum de souplesse. Donc, on ne va pas lui donner des règles arbitraires comme celle-là, parce que

celle-là, parce que ça n'a pas de sens, le premier commande arrivé, première commande sortie. Ce qui va être important, c'est de regarder la fin de l'entrepôt et la fin de l'entrepôt, ça va être le plan de transport. Donc, on va regarder quel camion part à quel moment. Donc, ce que je veux m'arranger, c'est que les commandes ne ratent pas le camion optimal dans lequel elles peuvent partir. Par contre, à quel moment elles arrivent dans le camion ? Ça, c'est pas... Tout le monde s'en fiche, donc ne le mettons pas comme contrainte pour laisser un maximum de souplesse. Donc, si c'est plus efficace de faire attendre un peu la tienne parce que je pourrais la combiner avec une autre, tant que ça rentre dans le bon camion, ça fait partie de la souplesse qu'on va laisser et donc de l'optimisation possible pour les algos. Et ça, ça semble assez vertigineux parce que le... Je veux dire, tu poses ta machine, j' assez vertigineux parce que, je veux dire, tu poses ta machine, j'exagère un peu parce

un peu parce qu'il y a quand même des infrastructures à mettre, j'imagine les rails pour monter... Les étagères, oui. Les étagères, etc. Mais à un moment, tu vois assez vite chez plein de clients qu'en fait, très vite, elle décide de plein de choses toute seule. Oui, et ce qui est amusant, c'est quand je vais dans l'entrepôt, régulièrement, j'ai des questions de clients en disant « pourquoi tel robot, il a fait ça ? » Tu n'en sais rien. Je lui ai demandé d'optimiser le fait de préparer les commandes le plus rapidement possible. Par contre, la solution qu'elle a trouvée, comment elle l'a trouvée, pourquoi elle l'a trouvée, là, je ne peux pas expliquer. Je ne sais pas si j'ai eu... La question que j'avais tout à l'heure était « est-ce qu'elle te remonte des... Est-ce qu'elle est intelligente dans le sens... » Elle navais tout à l'heure était, est-ce qu'elle te remonte des... Est-ce qu'elle est intelligente dans le sens ? Elle n'est pas intelligente, mais est-ce qu'elle te remonte des

te remonte des problèmes ? Est-ce que elle te dit là-dessus, ça j'aurais bien aimé pouvoir faire ça, mais je ne peux pas parce que matériellement, il me manque ça ? Ou est-ce qu'il y a un côté où elle est quand même un peu... Elle reste, elle optimise avec les données qu'elle a, mais elle ne te dit pas que ça pourrait être mieux fait ? Si, si, elle agit par elle-même, bien sûr. Donc, toute la prise de décision, c'est elle qui va la faire. Par contre, il y a ce qu'on va, mais elle ne te dit pas que ça pourrait être mieux fait ? Si, si, elle agit par elle-même, bien sûr. Donc, toute la prise de décision, c'est elle qui va la faire. Par contre, il y a ce qu'on va appeler du monitoring. Donc, être capable de raconter combien son score, c'est-à-dire combien elle a réussi à bien optimiser, combien elle n'aurait pas réussi. Est-ce qu'il y a eu des événements imprévus ? Parce que donc, pour optimiser, souvent, il faut anticiper. S'il y a des choses qui ne sont pas prévues comme l'anticipation

comme l'anticipation qu'elle avait faite, etc. Tout ça, c'est des choses qu'on va pouvoir remonter pour ensuite continuer à s'améliorer. Et on est d'accord que... Enfin, d'ailleurs, non, je ne sais pas si on est d'accord, mais toi, dans un entrepôt comme ça, tu peux avoir, je ne sais pas, là où il y a le plus de machines exothèques, il y en a combien ? Je pense que ça doit être chez Uniqlo au Japon, où on a 450 machines dans un entrepôt. Et elles ont un nom, tes petites machines ? Chaque machine a un numéro de série, comme si tu retournes ton ordinateur, tu le verras. Sauf qu'on s'est dit, c'est quand même dommage... Mais elles ne s'appellent pas les tortues, tu vois, comme chez vous ? Donc, ces machines s'appellent des skypod. Et chaque machine va avoir un numéro de série, mais qu'on a choisi de rendre prononçable. Donc, c'est toujours consonne voyelle, consonne voyelle. Donc, tu vois, Kizzy, Tito, etc. Ce qui va permettre d'en parler plus facilement. Et donc, si il y a quelqu'un qui

il y a quelqu'un qui dit « je me suis trompé, les chaussettes, au lieu de les mettre dans Cuso, je les ai mis dans Tito », eh bien, nous, on va pouvoir ensuite repartir sur l'historique de comment ça s'est déroulé et éventuellement aider sur les opérations. Elle kiffe quand tu leur fais des petites caresses ou elle ne se rend pas compte ? Ça dépend. C'est pas comme les... J'ai vu des courses de chevaux récemment, des choses comme ça où à la fin, il fallait, mais bon, là, on n'en est pas encore là. On est autorisés, mais je pense que ça ne change pas grand-chose, même si j'ai rien pour le prouver. Elles sont pas... Enfin, elles sont autonomes, mais la décision de chacune est prise de manière globale. Je veux dire, aucune ne... Alors, quoique non, oui et non. Je veux dire, si moi, je débarque tout de suite au milieu et que je saute devant Kivo, Kivo va s'arrêter. Et ça, c'est peut-être Kivo qui a capté. Est-ce qu'il faut que Kivo aille dans la donnée centrale du système connecté en Wi-Fi

connecté en Wi-Fi ou je ne sais pas quoi, où elle prend des décisions autonomes ? Et est-ce que c'est Kivo qui... Non, enfin, c'est équivaut qu'ils... Non, enfin, c'est un savant échange entre une intelligence logicielle locale et une intelligence logicielle... Tout à fait. Donc, dans ce genre de problème, on peut avoir des cas où c'est de l'intelligence totalement décentralisée, c'est-à-dire comme des humains où il n'y a pas... Il n'y a pas d'élément au-dessus qui va leur donner les règles. Et ça, c'est des problèmes qui sont souvent quand même beaucoup plus difficiles à résoudre et qui vont être résolus de façon moins performante. Quand on peut mettre une petite dose de centralisation, l'équivalent d'un feu rouge à un carrefour, ça donne plus de fluidité que juste les voitures qui se regardent et qui se laissent passer en faisant des petits signes avec la main. Donc, on utilise les deux. Dans nos briques technologiques, on a la brique robot et ensuite, on a la brique centrale, qui

brique centrale, qui s'appelle chez nous ASTAR. J'imagine que ça ne te parle pas, ASTAR. C'est le nom d'un célèbre algorithme, enfin. Qu'on utilise, qui sert, dans un graph, à trouver des plus courts chemins. Je connaissais le... Je connais, c'est quoi, j'en ai déjà parlé ici, mais le problème du voyageur de commerce, là. Donc, c'est peut-être dans le même univers. C'est dans le même univers, exactement. C'est un le... J'en ai déjà parlé ici, mais le problème du voyageur de commerce, là. Oui. Donc, c'est peut-être dans le même univers. C'est dans le même univers, exactement. C'est un problème, une équation non résolue, c'est ça ? C'est ce qu'on appelle les problèmes NP-complet. NP-complet, ça veut dire dont la complexité est exponentielle. C'est-à-dire que plus je vais mettre d'éléments, donc par exemple dans le cas du voyageur de commerce, plus je vais mettre de nœuds et de villes à parcourir, plus les solutions possibles vont augmenter de façon exponentielle. Ce que ça signifie

Ce que ça signifie derrière ça, c'est qu'on ne peut pas toutes les explorer pour trouver la solution. On est obligé d'avoir des algorithmes qui vont avoir ce qu'on appelle des heuristiques, donc des façons d'avancer vers la solution optimale, qui n'est pas la solution bête de juste « je regarde tout ». OK. Donc, Astar, tu m'as dit, qui est elle-même... On a tendance à parler de lui au masculin. Lui d'ailleurs, Astar, qui est lui-même, entre guillemets, autonome ou qui est lui-même relié à Exotec au niveau worldwide. C'est autonome. Alors, il va faire du reporting, du monitoring, donc il va raconter sa vie. Mais par contre, je coupe Internet de l'entrepôt. Astar plus la flotte de robots prépare les commandes qui ont été descendues par le client. D'accord. Et est-ce que l'entrepôt de 450 robots du Niclo au Japon peut faire progresser l'entrepôt de 200 robots de Zara en Espagne ? Alors, est-ce que ça peut poser des problèmes d'ailleurs de concurrence ou pas ? Est-ce que justement... Donc,

justement... Donc, on est sur une logique, je dirais, comme une logique de SaaS. Alors, le software va tourner ce qu'on appelle on-premise, donc va tourner chez le client physiquement, ce qui fait qu'à nouveau, on peut couper Internet de l'entrepôt, ça continue à fonctionner. On a des serveurs qui sont installés. On a des serveurs installés. Mais pour autant, on est sur une logique où tout le monde a la même release logiciel. Donc, effectivement, toutes les améliorations qu'on va pour autant, on est sur une logique où tout le monde a la même release logicielle. Donc, effectivement, toutes les améliorations qu'on va pouvoir faire, on les fait dans la release exoTech et cette release exoTech va bénéficier à tout le monde. Donc, on aura ce côté de ce qu'on va observer d'un côté, va effectivement bénéficier à toutes, à tous. Par contre, on n'a pas, mais c'est le cas très souvent en fait, en intelligence artificielle, c'est-à-dire que c'est rare de faire l'intelligence quand on est en

quand on est en production, ou l'apprentissage quand on est en production. C'est-à-dire que quand on est rare de faire l'intelligence quand on est en production, ou l'apprentissage quand on est en production. C'est-à-dire que quand on est en production, c'est pas dynamiquement que parce que j'ai observé quelque chose à un endroit que, boum, ça va sauter et changer les façons de fonctionner dans un entrepôt. Ça va remonter, je dirais, par le monitoring au niveau des équipes R&D qui vont servir de ces datas, de ces observations, de ce monitoring pour ensuite améliorer. Puis, on passe par une phase de validation où nous, on a à Lille un système, alors miniature, mais pas vraiment miniature, 25 robots, 2500 bacs, sur lequel on va pouvoir vraiment secouer pour vérifier que ce qu'on a fait est solide avant que ça redescende dans l'ensemble des entrepôts. Et là-dessus, t'es... Je ne sais pas si on va trop loin, mais moi, je suis curieux, alors j'ai besoin de comprendre. J'espère que ça vous

J'espère que ça vous intéresse pour ceux qui sont là. Là-dessus, donc tu peux avoir, tu disais, des données qui remontent. Est-ce que tu as aussi potentiellement des clients qui vont te dire « tiens, il s'est passé ça ou j'ai vu tel truc, il faudrait l'optimiser ». Oui, donc on est connecté à l'ensemble des sites. On a ce qu'on appelle un « control center, notre espèce de tour de contrôle qui est connecté 24 heures sur 24, 7 jours sur 7 à tous nos sites, qui va se servir de ce monitoring actif. Donc, la plupart des choses qu'on va observer, le client n'en est même pas conscient. On a un système qui est parallèle. Donc, si j'ai 100 robots qui travaillent, s'il y en a un qui s'arrête pour une raison, j'ai 99 qui continuent, ça ne va quasiment pas se voir. La plupart des interventions ou des observations vont être faites sans que le client s'en rende compte. Par contre, il a la capacité de nous appeler, de dire là, il y a quelque chose qui ne colle pas avec mon besoin, j'ai besoin d'aide,

j'ai besoin d'aide, j'ai besoin de formation. Et on fait de façon mensuelle des sortes de rétros, où avec le client, on va se dire sur le mois, par rapport aux indicateurs métiers, comment on a performé, qu'est-ce qui s'est bien passé, qu'est-ce qu'il faut qu'on travaille. Et quand tu as un robot qui s'arrête sur 450, t'en as quand même, peut-être pas tous les jours, mais t'en as quand même assez fréquemment, j'imagine. Faut que t'aies quand même quasiment un opérateur exothèque dans l'entrepôt, non ? Donc, on a toujours ces personnes à distance qui vont être connectées, capables d'intervenir. Si on a compris, on fait repartir et c'est bon. Si, par contre, il y a quelque chose de local, plus je dirais hardware, dans ces cas-là, ce qu'on fait, c'est qu'on isole la panne. Donc, on va isoler le robot qui a, je ne sais pas, un article tombé sur un capteur ou quelque chose de bloqué. On va créer un bond de travail et il y a effectivement quelqu'un qui va passer. Sachant qu'en effet, il y a

qu'en effet, il y a des problématiques, j'imagine, d'usure. C'est assez fou. Je ne sais pas, tu as un peu une... Comme pour une voiture, finalement... Comme pour une voiture qui roulerait 24 heures sur 24 tous les jours. Donc, c'est la grosse différence. On est en fait, on doit être beaucoup plus robuste qu'une voiture. Une voiture, on l'utilise quelques heures, minutes, selon l'endroit où on habite par jour. Là, on est sur des machines qui passent leur temps à rouler, qui passent leur temps à grimper. Et par exemple, typiquement, elles ne vont pas se recharger. Les batteries sont changées, c'est ça ? Non, elles vont se recharger. Parce que tu pourrais décider que si tu pourrais optimiser le fait que là, moi, quand tu m'as dit elles roulent 24 sur 24, je me suis dit ah bah tiens, elles doivent changer les batteries, du coup, elles ne s'arrêtent jamais. Non, alors la recharge en fait fait partie de la vie normale du robot. Un robot, il se recharge en cinq minutes, toutes les heures. OK.

les heures. OK. D'accord ? Donc il va travailler 55 minutes, se recharger cinq minutes, etc. Donc... Il se plaint jamais. Non, non, il ne se plaint pas. Et du coup, si j'ai besoin par exemple logistiquement de 10 robots, j'en mets 11 et il y en aura un à tour de rôle qui sera en permanence en train de se charger. OK. Si je prends la vie d'Exotech, donc 2015-2022, au moment d'enregistrer ça, ton premier centre logistique a été opérationnel quand, chez un client ? Donc, on s'est lancé tout fin 2015. au moment où on enregistre ça. Ton premier centre logistique a été opérationnel quand, chez un client ? Donc, on s'est lancé tout fin 2015. 2016, on a passé notre temps à discuter avec des entrepôts pour vraiment affiner le produit, comprendre bien leurs contraintes, comprendre comment on pouvait les aider. Au début, je dirais plus en mode mentora, en disant « apprenez-nous la vie, c'est quoi vos challenges dans vos entrepôts ? ». Progressivement en mode « bon, et nous, on a quelques idées,

on a quelques idées, comment ça résonne ? ». Puis, progressivement en mode vente. Et donc, on a vendu le système en juillet 2016 à Sédiscount. Notre tout premier système en juillet 2016, donc quelque chose comme huit, neuf mois après s'être lancé. Et là, on a commencé vraiment la R&D. On s'était interdit de faire de la R&D. Quand tu dis « système », là, t'es vraiment que software, où il n'y avait pas de robot aussi. Si, bien sûr. C'était le même concept. OK. Donc, on vend toujours, en fait, l'équipement à l'intérieur de l'entrepôt. Donc, ça va inclure les robots, les étagères, les postes de travail opérateurs et le logiciel. En un an et demi, t'avais été capable de produire des robots avec ? Au bout de neuf mois, on vend le premier système et on ne l'avait pas. On n'avait pas commencé à le produire. Je pense que c'est quelque chose d'important. Sur l'D avec Romain, on était assez confiants qu'on savait faire de la R&D. Le vrai défi, c'était le fit avec le marché. Et donc, on s'est dit,

donc, on s'est dit, il faut vraiment qu'on passe ces premiers mois où on fait Exotech, non pas à bidouiller des moteurs, etc., mais vraiment à comprendre qu'est-ce qui va changer la vie dans l'entrepôt. Là, à Sidi Sc�ne, tu leur as vendu une idée, en fait. Alors, une idée, mais une idée qui avait été affinée pendant six mois, sur lequel on avait fait des dessins, sur lequel on avait fait des simulations, sur lequel on avait fait des études de coûts, sur lequel on avait un business model, etc. Donc, quelque chose qui, je dirais, en janvier 2016, était purement une idée. En juin, quand on a vendu, commençait à devenir un concept très précis, argumenté. Et vous saviez vendre tous les deux ? Et donc, c'est Romain qui tire cette partie vente. Donc là, maintenant, c'est lui qui est CEO et qui est plus focalisé sur la partie vente et moi plus sur les parties produits. Non, on ne sait pas vendre, mais après, je dirais que quand on a envie de créer et pas seulement de créer, mais de créer

créer, mais de créer quelque chose qui va devenir une aventure, il faut la vendre. Et ça a été la continuité logique du fait de se lancer. Parce qu'en effet, ce n'est pas toujours si simple, je veux dire, signer avec ces discounts, même si vous avez un bon background, je veux dire, d'études sur un produit qui n'existe pas. Après, on est sur de la vente B2B, on est sur de la vente assez rationnelle, c'est-à-dire que ce qu'ils vont chercher, ils sont capables de l'exprimer clairement, capables de mesurer combien on apporte de valeur, etc. On est capables de calculer combien ça va changer leur promesse pour leurs clients, combien ça va changer leur business model, etc. Donc... Et en plus, je pense que les discount, ils ont des mentalités, je pense qu'ils sont assez start-up dans l'âme, c'est-à-dire qu'ils sont capables de prendre des risques, mais avec un côté très ingénieur de, ensuite, je veux bien prendre des risques si je comprends bien comment sont faits les choses. Et je pense que

Et je pense que ça matchait assez bien avec nous, d'avoir un côté disruptif où on apporte une solution totalement nouvelle. Mais on est capable de vous expliquer précisément comment ça marche, ce que ça apporte, et pas juste arriver avec un concept. C'est de l'intelligence artificielle. Ce sera formidable, vous verrez. Et entre donc début 2015 et juillet 2016, tu m'as dit, vous êtes financés comment, vous deux ? Enfin, vous êtes plusieurs, plus que deux d'ailleurs, j'imagine. Donc, on est deux à cette lancée avec Romain. On avait... Donc, il y avait le chômage, qui est quand même le premier financeur, je pense, des gens qui se lancent sur une start-up tous les deux. On avait fait une petite levée de fond toute fin 2015 en mode Friends and Families pour récupérer un petit peu. Sur ces phases de tout début, il y a quand même pas mal de dispositifs qui sont bien faits. Donc, on est dans un incubateur sur lequel on était financé pour l'incubateur. Donc, on avait déjà des locaux et les

des locaux et les services. Télécom, donc, à Place d'Enfer Rochefort à Paris. Donc, tout le côté infrastructure, on l'avait pour quasiment gratuit. On a réussi à trouver... C'est pareil, quand t'es en 2015, déjà il y a moins de littérature et moins de... Il faut savoir... Je parlais de sales, de ventes, mais il faut savoir lever tous ces aspects financiers. C'est pas si simple, quoi. Mais c'est ça aussi qui est formidable dans le fait de faire une start-up, c'est combien on va apprendre. Moi, sur le côté produit, Exotech, j'ai continué à m'éclater, mais j'ai appris... Là, on a lancé des nouveaux bâtiments, donc à faire de l'architecture, à effectivement lever des fonds, à vendre, à faire grandir des équipes, etc. Donc, je pensais que c'est ça qui est formidable quand on se lance, c'est ce côté apprendre tout plein de facettes. Petite levée, donc à ce qu'on appelle un CID, c'est ça, en 2015, fin 2015 ? Tout fin 2015, oui. De combien ? Quelques centaines de milliers d'euros. Sur des

d'euros. Sur des traditionnels, 20, 25 % des quitty, enfin, de part à peu près, ou des choses comme ça. Un petit peu moins, mais oui. Et ensuite, je vois, t'as 46 millions, c'est ça ? Oui. Et donc, ensuite, la première levée de fonds, c'était amusant. Donc, en juin, on commence à avoir un concept très précis et donc, on est capable de l'argumenter face à des VCs, donc des gens qui proposent des fonds, et l'argumenter face à des clients. Et les deux nous répondent un peu, on adore, mais quand même... Tu n'as pas d'argent, donc tu ne seras pas capable de le faire. Ton idéal est formidable, mais tu n'as pas de clients. Est-ce que tu es sûr que ça renvoie bien à marché ? Donc, au final, en juillet, en discutant un peu avec les deux, en faisant rebondir l'un avec l'autre, etc., on a réussi quasiment de façon simultanée en juillet à signer donc la première vraie levée de fonds. Donc là, c'ant un peu avec les deux, en faisant rebondir l'un avec l'autre, etc. On a réussi quasiment de façon

quasiment de façon simultanée en juillet à signer donc la première vraie levée de fonds. Donc là, c'était un petit peu plus de 3 millions d'euros et notre premier contrat. L'ordre a été quoi à quelques jours près, tu sais ? La décision, c'était en même temps. Les signatures, je ne saurais plus dire, mais à quelques semaines près, tout s'est fait en même temps. Tu n'as pas décidé de mettre tout le monde autour de la table et dire « bon, les gars, vous êtes sympas ». On l'a fait, on l'a fait agir en passant par nous, mais c'était le côté de la poule et l'œuf où à un moment, on a dit si il y a une vraie traction marché, c'est 10 secondes, il y a une vraie capacité de lever, 360 Capital Partners, Briga. Donc, on est parti. Et là, ça a été vraiment... Combien vous levez du coup ? Parce qu'il faut lever beaucoup pour ce genre de... Donc, on a levé 3,3 millions d'euros à ce moment-là. J'aurais pensé peut-être plus... Les chiffres ont pas mal changé entre ce qu'on levait il y a cinq ans et ce

y a cinq ans et ce qu'on lève maintenant. Non, mais quand je dis j'aurais pensé peut-être plus... Les chiffres ont pas mal changé entre ce qu'on levait il y a cinq ans et ce qu'on lève maintenant. Non, mais quand je dis j'aurais pensé plus aussi, c'est que sur du hardware, avant de sortir ta première machine... Il faut être à peu près frugal et efficace, oui. Et donc là, ça a été vraiment un changement où alors qu'on était énormément dans la discussion, à se balader dans tous les entrepôts français et à l'étranger à discuter, là, on avait passé dans une dynamique d'exécution assez forte, de dire se balader dans tous les entrepôts, France et à l'étranger à discuter. Là, on avait passé dans une dynamique d'exécution assez forte, de dire maintenant, ce concept qui a été affiné, il faut le créer. Donc, de l'embauche. À ce moment-là, on a déménagé à Lille. Pourquoi ? Parce que, alors, quand on veut faire une entreprise et qu'on va faire du hardware, de l'industrie, si on reste en région

on reste en région parisienne, il faut des mètres carrés et ça veut dire aller en très lointaine banlieue, au fond du... Je ne sais pas, il y a des entreprises qui ont été assez narres ou des choses comme ça. C'est bien, mais ça va être difficile d'implanter une équipe R&D là-bas. Et nous, on avait cette culture de dire on est à une aventure industrielle. On ne veut pas avoir col blanc, col bleu, où on met les cols blancs dans Paris et on va mettre la production loin. Si on veut être efficace, si on veut avoir une vraie culture d'entreprise, il faut que tout le monde soit ensemble. Et ça, à Paris, c'est extrêmement difficile à faire. Donc là, ça a été un peu en mode de dire bon, on va où ? On n'avait pas d'a priori, donc c'était un peu décision rationnelle de quel est le meilleur endroit, à la fois pour avoir un bassin de recrutement, à la fois pour pouvoir trouver des mètres carrés. Avoir des clients aussi, parce que Lille... Absolument. Et donc Lille, il y a les sièges. Tout le...

sièges. Tout le... Tout le... La famille Liliez... Exactement. Lille, il y a les sièges de plein d'entreprises. On est au carrefour de l'Europe avec Paris au sud, UK, Hollande, Belgique, l'Allemagne. Donc, on est à un endroit qui est formidable pour la logistique. Et donc, quand on a choisi ça, notre premier projet, il a été à Bordeaux. Super ! On a un peu rigolé à ce moment-là, mais non, sur le long terme, c'était le bon choix. Entre... Alors, du coup, sur le long terme, c'était le bon choix. Entre... Alors du coup, le côté opérationnel de ce contrat signé en juillet 2016 et le premier Skypod, le premier Skypod qui tourne, il y a combien de temps ? Douze mois. Donc, en douze mois, on a créé l'entrepôt, sachant que l'entrepôt, c'est pas que le robot, c'est pas que Astar, c'est le robot, c'est Astar, mais c'est les étagères, c'est les bacs, c'est les postes de travail opérateurs, c'est les écrans pour les opérateurs, etc. Donc, vraiment plein de facettes, ce côté formidable de la

formidable de la robotique où on embauche des gens, des différentes facettes, on les met tous ensemble dans... On avait des chouettes locaux au huitième étage, là, au sud de Lille. Et tout ça, ça s'est créé en un an. Au bout d'un an, on prend camionnette, hop, on descend tout le matériel à Bordeaux et on lance le projet. Donc, il commence à l'été 2017 et qui a été livré, donc complètement opérationnel, fin 2017. C'est rapide. Oui, souvent pour sortir des choses comme ça, tu peux dire il faut deux ans, trois ans. Tu vois, je reprends des histoires de... Alors ces différences sont des chaînes de montage mais ce que j'avais écouté à l'époque Elon Musk quand il vend sa chaîne de montage, enfin il promet sa chaîne à Berlin je crois qu'elle était opérationnelle désormais enfin en région berlinoise en Allemagne les constructeurs automobiles à l'époque pour sortir une usine d'assemblage, mettaient cinq ans, quatre ans et demi, cinq ans. Alors, Promettez deux ans, je crois qu'il a dû mettre

qu'il a dû mettre deux ans et demi. Comment on réduit ces durées ? Comment tu as fait, toi ? Je pense qu'il y a un côté start-up d'abord, où c'est on se bat pour notre survie, c'est-à-dire qu'on n'a pas les financements. Et je pense que Cédisco ne t'aurait pas accepté de dire « j'achète, j'est-à-dire qu'on peut pas... On n'a pas les financements et je pense que Cédisco ne t'aurait pas accepté de dire j'achète, j'investis pour quelque chose dans deux ans. Eux, ils ont un problème maintenant à résoudre. Un an, c'est déjà, je dirais, une durée longue du point de vue d'un e-commerçant. Donc, il n'y a pas le choix, donc il faut le faire. Ça, je pense qu'au l'air de rien, ça tire les équipes. Des équipes qui sont tirées, on va dire, par leur manager, ça marche pas très bien. Des équipes qui sont tirées par leurs clients, ça, ça marche franchement mieux. On savait tous à quoi servait le travail, on savait tous pourquoi on devait le faire rapidement et ça, ça boost marche pas très bien. Des

pas très bien. Des équipes qui sont tirées par leurs clients, ça, ça marche, ça marche franchement mieux. On savait tous à quoi servait le travail, on savait tous pourquoi on devait le faire rapidement. Et ça, ça booste tout le monde. Et après, je pense que ça a été aussi toute l'expérience acquise à Général Electric, l'expérience technique, mais aussi l'expérience organisationnelle de réussir à se poser les questions en amont pour parfaire deux fois les choses, ce dont on parlait au tout début. Méthodologie, ce qu'on peut appeler un peu test driven, c'est-à-dire de faire les tests le plus tôt possible pour valider petit à petit, qui nous ont permis d'être assez efficaces pour avancer. Et le dernier point, et je pense que ça, ça a été le fil rouge sur mes sept années à Exotech, c'est la qualité des recrutements. Si on veut avancer vite, il faut des gens qui soient excellents, des gens qui ont envie de travailler ensemble. Et ça, c'est ce qui est super en tant qu'entrepreneur, c'est

c'est qu'on peut façonner son équipe, on peut choisir, on peut former les gens avec qui on va travailler. Et je, c'est ce qui est super en tant qu'entrepreneur, c'est qu'on peut façonner son équipe, on peut choisir, on peut former les gens avec qui on va travailler. Et je vois par rapport à toutes les expériences que j'ai pu faire avant, je pense qu'on a une équipe qui est incroyable. Il y a quand même un truc, c'est que tu me dis ça comme si c'était simple. Alors, vous avez peut-être des parcours prestigieux tous les deux et donc ça attire aussi. Je reviendrai sur le côté simple. Je t'ai vu dans la musée, mais t'inquiète pas, je vais le creuser un peu. Mais sur la partie des équipes, je veux dire, quand tu viens de chez General Electric, qui paye bien, ou en fait, si tu sors de mine, t'es un gazard, je sais pas, tu fais des choses comme ça et t'arrives là-bas, tu sais que t'arrives dans une boîte, c'est solide, tu vas apprendre plein de choses comme toi, t'as appris plein de choses,

plein de choses, etc., etc. Quand je signe avec les deux guzz d'Exotech et qu'on rien fait et qu'on a juste un bout de papier, deux bouts de papier, un qui les finance, l'autre qui va les financer, on va dire, tu te dis pourquoi je bosserais pour ces deux gars, tu vois ? Je suis entièrement d'accord. Après, je pense que des entreprises qui offrent de la robotique avancée en dehors du laboratoire, il n'y en a pas tant que ça. Moi, je l'ai vu parce que quand j'ai fini mes études, je me suis dit je veux faire de la robotique avancée. Et là, on commence à regarder, il y a des gens qui font des trains, qui parlent un peu de robotique, mais ça, c'est pas vraiment intelligent. Il y a des gens qui vont faire, comme tu disais, du convoyeur à bagages en aéroport. Bon, merci bien aussi en termes d'intelligence. Donc, si vraiment on veut quelque chose d'intelligent, haute technologie et pour autant qu'il ne soit pas du laboratoire, parce que moi, j'avais envie de quelque chose qui a un impact sur

qui a un impact sur le monde réel, il n'y a pas énormément d'endroits. Donc, je pense qu'on savait déjà se différencier sur le projet. On avait un projet qui était un petit peu unique. Et après, je pense qu'effectivement, il faut avoir, en termes de mentalité, un côté de... Si on aime la stabilité, on va pas à Exotech. Je pense que voilà, les gens qui nous ont rejoints, c'est des gens qui avaient envie de tenter cette aventure, de parier là-dessus. Et puis, il y a ce côté de fierté, de dire si j'y arrive, c'est pas la même chose. Quand je sors un projet à Général Electric, ça a été des réunions marketing au niveau mondial qui ont accouché d'une idée, puis des engineering, puis de la prod, etc. J'ai contribué, oui, mais tout petitement. À Exotech, voilà, les premiers qui sont arrivés, je pense pour faire ce premier projet là, entre mi-2016 et mi-2017, c'est une douzaine de personnes. Ces douze personnes-là, ce sont des héros, ils le savaient. J'en reviens sur les problèmes et j'en

problèmes et j'en reviendrai sur les héros aussi. Mais les problèmes, j'imagine que quand tu livres ton... Alors, ce qui est intéressant, c'est de venir sur ce que tu me disais tout à l'heure par rapport à GIE. Quand tu livres ton produit, normalement, il est réputé parfait. J'exagère un peu, mais tu l'as bien fait comprendre. Il a été validé par des tas d'administrations, etc. Donc, le cycle était plutôt quatre ans et demi, cinq. Voilà. Là, tu sors un truc en douze mois. Quand tu ouvres l'entrepôt, ça marche parfaitement pareil ? Non. Sur le premier projet, donc on l'a lancé à l'été, il a commencé à tourner vraiment je dirais à l'hiver, à la fin de l'année. Donc, je dirais parce qu'on s'est posé énormément de questions et qu'on a mis en place une méthodologie, on a déverminé beaucoup de choses en amont. Parce qu'on a été très vite, on n'a pas réussi non plus à tout résoudre en amont. Et donc, il y a des choses qu'on a observées sur site, en amont. Parce qu'on a été très vite, on n'a

très vite, on n'a pas réussi non plus à tout résoudre en amont. Et donc, il y a des choses qu'on a observées sur site, il y a des choses qu'on a perfectionnées sur site. On essaye de se poser au maximum les questions sur tout ce qui est hardware, parce que rétrofiter du hardware, c'est plus compliqué. Sur le software, on est capable d'être un petit peu plus agile, mais il y a eu énormément de boucles pour réussir à finir ce premier projet. De ce premier projet, d'apprendre énormément. Et ensuite, quand on est passé à la deuxième génération, à la suite, tous ces apprentissages ont été mis en compte. Donc, tu passes six mois à Bordeaux, en fait, quasiment là-bas. Et quand tu dis au début, ça ne marchait pas ou voilà, il a fallu six mois, ça tournait quand même de manière opérationnelle, c'est-à-dire qu'il y avait quand même des vrais produits avec des vraies commandes et des choses comme ça, mais du coup... Progressivement, au départ, c'était prévu sur les premiers mois, qu'on soit sur

mois, qu'on soit sur des phases de montage et de tests. Donc, pendant trois mois, on était, je dirais, sur offline. Sur tes fameuses 10 000 tests dont tu parlais tout à l'heure pour le... Alors, ça, on les faisait plutôt chez nous. C'est-à-dire que chez nous, on avait des systèmes qu'on appelle le cycling, qui vont enchaîner des mouvements robots pour trouver les potentielles faiblesses. Sur site, c'était du montage. C'était des tests d'abord de pré-production, donc des fausses commandes. Et puis, à un moment, je me rappelle, on a lancé, on l'a branché sur du coup, d'une certaine façon, le site Internet de Sédiscount. On s'était arrangé pour passer la commande exactement au bon moment. Donc, la première commande, c'était le chef de projet Exotech qui l'avait passé d'un beau tournevis rouge. Et donc, on a vu depuis la commande qu'on avait passée et payée pour de vrai sur le site Sédiscount, le robot se met en route, apporter le tournevis, préparer la commande. Mais ça veut dire qu'eux,

ça veut dire qu'eux, ils avaient à un moment deux entrepôts en parallèle, avec deux fois les mêmes produits ? Vingt entrepôts plutôt. Ils ont d'immenses entrepôts à plusieurs endroits. Ce premier projet, c'était une partie d'un de leurs entrepôts à Bordeaux. En gros, ils ont fait de la place, ils ont poussé des étagères manuelles qu'ils avaient, qu'ils ont remplacées par ce système-là. Parce qu'ils ont de la place et que c'était, on va dire, un petit projet, ce premier projet, ils pouvaient gérer, on va dire, cette perte de place temporaire, sachant que c'était très temporaire, puisqu'ensuite, comme on fait de la 3D, on regagne énormément de volume une fois que c'est mis en route. Le deuxième, ça a été qui, quoi ? Le deuxième, c'était pour Carrefour. Et le deuxième, quand tu l'implémentes, il marche tout de suite ? Parfois, il y a les équipes qui espèrent en disant, là, d'un coup, çamentes, il marche tout de suite ? Alors, c'est... Parfois, il y a les équipes qui espèrent en disant là,

en disant là, ça va être... D'un coup, ça va être parfait. C'est une longue route vers l'amélioration. Donc non, ça n'a pas été... Ça n'a pas été juste en claquant des doigts, mais je dirais qu'on avait appris des choses du premier. On a continué à apprendre. Après, dans l'alimentaire, par exemple, on s'est lancé dans des entrepôts frais, donc à zéro degré. Donc là, il a encore fallu apprendre des choses, etc. Donc, les robots, on en est à la sixième génération de robots. Et à chaque fois, on a fait des améliorations par rapport à ce qu'on avait observé les fois d'avant. Donc, en gros, six générations en six ans, quoi. Six générations en six ans et toutes les générations qui sont compatibles les unes avec les autres. Donc, les dernières générations peuvent aller à Bordeaux sur le premier entrepôt CitiScount. Les premiers robots sont capables d'aller dans les derniers entrepôts. Et donc, pour être totalement transparent, les premiers robots qui avaient été faits pour Sedyskunt, à un

pour Sedyskunt, à un moment, pour gratuit, on les a remplacés par des générations plus modernes. On les a démontés pour pièces pour en refaire des robots plus modernes avec tout ce qu'on avait pu apprendre. Qu'est-ce qui s'abîme dans un robot ? Qu'est-ce qu'il faut remplacer ? Alors, il va y avoir des pièces d'usure, comme par exemple les roues. Les roues, la gomme va s'user, il faut les changer. On a des courroies sur des entraînements mécaniques, pareil, qu'il va falloir changer. Et dans la durée de vie, les robots sont conçus pour durer au moins dix ans et on sait que sur dix ans, il y aura au moins une fois la batterie à changer aussi. Pareil, tu dois les concevoir pour que ce soit simple à changer à chaque fois, les roues, les batteries... Oui, absolument. Qu'est-ce qui a évolué, enfin, alors, big time, entre, je veux dire, même de matière logicielle ou si je te prends le premier et le dernier entrepôt... Enfin, alors, maintenant, ils ont tous évolué en même temps, si je comprends

si je comprends bien, puisque... Mais quels ont été les gros changements, les grosses percées technologiques ? Pas mal sur la partie algorithmie, donc la capacité à gérer... Donc, au départ, on n'aurait pas su gérer 450 robots sur un entrepôt. Donc, la capacité à gérer... Donc au départ, on n'aurait pas su gérer 450 robots sur un entrepôt. Donc, la capacité à gérer des grosses flottes avec des grosses cadences, donc cette capacité d'optimisation et de casser la combinatoire. On parlait tout à l'heure des problèmes qui ont... qui sont exponentiels en termes de complexité. Donc, au départ, les premières releases n'auraient pas été capables de gérer ou en tout cas d'optimiser la solution sur des flottes aussi grandes et des portefeuilles de commandes aussi grandes. Donc, beaucoup de choses autour de ça. Beaucoup de choses autour des fonctionnalités particulières aux entrepôts. Donc, par exemple, être capable de gérer le froid, j'en parlais. Être capable... Au départ, on ne bougeait pas

on ne bougeait pas les commandes, on bougeait les articles uniquement. Et les commandes, c'était le client qui les gérait, donc c'est lui qui allait apporter la commande de Mathieu, qu'il allait poser à côté, remplir et il la gère. Maintenant, on gère aussi bien les bacs source, ceux où il y a les articles, que les bacs destination, ceux où il y a les commandes. Donc, c'est vous qui les gérez... C'est nous qui les manipulons, c'est nous qui allons, comme tu disais, lancer une commande au bon moment, faire bouger le bac de commande, la sortir quand elle est prête, la faire attendre s'il manque un article, etc. Il y a des... On peut la déployer, enfin, le faire grandir à l'infini un entrepôt ou il y a une taille limite qu'il ne faut pas dépasser ? Alors, la façon dont on va le faire grandir, donc, on a fait des solutions qui peuvent évoluer. Ensuite, nous, on fait ce qu'on appelle l'intra-logistique. Donc, intra, c'est dans les murs. Donc, la limite va être les murs. Les cellules

murs. Les cellules logistiques, la plupart du temps, c'est 6 000 m² en Europe. Donc, on peut commencer sur des projets. Les cellules logistiques, la plupart du temps, c'est 6 000 m² en Europe. Donc, on peut commencer sur des projets qui vont utiliser 2 000 m², qui vont avoir des phases d'extension. Et quand on arrive à la taille de la cellule, ça va être ensuite étendu sur une autre cellule. D'accord. Ce que je voulais dire, c'est est-ce qu'un truc qui ferait 40 000 m², ce serait gérable ? Est-ce que ce serait trop grand et ça n'aurait plus d'intérêt ? Dans ce cas-là, ça va se diviser en cellules. Pour des questions opérationnelles, pour des questions d'incendie, etc., il n'y aura jamais des surfaces aussi grandes, ça va être découpé. Pour des questions, je pense aussi business sur les promoteurs, au sens où ils peuvent relouer des cellules de 6 000, une cellule de 40 000. Il n'y aura qu'un seul client en France qui sera capable de l'utiliser pleinement. Toi, tu ne gères que des gros

gères que des gros clients comme ça ? Je veux dire, si demain, est-ce que moi, je peux me dire, je commence à avoir un site qui grossit et je me dis, je voudrais faire... Je fais... Je fais une connerie, je n'en ai aucune idée, mais 2000 commandes par jour, tu vas me dire que ce n'est pas assez, il en faut plutôt 400 000 ou 20 000. À quel moment... Est-ce que je peux venir vous voir, vous dire, je veux construire, je veux un entrepôt ? Donc oui, et on a fait des projets. Donc, on a une technologie, à nouveau parce qu'elle est flexible, qui peut s'appliquer sur des échelles assez différentes. Donc, on a fait des entrepôts pour du retail, qui sont souvent des entrepôts géants avec énormément de flux. Mais on a aussi fait, si je prends un exemple récent, par exemple pour Lacroix, qui est un industriel français, un entrepôt qui est franchement plus petit avec moins de flux. C'est du kitting, donc on va récupérer les différents éléments pour pouvoir lancer une production. Et là, on est sur

Et là, on est sur des entrepôts qui sont effectivement moins grands, avec quelques milliers de commandes par jour. Après, si on prend un système, ce qui va faire qu'il est utile, c'est parce qu'on l'utilise, je dirais, en permanence. Si on prend un système et qu'on en a besoin cinq fois cinq minutes dans la journée, l'investissement va être beaucoup trop fort par rapport au gain. Donc, je dirais, le minimum, c'est si on a un opérateur alimenté à peu près en continu dans la journée. Alors oui, là, on va commencer à avoir de l'efficacité. dans la journée, alors oui, là, on va commencer à avoir de l'efficacité. Dans la journée, ça peut être 12h sur 24 ou il faudrait que ce soit 24 sur 24 ? Non, non, ça arrive fréquemment que ce soit 12h sur 24. Ce qui arrive le plus fréquemment d'ailleurs, c'est que ce soit variable. C'est-à-dire que nos clients ont souvent des pics de production où ils vont passer en 3 fois 24 parce que Black Friday, parce que promo, parce que Noël, et être

que Noël, et être éventuellement 8h sur 24 parce que zone un peu plus creuse. Mais donc, je peux venir vous voir en disant, j'ai-t-elle problématique où il y a quand même souvent un intermédiaire entre moi, e-commercent à forte volumétrie et Exotech ? Alors non, on a choisi une approche marché directe pour avoir en fait ces boucles d'amélioration. De comprendre les vraies problématiques, les vrais critères de décision des logisticiens, c'est ça qui fait qu'on peut optimiser notre produit sur toutes ses facettes. Mais tu ne peux pas me construire un entrepôt. Alors, on ne va pas faire les murs, on fait l'int peut optimiser notre produit sur toutes ses facettes. Mais tu ne peux pas me construire un entrepôt. Alors, on ne va pas faire les murs, on fait de l'intra-logistique, mais la plupart du temps, les logisticiens vont louer des entrepôts. Donc, ce n'est pas les mêmes métiers. C'est-à-dire qu'il y a des gens qui vont faire du bâtiment, qui vont construire des cellules et qui vont les

et qui vont les louer. Une fois que le logisticien, il a trouvé la cellule au bon endroit par rapport à son schéma de transport, là, il va se dire à l'intérieur, il faut que je fasse mes process. Est-ce que je le fais à l'ancienne, je pose des étagères, je pose des caddies ou est-ce que je trouve une solution plus moderne ? J'essaie de réfléchir à un des projets techniques que j'ai eus ici, mais l'un des plus techniques, il doit être trop technique pour Exotech. Alors là, tu veux dire, il n'y a rien de trop technique ? On a des limites et ça, c'est important quand on crée un produit, il faut savoir aussi dire ce qui est out of scope, ce qui n'est pas dans le produit. Parce que si on commence à tout faire, dans ces cas-là, on n'est plus en produit, on est en projet, on refait de la R&D, on refait de la validation, on diverge à chaque fois. Donc si une des grandes forces qu'on a eues et qui nous a permis de grandir, et ça peut paraître paradoxal, on a grandi parce qu'on a su dire non

qu'on a su dire non aussi. Je pense à Bergamot qui fait des fleurs. Et alors là, en terme de... Tu vois, quand tu parles du frais, c'est du périssable. Mais les fleurs, t'es à 48 heures en entrepôt maximum, je crois, si je me souviens bien. Donc le côté 48 heures, dans l'alimentaire, on a des moments, par exemple, où on ne va même que stocker des commandes, donc on a parfois des cycles de durée de vie de stockage qui sont de l'ordre de quelques heures. Donc ça, on sait faire. Par contre, effectivement, s'il y a du végétal avec de l'arrosage ou des choses comme ça, ça, on ne va pas savoir faire. Potentiellement de la confection de... Ah, quoi que tu serais peut-être allé chercher quatre fleurs comme ça, huit fleurs comme ça... Ça dépend combien elles sont stockées. Ça revient à rassembler. Par contre, si en les manipulant, je fais tomber de la terre mouillée partout, on n'est pas sur des robots qui ont été conçus pour ça. Il pense tout de suite à des... Des choses spécifiques. Est-ce

spécifiques. Est-ce que... Est-ce que tu parlais de héros ? Alors, en effet, je prends du recul par rapport à ça et je pense... Je suis dans le business et j'aime aussi ces temps en temps de choses comme ça, mais en effet, on prends du recul par rapport à ça et je suis dans le business et j'aime aussi c'est de temps en temps de choses comme ça. Mais en effet, on ne parle que de logistique et pour livrer des produits, alors potentiellement des télés ou je ne sais pas. Je ne sais pas d'ailleurs jusqu'à quelle est la taille, tu peux porter une télé ? Donc, à nouveau, en définir ce qui n'est pas dans notre périmètre, nous, on va jusqu'à 400 millimètres par 600 millimètres, 40 centimètres par 60 centimètres, c'est ce qu'on transporte. Si c'est plus grand, c'est ce qu'on appelle un process d'encombrant et ça va sur d'autres types de process logistiques. Et donc, vous, vous prévoyez à un moment d'aller faire des robots plus gros, des robots plus petits, des... pour justement gérer ce genre de

gérer ce genre de choses ou... L'idée est au maximum de se focaliser sur des produits qui vont faire un maximum de répondre à des besoins. Et plus gros, je pense que ça va s'étudier, mais le gros du marché, le gros du volume, il est quand même sur des articles de moins de... Si on fait la diagonale de 40 par 60 centimètres, ça fait quand même déjà des bons articles. Et un poids spécifique aussi ? 30 kilos. Est-ce que je revenais un peu sur ce héros, mais finalement, le côté héros par rapport à GE où tu sauves des vies, entre guillemets, ou en tout cas, tu peux accélérer. Si je reviens un peu sur Exotech, aujourd'hui, vous êtes sur de la logistique, vous avez envie de rester sur la logistique, toutes ces levées de fonds, etc. L'idée, c'est de se dire OK, on est super fort en robotique, on va peut-être aller faire d'autres univers où il y a des gros besoins, potentiellement de l'argent et des choses comme ça ou... Je pense qu'une entreprise, elle se définit avant tout par ses clients.

par ses clients. Donc, je pense qu'on connaît nos clients. Et oui, l'idée, c'est de travailler pour les clients qu'on connaît parce qu'avec le dialogue qu'on crée avec eux, on est capable de perfectionner ce qu'on fait. Donc, je pense que si on continue à grandir et on continue à grandir en termes de gamme produit, de solutions, ça va être pour ces clients-là. Donc, ça va être pour des décathlon, ça va être pour ces clients-là. Donc, ça va être pour des Decathlon, ça va être pour des Uniqlo. Donc, je ne pense pas que sur un futur à moyen terme, à court ou moyen terme, on aille vers vendre à des gens qui font des choses totalement différentes. Je pense qu'une entreprise qui se définit par sa technologie et pas par ce qu'elle apporte aura du mal, je pense, à vraiment grandir, à vraiment faire des produits. Je pense qu'on a bien réussi parce qu'on sait ce qu'on apporte, on sait à quoi on sert. Et donc, si on se diversifie, je pense que ce sera toujours pour le même type de clients, au

type de clients, au moins à court et moyen terme. Et pour toi qui es passionné, je te titille un peu volontairement, mais il n'y a pas de... Je trouve ça vraiment super et c'est une très belle exé, puis déploiement que vous avez fait, mais qui vient un peu de ces univers de robots, de compètes, de points, de choses comme ça. Il n'y a pas un moment où tu as envie de... Tu vois, de loin, alors je ne sais pas d'ailleurs, j'en ai déjà vu je crois en vrai, mais je repars sur Boston Dynamics et ses différents robots, alors à l'origine à quatre pattes, maintenant à deux pattes, qui font des backflips, qui font des tas de choses, où tu te dis, il y a quand même un côté... Alors en effet, peut-être que ceux-là, ils règlent moins de problèmes que toi au quotidien, mais un effet un peu rigolo et no limit de ce que tu peux les envoyer faire, quoi, tu vois. Il n'y a pas un côté un peu, justement, romantique cette fois-ci du robot qui te manque dans Exotek ? Oh non, alors je pense que par Exotek, on

que par Exotek, on peut faire... Alors, il y a une vidéo qu'on avait sortie qui avait été assez amusante, qui était de faire danser les robots. Le fait de faire une flotte de robots, quand on a pas mal de robots ensemble qu'on est capable de synchroniser, c'est un peu comme un aquarium. Enfin, c'est hypnotisant. Donc non, ce côté hypnotisant, romantique, incroyable, où on comprend pas bien ce qui se passe, mais ça se passe ensemble. Il y a un côté ballet qu'on peut trouver à Exotech. À Exotech, les équipes sont aussi très fortes pour être capables de s'inventer parfois des défis pour sortir un peu du quotidien. On avait dû avoir un Pimp Mind Robot, où voilà, il y en a qui avaient fait des robots en repeignant les capots, en mettant des trucs à vapeur à l'intérieur, etc. Il y a régulièrement des défis de slalom. On l'a fait, on était à une coupe de robotique où on était sponsor, on avait mis des bouteilles et on avait nos robots qui slalomaient le plus vite possible entre les

possible entre les bouteilles. Donc, on est capable de trouver quand même de temps en temps de quoi sortir un peu du quotidien. Est-ce que tu regardes quand même du coup, tu regardes ce qui se passe justement en dehors de tout ça, parce que là, ce sont des choses qui se passent entre quatre murs, dans des entrepôts, qui nous concernent parce qu'on ne les voit pas, mais ça concerne nos commandes fréquentes. Est-ce que tu regardes un peu ce qui se passe en dehors, je ne sais pas, justement, de cette robotique ? Est-ce qu'il y a des choses... se passe en dehors, je sais pas, justement de cette robotique ? Est-ce que tu... il y a des choses... Moi je suis resté scotché sur des... alors là je vais dans l'extrême opposé du spectre, des choses qui t'ont probablement jamais intéressé plus que ça mais Il me semble qu'à la frontière de la Corée, je crois que c'était Samsung, peut-être que je me trompe, mais il y avait des robots qui sont des robots avec...és, en l'occurrence, avec des formes

avec des formes d'intelligence artificielle qui peuvent reconnaître des animaux, d'hommes, d'hommes armés, de choses comme ça. Est-ce que tu connais l'état de l'art ou est-ce qu'on en est dans l'ensemble de... Est-ce qu'on est loin de Terminator ? Est-ce qu'on... Est-ce que... Alors, je veux avoir une petite vue après, le propre aussi de se lancer dans son aventure entrepreneuriale, c'est aussi d'être sacrément focalisé par les opérations au jour le jour. Donc, ce n'est pas là où je vais passer le plus de mon temps. Mais oui, ça m'intéresse toujours de voir les autres idées qui ont pu émerger. Comment est-ce que cette technologie robotique est utilisée ? Alors, toute la partie arme utilisée, la robotique... Mais alors, la robotique, mais la technologie en général, de la même façon que la bombe nucléaire, etc. Utiliser la technologie pour combattre ou pour détruire des vies. À chaque fois, je me dis que c'est quand même dommage de devoir en arriver là. Après, avec plein de contraintes

plein de contraintes extérieures et l'Ukraine l'a montré et qui font que le débat n'est pas non plus si simple. Mais en tout cas, c'est pas là où j'ai envie d'investir mon temps. C'est sûr que de la même façon, la technologie peut faire des différences aussi dans ces domaines-là et c'est des choses à surveiller de façon, de façon extrêmement attentive. Il y a beaucoup de débats philosophiques là-dessus aussi. Oui, c'est normal, c'est normal qu'il y en ait. Et à nouveau, ce n'est pas des débats simples parce qu'il y a aussi besoin d'avoir des moyens de se défendre. Et après, il y a d'autres endroits plus intéressants. Il y a des endroits, par exemple, qui sont intéressants parce qu'en plus, ils sont connex au Nôtre, qui va être tout ce qui est, on appelle, last mile delivery, c'est-à- dire la livraison... Du dernier kilomètre. ...du dernier kilomètre par des petits véhicules qui se promènent sur les trottoirs. À un moment, ça avait fait réfléchir quand ils avaient parlé de tout ce qui

parlé de tout ce qui était drone, drone pour livrer. Donc, assez rapidement, ça nous avait fait crier en disant juste quand on fait le calcul énergétique, ça ne peut pas marcher. Et bon, effectivement, ça n'a pas l'air de, pour l'instant, trop prendre. Mais donc, il y a pas mal d'initiatives, d'initiatives intéressantes. Des gens qui vont le faire où on ne sait pas encore trop l'utilité, mais on peut quand même dire waouh ! Pareil, donc là Boston Dynamics est le bon exemple. Je ne sais pas à quoi ça sert de savoir faire un salto, mais c'est quand même incroyablement fort de réussir à le faire. Donc oui, il y a pas mal d'idées. À nouveau, si on regarde les coupes de robotique, par exemple, avec des robots qui font du foot, c'est des choses qui sont extrêmement fins en géométrie. Ça s'appelle la Robot Cup. Et ce sont des robots à deux pattes ? Alors, ils ont plusieurs ligues. Ils ont des ligues avec des roues et des ligues avec des robots avec des pattes. Pas des roues R-U-X, des roues

R-U-X, des roues R-U-S. Merci. Et très bien, sur le coup, je me suis dit, oui, pourquoi des ligues avec des roues ? Je n'y avais pas pensé. Donc, très bien. Et typiquement, alors un sujet qui est plus proche du tien, la voiture autonome. Au-delà des discussions, justement, philosophiques d'accidents potentiels, qui est responsable, comment on les a vus, revus, c'est hyper intéressant. Toi, qui est dans ces univers, ce sont des choses... Il y a des gens qui disent que ça n'arrivera jamais. Moi, je suis persuadé que ça arrivera. C'est toujours d'autant plus dur de robotiser quand on est dans un monde, enfin, dans un environnement très incertain. Typiquement, automatiser la conduite sur autoroute, on est sur un monde qui n'est pas trop incertain. Il y a toujours une bordure à gauche, il y a toujours des traits, etc. Le côté incertain, ce sont les humains, en fait, qui sont sur l'autoroute. Il faudrait juste interdire les humains sur l'autoroute. Mais il y en a peu sur l'autoroute, donc

l'autoroute, donc c'est quand même plus facile. Là où ça va être beaucoup plus incertain, c'est en centre-ville. En centre-ville, où il y a des feux qui sont parfois un peu cachés. Il y a pour le coup des gens un petit peu partout, il peut y avoir des travaux... Des enfants qui traversent, ce qui n'arrive pas sur un autoroute. Donc, je pense que sur... À l'intérieur de la ville, ça va mettre plus de temps à arriver. Typiquement, je pense que sur autoroute, on en est à un degré de maturité où on est assez proche, quoi. On pourrait presque le faire maintenant s'il y avait une décision politique. On voit qu'il y a des voitures qui commencent à le faire. Oui, il faut encore garder les mains sur le volant, mais la voiture, donc les Tesla, par exemple, sont capables de rouler sur autoroute en autonomie. Et tout cela évoluant... Parce que si je reprends ce que tu disais finalement, en prenant tes histoires de rigidité de certaines... Je prends des rails, par exemple, il peut être plus

il peut être plus efficace pour plein de raisons. Peut-être écologiquement, je ne sais pas, c'est plus compliqué quand même avant d'y arriver, mais de transporter des gens directement de... Automatiser un train ou un métro, ça a été fait il y a plus longtemps. Moins de liberté, donc moins de capacité à optimiser, mais plus facile. Oui. Ce qui est fou, c'est qu'un train n'est pas optimisé. Il y a toujours un métro, là c'est le cas, mais je crois qu'en France, il n'y a pas de train sans conducteur de train. C'est pas... En tout cas, c'est pas la majorité, oui, c'est sûr. Mais pour autant, la conduite... Maintenant, le conducteur est beaucoup ? En tout cas, ce n'est pas la majorité, oui, c'est sûr. Mais pour autant, la conduite, maintenant, le conducteur est beaucoup plus là pour la surveillance et pouvoir réagir sur des cas, je dirais, dégradés, de dire s'il y a une panne, il faut communiquer correctement, il faut choisir si on fait évacuer ou pas. C'est beaucoup plus là-dessus,

plus là-dessus, maintenant, la formation et la valeur ajoutée des personnes que sur je choisis la vitesse à laquelle j'avance au fur et à mesure du temps. Pourquoi est-ce que vous avez levé autant d'argent ? Vous êtes l'icône française, il y en a 25, je crois, on le disait récemment, à ce stade. Finalement, quand je vois que vous avez été capable de sortir pour 3 millions de francs en premier en entrepôt avec Cédiscount, quand je vois que vous êtes à un demi milliard, je me pose la question. pour 3,3 millions en premier entrepôt avec ses discounts. Quand je vois que vous êtes à un demi milliard, je me pose la question. C'est la capacité à... Plus on est grand, plus prendre des risques va demander à lever des fonds. C'est-à-dire prendre des risques à 10, ça ne demande pas quand on fait une erreur, l'erreur ne va pas coûter très cher. Si on veut continuer à prendre des risques, et donc les risques, ça va être dans la roadmap produit, les risques, ça va être dans l'attaque de nouveaux

de nouveaux marchés, ça va demander des fond roadmap produit, les risques, ça va être dans l'attaque de nouveaux marchés. Ça va demander des fonds qui sont, je dirais, à l'échelle de l'entreprise. Il y a un côté qui est assez linéaire, en fait, avec la taille de l'entreprise. Donc, on était de l'ordre du million d'euros de chiffre d'affaires au début. On en est maintenant à 200 millions d'euros de chiffre d'affaires. Les risques vont être à peu près 200 fois plus gros qu'on va prendre. Si on fait une erreur, si je lance, je ne sais pas, une nouvelle technologie et qu'il s'avère qu'elle est mauvaise et qu'il faut que je la change sur ma base installée, ça va, ça va me coûter franchement plus cher. Donc, il y a ce côté-là. La deuxième chose, c'est ce qu'on peut appeler le fonds de roulement, c'est-à-dire que plus on a d'opérations, plus on peut avoir, par exemple, des décalages de trésorerie entre ce que je vais investir. Et là, on le voit, par exemple, avec les composants électroniques

électroniques qui sont durs à acheter. On est obligé d'anticiper énormément de nos achats avant d'avoir les revenus qui vont être connus par nos projets. Ton client, il te paye quoi ? Un frais d'installation et après un... Il y a un côté... Un MRR, enfin un monthly revenu ou... Exactement. Donc, il va y avoir quelque chose qu'on paye au départ et ensuite, il va y avoir un frais récurrent. Il est engagé sur combien de temps ? Alors, il n'est pas engagé. C'est lui qui va choisir de renouveler le soutien. Alors, il va y avoir un frais récurrent. Il est engagé sur combien de temps ? Alors, il n'est pas engagé. C'est lui qui va choisir de renouveler le soutien. Alors, il va y avoir des licences, mais par contre, sur la partie soutien opérationnel, ça, c'est lui qui choisit. Et c'est renouvelable d'année par année. OK. Donc, toi, tu as quand même une visibilité sur ton revenu, au moins à l'année qui vient. Tout à fait. Tu as des clients qu'on peut renouveler ? Non, on a tous nos clients qui

tous nos clients qui sont... qu'on soutient, parce que je pense qu'ils voient la valeur ajoutée. Ils voient la valeur ajoutée d'avoir les releases qui sont toujours sur la dernière version, d'avoir le soutien opérationnel en temps réel. Nos clients, ce n'est pas des gens qui connaissent la technorobotique, c'est des gens qui veulent l'utiliser, mais ils n'ont pas des spécialistes en disant si l'engrenage, si le logiciel, etc. Donc, je pense qu'ils savent qu'il y a ce partage de compétences qui est assez logique, eux sur la partie opération et nous sur la partie soutien sur cette technorobotique. T'as un concurrent ou des concurrents au niveau mondial qu'on nevait autant que toi, par exemple ? Ou dans les mêmes montants, oui ? Oui, alors en concurrent, en vrai, nos concurrents, c'est des entreprises traditionnelles. Donc, on a des entreprises qui sont pas mal Allemagne, Autrichienne, Suisse. On a aussi un Japonais, Daifuku, qui sont des entreprises traditionnelles. Donc, on a des

Donc, on a des entreprises qui sont pas mal Allemagne, Autrichienne, Suisse. On a aussi un Japonais, Daifuku, qui sont des entreprises qui existent depuis 100 ans, 50 ans, qui sont des entreprises plutôt justement automatisation à l'ancienne. À la base, c'était des gens qui faisaient des rails, qui faisaient des convoyeurs, etc. et qui doucement ont essayé d'adapter ces technologies qui sont plus normalement de la ligne manufacturing pour l'amener vers la logistique. Mais c'est des boîtes, parce que la logistique a fait un boom énorme dans ces vingt dernières années, qui sont plus normalement de la ligne manufacturing pour l'amener vers la logistique. Mais c'est des boîtes parce que la logistique a fait un boom énorme dans ces vingt dernières années qui sont beaucoup développées. Donc, nous, je disais, on est à 200 millions d'euros de chiffre d'affaires. Ces compétiteurs vont être au-delà du milliard d'euros de chiffre d'affaires. Ils sont plus que cinq fois plus gros que nous. Et

gros que nous. Et donc, ce sont souvent des boîtes familiales, des boîtes un peu traditionnelles là-dedans. Donc, nos vrais compétiteurs, ce qu'on voit sur l'ensemble des projets, nous, on va avoir l'avantage de la modernité, d'avoir des solutions plus performantes et plus agiles. Eux vont avoir l'avantage, je dirais, de ne pas prendre de risque si on va avec ces boîtes-là. Ils ont des centaines d'entrepôts référence à montrer. On avait rencontré, je crois, travaillé avec des concurrents, enfin concurrents. C'est vrai que je les voyais jusqu'à maintenant pas forcément concurrents, mais des Allemands, une entreprise dont tu n'as jamais entendu parler. D'un point de vue techno, ils ne sont pas du tout concurrents. D'un point de vue techno, ils ne sont pas du tout concurrents. D'un point de vue marché, effectivement, ce qu'on voit quand on discute avec Uniqlo, en face, on avait Daifuku, qui est une entreprise traditionnelle japonaise qui fait des technologies. Alors, ce n'est pas les

ce n'est pas les mêmes technologies, c'est typiquement des grues ou des choses comme ça. Donc, on va avoir une grue sur rail qui va attraper un bac, le mettre dans un ascenseur, l'ascenseur sur un convoyeur, le convoyeur jusqu'à un poste de travail. Donc, quelque chose beaucoup plus inspiré. Cette fameuse grue qu'on voyait dans les usines d'assemblage automobiles, c'est peut-être le même bord de boîte qui fait ça. Voilà, beaucoup plus inspiré du manufacturing à la base. Et là-dessus, qu'est-ce que j'avais comme question ? J'étais en train de poser à... de me poser sur ses concurrents. Et sur les levées de fonds. Ouais, ouais, non, je me demandais... Oui, tu n'as pas fini sur les levées de fonds, d'ailleurs. Sur les levées de fonds, donc, l, non, je me demandais... Oui, tu n'as pas fini sur les levées de fonds, d'ailleurs. Donc, l'autre paysage concurrentiel qui, pour l'instant, n'existe pas encore énormément, mais qui va doucement en développement, c'est d'autres start-up, d'autres

start-up, d'autres jeunes entreprises qui se sont lancées sur ce concept de dire « apportons des robots pour la logistique ». Et là, oui, il y a eu des jolis levées de fonds qui ont été faites. Et notamment des gens, je pense, Israël, États-Unis, qui sont des marchés sur lesquels les levées de fonds ont souvent des montants et notamment des gens, je pense, Israël, États-Unis, qui sont des marchés sur lesquels les levées de fonds ont souvent des montants assez forts. Donc, ils viennent vous chercher un petit peu, quoi, en fait ? Voilà, ils essayent et ils vont partir. Alors, souvent, ils vont... Une de nos forces, c'est d'allier ce côté innovation, ce côté techno, mais avec une vraie âme industrielle. Et je pense que ça, c'est assez unique. Cette âme industrielle nous rapproche plus de nos concurrents traditionnels que de ces startups, parfois, qui vont se lancer. Si, la question que j'avais était si je prends le... cet entrepôt au Japon, donc 450 rebots pour Niklo, est-ce que tu as une

est-ce que tu as une idée de volumétrie de ce qu'il gère ? Jusqu'à combien de commandes il peut shipper dans la... Alors, moi, le chiffre que j'ai en tête, mais qui va être moins parlant, je vais faire quelques multiplications, donc c'est 12 000 lignes par heure. Donc, en gros, 12 000 catégories d'articles rassembles par heure. Donc, en gros, 12 000 catégories d'articles rassemblées par heure. Et donc, pour diviser ça en commandes, ça ferait peut-être aller à 1 200 commandes à l'heure fois une vingtaine d'heures. Donc, on est de l'ordre de 20 000. Et tu sais combien il y a d'humains dans ce... Alors, il y en a quand même beaucoup, plusieurs centaines. D'accord. J'en reviens un peu là-dessus, mais on vous reproche de... par, je sais pas, des syndicats, des... de remplacer du travail de l'homme quand même ? Alors, les seules discussions, en fait, donc non, ça ne vient pas de syndicats, ça vient... Ça vient à chaque fois, c'est plus des discussions avec des journalistes. Où la question va

Où la question va effectivement se poser de dire, ben, qu'est-ce que ça veut dire sur la transformation du marché du travail ? Quand on disc discussions avec des journalistes, où la question va effectivement se poser de dire « qu'est-ce que ça veut dire sur la transformation du marché du travail ? ». Quand on discute avec des entreprises, nos clients, ils sont toujours, je dirais, en croissance et ça va être l'outil qui va leur permettre d'accompagner la croissance et d'une certaine façon de sécuriser aussi leurs emplois sur le long terme. Moi, j'ai l'impression que tu rends potentiellement un peu moins chiant des boulots qui sont très, très chiants. Voilà. Alors, c'est ce que je disais tout à l'heure, quand il y a des jeunes ingénieurs qui disent « quand moi j'arrive en entrepôt, est-ce qu'on va me recevoir avec des tomates ? » Non. Je me rappelle à Cédis Koun, les gens qui disaient « on transforme en métier ». J'étais pousseur de caddie et maintenant, ça va y est, je pilote une

y est, je pilote une machine qui vaut des centaines de milliers d'euros. Donc, ce n'est pas du tout les mêmes compétences, c'est plus intéressant, c'est moins fatigant. Donc, les gens qu'on va accompagner pour faire cette transformation, ils seront très contents de cette transformation. Mais, paradoxalement, en tout bout de chaîne, tu as quand même souvent, enfin, une intervention humaine, quoi, quand... Alors, à nouveau, pour moi, c'est le propre de l'outil. On n'est pas dans une philosophie exotique de dire « Ah, notre objectif, c'est de faire des économies de lumière. J'éteins la lumière dans l'entrepôt, il n'y a plus personne ». On est dans l'idée de faire l'outil le plus efficace où on a des chefs d'équipe, on a des gens qui vont participer à la vie de cet entrepôt, à qui on va fournir les bons outils pour que On est dans l'idée de faire l'outil le plus efficace, où on a des chefs d'équipe, on a des gens qui vont participer à la vie de cet entrepôt, à qui on va fournir les bons

va fournir les bons outils pour que les tâches qui peuvent s'automatiser et qui vont apporter de la valeur, on puisse leur apporter. Et quelles tâches on ne peut pas automatiser ? Il va y avoir des tâches parfois de contrôle, contrôle qualité, qui vont être difficiles. Il va y avoir de la préhension fine, les mains sur... Quand on veut manipuler des articles divers, ça va être pas facile. Tout ce qui est choix de priorisation, quand je crée mon plan de transport, quel client je vais faire passer avant sur quel plan de transport, en fonction des promesses, etc. Ça, c'est des choses qui vont demander des décisions de la part d'humains. Après, pour répondre à la question, si je désoue, mais si je... Nos clients, je pense qu'il n'y a pas de débat, ils veulent les bons outils pour continuer à se battre sur leur champ e-commerce. Par contre, au niveau de la société, en général, on crée des transformations de l'emploi et c'est des choses qu'il faut accompagner. Et à nouveau, de la même façon

de la même façon que les tracteurs ou Excel ont fait qu'il y a des emplois qui existaient avant les tracteurs, qui existaient avant Excel et qui maintenant ont été remplacés par d'autres. Donc, je pense que, par contre, au niveau, je dirais dézoomer, au niveau politique, au niveau formation, au niveau scolaire, etc., c'est des choses qui doivent être prises en compte. On ne peut pas juste dire qu'on fait comme avant et que tout va bien se passer. Sinon, il y a des gens qui vont finir dans des impasses. Je reviens sur le tracteur, mais le boom de la logistique, enfin le nombre de commandes à distance ayant explosé quand même, on aurait des besoins gigantesques de personnes dans des entrepôts pour faire des boulots pas très cools. Et c'est un peu la question. On ne les trouverait pas. Et puis, est-ce que je vais revenir en arrière et aller dans les champs pour labourer ou plutôt... Et je pense qu'à l'échelle d'un pays, quand les tracteurs sont arrivés, la question n'était pas est-ce que

pas est-ce que je dois ou pas utiliser des tracteurs, mais plutôt créons l'industrie pour qu'on ait une filière qui fait des tracteurs. Si on n'est que acheteur de tracteurs, la perte d'emploi, elle est nette. Si par contre, d'un côté, j'ai moins de gens dans les champs, mais par contre, j'ai cré ait une filière qui fait des tracteurs. Si on n'est que acheteur de tracteurs, la perte d'emploi, elle est nette. Si par contre, d'un côté, j'ai moins de gens dans les champs, mais par contre, j'ai créé une filière industrielle qui sait faire des tracteurs, là, je peux essayer de balancer les choses. Très clair. Non, je me pose la question à des moments où j'ai fait quelques épisodes récents très autour de l'écologie, tu vois, où je me dis finalement, en accélérant tout ça et en poussant les limites de cette livraison, tu es peut-être... On doit pouvoir au moins vous critiquer là-dessus, j'en sais rien, mais un acteur de cette accélération de fast fashion, d'ultra commande, d'ultra livraison,

d'ultra livraison, de rapidité, etc. Vous en êtes pas la cause ? Je pense que nos clients sont de plus en plus conscients de ces choses-là et de dire qu'on doit faire du e-commerce, mais on doit, enfin, les clients finaux, attendre que ce soit fait correctement et pas juste en mode fast fashion où j'en vois une mobilette à chaque fois qu'il y a quelqu'un qui a une idée qui lui est passée par la tête. Et on voit quand même beaucoup de mouvements chez nos clients pour essayer de, quitte à faire du e-commerce, de le faire bien. Il faut se rappeler que l'alternative au e-commerce, c'est chacun qui prend sa voiture et qui va dans un magasin. Donc, on n'est pas en train de remplacer rien par une sorte d'hyper mouvement de camion. On est en train de remplacer plein de gens qui partent de chez eux pour aller à un supermarché, à des magasins en voiture et revenir par une commande qu'on est capable de massifier. Et cette balance, quand est-ce qu'elle va être positive ? Elle va être positive si

va être positive si je ne fais pas un trajet par personne, mais que j'arrive à faire des trajets qui sont groupés. Elle va être positive... Si chaque personne se responsabilise et se dit « je ne fais pas une commande par article ». Exactement. Donc, les frais de transport, je pense, sont importants à faire de façon intelligente. Le point aussi, c'est de réussir à rapprocher les entrepôts des centres-villes. Historiquement, quand Amazon est arrivé en France, ils ont mis un entrepôt à Orléans et tous les camions partaient d'Orléans pour la France entière. Pas fameux d'un point de vue écologie. Maintenant, on est sur des schémas qui sont beaucoup plus des schémas décentralisés, où on essaye d'avoir des entrepôts et là, la 3D est utile. Le fait de stocker en 3D va pouvoir permettre sur des plus petites surfaces de mettre plus de matériel. Et donc, comme ces petites surfaces sont plus faciles à trouver proches des villes, eh bien, je les positionne juste à côté des consommateurs finaux.

finaux. Donc, on voit quand même énormément de réflexions sur dire on est en train de changer la façon dont les produits arrivent chez vous. Essayons de trouver les qui se positionnent juste à côté des consommateurs finaux. Donc, on voit quand même énormément de réflexions sur dire on est en train de changer la façon dont les produits arrivent chez vous. Essayons de trouver les schémas qui le font de façon intelligente. Amazon, vous bossez avec eux ? Non, on ne bosse pas avec Amazon. Donc, Amazon a racheté cette entreprise. Je pense qu'ils ont assez une âme ingénieure à standardiser, donc leur entrepôt. Quand il y a un entrepôt qui a une bonne idée, ils le font partout dans le monde. Donc là, pendant dix ans, depuis le rachat de cette start-up, ils étaient en mode, on déploie la solution. Ils ont mis des centaines de milliers de robots, de ce fameux type de tortue. Et je pense que là, maintenant, ils arrivent à un virage où ils se rendent compte que la 3D est quand même quelque chose

même quelque chose de nécessaire pour passer à l'étape d'après. Donc là, je pense qu'ils vont se poser les questions de dire, what's next ? OK. Souchant qu'ils doivent pouvoir, par divers moyens, aller regarder ce que vous faites ailleurs. Quand on est sur des salons, les gens d'Amazon sont avec leur téléphone en permanence, oui. Rigolo. Est-ce qu'il y a des... Est-ce que vous... Est-ce que tu as eu des surprises de... de vos robots, de vos logiciels, de vos applications ? Est-ce qu'il y a des choses qu'ils ont fait auxquelles tu ne t'attendais pas ? Alors, oui, oui, énormément, de plein de sortes. Des choses, je dirais, où on pensait qu'on avait la super idée et quand on la teste, on se rend compte que, ah, on n'avait pas pensé à quelque chose. À l'inverse, dans d'autres sens, des moments où on se disait que ça allait être difficile et à l'usage, à nouveau, ce côté de programmer le problème et pas la solution, on fait que, ah ben en fait, si, la solution, elle a été trouvée et en

a été trouvée et en fait, ça marche bien. Donc, des... J'ai des scheduling, des ordonnancements, des ordonnancements malins, oui, complètement. Rien que tu puisses expliquer facilement comme ça, parce que j'imagine que c'est très technique. Non, non, mais je sais que c'est très... J'ai pas d'idée comme ça. Pourquoi vous avez... Pourquoi t'es CTO et pas CEO ? Donc, je pense qu'une des choses importantes... Alors moi, je trouve ça formidable de se lancer à plusieurs et donc de se lancer à deux avec Romain, ça permet de... Ça permet de se confronter les idées beaucoup plus faciles, je dirais d'être d'égal à égal pour échanger, se challenger, etc. Et par contre, quand on se lance à plus que un, je pense qu'il faut des règles claires. Le pire, par contre, qui puisse arriver, c'est de dire on s'est lancé à plusieurs et on fait tous la même chose, on risque de se marcher sur les pieds et du coup, là, les décisions sont plus dures à prendre. Donc, assez rapidement, parce que ça pire, par

que ça pire, par contre, qui puisse arriver, c'est dire on s'est lancé à plusieurs et on fait tous la même chose. On risque de se marcher sur les pieds et du coup, là, les décisions sont plus dures à prendre. Donc, assez rapidement, parce que ça collait, je pense, avec nos personnalités. Romain s'est orienté sur la partie, je dirais, vente et structuration. Donc, c'est quelque chose que je fais énormément avec lui, mais je sais que c'est sa responsabilité. Et moi, je me suis orienté sur la partie produit et Romain est passionné aussi du produit, donc il va aussi le faire avec moi. Mais à la fin, on sait que c'est ma responsabilité. OK. Qu'est-ce que tu fais là, du coup ? J'ai rarement... Pardon, qu'est-ce que tu fous là ? Non, mais c'est vrai que souvent, techniquement, j'ai le CEO ici. Alors, je veux avoir des co-founders parce que pour moi, c'est important. Mais généralement, on ne m'envoie pas le CTO, tu vois. Pourquoi ? C'est pas lui la tête de gondole pour les interventions dans

interventions dans les podcasts ou des médias ? Parce que j'aime bien ça, peut-être. Je pense que ça me fait plaisir de parler de notre aventure, d'expliquer comment, enfin de réfléchir à comment on en est arrivé là, réfléchir aussi un peu à notre mission, à quoi on sert. Donc c'est random, vous tirez à pied l'eau face ou c'est toi qui le fais, les médias ? Non, non, Romain en fait plus que moi, je pense. Ça peut être random en fonction des envies, des dispos, etc. D'accord. Tu me disais, tu as trois enfants. Oui. Qu'a priori, tu as eu à peu près dans l'aventure exotique. Sauf si c'était très, très, très précoce dans la paternité. À peu près, oui. On parle de quoi ? Tu m'as dit Atlanta, Tokyo ou Japon, en tout cas. Munich, on a quatre endroits avec des antennes. On parle d'une boîte qui lève un demi milliard, qui fait 200 millions par an. On parle de six mois à Bordeaux. Comment t'as géré tout ça en six, sept ans ? C'est de l'équilibre, de l'équilibre à trouver en permanence, de

en permanence, de l'équilibre pour la famille, pour moi en tant que personne, de réussir à trouver cet équilibre-là. Tu vois tes enfants ? Oui, je les vois, je les emmène le matin à l'école et le soir, je les retrouve pour le dîner. Donc oui, je les vois largement. Après, de temps en temps, je suis en déplacement, mais j'arrive quand même vraiment à passer du temps avec eux et pour moi, c'est important. Non, je pense que c'est possible d'équilibrer. Effectivement, ma dernière fille est née quand Exotech était lancée. Je pense que c'est possible d'avoir des enfants quand on lance une start-up. À nouveau, le fait d'être deux avec Romain, ça permet aussi de s'équilibrer en fonction de ces moments-là. Romain a aussi eu deux enfants pendant Exotech. Donc, à deux, on peut équilibrer. Et puis après, je pense qu'une des choses bien évidentes, c'est qu'il faut réussir à construire une machine, une machine à exécuter en tant qu'entreprise qui ne dépend pas de nous. Donc, si je ne suis pas là, si

ne suis pas là, si je suis ce soir à la chorale de mes enfants, eh bien, ça ne s'arrêtera pas pour autant. Bon courage. Ça fait plaisir, généralement, j'ai appris. Je pensais que ce serait une tannée, toutes ces choses là. Et en fait, souvent, c'est sympa. Vous êtes, je cherche dans mes notes, j'ai vu que vous recrutiez 500 personnes d'ici... 360 salariés aujourd'hui, et vous avez prévu d'embaucher 500 ingénieurs d'ici 2025. C'est une bonne donnée, ça ? 500 ingénieurs, c'est chaud. Les perks, les salariés, ils sont actionnaires. Qu'est-ce que vous avez des choses spécifiques à proposer ? Vous avez une entreprise, je ne sais pas moi, des bureaux extraordinaires. Alors, je pense la première chose, c'est qu'on propose, je pense, une aventure à la fois en terme de technologie qu'on va manipuler et d'impact qu'on va, je pense, une aventure à la fois en terme de technologie qu'on veut manipuler et d'impact qu'on va avoir sur le monde, qui est incroyable en terme de carrière. Et je pense

Et je pense qu'il ne faut pas oublier que c'est quand même ça le plus important quand on change de métier, quand on va quelque part, c'est parce qu'on veut s'éclater, parce que la mission qu'on a, elle est géniale. Donc ça, c'est, je pense, la première chose sur laquelle, de part notre entreprise et de par la façon dont on organise les équipes, on arrive à l'offrir pour de vrai. Après, si je rentre dans le plus... dans des choses plus concrètes, on va s'appliquer à ce que le cadre de travail et aussi les méthodologies de travail mettent les personnes au cœur de l'action. Donc, avoir effectivement les bons... Au final, les bureaux, c'est important, mais même les bons moyens de test. Par exemple, on a les labos grandeur nature, qui fait que quand je manipule du robot, j'ai un robot sous les mains, quoi. On n'est pas... On ne va pas lésiner ou économiser des bouts de chandelles pour mal travailler. Donc, on aura les moyens de ses ambitions et on aura aussi les responsabilités de ses

de ses ambitions, c'est-à-dire qu'on va déléguer aux gens, on va donner aux gens la capacité de proposer, la capacité de tirer des process de décision pour faire avancer l'entreprise. Ensuite, on a aussi deux choses, la plus sur le côté package salarial. Un premier qui est... On a mis en place depuis le début d'Exotech un intéressement qu'on a mis sur des critères très opérationnels. Donc, nos sites, chez nos clients, toutes les dix minutes, on mesure si ce qui s'est passé dans l'entrepôt est conforme à la promesse initiale de vente. Ces 10 scoons qu'on a vendues il y a maintenant cinq ans, on mesure en permanence si ce qui se passe, c'est conforme. Et là, on met un pourcentage. Ça, ça va faire deux choses. Ça va faire des pénalités dans nos contrats si jamais on n'atteint pas la performance qu'on a vendue. Et ça va faire aussi l'intéressement de l'entreprise. Donc, tout le monde est animé sur le fait de dire quand les opérations sont bonnes chez nos clients, on a un intéressement qui

un intéressement qui est strictement égal pour tout le monde. Tu as des pénalités si tu ne performes pas, enfin, si tu n'es pas au niveau des performances vendues. Et si tu surperformes, est- si t'es pas au niveau des performances vendues. Et si tu surperformes, est-ce qu'ils te payent plus ? Non, c'est le prix normal. Faut que t'améliore tes contrats. C'est ça. OK. Et j'ai vu qu'en effet, il y avait certains des salariés initiaux qui avaient pu même vendre des actions déjà en secondaire. Enfin, donc, j'ai que voir. Donc, ce mécanisme d'intéressement, c'est un premier mécanisme qui permet du coup vraiment de communiquer et d'aligner le succ, ce mécanisme d'intéressement, c'est un premier mécanisme qui permet du coup vraiment de communiquer et d'aligner le succès de nos clients avec l'intéressement des personnes. Et le deuxième mécanisme, c'est de l'actionnariat salarié. Donc, en France, ça passe par des BSPCE. À l'étranger, ça va passer par des options gratuites. Donc, les BSPCE étant

les BSPCE étant un mécanisme d'options gratuites avec une fiscalité qui est sympathique. Et donc, ça c'est... Tout le monde en a à partir d'un an d'ancienneté pour que tout le monde participe et bénéficie, je dis à de la valeur qu'on a créée ensemble. Très clair. Je lis quelque part, chez Exotech, on n'aime pas le « fake it until you make it ». Mais on comprend pourquoi depuis ce qu'on a dit tout à l'heure. Ce que je comprends dans les grandes lignes, c'est qu'il y a un moment où il y a eu un gros succès chez un de tes concurrents, enfin pré-concurrent, qui s'est fait racheter par Amazon et qui a un peu loqué tout ça chez quelqu'un. Aujourd'hui, votre job, c'est d'essayer de dire, OK, on peut faire bien, aussi bien, voire mieux, dans le monde entier. Donc le unfair advantage de Amazon avec Exotech est plus unfair et je peux le faire si je suis d'Ecathlon, Carrefour... Je peux le faire en 3D et je pense que quand on l'expliquait il y a cinq ans, c'était « ah, voyons voir si c'est aussi

voir si c'est aussi bien, si c'est mieux ». Là, je pense que maintenant, c'est évident pour tout le monde de dire que la solution d'Amazon, elle a été rattrapée, elle a été dépassée et que quitte à faire de la robotisation, il faut la faire en 3D. Comment est-ce que tu progresses, Renaud ? Alors, par les aventures successives qu'on va vivre ensemble au sein d'Exotech et ensuite, le deuxième aspect, c'est par les recrutements, le fait de recruter des spécialistes. Alors, sur tous les métiers, à nouveau, on a fait récemment avec Romain de l'architecture pour lancer des nouveaux bâtiments, comme des experts sur différents métiers plus techniques. C'est ça qui va faire ma progression et qui va faire mon plaisir au jour le jour. Est-ce que tu auras un livre à me recommander ? Il aurait fallu m'envoyer la question avant pour que je la travaille. Non, j'ai pas... Il y en a plusieurs qui m'ont apporté des facettes, mais je n'en ai pas un où je me suis dit c'est ma Bible, je vais le relire

je vais le relire douze fois. Et même en roman, il n'y a pas un livre, si tu avais un livre que tu pouvais offrir à tout le monde, il n'y en a pas un qui te vient à l'esprit là, que tu as adoré ? Ça peut être super cliché, c'est pas grave. Non. On peut te suivre où ? On t'ajoute sur LinkedIn ? Tu acceptes les gens qui t'ajoutent ? Oui. Sur LinkedIn, ok. Donc Renaud, que'ajoutent ? Oui. Sur LinkedIn, ouais, ok. Donc, Renaud, que je n'écorche pas ton nom de famille, Aids, alors Renaud avec un D, Aids, H-E-I-D-Z. Absolument. Voilà, on cherche sur LinkedIn, je pense qu'il n'y en a pas 12 000, tu n'as pas un nom. Exotech éventuellement, E-X-O-T-E-C. Voilà. Et puis on peut vous contacter pour différentes choses, mais pour des applications logistiques, on a bien compris. Et du recrutement, moi je pense. Ceux qui veulent vivre cette aventure et qui veulent la vivre avec nous, n'hésitez pas. On peut bosser à Lille ? On peut bosser à Paris à distance ou dans le monde et en France entière ? Ou

France entière ? Ou c'est tout faux ? Ça dépend des types de métiers. Les équipes produits sont majoritairement basées à Lille, mais par contre, sur les équipes opérations, c'est dans le monde entier, effectivement. Dernière question, si tu avais l'occasion de rencontrer le petit Renaud qui fait ses concours avec ces robots-là, tu pouvais lui glisser un mot derrière l'oreille, qu'est-ce que tu lui dirais ? Je pense, amuse-toi. C'est ça qui a fait, je pense que ma passion et le temps que j'y ai consacré, c'est parce que je me suis amusé. C'est ce côté défi, c'est ce côté plaisir de, je pense que ma passion et le temps que j'y ai consacré, c'est parce que je me suis amusé. C'est ce côté défi, c'est ce côté plaisir de voir les choses qu'on perfectionne. Donc... T'arrives encore à t'amuser ? Je veux dire, au-delà du discours comme ça, avec autant d'argent levé, avec autant de personnes, autant de responsabilités, autant de clients, t'arrives en temps à t'éclater au quotidien ? Oui. Alors,

? Oui. Alors, si je prends un exemple, on a un festival de musique qu'on fait une fois par an. Pas ce vendredi, mais vendredi prochain, c'est je prends un exemple, on a un festival de musique qu'on fait une fois par an, donc pas ce vendredi, mais vendredi prochain, c'est l'ExoFest. Un festival de musique avec des groupes en interne, des groupes externes qui viennent, etc. Donc oui, on arrive à trouver des moments où... Tu joues, toi ? Non, moi j'écoute. Romain chante, c'est pareil. Très bien. Merci, Renaud. Merci pour ton temps. On te suit sur LinkedIn, on suit vos aventures à Exotech. Bravo pour tout ça. Moi, je trouve ça finalement assez rafraîchissant. Il y a beaucoup de gens qui nous auront lâché depuis longtemps parce que nous sommes sur des univers finalement assez techniques, mais de pouvoir un peu se projeter, comprendre dans le détail tout ça, je trouve ça très inspirant. Et aussi pour se projeter dans d'autres univers, dans d'autres métiers. Ton passage à MIT, ton passage

à MIT, ton passage chez le général électrique et voir un peu, je pense, ça peut être très inspirant pour ceux qui voudront créer des robots dans le tourisme, dans... je sais pas, dans différentes choses. Toutes les bonnes idées. Très bien. Merci beaucoup, Renaud. Merci à toi, Mathieu. A bientôt sur Génération Nature Self. Je crois que tu n'écoutais pas beaucoup Génération Nature Self, il va falloir que je te convertisse maintenant. Je vais essayer d'être plus assidu. Tu as remarqué, on parle de choses intéressantes ici, tu vois. Pour ceux qui sont encore là et qui écoutent souvent Génération Future Self, sur cet épisode un peu technique, si vous avez des gens que ça peut intéresser, des petits cousins qui veulent se lancer dans la robotique, des amis ingénieurs qui se diraient, tiens je pourrais aller bosser chez Exotech plus tard ou maintenant d'ailleurs, allez-y partagez-leur. On m'a récemment envoyé un message en me disant cet épisode je l'ai partagé avec plus de 100 personnes

de 100 personnes individuellement donc voilà, record à battre. Je vous embrasse, je vous dis à la semaine prochaine sur Génération Twitter Self. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Salut ! Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous

cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New York City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et

la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

#27 Christophe Garnier - Spark Labs - Devoir refuser une offre à 100 millions, partir et rebondir

Terminal. C'est square.com.com.go.do it pour obtenir sur votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles. Avec Square vous ne manquerez plus de vente, alors do it ! Bonjour à tous, je suis aujourd'hui avec Christophe Garnier, le CEO et fondateur de SparkLabs. Bonjour Christophe. Bonjour. Est-ce que je peux te demander de te présenter ? Écoute, je m'appelle donc Christophe Garnier, je suis résident américain depuis bientôt 18 ans. bientôt 18 ans et donc ça fait un certain temps que je travaille dans les nouvelles technologies. Après avoir passé pas mal de temps sur la sur la West Coast dans la Silicon Valley, ça fait une douzaine d'années que je bombe des boîtes sur New York. 18 ans aux Etats-Unis, donc c'est quoi, c'est pas tout à fait encore la moitié de ta vie ? Pas loin, ça nous rajeunit pas l'histoire. D'accord, d'accord. Et pourquoi t'es venu aux Etats-Unis ? Alors écoute, je suis venu aux Etats-Unis au départ parce que j'avais eu une

que j'avais eu une expérience de travail à l'étranger dans le cadre de mon école de commerce où j'avais passé du temps à Londres, j'avais passé du temps en Espagne et quand je suis rentré à Paris je me suis dit mais qu'est ce que je suis en train de faire ici ? J'ai tellement appris de choses en étant à l'étranger, il faut que je me refasse une autre expérience et donc je me suis dit je vais aller passer deux trois ans quelque quelque part. Et grâce à des amis qui avait qui avait de la famille installée aux états unis j'ai trouvé un stage pour une filiale de la bnp qui s'appelle la banque of the west d'accord en californie à pas très loin de san francisco et c'est comme ça que j'ai atterri là bas en 99 dans le cadre de mes dernières années d'études en stage de fin d'année de mon école de commerce parisienne. Et t'es jamais revenu ? Je suis jamais revenu, je devais y passer trois mois, j'y suis resté six ans. Alors ce qui est drôle c'est que du coup tu es arrivé dans la Silicon Valley

la Silicon Valley pour un job dans la finance et pas du tout dans la tech. Alors en fait je suis arrivé dans la... je suis arrivé en Californie travaillant donc pour cette filiale de la BNP qui a organisé l'équivalent de Roland Garros, un peu qu'on sépare en France, c'est qu'il y a un équivalent de Roland Garros en Californie qui a organisé tous les vents par une filiale de la BNP. D'accord. Et donc moi j'ai été engagé pour coordonner ce tournoi. Un tournoi international de tennis. Un tournoi féminin. De tennis. Avec des joueurs locaux. D'accord. Et du coup, tu débarques là-bas, tu fais tes trois mois. Je débarque là-bas, je fais mes trois mois là-bas en charge du marketing et de la communication et de la coordination de cet événement. Et à l'issue de ces trois mois, j'ai aucune envie de rentrer en France. Et je commence à distribuer des CV à tous azimuts, à toutes les boîtes de com que je peux trouver, puisqu'à l'époque, je voulais vraiment rentrer dans une agence de pub, c'est ce qui

de pub, c'est ce qui me plaisait. Et ce qui est marrant, c'est qu'un type m'envoie un email en me disant écoute viens me voir, j'ai peut-être un truc pour toi. Et je rencontre cet américain ultra francophile qui parle français couramment, hyper sympa, qui me dit écoute je t'ai fait venir non pas parce que j'ai un boulot pour toi, parce que j'en ai pas, mais je peux sûrement t'aider. Qu'est ce qu'il faut faire ? Et moi j'avais un gros problème de visa à l'époque évidemment, parce que tu peux pas avoir de travail aux Etats unis sans avoir de papier et les mecs m'a fait un visa il m'a fait un visa en me faisant un contrat de travail un cdd donc je l'aidais sur deux trois trucs tout en cherchant un travail et le mec l'a fait juste pour mon service. Comment il s'appelle ? il s'appelle Peter Therman. C'est un pote maintenant ? Je l'ai eu au téléphone il y a trois semaines. C'était il y a 18 ans. C'est grâce à Peter qu'il a changé ma vie quelque part. C'est incroyable. C'est très bonne

C'est très bonne rencontre. Et donc du coup, je ne sais pas, deux trois mois plus tard, moi j'étais à mi-temps dans la boîte de Peter dans sa petite agence de pub et j'avais rencontré durant mon expérience Bank of the West un groupe de Suisses super sympa de notre âge, qui eux travaillaient tous pour une boîte qui à l'époque était suisse qui est devenue une boîte américaine derrière qui s'appelle Logitech. D'accord très bien. Clavier des souris etc. Je ne savais pas que c'était devenu américain. Ouais, ça s'est passé au Nasdaq et c'est devenu américain à ce moment là. Ok. Et je suis rentré dans cette boîte, ils avaient besoin de quelqu'un pour les aider sur la partie contenu, marketing etc. Et comme je connaissais bien pas mal de membres de l'équipe de Logitech, ils m'ont fait rentrer là dedans. Folie Logitech à cette époque là. Grosse boîte, 4000 personnes en plein milieu de la Silicon Valley, je suis rentré dans une... c'est comme ça que je suis rentré vraiment dans la technologie et

la technologie et dans le coeur de la vallée et j'y ai passé 10 mois, 10-12 mois et je me suis vite rendu compte que travailler pour une très grosse boîte comme ça n'allait pas vraiment être un bon feed de mon côté. Et donc j'ai commencé à regarder un petit peu ce qu'il y avait. J'ai commencé à exploiter un peu le réseau que j'avais tissé à l'époque. Et j'ai rencontré un français qui était basé à San Francisco, qui était le CEO d'une boîte française qui s'appelait MobileWay. Il était le seul basé à San Francisco. Il avait 80 personnes entre la France, l'Italie, l'Angleterre, Singapour, etc. Il était en train de créer une startup dans le monde de la technologie mobile. Et j'ai rencontré ce mec, on a passé deux heures à discuter et le lendemain il m'a fait signer un contrat et c'est comme ça que je suis rentré vraiment dans la vraie startup de la Silicon Valley. Et donc là vous étiez deux ? On était deux. Il m'a dit Christophe c'est toi qui va t'occuper des US maintenant. D'accord.

D'accord. J'avais 23 ans et je suis devenu responsable des Etats-Unis pour cette startup qui était en croissance assez rapide pour l'époque. Deux mois plus tard, il a levé 40 millions et je me suis retrouvé à être le petit jeune motivé responsable du développement du bureau américain. Je reportais directement au CEO de la boîte qui était un français et donc je me suis retrouvé du jour au lendemain avec un contrat dans l'avion avec le CEO qui m'expliquait alors voilà comment le business fonctionne. C'est quand même fou parce que on échange sur ce podcast avec pas mal de personnes qui se sont retrouvées dans la Silicon Valley à cette époque là. Et tu sens que tu vois Marc Fournier chez Serena Capital, plus récemment Clément Altresco, enfin des tas de gens. plus récemment Clément Altresco, enfin des tas de gens et en fait tu te rends compte que il suffisait de traîner dans la rue quasiment puis il y avait un mec qui te chopait qui te disait tiens tu fais quoi toi tu veux pas devenir... et

pas devenir... et puis tu te retrouvais mais c'était même plus parachute et c'était l'inverse c'était une ascension fulgurante Ah ouais non mais c'est extraordinaire c'est vrai que j'ai pas mal de copains aussi que j'ai rencontrés là-bas qui ont vécu des rencontres assez transformatives dans leur vie. Et du coup du coup Mobileway c'était quoi ? Et Mobileway c'était un agrégateur SMS, c'est à dire que c'est la boîte qui aujourd'hui s'occupe de l'interopérabilité des opérateurs. Si tu veux envoyer un message SMS de SFR à Verizon, ça passe par eux. D'accord. Ils envoient des milliards de SMS tous les jours, toujours aujourd'hui. Aujourd'hui, c'est une boîte qui a été rachetée. J'ai passé quatre ans là-bas et elle a été rachetée à demi-milliard par Sybase. Donc grosse, grosse ascension parce que je suis arrivé, j'étais employé numéro 65 et quand je suis reparti, on était 600. Ils t'ont filé des stocks ? Ils avaient des stocks, heureusement. Et donc la boîte a été rachetée à un demi

rachetée à un demi milliard par Sybase et derrière Sybase a été racheté par SAP. D'accord. Donc moi j'ai passé quatre ans là-bas où j'ai appris évidemment énormément de choses puisque quand t'es premier employé et qu'il y a toute affaire sur un nouveau marché, il a fallu adapter le produit qui était un produit européen sur le marché américain. Il a fallu closer les deals avec les opérateurs. Et ensuite... Toi tu closais des deals avec les opérateurs ? Avec les opérateurs mobiles. Ouais. Genre tu t'es allé voir comme ça, vers Aizone ? J'allais voir vers Aizone en leur disant, voilà vous avez besoin de nous. Salut, je m'appelle Christophe, j'ai 23 ans. Il y a 10 millions de teenagers qui veulent se downloader des sonneries. Et vous avez besoin de nous pour le faire. Très bon. Oui, on avait une offre qui était extrêmement robuste. Et du coup, quatre années chez Mobileway. Quatre années chez Mobileway et au bout de la quatrième année, je commence à m'essouffler un petit peu et là, un de

peu et là, un de mes meilleurs clients vient me voir en me disant « Christophe… » Et Mobileway était déjà revendu ? Mobileway était pas encore revendu. Non, non, non, pas encore revendu. Moi j'avais vesté la quasi-totalité de mes stocks. Mais du coup, un de mes plus gros clients… Je précise, vester ça veut dire que, on l'a déjà dit je crois dans d'autres podcasts, mais quand on veste pas des stocks, ça veut dire qu'on a pas le droit droit de les vendre et d'ailleurs si on part, on les perd. Exactement. Donc on va te dire tiens, je te donne des actions, mais tu les as au fur et à mesure des années qui suivent, des mois en fonction, et au bout de 4-5 ans, généralement, t'as vesté tous tes stocks. Ok. Exactement. Et donc du coup, un de mes clients vient me voir en me disant écoute, comme tu le sais, on est basé à Londres, donc le client était basé à Londres, on a besoin d'ouvrir un bureau aux US, on veut s'installer à San Francisco, on a besoin de quelqu'un qui connaît bien le marché. Une

bien le marché. Une fois de plus. Voilà, rebelote, même chose. Connexion avec les opérateurs mobiles, les clients etc. Là pour le coup c'était une boîte anglaise qui s'appelait N-Pocket, qui était une sorte de double clic du mobile. Un mobile advertising server technology et je suis resté là-bas deux ans, j'ai fait plus ou moins la même chose, en ouvrant le bureau américain, en collectant les opérations, les connexions avec les opérateurs et en m'occupant de la partie business dev. Donc des expériences entreprenariales mais dans la boîte. Dans la boîte, c'était assez extraordinaire, à chaque fois reportant directement au CEO avec la capacité d'apprendre beaucoup beaucoup de choses sur le tas mais d'avoir effectivement pas mal de pas mal de liberté et pas mal de visibilité sur différentes différentes aspects du business. Et du coup là quand tu es à San Francisco comme comme ça, tu bosses comme un ouf, comment ça se passe ? Parce que les Américains, ils bossent pas toujours. C'est quoi

toujours. C'est quoi les rythmes ? Parce que quand tu crées ces choses-là, il faut quand même être au taquet. Écoute, en fait, quand tu travailles pour une boîte européenne qui vient se développer à San Francisco déjà, tu bosses tôt. Parce qu'il faut pouvoir travailler avec l'équipe en Europe. Et à partir de midi ou une heure, c'est fini, ils sont partis. Et donc, il y a une grosse partie coordination avec la maison mère qui est extrêmement importante, avec les équipes produits et les équipes techniques qui sont basées en Europe. Surtout au début, tu n'as pas encore de take-horse, tu n'as pas encore de product guide, tu es obligé de tout gérer. Donc, tu bosses relativement tôt. Mais effectivement en Californie, les heures sont plus cool, donc à partir de 17h, 18h, il n'y a plus grand monde dans les bureaux, donc t'as quand même la possibilité de pouvoir profiter du reste. Donc t'es en Californie, il y a des vagues, il y a la plage, il y a du surf, il y a plein de trucs à faire et t'as

à faire et t'as ta vie assez sympa. J'ai cru voir en effet, parce que j'aiai pas précisé mais qu'on est bien chez toi, chez Sparklabs, donc dans ton premier, on y viendra tout à l'heure, mais bureau à New York et j'ai vu une planche de surf je crois quelque part. Un vestige du passé. Ouais c'est ça, exactement. Celle-là elle est trop petite, je m'en sers plus. Et d'accord, et donc N-Pocket rebelote, grosse revente. Et ouais et Mobile Web a été racheté à 2 milliards par Sybase et pour le coup N-Pocket a été racheté par Nokia à pas le moins de 200 millions. D'accord donc en effet t'es une sorte de, quand on bosse avec Christophe Garnier, t'es pas un chat noir. Non mais j'ai eu, c'était des superbes expériences, j'ai eu la chance d'avoir un petit peu de stock là-dedans, mais tu vois j'étais un petit employé et j'ai eu la chance d'avoir un petit peu de sous, mais ça m'a pas rendu millionnaire. D'accord, mais quand même j'imagine que dans des boîtes comme ça, le fait de, en particulier

de, en particulier Mobileway, mais probablement une Pocket aussi, le fait d'être implanté aux Etats-Unis, ce qui est le travail que tu as réalisé à chaque fois, ça donne quand même une belle partie de la valeur. Je veux dire, racheter une boîte comme ça qui n'est pas aux Etats-Unis, généralement elle va valoir le quart de ce qu'elle vaut quand elle est Worldwide, non ? Oui, évidemment. C'est la raison pour laquelle aujourd'hui, dès qu'une boîte commence à atteindre un certain niveau en Europe, je pense qu'elles ont pour beaucoup l'ambition de vouloir venir aux Etats-Unis. Voire de plus en plus, je me rends compte, une des choses très intéressantes que j'ai pu tirer des deux derniers épisodes, deux, trois derniers épisodes avec notamment Alizé Aguri et Thibaut Elzière, c'est qu'ils te disent en fait on lance direct à San Francisco quoi. C'est-à-dire il faut partir, en tout cas il faut tout de suite un marché global parce que partir sur un marché français c'est trop petit, enfin ou un

petit, enfin ou un marché européen c'est trop petit, il faut voir tout de suite très grand. Bah écoute je serais assez d'accord mais ça dépend aussi des moyens de la boîte, c'est à dire que ça peut être aussi très très casse gueule de vouloir tout faire en même temps. Aujourd'hui on va en reparler un petit peu plus tard mais c'est ce que fait Sparklabs, nous on a aidé plus de 250 boîtes de tech étrangères à venir aux Etats-Unis et je pense qu'il y a beaucoup de boîtes qui font justement l'erreur de vouloir venir trop tôt sans avoir les moyens et c'est vrai qu'aux Etats-Unis si tu n'as pas les moyens tu te fais vite ça peut être très dangereux assez rapidement. Parce que ça coûte cher déjà. Ça coûte très cher, ça coûte très cher et puis ça marche très compétitif et puis à partir du moment où tu as un bon produit tu peux être sûr que tu peux être copycat très rapidement. Donc il faut avoir les bonnes armes de manière à pouvoir se défendre sur ce territoire. D'accord, en effet on viendra,

en effet on viendra, c'est un point que je voudrais vraiment aborder tout à l'heure, c'est justement ton expertise et ta vision d'un business qui vient aux Etats-Unis. Ensuite tu lances ton premier business ? Alors ensuite ouais, je quitte Ten Pocket après quasi deux ans avec cette boite et je lance un business, je lève très peu de fonds. Tu traverses les Etats-Unis à ce moment là non ? Ouais je traverse les Etats-Unis pour me rapprocher de deux choses, un investisseur qui est basé à New York et avec qui je travaille, c'est mon client depuis X temps, mais ça devient aussi mon investisseur. Et parce que le premier concept que je monte, c'est une boite de marketing mobile et qui donc crée des campagnes de marketing par SMS et par définition nos clients sont à New York. D'accord, parce que les gens sont les agences de pubs et les marques et en vente de réseau à new york pardon pas trop de réseaux à nous je connais vraiment personne donc c'est quand même un nouveau départ nouveau départ

nouveau départ j'avais vraiment envie de me rapprocher de l'europe pour le coup j'avais envie de me rapprocher de ma famille j'avais envie de me rapprocher de mes amis ça m'allait très très bien de voir que mon marché était ici que les clients étaient là. Et donc je lance un premier business. Donc tu découvres New York après six ans aux Etats-Unis. Après six ans à SF, je découvre New York. J'étais déjà venu peut-être, tu vois, deux, trois fois en business, mais je connais très très mal la ville. J'ai peu de réseaux ici, mais j'arrive tout excité. OK, pas de clients, pas d'argent, enfin un peu d'argent de côté sur tes différents trucs mais voilà donc ouais. Donc voilà un petit peu d'argent de côté. Tu te lances tout seul ? Je lance ça tout seul ouais, je lance ça tout seul, je lance une technologie de data mining et de management de bases de données d'accord qui permet de pouvoir récupérer les bases de données de téléphones mobiles à des fournisseurs de contenus et de les monétiser,

et de les monétiser, après les avoir enrichis grâce à des partenaires de data, comme Axiom, Claritas, Experian, qui sont des grosses boîtes de data storage aux Etats-Unis, qui me permettent d'enrichir mes bases de données, de pouvoir les monétiser ensuite en les vendant à des agences de pub et à des marques directement pour qu'eux puissent envoyer un sms ultra ciblé à un teenager qui écoute du hip hop. Avec un coupon, avec un sms qui lui permet d'éloigner la dernière sonnerie de de Def Jam. Voilà par exemple c'était le genre de truc qu'on faisait. Donc je fais ça pendant 3-4 ans. On vend ça très très cher, on est une des seules agences à faire ça à New York. C'est agressif ? C'est quoi ton premier client ? D'abord j'ai des petites marques en individuel, après je commence à travailler avec des agences qui du coup m'agrègent différentes mar, etc. Ça reste un petit business. À l'époque, je n'ai pas cette expertise de levée de fonds. Je suis très content d'avoir ma petite agence à New

petite agence à New York, à Soho. J'ai une douzaine de personnes qui travaillent pour moi. Donc c'est Montevideo. Donc petite, ouais. Au bout d'un an et demi, tu vois, on est peut-être une douzaine de personnes. Et puis on va plafonner là parce qu'arrivera la crise en 2008. Et comme on vend des produits très chers, on vend à 160 dollars CPM des campagnes SMS, arrivera la crise. Et donc, en période de crise, les marques ont tendance à quand même éliminer tout ce qui est marketing qui est coûteux avec un ROI qui était relativement... qui n'arrivait pas à équilibre au final. C'était vraiment du marketing très innovateur pour les marques. C'était des tests beaucoup. On était un peu trop en avance sur le marché. Avec en parallèle aussi le SMS qui peut-être déclennait pas encore. Ça arrive justement bien sûr, c'est ce que j'allais dire, c'est que les smartphones commencent à arriver et on savait qu'on aurait une transition très très difficile. Donc au final, après trois ans et demi, je plie

ans et demi, je plie la boîte. Plier c'est-à-dire tu la fermes ? Je la ferme. D'accord. Tu sens grosses pertes ? Non, grosses pertes parce que la boîte faisait de l'argent donc au final je redistribue on avait, enfin sur la dernière année, pas grand chose à redistribuer mais en tout cas on en a bien vécu pendant trois ans et demi et du coup je me retourne et je m'associe avec mon pote Guillaume Gautreau qui lui était... Qui nous a présenté mais juste parce que... Revenons sur ce moment. Tu plies cette boîte, comment tu prends la décision ? Enfin moi j'ai... Généralement c'est quand même pas facile. Bien sûr que c'est pas facile, ça m'a pris des semaines mais bon... Mais t'avais le choix ? c'est quand même pas facile. Bien sûr que c'est pas facile, ça m'a pris des semaines. Mais t'avais le choix ? Oui j'avais le choix de continuer, et de continuer peut-être sur un marché qui n'avait, quoi qu'il arrive, il n'avait plus de croissance. Il n'y avait plus de perspective de croissance sur ce

de croissance sur ce que je faisais. Il aurait fallu que je renouvelle la boîte, que je la réinvente, sur des nouveaux médias, puisque le SMS sombrait, et les smartphones commençaient à prendre à prendre le dessus Alors que on était en période de crise et que quoi qu'il arrive ça allait très très difficile en mode de vente disons que toutes les toutes les planètes ne sont plus alignées du tout ça devient de l'acharnement, tu vois. Et du coup, tu... Donc du coup, je prends la décision de fermer. Avant d'avoir l'idée de Toti, avant de rencontrer Guillaume, avant de... Oui, avant. Donc tu te dis je ferme sans savoir ce que tu vas faire derrière. Je ferme, j'avais un peu de sous de côté et j'avais deux trois boîtes que j'ai aidé à faire de l'acquisition d'utilisateurs donc je fais un peu de consulting. D'accord. Et je cherche mon prochain truc. C'est la traditionnelle, tu fermes une boîte ou tu changes un truc, tu fais du conseil, ça c'est le truc des entrepreneurs. Et je cherche mon

Et je cherche mon prochain truc puisque voilà une fois que tu as commencé à créer des boîtes, c'est quand même assez difficile d'aller bosser chez les autres. Et donc ça faisait quand même des mois que Guillaume et moi on se courait autour en se disant lui travaillait, était CEO de Lalique, qui est donc une grosse boîte de retail. Alors pour l'histoire, c'est comme ça que nous on s'est connus. C'est comme ça qu'on s'est connus. Oui exactement, j'ai rencontré Guillaume à Londres, quand j'habitais là-bas, qui était le CEO de Lalique UK. Et qui a eu un très beau parcours. Et Guillaume, je voud Londres, quand j'habitais là-bas, qui était le CEO de Lalique UK, voilà, et qui a eu un très beau parcours. Et Guillaume, je voudrais l'inviter parce qu'il fait quand même des trucs de fou. Il a complètement switché, c'est hyper intéressant. Il est passé de vétérinaire à chaman en passant par startupper, donc c'est quand même voilà on va bien se marrer mais c'est vraiment un type hors du commun

type hors du commun finalement et donc toi tu l'as rencontré chez Lalix, c'est un de tes clients ? Et alors non, je l'ai rencontré à travers des amis communs ici à New York, on est devenu super potes, on est allé à Burning Man ensemble, on a fait pas mal de trucs. Burning Man en quelle année ? On a fait Burning Man en 2008. Ah fantastique ! Ouais c'était extra. Et donc on revient, on se dit bon allez on monte un truc. Et il a un copain, lui, qui s'appelle Rémi Debrand. Je suis en train de rêver de Burning Man là et je me dis qu'on va revenir sur cet épisode. On va revenir. C'est un peu trouble quand même les souvenirs. Mais donc, lui, Guillaume, a un ami qui s'appelle Rémi Debrand, qui est basé en France, et qui lui vient nous apporter une idée. D'accord. Et lui vient avec une idée. Son idée, c'est la crise aux Etats-Unis, la vente privée en Europe, comment ? 2008 ? 2008, c'est la crise... 2009. 2009. C'est la crise aux Etats-Unis, c'est la crise en Europe, depuis que c'est la crise,

que c'est la crise, vente privée cartonne encore plus, il faut lancer un site de vente privée aux Etats-Unis. Voilà à quoi je pense. Et il nous sort un plan de création de site de vente privée pour le marché américain, focus sur la famille. Et on commence, on dit à Vérémy, écoute on va regarder le marché et on revient vers toi. Et on a regardé ça en détail avec Guillaume et on se rend compte qu'il y a un marché gigantesque. Le marché de la famille aux Etats-Unis c'est un marché de 65 milliards de dollars avec 4 millions et demi de naissances par an, avec une viralité des mamans sur le web incroyable aux US. Et donc du coup on se lance là-dessus. Et pourquoi sur un vertical, pourquoi pas faire comme une vente privée et se dire je fais une vente privée ? Le marché est trop gros. Déjà aux Etats-Unis t'as pas un seul vente privée ça n'existe pas. D'accord. C'est beaucoup beaucoup beaucoup trop gros. Tous les sites de vente privée qui existent sur le marché américain sont tous verticalisés

tous verticalisés donc t'en as 2-3 sur le voyage, t'en as 2-3 sur le sport, t'en as 2-3 sur le luxe et les accessoires de luxe, etc. Toute la partie fringues, retails. Et donc, on avait deux sur la famille. On était un des deux sur le segment. Et il y en avait déjà quand vous avez commencé ? Non, on a lancé en même temps, à un mois d'intervalle. D'accord. Et il n'y en avait pas d'autres sur la vente privée ? Il n'y avait personne ? Il y avait sur des verticaux. Il y avait d'autres verticaux. Il y avait déjà un site sur le voyage, trois ou quatre sur les fringues et les accessoires. Et ensuite il y en a beaucoup d'autres qui se seront lancés derrière. Donc là on passe à une des grandes aventures de ta vie entrepreneuriale, la montagne russe Tootsie, donc c'était T O T S Y. Voilà on lance Tootsie.com Ouais très beau nom, très beau design, superbe. J'étais... J'étais un... Ouais, j'étais admir... Enfin je suis toujours admiratif de ce que vous avez fait avec votre site, c'était vraiment

c'était vraiment le... L'énorme... L'énorme succès et puis... Et puis... Et puis une histoire horrible derrière. Alors du coup raconte nous, vous commencez, vous lancez votre site en 2009, 2010 ? On lance notre site en 2009, on lève un demi million de dollars sur une presse, pas mal d'investisseurs français. Genre une presse quand tu dis que t'as la presse powerpoint, mais tu vas voir 10 personnes ou tu en vois ? On va voir, écoute, entre Guillaume, moi et Rémi qui quand même est là en support, puisque c'est nous qui opérons le business avec Guillaume. Guillaume, fort de son expérience de retail, de ce qui est logistique, de relations avec les marques, donc lui s'occupe de toute cette partie là. Et moi je m'occupe de toute la partie produits, le site, la gestion des devs et la partie marketing, l'acquisition d'utilisateurs. Et vous trouvez ? On trouve 500 cas sur une praise en allant voir une trentaine d'investisateurs. Et vous trouvez ? On trouve 500 cas sur une presse en allant voir

en allant voir une trentaine d'investisseurs. D'accord. 30 ou 40 investisseurs, on en fait rentrer 15 et puis en fait pas mal d'investisseurs qui se disent effectivement modèle de vente privée intéressant, pas de très peu de sites de vente privée aux Etats-Unis, on est français, on connaît le modèle, on y va. Et des investisseurs américains qui se disent super intéressant, on connaît vente privée parce qu'on en a entendu parler et effectivement le marché du disquinte, c'est la crise, c'est la récession, on y va. Donc on se fait moitié investisseur français, moitié investisseur américain. on y va. Donc on se fait moitié investisseur français, moitié investisseur américain. Du coup avec tout ça ils mettent 10, 15k et voilà chacun. Voilà, on a ça aussi entre 200k et 20k. D'accord. Et donc on met notre round, on lève assez vite, genre en 45, 60 jours c'est bouclé. Ok. Et on lance le site, on lance les devs, on a trois mois de dev, on lance le site. Trois mois c'est rapide. Ouais on a été

Ouais on a été hyper vite. Et au bout d'un an, douze mois d'exécution, le site fait deux millions de dollars de chiffre d'affaires. Première année, boum boum. Et donc là-dessus, on a trois fonds américains qui rentrent dans le capital de la boîte. Deux millions sur un chiffre comme ça, c'est quand tu fais deux millions de CA, tu fais combien de marge brute ? Bah écoute, c'est des business à petite marge. Ouais. On est à 14%. D'ge, on est à 14% d'accord on est à 14% mais on lève sur le top line donc là dessus... 300 000, 280 000, ouais bon ok Et donc là du coup on lève 4 millions chez des viciers donc américains, 3 viciers américains et 12 mois plus tard avec grâce à ces 4 millions, 30 millions de chiffre d'affaires. 30 millions de CA. Fin de deuxième année, on est sur 30 millions de CA. Donc on a 170 employés. X15. Ouais x15, 170 employés. Mais comment tu recrutes 170 employés en un an ? Franchement... C'est pareil, tu prends les franchises qui sont là, les gens dans la rue... je me

dans la rue... je me souviens plus comment on a fait tellement c'était complètement dingue. On connaissait tout le monde, jusqu'à 40 on voulait vraiment plus connaître nos employés, on était hyper attachés à notre culture d'entreprise. On avait une équipe extraordinaire, je me souviens au début on était 6 ou 7 dans ce petit bureau avec Guillaume et c'est très très important pour nous de créer une culture d'entreprise et un côté humain hyper fort donc on a organisé beaucoup de choses pour notre équipe parce que je le redis, 170 alors je sais pas si tu en as peut-être même même si tu en recrutes 100 en un an parce que tu en avais peut-être quelques-uns avant, mais c'était plutôt au moment où il y avait 120-130, ça fait quand même un tous les deux jours. Je veux dire, recruter une personne tous les deux jours, il faut quand même être sacré. On a engagé aussi des équipes, des RH, et on a engagé effectivement, on a racheté une boîte, donc on a fait rentrer 20 personnes à coups, etc. Et

à coups, etc. Et c'est passé par les deux choses. Ok. on a racheté une boîte, donc on a fait rentrer 20 personnes d'un coup, etc. Et il s'est passé pas mal de choses. Et du coup, on avait 3 millions, 4 millions de mamans sur le site. Enfin, c'est allé très, très vite. C'est quand même drôle parce que vous êtes deux mecs célibataires, je crois, en plus à l'époque, et vous montez un site pour les mamans. Ouais, c'est vrai que c'était assez marrant. C'était assez marrant, surtout qu'on était invité à pas mal de conférences. Deux Frenchies qui montent un site pour les mamans aux Etats-Unis, c'était un peu bizarre. Et l'expédition, vous la faites vous-même ? Et l'expédition, nous on la sous-traite à un centre logistique basé dans le New-Jersey. Mais donc d'accord, ce centre logistique reçoit les produits des marques et les dispatch derrière aux clients. Dans tous les Etats-Unis et le Canada. Donc envoyé assez rapidement aussi. Tout ça prenait deux trois jours, ça dépendait en an. Il me

en an. Il me semble que à partir de la deuxième, début de la deuxième année, on a commencé à avoir un autre shipping center au milieu des Etats-Unis, de manière à mieux distribuer les West Coast. Mais parce que ça c'est pareil, c'est un sacré bordel. Avec la taille du pays. C'est-à-dire que tu pédiais 30 millions de dollars. On avait 20 000, on faisait 20 000 paquets, 25 000, 25 000 orders par mois. 25 000 commandes par mois, ouais. C'était complètement dingue. Mais donc là on arrive à deuxième année, donc il y a de gros lavages de cerveau, de tout. Vous êtes cramé, vous prenez vacances ? On n'est pas encore cramé. On est plutôt en ébullition. On n'est pas encore cramé, on est plutôt motivé. Et là, on reçoit un coup de fil de Groupon. Le gros géant basé à Chicago, le gros géant du discount aux Etats-Unis à l'époque, et qui nous dit écoutez les gars on a entendu parler de vous, nous on vend que du service, on vend des coupons de réduction, c'est notre business, on vend pas de produits,

pas de produits, on veut vendre du produit mais on veut pas tout refaire, on veut racheter quelqu'un qui sait vendre du produit et qui a quelque part une ADN proche de la nôtre dans la cible de nos clients. Puisque Groupon est toujours été très focus sur l'aménagère. puisque Groupon est toujours été très focus sur la ménagère. C'est la décideuse de tous les achats pour la maison. Et bien plus encore. Et bien plus encore, exactement. Et donc du coup, ils sont très intéressés non seulement par notre expertise, notre organisation logistique, notre sourcing, donc les relations que nous avons avec les marques dans le secteur de la famille, et effectivement notre base de données. Donc du coup de fil en aiguille, ils nous offrent près de 100 millions de dollars pour acheter la boîte. On est en année 2. Vous avez levé... On a levé donc du coup 4 millions plus là plus les 500k du début plus un peu de dette chez Silicon Valley Bank. On devait être à 7 ou 8. Donc on est à 7 ou 8 et on nous offre

8 et on nous offre près de 100. Là tu te dis ça y est. On se regarde avec Guillaume, on se dit c'est pas possible, il faut y aller. D'ailleurs c'est pas vrai, on se dit pas ça tout de suite, on se dit ouais qu'est-ce qu'on fait, c'est quand même un peu tôt. C'est ça. Mais en même temps on savait que notre concurrent principal, et c'est là que ça devient plus difficile pour nous de prendre la décision de ne pas vendre, c'est que notre concurrent principal lève beaucoup plus d'argent que nous. Ils avaient déjà levé plus de 10 millions, nous on en avait levé 4. Les fondateurs de la boîte concurrente... Ce qui est 4, je le dis, c'est énorme, mais aux Etats-Unis c'est que dalle. C'était pas grand chose. C'est-à-dire qu'en France, quand tu lèves l'équivalent de 4, en France c'est pas mal. Ouais, ça commence à être petit maintenant 4 quand tu vois des boîtes comme Fountain Square qui viennent de lever 42, etc. Bref, donc nous on est quand même assez inquiets par rapport à ça. Pardon, tu te

à ça. Pardon, tu te souviens à peu près combien tu dépenses à ce moment là ? Par mois, enfin par an, mais par mois, je sais pas, c'est quoi, c'est quoi ? Parce que vous cramez beaucoup d'argent. Bah écoute, on avait 170 employés, je me souviens, il me semblait, il me semble qu'on dépensait rien qu'en salaire, pas loin d'un million et demi de dollars par mois. Mais bon, on avait beaucoup de chiffres d'affaires. On faisait rentrer pas loin de 2 millions et demi, 2 millions 7, 2 millions 8 par mois. Mais bon, sur 2 millions 7, 2 millions 8, on était à 400, 500 cas en net. Tu vois ? Donc, ça veut dire qu'il fallait… Vous dépensez un million par mois. Ouais, presque. Donc sans compter le marketing, etc. Donc quoi qu'il arrive, il fallait relever. On était obligé de relever. Donc c'était soit on relève, soit on vend. Et donc nous, on voulait vendre. Au final, on se dit il faut vendre. Donc on présente l'opportunité aux investisseurs et nos investisseurs en fait nous disent mais sors de

disent mais sors de question, on veut pas vendre moins de 150 ou 200 millions, votre boîte elle est en croissance fulgurante, on n'a jamais vu ça. Évidemment Groupon nous dit t'es gent gentil 150, 200 millions, il faut rêver. Et du coup, les investisseurs utilisent leur droit de veto, ils avaient un droit de veto. Ça c'est une des grosses erreurs, une des grosses leçons qu'on a appris. Plus jamais de droit de veto dans un contrat, dans un pack d'actionnaires. Donc on s'en souvient pour tout le monde. Voilà. Et donc ils nous empêchent de vendre la boîte. Tout simplement. Donc là, c'est la tureçon. Alors là, c'est un peu le clash au board meeting. et donc qui nous empêche de vendre la boîte. Tout simplement. Alors là c'est un peu le clash au board meeting. C'est un peu le clash au board meeting, on commence à véritablement sentir une tension entre les investisseurs et nous. Parce que t'as combien de la boîte toi à ce moment là par exemple ? On a chacun 15% de la boîte à ce moment là.

à ce moment là. Donc toi t'as un check cost de 15 millions potentiel et on te dit en fait non. Voilà mais bon donc du coup... C'est un peu chiant. Oui c'est un peu chiant. Mais bon à partir de ce moment là ça va commencer à partir en vrille avec les investisseurs, il va se passer pas mal de choses et pour faire... parce que l'histoire peut être très très longue, on va pas y passer non plus... Non non, on va pas faire tout le... Tout le call là-dessus, mais en fait ce qui va se passer, c'est qu'on va être obligé donc de continuer, on va être obligé de lever plus de fonds parce que quoi qu'il arrive sinon la boîte est morte. Donc on lève plus de 35 millions de dollars de plus. Foliee. Complètement dingue. On lève 35 millions de dollars de plus. Mais alors c'est fou parce que vous savez. Et pendant ce temps là, attention, pendant ce temps là, notre concurrent lève 400. Notre concurrent lève 400, une valo d'un milliard et demi ou plus et nous fait ce qu'on appelle une lockout strategy,

lockout strategy, c'est à dire qu'ils achètent tous les produits de manière à être sûr qu'on appelle une lock-out strategy, c'est à dire qu'ils achètent tous les produits de manière à être sûr qu'on puisse plus avoir de produits sur notre site. Sachant que tu as quelques marques j'imagine... Il y a des marques clés de toute manière, si tu les as pas après tes utilisateurs te lâchent. Ouais, enfin je sais pas, ça va être... T'as que des marques de merde, ça y est, tu deviens le site... Des possèdes McLaren ou je sais pas, enfin... Ici c'est peut-être d'autres, mais d'accord. Voilà, exactement. Et et donc gros feu sur la partie inventaire qui a mis furieux évidemment et de mon côté sur la partie marketing pareil, le cas de stratégie un peu similaire, il s'amuse à aller chercher tous les utilisateurs qui convertissent le mieux parce qu'il y a toujours des sources d'utilisateurs qui répondent mieux que d'autres et donc du coup ils font flamber les couilles d'exécution dans tout les soirs.

dans tout les soirs. Quand il a des levées 10 fois plus que toi, il peut dire je vais te cramer. Exact, et ils nous ont cramé, ils nous ont lock out, ils nous ont tué petit à petit. Au final on a revendu la boîte 15 millions après avoir levé 42 au total. D'accord, donc là il vous restait plus grand chose du coup. Voilà, voilà, en plus on s'était fait cram down alors qu'on aurait pu la vendre pas loin de 100 millions quand on avait le V7. Donc grosse grosse leçon Totti au final énorme expérience sur 3 ans. Du coup toi tu sors comment, tu sors quand ? Moi je me fais en plus il considère que comme les metrics deviennent de plus en plus mauvais, d'abord moi il me vire. Voilà donc je me fais ce qu'on appelle laid off. D'accord. Donc je me fais sortir de ma boîte. Par tes investisseurs. Par mes investisseurs. Donc Guillaume prie en porte à faux en plus parce que c'est lui qui doit me virer. Ouais. Donc là on a eu un petit clash à un moment. Qui durera pas super longtemps mais mais donc du

mais mais donc du coup moi je me fais sortir trois mois après il le sort lui aussi. Mais quand tu te fais sortir de ta boîte... Ah bah tu peux rien faire. Non mais je suis d'accord mais tu vis quoi, c'est quoi dans ta tête ? T'es au bout de ta vie ? Il y a différentes manières de le vivre effectivement, c'est-à-dire que tu peux rester chez toi enfermé à rien foutre. Tu peux aller faire le tour du monde pour essayer d'oublier, ce qu'a fait Guillaume. Et où tu peux relancer un truc tout de suite. Ce que t'as fait toi. Ce que j'ai fait moi. Et quand on te vire comme ça de ta boîte, t'as pas des trucs du genre bad liver, good liver, des choses un peu où tu gagnes un peu des choses au passage quand même ? Bien sûr, mais ils étaient très très bien équipés au niveau légal, ils avaient beaucoup plus d'argent que moi à dépenser. Au niveau légal c'est pas la... à partir d'un certain moment, soit t'as véritablement quelque chose à gagner, mais au-delà de le faire de manière à pouvoir te venger ou

pouvoir te venger ou juste par honneur à un moment donné il faut être aussi réaliste que sur ce qui est réalisable et moi de mon côté évidemment j'avais pas envie de dépenser 50 000 ou 100 000 dollars de frais d'avocat pour récupérer 200 ou 300 cas tu vois c'est pas possible donc j'ai récupéré un chèque je suis parti et Guillaume pareil ils te rachètent toutes tes actions ? Guillaume pareil. Ils te rachètent tes actions à ce moment-là où tu restes actionnaire ? Et non, j'ai gardé mes actions. D'accord. Donc tu sors avec un ticket quand même de tout ? Je sors avec un ticket, je garde mes actions. Trois mois plus tard, Guillaume pareil, il met une autre CEO qui fera n'importe quoi et qui va démonter notre boîte en six mois, elle fermera la boîte. Et vous venez à des bords encore et tout après ? Vous deux ? Pardon ? Vous êtes encore au board après quand même ? Ah bah non, c'est fini ça. Quand tu es sorti de la boîte, t'es juste actionnaire et tu t'assois dans le coin là-bas, tu fermes ta

là-bas, tu fermes ta gueule. Et c'est fini. Et là c'est qu'on parle de combien de temps alors du coup entre le jour où vous créez la boîte et le jour où toi tu sors par exemple ? Moins de trois ans. C'est fou. Dingue. Moins de trois ans. Et t'as 30 piges à ce moment là à peu près quoi. Et quoi ? T'as 30 ans à ce moment là. Et à ce moment là c'est 2012 donc c'était il y a cinq ans donc j'ai 36 ans. Et tu prends un espèce de... Ah je me prends une énorme bave en la gueule mais en même temps je me dis faut que je m'enlève tout de suite sinon je vais... C'est ça qu'il faut. Mais après ça dépend de ton tempérament enfin moi j'ai toujours été beaucoup... j'ai toujours eu le regard porté vers le futur plutôt que de regarder derrière moi. Donc tu essaies de ne pas digérer le truc et de passer tout de suite à autre chose. Je passe tout de suite à autre chose. Et tu l'as digéré, tu as pris un backlash, tu as pris un truc, après plus tard tu as repris un contre-coup jamais ? Non j'ai jamais pris

Non j'ai jamais pris de contre-coup, Dieu merci, mais si c'était à refaire, je le ferais différemment. Parce que je pense que j'ai malheureusement pas pris le temps justement de me regrouper, de réfléchir, de passer du temps pour moi etc. En tout cas pas assez, tu vois je suis parti deux semaines j'aurais dû partir deux mois. Oui notamment en France non ? Non je suis parti au Costa Rica pendant deux mois. Moi je t'ai vu juste après je me souviens parce que Ah ouais je t'ai vu passer par la France ouais. Je me souviens que tu nous racont, j'ai passé par la France, ouais. Je me souviens que tu nous racontais déjà SparkLab. Tout de suite, moi j'ai été halluciné parce que t'étais encore... Tu me parlais d'un endroit à Union Square. Donc là on est arrivé sur ton business actuel. L'un de tes business actuels d'ailleurs. Sans pause quoi, c'est de la folie. Et moi je suis vraiment... Alors je te remercie de nous raconter ça comme ça sans filtre, parce que c'est... je trouve ça hyper... Alors

ça hyper... Alors je l'avais pas eu tout ce détail moi, comme ça, de ta part, donc je suis ravi, et puis on l'a en public, donc c'est bien. Et... Et si t'as une chose que t'as tiré dans tout ça, une ou deux ou trois, mais c'est quoi la leçon de cette histoire de Tootsie? Écoute il y a beaucoup de leçons qui sont sorties de Tootsie Et puis je pense que je pense que je pense qu'il ya beaucoup de leçons de Tootsie qui vont aussi porter ses fruits dans les mois qui viennent justement dans la mesure où je suis en train de monter une autre boîte en ce moment. Oui. Que Sparklab, on va parler de ce que je fais aujourd'hui, mais Sparklab c'est un business que j'ai créé dans la bonne humeur parce que j'avais envie de faire autre chose que d'avoir une startup. Donc Sparklab pour moi c'est pas vraiment une startup, alors que là je remonte vraiment une startup. Et donc et donc je pense qu'il y a pas mal de choses que je vais pouvoir commencer à exploiter de par mon expérience de totsie sur la

de totsie sur la nouvelle boîte mais mais pas mal de leçons sur travail avec des amis ouais pas forcément facile il y a pas mal de choses sur lesquelles il faut je pense qu'il y a beaucoup de discussions à avoir quand tu travailles avec des gens que tu connais bien avant de se lancer dans des aventures pareilles. Et puis savoir bien s'associer, et puis savoir bien s'associer avec ses investisseurs, évidemment, là ça a été une énorme leçon. Et tes investisseurs ils sont connus pour ça ou c'est juste, ils ont ou c'est que c'est quoi le c'est quoi leur trip ils ont ? Écoute les investisseurs, non je pense que il y a effectivement des investisseurs qui ont des stratégies d'investissement très spécifiques, qui ont des stratégies de management très spécifiques. Les investisseurs qui étaient dans Tootsie ne s'entendaient même pas eux-mêmes les uns avec les autres parce que justement ils voulaient, ils n'avaient pas les mêmes opinions. C'est une espèce d'énorme naufrage. Et c'est marrant parce

c'est marrant parce qu'il y a autant de différences entre un investisseur français et un investisseur américain qu'un investisseur East Coast et un investisseurs West Coast avec lesquels nous travaillons chez Tootsie, on parlait produits, on parlait acquisition d'utilisateurs, on parlait social, on parlait véritablement des enjeux et des modèles économiques de la boîte alors que les investisseurs East Coast, anciens banquiers de Wall Street, recyclés en VC, étaient la tête dans la spreadsheet et ils n'en avaient rien à foutre. A la limite, ils ne comprenaient même pas ce qu'on faisait. Donc on a appris pas mal là-dessus. Pas mal de choses sur la manière dont les investisseurs ont d'investir dans les boîtes. Et c'est finalement quand même ton concurrent qui vous a cramé. Alors notre concurrent nous a ultra cramé puisqu'ils sont passés en plus public à une valeur de 2,5 milliards. D'accord, ils existent encore ? Ils existent encore, ils viennent de se faire racheter une autre fois 2,5

une autre fois 2,5 milliards par un géant américain qui s'appelle QVC. Donc ils ont pris 2,5 milliards deux fois. Pas mal. Ouais, pas mal. Ah ouais, vous étiez pas loin d'en y arriver. Ah ouais, qu'est-ce que tu veux. Et donc là tu es à New York, tu te dis bon je lance autre chose. Alors Spark Labs, on est ici à côté d'Union Square, dans ton premier bureau à partager. Je te disais tout à l'heure, j'ai rencontré Clément Altresco, qui est le patron de Bureau à Partager. Toi, tu étais là-dessus très très très tôt aussi parce que c'était avant les grosses modes WeWork et tout ça enfin c'était peut-être déjà lancé. Oui WeWork existait déjà, moi je lance ça de manière un petit peu artisanale attention c'est-à-dire que je suis pas en train de me dire je vais monter un business de co-working etc. Je sors de l'histoire de Tootsie et je me dis j'ai besoin de faire autre chose et de m'occuper l'esprit et je tombe sur un copain, un vieux copain qui lui était photographe et qui a donc cet espace à

a donc cet espace à Union Square situé hyper stratégiquement au plein milieu de la Silicon Alley, en plein milieu de Manhattan. Et donc mon pote Philippe qui est donc photographe de mode me dit écoute j'ai des problèmes de santé il va falloir que je me débarrasse de mon studio. Le studio photo est magnifique c'est un des plus beaux studios photo que j'ai vu ici sur Manhattan. Je lui ai dit écoute c'est trop bête en plus il avait un deal hyper intéressant en termes de loyer et donc je lui ai ditoute, tu sais quoi, je vais reprendre ton lease et je fais un espace de travail pour start-up. Et c'est comme ça que ça commence en fait, sur une opportunité. Un bon pote, j'avais vraiment envie de lui filer un coup de pouce et moi j'avais besoin de m'occuper à faire quelque chose et donc du coup je reprends son espace, je vais avec quelques potes repeindre tout le truc et installer des bureaux à droite à gauche et I'm open for business. Et donc je commence à être très rapidement investi par la

investi par la diaspora d'entrepreneurs tech européens, principalement français mais pas que. Et Sparklab va devenir un peu le repère de tous les entrepreneurs français et européens qui montent des boîtes de tech ici ou qui viennent se développer de Paris, de Londres, de Berlin, etc. sur New York de manière à s'emparer du marché américain. Et comme j'avais moi à l'époque à San Francisco, j'avais fait ça plusieurs fois, je lance une sorte de coworking du coup plus plus avec pas mal d'événements, avec un support légal, un support comptable, un support pour les visas, etc. avec des partenaires très spécifiques. C'est hyper important. Et voilà. Et donc du coup, c'est un peu la solution clé en main pour les entrepreneurs. Et ce qui est assez sympa, c'est que ça part tout de suite oui ça prend tout de suite. Toi tu te colles ici, tu prends ton bureau et tout de suite. Je me colle ici, je me mets ici, j'appelle deux trois potes, qui appelle des potes, qui appelle des potes, qui appelle des

qui appelle des potes et tout le monde avait envie de se retrouver en fait. Tout le monde avait envie de se retrouver en tant qu'entrepreneur européen qui avait les mêmes challenges, qui avait les mêmes problèmes, qui voulait apprendre les mêmes choses. Donc je commence à organiser des workshops, etc. Je fais bien des VCs US qui sont intéressés d'investir dans des boîtes européennes qui ont des technologies intéressantes et qui viennent se développer sur le marché américain. Et donc tout ça va très très vite. Et donc de fil en aiguille, j'ouvre un deuxième espace qui fait cinq fois la taille du premier et donc aujourd'hui j'ai peut-être 300 personnes qui sont entre ces deux espaces qui sont abrités sous le toit de Sparklabs et qui cohabitent ensemble, qui s'entraident, etc. Et c'est quoi le loyer en gros ? C'est quoi le modèle ? C'est un modèle économique très similaire à n'importe quel co-working space. C'est un modèle d'abonnement. Mais le petit truc en plus, c'est que pour le même

que pour le même prix qu'un desk à WeWork ou ailleurs, t'as toute cette partie support et toute cette partie programmation, contenu, etc. qui n'existe pas chez tous les autres. Ce qui nous a permis aujourd'hui de survivre alors que WeWork a levé 6 milliards et a tué peut-être la moitié ou 60% des espaces de coworking à New York. Parce que WeWork a 35 espaces juste à Manhattan. Quand ils ont tué tout le monde, nous on a réussi non seulement à rester en vie mais à rester à 80-90% de remplissage depuis 4 ans sans véritablement sentir trop de problèmes si ce n'est que les coûts d'acquisition sur la partie marketing online a fortement augmenté parce qu'ils arrosent comme des malades toute la partie paid search et facebook ads etc. Donc là tu dois faire de l'acquisition pour les nouveaux avant de remplir. Quoi que c'est rempli c'est plus facile. Oui bien sûr mais c'est pour ça que tous les autres sont morts si tu veux. Tous ceux qui sont morts sont morts parce que WeWork les a tués en

WeWork les a tués en faisant encore une fois une locale stratégie sur la partie acquisition d'utilisateurs. Les seuls co-working qui aujourd'hui ont réussi à survivre dans cet écosystème c c'est ceux qui ont un marché de niche très spécifique, comme nous. Mais t'as aussi un co-working spécialisé en fashion, t'as aussi un co-working spécialisé en biotech. Oui, il y a un super article récent dans le Wall Street Journal. Exactement, on était feature là-dedans. Et en fait, tous ceux qui sont vraiment ciblés sur un marché de niche ont réussi à retirer leur épingle du jeu et à rester très compétitif. D'accord et du coup juste pour bien comprendre et faire un petit peu l'article aussi mais pour un auditeur là européen, français, francophone en tout cas, je lui souhaite sinon il devrait comprendre grand chose. Moi tu m'avais expliqué plusieurs options. Je peux prendre juste une boîte postale au début ou quelque chose comme ça. Et puis plusieurs. Et en fait, toi, tu vas m'aider potentiellement,

potentiellement, alors pas à créer mon business ici, enfin si, peut-être à le créer administrativement, mais pas à générer du business. Mais en tout cas, je peux avoir un bureau, une boîte postale, puis une société, puis un visa, puis c'est ça. Exactement. On t'aide un petit peu sur tout le cheminement. On peut même t'aider à trouver des clients. On peut même t'aider à t'introduire à des fonds d'investissement et t'aider à loquer ton financement si jamais tu as besoin de faire un série A ou un série B. Mais bon, ce qu'il faut savoir, c'est que nous, la plupart des boîtes qui viennent nous voir ici, c'est des boîtes qui ont déjà un modèle économique validé sur l'Europe. Donc je reviens à ce dont tu parlais tout à l'heure. Tu parlais de boîtes qui veulent tout de suite venir aux Etats-Unis. Nous des boîtes qui veulent tout de suite venir aux Etats-Unis, on leur conseille pas en fait. On leur conseille pas vraiment de faire ça. C'est très très très casse gueule. À moins d'être bien

À moins d'être bien financés. Et des boîtes qui commencent en étant très financées et on a très peu. Donc la plupart des boîtes qui sont ici, c'est des boîtes qui ont déjà fait un gros seed ou un série A, qui ont déjà un modèle économique validé à la maison et qui, fort d'une levée de fonds avec un minimum de 500k ou 700k, viennent se déployer sur le marché américain et viennent chez nous de manière à réduire le risque parce que nous on est là pour réduire le risque mais on n'est pas là pour On n'est pas là vraiment pour aider des tu vois deux gars dans un garage à monter une application à l'entrée sur le marché américain c'est pas il ya très très peu de gens comme ça qui arrivent. Et donc nous notre modèle il est beaucoup plus efficace sur des entrepreneurs qui ont déjà une très bonne perspective de quels sont les tenants et les aboutissants de leur business, connaissent bien leur modèle économique et ce genre on peut vraiment les aider. C'est dur de se lancer aux Etats-Unis ? Ça peut

Etats-Unis ? Ça peut être très dur de se lancer aux Etats-Unis, ça dépend ce que tu fais après. C'est quoi tes barrières ? Je veux dire, alors est-ce que si on veut généraliser un petit peu, est-ce qu'il y en a ? Oui, oui, enfin c'est difficile de généraliser parce que tout le monde va te dire qu'ils ont quand même un produit très différent mais bon, effectivement, on va dire que les Etats-Unis déjà, les ressources coûtent très cher donc ça dépend tu te lances aux Etats-Unis en gardant ta technologie en Europe ou pas parce que ça change tout. Un ingénieur ici ça vaut... ça change absolument tout. Il y a un développeur ici c'est 150.000 dollars par an minimum. Bon salaire. Ensuite le gros problème c'est que si quelqu'un lui offre 170 000 il se casse. Donc ça coûte très cher et t'as aucune loyauté. Donc il suffit de très très peu de choses pour faire capoter ton projet. C'est pour ça que moi à Sparklabs, toutes les boîtes qui sont ici je leur ai toutes conseillé de garder leur Techos en

leur Techos en France ou en Europe. Grosse grosse connerie de vouloir engager du monde ici en techos. Il faut focus exclusivement sur la partie business et vente. Ou alors il faut leur donner autre chose, c'est à dire travail à domicile, de chez eux, c'est les stratégies de de télétravail, de 27 signals de basecamp, ou de choses comme ça, qui recrutent des gens dans tous les Etats-Unis mais pas à San Francisco, pas à New York. Pas à New York, oui effectivement. Parce que les loyers sont trop chers. Mais attention, il commence à y avoir de la concurrence partout maintenant. Ça c'était quelque chose qui était peut-être vrai il y a 5 ans, mais aujourd'hui tu vas dans n'importe quelle ville américaine, il y a des startups partout, ils veulent tout et il n'y a pas assez de développeurs nulle part. Donc il y a vraiment une course au talent technologique et c'est une des raisons pour lesquelles comme je te disais nous on préfère on préfère aider des boîtes qui sont vraiment focus sur la

focus sur la partie business ici. Donc il y a la partie effectivement main d'oeuvre qui est très très chère et puis et puis c'est un marché qui peut très très vite t'outbider sur la partie financement. Et puis c'est un marché qui peut très très vite t'outbider sur la partie financement. Tu te rends compte, tu as plusieurs boîtes qui sont venues ici qui n'avaient pas fait leur travail en avant, qui se sont rendu compte que non seulement elles avaient des concurrents que elles n'avaient pas identifiés, mais elles ne s'étaient pas du tout rendu compte que ces concurrents étaient déjà extrêmement bien financés. Et ça, ça peut être très très compliqué derrière. Très très compliqué, tout dépend de la taille de ton marché. Si tu débarques avec ton million, 3, 4, 5 ou 10 fois plus que toi sur un marché qui ne peut pas supporter X number de players, t'es mal. Très très mal. Ok. Bon bah écoute, c'est mal, très très mal. Ok, bon bah écoute c'est hyper intéressant et pourquoi Sparklabs n'est que,

Sparklabs n'est que, c'est déjà très bien, on l'a déjà passé en place, mais que à New York ? Alors écoute, Sparklabs n'est que à New York parce que je pense qu'on a raté quelque part le train de vouloir lever beaucoup d'argent pour ouvrir plein d'espaces partout. WeWork s'est lancé sur le marché de manière très agressive. Oui, ça aurait pu. Oui, ça pourrait toujours avoir une logique, parce qu'il va y avoir de plus en plus de boîtes qui viennent se développer sur le marché américain, parce qu'il y a de plus en plus d'engouement de la part de pas mal de pays d'avoir une présence ici. Donc oui, ça pourrait avoir du sens, mais moi en fait, je suis déjà en train de monter autre chose qui pour moi a plus de sens. Donc là, je suis en train de lancer un nouveau projet. Et donc tu lèves le pied sur SparkLabs ? Quelqu'un le gère ? Là j'ai effectivement un manager qui gère SparkLabs. Qui est rentable, qui marche bien. Voilà, SparkLabs c'est rentable, ça marche, c'est un business qui marche

business qui marche plutôt bien, c'est un multimillion dollar business qui est profitable, etc. Ce qui est bien c'est que, tu vois, c'est une boîte qu'à 4 ans, que j'ai créée avec très très peu de financement où j'ai 100% du contrôle, je fais un petit peu ce que je veux, je suis chez moi et puis et puis maintenant j'ai un manager qui va gérer cette boîte pendant que je crée la prochaine donc c'est pas une mauvaise configuration. Oui c'est une petite rente quoi. Oui exactement voilà c'est très très bien et puis en même temps ça nous permet, ça permet à la nouvelle boîte d'être basée dans dans Sparklabs aussi. On reste dans cette ambiance très très très sympathique et gros gros sentiment de camaraderie ici tu vas voir ce soir puisqu'il y a un événement auquel tu vas assister, on a un gros drink ce soir. Je précise qu'il est 6h moins le quart, 17h45, j'ai pris l'avion plus tôt dans la journée, je commence à être éclaté, que je sens le drink qui se profile derrière. C'est ça, on va vite te

ça, on va vite te remettre en forme. Alors raconte nous ce nouveau projet, c'est secret ? Pas secret ? Écoute non, c'est plus secret, on va annoncer là qu'on a fait notre première levée de fonds, on est en train de lancer en fait une plateforme de flexibilité de travail. Je précise que tu peux dire des choses et que je peux le sortir dans deux semaines après, désolé. Tu peux balancer des choses, je garderai la confidentielité, le temps nécessaire s'il faut. Donc on est en train de créer un nouveau business qui s'appelle UpFlex. UpFlex, d'accord. Qui est une plateforme de flexibilité de travail pour les employés. D'accord. Donc qu'est-ce que ça veut dire ? Écoute, on s'est rendu compte de... on a fait pas mal de recherches en fait, en se disant qu'il y avait quand même pas mal, sûrement pas mal d'opportunités dans le secteur du coworking. Et il y a aujourd'hui 15 000 coworking space dans le monde. Je sais pas si tu savais ça, il y a 15 000 coworking space, c'est quand même dingue.

quand même dingue. WeWork en a 200. Il y a quand même beaucoup beaucoup de choses qui se passent dans le reste du monde. Nous on en a un petit à notre à notre. Vous en êtes partie du compte. Pas de rimeau. On vous a compté. Et donc il y a cinq ans il y en avait 600, aujourd'hui il y en a 15 000 et dans les cinq prochaines années il y en a 45 000 de prévus. Donc il y a une grosse croissance dans le secteur du coworking. Mais à côté de ça ce qui est assez intéressant de, c'est que les opérateurs de ces espaces sont des bons managers, mais des très mauvais marqueteurs. Pour la plupart. Ce qui est embêtant, parce qu'avoir bien managé un endroit qui est vide, ça sert pas à grand chose. C'est comme un hôtel, si t'as pas un taux de remplissage important, tu peux vite fermer ton business. Sachant que moi j'ai découvert ce business, excuse-moi, mais donc on a eu l'opportunité assez incroyable d'acheter un bel espace dans Paris, dans le 17ème, et on a acheté, parce qu'on avait déménagé quatre

déménagé quatre fois en quatre ans chez Cosa Bostra, on a acheté un truc beaucoup plus grand que ce dont on avait besoin. Et tu fais quand même un gros pari, parce que ça coûte un peu d'argent et voilà. Et il y a un moment où tu flippes un peu. Et en fait, ce qui est assez drôle, c'est que tu as quand même une courbe quand tu sais bien vendre le truc, où il y a quelques mois où tu flippes, et à un moment, tu as tout le monde qui te dit oui. Et à ce moment-là, tu n'as plus de place et tu te dis j'aurais dû prendre le double quoi. Et on n'aurait pas pu en l'occurrence mais là, j'en rêverais quoi. Et puis c'est génial puisque au moment où t'as commencé à remplir ton truc, comme c'est très très récurrent comme business, ça crée une belle dynamique. Donc ce que je te disais c'est que malgré le fait que les propriétaires soient des bons opérateurs, la plupart ne sont pas forcément des bons marketeurs, ce qui n'est pas ton cas avec Kozava-Ostra. C'est une partie de notre métier mais c'est

métier mais c'est quand même en effet, tu sais ce que tu dis, il y a du bureau à partager. Alors nous on a utilisé la plateforme de bureau à partager pour louer entre autres, d'ailleurs on a loué aussi pas mal en direct par notre réseau, par Lignity, par plein de choses. Mais en effet, quand tu as WeWork qui est là, qui ouvre espace sur espace sur espace, comme tu le dis, si tu essaies de faire un peu d'adwords, et puis tu as quand même, ils ont... Alors, ils sont plus chers que ce qu'on propose nous, mais ils ont des espaces qui sont fantastiques. Nous, on a fait un très beau lieu aussi, mais la concurrence en termes de design de choses comme ça c'est dur. Oui c'est dur. Oui bien sûr absolument. Mais du coup ce que je te disais c'est que ce qui est assez intéressant c'est qu'il y a quand même un comment dire en moyenne 30 à 40% d'inventaires invendus dans tous les co-working space dans le monde. Donc évidemment ça peut-être te sembler bizarre parce que toi tu as peut-être un

tu as peut-être un co-working space qui est très bien rempli, le mien aussi, mais on est, toi tu es bien en plein milieu de Paris, moi je suis en plein milieu de New York, on représente peut-être 5 à 10% du marché, mais 90% du marché, 90% de ces 15 000 co-working space ne sont pas en plein milieu de Paris, de New York ou de Londres. Ils ont des gros gros gros inventaires invendus. Quand t'es à la gare Anne Colombe ou à Berthier-en-Mer, j'imagine que c'est pas si simple. Voilà. Ou à Newark. Alors du coup, ça c'est la première analyse qu'on a faite. La deuxième analyse qu'on a faite c'est qu'il y avait un besoin du côté des des clients corporate, de flexibilité de travail pour leurs employés. Les moyennes et grandes entreprises ont de plus en plus de problèmes d'acquisition de talent, de rétention de talent, dans la mesure où la nouvelle génération de millenials veulent une expérience de travail qui ne ressemble pas du tout à ce que les employeurs actuels peuvent proposer. Oui en gros je

Oui en gros je reformule mais le rêve d'un employé maintenant il n'est pas de se dire je vais faire une heure et quart de commuting pour aller bosser chez Procter à l'autre bout de la ville. Exactement c'est pour ça que d'ailleurs ces jeunes talents privilégient beaucoup plus le fait de travailler pour une boîte flexible, une jeune startup ou devenir freelancer, monter leur boîte etc. Ça devient un gros gros problème pour les employeurs qui n'arrivent plus à staffer. Aujourd'hui c'est un phénomène global. Donc nous l'idée en fait c'est de de matcher si tu veux les espaces de travail qui eux d'un côté ont beaucoup d'inventaires à mécaniser avec des employeurs qui ont beaucoup d'employés qui veulent pouvoir ne pas avoir à passer une heure et demie dans le métro tous les matins et les soirs et au lieu de ça pouvoir travailler dans un environnement de travail par contre qui est productif, qui est enclin à continuer à bosser et pas être à la maison à rien foutre puisque aujourd'hui toutes

aujourd'hui toutes les recherches HR RH pardon prouvent que 80% des personnes travaillant de chez elles ne seront pas effectives et ne seront pas productives. Et ça, les employeurs le savent. Donc, il y a besoin d'une solution qui permet de pouvoir déplacer les employés du lieu de travail tous les jours parce qu'ils ne veulent plus y aller, et de les faire bosser dans un endroit qui les rend productifs, mais qui leur permet tout de même d'améliorer leur qualité de vie et d'être à 5 ou 10 minutes de la maison. Donc tu te mets entre des grandes entreprises et des co-working space. Exactement. Qui sont tous les deux tes clients qui te payent tous les deux ? Non, on est en une sorte de yield management pour les espaces, donc on aide les espaces à monétiser leur inventaire, donc nous on achète de l'inventaire aux espaces et on le monétise en le revendant aux grandes entreprises. Et donc là, vous êtes plusieurs, tu montes ça avec qui ? J'ai monté ça avec une co-fondatrice qui s'appelle

qui s'appelle Ginger et qui est Delawale, qui était depuis 15 ans dans pas mal de startups ici et qui a monté et revendu 2-3 trucs, qui est ma chief product officer, qui est une associée, qui est une femme très talentueuse. Et vous avez levé ? On a une petite équipe. Comment ? Et vous avez levé donc ? Et là on vient de cler un premier tour de table, un seed round de 500 000 dollars. C'est ça qui est bon aux Etats-Unis, c'est que le petit seed round c'est 500 000 dollars, un demi million. Donc là on a de quoi commencer, ça fait déjà plusieurs mois que moi je finance le projet, et donc là du coup on a fait rentrer quelques fonds de San Francisco et en Europe d'ailleurs et donc là on va lancer le produit dans 60 jours. 60 jours, bravo ! C'est cool, c'est une super nouvelle aventure. Du coup comment tu jongles après aujourd'hui sur tes boulots là-dessus ? Tu es principalement là-dessus maintenant ? Oui maintenant ça y est je suis vraiment focus, on va dire aller à 95% sur UpFlex dans la

sur UpFlex dans la mesure où aujourd'hui j'ai un manager et une petite équipe sur Sparklabs. UpFlex c'est le nom définitif ? T'as acheté le .com ? On a le .com, le .co, le .io Le .com était dispo ? Ouais. Et alors raconte nous un peu, c'est quoi tes petits secrets, c'est quoi ton... ta magic sauce, je sais pas, est-ce que tu as des applis que tu utilises un peu plus que d'autres, est-ce que tu as du sport, de la méditation, je sais pas, raconte. Bah j'imagine que tout le monde a son petit truc, moi c'est vrai que j'ai besoin de faire beaucoup de sport de manière à rester… Esthète ? Rester en forme, rester en forme aussi bien dans mon corps que dans ma tête. J'ai vachement, vachement besoin de me dépenser. Donc du coup, j'essaie de passer pas mal de temps à la capoeira, qui est un peu mon sport que je fais deux fois par semaine depuis plusieurs années et puis j'ai une petite fille de 13 mois comme tu le sais donc ça c'est mon petit c'est mon petit échappatoire avec ma femme c'est un

ma femme c'est un vrai bonheur mais ça c'est extraordinaire mais mais ça c'est extraordinaire mais j'ai besoin d'océans moi, donc c'est pour ça que je vis à New York aujourd'hui, après San Francisco, j'ai besoin de passer pas mal de temps dans l'eau. Ok. Tu surfes à Long Island, à une heure et demie ou deux heures d'ici, tu prends une voiture et puis tu mets ta combi et tu vas surfer, c'est extraordinaire. Il y a des vagues extraordinaires à New York, peut-être pas aussi bien que San Francisco, mais il y a des vagues extraordinaires. Donc je passe pas mal de temps... Là c'est plus la saison, malheureusement il fait trop froid, mais du coup c'est là qu'on part au Costa Rica, à Puerto Rico, c'est plus la saison malheureusement il fait trop froid mais du coup c'est là qu'on part au Costa Rica, à Puerto Rico dans ce genre d'endroit pour pour aller chercher des vagues. Mais ça c'est mon voilà j'ai besoin de cet équilibre j'ai trouvé cet équilibre à San Francisco et ça fait 15 ans maintenant

15 ans maintenant que j'ai cet équilibre régulier qui me permet de pouvoir rester rester sain parce qu'on a quand même des rythmes assez dingue. New York, une ville qui est quand même très très épouvant. Ouais, ça pulse. Très épouvant. Mais c'est tellement cool. Une énergie incroyable, mais il y a le revers de cette énergie extraordinaire. J'ai vécu ici il y a bien longtemps, mais revenir ici tout à l'heure, passer dans les rues et tout et le si t'avais un truc à dire à Christophe, au Christophe qui sort là de BNP, qui arrive à San Francisco, qui sort de sa petite expérience qu'a fait ces trois mois, tu lui dirais quoi ? Si t'avais l'occasion de te parler là dix minutes. Oh la la, la question. Un petit conseil, un truc ? Je sais pas écoute, je sais pas ce que je me dirais parce que je pense que j'ai toujours écouté mon instinct et ça a été une bonne chose comme une mauvaise chose parce que ça m'a fait prendre des risques incommensurables sur pas mal de choses, mais tant que tu as

mais tant que tu as entendu mon parcours... Mauvaise chose ? T'as aussi dit que c'était une mauvaise chose ? Je pense qu'aujourd'hui il y a quand même pas mal de choses sur les guêles où j'ai continué à prendre énormément de risques. Je me rends compte que j'ai pris beaucoup beaucoup beaucoup de risques. Après ? Je me rends compte après coup que j'ai pris plein de risques. Oui. Ce qui m'a apporté une expérience extraordinaire et j'adore. Ce qui n'est pas forcément le risque chez l'entrepreneur, enfin on essaie quand même de limiter les risques. D'ailleurs avec Sparklab, tu as beaucoup limité les risques. J'ai effectivement scaled down la partie risque quand j'ai monté Sparklab parce que c'est un business qui pour le coup ne scale pas autant. Scale, scaler c'est pouvoir grossir d'un coup très fort, on ne peut pas passer de 1 million à 30 millions en un an. C'est ça exactement, mais ça m'a permis de créer un business qui est très très stable. Mais… T'es passé d'un extrait à l'autre.

extrait à l'autre. Ouais complètement. T'as un truc où t'as 100% et où ça tourne tout seul, enfin tout seul j'exagère, mais où ça tourne, donc pas tout seul, surtout pas, mais... Mais je savais pas mesurer les risques en fait. Et juste avant, ouais. C'est-à-dire que si je devais me donner un conseil, ce serait de mesurer les risques mieux, et d'évaluer les choses plus, avant de foncer la tête en avant parce que j'ai toujours été jusqu'à justement Sparklabs, j'étais quand même pas mal un peu foufou tête en avant on y va on réfléchit pas. Mais c'est quand même ce qu'on cherche souvent dans les startuppers. Ouais bien sûr mais c'était un manque d'expérience c'était un manque d'expérience, bien évidemment. Mais c'est quelque chose que je referais peut-être un petit peu différemment. J'essaierais d'être un peu plus analytique dans mon approche les deux premières fois. C'est marrant parce que c'est des choses qu'on s'est dites avec Guillaume aussi. On a fait confiance à beaucoup de gens, les

de gens, les yeux un peu fermés parce qu'on était peut-être un peu trop idéaliste, lui et moi, et si t'as l'occasion de le revoir et de l'interviewer, tu verras que c'est un grand idéaliste et je pense que c'est ça qui nous a beaucoup rapprochés. Mais il faut faire effectivement attention. Et puis je pense qu'en France comme aux Etats-Unis... Mais oui c'est bien, faut pas être trop parano non plus, c'est la vraie. Écoute, écoute, merci pour tout ça, parce que c'est une super expérience que tu nous as partagé, je suis vraiment ravi. Je te dis merde pour UpFlex, et puis on te suit un peu partout sur quoi tu es le plus actif toi ? LinkedIn, Twitter, Facebook ? Où est-ce qu'on t'ajoute ? Je suis le plus actif sur Facebook. Ok, on peut t'ajouter sur Facebook, te suivre, t'approfiter un peu de public ? Ouais, ouais. Ok, ok. Bon bah cool. Eh ben Christophe Garnier. Merci Mathieu. Merci Sparklabs. C'est un plaisir. On est ragi. Bon bah cool, et bien Christophe Garnier. Merci Mathieu. Merci

Merci Mathieu. Merci Sparklabs, on est ragi, UpFlex, je te souhaite une bonne continuation et je te dis à très bientôt. Merci beaucoup Mathieu, salut. A plus. Musique Musique Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et

de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Y'a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, y'a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, y'a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent

ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous c'est New Work City, do it !

Michel Augustin, cette aventure entrepreneuriale a été l'une des briques d'un écosystème qui a donné envie à une génération d'étudiants français de tenter l'aventure entrepreneuriale. Moi je crois profondément que les marques... C'est intéressant. Non, les marques ont un rôle, quoi, ont un rôle ou même une obligation de porter un certain nombre de valeurs et des messages auxquels ils croient. Moi j'ai toujours considéré l'entreprise comme un outil, les marques un média qui servent au service de valeurs qui animent les femmes et les hommes qui la vivent. au service de valeurs qui animent les femmes et les hommes qui la vivent. L'une des clés, c'est quand même de comprendre les raisons de l'autre. Tu vois, c'est chausser les lunettes de l'autre pour comprendre la vie à travers son point de vue et son prisme. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative.

#270 - Augustin Paluel-Marmont - Michel et Augustin - Comment réussir sans savoir faire une seule slide ?

tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000

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vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. On va commencer là dessus je te disais donc en. Donc, en fait, tu as toujours un doute. Tu vois, j'allais dire salut Augustin, puis à un moment je me suis dit c'est bien Augustin, parce que Michel est Augustin, tu vois, Michel étant en premier. En plus, je connais Michel un peu. Donc, du coup, de loin, enfin de loin, on s'est vus deux fois pour, je te disais quoi. Du coup, à un moment, je me suis dit, il ne faut pas que je faute, tu vois. Donc, salut Augustin. Tu me disais que c'était une vieille histoire, enfin, une vieille histoire, quelque chose du passé. C'est vrai que j'ai eu ça avec certains entrepreneurs qui avaient eu des grandes histoires connues. Jean-David Blanc, Allô Ciné, tu vois, ou des choses comme ça. Quand tu reviens très en arrière, de temps en

arrière, de temps en temps, ça... Enfin, déjà, tu as une vision différente. C'est aussi ce qui est intéressant, je pense, de l'aventure. Et en plus, de temps en temps, c'est plus ton actualité, c'est plus ce qui t'excite, ce qui te fait briller, tu vois. Enfin, en tout cas, ce qui allume tes lumières, quoi. Tu vois, mais... Ouais, c'est 15 ans d'une vie, une tranche de vie, d'une intensité, honnêtement, qui a été exceptionnelle sur plein de sujets, qui a été aussi très éprouvante. Et c'est vrai que pour moi, maintenant, c'est un peu de l'histoire ancienne, parce que ça fait plus de trois ans qu'on a quitté l'aventure, même si on est resté au censeur au Conseil d'administration, c'est quoi, quatre, cinq réunions par an. Donc, on a à la fois un attachement très fort, mais avec un bon niveau de détachement aussi. Je n'ai jamais considéré cette aventure comme étant mon bébé. Donc aujourd'hui, voilà, ça fait partie de ma vie. J'en ai retiré des trucs incroyables, j'ai beaucoup appris. Et

beaucoup appris. Et mais voilà, c'est plus ma vie aujourd'hui. On va y venir, évidemment, dans ces détails. J'allais te dire quand tu disais on travaillait comme des oufs, j'allais te dire ça va, tu faisais des biscuits, quoi. Tu vois, mais... Quelques millions de biscuits. Mais bon, avant de rentrer dans tout ça, évidemment, j'aimerais donc parler de Michel et Augustin, parler de ce que potentiellement tu as fait avant, parce qu'en plus, tu avais créé une boîte avant, si je ne m'abuse, que tu as revendu à un fond. Oui, j'avais un parcours assez... assez éclectique avant et, effectivement, j'ai monté une première boîte dans les années 2000 avec d'autres. On était une douzaine de co-fondateurs et ça avait été une histoire qui avait été très éprouvante aussi psychologiquement, parce que c'était un contexte un peu toxique. C'était en fait, je crois avec le recul, une forme d'escroquerie, cette boîte. Mais moi, évidemment, je ne me rendais pas du tout compte et puis j'étais très jeune et

très jeune et un peu sous influence. En bon organisme. Ouais, c'était un... Ça s'appelait DeepDop, qui s'est transformé en pertinence Data Intelligence, puis après je suis plus Business Efficience et compagnie. C'était la même boîte, mais qui a changé plusieurs fois de nom. Et c'était à l'époque un logiciel d'optimisation de process industriel basé sur des algorithmes de logique floue. Donc, tu vois, à part ça, je n'ai rien reçu d'autre. Et ça avait été fondé par un frère d'un très bon copain. Et ce frère était polytechnicien, un des premiers au Labo d'intelligence artificielle de Polytechnique dans les années 2000. Et ce gars était un espèce de professeur tournesol et qui avait une capacité de conviction et une intelligence hors normes pour embarquer à la fois des fondateurs, une équipe et surtout des investisseurs. Mais il était assez toxique et voilà, moi, j'étais jeune, encore un peu fragile et j'y ai passé neuf mois en tant qu'au fondateur. J'ai compris qu'en fait, je ne

qu'en fait, je ne comprenais rien à ce qui se passait. Ce n'est pas du tout le bon terreau pour moi. Et donc, j'en suis parti assez vite et je n'ai pas voulu vendre mes titres parce que je me suis dit, il n'y a pas de raison. Et un peu par chance, quand j'étais salarié après, parce que j'ai bossé... Avant, j'avais bossé au Club Med, à la Strat. Après, j'ai bossé chez Air France au Market. Et quand j'étais chez Air France, on m'a fait pas mal de pression pour que je vende mes titres. Et c'est à la la fin Partek qui me les a rachetés dans des très bonnes conditions. Et donc, j'aime bien cette histoire, en tout cas, elle est importante pour moi parce que c'était ma première petite pierre d'entrepreneur au sens économique, que j'avais entrepris d'autres choses avant, mais qui n'étaient pas dans le domaine économique. Et donc, je m'étais lancé en quittant un job au Clemet pour monter une première boîte. Ça s'était mal passé. J'en étais donc, je m'étais lancé en quittant un job au Clemet

un job au Clemet pour monter une première boîte. Ça s'était mal passé. J'en étais parti un peu matraqué par le contexte toxique, comme je disais. Mais ça s'est transformé en succès parce que deux ans après, j'ai gagné de l'argent. Et donc, d'un échec. Significatif. À l'époque, c'était 400 000 euros. Ah ouais ? Ouais, net. Quand t'as 25 ans, tu te dis « waouh, j'ai beaucoup de chance ». Et au-delà de la somme... Surtout qu'à cette époque-là, avec 400 000 euros, t'as 25 ans, tu dis, wow, j'ai beaucoup de chance. Et au-delà de la somme... Surtout qu'à cette époque-là, avec 400 000 euros, t'as acheté un appartement pareil. Mais c'est ce que j'ai fait. Et en fait, au-delà de la somme, c'était surtout un truc qui avait été un échec en disant, j'ai passé neuf mois, ils m'ont un peu matraqué, j'avais quitté un job sympa et tout. Ça s'est transformé en succès. Donc, ça a été un élément marqueur pour moi et... Et toi, après cette... Pour moi, c'est une épreuve, cette première boîte. J'avais,

boîte. J'avais, mais c'est aussi important parce que c'est en sortant de cette boîte, je me souviens très bien, on était dans un centre d'affaires et c'était pas des coworking à l'époque, mais c'était un centre d'affaires à Rue Bassano dans l'huitième. Je me souviens très bien quand j'ai quitté... C'était moins sexy, je me souviens très bien. Mais encore, quand j'ai quitté cet immeuble sexy, Clico. Ouais, c'était moins sexy et je me souviens très bien. Mais encore, quand j'ai quitté cet immeuble, j'ai descendu les Champs-Elysées. J'avais un sentiment de liberté, d'une forme de sérénité après ce que j'avais vécu. Parce que le mec était vraiment une espèce d'acharné, voilà, que j'étais pas bien. Et c'est là où j'ai dit, mais j'ai envie, Augustin, d'apprendre un métier d'idoit, de main, moi qui ne suis pas du tout manuel. Et c'est là où, un peu par hasard, j'ai eu l'idée d'apprendre ce métier manuel de boulanger. C'est comme ça que je suis allé chez un boulanger de mon quartier et que

mon quartier et que j'ai un peu par hasard découvert ce métier-là, appris ce métier-là et passé dans la foulée en candidat libre, mon CAP Boulanger. On va revenir sur tout ça, parce que, voilà, comme je le disais, de ce dont je voulais parler, je ne sais pas si on restera des heures sur cette expérience d'entrepreneur, cette première. Un truc que je note, c'est qu'entre les lignes, quand t'as fait, j'imagine, X, mine, pont, etc., un moment où t'as un cerveau bien fait, si tu sors peut-être des trucs très compliqués en termes d'explications sur des choses, comme tu dis, à la fin, floues. Finalement, tu peux réussir à monter des projets assez énormes et bien financés si tu es très convaincant, c'est ça tu crois ? Non, mais cette personne-là était une intelligence hors norme, un drive hors norme. Et moi, j'ai commencé à comprendre qu'il y avait un truc qui clochait au fur et à mesure. Et j'ai vu cette personne-là faire... C'est quasiment un Cédric Villani devant un tableau de

devant un tableau de mathématiques, devant une salle de parterre d'investisseurs. Et le mec, gratant des équations économiques et les investisseurs, à l'époque, totalement baba devant ce gars-là et quasiment à le poursuivre avec des carnets de chèques. Donc, j'exagère un tout petit peu, mais pas tant que ça. Donc, c'est final, quand t'as des génies qui ont des capacités de conviction incroyables, mais derrière, il n'y avait rien, il n'y avait pas d'exécution. Et vous croyez en lui ou pas ? Je ne suis pas psychologue, mais j'aurais tendance à croire que oui. Je crois que cette personne-là n'avait même pas conscience du délire dans lequel elle s'était embringuée. Et je crois que l'histoire, après, je l'ai perdu de vue même si je suis resté proche de son frère, je crois que l'histoire démontre que malheureusement, voilà, il vit un peu dans un monde parallèle. Tu as lu ou tu connais l'histoire de Bad Blood, de Terranos ? Tu vois ce que c'est Terranos ? C'est cette Elizabeth Holmes, cette

Holmes, cette entrepreneure américaine. Ah oui, bien sûr. Sur le sang là. Oui, bien sûr, bien sûr. Et voilà, ça fait 25 ans, c'est des souvenirs, donc c'est après, c'est une réinterprétation personnelle aussi. Voilà. Mais quand j'avais entendu cette histoire de... Mais elle a réussi, elle a réussi. Ou c'est comme... Elle a réussi à lever beaucoup, mais elle n'a jamais réussi à aller au bout de son... Voilà, mais pendant un temps, elle a réussi à embarquer du monde. Et souviens-toi... Dont des généraux, des gens hyper... Influents et... ... et fortunés. Tout le monde y est allé, le secrétariat de la santé américaine, enfin je ne sais pas si on dit... Le ministère de la Santé américaine, tout le monde y est allé en fait. Elle a embarqué tout le monde. Tout le monde. Et souviens-toi de cette histoire. Je ne... Je ne me souviens plus exactement la date, mais c'est les années 70, je crois, des avions renifleurs de pétrole. Ah oui, oui, oui. Il y avait même, je crois, Elf Fina dedans. Ça a

Fina dedans. Ça a été financé en partie par l'État français. Deux personnes qui disent avoir inventé des avions qui se baladaient, qui étaient capables de renifler, savoir s'il y avait du pétrole en sous-sol. Et il y a des gens très crédibles et très compétents qui sont montés à bord du projet. Voilà, il y a toujours des trucs un peu étonnants qui peuvent se passer. Bon, je ne t'ai pas posé ma question, ma première question. La voici du coup. Alors je ne sais pas si... ou ma proposition. Je te propose, cher Augustin, de te présenter. Écoute, Augustin, Pellewell Marmont, j'ai un peu plus de 45 ans, 46, 47, je ne sais jamais trop. Je suis marié avec Victoire, on a cinq enfants. Et aujourd'hui, voilà, je me définis un peu comme un entrepreneur, mais avec différentes phases. Et aujourd'hui, je suis dans une phase qui arrive à sa fin, qui est une phase de jachère que j'ai entamée il y a trois ans après avoir cofondé et dirigé avec mon vieux copain de collège et de lycée, Michel, de Revira.

Michel, de Revira. Et donc, c'était une aventure incroyable qu'on avait vécue pendant 15 ans et depuis trois ans, je suis en jachère. J'ai pris une première année un peu pour me reposer, me reconnecter à ma famille, me reconstruire un peu. Et là, depuis deux ans, je suis étudiant et je prépare un diplôme d'État de médiateur avec une spécialité sur la famille. Voilà, en quelques mots. – OK, alors on va évidemment revenir là-dessus sur tout ça. Intéressant cette cette phase jachère. Alors, tu as dit reposer, ça je peux comprendre et j'imagine que après 15 ans de reconstruire ? Oui, alors la jachère, c'est quand tu regardes... Moi, cette idée de jachère, je l'ai trouvée un peu par hasard, c'est vraiment le sol qui se repose en vue d'une prochaine semence. Et moi, c'était une jachère passive, puis active dans ces deux temps. Et oui, me reconstruire, parce que moi, j'ai un tempérament assez entier, de temps en temps un peu excessif, que j'ai appris à dompter, maîtriser. Et que pour porter

Et que pour porter avec Michel toute la tribu Michel-Augustin pendant 15 ans, ça a été un niveau d'engagement. Et tu le vois bien avec tous tes entrepreneurs, l'un des facteurs clés de succès, c'est quand même la capacité à tout donner et donner plus que le raisonnable. Et donc, on a eu, en tout cas, j'ai eu un niveau d'engagement que j'ai trouvé très important pendant 15 ans et j'ai fini un peu cramé, moi, après 15 ans. Et c'est une des raisons pour lesquelles on est parti, c'est qu'en fait, on devenait mauvais. On n'avait plus d'idées, on tournait en rond, on n'était plus capable de prendre les bonnes décisions courageuses pour poursuivre l'aventure. Donc, ouais, moi, j'ai vraiment tellement donné que j'étais content de souffler. Et Michel-Augustin, c'est 15 ans, mais moi, j'avais deux trucs importants en parallèle de Michel-Augustin qui m'ont aussi pris pas mal d'énergie. Donc, c'était trois aventures menées en parallèle de Michel Augustin, qui m'ont aussi pris pas mal d'énergie.

pas mal d'énergie. C'était trois aventures menées en parallèle. J'étais aussi actionnaire, moi, d'une entreprise familiale, pas impliquée dans l'opérationnel, mais impliquée dans la gouvernance familiale. Et tu sais bien que la famille, ils sont des terreaux complexes. Et donc, ça, ça m'a pas mal aussi en bande passante. Et puis, je te l'ai dit tout à l'heure, j'ai eu trois enfants, cinq enfants, pardon, en 15 ans. Quoi même pas, j'les ai eus en 8 ans, tu vois. Et donc là aussi, en termes d'engagement dans la famille, même si je bossais beaucoup, il fallait quand même être un peu impliqué dans la famille. Et donc, c'était trois chantiers en parallèle pendant 15 ans. J'avais vraiment envie, au bout de 15 ans, d'arrêter pour souffler, respirer. Tu sors de la mine, tu vas à l'air libre et tu respires de nouveau. Et c'est très personnel parce que Michel n'a pas du tout la même histoire, même si on a été très proche. Donc, c'est vraiment, toi, une histoire personnelle qui m'est propre.

qui m'est propre. C'est cette notion de besoin de se reconstruire, de se reposer, de se ressourcer avant de repartir. Il est plus calme, zen, Michel, non ? Tu sais, il y a une chose que j'ai apprise, c'est que ce qu'on perçoit des gens, est souvent assez éloigné de la réalité. Donc, je ne te dis pas que ce n'est pas le cas pour Michel. Je veux dire, il faut faire attention à ce qu'on perçoit et que le binôme a été très complémentaire, mais je pense beaucoup moins, beaucoup moins stéréotypé que ce que certains ont pu le croire. Mais Michel, c'est une autre histoire et puis il a eu des enfants plus tard. Donc, on a eu des séquences de vie perso différentes. Voilà. Mais en tout cas, moi, j'étais content de prendre ce temps de jachère nécessaire après 15 ans d'entrepreneuriat avec un engagement hors normes. Quand tu as une... Tu crées une boîte comme ça avec un pote de collège, comme tu le dis, qui s'appelle d'autant plus Michel et Augustin, donc qui est quand même un truc très, tu vois,

truc très, tu vois, lié, etc. Et que vous la vendez et que vous ne voyez plus. Il se passe quoi ? Vous vous aimez toujours ? Il te manque ? Non, écoute, on était super copains. On s'était un peu perdu de vue à l'école, à post-bac, mais on s'est retrouvés après. C'était un des amis les plus proches. Évidemment, l'amitié a été bouleversée par cette aventure entrepreneuriale. Mais comme, est-ce que tes copains d'aujourd'hui sont les mêmes qu'il y a 20 ans, bien évidemment, la vie fait qu'on change et que nos tissus amicaux, relationnels bougent. Et une de mes satisfactions vraiment profondes, c'est que 15, 20 ans après les débuts, je ne te dis pas qu'on se texote une fois tous les jours, mais presque. C'est une amitié qui s'est évidemment transformée. On ne se voit pas beaucoup, mais on échange beaucoup. Puis on aura cette complicité, cette petite partie d'histoire qui nous unit à vie. Donc moi, j'ai énormément de respect pour lui. Sans lui, l'aventure n'aurait jamais pris la dynamique

pris la dynamique qu'elle a prise. Ça a été une histoire portée par notre complémentarité, par notre amitié, parce qu'on était copains et c'était une volonté forte de monter une boîte avec un copain, tout en faisant très attention aussi à ce que... Tu parlais des deux prénoms, ce n'est que deux prénoms, ce n'est que deux prénoms, ce n'est pas nos noms de famille. Et paradoxalement, on a fait très attention à ce que dans toute la com après, hors les RP médias, que toute la com que on appelait propriétaire, c'est-à-dire nos réseaux sociaux, quand on maîtrisait le contenu, que tu regarderas bien, on a toujours fait très attention à ce que ce soit le collectif qui prime, la tribu et pas les fondateurs. La saga Starbucks à Seattle, c'était pas nous, même si on était évidemment derrière à encourager, à apporter l'enthousiasme. Mais on a fait très attention à ne pas tomber dans une forme de pipolisation des fondateurs, même si, évidemment, je te dis, les médias traditionnels en avaient

en avaient besoin. Mais derrière, on a toujours fait très attention, parce que c'est avant tout une aventure qui a été hyper collective. C'est intéressant, cette histoire de, finalement, d'associer... Moi, je n'ai pas fait encore 15 ans avec des associés, mais j'en ai fait quand même presque 10 avec des associés actuels, un peu moins quand même, 8. Les précédents c'était 6. Et en fait quand tu te sépares entre guillemets, c'est pas comme un couple où généralement il y a quand même un truc qui va pas ou un truc où tu vois, t'as un truc de cassé, généralement, même des amis finalement quand tu vois plus, il y a souvent un reproche, on se voit plus, tu vois un truc de cassé, généralement, même des amis, finalement, quand tu ne vois plus, il y a souvent un reproche, on ne se voit plus, tu vois, les associés, en fait, comme tu le dis, il y a souvent un truc qui est quand même bien resté, bien fort. J'ai l'impression que mes deux associés de ma première boîte de 2005 à 2010, je peux les

à 2010, je peux les texter comme si c'était hier et comme rien n'a changé. Et comme les vieux copains que tu avais jeunes, tu les retrouves demain, tu les as pas vus pendant 10 ans. T'as une naturalité, une simplicité, une complicité parce que t'as vécu des trucs dingues avec tes associés. Et c'est sûr qu'avec Michel, c'est le cas. Mais c'est vrai que t'as tellement d'associations qui se terminent mal que la satisfaction en termes de valeur humaine de dire qu'on a traversé ensemble nos crises, nos épreuves, nos succès et qu'à une fin de journée, le lien est encore là. J'ai en tête, moi, un de mes gourous, moi j'ai toujours fonctionné par gourou quand j'étais jeune, un de mes gourous était Philippe Bloch, tu sais, le fondateur de Columbus Café, qui était un mec avec ses bouquins et tout. Et c'est vrai que j'avais été extrêmement peiné pour eux que Ralph et Philippe se soient déchirés sur la place publique, alors que c'était deux super copains, je crois, de l'ESSEC, de mémoire. Voilà,

de mémoire. Voilà, donc... Mais on savait avec Michel, par le terreau de valeurs éducatives qu'on avait reçues, que ça pouvait... Évidemment qu'il y a eu des points de tension, etc. Mais jamais je savais que ça allait partir en vrille. Parce qu'on a des valeurs fortes qui nous unis et qu'il n'y a pas de problème de confiance, pas de problème d'égo, pas de problème de pognon entre nous et qui avait une confiance absolue. La différence vient peut-être qu'en effet, tu peux terminer une association d'une très belle manière. Il y a des gens qui arrivent à terminer un mariage d'une belle manière, mais c'est quand même moins fréquent. Ça arrive. Ça arrive, évidemment. Enfin, évidemment, ça arrive, en effet. En revanche, typiquement, tu ne termines pas une amitié. Genre, salut, on n'est plus potes, tu vois, c'est plus compliqué. Ouais, c'est plus compliqué, mais nous, quand on a vendu, je me souviens très bien. Moi, j'étais vendu, on avait presque signé tous les papiers, mais symboliquement,

mais symboliquement, c'était fait. J'étais à New York. Michel avait fait une partie de la négo à Paris, tout seul. Et on a signé les trucs et il m'a appelé après avoir accroché avec une confreau avec je ne sais plus qui, des avocats et tout. Il m'a rappelé en me disant, pour me remercier, ça a duré 15 secondes. Mais il m'a dit, écoute Augustin, merci de m'avoir proposé le projet il y a 15 ans. Voilà, point. Et le fait de rappeler pour remercier, c'est aussi pour moi un signe fort. C'était la fin d'une histoire entrepreneuriale entre nous. Et aujourd'hui, on la réinvente évidemment différemment. Mais... Et puis, c'est pas si évident que ça. Parce que moi, j'ai eu d'autres histoires dans lesquelles, des associés sur lesquels on est sorti, on a vendu des choses où mes associés, potentiellement que je vais les chercher, ne m'ont jamais rappelé. Même pas, ni pour signifier un merci ou un quoi que ce soit, ni pour rien signifier du tout. Oui, mais il faut attendre assez peu des autres, il

peu des autres, il faut pas être à la quête de reconnaissance. C'est vrai. Ah non, mais moi je le vis assez bien, je trouve ça... Je préfère la classe de Michel sur ce genre de choses. pas être à la quête de reconnaissance. C'est vrai. Mais moi, je le vis assez bien, mais je trouve ça... Je préfère la classe de Michel sur ce genre de choses. Oui, et moi, je les remercie aussi. Et toi, on a une petite tradition qui fait que tous les ans et demi, deux ans, on dîne à quatre avec nos femmes respectives dans un bon resto sympa, on s'invite à tour de rôle et c'est une manière de prolonger aussi. C'est aussi une histoire de couple. C'est vrai. Donc j'achère reposer, reconstruire, étudiant, tu vois ce que j'ai noté tout à l'heure dans ton actualité, j'en reviendrai après sur cette aventure, mais tu as déjà bien raconté. Alors déjà, il y a quand même un truc chiant, c'est que quand tu as cinq enfants, tu peux pas partir faire un tour du monde ou alors il faut les... Tu l'as fait, non ? Non,

fait, non ? Non, mais c'est... Toi, c'est un bon point. J'avais envie de marquer cette fin par... Par... Ouais, par un voyage. Un événement. Un voyage. Ça peut être un voyage en bas de chez soi, mais un voyage où je déconnecte vraiment. J'ai un très bon copain, Antoine Lemarchand, Nature Découverte, quand il a vendu à la FNAC il y a quelques mois, il est parti faire Saint-Jacques. J'ai un autre copain qui est parti un an faire un tour du monde et tout. Et moi, j'en avais vraiment envie. Il y a un moment, je voulais partir chez Mère Thérésa trois mois et c'était au moment du Covid, donc j'ai arrêté. Et en fait, je n'ai pas réussi à le faire parce que je ne me vois pas laisser ma femme avec les cinq enfants. Des enfants, c'est compliqué. C'est une grande source de joie, mais il faut être quand même extrêmement vigilant, attentif aussi. Et dans la phase dans laquelle certains sont, je ne me voyais pas partir. Donc, voilà, le seul Et dans la phase dans laquelle, certains songent, je ne me

songent, je ne me voyais pas partir. Donc, voilà, le seul truc que j'ai fait... Alors, je prends du temps, je fais des semaines à off et tout. Donc, c'est pas comme si j'étais... Mais le seul truc un peu sympa que j'ai fait, mais ça a duré une semaine, c'est rien du tout, c'est que j'ai pris mon billet de train et j'ai fait le Havre-Paris à pied. Mais rien que ça, tu vois, plus des... J'ai fait de la rando et tout. Mais rien que partir, le concept de micro-aventure, tu prends ton billet de train, t'arrives où rando et tout, mais rien que partir, le concept de micro-aventure, tu prends ton billet de train, t'arrives où ? T'es dit je veux rentrer à Paris à pied. Rien, 7 jours le long de la Seine. C'était un petit truc, j'aurais aimé en faire beaucoup plus, mais aujourd'hui, effectivement, je priorise clairement ma famille. Ma femme m'a dit un truc en rigolant, mais elle rigolait pas tant que ça, il y a quelques mois, en me disant, tu sais, Augustin, tu nous as abandonnés pendant 15 ans.

pendant 15 ans. Oui. Voilà, donc c'est un disant tu sais, Augustin, tu nous as abandonnés pendant 15 ans. Voilà, donc c'est un peu exagéré, mais toi, si je t'en parle, c'est que ça m'a marqué et que je l'ai retenu. Et donc, c'est sûr que depuis trois ans, même si mes enfants me disent « mais papa, tu recommences quand à bosser ? » Parce que les avoir... Mais c'est clair que depuis trois ans, je suis extrêmement présent à la maison, je fais toutes les conduites, c'est des moments privilégiés avec les enfants pour discuter, toutes les vacances, plein de choses. Mais c'est clair que je n'ai pas eu cette grande coupure un peu... pour passer à l'étape d'après. Donc, je l'ai fait différemment en étant étudiant pendant deux ans, en apprenant un nouveau métier. Mais je regrette un peu et j'aimerais avoir l'occasion de le faire. Et c'est intéressant ce que tu dis quand même sur le... En fait, c'est déjà cher. C'est que moi, je remarque que la plupart des gens comme... Alors, j'allais dire moi

j'allais dire moi et toi, mais en tout cas d'entrepreneurs un peu qui aiment bien ça, ont quand même vraiment souvent du mal. Ça dure deux mois, trois mois. Le nombre de personnes que j'ai reçues ici qui me disent « en fait, oui, je voulais faire une pause et puis en fait, ça a duré trois semaines ». Toi, alors t'es étudiant, tu fais pas rien non plus, tu t'occupes de cinq enfants, tu fais pas rien non plus, mais t'as quand même réussi à pas te plancer dans un business tout de suite, quoi. Non, mais j'ai fait différemment, j'ai une vie qui est extrêmement différente qu'avant, où avant, t'avais un rail de coke qui était Michel Augustin, sur lequel tu es à fond pendant 15 ans. Et là, c'est sûr que j'ai une vie qui est plus déstructurée, qui est plus à multiples facettes. Les enfants, ma formation, quelques invests perso, un gros engagement associatif. Donc, j'ai une palette aujourd'hui d'intérêts qui est beaucoup plus variée qu'à l'époque de Michel Augustin. Donc, c'est très différent.

très différent. Mais si j'ai fait, c'est que j'en avais besoin. Et tu le dis, se reposer, j'avais besoin d'une certaine manière de vivre des choses différentes qui me ressourcent et qui m'apprennent. Moi, toi, mes études, j'ai adoré, c'est comme mon CAP Boulanger il y a 25 ans, c'est de repartir de zéro dans une forme d'anonymat, sans être talentueux dans ce que tu commences, avec des gens que tu ne connais pas d'horizons variés. C'est aussi une respiration, une ouverture au monde, une façon de l'appréhender de manière différente. Mais c'est sûr que ces trois ans, j'ai un peu le syndrome de dire, mais est-ce que je vais arriver à reprendre un projet à la rentrée, à fond les ballons comme avant ? Faut-il même aller dans cette direction-là ? Donc, c'est encore une phase de discernement très importante, mais après, il faut l'assumer socialement. Même, on parlait des enfants, on disait « ouais, moi aujourd'hui, tu fais ça, ça, mais papa, tu retournes quand travailler ? » Ma fille, ce matin

» Ma fille, ce matin en venant, « mais tu pars où, papa ? » Je dis « ah, je vais travailler ». « Mais c'est quoi ton travail ? » Tu vois, donc c'est très intéressant, mais je crois que c'est aussi courageux de ne pas repartir tout de suite après sur quelque chose dans une forme d'habitude ou de choses qui te réassurent parce que tu connais. Moi, la question qui m'a beaucoup animé pendant et surtout à la fin de Michel Augustin, c'est en fait le... Tout ça pourquoi ? Quinze ans d'une vie où tu es à donf, avec plein de trucs incroyables et des moments difficiles, et à la fin, tu dis ok, j'ai fait quinze ans. Ta femme te dit que tu l'as abandonné et les enfants pendant quinze ans. Tout ça pourquoi ? Donc, moi, j'ai des réponses évidemment très personnelles, quasiment égoïstes en termes d'intérêt intellectuel, de ce que j'ai appris, de ce que j'ai compris, de ce que j'ai gagné, etc. De personnes incroyables que j'ai rencontrées. Puis après, tu dis ok, mais ça, c'est très égoïste. Tout ça

égoïste. Tout ça pourquoi ? Pour les autres, c'était quoi ? Donc moi, j'ai ma réponse pour Michel-Augustin. Et avant de repartir dans une nouvelle aventure, quel qu'en soit le format, j'ai cette question qui me hante. c'est en fait, tout ça pourquoi ? C'est-à-dire que si je repars dans quelque chose ou dans plusieurs choses, après cette phase de jachère, c'est dans 5 ans, dans 10 ans, quand je me retourne, je me dis, tout ça pourquoi ? Et ça, c'est une question qui me hante au sens positif du terme, parce que c'est trop facile de reproduire le passé. Donc, tu sors clairement de ta zone de confort. Donc, je vais te dire, j'ai beaucoup de chance, mais de temps en temps, tu te dis, merde, est-ce que je vais y arriver ? Et toi, c'est un peu l'écrivain qui a écrit un premier bouquin. Mon beau-frère me dit, attends, t'as écrit un best-seller, ça suffit, te fous pas la prison pour écrire un deuxième. Peut-être qu'il a raison, peut-être qu'il faut faire quelque chose de totalement différent,

différent, peut-être que ce jachère, peut-être qu'il faut faire quelque chose de totalement différent, peut-être que ce jachère va se poursuivre, je ne sais pas. Les hommes ont deux vies, la deuxième commence quand ils se rendent compte qu'ils en ont qu'une. Voilà. Là, t'es rentré dans la deuxième, tout ça pourquoi ? T'as quelques éléments de réponse quand même sur la première, du coup, là-dessus. Ouais, non mais moi, ça, ça a été... Je pense que c'est vrai, en tout cas, c'est ce que je crois être vrai, qui me satisfait aujourd'hui dans ma réflexion intellectuelle, c'est que Michel Augustin, cette aventure entrepreneuriale, a été l'une des briques d'un écosystème qui a donné envie à une génération d'étudiants français de tenter l'aventure entrepreneuriale. Voilà, donc ça, moi, quand je vous croise aujourd'hui des entrepreneurs beaucoup plus brillants que ce qu'on a pu faire ou même pareillement brillants ou moins, ah ouais, on a étudié ça à l'école, on vous a vu à la télé, on vous a vu

télé, on vous a vu dans les supermarchés, vous étiez pas des génies, mais on a vu que vous avez arrivé et donc ça nous a donné envie d'entreprendre. Donc, on n'était évidemment pas les seuls, mais c'était un petit écosystème. C'était les années 2000. Et de partir de rien, d'une petite cuisine, rue Hermel, de mon appart dans le 18e, sans rien y connaître, mais avec cette vision de se dire, on va essayer de créer une nouvelle façon de faire de l'agroalimentaire en France, de remettre de la naturalité, de la simplicité, du goût. Et plutôt que de raconter des salades de manière institutionnelle, on va raconter une histoire vivante en temps réel, de manière rigolote, sans se prendre la tête et en communiquant notre énergie. C'est clair que je pense qu'on a été l'une des entreprises, peut-être encore aujourd'hui, les plus étudiées en école de commerce, en BTS, en sujet d'examen. Surtout que le sujet est intéressant pour ça, faire des biscuits. Enfin, je veux dire, vous avez fait beaucoup

avez fait beaucoup plus de choses que ça après, évidemment, mais je veux dire, la base, tu te dis en fait, c'est donné à tout le monde. Alors ça ne l'est pas en l'occurrence. T'es Xavier Niel, personne ou très peu de gens sont capables d'inventer une box. Rentre chez toi maintenant et tu dis je vais faire des biscuits dans mon four. Alors évidemment, il faut avoir une idée de dire en quoi ils vont être différents. Il fallait y croire quand même à notre truc. En quoi ils vont être différents ? Qu'est-ce que je vais apporter aux consommateurs de plus que mes petits voisins ? Qu'est-ce que je veux transmettre comme émotion, comme valeur à travers cette aventure ? Mais c'est sûr que je me dis que à mon petit niveau, on a donné envie à une génération d'étudiants français d'entreprendre. On l'a évidemment orchestré, organisé. J'en parlais hier à un jeune que je croisais en disant au départ, quand tu as un étudiant qui t'appelle dans ton appart, dans le 18ème, on te dit tiens, j'ai vu un

tiens, j'ai vu un paquet de biscuits, j'aimerais peut-être parler de ton truc à ma promo sur un cas d'école entrepreneuriale. Tu peux dire superbe, on n'a pas le temps. Evidemment, on lui dit écoute, viens nous voir, on va te donner un tablier, on va te donner des échantillons. Puis après, on avait à la fin quasiment une personne à plein temps qui gérait les étudiants. Quand tes sujets national d'examen à des BTS de relations clients, où pendant cinq heures, on étudiait le cas Michel Augustin, t'imagines la valeur média que ça représente quand t'as 7000 candidatures par an. 7000 candidatures par an, si tu réponds à personne, comme la plupart des boîtes, so what ? Tu perds. Nous, chaque personne qui postulait chez Michel Augustin... Jour par jour. Jour ouvert, jour ouvré. On avait quelqu'un à plein temps, plein temps, qui répondait de manière personnalisée au candidat par une lettre manuscrite envoyée par la Poste avec un bon d'achat de 5 euros. Donc, t'imagines que c'est 7000 personnes

c'est 7000 personnes qui t'écrivent, qui reçoivent une lettre personnalisée avec un bon d'achat de 5 euros, pas 30 centimes. 5 euros pour s'acheter une mousse au chocolat ou une vache à boire. Tu crées évidemment un lien très fort et tu marques profondément la personne. Donc, et ça donnait envie aux gens de tenter l'aventure entrepreneuriale. Donc, ça a été ça, moi, ma réponse aujourd'hui, trois ans après avoir quitté l'aventure et après quinze ans d'entrepreneuriat, c'est de dire ma petite pierre à l'édifice a été de donner envie à une génération d'étudiants français de tenter cette aventure entrepreneuriale. Sachant que ce que tu dis là, tu vois, cette réponse relation client, relation tout en fait, des gens qui gravitent autour de ta boîte, tu vois ce point précis que tu viens de citer, c'est quelque chose auquel j'essaie de faire très attention chez Cosa Vostra et dans mes différentes aventures. Et ça paraît simple, une fois que tu as posé le truc, tu dis qu'il y a quelqu'un à

y a quelqu'un à plein temps qui le fait, mais ce n'est pas si simple. Parce que pour te dire là-dessus, moi, je sais que, tu vois, on n'arrive pas à répondre à tout toujours très bien, toujours aussi tapis rouge, parce qu'en fait, quand tu mets quelqu'un et que tu lui dis, écoute, il faut que tu répondes à ça, en fait, très vite, il se fait déborder par d'autres choses, parce qu'en fait, il y a un client très important qui nous demande quelque chose. Et tu te dis bon, attends, toi, au lieu de répondre à tous les gens, très important qui nous demande quelque chose. Et tu te dis bon, ben attends, toi, au lieu de répondre à tous les gens, ben répond. Et en fait, c'est hyper dur de tenir ce niveau de réponse et de sympathie. Et de... Mais tu sais, c'est après, c'est des choix stratégiques et d'une forme de sanctuarisation de moyens. Car entre, moi je disais toujours, entre une campagne télé qui te coûte un million et prendre quelqu'un qui, à plein temps, va faire ça, qui va te coûter à

qui va te coûter à l'année chargé, frais compris, je dis n'importe quoi, soit 60 000, 70 000 euros, et plus tes bons d'achat, 30 000 euros, donc 100 000 euros. Le problème, c'est que t'en as un qui est standardisé, qui rassure tout le monde avec une lecture héroïste qui peut être assez simple. L'autre, en fait, t'as aucune idée de combien ça peut te rapporter. T'as pas d'indicateur précis quand tu réponds à 7000 personnes par an, mais la valeur, elle est inestimable. Donc, je pense que l'un de nos talents aussi, ça a été de faire très différent. Je me souviens très bien des déjeuners qu'on avait eus avec, à l'époque, on était encore, pas au démarrage, mais quelques années juste après, avec notre, notre, notre Marc Simoncini national. Et on lui avait expliqué que nous, on mais quelques années juste après, avec notre Marc Simoncini national. Et on lui avait expliqué que nous, on ne voulait surtout pas faire de télé, mais qu'on avait ce concept de banane-raie, qui était un peu notre

était un peu notre écosystème ouvert dans lequel on avait nos conférences, notre centre de formation CAP, les écoles qui venaient, les journaux qui passaient, les portes ouvertes de la banane-raie, boire une vache avec. On a dit voilà, nous notre modèle, c'est au lieu de faire de la télé, on va dupliquer cette banane-raie dans une dizaine de grandes villes en France. Et c'est ça, notre façon de se faire connaître et de faire rayonner la venture. Et Marc nous avait dit, mais votre truc, j'y crois pas. Et il avait en partie raison, en partie tort, parce que ça demande une campagne télé. Tu vas chez Ogilvy sur les Champs, tu bouffes trois macarons, tu fais un chèque d'un million et t'as ton spot. Chez Matisse. Opérer dix bananeraies avec des trubillions qui incarnent l'aventure, qui la font rayonner, c'est d'une complexité opérationnelle sans précédent, par rapport à une campagne télé. Trouver le chemin de crête qui te permet d'avoir des médias différents pour faire rayonner ton aventure,

ton aventure, mais dont l'exécution opérationnelle soit parfaite. Et ça, c'est un chemin de crête qui a toujours été complexe à gérer, mais qu'on a tenu en tout cas sur certains éléments. Mais tu dis, c'est la politique de la petite attention. Nous, on s'est fait tous les jours aussi, tous les jours, il y avait un colis qui partait pour quelqu'un, un colis cadeau. Ce quelqu'un, ça pouvait être un interview que j'avais entendu la radio, ça pouvait être quelqu'un qui dit tiens, j'ai lu un bouquin, j'ai aimé l'auteur. Et c'est aussi quand tu provoques des rencontres, tu t'intéresses aux autres parce qu'ils t'ont marqué ou ils t'ont interpellé sur quelque chose. Évidemment, nous on envoyait un colis truc, c'était en plus opéré par une très belle histoire qui était Martin, qui restait plus de dix ans chez nous, qui était défi sur mentale, qui était le premier coursier qui sillonnait Paris en métro et qui livrait. Donc, il est allé voir des grandes personnalités. Il était hyper ému à chaque

hyper ému à chaque fois qu'il revenait. Et l'idée, c'est de entrer en conversation. On n'avait rien à vendre, mais à la fin, Pépin a écrit un super bouquin sur la rencontre. Moi, j'aime bien l'exemple des « Comment je me suis retrouvé à dîner à la Maison Blanche avec Trump et Macron ». Mais je le dis parce que, un, c'est un truc qui était ouf, mais je ne le dis pas. Et je le dis parce qu'en fait, ça ne part de rien. Ça part d'un moment, j'entends parler d'un gars que personne ne connaît, a priori, qui est vraiment Emmanuel Macron. Il dit tiens, ce mec-là, je trouve que ce qu'il a dit là, c'est intéressant. Tu prends contact. Évidemment, aujourd'hui, tu prends contact avec Macron, c'est plus compliqué. Et donc, c'est comment t'arrives par une forme d'intérêt à l'autre, d'entrer en conversation pour t'enrichir par l'échange et comment tu noues, en fait, des histoires, je ne vais pas dire d'amitié, mais des histoires humaines qui, en fait, par la rencontre, par l'échange, par la

l'échange, par la conversation, par le dialogue, par le débat, t'enrichissent et, à une finie, tu deviens un homme meilleur. Et ça, c'est nous, la politique de la petite attention. Alors, c'est... C'est l'histoire de rencontre et de devenir un homme meilleur, c'est l'histoire de ma vie et c'est vraiment ce que j'essaie de créer avec Génération des Turcelles aussi. Cette politique de la petite attention, juste pour la comprendre de manière très pragmatique, la base, c'était de dire, tous les jours, il y a un colis qui part. Tous les jours, il y a un colis qui part et qui est un colis désintéressé. J'adore cette idée. Et en fait, tu pourrais le... Parce que je me dis, évidemment, c'est plus facile quand tu t'appelles Michel et Augustin parce qu'en fait, tu as des choses à envoyer. Moi, je fais du service, j'ai rien à envoyer. Mais déjà, si tu envoies même une carte postale ou un... Carte postale et... Un mot. Un mot. Mais attends, moi, quand je lis un bouquin qui me bouleverse, quand

me bouleverse, quand j'entends une émission, une interview qui me... Et c'est ton job à toi, c'est le rôle du témoignage. Et moi, j'aimais entrer en conversation avec les personnes. T'as des personnes qui répondent bas, d'autres qui répondent, d'autres qui disent rencontrons-nous. Et c'est la joie de la vie. C'est de rencontrer des gens qui t'intéressent, avec lesquels tu as deux, t'es plus intelligent, t'es plus riche, tu comprends mieux le monde que tout seul. Extra. Oui, c'est vrai. Et en effet, c'est vrai que tu vois, quand j'ai reçu après... D'ailleurs, et Juliette aussi, que t'as vu tout à l'heure, mais après mon échange avec Alain Ducasse, un mot à la manuscrite d'Alain Ducasse, en plus avec toute la classe de leur typographie, l'enveloppe bien faite avec du papier. Tu sais, comment on appelle ça ? Tu sais, le logo qui est fait en 3D sur le papier, là, crépu. En relief. C'est extraordinaire. Puis tu vois AD, tu te dis, tiens, ça, ça a l'air bien. Et puis, tu vois toute la classe

vois toute la classe de la maison. Mais la petite attention, ça marque profondément les gens. J'essaie de transmettre ça à mes enfants, ce qui est plus compliqué à leur génération, mais c'est hyper important. Le remerciement, le clin d'œil. Tiens, j'ai entendu ça. J'étais surpris qu'ils le fassent, mais j'ai dîné avant-hier, je connais un peu, avec Tony Stanguet, pour les JO. Et j'ai reçu hier une vidéo de Tony me remerciant personnellement d'être venu au dîner pour les trois idées nasses que j'ai données. Mais, toi, ses équipes ont pris le temps de dire, il faut remercier individuellement les gens. Et in fine, ça te touche. Et donc, tu vois, tu crains un lien. Et Tony, c'est moi qui avais pris contact, ça me revient avec lui à l'époque. Petite attention, quand elle a été nommée, je ne sais pas quand c'était, ça doit être en 2018, dès qu'elle a été nommée au JO 2024, j'avais envoyé un colis par le colis de la petite attention quotidienne. C'est marrant, c'est marrant et c'est sympa. En

et c'est sympa. En effet, j'ai eu une attention d'une ministre récemment, moi, sortie de nulle part. Je t'avoue que j'étais un peu sur le cul. Mais c'est hyper sympa, ça te marque et ça t'émeut. Ça t'émeut, oui. Et je lui ai répondu, c'est ce moment où t'as envie d'envoyer un gif animé de Chris Rock qui danse sur place, tu sais, comme ça. Et elle m'aurait dit, c'est tout à fait légal, t'as le droit. Voilà. C'est vrai que c'est intéressant et je pense que ce sont des choses qui font la différence. Et comme tu le dis, c'est pas... En plus, ça fait de la com, comme avec ta banane-raie, c'est-à-dire que ça marche. Mais en plus, c'est une com intelligence, c'est-à-dire que ça marche. Mais en plus, c'est une com' intelligence, c'est-à-dire qu'à chaque fois, tu... Enfin, je veux dire, avec ta campagne d'affichage ou ta campagne télé, tu rends personne heureux, quoi. Enfin, tu vois, tu fais pas... Entre guillemets. Les deux, dans le monde... Malheureusement, dans le monde dans lequel on vit,

dans lequel on vit, les deux sont nécessaires pour les business, en général. Donc, c'est pas l'un ou l'autre, c'est les deux. Mais tu vois, par exemple, là, entre guillemets, j'ai un jeune explorateur qu'on avait un peu... qu'on avait un peu aidé quand on était chez Michel Huguessin, avec qui j'ai gardé des liens, Mathieu Tordeur. Mathieu, je l'ai sorti. Et tu vois, il est venu l'autre jour intervenir, on en parlera peut-être tout à l'heure, devant des jeunes que je suis à titre aussi d'engagement bénévole dans le monde du scoutisme. Il est venu intervenir devant eux, puis on s'est revus hier et je lui ai dit « mais Mathieu, t'as un talent exceptionnel, mais il faut que tu te bâtisses un réseau, il faut que tu rencontres des gens ». Et il est un peu trop, donc je lui ai dit « voilà ». Et ça, cette petite attention, écris aux gens juste pour les rencontrer, pour t'intéresser, pour... Voilà, c'est comme ça que tu vas prendre de l'épaisseur, tu vas prendre... t'auras un peu plus d'impact,

peu plus d'impact, t'auras plus d'opportunités. Donc, les jeunes aussi, il faut les encourager à aller à la rencontre et à s'ouvrir. Mathieu, je lui avais fait... À un moment, je lui ai dit, mais postule pour être ambassadeur des pôles. À l'époque, c'était, tu sais, un ambassadeur des pôles qui avait le job. Ségolène Royal. Oui, job. Ségolène Royal. Oui, ok. Ségolène Royal. Et quand elle a démissionné ou elle s'est fait virer, je ne sais plus, le poste était libre. J'ai appelé Mathieu, j'ai dit Mathieu, c'est pour toi. Tu dois y aller. Il était un peu surpris en me disant, moi, il doit avoir 25 ans, j'ai aucune chance. J'ai dit, vas-y. Et il a postulé. Et je m'étais démerdé pour qu'il soit dans un voyage officiel du président de la République au Mont-Blanc. Donc, il a dormi dans le refuge du Mont-Envers avec Macron, Mike Horn et toute la clique. Donc, c'est comment aussi par tes réseaux, t'arrives à ce que les gens se rencontrent ? Il a eu le job ou pas ? Il n'a pas eu le job. Mais ce

eu le job. Mais ce n'est pas grave. Ce n'est pas grave. Ce n'est pas grave. Je lui ai dit tu ne l'as pas eu ce coup-ci. C'est un poivre d'arvor qu'il a eu. Je crois que c'est Olivier. Et je crois qu'il fait très bien le job d'exil de Mathieu. Mais voilà, Mathieu, ça sera peut-être le coup d'après ou le coup encore d'après ou peut-être quelque chose de complètement différent. Mais voilà. Un type extra. Regardez ce qu'il fait, Mathieu Tordeur. Il m'avait écrit il y a quelques années pour me dire qu'il écoutait des podcasts Ah mais je crois qu'il en écoutait au Pôle Sud Ouais dans le Pôle Sud Donc c'était assez marrant pour moi de voir que les gens écoutaient dans des aventures en vélo dans l'Himalaya, au Pôle Sud, etc. C'est rigolo, alors ça fait partie des choses que tu peux enregistrer sur ton smartphone. Mais un type super, qui était vraiment un des plus jeunes explorateurs, si ce n'est le plus jeune à rejoindre toutes les... Alors que c'est plus... Il a fait le... Il a fait le...

Il a fait le... ...maison des explorateurs ou le... Le pôle Sud avec... Le plus jeune explorateur, je crois, a relié le pôle Sud en autonomie complète. MathieuTorder.com, vous pouvez le suivre. Lui, on voyait plein de mots doux aussi. Si je reviens sur cette grande aventure qu'est Michel et Augustin, je voudrais juste revenir sur cette... Toi déjà, tu as grandi à Paris, tu m'as dit, juste à côté d'ici. J'ai grandi dans le quartier Épinette, juste à côté d'ici. De parents qui sont entrepreneurs ? Pas du tout ? Non, ma mère était... était... n'exerce plus, mais était orthophoniste. Et mon père était fils d'un entrepreneur et qui s'est bien inscrit dans sa lignée en s'insérant dans l'écosystème familial, entrepreneurial et en développant ses talents dedans. Donc, on avait une... Oui, oui, on avait... Moi, j'ai toujours eu cette sensibilité entrepreneuriale qui a été infusée en partie par la famille. Grandes familles aussi, toi, frères et sœurs, beaucoup ? Ouais, on est quatre frères et

est quatre frères et sœurs. Donc, quand même, on est cinq, donc j'ai quatre frères et sœurs, on est cinq en tout et des familles nombreuses à chaque fois. OK. Toi, t'étais toujours, parce que tu m'as dit Air France, j'ai les notes un peu plus bas et avant t'étais en tout premier chez... Chlomed. Chlomed, oui. Que de voyage, tiens d'ailleurs. Moi, j'étais un passionné de voyage. J'ai rencontré à Dose, du café, tu vois le café Dose à Batignolles ? Oui, oui. J'y suis allé avant-h'ai rencontré à Dose, du café, tu vois le café Dose à Batignolles ? J'y suis allé avant-hier rencontrer deux entrepreneurs dont l'un est à Reversay. Et quand je lui ai écrit, j'ai Reversay, ça me dit quelque chose. Et je me dis mais Francis, c'est qui ? Je ne sais pas si t'as connu Francis Reversay qui était le fondateur et ça m'a fait marrer parce que j'étais avec son fils, qui était le fondateur de Desgriffes-Tour. Je ne sais pas si t'as connu Desgriffes-Tours, mais... De loin. Nous, c'était 36-15,

Nous, c'était 36-15, Desgriffes-Tours. Et moi, chez mes parents à Epinette, toute ma jeunesse, j'étais sur le minitel pour m'acheter mes billets d'avion tombés du camion. Donc, moi, j'avais une passion pour le voyage, pas la découverte. Et donc, je voulais bosser dans le tourisme. Et j'avais fait un stage incroyable. J'ai fait deux stages, un stage dans la banque, complètement naze, j'ai détesté, je savais très bien que j'étais pas fait pour ça. Et j'ai eu la chance de faire un stage en avant-dernière année de l'école de commerce à Madrid, chez Air France, où j'ai tellement assisté que j'ai fini par obtenir le stage. Il me le raconte encore, mais il m'a dit vraiment c'est parce que tu étais insupportable que je t'ai pris tellement en fait tu as été mauvais en entretien et je voulais pas toi, mais tu rentrais par la fenêtre partout. J'ai décidé, il dit ce mec est complètement barré, mais on va quand même le prendre. Et j'ai fait un stage incroyable quand j'avais, toi, 20 ans. Et ça m'a

20 ans. Et ça m'a révélé, c'était le tourisme, j'avais créé un peu... Il m'avait laissé carte blanche, donc vraiment entrepreneur dans la filiale espagnole et portugaise d'Air France. C'est marrant, j'ai du mal à... Pardon, mais pour être très clair, j'ai quand même du mal à... Alors peut-être que c'est des autres boîtes désormais ou alors... Ou alors, j'ai surtout une mauvaise... J'ai du mal à me dire... Faire un stage incroyable chez Air France. Tu sais, tu te dis que dans quelle mesure une boîte comme ça peut te proposer un... C'est une super boîte Air France, je le respecte énormément. J'aime beaucoup plus voyager sur Air France que nulle part ailleurs. C'est une super boîte. Je ne suis pas du tout en train de dire, mais tu vois, je ne me dis pas, ça ne m'éblouit pas. Je ne me dis pas, je rêve de faire un stage chez Air France. C'est très intéressant ce que tu dis, parce que moi, j'ai fait ce stage, ça date, tout ça, mais chez Air France, ça m'a marqué, parce que c'est la première

c'est la première fois, j'ai fait ce stage, ça date, tout ça, mais chez Air France, mais ça m'a marqué, parce que c'est la première fois que j'ai eu confiance en moi, en termes, dans le monde de l'entreprise. Parce qu'avant, tu ne comprends pas très bien ce qui se passe. Moi, jusqu'à très tard, quand mon père allait bosser, je me disais, mais en fait, qu'est-ce qui se passe dans une entreprise ? Je n'arrivais pas à comprendre ce que c'était que le monde économique. Quand tu es étudiant, tu dis, mais qu'est-ce qu'on fait toute la journée dans une entreprise ? Et chez Air France... Pour ceux qui n'ont jamais vu, en fait, on ne fout pas grand chose. Voilà. Et chez Air France, parce que ce gars-là, c'était une petite filiale, j'avais le numéro 2 qui était mon maître de stage, Ludovic Dupont, et qui m'a dit ce mec est barré, ce jeune est barré, mais il a l'air d'avoir une énergie et un drive un peu hors du commun. Et il m'a dit écoute, je t'embauche, mais tu fais ce que tu veux. Il m'a

que tu veux. Il m'a laissé carte blanche. Et donc, j'ai, avec son soutien, inventé l'équivalent du pass Interrail européen sur l'aérien. Donc, j'ai passé à l'époque, ça s'appelait le pass e-pop et ça permettait à tous les jeunes européens de voyager autant qu'ils voulaient l'été en Europe à travers le réseau Air France avec un système de tarification un peu malin. Donc, j'ai conçu ce produit-là, je l'ai présenté à Ludovic, qui m'a dit « banco, vas-y », je l'ai commercialisé, j'ai fait le plan promo, j'ai fait le plan média, j'ai fait des interviews où je ne parle pas de mots d'espagnol. Et après, ça a bien marché en Espagne, on l'a lancé au Portugal, on l'a laissé dans quelques autres. Et là, ça a été une révélation, parce qu'à 20 ans, tu te dis en fait, je sais faire quelque chose. Mais t'avais six mois de stage. Mais six mois ! Mais pour faire tout ça en six mois dans une boîte comme ça, c'est un bideau. J'ai fait six mois de stage et évidemment, j'ai prolongé de six mois. OK, OK.

de six mois. OK, OK. Parce qu'en fait, j'étais tellement à fond. On dormait sur des lits de camps dans les salles de réunion. On y passait tous les week-ends parce qu'il y avait une bande de CSNE à l'époque qui était là-bas. On s'est, mais éclaté. – CSNE, c'était ceux qui ne faisaient pas le service militaire et qui choisissaient... – Voilà, maintenant on s'appelle VE. – À l'étranger. – Et ce gars-là, ce numéro 2 de la filiale, Ludovic Dupont, avait créé un écosystème de jeunes qui était fougueux, qui avait des idées. Et il a laissé carte blanche, et tu as raison, dans un terreau Air France très spécial qui était fougueux, qui avait... qui avait des idées et il a laissé carte blanche. Et tu as raison, dans un Tero Air France très spécial, qui était une filiale et qui... Quand moi, j'ai été rappelé par ce gars-là deux, trois ans après, pour bosser pour lui, au siège pour ce qu'ils appelaient le centre de ligne Europe à l'époque. En fait, là, j'étais très, très malheureux et j'y suis

et j'y suis resté que deux ans parce que j'ai vu que ce n'était pas du tout la même ambiance et que toute l'énergie entrepreneuriale que j'avais réussi à déployer grâce à Ludovic qui avait bâti un écosystème pour en Espagne n'était pas du tout possible au siège. Et donc, au bout de deux ans, j'ai arrêté et j'ai quitté la France. Et lui, il était malheureux au siège du coup ? Oui, en fait, la petite histoire, c'est dingue, c'est que le jour où il m'a recruté et je suis arrivé, il m'annonçait son départ pour la Colombie. Et donc, je me suis retrouvé avec un nouveau boss qui était brillant, mais à qui j'avais moins de fit. Et donc, j'ai été extrêmement... C'est une super boîte. J'ai voulu rentrer au conseil d'administration d'Air France il y a quelques années, je n'ai pas réussi parce que j'ai un profond attachement à cette boîte. Mais j'ai été très malheureux, très malheureux, j'ai été malheureux les deux années que j'ai passées après. Et pourtant, j'ai gardé plein d'amis là-bas et d'une

là-bas et d'une certaine manière, j'aimerais y retrouver une petite contribution, mais voilà. On a parlé rapidement de... Alors, DeepDop pertinence d'intelligence, enfin, tous les noms dont tu m'as parlé tout à l'heure. Je ne sais pas si ça vaut le coup, je crois qu'on a fait le tour. On a raconté neuf mois de façon... Non, au Club Med, il y a deux personnes qui m'ont vraiment marqué, ce que je disais tout à l'heure, que moi, j'ai pas mal travaillé par gourou, toi, Philippe Bloch, Ludovic Dupont chez Air France. Et au Club Med, il y a deux personnes qui m'ont beaucoup marqué et dont j'ai encore des liens aujourd'hui, qui était Philippe Bourguignon, qui était l'ancien patron de Disney, d'accord, qui a été vraiment, je trouve, qui avait une énergie créative, vraiment exceptionnelle, une très grande vision, même s'il paraissait très longtemps. Moi, il m'a beaucoup marqué, ce gars-là, et j'avais la chance de travailler quasiment directement pour lui, parce que j'étais à la CELU Stratégie,

à la CELU Stratégie, qui était dirigé par le bras droit confident un peu de Philippe Boggnan, qui était Maria Outers, qui est partie après chez Pierre et Vacances et je crois maintenant elle est chez Elior ou Sodexo, Sodexo plutôt. Et voilà, donc c'est deux personnes qui m'ont vraiment marqué, qui m'ont beaucoup appris, qui ont accepté que je n'étais pas forcément bon dans ce que je faisais et qui ont toujours été positifs. Et toi, j'ai moi une profonde reconnaissance pour les gens qui m'ont construit à des étapes clés d'une vie et notamment les étapes où tu as besoin de confiance. Pourquoi tu dis que t'étais pas bon dans ce que tu faisais ? Moi, stratégie, Ouklemed, je sais pas écrire une slide, j'étais pas bon. Donc, cie au Club Med, je ne sais pas écrire une slide, j'étais pas bon. Donc, c'est pour ça que je suis parti aussi. C'est qu'au bout d'un an et demi, j'ai eu le portier de monter cette boîte, de co-fonder DeepDop. Mais j'étais pas bon, sinon j'y serais en partie resté. Tu ne

partie resté. Tu ne sais pas écrire une slide ? Non, non, j'ai des quelques phobies moi, dont Powerpoint. Merci. Je ne suis pas seul. J'adore écrire. J'adore écrire des mémos, j'adore écrire des récits. Dès que j'ai une idée, j'adore écrire des concepts, des récits. Donc j'écris mal, mais j'aime écrire. Mais je ne sais pas écrire une slide. Et pourtant, je ne sais pas moi, en tout cas, et je trouve ça suffisamment rare, mais j'ai des gens ici qui savent vraiment très bien le faire, quand c'est très bien fait, c'est extra. Je veux dire, une belle, tu vois, un beau deck d'investisseurs, un truc limpide, etc. que tu lis, les 20, évidemment pas les deux sons, mais les 20 slides que tu as. Et quand c'est tac, tac, tac, tu dis wow. Oui, oui, mais c'est quasiment des présentations publicitaires, tellement c'est joliment designé, il y a des mots, des formules qui claquent et tout. Mais moi, je suis très sensible, je crois que c'est Amazon qui fait ça ou Bezos qui avait imposé ça. Two Pager et

ça. Two Pager et le Six Pager. Voilà, moi, j'aime écrire et j'aime ce que je trouve dans les prêts. En fait, c'est une juxtaposition de phrases ou d'idées, de concepts, mais que tu n'as pas le récit. Moi, j'ai besoin d'un récit pour m'embarquer moi-même et pour embarquer les autres. J'ai quelqu'un hier qui est venu, c'est marrant, hier soir, le dernier rendez-vous que j'ai fait, quelqu'un qui est venu me présenter un sixpager, quelqu'un d'assez senior, assez extraordinaire, un ancien créatif qui s'est tourné sales d'ailleurs désormais pour rejoindre Cosa Vostra de manière assez volontaire de sa part et un six pagers Amazon donc qui nous les a déposés ça avec mon associé Laurent, il nous les a donnés, il nous a dit voilà je vous laisse 20 minutes pour les lire et on les a lus et c'était super bien en fait, il y avait toute une histoire et voilà le six pagers c'est vraiment, vous regarderez, le two pagers ce qui est intéressant, tu vois comment il fonctionne avec leur twopagers ? Non,

twopagers ? Non, non. C'est un communiqué. Donc, en gros, l'idée... Nous, on fait ça de temps en temps avec certains clients et il m'a donné envie de le refaire de temps en temps. C'est dire, OK, voilà, tiens, je vais te donner le communiqué de presse de ce qu'on va faire dans 18 mois, de ce qui va sortir dans six mois, dans 18 mois. Voilà le communiqué. Donc voilà, moi, Augustin, je suis fier de vous présenter tel et tel. Et puis là, tu as tout le projet tel qu'il a été construit. Et donc là, tu as le end point, tu as la fin et tu commences par la fin. Et après, tu dis OK, maintenant, on voit là où on veut aller, comment j'y vais ? Et ça, c'est vraiment un truc très... Et c'est super. Moi, c'est ce que je fais, je le fais de manière intuitive. Et un autre truc, c'est qu'aussi, ça vaut le coup de temps en temps de lire les pagers, plutôt que les donner ou de paraphraser à l'oral ce que tu as écrit, tu le paraphrases souvent moins bien. Donc, moi, un exercice que je fais depuis assez

je fais depuis assez peu, c'est quand j'écris quelque chose, plutôt que de raconter différemment à l'oral, c'est que d'abord, j'en fais une lecture. Parce qu'en fait, comme chaque mot est choisi, chaque phrase est choisie, le rythme est réfléchi. Moi, je trouve que la puissance de lire un texte que tu as écrit toi-même et pour faire passer vraiment tes idées, tu as une attention, une précision très, très, très forte. Donc, moi, je... Maintenant, je lis pas mal des choses que j'ai écrites, puis après, tu complètes par des questions-réponses et tout. une précision très, très, très forte. Donc moi, je lis pas mal des choses que j'ai écrites, puis après, tu complètes par des questions-réponses et tout. C'est très peu en vogue, ça. Mais c'est très peu en vogue, mais moi, je le... Tu vois, avoir quelqu'un qui... T'as l'image de quelqu'un qui est un peu engoncé, qui est là, qui va lire un truc. T'as pas envie que les gens lisent. Tu veux que ce soit du parkeur, à la limite, ou du freestyle,

ou du freestyle, encore mieux. Mais comme le park cœur, en fait, à l'émotion, les trucs, puis ça demande vraiment un effort de mémorisation que tout le monde ne peut pas avoir. Mais tu vois, par exemple, là, un exemple, dans toutes les médiations que j'ai faites récemment, pour informer ce que c'est que ce qu'est une médiation, plutôt que l'expliquer avec ses propres mots, je repars sur la lecture de la définition officielle. Puis après, j'apporte des éclairages, mais j'aime bien partir de quelque chose qui a été... Parce que l'écriture permet une telle précision et une telle justesse que de temps en temps, il faut être capable de lire l'écrit. Oui, justement, à l'inverse du freestyle. Voilà. Le freestyle, pour moi, c'est moins juste. Intéressant. Et donc, pour moi, c'est moins juste. Intéressant. Et donc, clubmètre deux ans ? Ouais, j'ai fait deux, même pas un an et demi au clubmètre. Et c'est quoi de la stratégie ? Comment tu orientes la boîte ? Parce qu'en fait, on est passé quand

on est passé quand même au clubmètre de, je me souviens, c'est Si tu dors, t'es mort, de cet un club qui était vraiment de la teuf, de ouf, genre, voilà, un truc qui est devenu hyper haut de gamme. Ça, c'est le virage qui a été fait par Henri Ducard d'Estaing après le départ de Philippe Bourguignon. Moi, à l'époque de Philippe Bourguignon, j'étais vraiment un tout jeune, et vraiment, moi je ne faisais pas grand-chose. Pas moi qui faisais la star du Club Med, mais moi, les sujets sur lesquels on nous a demandé de bosser, je me souviens d'être parti à Miami deux, trois semaines pour réfléchir à toute la politique commerciale et distribution, parce que ça ne marchait pas si fort. Je me souviens d'avoir bossé sur Oyo, qui était cette nouvelle génération de villages pour les jeunes, justement, t'es mort, tu dors, je ne sais plus quoi. Il y avait Club Med World qui ouvrait à Bercy, donc on avait bossé un peu là-dessus. Je me souviens d'une mission sur toute la politique de, comme arriver à

de, comme arriver à booster la vente d'excursions et de services annexes en village. Donc moi, j'étais l'un des gratte-papiers de Maria, qui était patronne de la Strat et qui bossait sur tous ces sujets, qui étaient à la fois, de temps en temps, des interventions très ponctuelles, chirurgicales pour booster une ligne de produit, une région, une réflexion sur les lieux d'implantation, sur la politique pricing. On était une petite boîte de conseils en interne, soit pour diguer des sujets chirurgicaux, soit pour apporter ou contribuer à la vision moyen-long terme. Donc, voilà, c'est un peu touche à tout. Mais moi, j'ai été pas bon, mais j'ai adoré. Je trouve que c'est une très belle boîte et aussi très créative, avec une très belle histoire. Très belle histoire. Et c'est marrant parce que j'ai entendu récemment un podcast, pas chez toi, mais de Serge Trigano, où c'est marrant parce que j'ai entendu récemment un podcast, pas chez toi, mais de Serge Trigano, où c'est l'histoire des Trigano.

des Trigano. Et c'est vrai que j'ai un peu la nostalgie en tant que consommateur de dire qu'ils sont passés sur un positionnement haut de gamme qui est quand même très loin de leur histoire d'origine. Et pourtant, tu as des utopias, tu as d'autres gens. Je trouve que cette simplicité dans la nature, cette joie... Voilà, j'ai un peu... Je me dis, de temps en temps, tu fais des pivots pour des raisons économiques, mais tu t'éloignes un peu de la mission première. Je comprends ce que tu dis et c'est vrai que je me pose un peu cette question parce que je vais aussi vers des voyages plus... J'ai reçu récemment Jean-François Rial, tu vois, je vais aussi vers des voyages plus... j'ai reçu récemment Jean-François Rial, tu vois, des voyages plus... Paradoxalement, qu'un épisode qui a marché... moi j'ai adoré cet épisode, j'ai adoré cet échange, et il s'est très mitigé dans les gens qui... et ben je pense qu'il y a des gens... Alors, il passe après Jean Covici. Rial et... Il est très clivant. Il

est très clivant. Il est très clivant. Et moi, j'ai adoré, vraiment adoré. Beaucoup de gens ont adoré. Je pense une majorité, mais dans les autres, c'est pas... j'ai pas aimé. C'est le pire épisode que t'aies fait. Tu vois, t'es là, bon... Il est clivant, mais voilà, après il est brillant. Ouais, ouais. Je reviendrai, je te parlerai d'un ou deux trucs avec lui, parce que ses engagements sont intéressants aussi, je pense. Et en fait, moi, j'ai fait partie des gens qui auraient pu dire, potentiellement au moment où qu'ils bossaient, mec, mais jamais j'ai reclomé de quoi, jamais de ma vie, tu vois, genre ces trucs. En fait, j'ai vraiment fait partie de ça jusqu'au jour où j'y suis allé. Et puis, notamment quand t'as des enfants et où en fait, en fait, ton voyage qui est hyper bien géré, clé en main, dans un endroit où t'es bien reçu, tu manges bien, ou si t'as envie de participer à des tas de choses, tu peux. Si t'as pas envie, tu peux ne pas faire. Si t'as envie de voyager autour et de

voyager autour et de faire des belles excursions, comme tu disais, faire des trucs de ouf, c'est possible. En fait, j'ai quand même pris un blast, je dois te dire là-dessus. C'est pas donné, mais il y a un moment où limite, dans ma vie, je me suis dit, tu vois, je pourrais me dire, me payer une semaine de Club Med par an avec mes enfants ou mes potes ou je sais pas quoi, ça pourrait être un objectif presque. Tu vois ce que je veux dire ? Non mais de temps en temps, t'as besoin. Moi, moi, ça ne me serait pas l'idée aujourd'hui d'aller au Club Med, mais je connaissais bien le produit à l'époque. Et puis de temps en temps, t'as des moments quand tu peux te le mettre dans ta vie. Aujourd'hui, t'as le temps de jouer des vacances. Ouais, d'être dans ta vie où t'as besoin d'un truc, t'as juste besoin de rien faire. Et d'être entièrement pris en charge. De lire, de savoir que tes enfants sont pris en charge. Donc voilà, moi, c'est pas du tout ma sensibilité aujourd'hui, mais ils font, je

mais ils font, je pense, qu'en termes d'exécution, ils ont un savoir-faire exceptionnel. Mais bon, Augustin, il emmène ses enfants marcher entre Clermont-Ferrand et... Ah oui, non mais non, mais tu vois, moi je marche beaucoup en montagne l'été, dans les refuges et tout. Et hier, je voulais regarder des refuges pour cet été, mais c'est blindé. Maintenant, t'as des listes d'attente pour dormir en refuge. Il y a un succès sur toutes les thématiques de vacances outdoor, du sens de l'effort, de la reconnexion avec la nature. Je regardais le refuge du Pressey, qui est un des refuges extraordinairesion avec la nature. Je regardais le refuge du Presset, qui est un des refuges extraordinaires dans une région que j'adore, que je connais très bien, qui est le Beaufortain. Mais maintenant, imagine, t'as des listes d'attentes. Tu connais bien le Beaufortain ? Vers les saisies et tout ça, le Beaufort. Moi, je me suis marié à Haute-Luce. D'accord, Haute-Luce. Meilleure vente, Michel Augustin, c'est

Augustin, c'est de sabler au Beaufort. Et moi, j'y vais beaucoup. Tu es venu à Haute-Luz, quoi. C'est vrai, on s'est mariés là-bas et on a des trucs là-bas. J'ai été témoin d'un mariage à Haute-Luz. C'est vrai ? C'est le mariage de qui ? Mon pote Jérémy Gachet. D'accord. Qui est lui, qui vient des saisies. Oui, c'est ça. Et voilà, donc ça, c'est moi, c'est plus des thématiques de vacances. Mais tu vois, il faut tout pour satisfaire ce monde. Mais même aujourd'hui, booker un refuge de montagne, t'es sur l'île d'Atlantique. Je ne savais pas. Ça veut dire qu'il y a un business à faire. Mais oui, il y a une demande incroyable. Et après, tu es venu sur cette... Alors attends, le CAP, tu l'as fait en parallèle. Tu as quitté le Club Med pour faire un CAP ? Non, j'ai quitté, c'est quand j'ai quitté... Non, non, tu m'as dit tout à l'heure. J'ai quitté... Non, le CAP, je l'ai passé après le DeepDop. Moi, j'avais fait donc Club Med, DeepDop, CAP Boulanger en CandidaLib, plus des cours de

plus des cours de pâtisserie à la mairie de Paris. Après, j'ai été rattrapé par Air France, par mon boss. J'ai bossé deux ans chez Air France, que j'ai été rattrapé par Air France, par mon boss. Donc, j'ai bossé deux ans chez Air France, que j'ai quitté pour un congé création d'entreprise, qui n'était pas du tout un congé création d'entreprise à l'époque, qui était faire ce truc un peu bizarre, mais dont j'avais eu l'idée après mon CAP, l'épreuve pratique de mon CAP où je déjeune dans un petit bistrot à Saint-Germain-des-Prés. Après sept heures d'épreuve pratique où tu dois faire des baguettes, des croissants à décor, et là j'arrive dans un bistro et on me sert une baguette qui est dégueulasse. Je me dis, c'est pas possible, t'es dans le capital mondial du pain, c'est le symbole de la France à l'étranger, la baguette n'est pas bonne. C'est assez rare à Paris, une baguette dégueulasse. 2002, 2003. Et donc, je me dis, c'est pas possible. Donc, il faut d'une certaine manière contribuer

manière contribuer après ce début d'expertise à redonner le goût du bon pain aux Parisiens, etc. Pardon, je pose une question parce qu'on pourrait dire que, on pourrait penser que je suis, quand je dis c'est assez rare à Paris, on va reprendre sur le temps qu'on est, c'est pas du parisianisme. C'était vrai jusqu'à il y a peu de temps, les baguettes étaient meilleures à Paris que dans le reste de la France. Et nettement. Et ça, je ne sais pas comment tu le dis, mon père. Non, mais t'as beaucoup de... Quand tu partais en week-end, moi quand je pars en week-end, ça m'arrive souvent de partir avec mon pain de Paris. Parce que effectivement, on a un niveau d'excellence maintenant. T'as raison, là je parle de l'époque 2002-2003. Et donc, j'ai cette intuition de dire il faut participer à redonner la clé du bon pain aux Parisiens. Et donc, je'ai cette intuition de dire, il faut participer à redonner la clé du bon pain aux Parisiens. Et donc, je pars chez Air France. Au bout de un an et demi,

de un an et demi, je me dis que c'est pas le bon terreau par rapport à mes talents. Donc, je quitte Air France pour une année sabbatique. Et là, j'appelle mon vieux copain. Je propose à quelques amis. Il y en a un qui me dit, bon, on y va à Michel. Et là, on dit, on ne va pas faire le tour du monde, on va faire le tour des Blanche-et-Paris. Donc, on y va à Michel ». Et là, on dit « on ne va pas faire le tour du monde, on va faire le tour des boulangeries de Paris ». Donc, on a visité... Tu proposes quoi ? C'est quoi ta proposition ? Ma proposition, c'est écoute, Michel, j'ai envie de faire quelque chose comme le guide Michelin du pain. Moi, j'ai un CAP boulanger, donc j'ai une petite... petit début de crédibilité. En fait, j'ai l'impression que personne ne s'est occupé du pain en France. Donc, on va essayer de devenir un peu les experts par le travail. Et donc, on a visité avec Michel les 1263 boulangeries artisanales de Paris. Donc, on a mis en place une grille d'analyse sensorielle

sensorielle sur... 1263. À l'époque, artisanales, donc on faisait pas l'amidoré, ces trucs-là. Mais 1263, donc... T'en faisais combien par jour ? Je sais plus, on en faisait entre 5 et 10 avec une grille de notation très précise sur la qualité du pain, de la viennoiserie, du décor, du service. On a rencontré en one to one plus de 400 boulangers pour des entretiens individuels. Évidemment, tu les appelles, t'en as pas un qui a une minute à t'accorder, t'arrives à décrocher un rendez-vous. Les mecs, au bout de 3 heures, ils sont toujours là à te raconter leur vie parce que c'est des personnes habitées, passionnées, en quête d'excellence. Donc, on a rencontré 400 boulangers, on a rencontré des meuniers, des fabricants de... de... tous les fabricants de matériel. Et à la fin, on a sorti 400 boulangers, on a rencontré des meuniers, des fabricants de... tous les fabricants de matériel. Et à la fin, on a sorti de tout ce travail-là. Vraiment, c'était un truc très, très pro. C'était, nous, on

C'était, nous, on l'a vu comme un vrai projet entrepreneurial, même si à la fin, ça reste qu'un bouquin. Et donc, on a sorti un guide qui s'appelle le Guide des meilleures boulangeries de Paris. Il existe encore. Les 180 meilleures adresses avec un système inspiré du Michelin, des petites étoiles. Il y avait les trois étoiles, les deux étoiles et une étoile et non étoilé, mais dans les 180 meilleures. Donc il existe encore, il est mis à jour tous les ans ? Non, on l'a mis deux fois à jour. Mais tu dois le retrouver. Il est même, je pense, encore téléchargé. Mais ça a évidemment beaucoup bougé. Mais on avait inventé, au-delà de ces critiques des 180 meilleurs, on avait inventé, on avait écrit un sentier des grandes boulangeries, le SGB. Ça me fait marrer, ça me paraît tellement loin. Pour, dès que tu connais les sentiers de grande randonnée, les GR, nous, on avait fait le sentier des grandes boulangeries pour découvrir Paris par ses plus belles et ses meilleures boulangeries. Donc, on

Donc, on avait deux, trois itinéraires, dont un qui parlait de Jules Joffrin dans le 18ème et qui allait, je crois, jusqu'à la Tour Eiffel. Il y avait les étapes où tu pouvais aller rencontrer les boulangers sur place. On avait une quinzaine de personnalités publiques qui avaient écrit des tribunes sur leur histoire par rapport à la boulangerie. On avait plein de petites pop-up dans le bouquin qui étaient ses coins pinceaux-pouliches, qui a le droit de faire de... qui a le droit de s'appeler boulangerie, qui est Paul, qui est Poilane, qui fixe le prix du pain. Donc, c'était vraiment un ouvrage qui a été fait par deux jeunes passionnés qui avaient envie d'effricher, de donner les clés, de contribuer au retour du bon pain. Et voilà, on l'a mis deux fois à jour. Ça nous a pris une année. On l'a édité. Petit succès, très modeste, mais quand même 12 000 exemplaires on avait vendu à Paris. Et aussi un truc important, parce que ça expliquait aussi peut-être la confiance qu'on a eue pour la

qu'on a eue pour la suite, c'est qu'on a commencé évidemment à être médiatisé parce qu'on s'est fait tous les Ruquier, les Stéphane Berne, les Plateau-Télé, parce que c'était deux jeunes de 23 ans qui, en fait, se sont appropriés un secteur qui n'avait pas été exploité. C'est-à-dire que tu avais les experts du vin, du fromage. Le vin, aujourd'hui, tu veux devenir expert, tu n'as aucune chance, sauf si tu as vraiment une innovation très forte dans la méthodologie. Là, l'avantage du pain, c'est que personne ne s'y était intéressé. Donc, quand tu as deux jeunes qui ont un peu de légitimité, moi, j'avais pris des cours de pâtisserie aussi intensifs à la Mairie de Paris, plus le CAP, plus une année de travail à visiter, ce que personne n'avait fait, les 1 200. Donc, de fait, tu t'auto-proclames de fait expert du pain. Moi, je me souviens, et on l'a eu une fois avec Michel, ça nous arrivait une fois, d'avoir... Non, mais un truc de fou, c'est que des Japonais qui voulaient notre expertise et

notre expertise et notre critique sur leur baguette faite à Tokyo. notre expertise et notre critique sur leur baguette faite à Tokyo. Et les gars, c'était arrivé par le premier vol Narita 445 à CDG le matin, étaient venus à 7 heures du mat' nous présenter leur baguette, faites quelques heures avant à Tokyo pour avoir notre avis. Parce que quand on a dégusté des milliers de baguettes... Ils auraient mieux dû revenir à Tokyo. Donc, c'était assez marrant et ça a été pour nous une vraie petite aventure entrepreneuriale éditoriale parce que là, tu regardes un marché, tu te dis il manque une expertise, il manque quelque chose et par le travail, par la passion, tu préemptes un sujet. Elle était bonne la baguette ? De Tokyo ? Je pense qu'elle m'a plu. Ça tu as envie d'un projet comme ça ? Non, évidemment pas. C'était une année sabbatique. Moi, j'avais... Vous en étiez conscient à cette époque-là ? Oui, bien sûr. Vous disiez on fait ce qu'il faut et on le fait. Moi, j'avais eu la chance d'avoir

eu la chance d'avoir vendu mes parts quand j'étais chez Air France de cette entreprise. Michel, lui, était beaucoup plus brillant que moi. Donc, il avait été consultant en stratégie, donc il gagnait très bien sa vie. Et donc, on a pris une année sabbatique pour faire ça. Michel, lui, est parti après à l'INSEAD, compléter sa formation après le SCP. Et moi, je me suis retrouvé tout seul avec... Je l'ai toujours, maintenant sur mon iPhone, avancé sur mon petit cahier qui s'appelait Chasseur de papillons, sur lequel je note toutes les idées qui me passaient par la tête. Donc, ils avaient plein d'idées farfelues comme j'en ai aujourd'hui sur les prochaines étapes que j'aimerais vivre. Et je me suis arrêté sur une idée qui était Michel Augustin. Je vais y revenir tout de suite. Déjà, je note plein d'idées farfelues parce que ça ne va pas... Je vais y revenir, évidemment. Je vais y revenir, évidemment. Je me suis perdu sur cette période, je trouve ça assez rigolo. Quand tu fais des émissions

fais des émissions de télé, etc. t'avais des PR ou c'est toi qui faisais ? Non, mais on avait eu des PR pour le lancement du Guide. Une agence de relations presse, je veux dire. Qui avait envoyé le Guide aux médias parce que, honnêtement, c'était un super boulot qu'on avait fait très pro. Et donc, ça interpelle. C'est toujours pareil, c'est quand tu fais quelque chose de différent, qui a un peu de sens, tu mets de l'énergie, de la passion et du professionnalisme, ça interpelle. Puis après, t'es invité. Puis voilà, quand t'as un peu... Cette forme de créativité. Voilà. Et nous, on a adoré parce que ça a contribué à notre petit niveau. Il y avait un autre gars qui était un historien américain qui s'appelait Stephen Kaplan. On était deux, de fait, sur le, entre guillemets, sur le marché. Et Stephen, qui était lui, sur un guide beaucoup plus sociologique, historique. Donc, on avait des compétences et une approche assez complémentaire. Mais on avait fait la tournée des médias parce que,

médias parce que, voilà, c'était rigolo. Et ce qui est marrant, c'est que c'était le début, moi c'est à ce moment-là où j'ai rencontré un copain, Eric Keizer, qui est tout seul dans sa boulangerie rue Monge. En face de lui, il y avait Dominique Sébron, il se tirait un peu la bourre. En 2005, il était tout seul. Eric, il a dû commencer, pas tout seul, la première boutique d'Eric, sauf si j'ai des bêtises, mais ça a été très bien quand il nous a reçus. C'était rueue Mange. Il avait inventé ce fameux fermento-levin qui était une machine très spéciale qui permettait d'avoir un levin liquide en permanence disponible. Je me souviens très bien de ma première rencontre avec Eric où nous, on débarquait comme ça. Et sauf si je ne crois pas dire de bêtises, il n'y avait qu'une boutique qui était de mémoire peut-être 14 Rue Mange, à vérifier. Et donc, ça, c'était dans le cadre de ton guide, en fait. Du guide avec Michel. C'est comme ça que tu rencontres des gens exprès. On a rencontré, on a

On a rencontré, on a rencontré, évidemment, qui ? On a rencontré donc Apollonia Poilane. C'était juste après le décès de mémoire de ses parents, parce que ses parents sont décédés... Donc, elle était toute jeune. Ses parents de mémoire sont décédés. Je ne suis pas intime d'Apollonia, mais je m'en souviens parce que j'habitais à côté de leur boulangerie. C'était l'année de naissance de ma fille, donc ils ont été décédés, je pense à l'automne 2002. J'ai rencontré Apollonia avec Michel et on a une des scènes vraiment marrantes dans ce guide, la rencontre, c'est toujours pareil, tu vas t'intéresser aux autres. La rencontre avec Francis Holder. Francis Holder, Paul, Ladurée, Moulin Blanc, leur usine industrielle et le show Francis Holder qu'on a eu à Lille était incroyable. Il a entendu parler du guide, il nous a convoqués. Quand t'as 24, 25 ans, t'es convoqué par Francis Holder, t'y vas, tu vois, t'y vas. Il nous a fait le show intégral dans sa vieille Mercedes, il nous a fait rencontrer

a fait rencontrer son comité de direction. On a commencé à lui faire une petite analyse sur ce qu'on pensait vraiment profondément de Paul et tout. Voilà, on est resté évidemment en contact avec lui 25 ans après. Qu'est-ce que tu pensais de Paul ? Tu pensais que c'était dégueu ? On lui avait dit, je sais plus ce qu'on avait dit, on avait été assez sévère sur le truc. Et on se permettait d'être sévère, qu'on n'avait rien fait de nous dire que le gars était en train de bâtir un empire incroyable. C'était encore le début de Paul en plus. C'était le début, mais il y avait déjà ce concept de façonner de cuir devant le client. Évidemment, il avait cette grosse boutique qui était un peu incroyable, Rue de Bussy, Paris 6e. Je ne sais pas combien il en avait, mais c'est déjà une grosse traction. Ce n'était pas comme Eric qui était à tout démarrage. Le gars était déjà vraiment lancé. C'était incroyable, cette balade avec Francis Holder. Il nous avait même montré, on avait visité le site

avait visité le site industriel qui est encore en rénovation, dans lequel je crois qu'il a mis une partie de ses bureaux et une des usines qu'il a. En effet, c'est extra. Je sais ce que je voulais dire tout à l'heure. En l'occurrence, c'est que je dois forcément dédier cet épisode à... Alors, tu ne l'as pas croisé, il est parti juste avant que tu arrives tout à l'heure, mais à Fred, l'artisan boulanger qui est passé, parce que tu es arrivé tout à l'heure, t'as goûté son flan dans la cuisine. Le flan exceptionnel. Exceptionnel, oui. Un très bon flan. Un auditeur de Génération Nature Self qui débarque ce matin, au petit matin. Alors évidemment, il est bout boulanger, donc il arrive... Et le flan, ce qui est dur, ce matin, au petit matin. Évidemment, il est au boulanger. Le flan, ce qui est dur, c'est que je trouve que très souvent, la pâte feuilletée ou une pâte brisée est peu cuite parce que, en fait, l'appareil à flan l'humidifie beaucoup. Et là, c'est assez rare d'avoir une pâte qui

d'avoir une pâte qui soit parfaitement cuite et, d'une certaine manière, imperméable à l'appareil à flan. Donc, tu as vraiment deux jeux de texture plus la croûte, mais vraiment un très bon flan. Oui, l'opéra dans l'Est de Paris, pour ceux qui sont par là-bas, allez-y, à Charenton, à Vincennes, autour du bois de Vincennes, une troisième, je ne sais pas exactement où, mais voilà, moi j'écoutais aussi les paroles récentes, c'est cool d'avoir ça. J'ai évité, pour éviter de refaire une Jean Todd, comme je te disais, de te sortir les... Il était venu avec, j'ai déjà précisé ça, mais de te sortir les viennoiseries pendant l'enregistrement, c'est pas très confortable. Mais aussi, du coup, je dois quand même préciser qu'à Haute-Luce et au Césis, Jérémy Gachet, là, tu vas faire la connexion probablement. Tu connais les Césis ou pas ? Très bien. Donc, en fait, c'est le fils du boulanger. La chocolatine. Qui a été vendue. Tu le sais, bravo, il y a deux ans ou trois ans. Et dont l'associé est

dont l'associé est Michel Galloyer, l'ancien fondateur, le fondateur et l'ancien propriétaire de Grenier Appins, qui avait, que j'ai rencontré avec Michel dans le cadre de notre guide des boulangers, et qui avait eu, je crois, trois étoiles et qui est aujourd'hui encore l'une des meilleures viennoiseries de Paris. Ils ont une maîtrise de la pâte feuilletée absolument exceptionnelle. C'est-à-dire que les croissants épais en chocolat, il y a une quinzaine de boutiques maintenant, Grenier à Pain, maintenant ça a été revendu. Ils ont gardé, malgré les changements d'actionnaires, une qualité de feuilletage exceptionnelle. Et la chocolatine, maintenant, et c'était déjà très bon, un gros succès, c'est devenu un cran encore au-dessus. Si Claude et Hervé écoutent cet épisode, je vais me faire défoncer. Si c'est devenu un cran au-dessus, tu vas me faire défoncer. C'est très bon. C'est une enseigne mythique. C'est de décennie. C'est la seule vraie grosse connexion que j'ai eue avec la boulangerie

avec la boulangerie parce que c'est l'endroit où je pouvais aller plusieurs fois par an pendant 15 ans ou 20 ans, de mes 20 à 35 ans, débarquer dans la boulangerie, me servir moi-même à 4 heures du matin. C'est hyper bien placé. Moi, j'avais le rêve, je sais pas si tu te souviens, au-dessus, il y a le Bénéton. Oui, bien sûr. Je me suis marié au bénéton. D'accord. Et j'avais le rêve un jour de me dire, un jour, j'aimerais le reprendre et transformer le bénéton en boulangerie. Donc, comment ça a transformé déjà ? Mais pas en boulangerie, mais ça commence à être mieux. Et je crois que ça va peut-être rechanger de main encore. Et je voulais me dire, j'aimerais créer une boulangerie d'alpage. Très bon spot. Le problème, c'est que t'as personne qui passe. T'as les skieurs quand même, t'as beaucoup de skieurs. Je sais pas, voilà. Moi, ce que j'aimerais créer une boulangerie d'alpage. Très bon spot. Le problème, c'est que t'as personne qui passe. T'as les skieurs quand même, t'as beaucoup de

t'as beaucoup de skieurs. Je sais pas, voilà. Moi, ce que j'avais vu, des boulangeries un peu d'alpage dans les îles Lofoten. Des espèces de petits coffee shop au milieu de nulle part où ils roulaient trois pains au raisin, au cinamone, avec une machine à café. Et voilà. C'était un rêve que je réaliserais probablement jamais. Mais j'adore ce coin-là. Pourquoi pas ? Michel et Augustin, donc, s'est créé à peu près à ce moment-là. Si je reviens sur le... Toi, tu avais donc Michel qui était à l'INSEAD. Ça aussi, c'est un truc que je me dis quand même, l'INSEAD, je ne sais pas s'il y a un moment où c'est trop tard ou pas. Je ne sais pas si c'est... Ce n'est pas du tout un truc. Tu es parti sur d'autres typologies de formation complètement à part, mais ça doit être quand même l'INSEAD, je ne sais pas s'il y a un moment où c'est trop tard ou pas, c'est pas du tout un tweet, c'est parti sur d'autres typologies de formation complètement à part, mais ça doit être quand même assez cool. Il y a

assez cool. Il y a plusieurs personnes qui m'ont un peu fait rêver de l'INSEAD, c'est Alex Pro de Conto. Quand il m'en a parlé, je me suis dit quand même, ça a l'air pas mal en termes de... C'est pas tant le réseau, c'est les gens très, très brillants qui y sont. Et il y a le réseau, mais l'ensemble, il y a Arnaud Montebourg aussi qui est passé, où tu sens qu'en fait, déjà, même lui te dit « wow, t'es là-bas avec des gens incroyables ». Et toi, tu te dis « putain, je suis quand même avec l'ancien ministre de l'économie et des finances ». Tu vois, d'un pays du G7. C'est pas du tout mon truc, mais j'en comprends. Et tous les gens qui y passent sont quand même... Il y a un niveau, oui, c'est un niveau intellectuel de réflexion. Peut-être pour des gens qui savent faire des slides aussi. Non, non, mais c'est une forme d'intelligence, je pense, assez académique et qui est incroyable. Moi, je n'ai pas du tout, mais je crois que Michel en a été absolument ravi. Donc, moi, j'ai démarré à ce

j'ai démarré à ce moment-là cette réflexion sur la naturalité, le goût, la simplicité des ingrédients, sur le fait de dire les marques parlent un peu de manière institutionnelle. J'ai compris qu'il allait se passer des choses avec les renouveaux de format de proximité alimentaire dans les villes. C'est-à-dire qu'à l'époque, les monopes n'existaient pas, les Carrefour City non plus, c'était quand même que des vieilles anciennes, c'était un peu à One Again. Et quand j'ai commencé à écrire ce projet-là, de dire on va essayer de trouver une nouvelle façon de faire rayonner le savoir-faire pâtissier français en France et dans le monde entier, j'ai posé les... Voilà, je me souviens très bien de la presse, là pour le coup, j'ai écrit une presse. J'étais forcé d'écrire une presse qui n'était pas dingue, mais je l'ai écrite. Tu l'as encore ? Oui, je l'ai. Tu me la partagerais ? Oui, je l'ai en PDF et en Dropbox. Je peux te la donner une seconde après l'émission. Je peux la donner à tout le

la donner à tout le monde. Écoute, je vais regarder, mais je pense que oui. Je l'ai et j'ai même le titre de mémoire. C'était Créer, inventer, créer et vivre la prochaine grande saga de fou de réalité. Tu vois, c'était un concept, une histoire que je retrouve... Peut-être. Et vraiment, c'était assez dingue ce qu'on écrit parce qu'à la fin, on était très juste en fait dans cette intuition. Et donc, voilà, donc j'écris un peu tout ça et je cherche... Je dis, moi, j'ai besoin de faire les choses ensemble. Et jamais j'ai imaginé partir seul. Et donc, j'ai cherché un associé et donc j'ai fait ma liste. Premier sur la liste, c'était un copain qui s'appelle Pierre-Jean Romathet, qui était chez Evian et qui m'a dit, écoute, Augustin, ben non, je ne vais pas venir. Il m'a répondu le 14 juillet 2004, je crois. Et il m'a dit, non, je ne viendrai pas faire des biscuits chez toi parce qu'il prend la direction des vins Rothschild Marketing à Bordeaux. Et le deuxième que je contacte, c'était donc mon

c'était donc mon très bon copain Michel, qui me dit, écoute, je suis à Singapour, à l'INSEAD, je ne comprends plus rien. On avait fait le deuxième que je contacte, c'était donc mon très bon copain Michel qui me dit écoute, je suis à Singapour à l'INSEAD, je ne comprends plus rien. On avait fait le guidé blancher donc on était bien en rapport. Il me dit écoute, je ne sais pas, je vais regarder, mais il regarde et c'est son frère qui m'appelle, Philippe de Rovira, qui m'appelle et qui me dit écoute, mon frère m'a confié le soin de te faire passer un entretien. Donc je suis allé passer un entretien chez Philippe de Rovira, rue de Rocher, qui me dit écoute, il m'a envoyé ton deck. C'était une autre planète, on est dans les années de 2000, on n'est pas en 2022. Et là... Quelle année exactement ? Ça doit être 2004, je crois. Je mélange toujours un peu, c'est 2003-2004. Et donc, Philippe, très sympa, c'est évidemment un très bienveillant. Donc, j'explique vraiment le projet à Philippe. Lui

à Philippe. Lui qui a eu une très brillante carrière après et qui était déjà à l'époque chez PSA. Mais que je ne connaissais pas bien un peu, parce que c'était le frat d'un de mes meilleurs copains. PSA, donc Peugeot, Citroën, c'était l'antithèse aujourd'hui. Et là, voilà, je crois que l'entretien s'est bien passé parce que Michel me rappelle qu'il a fait plutôt bonne impression à mon frère. Donc, je pense que je vais peut-être venir. C'est drôle, son frère était son dirkab. Et Mike est revenu de Singapour. Il avait, je crois, le choix entre Bain, un gros cabinet de conseil, et rejoindre un pote qui était un peu farfelu dans son appart de 60 mètres carrés, rue Hermel, avec deux enfants, et dire on va faire des biscuits et faire du porte-à-porte pour se faire connaître. J'avais deux filles à l'époque, donc c'était 2004, parce que ma deuxième fille est née en juin 2004. Et voilà, donc on est parti comme les deux, un peu scouts du quartier, à faire des biscuits. Donc, j'ai déménagé mes

j'ai déménagé mes deux filles et ma femme. On a gardé l'appart pour commencer Michel Augustin, mais c'était fait dans la cuisine. Vous avez levé de l'argent à ce moment-là ? Peut-être pas. On a, je ne sais plus exactement, mais on a dû tenter peut-être un an, tu vois, mais on a très vite levé. Et dans cet appart, on a fait du... on a fait un centre de coworking, on est très visitaires, parce qu'on a souloué... on avait deux chambres. On a souloué l'autre chambre, on bossait dans ma chambre, et on a souloué l'autre chambre à Nicolas Varter et Victor Auguet, qui étaient les cofondateurs de Urban Football, Urban Soccer, et même Victor qui... les deux sont incroyables, et Victor a remonté à un truc qui cartonne aujourd'hui qui s'appelle la Casa, du co-living. Donc, c'est des maisons, des grosses maisons au banlieue dans lesquelles ils rénovent entièrement avec un super service et ils mettent des jeunes... des jeunes qui commencent à bosser, on crée du lien social et tout, c'est super.

tout, c'est super. Donc, Urban Football et Michel Augustin ont commencé dans mon appart en même temps, en 2014. C'était vraiment marrant. Et nous, on a commencé dans ma cuisine, puis après c'était Salah au mini-market qui était notre premier client. Bref, c'est l'histoire. Là, tu faisais tes gâteaux toi-même dans la cuisine ? Avec Michel, on faisait dans ma cuisine et on achetait des petits sachets plastiques, une thermosoudeuse chez Rajah pour les fermer, on avait acheté chez IKA des petits trucs en osier avec des petites ardoises pour écrire un petit sablé rond et bon à un euro et on est allé, le premier client était Salah, l'épicier mini-market rue Hermel puis après on est allé... Et il n'y a pas des moments juste, bon, toi tu sors de chez Air France, Club Med, une boîte rachetée par Partek, lui de l'INSEA de Singapour, il n'y a pas des moments où vous vous dites mais qu'est-ce qu'on est en train de faire ? Non parce que déjà, tout prend du temps. C'est-à-dire que là, tout prend du

là, tout prend du temps. On sillonnait Paris avec des cadillers roses, on a fait le point soleil recol un cours, c'est les machines où tu bronzes, les mecs ont eu peur, ils ont pris pour les témoins de Jéhovah. On est allé à l'époque, il y avait le cinéma, le vidéoclub de la butte recol un cours, on est allé au... à l'époque, il y avait un... il y avait le cinéma... le vidéoclub de la buttre, Colin Cour, on était allé au Pizz Hut, on a fait tous les épiciers, tous les épiciers du quartier, les traiteurs asiatiques, les cordonniers. On faisait quoi ? On allait chez les cordonniers. Tu faisais quoi ? Tu leur... On leur vendait des biscuits. On s'est dit, allons là où il n'y a pas de biscuits. On s'est dit, traiteurs asiatiques, il n'y a pas de dessert, bam, on y va. On disait, les cordonniers, il n'y a pas de bouffe chez les cordonniers. Bam, on va aller prendre tous les devants de caisse chez les cordonniers pour se faire connaître, etc. Et les gens achetaient ? Les gens achetaient.

Les gens achetaient. Donc on commençait à avoir des stagiaires, caddie rose, carte de métro, bam, on faisait du porte-à-porte. Chez moi, c'était une trottinette. Donc juste ton stagiaire, toi, vous, au début, vous aviez vos boîtes avec plein de biscuits. Tu leur disais, c'est 15 balles la boîte, tu vas la vendre 45. Ouais, on a des petits présentoirs, je crois que vous en avez 30. Et ils te l'achetaient directement en cash. Ah ouais, cash ou chèque et on faisait du porte à porte, en cadirose. Et tu te faisais envoyer bouler 9 fois sur 10 ? Je me souviens plus. Genre va voir un cordonnier, tu vas acheter des biscuits du mec, je suis cordonnier. Ça date, mais par exemple, une des stagiaires qui on est resté en contact qui s'appelle Héloïse Letellier, maintenant Cabi, Héloïse, qui était vraiment, on s'est marié avec elle au départ. Et je me souviens, Cady Rose, on mettait même à l'époque des... c'est quoi ? Des uniformes entièrement, des combinais intégrales orange avec le logo

orange avec le logo Michel-Augustin, un peu les deux genres travailleurs de travaux publics, mais orange. Et on disait à Héloïse, Héloïse aujourd'hui, tu vas te faire 20 ou 30 cordonniers et il faut que t'en chopes, je crois que c'était 5. Il fallait revenir avec 5 points de vente convertis par jour. Mais c'était ça. Donc chez moi, c'est devenu trop petit. Et grâce au Guide des Boulangers, on avait rencontré un boulanger exceptionnel, Arnaud Delmantel, que tu connais peut-être, qui est rue des Martyrs, qui s'est dit, ces deux oiseaux, ils sont sympas. Il nous a généreusement prêté son labo le mardi, le jour où il était fermé. Donc on récupérait les clés au bistrot en face. Oui, mais heureusement, tu es quand même allé lui demander. Tu le connaissais du guide. Bien sûr, mais on l'avait croisé deux fois pour le guide. Il avait reçu un prix par le guide, mais on lui dit voilà, on fait des biscuits chez moi, c'est trop petit. Est-ce qu'on peut t'emprunter ton labo le jour où tu es fermé ?

où tu es fermé ? Le mec dit ouais, les gars, je vous le prête généreusement, vous payez juste la matière que vous utilisez, mais sinon, c'est pour vous. Tu me prends dans le bail à l'état. Hyper sympa. Elle me dit, voilà, moi, je vous laisse la clé le mardi matin, c'était le café en face rue des Martyrs. Récupère la clé. Elle me dit, quand j'arrive le mercredi dans la nuit, je veux que ce soit nickel. Et vous me dites combien vous avez consommé et comme ça, je vous facture juste la matière première, pas l'énergie, pas l'utilisation du labo, rien. Donc canon, là on y va. C'était quand même beaucoup plus... On était sur des pétrains de 60 litres, donc plus adaptés que chez moi. Puis on a commencé à fabriquer tous les mardis, le reste de la semaine, on faisait du porte à porte et après, on est allé dans une deuxième boulangerie, puis après on a loué une bisculteur artisanale. Donc, en 15 ans, on a franchi sans rien y connaître. Progressivement, ça a été très laborieux parce qu'on a

parce qu'on a franchi et on a voulu toujours faire avant de faire faire aux autres. Ce que... Je comprends, je vais revenir aussi là-dessus. Ce que je note quand même, un des trucs intéressants, c'est que sur tous les points, caddie rose, combi rose, caddie, tu les... je ne sais pas, tu les piquais dans un supermarché, tu les payais en rouge... Non, non, les caddies de course, on achetait ça au marché. Ok, ok. Les petits caddies auquel tu te balades au marché pour faire tes courses. Il y avait un truc qui était quand même un peu pété, genre du casque, pardon, mais tu vois, un truc un peu fou, fêlé, je veux dire, enfin, qui faisait que ça marchait aussi dans tout ça. Quand tu me dis, le mec, ils sont sympas, ils viennent ici, etc. Vous aviez une sorte de... Vous avez créé un univers très tôt quand même là-dessus. Il est venu... Je ne sais pas si... Oui, il est venu, il s'est créé, mais je veux dire, les combis roses, tu vois souvent, enfin tout ça, tu n'as toujours... Tu ne t'es jamais

Tu ne t'es jamais jamais retenu en gros. Non, on a toujours... T'avais pas de directeur de création ? Mais non, mais non, mais non, mais c'est... Je me souviens très bien de, justement, Pierre-Jean Romathay qui avait décliné, il m'avait dit, mais attends Gus, il faut que tu vois une spécialiste des marques, une femme qui s'appelle, dont le nom m'échappe. Et cette femme vient me voir dans mon appart. On n'avait rien, on avait juste intuition et truc. Et elle me dit, ouais, il faut une plateforme de marques. Mais... J'ai pas les moyens. Moi, j'ai jamais compris ce que c'était et... On en a peut-être formalisé une au bout de 13 ans parce que, je sais pas qui chez nous s'est amusé à en faire une. Mais on n'a jamais écrit « formaliser au départ nos missions, nos trucs ». Nous, on a créé sur cette année ce qu'on avait en décale. Je me souviens très bien, c'est aider chacun à devenir entrepreneur de sa vie dans la vie. Voilà, c'était très... Tout s'est fait de manière extrêmement intuitive.

intuitive. Quand on s'est mis nu sur les quais du métro, avec Michel, avec nos taches de vache photo qui a fait le tour des médias en France à l'époque, c'était une improvisation. Voilà, c'est un des talents, c'était de rien ou presque rien, arriver à écrire par un sens créatif et une bonne humeur, des histoires un peu extraordinaires. La saga Starbucks, qui a été un peu l'apothéose en 2015 de Michel Augustin, c'est parti d'un coup de fil. Un coup de fil qui aurait pu mourir sur un répondeur tel que venu, ou simplement générer un envoi d'un colis DHL à Seattle. Et au lieu d'envoyer un colis, quand tu dis en fait, on va plutôt envoyer deux personnes talentueuses, livrer un colis et essayer de rencontrer... Et là, tu as créé une histoire incroyable. Tu vas me raconter ça juste après. Ce qui m'intéresse, je pose ce truc sur la plateforme de Mark parce que c'est un... c'est presque un sujet, tu vois, moi qui me tord le cerveau aussi, comme un peu ces PowerPoint dont on parlait tout à

on parlait tout à l'heure. C'est-à-dire que nous, on en fait, tu vois, ici, on propose pour des clients, on leur fait des plateformes de marques. Et moi, au début, c'était très compliqué de me dire, mais en fait, de quoi vous me parlez, en fait ? Tu vois, genre, enfin, et en fait, tu comprends ça parce que toi et Michel, vous incarniez cette plateforme de marques. En fait, tout était assez ça parce que toi et Michel, vous incarniez cette plateforme de marque. En fait, tout était assez clair dans vos têtes. Le problème, c'est quand t'as d'autres gens qui arrivent ou que c'est même plus toi, qui vont écrire des trucs qui correspondent pas du tout à ce que toi, tu veux écrire. Quand t'as pas une plateforme de marque, tu peux pas gérer ça parce que tu... Y a pas les couleurs, les choses que tu peux dire, les univers dans lesquels tu vas. Et quand t'as quelqu'un qui va commencer à écrire un truc super sérieux et hyper chiant sur ton site Michel et Augustin, toi tu vas regarder et tu vas

regarder et tu vas dire mais qui a fait ça en fait ? C'est n'importe quoi. Mais là, tu poses une question qui est, moi je trouve, passionnante, qui est la question de la transmission. Et je trouve que transmettre quelque chose, c'est extrêmement difficile. Et ça passe évidemment, comme tu le dis, par une formalisation à un moment ou à un autre écrite, que ce soit des mémos, des process, une plateforme de marque, etc. Après, il faut évidemment accepter que les choses soient faites différemment. Mais autre que transmettre, oui, moi, il y a des... Aujourd'hui, c'est une... Moi, je dis, c'est une autre aventure, M. Augustin, parce qu'effectivement, elle prend des directions et c'est pas bien ou pas bien, c'est autre chose. Et je le vois avec beaucoup de bienveillance. Mais c'est sûr que cette transmission-là, je pense qu'on a eu des difficultés à le faire parce qu'on n'avait peut-être pas assez formalisé les choses en partant. Et parce que, tu vois, la tonalité éditoriale, qui a quand

qui a quand même... Je dis vraiment, c'est pas moins bien. Elle a évolué. Elle a évolué, c'est différent. Et tant mieux, parce qu'honnêtement, il faut que les choses avancent. Et personne n'a la science infuse. Mais c'est vrai que c'est très différent. Voilà. Et c'est plus vous, c'est ça qui est bizarre. En plus, quand on s'appelle Michel et Augustin, que c'est plus toi, c'est quand même... Mais c'est une marque. Oui, mais moi, ça ne m'a jamais posé trop de problèmes. Voilà, mais je trouve que la question d'arriver à transmettre quelque chose, et l'autre sujet, c'est la pérennité des entreprises, des projets. C'est que je trouve que le succès d'un outil, tu le mesures vraiment dans la durée. Quand tu vois des entreprises, moi, je n'ai pas d'affinité avec la marque Apple. Il se trouve que j'ai un iPhone parce que c'est quand même très pratique, mais quand tu vois à quel point ces gens arrivent à rester au top, mais des décennies entières, tu te dis mais comment font-ils, quoi ?

font-ils, quoi ? C'est-à-dire que cette capacité à toujours innover, mais de manière... que ça soit des innovations qui soient pérennes, parce qu'inno à toujours innover, mais de manière... Que ça soit des innovations qui soient pérennes, parce qu'innover pour innover, le feu de paille, moi, c'est tellement facile de faire des feux de paille. Donc, c'est vraiment d'arriver à faire des choses qui soient pérennes. Ça, je trouve que c'est compliqué. C'est vrai. Et c'est vrai parce qu'en plus, chez Apple, ils ont une forme de rigidité absolue sur plein de choses. Je veux dire, justement, la plateforme de marque, les choses comme ça, enfin, qui est dingue. Et à la fois être aussi créatif dans un univers aussi rigide. Je suis d'accord, je trouve ça très, très, très impressionnant. La pérennité, et c'est lutter contre le poids des habitudes, c'est d'être toujours capable de prendre des décisions courageuses avant même qu'elles s'imposent. C'est toi à réfléchir, continuer à réfléchir

à réfléchir différemment. Que cette fameuse phrase, la croissance crée la complexité, la complexité tue la croissance. Parce que j'ai un des trucs que j'ai appris, et pourtant je suis créatif, donc c'est contre-naturel pour moi, c'est vraiment focus, focus, focus, faire très peu de choses, mais faire extrêmement bien. Une énorme attention dans la qualité, dans le détail d'exécution. Moi, j'ai appris énormément de choses qui n'étaient pas du tout intuitives pour moi. Tu veux m'expliquer un peu ce que t'as appris, ce qui n'était pas intuitif pour toi ? J'ai noté en effet, tout à l'heure, tu vois, plus capable de prendre les bonnes décisions à la fin. En effet, on sent que... Peut-être que... Alors, je ne sais pas si... Comment... Vous vous êtes enfermé un peu dans cette boîte où c'est juste qu'il y avait trop de travail, c'était trop, c'était too much, c'était... Tu sais, le créatif, la créativité, c'est quand même une alchimie un peu mystérieuse. Donc, c'est l'ouverture au monde, c'est

au monde, c'est ton état d'esprit, c'est ton sensibilité. Et il y a un moment, ça s'est tari, en tout cas pour la mienne, ça s'est tari en 2000, 2015, 2016. Et c'est lié peut-être aussi à un état personnel. J'étais moins disponible à ça, j'avais peut-être trop donné, j'en sais rien, mais en tout cas, on tourne en rond. Et c'est là où il faut être assez courageux de te dire en fait, je pense que j'apporte plus rien à cette boîte et il faut arriver à passer le... à sortir la vache et voir si quelqu'un veut la prendre, sortir la vache de l'étable et la prendre, comme disait François Pinault. Et voilà, donc... Moi, il y a un moment, je crois qu'il faut aussi être lucide. Le discernement t'amène à une vraie lucidité sur toi-même. Avant d'arriver sur cette session à Danone, j'aimerais comprendre comment vous êtes passé en effet de cette cuisine à, là tu m'as expliqué, à ce boulanger. Ce que je notais, c'est un peu tous ces éléments de créativité qui se réunissent à un moment, qui donnent

moment, qui donnent envie déjà aux clients potentiellement, mais tu le donnes par l'intermédiaire de revendeurs, en fait, finalement. Donc, comme tu le dis, des coordonnées, des restaurants chinois, etc. Ce qui pourrait, enfin, je veux dire, tu vois, pour un communicant, pour beaucoup de gens, te dire non, mais mec, c'est pas en allant vendre tes biscuits dans des restos chinois que tu vas créer une marque. Tu vois, c'est tellement... Tu vois ce que je veux dire ? Ça ne fait pas rêver le resto chinois, le bloc de Paris, j'exagère un peu, mais même les cordonniers, en fait, tu vois. Et c'est ça qui est drôle et contre-intuitif aussi dans ce que tu racontes là. C'est une singularité, c'est-à-dire comment tu vas là où il n'y a pas trop de monde pour être capable d'émerger, tu vois. Et je crois qu'aussi, Michel Augustin, pour répondre à la question, on s'est laissé le temps. Je me souviens très bien aussi d'un moment, on était déjà dans la bananeraie rue de Pont-dichéry dans le 15ème et

dans le 15ème et t'avais une équipe de Mars qui était venue nous voir en disant « nous aussi, on veut lancer une nouvelle marque ». Mars, c'est pas les Martiens. Non, non, Mars. Et c'était « on veut créer aussi... On veut créer une nouvelle marque. Vous avez une Kangoo ? Alors attend, nous aussi, on va prendre une Kangoo. Toi, on prend une Kangoo, mais ça ne sera peut-être pas pareil, quoi. Et nous, on s'est laissé le temps... En multiple, là, c'est encore plus moche. Nous, on s'est laissé le temps de vivre... On n'était pas pressé, en fait. On n'était pas pressé et on s'est laissé le temps de vivre. On n'était pas pressé en fait. On n'était pas pressé et on s'est laissé le temps de vivre toutes les étapes parce qu'on n'y connaissait rien et qu'on avait envie de faire avant de faire faire et qu'on préférait agiter notre imagination plutôt que notre porte-monnaie. Comment tu fais pour ne pas être pressé ? Ça, c'est dur, je veux dire. On n'est pas pressé. On était pressé, mais en fait,

mais en fait, le marché fait qu'on ne pouvait pas non plus accélérer trop vite parce qu'en fait, c'est un marché laborieux. C'est boutique après boutique, c'est rayon après rayon, c'est consommateur après consommateur. Et c'est sûr que tu dis que quand, dès le départ, sur tes packagings que tu vends chez ton traiteur chinois, chez ton cordonnier ou évidemment, très vite, chez Colette, à la Grande Épicerie, chez Monoprix, parce qu'on passe, je le dis toujours, on passe par hasard avec Michel en scooter, tous les deux sur le même vite, chez Colette, à la Grande Épicerie, chez Monoprix, parce qu'on passe... Je me serais toujours... On passe par hasard avec Michel en scooter, tous les deux sur le même scooter devant chez Colette. Magasin que je connaissais à peine, qui a fermé depuis, mais Sarah, qui était la fille de Colette, était incroyable. J'adorerais recevoir ici, et raconter cette histoire. Colette, incroyable ! Attends, ce magasin, on passe par hasard devant et je dis mais c'est

et je dis mais c'est pas le truc qui s'appelle Colette ? Et moi, je suis pas du tout hyper branché et tout. Tiens, mais on va aller voir. » J'en viens du monde entier pour aller voir Colette. On descend de notre scooter pourri avec Michel. On avait des égentillons qu'on avait dû fourguer à je sais pas quel cordonnier à fond. On descend, on se pointe et on dit « voilà, bonjour, est-ce que vous savez qui pourrait être intéressé par nos biscuits ? » Et Sarah nous a reçus. Non mais, ça s'est passé comme ça. Tu vois, donc... Et tu lui as dit on les met chez des cordonniers, chez des machins... On les fabrique à la maison. Elle a vu le packaging qu'elle trouvait sympa, qui avait été fait par la première stagiaire qu'on avait prise qui était Périne. Voilà. Et sur le pack, il y avait les deux petits bonhommes. C'était un truc rigolo. Et derrière, il y avait marqué cette petite phrase qui disait « une idée, une envie, toquer et bavardons ». La bananeraie, 26 Rue Hermel, qui était mon appart. Et

était mon appart. Et on se souviendra toujours avec Michel du personne qui a sonné. Il y a quelqu'un qui sonne dans mon appart. On avait nos copains Nico et Victor à côté du bain de football. Je ne sais plus qui va ouvrir. Le mec, il dit « voilà, bonjour, je m'appelle Patrick ». « Oui, Patrick, tu as un colis ? » « Non, non, Patrick, j'ai vu sur les packagings qu'il y avait marqué « Toqué, Sonon et Bavardon ». Patrick Andouche, qui avait vu nos paquets, qui les avait achetés, qui était dit « je vais aller les rencontrer ». Et à lui, il avait une boîte, à l'époque, il l'avait vendue, qui s'appelait Juste Attends, qui faisait de la livraison de produits un peu dans les cabinets d'avocats, les agences de com et tout, qui livrent le papier toilette, les boute cabinets d'avocats, les agences de com et tout, qui livrent le papier toilette, les bouteilles d'eau et les petits biquinis. On a gardé les contacts avec Patrick, c'était le premier gars et comme les gens commençaient à sonner un peu

à sonner un peu trop, on s'est dit on va arrêter parce qu'on ne fout plus rien. C'est là qu'on a commencé à créer le concept des portes ouvertes de la banane-raie qui était donc chaque 1er juillet du mois à 19h. Et les premiers, c'était dans mon appart ou Irmel. Après, c'est devenu trop petit. On est allé dans le café de la mairie, j'ai eu place de Jules Geoffrin. Puis après, quand on a eu notre première vraie banana dans le 15ème, là, on avait de la place pour recevoir. Donc, c'est une façon différente de faire chaque petite chose. C'est vrai, ça nous replonge, ça va tellement loin. Ça, c'est cool, ces trucs. C'est cool et c'est simple. Tu sais, je vois... Alors le toquet, en fait, évidemment, il y a une marque anglaise qui a repris ça. Comment vous avez fié en même temps ? Comment il s'appelle ? Nous, on s'est lancé en même temps qu'Innocents. Innocents, c'est ça. Moi, je me souviens toujours d'Innocents. C'est que j'ai envoyé mon deck à un copain qui s'appelait Benjamin Billard, qui

Billard, qui était... C'est marrant parce que même... et qui était à Londres. Et quand il a reçu le deck, il m'a dit « mais c'est dingue, ça me fait penser à un truc qui cartonne au UK qui s'appelle Innocent ». Et quand je suis allé le regarder, je connaissais pas, je suis allé le regarder, il m'a dit « putain, merde, c'est exactement ce que j'ai en tête ». Énorme. Et c'est comme nous, au départ, sans Ben et Jerry, on n'aurait jamais eu l'idée de faire ce qu'on a fait. Mais là où je suis très content, c'est qu'en fait, je ne m'appelle pas Jerry, Michel ne s'appelle pas Ben. Donc aujourd'hui, la marque n'est pas la même parce que c'est une créativité, c'est une sensibilité, c'est des personnalités différentes. Donc, le point de départ d'incarner une marque, c'est venu par Ben & Jerry et je leur en suis, je rends hommage à Ben & Jerry. Mais dès lors que tu décides d'incarner une marque, comme t'es pas la même personne, c'est pas la même créativité, tout diffère. Et Innocent, ils sont

Innocent, ils sont arrivés en même temps, ils ont débarqué en France au même moment où nous, on se lançait. Et ça a été deux histoires parallèles qui se sont nourries l'une et l'autre. Et on a eu de la chance sur des catégories de produits qui étaient assez différentes. Mais voilà, moi, j'ai rencontré grâce à ça Philippe Canter, on a rencontré plein de gens canons chez Innocence, une très belle marque. Je trouve qu'ils ont gardé une fraîcheur incroyable. On a eu des modèles très différents. Et voilà. En tout cas, ce qui est cool, c'est l'attachement du... Parce que je pense que parmi les tout premiers trucs que ma fille a lu, donc elle a maintenant, Louise, elle a presque 10 ans. Donc c'était, tu vois, une grande section OCP. Enfin voilà, elle lisait, comme tout le monde, mais tu vois, les jus d'orange. Donc elle me disait, papa, quand est-ce qu'on va goûter des jus d'orange chez eux ? Qu'est-ce qu'on va les foutre chez Innocent ? Mais en fait, il y avait vraiment... Tu crées une sorte

Tu crées une sorte d'attachement aux deux gens dès le plus jeune âge où tu te dis mais cool, j'ai envie. Tu vois, il y a un truc qui est fou en faisant ça. Mais parce que tu... En fait, dès lors que tu considères ton packaging comme un journal, on disait, donc nos packagings, on les changeait tout le temps sur chaque... T'as la vache à boire, la vanille. En fait, tu sais que techniquement, c'est une pose, c'est plusieurs poses que tu reproduis. On peut te dire, je ne fais qu'une pause, j'en fais dix. Et comme ça, sur la vanille, tu vas voir dix histoires différentes. Donc, on a toujours dit, c'est un média à proprement parler, en termes d'efficacité pour que les gens achètent et aussi pour raconter une histoire qui se déroule en temps réel. Et donc, on faisait très attention à ce que sur les dix versions possibles de vaches à boire à la vanille, les dix étiquettes qu'on pouvait en même temps sur le marché, tu avais dix anecdotes, dix histoires réelles qui se passaient la banane, mais

la banane, mais qui étaient différentes. En fait, tu partageais en temps réel sur nos différents médias une aventure entrepreneuriale autour du goût. Ce que devrait faire, alors on ne peut pas faire ça sur tous les... J'y pense, mais tu vois, tu ne peux pas faire ça sur tous les sites Internet. Sur des sites Internet sur lesquels tu es obligé de venir et de revenir, je ne sais pas moi, ta banque ou tu te connectes, plutôt que d'avoir toujours la même page de connexion, tu ne peux pas faire ça sur tous les sites internet. Mais sur des sites internet sur lesquels tu es obligé de venir et de revenir, je ne sais pas, moi, ta banque où tu te connectes, plutôt que d'avoir toujours la même page de connexion, tu devrais avoir des histoires... – Mais regarde ceux qui font ça, ceux qui font ça, c'est Vipi. Vipi arrive à éditorialiser sa... de mémoire, je n'y vais pas beaucoup, mais sa home page. Mais moi, par exemple, quand j'allume pas beaucoup, mais de temps en temps, ma Freebox à la télé, je

à la télé, je rêverais d'avoir des messages inspirationnels de la marque. En quoi, moi, je crois profondément que les marques... — C'est intéressant. — Non, les marques ont un rôle, ou même une obligation de porter un certain nombre de valeurs et des messages auxquels ils croient. Moi, j'ai toujours considéré l'entreprise comme un outil. Les marques, un média qui servent au service de valeur, qui anime les femmes et les hommes qui la vivent. Ça c'est notre grande trip, chez nous. Les marques médias, c'est ce que je travaille depuis très longtemps, c'est pour ça que je fais des podcasts aussi et voilà, mais c'est ce qu'on accompagne beaucoup, tu me demandais ce qu'on faisait, mais beaucoup de marques à devenir des médias. Et c'est pas juste écrire des trucs qui... Tu parlais du guide Michelin des boulangeries, enfin, souvent on prend l'exemple en marque média de Red Bull, c'est vrai, qui est extraordinaire, qui a été le premier à s'adapter, à s'approprier les réseaux sociaux. Mais avant

sociaux. Mais avant ça, quoi, Michelin, qui fait son guide Michelin, mais c'est stratosphérique comme idée. C'est totalement incroyable. Te dire, je vais faire un guide pour inciter les gens à rouler et aller visiter des restos dans toute la France pour user des pneus. En gros, c'est ça à la base. C'est machiavélique autant que... C'est brillant et on le voit surtout aux US où les marques sont beaucoup plus engagées dans les débats de société. Donc, évidemment, tu as plus de polémiques, c'est moins consensuel. Mais je crois qu'au regard des conflits et des problématiques qui animent notre monde, les marques ont une obligation de dire des choses auxquelles elles croient. Tu vois, je retombais un peu par hasard sur les pubs United Colors of Benetton. C'était tellement beau. Non, mais c'est une puissance créative en termes de profondeur de message, qui est évidemment volontairement pour certaines choquante à l'époque. Aux années 80. Ils étaient mais ultra, moi, les marques consensuelles,

consensuelles, un peu molles. Aujourd'hui, les enjeux sont tellement importants que chacun doit contribuer à faire passer des messages. C'était pas Briatore qui était là-dessus, je me demande, Flavio, tu vois, le mec qui a appris, c'est même mis sur la formule. Mais alors, du coup, je dois forcément aller là-dedans. Je te parlais de Jean-François Rial. Alors, lui, il incarne sur ses idées un certain nombre de choses, il y va direct, pas en tant que... C'est pas la marque. C'est Jean-François Rial, alors lui, il incarne sur ses idées un certain nombre de choses, il y va direct, pas en tant que... Ce n'est pas la marque, c'est Jean-François Rial qui parle, ce qui fait parler de la marque, mais s'il n'est plus là, ça peut potentiellement être un peu... Vous, vous avez réussi pas mal à faire parmêler la marque, quand même, ce que tu disais, sur pas mal de choses, de valeurs, de choses comme ça. En revanche, vous, toi, vous êtes par moments un peu pris... Alors, je ne sais pas, est-ce que

sais pas, est-ce que c'était un... Est-ce que c'était... J'ai du mal à l'analyser. Tu vas me dire ce que tu en penses. Un revers, c'est-à-dire que tu as une marque super sympa, tu distilles... Je reformule tout. Depuis tout à l'heure, tu distilles des choses comme Saint-Jacques-de-Compostelle, Mère Thérésa, scoutisme, tu me balances un petit... Qu'est-ce que tu me... Tes cinq enfants, etc. Tu vois où je vais venir. Et je vais dire, je suis partagé sur plein de choses. Je vais aller chercher un café. Je suis partagé sur plein de choses autour de ça parce que j'ai l'impression que par moment, tu as été victime de certaines choses ou vous avez été victime de certaines choses. Mais j'aimerais avoir ton analyse et puis en détail là-dessus, même si tu l'as déjà donné à certains endroits. Par moment, je ne sais pas si c'était volontaire ou alors si c'est des choses que tu défendais. Il y a des moments, enfin, il y a eu des sorties sur Fillon, notamment un moment qu'on retrouve à droite à

retrouve à droite à gauche où il y a eu une forme d'engagement politique finalement, alors pas de la marque, mais de toi. Comment tout ça s'est passé ? Est-ce que typiquement, je ne sais pas, est-ce que tu es un cateau engagé ? Et aujourd'hui, on peut se dire, ça fait chier parce que les cateaux engagés, ils sont mal vus parce qu'en fait, on ne peut plus être cathos engagés versus les fudges ou les musulmans qui sont peut-être mieux vus, pas toujours les musulmans d'ailleurs. Voilà, je te pose ça là, je vais me faire un café, je reviens. Je vais aller me faire un café après et je vais t'en faire un. Je ne peux pas aller me le faire maintenant parce que je vais tellement... Non, non, mais tu poses beaucoup de questions et il n'y a aucun tabou. Et je vais commencer par le fait que cette polémique qu'on a eue sur François Fillon slash homophobie a été en 15 ans d'entreprenariat. Alors, on a toujours eu la lucidité de se dire, on vit tellement un truc incroyable qu'il y a bien un moment,

y a bien un moment, il va tomber un truc sur la tête. Mais toi, moi, j'ai toujours eu le discernement de me dire... Ce que tu me dis tous les jours. En fait, c'est comme, je veux dire... Je ne suis pas prêt. J'ai annulé un podcast chez toi il y a un mois, parce que c'est marrant, parce que j'ai perdu mon grand-père et trois jours après, mon père... C'est pas si drôle, mais oui, oui. Non, mais je fais le lien parce qu'en fait, je me disais aussi, ça fait tellement longtemps qu'il m'a rien de grave à titre perso. J'ai toujours ce dissonance en disant « il y a bien un truc qui va me tomber dessus ». Donc, en fait, malgré le petit succès et l'enthousiasme général sur l'aventure de Michel Augustin, je me suis toujours dit « prépare-toi à ce qu'il tombe un truc dessus ». Et ça aurait pu venir de plein d'autres sujets. Et ce que j'ai... Donc, en fait, moi, je reviens toujours, c'est quoi les faits ? On a un cycle de conférences qui s'appelle « Boire une vache avec », à la Banane Rey, depuis

Banane Rey, depuis historiquement, et une fois, tous les deux morts recevaient une personnalité. On a reçu Xavier Aignel, on a reçu Jacques-Antoine Grangeon, on a reçu Pierre Rahamé et Charles Sennati, on a reçu, je sais pas, plein de gens. Et on a reçu Nicolas Sarkozy, on a reçu Séguin Royal, on a reçu Laure Wauquiez parce que moi, j'ai toujours été engagé dans la cité. C'est-à-dire que moi, j'aime mon pays, j'aime l'Europe, j'aime le monde. Et je crois que le pire, et ça, le directeur de l'école des enfants de Lille-Houtan, le pire, c'est de regarder la vie de son canapé à travers les séries Netflix. Donc, le sens de l'engagement. Donc, moi, j'ai toujours... Et la politique... Moi, je ne suis pas encarté, mais je suis intéressé et j'aime rencontrer les gens. Donc, on rencontre plein de gens. Donc, il y a des gens de tous bords qui viennent. Et ça, t'as François Fillon qui vient. L'erreur que j'ai faite, je pense, c'est de l'avoir fait venir dans un climat de contexte préélectoral, ce

préélectoral, ce que j'avais pas du tout capté. Donc t'as François Fillon qui vient, mais comme on a reçu Séguin Royal et Fleur Pellerin, et plein de gens. Et donc Fillon vient là, et moi je dis en démarrage de conférence, on n'est pas dans un meeting politique, on ne soutient pas François Fillon. On est là parce qu'il était ancien premier ministre et que ça nous intéresse comme les autres. Et je dis à titre personnel, moi, ce que je trouve intéressant chez ce gars-là, c'est qu'il a une vision économique et de dire on va remettre la France dans la première puissance économique européenne dans les dix prochaines années. Point barre, c'est tout. Il ne se passe rien d'autre. Mais le fait générateur, c'est ça. Il y a un deuxième fait générateur deux, trois mois après, qui est nos chefs de secteur. On avait une quarantaine de gars sur le terrain. Il y en a un qui était à Nantes, Augustin. Et en fait, comme ils sont un peu entrepreneurs, ils font plein de petits partenariats. C'est le but.

C'est le but. Et il y a un moment, le gars, il file trois biscuits à un site qui s'appelle « Gens de confiance », une application, dont les personnes sont, pour le coup, elles, je crois, assez engagées dans la sphère catho, etc. Et donc là, il y a une espèce de micmac, mais totalement mal intentionné, de prendre « Fillon est venu, donc les gars sont homophobes », tu m'expliqueras le lien, et deux, en plus, regarde, ils soutiennent la « Manif pour tous » parce qu'ils ont soutenu « gens de confiance dont les gars sont homophobes ». Non, mais en fait, on arrive à une manipulation totale, malhonnête, pour moi, c'était ont soutenu gens de confiance dont les gars sont... Non, mais en fait, on arrive à une manipulation totale, malhonnête. Pour moi, c'était la molle à noter. Et on a été tétanisé. Moi, en plus, j'étais entre Paris et New York et tout. Et je trouve que moi, je l'ai très mal géré parce qu'une forme de fermer... Non, mais toi, alors qu'il n'y a pas le début d'un problème. Fermé,

problème. Fermé, c'est-à-dire que tu n'as rien dit ? On a été tétanisé parce qu'aujourd'hui, parce qu'en fait, tu'as tellement peur que ça impacte tout ce que t'as construit pendant 15 ans que tout le monde t'a dit « ferme ta gueule et laisse passer le truc ». Et moi, quand j'ai des trubléants, donc des personnes qui bossent chez moi, qui reviennent de dîner en se disant « ouais, j'étais à un dîner, on m'a accusé d'être homophobe parce que je travaillais chez une émission, mais... truc... n'importe quoi ». Non, mais tu vois, moi, j mais... Truc... N'importe quoi. Non mais tu vois, moi j'ai 5 enfants, j'ai un enfant handicapé trisomique, dont j'ai découvert la trisomie le jour de la naissance. Donc c'est pas un choix, c'est un fait. C'est un fait. Donc je suis pas pro-life. Quand t'as des articles dont les gens ne t'appellent même pas. Ouais, ils sont pro-life, truc, il a un enfant handicapé. Je dis mais... Tu t'es renseigné un peu sur le sujet ? Non, donc moi... Tu te rapproches

Tu te rapproches d'avoir un enfant handicapé ? Non, mais je n'ai pas choisi. Tu vois, je n'ai pas choisi. Et à la limite, je préfère ne pas avoir eu à choisir. Donc moi, ce que j'ai trouvé très désagréable là-dedans, c'est que c'était, je pense, totalement le fruit d'une malhonnêteté intellectuelle. On était devenu à l'époque une forme un peu d'icône et on s'est dit on va taper dessus. Quand... Oui, c'est ce que je voulais dire quand je disais le backlash, en fait, c'est le retour de... Bien sûr, c'est effectivement des jeunes français qui viennent d'un univers, et je n'ai aucun problème avec, plutôt bourgeois privilégiés qui ont été dans des bonnes écoles à Paris. Je veux dire, je devrais m'en excuser, tu vois, je reconnais la chance que j'ai eue. Mais de là à taper sur des gens de manière malhonnête, et il y a une autre marque, je ne vais pas la citer parce que c'est une super marque, etc. De temps en citer parce que c'est une super marque, etc. De temps en temps, tu peux avoir une

tu peux avoir une maladresse de quelqu'un et qui dit « merde, j'ai dit ça, puis c'était capturé par une vidéo et là, ça fait... » Mais... Et les personnes s'en excusent. Oui, très bien. Mais il y a un fait générateur. Nous, il y a... Non, mais tu peux aller chercher sur tout ce que tu veux sur Internet, tu ne verras jamais, parce que ce n'est pas conforme à la réalité. Le moindre début d'homophobie de je ne sais pas quoi, parce que ce n'est pas conforme à la réalité. Après, le fait que... Regarde, moi, je te parle. J'ai une montre Garmin, j'ai un bracelet Solides de 2019 que j'adore et j'ai un truc... Et j'ai une croix chrétienne. OK, donc est-ce que je suis... Moi, j'ai été toujours bercé dans une éducation chrétienne. La devise de mon école qui a été l'un de... l'une de mes devises quotidiennes, c'est une femme et un homme avec et pour les autres. OK. Je vais à la messe de temps en temps. Je suis engagé dans le scouting très récemment et c'est un truc que j'ai découvert récemment que

récemment que je trouve absolument incroyable. Donc, être au service des autres. Et j'aime bien cette formule, c'est « est-ce que tu crois ? ». Moi, je ne sais pas si je crois, en fait. J'aime bien cette formule, c'est « je cherche, donc je crois ». Voilà. Mais avec un énorme niveau de respect, d'écoute de l'autre, de tolérance. Moi, cette phrase, je te dis, c'est un de l'autre, de tolérance. Moi, cette phrase, je te le dis, c'est un homme et une femme avec et pour les autres. Quand tu dis un homme et une femme avec et pour les autres, ça ne veut pas dire que tu es homophobe ? Non, mais c'est un délire, c'est n'importe quoi. Après, un des bénéfices à cette vieille polémique, c'était en fait de me renseigner sur le sujet. Pourquoi il y a une telle violence sur ces sujets-là ? Et Philippe Corbet, qui était quelqu'un que j'ai rencontré à New York, qui était journaliste RTL à New York et maintenant qui est chez BFM, je l'ai rencontré à New York. Je le connaissais, je lui dis tiens, voilà

lui dis tiens, voilà ce qui se passe. Il se trouve qu'il est homosexuel et je lui dis tiens, est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi ? Et il m'a fait lire un bouquin qu'il est homosexuel et je lui dis, tiens, mais est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi ? Et il m'a fait lire un bouquin qu'il avait écrit, je crois, qui s'appelle Allons danser à Orlando et qui raconte son récit à lui de la couverture de cette tuerie, dans une boîte homosexuelle, je crois, à Orlando. Il y a eu une cinquantaine de mots. Et en fait, à travers ce livre, qui est un livre qui a été publié, donc je ne vais pas en parler évidemment, il mélange aussi son propre récit personnel, je crois, de mémoire, ça fait longtemps, mais qu'il était né en Bretagne et qu'il avait doucement découvert son homosexualité, qu'il avait... En fait, il avait commencé à vivre, en tout cas c'est ce que je retiens, excuse-moi Philippe si je raconte n'importe quoi, quand il était arrivé à Paris dans le marais. Et en fait, quand les gens

fait, quand les gens sont violents, c'est qu'en fait, il y a des souffrances. Mais moi, on nous a tapé dessus, honnêtement, le truc, je n'ai pas très bien compris. Donc, moi, je suis ce que je suis, c'est-à-dire engagé. J'essaie de mettre mes talents quand je peux au service des gens autour de moi. Et si ça pose des problèmes, c'est la vie. Mais c'était vraiment, tu vois, en 15 ans, le seul truc que j'ai trouvé, que j'ai trouvé le seul truc douloureux. Et honnêtement, je pense que ça serait à refaire, je ferais très différemment. C'est-à-dire qu'il faut avoir quand même... Il ne faut pas se coucher au... Moi, je me souviens, il y a des gens, mais quand notre premier... Un de nos gros clients SNCF, Air France, reçoivent des mails en « ils sont homophobes », en fait, c'est quoi la politique des boîtes ? C'est qu'en fait, aucune boîte est courageuse, tout le monde sort le parapluie. On devait faire une série limitée d'une voiture, je ne sais pas si c'était une Twingo ou un autre modèle,

ou un autre modèle, je ne crois pas que ce soit une Twingo. Une autre marque qui, tout de suite, sans même regarder. Non, mais moi, je trouve qu'il faut être respectueux, attentif aux autres, dans le dialogue. Les études de médiation que j'ai faites, c'est vraiment le cœur du sujet. Mais simplement, c'est moi, c'est la violence. On a eu un autre problème, nous, avec L214, sur les œufs. J'allais venir vous prévenir, donc je ne peux pas te le prévenir. J'avais oublié, mais ça a été très Ouais, j'allais venir... J'avais oublié, mais ça a été très intéressant, parce que je trouve que... On vous a reproché d'utiliser des oeufs de batterie. Voilà. Et je trouve qu'ils ont, ils ont des idées... Quoi, déjà, on respecte la loi, donc qui est-on pour faire violence quand il nous a fait une manifestation de la banalité en détournant nos logos ? C'est-à-dire, c'est une forme de terrorisme économique, intellectuel. Moi, je respecte les idées d'autres. violence quand ils nous avaient fait une

avaient fait une manifestation dans la banaderie en détournant nos logos. C'est une forme de terrorisme économique intellectuel. Moi, je respecte les idées d'autres. Tu n'as pas le droit d'imposer tes idées aux autres. Tu as une loi, tu as un cadre législatif. Après, c'est toujours pareil, c'est que moi, j'en ai retiré aussi des choses. C'est qu'en fait, on a changé sur des sujets. Donc, voilà, moi, c'est là, c'est imposer des idées par une forme, le mot est un peu fort, mais de terrorisme ou de violence, tu vois. Mais là où le système est pervers, c'est qu'il finit grâce à ça, ils ont réussi à ce qu'on prenne conscience d'un certain nombre de choses. C'est une ligne de crête qui est compliquée. La difficulté, c'est que dans un cas, il y a un fait avéré qu'utilise des autres batteries et que c'est légal, mais qu'en fait, on peut se dire que c'est pas... D'ailleurs, moi je suis pas le plus écolo de tous, je suis loin de là, je peux l'être un peu et j'essaye de... Les oeufs de batterie,

oeufs de batterie, c'est vraiment le premier truc que j'ai viré de mon alimentation et je peux comprendre qu'on... J'aime pas le fait de penser que le fait... Mais je pense que c'est ton cas peut-être maintenant, désormais, mais le fait que des animaux vivent en batterie toute leur vie, je me dis que c'est complètement aberrant en soi, je pense. Et ça, ça devrait être illégal, on le pense. Mais je partage ce point de vue. À l'époque, on a bougé sur le sujet. C'est le fruit de la méthode qu'ils avaient employée, mais je dénonce la méthode. Mais ta raison, c'est que tu avais un fait générateur qui était légal, mais qui était factuel. On utilisait à l'époque des œufs en batterie pour la mousse au chocolat. La polémique qu'on a eue précédente ne base sur aucun fait. C'est simplement une espèce d'intuition de dire on va taper sur un symbole. Donc ça, voilà, mais ça te permet de mieux comprendre le monde. Et je crois que c'est aussi un énorme sujet de tolérance, de respect et voilà. Et

respect et voilà. Et finalement, quandest au sujet, un énorme sujet de tolérance, de respect. Et voilà, et finit, quand les gens sont... Quand les gens sont violents, c'est que les gens sont en grande souffrance. Mais tu vois, tiens, je vais revenir sur un truc qui me... Parce que je sais qu'il nous écoute... Des gens de chez Les Gens de Confiance nous écoutent un peu, dont le CEO, que je ne connais pas, avec qui j'ai échangé un peu sur LinkedIn, mais par moment, je me suis demandé, et ça a été une question... Moi, je fais une transparence assez totale là-dessus, de se dire, est-ce que... Est-ce qu'on les invite tous ? Donc toi, tu les as qualifiés tout à l'heure de proches de... Je ne sais pas, et t'en sais rien d'ailleurs. Si, c'est quoi ? Moi, je n'en sais rien. Non mais déjà, là où tu as raison, c'est que avant d'affirmer des choses, il faut déjà les vérifier. Voilà, donc là, je te dis, ce dont je me souviens et... C'est pour ça que je me permets de revenir dessus. Et tu as raison.

Et tu as raison. Et peut-être que je dis n'importe quoi. Peut-être qu'ils ont été qualifiés de ça. Peut-être que c'est faux. Je mets vraiment des... Et même le fait de le dire, ce n'est pas bien. Donc je suis un peu désolé. Je ne sais pas, mais voilà. Et les gens de confiance, en fait, à l'origine, ce sont des communautés, je ne sais pas exactement quel est leur modèle économique, mais qui est de dire, en gros, tu vois, si je résume de loin, en gros, sur Internet, tu as n'importe qui, n'importe quoi. Et quand tu es un peu sur gens de confiance, tu es entre gens de confiance et... Oui, mais comme tu es sur BlablaC, t'es entre gens de Blabla Car avec des systèmes de notation. Oui, oui, tout à fait. C'est le système de rating et de notation. Mais de... C'est vrai que de loin, c'était aussi une des questions pour lesquelles je me disais... Moi, je suis plutôt de l'école, du coup, je vais moi-même me piéger à ce jeu-là, mais à dire, tiens, je vais les inviter, puis on va en parler. Tu vois,

en parler. Tu vois, mais j'ai quand même l'impression que c'est plutôt des Charles Henry et plutôt à l'origine, je ne sais pas si c'est Cato ou... Voilà, mais plutôt du... Dans certains cabinets de recrutement, ils appelaient ça bleu, blanc, rouge. Tu vois, donc, dans d'autres sphères, on appelle ça... Non mais, et alors ? Oui, oui, mais... Ouais, alors, et alors, si pour rentrer de chez... Non, quand je dis bleu, blanc, rouge, c'est pour rentrer chez le Banque de Contre-Fonds, il ne faut pas t'appeler Mohamed, ça me pose un problème, tu vois. Ah mais bien sûr, mais est-ce que c'est lié ? Je ne sais pas. Je ne sais pas. Du coup, c'est pour ça qu'il faudra... Mais toi, moi, ce qui me frappe, c'est que... Où il ne faut pas être gay, tu vois, par exemple. Non mais, c'est... C'est pas possible. Oui, tiens, c'est que... Il ne faut pas être gay, tu vois, par exemple. C'est pas possible. Oui, c'est pas possible. Sinon, c'est effectivement très grave. Ce serait illégal. C'est illégal,

C'est illégal, évidemment. C'est très grave parce qu'il est illégal. Tu as quand même la loi qui dicte notre façon de vivre en société. Mais ce qui est très intéressant, c'est que, par exemple, à la bananerie, quand tu reçois quelqu'un ou tu vois... Demain, Marine Le Pen me dirait, tiens, est-ce qu'on peut se rencontrer ? » Au Guizen, pas la vraie. Et moi, j'ai un dogme, et j'aime pas les dogmes, et pourtant, j'ai un dogme qui est que je suis... Et les dogmes, c'est un peu con, parce qu'en fait, tu réfléchis pas, t'appliques. Moi, j'ai un dogme, mais je pense que c'est une bêtise, un dogme anti-Front National. C'est con, parce que les dogmes... Mais bien sûr que j'est une bêtise, un dogme anti-fondational. C'est con parce que les dogs... Mais bien sûr que j'irai la raconter parce que toute personne, je trouve, tu as quelque chose à en apprendre. Moi, il y a des gens très proches. J'ai 90% de ce qu'ils sont, des gens très proches, que je n'aime pas, et pour certains aspects que

certains aspects que j'exècre, mais j'ai 10% que j'aime pas et pour certains aspects que j'exècre, mais j'ai 10% que j'aime beaucoup. Mais je suis capable de voir cette personne parce que je prends les 10% et les 90%. J'essaye de ne pas les prendre et quand je les prends, je me dis c'est tout ce que je ne veux pas être. Donc, on n'est pas... C'est pas 100%. C'est que je crois que moi, un de mes exercices dans la vie, c'est de prendre le meilleur de chacun et dans les choses qui me questionnent, parce que je suis en opposition, c'est que ça m'interpelle aussi et que ça me permet d'être meilleur. Mais, tu vois, ce qu'on voit en politique, de voir... Est-ce que je suis content que le Front National et le... Comment on et le... Et l'Assemblée nationale. Et des représentants à l'Assemblée nationale aujourd'hui, où ils sont quoi, une quatre-vingt-dix, c'est ça ? Mais heureusement. Mais t'as 44 % des Français au deuxième tour, donc 20, 50 % qui ont voté. Mais il faut que ce soit la

faut que ce soit la représentation. Mais sinon, on va finir comment ? On va finir... Macron va nous faire un Obama. C'est-à-dire qu'on va se taper Marine Le Pen, prochaine présidente de la République. Sous prétexte de dire, ils pensent différemment de moi, je ne veux même... Je les ignore. Mais on est dans un peuple de dialogue, de respect. Écoute, un des trucs qui me fascine, c'est... Il y avait Raphaël Enthoven qui avait fait un petit interview sur Europe 1, brillant, sur la notion du débat. En fait, en France, on ne débat pas. Il n'y a pas de débat. En France, on ne débat pas. Il n'y a pas de débat en France politique. C'est que tu as deux personnes qui arrivent, qui s'assènent des vérités absolues sur un même temps de parole. Et jamais, moi, je rêve d'organiser un média qui se dise, je viens et mon première posture, c'est d'écouter activement ce que tu viens de me dire. T'essaies de comprendre pourquoi tu me le dis et en quoi ce que tu me dis permet d'enrichir ma réflexion

ma réflexion personnelle. Ça, c'est un débat. C'est-à-dire que c'est une conversation... Tu dis en France, mais c'est dans le monde. Je veux dire, ce qu'on appelle la pause de vérité, je veux dire, quand tu te retrouves en face d'un Trump qui, lui, te répond par des espèces de mensonges complètement aberrants dans un débat... Là, je pense que je ne connais pas, même si je l'ai croisé une fois. Tu connais mieux que moi déjà, tu peux la serrer à la main. Mais j'ai l'impression que c'est du domaine quasiment du psychiatrique. Je ne suis pas expert non plus. Là aussi, on m'a appris pendant mes études de surtout pas faire de diagnostics parce qu'on ne sommes pas l'un et l'autre psychiatre. Tu ne sais pas, peut-être que je t'ai caché. Peut-être, peut-être. Non, mais c'est clair, c'est vrai que ce sont aussi, pour moi, ce qui est intéressant avec la banalerie, recevoir des gens comme ça, ce que je fais ici, ce sont des questions que je me pose. Et c'est vrai que sur une Marine Le Pen ou un...

Le Pen ou un... Tu vois, à un moment, je me disais, j'aimerais bien avoir Mélenchon, parce que je trouve que j'aurais bien aimé avoir, en fait, comme j'ai une communauté beaucoup d'entrepreneurs et de doers, j'aurais bien aimé avoir quelqu'un en face qui m'explique quel est son programme pour nous, entre guillemets, entrepreneurs, doers. Après, ce qui est difficile, c'est quand le mec traite les patrons de parasites, tu vois, mais justement, encore, j'ai envie, j'ai envie encore plus de dire mais attends, jusqu'ai envie encore plus de dire, mais attends, jusqu'où tu vas ? Jusqu'où tu vas de comprendre pourquoi on dit ça. Puis tu sais bien que de temps en temps, il y a une espèce de vernis médiatique. Moi, quand j'écoute... Oui, mais ce vernis médiatique, je veux dire, pour moi, tu étais les patrons de parasites, tu étais dans un truc qui est... Ouais, mais je crois que le sujet, c'est d'arriver à passer outre des postures, des... Écoute, moi, quand j'écoute, là, comme on a parlé

là, comme on a parlé politique et qu'on a été dans une ébullition politique très forte ces derniers mois, moi j'écoute beaucoup d'émissions politiques. Mais je suis, j'ai au moins, dans toutes les personnes que tu entends, c'est rare que je sois opposé à 100% de ce que quelqu'un dit. Bien sûr. Voilà. Donc moi, si Mélenchon dit un truc bien et 99 pas bien, le truc 1, ça m'intéresse de le rencontrer pour qu'on en parle et aussi comprendre pourquoi il dit ça. Le principe de la démocratie est départi, c'est que tu votes pour le moins distant. À la limite, c'est difficile à définir parce que est-ce que tu vas voter pour celui dont les 10% je reprends les 90% de tes potes et 10% mais que ces 10% sont les plus importants. D'où toutes les innovations qu'il y a dans les systèmes d'élection pour que ça reflète mieux, toi, quand tu choisis de dire « je veux celui-là uniquement », c'est dire « celui-là, je le veux à 100 %, celui-là, je le veux à 70 », et qu'à la fin, tu as des combinaisons plus

combinaisons plus riches qui se font. Mais voilà, je crois qu'il y a partout des bonnes choses à prendre, plus ou moins, et que le talent, c'est d'arriver à picorer à droite à gauche pour en faire ta propre recette. Donc, t'es pas revenu, pour finir, j'ai deux questions sur ces épisodes. Est-ce que, un, ce sont ces épisodes qui t'ont cramé à la fin ? Ça date à peu près de 2016, 2020 ? Ouais, ouais. Et deux, je vois ça, mais t'es pas revenu sur le fait qu'une marque doit quand même être, c'est pas exactement, être engagée. Mais c'est un peu ça. Je pense qu'il y a un côté hyper sympathique et hyper machin qui donne en fait envie de dire non, mais attends, regardez Michel et Willustin, ils sont sympas, ils ont l'air hyper sympathiques, etc. Mais en fait... Oui, non, mais c'était une marque. Donc, est-ce que ça a participé au fait que je sois cramé après 15 ans d'entrepreneuriat ? La réponse est oui. Est-ce que c'est que ça ? La réponse, évidemment non. C'est une accumulation progressive

progressive pendant 15 ans. Mais attends, je te laisse pas un tableau noir. On s'est éclaté pendant les 15 ans. C'est juste qu'à la fin, il y a un moment, t'as plus d'énergie. C'est la pub de tapis avec les piles, je sais pas quoi. Les piles sont vides. Donc, ça a contribué à décharger peut-être plus rapidement les piles qui étaient déjà bien entamées. Cet épisode, pas L214, c'était vraiment ce sujet homophobie dont on a parlé. Et après, moi, je crois que oui, les marques ont un énorme rôle à jouer, doivent s'engager, doivent prendre des risques aussi. énorme rôle à jouer, doivent s'engager, doivent prendre des risques aussi. Et qu'on a été, comme d'autres, aujourd'hui, t'en as d'autres, et qui sont pris comme des prétextes pour taper dessus. Tout ça sous format d'anonymat, on ne sait pas très bien ce qu'il y a derrière. Mais voilà, tout ça, c'est de l'histoire passée. Mais ce que je veux dire, c'est une attention encore plus grande aux autres et de comprendre pourquoi les gens

pourquoi les gens agissent comme ils agissent. C'est quand même super important. Tout est signifiant. Tout est signifiant. Et attention à une autre phrase, moi, qui m'intéresse. C'est qu'on dit « ouais, non, mais tout ça, c'est des conneries. Non, non, mais je comprends pas. Non, non, mais... Tout le monde a sa bonne raison. C'est-à-dire que Poutine, quand il a envahi l'Ukraine, pour lui, pour Poutine, il a ses bonnes raisons. Je ne dis pas que tu les partages, mais c'est pas... Tout le monde, les gens n'agissent. Il ne se dit pas je suis un méchant Poutine et je vais envoyer ces gentils ukrainiens. Mais c'est ça. Donc chacun, et je crois que l'une des clés, c'est quand même de comprendre les raisons de l'autre. Tu vois, c'est chausser les lunettes de l'autre pour comprendre la vie à travers son point de vue et son prisme. Voilà, donc j'espère que j'ai répondu à tes deux questions. J'en parle avec un invité qui était négociateur en chef du Red, qui était curieux de le prisme, un peut

le prisme, un peut toujours se mettre dans le prisme de l'autre. Bien sûr. Oui, tu as répondu. Finalement, j'ai un autre truc que je me dis, puisque moi, je me dis que ça va me venir en pleine gueule un jour, puisqu'en fait, avec des longs formats comme ça, il y a un moment où si tu veux isoler deux, trois moments, tu peux te faire plaisir. Bien sûr. Voilà. Et ça va arriver à des auditeurs, probablement, à peut-être des niveaux aussi importants que le tien ou moindres, d'ailleurs, parce que ça peut arriver à des tout plus petits niveaux, soit très locaux, soit dans un univers très précis. Toi, tu as... Alors, je crois quand même, la première chose qu'on doit dire, c'est ne pas réagir immédiatement. C'est quand même la mauvaise... Quand je dis ne pas réagir, c'est immédiatement, c'est pas dans les minutes, les heures qui suivent, un truc comme ça. Il faut juste un tout petit peu réfléchir avant de réagir, non ? Ou toi, t'aurais... Oui, je pense que t'as entièrement raison. Et un des

raison. Et un des trucs qu'on a dans la formation de chef de groupe du scoutisme, que j'ai fait l'été dernier, totalement nouveau pour moi, ils te disent toujours, parce que nous on a... Il y a 30 000 gamins qui vont camper cet été. Moi, j'en ai 261 dans mon groupe, avec ma femme et les gens qui nous aident. On est sept. Adultes, j'irai 261 gamins. Donc, t'imagines bien, l'été, il se passe plein de trucs dans les camps, plein d'accidents, plein de trucs. Quoi plein ? Tu parles de sujets plus ou moins lourds. Et le premier sujet, c'est camps, plein d'accidents, plein de trucs. Quoi plein ? Des accidents. En tout cas, des sujets plus ou moins lourds. Et le premier sujet, c'est est-ce qu'il y a un danger de vie ? Danger de mort, pardon. Est-ce qu'il y a un danger de mort ? Oui, non. Pas de danger de mort ? Putain. Comme tu dis, calme-toi, prends ton temps. Et tu as raison, quand il t'arrive un gros truc, soit il y a un danger de mort, là il faut quand même se bouger très vite. Sinon, le

très vite. Sinon, le meilleur conseil, comme tu le dis, c'est de prendre le temps. Ça ne va pas prendre un temps infini, c'est-à-dire prendre le temps de discerner, réfléchir et agir. Mais pas agir dans l'émotion. Mais jamais, jamais. Et à l'époque, après, tu peux être tétanisé parce que tu as des gros enjeux, tu as plein de choses. Et c'est là où il faut avoir une ligne de crête entre affirmer qui tu es, ne pas t'écraser sur n'importe quoi, être courageux. Il faut être courageux aussi. Voilà, c'est en tout cas, c'est une épreuve, c'est compliqué. Et toi, j'ai une épreuve, c'est compliqué. Et, et, et toi, j'ai, j'ai, j'ai une marque aussi, une marque, une marque, une mini polémique à une époque sur un autre sujet. Le patron m'a appelé en me disant « ah, je suis tétanisé, qu'est-ce qu'il faut faire ? ». Il a fait, il a fait un communiqué de presse très factuel que moi, j'ai trouvé assez bon, ce que l'écrit permet quand même de poser les choses calmement. Puis, moi, je lui disais aussi,

je lui disais aussi, attention, relativisons beaucoup. La notion de notoriété d'écosystème, on en discutait tout à l'heure dans la cuisine avec ses très bonnes viennoiseries. On se regarde beaucoup le nombril. On a l'impression que, moi j'ai l'impression que notre petite histoire, le monde entier était au courant. En fait, tu as trois mecs sur Twitter. Et c'est vrai que tu vois, moi, j'hésite même à le remettre dessus, mais juste ici, parce que je me dis en fait, finalement, je te refais un marqueur là-dessus, mais je trouve que c'est intéressant d'en parler. Ouais, mais moi, c'est un élément qui a été marquant dans ma vie personnelle, qui est derrière moi, mais j'en tire beaucoup de leçons. Mais il faut relativiser tout ça, honnêtement. C'est quand il t'arrive un truc, t'as l'impression que le monde entier est au courant. En fait, quand t'as l'impression d'être connu... Mais comme tu dis, quand tes employés viennent, c'est quand même chiant d'avoir des gens qui te disent autour de

te disent autour de toi... Mais bien sûr, bien sûr. Donc tout de suite, on a appris les choses. On a fait intervenir un psy, on a réuni la tribu, plein de groupes de paroles, après il faut pas donner plus d'ampleur au truc, donc c'est toujours pareil, un chemin de crête. Et t'as toujours, en termes de communication, des gens aussi qui te donnent des mauvais conseils, entre guillemets, c'est-à-dire que... Il faut pas sur-réagir, il faut bien réagir au bon moment. Par exemple le courage, c'est toi qui peux être... il y a que toi qui peux être courageux pour toi. Les gens autour de toi, ils vont tous te dire, ah non, il ne faut pas faire ci, il ne faut pas faire ça ». Et à un moment, tu dois dire « Non, en fait, je vais faire ça ». Je suis courageux, j'affirme le truc. Je reviens sur les faits et relativiser les choses. Moi, un des trucs que je vois aussi autour de moi, c'est beaucoup d'entrepreneurs qui, de temps en temps, ils sont un peu hors sol. Je crois qu'une des grandes chances que

grandes chances que l'on peut avoir, c'est d'avoir un écosystème familial, social qui fasse relativiser les choses, garder les pieds sur terre. La notion de notoriété, on en parlait tout à l'heure, la notoriété, c'est un élément extrêmement relatif. Non mais, déjà, t'es là, toi tu dis « Ouah, j'ai dit milliers, centaines de milliers d'auditeurs, je suis une star, mais... » Moi, je dis pas ça. Non mais toi, je rigole, mais comme moi, à une époque, on me dit « Ah, est-ce qu'on te reconnaît à la rue ? » Je me dis « Ouah, ça m'est arrivé deux fois ». Non mais toi, et pourtant, comme tu vis tellement intensément ton truc, il t'arrive quelque chose, le monde entier me regarde dans la nuque, « Ah, il est comme ça ! » Mais en fait, c'est très, très relatif. Oui, je te confirme. C'est là où je te dis « je te confirme parce que je ne dis absolument pas ce que tu viens de dire. Tu peux être un énorme... Oui, oui, moi, comme je découvre encore des choses qui sont connues par des millions de

par des millions de Français. Et on m'a parlé d'une marque de doudounes que j'ai, parce que je l'ai piqué à mon fils. Quelqu'un, je viens à dîner avec cette doudoune, quelqu'un, ah t'es une doudoune, Jot. Ah Jot, ok, je connais lui. Tu parles de quoi ? Il me dit, regarde t'es une doudoune. Je n'avais, il paraît que c'est un immense succès. Je crois que c'est un immense succès, ouais. Non mais c'est comme les Marseillais, t'as jamais regardé les Marseillais ? Non, mais Jot, il me dit, il y a des boutiques partout, je ne savais même pas que j'en portais une. Et le mec, le mec était dans le fond du prêt-à'écoutilles, qui a racheté la marque, il me dit « Ah, t'as une bonne marque ! » Mais il me dit, c'est un immense succès, je n'avais jamais entendu parler du truc. Et quand j'en ai parlé autour de moi, il m'a dit « Mais tu vis sur quelle planète, Augustin ? » Donc, tout est quand même très relatif. Je te confirme. Tout ça ne vous a pas empêché finalement d'être acheté par une des plus

par une des plus grosses marques françaises. Tu as bossé avec Bertrand Austruy un peu ? Non ? Tu le connais ? Je le connais parce qu'on a un très bon copain en commun qui est venu ici en interview, mais je l'ai croisé deux, trois fois, Bertrand et Geoffroy de Begdelier. Geoffroy, oui. Et qui est très proche de Bertrand, mais Bertrand, je le connais, je l'ai vu deux, trois fois, mais je ne le connais pas plus. Qui était à la finance, je crois, c'est dingue. D.R.H. Le secrétaire général, il a fait plein de super jobs. Ça s'est fait en deux fois l'intégration d'Anna Vaud-Capital, c'est ça ? Enfin, en plus. Non, non, ça s'est fait en fait en trois fois, mais tout le deal a été signé en une fois. L'avantage, cantage est qu'on avait une lisibilité sur le schéma de prise de participation qui était parfaite. C'était une formule mathématique, c'était un timing imposé parce qu'on avait négocié ensemble et qu'on avait convenu. Et donc, l'histoire, c'est 2015, Starbucks. J'arrive au US... Oui,

au US... Oui, Starbucks, oui. J'arrive au... Starbucks, c'est un... Non, mais... Non, mais donc, 2015, j'arrive au... Starbucks, c'est un... Non, mais... Vas-y, vas-y, je t'en prie. Non, mais donc, 2015, j'arrive à New York pour m'y installer en famille et développer l'aventure américaine. Et le jour où j'arrive, j'ai l'intuition de me dire, mais... Il faut faire quelque chose, il faut passer la main. OK. Donc, vous y êtes allé tous les sept ? Tous les sept. Oui. Et je me souviens très bien, j'appelle Michel fin août 2015. Donc, vous y êtes allé tous les 7 ? Tous les 7. Et je me souviens très bien, j'appelle Michel fin août 2015. On venait d'arriver, on venait d'aménager à New York, à Brooklyn. J'ai dit à Michel, Michel, il faut faire quelque chose. Moi, je suis cramé, j'y arrive plus. C'est le moment de passer. L'aventure mérite mieux que nous. Et donc, on a le temps de trouver l'écosystème qui nous permet de bien orchestrer cette réflexion. Une banque d'affaires, du coup ? Alors,

du coup ? Alors, oui, banque d'affaires. Parce que moi, je travaille qu'avec des copains. Donc, j'ai un copain qui me présente à quelqu'un, qui est devenu un super copain après. Eric Tout-le-Monde de Eka Partners, qui était un ancien de Rothschild, un mec tout seul, quoi tout seul, ils sont je ne sais pas, 4, 5 dans sa boutique. Mais c'est lui, voilà, super fit, super fit et du sur-mesure. C'est lui qui va faire le truc. Il nous dit, moi, mon job, c'est de faire des sessions. Toi, ton job, c'est de vendre des yaourts. Toi, tu continues à vendre des yaourts et tu ne t'occupes pas du reste. Voilà, on demande à un super copain de nous aider à ce qu'on appelle faire un deck. C'est pas le but de la boutique ça ? Lui, comme nous, c'était quand même une aventure très spéciale, très créative et tout. On avait besoin de quelqu'un qui soit capable de qui nous connaissait très bien en plus, qui était administrateur depuis longtemps, de catcher tous ces concepts un peu créatifs et d'arriver à les

et d'arriver à les coller sur une slide, quoi, sur des slides. C'est ce qu'on appelle un infomemo, c'est ça ? Voilà, un infomemo. C'est la présentation de ses sondes. Voilà, plus les films, les trucs, la scénarisation, on a fait... c'était un peu un spectacle quand on allait en management de présentation. Donc ça, c'est Ambroise Duret d'Eleven Partners, qui, quelqu'un qui a été essentiel à l'aventure Michel Augustin. Voilà. Puis Sif Guénaud, qui était un designer qui nous a accompagné peu dans dix ans. Donc, il y a plein de gens. On a fait une petite équipe projet. Puis voilà. Après, nous, on vendait des yaourts. Et Eric est allé, comme disait Patricia Barbizet et François Pinault, sortir la vache de l'étable en disant « quand tu sors de l'étable, il faut mieux que quelqu'un la prenne, parce que si tu la rentres dans l'étable après, c'est compliqué de la ressortir une deuxième fois ». Voilà. Puis après, c'est un process classique de session. Et on a choisi Danone parce que c'est une

parce que c'est une très belle boîte. Et puis moi, l'une des personnes qui m'inspire le plus aujourd'hui, comme je te disais que je suis très gourou, c'est l'ancien PDG de Dadone, donc Emmanuel Faber. Et c'est lui qui a décidé de... Éric, je crois, l'histoire dit qu'Éric lui... On le connaissait un peu, Emmanuel ? Parce que j'avais lu son bouquin « Chemin de Traverse » et... Petit colis, petite attention. — D'accord. Tu lui avais envoyé un mot et un petit colis. — Ouais, c'est ma mère qui m'avait offert Chemin de Traverse, à Noël, je ne sais pas en quelle année. Et donc, Éric shoote un mail à Emmanuel Faber en disant voilà, M. Augustin réfléchit, ça a passé la main, est-ce que ça peut intéresser quelqu'un chez vous ? Et je crois, je n'ai pas lu les emails, mais qu'Emmanuel a dit oui, ça m'intéresse. Puis après, tu rentres dans le process, Emmanuel, classique. Et on les a choisis parce que Faber, parce que français, parce que produits laitiers, parce que très belle valeur humaine.

valeur humaine. Voilà. Il est invité sur ce podcast, mais je sais pas, j'arrive pas à le reach out. Mais il le sait peut-être pas, donc si tu lui passes pas le mot. Il est une personnalité très, très puissante, extrêmement aspirante et comme beaucoup complexe. Je connais pas très bien, pas intime, mais je le connais. Et tu dis, on a choisi parce que vous aviez vraiment le choix ? Bah écoute, je ne sais pas comment on peut raconter l'histoire. Il y a eu beaucoup de marques d'intérêt, de beaucoup de gens, et à la fin, on était très contents. On a eu plusieurs marques d'intérêt très fortes et après, c'est la magie d'un banquier d'affaires, d'arriver à ce que le deal se fasse dans les meilleures conditions possibles. Donc, c'est toujours les mêmes, de toute façon, ça va être des Nestlé, des Danone, des... Des Ferrero, des Bell et compagnie. Donc... Oui, oui, ça c'est... On a eu... Toi, j'ai un copain qui m'avait dit, attention aussi, entre un succès, et je le redis beaucoup aux

redis beaucoup aux entrepreneurs aujourd'hui, c'est-à-dire qu'entre un succès commercial, un succès médiatique, un succès économique et un succès patrimonial, c'est quatre histoires qui sont en en fait, assez décorrélées. Et d'arriver pour un entrepreneur d'en faire un succès patrimonial personnel, c'est quand même mérité, ce qui nous est arrivé. Mais c'est quand même aussi beaucoup de chance et un alignement de planètes remarquable. Donc, c'est de l'intuition, c'est tout ce que tu veux, c'est pas par hasard. Mais honnêtement, arriver à une Donc, c'est de l'intuition, c'est tout ce que tu veux, c'est pas par hasard. Mais honnêtement, arriver à une session, c'est quand même une grande chance. Sauf quand t'es un génie absolu, évidemment. Mais voilà. J'aime bien ton approche. Donc, on a dit commercial, médiatique... Économique pour l'entreprise. L'entreprise qui fonctionne et qui gique pour l'entreprise. Pour l'entreprise, donc une entreprise qui fonctionne et... Qui gagne de l'argent et

gagne de l'argent et tout. Et patrimonial, je veux dire que à la fin, ça se joue à rien. Ça s'est joué à... Déjà, la chance d'avoir la chance d'Anon, qui vraiment a envie, donc avec un magicien Eric aux manettes de la transaction. Voilà, puis ça se joue à une négociation à la fin, dans un contrat à deux heures du mat par Michel qui ne s'aide pas sur un point. Et ce point-là peut faire basculer le truc. Et moi, j'ai toujours une très grande confiance en me disant avec tout ce qu'on fait, avec toute l'énergie, la passion qu'on met, à la fin, ça se passera forcément bien pour nous. Je pense que c'était... Je pense que je serai plus prudent éventuellement une prochaine fois. T'as l'impression, je veux dire... Moi, en fait, ça me choque un peu de temps en temps, ça, mais... que si tu fais pas gaffe, on peut quand même essayer de te... Moi, je suis un utopique, un peu... Je suis comme ça, ça me choque. Voilà, un peu de truc, mais avoir été avec quelqu'un très, très proche pendant dix ans

pendant dix ans dans le business, à la fin, chacun compte ses sous. Et il n'y a pas de cadeau dans le business. Moi, je ne suis pas trop business, mais ce n'est pas de cadeau. Donc, nous, ça c'est... Donc, on a eu beaucoup de chance, mérité. Voilà. Et après, tu parlais tout à l'heure de la question de... Ça, moi, je rends hommage aussi aux actionnaires qu'on a eus. Tu m'as dit, est-ce que tu as eu des actionnaires ? Non, on a eu 40 actionnaires individuels au départ, qui étaient des copains, des copains de copains. François Badelon, dont on parlait dans la cuisine tout à l'heure, qui était un de nos actionnaires les plus précieux parce qu'il a mis, je crois, un million en dix minutes alors qu'on était encore dans mon appart et il nous a jamais emmerdé une fois en 15 ans. Amiral Gestion. François Badelon, un petit peu... Ancien d'Amiral Gestion, un ami chez Longvia. Et François, qui nous a toujours dit... Il nous voyait une fois par an, toujours hyper cool. Et il nous a toujours dit,

nous a toujours dit, les gars, si vous avez un problème de trésor, vous m'appelez, en 24 heures, je vous verse un million sur votre compte sans aucune justification. Donc, énorme actionnaire, monstrueux François Badeland, monstrueux, parce que le mec te donne de l'argent, te fait chier sur rien et t'es en backup. Tu sais que t'as le moindre problème, le mec ne te demande... Il te dit... Voilà, incroyable. Et je rends aussi hommage à nos accélérateurs d'après, parce que les 40 ont été remplacés à un moment quand on a voulu accélérer par un trio à un moment qui était Patrick Lelay, Patricia Barbizet, tout ça dans l'écosystème de la famille Pinault. Et je dis aussi beaucoup que la gouvernance d'une entreprise est un élément clé du succès. Nous, grâce à ce family office qui nous a toujours bien challengés, qui nous a aidés à nous organiser, qui nous a toujours laissés décisionnaires à la fin. C'est-à-dire que l'écosystème de gouvernance est un élément clé du succès, je trouve, dans la vie

trouve, dans la vie des entreprises. Et tu vois l'anecdote, quand on parlait de cession tout à l'heure, très bien, on avait un conseil d'administration avec Patricia Barbizet, qui était en plein dans le process de cession. Et avec Michel, on arrive, donc nous nous on préparait vraiment les trucs et on prenait toujours ses conseils, pas comme un reporting chiant, mais comme vraiment un moment de se poser les bonnes questions et de mettre les vrais sujets sur la table. Et donc on commence l'heure du jour par, voilà, un projet, je crois que ça s'appelait Projet New York. C'était notre projet code pour la session. Projet 1, session New York. Projet 2, je ne sais pas quoi. Projet 3, les vaches à boire. Projet 4, les biscuits. Patricia nous dit, super les amis, mais en York, projet 2, je ne sais pas quoi, projet 3, les vaches à boire, projet 4, les biscuits. Patricia nous dit super les amis, mais en fait, je crois que c'est pas du tout comme ça que ça va se passer ce conseil. On va commencer

On va commencer par la partie 2, 3, 4, 5. Puis après, si on a le temps, on parlera de la projet 1 qui est la session. Donc moi, ce qui m'intéresse, c'est pas si Ferreiro, Danone ou Bell ou Paul-Pierre et Jacques vont peut-être un jour acheter Michel-Augustin. C'est pas du tout ça. C'est combien de vaches à boire aujourd'hui à la vanille 500 ml au monoprix Les Passages à Boulogne. Historique magasin pour vous par rapport à hier. C'est ça qui m'intéresse. – Continue à vendre des yaourts comme ils le disaient. – Et à en vendre mieux chaque jour et faire des meilleures recettes chaque jour. Et si on a le temps, à la fin du conseil, on parlera peut-être de ce sujet annexe. C'est un détail, mais c'est l'illustration à quel point de temps en temps, des actionnaires et une gouvernance bien pensée peut être extrêmement contributif à la vie d'une entreprise. En tout cas, nous, ça a été super riche. C'est marrant, tu reviens sur le « nous » et il y a un gros débat là-dessus. Je veux dire, il y a

Je veux dire, il y a beaucoup de gens ici que tu sens qui ont tout fait tout seul et jamais vraiment utilisé. Et à la fois, tu te dis, si t'arrives à mettre quand même des esprits brillants autour d'une table pour un peu partager très polymathique et faire toutes ces choses-là, il y a quand même un moment où ça sert. Mais t'as toujours des gens brillants et qui le font tout seul, etc. Mais on n'est pas tous très brillants, en tout cas pas moi. Et même dans les boîtes, moi, j'investis dans pas mal de petites boîtes de copains, toi, pour donner un coup de main, etc. Et les gars sont ultra majoritaires. Je leur dis toujours mais formalisez juridiquement un petit conseil d'administration, qu'il ait une existence juridique, souple, facile, mais juridique. Payez-les, même symboliquement. Tu leur files un petit jeton de présence à chaque fois. Faites ton calendrier à l'année. Puis à la fin, si t'es pas d'accord avec eux, tu t'en fous, t'es actionnaire à 90%, donc tu vires tout le monde et tu

tout le monde et tu l'échanges. Mais je trouve que d'arriver de manière deux, trois, quatre fois par an à s'asseoir avec des gens qui te challenge, dans lequel tu dois d'abord te faire un souci de formulation et de poser ton récit. Moi, j'ai Victor Hoguet, dont on parlait tout à l'heure, la Casa, l'ancien fondateur du Urban Void, qui... Le mec anime son conseil d'administration de manière... Mais je n'ai jamais vu un truc aussi bien foutu. Et ça, Victor, il n'est pas venu, Victor, ici. Tu l'as mal invité, le mec est vraiment incroyable. C'est not. Ses conseils, le mec t'envoie deux semaines avant sa presse. La presse, il y a tout. Il y a tout. Le truc est tout. Il y a tout. Il te demande en truc et tout. Il y a tout. Il te demande en tant qu'administrateur de la lire pendant une semaine et à J-7, tu dois lui envoyer tes questions suite à la lecture de la presse. Et il te envoie la réponse aux questions la veille du conseil. Donc, quand t'arrives au conseil, tout le monde a lu et il y a

monde a lu et il y a tout. Tout le monde a posé les questions, a reçu les réponses aux questions. Donc, le conseil, tu imagines la densité, c'est que pour creuser des sujets très techniques, c'est brainstormer sur la suite. L'animation d'un conseil, l'animation d'un écosystème actionnarial, c'est-à-dire la gouvernance au sens large d'une entreprise, ce qui est la partie au-dessus de la partie conseil comex, est vraiment un élément, je trouve, qui peut être déterminant et un facteur clé de succès dans des belles histoires entrepreneuriales. Tu me donnes envie de faire ça très vite chez Cosa Bostra, tu vois, parce qu'on ne l'a pas fait. Je l'avais fait dans une précédente entreprise et en fait, le truc n'était pas activé, je n'avais pas forcément choisi les bonnes personnes, je pense. Alors ça aussi, une autre leçon, c'est tu vois, moi, il y a un bord dans lequel je suis, d'une boîte, d'une jolie petite boîte, je dis à chaque fois à un mec il faut que j'arrête. Renouvelle, pareil, mandat

pareil, mandat de trois ans, parce que sinon, on poie des habitudes, les gens racontent toujours les mêmes choses, les gens n'osent plus dire à la fin. Donc là aussi, bonne pratique, tous les trois ans, parce que sinon on poie des habitudes, les gens racontent toujours les mêmes choses, les gens n'osent plus dire à la fin. Donc là aussi, bonne pratique, tous les trois ans, t'en changes un tiers. Écoute, passionnant. Combien ça se valorise ? Je ne sais pas si le prix est public, non ? Non, c'est pas public. En gros, c'est quoi ? C'est un multiple de débit d'âge ? Non, nous, c'était une formule qui était un multiple du chiffre d'affaires. Du chiffre d'affaires. Conditionné à quelques éléments d'As de... ? Non, nous, c'était une formule qui était un multiple du chiffre d'affaires. Conditionné à quelques éléments d'ébit, mais c'était surtout sur le chiffre d'affaires. Le débit d'As étant la marge réelle d'une entreprise. Et donc, toi, tu as eu une première montée au capital dans laquelle

dans laquelle il y a un peu d'exit, vous prenez un peu d'argent. Je ne sais plus, ce n'est pas exactement ça, mais c'est en gros un tiers, un tiers, un tiers. 2016, 2018, 2020. Été 2016, été 2018, été 2020. Et donc à chaque fois, tu dois remplir un certain nombre d'objectifs ? Même pas, c'était une formule mathématique. C'était hyper simple. Il y a eu deux, trois éléments qui ont été renégociés en cours et Danone a été remarquable dans la renégo parce que de temps en temps, il y avait un désalignement entre nos intérêts patrimoniaux et l'intérêt de l'entreprise. Et nous on dit on ne peut pas faire ça pour la boîte, mais il faut qu'on fasse ça pour la boîte, mais on y perd un peu ou voire beaucoup au passage. Donc, ce n'est pas super cool. Et Danone a toujours été, à l'époque c'était Cécile Cabanis, la dame de Danone, qui a été remarquable dans toutes les négo, super fluide. Honnêtement, ça a été sur ces sujets-là, un actionnaire remarquable. OK. Et qu'est-ce qui se passe dans ta tête

passe dans ta tête quand tu... Enfin, petit à petit, tu sais que ça va sortir et que tu as cette formule qui est là. Tu arrives à être... C'est toujours ta boîte pendant quelques années, tu arrives à être motivé à donf ? Non, non, non. Mais nous, on était comme... Moi, je ne parle pas pour Michel. Moi, j'étaisrives à être motivé à donf ? Non, non, non. Non, mais nous on était comme... Moi, je parle pas pour Michel, moi, j'étais déjà un peu fatigué, donc j'étais moins à donf, mais c'était transparent parce que ça se voyait. Donc, ça a été très, très transparent. Mais on était là et tout, parce que moi, j'avais quand même un attachement. Puis on avait des personnalités exceptionnelles dans les équipes. Mais voilà, après, on est même sortiités exceptionnelles dans les équipes. Mais voilà, après toi, on est même sorti opérationnellement un an avant, ce qu'on a fait rentrer un peu par deux étapes, dès 2018, je crois, un directeur général un peu transitoire, qui était une personnalité un peu

personnalité un peu plus âgée que nous et qui venait faire un peu une pré-retraite chez nous, mais qui apportait une séniorité différente, un œil plus industriel. Puis après, on l'a remplacée par un autre directeur général, on l'a complétée par un vrai, un autre directeur général. Donc nous, dès l'été 2018, on était déjà moins opérationnel. Donc c'est une sortie qui s'est faite pas exactement concomitamment entre le job d'actionnaire et le job opérationnel. On est sorti un peu plus vite opérationnel, resté un peu plus longtemps actionnaire tout en restant au Conseil. Et quand on a tout vendu, on a démissionné de tous nos mandats. Et parce que moi, je voulais faire un truc propre et c'est pas le gars qui rôde dans les couloirs et qui ne veut pas s'en détacher. Et à la demande de Danone, ils ont proposé d'être nommés administrateurs. Et moi, j'ai voulu être censeur parce que je ne voulais pas avoir de droit de vote. Donc, on est censeur à leur demande et on l'accepte bien volontiers

bien volontiers depuis deux ou trois ans maintenant au Conseil d'administration. Donc, censeur, c'est-à-dire que tu es administrateur sans droit de vote. Exactement. En fait, tu as accès à... Exactement. Est-ce que le fait de te cramer comme ça pendant... Non, non, pas du tout. Mais ce qui est intéressant, parce que là, tu le dis, tu y reviens quand même. Et est-ce que... Moi, je me pose deux questions là-dessus par rapport à moi et par rapport aux gens qui nous écoutent. Est-ce que c'est pas un truc... entre guillemets, on est obligé. Je veux dire, moi, ça m'arrive de temps en temps en ce moment. Tu vois, je me rajoute en plus des trucs cons, mais même, tu l'as dit, dans la famille, de la pression à être le meilleur père et le meilleur mari. Puis aussi à faire un semi Iron Man parce que c'est quand même assez cool. Et du coup, machin. Puis en fait, tu t'embarques dans des trucs où t'as des mêles dans tous les sens, des gens qui attendent de toi des tas de choses tout le temps, tout le

le temps, tout le temps, tout le temps, tout le temps, tout le temps. Moi, j'ai mes parents qui sont passés le week-end, un bout de temps à Paris. Ils se sont dit, je crois qu'ils nous ont regardés, ils se sont dit, mais en fait, c'est complètement taré ces deux-là. Et est-ce que, mais est-ce que c'est pas, est-ce que tu peux réussir, alors réussir à... Moi, c'est pas une réussite... On va pas rentrer dans la définition de la réussite, mais tu vois, moi, à la fois, ça me plaît tout ça, tu vois, et je suis assez content dans ce truc-là. Mais est-ce que tu peux réussir à faire un Michel et Augustin, une réussite industrielle et une belle aventure comme ça, en étant juste pisse, calme et... Oui, je pense que c'est possible. une belle aventure comme ça en étant juste piscal, mais... Oui, je pense que c'est possible. Ça dépend des personnalités, ça dépend de l'équilibre psychologique des individus. Ce qui me fascine, c'est qu'aujourd'hui, je suis une personne quand même profondément

même profondément différente de qui j'étais il y a 25 ans. Donc aussi, tu as une forme de maturité qui s'installe par la vie qui passe et les épreuves que l'on a. Non, mais le vrai sujet, c'est le discernement. C'est en fait tout ça. Pourquoi ? Est-ce que tu choisis tes bons combats dans la vie ? Est-ce que tu te préoccupes des choses qui ont vraiment de l'importance ? Et tu vois, moi, j'ai cette chance, depuis quoi cette chance ? Je dis, c'est ce bonheur que je souhaite à personne, c'est que tous les matins, tous les soirs, ce matin avant de venir, je vois ma fille Trisomy qui a 13 ans, je crois, ou 14 ans maintenant, et tu vois sur sa figure, et elle va super bien, elle a la pêche et tout, elle est incroyable, mais tu peux pas t'habituer... Moi, je ne m'habitue pas à son... Son visage m'interpelle parce que tu as dessus la beauté et la fragilité de l'être humain, matin et soir. Donc, c'est comme ma boussole de discernement. C'est ça. Et te dire, est-ce que je consacre ma vie aux

consacre ma vie aux choses qui sont importantes pour moi ? Donc, chacun a sa boussole, chacun a ses repères. Mais comme tu dis, je vois l'espèce de suractivité permanente, d'incapacité à discerner, à toujours prendre plus. Tu fais partie ? Merci de me balancer. Tu fais partie, donc je fais malheureusement encore partie, mais c'est vrai que de temps en temps, quand je vois... Attends, on était patron d'une petite PME, on était... C'est pas Facebook notre truc, hein. Mais même à notre niveau, on avait un agenda mais totalement déconnant. Et j'ai même un peu de pitié pour qui j'étais avant. J'irais... Non, mais c'était un peu ridicule. Quand je croise des copains qui me disent « attends, là je pars à New York, puis je reviens, je vais à Hong Kong, demain je vais à Barcelone et tout. Des mecs qui sont vraiment dans l'obligation absolue de le faire pour vivre. Donc ça, c'est pour leur job, c'est autre chose. Mais je pense que même pour ça, tu peux arriver à te poser, à contempler un peu.

à contempler un peu. Voilà. Après, moi, j'aime bien le système un peu on-off, c'est-à-dire d'avoir des moments très intenses, très chargés avec un peu une émulation, c'est quand même hyperdire d'avoir des moments très intenses, très chargés, avec un peu une émulation, c'est quand même hyper excitant, une émulation contagieuse, de l'enthousiasme communicatif, et des grands moments de contemplation, de solitude, de calme. Tu vois, donc moi, c'est ma vie un peu entre un peu Boulogne, Paris et tous les engagements qu'on a. Et la capacité... Moi, je vais toujours... Tu parlais du Beaufortin tout à l'heure. Moi, je passe quasiment que mes vacances dans des endroits où il n'y a personne. Alors, maintenant, je te disais, la montagne, il y a beaucoup de monde. Nous, on a un ermitage dans les Cévennes, familial. Le premier voisin est à trois kilomètres. Tu es à 15 minutes du village le plus proche. Quand tu es là-bas, en fait, je dis je vais là-bas parce qu'il n'y a rien à faire. Voilà. Parce

faire. Voilà. Parce que tu... Tu coupes du bois. Tu coupes du bois, tu vas faire un tour de vélo, tu reviens, tu bookines au coin de l'arbre tout l'été avec la chaleur et les feuilles qui... qui s'agitent un peu avec le vent et t'es juste... Puis après... Si tu as un peu de chance, t'as même pas de 3G, 4G, t'as rien. C'est encore mieux. Malheureusement, t'en as partout. C'est 4G, t'as rien. C'est encore mieux. Malheureusement, t'en as partout. C'est très rare. J'ai même une antenne chez moi. Bravo. Le propriétaire d'avant qui avait fait un deal avec TDF que j'ai renouvelé. Bref. Voilà, mais c'est ce côté... Oui, c'est d'être certain que tu choisis les bons combats et de réfléchir, de regarder le nombre de fois où tu te préoccupes de trucs qui, en fait, ne sont pas très... Et c'est vraiment important. Est-ce que c'est vraiment important ? En fait, pose-toi la question, est-ce que c'est si grave ? Tu vois, ce bloc clim, là, quand même, il est vraiment très moche et ça fait longtemps que

fait longtemps que j'ai envie qu'il soit caché, tu vois, ça me perturbe. Alors, ça, tu vois, ça me fait penser, là, quand même, il est vraiment très moche. Ça fait longtemps que j'ai envie qu'il soit caché, tu vois. Ça me perturbe. Alors ça, tu vois, ça me fait penser à un truc très intéressant. Je vais chez une copine, tu vois, une copine que je vais citer... Comment elle peut réagir à un truc intéressant, à cette merde, à cette pousse que je viens de lâcher ? Non, mais c'est très intéressant. Je vais chez une copine, qui est quelqu'un qui nous a repérés par Michel Augustin, tiens, pareil. Tu peux la citer, oui. Je vais la citer, Julie Andrieux. Tu vois qui c'est Julie Andrieux ? Oui, je connais Julie Andrieux. Tu vois, c'est intéressant, elle a une très grande notoriété, mais vivant, tu ne la connais pas, d'où ça revient à notre sujet tout à l'heure sur la notion... Mais je ne regarde pas la télé en effet. C'est la notion de relativité de la notoriété. Donc Julie Andrieux, qui était

Andrieux, qui était une personne exceptionnelle, qui nous avait contacté peut-être en 2010 quand elle elle avait repéré nos biscuits dans un petit épicier. Même pas 2008, c'est elle qui nous a appelés. On était encore dans mon appart rue Hermel. Elle dit « Bonjour, c'est Julie Andrieux, j'ai vu vos biscuits dans une petite épicerie dans le 9ème. Est-ce que vous pourriez venir à mon interview sur Europe ? ». Voilà. De fait, c'est devenu une amie et elle nous invite à un moment sur Europe. De fait, c'est devenu une amie et elle nous invite à un moment chez elle, très belle maison, etc. Beaucoup de goût, c'est quelqu'un d'exceptionnel. Voilà. Et puis, honnêtement, tout est dingue. Mais elle ne te parle... Elle ne te parle que d'un truc... Ouais, mais tu vois, là, il y a un truc, ça ne va pas du tout. Je dis, mais Julie, on s'en fout du truc qui n'a pas, on s'en fout du truc qu'il n'y a pas ». « On s'en fout Julie, profite du reste. Là, tu as 99,9% d'un truc qui sont exceptionnels et toi,

et toi, tu t'adaptes depuis 10 minutes à me raconter le 0,1% qui est ton bloc de climat, on s'en fout ». Sauf qu'il est beau mon bureau. Voilà, ouais, mais on s'en fout. Donc, c'est la notion de relativiser les choses et dans les Cévennes, moi, je me suis... Moi aussi, dans les Cévennes, on a une vue époustouflante, puisque c'est vraiment un ermitage perdu au bout du monde. Le soir, j'ai, dans la vue qui est à 300 degrés, j'ai à 11 kilomètres, un lampadaire. Donc, je peux passer ma vie à regarder le lampadaire ou me dire, tiens, c'est plutôt un phare... Et ça, Tony Robbins, il te donne une histoire très intéressante sur un séminaire qu'il fait où il y a un chemin de fer qui passe et qu'il y dérange tout le temps. Et il te dit, en fait, on peut passer le séminaire à sil fait où il y a un chemin de fer qui passe et qui les dérange tout le temps. Et il te dit en fait, on peut passer le séminaire à s'énerver à cause du chemin de fer, du train qui passe et qui nous perturbe. Alors que si

Alors que si t'arrives à associer ça à un événement positif, ça devient quasiment un élément déclencheur d'une émotion forte, positive. À face, do you change, nous disait quand on marche sur les braises avec Tony Robbins dans New Jersey, comme on l'a fait, à face, do you change, comme ça. Donc ton mindset... Tu l'as fait ? Ouais, moi je suis un firewalker. Est-ce que je suis le premier firewalker de tes invités ? Non, t'es pas le premier, t'es pas le dernier, je l'ai pas fait. J'en parlais... En fait, c'est drôle parce que je vais te partager, à chaque fois qu'on parle de Tony Robbins, je partage ça. J'en parlais récemment avec un type que j'adore, qui est Joseph Louis Vincenti, qui est un de mes potes rencontrés au Club Med, qui est orthodontiste en Corse, un mec extra qui se fait des nœuds au cerveau beaucoup trop, mais qui en a fait plusieurs des sessions de Tony Robbins, et je lui ai partagé ce podcast sur... J'ai perdu le nom d'ailleurs, j'en ai déjà parlé ici, mais sur une

ici, mais sur une journaliste qui est démon de Tony Robbins. Et c'est intéressant parce qu'elle explique que c'est un tunnel de vente, c'est minaire, il faut savoir le prendre avec une ferme de... Mais évidemment que c'est ultra choquant pour le petit européen français que nous sommes, tu vas là-bas, t'es pas assis sur ton fauteuil le premier jour que le mec te dit j'ai une promo pour le Cémiard d'après. Donc, ne vous asseyez pas, venez signer le Cémiard d'après. Mais quand tu vas dans ce genre de truc, le chauffeur de taxi qui vient nous chercher à JFK, on lui raconte le truc. Tony Robbins, pour le coup, lui, notoriété de 100% aux US, le mec on lui raconte le truc. Tony Robbins, pour le coup, lui, notoriété de 100% aux US, le mec te dit « Ouais, on va chez Tony Robbins, il va changer notre vie ». Le mec te dit « Non, non, les mecs, vous avez pas compris, c'est vous qui changez sa vie en allant à son show ». OK ? Et évidemment que c'est ultra choquant, mais là... Ça m'a exaspéré, mais

m'a exaspéré, mais soit tu te dis ça et tu passes à côté du show, soit tu te dis « Tout ces trucs-là, en fait, c'est l'Amérique, on s'en fout, c'est marrant, on oublie et tu te concentres sur le fond. Méta de show qui s'appelle ce podcast, je te le partagerai quand même, mais c'est intéressant. Il y a un mec qui y est allé et qui partage en fait son truc. Et nous, on était dix copains à y aller, dix copains et des copines à y aller, dont des troupes d'hommes, Michel Augustin, dont un prêtre, dont plein de gens donc très bigarrés aussi, très sympas, tu vois, l'ouverture d'esprit. Et on a un copain qui n'est pas rentré dans le truc, qui est resté sur le tunnel de ventes, c'est n'importe quoi. Nous, moi, je suis sorti de là avec le bon niveau de discernement, après en disant « ouais, je vois tous les excès, je vois toutes les conneries, je vois toutes les techniques de manipulation, etc. après en disant, je vois tous les excès, je vois toutes les conneries, je vois toutes les techniques

les techniques de manipulation, etc. Mais tu sors aussi avec là, avec des astuces pour changer ton mindset. Nous, on a pas mal importé de concepts dans nos conférences, dans l'espèce d'énergie de prise de contrôle, dans la culture Michel et Augustin. On parle de programmation neuro-linguistique, on parle du gourou qui a un portage sur Netflix, qui est évidemment financé par lui, en tout cas, à Yamnature Gourou, qui n'est pas très bon, mais qui a écrit un bouquin qui s'appelle notamment « Unleash the power within », voilà, qui a quand même changé ma vie. J'en ai déjà parlé ici. Voilà, moi, je ne suis pas un firewalker, parce qu'en fait, le firewalker, c'est que tu finis ces conférences qui peuvent, selon, coûter pas très cher et très, très cher. Nous, c'était pas très... Il en fait, je crois, dans les îles Fidji, je sais pas quoi. On était dans un hangar de New Jersey au mois de janvier, on caillait. Donc, c'était vraiment pas cher. On dormait dans un motel juste à côté. Et le premier

côté. Et le premier soir, c'est un séminaire de trois jours. Et le premier soir, t'as cette symbolique de... à 22 heures, après 10 heures sur scène du mec de manière ininterrompue, 10 heures sur scène, tu sais pas comment il pisse, il boue un peu, mais le mec te fait marcher pieds nus sur les braises après t'avoir conditionné. Donc, tu peux pas ne pas marcher parce que, en fait, il te montre tellement des photos d'incendie monstrueux qu'à la fin, tu vois deux trucs rouges et tu marches rapidement et tu sens évidemment rien. Je pense que n'importe qui y arrive, mais c'est très intéressant. Et ce que je trouvais dingue là-dedans, c'est à quel point le mec crée aussi l'attente. Au premier jour, il est là dix heures sur scène, dix heures, non-stop, tout seul sur scène devant 7000 personnes. Le deuxième jour, il n'est pas là. C'est ce que tu veux dire, non ? Tu arrives et là, t'as un autre gars. T'as Patrick. T'as Patrick. T'as Patrick qui dit « mais attends, je comprends pas, moi j'ai payé

pas, moi j'ai payé pour Dénéromines ». Et donc, le mec crée le désir. Le fameux Patrick est moins bon, évidemment, mais il est quand même bon. Et quand Tony revient le troisième jour, là, t'es en délire ! Mais c'est ce que me dit Joseph Louis, je crois que c'est quelqu'un qui lui a dit d'ailleurs, il me dit en fait, les gens qui sont allés, tu dis mais faut y aller tant qu'il est vivant en fait. Donc on est dans un gourou quoi. C'est un gourou, mais c'est un gourou avec tous ses excès, il faut y aller avec le bon niveau de discernement, mais t'as plein de trucs à en retirer. Bon allez, rapidement, je vais te laisser bientôt quand même, mais je trouve ça intéressant de parler, les promos que je fais pour Tony Robbins, il va falloir qu'il m'invite, mais le problème c''est qu'il ne m'écoute pas. Donc Tony avec sa grosse voix... Écris lui un email, envoie lui un email. Tu l'as envoyé. Juste, pardon, je reprends un point parce qu'il faut quand même que tu m'expliques tes études là, tout de

études là, tout de suite, de ce que tu fais. Médiation familiale. C'est médiation avec une spécialité familiale. D'accord. Et est-ce que les gens, c'est un métier qui est un peu sous les radars et pourtant qui est ô combien utile et qui, je pense, doit être un métier vraiment qui va être en plein boom. Écoute, juste pour te dire, en préambule, j'avais chez moi pendant deux jours une cousine suisse, Anouchka Alperin, qui est avocate et qui vient de faire... Elle me dit en fait, naturellement, depuis toujours je fais des médiations, je suis à fond là-dessus, plutôt que du clash juridique, etc. Et elle vient de faire à Berne, je crois, c'est terriblement moche comme ville, mais une spécialité de médiation est pas mal axée aussi sur la famille. Voilà, écoute, c'est un diplôme d'État qui a été créé de mémoire dans les années 2002, je crois. Et en fait, c'est un métier qui consiste à favoriser une reprise de communication entre deux personnes qui sont en conflit pour qu'ils soient capables

soient capables et en mesure de trouver une solution à leur conflit de par eux-mêmes, sur un compromis qui soit acceptable par les deux. Et l'idée, c'est plutôt que d'aller en judiciaire où tu as un juge qui décide pour toi, dans un processus qui t'échappe, parce que c'est pas toi qui décide, tu ne maîtrises pas vraiment le coup et tu n'en maîtrises pas très bien la durée. Ni la décision, d'ailleurs. Et donc, la décision t'échappe, parce que c'est le juge qui la prend. Le juge, il tranche. Le médiateur, il a zéro pouvoir, mais il a 100% d'autorité sur un cadre de travail qui, ça marche évidemment pas à tous les coups, parce qu'il faut déjà que les personnes aient envie de rentrer en processus de médiation, mais donc par le 100% d'autorité sur le cadre, permettre à des gens de renouer une communication, d'apprendre à se faire de nouveau un peu confiance, qu'en fait c'est souvent quand tu n'as plus de communication, c'est que tu n'as plus confiance en la personne à côté, et d'arriver à

côté, et d'arriver à trouver de par eux-mêmes un compromis qui soit acceptable par les deux médias. En gros, c'est un peu l'image d'ouvrir une fenêtre dans une pièce qui est confinée avec l'arrivée d'un médiateur, c'est de chausser les lunettes de l'autre pour comprendre son point de vue et de vouloir avancer. Si tu arrives avec des certitudes absolues en médiation, ça ne pourra pas marcher. Le but, c'est d'avancer un peu, que chacun fasse des petits pas vers l'autre et de trouver... Et moi, j'ai vu ces deux ans d'études, beaucoup de sociaux, de psychos, de droit, de médiation... – Des méthodes, j'imagine. – De méthodes, beaucoup de cas pratiques. Puis après, t'as un stage. Moi, j'ai fait un an et demi de stage chez Blanche, chez Enea Médiations. Là, je viens de le finir, j'ai soutenu mon stage la semaine dernière, devant mon jury de stage. Je viens de le finir, j'ai soutenu mon stage la semaine dernière, devant mon jury de stage. Et tu vois, moi j'ai fait beaucoup de séparation. Et tu

de séparation. Et tu vois des trucs, tu vois des gens qui sont en grande souffrance parce qu'en conflit vraiment dur. Et pas tout le temps, mais de temps en temps, tu arrives à des situations où, par de la méthode, beaucoup d'écoute, de reformulation, tu arrives à ce que les gens se débloquent, se refassent un peu confiance et avancent un peu vers l'autre et trouvent souvent dans l'intérêt supérieur des enfants une solution qui est leur solution, sachant que le médiateur a une posture... Moi, j'ai un peu découvert en marchant et c'est très différent en partie d'un job d'entrepreneur parce qu'un médiateur n'a pas d'avis, quoi. Il est totalement neutre, indépendant, impartial. Donc, c'est pas un conciliateur ou un coach ou thérapie conjugale qui donne des... Il donne une méthode, mais il te dit jamais « moi, je serais vous, je ferais ça » ou « t'as pensé à ça ». C'est sûr. Après, dans les questions que tu vas poser, tu peux amener une partialité. C'est difficile de ne pas l'amener,

de ne pas l'amener, d'ailleurs. On t'apprend à ne pas l'amener. On t'apprend... Tu ne peux pas ne pas avoir d'émotion ou d'avis, mais on t'apprend à les mettre à côté et à les neutraliser. Mais de dire que quand t'es en face de toi dans un conflit, quelqu'un qui ne prendra jamais parti, qui n'exprimera jamais d'avis, qui n'a pas de projet, que une médiation réussisse ou pas, pour nous, c'est pareil. On n'est pas heureux quand ça pas, pour nous, c'est pareil. On n'est pas heureux quand ça se finit, on n'est pas malheureux. Mais tu vois, et honnêtement, le truc est quand même assez incroyable parce que moi, j'ai vu des... Surtout quand tu vois deux personnes qui se sont aimées arriver avec un niveau de conflit vraiment très violent, tu te dis mais comment c'est possible ? Évidemment, c'est toujours pareil, c'est un énorme déficit de communication. Je me souviens toujours de cette médiation, c'est un énorme déficit de communication. Je me souviens toujours de cette médiation, je l'ai

médiation, je l'ai narrée dans mon rapport de stage où, à la fin d'une séance, on pose toujours la question, est-ce que vous avez une phrase ou un mot pour exprimer un peu ce que vous avez vécu dans cette séance ? Et cet homme nous dit écoutez, je pense qu'en une heure et demie de séance, on a davantage communiqué avec ma femme qu'en quatorze ans de vie conjugale. Donc, voilà. Et là, j'ai eu une autre médiation biculturelle extrêmement lourde, trois séances d'une très grande intensité et vraiment avec une très grande intensité, avec une très grande agressivité. Et tu reçois une programmation pour une quatrième. Et deux jours avant la quatrième, on reçoit un email des deux médias qui nous disent... Voilà, on a couché les enfants dimanche soir à 20 heures et on s'est retrouvés dans la cuisine sur la nappe et on ne sait pas ce qui s'est passé. On a trouvé un accord sur tout en dix minutes. Donc, tu vois, il y a un moment où le processus t' sait pas ce qui s'est passé, on a trouvé un

on a trouvé un accord sur tout en dix minutes. Donc, tu vois, il y a un moment où le processus t'échappe, mais c'est clair que le travail qui a été fait préalablement facilite en fait la solution. Donc, c'est vrai que je me projetais, tu peux faire des médiations assez tôt, parce que là, ils sont encore sous le même toit, etc. T'es pas forcément séparé dans des trucs... En fait, c'est tout ce qui touche à la famille, donc c'est parents, ados, ça des trucs... En fait, c'est tout ce qui touche à la famille. Donc, c'est parents à dos, ça peut être grands-parents-parents, ça peut être tout ce qui touche succession patrimoniale. Médiation parents à dos ? Bien sûr. Succession patrimoniale. Qu'est-ce que une médiation parents à dos ? C'est quand les enfants et les parents n'arrivent plus à se parler. OK. Et là, on n'est pas dans un psy. Non, alors la médiation est très orientée future et assez orientée concrète. On n'est pas dans un psy. Non, alors la médiation est très orientée futur et

orientée futur et assez orientée concret. On n'est pas thérapeute. On n'est pas là pour aller... Alors, on fait... Il y a un enfant qui veut aller dans tel lycée, faire tel truc, je veux faire du sport, études tennis, mes parents ne veulent pas. Voilà. Donc là, après, s'il s'agit de voir une relecture très, très intense sur le passé, d'aller vraiment dans la... Moi, j'ai choisi ce métier parce que ce qui m'intéressait, c'est le lien. La qualité du monde dans lequel on vit dépend de la qualité de nos relations. C'est assez simple. Et je trouve que t'as un côté de travailler sur le lien qui unit les personnes. Je trouvais ça, voilà, plutôt qu'un métier qui est très noble, et moi je trouve ça incroyable aussi, mais tout ce qui est terre à bœuf, c'est apprendre à mieux se connaître, à comprendre comment on est, pourquoi on agit, comment on agit. Mais la médiation, c'est vraiment, en fait, d'une certaine manière, contribuer à petite échelle, mais in fine, à apaiser les conflits qui

les conflits qui traversent le monde. Et... Jeai recité Mère Thérésor, qui dit... Mère Thérésor qui est une icône mondiale, s'il te plaît, et qui dit « avant de faire la paix dans le monde, commencez par faire la paix dans votre famille ». On pourrait rester là-dessus, ce serait pas mal. J'ai quand même un truc qui me titille, c'est est-ce que tu fais ces études pour te faire kiffer ? Est-ce que tu fais tes études pour devenir médiateur et c'est le futur de ta vie ? Et que là, tu trouves un sens ? Ou est-ce que tu as un énorme plan machiavélique ? Si Si tu réponds de la façon de la référence 3, je me salue à toi. Mais non, mais comme en fait, tu vois, tu as déjà fait un retour dans les études pour après faire un truc potentiellement plus grand. Est-ce que tu as un projet ou ça pourrait être la base d'un projet pour être... pour proposer une médiation à scalechkaël, je ne sais pas, enfin... Écoute, je ne sais pas. Donc, comme souvent, je me laisse porter par la vie, par les rencontres,

par les rencontres, sur ma petite... Aujourd'hui, j'ai mon mémoire, j'ai tout passé. Ça a été vraiment très laborieux. J'ai eu toutes mes UV, plus tôt en plus avec des bonnes notes. J'ai été très accompagné par ma promo qui m'a porté à bout de bras sur la partie académique. Vous aviez tous 12 ans ? Non, pas du tout, j'ai très hétéroclite, donc j'ai adoré cette immersion avec des gens que je ne connaissais pas, d'un barman de 20 ans à une ancienne associée d'Anne Méo chez Image 7, à un ancien cadre d'Air France, à une infirmière, donc j'ai adoré. C'est pas complètement l'espèce d'ovni dans la promo. Un peu, mais pas tant que ça. T'as raison, pas tant que ça. Et j'ai adoré cette immersion dans ce monde-là. Et comme souvent, je ne sais pas ce que je veux en faire. Je sais déjà que j'en fais quelque chose au quotidien sans du tout être médiateur au quotidien. Ce n'est pas du tout mon job. Je ne veux pas jouer cette posture-là dans ma vie personnelle, mais ça m'éclaire différemment sur un

différemment sur un certain nombre de sujets. Et je te dis, comme il y a 20 ans, j'ai ma petite feuille chasseur de papillons, sur laquelle j'ai une dizaine d'idées farfelues, dans lequel il y a un ou deux trucs directement sur la médiation ou d'autres qui n'ont rien à voir, mais je suis sûr que ça va me nourrir. Donc, est-ce que je serai l'homme qui va réinventer le bois de boulogne ? Est-ce que je serai... ou j'ai écrit un projet révolutionnaire sur le bois de boulogne ? Est-ce que je vais sortir Coca-Cola et les marques Coca-Cola d'Europe dans les 10 prochaines années ? Est-ce que je vais rentrer au gouvernement ? Parce que j'ai postulé deux fois sans être pris pour l'instant. Est-ce que je vais réveiller et révéler une trentaine de villages français sous les radars aujourd'hui ? Donc, tu vois, j'ai une dizaine d'idées et je vais en choisir une ou deux, ou en tout cas une, j'espère. Que tu as citées là, pour certains. J'en ai une dizaine. Tout paraît farfelu. On dit le mec qui va

On dit le mec qui va réinventer le bois de Boulogne. On se dit, c'est un peu bizarre. C'est pas du tout public ça. Je veux dire, tu pourrais pas les publier sur un blog, un truc où je pourrais mettre un lien ? Non, pour l'instant c'est des mémos que je mûris, j'échange, mais peut-être que j'ai postulé deux fois pour être secrétaire d'État aux personnes handicapées. J'ai pas été pris. Peut-être que je vais faire campagne vraiment pour essayer d'avoir le job un jour, parce qu'aujourd'hui, je n'ai pas vraiment fait campagne. Donc voilà, je ne sais pas ce que ça va devenir. Est-ce que dans dix ans, il n'y aura plus Coca-Cola en Europe ? Peut-être. C'est l'avenir qui le dira. C'est un truc sur lequel tu veux virer Coca-Cola d'Europe ? Je ne veux pas... Ce n'est pas l'objectif de virer, mais oui, moi, je suis pro-européen et j'aimerais, tu vois, je trouve, j'aimerais créer une marque média qui, dans l'une de ses valeurs principales, promeut l'Europe au sens... hospitalité des peuples, entre

des peuples, entre les voisins, la paix. Moi j'adore l'Europe, je trouve qu'on ne connaît pas assez l'Europe. Et qu'aujourd'hui, tu vois, là aussi, dans les visions qu'on peut avoir, moi je traverse le bois de Boulogne deux fois par jour. L'entrepreneur, c'est celui qui voit quelque chose avant les autres. Je traverse deux fois le bois de Boulogne par jour en vélo. On s'excite toute la journée sur des forêts urbaines dans Paris. On va mettre dix arbres au Gard du Nord ou deux arbres et demi au Trocadéro, on a 800 hectares à Paris, en tout cas au Bois de Boulogne, dont personne ne parle. Régional, départemental, mairie municipale aux élections, t'as pas un projet, t'as rien. Tu vois, ils font des petites améliorations. Comment est-ce que t'arrives à porter en 10, 15 ans que le monde entier vienne à la station F, mais aussi voir comment t'as révolutionné Boid-Boulogne sur les thématiques agricoles, développement durable, éducative... T'as 800 hectares qui sont là, on n'en fait rien,

on n'en fait rien, c'est complètement déconnant. Donc j'ai écrit tout un truc là-dessus, j'ai les marques... Regarde l'Europe, cite-moi une marque, on parle du Made in France et tout, c'est bien, mais moi je pense que ça m'excite pas, moi, le Made in France. Ça n'a aucun sens. Evidemment, c'est cool, mais je veux dire, après, quand t'as l'Europe... Moi, comme je vois... Pardon, j'en refends plus ce que j'ai dit, peut-être pour dire, mais quand t'es au Luxembourg, le Made in Luxembourg n'a aucun sens, c'est tout petit. Et de ça, quand je sens qu'on est inclus dans une communauté européenne, il faut vraiment... Et on voit l'importance qu'elle a aujourd'hui avec la guerre qu'on a en Ukraine sur juste la chance qu'on avait d'être en paix. Et tu vois, je vois un boulevard marketing sur une marque qui pourrait... Aujourd'hui, tu n'es pas capable de me citer une marque qui incarne l'Europe ou qui promeut dans ses valeurs l'Europe. Il y en a une qui est une marque B2B qui est connue du grand

est connue du grand public, qui est Airbus. Quand on dit Airbus, tu penses Europe, tu penses Coca, tu penses US, tu penses, je ne sais pas quoi, tu penses un pays. J'ai pensé Red Bull, du coup, mais ce n'est pas en position à Coca, parce que c'est une marque européenne, mais tu ne penses pas, tu ne défends pas l'Europe. Donc moi, dans un truc qui m'anime, comme je veux un projet politique au sens où on se fait repasser des idéaux auxquels je crois, je crois à l'Europe. Comment t'inventes un business qui promeut l'Europe ? Est-ce que tu crées un nouveau business qui appartient à 100 % à fonds de dotation ? Parce que pourquoi celui qui a tout veut encore plus ? Énorme préface de Faber d d'un bouquin exceptionnel écrit par Mathieu Dardaillon qui s'appelle « Comment activer vos talents, ils peuvent changer le monde ». La préface de Faber est dinguissime et le bouquin de Mathieu est dingue aussi. Voilà, donc ta question, pour répondre à ta question de manière plus rapide, c'est « Je ne sais

c'est « Je ne sais pas ». C'était bien la mernière longue aussi. Je peux te demander un livre alors, comment activer vos talents, ils peuvent changer le monde, c'est bien. Mais tu en auras un autre, si tu avais un livre à recommander. Attends, là tu me prends un peu, mais quel est le livre que j'ai beaucoup aimé ? Je vais te dire, c'est un livre pour les vacances. Oui. Parce que tous les enfants l'ont lu en 24 heures,, c'est un livre pour les vacances. Parce que tous les enfants l'ont lu en 24 heures. Donc, c'est le livre cool des vacances. C'est pas très original, je suis désolé. C'est le dernier, évidemment, Joël Dickers. La vérité sur l'affaire Alaska Sanders. Moi, j'adore parce que la mécanique est huilée. Pareil, c'est les mêmes mécaniques sur tous ces bouquins, mais tu rentres dedans... Moi j'aime bien parce que, évidemment, je lis pas mal, mais je regarde plus du tout les séries, mais je vois à quel point les séries sont addictives. Ça se lit en 24 heures. Et en fait, ça c'est

Et en fait, ça c'est une série. En fait, tu as un niveau, tu rentres dans ce bouquin-là... Si, ma fille qui a passé le bac cette année, l'a lu en 24 heures. J'ai vu Joël la semaine dernière. C'est vrai ? Un mariage. Sympa. En fait, j'enregistre avec lui. C'est pas loin de la famille. C'est la famille. Et le gars est sympa ? Le gars est sympa. Très sympa. C'est très important pour moi. Il est très sympa. Moi, j'ai fait des soirées avec lui il y a longtemps. On s'est bien marré. Donc, c'est facile à lire, mais vraiment pour les vacances, un super bouquin. soirées avec lui il y a longtemps. On sait bien, on sait bien. C'est facile à lire, mais vraiment pour les vacances, c'est un super bouquin. Très bien, Joël Dicker. Et puis, on a aussi noté comment activer vos talents, ils peuvent changer le monde. Ça, ça me plaît aussi. La préface du bouquin est dingue. Où est-ce qu'on te suit ou on te contacte si on veut monter un de ces projets avec toi ? Où est-ce qu'on te contacte ? Alors,

te contacte ? Alors, Augustin, Si on veut monter un de ces projets avec toi, où est-ce qu'on te contacte ? Augustin, arrobas, Zabarine. Ça s'écrit Z-A-B-A-R-I-N-E-S.org. .org, très bien. C'est quoi Zabarine.org ? Ça vient du mot abarine, qui est un pont qui relie deux rives, du Gardon dans les Cévennes, près de Saint-Jean-du-Gar, entre Saint-Jean-du-Gar et Mialet, un très beau pont. Et j'ai rajouté pour une touche créative le Z devant. Ça s'appelle Zabarine. Très bien. On peut t'écrire, on peut t'envoyer un... Un mail. Voilà, un colis quelque part. Ou une belle attention. Tu es sur des réseaux sociaux, tu y es pas dans LinkedIn ? Si, LinkedIn, j'ai un peu LinkedIn. Je suis... Le reste, j'ai quasi rien et je publie jamais rien. Je publie un peu sur LinkedIn. Quoi, publie ? LinkedIn, je suis un peu sur LinkedIn. Comment est-ce que tu progresses ? Toi, c'est cette question, tu fais des études, j'ai l'impression, mais tu as d'autres tips ? Je lis beaucoup, j'écris beaucoup, je questionne

je questionne beaucoup, je rencontre beaucoup. Donc, en fait, je passe ma vie à chercher. Voilà, je cherche. T'écris quoi ? J'écris des mémos. Sur un ordinateur. Ce qui est chiant, c'est que je ne fais quasiment que du téléphone. Beaucoup WhatsApp, mais c'est des petits mémos, c'est des phrases, c'est des... Tu les centralises quand même quelque part ? Je les centralise un tout petit peu, mais surtout, je les envoie en fonction des sujets à des gens pour... On a toujours travaillé ce qu'on appelait en termes de cerveau ouvert. Donc, moi, je ne sais rien. Non, mais je ne sais rien. Ce que je sais, c'est partager le peu que j'ai et l'enrichir par un jeu de ping-pong permanent. Donc, c'est travailler, on avait théorisé sur le concept de travailler à cerveau ouvert. Donc voilà, en permanence, j'interagis pour m'enrichir. Très bien. Si tu avais l'occasion... Je progresse. Si tu avais l'occasion de croiser Augustin, je ne sais pas moi, après son stage chez Air France. Qu'est-ce que tu lui

Qu'est-ce que tu lui dirais ? Écoute, qu'est-ce que c'est un peu de cahier ? Si je me revoyais, écoute, ce que m'a dit ma grand-mère par adoption à cette époque-là, elle m'a dit, et c'est un des principes éducatifs très importants pour moi, elle m'a dit « j'ai confiance en toi ». C'est-à-dire que moi, dans mes principes éducatifs, je ne dis pas que j'y arrive, en tout cas, ce que j'essaye de faire, c'est de faire confiance à mes enfants et de leur donner confiance. Et je crois que la notion de donner confiance est clé, parce que... Et je le dis vraiment, je crois qu'on a tous des talents exceptionnels, mais que souvent on ne les exprime pas parce qu'on n'a pas assez confiance en soi. Moi, j'ai beaucoup pris cette image de dire, quand on est jeune, et je vois bien que ma fille est née, à quel point on lui dit que ce n'est pas ce qu'il faut faire et je me bats contre ce qu'on lui apprend, lui dire mais multiplie les expériences, quelle qu'en soit la durée, mais chaque expérience vit-elle

expérience vit-elle avec intensité, mais multiplie-les-là pour bien apprendre à te connaître et à savoir dans quel terreau tu peux exprimer tes talents. Il faut se connaître et trouver le bon terreau. Et je pense que tu peux le faire quand les gens te donnent confiance, quand on te dit « ah non, tu ne peux pas partir maintenant, tu n'as passé que six mois dans cette boîte » ou ça, c'est n'importe quoi. Quand je sortais d'Air France, j'avais fait un an et demi de Club N. J'avais fait neuf mois d'entrepreneuriat raté à l'époque. J'avais passé à CAP Boulanger, j'avais passé deux ans chez Air France où j'avais été très pauvre. Et j'avais passé une année à faire un guide des boulangeries de Paris. On se dit, le mec, c'est un saletin banque. Tu vois ? Et en fait, moi, je me souviens de cette phrase qui m'avait fait mouche. Elle m'a dit, Augustin, j'ai confiance en toi. N'écoute pas. Écoute sans paniquer. Mais tout ça, comme tu le vis à chaque Écoute sans paniquer, mais tout ça, comme tu le

tout ça, comme tu le vis à chaque fois avec intensité, intelligence, avec le bon retour d'expérience, je suis sûr que ça va produire un moment ou un autre. Qu'est-ce qui se passe s'ils rompent ta confiance, tes enfants ? Si ta confiance en eux est qui... Non, après la confiance au sujet du quotidien, non, c'est... C'est plus une confiance que tu apportes. Moi, j'ai un problème avec la confiance ou une forme de fidélité. Quand les rares personnes qui ont eu un comportement, qui ont rompu une forme de confiance que je leur avais donnée, moi, je suis assez in fine, même si j'essaye d'être sage, je veux dire, tout ça c'est pas grave, je suis assez en... Ouais, moi, je suis très sensible à la notion de fidélité et de transparence, tu vois, tout en... Et d'honnêteté, hein, moi, c'est un autre débat, mais c'est très important de dire ce qu'on pense. C'est-à-dire qu'on voit tous les excès de la société qu'il y a eu récemment, dont on parle tout le temps, les abus de pouvoir, les comportements

les comportements inappropriés, les agressions, tout ce genre de choses-là, c'est souvent des personnes dans lesquelles, pour moi, les entourages n'ont pas joué leur job. Où était le conseil d'administration de Carlos Ghosn ? Je ne connais pas bien l'affaire, donc peut-être que j'ai dit des bêtises, mais où il était ? Quand t'entends des choses, tu te dis mais pourquoi autour les gens n'ont rien dit ? Donc, c'est là où on revient sur la notion de courage aussi, de bienveillance, mais de courage, d'être capable. Moi, je le dis à mes copains tout le temps et à ma famille, c'est-à-dire si vous trouvez un moment que j'ai un comportement inapproprié, un truc qui vous choque et tout, mais dites-le-moi et dites-le-moi de manière différente jusqu'à ce que j'accuse réception du message. C'est trop facile de dire non mais je te l'avais dit ». Non, non. S'il te plaît, si tu me le dis une fois, deux fois, tu m'écris un mail, un SMS, tu me convoques, etc. Mais d'avoir le courage de dire les choses.

de dire les choses. C'est notre responsabilité. T'as raison, ça me plaît ça. Voilà, je voyais une boîte... Un actionnaire qui, je trouve, n'a pas la bonne attitude par rapport à une opération qui se passait sur sa boîte. Et je lui écoute, même si juridiquement, tu n'as pas besoin d'informer sur ce qui se passe, mais en tant que devoir moral, tu dois informer le marché de ce qui se passe, même si la MF et truc ont tout validé, parce que derrière, il y a une forme d'escroquerie morale. Et ouais, non, mais c'est pas moi. Le courage. De courage. Voilà. Ayons confiance et soyons courageux. Donnons. Et pour les enfants, c'est dans ce sens-là. Tu fais d'abord confiance et tu leur donnes confiance. C'est pas le sens inverse. Tout à fait. Ça donne quoi, l'épisode que j'ai fait avec Mike Horn, que je n'ai peut-être pas sorti au moment où celui-là sortira, parce que je le sens en août. Mike, j'ai dîné avec lui avant-hier, justement, avec Kanye Storch. Énorme, le gars. C'était si récent, il est

si récent, il est énorme. Et l'épisode est vraiment très fort. Et tu vois, il me dit, ça m'a vraiment beaucoup marqué. Depuis, je fais très attention à ça, mais il me dit que quand il était petit, ses parents, lui, il avait qu'une seule règle, c'était être rentré à 18 heures. Et en fait, ses parents lui laissaient vraiment champ libre sur où aller et faire. En fait, je pense que tu te projettes un peu en ville. Tu te dis, est-ce que je laisserais ma fille de 10 ans si je lui dis, tu fais ce que tu veux, mais tu reviens à 18 heures ? C'est un peu vertigineux, tu vois. Je veux dire... Et à la fois, tu dis, mais c'est probablement le meilleur truc que je puisse lui inculquer. Alors tu dis, si demain, elle se fait... Ouais, non, mais moi, j'ai toujours été élevé dans un très grand degré d'autonomie. Tu parles de la ville. Moi, jai... Mes enfants, quand on habitait à New York, tout ça, ils... Totalement autonome, les métros, les trucs et tout. À quel âge ? À Paris, je veux dire, moi, ils

veux dire, moi, ils prennent le métro dès la... C'est maintenant CE1, CE2, tout petit. Moi, j'ai... Tout petit et... Parce que je trouve que se débrouiller en ville, c'est une chance incroyable, c'est l'autonomie, c'est la découverte, c'est la responsabilisation. Et c'est des petits marqueurs, tu vois. Et moi, je n'ai jamais été flippé de... Oui, j'ai pas peur de tous les drames dont on entend, parce que tu briefes un peu tes enfants, puis à un moment, il faut s'abandonner et faire confiance. Tu vois, par exemple, un truc qui m'émeut pas mal en ce moment, j'ai ma fille trisomique qui apprend l'autonomie en ville, à se déplacer, à prendre le métro, tout ça, avec quelqu'un qui vraiment lui explique et tout. Et tu la vois appréhender ce nouveau terrain de jeu avec une forme d'autonomie, tout en étant... Si t'as un problème, toi, j'aurais jamais eu l'idée, mais la personne Christelle qui l'accompagne et qui est vraiment remarquable, parce qu'on a quand même un accompagnement pour ces

pour ces sujets de handicap incroyables en France, malgré tout ce qu'on dit. Et il y a beaucoup à faire, mais en tout cas, moi je trouve que déjà il y a une dévotion incroyable des gens, c'est de dire dans la rue, si t'as un problème, où vas-tu ? Moi, j'aurais jamais pensé, c'est la croix verte. Pharmacie. Donc, ma fille, elle est briefée, si elle a problème, où vas-tu ? Et moi, je n'aurais jamais pensé, c'est la Croix-Verte. Pharmacie. Donc, ma fille, elle est briefée. Si elle a un problème, un truc, plutôt que d'aller n'importe où, sachant, je pense que n'importe où marcherait quand même aussi, hop, repère pharmacie et tu vas te réfugier à la pharmacie ou demander de l'aide. Mais l'autonomie, c'est un truc pour les petits et... Ou un endroit où les enfants ont une très grande autonomie, et je trouve que tu les vois s'épanouir de manière incroyable quand tu as la chance de pouvoir y aller, c'est le ski. Les saisies. Revenons aux saisies, on est très saisis ici. Qu'est-ce que je

Qu'est-ce que je m'éclate aux saisies avec les enfants. Tu as raison, tu as raison. Mais en fait, ton gamin, il a huit ans, il sait skier. Tu lui dis vas-y. Et nous, il connaît ses aisés. C'est pas comme si les pentes étaient... Tu vois. Nous, ils y vont depuis petits, donc ils connaissent le terrain de jeu par cœur. Et t'as un gamin de 8 ans et tu lui dis voilà, il est 14 heures, on se retrouve à 18 heures. Et là, il est en autonomie totale et tu vois la joie qu'il a, la fierté qu'il a. Tu le laisses partir seul à 8 ans ? Ou avec deux ou trois ? Oui, oui, à deux, trois. Ah oui, nous, aucun problème. Je ne pense pas que je le fasse, mais je le ferai sans problème, en fait. Je vais avoir un petit débat. Je vais avoir un petit débat à la maison. Fais faire confiance. Qu'est-ce qui peut t'arriver au saisis ? À part finir la chocolatine. Ouais, c'est... Bon, en tout cas, c'est une jambe, mais bon... Il faut faire confiance. Qu'est-ce qui peut t'arriver au saisis ? À part finir la

? À part finir la chocolatine. En tout cas, c'est une jambe, mais bon... Après, avec ou sans les parents ? Merci Augustin. Merci beaucoup. C'était très cool. Merci pour ton temps. On te suit donc sur LinkedIn déjà. On t'écrit, t'as donné l'adresse. Je mettrai le lien vers le deck si tu le retrouves. C'est pas que je le retrouve, je sais où il est. Est-ce que je vais le donner ? Ah, est-ce que si tu me le donnes alors... Si, je vais te le donner. Et merci d'avoir été là. Merci. Merci. Merci. Merci. Merci. t'as donné l'adresse. Je mettrai le lien vers le deck si tu le retrouves. C'est pas que je le retrouve, je sais où il est et que je vais le donner. Ah, est-ce que si tu me le donnes alors. Si, mais je vais te le donner. Parce que je trouve ça intéressant aussi de voir un peu la projection que tu avais au début et puisque c'est devenu. Merci mille fois. On embrasse Michel, s'il est toujours là après trois heures et quelques enregistrements. Moi, je vous embrasse aussi. Je vous dis à la

Je vous dis à la semaine prochaine. Partagez ces épisodes autant que vous pouvez. Merci Mathieu et Juliette. Et Juliette, merci Juliette bien sûr. A plus, salut, à la semaine prochaine, bon été sur Génération Dutercelf, ciao. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les

bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins

tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à New Work City le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. ... ... Cosa nostra ! you

Il n'y a pas vraiment encore une belle grosse tech qui a été développée en Europe. Cette grosse tech, ça va être nous. On a pivoté au moins deux fois de manière très significative et ça ne nous a pas empêché de faire au moins fois deux par an. Chez Cactus ils sont partis du mariage donc ils ont un produit très séminaire quand leurs deux fils de leur côté eux ils ont un produit très réunion et donc en fait on s'est rendu compte qu'on adressait le marché avec deux produits qui permettent une réservation de manière assez différente. Sans une équipe hyper complète, avec vraiment les bons talents, on ne construit pas une vraie entreprise solide. Avec un produit qui soit vraiment disruptif, un rapport de performance sur le marché qui soit vraiment de 1 à 10. marché qui soit vraiment de 1 à 10. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do

 #271 - Arnaud Katz - Bird Office & Kactus - Dans les coulisses de la fusion de deux start-ups concurrentes

Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté

qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que

code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Je préférais éviter que... Que je me fasse afficher être le mauvais élève à ne pas parler dans le micro. Voilà, tu vois j'ai commencé à enregistrer à ce moment là donc tu te fais déjà afficher directement. Trop bien, c'est parti. Du coup je t'ai pas bien briefé sur ce qu'on va faire parce que voilà tu vois j'ai décidé que je brieferai pas, tu vois c'est la surprise à chaque fois. Super. Arnaud Katz, tiens on va... Généralement je fais une petite intro j'ai décidé que je brieferais pas. C'est la surprise à chaque fois. Arnaud Katz. Généralement je fais une petite intro avant etc mais là on va y aller directement. Arnaud Katz, je te propose de présenter. T'es sur mode avion déjà ? Je ne suis pas sur mode avion. Ok, présente-toi en te mettant sur le bon avion. Super. Alors je suis le

Alors je suis le cofondateur de Bird Office et à présent également le président d'une entreprise qui s'appelle Cactus. Je suis le président de la fusion de Bird Office et de Cactus, l'entreprise qui va être vraiment le leader dans la réservation d'événements pour entreprises, des séminaires, des réunions, des team-building. D'accord, on, des team-building. D'accord. On va revenir là-dessus. Tu n'es que ça, tu n'es que le président de Bird Office et tout. Alors, dans la... Je suis sûr que tu es beaucoup plus. Show me, show me. Tu veux que je te parle de ma vie ? Ah non, je sais pas, moi je parle plutôt de... Eh bien, je suis... qu'est-ce que je peux te raconter ? Je vais me marier le 14 juillet prochain. On est en 2022. Exactement. On est à peu près à 14 jours du jour J. Exactement, donc grosse grosse étape comme tu l'imagines. Et c'est en fait, je crois qu'on ne le dit pas, mais c'est une organisation incroyable et vraiment c'est vraiment une petite startup en quelque sorte. Je sais

sorte. Je sais pas si c'est bien pour les... si ça va donner une mauvaise idée à tous ceux qui sont mariés et qui sont beaucoup plus que ceux qu'on crée des startups ou une bonne idée à ceux qu'on crée des startups d'aller se marier, je sais pas. Alors attends, Bird Office, Cactus, tu vas me raconter aussi un peu tout ça. Ça fait beaucoup de choses d'un coup. Alors mon idée, en t'invitant Arnaud, nous on se connaît depuis quelques années grâce à Charlotte qu'on embrasse d'ailleurs. Je l'embrasse très fort, elle sera toute contente que tu lui aies fait une petite... On lui doit bien ça. Charlotte Le Carpentier, qui était actuellement au Portugal, non ? Toujours. Exactement, à Lisbonne. Et donc, mon idée avec cet épisode, c'est de voir pas mal de choses. Toi, tu as créé Bird Office en sortant de l'école, je crois. Exactement, on était même encore étudiants. Ouais. Et donc, tu parles d'événements d'entreprises, pas mal. Vous êtes quelques-uns sur ce secteur. Il y a pas mal de changements.

mal de changements. Là, tu es au cœur d'une, on va dire, d'un regroupement d'entreprises. Ce qui est intéressant, c'est de voir un peu l'évolution de tout ça, c'est-à-dire que, à l'origine, c'était un besoin, moi je trouve qu'il n'en était pas vraiment un. Donc, en tout cas, vous ne vous en rendez pas compte. Ce que je trouve intéressant, notamment au tout début, c'était vraiment, si je dois le pousser un peu, ma compréhension de tout début, c'était vraiment, si je dois le pousser un peu, ma compréhension de Bird Office, c'était vraiment... finalement, il y a WeWork pour avoir des bureaux partagés, et puis il y a Bird Office pour avoir, je schématise très fort et très loin, mais des salles de réunion partagées. Tout à fait. Enfin, vraiment, on a eu un... on a fait plusieurs pivots, pour être clair. Au tout début, comme tu l'as dit, on était tout jeunes, on sort d'école et c'est un petit peu la mode du collaboratif. T'as l'émergence de Drive-E, t'as Airbnb qui commence à grossir et on

à grossir et on se dit, il y a vraiment un truc à faire dans le secteur et on est assez passionné d'immobilier et donc on se dit on va créer le Airbnb du bureau. Donc le constat il est simple, il y a des surfaces de bureau qui sont souvent disponibles et on s'est dit qu'on allait les optimiser auprès d'entreprises qui en avaient besoin. Ça c'est fin 2014, début 2015. Donc Airbnb du bureau, à la différence d'un Airbnb, enfin le Airbnb tu voyages beaucoup, etc. Que pour des professionnels qui ont des salles donc tu imagines chez CosaCosta, vous avez une salle de réunion libre, potentiellement on s'était dit que l'expert comptable du quartier aurait besoin de potentiellement emmener ses clients pour faire une réunion. Et donc on s'est dit qu'on avait créé une plateforme pour rassembler cette offre et cette demande. Alors le truc que tu n'avais peut-être pas vu, c'est que ça n'existe pas les salles de réunion libre en fait. Il n'y a jamais assez de salles de réunion. C'est un truc de ouf,

un truc de ouf, en fait. Alors, au final, ça n'a pas été le principal pain auquel on a été confronté. Je ne sais pas si dans les gens qui nous écoutent, il y a des salles de réunion libres chez eux, mais alors moi, chez moi, il n'y en a jamais. C'est bien ce à quoi tu vas répondre, d'ailleurs. Du coup, il s'avère qu'en fait, soit les salles ne sont jamais libres et du coup, tu en as besoin, ou soit elles sont tout le temps libres parce que les gens ne les utilisent pas. Et donc, en fait, sur le papier, ça fonctionnait vraiment plutôt pas si mal. Mais ce qui s'est passé, c'est que quand tu fais du B2B, parce qu'on faisait que du B2B, les entreprises, elles veulent un service de très haute qualité. Et que quand tu fais du Airbnb, ce n'est pas comme quand tu vas dans un lieu de séminaire qui est fait pour ça, dont c'est le métier, qui est avec un service hôtelier. Toi tu vas trop vite, tu vas trop vite. Du coup tu me dis déjà qu'il y a deux parties dans le monde, c'est un peu comme dans

un peu comme dans Le Bon, La Brute et Le Truant, tu vois il y a ceux qui ont un flingue et ceux qui creusent, toi tu creuses. Non je déconne, mais il y a ceux qui ont des salles de réunion, c'est binaire, ceux qui ont des salles de réunion libres, et ceux qui ne prenons jamais de libre. En fait, c'est toi, toujours, toi, jamais. Donc on s'est dit que le constat, il était bon. Et donc on a lancé ce produit, effectivement. L'idée, c'est que tu voulais dire aux gens, moi, je suis là, rue de Saussure, j'ai un voisin ou quelqu'un qui a des salles de réunion toujours libres, je peux lui louer, y aller assez souvent quand j'ai un voisin ou quelqu'un qui a des salles de réunion toujours libres, je peux lui louer, y aller assez souvent quand j'ai besoin, soit pour recevoir des clients, soit pour faire des réunions avec mes collaborateurs, c'est un besoin. Exactement. Et quand on lance ça en 2015, on fait beaucoup de presse parce qu'il y a cette tendance de fond qu'est le collaboratif et donc on

et donc on se dit il y a vraiment un truc à faire. Comment tu fais beaucoup de presse ? C'est simple, mais tu dis que tu fais beaucoup de presse, mais... On était dans des incubateurs, on était dans... On rentrait dans ce petit écosystème startup parisien qui nous mettait en relation avec tout plein de monde. Et quand on parlait du... Non mais c'est... Je ne sais pas... Je veux dire, OK, mais plus précisément, tu envoies des... Non, plus précisément, le tout début de Bird Office, c'est dans le loft de 50 Partners qui est rue Jean-Jacques Rousseau. Et il y avait vraiment toutes les semaines des journalistes qui se baladaient dans le loft et donc c'est à cet endroit-là qu'on a rencontré les premiers journalistes avec qui on a pu partager ce qu'on avait envie de faire et donc on s'est dit, on va lancer un communiqué de presse pour dire on lance Bird Office, qui est cette plateforme qui optimise les surfaces. En fait, si je pose cette question, c'est que lancer des communiqués de presse,

de presse, j'ai juste l'impression que ça ne marche pas. Moi, je reçois des communiqués de presse de gens tous les jours qui me disent, fais passer machin sur Génération du Durcelle, fais passer machine sur Génération du Durcelle. Je les archive presque tous, enfin non mais d'ailleurs tous, parce qu'en fait, c'est des communiqués qui sont envoyés à plein de monde. Et je suis passé un peu de l'autre côté de la barrière, mais quand j'en ai envoyé, moi de mon côté, ils ont tous été... J'ai jamais... Enfin, tous une fin de m'en recevoir. Peut-être que c'était un peu plus simple il y a cinq, six ans. En tout cas, je pense que c'était l'émergence des startups. En tout cas, en l'occurrence, on a eu beaucoup de presse. Et comme j'aimais bien raconter ce qu'on faisait, je pense qu'on a eu à l'époque des jolis retours. Moi, j'adore raconter ce que je fais, mais il n'y a personne qui veut l'entendre. Ah mais tu rigoles, il y a beaucoup de gens qui t'écoutent. OK, OK. Non, mais c'est important,

c'est important, c'est intéressant de voir comment tu décolles sur ce genre d'univers, parce que, encore une fois, donc Cactus, avec qui vous fusionnez, il y en a d'autres aussi, des concurrents assez connus. Il y avait... Alors, est-ce que tu as peut-être surfé sur une mode aussi de WeWork et de finalement de Uber, de ride-sharing, de office-sharing, de tas de choses comme ça ? Alors le métier qu'on fait aujourd'hui n'a rien à voir avec ce qu'on fait, ce qu'on faisait à l'époque. Et Cactus est parti initialement sur l'organisation de mariage. Donc c'était une plateforme, vraiment c'était un site qui regroupait tous les lieux de mariage. Et c'est assez amusant et on aura l'occasion d'y revenir. Mais on a eu des parcours très différents, avec des points de départ très différents, qui ont progressivement convergé vers un manque sur le marché. Et ce marché effectivement, qui est vraiment l'organisation d'événements B2B, il y a beaucoup de monde dessus, mais tel qu'on l'adresse, on pense

l'adresse, on pense qu'on est au contraire pas si nombreux que ça, et c'est très très très à l'ancienne. Quand tu regardes sur l'organisation qu'on a aujourd'hui, le mois dernier, on arrive à produire avec une petite centaine de personnes, 1800 séminaires. Je sais pas si tu te rends compte, mais une agence événementielle n'est pas équipée, n'est pas outillée pour ça. Et comme beaucoup, beaucoup de secteurs qui n'ont pas encore été digitalisés, qui n'ont pas encore été dans le jargon scalés, il y a vraiment un truc à faire pour être capable d'apporter de la valeur aux entreprises et nous en interne de scaler cette production pour être capable d'en absorber énormément. En effet tu vas m'expliquer comment tu organises 1800 séminaires à 100 personnes en un mois, c'est un sujet. Moi, ce que j'aimerais voir un peu, c'est justement l'évolution de ces métiers dans cet épisode. J'aimerais comprendre comment tu fusionnes deux sociétés comme ça, dans les moins de détails, et ça je vais te

et ça je vais te cuisiner parce que j'ai les moins de détails, c'est-à-dire, vous étiez tous les deux financés, vous aviez tous les deux devait de l'argent. Et on comprend pourquoi ça n'arrive pas souvent, parce que c'est quelque chose qui n'est pas simple du tout. Et pourquoi on le fait, comment on le fait ? Qu'est-ce que ça fait ? Toi, tu étais plutôt solo-preneur quand même. Alors, non, non. Moi, de mon côté, j'ai deux co-fondateurs. Un plutôt opération, un plutôt tech. Les deux sont toujours dans l'aventure, ils sont toujours opération. Pas du tout solopreneurs. Comme j'ai eu l'habitude de te voir tout seul à chaque fois en préparant... Parce que mon boulot à moi c'est d'être dehors et de faire connaître. Michael, c'est juste que j'ai pas bien regardé Michael et Kevin avec qui tu bosses. Exactement. Et donc, comme tu le dis, on n'est pas du tout du tout parti du métier qu'on a fait initialement. Donc, toute première étape, ce Airbnb du bureau. Et donc, on fait connaître

on fait connaître l'entreprise grâce à de la presse, grâce au référencement internet. Quand tu tapais salle de réunion Paris, tu tombais sur nous et donc on avait un petit peu de flux. Mais ça n'a pas du tout décollé dans les chiffres. Pas du tout décollé. Ça veut dire quoi pas du tout décollé ? C'est-à-dire qu'on s'est rendu compte que quand tu fais du Airbnb, du bureau, les paniers moyens étaient super faibles et qu'il faudrait faire un nombre de... C'était quoi pour louer une... 300 euros. Donc, il aurait fallu qu'on fasse des milliers et des milliers de commandes tous les mois pour commencer à avoir atteint une première taille critique de tout début. Donc, on s'est dit, ça sera très compliqué. Et comme je commençais à le dire tout à l'heure, c'est que l'expérience des clients n'était pas assez bonne pour qu'il y ait du repeat, pour que ça ne mordait pas. Si tu l'analyses autrement, je pense aussi qu'un truc un peu... on voit souvent ça sur le business qu'on appelle alimentaire.

appelle alimentaire. C'est-à-dire qu'on va dire que de toute façon, un besoin primaire, tu as besoin de manger, a priori tu as besoin de dormir, idéalement tu ne dors pas dehors, tu voyages, tu... enfin voilà, louer une salle de réunion c'est pas du tout un besoin primaire entre guillemets, c'est à dire que t'en as besoin une salle de réunion, soyons clairs, mais en fait t'en as pas besoin tous les jours quand tu en loues une chez Bird Office, tel que c'était dans sa version 1, j'imagine tu le fais une fois, deux fois, peut-être... J'imagine tu le fais une fois, deux fois, mais tu n'as pas... Tu ne prends pas comme un Airbnb quatre jours, huit jours, dix jours d'affilée, deux semaines, quatre fois dans l'année, etc. J'entends que ce n'est pas primaire, même si ça aussi on peut en reparler. Je pense que c'est en train de devenir très structurel pour les boîtes, avec le télétravail, avec la réduction des surfaces de bureau. Il y a un vrai sujet sur faire que les gens, ils se voient

gens, ils se voient régulièrement et créer du lien entre les collaborateurs si on veut les garder engagés. Je ne dis pas... Attends, je ne dis pas que c'est... Mais je dis juste que si j'analyse moi en poste par rapport à ce que tu me disais, peut-être que c'est un... Enfin, je ne sais pas... Le grand Airbnb, quand tu loues un Airbnb juste comme ça, de base, quand ça m'arrive, t'es souvent un ou deux ou trois ou quatre d'ailleurs, et tu loues un Airbnb, tu vas prendre trois, quatre jours, t'en as déjà pour 1000 euros ou 1500 euros. Quand tu loues une salle de réunion, j'imagine, comme tu le dis, le pogné moyen est moins gros, et tu le fais peut-être moins souvent, non ? Oui et non. On parle d'un marché, rien qu'en France, sur le séminaire de 3 milliards par an. Donc c'est un gros, gros marché et on avait... On a imaginé qu'on était capable de créer un marché, un besoin pour des gens qui n'avaient pas forcément envie de dépenser 150 euros par tête pour se retrouver. On s'est dit qu'on

On s'est dit qu'on avait peut-être moyen de créer un marché qui faisait 300, 400, 500 millions et qu'on serait capable d'en capter une jolie partie. Donc... La question que je te pose c'est justement, est-ce que c'est pas plus difficile de créer un marché ? Quand tu viens sur Airbnb, tu ne crées pas un marché. Le marché de l'hôtellerie il existe déjà, tu vas créer une alternative à un marché qui est complètement existant déjà. Là, t'arrives dans un truc où tu vas dire dire les gars, tiens, j'ai une super idée, venez, faites-le. Je suis carrément d'accord avec toi. La nature, elle a horreur du vide et s'il n'y a personne, c'est qu'il n'y a pas de marché. Et ça, on l'a compris un petit peu à nos dépens au début et on a, comment dire, on s'est adapté. Donc, je suis complètement d'accord avec toi. On s'est dit, on allait créer un truc et on ne l'a pas créé. Du coup, on a été là où les acteurs, enfin, doucement, on y a été. On a été là où les acteurs traditionnels, en fait, faisaient

en fait, faisaient beaucoup de chiffres et créaient beaucoup de valeurs. Et on s'est dit qu'on pouvait en créer encore beaucoup, beaucoup plus qu'eux. Donc, la version zéro de Bird Office que tu crées, que vous créez entre 2013 et 2015, c'est ça ? En fait, on était encore étudants jusqu'à juin 2014. Ok. C'est donc autofinancé, déjà, la toute base ? Exactement. Et le tout premier financement, on avait fait deux levées de fonds sur Board Office, une au tout début avec 50 Partners et un fonds qui s'appelle News Invest autour d'un million d'office, une au tout début avec 50 Partners et un fonds qui s'appelle News Invest, autour d'un million d'euros. Et ça c'est vraiment les tout premiers seeds autour de 2015, après être arrivé chez 50 Partners. Et ça c'était avant de pivoter, là vous étiez déjà en train de... il y avait quelque chose qui existait, il y avait du business déjà ? Oui, il y avait un petit peu de business, mais on parle de quelques réservations par jour. Donc, c'était

jour. Donc, c'était vraiment... C'était le tout, tout début. Et c'est vrai qu'on a eu des... Enfin, on a eu de la chance à l'époque. Le tout début, le SID, n'existait pas comme ça existe aujourd'hui. Et je pense qu'ils ont été assez précurseurs à l'époque. Il y a un de tes associés qui est technique ? Même deux. Les deux sont ingénieurs. Il y en a un qui est ingé plutôt opération et l'autre qui est ingé technique. Et donc, tu sors... Qu'est-ce que c'est la version 0 ? C'est un site internet, toi tu es allé chercher... Quelle était la première salle à louer ? Comment vous avez créé les premiers mois, les premiers jours ? La version 0, c'est un site créé par Mickael sur Wix. Wix, donc W-I-X, qui est vraiment, il y a presque, tu es du no-code. Exactement, et en parallèle, Kevin qui développe la toute première version du site qui deviendra un jour père d'office et qui a été quelques mois plus tard remplacé. En fait, on a créé un tout petit MVP au départ pour être capable de créer des

capable de créer des fiches produits où les gens pouvaient cliquer sur réserver. Ils pouvaient choisir un créneau, choisir une salle et cliquer sur remplir leur carte bleue pour payer. Ils pouvaient payer en ligne quand même ? Ouais, alors pas sur le site Wix, là c'était vraiment une demande de contact. Mais quelques mois après, on avait un petit formulaire de paiement pour commencer à régler. Ça c'est intéressant parce que déjà à cette avait encore des gens qui développaient des trucs énormes pour tester un truc. Là vous, vous êtes parti sur un... on parle de Wix ou de UNOS ou toutes ces boîtes là, t'es sur des sites qui sont faciles à développer, très peu chers, Bubble sur des applications, enfin tout ce qui est no-go. Ça a pas duré longtemps. Oui, mais ça a permis de tester quelques mois, tout à fait. Et donc, tu fais quoi ? Tu vas trouver la salle de réunion du copain de ton père ? Exactement, c'est pour ainsi dire ça, exactement. Donc, vraiment, on appelle les premiers. Mais même

premiers. Mais même déjà, on avait un petit peu senti, parce qu'on avait quelques salles de professionnels, mais on commençait à avoir quelques centres d'affaires assez tôt. C'est des régus, c'est des trucs comme ça ? Exactement. C'était pas eux mais des lieux type ça, tout à fait. Et tu leur dis les centres d'affaires, tu leur dis quoi ? Parce que c'est un peu leur business. Tu leur dis je prends 20% ? Exactement. On leur dit on prendra une commission, un fees sur les clients qu'on pourrait vous apporter. Vous, il n'y a pas de frais particuliers. Donc testez-nous en quelque sorte. Et nous on se dit à ce moment-là, pour exister, il faut qu'on soit visible. Et donc on avait fait un énorme boulot de SEO. De référence naturelle ? Exactement, de référence naturelle au tout début. Et on avait été formé, c'était hyper sympa, on avait rencontré les équipes de Sedyskund à l'époque, au tout début, qui faisait du SEO et ils nous avaient pris, je me rappelle plus leur prénom mais il faudrait que

mais il faudrait que je les remercie, ils étaient venus, donc c'était à l'époque justement chez 50Partners, ils avaient fait une journée avec nous pour nous expliquer tout ce qu'il fallait qu'on fasse et ça avait très très bien fonctionné. Donc l'importance d'un incubateur finalement comme ça, quand tu parles de 50 Partners, j'ai l'impression qu'ils t'ont aidé sur pas mal de choses. Là ça me ramène quelques années en arrière mais c'est sûr que on a construit Bird Office vraiment brique par brique, étape par étape et ça nous a permis effectivement de débuter les 50 Partners. Je pense qu'on aurait peut-être pas, même c'est certain, on aurait certainement arrêté si on les avait pas eu sur notre chemin, c'est sûr. Ok. Nous on s'est rencontrés un tout petit peu après puisque ce qu'on disait, le marqueur que j'ai moi, c'est que je venais de m'installer, ou j'étais en train de m'installer dans ce quartier ici, dans le 17ème, où toi tu étais, on était presque voisins, puisque moi je suis rue

moi je suis rue de Saussure, toi tu es rue Jouffroy-Daban, donc compréhensiblement Lévis, c'était toi, c'est ça ? Et je me souviens, vous avez visité ce bureau, et c'était un peu petit, il y avait plus grand monde, non mais, il me fait la grimace là, non mais c'était grand, mais il y avait du monde du coup à cette époque là, c'était trop peu petit, il y avait plus grand monde... Non mais... Il me fait la grimace là ! C'était grand mais il y avait du monde à cette époque-là. C'était trop petit pour toi, non ? T'avais besoin de changer. T'as changé juste à ce moment-là. À ce moment-là, on avait déjà pivoté. On avait arrêté ce côté Airbnb pour être plutôt un booking de la salle de réunion où on avait référencé tous les lieux dont c'est le métier d'organiser des réunions, des séminaires, donc les accords, les barrières, tous les lieux dont c'est en fait... Ok, donc la différence c'est qu'au lieu de prendre la salle de réunion Chauzat-Bossart, tu prenais celle d'endroit qui vraiment...

qui vraiment... Exactement. Donc tous les récus cette fois-ci aussi, mais... Exactement. On retire l'offre qui n'est pas une offre de professionnel de l'événementiel et on la remplace par une offre qui est ultra pro en se disant, un, que ça va monter le panier et deux, que ça va apporter davantage de satisfaction et une meilleure expérience aux clients et que du coup ça pourra avoir du repeat et que la nôtre valeur elle était plus sur une nouvelle offre mais plutôt sur l'accessibilité qu'au même titre que tu résôtre valeur elle était plus sur une nouvelle offre mais plutôt sur l'accessibilité qu'au même titre que tu réservais un hôtel sur internet on s'est dit qu'on allait faire la même chose pour de la réunion quoi. Donc ça c'était 2016-2017 ton pivot ? C'est 2016 exactement. Donc ça allait assez vite. Il y en a pas qui étaient dégoûtés ? Qui louaient en fait finalement bien des trucs chez toi, qui étaient plutôt pros et tout ? Pas trop. En fait je pense que c'était pour eux aussi un

pour eux aussi un pain. C'était pas simple. Donc oui il y en a eu quelques-uns, mais au global c'est pas quelque chose qu'on a qu'on a qu'on a vraiment vraiment ressenti. C'est vrai que le pain, donc la douleur, enfin le truc un peu chelou, c'est quand même si je me reprojette ici, j'ai mes équipes, puis tout d'un coup, il y a toute une équipe de gens qui débarquent, qui a payé pour être là, donc ils sont un peu exigeants, ils sont un peu chez eux, sauf qu'ils se retrouvent au milieu de toutes les équipes de Cosa Bostra. Et donc, ils se regardent tous un peu en chien de faïence, c'est un peu bizarre. Ils peuvent limite dire à quelqu'un tu me ferais un café, j'exagère un peu, mais alors que l'autre, il est graphiste et il a juste pas envie de faire un café. Je pense que cette situation a dû arriver. Et donc là, tu dis, c'est quoi ce bordel des deux côtés ? Et en fait, tu préfères aller dans un endroit où la personne qui est là peut en effet t'orienter sur les toilettes et comment je

et comment je fais un café, ou s'il y a du service, est-ce que je peux boire des croissants en plus, est-ce que tu as un stylo Velleda, etc. C'est un peu ça l'idée. Exactement. Donc on professionnalise ça et assez rapidement, les chiffres se ressentent. Donc on a toujours... C'est assez amusant parce qu'on a fait un second pivot, dont on va pouvoir parler juste après, mais en fait comme tu disais, très lean, on a pivoté du coup au moins deux fois de manière très significative et ça ne nous a pas empêché de faire au moins fois deux par an. Donc après on part de très bas au début et ça... Tu peux me donner les chiffres un peu, en gros, de chiffres ou de bookings ? J'aurais pu les chiffres... Vaguement ? J'aurais pu les chiffres en tête d'il y a quelques... quelques... enfin je... On fait une... en 2018 on devait faire 7-8 millions. D'accord. 7-8 millions de chiffres d'affaires. 19, on devait être à une quinzaine et aujourd'hui, on en parlera peut-être tout à l'heure, mais les chiffres

mais les chiffres sont, vu le marché, vu les transfos qui se passent en ce moment, les chiffres sont très forts. On va aussi parler un peu de Covid parce que c'est un moment un peu spécial pour vous. Ça n'a pas été simple, même humainement, on a énormément appris, comme tu l'imagines. Ok, et alors du coup, si je reviens sur ces périodes de pivot au début et de booking, comment ils te voient ? Parce que finalement, je ne sais pas, tu parlais d'accords ou je ne sais pas qui sont tes plus gros partenaires aujourd'hui, mais débarqué, ils se disent, attends il est sympa mais lui va me prendre 20%, j'ai pas besoin de lui pour relouer mes salles de réunion. Non, ils sont habitués à avoir... Exactement, on était peut-être un tout petit peu plus cher que les autres en termes de commission parce qu'on faisait la partie administrative, qu'on leur apportait des clients sans qu'ils aient réellement besoin de travailler ou en tout cas un petit peu moins. Donc on était un peu plus cher, mais ce

plus cher, mais ce modèle de commission existait déjà depuis très longtemps avec tout ce qui était agence traditionnelle qui avait l'habitude de faire ça en quelque sorte. Donc c'était assez classique. Et tu rajoutes pas de surcouche toi ? Tu peux pas dire tiens je veux un clone ou je veux ou sinon je veux un standing, peut-être même sans parler d'animation mais je pourrais dire finalement moi ce que je veux c'est des jus de fruits frais, des oranges pressées plutôt que du jus d'oranges dégueux. On a construit ça sur la plateforme vraiment brique par brique. Au, tu choisissais un lieu, après on a rajouté des prestations de restauration, des activités, donc on a doucement étoffé le panel d'offres. Maintenant, tu as toujours un trade-off à faire entre ce que tu acceptes de vendre, parce qu'en fait, tu peux tout vendre et devenir une agence. Et pour nous, c'est pas le même métier, tout simplement, nous on est une boîte tech. Et donc, en fait, si tu vends beaucoup de choses, tu as de la

choses, tu as de la croissance. Slash est capable d'encaisser des flux très importants et d'automatiser. Et donc, il faut qu'on soit capable... Là où tu me dis 1800 événements pour 100 personnes, tu vas pas faire les missions de grands plateformes, les séminaires... Alors, tout ce qui est contenu, vraiment, créer de la matière, faire des presses pour les clients, ça évidemment on ne touchera jamais. Faire de la scénographie, de la déco, on ne peut pas faire non plus. Donc, notre conviction, c'est que les agences ont vraiment un rôle à jouer sur des événements beaucoup plus complexes, beaucoup plus structurés. Mais notre métier à nous, même sur ce qu'on est capable d'automatiser, et ce qu'on sera, entre guillemets, à terme capable d'automatiser, il y a tout un chemin produit, un chemin de compréhension de l'expérience des utilisateurs, pour en fait être capable d'adresser l'offre de manière plus agréable que ça a pu l'être jusqu'alors. Il faut que l'expérience qu'on crée pour les

qu'on crée pour les étudiateurs soit meilleure et que nous on soit capable d'encaisser énormément de demandes sans que ce soit pour nous, sans qu'on saura créer une armée mexicaine en quelque sorte. Alors oui en effet parce que tu peux choisir finalement de te dire je vais aller plus profond dans le service. Donc en fait soit je loue, je dis très basiquement, mais des espaces donc de la salle de réunion de deux à quatre personnes jusque finalement à Bercy. Ce que tu fais probablement pas, mais on sait jamais, tu vas me dire. Ou alors tu vas te dire plutôt je vais surtout sur un cœur de métier qui sont que des salles de réunion de 10, 12, 15 personnes, pas plus, pas moins. Mais en revanche, là dedans, je fais, je t'envoie l'animateur qui va te faire le mission statement, le machin, tu vas faire tout ça. Donc ça, tu me dis que tu ne fais pas. On va quand même beaucoup plus loin que simplement la salle. Aujourd'hui, l'outil permet pour les différents partenaires de proposer tout ce qu'ils

tout ce qu'ils souhaitent proposer à nos clients. Donc, on arrive à automatiser beaucoup plus de choses. Mais à titre d'exemple aujourd'hui, on ne peut pas vendre de manière hyper automatisée un team building sans y adjoindre un lieu. Et à terme, pendant quelques mois, on le fera. Tu pourras aller sur la future plateforme qui réunira Bird Office et Cactus, aujourd'hui l'acronyme c'est BOK sur la future plateforme BOK et tu pourras choisir pour emmener ton équipe Cosa Vostra pour faire un team building dans Paris sans même prendre un lieu, sans même prendre de la restauration. C'est pas qu'on ne sait pas le faire, aujourd'hui on a énormément de partenaires pour le faire, c'est juste que si on se met à faire ça tout de suite, on ne sera pas capable. On va forcément attirer beaucoup de clients et on va devoir recruter énormément. Et nous, ce qu'on veut, c'est être capable de scaler. Et donc... De grossir sans recruter trop fort. Et vraiment que le produit soit un vrai vecteur

soit un vrai vecteur d'automatisation. Quand tu parles de... En effet, c'est là où tu vois que le champ est large. C'est que finalement, on part d'un business, potentiellement un peu de réunion, un business de séminaire où tu peux dire en fait, finalement, c'est peut-être juste des salles de réunion dans lesquelles tu as quelques personnes, etc. Là, tu me parles de team building. Donc là, je me projette, moi, quand je pense team building, je pense, tu vois, je ne sais pas, nous, on va souvent... Enfin, tous les ans, depuis Donc là, je me projette, moi quand je pense team building, je pense, tu vois, je sais pas, nous on va souvent, tous les ans depuis quelques années, je crois que cette année, ils sont en train de changer justement parce que problématique d'organisation, mais faire du wakeboard sur la scène à vilaine sur scène, si je ne m'abuse. C'est pas impossible que si le partenaire qui propose ça soit référence chez nous, puisse potentiellement te le proposer. En un clic, boum,

En un clic, boum, salut, au revoir. Exactement. Et de la même manière, on n'a pas que des commandes petites. On a des réservations à, je ne sais pas quel est le record, mais on a régulièrement... Tu ne sais pas quel est le record ? Je ne l'ai pas en tête parce que ça, en ce moment, ça bouge très vite. Mais on a quasiment toutes les semaines des commandes à plus de 200 000 euros. D'accord. Donc ça veut dire... T'as quand même quelqu'un qui accompagne, c'est pas fait automatiquement. on a quasiment toutes les semaines des commandes à plus de 200 000 euros. Donc, ça veut dire... T'as quand même quelqu'un qui accompagne, c'est pas fait automatique. Alors, en fait, c'est donc... Les devis, les propositions seront faites par les par les lieux, par les prestataires sur la plateforme. Effectivement, on a un expert événementiel qui va faire un petit peu de relationnel, mais qui va être là vraiment pour conseiller le client, mais qui ne va pas, entre guillemets, il ne va pas faire de

ne va pas faire de l'administratif. Donc il pourra accompagner au bon moment le client pour l'aider à prendre sa décision, mais en temps passé, enfin c'est-à-dire que cette personne-là, elle ne va pas faire que ça, elle aura potentiellement plusieurs dizaines ou vingt, enfin elle aura énormément d'événements. D'accord, mais quand tu dis elle aura beaucoup d'événements, c'est une... Ce ne sera pas son main... C'est un booking, c'est-à-dire qu'elle ne va pas sur l'événement si le jour même, en fait. Tu n'es pas responsable de la sécurité, de tout ça. Alors, du coup, après, on sait que le sujet de la responsabilité, donc on a eu un sujet, donc on a énormément de clients qui vont sur la plateforme de manière autonome, qui coup, après, on sait que le sujet de la responsabilité, donc on a eu un sujet, donc on a énormément de clients qui sont, qui vont sur la plateforme de manière autonome, qui réservent, où là, on est vraiment des intermédiaires. Et après, on fait aujourd'hui, on travaille,

on travaille, donc ça, c'est le second pivot de plus en plus avec des grands comptes et où là, on prend un max de responsabilité vis-à-vis d'eux, où on fait des contrats cadres avec des grosses entreprises. Et là aussi, cette histoire de second pivot, elle est rigolote. Je pense que tu vas vouloir l'entendre. Mais donc, on n'est pas sur place parce que notre métier, c'est de faire de la réservation. On n'est pas à faire de l'organisation au sens strict. On travaille avec des professionnels qui sont en charge d'organiser, qui sont en charge d'organiser ensuite. Et donc, on est au bureau ou en télé. Mais en tout cas, on n'est jamais sur place sur les événements. Alors du coup, en effet, tu te dis, quand je prends tes chiffres, tu me dis 2018, 7 millions, 7, 8 millions, 7 millions. Ça, c'est votre volume d'affaires. C'est pas le chiffre, c'est pas la marge brute, c'est-à-dire que vous là-dessus, si je reprends, tu prends peut-être 20%, mettons. Alors, tout à fait, mais tous les flux

mais tous les flux financiers passent par nous. Exactement. Donc, du coup, ça fait un chiffre d'affaires, en tout cas, qui est de l'ordre de, je ne sais pas, un ou deux millions ou quelque chose comme ça. Donc, en effet, il faut grossir pas mal si tu as quand même du monde qui bosse pour toi. Et j'essaie de réfléchir, vous, vos coûts là-dessus sont des coûts humains pour gérer pas mal de demandes parce qu'en fait, il y a peu de choses qui sont faites automatiquement, de réservations qui sont faites automatiquement sur le site. Alors, tu as à peu près la moitié des commandes qui sont faites en instant booking, où ce sont tout simplement des personnes qui vont choisir un produit, le réserver pour de la réunion simple. Et on a un produit où tu demandes, tu choisis des lieux, les différents partenaires vont remplir les propositions sur la plateforme et toi tu vas recevoir les propositions. Donc en fait, en fonction de la typologie d'événement, tu vas avoir... Tu vas avoir... On va

vas avoir... On va t'adresser à une proposition. Donc, tu es à la fois, tu disais, booking, en comparaison, booking.com, et à la fois quand même agent de voyage. C'est-à-dire, si je dois comparer à l'univers du voyage, booking, tu vas prendre ton hôtel, tu vas dessus, hop, tu réserves et puis l'hôtel, il reçoit sa réservation et toi, tu n'as rien à faire, entre guillemets, en tant qu'intermédiaire, sauf la tech et tout ça. Donc, c'est scalable à l'infini. Et l'agent de voyage, c'est je pars dans tel pays, je voudrais aller faire la jungle, la plage, telle île et tel machin, mais en revanche, j'ai pas le temps de m'occuper du reste. Et puis, j'aimerais avoir un truc un peu familier et tout ça. Et toi, tu paquetses tout ça. Je ne sais pas si je suis fan de la comparaison. Je me demande quelle est du coup la valeur ajoutée sur un truc à 200 000 euros, chez vous, si je dois juste cliquer pour choisir trois salles. En fait, tu vas pouvoir sur la plateforme vraiment choisir les lieux, donc

les lieux, donc comparer. Toi, demain, tu veux organiser un événement pour 200 ou 250 personnes. Où est-ce que tu vas ? Tu vas appeler les lieux. Donc, en fait, comparer. Toi, demain, tu veux organiser un truc pour 200, un événement pour 200 ou 250 personnes. Où est-ce que tu vas ? Tu vas appeler les lieux un par un. Tu vas appeler pour savoir quels sont les lieux qui sont disponibles un par un. Donc, nous, on va t'apporter une expérience de réservation qui va être vraiment bien, bien meilleure. Ça, c'est vraiment côté utilisateur. Après, on a ajouté toute une couche vraiment servicielle pour les entreprises qui ont besoin d'avoir un fournisseur unique. Et là, pour le coup, la comparaison avec l'Agence de voyage d'affaires, elle est très pertinente. En fait, on est le fournisseur unique pour qu'ils aient de la compréhension sur les dépenses, les déplacements de leurs collaborateurs, les usages qu'il peut y avoir au sein de l'entreprise. Donc là, le bénéfice, il est double. Et même pour

double. Et même pour des événements à 200 000 euros, l'expérience de réservation est... Enfin, vraiment, je t'invite à essayer de le faire. Je t'assure que c'est quelque chose qui est vraiment pas très agréable. Et donc, le fait de pouvoir choisir les lieux sur une plateforme très intuitive, de pouvoir savoir exactement ce qu'il y a dedans, de pouvoir choisir toutes les prestations annexes et dans les 24 max max 48 heures, avoir tous tes devis où tu peux comparer et où tu as un expert événementiel qui va t'aider et t'aiguiller à faire le choix, je t'assure que c'est très très confortable. Et après, dès qu'on arrive sur la partie vraiment corporate, et bien c'est simple, nous le constat qu'on arrive sur la partie vraiment corporate, c'est simple, nous le constat qu'on avait fait, c'est que les entreprises ne savent même pas combien elles dépensent sur cette catégorie. Ce sont des montants qui sont significatifs et dont les directions financières n'ont pas conscience de l'impact. Alors

de l'impact. Alors aujourd'hui, c'est un impact même pour les boîtes en termes organisationnels. Donc aujourd'hui, on est très sollicité. Le Covid nous a provoqué deux entrées dures, mais aujourd'hui c'est très différent. Et aujourd'hui, les entreprises ne savent pas combien elles dépensent, pas ce qui se passe. En fait, elles ne savent pas quand leurs collaborateurs sont hors de chez elles. En fait, elles ne savent pas quand leurs collaborateurs sont hors de chez elles. Et donc, nous, on leur apporte vraiment de la visibilité et de la compréhension là-dessus. Ça coûte combien par collaborateur une fourchette de prix un séminaire ? Alors, on estime que par an, une entreprise, alors pas une boîte tech, mais une entreprise type Corpo sur le marché que nous on adresse, c'est le small et le medium événement, pas l'énorme convention, mais que les entreprises vont dépenser à peu près 800 euros par an par collaborateur. Sur cette catégorie. Donc potentiellement deux événements. Un événement

Un événement pour une journée par personne, pour quelque chose... Après, en fonction des régions, les tarifs sont différents, mais tu seras autour d'une centaine d'euros par personne en grosse maille pour une journée où tu auras le petit déjeuner, la pause du matin, le repas du midi, la pause de l'après-midi. Vraiment quelque chose de très, très complet. Pas un gros transport et pas d'émergement. Non, juste sur la prestation vraiment hospitality pure. Et après, dès que t'as vraiment du séminaire, ce qu'on appelle résidentiel, pour... tu seras à 300 euros, 300 entre 300 et 400 euros par tête, tout inclus. C'est ça qui est à la fois assez surprenant, mais ça me semble, je crois que je suis assez cohérent là-dessus dedans. Alors, je ne suis pas une start-up moi, parce que je suis autofinancé et voilà. Mais c'est vrai que nous on fait un... à titre de comparaison, donc je te parlais du wakeboard ou des choses comme ça, on est dans ces types de prix un peu moins chers, je pense en dessous

je pense en dessous de 100 euros par personne. C'est en extérieur... Et tu le fais combien de fois par an ? Je le fais une fois par an, tous les ans juillet à Paris. Ouais non mais tu me diras, il n'y a pas tous les employés, il n'y a que les employés. Tu ne fais pas une soirée de Noël ? Si on fait une petite soirée de Noël. Tu ne fais pas un petit kick-off de rentrée ? En revanche, nous on fait des petits trucs, ouais non mais t'as raison, au total on doit être... Oui, si t'as raison. En revanche, ça on le fait tous les 18 mois, un plus gros séminaire. On le fait tous les 18 mois pour deux raisons, c'est que déjà tous les ans, il faut l'organiser, c'est pesant, et puis voilà. Et puis en plus, bon, il y a aussi une question de prix, quoi. Finalement, on préfère se faire un truc un peu plus espacé. Et donc tous les 18 mois, on se fait un plus gros séminaire. Alors, il se trouve qu'historiquement, on le faisait pas mal en Tunisie, parce que j'ai des employés en Tunisie, et donc,

en Tunisie, et donc, administrativement, c'est pas facile d'avoir des visas pro. On se rend pas compte de la chance qu'on a de pouvoir sortir de notre pays facilement. Parce que c'est pas le cas dans le monde entier. Bon, il se trouve aussi que... Après, il y a des approches écologiques dont on parle de se déplacer du monde en avion comme ça. C'est un vrai sujet, c'est ce que j'avais en tête. Mais en l'occurrence, on reste sur des... Si on parle pas d'écologie, là tout de suite, on pourrait y revenir, mais on parle d'à peu près 500 euros par personne, en effet, pour ce qui est surprenant, je trouve assez bas, en fait, c'est-à-dire que tu te retrouves avec vol, trois nuits d'hôtel, all inclusive, donc nourriture matin, midi, soir, séminaire, une activité ou deux de visite dans le coin et de trucs comme ça. 500 euros, tu dis si tu le fais en solo, partir en vacances à quatre jours, ça te coûte beaucoup plus cher que ça. On est parti avec toute l'équipe il y a quelques semaines. C'était à

semaines. C'était à Chamonix. Ça nous a coûté beaucoup plus cher que le séminaire qu'on avait fait à Marrakech, dans un très bel hôtel. Donc effectivement, le sujet de la distance n'est pas forcément un facteur déterminant sur le prix. Donc, OK, si tu mets, en tout cas juste pour savoir, entre environ 800 euros par employé, par an de budget... Ça, c'est très corpo. Et dans les boîtes tech, on est plutôt à 2000 euros. C'est ça, parce qu'en effet... Mais notre conviction, c'est que ce 2000 euros va devenir la norme, en fait. Les boîtes, elles ont besoin d'engager leurs collaborateurs. C'est vrai qu'on voit dans les... Alors là, pour le coup, pour connaître certains, des GAFA... Alors on dit un nouveau nom, je ne l'ai pas soulé. Meta... Mama, Mag, Mag, Mama, Mama, c'est ça, Meta, Amazon. On a quoi ? Meta, Amazon, il manque un M. Donc il y a Alphabet, Apple et le M, c'est Microsoft, voilà, Meta, donc on dit Mama, M A, M, Microsoft. Voilà, Meta. Donc on dit MAMA. M, A, M, A, A. Donc les

A, M, A, A. Donc les MAMA, aujourd'hui, souvent, ils font leur séminaire à Las Vegas. On vient du monde entier, de toute l'Europe, de toute l'Australie. Je ne sais pas si ça va continuer. Moi, je te dis que ça continue en juillet, en août cette année. En juillet, c'est clair. La tendance, même aux US, elle est sur des trucs, sur des événements un peu plus authentiques, même assez locaux. Alors après, sur des boîtes comme de cette taille-là, en fait, ils n'ont pas beaucoup le choix. Ils sont contraints par le nombre de chambres, si tu dois faire réunir toutes les équipes de Microsoft. Donc, il faut des porteurs énormes. Mais la tendance de fond, elle est quand même sur des séminaires, sur des lieux qui sont assez authentiques, des lieux ouverts. Je reprends juste pour une question de budget ce que tu me dis. Alors tu me diras aussi sur la tendance, mais une question de budget, en ce moment un vol à Las Vegas de Paris, c'est plus de 2000, c'est 2000, 2500 euros ou dollars sur le mois de

sur le mois de juillet. Donc du coup, en effet, tu es sur un prix de convention qui est complètement débile parce que tu arrives à 3, 4000 par personne. Donc quand tu parles de boîte d'ex, c'est un peu ce genre de choses. Alors quand je te dis 2000 euros, c'est 2000 euros annuels et encore c'est même pas... Et je reste sur la partie qui est hors la grande... Cette grosse convention qui peut potentiellement coûter autant à elle seule que le reste du budget. Moi, ce 2000 euros, il est sur la partie incentive type team building, séminaire, day... Quand tu pars avec juste ton équipe. Donc, on est vraiment sur le segment que nous, on adresse. Ça, les conventions, c'est encore un autre business que tu ne peux pas adresser ? Non, ça c'est vraiment les agences événementielles. C'est des très gros projets sur lesquels on n'est pas du tout équipé pour et ce n'est pas notre métier. En fait, on ne sait pas du tout faire. Là, tu parles de 5 à 8 millions. L'exemple que tu donnais, Microsoft qui

Microsoft qui emmène toute son équipe à Las Vegas, c'est de l'agence de voyage, c'est potentiellement une équipe, je sais pas moi, dix ou... C'est Microsoft, j'ai dit l'ensemble, moi j'ai dit tous, mais ouais, tout à fait, j'ai dit le fond, presque tout. Mais voilà, c'est toute une équipe, projet pendant plusieurs mois pour un événement donné. C'est un autre métier que le nôtre, vraiment. Et là-dessus, justement, sur ces convictions, parce que, en préparant tout cet épisode, parce qu'on a quand même préparé l'épisode, je vois que vous vous réclamez assez engagé aussi sur l'approche écologique. J'ai eu cet échange aussi avec Jean-François Réal, de voyageur du monde, etc. C'est toujours un peu, ça peut paraître vu de l'extérieur, en tout cas de prime abord, très contradictoire. C'est-à-dire que, en effet, alors je sais que dans ces grosses boîtes, aujourd'hui, en tout cas, tu peux dire je veux pas venir parce que ma conscience écologique fait que j'ai pas envie de voyager de Sydney à

voyager de Sydney à Vegas et que c'est toléré. Mais aujourd'hui, vous, toi tu fais pas de... tu organises pas de vols par exemple, c'est pas toi. Non on fait pas et effectivement la tendance elle est sur des événements beaucoup plus locaux, beaucoup plus simples au final à organiser, plus rapide d'accès pour que les équipes elles se retrouvent en fait. Oui mais quand t'as des équipes dans le monde entier, c'est pas si simple. Du coup, là, j'ai l'exemple d'un... J'espère qu'il ne m'en voudra pas que je le dise, mais... Donc Antoine, j'espère que tu ne m'en voudras pas, mais j'ai l'exemple de Criteo qui a fait une très grande messe il y a quelques... Il y a quelques... Il y a quelques semaines, c'était un gros événement pour eux. Et je sais qu'ils ont été obligés pour que les collaborateurs acceptent ce déplacement qui forcément était écologiquement... Il y avait forcément des conséquences. Ils ont dû faire un chèque important pour contribuer, même si le mieux, ils en sont parfaitement

en sont parfaitement conscients, le mieux, c'est de ne pas émettre... Une compensation carbone, du coup, ils ont fait. Une contribution. Je crois que le terme compensation, il n'est pas adapté. Mais donc, du coup, le mieux c'est toujours de ne pas émettre. Mais là, pour pouvoir faire cet événement et pour permettre à des équipes à l'échelle monde de se retrouver, donc ils n'avaient pas le choix. Et c'était considéré comme prioritaire pour l'organisation et donc ils ont fait le choix de le faire. Et pour que les collaborateurs adhèrent et acceptent ce déplacement, comme tu le dis, qu'il ne soit pas réfractaire, l'entreprise a tout simplement proposé une solution de contribution qui n'est peut-être pas l'idéal, mais qui en tout cas permettait de faire, au mieux, de faire un arbitrage. Et vous, alors, du coup, quels sont vos engagements là-dessus ? Parce que du coup, en effet, puisque toi, tu n'organises pas le voyage, finalement... Nous, l'engagement, il y a un volet forcément écologique

forcément écologique où on a construit un moteur de, comment dire, d'émission carbone, où en fait, quand tu crées un événement, tu vas pouvoir précisément savoir l'émission que génère le séminaire, la réunion que tu organises, et potentiellement contribuer auprès de la fondation Good Planets pour, si tu souhaites contribuer à ce que tu as émis. C'est aussi un outil pédagogique que tu vas pouvoir te rendre compte si tu prends un plat au repas avec de végétarien ou avec de la viande, que ça émet pas le même montant d'émissions carbone. Donc, c'est un outil pédagogique. Et ça, là-dessus, on pense que c'est... que ça va être de plus en plus demandé. D'ailleurs, nos clients corporate nous demandent, pour ce qu'ils appellent leur rapport extra financier, d'avoir l'émission carbone, le total des émissions carbone qui sont... qui sont émis par... par la totalité de ce qu'ils organisent à l'année. Et l'autre volet, qui est pour le coup, beaucoup plus peut-être social, notre conviction, c'est

conviction, c'est que les entreprises, elles ont leurs collaborateurs qui sont de plus en plus loin les uns des autres, et que ça peut créer une forme de malaise ou de mal-être, mais en tout cas qu'elles ont un rôle à jouer pour faire que leurs collaborateurs, qui sont très souvent en télétravail ou qui sont loin parce qu'elles ont réduit des surfaces immobilières, on pense que les entreprises elles ont un rôle à jouer et on communique beaucoup là-dessus pour qu'elles créent des moments pour le bien-être de leurs collaborateurs. Je change de régi, je viens de plein pied dans cette fusion que vous annoncez là. Toi tu me dis que vous avez deux sociétés complémentaires, que vous faisiez deux métiers différents. Alors moi je te réponds, je regarde vos sites internet. Et tu n'arrives pas à voir la différence ? Et je n'arrive pas à voir la différence. Je l'explique parce que je vois Bord Office et je dis réservez le lieu idéal pour vos réunions et événements. Et puis je vois où le nombre de

vois où le nombre de participants. Bon, alors je vois trois choses, réunion, formation, bureau à la journée, séminaire résidentiel. OK, et je vais sur cactus.com et je vois organiser un événement professionnel, devient simple et rapide et je vois où, la date, le nombre de personnes. Et en effet, formule, demi-journée, location, voilà. Donc pour moi, tu me dis que vous faites un truc différent. Je vais sur vos sites internet et je te réponds, vous faites pas un truc différent. Alors en tout cas, c'est la perception. C'est peut-être une erreur de votre part ou alors une erreur de compréhension de la mienne, ce qui est également possible. Mais est-ce qu'il y a vraiment une perception du marché ? Ou ce sont des éléments dans le langage que tu utilises aujourd'hui pour romancer cette belle fusion ? Non, mais c'est une très bonne question. En fait, la perception du marché, et c'est assez drôle parce que très souvent, même les clients ne voient pas la... Certain les clients ne voient pas

ne voient pas la... Certains clients ne voient pas forcément extrêmement la différence. Donc, c'est vrai que c'est un sujet qui doit être clarifié. On a aujourd'hui des clients très différents... Les moins intelligents comme moi, c'est le problème. Non, mais en fait, honnêtement, c'est un très bon sujet. En fait, l'histoire des boîtes fait qu'aujourd'hui, on a des produits qui sont un très bon sujet. En fait, l'histoire des boîtes fait qu'aujourd'hui, on a des produits qui sont un petit peu différents. On est parti chez le board office de La Réunion et donc, ce qu'on a appris à automatiser, c'est La Réunion. Et donc, on automatise des tout petits événements. Et chez Cactus, ils sont partis du mariage. Et quand nous sommes partis du mariage, ce sont des gros événements. Donc, ils ont un produit très séminaire, très, très séminaire, quand Bird Office, de leur côté, eux, ils ont un produit très réunion. Et donc, quand... Et après, j'imagine qu'on creusera ce sujet-là, mais en fait, on

mais en fait, on s'est rendu compte qu'on adressait le marché avec deux produits qui permettent une réservation de manière assez différente. Ça c'est le premier élément de différence. L'autre élément c'est que Cactus, chez Cactus on a vraiment une une très très forte expertise marketplace où en fait, tu peux attraper un client sur Internet et l'amener jusqu'à une jusqu'à une réservation. Et chez Bird Office, de par une rencontre qui a eu lieu en 2019, fin 2018, je ne sais plus exactement la date, avec un métier que je ne connaissais pas à l'époque, qui s'appelle le métier d'acheteur, et donc en l'occurrence c'était une acheteuse, on a construit un produit très corporate, où en fait, on a été voir des directions achats de grands groupes, et on leur a dit, on voudrait que vous centralisiez, au même titre que vous le faites avec votre agence de voyage d'affaires, l'intégralité de vos dépenses de cette catégorie, donc en meeting, en séminaire, ce qu'on appelle les dépenses de MICE,

dépenses de MICE, l'acronyme Meeting, Incentive, Conference, Exhibition. En fait, on leur a dit, ils nous ont dit, en fait on veut centraliser chez nous l'intégralité. Donc ça, c'est quelque chose qu'on fait dans beaucoup de grands groupes. Alors le tout premier, ça a été GRT-Gaz. Un peu de temps après, on a eu Danone. Aujourd'hui, on a même la plus grosse entreprise française, EDF, qui centralise ses besoins à travers la plateforme. Tout ce qu'ils réservent, c'est par chez vous ? Exactement. En fait, on bloque la création de fournisseurs auprès de leur ERP. Et donc aujourd'hui, quand vous êtes collaborateur chez GRT Gaz, par exemple, en fait, on est dans leur outil achat et donc ils cliquent dans leur ERP. Il y a des systèmes de workflow, de validation de commande, il y a des systèmes de sécurité qui sont mis en place et donc on est directement connecté à la facturation. Mais donc, du coup, il y avait historiquement, et je ne dis pas que les deux entreprises ne faisaient pas l'un et

pas l'un et l'autre parce que chez Cactus, on est à la fois aussi corpo et on est à la fois marketplace. Mais il y avait une dominante très forte des deux côtés. D'un côté, avec un ADN très corpo, de l'autre avec un ADN très produit. Et on s'est dit... Mais après, il y avait une vraie complémentarité là-dessus. Ça, c'est le... Mais après, il y avait une vraie complémentarité là-dessus. C'est le premier vraiment levier de... Enfin le deuxième, pardon. Il y avait le produit de réservation, les typologies de clients. Et du coup, la conséquence de ça, quand tu réserves des petites réunions, c'est que tu as une offre très urbaine, avec beaucoup de lieux de réunion en ville. Et quand on a, nous, chez Cactus, une offre très séminaire, du coup au vert. Et donc les produits ont tant sur la partie outils de réservation, la partie typologie de client, la partie supply, des offres qui sont assez complémentaires et qui nous permettent de couvrir en fait l'intégralité du marché. Et lorsqu'on a

Et lorsqu'on a commencé à creuser ce sujet de cette fusion, ça a été un sujet qui n'était pas simple, on s'est dit qu'en fait il y a un vrai potentiel à se dire, mais on a d'un côté comme de l'autre passé cinq ans à craquer le produit qui permet de craquer ça, comment on fait pour en fait ne pas repasser mutuellement cinq ans de chaque côté à construire le produit qui permet d'adresser tout le marché. Je fais en même temps des recherches, en effet, je regarde. Alors, probablement clair dans l'histoire, je pense que dans le facial comme ça, que moi je cherche sur la couche sur cactus... En fait, je vais te donner un exemple. Quand tu vas adresser et tu te mets en piste pour aller adresser des clients corporate, tu mets en place toute une stratégie, tout un produit. Il va falloir construire des outils de reporting, il va falloir construire des outils de paiement centralisés, il va falloir créer des outils de... Et donc ça, ça prend plusieurs années à construire. Et comment tu le signes ?

tu le signes ? Justement, si je reviens sur un EDF par exemple, comment tu signes un EDF ? Je veux dire, c'est compliqué quand t'as une startup. Alors, ce qui est sûr, c'est que tu ne commences pas par signer un compte de cette taille-là. Tu signes un premier grand compte avec une boîte qui a une très bonne culture d'innovation, mais qui est malgré tout un grand compte et qui fait confiance à une start-up dans une boîte qui fait 2-3 000 personnes. En l'occurrence, c'était GRT Gaze et qui nous a dit on vous fait confiance, on lance le projet. On essaie de construire avec vous le produit qu'il nous faut. Donc on l'a designé avec eux pour comprendre vraiment tous leurs besoins qui sont spécifiques au Corpo. Donc ça prend un an, un an et demi à avoir quelque chose qui fonctionne vraiment de manière complète avec tous les outils, tous les modules de connexion. Ensuite, tu vas sur une entreprise un peu plus grande et un jour tu tentes, parce que tu t'es rapproché des bons écosystèmes, un

bons écosystèmes, un appel d'offre, où tu es contacté pour participer à un appel d'offre de la première entreprise, d'une entreprise du CAC 40. Et comme tu as très faim et que tu as très envie de réussir, je pense que tu te barres un peu plus que les autres. Ton dossier, tu le prépares vraiment de manière très étoffée. Ça amène énormément de réassurance sur ta capacité à délivrer. Tu bullshite un peu ? Tu bullshite pas, parce que si tu bullshite, tu te feras coincer tôt ou tard, parce qu'ils sont très bons. En tout cas, ils sont capables de bien repérer tout ce qui serait incohérent. Par contre, toutes tes armes, sans exception, auxquelles même tu n'as pas pensé, tu les montes en épingle. Tous nos fonds d'investissement, donc parmi nos fonds, on a typiquement BNP Paribas, développement. On leur a fait écrire, et ce n'est pas les seuls, à tous nos fonds, on a typiquement BNP Paribas, développement. On leur a fait écrire, et ce n'est pas les seuls, à tous nos fonds, on les a mis à

on les a mis à contribution, pour amener de la réassurance, on a fait écrire des courriers expliquant que la BNP Paribas soutenait Bird Office dans le cadre de cet appel d'offres, financièrement. Et donc, c'est une lettre de confort, elle n'a pas de valeur juridique. Elle n'a pas de valeur juridique et puis en plus, elle ne dit même pas que BNP Paribas utilise Bord Office. Pas du tout. C'était notre investisseur. En l'occurrence, c'est le cas. Mais ce que je veux dire, c'est que... C'est de l'image. En fait, c'est de la réassurance. Exactement. Et donc, on travaille pour créer tout un ensemble de faisceaux qui amènent à amener la confiance de certaines personnes qui ne doivent pas prendre de risques. Parce que leur boulot, c'est de prendre une décision pour des milliers de collaborateurs et derrière, il faut que ça suive. Et donc... C'est ce genre d'apprentissage que je cherchais à avoir. C'est un bon point. C'est-à-dire que sur plein d'appels d'offres ou autre chose comme ça, avoir

comme ça, avoir dans ton réseau des gens que tu connais, des gens que tu as juste d'avoir un parmi les signés qui te disent... Ce n'est pas dans notre réseau qu'on connaît, là c'est notre investisseur. Oui, c'est donc de toute raison que tu veux dire, mais qui n'est pas ni un client ni un... Après, c'est toujours intéressant d'avoir, tu vois, je pourrais avoir un... je réfléchis, tu vois, dans des appels d'offres de Causa Vostra, avoir un de mes invités de Génération du Turcel qui pèse dans un truc qui me ferait une lettre de confort, comme tu le dis, qui n'a rien d'engageant pour lui, mais qui, de l'autre côté, fait « waouh ! » Tu vois, ok, c'est bon, ça me rassure. Eh bien, ce type de, comment dire, d'armes, d'arguments, on a construit tout un arsenal pour à la fois montrer qu'on avait très, très envie et que du coup, forcément, on a des humains en face. Donc, ils le perçoivent. Et un deal, un contrat, c'est aussi une affaire d'humains. Donc, ils sont forcément sensibles à ça. Et

sensibles à ça. Et nous, on doit leur donner tous les arguments et toutes les billes pour qu'ils aient envie de nous choisir. Et ça, ça demande quand on a des entreprises qui sont énormes, qui sont mondiales en face. Parce que c'est vrai que sur des appels d'offres de ce type là, les entreprises qu'on a en face, ce sont des entreprises comme Carlson Wagon Lee, comme American Express, GBT, ce sont ce type d'entreprises. On avait depuis très longtemps, donc EDF, été avec Carlson sur ce métier là depuis très longtemps, donc EDF, était avec Carlson sur ce métier-là depuis très longtemps. Donc nos concurrents, en fait, sont des agences de voyage d'affaires qui ont toute une entité Meeting & Events parce qu'ils ont cette compétence de cette partie B2B, en quelque sorte. American Express, cette partie-là, c'est la même chose que la banque ou ça a juste rien à voir ? C'est deux entreprises vraiment découpées. C'est vrai, ok. C'est Amex, GBT, Global Business Travel. Ok. Qu'ont dû avoir un jour

dû avoir un jour un moment commun et puis... Exactement, exactement. Je crois que c'est exactement ça l'histoire. Ils ont eu un départ commun et depuis c'est très découpé. Ils ne sont plus les mêmes locaux et tout. Par contre, on travaille avec Amex, une carte qui propose des solutions pour les corpos, pour avoir un paiement unique. Demain, tu es chez l'un de nos grands comptes. On crée une carte de paiement pour toute l'entreprise et donc ça leur permet, entre guillemets, de fluidifier complètement les sujets de paiement pour toute l'entreprise et donc ça leur permet de entre guillemets de fluidifier complètement les sujets de paiement. Pour ces événements donc ? Pour payer toute la vodka ? Alors en fait ça fonctionne avec un système de bon de commande chez les corpos mais il faut que t'imagines t'as 5, 6 commandes par jour, en fait, ça devient pour un client de taille importante. En fait, ils ne vont pas s'amuser. Donc, notre objectif à nous, c'est de leur fluidifier complètement la

complètement la partie administrative. Chez les corporates, ce qu'on ressent, c'est qu'ils ont un besoin fort de se digitaliser par tous les moyens possibles. Nous, on en est un. On leur amène du digital à travers notre service et donc ils veulent se simplifier la vie. Alors, je reviens, je vais revenir de plein pied sur cette fusion parce que c'est quand même un événement assez singulier, pas que dans ton univers, je veux dire dans l'univers des startups, quand tu crées une startup, quand t'as un investisseur qui rentre chez toi, l'objectif, en tout cas de l'investisseur au moins, du founder, pas toujours, mais c'est de rentrer sur 4, 5, 6, 7 ans. Généralement, ils ont des fonds assez bien établis et de sortir avec un multiple de fois X, fois 2, fois 5, fois 7, fois 12, fois 100, quand c'est vraiment de la folie. Mais c'est pas de fusionner une boîte avec une autre au bout de 5 ans. Alors peut-être que du coup, il y a des manipulations financières que tu vas m'expliquer qui font qu'il

qui font qu'il y en a qui sortent et d'autres qui rentrent à ce moment-là. Non. Mais je veux dire, tu vois, c'est pour ça. Le chemin d'une startup, peut-être qu'il y en a qui arrivent, mais nous, en étant avec des équipes plutôt smart, un marché qui était assez à l'ancienne, et on se rend compte que ce n'est pas... Oui, il y a de la croissance chaque plutôt smart, un marché qui était assez à l'ancienne. Et on se rend compte que c'est pas une histoire... Alors oui, il y a de la croissance chaque année, mais ce n'est pas une histoire qui est linéaire. Il y a peu d'histoires qui se font de bout en bout sans qu'il y ait de... Enfin, on le sait tous, il y a des accros, il y a des difficultés, il y a du Covid qui arrive. Il y a plein de choses qui se passent dans une aventure et qui sont des aventures humaines. Et lorsqu'on s'est rencontrés, on ne s'est pas dit une seconde, on va fusionner. Pas une seconde. Il s'avère qu'on s'est dit qu'il y avait un potentiel pour créer une très belle

créer une très belle société. Donc vous vous êtes rencontrés avec Cactus, quand ça ? C'était en octobre dernier. Octobre 2021. Avec Thomas. Pour être très transparent, et je pense que lui c'est de la même manière, je suis arrivé lors de cet échange parce que c'est hyper important de parler avec ses concurrents plutôt en me disant que je vais aller capter de l'info et lui envoyer les signaux que j'ai envie de lui envoyer pour plutôt lui faire mal, comme on a envie avec nos concurrents. Pas de manière valveillante, mais simplement lui dire... « Ça marche super bien, on est en rouleau compresseur, on voit toutes les transitions de passage, tout est dans la merde. En gros, et en fait, je pense que ça a été quelque chose qui a été partagé. On s'est dit, en fait, la manière dont je vois les choses et la manière dont il voit les choses, elles sont très différentes. Et je me suis dit, tel que Thomas voit les choses, c'est pas tel que je les vois et c'est pas con. Et je pense qu'il s'est dit la

qu'il s'est dit la même chose. Et donc, on s'est dit qu'on avait chacun un joli côté de la pièce et donc, forcément, ça a été un chemin intellectuel de se dire, en fait, est-ce qu'il y a un truc à faire ou pas ? Et on s'est dit, en fait, on crée vraiment un bulldozer et un... Il s'est fait où ce rendez-vous, ce premier rendez-vous ? Il s'est fait dans une salle de réunion chez un fonds s'est fait où ce rendez-vous ? Il s'est fait dans une salle de réunion chez un fonds d'investissement. Il y avait quand même un de vos fonds qui était à la manœuvre derrière. Ce n'était pas des fonds, c'était plutôt nos board members qui nous poussent à nous rencontrer. Pourquoi ? Parce que Thomas m'a rencontré, comme moi je rencontre beaucoup, parce que c'est hyper important de parler à ton environnement. Il y a régulièrement des des des des concurrents, donc je pense que c'est important de comprendre ton environnement. Donc il s'est fait l'initiative d'un des board members qui est chez toi ? Alors, en

chez toi ? Alors, en l'occurrence, il est pas... Il est chez lui, mais c'était quelqu'un que j'apprécie particulièrement. Tu peux le citer ? Oui, il s'appelle Yves. Il est aujourd'hui le CEO de Snapcar et le CAB. c'est un entrepreneur que j'adore et que je pense que Thomas aussi adore. Et donc, on avait pour organiser ce petit moment d'échange beaucoup d'éléments de réassurance parce qu'on se sentait tous les deux en confiance en quelque sorte. Mais on ne s'est pas dit au départ. Je pense que Yves a toujours eu ça derrière la tête. Parce que c'est quelqu'un de... Vous vous êtes fait manipuler. Non, non, non. Le Yves, il vous a, mais... Hum... Mais... Il est... Yves Vesselberger, c'est ça ? Exactement. En fait, j'avais très peur d'articuler son nom. Mais j'ai compris. Voilà, exactement. J'avais pas envie, parce que j'avais pas envie qu'il m'enveuille ensuite. Mais en tout cas, voilà. Donc Thomas, c'était un de ces hommes de confiance, Yves, et moi je le connaissais depuis plusieurs

depuis plusieurs années. Donc, quand on s'est rencontrés, on s'est dit qu'il fallait qu'on se revoie parce qu'on n'a pas vraiment décroché de ce meeting. On s'est dit, ça vaut le coup de se reparler, ça vaut le coup de creuser, ça vaut le coup de comprendre. Et plus on a creusé, et plus on s'est dit, mais en fait, si on arrive à mettre un peu quelques de l'ego de côté, on peut vraiment construire ce que l'un et l'autre, on n'a pas réussi aujourd'hui à construire. Et là, c'est peut-être le moment où on peut peut-être dire un mot sur le Covid, parce qu'au moment où on se rend compte, le marché repart très fort. Donc, ce n'est pas que les deux entreprises sont... Il n'y a pas de sujet d'être en difficulté. Le marché, c'est de nouveau la folie et les entreprises se réunissent. Mais on a quand même, mal ans. Comme tu l'as dit, indépendamment de nos fonds, nous quand on crée des startups, c'est qu'on a un petit peu la bougeotte. On ne crée pas une entreprise du type de notre type pour se

notre type pour se dire que pendant deux ans, on ne fait pas de croissance. Et donc là, perdre deux ans et reculer, entre guillemets, ça nous a donné envie aussi de réfléchir à comment on rattrape ces deux ans. Et donc, rien qu'en fusionnant du jour au lendemain, comme on faisait des tailles qui étaient très similaires, on faisait fois deux. Et donc, au moins, ça nous faisait déjà gagner un an à chacun, entre guillemets. Oui, mais vous avez deux fois moins du gâteau, tout le monde. Oui, mais... C'est la taille totale de la boîte qui compte, si tu veux dire. En fait, on a fait plusieurs paris. On a fait plusieurs paris du fait que sans une équipe hyper complète, avec vraiment les bons talents, on ne construit pas une vraie entreprise solide, avec un produit qui soit vraiment disruptif, un rapport de performance sur le marché qui soit vraiment de 1 à 10, qui crée vraiment de la valeur. Donc, on s'est vraiment dit qu'il fallait... On s'est vraiment dit qu'on se verrait bosser ensemble.

bosser ensemble. Vous vous l'êtes dit quand, juste ? Parce que... Quand tu sors de ce rendez-vous, il dure combien de temps le rendez-vous ? Le premier assez rapide, je dirais une heure, et le deuxième... deux heures. Et il s'est passé quand le deuxième ? Juste quelques jours après ? Oui, quelques jours après, je pense. Et au bout de quelques semaines, on passait des heures et des heures au téléphone et on s'appelait tout le temps. Ah, vous avez fait un coup de foudre en fait, une sorte d'histoire d'amour. Avec du recul, ça paraît un peu... Mec, tu fais deux mariages en deux semaines en fait. Alors, c'était il y a quelques mois, mais ça paraît un peu ridicule de dire ça, mais c'est vrai qu'on était l'un et l'autre assez excités du potentiel de complémentarité qu'on avait, du potentiel du business qu'on tenait entre les mains. Parce que de fait, comme on se faisait concurrence, tu disais qu'il y avait beaucoup d'acteurs sur le marché, mais des acteurs qui sont digitaux. Je t'invite à

Je t'invite à m'en citer. Des compétents, enfin, ils font tous leur métier très bien, mais en tout cas, qui ont atteint une taille critique, qui ont vraiment une technologie qui est disruptive et qui ont vraiment été en capacité d'aller... Moi, je peux t'en citer, Comet Meeting, c'est dans le même univers que toi, non ? Mais Comet Meeting, ce sont des partenaires pour nous avec qui on travaille super bien. Comet Meeting, pour nous, c'est un acteur privilégié, comme le serait Accor, comme le serait Barrière. Pour nous, c'est de la supply. Moi, je les voyais vraiment en pleine face concurrence, sauf que tu peux soit louer direct chez Comet, soit louer en passant chez vous. Exactement. En fait, aujourd'hui, si tu travailles chez Danone, que tu souhaites rés direct chez Comet, soit louer en passant chez vous. Exactement. En fait, aujourd'hui, si tu travailles chez Danone, que tu souhaites réserver chez Comet Meeting, tu passes par la plateforme BOK, par la plateforme Bird Office Cactus

Bird Office Cactus pour réserver. Notre métier, nous, c'est de simplifier l'expérience des utilisateurs dans la réservation et de centraliser. Toute cette typologie d'offres un petit peu atypiques, un peu nouvelles, t'en as énormément. Donc là, l'acteur que tu cites, c'est un bel acteur, mais t'en as énormément. T'as des très beaux... t'as Metaphor, t'as Keys. Donc, t'as énormément de très beaux acteurs qui se sont lancés depuis quelques années, qui font très bien leur métier, qui révolutionnent un petit peu l'hospitality. Ils font de l'hôtellerie, mais pour le séminaire. Donc il y a un très beau marché qui se construit. En fait, eux, ils étaient peut-être plus en face de toi avant, dans vos pivots respectifs. C'est-à-dire qu'à un moment, ils n'allaient pas à leur propre lieu. C'est ça aussi, non ? Je crois, je ne sais pas, peut-être que je me trompe. Alors, ils ont toujours eu leur lieu. OK. Et toi, tu n'as jamais voulu prendre tes lieux ? C'est un autre métier. Il n'y a pas un moment

n'y a pas un moment où tu as fait ça, toi ? Non. En fait, tu as soit la vision de construire ce que nous on fait chez BOK, une technologie de réservation qui, pour les utilisateurs, leur transforme l'expense de réservation et qui centralise vraiment le besoin pour que les entreprises comprennent vraiment ce qui se passe, les nouveaux usages, les comportements et qui leur permettent d'engager leurs collaborateurs. Soit tu fais un métier un peu plus immobilier, hospitality, ou tu prends des bureaux. Donc, il faut trouver les immeubles, il faut faire une jolie déco, créer tout un univers un peu sympa et après tu crées... C'est vraiment deux métiers qui sont assez différents. On revient sur cette fusion rapidement parce que je veux quand même rentrer un peu sur tous ces détails. Déjà, je vais m'assurer que ta femme n'écoute pas cet épisode parce qu'elle va vraiment être très jalouse. Vous passez des heures au téléphone, c'est rigolo, avec donc une envie de vous marier quand même

marier quand même rapidement, deuxième, troisième, à vous dire en fait il y a un truc à faire. En fait, on savait que ce ne serait pas simple, parce que, comme tu l'as dit, il y avait des fonds des deux côtés. Malgré tout, nos fonds sont... Donc côté Cactus, on a BPI et E-Invest qui est au raséo et côté Bird Office. Raise, Caporn, BNP, Financière Saint-Gem. On avait un ensemble de pas mal de fonds qui sont très supportifs, mais il fallait quand même leur expliquer cette démarche. Et comme tu l'as dit, ils sont en attente d'un retour. Mais en fait, on s'est plutôt monté la tête pour rien. Quand on leur a expliqué le projet, ils nous ont tout de suite dit « mais vous êtes en train de construire un truc beaucoup plus grand ». Je te pose juste là-dessus pour comprendre comment tu leur expliques ce projet. C'est-à-dire que vous vous parlez quelquefois, vous vous dites OK, il y a un truc à faire. Tu commences à écrire sur un bout de papier ou sur un tableau un certain nombre de choses, les

de choses, les complémentarités métiers, j'imagine. Vous faites un business plan. Je veux dire, avant d'en parler même de manière très brève à l'un de vos fonds, il n'y a pas un moment où tu sondes un tout petit peu, t'appelles, tu dis écoute, je parle à Cactus. Est-ce que tu crois que tu verrais une opposition ou tu dois faire un gros meeting avec tout le monde et dire très officiel ? Honnêtement, ça a été beaucoup plus fluide que ce que on s'était monté la tête, entre guillemets. Donc, on est arrivé, je pense, alors c'était bien de faire l'exercice, mais on avait vraiment, vraiment préparé, comme tu dis, l'explication et de la pédagogie pour nous-mêmes aussi être très rationnels et très clairs sur ce qu'on attendait, sur ce qu'on voulait. Donc on a énormément formalisé, on a fait l'effort de se projeter. Qui est-ce qui le fait ça ? On le fait ensemble. Tous les deux ? Ou avec d'autres gens ? Vous prenez des consultants ? Non, non, alors, consultants, non. On est entouré. Donc, il y a

Donc, il y a notamment deux... Je suis beaucoup aidé par un de mes cofondateurs, Michael, pour construire la documentation, mais surtout par un de notre directeur financier de de BOC qui s'appelle Bruno, qui nous a beaucoup aidé à construire toute la documentation financière, et même pour nous aider à construire, pour construire toute cette explication pour nous aider et à nous challenger. Il faut combien de jours de travail, tu dirais, si tu devais cumuler, abîmer le nombre de jours hommes avant de faire cette réunion avec tes fonds ? Pas tant que ça. Pas tant que ça. 10, 20 ? 10, 8. Enfin en cumuler, ouais. C'est surtout, en fait, on avait tout dans nos têtes. On avait tout dans nos têtes, ce qu'il fallait faire, c'était le formaliser. Et donc, tu le formalises comment quand tu arrives avec... Tu as fait une réunion avec tout le monde, tu l'as fait un par un, tu fais tes fonds d'un côté et les siens de l'autre. Comment vous avez choisi ? Non, non, on a fait d'un côté et de l'autre.

côté et de l'autre. On a fait d'un côté et de l'autre. Toi, de ton côté avec tes fonds et lui de son côté avec le sien, ou vous deux de chaque côté ? En fait, donc... avec tes fonds et lui de son côté avec le sien ou vous deux de chaque côté ? Alors, en fait, assez tôt, Thomas, on était assez ok pour dire que c'était, entre guillemets, ma responsabilité de prendre le leadership sur l'entreprise. Et donc, j'ai dû aller pitcher le projet devant le board de Cactus. Donc là, je te ramène en fin d'année dernière ou début de cette année où je fais cet exercice. Thomas, c'est arrivé un peu plus tard, mais donc en fait, dans les faits, se mettre d'accord, on a pris le pari de se dire que si on était hyper clair, hyper rationnel, qu'on posait les choses et qu'on leur montrait, qu'on déroulait tout le mécanisme et qu'il n'y avait pas beaucoup de failles, qu'on était prêt à se faire challenger, en fait ça a été assez fluide. Donc le boulot qu'on avait à nous, c'était de construire nos arguments,

nos arguments, qu'on soit argumentaires, qu'on soit déroulés. Et... Il y avait des gens qui te mettaient un peu au défi, justement, au moins en interne avant, ou... enfin, t'étais prêt, comment tu te rappelles ? Oui, on était... on se challengeait mutuellement, donc avec l'équipe en interne, donc oui, on était avec... notamment avec Bruno, donc... enfin, on est rentré dans la... On s'est mutuellement rentré dedans pour essayer de bien tout décortiquer. Et donc, je pense que ça nous a aussi permis de faire nos premiers exos ensemble. On a pu tester notre capacité à bosser ensemble. Pourquoi c'est toi qui prends le lead ? Je pense, une question de caractère et de skills. Je suis... Vraiment, je prends énormément de plaisir à bosser avec Thomas. Je pense que mon expertise à moi, c'est d'être plutôt sur la partie commerciale, la partie com, la partie market. C'est plutôt mes sensibilités. Thomas, c'est une personne qui est très sensible aux produits, aux interfaces. Et je ne sais plus, je

je ne sais plus, je crois que c'est Thomas qui me l'avait dit, mais la différence entre CEO et CPO, ou CTO, c'est une lettre. Donc en fait... Product ou technique. Mais voilà, ce que je veux dire c'est que, pour moi c'est un vrai confort d'être épaulé avec des personnes d'une aussi bonne qualité que ce qu'on a aujourd'hui et ce qu'on est en train de construire dans l'équipe Böck où on a vraiment une équipe avec beaucoup de talent et c'est... Non c'est vrai, il me ressort son bullshit, c'est pour ça que je me marre, il me regarde en me disant « t'as beaucoup de talent, t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as

t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t'as t Attends, attends, attends, attends, arrête-toi deux secondes, arrête-toi. Il y a deux choses qui comptent dans une fusion, c'est qui prend le lead quand t'es à deux, notamment, et quelle est la répartition du capital à la sortie. Voilà, c'est ça que moi je veux qu'on explique et comprendre. Là tu me parles du lead, donc je le comprends, je trouve ça hyper... Déjà tu l'expliques bien, tu prends des pincettes parce que c'est difficile aussi vis-à-vis de Thomas. Mais j'imagine que lui... Honnêtement, ça ne l'a pas été. C'est pas une question... Non mais toi, il y a un moment, tu t'es dit je laisserais peut-être la place à Thomas ? Moi, je me suis posé la question de faire... Je te demande la réponse. Je ne te demande pas si tu n'es pas posé. De faire un système de co-CEO. On s'est sérieusement posé la question. Donc

la question. Donc co-CEO c'était possible, mais pas CEO, c'était pas possible. Non, ok. Non, bah non, c'était pas possible. Non, mais en fait, c'est même pas ça. En fait, si tu veux, dans cette fusion, on achète des trucs mutuellement. Quand on choisit de fusionner, en fait, Thomas, il venait acheter des trucs chez moi, et moi, je venais acheter des trucs chez lui. C'est une forme de mariage, en quelque sorte. Tu vas me raconter ce que tu achètes chez ta femme, mais on garde ça pour la fin de l'épisode. Tu vas me raconter ce que t'as cherché ta femme, mais on garde ça pour la fin de l'épisode. La comparaison est peut-être pas terrible. C'est toi qui l'as faite ! Ce que je veux dire, c'est que moi je venais vraiment chercher de la vision produit, une capacité à projeter une stratégie produit que j'étais incapable de dérouler de la vision produit, une capacité à projeter une stratégie produit que j'étais incapable de dérouler de la même manière que lui. J'essuie la larme sur mon coin de

sur mon coin de l'œil parce que j'attends la fin de l'épisode avec impatience, pardon. Donc, stratégie produit, oui. Et en fait, tu te rends compte que c'est structurant pour toute l'entreprise et je pense qu'il venait chercher chez moi des compétences différentes. En fait, c'est quelque chose d'assez rationnel au final. Non, mais si c'est venu assez naturellement et qu'il y a en fait cette... Qui l'a proposé ? C'est lui qui a un moment dit... En fait, la question ne s'est pas vraiment posée. Enfin, c'est... Exactement. Du coup, si je ne me suis pas posé la question, et c'est peut-être certainement parce qu'il l'a proposé. Et ça a été... Voilà. Parce que c'est, enfin, je veux dire, c'est quand même un engagement dur. Quand tu crées une entreprise avec tes CEO, généralement, il y a une bonne raison. C'est, enfin je veux dire, c'est quand même un engagement dur. Quand tu crées une entreprise et que tu es CEO, généralement, il y a une bonne raison. C'est que... enfin, c'est pas que... je

c'est pas que... je dis pas une bonne raison parce que t'es meilleur, c'est une raison interne, souvent à toi-même, c'est que t'as pas forcément envie d'avoir un CEO aussi. C'est pas si simple. Alors, je pense que pour Thomas, c'était peut-être aussi un peu plus simple parce que à l'origine de Cactus, il y avait deux cofondateurs, une cofondatrice et un cofondateur. Sa cofondatrice, qui était initialement CEO, était partie deux ans auparavant. Et donc, il était monté lui, en tant que CEO. C'était un excellent CEO par, entre guillemets, je n'ai pas à dire par intérim, parce qu'il faisait très bien le job. Je pense qu'il faisait très bien le job. Je pense qu'il a exécuté très bien cette mission. Et... Il n'avait pas d'opposition de principe à Palais. Il avait expérimenté les deux positions. Et je pense qu'exactement. Et que ça n'a pas été un sujet. Et que ce soit aujourd'hui, dans cette discussion qu'on a sur cette pose de CEO, mais je t'assure qu'en fait des sujets un peu... là, t'es

un peu... là, t'es sur un pur sujet d'égo, pur à te rigoler. Non mais je me marre, parce que souvent c'est moi sur certains sujets qui marche sur des oeufs, et là je vois qu'on marche sur des oeufs, peut-être de la brèze depuis cinq minutes, c'est rigolo. On va venir... non mais on a compris. Non mais ce que je veux dire, c'est qu'au même titre que quand tu perçois qu'il y a un sujet aussi pas touchy mais en tout cas un sujet d'ego assez fort et que tu vois quelqu'un en face que tu respectes énormément et avec qui tu as envie de possé fait ce type d'effort, en fait tu fais les mêmes efforts sur d'autres sujets et en fait ça fait vachement avancer le chemin de Blic. Le fait que ce type de questions ne soit pas posé ça permet derrière de fluidifier énormément de choses dans les relations. Alors sur quels sujets tu as fait des efforts ? Que tu n'aurais peut-être pas vu venir ? Typiquement sur des sujets de choix produit, des sujets de vision produit, qui en fait impactent toute la

impactent toute la stratégie de la boîte, je me suis vraiment laissé convaincre et c'est aussi pour moi faire accepter que je me suis trompé sur la manière dont j'ai pu aussi faire regrossir ma boîte jusqu'à maintenant. Par exemple ? L'exemple typique, tu signes un compte énorme, type... EDF, tu signes un compte énorme, type... EDF, tu l'as dit. Voilà, exemple. Tu vas te retrouver avec énormément de commandes. Il y a des commandes qui vont être potentiellement pas tout à fait adaptées à ton produit et donc à potentiellement te faire générer davantage de sujets opérationnels et avec le risque de devenir une agence. Je pense que je ne l'avais pas aussi bien perçu et aussi bien compris que tel que Thomas a réussi à me le faire intégrer, de me dire que, en fait, moi... Ça, je le fais pas. Exactement. Mais c'est fort comme... C'est hyper fort, c'est hyper dur. Je suis très mauvais là-dedans. Voilà. Et donc, je t'assure que pour un profil comme moi qui prend plaisir à vendre, qui prend

à vendre, qui prend plaisir à faire plaisir, qui aime que ses clients... Je comprends tout à fait. Ah non, ça je ne peux pas faire. Non mais écoute, oui, bien sûr, je peux faire. Exactement. T'es exactement pareil. Donc, t'aurais du genre à trouver des solutions pour répondre. Et en fait, le jour où tu te dis « en fait, ce que je construis, c'est pas du tout... Enfin, ce que je ne construis pas, c'est une agence, mais ce que je construis, c'est une boîte qui est capable d'automatiser et de vraiment grossir. En fait, il faut accélérer. Et donc, en fait, toi et moi, on dit bien sûr, je t'assure que d'un point de vue hyper rationnel, c'est bien sûr, mais il faut l'intégrer, il faut le digérer, il faut l'accepter. Et ça demande de vachement changer son prisme. Et ça, c'est quelque chose qu'aujourd'hui, je pense que je fais et que j'ai complètement intégré. Et je t'assure que je n'aurais pas tenu ce discours-là. Et en fait, on est sur une ligne de crête entre comment tu fais pour grossir

tu fais pour grossir vite et sans englouir tes opérations. Donc c'est... Comment s'est passé avec tes deux associés fondateurs de Bird Office ? Tout ça ? Je pense que les deux étant des ingéts, ils l'ont pris de manière assez rationnelle comme je me suis forcé à le prendre. Et donc, forcément, au début, ils ont... De toute façon, le début, c'était... On s'est tous posé, mais pourquoi, comment ? Voilà. Et en fait, en posant les choses, c'était une nouvelle étape. Et... Ce qui est très bizarre, pardon, je t'interromps, mais dans ces choses-là, c'est que... En fait, Ce qui est très bizarre, pardon, je t'interromps, mais dans ces choses là, c'est que je recontextualise. Parce qu'on peut avoir des discussions comme ça, ça nous arrive, mais où tu vas avoir Arnaud, toi et Thomas, vous vous voyez, peut-être que vous voyez une deuxième fois, puis après, alors ça dépend comment ça se passe, mais après tu vas présenter à tes associés fondateurs un truc, qui eux te regardent en disant « attends,

en disant « attends, mais il est en train de bricoler un machin » ou alors de temps en temps ça se fait l'inverse, c'est-à-dire que toi tu vas voir Thomas, tu vas aller voir tes associés fondateurs et te dire « j'ai vu Thomas, il se passe un truc » c'est toujours compliqué en fait. Moi je les ai toujours tenus au courant, de très près des discussions qu'on avait. Donc ils n'ont pas découvert quelque chose que j'ai bricolé dans mon coin, pas du tout. Donc, ils n'ont pas découvert quelque chose que j'ai bricolé dans mon coin. Pas du tout. Donc, non, c'est pas du tout. Je pense que forcément, c'est... Je pense que le gros sujet, parce que le fait de le faire, c'est assez facile, entre guillemets. Tu vois le potentiel, tu es sur du papier, tu es sur du PowerPoint. C'est assez simple de dire, en fait, c'est complémentaire. Ce qui est beaucoup, beaucoup plus dur, c'est assez simple de dire en fait, c'est complémentaire. Ce qui est beaucoup, beaucoup plus dur, c'est la partie ensuite, où pour

ensuite, où pour le coup, les sujets d'égo, les sujets de qui fait quoi, les sujets de mise en œuvre opérationnelle, là, sont beaucoup, beaucoup plus compliqués. Tu me parlais de Bruno tout à l'heure, qui est ton DAF de chez Bird Office. Oui, c'était le DAF de Bird Office, qui aujourd'hui est maintenant le DAF de... Il y avait unaire de chez Bird Office ? Oui, c'était le d'affaire de Bird Office, qui aujourd'hui est maintenant le d'affaire de... Il y avait un d'affaire chez Calculus ? Il était parti peu de temps avant la fusion, donc c'est tombé assez bien. C'est le job. Exactement. Mais Bruno, il nous a vraiment bien épaulés. C'est pareil, c'est un cataclysme. Quand tu as un CTO ou un directeur commercial ou un machin, il va te dire « attends, là il y a un directeur commercial chez les autres, qu'est-ce qui se passe pour moi ? » Ma perception, c'est qu'on avait la chance que chez nous, il n'y ait pas trop de cas de figure de ce type-là, pas trop, mais il y en avait quand même

en avait quand même certains. Et donc, ça, c'est certainement la partie... Alors j'allais dire que c'était la partie la plus dure, mais en fait, même pas. La partie la plus dure, c'est en fait que c'est un énorme changement pour les équipes et qu'en fait, le jour où tu commences à l'annoncer, enfin le jour où tu l'annonces, en fait, où tu l'expliques, il y a une phase au début d'excitation qui est huge. Et ensuite, et là, c'est doucement en train de se dissiper quelques mois après, mais les équipes sont très inquiètes. En fait, tu te rends compte que même quand tu as des personnes qui sont très agiles, plutôt... plutôt... Toutes très ouvertes, que la peur du changement, quelle que soit la personne, elle est énorme, en fait. Et avec du recul, je trouve qu'avoir fait cette espèce de séisme dans nos organisations, dans notre organisation Cactus et dans notre organisation Père d'Office, le fait d'avoir fait ce petit séisme, ça a fait du bien à tout le monde. Parce que ça nous a permis de

ça nous a permis de nous remettre en question, mais de tout ce qu'on était en train de faire, toute la manière... Et ceux qui le font pas, en fait, sont en difficulté. Comment, elle se fait comment l'annonce ? Je veux dire, parce qu'en effet, si tu commences à le dire à deux, trois personnes, tout le monde le sait en trois jours, j'imagine. Donc tu dois avoir une équipe très très serrée qui ne dit rien à personne, c'est ça ? J'ai pas besoin de faire la discussion avec toi. Donc on avait un tout petit cercle des deux côtés. Combien de personnes ? 5, 6. Au total ? Au total, ouais. Donc tes associés chez Bird Of Peace. Et deux personnes, plus une personne. Et le directeur financier. Exactement. Et pareil de l'autre côté. Ok. Et genre avec un pacte quand même qui dit les gars, y'a rien qui sort, les meufs, y'a rien qui sort d'ici quoi. En fait, oui, mais en fait, on était suffisamment en confiance avec nos équipes pour qu'il n'y ait pas ce sujet là. Ils comprenaient un peu le côté touchy

peu le côté touchy du sujet. Voilà. Et si je remonte sur les fonds et les négo, donc vous êtes allé les voir, ils vous disent OK, super, c'est bien. Il y a quand même un moment où ils te disent bon, attends, moi, j'ai mis tant d'argent, j'ai mis tant du capital, vous, vous êtes aussi dans la même situation. Il n'y a pas eu de recapitalisation au passage ? Il y a de l'argent qui a été réinjecté ? Oui, on annonce une levée de 10 millions. OK, donc... Mais avec nos... Mais uniquement pour financer la fusion. Comment ça se fait la valorisation ? C'est juste un question de chiffre d'affaires et de choses comme ça ? Une valorisation... De toute façon, tu reçois beaucoup de start-up ici. Nous, on était deux boîtes qui faisions déjà du chiffre d'affaires. Donc, on était deux boîtes qui faisions déjà du chiffre d'affaires. On était deux boîtes qui étions déjà avec une première taille critique. Le fait de présenter devant nos fonds cette nouvelle entité avec une taille critique qui approchait

qui approchait les 100 millions d'euros de chiffre d'affaires, en fait, on n'y était pas encore, mais on n'est plus si loin. En fait, ça crée un... Ça crée un... Comment dire ? Forcément, chez eux, quelque chose de... Dire qu'en fait, on peut vraiment créer quelque chose de vraiment chouette. Et donc, ensuite, sur les sujets de valorisation, de capital, on a pris les règles, pas du secteur, mais on a pris les règles telles qu'on avait été valorisées avec nos précédents fonds. Et comme on était beaucoup, beaucoup plus gros, on était arrivé à quelque chose qui nous convenait. Mais si je parle au-delà, pour être très concret, Bird Office et Cactus sont 50-50. Il y en a un qui est un peu plus. Après, il y a plein d'éléments qui rentrent en ligne de compte. Je ne pourrais pas rentrer dans tous les petits... Mais globalement, l'idée, c'était d'arriver à quelque chose où, en fait, on était tous très à l'aise. Nos fonds d'investissement, ils ont été hyper souples des deux côtés. Mais je ne

côtés. Mais je ne veux pas forcément les chiffrer à la limite, même si j'aimerais bien. Mais en l'occurrence, tu ne vas pas me les donner comme ça. Maintenant, juste pour comprendre, c'est juste une règle de trois. C'est dire en fait, je dépense tant, je gagne tant. Tu prends 40 %, il dépense tant, je gagne tant. Tu prends 40 % et il dépense tant, il gagne tant, il prend 60 %. Ou il y a ce qu'on appelle dans beaucoup de trucs du goodwill, la marque est plus forte et puis lui, il va faire ça en plus et le machin... Tu peux jouer... À ce niveau-là, est-ce que tu peux faire un peu de l'approximatif ? Tu peux jouer à ça pendant des heures si tu fais du woodwind. Ce qu'il faut, c'est quelque chose sur lequel, en fait, il faut mettre un rationnel et il faut surtout que tout le monde se sente à l'aise. Forcément, ça demande parfois de prendre sur soi. J'ai dû prendre sur moi, Thomas a dû prendre sur lui. Et ça demande aussi énormément de persévérance. Mais en fait, je pense que on a eu

je pense que on a eu forcément des discussions qui étaient à des moments pas forcément simples. Parce que c'est ça, on parle de... on fait le parallèle avec le mariage, etc. Mais en l'occurrence, tu as passé généralement... tu as quelques discussions sur qui va être à côté de qui pendant la cérémonie. Mais je veux dire, là, tu as quand même un moment où tu te dis, OK, super, on va faire un truc super, c'est génial, etc. Moi, OK, allez, toi, tu prends 30%, moi, je prends 70%. Là, t'as l'autre en face qui fait la gueule, tu vois. Qui a shooté le premier ? Comment vous avez valorisé ça ? Qu'est-ce qu'on dit les fonds ? Les fonds, tout ce qui... Qui a shooté le premier ? Commence par la première question. Je ne peux même pas dire. Non, non, c'était une discussion. Non, je ne peux pas... Il fallait... Je ne sais pas, je le force un peu parce que sinon, vous voyez, depuis tout à l'heure, il enturbane les choses. Je me dis, tout à l'heure, je vais regarder, je vais me dire, lui, il est prêt à

lui, il est prêt à être patron du CAC 40, déjà. Donc j'ai besoin d'avoir des vraies réponses. Tu vas me transformer en léa salamé, je m'en défend depuis des années, donc fais attention. En fait, on s'est assez tôt dit que l'opération, on avait envie de la faire. Quoiqu'il. Quoiqu'il, exactement. Et en fait, le fait de se dire ça, parce qu'en fait, on s'est dit, il y a des chances des deux côtés pour qu'on fasse une boîte sympa, si on est chacun de notre côté. Il n'y avait pas de doute quand on a notre capacité de faire une boîte sympa, mais ensemble on a quasiment la certitude de faire vraiment quelque chose de très sympa, de faire quelque chose de plus gros et c'est avant tout l'entreprenariat des sujets d'humains parce que pour soulever les... Il y en a un qui était plus gros que l'autre ? En fait, c'est vraiment les mêmes ordres de grandeur. Donc... Et quand tu es dans les mêmes ordres de grandeur, tu n'as pas envie juste de simplifier et dire on fait 50-50 ? C'est ce qu'on a fait.

ce qu'on a fait. C'est ce qu'on a fait. On a simplifié au max les discussions. Donc c'est évidemment ce qu'on a fait. Maintenant, il faut mettre des rationnels et donc voilà. Parce que toi, quand tu as envie de faire ça pour aller plus vite, c'est évidemment ce qu'on a fait. Maintenant, il faut mettre des rationnels. Parce que toi, quand t'as envie de faire ça pour aller plus vite, ça peut aller, mais j'imagine qu'il y a un hong de fond derrière qui disent « ouais, mais t'es sympa, mais bon, moi, je suis rentré sur une valo à temps ». Oui, les sujets de valo, c'est... Il n'y en a pas un qui t'a emmerdé un peu sur les bords ? Les fonds, un petit peu... Non, enfin, les fonds, forcément, ils défendent, ils font leur boulot, mais je pense que ce que les fonds vraiment regardent, c'est l'espérance de la suite, en fait. Est-ce qu'on est capable de vraiment créer un leader sectoriel ? Et leur conviction, ça a été que c'était oui, la réponse. Et du coup, il fallait y aller. Et c'est eux qui

Et c'est eux qui ont financé les 10 millions en plus, tu dis ? Oui. Donc c'est... Tous les fonds, sans exception, ont refinancé. Ils étaient tous très... Et donc là, c'est vous qui avez présenté, dire, OK, on va fusionner, en plus on voudrait prendre 10 millions. Est-ce que vous êtes in ou ça s'est fait en plusieurs étapes ? Alors, il s'avère qu'en l'occurrence, en plus, la situation de marché a un petit peu changé depuis quelques semaines ou quelques mois. Donc, on est content de l'avoir fait quand on pouvait le faire. Mais... Alors oui, parce que, juste pour recontextualiser pour ceux qui écouteraient ça dans le futur, là, on est en toute fin juin 2022. On sort de... On sort, je ne sais pas d'ailleurs, mais on a eu deux années de Covid. Et on est dans un... Depuis trois, quatre mois, guerre en Ukraine, hausse des taux, beaucoup de choses comme ça. Et donc, du coup, on a fait un petit assèchement des levées de fonds, une baisse des valorisations des start-up. Donc si tu dis ça, c'est

si tu dis ça, c'est que tu dis c'était bien de l'avoir fait je ne sais pas, en mars ou en... quand ? On s'est mis... Oui, en janvier. Ah, vous avez signé en janvier et tout ça ? En fait, on s'est mis d'accord avec les fonds en janvier. Vous avez signé en janvier tout ça ? On s'est mis d'accord avec les fonds en janvier. Ça allait vite tout ça. Alors, novembre, décembre, janvier, trois mois, boum, c'était plié. Et donc, on s'est vraiment dit que cette fusion, parce que tu vois, on discute un petit peu de qui se met d'accord, qui est le chef, c'est vraiment loin d'être, qui est le chef, qui... C'est vraiment loin d'être la partie compliquée, vraiment. Et donc... Je vais dire, j'ai l'impression quand même, quand je t'entends, que tout ça a été super simple. Parce que ça a été au final... Alors, il y a eu des moments de discussion forcément, mais ça a été assez fluide. Moi, ce que je vois aujourd'hui et les équipes qui sont sur le... qui vont opérer cette fusion tout en sur le... qui va

en sur le... qui va opérer cette fusion tout en réalisant nos objectifs de croissance, c'est ça le gros gros challenge. Parce qu'une fois qu'on a dit, qu'on a fait une jolie description sur un powerpoint de comment on allait le faire, il faut le faire. Et donc, pour moi, le gros gros sujet, c'est comment tu fais pour que tes flux opérationnels, ce soit un seul flux, comment tu fais pour avoir un seul produit, comment tu fais pour avoir une seule proposition auprès de tes clients, comment tu fais pour... En fait, c'est des sujets qui sont beaucoup plus compliqués, et beaucoup plus chronophages qu'avoir pendant plusieurs semaines ou plusieurs mois les avocats. Je ne dis pas que toute l'opération n'a pas été... On a eu des avocats qui ont beaucoup bossé dessus. Mais... Parce qu'en effet, là, moi j'ai toujours Cactus et Bird Office comme site, toujours de marque, toujours de base de données sur lesquelles je peux réserver des services différents. Tout ça va tout fusionner obligatoirement ?

obligatoirement ? Exactement, il y a un rebranding complet qui est en cours. Vous ne gardez pas une des deux marques ? Alors, a priori, c'est évidemment une discussion, mais on en discutera. Mais en tout cas, là on est en rebranding complet avec les agences et c'est un vrai sujet. Ce qu'on veut c'est... Je connais une bonne agence si tu veux. Rappelle-moi. plus sérieusement. C'est construire un funnel unique, une expérience unique qui crée de la valeur et de part l'expertise qu'on a acquise. Il ne faudrait pas qu'on se retrouve dans une situation où on crée un peu une espèce de truc un peu bancal où on prend le moins bon des deux. Réussir à prendre le meilleur des deux, cette vision et ce qui est très beau sur le papier, pour bien... Il tripote sa casquette de génération 8 sur Self et il croit que non. Tout à l'heure, je l'ai remise à l'endroit parce que c'est un peu comme une baguette, pardon, de pain. Si tu la poses à l'envers, je me suis dit ça ne marche pas. Ça va te porter. Je

Ça va te porter. Je comprends ce que tu dis pour revenir sur le meilleur des deux mondes. Est-ce que tu as évité d'avoir le pire des deux sociétés ? C'est un tabou défi en effet. C'est ça, c'est ça. Est-ce que tu as une technique là-dessus ? Est-ce qu'il y a des choses sur lesquelles vous avez fait des listes, de dire ça c'est mieux chez vous, ça c'est mieux chez nous, ça on arrête ? Il faut choisir ses combats, hyper être dans une logique assez obsessionnelle de la priorisation, de qu'est-ce qu'on prend, et de pas de pas mettre des patchs partout, mais au contraire d'avoir une... d'être capable de gérer en fait le quotidien. Maintenant, la bonne nouvelle, entre guillemets, pour nous, c'est que les deux plateformes tournent, elles tournent même très bien, que la croissance, elle est très forte des deux côtés. Donc, on n'est pas dans une situation où, entre guillemets, il y a péril en admeur. Le marché est très fort, la croissance est... Donc, en fait, on peut travailler entre

travailler entre guillemets sereinement. On n'est pas dans une situation d'urgence et donc, on essaie de faire les choses vite pour être efficace et pour, après, pour que pour les équipes, que les changements se fassent bien, que ce soit fluide pour eux, que... Mais ça demande beaucoup de travail. Il y a quelqu'un qui est en charge spécifiquement de la fusion opérationnelle ? Alors, on s'est posé la question de prendre un consultant externe et finalement c'est pas le choix qu'on a fait parce qu'on avait au début créé un petit comité fusion en interne et rapidement, c'est avec l'équipe de direction où on se dispatche. Et donc ce comité fusion, il existe toujours ? Non. En fait, au tout début, c'était des sujets très admis, entre guillemets. Et on a doucement, après, on a senti le besoin d'élargir. Si je pose ces questions, c'est qu'en fait, ce qui est très difficile, j'imagine, je n'en sais rien, c'est qu'il y a toujours aujourd'hui Cactus d'un côté qui tourne, Bird Office d'un côté qui

Office d'un côté qui tourne. Je veux dire, frontalement, moi, si je réserve chez Cactus, j'imagine que c'est quand même traité par des équipes Cactus. Si je réserve chez... C'est en train de... Non, mais pardon, et je finis. Et après, toi, quand même, de manière... Des équipes, tu m'as dit tout à l'heure, se sont réunies sous le même toit. Oui, en fait, même très tôt, dès mars. Dès mars, les équipes étaient sous le même toit ? Oui, en fait, même très tôt, dès mars. Dès mars, les équipes étaient sous le même toit. Les sujets de transfert, de management, d'organigramme, on les a fait très tôt. Mais tu ne dois pas... Tu vois, siphonner non plus ton business quand tu parles du pire et du pire. En attendant que ça fusionne, tu dois quand même avoir des boîtes qui progressent de ouf. Mais en fait, si tu veux, sur ce constat-là, on était... On était tous d'accord. Et donc, même quand il y avait des transferts de management, on avait aussi une équipe des deux côtés de managers intermédiaires

intermédiaires qui était d'une très bonne qualité et qui faisait qu'en fait, ils avaient en tête ça. Quand on leur a partagé en début d'année, en mars, les deux objectifs de cette fusion, la lame de fond, c'était oui, on fusionne. Voilà les roadmaps, celles qui sont construites, celles qui sont à construire. Voilà comment le fait de fusionner telle et telle brique, ça va nous faire, ça va nous rendre plus efficace, plus... ça va nous faire plus efficaces, plus opéreurs. Ça va nous faire gagner en productivité. Mais la toile de fond, c'était les business doivent continuer à grossir indépendamment. Et ça, on l'a gardé en toile de fond et je pense que tout le monde l'a intégré. Et je pense que là, jusqu'à maintenant, ça aurait pu un peu décrocher et ça n'a pas du tout été le cas. Je pense que ça va continuer à l'être. C'est certain qu'il y a forcément de l'inertie quand tu bascules sur certains sujets. Mais en fait, on est malgré tout... Quand tu continues à dérouler deux plans qui

deux plans qui progressivement fusionnent avec d'un côté de l'acquisition de grands comptes, de l'autre de l'acquisition, plutôt côté marketplace et que les plans sont clairs et que les roadmaps sont clairs, il n'y a pas de raison que notre croissance elle freine. Qu'est-ce qui est difficile alors ? Qu'est-ce que tu as vraiment identifié comme difficile depuis six mois ? En fait, ce qui est très dur, c'est pour moi, c'est que les équipes, même quand tu penses que tu les as embarquées, et c'est quelque chose que j'aime vraiment faire, de partager une vision, de partager ce qu'on est en train de construire, de leur amener beaucoup de rassurance. Même quand tu le fais, tu te rends compte que pendant cette période qui est pour eux, c'est un nouveau job que tout le monde prend et certains le comprennent plus vite que d'autres. Donc en fait, il y a énormément, énormément de communication. En fait, il faut surcommuniquer. Il faut surcommuniquer sur... expliquer ce qu'on est en train de faire,

en train de faire, pourquoi. Et des choses qui peuvent nous paraître évidentes ne le sont pas du tout pour les équipes. Si moi, alors, de manière de le voir, mais si moi, je fusionnais avec un autre causap Bostra ou si tu pouvais te revoir il y a six mois et te dire, tiens attention, fais gaffe à ci ou fais comme ci, qu'est-ce que tu me dirais ou tu te dirais ? Alors en fait, je pense qu'on a eu beaucoup de chance sur un truc, c'est que les équipes ont fitté tout de suite. Je pense que le truc que je te demanderais de checker c'est vraiment l'ADN de la boîte que tu as en face, où en fait on a pas tant, fait, on l'a pas tant enfin, comme on s'entendait bien, on l'a pas tant pris en compte que ça. Et potentiellement, on a mis toutes les équipes ensemble du jour au lendemain très très vite. Il y a eu très peu de moments de latence. Il y a eu énormément de bienveillance, d'écoute et ça a fuité assez vite. J'en avais encore qui partaient en télétravail en groupe de manière complètement...

complètement... En fait, la question ne se pose même plus. Chez nous, on parle plus de... On parle parfois de Cactus ou de Bird Office pour parler des produits, mais on appartient tous à une entité qui n'a pas encore de nom ou en tout cas qui s'appelle BOC, enfin la chronique BOC aujourd'hui. Mais on est... Je pense que pour moi, le principal enjeu, et c'est le cas de toutes les organisations, c'est l'humain. Et si tu arrives à aligner les humains, tu crées beaucoup de valeur. Il y en a qui l'ont prit. Pour ça, vraiment pour ça, pour ça, tu crées beaucoup de valeur. Mais pour ça, vraiment pour ça, pour ça, je ne suis même pas sûr. En tout cas, très tôt, on leur a dit qu'on construisait une fusion de croissance. Peut-être qu'il y a eu un ou deux départs parce qu'il y avait déjà prévu de partir et ça a été, entre guillemets, je ne sais pas si c'est la goutte d'eau ou... L'étincelle. Mais globalement, non, on a très tôt pris... Pris comment dire... Le... On leur a très tôt dit que ce

très tôt dit que ce n'était pas le cas. Je te laisse imaginer le jour où... Moi, le principal... Burdofis et Cactus étaient quand même les principaux concurrents initialement. J'en suis même à l'oubli, tu vois. Quand je suis arrivé dans un day, une espèce de journée où ils avaient privatisé chez Cactus une salle pour un séminaire d'équipe... Tu sais s'ils l'avaient commandé sur Bird Office ou pas ? Je ne suis pas sûr. Je leur demanderai. Peut-être pour tester le produit, ils en seraient tout à fait capables. Smart comme ils sont. En fait, ce que je veux dire, c'est que c'était quelque chose de pas évident. Et je pense que j'avais autant... En fait, je pense que que la culture, la manière de fonctionner, je pense qu'on a eu beaucoup de chance que ce soit aussi... Et ça, c'est passé comment ? T'es sorti à un moment de la scène, genre personne ne s'y attendait, ou t'es arrivé comme ça le matin, en même temps que tout le monde ? Salut, salut. Non, non, ils savaient qu'ils allaient

qu'ils allaient rencontrer un nouveau CEO. Thomas leur avait annoncé, ils ne savaient pas que c'était moi. OK. Et donc, je pense que j'étais beaucoup plus stressé qu'eux. Franchement, c'était... Ils étaient combien eux ? Une cinquantaine. Mais, il faut vraiment se mettre dans l'optique que on était, à l'époque, concurrent. Et c'est assez... Alors, il y avait entre guillemets deux trains. Il y avait un train où, avec Thomas, tout était très clair dans nos têtes. On avait une vision à deux ans, hyper... Déjà, on commençait à construire notre idée et les équipes qui le découvraient, il fallait les amener à comprendre pourquoi on le faisait, quelle était la suite, comment... Et faire preuve d'énormément de transparence. Et je pense que ça a fonctionné parce que les manières de fonctionner n'étaient pas très très différentes. Dernière chose sur ce point de fusion des business, parce que l'avenir parlera pour vous. J'imagine si je devais répartir les chantiers, c'est-à-dire que là on a vu un

que là on a vu un certain nombre de chantiers d'origine, se dire déjà est-ce que j'ai envie, une sorte d'ADN, un peu une approche financière pour les actionnaires, une financière pour toi aussi, quelle va être la croissance, la valeur créée, etc. Mais est-ce qu'il y a des chantiers, alors est-ce que tu peux me les lister, ou déjà aussi des chantiers que tu n'avais pas vu venir ? Je ne sais pas, moi, fusionner une comptage d'une connerie, des chantiers RH, parce que typiquement, moi, je me dis que quand tu passes de 50 à 100 personnes, généralement, tu as quand même en termes d'organisation plusieurs étages de... Tu peux rajouter potentiellement un étage de manager. Tu veux fusionner des équipes... Il n'y a pas tant de chantiers qu'on n'avait pas prévus. Quels sont ces chantiers ? Les gros, si tu peux me les citer, 4, 5, 6... Les gros chantiers, c'est le produit, donc la tech concrètement, pour unifier les produits. C'est la marque. Unifier les produits, il s'unifie vraiment ou t'en

vraiment ou t'en bazarde un ? On a testé les deux et au final on va en bazarder un. Lequel ? C'est en cours de discussion. Mais... Mais en tout cas... En tout cas... Ce sera... Il sait mais il ne veut pas le dire. Il n'a pas encore annoncé. Non, mais en fait, si tu veux, comme ce sera rebrandé, dans les deux cas, tu rebascules sur une nouvelle plateforme. Donc, tu as ce sujet produit, tu brands... Tu gardes Bird Office, mais tu l'appelles Cactus, c'est ça en fait ? Ou l'inverse. Exactement. ou l'inverse. Ou l'inverse. Exactement. Et les sujets de... Moi je garderais la marque Cactus, je te le dis franchement. Après la tech je la connais pas, donc je peux pas te dire. Il s'avère que la partie produit, elle est idée par Thomas, Donc je te laisse en déduire. Et si je l'ai choisi comme lui, comme associé, c'est qu'il fait bien les choses. Et donc... les sujets de com, les sujets sales sont énormes. Et après, tout ce que tu vois pas, donc tous les sujets opérations, il y a des sujets de

il y a des sujets de migration de flux. Alors c'est encore un autre de nos execs que je t'ai pas du tout évoqué, qui s'appelle Niels chez nous, qui est notre nouveau COO. Operating, oui. Exactement, il porte toute la partie opération et qui porte ce sujet... C'est quoi la migration des flux ? En fait, tous les jours, tu reçois côté Cactus et côté Board Office des demandes d'organisation d'événements. Des briefs, des réservations, et t'en as pour plusieurs dizaines de millions par mois, qui vont ensuite pas tous se transformer en événements ce mois-ci, mais t'en as des montants très importants, et en fait il faut que tu arrives à aller comment dire, à aller à construire une tuyauterie pour qu'en fait toutes ces demandes de nos contrats cadres et de nos clients qui arrivent via la marketplace soient dans un funnel qui permet en fait de les gérer, de les appréhender et de les traiter de manière efficace. Et ça, ça demande et de les appréhender et de les traiter de manière efficace. Et ça,

efficace. Et ça, ça demande deux machines, il faut en construire une, il faut prendre ce qui se passe bien chez les deux côtés. Si une machine l'a fait pour une raison, ce n'est pas parce qu'ils sont moins forts ou moins bons, c'est parce qu'il y avait des raisons derrière. Et donc, il faut essayer de comprendre pourquoi, pour essayer de prendre le meilleur de deux mondes. Et ça, c'est notre directeur des opérations Niels qui porte ce sujet. Et c'est, je pense, un des sujets les plus... Enfin, c'est tout aussi compliqué que le produit. Et après, la partie tout ce qui est admin et co, c'est aussi des gros sujets. Et là, c'est dans l'équipe de Bruno et ça, enfin ça... Je sais pas pourquoi mais je m'en inquiète pas plus. En tout cas j'ai rien vu passer à ce sujet, c'est que ça doit tourner particulièrement bien. Au niveau techno, juste pour comprendre, vous étiez sur des techno propriétaires, chacun a développé ses propres techno, c'est ça ? Sur des techno différentes ? Tu vas avoir une

? Tu vas avoir une partie qui est en Dotnet et une autre... Chez Cactus, on est sur du Ruby. Ok. Et alors, j'espère que je ne vais pas faire d'erreur, sur Board Office, on est sur du VUJS et du Symfony 3. Donc c'est deux techno différentes. D'accord. Pour le front et Symfony pour le back, c'est ça j'imagine. Exactement. Ruby qui est en effet, on va dire, une techno très Zappa, avec beaucoup d'aficionados qui sont très marqués Ruby. Mais alors du coup, tu vas avoir un sujet techno, parce que tu ne peux pas marier ces technos. Je ne peux pas tout dire, mais tu peux limite... On a affronté ces discussions, effectivement, ces deux technos, donc ces deux langues différentes. Et potentiellement deux teams d'ingénieurs qui, vu de certains, voudront peut-être faire du rubis ou l'inverse, mais certains ne voudront pas. C'est effectivement un des sujets RH qu'on a, surtout que de deux côtés il y a des belles équipes d'Ev avec... Surtout que de côté, il y a des belles équipes dev avec, j'imagine,

dev avec, j'imagine, qui sont très fidèles, avec un attachement très fort à l'entreprise. Je crois que côté BO, côté Bure d'Office, il n'y a pas eu de départ depuis 4 ou 5 ans. Donc, on a les deux côtés des équipes qui sont très attachées aux entreprises. Et donc, c'est aussi dans notre pédagogie potentiellement former nos équipes. Mais même pour tes cofondateurs d'ailleurs, du coup, j'imagine. En fait, tout le monde se forme. Mais c'est ce qui rend l'exercice assez passionnant, c'est de se remettre en question de fond en comble et de se dire ce que je recherche, c'est surtout l'intérêt du projet, de comment on peut dérouler la vision. C'est très bien d'avoir un affect pour une techno. Est-ce que je suis prêt ou non à ne pas prendre la techno que je préfère, mais celle qui est le mieux pour le projet et qui nous permet de délivrer le plus vite et le plus efficacement la roadmap ? Parce que la seule question pour nous, comme dans toutes les boîtes tech, c'est le temps. C'est comment on

C'est comment on fait pour dérouler notre roadmap, pour délivrer le BP et construire la vision. Et pour que ça suive, il n'y a pas le choix. Il faut faire des choix très rationnels de produits. Super intéressant. Écoute, en effet, j'étais en train de me dire, je pense que c'est au podcast de notre COO à nous, Bruno Soulez, qui a un podcast qui s'appelle « If this then dev ». Donc vraiment très pour les devs. Et je me disais, il devrait faire un épisode sur changer de techno après 15 ans. Je pense qu'en tout cas, dans quelques mois, il y aura un retour d'expérience vraiment fabuleux à faire sur ce qu'on est en train de faire. C'est clair. Écoute, je pense qu'on a fait un bon moment sur la fusion. Je ne sais pas si j'ai oublié de te poser des questions, des choses notables à dire. C'est hyper intéressant et c'est vrai que ce sont des... Je trouve des sujets qui peuvent être très touchy sur plein de choses, parce qu'on parle de personnalités fortes. En fait, et on parle de... Tu vois, des

de... Tu vois, des rapports entre fondateurs ou entre managers clés, mais on parle aussi à tous les niveaux. En fait, le meilleur dire, le meilleur sales, qui était le meilleur sales de la boîte, il était il était tous, entre guillemets, il y en avait un, maintenant il y en a deux. Celui qui chassait les contrats et qui avait vachement de succès, il y en a deux. En fait, tous tes repères, tous tes abus... Les office managers, il y en a deux. Voilà. En l'occurrence, on était en co-work. D'accord. Mais... Tu facilites la fusion là-dessus aussi. En fait, c'est même pas forcément sur des postes où il y a des doublons, mais c'est simplement en fait que la position, entre guillemets, que tu avais dans l'entreprise, qui t'a porté une forme de... même tu es le petit dernier qui vient d'arriver, le petit nouveau, en fait, tu n'es plus le petit nouveau parce qu'il y a plus de nouveaux d'un coup. Ce que je veux dire, c'est que le changement humain, il est pour tout le monde, c'est pour tous les

c'est pour tous les gens. Et c'est ce que je veux dire, c'est que c'est ce que je veux dire, c'est que c'est ce que je veux dire, c'est que c'est ce que je veux dire, c'est que c'est ce que je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est que c'est ce que je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est ce que, en fait, n'est plus le petit nouveau parce qu'il y a plus de nouveaux d'un coup. Ce que je veux dire, c'est que le changement humain, il est pour tout le monde et que chacun, à son niveau, le vit de manière très forte. Vous êtes français, vous opérez en France, principalement, quasiment que... Si tu es sur des plateformes, tu verras que

tu verras que tu peux également réserver en Belgique, en Suisse... Je vais chercher à Berlin, sur KQV, je ne me suis pas trouvé à Berlin. Non, non, non. Va sur Board Office, tu verras que tu peux trouver des produits en Belgique, donc partie francophone et partie flamande. Tu peux aller à Londres également et sur de l'abcd en Suisse. Et je crois même au Luxembourg. Je vais regarder si je peux réserver à Schaffhausen en Suisse. La Suisse, à côté de Zurich, c'est pas forcément... Je suis sur, là, en l'occurrence, donc peut-être que c'est plus sur Mörnhofis. Bon, écoute, intéressant. En tout cas, Schaffhausen, c'est le siège d'un de mes merveilleux montres H. Moser, qui est un de nos clients, et I.W.C. aussi, leur confrère, d'ailleurs. Ça m'étonne pas que... Schaffhausen. Tu as choisi ce qu'il y a. Et c'est eux qui nous ont choisis, tu sais. Super intéressant. Non, parce que je me pose cette question, je pense à Pierre Chappaz, qui est le fondateur de, enfin l'un des cofondateurs de Tids,

de Tids, dans l'épisode que je recommande, qui parle pas mal de fusion dans tout l'épisode, qui lui en fait... En fait, Tids était vraiment un agglomérat de pas mal de boîtes, dont Julien Romanetto et Fred Montagnon, que j'ai reçus ici, dont... enfin, beaucoup, beaucoup de boîtes pour d'autres que j'ai pu recevoir aussi, oui, Overblog notamment, etc. Et lui, il rachetait des boîtes souvent où il fusionnait, il en prenait souvent la direction et il prenait toujours le nom du dernier. J'exagère un peu, mais en fait, il a beaucoup changé de nom pour garder le nom d'un des plus petits. Est-ce que toi, tu pourrais te projeter en te disant finalement, nous, on est gros en France, cette opération, je vais la refaire avec un allemand et un anglais ? Carrément. Ouais, une fois que c'est fait tu dis... Je ne sais pas si ce sera sur ce même format, mais ce qu'on construit c'est quand même une espèce de grosse autoroute qui permet de créer une expérience pour les clients qui soit un petit peu

soit un petit peu différenciante par rapport à ce qui se fait ailleurs. Et donc si on arrive à vraiment construire d'un point de vue opération, un funnel complet, ensuite intégrer potentiellement des concurrents avec un process qu'on a déjà vécu, je pense que c'est quelque chose qui pourrait... T'as un avantage dans ce que j'allais dire, parce qu'une fois que tu l'as fait une fois, si ça marche, t'as quand même un gros avantage sur d'autres pour être... Je pense que voilà, ça nous donne vachement confiance en nous pour faire la suite, je suis carrément d'accord. Est-ce qu'il y a vraiment un play international sur cet univers ? C'est une super bonne question et c'est souvent une question qu'on nous pose, c'est comment se fait-il qu'il n'y ait pas une grosse boîte sur votre secteur qui ait... Et donc la réponse est qu'il n'y a pas vraiment encore une belle grosse tech qui a été développée en Europe. Et cette grosse tech, ça va être nous, tout simplement. On a aujourd'hui compris... Il

compris... Il faut quand même une bonne équipe, très solide à la fois commercialement, à la fois produit. Donc c'est pas un produit si simple à développer. On ne fait pas de l'intelligence artificielle, mais on fait une... Tu parlais de montre tout à l'heure, on construit une grosse horloge suisse où il faut énormément de petites vis, énormément de petites pièces qui s'imbriquent pour pouvoir construire la machine. Tu parlais après de potentiellement pouvoir intégrer ou de pouvoir rajouter des flux, en fait. Tout le boulot qu'on a à faire, c'est de construire le bon, la bonne grosse machine qui soit capable de scaler et de grossir. Si je te demandais s'il y avait un, entre guillemets, un plaid international, c'était aussi de se dire est-ce que vraiment on a un winner take all dans le monde sur ce genre de business ? Je veux dire, autant à Airbnb, je comprends que tu as des flux où en fait tu pars beaucoup dans un pays, dans un autre, tu as besoin de... Tu veux dire, je vais prendre un

je vais prendre un booking, finalement, je vais dans tel pays, etc. On fait du B2B. Oui, quand tu es chez Danone ou à la SNCF, je veux dire, à la limite, s'ils ont une filière en Allemagne qui utilise le concurrent de Bird Office, ça ne change pas de monde, ce n'est pas très grave. On se benchmark beaucoup plus avec des boîtes B2B qui proposent des services qui sont eux aussi en train de se faire transformer, type tout le monde du freelancing, type Malt. Exactement, pour nous, c'est un très bel exemple, Malt. On a le plaisir de pouvoir échanger avec Alexandre, qui nous inspire beaucoup avec Thomas. Et clairement, en termes de taille de business, on est capable d'aller vraiment s'approcher de ce qu'ils font très vite. Et sur des modèles qui sont pas si différents que ça. Donc, notre target, c'est vraiment que du B2B avec des contrats, avec des gros entreprises à qui on apporte vraiment une rupture sur leur manière d'acheter une prestation et qui leur fait vraiment gagner du temps et qui

du temps et qui change un peu la vie des opérationnels. Parce qu'aujourd'hui, c'est quelque chose à appeler tous les lieux en disant. Donc finalement, c'est vrai que t'es pas mal, comme c'est transformé mal, c'est-à-dire qu'au début, tu commences par une marketplace, c'était pour trouver des free, des freelances. Et puis, en fait, à la fin, la valeur de ta boîte, elle réside beaucoup dans les contrats que tu signes avec des énormes corps, en fait. Et quand je dis ces contrats, tu les signes pas par hasard, tu leur simplifies la vie grâce à une tech super pour trouver un référencement incroyable, un nombre de boîtes incroyables, etc. derrière, enfin de lieux incroyables. Mais finalement, si je devais pousser un peu Cosa Vostra qui te loue une salle ou un truc dans, je ne sais pas, un montigny bretonneux, tu t'en cares un peu, non ? On a deux jambes et la vision, c'est d'avoir deux jambes. C'est une jambe très corpo où on apporte des services et une jambe marketplace où on serait très

où on serait très heureux chez Boc d'organiser votre futur séminaire de Cosa Bostra. Et une fois que tu sais faire les deux, que tu as appris à signer, à expliquer ta proposition de valeur, une offre vraiment différenciante des deux côtés, il faut être en capacité d'encaisser ces flux. Moi, ce que je réfléchissais à, tu vois, je touche des grosses corps et des plus petites corps en parallèle avec... J'ai beaucoup de gens qui écoutent dans des énormes boîtes et beaucoup de gens qui sont des entrepreneurs ou sur génération des tueurs self, mais tu vois, je me disais, je t'explique mon cheminement, vois, je me disais, je t'explique mon cheminement, sales. Je me disais en fait, tu devrais avec ta nouvelle entité me sponsoriser par la suite. Vous appréciez la vente en direct. Mais je vais me démonter derrière. Donc voilà, pour dire voilà l'endroit où il faut louer pour tout le monde aujourd'hui et organiser vos événements, c'est sur... Bord d'office ou cactus. Voilà. Donc le futur, il va

Donc le futur, il va falloir que tu fasses du branding, etc. Et je me disais, ça, il faut absolument que je devienne ton partenaire sur toute l'année 2023. Je te ferai les tarifs après. Et voilà, Thomas qui est là-bas, il s'en occupera. Mais après, dans mon raisonnement, je me suis dit non, mais peut-être que ça se trouve, ils s'en foutent parce qu'en fait, lui, ce qu'il veut, c'est juste les sociétés du CAC 40, même si je les touche à la marge. Du coup, il va me dire j'ai pas intérêt à faire ça. La marque, on veut vraiment la construire pour nos utilisateurs finaux. Donc, les personnes qui réservent des séminaires, des team buildings, des soiraux. Donc, les personnes qui réservent des séminaires, des team building, des soirées. Concrètement, ce sont les personnes aux ressources humaines, à la com, au marketing, l'assistant, assistant de direction. C'est vraiment pour eux... On va construire une marque assez B2C au final, pour un produit purement B2B. Mais il faut que la marque, elle

que la marque, elle soit très intelligible pour les personnes qui sont nos utilisateurs directs. Parce que la réalité, c'est que ce sont pas les directions financières ou les équipes de contrôle de gestion qui vont être à passer des commandes. Parce que là, c'est sûr que ça, c'est le changement de paradigme. C'est un peu la création de produits, je reviens au début de l'épisode, mais dans lequel t'es encore un peu aujourd'hui. Alors déjà tu peux pouvoir le faire avec une seule marque donc c'est peut-être mieux quelque part, mais je te reprends cette histoire de séminaire qu'on est en train d'organiser le 13 juillet, donc la veille de ton mariage, et bien tu vois nos amis Yann et Kevin Calves, que j'adore, chez qui on va tous les ans, donc avec Ylen Sursen, leur truc est extraordinaire. Mais en fait, c'est pas leur métier. Ils ont un super truc, ils ont un beau bateau de boîte, c'est cool, mais bon, de temps en temps, ils ne répondent même pas. Ils s'en foutaient de nous, ils ne

de nous, ils ne répondaient pas. Donc, du coup, ici, chez Cosa Bostra, Karine, qui est l'office manager, était en train de chercher un truc. Elle, au lieu de passer chez vous, parce qu'elle n'y a pas pensé, elle a appelé différents endroits, etc. Et finalement, on nous dit bon là, il y a un bel endroit, il y a une piscine, il y a un barbeque, on va pouvoir se marrer. Notre principal concurrent, au final, c'est le passage en direct. Exactement. Nous, notre boulot, c'est de créer suffisamment de valeurs pour qu'en fait, Karine, elle trouve intérêt à passer par nous plutôt que passer en direct et de s'amuser à appeler toute la journée. Je ne suis pas sûr que Karine écoute suffisamment Génération VTourself, cela dit, c'est un problème. Je vais l'inciter. Très bien. Rapide, je ne vais pas te faire refaire toute cette histoire. En plus, on a quand même beaucoup parlé déjà, mais il faut quand même que tu me racontes un peu le mois de mars 2020, parce que moi, je n'étais pas vu beaucoup ces

pas vu beaucoup ces derniers temps. Je t'ai vu avant, je te revois maintenant un peu après. Mais autant, il y a plein de business sur lesquels moi, j'ai pris un bon coup de bambou comme tout le monde, déjà niveau perso évidemment, mais au niveau pro également, derrière la tête. Mais très rapidement, tu vois, en quelques jours, je me dis bon attends, c'est bon, on se pose, on souffle, il y a tout le monde qui est là, tout le monde est désormais bien installé derrière son poste, on va se resserrer et puis on va aller voir nos clients, on va leur dire maintenant, de toute façon, tout le monde est digital, donc tu vas avoir besoin de nous, donc compte sur nous, on est là et on avance. Toi, quand tu es sur un métier comme le tien, alors j'imagine que le premier truc qui te vient en tête c'est de dire bon bah je vais organiser des événements virtuels, c'est ça, pourri, ça marche. Non, je ne sais pas si... Je commente sans te... Mais donc voilà, tu as quand même tout ton business qui

ton business qui s'effondre. Je ne vais pas t'y aller par quatre chemins. C'est sûr que ça a été très dur. Surtout qu'en plus, janvier, février, mars 2020, jusqu'au 15 mars, on fait des chiffres de dingue. Vraiment, c'est la folie. Du jour au lendemain, tout se ferme. Et donc, on n'a plus de... on n'a plus de revenu, quoi. C'est quasiment immédiat. D'autant plus que c'est pas simplement juste on n'a plus de revenu, c'est que les équipes font quelque chose de très désagréable, c'est qu'elles passent leur journée à faire des annulations et à être entre d'un côté les clients qui sont en panique, les lieux qui comprennent plus ce qui se passe. Donc, ça a été une période vraiment compliquée. Et après, en plus, j'imagine que tu, avec les semi-réouvertures, etc., tu relances des projets qui sont abandonnés, tu les re-relances, tu les re-abandonnes. C'est exactement ça. Et en plus, tu le voyais beaucoup entre... Maintenant, on a une bonne compréhension des deux business. Surtout sur Cactus,

Surtout sur Cactus, c'est des événements un petit peu plus gros, donc à chaque fois, ça prenait quelques semaines de plus à repartir. Mais nous, sur la partie Réunion, le lendemain de la réouverture, t'avais plein de bookings. C'est intéressant, toi, tu avais une vision directe de quasiment la reprise du business, du marché ? C'était plus que ça. Si tu regardes les courbes de réservation, tu peux voir quasiment les prises de parole des politiques. Les politiques ne se rendaient pas compte de l'impact sur notre business immédiat. Tu avais un ministre qui ouvrait la bouche en disant on va potentiellement fermer, on se pose des questions, le lendemain les commandes chutaient. Donc c'était vraiment très net. Donc on a vraiment subi ça. Et il y a des gens qui étaient un peu allumés, qui le 3 avril 2020 commandaient des salles en se disant « oui, ça va rouvrir ». T'en avais toujours un petit peu ? Oui, on a toujours eu un petit peu. Mais ce qu'on a eu, c'est beaucoup qui... En fait, une fois

En fait, une fois que les clients ont compris comment ça marchait... Jean-Michel Lechemiste. Mais une fois que les clients avaient compris comment ça marchait, ils savaient que dès que ça réouvrait, que tout était full. Et donc, du coup, ils essaient de booker. Certains imaginaient même une saisonnalité du Covid en se disant en fait, on sera dehors entre le 15 septembre et le 30 novembre et après, on est enfermé. On a vu plein de choses, quoi. Mais c'est sûr que humainement, presque plus que financièrement, parce que sur des boîtes, sur des secteurs comme les nôtres, on a été très bien aidés par l'État. Il faut être très transparent et très clair. On a été aidés. Vous étiez sur du chômage partiel ? Ça, mais également... On avait aussi ce qu'on appelle un fonds de solidarité, où l'État nous aidait en fait vraiment à payer nos loyers, à payer nos charges. Donc, on a été vraiment aidé. Donc, on peut... Financièrement, je ne te dis pas que c'était le rêve, mais ce qui était très lourd pour

très lourd pour nous entrepreneurs, c'était de perdre deux ans parce qu'en fait, t'es là pour faire minimum fois deux par an et que si tu ne les fais pas, t'estimes que t'as pas fait bien ton travail. Et donc, pour nous, entrepreneurs, c'était de perdre deux ans parce qu'en fait, t'es là pour faire minimum fois deux par an. Et que si tu ne les fais pas, t'estimes que t'as pas fait bien ton travail. Et donc, du coup, t'as besoin d'avoir ta KPI de pourquoi, comment. En fait, là, tu ne peux pas. C'est juste le... T'as juste la situation qui ne te le permet pas. Donc, c'est... Donc, je t'assure que t'apprends énormément. Et pour les équipes, en fait, c'est très dur aussi. Donc ils ne sont pas tournés les pouces, ni toi, en fait. C'est ça le truc le pire. Il y a des moments où c'était calme, quand même. Non, mais c'était calme. Oui, il y a eu des moments où c'était calme, où ils n'avaient rien à faire. Mais en fait, pour des équipes comme les nôtres, qui sont hyper engagées, qui aiment ce

qui aiment ce qu'elles font, donc en fait, elles préfèrent quand ça bouge, quoi. Et dans les moments où on ne savait pas quand ça finirait, etc. à toi, il y a des moments où tu t'es dit « je vais pivoter, je vais tout changer ». Alors, on a fait exactement ce que tu as dit, c'est marrant. On s'est dit « bon, vu qu'on ne peut plus se voir, on va vendre des événements virtuels ». On en a vraiment vendu beaucoup, mais très, très loin des volumes qu'on faisait sur le physique. Donc, c'était plutôt pour nous... limite pour nous occuper l'esprit. C'est sûr que ce n'est pas l'idéal, mais on a été chercher de l'offre et on en a vendu à nos clients qui étaient eux-mêmes demandeurs. Du coup, là c'était quoi ? Vraiment de l'animation plutôt ? Chercher des animateurs, tu demandais de rapacer sur Zoom... Oui, ça peut même être de la dégustation de vin à distance, on t'envoie des petits colis où il y a des différentes fioles de vin que tu peux déguster. Ça, vous en faites plus ? En fait, on en fait,

En fait, on en fait, on en propose, mais les clients n'en veulent plus. Tu as eu des gros apprentissages là-dessus ? Des choses qui marchaient, des choses qui ne marchaient pas ? Comment tu crées de l'engagement sur un mégasolinement à distance ? Franchement, on a surtout appris des choses qui ne marchent pas. Il n'y a pas un produit qu'on a vraiment développé pendant le Covid qui a... Parce que c'est fou, l'engagement était quand même pourri sur les trucs à distance. Souvent, les gens en avaient marre. Tu te dis, je vais faire un évènement. Quand tu fais un truc physique à 5 000 ou 50 000 personnes, quand tu es à distance, tu en as 75, t'es heureux. C'était plutôt, comment dire, c'était plutôt... C'était mieux que rien, en quelque sorte. Mais c'était loin d'être la folie. Donc les clients le faisaient une fois, parfois deux fois. On le faisait régulièrement parce qu'ils voulaient absolument garder le lien entre leurs collaborateurs. Mais c'est vrai que pour beaucoup de populations

de populations assez jeunes qui vivaient dans des petits appartements, cette période a été forcément dure. Et donc, il fallait qu'ils trouvent des solutions. population assez jeune qui vivait dans des petits appartements. Cette période a été forcément dure et donc, il fallait qu'ils trouvent des solutions. Et donc, ça marchait un petit peu de leur faire livrer. Mais c'était vraiment... C'est notamment vrai que j'y ai pensé à ce moment-là, quand j'étais moi confiné, je me suis dit, j'avais fait quelques séries sur les, tu vois, des épisodes un peu spéciaux Covid pour savoir comment réagir, comment faire. Je me suis dit, je pourrais proposer à Arnaud. Et je me suis dit, non, c'est vraiment pas sympa, c'est vraiment appuy pour savoir comment réagir, comment faire. Je me suis dit, je pourrais proposer à Arnaud et je me suis dit non, c'est vraiment pas sympa, c'est vraiment appuyé là où ça fait mal, tu vois. Non, mais sur ce, je te dis ça avec honte, marrant, avec le recul, mais sur le

recul, mais sur le moment, je me suis dit, c'est pas cool de le faire parce qu'en fait, t'étais vraiment tellement au centre du... On était dans l'œil du cyclone, quoi. On était vraiment au milieu de tout ça. Il fallait qu'on fasse... Enfin, voilà, il fallait... Enfin, c'est horrible parce qu'on pouvait pas vraiment trouver... Enfin, en tout cas, il fallait qu'on fasse... C'est horrible parce qu'on ne pouvait pas vraiment trouver, en tout cas, on n'a pas trouvé un marché où vraiment craquer un truc et vraiment développer. Et d'ailleurs, on a vu plein plein de boîtes vraiment créer des produits d'interactivité en réunion ou d'interact... Bon voilà, nous, on était trop loin de ça pour pouvoir partir là-dedans. Et donc, on avait ce produit événement virtuel. Et l'autre produit qu'on a développé, c'est un produit très tourné pour le télétravail qui permettait, quant à un collaborateur qui n'arrive pas à bosser de chez lui, de lui proposer un coworking dans un rayon de 200 mètres autour de

200 mètres autour de chez lui. Et ça, on a eu un petit peu de demande, mais en fait, les boîtes, elles étaient toujours en attente de voir qu'est-ce qui va se passer. Donc, on n'a pas réussi à le faire vraiment gros simple. Et est-ce que... J'avais une très bonne question qui arrivait derrière, mais au moment où tu... Là, je suis resté sur ce que tu me disais, comme quoi je t'écoute, tu vois, ce coworking à 200 mètres. C'est vrai que c'est intéressant. Mais bon, j'étais resté sur cette période de Covid intense. Donc, tu n'as jamais, toi, songé à passer à autre chose, fermer ? Honnêtement, pas du tout. Ah si, je sais ce que j'allais te demander. Là, on rentre dans une toute petite période, on va toucher du bois, mais il y a quand même une flambée des infections en ce moment. Tu vois, j'ai la boum de ma fille, tout un mariage qui arrive, tu vois la boum de ma fille dans trois jours dans ce bureau. Je me dis, est-ce que je maintiens ? Est-ce que je maintiens ? Enfin, il y a des questions

il y a des questions qui se reposent quand même. Eh bien, écoute, j'espère que... Là, aujourd'hui, on ne le sent pas du tout sur les commandes. J'espère que ça ne va pas revenir. J'espère qu'on est suffisamment aujourd'hui protégés. Est-ce que tu as mis en place, je sais pas, est-ce que tu peux faire quelque chose ? Est-ce que juste tu subis ? Non, les lieux ont énormément bossé avec des protocoles sanitaires, avec des kits. Il y a eu plein de choses qui ont été mises en place. Mais pour être transparent, c'était surtout pour rassurer tout le monde. Donc dans le fond, comme tu dis, on ne peut pas faire grand chose. Ce qu'on sait, c'est que notre métier devient de plus en plus indispensable, mais que quand les choses sont fermées, elles sont fermées. C'est assez incroyable ce que tu dis, c'est vrai qu'on a réalisé ça. C'est-à-dire, je pense que, tu vois, j'en ai déjà parlé ici, mais historiquement, je ne t'ai pas encore emmené au Parc des Princes, faut que je t'emmène. Tu aimes le foot

Tu aimes le foot ou pas ? Tu t'en fous toi ? Non ? Hein ? Beaucoup ? Je sais pas, en tout cas, je viendrai avec plaisir. Bon, voilà, je t'emmènerai. On a quatre belles places, Frontreau, au Parc des Princes, tu vois. Et à la fin, juste avant le Covid, je me disais, mais en fait, tu sais quoi, je vais les dropper, j'en ai marre. Les gens, ils vont pas, enfin, beaucoup chez Cosa Bostra, il y a presque que moi qui y vais, etc. Et en fait, après le premier confinement, je me suis dit, en fait, tu sais, je me disais, c'est un truc de beauf, le foot, laisse tomber. Enfin, j'aime bien, moi, Moi je me suis dit en fait, tu sais je me disais, je me suis dit c'est un truc de beauf, le foot laisse tomber, enfin j'aime bien moi, mais je me disais bon allez je me force en plus, faut quand même y aller, il y a beaucoup de matchs dans l'année etc. C'est sûr ce que tu dis. Et quand ça s'est fini, ce truc, je me suis dit mais il n'y a pas moyen que je les laisse passer, que je les lâche jamais ces

les lâche jamais ces places en lèche. Parce qu'en fait tu te dis cette ambiance, la chaleur, le truc, en fait, c'est juste un truc où tu te lâches, qui n'est peut-être pas intellectuellement très valorisant, mais où en fait, je m'en fous d'ailleurs, tu sais quoi, je m'en fous, c'est un show en plus, c'est un exutoire, c'est un show, c'est comme les jeux à Rome, c'est comme plein d'autres choses, il y en a qui vont aller voir se passionner pour de l'athlée, de l'escrime, des jeux d'échecs ou un opéra. Et en fait, je pense que voilà... Ah mais ça a manqué à tout le monde, c'est sûr. Et alors, mets-toi dans la tête des boîtes qui ont leurs collaborateurs qui maintenant ont intégré le télétravail comme la norme, parce que c'est plus un avantage collaborateur, c'est devenu un standard. Et donc, rapidement, alors c'est pas dans toutes les PME et ETI, mais dans les grosses boîtes, une fois que ce constat de télétravail était fait, il y a eu des réductions de bureaux qui ont été associées à

ont été associées à ça. Le troisième paramètre, c'est que les déplacements professionnels, il y en a certains qui ont été diminués et donc les gens, ils se voient moins. Et donc, s'ils se voient moins... Il faut qu'ils se voient mieux. Du coup, c'est ce que tu fais, toi. Écoute, c'est un peu... C'est exactement. C'est ce qu'on a fait. Moi, j'ai flippé aussi. L'autre gros coup de flip que j'ai eu pendant cette période, c'était le... Nous, on sortait notre bureau Villa Maria à Bordeaux. Je ne sais pas si tu l'as vu passer. Tu vas sur villamaria.fr, très beau bureau. Non, mais c'est un hôtel particulier. Quand je dis, c'est le plus beau bureau de France. Quand je dis très beau bureau... T'as très bon goût, donc j'en dis ça. Piscine, garderie, etc. 2500 m² de terrain. Enfin voilà, à un moment tu te dis en fait, qu'est-ce que je vais faire de ce projet ? Tu vois, il y a un moment où tu te dis, attends, le monde va se digitaliser, tout le monde va bosser de chez eux, etc. Je pense qu'en

etc. Je pense qu'en fait, il a encore plus de valeur aujourd'hui que ce qu'on voulait en faire avant. C'est-à-dire que justement, le fait d'avoir un bureau qui est très cool, qui est un anti-ancien bureau, tu sais, les, comment on appelle ça, les cubicles à l'américaine, tous les bureaux séparés, bureaux gris, etc. Tu es vraiment dans un truc, bon ici, à Paris, on l'a fait un peu cool aussi. Tu te sens chez toi, tu te sens confortable. Mais il y a les mêmes tendances sur les sujets de séminaire où tu avais... Avant, on empilait vachement les activités pendant les séminaires. Maintenant, on laisse vachement de temps aux équipes, juste pour qu'elles passent du temps entre elles. En fait, on revalorise vachement le temps que les humains passent entre eux, juste pour échanger, pour recréer ces moments machiné-café qui n'existent plus, pour recréer tous ces moments où il y avait de l'échange, et ça crée du lien, et ça permet à tout le monde de... enfin ça permet permet à tout le monde de se

tout le monde de se voir plus agréable, quoi. Très cool. Écoute, merci pour ce petit partage. Ça a l'air quand même assez smooth, on ne sent pas encore que tu as été sorti de ce traumatisme en tout cas, où tu es assez serein, toi, surtout. C'est assez fou parce que, en fait, ce projet de fusion et cette croissance qui est revenue depuis... vraiment très fortement depuis février. Franchement, tu me remets dans cette histoire de fusion, tu me remets dans ce sujet de Covid, mais j'y suis plus du tout. Là, il y a plutôt une fin d'accélérer et d'aller vite parce que parce que entre guillemets on n'a pas le temps quoi. En fait quand je t'écoute là je me dis que cet épisode était vraiment bien sur cette partie là. Sur plein de choses je me dis que tout est trop simple tu vois je regarde un peu les questions que j'avais préparé ou qu'on avait préparé aussi avec Juliette mais tu vois tes premiers clients, tes premières tes premiers lieux à convaincre, etc. etc. T'as rencontré des... Oui, il y a

des... Oui, il y a eu des pivots, mais des méga difficultés. Est-ce que c'est toi qui es zen ? Ma question elle est plus, est-ce que c'est toi qui es zen ? Et qui me transmet ça de manière assez... Plate. Plate. Plate, enfin non, plate ce serait pas très sympa, mais en tout cas... Froide. Réfléchie ou avec du recul, non, c'est pas... ni froid, ni... mais tu vois, t'as l'air assez... ça te glisse dessus tout ça. C'est pas que ça me glisse dessus, c'est que quand on regarde le portrait... Ou est-ce que ça a été simple ? Non, mais c'est loin d'avoir été simple, mais c'est... En fait, tout ce qui s'est passé, tout ce qui se passe, c'est assez cohérent. Les efforts qu'on a mis pour acquérir telle typologie de clients sur tel marché, ils ont été valorisés à la hauteur de ce qui devait être obtenu. Donc, je pense qu'il faut regarder un parcours... Là, tu vois, ça va faire huit ans, dont deux ans qui ont été... Donc en fait, la boîte, elle est plutôt cisque. Je pense qu'il faut, quand tu

qu'il faut, quand tu regardes les choses de manière assez froide et rationnelle, ça te permet de... Faut relativiser en fait. T'es un animal à sang froid toi ? Je ne sais pas. Je pense que... Tu t'énerves ? Très peu. Faut vraiment le vouloir. Oui. Ou sur des sujets de valeur, ou en tout cas sur des sujets business qui sont... je pense que sur des sujets business purs, il faut, en fait, il faut être clairvoyant. Et que notre boulot, c'est marrant, on en parlait encore hier avec Thomas, en fait, notre boulot d'entrepreneur, c'est d'être, de nous regarder avec beaucoup d'objectivité, d'être très honnête envers nous-mêmes, parce qu'à la seconde, moi, toi-même, la boîte, elle est foutue, et d'avoir du bon sens. Il faut qu'on ait beaucoup de bon sens. Et après, il faut qu'on déroule les compagnies. Mais si on n'arrive pas à amener du bon sens et du rationnel dans les choses, on va dire « mais pourquoi, comment a décortiqué ça ? » et de l'autre. En fait, on n'avance pas. Pour venir sur le

Pour venir sur le sujet mariage, je vais t'inquiéter. Je ne vais pas rentrer dans le privé. Justement sur mariage, je reste sur ce mariage, mais tu me dis, on en parlait hier avec Thomas, tes deux associés fondateurs, vous avez agrandi la famille peut-être un peu, mais il n'y a pas des moments où ils sont jaloux ? Ils n'ont pas un peu l'impression que tu les trompes ? Alors, je pense que forcément, pour eux, comme pour moi, c'est des gros changements. Que les changements, comme pour eux, ne sont pas simples. Maintenant, on communique beaucoup. Et quand les rôles de chacun sont très clairs, quel est le rôle que chacun doit jouer, en fait, ça... En fait, il faut être... C'est vrai, c'est de la transparence. Il faut vraiment communiquer, expliquer, et vraiment que chacun sache précisément ce qu'il a à faire. Et alors, c'est sûr que dans le quotidien, potentiellement, on peut travailler un peu moins ensemble au day to day, mais non, ça n'empêche qu'il y a aussi tous les moments hors du

les moments hors du boulot pur, et que les relations sont très bonnes. Donc chacun, ce que je pense qui est le plus dur, c'est que chacun trouve sa place. Il faut que chacun trouve sa place, il faut que chacun soit honnête envers lui-même sur ce qu'il est capable de faire et où est-ce qu'il est capable d'emmener le projet et sa capacité à délivrer ce qu'il a à délivrer et qu'il ait envie de faire et qu'il ait envie de le faire. Et le plus dangereux pour moi, ce sera un manque de clairvoyance. Où est-ce qu'on te suit ? Tu publies un peu LinkedIn, Insta, si on veut te contacter ? Sur LinkedIn. Par mail ? Sur LinkedIn. Arnaud Katz, K-A-T-Z. Exactement. Tu aurais un livre à me recommander ? Oula, là tu me prends vraiment... Le livre qui me vient en plus à l'esprit... Vas-y, organiser un mariage parfait ! Non, moi j'allais te dire Le Conte de Monte Cristo. Ah trop bien, écoute, c'est un des plus beaux livres que j'ai lus je crois. Le premier que j'ai lu sur mon Kindle. Je recommande

Je recommande d'ailleurs de le lire sur une liseuse plutôt qu'en version papier parce qu'on se rend moins compte de la taille du truc. Très bien. T'aurais une raison, tu te marres en le disant. T'as une revanche à prendre sur la vie, tu t'es évadé d'une île. Non, parce que franchement, j'ai creusé dans mes méninges pour en trouver un. Tu lis pas beaucoup ? Ouais, enfin je prends pas assez le temps. Tu lis pas de bouquins business ? Rien ? Non, je lis pas beaucoup, enfin ou beaucoup d'articles, pour le coup énormément d'articles sur tous les médias US. Donc ça c'est sûr. Lesquels ? Bah sur les tech, enfin tous les médias, enfin tous ceux qui font de l'actu startup. Donc ça, pour essayer de... Mais voilà. Comment tu progresses ? Au contact des autres. Clairement, j'adore comprendre ce qu'il y a dans la tête de chacun, de comprendre comment il fonctionne, de comprendre qu'est-ce qu'il fait, qu'il pense qu'il a raison, qu'est-ce qu'il fait, comment il articule son raisonnement. J'ai

raisonnement. J'ai vraiment la conviction que absorber de manière vraiment... pas de manière, comment dire, malsaine, mais vraiment absorber ce que les personnes peuvent te donner, te communiquer, ça te permet de comprendre beaucoup de choses. Je fais ça de manière très saine toutes les semaines devant mon micro, donc je vois pas de... Tu le prends comme tu veux. Tu viens d'une culture business, toi tes parents sont... J'ai un père entrepreneur, oui. Dans l'immobilier. D'où cette passion immobilier dont tu parlais. Sachant que toi t'as fait des études plutôt droit et mot, c'est ça ? Alors, donc j'ai même fait le diplôme, enfin le diplôme, pas le... en tout cas la formation, parce que je ne suis pas allé jusqu'au voilà, pour être notaire. D'accord. Parce que pour être notaire, il faut après avoir toute une étude. Et ensuite, pour plein de raisons, je me suis dit que je ferais mieux de monter ma boîte. Et... Je connais des notaires qui marchent très, très bien quand même. Ouh ! Enfin,

même. Ouh ! Enfin, tout dépend de ce que tu veux, mais... Qu'est-ce que ça t'a apporté de faire ça ? Parce que les études pour être notaire, c'est quand même assez solide en termes de précision sur... Ouais, ouais. Enfin, le droit, ça te structure le cerveau, je pense, d'une manière différente mais très proche de celle des ingénieurs. Un très bon juriste, il doit avoir le cerveau vraiment très bien structuré pour dérouler. En fait, ça te structure bien la tête, je pense. T'es créatif ? Alors, je ne suis pas très créatif. Enfin, j'adore l'art. Vraiment, c'est... Si tu me demandais de qui j'étais en tout détail, je suis un passionné d'art. Mais je ne produis pas. Mais je suis très, comment dire... J'ai beaucoup de... Pas de créativité, mais de... Parle dans ton micro, tu vois que tu ne me regardes pas. Comment on dit... Enfin j'ai beaucoup d'idées quand on a un enfant. J'ai oublié l'expression, mais en tout cas j'ai beaucoup d'idées qui me viennent, mais pas créatifs, dans le sens

dans le sens artistique du terme. D'imagination. D'imagination, merci, parce que du coup je me disais c'était créativité versus artistique. D'imagination, beaucoup d'imagination. Très clair, si tu avais l'occasion de murmurer à l'oreille d'Arnaud à 18 ans un petit truc, si tu pouvais dire à toi-même quelque chose, qu'est-ce que tu te dirais ? C'est une bonne question. T'aimes bien faire la spontanéité, ça. Je dirais de bien s'entourer. Il y a des moments où tu t'es mal entouré ? Je pense que tu peux facilement bien t'entourer. Enfin, tu peux facilement. C'est pas simple, mais tu peux le faire. Mais s'entourer de manière excellente, c'est tout le... Enfin, voilà. Tu peux t'entourer... ma perception c'est que tu peux facilement t'entourer de gens bien mais que quand tu t'entoures de gens très bien que ce soit dans le pro ou dans le perso, ça te change vraiment le quotidien. En fait, de toute façon, le temps te change vraiment le quotidien. Ça veut dire qu'il faut que tu fasses des choix,

tu fasses des choix, que tu te sépares de gens que... Exactement. De toute façon, le temps est une notion limite. On connaît l'importance du temps et la valeur à laquelle point tout passe vite. Et donc, il faut accepter effectivement d'être parfois un petit peu plus dur et accepter d'être un peu plus froid sur certains sujets pour pouvoir être... pour rationaliser tout ça. Tu sais te séparer de gens sur le perso comme sur le pro ? J'ai appris. Dans les deux cas ? J'ai appris, c'est dur. J'ai appris. Je pense que pour des personnes très sensibles, se séparer de personne dans le pro, c'est très dur. Et dans le perso très dur. Mais je pense qu'il faut être objectif. C'est une approche qu'on entend assez rarement sur le perso, je trouve, notamment en France, c'est-à-dire souvent, ton réseau perso, tu le crées, puis il est comme il vient. Il y a le réseau, il y a les gens très, très proches. Quand je te parle de... Non, mais moi, je veux dire, je peux le défendre, ce que tu dis, je le fais

tu dis, je le fais pas bien, mais d'une manière très, aussi assez pragmatique. Faut pas être que pragmatique dans la vie, mais en fait, quand t'as des gens au perso, potentiellement, ça peut être des gens très proches, ça peut être tes parents, ça peut être des gens comme ça qui te polluent. Oui, mais enfin, j'entends. Qui sont toxiques, je veux dire, ça arrive. Ou en tout cas, il faut s'équiper pour quoi, mais je pense que sur le perso, c'est sur un autre plan et mélanger les deux sujets. Mais en tout cas, je pense qu'être conscient de qui on a en face, d'accepter les choses telles qu'elles sont et après tu fais avec. Mais je pense que c'est bien d'en avoir bien conscience. Comment s'appelle ta future femme ? Alexia. Alexia, voilà, tu vois, au moins, on aura fini sur une bonne note. Il ne s'entoure que de personnes excellentes tant sur le plan professionnel, on l'a vu pendant tout cet épisode, que sur le plan personnel. Ça fera l'objet d'un autre podcast, pas chez moi probablement,

moi probablement, sur le mariage d'Arnaud et d'Alexia. Mais voilà, en tout cas, vous n'êtes pas choisi par hasard, vous êtes deux personnes excellentes, j'imagine. Merci Arnaud. Merci Mathieu. Écoute, bravo pour cette nouvelle aventure. Donc Cactus, puisque j'ai décidé que ça s'appellera Cactus. Il me regarde de dernière, il n'est pas content, ça ne lui plaît pas. Ah non, mais c'est plus international. Cactus, cactus, je sais pas, on dit cactus en anglais ? Bah oui, en plus, non ? Ouais, on dit un cactus, ouais. Bird Office, c'est trop anglais pour une boite qui est si française et tout. En tout cas, je suis content que... T'as mon avis. Ouais, ça et surtout, je vais te faire venir à nos prochains Brain Sprint. Et puis, bravo pour toute cette fusion, pour tous ces partages aussi, la conviction que tu portes dans tout ça, cette transparence que je suis allé quand même chercher parfois avec les dents. Et puis, merde, pour la suite, double merde du coup, puisque pour le deuxième mariage

le deuxième mariage de l'année. Salut Arnaud, salut à vous tous. Merci pour vos différents, mais c'est un sympathique message, de temps en temps moins sympathique, je les prends aussi de toute façon, puis j'en fais ce que je veux, mais je les lis tous. Et puis voilà, je dois aller négocier avec Arnaud un sponsoring pour 2023, je vais devenir son égérie. Je vais le présenter à Thomas, mais j'ai vu Thomas se barrer je crois derrière toi, ça m'embête ça. Je suis embêté, je voulais te corneriser à la sortie. Tu vas devoir le faire toi. Salut tout le monde, à la semaine prochaine sur Génération Dutourself. Oubliez pas d'ailleurs, il y a déjà personne qui vote là en ce moment, mettez des votes sur Apple Podcast et puis des bons commentaires, 5 étoiles, 4 étoiles c'est pourri, 5 c'est bien, voilà des bons commentaires et puis partagez surtout à deux potes autour de vous cet épisode, salut, ciao. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le

bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Caosa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Oursomedia. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous

cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y'a beaucoup de cas concrets qui sont

concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

Cosa Vostra J'ai traversé le DePaul, j'ai fait 27 tours du monde sur un voilier, j'ai suivi l'équateur autour du monde, je descends de l'Amazon à la nage, j'ai grimpé quelques 8000 mètres, je suis né en Afrique du Sud, je suis Mike Horn. Je suis un explorateur professionnel. C'est sûr que les moments difficiles, c'est là où la vie devient un peu intéressante. Et pour moi, qui est un explorateur, j'ai choisi de faire des choses qui sont difficiles, parce que ça me rend heureux. Si j'ai 5 à 10 % de mes réponses avant de partir en expédition, je pars et je sais que les autres 90 % je veux trouver le long de la route. Je ne veux pas tout savoir avant de partir. Si tu veux tout savoir tu ne vas jamais partir. De tout savoir, tu ne vas jamais partir. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération DIY, je vous propose de rencontrer ensemble des

#272 - Mike Horn - Aventurier-Explorateur - Poser un cadre pour vivre libre

ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et

LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code do it parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code

ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code do it sur legal start c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire do it. Voilà on est parti comme ça, tu vois, toi t'as un avion tout à l'heure, donc du coup je vais pas, tu vois je disais je vais pas louper une minute de... Il y a que quand t'es en aventure que t'as du temps en fait, toi c'est ça non ? Non tu cours ? Non, pas vraiment quoi, c'est qu'on est là pour une mission et puis tu vois, il n'y a pas assez d'heures, de temps de jour pour faire ce qu'on veut faire et d'avancer, ça veut dire qu'on a que j'ai une philosophie aussi où j'ai changé mon horloge biologique et puis là on rentre dans la vraie vie. D'accord, tu la changes quand tu veux dire ? En fait on change l'horloge en faisant une journée de 30 heures de long et pas de 24 heures. Ah oui ? Et comme ça tu, chaque quatrième jour, tu as gagné un jour. Tu fais des journées de 30 heures ? Oui, c'est pas nécessaire de travailler comme ici à

comme ici à Paris, dans une journée de 24 heures, parce que toi tu es tout seul. Tu changes, en fait, tu dors 5 heures en 24 heures, tu manges 5, en 24 heures, tu manges 5 heures, en 24 heures, et tu travailles ou tu marches ou tu grimpes pendant 14 heures. Et puis si tu fais une journée de 30 heures de long, tu dors 5 heures, tu manges 5 heures, mais tu marches 20 heures. Et puis c'est comme ça, chaque quatrième jour, tu gagnes un jour, parce que tu as ajouté 6 heures à ta journée jour, tu gagnes un jour parce que t'as ajouté six heures à ta journée et tu gagnes un jour de nourriture. Et t'es pas cramé ? Non, c'est une question d'habitude en fait. Dès que tu commences à changer l'horloge biologique, c'est plus facile quand il fait jour 24h sur 24, nuit 24h sur 24. Et puis quand je traverse le pôle Nord par exemple, il fait nuit 24h sur 24, ou nuit 24 heures sur 24. Et puis quand je traverse le pôle Nord par exemple, il fait nuit 24 heures sur 24, ça veut dire que tu dors, il fait

que tu dors, il fait nuit, tu te réveilles, il fait nuit. Et puis tu prends l'habitude, et puis dès que tu peux gagner des calories en marchant, et pas en dormant parce que tu brûles aussi des calories. C'est là où l'homme s'adapte. Ça veut dire que les calories c'est en fait l'essence qui détermine la distance que tu peux faire. C'est chaud parce que quand même 5 heures en 24 heures déjà en sommeil c'est pas beaucoup. Mais alors en 30 heures... Oui, c'est l'effort physique qui est important et l'effort mental de toujours savoir si tu es vraiment sur la bonne route, dans la bonne direction, et puis autour de toi il y a beaucoup de dangers. Il y a la glace, l'épaisseur de la glace qui change. Il y a des ours qui peuvent venir. La glace peut pivoter. Et puis, tu ne peux pas juste utiliser un GPS pour l'orientation parce que les cristals liquides gèlent à moins 18 et quand il fait moins 40, t'as pas un écran. Tu ne peux pas utiliser une boussole parce qu'une boussole, elle tourne en rond.

elle tourne en rond. Parce que tu es au nord de la champ magnétique. Ça veut dire que... T'as pas le soleil pour vraiment te... T'as pas de soleil et puis t'as des étoiles. Mais il faut aussi connaître les étoiles. Et dès que t'as un peu de nuages qui est... qui est pas bien placé, tu vois pas tes étoiles. C'est vraiment un des trucs fous dans... Alors Mike, on va rentrer dans l'épisode, tu en es déjà bien rentré, mais dans tout ce que tu as... toutes ces aventures que tu as vécues, c'est l'accumulation de connaissances totalement dingue, c'est-à-dire se diriger par les étoiles, enlever des trucs qui sont allés faire des oeufs sous ta peau, manger, pouvoir manger ce que tu trouves et ce que tu trouves pas, faire du bateau, de la navigation, escalader des montagnes, du froid, du chaud, du soleil, en veux-tu en voilà, du gel, de la nuit, du désert, c'est n'importe quoi. Et je voudrais juste commencer cet épisode par dire, un, j'ai pas été déçu quand j'ai ouvert la porte parce que j'ai vu

parce que j'ai vu Mike Horn tel que je m'attendais à le voir. Alors je te pensais plus grand, et finalement, je suis rassuré parce que je me dis, il est beau comme un camion à son âge et il est presque pas plus grand que moi, un peu quand même, je crois. Mais voilà, en en revanche quand tu m'as serré la main, tu m'as broyé la main. C'est pas de légende. Je me suis dit je suis con, j'aurais dû le prévoir mais j'ai peut-être eu un petit moment de surprise. Et puis je me suis dit normal c'est Mike Horn tu vois, c'est une belle marque de fabrique. Donc j'étais, voilà je suis vraiment hyper content de te recevoir. On va se marrer. Je me suis plongé ces derniers jours dans tes aventures, des lectures, des vidéos, des tas de choses depuis longtemps, hyper bien documentées et c'est très cool. Je vais te raconter juste un truc avant de te proposer, de te demander de te présenter, si tu veux bien. La petite histoire de ce podcast, la rencontre entre nous, tu la connais ou pas ? Elle t'a expliqué

? Elle t'a expliqué ou pas ? Non, non, non, non, non. Il se trouve que donc, Anika, ta fille, avec qui j'ai parlé pour organiser tout ça, on a été mis en relation par un jeune homme qui s'appelle Jérémy, Jérémy Chalroux, et qui a enregistré un podcast lui-même avec ta fille. D'accord. Et lui, je le connais comment? Je le connais parce que un jour, sa copine, quelques semaines avant ses 30 ans, m'avait dit qu'il aimerait vraiment te rencontrer Mathieu. Tu vois, il écoute beaucoup tes podcasts, ce serait cool, etc. Donc moi, avec ses potes, on a décidé de lui offrir pour ses 30 ans, une rencontre avec toi. Moi, j'étais un peu surpris. Je n'ai pas l'habitude de ça. Toi, peut-être plus que moi, mais moi, c ses potes, on a décidé de lui offrir pour ses 30 ans, une rencontre avec toi. Moi, j'étais un peu surpris. J'ai pas l'habitude de ça. Toi, peut-être plus que moi, mais moi, c'était un peu... Puis bon, je dis bon, OK, vas-y, go. Je dis on va déjeuner. Et puis, au lieu de déjeuner, en

lieu de déjeuner, en fait, j'ai enregistré un épisode avec lui que j'ai jamais sorti, mais on a enregistré un épisode que je lui ai donné. Il m'a dit qu'il voulait pas le sortir, mais il était rigolo pour 100% cet épisode. Jérémy, petit message au passage. Et pour la petite anecdote, dans l'anecdote, je lui ai refilé le Covid. Je ne savais pas que je l'avais. Enregistrant, c'est la seule personne. Mais ça c'est bien, moi j'ai un peu d'immunité. Il faut filer ce qu'on... Et donc du coup, c'est la seule personne, en tout cas à ma connaissance, à qui j'ai refilé le Covid. Mais voilà, c'était Jérémy. Et donc, en fait, juste pour dire que, tu vois, cet acte, en fait, sympa, gratuit, tu vois, me permet de retomber sur mes pieds avec un épisode avec Mike Horn en face de moi. Donc voilà, mon message à tout le monde, c'est de dire quand il y a un truc que vous sentez bien, une petite action sympathique et gratuite, et bien faites-le quoi, parce que souvent ça te retombe pas sûr. Tu dois donner

sûr. Tu dois donner de l'envie pour recevoir. Puis en même temps, on vit dans un monde qui est devenu un peu fou et puis on essaie de se protéger, mais il faut se libérer. Et puis les moments quand tu es libre dans la tête, tu cherches pas toujours de faire quelque chose pour avoir une valeur pour toi, mais de partager une valeur. Et puis une fois que tu vis comme ça, la vie devient beaucoup plus facile. Un philosophie très simple. Philosophie très simple, donné pour recevoir. Mike, je te propose de te présenter. Mais voilà, j'ai descendu de l'Amazon à la nage. J'ai traversé le DePaul, j'ai fait 27 tours du monde sur un voilier, j'ai suivi l'équateur autour du monde, ouais, j'ai descendu l'Amazon à la nage, j'ai grimpé quelques 8000 mètres, et puis je suis né en Afrique du Sud, je suis Mike Horn, je suis un explorateur professionnel. Explorateur professionnel. Alors j'ai vu plein de trucs en préparant tout ça qui m'ont bien fait marrer. J'ai vu une vidéo de toi où tu disais que depuis

tu disais que depuis tout petit, ce dont tu rêvais, c'était de rencontrer, d'aller voir des anacondas, des piranhas, d'avoir des parasites qui te pondent des œufs dans la peau. Là, je me suis dit ce mec est complètement fêlé, il est vraiment très chelou. Mais du coup, tu as réussi, tu as accompli ses rêves d'avoir des parasites. Tu l'as encore cette belle cicatrice ? Oui, mais il y a plusieurs. Dès qu'ils ont leur tête, il faut l'attraper, parce que tu veux pas que ça rende plus profond. Et tu partages dans tous ces trucs des anecdotes. Mais ce truc, quand tu fais pip dans tous ces trucs des anecdotes, mais ce truc du... Quand tu fais pipi dans les cours d'eau, tu vas voir ce petit poisson qui te rentre avec ses écailles, si tu tires... Tu m'as fait battre. C'est un horreur. C'est un cauchemar en plus. Et il y a une question, du coup, je crois que là où je l'ai vue, je l'ai entendu dans une de tes vidéos YouTube, tu as une grosse chaîne YouTube qui est pleine de belles aventures que je

aventures que je recommande vraiment à suivre. Et je pense qu'elle doit avoir dans cette vidéo, ça doit être au moment de l'attitude zéro, donc c'est quoi 91, 93 ? Ouais exactement. Tu dis on m'a demandé 50 000 fois pourquoi tu fais tout ça et j'ai pas la réponse. Alors je me dis là maintenant presque 30 ans après, on a dû te le demander un million de fois maintenant désormais. Est-ce que tu as trouvé la réponse ? Ecoute, la réponse c'était pourquoi pas commencer plus tôt de ma vie ? Pourquoi j'ai attendu aussi longtemps de faire ce que j'aime ? Et puis je pense que jamais de ma vie comme un explorateur, même dans une plus grande galère, jamais je me demandais pourquoi je suis là. J'ai décidé d'y aller et cette liberté d'engagement, de faire quelque chose qui apporte la valeur personnellement à toi-même, c'est une récompense pour cet engagement. Et puis quand on se demande pas pourquoi on est là, on sait qu'on fait quelque chose qui est bien pour nous. Et puis des fois j'essaie

des fois j'essaie d'expliquer aux gens que je n'ai pas besoin de me motiver pour sortir la tente en moins 50. Je n'ai pas besoin de dormir pour 8 heures par jour pour récupérer. Je suis là parce que j'ai choisi d'être là. L'engagement est à 100%. Et puis après il faut avoir un peu de discipline dans la vie, de faire ce qui est difficile à faire. Et puis, avec cette discipline qu'on peut appliquer chacun de nous, de notre vie, c'est là où tu peux devenir motivé. La motivation, c'est trop court en duration. La motivation, c'est quelque chose qui n'a pas... est quelque chose qu'on met en place pour dire que je fais quelque chose que je n'ai pas vraiment envie de faire. Ça veut dire que... Ok, je me motive. Je me motive, ouais, ouais, ouais. Et puis ça, c'est une invention des Américains un peu. Presque de dire mais rah, rah, rah, pense positif, et puis après tu es motivé, mais c'est une action positive qui nous amène vers la motivation. Et la motivation, à moins 50 dans l'intérieur de la

l'intérieur de la tente, je n'ai pas envie de sortir de la tente, je ne suis pas du tout motivé, mais je suis discipliné. Et cette discipline, chaque jour, 5 minutes avant le réveil, je suis debout, je suis en avance, je ne suis pas en retard parce que ça va faire la différence entre la vie et la mort. J'ai deux questions là-dessus. Comment tu la travailles et d'où elle vient ? Je pense que c'est un respect qu'on a vis-à-vis de notre vie personnelle. Et puis quand on respecte notre vie et on sait qu'on vit en général à que 30 000 jours jusqu'à l'âge de 82 ans, 30 000 et la moitié du temps on dort, ça veut dire que 15 000 jours on est au lit, on dort, on a que 15 000 jours, on est au lit, on dort. On n'a que 15 000 jours pour vraiment faire ce qu'on a envie de faire. Jusqu'à 50, tu ne fais pas grand chose. Tu es à la maison, tu es un peu dépendant de la famille pour vivre, mais après, quand tu commences vraiment à prendre des décisions qui t'apportent la valeur, c'est là où tu vois qu'à

là où tu vois qu'à travers une discipline, on arrive à faire beaucoup plus avec ces 15 000 jours qui nous restent. Et cette discipline qu'on doit appliquer à la vie, nous permet en fait de surpasser les obstacles. Les moments difficiles pour les autres et des moments normaux pour toi. Et c'est comme ça que tu construis ta vie à travers une discipline, de faire des choses que tu n'aimes pas faire. D'aimer ce qu'on ne fait pas. De faire la peur de ta maison presque. Où tu dis mais, j'ai pas peur de perdre mais j'ai cette envie de gagner. Et ça c'est qu'à travers la manière qu'on pense. Quand on pense que c'est impossible, c'est sûr que ça peut pas être possible. Mais quand je me donne une bonne chance de dire que c'est possible, déjà là j'applique cette discipline pour m'entraîner, j'applique ces disciplines de faire ce que je n'ai pas envie de faire. Et là, tout d'un coup, tu vois, waouh, ça devient possible. C'est... Tu connais Joko Willink, ça te parle ou pas ? Ouais, ouais. Cette

Ouais, ouais. Cette grande... Lui, son gros mantra, c'est discipline equals freedom. Exactement. Enfin, moi, ça me parle. Tu vois, j'aime faire du sport. J'en ai parlé ici, au moment où je te parle, je prépare, ça reste tout petit, mais un semi Ironman dans dix jours. Donc là, je fais attention à ce que je mange, je m'entraîne tous les jours ou presque. Et je trouve ça, en fait, je me sens vachement bien. Ah mais c'est ça, ça donne une structure. Ouais, ça donne de la motivation de faire des choses que normalement, t'as pas envie de faire parce que les gens pensent que la vie doit être facile. Non, la vie, il est comme il est. Et puis, si nous, on n'est pas mieux, la vie peut devenir plus difficile ou plus facile. Mais il y a des gens qui veulent se rendre la vie facile, qui se disent en fait j'ai pas de raison de faire d'aller courir ou de faire des abdos le matin ou de de me donner des peines en plus pour apprendre à gérer, d'être en forme physique, d'être en forme mentale, de lire

mentale, de lire des livres en plus, je préfère en fait rester chez moi et regarder des séries à la télé en mangeant des chips. Oui, mais après, est-ce qu'ils sont vraiment contents à l'intérieur d'eux-mêmes ? Quand ils se regardent dans le miroir et puis ils disent mais est-ce que je suis content avec mes choix ? Et s'ils sont contents avec leurs choix, c'est bien parce que tu as quelqu'un qui est content qui est aligné d'être comme ça, mais on peut pas être tout le monde comme ça, ça veut dire que pour moi je crois dans cette conviction quand tu es convaincu que tu peux vraiment faire quelque chose même si ça jamais été fait par avant cette conviction te permet de faire des choses tu peux vraiment faire quelque chose, même si ça n'a jamais été fait auparavant. Cette conviction de permettre de faire des choses que tu n'aimes pas faire et que les autres commencent à croire en toi. Quand je vais traverser les pôles nord ou les pôles sud, ou je pars d'une expédition, quelque chose que je

quelque chose que je n'ai jamais fait auparavant, je suis convaincu que je peux arriver, même si je sais que si je fais une erreur, je peux mourir. Mais cette conviction, faire en sorte que je crois en moi-même et de croire en toi-même, tu dois être physiquement et mentalement préparé. C'est la grosse différence chez toi, c'est que ces convictions ou ces rêves que tu veux accomplir par rapport à beaucoup d'autres, aux miens notamment, c'est que la mort dedans rentre dans l'équation, très clairement. On va revenir là-dessus. Je voudrais juste rester sur ce truc du discipline equals freedom. Toi, tu as été militaire, Joko Wilink également, Navy Seal. Est-ce que c'est un truc de militaire, ça ? Est-ce que... Et tu vois, ce qui est marrant, c'est qu'à la fois, moi, j'y crois assez dur comme fer. Je pense que... En ce moment, il y a une grande vague de... On parle beaucoup de santé mentale, de... et de savoir se laisser aller, etc. Je trouve ça super bien. Mais je trouve aussi qu'il y a

aussi qu'il y a justement une sous-valorisation de la discipline. C'est-à-dire que souvent, quand tu es bien discipliné sur pas mal de choses, tu disais ça te permet d'être heureux. T'es heureux, toi ? Mais moi, tu disais ça permet d'être heureux. T'es heureux toi ? Ah mais moi je dis... Aujourd'hui et puis pendant toute ma vie, souvent dans les moments un peu difficiles, je me demande ou je me pose la même question. La question c'est que... Est-ce que tu fais vraiment ce qui te rend heureux et qui t'apporte la valeur ? Et la question et la réponse est toujours un peu pareille, c'est que je suis exactement où je choisis d'être à ce moment. Et c'est sûr que les moments difficiles, c'est là où la vie devient un peu intéressante. Et pour moi qui est un explorateur, j'ai choisi de faire des choses qui sont difficiles parce que ça me rend heureux. Quand la vie est presque trop facile, c'est là où j'ai trop de temps de réfléchir, c'est là où on pense à beaucoup d'autres choses. Et puis c'est

Et puis c'est presque le temps perdu parce qu'on n'a pas vraiment une vision claire sur où tu vas aller. C'est des idées qui partent un peu dans l'air comme ça. Et puis, dès qu'on commence à structurer ces idées, c'est là où on se dit « ah ouais, mais c'est ça que je veux faire ». Et nous, on a besoin de notre vie en structure. Les militaires, comme tu as bien mentionné, oui ça m'a apporté une discipline, mais je ne suis pas par nature quelqu'un discipliné. Un discipline, ça s'éduque à la maison. C'est d'avoir du respect. C'est les valeurs, les valeurs humaines qui amènent une discipline dans la vie. De respecter les gens. Il ment, il ment, je vous dis, il ment. Non, non, je rigole, j'ai pas ça naturellement. J'ai lu quelque part que quand t'étais petit avec ton père, t'allais courir avec lui tous les jours à 6 heures du matin. Mais tous les jours, tous les jours. Il te dit la discipline, c'est pas inné chez toi quand même, tu vois. Mais ce que je veux dire c'est que là... À 6 ans, 7

que là... À 6 ans, 7 ans, 8 ans, non c'est ça ? Non, non, non, j'ai commencé à 8 ans. Et puis après aussi, j'ai eu une seule règle. Et puis les règles, c'était à 6 heures du soir, je dois être à la maison. Je n'ai pas besoin de dire à mon papa où je veux passer ma journée. C'est en rentrant que mon papa était là, à 6 heures je voulais partager avec lui ce que je faisais. et parce qu'il y avait une seule règle facile à suivre, à 6 heures du soir, tous les soirs j'étais à la maison. Dans un pays dangereux quand même non ? Ouais l'Afrique du Sud était, c'est sûr qu'on était pendant l'époque d'Apartheid, il y avait beaucoup de manifestations contre les blancs et contre les noirs et puis ils brûlaient des gens dans les roues de l'Afrique du Sud. Malgré ça tes parents te laissaient sortir ? Ils me laissaient aller. Ok. Et puis c'est justement là où tu dis que si on donne la liberté avec la responsabilité aux enfants, il y a certains enfants qui savent quoi faire, et les autres qu'on doit

autres qu'on doit amener un peu par leurs mains parce qu'ils ne sont pas aussi dans l'esprit de survie, d'exploration, de découverte et tout ça. Ça c'était à quel âge, ton 18h à partir ? À partir aussi de 8 ans. Quand mon papa me disait, il se réveille, ce petit garçon, il se réveille à 6 heures du matin pour aller courir avec moi. Je sais qu'après, il est discipliné pour rentrer 6 heures du soir. Je sais qu'il y avait une autre règle qui disait, ma maman me disait que tu dois rentrer comme tu es parti. Je ne veux pas que tu rentres avec les os cassés, je ne veux pas que tu rentres avec complètement fracas, tu dois rentrer exactement comment tu es parti. Et si tu as eu un problème ou s'il y avait un accident, il faut venir me dire. Et cette communication qu'aujourd'hui on ne donne pas, on essaie toujours d'amener nos enfants par leurs mains et puis en disant mais il ne faut pas approcher ces falaises, il ne faut pas. Moi je pouvais aller aux falaises et je pouvais regarder en prenant

regarder en prenant des risques, c'est sûr, mais après ça m'a appris de prendre des décisions qui sont calculées. Et si on n'a jamais pris des décisions jeunes, qui sont des décisions pas mal importantes, comment on apprend d'avoir une discipline, comment on apprend d'avoir une autonomie si on l'a jamais fait ? Et tu crois que je peux faire ça moi avec mes enfants dans Paris, leur dire à 18 heures tu rentres à partir de 9 ans, 8 ans ? Je pense que c'est plus difficile dans les grandes villes, mais il faut aussi leur donner une certaine liberté qui est naturellement pour toi, tu vis ici, tu connais les dangers et puis il y a un moment que tu dois dire que, écoute, même dans une grande surface, tu n'as pas besoin d'être à côté de moi, mais dans 15 minutes, on voit là. Et là, les gamins, ils partent, ils découvrent, ils commencent à regarder autour de lui. Et tu dois aussi éduquer tes enfants vis-à-vis la manière d'observer ce qui se passe autour d'eux, de dire que aussi, quand il y a

aussi, quand il y a quelqu'un qui arrive vers toi, qui veut parler avec toi, tu dis non, non, mon papa, il est là, j'ai pas le droit. Dites les choses comme ça. C'est clair, on sait que t'es pas faible déjà aussi, ça te donne une certaine force. Exactement, quand quelqu'un arrive à toi en disant gnagnagna, avec des intentions qui n'est pas claires, un enfant qui répond, non, je veux pas. Il va aller voir un autre. Il va voir quelqu'un qui est beaucoup plus fragile parce qu'il sait que cet enfant est éduqué,, il sait qu'en fait il est préparé pour ça. Et puis, c'est pas des cibles faciles. Passionnant. Tes deux filles, donc Annika et Jessica, qui est là dans le bureau de Cosa Bostra, tu les as éduquées, tu en as pris tous ces grands principes quand même, parce qu'elles ont été élevées en Suisse, c'est ça ? Alors tu me dirra, tu les as éduqués, t'en as pris tous ces grands principes quand même parce qu'ils ont été élevés en Suisse, c'est ça ? Alors tu me diras, tu les as peut-être moins

as peut-être moins vus que ton père t'as vu. Oui, c'est sûr. Moi, j'étais en cinq ans, 32 jours à la maison. Sur cinq ans, 32 jours à la maison. Mais pas 32 jours de suite, mais juste peut-être trois jours là, deux jours, une semaine. Ça c'était dans les années 90 ? Ouais, exactement. Quand je faisais mes expéditions qui duraient deux ans, une année, tout ça. Et puis on a décidé avec Cathy, j'ai marié une femme extraordinaire. J'ai l'impression qu'elle était belle, je dois te dire. Je l'ai vu hier encore, elle était tellement belle ta femme et vous aviez cette relation incroyable. Ça m'émeut rien de... Ouais, mais qui me donnait la liberté de faire ce que je voulais faire, parce qu'on était clair sur l'intention de ce qu'on voulait dans la vie. Et puis, dès que tu es clair, c'est là où tu résoutes pas mal de problèmes. Si tu n'es pas clair, c'est là où un moment de conflit va détruire une relation à travers une simple communication qui n'était pas claire. Tu vois, j'avais cette

vois, j'avais cette question, quel était le deal en fait dans la famille, quoi ? Et quel était le deal ? Qu'est-ce que... T'étais clair sur quoi, toi ? J'étais clair sur que je voulais gagner ma vie en faisant ce que j'aime. Et ma femme m'a dit, mais écoute, je te donne la liberté de faire ce que tu aimes, mais tu dois tout faire pour rentrer vivant. Et puis, ça veut dire que c'est pas parce qu'on n'aime pas notre famille qu'on part, c'est parce que la famille te donne la liberté. Et puis après, la responsabilité de la liberté, c'est de rentrer vivant. Est-ce que tu lui donnais quelque chose en retour? Est-ce qu'il y avait un deal, dans le deal, quelque chose pour elle? Je pense que papa, c'est quelqu'un qui doit donner quelque chose en retour? Est-ce qu'il y avait un deal, dans le deal, quelque chose pour elle? Je pense que un papa, c'est quelqu'un qui doit donner quelque chose à ses enfants, qui est unique. C'est-à-dire que mes enfants, Annika et Jessica, pouvaient pas trouver ce que

pas trouver ce que je leur donnais, pas physiquement en achetant un vélo ou un truc comme ça, mais émotionnellement vers un autre homme. Ça veut dire que pour eux, leur papa était cet explorateur qui leur donnait quelque chose qui était unique, qu'ils pouvaient trouver que vers moi. Je suis en train de me dire être le gendre de Mike Horn. T'es ton gendre, c'est un sacré aventurier. Moi, j'aurais les boules d'être ton gendre. moi j'aurais les boules d'être ton chandail. Mais imagine, imagine en fait que mes filles qui vivaient à la maison, j'ai jamais rentré, on a décidé avec Cathy de ne pas rentrer à la maison et de déstabiliser ce qui est important pour mes filles. Ça veut dire que dès que papa arrive et puis il n'était pas là pour longtemps, l'enfant, il ne veut pas qu'il parte. Ça veut dire que je ne dois pas rentrer parce qu'il n'y a pas de séparation si je ne rentre pas. Ça veut dire qu'Anika et Jessica sont toujours venus me voir sur le terrain. C'était eux qui me quittaient. Ils

me quittaient. Ils sont venus pendant les vacances et quand on pensait que c'était important, on a même enlevé mes enfants, Anika et Jessica, de l'école pour venir me voir parce qu'on construisait notre famille. Et la construction de notre famille, c'était pas un papa qui va aller bosser et qui rentre le soir peut-être quand l'enfant il dort déjà ou quand il est fatigué, c'était ma famille qui est venue voir leur papa au boulot. Ça veut dire qu'ils quittaient la Suisse et mes enfants étaient au fin fond de la jungle au milieu de la Sibérie. À 10 et 11 ans, ils sont traversés l'île de Bailote qui était 500 kilomètres, en faisant quelque chose que aucun autre enfant n'a jamais fait. Et au fur et à mesure, je leur ai donné cette envie d'explorer, cette envie de venir me voir, cette connaissance, comment attraper un crocodile dans l'Amazon et montrer comment ça se fait. Et c'était une famille. Et là, on a soudé ces clients qui disaient, wow, papa, on va rentrer maintenant, on va à l'école,

on va à l'école, mais dans trois semaines, on va revenir. Et puis, c'était eux qui me quittaient. Et leur papa était juste dans son milieu, avancé et puis après ils vont venir me voir dans un lieu qui est un peu différent où ils apprendent des autres choses. Et ce deal qu'on a fait avec Cathy était bien réfléchi, était bien préparé. C'est pour ça aujourd'hui j'ai toujours mes deux filles autour de moi et j'ai un peu la peine de dire, mais vas-y, part un peu maintenant et trouve, trouve ce que vous voulez faire. En même temps, il ne veut pas, parce qu'il trouve ce qu'il veut faire autour de ce que nous, on a fait toute notre vie. Ouais, c'est difficile. C'est vrai que je vois ces images aussi où tu les retrouves par moment par surprise dans latitude zéro, là, quand tu arrives presque sur l'océan Pacifique, t'es donc en Amérique du Sud et en fait, t'étais en vélo, je crois, quand on t'en rejoint. Et c'est vrai que ces images sont très émouvantes parce que tu t'y attendais pas à ce

attendais pas à ce moment-là, en tout cas, peut-être un peu plus tard, si t'es en avance. Et c'est vrai que pour elle, ça doit être des souvenirs assez incroyables et uniques, quoi. Il n'y a pas beaucoup d'enfants qui ont eu ça, quoi. Et puis en même temps, mes enfants, parce que je l'amenais aussi en expédition, c'était là où j'ai installé les valeurs humaines qui sont nécessaires dans la vie, pour tous les jours. D'être sûr de toi, d'avoir confiance, de dire que c'est normal d'avoir peur. C'est normal de ne pas toujours savoir ce qui va se passer dans le futur. Et de gérer des problèmes de la vie à travers de l'exploration, en faisant des expéditions comme à Léopold Nord, jusqu'à aujourd'hui. Mais gérer comme il vienne, ces problèmes de l'écologie. Exactement. Il ne faut pas imaginer toujours des problèmes plus grands que ça peut être. Il ne faut pas toujours voir du passé mieux que c'était, et le futur plus mal que ça peut être. Il faut pas toujours voir du passé mieux que c'était

mieux que c'était et le futur plus mal que ça va être. Ça veut dire qu'il faut vivre dans les moments présents. Et ça, c'est important pour les enfants. S'ils ne vivent pas dans les moments présents, si on est tout le temps autour de... Si on ne les laisse pas tomber. Ouais, on éduque un enfant, mais on n'éduque pas un enfant qui peut vivre à 100% de ses capacités. J'essaie de transposer un peu ce que tu dis sur le deal, tu vois, dans la famille, parce que je pense que c'est très important. C'est une sorte d'incompréhension où, en fait, de temps en temps, dans un couple, dans une famille, tu vas chercher, tu sais, un peu, peut-être à modeler, à transformer l'autre, etc. Et... Ou même... D'ailleurs, ce deal, j'imagine que toi-même, tu peux te transformer dans la vie et aller aussi vers d'autres orientations à un moment. C'est pas... C'est pas simple quand même à tenir sur la durée, ça, mais... Vous, ça a été... Tu parles de ces cinq années, ça a été... Il y a eu un moment où il y a eu

moment où il y a eu une densité d'aventure qui était plus forte que par la suite, dans les années justement 90 ou... Oui, il y avait un moment que moi je croyais que je ne dois jamais arrêter. J'ai fini la descente de l'Amazone à la nage, après tout de suite... Dans ton hydrosphile, il faut regarder ce reportage, il est extra. Et puis je nage, j'ai 7000 kilomètres, j'arrive au milieu de l'embouchure de l'Amazon qui fait 321 kilomètres large. Le mec, juste pour ceux qui ne l'ont pas vu, se casse la rotule quand même. Ouais, je pète, après un mois, je pète la rotule. Un mois sur six, donc. Après je dis, moi, quoi... T'as pas le choix, de toute façon, tu dois repartir. C'est ça ? Exactement. Des fois, on a trop d'options dans la vie. Et puis si tu enlèves toutes les options, c'est là où tu es un peu forcé par la situation de faire ce qu'on fait. C'est toujours un peu l'humilité que t'as en face, parce que j'ai pas l'habitude d'être en face d'énergumènes comme toi. Tu vois, c'est que tout

vois, c'est que tout à l'heure, j'ai remarqué que t'avais un bout de doigt coupé et je savais que t'avais perdu des doigts de pied, je crois aussi. Non, non, mais les doigts de pied, ça va, mais j'ai perdu trois petits bouts de doigt. Et puis, je le coupe dans l'entente. Moi, je le coupe moi-même. Le doigt ? Oui, on est plein. À cause du gel, ouais. Pas le choix. Autrement, tu vas choper des gainesènes et puis tu ne peux pas avancer. Ça veut dire qu'il faut faire des choses que tu n'aimes pas des fois. Mais ce que je veux dire, c'est qu'avec Mike Horn, quand tu vois un bout de doigt coupé, tu dis... Tu vois, si tu vois ça chez quelqu'un de normal, tu te dis, oh le pauvre, il a un doigt coupé. Et chez toi, tu te dis, c'est juste un petit truc pour lui. C'est pas grave. Exactement. T'as coupé son doigt toi-même ? Oui, oui. Quand j'ai vu, en fait, c'était une histoire, mais complètement en erreur que moi j'ai fait. Normalement, j'attache mes lacets, la même chose tous les jours. Un lacet,

les jours. Un lacet, une fois bien attaché, il ne se défait pas. Et le matin, j'étais un peu en retard, pas en retard. Je veux dire que j'étais quatre minutes en avance et pas six minutes en avance. Et je dis mais il faut que je sors de la tente vite et puis je suis un peu pressé. J'attache mes chaussures, un peu mal, et puis je sors la tente, je plie la tente, je mets tous mes matériaux dans la luge, j'accroche la luge et je commence à skier. Fais moins 40 là. Ouais ouais, fais moins 50, il y a du vent et tout ça, et moi, je suis content parce que j'avance bien. Et tout d'un coup, je regarde en bas, je vois un de mes lacets qui est défait et mon pied qui commence à sortir des chaussures quand je pousse l'esquillon en avant. Et puis là, je dis, mais ça ne peut pas continuer comme ça parce que je ne suis pas efficace. Je brûle des calories pour rien. Je n'avance pas à la vitesse que je dois avancer. Je me disais que je marchais, je réchauffe un peu plus vite pour réchauffer mon corps,

mon corps, j'enlève mes moufles, j'attache mes lacets et je continue. J'accélère, je réchauffe un tout petit peu. Quand j'ai eu bien mes mains bien chaudes, c'est là où j'arrête, je mets mes moufles sur mes bras parce que ça reste bien chaud. Je suis à genoux, j'attache mes chaussures et puis pendant que j'attache mes chaussures et puis pendant que j'attachais mes chaussures, en fait, mon gant a tombé sur la glace et les vents ont emmené mon gant et je ne le voyais pas. Là, chaussures attachées, il n'y a pas de gant. Et l'autre, j'ai mis ma main et j'ai une main droite qui a froid. J'enlève la luge, je regarde et je vois mon gant qui est amené par le vent et il roule comme ça sur la glace. Vite je cours derrière, j'attrape mon gant mais là maintenant je ne sens plus mes doigts. Je dis, je vais mettre vite mon main dans les gants et puis ça va réchauffer. Je prends mon gant, j'enlève la neige qui est à l'intérieur parce que la neige souffle et puis ça rentre dans les gants et je met mon

gants et je met mon main, je commence à marcher mais je sens plus mes doigts. Une heure plus tard, toujours pas de sentiment, de sensation et puis puis je dis mais pourquoi ça va pas ? Il faut que maintenant ça réchauffe. Et je marche encore une heure. Et là je dis mais c'est bizarre, maintenant ça passe déjà deux heures et puis j'ai toujours pas la sensibilité. Et c'est là où je décide de mettre la tente et de rentrer dans la tente pour voir si je peux réchauffer mes mains. Et puis en levant la gant, je voyais que c'était complètement... mes doigts étaient blancs. Et là je dis, oh mince, c'est la plus grande erreur que j'ai fait. Pourquoi j'ai pas arrêté tout de suite? Et puis j'ai tout de suite mis la tente. Mais quoi, des fois on essaie de récupérer des situations qui ne sont pas récupérables en fait. Et je fonde la glace, je la chauffe à 36°C, la température de notre corps. Je ne peux pas mettre mes doigts, mes mains sur le feu parce que là tu grilles des saucisses. Je le mets dans

Je le mets dans la neige fondue à 37 degrés et gentiment, il a la sensation qu'il arrive au bout de mes doigts. Je dis « waouh ! » et je le récupérer. Et je suis tellement fatigué, il y a tellement de douleur que je prends un petit la morphine, un MST, c'est une petite pellule juste pour couper ce qui est douloureux. Et puis je me dors et puis on dort jamais plus que deux heures parce qu'on peut aussi geler à l'intérieur de la tente. Et là, je me dors et je me réveille, et mes doigts sont de nouveau gelés. Il n'y a plus de sensation. Et là, je la remets dans l'eau, et puis on sait bien, si on enlève la viande d'un congélateur, et puis les deux gelés, on ne peut pas la remettre dedans, il est pourri. Et c'est ça, les erreurs que j'ai fait moi-même, les erreurs de débutant, même avec pas mal d'expérience, et je disais rien à Cathy, je disais tout va bien, nickel et tout ça, mais ma vie a commencé à changer parce que maintenant je peux plus travailler avec ces mains, je peux plus mettre

je peux plus mettre la tente comme il faut, ça me prend beaucoup plus de temps de pâter la luge, les tentes et tout ça. Ça fait mal, mais c'est comme quelqu'un qui tape avec un marteau sur tes doigts 24 heures sur 24. Et là je dis mais il faut amputer, il faut amputer. Et puis je attends que c'est gelé, que je ne sent pas et je prends encore un peu de morphine et je dois couper dans la vive mais pas vraiment dans la partie morte parce qu'autrement tu n'enlèves rien. Et j'ai arrivé à couper et puis après avec un petit nail, couper l'os. Puis on arrive à faire des choses mais dans cette situation, mais incroyable. Et ce n'est pas parce que je suis fort, c'est juste que je n'ai pas de choix. Et c'est comme ça qu'en fait je voyais les autres doigts, les autres qui étaient gelés, et puis je me suis dit, là il faut y aller vite au pôle. Et puis après six jours, ça a commencé d'aggraver, j'ai commencé à avoir des infections. Et puis là je disais juste à Cathy, par téléphone un jour, que j'ai

un jour, que j'ai gelé les doigts et puis elle a dit mais Mike, il faut rentrer tout de suite. Et c'est ça qui est important. Des fois, on est tellement motivé, on croit tellement qu'on peut arriver, qu'on perd la logique. Et Cathy a mené cette logique et cette vision claire dans ce que je faisais. Et elle a dit, mais Mike, maintenant, tu arrêtes. J'appelle les sponsors et tu abandonnes. Mais tu ne peux pas vivre sans moi. Et moi, je ne voulais pas accepter que j'arrête et il y a un échec de ma vie. Parce que l'échec pour un explorateur il est lourd à porter. Et puis si tu as eu pas mal de succès et puis un seul échec, tu es déterminé par le dernier exploit. Et puis tu as eu pas mal de succès, mais aussi qui ont été parsemés de douleurs. Je veux dire, tu avais déjà vécu des douleurs extrêmes, des morsures de serpents, des trucs où tu as cru que tu allais mourir plusieurs fois. Je veux dire, il y a un moment où en fait, quand c'est extrême, tu te dis bon, ben c'en est juste une de plus,

juste une de plus, ça va aller. Ça fait mal,, ça va aller. Ça fait mal mais ça va aller. Exactement, on prend l'habitude d'avoir mal, on prend l'habitude de dire que ça va aller. Quand j'ai pété mon genou en descendant l'Amazon, je disais mais... Quand j'ai descendu 7000 kilomètres un peu en hydrospeed à la nage, je disais mais j'ai pété mon genou mais je peux pas rester là parce que je veux mourir. Il faut que je sors au prochain village qui était à une semaine de nage. Et puis là, une semaine plus tard, tu arrives à Talaya, tu dis, ah mais j'ai nagé une semaine, pourquoi pas continuer. Et c'est comme ça qu'on prend l'habitude des choses parce qu'on veut pas abandonner. Mais parce qu'on est fier. Et ça, c'est des fois un peu difficile pour les explorateurs. J'ai eu, alors j'ai enregistré cette semaine avec quelqu'un qui n'est pas explorateur, mais qui a fait quelques petites aventures et notamment, qui s'appelle Jean-David Blanc, le créateur d'Halo Ciné et de Molotov, des grosses

Molotov, des grosses entreprises, très belles entreprises dans la tech française. Et il me racontait que, en fait, dans une période de sa vie où il était entre plusieurs entreprises, il faisait beaucoup de, tu sais, de parapente motorisé. Il est allé dans l'Himalaya et je dirais que c'est à Napurna, un des grands sommets là-bas. Et en fait, il a eu un accident. Dans le brouillard, il s'est pris une paroi. Et il a eu de la chance parce qu'il est tombé sur un buisson au milieu de la paroi. Mais voilà. Et il a eu derrière... Il faut aller jusqu'au bout de l'épisode pour ceux qui n'ont pas écouté, mais vraiment très sympa. Il raconte qu'il a eu trois jours de marche, quasiment sans rien à manger, juste à pouvoir boire ce qu'il pouvait trouver, etc. Ce qui pour toi est une petite aventure, lui était l'aventure de sa vie, j'exagère un peu. Mais il me dit, quand il est arrivé qu'il a vu un endroit, une forme d'un truc qui était un peu carré, qui n'avait pas l'air naturel, il s'est dit ça doit

il s'est dit ça doit être un truc humain. Il est allé vers là-bas et il me dit au moment où j'ai trouvé des villageois, des personnes qui allaient prendre soin de moi, je me suis effondré. En fait, il me dit j'étais encore complètement alerte, fatigué, etc. J'avais faim, j'avais tout ça. Mais en fait, dès que j'ai compris que quelqu'un allait prendre soin de moi, il n'y avait plus de son, plus d'image, plus rien. En fait, voilà. Tu as déjà ressenti ce genre de choses toi ? Tu vois ce que je veux dire ? Un peu ce moment où tu vas puiser dans tes ressources très très fort parce que tu n'as pas le choix, mais à partir du moment où tu as le choix, où il y a quelqu'un d'autre qui va potentiellement te récupérer ? C'est sûr que la dernière expédition que j'ai fait, la traversée du pôle nord, puis avec les changements de notre climat, la glace n'était pas aussi épaisse que j'ai tombé dans l'eau en mois 50, et tout ça, on a vraiment cette envie très forte de rester vivant. Et puis l'expédition

Et puis l'expédition a duré 138 jours. Et à la fin, quand on a eu plus de nourriture, c'est là où tu cours pour ta vie. Et puis quand tu cours pour ta vie, tu sais que tu as des ressources qui sont limitées, tu peux être mentalement fort, mais physiquement tu vas affaiblir. Et puis on est arrivé au bateau qui était pris dans la glace, au bout de nous-mêmes. Mais parce que je rentre, je suis toujours dans la nature, je suis toujours dans l'extrême, je prends soin de moi, je ne laisse pas tomber mes gardes, même fatigué, jusqu'au moment que je arrive quelque part où je peux fermer un port derrière moi, où c'est pas toujours moi qui dois regarder autour de nous. Même dans l'avion, je reste alerte. Et je pense que c'est ça qui est important pour nous, c'est que des fois, on n'est pas conscient de ce qui se passe autour de nous, parce qu'on lâche. Mais c'est mon métier. Et puis à 18 ans, quand j'étais dans la force spéciale de l'Afrique du Sud, et j'étais sélectionné de 4000 à 4, on dit 4

4000 à 4, on dit 4 qui a fini la sélection, tu es sélectionné pour ton aspect mental, physique, la manière que tu prends des décisions, un peu la rapidité de prendre des décisions vitales, et puis c'est une année de cours. Et puis moi je me voyais pas beaucoup plus fort que les autres, ou différent que les autres. La seule différence que je voyais c'était dans la manière que je pensais. Ça veut dire que les trois autres copains qui étaient sélectionnés avec moi voulaient partir pour faire la guerre en Afrique. Ça c'était pourquoi ils voulaient aller. Et moi je voulais survivre la guerre. Ça c'est notre objectif. Je pars pour survivre. Je pars pas pour faire la guerre. Et les résultats des trois autres, malheureusement, ils sont plus là. Et parce que j'ai une approche qui est un peu différente, je suis convaincu dans la manière qu'on pense, on détermine un peu notre destination. Et puis la destination dans la vie, c'est pas parce que j'ai peur de faire la guerre, c'est que je dois

c'est que je dois prendre les bonnes décisions pour survivre, pour faire bien la guerre. On dit souvent en effet qu'un bon soldat est un soldat vivant. Et à la fois, ce qui est difficile dans une stratégie comme ça, c'est de se dire comment tu places le curseur entre, tu vois, un moment où tu dois aller plus loin ou pas y aller et où on pourrait potentiellement te qualifier de lâche ou parce que d'autres, bon, ils vont, mais ils sont morts. Alors peut-être héroïque ou pas toujours potentiellement de qualifier de lâches ou parce que d'autres, bon, ils vont, mais ils sont morts, alors peut-être héroïques ou pas toujours potentiellement idiots, je sais pas. Ou est-ce que c'est pas facile à mettre ce curseur là, quand même. C'est extrêmement difficile quand on est en montagne. J'étais trois fois au cadet, j'ai jamais arrivé au sommet. Et puis c'est sûr que... T'es nul ! Je suis nul, bébé ! Et puis c'est un échec. Chaque fois, quand quand tu arrives en bas, tu as toujours des messages pas

des messages pas mal méchants. Et puis ouais, tu es nul comme tu dis, trop vieux et tout ça. Mais les décisions qu'on prend, c'est vis-à-vis de notre situation à 8000 mètres, des conditions de neige et la manière qu'on grimpe. Ça veut dire que je décide de partir sans porteur, sans oxygène et je grimpe avec un pote de moi. Ok. C'est-à-dire qu'on n'est pas attaché, on grimpe en style alpin, et dès qu'on arrive à 8000 mètres, 8200, 8400 mètres, on doit prendre des décisions vitales. Sachant que ce que m'expliquait Kylian, Jean-Neth et différentes personnes ici, que j'ai reçu aussi d'ailleurs, Sébastien Delafond, euh... pardon, je me trompe peut-être ça va me revenir mais ton cerveau fonctionne au ralenti à 8000 mètres tes décisions... T'as 7% d'oxygène ça veut dire que notre cerveau il fonctionne pas Il fonctionne à 7% quoi. En fait tu sors de ton corps et tu es là, tu voles, tu vas bien, tout est nickel. Mais en fait gentiment tu es en train de mourir. Et ça c'est un peu... Frédéric

un peu... Frédéric Jousset, pardon. Et ça c'est dangereux parce que c'est là où tu as envie d'y aller au sommet, mais peut-être tu n'as pas assez de force pour rentrer. Et on voit que du sommet comme notre destination finale, mais en fait c'est mi-parcours du sommet. Dès que tu arrives au sommet, il faut avoir la force pour rentrer. Et moi, je regarde toujours, pas du sommet comme destination finale, mais de nouveau, les campagnes en bas. C'est sûr que la plupart des morts se font sur le retour, je crois, souvent. À 100%. 100%, ouais. C'est ce qu'on te dit, des délires, des choses, justement. Kilian Jornet qui me dit « J'ai eu un moment, un blackout pendant 3-4 heures, je ne sais pas ce que j'ai fait en fait, il ne se souvient pas. Et puis Kilian qui est quand même un athlète extraordinaire, qui peut faire des trucs, mais en course à pied entre elles et à 8000 mètres que très peu de monde peut faire. mais on passe tout le monde par ces moments où on sait plus où on est, et si on n'est

est, et si on n'est pas bien préparé, si on n'a pas mémorisé la route, si on ne regarde pas des fois en arrière pour avoir des repères quand on rentre, on peut être perdu. Et ça c'est assez fou parce que dans ton parcours, j'aimerais que tu m'expliques un peu où est-ce que tu places aussi cet autre curseur, là tu me parles de la survie, mais de la préparation. Parce qu'en effet à la fois tu es ultra préparé, à la fois tu as plein de trucs, à la fois tu vois je te vois partir sur ton bateau l'ancien, pas Panjéa, mais je sais plus comment il s'appelait... L'attitude 0. L'attitude 0. Un petit bateau. Mais c'est un optimiste ton truc. Un optimiste à trois, à trois, c'est n'importe quoi. Traverser l'Atlantique, le Pacifique, enfin voilà, tous les océans d'ailleurs. Alors que tu n'avais jamais fait ça en fait, réellement, j'ai l'impression. Et donc être capable à la fois, quand tu fais notamment, donc l'attitude zéro, tu étais sur l'équateur, donc le tour du monde sur l'équateur, avec une

l'équateur, avec une permission, tu t'étais donné combien ? 30 000 en nord et 30 000 au sud. Ça fait quoi en kilomètres, 30 000 ? Ça fait environ 6... D'accord. 45... 45 kilomètres, la vache. Donc pas beaucoup. Tu avais 100 kilomètres, 90 kilomètres de delta. Donc du coup, tu dois passer par certaines montagnes de rouffes, etc. Et quand je te vois partir là dessus, je vois le bateau, moi, j'ai grandi près de la mer, je vois la gueule du truc, je me dis mais tu traverseras jamais ce truc là. Et en fait, il y a quelques trucs que je vois. Alors c'était un autre temps. Tu le disais dans le reportage, il n'y avait pas de GPS, il n'y avait pas Google Earth, il n'y avait pas tout ça, mais justement il y avait quand même énormément de random en termes de préparation, tu te dis mais c'est inconscient. Est-ce que tu es inconscient ? Moi je pense qu'il faut être naïf un peu, mais tu dois être conscient des risques que tu prends. Parce que dans le point Navy Seals, mais dans les forces spéciales,

forces spéciales, on t'apprend à être préparé et très conscient aussi. C'est vrai que pour nous, la préparation c'est clé. Mais aussi, il y a des choses où la marge d'erreur, il est beaucoup plus large. Sur un bateau au milieu de la mer, j'ai choisi un bateau qui parlait vite. J'ai demandé à Laurent Bourgnon, qui à l'époque un très grand marin et tout ça, qui malheureusement n'est plus là aujourd'hui, mais c'est avec ses conseils qu'on a choisi ce bateau. C'était un petit trimaran de 7 mètres pliable qui était fait pour la navigation côtière, pas pour traverser l'Atlantique. Et lui, il me disait, mais Mike, avec ce bateau, tu vas vite. Et quand tu vas vite, tu diminues des risques. Tu passes pas longtemps, tu passes pas beaucoup de temps sur la mer. T'as moins de tempête, t'as pas beaucoup de temps sur la mer, t'as moins de tempête, t'as pas beaucoup d'expérience, il faut aller à la maxi vitesse. Et c'est là où je dis d'accord c'est beau. Et puis il a dit mais tu réduis la surface des

la surface des voiles un peu, tu prends, tu mets pas toutes tes voiles en haut, comme ça tu diminues les risques. Et quand il y a les grandes tempêtes, quand tu vois que c'est noir autour de toi, tu baisses tes voiles, tu mets la petite voile de tempête et tu vas arriver vivant l'autre côté. Ça veut dire que je ne cherchais pas d'optimiser la vitesse tout en tant que quelqu'un qui court pour... qui fait de la rampe de globe. J'exagère un peu, mais c'est quand même son objectif. Oui, exactement. C'est de dire que là maintenant, je suis en mode survie, parce que je ne connais pas. Et c'est justement là où les gens peuvent interpréter ça comme pas être conscient, je suis à 100% conscient des dangers, et la manière, même sans la connaissance et sans l'expérience, il est fait en sorte que je peux faire quelques erreurs. Mais c'est justement là où tu dois apprendre à travers tes erreurs, parce qu'il y a beaucoup et beaucoup d'amis de moi qui ne sont plus là aujourd'hui parce qu'ils n'ont pas

qu'ils n'ont pas eu autant de chance que moi. Il y a un... Ce que j'imagine que vous apprenez énormément, je voyais ce que tu racontais sur, par exemple, tes sacs pour faire cette descente de l'Amazonie, de l'Amazone, pardon, du fleuve. Tu as ces sacs, contrairement à ce qu'on pourrait penser, qui ne sont pas des sacs étanches, ce sont des sacs pas étanches dans lesquels tu mets des bidons. Des bidons étanches cette fois-ci, trois bidons. Et donc, il y en a un sur lequel tu vas mettre plutôt ton matériel, tes médicaments, d'autres, on reviendra sur la nourriture. Bon, ce genre de choses, tu les as à force de pratiques. Dans les explorateurs, les marins, il y a une grande connexion, un grand partage, il y a des endroits où on peut trouver ces ressources. Il y a une sorte de Wikipédia des explorateurs où ça se fait juste qu'en rencontrant les gens un par un. À l'époque c'était très difficile de trouver vraiment des informations. Ça veut dire que quand je voulais descendre l'Amazon à la

l'Amazon à la nage par exemple, ou latitude zéro, j'étais dans la force spéciale de Brésil. C'est eux qui ont formé les Américains pour les guerres en Vietnam. Ça veut dire que j'étais vers les meilleurs. Je disais, moi je... on fait un programme d'échange militaire, Sud-Africain a envoyé... m'a envoyé là-bas, et puis le Sud-Africain a pris un Brésilien pour le former dans la guerre de Gorée, dans la Brousse. Et moi j'ai pris à travers la guerre dans la jungle. Et ces programmes d'échange, on voit où en fait les informations sont les plus fraîches. Et c'était comme ça que j'ai appris. Quand j'ai commencé à naviguer, j'étais vers les navigateurs qui ont battu des records du monde. Après, j'étais sur un bateau qui a traversé l'Atlantique en moins que 7 jours, qui a battu le premier bateau à voile qui a traversé l'Atlantique en moins que 7 jours. Après, dans la montagne, j'étais avec les meilleurs grimpeurs. Et c'est très rare d'avoir autant de connaissances, parce que normalement on

que normalement on spécialise, on fait que la montagne, ou on fait que l'exploration polaire, ou on fait que la jungle. Mais moi à chaque fois j'ai eu une opportunité... T'es un généraliste toi, t'es pas un spécialiste. Ouais, exactement. Et pour moi ça me va très bien, parce que c'est comme ça que ma vie, il a beaucoup de couleurs. Alors du coup, peut-être qu'il y a moins d'explorateurs qui viennent te voir, toi, puisque tu es généraliste ou quand même, il y en a beaucoup qui viennent sur lesquels tu vas leur expliquer ou tu partages aussi à ton tour. C'est sûr que parce que je ne suis pas un spécialiste, qu'ils doivent trouver leurs informations plus vers les spécialistes. Mais c'est sûr que si c'est dans la jungle, au pôle nord à 8000 mètres, ou dans la jungle, ou sur un bateau en mer, il y a un seul constant, c'est l'homme, c'est toi. L'environnement peut changer, l'aliment peut changer, mais l'homme il ne change pas. Et c'est justement là où toi tu dois travailler dans la manière

dans la manière que tu prends des décisions, la manière que tu gères la peur, la manière que tu gères l'effort, parce que ça, ça détermine en fait si tu vas rentrer vivant ou pas. Et tout ça chez toi c'est venu au fur et à mesure, je veux dire il y a eu des formations de forces spéciales, il y a eu un certain nombre de choses. Si moi demain, tu me mets comme ça là, boum, dans pas mal de tes situations, en fait, juste je meurs. Je pense que tu as une bonne chance de mourir, mais tu as aussi une bonne chance de survivre, parce que par nature, tu es quand même un survivant. Tu es en forme, tu as peut-être une meilleure chance de survivre parce que tu as une logique qui te permet de déjà pas mettre ta vie en danger mais de la mettre plus en sécurité. Et ça c'est important de savoir, c'est qu'on n'a pas besoin d'être un spécialiste de survivre, mais on a besoin d'avoir une bonne logique. Et dès qu'on applique cette logique dans ce qu'on fait dans les moments difficiles et dangereux, c'est

et dangereux, c'est là où on a beaucoup plus de chances de survie que quelqu'un qui reste devant la télé, quelqu'un qui ne veut pas bouger. Parce que sa zone de confort est moins large que la tienne. C'est-à-dire que pendant l'hiver, le matin avec mes filles, on se réveille, puis après on se met dans l'eau à 3 degrés, et puis on essaie de se battre l'un contre l'autre pour rester le plus longtemps possible. Mais ce n'est pas pour juste dire que je vais dans l'eau froide, c'est d'habituer mon corps, de faire quelque chose qui n'est pas agréable, de faire quelque chose qui a besoin d'une discipline, de rester dedans parce que c'est un choix que tu as fait. Et dès que tu fais des choses comme ça, c'est là où ta vie devient beaucoup plus large. Et quand tu fais ta vie un tout petit peu plus large, tu es plus à l'aise dans les conditions différentes, qui parfois sont des conditions d'extrême pour quelqu'un qui n'a pas fait la même chose, mais qui est une condition normale pour quelqu'un qui

pour quelqu'un qui a fait. Est-ce que tu crois que ça, pas que pour toi, mais en règle générale, mettre ces conditions pour avoir un scope un peu plus large, ça augmente tes chances de bonheur ? Ah ouais mais c'est à 100%. Si on élargit pas notre vie, on tourne vraiment autour du même trou. Et puis il y a un bout de moment qu'on dit que, écoute, t'as deux choix dans la vie. T'as le choix de dire que je vis sur la falaise, je marche là où si je fais une erreur, je risque de mourir. Et cette vie qu'on vit près de la falaise ou de la précipice, dès que tu fais une erreur, tu tombes et tu es mort. C'est une vie large et intense. Ou tu peux choisir une autre vie qui est loin de la falaise, où la vie est plutôt longue et étroite. Elle n'est pas aussi... Si tu fais une erreur, tu tombes, mais tu ne vas pas tomber des falaises. Les deux vies sont bien, mais la différence entre les deux vies, c'est la vue. Sur la falaise, tu vois mieux, tu vois beaucoup plus de choses, la vie est beaucoup plus

est beaucoup plus intéressante, tu as envie d'avancer, parce que cette vie qui est large et peut-être courte est beaucoup plus intéressante qu'une vie longue et étroite pour moi. Mais pour les autres, peut-être leur vie longue et étroite est mieux adaptée à leur vie. Mais essaye vraiment de changer la direction un tout petit peu. Si tu choisis d'y aller, de vivre loin de la falaise. On a parlé de la préparation. Si tu veux vivre sur la falaise, prépare-toi bien pour faire cette vie large et courte, large et longue. Parce qu'on peut jouer un rôle là-dedans. Et quand on marche loin de la falaise, essaye d'approcher un peu des falaises, que tous les jours tu vois un tout petit peu plus. Et là la vie va devenir un tout petit peu plus intéressante avec des autres valeurs. On sent que tu prends pas mal de recul là-dessus, de réflexion. Je me pose la question, tu sais, dans pas mal de milieux intellectuels, il y a une sorte de... je sais pas si on doit, mais c'est ok, voire c'est bien d'être

c'est bien d'être malheureux. Tu vois ce que je veux dire ? Il y a un côté un peu prise de tête, je réfléchis beaucoup, que ce soit littéraire, philosophique, culturel, différent, artistique, etc. Mais être malheureux ça fait partie du game, tu vois. Parce que ça donne une valeur, si on dit qu'on est malheureux c'est parce qu'on travaille trop et puis là c'est la sympathie qu'on recherche. On veut dire, oui, mais tu promposes parce que tu travailles trop. La vie est difficile et tout ça. Mais cette sympathie, ce n'est pas quelque chose que moi, je recherche dans ma vie. Je veux plutôt avoir une vie difficile qu'une vie rugueuse. en vie difficile qu'une vie rugueuse, qui est trop facile. Et comme j'essaie toujours de motiver les jeunes et il y a pas mal de jeunes qui suivent ce que je fais parce qu'aujourd'hui on peut communiquer à travers du YouTube, on peut communiquer à travers des réseaux. Et puis les jeunes, aujourd'hui, quand je leur dis, mais écoute les gars, mais tout est

gars, mais tout est possible, ils disent mais non, mais c'est pas possible. Parce que dans la tête, ils pensent déjà que impossible est pas possible. Et quand on change la manière qu'on pense, et puis c'est normalement un bouton, et ce bouton fait la différence entre l'envie de gagner et la peur de perdre. Dans la tête, si tu as peur de perdre, dans le business, dans la lecture, dans ce qu'on fait comme métier, si tu as peur de perdre, tu peux jamais vraiment gagner. Parce qu'on protège tellement ce qu'on a, qu'on n'ose pas prendre des risques. Il y a un moment dans la vie qu'on doit prendre des risques, pas inutiles, des risques qui vont rendre notre vie beaucoup plus intéressante. Permettre d'atteindre tes objectifs. Et c'est vrai que il ne faut pas confondre ne pas avoir peur de perdre et aimer perdre. On peut détester perdre. Moi, je déteste perdre, mais je n'ai pas peur de perdre. Exactement. Et c'est très inspirant, tu vois, pour beaucoup de gens. C'est vraiment les thématiques

les thématiques que je cherche à aborder sur Génération Do It Yourself. C'est vraiment, je pense, tu es vraiment do it yourself, tu vois, dans l'approche. C'est vraiment de se dire, OK, c'est ressources, les choses que tu vas chercher à l'intérieur. Et ça, je pense, c'est inspirant pour tout le monde. Des questions que je me posais quand j'ai vu sur une de tes confs, je crois que c'était au Grand Rex, il y a deux ou trois ans avant les confinements et tout, je dirais 2019, quelque chose comme ça, dans laquelle tu parles d'un... Alors tu fais beaucoup de conférences, toi quand même, pour des entreprises, beaucoup de monde, des petits comités, des grands comités, etc. Et tu parles d'un banquier à qui tu parlais des risques et lui te disait « je prends beaucoup de risques ». Et alors c'est vrai que c'est mis en perspective, tu te dis même si tu prends des risques sur 2 millions, 10 millions ou 50 millions d'euros, tu ne te coupes pas un doigt. Et comment tu peux à la fois, tu vois, ça

la fois, tu vois, ça doit être difficile pour toi aussi d'écouter des gens comme ça, qui sont très importants, qui prennent vraiment des risques, qui sont très stressants pour eux intérieurement, parce que c'est toute leur vie. Ils risquent de se faire virer, d'avoir des clients mécontents, etc. Et toi, d'avoir aussi cette distance, de dire mais tu vas pas te battre avec un ours, mon chéri, tu vois. Oui, mais il faut relativiser. C'est sûr que dans la vie, chacun vit sa vie et a une perception de ce qu'il fait à travers ses pensées. Et souvent, quand je fais des conférences, et puis on essaie de motiver des gens pour avoir des meilleurs résultats, je commence par vraiment déstabiliser leur milieu un tout petit peu, pour ouvrir leur esprit de pensée. Parce qu'on risque de perdre l'argent. Parce que c'est pas ton argent que tu perds. Et un grand risque. Ça veut dire que si tu vois ça comme le plus grand risque, tu n'es pas bien pour ce boulot. Parce que ce n'est pas le plus grand risque

le plus grand risque dans la vie. Parce que tu ne perds pas ta vie. Ça veut dire que quelqu'un qui le voit comme un risque qu'il peut gérer, qu'on va prendre les bonnes décisions, on va se préparer, on va trouver des informations pour que je sois capable de prendre ce risque, il ne le voit pas comme le plus grand risque de sa vie. Il le voit relativement relative à ce qu'il fait et ses connaissances qui le permettent d'avoir cette position. Et puis souvent pour moi, je ne vois pas ce que je fais comme un risque. Pas du tout. Et c'est justement là où quelqu'un qui n'a pas d'expérience me regarde en disant mais Mike, mais tu as une tête brûlée, tu prends trop de risques. Et moi, je dis mais tu parles de quoi? Pour moi, je ne prends pas de risques. Je fais ce que je peux faire avec la connaissance que j'ai accumulée qui va me permettre en fait aujourd'hui de faire la traversée du pôle nord, la traversée du pôle sud, de sauter sur un bateau et de traverser l'Atlantique, l'océan Indien,

l'océan Indien, l'océan Pacifique, d'y aller partout où je veux aller, tout simplement parce que j'ai l'expérience. C'est pas un risque, c'est plus un risque, mais il y a un moment qu'on rentre dans cette zone de risque. Dans l'expérience, petit à petit, tu vas toujours quand même la repousser un peu, tu vois, je te voyais dire que quand tu sautes de 22 mètres en hydro speed dans un endroit où tu sais qu'il y a 1,50 m d'eau au fond. Est-ce que tu le sais avant, ça, qu'il y a 1,50 m en bas ? T'as sondé ? Exactement. Oui, ça veut dire que moi, j'ai une philosophie qui dit, mais écoute, souvent, on réfléchit trop. Et puis en anglais, on dit, « overthinking leads to unhappiness ». Si tu penses trop, tu vas être malheureux. C'est peut-être le lien des intellectuels tout à l'heure. Exactement, mais des fois je saute sans vraiment penser à comment je vais atterrir. Ça c'est un problème pour plus tard. Et dans la vie, si tu veux tout savoir avant de sauter, tu ne vas jamais sauter. Moi, je

sauter. Moi, je crois dans cet inconnu inconnus qui nous nourrissent, qui nous donnent des opportunités de prendre la bonne décision quand on a l'intention de nous qui est bien. Si tu as une intention qui est mauvaise, il faut vraiment avoir des soucis sur comment tu vas atterrir. Il ne faut plutôt pas sauter. Et c'est justement si j'ai 5 à 10% de mes réponses avant de partir en expédition, je pars. Et je sais que les autres 90% des réponses je veux trouver le long de la route. Je veux pas tout savoir avant partir. Autrement si tu veux tout savoir tu vas rester sur place, tu vas jamais partir. Trouve 5%, 10% de tes réponses qui est important. Améliore toi-même et ose te sauter et tu verras, tu vas bien atterrir. Mais il ne faut pas penser à l'atterrissage avant de sauter. Quel est le plus dur dans tout ça ? Je veux dire, tu vois, tu as vu des ours, tu ne t'es pas battu avec des ours quand même ? Oui, il y a de temps en temps des ours qui rentrent dans la tente, mais c'est sûr qu'ils

c'est sûr qu'ils sont plus grandes que moi, c'est plutôt moi qui chie au froc que l'ours. Mais tu vois, entre justement des problèmes physiques, toi-même, de... tu vois, j'ai lu d'autres trucs dégueulasses, j'y pense, mais je ne vais pas venir là-dedans. Des problèmes avec des ours, des animaux, des anacondas, des trucs qui te rentrent sous la peau, des problèmes avec des ours, des animaux, des anacondas, des trucs qui te rendent sous la peau, des problèmes avec des éléments naturels, que ce soit, tu vois, la montagne, la mer, le désert, des problèmes avec des humains parce que tu as aussi failli être exécuté, etc. Est-ce qu'il y en a un qui, dans l'absolu, ou au moins par rapport à toi, te paraît plus compliqué à gérer que les autres ? L'homme est plus compliqué à gérer. Les animaux ont leurs habitudes. On sait ce qu'ils mangent, on sait ce qu'ils font. Quand ils sont malades et tout ça, la rage, il faut faire attention. Et puis ça c'est dans la jungle avec les singes, ils peuvent

singes, ils peuvent venir vers toi sans avoir peur, arracher tes yeux et tout ça. Et ça c'est sûr que là c'est une situation qui n'est pas très bien, tu dois savoir te défendre. Quand tu te fais piquer par un serpent, c'est parce que le serpent il n'a pas eu le temps de partir. Il ne veut pas t'attaquer, il n'est pas là pour tuer l'homme, il n'est pas là pour utiliser ses vénins pour tuer quelque chose qu'il ne peut pas manger. Ça veut dire que quand tu marches sur un serpent, normalement c'est parce qu'il ne pouvait pas se déplacer, il est là en train de digérer ce qu'il a mangé et il a utilisé ses poisons, ses vénins, pour tuer ce qu'il mange. Et si tu te fais mordre à ce moment-là, t'as beaucoup de chance de survivre parce qu'il a plus la quantité de vénins. Il doit fabriquer de nouveau des vénins. Mais il ne peut pas juste avoir faim lui et se dire en fait, tiens, il y a MyCorn, j'ai pas mangé depuis trop longtemps. Non, non, mais dès qu'il sent cette vibration qui est lourde et

qui est lourde et tout ça, ils savent qu'il est à risque. Et puis, en fait, quand il a cette vibration qui est très fine, comme un rat ou un sourire ou un truc, c'est là où il est excité. Là, on va attaquer. Ça, on peut calculer. On sait aussi bien que si tu es dans la jungle, tout ce qu'un singe mange, tu peux manger. Si tu n'es pas sûr de ce que tu veux manger, tu regardes, tu observes, et quand tu vois un singe au sommet d'un arbre qui mange du fruit vert, grimpe dans l'arbre et mange la même chose. Tu ne vas pas mourir. Et aussi après... Mammifères dans les grandes lignes, s'ils mangent un truc, tu peux le manger toi aussi. Exactement. Et tout ce qui est un petit oiseau, des oiseaux mangent en Afrique, tu peux manger. Et comme ça, tu sais plus ou moins ce que tu peux manger et tu peux rester vivant. Mais un animal il doit se défendre et la manière qu'il se défend est toujours pareille, et claire. Mais ta question, c'était le plus grand danger Ce n'est pas les animaux. Les animaux,

Les animaux, on peut calculer leurs actions, mais l'homme, on ne peut pas le calculer. Et quand je faisais l'attitude zéro et je me retrouvais devant ces pelotons d'exécution, c'était parce que je faisais confiance en quelqu'un. Et des moments quand tu fais confiance en quelqu'un, et cette confiance est cassée, les situations changent. Mais dans la nature, les situations vis-à-vis des animaux restent pareilles. C'est la difficulté, c'est qu'en effet, alors, dans ce que tu dis, tu ne peux pas déduire de cette expérience que faire confiance à quelqu'un c'est une mauvaise chose, parce que c'est pas une mauvaise chose nécessairement tout le temps, mais la différence entre l'homme et l'animal c'est que l'animal tu sais à quel moment, entre guillemets, t'as confiance ou t'as pas confiance et voilà. Ça c'est à 100% Mais 100% vrai que l'homme que tu connais pas, il faut faire moins confiance que l'animal que tu connais pas. En fait, mais je dis pas qu'on doit perdre la confiance dans les gens.

dans les gens. Ils disent des pessimistes, des optimistes avec beaucoup d'expérience. Ça veut dire que dès que tu deviens un peu pessimiste, c'est que tu te fais brûler deux ou trois fois. Et jamais je me fais mordu par un serpent, mais parce que je voulais marcher la nuit, je voulais repousser mes limites, je voulais traverser la jungle plus vite. Et puis en fait, il faut pas. Il y a un terrain qu'on doit respecter, mais l'homme, il peut dire devant toi, écoute, tout va bien, va là, il y a sécurité. Et dès que tu arrives là, c'est pas exactement comme il a dit. Et c'est justement là où je ne perds pas la confiance dans l'être humain. Mais je dis mais il faut qu'on réfléchit différemment entre un animal qu'on considère comme dangereux ou un homme qu'on considère qui est bien. Et en plus, j'imagine que tu ajoutes à ça des éléments culturels. Moi, j'ai découvert en Asie que, tu vois, quand tu poses une question à quelqu'un, tu veux lui demander par où je vais pour aller à tel endroit, il

à tel endroit, il va toujours te donner une direction. Exactement, parce qu'il ne veut pas se voir. Voilà. Et du coup, quand même, au début, c'est surprenant parce que tu dis, c'est un mythe, mais moi, je l'ai vécu plusieurs fois. C'est-à-dire que tu arrives, tu vas dans un endroit et tu te dis, mais... Mais ça, c'est pas du tout là, en fait. C'est les touristes qui ne s'est pas posé les questions. Et oui, donc, en effet, en plus de l'homme et de certaines choses, tu as les cultures qui changent. Enfin, c'est lié. Exactement. Ça veut dire que normalement, on voit souvent des gens, des touristes qui arrivent avec une carte et puis ils sont un peu dans la jungle et puis ils demandent aux gens locales, mais d'y aller de là à là, on passe par où ? Et puis les gens disent, mais tu passes comme ça. Mais ils n'ont jamais vu une carte. Ils n'ont jamais vu une carte. Ça veut dire que tu le donnes la réponse déjà et eux ils suivent ce que tu dis. Ça veut dire que moi je demande toujours des

demande toujours des questions un peu différentes. Tu peux poser une question dans cinq manières complètement différentes. Et si tu as cinq fois les mêmes réponses, probablement c'est la bonne réponse. Mais si tu as cinq réponses complètement différentes, il ne faut pas croire ce qu'ils disent. Ça veut dire que normalement, on demande combien de temps ça va de ce point-là à ce point-là. Et puis après, ils disent que ça va passer six heures. Mais lui, il n'a même pas une montre. Ça veut dire que pour lui, six heures, il sait que c'est long. Mais si c'est six, ou huit, ou dix heures, pour lui, c'est long, mais si c'est 6, 8 ou 10 heures, pour lui c'est pareil. Et tu peux leur dire que aussi quand tu regardes la distance, tu connais en fait l'environnement, tu sais que tu voyages pas loin, vite dans la jungle, tu dis, est-ce que ça prend deux heures de ce point là à là. Et quand tu sais que ça prend six heures et tu demandes d'abord deux heures et lui il dit oui ça prend deux heures, tu

deux heures, tu dis qu'il ne sait pas. Il ne sait pas. Ou tu peux après dire mais tu ne penses pas que c'est plus que dix heures ? Il dit ouais ouais ouais après peut-être si tu marches lentement c'est dix heures. Et tu sais que dix heures c' heures, tu vas être beaucoup plus loin. Et c'est la manière qu'on pose les questions quand on voyage. Il ne faut pas donner la réponse aux gens. Il ne faut pas la mettre dans une situation... Ça, je pense que c'est vrai dans la vie de tous les jours, d'ailleurs. Mais je ne sais pas si tu es d'accord, mais ça t'es déjà arrivé de rencontrer des gens ? Tu sais au milieu, tu vois, peut-être même des touristes ou je sais pas d'autres aventuriers, mais dans des situations complètement incongrues au milieu d'endroits où c'était quasiment impossible, tu vois, où il n'y a pas d'hommes normalement, ça t'arrive ça ? Mais c'était incroyable parce que sur l'île de Borneo, j'arrive vers une petite tribu d'Andiens qui a eu du contact avec les gens à l'extérieur

gens à l'extérieur et tout ça. Mais où une femme donnée était enceinte et puis elle a accouché. Et puis j'étais là pour lui donner un coup de main parce qu'elle était seule. Et ça c'est des trucs que tu ne penses jamais que tu vas faire au départ d'une expédition. Et parce que dans mes études, j'ai travaillé dans l'hôpital et puis j'étais là pour donner des coups de main aux femmes et puis tout ça. Je pouvais donner un coup de main. Après aussi, dans l'AmazAmazon il y a beaucoup de bois qui est coupé légalement et c'est encore coupé avec l'âche quand il n'y a pas de tronçonneuse et de gasoil et j'ai coupé, j'ai arrivé vers quelqu'un qui a vraiment coupé sa jambe. Et là, tu peux donner vraiment un coup de main aux gens pour sauver leur vie. Et ça, c'est des choses que normalement nous arrivent parce qu'on est loin de la sécurité des grandes villes et des accidents qui arrivent normalement dans les régions comme ça, c'est des accidents qui sont pas mal graves et des fois mortels. Et moi

fois mortels. Et moi j'ai arrivé à arrêter parce qu'il saignait avec un t-shirt et puis un garrot et tout ça. Et puis après, je pouvais le transporter jusqu'à sa maison. Et puis, c'était vraiment... Si j'étais pas là, il a très peu de chance de survivre. Et puis après, c'est sûr qu'il y a des autres choses, mais beaucoup plus drôles qui arrivent. Et tu es souvent invité. Moi j'arrivais en Congo et il y avait une énorme fête. Et puis cette fête il y avait... C'était prévu qu'on prend un avion, mais c'était dans une région de rebelles au Congo et puis c'était les grandes rébellions des MLC, le mouvement pour la libération de Congo et tout ça qui a organisé une énorme fête et puis parce que j'arrivais dans ce village, on était les seuls blancs et puis on a dit mais vous allez faire la fête avec nous on va prendre l'antanoff et puis on va voler pour une vingtaine de minutes et puis on va faire une fête dans notre village et je pouvais pas vraiment dire non. Et puis là je dis on rentre dans

dis on rentre dans l'avion et puis il y a des poules, des poules, des poules, des chèvres, des vaches et tout ça dans l'avion avec nous. C'est une ancienne antenne et puis on se prépare pour partir pour aller faire la fête. Et puis Kabila attaque l'aéroport à Bois de Lité et puis c'est des bombes et tout ça qui explose autour de nous. Et puis tu vois tout le monde qui part, qui a plus envie de faire la fête et puis qui sort de l'avion. Et des trucs comme ça, on peut pas imaginer. Mais c'est sûr que c'est pour ça que les expéditions rendent intéressantes. Ça reste intéressant. Pour rester sur l'humain deux minutes, parce que je vais devoir te laisser bientôt malheureusement, quand tu pars seul, tu es heureux d'être seul et quand tu te retrouves du monde, tu es heureux de retrouver du monde ? Quand on prépare quelque chose pour très longtemps, on a envie de partir. En anglais, on a deux mots. On a alone, ça c'est seul, et lonely. Et puis, moi, je me retrouvais déjà dans un bar à Paris.

dans un bar à Paris. Solitaire du coup, ce serait. Ouais, où je trouvais, où je connaissais personne. Et j'ai eu ce sentiment d'être lonely. Je sais pas comment on dit ça en français. Solitaire peut-être, abandonné un peu. Ouais, tu es avec les gens autour de toi, mais tu es lonely. Tu ne dois pas être là. Mais en fait, seul dans la tente, j'aimais être seul. Et je n'ai jamais eu ce sentiment d'être lonely, seul dans la tente. Et ce sentiment qu'on a d'être un peu seul, c'est souvent avec les gens autour de nous. Oui, dans les grandes villes, on le sent encore plus que dans les petits villages, parce qu'évidemment, il y a beaucoup, grosse densité de personnes qui se connaissent ou qui essayent de se retrouver. Mais moi, j'aime bien être seul. J'aime bien rentrer et puis après être avec les gens. Et cette adaptation, à travers ce qu'on fait dans la vie, ça nous permet aussi de préparer l'arrivée. Ça veut dire qu'on s dans la vie, ça nous permet aussi de préparer l'arrivée. Ça veut dire

Ça veut dire qu'on s'adapte après deux ans et demi, où on dit que maintenant je ne veux plus être seul, mais je vais être avec les gens. Et là, tu prépares déjà l'arrivée, de dire que, waouh, je veux de nouveau rigoler avec mes amis, je veux... Tu deviens excité pour arriver, mais le moment quand tu arrives, tu es déçu parce que l'exploit est fini, mais là tu retrouves en fait les gens qui sont importants pour toi. Il y a souvent un blues dans les courses en solitaire et tout, on dit notamment dans la voile, le retour au sol et tout, doublement, il faut s'adapter déjà au sol et en plus, tu as eu le mal de terre d'ailleurs ? Oui, c'est sûr qu'après, dès que tu rentres, tu dis mais wow, je me bats tous les jours pour arriver là et maintenant, je suis là, je me bats pour repartir. Qu'est-ce que tu peux faire de plus quand tu as fait le tour, tu as fait les plus grosses montagnes ? Tu n'as pas fait le K2 du coup, mais ça reviendra, t'as fait le tour, donc tu vois latitude zéro, les pôles,

zéro, les pôles, des montagnes, des mers, etc. Quel truc de plus, t'as encore envie ? Je pense que, comme je disais, la vie a 30 000 jours, et puis on a un peu 15 000 jours de faire ce qu'on a envie de faire. Et puis je pense qu'on dit que la vie est courte, mais pour moi la vie est pile bien juste, calculée, avec la grandeur de notre Terre, avec ce que l'homme peut faire dans le temps. Aujourd'hui, il y a encore des choses que je veux faire bientôt, je veux partir pour quatre ans d'expédition. En même temps j'arrive à un âge où je dois changer l'orientation de ce que je fais. En même temps j'ai vu notre planète dégrader, j'ai vu vraiment l'effet de notre échauffement. C'est une question que j'avais vraiment pour toi, c'est quelle est la différence entre de la planète telle que tu l'as sentie, parce que toi tu l'as sentie vraiment entre il y a 30 ans et aujourd'hui quoi. Oui, c'est... Quand tu vois un grizzly qui tue un ours polaire, parce que l'ours polaire il est faible, dans

il est faible, dans l'Arctique tu dis mais il y a quelque chose qui va pas. Un ours peut sentir 50 km, un ours peut nager 100 km. C'est une mammifère qui est liée à la mer, c'est pas un mammifère terrestre. Ça veut dire que c'est un mammifère marine. Il nage plus qu'il peut marcher. L'ours polaire. L'ours polaire, il est beaucoup plus grand qu'un grizzly. Maintenant, la glace est à 150 km, l'ours il saut dans l'eau, il nage 100 km, mais il ne peut pas nager 150 km juste d'un jour à l'autre. Il doit s'adapter. Après 50 kilomètres, il fait demi-tour, il va retourner sur la plage, il ne trouve rien à manger parce qu'il a besoin de la glace. Les phoques se mettent sur la glace, lui, il attrape les phoques sur la glace. Mais s'il y a de l'eau partout, il ne peut pas, il ne nage pas aussi vite qu'un fou. Ça veut dire qu'il est faible sur la plage, les grises les trouvent à manger beaucoup plus au nord, ils rentrent dans l'Arctique et là tout d'un coup il y a un conflit. Maintenant ce

Maintenant ce conflit, oui, il y a un moment de s'adaptation et puis après c'est sûr que les animaux s'adaptent beaucoup plus facilement que les hommes, parce que leur intérêt est différent. Et ce que je vois à travers notre planète, et la glace que je vois dans les Himalayas qui fondent, ou au sud,, un Greenland, les animaux qui changent leur leur comportement. L'eau aussi, moi, ce qui m'a amené à penser à cette question, c'est que dans ta première expédition, en tout cas, de descente de l'Amazon en hydrospeed, là, tu dis que tu buvais de l'eau de l'Amazon. Je le buvais comme ça. Mais tu sais, en fait, quand tu dis ça, moi, ma première réaction, c'est de me dire, mais il est malade. Tu vois, en fait, et ça nous semble normal. Aujourd'hui, c'est ça qui est quand même fou de me dire, moi, déjà, quand je dis que j'ai nagé dans la Seine à plusieurs reprises, les gens me disent, mais t'es complètement frappadingue, tu vois. Je sais pas, non, il y a un gros volume d'eau. Oui, il y a des

Oui, il y a des trucs contraires. Mais alors de là à boire, bon alors j'ai bu la tasse, évidemment c'est dégueu, mais en l'occurrence, boire la tasse, on s'est habitué au fait que ce soit dégueu et pas normal, l'agriculture. Alors là, tu parles d'orpaillage, je crois, notamment, de la recherche d'or, etc. Mais en effet, ce n'est pas normal. Et ça, c'est vraiment empiré, ça, tu le sens. Ça, on voit clairement. Et puis, juste par, en fait, les arbres qui sont coupés, la pollution dans l'eau, en mer, c'est des microplastiques. J'ai traversé cet septième continent, cette île flottante qui fait la taille de Mexique. Et tu dis, wow. Tu le vois ça vraiment, ça flotte et tout. Tu le vois, mais il fait 6 mètres profond. Mais il y a certaines parties que tu vois pas parce que c'est que des microplastiques. Et tu dis, mais c'est mort. L'homme, il peut pas récupérer ça. parce que comment tu récupères des microplastiques dans l'eau ? Et puis en plus aussi ce qui est intéressant c'est que moi qui a

c'est que moi qui a traversé le pôle Nord en 2006, quand j'étais au pôle Nord la première fois, la glace faisait 2,5 mètres d'épais au pôle Nord et je faisais une piste d'atterrissage pour un avion russe qui atterrissait au pôle Nord pour qu'on pouvait faire la recherche. Quand j'ai passé, il y a deux ans, la glace faisait 8 centimètres au pôle Nord. Ça veut dire qu'en 2006, 2,5 mètres, en 2019, 14 ans plus tard, disons, il n'y a plus de glace. En 14 ans ça a changé. Et là j'arrive vivant, je survis l'expédition, c'est incroyable et je saute dans une voiture et je participe au rallye du Dakar. Et là les gens commencent à me critiquer. Mais comment tu peux faire ça? Ce n'est pas possible. Tu dis que la glace fondre et tu sors de la voiture. Tu es un hypocrite. Ça ne va pas. Ça ne va pas avec ton image. Mais j'ai décidé de participer au Dakar pour changer quelque chose. Et aujourd'hui on a fait l'allancement de notre pile à combustible d'hydrogène. Et... Vous êtes arrivé 10e c'est ça ?

10e c'est ça ? Ouais ouais on est arrivé 10e, j'ai jamais fait par avant. Ouais quoi, que première étape on était 62e et tous les jours j'ai appris, on a roulé plus vite et la dernière spéciale on est 11 secondes derrière Stéphane Péterhansel qui a gagné et c'était, waouh, on a accompli quelque chose. Mais en fait la manière que je le faisais, avec les voitures, du moteur, combustible, en mettant du carbone dans l'air et tout ça, c'était pas une bonne idée. Et puis là je disais en rentrant à mes filles qu'il faut que la prochaine fois je participe au Dakar que je le fais avec une voiture qui ne pollue pas. Et je décide de me lancer sur une autre aventure, de faire un pilier combustible, un hydrogène, qui peut éventuellement être mis dans une voiture pour gagner un Dakar. Et tu utilises l'hydrogène. Et tu mets l'hydrogène et l'oxygène dans ces piles à combustible et l'hydrogène et l'oxygène se rencontrent, ça fait l'électricité et ça fait tourner les moteurs. Et aujourd'hui, ici à

aujourd'hui, ici à Paris, on a lancé notre société Inocel qui nous permet dans les prochains deux ans de fournir des piles à combustible pour toute la mobilité lourde et on peut commencer de décarboniser en fait notre planète. Ça veut dire que je ne suis pas un spécialiste en ingénieur mais je prends la même méthode que j'applique à mes expéditions et que j'applique dans ma vie, d'essayer de faire quelque chose que je n'ai jamais fait par avant. Et c'est justement ça, il ne faut pas que l'on croit qu'on ne peut pas faire des choses. Chacun de nous est unique, chacun de nous a quelque chose à apporter. Mais il faut être inspiré, cette inspiration qu'on recevra, qu'on peut donner, il ne faut pas sous-estimer cette inspiration parce que ça change tout le monde. J'ai tellement aligné. Merci pour tout ça. C'est là où on découvre en quelques minutes, à la fin, alors moi je l'avais vu, tu as fait le Dakar de reprise, quand même je pourrais faire un épisode entier sur un de tes Dakars, tu

un de tes Dakars, tu vois, c'est ça qui est fou, alors qu'on aurait pu même ne pas en parler, tu vois. Allez, toute dernière question avant de donner quelques questions habituelles. Justement là-dessus, c'est un engagement que tu veux prendre de faire découvrir ou d'éveiller les gens sur ces changements aujourd'hui. C'était peut-être pas l'origine de ton aventure, mais il y a une envie de ta part de justement promouvoir, faire changer les choses et les gens ? J'ai vu mon terrain de jeu changer. Et moi, je veux laisser quelque chose de mieux derrière moi. Et je pense qu'à travers cet hydrogène et la décarbonisation, on peut donner de l'espoir à notre planète. Quand on dit que la mer réchauffe en degrés, l'intense est environ 5 degrés plus chaud. C'est pas beaucoup, 1,5°C, mais en température réelle, ça fait 22°C sur Terre, la mer a réchauffé 1,5°C, la masse d'eau autour de notre planète. Imagine l'énergie qu'on met dans l'eau pour réchauffer 1,5°C, c'est comme, comme je dis, 22 degrés

je dis, 22 degrés sur Terre. C'est énorme. Et je vois ces changements et moi, je veux, je veux faire tout ce que je peux pour laisser un planète intact pour mes filles. Et c'est très dur. Alors, c'est vrai que toi, ça va, c'est vrai que tu, tu prends des avions et des choses comme ça, mais c'est très dur. Tu vois, je vois Yann Arthus-Bertrand, lui a beaucoup reproché d'avoir pris des hélicos pour prendre des photos et des choses comme ça, alors qu'aujourd'hui, je pense que c'est très dur pour vous à la fois de défendre ça tout en ayant aussi par le passé fait d'autres choses et c'est compliqué. On est critiqué, mon papa qui était joueur de rugby a dit mais Mike, c'est la ville, c'est comme une grande forêt. T'as beaucoup d'arbres, t'as des grands arbres, t'as des petits arbres et tout ça. Et des fois, tu trouves des arbres qui ont des troncs énormes et ils vont plus haut que les autres. Et quand il y a des tempêtes, c'est les grands arbres qui ramassent des vents. Mais les grands

Mais les grands arbres, avec leurs grands troncs, ils cassent pas. Et ils protègent les petits dans la forêt. Ça veut dire que tu dois ramasser des vents dans la vie et tu dois pas casser parce que tu as tes pieds bien ancrés en fait dans la terre. Et en même temps, si on n'ose pas, si tu ne veux pas sortir la tête, il ne faut pas. Parce que c'est vrai que la critique, c'est quelque chose qui construit ce qu'on fait, qui oriente ce qu'on fait. Et quand moi je suis souvent, pas souvent, mais aussi des fois critiqué par mes actions, je dois prendre l'avion pour arriver là où je veux arriver. Et quand je dis mais je pars avec mes voitures, qui est au standard et aux normes depuis la Suisse pour aller au Pakistan, je prends pas l'avion parce que les gens m'ont critiqué de prendre l'avion et je ne roule pas avec un vieux moteur au Pakistan qui fume noir. Je prends les dernières technologies et je pars depuis ma maison. Je t'ai critiqué parce que j'ai pris... Il faut que tu ailles à pied

que tu ailles à pied Maïk, il faut que tu ailles à pied. Et puis en plus aussi, ce que j'essaie toujours de dire aux gens, c'est que Mais tout le monde doit traverser les pôles Nord. Imagine que tout le monde n'utilise pas d'énergie pendant 138 jours, ou deux ans et trois mois autour de la socle articulaire. Je ne charge pas mon téléphone, je ne regarde pas la télé, je n'ai pas de frigo ou de congélateur. Non, j'ai vu des ententes, mais où je consomme rien. J'ai que la nourriture qui est avec moi, mais j'ai pas d'électricité. Si tout le monde faisait ça. Imagine tout le monde fait ça. Oui, après, je dis, on va sauver notre planète. Est-ce que tu as un... Parlons juste de routine ou quoi. Tu as quel âge, Mike ? Moi, 56. 56. Pour être fit en forme comme ça encore entre tes aventures, qu'est-ce tu fais ? Tu cours, tu fais des abdos, des pompes, des choses ? Non, je cours un peu tous les jours. Tous les jours tu fais 10 km ? Ouais, ouais, 10-12 km. Notre vie c'est un peu comme une flaque

peu comme une flaque d'eau. Si de l'eau bouge pas, il pourrit et ça pue. Ça veut dire qu'on est quand même comme une flaque d'eau. Si de l'eau ne bouge pas, il pourrit et ça pue. Ça veut dire qu'on est quand même fait par 80% d'eau. Il faut qu'on bouge. Tu cours toujours à 6h du mat'? Non, non, là maintenant c'est que je cours quand j'ai du temps. Mais c'est sûr qu'on essaie toujours de courir à 10, 12 kilomètres. Avec tes filles? Faire un petit vélo. On a fait la Tour du Mont-Blanc, la UTMB avec mes filles. Vous avez fait l'UTMB ? Oui, puis on va faire cette année. Non, on a fait une 50 ou 40. Mais là, maintenant, on va faire une autre. Et puis, c'est une bonne sortie en famille. C'est clair, 50 kilomètres. Parmi toutes tes aventures, il y a un échec ou une épreuve qui est ta favorite, ta préférée ? Je pense que quand je me fais mordre par un serpent, c'était un échec parce que je savais que ça pouvait m'arriver jusqu'au moment que ça m'arrivait. On pense toujours qu'on est à l'abri

qu'on est à l'abri des choses et qu'on sait mieux. Mais dès que tu commences à penser comme ça, ça c'est la plus grande erreur. Heureusement de ma vie comme explorateur, j'ai passé par ce stade très tôt de ma vie, qui m'orientait un peu plus dans la promesse que je faisais à Cathy. Et Cathy, quand elle me disait je te donne la liberté mais tu dois tout faire pour rentrer vivant. Et en fait, quand elle est tombée malade, et moi je voyais pas ma vie sans elle. J'étais vers Cathy et puis je disais mais tu sais Cathy, moi je peux pas vivre sans toi. Je préfère mourir avec toi. Puis elle me regardait, elle était un peu malade à ce moment là et tout ça. Puis elle me dit mais Mike, tu dois pas mourir avec moi, mais tu peux vivre pour moi. Ça veut dire qu'en fait, notre vie, si on vit à fond, c'est un privilège. Et puis on peut vivre pour les autres qui sont plus là. Et quand on a une mission comme ça dans la vie, c'est une mission qui rend la vie super intéressante. Et on n'a pas envie de

on n'a pas envie de juste rien faire. On a envie de vivre pour tout le monde qui ne vit pas. Il y a ta fille qui s'impatiente derrière, alors je vais te laisser. Deux questions, on te suit sur YouTube, Facebook, Insta ? Ouais, ouais, ouais, partout, on peut te communiquer, te contacter. Est-ce qu'on peut faire quelque chose pour t'aider ? Je veux dire, c'est des conférences, d'autres choses, des sponsors ? Oui, oui, sponsors, mais toujours les bio pour moi. Mais aussi, ce qui est intéressant, on a un projet qui est vraiment lié à trouver des solutions pour la nature. Et puis on a lancé un projet qui s'appelle Pangaia X et ça nous permet de donner des opportunités aux jeunes de trouver des solutions, comment on peut préserver en fait la nature pour la génération à venir. On met tous les liens dans les pages du podcast, je vais les demander autour de toi. Et puis voilà. Tu aurais un livre à me recommander ? Un seul ? L'attitude zéro pour ceux, ça c'est toi, mais il y a un truc de

il y a un truc de quelqu'un d'autre. Oui, mais la dernière, c'est Survivants de la glace. C'est vraiment intéressant parce que là, ça a failli mal passer. Je dois quand même te dire un truc que tu as mal fait. C'est que ta maman t'avait dit qu'il fallait que tu rentres entier. Ouais ouais, et puis je... Et t'as pas rentré entier Mike, et ta femme on sent qu'elle t'a quand même protégée aussi malgré tout. Ouais mais tu vois c'est... Comme je dis, il faut croire en quelque chose. Et puis des fois autour de moi dans les moments difficiles, je crois juste qu'il y a des gens qui sont plus là, qui me regardent et qui me donnent leur force. Et puis, ils rigolent souvent parce que je fais plein d'erreurs. Et c'est justement à travers des erreurs qu'on apprend. Merci Mike Horn. Je vais faire plein d'erreurs moi aussi, j'en fais plein mais j'en ferai encore plus. Il faut continuer. Merci beaucoup. Merci d'être venu aussi vite. Et puis de ton temps, je te laisse filer avec Jessica avant qu'elle

avant qu'elle arrive avec un couteau, je pense, pour m'égorger. Je pense que c'est possible. Merci beaucoup. Merci Jessica et merci à Anika aussi. Et puis voilà, Jérémy. Salut tout le monde. Ciao, ciao. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant,

tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molcoux qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux

l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus abonnez vous à new work city le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle ci sur laquelle vous êtes là tout de suite abonnez vous-vous c'est New Work City, do it !

Cosa vostra Ce qui est important c'est que quand j'arrive je me dis j'ai fait tout ce que je savais faire je suis allé au bout par rapport au bateau que j'avais, à ce que je suis, où est-ce qu'est mon équipage on est vraiment allé au bout, on a mis nos tripes sur la table, on a tout fait comme on pouvait et puis puis après on peut essayer d'analyser, de comprendre pourquoi on n'a pas gagné, pourquoi on est deuxième, troisième, dixième. Au fond, c'est ça qui m'importe. C'est la théorie du choix. On passe son temps à faire des choix en bateau, qu'on soit en solitaire ou en équipage. Qu'est-ce que je fais comme route ? Quels sont les choix les plus importants ? Qu'est-ce que je mets comme voile ? À quoi je passe mon temps ? Est-ce que je vais dormir ou est-ce que je répare un truc cassé ou est-ce que je fais de la météo ou est-ce que... voilà. Et cette aptitude à gérer des choix multiples en permanence, 24 heures sur 24, je crois que c'est très important au final. Nous sommes la moyenne

#273 - Isabelle Autissier  - Navigatrice et auteure - Collectionner les défis : Tour du monde en solo, protection de la nature et écriture d’anticipation

sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création

sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça,

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puis on voit plein d'autres aventures littéraires, des choses en duo, des choses en solo et puis des émissions de radio. Et puis, la présidence de WWF, et puis évidemment la voile, l'agronomie. Et puis on découvre aussi que t'es née à Paris, alors ça, ça m'a surpris. Pourquoi ? Bah parce que... Les marins sont forcément bretons ? Bah oui, moi j'ai... Non, attends, je suis normand, j'ai grandi en Normandie, moi, tu vois, mais à Charbourg j'ai grandi, tu connais probablement un peu. Oui, je suis'adore. Attends, Normand, je suis normand, j'ai grandi en Normandie, moi tu vois, mais à Charbourg j'ai grandi, tu connais probablement un peu. Oui, j'y suis allée, clairement. Et du coup tu te dis, attends, mais comment une parisienne peut être la première femme à avoir fait le tour du monde en solitaire ? Ça c'est presque... Non, en fait c'est très simple et c'est ça que j'aime bien d'ailleurs, c'est qu'au fond j'ai pas eu un destin extraordinaire, j'ai fait des choses un peu bizarres. Moi je

peu bizarres. Moi je suis effectivement d'une famille de la banlieue parisienne, et on aime bien, et moi j'ai la chance de pouvoir aller en vacances. Donc l'été, c'est la grosse migration pendant deux mois à l'époque, les vacances, les grandes vacances c'est long, et on part sur la côte nord de Bretagne. Et j'ai un papa et une maman, mais surtout un papa, qui adorent le bateau à voile. On a un tout petit bateau qu'on traîne derrière la voiture quand on part en vacances. Un 420 ou un truc comme ça ? Ouais, j'allais dire pire que ça, encore moins performant, un Vaurien. Donc c'était des petits dériveurs en bois, qui était le truc de l'époque. Beaucoup de familles avaient ça, quoi. Et puis voilà. Et puis l'été, on est sur le dériveur la moitié du temps parce que les parents nous emmènent, moi je suis petite. Sauf que, à la différence peut-être de mes sœurs, j'ai un vrai flash d'enfant. Les trucs qu'on dit quand je serai grande, voilà. Et moi, la mer, la voile, ça quand je suis petite, ça

je suis petite, ça m'hallucine quand je trouve ça génial. Ça bouge dans tous les sens. Et puis, on va dans les îles. Et puis, enfin bref. Et voilà. Et je me dis, j'aime ça. Et après, je viens toujours un peu casser les pieds de mes parents qui, petit à petit, vont avoir des bateaux un petit peu plus grands en disant il faut m'emmener, je veux venir. Ils ont des bateaux plus grands. Attends, on va déjà trop dans l'épisode là, parce que... Avant, on va y aller, on continue et puis après, je te reposerai ma première question que j'ai pas posée. Les bateaux plus grands, ils les ont parce que tu les pousses ou entre autres ? Non, parce qu'ils ont envie d'aller plus loin. Ils sont mordus eux aussi. Ouais, ils sont très mordus. Ils ont envie, après avoir fait 42 fois le tour de la baie de Lancieux et Côte d'Armor, ils ont envie d'aller plus loin, d'aller en Angleterre, et puis d'aller en Espagne. Donc là, il faut des bateaux un peu plus grands quand même. Aller en Angleterre, alors je ne me

alors je ne me rends pas compte, parce que tu vois, dans l'histoire des Parisiens qui font de la voile, justement, j'avais un ancien associé dans une affaire qu'on a montée il y a quelques années, qui s'appelle Ocus, lui il s'appelle Julien Jacob, et je me souviens que lui faisait des aller-retours à Cherbourg justement pour aller faire des cours de voile. Oui j'ai fait ça aussi. Pour faire du... parce que moi j'ai fait de l'école de voile, de l'optimiste, du hobby 4, du 420... Tout bien. Du... qu'est-ce qu'on faisait ? Il y avait du laser, je sais pas si tu vois ces trucs-là. Ouais génial. Et ouais je me suis arrêté au catamaran quoi, je trouvais ça super cool, ok. Mais passer cette étape de rentrer dans un habitable pour traverser jusqu'en Angleterre, on est quand même sur complètement autre chose. Oui, c'est l'étape qui sépare ce qu'on appelle la voile légère, les petits bateaux où on reste que quelques heures, on ne peut pas habiter, à justement l'habitable. Alors ça peut être des

ça peut être des petits bateaux. Au début, quand ils ont commencé, ils avaient ce qu'on appelait un corsaire, puis un mousquetaire. C'était des bateaux qui faisaient 5 mètres, 6 mètres, 6 mètres 50. Voilà, ce n'est quand même pas des gros bateaux, mais il y avait une petite cabine, des couchettes, un petit coin cuisine, tout ça à miniature. Mais du coup, on pouvait quand même s'enhardir un peu. Et c'est vrai que la navigation devient du coup très différente parce que d'abord, par exemple, il faut savoir se situer quand on voit plus la Terre. Avec un petit dériveur, on est tout le temps près de la côte. Sans GPS. Oui, à l'époque, il n'y avait pas de GPS. Il faut savoir évaluer les courants, il faut connaître un peu mieux les règles de navigation parce qu'on va croiser des cargos, des bateaux de pêche, il faut savoir arriver sur une côte. C'est une autre façon de faire de la navigation, je dirais, comme on pourrait dire que quand on fait de la course à pied, il y a le 100 mètres et puis

100 mètres et puis la course au fond. C'est deux disciplines de course à pied, mais très différentes. OK. Et donc il faut avoir... Alors je crois qu'il n'y a pas vraiment de permis. Si tu peux techniquement partir sur un bateau à voile comme ça... Tu peux prendre un bateau 25 mètres si tu veux, tout seul si tu veux. En France, personne ne t'en empêchera parce qu'il y a un permis pour les bateaux à moteur. Oui, c'est ça. Mais tant que ton rapport de voile au moteur devient prépondérant à voile, en France, t'as pas besoin de permis. Mais bon, on recommande pas, c'est ce qu'on entend dire. Non, parce que si tu sais pas faire, c'est pas que c'est ultra, ultra compliqué, mais enfin, il y a quand même des choses à savoir faire. Si tu sais pas les faire, t'es vite paumé et tu t'affoles et c'est pas bien. Moi, j'ai appris en famille et puis comme j'avais un papa ingénieur, l'hiver, il y avait un tableau noir dans la chambre, on faisait les exercices, on apprenait le courant, le cap, les

courant, le cap, les calculs, tout ça. C'était très sérieux. Et en fait, moi, j'adorais ça aussi parce que je trouvais ça marrant, quoi. Et puis, dès qu'on pouvait, même l'hiver, on naviguait. Et attendez, on va revenir du coup à cette question parce que, en effet, tu es au milieu d'une sororité. Voilà, j'ai quatre soeurs. Donc, tu es au milieu, toi, c'est ça ? Non, je suis la quatrième. Quatrième. J'ai une petite soeur et trois grandes. Mais avant tout ça, je te propose de te présenter, Isabelle. Alors, Isabelle Outissier, j'ai aujourd'hui, enfin, cette année, 65 ans. Si je dois me définir, je te propose de te présenter, Isabelle. Alors, Isabelle Outissier, j'ai aujourd'hui, cette année, 65 ans. Si je dois me définir, je dis que je suis ingénieure agroalieute, navigatrice, écrivaine et aujourd'hui présidente d'honneur du WWF France. C'est un peu à rallonge, mais chaque compartiment du jeu, pour moi, a son importance. Intéressant. J'aime poser cette question parce que j'aime voir

que j'aime voir comment les personnes se définissent, puis l'ordre. Et puis, alors toi, tu as gardé un ordre chronologique. Oui, relativement, parce que ça a quand même marqué ma façon de vivre. J'ai quand même commencé par être ingénieure. Ça s'est peu, mais J'ai quand même commencé par être ingénieur. Ça, c'est peu, mais j'ai quand même exercé pendant onze ans en tant que cagro-alliôte avant de basculer vraiment dans la course au large de manière quasiment professionnelle. Donc, ça a été aussi dans ma vie, dans mes expériences, quelque chose important. D'aller sur les bateaux de pêche, le pubero, c'est les premiers jobs, c'est super important dans une vie, quand on prend son indépendance. Est-ce que tu peux me raconter cette vie rapidement ? Qu'est-ce qui est passionnant dedans ? S'il y a des choses qui t'ont passionnée, quels sont les fondamentaux, les principes ? Qu'est-ce qu'on apprend ? Sur cette partie plus à l'yôte, d'abord c'est la mer d'une manière que je ne connaissais pas,

ne connaissais pas, c'est-à-dire c'est la mer en professionnel de la pêche. On parle d'ifremer, de toutes ces... Alors ifremer c'est la recherche. Ok. J'ai travaillé à un moment donné dans cette carrière-là, j'ai travaillé avec ifremer pour la recherche, mais au début je travaillais directement pour les professionnels, pour les organisations de professionnels. Donc, ça m'arrivait, enfin, je passais une partie du temps sur les bateaux, en particulier à faire des comptages. Donc, j'avais quand même... C'était quand même un aspect scientifique pour moi, mais j'étais sur les bateaux. Des bateaux de pêche, des chalutiers... Des bateaux de pêche. Alors, je suis allée faire la pêche très lointaine, où on part quinze jours, on va dans le nord de l'Écosse avec des bateaux assez gros. Et là, c'est un rythme aussi de vie qui est quand même très, très dur. On est debout toutes les trois heures, on travaille le poisson, on remet le chalut à l'eau, etc. Et moi, j'ai découvert une sorte d'univers

une sorte d'univers mental des marins qui sont super fiers de leur job, qui adorent la mer, qui adorent leur boulot, qui bossent comme des chiens, qui gagnent bien leur vie en général. Ce que j'allais dire, c'est que des métiers, je voyais... Je suis passé récemment à Saint-Valhaoug, je ne sais pas si tu vois où c'est. Et puis, on me disait qu'ils ne trouvaient pas de marins. Et pourtant, je crois que tu peux gagner plus de 3 000 euros par mois. Oui, oui. Par exemple, pour un jeune qui débute, ça peut être un super job. Parce que c'est dur, parce que c'est dur physiquement, parce que quand on fait la pêche au large, on est parti 15 jours, on revient deux jours, on repart 15 jours. Donc, c'est quand même pas si évident. Quand on fait la pêche à la journée, on se lève à 2 heures du mat, on revient à 3 heures d'après-midi tous les jours, enfin, sauf le week-end. Donc, oui, c'est des boulots très exigeants, c'est des boulots où on passe beaucoup de temps. Donc moi, j'ai découvert cet

j'ai découvert cet univers-là. Je ne sais pas, il y a une forme de... Ils sont fiers, mais il y a une forme... C'est rugueux, c'est rude, mais il y a une forme de plaisir. Moi, j'ai trouvé ça toujours exceptionnel. Quand le chalut remonte, quand le filet remonte, ils ont des yeux qui brillent comme des gosses. Ils sont excités à chaque fois. Et même les gars qui ont 30-40 ans de métier, quoi. C'est-à-dire qu'il y a à côté instinct chasseur, hein. Et puis, voilà. Et puis c'est leur savoir-faire, parce que le poisson il n'est pas partout dans la mer. Il est à certains endroits, selon la température, selon qu'il y a eu de la tempête ou pas, selon les courants... Donc, leur savoir-faire de marins, c'est de savoir qu'aujourd'hui, dans telles conditions, le poisson va être là. Et donc, à chaque fois, c'est comme un peu un jeu, quoi. Et à chaque fois, ils sont toujours aussi excités de voir s'ils ont eu raison, si le poisson est bien là. Donc, c'est vrai que d'un bateau à l'autre, ils

à l'autre, ils discutent en VHF et voilà, on sent quand ça marche bien. Ils sont tous fiers d'eux et tout. Donc, c'est un milieu assez sympa et moi, ça s'est bien passé. Bon, c'est vrai que les filles sur les bateaux, il n'y en a pas. Je veux dire, c'est quand même un vrai milieu de mec. Ouais, c'est un vrai milieu de mec. Mais bon, moi, ils m'ont toujours respectée parce que j'avais une place à bord. J'étais là d'abord, j'étais l'émanation des organisations de pêcheurs, donc je travaillais pour eux. Et puis, et puis bon, comme moi, j'aimais la mer et que voilà, je me suis fait assez vite accepter. Même, ils me donnaient des petits coups de main et tout. Donc ça, ça s'est toujours bien passé. Et t'avais quoi, 22, 23 ans quand t'as commencé ça ? Oh oui, c'est ça, ouais. Ouais, ouais. Et... C'est quand même un truc, quand tu vois... Ouais mais bon, faut pas... enfin... Non mais déjà y'a plusieurs choses, pardon quand je dis c'est un truc, c'est que déjà te voir là-dedans, te projeter,

te projeter, c'est... voilà. Et y'a l'autre chose, toi personnellement, de t'envoyer là-dedans, c'est quand même pas évident, faut que t'ailles avoir... Je sais pas ce que t'allais chercher, mais... C'est-à-dire que pour la petite bourge de la banlieue parisienne, se retrouver les pieds sur un bateau de pêche avec des gros poilus, ça peut paraître rigolo, quoi. Mais en fait, c'est pas si étrange que ça, quoi. Enfin, il n'y a pas de raison de... Enfin, moi, je me suis jamais dit dans ma vie, ça, c'est pas pour moi. On ne me l'avait jamais dit quand j'étais gamine, ni en tant que petite fille ou jeune fille, ni en tant qu'individu, on ne m'a jamais dit « bon non mais toi ma chérie, là tu rêves quoi ». « Faut mieux aller faire de la broderie quoi ». Voilà. Donc je suis toujours allée dans les trucs « bah voilà, allons-y quoi, voyons bien, ça serait super mal passé, bah j'aurais arrêté, j'aurais fait autre chose ». Mais je crois que cette approche-là, d'y arriver tranquille, je n'ai pas

je n'ai pas non plus cherché à leur prouver, de leur dire vous allez voir les mecs... Non, voilà, je suis arrivée, j'avais un job, j'ai fait mon job. Et le job, c'était donc de voir ce qui sortait, quelle typologie de poisson, comment, où, quoi ? Voilà, c'était ça, puisqu'on était encore dans des époques où on ne savait pas forcément très bien où se situaient les bandes poissons, les crustacés. J'ai pas mal travaillé sur les crustacés. Et puis on faisait des... on faisait un travail, par exemple, on faisait des marquages de certains animaux qu'on remettait à l'eau pour qu'ils soient repêchés plus tard, pour savoir comment ils grandissaient, comment est-ce qu'ils se déplaçaient, enfin voilà. Donc, quelque part, ça les intéressait. Et ce qui était sympa, c'est qu'on avait une grande discussion entre moi, qui avais le côté scientifique des choses. Donc, je savais les choses et eux, ils en savaient d'autres qui étaient nés de leur expérience, bien sûr. Et en fait, ça matchait bien, quoi.

matchait bien, quoi. C'est-à-dire qu'on discutait, tu sais, à la passerelle. Bon, voilà, moi, je lui posais des questions. Je lui disais, ben pourquoi, pourquoi là, t'as mis le chalut là, à telle profondeur, en fonction de quoi ? Et puis voilà, il me disait, mais bon, alors, la reproduction de telle bestiole, comment ça se passe ? Enfin bon, et ça, c'était vraiment sympa et ça contribue évidemment beaucoup à se faire accepter. Donc, tu as été, tu l'as dit beaucoup plus tard, présidente et puis présidente d'honneur, c'est ça, de WWF. Tu avais déjà une forte conscience écologique à l'époque ou c'est quelque chose qui est venu ? Alors ce moment-là, ce moment de travail d'alliure, ça a beaucoup contribué à le créer dans ma tête. Moi j'avais fait des études scientifiques, c'est-à-dire qu'en gros, moi, je ne crois pas aux choses, je les mesure, je les constate, c'est reproductible, c'est... Voilà. Donc, je n'ai pas de religion par rapport à ce sujet-là. Donc, en tant que scientifique, quand

scientifique, quand on étudie les populations de poissons, par exemple, leur abondance, le fait qu'on va pouvoir les pêcher ou pas les pêcher, déjà, à l'époque, on voyait qu'on pêchait de moins en moins. Donc, pour compenser, on pêchait soit de plus en plus loin, de plus en plus profond. On pêchait de moins en moins à chaque file, et tu veux dire... Ouais, voilà, d'une année à l'autre. On voyait bien que... Je me souviens, je travaillais avec les casiers-gueurs, donc ils posaient des casiers sur des sortes de nasses. Les gars disaient, ah oui, il y a 20 ans, on mettait 50 casiers, maintenant, pour pêcher autant, il faut en mettre 150. Donc ce qui prouvait bien qu'il y avait moins de crustacés parce qu'il y avait eu déjà de la surpêche. Bon après je traduisais ça sur des courbes scientifiques et puis je voyais bien où est-ce qu'allait la tendance, je voyais bien que ça allait se casser la figure. Et ça par contre c'était très difficile à faire passer. Parce qu'on disait que ce soit au

que ce soit au pouvoir public ou aux organisations de pêcheurs, on disait « bah attendez, si vous continuez comme ça, ça va mal finir, il n'y aura plus assez et donc il n'y aura plus de pêcheurs, parce que quand il n'y a plus de poissons, il n'y a plus de pêcheurs ». Et là, les gars, ils étaient d'abord un peu dans le déni en disant « mais vous êtes bien sûr, vous n'êtes pas en train de vous tromper, etc. ». Et puis ils disaient « ouais, mais moi j'ai mon emprunt sur le bateau, faut que je le rembourse, et puis j'ai mes gars à payer, et puis le crédit maritime les traite, et puis les pouvoirs publics ils disaient bah nous on veut pas de bazar, donc commencez pas à nous semer le trouble parce que jusqu'à présent tout va bien. Donc personne n'a rien fait, et malheureusement il est arrivé ce qui devait arriver, la pêche française c'est quand même plus rien par rapport à ce que jusqu'à présent tout va bien. Donc personne n'a rien fait et malheureusement il est arrivé ce qui devait arriver.

qui devait arriver. La pêche française, c'est quand même plus rien par rapport à ce que c'était quand moi je travaillais au début des années 80. Ça a été divisé par trois ou quatre. Donc c'est super dommage parce qu'il y a infiniment moins de travail, moins de bateaux. Ça faisait vivre tous ces petits ports de pêche. Ça faisait plein de boulot pour les gens à terre aussi. Il y avait toute une économie de la mer qui a disparu complètement. Je ne savais pas à quel point c'était beaucoup moins. C'est-à-dire que dans les eaux territoriales françaises, il n'y a plus de poissons ? Il n'y en a plus beaucoup, quoi. Il n'y a plus de crustacés. Alors, ça, là, depuis petites dizaines d'années, l'Union européenne a quand même imposé pas mal de choses. Donc, les gars ont râlé, mais ils ont été obligés. Donc, il y a certaines espèces, maintenant, ça commence à aller mieux. Mais c'est encore très, très fragile. Et bon, le problème, c'est qu'on a été obligé de toucher le fond complètement, alors qu'on

alors qu'on aurait pu amortir beaucoup plus et garder quand même suffisamment de population de poissons pour garder quand même des pêcheries plus constituées. Ça c'était un drame, il fallait brûler les bateaux, les gars ils avaient des primes pour brûler les bateaux. Donc c'est terrible quand on est pêcheur. — Oui, c'est terrible. — Donc ça c'est vrai que du coup, en mettant les mains dans la colle comme ça, je me suis dit, il y a un problème. Par exemple là, la surfache, j'ai bien compris ce que c'était. Rappelle-moi le chalutier. De quel est-ce qui racle les fonds de la mer ? Alors, c'est le chalutier, puisque c'est un filet qui traîne sur le fond. Non seulement il traîne sur le fond, mais à l'entrée du chalut, il y a des espèces de grosses roulettes qui vont retourner un petit peu le fond de la mer pour faire sortir, parce qu'il y a des poissons, par exemple la solle, la solle c'est un poisson qui est presque complètement enterré. Donc pour la faire sortir, on retourne comme ça.

retourne comme ça. Mais en retournant, c'est comme si on passait la herse ou la bourre sur un champ. Donc ça détruit tous les petits organismes, toutes les algues, tout ce qui fait le fond de la mer et qui est extrêmement important pour qu'il y ait une vie dans le fond des mers. Donc, le chalut, c'est ce qu'on appelle un engin impactant. En plus de pêcher les poissons de manière indifférenciée, puisque tout le monde rentre dans le chalut, qu'on soit gros, qu'on soit petit, qu'on soit une espèce autorisée, interdite. Et puis, une fois que tout le monde est dans le chalut, tout le monde est mort. si on soit une espèce autorisée et interdite. Et puis, une fois que tout le monde est dans le chalut, tout le monde est mort. Mais en plus, ça abîme quand même pas mal le fond des mers par rapport à d'autres pêcheries, comme la ligne, le casier, même le filet, dans certains cas, qui sont moins impactants que sur le milieu, en tout cas. Mais on peut s'en passer ? Je veux dire, qu'est-ce qu'on en

qu'est-ce qu'on en pense ? C'est possible ? Je ne sais pas. Parce que moi, tu vois, de loin, je me dis, le chalut, pas bien. Mais est-ce que... Mais moi, j'aime manger du poisson, donc du coup... — Bien sûr, tout le monde aime manger du poisson, et puis c'est bien qu'il y ait les pêcheurs qui travaillent. Donc, c'est vrai qu'aujourd'hui, le chalut reste la pêche majoritaire, parce que c'est un système relativement simple, parce que les gens ont appris ça, parce qu'il y a des espèces qu'on peut pêcher que avec ce type de pêche. Donc c'est sûr que, moi, de mon point de vue, par exemple, malheureusement, on a raté le coche, là, à l'Union européenne, il faudrait au moins interdire ce type de pêche dans les endroits protégés. Même les endroits protégés en France, même les aires marines protégées, les parcs marins et tout ça, on a le droit de chaluter dedans. — Alors ils sont protégés de quoi, du coup ? — Ben, pas grand-chose. De pas grand-chose, justement, c'est un peu ça le problème. Et

ça le problème. Et donc, si au moins dans ces endroits-là, on disait là, on ne fait pas de pêche impactante, vous pouvez le faire ailleurs. Il reste quand même beaucoup de place ailleurs. Je pense que petit à petit aussi, peut-être qu'il y a des pêcheurs qui changeraient de métier. Ce n'est pas toujours très simple, mais c'est possible. Mais voilà, c'est sûr qu'il faudrait faire en sorte que ce type de pêche-là soit plutôt en régression. C'est vrai que c'est très impactant. C'est surprenant. Alors, comment tu te retrouves ? Toi, tu étais basé où à ce moment-là, du coup ? Alors, j'étais basée en Bretagne Sud, au Guilvinec. Guilvinec, grand lieu de pêche, grand port de pêche, Guilvinec, Concarneau, tous ces coins-là. Très bien. Ça dure quelques années, tu me dis ? En parallèle de ça, tu fais de la voile. Ouais, en fait, je vais exercer ce métier-là plus ou moins pendant 11 ans. Donc, je vais bouger du Guilvinec vers l'Orient, puis de l'Orient à la Rochelle, où là, je vais un peu changer

vais un peu changer parce que je vais faire de l'enseignement maritime, parce qu'il y a une espèce de tuilage, en fait. Donc, moi, je rêve toujours à côté de ça de naviguer. Je n'ai pas beaucoup de sous. Et quand j'arrive à la Rochelle, que j'ai ce boulot d'enseignement qui est un peu moins prenant en temps, parce que je pars pas en mer, je pars plus en mer... Là, je décide, avec mon petit copain de l'époque, de construire un bateau. Parce que, à l'époque, quand on avait... Les bateaux, c'était très cher. Maintenant, il y a plein de bateaux d'occasion. Mais à l'époque, il n'y en avait pas beaucoup. Et donc, si on voulait un bateau, ben voilà, moi, c'est mes premiers jobs, j'ai pas beaucoup de sous. Puis, j'aime bien bricoler. Et je me dis, construire un bateau, ça va être sympa. Et donc... C'est une idée que je n'aurais jamais. Non, mais bon, voilà, c'est... Moi, si j'avais cette idée, je sais qu'après, je naviguerais pas dessus. En revanche, je conseillerais jamais... Je pourrais

Je pourrais peut-être le vendre, je serais peut-être pas mauvais pour le vendre, mais je... T'aurais pas confiance en toi alors ! Non mais je suis suffisamment honnête pour pas le vendre à quelqu'un... Pas un copain ? Non, non, non, non, même quelqu'un... Je veux dire, écoute, tu peux, mais va sur un étang, mais juste pas trop loin. Donc, on se lance... Mais à l'époque, c'est marrant, il y a aussi plein de gens qui sont comme nous à La Rochelle. Il y a un endroit qu'on appelait la ville en bois, qui était des vieux hangars maritimes. On est, je ne sais pas, 50, 80 constructeurs amateurs. Donc, il y a des gens qui font des bateaux en tous les sens. C'est extra. En bois, en ferraille, en alu, en béton, tout ce qu'on veut. Donc, c'est une espèce de petite communauté de gens. Ça existe toujours, ça ? Alors, ça a beaucoup, beaucoup changé parce que d'abord, il y a eu, il y a très longtemps de ça, il y a eu un incendie qui a détruit une partie et puis ça a été... Maintenant ça a été

Maintenant ça a été reconstruit, donc maintenant il y a plutôt des immeubles, il y a encore des installations professionnelles mais plus du tout comme à l'époque. Et donc voilà, donc nous on loue une travée dans un hangar, et puis le tas de taux, les plans et vas-y petit. Donc je fais ça le soir, le week-end, les vacances. J'arrive au boulot, j'ai en général les mains toutes pleines de cicaflex, de tas de trucs, d'éclats de soudure. Mais bon, moi j'ai adoré ce moment-là aussi. On a mis trois ans à construire le bateau. Et donc je travaille en même temps. Trois ans, c'est adoré ce moment-là aussi. On a mis trois ans à construire le bateau. Donc, je travaille en même temps. Trois ans. Ouais, ouais. Bon, forcément, c'était pas à plein temps. Et puis, voilà. Et puis, à la fin, le bateau est prêt. Et donc... Laisse-moi faire juste un saut de puce, comme je l'ai fait tout à l'heure, mais par rapport à WWF tout à l'heure et là, à l'écriture et à ton approche de la littérature, donc elle est

donc elle est venue beaucoup plus tard ou tu... déjà à ce moment-là j'essaye de voir si tu arrivais à travailler, faire ton bateau, lire, écrire peut-être même... Alors je faisais toujours un peu trois trucs à la fois. En général, pendant que je soudais en hauteur, en dessous du bateau il y avait des confitures qui cuisaient parce qu'il fallait quand même penser à la tambouille. Non, mais... Non, à l'époque, j'écris pas du tout, j'y pense pas du tout. Je lis beaucoup, j'ai toujours beaucoup lu. Moi, je suis une enfant du livre et de la lecture, dans ma génération. Évidemment, il n'y avait pas Internet, même pas dans nos rêves. Et... Voilà, il n'y avait... pas tant de moyens que ça de se cultiver, mais moi je suis aussi d'une famille où on lit beaucoup. Donc j'aime bien les histoires, mais j'aime bien l'écriture elle-même. J'aime bien chez un auteur, même très jeune, je vais avoir ce goût de la belle écriture. Parce que moi, je trouve une belle écriture. Donc il y a des gens, par

il y a des gens, par exemple, comme Garcia Marquez, comme des écrivains comme ça, qui ont une écriture très, très, très lyrique, très enflammée, qui me plaît bien. Donc, ça à une part, mais ça à une part, je suis plus, entre guillemets, consommatrice d'écriture que productrice à l'époque. D'accord. Ce bateau que tu construis, du coup, à ce moment-là, ça fait quelle taille ? C'est assez habitable aussi ? Ah oui, bien sûr, bien sûr, parce que j'ai de grandes ambitions avec ce bateau. Donc, ce bateau que tu construis, du coup, à ce moment-là, ça fait quelle taille ? C'est assez habitable aussi ? Ah oui, bien sûr, bien sûr, parce que j'ai de grandes ambitions avec ce bateau. Donc, ce bateau fait à peu près 10 mètres, construit en acier, donc, aménagé. Alors là, il y a tout ce qu'il faut pour aller loin, longtemps, pour traverser l'Atlantique, puisque c'est ma petite idée derrière la tête. Et donc, effectivement, quand le bateau est fini, j'arrête de bosser, je démissionne et puis je me

et puis je me dis, ben voilà, allez, à moi la liberté, c'est parti. Et quand tu... avant de le finir, donc tu continues à naviguer sur d'autres bateaux quand même, qu'on te prêtait ? Oui, oui, je navigue avec des copains, je navigue toujours un peu avec la famille. Tu vas en Angleterre ou des choses comme ça ? Oui, c'est ça, voilà. On s'enhardit un peu, on va jusqu'en Écosse, ce qui est un petit peu plus difficile, en Espagne. Je fais ce type de navigation, mais j'allais dire pas plus parce qu'aussi, il y a les questions de timing. Mon père, il n'a pas non plus beaucoup de vacances. Enfin bon, voilà. Mais oui, je continue de naviguer. Par contre, c'est vrai que l'Atlantique, la première fois que je vais le traverser, je vais être tout de suite chef de bord. Je vais le faire avec ce bateau que j'ai construit. En quelle année on est là ? On est en 85. Je pars au mois de juin 85 et je vais partir un an. Je vais partir un an. Donc vais partir un an, donc l'idée c'est d'abord de faire du

d'abord de faire du sud, jusqu'en Casamance, jusqu'au Sénégal, donc on descend tranquillement, Espagne, Portugal, j'adore, voilà, moi c'est vraiment un voyage initiatique, je découvre tous ces endroits. Je n'avais jamais mis pied en Afrique. Enfin bon, voilà. Et puis après, on traverse, on va au Brésil. Tout ça, tu le finances par... J'ai pas un rond. T'as pas un rond, c'est une vie de bohème. J'ai pas un rond. À l'époque, j'avais calculé, je me souviens, que je vis un an avec 10 000 francs. 1500 euros. Alors 10 000 francs... Ça fait 1500 euros, mais si on le poussait, ça ferait plutôt 5 à 10 000 euros. Oui, parce que tout a augmenté, etc. Enfin, je vis de rien. Je navigue dans des endroits où il fait beau, donc tu as besoin de t-shirts et de shorts. Tu achètes, quand t'es en casamance ou que t'achètes des légumes, ça coûte rien. Tu pêches, tu... Tu troques, du coup, t'échanges des poissons contre des légumes ou même pas ? Non, même pas, non, mais la vie coûte rien. Je me souviens, par

Je me souviens, par exemple, que j'achète trois noix de coco, donc qui coûte peut-être 20 centimes, quoi, et je fais sécher la pulpe de coco et après je vais faire des gâteaux pendant toute la traversée, quoi, parce que... Enfin voilà, c'est que des... Bon, c'est pas exceptionnel du tout, mais c'est vrai qu'on vit de rien, quoi. Et le plaisir, c'est de découvrir ces endroits avec le bateau, de s'arrêter dans un petit village, de faire des balades à pied, de discuter avec les gens, de... Voilà, cette espèce de vagabondage qui est géniale. Et t'as... matériellement, je veux dire, du coup, c'est intéressant, je trouve. Parce que moi, je trouve qu'on vit dans une société très... Tu vois, il faut posséder. Toi, à ce moment-là, tu as ton bateau et rien d'autre. Ah oui, bien sûr. Tu as laissé des choses en Bretagne ? J'ai laissé trois sacs chez un copain, mais à la Rochelle, mais c'est même pas chez moi, quoi, j'ai pas de chez moi quand je pars. En fait, je soulouais une piôle chez des

une piôle chez des copains et je leur dis « je vous laisse mes sacs, je pars en voyage ». Et puis j'avais une voiture à l'époque que je vends avant de partir, pour me faire un peu des sous, pour voyager. Donc voilà, je pars avec Réan. Et avec un truc qui te dit « bon je pars, on voit quand je reviens ». T'avais une vague idée ? J'ai eu une vague idée quand même que je vais revenir. J'ai... Et là, t'es avec ton copain toujours ? Alors au début, puis pas à la fin. C'est la vie ça. Ça, c'est la vie. Mais on part ensemble et on ne reviendra pas ensemble. Je reviendrai toute seule. Et c'était plus ton bateau que le sien ou il y a eu une égo ? Comment ça se tracte ? Alors, disons que c'était mon idée. Lui, il naviguait pas au départ. Donc c'est moi qui lui dis, tiens, on va se construire un bateau que le sien ou il y a eu une égo, comment ça se tracte ? Alors, disons que c'était mon idée. Lui, il naviguait pas au départ. Donc, c'est moi qui lui dis, tiens, on va se construire un bateau et

un bateau et tout. Puis bon, ça lui plaît. Donc, on va le faire ensemble. Il va effectivement un peu naviguer. On va se séparer. Le bateau restera... En fait, on avait conclu qu'il était à mon nom, mais bon, on sait qu'il nous appartient à tous les deux. Et l'histoire se bouclera très longtemps plus tard, puisque je vais le vendre à son fils pour un euro symbolique. Donc, ce bateau renavigue maintenant et j'en suis très heureuse. C'est super cool, c'est une très belle histoire. Ça doit être compliqué quand même, du coup, vous partez tous les deux à l'origine ? Ou avec des copains en plus ? Combien vous êtes sur le bateau ? On est... Quand on part, on doit être cinq. OK. Et puis, bon, après, il y a des gens qui débarquent, d'autres qui embarquent. C'était aussi une époque où c'était relativement facile. On fait escale au Canary. Il y avait une fille qui débarquait d'un bateau parce qu'elle ne s'était pas entendue avec l'équipage. Elle cherchait un autre bateau. On sympathise, elle vient

elle vient avec nous. C'était quand même assez bohème, j'allais dire. Mais ça se faisait beaucoup de faire du bateau stop. Il y a plein de gens qui faisaient du bateau stop. Ça se fait plus, ça ? Je pense que ça se fait encore, mais peut-être dans des conditions plus organisées. C'est-à-dire que maintenant, par exemple, il y a des forums, par exemple, pour trouver des places pour naviguer. Mais tu vas aller sur un forum, tu vas repérer des gens, tu vas discuter avec eux, tu vas aller les voir avant... Tu vas voir s'ils ont une bonne note sur Google... Oui, c'est plus dans le bar du port. Je pense que ça se fait peut-être encore un peu, mais sans doute moins qu'avant. Donc voilà, après on continue, on va au Brésil. J'adore le Brésil, on va passer trois, quatre mois là-bas. Tu te souviens que tu débarques au Brésil la première fois ? Oui, à Salvador. Je suis allé à Salvador. À Salvador et c'est génial, on remonte le fleuve, là on fait plein de... Non, non, c'est l'époque aussi où le

l'époque aussi où le Brésil est encore un pays assez tranquille, pas trop violent, ce qu'il est malheureusement devenu maintenant. Donc, mais ouais, à l'époque, c'est vraiment sympa, quoi. Et puis voilà. Et puis quand tu traverses comme ça, tu sais où tu vas à Salvador où tu débarques un peu comme que tu es pas loin. Oui, je sais où je vais. Puis moi, je suis capitaine, donc il faut que je sache où on va. Ça rigole pas, mais évidemment, on n'a pas de GPS, donc on fait tout avec le sextant. Et c'est marrant, moi, j'aime bien ça. C'est assez presque poétique de se situer grâce au soleil ou même aux étoiles parfois. Mais c'est extra. Déjà, je pense que tu me mets, moi, dans un bateau avec un GPS et tout ça, à découvrir... Enfin, découvrir, j'y suis déjà allé du coup, mais... Arriver pour la première fois en Amérique du Sud... Quand t'as lu, je sais pas moi, Stephen Sveig ou... Non mais t'es Christophe Colomb quoi ! Dans la tête c'est génial quand même. Mais en plus tu rajoutes, comme tu

rajoutes, comme tu le dis, le sextant etc. T'as rien de plus ou moins que lui en fait. T'as une boussole, un sextant, il avait déjà une boussole lui ? Oui, il avait déjà une boussole. Le sextant non, ils avaient un espèce d'ancêtre du sextant, il avait déjà une boussole lui ? Oui, il avait déjà une boussole. Le sextant, non, ils avaient un espèce d'ancêtre du sextant qui n'était pas terrible. De toute façon, tu peux pas rater l'Amérique quand même en gros. Alors après, il faut arriver à peu près où tu veux arriver. Donc c'est une question de latitude. Mais puis, c'est toujours pareil, quand on est dans l'incertitude, on est forcément moins pressé. C'est-à-dire qu'on voit une côte arriver, par exemple, on ne va pas arriver de nuit quand on n'est pas sûr de son positionnement. On va attendre qu'il fasse jour, on va refaire des prises de droite de hauteur avec le sextant pour être bien sûr de là où on est avant d'aborder la côte. Enfin voilà, il y a un certain nombre de précautions qu'on

de précautions qu'on prend, qu'on a moins à prendre maintenant, parce que maintenant avec un GPS de jour, de nuit, je sais où je suis parfaitement et je peux rentrer tout droit. Tu traverses avec des galères, tu te retrouves dans des creux de ouf que tu n'avais jamais vus ? Pas du tout, c'est que du bonheur. Bon, c'est un trajet qui est relativement tranquille. On est dans l'Alysée, qui a un vent régulier, qui a un vent chaud, qui est un endroit où il n'y a pas de tempête. En plus, côté Atlantique Sud, il n'y a pas de cyclone. Il y a des cyclones dans l'Atlantique Nord. Donc non, c'est que du bonheur. On bouquine, on pêche, on papote, on s'occupe du bateau, bien sûr. Et tout ça est très cool. Ça fait rêver. Il faut y aller. Et tu reviens, tu remontes, tu filmes... Là, tu n'as pas fait le tour du monde cette fois-ci. Non, non, non. C'était le tour de l'Atlantique. Donc après du Brésil, on remonte vers le nord, on va aux Antilles. Et là, j'avais dans un coin de ma tête un peu comme ça,

un peu comme ça, l'idée de me dire faudrait quand même que je me fasse une petite pranade toute seule. J'aimerais bien voir ce que c'est. Et puis ça, ça se passe pas mal parce que j'ai deux personnes à bord qui sont assez d'accord pour débarquer aux Antilles, rester un peu aux Antilles. Je me dis bon, très bien, je vous pose là et moi, je rentre. Et donc, je pars avec mes copains sur la plage qui font des grands signes. Et puis, je me vais, voilà, par une belle soirée. C'était super bien. Et là, tu reviens par cette route tranquille ou tu te... Ouais, alors je reviens par une route un peu différente, qui est la route qui passe par les Assorts. Je reviens du côté nord, mais c'est la bonne saison, il n'y a pas de cyclone. Puis ça va bien se passer, j'ai pas de tempête, j'ai pas de... Non, ça va vraiment bien se passer. Tu dois quand même avoir un petit truc quand t'es en train de leur dire au revoir, à te dire qu'est-ce que je suis en train de faire là ? Tu t'en souviens de ce moment ?

de ce moment ? En fait je crois que je suis... Non Non je suis très excitée. Je suis très excitée plutôt de bonheur, de... Voilà, c'est un peu... J'ouvre le cadeau quoi. Je sais pas ce qu'il y aura dedans quoi, évidemment. T'as pas peur ? Non, pas du tout. Pas du tout parce que... Sur un bateau que t'as construit mais j'en reviens pas. Bah oui mais justement je l'ai construit donc je sais comment je l'ai construit, je suis bien appliquée, donc j'ai confiance. Ça fait plus de dix mois que je navigue dessus, tout s'est bien passé, donc le bateau je le connais bien, je sais comment il réagit, moi je commence à bien me connaître aussi, voilà, les manœuvres ça me pose pas de problème. Non, je suis assez sûre de moi, quoi. Je suis pas... Non, non, c' assez sûre de moi. Je ne suis pas... Non, non, ce n'est pas du tout un coup de poker. Je suis relativement sereine pour que ça aille bien se passer. Pour comprendre sur un bateau d'amateur comme ça, quand tu... quand tu es toute seule et qu'il

toute seule et qu'il fait nuit et que tu dors, par exemple, tu le laisses comme les bateaux, enfin, ils apprennent... Ah bah ils continuent, ils continuent. Ils continuent. Il y a à l'époque ce qu'on appelle des régulateurs d'allure qui sont des sortes de pilotes automatiques, mais qui marchent uniquement avec le vent. Bah oui, mais alors tu ne fais pas comme tu fais à la maison, tu ne mets pas ton pyjama pour aller au lit, quoi. C'est-à-dire que tu dors par petites tranches. Bon, à l'époque, je fais quand même des tranches assez tranquilles, je dois dormir deux heures à peu près. Donc tu dors, puis t'es au grand large, y'a quand même pas grand monde. Donc faut quand même veiller un peu si jamais y'avait un cargo à l'horizon ou si jamais y'avait un gros grain avec de la pluie et du vent. Mais bon, tu te réveilles toutes les deux heures, tu vas faire un petit tour sur le pont, c'est génial, il y a les étoiles. Bon, c'est sympa. Et puis tu retournes te coucher. Et puis tu peux faire les

tu peux faire les petites siestes dans la journée. Enfin, voilà, tu dors un peu quand, j'allais dire, quand tout va bien, quoi. Et tu mets ton réveil tout le temps ? Ouais, moi je le mettais tout le temps quand même en sécurité, mais dans la tête et après en cours, ce sera encore plus ça. T'as une horloge dans la tête et après en cours ce sera encore plus ça. T'as une horloge dans la tête. On le sait tous, s'il faut que tu prennes un avion à 6h du mat, tu vas te réveiller à 4h avant ton réveil. – Je me réveille à 5h58 généralement, mais souvent. – Mais voilà, on a, l'être humain a quand même... Il y a un truc qui conge le temps qui passe dans un coin de la tête, c'est sûr. Donc en fait, c'est rarissime que ce soit le réveil qui m'ait réveillée. Je me suis toujours réveillée, puis des fois t'entends un petit bruit un peu bizarre, tu te dis tiens, qu'est-ce qui s'est passé ? Des fois c'est rigolo, c'est un poisson voler de midi qui est arrivé là. Et donc, je te disais, t'as pas peur en

t'as pas peur en partant, mais dans l'aventure, dans la traversée, t'as des petites frayeurs, des choses ? Non, que du bonheur. Que du bonheur. Et je trouve ça... Je savoure en fait. Je me dis, c'est exceptionnel. C'est exceptionnel d'être seule. Et pareil, là, t'as 26 ans. Oui, c'est ça. Oui, oui. C'est exceptionnel d'être seule. Et pareil, là t'as 26 ans. Oui, c'est ça, oui, oui. C'est exceptionnel d'être seule, c'est exceptionnel d'être seule là où tu veux, quand tu veux, de faire ce que t'as décidé de faire. Il faut le savourer, quoi. Tu sais pas après comment va être la vie. Moi, je crois beaucoup qu'il faut d'abord aussi prendre le jour le jour et les bons jours, c'est parfait. Il faut les... Donc non, je suis très cool, je suis très, très sereine. Et puis, bon, ça se passe bien. Donc voilà, je me vote des félicitations. Et retour en Bretagne, du coup, à ce moment-là ? Retour à la Rochelle. Retour à la Rochelle. Alors, quand je reviens, c'est marrant, très vite, quelques jours

vite, quelques jours après, je me dis, oh là là ! Moi, en un an, donc j'ai vécu plein de trucs. J'ai fait dans des tas de pays différents, de navigation, j'ai rencontré plein de gens, etc. Donc, j'ai eu l'impression d'avoir un peu vécu à 100 à l'heure quand même. J'imagine, dans ces gens-là, tu vois des... Excuse-moi, je suis une vraie voileuse du coup à ce moment-là, mais est-ce que tu vois des vrais voileux, des... Je sais pas moi, des conneries qui sont plus tard, des carceauxons... Non, pas du tout. Non, t'es vraiment dans un monde de voile amateur, de gens qui se baladent. Parce que les compétitions, d'abord, c'est pas mon univers, la compétition au départ. Et puis, c'est pas des routes de compétition. départ, et puis c'est pas des routes de compétition, et puis il n'y a pas de compétition à ce moment-là, et puis je les croise pas, je vois un peu qui c'est, je lis les journaux de voix là, mais enfin voilà, sans plus quoi. Mais c'est sûr que quand je reviens, je suis quand même

je suis quand même assez frappée que autour de moi à La Rochelle, il y a quand même, je retrouve les mêmes gens, je retrouve les gens que je connais, qui sont aux mêmes endroits, qui font les mêmes choses et qui disent les mêmes choses. Et ça, ça me fait un peu peur. Ça me fait un peu peur parce que je me dis, si je remets le doigt dans la machine, dans dix ans, dans quinze ans, dans vingt ans, ben voilà, j'aurais peut-être fait des trucs sympas, mais j'aurais pas bougé, quoi. Et j'ai pas envie de ça. Moi, je sors d'un truc où je me suis éclatée et je me dis quand même, ben voilà, quoi d'autre maintenant ? Je suis parfaitement... Alors bon, il faut que je renfloue un peu la caisse quand même parce que j'ai plus de sous, mais... Je trouve enfin un point commun entre Isabel Ottissier et moi. Parce qu'en fait, finalement, quand je t'ai écouté tout à l'heure, je me dis, moi, j'ai fait un peu le chemin inverse, c'est-à-dire que je suis né dans un port et puis je suis venu m'installer à

venu m'installer à Paris. Je suis devenu très, très, très, très parisien. Et j'adore ça et j'en suis très fier. Mais ce que tu dis là, de se dire en fait, j'ai regardé autour de moi et je me suis dit, si je continue, si ça va être comme ça et puis les gens qui disent les mêmes choses et qui... Alors moi, je leur en veux pas. Et je dis même qu'heureusement qu'ils sont là parce que je pense qu'il faut des gens qui soient fonctionnaires aux impôts ou à la Sécu ou je sais pas quoi. Mais c'est pas mon truc moi. Ils sont très heureux de ce qu'ils font et voilà. Mais moi c'est pas mon truc quoi. Je... Je suis un peu une curieuse maladive quand même. Et j'ai quand même toujours un peu envie d'aller voir ailleurs. Donc c'est vrai que quand je rentre, bon je retourne faire la prof à l'école Maritume parce que bon, c'est sympa et voilà. Et puis qu'il faut remplir la caisse. Là on te reprend comme facilement. Oui, oui, oui, ça se passe plutôt bien. Est-ce que le fait d'avoir fait ça te donne une

fait ça te donne une forme de crédibilité, même pour être prof, mais au-delà de ça ? Oui, alors sûrement, oui, oui, pas forcément en tant que prof, encore que, évidemment, par rapport aux élèves, quand ils le savent, c'est toujours un prof qui est assez atlantique, tout seul, ça fait chic. Mais bon, c'est pas forcément tellement le truc, mais oui, globalement, dans un certain cercle de gens, bon, voilà, j'ai déjà peut-être pas encore vraiment gagné mes lettres de noblesse, ça viendra un petit peu après, mais en tout cas, voilà, je fais partie de la communauté. J'ai gagné le droit de dire que je suis quand même un marin, que c'était pas forcément évident avant, quoi. Alors, on n'a pas féminisé ? On ne dit pas une marine ? Ben alors, je ne sais pas comment on dit. Alors moi, j'avais proposé skipette, skiprice ou skipeuse, mais ce n'est pas très joli. On dit navigatrice, on dit navigatrice. C'est intéressant parce qu'on a eu cet échange avec Caroline Viglio sur le mot auteur. Tu sais que

auteur. Tu sais que le mot auteur avait été retiré de... Alors on dit autrice maintenant ? Oui on dit autrice mais tu sais qu'en fait le mot autrice a été retiré du dictionnaire Ah bon ? Par l'académie... Alors on dit quoi alors ? Non non, il avait été... alors je ne sais pas s'il a été remis mais il a été retiré volontairement par des hommes qui ne voulaient pas que les femmes écrivent. Donc du coup, en effet, il faut revendiquer le mot autrice je pense. Navigatrice et autrice, tu vois. Oui, en effet, donc si je me resitue à ta place, quand tu reviens quand même dans ta salle de classe et que t'es là avec tes élèves, même si t'aimes ça, etc., mais que t'as vécu ça pendant un an, il y a quand même un moment où tu te demandes what's next. J'ai qu'une idée, c'est de repartir. Et puis je me dis, ce serait bien d'essayer de repartir autrement. Bon, ben voilà, j'ai déjà fait un tour de l'Atlantique, c'est génial. J'ai fait une transat peinarde tranquille. Tu construis un multique que tu

un multique que tu peux désormais. Voilà. Et en fait, c'est là que va arriver la compétition. J'ai des copains qui en font dans mon petit milieu à la Rochelle. Il y a plein de voileux, bien sûr. Et j'ai deux, trois copains qui font un truc qui me paraît très rigolo, qui font une course en solitaire qui va aux Antilles, qui s'appelle la mini transat. Mini parce que mini bateau de 6 mètres 50 et transat parce que transat. Je me dis tiens, ça a l'air sympa ce truc. Ils ont l'air de bien s'amuser à faire ça. Et puis, je me dis la course, je n'ai jamais essayé. Donc, ça vaut le coup peut-être d'essayer parce que du coup, il va falloir que j'apprenne plein de trucs pour essayer d'être meilleure en météo, en manœuvre, en tout ce qu'on veut. Et puis petit bateau, ça veut dire quand même relativement petit budget. Donc, je peux espérer un peu casser ma tirelire, un peu trouver des petits sponsors. Enfin voilà, c'est quelque chose qui est à ma portée, on va dire. Il faut bosser un peu, mais

bosser un peu, mais c'est à ma portée. Donc je me dis, tiens, ce serait sympa d'essayer de faire ça. Et donc voilà, ça va se faire finalement. Comment tu... Là, il faut un sponsor ? Oui, il faut un sponsor. Alors ce que je fais, c'est que je me dis qu'il faut que j'ai des bases. Donc, je casse ma tirelire et je loue un petit bateau à quelqu'un qui... Donc, j'ai un bateau, ce qui est important. Et après, il me faut quand même de l'argent pour l'équiper, pour l'assurer, leur amener des antilles, enfin bref, tous les frais, quoi. Et un peu par hasard, parce que c'est là que je développe ma technique pitbull. La technique pitbull, ça consiste à planter l'écrou quelque part et à jamais le lâcher tant qu'il n'y a pas une autre fesse à côté pour planter l'écrou à côté. Donc je... Ça en 2022, je précise, on peut peut-être encore le faire un peu plus facilement. Enfin, il faut y faire attention. Aujourd'hui, on parle beaucoup de consentement et de choses comme ça. Alors c'est des... Ah non,

c'est des... Ah non, mais ça, c'est par rapport aux sponsors, je précise bien. Non, ce que je fais en fait... Moi j'adore les pédophiles, bien sûr. À l'époque, j'ai fait un joli petit dossier des photos en couleur, mais c'est tout ce que j'ai, quoi. Et puis j'ai jamais couru, donc j'ai pas de palmarès, je suis mis star tampion. Il y a déjà des femmes qui ont participé à la mini-transat à cette époque-là ? Très, très peu. Nous, on va être deux filles sur 53 candidats. Donc, on est très peu nombreuses. Alors évidemment, je mets ça un peu dans mon dossier. Je suis une fille et tout, donc c'est un peu... Mais j'ai rien à mettre dans mon dossier, à part que j'ai des... que voilà, que j'ai quand même un bateau, donc je suis sûre de partir, ça c'est bien. Et puis je vais par espèce de cercle concentrique à partir de copains, d'amis de mes parents, de ceci, de cela. Puis à chaque fois que quelqu'un me dit non, je ne le lâche pas tant qu'il ne m'a pas donné le nom de quelqu'un d'autre. C'est ça

d'autre. C'est ça la technique pibule, c'est-à-dire que je... Voilà, je tombe sur quelqu'un qui me dit... Quelqu'un qui me dit « bah non, ça va pas du tout avec notre entreprise, c'est pas ça et tout ». Je dis « oui, mais alors, qui est-ce que vous verriez ? Est-ce que vous n'avez pas un ami qui ? Ou une entreprise qui ? Ou Nextdoor ? » Et comme ça, je finis par tomber sur des gens de la caisse d'épargne au niveau local, au début. Et là, eux, ça leur plaît, mon histoire. En fait, après, ils me diront que ce qui leur a plu, ce qui les a un peu fait marrer, c'est que je suis une femme ingénieure. Et ils se disent « tiens, c'est quelqu'un qui doit avoir un peu de la suite dans les idées ». Enfin, je sais pas, ça les alerte. Peut-être que ça fait aussi présentable pour la Caisse d'Epargne, parce que je suis quand même sérieuse, je suis quand même ingénieur. Enfin, bref, je ne sais pas trop, mais du coup, je vais avoir un peu, même pas qu'un peu, je vais avoir un sponsor qui va être les

qui va être les Caises d'Epargne. Le bateau va s'appeler à l'époque Écureuil, puisque c'était à l'époque la Caisse d'Epargne Écureuil. Petit bateau qui s'appelle Écureuil, c'est mignon. Et puis... Tu prends Pagnes, écureuils, petit bateau qui s'appelle écureuils, c'est mignon. Et puis... Tu prends de les voiles, le bateau, tout ça. Voilà, tout ça, bien. Et puis, me voilà partie avec mes petits camarades. Et en fait, je fais une chose qui va être déterminante, c'est que moi, dans ma petite tête d'ingénieur, je me dis, il y a un truc qui est super important en bateau à voile, c'est la météo. Donc, il faut que je sois bonne en météo avant de partir. Et je déniche ce qu'on appelait un routeur, enfin ce qu'on appelle toujours un routeur à l'époque, qui sont des météorologues qui sont un peu spécialisés pour guider les bateaux de pêche ou pas de pêche. D'ailleurs, ils guident aussi des travaux offshore et des choses comme ça. C'est des gens qui sont des spécialistes de la météo maritime. Et

météo maritime. Et je déniche ce gars-là et je vais travailler avec lui, je vais travailler une semaine chez lui et il va me donner des bases qui vont être super importantes, en fait. Maintenant, c'est classique. Maintenant, tous les coureurs font de la météo, mais à l'époque, donc je fais cette mini en 87, à l'époque, c'est pas du tout, du tout dans... Et ça veut dire quoi ? Ça veut dire quoi faire de la météo ? Ça veut dire être capable de... De comprendre ce qui se passe. T'as quelques outils, je sais pas, un baromètre, deux, trois choses comme ça, et ça te permet de lire ce qui va se passer. Voilà. Et du coup, d'en déduire ma stratégie, parce que dans un bateau à voile, on ne va jamais en ligne droite. On va là où il y a du vent, mais en même temps sans faire un trop gros détour. Enfin, voilà, il y a tout un tas d'évaluations. Tu dois comprendre comment fonctionne le vent dans l'océan Atlantique, comment... où est-ce qu'il tourne et... Voilà. Et qu'est-ce qui va se passer demain et

se passer demain et dans trois jours et du coup, où est-ce qu'il faudra que je sois pour être bien positionné. Ce qui est une chance très compliquée, bon, à l'époque de la mini-transat, comme j'ai effectivement pas beaucoup de instruments de travail, on va dire, je n'ai pas d'ordinateur. Après, sur les grands bateaux, on aura plein de choses, mais quand même, j'ai quelques bases. Il y a quelques principes météo que j'ai quand même bien assimilés. C'est donc l'une des principales différences entre ton navigation d'avant et celle-ci, c'est-à-dire qu'avant, tu'as zéro objectif, tu te dis pas... Là, tu te dis, OK, comment je peux battre les autres au-delà de juste bien border ma voile ? Ben voilà, voilà. Quelle est la meilleure trajectoire ? Et la trajectoire, c'est hyper important. Tu peux gagner énormément de temps à avoir une bonne trajectoire. Et c'est ce qui va m'arriver d'ailleurs. Et les autres faisaient comment ? Ils se suivaient tous en fait ? Ouais, ben ils allaient en fait, ils

en fait, ils allaient là où le vent paraissait le plus facile au départ. Par exemple, très clairement, quand on part, on a le vent qui vient du sud-ouest. On a le vent exactement dans le nez puisqu'il faut qu'on aille passer la pointe de la Bretagne, on part de Concarneau, donc il faut qu'on aille passer la pointe de la Bretagne qui est au sud-ouest et le vent vient de là. Mais la plupart des gens, ils vont... Comme on peut pas... On est obligé de tirer des bords, on peut pas aller contre le vent pile poil, mais la plupart d'entre eux, ils vont aller d'abord vers le sud, qui est un tout petit peu plus favorable en termes d'angle, en se disant, ben après, quand ça va tourner... Enfin bon, ils savent pas, ils font ce qui est le plus facile au début. Mais moi, je fais le contraire. Moi, je fais ce qui est le moins facile au début. Et moi, je fais le contraire. Moi, je fais ce qui est le moins facile au début, mais je sais que je vais chercher un vent qui va tourner et qui va être ultra

et qui va être ultra favorable après. Et rien que ça, ça me fait gagner 6 heures, quoi. Et donc, ce qui est fou, c'est que dès le départ de la Transat, la mini-Transat, toi, tu pars à l'opposé de tout le monde. Ah ouais, quasiment, ouais. Il y en a un ou deux qui... On est peut-être sur les 53, on est peut-être trois à faire cette route-là, quoi. Donc, je pense que les autres, ils se disent bon, bah bye bye, bye bye les petits, là. Et puis, de fait, ça marche super, puisque c'est à tel point que... Donc, on a une escale au Canary. Quand j'arrive au Canary, c'est de nuit, je rentre dans le port et je vois personne. Et là, je me dis, je, je rentre dans le port et je ne vois personne. Et là, je me dis, je me suis trompée de port. Et puis, je vois un petit bonhomme qui saute sur le quai, c'est l'organisateur de course, qui me crie Isabelle, t'es première ! C'était quand même assez rigolo. Pourquoi il y a un stop au Canary ? Oh, parce qu'on considère que c'est quand même des petits bateaux

des petits bateaux et que ça coupe un peu la route quand même. Bon, après, il y a quand même le gros de la transat, mais on met une semaine pour aller au Canary, puis après on met 15 jours pour aller de l'autre côté. Donc, petit ravitaillement d'eau, voilà. Passionnant. Et là, pareil, tu pars. Je me faisais juste la remarque sur ton sponsor, tu vois quand même tout à l'heure qu sur ton sponsor, tu vois, quand même, tout à l'heure, qu'on cite, tu vois, combien de temps t'es en... On est en 87, là, si je me trompe pas. Donc, comme quoi, ils ont bien fait, tu vois. Ils ont une épreuve, hein ! Et moi, j'aime bien ces histoires, tu vois, aussi, qui prouvent que ce sont des bonnes histoires et qu'ils ont bien fait. Et donc, tes premi premières là-bas, tu restes combien de temps ? Tu dois rester, tu restes le temps que tu veux ? Non, parce qu'on attend que toute la course arrive. Donc ça prend quelques jours parce qu'il y en a qui vont plus vite que d'autres. Et puis après, on repart quoi ?

on repart quoi ? On repart une semaine après à peu près. Il y a quelques jours d'arrêt au Canary. Et puis après, tout le monde repart ensemble. Et on te réduit du temps, on te déduit du temps. En fait, on a un chrono qui est stoppé. il y a quelques jours d'arrêt au Canary. Et puis après, tout le monde repart ensemble et il y a la deuxième étape. On te réduit du temps, on te déduit le temps. En fait, on a un chrono qui est stoppé. Puis après, il y a un cumul de temps entre la première étape et la deuxième étape. On repart tous ensemble, ce qui est assez sympa aussi parce que ça relance un peu la compète. Et puis, on traverse. Et là, j'ai quelques avarimes. Enfin, j'arrive à gérer le truc et au final, j'arrive cinquième de la deuxième étape, ce qui fait que je suis troisième au général. Donc, je suis quand même sur le podium à la fin des fins. Donc là, je suis quand même super fier de moi. Mon sponsor est très content. Premier poste troisième. Oui, bah oui. 6,50 mètres, je regarde en

je regarde en même temps des images. Bon, alors les bateaux ont drôlement évolué parce qu'ils ont des... Oui, maintenant, les bateaux, évidemment, parce que je parle de ça, c'était en 87. Mais à l'époque, c'était des petits protos, c'était ce qu'on faisait de mieux à l'époque. Il faut se replacer dans les conditions de l'époque. On avait quand même des petits bateaux déjà très rapides pour ce qu'on savait faire. Non, mais c'est vrai que c'est quand même... C'est pas grand quand même 6m50. C'est pas grand, mais en même temps, petit bateau, petit souci, dit-on. Troisième... Tout le monde est content. Mon sponsor est ravi parce qu'on parle un petit peu de moi quand même, en plus une fille. Moi, je suis ravie de ma place, puis surtout, je suis ravie parce que je me suis éclatée comme une malade. Ça m'a amusé de faire marcher ce petit bateau à fond les ballons. Je me dis mais quand même la course c'est quand même vachement bien quoi. Et j'avais pas forcément dans la tête avant de partir de

avant de partir de faire une carrière de course, me dire bon ben voilà je vais faire ça parce que j'ai envie d'aller voir. Et puis bon, on verra après. Enfin, j'ai pas... Mais là, quand même, je me dis, c'est quand même bien ce truc, quoi. Ça vaut le coup de gratter un peu et puis d'y passer encore un peu de temps. Ça jamais avant, ça t'avait effleuré l'esprit, vraiment ? Après, c'est pareil. Quand on est gosse, on rêve d'être à Barlie ou je sais pas quoi. Mais enfin, je ne m'étais jamais vraiment dit je vais faire une carrière avec ça. Je m'étais jamais dit la mini-transat c'est la première marche et puis après voilà. Par contre quand j'arrive aux Antilles, oui je me dis ça quoi. Et tu vas me raconter un peu la suite, donc Solitaire du Figaro, Bog Challenge, New York San Francisco, alors on va pas tout raconter avec autant de détails parce que sinon je vais garder tout le monde 8 heures mais je serais ravi d'en avoir quand même. Qu'est-ce qu'il y a entre ce jour-là où tu finis

jour-là où tu finis troisième et toutes les courses que tu as faites ensuite, en solitaire ou finalement en équipe. Qu'est-ce qui, selon toi, fait la différence entre des très, très, très grands navigateurs, les meilleurs, la crème de la crème, et ceux qui sont... Ce qui me fascine toujours, c'est le... Tu vois, ceux qui arrivent toujours 3, 4, 5ème ou 10ème. Quelle est la différence entre... Est-ce que c'est le, tu vois, ce qui arrive toujours, 3, 4, 5ème ou 10ème. Quelle est la différence entre... Est-ce que c'est de la chance ? Est-ce que c'est... C'est difficile à dire. Il y a forcément bon, il y a un petit peu de chance, mais plus on fait de course, moins le facteur chance joue. Il peut jouer pour une course, deux courses, dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs. Mais enfin, quand on en fait 25, au bout d'un moment, si on est toujours dixième, c'ailleurs. Enfin, quand on en fait 25, au bout d'un moment, si on est toujours dixième, c'est que c'est sa place quoi. Après, je pense que

Après, je pense que c'est des courses qui sont quand même de plus en plus techniques et technologiques, donc la maîtrise quand même d'un certain nombre de technologies. Moi, ça m'aide beaucoup d'être ingénieur au départ. Ça compte. Et puis, c'est la théorie du choix, quoi. On passe son temps à faire des choix en bateau. Qu'on soit en solitaire ou en équipage. Qu'est-ce que je fais comme route ? Quel est le choix ? Un des choix les plus importants. Qu'est-ce que je mets comme voile ? À quoi je passe mon temps ? Est-ce que je vais dormir ? Ou est-ce que je répare un truc cassé ? Ou est-ce que je fais de la météo ? Ou est-ce que... Voilà. Et cette aptitude à gérer des choix multiples en permanence, 24 heures sur 24, je crois que c'est très important au final, pour la réussite, quoi. Et par exemple, il y a des fois où il vaut mieux aller dormir 20 minutes que vouloir absolument être sous spi et aller un petit peu plus vite. Parce que si on dort pas, on ne va pas avoir l'esprit clair, on va

clair, on va faire des bêtises, on va... Donc des fois, le choix n'est pas si clair, n'est pas si évident. Tout à l'heure, j'ai parlé d'un choix météo, par exemple, que j'avais fait, au départ de la ministre, j'en referai d'autres qui vont aussi être très payants plus tard. Bon voilà, donc ça, je crois que cette maîtrise là, elle est considérable parce qu'après, il y a la technique, il faut savoir faire, il faut savoir border, choquer les voiles, c'est-à-dire régler les voiles. Et puis, il faut avoir un coefficient d'adaptabilité extrêmement important. Le vent, la mer, les conditions du bateau, de l'équipage, ça change tout le temps. Donc il faut pas... Il faut être très mouvant en permanence. Il faut en permanence avoir son système d'information qui tourne à 360°, intégrer tout ça et dire, ben voilà, là je fais ça, et si je décide deux heures plus tard, je me repose la question, est-ce que je continue dans ce choix que j'ai fait ou est-ce que j'en change ? Il faut que j'évalue aussi

que j'évalue aussi combien je paye si je change, combien je paye si je ne change pas, entre guillemets. Donc voilà, tout ça, ça se mouline. Et même si aujourd'hui, par exemple, sur la météo, on a des ordinateurs qui peuvent nous aider sur un certain point de vue, il y a quand même beaucoup de choses qui... Alors l'expérience, évidemment, ça joue. J'aime beaucoup ce que tu dis sur les choix, pardon, mais je t'interromps là-dessus parce que... En fait, surtout quand t'es en solitaire et dans des bateaux moins technologiques, il y a ce qu'on appelle le extreme ownership, tu vois, en fait, à un moment, tu es responsable tellement de 100% de tout, je veux dire, sur un bateau comme ça. Alors il y a la météo, il y a plein de choses, mais de toute façon, les autres l'ont aussi, la météo, alors ils n'ont pas forcément le même grain, ils n'ont pas la même chose. Mais comme tu le dis, notamment ce choix de dormir, qui n'est pas forcément simple parce qu'en fait, tu as une tendance à vouloir

tendance à vouloir toujours, j'imagine, pousser les limites sur plein de choses. Bien sûr. Il y a des fois, il faut être un peu conservateur. S'il y a du mauvais temps qui arrive, je vais dormir avant, même s'il faut ralentir un tout petit peu le bateau. C'est pas grave. Il faut que je sois au top au moment où il y aura le mauvais temps. Tu le sens, tu le sais. Tu le sais quand tu étudies la météo, tu peux le savoir que demain, il'est pas grave. Il faut que je sois au top au moment où il y aura le mauvais temps. Tu le sens, tu le sais. Tu le sais quand tu étudies la météo, tu peux le savoir, que demain il fera pas beau. Ouais, ça te... Et là, tu te dis je vais essayer de dormir deux, trois heures de plus dans la... Ouais, voilà, je vais essayer d'être au top parce qu'après, je sais pas trop... Ou quand il y a un passage difficile ou quand je sais que je vais arriver demain et que l'arrivée sur la côte, c'est toujours un moment un petit peu compliqué. Il y aura des bateaux, il y aura

bateaux, il y aura des cailloux, il y cailloux, bon, je vais essayer d'être bien en forme avant d'arriver. Enfin voilà, ça c'est des... Combien d'heures de sommeil tu fais ? Alors quand on est en solo, on le sait parce que nous, on nous a branché un peu des électrodes à un moment là, on a fait les cobayes. En général, on tourne à en gros quatre heures par 24 heures et en période de vingt minutes à peu près. Vingt minutes, une demi-heure max quoi, qui peuvent être à n'importe quel moment des 24 heures, au moment où tout va bien, en fait. Et puis, ça s'étudie un peu. On a tous ce qu'on appelle des portes d'entrée dans le sommeil. On a tous des moments de la journée où individuellement, on va aller plus vite en sommeil profond. Donc, va gagner un peu d'efficacité, entre guillemets, de sommeil. Ça, on l'a tous. Moi, j'en ai, des portes d'entrée. Bien sûr. Donc, tu vois, je sais, mes collègues, tu vois, j'enregistre jamais l'après-midi à 15h parce que je sais que... En général, on le sait.

général, on le sait. Et si on veut le savoir, alors évidemment, on peut mettre les électrodes et tout ça, mais très simplement, il suffit d'avoir un petit carnet et s'obliger pendant 15 jours à tout noter. À quelle heure je me sens fatigué ? À quelle heure je me couche ? À quelle heure je me réveille ? Est-ce que je me réveille la nuit ou pas ? Quand je me réveille, est-ce que je suis fatiguée ou en pleine forme ? Est-ce que j'ai des erreurs d'inattention à des moments de la journée ? Je vais mettre ma petite cuillère à l'envers dans le café ou je sais pas quoi. Est-ce que j'ai des erreurs d'inattention à des moments de la journée ? Je vais mettre ma petite cuillère à l'envers dans le café ou je ne sais pas quoi. Est-ce qu'il y a des moments où je suis irritable ? Est-ce que... Voilà. Et tout ça, on va s'apercevoir au bout d'un certain temps qui a fait une espèce de trame horaire qui dit quand même, qui permet de détecter les moments où on est moins performant, on est moins en forme.

est moins en forme. Et ça, il faut savoir, si on peut, évidemment, c'est bien de pouvoir s'adapter à ce qu'on est chacun individuellement. C'est mieux pour chacun, pour son petit corps, et puis c'est aussi d'une certaine manière plus efficace. Ça moi c'est un truc qui me fascine, le sommeil. Moi j'avais une tendance à dormir moins, et j'ai remarqué qu'en dormant un peu plus, j'étais plus en forme. Ça, ce qui semble assez évident. Ça dépend des gens. Et toi, quand tu reviens sur Terre, connaissant ces choses-là, tu te fais juste des nuits de 7h comme tout le monde, de 6h. Oui, voilà, parce qu'à Terre, c'est social. Si je commence à passer mes coups de fil à 2 heures du mat', ça ne va pas le faire. Et puis, je reprends le rythme, finalement. Moi, je ne suis pas une grosse, grosse dormeuse. Je dors entre minuit et 6h30, 7h, on va dire. Après, je me réveille assez spontanément. Donc, oui, à terre, je reprends un rythme normal. Mais par exemple, je n'ai aucun problème à faire une petite

à faire une petite sieste d'un quart d'heure, n'importe où. Si je trouve... Moi, je sais quand j'ai aussi un petit coup de mou vers les deux heures d'après-midi, bon, si je peux, je mets les bras en croix sur la table et puis je dors 20 minutes. Et c'est très bien. Le problème, c'est que je peux partir deux heures moins si tu m'envoies. Je ne suis pas un gros dormeur en plus, mais ça dépend des nuits que tu as eues, etc. Mais c'est intéressant de voir ce que tu dis sur les notes, ou de traquer un peu ton sommeil. Maintenant, il y a plein d'outils pour le faire. Oui, oui, maintenant il y a. Et tu sens là-dessus que c'est quelque chose, donc les tranches de 20 minutes notamment, je ne sais pas, 30-40 c'est trop, 10 c'est pas assez. Alors 10 c'est sûrement pas assez, 30-40 ça peut le faire. Tu as des méthodes pour dormir, pour t'endormir ou c'est juste que ça passe ? Alors moi j'avais fait un peu de soffro, le J, mais en fait encore une fois, d'abord on est quand même un peu en dette de

un peu en dette de sommeil permanente, surtout après en course sur les grands bateaux. Donc, on tombe très, très vite en sommeil profond en fait. Après, il y a les petites techniques de sofraux qui peuvent un peu aider, parce que des fois on est un peu tendu, on vient de faire un truc ou alors... Mais globalement... De la respiration du coup, principalement ? Mais globalement, on s'endort... Enfin moi en tout cas, je m'endors très très vite, mais même encore aujourd'hui, je compte pas jusqu'à 3, quand je ferme les yeux c'est boum, terminé ! Comme dans le bloc, dans le bloc opératoire. C'est énervant pour les gens autour, qui savent pas s'endormir. C'est quand tu te poses et que... D'accord. Donc toi, tu enchaînes là-dessus, tu me dis... Alors moi, ce que je vois, c'est qu'après, Solitaire du Figaro, c'est deux ans après. Donc j'imagine que tu as peut-être fait une ou deux petites courses. Ouais, alors là, je fais des... J'apprends le métier, en fait. Solitaire du Figaro, c'est des

du Figaro, c'est des bateaux qui sont plus grands, déjà. Ils font onze mètres. C le métier en fait. Solitaire du Figaro, c'est des bateaux qui sont plus grands déjà, ils font 11 mètres. C'est toujours en solo, mais là, je rentre vraiment un peu dans le monde de la compète. Je commence à côtoyer des gens qui ont un peu des noms, qui ont un peu gagné des trucs. Moi, j'apprends le métier en fait. Comment on apprend ? T'as un coach ? Non, moi j'ai personne. T'as pas de prof ? T'as pas de... Non, y'a pas d'école à l'époque, y'a pas d'école. Maintenant, il y en a une ou deux, mais à l'époque, y'a rien. On prend un bateau... T'as pas de prof ? Non, moi j'ai personne. T'as pas de machin ? Non, y'a pas d'école. À l'époque y'a pas d'école, maintenant y'en a une ou deux, mais à l'époque y'a rien. On prend un bateau. T'es à La Rochelle toujours ? Ouais, je suis toujours à La Rochelle. La Rochelle c'est quand même le centre névragile de la compétition de voile en France ? Oh, y'a aussi maintenant

y'a aussi maintenant beaucoup la Bretagne Sud, pour la forêt, la forêt Fouenant, tout ce coin-là. À l'époque y'a quand même pas mal de coureurs à la Rochelle, il y a une histoire de la compétition, il y a un club de voile assez réputé, donc je fais les régates du club de voile. Non, j'apprends vraiment sur le tas. Soit je navigue avec d'autres gens, soit j'invite des gens à naviguer avec moi et puis j'essaye d'apprendre comment ça se passe. Il y a des moments là-dessus où tu te souviens avoir un jour où naviguer soit avec quelqu'un, où tu vois ce qu'on appelle des breakthroughs, des vrais trucs où tu te dis « waouh, ça j'avais pas compris ça ». Il y a des gros apprentissages dans ces précages. Oui, il y a quand même en régate en particulier sur les petites tactiques rapprochées, qui est un truc que moi, je ne connais pas du tout, puisque moi, je suis quelqu'un qui est arrivé du large. Donc, on va faire le tour d'une bouée, comment il faut se positionner, les lignes de départ qui sont

de départ qui sont très importantes. Et le Figaro est une course assez exigeante. C'est une course en quatre étapes qui font... Chaque étape fait deux, trois jours. Et pendant deux, trois jours, on voit tous les concurrents autour de soi. On est un peu en meute en quelque sorte. Tout le monde va à peu près à la même vitesse. Donc, chaque petit mètre gagné, il est gagné. Chaque mètre perdu, il est perdu. Donc, c'est une autre pression. Voilà, c'est une autre pression. Et donc, j'ai appris un peu toutes ces techniques de régate à ce moment-là. OK. J'ai l'impression qu'il y a un monde... Alors déjà, il y a un monde européen ou français de la voile. Il y a un monde très français de la voile. Mais les Anglais, ils ont un autre monde. C'est des mondes qui ne se croisent pas ou peu, parce qu'il y a quand même une Anglaise, notamment dans le monde français. Oui, mais finalement, c'est rare. En fait, les Anglais, ils ont un mode très élitiste. Pour être dans un club, il faut être parrainé. La

être parrainé. La voile est quand même quelque chose qui est plutôt réservé à une élite. Les bateaux sont plutôt chers. Et en France, dans les années 60, on va faire le contraire. On va avoir des constructeurs de bateaux qui vont inventer le plastique pour les bateaux, donc qui vont faire des petits bateaux de croisière pas chers. On va avoir des superbes écoles de voile, comme les Glenand, qui est la plus célèbre, où vous arrivez sans un sou, c'est pas cher. Vous apprenez à naviguer sur des vieux bateaux, mais c'est pas grave. Tout le monde fait la tambouille et tout et tout. Les clubs, n'importe qui peut s'inscrire. Ça coûte pas grand chose. Donc, on va mettre des dizaines de milliers de Français sur l'eau. Et donc, là-dessus, forcément, il y en a qui vont sortir. Donc, on a... Alors, ils vont sortir grâce au sponsoring. Chez les Anglais, au début, le sponsoring, c'est mal vu. C'est que c'est pas chic, parce que vous n'avez pas assez d'argent. En France, au contraire, ça va être très

ça va être très bienvenu. Donc, on va voir dans ces années 60-70, en France, on va avoir un vivier de jeunes coureurs. On va avoir un énorme vivier de gens qui s'intéressent à la voile, les petits bateaux, qui disent les revues, qui... machin. Donc, les sponsors vont dire tiens, c'est bien, il y a un public. Donc, les sponsors vont venir. Et en plus, on va développer toute cette filière du solitaire qui est très, très, très française. Nous on est des d'Artagnan. Ils n'ont pas leur filière du solitaire ? Eux, c'est des gens du Team. Et les Américains non plus ? Et les Anglo-Saxons, tous les Anglo-Saxons, c'est les gens du Team. Ça se voit. Donc c'est l'America's Cup. Voilà. Et nous, on est les petits d'Artagnan, tout seuls sur nos bateaux. Et on va développer cette filière qui, en gros, maintenant est assez connue, qui est justement Mini Transat, Figaro ou équivalent. Et puis après, éventuellement, grand bateau, tour du monde et toujours en solitaire. Et on va devenir très, très bon. On

très, très bon. On reste les meilleurs au monde sur ces disciplines. Mais eux, ça ne les intéresse pas, finalement. Ça n'existe pas dans leur média ou à peine. Voilà, alors ça va arriver très tardivement. Ils auront effectivement des gens comme Éléonore Carthur, des gens comme ça. Donc il va y arriver très tardivement. Et d'ailleurs, Hélène, elle va venir faire ses classes en France parce qu'il n'y a rien en Angleterre pour faire ça. Et comment on voit l'America's Cup justement quand on est Isabelle Autissier ? Alors on le voit comme évidemment une régate d'excellence, avec un très très haut niveau, avec un très très haut niveau aussi technique et technologique. Maintenant, moi, c'est pas mon univers. La régate entre trois blés, j'en ai vite marre. Entre trois blés ? Entre trois bouées. Trois bouées, oui, oui. La fourche calanguée. Trois blés ? Trois bouées. La fourche calanguée. Bon, après, moi, je pourrais pas y passer deux ans, trois ans de ma vie. Mais je suis très respectueuse et

très respectueuse et intéressée. Et là, par contre, en revanche, on est très mauvais sur ce... On n'est pas bon parce que justement, on n'est pas très team, on a du mal à monter des teams. Il faut énormément d'argent. Un projet, c'est facilement 100 millions quand même. Et on n'a pas... Voilà, on n'a pas beaucoup d'entreprises en France qui peuvent aller là-dedans. Et puis, comme on a développé cette idée du large, du solitaire, etc. Les gens en France qui s'intéressent à la voile, ils s'intéressent plus à Jean Le Cam que personne en France est capable de citer le dernier skipper qui a fait la coupe de l'América. Donc voilà, aujourd'hui il y a vraiment deux... Je dis pas qu'on n'est pas bons, on peut avoir des très bons marins, des très bons architectes, mais on n'arrive pas à faire la synthèse. La mayonnaise, ça ne prend pas en France sur ce genre de compétition. Ce que je trouve hallucinant, c'est ces bateaux qui sont quand même vraiment complètement... Ah ben non, mais maintenant,

mais maintenant, ils font des trucs de ouf, quoi. Non, non, mais les bateaux qui volent vraiment pour le coup, c'est... Mais comme en plus, ils sont dans des plans d'eau restreints, ils peuvent se permettre de prendre ce genre de risques quelque part. Et c'est vrai que c'est... Tu traverses pas l'océan avec ça. Non, tu traverses pas l'océan avec ça. Peut-être un jour, j'en sais rien. Mais parce que les bateaux qui font le Vendée Globe, ils commencent à voler un peu. Et pas tout le temps. Il faut des conditions. Puis la haute mer, c'est pas pareil que là, des plans d'eau où il n'y a pas beaucoup de vagues, tout va bien. On dit voler, voilà. C'est donc qu'ils ont un foil en de vagues, où tout va bien. On dit voler, voilà. C'est donc ils ont une... un foil en fait. Oui, c'est ça. Voilà, ils se sustentent, ils s'appuient sur une espèce d'aile qui est sous l'eau et ils s'appuient sur cette aile et ils arrivent à décoller. Et évidemment, la résistance de l'air est bien moins grande que la

moins grande que la résistance de l'eau. Donc, quand la coque est dans l'air, elle va beaucoup plus vite que la coque dans l'eau. Et ce qui est fou, c'est que du coup, alors sur ces bateaux, si vous ne regardez pas, mais on voit vraiment de plus en plus, donc un foil qui est en dessous qui soulève le bateau et puis deux foils sur chaque côté. Et quand le bateau tourne, il y a vers la droite le foil de gauche qui se soulève. Voilà, ça fait des libellules. C'est très, très beau. Même quand on ne connaît rien au bateau, juste à regarder, c'est très beau. À quel point, d'ailleurs, donc, tous ces bateaux ont évolué entre ton premier bateau et ce que tu navigues même aujourd'hui ? Parce que tu navigues encore trois mois par an, j'ai lu. Oui, oui, oui. Mais complètement différemment. Je pars dans les glaces. C'est un peu autre chose, quoi. Mais oui, forcément, quand on a un bateau de course, on va chercher à le faire le plus vite possible. Et donc, on va inventer des trucs. C'est assez sympa.

C'est assez sympa. Travailler avec un architecte, avec un constructeur, voilà. Moi, j'ai innové dans certains trucs et puis ça continue à innover, évidemment. Personne ne m'a attendu. Mais par exemple, moi, j'ai été celle qui a implanté des quilles qui bougent, des quilles qui pivotent sur des grands bateaux. Maintenant, c'est devenu un classique. Tous les bateaux ont ça. Tous les bateaux de course qui font le Vendée Globe, par exemple. Donc la quille, elle bouge comment ? Elle bouge de droite à gauche, si tu veux. C'est-à-dire que la quille, c'est... Quand le bateau penche, tu vas la... Tu vas la monter vers le vent. Vers le vent. Donc ça va ramener le bateau à plat. OK. Et plus le bateau est à plat, plus il va vite. OK. Donc voilà, c'est une technique que j'ai développée à l'époque avec mes architectes. C'est une idée que t'as ? Tu te dis, tiens, on va essayer de faire ça, il faut le voir à plusieurs et... Ouais, en fait, c'est une idée que j'ai parce que je me dis... Parce qu'avant,

Parce qu'avant, pour ramener les bateaux à plat, on remplissait des grosses caisses d'eau, on mettait 4 tonnes d'eau dans les bateaux et ça marchait, ça les remettait à plat, mais c'était très lourd. Et moi, je me dis, on peut peut-être faire plus léger. Puis en plus, comme moi, je suis une nana et que je suis pas Rambo, ça fera des bateaux plus légers, plus faciles. Ce sera bien, quoi. Donc, on discute avec l'architecte et tout. Puis on se dit, bah tiens, il y a cette idée-là, on pourrait essayer. Enfin, voilà, quoi. Comme n'importe quelle innovation. Et surtout, j'imagine que du coup... Non, mais oui, je le vois. Mais après, les pilotes, alors il y en a qui sont plus... Je pense à la Formule 1, il y en a qui ont plus d'idées que d'autres ou qui sont plus ou moins... Quand t'es ingénieur, en effet, t'as, j'imagine... C'est sûr que le fait d'être ingénieur, ça t'aide à avoir des idées, à discuter, à suivre la construction et tout ça, à être capable de réparer quand il y a un problème

il y a un problème en mer, ce qui arrive quand même à peu près une fois par jour. Ce sont les... La plus grosse... Alors, tu démates, bon alors là, quand tu démates, c'est fini de toute façon, non, généralement. Quand tu démates, ouais, enfin, il faut essayer de ramener le bateau si tu peux, quoi. Bon, après, ben voilà, ça fait partie de la vie des marins. Parce que j'ai le souvenir d'Eric Bélion, je t'en parlais tout à l'heure, qui me raconte sur ce podcast, il y a vraiment tout début, il y a quatre, cinq ans je dirais, qui me dit, je crois qu'il était à l'approche du Cap Horn, si je ne m'abuse, et il avait sa... Est-ce que c'était son safran, je pense, qui avait été cassé. C'est en carbone les safrans ? Non, ouais. Il m'expliquait comment il avait dû le scier avec des scies à métaux qui n'étaient pas du tout adaptées au carbone. Il m'a dit en fait, j'avais les petites scies à métaux, tu vois, comme ça, avec le truc en U. Et j'avais dix lames et je suis arrivé à la dixième et il me

la dixième et il me dit j'ai mis onze heures dans des conditions mais complètement dantesques, avec des creux de folie, t'es accroché au bateau, tu tombes dans l'eau, enfin... Il me dit onze heures pour scier le safran et réussir à le changer. Et tu te dis mais, en fait, onze heures on le dit ça comme ça en rigolant, mais... Oui, ben faut y être, hein, puis onze heures dans l'eau, elle est froide quand même. Ouais, ouais, c'est ça. Je veux dire, si de toutes ces années, la plus belle galère que tu puisses retenir, il y en a une qui va par-dessus tout ? J'ai quand même aussi dématé dans le tour du monde de 94. Je gagne la première étape, mais je leur mets un wagon. Et après, la deuxième étape, je dématte au bout de 4-5 jours. Et donc là, c'est vrai que je suis dans les mers du Sud, il ne fait vraiment pas beau, et un bateau dématté, ça bouge énormément, il n'est plus tenu en quelque sorte par les voiles. Donc faire un gréement de fortune, ça va être vraiment compliqué, avec des petits

avec des petits bouts de mâts qui restent. Il faut arriver à redresser le truc quand même. Tu vois, t'as une espèce de tube qui fait 9 mètres, qui est posé sur le pont. Il faut arriver à le remettre droit. Donc, il faut d'abord fabriquer une chèvre avec des morceaux de trucs et puis poser sur la chèvre et puis faire des systèmes de poulies, de palans, de machins, t'es à quatre pattes, voilà, tu galères quoi. La première chose qui me vient à l'esprit, c'est mais tu fais comment tu le scotches ? Donc, voilà, donc oui, il y a des moments qui sont éventuellement compliqués, quoi. Bon, après... Après, il y a une chose qui est très importante, c'est que tu as essayé de réfléchir avant à toutes les galères qui pouvaient arriver, tu as essayé de te former, tu as essayé d'avoir du matériel pour faire face. Donc là, l'anticipation des emmerdes, c'est essentiel. Et ça, parce qu'il y a des sportifs que j'ai reçus ici qui se coachent ou qui ont été coachés à ça, c'est-à-dire une forme de vraie

une forme de vraie visualisation, c'est-à-dire en gros, je sais les galères qui peuvent m'arriver, et donc quand elles arrivent, je suis prêt. Ça, c'est un truc que t'as... C'est un truc que j'ai fait, j'ai pas fait ça avec un coach, j'ai fait ça toute seule, mais... Puis après, avec mon équipe technique, bien sûr. Mais oui, oui, moi, je... Tu sais, moi, je suis quelqu'un de prudent. Ça fait rigoler les gens quand je dis ça, mais j'en dis mais si, en fait, je suis quelqu'un de très prudent. Je me lance pas comme ça. Quand je me lance dans un truc, j'ai toujours un plan B et un plan C. Toujours. Et je sais que le plan B et le plan C, ils vont peut-être pas me permettre de faire tout ce que j'ai rêvé de faire, mais je sais que je vais pouvoir... Enfin voilà, je mets toutes les chances de mon côté pour arriver quelque part, pour éventuellement sauver ma peau si jamais ça se présente, mais voilà. Donc du coup, cet effort d'anticipation, je l'ai toujours fait. Toujours, toujours. Et ça m'a

toujours. Et ça m'a sauvé la vie. Quand je suis le seul bateau et la seule à imaginer que mon bateau peut se mettre à l'envers et rester, deux ans avant de partir, et que je développe avec mon équipe des techniques pour que si ça arrive, je puisse me signaler, même si le bateau est à l'envers, voir ce qui se passe dehors, avoir mon radeau de survie sous la main, toutes ces techniques qui aujourd'hui sont devenues obligatoires sur ces bateaux-là, voir ce qui se passe dehors, avoir mon radot de survie sous la main. Toutes ces techniques qui aujourd'hui sont devenues obligatoires sur ces bateaux-là. Ben voilà, moi je fais ça deux ans avant de partir. Tout le monde me traite un peu de parano quand même. Sauf que ça m'arrive. Voilà, au plein milieu du Pacifique Sud, le bateau, il se met à l'envers et il y reste. J'aurais pas eu ça. Toi t'es dedans. Et moi je suis dedans. Si j'aurais pas eu ça. Toi, t'es dedans. Et moi, je suis dedans. Si j'aurais été dehors, je serais pas là. Et quand tu

pas là. Et quand tu dis voir dehors, quand t'es dedans ? J'ai mis un hublot tout simplement à l'arrière, puisque l'arrière du bateau, c'est le seul endroit du bateau qui est hors de l'eau, quel que soit le sens, entre guillemets. Donc voilà, je mets un hublot. C'est pas très compliqué comme idée, mais il faut le faire. Maintenant, c'est obligatoire. Tous les bateaux ont un hublot à l'arrière. Donc tu as un hublot. Donc ça, ça t'arrive sur quelle course du coup ? On est sur la... On est sur la dernière course que je fais, tour du monde en escale, qui à l'époque s'appelle le Ronde de L'Aune. OK. Pacifique Sud, toute seule, retournée. T'es dans une bulle d'air, du coup. Ouais, ouais. Le bateau coule pas. Donc... Tu dormais ? En fait, oui. J'avais réglé le bateau, il y avait du vent, mais ce n'était pas la guerre. Mais je pense que le pilote automatique a eu un problème. Et moi, j'étais allongée sur la banquette de table à cartes. Et à un moment donné, je sens que le bateau part super

le bateau part super vite, super fort et pas bien. Mais le temps que j'intervienne, je ne peux pas. Je ne peux pas intervenir. Ça y est, le bateau se retourne. Donc voilà, oui, tu es dans ta bulle. Donc, il faut faire tes petits trucs, faire sortir l'antenne de la balise de détresse que t'avais préalablement... J'allais dire, qu'est-ce qui se passe dans ta tête à ce moment-là ? En fait, t'avais préparé ce moment, donc t'as une sorte de mécanisme. Il y a un moment où tu flippes ou tu dis... Ben oui, enfin, oui, t'es quand même... C'est quand même une sale affaire, comme dirait l'autre, quoi. Y'a de l'eau partout ? Y'a de l'eau pas trop, parce que le bateau foulotte très haut. C'est des bateaux très légers, hein, donc... Donc le bateau, en fait, est posé sur son pont qui fait presque un effet de sucion. Donc en fait, ça fait comme une assiette sur l'eau, ça colle un peu à l'eau. Donc le bateau, il va pas couler tout de suite. Il pourrait couler un jour parce qu'il y a les morceaux de

y a les morceaux de macassés qui commencent à taper dans le pont, dans le pont qui est sous l'eau, quoi. Enfin bref. Mais bon, après, oui, je sais que tout de suite... Bon, puis je vois bien que le bateau, il ne va pas revenir à l'endroit. Il fait jour ? Il fait jour, oui. Il fait jour, mais je suis dans ma bulle, donc dans le bateau, il ne va pas revenir à l'endroit. Il fait jour ? Il fait jour, ouais. Il fait jour, mais je suis dans ma bulle, donc dans le bateau, il fait nuit. Je ne vois rien, pas grand chose. Il y a une espèce de lueur un peu verdâtre. Donc là, je sais très vite, au bout d'une demi-heure, j'essaye de regarder comment le bateau bouge, s'il n'y a pas une vague qui va le ramener à l'endroit. Et tout. Puis, je vois bien que le bateau, il colle sur l'eau. Je me dis bon, là, ça ne va pas le faire. Donc, balise de détresse. Et puis après, j'essaye de calculer à peu près. Je sais parce que je suis seconde de la course à ce moment-là, donc je sais où sont les autres

où sont les autres concurrents derrière. Je me dis bon, ben normalement, j'ai déclenché ma balise, ils vont se dérouter, ils vont être là dans 24 ou 48 heures. Donc, comment je m'organise ? Enfin bon, voilà quoi, on essaye de... Bon, j'y... Tu restes un peu dans le bateau avant d'aller dans le radeau ? Je vais pas du tout dans le radeau. Je suis beaucoup plus à l'abri dans le bateau. Où là, j'ai quand même... J'ai des bidons d'eau, j'ai de la nourriture, j'ai des outils, j'ai... Putain, qu'elle en coûte ! Voilà, donc je peux rester là. Et dans le radeau, je suis livré aux éléments, quoi. Donc le radeau, c'est si le bateau coule. Si le bateau coule, bien sûr, il faut que j'aille dans le radeau. Mais tant qu'il coule pas, je suis plus à l'abri dedans. Combien de temps ? Ils ont dit combien de temps ? Donc c'est Giovanni Soldini qui va venir, il va venir une trentaine d'heures après environ, quoi. Donc voilà, puis là, ça va être... Un peu longue les trente heures, non ? Ouais, un peu

non ? Ouais, un peu longue, un peu longue en même temps. J'ai toujours fait attention de m'occuper tout le temps. Je range le bateau, je fais des tas de trucs, je me prépare mon kit de survie, j'essaye de réfléchir à ce qui va venir, comment... J' kit de survie, j'essaye de réfléchir à ce qui va venir, comment... J'essaye au maximum, j'essaye de dormir. Voilà. Tu as dormi ? Oui, j'ai dormi, oui. J'ai dormi. Je pense qu'il faut... C'est important d'avoir ce sentiment que t'es toujours en train d'essayer de faire quelque chose qui va dans le bon sens. Tu vois, une espèce de construction de ta survie. Tu pars d'un point un peu dégradé, mais voilà, tout ce que tu fais, les petites choses... Tu vas, je ne sais pas quoi, moi, tu te dis, bah tiens, j'aurais peut-être besoin d'un outil à un moment donné. Donc, tu vas chercher les outils. Comme le bateau est à l'envers, chaque chose, évidemment, est compliquée. Mais voilà, cette façon de l'envers, chaque chose, évidemment, est compliquée. Cette

compliquée. Cette façon de s'entretenir dans le positif, elle est très importante, moralement en tout cas. C'est hyper intéressant de te projeter dans l'avenir. Comme tu le dis, c'est tout ici, si jamais ils arrivent, si jamais j'ai besoin de ça, si jamais il y a une urgence, si ça commence à couler, qu'est-ce qui se passe, où est-ce que tu imagines que tu auras de quoi disposer. Donc, tout ça, c'est... tu te projettes dans le positif, quoi. Et tu essaies de construire, même si c'est des petites choses, encore une fois, c'est pas grave, ça te tient le moral, quoi. Et t'as zéro contact avec l'extérieur. Toi, tu l'aimais, mais tu ne reçois pas. Et eux reçoivent un signal de détresse ? Alors eux, voilà, c'est le système automatique qui est relié par les satellites. ne le reçoit pas. Et eux reçoivent un signal de détresse ? Alors eux, c'est le système automatique qui est relié par les satellites. Donc, il y a des stations dans le monde qui vont répercuter ton signal aux gens. D'abord à

aux gens. D'abord à l'organisateur de la course, qui est le premier informé, et puis après, éventuellement aux services de sécurité, si tu n'es pas trop loin d'un pays. Tu peux avoir un cargo, tu peux avoir différentes choses. Mais en fait, en l'occurrence, là où je suis, il n'y a pas de cargo, il n'y a personne, sauf les autres coureurs, et je suis trop loin pour dépendre d'un pays. Donc il n'y a vraiment que par l'intermédiaire de l'organisateur de course qui va détourner des bateaux qui sont derrière en leur disant « essayez d'aller par là, essayez de retrouver le bateau ». Et donc tu dis que t'es pas complètement dans l'eau, en fait. Tu étais quasi au sec. Non, ouais, ouais. Il y a un peu d'eau dans les fonds. J'ai mis ma combi de survie, donc non, ça va. Et quand t'arrives, ton confrère, le sentiment est quand même un peu... C'est quand même génial. En plus, lui, il est aussi, pour lui, c'est aussi un grand moment. Donc, voilà, c'est... Ouais, non, c'est... Évidemment, c'est un

Évidemment, c'est un très, très grand soulagement pour moi quand même, parce que... Bon, je m'étais dit, j'ai entre 24 et 48 heures, mais si le temps avait passé encore plus, bon, j'aurais tenu autant qu'il fallait, mais... Bon, j'aurais peut-être commencé à m'inquiéter un peu plus, quoi. Bon, là, là, il arrive, il me récupère, et c'est vrai que là, c'est très... c'est des beaux moments, c'est des moments super humains, super chaleureux, voilà, en plus, on est deux petits humains au fin fond du Pacifique Sud, c'est assez rigolo, quoi. — Sachant que quelques années Pacifique Sud, c'est assez rigolo, quoi. Sachant que, quelques années avant, toi t'avais cherché un de tes... Ouais. Que t'avais pas trouvé, hein. Ouais, ouais. La course avant le Vendée Globe, moi j'ai fait demi-tour, y'avait très très très gros mauvais temps. Et j'ai cherché pendant deux jours, et puis, et puis bah au bout de deux jours, donc c'était géré à partir de la France, là, le centre de recherche. Au bout de deux

Au bout de deux jours, les mecs ils te disent, bah, voilà quoi, là, c'était géré à partir de la France, le centre de recherche. Au bout de deux jours, les mecs ils te disent, ben voilà quoi, là c'est mort. — Bah t'as coulé. — Ouais, enfin... En fait, on retrouvera des morceaux de son bateau deux ans plus tard. Y'a des morceaux qui vont arriver sur la côte du Chili. — D'accord. — Mais deux ans plus tard, quoi. — Tu repenses quand t'es sous ta coque, à ça ? Pas trop ? — Pas trop, non. Non, non, non, pas trop. Non, non, je dois être quelqu'un d'assez positif dans la vie. Laisser ton bateau au milieu comme ça, ça fait quelque chose. C'est dur parce qu'un bateau, c'est une grosse histoire. C'est plusieurs années de travail. C'est aussi l'histoire avec une équipe. C'est notre bateau. Moi, j'en suis le dépositaire en quelque sorte. Donc, oui, c'est un peu page neuf. Oui, c'est des moments qui ne sont pas faciles. Après, la vie continue. Quand tu vas sur le bateau de ton confrère, tu ne dois

confrère, tu ne dois pas l'aider, du coup, c'est ça ? Ouais, c'est la fameuse histoire qui va faire beaucoup parler les médias qui sont bien au chaud dans leur bureau ici à Paris. Pourquoi tu te posais ça ? Tu vois, je ne connais pas l'histoire en l'occurrence. Tu vois, parce qu'effectivement, les gens sont là « Bon alors, qu'est-ce que vous faites sur le bateau ? Est-ce que vous touchez à rien ? Parce que c'est interdit. Et on se marre, nous, parce que les gens, ils ne se rendent pas compte de ce que c'est que d'être seul dans les mers du Sud, même d'être deux dans les mers du Sud. Évidemment que pendant qu'il dort, si je vois un gros grain dangereux qui arrive, bien sûr, je vais le réveiller. Monsieur Marin, avant tout. Donc, tu n'as pas envie de mourir. Non, il ne faut pas être con non plus. Après, c'est lui qui décide de la tactique, de la stratégie, tout ça. Et moi, je m'en mêle pas. Et voilà, mais... Et il te ramène jusqu'au bout, du coup ? Alors, il me ramène jusqu'au bout de

jusqu'au bout de l'étape, puisqu'il n'y a pas de solution. Donc, on va quand même passer presque 15 jours ensemble. Mais en fait, c'est marrant parce que ce que les gens ne se rendent pas compte aussi, c'est que là, la question course, c'est complètement éloigné dans notre tête. Pour moi, évidemment, puisque je suis plus en course, mais même pour lui. Le côté humain a pris le dessus, on va passer des heures à papoter. Je me souviens, il avait deux bouteilles de rouge qu'il avait emmenées, donc on picole un peu et après on en a plus. Donc, on va passer deux heures à arrêter les marins pêcheurs pour qu'ils nous ravitaillent en clope et en vin rouge parce qu'on n'en a plus. Enfin, voilà le type d'acharnement de courant qu'on pouvait... Parce qu'il y a un moment, encore une fois, l'histoire humaine a complètement pris le dessus sur la course et un jeu. Puis, à un moment donné, il y a la vie, c'est autre chose. La course c'est un jeu, et puis à un moment donné, il y a la vie, c'est autre

la vie, c'est autre chose. C'est super. Avant ça, tu as été la première femme à faire le tour du monde en solitaire. On ne va pas skipper quand même cet événement de ta vie. C'était donc ça en 90. Le premier tour du monde que j'ai fait. Ouais. C'est un peu un hasard, ça pour le coup. Donc ça en 90. 90, le premier tour du monde que je fais. C'est un peu un hasard ça pour le coup. Ça allait finir par arriver qu'il y ait une femme qui le fasse. Bon, il se trouve que c'est moi. Bon, voilà. Ça perturbe beaucoup plus les autres que moi. En fait, ça les perturbe. C'est une question que tout le monde va me poser. Quand j'arrive, les journalistes sont là, alors, qu'est-ce que ça fait pour une femme ? J'en dis, mais tout le monde va me poser. Quand j'arrive, les journalistes sont là, alors qu'est-ce que ça fait pour une femme ? J'en dis mais j'en sais rien moi. Ça fait pour tout le monde, c'est sûr. Ça fait aussi pour les garçons bien sûr. Un tour du monde en solitaire ça fait à tout le monde.

à tout le monde. Mais pour une femme, pfff, j'en sais rien. Donc voilà, après... Oui, en fait c'est pour ta raison, je comprends ce que tu dis. En fait toi tu n'es qu'un être humain, entre guillemets. Voilà. T'as fait un tour du monde en solitaire. Je me marre, je me fous d'eux. Je leur dis ouais, puis je suis aussi la première brune aux yeux bleus. Et puis voilà quoi. Bon, par contre, ce que je sais, c'est que ça a été important pour beaucoup d'autres femmes. J'ai eu beaucoup de témoignages de femmes qui m'ont dit « Ah ben nous, ça nous a encouragées à faire nos propres choix, notre propre vie et tout. Donc de ce point de vue-là, c'est super. Mais bon, pour moi, si ce qui a changé, c'est que voilà, je vais être identifiée comme ça. Mais bon, je vais être identifiée comme ça, profondément, ça ne change pas ma vie, ça change ma vie socialement. Parce que de fait, socialement, tout d'un coup, je deviens quelqu'un de connu, etc. Mais voilà, je ne suis pas ni plus intelligente, ni plus

ni plus belle, ni plus je ne sais pas quoi. Et qu'est-ce que ça fait ça ? Parce que c'est toujours une des choses qui m'a frappé d'être connu en tant que navigatrice. Je veux dire, il y a quand même un contraste complètement dingue entre la mer en solitaire, qui plus est, mais même en équipe d'ailleurs, et j'ai l'impression qu'il y en a déjà certains qui au-delà même en n'étant pas connu, revenir sur terre c'est compliqué, revenir sur terre avec des sollicitations dans tous les sens, quand, enfin j'imagine, enfin j'imagine pas, c'est sûr, tu aimes être en mer toute seule, parce qu'il faut quand même se le faire ce truc, tu vois. Ah bah oui, heureusement que j'aime ça, oui. Est-ce que tu aimes être sur Terre sollicité ? Alors, c'est pas ce que je préfère forcément, mais ça fait partie du job. J'ai aussi des sponsors, par exemple, qui m'ont permis de courir. Et ces gens-là, ils le font pas parce que je suis sympathique. Ils le font parce qu'ils ont des objectifs pour leurs entreprises,

leurs entreprises, d'images. Donc, quelque part, il y a un côté business. Je leur dois ça. Oui, c'est vrai. Mais je pense qu'ils le font. Tu sais quoi, détourne-toi pour être soit sponsor de temps en temps, soit être sponsorisé moi-même sur mes contenus, etc. Je pense aussi qu'ils le font. Tu sais quoi, détourne-toi pour être ou soit sponsor de temps en temps, soit être sponsorisé moi-même sur mes contenus, etc. Je pense aussi qu'ils le font parce que t'es sympathique. Non mais peut-être que... Il y a les valeurs qui sont importantes. Ils vont peut-être me choisir moins par rapport à d'autres parce qu'ils me trouvent plus sympathique ou qu'on partage plus les mêmes valeurs. Mais il y a quand même un côté contractuel, entre guillemets. Ils me confient de l'argent et en échange, je ne peux pas dire, ah bah non, les journalistes, allez vous faire voir, j'ai pas envie, quoi. Je leur dois quelque chose. Je dois aussi à tous les gens qui rêvent avec moi, tous les gens qui vont faire que

qui vont faire que cette histoire va être suivie, va être belle, va être le public, comme on dit, quoi. Bah, voilà, c'est des gens avec qui, quelque part, j'ai créé quelque chose, même si je ne les connais pas. Donc, là aussi, il y a un échange. Moi, je suis un peu le représentant de la race humaine qui va dans les cinquantièmes et ça fait partie de mon rôle social de ramener des histoires, des images, des pensées, des techniques, des je ne sais pas quoi. C'est ma façon de participer à la vie sociale. Et moi je trouve ça important. Donc je le fais par contre là aussi assez vite, j'ai assez vite aussi anticipé avec des règles. Moi j'ai des règles. Que maintenant les journalistes... Par exemple j'ai une règle qui est une séparation entre ma vie privée et ma vie publique. C'est-à-dire qu'il n'y aura jamais un journaliste qui va venir dans ma cuisine voir mon petit copain qui prépare le café, je ne sais pas quoi. Ça, c'est ma vie privée. Et ça ne regarde que moi. Ma famille, tout ça, c'est

tout ça, c'est des choses très privées. Puis après, il y a ce que je fais, où là, j'ai aucun problème pour raconter toutes les navigations, les trucs. Enfin bon, voilà. Donc, bon, j'ai essayé de faire ma petite cote mal taillée à moi, quoi. Non, non, mais c'est intéressant. Donc, tu vis moins mal que certains, j'ai l'impression. Oui, non, mais je le vis plutôt bien. Et puis après, si vraiment les gens me cassent les pieds, je leur dis qu'ils me cassent les pieds. Ça arrive, mais ça arrive pas si souvent que ça finalement. Je pense que dans l'ensemble, travailler avec les médias, c'est une partie de travail, mais bon, il n'y a pas de raison que ça se passe mal, a priori. Mais il y a des gens qui aiment ça aussi, ça se trouve tu peux chercher un peu la lumière, ça se trouve ça te plaît aussi. Oui, oui, il y a des gens qui aiment ça. Moi je ne peux pas dire que j'aime vraiment ça. Parce qu'il y a un moment, tu étais comme une vraie... Enfin, je ne sais pas si c'est encore le cas, mais on

le cas, mais on doit t'arrêter encore, mais on t'arrêtait pas beaucoup j'imagine. Oui, les gens m'arrêtent dans la rue, c'est un peu rigolo, mais... Bon, ça dépend des cas, il y a des fois ça m'arrend, il y a des fois ça me casse un peu les pieds, mais... Bon, après, je pense qu'on doit quand même aux gens d'être correctes et gentilles et de dire un petit bonjour, un petit merci, ça ne mange pas de pain, il ne faut pas exagérer non plus. Donc voilà, par contre, ouais, j'aimerais pas que les gens, je sais pas, essayent de rentrer dans mon jardin, je sais pas quoi, ça je supporterais pas. Mais non, globalement ça se gère à peu près bien. Tu as, dans les grosses courses, je regarde un peu le palmarès, est-ce que tu as gagné des grosses courses ? Je vois deuxième sur la Route de l'Or, je vois, tu pulvérises le record à la voile de New York-San Francisco. Ça, c'est bien, ça c'est super, parce que ça va être compliqué en plus de gagner. Et puis, les deux, en termes de victoire pure, donc il

pure, donc il y a la mine Transat, New York-San Francisco, et puis la première étape du Tour du Monde de 94 où là, c'est une victoire aussi très, très éclatante. J'ai six jours d'avance sur le deuxième. Est-ce que c'est important pour toi ? Est-ce que tu vois, on a dans les sportifs des sortes de gagneurs, gagnants qui, tant qu'ils gagnent pas, sont malheureux ? Est-ce que... Alors moi, ce n'est pas mon cas. J'en connais, oui. Je connais des gens qui... des skippers, il faut qu'ils gagnent même pour descendre l'escalier plus vite que toi, quoi. Tu vois ce que je veux dire ? Je peux les suggérer, c'est pas forcément une mauvaise chose. Non, non, non, c'est pas pour bitcher, au contraire. Mais il y a des gens qui sont en permanence, toute leur vie est une compète. Moi, ce n'est pas du tout mon truc. Moi, ce qui m'intéresse, c'est le chemin pour. Après, la victoire, c'est la cerise sur le gâteau. Évidemment, on a envie de gagner. Évidemment, on est super heureux de gagner. Ça fait super

Ça fait super du bien à l'ego. Ça permet de rebondir. Voilà, c'est très bien. Maintenant, ce qui est important, c'est que quand j'arrive, je me dis, j'ai fait tout ce que je savais faire. Je suis allé au bout, voilà, de par rapport au bateau que j'avais, à ce que je suis, où est-ce qu'est mon équipage. On n'est vraiment pas allé au bout, on a mis nos tripes sur la table, on a tout fait comme on pouvait et puis après on peut essayer d'analyser, de comprendre pourquoi on n'a pas gagné, pourquoi on est deuxième, troisième, dixième. Voilà. Au fond, c'est ça qui m'importe. C'est d'abord par rapport à moi-même, par rapport au défi, à l'objectif que je me suis fixé. Est-ce que j'ai fait tout ce que je pouvais ? Tu as arrêté assez tôt, finalement, la course. Enfin, tu aurais pu en faire dix ans de plus. Oui, mais c'était très volontaire. En fait, au troisième tour du monde, je me suis dit, je fais quoi ? C'est pareil, en fait, tu retournais à la case départ, tu disais je vais tourner en rond.

tourner en rond. Il y a eu un peu de ça. Je me suis dit, oh, allez, j'en fais encore un parce que c'est vraiment bien. Mais je me suis dit non, je ne veux pas je ne veux pas faire deux, trois, quatre, cinq Vendée Globe. Je veux passer à autre chose. Je ne sais pas très deux, trois, quatre, cinq Vendée Globe. Je veux passer à autre chose. Je ne sais pas très bien quoi, mais voilà. Et je me dis, il faut que je referme moi-même cette page-là. Pendant que tout est bien, je ne vais pas attendre encore dix ans, ou peut-être qu'au bout de dix ans, je serai devenue moins bonne. J'en sais rien. J'ai envie de rester sur une belle histoire. Les histoires, elles ont au début une fin, toutes les histoires d'amour en général. Et voilà, donc je me dis ça, donc c'est ce que je fais. Et effectivement, à un moment donné, il y a de nouveaux pages blanches. 98, 99 ? Ouais, 2000 quoi, en gros, dans les années 2000. Ouais, ouais. Et là, alors en effet, la page blanche, ça doit quand même aussi être quelque

aussi être quelque chose de sacrément... Alors, je vais pas dire... Je sais pas si je dis angoissant, trippant... Enfin voilà, quand tu... Alors tout le monde, mais je veux dire, les sportifs... Surtout que toi, dans le milieu de la voile, tout à l'heure tu utilisais le terme quasi-professionnel, ce qui m'a étonné, parce que pour moi, tu es une des plus grandes navigatrices françaises, donc quand j'entends quasi-professionnel, je me dis alors, qui sont les professionnels ? Mais tu ne sors pas en tout cas en 2000 avec 12 millions d'euros sur ton compte. Non, c'est sûr, j'ai gagné ma vie parce que j'ai quand même été professionnelle les trois derniers tours du monde, pas le premier, mais les trois suivants. Je suis salariée, j'ai monté une boîte, enfin bref. T'es entrepreneur du coup ? Oui, bah t'es obligé. Tu fais aussi la TVA, tu fais des contrats d'embauche, tu fais des feuilles de paye, des factures. Tu fais tout le petit bazar, même s'il y a des gens qui t'aident. Mais oui, donc là,

Mais oui, donc là, j'ai quand même eu une période de professionnel de la course large au sens où j'en gagne ma vie. Mais pas professionnel justement au sens où je n'ai pas décidé que c'était une carrière que j'allais mener jusqu'à 60 ans. C'est un moment de ma vie. Ce qui veut dire que cette société, par exemple, tu la fermes après un moment. En fait, j'en ai une par bateau, comme ça, c'est plus clean pour les hist moment de ma vie. Ce qui veut dire que cette société, par exemple, tu la fermes après un moment. Oui, bien sûr. En fait, j'en ai une par bateau, comme ça, c'est plus clean pour les histoires de contes. Et oui, bien sûr. Et après, quand je redémarre dans les années 2000, enfin en 2000, j'ai des idées qui sont encore un peu vagues. Je vais essayer de monter un projet qui ne va pas marcher d'ailleurs, mais je vais quand même travailler pendant deux ans monter un projet qui va pas marcher d'ailleurs, mais je vais quand même travailler pendant deux ans sur un projet de... parce

projet de... parce que à force de tourner dans les mers du sud, j'ai quand même un vrai amour de ces endroits-là. Et donc je vais chercher à y retourner, et à y retourner autrement. Et... C'est la question que je voulais te poser tout à l'heure, pardon, mais de tous ces endroits, donc j'imagine que du coup j'ai ma réponse à la question que j'ai pas posée, qu'est-ce que tu as préféré ? Donc ce sont les mers du Sud ? Ouais, moi je fais partie, il y a beaucoup de gens qui ont cette fascination une fois qu'on y est allé, c'est des endroits très particuliers du globe, même la lumière n'est pas la même. Qu'est-ce qu'on appelle les mers du Sud ? À partir des 40e Sud, 40e, 50e, 60e éventuellement, enfin en course on ne va pas dans les 60e, mais voilà, c'est au-delà des terres... Bah au-delà de... Du Chili... Alors la pointe du Cap-Horne dépasse un peu, mais c'est au-delà de l'Afrique, de l'Australie, de voilà, c'est cette espèce de grande mer qui tourne autour de l'Antarctique en fait un peu

en fait un peu quoi. Avec quelques petites îles à droite à gauche. Donc ça c'est vrai que c'est des endroits qui me fascinent. Tout ce que voilà, je sais pas moi, la lumière, les vagues, les grosses mers, les albatros, les baleines, enfin bon tout le... qui sont quand même des choses exceptionnelles. Qui sont quand même des choses merveilleuses. Quand t'es toute seule là-dedans, t'es épatée en permanence, quoi. Tu dis « waouh, qu'est-ce que c'est génial ! » C'est un peu comme l'Everest, quelque part. Il y a un côté inaccessible. C'est à la fois une nature très très belle, c'est un sentiment personnel d'appartenir à la planète, qui est un beau moment, t'es immergé dans la nature. Ouais, non, il y a plein de trucs qui sont bien. C'est marrant parce que, tu vois, pour ne y être jamais allé, je vais te confier un truc qui va te faire marrer probablement. Mais quand tu me dis que c'est une nature très, très belle, moi, je ferme les yeux, là, je me projette, je vois de l'eau partout. Je vous

partout. Je vous dis que ce n'est pas pareil que... Tu dis, oh, c'est pas très drôle de voir de l'eau partout. Je vous dis que ce n'est pas pareil que... Tu dis, oh, c'est pas très drôle de voir de l'eau. Contrairement à tu me balances l'Everest ou je sais pas, une jungle ou un truc, tu dis, oui, nature très belle, c'est plus facile à comprendre peut-être. Non, mais je pense qu'il faut imaginer, par exemple, une houle énorme. Il faut imaginer les albatroses qui dansent un peu avec la houle, qui ne battent pas des ailes. Ils utilisent l'énergie des vagues, du vent poussé par les vagues. Il faut imaginer ces lumières rasantes qui vont colorer les nuages par en dessous, qui d'un coup vont devenir roses. Voilà, puis il y a une espèce d'énergie, une puissance dans ces mers qui est quand même très particulière à ces endroits-là. Et souvent, les gens me disent « Bah oui, quand il y a de l'eau partout, vous devez vous ennuyer. Mais je leur dis, d'abord, il y a des paysages en mer. Mais là, tu

en mer. Mais là, tu viens de le décrire, je veux dire... Des paysages comme à terre. Moi, tu m'as conquis, Isabelle, mais je pense que tous les gens qui nous écoutent, ça y est, les nuages, les albatros, la houle... Oui, et tu navigues pour aller aux Antilles, c'est une autre mer, c'est d'autres nuages, c'est une autre ambiance, c'est un autre paysage. Si je te droppais tout de suite dans un endroit, il y a pas mal d'endroits que tu pourrais reconnaître. Alors, je reconnaîtrais sans doute, sans trop hésiter, la latitude dans laquelle je suis. La longitude, c'est plus compliqué. Mais ouais, je pense que l'ambiance, ça va parler. Foirer un projet après tout ça, là... Eh ben je vais foirer le projet que on a, donc avec une bande de copains, qui est d'aller en Antarctique, d'aller... On veut faire un truc, ça va être le centième des hivernages de Charcot, donc on veut faire un grand projet scientifique, culturel, emmener des gens là-bas, faire parler de cet endroit... J'imagine que c'est

J'imagine que c'est quand même tout sur ta pomme. C'est quand même très branlé Isabelle Autissier. Oui, bien sûr, mais on est une petite équipe, on est quatre, cinq. On trouve un peu des sous pour commencer, on va chercher des sponsors, on va, voilà, on va remuer ciel et terre, on va rencontrer plein de gens. Et puis, ça ne va pas marcher parce qu'on ne va pas trouver assez de sous, en fait, tout bêtement, ce que c'est un projet assez ambitieux. Donc, on va quand même bosser deux ans. Et puis, au bout de deux ans, on se dit non, là, ça ne le fait pas. Ce qui est marrant, c'est qu'on était quatre, cinq à être vraiment très impliqués. On va chacun rebondir d'une certaine manière et chacun, à notre façon, faire des petits bouts de ce projet. Il y a eu des filles qui vont devenir chef de base en Antarctique. Il y a un mec qui va intégrer à la bout d'oéanographie. Voilà, moi, je vais acheter ce petit bateau que j'ai toujours, avec lequel je vais emmener beaucoup moins de gens, mais je vais

gens, mais je vais quand même emmener des gens. Donc, voilà, finalement, comme toujours, d'ailleurs, le capital qu'on a créé en bossant autour de quelque chose, ce capital-là, il n'est pas perdu. Le projet, il a foiré parce que soit on n'a pas su le vendre, soit il était trop ambitieux, soit ce n'était pas le moment. Voilà, il y a plein de raisons. Mais la manière dont tu me le décris là, finalement, ce n'est pas un échec, c'est une étape. Non, non, non, c'est ça. Au final, ça n'a pas été un échec. On était un peu, voilà, un peu vexé que ça ne marche pas. Mais bon, on ne va pas te couper la tête non plus. Donc bon... Et des moments où tu te poses des questions dans toutes ces années, à te dire qu'est-ce que je vais devenir ? Non. Ça c'est vraiment le truc qui ne m'inquiète pas. Qu'est-ce que je vais devenir ? Je vais faire ma vie. Ce sont au pire, tu prends un bateau à 1500 balles, tu fais le tour du... Ouais, il y a ça. En plus, je suis quelqu'un d'assez rustique, donc bon,

rustique, donc bon, maintenant, je suis très établie parce que j'ai une maison à moi et tout, donc voilà. T'en pâtes, attention ! Bon, ouais, ouais, ouais, mais bon, je trouverais toujours un moyen de faire quelque chose. Enfin, sauf si, par exemple, je tombais gravement malade, mais bon... Non, c'est vraiment une question qui m'a jamais trop angoissée Sauf si, par exemple, je tombais gravement malade, mais bon... Non, c'est vraiment une question qui ne m'a jamais trop angoissée parce que aussi, j'ai toujours pensé que je pouvais aller vers des domaines que je ne connais pas. On en parlera peut-être, mais quand je commence l'écriture, je n'y connais rien. J'ai pratiquement très peu fait de... Bon, après, je vais faire de la radio ou je vais faire un peu de scène, je vais faire des trucs. À un moment donné, il faut se retrousser les manches et puis s'y mettre. Mais voilà quoi. Non, je ne suis pas très inquiète. Tu pars encore en solo ? Alors, plus maintenant. Plus maintenant parce qu'au

parce qu'au contraire, maintenant, ce qui me plaît, c'est d'emmener des gens. Maintenant, j'ai un bateau qui fait à peu près 14 mètres, qui est en alu, qui est un bateau très simple, très solide. Et j'aime bien le partager avec des gens qui ne sont pas des marins. Donc, ça fait 16 ans maintenant que j'ai ce bateau. Et à part les deux années Covid, sinon, j'ai toujours fait un grand voyage avec des fois des alpinistes, des fois des écrivains, des fois des caméramans, des fois des scientifiques. Et à chaque fois, alors toujours dans les mers froides, grand sud ou grand nord, et voilà, et à chaque fois on part avec un projet et on va essayer de faire quelque chose, le bateau étant le support. Alors évidemment il y a une partie de marins, quand on va dans les glaces par exemple, il faut quand même être plutôt... voilà, au moins 3 ou 4 bons marins. Mais... Donc il y a toujours un mix dans l'équipe. À 14, tu pars à combien ? On peut être 6 à bord. Et ce sont des gens que tu connais quand

que tu connais quand même, qui viennent te voir ? Alors, c'est un peu... Moi j'ai toujours la technique de... je déploie mes antennes toujours en permanence et puis des fois, au hasard d'une rencontre d'un je sais pas quoi, moi un salon littéraire, des fois des gens qui te contactent, des fois... Voilà, il y a un projet sur lequel tu vas flasher et tu vas dire ah bah oui, ça c'est sympa, attends, on va monter le coup ensemble, voilà, puis qu'est-ce qu'il faut faire et... Trois mois du coup à chaque fois ? Ouais, à peu près, ouais, deux mois et demi, trois mois, ça dépend. Tu pars de France, tu vas là-bas, tu reviens ? Alors, je laisse souvent le bateau prépositionné, là le bateau est en Islande par exemple. Je l'ai laissé l'année dernière, donc je vais en Islande et au Groenland Nord-Est cette année. Puis je le laisserai en Islande l'année prochaine. Donc oui, en général, parce que sinon, c'est un peu long. À la voile, il faut dix jours pour aller en Islande. Donc dix et dix-vingt, ça

dix et dix-vingt, ça fait déjà trois semaines de passé. C'est mieux quand il est là-bas. Tu es créée en bateau ? Non, pas du tout. Je n'ai pas le temps. Je me concentre sur la navigation. D'abord, si je suis chef de bord, c'est quand même sur moi que ça repose. Puis j'ai pas le temps, je me concentre sur la navigation d'abord. Si je suis chef de bord, c'est quand même sur moi que ça repose. Puis j'ai un peu... voilà, il y a d'autres humains sur ce bateau et je suis responsable. Et puis j'ai envie de m'imprégner au maximum, j'ai envie de savourer au maximum, de goûter au maximum. Même moi, c'est pas tous les jours que je suis sur l'eau. Si j'en profite pas, c'est nul, il faut que je reste dans mon canapé à regarder des films. Tu regardes des films dans ton canapé ? Pas très souvent, mais ça peut m'arriver. Mais voilà, quand je suis en mer, je suis en mer, quoi. Et donc, à la fois, mon rôle de chef de bord fait que je ne peux pas m'abstraire pendant quatre heures de temps pour dire « ne

temps pour dire « ne me dérangez pas, je suis en train d'écrire, il faut que je sois disponible au bateau tout le temps ». Puis à la fois, j'ai envie, quoi, j'ai envie d'être sur le pont, j'ai envie de... Je suis en mer, quoi. Comment t'as découvert l'écriture ? Puisque c'est arrivé, en effet, ton premier livre, peut-être de 2009 ? Oui, alors avant, il y a eu l'été nonnel bouquin, après le Vendée Globe, un peu de souvenirs et tout, il y a eu l'Etenonel bouquin, après le Vendée Globe, un peu de souvenir et tout, que je n'ai d'ailleurs pas voulu faire entièrement. Moi, je voulais faire que des petits textes là-dedans, je voulais faire que ce qui me plaisait, mais enfin, peu importe. Et puis après, donc moi, l'écriture m'intéressait, j'avais collaboré avec certains journaux. Mais bon, tu sais comment ça se passe ? Tu t'imagines, quand tu t'es fait un peu connaître, qui est devenue la première femme qui que machin, en fait, t'as des éditeurs qui viennent te voir et disent « Ah, Madame

disent « Ah, Madame Ottissier, vous allez raconter votre vie, ça va être passionnant, mais vous inquiétez pas, on va vous trouver quelqu'un de très bien qui va écrire le bouquin, vous n'aurez qu'à lui raconter les trucs ». Et voilà. Alors moi... Tu sais que moi, en tant que humble podcaster, je ne suis pas Isabelle Ottissier, mais j'ai des éditeurs, mais en fait, t'as une communauté qui s'est créée de facto. Du coup, tu sais qu'il y a une audience. Et voilà. Mais c'est compliqué quand on te dit ça, parce que t'as envie de le faire. Moi, je n'avais pas envie de ça. J'aurais peut-être trouvé quelqu'un de très bien, très bien écrit, mais je n'avais pas envie de ça. D'abord, je n'avais pas envie de faire une autobiographie. Ça ne m'avais pas envie de ça. D'abord, j'avais pas envie de faire une autobiographie, ça m'intéresse pas moi. Et du coup, j'avais envie d'essayer d'écrire. Et la rencontre s'est faite un peu par hasard, comme toujours, avec un éditeur qui m'a dit, ben voilà, vous

dit, ben voilà, vous voulez vraiment écrire ? C'est un boulot, hein, va falloir vous y mettre, vous avez une idée ? Et enfin, voilà, qui m'a pris au sérieux en tant qu'écrivain potentiel. vous y mettre et vous avez une idée ? Et voilà, qui m'a pris au sérieux en tant qu'écrivain potentiel. Et ça, du coup, voilà, ça m'a mis le préalétrier. Donc, du coup, j'ai commencé à me lancer dans cette aventure qui est encore autre chose, quoi. Il y a des éléments comparables ? Tu t'es déjà... Justement, dans les deux cas, il faut mettre ses tripes sur la table. Il faut croire que c'est ce que j'aime faire. Mais dans les deux cas, personne t'attend. Personne ne va spécialement faciliter les choses. Voilà, donc il va falloir que tu pioches les ressources. Il va falloir que t'apprennes. Moi, j'adore ça. Comment t'as appris ? Sur le tas, là aussi. J'ai commencé à prendre mon petit ordinateur dans mon canapé, là, le même que tout à l'heure. Et puis, j'ai commencé à écrire et je trouvais ça nul et moche

ça nul et moche et pas bien. Et puis, je me suis obligée à continuer. Et puis, je suis revenue sur ce que j'avais fait qui n'était pas bien. Et puis, j'ai retravaillé dessus. Et puis, je suis revenue encore. Et puis, jusqu'à ce que ça me paraisse mieux. Et puis après, j'ai échangé avec l'éditeur qui m'a éventuellement critiqué. Enfin voilà, j'ai appris par essais successifs, on va dire. Même des écrivains, tu sais que j'ai reçu Bernard Werber sur ce podcast. Il me racontait qu'il écrivait, je crois, de janvier à septembre ou octobre, en tout cas. Je crois que c'est dix pages par jour, ce qui est beaucoup. Dix pages par jour. Et en gros, il écrit son bouquin en un mois, en janvier, puis le réécrit en février, puis le réécrit en mars. Je comprends bien. Et puis, il arrive en septembre et puis il a fini, il a la meilleure version, en tout cas celle, voilà. Et comme ça, il sort un bouquin par an. Joël Dicker également. Tu sens que ce sont des vrais stacanovistes. Non, mais je pense

Non, mais je pense qu'écrire, c'est un vrai travail. C'est beaucoup d'énergie, c'est beaucoup de concentration. Et oui, ça vient pas, enfin... Je pense pas qu'il y ait beaucoup d'écrivains qui écrivent comme ça au fil de la plume. Et c'est tout de suite bien, je crois pas. Mais pour une aventurière comme toi, c'est pas chiant ? Non, c'est génial. Non, c'est bien. Moi, j'aime bien l'aventure intellectuelle aussi. Je suis quand même une ingénieure. Je suis quand même aussi quelqu'un de... Oui, mais je pourrais même l'opposer. Une ingénieure, une littéraire. Il faut pas l'opposer, on l'oppose trop. Oui, on l'oppose trop. Non, non, moi, travailler avec un ordinateur ou un papier, un crayon, ça ne me dérange pas. C'est... Non, non, c'est... Et puis, c'est très intéressant d'essayer de rappeler soit ses souvenirs, soit sa créativité personnelle, et d'essayer de la traduire en mots. Parce que les mots donnent une distance. Et cette distance, je trouve qu'elle est très importante pour, comment

pour, comment dire, ramasher les choses, se les approprier, les décortiquer. Voilà, c'est... Il y a une espèce de lenteur dans l'écriture, mais cette lenteur, elle n'est pas perdue. Elle est... Les choses vont vous habiter petit à petit. Et ça, c'est très... Finalement, c'est très agréable. Et puis, tu vas vivre avec tes personnages, et puis tu vas... tu vas aller chercher des ressources dans un coin de ta tête que tu ne savais même pas que ça existait, des idées, des... Donc tout ce travail-là, il est vraiment passionnant, quoi. Et tu vas essayer de faire, à la fin, un livre que la personne qui va lire, elle va comprendre les émotions que tu as eues. Et ça, c'est génial quand tu arrives à ça. Comme des photographes peuvent le faire, par exemple, avec une photo. Il y a des fois, tu vois une photo, tu te dis « Ah ouais, je comprends ce qu'il a voulu raconter à travers sa photo ». Cette espèce de communication entre les humains, qui pour moi passe par les mots, pour d'autres gens passe

d'autres gens passe par la musique, et ça c'est génial. Alors, tu vois, je ne pense pas que je ferais un tour du monde en solitaire, mais écrire un livre, c'est un truc qui un jour, tu vois, me botterait. Qu'est-ce que tu pourrais partager à ceux qui sont dans mon cas ? Comment tu commences l'idée ? Est-ce que tu fais un plan ? Est-ce que tu écris comme ça, tout va ? Enfin, toi, tu l'as fait à ta manière. Oui, moi, je l'ai fait à ma manière et chaque écrivain est différent. Il y a des gens qui ne peuvent pas commencer à écrire, d'avoir un plan super détaillé, d'avoir les psychologies des personnages et tout. Moi, pas du tout. Moi, en général, je parle d'une situation, souvent d'ailleurs, je me rends compte que je parle d'une situation que j'ai plus ou moins vécue. Que tu notes quelque part déjà ? Non, que j'ai dans un coin de ma tête. Il y a des moments, tu sais, quand tu te balades un peu partout, tu fais des rencontres, tu rencontres des lieux qui te frappent, qui te... qui te

qui te... qui te mettent à un coup de boule, quoi. Tu vois, tu dis « waouh, quel endroit incroyable ! ». Si je prends un exemple, par exemple, il se trouve que j'ai fait un voyage à Mourmansk pour un livre que je devais écrire sur le Grand Nord. T'arrives à Mourmansk, mais c'est une ville de ouf, quoi. C'est un truc de dingue, c'est pourri, dégueulasse. C'est la neige, j'ai toute noire de pollution, t'as des bouts de béton qui tombent des immeubles, puis t'as des gens qui vivent, et puis t'as ce paysage de neige, de glace. C'est un endroit incroyable, tu vois. Et quand t'es là-bas, tu te dis quel endroit romanesque. Donc, t'es au nord de la Suède, en Russie, au nord de la Finlande. C'est au nord-ouest de la Russie, en fait. C'est la grande ville russe du Nord. Bon, ben, t'es dans un endroit pareil, tu te dis, waouh, quel endroit, quoi. Et puis, voilà. Et puis, tu gardes dans un coin de la tête cette image et après, tu vas construire à partir de là. Donc, moi, après, les choses se

après, les choses se construisent. Je sais absolument pas comment ça va finir quand je commence un roman. J'ai des personnages qui vont venir petit à petit. Je pense que j'en rêve avant ou je sais pas ce qui se passe dans ma tête, mais voilà, je me raconte l'histoire à moi-même. Et voilà. Et après, il y a effectivement l'écriture où là, encore une fois, il faut accepter qu'au début, c'est pas bien. Il faut s'obstiner. Si on veut que la première phrase soit parfaite, on passe jamais à la deuxième. Et tu... ce qui est là, pour ainsi dire, assez opposé à la navigation. C'est-à-dire que toi, sur la navigation, tu traces ta route, t'avances, tu reviens jamais sur ce que tu as fait. Oui, non, bien sûr que non. Je ne sais pas forcément au départ par où je vais passer, mais je sais où je vais. Alors que là, dans l'écriture, non, je ne sais pas forcément où je vais. C'est intéressant que tu dises que tu ne connais pas les personnages et tu ne sais pas où ça va aller. C'est assez... Oui, les

assez... Oui, les personnages, il y a une espèce de... Les figures se créent petit à petit, leur psychologie se crée petit à petit. Je sais pas très bien, il y a un mystère dans la créativité. Et tu n'as pas de technique, tu vois, je reprends Joël Dicker qu'on pourrait, que certains d'ailleurs, enfin qu'on pourrait pas, que certains critiquent et que d'autres adorent pour ça, mais il va y avoir souvent ces histoires qui s'entremêlent, où tu vas découvrir des personnages, des tas de choses. Puis tout d'un coup, en fait, tout le monde a son rôle dans une sorte de bouquet final, tu vois. Toi, c'est plus freestyle ? Non, moi, c'est plus... En fait, je me rends compte quand même que souvent, j'ai souvent un peu tendance à commencer peut-être pas complètement par la fin, mais après, il y a souvent un flashback, mais pas toujours. Sous Dinsol, par exemple, l'histoire se déroule de manière chronologique, donc ce n'est pas systématique. Mais non, je n'ai pas de technique particulière. Tu en vis

Tu en vis ? Alors, maintenant, j'en vis, oui. Depuis quand même, même maintenant, sept ou huit ans, j'ai la chance que mes bouquins se vendent bien. Et donc, à partir d'un moment, t'en vis. Et puis, je vis aussi de manière un peu annexe de conférences que je fais dans les boîtes, des choses comme ça. Puis, encore une fois, j'ai assez peu de besoins, donc à part mon bateau, le reste, ma voiture à 17 ans, mon ordinateur en a 11. Je n'ai pas de gros besoins. Je vais te recommander quand même de te... Alors, il ne faut pas, si tu n'en as pas besoin, mais un ordinateur un peu récent, ça peut... Généralement, 11 ans, tu es quand même vraiment sur un truc... Bon, pour ce que je fais, tu sais, moi je suis un peu basique et puis je ne suis pas une geek, quoi. Non, mais c'est vrai. Souvent, moi, j'ai remarqué qu'un ordinateur long, ça me freine sur tellement de choses que... Et là-dessus, t'as des gens qui j'imaginent ton suivi sur tes aventures de navigatrice puis d'autrice. Il y a des gens qui

Il y a des gens qui te découvrent comme autrice et qui disent « mais vous étiez navigatrice, tu le tiens ? » Alors c'est marrant parce que du coup j'ai des cercles de gens très différents. J'ai le cercle de mes potes de bateau, j'ai le cercle de la littérature, directeur littéraire et tous les gens avec qui je travaille. J'ai le cercle, j'ai gardé quand même par exemple le cercle France Inter avec tous les gens avec qui j'ai travaillé à l'époque. J'ai un peu un cercle denes parce que je fais un peu des trucs. Et c'est marrant parce que moi j'adore cet éclectisme. En général, dans la journée, je fais quatre trucs différents. Là, j'arrive de tour parce que hier soir, je faisais une signature pour mon bouquin. Mais après, je vais faire ce podcast. Après, je vais voir un pote informaticien pour régler un problème d'informatique pour le bateau. Après, voilà. Et voilà, il y a toujours... Voilà, ça m'amuse. C'est marrant, on sent que tu es à la fois dans ce monde solitaire de l'autrice et de

de l'autrice et de la navigatrice. Tu as un côté très pote, quoi, tu parles beaucoup de tes amis. J'ai les deux très forts. Ça, je ne sais pas pourquoi. J'adore être toute seule et j'adore être avec du monde. Et j'arrive à peu près à gérer les deux. Il y a des moments, je suis chez moi, je passe la soirée toute seule, mais c'est génial. Je suis pénarde, il fait beau en ce moment, je vais me mettre dans le hamac avec un bouquin et je vais faire mes petites affaires tranquilles et tout. Et puis, aussi bien le lendemain, je vais être à une fête et j'adore ça aussi. J'aime bien les deux. Et quand tu navigues, tu navigues que, en partant d'Islande, que sur ce bateau ou tu arrives de prendre un optimiste ? Ouais, je peux naviguer un peu à la Rochelle, puisque j'habite toujours à la Rochelle, je peux aller comme ça, faire une balade, peut-être une petite régate, mais c'est plutôt très anecdotique. En général, je navigue pas, je passe beaucoup de temps, je fais beaucoup de choses à terre. Je

choses à terre. Je suis dans 3000 trucs différents. Donc, j'ai une vie très, très remplie à terre. Et donc, il y a un peu le moment de navigation et le moment à terre. Je suis dans 3000 trucs différents. Donc, j'ai une vie très, très remplie à terre. Et donc, il y a un peu le moment de navigation et le moment à terre. C'est un peu deux moments séparés. Et cette vie à terre, justement, parce qu'en effet, quand on voit toutes les médailles, je pense que tu pourrais être un général de l'armée irakienne avec ses 48 médailles. Je pense que je vais faire ça, voilà, bientôt. Que tu as eu tous ces engagements dans des assos, ces engagements dans des... que t'as un peu partout, la radio, toutes ces... Enfin, t'arrives à vivre ta vie telle que tu la veux, sans injonction, sans... J'ai fait des choix. J'ai fait des choix forts. J'ai fait le choix de ne pas avoir d'enfant, par exemple. C'est vraiment un choix que j'ai fait. Question que je t'ai pas posée parce que tu me l'avais pas... Tu me dis

pas... Tu me dis que tu parlais pas de ta vie privée. Ouais, mais bon, ça c'est... J'allais dire de notoriété publique quand même. C'est sur mon CV, on va dire. C'était vraiment un choix parce qu'en plus, moi, c'est le moment où je faisais le tour du monde et je me voyais pas faire un gosse en même temps. Et puis, je sais pas, j'avais peut-être pas une fibre maternelle très développée, mais voilà, j'ai fait le choix de ne pas avoir de sécurité. Financièrement, je me suis toujours à peu près débrouillée. Quand j'avais moins de sous, j'avais moins de sous. Et puis, voilà, maintenant, j'ai de quoi vivre, j'ai de quoi vivre. Mais bon, j'ai fait le choix de ne pas avoir de carrière linéaire et de refaire page blanche régulièrement. Donc voilà, mais c'est des choses qui me conviennent à moi. Je suis bien avec ça. Donc voilà. Qu'est-ce que tu vas dire dans les entreprises quand tu fais des conférences ? C'est quoi tes thèses, tes thématiques ? Alors je m'adapte toujours à ce que... C'est

à ce que... C'est assez marrant, j'aime bien ça en fait, parce que t'es la petite souris qui arrive, tu vois, dans une boîte et très vite, tu vois comment ça marche en général. Tu vois les rapports humains à qui tu parles, comment les gens te parlent. Ceux qui ont une super trouille, que leur chef soit content et qu'ils vont être complètement paniqués de savoir si tu vas dire les bons mots, les bons trucs. Les gens, au contraire, dans des boîtes où tu sens que c'est beaucoup plus relax, que c'est plus marrant. Bon, donc ça, c'est assez amusant. Puis après, je fais aussi c'est quoi votre problème, de quoi vous avez envie d'entendre parler. Alors après, si votre problème, c'est gérer le risque, je peux vous parler de la gestion du risque. Si votre problème, c'est gérer le risque, je peux vous parler de la gestion du risque. Si votre problème, c'est que vous venez de faire une fusion avec une boîte et que vous cherchez à recréer une communauté, je peux vous parler de l'équipage. Si votre

l'équipage. Si votre problème, c'est votre rapport RSE et comment vous allez faire la transition écologique de votre boîte, je peux vous parler de transition écologique. Donc j'ai des thèmes sur lesquels je me sens à l'aise et je pense que j'ai une certaine légitimité et je peux amener quelque chose. Tu m'as demandé les trois, mais l'équipage, là, je suis chaud bouillant. Je trouve ça trop drôle. Et après, voilà, c'est sympa. Tu passes une demi-journée avec les... Bon, alors, ça dépend. Des fois, c'est juste avec dix cadres. Des fois, c'est avec l'Assemblée Générale de tous les salariés, ils sont 500. C'est bon, voilà, il y a des contextes à chaque fois qui sont différents. Mais c'est assez marrant. Je ne veux pas le faire trop souvent parce que bon, je ne suis pas non plus conférencière de métier, je n'ai pas du tout mon déroulé. Des fois, moi, je vois d'autres gens, ils arrivent, ils ont déjà le PowerPoint, ils ont le machin, ceci, cela. Moi, je n'ai jamais de PowerPointpoint et

PowerPointpoint et d'ailleurs, j'ai dit aux gens, je n'en veux pas. Moi, je veux parler aux gens. Donc, je leur parle, moi, je les regarde dans les yeux et je leur parle vraiment, puis ils me posent des questions. Mais je ne veux pas le powerpoint, je ne suis pas là pour faire un cours. Les cours, ils trouveront ça ailleurs. S'ils me font venir moi, c'est pour que je leur cause de cash direct, quoi. La gestion du risque ? Oui, la gestion du risque, quand même, j'ai quand même fait ça une partie de ma vie, quoi. Et évidemment, dans les tours du monde, ce que je racontais tout à l'heure, l'anticipation, etc. Oui, moi, ça ne me dérange pas de prendre des risques. Par contre, ça me dérange énormément de prendre des risques sans y avoir pensé avant et sans avoir préparé. Après, je ne sais pas ce qui va se passer. Ça va peut-être mal finir, j'en sais rien. En tout cas, là aussi, j'aurais fait tout ce que je peux faire pour que ça se passe bien. Et souvent, c'est assez passionnant de démonter

de démonter la mécanique de pourquoi ça se passera mal. Qu'est-ce qui va mal se passer ? Pourquoi ? Comment je peux mettre les briques qui manquent pour que le mur ne s'écroule pas ? Ça, c'est assez intéressant en fait. C'est un peu besogneux là aussi, mais c'est pas mal. C'est super bien. Je pense que je... Tu vois, dans des univers parallèles d'entrepreneurs en tout cas, donc, ou d'entreprises, c'est vrai que je vois de temps en temps des gens qui ferment les yeux en se disant ça va bien se passer, tu vois. C'est pas agréable d'imaginer que ça va mal se passer. D'ailleurs, sur la question environnementale, c'est un peu le même sujet. C'est beaucoup plus facile d'être dans le déni. Mais à un moment donné, c'est quand même sacrément efficace d'ouvrir les yeux et de se dire, attends, là, même si ça me fait pas plaisir, il faut quand même que j'y réfléchisse. Pour venir là-dessus d'ailleurs, WWF, donc World Wildlife Fund, je vois très bien évidemment ce logo, avec toujours petit panda,

petit panda, toujours, que j'identifiais étant jeune à vraiment la défense des animaux. Je pense que c'est beaucoup plus large finalement. Je suis allé chez eux à Paris il y a quelques années, chez vous, je ne sais pas si on dit... Oui, chez moi, ou chez vous. C'est à Montreuil, c'est ça ? Oui, c'est ça. Un superbe au bureau avec un compost tout là-haut, Je ne sais pas si on dit... Oui, chez moi, vous pouvez le dire. C'est à Montreuil, c'est ça ? Oui, c'est ça. C'est à Montreuil. Un super beau bureau avec un compost tout là-haut, là, dans le jardin. Très écolo, bien sûr. C'était vraiment une super équipe, j'avais adoré. Tu as été présidente... Alors, tu es présidente et présidente d'honneur ? Alors, j'ai été présidente opérationnelle, on va dire, pendant 11 ans. En fait, au bout de 10 ans, j'ai commencé à leur dire bon, je pense que pour une organisation, les présidents à vie, c'est pas bien. Moi, j'avais dès le départ d'ailleurs dit je serais présidente, OK, pendant un certain temps,

un certain temps, mais il y a un jour où je passerai la main. Ça a duré 11 ans, il y a eu le Covid et tout ça, mais je trouvais que... Enfin voilà, il y a quelqu'un qui est très bien maintenant, Monique Barbu, qui est une fille qui arrive des hautes sphères de l'ONU et qui est super compétente. C'est bien, ça renouvelle les organisations, ça fait du bien. Moi, en plus, il s'est trouvé que ma vie changeait pas mal. J'étais beaucoup moins parisienne. Je suis beaucoup plus rentrée chez moi à La Rochelle. Donc, ça avait aussi un sens pour moi de commencer à faire les choses un peu différemment. Puis bon, en même temps, je voulais continuer à travailler avec cette organisation. Donc, présidente d'honneur, bon, c'est histoire d'avoir un titre pour les médias ou pour... Ça ne veut pas dire grand chose, en fait. Mais bon, c'est juste pour dire que je continue à travailler au nom du WWF. D'accord. En long story short, 10 ans, c'est quand même une sacrée... Il y a du monde, hein ? Oui, oui, oui.

? Oui, oui, oui. C'est un bel immeuble. Il y a 120 salariés quand même. Donc, c'est quand même... Oui, oui, c'est quand même... Voilà, il y a une gestion de tout ce petit monde. Et puis surtout que maintenant, comme tu l'as dit au début, il y a une gestion de tout ce petit monde. Et puis surtout que maintenant, comme tu l'as dit au début, il y a 60-70 ans, quand le WES s'est créé, c'était pour la grande faune sauvage. C'était les tigres, les lions, les éléphants, tout ça. Et puis petit à petit, ça s'est beaucoup élargi évidemment. Et maintenant, pour faire simple, moi il y a trois mots, j'aime bien ça. C'est alerté, protégé, transformé. Alerté, il faut a trois mots, j'aime bien ça. C'est... alerter, protéger, transformer. Alerter, il faut continuer à le faire. Donc des études scientifiques pour dire qu'est-ce qui va pas, où est-ce que ça va pas, pourquoi ça va pas. Après, protéger, parce qu'il y a encore plein de belles choses à protéger. Est-ce qu'il y a des études, des choses où tu

des choses où tu vas... Ah oui, non, t'es alerté. Dire qu'est-ce qui va bien, qu'est-ce qu'on a fait bien. C'est important ça ou pas ? Mais oui, alors c'est important quand on fait notre espèce de bilan annuel, on a toujours les batace qu'on a fait bien ? C'est important ça ou pas ? Oui, alors c'est important. Quand on fait notre espèce de bilan annuel, on a toujours les batailles qu'on a gagnées. Mais on a réussi à faire passer... On n'a pas gagné au final... On ne gagnera jamais la guerre. Enfin, on gagne des batailles et ça, bien sûr, on va le célébrer non seulement entre nous, mais aussi avec les gens qui nous confient de l'argent et qui... Avec les donateurs et tout ça, bien sûr, on va le célébrer, non seulement entre nous, mais aussi avec les gens qui nous confient de l'argent et qui... avec les donateurs et tout ça, quoi. Et on a surtout... enfin, disons, dans les pays riches, les pays européens, le côté transformer l'économie, transformer les comportements, transformer les

transformer les lois, c'est devenu quelque chose de très important. Nous protéger... il y a encore un peu en France des loups, des ours, des lynx. Il y a encore un peu en France des loups, des ours, des lynx. Il y a encore un peu, voilà, des oiseaux, il y a encore des choses à protéger. Mais voilà, après, nous, on travaille avec d'autres pays dans le monde pour les aider, les pays qui n'ont pas les moyens, pour les aider à protéger la forêt ou je ne sais pas quoi. Est-ce que... Ce qui est intéressant aussi, c'est ce début dans tes chalutiers. Comment tu te positionnes par rapport aux fédérations de chasse, de pêche ? Eh bien, nous, ça nous arrive en tant que W2F de travailler avec des chasseurs ou des pêcheurs. Ce n'est pas l'activité en elle-même. Moi, il y a deux choses qui, par exemple, sur la chasse, qui me révulent, c'est tuer comme un jeu. C'est-à-dire, ça m'amuse de tuer des bêtes, voire, pire encore, de blesser des bêtes. Bon, ça j'ai du mal quand même à comprendre. Et puis,

comprendre. Et puis, c'est... ce qu'on voit aussi malheureusement aujourd'hui chez les chasseurs, c'est la nature nous appartient. Et on veut pouvoir chasser n'importe quand et on s'en fout de savoir s'il y a des gens qui se baladent avec leurs gosses et on s'en fout de savoir si on nous a autorisé à chasser une espèce protégée, donc on déglingue cette espèce, finalement, bon ben voilà, quand il n'y en aura plus, il n'y en aura plus. Enfin, cette espèce de... Et je suis très choquée quand j'entends les fédérations de chasse me dire qu'ils sont protecteurs de la nature. C'est quand même assez choquant. Après, par exemple, aujourd'hui, en France, il n'y a presque plus de loups, donc les ongulés, les biches, les chers, les chèvreuils se sont multipliés. Donc à un moment donné, on peut avoir besoin d'une régulation. Donc ce n'est pas complètement idiot de dire que dans certains endroits, d'une manière contrôlée par des scientifiques, on va aller chasser un certain nombre d'animaux. Voilà,

d'animaux. Voilà, aujourd'hui tel qu'est l'équilibre de la faune et de la flore, c'est pas idiot. Par contre, voilà, c'est plutôt le pourquoi du comment qui peut me gêner. Écoute-moi, alors je suis d'origine corse, mes parents habitent dans les Plaines-Orientales, près d'Aleria, et j'ai un permis de chasser depuis une grosse dizaine d'années. La raison pour laquelle j'ai un permis de chasser à l'origine est que quand t'as des origines d'une région, que là-bas on a des terres agricoles, etc. Tu viens là-bas, tu vas à la plage l'été, t'es content, c'est bien, etc. Puis tu croises des chasseurs et puis ils sont chez toi, mais eux, ils sont là toute l'année. Et donc, ils pensent potentiellement qu'ils sont chez eux, tu vois. Et puis, ils ont un fusil, donc c'est embêtant quand t'as quelqu'un chez toi avec un fusil qui pense qu'il est chez lui. Et en fait, à un moment, je me suis dit le problème est potentiellement aussi qu'il y a une forme de... Finalement de... Alors moi, tu vois, j'ai eu

tu vois, j'ai eu souvent des carabinaires comprimés, j'ai quand même des familles de chasseurs et de serbes, j'ai jamais été plus attiré que ça par le... Tu vois, comme tu l'as dit, le jeu de tuer un animal, où c'est pas forcément un bon trip. Je l'ai fait très tôt avec une carabine à plomb. Et en effet, le jour où j'ai tué un pigeon avec ma carabine à plomb, si tu veux, j'avais juste envie de pleurer. Donc, c'est sûr. Maintenant, j'ai passé ce cap, même si je ne vois pas que c'est un jeu. Ce que j'ai découvert là-bas, pour l'expliquer à ma manière, tu vois, et que je trouve assez peu expliqué dans des médias, je trouve qu'il y a une énorme défiance pour être un fidèle auditeur d'Inter, que tu connais bien, sur les chasseurs et beaucoup de clichés. Et tu vois, je vois des troupes de chasseurs qui sont principalement des fermiers, des paysans, des agriculteurs, qui sont en écrasante majorité, hyper respectueux de plein de choses. Ils se réveillent à 5 du mat, ils ont désormais des

ont désormais des casquettes orange, des gilets orange, mais ça fait bizarre. En Corse, où tu dis personne ne respecte aucune loi, ce n'est pas vrai. Encore plus là-bas, le contraste est assez saisissant. Moi, quand j'ai commencé, personne n'avait rien d'orange. Après, il y a eu une casquette, maintenant, il y a des gilets, tout le monde respecte bien les bagues que tu mets sur les sangliers parce qu'en fait, ils ne chassent que des sangliers. Et en fait, il y a trop de sangliers, vraiment trop de sangliers. Et donc, en effet, oui, ils ont une forme de satisfaction qui peut paraître chelou parce que quand tu sors un premier jour et que tu tues 15 sangliers, ils reviennent, ils sont contents. Mais en fait, en l'occurrence, ils ne sont pas contents d'avoir tué des sangliers, même la viande, en fait, en l'occurrence, ils ne savent plus quoi en faire tellement il y en a. Et c'est vrai que eux-mêmes ont une vraie... Enfin, on voit de temps en temps des équipes de bracos, de braconniers qui

de braconniers qui se baladent, qui eux vont tuer, je ne sais pas quoi, quel oiseau, quel truc, alors que ce n'est pas la saison, qui vont faire n'importe quoi. Et ils sont ultra minoritaires. Et dans ces familles, je trouve quels oiseaux, quels trucs, alors que c'est pas la saison, qui vont faire n'importe quoi. Et ils sont ultra minoritaires. Et dans ces familles, je trouve qu'il y a, moi en tout cas, de la manière dont je le vis, et c'est le seul endroit, c'est peut-être juste un microcosme, ça n'arrive que là-bas, mais je vois une écrasante majorité de gens super respectueux. Je pense que la Corse est peut-être un peu particulière de ce point de vue-là. Par exemple, tu dis l'essentiel... L'écrasante majorité, c'est des gens de la campagne, en France métropolitaine, s'il faut appeler ça comme ça, je ne sais pas. Ce n'est pas vrai. Tu as 60 % des gens qui ont des cartes de chasse, qui sont des gens des villes, qui vont aller tirer des pauvres faisans qui sortent d'un élevage ou des

d'un élevage ou des sangliers qui sortent d'un élevage. Des bestioles qui viennent te manger dans la main parce qu'elles savent que l'homme leur donne à manger et puis tu leur files un coup de fusil. Tu vois, bon ça... Tu vois, l'intérêt de faire ça, franchement, je vois pas bien, quoi. Bon, après, après, moi, que voilà, que les paysans du coin autour de chez moi aillent chasser un jour et qu'ils tuent une bête parce que, de fait, ils vont après la manger et que voilà... C'est pas tellement la chasse en elle-même, c'est la façon dont c'est pratiqué. Qu'on arrête de faire des élevages, par exemple, qu'on arrête d'agréner les sangliers, c'est débile. Oui, mais c'est ça. Et je pense que dans certaines régions... Et c'est ce comportement-là, où qu'on fasse des chasses un peu barbares, comme la chasse à la glu, comme quand on va poursuivre les animaux au fond de leur terrier, etc. Là, non. Après, la chasse elle-même, c'est pas l'activité en tant que telle, au fond, qui me révulse. C'est

me révulse. C'est plutôt la façon dont c'est pratiqué. Souvent. Souvent. Non, mais je trouvais ça... En fait, je n'avais pas du tout prévu de te parler de ça, tu vois, mais en effet, on y vient et en fait, c'est plus finalement ton histoire des chalutiers qui me fait revenir là-dessus. Et je trouve que... Mais finalement, tu vois, j'ai réussi mon coup en l'occurrence, parce qu'aujourd'hui, je les connais tous. Mais sûrement. Les chasseurs. Et en fait, tu vois, justement, ça me permet... Alors moi, en plus, ce qui est très drôle, c'est que je suis clairement le Parisien qui vient chasser. Tu vois, souvent vois souvent en plus ils sont sympas, ils vont me coller dans un endroit facile dans un endroit facile où normalement il y a un sanglier qui va sortir et moi à chaque fois je le loupe parce qu'en fait je suis sur mon téléphone, parce qu'il faut attendre des heures donc je suis sur mon téléphone en train de regarder de la merde et puis et puis voilà donc je crois qu'au bout d'un moment

bout d'un moment ils vont arrêter, ils vont me mettre juste aux endroits où il n'y a plus de sanglier comme ça il faut savoir que... Mais... Mais c'est intéressant. Et quels sont les grands, là-dessus, pour WWF, alors là peut-être en tant que présidente d'honneur, ou pour nos auditeurs, quelles sont les grandes choses à savoir ? Ou les grandes causes du moment ? Il y a un truc très simple à savoir, c'est qu'on est une toute petite planète dans le cosmos dont tout le monde se fout, qu'on est quand même une planète exceptionnelle parce qu'on a un océan qui a donné la vie, mais qu'on est régi par des lois de physique et de chimie, de biologie, qui nous plaisent ou qui nous plaisent pas, mais qui sont comme ça. Et notre façon de nous développer, elle est en train de nous amener petit à petit à outrepasser la régulation de cette planète, que ce soit le climat, que ce soit la biodiversité, que ce soit les pollutions. On est en train de changer les conditions de la planète pour les rendre

pour les rendre défavorables à l'homme. Aujourd'hui, le mois dernier en Inde, il faisait 50°C. À 55°C, les protéines coagulent. C'est-à-dire que l'homme meurt à 55°C. L'homme meurt. On cuit en fait, comme dans un four. Voilà, on cuit comme dans un four. Et on est en train de se préparer ça quand même. Donc c'est débile. On est en train, petit à petit petit d'exterminer toute la vie de la nature autour de nous, que ce soit les plantes ou les animaux, alors qu'on en a absolument besoin. 50% de notre oxygène, il vient du plancton marin. S'il y a moins de plancton, on va être en insuffisance respiratoire. On est en train de se préparer à ça. On balance du plastique partout parce qu'on a une consommation de plastique complètement excessive et débile. Donc on finit par absorber du plastique, l'équivalent d'une carte de crédit par semaine, chacun, 5 grammes de plastique par semaine. C'est pas très bon pour la santé, c'est cancérogène, c'est perturbateur endocrinien, donc on se prépare des

on se prépare des maladies, on prépare des maladies pour nos gosses, voilà. Donc, voilà, le seul truc que je dis c'est essayons d'arrêter cette façon particulière de vivre, de consommer, arrêtons cette consommation complètement excessive qui fait pas toujours notre bonheur et essayons de faire comme on fait en mer, d'adapter nos stratégies à ce que la nature nous propose autour de nous, parce que nous avons absolument besoin de la nature. Donc voilà. Donc à partir de là, après, il suffit de tirer le fil dans n'importe quel domaine et on voit comment il faut qu'on transforme les choses, comment il faut qu'on agisse, comment... voilà. Donc c'est un peu ce qu'on essaye de faire au WWF. C'est passionnant et c'est vrai que ce sont des choses dont on parle de plus en plus, y compris sur Génération du Turc Self. Je renverrai ceux qui l'ont pas écouté un épisode dont je te parlais tout à l'heure avec Jean-Marc Jancovici, que j'ai tourné récemment. C'est difficile d'aborder tout ça sans

tout ça sans s'angoisser parce que, tu vois, moi on parle de décroissance, et puis moi j'ai une société, une centaine d'employés, tu vois, j'en parle avec Jean-Caux, comme on dit. Je lui dis du coup, tu fais quoi ? Je dois baisser mon chiffre d'affaires, mais si je baisse mon chiffre d'affaires, soit je dois virer du monde, soit je dois les payer moins. J'ai pas de... Et en fait, au niveau individuel, après, on parle de vacances, on parle de voyages, on parle de tas de choses. Qu'est-ce que je fais ? Je prends plus l'avion, je prends moins l'avion. Et tout ça est quand même un horizon assez incertain. Oui, bien sûr, tout ça est très incertain et tout ça peut être anxiogène. On le voit d'ailleurs dans la jeune génération. On voit beaucoup de jeunes qui sont très, très, très anxieux, qui disent qu'ils veulent pas faire de gosses, que voilà. Ce qui est quand même inquiétant, enfin, qui est quand même dommage, quoi, parce que ça veut dire qu'ils voient pas bien leur avenir. Ils ont un peu

Ils ont un peu raison malheureusement. Après, c'est un ensemble... Les sociétés, elles se transforment jamais d'un coup de baguette magique. Les sociétés, elles mûrissent des choses et il y a des idées... Si tu prends, avant la Révolution française, elle s'est pas déclenchée comme ça. T'as eu, un siècle avant, des gens qui ont commencé à réfléchir, t'as eu des révoltes à droite, à gauche, t''est passé un tas de choses qui à un moment donné se sont cristallisées. Donc la transformation des sociétés, elle se fait aussi parce que les valeurs changent. En gros, depuis la révolution industrielle et encore plus après la Seconde Guerre mondiale, la valeur numéro un, c'était le bien. Il fallait sa voiture, sa maison, le bien matériel. Il fallait, pour être chic, le changer le plus souvent possible. Avoir une voiture plus grosse, avoir un écran de télé plus gros, avoir un machin plus... Un ordinateur plus récent. Voilà, un ordinateur plus récent. Et par exemple, c'est ces valeurs-là qu'il faut

qu'il faut qu'on change. Et on le sait. Et au fond, qu'est-ce qui nous importe dans la vie ? C'est les gens qu'on aime, c'est les lieux qu'on aime. C'est essayer de faire une activité où on a l'impression qu'on apporte quelque chose à la société. C'est pas forcément d'avoir une bagnole... TikTok aussi, ça prend dans les doigts. Non, mais je veux dire... Bon, et je pense qu'il faut réfléchir et individuellement et collectivement parce qu'on n'a pas le choix. Parce que si on ne fait pas ce boulot-là, on va tous avoir très beau beau et dans pas si longtemps. Donc, on n'a pas envie de ça. Donc, il faut bouger. Mais inventer la société de demain, c'est quand même pas mal. C'est quand même mieux que ravacher celle d'aujourd'hui. Donc, après, quand on a une entreprise comme toi, on s'interroge, je ne sais pas moi, d'où vient l'électricité ? Comment je la gère ? Les gens, comment ils viennent au boulot ? Ici, à Paris, j'imagine qu'ils viennent, c'est relativement facile de venir en métro ou

de venir en métro ou peut-être en vélo. En sport vélo, oui. Voilà quoi. Mais on s'interroge dans tous les compartiments du jeu. Comment est-ce que les gens à midi, comment ils mangent, qu'est-ce qu'ils mangent ? Est-ce que c'est un peu des trucs un peu... Voilà, la bouffe un peu vite faite, mal faite ? Ou est-ce que... Voilà, c'est... Qu'est-ce qu'on raconte dans la boîte ? Est-ce qu'il y a des projets qu'on va porter plus fort que d'autres parce qu'on y croit, parce qu'on pense qu'ils vont dans le bon sens ? Voilà. On en fait plein. Voilà, j'imagine. On en fait plein. Tu vois, juste tu as vu le distributeur d'eau gazeuse filtrée, etc. On fait attention à... Chacun peut... Pour montrer l'exemple. Pour l'éviter, peut enclencher le truc. Et voilà, la question, c'est pas d'arrêter de tout faire en disant... Évidemment, dès qu'on fait quelque chose, c'est impactant, mais avant tout, c'est la façon de le faire. Je pense que ce que tu dis, évidemment, j'en parlais tout à l'heure aussi sur

à l'heure aussi sur cette image de ton bateau, mais arrêter de posséder, en tout cas de se dire que ce que je possède et ce que je suis, c'est quand même quelque chose, un shift important dans lequel on n'a pas été complètement éduqué. Oui, nous on a été biberonné, moi la première, au fait qu'il fallait, en gros, gagner pas mal d'argent de manière à avoir toujours la maison, le truc... Pas être habillé deux jours de la même manière. Toujours un peu plus gros que le voisin et tout. Et finalement, il faut changer ça, c'est sûr. Est-ce que tu aurais un livre à me recommander ? Alors moi, je vais recommander quand même et je vais te l'avouer, je ne l'ai pas encore lu, mais je vais le lire. Je l'ai commandé sur... Alors, je lis sur liseuse, moi, mais je crois que... Je ne sais pas si... Je me suis posé cette question, du coup, récemment. Est-ce qu'au niveau de la pollution, c'est bien, pas bien ? Mais moi, je trouve ça pas mal, la liseuse. La liseuse, c'est sans doute Pasquette Pierre.

Pasquette Pierre. Donc, ton dernier livre au moment où on enregistre Le Naufrage de Venise, tu en écris un autre là ? Non, là, pour l'instant, je fais une petite pause parce que celui-là vient de sortir et que là, je me concentre beaucoup. Je pars dans dix jours naviguer. Donc là, en ce moment, il y a un peu entre guillemets le service après-vente du bouquin, c'est-à-dire les rencontres avec les lecteurs et puis la préparation finale de la navigation. Donc, le naufrage de Venise, qui est une fable d'anticipation, donc sur l'engloutissement de Venise, c'est ça ? Oui, c'est ça. Ça commence par là. Ça commence par le fait que Venise a été engloutie par les flots. Et pour moi, c'était un peu travailler sur cette question du déni, dont on a déjà parlé pendant l'entretien. Au fond question du déni dont on a déjà parlé pendant l'entretien. Au fond, on sait tout. On a le GIEC, etc., les courbes, les chiffres, les projections, les machins. Et on a un mal fou à bouger parce qu'en grande partie,

qu'en grande partie, on est dans le déni et on est dans le déni parce que ça ne nous arrange pas, parce que ça nous fait un peu peur, parce qu'on ne sait pas très bien comment faire, parce que des fois, on manque un peu de courage, parce que pour plein de un peu peur, parce qu'on ne sait pas très bien comment faire, parce que des fois, on manque un peu de courage, parce que pour plein de raisons, quoi. Et là aussi, il faudrait mieux bien ouvrir les yeux et bien regarder, et ça nous aiderait à faire ce qu'il faut, quoi. Qui fait une très belle sortie, je crois, et dont j'en entends beaucoup, beaucoup bien, énormément. Donc voilà, le naufrage de Venise. Toi, si je te demandais un livre à me recommander, un seul ? Non, je ne vais pas répondre à cette question-là, parce qu'après, il y a des livres qui sont juste beaux pour la poésie, du livre et des mots. Une découverte que je pourrais ne pas avoir lue ou qu'on pourrait, tu vois... juste beau pour la poésie, du livre et des mots. Une

et des mots. Une découverte que je pourrais ne pas avoir lue ou qu'on pourrait, tu vois... Moi, je me suis... Évidemment, quand je vais dans un pays, par exemple, je m'intéresse beaucoup à la littérature du pays en question. Donc, en ce moment, je lis pas mal de littérature islandaise. Et il y a un écrivain que j'aime bien, qui est un écrivain contemporain, qui s'appelle Stephen Son, et qui a écrit, entre autres, une trilogie, alors j'ai plus les titres des trois bouquins en tête, qui est très belle parce qu'il parle de ce pays, qui te fait découvrir en fait la psychologie, entre guillemets, d'un peuple. John Calman Stéphane Sonne, c'est ça. Je cherche cette trilogie. Bon, si vous cherchez trilogie, je mettrais les liens entre ciel et terre. Oui, il y a entre ciel et terre, il y a la tristesse des anges, la tristesse des anges et puis il y en a un troisième. Le cœur de l'homme. Voilà. Ces trois, merci d'avoir cherché en même temps. Et voilà, c'est par exemple, quand on s'intéresse à ce

on s'intéresse à ce pays, c'est une très belle écriture que j'aime beaucoup. Très simple, mais très percutante. Et puis, c'est vraiment, voilà, la vie de ces gens, comment ce peuple qui est arrivé très très tard à l'indépendance, on ne le sait pas souvent, mais c'est un peuple qui a pris son indépendance en tant qu'Islande extrêmement tard, au milieu du XXe siècle. Et voilà, c'est des gens assez particuliers de vivre sur cette île qui est quand même un peu difficile en termes de climat. Je trouve qu'à travers la littérature, on découvre beaucoup ça. On découvre la... À travers la littérature transpire la psychologie, je ne sais pas comment dire ça, d'un peuple, les émotions qu'ils partagent, ces gens-là. Et évidemment, pour eux, c'est beaucoup la nature, mais c'est aussi cette notion d'isolement quand même souvent, quand même d'une certaine dureté de la vie. C'est un pays, il y a un siècle, c'était un pays misérable, mais misérable complètement. Dans les années 1920, les gens ne

1920, les gens ne mangeaient pas bien. Donc, c'est un pays qui a eu une espèce d'évolution incroyable. C'est toujours assez passionnant. Où est-ce qu'on te suit ou on te contacte ? Alors, j'ai un réseau social ? Alors, j'ai un mal fou avec ça, donc je suis pas... T'as un site internet ? J'ai un compte Facebook sur lequel j'ai rien mis depuis je ne sais pas combien de temps, mais enfin, que je consulte quand même. Donc, on peut me contacter par là. J'ai un mal fou avec cette histoire de raconter ma vie. J'aime pas ça. Non, mais c'est vrai que quand un auditeur veut te contacter pour faire une conférence... Eh bien, il met un petit mot sur mon compte Facebook. Parce que là, quand je ne suis pas en mer, parce que quand je suis en mer, je ne vais pas beaucoup voir, mais quand je suis pas en mer, j'y vais régulièrement. C'est genre quand je tape Collège Ottissier-Cyth... Non, Isabelle-Ottissier-Cyth, tape collège Scythe, Isabelle Ottissier Scythe, je tombe sur le collège Isabelle Ottissier,

Isabelle Ottissier, tu vois. Tu as un collège, tu as une rose. C'est super. C'est des petits clins d'oeil. C'est des beaux clins d'oeil. C'est des beaux clins d'oeil. Le collège, c'était super sympa. Là, il y a deux collèges. Et à chaque fois, tu passes du temps avec les mômes et tout. Et c'est... C'est les bons moments. C'est quelque chose. Très bien. Et si t'avais quelque chose, si t'avais l'occasion de rencontrer Isabelle, je ne sais pas, quand elle fait ses... Quand elle est sur ses chalutiers là et que tu pouvais lui glisser quelque chose, qu'est-ce que tu lui dirais ? C'est la fameuse phrase qui n'est pas de moi, bien sûr, mais qui m'a tenue toute ma vie, c'est « n'ayez pas peur ». C'est-à-dire « allez-y », quoi. « Allez-y, essayez ». T'as eu peur, toi ? Non, pas trop, justement, parce que j'ai eu quand même une chance incroyable dans ma vie. Quand j'étais petite, on m'a fait confiance. J'étais entourée de cet es j'étais petite, on m'a fait confiance. J'étais entourée de cet

entourée de cet esprit de confiance. On m'a pas dit que tout allait se faire tout seul, mais on m'a dit « Tu veux faire ça, ma fille ? Bah... » Tes parents. Vas-y, voilà. Et je crois que ça, c'était une chance formidable. Et tes sœurs, on... ? Elles ont toutes fait des trucs à elles, dont certaines, ça a été un peu marrant. Il y en a deux qui étaient sur une péniche, il y en a une qui a passé pas mal de temps en Afrique. C'est pareil, elles ont fait leur vie comme elles l'entendaient, comme elles avaient envie de la faire. Et ça, je crois que c'est une très grande réussite que mes parents m'ont repayé à leur âme. Mais voilà, dont ils pouvaient quelque part être fiers, c'est que leurs cinq filles ont fait ce qu'elles voulaient faire et ont été heureuses dans leur vie professionnelle, dans leurs histoires. Donc ça, quand t'es parent, je pense que c'est quand même assez génial. Et justement, cette idée que souvent j'en parle avec... voilà, on me dit pour les jeunes, qu'est-ce que... et je

que... et je leur dis, ben, on a le droit d'avoir tous les rêves qu'on veut, qu'est-ce que je leur dis ? On a le droit d'avoir tous les rêves qu'on veut, sauf qu'après un jour, il faut se retrousser les manches et il faut y aller. Et il faut y aller et il faut mettre, il faut faire les choix qu'il faut faire, il faut mettre son énergie, il faut mettre son enthousiasme, il faut y aller. Si ça marche pas, c'est pas gravissime. Encore une fois, on va pas vous couper la tête. Tout ce que vous aurez accumulé d'énergie, de connaissances, de gens que vous allez rencontrer, ce sera une base sur laquelle vous pourrez vous appuyer, peut-être pour faire autre chose si le premier truc ne marche pas. Donc, voilà. Donc, oui, vraiment, je crois qu'il faut y aller. C'est un peu les questions que j'ai en ce moment avec une fille de presque dix ans, Louise. Elle me dit, je vais être footballeuse professionnelle. Moi, je lui dis, super. Elle est inscrite, elle joue au foot, elle veut en faire plus. Et

en faire plus. Et c'est vrai que je lui dis, bon, à la fois, pour être professionnelle, il faut être la meilleure. Je veux dire, tu vois, tu rentres dans une forme de compète, quoi. Et donc je veux dire, OK, moi, je suis d'accord avec ça. Tu veux être footballeuse professionnelle. Ce qui me juste me pose, il y a une question, c'est est-ce qu'elle veut être footballeuse professionnelle parce qu'elle voit le foot et que c'est une vraie envie profonde ? Mais ça, je ne peux pas le savoir. Elle ne peut pas le savoir. Donc finalement, billet, tu vois, en avance. Je lui dis en revanche, tu vois, elle voit les autres dans son équipe, certaines autres qui sont meilleures. Et je lui dis, ouais, mais pourquoi elles sont meilleures ? Tu vois, elles bossent tout le temps. Elles sont toujours là. Quand elles ne sont pas sélectionnées, elles vont voir les matchs quand même. Elles sont toujours derrière le truc. Et puis, quand elles vont voir les matchs, elles ont toujours un ballon au pied à faire

au pied à faire des dribbles, à faire des tas de choses. Et voilà. Et ce n'est pas simple parce que tu es quand même à la fois, tu vois, je fais confiance et à la fois, je mets la pression, tu vois. Et c'est compliqué. Je n'ai pas envie de mettre la pression trop. Non, mais elle va se mettre la pression toute seule si vraiment, c'est ça qu'elle a envie de faire. C'est-à-dire qu'en plus, si c'est son univers et qu'elle adore ça, aller voir les matchs, je m'assure qu'elle adore ça. Taper dans le ballon,elle adore ça. Aller voir les matchs, elle adore ça. Taper dans le ballon, elle adore ça. Donc voilà. Après, évidemment, comme elle est très jeune, il y a le côté un peu discipline qui va jouer et puis temps passer parce que pendant qu'elle fait ça, elle n'est pas sur TikTok ou elle n'est pas, je ne sais pas où. Bon, ben voilà, oui, des choix. Quand t'as inculqué la discipline, je veux dire aussi. Moi, en tout cas, cette idée des choix, ça a été assez tôt, je pense. Et cette idée que tu ne

cette idée que tu ne peux pas tout faire en même temps, en tout cas, tu fais tout mal si tu veux tout faire en même temps. Mais la discipline, où est-ce qu'elle va se créer, imaginons que ça ne marche pas finalement. Mais tout ce qu'elle aura fait pour apprendre à essayer d'être un athlète de haut niveau, ça ne s'est pas perdu. Elle va l'appliquer à autre chose un jour. Donc, il faut qu'elle y aille à fond. Et puis bon, elle verra peut-être dans un an, deux ans, trois ans, finalement, elle dira bon, bah en fait, le foot, finalement, je vais plutôt être astronaute. Et voilà. Mais ça ne sera jamais perdu parce que justement, elle aura appris à apprendre. Elle aura appris justement à discipliner sa volonté. Elle aura appris à se concentrer sur les choses. Elle aura appris... Ça, c'est de ça dont on a besoin dans la vie. Apprendre à se concentrer, apprendre à se discipliner. Ma question est ça, ma question implicite, c'est justement comment... Et c'est là où je me dis que c'est

je me dis que c'est probablement un choix. J'essaye de voir comment toi, si c'est venu de toi, en fait, sur la navigation. Mais finalement, plutôt que de regarder quand elle regarde un dessin animé, je devrais presque l'orienter à regarder des choses de foot, mais où ça doit venir d'elle-même. Oui, alors après... Parce que toi, tu me dis, quand tu me racontes tout à l'heure ce tableau noir, l'hiver, etc. Tu avais quand même un encadrement qui était là. Mais après, c'est une enfant aussi. Il faut aussi lui laisser des moments de respiration, des moments où elle regarde des films animés. Il ne faut pas non plus trop charger la barque, surtout à cet âge-là. Mais oui, effectivement, lui dire quand même que... ce qu'apparemment tu fais très bien, je pense, lui dire, ben oui, si tu veux être la meilleure, ça ne va pas te tomber dessus, quoi. Ça, il n'y a jamais personne à qui, que ce soit la musique, que ce soit le foot, que ce soit n'importe quoi, qui tout d'un coup ont été touchés par la

été touchés par la grâce. Ça, ça n'existe pas, C'est « everyday » comme on dit. Merci Isabelle Autissier pour cet échange. C'était deep sur certaines choses, plein d'apprentissages aussi. Moi, ça m'a donné envie de... J'ai jamais, au-delà du bateau, alors j'ai fait des nuits sur des bateaux, mais c'était plutôt des ferries ou des choses comme ça, mais j'ai jamais fait de voile. La nuit sur un bateau à voile, c'est magique. C'est magique de glisser sur l'eau la nuit, quand il fait beau, d'avoir juste les étoiles au-dessus de la tête. Tu prends une vraie claque, tu prends une vraie claque sur ce que tu fais là, ou ce que tu fais pas, j'en sais rien. J'ai pas de réponse à cette question, mais en tout cas, t'as des beaux questionnements. Et puis t'as le temps pour écouter des podcasts en plus, c'est bien. En plus ! Peut-être que t'as pas envie. T'écoutes de la musique, des podcasts, t'as une liseuse, comment ça se passe du coup ? Alors, en bateau, j'ai un peu une liseuse parce que

liseuse parce que trimballer les bouquins, c'est pas... voilà. Mais il y a aussi une bibliothèque, tous les gens qui viennent, ils amènent uner les bouquins, c'est pas... Voilà. Mais il y a aussi une bibliothèque. Tous les gens qui viennent, ils amènent un ou deux bouquins comme ça. Ça fait... Voilà. Et après, moi, je vais écouter des choses plutôt quand je suis à l'intérieur et que... Quand je suis dehors, j'ai besoin d'écouter le bateau, quoi. J'ai besoin d'être dedans. Donc, je sais qu'il y a pas mal de gens qui viennent et qui, par exemple, quand ils barrent, ils ont un podcast ou ils ont de la musique. Moi, je n'ai pas trop envie. Par contre, si je suis pénarde pendant une heure à l'intérieur, que je ne suis pas de carte, je suis tranquille, je vais peut-être écouter un truc, ça va me faire plaisir. Bon. Écoute, pour ceux... Alors, déjà, je vais dire deux choses. Ceux qui ont écouté ce podcast en barrant, ça me fera marrer d'avoir un petit mot de votre part, et peut-être Isabelle

peut-être Isabelle aussi. Donc voilà, n'hésitez pas à nous envoyer un petit mot pour nous dire que vous nous avez écouté, ça nous fera plaisir. Et pour ceux qui n'ont pas fait ça en barrant, je demande, parce que ça me fait aussi marrer d'avoir, comme je fais des épisodes longs, d'avoir un mot qui pourrait devenir un mot de la finavoir un mot qui pourrait devenir un mot de la fin ou un mot pour que les gens qui l'ont écouté jusqu'au bout puissent nous donner ce mot. Donc l'idée, c'est un seul mot, choisir un seul mot. Ça peut être deux mots, ça peut être... Non, mais je crois que moi, j'ai toujours recherché l'harmonie, en fait. L'harmonie entre... Donc l'harmonie, pour moi, c'est l'équilibre entre ce que je suis, ce qu'il y a autour de moi, que ce soit des gens, la vie, la planète, voilà. Essayer de... Cette harmonie entre le dedans et le dehors, en fait. Comment est-ce que je peux faire sortir le maximum de choses de moi-même ? Comment est-ce que je me nourris le maximum de ce qu'il

maximum de ce qu'il y a autour de moi ? Et je trouve que ça, cette espèce d'équilibre, il est essentiel à la vie. Écoute, cette harmonie va bien, ce mode va bien, il va bien cet épisode. Donc je te remercie Isabelle. Merci à vous tous de nous avoir écouté jusque là. À la semaine prochaine, plus tôt ou plus tard, sur Génération du Turcel. Quand vous voulez, de toute façon, vous pouvez écouter ça. Voilà, puis passez des beaux moments tous et toutes. Profitez de la vie. Absolument. Et tout en profitant pas trop de la planète. Avec modération. Oui, ou en en profitant mais sans la pomper. Voilà. Allez, à plus. Salut tout le monde, merci, ciao. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de Witturself jusqu'au bout. le monde. Merci. Ciao. les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa

l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Oursom Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise. C'est croustillant, je vous préviens. Ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter

savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire. Ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins.

tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Cosa Vostra Pour moi le voyage, ce qui différencie le voyage et les vacances, c'est les rencontres. Bon, t'as des espaces temps, t'as des espaces distance, etc. Mais pour moi, la définition première c'est ça. Le stop what ? C'est du marketing à l'état pur. Si tu présentes mal, t'es au mauvais endroit, si ça n'a pas marché, si tu souris pas ça n'a pas marché. Mon rêve ça serait de voir des gens sur le bord de la route avec des panneaux plus loin et là je dirais wow ! Tu pars d'un point, tu as un panneau plus loin sur le bord de la route, tu prends la première voiture qui s'arrête, tu vas là où elle va et pendant une semaine tu dis oui à tout et tu vois ce qui se passe. Pas de destination. Tu te remets totalement ton destin entre les mains des gens que tu rencontres et tu vois ce qui arrive quand tu fais confiance à l'humanité. Ça tu l'as fait plusieurs fois ? Ouais ça fait 2016, première édition. Et tous les ans tu le fais ? Ouais. Nous sommes la moyenne des personnes que nous

#274 - Jérôme Idelon - Plus Loin - Dire oui à tout pour aller plus loin

personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord

Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite. Enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. En plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions

que les solutions traditionnelles du marché. Allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT ! Voilà, en plein coeur de l'été et du coup, il n'y a personne pour préparer ce studio et c'est moi qui ai fait tout comme avant. Donc j'espère que j'aurai assez de place sur la carte mémoire du son, j'aurai assez de place sur la carte mémoire de la vidéo, je sais pas, j'ai pas de blé. Moi tu en as mis une. Exactement. Donc je suis avec Jérôme, Jérôme Hidelon, qui était en train de me dire qu'il était un imposteur, en tout cas qui se sentait comme tel à ce micro. Mais je te rassure pas du tout, je... Bon, alors ça doit exister, des imposteurs, mais je, tu vois, je considère à peu près tout le monde au même niveau dans les gens que je reçois. Et du coup, je vais te raconter

je vais te raconter pourquoi je te proposais d'être là, tu vois Jérôme. Mais déjà, salut, ça va ? Ben salut, et toi ? T'es à l'aise, quand même ? Ouais, je suis à l'aise, tu vois Jérôme. Mais déjà, salut, ça va ? Salut, et toi ? T'es à l'aise quand même ? Ouais, je suis à l'aise. Bon, cool. J'ai l'impression d'être... J'entends ta voix depuis des années et j'ai la sérieuse impression qu'on se connaît depuis des années, mais non, seulement depuis une semaine ou deux. Mais tu sais que le truc de fou, c'est que c'est très asymétrique ce que je vis là-dessus, parce que toi, tu me connais, mais c'est pas réciproque. Alors, tu connais une partie de ma vie, j'en raconte beaucoup, tu me diras à la fois. En fait, le trigger assez rigolo qu'a fait que je me suis dit, tiens, j'ai dit à Juliette, qui est ma productrice, dont je te parle à l'instant, c'est que j'ai vu passer sur LinkedIn, je crois, un poste sur lequel on va parler de tes aventures en auto-stop avec un de tes potes. Et je me suis

potes. Et je me suis dit, tiens, c'est quand même assez marrant, notamment tu vois, je crois qu'une des originalités, je ne vais pas tout spoiler, mais c'est de dire oui à tout, c'est ça ? C'est ça. Et ça, je me suis dit, mais le côté yes man, ici, j'ai parlé aussi d'un roman plusieurs fois que j'avais adoré, qui s'appelle L'Homme D de Luc Reinhardt. Tu n'as jamais lu ça, mais ça va te plaire. Mais je te l'offre, tu vois, tu m'as offert un... J'ai un cadeau sous les yeux que j'ai pas encore ouvert. Je voulais l'ouvrir pendant l'enregistrement, mais je pressens que c'est un livre. Et L'Homme D de Luc Reinhardt, tu vois, il prend toutes ses décisions au D. Et en fait, j'aime bien cette idée de se dire, tu vois, dire oui à tout jusqu'où tu pousses le truc. Et donc, voilà, te départ en autostop, dire oui à tout. On va venir dans ce détail-là. Puis après, en haut de fil en aiguille, je regarde qui t'es, je vois que t'as écrit un livre, que t'as fait des tours du monde. Je me suis dit, il

Je me suis dit, il est quand même assez original. Et puis surtout, voilà, c'est assez profond tout ce que tu as fait. Donc voilà, je pense que quand tu as fait deux tours du monde, que tu as écrit un livre, que tu as fait des aventures comme ça, tu n'es pas un imposteur et que tu as largement ta place ici. Mais d'abord, si tu veux bien, Jérôme, avant d'entamer cette discussion, je te propose de te présenter. Oui, bien sûr. Alors, Jérôme, 34 ans. Aujourd'hui, je suis directeur commercial pour une start-up digitale à Paris, Wistopic. Et... Wistopic qui fait quoi ? Wistopic, c'est une solution SaaS pour des directions de communication pour grosses entreprises. OK. Qui permet de gérer, de certifier et diffuser des informations tout en évitant les fake news. OK. En résumé, tu es un directeur de communication de Total, d'Energy, de Schneider Electric et puis à partir de ce logiciel, tu peux réunir toutes les informations pour créer ton communiqué de presse. Tu peux le sécuriser par la

le sécuriser par la blockchain, tu peux l'envoyer et puis tu peux mesurer toutes les retombées qu'il y a avec ce communiqué de base. Il y a même le buzzword blockchain dedans, donc c'est forcément bien. Il manque juste le NFT là. Et puis avec un peu d'intelligence artificielle en surcouche. En surcouche qui, grâce à de la big data, écrit ton communiqué tout seul. L'upérisation, c'est la fin. Et sinon, j'ai eu... Attends, juste je vais rendre hommage à Wistopic parce que t'as quand même commencé il y a deux jours, je crois que c'est ça. Et le pitch était comment ? Et le pitch était bien et en plus ils t'ont libéré pour la matinée, pour venir enregistrer ici donc je les embrasse, je les remercie c'est sympa. Et ils me passent le bonjour. Et ils me passent le bonjour, ben trop bien. Voilà, c'est pour ça que j'étais à droit à un petit pitch quand même parce que fallait le faire, mais c'était pas de delay avant, rien n'était fait. Non, non, non, rien de delay. Voilà, c'est pour ça que j'ai

pour ça que j'ai eu le droit à un petit pitch quand même, parce que fallait le faire, mais c'était pas d'hilet avant, rien d'hilet. Non, non, non, rien d'hilet. Bon, OK. Le pitch, l'élévateur pitch est fait. Et sinon, je suis grandi, je suis un enfant de l'Est de la France. J'ai grandi à Chevron, petite bourgade de quelques milliers d'âmes et milliers de vaches. Et j'ai fait mes études dans l'Est. Après, j'ai beaucoup voyagé. T'es à peu près au strict opposé de, on parlait, tu me parlais de Cherbourg tout à l'heure où j'ai grandi, moi, à l'opposé, en fait, à peu près au strip que t'es opposé de... Tu me parlais de Cherbourg tout à l'heure où j'ai grandi, moi, à l'opposé en fait à peu près, si on regarde sur une carte de la France. Je pense qu'on va pouvoir plier la France en deux, on va se retrouver ensemble. D'accord. Mais bon, tu choisis pas où tu n'es. Il n'y a pas de feria, il n'y a pas l'océan, il n'y a pas... Bon, il y a le fromage. Les Flammes-Cuches ? C'est un peu plus au nord,

un peu plus au nord, ça, c'est en Alsace. On a vraiment le fromage et Alstom, et J. Et ensuite, école de commerce. Après, j'ai travaillé dans plusieurs start-up digitales à Paris. J'ai fait deux tours du monde en solo. J'ai écrit un bouquin. Donc, ma vie, elle est un peu décousée, elle est un peu en dehors des normes. Il n'y a pas trop de logique. Enfin, s'il y a une logique, que je suis. Et puis je t'ai tagué il y a deux semaines, trois semaines alors que je rentrais de vacances en auto-stop. Et tu as cette phrase, on est la moyenne des gens qu'on rencontre, et je t'ai tagué par hasard. Et après on s'est... Qui n'est pas de moi, je ne sais plus, quelqu'un a dit récemment, mais je croyais que c'était Mathieu donc je lui ai dit non ce n'est pas de moi, je l'ai reprise d'un type extraordinaire dont j'ai pas le nom tout de suite mais voilà, ok. Et je croyais... Et puis c'est comme ça voilà qu'on... Pourquoi je suis derrière ce micro aujourd'hui ? J'avais oublié que tu m'avais tagué je

tu m'avais tagué je suis en train de regarder qui... En fait il y a quelqu'un qui dit qu'on est la moyenne des 5 personnes qui nous entourent et c'est Jim Rohn, c'est ça R-O-H-N. Il y a autre chose qui dit qu'on peut connaître chaque humain à cinq relations près. Oui c'est ça, c'est vrai, c'est vrai que on est à deux ou trois relations de... j'allais dire Obama, mais on va dire moins cool Donald Trump. Voilà ! Merde. Et cinq maximum de l'humain le plus loin de toi. Le plus loin. Et alors attends, on va venir direct sur cette histoire d'autostop. Tu m'avais tagué sur ce truc. Moi, je voudrais quand même évidemment parler de ce livre. Alors attends, je vous fais quand même... Donc je suis désolé pour l'emballage. Comme je t'ai dit, je l'ai emballé à la boulangerie d'à côté. Maison Dimanche, en bas, juste en bas, là, qu'on embrasse aussi, qui... J'ai un papier cadeau. Voilà, qui t'a gentiment fourni en papier cadeau. L'Envol du Flamant Rose, c'est quand même cool d'avoir un bouquin signé

un bouquin signé par toi-même, quoi, tu vois. Et puis en plus, t'as eu des belles critiques, t'as gagné un prix en plus. Ouais, j'ai gagné un prix du premier roman. Ouais. Festival d'Ile-de-France. Pas mal, pas mal. Oui, ça fait bizarre de voir son nom, sachant que le match était toujours le dernier dans tous les cours de français. Bon, heureusement qu'il n'y a pas de note négative. Et puis, j'ai testé tout l'arc-en-ciel des chiffres aux notes de mes dictées. Et puis voilà, ça fait un peu une revanche sur la vie. Prix du jury Ville de Menzies, prix du premier roman 2022, avec une petite blague dessus, « Fragiles, des personnes sensibles sont à l'intérieur », c'est ça ? C'est ça. Le papier bulle était la madeleine de prout préférée de maman, d'accord. C'est l'histoire d'un enfant qui connaît pas trop la langue française, enfin qui joue avec les mots, et c'est bourré de jeux de mots. D'accord. Écoute, en tout cas, superbe. Tu vas m'expliquer aussi comment et quand t'as écrit ça. Il est

écrit ça. Il est sorti quand ce livre ? Il est sorti il y a un an et demi. Ok. Bon alors raconte-moi cette histoire. C'est quoi cette histoire d'autostop ? Déjà t'es en marinière et je crois que j'étais toujours en marinière, j'étais toujours vu en marinière sur toutes les photos, donc c'est assez... C'est le raccord. C'est pour éviter les faux raccords comme t'enregistres aujourd'hui. Alors, cette histoire d'autostop, comment on s'est connu, nous, c'était sur un principe, une façon de voyager qu'on a créé avec un ami, Nicolas Caplan, qui habite Marseille, que j'ai rencontré à l'Homme-Lyon, à l'école de commerce. Et donc c'est un bon pote à moi avec qui j'ai gardé des contacts. Et un jour j'allais lui rendre visite à Marseille, et Marseille est une ville que lui connaît, sachant qu'il habite là-bas, et moi que je connais à force d'aller le voir. Et un jour on s'est dit « tiens, est-ce qu'on irait pas voir l'océan ? » parce qu'il faisait super chaud à Marseille. Et... L'océan, pas la

L'océan, pas la Méditerranée quoi, tu voulais aller à Biarritz. Un problème de riches quoi. On a marre de la mer, on veut voir l'océan. Et comment y aller ? On était un peu à l'arrache. On s'est dit tiens, on va faire du stop, on va stopper. C'est pas un truc que tu fais souvent ? Non, je l'ai fait une fois. Si, je l'ai fait pendant mes voyages, mais en France, je ne l'avais jamais fait. Je le fais juste pour le plaisir, pas par nécessité. J'étais à Paris, c'était il y a quelques années, et j'appelle tous mes amis un samedi matin en leur disant est-ce que vous voulez faire un truc ? Aller à une base nautique, faire du sport, etc. Puis tout le monde était au fin fond de son lit avec un aspirine. Et je me suis dit non, quand même pas, il fait trop beau. Donc je me suis dit tiens, je regarde sur Internet ce qu'il y avait comme actualité, un truc à faire. Et puis il y avait la braderie de Lille. OK. Donc je me suis dit ah, quand même pas, il fait trop beau. Donc je me suis dit tiens, je

suis dit tiens, je regarde sur Internet ce qu'il y avait comme actualité, un truc à faire. Et puis il y avait la braderie de Lille. Ok. Je me suis dit ah ouais, braderie de Lille, j'ai jamais fait, il faut trop que je fasse. Donc je me suis dit tiens, fais toi une petite expérience. Tu vas faire du stop de Paris à Lille, tu vas manger des moules de frites à Lille et tu vas revenir en stop dans la journée. Donc en stop aller-retour. Il y a un train qui met une heure. Ouais, mais c'est pas... c'était le trip que je voulais, l'expérience. J'ai jamais fait, j'ai même peur de faire du stop en France. Moi, j'ai fait une fois du stop dans ma vie, je crois, j'avais 7 ans, je me suis fait déchirer la gueule par mes parents. Je m'étais avec mon cousin pour faire environ 500 mètres. Je me disais, tu rentres jamais dans la voiture des étrangers, etc. Depuis, je me suis dit, stop pas bien, jamais j'en ferai. Bon, voilà. Bon, c'est temps. C me disais, tu rentres jamais dans la voiture des étrangers,

des étrangers, etc. De plus, je me suis dit, stop, pas bien. Jamais j'en ferai. Bon, voilà. Mais bon, c'est ça. Ouais, ouais. C'est ça, quoi. OK. Et finalement, j'ai réussi à y aller sans trop de problèmes. J'ai mangé mes moules frites à une table tout seul. Et finalement, il y a des gens à côté. Je commence à leur parler. Et puis, oh, et puis on se trompe d'amitié. On échange les numéros. Puis finalement, je passe l'après-midi avec eux. Et puis ils me disent, tu fais quoi ce soir ? Ben, je vais rentrer à Paris. » « Ah ben non, on reste, on fait une soirée. » Et puis finalement, je fais une soirée dans un appart, je dors avec eux et puis ils me ramènent le lendemain matin. Voilà, c'était ma première expérience de stop. OK, donc il y a quand même, il s'est passé un truc assez... Il y a eu ce déclencheur, ce trigger. Et donc Marseille et l'Océan. Marseille et l'Océan. Et au début, on a mis un panneau, on a mis à l'ouest. Parce qu'on s'est dit, si on met juste l'Océan, il y a des gens qui

il y a des gens qui ne vont pas aller à l'Océan, ils ne vont pas vouloir qu'on aille. Oui, parce que dans le principe du stop, tu donnes la direction où tu vas. C'est ça, tu mets, si t'es à Belfort et que tu veux aller à... À Cherbourg. T'as peu de chances de trouver quelqu'un qui va à Cherbourg. C'est vrai, mais c'était à peu près ton problème. Si tu mets à l'ouest... Oui, tu dis bon, les gens, ils vont à l'ouest. Déjà, c'est un peu fumeux, c'est un peu chelou quand même. Je vais à l'ouest. Alors, le stop, c'est du marketing. Enfin, je suis pur produit d'école de commerce. Le stop, c'est du marketing à l'état pur. Si tu présentes mal, tu es au mauvais endroit, si ça n'a pas marché, si tu souris pas, ça n'a pas marché. Ce qu'on fait, notamment les marinières, on se met toujours en marinière, pour être à corps, pour avoir un élément. On a le smile, on a le bandoulière, on a les marinières, on a les panneaux, je vais en parler. Si t'as l'air dégueu, un punk à chien, tout ça... Je vais

tout ça... Je vais t'en parler, j'ai des anecdotes... Ça marche moyen. Ça marche moyen, oui. Et puis surtout, tout ça... Je vais t'en parler, j'ai des anecdotes. Ça marche moyen. Ça marche moyen, ouais. Et puis surtout, pas de lunettes de soleil parce que le regard dit beaucoup. Donc vraiment, t'as deux, trois secondes pour rassurer la personne et pour la convaincre, enfin, même si c'est des déclencheurs intellectuels que nous... Enfin, c'est de l'inconscient, quoi. Pourquoi je m'arrête ? Pourquoi je m'arrête pas ? Ça, c'est des choses que t'as analysées au fur et à mesure des expériences. Ouais, ouais, ouais. Je vais te raconter. Tu vas me raconter, vas-y. Et donc, on met le panneau à l'ouest et on voit que personne ne nous prend ou personne ne va à l'océan, ou même ne va à l'ouest, alors qu'on s'était mis sur la bonne branche. Après, on a mis loin, parce qu'on s'est dit mais en fait, on s'en fout d'aller à l'océan, on veut juste quitter Marseille. Et puis, tant pis s'il n'y a pas la

s'il n'y a pas la mer ou l'océan, on veut juste aller quelque part. Mais ça en terme de marketing, c'est pareil, ça fait peur dans les gens qui te mettent loin en fait. T'es à Marseille, tu vois quelqu'un qui va à Aix, c'est rassurant, enfin entre guillemets c'est clair, tu vois le message est clair. Parce que t'as la durée, tu sais comment ça va durer. C'est comme t'enclenches pas une discussion dans un train quand tu sais que t'as 5h30 de train, parce que si t'as plus rien à dire au bout d'une demi-heure, tu vois c'est un peu gênant. Alors que quand t'as que 20 minutes, là tu peux comment ? Moi je suis le relou quand on enclenche des discussions tout le temps en fait, mais en effet j'ai pas réfléchi aussi loin. Non mais Jean-Élise... Donc on met loin, et de nouveau il y avait plein de gens qui nous disaient « Ouais mais moi je suis désolé, je vais pas loin » mais ils nous font tous des gestes et ils répondent beaucoup. Soit ils rigolent, soit... Donc déjà, ça nous donne un peu

ça nous donne un peu d'énergie. Et puis, comme on s'est rendu compte qu'il y avait beaucoup de gens qui n'allaient pas loin, on s'est dit, on va mettre loin ou pas. Parce qu'en fait, on s'en fout, chacun a un panneau, un loin, l'autre ou pas. Et puis, on s'est dit, mais là, on est obligé de nous prendre, parce qu'on va vraiment n'importe où. Là, il y a un côté rigolo. Tu te dis peut-être que loin, ça fait peur, loin ou pas. Et peut-être tu te dis... Prends-moi, quoi. Et là, dis peut-être que loin, ça fait peur, loin ou pas. Peut-être que tu te dis... Et là, ça a fonctionné. Donc, c'est ce loin ou pas qui a fonctionné. Et des fois, on faisait des sauts de puces de 1 km, des fois des sauts de grosses puces de 300 km et on ne mesurait pas. Et ce loin ou pas est devenu, avec le fil du temps, plus loin et maintenant, c'est quasi une marque. On a quasi notre slogan, on a notre logo. Voilà, on a fait une petite vidéo dessus. Mais attends, du coup, tu n'es pas du tout allé à l'océan ? Non. OK,

à l'océan ? Non. OK, on a abandonné le truc au passage. Tu t'es dit je vais aller juste loin. C'est ça. Et en fait, on s'est rendu compte qu'on ne voulait pas aller à l'océan du tout, on voulait juste aller avec des gens. OK. Et très vite, on s'est rendu compte qu'on ne voulait pas aller à l'océan du tout, on voulait juste aller avec des gens. OK. Et très vite, on s'est rendu compte à la deuxième voiture que, en fait, le voyage c'était les gens et qu'on voulait juste aller de personne en personne. Et on a mis de côté la destination. On s'est juste rencontré, concentré sur les gens. Et à partir de là est né le concept. Donc, le concept, c'est... Donc, on connaît certains concepts comme J'irais dormir chez vous, Antoine de Maximi, on connaît le concept de Nancy Mout nuée et culottée, donc eux ils partent à poil, et puis ils ont... ils se donnent un défi, par exemple je sais pas, voir un concert de M à Lyon, ou aller en Islande... Alors non, ils s'habillent entre eux, il aurez quelques

il aurez quelques petites soucis avec la justice et les diffusions. Donc, ils sont lâchés à poil. Leur but du jeu, c'est de trouver des vêtements assez rapidement, le plus vite possible et ensuite de réaliser leur mission sans argent. Et nous, notre concept, c'est une semaine. Tu pars d'un point, tu as un panneau plus loin sur le bord de la route, tu prends la première voiture qui s'arrête, tu vas là où elle va et pendant une semaine tu dis oui à tout et tu vois ce qui se passe. Donc pas de destination, tu te remets totalement ton destin entre les mains des gens que tu rencontres et tu vois ce qui arrive quand tu fais confiance à l'humanité. Alors, ça fait beaucoup. Ça fait beaucoup. Ça, tu l'as fait plusieurs fois. Ouais, ça fait 2016, première édition. OK. Et tous les ans, tu le fais ? Ouais, sauf le Covid. Et tu dis oui à tout. Alors, il y a quand même un gros concept au milieu, tu vois, parce que dire oui à tout et oui à tout, tu vois. Je que dire oui à tout et oui à tout, tu vois,

oui à tout, tu vois, je veux dire, tu peux finir dans des soirées ou des positions un peu bizarres quand même, j'imagine. Il y a bien des moments où tu as dit non quand même, non ? Non, pas encore. Si j'ai dit non une fois parce qu'il était minuit huit, on avait arrêté le compteur et on était à une soirée et quelqu'un m'a demandé quelque chose, voilà, rien de méchant, mais que j'avais pas forcément envie de faire sur le moment. Et puis, j'ai regardé ma montre et je me suis dit, je suis désolé, dimanche minuit 8. C'est terminé. C'est joué à 8 minutes près, mais sinon, il nous est arrivé des choses où, quand on explique le concept, généralement les gens le prennent très bien. On comprend qu'ils n'y abusent pas. Là, cette année, il y a quelqu'un qui nous a appris, c'était un agriculteur. Et dès qu'ils n'abusent pas. Et là, cette année, il y a quelqu'un qui nous a pris, c'était un agriculteur. Et dès qu'on lui expliquait le concept, c'était une personne assez rude. On lui explique le

On lui explique le concept, on dit « oui à tout ». Elle dit « oh putain, trop bien les gars, vous faites... vous dites oui à tout. » J'ai des copains qui sont agriculteurs et qui ont besoin de main d'œuvre gratos. Et là, devant nous, il sort son téléphone. Donc c'était super chaud, on était crevés. Et là, il appelle son pote, il était en haut-parleur dans la voiture. Ouais, salut. T'as pas une clôture à faire toi aujourd'hui ? J'ai deux mecs qui ont toute leur après-midi devant eux, là, et peut-être leur soirée, ils disent oui à tout. Lui, il n'était pas prêt de son côté, donc il nous a pas pris. Après, il appelle un autre de ses potes pour nous caler un autre truc dans une ferme, apporter des trucs. Je dis « Ah non, je regrette mon feu », je dis « On n'a pas le choix là, mais là, j'ai vraiment pas envie de bosser toute la première nuit là ». Mais oui, c'est le principe. Et il vous a trouvé un truc finalement ou il n'a pas réussi ? Non, il n'a pas réussi, mais finalement, c'est une

c'est une drôle d'histoire parce que c'était une sacrée rencontre. Il nous invite chez lui, comme il n'arrive pas à appeler ses potes. C'est une voiture assez vieille, pourrie, qui ne ressemblait pas à grand-chose. Et lui, c'est un sacré personnage, on n'arrivait pas. Il avait une carapace et j'arrivais pas à creuser le perso. Et finalement, au bout de trois, quatre potes appelés à essayer de nous fourguer, il dit « Bon bah les gars, je suis désolé, vous travaillerez pas cet après-midi ? » « Merde. » « Bon, si vous voulez, vous venez chez moi. » « Bon, ok, on vient chez toi. » Et là, il nous emmène dans sa propriété qui doit faire deux arrondissements de Paris, à peu près. Et il avait quelques bâtisses à l'intérieur, et puis il nous fait visiter, il avait quelques brebis, il nous raconte son histoire, son grand-père a fait fortune en reconditionnant des voitures pour les transformer en tanks pendant la guerre. Des histoires incroyables. Et puis on a fait un dîner avec lui, l'apéro avec

lui, l'apéro avec lui, on a vu ses amis, il nous a donné une maison pour dormir dedans le soir. Et le lendemain, on a quand même bouclé, boucler c'est mettre des boucles d'oreilles, à 500 brebis. OK. Parce qu'il y avait un de ses potes agriculteurs qui était là et qui nous a demandé, est-ce que ça vous dit ? Et puis, ben nous, comme on n'a pas le droit de dire non, on a dit ben ouais, carrément. Donc, le lendemain, on s'est retrouvé à boucler 500 brebis. Alors, c'est du boulot, c'est physique. Et donc, t'as 500 bastioles devant toi et il faut les emmener déjà dans un parc, dans un enclos. Et mon ami, Nicolas, mon acolyte était au badge, donc avec la machine électronique pour vérifier que les brebis étaient bien badgés. Puis moi, j'étais à la palpation de sexe parce que je savais pas redéterminer si c'était des mâles ou des femelles, parce que, en gros, la femelle, je crois qu'elle la garde un peu plus longtemps, elle passe l'hiver, donc il lui faut deux boucles d'oreilles, alors que le

alors que le mâle, il en faut qu'une parce que le pauvre, il a que trois mois à vivre encore. Donc, pendant cinq, six heures, j'ai palpé 500 brebis le lendemain. C'était assez rigolo, ouais. Alors, entre ce... Si je prends ce... Je repars de ce départ de Marseille. Donc ça, c'est 2015 ou 2016, c'est ça ? 2016, oui. 2016 et donc ces 3-4 aventures que vous avez vécues depuis. Même une petite dizaine, j'ai dit, ouais. Vous pouvez en faire plusieurs par an ? Ouais, c'est un peu une petite dizaine. Vous pouvez en faire plusieurs par an ? Oui, c'est un peu une petite drogue. Et si je prends Marseille, vous êtes arrivé où en fait ? Alors la première édition, on est parti de Marseille. Et on est resté dans le sud-est. On a fait une grosse boucle en passant dans les Alpes et on est revenu près de Cannes je crois. Donc on a fait une bouclecle en passant dans les Alpes et on est revenu près de Cannes, je crois. Donc, on a fait une boucle de 400, 500 kilomètres. Mais le plus loin, encore une fois,

encore une fois, il n'y a rien de géographique dedans. C'est vraiment aller plus loin dans les expériences, dans les rencontres humaines. Et des fois, tu fais 500 mètres et c'est un peu comme les... Comme en amour, des fois, tu as une relation amoureuse d'été qui va durer dans ton esprit beaucoup plus longtemps qu'une relation de 10 ans. Et bien, dans le plus loin, des fois, tu as des stops de 500 mètres qui vont t'apporter beaucoup plus que des stops qui vont t'emmener à 600 kilomètres. Mais donc, tu dois quand même avoir des règles parce que, je veux dire, en gros, dire oui à tout, c'est un truc, mais tu pourrais finalement te retrouver, tu pars de Paris, tu fais 500 mètres ou tu pars de Marseille, tu fais 500 mètres et puis en fait, pendant une semaine, tu restes au même endroit. On l'a testé. On l'a testé. Plus tu es dans la merde, plus les gens t'aident. Donc, plus tu es en province reculée, il y a une voiture par heure, plus elle va s'arrêter parce qu'elle se dit la prochaine,

se dit la prochaine, les pauvres, elle est dans une heure. Et c'est extrêmement dur de sortir des villes. Mais notre. Et c'est extrêmement dur de sortir des villes, mais notre concept, c'est tu fais du stop à l'endroit où on te dépose. Pour ne pas casser cette suite de rencontres. Tu repars là où on t'a déposé, mais est-ce que tu dois passer 24 heures maximum avec des gens ou est-ce qu'il y a un moment où, si t'es bien, tu peux rester trois jours ? Alors, on essaie de... On n'a pas le droit de dire non. Donc on dit un peu oui à tout, mais quand on voit qu'au bout de trois jours, on est toujours... parce qu'on se fait vraiment des vrais amis pendant le concept, on oriente pour pouvoir reprendre la route. Mais la dernière édition, on est parti du point zéro des routes qui est devant Notre-Dame. Et on s'est dit, combien de temps on va mettre pour sortir de Paris ? Donc on était Notre-Dame, avec des clampins qui, avec leurs panneaux plus loin, en marinière devant Notre-Dame, au milieu

au milieu d'une ville. Et on s'est dit, on va passer deux jours, on va faire le tour du périph' et puis j'ai même dit à ce soir à mes potes, parce que j'étais persuadé de rester sur... Mais même sur Paris, je me suis dit, tiens, quel... Où est-ce que... Où est-ce qu'on va atterrir ? Où est-ce qu'on va atterrir ? Quelle histoire on va pouvoir raconter à l'intérieur de Paris ? Et puis, finalement, il y a un Belge qui bossait dans la mode avec sa Jaguar électrique qui nous a pris tout de suite pour Boulogne. Et puis, une fois qu'on était en dehors de Paris, après, c'était gagné. Ok, Boulogne-Bihancourt, pas Boulogne-sur-Mer, parce qu'il aurait pu monter Boulogne-sur-Mer. Ok, Boulogne-Bihancourt, ils vous ont emmené là-bas et après, c'est parti. Et après, c'était parti. Après, on a eu quelqu'un qui allait chercher son panier repas thaïlandais à 50 kilomètres dans le sud de Paris. Je n'ai pas très compris, mais bon, ça nous allumait encore, on a été contents. Est-ce que tu retiens, en

que tu retiens, en termes de mémoire, du coup, tu as quand même... Moi, je sais que j'ai une mauvaise mémoire de certains visages, etc. Mais j'ai une très bonne mémoire visuelle de ce genre de trajet ou de choses comme ça. Je pense que je serais capable, peut-être, j'ai l'impression comme ça, de mon intuition, de refaire les parcours jour après jour. Je suis parti de là, je suis all-être, j'ai l'impression comme ça de mon intuition, de refaire les parcours jour après jour. Je suis parti de là, je suis allé là, j'ai fait ça. Tu retiens à peu près, si je te demande le troisième, d'où tu es parti et qu'est-ce que tu as fait jour après jour ? Oui, je mets des marqueurs sur une map pour voir un peu, pour suivre. Mais c'est vrai qu'on a plein de mémoires différentes. Tu as la mémoire des visages, tu as la mémoire des chiffres, des lettres, des expériences. différentes. T'as la mémoire des visages, t'as la mémoire des chiffres, des lettres, des expériences. Et je retiens beaucoup plus les

beaucoup plus les expériences qu'on les rencontre. T'en as qui ressortent, plutôt que là où on va, parce qu'en fait on regarde pas trop où on va, mais plus avec qui on y va. Tu dois quand même te retrouver dans des situations totalement ubuesques. C'est vrai que rien qu'au niveau, je pense, confort, là, tu parles de Jaguar Electric, j'imagine que si tu le mentionnes, c'est que c'était quand même assez exceptionnel. Mais au-delà de la voiture et des endroits où on t'installe, ça devrait être quand même assez space, non ? Je ne l'ai pas précisé, mais dans le concept... On prend que des Jaguars ! Ah non, toi t'as Megan toute pourrie, désolé, salut ! Mais ce n'est pas celles qui nous prennent le plus, les Jaguars. Dans le Sud-Est, il y a beaucoup de voitures allemandes, peut-être qu'elles ont peur pour leur cuir. Mais oui, effectivement, on a de l'argent parce qu'on ne veut pas être dépendant. Bien qu'on dépense rien, c'est juste pour offrir des verres quasi, puisqu'on nous offre tout. Et

nous offre tout. Et puis on a une tente pour ne pas dépendre des gens, parce qu'on n'a pas envie d'être un poids. Mais on la déploie presque jamais. C'est quoi ? On dort dans la tente une fois par édition, par semaine. On est hébergé par les gens sans demander le reste du temps. Mais sinon, oui, il y a un confort puisque je l'ai fait une fois tout seul le plus loin. Et c'est extrêmement physique intellectuellement. C'est-à-dire que les gens se confient énormément à toi. Ah, quand t'es à deux, ils se confient moins ? Non, du tout, mais tu peux te relayer. C'est-à-dire que l'habitacle d'une voiture, c'est un endroit clos. C'est chez toi. Pardon. Vas-y, dis. Non, mais c'est chez toi. Je remarque que la voiture, c'est chez toi. Voilà. Donc, toi, t'es chez les gens, en fait, directement. Tu rentres dans leur quotidien super rapidement. Et puis, l'habitacle, c'est quelque chose de clos et puis en mouvement. Donc, tu peux pas dire, tiens, je m'en vais. Et puis, eux, ils peuvent pas dire,

peuvent pas dire, tiens, je te dépose au milieu de l'autoroute ou n'importe. Tiens, vas-y, dégage. Voilà, et les gens se... Y'a pas qu'à... Dans les métropoles, on a des problèmes psy, où y'a des burn-out, où y'a des dramas, ou etc. On n'a pas de monopole. Chez les agriculteurs, c'est bien connu, ouais. Surtout chez... Ouais. Et... Sauf qu'il y a pas de psy en campagne. Et... Et quand les gens nous voient avec nos sourires, nos smiles, et puis surtout chez... Ouais. Sauf qu'il n'y a pas de psy en campagne. Et quand les gens nous voient avec nos sourires, nos smiles, et puis notre aventure, et puis nos oreilles, en fait ils se confient énormément. Et j'ai le défaut, ou la qualité de poser des questions très cash les trois premières questions, et pour déclencher une discussion où ils n'étaient pas prêts d'aller. Et très souvent les gens, ils se confient les trois premières questions et pour déclencher une discussion où ils n'étaient pas prêts d'aller. Et très souvent, les gens, ils se

les gens, ils se confient sur des choses cool qui leur arrivent, mais également des choses très dures à entendre parce qu'ils ne savent pas qui les dire. Et là, il faut être fort parce que nous, on n'a rien à leur offrir à part notre histoire. Maintenant, on a de l'expérience de tout ce qui nous est arrivé, mais les gens, ils nous prennent en... On s'est rendu compte que c'est pas nous qui faisons de l'autostop, mais c'est quasi eux, parce qu'ils ont besoin de parler, soit d'avoir de... pas être seul pour déjeuner, dîner, soit parce qu'ils veulent avoir une anecdote à raconter à leurs potes, ou soit... Mais on s'est rendu compte qu'en fait, l'échange, on n'a plus le syndrome de « je vais monter dans ta voiture, je vais profiter un peu de toi et puis je vais faire du chemin avec toi ». Non, non, du tout. On s'est rendu compte qu'on apporte autant qu'eux, ils nous apportent. Et il y a plein d'histoires où... J'en ai plein qui me viennent en tête, mais on monte dans une voiture et puis je

voiture et puis je lui pose une question, je creuse un peu. Pourquoi t'es venu dans cette région ? Et puis là, elle te dit « Oui, mais mon mari s'est suicidé et je suis seul ». Et que là, t'es dans la voiture, il y a une chape de tristesse et de mélancolie. Et donc là, t'es là pour remonter, enfin pour essayer de remonter tout ça. Et quand elle te dépose au bord de la route, t'es en prise d'un... Enfin, t'es triste quoi. Et puis j'ai regardé mon pote, on s'est dit « Waouh, on va se faire une petite pause là de 5-10 minutes, parce que moi je suis ravagé avec tout ce qu'elle nous a dit. » Ou t'en as une autre qui nous... T'as une autre... J'ai le driver, la conductrice, qui nous prend en stop, c'était le matin. Première voiture, ça c'était en Bretagne, et elle nous emmène chez elle prendre de café. Donc, les sacs sont dans le coffre. Et là, elle nous dit « ouais, voilà, c'est... je suis battue par mon mari et ma fille est morte d'une leucémie ». Et là, t'es chez elle et t'es... c'est

et t'es... c'est extrêmement dur, extrêmement dur intellectuellement, physiquement, parce que là, ça te bouffe, ça te vide. Et puis, en fait, dès que... Et tu ne peux pas partir, tu ne peux pas... Et il faut être là. Et c'est tout ce que... Et en fait, cette expérience sociale, c'est une expérience sociale, tu le fais aussi pour ça. Et puis, tu prends un café, tu prends deux cafés et puis, au bout de deux heures, quelques larmes, tu te remets sur la route, le chemin de la route. Et puis, ça recommence juste après, avec une autre histoire. Et puis, au bout de deux heures, et quelques larmes, il te remet sur la route, le chemin de la route. Et puis, ça recommence juste après, avec une autre histoire. Et puis, encore juste après. Et moi, j'aime beaucoup l'approche, évidemment, de dire je suis là pour donner le sourire et j'adore ce genre de mission que vous vous donnez. Mais une femme comme ça, tu ne lui dis pas à un moment meuf, va voir les flics. Enfin, il n'y a pas des... Tu ne dis

pas des... Tu ne dis pas... Enfin, c'est compliqué à la fois. Tu n'es pas le bon samaritain, mais... Non, on n'est pas le bon samaritain, mais c'est très dur parce que tu n'es pas... Nous, on est dans notre petite bulle. J'entends beaucoup Zone de confort,, qui était la Zone de Confort dans cette émission, dans ce podcast. Et c'est exactement ça. Nous, on n'a pas l'habitude de ça. On fréquente des gens qui n'ont pas ces problèmes-là ou en tout cas, qui... Il y a plein de problèmes que nous, on ne connaît pas et qui ne le disent pas. Et puis non, nous ne sommes que des gens de passage et on n'est pas... Je ne suis pas... Si, je ne suis pas... Oui, évidemment, appeler les flics, c'est la base, mais sinon, je ne suis pas... Je suis juste quelqu' gens de passage et on n'est pas... Je ne suis pas... Si, je ne suis pas... Oui, évidemment, appeler les flics, c'est la base, mais sinon, je ne suis pas... Je suis juste quelqu'un de passage qui va prendre une oreille attentive et puis n'y pas au

et puis n'y pas au cas où. Mais voilà, donc si on parlait de fatigue... Après, on a dormi dans des endroits totalement improbables, dans un hôpital désaffecté, on dort dans les cuisines des gens, enfin, on dort... Quand on dort, parce que des fois, on ne dort pas, parce qu'on se fait entraîner par une soirée et puis, au moment où on n'a pas le droit de dire non, on prend la dernière équipe qui rentre le matin et puis après on se met... Donc c'est surtout, c'est réuniton physiquement et intellectuellement. Donc c'est pour ça que quand t'es deux, dès qu'il y a une voiture qui s'arrête, on se fait un petit signe de regard en disant c'est toi qui vas devant et qui vas un peu mener la discussion et puis l'autre se repose pour un petit souffle derrière. Parfois l'autre dort carrément derrière ? Non, ça on ne veut pas. C'est comme à Bléblacar où tu... Enfin, pour moi, le principe, c'est pas de dormir. C'est vraiment déchanger. Ce qui est intéressant, c'est que c'est vraiment assez à

vraiment assez à contre-courant, voire complètement, tu vois... J'écris ce podcast dans une sorte de réaction aux réseaux sociaux, on va dire au raccourcissement des contenus, tu vois. L'idée c'est que les contenus qu'on consommait a une tendance à se raccourcir. On te disait, limite dans un quotidien ou dans les news, il fallait faire plus de news par journaliste, par machin, il faut écrire plus, il faut écrire 3, 4, 5 articles par jour, il faut faire 12, 48, 200 tweets par jour, des posts insta où c'est juste une image et voilà. Et en fait j'avais l'impression qu'on faisait de la bouillie de cerveau et que je voulais, tu vois, un peu en réaction à tout ça, revenir sur un temps long, prendre le temps d'avoir d'écouter des expériences, de m'enrichir, de gens qui eux-mêmes se sont enrichis d'expériences. Prendre le temps c'est un luxe. Ouais, honnêtement je suis très mauvais, je ne sais pas, un gros luxe que j'ai. Cela dit, je le prends aussi, tu vois, en effet en faisant du sport, mais

du sport, mais je ne prends pas du temps en faisant rien, c'est sûr. Cela dit, ce que je trouve intéressant quand je t'écoute, c'est que t'es dans un truc où on a une tendance à rester dans ces bulles, s'individualiser, on parle beaucoup vraiment de l'individu sur les réseaux sociaux, de rester un peu sur son smartphone, de tous, on se désociabilise à mort. Toutes ces relations deviennent virtuelles. Et finalement, je trouve que même le côté tactile alors en plus, tu rajoutes d'autres phénomènes en parallèle, mais c'est très bizarre. Tu vois, quand tu prends quelqu'un par l'épaule, de temps en temps, les gens te regardent comme si tu étais en train de faire un acte criminel. Tu vois, je trouve ça chelou. Et après, tu vas avoir justement le rentrer dans une voiture. Je trouve que c'est à contre-courant de tout ce qui se passe en ce moment. C'est à contre-courant puisque sur les réseaux sociaux et dans ce podcast, parce que c'est humain, ça s'appelle le voyeurisme, mais c'est pas

mais c'est pas négatif. On aime, on adore regarder l'ordinaire des gens extraordinaires. Et dans cet autostop, on va, dans le sens contraire, on va sortir l'ex-ordinaire de gens ordinaires. Et c'est ça le concept. Ces gens-là, on est tous ordinaires. Parce que, par exemple, j'étais en Turquie la semaine dernière, et t'avais des gens qui applaudissaient quelqu'un dans la rue, et je savais pas qui était cette personne, quoi. Et je trouve fou de se dire, cette personne, on l'adule, on la filme tout le long, elle était sur son téléphone, mais pour moi, elle est personne, c'est juste quelqu'un d la rue et je ne savais pas qui était cette personne. Et je trouve fou de se dire cette personne, on l'adule, on la filme, tout le monde a été sur son téléphone, mais pour moi elle est personne, c'est juste quelqu'un d'ordinaire. Et c'est un peu ça aussi, j'aime bien tirer le meilleur de chacun. Et ça, tu vois, quand je parle de bulles, il y a chacun ses bulles, mais aussi il y a des bulles

il y a des bulles communautaires. Ce que tu dis, c'est un phénomène hyper intéressant. Hier, je suis passé là, dans le 17ème, il y avait un truc... avec plein de monde, en plein, tu vois, on était le 1er août, en plein mois d'août, il n'y a personne à Paris, puis il y a un endroit où il y avait un kilomètre de queue, il y avait marqué Hôtel Malfouf, je ne sais pas du tout ce que c'était, etc. Puis je rentre, j'appelle mon pote Pierre Chausse, au parisien, je lui dis, mec, il y a un truc de ouf qui se passe dans le 17ème, tu devrais me dire, mais oui, mais c'est l'ENA situation, couvre son machin, etc. J'ai pas dit l'ENA qui, quand même, n'exagérons rien, mais c'est une influenceuse Instagram. Ah pardon, je pensais à l'école l'ENA. Non, non, mais tu vois, toi t'aurais pu dire l'ENA qui, tu vois, en l'occurrence. Donc je suis pas aussi à la rage que toi. Désolé. Et puis, en fait, le truc est un phénomène, tu vois, et elle ouvre un truc. En fait, tu vois, on vit étant des mondes

vit étant des mondes parallèles, des bulles parallèles. Et alors, toi, je trouve que tu vas dans des trucs avec ces agriculteurs, ces différentes typologies de personnes. Tu as dû en voir. Moi, je trouve ça intéressant d'aller, on va dire, transpercer ces silos, tu vois, d'aller à l'horizontal. on vit tous à la verticale les uns à côté des autres, et toi, tu vas aller à l'horizontale et passer au travers de tout ça. C'est un truc de ouf. C'est comme quand tu voyages, tu sais, tu vas de rencontre en rencontre et puis les gens, ils restent et toi, tu repars. Et aussi, à Paris, j'ai pas de... Même dans ma vie, j'ai pas d'amis qui est électricien, j'ai pas d'amis qui est agriculteur, j'ai pas d'amis qui est coiffeur, j'ai pas d'amis qui fait quelque chose de ses mains. On fait tous quelque chose avec... Ah j'en ai moi quelques-uns. Ah bah ouais ouais. Mais tu... moi j'en ai pas malheureusement. Mais c'est un... je me fais moi-même la reproche, après c'est la vie qui t'amène à ça. Et

qui t'amène à ça. Et puis... et aussi on est dans une... on vient un peu tous de la même région, on vient un peu génération 16... enfin du même milieu social, etc. tous de la même région, on vient un peu génération au 16e siècle, enfin du même milieu social, etc. Je me suis dit, mais j'avais fait un tour du monde pour me... J'avais fait l'EM où, bon, c'est les écoles de commerce où on dit, voilà, vous êtes parmi l'élite, etc. Enfin, toutes ces choses qu'on te fait bouffer quand tu rentres dans ce genre d'école. Et puis j'ai fait un voyage pour me désapprendre de tout ça. Parce que je me suis dit, mais non, mais c'est pas ça. On n'est vraiment pas grand chose. Et quand tu vas avec cette expérience de stop, de plus loin, tu vas à la rencontre, j'ai envrai dire, des vrais gens, des gens qui font, pas des gens qui pensent, des gens qui font. Et puis, j'ai découvert plein de métiers, j'ai aidé des gens à faire des métiers que je ne connaissais pas du tout, que ce soit des sculpteurs sur

des sculpteurs sur bois, des agriculteurs, à faire des métiers que je ne connaissais pas du tout, que ce soit des sculpteurs sur bois, des agriculteurs, que ce soit des profs, que ce soit des... j'en sais rien, plein de gens qui... ou même acteur porno, j'ai rencontré un... J'ai pas bossé avec lui, là, mais c'était une drôle d'histoire aussi. Vas-y, hein ! Parce que je veux pas te laisser passer ça comme ça, tu vois. Non, non, ça c'est une... Parce qu'il y a quand même un truc infondamental, quand on dit, tu dis oui à tout, tu dis, il y a forcément eu des histoires de cul là-dedans. Oui. Il y en a eu ? Oui, plein, oui. D'accord. Non, plein, c'est... Mais bon, l'audience, je vais me limiter là-dessus, mais évidemment, en disant oui à tout, il faut être aussi ouvert et tout le monde ne peut pas le faire. Après, mon rêve, ça serait de voir des... des gens sur le bord de la route avec des panneaux plus loin. Et là, je dirais, wow ! T'es hétéro ? Ouais, hétéro, mais très ouvert. Enfin,

très ouvert. Enfin, hétéro, j'étais élevé en tant qu'hétéro. D'accord. Mais après, j'ai beaucoup appris de plein d'amis qui ne le sont pas. Je me suis énormément ouvert sur la chose. Et voilà. Et j'étais le premier à la Gay Pride. Et... Puisqu'en disant oui à tout, si t'es hétéro, typiquement, ou homo, il y a un moment où tu peux te retrouver dans des expériences qui ne sont pas dans tes orientations sexuelles. Voilà, le non que je t'ai cité, c'était le non vis-à-vis d'un mec. Voilà. Non, j'ai pas compris. Non, tu sais, j'ai dit non une fois, parce qu'il y a eu huit minutes près. Ah, OK, OK. Et donc, je rencontre... Cette... On tombe au milieu de la creuse, je ne sais plus le nom du village, en faisant du stop. Et puis, c'est un gars qui retapait sa baraque. Donc, il me dit, « Bah, écoutez, vous dormez ici, je vous héberge, je vous nourris, aidez-moi juste à retaper ma baraque. » Ok, donc on le fait. Génial, On est trop content. Première soirée, il invite tous ses voisins en disant

voisins en disant ouais, j'ai deux mecs là. Et puis ça se transforme. Son jardin, c'était trop drôle. T'avais des montagnes de pierres. Enfin, c'était totalement loufoque. Et puis, il y avait une table. On était tous autour de la table. Et là, t'as un mec qui arrive. Bon là, très, très grande gueule et très smile, quoi, très sûr de lui. Et là, il me dit « Salut, ouais, je me demande, tu fais quoi dans la vie, les questions standards ? » Elle me dit « Ouais, ben écoute, moi je vis ici, je suis retraité, j'ai 40 ans, mais j'ai fait 17 métiers dans ma vie. » Et là, il te sort les 17, et puis au milieu, j'entends Acteur Porno. Puis le personnage, il était tellement... Il prenait tellement de place, tellement il était... Je me suis dit, bon, j'insiste pas, ça va être une vanne, quoi. Donc on fait la soirée ensemble, on finit un bœuf piano, guitare, basse avec lui et les proprio. Voilà, on joue et puis le lendemain, on fait les travaux. Et le soir, on refait une soirée tous ensemble, il

tous ensemble, il revient. Et puis là, je lui dis, attends, je peux pas laisser passer ça. Tu m'as dit hier, acteur porno, c'est quoi cette histoire ? Il me dit, ouais, ouais. Bon, après, c'est pas ce que je mets en avant tout de suite, mais ouais, je suis un des trois acteurs français qui a vécu du porno en France. Et là, je lui dis, raconte ! Tu n'as jamais interviewé d'acteur porno ? Non, c'est vrai, ni actrice, c'est vrai, j'ai pas fait le monde du porno. Et ce serait peut-être intéressant, c'est un monde qui est très opaque. C'est vrai, c'est vrai. Et là, il nous raconte tout le derrière du boulot, les fausses éjaculations, comment il faisait avec du lait en poudre. Il nous raconte toutes les scènes, comme quoi il y avait des scènes où le mec n'avait pas besoin de demander puisque la prise était faite d'une certaine façon. Il nous a tout expliqué. Il a dit aussi que le métier a changé, que pour les filles c'est super compliqué parce qu'elles n'ont que quelques années, si ce n'est

années, si ce n'est encore moins, pour se faire connaître. Et qu'il était... Il était... Enfin, s'il est dans la creuse, il ne nous l'a pas dit, mais peut-être qu'il y a une raison à ça. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Mais en tout cas, c'était une super rencontre qu'il nous a... Un mec super humain qui nous a juste raconté comment, d'un barbecue avec des potes, il est devenu quasi super star du porno français. Incroyable. Mais ce qui est incroyable, c'est que c'est... Donc, on fait cette soirée avec il est devenu quasi super star du porno français. Mais ce qui est incroyable, c'est que c'est... donc on fait cette soirée avec lui. Le lendemain, on monte dans une voiture. C'était une violoniste qui allait faire un concert le soir. Et là, en fermant la porte, elle se met le doigt dans la porte, elle se blesse. Donc là, on était désolé pour elle. Mais... Et elle nous amène... Après, on prend notre notre voiture, là c'était étrange aussi, j'ai plein de souvenirs qui remontent et c'était

remontent et c'était une nana qui nous amenait à Limoges, puis sur la route elle nous dit ça vous dérange pas qu'on aille voir une rivière ? Bah non, on n'a pas le droit de dire non, puis ouais c'est cool les rivières. Et là, je sais pas ce qu'elle attendait, mais il y a eu un instant pendant une heure où on s'est dit mais elle veut un truc avec nous, elle veut pas, bon c'était très très bizarre, très bizarre. Et finalement, elle nous emmène sur Limoges. Je vais revenir à mon acteur porno, mais c'est juste c'est le fil, parce que je me remets le film de de mon voyage comme ça. Et là, on voit Astérix sur le bord de l'oeil, enfin, un mec qui ressemble... On est sur le périphérique de Limoges. Il se passe des choses dans la vidéo. Et là, il y a un mec qui ressemble à Astérix, moustache blonde, cheveux millon blanc. Il dit, salut les gars, trop bien, plus loin, vous allez où ? Là où tu vas. Ah, mais moi, j'ai l'hôpital, j'ai allé chercher ma copine qui vient de se faire mettre un stérilet.

mettre un stérilet. Ah, ben on'ai l'hôpital, j'ai allé chercher ma copine qui vient de se... faire... mettre un stérilet. Ah ben on va à l'hôpital, génial. Donc on récupère sa copine. Et... Il nous avait même pas vu quand elle est montée dans la voiture tellement qu'elle était molle. Et là, il nous dit bon, je vous dépose où ? On lui dit ben là où... c'est toi qui décide et puis tu nous déposes où tu veux, c'est toi qui nous donnes la direction. Elle dit ah ben attendez, moi j'ai un pote qui fait un emménagement demain, il faut faire le ménage, vous dites oui ? ». « Ouais, vas-y, viens, on va faire le... ». Donc on se retrouve à enlever des armoires, à faire le ménage, les plaintes, les fenêtres, etc. Et pour nous remercier, le soir, il nous invite avec sa bande de potes, qui est maintenant une très bonne bande, pas de potes, mais d'amis, des années après, on va au bar à Limoges, au bout du monde. Et là, en face, il y avait un portail ou une entrée de garage. Elle dit « Ah, vous avez

dit « Ah, vous avez vu, là, c'est une scène où il y a une scène de film porno qui est passée. Et c'est le film Jackie et Michel, super connu à Limoges. » Et puis, il nous donne le titre. Et puis, je dis « Tiens, c'est le film Jackie et Michel, super connu à Limoges. Et puis il nous donne le titre. Et puis je dis tiens, c'est bizarre ce prénom. On était hier avec un acteur porno qui a le même prénom. On s'endet, on sort les téléphones, on met Jackie et Michel. Je dis ah bah ouais, c'est lui. C'est lui, hier soir on était en train de faire la fête avec lui. Et là, ils nous font la visite de Toulimau, je mets une version visite, Jacques-Emichel en nous montrant toutes les scènes où notre copain de la veille avait réalisé ces scènes. Petite histoire comme ça prise au milieu d'un... En fait, ce qui est assez drôle, c'est que tu dois voir... Moi, en, demain je vous prends en stop, je me dis, ok on va rigoler. Tu vois, forcément, t'as un truc, ils disent oui à tout, t'as forcément, tu te mets

tu te mets un défi à toi-même pour te dire, attends, je vais leur faire faire des trucs qu'ils ont jamais fait. Alors j'imagine en effet que... Bon, les histoires de cul c'est un peu intime, donc je sais pas, on va peut-être pas rentrer là-dedans, mais c'est quand même un peu rigolo. Sauf si tu fais deux versions. Ouais, ouais, ouais, bon, c'est bon, c'est pas pour les enfants ce podcast, mais quand même, c'est rigolo. On va peut-être y revenir, je sais pas. Il a envie. J'hésite. Mais tu vois, évidemment, on doit vous mettre dans des étapes impossibles en termes d'alcool, de drogue. Maman, si tu m'écoutes, elle sera fière. À chaque fois, elle me dit, non, mais qu'est-ce que tu fais encore, mon fils ? Et puis après, elle dit, mon enfant. Et de tout, c'est-à-dire que c'était un ami, il n'a pas dormi. Jérôme et moi, on est tous les deux tellement monotaches, parce qu'on en a parlé tout à l'heure, que quand il me donne son verre d'eau pour que je le serve, il n'a pas dormi. Gérôme et moi,

Gérôme et moi, on est tous les deux tellement monotaches parce qu'on en a parlé tout à l'heure, que le point où il me donne son verre d'eau pour que je le serve, il arrête de parler comme moi. Donc pour le coup, j'arrive à te servir un verre d'eau en parlant, c'est quand même un exploit. Bravo, j'arrive même pas à regarder le fait que tu me serves et à parler en même temps. Non, oui, en fait, tu sors de ta zone de confort mais en tout, je t'ai parlé de quelques rencontres, mais tu dors très peu. Il y a des fois, parce que comme t'as pas le droit de dire non, qu'on t'emmène encore à une aventure et puis tu fais une soirée. Par exemple, ma dernière soirée, c'était il y a trois semaines où je suis revenu. On fait... Dans les villes, en plus, quand on arrive dans une ville, on arrive toujours à trouver des gens pour nous héberger dans la ville. Et ça, c'est assez compliqué. Mais ça se fait totalement naturellement. Et puis, la dernière fois, on a fait une soirée, on a fait la fermeture du

fait la fermeture du bar et on s'est enfermés dans le bar avec les propriautes. C'était à Bourges. Et c'était aussi rigolo. Et puis ensuite, on a rencontré quelqu'un dans le bar qui a dit « allez, je vous héberge ce soir ». OK, donc on fait la fête, il y a un after chez lui. Et puis, je ne sais pas pourquoi, il y a quelqu'un dans cette soirée qui voulait faire un after d'after de l'autre côté de Bourges. Donc on se retrouve et puis tu t'arrêtes jamais. Et puis à Limoges, j'ai mon ami qui n'a pas dormi pendant 48 heures, parce que notre bande d'amis Lama ne dort pas. Et puis le lendemain, il faut stopper. C'est très physique, ouais. Sachant que on t'emmène toujours, tu vois, c'est plus loin, c'est ton concept, plus loin, mais je veux dire, est-ce qu'il y a des moments où tu as une âme bienveillante qui te dit bon allez, il est 11h là, tu es toujours dans la team qui va plus loin, on ne te dit jamais, allez va te coucher. Non, non. Donc ça c'est terrible parce que moi, s'il y a un truc

s'il y a un truc qui m'angoisse, c'est genre après deux, trois heures du matin, moi, je disparais, tu vois. Je suis vraiment... Mais tu as le droit de disparaître à la fois, non ? Oui, oui, oui. Après, ça se fait totalement naturellement. Et puis, je fais ça pour le vivre à fond. Et tu sais que pendant une semaine, ça va être intense. Mais après, tu es libre. J'ai eu, par exemple... Après, là, je t'ai dit des anecdotes où c'était assez rude, mais par exemple, encore cette édition, la dernière qui était... Chaque édition a un peu sa signature. Tu pourrais mettre un titre dessus ou... La dernière édition, c'était intéressant, puisque d'habitude, tu fais une dizaine de voitures, des fois une quinzaine de voitures, ça dépend des régions. En une semaine ? En un jour. Ah, OK. J'ai eu peur, je me suis dit c'est pas beaucoup en une semaine. Le temps d'attente, c'est à peu près cinq minutes. Et puis, comme je suis impatient, au bout de dix, je commence à dire bon, on va aller en change

va aller en change d'endroit parce qu'on n'y arrive pas. Il me dit non, non. Et là, cette édition, c'était seulement deux voitures. On nous déposait le matin et puis après, quasi, il y avait juste une voiture qui nous prenait, qui nous embarquait dans son quotidien. Et là, on était dans le sud, on était près d'Orléans, près des châteaux de Chambord, puisqu'on nous emmenait là-bas. Et puis, on venait de nous déposer sur le bord de la route. Et là, tu as deux dames. Donc, il y a autant d'hommes que de femmes qui nous prennent, même avec des femmes seules, avec des enfants. Donc, il faut enlever le stéréotype du... Enfin, non, on ne l'a pas en tout cas. Et elles disent, vous allez où ? Plus loin. Mais parce que si vous venez avec nous, vous n'allez pas beaucoup plus loin parce qu'on habite à côté. Et puis dans leur tête, elles avaient déjà fait le switch, elles vont rester avec nous. Et en fait, ce couple de dames, c'était une dame de 80 ans, une autre de 55-60, elles habitaient à Hamaut,

habitaient à Hamaut, pas trop loin, mais il n'y avait que deux maisons dans le Hamaut, elles étaient voisines. Et finalement, on a passé toute l'après-midi avec elles elle, elle avait deux maisons. Elle nous a emmenés au château de Chambord. On est revenus faire un jeu avec elle, en dînant, en prenant l'apéro avec elle. Et puis finalement, on a dormi chacun. On a souvent une chambre presque chacun dans les maisons. On arrive... Il y a plein de chambres inoccupées en France. À Paris, avoir une chambre inoccupée, c'est de l'luxe. Tu te rends compte qu'ailleurs, c'est là-dedans. te rends compte qu'ailleurs, c'est là-dedans. Et puis, ce que j'adorais, c'est que le matin, je me suis réveillé dans mon licking size. C'était génial. Là, tu te reposes pour la semaine. Et quand je suis descendu, c'était une maison de campagne et il y avait l'odeur de café et de biscottes qu'Azay qui m'a réveillé. Je la sens d'izi. Et tu descends et tu vois cette mamie qui dit « Ah Jérôme, ça va ? Tu as bien

ça va ? Tu as bien dormi ? » Et tu dis « C'est ma mamie par procuration, ça m'a emmené 20 ans plus tôt quand je me réveillais chez ma mamie qui me disait exactement la même chose, avec cette même odeur. » Et puis tu dis « Ouais, là je me suis bien reposé, et puis là je suis plus loin là. » Et puis après, elle te met à table, elle te dit tu veux qu'elle te dit le confiture, tu veux que... En fait le problème avec toi et avec ces histoires, pardon, c'est que tu vois je me projette là dedans, puis là je me dis qu'est-ce qui va me sortir après ? Elle m'a descendu dans une cave, marquée Pain Cave, et dans laquelle il y avait des fouets et des machins et la mamie elle m'a démoli. En fait c'est tellement random. C'est random et c'est pour ça que nous on a... Bah si quelqu'un nous écoute... Vous la voyez la pain cave, la cave de la douleur. On a encore... Je réfléchis, il nous est arrivé des trucs mais l'audience ne sera pas forcément la bonne. Vas-y, raconte-nous un truc un peu chaud quand

un peu chaud quand même. Ouais, je vais... Je peux l'édulcorer un peu, mais... Je vais réfléchir, je vais réfléchir. Non, je me suis dit, c'est à la seule limite où je me dis que si jamais on voit sur ce terrain-là, je dis pas non. OK. Tu répétes. Tu sais, ils se claquent les devants en disant je vais l'avoir. Non, non, mais évidemment. Mais non, et après, tu vois, en disant ça, pardon, tu retiens là où tu avais un truc à dire, mais si tu peux te poser un point, un pin dans ta tête, mais... Évidemment, en t'écoutant, je me dis parce que je voudrais que tu m'expliques ce que tu veux faire de ce concept, parce qu'en fait, plus loin, c'est cool. Est-ce qu'il y a un concept ? Est-ce qu'il faut être en marinière ? Est-ce que tu sais, quand on a préparé tout ça, je me suis dit, ça m'a fait penser un peu à Fight Club, tu vois. C'est se dire en fait, comment on pourrait en faire des clubs et se dire, tiens, ces gens sont cools, ils sont en marinière, ils font partie de cette team plus loin, on

team plus loin, on va se marrer, il y a ce concept. Mais évidemment, vous, vous êtes deux jeunes garçons, plutôt, j'imagine, j'ai pas vu Nicolas, mais fit, capables de se défendre quand même à un moment. Et l'humanité quand même assez chelou. Là, j'essaie de t'embarquer pour comprendre aussi jusqu'où ça va plus loin. Tu vois, et c'est pour ça que je veux t'emmener là. C'est rigolo et à la fois, tu te dis bon, est-ce que ça peut se faire à deux jeunes femmes? Est-ce que, en fait, si tu dis oui à tout, ça veut dire que t'es dans un mode... Il n'y a pas de consentement... Enfin, y'a un consentement de facto, y'a pas de viol possible puisque t'es consentant de facto. Enfin voilà, tout ça, est-ce que t'as réfléchi jusqu'au bout à ces concepts ? Est-ce que... Est-ce qu'il faut encore border tout ça ? Est-ce que si tu bordes, ben tu dis plus oui à tout ? C'est super complexe quoi. C'est super complexe. Alors comme on n'a pas encore eu l'occasion de dire non, on ne peut pas encore... Je vais

encore... Je vais te citer... Je ne sais pas si tu connais Marina Abramovic, une artiste performiste. Non. Je crois qu'elle est allemande, Marina Abramovic, qui utilise son corps comme objet d'art et qui fait tout pour relier les performances à son public. Donc, elle est tombée amoureuse, par exemple, de son mari, où ils tiennent tous les deux un arc et la flèche sur son cœur, un marina. Et comme ça, s'il y avait un des deux qui bougeait, elle y passait. Et ils ont fait plein d'expériences comme ça. Et par exemple, pour leur rupture, ils sont traversés chacun... Voilà, ils sont partis. Voilà, c'est elle. Chacun de l'Amérique de Chine. Je crois que c'est la rupture, ils se sont traversés chacun, la muraille... Voilà, ils sont partis... Voilà, c'est elle. Chacun de la muraille de Chine, je crois que c'est la rupture la plus romantique que j'ai écoutée, ils sont partis chacun d'un côté de la muraille de Chine, ils se sont donnés un dernier baiser en son milieu, après trois mois de marche

trois mois de marche chacun. Et elle avait fait une expérience sociale, parce que concrètement, plus loin, c'est une expérience sociale, où elle, pendant, je crois que c'était six heures, elle avait... C'était en 1974 je crois, elle avait 25 ans à peu près, elle l'a disposée sur la table 70 instruments. La moitié pour faire plaisir, des plumes, etc. Et puis la moitié pour faire mal. Et elle a dit, je suis un objet, je me déshumanise pendant 6 heures, je crois, et vous faites de moi ce que vous voulez. Et, j'invite à regarder cette expérience qui est assez intéressante, c'est au début, les gens sont bienveillants. Et puis ensuite, on a un qui vivait un peu plus loin, puis l'autre un peu plus loin. Et puis après, son sang a été bu, elle a été martyrisée sexuellement. Elle a été... Elle a été rentrée dans un concept de déshumanisation également. Elle s'était dit « je suis objet ». Donc l'humanité, pour moi, je suis un peu bison-ours, mais j'ai rencontré que des bonnes personnes. Et puis,

personnes. Et puis, les mauvaises personnes, les médias te mettent la loupe dessus, évidemment, dès qu'il y en a un, mais en proportion, c'est du 0, c'est quasi l'infini zéro. C'est vrai. C'est vrai, je ne sais pas, je ne peux pas être empirique, je dis que c'est vrai, il faut que j'apprenne à me paquisser. En revanche, des choses que je ne connais pas, en revanche, tu vois, dans ton expérience, ce qui me revient en tête à ce moment-là, ce sont les expériences de... Il me semble qu'il y ait eu des expériences comme ça aussi, où tu pouvais faire souffrir quelqu'un en face avec des décharges électriques qui étaient fausses ou... Ça te parle, quelque chose comme ça ? Ça me parle. Ou en fait, les gens augmentaient, augmentaient à un moment, en fait, et soit par fun, soit par sadisme, je sais pas, enfin voilà. Non, je crois que c'est vraiment des expériences, je retrouverai ça pour les notes de cet épisode. Mais donc, en effet, est-ce qu'il n'y a pas un biais humain ? Et c'est vrai que...

Et c'est vrai que... En ce qui me concerne, je crois que je vous choperai au bord de la route, j'irai probablement me dire, à la fois je vais les saucer un peu en leur envoyant un truc peut-être assez cool, tu vois, mais je pense que j'irai peut-être tester un peu les deux extrêmes, c'est-à-dire et à la fois, je vais quand même... Attends, on va voir jusqu'où ils sont prêts à aller, tu vois. Il y a quand même un truc, bon, en effet, le côté, la biscotte, je sais pas, tu dis, allez, viens, on va se faire un étoilé. Et puis, derrière, OK, mais vas-y,y, tu serais capable de monter à cet arbre, un peu plus haut là, vas-y, plus haut encore, je sais pas, tu vois. Les gens sont bienveillants et ça fait un peu le tri, c'est pas nous là. Des gens qui n'ont pas envie de rentrer dans notre aventure, ils y rentrent pas et ils continuent leur chemin. Donc en fait, le tri de l'humanité a été fait presque en amont. Et ce qui est marrant, ce que tu me disais avec cet agriculteur tout à l'heure aussi,

à l'heure aussi, c'est qu'il y a peut-être d'abord aussi ce côté, bon, on va les titiller, j'appelle tous mes potes pour trouver un truc rigolo à faire. Et puis, après un moment, bon, allez, venez à la maison. Et puis, en fait, on mange un truc, on boit un coup et puis voilà. C'est fou à quel point les gens nous donnent les clés de leur quotidien très rapidement. Ils nous donnent les clés de leur maison, ils nous donnent les clés de leur voiture, ils nous donnent les clés de leur quotidien très rapidement. Ils nous donnent les clés de leur maison, ils nous donnent les clés de leur voiture, ils nous donnent les clés de leur château, puisque, mais un vrai château fortifié, on avait... C'était une mère de village qui nous prend. Donc, on sort de trois jours de fête avec un conducteur et puis le lendemain, on sort à 15 heures et puis on se dit bon, on va faire un peu de route, c'est samedi, peut-être que ce soir, il y a moyen de trouver quelqu'un pour faire la fête. Puis à 15 heures,

Puis à 15 heures, quelqu'un nous prend, une femme de 50 ans, toute seule, et qui nous dit bon, vous faites quoi ? Vous allez où ? Là où tu vas. Ah ben moi, je rentre chez moi, j'habite pas très loin. Et puis là, on se regarde, on se dit, on voulait faire de la route, rencontrer des gens, etc. Enfin, on n'a pas le droit de dire non, donc vas-y, on va chez toi. Et on s'est rendu compte que cette femme était très seule, de nouveau, elle a eu des drames dans sa vie. Dans son grand château, donc. Et puis elle est mère, elle est mère d'un village. Et puis le lendemain, elle nous emmène à la mairie, elle nous donne des clés de son château, du château qu'il y a dans le village. Elle dit, oh, allez-y, vous pouvez faire la visite. Donc, on s'est retrouvés à gambader dans un grand château tout seul, avec toutes les clés, avec un porte-clés, avec une dizaine de clés dessus, à essayer d'ouvrir toutes les portes, etc. Donc ils nous donnent vraiment les clés de tout. C'est énorme. Et à l'inverse, tu

Et à l'inverse, tu devrais aussi te retrouver à dormir dans des endroits, je veux dire, je sais pas, moi tu parles de cuisine, mais de post-off, les espèces de trucs où, je me souviens de certaines fêtes étudiantes où tu te retrouves adormi dans des endroits où le lendemain, ça pue la clope, la bière, le machin, c'est affreux. J'imagine que tu t'es quand même réveillé dans des situations ubuesques aussi. Un peu compliqué, non ? On s'est... Dans une caravane, ça, c'était cool. Sinon, les cuisines, on expérimente beaucoup les cuisines. Oui, comme t'as pas de chambre d'amis ou de... Voilà. T'as un salon généralement, le canapé non ? Il est déjà pris par quelqu'un d'autre ? Non, non, non. Bizarrement, on expérimente beaucoup les cuisines, mais sinon, on a souvent aussi des chambres. Mais effectivement, on a un matelas de sol, ça se met partout. Mais donc, en dehors des... En plus des châteaux, t'as pas eu d'endroit vraiment... je sais pas moi... dégueu où t'es rendu, où tu te réveilles et

tu te réveilles et tu te dis « putain, je veux juste partir d'ici, là ». Hum... Pas excessivement, des fois. Bon t'as les odeurs, pour moi c'est ce qu'il y a de pire, mais sinon non, les gens ils prennent soin de nous, comme je t'ai dit, donc il y a... Et puis on s'attitue de pas grand chose. On est tous les deux des voyageurs avertis, donc on s'en moque. Tu comptes faire ça ? Alors, toi, tu prends le temps de tes vacances pour faire ça. Donc c'est ça, tu te dis, OK, idéalement, c'est quoi ? Une ou deux fois par an, vous faites ça ? Ouais, quand j'avais eu beaucoup de temps, je l'avais fait un mois. Un mois. C'est vraiment... En fait, j'ai fait deux tours du monde en solitaire, mais je crois que j'ai jamais autant voyagé qu'à 20 kilomètres de Paris, à 20 kilomètres de chez moi. Je crois que j'ai jamais été aussi profond dans... Parce que pour moi, le voyage, ce qui différencie le voyage et les vacances, c'est les rencontres. T'as l'espace-temps, t'as l'espace-distance, etc. Mais pour

etc. Mais pour moi, la les vacances, c'est les rencontres. Bon, t'as des espaces temps, t'as des espaces distance, etc. Mais pour moi, la définition première, c'est ça. Et j'étais en Turquie et j'ai adoré la Turquie. Après, je commence à avoir le syndrome du voyageur blasé, à avoir vu tellement de choses dans le monde qu'il en faut beaucoup encore pour m'époustoufler. Mais les rencontres, en fait, à chaque fois, t'époustoufles parce qu'il n'y en a pas une qui vaut mieux que l'une. Elles sont toutes différentes, donc tu peux pas être déçu. Et puis aussi, dans ce concept-là, moins tu t'attends aux choses, plus tu peux être content de ce qui t'arrive, puisque tu t'attends les meilleurs mariages, à chaque fois, avec le plus grand château, les meilleures potes, les meilleurs buffets, etc. C'est quand, des fois, ça prend. Les meilleures soirées, c'est pareil, les meilleures rencontres, c'est pareil. Et plus on s'attend à quelque chose, d'ailleurs, tu m'as parlé d'Instagram. Le pire, quand tu

Le pire, quand tu pars en vacances, c'est de regarder avant sur Insta et sur Google Photos là où tu vas, parce qu'après, tu peux n'être que déçu. Et ce concept-là, justement, de voyage plus loin, comme tu t'attends à rien, on t'offre 500 mètres et puis un verre d'eau, t'es content parce que tu t'attendais à rien. C'est vrai que... Alors, je me suis dit ça hier soir, j'étais avec un de mes potes, donc je pars en voyage là, et il me dit « là tu vas dans la jungle, et c'est comment le... Tu vois, tu vas loger où ? » Je suis dit « je sais rien, je sais pas, j'ai booké... Enfin, il se trouve que j'ai passé par une agence de voyage, je lui ai fait confiance et... Et puis du coup, on a regardé. Mais je n'avais pas regardé, en fait. Bon, là, je m'attends à quelque chose, mais en fait, la plupart du reste, je me suis dit je ne vais pas regarder le reste, je ne veux pas regarder le reste. Parce qu'en fait, si tu regardes déjà souvent, en plus, les photos, elles sont mieux que la réalité parce

que la réalité parce que l'objectif, c'est quand même de te vendre un truc. Et donc, c'est intéressant ce que tu dis. Sur Instagram, t'as les filtres, tes urnes, ils n'en ont pas. Parlant de réseaux sociaux, tu... Est-ce que tu dis. Sur Instagram t'as les filtres, tes urles ils en ont pas. Parlant de réseau sociaux, est-ce que tu... Alors, deux questions. Est-ce que tu documentes, parce que tout ça d'une part, mais surtout, est-ce que tu gardes un lien avec tout le monde, est-ce que tu les ajoutes quelque part, est-ce que tu... T'as même ne serait-ce qu'un carnet d'adresses ou un numéro de téléphone pour avoir un truc ? Est-ce que t'as des règles là-dessus ou pas ? Alors je suis très mauvais à réseaux sociaux, c'est pas quelque chose que j'affectionne. On devrait, on devrait, parce qu'on a maintenant une communauté, je ne sais pas combien de voitures j'ai dû... On a dû, mais j'ai dû parce que j'ai eu plusieurs copilotes, peut-être entre 500 et 1000, donc ça fait quand même une certaine

même une certaine communauté. On a fait, on a essayé de pousser ce concept à des maisons de production. C'est-à-dire que Nico et moi, on fait de la vidéo amateur quasi pro pour lui. Et on avait réalisé une saison, on avait fait huit, dix épisodes. Donc, c'était un jour, un épisode. Un peu où est-ce qu'on se réveille ? Et puis, on avait le drone, on avait la GoPro, on avait les caméras, donc on faisait et tu tapes « Autostop plus loin » sur YouTube, tu le trouveras. Et notre but, c'était de faire une capsule et puis d'aller voir des maisons de prod. Bon, après, avec le boulot, etc., ça ne s'est pas fait. Mais le but, on s'est dit, ça marche tellement bien, ça intéresse tellement les gens. La preuve, je suis là. Et puis, à chaque fois qu'on en parle, c'est évocateur de bonne soirée. Et qu'on s'est dit, tiens, ça peut... Il y a un concept, il y a un début, une fin, marketingment, ça passe, etc. Mais sinon, au niveau des réseaux sociaux, on garde contact. J'ai une dizaine d'amis très

dizaine d'amis très proches de ces aventures-là. Et sinon aussi, le but, c'est qu'il n'y ait pas de traces après. C'est ça, ce que j'allais dire en fait. Alors, sur la vidéo, ça peut quand même enlever quelque chose. Tu me dis l'intimité des gens, si tu commences à filmer dans la voiture ta jeune femme qui se fait battre ou qui a perdu son enfant, elle ne te le racontera peut-être pas, ou pas de la même manière. C'est aussi un peu compliqué, non ? Oui, totalement. On avait fait sur une dizaine de saisons, enfin de semaines, on a fait une filmée, donc avec tout le matos, on a été le plus discret possible et on s'est rendu compte que c'était la moins profonde en termes de discussion. Puisque les gens, quand ils voient la lumière rouge de la GoPro s'allumer, comme tu le dis, ils vont pas raconter, tiens, je sais pas où ça va aller, etc. Et donc, ça nous a permis de montrer aux autres tout ce qui peut arriver. Mais nous, on était... Enfin moi, perso, j'étais un peu déçu du peu de

peu déçu du peu de profondeur qu'on a eue dans les échanges. Après, voilà, t'as la voix, t'as les cris, etc. Oui, je voulais dire, l'audio, c'est moins intimidant que la caméra, je pense. Mais les cris, encore moins, finalement. C'est-à-dire qu'après, c'est plus subjectif parce que tu vas raconter une perception de quelque chose qui est la tienne, mais qui est intéressante aussi. Ouais, mais peut-être que ce sera l'objet d'un prochain roman. Toutes les rencontres plus loin et le best-of. Voilà, dans le podcast, en effet, pour être intéressant, le micro, c'est intime. Après, il y a une histoire de qualité de son. Dans les voitures, il peut y avoir du bruit ou des choses comme ça, donc c'est jouable. Mais c'est vrai que c'est... C'est intéressant. Et donc, bon, on va revenir sur ces histoires de... Allez quoi, drogue ou sexe ? Il en lâche pas ! Euh... Drogue ? on va revenir sur ces histoires de... allez quoi, drogue ou sexe ? Il en lâche pas ! Drogue ? Alors bon, des pétards, j'imagine

pétards, j'imagine que vous en avez fumé, à peu près en France on en fume partout, non ? Ouais, ouais, c'est pas... ouais, ouais, oui, oui. Oui, on en fume partout, tout le monde. Pour moi, c'est juste une question de temps. C'est comme s'il y avait un joker dans la poche de quelqu'un au gouvernement qui attend la vraie crise pour avoir plus de revenus. Non, ce qui est fou, c'est que dans certains pays, c'est peine de mort et dans l'autre, c'est un médicament. Et bon, bref, c'est un débat. Oui, effectivement... Dans certains pays, je crois qu'aux États-Unis, en tout cas en ce moment, tu vois, ça a été légalisé dans plein d'endroits et il y a plein de gens qui restent en prison parce qu'avant qu'ils soient légalisés, ils se sont fait arrêter et ils ont été jugés. Donc t'as des trucs ubuesques, complètement débiles. C'est fou, après c'est un débat sans fond, et puis j'ai pas toute l'information nécessaire pour pouvoir juger. Et puis, oui effectivement, que ce soit drugs, sexe,

ce soit drugs, sexe, rock'n'roll, il y a eu des aventures, des expérimentations, c'est pour ça qu'il faut bien choisir ses acolytes. Et puis, tu te rends compte qu'en fait, il n'y a rien de malsain, tu sors de nouveau de ta zone de confort, de nouveau là. Et puis, je ne regrette rien. Et puis, les gens sont tous bienveillants. Et puis, c'est... Mais oui, oui. Il y a eu... Tu te m'as mis de 80 ans, un peu esselé... Non, non, non, non. Il n'y a eu rien de tout ça. Tout était totalement consentant. Et puis là, on a le droit. On s'est dit bon, on se fin de Joker chacun dans l'édition. Vraiment, ce que je veux dire, c'est pas... Que vous n'avez pas utilisé, tu dis ? Non, on ne l'a jamais utilisé. Puisque le but du jeu, c'est pas de se mettre dans une situation qu'on va regretter nullement. S'il faut donner ma carte de crédit, à la limite, je la donne. Je vais dire pourquoi tu me la prends, etc. Et puis tu peux faire opposition deux secondes après ou n'importe. Mais maintenant, le corps, on

le corps, on n'est pas là non plus pour se faire mal. On est là pour... Il faut vraiment... Il ne faut pas aller... Je n'ai pas envie d'aller sur ce terrain-là parce que ça ne nous est jamais arrivé. Et puis, on n'est pas cons non plus. On ne veut pas aller à l'encontre de ce qu'on veut faire non plus. On est ouvert à tout. Mais après, il y a toujours un petit truc derrière le tout. Oui, la croix gammée sur le front, faut pas déconner. Tatoué, je veux dire. Par exemple. Tatouage, on vous a jamais fait ? Non, pas encore. Là, je dirais peut-être pas non, puisque j'hésite toujours de m'en faire un, je sais pas où, je sais pas quoi, là, ça serait l'occasion. Par exemple, ça c'est un bon exemple. Ouais. Je vais te faire un petit lapin rose sur le bas du dos. Un petit caribou. Euh... Putain. Euh... Désolé de pas te satisfaire avec mes idées. Non, non, non, non, non, non, non. Putain... Euh... Ouais. Donc désolé de pas te satisfaire avec mes idées. Non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, j'ai pas

non, non, j'ai pas de jugement de valeur, mais des drogues que je peux voir passer dans certains endroits. Coke, Ecstasy, MDMA, je ne sais pas, des choses comme ça. Puis après, tu as des expériences potentiellement plus hardcore, intraveineuse, crack, choses comme ça. Je ne sais pas, tu vois, jusqu'où tu peux te retrouver. Non, non, encore une fois, on ne nous l'a jamais fait. Et puis, on est toujours maître contrôle au final de ce qu'on veut faire. Oui, c'est le concept. Des expériences psychédéliques, des drogues où tu perds complètement le contrôle. Non, mais c'est tellement loin de tout ce qu'on vit, j'ai même pas d'anecdotes. En fait, c'est quand même drôle, parce que c'est comme... Pardon, mais en fait, on voit toujours le pire. C'est un peu ce que tu dis. Tu vois, c'est maintenant mon biais là, mais bon, après, tu ne me racontes pas tout. Donc, c'est pour ça que je veux savoir. Mais tu vois, dans mon tout premier business où je recevais des photos et des vidéos d'amateurs qu'on

d'amateurs qu'on vendait à la presse et aux médias. D'amateurs, tu parles de... D'une agence de presse en ligne. Et au lieu d'avoir des photographes et des journalistes professionnels qui nous envoyaient des photos et des vidéos, c'était leur métier, on recevait des témoignages du monde entier, tu vois, de gens comme toi et moi, qui tout d'un coup tombaient sur moi, la situation hier, son machin, il y avait plein de monde, je l'aurais filmé, je l'aurais envoyé. Puis finalement, ça aurait peut-être fait la une d'un quotidien ou ou le 20h de TF1 qui a loupé ce machin. Comme autant d'influenceuses qui ont ouvert son... Exactement. Et donc je suis... on recevait des tas d'images, des tas d'images et puis on se disait mais les gens vont nous mentir, ils vont faire des montages, peut-être qu'ils vont... En fait, ça arrive à la marge quand on reçoit des milliers parce que c'étaitétait ça la fin par jour, évidemment, il faut faire très attention parce que tu te fais bananer, évidemment,

bananer, évidemment, toujours sur les plus gros trucs. Les gens, ils ne te modifient pas des trucs sans intérêt. Donc ça arrive, il faut faire attention, mais en revanche, c'est vraiment à la marge de la marge de la marge. En fait, l'humanité n'est pas si mauvaise que ça. N'est pas si mauvaise. Mais après, comme on... Pas mauvaise du tout d'ailleurs, j'en sais rien. Non, non, mais moi je suis très fier d'être... Humain ? Oui, humain. Parce que regarde tout ce qu'on fait. On regarde tous les arts, on regarde tous les sports. Tu mets tous les pouvoirs, enfin, tu mets toutes les performances de toutes les personnes championnes du monde, etc. Artistes, etc. Dans un seul corps. Mais c'est un super... Puis on fait de très belles choses. À chaque fois, on nous montre, évidemment, c'est parce qu'il y a le média positif sur lequel je me suis serré. Je ne suis pas beaucoup d'abonnements, mais qui relatent des choses positives dans le monde. Mais il n'y a pas beaucoup de médias positifs, parce

positifs, parce que ce n'est pas ça qui fait la bande passante. Il y a eu des tentatives sur ce qu'on appelle le journaliste de solution. C'est vrai que je le trouve assez cool. Tu n'es pas dans un média positif, dans le genre à dire que des bonnes annonces. J'imagine que c'est un peu ce que tu vois par là, de dire tiens le train est arrivé à l'heure, tu vois, parce qu'en effet au bout d'un moment il y en a beaucoup qui arrivent à l'heure et c'est vrai que c'est difficile de... En revanche le journaliste de solution est plutôt de se dire typiquement comment faire en sorte que les trains arrivent plus à l'heure, tu vois. Donc être vraiment dans une approche constructive plutôt qu'un constat pas négatif mais en tout cas angoissant et qui va ne te parler que des feux et des trains en retard et te dire ok comment on fait en sorte bah pour pas qu'il y ait moins de feux, potentiellement qu'il y ait moins de feux mais pour les contenir plus vite pour alerter plus vite, pour avoir les bons

pour avoir les bons réflexes chacun, etc. Donc ça, il y a... Je connais Damien Allemand, ni ce matin, qui avait poussé ça, avec Benoît Raphaël aussi, pendant quelques temps, il y a un peu moins de dix ans, je trouvais ça super bien, mais ça n'a jamais émergé autant que ça aurait dû. Je pense que c'est pas fini, mais je pense que c'est... Le média solution. Le journaliste de solution, ouais. Et le média solution, mais je pense que... Le Média Solutions. Le Journalisme de Solutions. Et Média Solutions. Voilà. Si je reviens sur ce concept, alors plus loin, aujourd'hui tu veux... Alors tu parlais d'émissions de télé ou de choses comme ça, mais est-ce qu'il y a une charte, une règle, un dit commandement, quelque chose comme ça ? Est-ce que vous avez établi des choses ou c'est juste un panneau, c'est plus loin ? Oui, oui, c'était... C'était pas écrit, mais ça a évolué et précisé au fil des années. Là, c'est arrêté depuis trois, quatre ans. Et c'est donc deux panneaux, plus loin, aller dans

loin, aller dans la première voiture qui s'arrête, aller là où elle va et dire oui à tout pendant une semaine avec un peu d'argent au cas où pour pas être dépendant et une tente pour pas être dépendant. OK. La marinière, c'est pas obligatoire. Non, mais je conseille parce que ça marche sacrément bien. Non mais en fait, je pense que tu devrais le mettre dans le concept. J'exagère à peine parce qu'en fait, c'est un côté visuel presque pas que marketing, mais que ce soit pour les gens et un peu communautaire. Le problème, c'est que c'est trop visible après, tu vas les choper parce que c'est pour ça aussi, ça va enlever le côté un peu random peut-être. C'est Franchouillard, la Marignac. C'est très significatif. Et l'endroit où tu es allé le plus loin, le plus long trajet en voiture ? Je crois qu'on s'est... 600 bornes en une demi-journée. On était... C'était un camion qui nous avait déposé... C'était un camion qui nous avait déposé... C'était un Turc. Les camions n'ont pas le droit de

pas le droit de prendre l'autostoppeur, mais lui nous a pris, donc on était assez étonnés. Parce que c'était un Turc, je pense qu'il ne connaissait pas... Il ne savait pas. Et il savait juste dire camion, chargé, déchargé, c'est tout. Donc la communication était plutôt limitée. On était avec nos Google Translator. Chargé, déchargé. Un peu ça, oui. C'était ubiesque. Et il nous a emmené au plus profond de la Gironde, là où il y a des réserves pétrolières, au fond de l'estuaire, je ne sais pas si tu vois, au-dessus de Bordeaux. Et puis on était sur Google Maps, on savait qu'on allait là-bas, puis on s'est dit qu'est-ce qu'on va faire là-bas ? Et puis c'était à 7, 8 kilomètres du village le plus proche, parce que c'est isolé au cas où ça pète. Et donc il nous déposait là-bas, mais lui, on aurait dû voir son regard, il était... Mais c'est qui ces gars quoi ? Donc on marche jusqu'au village, et là, t'as quelqu'un qui nous prend. Ils disent « Ah mais les gars, qu'est-ce que vous foutez là ?

que vous foutez là ? Y'a absolument rien à faire. Je les emmène à Arcachon là-bas ». Donc ils nous font, je sais pas, 100-150 bornes de détour. Le mec fait un détour pour vous ? Arcachon là-bas, donc ils nous ont fait je ne sais pas, 150 bornes de détours. Trop belle rencontre. Le mec fait un détour pour vous ? Oui, il y en a beaucoup. Il y en a même qui font des détours pour nous prendre. « Ah, mais je vous ai vu sur le bord de la route, j'ai ramené ma femme, j'espérais être... » Des fois, tu te mets sur l'autre côté du rond-point et les gens font un peu fuir là où tu viens dix fois, et les gens font le tour du rond-point pour te ramener une 11ème fois là où tu es. Et puis, donc il nous fait 150 bornes d'étour juste pour nous, pour qu'on apprécie Arcachon. Mais le but, c'est de stopper à l'endroit où on le pose. Donc, on tend le pouce plus loin. Et là, au bout de cinq minutes, tu as quelqu'un qui est allé à Toulouse. Donc là, c'était reparti pour 400. Donc, il t'a déposé par Arcachon

déposé par Arcachon pour rien, quoi, le détour, rien. Oui, on l'avait expliqué. On a fait une photo avec un distributeur d'huîtres automatique. C'est mon souvenir d'Arcachon. Mais sinon, on peut aller jusqu'en... Bon, Moscou, j'allais dire, mais c'est compliqué en ce moment, mais on peut aller jusqu'à l'autre bout du monde. On a juste cette limite temporelle d'une semaine. Et le plus loin, tu es resté en France, du coup ? Oui, on n'a pas réussi à... Mais après, encore une fois, c'est pas le but, mais on n'a pas fui la France. OK. C'est assez chouette. Alors tu... Tu te projettes parce que si un jour t'es une famille ou des... Enfin, ce sera plus compliqué quand même si t'es à huit en auto-stop. Ou alors, peut-être pas qu'il y a six enfants, mais... Ou c'est un truc de célibataire, ça peut se faire en couple ? Non, non, c'est tout le monde. Encore une fois, tu fais ce que... dans la limite de temps raisonnable. Après, j'ai pas... perso, j'ai pas d'enfant, je suis pas sûr d'en... d'en

pas sûr d'en... d'en sois-deux, donc longue vie à ça. Longue vie à plus loin. Tu me parlais tout à l'heure de... tu me comparais les tours du monde à plus loin. Tu as fait deux tours du monde. Qu'est-ce que ça veut dire, faire deux tours du monde d'ailleurs ? À partir de quoi c'est un tour du monde et en quoi est-ce que c'est comparable à plus loin, mieux, différent, moins bien ? C'est vrai que tour du monde n'est pas le tour du monde. C'est plus des breaks, des années. Le dernier, oui, j'ai fait le tour du caillou là. Mais le premier, c'était plus... J'ai années. Le dernier, oui, j'ai fait le tour du Caillou, là, mais le premier, c'était plus... J'ai exploré l'Amérique du Sud en fond, en travers, en profondeur. Et oui, Tour du Monde, c'est au moins un an, une bonne année off. Le dernier était avorté à cause du Covid. J'avais prévu de partir deux ans et puis c'était reporté à un an. Elle a gagné lequin, en rentrant. Mais sinon, voilà, tour du monde, c'est plus. Mais tu as toujours du

tu as toujours du coup un peu ce concept, c'est un truc de baroudeur, c'est-à-dire que toi, tu te dis je descends à Bogotá et puis après, on verra où je vais aller ? Ouais, je l'ai fait sans le vouloir. J'ai fait plusieurs fois du stop. Mais à l'étranger, c'est tout de suite plus... C'est moins deep, c'est moins profond, j'imagine. Je parle espagnol, donc sur tout le continent. Amérique, c'est OK. Mais par contre, il m'est arrivé des trucs plus dangereux, plus... La zone de confort, elle est plus en France où j'avais fait du stop, et puis c'était des gens qui s'étaient bourrés la gueule sur la plage et qui rentraient... En France, ça se fait moins, moi je l'ai jamais vu, quoi. Et puis j'ai dû descendre parce que j'avais plus... là c'était la merde, poser moi là, et puis au milieu de la Pampa parce que j'avais plus confiance. Mais oui, je faisais beaucoup de stops, mais pas une fois en soit plus pour rencontrer des gens. Il y a des gens qui doivent te faire flipper parce que j'avais

parce que j'avais plus confiance. Mais oui, je faisais beaucoup de stops, mais pas une fin soit plus pour rencontrer des gens. Il y a des gens qui doivent te faire flipper aussi sur la manière dont ils conduisent d'ailleurs. Trop vite, trop lentement, trop n'importe comment. On a eu des gens du voyage qui nous ont pris. C'était rigolo parce que tu voyais la route défiler sous tes pieds, il y avait des trous. Donc ça servait de cendrier et à la fois d'aération. Puis je pense de compteur, puisque tu pouvais compter les lignes blanches qui passaient. Et puis, et puis là, c'était un peu dangereux puisqu'il fumait de la drogue. Mais on ne parle pas de bœuf, on parle d'autre chose au volant. Et puis, je ne sais pas, sa capacité à pouvoir conduire sans regarder la route. Et puis, il cherchait la ceinture. Et puis là, tu te dis bon, allez, on a juste 20 parts à faire, il nous ramène à je ne sais pas, sa capacité à pouvoir conduire sans regarder la route et puis chercher la ceinture. Et puis,

ceinture. Et puis, là, tu dis bon, allez, on a juste 20 points à faire, il nous ramène à Marseille. Ou là, la dernière fois, le dernier conducteur aussi, c'était un jeune qui revenait de Paris. Il avait fait un deal bizarre, il ne nous avait pas trop expliqué, mais lui, il avait les yeux injectés. Derrière, il y avait un mec pas trop bien. Et puis, au bout de 30 secondes, tout c'est évalué un peu. Premier signaux, il a dit « mais qu'est-ce que... » Et puis je lui parlais, je lui parlais, je lui parlais, parce qu'il avait fait juste une nuit blanche à faire aller-retour. J'ai une fête sur Paris, je ne sais pas où. Et là, il faut avoir confiance. Il n'y a pas des moments où tu lui dis « tu ne veux pas que je conduise ? » ? C'est déjà arrivé. C'était un gars qui nous a pris à Lambert. Tu apprends la géographie française aussi. Tom d'Ambert, donc j'ai appris qu'il faisait du fromage. Ou c'était quelqu'un qui avait fait une très belle rencontre aussi, qui avait fait 9 ans de prison. Et qui

de prison. Et qui est pareil, tu sors de ta zone de confort parce que s'il n'y avait pas eu ce concept-là, je ne sais même pas si je serais monté dans sa voiture. Alors que maintenant, je le sors dans mes bras si je la revois et c'est devenu une très très bonne rencontre. Et il avait les cheveux un peu rasés, un peu long au milieu, puis il n'avait plus de dents. Et puis dans une petite voiture qui ne roulait pas super bien. Et puis, il y a des appels de phares de l'autre côté. Et puis, là, il nous dit bon, je ne sais plus s'il avait fumé ou s'il en avait sur lui. C'est mon copilote qui a pris le volant et qui a conduit quasi tout le trajet pour aller à 300 bornes jusqu'à Limoges. Les gens nous ramènent souvent à Limoges. D'accord. C'est vraiment le centre de la France. C'est drôle ça. Limoges et la mer. Les gens, vous voulez aller où ? Ben là où tu vas. Ah, je vais vous emmener à la mer. Mais non, on en vient. Limoges, c'est le carrefour des routes. C'est drôle. Neuf ans de prison,

Neuf ans de prison, quoi. Pourquoi ? Tu racontes ? Ouais, parce que je suis le spécialiste pour vraiment rentrer dans le... drôle. Neuf ans de prison, pourquoi ? Il te raconte ? Ouais, parce que je suis le spécialiste pour vraiment rentrer dans le... Mais là, j'ai pas envie de savoir parce que c'était... Au temps de le dernier conducteur dont j'ai parlé, oui, il avait fait des cambriolages quand il était gamin. Et puis, finalement, il est resté une heure après nous avoir déposés, on est resté une heure à parler parce que lui, il n'avait jamais l'occasion de parler à des gens en dehors de son milieu. Et puis en fait, on lui dit, mais en fait, c'était un pauvre gamin, on lui dit que c'était vraiment un bon gars, quoi. Mais c'est juste qu'il a eu une mauvaise fréquentation quand il était jeune. Il avait fait plusieurs cambriolages, plusieurs centres de rééducation, enfin... Et puis, il était claqué, il n'avait pas dormi, mais il restait une heure avec nous. C'était pour lui une rencontre

lui une rencontre qui sort totalement de sa rencontre ordinaire. Et lui, pour la prison, il avait fait neuf ans. Il nous avait pas dit pourquoi. Par contre, il nous avait expliqué qu'il avait perdu ses dents pour chauffer l'eau. Apparemment, ils ont un truc qui... Quelque chose qui chauffe, qui met dans... C'est comme une résistance. Et là, je sais pas, comme du carbo, je sais pas ce qui se développe dedans. Et puis, à force d'en boire, etc. Et puis, il avait pas voulu... Il était un peu anti-système, anti-tout. Et puis, je ne sais pas, comme du carbo, je ne sais pas ce qui se développe dedans. Et puis à force d'en boire, etc. Et puis il n'avait pas voulu... Il était un peu anti-système, anti-tout. Et puis finalement, il nous a bergé chez lui et puis on a dormi dans sa cuisine, justement. Et puis... A Limoges ! A Limoges ! Putain, les cuisines de Limoges ! Le mec a poncé toutes les cuisines de Limoges ! Ah c'est bien, à Limoges ! OK, c'est vrai que c'est assez... Ces expériences sont

Ces expériences sont assez spéciales. J'allais te demander le... J'ai l'impression que ces gens t'ont apporté beaucoup, tu le dis depuis tout à l'heure. Est-ce qu'il y a des gens qui t'ont senti que t'as apporté beaucoup toi-même, justement, en venant d'un autre milieu, d'autre chose, où il y a eu plus ou moins une suite ? Oui, beaucoup. Il n'y a pas de suite parce que je ne garde pas beaucoup en contact, puisque ce n'est pas le but. C'est que ça reste... Un instantané. Et c'est là toute la richesse de la chose. Et par exemple, le dernier... ... saison, on était partis... La première voiture qui nous prend, c'était la pluie, il pleuvait, au milieu de la pompe pas... Elle nous prend et puis elle dit « vous allez où ? » « Là où tu vas ». Et puis c'était le long de la Loire, je sais plus où est-ce qu'elle nous amène. Et puis sur le chemin, on apprend qu'elle allait juste aller voir sa mère qui en est pas là, et qui, enfin, je sais plus quelle maladie mentale elle avait, et qu'elle allait

et qu'elle allait premièrement dans sa maison vide, qu'elle avait vidé pour la vendre. Et... Donc il était, je sais pas, 9 heures du mat' et elle nous prend, on fait je sais pas, 70 bornes, 70-80, elle nous emmène chez elle prendre un café. Et puis le café, il dure longtemps. Enfin à un moment, on a un café, deux cafés, puis je commence à envoyer des signaux, les sacs sont dans la voiture, bon bah on fait quoi quoi. Puis elle dit « Ah bah attendez, vous n'avez pas mangé, je vous invite à manger, on va chercher une pizza. » On va chercher une pizza, et puis elle faisait prolonger et prolonger et prolonger et prolonger. Et c'est juste que, ben en fait, toute sa journée, c'était faire de la route, être toute seule dans cette maison vide, et d'aller voir sa mère en Epad. Et nous on était son... son exutoire. Et des... Là j'en ai des dizaines et des dizaines d'histoires comme ça, Et nous, on était son... son exutoire. Son exutoire. Là, j'en ai des dizaines et des dizaines, des histoires

des histoires comme ça. Mais oui, on importe. Il nous importe beaucoup, mais on importe beaucoup, puisqu'on est des fois... Voilà, l'anecdote, on est des fois les copains d'un soir. L'étincelle, c'est possible qu'on amène à des changements, tu crois, chez des gens, ou pas ? C'est peut-être pas ton rôle, mais je trouve ça... Tu sais peut-être pas d'ailleurs, que t'as pas de suivi, mais... Ma bande d'amis, parce qu'à Limoges, le coup du déménagement, on est resté trois jours avec eux et c'est totalement un autre milieu que nous. Ils ont des boulots, on va dire, normaux, pas de start-up digital parisienne. Et on a beaucoup échangé. Et puis maintenant, ils ont... J'ai pas quitté Limoges, c'est une fête en soi, mais il y en a en Australie. Et je pense qu'on leur a... On s'est vus beaucoup de fois, ils sont montés sur Paris, on est redescendus. Et je pense qu'on leur a apporté. Et je pense qu'on apporte autant une oreille qu'on est bienveillant. Et je crois que c'est... Ouais, dans l'idée...

dans l'idée... Après, comme je n'ai pas de contact d'eux, je ne sais pas ce qui va se passer, mais par exemple, la personne qui est revenue de Paris, avec qui il restait une heure, une heure et demie à discuter, et qui... Ouais, c'est peut-être trop court, mais en tout cas, on a essayé de la porter, ouais. Je reviens sur ce paradoxe ou cette différence entre les voyages autour du monde. Tout à l'heure, tu as commencé et tu m'as tendu une perche là-dessus en me disant que finalement, les plus... Je ne sais pas si c'est les plus grands voyages, mais tu les as faits en France. Je ne sais pas exactement comment tu l'as dit. Comment tu l'expliques ? Est-ce que tu peux me développer un peu ça ? De quoi ? Tu me dis que quand tu vas autour du monde, tu fais un tour du monde, en fait, c'est peut-être moins profond que quand tu pars en stop une semaine comme ça. Parce qu'en fait, alors moi, ce que je peux ressentir, c'est que souvent, là, j'essaie de faire autre chose cette année, mais quand tu

année, mais quand tu te retrouves, que ce soit très clairement à Porto Vecchio ou à Calvi au mois d'août. Mais bon, ça fait 20 ans que je n'ai pas allé à Bali, mais j'imagine à Bali, à certains endroits du Brésil, Los Angeles, alors après, je peux dire New York ou même Miami ou des endroits, même potentiellement au Portugal. En fait, tu te retrouves souvent avec des gens comme toi, qui soient d'ailleurs parisiens ou pas. Quand je te parle de la Corse, la Corse du Sud, c'est des parisiens, c'est les mêmes, ils habitent dans les mêmes quartiers. Et voilà, de temps en temps, tu as même des gens qui sont à l'école de tes enfants. Enfin voilà, bon, donc ça, il y a un côté mimétisme. Mais sinon, ce que je veux dire aussi, c'est que de temps en temps, tu es vraiment beaucoup plus proche d'un Australien qui habite à Sydney et qui écoute les mêmes podcasts que toi, qui regarde les mêmes chaînes YouTube ou les mêmes séries sur Netflix et en fait, t'es vraiment très très très très très très

très très très très proche que de quelqu'un qui habite à quatre rues de chez toi, voire dans ton immeuble et qui a un... en fait, que mon voisin de mon immeuble, qui a juste 80 ans, qui a rien à voir avec mon monde, et pourtant une personne que j'aime beaucoup, mais qui est juste mon voisin, quoi. Mon fucking voisin de tous les jours, tu vois. Et donc, je trouve ça assez remarquable ce paradoxe, et j'ai l'impression que je ressentais, tout à l'heure, dans ce que tu disais sur tes tours du monde, que peut-être, même si les tiens sont peut-être plus... tu vas peut-être un peu plus dans du... je sais pas si on dit du baroudage, mais... de toute façon je peux dire ce que je veux, je m'en vais. Tu es chez toi là. Je suis chez moi. Du coup voilà, la baroudation. Et tu vois, j'ai l'impression que dans ce concept que tu vous mettais en place, tu mets en place, finalement, il y a ce côté vraiment en dehors de cette zone de confort sur lequel tu t'emmènes là, vraiment, tu te forces. C'est quoi

forces. C'est quoi la dernière ? Bon, moi, toi, t'as mis ça en place, mais avant, j'adorais les sites de rencontres, parce que c'est... Combien de fois dans une journée, tu as l'occasion de parler avec quelqu'un de random sur des sujets de random ? Je ne parle pas de 30 secondes dans le métro, je parle de prendre un verre avec quelqu'un que tu ne connais pas, etc. C'est compliqué. J'ai l'impression que plus on est nombreux dans une ville, plus c'est compliqué. Et donc, j'adorais ça. Mais juste pour prendre des verres avec des gens. Mais même tous ces gens-là, l'algo, tu les mets dans des cases. Je n'ai pas rencontré des gens qui ne me ressemblaient pas, puisque l'algo est fait pour faire rassembler des gens qui se ressemblent. Mais avant, je faisais ça juste pour avoir cette occasion de rencontrer du random. Mais effectivement, si tu veux du random, plus loin, tu ne peux pas plus avoir. Et ça te... Parce que tu disais que tu étais assez fort pour être... Je pense que c'est un des trucs

c'est un des trucs que je fais, assez cash avec des gens sur des... J'ai fait un dej avec quelqu'un récemment, d'ailleurs dans un beau resto, etc. Et puis quelqu'un qui gère une grosse boîte énorme. Et puis on est directement parti dans sa vie perso, un truc assez frappant et profond. Et... Waouh, j'ai eu une grosse claque, quoi. En fait, je peux, en effet, je peux faire ça avec un chauffeur de taxi, avec... Alors peut-être pas pour aller boire des verres, etc. Mais j'ai adoré, dans ce podcast enregistré avec Caroline Vignault, qui dit, tu vois, il ne faut pas hésiter à aller vers les gens. Moi, j'hésite pas. Mais alors, ce que je disais avec elle, c'est que ce qui est plus difficile en 2022, je trouve, c'est que quand tu vas vers notamment une femme ou peut-être d'ailleurs quelqu'un du sexe opposé, si tu es une femme, tu vas passer pour une allumeuse si tu commences à parler à des gens comme ça. Si tu es un homme, tu vas passer pour un vieux dragueur relou. Du coup, finalement, tu te

finalement, tu te retrouves à le faire plus facilement avec des gens de ton sexe, ce qui est, je trouve, un peu ridicule en soi. Mais voilà, je trouve que c'est aussi intéressant à cette heure où tu passes tellement de temps devant ton écran comme ça, d'essayer de te pousser là-dedans. Je fais le métier de sales, de directeur commercial, et mon premier boulot... Donc maintenant, ça a changé depuis le Covid. Maintenant, c'est un peu digitalisé, verticalisé, sectorisé, enfin tout ce qu'on veut. Mais avant, un peu le stéréotype du gars qui va faire du rendez-vous en présentiel, qui sert la main, qui va se prendre un café. Et le premier boulot, c'est d'instaurer un climat. Avant de parler business, on est deux personnes et on va faire connaissance. Et puis, tu ne sais jamais sur quel terrain ça peut aller. Merci pour la clim, parce que... Ça va peut-être faire un peu de bruit derrière en fond, mais vous nous excuserez, il commence à faire chaud. Oui, de toute façon on est des mammifères,

est des mammifères, et il faut qu'on s'enive, tu parlais, je trouve qu'on se touche pas assez, on est dans une société où... Je reviens de Turquie, et puis en Chine également, ils se tiennent bras dessous, bras dessous, mais du même sexe ou du sexe opposé. Il n'y a pas ce... Voilà. Donc, je te rejoins sur le fait, j'ai même perdu, qu'on est des animaux sociaux. Et alors tu dis ça a changé. Moi, c'est beaucoup de questionnements là-dessus. Je vais aller venir un peu sur ton boulot, c'était pas complètement prévu, mais de directeur commercial. En fait, c'est quelque chose... J'aime pas regretter les choses, que je regrette un peu, mais surtout sur lequel... Non, en conséquence, on va arrêter les du coup, sur lequel je me bats. C'est-à-dire, je veux vraiment qu'on refasse des déjeuners, des... Moi, j'ai pas vraiment arrêté, mais autour de moi, c'est devenu un truc où, en fait, on te dit non, mais aujourd'hui, il n'y a plus besoin d'aller se voir en physique. On se voit en zoom, je peux

en zoom, je peux habiter à Bordeaux. Ouais, ouais, ouais, super. Mais même à Bordeaux, va voir des gens. Enfin, oui, c'est bien. Moi, je suis hyper technophile. Je trouve ça super cool. Dans la majeure partie des cas, tu gagnes du temps, etc. Mais sors déjeuner, va à l'opéra avec tes clients, va au parc des princes, je sais pas où, faites des trucs, faites vous kiffer, vivez des expériences. Parce que si c'est juste pour te vendre un truc sans créer de liens, de contacts, en fait c'est ce qui est cool dans le boulot. C'est ça. Le sel c'est un peu le... Quand t'es gamin t'as l'impression que c'est ce qui est cool dans le boulot. C'est ça. Le sels, c'est un peu le... Quand t'es gamin, t'as l'impression que c'est un peu venteur de tapis, pour en avoir vu beaucoup pendant deux semaines, ils sont très forts. Mais avant, j'avais l'impression d'être faire du sels à l'ancienne, c'est-à-dire, on prenait le téléphone, on chopait des gens, on allait à leur rencontre, on faisait des dej' et une

des dej' et une fois qu'ils étaient signés, on en prenait soin, donc on faisait le boulot d'account et puis ensuite on continuait quasi avec le support. Enfin on faisait vraiment... Et maintenant tout a été, quand tu dis avec les bagnoles américaines... — Primeliner... — Ford, enfin... — Taylorisé. — Taylorisé, voilà. Et aujourd'hui, tu fais des zooms parce que tu peux faire 10 rayons dans la journée. Avant, tu ne vas pas perdre une heure dans les transports pour y aller, etc. Et puis, après, tu vas avoir des commerciaux que tu vas sectoriser, verticaliser sur certains secteurs, etc. Et je trouve que le métier le plus humain au monde, qui est de créer des relations, depuis le Covid, je pense que ça va changer. Parce que de toute façon, le but d'un sel, c'est de prendre de l'énergie et puis de la des relations. Depuis le Covid, je pense que ça va changer parce que de toute façon, c'est le but d'un sel, c'est de prendre de l'énergie et puis de la redonner. Mais je trouve que ça a

je trouve que ça a beaucoup changé depuis cette maladie. Ouais, je suis d'accord. Et aussi, en fait, de régler des problèmes. Tu vois, c'était Olivier Brouhand sur ce podcast avec qui j'ai enregistré, sur beaucoup de médias de conseil, mais ailleurs en fait. Toi dans ton métier, moi dans le mien, d'aller voir des gens, déjà de les écouter, d'avoir ce que j'appelle des signaux faibles de business, qui sont des opportunités pour moi en effet. Mais en fait, moi mes opportunités, elles sont de régler tes problèmes, à toi en face de moi. Et donc, si je suis capable de régler tes problèmes, à la fin tu me payes pour ça, t'es content, je suis content. C'est la définition du business. Et donc, il ne faut pas juste en avoir honte. Je ne suis pas en train d'essayer de te vendre des trucs dont tu n'as pas besoin. Non, l'argent est décorrélé de notre métier. C'est juste un facto, une conséquence heureuse d'une relation qui s'est bien passée avec une solution à un problème. L'argent décorrélé de

décorrélé de notre métier, je ne dirais peut-être pas... Non, non, c'est la bonne conséquence, évidemment, c'est au centre du... Si mon équipe de business entend ça, je vais mal le vivre. Non, mais c'est le... Il faut vraiment s'intéresser à la personne et pas avoir en fond d'écran à chaque fois... J'essaie d'être honnête intellectuellement dans ce podcast, de ne pas pouvoir donner une image. Tu as écrit ce bouquin, je reviens parce que je l'ai sous les mains, entre les mains pardon, sous les yeux. Donc ce qui est assez fou c'est que tu vis ces aventures, tu crées ce concept un peu, voilà, tu fais du business, t'as fait une école de commerce, t'es directeur commercial et en parallèle tu gagnes des prix du premier roman pris du jury sur ton premier bon bouquin. Bon, de facto, a priori, prix du premier roman. Moi, c'est ce que j'aime aussi dans la génération de Do It Yourself, c'est un peu ce côté, OK, et pourquoi pas ? Si j'ai envie de le faire ou si je le sens et j'ai ce truc qui monte

ce truc qui monte en moi, et pourquoi pas ? Et quand je lis et la critique et la quatrième de Couv, j'ai l'impression que c'est quand même assez littéraire. D'où ça sort en fait. L'envol du flamant rose. L'envol du flamant rose, aux éditions Hexeco. J'ai une petite plume de flamant rose en plus de ma dédicace. Enfin je ne sais pas si c'est une vraie plume de flamant rose, je ne suis pas sûr, vu la couleur. C'est vrai qu'elle est très rose. Une fleur rose fluo. Comment c'est né ? C'est né de mon deuxième voyage où j'étais rapatrié, je me suis rapatrié avec le dernier avion du Cambodge, et là je passe en 48 heures des plages paradisiaques avec du plancton fluorescent à mon 40 m² parisien, donc j'ai déjà eu la chance d'avoir quelques dizaines de m², mais c'était très rude. — Combien t'as dit, 2 m² ? — 40. — OK, oui. — Et là je me suis dit, la seule façon de survivre à ça, c'est de continuer à voyager, mais pas physiquement, parce que c'est plus possible, mais intellectuellement. Et là, la

Et là, la meilleure façon, pour moi, c'était d'écrire direct. Et ce livre a été écrit en même pas 30 jours, le temps du confinement. Donc je m'étais mis... C'est un peu un oeuvre littéraire où je me mettais de 7h à pas d'heure dessus. Et puis, j'avais déjà écrit deux romans pour moi, pas pour le plaisir. Et puis là j'étais pas mal content, donc je l'ai envoyé à des potes, ils m'ont dit « ouais c'est pas mal ». Et puis après c'était la... Parce qu'écrire c'est juste un peu la partie fun quoi, la partie easy, création, on est content, on est artistes, mais ensuite si tu veux un peu professionnaliser la chose et puis donner une dimension, après là faut passer... C'est pas que des mots quoi, ça quoi. Ça va être trouver une maison d'édition, communiquer dessus, etc. Donc, tu as déjà reçu plusieurs auteurs. Bon, maintenant, je pense qu'ils n'ont plus du tout ce travail-là. Mais quand tu es fils de... pas de gens dans le milieu, quand tu n'as pas fait d'école littéraire, parce que je ne lis

parce que je ne lis pas, je lis... Si tu me demandes quel bouquin tu as lu, tu veux, on recommande. Assyrix Obélix sera peut-être le dernier. Quand tu ne connais rien de ce monde-là, comment tu fais pour trouver une maison d'édition ? Et après, comment tu fais après ? Parce qu'une fois que t'en as une, ils ne vont pas te mettre sur les 4x3 à Paris pour en vendre, etc. Donc ça, c'était juste le début de l'aventure. Sachant que j'ai l'impression qu'il y a peut-être des contre-exemples, mais pour réussir aussi dans ce milieu, il ne faut quand même pas se comporter ou dire ce que tu me dis là, tu vois, dire je lis pas, tu vois ce que je veux dire, il y a des codes aussi, il faut avoir un côté intellectuel, littéraire, tout connaître, te citer Platon et Kant, Emmanuel Kant, tu vois. C'est vrai, j'écoute, je conseille un podcast qui s'appelle L'Émo, assez parlé de l'école d'émo, une école d'écriture, et qui intervient, qui font des masterclass ou des formations par des écrivains, et puis la

et puis la lecture est beaucoup la substance de leur écriture, et c'est comme je joue du piano, mais je connais pas les notes. Mais j'ai pas besoin de ça, et pour moi je sais pas si tu... Quand tu viens dans un secteur que tu connais pas, t'as déjà interviewé beaucoup d'entrepreneurs. Je prends l'exemple du mec de Swaïl, je sais plus comment il s'appelle, par exemple. Levyk, oui. Levyk, oui. Et lui, il était dans la publicité vidéo avant, il s'y connaissait rien, au ticket resto, et puis d'un coup il te monte une licorne dans les tickets resto. Et puis, en fait, s'il venait de ce monde-là, peut-être qu'il aurait pas fait de cette façon-là. Et à chaque fois, j'aime bien casser les codes, aller dans un endroit que tu connais pas, pour pas faire juste un peu mieux que les autres, mais pour faire différent. Et s'il y a eu ce prix, c'est parce que celui-là est différent des autres. Et... Loïc, Loïc Souberan, je suis vraiment une buse, en plus je le connais très bien aussi, mais il est

aussi, mais il est passé, je l'aime beaucoup, mais tout d'un coup, quand on me pose des calls comme ça... Oui, Loïc, j'étais pas loin... On doit pouvoir faire Loïc avec Ludovic, tu vois. J'ai juste rajouté des lettres dedans. Et lui, il est venu, il n'y connaissait rien, il a cassé les codes. Il a rajouté un peu de chaos, et pour moi, le chaos, j'aime bien le chaos, parce que de très belles choses peuvent émerger. Je suis d'accord, et en fait c'est aussi la problématique du mimétisme, de l'effet moutonnier, c'est que si t'écoutes et que tu lis tout le monde, tu risques de faire... ou tu vas finir par faire comme tout le monde. Donc c'est tout l'intérêt de... voilà, de s'inspirer ailleurs et de... Donc le monde s'écrit en 26 lettres. Donc je suis une brelle en orthographe, en grammaire. Mon éditrice m'a beaucoup aidé. Mais tu as plein de logiciels qui permettent d'aider. MerciApp. Tu connais MerciApp ? C'est quoi ça ? C'est le meilleur truc que j'ai reçu aussi. Si je peux te dire Arthur

peux te dire Arthur Ollier, je m'en souviens. Quand même, j'ai une mémoire. Alors vraiment, tu as Grammarly en ang anglais, en français c'est merci.app Tu pourrais le mettre, j'ai pas trop le temps de débattre. Je le mettrai dans les épisodes sympas avec Arthur, mais c'est de la folie en termes de... Ça fait quoi ? Je mettrai même mon lien de... parce que je crois qu'au début, quand je l'avais invité, j'avais mis un lien, pas d'affiliation, mais de trucs où je gagnais... ou un mois gratuit à chaque fois que quelqu'un s'abonnait, toi t'auras un mois gratuit aussi. Ou t'as même pas besoin de t'abonner, c'est un mois de test, tu en sais rien. Et je mettrais ça dans mes commentaires comme ça. Et en fait, ça corrige tout. Mais c'est pas que orthographe, c'est grammaire aussi. De temps en temps, il va te proposer une formulation de phrases différentes en disant ça, tu vois, on dit pas suite A, on dit à la suite de, tu vois. Et puis là on est au début, tu vois déjà même dans tes mails pro,

dans tes mails pro, ils devinent ce que tu vas mettre, Metab, bientôt t'écris tes mails pro juste en tab. Bonjour, brah ! C'est ça. Ah ok, très bien. Il y a une intelligence artificielle qui a déjà écrit un bouquin, et puis là qu'il commence à faire des tableaux, j'ai vu hier, sur l'humanité plus tard, et puis c'est des... Ça va venir, mais de toute façon la création du monde est de l'homme. J'ai oublié le nom, il y en a une ou deux qui se battent là-dessus sur les images, les générations d'images, où tu lui dis, comment ça s'appelle, cette race de chien chinois, tu lui mets... Non, charpé, c'est le truc avec les plis, je ne sais plus, mais tu lui mets le même, tu lui mettrais charpé, pompier, et en fait il va te composer grâce à toute une galerie, l'intelligence artificielle et des galeries d'images, il va te composer un charpé habillé en pompier. Et le truc est d'un réalisme mais fou, complètement dingue. Ce qui pose des tas de questions sur qui est le créateur de cette oeuvre. Et

de cette oeuvre. Et surtout sur l'abstrait, sur des mots, etc. L'angle française en plus c'est une langue très complexe, mais sur des choses qui sont abstraites, sur des mots, etc. On peut... La langue française, en plus, c'est une langue très complexe. Mais sur des choses qui sont abstraites, il va falloir faire la différence entre un algo et un humain. Quand il n'y a pas de réalisme, s'il y a trop de réalisme, on se dit, tiens, peut-être que la machine est passée par là. Sur des choses abstraites, c'est plus... Sur la musique, il y a des créations musicales... Mais on est au tout début, on est... Très clair. Et ça se vend bien, un bouquin comme ça ? Ouais, alors pareil, je dois te donner un chiffre, c'est environ 2000 bouquins vendus. Je vends des plateformes, je vends des logiciels, j'ai vendu dans un site de rencontre, j'ai vendu des accès à des sites de rencontre. Vendre un abonnement à 10 000 euros par mois, c'est le même boulot que de vendre un bouquin à 17 balles. C'est

à 17 balles. C'est exactement... À part que t'es... En plus c'est du B2C, donc le B2C c'est quasi plus compliqué parce que c'est leur... Enfin, c'est pas du tout ça, mais le niveau de support doit être le même à une très grosse boîte qu'à plein d'individus différents. Sachant que sur 17 euros, t'en gagnes deux ? T'en gagnes un. D'accord. Là, c'est un grand débat. Je ne comprends pas. C'est un business dans lequel je viens d'arriver et que... Il peut être autopublié en fait, auto-édité. Alors, t'as plein d'eau... Oui, mais ça c'est quand tu t'appelles, ceux que t'as reçus ici, du Lévis, du Quai, ou n'importe. Maintenant, tu peux le faire sur Amazon, mais bon... Ouais, mais en fait, alors, c'est pour ceux qui écrivent, parce que t'as énormément de gens qui écrivent. Ceux qui veulent écrire, ouais. Déjà, allez-y, n'attendez rien, mais allez-y. Ne comptez pas gagner votre vie avec, parce que je ne sais même pas, en tant que 2%, un livre vendu en librairie ou Amazon. Déjà, depuis la loi

Déjà, depuis la loi Langue, t'es obligé d'avoir un prix unique, déjà du bouquin. Et entre l'imprimeur, entre le distributeur, l'éditeur, etc., je ne sais pas qui passe entre chaque, et puis les impôts, si tu payes un bouquin, l'auteur va recevoir en moyenne 1 euro. Donc 1 euro, il faut y aller. Donc soit pour être payé au SMIC, tu fais le calcul, il faut vendre 15 000 bouquins par an à peu près. En gros, si je prends, je vais prendre sur 10, mais bon, on pourrait dire sur 15, mais allez, mettons sur 15, mais sur 15 euros, bon, tu as déjà 20% de TVA, donc ça t'en enlève 3, c'est ça. Donc il en reste 12. Là-dessus, tu vas avoir le libraire, que ce soit Amazon ou le libraire du coin de ta rue, qui va en prendre la moitié. La moitié. Donc, tu vas t'en prendre 6, donc il en reste plus que 6. Et sur les 6 qui restent, t'as l'impression qu'il doit quand même en coûter bien 2, j'imagine, le transport du bouquin, de machin, qui doit bien... enfin, la logistique qui doit bien en coûter deux. Et

en coûter deux. Et puis, derrière, il y a ton publisher qui en prend un et toi qui en prend un. J'exagère, mais ça va être ce genre de proportion. Donc, en fait... Donc, une fois que t'as... En plus, quand t'es artiste, t'es musicien, t'es chanteur, tu vas dans les bars et puis t tu es musicien, tu es chanteur, tu vas dans les bars et puis tu essaies. Tu es humoriste, tu vas dans les stand-up, tu... En fait, c'est des formats courts qui te permettent de tester. Et puis, tu sors le chapeau à la fin et puis de trémunérer un peu sur le... Je te parle de... Enfin, de ne pas gagner ta vie, mais d'avoir un peu des revenus. L'écriture, tant que tu n'as pas pendu ton roman, tu ne vas pas écrire de phrases et puis l'envoyer à des gens en disant qu'est-ce que t'en penses quoi ? Ce qui est sûr, c'est qu'en revanche, je pense que ça doit exister d'ailleurs, ou ça a dû être des tentatives, mais quand je disais que ce soit sur Amazon ou ailleurs, mais il y a des endroits où tu peux avoir

où tu peux avoir l'impression d'un demand, donc parce que l'un des trucs que j'ai pas dit dans le risque important qui est dans le... c'est que t'as des des invendus en plus, parce que toi t'en as vendu 2000, mais ça se trouve t'en as imprimé 4000 donc du coup les 4000 ils te restent sur les bras et c'est à ton publisheur ou à toi ou à quelqu'un qui doit porter ce risque. Donc ça c'est important. Si en revanche tu peux vendre des livres où à chaque vente il est imprimé et envoyé, ce qui existe aujourd'hui, tu dois pouvoir faire des tests comme sur un concert, enfin en 2022 j'imagine qu'on devrait pouvoir faire ce genre de choses. Ce n'est pas la norme. Ce n'est pas la norme. Et puis, le boulot pour écrire un bouquin et commencer la suite d'H&M, pas faire un album, mais le publier, etc. est beaucoup plus long et c'est un travail qui est beaucoup plus long que juste faire une chanson qui peut durer trois minutes, que tu peux composer en une journée. Et tu n'as pas la donnée quand tu vois

donnée quand tu vois que ta chanson, la quatrième chanson, il y a la moitié de la salle qui s'en va. T'as le retour. Là tu sais pas qu'au quatrième chapitre, il y a 90% des gens qui arrêtent de le lire. Donc les gens qui écrivent, déjà ça va être un travail très solitaire et fastidieux puisqu'il faut aller au bout déjà avant d'avoir des retours. Envoyer un chapitre, je sais pas si ça ça a un... A part le style, mais sinon, tout est lié. Et ensuite, c'est trouver une maison d'édition. Alors, je ne sais pas, parce que toi, tu es des auteurs connus, mais je ne sais pas si tu sais comment on trouve une maison d'édition dans... T'écris un bouquin, comment tu fais ? Non, moi, j'ai plutôt la chance inverse que des maisons d'édition viennent à moi pour que j'écrive. Le problème c'est que... Si tu cherches un prêt-puleux, tu... Non, justement, je pourrais être aidé pour faire des choses, mais en l'occurrence je pense que pour moi je vois ça tellement comme un truc important, un bouquin, que

un bouquin, que j'ai pas envie de le faire, pas moi. Et puis j'ai envie que ce soit un truc qui reste. Mais ouais, donc en l'occurrence, je ne sais pas comment. Je cherche une maison d'édition et j'aurais une tendance à me dire mais tu sais que j'ai eu des auteurs, La 25ème Heure, qui a un livre assez cool que je recommande aussi, qu'on offre à pas mal d'employés quand ils viennent sur la productivité. Et bien eux, ils ont écrit un livre. Cet épisode est vraiment très, et bien eux, ils ont écrit un livre, cet épisode est vraiment très, très cool, et ils ont écrit un livre à trois en trois jours, ils l'ont autopublié aussi et ils ont gagné du coup pas mal d'argent. Ils l'ont vendu en quelques dizaines de milliers d'exemplaires. Donc, c'est aussi possible de passer par... Si tu y arrives. C'est totalement possible, mais c'est comme des startups d'hélicorne. Tu en as un où les joueurs de foot en équipe de France, où les pilotes de Formule 1, tu de France, ou les pilotes de Formule 1, t'en

de Formule 1, t'en as 21, 22 pilotes de Formule 1, pour combien qu'ils font du karting. Ce sont des... On va citer les bons exemples, mais je ne sais plus si c'est un truc de malade. Je crois que c'est un tiers des gens en France ont écrit un manuscrit. Par exemple, en plus loin, la femme avait écrit son histoire, la mairesse de village, là, elle avait écrit son drame que j'avais lu. C'était un petit manuscrit, mais dans les tiroirs, t'en as partout des manuscrits. J'en ai lu deux ou trois, des trucs assez cool, d'ailleurs, assez intéressant. Et qu'est comment sortir du lot ? Et là, on m'a trouvé une maison d'édition. Donc, j'ai pris mon vélo, je l'avais imprimé. J'ai pris mon vélo, j'avais fait toutes les... Donc, à Paris, c'est un luxe. Et puis, j'avais fait le tour des maisons d'édition. Puis des fois, j'y retournais parce que j'avais mis le mauvais... J'avais donné la mauvaise enveloppe à la mauvaise maison. Et puis, finalement, c'est sur LinkedIn que ça s'est passé. Puisque tu...

passé. Puisque tu... En fait, quand t'as pas de nom, quand t'as pas... Extrêmement... Quand t'as pas de contact, j'avais fait des salons de livres et puis à chaque fois, je leur demandais comment vous avez trouvé des maisons d'édition ? Puis ils disaient, ah moi, c'est pas du piston, mais je connaissais... Je connaissais quelqu'un. Et c'est extrêmement compliqué. Finalement, ça s'est passé sur LinkedIn encore, où je mettais des extraits très courts. Et puis il y a eu des likes, des partages, des repartages. Et finalement, c'est une maison. Finalement, ça s'est passé sur LinkedIn encore, où je mettais des extraits très courts. Et puis, il y a eu des likes, des partages, des repartages. Et finalement, c'est une maison d'édition, Jeanne Malissa, qui l'a lu et qui m'a fait confiance. Le truc difficile, c'est que... Donc, l'édition Execo, bravo d'avoir fait confiance à Jérôme. Mais c'est que le jour où t'exploses, en plus, t'iras chez Gallimard. Je sais même pas, je l'ai même pas... Non,

même pas... Non, mais tu vois, c'est le... J'imagine en plus la dure réalité des petites maisons d'édition, c'est que derrière, tu vas toujours signer chez les plus gros. Et eux, ils ont l'audace de publier des primo-auteurs. Ils font très attention à ça. Et puis, oui, évidemment, les grosses maisons d'édition, c'est quand tu as quelqu'un qui a déjà vendu plusieurs milliers. Mais déjà, je pense que 2006, c'est déjà hyper, hyper... Bon, t'as les bonnes choses, c'est le genre de foudre, tu vas chez d'un plus gros agent, chez un peu partout, quoi, tu vois. C'est sûr, c'est sûr. Quand t'es connu, c'est toujours plus simple, ouais. Hum... Écoute, et tu vas en faire d'autres ? Ouais, ouais, là, le deuxième, là, il est fini. Donc là, je suis à la réécriture. Ah oui, donc en fait, un bouquin, c'est comme un mur que tu peins. Donc, tu as la première couche, après tu mets la deuxième, la troisième, puis quasi à la fin, tu mets cinq couches de vernis pour être à la virgule près. Et là, dans deux

Et là, dans deux semaines, je le fournis à mes connaissances et puis dans un mois, j'espère, à mon éditrice. Dans les tout premiers épisodes de Génération Literature, j'ai enregistré avec Bernard Werber, qui explique que lui, il explique, il écrit son bouquin une fois par mois de janvier à septembre. Donc il le réécrit, il le réécrit. Donc tu vois, il écrit neuf fois ou quelque chose comme ça. Donc c'est exactement ce que tu décris comme couche. Et potentiellement, il peut recommencer à zéro. Voilà, c'est super intéressant. Très fastidieux, tu sens. C'est hyper fastidieux. Il y a deux épisodes que je recommande, notamment avec Joël Dicker aussi, qui sont vraiment très cool, qui sont des anciens épisodes. C'est comme tout art, on pense que voilà, c'est un artiste, il a composé une musique en 3 minutes ou n'importe. Déjà quand tu connais une chanson sur Spotify, quand elle te montre, c'est que déjà le mec il a travaillé avant et que tu l'as pas connu. Et quand il y a quelques centaines

a quelques centaines de milliers de vues, il a déjà énormément bossé pour... Les premières vues, c'est toujours le plus compliqué. Mais le drame aussi là-dedans, ou la beauté du truc, c'est que dans toute forme d'oeuvre d'art, t'as des gens qui te drop un truc en trois minutes qui fait un carton. T'as des Picasso qui vont te balancer des toiles, alors qu'ils sont des résumés de plein de choses et qui sont capables, tu le sais, en fait, ce qui rend le truc encore plus fort, c'est qu'ils sont capables de faire des choses extraordinaires et puis qui vont te faire trois bouts de trucs et puis ça va être beau ou beau pour certains et tu vois un truc qui m'a frappé c'est Ian Rogers sur spotkaz qui m'a qui m'a recommandé The Different Ones une série avec Dr Dre et ah il faut que je me resouvienne de ce deuxième producteur de musique et extraordinaire les deux et dedans tu vois les deux sont des bosseurs de ouf, mais de ouf, complètement dingue. Et puis, à un moment, tu vois débarquer Eminem.

débarquer Eminem. Et... Histoire vraie. Et puis, en plus, je crois qu'il y a des trucs un peu filmés d'époque. Et tu vois débarquer Eminem chez Drey, chez Dr. Drey. Et le mec, en fait, Dr. Drey, te dit, il est arrivé. J'avais un son qui était un peu posé, que je lui ai proposé. Et là, vraaah ! Première... Il me pose un truc, premier enregistrement, le truc est un hit mondial, tu vois. T'as regardé la série sur Orelsan ? Bien sûr, ouais ouais. Et t'as une musique, la dernière là, qui fait un carton, enfin la dernière... Je pressens que ce garçon, le futur Jean-Jacques Gullman, tu sais, qui va un peu s'enlever de la scène et qui va être le compo pour tous les futurs artistes. Et puis, je ne sais plus, je crois que le mec qui bosse avec lui, au platine, il était parti la journée et puis le soir il est revenu, et puis Orelsan avait posé ses paroles dessus. Non pas grand-chose. Le tour du monde, on ne sait plus quoi. Et puis voilà, une journée s'était posée, où tu as « La vie de ventre »,

La vie de ventre », je crois, de Romain Garay, qui était écrit en 40 jours, je ne sais plus. Enfin voilà, comme ça, Bernard Verber l'a dit, l'écriture c'est comme tout. La paresse c'est de la bêtise et c'est du boulot, du boulot, du boulot et un peu de chance, mais beaucoup de boulot et bon, on en a un peu de talent. Je crois que c'est sur Amazon Prime, mais Scred, le DJ avec qui il bosse, qui est extraordinaire, et avoir absolument cette série. Elle est dingue. Ouais. T'imagines, le frère, genre t'as ton frère qui fume des fêtes toute la journée, c'est ses potes qui fument des joints et qui jouent à la vidéo toute la journée et il se dit, non, mon frère, lui il va être une rockstar. Je vais le filmer. Je vais le filmer dès maintenant, je vais investir dans des caméras. Ouais. The Different Ones, honnêtement, j'ai mis longtemps à le regarder, même quand Yann m'en a parlé, je me suis dit ouais, et extraordinaire aussi avec Jimmy Lovine, l'autre producteur qu'on connaît moins, nous, mais

moins, nous, mais qui a produit des groupes de ouf, dont U2. C'est très inspirant. Et t'écris quand toi ? Alors moi j'écris, mon inspiration est matinale, donc je me le réveille vers 5h. Beaucoup font ça dans les auteurs que je vois. J'aimerais bien être un oiseau nocturne. Ce serait plus simple. Tu rentres du boulot, tu dis un peu de sport, tu te vides et puis le soir, tu es à la boule, enfin à la petite lumière. Mais il faut savoir s'écouter. Des fois, tes gens... Je ne sais pas si toi tu bosses mieux le matin, le soir, etc. Moi aussi, si je dois écrire, tout ce qui est créativité, c'est le matin, c'est clair. C'est le matin. C'est étrange, je ne sais pas pourquoi. Ça change d'un individu à un autre. Mais c'est là où tu es le mieux. Après, la création... Le 5 heures du mat' faut se le mettre le réveil. Ouais, mais maintenant je travaille, donc j'ai plus le choix. Sinon, c'était mon réveil vers 8 heures. Donc, tu te couches tôt ? Je suis à Paris. OK. Sinon, ça sert. Sinon, j'irais en

Sinon, j'irais en province. Et puis, après, de toute façon, t'as une jauge de création. C'est pas... Mais même dans le pro, des fois, tu t'en peux plus, quoi. Tu t'es plus dedans. Et puis la création en elle même, c'est comme une barre d'énergie et puis ça se vide. Et puis pour la re-remplir, t'as trois heures de balade à faire, t'as cinq verres à prendre ou t'as une semaine en stop à faire pour pour la réaugmenter et puis pour de nouveau avoir du contenu à mettre. Donc ça ne sert à rien d'avoir... Je ne sais pas, les écrivains que tu as eus, ils travaillent plus le matin ? Le matin, clairement, et Joël Dicker. Alors Marc Lévi, il me semble qu'il est plus dans les limites des horaires de bureau, presque. Et Bernard Werber, c'est le matin et puis c'est tôt. En fait, ce qui est marrant, et j'avais aussi écouté Paolo Coelho, je crois. Je pense que c'était chez Tim Ferriss, il me semble. Extraordinaire podcast. Et en fait, ce qui est drôle, c'est que potentiellement à 7, 8, 9 heures du

à 7, 8, 9 heures du matin ou 10 heures max, leur journée est finie. C'est extraordinaire. Un côté 5h, 10h du matin. Et puis le reste de ta journée, en fait, tu vas déjeuner, tu t'occupes de tes gosses, tu vis, quoi. Tu vis pour toi. C'est quand même fou. On parle aussi des heures perdues. Tu fais quoi tes heures perdues ? Mais en fait, toutes les heures perdues, pour moi, c'est les heures gagnées. C'est qu'est-ce que tu fais de ta vie ? T'as des heures perdues, toi ? Non, non, non, on dit que les heures perdues, tu fais quoi ? Souvent, c'est tu fais quoi dans la vie ? Puis après, on va te dire ton boulot, etc. Et puis tes heures perdues, tu fais quoi ? Non, non, mais on dit que tes heures perdues tu fais quoi ? Souvent c'est tu fais quoi dans la vie ? Puis après on va te dire ton boulot, etc. Et puis tes heures perdues, tu fais quoi ? Non, non, faudrait inverser. Mais Maurice Lévy qui écrit La Journée, c'est peut-être un... Quand t'écris, je sais pas combien de bouquins il a fait, il a

il a fait, il a peut-être fait une trentaine ou même plus. C'est peut-être tellement maintenant un rite comme écrire des mails pro. Je sais pas, je suis pas dans sa tête, ou peut-être que le niveau de création, c'est tellement inné et c'est devenu tellement naturel pour lui que peut-être qu'il y a moins de... C de ce synonyme de barre d'énergie chez lui. Et après il y a des gens qui du coup leur reprochent parce que tu arrives dans des patterns où t'écris, on leur va dire que t'écris toujours le même moment, et puis quand t'es tellement successful on va te reprocher plein de choses. C'est marrant ce que tu dis, je note sur cette première question que tu pourrais poser en soi, ou à quelqu'un que tu rencontres, tu fais quoi de tes heures perdues plutôt que ce que tu fais dans la vie ? Moi en ce moment j'ai un gros trip, c'est... Alors, moi je le fais aussi avec mes potes, mais il y a des gens que je connais pas, puis quand tu commences à parler, je les regarde, je leur dis, est-ce que

leur dis, est-ce que t'es heureux ? Et c'est drôle, c'est un peu comme ton plus loin, la typologie de réponse, le pourquoi, le comment derrière. Et alors ça surprend et c'est drôle, mais en fait, tu rencontres quelqu'un, pourquoi on devrait savoir ce qu'il fait dans la vie plutôt que de savoir s'il est heureux ? S'il est heureux ? Parce que le but de toute chose, c'est de l'être. Et puis le terme bonheur, il est très compliqué parce que moi, je vois des gens... Moi, j'ai besoin de beaucoup et tu as besoin sûrement de beaucoup. Tu as des boîtes, tu as une famille, tu as des enfants, tu... Ça alimente, ça explose la barre nécessaire au bonheur. Et t'as des gens, j'ai fait le 4L Trophée où tu vas avec une 4L au fond du Maroc distribuée. Et j'ai vu des camins, mais je leur ai donné un ballon parce que je voulais te donner des cadeaux, mais sans trop... Des ballons de baudruche. Mais si tu voyais comme ils étaient heureux, ils ont l'accès au bonheur qui est beaucoup plus... Chacun sa

plus... Chacun sa définition. C'est comme l'amour. Tu dis, tiens, est-ce que t'aimes telle personne ? Mais aimer, ça veut dire quoi ? Est-ce que toi... Ça s'apprend pas le terme aimer. Oui, je t'aime, mais toi tu m'aimes, mais peut-être ça veut rien. C'est deux choses totalement décorrélées, ce sentiment. Et puis le bonheur, c'est un peu... Chacun a sa version du bonheur et son accès au bonheur qui est différent. Et je ne sais plus pourquoi on parlait de ça, mais c'est... Eh bien oui, qu'est-ce tu fais dans la vie ? Et c'est vrai qu'on a ce truc... Mettre quelqu'un... Ah oui, tu fais ça, donc tu gagnes tant. Tu peux avoir cet appartement-là, tu fais du... etc. Alors que moi je demande souvent, toi tu demandes à ce que t'es heureux, moi je demande au royaume des schtroumpfs, qu'est-ce que tu ferais ? Parce qu'on est dans une communauté, il faut bosser, il faut faire quelque chose pour la communauté. Quel schtroumpf tu ferais toute ta journée ? Il faut juste apporter. Tout le monde est

Tout le monde est payé pareil, salaire universel, Mais qu'est-ce que tu ferais ? Moi, je ferais du podcast. Pas les couilles. On ferait le même boulot. C'est génial. Mon rôle, ce serait d'être... La vie, c'est juste parler avec des gens. D'apprendre des gens, c'est quand même cool. C'est vrai, l'empathie. J'étais en train de te regarder tout à l'heure, je me disais mais... Qu'est-ce qu'il fout là ? J'étais en train de me regarder tout à l'heure, je me disais mais qu'est-ce qu'il fout là ? Non, j'étais en train de me dire, en fait c'est marrant parce que il y a un côté très, donc génération de Winx sur Cell dans ton approche, c'est-à-dire aussi tu te mets pas de barrière, etc. Etant on approche du stop et de plus loin, il y a un côté, ce qui est drôle, c'est que presque l'inverse, c'est que tu te laisses porter. Alors, il y a un côté, ce qui est drôle, c'est que presque l'inverse, c'est que tu te laisses porter. Alors, il y a un concept derrière une envie, c'est que toi tu as envie

que toi tu as envie d'apprendre et de t'enrichir, mais c'est pas... c'est do it themself, c'est genre... En fait, tu as créé ce concept, puis derrière, advienne que pourra quoi. Advienne que pourra, ouais. Pour l'instant, il n'y a pas une réalisation, il n'y a rien qui était fait à part... Il n'y a pas eu de bouquin, il n'y a pas eu de finalisation physique, à part si c'était websérie d'une saison sur Atom, mais c'est ce qui manque. Je trouve que c'est un peu le... Ben oui, c'est totalement what the fuck et c'est totalement sans but et sans... Tu vois, alors c'est vrai que je le ferai pas parce que tu vois, en effet, je suis père de famille, mon temps libre quand même, déjà j'essaie de me... je me colle des courses ou des objectifs sportifs un peu débiles. Donc si en plus je commence à dire à mes proches, en fait je vais me casser une semaine faire du stop avec un pote, je pense que je ne vais plus avoir de proche, je vais me retrouver tout seul. Mais j'avoue que j'adore ce concept,

j'adore ce concept, mais surtout tu te dis que ça peut être soit décliné, ça peut donner lieu à pas mal de choses. Tu parles même artistique, finalement, il y a des bouquins qui tournent pas autour, mais tu t'enrichis de ces expériences probablement. Moi, je me disais, je prendrais un appareil photo et je ferais un portrait de chaque personne que j'ai rencontrée avec une... J'adorerais... Voilà, il y en a d'autres qui feraient un portrait plus indescriptible, il y en a qui ferait juste un texte pour ne pas savoir... pour pouvoir le relier à une personne. Un truc très intimiste, il y en a qui ferait... En fait, tu peux transformer ce projet en plein de choses. C'est assez drôle. En plein de déclinaisons, oui. Personne encore l'a fait en disant, OK, moi, j'y vais comme toi, comme vous, sans vous, je vais dire, pour l'instant. C'est assez drôle. Plein de déclinaisons. Personne encore l'a fait en disant ok, moi j'y vais comme toi, comme vous, sans vous, je veux dire, pour l'instant.

pour l'instant. C'est-à-dire ? Personne n'est parti de ce concept plus loin. Non, on n'a pas vu malheureusement. Après, l'autostop, c'est... Je ne sais pas si ça va revenir, parce que je ne sais pas si ça a tué l'autostop ou si ça a remis, si ça va aider l'autostop. Parce que maintenant, tu... Avant, sans les réseaux, tu voulais un endroit, enfin, même gratuitement ou non. Tu... soit t'avais ta voiture, soit tu faisais du stop. Et je pense, ben, j'ai écouté ton podcast avec Jean-Marc Jancovici. Ouais. Il dit clairement que le prix du pétrole va augmenter ces dix prochaines années. Et puis, moi, je fais partie des... Ça, je trouve ça encore optimiste vu tout ce qui se passe. J'ai pas la connaissance, mais... Mais... Et je me demande si l'auto-stop, tout est cyclique, même la mode est cyclique. Les modes sont... L'univers est quasi fini puisque tout revient à un moment. Et je me demande si l'auto-stop va parvenir. Et moi, je trouve ça très malheureux de voir autant... Je ne suis pas

Je ne suis pas auto-stoppeur à part pour prendre mon pied lors de ces expériences sociales, mais sinon, c'est quand même triste de ne pas en voir plus parce que c'est vraiment pouvoir donner sans dépenser, sans rien faire. Puis, tu as trois places derrière dans la voiture qui ne servent à rien. Pourquoi ? Je me demande vraiment le futur. J'ai vu une borne de stop à Grenoble. C'était original. Tu avais plusieurs boutons pour mettre les villes qui étaient à côté et tu pressais sur le bouton, ça s'affichait en haut et toi, tu avais juste à stopper quand tu n'as pas de panneau et de marqueur. C'est très bon, c'est excellent. Il n'y a pas marqué plus loin dans les... Non, non, mais j'espère que le stop va... Parce que, en plus, ça permet de rencontrer plein de gens comme le Blackart et t'incites de rencontrer... Non, mais toi tu vas beaucoup plus loin que ça aussi. Et ce que je trouve intéressant, c'est que le stop, c'est presque une excuse. C'est l'expérience derrière qui est quand même

qui est quand même fantastique. C'est juste le déclencheur pour rencontrer la personne, après on s'en moque. Comment est-ce que tu progresses toi ? Comment est-ce que tu crées ces expériences ? Comment est-ce que tu... Comment est-ce que tu progresses déjà, si j'en reviens là-dessus ? Comment ? En m'inspirant des autres, c'est-à-dire que nous, tout seul, on n'est rien. On est... J'ai monté, enfin, co-monté une boîte, SnapPress qui est devenue Argo, dans la réalité montée. Et on avait... Souvent, j'avais plein de problèmes. SnapPress ? SnapPress, qui est devenue Argo. OK. Je ne sais pas si tu en avais entendu parler, on était très, très bien implantés en France. Et ARGO, maintenant, c'est devenu. Et je salue tous et toute l'équipe avec qui je suis encore très bien en contact. Et puis souvent, tu as des problèmes et tu es là devant ton ordinateur, mais là c'est universel. Et puis tu te dis, mais quand je vais faire ? Tu cherches une demi-heure, une heure, trois heures. Finalement, je

Finalement, je demande à mon collègue et puis un peu le 1 plus 1 égale 3. Je ne veux pas être Jean-Claude Van Damme, mais des fois, tu as des fusions de Jules Cervel et qui fait l'explosion. Et donc j'écoute beaucoup ses podcasts, comme je ne lis pas, mais j'écoute beaucoup des invités ou plein d'autres podcasts. Et puis t'apprends beaucoup d'eux aussi. Enfin chacun à sa manière, ce sont les autres. Où est-ce qu'on te contacte, où on te suit ? LinkedIn, Jérôme Hidlon. Insta tu ne fais pas du coup ? Non, je n'y arrive pas. Mais TikTok maintenant, c'est là où il faut aller. C'est plus chinois. Oui, après, je publie trop de... Je publie surtout des échanges comme ceux qu'on fait là. Je suis pas dans les codes TikTok, moi, Fasca, à dire, tiens, faut que tu fasses ça, etc. Je vais faire une petite danse. On peut danser, ouais. Mais je crois que ça se crée. Les codes TikTok, tu peux les créer. On peut danser, on est passé. On peut danser, ouais. Mais je crois que ça se crée, en fait, les

crée, en fait, les codes TikTok, tu peux les créer, on peut les créer nous-mêmes. Ce que je trouve, c'est juste que ce qui est intéressant dans TikTok, c'est que tu es sur un algorithme qui distribue des choses potentiellement mieux. Alors Instagram, la copie un peu maintenant avec les Reels, etc. Mais au-delà de ton réseau, Instagram et Facebook sont des réseaux sociaux, donc dans lequel tu restes un cercle fermé. Et là, tu vas avoir un reach. Et toi, quand tu es de l'autre côté, si l'algorithme est bien fait, il va distribuer du contenu qui t'intéresse. Faut faire attention à un peu montrer à l'algo les contenus de merde, parce que sinon il va... Tu perds une vie de pêche, allez appeler YouTube. Ouais, c'est ça. Mais aussi te dire, bon attends, ça, oui ça m'intéresse, mais en fait j'ai plus envie d'en avoir dans ma vie, donc il faut essayer de les zapper vite, pas de les liker, exactement. Mais aussi te dire bon, attends, ça, oui, ça m'intéresse, mais en fait, j'ai plus envie d'en

j'ai plus envie d'en avoir dans ma vie. Donc, il faut essayer de les zapper vite, pas de les liker, etc. Mais voilà. Non, mais parce que ce que je veux dire, c'est que LinkedIn étant très pro, ton concept plus loin pourrait aller bien au-delà. Et puis même tes bouquins que LinkedIn, LinkedIn reste un milieu social très codifié dans lequel je me complais, je navigue à mon aise. Mais en l'occurrence, je pense qu'il faut aussi sortir un maximum. Écoute, cool, ton Asterix préféré, du coup ? Non, non, non, je l'ai quand même lu très pas. Mais sinon, ouais, j'avais un bouquin. Il n'y a pas de bouquin sur l'entrepreneuriat, etc. C'est juste qu'on devrait mettre les jeunes en école de commerce beaucoup plus tôt dans le monde de l'entreprise et pas apprendre la théorie. Mais ce n'est pas pratique. Mais sinon, non, non, mais sinon Astérix Obélix, Mission Cléopâtre et puis, avec toi, on soit Romagari ou sinon Olivier Bourdeau, en attendant Bojangles. OK. Ce sont les deux bouquins que j'ai lus ces

que j'ai lus ces trois, quatre temps de Bojangles. Le seul et deux bouquins que j'ai lus ces trois, quatre dernières années. Si tu avais l'occasion de retrouver le jeune Jérôme avant son école de commerce, je ne sais pas, à Belfort, à 18 ans, après Belfort d'ailleurs, et que tu pouvais lui dire quelque chose, tu lui dirais quoi ? Fais tout ce que tu fais, mais beaucoup plus tôt. On était trop normés. C'est un parachute doré quand tu fais des études, etc. Et puis maintenant, j'aurai appris par moi-même et quand t'es dans la nécessité, eh ben tu vas beaucoup plus vite. Et le fait de te mettre dans une zone de confort tout de suite, bien sûr, c'est rassurant pour les parents et puis c'est très réconfortant pour l'enfant. Mais de mon type de personnage, enfin de type de gars que je suis, je pense que ça m'aurait peut-être, voilà, c'était à refaire. Peut-être, vas-y, par faire ton tour tout le monde quand t'as 18 ans et puis tu reviendras si tu reviens. C'est les inquiets de tes parents,

de tes parents, tout ce que tu fais ? Ouais, ouais, ouais. Non mais à chaque fois, c'est pareil, qu'est-ce que tu fais encore ? Il m'est arrivé plein de trucs, je me suis fait opérer des yeux en Colombie dans une clinique, enfin comme je disais, j'ai peur de pas grand chose, voir rien, et puis à chaque fois c'est mon enfant, qu'est-ce que tu fais ? Et puis finalement après, bravo mon enfant. Ouais, c'est pas facile. Bon, écoute, un explorateur de 2022, c'est assez intéressant, tu vois, parce qu' au moment où on enregistre, je viens de sortir un épisode avec Mike Horn. Ouais, j'ai dit qu'est-ce que je faisais. Mais je trouve ça assez marrant aussi de... T'as une que sorte d'approche d'explorateur des temps modernes et tu vois, très proche, c'est ça qui est drôle, quoi. Limoges, quoi, tu vois, et les cuisines de Limoges, non mais on dit ça en rigolant, mais c'est en fait oui la Manoézoni c'est extraordinaire, ça doit être extraordinaire parce que je connais pas, mais et ça fait rêver

et ça fait rêver etc. Mais en fait je trouve que s'intéresser et ton aventure nous montre ça, ce qui se passe juste autour de toi de manière totalement random. Vraiment un côté, je trouve, qui me fascine. Merci. Mais être explorateur, c'est compliqué parce que maintenant, tout le monde a été interfini et les hommes ont été presque partout. Et puis tout le monde n'est pas Mike Horn. Est-ce que tu pourrais rentrer dans la société des explorateurs ? C'est un explorateur social. Parce qu'aujourd'hui, en Horn. Est-ce que tu pourrais rentrer dans la société des explorateurs, tu vois ? C'est un explorateur social. Parce qu'aujourd'hui, en 2022, est-ce qu'on peut encore... Si les gens veulent aller dans l'espace, c'est parce qu'on a quasi tout fait sur Terre, non ? Je reviens sur ce truc des réseaux sociaux dont je parlais tout à l'heure, c'est qu'en fait, du coup, l'explorateur social, il est très intéressant dans le sens où, en fait, nous, on voit toutes ces personnes dont tu parles, que par

tu parles, que par des gens comme toi qui en parlent, qui le relatent par le prisme des médias, par le prisme des réseaux sociaux, qui sont tous très bien, qu'on leur veut leur ajouter et leurs défauts. Mais toi, tu le vis en réel, quoi. Et c'est ça qui est, je pense, assez extra. Merci Jérôme. Alors on te suit sur LinkedIn, on peut t'écrire, tu donnes ton mail ? Sur LinkedIn, sur l'Inea, oui. Jérôme et Nick, il te le fait regarder. Voilà, il y en a qu'un, je mettrai le lien. Et puis, la prochaine fois, tu nous enverras un peu des images de ton aventure. C'est quand le prochain ? Il faut qu'on le définisse, mais ça ne va pas tarder. Si vous le voyez, n'hésitez pas de mariner. En hiver, ça doit être un peu chiant. Du coup, il faut mettre une... Il faut desserrer au-dessus. Merci beaucoup pour ton temps. Et puis, je te dis à bientôt dans tes oreilles, peut-être. Du coup, voilà. J'ai étéai été ravi en tout cas de t'avoir devant mon micro et puis voilà oubliez pas l'envol du flamant rose

du flamant rose voilà il m'a dit non je suis pas venu pour faire la promo mais moi je l'ai fait l'envol du flamant rose moi j'ai envie de le lire puis et puis il m'a fait quelques petites attentions j'ai feuilleté le bouquin, donc je vous ai dit, j'ai un mot et ça j'adore ça, un livre dédicacé, j'ai cette plume de flamant rose et puis elle a toute fait une dernière page au remerciement. J'ai vu un petit papier, je l'ai ouvert et j'ai vu, t'es allé jusqu'au bout du bouquin. Donc voilà, je vais aller jusqu'au bout. C'est super, bravo ! Ah oui, bravo, vous avez écouté cet épisode jusqu'au bout. C'est ça, ouais. Pas de code promo, malheureusement. J'ai pas de code promo, dommage. Bon écoute, en effet, c'est assez dommage, il faudrait que tu le vendes sur un site spécifique. Bon, je vous embrasse, je vous souhaite à tous un bon été. Et puis j'espère que ces épisodes hors normes vous plaisent. Moi, ils me plaisent beaucoup. Et je vous dis à la semaine prochaine ou plus tard sur Génération du

sur Génération du Turcel. Salut, ciao ciao ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de WeeTure Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère

podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la

beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin, il y a beaucoup, beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain, parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous c'est New Work City, do it !

Cosa vostra. Clairement, ma vie est une succession de malentendus. Il n'y a pas longtemps, mon compagnon m'a dit « Non, ta vie est une succession de bien-entendus. » La première fois que j'entre en contact avec ces œuvres d'art, je suis complètement bouleversée, et d'ailleurs ça se voit. Quand j'ai lancé cet ONG, des gens avec qui j'avais travaillé par le passé m'ont dit « tu fais un suicide professionnel, c'est un non-sujet, ça n'a pas de sens, etc. » Et ces mêmes gens aujourd'hui vendent ça à leurs clients. Je me suis retrouvée dans le magazine Capital parmi les génies du 21e siècle en deux temps. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un

#275 - Inès Leonarduzzi -  Digital For the Planet - Réparer le futur, vendre des œuvres à 5 millions et diriger une ONG

d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle LegalStart, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise LegalStart, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start ce sont de vrais experts qui

de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, répondent sans moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur Legal Start. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire.

vous reste à faire. DOIT. Voilà, on a commencé cet épisode avec plein de... J'ai surpris Inès, je suis pas sympa parce qu'elle est arrivée, elle voit les caméras, elle me dit mais c'est filmé. J'ai failli arriver habillée comme un sac, mais t'es pas habillée comme un sac, je te rassure. J'ai fait le minimum, c'est indiqué. Oh bah dis donc. Merci, c'est sympa déjà. Si t'aurais pu arriver en vélo en plus, en âge et tout, là c'est bon. Normalement, ça va. Ça va ? T'es bien installée, t'as tout ce qu'il faut, t'as ton T, version XXL. Tout va bien. Tout va bien. Petite intro. J'aimerais aujourd'hui qu'on parle d'art un peu, qu'on parle de digital et de planète parce que c'est aussi ton trip, qu'on parle un peu de parcours, qu'on parle d'art et de digital aussi parce que je pense que tu as forcément fait des ponts à certains moments. On est parti directement sur nos histoires de vélo cowboy, de NFT, de machin, donc je pense qu'on va pouvoir relier un peu tous ces points. Mais avant tout ça,

Mais avant tout ça, chère Inès, je te propose de te présenter. Très bien. Bonjour Mathieu, bonjour à tout le monde. Je suis Inès. Je suis la fondatrice de Digital for the Planet. Je suis maman d'un petit garçon qui s'appelle Ulysse, qui a deux ans et demi. J'ai aussi... Oui, très bien. J'ai aussi écrit un bouquin qui s'appelle Réparer le Futur. J'en ai écrit un deuxième. Je suis aussi sur un projet d'écriture pour le cinéma, qui est un projet qui me passionne, qui est un projet dont je rêvais depuis toujours. Donc, voilà. Et je suis aussi dans l'art. J'ai une société depuis depuis dix ans maintenant, dans l'art. C'est en fait mon premier métier. Je suis très connue pour mes actions dans le numérique, mais si j'ai une formation valide, c'est bien celle que j'ai dans l'art en économie. J'ai appris à coder et j'ai appris à me former au numérique toute seule, finalement, sur le tard. Et donc, voilà, je travaille dans l'art. Mon trip, c'est les femmes et l'art. Je ne me referai pas. Mais

me referai pas. Mais pour autant, je travaille avec beaucoup d'hommes et c'est cool. Tout va bien. C'est assez large comme spectre, enfin, je veux dire, tu vois, mon trip, c'est les femmes et l'art. Et puis, j'ai appris à coder toute seule. On se dit un peu « what the fuck », tu vois, mon trip, c'est les femmes et l'art. Et puis j'ai appris à coder toute seule. On se dit un peu, what the fuck, tu vois, d'où il sort ce... D'où est-ce que tu codes, pourquoi ? Est-ce que tu codes d'ailleurs ou est-ce que tu as juste appris à coder par curiosité ? Un peu des deux. J'ai appris à coder parce que quand j'ai lancé Digital for the Planet, je ne savais pas ce que c'était. Je ne savais pas si c'était une boîte, je ne savais pas si c'était une asso. C'est devenu une ONG avec le temps, mais en fait, c'était une association ne savais pas si c'était une boîte, je ne savais pas si c'était une ASSO. C'est devenu une ONG avec le temps, mais en fait, c'était une association de faits pendant deux ans. Une

deux ans. Une association de faits, ça veut dire qu'il n'y avait aucune forme juridique. Donc, en association, t'as le droit. Et nous, ça nous arrangeait bien parce que, pour être franche aussi, on avait très peu de connaissances sur les structures juridiques. J'ai démarré, enfin, j'ai démarré seule et rapidement, mon meilleur ami m'a rejoint et puis ensuite d'autres gens. Mais on était tellement obnubilés par l'envie de faire, par le travail à abattre qu'il y avait devant nous, que franchement, remplir des papiers, rédiger des statuts, savoir comment est-ce qu'on voulait, ce n'était pas du tout le sujet. J'ai appris à coder parce qu'au départ, on s'est dit peut-être qu'il y a un truc à craquer sur faire un algorithme vert, un algorithme qui permet de calculer nos émissions carbone, numériques. Peut-être qu'il y a quelque chose à craquer sur comment est-ce qu'on code nos sites internet, comment est-ce qu'on code les réseaux sociaux et peut-être qu'on peut faire moins de gras, moins de

de gras, moins de gras numériques et faire des choses plus lean, plus légères et donc de fait plus écologiques. Et pour être au fait de ça, pour pouvoir répondre à ces questions, je me suis mis sur YouTube la nuit après mon travail. J'apprenais à coder. Quel langage ? J'ai appris à coder du Python essentiellement. Je m'y laisse moi, depuis quelques... Un peu de C+. Ouais, j'ai essayé plein d'autres langages. J'ai eu du mal. Python, la chance que j'ai eue, c'est que rapidement, on a eu deux femmes, deux femmes qui étaient des ingénieurs informatiques, il y en avait une qui était une chercheure au CNRS, qui connaissait ces langages sur le bout des doigts. Et donc, ça m'a aidée tout de suite. Et tout de suite, elles m'ont dit « va sur Python ». Alors, une fois que je t'ai dit ça, je ne suis pas du tout une craque de Python. Donc, pour répondre à ta question, non, je ne code pas au quotidien. Ce n'est pas du tout quelque chose qui m'anime ou quelque chose dont j'ai besoin. Par contre, je

Par contre, je voulais savoir comment ça se passait, c'était quoi la boîte à outils du sujet. Et ça, c'était dans l'optique où on deviendrait une entreprise. Rapidement, je me rappelle, on a des fonds d'investissement qui sont venus nous voir. C'était assez fou, d'ailleurs. On était la seule structure sans structure, où les fonds d'investissement nous appelaient toutes les semaines pour nous rencontrer. Et on avait des propositions d'investissement à 1 million, 3 millions, 5 millions. On avait des idées et je me suis retrouvée dans le magazine Capital parmi les génies du 21e siècle. C'est important de savoir. J'ai une grande reconnaissance. Je me marre, on dirait que je me fous de ta gueule. Le mec est trop sympa. On se connaît depuis cinq minutes. Mais même moi, ça nous a fait... Toi, tu t'es retrouvée dans le Capital, sérieux ? Non, mais Capital, c'est pas grave. Génie ! Dans les génies. Et alors, tiens-toi bien, j'étais pas loin de Steve Jobs, de la fondatrice de Caramail, je sais

de Caramail, je sais pas si tu te rappelles de Caramail. Tarnac ! Oui, bien sûr. Mais non, alors, il y a deux choses. Il y a deux choses avec la reconnaissance médiatique. C'est que d'abord, elle est précieuse et ce serait mal de me moquer parce que ça veut dire que des journalistes ont pensé à un moment donné que je valais la peine d'être mise en valeur. Et ça, ça m'a permis d'aller voir des gens fortes de ça. Aujourd'hui, en fait, moi, j'ai réalisé, venant pas de ce milieu, qu'en fait, la puissance médiatique, c'était quelque chose de fou. Si les médias t'apprécient, croient en toi et en ce que tu fais, ce que tu dis, ça t'ouvre plein de portes. Et je m'en suis servie comme d'un ne nebleur, pardon pour l'anglicisme, mais c'est quelque chose qui m'a encapacité. Un nebleur, on va traduire ça par quelque chose qui... Une sorte d'étincelle, en fait, qui te permet de... D'aller sur un autre point. Ce n'est pas une fin en soi, mais j'ai tout de suite compris que j'attirais l'attention avec

l'attention avec cet article. Il y avait... J'avais de plus en plus de demandes sur LinkedIn, j'avais des demandes de café, de déjeuner. Facilitateur. Facilitateur, tu gères. Voilà, c'est un facilitateur. Et ça, il faut le prendre avec tout ce que ça comporte. Parce que c'est très précieux, ça ne t'arrive pas souvent. Et ça m'a fait... En fait, ça a accéléré ma démarche, ça a accéléré mes rencontres, mes réflexions. Et du coup, on a pu avancer. Donc, ce titre-là, ça a pu donner le change. Une fois qu'on a dit ça, il ne faut pas se prendre au sérieux, parce que tout est relatif. On n'a pas basé le classement sur un algorithme, quelque chose de mathématique. C'est un point de vue, c'est un billet. Ça fait aussi l'objet de choix politiques à un moment donné. Tu vas trop vite, trop loin. Si je reprends un peu ma perception de tout ce que tu dis là, sachant que je vois que tu es quand même passé par une case Stanford sur laquelle on va venir, parce que c'est quand même une université qui

une université qui est très réputée pour la tech aussi. C'est dans le même objectif, en fait. Si tu m'as demandé comment j'ai appris à coder, à un moment donné, je n'ai pas fait Stanford au sens strict du terme. Pendant que j'étais jeune, je me suis inscrite à des cours en ligne. Je suis très jeune. C'est vrai, c'est vrai. J'en étais rendu compte. Je ne sais pas le dire. Non, je suis extrêmement jeune. Je suis très, très jeune. Mon Dieu. Et en fait, non, j'ai simplement... C'est les programmes en trois à six mois auxquels tu t'inscris, tu payes. Donc, ça veut dire, j'ai simplement c'est les programmes en trois à six mois auquel tu t'inscris, tu payes. Donc, ça veut dire que j'ai investi. Cher ? Ça dépend. Moi, j'ai investi sur moi. Je crois que j'ai payé une fois 1.355 euros. Une autre fois, un peu plus. C'est cher, mais c'est pas... Non, c'est pas à l'écrit. Il y a des programmes à 30.000 sur certains qui sont même pas des masters, parce que le master, on est plutôt à 100 ou des

plutôt à 100 ou des choses comme ça dans ce genre d'université. Là, on n'est pas sur du master, c'est du certificat. Oui, c'est très bien. Et moi, j'en demandais pas plus. Je n'étais pas là en recherche de réparer mes études ou quoi que ce soit. J'étais là pour apprendre, avoir des connaissances et avoir aussi des garants. Tu vois, de dire que tu as appris à coder, à apprendre l'innovation durable de la Smart City à Stanford avec des professeurs émérites. Bon, ça fait le job. Ça se fait à distance tout ça ? Oui, bien sûr. Et ce que je voulais dire, c'est juste que là, quand je vois un peu ton parcours, tu me dis « je suis dans l'art », et puis voilà, on a un peu l'impression que tout d'un coup tu te dis « tiens, je vais aller regarder un peu ce qui se passe dans le digital et puis on va voir un peu tout ça ». Puis, c'est comme si ça t'avait pris, comme tu vois, une envie d'aller faire un petit tour dehors. Non, pas du tout. Comment tu te retrouves avec Comme si ça t'avait pris, comme

t'avait pris, comme tu vois, une envie d'aller faire un petit tour dehors. Non, pas du tout. Comment tu te retrouves avec Time for the Planet, dire tiens je vais coder. Time for the Planet, je les adore. Nous c'est Digital, c'est pas grave. J'ai reçu Arthur Hobuff en plus, excuse-moi. Et on l'aime beaucoup. Oui, tout à fait. Tout va bien. Digital for the Planet et Time for the planet. Et on va dans le même sens, donc c'est trop bien. Donc comment je... En fait, non, c'est parce que j'ai été rejeté. Comme je t'ai dit, ma formation, moi, j'ai étudié l'art à New York. J'ai aussi fait de l'économie. Donc ça aussi, c'est... On peut y revenir parce que c'est un énorme malentendu. Je n'avais pas du tout les moyens d'aller faire mes études à New York. Ma vie de malentendu. Ma'est une succession de malentendus. Mais clairement, ma vie est une succession de malentendus. Il n'y a pas longtemps, mon compagnon m'a dit « non, ta vie est une succession de bien entendus ». Et ce n'est pas faux. Après,

pas faux. Après, j'ai eu pas mal de découvertes, mais c'est un autre sujet. Non, j'ai une formation en art, dans le management des marchés de l'art. Et donc, quand je rentre à Paris, en France, je vais absolument travailler dans une grande galerie. Je sais que c'est là où ça se passe. Les petites galeries sont géniales. Elles ont souvent des talents incroyables, mais je voulais mon rêve, c'est d'entrer dans une grande galerie. Sauf que personne... Quand on dit galerie, je te parlais tout à l'heure de Kamel Menour, Thaddeus Ropak, Jean de Galerie, Emmanuel Perrotin. Absolument, voilà, tout à fait. Je vous remercie 2 sur 3, sur 4. Ah ben génial. Thaddeus Ropak ou ce genre de galerie. Emmanuel Pérotin, absolument, voilà, tout à fait. Je vous remercie 2 sur 3, sur 4. Ah ben génial. Thaddeus Ropak, je n'ai pas fait encore, mais ça peut être pas mal. Ça peut être pas mal. D'accord. Et pourquoi ? Et donc, en fait, simplement, il faut avoir un réseau. Et moi, je n'avais pas de réseau, mes

pas de réseau, mes parents ne sont pas des gens de réseau. Et personne... J'ai eu que des noms ou pas de réponse. Et j'ai fait comme tous ceux qui sont rejetés par le monde de l'art, j'ai fini dans le monde du luxe. Et dans le monde du luxe, il est hors de question de me faire rentrer à la créa parce qu'il ne faut pas non plus pousser le bouchon. Donc, on m'a dit, tiens, le numérique, c'est pas mal parce que c'est une tendance. On n'y comprend rien, c'est un peu vulgaire. Et donc, on a besoin de quelqu'un. Donc, vas-y. Sauf que moi, en fait... Là, on est dans les 2010 par là ? Oui, exactement. Mais c'est pas peu vulgaire. Et donc, on a besoin de quelqu'un. Donc, vas-y. Sauf que moi, en fait... Là, on est dans les 2010 par là ? Oui, exactement. Mais c'est pas mal de rentrer dans le luxe, dans le digital en 2010. C'est un bon moment. Le timing est extraordinaire. C'est un bon entendu. En effet, il a raison. C'est un bon entendu. Et c'est surtout que c'est surtout qu'on me donne des

qu'on me donne des responsabilités incroyables. On me dit, mais tiens, fais-ci, fais-ça. Il faut adapter le retail aux pratiques digitales. Il faut parler avec les briques. À l'époque, on parlait des briques. Brésil, Russie, Inde, Chine. Il fallait capter cette clientèle qui se digitalisait plus vite que nous. Donc, je me suis gavée. Chez LVMH ? C'était chez LVMH. C'était avant Yann Rogers ? C'était avant Yann Rogers, tout à fait. Yann Rogers a été recruté quand on s'est... 2014, 2015... Bien plus tard, quand on s'est rendu compte que c'est peut-être pas une tendance, c'est peut-être quelque chose qui va rester un peu pas mal de temps. Voilà. Donc, en fait, c'est comme ça que j'atterris dans le numérique. Alors évidemment, je sais un peu de quoi je parle, parce qu'avant ça, avant de rentrer à Paris, de New York, je vais à Hong Kong avec deux copains et on monte une boîte dans l'immersion virtuelle des œuvres d'art. C'est un truc qui n'a pas du tout marché. Mais en fait, quand on m'a

fait, quand on m'a raconté il y a trois, quatre ans, j'ai dit c'est quoi les NFT ? J'ai dit, ah c'est ça ! Ah d'accord ! On était un peu early to market, un petit peu. Aujourd'hui, c'est une boîte d'événementiel parce qu'on s'est rendu Ah, d'accord ! Ah oui, on était un peu early to market, un petit peu. Et donc, aujourd'hui, c'est une boîte d'événementiel parce qu'on s'est rendu compte que ce qu'on savait surtout faire, c'était fédérer des écosystèmes dans des pays étrangers, dans des continents différents. Et ça, ça plaît beaucoup aux entreprises européennes. Donc, je suis toujours dans le pack d'actionnaires, étonnamment. Et parce que je suis partie rapidement au bout d'un an pour rentrer en France et donc rentrer dans le luxe. Mais le numérique, c'était déjà un langage que je connaissais. Mais en fait, tout ça... Alors, je te jette pas la pierre, je suis complètement comme ça et moi, on me jette la pierre. Si, alors je te jette la pierre du coup, quand on me la jette. Je te rejette

jette. Je te rejette la pierre qu'on m'a jetée. Mais ça peut presque paraître un peu flou. Tu vois, quel est ton drive dans tout ça ? Entre l'art, l'art digital, finalement, aujourd'hui, tu as une sorte de fonds de commerce qui est plus l'art normal, assez traditionnel. Pas forcément, mais ok. Pas forcément. C'est ma perception. Et en fait, Digital for the Planet. Et en fait, c'est assez drôle. On a l'impression que tu sautes partout et tu sais où tout est écrit, des livres, un scénario, tes mamans, tu as un compagnon, juste... Donc tu as vraiment sorti ta mitraillette. Ouais, bravo, vas-y raconte-moi. Non, non, mais pourquoi tu dis ça ? Tu vas où ? Qu'est-ce que tu fais Inès ? Bordel ! Tu sais ? Tu sais d'ailleurs ? Oui je sais. Je sais le point commun. Moi je sais pas forcément, donc voilà, c'est pour ça que je te pose une grosse colle. Écoute, je... 13 minutes. De quoi ? Je dis à 13 minutes. De quoi ? À 13 minutes, tu me tires dessus. 13 minutes, tu me tires dessus. C'est très bien,

C'est très bien, c'est très bien. On commence les hostilités, c'est parfait. Les gens vont se régaler. Mais non, je te dis, je sais, je crois que je sais, mais c'est la vision. Ah merci, pas de chose. Bien sûr, la vision de sa vie, c'est quelque chose, c'est un concept dynamique qu'on réajuste tous les jours ou en tout cas cas régulièrement. Quelqu'un qui est sûr de lui... On a eu la larme à l'oeil. Tu vois, c'est très beau. J'ai sorti tout seul comme ça. C'est venu, c'est l'inspi du matin. J'espère que mes rêves, mes objectifs vont continuer à évoluer, même si, en fait, fondamentalement, je m'en fiche de là où j'atterris. J'ai envie de faire des trucs que j'aime. Tu me demandes le point commun entre l'art, entre le digital, entre l'environnement. Le point commun, c'est moi. Le point commun, c'est que je fédère des écosystèmes et c'est ça qui me plaît, c'est de transmettre, c'est de parler avec les gens. Je fais des événements gratos toutes les semaines à 18 heures après mon boulot

après mon boulot parce que j'aime ça, j'aime recevoir. Et si c'est pour parler de numérique fine, c'est pour parler d'art viant, parle d'art, c'est pour parler d'environnement, de toutes les grandes réflexions contemporaines de notre société. Moi, ça me plaît. Alors, je bûche et je le répète tous les jours. La dernière fois, j'ai été accueillie à une conférence devant 300 personnes. On dit, elle fait de la recherche, avant de m'accueillir. Je monte sur scène, la première chose que j'ai dite, c'est alors, attends, je ne suis pas chercheur. C'est très important de le rappeler. Par contre, je bûche comme une malade parce que j'adore apprendre. Ma mère me dit, t'es une éternelle étudiante, en fait. On est dans les bouquins. Mon compagnon, mon amoureux me dit tout le temps, des livres, des livres, des livres. Et il cite les déchiens. Il me dit, il n'y a que ça, des livres à la maison. Et on est partis là, en Bretagne, quelques jours. J'en suis ressortie avec huit livres dans les librairies.

dans les librairies. Il me dit, je ne sais pas comment tu arrives à t'en sortir. On est resté quatre jours, on a passé une heure dans un centre-ville, dans un village. Tu as réussi à acheter huit livres. J'ai besoin, j'ai une boulimie littéraire et qui fait que tu lis un truc, mais tu n'as pas besoin d'aller dans les livres. Tu vas sur Internet, tu lis un truc, tu vas être attiré par un autre sujet que tu vas voir. Ah mais tiens un truc, tu vas être attiré par un autre sujet que tu vas voir. Ah mais tiens, mais ça, ça va te sous-tendre sur un autre sujet. Et en fait, me voilà... Comment... Mais non, c'est simplement que je devais payer mon loyer. Parce que, ben, moi j'étais à Paris, j'avais pas de voiture, pas d'appart. Tu viens d'où ? Je viens de Normandie. Où ça ? À côté d'Evreux. Entre Evreux et Verneuil-sur-Avre, pour ceux qui connaissent, pays d'Evreux. Entre Evreux et Verneuil-sur-Avres, pour ceux qui connaissent, pays d'Avres, à Sylvain-les-Moulins, plus exactement, le Sac. Mais

le Sac. Mais là, on est sur du 300 âmes. Vous connaissez l'Aigle, le Rug, le Pas-Traitalois... On est déjà sur des civilisations... Je sais comment on appelle un habitant d'Evreux, d'ailleurs. Un Ébrouissien. Vous aurez appris quelque chose aujourd'hui. J'étais dans un lycée ébrouissien quand j'étais à collège, ébrouillissien. Mes parents étaient des gens travailleurs, des commerçants qui se levaient très tôt, ils finissaient très tard. Quel type de commerçant ? Ils avaient une boulangerie, un restaurant. Mon père était quelqu'un qui savait se débrouiller. On s'entendait partout aussi, j'imagine, du coup, semble-t-il. Parce que boulangerie et restaurant, enfin, boulangerie, c'est déjà assez... Oui, il avait beaucoup... Il avait l'esprit vif. Ça, c'est quelque chose qu'on ne peut pas lui retirer. Et ma mère est thérapeute, donc elle avait son cabinet à la maison. Et quand elle ne travaillait pas, elle allait aider mon père et moi aussi, par ailleurs. J'avais des pourboires. J'avais des

J'avais des pourboires de malade. Et c'était trop bien parce que j'avais 12 ans. Alors, je ne sais pas si légalement j'ai le droit de dire ça, mais j'allais... Je crois que dans la famille, tu as le droit plus ou moins. C'est vrai ? Je faisais une heure, tu sais, puis avant de servir les gens, je leur disais « attendez, je nourris mon tamagotchi parce qu'il sonnait dans ma poche ». Je me rappelle tellement de cette scène. Oui, j'étais un peu culottée. Mais... En fait, c'est assez marrant parce que tu parles de ta magotchie, tu vois, encore une fois, je viens sur le... sur ton vélo cow-boy dont on parlait. Tu me parles de NFT là, juste avant qu'on... enfin là, maintenant, et juste avant qu'on enregistre. Et ta vision du NFT qui m'a plu aussi sur, justement, le premier tweet qui ne veut plus rien, on y reviendra éventuellement. Tu as un côté super geek, en fait. Tu l'as toujours eu ? Je sais assez aux autres de dire ça, je ne sais pas. Je crois, ma mère a pensé à un moment donné que

un moment donné que j'étais autiste parce que, dans le jardin, je focalisais que sur une chose, en fait, et je m'y intéressais. Ça pouvait être une fourmi, ça pouvait être les trèfles autiste parce que dans le jardin, je focalisais que sur une chose, en fait, et je m'y intéressais. Ça pouvait être une fourmi, ça pouvait être les trèfles. Et je faisais une obsession pendant des semaines. Et elle, thérapeute, mais pas médecin, elle s'est dit « peut-être, j'ai lu qu'eux ». Il s'avère que pas du tout, je suis quelqu'un d'absolument ordinaire. Mais côté geek, oui, je fais pas de l'obsession, mais je parle encore de mon amoureux, dis donc. Mais lui, il te dit, Inès, il ne faut jamais lui parler quand elle lit un bouquin. Il s'appelle comme toi, il s'appelle Mathieu. C'est un très bon prénom. Et lui, parfois, c'est dans ce danger, on s'est disputé parfois parce que je ne l'ai pas entendu, parce que je lisais. Et en fait, c'était très important que j'écoute. Et la dernière fois que ça s'est

fois que ça s'est produit, il s'est un peu agacé, puis il s'est dangereux. On s'est disputé, parfois, parce que je ne l'ai pas entendu, parce que je lisais. Et en fait, c'était très important que j'écoute. Et la dernière fois que ça s'est produit, il s'est un peu agacé, puis il s'est arrêté, il a soufflé. Il m'a dit « Mais non, c'est de ma faute, je sais qu'il ne faut pas te parler quand tu lis. » Et t'es vraiment complètement immergée et ton fils peut tomber, hurler, pleurer, t'entendra pas. Et je crois que... Je ne sais pas si je suis geek, il y a plein de gens comme ça. Je suis passionnée par ce que je fais. On s'égare, pour répondre à ta question de base, comment j'arrive à tout ça ? C'est parce que, tout simplement, je ne suis pas héritière, je dois payer mon loyer. J'ai eu beaucoup de chance d'étudier à New York pour des raisons dont on peut évoquer. Je suis partie pour être fille au père, je voulais apprendre l'anglais. J'y vais pour trois mois parce que je n'ai pas les moyens

n'ai pas les moyens de partir trois mois toute seule, indépendamment du reste. Et ma famille au père, en fait, va me proposer de rester plus de temps, ils vont me proposer de rester presque deux ans. Et pour ça, je leur dis, mais oui, mais bon, moi, je suis jeune, j'aime bien New York, mais je vais louper tous les trains. Je vais... Et là, ils me disent, ben, étudie ici. Et nous, on peut pourvoir un peu à tes besoins. Incroyable ! Donc, je suis en face à Central Park. J'ai un étage, notamment le souplexe pour moi toute seule, avec un salon, une chambre, une salle de bain, une cuisine. J'adore les enfants. Best life, quoi. C'était assez fou. Eux, c'était des grands manias d'art. Il y avait du Basquiat, du Modigliani, il y avait du Soulages. Dans la maison ? Dans la maison. Il y en avait au moins pour 25 millions d'œuvres d'art. C'était n grands manias d'art. Il y avait du Basquiat, du Modigliani, il y avait du Soulages. Dans la maison ? Dans la maison. Il y en avait au moins pour 25

au moins pour 25 millions d'œuvres d'art. C'était n'importe quoi. Et ils connaissaient beaucoup de gens à New York. Moi, du coup, je suis allée dans des écoles privées. Ce sont eux qui t'ont donné le goût de l'art, en fait ? La première fois que j'entre dans un musée, j'ai 19 ans. Mes parents étaient des gens merveilleux, bosseurs. Et je crois qu'ils m'ont donné un privilège énorme, c'est qu'ils m'ont dit qu'ils n'avaient pas les codes. Moi, j'ai su ce que c'était Sciences Po à 20 ans. Pourquoi tu viens d'où, toi ? Parce que c'est très... Je viens de Normandie. Ah c'est vrai ? Je viens de Cherbourg, beaucoup plus loin. Ah oui, Cherbourg, c'est la campagne. Ah ouais, c'est chaud ! Là, vous voyez, pour ceux qui ne connaissent pas bien... C'est une grande ville, mais c'est plus chaud que moi. Voilà, pour ceux qui ne voient pas bien la Normandie, vous êtes à 1h30 de Paris. Moi, je suis presque parisienne. Regardez ce dédain. Ah oui, là, je suis carrément... Je suis une francilienne. Je

une francilienne. Je suis civilisé, moi. Ah ouais, tu te moquais, mais en fait... Non, là, je suis carrément... Je suis une Françaisienne. Je suis civilisé moi. Ah ouais, tu te moquais en fait. Non, et donc du coup... Pourquoi je te rappelle ? Non, mais toi tu le mérites. Oui, je le mérite. C'est intéressant cette approche de l'art. Et en effet, je pense que tu vois, cette découverte basquée à Soulages, etc. en plus dans un appartement comme ça, je sais même pas... Moi, j'étais dans des musées avant, ça c'est clair. Avant, je pense que j'étais pas sensible, notamment à l'art moderne et à... Mais est-ce que tu le prends en pleine gueule quand t'arrives dans une maison comme ça, ou est-ce que tu t'en rends pas compte ? Parce qu'en fait, finalement, si tu connais pas et que t'es pas sensible à ça, tu rentres dans un appart, tu vois une croûte, tu te dis c'est une croûte, c'est une croûte de Basquiat, mais est-ce que tu t'en rends bien compte immédiatement ? Tu t'en souviens ou pas ? En

souviens ou pas ? En fait, oui, je m'en rappelle très bien parce que ça a été décisif. Je pense juste à ces gens qui pourraient isoler ce que je viens de dire. J'ai failli cracher mon café, tu prends une croûte de Basquiat, ça reste une croûte, quoi, tu vois. Le bloc se met à dire Stéphanie. Oui, je me rappelle bien. Non, non, la première fois que j'entre en contact avec ces œuvres d'art, je suis complètement bouleversée. Et d'ailleurs, ça se voit. J'ai même des émotions parce que du coup, j'ai une maman au père qui me fait parler, qui est très maternelle et qui me dit « qu'est-ce que ça t'évoque ? » Parce qu'elle voit qu'en fait, je bloque dessus et je suis incapable d'enlever mes yeux. Je ne sais pas si tu vois, tu sais, c'est comme un enfant devant un jouet dont il rêve. Je suis devant l'œuvre et j'ai l'impression que toutes mes émotions se voient. Je suis à nu. Rien que de le dire là, j'ai les larmes qui montent. Et en fait, je n'ose pas regarder ailleurs de peur par pudeur, en

peur par pudeur, en fait. Je me dis « mais ils vont voir ce que je ressens. Et donc, je suis comme ça et je suis mince, qu'est-ce que je fais ? J'y peux plus bouger. Et là, en fait, elle vient me voir, elle me dit « tu aimes bien ? » Et j'ai dit « oui, mais genre un oui le plus nié du monde. » Et elle me dit « qu'est-ce que ça t'évoque ? Qu'est-ce que ça te fait ressentir ? » Et donc, je ne sais plus ce que je lui raconte bien. Mais quand je vais choisir mes études, quand ils vont me dire « reste », alors du coup, moi j'ai un panel immense, il faut que je choisisse, j'ai plein de documentations. Et c'est elle qui va me dire « regarde du côté de l'art ». Comme ça, un peu entre le fromage et le dessert, elle l'a placé, quand je dis ça, je dis rien. Et en fait, elle va me dire ça, et c'est comme si elle m'autorisait. En fait, parce qu'elle va... Je me rappelle, j'étais sur la table de la salle à manger, elle était dans la cuisine. Elle me dit ça et je me suis mise à chercher, à faire des

à faire des recherches là-dessus. Mais j'ai comme un, tu sais, un chien creuseur. J'étais partie, il y avait la truffe qui était en dessous, il fallait que j'aille la chercher. Et c'est comme ça, je me rappelle très bien parce que ça me bouleverse encore. Et non, l'art, en fait bien parce que ça me bouleverse encore. Non, l'art, en fait, c'est... Tu sais, il y a une expression... Je suis très attachée à... Quand on me demande souvent comment t'arrives à craquer des sujets, comment t'arrives à bien les amener... Déjà, c'est des compliments et merci, mais je crois que je le dois à l'empathie. Et alors, l'empathie, ce n'est pas la gentillesse. Ce n'est pas la sympathie. Ce n'est pas la... Merci. Ce n'est pas la sympathie. C'est très mal compris. L'empathie. Et alors, l'empathie, ce n'est pas la gentillesse. On peut être... Ce n'est pas la sympathie. Merci. Ce n'est pas la sympathie. C'est très mal compris. L'empathie, c'est littéralement, étymologiquement, c'est ensemble, pas tous

ensemble, pas tous souffrir. Souffrir ensemble. Je me mets dans tes chaussures et je ressens avec toi ce que tu ressens. Je peux être une immense méchante, une femme complètement ville et être complètement empathique. Je peux savoir ce que tu ressens et te souhaiter le plus de mal possible, être très malveillante. Donc, quand je parle d'empathie, les gens me disent « ça va, l'empathie, etc. ». Non, l'empathie, c'est une qualité, c'est la capacité à ce que mes neurones résonnent avec les tiens. Et je trouve ça fabuleux. Et je crois que cette compétence-là, c'est quelque chose que j'ai nourrie grâce à ma curiosité. Puis j'aime les gens, en fait, c'est assez chose que j'ai nourri grâce à ma curiosité. Puis j'aime les gens, en fait, c'est assez facile pour moi parce que j'aime profondément les gens. Et alors, je me suis rendu compte qu'en allemand... C'est plus de la sympathie, du coup. Alors, ça, c'est autre chose, mais tu as raison. Je rebondis sur ce que tu dis, je te retiens où tu en

te retiens où tu en étais, parce que je te rejoins à fond là-dessus et c'est un truc qui me... que je ressens, que j'assume de plus en plus. C'est-à-dire, je crois que l'un de mes gros points forts, c'est cette empathie qui me permet dans ces podcasts, mais dans plein de business en fait, dans lesquels je suis impliqué, que je crée. Voilà, vraiment, quand t'es empathique et que t'arrives à comprendre beaucoup mieux les gens, tu comprends leurs problèmes notamment. Mais moi, je les ressentis là. Tu vois, je me disais, je te regardais et je te voyais revivre cette scène, parce que tu l'as revécu cette scène de cette découverte. C'est un Basquiat du coup, tu te souviens ? C'est un Basquiat. Et je t'avoue que j'ai été submergé d'émotions parce que t'étais submergé d'émotions. Et voilà, c'est chiant d'ailleurs de temps en temps parce que tu vois, en termes de contrôle, tu te dis « putain, je vais avoir une larme qui va couler, là, je vais passer mal ». Mais ouais, c'était très émouvant. Et

très émouvant. Et puis en plus, tu te dis « attends, c'est que de l'art, c'est pas... » Mais en fait, si, c'était très émouvant et c'est intéressant de, je pense, de promouvoir l'empathie. Je pense que, comme tu le dis, c'est une vraie qualité. Je crois, en fait. Et tu le dis mieux que moi, en fait, c'est exactement ça. C'est... ça te permet, l'empathie, de comprendre les gens et leurs besoins. Et en fait, une fois que t'as compris les besoins, tes modèles économiques, ils peuvent que tenir la route. Et donc, et pour revenir sur ce que je voulais dire par rapport à l'empathie, tu me disais, c'est fou que ça te bouleverse, c'est que de l'art. Alors, en fait, pour moi, l'art, c'est magique. Et parfois, quand je me lance dans ma romance, j'aime bien dire que l'art et l'amour, c'est né dans la même cellule. C'est pas possible. Et alors, pourquoi je parlais de l'empathie ? Parce que je me suis rendu compte, je parle pas du tout allemand. Donc, pardon pour mon pauvre germanique, mais en

germanique, mais en allemand, empathie, aujourd'hui, se dit Unverlung. Et l'étymologie germanique de ce mot, aujourd'hui, se dit unfurlung. Et l'étymologie germanique de ce mot, unfurlung, ne veut pas du tout dire empathie. C'est un mot qui a évolué. Il veut dire une chose qu'on ne traduit dans aucune autre langue, c'est le bouleversement émotionnel devant une œuvre d'art. Et en fait, donc je me suis intéressée entre le lien entre l'empathie et l'art. Et en fait, il se trouve que c'est très documenté par de nombreuses universités, des grandes équipes de chercheurs qui ont travaillé sur pourquoi l'art produit ce que ça produit. Et en fait, ça développe l'empathie. L'art est nécessaire à nos cultures, à nos sociétés, à nous tirer vers le haut et à améliorer nos conditions d'être humain et notre rapport à l'autre. C'est pour ça que j'aime l'art. C'est essentiellement pour ça, tout son côté mercantile, politisé. Je le combats. C'est aussi l'objet de ce que je suis en train de monter pour

train de monter pour l'année prochaine. C'est pour ça que je suis allée vers le digital, parce que le digital a ça pour lui d'être quelque chose d'émotionnel, qu'on porte en soi, qui est une extension de nos mains, de nos cerveaux. Mais c'est là où il y a presque une chose que j'ai besoin de casser, dans ce que j'ai plus de mal, c'est que le digital, pour moi, est beaucoup plus froid, en fait, dans l'approche, ce sont des zéros, des uns. Et je trouve que dans ce parcours, en fait, il y a un truc très original. Je ne dis pas que c'est... Je ne porte pas de jugement dessus, je dis juste que... Et beaucoup d'ailleurs de... Je vais prendre deux analogies. Si tu prends l'art et le digital, beaucoup de gens qui viennent de l'art traditionnel ne comprennent pas du tout les NFT et potentiellement ce que ça peut apporter. Il y a eu... Alors c'est de moins en moins vrai, mais oui, tu as raison. Il y a eu probablement des sortes d'abus ou de gens qui tirent un peu trop sur la corde. Donc, on est

corde. Donc, on est allé un peu trop loin sur certaines choses, donc j'en conviens. Mais après aussi, sur le... C'est là où je pense que c'est assez avant-gardiste, c'est intéressant, mais sur le digital et le... et la planète, il y a quand même... Quand... Que je parlais il y a six mois, pas mal, de Web3, de choses comme ça, et qu'on me regardait en me disant dégoûtant, Web3, pollution, Bitcoin, dégueu, etc. Alors on en a bien parlé avec Frédéric Montagnon dans un épisode où il explique vraiment la différence entre Ether, Bitcoin, la consommation d'énergie, etc. On en a parlé dans d'autres épisodes aussi. Mais toi, tu as réuni un peu dans tous ces univers, un certain nombre de choses qui, de prime abord, en plus de manière assez avant-gardiste, de prime à bord, semblaient quand même très antinomiques, quoi, non ? Absolument, oui, je me rappelle, les premiers articles pour Digital for the Planet, c'était deux sujets antinomiques, ça revenait tout le temps, cette expression. Je me

expression. Je me rappelle, quand j'ai lancé cette ONG, des gens avec qui j'avais travaillé par le passé m'ont dit « tu fais un suicide professionnel, c'est un non-sujet, ça n'a pas de sens, etc. » Et ces mêmes gens, aujourd'hui, vendent ça à leurs clients. C'est très marrant. Et je suis contente parce que ça veut dire que ça a marché. En fait, ce qui m'intéresse, c'est ce qui touche les gens. Parce qu'il y a un truc, je peux encore plus créer la confusion là tout de suite. C'est qu'avant l'Igital for the Planet, j'avais un brunch clandestin dans mon appartement et je faisais tous les dimanches des brunchs pour tout de suite. C'est qu'avant Digital for the Planet, j'avais un brunch clandestin dans mon appartement et je faisais tous les dimanches des brunchs pour tout le monde. Et ça a fait... J'avais... Il y avait Harper Bazaar Russie, Vogue Japon qui en avaient parlé. J'avais le LUS et du coup, j'avais... C'était complet trois mois à l'avance. Tu tapes brunch by Inès sur Google et

Inès sur Google et c'est trop marrant. Si j'avais... C'était pas du tout parti pour être un projet comme ça. À la base, c'était pour des potes parce que comme je voyageais beaucoup, je voulais avoir un moment avec eux et genre, disons, ramener quelqu'un que pour être un projet comme ça. À la base, c'était pour des potes, parce que comme je voyageais beaucoup, je voulais avoir un moment avec eux et j'essaie de ramener quelqu'un que je ne connais pas. Comme ça, on rencontre des gens et c'est cool. Et en fait, le problème, c'est que c'était une page Facebook. Ça s'appelait Brunch by Inès parce que je me suis dit, on ne va pas se prendre la tête sur un nom compliqué. Et en fait, j'ai commencé à recevoir des messages d'Australiens, de Japonais, d'Africains, de Brésiliens qui m'ont dit « On est à Paris à tel jour, est-ce qu'on peut passer dimanche bruncher chez vous ? » Et en fait, c'est devenu le brunch le plus secret de Paris. C'était référencé dans le fooding. Ils avaient même créé une

même créé une catégorie pour cette adresse-là. J'avais reçu Charles Aznavour et son fil, j'avais reçu des acteurs de cinéma, des patrons. Je me rappelle, j'avais le directeur général du Meurice qui était venu pour me dire, avec sa femme et ses fils, pour venir bruncher et il m'avait dit « on m'a dit que votre carrot cake est une dinguerie, j'ai besoin de comprendre ». Et donc voilà, un jour j'ai Bruno Solo avec sa femme, ses enfants, sa sœur, les enfants de sa sœur et sa mère, qui sont arrivés et qui m'ont booké la moitié de mon salon. C'était n'importe quoi. Chez toi, tu faisais ça ? C'était chez moi. Donc en fait, pourquoi je te raconte ça ? C'est parce qu'en fait, je peux aller encore plus loin dans l'éclatisme. C'est vrai. Je peux en fait, si tu veux... C'est bon, je vais m'asseoir par terre, je vais te laisser parler un peu. Non, mais en fait, ce qui m'intéresse, pourquoi j'ai fait ce brunch, je me rappelle, j'étais avec ma copine Mélissa, on était au Jardin du Luxembourg. C'était

Luxembourg. C'était un dimanche, on se baladait. J'étais sur l'alcove un peu plus haut et je regardais les gens à côté du bassin et je lui ai dit « mon Dieu, les gens sont seuls ». Et elle me dit « pourquoi tu dis ça ? ». Je dis « je ne sais pas, là d'où je viens, en Normandie, le dimanche, tu reçois plein de gens, tu fais un déjeuner de midi à 18 heures. » Je dis « là, ça me fait... Je vois... »... Et puis moi, je suis très touchée par les seniors. Il y avait beaucoup de personnes âgées qui étaient les mains dans le dos, qui marchaient à gare, sans objectif, se baladaient, prenaient leur moment. Et moi, c'est ce qui m'a frappée, beaucoup brutalisée à Paris quand je suis arrivée. C'était la solitude des gens. C'était grand et à la fois, on est tout seule. Et ce brunch, je voulais rassembler les gens. Je voulais, je voulais voir des gens. J'avais envie de comprendre qu'est-ce qui les réunit. Et la bouffe, c'est fédérateur. Et c'était fou parce que t'avais, t'avais des acteurs de cinéma

acteurs de cinéma qui parlaient avec des jeunes étudiants qui étaient venus. T'avais des troupes de danse. Comment tu le commences, ce truc ? Typiquement, et pourquoi ? C'est-à-dire qu'au début, tu fais un premier avec des potes, tu fais une page Facebook, tu te dis, tu le commences ce truc ? Typiquement et pourquoi ? C'est-à-dire qu'au début, tu fais un premier avec des potes, tu fais une page Facebook, tu te dis... Tu le fais payer ? C'était payant ? Non, à la base, c'était pas payant. Après, c'est devenu un site Internet et les gens payaient leur entrée. Et par contre, c'était open bar, ils mangeaient ce qu'ils voulaient. Je faisais à manger de... Je commençais à 6 heures du matin jusqu'à 15 heures. J'arrêtais pas de cuisiner. C'était une cuisine. Tu déjeunais pas avec eux, du coup ? Tu brunchais pas avec eux ? Ah non, j'étais l'hôtesse. Moi, j'avais une grande table en bois qui donnait sur l'espace de vie et je cuisinais devant eux, rien de caché. Et donc, tu profitais d'eux quand

d'eux quand même un peu ? Pas vraiment. Est-ce que toi, tu bossais finalement ? Oui, un peu. C'était marrant parce qu'en fait, c'était un peu carte blanche, je savais pas de menu. Donc, c'était un peu qui aime le gingembre, qui a un problème avec la nette ? OK, d'accord. Ouais, moi, OK. Je savais pas qui c. Donc, c'était un peu qui aime le gingembre, qui a un problème avec la nette ? OK, d'accord. Ouais, moi, OK. Je ne savais pas qui c'était. Il prenait des livres dans ma bibliothèque, il se posait dans le canapé, il regardait les objets, il les prenait. Il y avait des gosses qui couraient avec leur petit vélo. Enfin, c'était n'importe quoi. Donc, non, je ne l'ai pas... Mais par contre, je me régalais. Je les regardais. Et il y avait des moments où j'avais des moments de pause, il y avait des rushs et puis des autres moments. Et je les regardais, j'étais posée comme ça sur mon tabouret, à ma table et je la regardais et c'était beau. En fait, je me disais, ces gens-là, je ne les connais

je ne les connais pas. Ils sont chez moi, ils mangent. On est complètement tombés. Je ne sais pas où on va aller dans ce podcast. Les gens autour de toi, ils doivent se dire, mais t'étais avec Mathieu déjà ? Non. OK, ça va. Mais que font ces gens ? Mais qui est cette femme ? Qui sort de sa chambre en caleçon, sans se gratter lesieu déjà ? Non. D'accord, ok, ça va. Mais que font ces gens ? Mais qui est cette femme ? Qui sort de sa chambre en caleçon, en train de se gratter les fesses. Bonjour. Oui. Donc, en fait, mon dénominateur commun, c'est moi. C'est ma... Humblement, c'est ma marque. Et ma marque, c'est l'envie de me découvrir et d'emmener les gens avec moi pour qu'ils se découvrent, ou qu'on découvre des trucs ensemble. Et là, tu vois, typiquement, je te donne un exemple. On m'a invité pour donner une grande conférence institutionnelle au Costa Rica. C'est génial, je suis jamais allée au Costa Rica. Il se trouve que ma famille ne peut pas venir avec moi. Et en fait, là, je suis

en fait, là, je suis jamais allée au Costa Rica. Il se trouve que ma famille ne peut pas venir avec moi. Et en fait, là, je suis en train de chercher des gens pour les faire kiffer, pour qu'ils viennent avec moi. Parce qu'en fait, si j'y vais toute seule, je vais rester deux jours. J'ai pas envie. En fait, alors que je rêve de faire ce pays avec mon sac à dos... C'est quand ? Je viens, moi, c'est quand ? Mais non, mais... Vas-y, tu gères avec Mathieu et ta femme. Mais ça peut être sympa. Dans ce cas, on ramène tout le monde. On se débrouille, on dit « vous arrêtez de faire chier, vous venez, c'est le Costa Rica ». Mais non, mais ce que je veux dire, c'est que ça me fait... Je sais que je vais me nourrir, je sais que je vais revenir avec quatre idées. Je vais écrire plein de pages, je vais avoir des idées. Ça va être fou. Je vais apprendre plein de choses et je vais être triste parce qu'il n'y aura personne pour en profiter aussi. Ça va me rendre triste. Et ça, c'est profondément ce qui

profondément ce qui m'anime. Digital for the Planet, je me suis dit... En fait, quand j'ai mis le doigt sur... Mais oui, en fait, ça pollue. Mais alors, ça paraît dingue, ça paraît nul de dire ça aujourd'hui, mais il y a sept ans, c'était... fait, ça pollue. Mais alors, ça paraît dingue, ça paraît nul de dire ça aujourd'hui, mais il y a sept ans, c'était... Mais comment ça pollue ? Moi, je me rappelle, je devais expliquer parfois cinq, six fois aux mêmes personnes comment ça pouvait polluer, parce que c'était un concept complètement, complètement pas naturel. Donc, quand je... Voilà, et dans l'art, c'est pareil. Dans l'art, quand on me disait « Ah ouais, mais l'art, attends, c'est un peu niché, mais c'est pour les millionnaires et plus. Alors là, j'y comprends rien. » Ça me rendait folle. Je me dis « Est-ce que moi, j'ai vu ? » Humblement, je veux que ce soit partagé. Et je pense qu'en fait, c'est pour ça, je ne suis pas la plus érudite. C'est faux. Enfin, il ne faut jamais penser un

jamais penser un truc comme ça. Moi, la première, je dirais non. Je ne suis pas du tout la plus... Je ne suis pas la plus calée, je ne suis même pas la plus brillante. Mais je crois que je sais parler. En fait, je sais parler le langage de tout le monde et je sais dire des choses qui vont aller toucher parce que j'adore mettre des choses dans ce qui peut être des trous, parfois. J'ai grandi avec plein de trous en moi. Et tout ça, ça m'a réparé. J'ai été mon propre cobaye. Et me dire que tout le monde, on sait pas ce que les gens vivent. C'est pour ça que j'ai toujours du mal à être de mauvaise humeur avec les gens. La dernière fois, j'en voyais un peu chier une dame. Elle était vraiment pas sympa et j'étais un peu dure. Je l'ai mal vécu et en fait je suis retournée la voir. J'étais dans un parc, je suis partie avec mon fille, je suis revenue, je savais pas si elle était vraiment pas sympa et j'ai été un peu dure. Je l'ai mal vécu et en fait, je suis retournée la voir. J'étais dans un

J'étais dans un parc, je suis partie avec mon fils, je suis revenue, je ne savais pas si elle était encore là. Je suis allée la voir, je lui ai dit, je vous demande pardon, je ne voulais pas vous parler comme ça, j'avais vraiment envie que vous passiez une bonne journée. Et on s'est mis à chialer toutes les deux. On était à cran, complètement dépressives. Ouais, je crois que c'est ça qui m'anime, en fait, et je vais sur autant de terrain que j'en vis. Mais demain, si c'est l'astronomie, je m'en tape comme de l'or mille que ça choque les gens. Mais en fait, ça ne choque pas. Moi, ça ne me choque pas. En fait, tu vois, dans mes 15 dernières années, je ne sais pas, j'ai été leader mondial des cartes de visite en métal, tellement auguesque, une boîte qu'on a vendue après, qui était juste un test. Je voulais à un moment être... Mon trip était par exemple de créer une multinationale tout seul. J'adore. Donc l'idée était de dire bon, et c'était un autre monde. Je pense que je n'avais pas

que je n'avais pas encore une... Tu ne te rendais pas bien compte de ce que ça représentait, en empreinte carbone, etc. Mais voilà, en gros, l'idée, c'est de dire bon, ben attends, je découvrais Alibaba, je me disais je peux produire des choses en Chine, je peux les envoyer dans le monde entier, je peux créer un site Internet depuis mon ordinateur, peu importe où je suis. Et puis être bien référencé. Et puis, voilà, tu fais carte de visite originale, des trucs de luxe. Puis on shippait partout. Et puis voilà. Et puis, je peux t'en raconter. En même temps, j'en faisais troises, des trucs de luxe, puis on shippait partout et puis voilà. Et puis, je peux t'en raconter... En même temps, j'en faisais trois autres, des idées complètement débiles comme ça. Et c'est vrai qu'à un moment, ma femme me disait mais tu ne veux pas faire un vrai métier ? Je ne sais pas, être prof de sport ? Tu vois, c'est très bien être prof de sport, mais je fais un vrai métier en fait. Mais c'était complètement

c'était complètement éparpillé. Et en effet, avec certaines choses qui n'avaient pas du tout d'objectif business, que c'était juste d'apprendre, en fait, essentiellement. Et donc, je te comprends. Ce qui est difficile, c'est que tu vois, en fait, je cherche un titre pour cet épisode au fur et à mesure de l'épisode. Là, je ne vois pas du tout. Déjà, je ne vois pas du tout ce que je peux mettre comme Inès Léonarduzzi. Généralement, après, je mets soit une boîte, soit auteur, soit machin, mais alors là, tu vois, ça va être compliqué. Donc je vais mettre point d'interrogation. Et après, un titre. Et voilà. Donc c'est juste ça, en fait. Moi, je suis très terre à terre. En vrai, pour faire très simple, parce que là, les gens sont paumés. Les gens qui vont écouter se disent en fait, là, je suis complètement perdu. Il me faut un aspirant. De quoi on parle ? J'ai trois casquettes aujourd'hui. J'ai une casquette citoyenne à travers laquelle je dirige une ONG. Je fais mon deuxième mandat de

deuxième mandat de présidente. On a un conseil d'administration avec des anciens ministres, avec des chercheurs. Digital for the planet. On a des dizaines de milliers de membres dans le monde. Donc tu l'as créé cette ONG aujourd'hui, tu la diriges, mais ça pourrait être quelqu'un d'autre. Je serais ravie. Tu serais ravie. C'est une offre d'emploi. D'accord. Et c'est des anciens ministres comme qui, par exemple ? On a Brune Poirson qui nous a beaucoup conseillés. On a M. Thévenoud aussi qui a été vachement présent pour avoir d'excellents conseils. On a des chercheurs de l'Académie des sciences qui nous accompagnent. On a l'Université d'Osaka avec laquelle on est très proche parce qu'ils ont été très avant-gardistes sur le recyclage des terres rares. Très précieux dans nos réflexions. On a des avocats. Et vous sortez donc des... je ne sais pas, des études ? Ce n'est pas notre créneau. Chiffre Project fait ça très bien. C'est important de ne pas être dans la surenchère. On est très

On est très contents qu'en fait, on ait plusieurs acteurs dans le numérique responsable, comme tu le sais. Au départ, on ne savait pas, on se regardait tous un peu en chien de faïence parce qu'on se disait... On va tous faire la même chose. On va tous faire la même chose. J'ai dit en chien de faïence, c'est en chien de fusil, non ? J'ai un énorme doute, je suis hyper fatiguée. Tu peux regarder ? Je suis complètement crevée. Moi, en chiens de faïence, ça ne m'a pas choqué. Oui, moi non plus, mais l'avoir dit... C'est important, l'exactitude. En chiens de faïence, j'ai l'impression que ça fonctionne. Se regarder en chiens de faïence, c'est selon le Robert, se considérer avec méfiance. Voilà, pardon, j'ai douté de moi. Manque de confiance, c'est littéralement ça. C'est bien sûr, tout le temps. Non, je... Oui, ça arrive, mais j'ai plutôt confiance en moi. Par contre, je peux manquer d'estime de moi. C'est différent. Mais j'ai souvent peur. Il y a un enfant qui a... J'ai entendu un enfant.

entendu un enfant. La société un enfant qui a... Oui, c'est ça, j'ai entendu un enfant. On a associé Tim qui vient un peu... Trop mignon. Oui, oui, donc... Donc, qu'est-ce qu'on disait ? On reviendra sur la confiance. Voilà, donc ma casquette citoyenne, donc voilà, j'ai une... Qui ne rapporte rien. Je ne prends pas de salaire sur ce... Ce serait pas normal de prendre un salaire, parce que c'est quand même financé, de prendre même un peu de... Tout le monde me demande, tout le monde me dit, prends de salaire sur ce projet. Ce ne serait pas anormal de prendre un salaire ? Parce que c'est quand même financé ? Tout le monde me dit de prendre un salaire parce que ce serait largement mérité par ailleurs. Ça se fait très bien. Tu me demandais, vous faites quoi ? Vous faites des études ou pas ? On ne fait pas d'études. Nous, on a deux créneaux. C'est l'éducation. On fait des programmes de formation pour la jeunesse, c'est-à-dire les 7-24 ans. On s'adresse même aux plus petits. J'ai développé

J'ai développé une méthode qui s'appelle la méthode EQE, avec l'Académie des sciences, qui est un manuel pour apprendre aux parents, permettre aux parents d'apprendre le numérique à leurs enfants, les amener à la maturité numérique et à l'indépendance numérique en toute sécurité, que ce soit sur le plan cognitif, intellectuel et sociétal. Et donc, c'est une méthode très simple qui a aidé beaucoup de parents. Je l'ai dispensé dans plein d'écoles en France et ça, c'est vraiment super. L'éducation était quelque chose de très présent dans notre ADN. Et le deuxième, c'est le lobbying politique. Et en l'occurrence, notre dernier, on a écrit... On a fait plein de propositions d'amendements en France, en Allemagne, en Grande-Bretagne. Je suis Young Leader franco-britannique, par exemple, à ce titre-là. Pour te donner un exemple concret, depuis janvier 2022, tous les enfants du primaire au lycée ont un enseignement numérique responsable. C'est un amendement qui a été coécrit avec ma collègue

avec ma collègue Majda chez Digital for the Planet et qui a été adopté dans la loi Climat Résilience, entrée en vigueur en janvier. Ça veut dire quoi ? Pardon, tu m'as dit digital. Ce que vous avez voté, responsable ? Oui. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que l'enseignement qui est du coup aujourd'hui proposé dans les écoles, c'est expliquer les externalités négatives du numérique. C'est pas expliquer... On n'essaye pas d'inculquer une idéologie du numérique responsable telle qu'on le penserait. Il y en a qui pensent que c'est la décroissance, il y en a qui pensent que c'est revenir à des outils bien moins complexes. Il y en a qui pensent que c'est simplement apprendre à faire son site un peu light. Donc, tout ça est très polymorphe. Ce qui est important dans cet enseignement que c'est simplement apprendre à faire son site un peu light. Donc, tout ça est très polymorphe. Ce qui est important dans cet enseignement, c'est d'abord de créer des courants d'air dans les schémas de pensée en

schémas de pensée en apportant des connaissances factuelles. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on sait que le numérique est un outil merveilleux, mais il présente des défauts et en ça, il faut trouver des réponses. Quelles sont ces défaillances ? D'abord, sur le plan environnemental, au niveau de la fabrication, au niveau des usages, au niveau du recyclage. Donc, faire attention à son appareil, le garder le plus longtemps possible, etc. Ce genre d'enseignement-là. Ensuite, sur le plan intellectuel, les addictions, le manque de sommeil à force de dormir avec son appareil et sa lumière bleue. Surtout quand on est jeune, on se rend compte que le manque de sommeil, c'est le sommeil et le meilleur médicament qu'on peut prendre, si je puis dire, pour rester en bonne santé et longtemps. Il y a beaucoup, beaucoup de documentation et de littérature scientifique qui viennent le sommeil est le meilleur médicament qu'on peut prendre, si je puis dire, pour rester en bonne santé et longtemps. Il y a

et longtemps. Il y a beaucoup, beaucoup de documentations, de littérature scientifique qui viennent appuyer ces propos. C'est ce dont tout je parle dans mon livre « Réparer le futur », c'est la thèse que je n'ai jamais osé faire. Donc, je reprends un peu, finalement, nous, quand on a grandi, je suis un peu plus vieux que toi, mais on n'avait pas de smartphone, déjà, donc c'était peut-être un peu plus... Moi, j'en avais pas en tout cas. Et donc, du coup, il n'y avait pas de problématique là-dessus. Aujourd'hui, on va dire qu'un enfant à 11, 12, 13 ans, il va avoir un smartphone. Généralement, ça se situe entre 6ème et... De temps en temps, c'est avant, mais 6ème et 3ème, on va dire. Et... et tu... donc tu te retrouves avec un smartphone et en revanche, on te dit tiens, et puis voilà, débrouille-toi. Donc, toi l'idée c'est de dire, attends, l'école ou l'État peut avoir une forme de responsabilité là-dedans pour dire... en fait, il faut faire attention à, en effet, comment tu l'utilises,

tu l'utilises, mais d'où il vient, que tu comprennes d'où il vient, comment il était construit, que tu n'en changes pas tous les ans parce qu'en fait, cette mode absolument d'avoir l'iPhone 14, 18, etc. etc. n'est pas forcément utile. Que, en fait... Les usages peuvent être nocifs pour nos cerveaux. Voilà, exactement, sur un static talk ou peu importe, un moment à suivre n'importe quoi, n'importe qui. Voilà. Que tu peux l'utiliser aussi de manière positive, tout ça ? Bien sûr, bien sûr. Alors, après, je ne suis pas dans les écoles pour voir ce que les professeurs disent, mais évidemment, l'idée n'est pas de décrier le numérique, mais c'est d'en initier le futur. Celui-là, très bien dit, c'est qu'on a donné des objets puissants à des citoyens et parfois des très jeunes citoyens, sans mode d'emploi. Et c'était Bernard Stiegler qui disait cette chose fabuleuse. Il disait que le numérique est un pharmacon. Pharmacon, c'est un mot grec ancien qui désigne à la fois remède et poison. Et c'est

et poison. Et c'est un mot qui a donné par la suite pharmacie. Pharmacie, c'est marrant, peut faire un parallèle entre le numérique et le médicament. Si tu prends un médicament quand tu es malade, pour combler une brèche... Si le numérique est employé pour combler une brèche, alors il devient intéressant. Mais si tu prends un médicament quand tu es malade, pour combler une... Si le numérique est employé pour combler une brèche, alors il devient intéressant. Mais si tu prends un médicament alors que tout va bien, c'est la façon, la meilleure façon de tomber malade et d'avoir des dysfonctionnements dans ton corps. C'est exactement ce qui se passait avec le numérique. L'important n'est pas, surtout pas, d'expliquer qu'attention, le numérique, c'est mal, essayez de moins en faire. En tout cas, c'est pas comme ça que je l'amènerais si j'étais la maîtresse d'école. Je l'amènerais si j'étais la maîtresse d'école. Je l'amènerais plutôt... Et puis, surtout, je ne veux jamais rentrer dans du

rentrer dans du dogmatique. On est parfaitement apartisan. On n'a jamais adhéré à aucune... À aucun dogme numérique, comme il a pu en émerger, même si parfois on est d'accord et parfois on est moins d'accord. Parce que l'important pour nous, c'est... Chez Digital Force de Planète, ce n' on est d'accord et parfois on est moins d'accord. Parce que l'important pour nous, chez Digital Force de Planète, ce n'est pas d'expliquer la voie, le chemin à suivre. On n'est pas des évangélisateurs. En fait, on est... On procure de la donnée fiable et on discute avec les personnes qui ont besoin de discuter et de comprendre. On veut créer, je le répète, des courants d'air dans les schémas de pensée. Vas-y, je t'en prie. Donc ça, c'est ma casquette citoyenne. Non, non, je rebondis, pardon. Avant d'aller sur tes autres casquettes, parce que pour moi, c'est un sujet très important et qui est... A la fois, on sent qu'en fait, il faut le maîtriser, il faut y réfléchir. Et voilà. Mais en effet, moi, je

en effet, moi, je suis assez geek, il faut le dire. Je vois parce qu'en fait, tu Google... Ce que vous ne voyez pas, c'est que le gars Google absolument tout ce que je dis, comme pour vérifier si j'ai dit une connerie. Non, non, mais je suis assez... Je fais des recharges, je parle, le mec... D'ailleurs, je réponds pas parce qu'elle dit pas trop de conneries, donc ça va. Mais vous avez vu qu'en plus, je suis là, derrière mon buisson avec mon flingue. On n'a qu'à 47 près, là. C'est un traquenard le truc. Et donc, non, j'ai écouté... En fait, je suis assez pro-innovation, complètement pro-innovation, pas dans n'importe quel sens, tu vois, mais je pense que, en fait, l'humanité a une tendance à innover, à aller de l'avant. Et je pense qu'il faut... J'ai eu beaucoup de réflexions ces derniers jours là-dessus. Je voyais un truc intéressant. Alors, je ne suis pas... Elon Musk n'est pas mon idole, voilà, mais il a quand même des fulgurances intéressantes et tu vois, quand il parle, par

quand il parle, par exemple, de l'espace, il explique que typiquement, dans les années 60, on envoyait des hommes sur la Lune et que depuis 20 ans, les Américains ne sont plus capables, enfin, n'étaient plus capables avant SpaceX, d'envoyer des hommes dans l'espace avec la fin de leur Space Shuttle. Et donc, du coup, l'innovation n'est pas quelque chose de gagné d'avance, en fait. C'est quelque chose qui dépend de personnes qui décident, alors soit des entrepreneurs ou de politiques, mais qui décident de faire un certain nombre de choses. Donc, ce genre d'initiatives, comme tu les as créées, sont importantes. Et après, elles viennent aussi d'initiatives personnelles. Mais je pense que le numérique, dans sa manière d'être conçu et le sens dans lequel ça va, dans beaucoup d'endroits, est hyper intéressant. Je reprends l'exemple du podcast que j'écoutais ce matin en faisant du vélo, je te racontais ça tout à l'heure, et avec le fondateur de Duolingo, c'est chez Tim Ferriss, je crois que

je crois que c'est le deuxième épisode qu'ils font. Et Duolingo, tu vois ce que c'est ? C'est une application, une sorte de leader mondial pour apprendre les langues. OK ? Et bon, c'est un carton de trucs. Et lui a une approche qui est de dire « moi, je veux faire depuis le début une appli gratuite ». Et pourtant, il est coté en bourse. Alors, c'est un modèle qu'on appelle freemium, c'est-à-dire que c'est gratuit. Tu peux être exposé éventuellement à la publicité. Si tu ne veux pas de publicité, ben voilà. Donc, ça cartonne, mais dans le monde entier, en fait, dans plein de pays dans lesquels les gens ne peuvent pas se le payer. Ils vont avoir de la pub, mais ils apprennent. Et ça fonctionne de manière incroyable. Et leurs obsessions, enfin, il faut écouter cet épisode, c'est vraiment très intéressant. Tout ça pour dire que tu vois, ce genre d'application bien pensée, bien faite, sur lequel ils ont une obsession, qui est d'avoir de la rétention, donc de faire en sorte que les gens

sorte que les gens viennent tous les jours pour progresser réellement jusqu'au bout et apprendre la langue en question, potentiellement avec un accès gratuit. C'est un truc qu'offre le numérique qui est complètement dingue, pour la découverte. Tu parles de moi qui google des choses, Wikipédia, toutes ces choses là, c'est complètement dingue, tu vois, pour la découverte. Enfin, tu parles de moi qui google des choses, Wikipédia, toutes ces choses-là. C'est génial. C'est complètement dingue. Et donc, cette espèce de tendance de fond qui existe aujourd'hui autour de certains mouvements écolo, qui est... Je dénonce pas tous les mouvements écolos. Beaucoup de gens me disent, disons, on est en train de prendre un sacré virage écolo. Je pense que j'ai juste une certaine conscience sur certaines choses, mais qui est de pousser le numérique, enfin, ou de dire il faut arrêter d'innover, il faut arrêter cette course en avant, etc. Je dois t'avouer que je ne suis profondément pas d'accord et assez

d'accord et assez contre ce mouvement. Je pense qu'il faut juste plutôt réfléchir. Je ne sais pas ce que tu en penses. C'est intéressant ce que tu dis. Parlons d'innovation, justement, qui est un sujet qui... auquel tu tiens. J'y tiens aussi, parce que l'innovation, à un moment donné, c'est... La vraie innovation, elle naît quand tu as un clash entre deux idéologies et qu'en fait, on n'arrive plus à avancer, il faut créer une troisième voie. L'innovation, pour moi, l'innovation, dans son sens le plus pur, c'est la rencontre de trois variants. Le premier, pardon, c'est l'innovateur, l'innovatrice ou le groupe de ceux qui innovent. C'est cette base-là. C'est la législation du marché. Donc, soit mondial, soit continental, soit national, peu importe, mais la législation qui entre en parfaite alignement avec l'innovation proposée. Et la troisième, et c'est peut-être la plus importante, c'est un marché des citoyens qui jouent le jeu. Et pour jouer le jeu, aujourd'hui, il ne suffit plus de

il ne suffit plus de leur dire « regardez du pain et des jeux ». Il ne suffit plus de leur dire « regardez du pain et des jeux ». Il suffit plus de leur dire ça. Il faut les mettre autour de la table et il faut qu'ils puissent réfléchir ensemble. Et aujourd'hui, c'est ce qu'on reproche à l'innovation. C'est qu'il y a une espèce d'envolée lyrique de l'innovation, si on peut dire, où tout le monde se permet tout. On est complètement à griller les neurones parce qu'on parle de plusieurs dizaines, centaines de milliards de dollars. Enfin, ça n'a plus de sens et c'est complètement déconnecté. En ce moment, on peut regarder sur LinkedIn tout ce qui passe entre les crises, qu'elles soient sociales, humanitaires, politiques, environnementales, climatiques. Et puis, c'est les milliardaires qui continuent de se réchirer. Moi, j'ai toujours dit, il y a deux choses qui ne devraient plus exister au 21e siècle, c'est les milliardaires et le patriarcat. Parce que ces deux choses-là sont un problème

sont un problème pour beaucoup. Et c'est un lieu commun que de dire ça, mais je pense que parfois, les évidences sont faites pour être rappelées. Donc, je m'en profite maintenant. L'innovation, aujourd'hui, si elle veut avoir du sens demain et si elle veut se penser sur le bon chemin, sans fermer la Samaritaine, c'est mettre les citoyens autour de la table et leur proposer de réfléchir ensemble. En fait, on ne peut plus se permettre de se dire « OK, en fait, on va se parler entre nous, innovateurs, accessoirement milliardaires, souvent. La législation, les législateurs en vigueur en face et on va faire notre sauce. Et puis, le citoyen, de toute façon, il n'a qu'à plier, il n'a qu'à suivre parce que c'est comme ça. On n'est pas des moutons. On n'est pas des suiveurs, on est acteurs. Et à un moment donné, si une innovation, si demain, personne ne voulait de l'iPhone, Apple ne vaudrait rien. Et c'est ça, le problème. C'est des, le problème. C'est des choses d'une simplicité cruelle, comme

cruelle, comme ce que je viens de dire, qu'il faut rappeler. Parce qu'aujourd'hui, le vrai pouvoir, c'est l'alliance. Je ne suis pas non plus là pour dire le vrai pouvoir, c'est que le peuple, etc. Non, le peuple n'a pas le temps de se poser sur la législation, n'a pas le temps de se poser sur le temps long. Il pourrait, on pourrait le faire. On pourrait. C'est pour ça qu'une de mes conférences que je travaille actuellement, c'est réfléchir sur le temps long. C'est on pourrait le faire. On pourrait, c'est pour ça qu'une de mes conférences que je travaille actuellement, c'est réfléchir sur le temps long. C'est comment est-ce qu'on arrive à penser, pas à cinq ans, à dix ans, mais littéralement, à chaque fois qu'on va faire quelque chose, penser à une innovation, tu penses à son impact dans 200, 300, 500 ans. C'est quelque chose de passionnant. Je suis revenue à l'histoire des montres et des horloges. Tout ça est passionnant. Et aujourd'hui, on pourrait le faire. Le problème, c'est que ce

c'est que ce n'est pas notre job. Les gens sont occupés, ils vont dans le métro, on pourrait le faire. Le problème, c'est que ce n'est pas notre job. Les gens sont occupés, ils vont dans le métro, ils vont au travail... Dans 200 ans, t'es mort, de toute façon. Mais c'est intéressant ce que tu viens dire. Mais est-ce qu'on peut parler de l'importance... Est-ce que t'es sûre que tu seras mort dans 200 ans ? Mais déjà, c'est une vraie question parce qu'il y a tes copains innovateurs qui ne sont pas très sûrs et qui ne souhaitent pas. Milliardaires. Milliardaires. Je suis qualifié de dégoût risé. Non, je... Non, mais c'est intéressant ce que tu viens de dire, parce qu'on peut légitimement poser la question là tout de suite, dans ce fluide conversation. Est-ce qu'il est important d'être de bons ancêtres ? C'est une question que je n'ai pas inventée, j'aurais adoré poser cette formule magnifique. C'est Jonas Salk qui pose cette question en 1955, quand il vient avec son équipe de mettre au

équipe de mettre au point le premier vaccin contre la polio et qui va sauver la moitié de l'humanité. C'est rigolo parce que j'ai eu une discussion enregistrée hier avec une femme qui s'appelle Maxime Carmignac, sur mon autre podcast qui s'appelle La Martingale. Et le sujet de l'épisode, qui est assez passionnant, c'est l'investissement dans les familles. Donc, les familles sont-elles... Tu vois, les business de famille, donc Bouygues, Dassault, etc. Est-ce que c'est bien, pas bien ? Est-ce que ça prend plus de la valeur ? Est-ce que ça verse plus de dividendes ? Voilà, c'est un podcast sur les finances perso. Et dans une remarque plus terre à terre, mais qui finalement est quand même très, très proche, c'est pour ça que je me permets cette analogie, elle me dit en fait, dans les familles, on a deux manières de penser. Soit tu penses, j'ai hérité de ce truc, qu'est-ce que j'en fais ? Ou je vais redonner ce truc à mes descendants, tu vois. Et donc, on est sur quand même une approche

même une approche différente. J'ai une responsabilité. En fait, soit t'es dans un schéma 1, j'ai hérité de ce truc, j'en fais ce que je veux et voilà, soit schéma 2, j'en ai hérité, mais je vois la suite, en fait, et j'ai cette responsabilité lourde, cette lourde tâche d'en faire quelque chose pour la suite. Alors, t'es sur un schéma beaucoup plus familial et peut-être moins large, moins grand, mais on est quand même dans le même schéma de pensée. Oui, absolument. On est dans ce schéma de pensée là. Tu dois régler le... Non, je t'en prie. De toute façon, je continue parce que j'ai une caméra qui s'est éteinte, celle qui est sur toi. Mais bon... C'est parce qu'il en a eu marre. C'est pour ça que je le souffle. Mais non, mais j'attends que tu finisses. J'arrive pas à parler aux gens qu'il faut autre chose. Il y a des gens comme ça, je suis désolée. Non, mais vas-y, vas-y. T'es plus monotâche que moi, en fait. Je l'ai éteinte et rallumée, ça y est. Ah oui, je suis quelqu'un de très

quelqu'un de très basique, tu sais. Ouais, oui. Je sais pas si tu dois rebondir sur cette remarque. C'était juste pour dire que c'est intéressant de... J'ai envie. Non, non, mais en fait, c'est intéressant parce que tu me dis, enfin, est-ce que... Enfin, oui, dans 200 ans, on est mort. Mais en fait, c'est important et tu as dit des choses, tu as dit plusieurs choses en parlant de ton podcast et ton épisode que je vais écouter sur la martingale. Mais tu as dit sur un sujet plus terre à terre, comme si le mien était un peu, un peu lunaire. Mais en fait, pas du tout. Parce que si on parle du fait d'être un bon ancêtre, quand Jonas Salk crée son vaccin, c'est super terre à terre. Il y a des enfants qui meurent tous les jours dans la rue. C'est très terre à terre. Si on pensait, comme tous ces gens qui disent « moi, je m'en fous de les générations futures, de toute façon, je serai plus là et elles n'ont rien fait pour moi ». C'est un discours qu'on entend souvent. Mais imagine si les gars

imagine si les gars qui ont combattu le nazisme, les femmes et les gars, les femmes et les gars qui ont combattu le nazisme, les femmes et les gars, les femmes et les gars qui ont combattu l'esclavage, les gouvernements et les régimes totalitaires... Imagine s'ils avaient dit « on s'en fout, laisse ce truc crever, de façon on va partir dans pas longtemps, nous on est bien posés ». Non, c'était souvent aussi des gens de tous horizons qui combattaient. Tu avais des gens du peuple, tu avais des gens très bourgeois qui étaient préservés de ces choses-là et ils ont décidé de combattre. Je pense que... Et tu as dit une autre chose qui est intéressante, tu as dit la lourde tâche de penser à comment je restitue ce que j'ai reçu. Mais en fait, qui a décidé que c'était lourd ? Je pense que c'est complètement une histoire de concept et d'image. Ce n'est pas lourd. Et alors, là où ça paraît lourd, concrètement, c'est quand on dit aujourd'hui aux citoyens de faire beaucoup d'efforts, d'arrêter, de

d'arrêter, de faire ceci, faire cela. En fait, contrairement, par rapport à tout ce qu'on a appris à faire, la manière dont on a appris à vivre, évidemment, ça a l'air complètement rudimentaire, presque revenir à l'âge de Pierre pour bientôt. C'est effrayant de dire en fait, là, tout de suite maintenant, si je m'en tiens au rapport du GIEC, si j'ai envie d'être un bon ancêtre, d'être responsable, en fait, j'âge de Pierre pour bientôt. C'est effrayant de dire en fait, là, tout de suite, maintenant, si je m'en tiens au rapport du GIEC, si j'ai envie d'être un bon ancêtre, d'être responsable, en fait, j'arrête de vivre à 80 % de ce que je fais. Mais une fois qu'on a dit ça, une fois qu'on a dit ça, cette logique-là, moi, elle m'apparaît anormale. Elle m'apparaît anormale parce que finalement, c'est ce qu'on appelle l'éco-anxiété citoyenne. C'est qu'on fait tout reposer sur les citoyens. Et ça, c'est pas OK. C'est pas OK parce qu'on voit bien que quand les grands dirigeants vont parler du

vont parler du monde et de l'état du monde à Davos, ils arrivent tous en jet privé. Mais par contre, on explique aux gens de plus prendre de bain et puis de pas mettre la clim quand il fait 42 degrés. Au Caif, c'est très important de prendre moins de bain. C'est très important parce que l'eau, c'est la prochaine crise mondiale. C'est très important de ne pas abuser des bonnes choses. Mais à la limite, dans ce cas, l'hiver, on ne met plus de radiateurs non plus. C'est à quel moment on met la limite d'abord et ensuite, à quel moment on n'est pas les seuls à faire les efforts ? Et ça, c'est très important de le poser. Je suis d'accord. Je trouve aussi qu'en revanche, l'effort le plus efficace, c'est quand même l'effort commun, dans le sens où... On est d'accord. Tu vois, j'entendais ce matin un autre truc sur Inter que j'écoute et qui m'agace de temps en temps. C'était le patron d'une fédération de PME qui était interrogé par... Alors comme on enregistre à l'été, c'était pas l'équipe

c'était pas l'équipe traditionnelle de la matinale d'Inter. Et puis, ils rejetaient en gros, il y a une prime Macron qui va être doublée de 3 000 à 6 000 euros. Il disait mais en moyenne, les patrons en donnent 700. Donc à quoi bon la doubler ? Et le journaliste ne comprenait pas qu'en moyenne, il donnait 700, mais que les entreprises qui ont beaucoup d'argent potentiellement à redistribuer, s'ils sont plafonnés à 3 000, ils arrêtent à 3 000. S'ils sont plafonnés à 6 000, il y en aura peut-être qui donneront 6 000. Donc la moyenne ira peut-être à 800, à 900, à 1000. C'est ça qui compte, en fait. Et sa question était profondément débile et ça m'agacait d'entendre ce truc. C'est pas tout le temps le cas, mais... Et d'insister, d'insister. Oui, mais à quoi bon passer de 3 à 6 ? Et en face, il n'avait pas exactement la bonne réponse. J'avais envie de dire, mais dis-lui, putain, que tu vois... Et je veux dire, on peut pas. Et la bonne réponse qu'il avait en face, c'était de dire oui, mais

de dire oui, mais alors sur un autre sujet, sur l'écologie, il disait oui, mais il a fallu attendre l'augmentation des prix pour que les sociétés bougent et se mettent enfin à changer les lampes, à en mettre des LED, à ce que les grandes surfaces acceptent d'éteindre leurs éclairages de la nuit à partir de telle heure, sur la climatisation, à faire ci, ça, ça, etc. Il faut absolument que les prix bougent, enfin que les prix bougent pour que ça change. Et là, le type en face répond oui, mais c'est pareil pour les citoyens, en fait. C'est-à-dire que les citoyens, tant que les prix bougent pas et que même le... En fait, on s'en fout, je mets toujours autant d'essence dans ma voiture, je passe pas à l'électrique, etc. Si le prix explose, bon voilà. Et je trouve qu'on met pas assez souvent la responsabilité commune. Tu vois, je l'ai mis récemment dans une newsletter, j'envoie une newsletter le dimanche. Je proposais un peu ça en disant, il faut quand même promouvoir auprès des citoyens un

des citoyens un certain nombre de choses, dont par exemple la clim. C'est les Italiens qui ont fait ça. La clim, OK, on va dire qu'on a le droit d'avoir de la clim parce qu'il fait chaud. Mais en revanche, tu ne la mets pas à 19 degrés ou à 17 degrés. Tu la mets à 25. C'est bien. En Italie, tu n'as plus le droit dans les boîtes et les endroits de mettre la clim en dessous de 25. Depuis quelques mois, je ne sais pas si c'est une loi provisoire, mais tu n'as plus le droit. Je ne savais pas. Mais en fait, c'est OK, tu vois, tu mets le chauffage, on en parlait avec Jean-Marc Jancovici ici, au-delà de 19°C. D'ailleurs, je crois que c'est une loi qui existe déjà, c'est ce qu'il m'a dit. Tu ne peux pas aller au-delà de 19°C sur le chauffage. Bon, tu vois, si tout le monde respecte ça, c'est beaucoup plus efficace qu'un aller-retour pour traverser de Gatwick à Heathrow, de Bernard Arnault en jet, mais même s'il ne faut pas qu'il le fasse. Je ne sais pas. Je pense que c'est important de

c'est important de impliquer un max de personnes aussi, sans les complexer. Mais oui, c'est important. En fait, ce que je pense aujourd'hui dans nos directives, je parle en tant que citoyenne, je n'ai aucun statut académique pour faire une étude de politologue sur la manière dont les messages publics sont adressés aux citoyens. Mais tu vois, j'en parlais avec des amis il y a peu de temps. On parlait des antibiotiques, en fait, on parlait du fait qu'aujourd'hui... En fait, je parlais, on parlait avec un chercheur il n'y a pas longtemps et il disait qu'on n'a jamais été aussi malade et vulnérable. Aujourd'hui, si le Covid je en parlais avec un chercheur il n'y a pas longtemps et il disait qu'on n'a jamais été aussi malade et vulnérable. Et aujourd'hui, si le Covid persiste autant, si la Covid persiste autant, c'est comme ça qu'on... On peut dire les deux, maintenant. Ça a changé, ouais. Il y avait une blague, comme ça, c'était de dire, comme ils ont compris que c'était chiant, ils ont

chiant, ils ont décidé de féminiser. C'était une féminisation super sexiste, mais pas du tout. Ça n'est pas... Mais je ne sais plus comment on dit. Bref, le Covid, s'il est aussi persistant, c'est parce qu'aujourd'hui, on ne sait plus du tout se protéger. Pardon, on ne sait plus du tout... Oui, on ne sait plus se protéger naturellement. On est surmédicamentés. Et par ailleurs, le virus a réussi à passer outre, en fait, nos barrières d'immunité et s'intégrer dans nos systèmes. Ça, c'est... Qu'est-ce que ça dit ? Et en fait, du coup, on est repassé sur... La conversation a glissé sur... Tu te rappelles ces campagnes qu'on avait, l'antibiotique, c'est pas automatique. Et en fait, c'était super mal communiqué parce que qu'est-ce qu'on voulait dire à ce moment-là ? Qu'est-ce qu'on aurait pu dire ? On aurait pu dire aux gens, l'antibiotique, il faut faire attention parce que plus on en prend, plus vous vous fragilisez. Vous n'avez pas besoin tout le temps, c'est dangereux pour vous et vous

pour vous et vous allez être plus malade si vous en prenez trop. Mais si tu dis ça, il y a plein de gens... Parce qu'il y a des sondages qui ont montré qu'après cette campagne-là, il y avait des gens qui gueulaient sur leur médecin en disant « je veux des antibiotiques, je suis malade, je sais ce que j'ai et je veux être soignée, vous ne voulez pas bien me soigner, vous me donnez du doliprane, ça ne va rien me faire, etc. » Les gens étaient énervés. Pourquoi ? Parce qu'ils se sont dit « en fait, on nous interdit de bien nous soigner, parce qu'ils se sont dit en fait, on nous interdit de bien nous soigner parce qu'on a posé ça comme une injonction et on n'a pas expliqué. Je reviens sur créer des courants d'air dans les schémas de pensée. Les gens n'ont pas besoin qu'on leur dise comment se comporter. Les gens sont intelligents, moi je pense. On n'arrête pas de dire les gens... Ils ont besoin qu'on leur soumette. Ce que je veux dire, c'est que tu vois, cette idée de la clim à 25 degrés,

la clim à 25 degrés, typiquement, moi, il a fallu que je lise un article pour me dire bah oui, tu vois, en fait, c'est ça. Tu vois, en fait, on a besoin d'une réflexion commune quand même. Mais c'est ce que tu fais avec Digital for the Planet, c'est que tu soumets un certain nombre de choses. Tu dis en fait, tu vois, si tu veux pas finir complètement abruti sur Instagram, eh ben, suis pas, unf tu veux pas finir complètement abruti sur Instagram, eh ben, suis pas, unfollow les comptes qui te rendent débile et qui t'augmentent pas tous les jours. Enfin, j'ai des conneries comme ça, mais tu vois, t'as besoin... Il y a tellement de nouveautés autour de nous. Tout est nouveau, en fait. Tout est nouveau. Je veux dire, notre manière de travailler, il y a... Moi, j'ai commencé dans un monde où les gens avec lesquels j'étais au travail n'avaient pas nécessairement eu d'ordinateur. Tu dis mais tu faisais quoi sur un bureau sans ordinateur ? Et c'était il y a 20 ans. Mais qu'est-ce que tu faisais

que tu faisais ? Moi, je ne sais pas, je n'arrive pas à concevoir le truc. Et tout ça, mais c'est pareil. Qu'est-ce que tu faisais quand tu étais dans un... Je ne sais pas, une file d'attente à la Poste ? En plus, elles étaient beaucoup plus longues parce que tu devais y aller plus souvent et voilà, maintenant, tu n'as plus besoin. Les gens viennent te chercher des trucs. Je vais faire ma reloue. Tu étais là, tu étais les mains dans les poches, tu n'avais pas de smartphone. Il fallait balader avec un livre. Ben oui, je fais ma reloue, mais les gens avaient un bouquin sur ton dossier. Moi, je me rappelle, j'avais des folders, tu sais, des dossiers un peu souples, parfois plus rigides. Et bien, t'avais des documents, t'avais des piles de bouquins, tu faisais de la recherche, t'avais un CDI pas loin pour... Un centre de documentation, mais quel enfer ! Mais c'était marrant, moi j'ai dit. Oui, mais c'est marrant, c'est ludique, c'est romantique. Les bibliothèques, c'était super, mais

c'était super, mais bon... Évidemment que c'est super. Mais qu'il y a de mieux, putain ! Quand même ! Mais au-delà du côté un peu marrant que tu évoques, ce qui était génial à ce moment-là, c'est surtout pour les populations qui n'avaient pas de bibliothèque et qui ont pu accéder à la même information qu'un PDG du CAC 40, alors que tu es à Conakry. C'est ça qui est fabuleux. Et voilà. Après, l'innovation, c'est génial, mais à quoi bon le progrès si on progresse mal ? T'as vu comment je t'ai pliée, là ? Tu m'as pliée. À ce moment-là, la caméra a décidé, encore de s'éteindre. Je crois qu'il fait trop chaud. Il y a acheté des caméras qui coûtent un bras parce que justement, elles doivent s'auto... Ça ne va pas être coupé tout ça, donc je ne vais pas rester longtemps dessus, mais elles doivent s'auto-ventiler. Et en fait, en l'occurrence, je crois que là, on est justement en plein pic de chaleur. Donc voilà, on commence à avoir chaud. J'avais mis un peu de climat en dessous de 25 degrés

dessous de 25 degrés avant l'épisode pour qu'on dure longtemps sans avoir trop chaud. Ça y est là, on est sous les tropiques. C'est vrai, ça y est. Non, mais c'est vrai, c'est vrai. Bon, on va revenir sur le fil de notre conversation. Donc, première casquette. J'ai une casquette citoyenne. Deuxième casquette, j'ai une casquette pro avec laquelle je paye mon loyer. Donc, je prends pas de salaire sur ma première casquette citoyenne parce que je veux pas être crantée. Je veux pas être crantable, c'est-à-dire je veux pouvoir dire merde. Je veux pouvoir dire je suis pas d'accord. Je veux monter au créneau. À qui je dois ? À qui je dois ? À qui je dois ? Si je dois écrire une tribune dans les échos ou dans le monde, si je dois m'adresser à un patron, à un partenaire, à un élu, j'ai besoin... Alors, je ne dis jamais merde, mais quand je veux quelque chose... Tu ne seras pas la dame dans le parc, tout à l'heure. Non, je ne lui ai pas dit merde non plus. Non, j'ai juste été un peu ferme. Mais

un peu ferme. Mais donc, voilà. Tu ne peux pas le dire si tu es payée ? Non, en fait, je n'ai pas envie de... Tu sais, on a un historique, on a des gens qui ont essayé d'infiltrer l'ONG, notamment de la part des GAFA. Il y a eu des petits trucs, tu vois. Et c'est... En fait, je fais tellement de choses... Non, je ne sais pas. Pardon. Mais ça veut dire quoi, infiltrer ? Ça veut dire que..., je n'ai pas envie. Mais c'est les aléas des ONG, quand tu commences à avoir du poids, notamment en France et en Europe. Nous, ce qu'on veut devenir dans les cinquante prochaines années, et j'espère bien avant, c'est de devenir la Fédération des droits humains, mais dans le numérique. C'est-à-dire qu'à chaque fois que des grandes entreprises pensent pouvoir faire les cow-boys ou en tout cas agir seules, sans l'accord et la réflexion des citoyens, qui nous trouvent au bout de la table à Bruxelles, représentant les citoyens, c'est pour ça qu'on a de plus en plus de membres dans tous les pays d'Europe où

les pays d'Europe où on peut, pour dire non, non, en fait, vous n'allez pas faire les cow-boys tout seuls, on sera là aussi. Parce qu'on pourrait se dire dans certaines dossiers finalement ONG, tout seul, on sera là aussi. Parce qu'on pourrait se dire dans certaines de ces finalement ONG, typiquement, t'es pas financé par les GAFA. Ah non, non, on a des financements. C'est pas possible. Je veux dire, c'est contre, ce serait anti... Non, parce qu'on n'est pas contre les GAFA, on travaille avec les GAFA. Nous, on veut créer des ponts, par contre, pas à n'importe quel détriment. Pas au détriment et surtout pas au détriment des citoyens, encore moins celui de la jeunesse. On a tous les membres, on a des dizaines de milliers de membres avec des filles annuelles, moi compris, je paie mon abonnement. Si je veux être membre, je vais sur Digital For The Planet. Exactement. C'est entre 20 et 100 euros. Ça dépend de ton profil. Par an. Et les entreprises, c'est plus cher. Et c'est défiscalisé,

c'est défiscalisé, j'imagine. Oui, bien sûr, tu peux défiscaliser. On a ça, on a des subventions européennes. Et tu dis les entreprises, c'est plus cher. Donc moi, avec Cosa Vostra, je peux venir. Mais si je m'appelais Google, je peux pas venir. Si, bien sûr, tu peux venir, il n'y a pas de souci. Mais j'ai pas le droit, j'ai aucun droit, en fait. C'est juste ce que tu dis. Ah non, si, t'as tous les droits. Simplement, si un jour on est autour d'une table, on n'est pas d'accord, ça va rien changer. Ça va rien changer du tout. Et c'est signé sur le contrat de membre dès le départ. On est à partisans, à politique et on fera toutes les choses qu'on pense juste. Si vous pensez que vous devez ou vous avez envie de soutenir cette cause, venez, vous êtes les bienvenus, vous serez à la table. Et qui pense juste ? Qui décide que c'est juste ? C'est un vote des gens, c'est Inès parce que tu es la présidente, c'est un collège... Non mais pardon. On n'est pas... C'est pas une dictature. Non, non,

dictature. Non, non, c'est les citoyens. On fait remonter beaucoup, beaucoup d'infos. On réfléchit, on réfléchit avec les corps intermédiaires, avec les autres ONG. Tu as eu un nœud récemment, un truc sur lequel une décision était très, très, très difficile de dire je vais plutôt dans ce sens-là ou dans un autre ? Tu aurais des exemples ? On a eu des débats sur la souveraineté citoyenne de la donnée. Il y a eu des débats sur si on va dans ce sens-là. Donc, qu'est-ce que ça veut dire souveraineté citoyenne de la donnée ? Ça veut dire que demain, tu es propriétaire de tes dans ce sens-là. Donc, qu'est-ce que ça veut dire, souveraineté citoyenne de la données ? Ça veut dire que demain, tu es propriétaire de tes données d'abord. Tu sais exactement où est-ce qu'elles vont une fois qu'elles sont parties avec des petits cookies dans l'Internet, pour le dire simplement. Un des gros fantasmes du Web3, sur pas mal d'obstacles. Absolument, un gros fantasme. Tu sais qui les a achetés, qui les a...

qui les a... à qui on les a revendus, à quel prix, etc. Et accessoirement, tu pourrais même prendre une part, un fil de ce que... Donc, ça pose des débats. Ça pose des débats et qui sont légitimes parce que il ne faut pas que ce soit commercialisable dans le sens où si c'est commercialisable, toi, imaginons que tu es un milliardaire et que moi, je suis une fille avec peu de revenus, étudiante et que je prends... Tu me mets dans la peau du méchant et toi, tu es la milliardaire et que moi, je suis une fille avec peu de revenus, étudiante et que je prends... Tu m'as mis dans la peau du méchant et toi, tu es la gentille petite... Je te dois deux, trois coups. On va faire l'inverse. Moi, je suis une femme très aisée et je peux acheter, je peux littéralement acheter ma protection data sur Internet. Par contre, j'ai à côté de moi une autre jeune femme qui est mère célibataire, qui travaille à Franprix et qui galère avec son train de vie et ses trois enfants qu'elle essaye... Eh bien, elle,

Eh bien, elle, peut-être qu'elle va décider de les vendre. Alors qu'en fait, elle devient une cible. Elle va peut-être vendre aussi gentiment celui de son grande douze ans qui aime bien aller sur Internet. On va lui proposer la question. On a vu que Thibault s'est connecté plusieurs fois. Il y a tant et tant et tant de données. Ça peut vous représenter tant d'argent à ce que vous voulez. Ça, c'est un problème citoyen, c'est un problème social, c'est un problème de clivage. Et en fait, parfois l'enfer n'est pas avec de bonnes intentions, comme ils disent. Donc, il faut faire vachement gaffe quand tu décides de partir en guerre avec ton épée en disant « c'est bien pour les citoyens », en fait, ça peut sous-tendre à des gros trous dans la raquette et on n'a pas envie. Donc, non, est-ce que je décide seule ? Jamais ça n'est arrivé. Est-ce qu'on décide entre nous ? Encore moins. L'idée, c'est de réfléchir et là-dessus, on met nos tiers de confiance neutre. Ce sont les chercheurs, ces gens

chercheurs, ces gens qui sont là pour débattre, même quand on est d'accord. Moi, j'ai vu ça, j'ai découvert ça avec les académiciens. Ils débattent même quand ils sont absolument d'accord. C'est comment tu pous ça, j'ai découvert ça avec les académiciens. Ils débattent même quand ils sont absolument d'accord. C'est comment tu pousses à l'extrême la connaissance. C'est génial, c'est passionnant. Non, mais en effet, tu vois, ces sujets, c'est là où... Je te disais tout à l'heure, ce qui est intéressant, c'est aussi d'avoir des points de vue externes, parce que dans ce que tu dis là, en effet, moi, je suis forcément pour une propriété de la donnée. Enfin, je ne suis pas sou Absolument. Mais en effet, pouvoir la vendre comment, pourquoi, c'est tout un débat que je n'avais pas forcément imaginé jusque-là. OK, alors donc, ton deuxième métier qui te nourrit, c'est ça principalement ? C'est l'art. Et là-dedans, je fais plein de choses. J'opère des transactions pour des clients sur des œuvest

sur des œuvest l'art. Et là-dedans, je fais plein de choses. Je... j'opère des transactions pour des clients sur des œuvres d'art. Donc, il se trouve que j'ai l'artiste ou en tout cas l'endroit où l'œuvre peut être. Le client qui me demande qu'il aimerait... enfin voilà, qui me dit qu'il aimerait acquérir cette œuvre et moi, je m'occupe de la transaction. Ça, c'est une activité que je fais depuis plusieurs années maintenant. Et ça, c'est en galerie, donc ? Non, mais je peux être avec des galeries, par exemple. Mais parfois, on va me mandater. J'ai une cliente autrichienne qui me dit souvent, tiens, cet artiste, c'est devenu très rare de trouver une de ses œuvres. J'ai tant de budget, est-ce que tu peux me le trouver ? Là, c'est à moi de faire jouer mon réseau. Tu cherches quel artiste, par exemple ? La dernière fois, c'était un Soulage. Un Soulage ? On parle de pièces en millions d'euros. Là, mon budget, c'était de 4,6 millions. On m'a dit, j'ai 4,6 millions. C'était assez soulage, on

assez soulage, on parle de pièces en millions d'euros. Là, mon budget, c'était de 4,6 millions. On m'a dit j'ai 4,6 millions. C'était assez fou, mais c'était passionnant. C'était une histoire, ça peut faire un film, c'est juste cette transaction à elle toute seule. Ça, c'est une première activité. Et pourquoi on vient de chercher toi ? Pourquoi on ne va pas justement chez quelqu'un, chez un galeriste ? Moi, je pense qu'il le fera, mais il passe aussi par moi. En fait... Et comment ils te connaissent ? Je veux dire, c'est du réseau. En fait, c'est du réseau. Ça, c'est l'autre malentendu ou bien entendu de mon parcours, c'est que rencontrer les bonnes personnes dans les bonnes géographies, être à New York, après à Hong Kong, arriver à Paris. Je me suis mise à mon compte et j'ai eu beaucoup de chance, en fait. Après, je pense que la chance est une compétence, on peut en parler, mais du coup, je me suis constituée un beau réseau. Je crois aussi une autre chose qui est importante dans la

importante dans la vie, on parle de do it yourself. Des gens intelligents, des gens... voilà, des gens malins, il y en a plein. Moi, j'en croise tous les jours. C'est presque une... C'est presque monnaie courante. Aujourd'hui, c'est compliqué d'être un pur idiot. Renseigne-toi, en fait. Lis, intéresse-toi, et la plupart des gens le font. Ce qui est beaucoup plus rare, c'est s'assurer de bien se comporter, de bien faire son travail, d'anoblir son métier, les relations avec les gens, de montrer, de laisser place nette derrière toi à chaque fois. Et ça, c'est mon éducation très terre à terre, très, très terroir même, où tu es poli, tu fais ce que tu dis, tu dis ce que tu fais, tu pars pas sur un malentendu, tu expliques, tu essaies de comprendre, tu respectes tes aînés, tu prends ainsi ta place, mais fais-le avec élégance, avec respect. Le respect dans ma famille était quelque chose de très important. On respecte, on manque pas de respect aux gens. Et en fait, je crois que ça m'a

je crois que ça m'a construit une éthique, un comportement et du coup, une image. Et aujourd'hui, je le vois, en fait. Je ne vais pas te mentir, ça fait un an que j'accélère vraiment, où je me rends compte qu'on m'invite à des dîners où j'aurais jamais pensé être invitée. Je suis invitée des week-ends chez des gens qui me disent « viens avec ta famille, ça me fait plaisir, passe quelques jours à la maison ». Jamais on ne m'aurait invitée. Je pense que j'ai gagné avec le temps et ce comportement-là la confiance. On sait maintenant que Inès, elle est le temps et ce comportement-là, la confiance. On sait maintenant qu'Inès, elle est fiable et c'est quelqu'un de confiance. Ça, je ne l'avais pas avant. Moi, j'ai vécu... Tu l'étais déjà fiable, mais ça ne se savait pas. Oui, voilà. Et puis, il y a ce côté aussi. Moi, j'ai vécu ces moments où j'étais avec ma collègue, chez Digital For The Planet. On était une petite équipe et elle était grande, blonde, yeux bleus, très jolie, tout ce qui va

tout ce qui va bien. Et moi, j'étais Inès Lonardi, c'était pas à tu googler, il n'y avait rien, si tu veux. Et en fait, on avait rendez-vous. Tes petites brunes moches dégueux... Comment je prends cher. Non, mais je ne sais pas pourquoi tu l'as décrit comme ça, au contraire. Non, mais parce que je vais comprendre. Et en fait, je me rappelle de ce rendez-vous où on va. Et en fait, c'est deux hommes, enfin peu importe, deux personnes qui arrivent à nous pour nous accueillir au rendez-vous et ils vont, ils se dirigent vers ma copine et ils disent « vous devez être Sinaïso et Naranjouzi, bonjour ! ». Et elle leur sert la main, elle me regarde en rigolant et par là, on dirait que vous allez prendre tellement un tarif. Et en fait, je n'ai rien fait du tout parce que c'était marrant. Mais ils étaient complètement déconcertés. C'est mauvais quand même. Déjà, il y a Google, d'abord avant un rendez-vous, puis en plus, tu réfléchis, Inès Léonard-Dudy, a priori, les consonances de... Tu sais...

de... Tu sais... Non, tu sais, Léonard-Dudy, c'est un nom d'origine vénitienne, Vénise, elle est comme son blond, plutôt clair. Ça arrive, ok. Non, ça peut... On peut faire passer. On leur défonce, c'est bien. Peut-être qu'ils écouteront ce podcast. Non, et en fait, ce que je veux dire, c'est que j'ai passé ces moments où je pitchais mon truc et pendant quinze minutes, plutôt que de m'écouter, tu vois que dans le regard, c'est pourquoi c'est elle en face de moi en train de m'expliquer ça. D'où elle vient, pourquoi, comment, je ne comprends pas. Il y a un peu ce truc-là et ça, c'est pas grave. On l'entend, on n'est pas obligé de... Je veux dire, la première heure de ce podcast, comme la première heure de ce podcast, c'est ça ? Exactement. Toioù elle vient, pourquoi, comment, je comprends pas. Il y a un peu ce truc-là et ça, c'est pas grave. On l'entend, on n'est pas obligé de... Je veux dire, la première heure de ce podcast, comme la première heure de ce podcast. Exactement. Toi, tu me

Toi, tu me regardais avec tes yeux en chien de finance. Qu'est-ce qu'elle fait là ? Non, c'est intéressant. Tu connais les intérêts composés ? Tu vois ce que c'est ? Compound interest ? Absolument pas. Dans la finance. Alors, on attribue ça justement, j'en parlais avec Maxime et Carmignac hier, à Einstein, en l'occurrence. Donc, on dit en gros, qui disait que les intérêts composés, soit tu les comprends, soit tu les subis, soit t'en es victime. Et en gros, c'est quelque chose qui vient à l'origine de la finance, ce qu'elle dit en gros, et c'est ce qu'elle décrit d'ailleurs chez les femmes. Dans la finance, plus tôt, tu mets de l'argent de côté, tu l'investis. Donc, tu composes. Plus, si tu prends juste un intérêt de 2, 5 %, enfin voilà, on va souvent partir sur un truc de 5 %, si tu commences à 20 ans et que tu mets 100 euros par mois ou 200 euros par mois, à 40 ans, avec 5 % d'intérêt tous les ans, à 40 ans, tu vas avoir, je dis une connerie comme ça, mais quelque chose comme 180 000

chose comme 180 000 euros. Si tu commences à 40 ans et que tu arrives à 60, en fait, la différence est juste fondamentale, énorme. Le plus tôt tu le fais, le plus tu vas gagner de l'argent. C'est vraiment la stratégie de Warren Buffett, Berkshire Hathaway, etc. Et Warren Buffett qui disait qu'il n'a jamais fait de gros coups, c'était que du petit coup, du petit coup, du petit coup. Mais en revanche, tu commences très tôt, alors tous ceux qui commencent l'immobilier très tôt, qui commencent tout ça très tôt, etc. Et un autre de mes maîtres à penser qui s'appelle Naval Ravikant, qui dit les intérêts composés dans la finance, on les a bien compris, c'est simple, c'est des maths, c'est facile. Donc, je vous invite à regarder ça. Mais c'est pareil dans la vie. Dans la vie, en fait, tu parles de respect, de connaissance, de plein de choses comme ça. Si t'es, comme tu le disais, intelligent, que tu sais te renseigner, mais que t'es pas fiable, en fait, tu ne vas pas avoir ces intérêts

avoir ces intérêts composés. Les gens vont le savoir. Si t'es quelqu'un de fiable, si tu es quelqu'un de respectable, que tu fais tout pour ça. Lui, il prend un exemple, il dit moi, j'ai eu un type qui m'a envoyé des deals. C'est le fondateur d'une boîte qui s'appelle Angel List. Et il dit, j'avais un type qui m'a envoyé des deals dans lesquels investir. Et puis, j'investissais dedans, je l'ai fait une fois, deux fois. Et puis, à la fin du deal, quand je gagnais un petit truc en plus, quand je gagnais un petit truc en plus, quand il avait gagné un petit truc en plus, il y avait un extra, un petit bonus, il me donnait l'intégralité du bonus, il ne prenait pas sa part, il me donnait l'intégralité du bonus. Il me dit le mec, en fait, à la fin, je ne regarde même plus les deals qu'il m'envoie, j'investis, parce que je sais que le mec est fiable, en fait. Donc, j'investis dans tout ce qu'il m'envoie. Et puis, de temps en temps, ça gagne, de temps en temps, ça perd, mais en fait, ce n'est

en fait, ce n'est pas grave parce que je sais que le mec est fiable. J'ai dû déjà parler de ça, je pense, ici, mais ce que je veux dire là-dedans, c'est que je crois vraiment très fort en ces intérêts composés, qui est de dire, en fait, c'est là où tu te bonifies avec l'âge, c'est-à-dire qu'à un moment, quand tu es visible, mais même invisible ou visible dans ton réseau, très petit ou très grand, il y a un moment où tu deviens quelqu'un de très fiable et où on sait que, en fait, chaque chose que tu ferais qui serait une forme d'arnaque ou de trucs qui pourraient porter un tout petit coup de canif à ta réputation, à ta respectabilité, j'y arrive, eh bien c'est un truc qui te coûte trop cher, donc tu n'as pas toi-même intérêt à nier. Je pense que tu en es aujourd'hui un exemple dans ce que tu me dis, en fait, pour tes conférences. Et tu vas me raconter un peu ce que tu fais, pourquoi ces conférences ? Parce que je t'ai l'impression que ça fait aussi partie de ton modèle économique. Je ne

économique. Je ne sais pas si c'est dans la case 1, 2 ou 3, tu veux m'expliquer. Mais pour aussi ces dîners, pour aussi... Mais tu l'as gagné aussi en faisant ces brunchs, en faisant... Dans l'art, j'imagine. Enfin voilà, il y a un moment où tout ça, on se dit bon, OK, Inès, elle n'a pas intérêt à faire de la merde. Oui, non, et puis, j'ai pas intérêt. Tu sais, il n'y a pas longtemps, un dîner de femmes, l'une d'elles me dit... J'étais avec des femmes à chausser et l'une d'elles me dit vous n'avez jamais eu le syndrome du sauveur ? T'as fait HEC toi ? Non. Non, je t'ai dit que je savais pas ce que c'était que Sciences Po, tu me demandes si j'ai fait HEC. Non, mais je sais que t'as pas fait HEC, mais... Tu voulais vérifier, tu fallait... Je voulais vérifier. Tu voulais dire à Gros Bançon... Non, fallait le dire à tout le monde. J'ai ni fait Sciences Po, ni HEC. Donc, j'étais invitée et je racontais mon parcours. Et l'une des filles me dit « est-ce que tu as déjà eu le syndrome de

eu le syndrome de l'imposteur ? » Et je lui ai dit « en fait, moi, j'ai eu le syndrome de la survie, qu'on fait que je paye mon loyer. Et pour faire ça, j'ai très vite compris, et je ne sais pas si je l'ai compris ou si c'était en moi, je ne vais pas te mentir, mais qu'il fallait être fiable. Je pense que c'est mon éducation, il fallait bien faire les choses, pas mentir. Quand je ne sais pas faire un truc, je le dis. Par contre, je n'hésite pas à être audacieuse, proposer des trucs, même si je sais que parfois, ça peut frotter, mais on va y aller parce que j'ai confiance en moi. J'ai souvent dit « je ne sais pas où je truc, je le dis. Par contre, je n'hésite pas à être audacieuse, proposer des trucs, même si je sais que parfois ça peut frotter. Mais on va y aller parce que j'ai confiance en moi. J'ai souvent dit, je ne sais pas où je vais, mais j'y vais. Par contre, je me donne tous les moyens. Et parfois, au dernier moment, ça passe in extremis, mais je n'ai jamais lâché la barre et

lâché la barre et encore moins lâché les gens qui m'ont fait confiance. Donc, c'est ce que je voulais expliquer. J'ai eu le syndrome de la survie. Je n'avais pas le choix que de bien faire, en tout cas du mieux que je pouvais. Je n'ai pas toujours bien fait. J'ai fait le syndrome de la survie. Je n'avais pas le choix que de bien faire, en tout cas du mieux que je pouvais. Je n'ai pas toujours bien fait. J'ai fait des erreurs, je me suis trompée, j'ai pris des impasses et j'ai eu des gens qui m'ont donné des secondes chances. Et ça, c'est précieux. Des gens qui m'ont dit « c'est pas grave, tu t'es plantée, recommence et je te redonne le même crédit ». Et ça, je crois que c'est... Qui ça ? Comment ? Quand ? Tout au long de ma carrière, tout au long de mon parcours, j'ai rencontré des gens qui m'ont pas, qui m'ont pas tiré vers le bas quand ils auraient pu. Rien que d'en parler, ça m'émeut. Mais j'ai rencontré aussi des drôles d'oiseaux. Mais t'apprends à les reconnaître. J'ai grandi à la

J'ai grandi à la campagne, t'apprends à reconnaître les renards. Donc, je lui disais, le syndrome de l'imposteur, tu sais, ça a été inventé par deux femmes blanches privilégiées qui étaient des chercheurs dans les années 70 et qui proposent l'idée que tu t'assoies dans un canapé et tu te poses la question dans quel étagère est-ce que j'ai le droit ? C'est pas... Je suis désolée de le dire de manière aussi brutale, mais c'est pas un luxe que je pouvais m'offrir d'avoir le syndrome de l'imposteur. J'avais le syndrome de la survie. Est-ce que je me suis posolée de le dire de manière aussi brutale, mais c'est pas un luxe que je pouvais m'offrir d'avoir le syndrome de l'imposteur. J'avais le syndrome de la survie. Est-ce que je me suis posé plein de... Tu prends un Rocancour, tu vois, Christophe Rocancour, cet énorme arnaqueur. Voilà, lui, il n'avait pas le luxe, il pourrait te dire exactement l'inverse. J'avais pas le luxe de pas être un imposteur. Je viens de nulle part, j'ai niqué les

part, j'ai niqué les riches, tu vois. Heureusement, Rocancour et moi ne sommes pas les mêmes personnes. C'est sûr. Non, mais ce que je veux dire, c'est que quand tu me dis que j'avais pas le les riches, tu vois. Heureusement qu'encore et moi, nous ne sommes pas les mêmes personnes. C'est sûr. Ce que je veux dire, c'est que quand tu me dis que je n'avais pas le choix, si, si. Pour moi, en ce qui me concerne, le syndrome de l'imposteur, je me suis réveillée en nuit, en sueur, la nuit, en plein projet, en me disant « je ne vais jamais arriver, dans quoi je me suis mise ? ». On l'a tous vécu en tant qu'entrepreneur, tu sais, tu as des espèces d'éclairs, tu ne sais pas si c'est bien ou pas bien. Tu te dis « Oh, mais en fait, attends, mais je fais n'importe quoi, c'est pas du tout ça, mais ça ne va jamais passer. Dans quoi je me suis mise ? » Mais ça, ça m'est arrivé des milliers de fois. Est-ce que je me suis parfois pas sentie capable ? Moi, je dis souvent Digital for the Planet, j'ai mis

the Planet, j'ai mis trois ans, trois ans et demi même, avant d'apprécier mon métier, le métier que j'avais créé. Pourquoi ? Parce qu'en fait, je ne me suis pas rendu compte, j'avais créé un costume trop grand pour moi. L'ambition que j'avais pour ce projet, je l'ai fait avec mon cœur. Je savais que c'était ça qu'il fallait faire, donc on l'a fait. Mais en fait, à un moment donné... C'est clair, puisque je n'ai pas remporté un seul centime, donc tu l'as fait qu'avec le cœur. Ah, je l'ai fait avec le cœur ! Mais au data, c'est que je n'ai pas été stratégique. Je ne me suis pas dit, attends, est-ce que les ressources permettent les outcomes ? ». Je ne suis pas allée dans ce truc-là, je suis allée dans « ouais, il faut le faire ». Vraiment un truc basique, presque idiot. Mais parfois, la naïveté, tu sais, c'est... Je ne sais plus quel grand auteur qui te dit « la naïveté, c'est la beauté de ce que tu fais ». Cette phrase m'a beaucoup aidée à tenir. Mais ce que je veux dire, c'est que

veux dire, c'est que j'avais taillé un costume trop grand pour moi et j'ai passé trois ans et demi à courir à presse, à grandir, à me faire grandir. C'est pour ça que je me dire, c'est que j'avais taillé un costume trop grand pour moi et j'ai passé trois ans et demi à courir à presse, à grandir, à me faire grandir. C'est pour ça que je me suis formée, je te parlais en ligne et tout ça, c'est parce que je me suis dit purée Inès, t'es pas à la hauteur là tout de suite du projet que t'as fondé. Il va falloir que celui-ci soit. C'est OK de dire ça. C'est OK, ça arrive à plein de gens et tant mieux, ça veut dire que t'as eu des grandes idées, que t'as été capable de les mettre sur pied. Maintenant qu'elles existent et que les gens attendent ce que ça va donner, tu dois grandir. Ça m'a... J'ai pris dix ans. Et donc, voilà, et le syndrome de l'imposteur ? Non. J'ai douté plein de fois, mais me dire, je ne suis pas à ma place, même pas en rêve. Mais tu me dis, c'est OK. Alors typiquement, tu

typiquement, tu as ramené pas mal de monde, dont des gens, tu dis anciens ministres, des gens très importants autour de ce projet. Ils sont venus à toi ou tu es allé les chercher ? Parce que quand tu me dis c'était trop grand pour moi, j'ai l'impression que tu as été capable d'aller chercher des gens. Parce que ce n'est pas toujours simple aussi d'aller voir certaines personnes et de te dire, tu vois, sur un... sur certains jobs autour de moi récemment, je vois des gens qui arrivent et je me dis mais... ils veulent bosser avec moi, eux, c'est vrai ? Tu vois, tu dis... Vraiment eux, c'est vrai ? Tu vois, tu dis vraiment, mais c'est peut-être... Et en fait, oui, j'ai vraiment plein de choses à faire, à leur faire faire, etc. Mais tu t'es pas... Comment c'est arrivé tout ça ? C'est la médiatisation de Digital For The Planet qui a fait venir le rayonnement, qui a fait venir du monde ou c'est les deux ? J'ai littéralement eu deux fois où mon secrétaire général vient me voir dans le bureau,

voir dans le bureau, il me dit « Inès, il y a telle personne qui est là ». Je lui dis « C'est qui ? ». Il me dit « C'est un ancien ministre ». Je lui dis « Mais qu'est-ce qu'il fait là ? ». Il me dit « Il veut te rencontrer ». Donc, on avait vraiment des gens qui venaient taper à notre porte, littéralement, parce qu'à un moment donné, on n'avait même pas mis le site à jour, il n'y avait pas d'adresse, il n'y avait pas de... On recevait des mails, j'avais pas le temps de tout lire, on n'avait pas de numéros, on n'avait pas de ligne fixe à jour. Il n'y avait pas de... On recevait des mails, mais je n'avais pas le temps de tout lire. On n'avait pas de numéros, on n'avait pas de ligne fixe. Mon téléphone, personne ne l'avait, etc. Donc ça, et puis... Non, en fait, tout le monde est venu à nous. En fait, j'y pense même aux ministres qui étaient en place. C'est des gens qui sont venus à nous, qui travaillaient de près ou de loin avec ces gens-là pour nous dire « j'aimerais que tu rencontres

que tu rencontres cet ou ce ministre. J'aimerais que tu ailles déjeuner avec cette personne. Et du coup, je me retrouvais dans des rendez-vous. Je t'avoue que je... En plus, je suis pas du tout... J'ai un côté où je... Moi, je suis la terreur de mes amis entrepreneurs, etc., qu'on peut le voir en poupe. Ils me disent « tu es une grande malade, tu as plein de gens que tu pourrais actionner, tu ne le fais jamais ». Je ne suis pas... Ouais, en fait, c'est soit j'ai un coup de cœur pour toi, mais tu peux être un ministre, tu peux être ceci, ça ne va pas me... Ça ne veut pas... Tu vois, un jour, je suis invitée par un monsieur que j'ai rencontré aussi dans le cadre du réseau qu'on m'a présenté. Il recevait la Légion d'honneur. Il m'invite à l'hôtel particulier dans le septième, où ça se passe. Et à l'entrée du portail se trouve une personne dont le visage ne revient pas. Je n'aime pas ses vibes, tout simplement. Et à côté se trouve mon ami. Donc, je prends dans mes bras, je le salue, je

je le salue, je suis avec mon conjoint et par politesse et courtoisie, je serre la bras, je le salue, je suis avec mon conjoint et je, par politesse et courtoisie, je serre la main à ce monsieur dont la tête ne me revient pas. Et donc, je dis bonjour, monsieur. Il me dit bonjour, madame. Il me dit bonjour, madame Léonard Duzy. Je dis bonjour. Je m'en vais. Donc, je suis un peu interloqué, qu'il connaisse mon nom. Et en marchant vers l'hôtel particulier, je me tourne vers mon... J'étais enceinte, je me tourne vers mon conjoint et je lui dis, c'est qui ce mec ? allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis

à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je suis allée à la mairie, je plein de choses, mais en fait, je n'ai pas ce truc où je vais courir après les gens. Donc, en fait, j'ai eu beaucoup de chance, je crois, grâce à la médiatisation. Et puis, je pense aussi la bonne réputation, le bouche à oreille. Tu vois, je te montre un message, si tu veux, d'un grand patron d'une grosse boîte tech à Paris qui m'écrit un message ce week-end. Il me dit « je suis dans ma maison de famille dans le Sud, je rencontre plein de gens de Paris, c'est le moment où on prend des cafés et tout. » Il m'a dit « quatrième fois qu'on me parle de toi, j'entends que du bien ». Et en fait, lui, il se

en fait, lui, il se demande aujourd'hui s'il veut bosser avec moi ou pas. Moi, j'aimerais bien. Il réfléchit encore, il ne me connaît pas bien. Il me dit « c'est très positif, bravo ». Il me dit « c'est votre quatrième personne ». Et en fait, ça, pour moi, c'est ma plus grosse valeur, en fait. Je crois que c'est votre quatrième personne. Et en fait, ça, pour moi, c'est ma plus grosse valeur. En fait, c'est... Je crois que c'est ce qui compte parce que je peux tout perdre demain. Je peux me planter, je peux... Mais si les gens ont de l'estime pour toi... Les intérêts composés, je te dis, de la vie, c'est ça. Je le connais probablement, alors tu vas me montrer. Oui, oui, oui, c'est un vieux loup de mer. Dans tout ça, alors, ce deuxième métier, pour venir, où est-ce que tu places les... où est-ce que tu places les... les... les conférences ? Je voyais, j'étais en train... Je suis comme toi, je suis très monotage, donc tu me montres un message, je bug, tu vois, excusez-moi. Ah, mais je

Ah, mais je montre ce que je dis. Où est-ce que tu places tes conférences ? C bug, tu vois, excusez-moi. Non, mais je montre ce que je dis. Où est-ce que tu places tes conférences ? C'est dans ton troisième métier, ça ? Ou c'est dans... Ouais, dans ma troisième casquette. Donc, alors dans l'art, rapidement, parce que je fais des transactions, quand ça m'arrive, c'est très occasionnel, je ne cherche pas la transaction. Tu places deux, trois par an ? Oui, exactement. Et deux, trois, c'est beaucoup. Et sur un soulage à 4 millions, c'est ce qui va être le meilleur ? Ah, j'étais sûre ! Bien sûr, attends ! Non, sur le marché, on estime que tu prends... Ça dépend, ça dépend. 5 %. Oui, entre 5 et 10 %. Ça dépend. Tu peux monter jusqu'à 8, parfois, ça dépend. Ça dépend de la complexité, ça dépend de plein de choses. Et puis, parfois, t'es pas le seul intermédiaire. Une fois que j'ai dit ça, il ne faut pas se chauffer, il ne faut pas commencer à faire des calculs. C'est bon, je gâche tout.

bon, je gâche tout. Attends, c'est bon, je gagne. Moi aussi, je vends des Soulages, si vous voulez. Non, par exemple, sur Soulages, on était trois intermédiaires. Des Kouns, des trucs très chers, moi, je vends des Soulages, si vous voulez. Non, par exemple, sur Soulages, on était trois intermédiaires. Des Kouns, des trucs très chers, moi, je vends que des trucs très chers. Que des Kouns, d'accord. Non, non, voilà. Tout ça est relatif. Donc, ça, voilà, je développe le marché français pour une entreprise britannique qui représente des artistes contemporains. MTR. Absolument. Je fais ça pendant deux ans. C'est une sorte de mandat aussi. C'est un mandat et j'opère comme une directrice générale par intérim, où je développe le marché en France. C'est une mission que la directrice m'a confiée. Et puis, je développe des projets. Attends, et du coup, juste pour comprendre dans ta vie, un mandat comme ça, tu leur dis ça, c'est deux jours par semaine ou c'est même pas aussi... C'est un peu temps

C'est un peu temps plein ? Comment ça se passe, en fait ? En fait, pour être complètement transparente, là, dans mon contrat, c'était très difficile à évaluer. Il y avait beaucoup de travail. J'avais comme envie de me lancer dans cette aventure parce que ça me tentait bien. Et elles, elles avaient très envie de travailler avec moi, mais on a passé au moins neuf aller-retours par mail en ne comprenant pas comment on pouvait monter le chemise blic. Donc, en fait, on est parti sur quelque chose de assez sain, très blockchain. Ça plairait à tous les amateurs des blockchains, c'est la confiance. C'est-à-dire qu'en fait, fais ce que tu veux de ton temps. Donc, je fais ce que je veux de mon temps. J'ai des objectifs, en fait. Ce qui est important, c'est ce que tu délivres. Donc là, aujourd'hui, on a pratiquement passé... On a de très bons chiffres, ça fait huit mois qu'on est à Paris. On est une équipe de quatre personnes en tout, avec moi maintenant. Et puis, on a de très beaux contrats à

beaux contrats à six chiffres qui sont rentrés, certains qui ont été délivrés, qui ont eu des paritions dans la presse. Donc, le succès est au rendez-vous. Et je m'y attache. Voilà. Donc, ça, c'est en fait... au rendez-vous. Et je m'y attache. Voilà. Donc, c'est en fait, c'est moi, mon deal que je leur ai proposé et elles ont accepté, parce qu'il se trouve que ce sont des femmes qui dirigent Amter Agency. C'était, écoutez, je fais ce que je veux de mon temps. Quand vous avez besoin, si un jour il y a une urgence et que je ne suis pas là, je me déposerai pour être dispo. Mais c'est aussi ça la beauté de mon job, c'est que j'adore. Par contre, c'est moi et ma tambouille, moi et ma cuisine, pour savoir quand ça marche ou pas. Après, une fois que j'ai dit ça, maintenant j'ai une équipe qui fait 9h18 heures, qui est là. Et en vrai, j'y suis tout le temps. Digital for the Planet, j'ai une équipe aujourd'hui avec des personnes, des personnalités incroyables qui ont un peu aussi envie de

peu aussi envie de prendre la lumière, de faire des trucs, de prendre du lead. Et moi, franchement, c'est super. Tu vois, dans les deux ans qui vont venir, j'ai à cœur de recruter... On commence à avoir des financements de plus en plus importants. On parle en millions. Combien par an ? On est autour d'entre un huit et trois millions par an de financement. Je commence à, tu vois, avec voilà, force. Et je te disais, ça fait un an que ça s'accélère. J'ai des gens qui me contactent de l'étranger, des fondations qui me disent « moi, j'aimerais mettre un gros billet chez vous », etc. Et là, je suis en train de parler avec des conseillers qui sont là depuis le début et qui me disent « ce serait bien que tu prennes quelqu'un de très connu ». Même, tu vois, il y a beaucoup d'anciens ministres qui partent qui partent dans des ONG connu. Même, tu vois, il y a beaucoup d'anciens ministres qui partent dans des ONG et des grands patrons, tu vois, qui sortent du système très capitalistique et qui

et qui veulent diriger des choses qui ont du sens pour eux. Donc là, je suis à cette étape où je réfléchis dans les deux, trois ans à venir à recruter une très grosse figure pour diriger Digital for the Planet. en tant que directeur général ou directrice générale. Moi, je resterai présidente d'honneur parce que c'est une volonté du board et c'est une volonté aussi à moi. C'est mon bébé, mais ça doit grandir. Je t'ai dit, on veut devenir la Fédération Internationale des Droits Humains, mais dans le numérique, parce que ça doit exister. En fait, il n'y a pas de futur viable où les citoyens ne sont pas représentés aux grandes tables de décision. Mais pour faire ça, en fait, je ne peux pas être seule. Et puis, ça ne peut pas être moi, parce que tu m'as demandé au départ, tu m'as posé une toute première question au début du podcast, c'est quoi ta vision à la fin ? Et je t'ai dit, je sais. En fait, il n'y a qu'un truc que je sais, c'est que j'ai un rêve. Mon premier rêve, déjà, c'est de

rêve, déjà, c'est de mettre toute ma famille à l'abri. Déjà, c'est bête, c'est peut-être très trivial. Non, pas du tout. Pas du tout, parce que je t'assure qu'il nous en faut moins. Non, mais par contre, j'ai aucun problème à te dire que j'ai besoin de bien gagner. Je me suis mis au défi de prendre une tarte avant la fin de l'épisode. J'approche, petit à petit, vous voyez, je pose les milestones. Un jour, vous allez entendre à un moment donné un son sourd. Non, non, je veux déjà, c'est bête, mais mettre ma famille à l'abri. Tu sais, je vais revenir juste après là-dessus. Et la deuxième chose, c'est mon rêve perso, c'est d'avoir un cube en verre dans la forêt, idéalement pas loin de la mer, faire des cakes à mes enfants, les chercher à 16h30 à l'école, leur faire les devoirs, avoir un potager, être le plus autonome possible, recevoir des amis, recevoir des gens importants, des gens que j'ai vus monter. Parce que je les vois tous, ceux qui sont les prochains leaders, qu'ils soient

qu'ils soient politiques ou économiques. On est tous des copains et on fait tout pour se monter les uns les autres. Parce qu'il y a une vraie fraternité, sororité qui s'opère, moi, dans ma génération et mon groupe. Je suis une traumatisée des relations humaines. Je suis une grande brûlée de l'amitié. Je n'ai pas une vie de famille facile. Je sais ce que c'est que des gens malveillants. Et ça, c'est une de mes règles numéro un. T'es toxique, tu sors. Et la résultante de ça, c'est que... gens malveillants. Et ça, c'est une de mes règles numéro un. Moi, t'es toxique, tu sors. Et la résultante de ça, c'est que... On m'a toujours dit, quand tu veux faire un projet, il y a deux règles. Elles sont complètement paradoxales. La première, c'est sors tous les gens toxiques de ta vie. Deuxième, entoure-toi bien. Et ça, c'est un truc qui m'est restée. Et j'ai des gens extraordinaires qui m'entourent. Et donc, je veux que ces gens-là, plus tard, quand ils seront au perchoir, dans des ministères,

dans des ministères, peut-être même plus, qui viennent me voir, moi je suis en train de prendre mes carottes avec mes bottes aigles, et ils me disent « Aïnès, là on a une galère sur cette législation, qu'est-ce que t'en penses ? » Et moi, humblement, je donne mes avis, j'écrirai des bouquins aussi, toujours, et je ferai des conférences de dingue dans le monde entier, pour des femmes, pour des hommes, pour la jeunesse. Ça, c'est mon rêve. Il faut aller vite parce que aller chercher tes enfants à 16h30 à l'école, je veux dire, il a deux ans. Ça, c'est mon rêve. Il faut aller vite parce qu'aller chercher tes enfants à 16h30 à l'école, je veux dire, il a deux ans, ton fils, c'est ça ? Oui. Ulis. Donc deux ans, tu vois, je me rends compte parce que moi, j'en ai trois, ils sont un peu plus vieux et donc j'ai 43 ans et j'étais en train de me dire, tu vois, Time flies, dans 6-7 ans, en ans, j'aurai 50 ans et eux, ils n'auront plus besoin de moi pour l'école. Ils se débrouilleront complètement.

complètement. Et 6-7 ans, c'est vite, en fait. Mais moi, à 17 ans, en lycée, je vais les chercher. Qu'est-ce qu'il y a ? Oui, ils te diront « Maman, dégage ! » Tu ne te sens pas... Non, mais tu as compris. Bien sûr. Et en fait, tu vois, pour revenir sur ce que tu me disais sur « faut être milliardaire du coup pour mettre ta famille à l'abri », en fait, c'est intéressant parce que si tu veux... Non, mais c'est important, ce point. On parle de méritocratie. On parle de... Tu sais, j'ai pris... Je suis métis. Mon père est italien-croate, d'origine chrétienne. Ma mère est d'origine algérienne, musulmane. Je n'ai jamais eu l'impression d'être une femme de couleur, sauf depuis quelques années. J'ai pris conscience de mon arabité, de ma méditerranéité, de ma couleur, depuis très récemment. J'en parlais hier avec un ami qui se trouve être noir. Et on avait exactement... Qui a un succès professionnel incroyable, qui est une personne, je dirais même privilégiée maintenant grâce à son parcours.

à son parcours. Et il me disait, c'est exactement pareil. Il me dit, moi, ça fait... C'est très récent où je sais qu'en fait, être noire dans le monde aujourd'hui est de moins en moins sécure. C'est un sujet. Et en fait, on se parlait de... Je lui disais, t'es héritier toi ? Et il me dit, un peu plus que toi, je crois. Mais si je me foire, ma famille perd tout. Et donc, on par dit « un peu plus que toi, je crois, mais si je me foire, ma famille perd tout ». Et donc, on parlait de ça. Et en fait, je citais un chercheur américain qui expliquait que la méritocratie, c'est quand même une espèce d'illusion. Pourquoi ? Parce que entre une personne privilégiée... Mettons que je sois une femme à Manhattan, j'ai réussi. Je suis Inès Leonard-Vizy, j'ai fait des études de finance à Stanford ou que sais-je. Je suis dans un des plus gros cabinets, la grosse pomme, et je gagne un salaire de, je ne sais pas, moins dix mille, j'en sais rien, dix mille dollars. Et en face de moi, j'ai une femme de mon

une femme de mon âge privilégiée qui a fait aussi Stanford, qui a le même salaire que moi, etc. Là, on dit « c'est bon, on a égalité ». C'est faux. C'est faux parce que la plupart du temps, c'est pas une science exacte, mais la plupart du temps, moi, je vais continuer à payer toute seule parce que mes parents n'ont pas pu le faire, mon prêt étudiant. L'autre femme, en général, c'est réglé. L'autre chose, c'est qu'en général, elle va vivre dans un appartement à Manhattan, dont les parents sont propriétaires ou en tout cas qui l'ont payé. Parce qu'on ne fait pas de mauvaises dépenses quand on a beaucoup d'argent. Moi, je vais devoir soit vivre en banlieue, me taper beaucoup de erreurs ou alors vivre là parce que j'ai besoin d'être bien vue et d'appartenir à la géographie dans laquelle je travaille et je vais me ruiner. Par ailleurs, je vais donner de l'argent à ma mère, je vais donner de l'argent à mon frère, je vais donner de l'argent à ma soeur et puis je vais continuer de payer mon

de payer mon prêt immobilier. Donc, en fait, c'est pas vrai. Je vais dépenser plus d'argent pour aller dans les bons restaurants, etc. pour, encore une fois, me faire le bon réseau qui va bien pour réussir, alors qu'elle, elle aura de cet argent-là, c'est de l'argent qu'elle aura plus frais que le mien. Et en fait, cette conférence que j'avais vue en ligne de ce chercheur américain m'avait complètement bouleversée parce qu'aujourd'hui, j'en suis là. Moi, c'est ça, c'est complètement bouleversée. Parce qu'aujourd'hui, j'en suis là. Moi, c'est ça ma réalité. C'est qu'aujourd'hui, j'ai peut-être, et tout est relatif, plus ou moins réussi, mais rien n'est gagné. Tu vois, la rivisme, ce n'est pas un luxe non plus que je peux me payer. OK, je me permets de réagir à plein de choses, parce que je ne sais pas du coup où ça nous mène. Tu vois, si ça nous mène au wokisme ou s'il faut réparer ou si... Mais ça, c'est un sujet sur lequel on peut venir juste après. Cela dit, je veux... Alors, tu sais

Alors, tu sais que je suis moi très honnête et très franc. Et de temps en temps, je ne veux pas passer pour un blaireau ou un réac, mais je n'arrive pas à croire que ce que vous dites est vrai, ton pote noir et toi, dans le sens de dire aujourd'hui, c'est plus difficile. C'est un peu ce que tu dis en substance. Je pense que c'est plus difficile parce que vous vous en rendez compte. Mais je n'arrive pas à croire qu'en 2022 soit plus difficile qu'en 2012 ou en 2002. Tu vois, ou en 1982. Enfin, je veux dire, 2012 ou en 2002, tu vois, ou en 1982. Enfin, je veux dire... C'est pas ce que j'ai dit. Un noir en 88, il avait Michel Leib qui disait et qui faisait des trucs, enfin, tu vois, qui faisait marrer tout le monde et qui me faisait marrer et qui faisait marrer plein de gens. C'était normal. Donc, c'est peut-être pas ce que tu as dit, mais du coup, je te fais redire ça. Je pense qu'en tout cas, il y a un progrès énorme dans ce sens qui va dans ce sens-là, où aujourd'hui, on n'a jamais été

on n'a jamais été aussi près d'une égalité qui se rapproche. Mais il y a une dette que tu racontes, elle est là et elle existe. Non, ça c'est économique. Elle existe chez un blanc qui avait des parents qui n'avaient pas d'argent. Mais tu peux être blanc, bien sûr, tu peux être blanc. Et moi, je connais des Noirs extrêmement riches, des Arabes extrêmement riches. Je connais... Enfin, ce n'est pas du tout le sujet. Là, j'ai parlé de notre condition, j'ai parlé de deux choses. J'ai parlé de la condition économique. Et on ne va pas se mentir qu'il concerne beaucoup plus les personnes de couleur parce qu'aujourd'hui, elles réussissent selon... Les grandes écoles à Paris, elles sont où ? Les vraies écoles. Celles qui font que tu seras toujours sauvé. Elles sont dans le sixième, dans le cinquième, dans le septième. Ah oui, je pensais moi à Saclay, mais du coup... Ah oui, non, non, alors Saclay aussi... L'Albacienne... Dans le dix-septième ou dans le huitième, il y en a d'autres... Mais voilà,

Mais voilà, mais voilà, t'as compris mon message. Alors, pardon, tout à l'heure, je t'ai dit, c'est pas ce que j'ai dit. Et plusieurs amis, dont celui-là, avec lequel j'ai eu la conversation hier, me disent « écoute, Inès, tu es pas la seule, tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. Tu es pas la seule. de ne... d'être différente récemment. Et plusieurs amis, dont celui-là avec lequel j'ai eu la conversation hier, me disent « écoute Inès, c'est pareil. C'est une sensation qu'aujourd'hui, en fait, qu'on n'avait pas avant. C'est-à-dire que moi, je n'ai jamais grandi avec le risque. » C'est une question de maturité, non ? Peut-être. C'est peut-être.

C'est peut-être. Peut-être aussi une question de décomplexion, tu vois, quand un Zemmour exprime des idées très trash, très radicales et où les gens se disent « en fait, maintenant, on peut se permettre de dire des choses qu'on ne disait pas avant ». Ça, c'est une réalité. Ça, c'est une réalité. Moi, j'entends, il y a des réflexions de plus en plus... Et tu parlais de wokisme. Qu'est-ce que tu veux dire ? Tu veux qu'on discute de quoi là-dessus ? Est-ce que c'est intéressant le wokisme ? En fait, quand tu me dis, quand je t'entends dire, en fait, finalement, à un moment, moi, je dois payer un certain nombre de choses, je dois envoyer de l'argent à mes frères, je dois... Oui, je parlais en globalité. En globalité, pas forcément de manière personnelle, etc. Par rapport à d'autres gens qu'on passe cette approche, je me demandais où tu allais m'emmener, justement. Donc, je me demandais si on allait arriver là-dessus. Est-ce qu'à un moment, du coup, est-ce que ceux qui sont nés à Manhattan,

nés à Manhattan, qui ont beaucoup d'argent, du coup, doivent nécessairement payer leur background, quelque part ? C'est pas moi qui... C'est à ce que je t'ai raconté. Je te fais un rapport de ce que dit de la littérature scientifique et sociologique, économique, de la part de chercheurs qui ont travaillé sur ce sujet. Moi, je ne m'en fais pas, je m'en fais juste l'humble porte-parole là, parce que c'est une réalité. Pour le coup, j'en fais partie et je sais que c'est une réalité. Aujourd'hui, j'évolue dans des sphères où je rencontre... Tu imagines bien, je suis dans l'art, le numérique, l'environnement. On m'a proposé plusieurs circonscriptions l'année dernière que je n'ai pas prises parce que la politique, pour l'instant, en tout cas, c'est loin d'être pour moi. J'ai accès à des personnes de premier plan, à bout de textos. J'ai des amis qui font partie des familles françaises et parisiennes les plus fortunées, des personnes que je fréquente parce qu'on a des intérêts communs. Et la

communs. Et la réalité, à la fin de la journée, c'est que je n'ai pas la même réalité, je n'ai pas les mêmes engagements, les mêmes priorités. Tu vois, c'est un truc tout bête, mais moi, cet été, je n'ai pas ma maison à Arcachon. Et pourtant, j'ai le train de vie. J'ai le train de vie, j'ai largement. Je gagne bien ma vie. Je vis à Paris-Centre. Je roule en cow-boy. J'ai un vélo cow-boy. C'est un marqueur social. On ne va pas se mentir, tu en as un aussi, on en parlait tout à l'heure. On est très contents de l'avoir. Moi, c'est mon cadeau de Noël, je me suis fait un plaisir. C'est un vrai plaisir. Mais au demeurant, au demeurant, comme le disait très bien mon ami hier, si je me plante, si je me plante, ma famille n'a plus rien. Et c'est comme ça. Je ne suis pas en train de te dire « oh là là, la pauvre », surtout pas, j'ai horreur de ça. Je rebondis là-dessus parce que tu me dis « ah, donc tu dois être milliardaire ». Mais non, en fait, moi, tu m'as demandé « où est-ce que tu veux

est-ce que tu veux aller ? ». J'ai deux enjeux dans la vie, trois enjeux. L'enjeu, c'est... Le premier, c'est de me faire plaisir. Je ne sais pas faire ce que je n'aime pas faire. Je suis incapable. J'ai une énorme incompétence là-dessus. C'est « demande-moi de faire un truc que je n'ai pas envie de faire, je suis super nulle ». Tim, on est les mêmes, ça marche. Check. Deuxième point. Je veux gagner ma vie, je veux gagner très bien ma vie. Et en tant que femme, je veux l'imposer sans... à l'assumer. Je veux gagner de l'oseille. Je veux gagner de l'oseille. Je veux donner un matrimoine. Ça coûte combien une conférence avec Inès et Leonardo Di Zé ? Ça dépend, mais ça, c'est pas donné parce que c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup de travail. C'est clairement pas donné. Je c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup de travail. Ah, c'est clairement pas donné. Je peux accepter. Tu veux vraiment que je réponde là ? Ça dépend, c'est entre 4 000 et 7 000. C'est entre 4 000 et 7 000, ça peut monter à 10

ça peut monter à 10 000. Ça peut être à 2 000, à 1 500 quand c'est des copains, des startups, quand c'est... Ça peut être gratuit pour des associations et des gens... J'ai des gens sur ce podcast qui font rien en dessous de 7000, qui sont venus. Ah, bah tu vois, regarde. Mais c'est ce que j'allais dire. C'était le point d'après. Moi, j'ai une copine... Et je le sais parce que je les ai proposés, on me les a demandé. On m'a dit, tu pourrais me mettre en relation avec Machine. Et après, t'as dit que c'était trop cher. Et en effet, on m'a dit, je vais proposer 4000, 4005, un truc. Et en fait... J'ai une agent qui m'a insultée, qui m'a dit tu devrais être à 9500. Je lui ai dit, écoute, je ne me sens pas encore prête. Il y a encore moi deux ans, je ne savais pas parler d'argent, on ne va pas se mentir. Là, je te parle là comme ça, mais c'est un énorme travail que j'ai fait sur moi avec la naissance de mon fils. Tu vois, tout a du sens. Je prenais 800 euros par conférence et pour le coup,

et pour le coup, mes conférences, elles sont bossées. C'est des années de travail, etc. C'est pas trois recherches sur Google et je te mets des parutions pour te faire une planche tendance de ce qui se passe en ce moment. C'est de la réflexion, c'est des années d'expérience. Je prenais 800 balles et j'avais honte. Donc, c'est parce que les femmes et l'argent, c'est un énorme tabou et que ce n'est pas une éducation qu'on a reçue. J'ai pas reçu cette éducation financière. Aujourd'hui, je me sens très à l'aise avec ces chiffres-là. La dernière fois, j'ai un type qui m'appelle et me dit « je suis désolée, on est une start-up, j'ai que 2000 euros de budget ». Je lui ai dit « frérot, pour une heure de conférence, c'est magique 2000 euros ». Et ça me fait plaisir. Par contre, c'est un grand groupe, mais elle m'appelle, je sais combien ils sont capables de payer. Et il me dit « on va vous payer au lance-pierre ». Je dis « non, les cocos, ça va pas se passer passer comme ça. Moi, c'est ça mon

Moi, c'est ça mon tarif. Mais à ma discrétion, je m'autorise à faire. Donc, voilà, tu vois, je les ai, tu apprends, puisque je ne suis même pas la plus chère. Mais j'ai l'espoir, un jour, de facturer beaucoup plus cher à mes conférences parce que je les veux pointues, je les veux inspirantes. Et tu parles de quoi dans tes conférences ? Le temps long, ça, ça me plaît. Je pense que je ne veux pointues, je les veux inspirantes. Et tu parles de quoi dans tes conférences ? Le temps long, ça me plaît. Tu vois, je pense que je pourrais pas dire le contraire. C'est clair, c'est la première fois que je parle autant dans un podcast. Les gens ont lâché, il n'y a plus personne qui peut me traiter. Généralement, c'est moi qui dis ça au bout de deux heures. Tu m'as piqué ma punchline, merci. Je te laisse boire en plus, tranquille avec. Ah ouais, on est détente, c'est la famille. Quelle heure il est ? Waouh ! T'as une obligation détente, c'est la famille. Quelle heure il est ? T'as une obligation.

T'as une obligation. Comment ? T'as une obligation. Un bon quart d'heure, allez. C'est super. On n'est toujours pas venu sur le point numéro 3, d'ailleurs, mais donc tes conférences, le temps long. Le point numéro 3, c'est mes conférences, mes bouquins, mon écriture dans le cinéma, tous ces projets beaucoup plus de réflexion et de production artistique, dans le cinéma, tous ces projets beaucoup plus de réflexion et de production artistique, si on peut appeler ça artistique, d'écrire des bouquins. C'est tout ce qui a attrait à mon monde intérieur. C'est ce que j'ai envie de partager, c'est la transmission. Mon troisième point, c'est tout ce que je peux faire, qui peut... Quand j'écris des tribunes, des chroniques, des trucs... T'écris quand ? J'écris des tribunes, des chroniques, des trucs. T'écris quand ? J'écris le matin très tôt, le soir très tard. Tu te réveilles t'écris ? Oui, bien sûr. Pas systématiquement. Je décide des plages. Je sais que ce jour-là, je me réveille à 5 heures et

à 5 heures et j'écris. Ah ok, tu mets ton réveil et... Oui, mais je suis quelqu'un de lève-tôt, je me couche tôt, je suis une vraie poule. C'est pas moi qui l'ai dit. Non, mais je me couche à l'heure des poules. Ça y est, j'ai trouvé ton mot. Inès le Vétard nous dit « poule ». Et puis après la suite. Je vais me faire flinguer. C'est pas moi le problème, c'est ma communauté. Ils vont débouler, tu vas pas comprendre. Ils ont qu'à écouter jusque-là, s'ils n'écoutent pas, ils sauront pas. Et je ne répondrai pas s'ils n'ont pas écouté. Ok, ça marche. C'est bien, tu vas créer du buzz sur ton... C'est très bien. Un bad buzz, c'est du buzz comme... De luxe, parce qu'en fait, tu payes... Tu payes ta conf ! Tu payes ta conf et ton oeuvre d'art soulage. Je n'oserais jamais, mais ça fait chier. Ça fait chier, parce qu'il faudrait que... Non, tu ne fais pas ça. C'est moi qui t'aurais mis de côté, ici. Je te démonte. Ah non, je te balaie. Je te mets une balayette devant tous tes collègues. Tu vas

collègues. Tu vas voir mon poing dans la gueule. Non, pas de violence. Donc, tu me dis le Tendon. Oui, et puis, tu peux aller soit sur le Tendon, soit sur... En effet, quelles conférences et pourquoi ? Le Tendon, c'est la dernière sur laquelle je travaille. Au 18e siècle, la Grande-Bretagne envahit l'Australie. Je te jure, je rigole pas. Je suis vraiment dans mon rôle. Au XVIIIe siècle, la Grande-Bretagne décide de se poser en Australie. Ça ne s'appelle pas l'Australie et à l'époque, il faut se poser des questions. Et en fait, on ne colonise pas comme ça, en fait. Et la Grande-Bretagne va se poser sur un principe, une locution latine qui est Terra Nullius, la terre de personne. Il y avait des gens, il y avait des systèmes de gouvernance, mais pas respectables, pas suffisamment en place pour qu'on puisse dire ce sont... Voilà, ça fait un clash d'intérêts, on ne peut pas y aller. Donc, la Grande-Bretagne arrive en Australie. On appelle ça Terra Nullius. C'était les terres de personnes,

terres de personnes, toutes ces terres qu'on a colonisées. Aujourd'hui, on pourrait dire qu'on colonise le futur. Je ne sais pas, tu as l'air d'être un bon ancêtre de... Aujourd'hui, est-ce qu'on a envie de prendre soin des générations futures ? On colonise le futur, on pourrait appeler cette époque Tempus Nullius, le temps de personne. De toute façon, il n'y a personne qui est là. Personne, moi, je ne serai plus là. Donc, en fait, je peux faire n'importe quoi et ne pas penser à mes impacts parce que je n'ai pas poussé mes réflexions à dans 100 ans ou dans 200 ans. Sauf que Gilles Deleuze nous rappelle dans ses écrits que ce qui est invisible n'est pas forcément pas réel. Il va parler de l'électricité, il va parler de l'air. Ça se voit pas, mais sans ça, en général, normalement, tu ne survis pas. Il va parler aussi des choses et, à contrario, il y a des choses très visibles qui n'existent pas. Exemple, ton reflet dans le miroir. Les générations futures, on sait qu'elles existent parce

existent parce qu'il y a une espèce de cause et effet naturel qui est que les femmes tombent enceintes, à part si demain on a un nouveau Covid qui fait que ça rend les femmes stériles. A priori, les générations futures, elles existent. C'est juste qu'on ne les voit pas encore. C'est pour ça que là, je suis en train de travailler avec une grande école politique française pour installer des statues d'un artiste, Léo Caillard, qui représente les générations non nées, pour rappeler à ses étudiants, qui vont certainement être les leaders de demain, qu'ils travaillent, qu'ils étudient, qu'ils réfléchissent pour les gens de demain qu'ils ne connaissent pas encore. C'est très important de penser le long terme. Et alors, comment on fait ça ? On fait ça grâce à des méthodes qui ont été développées par des chercheurs, des artistes sur lesquels j'ai travaillé. J'ai développé des méthodes. Et donc, je les exprime. Dans cette conférence, j'exprime d'abord pourquoi le temps long est important.

long est important. Pourquoi c'est important de se rappeler que le temps est une conception sociale ? Tu vois, Amazon, Amazon a... Quand tu vas acheter sur Amazon, tu as un bouton qui est « Buy Now ». Alors, maintenant, c'est un peu changé et justement, avec beaucoup de lobbying, d'ailleurs, Digital for the Planet en a beaucoup fait partie. Imagine si tu avais un deuxième bouton à côté qui s'appelle « Buy in a week » à partir de 50 dollars. Pendant que c'est un peu cher. « Buy in a month » à partir de 150 dollars. Et tu mets un truc encore plus fou au quatrième bouton « Borrow to a friend », « Empreinte à un ami ». Peut-être on a un algorithme, on est capable de faire des trucs de fou avec nos algorithmes, on est capable de savoir si tu as un copain, un voisin, quelqu'un dans ton travail qui a l'objet que tu veux et qui peut te le prêter. On créerait la ruine d'Amazon, on rentrerait dans une économie beaucoup plus lente, beaucoup plus réflexive et beaucoup plus circulaire. Et surtout,

Et surtout, on refaçonnerait la manière dont on pense. Je ne sais pas si on créerait la ruine d'Amazon. Tu pourrais aussi avoir Amazon qui prend un euro pour que tu l'emprunterais à un ami. Ce ne serait pas forcément mal, on se croit. Oui, mais dans l'absolu, ça demande beaucoup plus de main d'œuvre, beaucoup plus de logistique pour moins d'argent que si tu achètes tout de suite et tu arrêtes de nous embêter. C'est moins facile. C'est moins facile, mais c'est faisable. Mais on va rester réaliste pour le moment, en tout cas. Mais il faut croire en ses rêves. C'est important d'avoir des réflexions comme ça parce que c'est ce qui te permet d'un jour passer à quelque chose qui peut devenir plausible. Ce que j'explique dans cette conférence, c'est à la fois pourquoi il est important de penser le temps long, pourquoi il est important... Pourquoi est-ce qu'on ne sait pas le faire ? On ne sait pas le faire pour des raisons très légitimes. On ne sait pas le faire parce qu'on a besoin du

qu'on a besoin du court-termisme. On a besoin d'être réactif tout de suite, de penser tout de suite. Et puis, avec les crises totalitaires, politiques, sanitaires, économiques, on a toutes les raisons de se demander comment je vais survivre les trois prochains mois plutôt que survivre les dix prochaines années. Alors, penser cent ans et deux cents ans, c'est complètement légitime, notre manière de penser. Simplement, on est capable de faire les deux. On a simplement pu entraîner dans une culture et une société de l'instantanéité de ne pas le faire. On est capable de dépenser avec un buy-now tout de suite et de réagir au quart de tour. Et on est capable d'épargner pour sa retraite, alors que c'est que dans 60 ans. Tout ça, c'est simplement à élasticiser. Et voilà ce que... Et donc, dans cette conférence, on parle de pourquoi on remonte à l'époque des horloges, pour comprendre pourquoi et comment notre temps... Le temps a été politisé. Le temps est le premier outil d'esclavage et de

d'esclavage et de contrôle sur le travail humain. C'est... C'est intéressant de revenir sur comment le temps a été conceptualisé. Comment... Rappelez que c'est intéressant de revenir sur comment le temps a été conceptualisé. Comment rappeler que c'est en 1355 que les horloges font arriver des horloges communales dans les petits villages, d'ailleurs en France, parmi les premiers lieux, pour que les gens puissent timer leur temps ? Parce que plus tu en as, plus tu fais de choses. Moi, les gens me demandent souvent « mais comment tu fais pour tout faire ? » Je dis que c'est très simple. Si je pars du principe que j'ai deux demi-journées, je ne fais rien. Mais si je pars du principe que là, j'ai deux heures, ça veut dire quatre demi-heures, ça veut dire huit quarts d'heure, je peux faire plein de trucs. Ça refrême complètement ma manière de penser. Et donc, tu as plein d'outils qui permettent non seulement de prendre du recul par rapport à toi, par rapport au monde, par rapport aux autres

rapport aux autres et par rapport à ton quotidien et la manière dont tu prends des décisions. Et donc, c'est une conférence qui cartonne beaucoup avec les gouvernances, notamment les gouvernements, les ministères, les conseils régionaux et les COMEX. Mais là, je l'ai réalisé pour les salariés d'une... d'une fédération d'entreprise dans l'assurance. Et ça a beaucoup plu aussi. Je l'ai fait aussi dans la finance. C'est potentiellement difficile parce que ça peut être, en politique, je pense, les conseils régionaux ou même gouvernement, ça peut être considéré comme hors sol aussi. Je veux dire, en fait, t'es sympa, Inès, mais en fait, ce qui nous intéresse, c'est le pouvoir d'achat, tu vois. C'est de remplir mon... Mais là, n'empêche pas le mot. Non, non, mais je suis d'accord, mais tu vois ce que je veux dire. Évidemment, là, je me mets en avocate diable. Ah, mais on t'a pas demandé. Alors, déjà, un, alors t'as raison, t'as raison, c'est très compliqué sur le plan politique parce

plan politique parce qu'aujourd'hui, structurellement et de manière structurelle, parce que les mandats, c'est cinq ans. Donc, en fait, toi, t'as besoin d'être réélu. Donc, en fait, tout ce qui t'intéresse, c'est ce qui se passe dans trois ans et pas dans trois cents. Mais une fois qu'on a dit ça, il y a de train et de vitesse. C'est qu'évidemment, il y a des enjeux qui... C'est pour ça que je dis que l'idée n'est pas de faire que du long-termisme, c'est de marier les deux. C'est d'avoir le court-termisme et le long-terme. Sauf qu'aujourd'hui, notre court-termisme est pathologique parce qu'on est incapable de faire du long terme. Il y a des politiques qui méritent être réactifs tout de suite. On est très heureux quand le gouvernement réagit au cœur du tour quand on a une attaque terroriste. On est pathologique parce qu'on est incapable de faire du long terme. Il y a des politiques qui méritent d'être réactifs tout de suite. On est très heureux quand le gouvernement réagit au quart de

réagit au quart de tour quand on a une attaque terroriste. On est très heureux qu'ils disent « Attendez, long-termisme, on va les laisser tout éclater ». Non, ils réagissent tout de suite. Par contre, quand on décide de poser des éoliennes, quand on décide de défoncer le sol pour mettre de la 8G, quand on décide de détruire ou dépendre des pesticides juste à côté des barraques, parce que pour l'instant c'est bien, mais après c'est compliqué, quand on décide de faire un gros programme immobilier pour défoncer le front de mer sur des villes et que du coup tu as le phénomène de subsidence, qui arrive la subsidence, c'est quand les sols s'effritent. Parce qu'en fait l'eau, c'est très vrai à Bangkok par exemple, Bangkok on est passé en 20 ans de 4 à 4 milliards d'habitants. J'ai dit quoi ? 4 à 14... 4 à 14 millions. Millions, pardon, excuse-moi. Très bien que tu me reprennes. 4 à 14 millions d'habitants. C'est tellement pollué avec la sururbanisation que la pluie qui coule, la pluie qui

coule, la pluie qui tombe, est polluée avant même de toucher le sol. Et avant, récupérer dans ces communautés et ces sociétés- là, l'eau, ce qui est incroyablement génial. Sauf qu'en fait, on ne peut plus le faire parce que c'est pollué et c'est toxique. Donc, en fait, on pompe les nappes phréatiques. Sauf que les nappes phréatiques, ça sèche, donc s'effrite et le sol descend. Et le sol qui descend, ça veut dire la mer qui ronge les villes et c'est vrai pour Amsterdam, c'est vrai pour Venise, c'est vrai pour New York, c'est vrai pour LA. Et donc, c'est le phénomène de subsidence. Et ça, en fait, par exemple, c'est jamais pris en compte. Parce qu'on appelle ça... J'ai oublié le mot... Des risques circonstanciels, je crois. Ça veut dire que c'est un risque qui, techniquement, peut arriver, dont les conséquences seraient très... Non, c'est un risque dont les conséquences seraient très graves, mais on n'est pas sûr que ça arrive. Donc, en fait, on s'en fout. Le tendon, il est important

il est important pour ça, donc ce n'est pas du tout hors arrive. Donc, en fait, on s'en fout. Le temps non, il est important pour ça, donc ce n'est pas du tout hors sol. Et c'est bien que tu me poses la question, parce que ça m'oblige à expliquer davantage mon propos. Ce que j'explique à un conseiller régional, c'est de dire que les deux sont nécessaires et ça implique l'idée, comme Jonas Söfle le disait, d'être de bons ancêtres. Passionnant. Je te remercie. Je suis allée chercher mon passion. Et alors, généralement, tu fonctionnes un peu comme une série. Tu as une conférence, une saison, une conférence, une saisonnalité de tes conférences. Là, c'est celle-ci que tu vas donner plus en ce moment. Et puis, il y en aura une autre après. Tu travailles... Je l'ai faite toute quand on me la demande. J'ai aussi sur, évidemment, mon livre « Réparer le futur » et les enjeux du numérique, les enjeux futurs du numérique sur le plan sociétal, politique, cognitif et environnemental. J'ai développé

J'ai développé beaucoup de conférences pour les femmes, parce que, tu as compris, c'est un sujet qui me touche beaucoup. J'ai développé une conférence sur la méthode QE pour les enfants et elle est préservée, elle est préservée du numérique avant trois ans parce qu'on le sait aujourd'hui, c'est documenté par l'Académie des Sciences et tous les professionnels de santé de l'enfance. Avant trois ans, c'est très mauvais pour le cerveau d'un enfant. Tout simplement, pour ces conditions psychomotrices, dans la réalité, dans la virtualité, un carré peut rouler. Les arbres peuvent rester verts tout le temps. Il ne fait jamais nuit. Et du coup, son expression et sa compréhension spatio-temporelle est complètement dégradée. Sauf qu'on est sur des âges où, de zéro à trois ans, on ne se rend pas compte, tout se passe. Et je le dis de beaucoup moins bien que des chercheurs qui m'ont accompagnée sur ces recherches et qui te disent des choses essentielles. Et alors, pourquoi j'ai développé cette

j'ai développé cette méthode ? C'était une réponse virulente. Tu comprends à quel point je suis quelqu'un de virulent, à un échec qu'on avait essuyé avec Digital for the Planet et des membres de l'Académie des Sciences et des députés, où on avait, en 2018, accompagné sur l'écriture d'un amendement qui obligerait les packagings d'appareils digitaux, enfin électroniques, à inscrire dessus. Les appareils électroniques sont déconseillés aux enfants de moins de trois ans. Ça a été reçu au Sénat par la majorité et une fois que c'est arrivé sur le bureau du Ministère de la Santé, on est en 2018, la ministre de la Santé balaye d'un revers de main un truc en disant qu'il n'y a pas assez de preuves sur les risques psychomoteurs, donc c'est non. Ça a mis en colère toute la communauté scientifique, la communauté des parents. Ce n'était pas grand-chose à demander. En l'eau de consolation, aujourd'hui, c'est écrit dans tous les carnets de santé, si tu regardes, c'est écrit. Mais pas sur les

Mais pas sur les packagings des appareils électroniques. La question qui s'est posée à ce moment-là dans les médias, c'était qui est-ce qu'on cherche à protéger ? Les enfants ou les grandes entreprises de la tech ? Et... Ce qui est fou, en plus, c'est que la protection que tu donnes en faisant ça, elle est pour des familles, on va dire, plutôt moins éveillées à tout ça. Ce que je veux dire, c'est que les gens qui bossent dans les grosses boîtes de la tech ne donnent pas de tablettes ou de smartphones à leurs enfants avant un certain âge en tout cas. Voilà, alors accès déjà au début quand ils ont entre 0 et 3 ans c'est sûr que c'est hors de question et après en propriété généralement tu vas plus vers... plus tu bosses dans la tech plus tu es vers la troisième moins tu bosses dans la tech plus tu es vers le CM1. C'est exactement ça. Donc, c'est intéressant. Après, moi, j'ai... Tu vois, dans ma... on va dire ma conviction profonde que le numérique ou que l'innovation peut aider, je pense

peut aider, je pense qu'on arrive dans une forme de maturité où je parlais de duolingo tout à l'heure. Je peux parler de... Je peux parler à nombreuses reprises d'une boîte qui s'appelle MyBli sur les maths typiquement. J'entendais aussi que Duolingo va se lancer sur l'écriture. Je ne sais pas s'ils le feront en français et potentiellement les maths aussi ensuite. Mais je pense que les applications, les smartphones, les tablettes, sont en train de rentrer dans une phase dans lesquelles on va avoir de plus en plus d'applications intelligentes qui, de manière cognitive, vont être vraiment intéressantes, qui ne sont pas juste abrutissantes, soit des jeux débiles qu'on dit crush, soit du Netflix, pas forcément intéressant. Tu vois ce que je veux dire ? Et je pense qu'on rentre dans cette phase aussi potentiellement. J'ose y croire en tout cas. Mais il y a deux choses et ce sont deux conditions qui vont ensemble. C'est, comme on le dit un peu de manière triviale, c'est l'IT for green et le

l'IT for green et le green for tech. L'IT for green, c'est comment... Enfin d'abord, le green for tech, c'est comment est-ce qu'on peut alléger nos structures technologiques, que ce soit dans le hard ou dans le soft, et faire des choses beaucoup plus saines pour le cerveau, beaucoup plus saines pour l'environnement, sur le plan numérique. Quelque chose sur lequel on est engagé nous chez Cosa Vostra, sur lequel on fait vraiment des sites qui sont moins consommateurs d'énergie. Bravo, ça fait plaisir. Et tu as le IT for Green. Et là, c'est tu utilises la technologie pour faire des choses utiles. C'est ce que tu viens de dire. Mais ces deux choses-là sont importantes parce que tu ne peux pas faire des choses utiles pour la planète ou pour la société si, en plus, ton projet derrière est en train de tuer la planète. Donc, c'est important d'avoir à la fois en amont quelque chose qui vient apporter, enfin qui vient faire du numérique un outil résilient. Et ensuite, cet outil qui maintenant

outil qui maintenant est composé de bonnes choses, en tout cas, si tant est que ça puisse exister, de manière totale, qui puisse faire des bonnes choses pour le... Ce qui est assez drôle dans toutes ces choses-là, c'est que tu arrives à des trucs qui te font vraiment des nœuds au cerveau, je m'exprime, mais on a eu récemment un échange avec l'équipe de Génération du Turcel. Quand Jean-Marc Jancovici est passé sur ce podcast, je mets... Il y a tout un passage qu'on a filmé sur lequel il explique que notamment, il faut consommer potentiellement moins de vidéos. Et notamment qu'on n'a pas besoin de 8K ou même limite de 4K, encore moins quand tu es sur un écran tout petit parce que ça n'a aucun sens, tu ne l'exploites pas pleinement. Et que justement, regarder moins de vidéos sur des réseaux sociaux, etc. etc. C'est quelque chose qui est quand même assez pertinent. Et donc, quand on fait les shorts pour les réseaux sociaux, Maximilien, avec qui je bosse, qui finit son stage bientôt, me dit

bientôt, me dit mais ça, on ne peut pas le poster sur TikTok. Je dis bien sûr qu'on peut le poster sur TikTok. Il me dit bah non, on peut pas dire sur TikTok que ça va pas, qu'il faut pas regarder de vidéos, etc. Des gens qui sont sur TikTok en train de regarder une vidéo. Je dis mais où veux-tu le mettre ailleurs ? Si tu veux avoir de l'impact. Mais non mais bien sûr, c'est pour ça. C'est génial, le truc à carton, évidemment, je me fais insulter big time, et je trouve ça ultra drôle en fait, mais t'es obligé de le faire. Mais moi, c'est pareil, dès que je met un truc sur Instagram, on me dit « meuf, pourquoi t'es là ? » Parce qu'on n'a pas dit... Tu sais, c'est le concept de visual diet. L'intérêt, c'est pas de dire « va plus sur Internet, vas-y, mais fais une cure, en fait. Enlève tout ce qui ne te sert à rien, qui te rend débile. Mais c'est que des vidéos qui te rendent plus intelligent. Mais vas-y, à fond, et regarde-en autant que tu veux. Et puis par ailleurs... Le Marseillais,

Le Marseillais, c'est pas si mal, tu sais. Le Marseillais, c'est pas mal. Non, j'ai jamais regardé. Non, allez, j'ai pas envie de stigmatiser, c'est certainement des gens très bien. Non, non, mais... J'ai jamais regardé. ...pour des vraies réflexions. Moi non plus, la vérité, je sais même pas de quoi je parle. Bon, allez, ça y est, c'est parti, on divague. Thorey, tu lis beaucoup, on divague. Tauré, tu lis beaucoup, on le sent. Avant de rentrer dans le livre, je vais te demander un livre, réfléchis-y, parce que tu vas me dire « j'en ai plein, c'est trop facile, mais tu vas me devoir m'en sortir un ». Juste, une chose qui est intéressante, c'est ce côté assez érudit qui émane de toi. Là, tu veux vraiment pas te prendre une tarte ? Il faut que je sois gentille. ce côté assez érudit qui émane de toi. Tu veux vraiment pas te prendre une tarte ? Non, non, non, ça y est, je suis plaiteur après. Non, non, mais c'est vrai. C'est gentil. Je ne vais pas dire qu'il est surprenant, parce que...

parce que... Non, mais... T'as tout gâché. Bim, derrière. Non, non, non, non. Mais dans ton histoire, en fait, quand tu racontes, tu vois, fille de boulangère, restaurateur, tu as été bien éduquée, on le sent bien, etc. Mais il a fallu aller le chercher quelque part, tout ça. C'est dans les livres, donc, je reviens sur le livre. Enfin, où est-ce que c'est dans cette famille à New York ? Enfin, tu vois, il y a des codes. On a l'impression que ces codes, tu les as, qui sont bien au-delà de ces codes que j'ai eus à Cherbourg et bien au-delà des codes que tu as eu auprès d'Evreux, qui sont des codes, encore une fois, d'érudites, j'en aurais pu faire Sciences Po, l'ENA ou HEC, ou normal, tu vois. Ça vient d'où tout ça ? Très sincèrement, je pense que clairement, les livres jouent un rôle. On en a parlé au tout début du podcast. Si demain, ma maison brûlée, après mon fils, c'est les livres que je sauve. C'est même pas mon mec. Non, parce que lui, c'est un triathlète. Il court plus vite que

court plus vite que moi. Je leur dis souvent, si un jour, c'est l'apocalypse... Vous achetez un Kindle ? Non, mais non, impossible. J'en ai si un jour, c'est l'apocalypse... Mais achète un Kindle, c'est très simple ! Mais non, impossible, je n'en ai jamais eu et je n'en veux pas. Je veux... Tu sais, un jour, j'ai pris l'avion, il y a genre huit ans, je pars au Brésil pour plusieurs mois. J'écris un recueil de poèmes dont aucune maison d'édition n'a voulu. Mais ça, c'est un autre... C'est une autre histoire. Un jour, peut-être. Et je pars, donc j'arrive et je suis en excédent. Donc, j'ai deux valises, tu sais, parce que tu as le droit de venir avec deux valises, vu la destination. OK. Et donc, j'en ai une qui pèse une blinde parce qu'il y a au moins dix-sept ou vingt bouquins, comme ça est allé avec mes trousses de toilettes, des claquettes, des chaussures, etc. Et donc, j'arrive au moment de l'enregistrement et la gentille dame me dit « Madame, vous êtes un excédent ». Et j'avais un

». Et j'avais un excédent, la valise, elle pesait 37 kilos, je crois. C'était du 17 kilos, je crois, ou du 21. Elle me dit « Un bel excédent, il y en a pour 200 euros à peu près ». Et je la regarde et je lui dis « Mais enfin, Madame ! ». Je lui dis « Mais ce sont des livres à l'intérieur ! ». Et j'ai fait rire, tous les gens pleuraient de rire derrière. « Mais oui, je sais, Madame, mais ce sont des livres ! ». Et elle me Et j'ai fait rire, tous les gens pleuraient de rire derrière. Mais oui, mais je sais madame, mais ce sont des livres. Et elle me dit oui, j'entends, mais que ce soit des livres ou autre chose, le poids est en excédent. Et je lui dis, mais enfin, mais... Je dis, mais c'est le poids de la culture. Et donc, ça a fait rire tout le monde. Et du coup, elle m'a... Elle a ri aussi. Et elle m'a laissé passer. Bon, c'est pas très écolo, avec le temps et à l'époque, j'avais pas du tout assez de conscience. Ce qui vient nous dire à quel point, mon dieu, le monde change et c'est

change et c'est fou. Mais je suis partie au Brésil avec un excédent de près de 20 kilos de bouquins. Donc, non, Kendall, j'arrive pas. Il y a Kobo, il y a des Français aussi, d'ailleurs, si vous voulez. Ce n'est même pas une histoire de ça, c'est une histoire de... L'objet. Oui, l'objet. Je suis vraiment la chiante, tu sais, la nana à l'ancienne, quoi. Bref, pour répondre à ta question. Les livres, c'était des objets... J'y suis lire très tjets... J'ai su lire très tôt. J'ai su lire à quatre ans. Et... Oui, j'ai vraiment... Je me rappelle encore une fois ma grand-mère qui me faisait lire un bouquin. J'étais vraiment toute petite et elle était complètement, complètement subjuguée, surprise de... Moi, je ne savais même pas de quoi... Mais la lecture, et je crois que c'est vraiment petite. Et elle était complètement subjuguée, surprise de... Moi, je ne savais même pas de quoi... Mais la lecture, et je crois que c'est vraiment ce qui m'a sauvée. J'ai eu une famille très belle. Ma famille

belle. Ma famille est très belle, mais elle a implosé en cours de route. Elle a implosé et les gens n'ont pas montré leur meilleur... Ils ne se sont pas montrés sous leur meilleur jour. Et voilà, il y a eu beaucoup de violence, de brutalité. Psychologiquement, ce n'était pas toujours évident et les livres étaient un vrai refuge. Donc, je pense que quelque part, ça a été le salut. Mes parents, je te dis, étaient commerçants, étaient des gens très bosseurs. Ils m'ont donné un privilège immense par rapport à plein de gens que j'ai rencontrés, que je rencontre encore aujourd'hui, qui viennent de des... Voilà, de très bonnes sociétés, comme on dirait, ou de très bonnes familles. C'est qu'ils m'ont dit, et je t'ai dit, ils n'avaient pas de réseau, ils ne savaient même pas quel parcours scolaire fallait faire. Ils me disaient, fais ce que t'aimes. Fais ce que t'aimes et c'est tout. T'aimes bien le faire, fais-le. Tu sais, c'est des gens très terre-à-terre, hein, terrain. Et en fait, ça, ça

Et en fait, ça, ça m'aimes et c'est tout. T'aimes bien le faire ? Fais-le. Tu sais, c'est gens très terre à terre, terrain. Et en fait, ça m'a donné une liberté, celle que tu peines à comprendre, même si je sais que tu la comprends. En fait, j'ai eu le même schéma chez moi, en l'occurrence. Ça ne me surprend pas et ça se voit quand tu m'écoutes. Et tu vois, aujourd'hui, j'en parlais il n'y a pas longtemps avec une amie qui a un nom, enfin voilà, qui vient d'une grande famille aristocrate et elle me dit « je suis malheureuse parce que dans mon métier, je ne m'y retrouve pas. J'ai fait le métier de mes parents parce que mon père m'a dit que c'était de génération en génération et je suis enfermée dans ça. Et si jamais je faisais autre chose, elle me dit « je rêve de lancer ma start-up, elle va faire des bijoux ». Elle dit « mais dis à mon père que je vais lancer une start-up dans les bijoux, mais je me fais deshéritée, il ne me parle plus, je ne viens plus au week-end ». Je lui dis «

». Je lui dis « attends, tu plaisantes, viens, tu ne te rends pas compte ». Et en fait, j'ai réalisé à quel point j'étais plus pris. Mais fais-toi déshérité, ma chérie, c'est pas grave. Ça, c'est pas ma décision et chacun fait ce qu'il veut. Mais voilà, mais c'était plus que ça, c'était le désamour, en fait, le désamour, le sentiment de perdre la fierté de son père. Et c'est beaucoup plus prof, c'était le désamour, en fait. Le désamour, le sentiment de perdre la fierté de son père. Et c'est beaucoup plus profond que, finalement, du matériel. Je le crois et j'en suis sûre. Et j'ai réalisé, en fait, après toutes ces années... Ecoute, un épisode que j'ai fait avec Nicolas Aignan, le 206, sur les aquariums, ça va lui parler. Ah, je vais lui envoyer, je vais le prendre juste après. Et en fait, en ce sens, j'estime avoir été extrêmement privilégiée par rapport à beaucoup, beaucoup, beaucoup de jeunesse et notamment jeunesse dorée. Jeunesse que j'ai beaucoup fréquentée, du coup, tu l'auras

du coup, tu l'auras compris par le hasard des choses et de la vie. Et donc, mes parents m'ont dit « fais ce que t'aimes, te prends pas la tête ». C'était des gens comme ça. Par contre, je les ai jamais vus se poser sur le canapé avec un bouquin. Nous, on avait un immense écran placement. On était méga fiers. On regardait la Starac avec du McDo. Ma mère nous faisait des crêpes. La culture, c'était ça. C'était les enfants. D'où ma forme de surprise. C'est un compliment quand je dis tout ça. C'était sur cet érudisme. C'est que, en fait, le parcours est... Généralement, il y a toujours un passage dans un... Souvent dans une case, en effet, grande école ou quelque chose comme ça. On a l'impression de l'atteindre vraiment de way too self sur cette approche. C'est pour ça que je me suis sentie très à l'aise avec le podcast. Je ne dis pas oui partout, et même des gros podcasts. Mais celui-là, je me suis dit, je sens que c'est l'ADN. Mais non, en fait, la lecture. Je lis tout le temps, je lis

le temps, je lis tout. Elle vient de dire même des gros potes casques, comme s'il y avait des plus gros potes casques que le mien. Elle n'a pas compris. C'était un tac à la gorge. Je l'ai pris, je l'ai pris, je l'ai pris et ça m'a atteint beaucoup de canif. Sur la hanche, là. Finir à égalité, parité, parité, Mathieu. Je ne sais pas quoi dire. Après, je pense aussi qu'on n'est pas éduqués que par ses parents. Les rencontres, elles t'éduquent. J'ai eu la chance de faire des belles rencontres. Et puis, ma mère, ma mère, elle m'a toujours... Elle a toujours bousculé ma curiosité, elle m'a toujours poussée. Mes rêves ne sont jamais assez... Enfin, pas dans le sens où elles exigeaient, mais ça ne s'était jamais trop grand. Tu vois, elle me disait « ok ». « Ok ». Tu vois, tous mes potes me disaient, ceux qui sortaient d'Achos, c'est des gens qui me disaient « attends, en fait, c'est un peu compliqué ». Ma mère, elle me disait « non, c'est bien ». Et elle m'appelle, elle me dit « alors, ton

me dit « alors, ton projet ? » Tu sais. Et ma mère, elle croit en moi. Mais c'est les plus gros millions sur ton compte en banque que tu peux avoir, en fait. Je suis d'accord. La confiance qu'on te donne, oui. Il faut que je revienne sur deux choses avant de... Il y a deux choses qui m'ont... J'aimerais qu'on revienne sur la chance, parce que tu as abordé ce sujet tout à l'heure, et les amis toxiques. On va commencer par les amis toxiques, tiens, pour... Finir sur une bonne note. Finir sur une bonne note. Tu l'as dit, on les sort. Comment tu le matérialises ? Enfin, je veux dire, c'est pas simple. Je veux dire, moi, j'ai connu ça. Je pense que j'ai été très, très, très blessé par des amitiés toxiques très jeunes. Et je ne les ai pas sortis. Elles se sont sorties. Je me suis exclu. Je ne sais pas trop comment ça s'est fait, mais je n'ai pas été vraiment hardcore sur le truc à me dire. D'ailleurs, je ne le comprenais pas. Je ne le voyais pas vraiment. Il y a quelqu'un un jour qui'ai pas

un jour qui'ai pas été vraiment hardcore sur le truc à me dire... D'ailleurs, je ne le comprenais pas, je ne le voyais pas vraiment. Il y a quelqu'un un jour qui m'a ouvert les yeux sur le truc, quelqu'un qui m'a dit, tu te rends compte que lui, il est toxique et qu'il te flingue tout le temps partout où tu vas et que voilà. Et qui, en plus, cette personne qui m'a ouvert les yeux est partie dans le camp de l'autre, entre guillemets, restée. Ah mais oui, évidemment. Et là, tu vois, c'est très compliqué. Mais comment tu le... Moi, j'ai du mal à faire ça, en fait. Tu vois, une amitié, c'est tellement fort qu'en fait, tu te dis bon, OK, c'est toxique, mais bon... Enfin, tu vois, tu te dis... Tiens, en fait, je veux plus te voir parce que t'es toxique. T'en arrives là ? Tu sais faire ça ? Alors, pas comme ça, mais oui, maintenant. Parce que ce que tu viens de vivre là, tu vois, ça m'a renvoyée à l'université. J'ai ma propre histoire de ce que tu as vécu, exactement la même. Je crois que

même. Je crois que c'est le quotidien de plein de gens. J'entends à travers tes mots que tu... On partage aussi une chose, c'est le sujet de l'amitié. J'ai souvent l'habitude de dire au grand homme de mon amoureux que l'amitié est plus forte que l'amour. Parce que l'amour, c'est facile de trahir en amour. Mais en amitié, il faut le vouloir. Tu peux faire mal en amour très facilement, tellement tu as fleur de peau, tellement tu donnes tout, tu enlèves tout, dans tous les sens du terme, quand tu es amoureux. En amitié, il s'agit simplement d'être bienveillant, de vouloir mon bien et de passer du temps de qualité avec moi. Donc, si tu fais du mal, purée, c'est que tu le voulais. Et donc, en ça, ça peut bousiller des gens. J'ai été bousillée. J'ai fait une dépression que qui ne disait pas son nom et que j'ignorais quand j'étais... J'avais même pas la vingtaine, parce que j'ai été complètement détruite par une histoire d'amitié toxique et malveillante à l'université, à Caen, notamment. Et

Caen, notamment. Et ça a participé aussi de mon départ à New York. Et regarde, en fait, c'est marrant la vie. Tu vois, c'est parce que je suis rejetée des galeries que je vais me retrouver sur un boulevard dans le numérique. Bref, c'est un autre sujet, mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a toujours quelque part des leçons. Ma mère est très spirituelle, je te l'ai dit, elle est musulmane. Elle a été élevée par un homme, son papa, qui était imam. Et je fais une digression volontaire, je vais revenir sur ça. Mais c'est important pour t'expliquer comment moi, j'ai vécu mon histoire de toxicité. Mon grand-père était imam et il avait beaucoup d'humour. C'était aussi un homme qui était féministe sans savoir ce que ça voulait dire. C'est-à-dire que je me rappelle un jour lui avoir dit... J'ai dit, ça veut dire papy en arabe maghrébin, et je lui ai dit, j'ai dit, est-ce que tu crois que je vais rencontrer le prince charmant ? Déjà, tu sais dire ça à ton grand-père imam, comment t'expliquer

comment t'expliquer ? Et il me regardait, je me rappelle, avec toute son espèce de non-chalance, son phlegme britannique, parce qu'il avait une espèce de... Il était très grand, les cheveux blancs et la barbe blanche. Et il avait, il avait, il avait beaucoup de... Beaucoup d'élégance. Et il me dit « si tu trouves le prince seulement, prends le cheval, laisse le prince sur le côté ». Et ça m'a traumatisée, mais dans le bon sens du terme. C'était... J'avais pas pensé à l'option. Et aujourd'huia traumatisée, mais dans le bon sens du terme. C'était... J'avais pas pensé à l'option. Et aujourd'hui, j'ai pris mon cheval et il m'a dit, si il t'aime, il va te rattraper. Et je suis heureuse parce que mon prince m'a rattrapée, mais il sait que mon prince, que j'aime autant mon cheval que lui. Et en fait, c'est un homme aussi qui m'a appris qu'il y a 99 mots pour dire Dieu, Allah, en langue arabe. Il faut savoir à ce stade que la langue arabe est intrinsèquement... La langue arabe fait partie de

arabe fait partie de l'islam et l'islam fait partie de la langue arabe. Ça va ensemble. Si tu veux prier de manière musulmane, tu dois prier en arabe. Ça va ensemble. C'est une culture, une langue, c'est de manière holistique. Il m'a appris qu'il y avait... Ça peut paraître anodin comme ça, mais en effet, tu peux prier dans la religion catholique, en allemand, en anglais, en français, en espagnol, en italien. Avant, il y avait le latin qui réunissait un peu tout le monde, mais c'est fini. La plus grande communauté musulmane au monde est en Chine et les Chinois prient en arabe. Je connais des femmes ouïgours. J'ai beaucoup participé au fait qu'on reconnaisse... Je me suis beaucoup impliquée au fait qu'on reconnaisse le génocide ouïgour en France et je me suis liée d'amitié avec des femmes ouïgours. Et c'est fou de voir des femmes chinoises qui me parlent en arabe, en France. Et je me suis liée d'amitié avec des femmes ouigours et c'est fou de voir des femmes chinoises qui me parlent en

qui me parlent en arabe. En fait, c'était très drôle. Bref, encore une égression, je reviens. Il m'apprend aussi mon grand-père que il y a 99 mots pour dire Allah, Dieu, mais il y en a 100 pour dire amour. Et ça, en fait, ce n'est pas un hasard. Ce n'est pas un hasard que dans l'islam, on ait pensé que l'amour... Normalement, l'islam, c'est la soumission à Dieu. Il n'y a rien de plus important, de plus grand, de plus haut que Dieu. Mais l'amour a plus de noms que Dieu. Et ça, c'est très peu su, même dans les sphères musulmanes. Et j'ai un livre documenté d'islamologues qui raconte toutes les nuances de l'amour. C'est dire à quel point l'amour a de la place dans la spiritualité de mon grand-père et de ma mère. Moi, je n'ai pas de dogme, mais je suis spirituel. Et j'aime parler à l'univers, à Dieu, à la nature. On appelle ça comme on veut. Ça n'a jamais été un problème pour moi. Je rentre dans les églises, je allume des cierges. Mon parrain est... Mon parrain de cœur est juif. Ça n'a

est juif. Ça n'a aucun sens. L'énoncer ne va pas du tout, mais c'est mon parrain. Il dit que je suis sa fille, et il est érudit dans sa spiritualité. Et moi, je suis moi, en fait. Mais cette spiritualité m'a nourrie. Et mon grand-père et ma mère, en fait, m'a toujours baignée dans cette spiritualité là. La toxicité, du coup, elle m'a appris à voir les choses avec amour. Mon grand-père aussi. Pour revenir sur les mots amour, pardon, parce que peut-être ça intéresse les gens, tu as l'amour à un homme ou à une femme, tu as l'amour à tes enfants, tu as l'amour pour un homme ou une femme, mais caché, que tu ne peux pas dire. Tu as l'amour pour quelqu'un, mais à la fois tu le jalouse. Tu as l'amour, mais il n'est pas encore avoué. Enfin, c'est fou. Tu as l'amour que tu as oublié, que tu pensais ne plus aimer et tu es revenu. Et ça, ça porte un an. C'est assez fou. En ce qui'amour que tu as oublié, que tu pensais ne plus aimer et tu es revenu. Et ça, ça porte un an. C'est assez fou. En ce qui

assez fou. En ce qui concerne la toxicité, j'ai grandi dans beaucoup d'amour de manière conceptuelle. J'ai grandi avec l'idée d'être gentil avec les gens, parler avec les gens. Donc, en fait, au départ, comme toi et comme beaucoup de jeunes qui peuvent écouter ce podcast aujourd'hui, moi, j'ai été brûlée parce qu'en fait, je n'ai rien vu et j'ai attendu qu'on me sorte. Je ne pouvais pas lâcher une amitié. Il y a une phrase, je ne sais pas d'où je la tiens, mais je la dis tout le temps, c'est « si un jour on arrête d'être amie, c'est qu'on ne l'a jamais été ». Ça, ça pose beaucoup de problèmes. Aujourd'hui, pour répondre et essayer d'être concise, parce que je pourrais dire plein, plein, plein de choses, c'est que récemment, une personne dans mon entourage que j'aimais énormément, que j'aime énormément, une femme, est devenue toxique dans son comportement. Et je l'ai vue. Mais je l'ai vue tard en plus. Mais je l'ai vue. Et quand je l'ai vue, je me suis dit, il y a deux solutions. Soit

deux solutions. Soit tu le rentres dedans et tu lui expliques que c'est terminé, soit tu prends tes distances gentiment, de manière un peu plus lâche, et tu laisses les choses se faire. Et en fait, c'est une personne que j'ai arrêté de contacter, que j'ai arrêté de voir, que j'étais plus concise dans mes réponses quand on s'appelait. Et c'était une personne qui me demandait beaucoup, beaucoup, beaucoup, sur tous les plans. Et c'est une personne, du coup, qui a pris elle-même aussi ses distances. On a fini par plus du tout s'appeler. Et récemment, cette personne est revenue. Cette personne est revenue pour me parler avec la dynamique que je lui connaissais avant, avant d'être toxique. Donc, parfois, ce n'est pas une fin en soi, ce n'est pas une dynamique. Parfois, les gens sont juste mal dans leur peau. Je ne crois pas qu'il existe d'agressivité envers les autres. Je pense qu'il n'existe que de l'agressivité envers soi-même qu'on transfère sur les autres. Quand tu vas bien, tu n'as pas

bien, tu n'as pas envie de faire chier les gens. Mais quand tu vas mal, regarde, moi, j'étais pas bien, la nana dans le parc, je me la suis faite, quoi. Je lui ai dit « arrêtez de me faire chier, c'est bon, il n'y a rien ». Alors que j'allais pas bien, en fait. Et la preuve, c'est qu'on a chialé toutes les deux quand je lui ai dit arrêtez de me faire chier, c'est bon, y'a rien. Alors que... Parce que j'allais pas bien, en fait. Et la preuve, c'est qu'on a chialé toutes les deux quand je lui ai dit écoutez, j'avais pas envie de... Elle allait pas bien non plus, probablement. Exactement. Et en fait, c'est pour ça que les gens sont agressifs entre eux. C'est parce que c'est... C'est Anaïs Nin, dans ce que je voulais vous dire, un livre exceptionnel qui a changé ma vie. Voilà, tu voulais un bouquin, tu l'as. Je pourrais en citer plein d'autres. Il faut lire aussi Christiane Saint-Gé. N'oublie pas les chevaux écumants du passé. Ce livre, il est exceptionnel. Accessible ? Très accessible. Le

Très accessible. Le titre est barré. C'est un poème en soi, mais super accessible. C'est deux livres qui se lisent à tout niveau, vraiment. Anna Hysslin, dans ce que je voulais vous dire, exprime « je ne comprends pas cette idée de dire à tout le monde qu'il faut penser collectif tout de suite. Il faut penser individuel ». Alors là, déjà, elle pose le ton, tu dis « attends, de quoi elle parle ? L'individualisme, etc. Pas trop dans nos délires ». Et en fait, elle dit « si on ne va pas bien tout seul, on ne peut pas faire du bien au collectif. Et en fait, une fois que tu as compris ça, en fait, ce qui pose problème dans la toxicité, c'est qu'il faut être indépendant des sentiments qu'on a pour les gens et des sentiments qu'ils ont pour nous. C'est qu'on vit... Ma mère, un jour, m'a dit un truc exceptionnel il y a quelques années. Elle m'a dit « tu sais Inès, il n'y a pas d'amitié, il n'y a que des moments d'amitié. » Et ça peut revenir, parfois ça revient pas. Vis les choses intensément.

choses intensément. Le bonheur, c'est à conscience du moment présent. » Ça me fait bader ce que tu dis. Non, pourquoi ça fait bader ? Non, mais parce que tu vois, alors je te rejoins sur certaines choses, c'est-à-dire que typiquement, l'amour, quand tu vois des couples qui se séparent, généralement, la difficulté, c'est qu'ils se séparent. C'est bon, c'est fini. Tu as des couples qui se séparent, généralement la difficulté c'est qu'ils se séparent, tu vois, c'est bon, c'est fini. Enfin, t'as des gens qui se rabibochent, ça arrive, mais en effet une fois que t'es séparé, t'es plus... l'amitié elle se délite, pourtant tu me diras l'amour, ça se délite aussi de temps en temps. Moi j'ai trouvé des amitiés dingues. Mais tu vois, te dire il y a des moments d'amitié, moi j''aime cette idée de me dire mes buddies, mes copines, mes potes, c'est pour la vie, à la vie, à la mort, n'importe quoi. Ils me demandent d'enterrer un putain de cadavre, je le fais, tu vois. Ils le font pour toi ? Tu vois,

pour toi ? Tu vois, tout de suite, j'en ai quand même deux ou trois qui me viennent en tête et qui le feraient. Si tu en as deux ou trois, tu es très chanceux parce que dans la vie, la légende dit que tu n'en as pas plus. Et tant mieux. Et comme je te le disais tout à l'heure, j'es très chanceux parce que dans la vie, la légende dit que t'en as pas plus. Et tant mieux. Et comme je te le disais tout à l'heure, j'ai cette chance aujourd'hui d'être bien entourée. Et je sais que j'ai un ou deux frérots, une ou deux soeurettes. C'est le... Comme on dit, c'est le sang. On sait, on voit au charbon les uns pour les autres. Mais après, à part ça, je m'attache à des gens qui sont pas aussi proches que ça. Mais après, à part ça, je m'attache à des gens qui ne sont pas aussi proches que ça. Mais je sais qu'on vit un grand moment maintenant et puis c'est le temps qui va nous... Mais en fait, moi, c'est la seule solution. Je ne te dis pas que c'est la bonne solution. Moi, c'est la solution que j'ai

la solution que j'ai trouvée à mettre une tempérance sur mes sentiments. Parce que finalement, ce qui est le plus toxique pour des gens comme nous, c'est l'extrême dans lequel on va dans nos sentiments pour nos amis. C'est ça qui nous fait le plus toxique pour des gens comme nous, c'est l'extrême dans lequel on va dans nos sentiments pour nos amis. C'est ça qui nous fait le plus de mal. Parce que... Et ça fait mal. Attention, ma copine dont je t'ai parlé, que je te dis, je l'ai un peu mis de côté, etc. J'en ai parlé pendant des semaines à tout le monde en disant « je vais mal, je suis malheureuse ». Parce qu'on parle toujours des chagrins d'amour, des chagrins d'amitié, on dirait qu'ils ne sont pas légitimes. Moi, je suis en bad pendant plusieurs jours et tout. On me dit « qu'est-ce que t'as ? » Je dis rien. Je viens de rompre, tu vois. Ça ne va pas, je suis en bad, elle me manque, j'ai envie de l'appeler. Il s'est passé un truc faux que je raconte, je suis dégoûtée. Et puis, vas-y,

Et puis, vas-y, appelle-la quand même. Non, je ne veux pas. Moi, c'est mes meufs, mes copines. C'est comme si... Mais l'amitié toxique, aujourd'hui, par contre, je ne rigole pas. Et c'est peut-être là où tu voulais en venir. Non, non, non, je te vois te retour un moment donné, je vois que c'est trop brutal et j'ai ce qui a eu un truc. Est-ce que je t'ai fait quelque... Qu'est-ce que j'ai fait ? Tu sais, la fameuse question. Parfois, tu te vois pas, tu te dis, « Ah, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je

suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je suis un peu déçu, je dans notre relation. Sauf si à un moment donné, je vois que c'est trop brutal et j'ai ce qui a eu un truc. Qu'est-ce que j'ai fait ? La fameuse question, parfois tu ne te vois pas. Et pour finir là-dessus, tu vois, donner un exemple. Dans mon équipe, là, je suis en train de monter une équipe avec des gens de confiance pour mon prochain projet dans l'art, l'année prochaine. Et j'ai une des filles qui m'a dit « tu veux recruter qui ? ». Je dis « je m'en fous, tout ce que je veux, c'est des gens qui se tirent vers le haut tout le temps ». Parce qu'en fait, à partir du moment où tu tires vers le haut et que ça veut dire que tu vas tirer les autres vers le haut, le jour où tu arrêtes, c'est que tu es nocif. Et en fait, je m'en fous que tu viennes, d'où tu viennes. Si tu es une nana, un mec, que tu aies

un mec, que tu aies fait des études, dans les grands trucs, moi je suis la preuve qu'en fait, ce n'est pas une obligation, on s'en fout. que tu viennes, d'où tu viennes. Si tu es une nana, un mec, que tu aies fait des études, dans les grands trucs, moi, je suis la preuve qu'en fait, ce n'est pas une obligation. On s'en fout. Tout ce que je veux, c'est que tu tires vers le haut tout le temps. Toi, tu te tires vers le haut et que du coup, parce que forcément, quand tu te tires vers le haut, tu ne peux que comprendre qu'il faut que tu tires les autres vers le haut aussi. Le jour où tu n'as pas compris ça, ça devient un élément qui n'est plus bon pour ton organisation. Et puis, ce n'est même pas que tirer vers le bas, c'est juste stagner. C'est compliqué, quoi. Absolument. Donc, voilà. Bon, alorsagner, c'est compliqué. Absolument. Donc voilà. Bon, alors on va faire la chance. 30 secondes Inès. Attends, c'est toi qui m'as emmené sur le point de suivre. Ma grand-mère. En plus, c'est moi qui

plus, c'est moi qui ai... Non, on est loin encore. La chance, c'est une compétence. La chance, c'est une compétence. La chance, c'est une compétence. C'est quelque chose que j'aime beaucoup, c'est déconstruire des concepts abstraits pour mieux les comprendre et en voir les patterns et ce qui les compose. La compétence, c'est d'abord être curieux. Pardon, la compétence, la chance, c'est d'abord être curieux. Ça paraît bête de dire ça. Qu'est-ce que ça veut dire ? Une fois qu compétence, la chance, c'est d'abord être curieux. Ça paraît bête de dire ça. Qu'est-ce que ça veut dire une fois qu'on est ici, on n'a rien dit ? C'est, moi, par exemple, le matin, je ne me lève pas de mon lit tant que je n'ai pas lu au moins cinq articles. Alors, maintenant, je lis cinq articles parce que je les lis en diagonale, je sais lire vite. J'ai développé des méthodes, mais au départ, j'ai commencé avec un article. Et si c'est trop pour les gens, commencez par un article. Ça permet d'apprendre des

d'apprendre des nouvelles choses, comprendre l'actualité, comprendre les contextes et surtout, tu as toujours des noms cités. Tu sais qui compte dans les écosystèmes. Je conseille de lire plein de choses, c'est-à-dire à la fois de l'économie, de la politique, de la philosophie, de la culture, de la technologie, tout ce qui passe, en fait, ce n'est pas du tout important. Ça peut même mettre un fait divers. Parfois, ça inspire énormément sur des mécanismes qui dysfonctionnent de notre société. C'est la première chose, parce qu'une fois qu'on va dehors, riche de nouvelles informations, on agrandit, en fait. C'est simple. Tu as lu un article, tu as agrandi. Tu as agrandi. Tu sors dehors, tu rencontres des gens, tu vas à tes rendez-vous. Tu peux, sur un malentendu, tu peux placer une info que tu as lue ce matin. La nana ou le mec va rebondir en te disant « ah, mais attendez, mais ça tombe bien, si j'en parlais hier avec quelqu'un, mais attendez, il faud tombe bien, attendez, j'en parlais

j'en parlais hier avec quelqu'un, mais attendez, il faudrait vous mettre en relation ». Et boum, là, tu arrives avec une nouvelle personne avec qui tu vas discuter, tu vas te renseigner, tu vas arriver sur des nouvelles géographies. Le deuxième point de la chance, c'est d'être sur les bons territoires, d'aller sur les bonnes géographies. Il y a des fois où on me dit « tu as rencontré telle personne ? » Je dis « je ne suis pas encore dans sa géographie, je sais exactement où j'en suis, j'ai mappé mon environnement professionnel et social. » Tu l'as mappé dans ta tête ? Je l'ai mappé dans ma tête, bien sûr. J'ai pas une carte avec des photos et des points et des fils et tout, la folle, la psycho. Non, dans ma tête, je sais exactement, je sais ce que je dois conquérir, je sais ce qui n'est pas important, ce qui est secondaire, etc. Deuxième chose, c'est comprendre ta géographie. Et ensuite, c'est saisir les opportunités. Il n'y a pas longtemps, je discutais avec comment tu fais pour

comment tu fais pour demander de l'aide quand tu es en galère ? Comment tu fais pour appeler les gens ? Je dis, donnez-moi du boulot, donnez-moi une mission ou est-ce que tu n'as pas un truc pour moi ? Tu n'appelles jamais pour dire ça. Tu ne peux pas ? Non, tu appelles et tu dis comment ça va. Donc, déjà, ça veut dire que tu l'as fait plusieurs fois. Ça veut dire que tu le fais pas comme ça. Ça fait un an et demi que tu fais du Télé-Google. Donc, le travail d'attention est très important. Je passe beaucoup de temps à demander à des gens, juste qui m'ont liké sur Instagram. J'ai vu que ça fait deux, trois fois qu'ils m'ont liké. J'en vois comment ça va, comment tu vas. Et je m'intéresse, on réagit, on discute. C'est du temps, mais c'est important. C'est du temps, mais c'est important. C'est ça, le vrai sens de la communauté. C'est pas juste tu me likes et je te calcule pas et je sais pas qui t'es. Donc, c'est du boulot. C'est pour ça que j'ai 15K sur Instagram. Je sais dire, énorme. Je

dire, énorme. Je parle évidemment pas avec 15K, mais les gens qui ont 800K, je sais pas, je sais qui. Voilà. Donc, ça, c'est important parce que le jour où tu as besoin, t'appelles et tu dis « comment ça va ? Ça se passe comment le boulot ? Il se passe quoi en ce moment ? Raconte-moi un peu ». Et sur un malentendu, t'entends un truc, tu dis « ah mais attends, tu sais que là, je peux t'aider si tu veux ». Et là, tu... Là, t'es plus dans la queulezse. C'est-à-dire que t'es dans créer une opportunité. Parce que justement, c'est le troisième point. J'ai parlé de la curiosité, j'ai parlé de la géographie. Troisième point, c'est savoir troisième point. J'ai parlé de la curiosité, j'ai parlé de la géographie. Troisième point, c'est savoir prendre les trains en marche, se renseigner tout le temps, c'est savoir créer les concours, gagner les concours de circonstance, c'est savoir... La chance, c'est savoir voir qu'il se passe un truc maintenant et d'y aller et de proposer avec la plus grande

avec la plus grande finesse que tu peux. Non, mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a un... Je te suis complètement. Je t'écoutais, je me disais c'est chouette parce que ça, c'est mon verre d'eau. Non, mais vas-y, bois-le. Je bois quand même dedans. Je suis vraiment fou, j'ai soif. J'ai pas encore bu dedans. C'était juste pour t'emmerder. C'était gratuit. Et du coup, je me disais que c'était très... En fait, ce qui est intéressant, c'est là où tu les as travaillé aussi probablement ces points, mais c'est limpide la manière dont tu l'expliques. Et c'est vrai que le saisir ou créer une opportunité, en revanche, c'est pas exactement pareil. C'est-à-dire que moi, je crois que je suis assez fort à saisir des opportunités. Enfin, j'en crée évidemment avec ce podcast, avec des choses comme ça, mais tu vois, en revanche, j'ai jamais eu honte de me dire, tiens, il y a un truc qui passe, comme tu le dis, il y a un train, blam, je l'attrape. Et j'y vais, je teste. Et puis, de temps en temps, ça

temps en temps, ça marche, de temps en temps, ça marche pas, mais c'est pas grave, tu vois. Et typiquement, tu vois, dans les opportunités que je découvre depuis quelques années, qui me semblent assez folles parce qu'à chaque fois, c'est des projets qui grandissent, mais je vois alors un truc très terre à terre, mais c'est l'immobilier. Et en fait, tu sais, je voyais ces trucs, des gens qui faisaient un peu... Puis en fait, aujourd'hui, je fais des trucs dans l'immobilier qui me semblent complètement dingues. Des bureaux de 1000 mètres carrés avec un jardin. Enfin, j'en ai parlé plein de fois ici, je vais pas... C'est génial. Et puis un autre truc, puis un colis. Et puis en fait, tu te dis, mais attends, si j'écris cette story... Tu vois, en fait, ce qui est drôle, c'est que toi, quand tu écris un bouquin, ce qui moi me paraît une montagne, tu vois, mais quand je fais de l'immobilier, ça me paraît beaucoup plus simple, mais mille fois plus simple de faire un truc. Parce qu'en fait,

Parce qu'en fait, c'est écrit... Parce que tu t'y intéresses, parce que maintenant, t'as envie de ça. T'écris une story sur un truc, tu vois, il y a un beau document, tu vas le vendre à des banquiers. Tu vas leur dire, voilà, regarde ce que je vais faire avec ce truc, ça va être extra. En fait, si tu l'écris bien, que tu as la passion et que tu mets du tien, ils te suivent en fait, et t'arrives à faire des trucs énormes. Et ce que je veux dire, c'est que tu peux dire par moment, tu as eu de la chance, j'ai vu ce dossier passer. Très concrètement, j'ai vu des dossiers en imo passé où je me suis dit mais c'est largement en dehors de ma ligue. Je suis largement au-delà de mon truc. C'est pas dans mon truc. Et puis, je me suis dit, tu sais quoi, on va essayer. Puis t'essayes, puis ça marche. Et puis, on te prête l'argent et puis tu fais le truc, puis ça sort. Et puis, voilà. l'argent et puis tu fais le truc, puis ça sort. Et puis voilà. Et donc, voilà, tu les crées, tu les saisis. T'as

tu les saisis. T'as raison, c'est deux choses différentes. C'est les saisir, là j'ai parlé de les créer, mais les saisir, c'est... Alors, il y a deux choses. C'est pas aller voir le train et le prendre. Mais comment... Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ? Ça veut dire, tu sais pas, tu te retrouves à un vernissage. Moi qui suis dans l'art, tu as discuté avec les gens, tu as lu pas mal d'articles le matin. Quand tu fais un événement comme ça, tu sais que tu auras des personnes décisionnelles, des personnes qui prennent... décisionnaires, pardon, et qui sont dans des sphères décisionnelles, c'est ça que je voulais dire. Et tu sais que ça, il peut se passer sur un malentendu, toujours ce malentendu, il peut se passer trois trucs ce soir. Si tu as lu les bons articles, tu sais parler aux gens, tu sais bien faire les choses. Le nombre de fois où ça s'est produit, c'est assez insolent. L'autre chose et la troisième... Pardon, le quatrième point, c'est... On revient à cette empathie.

à cette empathie. L'empathie slash l'intérêt pour les gens. Les gens adorent parler d'eux. Regarde, ça fait trois heures qu'on est là. Et toi, t'as compris ton modèle, hein ? Tu le sais très bien. C'est... On aime tous parler de nous. C'est quelque chose qui nous s'est prouvé scientifiquement, ça crée de la dopamine. On aime bien ça autant que faire l'amour, par exemple. Parler de nous est quelque chose de plaisant. Et les gens, du coup, créent de la dopamine pendant que tu les fais parler, donc tu t'intéresses à eux. Il y a aussi l'histoire des neurones miroirs. Là, je sais pas du tout comment on va sortir de ce podcast, mais ça se trouve, tu peux dire Inès, elle est sympa. Tu diras que je suis sympa parce que je t'ai donné de l'intérêt. Par contre, si j'étais complètement une fille, je te regarde à peine, je regarde là, je réponds aux questions un peu basiquement, je suis comme ça. Tu diras aux gens, Inès, franchement, elle n'est pas intéressante. Pourquoi ? Parce que je t'ai pas

que je t'ai pas donné d'intérêt à toi. Donc, on est très aussi... On fonctionne en miroir, je le dis de manière très vulgaire, mais ça, tout ça est de la neuroscience passionnante et ça se lit très bien. Il y a des bouquins excellents, d'ailleurs du Dr Mouk Weber, Albert Mouk Weber, qui est un copain... Que j'ai reçu. ...qui est passionnant et qui fait très bien. Il fait une très bonne... Il simplifie beaucoup le propos pour que ce soit lisible et digeste pour tout le monde. Et en fait, ça, c'est l beaucoup le propos pour que ce soit lisible et digeste pour tout le monde. Et en fait, ça, c'est l'autre chose, parce que finalement, même s'il ne se passe rien ce soir de Vernissage, les gens se rappellent de toi. T'es mémorable et les gens vont te rappeler parce qu'en fait, ils aiment bien parler avec toi. Ça leur fait du bien. Ils gardent un bon souvenir. Et le jour où ils auront une opportunité, ils t'appelleront. T'es pas qu'une poule de luxe. Je suis quoi alors ? T'es mémorable. Non,

T'es mémorable. Non, c'est ce que jeont. Tu n'es pas qu'une poule de luxe. Je suis quoi alors ? T'es mémorable. C'est ce que je dis, tu n'es pas qu'une poule de luxe. Non, tu mettras poule de luxe et mémorable. En chien de faïence. En chien de faïence. Voilà. N'importe quoi. Non, mais voilà. Mais je crois, je pense en effet que tu sais... C'est intéressant, grâce à tout ça, utiliser tous ces leviers que sont la lecture, que ce soit les littératures, des articles, etc. pour y amener une réflexion et mettre en valeur, c'est intéressant, dans tout ça, en lumière, tu vois, je pense, pour apporter quelque chose. Et je pense que tu l'assumes bien aujourd'hui, notamment dans ces conférences sur lesquelles tu es aujourd'hui capable de ressortir quelque chose. Et je pense que tu l'assumes bien aujourd'hui, notamment dans ces conférences sur lesquelles tu es aujourd'hui capable de ressortir quelque chose, une vraie expérience, j'ai l'impression. C'est intéressant. J'espère, je sais. Où est-ce

je sais. Où est-ce qu'on te suit ? Sur LinkedIn, sur Insta, les deux ? Les deux. Je ne suis pas encore sur TikTok. Ouais, je vais te convaincre, je vais te tordre le bras. Il faut aller sur TikTok. Écoute, on va en débattre. Je te disais tout à l'heure, non, c'est pas... Alors, le seul truc, c'est que c'est... Bon, après, à la fois, c'est chinois, c'est d'autres histoires géopolitiques, ça. Le seul truc, c'est que l'algorithme est, je pense, mieux fait. C'est ce que tu me disais, oui. Je disais tout à l'heure, il n'est pas fait sur du social et des gens que tu... Enfin, tes amis uniquement, il va essayer de te pousser des centres d'intérêt. Donc, tu n'as plus de découverte rapide. C'est ce que tu me disais, oui. Je n'ai centres d'intérêt. Donc tu n'as plus de découverte. Tu me désirais. Je n'ai pas d'action TikTok, je le précise, ni plus de Cowboy ou de Duolingo. Je leur en parlais avant de sortir ce truc. Si tu avais l'occasion de rencontrer Inès, cette année à Caen, avant qu'elle

Caen, avant qu'elle parte à New York, que tu pouvais lui glisser un petit mot, qu'est-ce que tu lui dirais ? Je lui dirais, ah la pauvre, elle était misérable. Elle était détruite par son échec amical. Je lui dirais, je lui dirais, tout ça n'est pas grave. Tu vas, tu regarderas ça avec beaucoup de sagesse dans dix ans. Ce qui était important pour moi, c'était pas de monde. En fait, je lui dirais, aie confiance en toi. Parce que je crois que ce que j'ai aujourd'hui dans ma tête, je le savais à cette époque-là. Mais c'était tellement fouille, il y avait tellement de trucs au-dessus, que je savais que c'était au fond de mon ventre, mais c'était pas suffisamment haut pour que ça m'aide. Je savais qu'en moi, j'avais cette confiance en moi. Et je crois que ce que je me serais dit, c'est « surtout croire en toi ». Enfin, « ne doute pas de ce que tu crois et de ce en quoi tu crois. Je crois que c'est ce que je me serais dit. Je pense qu'on a tous en nous. Il y a des espèces de financiers, des

de financiers, des gens qui ont fait des grandes carrières, qui sont devenus des guitaristes de génie et qui te disent « en fait, c'était le truc que je voulais faire au départ et j'ai cru que j'étais pas assez douée. J'ai vu des histoires de fous passer. Et je crois qu'on sait toujours... Je crois qu'on est informé de tout en nous. On est informé de tout en nous dès le début. Et d'ailleurs, j'ai une oeuvre que je viens de vendre de Résumé Horatiel, un jeune artiste, un génie espagnol. Il a moins de trente ans. Il fait des oeuvres avec plein de cartes mères électroniques. Ce sont des carrés comme la taille de l'œuvre que tu as là. En fait, j'ai cru que c'était un resumo racial. C'est pas lui, ça, c'est une photo, non ? C'est une photo, mais il faudrait que je te montre ce que j'ai là-bas d'un artiste qui s'appelle Nicolas Delay, qui est en 3D et qui est vraiment... Il faut que tu achètes un resumo. Non, là, je suis en train de te faire une vente en direct. D'ailleurs, c'est un autre

c'est un autre grand patron de la tech qui l'a acheté, là, cette année. Une des éditions, il y en a trois. Et tu as acheté un petit clavecin ici, si jamais tu veux te placer. Et en fait, c'est... Et au milieu, tu as... Alors, c'est conceptuel, c'est un embryon de poulet dans de la résine. Les embryons de poulet sont très... sont vendus sur les marchés en Amérique du Sud. C'est un garçon qui est espagnol et qui a beaucoup voyagé en Amérique du Sud. La définition, la signification de cette œuvre, c'est de dire que toute la vie, et dès la conception de la vie, dès que tu as un embryon, tu as un encodage et un nombre incalculable de formations qui vont constituer qui tu es. Pourquoi tu es Mathieu Stéphanie, moi je suis Nathalie Landuzzi ? Pourquoi un autre est différent de toi ? En fait, c'est cet encodage qui est un mystère absolu. Comment est-ce qu'on construit nos personnalités, nos êtres ? Et moi, je crois qu'en fait, on a toutes les infos. C'est un peu ce que m'évoque cette œuvre de

cette œuvre de Résumé racial. C'est... Moi, j'ai répété trois fois son nom parce que moi, j'ai des actions pour vous. Mais je le représente. C'est qu'en fait, on a les connaissances en nous et je crois qu'on est toujours animé au fond. Et finalement... Il ne faut pas se reposer dessus, pardon. Non, tu as raison. Il faut faire attention à ne pas se dire « je suis comme ça, donc ça bougera pas ». Tu as complètement raison, c'est important de le dire. En fait, ce que j'essaie de plus dire, c'est, et peut-être que j vois. Tu as complètement raison, c'est important de le dire. En fait, ce que j'essaie plus dire, c'est, et peut-être que j'ai mal lit, c'est apprendre à écouter son instinct. Je suis assez instinctive. Peut-être qu'il peut revenir à ce que diraient mes amis. Si tu me demandais de poser cette question, je dirais Inès, c'est son instinct. Je suis tout le temps en train de le ressortir. Mon instinct me dit que, mon instinct me dit que. Et pour autant, je le disais il n'y a pas

disais il n'y a pas longtemps dans une interview, c'est une grande compétence de savoir écouter les autres. J'aime beaucoup le collégial. Moi aussi, toute mon équipe me dit non, sauf si vraiment je suis convaincue. Mais moi, je suis très ébranlable dans mes idées et j'aime bien ça. Par contre, c'est encore une plus grande compétence. C'est une encore plus grande compétence de savoir écouter son instinct. Et ça, c'est de moins en moins présent. Je pense qu'on s'éloigne de plus en plus de ça. Et finalement, c'est complètement hors sol, si tu as envie de dire ça. Mais c'est peut-être ce qui m'a amenée ici, c'est que j'ai toujours écouté mon instinct. Tu as toujours été hors sol. J'ai certainement toujours été hors sol. Un papillon. Merci Inès. Papillon, c'est pas mal. Ouais, j'ai vu ça, j'ai vu le papillon sortir de son cocon pendant cet épisode. Ce sera le titre, tu sais, après Inès, le papillon. C'est mieux que Poulle de Lune. Ouais, c'est mieux que Poulle de Lune, c'est le papillon

c'est le papillon mémorable. Non, voilà, ce que je note, c''est que tu vois, tu me parles de ces recueils de poésie qui ne sont pas sortis, qu'en plus, parmi tout ça, dans toutes ces battements d'ailes de papillons, il y a eu un certain nombre de choses... Qui ont extraordinairement échoué. Qui ont extraordinairement échoué, qu'on met sous le tapis pour l'instant, qui ressortiront peut-être un jour. Et puis voilà, on donne quand même rendez-vous à ceux qui sont restés jusqu'au bout l'année prochaine à un événement que tu organises en 2023. Du coup, tu connais la date exactement ? C'est en octobre 2023. Ah oui, d'accord, il y a le temps. Il y a le temps, mais c'est très beau. Le TESA autour de l'art ? De l'art et l'investissement des femmes. D'accord. Voilà, c'est un événement qui apprendra à toutes les femmes à investir dans l'art, avec des collectionneuses du monde entier, qui sont parmi les plus influentes au monde, qui viendront partager leur expertise, leur conseil, leur parcours.

leur parcours. Super. On te suit du coup sur LinkedIn, sur Insta, comme ça on verra l'évolution. Tu parles, j'imagine, de ces événements qui viennent. Donc, si on te suit, on saura, on pourra suivre tout ça. Absolument. Merci. Merci à toi, Mathieu. Bon, à tous. Bonne fin de journée, bonne papillonnade de votre côté. Moi, j'adore ces épisodes où on se rend compte qu'on peut avoir une vie multiple. Je suis toujours fasciné par les entrepreneurs, entrepreneuses que je peux avoir ici, politiques, sportives, qui sont, tu sais, avec un seul drive, qui sont capables de se dire OK, moi, je fais ça, de toute façon, ma vie, je fais ça et je ne fais que ça. Ils sont dans leur sillon, ils déroulent. Et je trouve ça extraordinaire d'être aussi focus. Mais je trouve aussi, et j'aime papillonner aussi, et je trouve aussi... J'aime papillonner aussi et je trouve ça aussi assez remarquable de le voir, de l'assumer et de vivre comme ça petit à petit. Donc, bravo et merci. Merci à toi. Allez, salut tout

Allez, salut tout le monde. À la semaine prochaine. Papillonnez bien pendant une semaine. Je vous embrasse. Salut, ciao, ciao. Et puis, n'oubliez pas de vous abonner un peu partout aussi, chez moi, pas que chez Inès parce que j'essaie de faire des choses bien. Puis, il faut que je la rattrape, j'ai un peu moins que 15K followers sur Insta. Sur Insta mais sur TikTok on sait pas. Salut tout le monde, ciao ciao, merci. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, un work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Mko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New York City, Julia et ses invités exportent les sujets

exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New York City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi

légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute

et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. ... ... Cosa Mostra. ... you

Quand tu es né dans une famille comme ça, tu te rends compte que tout est possible. On a passé notre dernière année à faire des études de marché sur un projet de création d'entreprise à base de polyphénol, de pépins de raisin stabilisés. Et ça n'a pas été brillant. Tout le monde nous disait « n'y allez pas ». En an, on a été convaincus par un scientifique. Il nous montrait les études cliniques nous disant « regardez, c'est 10 000 fois plus puissant que la vitamine E, vous allez voir, ça va marcher ». Donc, il y a eu une vraie vérité produit. On a un service consommateur et on reçoit des lettres, des coups de fil, des messages. Tous les jours, tous les jours, on change la vie des gens. On a des beaux produits, vertueux, on a une entreprise avec des bonnes valeurs, engagée, donc on peut prouver au monde qu'il faut bien travailler. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de

#276 - Mathilde Thomas - Caudalie - Entreprendre en couple et créer un empire de la cosmétique

Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion

et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Les Galstart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, les Galstart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous

yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire, DOIT. Nous voici, tu sais que je fais un marathon presque d'enregistrement cette semaine. On enregistre à l'aube des vacances d'été 2022. Et du coup, entre le mois d'août où je continue à publier et le début du mois de septembre, il faut que je fasse le marathon. Tu es au milieu de mon marathon, je n'ai pas encore le mur des 30 kilomètres. Là, je suis en pleine forme. Je suis avec Mathilde Thomas. Je suis vraiment très content, je te le disais, ça fait longtemps qu'on essaie d'organiser ça. Et puis, entre les Covid et les tas de choses, on a dû reporter une ou deux fois. Et voilà, enfin, j'ai Mathilde Thomas en face de moi. Je suis ravi. Salut Mathilde, ça va ? Salut, moi aussi, je suis très heureuse. Je ne savais pas que vous étiez si

que vous étiez si près, donc juste de l'autre côté du parc Monceau. J'ai un peu travaillé cet épisode et je te disais à l'instant, il y a pas mal de choses que je voudrais voir avec toi sur la création d'entreprises, sur la durée en entreprise aussi, parce que ça fait un bail que tu es dans ta boîte, en fait, qui est la seule boîte dans laquelle tu as été quasiment. Ça fait 27 ans. Et le travail en famille. Alors, travail en famille parce que tu travailles avec ton mari, parce que tes parents travaillaient déjà en couple, je crois. Mes grands-parents. Tes grands-parents aussi, d'accord. Parce que tu as dû travailler un peu pour tes parents, il me semble, au moins dans les vignobles, quoi, à un moment où... Non, j'étais à l'âge de 15 jours. D'accord, oui, donc non, pas vraiment. Que moi, ça m'impressionne parce que je te disais... En fait, quand j'ai commencé à Que moi, ça m'impressionne parce que je te disais, en fait, quand j'ai commencé à t'en parler tout à l'heure, je te disais même

je te disais même pas en rêve dans mon couple. En fait, en l'occurrence, c'est même pas en rêve, mais pas de mon côté. C'est que moi, j'aimerais bien parce que j'estime énormément tous les talents de ma femme, mais elle, elle se dit jamais travailler avec ce gros con. Je pense qu'elle, elle, elle se dit c'est pas possible. Donc, en fait, c'est même pas en rêve, mais dans les miens. Alors que c'est une force. Ça doit. Écoute, je pense que c'est le secret du succès de Caudalie. 27 ans que ça dure. Et quand je vois les PME autour de moi qui périclident ou qui se vendent, c'est toujours parce que les associés se disputent. Très souvent ça. Donc, là, on a une confiance absolue en l'autre, on se connaît par cœur, évidemment. On a eu trois enfants ensemble, on a eu une vie avant de créer Caudalie, une vie étudiante. On a... On a plusieurs vies ensemble, donc c'est une force inouïe. Et on est très différents, on ne fait pas les mêmes choses. Alors, on va venir dans le détail de tout ça. Avant

de tout ça. Avant même de rentrer pleinement là-dedans, ça peut être un premier sujet intéressant. Je te propose de te présenter, chère Mathilde. Oui, tu as raison. Donc, je m'appelle Mathilde Thomas, j'ai 50 ans et j'ai créé Caudalie avec mon mari Bertrand, suite à la rencontre avec un professeur de la fac de pharmacie de Bordeaux en 93. Donc, deux ans après, on a créé cette entreprise de cosmétiques à base de pépins de raisin. J'ai trois enfants, j'ai vécu cinq ans à New York, trois ans à Hong Kong pour développer ma boîte. C'est sympa ça. Donc, ta boîte, t'as pu choisir de partir à New York en famille du coup ? On l'a choisi, mais c'était un choix avec Sephora, notre distributeur là-bas, qui nous disait « venez, sinon on vous met dehors ». Ah oui ? Et c'était le premier... C'est drôle, comme quoi en tant qu'entrepreneur, tu peux te retrouver quand même un peu contraint par certains clients, quoi. D'accord. Écoute, on voulait rester une entreprise indépendante, familiale. On n'avait

On n'avait pas envie de vendre, contrairement à la grande majorité des start-up cosmétiques autour de nous. Et quand Sephora nous a dit « vous comprenez rien au marché de la parfumerie, au marché US, vous êtes une marque de pharmacie française, européenne, vous devriez venir vivre là parce que sinon, ça ne marchera jamais », on n'a pas hésité, on a pris les trois enfants sous le bras, le chat, et on est parti vivre à New York. Le chat, très important. Ils avaient raison ? Ah oui, ça a changé notre... ça a changé notre vision. C'est très différent le marché de la parfumerie, c'est beaucoup plus compétitif, c'est beaucoup plus fun, c'est beaucoup plus rapide. Et puis, c'est là que j'ai rencontré David Sinclair à Harvard, un généticien qui nous a permis de nouer un contrat de recherche longue durée. Ça fait dix ans que maintenant, Caudalie fait de la recherche avec Harvard. Si je n'avais pas vécu à New York, je ne serais jamais allée le voir à Boston. Ça, c'est énorme pour nous, pour nos

pour nous, pour nos innovations. Ça nous a permis aussi d'ouvrir des boutiques. Notre première boutique, on l'a ouverte en 2012 à New York, sur Bleecker Street, une boutique avec deux cabines de soins. Et puis maintenant, on en a une cinquantaine dans le monde. J'ai écrit un bouquin aussi qui a été un New York Times bestseller, The French Beauty Solution. Le New York Times bestseller, ça pourrait faire partie de ma bucket list. Voilà, on a appris. Je ne l'ai pas lu, comment il s'appelle ? The French Beauty Solution. Tu connais les secrets de beauté des françaises. Je ne l'ai pas traduit en français pour cette raison. Et alors, donc, ce voyage à New York a précédé Hong Kong ? Oui, cinq ans à New York et après trois ans à Hong Kong. Dans la foulée ? Dans la foulée. Parce qu'on a rencontré le patron des stealth hodler qui nous a dit 5 ans à New York et après 3 ans à Hong Kong. Dans la foulée ? Dans la foulée. OK. Parce qu'on a rencontré le patron des Stellauders qui nous a dit « c'est

nous a dit « c'est bien, vous avez appris beaucoup de choses à New York, mais c'est pas là que ça se passe pour les cosmétiques, c'est à Shanghai ». Et je t'avoue qu'habiter Shanghai à l'époque avec les trois enfants, on n'a pas eu le courage et on s'est mis dans un lieu géographiquement plus simple pour aller en Corée, pour aussi graviter vers la Chine et puis South East Asia. C'était donc quelles années, ça ? Hong Kong 2015-2018. D'accord, donc 2010-2015 New York, c'est ça ? Et avec des enfants de quel âge ? La plus petite avait deux ans. Ça doit être chouette quand même. C'est chouette. Pour eux, c'est fantastique. C'est des citoyens du monde. Je reviens sur ce que tu disais en intro en disant que beaucoup d'entreprises se plantent parce qu'il y a des disputes. Tu pourrais dire quand même, à réaction immédiate, mais tu as peut-être deux fois plus de chances d'avoir des disputes quand tu es en couple que quand tu n'es pas en couple. Tu vois ce que je veux dire ? C'est que tu as la

? C'est que tu as la dispute personnelle et la dispute professionnelle. Il faut être sûr de toi quand tu te lances avec ton partenaire de vie. Moi, j'avais des exemples autour de moi, j'en avais beaucoup. Mes parents ont bossé effectivement ensemble. Et puis, mes grands-parents ont monté leur entreprise ensemble. Ils étaient dans quoi tes grands-parents ? Mes grands-parents, ils étaient à Saint-Martin-du-Riage, dans le sud-est de la France, au-dessus de Grenoble. Ils ont monté une petite supérette, une épicerie. Et puis après, ils ont fait grandir cette épicerie. Ils ont monté des supermarchés. Et puis, mon père a repris très jeune, à 26 ans, et lui a repris Gosport. Et puis, il a fait grandir Gosport. Donc, ils étaient dans la distribution, mes grands-parents, mes parents. Et je me suis aperçue que c'était possible. Vous auriez pu finir en famille Muliez, quoi, en fait, quasiment. Ils ont changé de vie. Alors, ils ont changé de vie et ça a changé aussi ma vie, puisque mes parents, qui

mes parents, qui étaient aussi d'anciens champions de ski, qui ont changé trois fois de vie, ont vendu leurs affaires en 1990 et se sont expatriés du Sud-Est, donc de Grenoble à Bordeaux, et ont repris le vignoble Smith-O'Lafitte. Et ça a été le début de Caudalie, puisque trois ans après, j'ai rencontré un chercheur de la fac de pharmacie, le professeur Vercoetren, et c'est comme ça qu'on a monté Caudalie. Il nous a dit que les pépins de raisin étaient de puissants antioxydants. Il développait un médicament avec Sanofi. Et donc, on était fascinés. Le lendemain, on était à la fac avec Bertrand, qui n'était pas encore mon mari à l'époque, et on s'est associés à ce chercheur. On a bossé ensemble 25 ans. Et donc, on était fascinés. Le lendemain, on était à la fac avec Bertrand, qui n'était pas encore mon mari à l'époque, et on s'est associés à ce chercheur. On a bossé ensemble 25 ans. D'accord. Avant de passer avec David Sinclair, justement, ou c'était... Oui, bien avant David Sinclair.

David Sinclair. David Sinclair, on a découvert ses travaux dans les années 2000. Il était incroyable. Il arrivait à prolonger la durée de vie des drosophiles de 80%, leur donnant à manger du resveratrol de vigne. Il publiait, il racontait partout que le resveratrol était la meilleure molécule anti-âge. Donc, on suivait les travaux de ce jeune chercheur de Harvard depuis très longtemps. Et la première fois que je l'ai vu, c'était en 2012, quand j'habitais New York. On a signé une convention de recherche et on bosse avec lui et Harvard depuis. D'accord. Voilà. Je reviens sur justement la lignée, on va dire, familiale. Ça fait quoi ? Toi, tu t'es toujours vue entrepreneure ? Tu t'es jamais posé de questions ? Ça fait quoi de descendre de grands-parents, parents justement, qui travaillent en couple ? Est-ce que ça te met soit une pression, soit... Ou c'est juste une évidence derrière ? C'est différent. En fait, j'ai des femmes autour de moi qui travaillent, toutes. Mes deux grands-mères,

deux grands-mères, une était professeure, agrégée de lettres, l'autre était entrepreneure avec son mari. Ma maman avait bossé avec mon père, s'occupait de la publicité du groupe familial. Puis ensuite, elle est partie, elle a monté son entreprise de publicité. Donc, surtout, j'ai des femmes autour de moi qui bossent et qui sont entrepreneurs. Qui ne sont pas les assistantes de leur mari, quoi. Non, non, qui bossent. Vraiment, qui bossent dur. Et donc, pour moi, c'était une évidence. Je ne me suis jamais posé la question de rester à la maison. Je me suis toujours dit que j'allais bosser. Mais par contre, j'étais une enfant à vocation. J'avais un très bon nez, je reconnaissais tous les parfums. Je mettais les copines de ma mère mal à l'aise parce que je reconnaissais leurs parfums. Et donc... Vraiment ? Mal à l'aise, ouais ? Ah ben oui, je disais, disons que tu sens Chalimar... Ah bon, j'en ai trop mis ? Et mon père m'a dit, écoute Mathilde, si t'es un petit talent, va travailler dans

va travailler dans les parfums. Et c'est comme ça que j'ai décroché mes premiers stages. Mes premiers stages, c'était chez Cacharel, L'Oréal Madrid, j'étais en première. Et puis après, j'ai fait des stages chez des fabricants de parfums, chez Dragoco, chez Roberté, qui sont des grandes maisons qui fabriquent des huiles essentielles et des parfums. Et donc, j'allais vraiment travailler dans cette voie. C'était ce qui me plaisait, ce qui me passionnait. Et j'ai rencontré Bertrand en prépa. Et lui avait vraiment la vocation entrepreneur. Et donc, je crois que c'est la réunion des deux qui a donné naissance à Caudalie avec l'étincelle qui a été cette rencontre avec le professeur Vercotren. Et ce nez, il est toujours là ? Écoute, oui, on a des eaux fraîches en pharmacie. On a la meilleure eau fraîche, la plus vendue de toute la pharmacie. Je veux dire, le tien, c'est quelque chose que tu travailles. Oui, bien sûr. J'adore, ça sent bon, Caudalie. Et tu as voulu, c'est vrai, tu as voulu, je

tu as voulu, je vais ouvrir toutes les crèmes et quelques produits que vous nous avez gentiment apportés, Juliette et moi. C'est quelque chose qui se travaille, un nez. Tu as voulu être née, c'est très compliqué, non ? Comme métier. Écoute, non, c'est une école, c'est l'ISIPCA, mais non, je ne voulais pas être née. J'ai fait une école de commerce et... Tu attrapes les produits. Je vais te raconter. Non, je n'ai pas voulu être né bizarrement, mais j'ai toujours travaillé avec des nés. Avant de créer Caudalie, j'étais entourée par des parfumeurs. Avoir un peu du skin in the game, c'est comme savoir finalement coder quand tu travailles avec des développeurs, un peu, mais sans être développeur toi-même. Exactement. Alors là, tu es en train d'ouvrir notre best-seller, qui est notre sérum anti-tâche Éclat. D'accord. Il sent très bon, lui. Je vais changer de vie. Contrairement à ce qu'on pense, Caudalie, ça ne sent pas le vin. Non, non, non. C'est très frais, des odeurs d'agrumes, de

odeurs d'agrumes, de bergames. C'est très frais. Mais alors, c'est tout un sujet que je voulais aborder avec toi. Au tout début, alors évidemment, au niveau marketing, mais tu veux me dire bien plus encore, quand tu lis un peu Vinothérapie et tout ça, tu te dis, super, ils auraient pu dire Pomplemousse Thérapie ou Avocado Thérapie, ou tu vois, je ne sais pas. Et par moment, j'ai un peu l'impression qu'on invente des thérapies de tout, tu vois, avec va passer du temps en Provençothéraprapie ou je sais pas, tu vois ce que je veux dire ? Et donc, enfin, à quel moment on place ce curseur ? Et finalement, tu me dis anti-occident, tu vois, je pourrais me dire... Je sais pas pourquoi j'ai pensé Pamplemousse anti-occident, mais peut-être parce que... Voilà, donc vous auriez pu choisir complètement autre chose ou c'est vraiment un truc totalement lié au raisin ? Non, non, non. En fait, on a créé Ecodalie parce qu'on a rencontré ce professeur, Vercoetren, qui était directeur du laboratoire de

du laboratoire de chimie des substances naturelles de l'Université de Bordeaux 2. Et lui mettait sur le marché ce médicament avec Sanofi à base de polyphénol issu de pépins de raisin pour fortifier les vaisseaux sanguins et ne plus avoir les jambes lourdes. Médicament qui existe toujours. Plus chez Sanofi, mais ça existe toujours. Et lui était convaincu et nous a prouvé en nous montrant des études scientifiques que les polyphénols issus de pépins de raisin étaient les plus puissants antioxydants du monde végétal. Et les oxydants, c'est quand même... C'est ce qui fait rouiller ta voiture, c'est ce qui fait brunir les fruits, mais c'est aussi les responsables de 4 litres sur 5. Et donc, quand il nous a dit que les polyphénols sont 10 000 fois plus efficaces que la vitamine E, qui est l'étalon, la molécule référence antioxydante, on lui a dit pourquoi est-ce qu'il n'y en a pas dans les produits cosmétalon, la molécule référence antioxydante. On lui a dit pourquoi, pourquoi est-ce qu'il

est-ce qu'il n'y en a pas dans les produits cosmétiques de la concurrence ? Et c'est là qu'il nous a expliqué qu'en fait, les polyphénols devaient être stabilisés. C'est un peu compliqué tout ça, mais sinon, si tu extrais un polyphénol, tu as déjà croqué dans un pépin de raisin ? Ça, c'est le polyphénol, c'est l'astringent, c'est ce qui est sur le contour du pépin. Il faut 10 kilos de pépin pour extraire un kilo de polyphénol. Mais si tu le mets tel quel dans une crème, la crème, elle va être rouge comme un verre de vin rouge et elle sera oxydée et non efficace. Donc lui, il a réussi à les stabiliser en les associant avec un acide gras et c'était le début du succès de Caudalie. Mais non, à la base, Caudalie, c'est des cosmétiques, c'est hyper sérieux, on est vendu en pharmacie, on a des brevets, on a des résultats cliniques de dingue. On est les numéro un de l'entitâge dans les pharmacies en Europe, même dans toute l'Europe. On est les numéros un de l'antiride dans les pharmacies en

les pharmacies en France. Et après, c'est vrai que cinq ans plus tard, mes parents me disent « on va faire un hôtel au milieu des vignes à Bordeaux ». Ça, c'était en 98. Ma mère voulait faire des chambres d'hôtes et puis finalement, elle a ouvert 30 chambres en 99 qui ont après été très vite reprises par ma sœur et mon beau-frère, qui en ont fait les sources de Caudalie, qui sont cet hôtel Palace, cinq étoiles, canon, avec un restaurant étoilé qu'on connaît aujourd'hui. Mais donc, quand ma mère m'a dit « je vais faire des chambres d'hôtes », je lui ai dit « ok, moi je vais faire... il faut que je fasse une cabine de soin, j'ai des masques, j'ai des gommages ». Et c'est comme ça qu'est née l'idée de SPA. Et c'est vrai qu'on a appelé ça vinothérapie, mais c'était hyper provoque. Mais ça a beaucoup plu aux anglo-saxons. Vinothérapie, on a fait la couverture de magazines américains, anglais, où on voyait des Français dans un bain-barrique avec une paille. This is Vinothérapie, the crazy

the crazy French invented Vinotherapy. C'était assez drôle et ça nous a donné un éclairage international du jour au lendemain en 1999. C'est hyper cool quand même d'avoir des parents qui... Tu vois, ce genre d'entreprise familiale, tu vois, te dire ouais, on va lancer un hôtel, Tes parents, qu'avaient quel âge ? Je ne sais pas... 50 ans. Et on va faire un hôtel et puis on va... À toi, tu vas dire, moi, je vais y ajouter des cabines, puis ta sœur qui le reprend. C'est quand même assez chanmé, tu t'en rends compte ? Non, mais j'ai une chansigne, oui. Je suis née au bon endroit au bon moment, bien sûr. Oui, après, tu t'es pas reposé non plus sur ton truc. Mais je veux dire, ce qui est drôle, c'est que vous assemblez aussi des briques en parallèle, mais tout en faisant un peu un Lego ensemble au milieu. C'est assez rigolo, quand même. Oui, puis quand tu es née dans une famille comme ça, tu te rends compte que tout est possible. Et je pense que c'est ce qui a fasciné Bertrand, mon petit

Bertrand, mon petit ami. Il est arrivé, il avait un papa fonctionnaire EDF, une maman américaine, journaliste. Donc, il venait d'un univers complètement différent. Il a été fasciné par ce nouvel univers d'entrepreneur où tout est possible. Ils ont pris des bouillons, tes parents ? Oui, ils ont dû. C'était quand même pas un long fleuve tranquille, la grande distribution. Il y avait une méchante concurrence, mais ils ont été obligés de vendre, surtout en 90, parce qu'ils avaientuve tranquille, la grande distribution. Il y avait une méchante concurrence, mais ils ont été obligés de vendre, surtout en 1990, parce qu'ils avaient une taille critique. C'était une petite entreprise... Ils étaient 900, c'était une entreprise... Non, ils étaient 9000 quand ils ont vendu, excuse-moi. C'était une entreprise du sud-est, mais c'était petit par rapport à des carrefours, des casinos. Qu'est-ce qui avait racheté Vaux-de-Port ? En fait, c'est Casino. Rallye qui a été reprise par Casino. D'ailleurs, qui

D'ailleurs, qui a plutôt périclité après. C'est mort, c'est hyper triste, Décathlon a bouffé Gospor. Qui a une telle belle marque, Décathlon, en fait, en effet, c'est vrai que c'est difficile de dire quand tu vois un Gospor en face d'un Décathlon, le choix est vite fait. Il n'y a plus de Gospor, c'est fini que c'est difficile de dire quand tu vois un go-sport en face d'un des quatre plombs, le choix est vite fait. Il n'y a plus de go-sport, c'est fini, malheureusement. Mais c'est vrai que c'était l'aventure de leur vie, parce que c'est un ancien champion de ski avec des parents qui ont monté une petite entreprise de distribution et go-sport, c'était parfait, ça allie à la fois le sport et la distrib'. Comment tu es impliqué, toi, dans un business comme ça, jeune ? Comment t'impliques tes enfants aujourd'hui ? Est-ce que Gosport, tu lui voyais juste bosser comme n'importe quel parent qui partait au travail ou est-ce qu'il te montre un peu comment il faisait ? Comment on ouvre une

Comment on ouvre une boutique ? Comment tu la gères ? Quand tu es élevée et quand tu vis dans une famille d'entrepreneurs, ça transpire forcément. Il ramène forcément un peu le boulot le soir à la maison. Je passais mes vacances avec... Eux, ils bossaient beaucoup. Je passais mes vacances avec mes grands-parents. Et c'est vrai que j'ai toujours vu ma grand-mère au four et au moulin, aller faire des animations dans ses supermarchés, prendre le micro, motiver les poules. Elle était en photo en 4x3 partout dans Grenoble. C'était les géries de ces magasins. Elle balayait ses magasins la veille de l'ouverture. Tu le vis, quoi, tu fais partie de l'aventure. Mes enfants, c'est pareil. Ils sont venus avec nous à New York pour Kodaly, puis après Hong Kong pour Kodaly. Donc, même si on n'essaie de pas ramener le boulot à la maison, ils en entendent forcément parler. Ils sont au courant. Tu me dis, donc, qu'ils ont entre 6, 7 et 15 ans, quelque chose comme ça, j'imagine ? Maintenant ? Non,

? Maintenant ? Non, maintenant, ils ont 21, 18 et 14. Ah d'accord. Ce sont des grands enfants. Donc, ils commencent à être orientés vers soit du business, de la médecine ou du droit ou des choses comme ça. Ils prennent une vocation d'entrepreneur, tu crois ? Il y en a un qui vient d'intégrer le SCP, la deuxième, elle part en prépa et la troisième, elle entre en troisième. Si je reviens sur le début de cette histoire de Caudalie, donc cette première rencontre, il y a eu deux ans entre ce petit germe sur le raisin et puis la sortie du premier produit, c'est ça à peu près ? Oui, c'est ça. Et tu étais étudiante, vous étiez étudiantes tous les deux pendant ces deux ans ? On était étudiants. Moi, j'étais à Esquema, dans le sud, à Nice. Bertrand était à l'ESSEC. Et c'est vrai qu'on a rencontré le professeur, ça devait être en octobre, pendant la période des vendanges, 1993. Donc, on était en deuxième ou troisième année d'école de commerce, parce qu'on a terminé en 94. Et donc, on a passé

Et donc, on a passé notre dernière année à faire des études de marché sur un projet de création d'entreprise qui, à l'époque, s'appelait Cellule à base de polyphénol, de pépins de raisin stabilisés. D'accord. Et ça n'a pas été brillant. Tout le monde nous disait, mais n'y allez pas ! En plus, il faut quand même resituer les études de marché à ce moment-là, c'est-à-dire que tu es allé au centre de documentation et d'information, à la chambre de commerce, je ne sais pas où. C'était un enfer à faire. Et en plus, une étude de marché sur un produit comme ça inexistant, en fait, en effet, on peut que te dire, n'y allez pas en fait. Enfin, j'imagine, il n'y avait pas une attente... Ça a été terrible. On testait le non dans la rue. Les gens nous disent, ce cellule, ça évoque cellules de prison, cellules de cancer. Donc, on a vite cherché des plans B. Et puis, une crème à base de polyphénol de pépins de raisin, non, ça faisait rire tout le monde. Même Bertrand, il a dû refaire son rapport de

son rapport de stage de dernière année de l'ESSEC parce que ça n'a pas été validé, ce projet de pépins de raisin. Ils ont trouvé que ça ne valait rien du tout. C'est drôle, il faudrait leur renvoyer quand même la version originale si vous l'aviez toujours. Et pourquoi vous l'avez lancé alors, si c'était voué à l'échec ? Parce qu'on y croyait à fond, parce que le professeur Vercotren est un pur, parce que il nous montrait les études cliniques nous disant « regardez, c'est 10 000 fois plus puissant que la vitamine E. Personne ne l'a utilisé parce que c'est ultra difficile à stabiliser, mais moi, j'ai une solution pour le stabiliser. Ça va se libérer quand vous le mettrez sur la peau et vous allez voir, ça va marcher. Donc, il y a eu une vraie vérité produit. Oh non, on a été convaincu par un scientifique. Donc, ça, c'est le produit de base qui s'appelle comment ? Le premier ? Le premier produit s'appelle C20. C20. Un nom très scientifique, du coup. R2D2, C20, CISPO. Non mais attends,

Non mais attends, c'est pire que ça. C, ça voulait dire carole complexe anti-radicalaire d'oligomère... Mais il existe toujours, je crois, non ? Non, il est devenu vinosource. Il a changé 20 fois dans sa formule, il a été amélioré, plus efficace, plus clean, plus... Et donc, la promesse de cet anti-occident, vous vous lancez en vous disant... Donc, c'est un antiride, un anti-âge, un anti... Je ne sais pas comment on appelle ça. Écoute, il y avait deux antioxydants. Donc, il y en avait un qui était hydratant. Mais antioxydant, ça veut dire que ça t'empêche de vieillir prématurément. Puis l'autre était antiride. OK. Et on avait aussi des compléments nutritionnels parce que le professeur était le champion du complément nutritionnel. Que vous faites toujours ? Oui, que l professeur était le champion du complément nutritionnel. Que vous faites toujours ? Oui, que l'on fait toujours. Que les Chinois adorent. Et que tu prends, toi ? Oui, et bien oui, oui. Oui, c'est de bons compléments

de bons compléments nutritionnels. Tu as des extraits de raisin, j'aurais dû t'en amener. Tu as de l'huile de pépins de raisin vierge, tu as des oméga, de la bourrache, de l'onagre. Non, c'est un bon complément. Les Chinois en sont dingues, parce qu'ils pensent que ça fait avoir des garçons. C'est une autre étude qui vient de là-bas et que... Écoutez, une chance sur deux. Peut-être que tu passes à une chance virgule zéro zéro. C'est drôle. Et quelle est la répartition ? Alors, quand vous vous lancez, vous lancez un produit pour femmes, j'imagine dans les années 90, ça a toujours été mixte parce qu'aujourd'hui, on peut se dire que peut-être que ça l'est plus, mais à ce moment-là, les crèmes, les... Antioxydants, je pense que ça intéressait peut-être moins les hommes au niveau marketing. Non, mais même Antioxydants, c'est compliqué, personne ne comprend en 1995 ce que c'est qu'un Antioxydant. Donc, ce n'est pas facile. On va convaincre les élèves du professeur Vercotteren, pharmacien,

pharmacien, qui ont leur officine à Bordeaux, un par un, de vendre cette crème dont le brevet a été développé par leur ancien professeur. Et donc, ils nous donnent notre chance. Et puis, moi, je pars faire des animations. Vraiment, ça se fait au forceps et ce n'est pas facile. Mais non, ce ne sont pas des produits pour hommes. On lancera, il faut qu'on lance une gamme homme, on ne l'a toujours pas fait, mais ça va venir. On doit avoir 15 % de notre clientèle qui est une clientèle d'hommes. Après, au spa, je dirais que c'est la moitié puisque les gens viennent souvent en couple. Et le lancement, alors comment il se fait justement entre ce professeur qui était actionnaire, qui est ou était actionnaire ? Alors figure-toi qu'il n'a jamais voulu être actionnaire, il ne voulait pas être jugé parti. Mais par contre, on avait une convention de collaboration avec l'Université de Pharmacie pendant 25 ans. Et il avait bien sûr des royalties sur les brevets. D'accord. Donc vous montez ça à deux ?

montez ça à deux ? À 50-50, comment ça se passe ? On monte ça à 50-50, mais comme on n'a pas de sous, on fait rentrer mon papa dans la société, parce qu'on va voir les banques, personne ne veut prêter à deux jeunes entrepreneurs de 23 ans qui ne sont même pas sortis de l'école et qui veulent lancer des crèmes à base de pépins de raisin. Ils ne veulent même pas prendre notre chèque de 50 000 francs à l'époque pour déposer la SARL Caudalie. Je me souviens, j'ai fait le tour des temps. Ça, j'ai vécu ça... Quoi ? Donc en 95, tu dis ça, c'était ? Dix années plus tard, ma première boîte. Ça me semble totalement ubuesque aujourd'hui. C'est-à-dire que j'arrivais chez HSBC et je débarque, désolé, je les nomme, mais bon, voilà, ils avaient qu'à pas faire ça. Et j'arrive chez HSBC, je leur dis tiens, je viens déposer mon capital. Ils me disent ah non, on ne prend pas le dépôt de capital. Vous n'êtes pas banque d'entreprise. Si, mais on prend les entreprises au bout de cinq ans. Je dis, ben je

ans. Je dis, ben je fais comment ? Ben, vous allez dans une autre banque. Voilà. Ah ouais ? Donc très bien, je ne viendrai jamais chez vous. Et c'est vrai que ça m'avait... Alors aujourd'hui, il y a plein de solutions. En fait, le problème, c'est qu'ils avaient toujours des... Ils offraient toujours des solutions de caisse, de crédit, de facilité, de... Voilà, je leur dis mais moi, je ne vous demande rien, en fait. Je veux juste un... Je veux même pas être à découvert ou quoi que ce soit, je veux juste pouvoir ouvrir une boîte, quoi, tu vois. Mais c'est vrai. C'était pas le bon moment parce que 95-2000, c'est la folie des dot-com, du digital. C'est vrai. Ce n'était pas le bon moment parce que 95-2000, c'est la folie des dot-com, du digital. C'est vrai qu'on arrive avec une entreprise brick and mortar, des cosmétiques à base de pépins de raisin. Non, non, mais tous nos copains, même les parents disent « mais qu'est-ce que vous faites ? ». Et ton père, tu dis ton père parce que ce n'est

parce que ce n'est pas tes parents qui sont rentrés ? Non, on a pris mon père comme actionnaire, qui avait au début 10% de la S.A.R.L. Caudalie et c'est lui qui a fait des apports en compte courant pour nous aider à fabriquer nos 5 000 premières crèmes. Ce que j'allais te demander, 5 000 crèmes. Tu te souviens combien ça t'a coûté ? Non, je ne me souviens plus combien ça m'a coûté. Et 5 000, c'est rien, j'imagine, c'est rien pour un business comme ça. Et c'est énorme, quand tu as 5 000 crèmes qui débarquent sur une palette ou quoi, tu te dis... Oui, puis c'est un mille crèmes en trois références. 15 000 crèmes, tu te dis, il faut aller les vendre. Donc là, on est hyper motivé. C'est très drôle. Bertrand part avec sa 125, il va faire le tour des élèves du professeur Vercotteren, donc les pharmacies de Bordeaux. Il arrive à ouvrir premier client pharmacie des grands hommes à Bordeaux. Et puis là, il dit vous êtes gentil, les deux jeunes, mais ça ne va pas se vendre tout seul. Donc, on

tout seul. Donc, on veut que la jeune fille, là, vienne faire des animations. Donc, moi, je me retrouve à faire des animations. Et puis après... C'est un exemple de ta grand-mère, quand même, un peu. Ouais, à fond. Et après, ils nous disent qu'il faut que ce produit passe à la télé, sinon ça ne va pas décoller. Donc, je me retrouve attachée de presse. J'appelle toutes les France 3 régionales qui sont dans des régions viticoles. Je dis aux journalistes « vous savez ce qui se passe ? ». Après les vendanges, eh bien, nous, on va récolter les pépins, on va en faire des crèmes. Donc, j'arrive à décrocher sept France 3 régionales. Et puis là, c'était parti, je pouvais mettre vue à la télé, je commençais à aller déposer les produits aux journalistes beauté qui sont hyper sympas, séduites par l'histoire et qui nous ont vraiment donné un coup de main. Et voilà comment Caudalie a décollé, petit à petit. Et donc, en région, en fait, tu as commencé... Il y a eu quelques années où vous étiez que en

où vous étiez que en région bordelaise ou ça s'est vite répandu ? Parce que comment tu développes les autres régions ? Comment tu te retrouves en Provence, à Paris, à Lille ? Non, en fait, le siège social était juste à côté d'ici, dans le 17ème, dès le départ. Mais c'est vrai que Paris, c'était plus dur. Paris, la concurrence était plus rude, on avait plus de mal à ouvrir. Donc, on a d'abord ouvert les pharmacies de Bordeaux. Et ensuite, c'est vrai qu'on a eu un coup de pouce de Monoprix qui ouvrait les premières parapharmacies. Ça n'existait pas avant les parapharmacies. Et c'était à la recherche de jeunes marques, de marques de niche. Ils nous ont donné un beau coup de pouce en référençant Caudalie. Et puis... Et c'est parti tout de suite, dans tout ce que tu me dis, non ? En fait, ça a jamais décollé, Caudalie, ça c'était vraiment petit d'un petit. C'est drôle, c'est drôle ce que tu dis, c'est assez... Parce qu'à la fois, pour moi, c'est une marque qui a toujours existé. Enfin, tu

existé. Enfin, tu vois... Elle a 27 ans, oui. Et ouais, donc j'avais quand même une quinzaine d'années quand c'est sorti, mais ça a toujours existé. Et c'est vrai que toi, comme tu le dis, ça n'a jamais décollé. C'est drôle parce que... Vous êtes combien aujourd'hui ? Vous faites combien de chiffres d'affaires ? On est 1 000. On est 1 000. On fait 300 millions. 300 millions. Mais ça n'a jamais décollé. Non, mais je comprends. Tu n'es pas sur une startup qui explose du jour au lendemain. Il y a un moment quand même, ce qu'on appelle le tipping point, le point de bascule, il y a un moment où tu t'es dit « oh là, ça y est, on a un truc ». C'est vrai que ça a été galère les premières années. On allait, pour répondre à tes questions, dans les régions viticoles et là, ils comprenaient les polyphénols issus de pépins de raisin. Donc, on a installé la marque et le tipping point, je dirais que c'est quand on a ouvert le SPA Vinothérapie. On a été provoque avec ce nom. Déjà, SPA, personne ne

SPA, personne ne savait ce que c'était. Les Américains connaissaient, c'était un beau Américain, vinothérapie. Quand j'ai dû présenter ça au Conseil des vins de Bordeaux de Grave, ils m'ont dit mais vous allez faire le Disneyland du vin dans les vignes. Et heureusement... Mais oui, et bien exactement, et alors ? Non, pas du tout. Heureusement que dans les onze viticulteurs, il y avait un médecin qui a dit non, pas du tout, les polyphénols, c'est hyper sérieux, c'est les plus puissants antioxydants. Il a défendu ma cause. Et ça a été le tipping point. Ce spa Vinothérapie nous a donné un éclairage international du jour au lendemain et on a été appelés pour vendre au Japon, pour vendre en Australie, pour vendre partout dans le monde, aux États-Unis. Donc là, avec toi qui y va, mais eux qui viennent à toi plutôt, dans ce moment-là. Oui, je me souviens de ABC, NBC, CNN qui se battaient pour avoir la première du spa Vinothérapie, de Crazy French. Ouais, Invented Vinothérapie, c'était dingue.

c'était dingue. Donc, non, non, chapeau bas aux sources de Caudalie. C'est un concept, c'est-à-dire qu'en effet, moi, je me moquais un peu tout à l'heure de la vinothérapie en disant oui, Provençal Thérapie, Pompelmousse Thérapie, mais finalement, c'est un concept quasi marketing. En fait, c'est des produits ultra efficaces, hyper sérieux. Mais oui, on a été un peu gimmick dans le nom, vinothérapie, mais les soins sont dingues, l'endroit est sublime et après, les produits sont extrêmement efficaces. Et qui est déposée, du coup, vinothérapie ? C'est vous, lainothérapie, mais les soins sont dingues, l'endroit est sublime et après, les produits sont extrêmement efficaces. Et qui est déposée, du coup, la vinothérapie ? Oui, c'est nous. Ce que je vois, en revanche, c'est un gros business. J'ai ouvert aussi ton deuxième... Alors, j'adore le premier cru, quand même, c'est rigolo. Caudalie, c'est une crème anti-âge globale. Je vais mettre ça, il est temps. Déjà, t'as pas un truc sur les

pas un truc sur les cheveux blancs aussi ? Et donc, je vois technologie brevetée, patente technology, Caudalie X avec Harvard University, etc. Donc, il y a un gros gage de sérieux sur... Enfin, c'est important d'ailleurs, mais vous travaillez beaucoup et la marque et ce genre de proof marketing, donc sur la vinothérapie et les brevets. On travaille surtout les brevets. La vinothérapie, c'était en 1999, c'est vrai que moi je l'utilise un peu moins ce mot, mais non. Je me dédie à l'innovation, au partenariat avec les professeurs, les chercheurs. Et ça, la crème que tu tiens entre les mains, Premier Cru, c'est un énorme succès parce qu'il y a un brevet déposé avec Harvard et il y a une innovation majeure. Il faut que je la mette tout de suite, attends. Et en plus, elle sent bon, et en plus, la texture est merveilleuse et en plus, elle est naturelle à 97 %. Elle est super clean. Faut-je la mettre sur le front ou... Je te la mets partout, sur le front, sur les joues. Est-ce que tu sens...

que tu sens... Il y a une goutte de rose, une goutte de chêne, ça sent très bon. Oui, je sens le rose, la rose. Elle est agréable. Je mets par les uns en même temps, je ne sais pas ce que ça va donner. Et... Etale un peu, étale, étale. Oui, je vais étaler jusqu'à ce que je referme. Tu es bronzé, ça sera parfait. sur... Et... Etale un peu, étale, étale. Oui, je vais étaler jusqu'à ce que je referme. Tout est bronzé, ça sera parfait. Est-ce que... Très bien. Déclipser comme un espresso. Est-ce que vous... Est-ce que vous réfléchissez au... Pourquoi... Je veux dire le... L'anti-âge, le vieillissement, finalement. Je te vois dire où est-ce qu'on va aller ? C'est tout un sujet, tu vois, finalement, jusqu'où on va là-dedans ? Est-ce qu'en fait, finalement, avoir des rides, ce n'est pas une bonne chose ? J'ai l'impression en plus qu'il y a quand même une... Je ne sais pas sur les rides, mais je voisest pas une bonne chose. J'ai l'impression en plus qu'il y a quand même une... Je ne sais pas

Je ne sais pas sur les rides, mais je vois chez beaucoup de jeunes femmes aujourd'hui, des jeunes femmes aux cheveux blancs qui les laissent très visibles. J'ai l'impression qu'il y a un retour à quelque chose de plus... finalement assumé. Tu vois ce que je veux dire ? Ça a été la mode de se teindre les cheveux en gris à une époque, mais moi, ce que je veux dire ? Enfin, j'ai... Ça a été la mode de se teindre les cheveux en gris à une époque, mais moi, ce que je vois surtout, c'est tous ces Teams et ces Zooms des années Covid qui nous ont donné un reality check, là où on se voyait toute la journée sur des écrans. Et il y a eu une recrudescence de demande d'hermatos pour gonfler les lèvres, pour enlever les rides, pour... Ouais, pour lisser les traits, parce que les gens en avaient marre de se voir fatigués dans les écrans. C'est vrai que je ne sais pas s'il y a des chiffres là-dessus, mais je l'ai remarqué qu'il y avait eu un... Et puis, il y a les réseaux sociaux, il y a l'effet

il y a l'effet kardashien qui percolent sur toutes les nouvelles générations, qui sont prêtes à lécher le dermato très jeune. Donc, non, je pense le contraire de toi. Le chirurgien, disons le même pour certains. Non, non, non, pas le chirurgien. C'est plutôt des injections pour se faire gonfler les lèvres, du Botox pour lisser les traits, des peelings pour avoir les porcs resserrés. Comme elles se filment toute la journée, ces jolies jeunes filles, je pense que... Elles ont des filtres, en fait, t'as plus besoin de Caudalie ni de ton dermatophore. Non, mais est-ce que... Alors déjà, est-ce que ces produits peuvent éviter des interventions en effet de Botox et des choses comme ça, d'une part ? En tout cas, les reculer, c'est sûr. Nous, on est les leaders de l'anti-tâche. Toutes les tâches, les tâches qui sont liées à l'acné, les tâches qui sont liées au soleil, les tâches de vieillesse, les mélasmas, les masques de grossesse. Et donc, ça, quand t'as vraiment des problèmes de tâche, tu

de tâche, tu vas généralement faire du laser. Donc ça, on peut vraiment le reculer. Tu mets notre produit Vinoperfect Plus tous les jours, tous les matins, un indice de protection 50 plus, c'est ultra important pour te protéger du soleil. Et là, tu peux vraiment retarder le laser et c'est quand même plus agréable d'avoir une peau qui est uniforme, unifiée et sans tâches. Ça, c'est un leader partout, pour différentes raisons. Aux US, pour les marques d'acné, en France, pour sans tâche. Ça, c'est un leader partout, pour différentes raisons. Aux US, pour les marques d'acné, en France, pour les tâches liées au soleil, puis pour les fumeurs qui ont le teint un peu gris. En Asie, parce qu'ils veulent un teint plus uniforme. Donc, oui, on recule l'intervention chez le dermato. Mais surtout, tu ne peux pas savoir, on a un service consommateur et on reçoit des lettres, des coups de fil, des messages tous les jours, tous les jours. On a un service consommateur et on reçoit des lettres, des coups

lettres, des coups de fil, des messages tous les jours, tous les jours. On change la vie des gens. Quand on t'enlève une tâche, tu te sens mieux dans ta peau. On a vraiment des... Surtout avec l'acné, tu vois, des personnes qui avaient des problèmes sévères d'acné, on est très fort en acné. C'est-à-dire traiter l'acné ? On arrive à réduire les boutons, mais visiblement, en sept jours, on enlève déjà plus de 63 %. Tu as eu de l'acné toi ? Je n'ai jamais eu de l'acné, j'ai eu de la chance. J'ai eu pas sévère, mais j'ai fait des trucs genre Roaccutane et tout, c'est un enfer. Et en effet, ma fille a eu ces petits passages et j'ai l'impression que ça a progressé en 20 ans, mais de folie en fait. Dès que tu mets trois crèmes, alors je ne sais pas si ça veut dire que tu décodalises ce qu'elle a mis, mais en effet, ça va mieux, mais d'un coup. Moi, je n'avais pas ça. Ça change la vie des gens. Tu es d'accord que tu es mal quand tu as de l'acné ? Ah oui, c'est infernal. C'est difficile. Tout

difficile. Tout le monde le voit, le truc que personne ne voit, mais... Non, on a l'impression qu'à notre petit niveau, on peut un peu aider. Donc ça, il y a des changements visibles. Ce que je veux dire, c'est que souvent, ce qui est difficile, moi, je ne mets pas vraiment de crème. Pas du tout. Oui, je mets de la crème solaire. En effet, depuis quelques années, je mets vraiment, comme tu le dis, 30 ou 50. Mais voilà, je suis passé d'un opposé de... je ne sais pas comment ça s'appelait... tu sais les trucs... La graisse à traire. Ou les trucs hawaïens, il y en avait des trucs... ces trucs-là que tu mettais... En plus, moi j'ai une peau très mat, même avec du 50, je bronce très vite. Et donc ça, ce sont les seules choses que je peux mettre. À un moment, je mettais plus de crème. En fait, je me disais, alors je vais te dire peut-être un truc d'homme, mais je mettais la crème de base Nivea à 3 balles chez Carrefour, chez Monop. On me disait en fait, finalement, entre cette crème à 4

cette crème à 4 euros le pot et le truc à 50, c'est que du marketing. Voilà, on me disait en fait, finalement, entre cette crème à 4 euros le pot et le truc à 50, c'est que du marketing. Voilà, c'était mon avis. Quand tu m'as mis le cheveu sous le plafond... Elle a probablement évolué, elle est probablement bien mieux qu'avant, mais c'est vrai qu'il y a 15-20 ans, c'était numéro un... L'ingrédient numéro un, si tu regardes la liste des ingrédients, c'était paraffinum liquidum ou vaseline ou paraffine. Et ça, c'est des huiles minérales dérivées de la pétrochimie. Alors, c'est bienaffinum liquidum ou vaseline ou paraffine. Et ça, c'est des huiles minérales dérivées de la pétrochimie. Alors, c'est bien si tu as vraiment les lèvres super gercées parce que ça va être complètement occlusif, mais c'est pas bon pour ton hexagone. C'est une catastrophe, ça peut donner des boutons, c'est occlusif. Non, l'huile minérale, c'est du pétrole, quoi. Mais souvent, ce que je me dis là-dessus, c'est que

là-dessus, c'est que tu vois pas la difficulté. Alors, tu me dis que c'est du pétrole, quoi. Mais souvent, ce que je me dis là-dessus, c'est que tu ne vois pas la difficulté. Alors, tu me dis que c'est un peu différent sur cela de vos crèmes, mais que tu ne vois pas vraiment la différence. C'est-à-dire que si tu mets une crème tous les jours, finalement, tu ne sais pas ce qui se serait passé si tu ne l'avais pas mise. Tu vois ce que je veux dire ? Ce n'est pas forcément évident par rapport à tes clientes, à tes clients, de dire mais si, regarde, regarde comme tu es belle, tu vois. Ce n'est pas vrai. Quand tu mets notre crème anti-tâche, tu vois que tu as le teint lumineux au bout d'une semaine et si tu as des tâches, tu vois vraiment un avant-après. Là, je mets Premier Cru pendant une semaine. Dans une semaine, je me dis c'est le turfu, c'est de la balle. Tu vas adorer, tu vas avoir plus de luminosité. Mais je te promets que ce produit est fantastique, il vient de Harvard, ça va te

de Harvard, ça va te lisser les traits, ça va unifier le teint. Je vais devenir influenceur Instagram. T'as vraiment une belle peau. Déjà, ça va commencer avec Léa qui va poster ça, je ne sais pas où. D'accord. Là, t'as un bon teint. C'est vrai, ça y est, ça a changé. J'en ai pareil. Je suis tout ému, tu vois. Et donc, le vino perfect, ça va me faire quoi ? Antitâche, d'accord. J, j'ai pas de tâche. Ok, très bien. Je leur filerai. D'accord, t'as pas un truc pour avoir des plaquettes d'abdominaux qui sortent d'un coup, non ? T'as pas des choses magiques ? Là, il faut écouter les podcasts de notre docteur Sinclair à Harvard. Donc, en gros, il faut arrêter de manger. Tu manges une fois par jour, tu fais beaucoup de sport, tu manges beaucoup de légumes, de préférence des légumes verts qui ont été stressés, il faut éviter la viande rouge. Ah bah oui, il ne bouffe rien. Il mange énormément de compléments nutritionnels, du resveratrol, du metformin. C'est vraiment un gourou de lentillage.

de lentillage. C'était Benjamin Button, notre professeur. Et on dirait qu'il a 20 ans de moins. C'est extraordinaire. En fait, je trouve que j'adorerais... Peut-être que je pourrais enregistrer avec lui, tu crois que c'est possible ? En anglais, oui. Parce que je trouve que le sujet me fascine, justement, lentillage. Aux États-Unis, il y a un gros mouvement là-dessus. Il y a lentillage visible et lentillge aussi, enfin, cerveau, vivre plus longtemps. C'est un peu peut-être différent, non ? Est-ce que c'est exactement la même chose ? Il y a des gens qui veulent paraître plus jeunes et il y a des gens qui veulent vivre plus longtemps. Ce n'est pas exactement la même chose. Et... In and out. In and out. Je trouve que c'est intéressant de voir un peu justement jusqu'où on veut, jusqu'où on peut aller et pourquoi encore une fois, tu vois. Mais il faut que tu... Effectivement, il faut que tu interroges David Sinclair. Abonne-toi sur Instagram et puis je te le présenterai. Il est fascinant.

Il est fascinant. Je croyais que t'allais y aller. Et alors, vous, depuis le début, ça a été un de vos créneaux, l'anti-âge, en tout cas sur Caudalie, c'est... Parce qu'en fait, l'antioxydation, ça veut dire anti-radicaux libre et les radicaux libres sont responsables de 80 % du vieillissement cutané. Donc, on est tombé dedans parce que le professeur nous a parlé des pépins de raisin qu'on jetait après les vendanges et c'est comme ça qu'on s'est lancé dans l'antillage et c'est comme ça qu'on est devenu numéro un de l'antillage dans les pharmacies en France. Et alors, ces pépins à l'origine venaient du domaine de... Donc, c'est pas Lafitte Rothschild, c'est... Smith-Lafitte. C'est bien ce que je pensais. Smith Laffite ou rien à voir ? Tu voulais récupérer autrement ? Écoute, on ne peut pas les prendre directement au domaine parce qu'il y a une vieille loi napoléonienne qui nous oblige de les prendre dans la distillerie. Et on est obligé de prendre des pépins... En 1912... Tu ne peux pas

Tu ne peux pas garder ton mar de raisin une fois que tu as pressé ton vin parce qu'il y a encore des sucres dans le mar et tu pourrais faire de la liqueur ou faire un alcool interdit. Donc, on est obligé de donner tout ça à la distillerie. Et là, à la distillerie, ils vont séparer la peau du pépin et c'est à ce moment-là qu'on récupère les pépins. Mais on ne peut que prendre des pépins qui ont servi à faire du vin blanc ou du champagne. Parce que quand tu fais du rouge, tu laisses les pépins dans une cuve macérée pendant plusieurs semaines. C'est pour ça que le rouge a des vertus, exactement, parce que les polyphénols sont allés dans le vin rouge. Je bois beaucoup de vin rouge, je vais rajeunir aussi. En tout cas, c'est riche en resveratrol et c'est bon pour toi. Malheureusement, le vin blanc et le champagne n'ont pas toutes ces vertus. Et donc, nous, on récupère ce pépin de vin blanc qui n'a pas largué ses polyphénols dans le divin breuvage. Et c'est comme ça que Caudalie fait ses

Caudalie fait ses polyphénols stabilisés et ses crèmes. Et on en récolte 3 000 tonnes. Donc, il y en a de Smiso Lafite, mais il y en a aussi d'Alsace, il y en a aussi de Bourgogne, il y en a aussi de Champagne. Il y en a un peu partout en France. Donc, si tu grossis trop, tu pourrais avoir une... Ou si tu as des concurrents qui se mettent à fond là-dessus, tu pourrais avoir une pénurie de pépins ? Non, il y en a beaucoup des pépins en France. Je ne pense pas. Non, on n'est pas inquiet pour ça. Et il y a d'autres gens qui achètent des pépins pour d'autres raisins ? Ecoute, oui, bien sûr. Tous ceux qui font de l'huile à base de pépins de raisin. Mais ce n'est pas la même chose. Nous, on extrait l'écorce du pépin, la partie astringente quand tu la croques, et à l'intérieur du pépin, tu as de l'huile. C'est une forme d'upcycling aussi ? Caudalie fait de l'upcycling depuis 1985. Et Caudalie était une marque clean avant que le clean soit cool. On était clean dès qu'on a enlevé paraben,

a enlevé paraben, phénoxyéthanol, stalate, sodium lauréate sulfate, huile minérale. Aujourd'hui, tu as des applications que tu connais peut-être qui s'appellent Yuka où tu scans tes aliments, tes produits. Oui, bien sûr, je suis Julie Japon sur Spotcast. Chouette Julie. Écoute, nous... Vous êtes noté sans... On est vert. Je dirais que 99% des produits sont verts sur Yuka et ça a été un alignement des planètes parce que moi, c'était ma quête. Je voulais que mes produits soient clean, sans silicone, sans pecs, sans microplastique, sans toutes ces cochonneries qui sont potentiellement des perturbateurs endocriniens ou qui sont irritants ou qui vont polluer la planète ou qui sont des huiles minérales dérivées de la pétrochimie ou encore des ingrédients d'origine animale que je ne veux pas. Et c'est vrai que quand Julie a monté Yuka, on était content parce qu'on sortait vert. Direct. Il n'y a pas eu de correction à apporter ? Si, il y a eu des corrections à apporter et ça, je l'ai fait

et ça, je l'ai fait quand je suis rentrée de Hong Kong. Il me restait des traces, ça et là, de silicone, de pegs, de microplastique. Et là, maintenant, tout est impeccable. Et c'est un peu Yucca qui vous a fait changer là-dessus ? Non, je voulais le faire et j'avais du mal loin de mon labo. Et donc, dès que je suis rentrée en 2018, j'ai commencé ce chantier et là, on l'a fini. Donc, tous les produits sont au minimum 95 % d'ingrédients d'origine naturelle et sont ultra clean. J'ai une liste de 73 ingrédients d'origine naturelle et sont ultra clean. J'ai une liste de 73 ingrédients que tu ne verras jamais dans Caudalie. Et si le vignoble n'est pas bio, ça change quelque chose ? Non, parce qu'il y en a de plus en plus des vignobles bio aujourd'hui. Mes parents font maintenant du vin bio, mais non, parce que le pépin, il te faut, je te dis, 10 kilos pour un extraire, 1 kilo de polyphénol. Après, c'est stabilisé. Il n'y a bien sûr aucun résidu de pesticides. Mais par contre, quand on

par contre, quand on fabrique notre eau de raisin, qui est une eau pas thermale, mais végétale, qui est super hydratante, apaisante, là, on achète des raisins bio. Parce que là, c'est juste du raisin. Extrait pressé. Je me sens bien avec ma crème. Sweet tirage ni à vue d'œil. C'est passionnant de voir un peu toutes ces choses-là. Comment tu... Ce que tu disais à l'instant, quand tu es à Hong Kong, loin de ton labo, t'as quand même un truc en moins, je veux dire, quand t'es à New York, à Hong Kong, vous avez un... vous laissez loin de vous, vous coupez un rein, quoi, un peu. Non, non, parce qu'il y a des très bonnes équipes qui assurent en France. Mais oui, je ne peux pas aller au labo comme j'y vais tous les quinze jours. Mais par contre, je rencontre le professeur, le docteur Sinclair de Harvard. Donc, ça, c'est un plus. On monte nos premières boutiques, c'est un plus. On apprend un nouveau marché. Puis en Asie, on comprend la différence entre les Coréens, les Chinois, les Japonais,

les Japonais, Saufi-Steja. Donc, on apprend mille choses. Mais oui... On se rend compte que les Asiatiques ne sont pas tous les mêmes, c'est ça ? Je rig Stéja. Donc, on apprend mille choses. Mais oui... On se rend compte que les Asiatiques ne sont pas tous les mêmes, c'est ça ? Je rigole parce que comme eux pensent peut-être que nous on est... C'est exactement ça. C'est le bulgare, le français... Exactement ça. Déjà qu'on est tellement différents, nous les Parisiens, des Marseillais. Non mais on a appris mille choses. On a aussi... Je vous aime les Marseillais, je rigole, c'est pas ma gentille blague. Je suis un fan, je fais mon coming out, grand fan du PSG, tu vois, donc je l'assume. Pardon. Non, je disais, qu'est-ce qu'on a appris ? On a appris aussi... Aux États-Unis, on a appris à être une entreprise engagée. Donc, ça nous a appris beaucoup de choses. Oui, j'étais loin de mon labo, mais on a fait d'autres choses. C'est quand j'étais aux US qu'on a signé avec le 1% pour la planète,

1% pour la planète, qu'on a parlé à Yvon Chouinard, le fondateur de Patagonia. Tu as lu son livre ? Bien sûr. On est fans absolus. Et on voulait faire quelque chose pour la planète, on voulait planter des arbres. Yvon nous a convaincus de rejoindre ce mouvement. Et donc, quand il a ouvert en France en 2012, on a été parmi les premiers. Aujourd'hui, on est le premier contributeur cosmétique mondial avec Caudalie et chaque année depuis 2012. Donc, ça fait dix ans qu'on donne 1% de notre chiffre d'affaires. On a planté 10 millions d'arbres. 1% de votre chiffre d'affaires, c'est énorme. En fait, les gens ne se rendent pas compte, mais c'est énorme. Vous vous rendez-vous compte, ce n'est pas 1 % de la marge de l'Ebitda, de la marge brute de ce que vous voulez, c'est du chiffre d'affaires. C'est énorme. Et si ça va mal, on donne quand même. Si le résultat est mauvais, on donne quand même. Mais c'est une des meilleures décisions qu'on ait prise. Vous n'êtes pas coté, non ? Donc, votre marge,

? Donc, votre marge, tout ça, ce n'est pas public ? Enfin, ce que... non, d'accord. Et vous êtes historiquement rentable tous les ans ? un. Non ? Donc, votre marge, tout ça, ce n'est pas public. Enfin, ce que... Non, d'accord. Mais vous êtes historiquement rentable tous les ans. Enfin, d'accord. Ça va bien. Donc, Yvan Chouinard a changé aussi la vie de Caudalie. On est fiers de ça. Alors après, c'est une goutte d'eau, mais si toutes les entreprises faisaient la même chose, on n'en serait pas là avec ce dérèglement climatique. Comment ça se passe techniquement, le 1% for the planet ? Donc, tu donnes à une association ou à une ONG ou tu fais toi-même et tu leur montres que tu as fait les arbres que tu plantes ? Nous, on est entrepreneurs dans l'âme, donc tu peux donner tout au 1% et ils distribuent comme ils veulent. Nous, on choisit nos associations. Donc, on choisit des gens qu'on connaît, qu'on aime, en qui on a confiance. On met ça en bon père de famille. On bosse beaucoup avec

bosse beaucoup avec Tristan Lecomte, qu'on adore, qu'on est allé voir sur place quand on habitait en Asie et qui a planté beaucoup d'arbres pour nous au Pérou, qui a planté beaucoup d'arbres en Thaïlande, en Chine aussi. Maintenant, on plante énormément avec paysages dans tous les bocages de la campagne française. Et alors, comment ça se passe ? Il y a des choix ? Il y a des... Enfin, tu te dis je veux penser tel type d'arbre dans tel endroit, telle forêt, je veux qu'il reste tant de temps... Ils finissent par être coupés pour une raison x ou y, ou ils doivent... Ah ben oui, non, ils finissent par être coupés parce qu'en fait, c'est bien plus que de planter des arbres. Quand, par exemple, on a commencé en Indonésie et puis en Thaïlande. On était allés dans la ferme de Tristan. C'est des communautés, majoritairement de femmes, qui vont ramasser les graines d'abord sous les arbres, qui ensuite les mettent dans une pépinière, qui font planter les petits arbres. Et puis, une fois que les

une fois que les arbres sont prêts à être plantés, elles vont les replanter. Donc, ça fait travailler des femmes, ça fait travailler des villages. Et puis, ça amène beaucoup de choses. Ça amène de l'eau, ça amène des animaux, ça amène tout un écosystème perdu. Et puis ça amène des revenus pour les fermiers au bout de dix ans. On parle de 3 millions d'euros par an donc à peu près, c'est ça ? C'était pas ça il y a dix ans, mais maintenant, oui, c'est ça. Donc 10 millions d'arbres. Je crois que c'est ce qui a brûlé sur le bassin d'Arcachon, c'est terrible. C'est terrible. C'est terrible. C'est bien du coup, au moins, de les replanter en parallèle. Non, mais il faudrait que plus d'entreprises nous suivent. Et c'est vrai que toutes les jeunes pousses qu'on inspire sont maintenant membres du 1%, mais il faudrait que les gros redonnent plus et plantent plus d'arbres, ils nous manquent des arbres. Alors, ce qui est vrai, c'est que c'est difficile dans... J'imagine certains secteurs, je vais

secteurs, je vais prendre la grande distrib' que tu connais par ta famille, mais où finalement tes marges à la fin sont souvent de 1 ou 2 %. Enfin, donc se refiler à 1 %, ça veut dire que tu augmentes tous tes prix de 1 %, ça veut dire que tes concurrents explosent, tu vois. Je ne vais pas prendre la défense de Michel-Édouard Leclerc, quoi ques explosent, tu vois. Et je ne vais pas prendre la défense de Michel-Édouard Leclerc, quoi que je pourrais, mais... Donc, il y a des métiers dans lesquels c'est peut-être plus dur, mais... Mais la grande distrib' est-elle promise à un grand avenir ? Franchement, ils vendent du plastique, du sel, du gras, du sucre. C'est une catastrophe. C'est vrai. C'est vrai, mais elle est nécessaire pour nourrir aussi le commun des mortels. Après, tu peux te nourrir avec des commerces de proximité plus locaux et peut-être un peu plus vertueux. C'est vrai. Et ça émerge à la fois. J'espère. C'est en de l'histoire. J'espère. Non, mais c'est compliqué. Donc oui, on

Donc oui, on a appris beaucoup de choses à l'étranger. Et ça, comment être engagé en fait ? Donc on parle, il y a une dizaine d'années, 2010, 2012, donc il y a dix ans. En effet, même là-bas, c'était peut-être un peu le début de cet engagement. On voyait Nike qui commençait à s'engager. Alors en effet, bon, Yvon Chouinard, là, Patagonia, on est sur un truc qui date du début des années 90, sur vraiment cet engagement fort, même si avant, il avait commencé tout ça. Mais l'influence et l'impact qu'il a eu, c'était vraiment ce mouvement-là que tu n'aurais peut-être pas perçu à ce moment-là. Tu aurais peut-être eu cinq, huit, dix ans de retard. Peut-être. Je trouve que les Américains, surtout les Américains de la côte Ouest, sont en avance sur l'est du monde, sont plus écolo, plus engagés. Oui, Californie, puis l'UCCI à Teul. Vous étiez là-bas, vous ? Non. Non, mais le siège de Sephora est à San Francisco, donc on y allait souvent. Voilà. Et puis, en Asie, on a vu aussi les méfaits de la

les méfaits de la pollution plastique. Ça a été affreux. T'as beau aller sur les plages les plus belles du monde, paradisiaques, il y a du plastique partout. C'est terrible. Et donc, comme malheureusement à Kodaly, on est encore obligé d'utiliser du plastique parce que quand tu fais une crème solaire, tu ne peux pas la mettre ni dans un tube en alu qui va chauffer au soleil, ni dans un tube en verre qui va se casser. Donc, le plastique, ça reste quand même le matériau le plus léger et le plus pratique. Et donc, on a décidé deasser. Donc, le plastique, ça reste quand même le matériau le plus léger et le plus pratique. Et donc, on a décidé de créer le mouvement 100% plastique et ce depuis 2020, où on récolte le même montant de plastique que ce qu'on consomme chez Kodaly. On le transforme et on l'offre aux populations locales. On fait ça à Bali et en Thaïlande. D'accord. Et en parallèle, j'essaye vraiment de diminuer le plastique. Tu vois, on en consommait 646 tonnes en 2019, on est passé

2019, on est passé à 545 tonnes en 2020. Donc... Avec plus de produits vendus, non ? Avec plus de produits vendus, j'essaye de diminuer le plastique, j'essaye d'utiliser du... Dès que je peux, je mets les crèmes en peau, évidemment, ou en alu. Du plastique plus léger, du plastique recyclable, du plastique recyclé. On a fait une grosse aussi... Une grosse révolution sur nos packaging. Quand je suis rentrée en France, j'ai décidé que tous les packaging devaient être soit en matériaux recyclés, soit recyclables, soit rechargeables. Alors, c'est une quête sans fin, mais c'est un bon début. Le produit que tu tiens entre les mains, tu vois, si tu l'ouvres... Tu peux déclipser la crème comme une recharge d'espresso quand tu l'as fini. Je vais en mettre partout là, j'ai peur. Pas du tout. Et le plastique est recyclable, recyclable sept fois environ et ensuite tu n'achètes que la recharge. Tu gardes ton pot et ton capot. Et la recharge, je l'achète en ligne ou je peux l'acheter partout ? Tu

partout ? Tu l'achètes en ligne, tu l'achètes en pharmacie, il y en a partout. Et tu connais What Matters, ça te parle ? Une marque que j'ai reçue il y a un an, un des fondateurs Franck. Discloser, j'ai investi depuis dedans un petit peu, mais ils ne sont pas du tout dans la beauté, ils sont plus dans des produits de la maison, donc dentifrice. Alors, vous devez avoir peut-être des produits concurrents, vous faites des déodorants, je vais dire. Oui. Mais ils font aussi, tu vois, du pschitt pour nettoyer la cuisine, les mains, etc. Leur trip, c'est vraiment d'envoyer des recharges, des éco-recharges en gros format, en fait. Enfin, le plus gros possible. Moi, j'ai une famille, du coup, je reçois ça quasiment en commande. Des choses que vous envisagez, peut-être ? Oui en gros format, en fait. Enfin, le plus gros possible. Moi, j'ai une famille et en fait, du coup, je reçois ça quasiment en commande. Des choses que vous envisagez, peut-être ? Oui, c'est le futur. C'est le futur. Mais

C'est le futur. Mais d'ailleurs, il y a des lois gouvernementales, la loi AGEC. On va être obligés de réutiliser nos emballages. C'est plus possible. Donc, on est tous mobilisés là-dessus. On a une équipe d'ingénieurs packaging green pour essayer de minimiser le plastique, minimiser le CO2. Quelle est la répartition des équipes d'ingénieurs packaging green pour essayer de minimiser le plastique, minimiser le CO2. Quelle est la répartition des équipes aujourd'hui entre, je ne sais pas, marketing, ingénierie, commerciaux, ingénierie... Alors parce qu'en plus, j'imagine que tu as le packaging, donc tout ce qui est extérieur et ce qu'il y a dans les crèmes, tout ça, c'est... Alors, tu as le labo de formulation qui est situé à Gilly. Gilly, comme G-D-Y, c'est ce que tu disais. C'est dans la Cosmetic Valley, dans le Loiret, à côté d'Orléans. Et donc, là, tu as toutes les équipes, les formulatrices, le service R&D, le laboratoire scientifique de recherche biologique, qui font tous les tests

font tous les tests cliniques, qui vérifient l'efficacité des produits, à quel endroit ils agissent dans la peau, etc. Combien de personnes ? Sur tout le site, on n'est pas loin de 100. Après, tu as le scale-up, donc les montées en échelle, l'industrialisation. Tu as bien sûr les services qualité, tu as le service packaging. OK, pour comprendre, donc scale-up là-dessus, c'est... Moi, je suis habitué au terme scale-up pour les start-up, voilà. Donc, tu vas d'abord faire une recherche, on va dire. Tu vas trouver un produit qui est bien et après, tu dois savoir le produire à scale, quoi, en grand volume. C'est l'idée ? En fait, il y a d'abord la recherche fondamentale qui se fait... Avant, c'était à la fac de pharmacie de Bordeaux avec le professeur Vercoetren, maintenant depuis dix ans, c'est à Harvard. Donc là, c'est la molécule. La molécule efficace, unique, brevetée, innovante, qui va faire la différence sur la peau. Et ensuite, tu la formules, 10 grammes, 50 grammes, tu passes 5

grammes, tu passes 5 kilos, 10 kilos et puis tu scalopes jusqu'à pouvoir fabriquer beaucoup plus. C'est ça le scalope chez nous. 10 grammes, 50 grammes, tu passes 5 kilos, 10 kilos et puis tu scalopes jusqu'à pouvoir fabriquer beaucoup plus. C'est ça le scalope chez nous. Et donc, après, pour te répondre, on a un siège social où on est une centaine à Paris, un peu plus de... peut-être 120. Et là, il y a les équipes comptables, finances, il y a tout le marketing Europe, le digital. T'as le développement produit, t'as les achats, t'as la fabrique de contenu. J'en oublie, mais on est nombreux. Et après, t'as des équipes partout dans le monde. Et après, il y a beaucoup de gens sur le terrain. Commerciales, du coup, des équipes commerciales. Les marketing Amérique du Nord, Asie, j'imagine qu'il y a des bureaux de là-bas que t'as abandonnés en partant à chaque fois. Les bureaux régionaux, c'est Paris qui s'occupe de toute l'Europe. Il y a New York qui s'occupe des Amériques. Et puis, avant,

Et puis, avant, il y avait Hong Kong qui s'occupait de toute l'Asie. Et maintenant, on a Hong Kong, mais on a aussi Shanghai. Puis, on a aussi Singapour qui s'occupe de l'Asie du Sud-Est. On a un sujet géopolitique là-bas où tu dis finalement, Hong Kong, Shanghai, ça va être compliqué. Il faut peut-être tout mettre à Singapour ou ailleurs. C'est une réalité, ça ? On a un sujet sur la Chine qui est difficile, puisqu'on n'a pas pu y aller depuis trois ans. Donc, on travaille avec nos équipes en ligne uniquement. Ils sont tout le temps confinés. C'est très compliqué. Xi Jinping a vraiment durci les réglementations. On n'a plus que 13 produits qui sont enregistrés en Chine. Donc, On n'a plus que 13 produits qui sont enregistrés en Chine. Ce n'est pas facile. La Chine... Caudalie va très bien et la Chine, en ce moment, c'est difficile. On aimerait pouvoir y aller. Donc, tu as 13 produits, tu en avais beaucoup plus avant ? Tu ne peux plus vendre un certain nombre de produits ? On a une

produits ? On a une centaine de références. Caudalie, il n'y en a que 13 qui sont enregistrées. C'est des réglementations longues et complexes qui visent à protéger les produits locaux, j'imagine. Et tout est produit en France et exporté là-bas ? Tout est produit en France. Par vous ? Oui. On produit, on sous-traite, on fabrique tout à Gidi, on fait les formules et ensuite, on sous-traite 100 % en France. D'accord. Et ce sont des sous-traitants cosmétiques ou. D'accord. Et ce sont des sous-traitants cosmétiques que tu dois auditer, j'imagine, ou suivre de près pour pas qu'ils fassent la même chose que tout le monde. J'imagine que vous avez une approche différente de vos confrères dans le métier. Ah oui, non, on leur donne un cahier des charges extrêmement, extrêmement précis et fourni et ils délivrent de produits uniques. Qu'est-ce qui fait aujourd'hui la différence ? Vos concurrents, c'est Estée Lauder, L'Oréal, ce genre de boîtes ? Ça dépend des pays. En France, on est concurrent

on est concurrent avec les marques de pharmacie. Pourquoi tu achèterais une crème Caudalie premier cru plutôt qu'une crème prescrite par ton dermato ou vendue en pharmacie ? Et puis chez Sephora, on est plutôt avec des marques de parfumerie et des marques niche. Et vous êtes prescrit aussi ? Alors, on est prescrit pour la crème anti-tâche, surtout au Portugal. On fait des tests dans certains pays, ça marche bien. Et sinon, c'est en vente libre, donc sans prescription nécessaire. Et en France, vous êtes vendue chez Sephora aussi ? Non. On n'est que chez nos pharmaciens. Et c'est un choix, ça ? C'est un choix historique. On adore nos pharmaciens. C'est grâce à eux qu'on existe. On leur doit une fière chandelle. Et puis, on venait de la recherche d'un pharmacien et donc, ça nous semblait logique. Créé par un pharmacien, pour les pharmaciens. Aujourd'hui, on est vendu dans 16 000 pharmacies en Europe. D'accord. Du coup, les distributeurs traditionnels cherchent quand même à vous...

quand même à vous... Aimeraient vous vendre ou pas vraiment ? Si, si, si. Oui, parce que Caudalie marche bien, donc il y a beaucoup de demandes, je sais, sur sephora.com. Et puis, en plus, on marche fort aux États-Unis, donc... Ecoute... Et votre proportion de vente sur votre site versus les réseaux de distribution, c'est combien ? En fait, ça grandit, bien sûr, ça a grandi avec la Covid, mais ça reste minime parce que, comme je te dis, on a 16 000 points de vente. Donc, C a grandi, bien sûr, ça a grandi avec la Covid, mais ça reste minime parce que, comme je te dis, on a 16 000 points de vente, donc Caudalie, tu le trouves en bas de la rue normalement. C'est moins de 10 % ? C'est ça. OK. Oui, c'est vrai que c'est moins souvent... À part quand tu connais bien les produits, mais c'est quand même un produit que tu prends en passant, j'imagine, pas mal. Oui, puis on a des conseillères dans les points de vente. D'accord. Qu'est-ce que tu... Qu'est-ce que tu... Quand tu pars, je reviens

tu pars, je reviens juste rapidement sur les États-Unis et Hong Kong, quand tu laisses un bureau, qui est quand même un siège en fait, en Europe, il y a quelqu'un qui... C'est vous qui êtes toujours les patrons. Alors d'ailleurs, quelle est votre répartition à tous les deux de travail ? Alors Bertrand s'occupe du commerce, de la stratégie, des finances, du développement. Et moi, je m'occupe de la recherche, du développement produit et des achats. C'est qui le patron ? La création de contenus, c'est Bertrand. Mais il te laisse... Il te laisse... Ça ne te pose pas de problème ? Moi, je dépense les sous. Il te dit, tu dépenses trop ou pas ? Relation de couple. Non, non, non. Mais oui, c'est vrai qu'il préfère quand je sors des bons produits. Vous vous engueulez, professionnellement ? Ça arrive, mais on se connaît quand même bien. On bossait ensemble en prépa, donc on se connaît par cœur. Oui, ça arrive, ça arrive, ça arrive. Quand je suis convaincue qu'il faut lancer un produit, je vais

un produit, je vais me battre. Mais c'est vrai que si je n'ai pas son appui et pas l'appui des commerciaux, on va twister un peu le truc. T'aurais des anecdotes là-dessus, je ne sais pas ? Un produit sur lequel... Tu as lancé, soit qui a marché, pas marché, ou tu n'as pas lancé... Enfin, il y a eu des... Écoute, en 1996, donc année 2 de Caudalie, je rencontre un docteur qui me parle de cette vieille recette de la reine Isabelle de Hongrie, qu'elle se mettait sur le visage. Et la légende raconte qu'en se mettant cette eau à base de romarin, de mélis, de myrrhe de bain-joint, de fleur d'oranger, elle avait un teint tellement lumineux qu'à 72 ans, le roi de Pologne, âgé de 30 ans moins qu'elle, était raide d'ingue d'elle. Donc, on refabrique cette eau de beauté de la reine de Hongrie, on y ajoute du raisin. Et la formule est un peu étrange. Tu as les huiles essentielles qui flottent à la surface et ça sent vraiment fort, ça sent la menthe, le romarin, la myrrhe, le bain joint. Tu aimes,

joint. Tu aimes, tu n'aimes pas, quoi. Bizarre. Et je dis à Bertrand, écoute, il faut vraiment qu'on lance ce produit, c'est fantastique, ça resserre les pores, ça lisse les traits. En plus, ça fixe le maquillage et l'incompréhension est totale. Et donc, oui, c'est fantastique, ça resserre les pores, ça lisse les traits. En plus, ça fixe le maquillage. L'incompréhension est totale. Et donc, c'est un produit qui n'aurait jamais passé les études de marché. Il n'y croyait pas. Et puis, aujourd'hui, c'est le best-seller aux US. Il a appris à l'aimer, je crois. Par la force des choses. Il y a des vraies différences de produits qui fonctionnent aux US et en Asie et en France ? Ce n'est pas les mêmes ? Étrangement, le leader reste le sérum anti-tâche, partout. Et après, l'eau de beauté est très forte aux US parce qu'on est sur une distribution de parfumerie, donc il y a beaucoup de maquillage chez Sephora là-bas. Et c'est un produit qui fixe le maquillage aussi, qui est un pont entre le skin

pont entre le skin care et le maquillage. Or, il est moins compris dans les pharmacies en France, ce produit. Combien vous vendez en Amérique du Nord versus l'Europe, par exemple ? Je dirais 12 %. Là-bas ? Vous êtes tout petit là-bas, entre guillemets, je veux dire, par rapport à... Il y a un gros potentiel. Quand on a quitté la France pour aller développer l'étranger, la France représentait 70, 80 % du chiffre d'affaires. Et aujourd'hui, la France, c'est 30 % du chiffre d'affaires. Donc, tu as la France, 30 % du chiffre d'affaires, tu as un tiers qui est l'Europe et puis le reste, c'est Amérique, Asie, avec Amérique qui grossit plus que l'Asie en ce moment, pour raison de Covid. J'imagine que si je vois une Américaine de 30 ans, je lui parle de Caudalie, de base, elle ne connaît pas forcément si... Elle va connaître le masque détox qui a eu 140 millions de vues sur TikTok. Je pense qu'une jeune Américaine, elle connaît le détox masque. Quel impact ça a, ça, les réseaux sociaux, comme

sociaux, comme TikTok ? Et quel travail ? Tu peux me raconter un peu ? C'est une énorme surprise, en fait. On ne s'attendait pas du tout à ça. On a eu une influenceuse qui a mis un très joli masque, mais qui existe depuis de nombreuses années chez Kodaly, qui s'appelle le « Masque Detox », un masque à l'argile rose aux huiles essentielles, qui va effectivement désencrasser les pores, resserrer les pores, illuminer le teint et qui sèche. Donc, tu vois vraiment en avant après. J'écoute Mathilde, j'ai envie de tout essayer ces produits-là. Je l'ai le mal de se détester. Ah oui, je suis sûre. Et donc, tu me feras un TikTok et au bout de dix minutes, tu vois vraiment qu'il y a des tâches qui sont les tâches de tes pores et de l'huile qui a été absorbée. D'accord. Et c'est très visible avant, après. tes porcs et de l'huile qui a été absorbée. Et c'est très visible avant, après. Le truc est parti en live sur TikTok et on a été en rupture de stock dans le monde. Donc oui, les réseaux sociaux

les réseaux sociaux ont un impact et surtout TikTok pour les marques cosmétiques. On ne s'attendait pas à ça, mais c'est fou. Et ça, c'était pas donc travailler, c'était un peu un hasard. Du coup, vous allez le travailler, j'imagine, maintenant ? Du coup, on le travaille, mais c'est toujours moins bien quand c'est travaillé. On n'est pas mauvais sur TikTok, on a une équipe en or ultra créative et... Vous produisez vous-même les contenus ? Bien sûr. Oui. Et plus avec des enfants. Sur TikTok, c'est bien. Incroyable. C'est fou, la... Je pense que... Ça s'est passé quand, ça ? Ça s'est passé pendant le Covid. Ah, OK. Donc, ça fait déjà deux ans. C'était parfait. Ça continue, ça ne s'arrêtera jamais. Et on crée du contenu entre les US et puis la France. Et c'est un étrange mélange, TikTok. Tu vois, c'était une influenceuse canadienne qui s'est stitchée, donc qui a repris un contenu anglais et qui est partie comme ça. Tu es un con de TikTok toi ? Ouais, mais je ne suis pas bonne. Et Siva,

pas bonne. Et Siva, au-delà de poster, est-ce que tu regardes ? Bien sûr, je regarde ce que font mes équipes, j'adore, et ce que font aussi les influenceuses. Tes enfants ? Tu regardes ce que font tes enfants ? Ouais. Mes filles. Bien sûr. Très bien. Comment tu vois ça ? Je peux te poser cette question en tant que maman ? Ses réseaux sociaux, TikTok'accord. Bien sûr. Très bien. Comment tu vois ça ? Je peux te poser cette question en tant que maman ? Ses réseaux sociaux, TikTok, etc. T'as un avis ? Il faut avoir du recul. C'est compliqué. Il ne faut pas que les... Je pense que c'est un grand danger. Je pense que Steve Jobs nous a... Et Mark Zuckerberg nous ont laissé un héritage dur à gérer en tant que parent pour nos enfants. Parce que tu peux avoir tes enfants complètement absorbés dans ce monde qui est une réalité virtuelle. Je pense au méta et je ne sais pas comment mes enfants vont gérer ça. Non, c'est difficile. Il faut, honnêtement, si on peut, il faut ne pas donner de téléphone

donner de téléphone aux enfants, mais ça, c'est... À quel âge ils en ont eu, tes enfants ? Ils en ont eu... Ma fille en a eu en sixième quand elle a quitté New York pour Hong Kong parce qu'elle voulait garder un contact avec ses potes. Mais si j'avais pu, j'aurais attendu. On dit tous ça, c'est le truc difficile. On dit si j'avais pu... Oui, j'ai gratté un an pour aller jusqu'à la cinquième, moi, mais je pense que j'aurais du mal à aller jusqu'à la quatrième. C'est compliqué parce qu'ils vivent dans une réalité virtuelle. Effectivement, ils utilisent des filtres, ce n'est pas les mêmes. Puis c'est violent, ça peut les blesser. Il faut essayer de leur faire prendre du recul et, de temps en temps, essayer de leur enlever le portable, de leur faire faire des balades dans la nature et de leur expliquer la vraie vie. Tu es accro, toi, à ton portable ? Non, moins qu'avant. Tu y travailles ? Je ne suis plus très active sur Insta. J'étais très active sur Insta pendant le confinement. C'est

confinement. C'est vrai. Mais même au-delà d'être actif, c'est vrai que souvent, juste le réflexe d'y passer beaucoup, beaucoup de temps... Ce qui est difficile, c'est qu'on montre aux enfants un truc où tu arrives chez toi, tu sors ton portable, tu travailles le matin, tu sors ton portable, tu couches le soir, tu sors ton portable. C'est compliqué. Compliqué. C'est pour ça qu'il faut essayer de passer du temps dans la nature, là où il n'y a pas de réseau. Je voulais juste finir sur ce... J'avais pas fini cette question sur l'internationalisation, parce que tu m'as dit que vous étiez plus... Enfin, vous étiez toujours PDG, DG de Caudalie quand vous étiez là-bas, à distance. Qui, non, justement ? Non, on avait un DG à qui on a donné les clés et qui s'est occupé de la maison pendant sept ans. Donc, vous étiez patron de la zone Am'est occupé de la maison pendant sept ans. Donc, vous étiez patron de la zone Amérique, puis patron de la zone Asie. Mais plus... Ça devait être bizarre quand

être bizarre quand même, non ? Ça devait être bizarre. Bon, on restait les fondateurs, mais oui, le DG s'occupait de l'Europe, qui l'a fait grandir merveilleusement et de la France. Il est toujours là ? Non. D'accord. Parce que vous êtes revenus, finalement. La difficulté de... Qu'est-ce qu'ils font là ? Il a Non. D'accord. Parce que vous êtes revenue finalement. La difficulté de... Qu'est-ce qu'ils font là ? Il a monté sa boîte. Dans la cosmétique, du coup. Forcément, ça aide. D'accord, donc, oui. Le retour était fait avec... Vous étiez impatient de revenir un moment, quand même, après toutes ces années. Vous êtes revenue pendant la crise du Covid ? Non, on est revenue en janvier 2018. Ah oui, OK. On était... Moi, j'étais très contente de revenir pour revoir mes équipes, pour être proche du siège social et surtout du labo. Qui avait quand même bien changé, du coup, les équipes aussi, non ? J'imagine ça, il y a une petite rotation. Bah oui, ouais, ouais. Non, c'était un choc. J'étais

un choc. J'étais contente de revenir parce que j'étais trop loin il y a une petite rotation. Ben oui, oui, oui. Non, c'était un choc. J'étais contente de revenir parce que j'étais trop loin de mes équipes proches. Contente de revenir pour les études de mes enfants. On a quand même sonné un peu la fin de la récré, parce que le lycée français de Hong Kong, c'était génial, mais l'éducation en France, c'est autre chose. Non, très contente de revenir. Ouais, l'éducation dans les lycées français, c'est un peu... Enfin, t'es entre gosses de riches, non ? C'est un peu l'idée ou... Pas à Hong Kong, à New York, oui. À New York, très gâté, effectivement. Mais après, ça te donne des citoyens du monde qui vont aller dans des universités... Qui sont tous anglophones, totale bilingue. Et Hong Kong, c'était assez cool. Il n'y avait pas gym quand il y avait des serpents dans les arbres, les enfants allaient à l'école en thong. C'est une île, quoi. C'est très exotique. Mais bon, j'ai de la chance, j'ai

de la chance, j'ai des bons... J'ai des beaux soeurs, j'ai des bons élèves. Pourquoi vous avez toujours Kaudalie ? Pourquoi vous le vendez pas ? On me pose souvent la question. Oui. On y est ultra attaché à Caudalie, on est ultra attaché aux équipes qu'on a recrutées, qu'on aime, avec qui on adore bosser, qui ont un immense talent. Puis on a une mission, on a l'impression qu'on peut faire du business autrement, de manière peut-être plus vertueuse que les autres, qu'on peut faire des meilleurs produits, qu'on peut être plus engagé. Donc, on y croit. Non, on ne veut vraiment pas vendre. On adore, puis c'est probablement aussi parce que c'est une histoire de couple. C'est vrai. Et de famille. C'est pas de la sang. C'est pas de la sang C'est pas lassant ? Il n'y a pas des moments où on a eu marre ? Non, c'est vraiment pas un long fleuve tranquille. Être entrepreneur, tu le sais, c'est être pompier, il y a toujours quelque chose. Non, non, le job évolue. Notre métier a changé cent fois.

a changé cent fois. Avec l'avènement des dot-com, l'avènement des réseaux sociaux, le métier a complètement changé. On n'investit plus au même endroit. Puis, habiter à l'étranger, ça a changé notre façon de travailler. Non, non, on adore. On n'investit plus au même endroit, j'y pense. En effet, typiquement, pour comprendre, revenir rapidement sur les réseaux sociaux, vous investissiez typiquement en presse, beaucoup avant. Il y a eu un moment quand même, la presse, il fallait faire de la pub pour... Moi, c'était mon impression, pour qu'on parle de toi un petit peu. C'était quand même un peu un deal implicite, non ? Les journalistes, elles sont rebelles quand même en France. Elles faisaient ce qu'elles voulaient. En 1995, on avait zéro budget, donc elles ont toujours... Elles nous ont vraiment poussé, elles nous ont vraiment aidé. Après, on a renvoyé la balle, bien sûr. Puis là, il y a de moins en moins de magazines et les populations sont un peu vieillissantes. Tu en as lu de moins en

en as lu de moins en moins, enfin, je veux dire... Tu lis des magazines, toi ? Oui, je continue à lire des magazines, c'est mon job. Mais en effet, il y a eu un gros shift des investissements. Alors, j'ai une forme de retour dans mes équipes, moi, de... TikTok peut-être à ta part, mais en fait, les investissements dans les... J'ai un sentiment qu'on est arrivé à une sorte de zénith dans les investissements, dans les GAFA, c'est-à-dire que Google, Facebook, et... En fait, te coûte tellement cher, ça a tellement augmenté avec le Covid et tout, que du coup, en fait, tes frais d'acquisition, il y a un moment où tu es arrivé au max. C'est-à-dire qu'en fait, tu dis, si je paye plus cher, je gagnerais plus d'argent sur mes crèmes. C'est un peu l'idée. Et donc, il y a une sorte de retour chez nous, avec des stratégies de se dire, tiens, on va faire en plus de l'organique. Ce qu'on appelle de l'organique, c'est du référencement naturel ou de la production de contenu pour essayer de toucher ta

de toucher ta communauté autrement sans payer. Évidemment, mais bon, il faut continuer à payer pour avoir certains points de contact, mais aussi de l'affichage, de la télé, peut-être de la presse, différemment, de street marketing, d'événements, de tas de choses. Tu le sens, ce mouvement venir là ? Bien sûr, c'est devenu ultra cher. C'est peut-être moins rentable, effectivement. Et puis, nous, notre clientèle est vaste et c'est vrai qu'avec TikTok, on va toucher une moindre vingt ans et avec la presse, on va toucher une plus de quarante ans et avec la presse, on va toucher une plus de quarante. Je suis gentille, plus de cinquante. Donc, oui, comme on a des clientes qui vont de 20 à 90, il faut qu'on fasse un peu de la pub partout. On a testé la télé cette année, on a testé la radio qui fonctionne très bien pour nous. Ah oui ? On a des choses à raconter à Caudalie. Caudalie, c'est une histoire vraie. Non, c'est pas toi qui parles dans les autres radios ? Oui, j'ai entendu. Oui, en

entendu. Oui, en effet. Je me dis, parce que j'étais en train de me poser la question, qu'est-ce que tu peux faire ? Et puis, en fait, je viens d'avoir un flashback parce que ta voix, je viens de me dire, mais oui, c'est Mathilde qui parle dans les spots radio. 30 secondes, mais oui, oui. Et ça marche, ça, ouais. Ça marche pour raconter la viniférine, pour raconter le brevet Harvard. On a tellement de choses à raconter. Pour dire que la vinothérapie n'est pas un truc de pimpin. Je sais, tu ne parles plus de vinothérapie. Non, mais c'est vrai que c'est intéressant et puis c'est très convaincant ce que tu me dis sur... donc, Verkotren, c'est ça ? Verkotren, il est belge. Il est belge, et puis David Sinclair. Et alors, il y a eu un passage de témoin entre les deux, à un moment ? En fait, Verkotren a pris sa retraite avec nous pendant le Covid et David Sinclair, on a commencé en 2012. Donc, oui, oui, ils ont beaucoup bossé ensemble. Ils ont déposé des brevets ensemble. Et c'est Verkotren

Et c'est Verkotren qui, en 2000, nous a dit « regardez ce que fait ce jeune Australien qui a un laboratoire de génétique à Boston et qui est le gourou de la longévité ». Et puis après, il a été élu comme une des cent personnes les plus influentes aux US par Time Magazine, enfin même plus influente du monde. Et puis, il a été décoré en Australie. C'est vraiment une super star, David. Est-ce qu'ils sont meilleurs en business ? Alors, il a été décoré en Australie. C'est vraiment une super star, David. Est-ce qu'ils sont meilleurs en business ? Alors, il est pas chelou de dire les Américains, mais c'est un Australien. Est-ce qu'il te demande plus que Vercoterrenne ? Ou que le... Oui, oui. En fait, on a effectivement vécu les deux expériences et c'est laborieux et compliqué de signer des conventions de collaboration avec les universités étatiques françaises, alors qu'aux États-Unis, tu deals avec des lawyers de Harvard. C'est plus compliqué, c'est plus cher. C'est plus compliqué ? Parce

compliqué ? Parce que... C'est plus compliqué parce que tu as des contrats énormes, tu as les meilleurs avocats du monde. Non, on préfère bosser avec les Français. Et du coup, vous donnez beaucoup à Harvard du coup, aujourd'hui. Oui, on préfère bosser avec les Français. Et du coup, vous donnez beaucoup à Harvard du coup, aujourd'hui, notamment. Ouais, on donne beaucoup à Harvard et à David. Oui. C'est... C'est intéressant. Mais c'est vrai que c'est un peu dommage quand tu te dis en France qu'il y a un truc qui est cassé dans le modèle économique universitaire là-dessus, parce qu'on devrait pouvoir mieux travailler entre le privé et le... Nondessus, parce que on devrait pouvoir mieux travailler entre le privé et le... Non ? Je pense que c'est une question de mentalité. On l'a fait pendant 25 ans, mais on l'a fait au forceps. C'était pas simple. C'était pas naturel pour eux, alors que Harvard, c'est tout à fait naturel. C'est fou, les modèles économiques, ne serait-ce que... Tu vois, tu

que... Tu vois, tu parlais de pledge, alors... Pardon, 1% for the planet, mais là-bas le nombre d'entrepreneurs qui donnent à leurs universités des montants astronomiques, enfin on parle de temps en temps de milliards, littéralement, la manne de Harvard ou de Stanford, des anciens de la tech qui leur envoient de l'argent, c'est délirant en fait. Ça leur donne un avantage complètement dingue par rapport à notre système. Il faudrait qu'on donne un peu plus aussi à nos écoles, mais on ne peut pas donner partout. Qu'est-ce que c'est le futur du coup de Caudalie ? Jusqu'où vous pouvez aller ? L'idée, c'est de grandir, c'est d' que c'est le futur du coup de Caudalie ? Jusqu'où vous pouvez aller ? L'idée, c'est de grandir, c'est d'avoir des produits encore mieux ? C'est que j'ai l'air d'un bébé quand je me... L'idée, c'est d'avoir une grande boîte, pas une grosse boîte. On veut faire... On va faire des belles choses. On veut... Je pense que le nerf de la guerre, c'est les ressources humaines,

ressources humaines, qu'on veut continuer à avoir des belles équipes, des hauts potentiels qui croient en nos valeurs, qui grandissent avec nous. On a déjà une équipe qui est fantastique, mais c'est vrai que demain, pour grandir plus, il nous faudra des personnes qui étaient formées en France, mais qui puissent être mobiles, partir à Shanghai, partir à New York. Donc, on est à fond sur les ressources humaines. C'est ça qui fera que Caudalie va devenir une marque encore plus grande, encore plus belle. Et puis après, c'est vrai, c'est creuser les sillons qu'on a déjà, c'est-à-dire être encore plus efficace, avec plus de recherche, plus de brevets, plus d'innovation, parce que ça n'arrête pas. En 25 ans, on a fait des progrès inouïs en termes d'efficacité, mais aussi en termes de sensorialité. Maintenant, on arrive à avoir des textures complètement divines, fondantes, soyeuses, mais sans dérivé pétrochimique, sans silicone dégueulasse pour l'environnement, avec des ingrédients

avec des ingrédients complètement naturels. Donc, être plus efficace, être plus naturel. Et puis, il y a un gros défi PAC. Il faut des PAC qui soient rechargeables, qui soient complètement recyclés, recyclables. Donc, il faut qu'on continue et qu'on soit encore meilleurs dans tous ces domaines. Au niveau des RH, qu'est-ce que... Qu'est-ce que c'est plus cool, de mieux quand tu vas chez Caudalie ? Ou de différent ? Enfin, c'est quoi ta petite promesse ? C'est l'esprit start-up, mais on est grand maintenant. Donc, on est... On déteste la bureaucratie, on déteste les coups chirurgiques. On veut des gens qui sont autonomes, qui sont impliqués, qui sont motivés, qui sont passionnés, mais surtout qui gèrent leur... Qui sont des auto-entrepreneurs. Donc, tu as beaucoup de liberté, tu as beaucoup d'autonomie et en même temps, les décisions se prennent hyper vite. Notre porte est toujours ouverte. Comment on y arrive ? Moi, tu vois, on est dix fois moins que chez vous et j'ai quand même

et j'ai quand même l'impression que, quoi qu'il arrive, en grossissant, ça se ralentit. Comment tu arrives à rester hyper... Après 25, 27 ans, hyper... Ça se combat. Il faut se battre. Il faut se battre, il faut faire attention à ce qui ne sert à rien, il faut construire du muscle et combattre le gras. Tu as des exemples concrets ? De combats là-dessus ? Il n'y a pas beaucoup de gras chez Caudalie, tout le monde a beaucoup de boulot. Mais oui, il faut faire attention. Il faut faire attention, tu ne donnes pas le pouvoir à des services qui te freinent Mais oui, il faut faire attention. Il faut faire attention. Tu ne donnes pas le pouvoir à des services qui te freinent et qui t'empêchent d'aller de l'avant. Tu continues à garder les pieds sur terre et à faire en sorte que les vendeurs, les commerciaux soient poussés et soient forts. Non, des exemples, on a des commerciaux extraordinaires sur le terrain, dans les pharmacies. On a les meilleurs. Ils sont vraiment très, très forts. Ils sont

très forts. Ils sont coûteux suisse, ils sont capables à la fois d'hiler avec un pharmacien, des plans annuels de commerce pour mettre en avant les produits. Et puis après, ils sont capables de revenir, de faire des scanners de peau. Ils ont des formations dermatologiques, esthéticiennes et avec leurs scanners de peau coréens hyper pointus, ils peuvent te dire exactement les produits qu'il te faut. Ton taux d'hydratation, l'acné, la dilatation des pores, etc. Donc, on a des commerciaux très particuliers. Ça, le commercial, il fait ça, mais il ne peut pas le faire à tout le monde parce qu'il n'est pas dans toutes les pharmacies tout le temps. C'est des rendez-vous, il y a un événement Caudalie ou un truc comme ça. Il y a des événements Caudalie dans les gros points de vente planifiés à l'avance avec des rendez-vous. Et comment ça fonctionne ? Comment vous faites pour avoir les meilleurs commerciaux ? C'est quoi le secret ? C'est la formation. C'est la formation, la motivation. Et puis,

motivation. Et puis, c'est des commerciaux qui croient en nos valeurs, qui croient dans les produits qu'ils vendent. Comment vous les formez ? Que de l'interne ? Que de l'interne, oui. Vous n'utilisez pas des... Un petit peu. On a des formations de management, bien sûr, mais on a surtout des très, très bonnes équipes en interne avec qui on bosse depuis longtemps. Connaisse par cœur. D'accord. Et tu as une idée vague de combien... quelle est la proportion du genre de formation par rapport aux... Je ne sais pas si on peut dire par mois, par an. C'est difficile à dire parce qu'en fait, ils sont coachés par leur manager. Puis après, il y a tout le temps des séminaires, des pré-séminaires. Et il y a... Michael Benabou me disait, le fondateur, tu le connais, de VIP peut-être, il me disait qu'il formait, à l'époque où il était encore chez VIP, deux jours par mois ses commerciaux à peu près. C'est beaucoup, ça me semble énorme. Il me dit que c'est vraiment le secret, super épisode que je

super épisode que je recommande, il me dit que c'est vraiment le secret du... Et vous avez quand même pas une guerre, mais il y a toujours un... Je l'ai senti tout à l'heure, parce que tu me dis que Bertrand aime que tu fasses des produits qui se vendent, il y a toujours dans des métiers créatifs, il y a toujours la guerre entre les commerciaux et les créatifs. Ce n'est pas une guerre, mais tu vois, des luttes, en fait, dans les médias, les rédactions, les commerciaux. Il y a aujourd'hui des commerciaux qui vont pousser pour aller dans un sens et du produit qui va pousser pour aller dans un autre ? En fait, on n' est plus malin que ça. Comme on est mariés, que Monsieur est le commercial et que moi, c'est plutôt les produits. On se voit tout le temps et on présente nos projets aux équipes commerciales, à la directrice, aux directrices commerciales pour vérifier que ça leur plaît, pour vérifier qu'ils sont derrière nous parce qu'on sait que c'est eux qui porteront haut les couleurs du

haut les couleurs du produit. Donc, moi, si je n'ai pas l'adhésion des troupes, je réfléchis à deux fois avant d'y aller. Tu vois, je n'aime pas les études de marché parce que ça te fait faire des produits qui sont similaires à ce qui existe déjà sur le marché. C'est comme ça que Caudalie est unique et différent. Mais par contre, je veux l'adhésion de mes équipes. Je ne veux pas leur imposer un produit qu'ils ne veulent pas. On est complètement revenu là-dessus sur les... Tu vois, tu disais tout à l'heure l'étude de marché, c'est-à-dire que quand on a été formé, toi et moi, on nous disait, il faut faire... Je te reparlais des CDI et des... Mais il faut faire une étude de marché avant de se lancer. C'était le... Tu vois, c'était la base. Aujourd'hui, en fait, on revient à un truc... Je repense toujours à cette approche de... Je crois que c'est Henry Ford. Aujourd'hui, en fait, on revient à un truc, je repense toujours à cette approche de... Je crois que c'est Henry Ford qui disait, si

Ford qui disait, si j'avais écouté les gens, il m'aurait dit qu'ils avaient besoin de plus de chevaux, tu vois. De chevaux de plus sur leur carriole, quoi. Il y a un côté très gut feeling, instinctif aujourd'hui dans l'entreprenariat qui est revenu à fond, non ? Obligatoire. Si Caudalie avait fait des études de marché sur ces produits antioxydants à base de pépins de raisin, je pense qu'on n'aurait jamais lancé Caudalie. C'est plus toi aujourd'hui les produits, du coup ? Oui, bien sûr. Oui, mes superbes équipes. Et au-delà, donc, je comprends ces approches du coup packaging, bio, enfin, bio, en tout cas, éco-responsable. Il y a des nouvelles orientations que vous pourriez prendre sur des produits, je ne sais pas, tu me disais tout à l'heure, par exemple, les compléments alimentaires, il y a des nouveautés que vous cherchez à aller travailler ? Oui, c'est vrai qu'il y a des marchés sur lesquels on n'est pas. On n'a pas de produits hommes, on n'a pas de produits pour les cheveux, on n'a

les cheveux, on n'a pas de compléments nutritionnels, on n'en a qu'un. Donc oui, l'avenir est... Tout ça, ça marche, les produits pour les cheveux aussi. C'est marrant, moi, chaque fois, je suis toujours très sceptique, je me dis... Non, mais quand je dis produits pour les cheveux, une gamme capillaire, des shampoings, des après-shampoings anti-pelliculaire, hydratant... Oui ça marche en effet. Et en effet, je me dis, je ne citerai pas mon shampoing anti-pelliculaire, qui est celui que probablement tout le monde utilise, qui est bleu et que... Mais qui doit pas... J'ai dit je regarde ce qu'il y a dedans, ça doit pas être terrible. Tu l'as eucarisé ou pas ? Euh... Ouais. D'ailleurs, je le... si ils m'entendent chez WhatMatters, c'est le seul truc que je mets dans le pot WhatMatters, dans un truc rechargeable. C'est de leur faute, ils n'ont pas de champignons anti-pelliculaire. Ces aveux... Qu'est-ce que vous avez foiré ? On a fait plein de bêtises. L'important, c'est de les faire qu'une

de les faire qu'une fois. Vous avez fait des vraies belles, grosses plantades ? Oui, bien sûr. Bien sûr, quand on ouvre le spa, la vinothérapie à Bordeaux et qu'on a des Japonais qui disent « Venez, on ne va distribuer que d'aller au Japon, nous on est frais comme des gardons, on n'a pas 30 ans ». On dit « Ouais, bien sûr, on y va ». Et puis après, on se retrouve à voyager en éco, c'est long, on n'a pas de sous, puis il faut y aller une fois, mais après, il faut soutenir le business et on ne sait pas faire, on y va une fois. Et puis, le business périclite parce qu'on s'en occupe pas. Au lieu de faire la stratégie de l'attache d'huile, tu sais, on est bon en France, donc on va attaquer les pays limitrophes et puis grandir comme ça par capillarité. On dit oui au Japon, on dit oui à des pays hyper loin. Ça, c'était une erreur. On aurait dû se concentrer. Qu'est-ce qu'on fait comme bêtise ? On ouvre le plaza à New York. Quelle idée ? On dit en 2008, en 2008, en plus juste avant la crise

juste avant la crise des subprimes, le plaza se refait une beauté, c'est un nouvel hôtel. On vous donne le spa, faites-en un spa de vinothérapie comme à Bordeaux. On dit génial. Tu peux pas refuser, tu peux pas refuser. Sauf que ça a été une galère pendant huit ans. On a perdu du temps, on a perdu des sous. Ce n'était pas une bonne idée. Vous l'avez fermé, enfin vous ne le disiez plus. Oui, oui. Et vous faites encore des spas, en vengeant des grands hôtels comme ça ? Pas beaucoup. On a Bordeaux, évidemment. Ma sœur aussi, qui a ouvert les sources de chevernis dans la Loire, a des produits Caudalie dans son spa. Et puis, on a Marques de Eriscal en Espagne, qui depuis 2006 a un spa Caudalie. Mais non, sinon, c'est plutôt des boutiques avec des cabines de soins. D'accord. Finalement, là c'est plutôt des boutiques avec des cabines de soins. D'accord. Finalement, là-dessus, c'est un de vos gros concurrents de Nuxe, c'est un concurrent ? Nuxe, c'est un concurrent en France. Parce qu'eux, ils

Parce qu'eux, ils font beaucoup SPA comme ça et finalement, c'est la même typologie de produits aussi, j'imagine, plus ou moins, je ne connais pas bien. Plus ou moins, enfin non, plutôt moins que plus. Eux, ils sont très forts avec leur huile et nous, on est plus fort dans l'antitâche, l'antillage. D'autres grosses belles plantades, tu m'en as donné deux déjà pas mal. Mais en fait, ce qui est difficile, c'est que je reviens là-dessus, mais tu ne pouvais pas refuser ce truc à New York. Tu es obligé de le faire. Je veux dire, à la limite, le Japon, le Japon, je pense que je l'aurais fait l'erreur mille fois, mais là, de loin, je comprends vraiment te dire... Non, non, New York, il ne fallait pas y aller. Il ne fallait pas y aller, c'était au quatrième étage. Je te remets en 2008, là, sans savoir tout ce qui s'est passé, tu serais capable, tu crois que c'est possible d'avoir, quand t'as un plaza à New York qui te dit « viens ouvrir mon spa », c'est possible de dire non ? Si j'avais eu un

? Si j'avais eu un peu plus de bouteilles, je ne l'aurais pas fait. Non, on a été... On a été jeunes. Inexpérimentés. Sachant qu'il y a une partie du moment où vous étiez à New York en plus, pendant ce spa, donc tu aurais pu... Non, non, non, c'était en 2008, c'était avant qu'on y soit. Mais il a été ouvert jusqu'en 2010, tu m'as dit non. Donc, il y a un moment où vous étiez en même temps, tu pouvais voir ce qui s'est passé, t'aurais pu régler. Qu'est-ce qui n'a pas marché ? Il était caché, il était au quatrième étage, l'hôtel ne nous a jamais soutenu, il était trop grand. Les boutiques, c'était mille fois mieux. Non, qu'est-ce qu'il y a eu comme plantade ? On a eu très peur quand on s'est fait... Quand on s'est fait attaquer par Catherine Zeta-Jones, la divine actrice qui achetait notre contour des yeux. Mais... Donc, quand elle a acheté mon contour des yeux, je l'ai dit à toutes mes attachées de presse partout dans le monde, donc ça a fait boule de neige. C'est devenu le contour des

le contour des yeux, Caudalie, le contour des yeux de Catherine Zeta-Jones. Et malheureusement, elle était en train de signer un deal avec... C'était qui ? Avec Elisabeth Arden. Et donc, on a eu ses avocats au trou. Ça a été très compliqué, ça a été un grand moment de stress dans notre vie. Elle nous réclamait l'équivalent de notre chief d'affaires à l'époque. D'accord. Et ça s'est terminé comment ? Ça s'est terminé, ça nous a coûté un chèque, mais... Un accord à l'amiable ? Ouais, ça allait. Les transactions à l'américaine, quoi. C'est fou, ça. Bon, très bien. Et la Covid, vous l'avez passé comment ? On est devenu très fort sur Instagram. On a embauché des équipes talentueuses, créatives. Les pharmacies étaient ouvertes ? Pour vous, ça a été une forme de résilience, j'imagine, intéressante ? On a eu beaucoup de chance, effectivement. Ils étaient concentrés sur autre chose, mais quand même, les pharmacies sont restées ouvertes. On a eu beaucoup de chance. OK. Bon, donc, c'est quoi les

donc, c'est quoi les prochaines étapes business ? Si vous ne vendez pas, vous allez vous introduire en bourse, non ? Il n'y a pas du tout d'objectif là-dessus. Vous voulez rester... Vous êtes tous les deux actionnaires toujours ? Ton père est toujours là ? Mon père, il est un petit peu actionnaire de Caudalie France. D'accord. Sinon, c'est vous deux ? Oui. Personne d'autre ? Non. Les employés, pourquoi pas ? Et ça commence et sinon, c'est vous deux ? Personne d'autre ? Les employés, pourquoi pas ? Et ça commence et ça, c'est un plan pour le futur. Ah ben oui, ça, c'est un game changer. Et tu crois que vous pouvez faire quoi ? X10 encore ? X100 ? Peut-être pas quand même. Ce n'est pas l'idée d'ailleurs, ce que tu m'as dit. Je veux une grande boîte, pas une grosse boîte. Mais... On va essayer de doubler, puis on verra après. Parce qu'on a des beaux produits vertueux, on a une entreprise avec des bonnes valeurs, engagée. Donc, oui, on veut prouver au monde qu'il faut bien travailler. Et

bien travailler. Et dans ton idéal, c'est une entreprise que tu cèderais à tes enfants ou à d'autres personnes, ou finalement, ça finira un jour par être vendu ? Ah, je ne sais pas. C'est difficile, je ne sais pas ce que veulent faire mes enfants. Il faudra qu'on ouvre le capital à nos équipes, ça, c'est sûr. Comment est-ce que tu... Tu as du temps libre, d'ailleurs ? Tu as du temps libre ? Non, je n'ai pas de temps libre. Tu n'as pas de temps libre ? Non, non, non, non. Caudalie, trois enfants, pas trop. Pas trop, d'accord. Un chien, un chat, non, non, non, non, non. Caudalie, trois enfants. Pas trop. Pas trop, d'accord. Un chien, un chat, non. D'accord, t'arrives quand même, je ne sais pas, à faire du sport, lire des choses. Bien sûr, on est hyper organisé. J'ai surtout un mari super organisé. Donc, on fait du sport, on se balade à vélo à Paris. On a la chance d'habiter Paris, il n'y a pas de pistes cyclables. Et puis, on a la chance d'avoir des profs de gym et de yoga qui viennent

de yoga qui viennent au bureau tous les jours. Donc, on fait du sport au bureau entre midi et deux avec les équipes. OK. Tous les jours, presque ? Non, pas tous les jours, mais on essaye de faire du yoga deux, trois fois par semaine. Tu as des routines, des secrets, des... je ne sais pas, des manières de travailler ? Parce que quand même, comme tu le dis, tu gères tout le temps le monde, tu voyages moins peut-être grâce au Covid, peut-être ? On voyage moins, on voyage plus en Europe. Quand on habitait New York, c'était compliqué parce qu'on gérait aussi l'Asie et là, c'était des voyages de 16 heures, c'était inhumain. Et puis, en plus, c'est un désastre écologique pour la planète. Donc, on voyage moins. Le secret, c'est l'équilibre. Il faut faire attention. Il ne faut pas que le boulot prenne le pas sur ta vie amoureuse, sur ta vie privée. Il faut garder un peu de temps pour soi quand même et puis pour sa famille, bien sûr, et ses amis. C'est un marathon, ce n'est pas un sprint. Tu es

pas un sprint. Tu es plus actif sur les réseaux sociaux, tu disais ? Si, si. LinkedIn un peu, non pas du tout ? Insta ? LinkedIn un peu, Insta pas du tout. L'Insta ? LinkedIn un peu, Insta un peu plus. Facebook, pff, j'aime mort Facebook. Mais paradoxalement, non, en fait, c'est fou. Non, mais moi, j'y vais plus jamais, mais il n'y a presque jamais eu autant d'utilisateurs de Facebook dans le monde. C'est fou, mais en effet, je ne sais pas qui sont-ils, ce genre. Je mettrais tous tes réseaux sociaux et ceux de Caudalie. Tu aurais un livre à me recommander, Mathilde ? Alors, le dernier livre que j'ai lu, c'est La Carte Postale d'Anne Beret. C'est très bien, c'est très bon. Si tu ne l'as pas lu, lis-le. C'est excellent. C'est terrible. Sinon, si tu veux aiguiser tes sens olfactifs, lis Le Parfum de Patrick Soskin. Tu sais que c'est le premier... Je crois que c'est un des tout premiers livres qui m'empêchait de dormir. C'est-à-dire que je me réveillais la nuit pour le lire. C'est un bon

lire. C'est un bon livre. Et je me souviens que pendant des jours, après, sans comparaison à toi probablement, mais je pense que ma mère nous a transmis ça, un de mes frères et moi. On a un nez qui est quand même... Et je sais qu'on sent toutes les choses. J'ai un de mes fils qui est comme ça aussi, je le vois bien. Et plus que moi encore, ça m'agace d'ailleurs, mais tu vois, souvent il me dit ça sent ça. Et puis, tu sais, je sens et je vois qu'il a senti avant moi et ça m'énerve. Mais c'est vraiment toujours très tôt. Ça impressionne beaucoup les gens. Et les jours d'après, pendant que je lisais ce livre, le parfum, ça fait longtemps que je... Mais je pourrais le relire. J'avais vraiment cette... Je faisais vraiment très attention à toutes les odeurs à chaque fois que je mangeais, sentir les choses. Il faut lire absolument. Si vous ne l'avez pas lu, alors vous pouvez le mettre tout de suite dans votre Kindle, dans votre lecture de vacances. OK, la carte postale de Anne Berest. Très

de Anne Berest. Très clair. Si tu avais l'occasion de retrouver Mathilde, la jeune Mathilde dans ses vignes au tout début de votre aventure, quand tu découvres tes premiers échanges avec la professeure et que tu pouvais lui dire quelque chose, qu'est-ce que tu lui dirais ? Fonce, ne te pose pas trop de questions. Le but est dans le chemin. Le but est dans le chemin. Tu n'as pas foncé ? Si, on a foncé. Si, on a foncé. Et après, a foncé. Après, je lui dirais tu dis non au Japon, tu dis non au Plaza et tu te concentres sur la France. Ensuite, tu vas en Angleterre, en Allemagne, tous les pays limitrophes. Et puis, tu fais les choses pas à pas, te disperses pas. Stay focus. Tu ne te disperses plus, là ? Non. Non, c'est ce qu'on veut au bout de 27 ans. C'est une super belle histoire. Ça fait vraiment repenser pas mal de choses possibles. Ce qui est intéressant, c'est de voir, au-delà de votre relation avec Bertrand, comment vous marchez, vous fonctionnez après tout ce temps. C'est aussi de

C'est aussi de voir... Je ne sais pas si on peut dire un virage, une prise de conscience, parce qu'en fait, il y avait un sous-jacent, j'ai l'impression, en tout cas nature, je ne sais pas si on dit écolo, mais en tout cas responsable depuis le début. Mais il y a un virage qui semble entamer depuis... encore plus hardcore, si je puis dire, là-dessus. Oui, oui. C'est le futur, on le voit, on est en pleine période de canicule, des règlements climatiques. Il faut faire quelque chose. Le gouvernement, bien sûr, va faire des choses, mais il faut que les entreprises se bougent. Ce qui n'est pas facile dans vos métiers, ce que je veux dire, c'est que là, pour le coup, c'est un certain nombre de tes concurrents que j'ai pu citer avant. Tu peux te dire finalement, on est quand même dans du mass market, de l'ultraconsommation, de produits potentiellement non-essentiels. Il faut quand même être capable de... Je ne vends pas de l'eau sucrée quand même, qui ne sert à rien. Moi, je vends des crèmes

je vends des crèmes solaires qui vont t'empêcher d'avoir un cancer de la peau. Je vends des produits anti-tâches. Donc, je considère que je ne vends pas de l'eau sucrée. Je pensais en effet plus à eux, mais oui, c'est vrai, tu le prends pour toi. En l'occurrence, c'était pas... C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai. Et après prends pour toi. En l'occurrence, c'était pas... C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai. Et après, potentiellement, on compense quatre fois notre bilan carbone. Donc là, maintenant, on va le mesurer, parce qu'avant, on se disait on met tout l'argent pour planter des arbres, on vérifie pas, mais aux doigts mouillés, on est au moins... On compense au moins fois quatre. On est plastique neutre. Donc, si toutes les boîtes faisaient comme ça, ce serait un énorme pas en avant. Tu peux être bicorp dans ce genre de business ? C'est possible ? Oui, on regarde. On regarde. C'est plus facile quand tu es une toute petite entreprise. Puis, bicorp, c'est plus que les engagements. Mais

engagements. Mais là, on est en train de chercher notre responsable développement durable et c'est lui qui s'en occupera. Je passe une annonce en direct, allez voir sur LinkedIn. Très bien, responsable développement durable. Peut-être d'autres postes stratégiques ? Profitons-en, quoi. Tout est mis sur le site, j'imagine, de Caudalie ou sur LinkedIn. OK, voilà, très bien. Je pense qu'on a fait un bon tour. Je réfléchis, je regarde mes dernières notes. Est-ce que j'ai oublié de parler de choses dont je voulais parler ? Non, je regarde mes dernières notes. Est-ce que j'ai oublié de parler de choses dont je voulais parler ? Je crois qu'on est bon à six. Dernière chose quand même, comment est-ce que tu progresses ? Je progresse avec les autres. Je progresse en embauchant des gens bien meilleurs que moi. Je progresse en voyageant, je progresse en faisant du terrain, je progresse avec mes distributeurs comme Sephora, qui sont les leaders de la beauté aux US. C'est en brassant la pâte humaine

la pâte humaine que tu progresses. Et je reprends, c'est bosser avec tous ces leaders, typiquement, c'est contraignant quand même, je te l'ai dit parce que tout à l'heure, ils t'ont fait bouger à droite, à gauche. Donc, tu acceptes les contraintes aussi en tant qu'entrepreneur. T'es obligé de t'adapter, d'écouter ton client parce que le client est roi. Donc oui, et on fait beaucoup de terrain, tu vois, après 27 ans. T'en fais encore là ? Bien sûr, je suis capable d'aller tourner avec une commerciale, d'aller faire des animations dans un point de vente. Tu le fais ? Bien sûr, j'adore ! Des clients qui disent non, non, ça m'intéresse pas, Pépin, vous pouvez les garder. Non, ça fait du bien, ça remet les pieds sur terre, ça calme. Si je dis ça, c'est qu'il y a une forme de mythe de l'entreprenariat sur une forme de liberté, c'est-à-dire que t'as plus de patron, mais en fait, ton patron, c'est ton client quand même. Enfin, je veux dire'il y a une forme de mythe de l'entreprenariat sur une

sur une forme de liberté, c'est-à-dire que tu n'as plus de patron, mais en fait, ton patron, c'est ton client quand même. Je veux dire, il y a quand même un... Tu n'es pas complètement libre, tu ne voles pas à Whatmill comme ça. Non, puis il y a toujours des problèmes. Ça n'arrête jamais. Il faut les aimer, les problèmes. Merci. Écoute, j'ai loupé des trucs que tu voulais aborder là, non ? Ça n'arrête jamais. Il faut les aimer les problèmes. Bon, merci. J'ai loupé des trucs que tu voulais aborder là, non ? Non, on a parlé de beaucoup de choses, merci. J'ai rajeuni en plus pendant cet épisode. Je vais continuer. En plus, je suis sérieux, je suis surpris. J'ai essayé pour me marrer, mais je trouve ça assez cool. Je vais essayer pendant sept jours, je te ferai un retour. Sept jours, c'est un peu court quand même. Finis le pot. Je finis le pot. Tous les soirs. Faut que j'attende... Si je commence à faire ça avant de sortir l'épisode, les gens vont se dire, mais qu'est-ce qu'il lui prend ?

qu'il lui prend ? Il est sponsorisé. Non, je ne suis pas sponsorisé, Codalie. Tu feras ça quand tu sortiras ta ligne Home, tu viendras me chercher. Je suis un gros influenceur TikTok. Merci, Mathilde. Merci Mathilde. On te suit un peu partout, donc sur Insta, sur TikTok, sur LinkedIn. Et puis, voilà, j'adore moi ces épisodes rafraîchissants qui me changent aussi de beaucoup d'épisodes de la tech. J'adore voir ces épisodes d'entreprenariat au féminin aussi, d'entreprenariat en couple aussi. Je trouve ça intéressant. Et voilà, je vais m'en inspirer au quotidien aussi. Puis je vais aller faire des TikTok maintenant. Salut Mathieu ! À bientôt. Salut tout le monde. J'espère que ça vous a plu. Vous pouvez me suivre sur TikTok d'ailleurs. Et puis, j'en que ça vous a plu. Voilà, vous pouvez me suivre sur TikTok d'ailleurs. Et puis, j'en parle depuis assez longtemps, on en parle dans beaucoup d'épisodes. Mais j'ai un peu plus poussé depuis depuis février 2022. Je devais avoir 100 ou 120

avoir 100 ou 120 abonnés, puis on est passé à 5, 6 000. C'est beaucoup et à la fois, il y en a qui font qui font de zéro à 100 000 ou 1 million, en si moins. Donc, c'est pas non plus. Il ne faut pas fanfaronner. Mais voilà, c'est beaucoup et à la fois il y en a qui font de 0 à 100 000 ou 1 million en 6 mois, donc c'est pas non plus, faut pas fanfaronner, mais voilà, c'est assez rigolo. Je fais pas encore les... je fais pas beaucoup... moi je poste ces trucs sur TikTok, je fais des échanges comme ça mais je fais pas de... je suis pas trop sur les codes et les langages TikTok, je fais pas encore de danse, comme ta fille peut-être. Allez, salut tout le monde, à plus, ciao ! note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe

toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise s'écroustillent, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent

a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène,, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur

dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Et les trois personnes ont proposé de démissionner pour rejoindre le projet, après le premier rendez-vous. Et là je me suis dit, wow, il y a un truc, il y a un pain, comme on dit, il y a un besoin qui est fort dans cette industrie de changement. Et ça, ça a été vraiment pour moi l'élément déclencheur du lancement d'Encore Store, justement, sentir ce besoin très fort des clients pour une solution nouvelle. C'est ça mon rêve, c'est ça qui me fait vibrer. J'ai quatre enfants, moi j'ai envie que les villes dans lesquelles ils vivent demain, y'a des commerces. Moi, c'est ça qui fait le charme de la vie pour moi. C'est les indépendants, c'est ces entrepreneurs-là qui prennent des risques, qui ont du skin in the game. Et voilà, il leur faut des outils et nous, on est là pour ça. Ce que j'ai appris chez Etsy, c'est les indépendants, c'est ces entrepreneurs là qui prennent des risques, qui ont du skin in the game et voilà il leur faut des outils et nous on est là pour ça. Ce que j'ai appris

#277 - Nicolas d'Audiffret - Ankorstore - Les GAFAM ont-ils plié le game du e-commerce ? La revanche des marques indépendantes

Ce que j'ai appris chez Etsy c'est l'ambition et les moyens et avec ça on peut faire des grandes choses, c'est ça qu'on peut faire avec Encore Store. On a la chance d'avoir des moyens on a l'ambition donc maintenant à nous de jouer quoi. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds, partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce

Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord, en numéro 1, LegalStart, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, LegalStart, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres

tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart, ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise, c'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. Do it ! Voilà, on va commencer cet épisode, je te le disais, par une dédicace à nos mamans respectives. Je sais si ça te va. Avec grand plaisir. Je ne sais pas si... Comment ça s'appelle ta mère ? Sylvie. Sylvie. Bon, alors Sylvie, on va faire attention à ce que Nicolas, aujourd'hui, n'abuse pas des anglicismes, sachant que

sachant que je ne vais pas lui jeter la pierre parce que je suis moi-même assez performant en termes d'anglicisme. Mais généralement, j'essaye quand même de, voilà, un, de les expliquer, s'ils sont compliqués à comprendre 2. de les limiter quand même autant que possible Je vais faire très attention parce qu'en effet je racontais avant de démarrer que ma maman avait écouté mon dernier podcast et m'avait engueulé parce qu'il y avait beaucoup d'anglicisme donc je vais faire très attention cette fois-ci. Moi j'ai cru qu'elle t'avait engueulé parce que tu t'es pas passé sur Génération Ytterself et qu'elle écoutavait engueulé parce qu'elle t'avait dit tu t'es pas passé sur Génération de Witcher 7, mais écoute d'autres podcasts avant le mien. Donc là je vais faire Génération de Witcher 7 sans anglicisme. Vaste défi. Écoute, t'as 3 heures. Nicolas, je suis ravi de t'avoir aujourd'hui pour plein de raisons. Parce que déjà, t'es un multi-entrepreneur dans un univers quand même très précis. parce

très précis. parce que déjà t'es un multi-entrepreneur dans un univers quand même très précis. Parce que t'es aussi un... t'as pas été toujours entrepreneur, en fait. T'as été, enfin pas tardivement, il ne faut pas exagérer, mais enfin t'as fait quand même quelques années... Ouais, de conseils. Et puis j'ai été aussi un peu investisseur entre mes deux aventures entrepreneuriales. Voilà, tu vas me raconter un peu ça. Tu es un très expert sur ce qu'on appelle les marketplaces, pour ça, on peut dire une place de marché. C'est vrai que là, le terme est... J'ai commencé, j'ai ouvert le bal. Première faute. Non, mais c'est vrai que là, c'est un peu généré. Oui, marketplaces, je crois qu'on a le droit. On a le droit, on demanderait à Sylvie, c'est validé par la FED. Et puis, j'aimerais justement qu'on parle de ces univers. J'aimerais comprendre l'évolution de ces Marketplace depuis que tu es rentré dedans, dans ton premier business jusqu'à récemment. J'aimerais comprendre les différences, les

les différences, les complémentarités, les points de concurrence aussi entre Miracle et encore Store. Il y en a plein, si je comprends bien, entre les lignes et à la fois, tu sais, ce sont des business quand t'es pas dedans. Tu te dis à la fois, on fait des marketplaces pour des tiers, tu te dis bon, ok, Miracle quoi. Et en fait, j'ai l'impression que vous êtes plus sur de la mise à disposition de produits, mais... On prend souvent la question, donc avec plaisir pour... Et pour l'expliquer à plein de monde d'un coup. Et puis aussi comprendre justement à quel point, parce que souvent, tu es très différent au début, mais comme tu vas élargir ton champ, à un moment, tu vas quand même te retrouver quelque part. Tu peux te dire au début finalement, je sais pas moi, IBM et HP étaient très différents, puis à un moment ils sont quand même retrouvés. Oui, dans la tech ça arrive. Voilà, j'aimerais comprendre un peu comment t'es arrivé dans tout ça et où est-ce que tu vas aller peut-être avec

aller peut-être avec tout ça ? Sachant qu'en CoreStore, aujourd'hui, on parle de montant levé astronomique en un temps assez record. La boîte, elle a combien de... ? Alors, on va avoir bientôt trois ans. Waouh ! Trois ans en 2019 ! C'est ça. Et une licorne en trois ans, on n'est quand même pas loin d'un record, je pense, sur la French Tech. C'est possible, j'avoue, je ne sais pas, mais c'est possible qu'on soit parmi les entreprises qui le plus rapidement atteint ce statut. Voilà. Et donc, les questions que je me pose là-dessus, sur lesquelles je reviendrai, sont évidemment se dire pourquoi d'abord et comment ? C'est-à-dire, est-ce que c'est juste le track record ? C'est trois, quatre gus qui s'allient, qui disent « bon, salut, on va faire ça ». Et puis, de toute façon, regardez, le marché est porteur, donc là, on te finance. Ou est-ce que c'est vraiment l'idée, le début d'exer ? Enfin, voilà, toutes ces questions que j'ai pour toi aujourd'hui, ça te va comment ? Avec grand plaisir.

Avec grand plaisir. Bon, très bien. Alors, avant de se lancer dans tout ça, je te propose, Nicolas, de te présenter. Avec plaisir. Donc voilà, Nicolas Deyffray, je suis le papa de quatre enfants, quatre garçons. J'ai 42 ans et donc, en effet, je suis entrepreneur depuis maintenant 15 ans. Je suis... à la base, je suis... pour faire l'histoire, depuis le début, je suis nantais. J'ai été élevé à Nantes jusqu'à mes 18 ans avant d'aller à Paris pour faire une prépa commerciale. Après, j'ai fait une école de commerce. Et ensuite, j'ai commencé ma carrière dans le conseil chez Bain et compagnie. J'ai travaillé là-bas pendant huit ans, à Paris et à San Francisco. Et ensuite, j'ai quitté Bain pour créer ma première entreprise avec mon associé Nicolas Cohen, qui était déjà une place de marché qui s'appelait A Little Market, place de marché pour les produits faits à main et artisanaux. Déjà un mot anglais. Voilà, ouais, ouais. Donc cet anglicisme, je suis obligé de le faire, je vais avoir du mal

je vais avoir du mal à l'éliminer, mais j'ai dit place de marché. Et donc, ouais, on l'a développé pendant quatre ans avec mon associé Nicolas Cohen. Ensuite, on l'a revendu à Etsy. Ouais, très bien. Ensuite, on l'a revendu à Etsy. Voilà, donc Etsy qui est le leader mondial dans le domaine, basé aux États-Unis. Donc ensuite, on a travaillé pendant trois ans pour Etsy, pour développer Etsy... ETSY. Pour développer Etsy partout en Europe continentale. Et puis, au bout de trois ans, on a quitté. Mais moi, pendant ces sept ans, je suis vraiment tombé amoureux de ce modèle des marketplaces et notamment de cette idée de créer de la technologie, la mettre au service des indépendants, des artisans qu'on aidait sur Little Market ou sur Etsy, et puis de créer de nouveaux marchés avec ça. Donc, c'est vraiment ça qui m'a plu. Évidemment que tu es tombé amoureux de ce modèle parce que c'est du e-commerce, c'est la beauté du e-commerce sans les amerts du e-commerce. C'est un bon résumé. C'est un

bon résumé. C'est un très bon résumé en fait. Non, mais je m'explique pour ceux qui ne connaissent pas bien ces univers. Dans le e-commerce, il y a deux choses qui sont chiantes, ce sont les clients, bon après ce sont tes clients, évidemment tu les aimes, etc. Mais on ne le dit pas comme ça, évidemment. Et voilà, là ça t'a fait marrer, tu t'es dit, il abuse. Mais c'est vrai quand même, parce qu'il y a des gens qui abusent. Je n'ai pas acquiescé. Tu n'as pas acquiescé. Et l'autre chose qui est chiant, encore plus chiant peut-être, mais pas toujours, c'est vrai quand même, parce que des gens qui abusent... J'ai pas à qui c'est. Et l'autre chose qui est chiant, encore plus chiant peut-être, mais pas toujours, c'est la logistique. Et le fait de posséder les stocks et ce qui fait prendre des risques en termes de cash, c'est vrai que c'est sans doute plus compliqué. C'est pour ça d'ailleurs que beaucoup de e-commerceurs lancent des modèles de marketplace à côté de leur activité

de leur activité d'e-commerceur. Mais quand tu lances... Bon, il viendra après. Jemerçant. Quand tu lances... Il viendra après, j'y viendrai après. Je voudrais dire, quand tu lances un modèle de marketplace en plus de la tienne, je trouve ça compliqué parce que tu ne sais pas toujours, quand tu es de l'autre côté, que tu connais tes clients, si tu achètes à Amazon ou si tu achètes à quelqu'un d'autre. J'allais dire, Amazon y arrive quand même plutôt bien. Oui, mais j'ai eu un exemple récent, d'un truc où, tu vois, j'ai acheté un cache-bagage pour ma voiture à l'arrière, il en était pété. Le truc est venu de l'autre bout du monde, c'était un truc tout pourri. Et ça fait un an que je n'arrive pas me le faire rembourser et je saoule le service client d'Amazon en leur disant mais vous êtes responsable, en fait. J'ai acheté chez vous, moi, je ne veux pas savoir. Oui, Marketplace, moi, je m'en fous. Tu vois, j'ai acheté sur Amazon, c'est ça ton... Tu vois, c'est ta marque, c'est ce que tu

c'est ce que tu vends. Oui, oui, oui. C'ai acheté chez vous, moi, je ne veux pas savoir. Oui, une marketplace, moi, je m'en fous. Je l'ai acheté sur Amazon, c'est ça ton... C'est ta marque, c'est ton vendeur. Oui, c'est clair que ça peut créer de la confusion côté consommateur. Nous, alors moi, je ne fais que des marketplaces. C'est ça qui me plaît. Tu ne te mets pas avec des clients cons comme moi. Non, non, non, non, non, non. Absolument pas, mais non, c'est vrai que c'est un modèle que j'aime beaucoup et j'aime beaucoup ce concept-là de dire, on connecte des gens qui, sans nous, n'auraient jamais pu se connecter. Donc, on crée finalement un nouveau marché à partir de rien. Ça, c'est quelque chose qui me plaît énormément. La beauté de... On va revenir dans le détail de ce sujet-là, mais de My Little Market, et de Etsy. Moi, j'avais été chassé par les concurrents allemands. Comment ils s'appelaient ? DaWanda. Exactement. J'avais rencontré les founders de Dawanda dans un aéroport à

dans un aéroport à Roissy, tu vois, ils étaient venus faire un aller-retour, je sais pas, il y a plus de dix ans. J'avais bien aimé l'équipe d'ailleurs. Ah oui, oui. Ça a fermé ce machin, non ? Ça a été racheté par E.T. Ah d'accord, ok. Je les avais vus, ce que je trouvais super beau, c'est qu'en revanche là tu es dans un modèle a été racheté par Etsy. Ah d'accord, ok. Et je les avais vus, ce que je trouvais super beau, c'est qu'en revanche, là tu es dans un modèle de marketplace, donc tu es plus une marketplace de, comme le dit Little Market, c'est d'artisans. Non, c'était même une condition pour vendre sur la marketplace. Il n'y avait que des artisans. Donc, tu produis toi-même tes petites nappes, tes petits sièges embosiés, tes machins, tu les vends... Et du coup, l'offre de produits qu'on trouve sur la Marketplace pour les clients est unique et trouvable nulle part ailleurs. Et donc, tu n'as pas de... Quand tu es de l'autre côté, côté client, tu sais quand même que tu n'achètes pas

que tu n'achètes pas un produit Etsy, tu achètes un produit à quelqu'un sur Etsy. Sauf que Etsy t'apporte des garanties d'un certain nombre de choses. Voilà, c'est ça tout le rôle de la marketplace, c'est de permettre aux vendeurs de faire découvrir son travail tout en apportant les garanties et les effets d'échelle que peuvent apporter une marketplace sur la logistique, sur les paiements et tout ça. Je te laisse finir ta présentation. Je peux venir en apprendre le détail sur certaines choses. Non, ben donc voilà, j'en étais à quitter Etsy, mais déjà piquuser entre guillemets au marketplace et à ce concept-là. Donc, je me suis dit en partant que j'allais en fait maintenant faire que ça dans ma carrière. Je suis quelqu'un, j'aime bien le focus. Donc, voilà, je me suis dit ben j'adore ça, je vais faire que ça. Je sais faire ça en plus. Et donc, je l'ai fait d'abord en tant qu'investisseur Business Angel. Pendant deux ans, j'ai investi dans des marketplaces. J'ai vu Back Market,

J'ai vu Back Market, notamment. Tout à fait, Back Market. Quelques autres, il me semble, quelque part, dans mes notes. Mais... Tu es au bord de Back Market, il me semble. Oui, tout à fait. Oui, Back Market, j'ai eu la chance de les accompagner depuis le début, parce que c'est vraiment une équipe incroyable qui m'a justement... J'ai beaucoup progress chance de les accompagner depuis le début, parce que c'est vraiment une équipe incroyable qui m'a justement aussi, j'ai beaucoup progressé en les voyant faire et beaucoup appris. C'était ça mon idée aussi en investissant. C'était pas forcément de le faire pour des raisons financières, mais de le faire pour continuer à me perfectionner sur ces marketplaces-là. Et donc, en effet, je me bac marquais, je les accompagnais depuis le début et je suis encore à leur board aujourd'hui. Et voilà, donc j'ai fait ça pendant deux ans, mais ensuite, j'avais envie de remettre les mains dans le cambouis, de de nouveau être opérationnel. Parce que je suis

Parce que je suis quelqu'un qui aime beaucoup progresser, on va dire. Et j'ai quand même remarqué qu'on progressait plus vite quand on était sur le terrain. Et donc, voilà, j'avais envie de retourner sur le terrain, mais forcément avec une marketplace. Et forcément, moi, ce que je veux, c'est des marketplaces qui aident des entrepreneurs indépendants. Et c'est ce qu'on faisait chez Etsy, chez Little Market, c'est ce que finalement Back Market fait. Voilà, c'est ça qui moi m'excite dans les marketplaces. Et donc, forcément, encore Store, c'est une idée qui m'a tout de suite beaucoup plu parce qu'on aide des entrepreneurs des deux côtés de la marketplace. D'un côté, on aide des marques à développer leur B2B et de l'autre côté, on aide des marques à développer leur B2B et de l'autre côté, on aide des commerçants à sourcer des nouvelles marques pour leur commerce. Donc voilà, encore ce temps, c'est une marketplace B2B entre d'un côté des marques indépendantes et de l'autre, des commerçants

des commerçants indépendants qui peuvent être des commerçants d'ailleurs online ou offline. Désolé pour l'anglicisme, mais... Alors, la frontière fine, si je puis dire, justement, et quand tu dis on aide indépendant... En fait, je pourrais me dire, c'est peut-être l'opposition ou la différence avec Miracle, si je viens directement dans ce sujet. Oui, on peut en parler tout de suite. Mais c'est que eux, ils font sur des énormes... Miracle, en fait, c'est une solution de... En fait, nous, on pourrait être client de Miracle. Parce que, enfin, si j'ai bien compris... On pourrait, mais vous l'êtes pas. Oui, oui, on a développé notre propre technologie, mais Miracle, en fait, permet justement, on parlait tout à l'heure des e-commerceurs ou des commerçants qui veulent ajouter une activité marketplace à leur activité. Eh bien, dans ces cas-là, Miracle propose une solution clé en main pour lancer une marketplace en sans doute quelques semaines ou mois. Donc, de ce point de vue-là, on n'est pas

vue-là, on n'est pas vraiment concurrent de Miracle. On pourrait être, en revanche, client de Miracle et utiliser leur technologie pour encore ce temps. On a choisi de développer notre propre technologie parce qu'on veut être indépendant et on veut pouvoir décider nous-mêmes des axes techniques qu'on prend. Mais oui, potentiellement on aurait pu être client de Miracle et utiliser la solution technologique de Miracle pour développer notre marketplace encore soin. D'accord, donc vous, vous êtes une marketplace qui opère en son nom. Je vais sur Encore Store. La technologie elle est développée par nous. Et les seuls clients qui peuvent utiliser notre marketplace sont des commerçants qui peuvent découvrir un portefeuille de plus de 20 000 marques européennes. Pour eux-mêmes les revendre ? Exactement. Sur leur site internet ? Les deux. On s'adresse aux e-commerçants et aux commerçants physiques. Mais donc, il doit y avoir des commerçants qui sont branchés, qu'on leur encore store, branchés

store, branchés sur un Miracle, non ? Non, non, non, non, non. Ça pourrait être le cas un jour, mais aujourd'hui, c'est pas le... On a peu de clients qui utilisent la solution Miracle. La solution Miracle est quand même dédiée à des grandes entreprises. Ça va être la Guérilla Fayette, la Redoute. Je sais pas s'ils utilisent Mir Miracle en l'occurrence, mais voilà, ce genre d'entreprise qui utilise Miracle. Paste by, des gens comme ça, des Unis, des énormes boîtes. Alors que nous, nos commerçants sont, comme je le disais, plutôt des indépendants. Donc, ça va être l'épicerie, le concept store, le magasin de mode du quartier, qui vont acheter sur Uncore Store. Et donc, eux n'ont pas de solution Miracle et je crois que Miracle n'est pas dédié à ces gens-là. OK. Alors, la base, quand même, tous les gens que tu décris sont des gens qui sont un peu digitalisés quand même, enfin, qui vendent peu en ligne en tout cas. Oui, oui, oui. Alors, de plus en plus, nous, on voit une vraie évolution,

une vraie évolution, notamment liée au Covid. Ce qui s'est passé, ça les a poussés à se dire mais il faut qu'on développe d'autres canaux de distribution de nos produits, et notamment en ligne. Mais à la base, ils étaient peu digitalisés. Après, c'est aussi pour ça qu'une solution comme Angle Store les a vite intéressés, c'est que ça leur permet de se digitaliser aussi sur leurs achats. Avant, c'était quelque chose de très manuel. Est-ce que tu peux me faire juste le use case de base ? On va dire qu'on appelle ça une persona, enfin pardon, le cas d' use case de base, on va dire qu'on appelle ça une persona, pardon, le cas d'usage de base de la personne, du client Encore Store côté commerçant. J'ai parlé tout à l'heure par exemple d'épicerie, donc prenons cet exemple-là. Tu as une épicerie dans ton quartier, il est fort probable que cette épicerie soit cliente d'Anchor Store et elle va utiliser Anchor Store pour découvrir des nouvelles marques ou acheter des marques qu'elle connaît déjà

qu'elle connaît déjà et les proposer dans son épicerie. Donc, ça va aller de la confiture, le miel, le café, le thé. On propose vraiment les bières. Tout ce qu'on trouve dans une épicerie, sauf les produits frais, sont disponibles sur Encore Store à des tarifs qui sont généralement très compétitifs et avec des solutions logistiques et de délai de paiement que les commerçants ne peuvent pas trouver en discutant directement avec les marques. Pour moi, mon épicier, il achetait tout à Rungis, ce genre de choses. Alors Rungis, c'est que le frais. Il achète le frais à Rungis, mais généralement, il va acheter maintenant le sec chez Encore Store. Et il y a de moins, je pense, sous cas d'usage précis, pour bien comprendre, l'épicier, déjà l'épicier, la plupart du temps, au moins dans les grandes villes, il est soit Carrefour Market, soit Monoprix, soit je ne sais pas quoi. Alors du coup, eux, ce n'est pas de nos clients, c'est plutôt les indépendants, c'est l'épicerie indépendante. Ok, ça

indépendante. Ok, ça existe encore ? J'imagine puisque tu es là. Oui, il y en a plein. Après, pareil, les concept stores, même exemple, le concept store qui veut proposer des bougies, qui veut proposer des éléments de déco, qui veut proposer de la vaisselle, eh bien typiquement, aujourd'hui, il va se sourcer sur Encore Store. Donc, la force souvent des réseaux, je reviens sur ce champ direct, par exemple, c'est qu'en fait, tu as un catalogue de commandes, tu as une force pour t'approvisionner importante avec un sourcing de produits souvent peu chers, parce que les visions commandent en masse dans tous leurs épiceries. Donc, toi, tu essaies de proposer la même chose, mais à plein d'indépendants un peu, c'est ça ? En fait, c'est exactement ça. C'est exactement ça. Et moi, quand je regarde le commerce, ma conviction, c'est que ça va se polariser dans les années qui viennent, entre d'un côté, tout ce qui est commodité, c'est-à-dire acheter quelque chose de pas cher, qui va être livré vite

va être livré vite et ça va vraiment se consolider autour de quelques acteurs. C'est là qu'il y a les Amazones, qu'il y a les Carrefour, qu'il y a les Auchan qui jouent. Puis, il y a toute une autre partie du marché que moi, j'ai bien connu chez Etsy, qui est la partie du marché dans lequel le client va aller, non pas pour être livré très vite un produit pas cher, mais pour trouver un produit unique, trouver une expérience d'achat unique. Et là-dessus, les indépendants, pour moi, sont les mieux positionnés. En revanche, ils ont un problème, ces indépendants, c'est qu'ils sont meilleurs pour proposer des expériences, pour proposer une relation humaine que les Carrefour et les Auchan. En revanche, en effet, ils n'ont pas, ils ne bénéficient pas des effets d'échelle de ces grands groupes. Et nous, ce qu'on dit, c'est qu'on va leur fournir, grâce à notre technologie et grâce à nos effets d'échelle, les mêmes conditions que ceux qui appartiennent aux grands réseaux de distribution. Et donc,

Et donc, c'est vraiment ça l'idée, c'est de dire que vous avez des avantages par rapport à ces grands réseaux de proximité, de connaissance de vos clients, de lien humain, mais vous avez des désavantages et et vous ne bénéficiez pas des failles réseau. Mais avec Ankorstorf, vous allez en bénéficier. Je pense ce qui est intéressant aussi, c'est que tu parles de polarisation, mais il y a un moment aussi, il y en a... Je trouve un peu ras-le-bol de ces magasins qui sont un peu tous... Enfin, déjà de toutes les villes du monde, tous les mêmes, qui vendent tous les mêmes produits, etc. Et en fait, aujourd'hui, j'ai envie de me dire si demain j'ouvrais une boutique et que je me disais que j'ai envie de vendre des bougies, de la lingerie, et... je sais pas moi, des balais à chiottes. Ça irait peut-être pas ensemble, mais tu vois, un truc assez... Sans être justement un hyper, mais des trucs potentiellement qui sont plus dans un univers précis, mais sans être obligé de vendre que des bougies

que des bougies ou que des trucs comme ça avec eux. Aujourd'hui, tu as une forme de... Tout est empilé, enfin, on les met tous à côté, les mêmes choses, etc. Là, j'ai l'impression que c'est peut-être possible de plus en plus si tu viens sur ce genre de choses, parce qu'en fait, on a tellement tout centralisé. C'est un peu les problématiques du Web 3 aussi qu'on voit aujourd'hui, la décentralisation. Non, non, exactement. C'est pour ça que moi, je suis convaincu par cette polarisation-là. Je suis convaincu que tout ce qui va être au milieu va souffrir. Mais en revanche, il y a une vraie demande pour des expériences plus uniques et moins standardisation. Et ça, c'est les indépendants qui sont le mieux placés pour le faire. Et quand on y réfléchit, les indépendants, si on prend tous les commerçants indépendants d'Europe, c'est plus gros qu'Amazon en termes de taille. Et donc, les servir et leur permettre d'être compétitifs sur la logistique, sur les délais de paiement, sur le paiement,

sur le paiement, c'est quelque chose qui peut vraiment les aider à se développer encore plus rapidement. Pour moi, il y a un truc qui représente ça à l'extrême et qui a presque disparu et qui était... Est-ce que c'est condamné à disparaître ? C'est quand même la difficulté. Alors, tu vas me dire si t'arrives à répondre à ça. J'ai ma fond sur le produit, on va revenir un peu sur le reste après, direct. Mais ce qu'on appelle le magasin de vêtements multimarques, tu sais, c'est vraiment le truc que tu dis... Pour moi, c'est le magasin de vêtements multimarques. Tu sais, c'est vraiment le truc, tu dis... Pour moi, c'est le magasin de mon enfance. En fait, j'ai aimé ça en fait. T'achetais du Clix, Liberto, Chevignon, etc. Et en fait, il y avait tout dans la même boutique. Et finalement, c'était assez cool et il y avait un choix presque éditorial. Les gens qui avaient la boutique, ils étaient dire « moi, je pense que cette année, ce qui va être bien, c'est ça, ça, ça. Les trucs que j'aime

Les trucs que j'aime là-dessus, c'est bien. » Et maintenant, en fait, ceux-là, ils ont presque disparu parce que notamment, t'es arrivé chez eux. Et c'est peut-être, c'est là où je te dis, il y a peut-être un... T'essayais le Levis en taille 31-32 en marron, mais en fait, tu voulais le bleu ou le noir et ils ne l'avaient pas. Donc, ils essayaient quand même de te refourguer une autre couleur, en fait c'est pas celle que tu voulais. Puis à un moment tu es arrivé, tu l'avais essayé chez eux, tu le commandais sur internet, salut au revoir. Toi, ils doivent pouvoir te le récupérer en 24 heures ou je sais pas. Voilà, c'est exactement ça. Alors en effet, l'industrie textile a pas mal souffert, notamment du fait que la production soit largement en Asie et du coup, les délais de livraison, il faut commander six mois avant et prévoir ce qui va plaire. Et si on n'a pas les bonnes tailles, on va en effet se retrouver avec des clients qui finalement ont envie d'acheter mais ne peuvent pas parce

ne peuvent pas parce qu'on n'a pas les bonnes tailles. Et nous, ce qu'on leur dit, c'est qu'il faut être beaucoup plus flexible aujourd'hui dans un monde digital. Donc nous justement, on va stocker, on va aider les marques à stocker et à être beaucoup plus flexible aujourd'hui dans un monde digital. Donc, nous justement, on va stocker, on va aider les marques à stocker et à être beaucoup plus flexible. Donc, nous, on a des minimums de commandes qui sont très bas sur notre marketplace et donc, on permet aux commerçants, typiquement dans ce cas-là que tu décris, d'avoir accès aux produits, non pas avec six mois d'avance, mais comme on dit, pronto. Si ils en ont besoin demain, nous, on est capable de le faire livrer demain. Donc, on leur donne beaucoup plus de flexibilité pour être de nouveau compétitif. Alors, en revanche, la limite aussi là dessus, c'est que la force des gros réseaux, c'est aussi de, entre guillemets, d'unifier ou de... la livraison, quoi. Je veux dire, je reprends sur

je reprends sur de l'alimentaire. Si tu commences à dire tous les jours je vais me faire livrer, tiens, deux confitures bonne maman à l'abricot, puis le lendemain, ah bah tiens, j'ai plus de fraises, il m'en faut huit. Et puis après, tu rajoutes, je ne sais pas, trois compotes et deux balai chiottes, parce qu'il y a toujours des besoins de balai chiottes. Eh bien, tu vois ? Oui, oui, oui. Mais d'où la logique, justement, de les mettre en réseau, de les faire travailler ensemble. Mais toi, t'as pas... Comme t'es une marketplace, t'as pas d'entrepôt unifié pour toutes ces marques ici ? On commence à investir là-dedans et à proposer des solutions logistiques aux marques où on n'a pas nous-mêmes les entrepôts, mais on travaille avec des partenaires logistiques qui nous permettent de justement fournir des services unifiés, tel que ceux que tu décris. Donc, quand tu arrives à un certain volume, tu peux dire « regardez les gars, OK ». Exactement. Mais et pour revenir à cette polarisation du

polarisation du réalité moyen, il y a un exemple qui, pour moi, est hyper parlant, c'est le domaine des librairies. Quand on regarde les librairies, certes, d'un côté, il y a Amazon qui grossit de manière très importante dans ce domaine-là. certes, d'un côté, il y a Amazon qui grossit de manière très importante dans ce domaine-là. Et puis, de l'autre, en fait, ce que peu de gens savent, mais c'est que les librairies indépendantes, c'est un marché qui est en croissance en fait, et en croissance quasiment à deux chiffres. Et c'est vrai non seulement en France, mais en Angleterre, aux États-Unis, dans énormément de marchés. Et donc, pour moi, ça montre bien cette polarisation du commerce et le fait que les consommateurs, ils veulent, oui, en effet, ça montre bien cette polarisation du commerce. Et le fait que les consommateurs, ils veulent, oui, en effet, de temps en temps aller chez Amazon et de temps en temps, aller vivre une expérience un peu plus différenciée. Et là-dedans, les

Et là-dedans, les indépendants sont les meilleurs et nous, c'est eux qu'on veut servir pour les aider à être de plus en plus performants. C'est vrai que c'est fou. Les librairies... J'ai une cousine qui a acheté une librairie d'abord à Sèvres, qui s'appelle Anagramme, et puis après à Meudon. Elle a acheté ça il y a, je ne sais pas, peut-être dix ans. Dans le monde d'Amazon, ça paraît... Dans quoi, mais dans quoi tu t'embarques ? Je trouve ça hyper impressionné. Tu vois, un million de titres, tiens, je vois, tu vois, sur Internet, un million de livres disponibles. Sèvres-Meudon, elle en a racheté une deuxième ensuite, etc. C'est remarquable. C'est vrai qu'il y a encore, tu te dis, typiquement, pourtant, autant de défis possibles. Moi, je vois la puissance d'Amazon, même sur, par exemple, l'affiliation. Ce que c'est, pour ceux qui ne le connaissent pas, mais l'affiliation, c'est que, bon, moi, je recommande des livres, je mets des liens à même sur, par exemple, la filiation. La

la filiation. La filiation, c'est que, bon, moi, je recommande des livres, je mets des liens à Amazon et puis je mets d'autres liens, etc. Mais à chaque fois que c'est commandé, je vais toucher un... Tu vois, un pourcentage, etc. Donc, bon, très bien. Et c'est vrai que Amazon a une force incroyable là-dessus, c'est qu'il me donne pas un pourcentage de la vente du livre, ce qui serait déjà bien, mais il me donne un pourcentage de la vente du panier. Ah oui, complet. Donc, du coup, si dedans, t'achètes une télé avec le livre, tu vois, je suis content. Et je ne sais même pas... D'ailleurs, tu ne sais même pas... Le pire, c'est que tu ne sais même pas comment c'est calculé. Tu sais juste que ça rémunère bien. Et quand je même pas, le pire, c'est que tu ne sais même pas comment c'est calculé. Tu sais juste que ça rémunère bien. Et quand je dis que tu ne sais pas, c'est que je me demande s'il n'y a pas des trucs sur les paniers d'après ou s'il y a une inscription. Si ça se fait à un nouveau

se fait à un nouveau client, ça sera encore mieux rémunéré. Exactement. Et donc, du coup, en tout cas, ce qui est sûr, c'est que tu n'es pas rémunéré que sur le livre. Et si tu regardes bien dans le détail comment c'est fait, c'est assez hallucinant. Et comme les gens qui commandent sur Amazon généralement ne commandent pas qu'un livre, eh bien, tu vois la puissance de leur verre. Mais moi, c'est ça qui me passionne, en fait. C'est justement ces indépendants-là, c'est de leur mettre à disposition les mêmes outils que ceux dont peuvent bénéficier des groupes comme Amazon au travers d'une marketplace. Et si ils ont non seulement les avantages intrinsèques qu'ils ont, encore une fois, de l'expérience client, de la connaissance du client, de la proximité et qu'on rajoute à ça les bénéfices, des effets d'échelle que peuvent apporter un grand réseau. Dans ces cas-là, on a le meilleur des deux mondes et c'est ça qu'on essaie de faire avec Encore Store pour les indépendants. Ça, pour moi, tu

Ça, pour moi, tu vois, c'est ces petits effets d'affiliation. Ce que tu dis, c'est hyper intéressant parce que ces petits trucs d'affiliation, ces petits outils, en fait, on ne s'en rend pas bien compte. C'est un peu un truc, mais tout comme la logistique dont tu parlais tout à l'heure. Mais quand tu les cumules tous, en fait, l'affiliation, ça fait vivre beaucoup de créateurs de contenu sur Internet. Mais énormément. Et en fait, à un moment, tu dis oui, mais pourquoi tu mets des liens Amazon ? Pourquoi tu mets ? Parce qu'en fait, quand je mets... Déjà les plateformes d'affiliation, les autres, elles sont pourries. Déjà, s'inscrire, c'est compliqué et c'est pourri. Donc le on-demand, comme ça, ça marche pour les gros médias, mais sinon, toi-même, c'est tout pourri et tu comprends rien. Et ensuite, en plus, ça rémunère mieux. Donc, il y a un moment, c'est compliqué. Il n'y a pas de secret. Donc, en effet, c'est prometteur si tu arrives à proposer ce genre de... C'est exactement

C'est exactement l'objectif et je l'ai déjà vécu au travers de Little Market et Etsy. Moi, je me rappelle, tous les artisans qui vendaient sur notre plateforme avaient énormément de mal à se faire une place sur Internet. Et je me souviens d'ailleurs, quand on s'était lancé, beaucoup de gens nous disaient, mais l'artisanat sur Internet, mais c'est... L'artisanat, ce n'est même pas le 20ème siècle, c'est le 19ème siècle. Pourquoi ? Enfin, c'est quoi le rapport ? Et quand on regarde aujourd'hui, je crois que Etsy, c'est plus de 10 milliards de volumes de transactions par an sur la plateforme. Donc, voilà. Et ces gens-là, avant, sur Internet, ils ne vendaient rien. Donc, on voit la preuve par les chiffres de l'impact que peut avoir une marketplace sur un marché. Sachant que l'artisanat sur Internet, c'est... Quand tu es bon, notamment que tu travailles plus de la qualité et que c'est une opportunité gigantesque, c'est juste incroyable.antesque. C'est juste incroyable. Et souvent, en fait,

Et souvent, en fait, ils font un travail exceptionnel à la base, donc il n'y a pas du tout de problème de qualité de produit et tout ça. En revanche, il y a un problème de visibilité et c'est là qu'une marketplace peut aider. Visibilité, puis de compétitivité sur la logistique, sur les paiements. Mais je pense aussi que tu vois, tu as probablement des... Je ne sais pas, l'artisan pourri au bord de la route qui va... Tu passes devant, t'achètes un truc, c'est tout pourri, tu ne t'en rends pas compte et tu ne reviens jamais. Et puis bon, bah... Lui, il est condamné avec Internet, tu vois. Et ça tire aussi potentiellement le tout vers le haut. Sur Etsy, sur plein de choses, sur toutes les marketplace, tu es quand même noté. Oui, voilà. Il y a des évaluations qui permettent en effet aux clients de savoir comment les clients précédents ont apprécié le produit. C'est un des intérêts des marketplaces et que ça crée la confiance aussi, parce que c'est souvent une des problématiques qu'ont les

qu'ont les indépendants, c'est comment inspirer confiance à des clients qui ne nous connaissent pas. Ce qui est le cas, je dis artisan, mais c'est le cas dans tous les métiers d'ailleurs. Tout à fait. Les agences comme Codapostra, le cas, je dis artisan, mais c'est le cas dans tous les métiers d'ailleurs. Des agences comme Cosa Postra, encore Store, j'imagine, aussi, que ce soit du côté employeur, du côté client, du côté fournisseur. C'est passionnant. Qu'est-ce qui fait la différence sur une marketplace ? En tant qu'opérateur, toi, qu'est-ce que tu as appris quand tu vas voir Back Market ? Qu'est-ce que fait la différence sur une marketplace ? Alors, en tant qu'opérateur, toi, qu'est-ce que t'as appris ? Quand tu vas voir Back Market, qu'est-ce que t'as à leur apporter ? Peut-être que je pourrais pas savoir, que je peux savoir, mais un peu... Non, le mieux, ça serait de leur demander. Non, mais moi, ça fait 15 ans que je travaille sur des marketplaces, que j'ai vu énormément de

vu énormément de modèles de marketplaces. Donc, en effet, je pense que ce que ça apporte, c'est de bien comprendre les mécanismes, ce qui est important pour qu'une marketplace réussisse à la base, ce à quoi il faut faire attention dès le début. Donc, notamment au début, au lancement d'une marketplace. Oui, l'expérience peut beaucoup aider, par exemple, savoir à quel point c'est important de ne pas se tromper dans l'offre qu'on va proposer dès le début sur sa marketplace. Savoir aussi comment résoudre ce problème de poulet d'œuf, qui est un des gros, un des plus gros problèmes des marketplaces au début, c'est que quand on se lance, les clients nous disent oui, mais il n'y a pas d'offre. Et l'offre nous dit oui, mais il n'y a pas de client, donc pourquoi je viendrais ? Donc, comment faire pour arriver à passer ce cap ? Et une fois qu'on a passé ce cap, c'est quoi les métrics qui sont importants pour une marketplace ? À quoi il faut faire attention ? Ça c'est quelque chose qui est plus

chose qui est plus facile. Je dois rentrer dans le détail, c'est mon idée quand même. Je vais prendre un cas d'usage très précis. Je lance avec une bande de joueurs lieu Luron un business qui s'appelle Alvo.market. Donc pour objectif d'être la marketplace de transmission d'entreprise. Oui. C'est une marketplace. Il va y avoir des vendeurs, des acheteurs, des intermédiaires aussi. Ça, c'est potentiellement des tiers parce qu'il y a beaucoup de cabinets, de M&A. Alors, on parle de ce qu'on appelle l'univers des small cap, tu connais donc small cap, si l'on dit, ce sont des petites capitalisations donc des sociétés qui sont valorisées entre 300... Allez, mettons 100, 300 000 euros et peut-être entre 5 et 10 millions. Et donc il y a en France aujourd'hui, il y a 60 000 sociétés qui sont vendues tous les ans ou à vendre. Il peut y en avoir potentiellement beaucoup plus d'ailleurs, parce qu'il y a beaucoup de choses qui ne sont pas comptabilisées. Il y en a qui ne sont pas vendues parce

pas vendues parce qu'elles ne trouvent pas de repreneurs. Il y en a qui sont mal vendues parce qu'il n'y a pas de fait l'offre et demande, alors qu'il y a une grosse demande de gens qui veulent changer de vie, passer de chez Bain à une vraie entreprise. Je rigole, on y viendra tout de suite. Qui veulent, en tout cas, changer de travail, qui veulent changer de vie, qui veulent s'installer dans le limousin pour faire je ne sais pas quoi. Et en fait, aujourd'hui, il n'y a pas de match entre les deux. OK, je lance ça là. On a un MVP en ligne, donc une Minimal Value Proposition ou Minimum Valuable Product. Donc, vraiment la base de la base en ligne. On lève de l'argent en ce moment. Et en septembre, on est live. Il y a déjà des shows aujourd'hui. Justement, je reviens là-dessus. Comment je fais ? La poule et l'œuf ? Ma problématique, c'est que j'ai déjà quelques sociétés à vendre là-dessus, comment je fais pour en avoir plein ? Mais quand j'en ai plein, comment je fais pour avoir des gens

pour avoir des gens qui les achètent ? Oui, c'est toute la difficulté au début. Donc, généralement, ce qui fait du sens, c'est de travailler sur l'offre. Ce que j'ai vu quasiment systématiquement, c'est que... de travailler sur l'offre. Ce que j'ai vu quasiment systématiquement, c'est que... C'est pareil en amont. Commencer par l'offre et trouver des moyens d'intéresser l'offre, même s'il n'y a pas d'acheteur. Et de faire très attention à ce que cette offre soit très attrayante dès le début. Donc, clairement, c'est généralement ce qui marche pour lancer le marketplace. Comment ? Comment aller chercher l'offre ? Ce qui peut aider, c'est le réseau. Par exemple, si je prends notre exemple sur Comment ? Et donc, comment aller chercher l'offre ? Ce qui peut aider, c'est le réseau. Donc, par exemple, nous, moi, si je prends notre exemple sur Encore Store, ce à quoi on a fait très attention, et parce que c'est l'erreur qu'on avait fait sur Little Market, c'est de ne pas faire trop attention à

trop attention à l'offre qu'on a rassemblée au début. Et donc, là, on a été au contraire très sélectif au début d'Encore Store et on a utilisé notre réseau et le fait qu'on ait des anciens d'Etsy et de Little Market. On savait aussi quelles étaient les marques qui plaisaient aux commerçants. Et donc, on n'en avait pas beaucoup, mais on avait les bonnes marques. Et donc, même si on n'avait pas une offre très large, très rapidement, en étant aussi assez focalisé, au début, il faut essayer d'être le plus focalisé possible pour pouvoir intéresser non pas énormément de clients, mais quelques clients qui, dans un segment, trouvent que même si l'offre n'est pas encore pléthorique, elle est déjà très pertinente de par sa qualité. Je prends une comparaison pour ceux qui sont moins dans le business que nous. Ça me fait penser à Uber au tout début en France. Ils avaient des Mercedes Class S avec des chauffeurs quand même indépendants, qui devaient être, à mon avis, payés, quoi qu'il arrive, pour

qu'il arrive, pour aller tourner dans Paris, prendre des demandes, peut-être payer plus. Moi, en fait, tout le monde en tant que client, il m'avait filé presque plein de crédits pour sponsoriser plein de gens, etc. Pour les parrainer. Et donc, je roulais dans une Class S avec les bonbons, les bouteilles d'eau, etc. pour les parrainer. Et donc, je roulais dans une classe S avec les bonbons, les bouteilles d'eau, etc. les fameux trucs Uber. Donc tu te dis, c'est royal, c'est extraordinaire. Donc, du coup, tu as une expérience de ouf, tu te dis Uber, c'est génial, tu dis à tout le monde Uber, c'est génial, tout le monde prend Uber, et puis c'est parti. C'est un très bon exemple. Et je crois que Uber, dans certaines villes, au début, quand ils n'avaient pas assez de fournisseurs, en revanche, d'offres, c'est-à-dire de chauffeurs, ils garantissaient un salaire minimum. C'est-à-dire, OK, on sait très bien qu'on ne va pas pouvoir vous fournir assez de courses pour vivre au début, mais on va

au début, mais on va vous garantir ce minimum-là. Moi, tu me remets des classes S au prix... Je vends tout, voie de tour, moteur, réel électrique... Donc, il y a deux très bonnes moi, tu me remets des classes S au prix des lignes. Non, mais bon, ben oui, oui. Je vends tout, voiture, auxateurs, réel électrique. Donc, non, mais il y a deux très bonnes idées dans ce que tu viens de décrire. Il y a ce fait de se focaliser sur l'offre au début et de faire en sorte que l'offre soit exceptionnelle dès le début pour que la demande en parle et qu'il y ait des effets bouche à oreille rapide. Et la deuxième bonne idée, c'est d'essayer de faire en sorte que l'offre ramène la demande avec elle. Nous, c'est aussi ce qu'on fait. Il y a beaucoup de mar'est aussi ce qu'on fait. Il y a beaucoup de marques qui nous disent qu'elles préfèrent gérer leur réseau de commerçants au travers d'Encore Store qu'en direct. Et donc, finalement, aujourd'hui, quand on a une marque qui rejoint Encore Store, très

Encore Store, très souvent, elle nous ramène aussi des clients. Donc, ça, c'est vraiment l'idéal. C'est-à-dire qu'on a, justement, on résout la poule et l'œuf de manière complètement automatique avec, en fait, l'offre qui amène avec elle la demande. Donc, ça, c'est aussi une bonne, un bon moyen de arriver à résoudre ce problème. Un autre moyen qu'on trouvait beaucoup de marketplaces aussi, c'est de faire en sorte de fournir des outils à l'offre pour que, même s'il n'y a pas de demande au début, elles trouvent quand même un intérêt dans la marketplace. Ça a été popularisé aux États-Unis par Come for the Tools, Stay for the network ». Viens chez nous pour les outils qu'on va te fournir et ensuite, tu verras, tu resteras pour le réseau qui va utiliser tes services. C'est exactement ce sur quoi on travaille en ce moment. Je vais y revenir là-dessus. Je reviens sur ces histoires de Uber. Ce qui est compliqué, c'est que sur certaines choses comme ça, Uber peut dire « bon, je vais t'acheter

je vais t'acheter des heures de Uber. Ce qui est compliqué, c'est que sur certaines choses comme ça, Uber peut dire bon, je vais t'acheter des heures de taxi, moi, je ne vais pas acheter des entreprises à vendre pour leur dire viens vendre chez moi, au pire, si tu ne vends pas, je te l'achète. Quoique je suis très tenté à chaque fois de te dire, mais parce que tu vois les boîtes, tu te dis c'est cool. À chaque fois, je vois une boîte qui fait des montres, enfin une société qui a un bon revenu, rentable, etc. Ping à Hugo qui se reconnaîtra. Et je vois ça passer, je me dis mais attends, mais c'est super ce business, tu vois, t'as envie à chaque fois de le racheter. C'est bon signe. Mais oui, c'est vrai. Mais cela dit, tu ne peux pas forcément faire toujours aussi... Ce n'est pas toujours aussi simple, mais en effet, ça veut dire quoi ? Je dois aussi refuser quand travailler l'offre, quand je vois justement des offres de sessions... Moi, je veux être marketplace, je veux que les gens

je veux que les gens puissent vendre, que ce soit bon ou pas bon. Je dois refuser les pas bons au début ? Mon conseil au début, ça serait de faire très attention à ce que l'offre soit de très grande qualité au démarrage et ensuite ouvrir progress progressivement. OK. Parce que la première impression... Apprendre aux gens et leur dire, lui, il est peut-être pas bon. Imagine si ton premier Uber, le chauffeur avait fumé, fenêtre ouverte par zéro degré. Est-ce que t'en aurais parlé autour de toi ? Est-ce que t'en aurais parlé autour de toi ? Est-ce que ça aurait permis à Uber de décoller ? Je ne suis pas sûr. Donc non, la première impression, il faut faire... Ça, c'est la version 2022 d'Uber. Voilà, c'est possible. Et le truc fou, c'est quand même... Alors, pour ceux qui sont en région parisienne, je ne sais pas à quel point ça a été la même chose ailleurs. Ce n'est pas toujours vrai ailleurs, parce que les espèces de taxis qui sont... Les baronnies de taxis dans certaines villes du sud de

villes du sud de la France, de Corse, etc. où en fait, tu payes encore 52 euros pour aller de l'aéroport au centre-ville, qui prend environ huit minutes, tu te dis. Non mais sérieux, où mets-tu un peu d'eau de chouette ? Mais quand même, l'effet ciseau, c'est que à Paris, en tout cas, t'es parisien maintenant ? Ouais, je suis parisien. Les G7 sont extraordinaires, sympas, dans les temps, les voies pour bus, des taxis super bien. C'est la preuve des bienfaits, de la concurrence sur la qualité de service et sur l'innovation. Peut-être qu'un jour, encore, Store arrivera là où ses concurrents seront... Je reviens. Je reviens sur le choix de ces marques. Donc, typiquement, quelles étaient elles ? Tu peux me les citer quelques unes que vous avez choisis au début ? Oui, alors ça va être des marques indépendantes, donc on ne va pas forcément parler à tout le monde, mais des marques comme Coucou Suzette dans l'habillement, My Jolie Candle dans les bougies, Alain Milla dans les... Alain Milla,

les... Alain Milla, je l'ai reçu ici. Voilà. Alain Milla est distribué sur notre plateforme. Donc, ça, c'est des marques que nous, on appelle un peu iconiques dans leur domaine et qui ont un halo-effect autour d'elles. Et une fois que... Parce que ça a un double avantage, en fait. Et les acheteurs, quand ils viennent sur la plateforme, ils se disent « Tiens, ça m'intéresse, ces marques sont super, j'ai en effet envie d'essayer, même s'il n'y en a pas encore beaucoup. » Et puis, le deuxième avantage queens, ça m'intéresse, ces marques sont super, j'ai en effet envie d'essayer, même s'il n'y en a pas encore beaucoup. » Et puis, le deuxième avantage que ça a, c'est que ça attire les autres marques. Et donc, c'est devenu beaucoup plus facile. Aujourd'hui, on a plus de 20 000 marques partout en Europe. Et je pense qu'une des grosses raisons pour lesquelles on a eu beaucoup de succès auprès des marques, c'est que quand elles sont arrivées sur la plateforme au début, même s'il n'y avait pas

s'il n'y avait pas encore beaucoup de clients, les marques qu'elles voyaient leur faisaient envie. Elles se disaient « Moi, j'ai envie d'être à côté d'elles ». Donc c'est ça le double intérêt de faire très attention à l'offre qu'on propose au début sur une marketplace. C'est vrai que c'est super intéressant. Alors tu dis Alain Millat, il choisit, alors peut-être pas lui, mais il y en a certains qui disent « ok, moi je ne veux plus envoyer mes trucs à tout le monde, donc tous mes clients, je les mets chez toi et si, enfin, en B2B, s'ils veulent commander, alors pas lui mais... » Oui, pas forcément Alain Miliat, mais oui, on a beaucoup de marques ou beaucoup de marques, par exemple, d'e-to-see, donc direct to consumer, c'est-à-dire des marques qui... Et c'est ma jolie candle est un exemple, ce sont des marques qui distribuaient auparavant seulement aux consommateurs parce que c'était trop compliqué pour elles de faire du B2B. Et en fait, avec Ancore Store, elles se rendent compte que ça

compte que ça peut être aussi facile de faire du B2B que du B2C. Et donc, ça peut être aussi facile. Et donc, elles développent leur activité B2B avec Ancore Store. Et donc, dans ces cas-là, en effet, par exemple, ça typiquement c'est une marque qui avait énormément de prospects, de magasins qui demandaient « Tiens, mais j'aimerais bien distribuer vos bougies. Pourquoi vous n'êtes pas disponibles pour le B2B ? » Ah ben, c'est une marque qui avait énormément de prospects, de magasins qui demandaient, mais tiens, j'aimerais bien distribuer vos bougies. Pourquoi vous n'êtes pas disponible pour le B2B ? C'est compliqué. Il faut, surtout quand vous voulez le faire de manière internationale, il faut gérer la facturation, la TVA, la comptabilité, la logistique. Il y a énormément, énormément de complexité associée au B2B. Et donc, nous, en fait, cette complexité, on fait en sorte qu'elle soit complètement gérée par la marketplace. Et donc, une marque comme My Jelly Candle se met en ligne chez

se met en ligne chez nous et je dirais, dans l'heure, elle va recevoir des commandes de partout en Europe. Alors qu'avant... Sur ce sacré promesse. Alors qu'avant, pour se développer en B2B, on parlait de plusieurs mois. Oui, alors, je vais me moquer de ma maman. Tu m'excuseras, maman. Souvent, elle écoute en plus. B2B, elle m'avait dit il y a quelques années, c'était au début de Génération Potential, mais qui est ce B2B ? On parlait tout le temps B-I, B-I. Donc B2B, c'est business to business, parce que quand tu vends d'entreprise à entreprise sans être sur le marché public, on ne vend pas à du particulier. Et donc, la difficulté du B2B pour en avoir fait sur certains business, je me souviens d'un business qu'on a lancé il y a quelques années qui s'appelle O Barbershop. En fait, on allait voir Antoine Rouvroy, notre associé, là-dessus, aller voir les magasins, les barbiers un par un. Il venait de Tour de France avec sa voiture, il avait acheté une voiture pour ça. Et il allait voir

Et il allait voir les barbiers avec tous les produits qu'il avait dans son break. Et puis, voilà, donc ça met un temps monstrueux. Ça a un avantage quand même d'être en direct quand tu y arrives bien à bien vendre, c'est que t'as un truc qui est super résilient, t'as une relation de proximité avec eux. C'est long, mais si tu as du réassort fréquent, en fait, tu as un truc qui est super fort quand même, non ? Oui, mais il y a de moins en moins de marques qui peuvent se permettre de payer une force commerciale pour aller visiter des magasins comme ça partout en Europe. Et nous, ce qu'on essaye de faire, c'est de développer de plus en plus des outils pour que les marques et les commerçants puissent créer ce lien sans avoir besoin de développer une force commerciale partout en Europe pour se distribuer. Super intéressant. Et l'autre point, c'est que dans le B2B, une des problématiques, j'en reviens, on parlait tout à l'heure, là je n'ai pas le terme français, les marques digitales

marques digitales verticales natives, ce qu'on appelle les DNVB, Digital Native Vertical Brands. Ce sont des marques comme, tu me dis sur ces bougies, c'est My Jolly Candle, ou potentiellement, je ne sais pas, je prends souvent comme exemple Isée, lingerie, voilà, qui sont nées sur Internet. Donc, que des clients particuliers, tu en parlais tout de suite. Finalement, l'avantage là-dessus, c'est que tu vas vendre pour 100 euros sur un panier d'achat, tu vas avoir 20 % de TVA, 80 euros pour toi, dans lesquels il va y avoir, allez, mettons, 20... Alors, il y a de la logistique quand même, mais bon, mettons qu'il t'en reste 65. Sur ces 65, il te reste... Tu as eu 30 € de prod, il t'en reste 35 à toi réellement. Quand tu vends en B2B, sur un prix de vente à 100 euros TTC, donc avec la TVA, généralement, ton commerçant, il va te demander que tu lui vendes 40, à peu près ça, deux fois et demi le prix. On est d'accord ? Donc, moi, je vends à mon commerçant 40, lui, il va vendre 100, donc il y

100, donc il y en a près de 20 pour lui. Encore Store se met quand même là au milieu et va me ponctionner un truc sur lequel déjà, quand moi je suis en B2C, en direct, en DNVB, on l'a dit tout à l'heure, j'ai une marge très confortable et là, potentiellement, je dois lasser une grosse marge aux commerçants et en plus un truc à Encore Store. Mais un truc qui coûte moins cher que ce qu'ils payent aujourd'hui pour développer leur B2B, mais je pourrais rentrer dans les détails. Mais d'abord, la première chose qu'il faut dire, c'est qu'aujourd'hui, le DNVB, en tout cas moi, quand je leur parle et quand je lis ce qui est écrit dans la presse, souffre beaucoup du fait de la hausse énorme des coûts publicitaires, que ce soit Facebook ou Google, dont les tarifs ont énormément monté pour ces DNVB. Donc, ça leur coûte de plus en plus cher d'acquérir des nouveaux clients. Et donc, il y en a de plus en plus qui nous disent qu'en fait, elles font quasiment les mêmes marges en B2B qu'en B2C du fait

qu'en B2C du fait de la hausse de ces coûts publicitaires quand elles vont chercher des clients en direct. Et nous, en fait, on a un modèle où, en effet, on prend une commission, mais qui est une commission qui est à peu près équivalente à ce que prennent les agents commerciaux qu'on utilise généralement pour se développer en B2B. Soit t'as ta force commerciale à toi et ça te coûte de l'argent. Voilà, mais généralement... Soit t'as des agents commerciaux et c'est dans les frais variables. Oui, généralement, c'est à peu près 15% de commissions qu'ils prennent. Et nous, c'est un modèle un peu différent. En fait, on va prendre 20 % de commissions si c'est la première commande d'un client, si on t'a fait gagner un nouveau client. Mais ça... 20 % de commission sur la première commande ou à te vite amener ? Non, sur la première commande. Et ensuite, on va prendre 10 % de commissions sur les commandes suivantes en sachant que dans nos services, il y a les délais de paiement et la livraison

et la livraison qui sont inclus. Donc, c'est généralement beaucoup plus compétitif que les autres canaux de distribution B2B qu'ils ont. Ouais. Délai de paiement, ça veut dire que tu sais quand je vais... Je sais quand je vais être payé. Ouais, en fait, délai de paiement, un des services majeurs qu'on propose aujourd'hui sur la place de marché, c'est qu'on permet aux commerçants de payer à 60 jours et aux marques d'être payés à la livraison. Et donc, ça, c'est vraiment un avantage clé de notre place de marché, notamment parce que les commerçants donc, ça, c'est vraiment un avantage clé de notre place de marché, notamment parce que les commerçants, le cash, c'est très important pour eux. Et donc, nous, on leur permet d'acheter, de vendre et ensuite de payer parce que généralement, en 60 jours, ils arrivent à faire le... Sachant que... Du côté du... producteur, enfin... Généralement, en fait, tu avais des clients qui te payaient à 90 jours. Enfin, c'était potentiellement le Far West. Et

le Far West. Et là, ils n'ont pas à se prendre la tête, entre guillemets. Ils sont payés à la livraison, quoi qu'il arrive. Et toi, entre les deux, tu finances comment ? Par télévé de fonds ? Non, non, non, non, non, non. Avec des partenaires. On a un partenaire assureur crédit et un partenaire qui fait le financement. Qui sont ? Oui, je peux. Alors, notre partenaire assureur crédit et un partenaire qui fait le financement. Qui sont ? Oui, je peux. Alors, notre partenaire assureur crédit, on en a plusieurs, mais le principal, c'est Okodo. Une FinTech. Et le partenaire qui fait le financement pour nous en France et en Allemagne, c'est Alma. Alma, très bien. D'accord. Super épisode avec Alma. OK, donc c'est les... Et Alma, attends, mais ils le font en B2B ? Oui, ils font en... Paiement fractionné ou du... Oui, oui, c'est un acteur du paiement fractionné, en effet, essentiellement en B2C, mais qui fait du B2B avec nous. Ah, nous, ça a caché des choses. C'est... Ça, c'est vraiment un truc

vraiment un truc de ouf comme proposition, je veux dire. Oui, oui, c'est... Et ce qu'il y a de beau, c'est que c'est un truc de ouf pour les. Oui, c'est ce qu'il y a de beau, c'est que c'est un truc de ouf pour les commerçants et pour les marques des deux côtés. Et au milieu, c'est un coup pour toi quand même. Oui, voilà. D'où notre commission. Si je veux vendre sur Encore Store, donc là, si je me concentre du côté des vendeurs, c'est quoi les conditions ? Il faut être dans une des catégories qu'on distribue sur la plateforme. Par exemple, je disais tout à l'heure, on ne fait pas de frais ou de choses comme ça. Maison cuisine, épicerie boisson, beauté bien-être, mode accessoire, bijoux bébé. Mais bijoux, je suis, je ne sais pas moi, un tout petit producteur de bijoux, je veux vendre sur Encore Store. Il y a un minimum que tu me demandes ? Oui, on va quand même vérifier. On a une équipe, toutes les demandes d'inscription sur la plateforme sont vérifiées par nos équipes. Et donc, on a

Et donc, on a une équipe qui va vérifier si la marque est apte à faire du B2B, c'est-à-dire est-ce qu'elle est capable de proposer les niveaux de marge, en effet requis par nos commerçants ? Est-ce qu'elle est capable d'assurer une qualité de production égale tout au long de l'année ? Et est-ce que la marque n' est en effet pas distribuée partout, une marque est distribuée partout dans la grande distribution et uniquement dans la grande distribution ? Nous, ça ne nous intéresse pas vraiment d'en proposer à nos commerçants indépendants. Je ne sais pas, je prends ma copine qui est passée sur le podcast de Laurent, mais Nathalie Mallet, qui a une marque qui s'appelle Lily & Co. Par exemple, elle fait des super bijoux qui viennent de, je crois, quasiment que de Bali. Elle est toute seule, elle fait ça, elle cartonnait sur Etsy, je crois. Et je ne sais pas si elle est toujours sur Etsy. C'est trop petit pour être chez vous. Elle fait quand même des certains volumes. Non, sans doute qu'elle

sans doute qu'elle pourrait. Ça dépend aussi des marges qu'elle fait. Est-ce qu'elle est capable ? Je sais qu'elle vend déjà en boutique. Ah bon, alors donc, non, il n'y a pas de raison. Il n'y a pas de raison. Et le problème que vous pourriez avoir pour elle, c'est de la faire... Lili Henco, vous regarderez, je mettrai le lien. C'est super chouette ce qu'elle fait. Très beau. C'est exactement le genre de marque que nous, au contraire, on cherche à proposer sur notre place de marché et que nous, personne ne nous demande. Le problème, plus celle, c'est le sourcing, c'est qu le genre de marque que nous, au contraire, on cherche à proposer sur notre place de marché et que les commerçants nous demandent. Le problème, plus c'est elle, c'est le sourcing, c'est qu'elle risquerait d'exploser tellement chez vous que... Tu peux dire chez vous, de toute façon j'ai que tant de pièces par an comme ça... Oui, oui, tout à fait. Et on donne aussi la possibilité aux marques de choisir les commerçants

les commerçants chez qui elles veulent être distribuées. Donc, on a certaines marques qui sont assez exigeantes sur le type de commerce dans lequel elles veulent être présentes et qui du coup refusent parfois des commandes chez nous. Je voudrais revenir sur ce que tu disais juste sur le e-commerce très précisément, c'est hyper intéressant et les DNVB. Les e-commerçants, alors là, pour ceux qui écoutent plus tard, mais on est post... Enfin, on est en plein dans la guerre en Ukraine, 3-4 mois, on est en juillet 2022, donc on enregistre. Les e-commerces prennent assez cher, je crois, en ce moment. L'absolu, c'est un peu dur. Alors, il y a plusieurs choses. C'est que les commandes, peut-être, baissent un petit peu. Après, pour beaucoup, il faut le dire, on profitait de la pandémie de manière hallucinante. Donc, évidemment, quand tu es dans les marchés, enfin, quand tu ne peux pas commander, que tu dépenses moins, que tu ne peux pas acheter dans des magasins, et que le seul endroit où tu

seul endroit où tu commandes, c'est en ligne. Bon, il y a un moment où le resto rouvre, il y a un petit effet de baisse. Donc, si tu t'es adapté à beaucoup de commandes, tu prends un peu cher. Mais ce que tu dis aussi, enfin, les deux effets, j'aimerais que tu m'en parles un peu et comprendre ce que tu vois toi. De l'achat, alors ça, je l'ai compris chez Cosa Vostra, on en parlait avec Johann, une de mes collaboratrices. Donc, Facebook qui détient Instagram et Google, les prix ont explosé là-dessus. Donc, beaucoup de plus en plus vont aller chercher d'autres typologies de publicité, de promotion, vont revenir à de l'affichage, à la presse, potentiellement des stratégies multicanales pour essayer d'exister autrement. Parce qu'en fait, on est vraiment dans un gros changement de paradigme. Oui, tout à fait. Il y a eu une énorme accélération du e-commerce lié au Covid. En effet, aujourd'hui, c'est un peu le retour de bâton. Les commerces réouvrent et les clients retournent dans les

retournent dans les commerces. Et donc, comme tu le disais, ceux qui se sont, entre guillemets, adaptés à une croissance très forte et qui ont cru que ça allait continuer indéfiniment, sont sans doute aujourd'hui un peu pris en étau. D'autant que parallèlement à ça, souvent un des principaux canals d'acquisition de nouveaux clients pour les e-commerçants, c'est la publicité en ligne. C'est Google, c'est Facebook. Je crois qu'ils attirent une grande majorité des investissements publicitaires des e-commerceurs. Et alors pareil, je ne suis pas un spécialiste de la publicité en ligne, mais de ce que j'ai compris, c'est notamment avec toutes les lois de protection des datas et tout ça, le ciblage est de plus en plus difficile. C'est de plus en plus difficile de faire du ciblage précis parce qu'on protège les données des consommateurs. Et donc, de fait, ça augmente le prix d'achat d'un utilisateur sur Internet. Et donc, quand on a sans doute des coûts qui étaient bien pour une croissance

pour une croissance très forte, des coûts fixes qui étaient bien pour une croissance très forte et en même temps, des coûts marketing qui augmentent, ça rend la situation pas facile. Sur les histoires de ciblage, ça a presque renforcé les positions, ce qu'on dit sur Facebook et Google, parce que t'es sur des univers consentis sur lesquels t'es logué, en l'occurrence, donc t'acceptes des conditions générales d'utilisation, donc eux récoltent un max de données, alors que les concurrents n'arrivent pas nécessairement à être eux-mêmes consentis, puisque tu dois à chaque fois accepter... Alors les concurrents online, oui, mais en effet, comme tu le disais, du coup, il y a de plus en plus de clients qui reconsidèrent le offline. Enfin, c'est la publicité à la télé, la publicité dans le métro. Donc dans le big blue, où tu ne sais pas à qui tu t'adresses exactement, mais du coup, tu payes des coûts par contact potentiellement beaucoup moins cher. Potentiellement, oui. Alors, comment tu vois ça

comment tu vois ça toi pour Encore Store ? Parce que, évidemment, j'imagine que vous, créé en 2019, Pandémie 2020, vous en avez aussi profité, non ? Alors, j'aime pas trop le terme parce qu'on a d'abord souffert, notamment nous, une grosse partie de nos clients à l'époque étaient des commerçants physiques. Donc nous, quand la pandémie a démarré, quand il y a eu le premier confinement, on a perdu du jour au lendemain 90 % de notre chiffre d'affaires. Donc, ça a quand même d'abord été un choc, et puis notamment un choc pour nos clients. On ne peut pas se réjouir des difficultés de nos clients. En revanche... Le choc étant que tu étais à la maison avec quatre enfants aussi, au reste d'âge, j'imagine. Oui, oui, c'est le double choc pour moi. Mais non, en revanche, je suis assez fier de la décision qu'on a prise à ce moment-là en tant qu'entreprise. C'était nos tout débuts. Et donc, on avait, je me rappelle, je crois qu'en rentrant dans le confinement, on était, on devait être cinq ou six

être cinq ou six employés dans l'entreprise. Et là, on perd 90 % de notre chiffre d'affaires et on avait beaucoup recruté parce qu'on commençait vraiment à croître très fort au moment du premier confinement. Et on avait dû recruter. Il y avait 15 personnes, je crois, qui étaient prévues dans les recrutements dans les deux mois qui suivaient le début du confinement. Et donc, on s'est dit, mais qu'est-ce qu'on fait ? On a perdu 90 % de notre chiffre d'affaires, il y a 15 personnes qui arrivent. Vous aviez levé combien déjà à l'époque ? On avait levé 6 millions d'euros. Ce qui est beaucoup. Oui, ce qui est beaucoup, mais bon... Et pour embaucher 15 personnes, si c'est pour se tourner les pouces, c'est pas... Mais on a décidé de maintenir tous les embauches et de focaliser les équipes sur faire venir des marques sur la plateforme. On s'est dit bon, ça ne sert à rien d'aller embêter nos commerçants, ils souffrent. On a étendu nos délais de paiement, on a pris toutes les mesures qu'on

les mesures qu'on pouvait prendre pour les aider. Puis on s'est dit, mais pendant ce temps-là, on va se focaliser, on va aller chercher les meilleures marques parce que les marques, pendant le confinement, comme nous, elles se tournaient les pouces et elles se disaient, mais il faut que je me réinvente, en fait. Il faut que je me réinvente, il faut justement que je me digitalise. Et donc là, beaucoup de marques qui ne voulaient pas trop entendre parler de nous, qui n'étaient pas convaincus, se sont dit, ben tiens, elle avait le temps. Voilà, donc oui, exactement. Déjà, elle avait le temps. Et donc, on a vraiment fait rentrer plein, plein, plein de supermarques. Comment tu les convaincs ? Est-ce que tu avais des arguments ? Est-ce que tu te souviens de certaines bottes secrètes que tu as eues pour les convaincre ou pas ? On a des taux de conversion qui sont, c'est peut-être aujourd'hui, qui sont très, très élevés parce que la proposition de valeur, franchement, pour une marque, elle est

une marque, elle est top. Mais ça n'en reste qu'une proposition de valeur. Voilà, ça ne lui coûte rien si elle ne vend pas. On prend une commission que si elle vend. Cette commission est très inférieure à ce qu'ils ont l'habitude de payer à des distributeurs ou à des agents commerciaux. 20% sur la première vente, 10% sur la deuxième. Oui, voilà. Mais incluant les délais de paiement et la logistique et tout ça. Donc, c'est très, très compétitif grâce aux effets d'échelle. Quand tu dis la logistique, donc... On a des solutions. En fait, c'est ce que j'expl grâce aux effets d'échelle. Quand tu dis la logistique, donc... On a des solutions, en fait, c'est ce que j'expliquais tout à l'heure, nous l'avantage des effets d'échelle qu'on a, c'est qu'on peut aller voir DHL, qu'on peut aller voir des gens comme DHL, UPS et négocier des tarifs qui sont imbattables par rapport à ce que pourraient avoir les marques en y allant en direct. Et donc, on paye en fait le DHL, on paye le UPS pour les

paye le UPS pour les marques au travers des contrats qu'on a négociés. D'accord. Intéressant. J'ai un bruit de perceuse dans le fond, là, je vais quand même me renseigner pour voir si on réussit à la... À la virer, je ne sais pas. Mais généralement, en fait, on a des logiciels qui... Enlèvent le bruit. Qui enlèvent le bruit. Et donc voilà, juste pour terminer cette histoire de confinement, on a focalisé toutes les équipes pendant deux mois sur ramener les meilleures marques en Europe. Et là où on a eu de la chance, c'est ce qu'on a vu venir, et là où on a bénéficié, en effet, même si j'aime pas trop le terme, mais bénéficié du Covid, c'est qu'au sortir du confinement, tous les salons professionnels ont été annulés. Et nous nous finalement, ça a poussé tous les commerçants à se dire, mais tiens, mais comment je fais aujourd'hui pour rentrer des nouvelles marques dans mon commerce ? Et voilà, bien sûr, on a été une alternative à tous ces salons professionnels. Donc c'est là qu'on a

c'est là qu'on a bénéficié, comme on avait plein de super marques au sortir du confinement et qu'il n'y avait plus de salon professionnel pour nos commerçants, ils se sont tournés vers Ancorstor et là, on a littéralement explosé à ce moment-là. D'accord, c'est vrai que je n'avais pas vu forcément ce... Parce qu'il y a quand même un petit investissement qui est de dire je vais mettre mes produits sur la plateforme, comme généralement, ils savent le faire par ailleurs j'imagine Mais il faut mettre des photos, des descriptifs, mais tu peux te brancher quelque part sur des endroits où ils ont déjà ça ? Oui, oui, tout à fait. Oui, on a des API qui normalement leur permettent de très rapidement ouvrir leur boutique sur Encore Store. Ok. C'est... rapidement, à ouvrir leur boutique sur Encore Store. OK. Je suis perturbé par cette perceuse de la Samagas. Et puis les... Je vais essayer de choper Maximilien qui est par là. Voilà. Mais bon, écoute, généralement... Ça fera un fond sonore. En fait,

sonore. En fait, si tu veux, il y a un moment où j'avais des travaux littéralement en dessous, donc en fait on s'y était fait. C'est-à-dire que ça faisait partie un peu de la beauté de Génération des Tueurs Selves. Je pense que tu... C'est du Do It Yourself aussi chez les voisins. Exactement. Donc il y avait, je pense, il faut aller chercher, je pense, entre les épisodes 180 et 220, tu peux voir régulièrement des Britney Spears. C'est le charme de la vie après. Exactement. Il faut s'y appuyer. Et écoute, c'est vrai que ça pose plein de questions. Je vais revenir un peu sur le... pour sortir un peu de... donc on ress Store précisément. Même si après je voudrais qu'on revienne aussi potentiellement sur le futur de tout ça, ce que tu vois parce que il y a quand même tous ces changements importants. Restons-y d'ailleurs, mais l'avenir d'Ankor Store c'est quoi du coup ? Tu dis sur de l'Europe, mais l'avenir d'Encore Store, c'est quoi du coup ? Là, tu dis sur de l'Europe, donc tu vends en

donc tu vends en France, en Europe, des produits qui viennent de France et d'Europe, mais pas aux États-Unis encore ? Non, non, non, on se concentre sur l'Europe parce que, en fait, c'est la demande de nos clients. On parlait tout à l'heure de ne pas vouloir avoir des magasins uniformisés partout. Et donc, nos clients, ils nous demandent surtout une production locale. Et donc, le marché europé ils nous demandent surtout une production locale. Et donc, le marché européen, ça fait des centaines de milliards d'euros. Et donc, on se focalise pour l'instant que sur ce marché européen. Je parlais tout à l'heure de l'UFOcus. C'est quelque chose qui est très important pour moi. Et donc, on a énormément de choses à faire. Et ce qu'on veut, c'est plutôt que s'étendre géographiquement au-delà de l'Europe pour l'instant, améliorer les services qu'on fournit en Europe. Et c'est ça, justement, le futur d'Anchor Store. On pourrait parler d'à de l'Europe pour l'instant, améliorer les services qu'on

les services qu'on fournit en Europe. Et c'est ça justement le futur d'Anchor Store. On pourrait parler d'ailleurs de l'évolution des marketplaces, mais pour moi les marketplaces, ce qui m'intéresse beaucoup, c'est qu'au début c'était juste de la pure mise en relation, et plus ça va, plus on rajoute des services pour finir par proposer une solution vraiment complète, que ce soit à nos commerçants ou à nos marques. Donc c'est ça le futur d'Anchor Store. Tu peux entrevoir une mission là-dessus qui est vraiment de dire on va en fait plutôt limiter le Chine vers l'Europe, l'Europe vers les Etats-Unis ? Oui, oui, oui. Nos commerçants, c'est ça qu'ils cherchent à faire, c'est ça que nous on cherche à faire, c'est ça que leurs clients leur demandent. Et donc voilà, nous c'est plutôt ça, ce vers quoi on veut aller. C'est ça que nous, on cherche à faire, c'est ça que leurs clients leur demandent. Et donc, voilà, nous, c'est plutôt ça, ce vers quoi on veut aller. Ce n'est pas forcément aller

pas forcément aller leur chercher des produits en Asie, c'est plutôt aller leur chercher des produits dans leur région. Intéressant. Et là-dessus, ça va tendre, parce que tout à l'heure, tu parlais de... ça va vers du food aussi, potentiellement ? Alors oui, aujourd'hui, on ne fait pas... Le food est déjà une catégorie importante chez nous. En revanche, aussi potentiellement. Alors oui, aujourd'hui, on ne fait pas... Non, non, oui, le food est déjà une catégorie importante chez nous. En revanche, on n'est pas sur le frais aujourd'hui, notamment pour des raisons logistiques, justement. Ok, oui, en effet, je vois ce bacana. C'est marrant, c'est des choses que j'ai chez moi. Donc, idéalement acheté dans un commerce local. Et donc, c'est sans doute chez Ancrestor. Top de la bière, des... Et donc, oui, typiquement, sur la bière, nous, on va proposer des bières, des craft beers, comme on dit, et pas des grandes marques qu'on trouve partout. C'est ça qu'on trouve chez Ancrestor. Tu as des

Ancrestor. Tu as des gros succès, des histoires intéressantes sur justement des vendeurs qui ont fait des trucs de ouf chez vous. Ouais, ouais, bah ouais, il y en a beaucoup qui... T'entends de rien en tête ou... ? Bah non, mais Bacania, c'est un bon exemple. Bacania, je crois qu'il a littéralement explosé son B2B partout en Europe avec nous. Bacania, ce sont des... Sirops... Brut noisette. Moi, je crois que j'ai des trucs de concombre pour aller à l'appel de jeans. Je crois que c'est très sympa. Oui, oui. Et OK, écoute, en effet, c'est assez chouette. Et ça permet, quand tu vois ça, en effet, d'aller plus loin, de proposer des alternatives à des... alors potentiellement à de quelle? À grande échelle, à des desserts ou des... Voilà, voilà. Des boîtes qui sont probablement très bien aussi. Et qui sont sans doute très bien pour la grande distribution et tout ça. Et qui sont hégémoniques. Donc, t'avais pas vraiment d'autre choix. Et finalement, on disait bon, bah, ce sera menthe, fraise

sera menthe, fraise et grenadine parce qu'il y a que ça qui s'intéresse les gens. Et puis, à un moment, là, tu vas avoir violette, litchi, framboise. Et ça, c'était qui s'intéresse les gens. Et puis, à un moment, là, tu vas voir Violette, Litchi, Framboise... Et ça, c'était difficilement viable sans des technologies comme celles qu'on propose aujourd'hui. Et ce qu'on voit quand même, c'est que, et on le voit dans beaucoup d'industries, on parlait des bières tout à l'heure, mais les craft beers, en fait, prennent une place de plus en plus importante sur le marché de la bière. Donc, on voit bien que le consommateur, soit il va chercher la grande marque qui existe depuis des années, soit il va chercher la marque un peu originale, faite localement. Et donc, nous, on est typiquement sur ce marché-là. Et on le voit aussi... Mais en fait, dans tous les marchés, on voit une fragmentation. Dans les cosmétiques, c'est pareil. Dans les cosmétiques, c'était très dominé au début par quelques

début par quelques grosses marques et on voit de plus en plus de marques émerger. Et donc, tout ça, c'est rendu possible par des technologies comme encore Store en B2B, mais c'est rendu possible en B2C par des technologies comme Shopify ou Cometsy. Donc, il y a vraiment cette explosion, pour moi, de créativité, de nouvelles marques qui se lancent, permises grâce à la technologie. En fait, c'est intéressant parce que moi, je trouve que ça, c'est la beauté du Web, c'est-à-dire qu'être capable de reproposer des choses. À un moment, on avait tellement tout centralisé pour revenir là-dessus qu'en fait, ta bière, c'était Heineken 1764 et Kronenbourg, deux groupes différents, à la limite, au mieux, si on pouvait en avoir qu'un seul, limite c'était mieux. Et puis je te propose ça, et puis comme ça, un seul canal, un seul outil de prod, j'ai limité les prix de production au maximum pour te vendre ça suffisamment cher, et puis voilà. Pour moi c'était bien, mais en fait ça manquait un peu de

manquait un peu de choix, tout simplement. C'est pour ça qu'au début, je disais, moi, c'est ça ma passion, c'est de développer de la technologie, des places de marché pour les indépendants. Parce que soit la technologie, elle peut être mise au service de standardisation, standardisation, standardisation, soit, et pour moi, c'est ça la beauté du web, les origines du web, c'est ça. C'est au contraire de rendre tout le knowledge du monde disponible grâce à Internet. Et pour moi, de rendre tous les produits du monde disponibles grâce à Internet et pour moi, de rendre tous les produits du monde disponibles grâce à Internet. Et c'est l'inverse de la centralisation qui a pu y avoir un moment dans une certaine phase de l'Internet. Après, tu vois ce qui me dérangeait, et c'est là que tu dis pour les indépendants, mais dans les marketplaces de temps en temps et la recrudescence des marketplaces, c'est que, en fait, t'arrives à un truc de pousser à une forme d'ultra-consommation tout le temps, de

tout le temps, de dire en fait, quand t'arrives sur tel site, tiens, en plus, je vais te vendre autre chose et puis autre chose, passer de, tu vois, 5 000 références à 300 000, et puis tu te retrouves en effet sur la FNAC à acheter des brosses à chiottes. Et là, tu te dis OK, pourquoi pas ? Mais en fait, t'arrives de différents colis différents et en fait, tu sais plus pourquoi vraiment t'achètes à tel endroit, telle chose. Ouais, et je ne sais pas comment marche. À un moment, il y a eu une mode, en effet, de marketplace. Tout le monde voulait lancer sa marketplace et c'est Amazon qui a lancé, je pense, cette mode-là. Vu le succès qu'ils ont rencontré, tous les commerçants se sont dit qu'il faut qu'on fasse pareil. Mais là où je suis un peu d'accord avec toi, c'est que pour moi, pour que ça marche, il faut quand même qu'il y ait une logique, qu'il y ait un sens. Et si c'est juste faire une marketplace pour faire une marketplace, je ne pense pas que ça va rencontrer un grand succès

un grand succès auprès des consommateurs. Claire. Toi, t'es passé donc du monde du conseil. Alors, t'as dit tout à l'heure un truc qui m'a interpellé parce que je parle souvent, j'utilise souvent cette expression de skin in the game et du coup, j'étais donc... J'aime beaucoup cette expression là. Tu as dit on progresse plus vite quand on est sur le terrain. Donc le skin in the game, c'est la... mettre sa peau en jeu, entre guillemets. Et j'ai noté ce matin, je vais retrouver ça, mais dans le livre éponyme de Nassim Taleb, que tu connais peut-être. J'en avais lu quelques-uns, je n'avais pas lu celui-ci. C'est mon pote Nicolas Marc qui m'avait demandé de lire Skin in the Game. Et j'ai lu, j'ai une citation que je vais te retrouver tout de suite. Mais l'idée, c'est de dire que toi, tu disais, on progresse plus vite quand on est sur le terrain. Et alors je me suis dit, bah oui, la raison, évidemment, c'est ce que je lis et ce que je dis. En fait, la citation que j la raison évidemment,

raison évidemment, c'est ce que je lis et c'est ce que je dis, en fait... La citation que j'ai en tête c'est, on doit pas faire confiance à quelqu'un qui te donne des conseils, tu ne dois pas faire confiance à quelqu'un qui te donne des conseils, s'il a rien à y perdre. Ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais,

ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais conseil, et lui il n'a rien à perdre, et bien son conseil, tu ne dois pas le prendre en considération. Et donc si tu lui dis par exemple, si tu as un truc à perdre toi, ou à gagner, tu lui dis, OK, je te donne une partie de ma perte, tu prends une partie de mon gain. donne une partie de ma perte, tu prends une partie de mon gain. Enfin voilà, c'est... Et toi, t'as fait du conseil avant. Tu vois où je veux venir. Mais dans des... Et je suis pas du tout contre, moi je fais du conseil aussi. Je suis pas contre, c'est plus une réflexion que

une réflexion que j'ai. J'ai une vie d'entrepreneur multifacette. Mais comment tu vois ça par le passé ? Comment tu as vu ça ? Sachant que Bain, c'est une des grosses machines, le conseil des plus grosses au monde. Quel est ton regard là-dessus aujourd'hui ? C'est une bonne question et introduite par le skin in the game, je vois où tu veux en venir. Non, ça reste une très bonne école. Ce qu'on apprend, c'est pour moi la valeur du travail déjà, c'est des métiers dans lesquels on travaille dur, c'est des métiers dans lesquels il y a de la pression, c'est des métiers dans lesquels on découvre sans cesse des nouvelles problématiques auxquelles on comprend rien et sur lesquelles il faut qu'on monte très vite en puissance. Donc ça ça apprend à réfléchir, ça apprend à aller vite, ça apprend aussi à avoir confiance en soi, à se dire tiens mais je me rappelle sur ce projet là, j'ai découvert une nouvelle industrie, j'y connaissais rien et puis finalement, au bout de deux mois, trois mois,

mois, trois mois, j'arrivais à me débrouiller là-dedans et à émettre des recommandations qui faisaient du sens. Donc, il y a beaucoup d'aspects positifs au conseil. En revanche, il y a en effet des aspects négatifs et moi, j'ai dû désapprendre certaines choses dans ma vie d'entrepreneur que j'ai dû désapprendre certaines choses dans ma vie d'entrepreneur que j'avais appris en conseil pour être, pour mieux réussir en tant qu'entrepreneur. Alors, il va falloir que tu rentres dans le détail. Moi, j'aime évidemment, j'ai échangé ici. Alors, il me semble que c'était McKinsey pour Alexpro et puis il y a différents... Ces entreprises, elles à la fois, elles me fascinent, à la fois, elles m'effraient, elles m'inspirent. Et souvent, en effet, je demande qu'est-ce que tu as appris là-bas, qui t'a servi ensuite ? Mais limite, qu'est-ce que tu as appris là-bas que tu as dû désapprendre ensuite ? C'est une très bonne question. J'irais peut-être deux choses. La première, c'est... Je me souviens,

Je me souviens, d'ailleurs, j'ai fait l'erreur dans ma première entreprise, mais quand on sort du conseil, il y a ici un métier qui est très exigeant, et on travaille pour des très grosses entreprises dans lesquelles le moindre pourcentage d'amélioration représente beaucoup d'argent. Et ce que je me souviens, chez Little Market, au début je voulais toujours tout utiliser et dès que je voyais quelque chose qui ne tournait pas, je me disais, il faut tout de suite que j'améliore et je me focalisais là-dessus. Et en fait, c'est une très grosse erreur, je pense, notamment dans le monde des startups, qui pour moi, est un peu obsédé de productivité. Et je me rends compte que finalement, ce qui est très, très important quand on décide ce sur quoi on va se focaliser, c'est de choisir les projets ou les initiatives qui ont l'impact le plus énorme, le plus important. Et donc il faut accepter de laisser plein de choses qui fonctionnent mal, accepter qu'elles continuent de mal fonctionner pendant

fonctionner pendant potentiellement des mois, des années, parce qu'il y a des choses plus importantes à faire. Et donc finalement, j'ai appris à laisser de l'argent sur la table en permanence. Et ça pour moi, ça m'a pris beaucoup de temps, c'était très difficile à faire. Mais aujourd'hui, je sais, je me dis, la joie, je me dis, ça je sais que je pourrais l'améliorer, je sais que ça pourrait rapporter tant. Mais en fait, j'ai cet autre projet qui est plus important, et donc je vais faire que ça. Et donc ça, c'est une des premières choses que j'ai dû désapprendre. Après, la deuxième chose, c'est que souvent, le conseil, c'est des missions très concentrées dans le temps, très réduites, dans lesquelles il faut aller très vite. Et je me suis souvent dit, bon, j'ai pas le temps de former les personnes de mon équipe pour le faire, il faut que je fasse moi-même directement parce qu'on n'a pas le temps. Et je te raconte, quand on crée une entreprise pour le long terme, c'est pas une attitude

pas une attitude qu'il faut avoir. Il faut au contraire se dire, tiens, tant pis, j'accepte de perdre un peu de temps pour former cette personne-là qui va après, pendant deux, trois ans, pouvoir créer de la valeur pour l'entreprise. Les deux cas que tu mets en avant, mais c'est terrible. C'est terrible. Quand tu viens d'une grosse boîte pour aller vers une toute petite boussole, c'est très compliqué. Grosso modo, moi, ça reste quand même une superbe école, mais voilà, il y a des choses qu'on apprend, qu'il faut les apprendre. Et pour revenir à Skin in the Game, comment on progresse et pourquoi, j'ai dit tout à l'heure, finalement, pour apprendre, il faut être sur le terrain. C'est parce que pour moi, on progresse par le feedback énormément. Et dans une startup, et c'est ce que je conseille souvent, que les gens me demandent, mais est-ce que je devrais aller bosser dans une startup ? Oui, non. Si tu veux progresser vite, une startup, c'est quand même un très bon choix parce que la

choix parce que la boucle de feedback est ultra rapide. En conseil, quand on fait une recommandation, potentiellement, le feedback, est-ce que ça a marché ? C'est dans un an, deux ans, quoi. Là, dans une startup, c'est dans deux heures. Et donc, la boucle de feedback est très, très rapide et donc, on progresse beaucoup plus vite, selon moi, pour cette raison-là. C'est plus dur en start-up quand même, non ? En fait, non. Paradoxalement, je n'avais pas cette image, mais pour avoir une bonne connaissance qui est rentrée justement chez McKinsey récemment, j'ai compris qu'il y avait énormément de bienveillance, pas mal de patience. Une fois que tu es rentré justement chez McKinsey récemment. J'ai compris qu'il y avait énormément de bienveillance, pas mal de patience une fois que tu es rentré. Alors, il ne faut pas faire n'importe quoi, mais en fait, moi, je pensais que c'était la lessiveuse directe et pas directe. Ça devient une lessiveuse assez vite. Ça fait longtemps que j'ai quitté, mais

j'ai quitté, mais c'est quand même des métiers dans lesquels ils investissent énormément sur les talents. Et je crois qu'aujourd'hui, ils sont soumis à forte concurrence, notamment des startups. Et donc, je ne suis pas étonné qu'ils essaient quand même de choyer les personnes qui choisissent de l'argent. Alors que dans les startups, souvent, c'est quand même la décision directe. Oui, c'est vrai. Oui, oui. Mais c'est pour ça aussi qu'on apprend plus vite. On est confronté directement au terrain et les décisions qu'on prend, on voit le résultat en quelques heures plutôt qu'en quelques mois. Ce qui est difficile, c'est que toi t'es jamais passé en startup qui n'était pas la tienne. Donc passer d'un monde à l'autre devait pas être très simple. Ouais, c'est ce que je disais, j'ai fait des grosses erreurs, à commencer par celle de vouloir toujours tout optimiser. Et c'est ça qu'il faut faire très attention à ça, parce que dans une startup, forcément tout est optimisable. Donc, partout, je

Donc, partout, je peux lister 100 initiatives chez Encore Store avec un ROI positif. C'est-à-dire, si je passe du temps dessus, je sais que ça va avoir un résultat positif. Mais la vraie question, c'est pas de les traiter une par une. La vraie question, c'est quoi les trois qu'il faut que je choisisse ? Parce que c'est elles qui ont le plus impact. Comment tu le fais pour ce choix ? Tu les listes vraiment toutes ? Oui, oui, oui. Non, mais j'essaye de réfléchir à un niveau macro, entre guillemets, de me dire, mais c'est quoi ce qui a finalement le plus d'impact sur la marge de l'entreprise et de me focaliser sur ces... J'essaie toujours de me dire, voilà, mais c'est ça les trois priorités que j'ai. Et j'essaie de le faire aussi pour... Tu les connais ? Ouais, ouais, ouais, ouais. Non, mais une des plus grosses priorités que j'ai. Et j'essaie de le faire aussi pour... Tu as tes trois priorités là, tu les connais ? Ouais, ouais, ouais, ouais. Non mais une des plus grosses priorités pour

priorités pour une marketplace de manière générale, c'est la rétention pour moi. Donc c'est travailler sur la rétention des clients. Et donc ça passe par énormément de chantiers, que ce soit d'amélioration de notre produit, de révision potentiellement de notre modèle économique pour faire en sorte que les clients reviennent plus régulièrement sur la marketplace. Donc, moi, ma priorité numéro un aujourd'hui, c'est la rétention des clients. C'est de garder tes clients. Donc, côté client ou ce que tu appelles client, c'est aussi... Ouais, alors là, je parle côté commerçant. Parce que finalement, si mes commerçants reviennent de plus en plus souvent sur la marketplace, les marques seront contentes. OK. Et quand tu as, quand tu as quitté, moi, ce qui m'a surpris, quand tu quittes Bain, alors il y a un petit passage à San Francisco qui doit quand même avoir eu un élément déclencheur, été un élément déclencheur, j'imagine, à un certain point. Oui, oui, oui. Oui, oui. Pas décisif parce que je

décisif parce que je savais déjà que je voulais créer... C'est plutôt pour ça, j'étais allé à San Francisco parce que je savais que je voulais créer une entreprise dans le digital. Et donc, à l'époque... C'est plutôt pour ça, j'étais allé à San Francisco parce que je savais que je voulais créer une entreprise dans le digital et donc à l'époque c'était pas comme ça aujourd'hui, mais c'était déjà une place forte du digital on va dire. Et là-bas tu as bossé dans le digital déjà ? Ouais alors je sais pas à quel point on peut donner les noms des clients pour lesquels on bossait, mais oui j'ai bossé pour des grands groupes de technologie. Ok, qui faisaient appel à des cabinets pour... parce qu'ils grossissaient très vite et qu'ils avaient besoin de soutien, j'imagine ? Oui, oui. Enfin, en l'occurrence, c'était pour designer... Ouais, j'ai le droit de le dire ou pas ? Oui, vas-y. Non, mais pour designer des stratégies d'accès au marché partout dans le monde. Donc, c'était des entreprises, en

des entreprises, en effet, qui cherchaient à accélérer leur développement partout dans le monde et donc qui se demandaient comment faire ou investir. Donc voilà, on développait pour eux des frameworks d'investissement pour accélérer leur développement commercial. Avec zéro skin in the game, du coup. Du côté de Bain. Non, mais vous aviez probablement aussi d'autres clients qui avaient fait ça, j'imagine. Non, mais j'aime beaucoup Nassim Taleb et donc le concept de Skin in the Game me parle énormément et quand on y réfléchit, il y a énormément de métiers où les gens n'ont pas de Skin in the Game. Je pense que c'est un vrai problème. Et moi, en tout cas, en tant que consommateur, je fais attention à toujours de travailler avec des gens qui ont du skin in the game, par exemple dans la gestion de l'argent. Je pense que c'est un métier dans lequel il y a peu de gens qui ont du skin in the game et c'est un vrai problème. Tu vois, c'est vrai que je parlais de ça, on me demandait si j'avais un

si j'avais un bon fiscaliste, etc. Et puis je disais oui j'ai un bon fiscaliste, etc. Et puis je disais oui, j'ai un bon fiscaliste. Je l'ai déjà cité, mais je vais le reciter parce que je l'aime beaucoup. Il s'appelle Caroline Hoppois. Et puis, un bon fiscaliste, quand il est avocat et qu'il fait ta déclaration fiscale, c'est rare d'ailleurs de ce genre de métier. Il est responsable de ta déclaration fiscale. Du coup, à un moment, toi, tu décharges auprès de quelqu'un. Moi, en fait, tout ça, ça me saoule. Je déteste faire ces trucs-là. Je dis, tiens, plein d'éléments. Et puis voilà. Et c'est vrai que la plupart des consultants, potentiellement des conseillers bancaires, etc., ils te disent tous, attention, moi, je vous conseille, je vous accompagne, tu mets le chiffre là, mais en revanche je ne suis pas responsable. Je dis, bah oui, mais donc si je me fais contrôler en fait, bah oui, c'est pour ta pomme. Donc tu dois quand même un peu revérifier le truc, quoi, parce que... Non, non,

que... Non, non, c'est clair. C'est pour ça que moi, je travaille peu avec des conseillers et je préfère faire moi-même exactement pour cette raison-là. Mais c'est hyper dur à pousser jusqu'au bout. Je suis qu'à 20% du bouquin, il faut que je le pousse jusqu'au bout. Non, non, mais je veux dire, c'est dur à pousser jusqu'au bout parce que tu te dis, pour mes collaborateurs, pour tout ça, en fait, quand est-ce que tu es... Tu vois, je l'ai remarqué, moi, quand... Tu as déjà fait des investissements publicitaires toi-même sur des plateformes comme Facebook, Insta, etc.? Non. Quand tu le fais avec ton propre argent, je veux dire, tu progresses à une vitesse monumentale. C'est la preuve. C'est juste quand tu sais que par jour, tu dépenses 500 ou 1000 euros et que, tiens, je peux gagner en face 2000, 3000 ou 10 000. Tu sais quelle solution, enfin, quel objectif tu vas avoir. La preuve par l'exemple de Skin in the Game. Quand tu passes, l'autre effet surprenant, c'est que tu passes d'un

que tu passes d'un grand groupe comme ça, qui est conseil, qui est, je ne vais pas dire froid, mais tu vois, costume, cravate, j'imagine à l'époque. Et voilà, etc. À A Little Market, tu vois, Etsy. Tu vois, c' à A Little Market, tu vois, Etsy. Tu vois, c'est la Bohème, tu vois, j'exagère un peu, il y a de la techno, évidemment, etc. Mais c'est quand même un truc, tu m'aurais dit, oui, je suis passé sur un conseil digitalisé, je suis passé dans je ne sais pas, enfin, tu vois, tu as quand même pris une tangente, qui est de savoir c'est quoi en fait ? En fait, j'ai toujours voulu entreprendre. Donc, ce n'était pas trop ça la question. Et même quand je suis rentré chez Bain, je me souviens, je voyais tous les cabinets de conseil, et chez Bain, ils avaient dit un truc qui m'avait convaincu, ils avaient dit, mais nous, chez nous, un tiers de nos anciens ont lancé une entreprise. Et je m'étais dit, tiens, ce seraitest sans doute une bonne option pour moi de continuer à apprendre, à me

à apprendre, à me perfectionner et après pour me lancer. J'ai mis huit ans à le faire. Mais... Donc non, j'ai toujours voulu le faire, mais c'est vrai que le changement a quand même été assez radical de vie. Voilà, je me suis retrouvé aller sur les marchés, des marchés des artisans pour leur demander de rejoindre Little Market. Et c'est vrai, je me souviens très bien du jour où j'ai démissionné de chez Bain. Je me souviens très bien de ce moment-là. J'ai eu l'impression à ce moment-là de me jeter par la fenêtre. Je me suis dit « waouh, qu'est-ce que je fais ? ». Et je me souviens aussi de notre première année chez Little Market. Notre chiffre d'affaires était inférieur à mon salaire mensuel chez Bain à l'époque. Le début, je me suis dit « waouh, qu'est-ce que j'ai fait ? » Mais il se trouve que c'est là, en revanche, la beauté des places de marché, c'est que quand ça scale, ça scale très vite, ça monte à l'échelle très vite et donc ça accélère très fort. Mais le début, c'est

Mais le début, c'est heureusement que j'avais ce besoin au moins d'entreprendre, parce que sinon, je pense que je me serais posé des questions. Tu as monté Liquiteur de Market avec Nicolas déjà à l'époque, Nicolas Coëur, qui était chez Bain lui aussi ? Non, non, non, c'était un ami. On s'était rencontré en colocation à Londres, sept, huit ans avant. Et justement, on parlait à ce moment-là déjà de créer une entreprise ensemble. Donc c'est pour ça que c'est quand même un projet au long cours qu'on avait, on se voyait régulièrement le week-end pour se dire tiens, mais essayer de trouver des idées. Et quelle était l'étincelle ? L'étincelle, c'est une rencontre avec un artisan. Qui justement, on avait créé un groupe à l'époque, c'était sur Viadéo, qui disait ben on va... C'est toi qui avais créé ce groupe sur Viadéo ? Je ne savais pas qu'il y en a eu deux. Il y en a eu deux. Non, non, ben oui, je ne sais plus comment il s'appelait, mais il avait rencontré plein de succès parce que c'était

parce que c'était un peu comme ton idée de... C'était déjà une idée de marketplace, on disait on va mettre en relation des gens qui ont des idées avec des gens qui veulent... Qui ne savent pas comment les lancer avec des gens qui veulent lancer ces idées-là et qui ont sans doute les compétences techniques ou business pour le faire. Et donc, on s'est dit, nous on a ce problème-là, il y a sûrement plein d'autres gens qui l'ont. Et donc, ça avait pas mal marché. Et on avait été contacté un jour par un artisan sur ce groupe-là qui nous a dit, ouais, moi, justement, je suis artisan. Il nous avait expliqué toute sa problématique. Et puis, en fait, il voulait qu'on l'aide à développer sa boîte qui commençait à bien marcher, mais justement, il ne savait pas du tout comment la développer, notamment sur Internet. Et donc, c'est en lui parlant qu'on s'est dit, mais en fait, il y a un besoin pour tous ces artisans de les aider à se digitaliser et à se distribuer sur Internet. Donc, c'est par cette

c'est par cette rencontre-là qu'on a... Donc, tu avais le choix, soit de démultiplier le nombre de sites marchands pour chacun qui pouvait vendre en direct, soit de dire je suis le site marchand central dans lequel donc une market place. Voilà, exactement. Vous y connaissiez rien au code ? Rien, oui. Rien, donc entreprenariat au code. Et comment tu... pour en accélérer l'histoire de Little Market, parce que c'est daté j''imagine, maintenant. Mais comment tu passes de ce moment où tu démissionnes et où tu sautes par la fenêtre au moment où tu as une première version en ligne, combien tu dépenses, qui l'a fait ? Tu peux m'expliquer un peu ? Ouais, bah alors, pareil, par contact, parce que je ne connaissais pas, c'était vraiment pas du tout un monde que je connaissais, donc je n'avais pas de réseau là-dedans, mais par contact, j'ai demandé à mon seul ami que je connaissais qui travaillait dans le software, je lui ai demandé, c'est qui le meilleur ingénieur dans ta boîte ? D'ailleurs,

boîte ? D'ailleurs, c'est un bon moyen de recruter que j'ai réutilisé plusieurs fois. Il nous a dit, il nous a mis en relation et on a convaincu cette personne-là qui s'appelait Loïc Duvernay, qui était notre troisième associé qui nous a rejoint en cours de route, de nous rejoindre et c'est lui qui a développé la première version de Little Market. Bon apprentissage. Qui est le meilleur ingénieur dans ta boîte ? Et puis après tu veux... Bah voilà. Ok. Ouais. Ouais. Ouais. Non, c'est une méthode de recrutement que j'utilise souvent. Ok. Ok. Ça me plaît beaucoup. Ouais. Bah notamment, ouais, dès que quelqu'un nous rejoint chez Encore Store. Donc faites attention quand Nicolas vous dit c'est qui le meilleur ingénieur dans ta boîte, parce qu'il va se passer un truc. Donnez-lui le pire. Ouais, ouais, ouais. On vérifie quand même après. Mais ce que j'ai dit à l'époque, on n'était pas capable de vérifier. OK. Et donc tu l'as débauché direct ? Ouais, ouais. Oui. Tu vas te faire engueuler par ta

engueuler par ta mère parce que t'as dit ouais ? Bah oui, non, non, non. Je t'ai vu te reprendre à Délhi. Non, non, oui. Tu vas te faire engueuler par ta mère parce que t'as dit oui ? Non, non, non, pas à ce point là. Je vais te reprendre à dire oui. Non, pas à ce point là. Je te rassure. Et donc, combien de temps il vous faut ? Parce qu'il faut le payer lui ? Vous l'avez associé ? Oui, on l'a associé. Non, on l'a associé. Ça, c'est quelque chose qui est pour moi très important. C'est que le site EO est du skin in the game. Et donc, on l'associait dès le début et on ne s'est pas payé au début tous les trois. Et on a sorti le site en six mois. Sachant que le fonds de commerce d'Adrien et de Philippe chez Miracle et de dire que faire une marketplace au niveau techno c'est éminemment compliqué voire complètement impossible. T'es d'accord ? Peut-être que pour un grand groupe client de Miracle c'est compliqué parce qu'il faut se connecter à tout leur système existant, à tout leur IT, un

à tout leur IT, un système IT sans doute vieillissant. C'est possible que ça mette très très longtemps à un grand groupe de lancer sa marketplace seul. En revanche, quand on part de zéro et qu'on travaille jour et nuit, ça peut se faire en quelques mois. C'est ce qu'on a fait chez Little Market et chez Encore Store. C'était le même genre de timing. Très bien. Et donc, tu n'avais pas forcément conscience de toutes ces choses dont on a parlé tout à l'heure, d'ailleurs d'abord l'offre, la demande, le tool, comment tu appelles ça ? Come for the tool, stay for the network. Viens pour nos outils. Et d'ailleurs, c'est quelque chose qu'on avait compris sur le terrain, sur Little Market, ça, c'est quelque chose qu'on avait compris sur le terrain, sur Little Market, c'est qu'au début, en effet, nos artisans ne vendaient pas beaucoup. Mais en revanche, on avait développé plein d'outils communautaires. À l'époque, c'était beaucoup la mode des forums. On avait énormément d'activités et en fait, les

et en fait, les artisans adoraient échanger entre eux sur encore sur Little Market à l'époque. Et donc, ça, ça nous a permis finalement, en attendant que les clients arrivent, de trouver un moyen de faire venir les marques en disant « regardez cette communauté hyper active, hyper positive, vous allez apprendre plein de choses, rejoignez-nous ». Et puis après, on a pu atteindre une taille critique en termes d'offres de produits sur Little Market et les clients ont commencé à arriver en masse. D'accord. Et ça a été lui d'ailleurs, celui avec qui vous avez échangé sur le groupe de Via Deo, qui a été ton premier commerçant ? Non, même pas. Ça n'a pas été mon premier artisan, il nous a rejoint, mais ça n'a pas été le premier. Ta première vente, tu t'en souviens ? Ma première vente, je crois, justement, ça a dû être ma maman. On avait... Ma première vente, je crois, justement, ça a dû être ma maman. Ma première vente par quelqu'un que je ne connais pas, je m'en souviens. C'est quelque chose

C'est quelque chose d'assez émouvant. Et c'est quelque chose qui est arrivé finalement assez vite. Et notamment quand on ne vient pas du digital à l'époque, c'est quelque chose d'assez incroyable. C'est-à-dire, tiens, mais c'est... Même, je vous rappelle, la marque, l'artisan, n'en revenait pas non plus. Tu l'as appelé ? Oui, il faut livrer. Tout n'était pas encore automatisé à l'époque. Moi, j'aime bien lancer les produits le plus vite possible. Donc, il y avait beaucoup de « briques technologiques » qui nous restaient à développer. Mais oui, j'avais été assez impressionné parce que la première vente était arrivée assez rapidement. Au bout de deux, trois jours, quelque chose comme ça. La première vente à quelqu'un qu'on ne connaissait pas. Le tout, c'est de passer à la deuxième, puis la troisième, et puis d'arriver à un rythme régulier. Ça, c'est dur. Oui, oui. Mais c'est ça, la beauté des places de marché, c'est que notamment si on résout un problème important, et pareil, c'est le

et pareil, c'est le cas sur Encore Store, ça peut monter assez vite, notamment par les effets de bouche à oreille, de réseau. Aujourd'hui on a plus de 20 000 marques sur la plateforme qui chacune recommande Ancore Store. Donc la croissance peut très vite devenir exponentielle. Et les outils dont on parle, comme for the tools et for the network, les outils dont on parle, ils pour The Tools et for the Network, les outils dont on parle, ils sont toujours très différents aujourd'hui, par exemple, pour encore store de ce que c'était à l'époque pour Little Market. Pour Little Market, finalement, le Tool, c'était la communauté, les forums, tout ça. Les exemples les plus connus de cette thèse-là, ça va être Open Table aux Etats-Unis ou La Fourchette ou The Fork en France, où ils sont allés chercher les restaurateurs pour l'outil de réservation, le software. Et en fait, après, ce que Open Table ou The Fork ont branché dessus, c'est les commandes des clients. Mais au début, ils sont venus pour

ils sont venus pour l'outil de réservation. D'accord. Oui, j'ai réfléchi réfléchi à ça, c'est une approche qu'on a sur... Alvo, je te disais tout à l'heure, on va faciliter l'exécution de vos deals potentiellement, c'est-à-dire, tu as des tas de choses à signer, des disques de regret, une duit de vigilance en ligne, une letter of intention, ce qu'on appelle la lettre L-O-I en français. Lettre d'intention. En fait, toute l'exécution qui demande potentiellement plein de choses, alors que c'est souvent des contrats assez, je ne vais pas dire simples, mais qui peuvent être standardisés, en tout cas pour certaines parties, des petits deals. Et voilà, essayer de digitaliser tout ça. Ça, c'est super important, j'imagine. Tu as eu des outils après développés, parce que souvent, dans ces choses-là, tu étais quand même des tas de choses de facturation compliquées d'un côté et de l'autre, de garantie, de tas de choses qui sont venues après aussi. Alors, en fait, c'est notamment sur Encore Store

sur Encore Store qu'on développe ça. C'est ce que je disais tout à l'heure. Nous, on se voit de plus en plus comme une solution globale. On ne veut pas seulement faire la mise en relation et le paiement entre un acheteur et un vendeur. Mais déjà, comme je le disais, on propose des payment terms, donc des délais de paiement. Donc pareil, il y a du contractuel derrière tout ça. On gère aussi toute la facturation pour nos marques. Et donc ça aussi, c'est un grand soulagement pour ces marques, parce que pour beaucoup d'entre elles, ce n'est pas simple de facturer une société, quand on est une marque française, de facturer une société en Allemagne. Et c'est quoi le type de société qu'on en fasse ? C'est quoi le taux TVA qu'il faut appliquer ? Donc voilà, tout ça, on le simplifie énormément par nos outils digitaux. Pareil, on les aide sur la logistique, je le disais tout à l'heure, grâce à nos partenariats, où elles appuient sur un bouton, elles impriment un bord d'euro d'expédition. Et

d'expédition. Et donc, voilà, on essaie d'énormément simplifier la vie de toutes ces marques et de tous ces commerçants. Mais finalement, à un moment, tu pourras devenir... Proposer du B2C, en fait. Tu pourrais dire en fait, j'ai ton catalogue, je peux complètement t'ouvrir, soit en branchant sur un Shopify, soit ou Prestashop, soit en ayant ta propre plateforme et dire, attends, t'embêtes plus soit en branchant sur un Shopify, soit ou PrestaShop, soit en ayant ta propre plateforme et dire t'embête plus à opérer tout ça. Toi, ta spécialité, c'est de produire tes produits, etc. On nous pose très souvent la question. Il y a beaucoup de clients qui disent, c'est génial, le catalogue de produits que vous avez, j'aimerais acheter dessus. Mais non, pour l'instant, on est focalisé sur le B2B. On ne veut pas aller s' pas aller servir le B2C parce qu'on rentrera en concurrence avec potentiellement nos marques et nous, on est là pour servir nos marques, on est là pour servir nos commerces. On

nos commerces. On nous pose aussi parfois la question, mais est-ce qu'un jour vous allez lancer des commerces ? Parce que finalement, vous avez plein de data, vous savez ce qui marche bien, vous pourriez lancer des commerces, quoi. Mais pareil, on ne veut pas rentrer en concurrence avec nos clients. Après, pour tes clients, je pensais finalement, sans rentrer en concurrence avec nos clients. Après, pour tes clients, je pensais finalement, sans rentrer en concurrence, mais leur dire finalement, j'ai ton catalogue, je peux peut-être pas avoir une vue sur tes stocks ou un certain nombre d'autres choses. Plutôt que d'opérer ton site Internet toi-même, je pourrais le faire pour toi. J'ai même mes stocks, je peux expédier, je peux tout faire. Alors, pour l'instant, ce qu'on développe, ce sont des API. Donc, des API, c'est des moyens, en fait, pour les marques de se connecter facilement à leurs autres outils qu'elles utilisent, donc à leur système comptable. Donc, on envoie comme ça toutes

comme ça toutes les commandes automatiquement dans leur système et on peut aussi envoyer... Enfin, si elles sont une boutique Shopify ou PrestaShop, comme on le disait tout à l'heure, on peut aussi les relier ensemble pour qu'elles aient pas à mettre à jour leur stock ou à mettre en ligne leurs produits par elles-mêmes. Donc je mets un produit sur Encore Store et boum c'est déployé potentiellement partout. Ouais, ou l'inverse, je mets un produit sur PrestaShop ou sur Shopify et il va apparaître sur Encore Store. D'accord, avec mes stocks, etc. et il va être apparu directement. C'est magique. Pour revenir sur le little market, l'aventure a duré que quatre ans avant d'être vendue, en tout cas, parce qu'elle a reduré quatre ans ensuite, c'est ça ? Trois ans. Trois ans. C'est rapide aussi, quatre ans, pour vendre une société comme ça. Je ne pense pas que tu avais prévu aussi tôt, aussi vite. Vous aviez levé sur... Oui, mais c'est vrai que l'écosystème tech était très, très différent.

très différent. D'ailleurs, c'est pour ça qu'on a vendu. C'est que, en tout, on avait levé deux millions d'euros, je crois. Donc, il y avait très peu de fonds, il y avait très peu de business angel. Une marketplace, ça demande quand même des investissements importants pour pouvoir passer à l'échelle. Et donc, c'était difficile... Tu n'avais pas le VAC, tu avais besoin de cash ? Ouais. Non, non, non. Enfin, on n'avait pas besoin de cash à ce moment-là, mais on s'est dit on va avoir du mal. On n'a pas accès aux mêmes capitaux que les entreprises de technologie américaine. En tout cas, à l'époque. Aujourd'hui, c'est différent. On y a accès. Et donc, on s'est dit on va avoir du mal à créer un leader mondial avec cet accès limité au capital. Et Etsy, donc, te rachète en 2014, vous rachète... Combien ? Alors, Etsy est une société cotée en bourse et ils nous avaient demandé de ne pas... Révéler, mais oui. C'est périmé ça. Quand je signe un papier, je respecte. D'accord. C'était un bon

C'était un bon montant, vous étiez très content. Pourquoi tu décides de rester ? Tu n'avais pas le choix, si ça faisait partie du deal ? Déjà, un oui. C'est rare ça. Est-ce que c'est parti à la date anniversaire ? Alors voilà, c'est une autre manière de répondre. Et non. Non, t'es resté plus longtemps. Non, parce que... Plus longtemps, quelques jours ? Non, quelques mois. Quelques mois, ok. Non, mais Etsy, c'est une entreprise avec qui on était très aligné en termes de valeur. Et ça, c'était quelque chose de très important pour nous. Et c'est une entreprise que je continue d'adorer. Et donc, voilà, on était quand même très contents d'être dans cette entreprise qui avait les mêmes valeurs que nous, avec la même mission et de pouvoir exécuter notre mission avec plus de moyens au sein du groupe Etsy. Et puis pour nous, voilà, on avait vécu finalement la phase, j'ai envie de dire, zéro à cinquante employés avec Little Market. Quand on est arrivé chez Etsy, il devait y avoir 400 employés.

avoir 400 employés. Donc, on a vécu finalement la phase 400 à 2000 employés quand on est parti. Donc, c'était aussi pour nous un moyen de découvrir une entreprise de technologie à l'échelle qui s'écoutait en bourse quand on était chez eux. Donc, c'était aussi une belle aventure chez Etsy. Quand tu restes là-dedans justement, par exemple, tu as encore des actions Etsy ? Oui. Il y a un échange d'actions j'imagine, enfin, ou quand tu es employé tu récupères des actions ? Oui, les achats, souvent dans les entreprises de technologie, il y a une partie en cash et une partie en actions. C'était notre cas. Tu es devenu directeur Europe. Juste, raconte-moi, typiquement, Bain, c'est une société américaine. Etsy est une société américaine, mais 400 personnes, c'était quand même deux paradigmes complètement différents. Est-ce que tu peux me... Est-ce qu'il y a des choses à prendre et à laisser dans les deux cas ? Est-ce que tu peux me... Est-ce que tu aurais des grands enseignements à me donner

à me donner là-dessus ? Parce que... De ce que j'ai vu chez Etsy, par exemple, c'est vrai que ce qui nous a quand même impressionné au début, quand on est arrivé, c'était les moyens qu'ils avaient par rapport aux moyens que nous, on avait chez Little Market. Donc, je dirais, un, les moyens qu'ils ont et deux, du coup, la vision qu'ils ont derrière. L'ambition énorme, de changer le monde et avec les moyens qui vont avec, parce que quand il y a l'ambition et pas les moyens, c'est... Mais donc, la combinaison des deux, j'ai trouvé ça très puissant et très inspirant. D'où l'idée, enfin, la volonté qu'on a eue dans notre deuxième aventure, encore ce temps, de reproduire ce schéma-là. Ça t'ouvre un peu un champ des possibles. Voilà, oui. Alors que nous, c'est vrai qu'on avait du mal à lever de l'argent en Europe. On n'en avait pas beaucoup, donc on était très frugaux, ce qui est bien. Mais à un moment, la combinaison de l'ambition et des moyens qui vont derrière, c'est quelque chose de très,

chose de très, très motivant et qui est maintenant possible en Europe. Donc, c'est ça que moi, je trouve fantastique. Mais qui, à l'époque, existait aux États-Unis, mais pas en Europe. Donc, ça, c'était vraiment le principal enseignement. Après, voilà, le... Ouais, et puis, la prévalence et l'importance du produit et de la technologie, alors que nous, du fait de nos parcours, on était sans doute plus « business », entre guillemets. Et ouais Et j'ai compris aussi là-bas que pour construire des entreprises extraordinaires de technologie, le produit et la technologie au sein d'entreprises doivent être au centre. Pas essayer de faire de l'argent maintenant ou des choses comme ça, c'est vraiment de te dire je veux faire le meilleur produit, le meilleur produit, le meilleur produit. Ouais, exactement. Et ça, il faut avoir des gens qui te font confiance derrière pour le financer, parce que ça coûte cher. Ouais, ouais. Et ça, c'est vrai que... C'était pas le cas, mais maintenant c'est le cas

c'est le cas en Europe. C'est le cas en Europe. Et c'est vrai que pendant longtemps on disait mais quand est-ce que tu fais de l'argent, ta valo est trop forte pour caler une boîte qui fait zéro, etc. Ouais, ouais. On le voit encore de temps en temps. Mais c'est vrai, il faut faire de l'argent, c'est clair. Mais c'est vrai que certains des plus beaux succès aux Etats-Unis, les Facebooks et tout ça, je crois pendant des années, n'ont rien gagné. Rien du tout, oui. Mais c'est vrai que quand tu parles de certaines valorisations, des sauts rares, des gens comme ça, en fait, pour valider finalement une valo, il faut dire, bah oui, mais elle fait 200 millions de CA déjà, comme si elle n'a que trois ans et elle est rentable. Ou potentiellement... Ce qui est sûr, c'est qu'une finée, en tout cas, la valorisation, elle va être basée sur les cash flows générés par l'entreprise. J'avais adoré un épisode que j'avais fait quand même, ça c'est plus pour les start-up early stage, avec Pierre Vallade,

avec Pierre Vallade, je ne sais pas si tu connais, qui avait monté Sunrise, qui était un agenda extraordinaire, qu'on leur vendu à Microsoft. Ils ont vendu ça, enfin, ils étaient plusieurs. Et ils me disent dans l'épisode, c'est un des tout premiers, Gén vendu ça, enfin, ils étaient plusieurs et ils me disent dans l'épisode, c'est un des tout premiers Génération Future Self, 2018 peut-être, que j'avais enregistré à New York. Et il me dit, je dis mais vous vouliez pas de vente, vous avez pas envie, t'avais pas intérêt à faire. Il me dit, ben non, j'avais aucun intérêt parce que à partir du moment où j'avais un chiffre d'affaires, ma valorisation aurait été calquée sur mon chiffre d'affaires. Donc, il aurait été calquée sur mon chiffre d'affaires. Donc, il valait mieux avoir une traction énorme sur le produit. Tu vois, et tu reviens à ce que tu dis, sur le produit en fait. Traction énorme sur le produit. Tout le monde voulait cet agenda. Tu dis pourquoi ? Un agenda, c'est facile en fait.

facile en fait. Tu vois, tu as un agenda, tu mets des événements dans le calendrier, puis tu invites des gens, tout le basta, tu vois. En fait, le sien était tellement mieux qu'à un moment, il a intéressé Microsoft qui s'est dit « ben ouais, moi je veux cet agenda, je veux cette équipe, je veux tout ça ». Ouais, alors c'est une stratégie assez risquée. Pour une place de marché, c'est quand même assez différent, parce que nous une place de marché, on est là pour faire des transactions, donc on est là pour gagner de l'argent et donc très rapidement, on est évalué sur la base des chiffres qu'on fait. Qui doivent être du coup astronomiques quand même, j'imagine, parce que tu parles de 20 % de cut pour vous sur la première vente, 10 % ensuite. Mais donc, généralement, dans les chiffres d'affaires, on va parler du volume d'affaires, du chiffre d'affaires qui correspond à, je ne sais pas, du coup, plutôt une somme près de 10 % que de 20, parce que idéalement, tu ne vas pas faire qu'une

vas pas faire qu'une première vente. Oui, oui, oui, tout à fait. Et ton volume d'affaires, tu ne vas pas faire qu'une première vente. Oui, oui, oui, tout à fait. Et ton volume d'affaires, tu peux me donner à peu près ce taux ? Alors, on parait, on ne communique pas nos chiffres. On est quand même plus près de 10 que de 20. Alors oui, oui, notre taux de commission, il est plus près de 10 que de 20. Et tu ne communiques pas non plus sur ton chiffre de volume d'affaires ? Non. Non, d'affaires ? Non. Non, d'accord. Pourquoi ? Tu le feras le jour où tu as atteint un certain nombre ? Non, mais on fait quand on lève des fonds ou des choses comme ça, mais c'est quand on n'est pas en phase de lever des fonds qu'on ne communique pas. D'accord. Et il croit, de toute façon, quoi qu'il arrive ? Bah oui, oui. Non mais c'est sûr qu'on a une valorisation élevée qui est aussi liée à la croissance qu'on arrive. Oui, oui, oui, oui. Non, mais c'est sûr qu'on a une valorisation élevée qui est aussi liée à

qui est aussi liée à la croissance qu'on a connue et je pense qu'elle est liée au marché auquel on adresse, comme je disais, est assez important. Et aussi, je pense qu'il est lié au pain, aux difficultés qu'on résout, qui sont très importantes et du côté des commerçants et du côté des marques. Moi, je sais que c'est quelque chose qui était très important pour moi dans ma deuxième aventure entrepreneuriale. Je cherchais une idée où je me disais mais je ne veux pas avoir le sentiment que je pousse le client à acheter. Je veux qu'il tire, quoi. Je veux sentir qu'il tire. Et donc, voilà, c'est quelque chose qui est vraiment... J'ai passé beaucoup de temps à comprendre avant de me lancer. Et sur Encore Store, en fait, on est quatre associés. Il y a donc Nicolas Cohen qui était mon associé de Little Market. Puis, il y a Pierre-Louis Lacosse, qu'on avait rencontré chez Etsy, et Mathieu Allangrain, qui a développé toute la partie technologique. Et je me rappelle que Pierre-Louis Lacosse, qui

Lacosse, qui connaît très bien le wholesale, qui est un de nos associés, donc le B2B. Je lui avais demandé, présente moi des gens avec qui tu as bossé dans ce monde du B2B pour qu'on leur explique ce qu'on veut faire avec Ancore Store et qu'on voit leur réaction. Et les trois premières personnes qu'on a rencontrées, alors qu'on n'avait rien, on expliquait juste ce qu'on voulait faire. Et c'était donc une personne qui travaillait dans un groupe de grands magasins, une personne qui travaillait pour un salon professionnel et un agent commercial. Et les trois personnes ont proposé de démissionner pour rejoindre le projet, après le premier rendez-vous. Et là, je me suis dit, waouh, il y a un truc, il là, je me suis dit, wow, il y a un truc, il y a un pain, comme on dit, il y a un besoin qui est fort dans cette industrie de changement. Et ça, ça a été vraiment pour moi l'élément déclencheur du lancement d'Encore Store, justement. Sentir ce besoin très fort des clients pour une solution

pour une solution nouvelle. J'ai cru que tu allais me dire, il y a eu des trois premiers qui t'ont dit « c'est pourri », et il a fallu qu'on aille beaucoup plus loin pour creuser. Mais non, t'as eu cette chance. Ouais, ouais. Non, mais après, je ne te raconte pas les 50 autres idées que j'avais où on m'a dit c'est pourri. Vas-y, allez, une ou deux quand même. Non, non, mais ouais, on a regardé pas mal de choses dans le... Moi, toujours, c'était autour des places de marché, mais on a regardé pas mal de choses dans l'industrie. Est-ce qu'il n'y a pas des places de marché à faire dans l'industrie? Pas mal de choses dans l'assurance. C'est un secteur auquel j'aurais beaucoup aimé m'attaquer et dans lequel, en mettant potentiellement en réseau les gens, on pouvait imaginer des nouveaux modèles. Mais pareil, je n'ai jamais eu de personnes qui... Je n'ai pas senti qu'il y avait un besoin finalement aussi fort que ça dans ces domaines-là. Peut-être, peut-être. Non, c'est vrai que c'est

c'est vrai que c'est intéressant. C'était Maxime Legardès qui s'était mis... C'était une forme de place de marché Everroad. Je ne sais pas si tu avais suivi un peu son aventure. Je n'ai pas suivi trop l'aventure Everroad. Je suis un peu plus la nouvelle aventure en tant qu'investisseur. Moi aussi. Mais Maxime, avec Everroad, il était... En fait, il s'était dit je vais essayer de me mettre au milieu d'un truc où il y a énormément de volume, énormément, énormément, donc le fret. Et puis, finalement, si ça passe, même si tu captes un tout petit peu de volume, c'est bien. Pour moi, il y a deux conditions. C'est en effet, s'attaquer à un marché qui est gros. Et donc là, si je comprends bien, ça y répond. Et puis la deuxième, quand même, sur lequel j'insiste, et à mon avis, les gens ne font pas assez attention, c'est « mais est-ce que tu résous ? ». Moi, c'est quand je regarde un investissement, c'est toujours ça que j'essaie de comprendre. Est-ce que tu résous un problème qui est réellement

qui est réellement très important pour les clients ? Et est-ce que la solution que tu apportes, elle est réellement dix fois meilleure que ce qu'ils utilisent aujourd'hui ? Et là, si c'est le cas, ça peut être assez magique. Il y en a un troisième qui est intéressant, c'est le... C'est potentiellement l'effet récurrent. C'est qu'évidemment, toi t'es sur des... Enfin, sur le fret ou sur... en costore, voilà. C'est que tu dis du réassort, du réassort, de la recommande permanente. Oui, oui. Et ça, c'est un très bon point. Et dans le e-commerce et les places de marché, c'est quelque chose de très, très important et que moi, j'ai appris en effet avec l'expérience aussi. Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que il y a des places de marché dans lesquelles, entre l'année 1 et l'année 2, le client va dépenser plus. C'est-à-dire qu'on va imaginer qu'il dépense 100 en année 1. Ce même client, en année 2, il va dépenser 120 et en année 3, il va dépenser 140. Puis, année trois, il va dépenser 140.

il va dépenser 140. Puis, il y a d'autres e-commerceurs et places de marché dans lesquelles c'est pas à 120, c'est plutôt 100 à 50. Oui, et puis à 150, et puis à 30, et puis c'est assez pratique. Mais ici, ça doit être comme ça, non ? Oui, alors oui, c'est... Il y a moins de récurrence que sur une place de marché comme la nôtre. Et en fait, c'est très dur. Quand on est dedans, on se rend compte à quel point c'est dur. Parce que quand on passe sur ces clients existants de 100 en année 1 à 60 en année 2, ça veut dire que si on veut faire 50% de croissance et donc passer à 150, il faut aller chercher 90 qui viennent de nouveaux clients. Alors que si, dans une marketplace comme Encore Store, on passe en année 1 de 100 à 120, en fait, même si on n'acquiert pas de nouveaux clients, on fait de la croissance. Et ça, ça change fondamentalement... Enfin, comprendre ça, ça change fondamentalement le potentiel de croissance d'un e-commerceur ou d'une place de marché. C'est principalement ce qu'on

ce qu'on trouve alors, j'allais dire, en B2B, souvent, quand t'as des besoins de... Tu avances, tu avances. Ou alors sinon, ce sont des biens de consommation. Et encore, c'est pas toute la consommation, je veux dire, même... Finalement, il y a une tendance où, finalement, on dit qu'il faut même consommer moins de pull, de chaussures, de... voilà. Mais en revanche, bon, a priori, ton PQ ou tes couches ou ton café, tu vas en recommander, en recommander, en recommander, en recommander. Mais c'est rare ces caractéristiques de marketplace. C'est vrai que c'est pour ça aussi que les marketplaces qui ont ces caractéristiques-là connaissent généralement des croissances plus importantes et sont mieux valorisées. Tu n'as vendu qu'une boîte. Et qu'est-ce que tu en as appris ? Il y a des choses que tu aurais fait mieux. Il y a des choses que... Alors, on me partageait un truc hier, je parlais avec un entrepreneur qui est passé sur Générature du Turcel, je t'ai dit le nom parce que c'est ce que je

que c'est ce que je vais dire après, je n'aurais pas le droit de le dire sinon, qui me disait qu'il avait traité avec un groupe anglo-américain. Et il me disait en fait, ce qui est chiant, c'est qu'à chaque ligne, tu as une torpille possible. Et genre, ils ne sont pas du tout câblés comme... Alors, maintenant, on a une tendance peut-être en Europe à être comme ça, mais en fait, le contrat, il faut le lire entièrement, virgule par virgule, lettre par lettre, etc. Parce qu'en fait, le postulat de base, c'est je vais t'enfler et puis fais gaffe parce qu'on va devoir négocier tout ça. Plutôt que je te serre la main, on n'est pas là pour s'enfler. Si, tu vois, dans les grands principes, tu foires ça, t'as du skin in the game, tu perds. Si je foire ça, j'ai machin et voilà. Ouais, alors, ouais, j'ai pas... En effet, j'ai pas tant d'expérience que ça. Et nous, notre interlocuteur, c'était Etsy, qui est une entreprise très éthique, donc il n'y a jamais eu de « je vais t'enfler ». En revanche,

». En revanche, ce dont je me souviens, c'est qu'ils avaient, notamment, je crois, leur conseil, ils avaient peur d'investir en France, quoiest qu'ils avaient, notamment, je crois, leur conseil, ils avaient peur d'investir en France. C'était l'époque, je crois, où Arnaud Montegour s'était opposé au rachat de Dailymotion par Yahoo. Donc, ils étaient persuadés qu'ils allaient investir plein d'argent en avocats et compagnie, et qu'à la fin, la transaction allait être interdite. Donc, je me rappelle quand même qu'il y avait cette peur un peu d'investir en France, de la complexité, de la fiscalité, tout ça. Donc ça, je me souviens de ça. Après, moi, un des principaux enseignements que j'avais retiré, que j'avais agrété, c'est de ne pas avoir assez créé la connexion directe avec l'acheteur et le CEO d'Etsy à l'époque. J'avais agrété après de ne pas avoir... plus de fois... Bien sûr, on l'avait rencontré plusieurs fois, mais après c'était beaucoup par téléphone. A l'époque, c'était pas les

c'était pas les vidéos, c'était par téléphone. Et je pense que créer cette connexion humaine, c'est très important. Et donc, si c'était à refaire, je sais que je prendrais beaucoup plus souvent l'avion, même si c'est pas bien, pour créer cette connexion humaine et s'assurer qu'il y a un pas bien, pour créer cette connexion humaine et s'assurer qu'il y a un bon fit. Et ça permet de débloquer des situations très facilement, notamment quand il y a ce problème de confiance. Tout ça, ça peut être résolu beaucoup plus facilement quand on est dans la même pièce, ensemble à discuter et à se dire les choses en face. Plutôt qu'en laissant parler les avocats entre eux. Donc, ça, c'est un des principaux enseignements de ces discussions-là. Très bien. Avec Encore Store, t'as eu, t'as eu, à la fin d'ETSI, tu m'as dit que t'as investi dans certaines boîtes. Après, tu as créé Encore Store. Il y a eu un moment où tu ne bossais pas, enfin, à part en tant qu'investisseur, ça a duré combien de temps ?

combien de temps ? Deux ans. Deux ans. Tu faisais quoi ? En fait, je bossais quand même pas mal, mais je n'avais pas, en effet, de métier, de salaire. Donc non, j'investissais, je regardais des entreprises dans lesquelles investir. Je passais pas mal de temps avec mon associé Nicolas Cohen à... Tu avais un bureau ? Ouais, j'étais dans un co-working space. J'avais un bureau quand même. Tes enfants te voyaient partir le matin. Mais non, et je m'occupais aussi beaucoup de mes enfants. J'en ai profité à ce moment-là pour m'occuper de mes enfants, ce que j'avais pas pu faire beaucoup avant et ce que je peux malheureusement moins faire aujourd'hui. Tu te regrettes ? D'avant, d'aujourd'hui, tu dis que tu que t'es en train de te remettre dans un schéma ? Non, non, non, parce que j'aime ça. J'aime ça. Et j'aime bien, moi, ces alternances de phases, de travail intenses, avec avoir plus de temps pour moi. Je l'avais déjà fait chez Bain, j'avais pris un congé sabbatique à un moment. C'est

à un moment. C'est généralement des périodes qui sont charnières pour moi. Je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi les gens ne le font pas plus, mais moi je sais que c'est un schéma que j'aime bien. Ce qui est plus difficile quand tu es entrepreneur quand même, non ? Alors oui, oui. Oui, oui. Non, mais c'est pour ça que je suis content d'avoir fait pendant deux ans, parce que c'est après très, très intense. Mais j'ai bien rechargé les batteries, j'ai aussi pu profiter de mes enfants, de ma famille. Et donc voilà, c'est ça qui me permet aujourd'hui de repartir à fond. T'avais besoin de relancer ? T'avais besoin de retravailler ? Financièrement ? Non. Non ? Ok. Et... D'où le fait que ce que je disais, je le fais parce que j'aime ça. Parce que j'adore ça. Et... Et du coup, t'as une sorte de le fait, ce que je disais, je le fais parce que j'aime ça. Parce que j'adore ça. Et du coup, tu as une sorte de... Là, tu sais ce que tu veux faire, tu es allé là-dessus, mais tu as un objectif ? Non,

un objectif ? Non, mais ouais, moi, c'est... Enfin, j'ai besoin de croire dans la mission de l'entreprise pour laquelle je travaille. Est-ce que tu pourrais être moins appétant à te dire finalement, cette entreprise, je ne veux jamais la vendre parce qu'en fait... Oui, oui, oui, oui, plus. Oui, c'est clair. Ce qui m'intéresse, c'est d'avoir de l'impact. Moi, mon rêve, c'est que il y ait des articles dans la presse dans quelques années qui disent mais voilà, le commerce indépendant se développe plus que jamais grâce à des outils technologiques. Voilà, c'est ça mon rêve, c'est ça qui me fait vibrer. J'ai quatre enfants, moi j'ai envie que les villes dans lesquelles ils vivent demain, y'ait des commerces. Moi, c'est ça qui fait le charme de la vie pour moi. C'est les indépendants, c'est ces entrepreneurs-là qui prennent des risques, qui ont du skin in the game. Et voilà, il leur faut des outils et nous, on est là pour ça. Il y a une... Donc non, mais voilà, donc quand j'y réfl et nous, on

j'y réfl et nous, on est là pour ça. Donc non, mais voilà, quand j'y réfléchis, j'y réfléchis en même temps que tu me poses ces questions. Mais je me rends compte que j'ai besoin de me sentir utile, de me dire ce que je fais, c'est bien. C'est bien pour mes enfants et c'est ça qui me drive. Est-ce qu'on positionne encore ce tort d'anti-GAFA dans cet univers ? Ou est-ce que... Enfin non mais je veux dire... Ouais, faut rester à notre place, on n'est pas encore de la taille des GAFA. Mais ouais, ce que je disais, moi, ce que j'ai appris chez Etsy, c'est l'ambition et les moyens. Et avec ça, on peut faire des grandes choses. C'est ça qu'on peut faire avec Encore Store. On a la chance d'avoir des moyens, on a l'ambition. Donc maintenant, à nous de jouer. T'as regardé un peu les... d'avoir des moyens, on a l'ambition. Donc maintenant, à nous de jouer. Tu as regardé un peu les... Justement, les problématiques, j'évoquais le Web3 tout à l'heure, mais les problématiques de décentralisation et

décentralisation et de... Parce qu'il y aurait dans cette mission d'Encore Store une sorte de sens à avoir quelque chose qui n'est pas forcément centralisé sur Encore Store au milieu. En tout cas, avoir un Encore Store décentralisé. Ouais, ouais. Non, j'avoue, je suis pas... Notamment là, depuis deux ans, j'ai pas le temps, quoi, donc je suis pas du tout... Enfin, je vois la logique, mais je connais pas bien ce monde-là. C'est sans doute quelque chose qu'il faut que je comprenne mieux, parce que ça peut avoir des implications pour Encore Store. Mais pour être franc, j'ai pas pris le temps aujourd'hui de vraiment plonger dans le sujet. Dans la mission, je pense que ça vaudrait... Je vais te recommander un épisode avec Frédéric Montagnon. Ah ben, OK, je l'écouterai avec plaisir. Il y a eu beaucoup d'impact pour moi et pour beaucoup des auditeurs de Génération de Tuer Self, et peut-être avec Nicolas-Juliette Saurart aussi, qui permettent de bien comprendre un certain nombre de choses

nombre de choses là-dedans. Mais tu pourrais dire, dans cette mission finalement, d'avoir au milieu un acteur un peu décentralisé sur lequel et les acheteurs et les vendeurs bénéficient de forme de token ou de... de cette décentralisation tous avec toi aussi. C'est vrai que moi, je crois beaucoup à la décentralisation, et je crois, je sais l'importance de la confiance. Et je sais que tout ce qui est blockchain, tout ça, c'est un sacré de la confiance décentralisée. Et donc, je comprends en quoi ça pourrait être pertinent pour nous. Tu as un... je ne sais pas, un certain nombre de recettes pour gérer justement à la fois alors je ne sais pas si tu gères encore un peu à la maison ou si c'est ça ? Mais une vie on va dire saine avec une entreprise qui a levé donc au total, on a dit, j'ai quelque part les chiffres, 325 millions en 3 ans. Donc c'est quand même dense en termes de travail, sachant que le V, c'est juste un tout petit bout du travail. Comment tu arrives à mener tout ça de front ?

tout ça de front ? C'est une bonne question. Je me souviens d'un investisseur qui m'avait dit, mais ça lui pose un problème que j'ai quatre enfants. Il m'avait dit, mais tu as quatre enfants, comment tu vas faire pour... Et franchement, je comprends qu'il puisse se poser la question, mais il m'avait dit mais comment tu vas faire pour te battre face aux entrepreneurs qui ont 25 ans et qui ont pas d'enfants et qui travaillent... Qui n'ont pas de limites pour le nombre d'heures qu'ils peuvent travailler, quoi. Et ça m'avait un peu fait réfléchir. Je m'étais dit mais finalement, lui, il me parle de nombre d'heures de travail. Et c'est vrai que, on va dire par exemple, je sais pas, je travaille 60 heures par semaine. Et c'est vrai qu'on va dire, par exemple, je ne sais pas, je travaille 60 heures par semaine. Et c'est vrai que quelqu'un qui n'a pas de famille comme moi, quatre enfants, peut sans doute peut-être aller travailler à les gens, je ne sais rien, 50 % de plus. Et encore,

de plus. Et encore, travailler 90 heures par semaine, je l'ai fait, c'est un moment où on a des diminution returns, c'est l'heure de travail en plus en rapport de moins en moins. Mais donc, c'est ce que je lui avais dit. Je lui avais dit, peut-être qu'il peut travailler 50% de plus que moi. Mais moi, en revanche, du fait des contraintes que j'ai, je suis devenu obsédé par la productivité. Et sur la productivité, l'échelle d'amélioration, ce n'est pas 50%, c'est potentiellement 3000%, c'est 4000%. Et donc, moi, voilà, ma réponse à ta question, c'est que comment c'est 4000%. Et donc moi, voilà, ma réponse à ta question, c'est que comment je fais ? C'est que la contrainte, les contraintes que j'ai m'ont poussé à devenir vraiment, à vraiment réfléchir à ma productivité, à m'améliorer sans cesse sur ce sujet-là, parce que je sais que j'ai des contraintes familiales que je n'aime pas présenter comme des contraintes, parce que c'est plutôt un plaisir. Et du coup, du fait de cette

du fait de cette situation-là, je pense que j'ai beaucoup, beaucoup amélioré ma productivité sur les dix dernières années. Et je pense que au final... Ah ouais, alors comment ? C'est une bonne question. C'est une très bonne question parce que souvent, moi, quand j'entends parler de productivité, c'est super, mais j'entends parler beaucoup de tactique, quoi. Et pour moi, c'est 5% du problème. Mais cela dit, je l'ai adressé. Il y a un bouquin qui s'appelle Getting Things Done, par exemple. J'ai réorganisé toute ma boîte mail selon le... Getting Things Done. Alors, il est sur une approche d'Inbox 0, lui ? Oui, voilà. C'est Inbox 0 et c'est vachement bien, ça m'a beaucoup aidé. T'es Inbox 0, toi ? Oui, je suis Inbox 0. J'ai réorganisé, en fait, ma boîte mail est devenue une sorte d'outil de travail plus que justement une boîte mail, une vraie boîte mail. Et donc, typiquement, ce qui se passe, c'est que je m'envoie beaucoup... Par exemple, la plupart des emails que j'ai dans ma boîte mail

dans ma boîte mail sont envoyés par moi, ce sont des tâches à effectuer. T'as pas d'outil de gestionnaire de tâches ? Non, c'est ma boîte mail. Et donc, j'ai tous les mails qui rentrent. Et donc, toute la méthodologie Getting Things Done, notamment, si je la résume très simplement, ça dit, si on reçoit un mail, soit on peut le traiter en moins de deux minutes, il faut le faire, soit il faut le ranger dans... Et donc, moi, j'ai plusieurs catégories en fait. Les tâches que je fais au bureau, les tâches que je peux faire quand je suis, par exemple, en voyage, les tâches que je peux faire de chez moi. Puis, j'ai aussi des catégories de waiting for. Donc, c'est ce que j'attends. C'est pas moi qui dois faire quelque chose, c'est quelqu'un qui doit faire quelque chose et je suis en attente. Donc, toute cette organisation me permet d'être déjà. C'est pas moi qui dois faire quelque chose, c'est quelqu'un qui doit faire quelque chose et je suis en attente. Donc, toute cette organisation me

organisation me permet d'être déjà plus efficace. Et donc, pour moi, ça reste de la tactique. T'as lu le bouquin de Jean de la Rochebrochère, non ? Human Machine. C'est pas mal. Ah ouais. Et les outils quand même un peu ou pas du tout ? T'es même low-tech là-dessus. Non, alors mon principal outil, c'est ma boîte mail. Après j'utilise des outils comme Evernote, mais ça c'est plus pour ma knowledge base personnelle. Je suis un grand fan d'Evernote, mais c'est assez low-tech, c'est un vieux truc, tout le monde essaye de disrupter. Mais il a beaucoup évolué récemment. Notamment dans Evernote, je commence à utiliser leurs trucs de tâches, qui est pas mal. Ah ouais, je sais qu'il y a beaucoup de gens qui utilisent des logiciels de tâches. Parce que quand tu prends des notes, j'ai découvert ça récemment dans Rivernote, et que tu ajoutes une tâche dans la note, elle remonte dans ton backlog de tâches générales. Donc, c'est pas mal. Non, mais j'avoue que pour l'instant, mon système fonctionne

système fonctionne assez bien, pour moi, il est adapté pour moi. Et puis, ça fait dix ans que je le pratique et que je suis habitué et que j'améliore un peu sans cesse. Mais comme je disais, ça, c'est plutôt pour moi de la tactique. Bien sûr, faire attention à la notification, se réserver des longs plages horaires de travail, mais ce qui est vraiment... Pardon, alors tu vas me dire un truc. Non, mais vas-y. Et l'agenda, la gestion de l'agenda quand même, des longs plages horaires ? Oui, oui, oui, voilà. Je me bloque, oui, je me bloque trois demi-journées. Justement, on va revenir après à ce qui est vraiment important pour moi, mais je me bloque trois demi-journées. Justement, on va revenir après à ce qui est vraiment important pour moi, mais je me bloque trois demi-journées par semaine pour faire du travail sans être dérangé, où je peux réfléchir justement à des problèmes de fond que j'ai envie de traiter. Sans rendez-vous ? Oui, sans rien. Donc, oui, en effet, l'agenda aussi, je fais

aussi, je fais très attention à ce qui rentre dans mon agenda, parce que justement, j'ai un temps limité. Mais là où je veux en venir, c'est que pour moi, ce qui est le plus important, c'est pas ça, c'est la tactique, c'est bien, on peut peut-être s'améliorer de 30, 40 %, justement. Mais là où c'est vraiment exponentiel, c'est dans les autres axes d'amélioration. Et pour moi, le premier, c'est de déjà bien se connaître, comment on aime travailler. Est-ce qu'on a besoin de... Est-ce qu'on est quelqu'un qui apprend plutôt en lisant ? Est-ce qu'on est quelqu'un qui apprend et réfléchit plutôt en parlant ? Est-ce qu'on est quelqu'un qui a besoin d'avoir ses heures créatives le matin, l'après-midi ? Bien se connaître, pour moi, c'est très important comment on aime travailler. D'où... Et moi, par exemple, je sais que j'ai besoin de ces plages trois fois par semaine, de travail profond. Mais pour d'autres... En revanche, je préfère les deux. Pour d'autres, ça ne va pas du tout être ça. Pour

tout être ça. Pour d'autres, ça va être ils ont besoin de réfléchir en réunion. Et d'ailleurs, à chaque fois que je travaille avec quelqu'un, j'aime bien leur expliquer comment moi, j'aime travailler. Je leur demande comment ils aiment travailler. Ça aussi, c'est très important de comprendre pour éviter les... pour être sûr qu'on aide la personne en face avec qui on travaille à être la plus efficace possible. Il y a des gens qui sont forts dans le chaos. Voilà, oui, oui, oui, carrément. Et c'est important de savoir et de comprendre. Parce que si on ne comprend pas, il y a beaucoup d'incompréhension et on travaille pas bien. Donc ça, c'est un premier point. Après, le deuxième point essentiel pour moi de productivité, c'est le sommeil. Optimiser son sommeil. Donc moi, je le traque et j'ai fait en sorte, avec mon Apple Watch... Mais alors, il y a un truc relou avec l'Apple Watch, c'est que normalement, la nuit, tu dois la charger. Ouais, non, bah en tout cas... Tu la charges pas la

Tu la charges pas la journée, la nuit ? Ouais, non, j'ai pas besoin. Bah je la charge pendant la journée, je l'ai pour la nuit. Je suis team fluid de bit parce qu'en l'occurrence, comme il n'y a pas d'écran couleur, ça doit durer une semaine ou 5-6 jours de charge, du coup c'est pas mal. Je fais ça aussi. Tu dors combien de temps ? Moi, par exemple, je sais que j'ai besoin de 5 heures. Minimum, en toute 5 heures. Si je sais que je fais une nuit à moins de 5 heures, je sais qu'il y a certaines tâches le lendemain qu'il ne faut pas que je fasse, je vais être bon là-dessus. Donc oui, moi j'ai besoin de 5 heures. 5 heures, c'est peu. Ouais, ouais, oui. Moi je suis déjà assez peu, mais je suis en dessous de 6 heures. Mais 5 heures, c'est peu. Quand je fais 2-3 jours à 5 heures, il faut que je me fasse un 7-8. Ouais, ouais, oui, oui. Il faut que je me fasse un 7-8, quoi. Oui, oui. Moi, c'est cinq heures de sommeil qualitatif, je sais que c'est bon. C'est cool, ça. Donc voilà, le sommeil,

voilà, le sommeil, c'est très important pour moi et de comprendre justement de quoi j'ai besoin pour avoir du sommeil qualitatif. Et en le mesurant, c'est comme ça qu'on l'améliore. Et après, le troisième élément, mais j'en ai déjà un peu parlé tout à l'heure, c'est... Moi, j'appelle ça le... Passer d'un ROI mindset à un opportunity cost mindset. Je ne sais plus qui avait popularisé ça, mais ça m'avait beaucoup parlé. C'est ce que je disais tout à l'heure, notamment quand on est... Quand on est entrepreneur et qu'on a une entreprise, voilà, c'est ce que je disais tout à l'heure. Je peux lister 100 initiatives qui vont avoir un ROI positif, point encore souvent. Et je pourrais me dire, bon bah super, je l'ai fait une par une dans le rang. Mais en fait, mon vrai travail, c'est de plutôt réfléchir aux trois qui vont avoir l'impact le plus important. Et je pense que souvent, les gens, ils n'investissent pas assez de temps pour déterminer les trois qui sont vraiment importants. Et pour moi,

Et pour moi, c'est ça le plus gros gain de productivité qu'on peut faire. Je crois que c'était Peter Drucker qui disait qu'il n'y a rien de plus triste qu'un travail très bien fait, alors qu'en fait, il ne devrait pas du tout être fait. Et je le vois tellement souvent. Tu crois que j'ai fait tellement d'erreurs ? Moi, dans ma première boîte, je pense que 80% du temps que j'ai passé, c'était sur des sujets qui n'étaient pas les sujets essentiels. Et quand tu penses à l'impact en productivité, c'est monstrueux. Et si, aujourd'hui, on est 500 chez Encore Store et qu'on ne fait pas attention à ça, c'est monstrueux l'impact qu'on peut avoir. C'est pour ça que je disais, on parlait, je pourrais peut-être travailler 30% de temps en plus si j'avais pas la vie familiale que j'ai ». Mais en revanche, si je ne fais pas attention à ce que je viens de décrire là, la productivité de l'entreprise, elle peut être divisée par 100. C'est... Pour moi, c'est un tiraillement permanent parce qu'à la fois,

parce qu'à la fois, je... Tu vois, quand t'es perfectionniste, et que tu vois en fait, je regarde la Formule 1, je trouve que c'est incroyable là-dessus, ou Alain Ducasse qui vient ici. Tu vois tous ces métiers dans lesquels, ou tout ce qui est santé, par exemple, gestion des métiers de la santé. J'en parlais avec Renaud, le fondateur d'Exotech, qui a bossé chez General Electric pendant quelques temps, et puis voilà, qui gère des machines aujourd'hui, des robots, tu vois, et qui doivent être quasi infaillibles. Alors ça, ouais. Ouais, eux, t'as pas envie qu'ils laissent passer certains détails. Ouais, et en fait, tu dis, la force et la beauté d'un travail de telle précision, je trouve ça tellement admirable que par moments, je me dis que tu vois le côté un peu, tu fais des choix, tu fais, tu... OK, il y a ces trois trucs qui traînent dans la salle de réunion, c'est pas grave, etc. Je dois pas me ronger là de réunion, c'est pas grave, etc. Je dois pas me ronger là-dessus, mais c'est

mais c'est compliqué. Non, non, c'est... ouais, c'est très dur et moi je te dis, j'ai fait énormément d'erreurs aussi sur ce sujet-là et c'est pour ça que je parle souvent de focus, mais le focus aussi c'est un des moyens pour moi de s'assurer qu'on travaille sur les bons sujets, sur les sujets qui sont vraiment importants, parce qu'on ne peut pas être perfectionniste sans sujet à la fin, à la fois. En revanche, on peut être perfectionniste sur trois sujets et les faire de manière extraordinaire. C'est ça que moi, je veux qu'on fasse. Mais je trouve ça difficile, même sur une société comme Cosa Bortra, ici, de te dire en fait, où est-ce qu'on doit progresser ? En fait, il y en a 100 priorités. Comment je le fais, ce qu'on est en train de dire ? Comment je le fais ? Est-ce que je dois les lister toutes et me dire en fait, attends, au-dessus, les trois grands étages sont ça, et mes trois sont celles-là et le reste, je les écarte complètement ? Des techniques, toi, où c'est assez

toi, où c'est assez instinctif ? C'est un mélange... Ouais, généralement, la manière dont on travaille en tant qu'entreprise, par exemple, si je parle d'Encore Store, c'est qu'on va définir nos stratégies, qu'est-ce qui est important, les axes qui sont importants, là où on veut s'améliorer. Et de ce travail-là, déroule, découle un certain nombre de priorités qui sont assez évidentes. Donc, c'est quand même... ça va être basé sur de la data, sur la compréhension de notre business, et sur la stratégie, sur les pains qu'on veut résoudre chez nos clients. Donc, ça parle vraiment en fait, ça parle de la data pour moi et des clients. La data et les clients. Et c'est de là qu'on arrive à prioriser les initiatives qui sont vraiment clés. Et ce qui est très, très, très dur, c'est de dire non à des centaines de bonnes idées. Ça, c'est très dur. Et donc, nous, on a des operating principles, comme on dit chez Anker Store, des principes opérationnels et on forme tous les nouveaux arrivants à ces

arrivants à ces operating principles pour leur dire voilà, c'est comme ça qu'on travaille chez Anker Store. Il y en a un de ces operating principles qui est sur le focus et c'est le plus dur, je trouve, à enseigner et à respecter. Une fois qu'on a choisi trois priorités sur lesquelles on veut être exceptionnel, dire non à 100 bonnes idées, c'est très très dur, surtout quand on est entrepreneur et qu'on a envie de saisir toutes les opportunités. Oui, oui. La force du choix et de retirer des choses plutôt que d'en ajouter, ça, c'est très, très, très compliqué. Oui, oui, oui. Parce que le cerveau humain aussi, quand on retire quelque chose, quand on voit une opportunité, on ne sait pas en fait... On voit le gain qu'on va avoir, quand on retire quelque chose, quand on voit une opportunité, on sait pas en fait... On voit le gain qu'on va avoir, mais on met pas en relation le temps qu'on va devoir y consacrer pour obtenir ce gain. Et donc, on voit ce qu'on perd, mais on voit pas ce qu'on

on voit pas ce qu'on gagne en disant non. Et c'est pour ça que c'est aussi dur de dire non. Une bonne idée. Je suis... Tu vois, on parle des parties piment... Voilà, l'opposition de l'accumulation, tu vois. C'est vraiment un sujet qu'il faut savoir bien traiter. Avant d'aller sur trois, quatre questions pour finir cet épisode, avec ton associé Nicolas, vous êtes co-CEO. Oui, ça c'est. Pourquoi ? finir cet épisode, avec ton associé Nicolas, vous êtes co-CEO. Oui, ça c'est. Pourquoi vous êtes deux co-CEO, pourquoi vous n'êtes pas que toi ou que lui, pourquoi vous n'êtes pas quatre à la fois ? Et comment on gère à deux co-CEO ? Oui, c'est une bonne question. Alors, on a toujours bossé comme ça. Juste deux co-CEO qui s'appellent Nicolas, c'est quand même chiant. Non, c'est une bonne question. Alors, on a toujours bossé comme ça. Plus de co-CEO qui s'appelle Nicolas, c'est quand même chiant. Bah non, c'est pratique pour les gens. Non, non, mais en fait, je crois qu'on ne s'est pas posé la

ne s'est pas posé la question au début. On a toujours bossé comme ça. Ça s'est fait un peu organiquement sur le Little Market. On bossait déjà comme ça. Il se trouve qu'on est très complémentaires, on n'a pas du tout les mêmes qualités et en même temps, on se connaît très, très bien depuis 20 ans maintenant, plus de 20 ans. on n'a pas du tout les mêmes qualités. Et en même temps, on se connaît très, très bien depuis 20 ans maintenant, plus de 20 ans. Et donc, je pense que c'est ça un peu la recette du succès d'un modèle de co-CEO. Je pense qu'il faut quand même se connaître très, très, très, très bien et en même temps, avoir eu pas mal d'expériences professionnelles ensemble. Et donc, voilà. Et aujourd'hui, la manière dont on gère encore Store, c'est que lui s'occupe de toute la partie produit, technologie, opération. Et moi que lui s'occupe de toute la partie produits, technologies, opérations. Et moi, je m'occupe de toute la partie commerciale, marketing, finance. Donc, on a quand

Donc, on a quand même des scopes qui sont très clairement définis. Et pour que tout le monde dans l'entreprise comprenne bien qui s'occupe de quoi. Et ensuite, après, sur les décisions clés où on a besoin d'être aligné, on se connaît très bien et on prend les décisions ensemble. Vous vous engueulez ? Oui, bien sûr. Je pense que ce serait... Si on s'engueulait jamais et qu'on était toujours d'accord, pour moi, on perdrait l'intérêt d'avoir deux CEO. Un des intérêts, c'est justement... Et très souvent, par exemple, moi, je vais avoir un avis sur une question et puis je vais aller le aller le voir, il ne va pas être d'accord. Et très souvent, je me suis dit à la fin, on arrive à une meilleure solution et vice et versa. C'est ça pour moi l'intérêt. Si on était tout le temps d'accord, il y aurait moins intérêt. Est-ce que vous faites attention à cette connexion à tous les deux co-CEO anciens de... Avoir travaillé ensemble avec vos deux autres fondateurs. Mathieu, est-ce que c'était votre

que c'était votre CEO déjà de... Non, non. Donc ils doivent quand même, ils peuvent quand même un peu regarder en se disant bon, les deux cocos là, ils sont sympas, mais ils sont très proches. Ouais, ouais. Non, mais tu vois ce que je veux dire. Il va y avoir une forme de camp, quoi. Ouais, ouais. Non, alors c'est pas le cas. C'est pas le cas. C'est aussi lié à la répartition des rôles qui est claire et puis je pense qu'il a été clair, qu'on a clarifié assez rapidement au début de l'aventure. Donc pour moi, ce qui aide dans ces cas-là, c'est la clarté. À partir du moment où c'est clair... C'est écrit quelque part. Non, non, mais c'est clair. Et puis surtout, quand on a des employés, il faut que ça soit clair pour eux. Donc non, on a eu... Non, mais ce qui est important, enfin, on a une de nos valeurs clés aussi, c'est la transparence. Donc, être toujours très transparent quand il y a des choses... Ouais, parfois on n'est pas d'accord. Tu peux donner ton volume d'affaires. Je suis pas

Je suis pas citron. C'est un bon point. Vous avez le même pourcentage de parts, tous les quatre ? Ouais. On parlera de transparence. Ouais, ouais, tu vois. C'est plus facile, tu me le dis. Vous avez le même pourcentage de parts, tous les quatre ? Oui. C'est plus facile que ce que tu me dis. Ok. Non, ça aurait pu ne pas être si évident, parce que j'imagine que peut-être que vous aviez plus de choses à apporter, Nicolas et toi, qu'en termes de cash, peut-être, ou je ne sais pas. C'est vrai. Après, Pierre-Louis, c'est lui qui est à l'origine de l'idée, c'est lui qui connaît le mieux le wholesale. On travaillait avec lui chez Etsy. Et Mathieu, au tout début d'aventure, c'est lui qui faisait l'essentiel du travail, du développement de la plateforme technique. Donc, voilà, ça avait le mérite de la simplicité. Comment tu progresses, toi ? C'est une question que j'adore poser en entretien. Qui est... Une question très... J'aime beaucoup cette question parce que je cherche justement à recruter

justement à recruter que des gens qui sont obsédés par l'idée de progresser. Et donc... Mais c'est la première fois qu'on me la pose, du coup. Non, ce que j'ai dit, la première chose la plus importante, c'est en faisant. On parlait de skin in the game, mais c'est en ayant du skin in the game. Parce que c'est quand on se prend des claques, on retient vraiment les leçons. Plus que quand on les a lues dans un bouquin. Donc, c'est quand même avant tout en faisant. Et c'est pour ça que c'est marrant, c'est ce que je disais au début, mais pourquoi je suis reparti dans une aventure entrepreneuriale où je fais plutôt de rester investisseur, par exemple ? Parce que quand on est sur le terrain, je trouve qu'on apprend plus vite parce qu'on fait, parce qu'on a des feedback loops qui sont beaucoup plus rapides et beaucoup plus puissants. Quand on se prend une claque d'un client, on s'en rappelle toute sa vie. Donc, ça, c'est la première chose. Après, le deuxième élément, c'est par le feedback. Et

par le feedback. Et ça, c'est pareil, quelque chose sur lequel j'ai justement pas mal progressé. Je me souviens bien dans mes premières années, je pense que j'avais trop d'ego pour bénéficier à plein du feedback qu'on me faisait. Et je m'en suis rendu compte un jour où j'ai relu des vieux feedbacks qu'on m'avait fait il y a 5-6 ans. Et je me suis dit... C'est trop con, j'avais pas compris ce feedback à ce moment-là, sans doute parce que j'avais mis mon ego entre les deux, enfin je m'étais dit non mais... J'avais un peu pris ça par-dessus la jambe. Et j'ai vraiment pris conscience à ce moment-là de l'importance du feedback, et j'ai reformaté mon cerveau pour voir vraiment le feedback comme un cadeau qu'on me fait. Et je recherche en permanence à ce qu'on me fasse du feedback, surtout négatif. Quoi ? Il venait d'où ces feedbacks ? Il venait de... Ça peut être d'employés. Ceux que tu n'avais pas pris en compte, je veux dire. Ouais, ouais, ouais. En l'occurrence, c'était une employée. Et

une employée. Et souvent, les feedbacks les plus intéressants, c'est quand par exemple, les employés partent. Donc là, j'aime beaucoup demander du feedback à ce moment-là, parce qu'ils sont moins... Ils ont moins de biais, ils ont moins peur de dire réellement ce qu'ils pensent. Ils font mal de temps en temps. Et au début, du coup, on ne veut pas les écouter. Enfin, en tout cas, moi. Et ça m'a pris du temps, mais j'ai reformaté mon cerveau pour me dire, je vais le chercher maintenant. et je suis content quand on me le donne. Alors je peux te recommander un autre super épisode que j'ai fait avec Virginie Guillaume, qui était la première femme à diriger la patrouille de France. Et en fait, son obsession, elle, c'est de faire des feedbacks. C'est chaque retour de... Là, on parlait d'endroits stratégiques où tu peux pas avoir de droit à l'erreur, dans l'armée et puis en fait le feedback c'est la totalité des choses en fait. Alors ce qui est intéressant, c'est qu'elle dit presque encore

dit presque encore plus ou au moins autant quand ça se passe bien. T'as une tendance à faire un post-mortem ce qu'on appelle un post-mortem, donc un peu de l'attente quand ça se passe mal. Mais en fait pourquoi pas se faire des feedbacks quand les choses se passent bien et comprendre pourquoi ça s'est bien passé ? Parce que... Le feedback, c'est pas que négatif. Donc non, ça, c'est le deuxième élément super important pour moi. Après, j'aime beaucoup... J'y lis quand même beaucoup, j'aime beaucoup lire. Donc ça, c'est un des moyens que j'ai trouvé pour progresser. Et puis, le dernier élément, je crois beaucoup au... C'est un mot anglais, je ne sais pas comment le traduire, mais au campant de... Ce qui est campant, quoi. Oui, mais je l'ai puisque je... Les intérêts composés. Ah voilà. OK. Je crois beaucoup aux intérêts composés et notamment dans le cadre de la progression individuelle. Moi, par exemple, je sais que tous les soirs, je me dis « tiens, mais qu'est-ce que j'ai réussi

que j'ai réussi aujourd'hui ? Qu'est-ce que j'ai raté ? Qu'est-ce que j'ai pas bien fait ? » Et finalement, quand on fait ça, non pas tous les mois ou tous les six mois ou tous les ans, mais quand on fait tous les jours, ça campante beaucoup plus vite. Tu fais tous les jours, ça campante, ça campante beaucoup plus vite. Et donc ça, c'est aussi... Tu fais ça tous les jours ? Tu l'écris ? Ouais. Sur Evernote ? Alors ça, je le fais... Tu vas me prendre vraiment pour quelqu'un de très low tech, mais ça, je le fais sur Excel. OK. Tous les... Quoi ? Soit en te couchant, tu bosses, tu bosses le soir ou pas ? Ouais. Après avoir couché des enfants ? Oui, oui, si, si, mais pas très tard. Mais oui, oui, souvent pas très tard, mais oui, souvent. Mais ça, ça me prend cinq minutes, quoi. Qu'est-ce que j'ai bien fait, mal fait ? Qu'est-ce que tu as bien fait hier et mal fait ? Alors, c'est une bonne question. Qu'est-ce que j'ai mal fait ? Oui, une réunion sur laquelle j'aurais dû être plus tranché

dû être plus tranché sur la marche à suivre et j'ai laissé les débats s'éterniser trop longtemps. Ok. Et t'as un truc que t'as bien fait hier ? Quoi ? Le syndrome post-mortem. Qu'est-ce que j'ai bien fait hier ? Le matin, c'est une de mes matinées où j'ai le temps de réfléchir à du sujet de fond. J'ai traité un sujet que j'avais envie de traiter depuis longtemps. Et justement, c'est encore une nouvelle illustration que pour moi, c'est un des moments dans lesquels je crée le plus de valeur. C'est quand j'ai ces longues plages pour travailler sans être perturbé, où j'ai pu avancer enfin sur un sujet de fond qui me taraudait depuis longtemps et trouver des réponses que je cherchais depuis longtemps. Ça, je ne le fais pas du tout. Les Américains appellent ça le journaling. C'est un peu ça. Oui, oui, oui. Alors oui, oui, ça peut prendre plusieurs formes. C'est une forme de journaling, mais décrire déjà au moins tous les jours. Pour moi, la valeur, c'est de le faire tous les jours. Oui, oui,

les jours. Oui, oui, oui. Et on voit des patterns, des choses qui reviennent souvent. Et là, on se dit, mais il faut vraiment je le traite. Ou au contraire, des choses qui se passent bien très régulièrement. Et là, on se dit, bah tiens, mais voilà, c'est comme ça que j'aime travailler, donc il faut que j'essaie d'en faire une routine. Mais en effet, le côté Excel, ça fait un peu psychopathe. Ouais, ouais, ouais. Le psychopathe low-tech. Quand est-ce que tu lis ? Parce qu'avec tout ce temps-là... Le soir, avant de dormir. Papier, Kindle ? Kindle. Synchroniser avec Evernote après. Synchroniser avec Evernote. Kindle, non ? Je prends des jeux sur ligne et après je vais les mettre dans Evernote. Kindle, non ? Je prends des jeux sur ligne et après je vais les mettre dans Evernote. Alors, il y a des moyens de faire ça, en effet, avec un Zapier. Ah oui, voilà. Alors, je ne l'ai pas automatisé. J'ai copié-collé. Tu vas chercher sur ton navigateur web sur Amazon Kindle. J'ai lu parce qu'en fait,

lu parce qu'en fait, figure-toi qu'avant, sur Kindle, on pouvait tweeter les Highlights. Et ils ont supprimé cette option. Ah bon ? Ah ouais c'est dommage. Profondément débile. Je ne suis pas trop sûr de savoir pourquoi. Et du coup, il y a un type qui expliquait comment il avait fait ça. Et je me suis dit, je ne vais pas me lancer là-dedans. Donc une automatisation, mais en l'occurrence, ça pourrait être envoyé directement sur Evernote, ce qui ne serait pas idiot en soi. Pour retrouver tout ça. Je ne sais pas pourquoi ils ne le font pas. Oui. Écoute, il faudrait trouver quelqu'un qui va nous créer cette petite routine. Ok. Un livre à me recommander, là ? Tu parlais de Skin in the Game. Moi, j'adore Nassim Taleb et son bouquin, je préfère, c'est Antifragile. Oui, oui, oui. Je l'ai adoré. Moi aussi. Et puis, ce que j'aime, c'est... Je me méfie parfois un peu des bouquins justement de business. C'est pas business. Exactement. C'est des principes qui là sont immuables, en fait. Et c'est ça

en fait. Et c'est ça qui me plaît. Mais finalement, dans ton histoire de notes tous les jours et de supprimer, t'es pas mal dans une notion d'antifragilité. Mais il y a beaucoup de choses que je fais, que j'ai changé dans ma vie suite à la lecture de ce livre. Il y a pas mal de choses qu'on fait qui changent à la suite de la lecture de Nassim Talem. J'aime beaucoup, beaucoup, beaucoup cet auteur et ce bouquin m'a beaucoup influencé. Ouais, alors Fausse le... Ah oui, oui, ouais. Non, j'aime beaucoup, beaucoup, beaucoup cet auteur et ce bouquin m'a beaucoup influencé. Ouais, alors il faut se le... Ah oui, oui, oui. Ils sont traduits ces livres ? Parce que moi... Je crois. Là, je le lis en anglais, mais alors il y a des moments, je le dis bien en anglais, je le lis quasiment comme en anglais, mais il y a des moments... Oui, oui. Et puis le style, c'est pas pour le style littéraire qu'il faut le lire, mais... Confirme. Très bien. Où est-ce qu'on te suit d'ailleurs ? LinkedIn, Twitter ? Il

Twitter ? Il y a des endroits où tu es présent un peu ? LinkedIn, Twitter, mais surtout LinkedIn. OK. Si on veut te contacter LinkedIn, tu réponds... OK. Viens. Formulire de Prostor. Si tu avais l'opportunité de murmurer au jeune Nicolas qui rentre à l'ESCP par exemple, un petit truc à ton oreille, qu'est-ce que tu te dirais ? Profite, mais prends plus de risques. Profite et prends plus de risques, prends des risques, profite et prends des risques. Tu n'as pas pris assez de risques ? Si, mais peut-être j'aurais dû les prendre plus tôt, par exemple. C'est la question que je me suis posée quand tout à l'heure tu as dit que Bain vendait le fait que 30% des employés finissent entrepreneurs. Je ne sais pas si c'est encore vrai, mais à l'époque, en tout cas... C'est marrant de vendre ça, c'est comme promesse. C'est vrai que c'est intéressant. Mais Bain est justement un cabinet qui se vend comme ayant du skin in the game. En tout cas, à l'époque, c'était vraiment leur proposition de valeur.

de valeur. On est payé sur nos résultats plus que sur nos rapports. C'était un peu les... Et donc, je pense qu'ils cherchaient à attirer des profils, du coup, assez entrepreneuriaux. Je pense que c'est une des raisons pour lesquelles ils mettaient en avant ce chiffre-là. Mais je suis d'il cherchait à attirer des profils du coup assez entrepreneuriaux. Et je pense que c'est une des raisons pour lesquelles il mettait en avant ce chiffre-là. Mais je suis d'accord avec toi, c'est une forme de risque. Faudrait voir après quel est le taux de succès des gens qui sortent de... Mais je pense qu'il n'est pas mauvais. Non, non, je pense. Mais c'est vrai que c'est une forme de risque aussi, parce que souvent les cabinets de conseil ils ont quand même plutôt intérêt à avoir des anciens qui vont dans des grands groupes, qui vont leur acheter du conseil. Oui, après en effet, certains, peut-être que, encore Storm, en fait, t'es pas parti, tu me disais que t'étais pas très friand de conseil, mais...

de conseil, mais... Non... Peut-être que des boîtes qui grossissent vite, certains vont avoir aussi besoin de plus en plus de cabinets de conseil comme ça, ont des cellules spécifiques... C'est vrai, c'est vrai. Scale-up, etc. Écoute, merci Nicolas, en tout cas pour tous ces partages. Merci, c'était un plaisir. Pas mal de chance, j'aurais pas eu le volume d'affaires, mais bon, je vais survivre à cette épreuve, j'attendrais. Merci, merci. Il y aura d'autres levées ? Pour l'instant, on a levé il y a six mois, donc ce n'est pas dans les projets à court terme. Je me dis, une fois qu'on a levé... Vous êtes combien ? 500. La problématique étant chez vous, presque le recrutement, en fait, plus, non ? Oui, oui. Alors là, on a beaucoup recruté ces derniers mois, donc on est plus en phase, justement, on a recruté 500 personnes en trois ans, de bien les intégrer. Le recrutement est moins... Ça a été la grosse priorité de l'année dernière. Maintenant, c'est vraiment l'intégration et faire en sorte

et faire en sorte qu'avec nos équipes actuelles, on améliore nos services pour nos clients. Quand même une dernière question, plus opérationnelle, mais ça a été quoi la plus grosse difficulté depuis la création de mon core store ? Au tout début, dans les premiers mois, ça a aidé de trouver notre product market fit. Parce que même si je disais que j'avais senti vraiment que les clients allaient tirer plus que nous avoir besoin... Je pourrais y aller sur les anglicismes, t'as pas pu là. Voilà, ouais. Donc, pull ou push. Non, non. J'avais senti ce besoin des clients, mais au début, la première version du site qu'on a sorti, on n'a pas tout de suite eu une traction très forte du côté des commerçants. Et donc, on a ajusté notre modèle économique, on a fait des essais, on a changé nos minimums de commandes. Là, j'entre un peu dans les détails. Donc là, je me rappelle quand même de deux, trois mois un peu stressants où on se dit, tiens, mais les clients ne viennent pas en masse. Et puis le

en masse. Et puis le jour justement où on a sorti notre nouvelle proposition de valeur, là le site a vraiment commencé à décoller. Et puis après un mois après, on a eu ou deux mois après, on a eu le premier confinement. Mais bon, donc cette première phase était sans doute la plus stressante de trouver le product market fit, de s'assurer que vraiment on avait une proposition de valeur qui allait faire que les clients allaient s'arracher en constant. Et l'hyperscale, non ? Le fait de lever autant, grossir autant, passer en trois ans de zéro à 500, c'est quand même un truc de ouf. Le fait d'avoir de l'argent, ça te permet de régler ces problèmes ? Non, mais t'as raison. Mais pour moi, le product market fit, c'est la base de tout. C'est la première cause d'échec des startups. Et souvent, les gens croient qu'on l'a tout de suite. En tout cas, nous, ça n'a pas été notre cas. On a mis deux, trois mois. Ce n'est pas très long, mais avant de vraiment le trouver. Ce n'est pas très long, je te

pas très long, je te confie. Mais on a vraiment travaillé pour le trouver. J'ai parlé à 200 commerçants à ce moment-là pour vraiment essayer de comprendre comment leur présenter en core store, quelle proposition de valeur leur proposer pour vraiment que ça décolle. Et après, tu as raison, l'hyperscale, c'est plutôt... Je ne peux pas dire que j'en ai souffert parce que c'est aussi hyper motivant d'attirer des super talents. C'est quelque chose qui est fantastique. Et puis, quelque chose qu'on a appris aussi de notre première expérience entrepreneuriale, c'est qu'on a fait très attention à recruter des grands talents autour de nous très vite dans notre équipe de direction et ça facilite l'hyperscale parce que beaucoup d'entre eux l'avaient déjà connu, l'avaient déjà géré dans d'autres entreprises. Donc ça c'est une des clés pour faire en sorte que ça se passe bien. Top, merci. Écoute, je note notamment ces 200 entretiens, ça c'est vraiment un des points communs presque systématiques à

systématiques à toute personne. C'est d'interroger, interroger, interroger, interroger, interroger, interroger, interroger, des mois, des mois durant, des années potentiellement, mais comprendre, ouais, feedback toujours. Voilà, ouais, écoutez ce qu'il doit nous dire et sans relâche quoi, jusqu'à ce qu'on trouve. Merci Nicolas. Merci à toi, c'était un plaisir. Nicolas Dodifré, donc on te suit sur LinkedIn principalement, Twitter un peu. Voilà, on t'écoute sur Nicolas. Je ne l'ai pas souligné, ça se trouve c'est ça. C'est une mauvaise bêtise. Merci, merci. Tu donnes mon numéro de portable aussi. Bonne... Bon été alors, du coup. Bon repos. Bien j'imagine avec tes quatre enfants prochainement. Je profiterai avec mes trois. Voilà. Et puis à bientôt. Je ne sais même pas si on sortira cet épisode après ou avant le break estival, mais voilà, super, en tout cas, j'ai découvert une belle entreprise. Et puis voilà, je sais enfin la différence entre Miracle et Encore C'est Tant, elle est assez

Tant, elle est assez importante. On verra si un jour tout ça converge. Merci beaucoup. Merci. Merci à vous pour votre fidélité. Et puis voilà, j'espère que vous prenez autant de plaisir à moi à rentrer très dans le détail de plein de vies entreprenariales et d'entreprises aussi, parce que c'est intéressant de voir comment se dessine le monde et comment il se transforme, notamment le digital qu'on voit que comme un sorte de grand méchant loup qui va faire que du mal aux petits, de voir aussi peut-être des idées, plus que des idées, des projets comme Encore Store qui se réalisent, qui avancent vite, qui lèvent beaucoup d'argent et qui vont potentiellement aider beaucoup de petits à grossir. Et ça, moi, je trouve que c'est des lueurs d'espoir. Je crois très fort que le digital va sauver pas mal de choses. Alors, il ne faut pas dire l'écologie, parce que là, après, je me fais emplâtrer la gueule dès que je dis ça. Donc, mais en partie, peut-être par moment. Il faut espérer. Voilà, je vous

Voilà, je vous embrasse soyons optimistes en tout cas sur tout ça et puis faisons les choses, ayons du skin in the game. Belle manière de terminer. Salut. A bientôt. A la semaine prochaine. Bravo vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération de We Ture Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux-trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work

à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux

savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine. C'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute, dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! 8.

Cosa vostra Moi je passe ma vie à prendre des risques, moi je passe ma vie à travailler sur des programmes où d'un seul coup j'ai des intempéries je dirige la société la plus difficile à diriger en France Moi ce qui m'a manqué c'est l'audace des entrepreneurs d'un point de vue financier une ou deux fois je suis passé à côté du casque du siècle. Moi je suis un peu particulière, c'est-à-dire que ma liberté est essentielle. Et donc j'ai fait des conneries probablement. À l'époque où tous les garçons négocient, moi j'ai foutu ma dem' à Cher Andemol après 13 ans, j'étais numéro 3 dans des molles et je suis partie vraiment avec une main devant, une main derrière. C'est toujours sympa d'avoir des challengers, ça réveille. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs,

#278 - Alexia Laroche-Joubert -  ALP Productions  -  La patronne du PAF

des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyenne. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement,

Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix. Ce qui est clé au moment de créer son entreprise. LegalStart met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponses en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10%

un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. C'est parti. Non, non, non, mais on parlait juste avant que tu tapes sur le rec de Bob Sinclar. Moi, je l'ai connu quand il était extrêmement jeune, il avait 20 ans. En fin de compte, il s'est maqué avec la cousine d'une de mes meilleures amies, Ingrid, qui est une de mes copines aussi. Maintenant, ils ont divorcé, mais le mec, il était tellement sexy, tellement sexy. Il avait 20 ans. On se retrouvait, on buvait des coups ensemble et il était animal, quoi. Et alors, je savais pas s'il allait avoir un grand avenir. Je savais pas ce qu'il faisait en musique. Je n'avais pas vraiment d'avis là-dessus. Mais ce qui est sûr, c'est qu'il dégageait un truc. Et je pense que ça fait partie de son succès aussi. On était très... Il avait une force d'appealing incroyable. Alors, déjà, il est beau quand même, mais c'est pas que ça. Non, il y a une sorte de

il y a une sorte de chaleur, de sympathie. Il est incroyablement sympathique. Il n'est pas du tout à rouler des mécaniques. Déjà, il est accessible. Ça fait partie de ses artistes accessibles. Moi, je connais très bien David Guetta. Je le connais aussi pour plein de raisons depuis très longtemps. Et les deux sont très accessibles. Les deux sont très accessibles. Les deux sont très sympathiques. Alors, pour le coup, c'est peut-être la friend touch, le côté... On nous dit souvent qu'on est désagréable, au final, pas tant que ça. Mais lui, il a ce truc que David n'a pas, quand même. Alors, David est devenu sexy avec l'aura du succès, alors que lui, il était sans l'aura du succès. Et il a ce truc qui est fou, c'est que je crois qu'à chaque fois, il doit quand même avoir un gros réseau, des tas de gens, il doit être très sollicité. À chaque fois que je lui écris, je lui fais « Ouais, Mathieu, mon mat', je ne sais pas quoi. » Non, mais je pense que ces mecs-là, alors il ne faut pas oublier

ne faut pas oublier que ces mecs-là sont souvent seuls, quand même. Même s'ils sont ultra entourés, les artistes sont seuls. Moi, je me rappelle avoir vu comme ça le doc incroyable sur Lady Gaga, qui est quand même pour moi l'une des plus grandes artistes de ce siècle. Et elle était... On sentait quand même une solitude de dingue, de dingue. Mais Billie Eilish, c'est pareil. C'est compliqué le succès. Moi, je l'ai touché du doigt à l'époque de la Starac. Quand même, quand vous rentrez pendant sept ans, tous les jours chez quatre millions de gens et tous les primes de l'huit à douze, quand même, vous devenez extrêmement connu, quoi. Et moi, j'avais la chance d'être vachement protégée par mon côté productrice, qui était mon même mon métier d'origine. Je n'étais pas destinée à passer à l'antenne. Et il y a quand même le regard des gens et la manière dont ils vous parlent, la manière dont ils vous traitent, la manière de ce qu'ils vous disent change. Et c'est pas eux... Enfin, ils changent

Enfin, ils changent malgré eux. C'est marrant, j'en parlais avec une de mes copines qui gère des artistes, hier hier et entre autres Céline Dion, donc des gros artistes. Et on se disait... Tu me la présentes, ta copine. Elle est très connue. C'était une des premières patronnes de Maison de Disque. Femme. Et donc, on se disait, c'est très dur parce que tout l'entourage change de ces artistes et ça change parce qu'on ne parle plus à un artiste, il a un tel aura et d'autant plus avec les réseaux sociaux. Moi j'ai fait ma carrière à l'époque où les réseaux sociaux n'existaient pas dans la musique. Et là maintenant avec les réseaux sociaux, mais les mecs c'est... Plus personne peut leur parler normalement. C'est-à-dire que même toi, le regard que tu as sur eux est biaisé. Et donc, tout ce qu'ils font devient génial ou atroce. Tout est excessif. Et je pense que c'est très dur pour eux. Je pense qu'il va y avoir beaucoup de dépression. Il y a eu des dépressions d'artistes, évidemment, on les

évidemment, on les connaît, alors qu'ils étaient intrinsèques probablement au fait de créer. Et c'est pas pour rien qu'il y a eu énormément de suicides chez beaucoup d'artistes. Je pense à Dalila, Dalida, je pense à Emile Brant, je pense à tous ces gens-là. Mais il y a voilà, il y a ce truc qui fait qu'on leur parle plus normalement. Et en l'occurrence, David Guetta et Bob Sinclair, pour revenir au début du sujet, il y a quelque chose qui est... C'était des hommes de l'ombre. En fin de compte, c'est très marrant. J'ai été la première à les mettre en prime time sur TF1, mais même en prime time globalement sur les chaînes de télévision. Il y avait un canal... « The Love Generation », c'était la Starax. Exactement, c'était Bob Sinclair. Et il y avait peut-être Canal, à l'époque du Grand Journal, qui recevait cette section live, ces artistes en live. Et je trouvais qu'il prenait vraiment... Il mettait en avant des artistes à la fois très connus et inversement qui allaient émerger. Et nous,

émerger. Et nous, moi, je me rappelle, c'était David Guetta et Bob, qu'on a mis, évidemment, Bob Sinclair, parce que c'est lui qui signait la musique de Starac. Et David, j'avais monté ça avec Cathy. En gros, David et Cathy, je les connais depuis qu'ils sont tout petits, parce que c'est le père de ma fille, qui était le patron d'Universal et de Warner, qui les a signés. Et en fait, quand on allait tout le temps aux bains douches. David était donc le DJ des bains douches avec Cathy et mon mec les a signés. Et tout le monde lui a dit mais jamais ça marchera. Un artiste qui vient de la scène de la nuit et en fin de compte, ça a cartonné. Et donc, j'ai toujours eu une énorme tendresse pour eux. Et Cathy, Cathy Guetta, elle était dingue pour deux choses. Un, quand David est allé à l'Astarac, ils étaient dans un marketing déjà très fort, qui était très nouveau à l'époque. Cette notion-là de marketing, c'était assez... Et elle me disait, bon, il faut que tu fasses un plan de moi. Parce que...

de moi. Parce que... Et donc, c'était vraiment un couple. Et donc, je faisais des plans de Cathy qui donnaient dans l'énergie, dans ce truc de folie qu'elle a. Et David, et voilà, ils se sont montés tous les deux. Et d'ailleurs, ils ont, je pense, ils ont une grande tendresse encore tous les deux l'un pour l'autre. Et je ne sais plus pourquoi je racontais ça. Et parce que les bains douches... Et voilà. Et à l'époque, la Starac a exposé ses artistes qui sont devenus des stars mondiales. Et je suis assez fière de son enfant. Tu peux... Je les ai rencontrés, moi, sur un business que je montais. J'ai plus échangé avec Cathy parce que lui était quand même dans sa bulle d'artiste, c'est-à-dire que... Elle est extraordinaire, vraiment extraordinaire, d'entre gens, de sympathie, d'accueil, etc. Lui, d'entre gens, de sympathie, elle t'accueille, etc. Lui c'est vrai que, en gros, il nous avait emmené à Ibiza pour l'opening, je crois, dans un avion. C'était l'opening d'Ibiza et du... je sais pas,

du... je sais pas, c'est pas l'Amnésia, un grand hôtel tout blanc, je ne sais plus comment ça s'appelle, et ils ouvraient le truc. Et en fait, lui, tu le vois finalement dormir. Il dort. Elle, on allait dîner le soir. Lui, il dormait, il se réveillait à 3h du matin. Il est très sain. Il commençait son set à 5h, à 4h. Évidemment, il ne prend pas de drogue. Évidemment, oui. Mais c'est pour ça d'ailleurs qu'il dure. Même chose avec Bob Sinclar. Et moi, je me rappelle, moi, je les ai connus. Ils m'avaient prêté leur baraque à Ibiza, mais leur baraque était un pavillon à l'époque. Et quand j'avais Cathy, quand ils ont commencé leur succès phénoménal, elle me disait « Mon Alexia, mais tu te rends compte de ce que je suis en train de vivre ? ». À l'époque, ils étaient à Londres. Mais j'en reviens pas. C'est ça que j'aime chez Cathy, c'est qu'elle oublie jamais d'où elle vient. Elle a écrit un bouquin qui est d'ailleurs assez touchant où elle raconte ça. Et ce truc de... Je n'en reviens pas de

n'en reviens pas de la vie que j'ai, alors que c'est moi qui ai créé ma vie parce qu'on m'a rien offert. J'ai tout conquis. Et moi, ça me touche, ça me bouleverse, cette forme d'innocence et tout. Ça fait longtemps, je n'ai pas parlé depuis au moins un ou deux ans. Et il faut que je l'appelle, Cathy. J'ai reçu l'ouverture de son opening à Ibiza. Moi, j'aime bien faire la fête, mais comme je ne prends absolument rien, je me couche assez tôt et Ibiza n'est pas synchro avec mon biorhythme. C'est ça, oui. Comme je le disais, les sets des gens importants commencent à 5 heures du mat' donc c'est compliqué de venir déjà. Il faut que j'appelle. Je suis en train de créer une émission sur la nuit pour Canal. Et c'est marrant, ça me fait rire de me remettre un pied dedans. Ça fait plein de choses déjà. En fait, surtout on a démarré avec un truc qui n'a rien à voir, qui a un univers musical, mais qui me touche à la fois effectivement, parce que c' vraiment... pour plein de choses, musicalement et

musicalement et affectivement. Tu comprends pourquoi ça peut durer longtemps, Génération Dutourcel. Ouais, je comprends. Moi j'aime bien le deep dive, tu vois, la plongée dans des histoires comme ça, je trouve ça intéressant. Non mais c'est très marrant parce que là, en l'occurrence, que ça soit la house, la techno, enfin les gens pensent pas que j'aime ce genre de musique, mais c'est une musique qui m'a sauvée au moment où j'ai perdu le père de ma fille. Je suis allée, alors ça je ne l'ai pas souvent raconté, je suis allée la semaine qu'a suivi son enterrement à Ibiza pour faire la fête. Et en fin de compte, ça m'émeut même d'en parler, ça m'a sauvée. C'est-à-dire d'aller danser avec cette musique qui d'un seul coup, j'avais l'impression d'être dans un lavomatique. Ça me faisait oublier le drame personnel que je vivais et ça m'a vraiment sauvée. C'est quelque chose d'assez... J'ai une jeune femme qui s'appelle Laure, avec qui j'avais échangé et qui a perdu un proche comme ça et qui me

comme ça et qui me racontait qu'elle avait eu besoin de se divertir comme ça par la fête, par le sport, par différentes choses, ce qui avait étonné son entourage parce qu'en fait, il se disait mais c'est un peu what the fuck que tu ailles faire la fête après tout ça. C'est très bizarre, c'est très très bizarre. Alors qu'en fait, tu as juste besoin d'un truc pour te défouler. Ouais, je pense que j'avais besoin d'oublier. Alors franchement, l'Ibiza m'a vraiment aidée. Et l'équitation, parce que moi, je suis une cavalière depuis très longtemps. Et en fin de compte, le fait d'être en symbiose avec le cheval et de devoir se concentrer sur un autre individu que ce soit, qui est le cheval, et tout ce qui peut être exogène au cheval, enfin le bruit, le truc, parce que c'est un animal peureux, donc il faut faire attention. Ça m'a fait beaucoup de bien. Mais vraiment, la fête à Ibiza, je pense que ça m'a sauvée à une période très délicate. On va venir sur tout ça. Tu vas m'expliquer. Merci de ce

Merci de ce partage déjà. Ce qui est drôle, alors, c'est que dans tout ce que tu as dit, il y a plein de choses qui me parlent ou qui m'interrogent, c'est que tu as parlé de cette médiatisation. moi je vais revenir sur la tienne, c'est qu'en fait, quand tu es arrivé ici, je te l'ai dit, mon associé t'est arrivé en gueulant dans le couloir, en disant « Ah ! Bonjour ! » etc. Avec ta grande voix. Et puis donc, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui ont reconnu cette voix. Et puis mon associé me dit « Mais tu dois être sourde parce que si elle parle aussi fort, etc. » Et en fait, ce que tu as dit tout à l'heure, ça a beau avoir duré que quelques années, je ne regarde plus la télé à peu près depuis cette époque, mais tu restes dans les derniers... C'est pas que je ne regarde plus, je n'ai pas le temps. Snob, oui c'est juste que tu n'as pas le temps. Peut-être que la télé ne m'offre pas assez de choses, je ne sais pas. Tu penses que ça prend du temps. Et en fait, j'ai l'impression de te

l'impression de te connaître. Tu vois, c'est quand même assez drôle. Il y a un côté... Et puis, j'ai l'impression que tu es la même, alors tu es peut-être dans un rôle devant moi. Mais tu vois... Ah non, non, non, mais j'étais déjà la même que moi-même à l'époque. Encore que j'exagérais un peu mon côté un peu d'Hirlo. Par contre, j'ai quand même joué, je racontai une anecdote là-dessus, mais c'était drôle. Mais voilà, donc généralement, je commence ce podcast, on va recommencer. Ah oui, on commence au début. Tu es né quand ? Non, je ne demande pas forcément la naissance, etc. J'aime bien savoir comment les gens se présentent. Ça m'intéresse de voir. Donc, je te propose de te présenter, chère Alexia. Alexia Laroche-Houbert. Me présenter, c'est marrant, c'est un exercice que je n'ai jamais fait. Je dirais, moi, ce qui me caractérise, il y a deux éléments qui me caractérisent, qui sont évidemment liés à l'enfance, parce que c'est souvent le socle. Le socle, c'est un sentiment de solitude

de solitude énorme et la rage du milieu social. Voilà, je vais essayer de rentrer dans... J'en ai un peu parlé, mais c'est deux éléments fondateurs. La solitude, il s'avère que dans ma vie, pour des raisons personnelles, ma maman n'a pas pu s'occuper de moi à un moment. Et donc, je me suis retrouvée chez ma grand-mère dans les Pyrénées. À Argelès-Gazost, personne ne connaît ce petit village à côté de Lourdes. Je pense que la seule activité, c'était le flipper dans le bar. Et donc, j'ai vécu des grands moments de solitude et des grands moments de rapprochement avec la nature et les animaux. Et ce sentiment de solitude et des grands moments de rapprochement avec la nature et les animaux. Et ce sentiment de solitude est paradoxal, c'est-à-dire que ça m'a créé parce que j'ai développé probablement un besoin d'évasion très fort, d'imagination, franchement, de rapport avec les animaux très fort et à la fois cette peur de revivre ce sentiment de solitude. D'où une hyperactivité de rencontrer

de rencontrer plein de gens, d'avoir passé ma vie dehors. Voilà, donc ça, ça... Il faut voir où c'est. Du coup, je regarde Argelès-Gazos, c'est vraiment... Ah, c'est perdu. Loin, loin, loin. C'est loin, loin, loin. Loin et... Et ma seule activité, c'était le Tour de France. Moi, la caravane du Tour de France. Ah, mais ça a été... Mais ça m'a fait... Ma seule activité, c'était le Tour de France. Moi, la caravane du Tour de France. Ah, mais ça a été... Ça m'a fait les livraisons d'Ivrocher et de La Redoute, où j'attendais tout le paquet de La Redoute. Mais ça a été long, cette période ? Alors, ça a été... À un moment, j'ai fait une scolarité là-bas, parce que voilà. Et après, j'ai passé l'intégralité de mes vacances. Donc, et je marchais beaucoup, je me suis occupée des vaches, donc vraiment un rapport très fort avec les animaux. J'avais des lapins. J'étais... Le drame de ma vie petite, c'est que je m'étais amourachée de plein de tétards. Alors, tu vois, j'avais l'impression de te

l'impression de te connaître, mais je me connaissais pas du tout plus que ça. Et j'étais fan des tétards. Et donc, il y avait unétais fan des tétards. Et donc, il y avait un bassin de tétards chez ma grand-mère. Et le drame, un vrai drame, c'est qu'à un moment, j'arrive voir mes tétards et les tétards... Non, mais je sais que ça fait marrer, mais le jardinier avait enlevé les tétards du bassin et les a mis... Donc, j'ai marché sur mes tétards. C'était mon dieu, je devais avoir, je sais pas, huit ans ou neuf ans. Mais marcher sur ses amis, c'est compliqué. Ça fait rire tout le monde. Mais c'est compliqué. Et c'est pas drôle, mais c'est... Voilà. Et donc ça, ça m'a construit cette difficulté de solitude. Tu connais la blague du tétard ? Non. C'est l'histoire d'un tétard qui pensait qu'il était tôt. Mais en fait, il était tard. Oh, elle est mignonne ! Je vais la ressortir. Eh bien, il était très tôt quand j'ai marché sur les tétards qui étaient un peu trop tard pour eux. Non, ça. Et puis,

Non, ça. Et puis, le deuxième élément, c'est que moi, je viens d'un milieu social extrêmement bourgeois, grande famille d'industriels. Et... Où, du coup ? Dans le sud-ouest ? Non, alors, en fait, quant à Angoulême, on était, pour les anciens, ma famille avait créé des papeteries et entre autres la maison Oxford. Ah, super. Ta génération doit savoir. Et donc, j'étais toujours très fière quand j'étais petite, à ce point il y avait Oxford, la Roche-Auberge. Ça n'existe plus Oxford ? Je crois que ça n'existe plus. Je ne sais pas, mais en tout cas, nous, on a été ruinés. Et donc, j'ai connu deux aspects de la vie, c'est-à-dire un aspect extrêmement riche et un aspect extrêmement pauvre. Et en fin de compte, moi, j'ai toujours été dans cette rage sociale, c'est-à-dire je n'ai jamais supporté que les mondes soient séparés. Et donc, j'ai toujours été plus proche des mondes populaires, tout en étant extrêmement bien reçu dans les mondes très riches. Et t'avais les codes... Et j'ai les codes des

j'ai les codes des mondes très riches. Mais je me sens toujours très bien dans les mondes populaires. J'ai toujours du mal avec les... Alors que moi, j'ai de l'argent, enfin, je l'assume parfaitement, mais j'ai du mal avec les... avec... alors que moi j'ai de l'argent, enfin je l'assume parfaitement, mais j'ai du mal avec les gens très riches. Je me sens jamais à l'aise, je me sens jamais naturelle. Mais ça vient de ces trucs de solitude, ça vient du fait que j'ai été dans un club privé très chic, qui s'appelle le Polo de Paris, pour ceux qui ne connaissent pas, où je montais à cheval. Et je passais ma vie avec les pâlefreniers au Grand Dame de Montpère, et pas avec les gens de la Haute, parce que j'étais vie avec les pâles-freniers aux Grandes Dames de Montpert et pas avec les gens de la Haute, parce que j'étais bien avec les pâles-freniers. Et c'est un truc... Et quand on regarde ma carrière, j'ai toujours mis des gens qui viennent de milieux populaires devant et qui, après, ont

et qui, après, ont conquis, que ça soit la télé-réalité, tout ça, mais même les Miss France. Ce que je fais maintenant, c'est des jeunes filles qui viennent de la France entière, souvent de milieux assez populaires et qui accèdent à des choses. Mais est-ce que ce n'est pas naturel ? Est-ce que c'est facile de mettre quelqu'un en avant qui vient d'un... On n'aime pas les riches. Je veux dire... Ah, moi, j'ai pas de problème avec les riches. Non, non, mais je veux dire, dans le français moyen ou le français sur TF1, si tu mets un riche, de base, on l'aime pas. Tu vois ce que je veux dire ? C'est moins facile à mettre en avant qu'un... Oui, mais j'aurais pu choisir une. Quand même, démarrer dans... Quand j'arrive dans la téléréalité, personne ne met des jeunes, des milieux populaires à l'antenne, sauf ceux qui racontent leur drame. Et c'est Jean-Luc Delarue qui le fait, sauf ceux qui racontent leur drame, et c'est Jean-Luc Delarue qui le fait. Moi, je les mets pas pour leur drame, je les

leur drame, je les mets pour ce qu'ils représentent de leur génération, parce que je trouve qu'ils sont vivifiants, parce que je trouve qu'ils sont intéressants, parce que je trouve qu'ils vont balancer les codes, etc. Donc, est-ce que... Ouais, mais quand même, si on tire le fil de ma carrière, je n'ai fait que ça, moi. J'ai même Koh Lanta. Koh Lanta, c'est la seule émission qui est ouverte à tout le monde, tous les milieux socioculturels. Le prochain casting de Koh Lanta, j'ai des gens qui viennent de la haute et j'ai des gens qui viennent de milieux populaires. Ce qui est fantastique, c'est que les D sont lancés et que c'est peut-être celui populaire qui gagnera. Et là, il n'y a plus de barrière sociale. C'est ça que j'aime dans ce programme. Enfin voilà, donc c'est en tout cas ces deux éléments-là qui m'ont construit cette solitude et cette rage sociale. Probablement cette rage de vouloir de nouveau appartenir au milieu très... d'avoir de l'argent, parce que mon père a connu cette

père a connu cette déroute financière. Donc, je pense que je l'ai racheté d'une certaine façon. Et il en avait quand tu étais petite ? Ouais, en fait, quand nous, on a vécu vraiment avec pas mal d'argent et puis on a eu une ruine et mon père s'est retrouvé à la soule populaire. Donc vraiment, c'est une descente aux enfers. T'avais quel âge, toi ? Moi, je l'ai découvert à 30 ans. En gros, on avait de l'argent quand on était jeune. Et puis, mon père a eu un revers de fortune qu'il a su, heureusement, surpasser. Mais il a écrit un bouquin qui s'appelle La vie à l'envers, qui raconte comment, de très riche, il est devenu très pauvre. Et en fait, contre moi, j'ai pu reprendre le relais quand j'ai moi-même gagné mon argent et m'occupé de mon père, tout en respectant le fait que c'était mon père. Et c'est toute la difficulté quand les enfants prennent en charge leurs parents, de laisser quand même la fierté aux parents. C'est pas simple. En effet, ça doit être très compliqué. Voilà, c'est pas

Voilà, c'est pas simple. Et t'as réussi ? Ouais, je pense que j'ai réussi. Ouais, j'ai réussi à laisser à mon père son rôle de père tout en prenant en charge, en fin de compte, tout le reste. Et tu as des frères et sœurs ? J'ai quatre frères, mais il y en a un qui est décédé. D'accord. Et qui ont eu des succès ? Alors moi, je suis la plus grande. Donc j'ai quatre petits frères. Il y en a un qui se cherche encore, il y en a un qui est DJ, qui marche très bien. Il y en a un, avec maman on n'arrive toujours pas très bien à expliquer le métier qu'il fait, mais il a l'air très heureux. Et il y en a un qui est mort il y a un an maintenant, un peu plus d'un an, qui était pompier, dont elle était très fière. Oui, tu as eu quelques revers personnels récemment, je crois, enfin, quelques drames difficiles. Oui, ma vie est jonchée, j'ai un rapport avec la mort qui est très particulier, puisque ma vie a été jonchée. Je suis née avec la mort de mon grand-père, c'est-à-dire que je suis née, et il est

suis née, et il est mort immédiatement, dans la foulée, dans les heures qu'on suivit. Et en fin de compte, ma vie est jonchée de la mort de mon grand-père. Je suis née et il est mort immédiatement, dans la foulée, dans les heures qu'on suivit. Et en fin de compte, ma vie est jonchée de la mort, avec laquelle j'ai une relation assez apaisée. Je n'ai aucun problème à me dire que je vais la rencontrer. Je n'ai pas de problème à vivre avec les morts. Je... J'ai une relation... Ce qui est d'ailleurs assez déroutant parce que quand quelqu'un meurt, je n'ai probablement pas la réaction que les gens attendraient. Tu pleures ? Non. Non, je me dis que je vais vivre autrement avec eux maintenant. Donc, la notion d'enterrement... Je vis pas la mort comme... Je sais pas, je connais pas très bien les religions, l'hindouiste, le bouddhisme, tout ça je connais pas très bien, mais en tout cas, ça n'est qu'une étape pour moi. C'est pas quelque chose qui déconstruit ma relation, c'est quelque chose qui

quelque chose qui construit ma relation différemment. Et pour autant t'es pas froide. Ah non ! T'as pas l'air, du coup c' Et pour autant, t'es pas froide. Ah non ! T'as pas l'air, du coup, c'est pour ça que c'est presque étonnant. Ah non, mais non, non, non, non, non, non, non. Mais par exemple, mourir pour moi, c'est un non-sujet quoi. C'est intéressant. C'est marrant. Alors pour revenir sur toutes ces émissions, parce qu'en fait, je me suis presque perdu en préparant tout ça. C'est-à-dire que dans tous les succès, alors pas que de télé-réalité, mais de beaucoup d'émissions, des vingt bonnes dernières années, on va dire, t'es quand même impliquée de près ou de loin. C'est un truc de ouf. Ouais, alors c'est drôle parce qu'il m'était arrivé un drôle de truc il y a trois semaines. je suis invitée à TF1 pour parler, ils ont fait une rétrospective des 30 ans d'émission de télévision. Et donc, je suis invitée, on me demande de parler sur plein d'émissions. Alors, je dis voilà, je parle sur

voilà, je parle sur plein d'émissions. Et à la fin, je suis au démaquillage et puis le producteur qui vient, qui me dit « ah, je t'ai encore invitée parce que t'es la seule femme un peu de cette génération qui peut s'exprimer sur ses émissions. » À Juillabon, il me dit « Bah alors moi, pour moi, il y a Dominique Ancien, Pascal Brenu, il y a quand même des femmes très importantes. » Il me dit « Mais oui, mais en fin de compte, maintenant, comme on est sur la parité, donc je suis invitée pour la parité, je ne suis pas invitée pour ma carrière, je suis invitée pour la parité. En fin de compte, je suis l'une des rares à pouvoir m'exprimer de cette époque-là. Et c'est marrant parce que je me suis dit « Ah ben, ça en dit beaucoup. » Moi, je ne me suis jamais posé la question. C'est qu'en fait, on était très peu de femmes il y a 20 ans. Et donc, comme ils sont obligés maintenant de respecter la parité, quand même, d'avoir des femmes qui parlent, ils ne peuvent pas avoir que des hommes, que

que des hommes, que des animateurs hommes, que des producteurs hommes, que des diffuseurs hommes. Ils m'invitent comme l'alibi féminin. Bon, écoute... Et parce que j'ai fait beaucoup de choses. Mais ça veut dire qu'à l'époque où j'ai commencé ma carrière, on était vraiment peu. Et ça, ça ne m'avait pas sauté aux yeux parce que moi, j'admirais déjà beaucoup de femmes très brillantes à l'époque et on fait compte, on était peu. Alors, je voudrais que tu m'expliques un peu, selon toi, tous les succès de tes émissions, ton rôle dedans, de près de loin. Mais avant tout ça, j'aimerais juste comprendre comment tu passes de... Parce que visiblement, tu viens d'un univers quand même assez lointain de tout ça. Comment tu passes des tétards, des papiers aux sports, à l'univers de la télévision ? Moi, tu vois, j'ai eu un rêve. Je suis arrivé dans le monde du travail au croisement, à l'entrée du nouveau millénaire, tu vois, dans les années 2000. Tu as quel âge toi ? J'ai 43 ans. D'accord, donc j'ai

D'accord, donc j'ai 10 ans de plus. Je suis rentré dans le monde du travail en 2001 ou quelque chose comme, ouais 2002. Et je rêvais de faire de la prod, tu vois, prod, pub, etc. Et puis, en fait, j'ai vite été rattrapé par le digital et je me suis passionné par la techno, retrouvé passionné. Mais j'ai quand même trouvé un... J'ai pas réussi, tu vois, moi, j'étais prêt... Honnêtement, j'étais prêt à être coursier, quoi, tu vois, je m'en fous, en fait, tu vois, pour rentrer dans ces métiers-là. En fait, c'était plus l'image, tu vois, qui m'intéressait. Je trouve que c'est... Enfin, la vidéo, même si après, je suis venu sur l'image qui m'intéressait. Je trouve que c'est la vidéo, même si après, je suis venu sur l'audio. Et après, la photo, même toutes ces choses-là, les médias, ça m'attirait énormément. J'ai pas du tout réussi. J'ai fait un CDD chez Backfilms, tu vois, en distribution, qui est quand même l'étape d'après. Moi, je voulais être dans de la prod, tu vois, je voulais vraiment

je voulais vraiment me rapprocher... C'est marrant parce que je pense que peut-être que le métier se ferme plus davantage et puis par ailleurs, il est moins attirant qu'il ne l'a été dans les années 2000. Mais c'était pas un métier... C'est un métier qui était très accessible. Enfin, que je veux dire accessible, moi ça m'est... Je me rappelle que, en l'occurrence, j'ai engagé une... Je croise un jour, dans un supermarché, une caissière qui me donne son CV et je l'ai engagé. Donc c'était pas du tout un métier fermé. On avait pas besoin de diplôme, t'as pas été assignatrice. Non, j'ai pas été, pourtant je le suis, vraiment, mais j'ai pas dû... Non, mais t'as été appelée par autre chose. Non, mais moi j'ai aucun mérite à être rentrée dans ce métier. Moi, toute ma famille faisait partie de ce métier. Alors je te raconte mon histoire de Tétard, d'Argelès Gazos, de ma grand-mère, etc. Mais enfin, il ne faut pas oublier que ma mère, mon père et mon beau-père. Moi, maman est grand reporter de

grand reporter de guerre. Elle a été la première femme grand reporter de guerre, enfin l'une des premières en France. Donc elle partait... Ah ben, elle a passé sa vie sur les terrains de guerre. Ce qui explique tes étés à Argelès. En l'occurrence, oui, parce qu'elles partaient beaucoup. Et puis parce que j'avais une vraie relation avec ma grand-mère. Mon père était publicitaire, a été un grand publicitaire avant d'avoir ses difficultés professionnelles, ça a été un très grand publicitaire. Et mon beau-père, surtout, a été patron de chaîne et a monté Canal. Donc moi, pour la faire courte, je dis... Ma mère n'a jamais entendu dire ça, mais je dis toujours, je n'ai pas eu besoin de coucher parce que ma mère a couché. Et donc, mon beau-père m'a engagée... On espérait qu'elle n'écoute pas de podcast. En tant que... Ouais, ouais, ouais, non mais ça me fait marrer. C'est une blague que je raconte. Mais enfin, c'est vrai. Au-delà de ça, c'est vrai. Mon beau-père m'a engagée en tant que

engagée en tant que stagiaire. j'ai commencé à faire mes armes dans un truc qui était génial à l'époque parce que c'était l'équivalent des radios libres sur toutes les premières télécâblées. Donc, c'était donc, entre autres, Canal Jimmy. Jimmy qui a été la première chaîne à lancer les séries, TMC, enfin voilà, tous ces trucs-là. Et donc, j'ai fait mes armes avec des gens fantastiques à cette époque-là. Donc, non, j'ai eu aucun mérite à rentrer dans ce secteur-là. Maman, en l'occurrence, quand elle montait ses sujets, m'emmenait voir ses... Souvent, j'étais en post-prod avec elle. La post-prod, c'est le montage, pour ceux qui ne connaissent pas. Et j'avais déjà un avis assez... J'aimais raconter des histoires. Donc je me rappelle un jour être intervenue en disant, je devais avoir, je ne sais pas, 12 ans, en disant non, non, mais je pense que tu ne devrais pas monter comme ça, il faudrait que tu le montes plutôt comme ça. Donc j'étais quand même assez culottée à l'époque. Et... Sachant

Et... Sachant que c'est assez unique parce qu'il n'y avait pas vraiment... Bon, il y a eu la fémis, il y a eu un certain nombre de... Oui, mais c'était très cinéma. Très cinéma, il n'y avait pas vraiment d'école pour apprendre à faire... Non, de visuel, non. Il y a des éc fémis, il y a eu un certain nombre de... Oui, mais c'était très cinéma. Il n'y avait pas vraiment d'école pour apprendre à faire... Non, de visuel, non. Il y a des écoles de journalisme, en l'occurrence. Mais il y avait peut-être moins de vidéos à l'époque. Enfin, je veux dire, Jimmy, ce que tu racontes là, on est quand même... Tu as fait le comparatif avec les radios libres. Donc, les radios libres, c'était l'ouverture des radios... Live-lem. Au privéés finalement. Donc on a bootstrapé un certain nombre de choses et j'imagine que chez Jimmy c'était quand même le grand parent pauvre de la télé, c'est-à-dire que tu faisais avec trois bouts de ficelle un truc... Non mais c'était à mourir de rire ! J'ai toujours dit on

J'ai toujours dit on était les pieds nickelés de la télévision quoi ! Même mon studio aujourd'hui il est presque... Ah non mais nous c'était à mourir de rire ! Mais vous y êtes du direct ? Vous produisiez des choses ou vous faisiez que de l'achat de programmes ? Non, non, non, pas du tout. J'ai produit vachement. C'est comme ça que j'ai produit. En fait, c'est comme ça que j'ai fait mes armes de productrice. C'est que comme on était très peu, on faisait tout. J'ai des scripts, productrice, portait des cafés. Enfin, j'ai tout fait, quoi. Et j'ai eu surtout la chance de travailler avec un grand journaliste qui s'appelle Stéphane Paoli, qui a été une des grandes voix de France Inter pendant des années, qui m'a appris beaucoup mon métier, et avec un autre monsieur que tout le monde connaît, qui s'appelle Patrick Sabatier. D'accord. Et qui... Les plus vieux connaissent, les plus jeunes ne connaissent pas, je pense. Ouais, alors c'est des grands grands... C'est vraiment pour moi l'un des

pour moi l'un des grands animateurs, des gros divertissements de la télé, de l'émergence de la télé privée. Et ça a été surtout le premier, personne ne lui a rendu hommage, qui a fait de la télé-réalité. En fin de compte, il a utilisé le procédé des vitres sans teint dans une émission que j'ai produite avec lui. Des vitres sans teint, ok d'accord. Des vitres sans teint, c'est quand vous filmez... Enfin, ce qui a été fait, la télé-réalité d'enfermement, le principe c'est que les caméras étaient à l'extérieur, derrière des vitres sans teint. Une vitre sans teint, c'est quand vous filmez... Enfin, ce qui a été fait, la théorété d'enfermement, le principe, c'est que les caméras étaient à l'extérieur, derrière des vitres sans teint. Donc, les candidats ne les voyaient pas et la caméra était à l'extérieur, ce qui permettait de capter de l'intimité. Et ce mec-là, il a inventé, on doit être en 1996, et il me dit, on va faire des interviews de célébrités, mais pour qu'elles se livrent, je vais

se livrent, je vais mettre des vides centaines dont elles ne verront jamais les caméras. Donc il l'invente avec un autre monsieur dont j'ai repris la société qui s'appelle Jacques-Antoine. La Terre a été et Jacques-Antoine, je lui rends aussi hommage parce qu'on parle toujours de John De Molle qui a inventé Big Brother, mais il y a des gens avant qui ont pensé. Donc il y a Patrick Sabatier et il y a Jacques Antoine qui a inventé Fort Boyard. Et je suis tombée sur des archives qui m'ont été données par ces petits enfants. Quand j'ai repris la société, j'ai essayé de me mettre dans l'état d'esprit de Jacques Antoine pour comprendre. Il faut toujours se mettre dans... Les fondateurs de boîtes, il faut toujours... Ça, c'est un conseil d'entrepreneurial. Quand vous reprenez une boîte qui a appartenu à quelqu'un et qui l'a fondée, il faut essayer de tout trouver, de rencontrer ses héritiers, etc. pour comprendre l'esprit de la boîte qu'il a créée. Et en l'occurrence... C'est hyper

C'est hyper intéressant, pas juste dire « je vais tout casser, je vais le prendre à la sauce ». Donc, j'ai lu, j'ai vu des docs sur lui, j'ai rencontré ses enfants pour comprendre ce qu'il était. Et je suis tombée sur un vieux papier qu'il avait envoyé à Étienne Mougeot, qui était le patron à l'époque de Tessin, qui malheureusement est décédé depuis. Et il disait « alors, tu comprends, la fiction, ça coûte très cher. Donc, il faut que vous inventiez un truc qui coûte moins cher. Alors, j'ai une idée. On va suivre des jeunes ou des gens dans leur vie de tous les jours. On va les... Non, on va les mettre dans un endroit et on va les filmer dans leur vie de tous les jours et ça va coûter moins cher. Putain le mec, on est... je sais pas, le papier doit dater de 85-86. Le mec invente la télé réalité à ce moment-là. Le mec était... Et ça n'a pas été retenu ? Non, mais John De Mol, après on a fait un programme, donc les choses, c'est comme quoi les choses mûrissent. Le fait d'avoir des

Le fait d'avoir des caméras, ils le savent, le fait qu'elles soient derrière David Saint-Ains, c'est le fait qu'on ne voit pas les caméras ou c'est juste parce qu'il y a du monde souvent ? Il y avait du monde autour des caméras ? Oui, mais parce que c'est comme des réalisateurs comme Lars von Trier, qui filment avec une intimité où il y a des réalisateurs comme ça, où ils se mettent un peu en retrait quoi. Et en fin de compte, quand vous oubliez la caméra, c'est le principe du paparazzi en fait. Le paparazzi, il chope un truc parce qu'il est planqué derrière la plante verte et il chope quelque chose que personne n'a. Moi j'aime beaucoup les paparazzi pour ça. Et bien la télé-réalité, il y avait un peu de ça. C'est-à-dire qu'on recrée un environnement, vous n'avez pas l'impression d'être filmé et donc c'est à ce moment-là qu'on calme. Et moi je me rappelle quand... Je n'ai pas produit l'île de la tentation, mais c'est Angela Laurentiis qui l'a produit, et on parlait avec Angela et elle

avec Angela et elle disait à ses cadreurs « Non, non, mais je ne veux pas que vous soyez trop proche, vous mettez derrière une plante verte, parce que si on voit les feuilles de la plante verte, on va croire que c'est volé. » Donc elle en faisait même une technique, elle, pour que le téléspectateur pense qu'on vole des images. Rares sont les personnes autour du show business ou dans le show business qui disent « j'aime beaucoup les paparazzis » pour quelque chose. Je pensais qu'on les détestait juste pour... Non, non, moi j'ai beaucoup de respect pour les paparazzis, déjà parce que je rencontre un paparazzi que j'adore et je ne raconterai pas qui c'est parce qu'il a une photo où cette photo, il risquait sa vie. Et en fin de compte, ils ont un truc des paparazzis, c'est parce qu'il a une photo où cette photo, il risquait sa vie. Et en fin de compte, ils ont un truc des paparazzis, c'est qu'ils sont en compète les uns contre les autres et ils vont chopper la photo que l'autre n'a pas. Et

l'autre n'a pas. Et il a eu la photo de Abramovitch au moment de son divorce avec sa maîtresse. Si cette photo était sortie, la femme d'Abramovich, donc l'homme le plus riche de Russie, aurait eu une pension alimentaire bien supérieure. Et cette photo, il l'a dans un coffre. Il ne l'a jamais sortie, mais juste de la voir, c'était satisfaction. Après, les paparazzis, ce qui est très compliqué, c'est qu'ils ont sorti des choses atroces sur... Par exemple, il y a des photos qui sont sorties sur des gens qui étaient malades, qui sont insupportables. Donc, je ne célèbre pas en soi le vol de photos. Je dis juste que la psychologie des paparazzi m'amuse. Moi, ce que... Alors, j'ai opéré dans un univers périphérique à ça, puisque mon premier business que j'ai créé en 2005 était une agence de presse participative. Donc, j'avais... qui s'appelle CitizenSide, dans laquelle l'agence France Presse est devenue actionnaire par la suite. On a dû quand même un peu lisser et faire attention aux côtés

attention aux côtés trop sulfureux du paparazzi, mais c'était quand même une partie de notre business, puisqu'on recevait des photos d'amateurs du monde entier, qu'on vendait à la presse. Alors, il y avait des tas de... Généralement, je vais essayer de mettre en avant les faits les plus golorieux, le printemps arabe, 10 pages dans le Times, les météorites qui tombent en Sibérie, des tas de choses comme ça, mais en effet généralement l'argent était quand même fait sur, tu vois, je crois que le plus gros fait qu'on ait eu c'était John Galliano à la terrasse de la perle qui dit « I love Hitler » qui ensuite se fait virer. Ah c'est vous qui l'avez eu ? Oui, c'est nous qui l'avions eu, oui, oui, par un amateur, quoi, tu vois, qui a filmé ça. Mais je me rappelle très bien, c'était un amateur ce scandale. Donc moi je me retrouvais à rencontrer du coup pareil, un peu comme dans tes histoires, je dînais avec Sidney Toledano qui était le patron de Dior, qui voulait savoir si j'étais sérieux,

si j'étais sérieux, etc. Je me suis retrouvé, juste grâce à des documents qu'on avait en notre possession, dans des situations totalement ubuesques. Et Yonan, quand tu me dis que... Moi Yonan, j'aime beaucoup, je sais pas si tu connais Jean-Claude Elfassy, tu vois qui c'est non ? Oui, je le connais pas. Alors, si, moi j'ai des... Alors pour le coup, c'est pas celui que je préfère, parce qu'il a des techniques qui sont particulières. Ouais, mais il est assez drôle, il a un côté... Non, c'est un perso, c'est un perso. Je pourrais l'inviter, je pense quand même, parce qu'il fait des trucs. Donc nous on était, moi pour un peu mettre du skin in the game et essayer de comprendre comment ça fonctionnait, j'allais moi aussi... Al-Fassi peut utiliser des techniques de chantage qui sont compliquées. Ah ouais, peut-être. Non mais Al-Fassi, il a une part sombre. En revanche, j'essaierai de lui en parler, tu vois, alors un jour, on couvrait le... C'était le mariage de Jean Sarkozy, je crois. Et

je crois. Et donc, nous, on était... Il y avait tous les pôles de photographes, ils se mettaient tous toujours ensemble. Moi, j'essayais d'apprendre un peu le métier pour comprendre. Le pôle de la ou Jean, le fils ? Jean, le fils. D'accord. Et puis, on s'était mis dans un... Tout le monde, ils étaient tous ensemble. Moi, je me suis dit, je vais me mettre ailleurs parce que j'aurais pas une photo identique, j'ai aucune chance de la vendre, sachant qu'ils sont sur des poules d'abonnements AFP, Oblity Reuters, etc. Je me mets sur un angle différent. Il se trouve qu'avec l'angle que j'ai, je suis le seul à avoir Nicolas et Carla qui rentrent dans la mairie de Neuilly. Ce n'est pas des photos de ouf, tu vois, mais en fait, il fallait quand même avoir le moment où ils rentrent, etc. Et lui, El Fassi, il était à l'intérieur, ce con, au milieu des invités. Il avait réussi juste à rentrer. Le truc est hyper simple en fin de compte, parce que moi, j'ai été paparazé Et lui, El Fassi, il était à

El Fassi, il était à l'intérieur, ce con, au milieu des invités. Il avait réussi juste à rentrer. Le truc est hyper simple, parce que moi, j'ai été paparazziée lors de mon mariage, quand j'étais très connue. Et en fait, la technique, elle est hyper simple. C'est-à-dire que le propre d'un mariage, vous dites, vous êtes toujours en gros. Quelqu'un vous demande, vous êtes qui ? Et tu dis, mais vous, vous êtes amie avec le marié ? Ah ben moi, je suis amie avec la femme. Donc, comme ils ne se connaissent pas, parce que c'est des cercles différents, les paparazzi rentrent comme ça. Lui, il avait quand même son truc, c'était chez Tony Parker et Valon Goria. Il s'était planqué dans le château pendant trois jours. Avant. Avant, comme ça, pendant le truc. Et il est arrivé et il s'est fait gauler pendant le truc, mais il avait prévu de ce qu'il se ferait gauler. Il avait planqué des cartes mémoires dans des pots, dans la terre. Il les avait mises au fur et à mesure et il est revenu les chercher

revenu les chercher trois jours après. Non mais comme tous ces mecs-là, de toute façon, ils sont... Ils ont des techniques de roublard. Après, Alpha 6, je te dis... Mais en tout cas, il y a beaucoup de paparazzis qui sont intéressants. Et puis, par ailleurs, quelques fois, les paparazzis ont permis aussi parler de faire émerger des choses qui étaient cachées et qui méritaient d'être émergées. Donc, voilà. Après, il y a toujours la difficulté de... Je trompe quelqu'un et je me retrouve en photo et ça bouleverse une famille. Et ça, c'est compliqué. C'est pas le truc le plus intéressant. Non, mais on va pas parler de ça. Je suis d'accord. Je suis d'accord. Pour revenir du coup, à ce début sur Canal Jimmy, tu dis donc productrice. Là, tu étais... À quel moment ? Il y a un moment où tu as créé ta propre boîte là-dessus ? Parce que quand tu es sur Canal Jimmy, en fait, tu dis que tu es productrice. Non, non, j'étais très longtemps salariée, sauf que j'ai créé ma boîte bien, bien après. Quand

bien après. Quand j'ai quitté Andemol, alors moi, je suis un peu particulière, c'est-à-dire que ma liberté est essentielle. Et donc, j'ai fait des conneries probablement. C'est à l'époque où tout le monde, tous les garçons négocient. Moi, j'ai foutu ma deme. Je suis en démol après 13 ans, j'étais numéro 3 dans les démols et je suis partie vraiment avec une main devant, une main derrière. C'est-à-dire sans chômage, de facto, sans indemnité et tout. Et là, j'ai monté ma boîte. Dans les débuts des années 2010, c'est ça ? On est en 2007. 2007. Sachant que les démols Moll appartenait à Arthur et... Oui, Arthur et Stéphane. Arthur et Stéphane partent et la boîte est prise par une fille que je ne respecte pas, qui s'appelle Virginie Calmels. C'est dit. Non, mais j'ai aucun problème à l'assumer. Et donc, parce que c'est quelqu'un qui n'aimait pas les artistes, qui n'aimait pas le métier de producteur et qui a tué la boîte en prenant de l'argent pour elle. Voilà, donc je trouve que c'est pas

trouve que c'est pas bien. Et donc, moi, je suis partie parce que je voulais pas travailler sous ses ordres et parce qu'elle prend la direction de la boîte. Et donc, je suis partie de main devant et de main derrière. Et là, j'ai monté ma structure avec mon propre argent, c'est-à-dire que tout l'argent que j'avais gagné, je l'ai mis dedans parce que personne m'avait dit qu'on pouvait aller voir des banques et demander de l'argent. Non, mais c'est aussi bête que ça. Et si vous n'êtes pas éduqué, en fin de compte, pour monter des boîtes, vous ne savez pas que les banquiers prêtent aux boîtes. Enfin, moi, je ne le savais pas. Donc, j'ai mis mon argent et la chance que j'ai eue, c'est que j'ai été rachetée après, parce que j'avais signé un beau contrat avec France Télévisions et donc j'ai été rachetée. Mais donc, j'ai monté... J'ai une culture un peu très atypique, moi, dans le métier. C' donc, j'ai été rachetée. Mais... Donc, j'ai monté... J'ai une culture un peu très atypique, moi, dans

atypique, moi, dans le métier. C'est que j'ai une culture de gros groupes, mais j'ai aussi une culture de start-up. Et ça, c'est très complémentaire. Et je pense que je suis l'une des seules à avoir ça. Et je suis assez contente d'avoir cette expérience-là. Parce que... Donc, j'ai reçu... Je voudrais revenir un tout petit peu sur ce métier, comment ça fonctionne et quels sont les paramètres de succès ou d'échec. Parce que j'ai reçu il y a quelques mois Pierre-Antoine Capeton, que tu connais forcément. C'est un des grands succès. Mais c'est tellement grand qu'en fait tu sais plus ce que c'est que presque, j'exagère un peu, mais de la prod quoi. Il me parle de prod de 100 millions pour Ladybug ou 200 millions, je sais plus même. Enfin tu vois à un moment je lui dis mais si t'as 100 millions ou 60 millions sur 200 millions, je ne sais plus même. À un moment, je lui dis mais si tu as 100 millions ou 60 millions sur un programme comme ça, est-ce que ça fait vraiment une différence ? Sur

une différence ? Sur quel programme ? Ladybug. Je suis très surprise. Je crois que c'est... Ça, c'est... Ah ouais ? Je reviendrai sur mon épisode, mais ouais, je crois que c'est vraiment gigantesque. Moi, j'ai géré des très, très... J'ai géré les plus gros budgets, en tout cas en télé, les plus gros budgets qui ont été exposés. Alors, le plus gros, c'est l'Eurovision. C'est l'Eurovision. Et sur un one-off, sur un one-shot. Et sinon, je pense que le plus gros budget, ça a été la Sarah. Je ne sais pas si je peux le retrouver comme ça. Non, non, mais peut-être, peut-être. Je ne vais pas remettre en cause. Il connaît mieux ses chiffres que moi, mais... En fait, si tu reviens à ton métier de canalgimie et après, comment ça évolue, comment on le définit, ce métier de producteur ? Parce que justement, en fait, moi, je pense que nous, on est un peu, tu vois, avec Juliette que tu as vue tout à l'heure et moi, on est un peu dans ces balbutiements où en fait, à deux, on fait à peu près tout, on

à peu près tout, on montre les caméras, on fait les choses, tu gères deux, trois... Au début, tu gères personne, après tu rajoutes un freelance qui fait ça. Et en fait, c'est ça en fait. Non, mais producteur, alors ce qui est compliqué, c'est... On est d'accord, c'est le métier de ta vie, d'être productrice. Oui, alors ce qui est compliqué, c'est que maintenant, moi, j'ai aussi un parcours un peu atypique là-dessus, c'est-à-dire qu'il y a beaucoup de présidents de boîtes, parce que président de femmes dans le flux... Alors, vous savez la différence, peut-être que vos auditeurs ne connaissent pas la différence entre le stock et le flux. Moi, je produis du flux, c'est-à-dire je produis ce qu'on appelle du périssable. Le flux, c'est le divertissement. C'est ce qu'on ne va pas pouvoir rediffuser. Vous n'allez pas rediffuser Koh Lanta parce qu'on connaît le gagnant. Alors que le stock, c'est ce qu'on appelle la fiction, le documentaire, c'est que vous pouvez très bien rediffuser.

bien rediffuser. Évidemment, je ne sais pas quoi, les bronzés sont rediffusés vite éternam, une fiction et un doc aussi. Dans le flux, je pense maintenant être la seule femme à ce niveau-là. J'ai fait un truc, j'étais au ministère de la Culture sur la Parité, ça m'a fait marrer. Tous les mecs qui parlaient, et même les femmes d'ailleurs, disaient c'est merveilleux, en fait c'est beaucoup de diffuseurs, on est en pleine parité. Moi je dis vous vous déconnez complètement, nous dans le flux, il y a 112 boîtes de flux, on est six femmes à la tête du flux, je suis la seule à ce niveau-là. Donc c'est pas vrai, c'est des conneries, il n'y a pas de parité dans nos secteurs. Et donc, je ne sais pas pourquoi je racontais ça... Tu me demandais si le métier de ta vie était productrice. il n'y a pas de parité dans nos secteurs. Et donc, je ne sais pas pourquoi je racontais ça... Le métier de ta vie, c'était productrice. Voilà, et donc, moi, je suis productrice à l'origine et je suis devenue

et je suis devenue patronne de boîte. Après, productrice, ça a été le métier de ma vie parce que ce que j'aimais, c'est monter des équipes. Je pense que j'ai toujours adoré ça. À l'époque, je ne vendais pas. Moi, j'ai... En gros, Stéphane Courby, qui est maintenant le patron de la plus grosse société mondiale de du visuel, lui vendait aux chaînes. Donc, lui, il avait ce rôle de « j'ai un concept, je le vends » et il me le confiait. Et moi, je m'étais en production. Donc, à cette époque-là, ce métier-là, c'était évidemment monter les équipes, construire la ligne éditoriale du programme et livrer le programme à la chaîne et, si possible, avoir des bonnes audiences. Donc, lui, allait voir Étienne Mougeot ou Baptiste Lelay. Il disait « je vais vendre... J'ai repéré un fromage, on va le vendre. Il le vendait, il négociait le prix et moi, je le mettais en production. Donc basé sur la confiance que vous saviez le faire, en fait. Exactement. Et beaucoup, beaucoup de... Vous repériez des

Vous repériez des formats ailleurs. Oui. Vous avez produit des formats... J'ai l'impression que c'est quand même... Aujourd'hui, pour avoir échangé récemment avec quelques grandes chaînes de télé sur différents formats qu'on pourrait produire, j'ai l'impression que la question vient vite. Alors c'est pareil dans les start-up d'ailleurs. On te dit, mais est-ce qu'ils ont fait pareil aux États-Unis ? Ou est-ce que... Il y a un schéma en France. Parce que déjà, moi, j'ai beaucoup produit de formats. Alors pas quand je travaillais, par exemple... Qu'est-ce que c'est un format ? Un format, c'est un format, c'est comme un... c'est un concept, en gros. C'est un concept qui raconte une histoire globale avec un début, un milieu, une fin. Donc, en général, il y a un enjeu. Ça peut être gagner quelque chose, résoudre quelque chose. Et il y a ce qu'on appelle en américain les formats de pilar, c'est ce qui constitue le concept. Donc, c'est les piliers du format, c'est-à-dire que les règles

que les règles mécaniques, par exemple. Je vous donne un exemple. Big Brother, c'est des gens qui sont enfermés back to basis, c'est-à-dire qu'ils n'ont rien et ils vont s'auto-éliminer entre eux et à un moment, il va y avoir un gagnant, enfermés à back to basis, c'est-à-dire qu'ils n'ont rien et ils vont s'auto-éliminer entre eux. Et à un moment, il va y avoir un gagnant, globalement. Donc ça, moi, j'ai adapté beaucoup de formats. C'est une des spécificités de ma carrière. J'ai adapté Big Brother en faisant Love Story, j'ai adapté un start... C'était pas Star Trek, je ne sais plus comment s'appeler le format hollandais en faisant Star Academy. Koh Lanta, ça s'appelait Survivor. Je ne sais pas quoi. Miss France, non, en l'occurrence, c'est une création. Mais voilà, donc ça, c'est ça. Après, moi, j'ai développé aussi d'autres formats que j'ai créé, par exemple les Stills et Marseillais. Le Zoo, qui a été un énorme succès sur France Télévisions. Tout ça, c'est des formats que j'ai créés.

que j'ai créés. Donc, j'ai un peu le double parcours. Les Marseisions, tout ça, c'est des formats que j'ai créés. Donc, j'ai un peu le double parcours. Les Marseillais, tu ne pouvais pas les créer ailleurs, en tout cas. Voilà, c'est un double... C'est un double parcours. Mais beaucoup de gens ont critiqué la France en disant qu'il y a peu de créations. Déjà, c'est faux. Par exemple, Fort Boyard, que je produis, c'est un des formats qui s'exporte le plus à l'international et c'est une création française du monsieur dont on parlait précédemment, Jacques Antoine. Après la difficulté qu'on a eu dans le maillage français diffuseur, contrairement à l'Angleterre qui a énormément créé de formats, c'est que nous on avait très peu de chaînes. L'Angleterre, le tissu audiovisuel de l'Angleterre s'est créé avec la télévision satellite. Et donc, ils ont créé plein de chaînes qui, eux, n'avaient pas les moyens d'acheter du format parce que quand vous achetez du format, vous devez payer une licence

payer une licence aux Américains, aux Hollandais et ça coûte de l'argent. Donc, eux, ils ont été obligés, pour faire des économies, de créer leur propre format. Nous, il s'avère qu'on avait des chaînes qui avaient un statut très particulier, dont TF1, qui étaient leaders en Europe. Et donc, quand vous êtes leader, vous avez plus de mal à mettre de la création parce qu'il y a plus de risques. Alors que si vous rachetez un format qui a fait ses preuves, vous savez déjà que le format de Pilar, ce qui constitue le format, a fait ses preuves. Donc, on a beaucoup critiqué la France comme quoi on n'était pas suffisamment créatif. C'est pas ça, c'est qu'on n'avait pas le maillage pour être créatif. En revanche, la spécificité de la France et qui est connue mondialement, c'est qu'un format qui est adapté en France, la production value, c'est-à-dire la manière dont on produit, fait que le format prend une dimension beaucoup plus importante que quand on l'a récupéré. Et ça, on peut être fier de

on peut être fier de ça. Ce qui fait que souvent, d'ailleurs, finalement, potentiellement, les boîtes de prod... Enfin, c'était le cas avec Andemol, mais sont rachetées par les Français. Le format d'origine et la boîte de prod d'origine peut être rachetée par les Français. Alors peut-être parce que c'est un plus gros marché déjà que le Hollande. Oui, c'est un gros marché. Mais aussi parce que ça dure plus longtemps. Oui, et aussi parce que quand le format... Par exemple, on a acheté beaucoup de formats coréens. Les Reines du Shopping, c'est un format turc. Mazinger, c'est un format turc ou coréen. Ce sont des territoires qui n'étaient pas spotés. Mais comme c'est passé en France, d'un seul coup, le format a pris une dimension qui a eu un rayonnement international. D'accord. Donc, c'est passé. Vendre, quand vous êtes distributeur de format, vendre en France, c'est plutôt une très bonne chose parce que vous savez que ça va être bien produit. Donc, tu peux peut-être avoir une prime en égo

une prime en égo en disant « attends, là je vais faire exploser ton format au monde entier ». Oui, souvent, mais d'ailleurs, oui, on négocie. C'est-à-dire, on le dit. Et moi, par exemple, quand je signe un format, comme j'ai on va dire une renommée qui est limite internationale, ils savent que si ça passe dans mes mains, le format, pour eux, va être plus intéressant. Donc, je peux négocier un prix en disant « parce que c'est moi, ça sera plus intéressant ». Là, par exemple, je suis en train de négocier un gros truc avec les Américains, ça fait partie du package. Qu'est-ce que c'est, sans me donner une émission spécifique, parce que tu ne peux pas me trahir tous les secrets, mais là-bas, qu'est-ce que c'est la négo là-dessus ? Qu'est-ce qui revient à qui ? Alors, je pense que vous avez une spécificité dans les sociétés de production de savoir-faire. Il y a des gens qui sont plus spécialisés dans la variété. Je pense à Mathieu Vergnes, qui est mon ancien collaborateur. C'était celui que

C'était celui que j'avais mis en place pour produire le prime de la Sarah Academy. C'est lui qui reprend la Starac là. Lui, sa spécificité avec Anne Marquesius, c'est de savoir produire des émissions de divertissement, de plateau. Il y a d'autres sociétés qui ont d'autres spécificités. Nous, c'est vrai qu'on est connu, dans la société que je dirige, pour produire des jeux d'aventure. On produit La carte au trésor qui est la carte meilleure, je suis hyper contente. Je produis Koh-Lanta et je produis Fort Boyard. Alors peut-être que les gens ne se disent pas que Fort Boyard est un jeu d'aventure, mais on se fait compte que c'est un jeu d'aventure, c'est à l'extérieur. Aller même sur le fort est déjà une aventure, ne serait-ce que de prendre les bateaux, les tempêtes, etc. Donc, nous, on nous appelle beaucoup... Tu l'as déjà fait, Fort Boyard, toi ? Oui, je l'ai fait. Et là, il s'avère que j'ai dû remplacer sur le pouce un invité qui a loupé son train et que donc, je vais faire partie des

faire partie des candidats. Donc, nous, on nous appelle beaucoup pour l'aventure, qui est une spécificité d'ALP. On m'appelle aussi beaucoup pour la téléréalité, parce que ça, c'est ma marque de fabrique. Mais il y a d'autres gens, il y a des gens qui ont des spécificités de jeu. Par exemple, Nagui, évidemment, lui, on l'appelle beaucoup pour faire du jeu. Voilà. Donc, chaque société de production a, on va dire, sa marque signature, ses programmes. Et donc, pour revenir au format, quand vous voulez négocier un format américain, si moi, d'un seul coup, je veux signer un jeu de plateau, j'aurai beaucoup moins de chances de l'avoir qu'un mec. Donc, ça veut dire que si je veux l'avoir, il faut que je mette beaucoup d'argent sur la table pour l'avoir financièrement. Oui, parce qu'avec le X10, il y a plus de chances que ça marche. Et comme j'imagine qu'il y a un fixe plus un variable, c'est ça ? Exactement. En gros, on signe ce qu'on appelle des droits d'option. Et une fois que vous le

une fois que vous le mettez en production, vous avez un fee. C'est-à-dire que, par exemple, si vous vendez 100 000 euros un programme, sur 100 000 euros, en général, le créateur du format gagne 6 %. Ok. Peu importe. Donc, si je prends... Je vais essayer de prendre un truc en allant presque au bout de la chaîne. Une chaîne de télévision, la 1 ou la 6, par exemple. J'ai l'impression que tu es plus maquée avec la 1 que la 6, toi. J'étais pendant 10 ans, quand j'avais ma propre société avec M6. Et après, là, je suis passée en reprenant ALP plutôt par Tél. Et France Télévisions aussi. Et France Télévisions, les deux. C'est mes deux gros clients. Mettons qu'il y ait un format qui gagne un million. Donc un million, je dis, alors c'est quoi ? Ça veut dire quoi gagner un million ? Ça veut dire quoi qui gagne ? Oui, c'est ça. Est-ce que c'est la manne publicitaire autour du format ? Alors, ça, c'est une spécificité française. Nous, on n'a pas de success-fee. Ça peut paraître aberrant. Donc tu...

aberrant. Donc tu... Ok. Je ne touche... En gros, je... Donc nous, une fois qu'on a le format, donc j'ai payé une option, je le vends à un diffuseur. Je dis, voilà, pour ce format-là, mon coût de prod, c'est, je ne sais-là, mon coût de prod, c'est je sais pas quoi, 80 000 euros. Je fais 20 % de marge, donc 10 % de frais généraux, 10 % de marge producteur, donc 20 % de marge. Donc je vous le sens, je vends 100 000. C'est à peu près la norme, 20 % de marge ? Oui. Maintenant, les frais des généraux, c'est quoi ? Les frais généraux, c'est ce que vous payez, c'est les bureaux. D'accord, c'est les frais de gestion, les frais fixes qui font que c'est pas là-dessus que je me paye. OK, voilà. Donc tu vas dire, elle me coûte cette émission, c'est probablement plus, mais ce Fort Roy Boyard, ce truc coûte 80 000 euros à produire en payant l'allocation du fort, les bateaux... D'autant plus que le service public, ils le savent, parce qu'ils auditent, puisque c'est de l'argent public, ils auditent

public, ils auditent les comptes. Donc le bateau, le machin, le maquillage, les gens, l'animateur... Tout ça, c'est 80 000. Il y a 10 000 de frais généraux et il y a 10 000 pour montants. Mais ça, c'est vraiment sur le service public, c'est ça. Les marges de service public, ça ne peut pas être au-delà de 20 %. Donc c'est ça. Donc moi, je fais même un peu moins sur Fort Boyard, parce que j'ai des coûts variables qui sont un peu compliqués. Donc ça, je le vends. Et là, par exemple, je fais des énormes succès d'audience sur Fort Boyard, mais je n'ai pas de prime à l'audience. Donc je ne peux pas les appeler en leur disant « Oh là là, c'est fantastique, j'ai fait je ne sais pas quoi, 2 millions, 5 alors que vous pensiez que vous alliez faire 2 millions, vous me donnez plus d'argent. » Donc, on va dire que... Zéro, tu ne peux pas avoir... Non, on n'a rien. Parce que ce n'est pas la pratique en France. Non, ça ne se pratique jamais comme ça. Mais d'une certaine façon, inversement, si je fais

si je fais moins, je ne ressigne pas le format, mais je n'ai pas besoin de rendre de l'argent. Voilà. Donc, c'est comme ça. Et c'est compliqué parce que Koh Lanta, par exemple, qui est un format qui est le plus gros format, je l'ai négocié il y a trois ans. Il est au prix il y a trois ans. Et donc ton risque, il est de te foirer sur la prod, c'est d'avoir un truc de plus, une tempête, un machin... C'est ce que j'ai eu sur Koh Lanta, j'ai annulé une émission entière. Une série. Donc là, c'est une grosse... Et ces métriques, si tu les partages, ça coûte combien une saison de Koh-Lanta à produire ? Je ne peux pas le dire parce que c'est confidentiel, mais c'est... On est très, très loin des 100 000 euros évoqués par l'épisode là. Parce que là, on est au bout du monde. C'est logique. On est plus proche du million. Oui, on est plus proche du million. Mais ce que je dis, c'est que c'est moins cher qu'un The Voice. C'est moins cher qu'un Mazinger. C'un Massinger, alors que c'est très

alors que c'est très puissant. Donc, aussi, c'est intéressant pour la chaîne. Mais c'est normal, c'est nos partenaires, on signe depuis 20 ans avec eux, c'est normal aussi qu'ils retrouvent leur petit, heureusement. D'autant plus que le marché publicitaire est quelquefois compliqué pour les chaînes et que... Donc, ça, le risque producteur, c'est nous qui le prenons. Donc, ça m'est arrivé de perdre beaucoup d'argent sur Colanta, entre autres, quand j'annule une série, c'est-à-dire que je ne suis pas payée par la chaîne. T'as une assurance ? L'assurance, en l'occurrence, n'a pas marché. Donc, c'est vraiment pour moi. Donc, je vais me rembourser sur dix saisons la perte à amortir, ça va me prendre beaucoup de temps. Et puis, voilà. Donc, c'est un risque, ce qu'on appelle le risque producteur. Et c'est pour ça que je gueule beaucoup sur les plateformes là. C'est que les plateformes ont fait le pire américain et le pire français. C'est-à-dire quand vous négociez avec les plateformes

avec les plateformes actuellement... Les plateformes, c'est Netflix, Amazon Prime... Ils font de plus en plus de formats de flux. Oui, et le problème qu'on a, c'est que... En gros, aux États-Unis, ils ont un principe qui est assez simple en production. Vous n'êtes pas... Vous perdez vos droits, ce qui est un vrai problème pour nous quand on est une société internationale, vous perdez vos droits, ce qui est un vrai problème pour nous quand on est une société internationale, vous perdez vos droits de format. Par exemple, j'arrive avec une idée, Netflix va l'acheter intégralement. Donc, ils vous dépossèdent de votre idée. Donc, tu arrives avec Survivor, enfin, Koh-Lanta. Oui, elle devient l'idée de Netflix. Voilà. Ce qui leur permet d'ailleurs de nourrir tous les Netflix du monde entier. Mais, donc là... Et ils ne te restent pas tes 6 % ou rien du tout ? Non, pas du tout. Ce qui leur permet d'ailleurs de nourrir tous les Netflix du monde entier. Mais... Et ils ne te revassent pas tes 6%

revassent pas tes 6% ou rien du tout ? Alors justement, non, pas du tout. Il y a quelques négo où ils le font, mais on va dire que vous venez avec ce qu'on appelle un paper format, c'est-à-dire qu'il n'a jamais été produit. Dans ces cas-là, non. Le principe, c'est que vous arrivez chez eux, ils vous disent ben voilà, c'est une très bonne idée, on va le faire. Mais je vais te prendre tout tes droits. Ah, OK. Bon, déjà, vous faites la gueule. Vous ne travaillez que, vous faites la gueule, mais vous dites OK. Et là, ils vont te dire tu vas rentrer dans une matrice financière et tu vas rentrer tout ton budget. Et là, je vais assumer de te payerrer dans une matrice financière et tu vas rentrer tout ton budget. Et là, je vais assumer de te payer... Il y a un truc qui sonne. C'est pas... Ah, mais c'est moi, je croyais que c'était toi. Pardon. Non, non, c'est pas moi. Ok, c'est pas possible ça. Pardon. Et donc, je vais leur dire, ben voilà, ça coûte... Je reprends mes 100 000, ça coûte 100

000, ça coûte 100 000. Ah, ok, bon, ben alors tu vas faire que 10 % de marge. Ah ben, tu vois, c'est pas beaucoup, quoi. Bon, ben OK. Mais s'il y a un énorme risque... Bon, alors s'il y a un énorme risque et que tu te plantes en prod', tu peux venir nous en reparler. Mais peut-être que t'as ton risque producteur. Donc, je leur dis mais je fais que 10 %, comment je fais si j'ai un risque producteur ? Donc, je pense que ça va se réguler, mais il y a une aberration actuellement sur les plateformes, c'est qu'elle joue d'un schéma américain où les Américains, pour le coup, assument en cas de difficulté, mais pas en France. D'accord. Du coup, tu as intérêt plutôt à vendre cette émission à une chaîne, finalement. Alors, les plateformes, elles ont un intérêt, c'est que quand même, elles permettent de mettre des formats qui ne sont pas adaptés aux chaînes linéaires. Donc, ta création, t'as envie quelquefois qu'elles trouvent preneur. Et donc, quelquefois, les plateformes les prennent. Et puis,

prennent. Et puis, finalement, je te disais, moi, je regarde pas la télé, mais en fait, je regarde les plateformes. Donc, c'est le problème, c'est que moi, je regarde pas le flux. C'est ça, quand je dis que je regarde pas la télé, c'est que je... Oui, mais ils vont être obligés d'en faire de plus en plus parce que le stock coûte trop cher et trop long à produire. Et ça, c'est la chance des producteurs de flux, c'est qu'on sait qu'on va investir le marché. Et d'ailleurs, il y a plein d'annonces là, de programmes de flux qui arrivent sur les plateformes. Ça coûte combien une heure de production ? Excuse-moi, c'est une question très... Tu vas me dire, ça peut valoir un à cent, mais là, la base, si je veux faire un truc de... Je ne sais pas, c'est quoi le moins cher ? C'est le plateau ? Non, parce que le plateau peut coûter très cher. Par exemple, Miss France coûte extrêmement cher parce qu'il y a... C'est événementiel et j'amortis mon coût d'installation du plateau que sur une seule

que sur une seule émission. Alors que The Voice, ils en font 16, plus Voice Kids sur le même plateau. Donc, eux, ils ont un amortissement. Je crois qu'ils font à peu près 25 émissions par an. Donc, ils amortissent leur coût d'investissement. En fait, le problème en flux, c'est que le coût d'investissement est très fort au premier jour de tournage. C'est-à-dire, vous avez construit votre plateau, vous avez fait vos lumières, vous avez fait votre casting. Et donc, si d'un seul coup, vous arrêtez votre tournage au bout de deux jours, il y a quasiment 60 % des coûts qui ont été investis. Donc, il faut l'amortir sur un maximum d'émissions. Voilà. Je te pose ces questions parce que c'est aussi un peu ce que tu dis là. Par exemple, le jeu, la même Donc, il faut l'amortir sur un maximum d'émissions. Je te pose ces questions parce que c'est aussi un peu... Et donc, c'est pas ça. Par exemple, le jeu, la meilleure économie ever de tous les programmes, c'est le jeu de plateau. Ça, c'est Nagui. Ça,

Ça, c'est Nagui. Ça, c'est Nagui. Je dis Nagui parce que... Non, mais notre rêve de producteur... Moi, je passe ma vie à prendre des risques. Moi, je passe ma vie à travailler sur des programmes où d'un seul coup, j'ai des intempéries. Je dirige la société la plus difficile à diriger en France. Mais vraiment, tout le monde vous le dira, c'est moi qui la dirige. Et je passe ma vie à prendre des risques. Je passe ma vie à avoir peur. Je passe ma vie à avoir peur qu'on me téléphone du bout du monde en pleine nuit. Voilà, ça c'est ce qui m'arrive. Donc ça, c'est... Ce qui arrive de temps en temps. Et ce qui m'arrive. Donc ça, c'est ma vie. Vous êtes producteur de plateau. Quand tu produis Motus, en fait, t'es heureux. C'est merveilleux. Non, mais c'est chiant comme la mort aussi. Ouais, mais c'est merveilleux. Ça existe encore Motus ? Motus, oui, je crois que ça existe encore. C'est un truc, mais déjà, c'était vieux quand j'étais jeune. Là, j'ai vu que les chiffres et les lettres perdent

les lettres perdent leur casque quotidienne pour faire une casette d'eau. Non, mais c'est la sûreté, c'est votre assurance vie. Voilà, moi, c'est toujours le bordel. Mais ça te plairait de faire ça, toi ? T'aimerais avoir Motus et les éditions ? Non, mais moi, je suis ce qu'on appelle un risk taker. J'ai une fille de... J'ai été la seule femme, la seule productrice, je ne vais pas dire femme parce qu'en fin de compte, on s'en fout. J'ai été la seule productrice au monde à produire Koh-Lanta en plein Covid. Les Américains ne sont pas allés, les Australiens ne sont pas allés, les Iraniens ne sont pas allés, les Scandinavies ne sont pas allés. Moi, je l'ai sorti. Et ça, c'était bien parce que les gens avaient besoin de ça, je pense. C'était un super succès. Et ça a été d'ailleurs un succès phénoménal. Mais la prise de risque, je n'étais pas assurée. Mes équipes étaient en panique. Je suis allée au bout du monde. J'ai dû trouver en trois semaines un lieu de tournage qui m'autorise à y

qui m'autorise à y aller. Non, mais ça, sincèrement, c'est un fait de gloire. Non, mais c'est con ! Pour les gens, on ne se rend pas compte. Non, mais en plus, c'est beau au regard de ce que tu m'as dit tout à l'heure, c'est que toi, t'as pas gagné plus. Puisque c'était négocié avant, tu pouvais dire à TF1 « Attendez les gars, il y a le Covid, je ne vous tourne pas votre machine. » Alors, ce n'est pas complètement vrai sur celui-là, il faut être honnête. Sur celui-là, je leur ai dit, j'ai un... C'est 20gocié avant, tu pouvais dire à TF1 « attendez les gars, il y a le Covid, moi je ne vous tourne pas votre machine ». Ce n'est pas complètement vrai sur celui-là, il faut être honnête. Sur celui-là, je leur ai dit, j'ai un... C'est 20 % de plus. Non, non, c'est pas ça. J'avais des coûts supplémentaires parce que j'avais plus d'avions, plus de frettes. Et là, pour le coup, TF1 a dit « ok, on y va ensemble ». Mais je n'ai pas gagné plus. C'est-à-dire qu'ils m'ont pris juste le coût de

juste le coût de production en plus, mais sur lequel je n'ai pas margé. Donc, pour moi, c'était neutre. Intéressant. C'est vrai que c'est... En revanche, le risk taker, si tu fais produit motus et déchiffrer des lettres, tu ne gagnes pas d'argent. Tu gagnes tellement d'argent. Vraiment ? Mais c'est monstreieux. Ceux qui gagnent de l'argent, c'est les producteurs de jeux. Nagui va me tuer. Non, mais ce que je veux dire, c'est monstreieux. Ceux qui gagnent de l'argent, c'est les producteurs de jeux. Nagui va me tuer. Non, mais ce que je veux dire, c'est que... Mais là, il y a peu de risques, en fait. De toute façon, c'est pas du direct déjà ? Après, il y a une renégociation. Non, c'est pas du direct, c'est de l'enregistré. Le principe, c'est qu'il n'y a pas de risque. Il y a un risque après d'audience. Il y a un risque, on vous le ressigne pas. Mais le risque, il n'y a pas de risque. Oui, mais l'audience, je veux dire, tu ne peux pas dire « Ah, cette émission des chiffres et des lettres

et des lettres était exceptionnelle, il y avait tellement d'émotions ! » Non, mais par exemple, quand même, Nagui, quand il met... Il tente beaucoup de choses, Nagui, en termes de... Il fait beaucoup de pilotes, il fait beaucoup de choses comme ça. Il prend un risque quand même, au moment, parce que le moment, il n'est pas le pilote. Taratata, toutes ces choses-là, ce nétait pas des jeux, quoi. C'est autre chose. Il n'a pas fait que des jeux. Et puis, c'est un incroyable producteur de jeux. Et je pense, on parle de Nagui, mais on parle à Reichman, c'est pareil. C'est lui qui produit aussi. Il coproduit. Enfin, il est partie prenante avec Andemol. Mais ce que je veux dire, c'est qu'une fois que vous êtes installé, vous êtes indétrônable, vous avez vos audiences et vous avez amorti votre plateau. Moi, je passe ma vie, je vais un coup aux Philippines, un coup en Polynésie, un coup au Cambodge. Et tu y vas toi ? Là, je pars bientôt. Et pourquoi tu y vas encore ? Tu es plus productive que

plus productive que tes patronnes de boîte ? Non, alors c'est ça. Parce que tu kiffes ? Pour deux choses. Un, parce que c'est mar marrant parce que j'en parlais avec mon prédécesseur. Il m'a dit « si tu partais trois semaines, on se dirait qu'elle prend des vacances ». Non, on part parce que mon métier, c'est quand même d'être avec mes équipes. Ça, c'est un rôle de manager, c'est un rôle de cohésion d'équipe. Et moi, j'ai toute une partie aussi de mon métier qui est d'aller voir les officiels, les politiques dans les territoires, d'aller voir mes producteurs, les politiques dans les territoires, d'aller voir mes producteurs exécutifs, de voir si j'ai des autorisations de tournage, etc. Donc, j'ai toute une partie de... Par exemple, là, j'étais en Guyane pour Miss France. Je suis pas allée juste faire Miss Guyane. Je suis allée rencontrer le président de région, je suis allée rencontrer le fils du tourisme, je suis allée rencontrer tous ces gens-là pour que le tournage se passe bien,

se passe bien, pour voir ce qu'on pourrait faire ensemble, etc. Donc, mon métier, c'est ça aussi. Est-ce que le fait que tu aies... D'ailleurs, je pars qu'une semaine sur Koh Lanta, sur 40 jours de tournage. Et tu kiffes, pardon ? Moi, j'adore être en contact avec mes équipes et puis j'adore raconter, j'adore être au cœur de la turbine. Par exemple, il y a des choses que je fais, qu'aucun président ne fait. Par exemple, je suis sur le casting de Koh-Lanta. Je suis à la dernière phase avec le producteur de Koh-Lanta, au même titre que lui. Je regarde les gens parce que j'ai besoin d'avoir ce contact-là. La réalité... Alors, toute la difficulté, c'est que les chaînes me font confiance parce que c'est ma marque de fabrique que d'aller sur le terrain et d'être encore dans la prod. Mais néanmoins, ce n'est pas le rôle d'un président que de faire ça. Parce qu'en effet, quand t'es là-bas sur le terrain, en fait, tes autres émissions, t'es pas là. Non. T'arrives à les gérer plus ou moins à

plus ou moins à distance ? Oui, parce qu'il s'avère que moi, je travaille sur des très grosses émissions, mais qui ne se tournent pas en même temps. Donc l'agenda me permet d'aller d'une lune à l'autre. Le fait d'être Alexia Laroche-Joubert est un peu connu ou connu, d'ailleurs carrément connu. Quand tu vas, je ne sais pas, moi, en Martinique, tu m'as dit, et que tu vas voir en Guyane et que tu vas voir des officiels. C'est un énorme avantage. Ils te connaissent, ils ont envie de te voir. Il y a un côté... En fait, j'ai un statut qui est très particulier, c'est que je suis connue, donc mon nom est connu, mais je suis référencée comme chef d'entreprise. Donc, en plus, ils me voient comme leur égal. Parce qu'un Stéphane Courbis, par exemple... Non, mais Stéphane Courbis, vous le voyez nulle part. On le voit nulle part. Moi, je rêve de la voir ici et là aussi. Je sais, je sais. J'ai fait un rendez-vous avec lui il y a quelques années, sur mon premier concept de business, de Citizen. Le

de Citizen. Le mec, il n'apparaît nulle part. Il y a deux photos. Extrêmement sympathique. Ah non, mais tellement accessible et tout. Mais oui, j'ai adoré. Il est un homme de longueur. Je le sais, je sais. Il veut pas. Et moi, je pense que d'ailleurs, ça fait 25 ans que je bosse avec lui. Il adore parce que c'est moi qui vais devant. Lui, c'est un homme très discret. Il sort pas, il va jamais à des fêtes. Il a une vie de famille. Il travaille, il a une vie de famille. Toi, tu travailles, t'as une vie de famille ? T'as pas de vie de famille ? Je pense que j'ai sacrifié beaucoup ma vie de famille, ouais. J'en suis à mon troisième divorce. Non, deuxième divorce et un veuvage. Ça commence à... C'est un problème ? Non, mais je pense que mes enfants m'en l'ont toujours dit. On sait que ton boulot est ta priorité. Ça a un peu... La donne a changé un peu récemment. Alors, je précise une chose. Je ne vais pas dire pourquoi. Enfin, si, si, mais ta fille n'habite pas loin d'ici. Oui, elle vit

d'ici. Oui, elle vit juste là, on est même en accroîtés, c'est trop marrant. Et quand même, voilà, alors parce que je je veux pas qu'on te prenne pour une sorte de... T'étais en excitation totale en arrivant ici, en disant « Ah mais je suis juste à côté de chez ma fille, il faut que je l'aie, c'est pas elle qui t'a appelée tout à l'heure ». T'étais vraiment... Donc voilà, tu n'es pas un animologe. Ah pas du tout, non, j'ai une relation fantastique, d'autant plus que moi ma fille est née, je l'ai élevée seule, puisqu'elle a perdu son papa, elle avait un an et demi. Et ma deuxième, son père a eu le mauvais goût que de partir vivre dans le sud de la France. Et donc, j'ai élevé principalement ma fille seule. Et je suis très, très, très, très proche de mes enfants. Et puis... Mais très clairement, j'ai passé ma vie à produire à l'étranger. Donc j'étais... Mais comme ma mère, en fin de compte, ma mère, six mois de l'année, elle n'était pas là parce qu'elle produisait... Elle était grand

Elle était grand reporter de guerre, donc elle partait sur des zones de conflit. Elle avait vraiment un métier beaucoup plus... Enfin, une valeur ajoutée pour moi plus importante. Mais mes enfants étaient élevés comme ça, mais j'ai créé un environnement autour d'eux avec deux nounous que je remercie et j'en profite pour les remercier, dont une qui restait 17 ans avec moi et là, la deuxième qui est depuis 15 ans avec moi. Donc, les deux... Faconte Tintanine qui arrivait à l'huit heures, qui faisait huit heures 16 heures et l'autre 16 heures 21 heures, comme je n'étais pas là. Et elles ont participé à l'éducation de mes enfants. Et ces deux femmes exceptionnelles et Et mes enfants sont toujours un environnement très stable, grâce à elles, entre autres. Tu dis que ta mère avait un rôle peut-être plus noble. Est-ce que... Est-ce que... Toi, tu étais quand même un peu les jeux du cirque, peut-être quelque part. C'est important aussi dans la société, non ? Je veux dire, relater le monde,

relater le monde, moi, j'adore, je suis hyper fan des grands reporters, etc. Soyons clairs, je comprends ce que tu dis. Moi, je divertis. Tu divertis, mais divertir, l'impact est énorme et il y en a besoin. Bien sûr. Et c'est marrant parce que dans la période du Covid, il s'avère que par une circonstance d'agenda, l'émission, donc l'île des héros, aurait dû être diffusée avant le Covid. Et TF1 avait beaucoup de programmes et donc ils l'ont gardée sur l'étagère, ce qu'on appelle garder sur l'étagère. Et ils l'ont sortie au moment du Covid. Et c'était le seul programme, l'un des seuls programmes frais, parce qu'on ne pouvait rien tourner, évidemment, à l'époque du lockdown en mars 2020. Et donc, les gens, d'un seul coup, ça a eu une aura d'âme parce que les gens s'évadaient... Je l'ai regardé. Les gens s'évadaient grâce à ce programme-là. Et donc, la notion de divertissement, je pense qu'elle a été limite de service public. Et c'est marrant, j'en parlais avec un médecin, il a dit que Koh

il a dit que Koh Lanta a permis aux gens de s'évader et donc de faire descendre la cocotte minute parce que les gens étaient enfermés chez eux. Dans un registre parallèle, moi, je suis abonné au Parc des Princes depuis dix ans et à l'origine... Peut-être un peu moins aussi, peu importe. Et en fait, je l'ai pris avec ma boîte, cet abonnement, parce que je me disais c'est plus simple d'emmener des clients et des partenaires au Parc des Princes. C'est sympa en plus, il y a une bonne ambiance. On est à côté de la tribune d'Auteuil, ça gueule, on est rang zéro, juste devant, etc. Puis à un moment, je me suis dit, bon, j'en ai marre, là, t'y vas tout le temps, c'est chiant, etc. Et t'arrivais le Covid, et j'étais sur le point d'arrêter, en fait. Et en fait, là, tu te rends compte que, tu vois, je parlais des jeux du cirque, mais c'est un peu ça, en fait. Ben, ça m'a manqué, tu vois, mais terriblement. C parlais des jeux du cirque, mais c'est un peu ça, en fait. Ça m'a manqué, mais

Ça m'a manqué, mais terriblement. La fois où tu y retournes la première fois, tu te dis... Mais c'est fantastique ! C'est tellement bien, en fait. Et c'est juste un exutoire qui n'a pas de... Tu vois, qui a peu d'intellectuels. Oui, c'est un exutoire, exactement. Le terme est juste. Et le divertissement en télé permet aussi de réunir les familles. Vous réunir en famille devant la guerre, ça crée de l'angoisse. Vous réunir devant Fort Boyard, Koh-Lanta, Loana, Jean-Édouard, The Voice, enfin je parle aussi de programmes qui ne sont pas produits par nous. Évidemment, c'est très important. Qu'est-ce qui produit The Voice ? C'est ITV. Pas des Français ? Non, c'est des Anglais. C'est un format... Par contre, c'est un format de Hollandais, de John Demold, qui a été vendu à ITV il y a quelques années. Et c'est eux qui produisent la France, un incroyable talent aussi, dans America's Got Talent ? Non, ça c'est Freemantle. Ok, Freemantle. Ça existe toujours. Ah bah bien sûr, c'est un très...

c'est un très... D'ailleurs, c'est un programmeroyable... T'as un nom aussi dans les America's Got Talent ? Non, ça c'est Freemantle. Ok, Freemantle. Ça existe toujours. Ah bah bien sûr, c'est un très... D'ailleurs, c'est un programme qui est très bien produit par une de mes amies, qui est extrêmement bien produit. John DeMolle, en fait, c'est un génie ce mec-là. C'est un génie. C'est un génie pour deux choses. Un, parce qu'il a osé des choses, que personne... Et que c'est un vrai... C'est probablement le chef d'entreprise que j'admire le plus avec Stéphane Courbis. D'ailleurs, c'est pas pour rien qu'est probablement le chef d'entreprise que j'admire le plus avec Stéphane Courby. D'ailleurs, c'est pas pour rien qu'ils ont d'ailleurs collaboré ensemble et que l'un a fait la fortune de l'autre. C'est deux compétiteurs. Donc, quand ils sont partenaires, ils s'entendent bien, quand ils sont compétiteurs, ils s'entendent pas. Et John Demoy, il a fait deux choses. Un, quand il a inventé Big

il a inventé Big Brother, c'est lui qui a fait Holiday on Ice. Donc, c'était à l'origine un producteur de spectacle. Déjà, il invente Holiday on Ice, qui est une énorme production. Et il entend parler d'une expérience qui est faite au Canada, qui a foiré. Des scientifiques s'étaient mis sous une bulle, une sorte de bulle d'enfermement, pour recréer un écosystème à la fois écologique et politique. Donc, ils se sont entretués et de là est sortie l'idée de Big Brother. Et ça, c'est John. Et John n'arrive pas à vendre son idée. Il va voir une chaîne qui s'appelle Véronica. Il va leur dire voilà ce que je te propose. On va faire 50-50. Je vais investir 50 %. Tu vas investir 50 %. Tu me... En gros, moi, je paye, toi, tu me donnes la case. Donc, c'est 50-50. Si c'est un succès, tu me le re-signes, évidemment, et j'en deviens propriétaire. Je crois que Veronica a gardé un petit bout. C'est le succès qu'on connaît. Et donc là, il crée ça et il crée The Voice. Alors, je ne sais pas si l'histoire

pas si l'histoire est vraie sur The Voice. Donc, c'est après avoir vendu en démol. Il crée The Voice. Alors là, je ne sais pas si l'histoire est vraie sur The Voice. Donc The Voice, c'est après avoir vendu Andemol. Il crée The Voice après avoir... Ouais, je crois. Je sais plus très... Oui, oui, oui. Après. Sinon ça appartiendrait à Andemol. Sinon ça appartient à Andemol. Donc il crée The Voice dans sa propre société et le mythe voudrait, et je ne sais pas si c'est vrai, que il est sur incroyable talent, que quelqu'un vient chanter, cette personne est un nain et qu'il ne le garde pas parce qu'il est sur incroyable talent, que quelqu'un vient chanter. Cette personne est un nain et qu'il ne le garde pas parce qu'il est un nain. Et il se dit « mais qu'est-ce qui se serait passé s'il ne l'avait pas vu ? ». D'où la sélection à la voile. C'est le mythe qui dit ça, je ne sais pas si c'est vrai ou pas. Et le génie de John, donc il crée The Voice, il le vend partout et quand ITV veut le

et quand ITV veut le racheter... ITV, c'est un gros diffuseur anglais qui a des sociétés de production partout dans le monde. Il leur dit « OK, vous me rachetez le concept, mais si je considère que le producteur ITV n'est pas le bon, je le fais produire par quelqu'un d'autre ». Et ITV va accepter. Donc, le mec a l'intelligence de se dire « pour que je gagne beaucoup d'argent, parce qu'il avait un intérêt à... Par contre, il touchait de l'argent à la vente, mais il touchait de l'argent aussi sur le résultat après. De dire, je considère que Andemol peut être meilleur que vous, donc je vais le confier à Andemol. Le mec a obtenu ça. Non, mais le mec est un génie. Le mec est un génie. Et par ailleurs assez séduisant. Un autre. C'est... J'allais rebondir parce que c'est la deuxième fois que tu me parles d'un mec séduisant depuis le début. Alors je ne sais pas si on peut poser ces questions. Alors, c'est toujours une règle. C'est pas parce qu'on pose la question qu'on obtient la réponse. Oui,

la réponse. Oui, non, je ne sais pas. Non, c'est toujours une raide, c'est pas parce qu'on pose la question qu'on obtient la réponse. Non, je ne sais pas. Non, mais je me dis... Je ne suis jamais sortie avec quelqu'un du secteur. C'est vrai, non, non, non, non. C'est plus que... Je trouve en fait qu'on, dans ces podcasts, on dit, enfin, dans l'ensemble, dans cette société, on dit moins un homme est séduisante, une femme est séduisante. Moi, j'ai l'impression que si je dis une femme est séduisante, j'en parle avec Caroline Vigneault. Tu la connais, Caroline Vigneault ? Quand tu dis une femme qu'elle est belle en 2022, limite on te dit que c'est un porc. Moi le matin j'arrête pas de charrier les garçons, je dis putain t'as un beau cul toi. Mais ça t'imagines si tu fais ça ? Tu dis ça à des gens de ta boîte ? Ouais ouais. Tu vas te faire accuser de harcèlement ça va dire. Non non non, je le dis de façon très rigolote justement en leur disant « toi tu peux plus le dire donc je vais

le dire donc je vais m'amuser à le dire ». C'est compliqué parce que moi je suis devenue féministe sur le tard en m'apercevant qu'à un moment il y avait un platforme vert. Mais je ne l'étais pas du tout à l'origine et je me suis toujours considérée comme un individu. En fait, à un moment j'ai failli signer Yel sur mes mails professionnels. En fait, le problème du Yel c'est qu'il y a une connotation de genre et de sexualité. Alors moi je trouvais que le Yel aurait été, c'est qu'il y a une connotation de genre et de sexualité. Alors moi, je trouvais que le yel aurait été intéressant s'il n'avait été que professionnel. Parce que professionnellement, on devrait vous considérer comme un individu qui a une expertise ou des choses à approfondir, mais pas comme un être avec un genré. Et franchement, j'hésitais à le faire, mais ça serait rentrer dans des polémiques dans lesquelles je n'avais pas envie de rentrer. Mais fondamentalement, je me sens yelle professionnellement. C'est-à-dire que je

C'est-à-dire que je n'ai jamais été dans un rapport de séduction avec personne. Et d'ailleurs, c'est marrant, quand j'ai pris Koh-Lanta, Koh-Lanta, c'est un... Il y a énormément d'hommes, parce qu'il y a beaucoup de tekkos. Et le réalisateur, qui est un garçon, m'a dit ce qui est dingue avec toi, c'est qu'on ne sent jamais qu'on peut te séduire ou que tu es dans un rapport de séduction. Et bien, je lui dis pas du tout, il n'y a aucune raison. Moi, je suis patronne de boîte. Vous êtes d'une certaine façon mes employés. On est dans un rapport hiérarchique. Tes maris, tu ne les as pas trouvés dans ton métier ? Pas du tout. Le patron, le père de ma fille était patron d'une maison de disques. Donc, voilà. Mais sinon, non, le père de ma fille était patron d'une maison de disques. Donc, voilà. Mais sinon, non, le père de ma seconde était... Alors, si, Cara, mais c'était une boîte... Cara, oui, bien sûr. Aegis Media, Denso. Publicitaire. Et puis, le troisième était chirurgien et celui actuel

et celui actuel est hôtelier. Donc, franchement, non, non, je suis jamais... Non, parce que je pense que c'est trop compliqué. Enfin, j'ai publié... Voilà, c'est pas ma spéciale. Je pense que j'étais dans mon âme très patronne déjà. Si je reviens sur cette prod, je me dis juste pour des plus jeunes qui nous écouteraient. En fait, j'essaye de voir un peu qu'est-ce qu'on peut faire. Alors, comment je peux devenir le John Demol de 2022 et plus ? Est-ce que déjà, si je prends un papier, que j'ai créé un beau concept, je peux en faire un truc de ouf ? C'est compliqué. Est-ce qu'il faut que je prenne un papier, que je fasse un concept, que j'en fasse un pilote sur YouTube, que ça commence à marcher ? Là, tu vas dire c'est pas mal leur machin. Comment je peux venir te vendre un machin ou comment je peux aller le vendre directement à une chaîne ? Tu vois, j'ai un concept, je vais te raconter typiquement. Alors, c'est une vraie question. Nous, on a du mal maintenant... C'est marrant, je vais

marrant, je vais raconter une anecdote et c'est pas prétentieux. Spielberg avait beaucoup de problèmes, c'est quelquefois sur les catwalks, sur les tapis rouges, les red carpet, on lui donnait des idées de scénar. Et ses avocats lui ont dit un jour, il faut que tu arrêtes immédiatement de le prendre parce que tu risques d'être attaqué. Si un jour, tu as un élément d'un film qui pourrait avoir une incointence avec un scénar qu'on t'a donné sur le red carpet. J'ai envoyé une idée à Apple il y a 10 ans ou 15 ans, je ne suis plus quelqu'un d'assez haut placé chez Apple. Et j'ai reçu... Une lettre officielle. Une lettre officielle en retour en me disant si jamais on sent un truc comme ça, on a reçu votre machin, si jamais on sent un truc comme ça, t'as zéro droit de venir nous emmerder. Si cette lettre, d'ailleurs, n'avait pas de valeur puisque moi, je ne l'ai pas signée. Mais bon, en l'occurrence, ils m'ont quand même envoyé le tortier. C'est la problématique qu'on a. Et moi, quelquefois,

Et moi, quelquefois, je reçois des programmes et je dis, je suis désolée, mais mes juristes m'interdisent. Il faut que vous alliez voir d'autres personnes qui sont plus petits que nous. Nous, le problème, c'est qu'on est attaquable souvent. C'est pour ça que je prenais l'exemple de Spielberg, puisque dans son domaine, c'est le plus... le meilleur. Donc, il y a des sociétés chez nous et ça, je trouve ça très bien. Et on vient d'acquérir une société... Alors, je dis on parce que je suis partie du groupe, mais... Quel groupe, là ? Benidjé. Benidjé. Quiérir une société, alors je dis « on » parce que je suis partie du groupe, mais... Quel groupe ? Benidjé. Qui a acquis une société dont le principe, c'est de faire que des concepts. Donc, eux, ils sont là pour créer des pilotes. Une fois qu'ils créent le pilote, ils nous le donnent à produire à nous, producteurs. Donc, il faut... C'est des gens comme ça qu'il faut aller voir. C'est-à-dire des gens... C'est appelé comment cette société ? TACO.

société ? TACO. C'est des sociétés qu'il faut aller voir. C'est-à-dire des gens... C'est des sociétés qui ont l'habitude de traiter du concept à son origine. Après, le problème souvent qu'on a, c'est que ça peut m'arriver d'avoir face à moi des gens qui m'écrivent des bonnes idées, mais qui sont improduisibles. C'est... Aljani va faire quelque chose avec Gérard Depardieu. Non, gars, Aljani va pas embrasser Gérard Depardieu, sauf si c'est dans un film. Mais dans une théâtre à été, ils ne vont pas s'enfermer tous les deux. Donc, le problème, c'est que c'est souvent, quelquefois, des bonnes idées, mais qui sont confrontées à la réalité de la production. Touco, touco. Touco, oui, touco. T-O-O-C-O, ok, je mettrai le... Ok, touco image. Ok. Voilà, donc ça, c'est des gens qui... Et là, par exemple, ils ont produit un très beau pilote. Alors, donc ça, c'est des gens qui... Et là, par exemple, ils ont produit un très beau pilote. Alors moi, ça a été super parce que j'avais un animateur que j'ai

animateur que j'ai repéré et que je leur ai mis dans ce pilote. Ok. Ce qui me permet, moi, que les chaînes voient mon animateur dans un pilote. Donc, c'est... Non, mais c'est vraiment des gens qui, eux, c'est leur métier de récupérer des idées, de les développer. Nous, on développe quelquefois mes idées. de les développer. Nous, on développe quelquefois mes idées, ça c'est vrai. On développe les idées de mes équipes, mais on ne va pas chercher ailleurs. OK, donc il faut que j'aille trouver ailleurs. Et potentiellement, le fait de produire soi-même des petites choses, te dire finalement... Oui, sur le digital, c'est bien. Sur le digital, il peut y avoir des choses qui viennent du digital pour aller en télé. Oui, bien sûr. Alors, est-ce que ça a arrivé ? Ça, c'est une... Ouais, il y a des ingrédients quand même de choses comme ça. Je n'ai pas d'exemples comme ça qui me viennent en tête. Ça n'a pas super marché, le... Enfin, je veux dire, quand tu envoies tous les Norman, Cyprien,

les Norman, Cyprien, Squeezie. Il y a une sorte de Chinese wall, je ne sais pas, entre les gens qui ont un carton de ouf sur Internet. On a du mal à les transposer en télé, non ? Parce que leur modèle aussi d'audience, alors peut-être que c'est une audience qui va moins sur le linéaire. Donc ça, c'est notre problème à nous. Et deuxièmement, parce que leur modèle de production n'a été pas du tout dans une production linéaire. C'était un face cam, très simple, etc. Là, je regardais, par exemple, Inox, qui a fait une sorte de Koh Lanta. Il est allé vivre sur une île déserte au Cambodge. Je crois que c'est un record d'audience de vue. Est-ce que c'est transposable en télé ? Il l'a fait, il a eu l'intelligence de le faire en 120 minutes. Je trouve que c'est quand même pas mal. Moi, je pense qu'il pourrait même, à la limite, le diffuser en télé. Est-ce que je peux aller aux toilettes et faire un pause ? Alors moi, je vais occuper ce temps puisque je coupe pas. Ah, mais tu coupes pas ? Alors

coupes pas ? Alors c'est où les toilettes ? C'est juste les toilettes ? C'est juste là en face, je t'attends. À chaque fois, elle m'a surpris, là, j'étais pas prêt. Donc, tout court, voilà. L'idée pour moi, vous comprenez, c'est de voir un peu comment on peut faire ses ponts. Je découvre sur Génération Nature Self, La Martin Galle, qui est cet autre podcast sur les finances perso et pas mal d'autres choses, la production. Donc nous, on ajoute en fait des étages. Au début, j'avais juste un, on va dire, je l'ai sous les yeux, mais un boîtier d'enregistrement qui s'appelle Zoom, c'est un Zoom H6 et puis deux micros. Je prends, je fais ça en USB sur mon ordi et puis voilà, je tournais un peu partout. Puis finalement, je me suis dit c'est plus simple si je fais ça au bureau parce que j'ai moins à me déplacer. Et puis voilà, finalement au bureau, les salles font de l'écho, donc on les insonorise. Puis finalement, on se dit ah mais tiens, on pourrait peut-être quand même rajouter, puisqu'on

rajouter, puisqu'on est toujours là, des caméras pour faire du TikTok. Puis on se dit bon, peut-être qu'on peut rajouter le TikTok sur YouTube en durée intégrale. Et en fait, à chaque fois, on rajoute une couche, on rajoute une couche. Et c'est vraiment un apprentissage dans le dur. Je suis en train de raconter un peu mon apprentissage de la prod sur ces dernières années, sur lequel je disais je vais le refaire très vite. Mais au début, j'ai commencé avec ce zoom là, que tu connais de près de loin, et puis deux micros, et puis j'allais un peu partout pour enregistrer, puis à un moment je me suis dit mais c'est quand même plus simple si j'enregistre chez moi. Donc t'enregistres chez toi, puis tu te dis j'insonorise la pièce, donc tu mets des panneaux isophoniques, puis tu rajoutes finalement, tu dis comme je suis toujours chez moi, tu rajoutes des caméras. Et en fait à chaque fois ça complexifie le truc. Là si on me dit d'aller enrer... Avant, j'étais très mobile, je pouvais enregistrer

pouvais enregistrer partout. Si on me dit, viens enregistrer à Nantes, je commence à me dire, attends, c'est le bordel, là, il faut que je prenne les caméras, il faut que je prenne tout ça. On s'enbanjoise. Oui, mais alors, du coup, c'est là où tu vois que le studio, c'est beaucoup plus simple. Tu as des studios mobiles, mais tu dois avoir... Au début, tu as moins de lampes et puis tu as moins de choses comme ça. Et puis là, en fait, je découvre un peu ça et je me dis, ceux qui font du direct, c'est quand même... ça, c'est vraiment de la folie en termes de prod. T'en fais un peu toi ? Ouais, j'en fais... En tout cas, on n'est plus beaucoup à en faire. Parce que le direct, il y a Voice qui fait du direct, donc Miss France, les grosses émissions événementielles de France Télévisions, évidemment. M6 a pas du tout cette culture-là. Ouais, c'est... Non, on fait peu de directs, c'est dommage. C'est vrai que M6 a pas une culture du direct. Non, pas du tout, parce qu'ils n'ont pas une grosse

n'ont pas une grosse culture du divertissement, donc... Enfin, du gros divertissement. Ils ont Got Talent, mais c'est l'un des... c'est l'un des seuls. Ils avaient six à l'époque où ils faisaient la nouvelle star. Mais ouais, donc quand tu vois le direct, en fait, tu dis le moindre truc qui ne fonctionne pas. Ben ouais, mais moi, c'est le problème que j'ai sur la Starac. À un moment, je leur dis, on est trop parfait. En étant direct, on se réenregistrait, ça sera aussi parfait. Donc il faut des incidents directs. T'as rajouté des incidents, t'en as inventé ? Bah oui ! Je me suis démerdée pour que ça... Ouais, qu'il y ait des incidents directs. Et par exemple, on en parlait avec Diane Laird... Quand t'arrives, c'est trop parfait, c'est quand même... Enfin, je veux dire, c'est un achievement, c'est énorme. Oui, mais je pense que la force du direct, c'est que ce ne soit pas parfait. Et je pense qu'à chaque fois, par exemple, qu'on voit un animateur combler en disant là, là, on est en

là, là, on est en retard », il y a une sacrée excitation. Et là, Diane Laird, on en parlait parce qu'elle a ripé quand il y avait les cinq dernières Miss France, les futures, les candidates pour l'élection de Miss France. Elle a ripé, elle s'est pris un peu les pieds dans sa robe et je lui dis « mais c'était génial, nous on était en fin de compte ». Il se créait quelque chose, quoi. Et t'as créé du lien avec le téléspectateur parce que d'un seul coup, ils ont vu que t'étais pas parfaite. Et elle dit, bah oui, c'est vrai. Je pense que ça contribue à la France du direct. Je voudrais revenir sur Miss France rapidement, mais avant, on a parlé un peu de Koh-Lanta et sur les métriques économiques et les relations aussi que vous avez entre les différents acteurs en présence. Les métriques économiques, juste une chose, tout ce qui est autour de Koh-Lanta sur les appels, tu sais, sur taxer, etc. Ça, c'est pareil, c'est pas toi. Toi, tu touches rien. Si, nous tous, ce qui est le dérivé, le

est le dérivé, le secondaire, on est... Oui, bien sûr, on touche. Ça, pour le coup, oui. Là, on ne touche jamais sur la publicité, c'est-à-dire ni les sponsors... Juste avant les petits pommettes ? Juste avant, ni les pages publicitaires. OK. En revanche, là-dessus, il y a des produits dérivés qui se vendent bien autour de Koh-Lanta, je veux dire. On en fait très peu parce qu'on n'a pas du tout envie d'exposer la marque. Là, en l'occurrence, on fait quelques opérations, que ce soit littéraire, que ce soit des objets, etc. Et on est en train de réfléchir à faire des jeux virtuels. Mais sinon, on n'expose pas trop la marque. Oui, parce que typiquement, je vois dans les... Je me demandais si les anniversaires pour les enfants, des tas de choses, il y a des tas de gens qui font des sortes de concepts comédiens. Tu pourrais... Non, c'est pas nous ça. Et l'autre, quand je parlais des parties en présence, je pense à Denis Brunière que j'ai croisé récemment, que j'espère avoir aussi, parce que

aussi, parce que quand même, c'est une sacrée... Ou TF1. Toi, t'es un peu potentiellement entre les deux. Ce que je veux dire, c'est que... Tu peux faire... Genre que Denis a une spécificité, c'est qu'il est salarié TF1. Ouais. Et donc, oui, lui, c'est pareil, il n'a pas de conditions de succès de choses et c'est vrai, il n'est pas producteur dans tout ça. C'est compliqué de faire... Oui, donc là, c'est spécifique. Ce que j'allais te poser comme question, c'est que faire un colentas sans Denis Brignard, c'est pas producteur dans tout ça. C'est compliqué de faire. Donc là, c'est spécifique. Ce que j'allais te poser comme question, c'est que faire un Koh-Lanta sans Denis Brignard, c'est possible, mais c'est quand même relou parce que ça change, ça arrive. Ça a commencé sans lui, d'ailleurs. C'était Péter Hancel, c'est ça ? Non, pas du tout. C'était Hubert Auréol. Hubert Auréol, c'est un autre pilote. Sur une saison. Autant dire que c'est Denis qui incarne. Koh-Lanta sans Denis,

sans Denis, évidemment, ne serait-ce que si d'un seul coup, il se cassait... Enfin, il n'était pas capable d'animer le programme, je ne sais pas quoi, il ne pouvait pas... Je n'en sais rien, il faudrait bien le remplacer. Mais franchement, ça serait très difficile. C'est pareil pour Olivier Mine sur Fort Boyard. Mais en revanche, ça arrive tout le temps d'avoir des animateurs qui changent. Par exemple, Jari, il était sur TF1, il passe sur France 2 et pour autant, le concept qu'il animait ne va pas s'arrêter. Dans ces cas-là, il est remplacé. Par exemple, là, l'émission qui est présentée par Arthur, là, maintenant, avant, c'était Alessandra Sublet, avant, c'était Carole Rousseau. Le quiz des animateurs, là. Voilà, ça existe et pourtant, ça change d'animateur. Sébastien Follin gagne tout le temps, c'est ça ? Je crois que c'est pas lui, c'est Alexandre Deban, mon corman. Et l'autre question, c'était Colanta sur France 2. Ils n'auraient pas les moyens. NonLanta sur France 2. C'est

sur France 2. C'est impossible. Non, mais sur M6 ou je ne sais pas. Non, mais au-delà, est-ce que, en fait, est-ce que... Le format est plus fort. C'est impossible déjà. C'est très dur. Ah bah oui, heureusement, on a eu fin quand même, c'est des hommes d'affaires. Ça serait possible. Nous, on a ce qu'on appelle des meeting points de renégociation de contrat. Ils n'ont pas Koh-Lanta à vie. ça serait possible. Nous, on a ce qu'on appelle des meeting points de renégociation de contrats. Ils n'ont pas Koh-Lanta à vie. Oui, c'est ça. Mais donc toi, quand tu arrives au bout des, je ne sais pas, mettons, 3 ans ou 7 ans, tu arrives au truc, tu te dis bah écoute, il y a France 2 qui me propose plus. Oui, oui, je suis une femme d'entreprise. Évidemment, il y a le jeu de l'entrée de la demande. Ce serait, je veux dire, ça me paraît tellement conceptuellement difficile que... Alors, je pense que Koh Lanta fait partie des programmes, comme certains autres programmes, The Voice, Starac, par exemple,

Starac, par exemple, qui reprend, Masterchef. Masterchef est un programme TF1 qui est relancé là maintenant sur France Télévisions. Je ne savais pas. Et The Voice, en Angleterre, a changé de chaîne. Donc, c'est possible. Je pense que quelquefois, le format, d'autant plus maintenant où on identifie une chaîne à ses formats. Mais ça veut dire que le format crée la chaîne. Donc, je pense que le format peut voyager en dehors de la chaîne. Après, changer de chaîne, changer d'animateur. Là, en l'occurrence, Denis est aussi TF1. Ça serait probablement complexe, mais pas impossible. Puis, d'ailleurs, c'est un très bon partenaire TF1. Donc, à un moment aussi, sauf qu'il me fasse une offre indécente, que d'un seul coup, c'est un bon partenaire TF1. Donc, il y a un moment aussi, sauf à ce qu'il me fasse une offre indécente, que d'un seul coup, c'est un bon partenaire. Et tu, sur Koh Lanta, tu dis, pour éviter qu'un concept vieillisse, vous le rénovez. Tous les ans, tu dis, qu'est-ce qu'on fait de

qu'on fait de nouveau l'année prochaine ? Et c'est toi qui propose ? Alors, qu'est-ce qu'on fait ? Ce sont des gens, c'est ce qui se fait à l'étranger. Comment ça se passe ? Alors, là... Une obligation de renouveler ?étranger, comment ça se passe ? Alors là... Il y a une obligation de renouveler ? Je veux dire, si tu laisses la même chose... Non, mais il y a une obligation, enfin, il y a une obligation quand même d'apporter des éléments nouveaux. Alors, on pense toujours que j'apporte des éléments nouveaux pour le téléspectateur, oui, mais on apporte aussi des éléments nouveaux pour les candidats, parce que les candidats de Koh-Lanta ont vu toutes les saisons et donc sont des vieux briscards du concept. Et il faut aussi les débousseler pour qu'ils s'amusent dans le jeu. Donc voilà. C'est clair que moi, je regarde Koh-Lanta assez peu. J'ai regardé un peu, ça me ferait marrer. J'adorerais faire ces émissions comme tout le monde. D'ailleurs, le pire, c'est un de mes associés, Laurent, qui

Laurent, qui est par là, que j'ai vu passer. Alors lui, il est complètement raide dingue. Je pense qu'il va te sauter dessus à la sortie. Il va te dire vas-y, vas-y, pistonne-moi. Et moi, je l'ai tellement peu regardé que je me dis que je me ferais forcément avoir... Peu ir ? Bah oui, parce que à part savoir peut-être faire du feu, qui est le seul truc que je pourrais me concentrer à prendre... Sans pierre à feu ? Sans pierre à feu, oui. Non, mais ce qui nous fascine, nous toujours, par exemple, c'est que les candidats, il y a des gens qui n'ont jamais travaillé la boussole. On leur dit, mais vous ne pensiez pas aller jusqu'à la fin ? Parce que l'orientation, c'est le principe, c'est l'utilisation de la boussole. Non, ouais, il faut les surprendre. Donc, tout en respectant quand même le format, il faut faire toujours attention de ne pas trop s'éloigner du format. Par exemple, quand je suis partie de la Starac, j'ai dit à Andemol un truc très simple. Je leur ai dit, à cette fameuse

dit, à cette fameuse fille merveilleuse qui est Virginie Kalmes, je lui ai dit, je te conseille un truc, ne lâche pas le château. Il fait partie de l'identité du format. Évidemment, je suis partie, ils sont allés tourner à Paris. Ça s'est planté. Donc, c'est... Voilà, c'est... C'est très attention, c'est des gros paquebots. Et c'est beaucoup de feeling, ce que tu dis là. Oui, c'est beaucoup de feeling. Beaucoup de feeling. Et beaucoup de feeling qui est lié à l'expérience. Le feeling, ça prend de l'expérience aussi. Voilà, donc c'est un mélange des deux. T'as eu des bons gros fails de prod ? Oh ouais, bah Boyarland. J'ai investi énormément pour le coup, j'ai perdu de l'argent. Et Boyarland, c'était ce qu'on appelle nous un spin-off de Fort Boyard qui se tournait dans un parc d'attractions. C'était vraiment une très, très, très, très belle prod. Mais ça n'a pas marché. J'ai eu un programme que j'ai adoré, je me suis battue pendant cinq ans pour le faire et tout, sur les forces

tout, sur les forces spéciales. Et on s'est planté. C'est pourtant un programme que vraiment, que j'adorais. Je pense que je vais essayer de le revendre à une plateforme. Oui, bien sûr, évidemment. Et des fails sur des... Je veux dire, certains a justement gut feeling, certaines intuitions, tu dis ça, le château, le chose... C'est difficile à identifier le truc qui fait que ça marche pas une saison. C'est très compliqué parce qu'il y a plein de paramètres. Il y a une saison de Fort Boyard qui n'a pas marché ? Oui, bien sûr. En 2010, ils ont failli arrêter Fort Boyard. Il y a un garçon, mon prédécesseur, a engagé un mec avec qui j'avais travaillé sur Astara, qui est un mec génial, qui produit toujours Fort Boyard, qui s'appelle Guillaume Ramin, qui a su redonner un second souffle. Et pourquoi ça a failli finir ? Alors, ils sont repartis sur des anonymes alors qu'ils étaient sur des célébrités. C'était un peu mou, enfin voilà. Et Koh Lanta ? Non, Koh Lanta, non. Koh Lanta, c'est

Koh Lanta, c'est toujours... C'est toujours au top. Intéressant. Rapidement, pour parler de Miss France, c'est presque surprenant que tu aies pris... Déjà, il y a eu une sorte de fork en Miss France. Il y a deux Miss France. Alors non, il n'y a qu'un Miss France, tu vas me dire. Non, à un moment, il y a eu Geneviève de Fontenay qui avait fait un comité qui s'appelait Comité Miss Prestige, je crois. Mais elle ne l'a pas continué. Parce qu'elle s'est un peu fait sortir du concept ou quoi ? Non, pas du tout. C'est parce que je crois qu'elle a décidé d'arrêter aussi. Elle fête ses 90 ans cette année, je crois. Et c'est un peu surprenant que tu reprennes cette émission, je trouve. Oui, je sais que ça a surpris, alors que c'est le programme que j'ai préféré produire quand j'étais chez Rendez-Vous. D'accord. Donc ça surprend pas mal. J'adore. Parce que de façon rigolote, je dis, j'en pouvais plus d'avoir des mecs sales qui puent tous mes gréchons en train de manger des noix de coco sur une

noix de coco sur une île déserte. Il me fallait de la princesse, des robes, des couronnes et tout ça. Alors je caricature, mais c'est un peu vrai, le plateau me manquait, le plateau de divertissement. Moi je suis une fille qui a produit pendant sept ans le plus gros plateau de variété en France et même quasiment dans le monde avec les Américains. C'est d'ailleurs le seul programme qui était référencé par les Américains en Europe, avec un programme allemand. Et donc, le plateau me manquait. Les lumières, la musique... Voilà. Et le plus gros plateau, il y a les enfoirés et puis il y a celui-là. Et on ne te reproche pas d'avoir un... J'imagine que si, je voyais là sur le... Quand on enregistre dans plein tour de France, tu vois la question que je vais te poser. Mais maintenant, ils mettent un groupe et une hôtesse autour du maillot jaune. Parce qu'avant, il y avait deux hôtesses. On ne te reproche pas d'avoir une émission rétrograde, sexy ? Inversement, l'émission où il y a le plus de

où il y a le plus de femmes sur le plateau. Pour quelle raison ? Non, mais ouais, alors évidemment, on me reproche plein de choses. C'est un concours de beauté et on y tient. Après, quand vous regardez le profil des Miss France... Oui, j'ai vu, ça s'est hyper travaillé. Non, mais elles sont toutes entrepreneurs, elles gagnent leur vie, elles sont indépendantes, elles sont autonomes. Ça veut dire que les autres, vous les virez, celles qui sont... Non, elles ont leur... Non. Non, mais c' Qu'est-ce qu'on peut... Ça veut dire que les autres, vous les virez, celles qui sont... Non, elles ont leur... Non. Non, mais c'est-à-dire qu'elles passent pas les... Elles passent pas... Quand on regarde les... Il y a une Miss France. Oui, mais on a l'impression que quand tu regardes les Miss de chaque... Ah, j'en... En fait, il y a quand même un critère de sélection qui est de pas être juste jolie. Ah non, bien sûr. Il y a un critère de culture générale, il y a un critère de capacité d'élocution, de

d'élocution, de propos, d'investissement. On voit maintenant dans le profil des femmes qui se présentent. Il y a des femmes qui sont... Il y avait une médecin, il y a des chefs d'entreprise, il y a... Ma fille m'a fait regarder Ministre de France, ça faisait très longtemps. Il y a plein de métiers. Non, c'est une expérience incroyable. C'est une expérience incroyable. C'est une expérience au contact de la France aussi. Il y a l'importance de la territorialité pour moi, c'est quelque chose qui est très important. Donc, d'ailleurs, je salue le travail qui est fait par les comités qui sélectionnent les miss régionales, qui sont indépendantes de nous. Nous, au final, elles viennent à nous, mais nous, on les sélectionne pas. Et c'est... Ouais, enfin, moi, je suis très fière de ces femmes-là. Et je n'ai jamais compris les femmes qui attaquaient d'autres femmes. On pourrait penser que finalement, j'en reviens sur les jeux du cirque un peu, mais c'est pas ton combat. C'est-à-dire que... Et

que... Et c'est la question, je viens, je ne suis pas dans de la critique là, mais de dire en fait, l'écologie, l'inclusivité, enfin toutes ces... Finalement, la défense des femmes ou la mise en avant des femmes par autre chose que leur physique ou je ne sais pas quoi, c'est pas ton combat. Alors l'inclusivité, ça a été... Si vous regardez mon parcours, la première personne à avoir mis un transgenre à l' pas quoi, c'est pas ton combat. Alors l'inclusivité, ça a été... Si vous regardez mon parcours, la première personne à avoir mis un transgenre à l'antenne, c'est moi, dans Secret Story. C'était comment il s'appelle ? C'était... En l'occurrence, une femme qui est devenue un homme, donc je ne me rappelle plus de son nom. Mais c'est moi. Il s'avère que dans la Starac, des minorités ethniques, il n'y en avait pas en télévision. Mais c'est moi. Il s'avère que dans la Starac, des minorités ethniques, il n'y en avait pas en télévision. Elles sont... Voilà, elles étaient sur la Starac ou sur

sur la Starac ou sur le Loft. Donc moi, j'ai beaucoup... Mais parce que ça... En fait, ça n'a jamais été un sujet pour moi. Je n'étais pas dans un combat, c'est vrai, sociétal. Pour moi, c'était normal. Je ne me suis jamais posé la question de la couleur de peau de quelqu'un. Donc, je n'avais pas me la poser plus en faisant de la télévision que dans ma vie perso. Mais ça, ça vient de ma culture. Ma mère étant grand porteur de guerre, elle était... Enfin, j'ai vécu avec l'Afrique chez moi. Enfin, voilà. Donc, j'ai vécu avec tous les pays du monde chez moi. Donc, ce n'est pas un critère. Après, alors l'écologie... Je suis comme tout le monde imprégné d'écologie, mais je n'en ai pas fait une émission, ça, c'est vrai. Mais d'ailleurs, je suis pas la seule. Voilà. Est-ce qu'il faut... En plus, je te pose ça, moi. Non, mais j'essaie de réfléchir. J'ai pas de combat politique dans mes émissions. Moi, je fais du divertissement. Il s'avère que j'ai eu des combats sociétaux, en revanche. De

en revanche. De mettre, j'en reviens au début de notre conversation, de mettre des gens qui viennent de générations qui n'étaient pas exposés à la télévision et de milieux socioculturels qui n'étaient pas non plus, qui n'avaient pas accès à la télévision, ça oui, ça a été mon combat. Mais sinon, je n'ai pas de combat politique. Et tu vois, en fait, là je te parle, en plus c'est plus en effet miroir, c'est que moi, donc je te parle, en plus, c'est plus en effet miroir. C'est que moi, je produis ce show, finalement, j'ai invité quelques personnalités, Jean-Marc Jancovici, Maud Cailliau, des gens qui sont soit des entrepreneurs dans une banque verte ou voilà, climatologues, des gens comme ça. Et puis, beaucoup de gens me disent, on voit bien le virage écolo que tu as pris. Je ne sais pas si j'ai pris un virage écolo. En tout cas, je me dis finalement, moi, j'aime faire venir des gens ici qui sont intelligents, qui m'inspirent, qui me font prendre conscience ou qui, comme je te disais, les

je te disais, les meilleurs dans leur secteur pour me dire moi, je veux augmenter ma moyenne. Et donc, en proposant ça à mes auditeurs, chacun fait ce qu'il veut. Mais j'aimerais avoir finalement... J'aimerais avoir le patron de Total, sur ce podcast, pour aussi être capable de... Sachant qu'on a flingué Total pendant trois émissions, à un moment, dire, tiens, viens, on va en parler. La difficulté, c'est que lui, il a des communicants autour qui se disent, je ne peux pas mettre le Big Boss pendant trois heures en face de ce connard, parce que sinon, ça va mal se passer. Mais tu vois, je ne sais pas mettre le Big Boss pendant trois heures en face de ce connard parce que sinon ça va mal se passer. Mais tu vois, donc je ne sais pas si c'est une prise de conscience, c'est aussi un lieu. Voilà. Alors après, est-ce que tu peux dire dans le divertissement là où tu as énormément d'impact, ce que tu as eu en effet sur, je suis d'accord avec toi, tu ne l'avais pas en tête comme ça, mais les

comme ça, mais les minorités ethniques, etc. Par moment, essayer d'avoir... de mettre en avant des gens qui sont très engagés dans tel ou tel univers. Est-ce que c'est important ? Ça, je pense qu'il y a des gens qui le font très bien. Je pense, Hugo Clément, il a une émission en l'occurrence qui parle d'écologie et qu'il arrive bien à faire. Je trouve qu'il arrive à mobiliser des gens et du public pour écouter ses émissions. Et bravo pour les regarder. Là, je suis en train de travailler sur... Il y a un sujet qui me tient à cœur, c'est le handicap mental. En fait, comme beaucoup de gens, ça me faisait un peu peur. Et puis, j'ai été présidente d'une association pour un syndrome qui s'appelle le syndrome Williams, qui est gérée par une femme exceptionnelle. Et après, j'ai une maison en Scandinavie qui a un rapport avec le handicap qui est beaucoup plus inclusif que dans nos pays à nous, plus du Sud. Et donc là, en l'occurrence, je suis en train de travailler à un programme sur ce qu'on

sur ce qu'on appelle les jeux spéciaux. C'est en fin de compte... On n'en a jamais entendu parler, mais il y a des jeux qui correspondent aux Jeux Olympiques. Il y a 7500 athlètes qui se retrouvent. Là, en l'occurrence, ça va être à Berlin. Ce ne sont pas les Jeux Paralympiques. Ce ne sont pas les Jeux Paralympiques, c'est les Jeux Spéciaux. Et donc, c'est des handicapés mentaux. Voilà. Et donc, moi, là, je suis en train de travailler à un programme là-dessus. Donc, ça, c'est quelque chose qui me tient à cœur parce que moi-même, j'ai eu peur parce que je ne connaissais pas et que quand je les ai connus, je suis... Voilà, j'ai une relation maintenant exceptionnelle. Et je travaille avec une de mes amies qui s'appelle Stéphanie Pilonca, qui, elle, a fait énormément de sujets là-dessus, de docs et de films. Elle a faitilonca, qui, elle, a fait énormément de sujets là-dessus, de doc et de films. Elle a fait Andy Gang avec Théo Curin. Donc, voilà. Donc, il y avait une autiste dans le cast,

dans le cast, qui est une véritable autiste, qui ne joue pas une autiste, qui est une véritable autiste, enfin, qui joue aussi une enfant autiste. Donc, voilà. Donc, ça, mais voilà, j'ai plein de copines qui font plein de sujets là-dessus et moi, ce que j'aime, c'est m'amuser quand même. T'as été d'ailleurs, toi, d'ailleurs, ça n'a rien à voir, mais j'ai lu quelque part Multi 10, c'est ça ? 10 lectives, 10... Mais je lis que tu l'étais, tu ne l'es plus. Je suis toujours. Donc tu écris... Je n'écris pas à la main. C'est remplir une carte d'anniversaire ou les livres d'or, c'est ça ? C'est très compliqué pour moi. Je fais un dessin en général. Je n'ose pas écrire. C'est incroyable. Et des mails, du coup, tu as des correcteurs. J'ai des correcteurs de dingue. Et puis après, maintenant, j'ai accepté qu'il y ait des fautes d'orthographe. La dernière fois, je relisais un mail, j'ai conf correcteurs de dingue. Et puis après, maintenant, j'ai accepté qu'il y ait des fautes d'orthographe. La

d'orthographe. La dernière fois, je relisais un mail, j'ai confondu EST avec AI. C'est dur. Et ça ne t'empêche pas de réussir ? Certains disent que ça m'a aidée à réussir parce que j'ai dû développer d'autres choses. Mais c'est une honte. C'est un complexe énorme. Les gens autour de toi, je ne sais pas, des Stéphane Courbis, tout ça, le savent ? Un jour, j'ai envoyé à Stéphane un mail où il n'y avait pas de faute. Il m'a dit « tu l'as fait écrire par un avocat ? ». Je lui ai dit « ben non, j'ai pas dû faire faute, ça doit être un accident ». Non, c'est... Non, mais à la fois, c'est encourageant, je veux dire... Ouais, heureusement, il y a quand même heureusement que les ordinateurs sont arrivés. Moi, le meilleur ami de ma vie, à l'école, ça a été l'effaceur. Quand l'effaceur est arrivé, je me suis dit c'est une révolution pour moi. Je m'en rappelle comme le Graal, quoi, d'un seul coup. Non, c'est un handicap, c'est hyper violent. C'est hyper violent, je confonds des mots, je prends des

mots, je prends des mots pour des autres. Je... Il y a des mots, je ne sais jamais voir, je verrai, je ne sais jamais s'il y a un air de pouvoir, aura, deux airs, un air de truc. C'est dramatique. Quand tu viens de bonne famille, comme tu le dis, c'est... Surtout que ma mère, elle a fait suence poêle, préparé les nains, elle était atterrée. Non, non, c'était dur. Pour elle, c'était dur. Et c'est dur de faire comprendre que ce n'est pas juste que tu es nulle ou que tu ne travailles pas. C'est que tu sais que c'est... Maintenant, on sait que c'est un dysfonctionnement cérébral. Enfin, voilà, à l'époque, à l'époque, tout le monde disait que j'étais nulle. Et toi, tu ne te le disais pas ? Je me disais quand même que je n'étais pas bonne. Il faut quand même être lucide quand vous êtes toujours... Comme disait mon frère, oh, t'as qu'à inverser le classement, tes premières sur le classement. J'ai dit, ben ok, mais les profs, ils voient que je suis la dernière. Et dans tes études, ça fait quoi

études, ça fait quoi ? J'ai eu mon bac grâce à la natation. D'accord. Tu nages toujours bien. Oui, je nage très bien. J'ai eu 20. Non, j'ai eu mon bac à 9,98, donc ils me l'ont donné, quoi. Et après, j'ai fait des bonnes études, en revanche, parce qu'il y avait beaucoup de par-coeur. Et en revanche, j'ai une très bonne mémoire photographique. Mais j'ai jamais une pension parce que j'ai une très bonne mémoire photographique. Mais j'ai jamais une pension parce que j'ai toujours eu perdu des points des moins 4, moins 5, moins 10 pour l'orthographe. Voilà. Enfin bon, ça ne m'a pas empêché de vivre ma vie. C'est juste que c'est très violent, enfant, quand dans ma génération, on ne le savait pas. Et donc, tout de suite, on voulait vous orienter vers des métiers manuels et tout ça. Je remercie ma mère de cette battue pour rester dans le circuit général. Peut-être que j'aurais été très heureuse, ébéniste, un métier manuel. Tu serais la meilleure ébéniste du monde, tu serais ici en train de me

ici en train de me raconter comment tu étais belle. Oui, c'est ça, je pense que je m'en serais sortie quand même. Et aujourd'hui, ton job, alors, t'as plusieurs métiers parce que Miss France, c'est pas la même... C'est Banijé tout ça ? Oui. En fait, moi, j'ai récupéré Miss France quand ils ont racheté Andemol, la société de Lobal, puisque Miss France appartenait à Andemol. Non, moi, je suis présidente des deux sociétés. Ok. Qui appartiennent à Banijé. Qui appartiennent au groupe Ban deux sociétés. OK. Qu'appartiennent à Banijé. Qu'appartiennent au groupe Banijé, oui. T'es actionnaire de Banijé ? Oui. Par ailleurs, j'ai eu le nez creux. Parce que Banijé, t'as racheté ta boîte quand même à un moment. Banijé m'a racheté ma boîte et moi, quand j'ai touché l'argent pour mon rachat... Non, la première somme que j'ai touchée, je l'ai prise pour moi parce que j'étais veuve et qu'il y a un moment, il fallait que j'assure ma vie. Je me suis achetée, comme tout le monde, un petit appartement.

petit appartement. Et... Ce que tu n'avais pas ? Ce que je n'avais pas ? Bah non, moi, je n'ai pas d'argent pour une famille, je n'ai rien, j'ai que mon salaire pour vivre. C'est fou, tout ça, quand même, toute cette notoriété, tout ça. Tu étais très connue, tu étais machin... Je n'ai jamais été payée pour ça. Et c'est ça. Et donc, tu n'as jamais été payée pour passer à l'antenne ? Non, jamais. Et c'est fou, mais c'est fou parce que... C'était pas mon métier, moi j'étais payée pour être productrice. Et tu gagnais bien. Et tu gagnais bien. Oui, je gagnais très honorable, très bien ma vie. Mais tu t'es jamais dit, il faut que je fasse un emprunt, que j'achète un truc. Non, tu t'intéressais pas à tout ça. Etasse un emprunt, que j'achète un truc dont tu t'intéressais pas à tout ça ? Non. Et donc, en revanche, quand j'ai touché ce qu'on appelle un earn-out, donc la somme qui... Peut-être deux ou trois ans... Ouais, alors c'était huit ans en l'occurrence. La vache ! Ouais, c'est ça. J'ai

c'est ça. J'ai demandé plutôt à acheter des... En fait, j'ai réinvesti cet argent dans l'achat des actions du groupe. Donc, je suis le plus... Je ne suis pas le plus petit actionnaire, on est une dizaine aux côtés de gros groupes. On va dire quelques individus aux côtés d'autres sociétés. Mais je suis un petit actionnaire. Donc, il y a Stéphane Corby qui est un des gros actionnaires. Évidemment, c'est le plus gros. Il y a D. Agostini qui est un autre groupe. Il y a Arthur Vivendi. Lui, il a sa propre société,ini qui a un autre groupe. Il y a Vivendi. Lui, il a sa propre société, qui est aussi un gros groupe, Vivendi. Et puis après, il y a des actionnaires en nom propre. Le patron du groupe est actionnaire, le patron de la France est actionnaire, Nagui est actionnaire, Cyril Hanouna est actionnaire. Il y a plein d'autres personnes. Il y a des Scandinaves, des étrangers qui sont actionnaires. Par exemple, Nagui et Cyril Hanouna sont actionnaires, mais ils ont leur propre boîte de prod'

boîte de prod' en plus ? Oui, alors je ne sais pas, je ne suis pas dans le secret des dieux sur le mode de fonctionnement, mais je crois que c'est sorti dans la presse, mais Nagui a fait un échange d'actions. C'est-à-dire que Benidje est rentré dans le capital de Nagui, d'Air Production, et Air Production, en échange, il a reçu des actions de... Voilà, c'est un peu pareil peut-être sur... Cyril Hénos ? Peut-être, je sais pas. Moi, ce qui est sûr, c'est que je les ai achetées en faisant un chèque. Donc les gros acteurs en présence, finalement, aujourd'hui, dans la prod, sont... Alors, il y a Capeton, finalement, et qui... Media One, j'imagine. Il y a plein, il y a Media One. Il faut pas trop de flux ? Ah si, si, il faut pas de flux. Si, il faut. Ils font pas plein de trucs, c'est pas leur cœur de métier, mais ils en font. Ils font plutôt du magazine. Donc, c'est à vous. Enfin, d'ailleurs, ce qu'avait lancé, ce qui a fait la fortune de Captain. Donc, il y a Média One, il y a New One. Il

il y a New One. Il y a aussi les productions internes au groupe de diviseurs. New One, c'était F1. Il y a Freemantle, il y a ITV, il y a Warner, il y en a plein. Il y a quand même beaucoup de sociétés. Et vous vous battez pour des cases, en fait, des nouvelles cases. Exactement, on se bat tout le temps. Et donc, il y a des cases, bon, je veux dire, Koh Lanta, je veux dire, pour l'instant, elles ne sont pas menacées parce que ça marche. Et il y a des cases où vous regardez, vous regardez les audiences, tu te regardes, ça dégringole. Non, mais Plus Belle la Vie, prenons la case... Non mais, Plus belle la vie. Prenons l'exemple de Plus belle la vie. C'est fini. Ils arrêtent Plus belle la vie. Évidemment, on est tous les producteurs, on est sur cette case-là. Il s'avère qu'ils prennent un choix qui est d'ailleurs pas inintéressant. Ils font le choix de faire un magazine en préparation des JO 2024, qui est confié au magazine. Bon, ben, c'est pas nous. Donc, des photos, on n'a pas eu la

on n'a pas eu la case. Je ne sais pas que les produits... Je ne sais pas si... Je ne sais, on n'a pas eu la case. Je ne sais pas que les produits je montre, je ne sais pas si c'est pas échéant, je ne sais pas, je ne veux pas dire de quoi. D'exemple, ça c'est tout ton interlocuteur là-dessus, c'est la direction des programmes de Chapentier. OK. Et donc, vous êtes tous à regarder les trucs qui descendent un petit peu et te dire, il faut que j'aille le jeter. On est des chacals. Nous, on n'est pas subventionnés, contrairement à la fiction et au cinéma. Ton obsession, ce sont les audiences. Le matin, tu te réveilles, tu regardes ce qui s'est passé le matin ? Je viens de voir que j'ai cartonné sur... J'ai plein de formats de... un immense bravo. Je le lis parce que c'est... Bravo à tout. C'est France Télévisions qui m'envoie ça. Donc, tu vois, je ne me suis pas précipité, je viens de les lire, elles sont tombées il y a deux heures. OK, OK. Donc, tu... OK. Non, les audiences, c'est la

audiences, c'est la concrétisation du travail fait. Au-delà de savoir si on peut ressigner, c'est très frustrant quand vous avez dépensé tant d'énergie humain et financier de ne pas trouver son public. C'est comme un réalisateur qui ne fait pas de place en salle. Enfin, c'est pareil. Voilà. Maintenant, je ne suis pas en train de sauter au coquettier. Et vous faites des études ? Vous faites des... Les chaînes font des études. Nous, moi, je trouve ça intéressant. Je ne fais pas partie des producteurs qui disent qu'il ne faut jamais écouter les études. Nous, moi, je trouve ça intéressant. Je ne fais pas partie des producteurs qui disent qu'il ne faut jamais écouter les études, c'est chiant. Moi, je trouve qu'il y a toujours quelque chose à en tirer, mais je les mets à distance. C'est vraiment très instinctif. Oui, mais en fait, c'est toujours le principe des sondages. Quand vous faites des sondages, tout le monde vous dit « je rêve que Pivot revienne à la télé ». En fait, les audiences,

fait, les audiences, elles n'étaient pas dingues. Ils ne rêvaient pas de Loana et de Jean-Edouard. Enfin, parce qu'ils ne connaissaient pas les chocs. Mais il faut, évidemment, ça serait méprisant de dire qu'on n'écoute pas son public. Donc, quand on l'interroge, il faut l'écouter. Il y a des gros trucs qui arrivent là ? Si, le retour de l'Astaraque, moi, j'ai croisé Mathieu, je lui ai ai dit je te préviens, je serai dans les coulisses, parce que ça m'amuse quand même de voir. J'ai dit que je ne serais pas directrice, ça je leur ai exprimé tout de suite le fait que je ne le ferais pas. Mais en revanche, je serai dans les coulisses. On t'a proposé ? On m'a posé la question. Je ne sais pas si c'est une proposition ferme et définitive. On m'a posé la question, j'ai dit tout de suite non. C'est vrai, je n'ai pas le temps. Et puis, je pense que c'est bien proposition ferme et définitive. On m'a posé la question, j'ai dit tout de suite non. Mais c'est vrai, je n'ai pas le temps. Et puis, je

temps. Et puis, je pense que c'est bien qu'il y ait du renouveau. En revanche, je suis hyper excitée de ça. Ça t'a plu d'être devant, au-devant de la scène ? Oui, j'adorais. Et ça ne te manque pas ? Non. T'as pas envie que ça se reproduise ? Non, mais j'ai adoré pourquoi ? Pourquoi aussi ? Je n'aurais pas accepté... Si on me l'avait... Si on avait insisté pour que je sois directrice, j'aurais refusé parce que ce qui m'intéressait dans le fait d'être directrice à l'antenne, c'est que j'en étais la productrice. Donc, j'avais un impact dedans, dehors. Oui, tu jouais un rôle qui était... Et donc, ça, c'était intéressant. C'est drôle parce que Mathieu Verne, qui est le producteur de Starhack, m'a proposé à un moment d'animer une émission et il s'est passé un truc physique de dingue. Ma voix s'est arrêtée. J'ai eu deux mois de rééducation. C'est que je n'ai même pas pu dire ni oui, ni non. Je n'ai arrêté... Je ne pouvais pas répondre. Donc, je ne sais pas ce que ça veut dire

ce que ça veut dire psychologiquement, mais ce qui est sûr, c'est que je ne pouvais plus l'être parce que ma voix s'est arrêtée. Donc, je pense que... Non, je... Non, je crois que c'est que je ne pouvais plus l'être parce que ma voix s'est arrêtée. Donc, je pense que non, je... Non, je crois que c'est... Vraiment, je trouve ça fantastique de trouver des animateurs, je trouve ça fantastique de trouver... Là, je ne peux pas l'annoncer, mais je travaille avec un nouveau talent que je trouve dingue, qui devrait signer sur Canal+. Et voilà, mon kiff, c'est ça, de trouver des gens. Très cool, très cool. Et voilà, mon kiff, c'est ça, de trouver des gens. Très cool, très cool. Putain, on va arrêter, hein ? Oui, on va arrêter. Écoute, j'étais en train de finir, je me disais, le kiff, trouver les gens, trouver les concepts, est-ce que c'est mieux ? Mais parce que le concept, c'est quand même très drôle. Ce que fait John Demol et tout ça, c'est aussi assez drôle. Oui, les animateurs, c'est un

animateurs, c'est un autre métier. Puis moi, je pense que j'ai un égo. Probablement, il n'y a pas de mystère, c'est l'égo quand même qui vous fait passer des montagnes. Mais je n'ai pas cet égo de me mettre moi devant et d'avoir cette fragilité, parce qu'on voit évidemment l'animateur comme un être surpuissant, ce qu'ils sont. Et d'ailleurs, c'est compliqué quelquefois à gérer. Mais on ne les voit pas dans leur moment de faiblesse parce qu'au final, quand il y a un échec, on dit souvent c'est l'échec de l'animateur, alors que quelquefois, il y est pour rien. Donc, c'est aussi des postures de fragilité. Et moi, je pense que je ne veux pas ça, en fin de compte. Et tu as des animateurs, parce que j'ai l'impression qu'en effet, tu vois ceux qui sont tout en haut, les Nikos, les machins, qui restent... Il y en a qu'on sombrait et qui ont rebondi ? Christophe De Chavannes, c'est le plus bel exemple. Christophe De Chavannes, on le met dans Nice People. Il est au bord du gouffre.

au bord du gouffre. Rappelez-vous, c'est l'accident industriel. Il n'est plus à l'antenne. On le remet dans Nice People et TF1 le re-signe. Et voilà, il redevient Christophe Dechavanne. C'est vrai que c'est un sacré risque. Il est toujours là, lui ? Oui, il est producteur. Il a une société de production. D'ailleurs, il a été racheté par un gros groupe. Oui, il est toujours là. J'ai déjeuné avec lui, je m'entends très bien avec lui. Il a un sacré caractère. Il est insupportable à produire, il le sait. Je lui ai déjà dit, on s'est claqué des portes à la gueule, mais comme jamais quoi. Je crois que c'est le mec avec lequel je me suis le plus engueulée. Mais je dis toujours, quand Christophe est dans un animateur, le programme va toujours vers le haut. C'est qui le plus insupportable, justement, dans tout cet univers à produire ? Le plus dur à le haut. C'est qui le plus insupportable, justement ? Dans tout cet univers à produire. Le plus dur à produire, c'est Christophe, mais c'est pas le

mais c'est pas le plus... Le terme insupportable n'est pas adapté. Il est dur à produire. Le plus insupportable... Je ne sais pas si on peut dire ça, tu vas t'afficher un peu. Quoi que tu ailles à dire. Il y a des gens avec qui on n'a pas envie de travailler. Je ne dirais pas qui, parce que je ne suis pas là pour... Moi, je n'ai pas envie de travailler avec eux. Quand tu vois un Denis Brouillard, le mec a l'air tellement facile. Ah non, mais il est un gros Denis. Et Denis, c'est toujours ce que je dis, il a une énorme force, c'est qu'il est journaliste. Donc, c'est un énorme travailleur. Il écrit ses textes, il a une mémoire de dingue. Mais ils sont tous travailleurs, ces gens-là ? Je veux dire, Anouna, Arthur... Il y en a qui ne sont pas travailleurs. Non, ce n'est pas vrai. Non, ce n'est pas vrai. Mais lui, lui, avant toute chose, il est journaliste. Et pour avoir travaillé avec des journalistes, Nico, c'est journaliste aussi. Il ne faut pas oublier que c'est un journaliste d'info à

journaliste d'info à l'origine, Nico. C'est un mot préconu. Il était animateur. Moi, j'étais sur TMC et lui, faut pas oublier que c'est un journaliste d'info, c'est un nom très connu. Il était animateur. Moi, j'étais sur TMC et lui, il était sur Télé Lyon Métropole. Et c'est comme ça qu'on s'est connus tous les deux. Voilà, les gens qui sont journalistes sont souvent des gros travailleurs. Et eux, tu les vois ? Il y a un moment, enfin, un Nico, je ne sais pas, il y en a où tu as une révélation, tu sais qu'ils vont... Un Nico, pas du tout. Un Nico, quand je l'ai vu avec Stéphane, on s'est dit « ah ouais, quand même, il n'a pas beaucoup d'expérience ». Et on a beaucoup travaillé avec lui, ensemble, de part et d'autre. Ma plus grosse révélation... Ben si, Bruno Guillon. Bruno Guillon, je suis la première à lui faire passer un truc et je me dis le mec est un génie et je n'ai pas arrêté de l'appeler. Et puis, en fait, contre d'autres... Evidemment, comme c'est un génie, le mec devait

génie, le mec devait éclore. Je pense que c'est Bruno Guillon. Et tu les coaches, toutes ces personnes ? Je veux dire, moi, typiquement, je pourrais avoir des gens, des auditeurs, des gens qui vont me dire tu devrais faire ça. En plus c'est hyper dur parce que l'exercice du podcast... On travaille beaucoup, ouais. Hélène, par exemple, je vais parler d'une jeune femme qui vient d'arriver sur l'antenne de TF1, qui vient vraiment l'une des grandes figures de TF1, qui est Hélène Manarino, qui va reprendre le rôle d'Alessandra Sublet aux côtés de Comte Lou. Donc c'est vraiment, c'est le carrefour d'audience, c'est un des carrefours d'audience. Elle a fait... Elle a démarré avec nous, on va dire, à TF1, sur le Grand Quiz. Frédéric Gilbert, qui est le producteur du Grand Quiz, a énormément travaillé avec elle pour l'accompagner parce que prendre un bousin comme une mécanique de jeu, des invités et la pression d'un primetime sur TF1. Ouais, et on est très contents, ça marche très bien. Très

très bien. Très bien. Ecoute, voilà, moi, c'est... De temps en temps, je me dis en fait, c'est le combo producteur. Moi, j'ai eu un problème au tout début, après je te laisse, mais c'était que finalement, on inventait un nouveau format très long. Donc, tout le monde me disait « mais ton truc, il faut que ça tienne en 52 minutes ». Et moi, ce que j'aime dans les podcasts que j'écoute, c'est justement que tu passes des heures avec des gens qui te racontent des choses. Tu vois, cette anecdote sur laquelle on commence, elle est quand même très cool, tu vois, sur Bob Sinclar. Et en fait, c'est rigolo de pouvoir un peu voyager dans ces trucs-là et puis vivre autre chose dans un temps long, en fait. Alors peut-être que c'est voué à la fois un Joe Rogan aux États-Unis, tu vois, il signe des contrats derrière à 100, 200 millions avec Spotify. C'est vrai que ça dépend du biorhythme. Moi, je n'ai pas le temps de m'installer. J'ai un peu le cerveau de la jeune génération, c'est-à-dire que je

c'est-à-dire que je zappe. Soit tu nages, non, nager non, soit tu fais du vélo, soit tu cours, soit tu voyages beaucoup, voiture, etc. Et donc, c' voyages beaucoup, voitures, etc. Et donc, c'est des moments, généralement, le podcast s'écoute à des moments où des gens qui cuisinent ou des gens qui... Ma cousine qui tond sa pelouse, sa grande pelouse, une heure de Paris, voilà. Ouais, alors moi, j'ai pas beaucoup de temps de décompression. Très sincèrement, j'avais l'équitation, mais l'équitation ne vous permet pas de faire autre chose que de monter. Et j'ai arrêté, j'ai mis mes chevaux à la retraite il y a deux ans. Je n'ai pas beaucoup de temps à moi. C'est pas un problème, ça ? Déjà, mais arrêter l'équitation, ce qui est à l'air, vu la relation que tu avais l'air d'avoir avec ça... Surtout que j'en ai fait de le cinq ans à 45, à 50 ans. Puis avoir de temps à toi. Ouais, mais il y a un moment... Ouais, non, j'ai pas de temps à moi, non, sincèrement, j'en ai pas. Et tu vas pas te carbo

tu vas pas te carbo ? Quoi ? Oh putain, je tiens depuis longtemps quand même. Je dois avoir une... Non, non, je pense pas. Et comment tu le... Enfin, pourquoi ? J'ai l'impression qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de gens qui se carbonisent sur plein de choses. Alors, à post-Covid, encore plus. Est-ce que toi, c'est une force intérieure ? C'est un truc parce que souvent, tu as une soupape, qu'est le sport, le sommeil, l'hygiène de vie ? Alors, j'ai une très bonne hygiène de vie et je dors très bien. Donc, quand même, ça aide beaucoup. Pas beaucoup, mais très bien. Non, je pense que je ne vais pas durer 107 ans. Je pense que je me fais une durée de vie encore de 8... Je pense que je suis périssable. Mais vie professionnelle ? Oui, vie professionnelle. Il y a un moment où tu voudras arrêter, juste point. Oui, oui, je sais à peu près. OK. Oui, oui, je suis très claire avec ça. T'es capable d'arrêter ? Mais alors, sans problème. Je ferai autre chose. Du jardinage ? Ah non, ça sûrement pas. De

ça sûrement pas. De la cuisine, je crois que tu cuisines bien. Je cuisine bien, mais je ne ferai pas ça non plus. Non, je ferai autre chose. Tu cuisines bien, t'as le temps de cuisiner du coup ou tu le cuisines plus ? Là, je cuisine plus. Non, mais là, là, là, j'ai ALP qui est une énorme boîte, j'ai Miss France qui est une autre boîte et je viens de monter une boîte de fiction. Donc non, là, je n'ai plus... Alors après, ça boîte et je viens de monter une boîte de fiction. Donc non, là je n'ai plus... Alors après, c'est un truc qu'il faut analyser, c'est cette course, ce besoin frénétique de créer des choses. Et ouais, non, là, j'ai beaucoup parlé de toutes choses, ouais. Pour finir, juste, tu as des secrets d'organisation, justement, parce qu'en fait, tu gérais tout ça, tu as été très... Tu as douze assistantes...isation, justement, parce que, en fait, tu gérais tout ça, tu as été très... Tu as douze assistantes... Enfin, comment t'organises... Non, pas du tout, j'ai une assistante

j'ai une assistante merveilleuse que vous connaissez, puisque c'est avec elle que vous avez tout calé. Non, j'ai un petit cahier... Un agenda très... J'ai un petit cahier marqué « To do list ». Donc, j'ai sur un côté le perso, de l'autre côté le pro que je règle. Et quand je n'ai pas fait, je recopie sur le jour d'après. Donc, il y a tous les jours, c'est marqué par jour. C'est quand ça ? Le matin, le soir ? Tu recopies ? J'ai pas de rendez-vous avec ce cahier-là, mais il est toujours près de moi. Et là, il est dans mon sac. J'ai tous mes mails. Je ne classe mes mails que quand je les ai traités. Donc, une fois par semaine, je refais l'intégralité tous mes mails, je ne classe mes mails que quand je les ai traités. Donc, une fois par semaine, je refais l'intégralité de mes mails pour relancer, etc. Et t'en as beaucoup, beaucoup, beaucoup, j'imagine. J'ai beaucoup de mails, mais ça marche très bien. C'est une technique qui marche très bien. Et donc, tu préserves un slot d'une ou deux

slot d'une ou deux heures, trois heures, quatre heures, une demi-journée pour gérer tes mails ? Non, je le fais au fil de l'eau. Et si, dans les transports, moi, je voyage beaucoup, dans beaucoup de transports, je fais ça. Et j'ai un autre truc... Ah si, et un truc que m'a donné Stéphane Courby, je réponds systématiquement au téléphone. Parce que c'est une perte de temps. Moi, là, on ne l'a pas fait parce que... Mais c'est une perte de temps que de rappeler quelqu'un qui lui-même sera sur répondeur, etc. Donc, il faut répondre tout de suite. Oui. Très bien. Mais du coup, quand tu es en rendez-vous, tu te mets en off ou tu réponds ? Non, je réponds. Tu réponds et tu dis, je vous rappelle ou je vous rappelle pas ou ça ne m'intéresse pas. OK. Cool. Tu as un bouquin à me recommander, je crois. Tu as proposé. Oui, parce que vous avez demandé. C'est un... Alors, ça, c'est un de mes secrets aussi, c'est que je lis énormément. C'est... Voilà, on parlait de soupape. La soupape, c'est que je lis

c'est que je lis systématiquement avant de m'endormir. Donc, je lis beaucoup, beaucoup de livres. Et le meilleur livre que j'ai lu cette année, c'est Fugitive par Skören. Déjà, parce que je trouve le titre est magnifique, de Viola Nussman. C'est le prix Marie-Hitler du roman féminin et prix Françoise Sagan. C'est l'histoire d'une jeune femme qui va, qui est en l'occurrence très autobiographique. C'est Violaine Huisman, elle gère une maison d'édition. C'est son premier roman et elle va, elle est directrice de collection, pardon, et elle va raconter l'histoire de sa mère, qui est un personnage fantasque, probablement ce qu'on appellerait maintenant bipolaire, et qui... C'est le regard d'une petite fille sur cette femme, très libre. Et je trouve qu'elle a une plume remarquable, une intelligence émotionnelle dingue. Elle a une manière d'écrire la descente aux enfers d'une bipolaire avec le regard d'une enfant. Je trouve que c'est un bijou. Tu les contacts, des gens comme ça, quand t'es un,

ça, quand t'es un, je sais pas, l'auteur de ce... Non, mais je marque, j'indique sur les réseaux que j'ai adoré ce livre. Et voilà. Et j'ai lu un autre livre que j'indique sur les réseaux que j'ai adoré ce livre. Et voilà. J'ai lu un autre livre que j'aimerais signer d'un auteur islandais, qui est un auteur de Polar, qui s'appelle Ragnar Jonsson. On en a parlé, je crois. Je pense que c'est sur ce podcast. Ah bon ? Ça, je vais bien retrouver, si quelqu'un t'en a parlé. Et c'est un... Et lui, je vais rentrer en contact pour le signer. Très cool. Si tu avais l'opportunité de rencontrer la jeune Alexia, on va dire au moment où elle a son... on lui donne son bac à 9,98, que tu pouvais lui donner un... lui dire un message, lui donner un... De prendre des cours de chef d'entreprise. Moi, ce qui m'a manqué, c'est l'audace des entrepreneurs d'un point de vue financier. Une fois, je suis passée à côté du casse du siècle. Chose que Courby n'a pas manqué lui, par exemple. Alors moi, j'ai une

Alors moi, j'ai une théorie que je défends maintenant, c'est que les femmes, nous n'avons que 20 à 30 ans d'expérience de business. Nous n'accédons au business que depuis 20-30 ans. Nous, nous n'avons pas encore les réflexes que vous avez, vous, depuis des siècles et des siècles de génération d'hommes qui ont été businessmen. Et donc, on passe à côté de très bonnes affaires parce qu'on n'a pas les bons réflexes. Parce que t'oses pas, parce que t' bonnes affaires parce qu'on n'a pas les bons réflexes. Parce que tu oses pas, parce que tu vas pas... Parce qu'on sait pas comment on y va, parce qu'on sait pas qu'on peut y aller. Moi, je pourrais te dire que je ne savais pas, il n'y a pas d'école de business, ça n'existe pas. Je vous promets que c'est... Ma grande théorie, c'est que c'est de l'ADN. Peut-être, peut-être, mais je ne dis pas qu'il n'y a pas de différence entre les hommes et les femmes, je dis juste que l'école de business, ça n'existe pas. C'est-à-dire qu'il y a des tas de

qu'il y a des tas de choses que j'aurais pu laisser passer. Il y a quand même... Les pères ont raconté à leur fille, qui ont raconté au grand-père, le grand-père qui était chef... Voilà, il y a quand même des gênes. Voilà, nous, les femmes, on ne nous a pas raconté ce qu'était l'entreprise. Vous pourrez dire ce que vous voulez, mais on ne nous l'a pas raconté. Les 40, vous les coupez comme ça... Donc, il y a un moment, on est... Et on va récupérer très vite notre retard, mais il y a quand même un petit retard. Intéressant. J'ai deux dernières questions. Un, où est-ce qu'on te suit ou on te contacte sur Insta, j'imagine, ou sur LinkedIn, il y a un endroit où tu existes ? Ouais, les trois, Twitter, Instagram. Moi, je tweet pas mal. J'aime bien le réseau Twitter. Oui, les trois, Twitter, Instagram... Tu tweets ? Oui, je tweet pas mal. J'aime bien le réseau Twitter, j'étais vraiment au tout début Twitter. Instagram, j'y suis depuis assez peu. Je ne suis pas une dingue des réseaux sociaux,

des réseaux sociaux, je le fais beaucoup professionnellement. Je passe très peu de temps sur les réseaux sociaux, je trouve que c'est trop chronophage. Et comme je fais beaucoup d'orthographe, écrire est un problème pour moi. Alors c'est vrai qu'Instagram est un outil, mais à la fois, je suis nulle en cadrage, je suis toujours moche sur les photos. Enfin, moi, je m'en fous d'être moche, mais tout le monde me dit que je suis moche sur les photos. Alors bon, bon sang. Je ne suis pas très intéressée par les réseaux sociaux. Non, je réponds, il faut envoyer à mon assistante, je réponds. On lui donne son mail ou... ? Son mail, c'est quoi ? Parce que moi, j'ai un mail très particulier. C'est quoi son mail ? Tu le trouves et puis après, j'ai ma mail. Parce que je ne le tape plus, enfin continue. J'enregistrais sur mes contacts. C'est monica.nagy. at alp.tv. Ce n'est pas la peine d'envoyer des concepts parce qu'on l'a dit, tu as dit. Et comment est-ce que tu progresses, toi ? Moi, j'ai une

toi ? Moi, j'ai une exigence, c'est très compliqué. Je suis un peu trop... De par mon parcours scolaire et ce sentiment d'être nul, j'ai une curiosité multiple et diverse. J'écoute beaucoup les gens, donc je chope beaucoup de tips chez les gens. Je donne l'exemple de Stéphane Courbis qui me dit « il faut répondre au téléphone ». Dès que j'ai un tip, je le prends et je l'adapte, enfin, je le mets en application, pardon. Comment je progresse ? Je crois que j'ai plus envie de progresser. Voilà. J'ai envie de kiffer un peu. N'y telle alors qu'elle se rajoute des business en plus. Mais je pense que c'est peut-être mon kiff aussi. En prenant Miss France, c'était mon kiff. Je vais conquérir mon kiff. Très bien, j'aimerais bien. Tu m'inviteras sur le plateau de Miss France ou pas ? Ah ouais, c'est super. C'est tellement un gros plateau. C'est génial. Un gros kiff, quoi. Merci Alexia Laroche-Joubert. Merci à vous. Pour ceux qui sont restés, bravo. Ah tiens, donne-moi un mot-clé. Un mot-clé pour

Un mot-clé pour ceux qui sont restés, comme ça ils pourront nous l'envoyer sur les réseaux sociaux. À quoi tu penses ? Un truc du moment, un truc qui te plaît ? Je ne sais pas. C'est un truc de youtubeur que je reprends. Je trouve que la force de maintenant, c'est qu'on a inventé le don d'ubiquité. Donc on va dire ubiquité ? Ubiquité, oui. Ceux qui ont écouté jusqu'au bout peuvent mentionner ubiquité sur les réseaux sociaux, sur Twitter, en mentionnant Alexia comme ça. Tu verras qu'il y a des gens qui sont arrivés jusqu'au bout. Quelques-uns. Merci, mille fois de tes partages. Vraiment plus clair pour moi cet univers et comprendre un peu les enjeux, comment ça fonctionne. Je vais essayer de repérer des cases pour aller vous les shipper aussi. C'est toujours sympa d'avoir des challengers, ça réveille. Merci à vous de votre fidélité. Et puis voilà, j'espère que... Ah, j'ai ma fille qui m'appelle. Ah ben voilà, prends-la. Chérie, t'es à côté du studio ? T'es à côté du studio ou pas ? T'es

studio ou pas ? T'es où ? Ah ben voilà, parce que tu sais quoi, j'étais en interview, mais juste au 71 rue de Saussure. Et donc, si t'avais été là, je venais t'embrasser. Ça aurait été mignon, mais je rentre demain moi. Ah bon, je te vois demain chérie. Je peux te rappeler dans cinq minutes parce qu'on est encore à l'antenne. Ah ok, oui, bien oui, bien sûr. Je te rappelle tout de suite, ma chérie. À tout de suite. Voilà, on l'aura eu, c'était vrai comme quoi, vous voyez. 71 rue de Saussure, chez Cosa Bostra. Allez, merci, j'ai ad eu c'était vrai comme quoi, vous voyez. Stance en torse, je te l'offre sur une chaussure chez Cosa Bostra. Allez, merci, j'ai adoré ce début et cette fin, c'était magique. Salut à tous, à la semaine prochaine, ciao. Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil

avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je

croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City. Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes

les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

J'avais en moi un amour de ce concept du startup. J'adore culturellement ce que ça représente. D'avoir mon propre startup, ça m'a attiré. On avait ce projet avec ma femme, avec notre bébé. Donc une fois que j'avais pas un job, il n'y avait aucune raison de le rester, donc on est parti. C'est un modèle un peu bizarre où on a un rapport « risk-reward », « risk-recompense ». On prend beaucoup de risques comme un entrepreneur. On a la récompense d'une fonde d'investissement, en réalité. Et donc le ratio est un peu déséquilibré. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération DIY, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en

#279 - Rob Spiro - Imagination Machine - Des startups qui changent le monde

c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, LegalStart c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entreprenariale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de

est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra-premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, répondent sans moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché, donc allez-y les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart. C'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Et bien voilà, on est parti au moment où je pense que Anne a réussi à couper, à faire

à couper, à faire couper les perceuses peut-être pour l'instant. Voilà, je suis ravi. Je t'ai pas demandé si tu t'étais mis en mode avion d'ailleurs pendant ce... Je vais le faire. Ok, alors voilà, pendant qu'il se met en mode avion, je vais raconter ce qu'il a écrit, je vais vous lire ce qu'il a écrit sur sa page Substack. Rob Spiro. Il a marqué, donc écrit « Entrepreneur in the tech and impact industries, formerly in Silicon Valley, now in France, confused much of the time, occasionally have some clear thoughts about innovation and impact. » Voilà, j'aime bien le « confused much of the time occasionally have some clear thoughts about innovation and impact. Voilà j'aime bien le « confused much of the time » donc comment on peut dire « confused » en français, je sais pas. « Confuser » non ça marche pas bien mais tu vois un peu brouillon. Voilà la plupart du temps et de temps en temps j'ai des pensées claires sur l'innovation et l'impact c'est ça ? De temps en temps, rarement, mais ça

rarement, mais ça arrive. Ça me fait penser à un épisode que j'avais fait, je crois que c'était avec Vincent Huguet de Malte, où il me parlait du chaos créatif. Ce sont des choses qui me parlent moins, c'est-à-dire que j'ai l'impression quand même, en ce qui me concerne, d'être en effet confused much of the time. Et puis de temps en temps, il y a des breakthrough, des percées comme ça, où je me dis tiens, ça, c'est sûr, ça, ça va marcher. Et je pense que là dessus, je me tromperais rarement. Et ça me... ça m'irrite un peu parce que j'ai l'impression qu'il y a des gens qui ne sont pas confused most of the time, alors peut-être qu'ils ont moins de clear thoughts, je ne sais pas, qu'est-ce que t'en penses ? Moi je pense que si tu regardes de très proche le monde, l'univers tout autour de nous, on voit que c'est très très complexe, que toutes les dynamiques dans une société, même dans un secteur du business, dans une industrie, ce qu'on lit dans les nouvelles, dans les journaux, il y a un

journaux, il y a un niveau de complexité dans notre monde qui est juste fulgurant si on regarde de près. Et si on essaie de vraiment comprendre tous les enjeux organisationnels, humains, sociaux derrière. Et donc je pense que d'être « confused », c'est normal. Et si tout est clair pour nous tout le temps, ça veut dire qu'on ne regarde pas des très proches, je pense, humblement. C'est le grand, quelques grands trips du moment. On parle beaucoup de clear thinking chez les Américains. Depuis quelques temps, on parle aussi de des personnes, alors je ne sais pas si le bon terme serait fast thinking, mais de certaines personnes qui arrivent à analyser beaucoup de situations. Et ça, moi, j'aime beaucoup, je m'entraîne à ça, à avoir beaucoup d'impact vite, c'est-à-dire quand il y a une problématique, tu ne trouves pas toujours la bonne solution, mais en tout cas, quand tu trouves des solutions vite et que souvent elles sont bonnes, je trouve ça assez intéressant aussi, le fast thinking, même

fast thinking, même si j'aime bien le côté lent, et c'est aussi pour ça que je fais ces podcasts longs, par opposition aux réseaux sociaux. Je pense qu'ils sont complémentaires, ces personnes qui pensent rapidement, qui peuvent trouver des solutions rapidement, c'est aussi, je pense, parce qu'ils sont bien réfléchis en amont, qu'ils ont des modèles mentaux sur comment les choses fonctionnent, qui sont un peu profonds et ça leur permet, face à un problème ou une situation, de rapidement comprendre tous les enjeux derrière et de trouver des solutions. Tu as raison. Souvent, tu vas avoir beaucoup de lecture, de tactique. Tu vois, en ce moment, je me fais un gros trip sur un podcast qui est cool, qui s'appelle Real Dictators. Il parle de Napoléon et de son approche, notamment tactique sur le terrain. Et alors stratégique en amont et tactique sur le terrain. Et il dit en fait que le type avait lu énormément de choses sur beaucoup, beaucoup de conflits, de combats, de choses comme ça et

choses comme ça et qu'en fait c'est naturel pour lui. C'est vraiment... Alors il y a un peu de créativité, c'est bizarre de dire ça sur de la guerre et des choses comme ça, mais de la créativité et voilà. Bon il s'est quand même fait avoir à Aboukir. Tu connais la bataille d'Aboukir ou pas ? Non, je connais pas ces batailles. Je te raconterai après, je crois que je l'ai déjà raconté sur ce podcast. Rob Spiro, je suis très content de t'avoir. Tu sais qu'on devait enregistrer à Nantes il y a quelques mois, et puis il s'est trouvé que par un concours de circonstances, je crois que ça n'a pas été facile pour moi et pas été possible pour toi non plus. Donc voilà, on se retrouve plusieurs. C'était au moment du Web2D, qui était un des gros événements de la tech nantaise. Super événement. Ouais, super événement que j'ai eu la chance de présenter. Et puis toi aussi, je crois, cette année aussi. Et donc, je suis ravi de t'avoir. On va parler pas mal de choses. On va parler de ton aventure

de ton aventure américaine, qui a duré un quelque temps. Aussi, ta venue en France, ta perception des deux univers de start Startup Studio, d'entreprise, parce que tu as aidé à créer pas mal de boîtes depuis que tu es en France. Imagine Machines, ça a six ans, cinq ans ? C'est à presque cinq ans. Cinq ans. Voilà, avant tout ça, je voudrais te proposer de te présenter, Rob. OK, Rob Spiro. Merci pour l'invitation d'être là, d'abord. Je suis ravi. C'est vraiment cool. J'ai hâte. Qu'est-ce que je peux te dire sur moi ? Moi, je suis un Américain. Je suis né aux États-Unis jusqu'aux mais trentaines où j'ai déménagé pour France. T'as quand même un mot un peu italien, mais je sais pas si c'est italien. Spiro, ça vient d'où ? C'est pas du tout italien. C'est l du tout italien. L'Europe de l'Est. Ok, surprenant. Mais les gens me disent souvent que j'ai un accent italien quand je parle français. J'ai aucune idée pourquoi. J'ai appris le français dans mes trentaines. Je suis père d'une petite

père d'une petite fille. Je suis entrepreneur dans la tech depuis un moment. J'ai commencé Je suis entrepreneur dans la tech depuis un moment. J'ai commencé comme un entrepreneur dans le Silicon Valley. J'ai fait une start-up, on a été racheté par Google. J'ai travaillé un petit peu chez Google. J'ai fait une deuxième start-up à San Francisco, dans les univers Impact et Tech, dans cet croisement. Et puis, à un moment donné, je me suis dit... Entre temps, je me suis marié avec une femme française. Quelle idée ! Oui, c'était la meilleure idée de ma vie. Et on avait un premier enfant à San Francisco et on s'est pensé toujours, ce serait bien de créer notre vie familiale en France parce que le cadre de vie, c'est super. Et voilà, le moment est venu. C'était un bon moment pour moi au niveau carrière et on s'est installé ici début 2016. Et tu as eu un deuxième enfant en France. C'est ça. Donc tu as un enfant qui est français et un enfant qui est franco-américain. Les deux sont

Les deux sont franco-américains techniquement, oui. Mais... Parce que quand tu es né aux Etats-Unis, tu es automatiquement américain. Oui. Mais ton enfant, qui est né en France, a eu une nationalité américaine quand même. Oui. D'accord. Que tu as dû demander ou... Oui, on l'a demandé au consulat. Donc ta nationalité américaine quand même ? Oui. D'accord, que tu as dû demander. Oui, on l'a demandé au consulat. Donc ta femme est américaine ? Ma femme n'est pas américaine. Et toi, tu n'es pas français ? Pas encore. J'espère bientôt. J'ai fait tous mes documents, j'ai postulé. J'attends. Tu vas corneriser ta femme, elle va être la seule non américaine de la famille. C'est vrai, c'est vrai. J'essaie. On est en consulat, oui. Pour revenir un peu sur tout ce que tu as dit là, tu dis que la France est un endroit où il fait bon vivre. C'est ce que j'ai pu lire un peu aussi dans les raisons pour lesquelles tu es venu ici. Pas aux États-Unis ? Les États-Unis, c'est... Déjà, les États-Unis, c'est

États-Unis, c'est immense. Je ne sais pas si c'est clair pour tous les écouteurs français, mais les États-Unis, on peut parler du pays, mais en vrai, il faut parler de chaque ville, chaque État, qui a une culture et un cadre de vie assez différent. Le Texas est probablement aussi différent de la Californie que... peut-être plus que l'Espagne de la France, par la langue, en fait, et la culture. Exactement. On peut parler d'une culture européenne, on peut parler d'une culture américaine, mais en vrai, le cas de vie, c'est assez différent. Il y a des endroits aux États-Unis où il fait très bon de vivre. Il y a une super croix de vie. Nous, on vivait à San Francisco. San Francisco, c'est une ville assez particulière, c'est intense. C'est difficile d'avoir une famille à San Francisco, même s'il y a bien sûr des familles, parce que le niveau d'identité culturellement sur le boulot, c'est speed. C'est-à-dire qu'on travaille trop. Les gens travaillent beaucoup. Oui, il y a une culture qui

y a une culture qui valorise le travail et l'argent. Ça coûte très cher. C'est comme New York, finalement. Sur le travail et l'argent, il y a deux extrêmes à New York et à San Francisco, peut-être. Oui, je dirais que New York, c'est plus divers. C'est beaucoup plus grand. Et on peut trouver beaucoup de subcultures en New York, aussi à San Francisco, bien sûr. Mais où moi, je vivais, dans les cultures dans lesquellesures en New York, aussi à San Francisco, bien sûr, mais où moi, j'ai vivé dans les cultures dans lesquelles je me suis baigné à San Francisco. On dit ça ? Je me suis baigné ? Oui, oui, oui. Voilà. On a compris. C'était intense. OK. Ouais, non, mais c'est vrai que... Alors ça, c'est quelque chose qu'on reproche un peu, justement, c'est que je crois que la tech a un peu écrasé les sous-cultures de San Francisco. Moi, je suis allé à San Francisco au moment où tu étais dans ta... où tu créais ta première start-up, je crois que c'était 2007 ou 2008. Et c'est vrai qu'il y avait

vrai qu'il y avait encore, tu sentais une zone un peu... des gens un peu underground, peut-être pop, peut-être... Voilà. Après, on est vraiment passé, je crois, dans les années 2010, sur un... dans un truc assez hardcore. Enfin, si t'avais pas beaucoup, beaucoup d'argent, tu pouvais plus rien acheter, plus vivre, etc. Donc, ça, c'est devenu une zone très aseptisée, finalement. Ce qui est d', qui est arrivé à une sorte de paroxysme avec le Covid, je crois, parce que si je comprends bien, des villes comme Boulder, Colorado, Denver, un peu, comment ça s'appelle au Texas aussi, Austin, ou même la Floride, ont beaucoup grossi au niveau de la tech. Donc, c'est une fin de cycle pour San Francisco ? Non, ça reste le siège du plus fort. Il y aura toujours des startups, des investisseurs, des gens. Mais c'est vrai qu'il y a de moins en moins d'artistes, des gens de classe moyenne. Comment tu débarques, quand tu débarques en France, parce que tu as une femme française, tu as une perception de la

une perception de la France, tu te dis bon, ça va être bien, mais ça doit quand même être un sacré choc de venir de San Francisco à Nantes. C'est quoi ta perception, tes souvenirs ? C'était un choc, c'est sûr. Et je ne parlais pas vraiment français. Finalement, je pense que c'était bien parce que je n'ai pas beaucoup compris. J'étais un peu dans mon boule, mais ça m'a permis aussi de découvrir mon propre rythme sans être inondé, choqué par les différences. Mais la France, on peut parler de la France, moi j'étais à Nantes, c'est assez spécifique, c'est différent du Paris ou d'autres régions. Il fait bon vivre et les gens sont très accueillants. C'est ce que j'ai vécu. Il y a une région qui est très belle. On a la mer, on a la nature. Et puis culturellement, c'est tellement différent. la mer, on a la nature. Et puis, culturellement, c'est tellement différent, mais dans un niveau assez subtil. C'est difficile à apercevoir comment c'est différent. Et donc, ça m'a pris quelques ans et je

quelques ans et je suis toujours en train, je pense, de découvrir toutes ces différences subtiles. Intéressant. Il y a des choses qui ne t'ont pas plu en France ? Oui, mais pas tout de suite. Je dirais qu'il y a des choses qui ne me plaisent pas, qui ne plaisent pas aussi beaucoup des Français que moi. C'est des choses à découvrir au fur et à mesure dans une société qui est complexe comme toutes les autres sociétés. Moi, je suis déçu avec le... Je suis déçu, ce n'est des choses à découvrir au fur et à mesure dans une société qui est complexe comme toutes les autres sociétés. Moi, je suis déçu avec le... Je suis déçu, c'est pas le bon mot. Moi, je vois des problèmes dans le système d'éducation en France qui sont difficiles à vivre avec, pas que pour moi comme étranger, mais pour beaucoup de Français. Tu peux m'approfondir ? Ouais, il y a toute une confession à avoir sur ça, mais je trouve l'éducation nationale très conservateur dans son approche. Je pense qu'il y a beaucoup

qu'il y a beaucoup d'enseignants qui ont envie d'innover un petit peu sur la méthode pédagogique, mais qui n'ont pas beaucoup d'attitude pour le faire. Je pense qu'il y a un système d'éducation en France qui est très intellectuel, académique. C'est-à-dire que le job d'un prof c'est de transmettre des connaissances à un enfant. Et ce n'est pas forcément de savoir être, savoir vivre. On n'apprend pas des choses sociales, comment être bien dans son pot et être bien avec ses pairs. On passe beaucoup, beaucoup de temps à l'intérieur devant un blackboard ou devant un écran et très peu de temps à l'extérieur, même si toutes les études montrent que les enfants apprennent mieux dehors. Et il y a un système qui est très compétitif. Donc, dès le départ, dès le CP quasiment maternel, on est mis en concurrence avec les autres enfants. Soit on fait des choses bien et on a les gommettes étoiles, soit on fait une erreur et on a le croix rouge sur le cahier. Et on apprend comment... c'est quoi la règle

c'est quoi la règle du jeu. La règle du jeu, c'est qu'il y a une bonne réponse et une mauvaise réponse, qu'il faut suivre le prof pour avoir une bonne réponse, pour être valorisé dans son classe. Et ça, c'est pas partout, bien sûr. Il y a plein, plein, plein de profs et d'endroits où ce n'est pas le cas, mais le système est fait pour ça. Alors, c'est marrant parce que je... Je pense que j'ai la chance d'avoir des enfants dans une école publique qui est bien gérée, alors avec des gens qui peuvent un peu innover, je pense. C'est super, ça existe, c'est génial. Et à la fois, et en plus, moi, je n'ai pas le souvenir, j'ai essentiellement été dans le public par quelques années au primaire. Mais j'ai... Alors je crois que ça a changé un peu les méthodes d'éducation aussi, mais j'ai... Alors ce que tu dis, c'est sûr que les notes et... J'ai toujours eu ça et peut-être que j'en ai jamais souffert parce que j'ai peut-être jamais eu trop de croix rouges. Donc ça m'a peut-être aidé et pas

aidé et pas dévalorisé, c'est sûr. C'est vrai aussi que je voyais... Tu vois, je suis allé un peu à l'étranger assez jeune. Tu vas faire des échanges avec des Anglais ou des choses comme ça, qui souvent finissaient les cours à 14 heures, et puis après avaient des activités plutôt en dehors de la classe, comme tu disais, alors c'était du sport, voilà. J'ai du mal à tirer à boulet rouge sur ça, mais à critiquer, enfin, je ne suis pas critiqué, mais à me dire que ce n'est pas bien. Ce qui est difficile, c'est qu'en ce moment, il n'y a plus de profs. Déjà, ça, c'est quand même un gros problème. Mais aussi, je pense que c'est assez inégalitaire, c'est-à-dire qu'il y a des endroits, des quartiers et des endroits où c'est très bien, des endroits où ça l'est moins. Mais je trouve que dans l'absolu, tu vois, je crois que ça ne se dit pas du tout ce que je vais dire, donc ne reprends pas ça, toi qui n'es pas francophone, mais ce n'est pas pire. On pourrait dire, it's not worse, tu vois. Non,

worse, tu vois. Non, mais on peut faire mieux, évidemment, tu vois. Je ne sais pas, j'ai peut-être une réaction. Bah écoute, c'est pas nul, c'est vrai. Il y a plein de gens, des milliers de milliers de gens qui travaillent dans le système d'éducation qui sont vraiment top. C'est peut-être, c'est peut-être la grande majorité, je ne sais pas. Mais malheureusement, c'est un système qui est sous-ressourcé, on dit ça ? Oui, sous-staffé, sous-y-pas-sé. Oui, bien sûr. Il n' sous-yattrassées. Oui, bien sûr. Il n'y a pas assez d'investissement. L'investissement dans nos enfants, ça passe par le système d'éducation, mais ça passe aussi par le congé parental, qui est trop court en France. Ça passe par le système de crèche et de l'assurance maternelle, qui est sur-ressourcé. Et donc, en général, dans ces sociétés, on n'investit pas assez dans nos jeunes. Et c'est bien pire aux États-Unis, mais on peut mieux faire. Donc, en général, dans ces sociétés, on n'investit pas assez dans nos jeunes. Et

dans nos jeunes. Et c'est bien pire aux États-Unis, mais on peut mieux faire. Ce que je pourrais, moi, peut-être, je ne sais pas ce que tu en penses, et c'est plus tard. Alors, nous, on a des enfants probablement trop jeunes pour voir ça, mais c'est aussi plus... Et alors, c'est un point que je veux absolument aborder là-dessus, parce que toi, tu as fait de l'histoire, je crois, beaucoup en études, et en plus, à un bon niveau, dans une belle université. Moi, je me pose plus des questions sur les histoires d'orientation et d'allocation, c'est-à-dire qu'en gros, pour moi, un des problèmes qu'on peut avoir en France, c'est qu'on envoie des armées, je ne sais pas où on en est aujourd'hui, mais d'étudiants en sociologie, en psychologie, peut-être en histoire. Mais à la fin, on a quand même besoin peut-être de plus d'ingénieurs. Et alors, c'est intéressant de voir ça avec toi parce que toi, tu as fait histoire et donc peut-être que tu vas venir à contre-courant de ce que je suis en train de

je suis en train de dire, mais j'ai l'impression qu'on n'a pas une sorte d'allocation. Alors, est-ce qu'on peut vraiment dire aux gens il faut faire ça pour les orienter vers le marché de l'emploi contre leur gré ? Je ne sais pas, c'est pas forcément contre leur gré, mais tu vois ce que je veux dire ? Je vois bien. Moi, je savais d'une très jeune âge que je voulais être entrepreneur et je savais que je voulais être entrepreneur dans le tech des lycées. Donc, j'ai fait le choix quand j'ai fait mes études à l'université. Vu que je savais qu'après mes études, j'ai voulu entreprendre dans le tech, j'ai dit, ce serait bien avant d'élargir mes horizons, je ne sais pas si on dit ça en français, d'apprendre le les outils métiers, je vais apprendre ça moi-même, je vais apprendre ça dans mes premiers jobs. Et donc j'ai fait le choix de faire une licence dans l'histoire. C'est bizarre, ça se fait pas en France, je sais. Mais je suis pas sûr que ça soit possible. Je suis pas sûr que ça soit

pas sûr que ça soit possible. Et donc j'ai fait le choix de faire une licence dans l'histoire. C'est bizarre, ça se fait pas en France, je sais, mais je trouve ça dommage. En France, on choisit nos métiers assez tôt, dans le processus d'éducation, et on est mis dans une voie, et c'est très difficile à sortir de cette voie, et c'est très difficile à être embauché pour des bons jobs si on n'a pas suivi le bon parcours d'éducation. Mais c'est dommage parce que, oui, peut-être qu'il faut plus d'ingénieurs dans la société, mais ce serait bien d'avoir plein d'ingénieurs qui aussi ont étudié la sociologie et la psychologie. Parce qu'ils seront meilleurs dans leur job, je pense. Mais alors comment ça se passe ? Tu fais une licence d'histoire et après, tu fais un master de business, du coup. Moi, j'ai fait ma licence d'histoire. Ensuite, j'ai pris mon premier job dans une ferme. J'ai passé une saison dans une ferme, à la traditionnelle ferme, par ma culture. Et puis, j'ai pris mes valises pour

mes valises pour la Sèle de Côte-Vallée. J'avais une amie de l'université et on voulait lancer quelque chose et j'ai créé une start-up. Donc, sans savoir ni coder ni faire du business, en fait. Je savais coder parce que je me suis appris moi-même. Je savais un peu designer aussi, parce que c'est quelque chose que j'aime faire. Et donc... Cela dit, alors déjà, je précise parce que tu es passé à Yale, si je ne me trompe pas. Donc Yale qui est une des universités Ivy League, je crois. Donc tu es vraiment dans la crème de la crème des universités américaines. Alors t'es pas un drop-out, t'as pas quitté Yale au milieu, mais enfin... J'ai quitté, j'ai essayé de faire un start-up, j'ai échoué et puis j'ai réjoint. OK, tu es revenu après. OK, pour faire un master du coup. Pour finir mon licence. OK. J'ai jamais fait un master. Mais donc une licence à ce niveau-là, dans ce type d'université, s'arrêter là, c'est quand même assez original parce que souvent tu pousses plus loin, j'imagine, non ?

j'imagine, non ? Je pense que les masters en France sont plus importants pour avoir accès à l'emploi. Non, mais typiquement, toi qui as bossé chez Google, après t'as été fait racheter, Google en France ne embauche personne si t'as pas un master. C'est dommage. Enfin, je dis Google, Facebook, la plupart des grosses boîtes, si t'as pas un BAC plus 5, c'est no fucking way. C'est même pas un rêve, tu vois. Mais je vais te dire quelque chose avec Imagination Machine. C'est peut-être ça, et on va parler plus tard j'imagine, mais c'est peut-être ça l'opportunité que je trouve le plus intéressant en France. Moi, comme studio de start-up, c'est que moi, j'ai pu embaucher des gens qui n'ont pas le parcours traditionnel, qui n'ont pas fait le master, mais qui sont doués. Et il y a plein de gens comme ça en France, qui n'ont pas accès au bon job dans l'univers tech et entreprises. Et moi, je peux les embaucher. Alors qu'aux États-Unis, si tu as un bac plus trois, donc l'équivalent à une licence,

à une licence, tu es embauchable parmi plein de grosses entreprises, y compris Google et Facebook. Tout à fait. C'est drôle qu'ils aient une différence d'emploi sur ce type de... Je pense que ces politiques ne viennent pas du siège, ils viennent du cadre en France. Oui, des succursales, des filiales européennes qui mettent d'autres règles. C'est intéressant. Il y a plein de gens chez Google, chez Facebook qui étaient embauchés et qui sont maintenant dans le leadership, qui étaient embauchés parce qu'ils étaient dués. Ils ont fait des examens pour ces embauches et ils n'ont même pas fini leur bac, même pas fini leur licence. Est-ce que tu peux, en revanche, dans ces boîtes-là, toi qui est passé, peut-être rapidement à l'intérieur, aller très très haut ? Parce que souvent, quand même, l'élite dans ces boîtes-là sont quand même des gens qui sont surdiplômés, surdiplômés d'école en Inde, surdiplômés d'école aux Etats-Unis. Il y a peut-être un moment, un truc infranchissable quand même.

quand même. J'ai compris récemment, d'après ce qu'on m'a expliqué, que chez Microsoft, chez certaines, il y a quand même des castes, des élites, des endroits, des pouvoirs intérieurs assez importants. C'est probablement vrai. Après Microsoft, tu sais, Bill Gates, il n'a pas fini son licence. Zuckerberg, il n'a pas fini son licence. Donc, ça montre aussi un exemple. C'est intéressant. Aujourd'hui, tu crois que le... Qu'est-ce que tu apprends pendant trois ans en histoire à Yale et qu'est-ce que ça t'a apporté aujourd'hui ? Les licences aux Etats-Unis, c'est quatre ans. Quatre ans, OK. Et qu'est-ce qu'on apprend ? On apprend plein de choses, c'est assez divers. Mais moi, j'ai étudié le philosophe grec du XIIe siècle. J'ai étudié l'histoire moderne de l'Asie du Sud. C'est toi qui choisissais ce que tu produis ? Oui, on choisit nos sujets et nos profs. On a beaucoup de choix, on a beaucoup d'études. J'ai aussi pris des cours sur fractal geometry, sur neuroscience. Donc, on a le droit aussi

on a le droit aussi de prendre des cours généralistes qui viennent de différents domaines, métiers, pas métiers, mais... Donc, t'es admis en histoire, avec, on va dire, un certain nombre de cours, peut-être communs. Et après, tu peux aller faire du picking parmi tous les autres. C'est rigolo parce qu'aux États-Unis, ces choses sont complètement normales. Oui, oui, c'est pour ça que je veux le... Je sais que ça se passe comme ça, mais même, je pense, en Angleterre, je crois aussi en Allemagne un peu, en France pas du tout. Enfin, si t'es dans une université, t'es en médecine à la fac de Caen, tu vas pas aller faire des cours de droit, tu vois. What the fuck, tu vois. Ouais, c'est assez différent de la médecine. Donc on est admis à une université et on fait quatre ans et on choisit notre spécialisation dans la troisième année. Donc t'as deux ans de tronc commun, où tout le monde fait la même chose ? On a le choix. On a le choix. Il y a une livrée chaque année avec, je ne sais pas

avec, je ne sais pas combien, 1000 cours qu'on peut prendre. Et on fait du shopping. En fait, ça s'appelle ça. On a deux semaines de shopping où on peut aller à tous les cours qu'on veut pour voir le prof, faire la première classe. Et puis, la troisième semaine, on choisit pour sept semestres. On fait nos choix, on choisit quatre, cinq cours. Donc, si t'es admis à Princeton parce que t'es bon en maths, tu peux quand même faire deux ans d'histoire géo et de littérature grecque ancienne. Oui, et c'est encouragé parce que si je vais être mathématicien, c'est bien que j'étudie la littérature grec-ancienne. Oui, et c'est encouragé, parce que si je vais être mathématicien, c'est bien que j'étudie la littérature grecque pour, encore une fois, élargir mes horizons, pour avoir un regard intéressant sur des choses qui... ce qui est à la mode aux Etats-Unis d'université, c'est le cross-disciplinary, où on prend des gens du mathématiques et des gens de l'histoire grecque, j'invente, et on crée un

et on crée un département qui croise les deux pour voir la synergie entre les deux domaines. C'est vrai qu'on est très loin de ça. Moi, ça me plaît. Moi qui suis très curieux, ça me plaît beaucoup. Mais c'est ça, c'est la curiosité qui est valorisée. C'est la curiosité qui est valorisée dans le système scolaire dès le premier âge. Et là, on parle d'une élite quand même. Est-ce que... là, on parle de Yale, je te parlais de Princeton, il y en a d'autres. Est-ce que c'est pareil ? Enfin, c'est quoi ? Le college, c'est public ? Est-ce qu'il y a une partie de... Est-ce que tu peux faire des études supérieures gratuites aux États-Unis ? Oui, oui, tu peux. Il y a plein d'universités qui sont publiques, qui sont financées publiquement. Les scandales aux États-Unis, l'injustice, c'est d'être admis à ces universités un peu élites. C'est très difficile d'être admis si on vient d'une background, d'un contexte un peu pauvre, désavanté, si on est dans une minorité. C'est dommage qu'on voit toutes

qu'on voit toutes les statistiques et on voit que si tu viens de la population 50% la plus pauvre, ça représente 5% du Z1.5 dans une université comme Yale. OK. Et dans le public, il y en a plus, j'imagine, parce que Yale, c'est privé. Tu peux avoir des bourses quand même je crois, alors après par des moyens. Et dans le public il y a un système qui est OK ou c'est... Je connais peut-être moins. Chaque état a un système public de l'université. Et il y a des états comme la Californie où les universités publiques... UCLA c'est public ? UCLA c'est public, UC Berkeley c'université. Et il y a des États, comme la Californie, où les universités publiques... UCLA, c'est public ? UCLA, c'est public. UC Berkeley, c'est public. NYU, c'est public ? NYU, c'est public, je pense, oui. Et c'est de très bonnes universités, qui sont aussi bons que la Ivy League. OK. Mais c'est gratuit pour ceux qui viennent de ces États-là. Donc, si tu viens pas de Californie, c'est vrai que quand même, et j'ai tort en

et j'ai tort en disant ça, mais tu te dis si toi, tu avais pour ambition d'être un entrepreneur dans la tech au lycée, qu'est-ce que tu allais faire du grec et du sauciste aiguillat ? Et tu as eu raison, et je pense que tu vas venir la montrer. Mais c'est vrai que tu peux te dire que tu es un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un

peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu un peu faire du grec et du sauciste aigis et t'as eu raison. Et je pense que tu vois l'avenir l'a montré. Mais voilà, mais c'est vrai que tu peux te dire finalement pourquoi t'as pas aller... Tu vois, nous, on a une tendance à bourriner maths sup. Tu connais le parcours un peu tradit en France, maths sup, maths spé, éventuellement une prépa, après tu vas central, x, min, tout ce que tu veux, pont et normal sup. Et puis, en fait, tu sors avec un cerveau comme ça. Voilà. C'est dommage, mais c'est une opportunité comme moi, comme recruteur en France. OK. Alors ta

France. OK. Alors ta première boîte, on va venir assez rapidement sur Imagination Machine, je voudrais comprendre ça. Je voudrais juste comprendre très vite le parcours en amont. Tu as eu une première startup, tu me dis, qui s'est plantée, une deuxième que tu as vendue, alors j'ai vu des chiffres, 50 millions à Google il y a une douzaine d'années, une troisième qui vendait des produits frais grâce à la tech et donc un startup studio que tu as créé en France, co-créé en France avec un certain nombre de personnes. Tu peux me refaire un peu ce parcours rapidement et m'expliquer peut-être ce que tu as appris à chaque fois, ce qui a changé aujourd'hui. Oui, j'ai fait ça rapidement. Donc j'ai fait, j'ai quitté mes études pour essayer de faire une start-up. Je ne connaissais rien, mais j'avais une idée. Tes parents ils faisaient quoi ? Mes parents sont médecins. Médecins, ok. Dans quel coin ? Moi, j'ai grandi à Chicago, dans le Midwest. Midwest, oui. J'avais une idée pour un appli qui

pour un appli qui emprunterait sur un portable pour music streaming. OK, c'est pas différé. Quelque chose comme ça, je connaissais rien et donc j'ai pas réussi à lever des fonds pour faire ça. Donc, j'ai décidé de faire un appli pour des portables. Et j'ai décidé de faire un appli pour des portables. Et j'ai décidé de faire un appli pour des portables. Et j'ai décidé de faire un appli pour des portables. Et j'ai décidé de faire un appli pour des portables. Et j'ai décidé de faire un appli pour des portables. Et j'ai décidé de faire un appli pour des portables. de la musique, de la musique en général, c'est un peu différent. C'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un

différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'est un peu différent, c'estprendre dans l'industrie de la musique aussi, c'est très politique. Les enjeux ne sont pas que technologiques. Un catalogue, les IP, les propriétés intellectuelles, c'est quelque chose. C'est business development. J'ai repris mes études. J'ai fait une start-up où j'avais beaucoup de chance, parce qu'en vrai, j'avais un ami d'université qui était quelques ans plus âgé que moi, qui travaillait chez Google après l'université. Il voulait quitter Google pour faire une startup. Et avant qu'il finisse les phrases de me dire ça au téléphone, j'ai évoqué mes billets d'avion. Et moi, j'étais le petit junior dans l'équipe, en fait. Moi, j'ai pris le café, tu vois, j'ai fait des petits errands. Il y avait trois autres cofondateurs qui étaient plus âgés, plus expérimentés que moi. Il y avait une qui était la tête de

qui était la tête de Google News, qui était Google News. Il y avait mon ami, il y avait une autre qui était une rechercheuse dans l'intelligence artificielle. Et puis moi. Et au début, je n'étais pas un cofondateur, mais au bout d'un moment, ils ont dit « tiens, on est quatre cofondateurs avec Rob, même si c'est le bébé de l'équipe. » Ok. Et on a bossé pendant quelques ans. Ça c'est Hard Work. Hard Work, ça s'appelle Hard Work. Et moi, j'ai beaucoup, beaucoup appris. En réalité, j'ai tout appris sur le métier, cette expérience-là, surtout parce que j'ai travaillé de très proche avec cette chercheuse en intelligence artificielle qui m'a appris comment travailler. C'est bizarre à dire, mais même si j'effectue mes études, j'ai pas vraiment appris comment travailler, comment prendre une problématique, la décortiquer, la trouver d'options, mettre en œuvre, prioriser, manager une équipe. J'ai l'impression que personne n'apprend ça pendant les études. On n'apprend pas ça dans les études parce

les études parce qu'il faut apprendre en faisant. Alors comment travailler ? Qu'est-ce que tu as appris ? Comment travailler ? Comment penser ? C'est difficile à dire comme ça, mais on prend chaque problématique en ordre. On est organisé nous-mêmes, on essaie d'organiser nos équipes, on priorise, on fait des cheminements logiques pour trouver des solutions. On essaie quelque chose, si ça ne marche pas, on essaie quelque chose de différent. On essaie de comprendre les causes derrière des problématiques pour les résoudre. Et on est collaboratif, c'est-à-dire que si on a le bon processus et le bon cheminement, on partage tout ce problématique effectivement dans l'équipe et on peut résoudre ensemble. Et si on résoud le problématique ensemble, la mise en œuvre de ces solutions qu'on a trouvées, c'est fluide parce que tout le monde était impliqué dans la recherche d'une solution. Il y a un million de choses, on ne peut pas tout dire. Je suis d'accord, mais c'est vrai que c'est intéressant de

c'est intéressant de voir dans des sociétés... Vous aviez levé de l'argent avec cette... On avait levé de l'argent. On a aussi fait quelque chose, j'avais beaucoup de chance aussi, on a levé de l'argent, on a utilisé cet argent VC pour embaucher une design firm qui faisait des user driven design, c'est-à-dire qu'on trouve des solutions avec nos utilisateurs, en étudiant nos utilisateurs pour trouver des innovations, en expérience, en usage. Et ils ont dit, Rab, on n'a pas un designer dans l'équipe et donc toi, tu vas être embedded avec, je ne sais pas comment dire ça... Embarqué. Embarqué avec cette équipe dans cette agence, pendant quelques mois. Et donc, j'ai appris un métier de user-driven design, du user research. J'avais beaucoup de chance que les VCs ont financé ça pour moi. Après ça, j'ai été beaucoup plus dévalorisé par le startup. Mais ce qui est intéressant, tu vois typiquement, on lance aussi des startups. Je trouve que la priorisation, qu'est-ce que je fais en premier ?

je fais en premier ? Alors, dans nos métiers, priorisation. Qu'est-ce que je fais en premier ? Alors, dans nos métiers, priorisation, ce n'est pas que une priorisation de ce que je fais dans ma journée, ce que je fais dans ma semaine, c'est aussi quelle feature, quelle fonctionnalité je vais développer en premier. Et ce n'est pas facile, parce qu'il y a des choses qui sont intuitives. Il y a des choses qui sont, là, tu le dis plutôt, qu'on va réfléchir grâce à l'utilisateur final en lui posant des questions, l'embarquant dans tout ça. Mais j'ai l'impression que c'est jamais noir ou blanc. Tout à fait, et de prioriser, ça veut forcément dire de choisir de ne pas faire des choses qui sont peut-être des choses importantes, mais ce n'est juste pas le plus important ou le plus urgent. Et alors raconte-moi juste, pour comprendre, parce que je vois les différents métiers qu'il y a là, donc des personnes qui viennent de Google News, des personnes qui viennent d'algorithmies assez poussées,

assez poussées, d'intelligence artificielle, tu me dis. Ça me fait un peu penser dans les bases à ce qu'a fait l'un des fondateurs de TikTok, notamment, je ne sais pas si tu vois comment c'est né, mais la force de TikTok, c'est la... Alors, est-ce que lui, il était dans Musical.ly ou dans... Il y a eu plusieurs projets qui ont mergé, qui ont fusionné. Mais la force de son algorithme à lui était de te donner, toujours à l'origine dans des news, avant de faire du TikTok, de te donner des articles, de te faire de la recommandation. Et donc la recommandation, quand elle est bien faite, et dans TikTok, j'ai jamais vu ça. C'est à dire que c'est mille fois mieux que ce qui est fait par tous les autres moteurs de recherche, par Instagram, par voilà. À chaque fois que tu... TikTok apprend du temps que tu regardes, de tes interactions, de plein de choses, et comprend très vite ce que tu vas aimer. Vous étiez dans ces univers de... Qu'est-ce que c'est dangereux ? Oui, c'est vrai. C'est d'une...

vrai. C'est d'une... En fait, on parle de la dictologie, clairement. Mais c'était... Quand je vois le mélange de personnes que de la dictologie là, clairement, quoi. Mais c'était... Enfin, quand je vois le mélange de personnes que vous avez, que tu me présentes là, a priori, vous deviez pas être très loin de ce genre de projet, si ? Non, c'était pas du tout ça. On peut parler de ça, pourquoi c'est tellement dangereux, mais nous, on avait un système où nos utilisateurs posaient des questions à un chatbot qui s'appelait Artwork. OK. Et le but de notre technologie, c'était de faire un genre de moteur de recherche des gens et puis de mettre en relation la personne avec la question et quelqu'un qui a peut-être la réponse. Et donc, l'expertise, c'est quelque chose qui est très important. Et donc, c'est un peu comme l'expertise, c'est un peu comme l'expertise, c'est un peu comme l'expertise, c'est un peu comme l'expertise, c'est un peu comme l'expertise, c'est un peu comme l'expertise, c'est

l'expertise, c'est un peu comme l'expertise, c'est un peu comme l'expertise, c'est un peu comme l'expertise, c'est un peu comme l'expertise, c'est un peu comme l'expertise, c'est un peu comme l'expertise, c'est un peu comme l'expertise, c'est un peu comme l'expertise, c'est un peu comme l'expertise, c'est un peu comme de faire un genre de moteur de recherche des gens et puis de mettre en relation la personne avec la question et quelqu'un qui a peut-être la réponse. Donc l'expérience utilisateur, c'est que je pose une question à un chatbot et 20 secondes plus tard, je suis dans une conversation avec quelqu'un qui a la réponse. Il faut qu'il soit connecté la personne en face. Tout à fait, donc on fait une recherche des gens, des experts, on regarde aussi qui est connecté maintenant. Et il fallait envoyer des messages à 5, 6 personnes en disant « Hey, are you there ? T'es là ? On a une question, on pense que t'as une réponse. Et dans les 5, 6 personnes, peut-être qu'il y a un ou deux qui

y a un ou deux qui sont là, qui disent « Oui, en fait, j'ai un moment, pourquoi pas ? Et oui, je suis expert dans ça. » Et là-dessus, vous arrivez... Alors, tu peux me donner un cas d'usage, typiquement une question, une réponse ? Tout à fait. Tu fais une recherche, tu veux trouver la date de naissance de Einstein, tu fais une recherche Google, tu as la réponse. C'est une question objective. Tu as une question subjective. J'ai mes parents qui viennent visiter, je veux trouver un restaurant où c'est bien familial. Est-ce que tu as des recommandations dans ce quartier-là? C'est subjectif. Google, on peut faire cette recherche-là. On va avoir une liste de 10 liens en bleu, avec bien sûr des notes, des reviews. Mais c'est une question où si j'ai une conversation avec quelqu'un, je vais trouver une meilleure réponse. Pourquoi? Parce que ces personnes peuvent comprendre toutes les choses qui sont dans mes goûts, ce que je cherche vraiment, ce qui est important pour moi, avec du droit,

moi, avec du droit, question-réponse. Et donc, peut-être il y a des gens qui connaissent très bien le restaurant dans ce quartier. Peut-être il y a des gens aussi qui partagent avec moi mes goûts. Pourquoi ? Comment on peut deviner ça ? Si c'est des amis, bien sûr. Si c'est des amis, des amis. Si c'est des gens qui ont fait la même école, qui ont fait la même entreprise. Alors, ces projets-là sur le papier, moi, ce qui me surprend, et c'est un truc que j'ai lu aussi chez toi, elle-même, entreprise. Alors, ces projets-là, sur le papier, c'est moi ce qui me surprend. Et c'est un truc que j'ai lu aussi chez toi, c'est que, tu vois, à un moment, tu dis, je suis un Américain comme plein d'autres. Enfin, en tout cas, il y a plein de gens qui ont vendu des boîtes à Google dans la Silicon Valley. Et toi, t'es pas connu aux États-Unis, etc. Et des projets comme ça, si je pose ça ici, j'ai l'impression qu'il y en a eu plein. Plein qui ont eu des percées technologiques, mais souvent peu d'usages.

peu d'usages. Je ne sais pas si vous, vous en avez eu, mais tu vois, c'est vrai que moi, dans mon quotidien, je n'ai jamais entendu parler de hard work, peut-être même avant aujourd'hui. Est-ce que vous vous avez trouvé votre public ? Est-ce que vous avez été rachetés pour la techno ? Est-ce que vous avez été rachetés pour justement un nombre d'usages et d'utilisateurs croissants de manière stratosphérique ? Oui, on a financé le concept avant vraiment de le lancer. On a développé une technologie qui effectivement était très intéressante, aussi pour les autres applications hors notre petit app Chatbot. Et on a commencé à voir une croissance exponentielle de nos utilisateurs. Après, ça restait petit. Donc, on a passé les 100 000 utilisateurs. Quotidien ? Non, pas quotidien. Total ? Total. Après, il y avait un taux d'engagement qui était bon. Et donc, la croissance exponentielle, plus le taux d'engagement qui était assez bon, plus la technologie intéressante, on est parti en levée de

parti en levée de fonds. On est parti en levée de fonds Series B. Et à ce moment-là, on avait aussi l'intérêt de Google et on a choisi l'acquisition. Et pourquoi ils vous rachètent du coup, c'est pour utiliser votre techno, pour recruter vos profils, pour avoir vos utilisateurs ? Alors, il y avait différentes motivations. Il y avait quelqu'un qui était à la tête de recherche chez Google, qui voulait intégrer ça dans la recherche. Dire que je fais une recherche Google, je vois le D-Line en bleu et peut-être je vois aussi une option de faire un appel à mon réseau pour avoir une réponse humaine. Et c'est elle qui a piloté l'acquisition. On était acquis. Un mois plus tard, elle a été virée. Et donc il y avait un nouveau chef de recherche qui dit « ah oui c'est, mais bon, c'est pas la priorité ». Au même moment, il y avait d'autres projets au sein de Google qui étaient en train d'être nés. Il y avait Google Assistant, donc le système vocal, où ils ont dit « oula, en fait, on manque de

fait, on manque de technologie pour bien comprendre la parole des gens ». Et vous, chez Artwork, vous avez développé une bonne technologie pour ça. Et donc, il y a une partie de notre équipe qui est devenu la première équipe pour Google Assistant. Il y a une partie de technologie qu'on a développée, qui est maintenant dans tous les smartphones Android. Et il y avait aussi un autre projet chez Google de créer une réseau social. Ils ont dit, mais là, on ne comprend rien du social et vous, vous avez créé quelque chose un peu social. Et donc, peut-être... Et donc, moi et une partie de l'équipe, on est allé vers cette Google+, ce qui est devenu Google+, et Google Hangouts, aussi les videochats. C'est fou parce que, en fait, te dire, ils vous recrutent un mois plus tard et ils dirent quelqu'un, donc tu vas investir, j'allais dire dépenser, mais là, c'est presque une dépense, 50 millions là-dessus. Et finalement, ce n'est pas non plus, d'après ce dire dépenser, mais là c'est presque une

là c'est presque une dépense, 50 millions là-dessus. Et finalement, ce n'est pas non plus, d'après ce que tu me dis, quand même un gros fail, même pour Google. C'est-à-dire que... Alors, ça fait cher quand même, les équipes, ça me semble assez cher. Je ne sais pas exactement ce qu'ils ont réussi à récupérer dans tout ça. Mais après coup, est-ce qu'il y a eu des époques, est-ce que c'est toujours le cas, où en fait, bon, de toute'il y a eu des époques, est-ce que c'est toujours le cas où en fait, bon, de toute façon, ils faisaient des coups, ils dépensaient, ils voient des trucs, ils sont opportunistes, ils essayent, ça marche pas, tant pis, on en next, tu vois ? Oui, tout à fait. Je ne sais pas exactement aujourd'hui, mais à l'époque, je pense que c'est toujours le cas. Google fait une vingtaine d'acquisitions par an. C'est beaucoup et pas beaucoup à leur taille, je veux dire. Oui. C'est tellement énorme, Google, que... Mais c'est quasiment du par an. C'est beaucoup et pas beaucoup à

et pas beaucoup à leur taille, je veux dire. C'est tellement énorme, Google, que... Mais c'est quasiment du par mois. Ça veut dire que le mois où on était racheté, il y avait un autre qui était racheté aussi. 50 millions, en fait, c'est assez bas dans leur échelle des acquisitions. Et donc, oui, si on gagne... On était 35 dans l'équipe Hard Rock. Donc, ils ont fait 35 recoups. Déjà, on peut dire qu'ils ont rentabilisé une partie de leurs coûts d'acquisition avec ces recoupements, parce que c'est des super profils. Ensuite, il y avait une partie de nos technos qui est devenue Google Assistant. Juste, je fais une pause, mais si jamais Google veut acheter Cosa Vostra au même ratio employé, donc on est une centaine, donc ça doit faire aller à peu près fois 350 millions. Je pense qu'on peut en parler. Vous pouvez m'accepter ? Oui, je pense que je serais prêt à en parler. OK. On sera beaucoup, je pense. Non, non, c'est intéressant de voir ça. Pardon, tu disais, excuse moi, je t'ai coupé. Ah

je t'ai coupé. Ah ouais ? Non, mais c'est logique. C'est pour ça aussi qu'il y a tellement de startups qui sont nées à San Francisco. Il y a un terme qu'ils utilisent qui est « recruiting arbitrage ». Ça veut dire qu'on peut faire un investissement dans une startup à San Francisco si les profils sont bons. Si le concept échoue, c'est pas grave parce que c'est probablement le cas qu'il y a une géante du tech à Facebook, Google et compagnie qui vont racheter cette boîte pour pas grave parce que c'est probablement le cas qu'il y a une géante du tech, Facebook et Google et compagnie, qui vont racheter cette boîte pour le talent parce qu'ils dépendent tellement de l'argent dans le recrutement de bons profils que c'est quasiment pareil. Et puis, quand tu es vraiment dans du recrutement top, top, c'est vrai que... Mais ça, c'est vrai. Alors, on parle de acquis higher, donc une compression d'acquisition et d'embauche, donc acquis-bauche on pourrait dire en français, acquis-ploie, emploi, j'en

emploi, j'en sais rien, acquis-recrute. Ça c'est très peu courant en effet, je pense en France, en Europe. Mais c'est vrai que tu te dis, dans un marché en déficit de designers, développeurs, etc. Finalement, acheter une boîte qui a 100 personnes, qui sont super fortes, si tu multiplies au prix du profil et des recrutements l'accélération. Après, la problématique, c'est d'être capable de les garder. Parce que je ne sais pas comment est-ce qu'elle a été ton expérience. Toi, tu es parti au bout d'un an, je crois. 18 mois, oui. 18 mois, dans l'ensemble des gens, il y a quand même, il y a des boîtes où ils sont spécialistes, ils achètent des boîtes et derrière, tout le monde s'en va au bout de, dans les deux premières prochaines années. En France, il y en a beaucoup, beaucoup qui ont fait ça. Je pense aux groupes comme La Gardère, je pense à beaucoup de groupes comme ça, qui ont vraiment fait des carnages dans toutes leurs acquisitions. Oui, et en partie du prix de cette acquisition-là,

acquisition-là, comme pour toutes les acquisitions, qui était lissé sur trois ans pour l'équipe. Maintenant, je pense que c'est plutôt quatre ans. Ce qu'on appelle les earn-out. Voilà. Donc, ça, c'est quelque chose que tu gagnes, tu vas gagner au fur et à mesure. C'est ça. Selon, donc, si tu vends un million de tes parts là-dedans, on va te dire, je te donne 500 000 maintenant et les 500 000 divisées en quatre sur les quatre prochaines années. Quelque chose comme ça, exactement. Donc moi je suis parti au bout des 18 mois, ça veut dire que j'aurais pu gagner beaucoup plus si j'avais resté à 18 mois de plus. Et alors après ça, tu es parti pourquoi d'ailleurs, justement, pourquoi tu pars au milieu d'une... Moi je pense à différentes personnes. Fabrice Grinda, tu connais Fabrice Grinda ? Un Français qui est... Un autre que j'ai reçu sur ce podcast, qui est aux États-Unis depuis longtemps, qui a été... Un épisode intéressant, si vous l'avez pas écouté, qui était majeur de sa promo à

majeur de sa promo à Princeton, lui, très nerd quand même dans l'approche. Et il a quitté, il est assez connu pour avoir fait une croix sur plusieurs dizaines de millions d'euros sur un norm out comme ça. Ce qui dit en fait, tu vois, ma liberté n'a pas de prix finalement. Si j'ai envie de partir, je m'en vais. Je veux dire, même je ne peux pas cramer un an de ma vie pour 10 millions d'euros. Alors je pense que ça se discute, j'imagine. C'est-à-dire que si tu as déjà plusieurs dizaines de millions d'euros. Alors, je pense que ça se discute, j'imagine, c'est-à-dire que si tu as déjà plusieurs dizaines de millions d'euros, c'est plus simple de le faire que de c'est vrai, zéro. Mais en effet, je trouve ça intéressant. Pourquoi toi, tu quittes au bout de 18 mois ? Moi, j'ai adoré le processus start-up. J'ai absolument adoré les contacts avec les utilisateurs, les parties créatives où on essaie de résoudre une problématique avec une solution. Et ça, je ne l'ai pas forcément trouvé chez

trouvé chez Google, c'était très politique chez Google. Et j'avais une opportunité de lancer une deuxième startup. Il y avait des investisseurs qui étaient prêts à mettre un ticket dans une startup, même si je n'avais pas forcément le concept. Il y avait quelques anciens collègues qui voulaient faire ça avec moi, qui étaient prêts à quitter Google avec moi. C'était le bon moment. Donc je me suis dit, bon, si j'attends dix ou dix mois de plus, peut-être que ça ne va pas être le cas. Cet alignement des planètes. Donc j'ai quitté. Google n'est pourtant pas connu. C'est peut-être juste une story d'il y a longtemps, mais avec ses vendredis où tu peux créer tes propres projets, etc. Elle est quand même plutôt assez connue pour être un endroit où tu peux développer un peu tes propres projets, être une sorte de méta-entreprise dans laquelle tu peux être entrepreneur. Ce n'est pas vrai ? C'est vrai, je pense de moins en moins. C'était surtout le cas au début de l'histoire de Google. Mais c'est

Google. Mais c'est dans les outils tech, si tu veux créer ton « developer tool », super. Moi, j'avais au fond de moi une envie d'entreprendre pour l'univers agricole, pour aider les petites producteurs qui prennent soin de la terre, qui prennent soin de la santé humaine, qui ont du mal aux États-Unis à gagner leur vie, comme en France. Et je voulais entreprendre pour eux, faire quelque chose de très tangible avec le food, faire quelque chose qui était une startup à impact, même si on n'utilisait pas ces mots aux États-Unis à cette époque-là. Et ça, c'était pas exactement ce qu'ils voulaient financer chez Google. Mais je n'ai même pas posé de questions, mais c'est tellement hors du cadre. Oui, bien sûr. C'est très tech. Je veux dire, Google, quand tu... Même à un moment, ils peuvent regretter de ne pas être allé suffisamment sur le e-commerce, mais avoir du stock chez Google, c'est quand même du stock physique, c'est quand même pas trop la culture. Non, c'est pas la culture. Et aussi,

culture. Et aussi, j'avais... Peut-être, c'est pas logique, c'est quand même pas trop la culture. Non, c'est pas la culture. Et aussi, j'avais... Peut-être, c'est pas logique, c'est un mauvais choix, mais j'avais en moi un amour de ce concept du startup. J'adore culturellement ce que ça représente, ce que d'avoir mon propre startup, ça m'a attiré. Même si ce n'est pas exactement le créneau d'Amazon, finalement, tu aurais été plus proche de quelque chose pour Amazon que pour Google dans cette approche. Donc, ça, c'est ton second projet, ou troisième selon Good Eggs. Déjà, le nom, je le trouve assez cool, Good Eggs, donc les bons œufs. Et tu commences alors à San Francisco, j'ai vu que ça avait quand même pas mal grossi. Raconte-moi un peu Good Eggs. Oui, et Good Eggs, tu sais, c'est une vieux expression américaine. Quand il y a quelqu'un d'intègre, on dit que c'est une good egg, une personne. OK, je ne savais pas, je ne connaissais pas les prénoms. C'est vieux. OK. Et donc, oui, on

OK. Et donc, oui, on appelait ça Good Eggs. On voulait entreprendre, comme je dis, pour les petites producteurs, pour le circuit court, pour faire concurrence aux grandes surfaces, cette industrialisation du food et de l'agriculture. On n'avait pas une solution en tête. On savait juste que peut-être avec nos compétences tech, avec un peu de financement, on peut trouver une solution pour faciliter la vie de ces gens. Pas que des producteurs agricoles, mais aussi des artisans dans la cuisine, des boulangères, des poissonniers, etc. Au bout de 18 mois, on a créé cette solution GoodEggs, qui était finalement un supermarché, assez simple, mais dématérialisé. Donc on a une interface digitale, on peut commander nos courses et on a une livraison à domicile. Et tous les stocks, tous les produits venaient des producteurs locaux. Et quand on choisit un produit, quand on choisit une pomme, on choisit une pomme d'une ferme en particulier. Et on peut voir une photo du fermier, on peut voir qu'en

on peut voir qu'en fait c'était récolté hier. Au lieu d'acheter une pomme et on n'a aucune idée, peut-être on voit le pays d'origine, comme dans le supermarché, peut-être pas. Là, on choisit un produit et un producteur. D'accord. Donc tu prends... il y avait une distance maximum ou... l'idée c'est que des produits de saison, je peux pas prendre des fraises en hiver. Je ne sais plus qu'on pousse les fraises aussi, je pense que ça ne marche pas en hiver. Tu es vraiment sur une approche saison selon les dispos. Abonnement ? Ce n'était pas abonnement, non, c'était commande par commande. Au fur et à mesure, on a commencé à diversifier l'offre. Et donc, ça reste une sélection saisonnière. Donc, oui, on ne trouve pas de fraises en hiver. Après, on trouve des bananes, même si ça ne pousse pas en Californie. On trouve du chocolat, du café, etc. Des choses qui ne sont pas forcément très locales. Je pense qu'il y a 70 % du produit aujourd'hui chez Good Eggs qui sont en circuit court, vraiment.

court, vraiment. OK. Ce qui est difficile, c'est que donc, en fonction de là où je suis, ça, ça doit être un cauchemar sur le digital. C'est-à-dire que si je commande, alors je ne sais pas en combien de temps tu es, si tu fais San Francisco et New York, par exemple, maintenant, c'est le cas. Au début, c'était-à-dire que si je commande, alors je ne sais pas en combien de temps tu es, si tu fais San Francisco et New York, par exemple, maintenant c'est le cas. Alors au départ, c'était que San Francisco. On a levé plein de fonds, on voulait faire une croissance super rapide, même si ce n'était pas complètement rentable. C'était un peu, c'était une erreur, mais c'était un peu la culture du moment. Donc, on a ouvert des entrepôts dans d'autres villes comme New York, comme Los Angeles, comme New Orleans, Nouvelle-Orient, pour essayer de répliquer le modèle avec une supply chain, avec des producteurs locaux chaque fois. Donc on a fait ça. Effectivement, la sélection était assez différente dans

différente dans chaque endroit. On a fini par fermer les autres entrepôts parce que ce n'était pas rentable, on perdait trop de cash. On n'a pas trouvé le bon modèle opérationnel pour recentrer San Francisco. Et aujourd'hui, Good Eggs, il y a deux entrepôts, sur San Francisco et sur Los Angeles. OK, sur San Francisco, Los Angeles. Parce que ce que j'allais dire, c'est que, en tout cas, j'imagine en termes de techno, quand tu dois, je sais pas moi je veux de la roquette en fonction de là où je suis, il n'y en a pas. Donc tu vas me l'afficher, dispo ou pas dispo sur mon site, sur le même site j'imagine, alors ça doit être assez complexe. Vous avez dû dépenser du coup, si je comprends bien, en logistique en entrepôt, en dev, en code pour des choses qui sont peut-être revenus plus simples après, c'est ça ? Oui, il y a toutes les parties e-commerce qu'on a créé, même si c'est similaire aux autres e-commerce, il y a des particularités. Et puis, oui, il y a toutes les parties gestion du

parties gestion du supply chain. Dans un supermarché classique, on achète nos produits, pas de producteurs forcément, parfois, mais des distributeurs. Donc, il y a cet intermédiaire dans l'Univerfood et les distributeurs, ils gèrent le stock. On place nos commandes avec un seul interlocuteur dans le supermarché et on est livré. Et chez Good Eggs, on avait des centaines et des centaines de producteurs directs. Et donc, il fallait créer un système où on peut acheter de tous ces gens indépendamment, sans passer par un intermédiaire ou un distributeur. Ça complexifie la gestion du stock. Sachant qu'ils ne sont pas forcément très bien informatisés, ou peut-être maintenant du coup, mais en fait tu devais les informatiser, tu n'avais pas une grosse visibilité sur leur stock j'imagine. Tout à fait, effectivement, tous les jours il y a des choses qui ne se passent pas. En fait, il y avait une peine dans la partie de réfrigération de mon camion et donc voilà les fraises. Mais vu que c'était trop

vu que c'était trop humide dans le camion, en fait, le déossier de ces fraises va être deux jours au lieu de six. Ou en fait, il y avait un problème avec les récoltes et donc j'ai que la moitié de ce qui était prévu. Pas du tout. Ou en fait, j'ai mon stock là, mais c'est pas bien. Et donc, il faut rejeter ça. Et tout ça, toutes ces choses, au début, c'est des petites merdouilles qui complexifient les choses. Ah tiens, le système ne marche pas parce qu'il y avait ce problème. Mais il faut créer un système où ce n'est pas de problème. C'est marrant parce qu'en France, alors il y a quelques acteurs qui ont émergé sur, on dirait des univers connexes, qui ont plutôt été sur une approche finalement plus rationnelle. Alors, ça me semble étonnant que les Français soient plus rationnels de temps en temps qu'un Américain. En revanche, derrière, je pense que le consommateur est plus exigeant aux États-Unis qu'en France, mais qui a été plus en gros, regarde, tu me payes 20 euros par mois, par

euros par mois, par semaine, et moi, je t'apporte des fruits et des légumes. En revanche, tu ne sauras pas ce que je vais t'apporter. Dedans, il y aura des blettes et des, comment on appelle ça, des salsifis et des trucs dégueux. Mais tu vas les manger, tu vas les mettre dans une bouillie ou je ne sais pas. Et puis voilà, tu vois. Et du coup, c'est pas mal comme approche. Je ne sais pas si vous y avez... C'est bien, c'est des AMAP en France. Ça existe aux Etats-Unis aussi depuis longtemps, ça s'appelle la CSA. En fait, c'est un concept d'origine japonaise. OK. Ça marche bien, mais c'est très, très niche. Parce que pour le consommateur, ça demande un investissement du temps. C'est beaucoup moins convenient que le supermarché. On peut choisir exactement ce qu'on veut et ça reste niche. Et même s'il y avait des efforts de faire grandir la population qui s'intéresse à ce dispositif, ça reste super niche. Et donc, même si ça existe en France et ça existe aux Etats-Unis, ça ne suffisait pas

ça ne suffisait pas pour permettre à ces agriculteurs-là d'avoir une vie digne, avec dignité. Digne, oui. Digne, merci. Alors si je reprends, pour juste comprendre ce que tu as sorti de tout ça et comprendre un peu mieux, et les métriques aussi peut-être parce que sur Advar, tu as passé 18-24 mois au total ? Trois ans et demi. Avec la partie Google, c'est ça non ? Cinq ans avec la partie Google du coup ? Ouais quelque chose comme ça. OK. Et ensuite GoodEggs, toi, cinq ans à peu près aussi encore. En cinq ans, si je fais un... Là, tu m'expliques, vous avez levé combien, dépensé combien, revenu ? Est-ce que tu peux me donner un peu d'idées de volumétrie ? Oui, je pense qu'on avait peut-être 50 millions de dollars pendant ces 5 ans. Et on a fait l'expansion aux autres villes. On a coupé les autres villes. Donc la boîte valait à un moment 250 millions ou quelque chose comme ça ? C'était une valorisation assez élevée, trop élevée. On a grandi de zéro à des dizaines de millions de chiffres

millions de chiffres d'affaires. Et puis, on a coupé les chiffres d'affaires une fois qu'on a fermé ces autres... Mais ça restait dans les dizaines de millions. On était peut-être 250 salariés, c'était 350 avec tous les emplois, puis on est recentrés. C'était autour de 200-250 et c'est à ce moment-là que j'ai recruté un CEO pour Good Eggs. Et ensemble, on est allé faire un autre levier de fonds, avec explicitement l'idée que ces investisseurs investissent dans cette nouvelle CEO. Et c'est lui qui est toujours là. OK. C'est le reste, oui. Toi, l'idée, c'est quand même un step back, un recul à un moment pour dire, soit je ne suis pas capable, soit j'ai pas envie de faire cette next step. C'était un peu ça dans l'approche. Mon métier à moi, dans la première année, dans la deuxième année, dans la troisième année, ça change complètement. Et je me suis trouvé cinq ans plus tard avec un métier qui n'était pas du tout le métier du départ. Et c'est un métier qui était super difficile, super

difficile, super intéressant intellectuellement, mais ça ne m'a pas fait vibrer. C'était quelque chose de leadership, de prendre une organisation. La prochaine étape, c'était du 100 salariés jusqu'aux 2000. Il y avait des enjeux organisationnels et business et partenariat, etc. Et aussi des scales et des parties logistiques qui sont passionnantes, mais personnellement, ce n'était pas ça qui fait lever le matin. Ça aurait pu fermer du coup à ce moment-là ? Il y avait plusieurs moments où ça aurait pu fermer, oui. Oui, tout à fait. Et quand tu, juste pour comprendre un peu les dynamiques, quand tu passes d'un, passes d'une boîte qui est valorisée, je dis, tu ne m'as pas dit 250 millions, mais je dis ça et que tu reviens un peu en disant bon, maintenant j'ai un nouveau CEO, on va faire un autre projet, etc. La valorisation baisse à un moment. Moi, je n'ai jamais vécu ça de l'intérieur comme ça. salle de l'intérieur comme ça. Il y a un moment où, notamment les actionnaires d'origine, par

d'origine, par des systèmes d'actions de préférence ou de choses comme ça, se font complètement lessiver, non ? En termes d'actionnariat. Oui, c'est une transaction complexe parce qu'effectivement, les actionnaires qui avaient des actions de préférence au départ puent perdre la partie préférence. Donc, les actions de préférence au départ, puent perdre de partie préférence. Donc, les actions de préférence sont souvent, pour expliquer, le waterfall ou quelque chose, tu vas me dire si je me trompe, mais tu vas avoir des actions ordinaires. Donc, ça, généralement, c'est ceux qui créent la société. Ils ont des actions ordinaires. Et après, quand tu vas lever de l'argent, après chaque tour de table, tu vas avoir des préférences. Donc, celui qui, mettons, va mettre 10 millions d'euros, va récupérer son argent en priorité. Donc, si jamais un jour la société est vendue 5 millions d'euros, l'actionnaire qui a des actions de préférence, qu'on va appeler préférence A par exemple, va récupérer les

va récupérer les 5 millions. Et puis, ceux qui avaient plein d'actions, même s'ils ont 80 % de la boîte, mais en actions ordinaires, ils récupèrent zéro puisque si la boîte est vendue 15 millions, à ce moment-là, il va récupérer ses 10 millions et le reste va être partagé entre les actionnaires existants. Et puis souvent, au tour suivant, tu as un tour de table avec des actions de préférence B qui font qu'eux vont mettre 20 ou 30 millions. Et puis, votre préférence C, t'as ce qu'on appelle un waterfall, c'est une chute d'eau. Et donc, toi, quand t'es là avec tes actions ordinaires, tu peux avoir une grosse partie de la société, mais tes actions, si jamais la valorisation baisse, elles peuvent valoir beaucoup moins, voire plus rien du tout. C'est un peu ça l'idée. C'est exactement ça. C'est des sujets qui sont très importants. Et qui sont très actuels parce qu'aujourd'hui, avec... On vient de passer en Europe au moins, mais aux Etats-Unis aussi, une phase dans laquelle les valorisations

les valorisations sont envolées. Il y a beaucoup de gens qui déchantent un peu parce qu'ils se retrouvent avec potentiellement une bonne part d'un actionnariat. Donc, c'est pour ça que ça m'intéresse d'en parler là, puisque tu l'as vécu aussi de l'intérieur peut-être. Oui, avant de discuter, je dois te dire que c'est des sujets qui sont très importants, qui sont très complexes, qui sont à la fois juridiques et financiers, et que moi, personnellement, je trouve pénible. Je suis d'accord, mais c'est pour ça que je veux en parler aussi. Parce que dans la vie d'un entrepreneur, on est dans la création de valeur. On est dans l'idée qu'on va créer quelque chose qui n'existe pas. Et une fois que ça existe, il y aura beaucoup plus de valeur dans le monde entier. Et que nous, on va capter une partie de ces valeurs qu'on crée, avec cette innovation. Et il y a ce moment où on est dans la transaction et tout le monde négocie, où on est dans une division de valeurs. C'est-à-dire, OK, ces valeurs

OK, ces valeurs existent, qui a quel parti ? Et on va se battre dans le négo pour avoir tel parti ou tel parti. Et pour un entrepreneur, c'est super démoralisant. Je te suis complètement, je suis 100% d'accord avec toi. Et en plus, je trouve ça souvent relativement unfair, enfin injuste. J'en ai parlé avec Marie-Eclande. Tu connais Marie-Eclande ? Oui. J'ai enregistré sur le podcast, elle me disait qu'elle avait milité plusieurs fois pour soit balayer les actions de préférence, soit potentiellement ne pas en proposer. Évidemment, d'un point de vue financier, tu peux dire c'est compréhensible. Je fais confiance à ces personnes, je mets beaucoup d'argent, donc je récupère en premier. Mais en fait, non, tu joues le jeu, tu prends tes risques. L'entrepreneur, il a pris ses risques et à un moment, en fait, pourquoi il ressortira avec zéro au bout de cinq ans ? Ce n'est pas forcément si évident que ça. C'est market practice, mais ce n'est pas évident. Ce n'est pas évident et ce qui est super

et ce qui est super complexe aussi, c'est la relation humaine entre les investisseurs et les entrepreneurs. Parce que c'est censé être des associés qui ont deviné associés, ont deviné partenaires et ensemble, on va piloter, on va créer cette boîte. Et c'est pour ça que les investisseurs investissent dans cette boîte, parce qu'ils veulent s'associer avec l'entrepreneur. Mais le métier d'entrepreneur. Mais le métier d'investisseur, c'est sa partie transactionnelle. C'est-à-dire qu'on va faire cette transaction et on va négocier les meilleurs termes pour rentabiliser notre investissement, pour protéger nos actionnaires à nous, etc. Et il trouve ça intellectuellement intéressant. Et ça peut être, bien sûr. Mais avec les entrepreneurs, souvent ça ne les intéresse pas du tout. Voir ça les démoralise de parler de ça parce qu'en fait, on parle de division de valeur. Et moi, je ne veux pas du tout dans ça. La raison pour laquelle je fais ce métier, c'est parce que je veux créer de la valeur.

créer de la valeur. Donc c'est assez complexe. Et surtout quand on parle d'un down round. Un down round, c'est où les valorisations baissent du levier précédent, ce que tu parles, où Cenegro devient un peu plus agressif, un peu plus conflictuel entre les anciens et les nouveaux, où les entrepreneurs sont au milieu, parce que les entrepreneurs sont censés représenter les intérêts du ancien actionnaire qui sont souvent plus proches humainement de cet entrepreneur. Bon, c'est super complexe, c'est assez duloureux, ça peut être traumatique, mais c'est important de le maîtriser. T'as raison. Je te rejoins parce que sur plusieurs points, je vais réagir à ce que tu dis. D'abord, là où je te rejoins, c'est que dès que je me retrouve dans ces... Pour parler avec plein d'avocats et à un moment, tu dis en fait, on va négocier des choses, mais à la fin, ça, je c'est que dès que je me retrouve dans ces... pour parler avec plein d'avocats et... à un moment tu te dis en fait, bon on va négocier des

on va négocier des choses mais à la fin, ça je l'aurais pas, ça je l'aurais pas, ça je l'aurais pas donc pfff, à quoi bon je préfère me concentrer sur mon business et essayer de faire en sorte que ça aille au mieux et puis si ça va pas, ça va pas, tant pis et c'est des batailles que t'as pas envie d'avoir parce que t'as envie d'être ensemble. Et là je viens sur le deuxième point qui est normalement, tu vois, dans les équipes de sport à grand succès, Chicago Gooseballs pour toi, Paris Saint-Germain à grand succès, je ne sais pas, mais c'est dans les moments aussi, ça va mal, voire très mal, qu'il faut que tout le monde se mette ensemble plutôt que se tire dans les pattes. Et c'est vrai que souvent, ces négociations font qu'au lieu de se mettre ensemble, on va avoir des conflits d'intérêts assez forts qui font que tu vas vouloir lessiver des gens, virer certains, remplacer des choses. Parce que quand on est dans une division de valeurs, si moi je gagne, toi tu perds. C'est un « zero sum

C'est un « zero sum game ». Donc quand on est dans la création de valeur, c'est pas le cas. C'est pas un « zero sum game ». Et donc on peut tous gagner. C'est pour ça que c'est un zero-sum game. Donc on est dans la création de valeur, c'est pas le cas. C'est pas un zero-sum game. Et donc on peut tous gagner. C'est pour ça que c'est difficile. Tu es encore actionnaire de Good Eggs ? Oui, je suis toujours actionnaire. Ok. T'es au board, t'es quelque chose ? Non, je ne suis pas au board. J'étais au board quand je me suis installé en France. Mais c'était difficile de faire toutes les réunions en visio à San Francisco. Il fallait que je prenne l'avion plus souvent. Je ne voulais pas. Donc j'ai quitté le board. Ok, du coup, ça crée une certaine distance, j'imagine. Tu regardes ça de loin désormais ? Je regarde ça de loin, oui. Mais je suis fier que ça existe. C'est le même CEO que j'ai recruté qui est toujours là. Aujourd'hui, c'est, si je ne me trompe pas, je ne dis pas de bêtises,

dis pas de bêtises, peut-être 1500 salariés. Énorme ! Donc avec, bien sûr, le Covid et la pandémie, tout ce qui était courses, livraison à domicile, ça a explosé. Après, ça a baissé un petit peu, mais ça reste... Oui, c'est bien. Et c'est une société qui appartient à qui essentiellement, du coup, aujourd'hui, à Desfonds ? Essentiellement à Desfonds, oui. Ok. Intéressant. Et alors toi, tu as pris le parti à ce moment-là, du coup, aujourd'hui, à des fonds ? Essentiellement à des fonds, oui. Intéressant. Et alors toi, tu as pris le parti à ce moment-là. Tu t'es dit en fait, on va changer un peu la donne, on va chercher... C'est toi qui l'as trouvé le CEO ? C'est toi qui l'as cherché ? C'était opportuniste. Moi j'étais en train de chercher le CEO sans échéance parce que je voulais prendre une décision, c'était tellement important. Donc j'ai fait une petite recherche avec une cabine de recherche, chasse de tête, mais je n'ai pas trouvé le bon. Je ne voulais pas faire un compromis. Et par

un compromis. Et par opportunisme, j'ai trouvé quelqu'un qui... En fait, c'est lui qui m'a trouvé et il voulait investir chez Godex. Et on a commencé à discuter et je me suis dit, tiens, c'est toi, c'est toi qui devrais être CEO. C'était le parcours parfait. C'était quelqu'un qui est très motivé, qui est venu du secteur du food, qui était très motivé aussi de faire cette croissance. C'était du 100 à 2000 salariés. Qui avait un comportement... De la distribution aussi ? Il avait fait une première, je ne sais pas, pas une première, mais son aventure précédente était dans une production. Ok. Et alors à ce moment-là, tu décides de laisser la main de ton entreprise et les commandes à ce nouveau CEO et de partir au même moment, à peu près ? Oui, à peu près. J'avais eu le conseil qu'il fallait laisser la place à cette personne-là. Et que si moi, j'étais toujours là, ça aurait été difficile pour lui de vraiment prendre le contrôle. OK. Et quand je vous disais partir, c'est partir en France

partir en France aussi au même moment ou...? Assez rapidement, oui. On avait ce projet avec ma femme, avec notre bébé. Tu as tout plaqué quoi, presque. Donc, une fois que j'avais pas un job, j'ai rassé un petit peu, mais il n'y avait aucune raison de rasser. Donc, oui, on est parti. Ça doit être quelque chose, un choc. Alors, Nantes est une très belle ville dynamique, etc. Mais c'est vrai que de San Francisco, d'une entreprise dans laquelle tu lèves 50 millions, à débarquer à Nantes, dans un autre pays, etc. Ça doit en effet être... J'ai débarqué dans le vignoble au sud de Nantes. Donc c'était même plus choquant que ça. Mais c'était bien parce qu'il me fallait du temps. J'ai appris énormément de choses de ces cinq ans chez Good Eggs, mais je pense que ça m'a pris un bon 12, 18 mois de se rendre compte de ce que j'avais appris. Il fallait du temps pour respirer, pour lire, pour être un peu indépendant. Tu as eu une sorte de phase de jachère, on parle. Tu vois ce que c'est la jachère ou

c'est la jachère ou pas ? Non. On en parle avec Augustin Palluel-Marmont, le fondateur de Michel et Augustin. Tu connais Michel et Augustin ? Oui. Je te recommande cet épisode, tu verras. Il me parle de sa phase de jachère. Il me dit après, en fait, tu ne te rends pas compte, mais dans ces boîtes-là, souvent, tu es tellement en sur-régime que une fois que tu es làue, que tu arrêtes, tu te poses et en fait, c'est hyper important, ça fait du bien. Tu passes par des phases quasiment de dépression, de déprime, de choses comme ça, à des phases de créativité, d'introspection, etc. T'es passé un peu par tout ça ? Tout à fait. Il y a une idée qu'il y a un modèle sociétal où on travaille toute nos vies, 40 ans et puis à la fin on prend nos retraites. Il y a un autre modèle où on prend des mini retraites au fur et à mesure ou des sabbatiques qui nous permettent de vivre son boulot, d'apprendre, de suivre nos curiosités et puis de reprendre le boulot après. Mais on est mieux, on est meilleur. Ça,

on est meilleur. Ça, c'est une idée que je trouve géniale, que j'ai faite dans ma profession, qui m'a beaucoup apporté. Alors ça, c'est vrai que c'est une sorte de luxe, je ne sais pas, j'avoue que ce break au milieu de la vie, bon, c'était pas break au milieu de la vie, bon, tu n'étais pas encore au milieu de la vie, mais c'est quand même quelque chose d'assez extraordinaire. Tout à fait, j'ai beaucoup eu de la chance. Et sur le moment, tu es vraiment passé, parce que ça doit être aussi quelque chose pour ta femme, etc. Par des phases où tu reviens, tu arrives en France, tu dis, je ne sais pas, tu as des moments intérieurs moins difficiles ? Oui, il y avait des moments difficiles, absolument. Absolument. Mais c'était bien parce que ça m'a permis d'apprendre, de réfléchir. J'étais aussi un jeune papa, donc ça m'a permis aussi de prendre du temps, d'être un papa. Ça m'a permis aussi d'apprendre le français parce qu'il fallait qu'on soit du temps, des leçons, etc. De découvrir et oui, de

découvrir et oui, de beaucoup lire et de beaucoup réfléchir. Écrire, moi j'écris comme façon de réfléchir. T'écris sur quoi ? J'écris mes pensées, ça me permet de réfléchir plus clairement. Sur l'ordinateur ? Parfois sur l'ordinateur, j'ai aussi tous mes cahiers à main. C'est quelque chose que je trouve m'aide beaucoup à trouver des pensées claires. Et tu les écris à certains moments précis de la journée ? C'est quand ça vient ? C'est tout le temps ? C'est souvent la première chose du matin, mais ça peut être aussi tout le moment. Donc tu te réveilles et t'écris des choses ? Oui. Sur ton téléphone, du coup ? Non, dans un cahier, avec un stylo. Et tu reviens dessus choses ? Oui. Sur ton téléphone, du coup, non ? Non, dans un cahier. OK. Avec un stylo. Et tu reviens dessus après ? Oui, souvent. OK. T'as écrit ce matin ? Oui. T'écris quoi ? Passez privé. Bwaaah. Bah non, j'essaie de me situer dans qu'est-ce qui s'est passé hier, qu'est-ce qui va se passer aujourd'hui, c'est quoi dans ma

c'est quoi dans ma tête. J'essaie d'avoir des réflexions, c'est quelque chose qui est rare dans notre moment, mais j'essaie d'avoir des réflexions qui durent plusieurs jours ou plusieurs semaines. C'est difficile avec les écrans qui nous prend l'attention à tout moment, mais imaginons qu'on prend une problématique, un sujet de curiosité et on dit, OK, je vais réfléchir à ça pendant un mois. Comment on fait ça ? C'est difficile, il faut pousser ses réflexions, il faut trouver ok, qu'est-ce que j'essaie de résoudre, est-ce que je peux verbaliser ça, c'est quoi la solution potentielle, est-ce que ça mène à une autre question, un autre questionnement ? Ça nous permet de grandir en réalité, mais c'est difficile. Tu aurais un sujet récent auquel tu as réfléchi pendant un mois ? Moi, là, je suis en train de réfléchir beaucoup à, ça va paraître un peu bizarre, une question d'inflation. On voit ça dans les news, il y a une question où on parle des pouvoirs d'achat en France, on parle des « cost

on parle des « cost of living » en Angleterre et de l'inflation aux États-Unis, c'est le même sujet. J'essaie de comprendre qu'est-ce que ça veut dire, pourquoi c'est comme ça ? Parce que tout le monde parle de ça, tous les politiciens parlent de ça, mais si tu réfléchis quelques minutes, tu te dis « mais c'est quoi ce truc ? Pourquoi c'est comme ça ? » Des raisons sont assez complexes en fait. On parle de théories macroéconomiques, on parle de taux d'intérêt. Qu'est-ce qui se passe ? Il faut comprendre parce que c'est tellement important. C'est tellement important. Alors tu as trouvé des choses intéressantes dans ta révolution ? Oui, j'ai trouvé des choses intéressantes. Moi, j'ai une théorie qui est que... Alors, je vais essayer de décrire quelque chose de super complexe dans une langue étrangère. Donc, l'inflation c'est quoi ? On peut faire cinq minutes en anglais si tu veux, mais pour nos auditeurs français, c'est pas sympa. Non, j'essaie, j' je sais. Tu peux m'aider. L'inflation,

L'inflation, c'est quoi ? C'est quand il y a trop d'argent dans le système. Il y a une certaine... L'argent, ça représente de la valeur. Il y a une certaine quantité de valeur dans la société. Et on dit, OK, on va avoir le bon montant d'argent pour représenter toutes ces valeurs. S'il y a trop d'argent, il y a le d'argent, il y a le même niveau de valeur et donc la valeur de chaque euro baisse. Donc je prends, Sita, j'ai dit une connerie, mais un million, c'est parce que devant moi, j'ai un ordinateur Apple, voilà, c'est un million de MacBook. Et que tu es en face, tu as 10 milliards, et bien, le MacBook vaut... Et que les gens veulent à peu près tous des MacBooks. Je rationalise à un objet, une chose. Bon, ben tu fais 10 milliards divisé par un million et puis tu as ton prix du MacBook. Mais si en face, les gens ont trop de valeur, donc 20 milliards, ton prix du MacBook va s'envoler parce qu'il n'y a toujours qu'un million de MacBook. Donc, tu as de l'inflation sur le MacBook.

sur le MacBook. Exactement. Et la valeur dans la société, c'est quoi ? OK, c'est des objets, mais c'est aussi tous les gens et toutes les heures qu'on a du travail, tous les capitals intellectuels qu'on a. Bon, tout ça, c'est des valeurs qui sont, on espère, en croissance légère. Alors, moi, je pense que l'inflation, ça a commencé il y a dix, deux ans. Et qu'à partir de la crise financière, il y avait de plus en plus d'argent dans le système. Et donc, ça veut dire que la valeur de chaque euro a baissé énormément. Mais on n'a pas vu ça dans le prix des choses, dans le prix de l'essence et des sandwichs, jusqu'au peu. Pourquoi ? Parce qu'en réalité, les coûts de ces choses ont baissé. Parce qu'il y avait énormément d'innovation, il y avait aussi énormément de off-shoring, de production de choses et s'envoler dans d'autres pays où c'était moins cher. Et donc, en fait, c'est bizarre que le prix d'une joue-enfant, c'était le même il il y a 12 ans, qu'il y a 12 ans. Il a dit 12 et 2 pour si

dit 12 et 2 pour si vous n'avez pas compris. 2 and 12. Je vais choisir d'autres chiffres. C'était bizarre. Il y a 13 ans et il y a 2 ans. Ce sera plus simple. Voilà, merci. C'est bizarre que le prix est resté assez similaire. En réalité, ça aurait dû énormément baisser. Quelque chose qui a coûté 100 euros, ça aurait dû être 50. Parce que, pas pour de bonnes raisons, mais parce que les productions étaient faites en Chine, au lieu d'en France, tout de même cher. Parce que les outils technologiques qui étaient utilisés pour produire ça, démarquer ça, étaient beaucoup plus puissants. Et donc, ça aurait dû coûter 50. Mais ça coûtait 100. Pourquoi ? Parce qu'il y avait de l'inflation un peu sucrée. Pourquoi ? Parce qu'il y avait des prêts bancaires énormes pendant ces dernières 13 ans. Mais ces prêts bancaires étaient aux gens riches et aux entreprises. Et donc, il y avait une inflation qui était au bénéfice que du parti élite du système économique, Et donc, je pense que c'est un peu

que c'est un peu l'inverse de la question. Je pense que c'est un peu l'inverse de la question. Je pense que c'est un peu l'inverse de la question. Je pense que c'est un peu l'inverse de la question. Je pense que c'est un peu l'inverse de la question. Je pense que c'est un peu l'inverse de la question. Je pense que c'est un peu l'inverse de la question. Je pense que c'est un peu l'inverse de la question. Je pense que c'est un peu l'inverse de la question. Je pense que c'est un peu l'inverse de la question. Je pense que c'est un peu l'inverse de la question. Je pense que c'est un peu l'inverse de la question. Je pense que c'est un peu l'inverse de la question. Je pense que c'est un peu l'inverse de la été en croissance, c'était les wages, c'était le salaire de la plupart des gens. Et donc, je pense que le salaire aujourd'hui, en réalité... Sauf des très riches, du coup. Sauf des très riches et sauf des gens qui sont liés au système un peu financier, y compris des startups VC backed.

startups VC backed. Donc, on voit le salaire dans l'univers startup. Il y avait une croissance qui ne sont pas exactement les mêmes que l'inflation, je pense, mais qui sont plus similaires au salaire du reste de l'économie. Donc, je pense que les salaires aujourd'hui sont beaucoup plus bas en réalité qu'il y a 13 ans, même si les chiffres sont pareils. Très bien. On a trouvé l'Américain qui a voté Mélenchon, de gauche en tout cas, française. Non mais c'est intéressant et je pense que, je dis pas ça avec... Je pense que évidemment c'est assez vrai ou évidemment en tout cas c'est très bien expliqué et je pense qu'on arrive à une limite. J'ai enregistré hier un épisode avec Thomas Fritberger de chez Tic et O'Capital, avec qui on explique pas mal de ces choses-là aussi sur mon autre podcast, La Martingale, que je te recommanderais aussi. Mais c'est intéressant aussi de voir que tu réfléchis à ces choses-là pour revenir au sujet d'origine. Donc, tu écris là-dessus en te levant le matin, en

levant le matin, en lisant, en transseignant, c'est un peu l'idée. Tu vois, c'est vrai que moi, quand je t'entendais tout à l'heure me dire, je réfléchis à un sujet pendant un mois, je me dis que moi, ça m'arrive. Mais c'est vrai que ce sont des sujets qui sont des sujets d'entrepreneurs de mon quotidien. C'est de me dire, OK, comment, je ne sais pas, tu vois, je vais avoir un moment où on va créer un bureau. On a créé un bureau à Bordeaux il y a quelques années. Je me dis « Tiens, je voudrais faire le plus beau bureau de France. » Et tu te dis « Qu'est-ce que je vais faire ? Comment je vais le mettre ? Où est-ce que je vais l'avancer ? Qui peut bosser dessus ? Avec qui je m'associe ? Comment je fais tout ça ? » Et puis, tu vois, tous les jours, t'y penses, t'y penses, t'y penses. « Comment je vais financer ce truc-là ? » Et puis à la fin, t'arrives à le faire. Mais t'as une obsession. Et puis, cette obsession, elle est passée puisque ce truc-là, etc. Puis à la fin, tu arrives à le

fin, tu arrives à le faire, mais tu as une obsession. Cette obsession, elle est passée puisque ce bureau, il est livré. Il est... Et puis là, je suis sur un projet de transmission d'entreprise, de création d'une plateforme, etc. Et tous les jours, je me dis comment je peux embarquer plus de comptables, de conseillers en gestion de patrimoine, d'avocats pour qu'eux deviennent eux-mêmes des, tu vois, consultants en fusion, inquisition, etc. Et donc, là, tu as ces consultants en fusion, inquisition, etc. Et donc, là, t'as ces obsessions. C'est vrai que là, du coup, toi, tu t'autorises à avoir des obsessions ou des sujets. Et peut-être que ça revient aussi à ton, à vos études, où vous autorisez des choses plus larges, tu vois, comme tu disais sur l'histoire, de dire en fait, tiens, je vais penser à l'inflation. C'est vrai que moi, je ne m'autorise pas, mon temps de cerveau disponible, j'ai l'impression que je n'ai pas le temps pour ce genre de choses. Moi aussi, dans mon cerveau, j'ai des

cerveau, j'ai des obsessions entrepreneuriales. J'ai envie de créer quelque chose, je vois assez clair ce que je veux créer, mais il faut se renseigner sur plein de détails, il faut emborquer plein de gens et ça devient une obsession et c'est très important. Et là, j'ai une imagination machine, je recrute des entrepreneurs et ce que je cherche, c'est des gens qui ont ces obsessions, qui sont capables de ces visions. C'est une capacité assez créative qui demande énormément d'énergie. Et donc moi, effectivement, j'ai aussi ça, mais si j'avais que ça dans ma vie, ça me manque quelque chose. Et j'ai aussi peut-être des obsessions, mais c'est des projets plus intellectuels, des compréhensions qui sont assez différents. Et moi, je trouve très complémentaire dans ma vie personnelle, c'est l'équilibre que j'essaie de trouver entre les obsessions entrepreneuriales qui m'animent et aussi des projets de réflexion qui me donnent beaucoup d'énergie. En fait, c'est assez ressorçant pour moi. C'est

pour moi. C'est peut-être bizarre de dire comme ça. Non, mais c'est intéressant et je pense que c'est... Ça boucle un peu la boucle. Enfin, on n'a pas fini, tranquillement, mais de notre discussion ici sur justement ces années d'études, sur lesquelles tu t'autorises, vous vous autorisez, peut-être que certaines cultures ou les Français et d'autres, mais en plus, se mettent sur, voilà, je fais des matchs, je fais de la physique, je suis un nerd, je reste là-dedans et je ne vais pas m'autoriser à aller dans d'autres univers. Il y en a plein qui le font. Je fais une généralité là, mais ce n'est pas toujours le cas. Et c'est vrai que je suis aussi toujours assez impressionné par des gens. Et ça aussi, il y en a en France, je pense, même à Emmanuel Macron, qui est, je crois, en termes de philosophie, de culture, de l'être. à Emmanuel Macron, qui est, je crois, en termes de philosophie, de culture, de lettres. Je ne sais pas s'il arrive encore depuis cinq ans, six ans, à prendre le temps,

à prendre le temps, même plus avant ministre de l'Économie, mais de lire. Je crois que oui, il y a pas mal de gens qui arrivent à faire ça. Moi, ça me... Ouais, ça m'impressionne. Et j'ai du mal... Alors, évidemment, j'ai des lectures, je lis et je lis aussi de la littérature, mais c'est vrai que le temps de réflexion est quand même très, très alloué à ma vie d'entrepreneur. Ouais, c'est prenant. Ta vie de papa aussi. Tout à fait. C'est difficile à trouver des temps, c'est clair. Très clair. Alors, Imagination Machine, c'est difficile à trouver des temps, c'est clair. Très clair. Alors Imagination Machine, c'est quelque chose qui est né de tout ça, en fait, d'un peu une sorte de mélange. C'est quoi ? C'est de te dire en fait, j'arrive dans un autre territoire et je voudrais proposer un accompagnement, une mélange. Alors, par moment, je vois que c'est un incubateur, par moment, je vois que c'est un start-up studio. Où est-ce que tu te positionnes dans tout ce game ? Est-ce que tu peux

? Est-ce que tu peux me raconter un peu l'aventure ? Oui, tout à fait. Je me suis posé une question quand je suis arrivé en France. J'ai fait mes périodes dans la Silicon Valley. J'ai pas quitté avec 10 milliards. Mais imaginons... T'as quitté avec combien ? C'est secret. J'imagine donc que j'avais quitté avec 10 milliards. Qu'est-ce que je ferais si j'étais milliardaire ? Et j'avais dans ma tête que si je trouve la réponse à ça, je vais essayer de trouver ça quand même. OK. Je savais que la réponse n'était pas « je vais acheter une yacht ». As a gift. Agis comme si tu étais milliardaire. Exactement. Parce que je connais au fond de moi que si j'étais milliardaire, je ne vais pas vraiment changer ma façon de vivre. Tu ne t'es pas acheté une Ferrari. Pas du tout. Ça ne m'intéresse pas. Donc, j'ai mis en mon façon de vivre. Je ne vais pas changer ça. Donc, qu'est-ce que je ferais avec l'argent ? Je vais utiliser ça pour rendre le monde meilleur. C'est peut-être corny, je ne sais pas

je ne sais pas comment ça. Donc, qu'est-ce que je ferai avec cet argent ? Je vais utiliser ça pour rendre le monde meilleur. C'est peut-être corny. Je ne sais pas comment dire corny en français. Non, non, ce n'est pas le bon terme. J'allais dire ambitieux, mais c'est un autre terme. Non, mais c'est peut-être stéréotype. Mais c'est vrai. Donc, comment tu peux utiliser cet argent pour améliorer le monde ? Il y a un parti investissement dans des projets d'innovation qui peuvent changer le monde. Et donc je me dis bon, le parti cariatif, c'est difficile à faire si tu n'as vraiment pas cet argent. Le parti politique, c'est quelque chose que je ne connais pas du tout. Et je me dis, bon, je vais essayer de changer le monde. Et je me dis, bon, je vais essayer de changer le monde. Et je me dis, bon, je vais essayer de changer le monde. Et je me dis, bon, je vais essayer de changer le monde. Et je me dis, machine, c'est de faire des choses qui sont plus efficaces, qui sont plus efficaces, qui

plus efficaces, qui sont plus efficaces pour faire des choses qui sont plus efficaces pour faire des choses qui sont plus efficaces pour faire des choses qui sont plus efficaces pour faire des choses qui sont plus efficaces pour faire des choses qui sont plus efficaces pour faire des choses qui sont plus efficaces pour faire des choses qui sont plus efficaces pour faire des choses qui sont plus efficaces pour faire des choses qui sont plus efficaces pour faire des choses qui sont plus efficaces pour faire des choses qui sont plus efficaces pour faire des choses l'objectif était de rendre le monde meilleur. Et c'est de cette hypothèse-là qu'est née Imagination Machine. Et donc l'idée d'Imagination Machine, c'est d'innover, de créer de nouvelles entreprises pour rendre le monde meilleur dans le marché privé, d'une façon qui est aussi rentable parce que cette rentabilité va aussi accélérer la croissance et diffuser les innovations le plus largement, le plus rapidement. Et donc ce qu'on

Et donc ce qu'on fait, c'est deux choses. Une chose, c'est qu'on a plein d'idées qu'on trouve avec l'équipe Imagination Machine, avec nos actionnaires. On a plein d'idées où on essaie de trouver des entrepreneurs qui souhaitent approprier ces idées comme c'était le leur. Et on va financer ces idées, on va financer ces équipes et on va aider ces équipes. Donc la plupart des idées viennent de vous ? Ça c'est... Oui, peut-être la majorité, mais c'est une activité, ça peut être la minorité aussi dans la période. Et l'autre partie, c'est qu'il y a des entrepreneurs qui ont déjà des idées, mais qui sont au tout début, des idées pour comment changer les choses pour rendre le monde meilleur sur le plan social et environnemental. Nous, on n'est pas vraiment investisseurs, on va investir de l'argent, mais surtout avec notre équipe, on va devenir associé opérationnel. Et donc on a une petite équipe chez Imagine Machine où on est comme une équipe, comment dire ça, cellule-suche, stem cell, pour

stem cell, pour une équipe d'entrepreneurs où on va devenir des associés de plusieurs équipes en parallèle. Et on essaie de démarrer des projets comme ça. Il y a qui dans cette équipe ? Combien de personnes et qui font quoi ? Alors, nous sommes aujourd'hui six, mais on récrute, on va devenir une dizaine. On développe les logiciels. Donc, il y a des développeurs, ingénieurs, techs ? Oui, on fait ce qui est appelé le product management, mais qui est vraiment le management des démarrages d'un projet. Surtout tech, mais pas que. On a des designers, on fait des recrutements, un peu RH, mais aussi du team building, du coaching. Et on fait quelque chose qu'on appelle du positioning. Le positioning, c'est un peu lié au design, mais on va essayer de trouver la bonne place dans un marché pour au design, mais on va essayer de trouver la bonne place dans un marché pour une innovation. Et on va aussi comprendre les besoins et les envies des gens dans ce marché pour aider avec les innovations. Et

les innovations. Et alors le projet type, il arrive, vous mettez, si je ne me trompe pas, 15 000 euros ? Alors notre budget par projet, c'est quelques centaines de milliers d'euros. D'accord, je pensais qu'il y avait un... Alors c'est peut-être pour l'incubation ou... On a testé au tout début, en 2017-18, on a testé un modèle d'accélérateur avec investissement pour un petit parti. On a arrêté de faire ça assez rapidement. Vous êtes vraiment maintenant dans une approche plus startup studio. On est dans une approche plus startup studio, exactement. Où vous testez quelque chose, éventuellement vous trouvez les fondateurs ou l'équipe, l'executive team, potentiellement une fois que vous avez déjà peut-être fait un produit ou testé quelque chose. Et ensuite, vous le faites financer en externe aussi ? Oui, on avait l'idée, pour donner un exemple, on avait l'idée, pour donner un exemple, on avait l'idée pourquoi il y a tellement plus des maisons en France et en Europe avec des panneaux

avec des panneaux photovoltaïques. Ça existe, cette technologie, ça peut être super utile dans la transition énergétique si on était beaucoup plus équipé, mais on n'est pas. Est-ce qu'il y a des innovations, pas que dans la technologie, mais dans l'expérience utilisateur, qui peut rendre cette diffusion des panneaux photovoltaïques plus large ? On avait cette hypothèse. On s'est dit, tiens, le coût de production des panneaux photovoltaïques a baissé énormément. Peut-être que ça peut devenir un produit consumer electronics. Aujourd'hui, ce n'est pas. C'était en 2018. C'est un produit où il faut travailler avec un installateur sur le toit de la maison. C'était un peu industriel dans la construction. On ne trouvait pas ça dans une Laura Merlin. Mais pourquoi pas avec les prix qui ont baissé. Et donc, on a recruté une équipe d'entrepreneurs qui étaient déjà dans l'univers de l'énergie solaire, qui cherchaient un projet, qui voulaient entreprendre, mais ils n'avaient pas forcément de

pas forcément de concept. On les a payé un petit salaire et pendant quelques mois, on a testé plein de concepts. On a trouvé un concept qui était très prometteur. On a fait un petit lève-et-dé fonds et on a commencé à prototyper les technologies. On a créé quelque chose qui a fonctionné. On a commencé à le vendre. Ça a très bien pris. On a fait un vrai levier de fonds avec des VC. À chaque fois, Imagination Machine aussi, on a remis un peu d'argent. La première, elle était combien ? La première était de 2 millions. OK. Et puis, on a fait un levier de fonds de 7 millions. OK. Avec des fonds comme 360 Capital et Alter Equity. Et on fonctionne chez les BNP. Et là, on a créé cette société qui s'appelle BEM qui fait des Panel for the Voltaic, qu'on peut on-study nous-mêmes, qu'on peut acheter online ou dans un L'Eau Ramerland, ou dans un boulanger. On branche dans une prise classique et ça marche. Donc pas besoin de mettre ça sur le toit, c'est joli. C'est une expérience d'utilisateur

d'utilisateur aussi, qui on espère est top. Avec une appli, on peut suivre nos productions, on peut connecter avec d'autres utilisateurs. Là, on commence à parler d'un mégawatts d'installation en France avec ce produit. Et nous, Imagination Machine, on est actionnaire minoritaire. D'accord. Comme si on était un co-fondateur. Vous avez combien? Bon, on laisse plus ou moins. Une minorité, mais on est... 20% ou... Similaire aux autres co-fondateurs. OK. Et juste question technique, quand tu branches un panneau solaire sur une prise, il alimente ? Ça marche dans les deux sens une prise, c'est pas juste pour retirer... Exactement, oui. C'est peu connu, mais ça marche dans les deux sens. Oui, ça semble assez évident. Ça semble évident si tu reviens à tes cours de physique au collège. Les électrons, C'est évident, ça semble évident si tu reviens à tes cours de physique au collège. Les électrons, ils sont bêtes, ils vont au... On met ça dans le réseau et si on a le frigo branché dans la salle

dans la salle à côté, c'est le frigo qui va le tirer. Et ce qu'on voit, c'est que notre consommation de l'énergie du réseau, du réseau EDF, ça baisse. Donc c'est comme si on consommait moins parce qu'on auto-alimente pour une partie. Donc nos factures d'électricité baissent. Très bien. Au mur, au sol. Alors tu peux pas le mettre au plafond parce que j'imagine c'est trop... Pardon, sur le toit parce que j'imagine c'est trop dangereux. C'est pas fait pour mettre au toit. Il y a une partie de l'innovation esthétique qui est la fixation sur le mur, qui est le petit stand pour le sol. Donc c'est très important d'avoir de bonnes fixations, on n'a pas fait une fixation pour le toit. Ok, ça a l'air cool, c'est vachement bien, j'adore ce genre d'idée. Je mettrai le lien évidemment, BEEMénergie.fr. Voilà, un kit 780 euros, 3 kits 2280. En effet, ça a l'air vraiment simple, simple. Ça marche bien cette boîte ? Ça marche super bien. Malheureusement, il y a une crise de l'énergie et on voit

l'énergie et on voit beaucoup de maisons et de foyers en France qui veulent maintenant davantage investir dans la production de l'énergie eux-mêmes. Et donc, on est au bon endroit au bon moment avec BIM. Et ça produit, je ne me rends pas compte, ça produit beaucoup. Ça peut faire vraiment... Il y a des gens qui vont avoir 50% de leur électricité en moins ou c'est plutôt de l'ordre de 10-15% ? Ouais, en kit, c'est à peu près 15%. En fait, tout ce qui est branché dans la maison pendant la journée, quand on n'est pas là, qui consils consomment, le box internet, les frigos, etc. Ça, on peut être autonome sur cette journée de consommation. Après, il y a la nuit, ça ne marche plus. Après, il faut tirer du réseau, oui. Et est-ce que depuis 2018, je ne sais pas si tu es suffisamment impliqué pour le savoir, mais est-ce que depuis 2018, les produits sais pas si tu es suffisamment impliqué pour le savoir, mais est-ce que depuis 2018, les produits progressent ? Est-ce que ça produit plus, de plus

plus, de plus en plus, toujours encore aujourd'hui ? Les panels photovoltaïques ? Oui, ceux-là en particulier, le BIM. Est-ce que c'est du coup, c'est peut-être toujours les mêmes ? Il va y avoir une deuxième version ? Oui, aujourd'hui c'est 300 watts. Et donc ça continue à produire 300 watts. On travaille sur un V2 qui va sortir bientôt, qui sera plus puissant. Ok, top, super intéressant. Alors vous avez investi, vous, dans Imagination Machine, vous n'avez pas encore gagné d'argent ? On n'a pas encore fait des exits, non, on a fait un levée de fonds. Parce que pour gagner de l'argent dans un modèle comme ça, juste pour ceux qui ne suivent pas au fait des exits, non, on a fait un levier de fonds. Pour gagner de l'argent dans un modèle comme ça, juste pour ceux qui ne suivent pas au fond de la salle, il faut évidemment faire ce que tu appelles un exit, il faut vendre une société parce que c'est votre seul modèle économique. Exactement, en fait, on a le business model qui ressemble à ça

qui ressemble à ça d'un investisseur VC. Donc, on fait un levier de fonds, on a une poche d'argent, on passe quelques ans à investir cet argent, aussi bien dans nos propres R&D qui sortent des idées que dans les startups qu'on a co-créé. On ne fait pas de chiffre d'affaires. Pendant ce temps-là, on crée un portefeuille de position dans les startups qu'on a co-créé. Donc on a aujourd'hui huit startups qu'on a co-créé et on a des actions dans chacun de ces huit startups. Et on va garder ces actions jusqu'au moment où il y a une opportunité de vendre, soit parce que la société est rachetée, soit parce que c'est listé sur la bourse. Et donc, à ce moment-là, on fait des exits et on rend cet argent à nos actionnaires et on fait nos plus-value. D'accord. Ce que fait Thibault Elzière avec EFONDERS dans les grandes lignes, plus ou moins. Il y en a d'autres, il y en a beaucoup. Alors nous, on a un startup studio ici chez Cosa Vostra, mais qui est très lié à Cosa Vostra. Le modèle est un peu

Le modèle est un peu différent. Il utilise plus nos, on va dire, nos ressources lorsqu'elles sont disponibles. Quand tu as une centaine d'employés, tu as toujours des gens qui sont disponibles et du coup, on peut utiliser ces ressources pour créer des entreprises. Est-ce qu'il y en a beaucoup d'autres ? Est-ce qu'il y a une fédération des start-up ? Est-ce que tu en rencontres d'autres ? Parce que je te parle d'eFounders et c'est vrai que finalement Imagination Machine, tout comme le nôtre, il est peut-être plus indie, on va dire, moins organisé et encore ça marche bien parce qu'on a sorti quelques belles entreprises. Est-ce qu'il y en a d'autres ailleurs, moins connues ? Enfin, est-ce que tu en as ? Il y a beaucoup, il y a de plus en plus. C'est un modèle qui peut bien fonctionner. Après, en réalité, j'allais dire quelque chose qui ne me sert peut-être pas, mais c'est un modèle un peu bizarre où on a un rapport « risk reward ». Risque récompense. Et quand on fait une startup, les

une startup, les risques sont super élevés. On met tout dans un projet, mais les récompenses sont aussi super élevées. Quand on fait une faune d'investissement, le risque est mitigé parce qu'on va créer une portefeuille d'action. Et la récompense est un peu... C'est élevé, mais c'est diffusé parce que si on fait un exit, cool, mais c'est une dixième de nos portefeuilles et on n'a qu'une partie de cette société. Et nous, avec une studie de startup, on prend beaucoup de risques comme un entrepreneur. On a la récompense d'une fonde d'investissement, en réalité. Et donc, la ratio est un peu déséquilibré. Après, ça peut bien fonctionner si on est très bon. Et donc, il y a beaucoup, beaucoup de studios startup. Il y a quelques gens qui se positionnent comme boîtes de conseil. Ils font des activités studios startup pour des entreprises, pour des clients, mais ils se remunèrent avec des chiffres d'affaires. Donc, ce n'est pas la même prise de risque. Et pour ceux qui se positionnent dans une

dans une façon très entrepreneuriale, comme nous, comme eFounders, il faut être un super entrepreneur pour réussir. Parce que de faire 10 startups en parallèle, on mitige nos risques parce qu'on diversifie, mais c'est super difficile. Et donc, ceux qui marchent, marchent très bien. Ceux qui... mais c'est la minorité. Oui, c'est vrai. If Founders marche très bien, en l'occurrence. C'est vrai que c'est intéressant sur les valeaux. Puis quelques exits en plus qu'ils ont déjà pu faire. Ce qui est difficile en plus, c'est que certains startups studios, par rapport aux fonds d'investissement, sont potentiellement pas toujours bien vus parce qu'ils ont, au bout d'un moment, souvent... Certains fonds considèrent que les start-up studios ont trop de place au capital d'une société par rapport aux exécutives, aux opérationnels. Alors que souvent, sur une phase de croissance, eh bien, je sais pas aujourd'hui, quel est votre... Sur BIM, par exemple, quel est votre... Généralement, à ce moment-là,

à ce moment-là, la société vole de ses propres ailes et c'est plutôt les exécutifs qui la gèrent. Et donc, on va dire, oui, mais si toi, tu es le startup studio et entre guillemets, tu ne sers plus à rien, pourquoi tu as autant de part ? Et toi, tu vas dire, oui, parce que j'ai créé la boîte, mais c'est un débat sans fin. C'est vrai, c'est vrai. J'ai vu ça beaucoup au début. Je vois ça de moins en moins. Peut-être c'est parce qu'il y a eFounders dans la place et donc les gens comprennent de mieux en mieux la valeur. Parce que quand ça marche, on suit le startup, on espère que c'est le cas pour nous. Quand ça marche, on apprend tellement de choses en faisant cette activité entrepreneuriale encore et encore et encore, que l'équipe a une, on dit en anglais, « institutional knowledge ». On a une connaissance au sein de l'équipe a une, on dit en anglais, Institutional Knowledge. On a une connaissance au sein de l'organisation sur la technique, sur le comment, aussi sur des secteurs en

sur des secteurs en particulier, qui fait que chaque nouveau projet, on est de mieux en mieux. Et on commence à reconnaître les valeurs de cet studio sur la place. Il y a un autre terme aussi en anglais qui est la street cred. Oui, c'est ça. Tu as une bonne crédibilité dans la rue et donc on te fait confiance, c'est sûr. C'est marrant parce que ce... Toi qui es américain, c'est vrai que moi, dans les start-up studios, je vois Rocket Internet et les frères Samware qui ont fait un carton dans les années 2000-2010. Je vois E-Founders et puis Imagination Machine, puis Padrino, nous ce qu'on fait ici. J'en connais pas forcément plein comme ça de notoriété spontanée. Il y en a forcément, évidemment, tu vas peut-être m'en citer, mais aux États-Unis, en Angleterre, surtout aux États-Unis, c'est un truc d'européen, ça ? Bah, Rocket Internet, c'était peut-être le premier. Il y a aussi Betaworks à New York, qui est très connu, qui a créé Bitly et d'autres. Il y a Atomic à San Francisco, qui

à San Francisco, qui commence à être assez connu. Il y en a à Dubaï. Il n'y en a pas beaucoup. Il n'y en a pas beaucoup, oui. Et nous, on espère être... On essaie de devenir le référent dans le monde du studio de startup à impact positif, où tous nos projets sont consacrés à améliorer le monde à travers des business qui changent, qui réforment les industries. Et on espère surtout attirer des entrepreneurs avec son projet, qui souhaitent changer le monde, qui cherchent un financement et une aide opérationnelle, qui s'inscrivent dans notre démarche d'impact positif. JHO, ça vient de chez vous aussi ? Oui, oui, la marque des tympans, Assyrbate hygiénique. Pour être un... Alors ça, c'est quelque chose d'assez surprenant, je veux dire... Tu peux me raconter l'histoire ? Parce que je dis surprenant, c'est que là, on est quand même assez loin de la tech. Et je crois que tu as eu une relation assez particulière avec les fondatrices de JHO. Et est-ce que tu peux m'expliquer un peu comment tu

un peu comment tu finis sur un projet comme ça ? Oui, l'industrie d'hygiène féminine, c'est une industrie avec beaucoup de chimie dans le produit, avec zéro transparence. Tu vas dans le supermarché, tu regardes la boîte de ce que tu achètes, tu vois les ingrédients. Ce n'est pas le cas pour le tympan et le CFT génique, qui est bizarre. Et donc, nous, on voulait créer une marque propre et honnête et qui ne fait pas des pubs télévision, qui essaie de convaincre, quelque chose qui est en fait derrière un produit qui est complètement obscur. On voulait aussi créer une marque solidaire. C'était très important. Donc pour chaque achat que tu fais sur Joe, il y a un don à des ONG qui aident des femmes dans leurs besoins, avec des précarités menstruelles, avec d'autres problématiques liées à l'hygiène féminine. On finance une organisation qui s'appelle Gynécologue Sans Frontières. Ok. L'année précédente, on a financé à l'auteur de 100 000 euros ce projet-là. Ah oui. Et on aimerait vivre dans un

vivre dans un monde où toutes les marques qu'on achète comme consommateurs sont des marques solidaires, de causes liées à eux. Donc, on voulait créer une marque forte. On a trouvé des super fondatrices qui étaient prêtes à prendre ce projet. Donc, on est fier avec ce qu'on a créé chez Jo. Ce n'est pas une innovation technologique. Le mode de distribution, en abonnement sur Internet, c'est utiliser une innovation technologique. Le mode de distribution en abonnement sur Internet, c'est utiliser une technologie digitale. C'est pas du deep tech, mais... Il y a une innovation produit aussi, si je comprends bien. Il y a une innovation produit, oui. Sur laquelle je travaille, je disais ça récemment, Carole, juge sur ces couches jaunes aussi, en l'occurrence, où souvent les couches où ces produits, ça devait être pareil pour les tampons, sont quand même souvent produits par quelques producteurs qui produisent pour tout le monde, en fait, en marque de distributeurs, etc. Et donc, je ne cherche

donc, je ne cherche pas forcément des grosses innovations, en tout cas par rapport à l'impact écologique et aussi finalement sur le sourcing et aussi pour le corps, quoi, j'imagine. Il y a des chimies qui viennent du pétrole dans nos tampons. C'est bizarre. Dans nos serviettes. Pourquoi on utilise du pétrole pour un produit intime comme ça ? Donc oui, on peut créer un produit, on voulait créer un produit avec Joe, on l'a fait. Il n'y a pas de produit à base de pétrole, c'est juste du coton organique. OK. Qu'est-ce que tu nous réserves là, dans les prochaines sorties du Startup Studio ? On travaille sur plein de nouveaux projets, on a plein d'idées. Dans l'économie circulaire, dans la climatisation, la ventilation, un sujet de plus en plus important, dans l'univers financier aussi. Tous ces produits, tous ces projets sont liés à rendre le monde meilleur, à prendre des industries et des secteurs où les pratiques du gros sont nocives et de créer une alternative propre et bénéfique, et

et bénéfique, et peut-être aussi quelque chose qui rétablit le corps et le monde. On pourrait venir sur la climatisation très rapidement, mais ce que vous cherchez... Si, ça m'intéresse quand même, mais avant ça, comment ça se passe ? Tu cherches des founders, donc des auditeurs de génération de yourself peuvent te contacter. Absolument. Tu vas sur le site de Imagination Machine ou je ne sais pas, par LinkedIn ou ailleurs. On cherche Rob Spiro, on te trouve. C'est toi qu'il faut contacter, c'est quelqu'un d'autre ? Oui, sur le site Imagination Machine, il y a un processus. On cherche des entrepreneurs avec ou sans leur propre projet. Pas besoin d'avoir le bon parcours scolaire, éducatif. Pas besoin de... Aussi, il y a un truc en France, c'est un autre sujet, mais en France, il y a l'attente que si tu fais une startup, tu investis ton propre argent. Il faut avoir du skin in the game. C'est le français qui dit ça, en anglais, c'est bizarre pour moi. J'adore le skin in the game. Moi, je

in the game. Moi, je suis un grand fan de Nassim Taleb. Donc, tu vois, tu connais Nassim Taleb ? Non. Je te recommanderai après. Mais ça veut dire que si on n'a pas de l'argent à côté, on peut pas entreprendre. Non, mais pour moi, le skin in the game, c'est pas que une question d'argent. C'est aussi une question d'investissement personnel. Voilà, donc nous, on cherche des entrepreneurs avec ou sans argent, avec ou sans diplôme, mais qui a une vision, qui a une énergie entrepreneuriale et qui sont animés par l'impact positif par de rétablir notre... Et il faut être à Nantes ? Non, il ne faut pas être à Nantes, il ne faut même pas forcément être en France. On est « remote first. On a des entrepreneurs partout. Oui. OK. Donc, ce qui fait du coup, en effet, sens de ne pas forcément être justement à Paris, où tout coûte plus cher finalement. Si tu es remote first, tu pourrais être... Et votre équipe quand même, votre core team de ces six personnes, elle est basée à Nantes. Oui.

basée à Nantes. Oui. Principalement, avec un bureau. On a un bureau à Nantes, on se retrouve régulièrement, mais on est très à l'aise avec le travail en remote. OK. Climatisation, on peut faire de la clim propre ? J'espère. Je pense qu'il y a de plus en plus de maisons en France, en Europe et à travers le monde qui vont avoir besoin d'une climatisation dans un monde qui devient de plus en plus chaud. C'est dommage que sur le marché aujourd'hui, soit il y a des grosses installations de pompes à chaleur, etc., qui sont bien, mais qui coûtent très cher et qui sont très difficiles à installer. Et on ne peut pas acheter le jour le lendemain. Il y a les petits trucs qu'on peut mettre dans une fenêtre pour climatiser une salle qui sont nuls environnementalement. Vraiment, ils consomment énormément d'énergie, ils utilisent des réfrigérants. C'est vraiment une catastrophe environnementale. Ou il y a des ventilations qui peuvent être efficaces, mais pas très efficaces, et qui consomment

et qui consomment énormément de l'énergie. Et nous, on pense qu'il y a quelque chose à créer, une nouvelle catégorie qui est entre les ventilations et la climatisation, qui n'est pas au niveau de la chaleur, ce n'est pas au niveau d'installation, etc. qui est plus facile, qui est plus flexible, qui commence comme un ventilateur, mais qui a quelques propriétés qui sont peut-être alimentées en énergie, en mode autonome avec des petites cellules photovoltaïques, pour avoir un petit effet d'éclime au sein d'un ventilateur. On va essayer d'inventer ça. C'est vrai, c'est vrai. Je pense qu'il y a des... En effet, souvent, ne serait-ce que par une sorte de manque d'intelligence dans les climes qui fait que souvent, tu les allumes, tu les éteins, tu les allumes, tu les éteins, tu les allumes, alors tu mets fort, tu mets moins fort, etc. Si déjà, il y avait une diffusion plus, mieux faite, pas forcément aussi fraîche, parce qu'en plus, quand tu les allumes fort, tu vas les mettre super froides

mettre super froides et puis après, tu vas arrêter parce qu'il fait trop froid, etc. Je pense que rien que là-dessus, tu dois pouvoir faire un truc un peu intelligent. Ça reste des bestiaux complètement débiles, t'as l'impression. C'est tout à fait. Il y a des animations à faire, je pense, qui ne sont pas forcément deep tech R&D, mais qui sont dans l'expérience utilisateur et dans les usages. Non, mais ne serait-ce que tu vois, ici, on a installé une clim' il y a quelques temps. ici, on a installé une clim il y a quelque temps, avoir un système qui connecte les clims et qui les éteint le soir, être sûr que... parce que ça m'arrive, ça me rend ouf, de retrouver des clims allumés le matin en arrivant, là tu te dis, non mais c'est pas possible, en fait, rien que ça, c'est pas marquette, en fait, rien que ça, c'est pas market, pas practice. Il faudra un truc, une coupure, un truc... Ce n'est pas simple, tu vois. Tu dis quand même, c'est un peu le B.A.B. en 2022 de faire ce genre de choses.

ce genre de choses. C'est vrai, il y a plein de endues sur des bureaux, des espaces criminels, la gestion de l'énergie et du climat dans ce grand bâtiment. Très clair. Tu as d'autres grandes réflexions que j'ai pu voir à droite, à gauche, sur justement, tu l'as évoqué un peu, les écrans, sur justement aussi après Good Eggs, l'industrie de la food, ce qu'on nous recommande, etc. Il y a deux, trois autres choses dont tu voudrais parler avant que je te laisse. Ouais, on peut parler des é recommande, etc. Il y a deux, trois autres choses dont tu voudrais parler avant que je te laisse. On peut parler des écrans, absolument. Là, il y a beaucoup d'écrans dans nos vies. Notre portable, nos ordinateurs, notre télévision, etc. Je te confirme, j'en ai trois sous les yeux. C'est des choses qui sont addictives. C'est prouvé, il y a des problèmes d'études, en deviant accro à cette... Ce n'est pas que l'écran qui est addictif, c'est ce que les acteurs essayent de mettre dedans aussi. Je veux dire, tu

Je veux dire, tu parlais, on parlait TikTok tout à l'heure, c'est peut-être plus TikTok qui est addictif que mon écran lui-même. C'est vrai. Mais même visuellement, l'écran, il y a des choses qui bougent en couleur animée. Tu le vois, chez les enfants, c'est fou. C'est fou chez les enfants, c'est dommage. Et donc, moi, je suis convaincu que nos cerveaux sont plus puissants quand on est moins accro à ces écrans, quand on est plus indépendant dans la pensée. Il y a une chercheure qui s'appelle Daniel Kahneman, qui a créé ce système de behavioral economics. Qui a un prénom bel, je pense, Daniel Kahneman, qui a créé ce système de behavioral economics. Qui est un prénom belle, je pense, Daniel Kahneman, non ? Il a écrit un livre qui s'appelle Thinking Fast and Slow, il est un best-seller. Et c'est lui qui a créé ce domaine qui s'appelle behavioral economics, parce qu'il a compris que dans le cerveau des gens, il y a deux systèmes. Prénom Nobel 2002. Oui, il y a un système un peu automatique

un peu automatique où on fait des choses sans vraiment réfléchir. Et il y a un système qui prend plus d'énergie, où il faut faire quelque chose par exprès. Il faut « turn on » cette partie de notre cerveau pour prendre une décision, pour réfléchir et faire quelque chose avec nos raisons. Quand on est accro aux écrans, on n'utilise jamais la deuxième partie. On est toujours dans l'automatisme et on suit ce qui est mis devant nous. On suit la télévision, ça nous raconte une histoire. On suit le fil, on fait du «, du scrolling et on réfléchit pas. Et je pense que c'est très dangereux d'avoir des gens qui réfléchissent pas, qui sont accros aux stimulations, aux nouveautés qui sont toujours devant eux. Surtout pour des enfants avec des cerveaux qui développent. Si ils n'apprennent pas à utiliser leurs cerveaux pour réfléchir indépendamment, ça va être plus difficile à apprendre plus tard. Et même pour des adultes qui ne réfléchissent pas, qui sont... Comment dire ça ? C'est une façon de...

une façon de... Le botomiser, non ? Oui, je voulais dire... C'est une sédative, je ne sais pas. de la vie, de la vie individuelle, de la vie de la vie, de la vie individuelle. Et donc, c'est un peu comme un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un un peu comme un avec des réflexions indépendantes, avec des capacités à réfléchir, il faut agir, il faut lutter un petit peu dans nos vies personnelles, d'avoir du temps hors écran. C'est difficile. C'est hyper difficile parce qu'en fait, tu as toujours des bonnes excuses. C'est-à-dire que moi, quand je t'écoute, je me dis que je ne suis pas si mauvais que ça. Après, les gens de mon entourage te diraient que ce n'est pas vrai, que je suis vraiment très mauvais. Mais je suis

Mais je suis principalement acteur sur mes écrans, c'est-à-dire que j'essaye de ne pas être un spectateur. Alors, ce qui implique plein d'autres questions, si je suis acteur, ça veut dire que j'ai quand même pour ambition d'avoir des spectateurs de l'autre côté. Alors, ce n'est pas que de la production de contenu comme ça. Être acteur, c'est aussi écrire des e-mails. C'est aussi... Et à un moment, en revanche, tu te retrouves enfermé dans... Et j'essaye d'éviter ça, mais c'est vrai que tu vois, je voyais encore ce week-end quelques copines, je vais prendre Maud Alaves, qui mettait... qu'elle finissait de répondre à ses messages LinkedIn dimanche après, mais etc. Et en fait, elle était en fin de week-end. Et en fait, moi, j'essaye de ne pas répondre. En fait, c'est pas grave. Je sais pas si c'est grave ou pas grave, mais en fait, à un moment, tu peux pas être esclave de tout ce système et ses écrans. Et c'est très compliqué de se déconnecter parce qu'il y a des moments où en fait, il y

où en fait, il y a des gens qui te demandent des choses et que tu as envie d'y répondre. C'était ton premier business d'ailleurs. C'est vrai. On parle dans l'industrie tech de stated preferences and revealed preferences. Ok. Comment on pourrait dire stated preferences? Les préférences qui ont dit c'est ce que j'ai vu. J'ai vu écouter ça, j'ai vu regarder ça que j'ai vu. OK. J'ai vu, écoutez ça, je vais regarder ça, je vais lire ça. C'est moi qui dis. Et Revealed Preferences, c'est des préférences qui sont révélées. C'est-à-dire que... C'est qu'on me les propose. On me les propose et je dis, ah tiens, en fait, j'ai pas choisi cette chanson, mais j'aime bien. J'aurais pas pensé de demander ça. Et dans l'industrie tech, il y a une idée que les « revealed preferences » sont plus puissants et en fait que les technologies nous font un service par nous proposer des choses qu'on ne savait même pas qu'on voulait. Et moi, je trouve ça super dangereux parce qu'une fois qu'on commence dans ce

commence dans ce chemin-là, on arrête de réfléchir. Oui, tu t'opposes et tu laisses la tech te proposer les choses qui vont être bien et tu ne connais pas forcément les mécanismes qu'ils font, pourquoi on te le propose. D'ailleurs, de temps en temps, la tech se perd elle-même, elle ne sait même pas pourquoi elle te propose ça. Tout à fait, c'est l'algorithme, c'est de boîte noire. Et on parlait tout à l'heure de TikTok, son algorithme. Ils disent que oui, c'est bien qu'on montre des vidéos aux gens, ils ne savaient même pas qu'ils voulaient voir ces vidéos-là. Mais ça veut dire qu'en fait, ces gens-là, ils n'utilisent jamais leur cerveau. Ils n'arrêtent pas, ils ne réfléchissent pas à ce qu'ils veulent vraiment. Et en fait, ce que je veux vraiment, c'est une autre partie de notre cerveau qui est très importante. On utilise notre raison, on utilise notre éthique, etc. Et si on arrête éthique, etc. Et si on arrête de faire ça, c'est comme un muscle. Si on arrête de l'entraîner, ça

de l'entraîner, ça s'affaiblit. Mais un muscle, pour l'entraîner, il faut qu'il ait des échecs. C'est ça la difficulté. C'est-à-dire que pour savoir que quelque chose que tu regardes te plaît vraiment, c'est plus profond et plus important si tu vois certaines choses qui ne te plaisent pas. Tu vois ce que je veux dire ? Et donc, mais tu n'as pas envie d'avoir des choses qui ne te plaisent pas. Tu vois ce que je veux dire ? C'est difficile quand je parle d'échecs ou de douleurs, c'est ce qui est intéressant dans l'entrepreneuriat, ce qu'on va tous chercher un peu quelque part, mais c'est de te dire « ok, je me suis foiré sur telle et telle chose, j'ai appris, j'ai réussi. Le succès a plus de saveur quand tu as eu beaucoup d'échecs. Je pense que là, ça travaille toutes ces dynamiques sur un fil qui est... En fait, il n'y a plus d'échecs. Je te propose que des choses qui sont soit OK, soit très bonnes. Je me suis fait cette remarque parce que pendant mes vacances, j'ai eu un endroit où je

eu un endroit où je suis allé et qui n'était vraiment pas très intéressant. Et on en parlait avec ma femme et je me disais, mais finalement, c'est une bonne chose d'être allé là parce que ça donne encore plus de valeur aux autres. Et puis, ça te montre dans un pays qui était lointain, qui était la Malaisie. Tu vois, il y a des choses super, il y a des choses pas super, il y a des villes bof, il y a des choses super, il y a des choses pas super, il y a des villes bof, il y a des villes extraordinaires. Et si tu viens en France et que tu vois que Paris et... Ou alors d'ailleurs, Paris n'est pas que extraordinaire, mais que les beaux quartiers hyper, tu vois, aseptisés de Paris et que tu vois que la Tour Eiffel, en fait, t'as rien vu et tu connais pas la France et ça manque de ça. C'est un très bon point. Et en fait, la patience et la force de vivre ces choses qui sont décevantes, mais d'avoir la patience pour ça et d'apprendre et de faire la prochaine chose, ça s'appelle la résilience.

la résilience. C'est aussi un muscle qu'il faut entraîner. Et si on ne fait jamais ça et on n'est jamais dessus, le muscle affaiblit et on n'a pas de résilience. Et la prochaine fois qu'il y a quelque chose qui se passe mal, on a cassé. T'es fort là-dedans, tu y arrives, tu te forces, comment tu fais ? Je sais, j'essaie d'en être conscient. Déjà, c'est une première étape. Pour ce qui est écran, oui, je passe beaucoup de temps au écran. Je n'utilise pas de réseaux sociaux vraiment. Quand j'écoute après le boulot, je ne réouvre pas l'ordinateur, etc. Le smartphone, non ? Le smartphone, je regarde de temps en temps, mais je n'utilise pas ça comme outil de travail, déjà. Donc je n'ai pas mon mail sur mon smartphone. OK. C'est une petite technique, pas de réseau social. Quand je coupe le week-end, je n'utilise pas l'écran. Tu n'as pas de réseau social sur le smartphone ? Non. OK. Non. J'utilise LinkedIn sur l'ordi pour le boulot, mais c'est tout. Pas de réseau social, pas de mail. En effet,

de mail. En effet, tu m'enlèves ça sur mon smartphone. Je diminue drastiquement mon usage de smartphone, en effet. Je passerai beaucoup plus de monde sur le monde et l'équipe, mais c'est pas mal, c'est intéressant. Et c'est difficile, je trouve aussi dans le monde dans lequel on vit, dans un monde d'entre pas mal, c'est intéressant. Et c'est difficile, je trouve, aussi dans le monde dans lequel on vit, dans un monde d'entrepreneurs, de start-up. C'est vrai qu'on s'écrit tout le temps, on répond tout le temps, on avance, on a des connexions. Tu lis sur Kindle quand même ? Non, moi, j'adore les livres, les vrais physiques, les sensations de décepage, oui. Tu as un livre à m'en commander ? En anglais ? Whatever. Oui, oui, oui. Qu'as un livre à m'en commander ? En anglais ? Whatever. Oui, oui, oui, qu'est-ce que je peux te dire ? The Righteous Mind. The Righteous Mind. Ouais, c'est un psychologue américain qui essaie de comprendre pourquoi il y a des gens qui sont des gens bien, qui sont à

bien, qui sont à droite ou à gauche, qui ont des idées tellement différentes les unes des autres, mais qui sont toutes les deux bien en soi. The Righteous Man. Alors en français on connaît pas, tu vois le righteous, je connaissais pas bien le terme, donc c'est R-I-G-H-T-E-O-U-S, mind, donc de Jonathan Haidt. Je ne sais pas si ça existe en français, je vais regarder. Et puis tu m'as recommandé tout à l'heure, donc Thinking Fast and Slow, celui-là traduit en français, on en a parlé ici, c'est système A, système B, qui est vraiment, vraiment, vraiment, je recommande aussi fortement. Intéressant, écoute, je n'avais pas... Why good people are divided by politics and religion ? » « Religion », pardon. Ça veut dire que tu n'es pas forcément bon ou mauvais si tu es catholique, musulman ou juif. Tu peux être bon dans les trois, ou mauvais, j'imagine, d'ailleurs. Intéressant. Tu l'as lu il y a longtemps ? Oui, ça fait un moment. Ça reste intéressant. Je devrais souvent poser cette question parce

cette question parce que ça reste une de tes références, quelque chose que tu as envie de recommander. Alors que tu l'as lu il y a longtemps. Où est-ce qu'on te contacte ? On peut t'ajouter sur LinkedIn ? Oui, il y a LinkedIn. Quand j'ai des pensées un peu claires, comme tu as dit au début, j'ai écrit sur mon newsletter, sur Substack. Ok, j'en ai parlé tout à l'heure, en effet, donc substack.com. Bon, tu tapes Substack Robespiro, je mettrai le lien de toute façon. Tu en envoies combien ? De temps en temps, une fois par mois. Une fois par mois, ok. C'est gratuit parce que Substack c'est aussi une newsletter payante de temps en temps. Ok, pourquoi Substack et pas MailChimp ? Le système de newsletter s'est bien fait. Comment est-ce que tu progresses? C'est ma question. On a parlé d'avoir des patiences pour l'échec, des résilience. De toute façon, je lis beaucoup. J'essaie de trouver aussi des mentors, mentorat. J'ai parlé au début de mon premier associé dans une startup qui m'a appris

qui m'a appris comment travailler. Ça m'a appris aussi qu'il y a des gens qui sont spéciaux, que si on trouve ces gens-là qui nous apprennent des choses et qui nous inspirent, il faut rester avec eux. Tu en as encore des mentors, là ? Je cherche activement. OK. C'est difficile, tu te dis à un moment là, finalement, on revient un peu sur les clichés des études sur lesquelles on a commencé cet épisode, tu pourrais dire un mentor, c'est pour les débuts de vie et puis en fin de vie, c'est toi le mentor. Mais peut-être que tu peux avoir des mentors toute ta vie, non ? Oui, absolument, il faut, je pense. Tu as parlé des résiliences et d'échec. Tu aurais un échec préféré, un échec, un gros four, un truc bien hardcore. J'en sais rien, un truc en tout cas qui t'a bien appris. J'ai parlé de ce moment où on a fermé les endroits dans d'autres villes pour Good Eggs. Ça, c'était un gros, gros échec. J'ai dû licencier une centaine de gens. Ça, c'était très dur. Comment tu l'as fait? Est-ce que tu es

Est-ce que tu es allé à chaque fois dans chaque ville, annoncer en personne? Comment ça se fait ça? Non, je ne pouvais pas. J'ai annoncé en personne à San Francisco, mais tout le monde connaissait tout de suite. Donc, j'ai fait ça par vidéo dans notre ville. Ok. Mais c'était nul. C'est jamais très facile. C'était duloureux pour les gens, plus que pour moi, mais j'ai beaucoup appris. J'ai beaucoup appris. Je suis devenu un peu plus, peut-être conservateur sur la façon de faire croître les business, et de prioriser les intérêts humains avant les intérêts business. C'est plus important. Je comprends, je suis aligné là-dessus. Écoute, très intéressant. Je te remercie. Merci pour cette conversation. C'est super intéressant. De passer tout ce temps avec nous. Bravo, on va tous sur Substack, donc Rob Spiro pour garder un lien avec toi, sur LinkedIn aussi. Et puis sinon, sur Imagination Machine, sur lequel on voit aussi tous les projets sur lesquels vous avez travaillé. Beam Energy, les

Beam Energy, les Minimondes. J'adore le projet, juste le nom, il était plusieurs fois, puisque donc on est sur un e-shop de vêtements de seconde main pour les enfants de 0 à 16 ans, déjà je trouve ça très cool comme concept. Et un re-blending, on n'a pas changé sur le site, mais maintenant c'est Smala. Smala, mais en tout cas j'adore le nom pour une boîte. Smala est probablement mieux qu'il a été plusieurs fois, mais j'aime beaucoup les jeux de mots comme ça. Voilà. Je trouve que ça, c'est vraiment... Je ne sais pas à quel point ça marche et comment ça va fonctionner, mais ça, c'est génial parce que quand t'es parent, tu te rends compte que le brassage de vêtements pour enfants qui grandissent, qui grandissent, ils grandissent trop vite et tu passes ta vie à leur acheter des vêtements et à ne pas savoir quoi en faire. Tu peux les donner et c'est très bien aussi. Mais voilà, il y a un vrai pain là-dessus. Donc voilà, SMALA, c'est S-M-A-L-A. .fr j'imagine ? .com. .com, super. Je pense

super. Je pense que .fr aussi ça marche. Très bien, J-H-O, River Home, Up Together, Good Step, vous pouvez tout regarder. Vite Mon Marché, il y en a d'autres. Ouh là, ça rappelle un vieux projet, Vite Mon Marché. On va bien en parler. Bravo en tout cas pour tout ça. Et puis, longue vie à Imagination Machine. C'est gentil, merci. A bientôt, Rob, salut. Au revoir. Salut tout le monde. Je vous remercie d'avoir écouté cet épisode. Vous êtes, j'espère, abonnés à Génération Dit Yourself. Vous êtes de plus en plus nombreux. On a fait des super mois récemment, mois record sur mois record. De toute façon, c'est la donne. Grâce à vous, j'espère que cet épisode assez business et deep sur certaines choses vous a intéressé. Je vous donne rendez-vous la semaine prochaine ou plus tôt. Partagez tout ça autour de vous, je vous embrasse, salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos

de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Math une bombe de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkou qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent

invités exportent les sujets tabous, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin il y a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain.

mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! you

#28 Pierre Valade SUNRISE - comment se faire racheter 100 millions par Microsoft

et vous utilisez le code promo DOIT pour obtenir une remise de 40% sur Square Terminal c'est square.com slash go slash do it pour obtenir sur votre premier Square Terminal 40% jusqu'au 31 juillet dans la limite des stocks disponibles avec Square vous ne manquerez plus de vente alors do it ! Bonjour je suis aujourd'hui avec Pierre Vallade qui est chez Microsoft, qui est notamment connu pour être le fondateur de Sunrise. Salut Pierre. Salut Mathieu, ça va ? Très bien et toi ? Écoute je suis ravi, on est à Brooklyn, dans un quartier qui s'appelle Dumbo, que je connaissais absolument pas. Bienvenue. Très beau dans un appart très zen. Écoute, je suis ravi de te voir. Est-ce que je peux te demander de te présenter Pierre ? Oui, je m'appelle Pierre, j'ai 31 ans. Si on fait l'histoire un peu du début jusqu'à la fin, je suis né à Paris avec mon frère jumeau Edouard et on a grandi à Paris. Ensuite, j'ai fait des études d'ingénieur, beaucoup de maths, beaucoup de physique. Une école d'ingénieur

école d'ingénieur ensuite à Paris aussi, ou juste à côté de Paris, Les Pons. En dernière année, j'ai fait un master de design en partenariat avec Stanford, qui était un moment assez important dans ma formation. Parce que je pense que c'est la première fois où j'ai vraiment trouvé quelque chose qui venait de l'école, qui m'intéressait, et que je pense que c'est la première fois où j'ai vraiment trouvé quelque chose qui venait de l'école, qui m'intéressait et que je découvrais via l'école. Donc ça c'était un moment assez beau avec la d.school. Parce qu'avant ça t'intéressait pas ? Pas vraiment en fait. Je pense que j'étais suffisamment bon en maths et en physique pour arriver là où je suis arrivé mais je prenais plus de plaisir à faire de l'informatique à côté et c'était ça que je voulais faire. Et ça c'était la première fois où à l'école j'ai découvert quelque chose qu'aurait peut-être pas été sur ma trajectoire normale, que j'aurais eu en explorant juste on va dire internet. Et c'était

internet. Et c'était sur le design et ce qui s'appelle le design thinking, qui était peut-être un truc qui était dans ma tête depuis longtemps, mais que je n'avais pas réalisé. C'était en fait une discipline qui aux Etats-Unis, notamment en Californie, avait été complètement théorisée et implémentée depuis plus de 40 ans, que c'était la doctrine de beaucoup de boîtes que je respectais. Et en fait, du coup, en faisant ce programme là qui s'appelle le Master ME310 en dernière année d'école, donc je devais avoir 22 ans, j'ai découvert ce que c'était que le design et comment est-ce qu'on faisait des produits avec cette méthodologie justement qui s'appelle le design thinking, qui est en fait hyper connu. Il y a beaucoup de bouquins qui ont été écrits par IDO, des boîtes comme IDO, qui ont travaillé pour Apple, des choses comme ça. Et j'ai découvert cette méthodologie-là et c'est vrai que c'était, je trouve, la première fois à l'école. Après à l'école on apprend plein dessus, on apprend

dessus, on apprend au-delà des matières, on apprend la vie avec d'autres personnes, etc. Il y a plein d'expériences comme ça qui sont très positives, mais sur le contenu vraiment, sachant que je voulais pas faire des maths et de la physique à haut niveau, que la sélection par les maths et la physique finalement peut être hackée d'une manière, parce que je pense que j'ai eu une meilleure école que ce que je devais avoir juste parce que j'ai compris comment les concours fonctionnaient, et ça par contre c'était vraiment une connaissance théorique que j'ai appris à l'école, avec ce master qui était entre justement l'école Déps et Stanford, qui était vraiment un truc qui m'a marqué et qui était en moi mais qui a été accéléré par le processus de cette année qu'on a fait sur ce programme. Et est-ce que tu peux nous expliquer... Très vite parce que... Oui, je connais... Exact Thinking c'est un peu une méthodologie, un framework pour développer des produits qui part de l'idée qu'il faut écouter

qu'il faut écouter les utilisateurs. Par exemple, si tu veux faire une pince pour les chirurgiens qui veulent faire des opérations à cœur ouvert, au lieu de rester dans ton bureau et faire des powerpoints sur ce qu'est l'avenir de la chirurgie, tu vas dans un hôpital, tu regardes 10 opérations de chirurgiens qui font des opérations à cœur ouvert, tu regardes comment ils manipulent les outils, ensuite quand ils sortent de la salle, le bloc, tu leur demandes qu'est-ce qui a fonctionné, qu'est-ce qui n'a pas fonctionné, tu parles aussi aux infirmiers, aux infirmières qui étaient sur place et tu essaies de comprendre d'un point de vue les besoins de l'utilisateur, qu'est-ce qui pourrait être créé comme nouvelle solution, mais pas dans un truc abstrait, mais dans vraiment, à travers le travail de ce qu'ils appellent le need finding, de comment est-ce qu'en interviewant et en observant des gens je comprends des besoins dans leur contexte. Après il y a une deuxième phase qui s'appelle la

qui s'appelle la phase de prototyping où l'idée c'est de générer un maximum d'idées et de les tester le plus rapidement possible. Par exemple dans le cas d'une pince de chirurgien on voudrait essayer de trouver un moyen de prototyper ça sans avoir à faire des vraies opérations mais effectivement à faire des tests peut-être des étudiants qui utilisent ça sur des coeurs artificiels, comment est-ce qu'on pourrait introduire tel ou tel type de pince, j'ai aucune idée parce que je suis pas chirurgien, mais justement c'est l'idée de se passer du point de vue de quelqu'un d'autre et d'ensuite de prototyper beaucoup de solutions très rapidement sans faire des plans de six mois sur la comète, mais en disant il faut essayer un maximum de prototypes en un minimum de temps et après boucler la boucle avec les utilisateurs qui l'utilisent et voir si ça leur convient ou pas. Donc du coup c'est un process de développement hyper rapide de produits basé sur la réalité versus des process compliqués et

compliqués et longs de développement de quoi que ce soit d'ailleurs qui sont basés souvent sur plus des gens qui pensent qu'ils sont plus intelligents que la moyenne dans une salle de réunion qui font des points sur ce que le futur va être. Mais le problème c'est qu'entre la réalité et le souhait des gens, la réalité gagne toujours. Et donc, cette méthode, je pense, elle était hyper pratique et pragmatique pour essayer à designer des produits et à mettre sur le marché des produits qui répondent à des besoins d'utilisateurs. Et on parle de mission statement, de persona également. Il y a ça aussi, voilà. Et donc, par exemple, sur certains produits, par exemple, si on avait travaillé à l'époque sur un produit pour améliorer les réseaux sociaux chez les personnes âgées ou dans la famille. Donc il y a différents types de personnages. Par exemple, il y a les grands-parents qui sont connectés et qui peuvent encore utiliser leur capacité physique ou intellectuelle pour communiquer avec un

communiquer avec un téléphone. Il y a d'autres personnages, des gens qui sont isolés. Et donc en fait, on isole ou plutôt on segmente les gens en différents types de catégories en fonction du problème et on essaie de voir si l'outil correspond à l'un plus qu'à l'autre et du coup ça nous permet de aussi raconter des histoires parce que les personas c'est des gens, souvent on prend les interviews qu'on a fait avec les vrais noms et les prénoms des personnes et on les met dans l'histoire de Pierre qui est retraité à tel endroit, qui parle à ses fils que deux fois par an, à tel moment, comment est-ce qu'on améliore la relation, etc. C'est tout ce processus-là qui est hyper intéressant et qui en fait est complètement... Enfin nous on avait l'impression d'être des extraterrestres à l'école, parce que l'école c'est une école hyper classique de maths et physique, et en fait ce processus-là il est beaucoup plus créatif et beaucoup plus... Comment est-ce qu'on va être dans la vraieie vie et on

la vraieie vie et on sort des classes et de la théorie et on va interviewer des gens, regarder des gens, comprendre ce qu'ils nous disent comprendre même ce qu'ils nous disent pas mais quand on les voit faire quelque chose ce que l'observation nous dit et comment est-ce qu'après on prototype un maximum de choses et on se gourd du coup neuf fois sur dix mais c'est pas grave parce qu'on a raison une fois et on est sûr que la fois où on a raison c'est validé par la réalité et pas juste des opinions des uns et des autres qui dans une salle de réunion qui n'ont aucune valeur. Ce qui est hyper intéressant et que nous on peut avoir de temps en temps du mal à faire, alors là je parle plutôt sur une partie d'agence pour des clients parce que ce que tu expliques là c'est de se planter neuf fois sur dix c'est pas forcément facile à accepter pour pour un client quand t'es parti, toi, dans ton projet, dans ton aventure sur quelque chose comme ça, c'est quelque chose qu'il faut que tu as dans ta

que tu as dans ta culture, mais c'est vrai que c'est pas toujours évident. Je pense que c'est une question de comment est-ce qu'on set les expectations. Si on dit qu'on va prévoir le futur et qu'on va avoir raison 100% du temps, je pense qu'il faut mieux jouer l'auto. Si on dit on va se gourer 9 fois sur 10 mais la fois on va réussir ça va être un vrai succès, je pense que tout le monde est clair avec le fait. Après c'est sûr que si on lui dit oui mais vous allez vous gourer 9 fois sur 10, est-ce que ça voulait dire que vous allez prendre 10 fois plus de temps parce que vous allez faire en gros un truc tous les 6 mois, ça marche pas non plus parce que du coup le projet dure 5 ans. Mais si on se dit on va se gourer dix fois ou neuf fois sur dix en un temps qui est limité et donc du coup on reste dans les délais du projet en fait ça pose pas de problème. Mais c'est vrai qu'il faut avoir une relation un peu plus cool et relax avec l'échec. Enfin l'échec ça veut rien dire d'ailleurs mais

dire d'ailleurs mais bon. C'est une étape. Voilà exactement c'est ça. Et c'est vrai que alors aujourd'hui, je regardais d'ailleurs encore récemment, nous on travaille autour de méthodes de design thinking pas mal, maintenant on n'a pas forcément été formé comme tu l'as été là-dessus, et c'est vrai qu'en France ça reste quand même, je regardais récemment un MOOC par exemple du MIT, on peut trouver des tas de choses, des tas de ressources en ligne sur le design thinking, mais en France c'est quand même pas quelque chose qu'on promeut énormément. Ouais la bonne nouvelle c'est que tout le monde parle anglais et qu'on est à un clic away from la meilleure vidéo de Stanford ou la meilleure information sur le sujet ou sur le bouquin qui est accessible et donc ça c'est... il n'y a pas de... en fait moi je ne sais même pas te convaincre les gens que le design thinking c'est mieux que l'autre, c'est juste que les ressources sont là et les gens qui se sentent attirés par ce mindset de vouloir

mindset de vouloir faire des choses et de prototyper un maximum de réponses à des questions et de prendre la meilleure se retrouvent naturellement attirés par ça et les autres peuvent continuer à faire le « je creuse un tunnel pendant 6 mois et puis en 6 mois je demande à une personne si en fait ce que je fais c'est intéressant et puis j'ai un peu tiré à pile ou face et si ça marche tant mieux pour eux ça veut pas dire qu'ils seront d'ailleurs... que ça va pas marcher ça veut juste dire pour moi qu'ils minimisent la probabilité que leur chose soit exactement dès le premier coup un gagnant. Ce qui valide aussi le fait que souvent il y a des gens qui créent leur entreprise et qui travaillent complètement dans leurs coins en secret qui veulent rien dire à personne qui voilà et ça c'est quand même c' même, c'est pas voué à l'échec à 100% d'écart évidemment, mais c'est quand même potentiellement pas une bonne manière d'appréhender une problématique et surtout un product market fit. Je pense

market fit. Je pense que ça dépend des cas, mais dans le cas effectivement où on peut protéger d'une manière rapide, par exemple si on fait une application sur iOS ou un autre type de produit où les technologies sont bien maîtrisées, on a tout intérêt à essayer de réduire le temps entre on a eu l'idée et le moment où on le teste. Parfois ça peut durer une semaine, parfois ça peut durer même quatre heures, on fait une landing page et on se rend compte qu'il y a une demande ou pas pour le sujet. Effectivement moi c'est mon approche de faire ça juste parce qu'une question c'est une question d'optimisation du taux de succès. Après il y a des gens qui peuvent passer six mois sur le tunnel et réussir. Ça veut pas dire que parce qu'ils ont des chances en probabilité d'être moins successeux, ça veut pas dire que les chances sont égales à zéro. Ça peut tout à fait aussi marcher. Parfois même il y a peut-être des projets où ça fait du sens de rien dire à personne. Dans la majorité des cas, je

majorité des cas, je crois qu'il faut mieux essayer de construire le truc le plus tôt possible. Même parfois s'il faut faker certaines parties, et d'avoir la validation de la réalité du terrain, donc de ceux qui doivent au final utiliser le produit ou l'acheter. Et du coup, toi, tu avais appris à coder à cette époque-là ? Moi, j'ai mon premier ordinateur depuis 95. Je suis né en 86, donc ça fait 9 ans. Donc j'ai pas attendu l'école pour apprendre à programmer, c'était un truc que j'ai eu la chance d'avoir très tôt à la maison et j'ai passé beaucoup de temps dessus donc c'était un peu le bon endroit au bon moment. Et tu programmais quoi jeune ? Jeune on faisait des sites internet et on bidouillait des jeux vidéo. Tu faisais ça avec des amis? Je faisais ça avec un ami, Edouard, qui habitait de l'autre côté de la rue et on jouait ensemble sur des jeux vidéo et on bidouillait aussi des sites internet ensemble. Que vous vendiez? Je me souviens plus de tout. Un des sites qu'on a fait

sites qu'on a fait ensemble, qui était un des premiers projets un peu plus significatifs, c'était un site pour faire des vidéos qu'on mettait en ligne pour apprendre aux gens à se servir de l'informatique. Donc on faisait des vidéos de formation sur comment désiper un fichier, qui était à l'époque un sujet, ou comment configurer Outlook. Donc on faisait des vidéos, des screencasts, avec notre voix d'ado prépubère qui expliquait comment est-ce qu'on configure un compte SMTP sur Outlook. Et en fait ce qui était intéressant c'est que en réfléchissant au sujet, le projet était intéressant en soi, mais ce qui est marrant c'est à quel point on s'aperçoit qu'en faisant un sujet, donc en faisant un projet, on s'aperçoit qu'il y a d'autres... Il y a des problèmes qui arrivent, et je vais donner l'exemple dans celui-là, qui sont en fait des sujets plus intéressants. Par exemple, nous, ce qu'on a vu, à posteriori, en fait, c'est que ce qu'on a appris en faisant ce projet, toutsavoir.net, c'est

c'est pas est-ce qu'il y a un besoin pour des vidéos d'informatique pour former des gens, ça limite limite il y en avait un mais c'était le fait que les gens pouvaient pas regarder nos vidéos parce qu'il n'y avait pas encore flash qui supportait les vidéos donc on devait installer un plugin dans internet explorer qui défile un peu le purpose parce qu'en gros les gens arrivent ici pour apprendre à désigner un truc et on leur demande d'installer un plugin mais donc on n'avait pas on n'avait pas encore pris ce recul ou cette vision du monde, on dit « ah là en fait on stumble sur un truc qui est peut-être plus gros que ce qu'on pense qui est comment est-ce qu'on upload des vidéos sur internet et que les gens puissent le regarder avec un minimum de friction, c'est-à-dire faire Dailymotion ou YouTube en fait. » Donc ça c'est intéressant de looking back, de regarder « ok pourquoi est-ce qu'on a zappé cette idée-là alors qu'en fait c'était un vrai problème qu'on avait et on l'a pas du coup

on l'a pas du coup fait. On a dit installez le plugin et sinon c'est tant pis. Et l'autre truc qu'on n'a pas vu qui était intéressant c'était on avait plein de trafic qui arrivait de chez Google sur nos forums parce qu'on avait des forums où les gens s'expliquaient, enfin en gros celui maintenant qui a gagné en France c'est comment ça marche mais nous à l'époque on était devant comment ça marche. Et j'étais convaincu que d'avoir du trafic de Google, c'était en fait une faiblesse parce qu'on dépendait de quelqu'un. Et en fait, je n'avais pas du tout compris le jeu qu'allait se passer de la SEO et du fait que Google allait devenir le portail, ce qui n'était pas encore défini à l'époque, le portail d'entrée sur Internet. Et moi, je voulais que les gens tapent tout, tirer savoir prendre comme marque, le connaître. Et en fait, les gens arrivaient beaucoup sur le forum, parce que du coup il y avait beaucoup plus de contenu qui était généré et indexé par Google. Et quand je regardais les

je regardais les stats de sources d'entrée et je voyais le référendum de google.fr qui était extrêmement élevé, ça m'énervait. Je pense que c'est pas une bonne bataille de toute façon de lancer une boîte qui dépend de la SEO, mais je pense qu'on aurait pu être plus intelligent sur l'opportunité que ça voulait dire sur ça ou sur d'autres sujets et moi je les minimisais en disant non il faut qu'on travaille sur notre marque et c'est notre marque qui doit gagner. SEO je précise c'est Search Engine Optimization donc c'est le référencement naturel c'est le fait d'apparaître naturellement sur Google versus ceux du référencement potentiellement payant ou autre d'accord et du coup oui donc c'est intéressant parce que tu as quand même commencé à faire tout ça. Tu avais quel âge sur tout savoir ? Je pense que c'était 97 donc... 11 ans ? 11 ans, un peu plus. Non, ça devait être un peu plus tard. Faudrait que je regarde quand est-ce qu'on a acheté le domaine. Il existe toujours ? Je pense, oui. Je

? Je pense, oui. Je ne sais plus si c'est Edouard ou c'est moi qui l'avons. Edouard l'a repris je crois, donc je ne sais plus exactement où ça en est. D'accord. Et donc tout ça t'as mené à une école d'ingénieur, à du design thinking et ce que je trouve intéressant dans ce parcours c'est que tu arrives à un moment où tu cumules des métiers qui sont souvent assez silotés c'est à dire que des expertises où généralement on va avoir dans des équipes un type qui qui va réfléchir plutôt produits, projets, l'autre qui fait le design et ça je pense c'est vraiment une de tes forces. En tout cas c'est pas une faiblesse effectivement de pouvoir dialoguer avec des ingénieurs et de comprendre jusqu'à un certain point. Il y a des ingénieurs bien meilleurs que moi et dans Sunrise l'équipe technique était bien plus forte que ce que je peux faire mais ça me permet de comprendre et de parler le même langage et de savoir est-ce qu'une deadline est crédible, est-ce qu'il faut choisir telle ou telle

telle ou telle architecture et d'avoir un avis constructif dans la discussion. Et c'est sûr que c'est plus agréable de savoir, d'avoir ce côté technique qui permet aussi de faire la première version d'une partie du software pour Sunrise et d'être indépendant de ce point de vue là et d'avoir aussi le côté après produit, expérience utilisateur, comment est-ce qu'on fait quelque chose que les gens veulent, comment est-ce qu'on se positionne sur le marché. Et ça je pense qu'effectivement c'était un point positif et c'est ce que j'essaie d'avoir dans des projets futurs, c'est de quand même toujours comprendre, pas aller jusqu'au moment où comprendre comment est-ce qu'une exécution d'un CPU fonctionne, mais comment est-ce qu'on comprend suffisamment de principes, parce que c'est toujours des couches en fait, c'est comme la géologie, il y a plein de couches qui sont entassées les unes sur les autres, on n'a pas besoin de revenir jusqu'au noyau de la terre pour faire un site internet et faire

internet et faire une startup, mais comprendre un maximum de couches sous assantes permet je pense d'avoir un avis plus aiguisé sur certains sujets, et comme il se trouve que fondamentalement ce qu'on fait c'est du software, comme Sunrise, Surfer.net, Yahoo, Facebook, etc. ou Apple, enfin tout ce qu'on veut c'est du software. C'est plus pratique effectivement d'avoir cette connaissance là que d'arriver sur le terrain et de ne pas savoir jongler, de ne pas savoir, d'avoir jamais joué au foot. Toi c'est ton trip quand même ça d'apprendre. Oui je pense que si on n'apprend pas on regresse, c'est pire que rester sur place, je vois pas l'intérêt de continuer à faire les mêmes choses. Et au delà de ça je pense que si on n'apprend pas, on regresse. C'est pire que rester sur place. Je ne vois pas l'intérêt de continuer à faire la même chose. Et au-delà de ça, je pense que les gens qui sont ambitieux ne restent jamais sur le même sujet. Donc si on veut aussi s'entourer, au-delà juste de

au-delà juste de soi-même, si on veut s'entourer de gens qui sont ambitieux et si on veut les attirer sur nos projets et si on veut les garder sur nos projets, il faut aussi comprendre veut les attirer sur nos projets et si on veut les garder sur nos projets il faut aussi comprendre que les gens sont bons sur X à un moment donné mais que les gens bons sur X à un moment donné veulent devenir bons sur Y dans cinq ans et donc comment est-ce qu'on aussi comprend ce mindset et on leur fait une trajectoire qui leur dit bah oui mais il faut quand même aujourd'hui que tu restes bon sur X parce que c'est hyper important pour la boîte et je comprends ton besoin personnel de curiosité intellectuelle d'aller sur Y et on va construire un chemin pour y arriver. Oui après c'est vrai qu'il y a des gens qui aiment reproduire, je sais pas, ils vont construire un super immeuble puis ils vont se dire bon ça j'ai compris, j'ai coché la case, je vais le faire 20 fois et puis... Moi dans mon expérience, les

mon expérience, les gens les plus ambitieux que je connaisse sont aussi les plus curieux. Je sais d'accord. Mais c'est même pas ambitieux en fait, c'est même pas le bon mot, mais les gens les plus bons dans un sujet veulent découvrir d'autres sujets assez rapidement parce qu'ils considèrent que ça amènera à probablement plus de chances de réussir leur projet global. Enfin ça c'est des technologies pour faire des trucs et donc en général ils veulent maximiser le nombre de cordes sur leur arc pour arriver à satisfaire leurs curiosités intellectuelles mais aussi à avoir plus de chances pour réussir un projet dans le futur. Et si je reviens sur, alors il y en a probablement plus, mais trois de tes belles expertises qui seraient la tech, le design et le produit, qui sont très liés. Toi tu te définirais meilleur dans lequel de ces trois là ? Je pense que là où je suis le meilleur, je pense que c'est dans comprendre comment assembler des bonnes équipes. Parce qu'au final c'est le nerf de la

c'est le nerf de la guerre en fait. Comment est-ce qu'on assemble et comment est-ce qu'on fait travailler les meilleures personnes ensemble, quel que soit le sujet en fait. Et donc moi je suis assez agnostique au sujet. Pour moi ma qualité c'est de pouvoir raconter des histoires et des visions pour que les gens qui sont les plus compétents, les plus motivés, les plus ambitieux, ce qui n'est pas forcément lié d'ailleurs avec leur degré d'expérience sur le sujet, aient envie de travailler sur ce sujet là. Je trouve qu'aujourd'hui c'est l'informatique, les applications iPhone, demain ça sera du machine learning, après demain ça sera encore d'autres interfaces machine, enfin tout ça, ça changera en fait tous les cinq ans. Et donc si on va dans cette industrie, on doit savoir qu'il va falloir en permanence apprendre et être capable de revenir, celui qui savait faire du flash en 2000, c'était le king of the world, peut-être en 2005 ou en 2007 quand tous les jeux Facebook décollaient en

décollaient en flash, en 2013 il avait tout misé là dessus, il n'avait que ses yeux pour pleurer. Il faut toujours arriver à être capable de juste repartir de zéro et d'apprendre et au final on n'est pas plus bad que les autres. Apprendre quelque chose c'est juste mettre du temps dans son calendrier pour apprendre quelque chose, avoir la patience de retravailler sur quelque chose qu'on n'est juste mettre du temps dans son calendrier pour apprendre quelque chose, avoir la patience de retravailler sur quelque chose dont on n'est pas bon, et puis continuer ça jusqu'au moment où on arrive au même niveau que quelqu'un d'autre. C'est pas sorcier. On parlera de ton orgueil justement, ça m'intéresse de voir un peu comment tu mets du temps dans ton calendrier pour apprendre. Revenons juste sur ton parcours un petit peu. Moi je t'ai connu, je sais pas si tu te souviens qu'on a déjeuné ensemble il y a une bonne dizaine d'années dans un café qui s'appelle le père et fils d'ailleurs. Absolument. Et

Absolument. Et tu étais chez foursquare je crois. Il y a dix ans, petit dixaine peutêtre 2009, 2009 peut-être. Un peu plus de 10 ans, mais effectivement, à ce moment-là, absolument. Et t'as fait quelque chose avant Foursquare, je crois. T'es rentré chez Foursquare par un biais assez fun, un hackathon ou un truc comme ça. Oui, j'avais fait une application qui utilisait leur API. Je veux traduire API, mais je sais traduire. C'est comme si sur une application ou sur un software, c'est une sorte de prise sur laquelle on peut se brancher virtuel pour récupérer des données ou en envoyer. Exactement, c'est exactement ça. Donc je voulais vraiment travailler pour eux, pour Foursquare et il se trouvait qu'ils organisaient un hackathon à New York et que moi j'étais là à ce moment là et le meilleur moyen je trouve de se faire recruter dans une boîte c'est de se distinguer de la masse et pour se distinguer de la masse du coup j'avais créé une application qui s'appelait Agora qui permettait de,

qui permettait de, quand on arrivait dans un lieu, ça regardait justement avec Foursquare les gens qui étaient aussi dans ce même lieu et ça nous suggérait des gens à rencontrer qui avait avec qui on avait des intérêts en commun et le proxy pour avoir des intérêts en commun c'était twitter en gros si c'est assez facile de voir que si toi et moi on suit les mêmes gens sur twitter à part les gens qui sont qui ont beaucoup de followers genre nespire c'est barack obama qu'on enlève ces gens là mais qu'on suit du coup les mêmes comptes qui ont entre 5 et 5000 followers, ça veut dire qu'on en fait on est très proche, on a les mêmes intérêts, on s'intéresse au vin, on s'intéresse au foot, on s'intéresse à l'informatique et donc du coup c'est un moyen de rencontrer des gens qui étaient potentiellement au même endroit que toi parce qu'ils avaient check-in récemment et du coup c'est ça qui avait attiré leur attention et après ils m'ont offert un poste dans leur équipe à New York. Et ce qui était

Et ce qui était intéressant, là j'ai eu encore une fois de la chance, c'est que le poste il était dans leur équipe design et pas dans leur équipe engineering parce que j'avais pas vraiment le niveau pour arriver dans leur équipe engineering, même si j'avais codé un petit truc pour y arriver. Mais dans l'équipe produit c'était vraiment du design justement d'expérience utilisateur sur le mobile. Alors on prépare un peu tout ça tout à l'heure, tu me parlais de la chance, je voudrais aussi qu'on parle de ça parce que là tu dis j'ai eu de la chance, mais la chance t'as quand même de ça parce que là tu dis j'ai eu de la chance, mais la chance t'as quand même codé un truc, tu t'es dit je voulais vraiment bosser pour eux. Je rappelle juste une chose, c'est que Foursquare c'était une application, je sais pas si ça existe encore. Ça existe toujours encore, ouais. A l'origine en tout cas, dans laquelle on faisait un check-in, donc on disait je suis à tel endroit et quand on avait, le petit côté

avait, le petit côté fun, c'est quand on avait check-in beaucoup un endroit, et bien on pouvait devenir le maire de l'endroit et se battait pour être le maillor du café d'en bas, du bureau. Du père et fils. Exactement. C'est pour ça que tu étais là-bas, à ce jour-là. Et donc ouais, tu l'as forcé ce destin, cette chance. Enfin, alors tu as eu la chance d'arriver dans le design versus l'attaque, mais j'imagine que c'est pas un hasard non plus. Non rien n'est un hasard, mais ça reste quand même un facteur important dans tout ce qui se passe et je pense qu'il y a beaucoup de gens qui sont un peu confus entre leur succès et leur chance. Ils attribuent à leur qualité personnelle beaucoup plus de proportions qu'à la chance. Je pense que oui effectivement il faut travailler et il faut faire quelque chose, enfin il faut lancer un projet pour avoir la chance que ça donne quelque chose, mais après ça veut pas dire que c'est le facteur le plus important, enfin en tout cas ces facultés personnelles

personnelles à mon avis sont pas le facteur le plus important dans le succès d'un produit. Et souvent c'est un peu le problème que j'ai avec, du coup, c'est évidemment pas ce que je vais faire, les gens qui donnent des conseils, parce que souvent, ils sont juste un peu confus sur le fait qu'ils ont eu beaucoup de chance et du coup, ils donnent des conseils comme s'il fallait juste refaire ce qu'ils avaient fait. Ce n'est pas très intéressant en général. Ce qui est intéressant, c'est de comprendre comment est-ce que les gens résonnent à des questions plus que les réponses qu'ils donneraient à des questions. Et ensuite après, reconnaître juste qu'il y a beaucoup de chance dans tout ça. Donc jamais donner des trucs définitifs et dire voilà dans ce cas là, nous ça a marché pour telle et telle et telle raison, mais il y a eu encore beaucoup de chance. J'ai eu la chance que mon visa soit accepté, que cette année là, j'ai pu faire tel type de visa aux USA, mais en gros il y a encore beaucoup

y a encore beaucoup de trucs de calendrier qui dépendent ni de moi ni de Foursquare, mais juste d'un contexte économique qui faisait qu'aux Etats-Unis cette année il y avait des visas qui étaient disponibles et l'année d'après c'était plus le cas donc ça aurait été compliqué. Je dis pas que je serais arrivé nulle part mais en tout cas il y a beaucoup de chance dans ce qui fait que à tel moment j'étais à tel endroit. Tout à fait, maintenant c'est vrai que je te suis totalement sur tout ça et sur les conseils aussi. Après il y a des fondamentaux sans être des conseils, je veux dire l'apprentissage, la curiosité, le travail, tout ça, ça va potentiellement forcer un peu le destin et quand tu veux travailler pour une boîte, quand tu veux faire un truc, bon ben tu peux aussi te débrouiller pour avoir un maximum de chance en tout cas de statistiques qui font que... Et d'accord et donc toi tu es allé à New York avant ça même encore. Ouais je suis allé à New York juste après mon école

après mon école d'ingénieur en fait je voulais travailler au Sandwich depuis très longtemps, San Francisco c'était un peu loin de la famille et c'est pas une ville que je trouve très rigolote pour des raisons plus personnelles sur la culture, sur l'art, sur toutes les activités pour les jeunes et comme du coup j'avais à peine 23 ans à l'époque je trouvais ça plus rigolo d'aller à New York, d'être quand même aux Etats-Unis dans un endroit où il y a suffisamment de startups et où la vie en général est je trouve plus excitante que celle de San Francisco. D'accord donc ça tu as fait ce choix très jeune, c'était un stage de fin d'études ou un... Un VE, qu'ils appellent un VE, donc un stage plus plus à l'étranger dans une boîte française qui était une boîte de jeux vidéo, qui n'était pas vraiment ce que je voulais faire, on s'en est aperçu vite du coup on a on a fait trois mois enfin moi j'ai fait que trois mois chez eux mais je voulais quand même rester à New York et donc après je suis

donc après je suis revenu et c'est là où j'ai fait le hackathon chez Foursquare et donc je suis resté après chez eux et puis après c'est là on a monté Sunrise. Qu'est ce que tu as appris chez Foursquare ? J'ai appris beaucoup de ce qu'il fallait fallait pas faire en fait. Je pensais y aller en apprenant beaucoup sur le design parce qu'a priori j'étais le premier européen qui arrive chez Foursquare, c'était la boîte la plus up, je me suis dit ils vont connaître tout sur le design, ils vont mettre une grosse claque dans la tête et en fait je trouvais que les équipes étaient... En fait ils ont eu beaucoup de chance dans ce qu'ils ont fait. Donc, l'équipe était bonne, mais pas forcément meilleure que quelque part d'autre. Ils ont juste été au bon endroit au bon moment. Et je n'ai pas tant appris sur le design. Par contre, j'ai beaucoup appris sur comment est-ce que la boîte grossit. On était 60 quand je suis arrivé. Quand je suis parti, ils étaient 150. Sur comment est-ce que la boîte

est-ce que la boîte grossit et à quel point le fait que ce n'était pas une question que les dirigeants se posaient de comment est-ce que la boîte grossit et comment à quel point le fait que c'était pas une question que les dirigeants se posaient de comment est-ce que la boîte grossit parce que c'est tellement facile d'être focus sur ce qu'on fait sans vraiment réfléchir à comment on le fait. Il y a le what et le how. Et donc les gens se focalisent souvent sur qu'est-ce qu'on fait. On fait un produit qui va permettre de changer les couches plus facilement. On fait, et ça c'est bien, il faut, c'est ce qu'on fait au début, on réfléchit à ce qu'on fait et donc c'est très facile en tant que CEO, Founder, d'être très... Foursquare c'est un produit qui va faire ça, ça, on va ajouter telle et telle feature, bla bla bla. Mais le problème c'est que quand on grossit une équipe de 60 à 150, en fait il faut aussi se poser plus de temps, peut-être même que ce qu'on fait, il y a plus de temps à se

a plus de temps à se poser sur comment est-ce qu'on fait les choses, comment est-ce qu'on arrive à en faire à sorte que la productivité des équipes soit proportionnée avec le nombre de personnes qui sont dans l'équipe. Et en fait, si on réfléchit pas sur ce sujet-là, par défaut, ça va mal se passer. C'est-à-dire que par défaut, il va y avoir de plus en plus de réunions, par défaut, les gens vont être frustrés que leur relation avec leur manager se passe mal parce qu'il va y avoir des managers alors qu'il n'y en avait pas. Par défaut, les décisions vont prendre du temps parce qu'il va y avoir trois personnes au lieu d'une personne sur une décision. En fait, par défaut, tout va aller dans la mauvaise direction. Et du coup, en étant 150, on faisait moins de travail qu'en étant 60 quand je suis arrivé. Et quand je suis arrivé, les gens me disaient déjà qu'on faisait moins de travail qu'en étant 60 quand je suis arrivé et quand je suis arrivé, les gens me disaient déjà on fait moins de

on fait moins de travail que quand on était 30. Donc il y a clairement un problème d'organisation d'équipe. Comment est-ce qu'on arrive à faire grossir une équipe de manière au moins proportionnelle en productivité ? C'est-à-dire que si je rajoute une personne, ça me fait un plus 1 sur la productivité et pas 0.5 ou 0.4. Et ça, ce n'était pas le cas chez Foursquare et donc j'ai appris je pense à quel point c'était important de réfléchir à ces sujets tôt parce que je pense que si on se pose la question trop tard de comment est-ce qu'on travaille au moment où ça devient vraiment important c'est à dire quand en fait ça devient important en fait dès le début mais à l'époque peut-être que je pensais pas ça mais j'ai été vraiment marqué par le fait que quel que soit ce qu'on fait ça peut être complètement cassé par la manière dont on travaille en tant qu'équipe. Et alors tu parles du what et du how mais souvent beaucoup de gens, je sais pas si c'est une mode mais je pense pas, je pense que

pas, je pense que c'est très important, disent qu'il faut commencer Simon Sinek, je sais pas si tu as lu... Ah mais Simon Sinek c'est ma bible donc mais ça il faut l'avoir compris. Pourquoi, le why... Ouais mais Simon Sinek c'est ma bible, mais ça il faut l'avoir compris. Pourquoi le why ? Ouais alors Simon Sinek c'est... ça c'est important, le why, mais c'est pas quelque chose du day to day. Le why c'est ce qu'on dit quand on veut recruter des gens, c'est quelque chose dans lequel on pense, c'est pourquoi est-ce qu'on fait ça. Ça c'est hyper important. Mais ça donne pas des principes d'organisation en fait, c'est ça que je veux dire. Et donc si on se concentre que sur le what ou même que sur le why, même les deux, le what et le why, on va savoir ce qu'on fait, on va savoir pourquoi on le fait, mais on va pas vraiment avoir réfléchi à comment est-ce qu'on fait les choses en tant qu'équipe. Et en fait le how, quand je le mets dans ce contexte là, c'est pas celui de Simon Sinek qui

de Simon Sinek qui définit ça par autre chose, c'est vraiment comment est-ce qu'on s'organise en tant qu'équipe pour faire en sorte que l'output du collectif soit supérieur. Ce n'est même pas supérieur, c'est que quand on rajoute des gens dans l'équipe, que l'output continue à augmenter. Et souvent malheureusement, ce qui se passe par défaut dans les équipes, on n'a pas réfléchi à ça, c'est qu'on rajoute des personnes. Et le problème, c'est que rajouter des personnes, souvent, ça diminue la productivité, ça frustre tout le monde. Je l'ai vu chez Forescore, il y avait des ingénieurs qui étaient brillants, qui passaient leur temps dans des meetings l'après-midi pour savoir combien de temps ça allait faire de mettre des points sur des tickets, sur Giraffe, pour savoir combien de temps il fallait... C'était vraiment frustrant pour tout le monde. Et du coup, ça m'a toujours vraiment vraiment intéressé, même maintenant encore beaucoup, de comprendre comment est-ce qu'on structure des

qu'on structure des organisations pour que les gens travaillent dans les meilleurs contextes et soient le plus efficaces possible. D'accord. Et ça on y reviendra aussi parce qu'évidemment ça m'intéresse. Du coup, Foursquare, on est en quoi en 2012 ? En 2012. D'accord. Tu te dis à un moment, je vais monter mon truc. T'es chez Foursquare, t'as envie de te barrer. C'est quoi le déclencheur ? Je pense que du coup c'est assez clair que la boîte va mal, parce qu'en fait elle est mal organisée et ils arrivent pas à fixer ça. Et donc je me dis soit je reste et j'essaie de fixer le problème, soit je pars et du coup c'est plus mon problème. Et donc j'ai décidé de partir parce que ça m'intéressait plus de monter mon projet et en plus j'avais eu la chance de rencontrer Jérémy, on avait un ami en commun et Jérémy est arrivé chez Foursquare juste après que je sois arrivé. Jérémy Levan, c'était le meilleur designer que j'ai jamais vu sur terre et donc du coup j'avais cette idée de réinventer le

de réinventer le calendrier et réinventer le calendrier ça voulait dire redesigner l'expérience utilisateur et donc pour ça il fallait avoir quelqu'un d'extrêmement talentueux sur le design au sens UI. User interface, design d'interface. Et ça c'était le travail que Jérémy faisait chez Forescore avec moi parce qu'on travaillait sur la même équipe en duo et ça s'entendait hyper bien et donc c'est devenu un super ami et donc entre guillemets motivé pour pour lancer un projet, lui prouver qu'il n'y avait aucun risque parce que de toute façon si on se plantait dans trois mois on retrouvait un job où on voulait, il y a souvent une misconception des risques en fait on prend aucun risque en créant sa boîte quand on a 25 ans aucun enfant et pas de prêt et le seul risque qu'on perd c'est peut-être quelques mois de salaire de pas avoir pris chez google mais l'upside c'est potentiellement énorme évidemment financier et puis aussi intellectuel et donc on s'est lancé là dessus et on s'est dit ok on

on s'est dit ok on part on met nos petites économies là dessus et au bout de trois mois on va avoir fait un produit ensemble. Donc vous partez avec une idée sunrise enfin une idée de calendrier que la tien tienne plutôt, enfin peu importe. Ouais les idées. Et du coup, surtout un calendrier, tu te dis en fait en soi, ça reste un calendrier. Et tu te dis, t'arrives à motiver, alors il y a plusieurs choses intéressantes là dedans, mais t'arrives à motiver quelqu'un. C'est clair, des mauvaises idées, c'est pour ça. Mais non, mais c'est vraiment fascinant. Je veux dire, et ça a été fascinant, ce produit m'aa fasciné comme il a, mais il a fasciné je pense pas mal de gens, parce que Sunrise c'était vraiment le truc où tu disais bah oui j'utilise Sunrise et les gens te demandaient pourquoi, tu disais mais juste parce que c'est mieux et ils te demandaient pourquoi et en fait t'étais quasiment incapable de le dire. Et tu disais mais juste utilise le puis tu verras, c'est mieux. Et en fait, ce

Et en fait, ce qui est assez intéressant c'est que à ce moment là, tu vous aviez trouvé un problème dans un truc où en fait, là c'est peut-être du design thinking, mais je pense que personne s'en plaignait. Enfin moi j'avais pas... Enfin ça c'est peut-être mon obsession avec le temps, mais moi je trouvais que les calendriers étaient tous pourris. Oui mais je crois que c'est vrai. Donc moi j'avais le problème. Peut-être c'est une mauvaise idée pour partir comme une base de raisonnement, mais je pense que si moi je trouve que le calendrier marche mal, ça veut peut-être dire qu'il y a pas mal de gens qui pensent que si ça marche mal, ou peut-être même que ça veut dire que c'est vrai. Donc après on tente et on regarde si les gens pensent ou pas la même chose, mais le coup de tenter était très faible parce qu'on a commencé à créer le calendrier avec Jérémy et Joey, qui nous a rejoints au tout début. On est parti trois mois à Bruxelles parce qu'on avait quitté Foursquare, donc on n'avait

donc on n'avait plus de visa aux Etats-Unis. On est parti quelques mois en Europe, c'était moins cher aussi de revenir à Bruxelles, la ville où Jérémy est originaire, que de rester à New York, parce que le niveau de vie sont pas les mêmes. Et on se dit on va sortir avec un hongrien en février, trois mois après, on verra bien si les gens disent que c'est intéressant ou pas. Et du coup, du coup vous partez avec un petit peu d'argent, c'est quoi vous louez un appart là-bas, vous vous installez tous les deux ? On loue un appart, on était au début chez les parents de Jérémy, à côté de Bruxelles, ensuite on a loué une petite maison hyper sympa à Bruxelles où Jérémy et moi on était dans la même chambre et Joey était dans l'autre chambre et on mangeait des pizzas. Et oui, il fait froid à Bruxelles l'hiver. Donc ça c'est pratique au moins. On n'a pas choisi l'été où tout le monde est dehors à profiter. Il fait froid, c'est beau d'ailleurs, mais il fait froid,é en février. Après on est passé par

on est passé par Paris pour lancer le produit début février mais on n'avait pas besoin de grand chose. Donc en trois mois vous lancez à tous les trois une appli, un calendrier sur iOS uniquement ? Oui on n'avait pas les ressources pour faire les deux. Et là il se passe quoi ? On a la chance d'être sur le bon timing parce que Mailbox est sorti quelques semaines avant, donc tout le monde est hyper excité à l'idée de réinventer les applications de productivité qui n'ont pas été touchées depuis quelques années. Mailbox fait ça sur l'email, nous on fait ça sur calendrier, donc on évite d'associer la même démarche. Et le produit marche, je pense qu'il y la même démarche et le produit marche je pense que le premier produit marche bien. En fait j'ai contacté des journalistes assez tôt dans le projet pour les impliquer sur la démarche, je suis allé identifier des journalistes que je trouvais être accessibles pour moi parce que quand je contacte un journaliste à ce moment là j'ai aucun leverage

j'ai aucun leverage et qu'il y a des journalistes qui potentiellement seraient intéressés par le fond, c'est-à-dire réinventer une app de calendrier. Et donc j'ai discuté avec Ely Samborger qui travaillait à The Verge à l'époque, et avec Romain Dillet, que personne connaissait à l'époque, qui était chez TechCrunch, qui a écrit des super articles en anglais, donc je pense que personne ne savait qu'il était français. Et je contacte Romain, qui était à l'époque à Lyon. Non à l'époque il était chez AOL d'ailleurs à New York, donc je le rencontre à New York, je rencontre Eli, c'était avant qu'on revienne en Belgique et je lui dis, je leur dis ben voilà je travaille sur ce projet là et j'aime vachement la manière dont vous écrivez sur Tech Crunch et sur The Verge, je pense que ça pourrait intéresser votre audience, eux ils s'en rendent compte aussi et donc on se suit au fur et à mesure de comment est-ce qu'on construit le projet, ils nous donnent du feedback sur le projet. Et donc quand on

Et donc quand on lance, on a la chance d'avoir Elys sur The Verge et Romain sur TechCrunch qui écrivent des beaux articles sur Sunrise. Et donc là du coup, ce jour-là, la machine s'emballe et on remonte naturellement dans les classements de l'App Store via la presse et en fait après les gens qui regardent sur leur téléphone les apps les plus téléchargées de la journée voient aussi le Sunrise, comprennent ou comprennent pas trop ce que c'est, mais cliquent, essayent le produit et du coup ça nous a permis d'avoir 100 000 téléchargements la première semaine. Mais un peu voilà avec le kick-off de la presse et après le fait que l'App Store... Tu vas pas me dire que c'est de la chance ? Non je pense qu'il y avait du... enfin après on aurait pu avoir le lancement de No Trap le jour même, qui fait qu'on serait complètement passé à la trap. Non mais je veux dire c'est là aussi, c'est travailler en amont. C'est travailler en amont avec un réalisme sur à quel journaliste on peut parler et est-ce

parler et est-ce qu'on leur raconte une histoire qui une histoire qui est intéressante pour eux et pour leur audience et je pense qu'on avait une bonne histoire à raconter pour l'audience de Romain et on avait une bonne histoire à raconter pour l'audience d'Elis effectivement. Et donc du coup... C'était authentique en fait, c'est pas on a pris une agence de presse et on leur envoyait des communiqués de presse qui étaient copiés collés. Je sais pourquoi je suis allé chercher Romain, je sais pourquoi je suis allé chercher Élis, et c'était pas parce qu'ils travaillaient chez TechCrunch ou parce qu'ils travaillaient chez The Verge, c'est parce que j'étais intéressé par la manière dont ils écrivaient, j'avais vu le potentiel qu'ils ont d'ailleurs bien prouvé depuis, chacun dans leur dimension sur leur travail, et donc j'avais envie qu'ils soient impliqués presque intellectuellement dans le projet. Pour moi c'est pas des journalistes, c'est des personnes d'abord qui sont intéressantes, qui

intéressantes, qui ont des choses à dire, qui ont un point de vue sur le monde et qui ont une audience aussi donc évidemment ça nous intéresse pour faire passer notre message mais ils n'ont pas été choisis au hasard. Là il y a un choix effectivement intéressant. C'est aussi comme ça que tu as probablement un meilleur article avec plus de fonds, avec plus de... Ah oui, d'accord. Si tu balances des communiqués, finalement généralement tu n'as pas... Oui, je ne crois pas à la loi du grand nombre effectivement de ce point de vue là. Et du coup vous incorporez une société en France ? Je crois qu'elle était déjà créée... Non aux Etats-Unis, parce qu'on savait qu'on voulait revenir aux US, donc on avait créé déjà la structure aux Etats-Unis. D'accord, vous vous êtes associés tous les deux ? Tous les deux et après Joey, premier employé, mais Joey, même s'il n'avait pas officiellement le titre de cofondateur, il a tout d'un cofondateur. Et du coup, vous cofondez ça, vous n'avez pas levé

vous n'avez pas levé d'argent ? On avait levé un peu d'argent, d'amis et de gens qui nous soutenaient à New York. Combien ? 300 000 je crois. Ah quand même ? Oui, pas rien. Et tu te souviens à peu près pour quel pourcentage ? On avait fait une cap à 4 avec 20% de discount. D'accord. Et du coup vous vous lancez, vous avez quand même levé un peu d'argent, vous pouvez vous payer un peu ? Je crois qu'on se payait pas mais en tout cas on payait nos dépenses. Et les dépenses c'était quoi ? Les dépenses c'était les frais d'avocat pour pouvoir refaire faire notre visa pour les US, on avait des frais de serveur, des trucs comme ça. Mais on n'a pas dû... on a plus chance qu'on avait levé parce qu'on voulait récolter un peu d'argent de Friends and Family, mais je sais pas si on avait dépensé beaucoup avant de lancer le produit. Et donc t'arrives à lever parce que c'est quand même aussi... à cette époque-là, 300 000 euros dollars en disant je vais faire un calendrier. C'est pas si simple. Après

pas si simple. Après les gens ils font un pari sur toi. À ce moment là, il y a des gens qui me connaissent à New York, qui ont vu le travail que j'ai fait justement avant Foursquare, chez Foursquare et qui... même des gens avec qui ils ont essayé de me recruter à plein de moments dans ce parcours là, qui me disent le jour où tu veux faire un projet, appelle moi. et les gens mettent 25 000 dollars assez facilement. Donc c'est une belle approche de confiance en tout cas. Et du coup, vous avez créé la boîte, vous faites tout ça, et le modèle économique c'est quoi ? Le modèle économique c'est de dire que le temps c'est de l'argent. Après l'implémentation, quelque part moi elle m'intéresse moins, mais si on arrive à être le calendrier par défaut, en tout cas le calendrier que les gens utilisent sur Terre, j'ai aucun souci sur le fait qu'on va gagner beaucoup d'argent. Et d'ailleurs, personne n'a jamais eu aucun souci sur ce sujet-là. La question, c'est comment est-ce qu'on y arrive. Je

qu'on y arrive. Je pense qu'il y a deux sujets quand on crée une boîte, c'est effectivement comment est-ce qu'on y arrive ? Je pense qu'il y a deux sujets quand on crée une boîte, c'est effectivement comment est-ce qu'on arrive à faire que le projet soit gros, enfin qu'il y ait beaucoup de gens qui l'utilisent ou qu'il y ait beaucoup de clients, et est-ce que si on arrive là, ça vaut beaucoup l'argent au sens où on peut le monétiser. Je pense qu'il faut au moins avoir réponse à une ou deux questions, c'est-à-dire que si on sait pas comment on va arriver à faire un truc et puis en plus on ne sait même pas si on y arrive, si ça va être important, en gros là on a une question à résoudre. Nous, on n'avait aucune idée de comment on allait arriver à devenir le calendrier pour tout le monde. Par contre, il n'y avait aucun doute que si on arrivait c'était forcément gros. De la même manière que Google avait peut-être aucune idée de comment monétiser un search engine, mais s'ils arrivent à être

arrivent à être la porte d'entrée du web, on imagine qu'ils vont bien trouver un moyen de gagner de l'argent. Et ça, c'est assez... D'ailleurs, l'autre truc peut être vrai, c'est-à-dire que si on sait comment arriver à quelque chose, ou plutôt si... Enfin, on peut répondre à l'une ou l'autre des questions. Nous, l'inconnu, c'était comment est-ce qu'on arrive à faire ça. Parfois il y a des gens pour qui ils savent très bien comment ils vont arriver à faire que tout le monde utilise leur produit, mais ils ne savent pas forcément... l'inverse plutôt, ils savent monétiser mais ils ne savent pas comment. Oui, exactement. Pour avoir la réponse à au moins une des deux. Oui, c'est sûr, mais c'est vrai que si tu sais monétiser un produit que personne n'utilise, ça ne sert pas à grand chose non plus. Non, mais du coup, au moins on sait que si on met du monde dessus, ça va être monétisé. Et le truc c'est que du coup dans une présentation d'investisseur, t'as pas vraiment de projection financière

financière ? Moi je dis dans un investisseur, le temps c'est l'argent. Mais t'as pas de projection financière, tu te dis pas dans deux ans que tu as des temps. On a levé notre premier tour, donc du coup, nous avons 1,9 millions, qu'été 300.000, j'avais décidé de ne pas faire de deck. Donc un deck c'est une présentation et tu avais décidé d'arriver, de dire voilà. Non j'ai dit voilà, moi j'allais au tableau et je faisais ma présentation et mon show au tableau parce que je trouve que c'est plus intéressant et sinon je disais si vous voulez voir ce que c'est que le produit vous allez sur l'App Store, vous tapez Sunrise, si vous ne l'avez pas déjà fait, vous regardez si ça vous plaît ou pas. Et puis tu avais une traction avec toi qui était importante derrière, c'est-à-dire que tout le monde téléchargeait... Enfin tout le monde... Ouais, quelques personnes téléchargeaient l'application, mais effectivement c'était un bon démarrage. Après je pense que j'ai assez vite compris que le VDFonds

que le VDFonds c'est pas quelque chose de rationnel, en fait, c'est comme du cinéma, il faut raconter une histoire et il n'y a pas de vraiment à part évidemment dans les dans les dans les levées de fonds série c série b enfin les plus gros montants au début c'est comment est ce qu'on raconte une histoire donc on voit quelqu'un arriver il vient de lancer son app il a 100 000 téléchargements la première semaine il nous montre un truc qui est vraiment bien fait parce que la première version était quand même déjà hyper intéressante et il nous dit que le temps c'est de l'argent, bon c'est quand même assez crédible quoi, c'est pas une grosse arnaque. Et du coup vous arrivez vers cette deuxième levée, c'est quoi l'aventure du coup entre ce lancement, ces 100.000 téléchargements et cette deuxième levée, vous avez un lancement j'imagine Android, vous avez... Non, on a levé les 1.9 millions, après on a levé ça en gros dans le mois qui suit le lancement, dans les deux mois qui suit le lancement.

suit le lancement. Donc ça allait très vite et l'idée cet argent, il sert à améliorer le produit ? Ouais. Et c'est quoi ? Recouter des gens du coup, et la conséquence de recouter des gens c'est d'améliorer le produit. Et l'amélioration du produit, alors au delà peut-être d'être un terme multi-plateforme, c'est quoi ? Après on a fait des fonctionnalités comme ce qu'on a appelé les calendriers intéressants, on a ajouté les matchs de foot ou les vacances scolaires directement dans le calendrier, on a fait beaucoup d'intégrations avec plein d'applications pour que quand on met un reminder dans une application de Toodoo, ça apparaît dans son calendrier et on avait plein d'autres types d'intégrations comme ça avec Facebook, avec les anniversaires Facebook, les événements Facebook. On a fait ensuite effectivement, on a recruté Arnaud qui a travaillé sur Android, on avait Victor qui travaillait sur le desktop. Après on a fait beaucoup d'améliorations au fur et à mesure du produit. On a lancé

produit. On a lancé sur l'iPad, on a lancé un outil de scheduling à la fin. Après sur les deux ans du projet il y a eu effectivement plein d'améliorations à la fois sur une plateforme spécifique, des améliorations successives et après d'ouvrir Sunrise sur plusieurs plateformes. Alors quand on voit l'aventure Sunrise de l'extérieur on a l'impression que ça a juste été un enchaînement de succès, vous vous êtes planté, vous avez fait des conneries ? Tous les jours on faisait des erreurs, ouais. Ouais ? Peut-être un ou deux fails qui te reviennent en tête ? Bah par exemple on a passé pas mal de temps au début de la première année à essayer de rendre ou de fails qui te reviennent en tête ? Par exemple, on a passé pas mal de temps au début de la première année à essayer de rendre la plus virale. On a essayé de tweaker le fait que les gens… on pensait que c'était peut-être un moyen de le faire, c'était que les gens s'envoient des messages d'anniversaire via Sunrise et que du coup les gens

que du coup les gens découvrent Sunrise en ayant un ami qui leur dit « Hey, bon anniversaire ! » « Hey, by the way, tu devrais regarder cette table de calendrier. » Bon, ça n'a pas trop marché. On a essayé aussi d'optimiser les invitations de calendrier, qui était à mon avis une bonne idée, mais c'était aussi compliqué. Le calendrier, c'est quand même très social, donc il y a des invitations qui sont envoyées, donc on les a redesignées, on avait essayé de faire en sorte que les gens veuillent télécharger Sunrise quand ils reçoivent une invitation de quelqu'un qui l'utilise déjà. Je m'en rappelle plus exactement pour quelle raison, mais ça n'avait pas dû marcher comme on voulait. Donc là-dessus, on a fait par exemple une expérimentation sur laquelle on a bien appris, mais qui n'a pas été successful, de comment est-ce qu'on implémente de la virilité dans une app de productivité. Après, j'imagine même pas encore le nombre d'erreurs qu'on a dû faire, enfin en permanence quoi. Et donc vous

quoi. Et donc vous faites cette levée, il y en a eu d'autres après ? Après on a fait notre série A un an après avec Balderton. D'accord, donc combien ? 6 millions je crois. 6 millions. Et vous rentrez pas un euro de chiffre d'affaires ? Non. Vous avez jamais rentré un euro de chiffre d'affaires ? Non parce que le chiffre d'affaires pour moi moi soit on en fait beaucoup, soit on en fait pas. Hum. Hum. Hum. Encore une fois on n'est pas une app B2B donc je ne fais pas une généralité mais pour nous, soit on en faisait beaucoup, soit on en fait pas. Parce que dès qu'on commence à en faire on est jugé sur le multiple du chiffre d'affaires ou un truc comme ça. Hum. Et ça en gros c'est un jeu qu'on ne voulait pas jouer parce qu'on avait peur de le perdre et donc du coup on l'a pas joué et donc du coup au moins on peut pas valoriser sur un multiple d'un nombre qui a une réalité financière. D'accord et donc vous avancez sur ce produit et arrivent assez rapidement finalement des intérêts de

des intérêts de potentiels acquéreurs ? Ouais Dropbox la première année on a pas mal discuté avec l'équipe là-bas. Justement, Dropbox a acheté Mailbox, qui était une app similaire à nous. Donc j'ai eu l'occasion de rencontrer Gentry, qui était le CEO de Mailbox, qui est exceptionnel humainement et intellectuellement. Et on a pas mal discuté, est-ce que ça ferait du sens pour Dropbox de racheter Sunrise ? Ils ont fait une offre à 5 millions, ça nous intéressait pas du tout et du coup après on s'est dit on se reverra l'année prochaine. C'était avant la levée ? C'était juste après je crois, juste après la première. Donc 5 millions, faut les refuser quand même. Ouais mais on a levé à une valo, on a levé à 5 prêts donc c'était inférieur à la valo de notre tour. Donc 5 prêts monnaie donc 5 avant la... La boîte valait 7 pour papier, ils nous proposent 5, on aurait pu probablement négocier 20 en faisant une bonne négo, mais on sait pas très... Moi je trouve pas ça... Tu pensais que ça valait

que ça valait beaucoup plus ? J'en sais rien parce que je pense que le prix est complètement relatif et ça veut rien dire, mais en tout cas effectivement à cette époque là ça nous a paru pas être un truc qui était irrefusable et donc on a décidé de continuer mais de garder de très bonnes relations avec avec Gentry Et ensuite on a eu Microsoft au bout de effectivement un peu avant deux ans, un an et demi après. D'accord et donc du coup un an et demi et là Microsoft viennent te voir, vous voir, ils vous appellent, ils sont accompagnés, ils ont une banque, comment ça se passe ? Non, ils nous envoient un message sur le support et nous disent est-ce qu'on peut se rencontrer. Et nous on discutait pas avec eux, on discutait avec Apple beaucoup, avec Google aussi beaucoup, on discutait pas avec Microsoft donc ça nous intéressait parce que c'était un des providers de services de calendrier avec Exchange et Outlook.com et Office 365 donc c'était hyper important pour nous d'être en contact avec

en contact avec eux. Pour nous c'était pas une grosse audience, il y avait peu de gens qui étaient sur Exchange, nous on avait beaucoup d'utilisateurs qui étaient sur Google Calendrier, donc on les reçoit quand même et là on s'aperçoit vite que c'est pas vraiment un meeting pour parler d'intégration mais c'est un meeting pour parler de rachat et après il y a tout le processus du... on peut en revenir mais après il y a toute la phase où on commence les discussions avec Microsoft jusqu'au moment où on annonce que la boîte a été rachetée en février 2015. Donc deux ans après la création. Presque deux ans après la date anniversaire. C'est quand même assez fou. Et du coup vous faites des allers-retours, c'est quoi Redmond, ça se passe directement au siège ? Déjà on leur dit qu'on n'est pas intéressés, ce qui je pense les a énervés. Il se trouve qu'on était vraiment pas intéressés, c'était même pas une stratégie de négociation mais encore une fois pas mal de chance parce qu'en fait c'était je

fait c'était je pense la bonne réponse à donner. Donc on dit qu'on n'est pas intéressé une fois, ils disent pourquoi, on dit bah on n'est même pas intéressé de répondre à la question pourquoi, donc ils disent mais pourquoi vous voulez pas répondre à la question pourquoi, et on dit bah on répond même pas à la question du pourquoi du pourquoi. C'est toujours assez frustrant, je pense que je suis assez bon en plus pour ne pas répondre. Et après ils contacte un de nos investisseurs, Bernard, Bernard Liotto, qui a fait Business Object, probablement celui qui a le plus réussi dans l'informatique, qui est français, mais qui est aussi hyper discret, donc c'est pour ça qu'on ne le connaît pas beaucoup. Et Bernard a été investisseur chez nous à partir de l'été 2014. Ils contactent Bernard, et ces gens-là nous disent non, est-ce que c'est vraiment non. Et là, ils essaient de discuter avec Bernard pour voir s'ils peuvent nous proposer un prix pour revenir à la table de poker. Ils nous proposent un

nous proposent un prix, et on dit peut-être qu'on va y réfléchir et après on a continué quelques discussions par téléphone et après on est allé effectivement une fois à Redmond rencontrer Chi Lou qui était le numéro 2 de Microsoft à l'époque et Rajesh qui était celui qui s'occupait de tout Outlook et on leur a présenté un peu pourquoi est-ce qu'effectivement on pensait que ça faisait du sens pour eux de rester Sunrise. Je pense qu'on a fait avec Jérémy une journée assez épuisante là-bas de meeting mais une journée où on a vraiment donné le meilleur de ce qu'on pensait être l'intégration et la vision de Sunrise et pourquoi ça faisait du sens pour Microsoft. Et après effectivement c'était une négociation par téléphone sur les key termes du deal, c'est-à-dire en gros le prix. Et le prix il est public ? Non je crois pas. Alors on dit, je peux voir ce que je lis dans la presse, à droite à gauche on dit toujours on voit plus de 100 millions de dollars, donc ça sort comme ça, mais il n'est

ça, mais il n'est pas public en l'occurrence. Moi, à ma connaissance, non. D'accord. Mais après, on a tellement d'investisseurs qui sont chez nous qu'il y a peut-être un investisseur qui a donné le chiffre, sans même savoir que ce n'était pas un chiffre public d'ailleurs. Mais le chiffre, oui. Les gens confondent souvent succès financier avec succès tout court, il faut décorréler les deux mais effectivement c'était pour nous, Jérémy, l'équipe, moi et nos investisseurs, ceux qui nous ont fait confiance dès le début et ensuite Bernard et l'équipe de Bad Larton, c'était effectivement un super rapport coup passé sur résultats financiers. Qu'est ce que ça change... t'as quoi 28 ans quand tu vends ? 28, 27 ? 28 ouais. Donc 28 ans tu prends quand même un sacré paquet d'argent, ça te fait shifter ? Pas du tout ? Je pense qu'il faut demander à mes amis, je suis un peu la personne mal placée pour répondre. Pour moi l'argent c'est un moyen de faire des choses dans le monde et j'ai pas vocation à

j'ai pas vocation à mourir le plus riche du cimetière. Donc la question c'est après comment est-ce qu'on déploie cet argent de manière efficace. Évidemment il y a des choses qu'on peut changer dans sa vie par pur confort matériel mais après la question c'est comment est-ce qu'on utilise ça pour avoir encore plus d'impact sur sur quel que soit le projet qu'on fasse qu'on fasse après. Après peut-être que mes amis diront que j'ai beaucoup changé c'est possible mais mais je les laisserai parler. Et du coup tu es engagé au delà de l'argent dans les négo, il y a un engagement sur la durée où tu dois rester chez Microsoft ? Ouais c'est assez classique, il y a toujours en gros le marché dit que tu dois rester entre deux ans et quatre ans. D'accord. Nous on a fait trois ans, ça c'est un truc assez classique dans tout Sénégal de ce type là. Donc là à l'heure où on se parle on est en février. Ça fait trois ans. Ça fait trois ans. Ouais, un peu plus de trois ans. D'accord. Et du coup, ça fait quoi

coup, ça fait quoi d'arriver chez Microsoft quand t'as fait ça dans ta maison à Bruxelles, puis à Paris, puis ici, avec notamment... Nous on a gardé les bureaux à New York, donc c'était je pense un cas un peu particulier. On avait dit d'ailleurs qu'on voulait pas déménager à Seattle, un peu pour les mêmes raisons pour lesquelles on voulait pas s'installer à San Francisco au début, et du coup on était... Peut-être qu'il va falloir que j'aille éteindre la machine à laver sinon ça va sonner pendant 10 minutes. Non non c'est pas grave, c'est bon, on l'entendra pas. Donc on arrive on leur avait dit qu'on voulait rester à New York et pas aller à Seattle et donc ils étaient ok avec le deal. Pour nous c'était pas beaucoup de changements au début ce qui a commencé à changer un peu le plan qu'on avait en tête c'est qu'on a en fait quand on a fait les négociations avec Microsoft on savait pas qu'ils'ils rachetaient en même temps aussi Accompli, qui était un compétiteur, une version moins inspirée

moins inspirée je trouve de Mailbox qu'ils ont racheté à ce moment-là. Et on ne savait pas qu'ils rachetaient cette équipe-là aussi. Et donc nous, on était la partie calendrier qui rachetait et il y avait aussi cette équipe là qui s'occupait de la partie email et donc une fois qu'on a découvert un peu ça, en étant déjà assez avancé dans la négociation, on devait gérer ce changement un peu de planning quand on est arrivé chez Microsoft et c'est là on a décidé de réintégrer, enfin de réintégrer Sunrise dans Outlook du coup, mais ça c'était pas vraiment partie du plan et c'était pas une décision, c'était la bonne décision pour Microsoft, c'était pas forcément la bonne décision pour l'équipe, évidemment pour nos auditeurs, mais ça à la limite, malheureusement, c'est... Ça fait partie de... Parce que ça c'est un truc qui est très bizarre, c'est-à-dire que tout le monde qui connaît ou a connu du coup Sunrise se dit non mais attends, pourquoi ils ont racheté ce truc-là ? Pour le fermer. Pour

Pour le fermer. Pour le fermer. Alors on comprend évidemment, ils achètent des fonctionnalités, des tas de choses, mais enfin on se dit, ils ach pourquoi ils ont racheté ce truc là ? Pour le fermer. Pour le fermer, alors on comprend évidemment ils achètent des fonctionnalités, des tas de choses mais enfin on se dit ils achètent aussi une traction. Non parce que Sunrise avait un million d'utilisateurs actifs par mois, même un peu moins, c'est rien par rapport au scale d'Outlook. Nous on vit peut-être dans notre bulle de gens qui sont dans des startups et qui n'utilisent pas Outlook parce que c'est utilisé que dans les grosses entreprises mais la réalité c'est que Outlook c'est un produit énorme qui a 500 millions d'utilisateurs actifs par mois et donc Sunrise à côté c'est vraiment... Mais tu te dis quand même ils payent ce produit... Ils payent pas la fraction. Ils payent pas la fraction. Mais ils payent ce produit donc ils achètent un produit. Ils achètent l'équipe oui. L'équipe et le

oui. L'équipe et le produit et ils payent ça une fortune. Oui mais enfin une fortune pour nous. Les gens seraient aussi surpris qu'on gâche le pain qu'on achète 2 euros à la boulangerie et pourtant chaque jour on gâche la moitié de la baguette. Pour eux c'est acheter une baguette et on se pose pas la question de savoir s'il faut se flageoler parce qu'on n'a pas congelé le pain suffisamment tôt et qu'on va devoir le jeter. Pour eux c'est une erreur d'arrondi, 100 millions Microsoft. 200 millions, c'est une erreur d'arrondi aussi. Ce n'est même pas un chiffre qu'ils ont besoin d'annoncer officiellement en bourse. Ça ne dépasse même pas le threshold où ils doivent annoncer ça comme un événement significatif d'un point de vue entreprise cotée, régulation, etc. Ils annoncent quand ils font une acquisition de Minecraft pour 2 milliards, Sunrise, ils n'ont pas besoin d'en parler. Donc c'est pas significatif pour eux financièrement. Donc le fait de le laisser ou pas, c'est pas un critère qui

pas un critère qui est basé sur le prix qu'ils ont acheté. D'accord. Et du coup, tu dis vous restez à New York, mais vous intégrez des équipes Microsoft ? On intègre des équipes d'accompli qui est devenu Outlook, on les intègre, eux ils sont à San Francisco, nous on a une partie de l'équipe à San Francisco et principalement toute l'équipe à New York et ce qui était un peu difficile c'est que c'était pas vraiment la même culture entre les deux équipes, c'était difficile à vraiment à prévoir avant de commencer l'intégration, nous on avait une culture très produit et eux ils avaient une culture différente. Et donc c'était un peu difficile pour l'équipe de s'intégrer. Nous on était très excité de contribuer à Outlook, mais l'équipe était un peu un mindset différent d'une autre, et intégrer ça c'était pas facile. Et vous l'avez fait quand même, et du coup tu fais quoi depuis trois ans chez Microsoft ? Moi j'ai passé les 18 premiers mois à intégrer Sunrise dans Outlook. D'accord. Donc c'est

D'accord. Donc c'est intégrer l'équipe, intégrer les fonctionnalités et ensuite après préparer ma transition parce que c'est pas ce que je voulais faire tout le long de de mon temps chez Microsoft et après j'ai passé les 18 derniers mois à travailler sur d'autres idées sans vraiment qu'elles aboutissent donc il n'y a pas vraiment grand chose à dire là dessus. D'accord c'est à dire c'est des propositions, des choses, des projets ? Oui des idées de projets mais qui n'ont pas vu le jour pour plein de raisons internes. Et entreprendre évidemment ça te repartir, ça te chauffe. Ouais je pense que c'est ce qui va se passer du coup dans les... je suis à la profession, c'est ce qui va se passer dans les prochaines semaines. D'accord ok tu sais dans quoi ? Il y a quelques projets qui sont effectivement en cours. Et tu... Quelques idées plutôt qui sont en cours. Et tu as investi ? Tu as fait quoi avec... Il y a une partie effectivement de l'argent que j'ai investi, placé dans des startups.

dans des startups. Investi dans les impôts aussi beaucoup parce que je crois que ici les impôts sont très très chers sur les sorties aux Etats-Unis, on a tendance à ne pas le croire mais c'est 50% je crois non ? Ça dépend des états, à New York c'est je crois 36 ou 37. Et ça, c'est un... Il y a peut-être un mythe que les Etats-Unis sont un paradis fiscal. Ça dépend de ce qu'on appelle un paradis fiscal, mais je crois que c'est pas que ça répond à cette définition de 38% d'imposition. Sachant qu'en plus... Le sujet en plus, c'est qu'ici ça finance même pas un programme social, ça finance une partie des écoles mais beaucoup sont privées, ça finance très peu d'infrastructures pour les enfants, ça finance très peu de programmes sociaux pour les gens qui sont défavorisés. Le problème c'est que ça finance beaucoup l'armée et la technologie que l'armée déploie, ce qui parfois a des conséquences hyper positives sur la société, mais qui parfois n'en a pas. Et donc c'est effectivement une

effectivement une répartition des richesses qui est un peu plus, qui est en tout cas différente de celle en France, mais c'est clairement une répartition des richesses parce qu'il n'y a pas un taux d'imposition nul sur les exits. T'as investi dans quoi ? Dans beaucoup de projets très intéressants. C'est toujours beaucoup plus facile de donner le nom de ceux qui marchent que ceux qui ne marchent pas. Alan à Paris qui fait de l'assurance santé avec Jean-Charles et Charles. Frishti à Paris qui fait de la livraison de plats à domicile avec Julia et Quentin. Front à San Francisco avec Mathilde, qui fait de l'inbox partagée. Évidemment là c'est tous les noms de ceux qui cartonnent. J'étais avec Thibault Elzier plus tôt dans la semaine. Voilà, ils sont aussi investisseurs chez Front. Beaucoup, beaucoup, beaucoup d'autres projets. Récemment un projet qui s'appelle Waldo, mon ami Amine qui utilise la computer vision pour automatiser les tests d'applications d'applications mobiles. Gateway qui

mobiles. Gateway qui est à New York, qui fait des petites cabanes dans les bois pour que les gens se reposent le week-end et s'éloign des grandes villes et il se retrouve un petit peu dans ces endroits calmes, mis au milieu de nulle part, qui est un beau projet. Beaucoup de beaux projets, beaucoup de projets dans lesquels je suis égoïstement l'utilisateur, ce qui permet de peut-être comprendre un peu mieux le besoin. Et donc toutes ces boîtes, c'est des boîtes qui me... Soit où je connais très bien le fondateur et je suis hyper honoré de les soutenir, soit j'ai eu la chance d'être l'utilisateur de ces produits là et je les trouve super donc je les aide avec une manière financière ou même parfois j'espère des conseils, en tout cas des retours d'expérience intéressants. Pour finir, j'ai l'impression que tu es bien organisé. Alors ce qui m'intéressera c'est que tu m'expliques, je vois que tu bosses debout notamment, que tu as l'air très à cheval sur comment tu bosses. Alors déjà

bosses. Alors déjà physiquement, très clairement, c'est-à-dire debout avec un matériel spécifique que tu as posté récemment sur LinkedIn je crois, et aussi j'imagine mentalement dans ton organisation, dans ton temps, tu peux m'expliquer un peu ? Je pense que, peut-être par hasard, que finalement on ait fait une nappe de calendrier à un moment donné, mais une des dimensions qui est souvent pas valorisée par les gens alors alors sa valeur correcte c'est le temps. Comment est-ce qu'on arrive à optimiser, pas optimiser d'une manière nerveuse mais juste comprendre que le temps est fini quelques 24 heures par jour et qu'il faut arriver à louer son temps de manière la plus intéressante possible pour passer du temps sur ses projets mais aussi avec ses amis ou aussi faire du sport ou méditer ou etc. Donc je suis assez rigoureux sur l'organisation de mon temps. Malheureusement ça veut dire que parfois je dois dire non à pas mal de gens que j'aimerais bien rencontrer mais il n'y a pas un temps

n'y a pas un temps infini donc il faut bien prendre des décisions et j'aime pas que le sport soit ma variable d'ajustement, j'aime pas que le temps... je pourrais toujours me coucher plus tard mais j'aime pas que... j'aime pas devenir la variable d'ajustement pour juste mettre plus d'horaires, plus de temps dans ma journée. Donc j'ai un peu des routines, je me couche à 11h, je me lève à 7h, je fais du sport chaque jour, le matin ou l'après-midi, ça dépend, je médite le matin. Et effectivement j'essaie de... Tu médites quel type de méditation ? C'est sur une app qui s'appelle Headspace, en anglais, et qui est vraiment bien faite. L'équivalent français étant petit bambou et en effet c'est vraiment Headspace. Petit bambou, petit bouddha non ? Il y a peut-être les deux. Headspace en effet très... ça fait longtemps ? Je crois que j'ai médité en tout, je crois 8000 minutes. D'accord. C'est assez impressionnant en tout, ça fait pas mal de... ça fait plusieurs années. C'était après la vente de

après la vente de Sunrise, que je me suis dit j'aurais bien aimé avoir ça avant. Je pense que c'est un outil que tous les gens qui montent un projet qui peut être stressant parfois devraient avoir, parce que ça fait prendre du recul. Le sport, la méditation, c'est deux trucs importants, je pense, dans la boîte à outils des entrepreneurs. Ça revient très souvent. Le problème c'est que les entrepreneurs se considèrent souvent comme laable d'ajustement en disant mais ce soir je vais bosser un peu plus. Moi j'ai toujours été convaincu que la chance étant tellement un facteur important que bosser une heure de plus ou une heure de moins en fait ça changeait pas grand chose. C'est pas que je suis paresseux mais c'est juste que comme je relativise beaucoup le succès par rapport à la chance je pense pas que ceux qui vont au final arriver à gagner encore faudrait défier ce que ça veut dire gagner, mais en tout cas faire que leur vision devienne réalité selon ceux qui travaillent une heure de

une heure de plus tous les jours. Par contre il faut être efficace sur son temps, il faut refuser des moments où les gens proposent des cafés juste pour catch up sans avoir un agenda précis, il faut faire que les meetings durent 15 minutes au lieu de 45, il faut faire que quelqu'un prend des notes dans les meetings, donc il faut optimiser le temps qu'on passe à travailler, mais il ne faut pas travailler jusqu'à 23h le soir parce qu'en fait pour moi c'est juste une manière de montrer qu'on est mal organisé. Et je pense qu'il faut avoir une bonne balance dans sa vie entre justement la vie pro, la vie perso, le sport, la méditation, etc. Le temps en famille. Et il faut au contraire être exigeant sur son temps la journée, être efficace pour pouvoir partir tôt du bureau et se coucher. Moi, j'aime bien me coucher à 11 heures et se lever à une heure qui n'est pas trop tôt et pouvoir profiter aussi des autres plaisirs de la vie. Et ça, c'est un truc que j'ai pas mal aussi réfléchi depuis

réfléchi depuis Sunrise, les moments où c'est stressant ou les choses comme ça, et décorrélé le succès de simplement l'énergie qu'on a mis dedans et de ne pas être tout le temps la variable d'ajustement. Notre corps ne peut pas être la variable d'ajustement en permanent. C'est vrai que j'ai beaucoup de réflexions là-dessus sur justement le... par exemple je trouve que c'est intéressant le café, le catch-up dont tu parles. Je pense qu'il y a des métiers sur lesquels c'est important parce que parce que en l'occurrence quand ton business c'est de vendre des choses à des gens par exemple, il faut bien voir des gens et quand tu as des gens qui doivent t'apporter des projets, ne serait-ce que quand tu es même investisseur finalement, il faut voir un maximum de projets. Alors il faut les lire, il faut les voir passer, il faut les screener, il faut trouver le moyen de les faire venir. Chacun fait sa sélection en fait, je ne dis pas que je ne prends pas des cafés avec des gens, mais c'est juste

mais c'est juste que c'est facile de dire oui, c'est gentil même de dire oui, parfois c'est méchant de dire non et c'est toujours embêtant, mais c'est juste une réalisation que le temps de chacun est fini et parfois il y a des gens avec qui je prends des meetings, même moi ça m'arrive souvent, je prends des meetings trois semaines en avance, quelques jours avant je m'aperçois qu'en fait je suis plus pertinent pour le sujet et j'annule en disant voilà je suis plus pertinent pour telle et telle raison, je pense qu'on devrait pas refaire ce code là, est-ce que tu es d'accord ou pas ? Et je pense que les gens apprécient ça en fait. C'est dans les deux sens, c'est pas que je suis intouchable et que maintenant il faut passer par dix personnes pour discuter avec Pierre, c'est juste que c'est du respect du temps dans les deux sens. Parfois j'apporte des valeurs sur les projets, parfois les gens m'apportent des valeurs sur les projets, et on essaie de maximiser le temps ensemble. Mais ouais,

Mais ouais, c'est facile de dire oui. Et le problème c'est que c'est toujours ça à la place de quelque chose d'autre. C'est toujours ça à la place du sport, c'est toujours ça à la place du temps avec ses enfants ou sa famille, c'est toujours ça à la place de faire un projet de théâtre ou autre chose. Et c'est la seule chose qui s'achète pas. Oui c'est vrai que ça a beaucoup de valeur. Qui s'achète pas, qui se rattrape pas, qui enfin on peut pas voilà le temps il passe et puis il passe. On prendra des cafés quand on sera vieux. Et encore tu verras quand tu seras vieux t'auras pas envie de prendre des cafés, tu voudras toujours faire tes projets. Et donc tu bosses debout ? Ouais je bosse debout quand je suis derrière mon ordinateur. Je pense que ça c'est aussi un... Debout, je l'ai là, je mettrai le photo si tu veux bien, mais t'es vraiment... Il n'y a pas d'option d'être assis quoi. Bah si, je peux toujours aller dans mon canapé ou... Donc ça marche mais... En fait c'est assez curieux

c'est assez curieux parce qu'on est assez irrationnel sur ce point là. On passe beaucoup d'argent dans des spas, des trucs de massage et tout, qui coûtent 100 euros par heure ou des trucs similaires. Et en fait on passe aucun argent et aucun temps de cerveau sur est-ce que la souris qu'on a, c'est la bonne souris ? Et on passe des heures et des heures entières chaque jour sur nos ordinateurs. Et on n'a pas encore intégré qu'il fallait adapter nos outils de travail. Un clavier aéronautique que j'ai coûte 100$, la souris elle coûte je crois 20$, le mat en bas coûte 100$. Ça c'est sur coté debout. Voilà, c'est l'investissement qui fait en gros 350€ et qui derrière évite... T'as des lunettes aussi sur ton... Ça c'est un trip d'un pote qui veut que je mette ses lunettes le soir pour éviter que mes yeux s'adaptent à la luminosité du soir. C'est un peu comme le mode night mode maintenant sur les téléphones mais intégré sur ses lunettes. Ça c'est un ami qui m'a proposé ça. Ça c'était assez

ça. Ça c'était assez rigolo, je ne l'ai pas encore essayé. Donc ça c'est pas encore dans ma routine, mais parce que de toute façon je travaille pas le soir. Donc je travaille pas le soir, donc il y a pas de... Je travaille pas le soir, donc j'ai pas d'écran le soir. Mon téléphone il est pas dans ma chambre, ça c'était aussi un changement important. Le téléphone il est chargé en dehors de la chambre. Donc quand je me réveille, c'est pas la première chose que je vois. Je me réveille avec les enceintes Sonos qui sont connectées à une playlist Spotify de bruit de la mer qui me réveille tranquillement, bien zen et il y a juste un iPad dans la chambre sur lequel il y a Headspace qui est installé, où il n'y a aucune application sociale, il n'y a aucune notification, il n'y a aucun bouton rouge qui clignote, il n'y a rien, ça fait pas de bruit. C'est un vieil iPad donc il est lent, donc j'ai même pas envie de l'utiliser. Il y a Headspace dessus et je clique dessus et le matin je médite et

matin je médite et après je passe une meilleure journée. Donc ça je pense que c'est bien de passer un peu de temps à réfléchir sur effectivement, encore une fois c'est le comment, c'est le how dont on parlait tout à l'heure, c'est comment est-ce qu'on travaille d'une manière plus efficace et c'est pas celui qui met le plus d'heures mais c'est celui qui travaille le mieux à mon avis. Et utiliser les bons outils et même si on est employé dans une boîte qui veut pas payer un écran, un grand écran, qui veut pas payer une souris dans une boîte qui veut pas payer un grand écran, qui veut pas payer une souris ergonomique, qui veut pas payer un clavier, whatever reason, il faut juste se l'acheter soi-même, il faut le demander à Noël en fait, il faut dire le truc sur lequel je passe 8 heures par jour c'est mon ordinateur, il faut que mon ordinateur soit optimisé pour l'ergonomie de mon corps. C'est un investissement qui même financier est plus rentable que de payer des massages dans le futur ou

dans le futur ou tous les problèmes de dos que les gens ont ou les problèmes de nerfs que les gens ont dans les bras qui sont des vrais problèmes parce que quand on est dans des mauvaises positions pendant huit heures par jour, évidemment c'est un impact sur le corps et l'évolution darwinienne ne nous a pas designéé, nous a pas programmé avec notre DNA pour être derrière des ordinateurs depuis des millions d'années. Donc il faut faire attention à ça et ça c'est un petit message à caractère informatif. C'est payez-vous le bon matos pour le coût de l'heure, le coût à l'heure amorti de cet investissement et rien et je pense que j'espère qu'il y a de plus en plus de startups qui prennent ça en compte aussi et qui dépensent de l'argent sur les conditions ergonomiques pour leurs employés. Et alors pour finir explique moi juste ton agenda comment tu l'organises parce que parce que tu es un pro de l'agenda au moins sur le soft mais j'imagine tout à l'heure tu me parlais de blocs, de choses, et

blocs, de choses, et tu te mets vraiment des blocs pour te former par exemple ? Ce qui n'est pas dans mon agenda n'existe pas, donc c'est assez simple. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que si je suis pas capable, par exemple si je dis j'aimerais bien apprendre l'anglais, mais que je ne le mets pas dans mon calendrier, ça veut dire qu'en fait je suis pas capable de rendre le truc actionable. Pour moi, pour faire quelque chose, reviewer un contrat ou avancer intellectuellement sur un sujet, il faut que ça se fasse du temps. Ce temps passé là, il est forcément passé à un moment donné et si c'est pas dans le calendrier, pour moi ça veut dire que ça n'existe pas, c'est-à-dire que ça n'arrivera pas. Ça c'est un principe de la physique, si on passe pas de temps sur quelque chose qui prend du temps, la physique nous dit que ça n'arrivera pas. Et ça, c'est un principe de la physique. Si on ne passe pas de temps sur quelque chose, on prend du temps, la physique nous dit que ça

nous dit que ça n'arrivera pas. Donc là-dessus, pour moi, c'est hyper simple de juste regarder mon calendrier et de bloquer des blocs de temps dans mon calendrier, pas seulement pour des meetings, mais aussi pour du temps sur lequel je réfléchis ou je dois avancer sur un sujet. Donc du coup, mon calendrier est toujours rempli, parce que je fais toujours quelque chose, a priori, pendant la journée, pendant les heures où je travaille. Il y a quelques fois des meetings, mais il y a aussi beaucoup de fois, c'est du temps où je dis reprendre tel email, reprendre les notes sur ce sujet-là, lire tel passage d'un bouquin que je veux relire, etc. Et donc ça, je le mets dans mon calendrier. Et donc, c'est matérialisé par du coup… Enfin, mes projets ou ce que je veux faire dans la semaine, c'est matérialisé par du coup, enfin mes projets ou ce que je veux faire dans la semaine, c'est matérialisé par visuellement du temps qui est bloqué dans mon calendrier et du coup c'est très simple de juste

très simple de juste suivre ça et d'être sûr de passer du temps aussi sur les choses sur lesquelles on veut avancer. D'accord. Écoute, moi-même, mes collaborateurs me trouvent toujours un peu chelou que deux fois dans la semaine, par exemple, j'ai des blocs temps qui sont genre bookés où je veux pas qu'on me book de rendez-vous parce qu'ils sont deux demi-journées où voilà ils sont réservés à de l'interne, les employés, du management, des rendez-vous pour prendre le temps parce que sinon tu passes ta vie en rendez-vous aussi. Et tu t'es mis à l'hélicoptère. J'ai appris, j'ai fait ma licence d'hélicoptère il y a un an, enfin j'ai fini le... je voulais apprendre quelque chose qui était assez challenging et 2.0, sur lequel j'avais aucune idée comment ça se passait. Et c'est assez intéressant l'aviation parce qu'il y a des capacités cognitives de gérer la radio, gérer la planification du vol, gérer plein de paramètres presque intellectuels, l'aérodynamique, les principes d'aéronomique, de

d'aéronomique, de physique, sur comment est-ce qu'un hélicoptère vole, etc. Et après il y a toute la partie un peu plus physique de piloter avec ses propres mains, ses propres bras. Il se trouve que l'hélicoptère, en plus, c'est aussi les jambes. Donc, c'est plein de sujets intéressants à apprendre. Et c'est vrai que c'était un beau moment où j'aime bien toujours apprendre des nouvelles choses. Et là, je me suis dit, tiens, qu'est-ce que je peux prendre que j'ai la chance de pouvoir faire ? » Et qui est à la fois intellectuel et physique, beaucoup plus physique que ce qu'on croit en fait. Et il se trouve qu'en plus ici aux États-Unis, c'est assez simple d'apprendre ça, beaucoup plus simple au niveau des régulations qu'en Europe, ça coûte moins cher. Et donc il y avait un aéroport où je pouvais aller pour ma formation qui était'était pas trop loin et ils ont cette particularité ici qu'on peut survoler New York, ce qui n'est pas le cas par exemple à Paris C'est fou ! et donc ça rend le

! et donc ça rend le projet un peu plus motivant J'adore les hélicos moi ! Et tu sais quoi, je crois que je suis jamais monté dans un hélico en plus mais je trouve ça fou, ça me fascine C'est une super machine C'est un super machine. C'est un super trip. La physique des hélicoptères est assez intéressante, c'est complètement contre-intuitif par rapport aux avions. C'est pour ça que d'ailleurs ça a été développé après les avions, parce que c'est plus compliqué à développer. Il y a beaucoup de phénomènes aérodynamiques qu'ils ont un peu découvert malheureusement souvent avec beaucoup de larmes et beaucoup de sang et c'est des machines assez impressionnantes. Et à piloter c'est intéressant parce que tous les membres sont impliqués. C'est des machines qui ont beaucoup de charges intellectuelles et physiques et où c'est pas des machines qui se pilotent avec... c'est pas des avions avec un copilote et un pilote. Donc c'est... ouais c'est un beau challenge. Si t'avais une chose que tu

une chose que tu pourrais dire à Pierre Vallade quand il sort de ses études, il arrive à New York, et à ce moment là tu as l'occasion de te parler dix minutes, une minute, te dire un truc. Je pense que je me serais dit fais de la méditation, fais du sport, parce que souvent quand on quitte l'école on fait plus de sport, il y a toujours un peu une phase, une dead zone où les gens sortent de l'école, de l'université et arrêtent le sport. Donc j'aurais dit fais du sport, prends la méditation et je pense que ça aurait été déjà deux trucs bien. Ok. Où est-ce qu'on te suit Pierre ? Sur Twitter plutôt ? Ah non, non, moi je suis nulle part, je suis plus sur Twitter, sur LinkedIn non je suis pas sur LinkedIn, je suis plus actif sur LinkedIn. Où est-ce que je l'ai vu ton post ? Sur Facebook, mais c'est c'est extrêmement rare là c'est un peu mon caractère, message à caractère informatif, tu fais référence au post sur l'ergonomie. Moi j'ai désactivé tout le monde sur Facebook, donc mon newsfeed

donc mon newsfeed est vide. Donc j'y vais plus, je vais pas sur Instagram, ni sur Twitter, et LinkedIn, je pense que j'utiliserai LinkedIn comme outil de recrutement dans les prochaines semaines, mais je passe zéro temps sur les réseaux sociaux. Quand une question d'optimisation de temps est là où je pense que ça a le plus de valeur. D'accord. Donc on ne te suit pas ? Non, on peut me contacter, je pense que c'est ça le plus intéressant, c'est de me contacter sur pierrevalet.com par manière formulaire pour me contacter. Et s'il y a des idées qui sont intéressantes et sur lesquelles je peux aider ou des gens qui veulent travailler sur des projets futurs avec plaisir mais regardez mes photos de vacances ou ce que je mange ça a peu d'intérêt pour tout le monde d'ailleurs pour vous d'ailleurs même plus que pour moi et mais le mieux c'est de pouvoir... je vais poster quelques billets de blog dans les prochaines semaines pour expliquer les projets sur lesquels je travaille après Après la

après Après la meilleure manière d'être en contact c'est si des gens sont intéressés pour travailler sur ces idées là. D'accord donc on peut quand même suivre peut-être sur LinkedIn notamment ceux qui voudraient bosser sur des nouveaux projets. Je reposterai sur Twitter et sur LinkedIn je pense mais il faut pas s'attendre à mon dernier tweet d'octobre d'il y a deux ans et après je mettrai à jour mon LinkedIn et j'expliquerai les projets parce que ça sera important et je participerai à des conférences et je serai plus public sur ce que je fais d'ici quelques semaines mais je suis pas très actif de manière générale sur les réseaux sociaux. On peut avoir une mini preview de ce que ce sera, dans quel univers ? Non, enfin c'est pas vraiment encore public donc c'est assez binaire, soit ça allait, soit ça allait pas et pour l'instant ça l'est pas mais bientôt avec plaisir. Bon cool, je te remercie pour ton temps, on a passé un très bon moment et je te souhaite une bonne fin de journée. Merci

de journée. Merci à toi aussi. Bravo vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, ça m'aide énormément pour ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement digital, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur contact.causavostra.com Je suis Mathieu Sté de podcast, je vous arrête tout de suite un tout petit instant, abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City, et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large

en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise s'écroustillent, je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les

sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City. Le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it !

Qu'est-ce que ça vous sera ? Peu importe le niveau de réussite ou le niveau d'argent que tu peux avoir, j'ai beaucoup d'amis, millionnaires, milliardaires parfois, qui derrière l'Instagram ou derrière la réussite, Davos, le World Economic Forum, toutes les étiquettes que tu peux mettre, moi j'ai tout enlevé ces étiquettes-là. C'est ce que j'ai fait pendant 5 ans. En fait, j'ai tout enlevé pour voir comment ça fait d'avoir rien dans la forêt avec des animaux. Mes 50 ans de boulot, ça a servi à quoi ? Si je mourrais aujourd'hui, de quoi je serais fier ? Je n'étais pas bien dans ma peau. J'ai passé des années à travailler avec des maîtres dans la forêt, six ans. J'ai trouvé ça totalement passionnant, je me suis posé la question si j'y restais ou pas. C'est à ce point là que j'ai trouvé ça passionnant. Et j'ai décidé de revenir. Je me sens un peu ça maintenant. Je suis un des gardiens de la forêt parce que j'ai vu ce que c'est et sa richesse. que j'ai vu ce que c'est et sa richesse. Nous

#280 - Loic Le Meur - PAWA, Leade.rs, LeWeb - “The revenant” : devenir gardien de la forêt puis revenir au business pour changer le monde

et sa richesse. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore. Vous les connaissez, il s'appelle Legal Start. C'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale. Parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions

toutes vos questions sur la création d'entreprise. D'abord en numéro 1, Legal Start c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7. Et en plus

sur 7. Et en plus de tout ça, LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché. Donc allez-y, les yeux fermés, vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. On va partir là-dessus. Par contre, si je tourne, je peux pas le tourner pour qu'il se fasse à moi ? Si, si, tu peux. Alors attends, j'ai commencé à enregistrer Loïc comme ça. On va partir là-dessus parce que la remarque qu'il me faisait juste avant, quand je lui propose de l'eau, ce qui m'étonne d'ailleurs, il me dit je peux pas boire d'eau. Bon alors déjà, je ne peux pas, je pourrais pas mettre le peu. Je suis sûr que techniquement tu peux. Mais je sais pas dans quoi t'es rentré pour me dire je peux pas boire d'eau pendant pour remettre le peu. Je suis sûr que techniquement tu peux. Je

tu peux. Je sais pas dans quoi t'es rentré pour me dire je peux pas boire d'eau pendant un an, un an et demi. Alors on va reposer, on va reposer toutes les bases, on va revenir sur ce point, t'inquiète, je vais pas l'oublier. Donc que du thé ou du café. Non, café pas trop, du thé oui. Pour ceux qui connaissent pas Loïc, comment dire... Pour ceux qui ne connaissent pas Loic, comment dire... Loic, quand moi j'ai commencé sur le web, le digital, j'avais à peine 25 ans et Loic c'était un peu la... Alors j'ai deux termes pour définir ça, il y en a un qui est un peu glorieux, presque trop, ou un peu même décalé, qui est égéri, tu vois, du web, ou l'autre qui est plus, je trouve, rigolo finalement, mais peut-être moins glorieux, c'est la tête de gondole un peu. C'était, c'était... Enfin voilà, en tout cas, t'étais à la tête de... Tu représentais aux yeux des médias et des politiques pas mal, en fait, le web, quoi, dans l'ensemble. Ce que tu as d'ailleurs su bien exploiter par la suite, pour

par la suite, pour pas mal de raisons, différentes entreprises, des agences assez tôt, on y reviendra juste après, des différentes entreprises, des agences assez tôt, on y viendra juste après, des plateformes de blog et puis une reconnaissance en tant que blogueur et finalement, je sais pas si on dit, pas mark media justement mais média, self media, je sais pas comment on va parler de tout ça. Le web sismique, donc toutes ces choses qui parleront à ceux qui étaient là à cette époque, le web, une sorte de grand messe mondiale avec vraiment beaucoup, beaucoup de monde qui venait et des tas de choses qui sont passées. Enfin, la story du beurre dit que c'est quand même dans le merdier monumental que pouvait être Paris pour choper un taxi, monumental que pouvait être Paris pour choper un taxi, est née l'idée pour Calacanis de créer ça. Travis Calanis. Il le dit sur YouTube. Donc voilà, énormément d'histoires autour de ça. Ce qui est assez drôle, tu vois, c'est que moi je te suivais, on

je te suivais, on s'est croisé une ou deux fois, mais tu croisais plein de monde et puis c'était pas facile et je t'en veux pas. Notamment, moi, c'était un des tout premiers, le web, tu devais faire une... la veille du... tu devais faire une soirée la veille de la première journée, je crois. Et donc on s'était croisés, on avait bien discuté à ce moment-là. Je me souviens que tu m'avais dit que mon nom sur Twitter c'est MattinTouch et tu m'avais dit non, il faut tappeler Mathieu Stéphanie sur Twitter c'est de la merde MatinTouch bon t'avais probablement raison mais j'ai pas changé parce que je l'avais déjà et puis voilà non mais tu ne l'as pas dit comme ça mais quand même en disant bah toujours assez finalement directif et t'avais un... Je suis désolé... Quoi pas désolé ? C'est ce que t'as gardé en souvenir ? Non, ce que j'ai gardé en souvenir c non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, J'ai été bercé là-dedans, j'ai trouvé ça

j'ai trouvé ça très cool. Et à tel point que quand j'ai lancé Génération de We Two Ourself, je pense que t'étais encore vraiment très haut dans la vague de la tech. Enfin 2017, ça devait être le moment où t'as commencé peut-être un peu à disparaître. Et j'ai trouvé à ce moment-là très intéressant de me dire plutôt que de recevoir Loïc, qui est finalement toujours un peu une tête de gondole, j'aimerais avoir l'autre histoire de tout ça, qui était celle de Géraldine, ton ex-femme, et avec qui j'ai fait un super épisode à cette époque-là, que j'ai adoré, que j'ai revu une ou deux fois Géraldine ensuite. Et j'ai trouvé ça assez intéressant, on en parlait l'autre jour en préparant cet épisode. Et puis là, pendant pendant cinq ans, Loïc le meurt. Voilà, j'ai l'impression que tout le monde s'est dit « Bon alors, tu vas nous expliquer un, mais le mec a décroché, je sais pas, un revenant. » Hier soir, j'échangeais avec un entrepreneur du web que tu connais peut-être, Olivier Goua, qui est un

Goua, qui est un type que j'adore, et puis je lui dis « Demain, j'enregistre avec un revenant. » Il me dit « Qui ça ? » Je lui dis « Loïc Lemeurre ». Il me dit « Oh, gén dis, demain, j'enregistre avec un revenant. Il me dit, qui ça ? Je dis Loïc Lemieux. On me dit, génial, attends, ça fait trop longtemps qu'on n'a pas entendu. Je suis impatient de l'écouter cet épisode. Donc voilà, moi aussi, je suis impatient de faire cet épisode. On y est. Je dis, voilà. Bienvenue Loïc. Merci, Mathieu. Bonjour à tous ceux qui écoutent ce podcast. Écoute, je vais commencer cet épisode. Récemment, j'ai fait un épisode avec un autre entrepreneur du web, Schoollab, je ne sais pas si tu connais, Olivier Cotina, avec qui j'enregistrais. Et on est parti dans un truc parce qu'il a eu un drame personnel. Et puis, j'ai oublié de lui proposer de se présenter. Qui est quand même, pour moi, ma proposition très importante, qui, pour beaucoup, est un marqueur assez fort parce que selon... Voilà, on va définir pas

on va définir pas mal de choses. Donc voilà, c'est à toi, Loïc, je te propose de te présenter. Merci, Matt. Je m'appelle Loïc, ça je le sais. Et je suis un entrepreneur et j'ai passé une quinzaine d'années à Paris. J'ai créé surtout une conférence qui s'appelait Le Web, qui a regroupé 4000 personnes, 80 pays pendant 12 ans. On a démarré en météo 200, ça s'appelait les blogs, même pas 40. Ça s'appelait les coulisses du blog. Il y en a qui s'en souviennent, qui me le disent encore. En fait, moi, j'aime bien lancer des trucs comme ça. On a commencé avec un wiki Et c'était en 2003. Et il y avait 40 personnes comme ça dans Paris. Puis voilà, ça a grandi. Et après, j'ai créé sept startups. Enfin, je ne sais plus combien. Enfin, six ou sept. Et j'ai investi dans une centaine de startups. Mais je ne sais pas ce qui est très important ou pas là, mais j'ai fait ça. À l'école, j'ai créé ma première startup quand j'étais ici. Et ensuite, je suis parti... Tu n'es pas parisien, toi tu es de

toi tu es de Perpignan, c'est ça ? Je suis né à Perpignan. Tu as lâché l'accent. J'ai lâché l'accent parce que quand j'étais en prépa HEC, on m'a dit qu'à l'oral, ça ne faisait pas bon effet et que pour entrer à HEC, il fallait que je perde mon accent. Donc, j'ai passé deux ans de prépa en plus du reste à essayer de perdre. Mais je peux le refaire assez facilement, j'imagine. Parce que les Parisiens se foutent de toi, sinon, on m'a dit. Bon, je suis ok. Et après, je suis allé aux États-Unis où on m'a dit surtout ne perds pas ton accent. Donc, j'ai bougé à San Francisco et j'ai passé plus de 10 ou 15 ans aussi. Et là, j'ai continué à créer des startups et à investir beaucoup et ça a changé un peu ma perspective du monde. Et puis, avec, voilà, j'ai toujours voulu créer en permanence. C'est ce qui me, c'est ce qui m'attire le plus. J'aime bien créer des choses parfois en avance, en général en avance, plutôt parfois trop en avance, comme ce qui s'appelait Sysmik. En gros, j'essayais de

gros, j'essayais de faire un peu ce qui est... J'essaie de le dire sans égo. Mais quand je vois TikTok, je vois des choses qu'on faisait, mais on était sur Nokia et il n'y avait pas d'iPhone encore. L'idée, c'était de faire des petites vidéos comme ça, très, très rapide, parce que c'est trop lourd de regarder des choses longues. Bref, donc j'ai fait ça, j'ai fait plein de choses, des trucs qui ont marché, des trucs qui n'ont pas marché, mais ce qui a vraiment marché, c'est la conférence, en fait. Et ensuite, à 40 ans, j'ai fait plein de choses, des trucs qui ont marché, des trucs qui n'ont pas marché. Mais ce qui a vraiment marché, c'est la conférence, en fait. Et ensuite, à 40 ans, j'ai divorcé. Et là, j'ai commencé à me demander ce que je faisais dans mon corps, dans ma vie. C'est lié au divorce ? C'était un déclencheur ? C'est ça qui a déclenché le divorce ? Je pense que... Non, non. C'était une crise ? Peut-être. Je ne sais pas. Tiens, c'est ça qui a déclenché le divorce ? Je pense

divorce ? Je pense que... Non, non, peut-être. Je ne sais pas. Tiens, c'est marrant parce que un autre podcast métamorphose m'invite en me disant on va faire un sujet là-dessus, sur la crise. Middle-age crisis. Je m'excuse, je vais mettre de l'anglais tout le temps parce que 15 ans aux Etats-Unis, ça devient... Ça va, je reprends. Merci. Je reprends, je réexplique, je traduis. Et Jean-Claude Van Damme. Mais c'est vrai que je ne suis pas beaucoup passé en France récemment. Et je ne sais pas si c'est lié à ça, mais en tout cas, j'ai commencé à chercher autre chose. Quand tu me dis qui tu es, c'est une très bonne question. Est-ce que tu es le nom que... Loïc Lemaire, c'est le nom que mes parents m'ont donné. Donc, je ne suis pas déjà sûr que je suis ça, en fait. Si tu cherches, si tu cherches, si tu cherches, si tu cherches, si tu cherches, si tu cherches, si tu cherches, si tu cherches, si tu cherches, si tu cherches, si tu cher Loïc Lemaire, c'est le nom que mes parents m'ont donné.

parents m'ont donné. Donc je ne suis pas déjà sûr que je suis ça en fait. Tu cherches qui tu es. Est-ce que tu es math ? C'est tes parents qui en choisissent, non ? Est-ce que tu es un entrepreneur ? Est-ce que tu es un podcaster ? Moi je suis tout ça, je suis comme toi. J'adore créer des entreprises, je suis un entrepreneur, je suis un pilote d'avion, plus maintenant, j'ai plus d'avion, mais j'ai piloté des avions. Ça ne m'intéressait pas d'être derrière, donc je voulais apprendre à piloter comme les boîtes, en fait ça ne m'intéressait moins d'être derrière. Est-ce que je suis, je fais du parapente, est-ce que je suis un peu, tu vois, je peux me présenter à toi de plein de manières différentes, ce sont des avatars finalement. Mais c'est exactement, je veux dire, j'ai noté qu'une chose au début, c'est exactement pour ça que je te propose à mes invités de se présenter, c'est que j'aime bien savoir, voir une sorte de miroir, savoir comment eux se perçoivent. Mais je suis un être humain.

suis un être humain. Quand je... toi, la chose que tu as dit pour te présenter, c'est que tu as dit je suis un entrepreneur. Et ça m'a surpris. Parce que finalement, évidemment, je veux dire, il y a cinq ans, ça ne m'aurait pas surpris. Là, tu vas m'expliquer un peu ce que tu as fait. Parce que tu sais, les gens, excuse-moi, je... Je t'en prie. Les gens, on va le faire interactif. Ah ben c'est l'idée. Oui, c'est l'idée. Les gens me disent, souvent maintenant, parce que je suis sorti de ma boîte, entre guillemets, think out of the box. Moi, je suis parti de... Pendant cinq ans, j'ai travaillé dans la forêt amazonienne. On va en reparler, j'espère. Et j'étais dans un village avec des indigènes. Il faut trois, quatre jours pour y aller complètement off-line, sans téléphone, sans Mac, sans rien, dans la forêt avec des animaux. Et là, je suis devenu quelqu'un d'autre. Je peux me présenter comme ça, en te disant, je suis quelqu'un qui a passé un an dans la forêt amazonienne et qui s'est

et qui s'est reconnecté avec la nature. Je peux prendre des... C'est que des étiquettes, en fait. Mais ce qui est intéressant, c'est... Je suis en train d'essayer de revenir dans la boîte. J'aurais pu rester dans la forêt. Ou j'ayer de revenir dans la boîte. Tu vois, j'aurais pu rester dans la forêt. Ou j'aurais pu... Revenir dans la boîte, c'est « think out of the box ». Donc tu es sorti de la boîte. Oui, moi je suis trop sorti. Enfin trop, non. Je suis très, très, très... C'est difficile de sortir plus. Après, tu devenais un moine bouddhiste, en fait, ou ici, vous les appelez chaman. Mais en gros, j'ai passé des années à travailler avec des maîtres dans la forêt. Cinq ans, six ans, un truc comme ça. De manière totalement immersive, j'ai trouvé ça totalement passionnant. Je me suis posé la question si j'y restais ou pas. C'est à ce point-là que j'ai trouvé ça passionnant, pour te donner une idée. Et j'ai décidé de revenir. Et je suis revenu parce que je ne suis pas né indigène. Je ne

né indigène. Je ne suis pas né dans la forêt amazonienne, je suis né en France. Est-ce que tu es Loïc Lemaire ? Oui, mais tu sais, là-bas, ils m'ont donné un autre nom. Oui, mais alors pourquoi tu ne le restes plus ? C'était quoi ton nom ? Je suis arrivé dans le village. Ça va commencer à être bizarre si je réponds à cette question. Je suis arrivé dans le village et moi, j'y suis allé pour dix jours. J'y suis resté un mois et demi. Et après, c'est quoi ? J'aurais tellement aimé que tu me dises, tu te présentes, tu commences le podcast en me disant bonjour, je suis l'autre prénom. Tu vois l'autre nom. Mais je suis quand je suis arrivé, le chef m'a dit, tu n'es pas Loïc. D'abord, ils n'arrivent pas à présenter Loïc en portugais. Loïc, Loïc, ils ne savent pas. Mais ça, je suis habitué. Il m'a dit, tu es Yawa Mashkourou. Je me disais, bon, ça veut dire quoi ça ? Yawa Mashkourou. En français, c'est difficile, mais ils disent Mashkourou. Et là-bas, Mashkourou, ça veut dire chauve. Et Yawa,

chauve. Et Yawa, c'est sanglier. Donc, je suis arrivé, il m'a dit, tu es un sanglier chauve. Et Yahwa, c'est sanglier. Donc je suis arrivé, il m'a dit, t'es un sanglier chauve. Je dis ok. Et en fait, mais tu sais, c'est pas anodin du tout, parce que ça veut dire plein de choses quand on te donne un nom comme ça. Tu sais que dans beaucoup de chemins spirituels, par exemple chez Osho, qui est un autre chemin comme ça, il te donne un nom aussi. Parce qu'en fait, ça fait partie d'enlever ton identité, de comprendre que tu n'es pas cette identité-là et de repartir avec une sorte de renaissance, en fait. Mais je ne suis pas ça non plus. Tu vois ce que je veux dire ? C'est que je ne suis pas Yawamashikuru là non plus. Je peux te le faire. Ton assistante m'a dit, est-ce que tu peux nous envoyer une photo de toi avec des plumes ? J'y réfléchis, j'ai toujours pas la réponse. Tu peux la trouver sur Instagram d'ailleurs. Mais c'est très, très complexe parce que le cliché du blanc qui est allé dans

qui est allé dans la forêt, qui pense qu'il investit de trucs avec des plumes sur la tête. Donc, je fais attention à ça. Je suis toujours moi, je suis toujours cet esprit qui a dans ce corps-là depuis 50 ans, qui a 50 ans, qui sait faire des boîtes, qui sait faire du sport, faire des tas de choses. Mais je ne suis pas ça non plus, je ne suis pas cet indigène-là en fait. Mais je vais t'expliquer juste un truc parce que tu me dis présente-toi. Il y a trois niveaux de réalité. toi. Il y a trois niveaux de réalité. De 0 à 25 ans, j'ai découvert un niveau, qui est le niveau matériel. Tu vois, je te vois, je peux toucher cette table-là. A priori, elle existe, je mets mes doigts dessus, ma tasse de thé, là. Et ça, c'est ce qu'on voit, ce qu'on voit, ce qu'on entend. À partir de 25 ans, j'ai découvert qu'il y avait un autre monde. C'était 96, les débuts du web. J'ai commencé à bloguer, on l'a dit, en début 2000, 2003. Et j'ai découvert ce qu'on appelait le monde à l'époque. Accroche-toi, le

Accroche-toi, le cyber world. On ne le dit plus, ça. Il y a des modes. T'as vu comment c'est... Ce qu'on appelle maintenant la métaverse, ce qu'on qualifierait de métaverse. C'est pareil. Et le Web3, c'est ce qu'aurait dû être le Web au début aussi. C'est ce que disait Tim Berners-Lee. Tout est libre, tout va vous appartenir à vous. En fait, le Web3, pour moi, c'est ce qu'on aurait dû faire avec le Web. Point. Bref. Mais cet univers digital, en fait. Et cet univers digital, si tu regardes, on essaie d'enlever un peu les contraintes du monde. Donc, les gens, par exemple, sont... Tu sais qu'un des aspects qui est... Un des mots les plus néfastes dans le monde, c'est la dépression. Les gens n'en parlent pas beaucoup, mais peu importe le niveau de réussite ou le niveau d'argent que tu peux avoir. Moi, j'ai beaucoup d'amis millionnaires, milliardaires parfois, qui derrière l'Instagram ou derrière la réussite, le Davos, le World Economic Forum, toutes les étiquettes que tu peux mettre. Moi,

tu peux mettre. Moi, j'ai tout enlevé ces étiquettes-là. C'est ce que j'ai fait pendant cinq ans. En fait, j'ai tout enlevé pour voir comment ça fait de ne voir rien dans la forêt avec des animaux. Quand tu enlèves tout ça, tu t'aperçois qu'en fait, il y a une façade et il y a une réalité intérieure. Et les gens essaient de la quitter, donc ils vont dans le digital. Donc pourquoi on crée le digital, en fait ? Parce qu'on essaie de créer un univers, par exemple, dans lequel les monnaies ne sont pas des cryptos. Les monnaies ne s'appliquent pas. Sauf qu'en fait, très rapidement, on est rattrapé par les lois des pays, dans lequel les distances sont moins importantes. Ça, ça a pas mal marché. C'est-à-dire que si tu fais un zoom avec quelqu'un, tu peux avoir des milliers de personnes là, qui viennent du monde entier. Et donc, les distances sont moins importantes, dans lequel le temps est peut-être moins important. C'est vrai que finalement, il y a 20 ans ou 30 ans, c'était beaucoup plus

beaucoup plus difficile d'avoir des amis dans le monde entier. Aujourd'hui, c'est très, très facile. Mais il y a une des promesses du digital qui ne marche pas tellement, en fait, c'est cette espèce de monde, pour moi, dans lequel on peut s'échapper et pas vraiment... Ça reste assez... Finalement, c'est une retranscription du matériel. Et donc, j'ai passé 20 ans de ma vie à être dans ce monde-là, digital, à créer des entreprises, à créer une conférence. Et finalement, à 50 ans, 45, quand j'ai commencé, je reviens au début de la conversation, je suis parti dans une grosse intégration personnelle en fait, sur la vie, sur qui on est, sur ce qu'on doit faire. Et j'ai commencé à méditer, j'ai commencé à chercher toutes les manières de comprendre mieux qui je suis en fait. J'allais venir là-dessus parce que tu me dis sur la vie, sur qui on est, sur ce qu'on doit faire, mais tu utilises pas le « je ». Je peux utiliser le « je » ? Non, mais je veux dire le « je » qui je suis. Est-ce que

je suis. Est-ce que c'était qui on est ? Est-ce que c'était une introspection personnelle ou collective ? Enfin, tu es parti dans une démarche qui était... Tu parles de dépression, tu parles de choses comme ça, t'as vécu tout ça, là t'es parti sur un... Est-ce que tu t'es dit, tiens, je vais aller vivre une expérience que je veux vivre et documenter pour moi et tout le monde, ou est-ce que tu t'es dit, en fait, là j'ai 40 ans, je pète une pile et il faut que je fasse table rase et que j'aille faire autre chose. Je n'ai pas vraiment documenté, je n'ai toujours pas vraiment documenté. J'écris des newsletters maintenant, mais ce que j'ai vécu est impossible à mettre dans des mots. Ce n'est pas possible. Ce que j'allais dire, c'est que j'ai découvert qu'il y avait un troisième monde. Il y a trois niveaux pour moi de réalité. Cette réalité, tu peux l'appeler la réalité de la conscience, la réalité spirituelle. Et là, on s'éloigne du business. On est très, très loin là. Mais quel était le

Mais quel était le trigger ? Quel était le point de bascule ? Ça a été mon divorce. Je n'étais pas bien dans ma peau. J'avais en fait, si tu veux, j'ai progressé dans la matrice. Là, ce matin, je prenais le métro pour venir te rejoindre. Tout ce flux de gens, j'étais en plein dans la matrice parisienne et j'adore Paris, je ne juge pas, je vais à New York, je suis dans la matrice new-yorkaise, mais c'est ça, en fait, c'est cette force que les films peuvent te donner une image comme ça. Et je me disais. Waouh ! En fait, on est dans ce monde-là, mais on ne s'aperçoit pas des autres. Et ce que je me suis dit à 40 ans, c'est qu'il y a autre chose que ce que je fais. En fait, il doit y avoir autre chose. Et donc, j'ai cherché, jai cherché, je vais être très concret. J'ai fait dix jours de méditation, ça s'appelle Vipassana. C'est en silence, tu manges pas. Tu manges vegan, tu manges que le matin et le midi. Tu n'as pas le droit de regarder les gens dans les yeux. Tu n'as pas le droit de

n'as pas le droit de toucher les gens. Tu médites huit à neuf heures par jour. Et le soir, tu vas te coucher crevé parce que ça n'a pas l'air, mais quand tu médites, c'est très fatigant, surtout pour le dos ou le cou. Et j'ai passé dix jours comme ça, en fait. Et c'est... Aux Etats-Unis ? Oui. Ça se fait en France, ça se fait... Partout. C'est Dama, D-H-A-2-M-1.org. C'est gratuit. C'est non-profit. Et vous signez là et vous avez le... Et en fait, j'ai commencé là, en fait, et je me suis aperçu. Attends, dans ma vie matérielle, j'ai un peu fait tout ce que je pouvais faire. En fait, j'ai créé, j'ai essayé de parler sans égo. J'ai créé plein de boîtes, j'ai gagné de l'argent. J'ai trois enfants, ils sont extraordinaires. J'étais marié 20 ans. Geraldine est une personne extraordinaire. On a passé 24 ans ensemble, je pense que c'est extraordinaire. Il y a peu de gens qui peuvent dire ça. Quoi d'autre ? J'ai eu une réussite matérielle, en fait, de reconnaissance. J'étais 12 ans à Davos,

12 ans à Davos, j'étais 10 ans à Thèdes. Qu'est-ce que je peux faire de plus ? Tu vois, j'ai 10 ans à Thèdes. Qu'est-ce que je peux faire de plus ? Tu vois, j'ai eu quelques millions. De toute façon, je ne vais pas acheter plus. Tu vois, j'ai eu un petit bateau, deux maisons. En fait, je suis arrivé à... Après, si tu veux, ça ne change plus rien. Et j'ai assez vu vite ça, en fait. Je ne suis pas en train de cracher dans la soupe. Évidemment, je comprends et je trouve ça intéressant de le dire. C'est confortable. Mais tu vois ce que je veux dire ? en fait, je ne suis pas en train de cracher dans la soupe. Evidemment, je comprends et je trouve ça intéressant de le dire. C'est confortable. Mais tu vois ce que je veux dire, j'ai fait une école de commerce avec trucs ici, tout le monde, aux États-Unis, personne ne connaît. Mais on s'en fout en fait. C'est pour ça, quand tu me dis qui tu es, je peux te dire, je suis un young global leader du World Economic Forum. Je peux te dire, dans la

te dire, dans la forêt amazonienne, ils ne savent pas ce que c'est. Je suis le fondateur de Seasmic. Ah ouais ? C'est ça, en fait. Tu t'aperçois que tout ça, la question, c'est quand tu vas mourir, qu'est-ce qui compte ? Je fais une pause là. Tu sais que j'ai posé cette question dans ma newsletter ce week-end, parce que j'ai été en face de deux décès la semaine dernière et c'était vraiment une des choses très importantes. C'est-à-dire en fait quand tu passes sur des funérailles et que tu vois des gens qui sont pleurés parce qu'ils ont été aimés très fort, tu le sens, et respectés, admirés et que tous les gens disent autour qu'ils ont été généreux, disponibles, présents, inspirants, je veux dire je pense que c'est quand même assez cool. C'est peut-être mieux que juste dire « il a réussi dans sa vie, il a été riche ». Mais on s'en fout, c'est ça ! Enfin on s'en fout, à nouveau je crache pas la soupe, c'est sympa d'avoir une maison dans la France. Je pense que c'est bien d'avoir les deux.

d'avoir les deux. Je pense que, en fait, alors évidemment quelqu'un qui est très généreux et qui est généreux pour son entourage, etc. Moi, j'aime bien la notion aussi d'avoir de l'impact. Tu vois, je pense que tu vois, des mecs comme Warren Buffett ou Bill Gates, notamment, qui ont une vie où en fait, ils gagnent beaucoup d'argent et derrière, je ne peux pas avoir leur motivation intrinsèque. Peut-être que j'ai une vision et je ne les connais pas dans les détails, mais enfin, ils sont quand même dans un truc du don massif. Tu vois, tu sens que le game n'est plus l'argent ou alors l'argent est fait pour les autres, mais pas pour eux. Je trouve ça assez intéressant, tu vois. Mais si je reviens sur cette... Mais regarde Instagram, regarde des... Moi, c'est très drôle parce que... Enfin, c'est très drôle. Non, c'est pas drôle, mais depuis que j'ai fait ce travail-là, j'ai encore rien dit sur ce travail-là, tant mieux, on a du temps. Mais depuis que j'ai fait ce travail-là, j'ai un rapport

j'ai un rapport avec les autres qui est complètement différent. Spontanément, c'est-à-dire que c'est pas moi qui le cherche. Je rencontrais quelqu'un il y a 15 jours, qui a un très, très gros... On peut dire que c'est un Instagram influenceur ou influenceuse et qui navigue dans ce qu'on peut dire la haute en France. Et tu regardes son Instagram, c'est des yachts, c'est tout ce qui fait rêver. Et tu la rencontres, elle ne te parle que de dépression, de maladie, de comment je fais. Qu'est-ce que je peux faire pour être bien dans mon corps et dans ma tête ? Wow ! Et en fait, tu dis la déconnexion entre l'image online, donc le deuxième niveau, et l'image matérielle, tu vas à Kstaat et à Davos et machin, et complète. Et moi, maintenant, j'ai la chance, en fait, je pense, c'est une chance de voir ça, parce qu'en fait, les gens savent de plus en plus ce que j'ai fait. Et j'ai un peu tout essayé en fait. Je n'ai pas encore tout essayé, parce que tu ne peux pas tout essayer, mais j'ai fait

mais j'ai fait méditation en grand nombre. Ensuite, je suis parti dans la forêt. On peut parler de ça. Bien sûr, il y a des plantes, il y a des choses, on peut en parler. Ensuite, ça me gênait de devoir prendre des plantes, parce que dans la forêt, on prend des plantes. Et je me disais, c'est pas possible, je dois pouvoir être autonome, en fait. Je ne peux pas dépendre de quelque chose. Moi, j'ai fumé jusqu'à l'âge de 30 ans. J'ai mis... Il a fallu du boulot pour quitter ça. Ensuite, j'étais addict à du café. C'est pour ça, ce matin, on plaisantait. Attention au café, c'est une drogue. Hier, je dinais avec des potes. On est en France, qui se sont envoyés une bouteille de vin chacun pendant le dîner. Aller peut-être pas à trois quarts de bouteille, trois, quatre verres chacun. Et moi, je les ai regardés. Je ne vois pas depuis un an et demi. Il y a deux ans, il y a peut-être quatre, cinq ans, je t'aurais dit, mais jamais de ma vie, je vais arrêter de boire. C'est aussi une addiction. Et

une addiction. Et en fait, j'ai tout changé. Donc, j'ai arrêté ça et je me suis dit, je t'aurais dit mais jamais de ma vie je vais arrêter de boire. C'est aussi une addiction. Et en fait, j'ai tout changé. Donc j'ai arrêté ça et je me suis dit je vais être indépendant de substance, on va dire. Mais dans la substance, j'inclus le café, j'inclus le vin, j'inclus le sucre. Tu vas dans une boulangerie, c'est la tentation totale à Paris. Et donc j'ai trouvé un autre spiritual path, on dit, je ne sais pas comment dire ça. Un autre chemin spirituel, merci. Et la méditation en fait c'est la simplicité totale, ensuite la forêt, il va me falloir une heure juste pour parler de ça, si tu veux. Je peux écrire quelques livres, à mon avis, mais je n'ai pas réussi pour l'instant à même commencer. Et ensuite, il y a un autre chemin spirituel qui s'appelle le Red Road. En anglais, ce sont les indigènes d'Amérique du Nord, mais qui sont complètement dans le monde industriel aujourd'hui. C'est-à-dire

C'est-à-dire qu'ils parlent de réserves aux États-Unis. Indigenous reserves. Si tu vas là-dedans, ce sont des slums, ce sont des bidonvilles, ce n'est pas des réserves. Quand on parle de réserves indigènes, ça veut dire quoi ? Donc, moi j'ai dit... Des endroits spécifiques, des taxes en moins... Oui, c'est tout, mais enfin, ils boivent, c'est horrible. Et ils ont... Ce qui les sauve, c'est leur chemin spirituel. Et donc, ils ont un chemin spirituel qui est très, très intéressant, qui s'appelle... qui commence par ce qu'on appelle une vision quest. Et j'ai amené déjà deux groupes d'entrepreneurs là, qui reviennent tous l'année après. C'est tout simple, on va dans une forêt, on s'isole pendant quatre jours et on ne boit pas, on ne mange pas. Ni d'eau, ni rien. Et tu utilises que le jeûne. Le jeûne, mais sans eau. Au bout de quatre jours, si tu demandes à un médecin, il va te dire vous êtes fou, vous allez mourir. Et techniquement, au bout de quatre jours, si tu demandes à un médecin, il

à un médecin, il va te dire vous êtes fou, vous allez mourir. Et techniquement, au bout de quatre jours, j'ai fait, je vais regarder un peu sur internet, au bout de quatre jours, tu peux mourir. Et c'est très, très difficile. Et tu vois, on parlait de la mort. En fait, je me suis dit un jour, je me suis levé, je me suis dit pourquoi je fais ça ? Parce que j'en ai fait, j'en ai fait. Il y a Vision Quest, après il y a le Sundance, qui est encore plus difficile. La Vision Quest, c'est la classe prépa. Et après, tu as le Sundance. Le doctorat. On fait la même chose, mais en dansant au soleil toute la journée, sans boire, sans manger pendant quatre jours, jour et nuit. Et à la fin, on fait des offrandes. Ça devient très, très bizarre. C'est très, très, très, très bizarre, des offrandes de son corps. Mais la Vision Quest, c'est très simple. Tu vas, des offrandes de son corps. Mais le Vijen Kwa, c'est très simple, tu vas dans la jungle, tu t'isoles et tu manges pas, tu bois pas, c'est tout.

pas, c'est tout. Il n'y a plus rien qui rentre dans ton corps. Et je me suis dit, est-ce que je peux accéder à ce même espace, donc trois espaces, l'espace matériel, l'espace digital et l'espace spirituel. Est-ce que je peux aller au même endroit où je vais avec la méditation, avec les plantes ? Ici les gens diraient saccadélix. Moi je touche à rien, de ça je fais des plantes. Champignons, paillotes, cactus, toutes ces choses-là. Voilà. Tu n'as pas fait tout ça, alors ? Il y a du chemicals. Oui, bien sûr. Mais moi, je vais dans la forêt, je prends des plantes, je les prépare avec eux, je regarde comment ils font et j'apprends. J'ai dû faire là-bas une cinquantaine de choses très bizarres. On m'a injecté du poison d'une grenouille. J'ai mangé de la gorge de manquis, de singes, j'ai plein de trucs, j'ai mangé des fourmis... On va rentrer là-dessus, laisse-moi commenter ou peut-être aussi te poser d'autres questions sur tout ce que tu viens de dire, ça fait beaucoup de choses d'un coup.

de choses d'un coup. Oui, c'est ça, c'est ce que je me disais en parlant. Et c'est vrai que... Mais c'est ce que tu disais, j'arrête là, mais j'apprends à mourir. Ouais, ouais. Quand tu dis la mort, quand tu commences à te poser ces questions-là, quand tu fais une Vigene Quest, tu t'apprends, on va aussi proche possible de la mort, en fait. Si tu bois pas et tu manges pas pendant quatre jours, tu vas être très très proche de la mort. Mais pardon, je... Non, non, je t'en prie. Les remarques que je peux me faire, là je te balance les trucs qui me viennent, tu vois, c'est vrai que, en fait, t'es assez, finalement, assez hardcore dans ta démarche. C'est-à-dire que tu es jusqu'au boutiste, tu vois. Et c'est vrai que par moment, tu vois, quand je me... Moi, je peux être dur avec moi-même, donc je vais me dire en effet, oui, je bois trop, mais en fait, je bois pas vraiment trop parce que je bois pas tous les jours et puis je bois pas, voilà. Par moment, je me dis non, je fais pas assez de

je fais pas assez de sport, mais en fait, j'en fais probablement cinq fois plus que la moyenne des gens. Enfin, je dois être dans le top 5%, voilà, mais j'ai des potes, plein de potes qui sont dans le top 1 ou 0,5%, donc j'ai toujours machin. Et quand tu te compares à plein d'autres... C'est une addiction aussi ça ? Ouais, ouais, tout à fait. Je sais que tu vois, quand je t'écoute, je sais que j'ai pas l'addiction au sucre, je sais que j'ai pas l'addiction, en fait je suis pas si addictif que ça. Le café, je me le permets, parce qu'en fait c'est un truc qui me plaît, et puis je vois pas complètement la nocivité du truc, même si voilà, on pourra me l'expliquer par A+,, j'en suis sûr que certains se priveront pas. Je vois et tu vois parmi les... Donc je me fais toujours un peu l'avocat du diable, tu vois, parmi les gens autour de moi qui me disent je médite pas, j'ai pu expliquer à certains, je pense sérieusement que ça te ferait du bien, que ça pourrait changer ta vie, parce que je

ta vie, parce que je pense qu'il y a des moments où moi ça... Les gens te l'ont dit ? Moi, je le dis, je suis capable de le dire à des gens, c'est à dire que récemment, avec des gens qui étaient complètement speed, complètement tu sens qu'ils dormaient pas, etc, etc, qui avaient potentiellement un peu besoin de... Moi je sais qu'il y a 5-6 ans, je dirais 2017-2018, par là, la méditation a changé ma vie, tu vois. Et à changer ma vie, tu vois. Et à peu près à un moment, j'ai échangé pas mal avec le fondateur de Petit Bamboo, qui est l'équivalent français de Headspace, qui est une super app. Et ils ont une super approche du truc, parce que c'est pareil, t'as toujours l'impression de mal méditer, de pas assez méditer. Ils disent non mais c'est cool en fait, tu médites, fais ce que tu peux, fais ce que tu veux, mais tu vois, soit en paix avec toi-même. Ce que je veux dire dans tout ça, c'est qu'en fait, c' que tu peux, fais ce que tu veux, mais tu vois, sois en paix avec toi-même. Ce que je

toi-même. Ce que je veux dire dans tout ça, c'est qu'en fait, c'est toujours trop, pas assez. Toi qui est assez hardcore, finalement, je pourrais même me dire, quand je t'écoute, même, alors je vais te bousculer un peu, mais quand je t'écoute parler de tes potes qui buvaient trois quarts d'une bouteille ou une bouteille hier, limite, je te sens porter presque un jugement. Est-ce que j'ai tort ou raison ? bouteille ou une bouteille hier, limite je te sens porter presque un jugement. Est-ce que j'ai tort ou raison ? On a un plaisanter. Mais moi, je trouve ça cool. En fait, je vais dire, si je dois aller plus loin, vivre une vie sans alcool du tout ou sans teuf, en fait, je trouve ça relou, tu vois. Et j'aime bien, en fait, même si le lendemain matin, je n'aime pas, mais j'aime bien une fois de temps en temps, finalement, me faire une bonne soirée. Et puis, tu commences avec un peu de vin et puis tu finis avec un peu de gin. Merci de me donner l'opportunité de te dire que ce que je

dire que ce que je partage ici, c'est mon expérience. Et j'ai aucune prétention de dire si ça marche pour moi, ça marche pour toi. Et en fait, c'est cette approche-là d'humilité, c'est difficile parce que dans le business, on n'apprend pas l'humilité. On apprend plutôt le j'ai fait ci, j'ai fait ça. Donc, c'est difficile de se mettre dans cette position-là. Mais ce que j'ai vu, c'est que j'ai perdu 20 kilos. Ça se voit, c'est un truc de ouf. Quand t'es arrivé, je me suis dit... Là, j'en ai repris 5. Mais merci. Enfin, je ne sais pas si je dois te dire merci, mais moi, je ne suis pas malade depuis 5 ans. Je n'ai jamais rien eu. Alors qu'ici, à Paris, j'avais toujours des trucs respiratoires et tu le sens quand même la pollution. C'est facile quand on marche. Moi, je ne le sens plus, mais oui. Le stress, la plupart des gens qui ont des cancers, c'est le stress. Et à nouveau, je ne te dis pas ce que je fais. Moi, je cherche en permanence. Ce que je ne dis pas, fais ce que je fais. Je ne

que je fais. Je ne te dis surtout pas, va passer cinq ans, trois ans, un an complet dans la forêt amazonienne comme j'ai fait. Je ne te dis pas ça du tout. On peut parler de ce que je te dis. Ce que je pense que n'importe qui pourrait faire, ça, c'est une bonne question, mais certainement pas ce que j'ai fait. Et tu es là Loïc, je te rassure. Et c'est aussi pour ça que j'aime bien moi, les gens finalement assez jusqu'au boutiste. Ce que tu as été et ce que tu es toujours. Parce que chacun va piquer, tu vois, choper des petites choses chez mes invités, je trouve ça très cool. Donc là, je n'ai pas de jugement de valeur, je te réponds là-dessus. Et l'autre truc, un mirroring, un effet de miroir pour moi, c'est de me dire en fait, j'ai envie, tu vois, ça me donne envie ça, c'est-à-dire me dire, en fait, me barrer. Mais il y a un côté aussi égotrip, où est-ce que, est-ce que... En fait, tu t'es recentré sur toi-même, ce qui est important, j'imagine, se poser les bonnes questions. Mais pour

questions. Mais pour vivre ça, en fait, on est quand même obligé de balayer, bon, le business, soit j'imagine tu les avais vendus, et puis sinon, c'était des participations, des choses qui ne prenaient plus de temps. Mais finalement, la famille, Géraldine, tes enfants, etc. Il y a un moment où... Géraldine on a divorcé il y a dix ans. Ok, ok. Mais ce que je veux dire... C'est assez vieux. Très bien. Mais en plus je ne veux même pas rentrer dans le privé. Enfin, dans ton privé. Si, si, je ne veux pas rentrer dans le privé. Mais se dire en fait... On ne parle que de privé là. Voilà, mais pour arriver là-dedans, c'est une introspection super deep. C'est la meilleure chose que j'ai fait de ma vie. Je recommande à qui que... Mais ça veut dire que t'es obligé de tout quitter en fait, pour faire ça. T'es obligé de ton job de cadre chez EDF ou ton job d'entrepreneur ou je sais pas où. T'es obligé de médecin de je sais pas quoi. Non, t'es pas obligé d'aller aussi loin. Tu peux aussi faire... Tu

aussi faire... Tu sais, la plupart des gens, ils savent pas ne rien faire. Moi, j'étais incapable de rien faire. C'est ça. Ça a l'air complètement idiot, ce que je te dis, mais demande à n'importe qui là de s'arrêter, de même méditer une heure. S'arrêter. Méditer, ralentir. N'importe qui peut le faire. Mais déjà, tu vois, là, c'est drôle parce que cette micro-pause que tu fais dans le podcast, j'ai eu des moments où... Donc moi, je coupe jamais ces choses-là. Il y a des logiciels qui permettent de les couper automatiquement, etc. Et il y a eu des moments, ça fait longtemps d'ailleurs, mais où certains de mes invités ont mis, mais littéralement, tu vois, répondre à une question, genre 15 bandes secondes, tu vois, et il y a une pause. Et moi, j'adore ces pauses. Et souvent, quand les gens les écoutent, alors il y en a qui me disent « mais fallait la couper ». Non, mais surtout pas. Et en fait, c'est intéressant parce que ça donne la profondeur à plein de choses. Mais c'est d'ailleurs une

c'est d'ailleurs une remarque que je voulais te faire sur tout ça et ces trois vies dont tu parles. C'est que toi et moi, et je dirais toi encore plus que moi, on a été responsable de tout ça. C'est-à-dire que mon analyse de tout ça, c'est que avec le digital, tu as parlé du Web 1 au Web 3 et au milieu, en fait, c'est comme un enfant. On a découvert le digital. Quand je dis plus que moi, c'est que moi, j'étais, je suis arrivé dans une vague un peu après 5, 6, 7, 8, 10 ans, peut-être après toi. Donc j'ai été moins responsable, je me dépose, tu vois. Mais en fait, il y a eu une forme d'emballement au début. Tu vois, nouveau, c'est génial, c'est un petit bébé, c'est très beau. Tiens, on va essayer des trucs, c'est anodin. On fait ça sans arrière pensée. C'est très cool. Et puis après, ça commence à grossir, grossir. Et puis après, on se dit tiens, tiens, il y a de l'argent à faire là en plus. Et puis, on doit faire ça. Et puis, tiens, je peux avoir peut-être, je peux faire... Et puis,

faire... Et puis, tout d'un coup, en fait, on a fait une connerie. Non, exactement. Discute avec Zuckerberg, demande lui s'il est fier ou avec Kevin Systrom. Moi, j'étais avec lui quand il a créé un Instagram. Il était de 5. Et c'est ça. Et tu vois l'addiction là ? On parle de café, on parle de... Ça, c'est le pire. T'as vu les gens dans la rue avec leur téléphone tout le temps, en permanence. Hier, un pote me dit, tu vas prendre la nouvelle Apple Watch. Je te dis, mais je paierai pour ne pas avoir la nouvelle Apple Watch. Parce que je parle d'un truc qui me notifie toute la journée. C'est ça, mais c'est un peu quand même le truc là où je dis on est allé trop loin et on a été responsable. Moi, quand je dis j'ai été responsable aussi, j'ai formé des rédactions entières à leur dire il faut aller sur Twitter, il faut faire plus court, il faut publier cinq articles par jour par journaliste. C'était n'importe quoi. Et en fait, à un moment, il faut être le premier sur la news, il faut être

news, il faut être le premier à balancer le truc, la notif, etc. Tout, tout, tout, tout le temps. En fait, cette vitesse, ce truc, enfin, j'ai pas fait de dépression, mais il y a un moment, j'ai quand même explosé en plein vol sur tout ça. C'est-à-dire, même aujourd'hui, j'ai encore du mal avec toutes les notifs, tous les messages, toutes ces choses où tu te sens obligé de répondre à tout, tout le temps. C'est impossible. Et en fait, tu peux pas. Et quand tu le fais pas, on te le reproche, etc. Je trouve ça hyper dur encore, mais j'ai pas fait tout mon chemin là-dessus. Mais ce que je veux dire, c'est que je pense qu'on arrive, on est en train d'arriver à un âge adulte de tout ça. Tu vois, peut-être avec un peu tardivement, mais du digital aussi, avec quand même une proposition de valeur. Alors il y a des choses qui sont un peu... Je pense pas, je suis pas assez d'accord avec toi. Je pense qu'on a un risque d'extinction de l'espèce humaine. C'est là où on est là. Et je pense que le

Et je pense que le digital n'a de l'intérêt que si on peut l'utiliser pour aider les autres et la planète maintenant. Parce qu'en fait, c'est bien beau de faire du fric et de réussir et de... Mais si on finit tous par mourir, ça va servir à rien. Pense à tes enfants, aux miens, aux enfants de nos enfants. Moi, je vais en avoir un autre, là, fin novembre. Ah, c'est top. Oui, j'ai tout recommencé, en fait. Voilà, j'ai la crise de la quarantaine et le redémarrage à la cinquantaine. Mais je me suis jamais senti aussi jeune. Je recommence tout, une boîte, un couple, un enfant. Voilà, différemment en fait. Mais ce que je veux dire par là, c'est que ce qui est important pour moi, c'est la conscience, peu importe que ce soit digital, matériel ou spirituel, la conscience de voir ce qu'on fait et de l'impact de ce qu'on fait. Quand tu crées une boîte, est-ce que ça contribue à améliorer quelque chose ou c'est juste pour faire du fric ? Ou est-ce que c'est juste pour de l'ego ou est-ce que c'est

ou est-ce que c'est juste pour avoir l'impression d'être important ? Moi, je me pose, on revient... Tu vois, c'est marrant que tu parles de la mort parce que quand tu vas mourir, tu vas regarder... Quand tu seras sur ton lit de mort, tu vas regarder ta vie en disant « j'ai fait ça ». Est-ce que tu crois vraiment que de faire tel ou tel site web ou même startup, tu vas regarder ta vie en disant j'ai fait ça. Est-ce que tu crois vraiment que de faire tel ou tel site web ou même startup, tu vas te souvenir de ça ? Ce sera pas ça le problème. Qu'est-ce qui est important finalement ? Et là, aujourd'hui, moi, ce que je vois, c'est qu'on a du mal à respirer dans les villes. À nouveau, je ne suis pas à Paris, New York, c'est pareil'on a du mal à respirer dans les villes. À nouveau, je ne suis pas à Paris, New York, c'est pareil. Les gens sont stressés. Je pense que la plupart des cancers sont en réalité un résultat du stress. Et c'est aussi une addiction, de travailler trop, par exemple, ou de

par exemple, ou de répondre trop à trop d'emails ou de faire ici comme quand j'étais à Paris. C'est tout ça qui me revient à l'esprit. Je faisais comme toi, probablement, un rendez-vous toutes les demi-heures. On essaie de tout rentrer, mais tu as un rendez-vous avec les écho à 14h. Est-ce qu'on peut pas rajouter à 14h30 machin ? Mais tu deviens fou ! Tu remarques, moi, je demande des plages horaires longues. J'adore ! Je prends le temps. Non, mais c'est vrai, je fais très attention à ça. J'adore, mais en fait d'apprendre à ne rien faire, c'est vraiment difficile. Ça a l'air complètement dingue ce que je dis, mais donc soit dans une session de méditation, soit là... C'est d'ailleurs pour ça que ce podcast ne marchera jamais, puisqu'il est trop long. Voilà, c'est ce qu'on t'a dit. Bien sûr, et beaucoup de gens me disent ça encore. Et ce qui est drôle, c'est que parmi les gens qui écoutent, il y a pourtant des ministres, des patrons du CAC 40, des gens comme ça qui n'ont pas de temps,

n'ont pas de temps, mais en fait, qui comprennent ça. Mais c'est très dur pour beaucoup. Écoute, moi, j'en ai amené dans la forêt des patrons. J'ai fait des voyages de dix jours dans les villages, avec que des entrepreneurs ou des patrons. Là, en septembre, il y en a un autre. On est en septembre. Dans quelques semaines, il y en a un autre qui s'organise, même avec des milliardaires qui viennent là. Sauf que ça se passe et tout est hyper discret. Pourquoi ? Parce qu'ils ont peur d'être jugés, en fait. Et moi, je t'en parle là, je m'en fous d'être jugé. C'est ce que je fais. À nouveau, je ne dis pas faites ce que je fais. Je dis voilà ce que je fais, je t'en parle là, je m'en fous d'être jugé. C'est ce que je fais. À nouveau, je ne dis pas, faites ce que je fais. Je dis voilà ce que je fais, je partage mon expérience et tout. Et il ressort transformé en dix jours, complètement transformé. Parce que je te donne un exemple, je me suis levé ce matin, moi, j'ai appris à reconnecter avec la

reconnecter avec la nature. J'ai passé trois mois, même pas dans un village, dans une hutte à une demi-heure à pied du village, en pleine forêt, avec des animaux. J'avais 150 perroquets qui me réveillaient tous les matins. Ici, j'ai eu un pigeon ce matin. Tu étais seul dans cette hutte ? On était deux. J'étais avec un... un apoyo, comment on dit ? Un helper, quelqu'un qui m'aidait, qui est un maître maya, qui est venu avec moi. Je l'ai invité et on était deux au Brésil parce que j'ai perdu 25 kilos. Je n'ai pas mangé pendant des semaines. Je ne pouvais plus faire quatre mètres sans tomber. Je suis tombé deux fois. J'ai ouvert ma... J'ai commencé à saigner. J'ai quelques marques là encore. Je suis tombé inanimé, en fait, parce que l'exercice là, c'est d'aller au plus proche de la mort possible et après de rester dans cet été-là. Donc pendant trois semaines, je suis arrivé. Ils m'ont donné une banane, une boule de banane verte bouillie tous les jours, comme ça, tout petit, genre la

tout petit, genre la taille d'une balle de golf et un demi verre, pas d'eau, on en reparlera peut-être, mais de l'eau avec du maïs dedans, une espèce de lait blanc. Et ça, c'était mon repas pour la journée. Donc, j'ai perdu 20 kilos, un peu plus. Et au bout de 15 jours, j'arrivais plus à faire 5 mètres pour passer du lit que j'avais dans une cabane ou un hamac. Et un jour, je suis tombé inanimé. Tombé, en fait. Et là, ils m'ont maintenu à ce niveau-là pendant trois mois. Et le but, l'objectif de ça, c'est de réussir à se reconnecter avec la nature. J'avais, je te dis, 150 perroquets qui me réveillaient le matin. Je rêvais avec eux. J'ai écrit, tu vois, j'ai tout le temps des petits cahiers maintenant, j'adore, je dessine. J'ai écrit cinq ou six cahiers de trois à cinq rêves par jour dont je me souviens. Je suis complètement lucide dans mes rêves maintenant. La plupart du temps, je suis conscient que je rêve. Je sais... C'est quoi ce film sur les rêves là, où tu passes d'un rêve à

passes d'un rêve à l'autre ? Tu sais... Inception ? Oui, Inception. J'ai ça à peu près tous les jours, cette expérience-là. De réussir à rentrer dans un rêve, puis le rêve d'un rêve. Par exemple, là, il y a deux nuits, je suis allé au ski avec mon fils le plus jeune. Et comme on ne se voit pas beaucoup, en fait, je l'ai vécu dans mon rêve. Et dans la forêt, ce que j'ai appris, c'est ça, c'est à changer la fréquence un peu de mon cerveau. Parce que quand tu passes trop de temps sur ton téléphone, ah, téléphone interdit là-bas, complètement offline pendant trois mois, note les différences, à nouveau pas de conseil, mais note la différence. Ici, ce qu'on appelle ces substances-là sont interdites, en tout cas, ces plantes-là sont interdites. Comment on peut interdire une plante sur terre ? Comment on peut dire une plante est interdite déjà ? Moi, ça me paraît un peu bizarre, ça. On se prend pour qui ? Pour Dieu ? Pour dire que cette plante là, elle est interdite ? Tu peux pas la faire

Tu peux pas la faire pousser dans ton jardin. Mais oui ! Tu parlais de champignons. Pour qui on se prend ? D'interdire la nature de faire pousser une plante ? Bon mais donc je reviens, des plantes, tu reviens dans un monde en fait tout simple, où il ne se passe rien, où il n'y a pas d'interaction, pas de téléphone. Si tu fais ça, ils m'ont interdit le téléphone. J'ai donné mon téléphone. Tiens, je ne l'avais plus, je l'ai donné. Trois mois. Il n'y a pas un moment où tu te reconnectes, tu envoies un message pour dire... Tous les 15 jours, je disais à ma compagne Magdalena et à mes enfants, je suis en vie. C'est tout. Mais pas en interactif. Littéralement, ils prenaient mon téléphone. Je prenais WhatsApp et je disais, je suis en vie. J'ai laissé un petit message et mon téléphone revenait qu'un jour après. Donc, ce n'était pas particulièrement intéressant. Et ça, c'était dans une tribu ? Oui. Et eux, ils font ça parce qu'ils ont peur du téléphone ? Parce que c'est le pire des evils. Ils

pire des evils. Ils l'ont compris ? Oui. Comment ils l'ont compris ? Mais ils l'ont compris parce que si tu utilises trop ton téléphone, tu ne rêves plus. Par exemple. C'est tout simple. Et je le vois moi. J'essaie de doser mon... We are our own master. Mais quand tu reviens, tu dors loin de ton téléphone ? Tu l'utilises moins ? Tu ne le mets pas à côté de ton lit ? Je suis comme tout le monde. Très rapidement, je me vois redevenir addict à ce truc-là. Mais si tu veux comparer ici, je te parlais des plantes, c'est interdit. C'est interdit. L'alcool est interdit dans les villages. Dans ce village-là dans lequel je vais, complètement interdit. Pourquoi ? Parce que pour eux, c'est un outil qui diminue ta conscience. Eux, ils veulent être très, très conscients, comme la méditation, comme les boînes, c'est très, très similaire. Sauf qu'il y en a qui passent 10 ans à méditer et les autres utilisent des outils de la forêt. Tu as utilisé du portugais tout à l'heure, depuis tout à l'heure,

tout à l'heure, c'est donc au Brésil, tout ça ? Oui, c'est au Brésil, oui. On peut faire ça au Pérou aussi. Il y a quelques pays dans lesquels on peut aller, mais c'est au même endroit, ce qui est intéressant, d'ailleurs. L'alcool est interdit. Les téléphones, un jour, ils ont failli me foutre dehors parce qu'ils ont une connexion satellite, tu sais, maintenant, avec Starlink et tout ça, tu peux avoir du satellite partout. Et la première femme a devenu pagée, c'est-à-dire master là-bas. Avant c'était interdit pour les femmes, c'était très machiste aussi. Peut-être qu'ils ont hérité ça de nous, je ne sais pas. Mais elle est venue me voir, elle m'a dit « Écoute, c'est très simple, soit tu ranges ton téléphone, soit tu peux partir tout de suite. Le travail qu'on fait là, tu dois apprendre à être offline. Je lui dis, explique-moi. Elle s'appelle Poutani. Poutani Awanawa. Je lui dis, pourquoi ? Explique-moi. Elle m'a dit, c'est très simple. Quand tu rêves ou quand tu fais ce travail

tu fais ce travail spirituel, dans ton esprit, il n'y a pas de place. Tout est plein de to-do list et d'email et d'Instagram et de like et de gens à rappeler et de WhatsApp messages. Tout ça, c'est plein. Donc, elle me dit, imagine, tu as une maison et dans ta maison, on ne peut même pas rentrer. Tu ouvres la porte de la maison et il y a des meubles de partout. Et ça, c'est nos esprits modernes occidentaux. Ils sont pleins à craquer comme des oeufs de trucs qui sont franchement pas très importants sous la plupart du temps. C'est à nouveau, repense, est-ce que tu vas penser à ça quand tu meurs ? Est-ce que tu vas partir avec ta montre, ta tête, clean your house ». Et donc tu dois enlever ça et le téléphone c'est un désastre, les choses à faire, tu sais les boîtes, j'avais à un moment trois, quatre boîtes, des salariés, tu fais le vide complet là, il y a d'autres choses qui vont arriver. Je dis, ah bon ? Et qu'est-ce qui va arriver ? Des rêves. Ah, ok. Et j'ai fait ça, j'ai décidé de

ça, j'ai décidé de leur faire confiance en fait. C'est difficile. Surrender, en anglais, de dire je vous fais confiance. Tout ce que vous me dites de faire, je suis arrivé, ils m'ont dit, il faut que tu t'injectes du poison d'un crapaud qui est vert fluorescent, qui'ils collectent à 4h du matin, qui s'allume autant que ton néon derrière, vert, et ils extraient ce poison-là, ils te l'injectent directement dans le sang. Et j'étire. Ils ont des pitures à peu près... des seringues à peu près... Non, ils prennent un... tout c'était dans la forêt, donc ils prennent un petit bout de bois, ils le brûlent et c'est incandescent, un peu comme une cigarette et ils te font un petit... Tu peux le voir. Ils te font une petite marque. Ouais, je crois que j'ai aperçu un truc là-bas. Ouais, et sur cette petite marque là, je suis en train de lui montrer mon épaule. Et sur cette marque là, en fait, on enlève un tout petit peu de peau et on met ce produit qui s'appelle KAMBO, K-A-M-B-O. Et il y a un livre

Et il y a un livre dessus qui est absolument extraordinaire avec toutes ses propriétés pour le corps, mais c'est aussi un poison. Donc, on te l'applique, on te fait trois à cinq points de KAMBO. Là, il faut vraiment leur faire confiance aux indigènes parce qu'en gros, tu comprends rapidement qu'on te met directement dans le sang. C'est une des rares fois d'ailleurs où on te met directement dans le sang un produit animal et c'est 100% compatible avec notre système. Donc il y a un livre, il faut que je le retrouve pour les notes du podcast, je ne l'ai pas en tête, je l'ai lu il y a un livre, il faut que je le retrouve pour les notes du podcast, je ne l'ai pas en tête, je l'ai lu il y a quatre ou cinq ans maintenant. Et en fait, ce qui se passe immédiatement, c'est que tu vomis, comme tu n'as jamais vomi. Donc, c'est de toutes les couleurs possibles et ça dure quelques minutes. Donc, c'est assez rapide. Ce n'est pas du tout saccadélique, ce n'est pas du tout agréable. Parce que tu sais,

Parce que tu sais, les gens se disent, ah, il doit kiffer. C'est pour du tout saccadélique, c'est pas du tout agréable. Parce que tu sais, les gens se disent « Ah, wow, il doit kiffer ! » C'est pour reprendre les expressions. Non, c'est du boulot. C'est vraiment difficile. Parce que ça, on le fait trois jours de suite. En parallèle, je regarde du coup le combo, la grenouille amazonienne aux propriétés chamaniques. Et quand tu lis en diagonale, donc là, il est soft, il te dit « Non, c'est pas agréable. » Parce que là, en effet, quand tu vois la cérémonie, il parle, etc. Je mettrai le lien de ce que je vois. Et là, c'est l'enfer. Comme tu dis, tu vomis comme jamais, engrangé violent de couleur étrange, jaune, vert, parfois noir. Tu as un goût immonde dans la bouche, blablabla. Et puis après, en gras, tu transpires, tu vomis, tu chies, tu pleures. C'est un nettoyage profond et intense. Ok. Mais il n'y a rien d'autre qui m'a nettoyé comme ça. C'est un... Si tu veux, si on fait une pause

si on fait une pause là-dessus une seconde, et c'est pour ça que je fais cette conférence par WoW, où je dis « Ancient wisdom, ancient technologies ». Pour moi, ce sont des technologies. J'ai appris pendant 50 ans, 45, les technologies du monde occidental. J'ai appris, j'ai essayé moi-même de faire des choses. Et là, en fait, ce que je fais depuis 5 ans, c'est que j'apprends des technologies qui ont des millénaires. Et tu vois, tu en parles un peu en souriant, tu dis pourquoi je prends un truc qui me fait gerber ? Mais ce sont des techniques qui fonctionnent, en tout cas pour moi. Et il faut que je le retrouve ce bouquin sur Cambo, Sapo ça s'appelle, c'est une autre manière de le dire. Et c'est assez scientifique en fait, il t'explique que la compatibilité de ce produit avec le corps humain est absolument incroyable. Mais c'est une cleanse en fait. Et quand tu, par exemple les addictions, tu prends ça pendant des mois, peu importe ce à quoi tu étais addicté, en tout cas moi

en tout cas moi normalement, si t'as plus besoin de café, je peux te le dire. C'est le grand remède à l'alcool. L'alcool, le café, tu n'as plus besoin de rien. Et en fait, c'est ça qui se passe quand tu dis, pourquoi je ne bois plus ? Parce que je vois que ça me fait du mal, c'est tout. Pour eux, là-bas, c'est un poison. Le poison, c'est ça, c'est pas Cambo. Le poison, c'est l'alcool. Donc en fait, il faut voir. Tu vois, t'as vu Avatar. Imagine, ils ont une espèce, ils ont une apparence humaine. Ils nous ressemblent, ils ont pas la même couleur de peau. Mais t'as l'impression d'avoir des hommes. Et plus tu passes un peu de temps avec eux, même 10 jours, ça suffit. Tu comprends que 100% quasiment de leur manière de penser est différente de la nôtre. Et moi, ça, ça m'a beaucoup intéressé. C'est aussi une aventure humaine. Et leur connaissance, 100% de ce qu'ils connaissent, soit tu peux dire tout est bullshit, mais dans ce cas, tout est bullshit. C'est bullshit, tout est bullshit. Soit

est bullshit. Soit tu fais comme moi, des curieux, j'y connais rien, je vais essayer d'apprendre autre chose, en fait. Et tu t'aperçois qu'ils ont comme ça une connaissance des plantes, des animaux, qui est mais... Mind-blowing, extraordinaire. Et c'est ça qui m'a... Je me suis dit, wow, et nous, on considère que c'est ça la drogue, alors qu'eux, ils considèrent que notre, que le téléphone et l'alcool et notre manière de vivre, le stress, c'est ça qui nous crée des cancers et qui nous bousillent finalement. Et je me suis dit c'est pas possible. En gros, on pense blanc, ils pensent noir sur tout, quasiment tout. J'ai rencontré des masters là-bas, des gens, l'équivalent de moines en fait, bouddhistes, tu vois, de rimpochés, de très élevés. Ils s'assoient, ils disent « rien, rien ». Ils s'assoient à côté de toi, « rien ». Ils me disent on va te présenter Saku, il s'appelle Saku. Il s'assoit et pendant deux heures, il se passe rien. Et un jour, rien. Il te regarde pas, il te parle pas, il

il te parle pas, il te dit pas bonjour. Il s'assoit, il est comme un moine, il bouge pas. Parce qu'il y a une... Oublie les plantes. Je pense que ce sont des gens juste qui méditent toute la journée. Ils utilisent juste des outils de la forêt qu'ils connaissent, que nous, nous avons rendu interdits parce qu'on ne les comprend pas ou qu'on les trouve dangereux ou pire, qu'on pense que ça pourrait donner du pouvoir à certains. Et de plus en plus, je m'aperçois qu'en fait, ce sont des outils qui peuvent en effet donner un calme intérieur, une force qui est extraordinaire. Les chants aussi. Et donc il s'assoit là deux heures. Deux heures. Et un jour, je me suis assis avec lui comme ça. On a médité pendant une heure. Rien, pas un mot. Il m'a pas demandé mon nom, rien. Et au bout d'une heure, il me dit, t'as beaucoup bu dans ta vie ? Je lui dis, oui, je suis français. Enfin, je suis français, il ne sait même pas ce que c'est, français. Mais il parle anglais ? Le portugais, non, lui non, il

non, lui non, il était traduit en portugais par son frère parce que c'est une tribu encore plus petite. J'ai vu pas mal de tribus en extinction complète. Le peuple entier, c'est 150 personnes. C'est en gros une famille. Et on pose comme ça et il me dit... Je lui dis, ouais, ouais, j'ai bu de l'alcool, du vin pendant 30 ans. Et il me dit, ton foie est foutu et plein d'alcool. Plein. Et je lui ai dit, ah merde, qu'est-ce que... Enfin non, je me suis dit, moi, qu'est-ce qu'il faut que je fasse? Oui, certainement, ça doit être vrai. Quand on pense, quand on clope avant 30 ans, les poumons se nettoient. J'avais lu ces trucs-là, donc j'ai arrêté à 30 ans. Mais l'alcool, on n'y pense pas. Et il m'a dit, do you want to do something about it ? » en portugais. Est-ce que... eh pardon ! Est-ce que tu veux faire un truc ? Est-ce que tu veux que je t'aide ? Parce que ton foi, c'est un désastre. Et là, je vais te faire un préambule. Je vais t'apparaître fou, bizarre, qui croit à n'importe quoi,

à n'importe quoi, raconte des conneries. Donc, je vais te faire l'intro. Vas-y, vas-y, vas-y. Loic, il a perdu sa... Et je m'en fous, tu veux que je te dise ? Je vais quand même te raconter l'intro. Vas-y, vas-y, vas-y. Et Loïc, il a perdu sa... Et je m'en fous, tu veux que je te dise ? Je vais quand même te raconter l'histoire, parce que je l'ai écrite aussi sur une newsletter. Et au bout d'une heure, il me dit oui, oui, allonge-toi là. Donc je m'allonge, j'enlève mon t-shirt et il vient ici. Et là, j'ai eu une démonstration de ce que fait un chaman, en fait. C'est ce qu'on dit. Ils appellent pas comme ça là-bas, ils disent pas « AGC », c'est « Master ». Et il a commencé à sucer un liquide qui sort de mon corps et qui crache dans un verre. On était dans la forêt tout seul, il n'y avait pas de public, il n'y avait pas de bouteille, il n'y avait pas de bouteille de quoi que ce soit, il n'y avait rien, rien du tout. Il a rempli un verre de sang avec de l'alcool dedans. Et... Sans

dedans. Et... Sans incision ? Rien. J'avais une marque là, j'ai senti quand... Et je l'ai regardé. Alors je vais te dire, j'en sais rien si c'est vrai, c'est peut-être placebo, mais il y avait quand même du liquide dans le verre qui puait l'alcool. rien si c'est vrai, c'est peut-être placebo, mais il y avait quand même du liquide dans le verre qui puait l'alcool. Et là, j'avais mon cerveau évidemment, parce que je ne suis pas complètement fou, tu vois, je me suis dit, il est où le tric ? Ça vient d'où ça ? Elle est où la bouteille ? Il n'y a pas de bouteille. Sous sa veste, il doit y avoir un truc, il n'y a pas de veste. À nouveau, il n'y a pas de public, on était trois dans la forêt, à huit heures de bateau de la première ville. Et ça, je ne me l'explique pas. Je pense qu'il y a énormément de choses qu'on ne peut juste pas expliquer. Et c'est, tu veux, Avatar. J'étais dans Avatar pendant des mois et les gens, en écoutant ça, disent « bon, il est fou ». Non, j'ai vu ça. Je ne sais

vu ça. Je ne sais toujours pas ce qui s'est passé. La question que j'ai là-dessus, c'est déjà passionnant moi je trouve, et puis ça fait voyager, et puis ça fait nous poser plein de questions. Moi j'aime beaucoup aussi cette comparaison que tu fais avec justement le fait qu'on puisse pas avoir de certaines plantes alors qu'on peut faire n'importe quoi avec nos téléphones, je trouve ça assez intéressant. Comment tu... En fait, comment tu débarques dans une tribu comme ça ? C'est-à-dire que j'imagine t'as pas une grosse agence hyper marketée, tu vas dans un pays, il y a quelqu'un qui t'a dit, il faut quand même qu'ils t'accueillent, tu les payes. Tu peux pas. C'est quoi le... Parce que toi, tu vas emmener des gens, mais si moi je me dis, tiens, demain, je vais le faire, je prends un vol pour Brasilien. Je ne sais pas où. Non, et puis il y a des gens mal intentionnés aussi. Il faut être conscient de ça aussi, c'est-à-dire qu'il y a des, il y a aussi des indigènes, c'est des êtres humains.

des êtres humains. Donc il y a aussi des indigènes auxquels il faut faire attention. Tu te réclames des bitcoins. Et puis, non, mais ils utilisent des, ils utilisent des outils très puissants qui peuvent aussi influencer les gens. Il y a une histoire au Brésil d'abus, il faut faire attention, de... Comment il s'appelait ? John of God, il l'appelait. Et il avait 1000 personnes tous les matins qui venaient demander des healings. Et là, il entol parce qu'il a utilisé ça. Donc, il demandait de les soigner. Oui, pardon. Il est en tol maintenant parce qu'il utilise ça pour... disons qu'il aimait un peu trop les femmes. Il y a des dérives, mais il y a des dérives ici dans notre monde aussi. Tu peux faire du business et puis tu travailles avec un escroc. En fait, ce sont des êtres humains. Il ne faut surtout pas aller leur donner trop de puissance. C'est pour ça que j'aime bien le bouddhisme et la méditation comme autre voie, parce que c'est tellement simple. Si tu vas à Vipassana, c'est

à Vipassana, c'est gratuit. On ne te demande pas d'argent. Tu médites toute la journée pendant huit heures. On ne te fait juste pas beaucoup manger et tu sors au bout de dix jours transformé. Et ça, tu vois, je pense que tout le monde devrait goûter ça une fois, parce que c'est tellement facile. Il n'y a pas de substance à prendre, de plantes, rien du tout. Et le Vision Quest, la quête de vision en français, ça aussi, je recommanderais ça à tout le monde parce que tu as quatre jours dans la forêt, dans une forêt, tu arrêtes si tu peux pas, parce que quatre jours sans eau, sans boire, c'est beaucoup. Mais tu vas te reconnecter avec la nature en restant toute la journée comme ça, dans un tout petit espace, avec des oiseaux, avec des animaux qui passent la nuit, avec la lune, avec le vent. Et tout d'un coup, il y a énormément de choses qui se passent. La première, j'ai fait, j'ai tenu que 13 heures parce que c'était quatre jours, mais ils m'ont mis en haut d'une montagne, les Lakota, au

les Lakota, au Dakota, au Sud Dakota. Et en fait, il neigeait, il grêlait. Et j'avais rien, j'avais juste un petit blouson, enfin si, un blouson de ski, mais à trois heures du matin, quand tu as de la grêle qui te tombe dessus. Et j'ai dû arrêter le lendemain parce que j'étais en train de devenir violé. Mais c'était une expérience extraordinaire. Je pense pas que la forêt c'est pour tout le monde en gros. Mais comment toi tu y es allé la première fois ? Il y a quelqu'un qui t'a emmené ? Comment ? Enfin, je voulais pas y aller. Moi j'étais dans un, comment dire, une manière de penser très française, même si j'avais passé 15 ans aux Etats-Unis, où j'étais, j'ai pas particulièrement été vécatholique, mais je suis baptisé. Et j'étais dans une famille française, ou des familles françaises, quand je me suis marié et ainsi de suite. Et puis, et puis ensuite, l'univers dans lequel on est. Et donc, je pensais comme ça, en fait. Je ne prenais pas de substances, mais je buvais près d'une

je buvais près d'une bouteille de vin par jour de rouge. Mais je ne prenais pas de substances. Je ne prenais pas de substances, mais à Paris, je buvais 6 à 8 espressos par jour. Tu vois ce que je veux dire ? Ça, c'est notre vision de je ne prends pas de substances. Mais bref, à 40, 45 ans, quelque chose comme ça, j'étais avec une compagne, on a failli se marier, elle a la jana qui est morte malheureusement, d'un cancer très rapidement. Elle m'a dit pour son anniversaire, on va au Machu Picchu, au Pérou. C'est l'autre pays où il y a beaucoup, évidemment, de chamanisme. Enfin, il y en a plein, mais Mexique, Brésil, Pérou, Colombie, bien sûr, je n'y suis jamais allé encore. Là, il y a un peuple, les Mamos, où les enfants naissent et passent 12 ans dans une grotte, ne sortent pas de la grotte. 12 ans. Et la personne que j'ai rencontrée là récemment, parce que j'adore rencontrer ces maîtres maintenant, ils ne prennent aucune substance, by the way, même si tu peux penser qu'au Longue-Bie,

qu'au Longue-Bie, non, à zéro, ou presque, ils mâchent des feuilles. Mais 12 ans, il a passé 20 ans dans une grotte, 20 ans dans une grotte sans voir la lumière. Les moines, j'étais au bouton, font la même chose. C'est intéressant, mais c'est extrêmiste. C'est hardcore. Quand ils me disent que je suis hardcore, ils ne savent rien. Ils se marrent. Oui, bien sûr. Quand j'ai dit je voudrais apprendre, comment vous faites une cérémonie ? Je veux apprendre tout ça. Un peu comme j'ai dit, je veux apprendre à piloter un avion. Je veux apprendre à piloter ça. Ils m'ont dit, t'as 20 ans. Ça fait 20 ans qu'on apprend ça. Tu sais, c'est comme Jiro, Dreams of Sushi. 10 ans pour apprendre à faire du riz de sushi au Tokyo. La même chose là, si tu veux apprendre à manipuler ces outils, ces médecines, comme ils disent, 20 ans. Moi, ça fait 6 là que j'apprends. Je reviens à ta question. Je suis arrivé là et donc je suis allé voir le Machu Picchu. C'est magnifique. Je recommande à tous les Français, à

tous les Français, à tous les auditeurs d'aller voir. C'est magnifique. C'est un lieu très spécial. Et une fois arrivé là-bas, Leila Janna avait une copine sur WhatsApp qui lui dit, t'es au Pérou, va voir un chaman. Qui va te faire une cérémonie. Et t'adore la forêt, les plantes, va dans la forêt. C'était à deux heures de vol de là. On est juste à côté, quand tu es au Machu Picchu de la forêt amazonienne. Et j'ai cherché, j'ai fait googler, j'ai dit c'est quoi ? Et elle m'a répondu ayahuasca. Je dis c'est quoi ce truc ? Je n'avais aucune idée, tu vois, j'avais l'impression d'avoir créé six ou sept boîtes et tout ça. Rien. Et j'ai googlé. Jamais je fais ce truc, jamais, mais jamais je touche à ce truc-là, jamais. On m'a dit OK, on y va quand même, on verra bien. On va voir la forêt amazonienne. J'ai dit OK, on va voir la forêt. Et j'y suis allé. On a fait quatre heures de bateau, on arrive et là, il y a un petit mec de 1m40. Shipibo, c'est la tradition. Et on s'assoit à 7 heures du

à 7 heures du soir, le sunset magnifique. Tu sais, dans la forêt, les animaux... Quand tu prends le bateau, tu sais où tu vas ? Enfin, exactement. Non, non, non. Tu dis... C'est une pirogue, le bateau. Oui, mais la pirogue, tu lui dis quoi ? Je voudrais aller à tel endroit. Enfin, t'as pas de rendez-vous, t'as pas de réservation. Ah non, on t'invite. Non, non, on t'invite. Là, en fait, elle nous a connectés. Comme moi, je peux te connecter avec mes amis maintenant. Aucun problème. Je peux maintenant envoyer des gens ou les emmener dans des groupes. Mais il faut faire très, très attention. Faut pas aller n'importe où. Parce qu'il y a des... Bref, et donc, on s'est retrouvés dans ce qu'ils appellent une cérémonie. On était trois, juste quatre, enfin, deux chamanes et nous deux en couple. Et il me tend la coupe de ses plantes. Et j'ai dit non, je ne prends pas ce truc-là. J'ai googlé, je ne fais pas de drogue. Mais à nouveau, trois quarts de bouteille de vin, tout ça. Et je me suis dit,

Et je me suis dit, il remplit quand même la coupe, il me l'attend. Et je me suis dit, bah attends, il remplit quand même la coupe, il me l'attend. Et je me suis dit quoi ? Je me suis dit, je suis au Pérou. By the way, tout est légal là-bas. Pérou et Brésil, ces plantes-là, ils ne peuvent pas interdire une plante qui pousse là, partout. C'est deux plantes. C'est un thé avec deux plantes, c'est tout ce que c'est. Je me suis dit dit je vais essayer. Bon, tant pis, je vais essayer, je ne vais pas mourir en fait. Et j'ai bu la plante et j'ai passé un moment le plus extraordinaire de ma vie. Un des moments, bien sûr, après la naissance de mes enfants, des choses comme ça. Mais... Je ne peux pas le décrire. Je ne sais pas ce que c'est. C'est des plantes, je ne sais pas, personne ne sait ce que c'est. T'as voyagé, t'es parti dans un... Oui, j'étais dans la forêt. Des hallucinations... J'étais dans la forêt, j'ai des animaux qui sont venus me voir, qui m'ont parlé, qui m'ont dit bienvenue,

m'ont dit bienvenue, t'étais où, on t'attend, j'ai vu un aigle, j'étais dans l'avatar. T'as pas mangé de la menthe quoi. J'étais dans l'avatar et j'étais dans l'avatar dans la forêt. Et voilà, et après, petit à petit, j'ai trouvé ça intéressant en fait, comme un outil de travail finalement. Et j'ai continué à découvrir ça. Mais en parallèle, à nouveau, la méditation, ce PAF qui est Vision Quest, qui est basé sur aucune substance et le genre absolu. Parce que je n'aime pas trop en fait de voir... Je ne veux pas dépendre d'une substance. Ce n'est pas du tout addictif,... Je veux pas dépendre d'une substance. C'est pas du tout addictif, by the way, c'est impossible. Tu le bois, tu vomis comme de jamais t'as vomi ta vie en général. Et au bout de... Ça m'a pris pas mal de temps pour maintenant ne plus vomir. C'est-à-dire que je suis assez clean. Par exemple, si tu bois, tu peux... tu vas vomir. Et donc, c'est très, très violent. C'est pas du tout... Tu peux pas prendre ça à Burning Man dans

à Burning Man dans une partie. Tu ne verras jamais ça. Tu ne peux pas. Si tu veux l'acheter, ils ne te le vendront pas. C'est tellement sacré pour eux que c'est pas... C'est très, très spécial. Et sachant qu'on aussi souvent, il faut être, entre guillemets, un peu, j'imagine, préparé. souvent, il faut être, entre guillemets, un peu préparé. Non, non, non. Ce qui est intéressant, c'est que... Plus tu es un unhealthy, plus tu vas vomir, c'est tout. OK. Unhealthy, donc en mauvaise santé. Si tu fumes, si tu bois, si tu bouffes n'importe quoi, si tu es hyper stressé, cette plante-là ne va pas te le faire payer, va te nettoyer. C'est une plante qui nettoie, c'est un nettoyage. Et c'est là que c'est une honte, c'est dommage que ce soit interdit parce qu'en fait, c'est interdit par ignorance. C'est d'ailleurs légalisé maintenant partout aux États-Unis quasiment. Alors, il y a eu le préliminalisme de San Francisco la semaine dernière. J'allais le dire parce qu'il y a quand même une vague

quand même une vague là-dessus aux États-Unis assez importante, dans laquelle on l'a évoqué dans certains épisodes, je saurais dire lesquels, mais... Alors là, j'en reviens sur des psychotropes, voire du... Là, on va carrément sur du LSD ou des drogues de synthèse. Touche pas à ça. Mais ce qu'on appelle du micro-dosing, alors sur soit des champignons, soit même de la beuh, enfin du THC, etc. Ou en fait, certaines personnes pour... Alors d'ailleurs, il semble avéré par certaines études, au niveau médical nord-américain, je ne sais pas ce qu'en pensent les médecins en Europe. Je ne suis pas sûr qu'on puisse tester ce genre de choses ici, mais en fait, ça soigne la dépression, ça soigne énormément de choses. C'est ce qui s'est passé avec moi. J'ai fait sept ans de psy quand j'ai divorcé. Toutes les semaines, peut-être pas, mais ouais, cinq, six ans, j'ai changé de psy parce que tu penses que c'est le psy. C'est le psy, il me va pas, je change de psy, tu vois. Je sais pas sur ces

Je sais pas sur ces substances-là. À nouveau, moi, je travaille que avec des plantes et je le fais là où ça pousse. Donc, tu vois, ça limite quand même pas mal. Donc, j'en sais rien. Moi, je vois de tout, tu sais, je vois des indigènes addicts à Instagram et je vois aussi des amis addicts à des produits chimiques qu'il ne faudrait peut-être pas utiliser. Mais oui, je pense qu'on a fait une énorme erreur. En fait, tu sais que toutes ces substances ont été interdites dans les années 60-70 parce que ça a été tout d'un coup considéré comme un danger. Et en effet, ce qui est en train de se passer aux États-Unis, c'est qu'ils sont en avance, en tout cas par rapport à l'Europe, parce qu'ils reconnaissent, sauf certains pays comme le Portugal, par exemple, ils reconnaissent les propriétés thérapeutiques, en effet, pour traiter la dépression, qui est un truc très difficile à traiter quand ça va pas. En gros, ta santé mentale est beaucoup plus importante que ta start-up, ta réussite

ta réussite professionnelle, ton parcours de... Est-ce que tu vas à Davos ou machin, mais on s'en fout. Est-ce que le matin, tu te lèves et t'es heureux. Est-ce que le matin, ce que tu fais te rend heureux ? Est-ce que tu aides ? Tu vois ce que je veux dire ? Tu as raison. Tu as raison. Et à la fois, parfois, tu vois, j'essaie de prendre la distance parce que moi, je suis toujours finalement très empathique. Donc, j'aime bien cette discussion et je me dis, il a raison et c'est génial, etc. Et à la fois, ici, je reçois Alain Ducasse qui doit dans sa tête... Ah mais ça dort ! Voilà, mais qui doit dans sa tête... Mais ça dort ! Voilà, mais qui doit dans sa tête avoir un chaos absolu sur le moindre détail. Enfin non, mais je l'ai trouvé très sain. J'ai adoré cet échange, un type extra. Et même après, une super équipe, les gens autour, enfin, sympa, gentil. Après, j'ai eu des attentions de sa part, tu vois, des mots écrits à la main, des choses... Moi aussi, il a été invité à bouffer, moi

à bouffer, moi je vais t'inviter à venir vomir. Avec plaisir. Non, non, mais ce que je veux dire c'est que tu vois, c'est aussi dans un autre monde dans lequel t'es passé où tu dois être... Tu vois, moi ma réalité, c'est vrai, ce matin c'est... Finalement, alors il y a des trucs complètement débiles dont je veux absolument m'extraire. C'est... J'utilise jamais ma voiture, mais il se trouve que ma femme m'a déposé en voiture devant l'école de mes enfants et j'ai vu que la voiture était arrachée et ça m'a rendu ouf sur le moment. Et après tu te dis, mais bon, ok, je le sais en fait, même quand je le vis, je sais que c'est débile que l'aile de la voiture soit arrachée. Mais en vrai, bon, ça va me coûter un peu d'argent. Ça fait chier. Puis, personne m'a dit que je ne sais pas qui a arraché cette aile de voiture et ça fait chier. Ça, typiquement, je vais m'en débarrasser. C'est des choses où je m'en débarrasse et j'y arrive petit à petit. Avant, ça prenait une proportion énorme.

proportion énorme. Maintenant, ça prend une proportion de cinq minutes où je suis vénère. Je sais que je suis vénère et que je ne devrais pas, que je suis un gros con. Mais il faut quand même que ça passe. Tu vois ça, mais c faut quand même que ça passe. Mais c'est en pleine conscience, donc ça va, c'est OK. Il y a d'autres choses. Moi, je veux que ce spot-là, avec ce scotch dégueulasse, il ne soit plus là parce que je trouve ça dégueu. Je veux que ça occupe du temps dans mon cerveau, mais parce que je veux que les choses soient parfaites. Je reprends ça en comparant à Alain Ducasse, parce que moi, c'est des gens que j'admire, dont je m'inspire aussi, et où je me dis en fait, tu vois, je veux que les gens qui viennent ici soient bien reçus, qu'ils aient une belle expérience, qu'ils se disent chez Mathieu c'est cool, chez Cosa Vostra c'est cool, plus que c'est cool. En fait, c'est des gens sympas, intelligents, qui comprennent aussi. Et en fait, il faut que ce soit beau, il faut que ce

beau, il faut que ce soit propre, il faut que ce soit, tu vois, un beau parcours. Et c'est vrai que pour arriver à ça, tu dois quand même te faire des nœuds au cerveau de temps en temps. Ou alors tu réduis tout. Mais ce que je veux dire, c'est quand t'es Alain Ducasse, pour prendre un exemple parmi d'autres, quand t'es Philippe Corot, le patron de Miracle, qui est un des leaders mondiaux des marketplaces, pour que tes clients soient heureux et que t'arrives à faire des trucs. Encore une fois, le sens, pourquoi, comment, c'est autre chose. Mais c'est ce qu'on travaille. C'est le plus important. C'est probablement le plus important. Et à la fois, je vais dire, comme tu l'as dit, j'adore Adolphe Lunducas. Et à la fois, c'est aussi cool, la beauté de l'homme d'être capable d'aller dans un resto, dans un lieu aussi exceptionnel que le château de Versailles, avoir des trucs visuellement complètement extraordinaires. Et tu vois, c'est aussi une forme de beauté de l'évolution. On a des abus

On a des abus dans un sens entre cette tribu et ce château de Versailles. Je veux dire, le château de Versailles est une aberration en soi. Tu vois, c'est très beau, mais c'est complètement n'importe quoi. À chaque fois que tu passes devant, moi, je passe devant en vélo de temps en soi, tu vois. C'est très beau, mais c'est complètement n'importe quoi. À chaque fois que tu passes devant, moi je passe devant en vélo de temps en temps, assez souvent, à chaque fois que je passe devant, je me dis mais c'est complètement what the fuck cet endroit, ça n'a aucun sens, tu vois. Et à la fois, être dedans, dîner, je ne l'ai pas fait encore, mais... ou déjeuner chez Ducasse, si je l'ai fait un déjeuner dans l'autre, c'est aussi totalement what the fuck, mais dans le bon sens. Tu vois, donc c'est compliqué. Parfois seulement, tu peux peut-être aussi manger des choses qui te font du mal. Moi, là, pendant un an, je bois pas d'eau pure. Je mange pas de sucre. Je mange pas de fruits parce qu'il y a du

parce qu'il y a du sucre dedans. Je peux pas manger de viande à part du poulet de temps en temps. Et je fais une abstinence totale de sexe pendant un an. Total, y compris seul. Et c'est une, ils appellent ça une dièta, une diète complète. Et c'est très extrême, comme ce que tu disais tout à l'heure, mais je me retrouve dans des restos où je regarde les choses, en fait. Par exemple, si tu prends un verre de vin, je vais le sentir. Mais c'est aussi un training de ton esprit, de dire, je vois passer le croissant là, je mettrais bien de la confiture et du miel dessus, mais je ne vais pas le faire. Mais du coup, tu en as envie de tout ça ? Du sexe, du machin ? Moi, je te prends le cas du croissant, celui dont j'ai réussi à me... Le croissant me fait pas envie, me fait plus envie depuis bien longtemps. C'est fini. Parce que je sais qu'en fait... Le pain ! Hier, j'ai mangé un bon pain bien français, qui croustille... C'est super dur ! Un peu grillé sur le dessus, un peu trop cuit, tu sais,

trop cuit, tu sais, enfin pas trop cuit, mais tu vois ce goût un peu grillé. Je n'avais pas eu ça dans ma bouche depuis longtemps parce que j'ai bouffé des bananes vertes pendant trois mois dans la forêt avec un peu de beurre. C'est du beurre échiré, machin. Parfait. C'est délicieux. Et ça, ça rentrait dans ma diète. Donc je l'ai fait, mais... Pour toi, c'est du sucre lent. Tu vas manger des pâtes et du riz et des choses comme ça ? Oui, en fait, c'est pas le sucre en termes de propriété chimique, c'est le sucre en termes de, notamment de goût. Un vrai truc de privation. Oui, parce que j'ai travaillé avec une plante qui est très, très amère. J'ai pris, comme je te disais, des dizaines de plantes. Les gens connaissent une, mais là-bas, ils travaillent avec des... Dans le jardin du chef du village Yawanawa, qui s'appelle Sacred Village, Village Sacré, c'est comme ça qu'il l'appelle, il y a 3000 plantes. 3000 plantes médicinales. 3000. Et par exemple, une fois, je me suis coupé et ça s'est

coupé et ça s'est infecté. J'ai eu un truc... J'étais dans la forêt, on est à 8 heures de l'hôpital, on est à 10 heures de l'hôpital. J'ai eu une espèce de truc qui ressemblait beaucoup à « flesh-eating bacteria », la bactérie qui... Comment on dit en français ça ? La gangrène ? La gangrène. Ouais, tu sais, t'as une plaie, ça s'ouvre, ça s'ouvre, ça s'ouvre, ça s'ouvre, mais très, très vite, presque à vue d'œil en fait. Ça passe de 2 millimètres à 3 et à 4. Et ça ressemblait vraiment à ça. J'ai été voir le chef, j'ai dit chef, je vais à l'hôpital. Là, c'était Loïc qui parlait, tu vois, c'était plus le... Je vais à l'hôpital maintenant. Il y a ça là. Et il m'a regardé, il m'a dit... En fait, j'étais avec Poutanianouvo, qui est une femme, j'ai jamais rencontré une femme d'autant de sagesse. Et elle m'a dit « trust, fais-moi confiance ». Et j'avais un truc de 1 centimètre et demi qui grossissait d'un millimètre par jour, qui devenait blanc, vert, une plaie juste là, là. Il y a encore des

Il y a encore des marques. Et elle m'a dit « trust ». Mais avec un calme. Moi, j'appelle ça, j'ai écrit une usateur là-dessus, j'ai appelé ça « talk like a knife », parler comme un couteau. Elle te regarde, elle te dit « fais-moi confiance ». Avec... Et j'ai dit OK. OK. On est allé chercher dans le jardin 3000 plantes. On a été chercher une plante qu'eux connaissent. Et après, un autre indigène m'a dit c'est notre antibiotique. C'est très, très fort. Je dis ah bon. Et elle l'a fait elle-même. Le chef m'a fait un thé de ça, j'ai bu. Et ensuite, elle m'a demandé de passer ce thé, juste un thé avec une plante qu'on a fait là comme ça, devant toi là. Et j'ai passé ça pendant deux jours. En trois jours, il n'y avait plus rien. Et ça, j'ai appris à les... Ils ne savent pas tout surtout, surtout pas de notre monde. Ils sont terrorisés eux dans notre monde. Ils ne vont pas au resto parce qu'ils mangent justement très peu de choses. Mais ils ont une connaissance qui est extraordinaire. Depuis,

Depuis, j'ai appris à faire confiance. Alors du coup, tu ne prends plus de doliprane, de nurophène ? Je n'ai pas pris un truc artificiel depuis un an. Je n'ai rien mis dans mon système, mais je peux pas. Je... Enfin, si je peux, mais je veux pas le faire. Rien d'artificiel, rien de chimique, absolument rien. Je n'ai jamais été aussi en forme de ma vie. Et si je reviens, je voudrais prendre un peu de recul après sur tout ça et revenir ça aussi en perspective à ta vie d'avant et peut-être ta vie d'après. Mais sur ce point du un an, alors déjà ça a commencé quand, ça finit quand et pourquoi ? Pourquoi pas de sexe ? Pourquoi finalement, oui, pas de sucre. Alors, il y a deux questions. La première, c'est pourquoi? Pourquoi tout ça? Je vous demande ça tout de suite. D'abord, c'est un choix à nous. En fait, si tu veux, j'ai fait six ans de travail avec eux. Pour... Imagine, tu te dis, en fait, dans ce monde là, je te décrivais trois mondes, en fait, dans ce monde-là, je te décrivais trois

te décrivais trois mondes, en fait, le monde matériel, le monde digital et le monde spirituel, que je viens de découvrir il y a six ans, il y a dix ans, avec la méditation, à 40 ans. Il a fallu que j'ai une crise pour découvrir qu'il y avait autre chose. Eux, ils disent, il n'y a pas d'homme ou de femme qui puisse être une bonne personne sans avoir un tout petit peu de conscience. Conscience, ça veut dire une pensée spirituelle. Pour moi, c'est très similaire. Mais bon, je reviens sur ta question. Ici, j'ai fait des prépa, j'ai fait HEC, après j'ai créé ma boîte, j'ai créé deux boîtes, trois boîtes, j'ai fait une conférence. J'étais à Paris, je me suis dit tiens, je suis à Paris, l'Internet, ça se passe quand même à San Francisco, donc je vais changer de division. Je vais changer de... A nouveau, j'adore Paris, ça m'a beaucoup manqué. Je suis arrivé à San Francisco, je me suis dit, bon, comment je fais moi maintenant pour faire un truc du niveau de... Tu vois, je sais pas, je les

je sais pas, je les connaissais, Jack Dorsey, Twitter. Je veux faire une boîte à l'époque, je pensais, internationale, mondiale. Je veux la coter, faire un IPO. Et en fait, parce que c'est mes amis là-bas. Et tu sais, everything is speed, speed, speed, speed. Plus gros, t'as levé 5 millions, c'est de la merde. Il faut que tu leves 10. T'as levé quoi ? 50 millions, mais tu peux lever 100 millions. Ta boîte, elle vaut quoi ? Tu vois, il n'y a pas de limite. Et quand tu arrives à San Francisco, t'es dans le max, dans la Silicon Valley, il n'y a pas de limite, du coup. Et si tu es assez convaincant, tu peux lever 100 millions. Pas de problème. Moi, je ne l'ai pas fait, j'en ai levé que 10, mais plusieurs fois. C'était une autre époque. Oui, c'est vrai que tout ça a grandi. Mais pour revenir à ta question, en fait, j'ai eu l'impression d'être allé quand même assez loin dans leur monde matériel. Tu vois, j'avais pas mal réussi. Là, j'étais plus prêt sur ce 1 an, mais à la limite, restons

à la limite, restons là-dessus deux secondes. C'est important. Mais c'est pour t'expliquer pourquoi j'ai fait ça. Parce qu'évidemment, j'ai plein de choses qui, tu vois, quand je pense spirituel, je voudrais qu'on parle aussi finalement des religions, parce qu'il y a plein de gens qui vivent ça finalement, dans le catholicisme, dans le judaïsme, dans l'islam. Mais... Oui, oui, qui rigolent d'ailleurs. Ils se disent, attends, moi je viens de découvrir ça, je suis très homme par rapport à ça. Mais malgré tout, je me dis, c'est peut-être en ce qui me concerne, je pense qu'on a peut-être ce point commun de pas mal d'entrepreneurs, pas mal de gens, c'est que finalement, peut-être que c'est plus, parce que c'est plus facile en tout cas. On a besoin de prouver un truc parce que, alors oui, comme tu dis, entre les lignes, tu n'as pas été Jack d'Orsay, tu n'as pas été tout ça, mais enfin, tu as eu quand même une belle réussite entreprenariale. On aurait été à la Vallée, non, que dalle. Dans la

que dalle. Dans la Vallée, entre les lignes, t'as pas été Jack d'Orsay, t'as pas été tout ça, mais t'as eu quand même une belle réussite entreprenariale. On devrait dire la vallée non, qu'on a, non ? Dans la vallée non, peut-être, mais en tout cas... J'ai fait quelques start-up, une conférence en France. Oui, peut-être. Whatever, you made a few millions. Oui, mais c'est... Very little success. Tu gagnes quelques millions, c'est déjà pas mal, t'as deux maisons, t'as deux choses. Enfin, t'es arrivé à un moment où, en fait, potentiellement, le million de plus ou les 10 millions de plus changeraient plus nécessairement ta vie. Tu l'as dit plus ou moins comme ça tout à l'heure. Non, ça ne change plus rien. Voilà. Donc, en fait, la question que je me pose, c'est est-ce que arriver à cet état-là, je ne sais même pas si j'y suis encore. Tu vois, à la fois, je me dis que je n'y suis pas encore, parce que moi, j'ai l'impression que le million de plus changera ma vie. Mais oui, c'est ce qu'on

oui, c'est ce qu'on pense tous. Et si t'avais 100 millions, alors là, là, tu serais quand même finalement heureux. Mais souvent... Tu veux que je te dise ? Non. Souvent, il y a pas mal d'études qui te placent ce marqueur à 15 millions. Mais non, non. Réussir à avoir, pour moi maintenant, c'est une maison pour ta famille et assurer le minimum que tes enfants puissent aller à l'école. Voilà. Pour le commun des mortels, avoir une maison de ta famille, en gros, le chemin, c'est « je commence à bosser à 22, 23 ans ». A Paris, tu ne peux même plus quasiment avoir ça. C'est devenu inaccessible. Si tu ne pars pas avec 300 000, 400 000 euros d'apport de ta famille ou d'une autre chose, en fait, tu ne peux même pas faire l'apport pour acheter l'appartement à Paris. Tu vas l'acheter plus loin, mais en gros, dans l'absolu, tu vas commencer à bosser. Si tu n'es pas entrepreneur ou même si t'es entrepreneur et que tu ne fais pas une réussite de ouf, à 25, 26, 27 ou 30 ans, tu vas acheter ton truc,

acheter ton truc, tu vas devoir le payer pendant 20 ans. Tu arrives à 50 ans et donc tu arrives au point de loïc à 40 ou quelque chose comme ça. Est-ce qu'il faut forcément passer là-dessus ? Est-ce que c'est pas d'abord un gros déséquilibre qu'on a, toi, peut-être moins dans une certaine manière, peut-être moins accentué, j'en sais rien d'ailleurs, je peux pas te le dire. Est-ce que celui ou celle qui a une forme de spiritualité, toujours, je parlais de catholicisme, judaïsme, etc., qui fait, tu vois, sa fête tous les vendredis soirs ou sa messe tous les dimanches midi, va peut-être réussir à traverser tout ça plus sereinement en ayant tes trois vies en même temps depuis le début ? Je sais pas, moi j'ai un parcours spirituel qui est accéléré. Donc ça va être tardif. J'ai plein d'amis, oui, oui, oui, je regrette. Je regrette d'avoir été conditionné par cette culture qui m'a dit c'est dangereux. par cette culture qui m'a dit c'est dangereux. Les trucs indigènes, tu sais, on les a tués,

sais, on les a tués, les indigènes, quand même, les missionnaires. On les a exterminés. D'abord, on les a exterminés en Europe, parce qu'il y avait des indigènes en Europe qui gardaient la nature et tout. Ici, maintenant, j'ai des pigeons quand je me lève. Il y avait toute une tradition aussi indigène, de connaissances, même peut-être chamaniques, en Corse, un peu partout. Les vikings, les menhirs en Bretagne. J'aimerais bien un jour d'ailleurs partir un peu... Mais tout ça, on les a exterminés. La chasse aux sorcières. Pourquoi ? Pour imposer un système, en fait. Et surtout pour qu'ils ne prennent pas de pouvoir. Et ensuite, on a été au Brésil et en Amérique et on les a tous exterminés. Parce qu'on parle beaucoup, on parle de génocide, mais moi, j'étais avec les Lakotas, les natifs américains. Ils sont terrorisés. Je suis arrivé, je me dis pourquoi tu viens toi ? Brave Bird, il s'appelle. Son nom, c'est Brave Bird, l'oiseau courageux. Et je m'assois, je lui ai dit, je viens apprendre

je viens apprendre de ton savoir. Et il m'a regardé, il me dit, t'es quoi toi, français ? J'ai dit, ouais. Il me dit, tes ancêtres ont exterminé mon peuple. Première chose qu'il me dit. Tu nous as exterminés. Tu vois, c'est fort les connexions avec les indigènes. Là, c'est un indigène dans le Dakota, en plein aux Etats-Unis. Et il me dit, tu veux quoi ? Je lui dis, je voudrais faire une vision quest. C'était ma première vision quest. Oui, OK. Il m'a amené sur une montagne. La quête de la vision, tu veux nous expliquer. La bouscule, oui. Et il m'a laissé sur une montagne sacrée pour eux qui s'appelle Berbut, qui est en forme de femme enceinte. Si tu la regardes, tu vois une femme enceinte. Et qui est sur laquelle il m'a laissé en haut à minuit, après avoir fait ce qu'on appelle une sweat lodge, c'est un... comment on dit en français ? Sweat lodge. Donc, tu as eu de la transpiration, une... Oui, c'est hyper chaud, comme un sauna. Un sauna, tu te mets dans un... Voilà, mais pour eux,

mais pour eux, c'est très sacré, en fait. Je peux te parler pendant une heure de ça aussi. Et donc, à minuit, il m'a laissé en haut d'une montagne, dans un espace de 2 mètres carrés, à peu près, entre 4 drapeaux, assis sur des cailloux, avec un blouson un peu quand même chaud. Et il m'a dit voilà, tu prie, prie là. Et j'avais rien, pas d'eau, pas à manger, et tu vas rester là 4 jours. Tu vois, ça a commencé comme ça. Et on a exterminé ces gens-là. Et moi, je viens en disant, je m'excuse de vous avoir, mais d'abord, ce n'est pas moi. Moi, c'est l'inverse, je voudrais en prendre de vous, en fait. Et je ne viens pas leur parler de start-up et d'entreprenariat, lui, il s'en fout. Il prend son pied, lui, il se venge. Alors, il y a un peu de ça, on les appelle les Hayokas. Lui, en particulier, ce sont des Hayokas. Un Hayoka, c'est quelqu'un qui pense avec... C'est un trickster, quelqu'un qui fait des coups. Et il te forme en faisant des coups. Donc, par exemple, il m'a menti tout le temps.

menti tout le temps. Il m'a dit, je suis arrivé, il m'a dit la montagne là, on était au mois de mars, février mars, en Dakota, dans les montagnes, et de la neige, je lui ai dit, je vais mourir de froid. Je vais mourir de froid. Il m'a dit, non, non, non, pour toi, on a une peau de buffle. We have a buffalo skin for you. Et il me sort une peau de buffle de 5 mètres de large comme ça. Il me dit, je vais te donner ça. Tu n'auras pas, tu ne peux pas mourir avec ça de froid. Je dis ok, whatever. Tu vois j'étais prêt à... Quand tu vas faire ces choses-là, tu dis je suis prêt à mourir. J'ai dû mourir un peu dans ma tête 10 ou 15 fois, dans des cérémonies, dans la forêt, dans la montagne. Le Sundance, je ne t'en ai même pas parlé, c'est encore une autre expérience. Si tu penses que tout ce que je t'ai dit jusque là est un peu fou, on peut aller là si tu veux. Et il m'a laissé ça et j'arrive en haut de la montagne, minuit, imagine le décor, minuit, il y avait une espèce d'ouragan, des énormes

des énormes orages, des éclairs dans le ciel, de la grêle. Et on marche dans cette montagne comme ça, dans le noir total, le froid glacial. Et je me dis, attends, tu vas faire quoi ? Tu vas rester quatre jours là-haut, seul ? Et il me laisse, il met les drapeaux au pire endroit possible. Il n'y avait que des rochers. Et c'était comme ça, incliné, pas plat. Et pas de chaises, pas de trucs. Il me dit, t'as quoi dans la poche là ? J'ai dit, j'ai une paire de lunettes de soleil pour demain, quand le soleil se lève, j'ai les yeux très sensibles. Il me dit, donne-moi tes lunettes. Wow, OK. Donc il m'a piqué mes lunettes. Il me dit, là, il y a quoi là ? Il m'a pris tout ce que j'avais. Il m'a laissé comme ça, juste avec un blouson. Crème solaire, non, quand même ? Rien ! Il m'a dit rien. Et il m'a laissé comme ça, et je lui ai dit « Il est où le buffalo skin, la peau de buffle ? » Parce que je vais mourir là. Il me dit ouais, il me dit non, nous autres indigènes on fait pas comme ça, on est

pas comme ça, on est des hommes, tu vois, on met pas des... Non, non. Are you gonna do this, yes or no? Tu vas y aller, oui ou non? J'ai regardé, je commençais à être en colère, je me suis dit mais tu arrêtes de me parler comme ça, je lui ai rien dit, mais pourquoi tu me parles comme ça ? Moi, je viens hyper humble pour apprendre de toi. Et il m'a laissé sur la montagne, il me dit, bon, tu y vas maintenant, t'auras pas de peau de buffle, t'auras rien. Tu y vas tout de suite là, ou on arrête tout. Et je suis allé, j'ai dit... Un peu comme quand j'ai bu cette coupe là, Surrender. Comment on dit Surrender ? J'ai rendu, j'ai déposé les armes. J'ai bu cette coupe là, surrender. Comment on dit surrender ? Tu te rends du ? Oui, j'ai déposé les aromes. Je me suis... J'ai fait confiance à l'univers. Et je me suis retrouvé là-dedans et ça a été horrible. Horrible. Pourquoi tu fais ça ? Pourquoi tu prends un truc qui te fait vomir, tu t'injectes du poison ? Pourquoi ? Pourquoi tu fais ça ? Et tu

tu fais ça ? Et tu veux que je te dise ? Je l'ai refait. J'y suis retourné. Et en fait, c'est un peu comme dans le monde, quand t'es un entrepreneur, c'est super dur. Tu le sais, c'est dur de lever des fonds. C'est dur une fois que t'as les fonds de pas les cramer trop vite. C'est dur d'aller pitcher un client qui te met en compétition, qui te prend pour un demeuré des fois, qui ne voit que ton égo. C'est dur. Tout est dur. La vie, c'est dur. Quand tu perds quelqu'un dans ta vie, si tu perds ton père, c'est dur. Moi, j'ai perdu le mien à 53, j'en ai 50 maintenant. Pour moi, 53, c'est tout va s'arrêter. Ça ne va pas s'arrêter, mais tu vois ce que je veux dire ? Quand tu perds quelqu'un, donc ça peut être... Finalement, si tu prends un peu de recul, ça peut être un divorce. Ça peut être un accident. Ça peut être un décès dans ta famille, un trauma en fait. On a tous des traumas. Moi j'ai décidé d'aller travailler sur tous mes traumas, de les regarder les uns après les autres dans les

les autres dans les yeux. Quand tu vas comme ça faire quatre jours dans la forêt sans manger, sans boire, je peux te dire que tout sort. Tout ! J'ai perdu ma soeur d'un accident de voiture, tout sort. Quand tu bois ces plantes, c'est comme si j'avais résolu des années de boulot avec un psy en quelques nuits, en fait. Les gens disent ça, je sais, mais c'est vrai. Alors, sauf qu'après, il y a encore du boulot. Mais en fait, j'ai regardé comme ça tous mes traumas. Et ça t'apprend à vivre et à mourir. Parce que c'est dur la vie. Alors, il y a des comparables peut-être possibles avec certains sports extrêmes. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire, mais finalement, c'est marrant, je t'ai vu très ému en... Non, je me trompe. J'ai eu l'impression que tu étais très ému en me parlant de ce moment où tu as choisi d'y aller dans le Dakota, où il t'a proposé... C'est un trauma, mais... Le mec m'a... En fait, j'ai compris ce qu'il faisait. C'est sa manière de former. Sa manière de former,

manière de former, c'est « I'm going to piss off this guy. Je vais le rendre tellement en colère. Je vais le... » Donc, il m'a menti. Volontairement. qu'il faisait, c'est sa manière de former. Sa manière de former, c'est « I'm going to piss off this guy. Je vais le rendre tellement en colère. Je vais le... » Donc, il m'a menti volontairement, en me disant « t'auras la peau ». Il m'a menti, il m'a insulté. Il a insulté ma copine, ma partenaire, Magdalena, il a insulté aussi. Elle est arrivée en robe longue, en robe longue, tu sais... Pas salon, quoi. Non, dans une robe blanche, une robe longue, parce qu'elle aime bien porter des robes longues, elle est très féminine. Et le premier truc qu'il lui a dit, il a regardé, il lui a dit pourquoi tu t'habilles comme une pute ? Tu vois, c'est le... Alors il y avait deux choses là, le trauma indigène vis-à-vis des Blancs et il y a aussi le... Je peux te dire qu'elle n'avait pas du tout l'air d'être... Elle était tellement... C'était pas une

C'était pas une mini-jumpe, c'était une robe longue qui allait jusqu'au pied. Mais c'était de la provoque en fait. Et lui, ce qu'ils font, c'est ça, c'est qu'il te pousse pour te rendre en colère, te mettre mal à l'aise, te mentir. Et ensuite, il m'a laissé sur cette montagne. J'étais une boule de colère. Mais est-ce qu'au moins à la fin, il y a une sorte de réunion et puis on se tape derrière l'épaule et puis c'était sympa, on s'est bien marré ou est-ce que ça se trouve, il vous déteste vraiment en fait ? Non, ça c'est possible. Mais je te donne un exemple. Il va vous prendre du poignon en passage, j'imagine quand même. Non, ça coûte presque rien ça. C'est... A la fois, il te pose sur une montagne avec quatre drapeaux, donc il ne va pas non plus te payer 2000 balles. C'est un peu comme le VIPATCH. Non, mais c'est intéressant, tous ces travaux. En fait, on est en train de parler d'un container spirituel qui a des milliers d'années, qui a été fait et refait par des générations, de

des générations, de générations, de générations, de générations, qui est fait exactement de la même manière et qui est ce que j'appelle le ancient knowledge, la sagesse ancienne en fait. Et ce savoir, quand tu y vas, il faut juste te soumettre à savoir, il ne faut pas essayer de le changer ou essayer de comprendre de trop. Et lui, en plus, il te met en colère, il te ment. Ça, c'est les hiokas pour accélérer la formation. Parce qu'il sait que... En fait, il m'a vu arriver, il dit celui-là, je vais me le faire. Il l'a vu. Je suis arrivé grand, un peu, tu vois, un peu... Voilà, c'est quoi ce truc de vision quest, quoi. Vas-y, bring it to me. Il s'est dit, je vais le casser lui. Il m'a cassé. Au bout de 12 heures, j'étais gelé avec les doigts de pieds violets dans la neige. J'ai passé la nuit là, parce que ça n'a pas l'air, de passer la nuit dehors sous la neige, à me geler, à regarder les étoiles, le vent, un truc. Il m'a dit, tu peux chanter. Donc j'ai chanté des chansons. J'ai appris à

J'ai appris à chanter. À 45 ans, je me suis mis à apprendre à chanter. La clé à la fonde... Non, plutôt. Aïe, héhé, héhé, aïe, héhé, héhé. Ça, c'est différent. C'est des chants. On peut parler de ça si tu veux après. Mais je suis obsédé par le son, la musique et les chants comme manière d'accéder l'espace spirituel en fait. Et c'est pas du tout ce type de chant là, non. Mais quand t'as froid et que t'es en train de mourir, ça fait du bien de chanter. Je pense pas à Patrick Sébastien. Non, c'est d'autres types de chants. C'est des chants beaucoup plus spirituels. Et voilà, j'ai fini ma dédé à bout de 12 heures, 13 heures. Là, j'ai dit je vais échouer, quoi. Et j'ai arrêté parce que je vais mourir. Je vais mourir. Et donc, je vais mourir vraiment là. Et je devais rester quatre jours, je suis resté 13 heures. T'imagines, c'est un peu comme si je disais je vais faire deux ans de classe préparatoire et j'arrête au bout de deux mois. Oui, mais il y a un moment où, en l'occurrence, tu restes

tu restes 13 heures. Si c'est pour qu'on te coupe un doigt de pied ou MyCorn, dans cette salle, qui m'explique qu'il a littéralement congelé un de ses doigts et qu'il a dû se l'amputer lui-même. Enfin, je veux dire, tu peux arriver à ce genre de choses. Il se foutait de ma gueule. Il se foutait de ma gueule. Il m'a même dit, tu sais, ils ont des pipes sacrées. Il m'a dit bon, alors cette pipe, qu'est-ce que j'étais con de croire à ce truc là. Parce que ça te forme aussi à pas croire tout ce qu'ils te disent eux. Parce qu'en fait, tu sais, il faut voir, il y a le bullshit du monde traditionnel, il y en a partout. Tu peux te faire partout là. La publicité, par exemple, c'est le numéro un du bullshit. C'est-à-dire, on ment toute la journée. Quand on te dit achète cette lessive là, elle est bonne pour l'environnement. Ou achète ce produit et ça va... Tu vois ce que je veux dire, c'est que c'est des mensonges la plupart du temps, la publicité. Donc toute la journée, on est nourri de

on est nourri de mensonges quand même. Mais là en fait, il t'apprend ça en te mentant, c'est une manière de sortir de ça. Donc je l'ai fait, j'ai échoué en fait, parce qu'après j'ai un ami qui les connaît, qui m'a dit, t'as beaucoup de chance parce qu'il y en a un qui est mort en fait. Ils vont jusque là, c'est-à-dire qu'ils te laissent voir, ils voient si t'es assez intelligent pour pas te laisser mourir, actually, en fait. Et donc t'as eu beaucoup de chance parce que lui il est connu, ils te laissent... J'ai su retourner, j'ai fait trois jours pour faire bref, et ensuite j'ai changé de maître parce que je me suis dit, je ne veux pas de maître de prof de, je ne sais pas comment on dit, maître spirituel. Je ne veux pas... Est-ce que je veux ressembler à cette personne-là ? C'est un peu ça, moi, le truc qui me... Je t'avoue qui coince quand je t'écoute. C'est que je me dis en fait, moi, j'aime bien m'entourer de gens aussi bienveillants. Ils n'ont pas l'air très, très bienveillants dans

bienveillants dans l'idée. Parce que c'est leur manière de former. Donc j'ai quitté, j'ai trouvé un autre qui est maya, mexicain. Et ça m'a permis de découvrir une autre culture. Et donc maintenant, je fais mes quêtes de vision et mes danses du soleil au Mexique, à Bacalar, à quatre heures de route de Cancún, et avec quelqu'un qui est tout l'inverse, c'est tout amour. Et j'ai amené mon premier groupe l'an dernier. On a fait une... Si vous êtes intéressés, j'écris ça sur mon site. C'est la dernière semaine de février. Et j'amène tout le monde faire quatre jours de quêtes de visions. Quêtes de visions, parce que tu as des visions, comme avec un sac à délics, mais sans rien, juste ton corps. C'est ça le cadeau de cet exercice-là. Et on était, je ne sais pas, une dizaine, ils reviennent tous cette année. Parce que tu peux arrêter, tu n'es pas obligé de faire quatre jours, tu ne vas pas te laisser mourir. C'est l'exercice aussi, c'est de dire, OK, j'ai fait 12 heures, j'arrête. Ou j'ai fait

Ou j'ai fait deux jours, j'arrête. L'an dernier, ils ont tous fini. Mais au Mexique, il ne neige pas, la température est plus clémente. Et puis surtout Miguel, qui est ce maître, est beaucoup plus... Il est tout amour, en fait. Il va te mettre en... Il va te mettre en confiance. Et moi, je veux ressembler à quelqu'un comme ça. Il est d'un calme, pas possible. Je ne veux pas être un trickster. Donc, je ne veux plus travailler avec des gens comme ça. Et dans la forêt, c'est la même chose. Ce n'est pas des tricksters, c'est d'un calme. Tu vois, j'ai la même chose, c'est pas des tricksters, c'est un calme. Tu vois j'ai les chants, je te parlais des chants. Quand tu apprends Quand tu apprends dans la forêt à travailler avec ses plantes et à méditer, c'est pas un hasard si les moines bouddhistes chantent aussi. Je sais pas, je voudrais apprendre plus. Le Kundalini yoga, tu as des pauses comme ça où c'est saut, saut, tu vois, et tu sors comme ça. Ce n'est pas un hasard, en fait, quand tu

en fait, quand tu travailles avec ces forces de manière suffisante ou avec ces containers, de manière, ces méthodes, tu t'aperçois la puissance des champs. Au début, tu ne'aperçois de la puissance des champs. Au début, tu vois rien en fait. Et au final... Ça sert à quoi ? Non, mais ça t'a... Enfin, toi, t'es parti... Donc, tu l'as pas dit exactement comme ça, mais donc t'étais au fond d'une dépression au début. Non, mais à 40 ans, c'était il y a 10 ans, ça. Est-ce que j'allais deprimer là ? Non, non, non, non, non, non, non, non. Mais je sais pas si t'aurais eu l'air déprimé à 40 ans. Je t'aurais vu, t'avais l'air déprimé là ? Non, non, non, non, non, non, non, mais... Je ne sais pas si tu aurais eu l'air déprimé à 40 ans. Je t'aurais vu, tu avais l'air de... T'étais un... T'étais un cadavre ? T'étais un... Non, j'arrivais très bien à cacher. C'est un peu comme le mec sur Instagram qui se pose sur un yacht avec sa copine top modèle et dedans, c'est un désastre. Mais ça ne se voit pas.

ça ne se voit pas. Ouais, quand on dit en anglais, c'est un... Je cherche une épave. Une épave. Oui. Mais plein de gens comme ça. Mais après, tu sais comment ça se voit ? Ils ont un cancer tout d'un coup. Hum. C'est ça qui se voit en fait. Waouh, il est malade. Et à 50 ans, je commence à avoir des potes qui... Voilà, j'ai perdu des potes. À 40 ans, ils divorcent. À 50, ils commencent à mourir. Et... Et je veux dire, c'est une quête de quoi ? Donc du bonheur ? Tu te prépares à mourir, ce que tu disais tout à l'heure ? Non, je suis déjà mort 15 fois, c'est bon, ça, j'ai déjà fait. La danse du soleil, c'est ça, en fait. On a même une blague, on dit « Today is a good day to die », avant d'y aller. Aujourd'hui, c'est une belle journée pour mourir. Oui, parce qu'on n'a pas mangé, pas bu pendant quatre jours. Et ensuite, on va faire des offrandes. En gros, on fait des piercings sur notre corps et on offre du sang. Donc, tu ne peux pas faire plus extrême que ça. Sans aucune substance, il n'y a

substance, il n'y a rien dans ma bouche pendant quatre jours. On ne peut pas toucher l'eau, rien. On travaille qu'avec le soleil. Et donc, je suis déjà mort, mais plusieurs fois. À quoi ça sert ? C'est ça ta question, tout ça ? À pas chercher. En gros, j'ai passé ma vie à chercher dans le monde matériel. Donc, plus d'argent, plus de pouvoir, plus de machin. Davos, le truc, dans quel club ? Les Founders Forum. J'adore Brands, tu connais tout ça. Super. Dans quel truc je peux rentrer ? Les diplômes, tu vois tout ce que tu peux faire qui est où tu... là, tu vas prendre un café et tu racontes ça et les gens sont là. Wow. Ah ouais. Alors ça, tu peux le faire en business, tu peux le faire en sport. Tu peux dire je vais être marathonien, je vais... Il n'y a pas de limite. Et tu peux le faire aussi d'un point de vue spirituel. Et là, ça devient vachement intéressant parce que pourquoi tu fais ça ? Moi, j'ai fait pour me découvrir moi, pour me nettoyer et pour arrêter de, en anglais, de stop

en anglais, de stop seeking. Chercher. Par exemple, l'argent, je reconnais son énergie pour pouvoir m'acheter une maison pour ma famille, pour pouvoir, comme tu dis, payer le début des études de mes enfants sans qu'ils se retrouvent avec 20 ans de prêt ou 10 ans de prêt devant eux, des choses comme ça. Ça, je reconnais tout à fait. Mais je ne seek pas pour seek. Tu vois, d'avoir une maison, deux maisons, machin, le bateau, l'avion, tu peux, t'as pas de limite. J'en ai plus là. Mais j'ai appris, moi, je voulais piloter les avions. C'est un peu pareil. En fait, je suis allé jusqu'au bout. J'ai une licence de jet commercial, multi-engine, tout. Je peux piloter pour United. Je peux, j'ai jamais... Mais j'en ai pas fait depuis cinq ans. Mais ce que je voulais, c'était d'arriver jusqu'au bout de ça. Et là, je suis rentré dans ce parcours spirituel en me disant pourquoi je le fais ? Et en fait, c'est pas pour... It's not to seek. C'est pas pour mettre... Parce qu'après, on parle d'ego

on parle d'ego spirituel. J'ai fait ça, t'as pas fait ça. Combien de cérémonies t'as fait ? C'est potentiellement un peu ça, c'est sûr aussi, c'est-à-dire que en racoutant tout ça, on peut aussi se dire finalement, tu vois, en fait, on a une tendance et même en fait, tu es là, c'est potentiellement un peu déséquilibré. Et encore une fois, je n'ai pas de jugement de valeur parce que moi, je le suis aussi et je pense que j'invite finalement que des gens un peu déséquilibrés, c'est l'idée aussi, finalement. Mais ça, c'est ton jugement. Non, mais ce que je veux dire, ce que je veux dire quand je dis déséquilibré, c'est que tu vas... Oui, c'est mon jugement. Tu as raison, déjà. Et ce que je veux dire, c'est qu'il y a aussi beaucoup de gens en fait, que je pourrais qualifier de finalement beaucoup plus normaux, mais qui sont beaucoup plus équilibrés, c'est-à-dire qu'ils vont pas aller aussi loin que toi et que moi dans ce travail pendant des années à chercher de l'argent, d'une licence de

d'une licence de pilote, etc. Ils ne vont pas aller aussi loin dans, je ne sais pas, une envie d'une licence de pilote, etc. Ils ne vont pas aller aussi loin dans une envie d'avoir telle ou telle chose, etc. Ils vont être beaucoup plus... Ils vont bien travailler. Puis ils vont aussi, en effet, je ne sais pas, encore une fois, aller à la messe le dimanche, aller faire suffisamment de sport ou de manière suffisamment saine pour aller marcher tous les jours, etc. Et je ne sais pas, je me pose cette question en t'entendant. C'est aussi un peu... Tu vois, moi moi j'admire et je suis aussi toujours allé vouloir faire... J'ai fait le semi Ironman, je voudrais faire le full Ironman, mais j'ai envie d'aller dans la forêt aussi, j'ai envie d'aller parce que c'est extrême et ça me plaît. Moi je te parlais en préparant tout ça de mon pote Guillaume Gautreau, qui lui, tu vois, il a fait vétérinaire et puis après il s'est retrouvé chez LVMH à faire pas mal de choses, puis il s'est retrouvé chez

s'est retrouvé chez Lalique, tu sais la marque de Christo, et puis il a été patron de Lalique aux Etats-Unis, puis il a monté une start-up, il a levé des dizaines de millions, ils l'ont planté, tôt de ci j'ai fait un épisode avec son associé Christophe Garnier à New York il y a quelques années, extraordinaire, je recommande, et puis il a encore fait autre chose, et puis finalement lui il s'est'est retrouvé plus dans cette approche chamane, vraiment aussi sur les plantes. Il emmène, tu vois, on envisage aussi de faire un voyage avec lui, avec quelques potes l'année prochaine. Mais en fait, j'ai l'impression qu'on est... Je sais pas, je me pose des questions en te mettant là, toujours dans cette recherche d'extrême. Et toi, t'es fort là-dedans, dans l'extrême, c'est-à-dire que tu vois, tu les as vécues en France, dans le blog très tôt, très jeune, à avoir, tu vois, un des trucs qui t'a tout d'un coup fait sortir, reçu un président de la République. Candidat ou il l'était déjà ? Il était

déjà ? Il était candidat. Il était candidat, mais on a été reçu à l'Élysée après. On a fait toutes les conneries qu'on pouvait faire, on les a faites. Et voilà, beaucoup de succès après, t'es parti aux États-Unis. En effet, tu le dis peut-être que dans la vallée, si je dis Loïc Lemaire, les gens ne disent pas. Ah oui, Loïc. J'ai plein de copains, je ne veux pas exagérer non plus. Exactement. Et mais avec un succès quand même assez fort et et tu vois, tu vis toujours les trucs à 100%. Enfin, tu vois, on ne peut pas dire le contraire. Même là, 300%. Et c'est vrai que ça pose plein de questions. Et tu vois, dans toutes ces questions, finalement, je me dis là, on va parler. Je voudrais que tu me parles aussi de cet événement que tu vas faire, donc qui est Power Up.Live. Tu vas m'expliquer pourquoi. Mais si je reprends du recul aussi par rapport à ça, en faisant ça, tu te remets forcément dans une sorte de game. Je veux dire, ne serait-ce que le game de ta conférence, il faut qu'elle se

il faut qu'elle se passe bien. Il faut que les gens, ils aient des chaises ou pas, parce que peut-être que justement, ils n'en auront pas. Il faut quand même... Si, ils sont à Station F, il y aura des chaises. Il faut qu'ils soient quand même bien installés. Il faut qu'il y ait de la sécurité. Il faut que tes gens, tes invités importants, peu importe, soient bien reçus, et tu vas devoir penser aux moindres détails et te remettre dans ce truc avec ton WhatsApp, avec ton message, avec tes choses. Et je pourrais te dire, tout ça pour ça. Tout ça pour quoi ? Pour faire une conférence ? Avec 200 personnes ? Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, si je dois me recentrer sur toi, c'est de se dire, finalement, tu te remets dans ce game. Non, mais c'est gentil de t'inquiéter de moi. Merci. Je te dis, moi, depuis six ans que je fais ce travail, j'ai jamais été malade. J'ai jamais eu autant d'énergie, peut-être trop. J'espère que ce n'est pas mes portes à la limite. J'ai le

à la limite. J'ai le sentiment d'être, d'avoir chargé. En gros, quand je vais dans la forêt, je charge mes batteries. Ça peut être la forêt au Mexique, ça peut être... Peu importe, un jour, je vais aller plus dans les... Je vais absolument aller au Boutan et travailler avec des moines. Mais finalement, oui, si tu regardes, j'ai pris le monde matériel. Qu'est-ce que je peux faire de plus, plus, plus... Qu'est-ce qu'aller au bout. Voilà. Qu'est-ce que regardes, j'ai pris le monde matériel. Qu'est-ce que je peux faire de plus, plus, plus? Qu'est-ce qu'elle est au goût? Voilà. Qu'est-ce que... Oui, tu vois, je l'ai eu, ma bagnole de sport. Et j'ai eu mon... Tu vois, j'ai eu un bateau chouette, machin. Je suis très content. Non, tu étais déprimé. J'ai eu un avion. J'ai piloté moi-même. J'ai traversé l'Atlantique avec. Après, ça suffit pas. Je l'ai amené de San Francisco à Tokyo, en passant par la Russie, parce que c'est des petits avions, non, ça ne me parle pas. Mais donc, j'ai fait des

donc, j'ai fait des tas de trucs, en fait, de rêve. Et donc, là, tu as raison, je me suis dit, pourquoi je fais tout ça ? En fait, c'est de l'ego aussi de dire, j'ai fait la formation de trucs dans la forêt. ça en fait. C'est de l'égo aussi de dire j'ai fait la formation de truc dans la forêt. Et en fait, non, c'est justement pour me nettoyer. Je ne trouvais pas dans le monde occidental de manière de nettoyer cette espèce de gêne que j'avais en moi, justement de se soucier, de chercher tout le temps en permanence. Plus, plus, plus, plus, plus, plus. Là, je cherche. Ça, c'est difficile à comprendre et je suis désolé, c'est difficile à exprimer les mots. Je ne peux pas utiliser des mots pour expliquer ces six ans. C'est impossible à décrire. C'est même difficile à dessiner. Mais c'est d'apprendre justement à sortir de ce... de ce... comment on dit... hamster wheel. Le trou du hamster, ouais. La roue dans laquelle on tourne tous, en fait, et tu mets un petit tapa là devant. J'ai appris à

J'ai appris à sortir de ça parce que j'étais dans la forêt, à nouveau déconnecté, sans manger presque rien, sans boire presque rien, demi-verre par jour, pas de device, pas d'argent. Je n'ai pas eu de portefeuille, de carte de crédit, je n'ai pas pu constituer mes comptes en banque, j'avais des cryptos, tout s'est cassé la gueule. Pendant que j'étais dans la forêt, je suis sorti, je regardais mon téléphone, j'ai dit au chef, je vais regarder mon téléphone. Il m'a dit, vas-y, fais gaffe. Je dis, wow, il m'a dit, concentre-toi bien avant de regarder ton téléphone. Évidemment, il n'a aucune idée de marché. J'ai fait reload et je suis sorti le... Donc j'ai commencé le 2 avril, je suis sorti le 20 juin et j'ai découvert le crash des tech stocks et des cryptos et tout ça. Et tu vois, je faisais reload parce que je pensais qu'il y avait une erreur. Mais imagine, donc j'ai fait tout ça pour en fait justement être beaucoup plus... Beaucoup moins de chercher quelque chose. Parce que j'étais

Parce que j'étais là-bas, méditais toute la journée dans la forêt. Je me levais avec des oiseaux, je passais du temps avec des arbres. Je me suis assis, j'ai appris à chanter. J'ai appris à ne rien faire. Et dans le ne rien faire, j'ai commencé à recevoir 3, 4, 5 rêves par jour avec des choses, des réalisations sur la vie incroyables dans les rêves. Mais si je voulais te pousser dans tes retranchements, d'ailleurs, je le fais, mais je pourrais te dire pourquoi tu reviens ? Tu vois, il y a des entrepreneurs comme ça, quelques-uns qui sont allés très loin, notamment des entrepreneurs du web. J'ai plus de monde en tête avec qui j'ai échangé, typique quand je n'arrive pas à les avoir sur mon podcast parce qu'ils... Ils sont débordés. Non, ils ne veulent plus. En fait, ils ont arrêté il y a 15 ans, il y a 10 ans, le fondateur de Se Loger, si je ne me trompe pas. Et en fait, je pourrais me dire, tu as réussi à arriver à... Tu es arrivé, d'après tout ce que tu me dis à une certaine forme

à une certaine forme d'accomplissement, de plénitude, de bonheur peut-être et finalement tu vas te remettre dans ce shitload, dans ce shitstorm de recevoir plein de messages... C'est en cours là ! Voilà, de devoir en fait tu vois vois, de rallumer ce truc. Enfin, c'est exactement, je veux dire, si je compare ton truc de crypto qui crash, j'imagine que ton sentiment, il n'est pas loin sur le moment de putain de merde de voiture qui est abîmée ce matin, tu vois, en fait, qui n'a aucun sens, en fait, on s'en fout. Mais sur le moment, tu as quand même en toi un truc qui... tu reloades le truc en disantant c'est quoi ce bordel, tu vois ? Et ça te crée des sentiments intérieurs qui sont... qui n'ont aucun sens. Et tu sais, d'abord je vais être suffisamment humble pour te dire, j'ai pas la réponse à toutes les questions que tu poses, j'apprends tous les jours. J'essaie de voir si je pense qu'il y a un problème spirituel ou si tu marches sur ce chemin-là et que tu n'appliques pas ce que tu

pas ce que tu apprends. Là, il y a un problème. Et donc, j'étais moi-même dans une bagnole, juste quand je suis sorti de la diète, et il y a un type qui m'a reculé dessus. Et c'est moi qui conduisais. Il me recule littéralement dessus et il me rend dedans. J'étais avec deux amis dans la voiture. Je n'ai pas bougé. J'avais mes mains sur le volant. Je n'ai pas bougé. Rien dit du tout. J'ai observé, un peu comme un animal, tu sais quand tu passes des mois dans la forêt, tu vois comment fonctionnent les animaux. Si tu regardes un serpent par exemple, j'en ai rencontré pas mal. Sauf s'ils se sentent attaqués, ils bougent pas. Moi, j'ai passé une heure avec un bois, une fois par hasard, une heure, j'ai chanté. Je suis resté, il était là à un mètre, il bouge pas. Et donc, bref, j'ai appris de ça et je n'ai pas bougé. Personne n'était blessé. Ma bagnole, mon fou quoi, enfin, je ne fais pas le pare-choc. Et je me suis dit comment je peux... La première chose, le calme. Là, je te garantis, il y

je te garantis, il y a cinq ans, je me disais putain de conne, tu vois, je ne vais pas le refaire. J'aurais insulté le mec, tu vois, peut-être il y a dix ans, sur le périph' là, je l'ai fait ça, je sais. Je suis tombé en moto un jour parce qu'un mec m'a fait... Je le sais comment j'étais. Je suis sorti, j'ai regardé, parce que je me dis ça sert à quoi de faire six ans de boulot spirituel si je change pas en fait. Donc d'abord j'étais très calme, je suis sorti tout doucement de ma voiture, j'ai regardé le mec, je lui ai dit bonjour et je lui dit, « I'm so sorry this happened to you. » Parce que sa bagnole était cassée et la mienne rien parce qu'il est rentré dans mon pare-choc en fait. Et il m'a dit, « Oh non, it's okay, nobody's hurt. Personne n'est blessé. » Et je lui ai dit, « I'm really sorry. » Moi j'avais rien fait, mais au lieu de lui dire, conne, tu vois, j'ai dit, je suis vraiment désolé que ça soit arrivé. Et là, non, mais c'est pas grave, je vais faire réparer ma voiture. Can

ma voiture. Can I help? Non, no, have a good day, bonne journée. Et on est parti. Et là, je me suis dit, tiens, peut-être que peut-être qu'il y a un truc qui s'est passé. Tu vois, si tu m'édites tous les jours, tu apprends un peu plus comme ça. Les plantes t'aident aussi à avoir ce calme. Alors pourquoi je suis revenu ? Non, il faut qu'on réponde. T'inquiète, j'y serai revenu. Mais j'essaie juste de te dire que je pense que je serai un échec total si j'appliquais pas mes leçons de la forêt avec des moines bouddhistes médités, si j'étais encore un connard. Je me regarde comme il y a 20 ans, comme moi, aujourd'hui, je ne serais pas ami avec ce loïc-là. T'étais un connard ? Non, mais tu vois ce que je veux dire ? Très peu évolué. Par exemple, quand tu bois, si tu bois trop, qu'est-ce qui se passe ? Tu deviens bruyant, tu deviens agressif, tu commences à critiquer les gens. Je faisais ça. Je dis pas que je suis parfait maintenant, j'espère que c'est pas l'image que j'ai eu, mais j'essaye

eu, mais j'essaye d'être conscient en permanence. C'est ce que tu apprends en méditant, c'est d'être conscient de toi, de ce que tu dis, ce qui sort de ma bouche. Mes pensées, alors ça nous amènerait, il faudrait trois heures de plus, mais pour moi, maintenant, ce que j'ai appris, c'est que même ce que je pense est très important. Parce que quand tu penses, tu déclenches des émotions, tu déclenches des mots et tu déclenches des actions. Et donc, quand quelqu'un te rend dedans et te scratch ta bagnole, comme tu dis, si tu ne contrôles pas tes pensées, en te disant, ce n'est pas grave, tu contrôles. Si tu ne le contrôles pas, qu'est-ce que tu vas faire ? Tu vas insulter le mec, tu vas peut-être aller lui rayer sa bagnole encore plus. S'il est encore là, tu vois ce que je veux dire ? Je te rassure, je suis bien là. Là, c'était plus un truc perso. C'est plus le fait que ça me saoule d'aller chez le carrossier, etc. Par rapport aux autres, je pense que j'ai bien. Mais c'est bien. Bien,

c'est bien. Bien, bien. Mais encore une fois, pourquoi une conf ? Mais ne pas mentir. Les politiques, ils passent leur temps à mentir. Est-ce qu'il y a quelqu'un qui ment plus qu'un politique ? Les campagnes, tu me disais Sarko, je ne vais pas parler de lui individuellement, mais j'ai passé trois mois en politique, en fait, et je ne regrette pas du tout. Aujourd'hui, je ne défendrais pas du tout ces mêmes idées-là, bien sûr. À l'époque, moi, ce qui m'avait plu, c'est... Ce qui m'avait plu, c'est qu'il disait « je veux une nation d'entrepreneurs ». Et après, je fais les choses qui ont été faites dans ce sens-là, à ce moment-là. Ouais, ouais. Donc, j'ai dit « je vais aider ça ». Aujourd'hui, ça serait plutôt « on est en train de détruire la Terre, comment on fait ? » le plus vite possible, ce qui m'anime là. Mais j'ai aussi... J'ai vu le monde politique. J'étais dans des débats où je représentais du coup un candidat. Et en fait, j'étais dans des débats où je représentais du coup un

du coup un candidat. Et en fait, j'étais dans un rôle avec un masque où il fallait que je dise ça parce qu'en gros, le parti disait ça. Mais jamais je vais faire un truc pareil. Moi, j'étais d'accord avec le mec de gauche qui parlait d'open source. Il me dit, tu ne peux pas dire ça et représenter ce bord-là. Je dis, mais je m'en fous, je suis moi, Loïc Lemaire. Je ne suis pas... C'est le problème du Parti politique. Oui, donc je suis parti. Non, mais au bout de quelques semaines, ça n'a pas du tout marché. Mais le truc qui m'a le plus gêné, c'est le mensonge. Ça nous est... J'imagine qu'il y a des politiques qui écoutent au podcast, on peut en parler avec plaisir, mais le mensonge... J'essaie de ne pas mentir, par exemple. C'est comme je me lève le matin, tu vois, parce que c'est difficile. Ça sert à rien. Alors pourquoi je reviens ? J'aurais pu rester parce qu'on est bien là-bas. Tu sais, c'est cool de... Je reviens parce que d'abord, la forêt dans laquelle j'étais est en train de

est en train de disparaître. C'est elle qui nous permet de respirer. La forêt amazonienne, quand tu vas là-bas, tu passes par des endroits déforestés complètement. Tu comprends que c'est parce qu'on mange de la viande. Tout le monde en parle, j'ai pas besoin de vous le dire. Mais si tu veux, j'y vais depuis six ans, cinq ans maintenant. À chaque fois que j'y vais, il y a moins de forêt. Parce que des fois, on prend des petits Cessnas, des petits avions à hélice, mais on peut survoler. Mais c'est... Avant, j'y allais, je voyais de la forêt amazonienne avec quelques trous de ferme, avec des vaches. Et maintenant, je vois des champs avec des vaches, comme en France, beaucoup, et des fois un peu de forêt. Et t'arrives là, et alors le village où je vais très, très, très, très loin est dans un parc protégé, mais c'est un danger. Donc, c'est pour ça que je reviens. Je reviens parce que je me dis, si je vais là, je vais... En fait, ils sont sur un bateau qui est en train de couler. On est en

de couler. On est en train de détruire leur savoir, détruire leur culture, détruire leur peuple. C'est un peu une sorte de génocide indirect quand tu achètes de la viande chez Carrefour ou chez, je ne sais pas moi, chez tous les supermarchés... Au champ Lidl. ... qui achètent de la viande dont les aliments des animaux ont été faits sans respect de la forêt, de la déforestation, parce que la première cause, c'est la viande. Donc, il y a une notion de défense. Tu vois, moi, j'ai vécu ça récemment. Je ne me rendais pas compte à quel point j'étais en Malaisie où j'ai vu les palmes. Tu vois, on parle d'huile de palme. Je ne sais pas si tu es sensible. Voilà, on parle beaucoup de... En fait, tu vois, c'est complètement hallucinant. C'est-à-dire que tu vois des camions et des camions et des camions et des camions sur la route avec des arbres dessus qui vont être coupés pour faire du bois, pour faire je ne sais pas quoi. Et puis, sur le bord de route, tu vois en fait, il n'y a plus de forêt,

n'y a plus de forêt, il n'y a que des palmiers. Partout, des centaines et des centaines de kilomètres, puis c'est profond, et puis il y en a partout. C'est sûr que c'est hallucinant. Ce qui est vrai, ce que tu dis, c'est que aussi, tu peux dire comme en France, où il y a des champs avec des vaches, il n'y a plus de forêt non plus. C'est ce qu'a dit Bolsonaro, le président brésilien. Nous, on a déjà déforesté chez nous il y a des centaines d'années. Tu dis à la fois, et on leur dit, il ne faudrait pas déforester. C'est ça, quand tu dis, quand nos présidents européens disent à Bolsonaro, il faut que tu arrêtes de tuer les indigènes et de déforester, parce que c'est quand même, on va pouvoir respirer. Ils te disent, mais Coco, tu l'as fait toi. Parce que survole la France, tu vois que des champs. Elle est où ta forêt ? Avec des vaches. Et à Paris, elle est où ta forêt ? C'est le bois de Boulogne. Pendant le Covid, il paraît qu'il y a plein d'animaux qui sont revenus. Mais donc, je suis

Mais donc, je suis revenu pas pour moi, je peux rien sauver. Moi, je suis un homme, je suis une personne et je ne suis pas très riche. Je ne peux pas dire, si j'étais milliardaire, j'achèterais probablement un énorme morceau de forêt. J'achèterais tout ce que je pourrais, tout ce que je pourrais, qui a été déforesté. Pour rien faire du tout. Et je le donnerais aux indigènes. Non, non, pour faire, je le donnerai aux indigènes. J'ai rencontré des indigènes qui plantent des millions d'arbres là-bas. Tu arrives, le premier truc qu'ils te disent, c'est est-ce que tu as planté un arbre aujourd'hui ? Non. Viens, on va planter un arbre. Ou alors si tu prends des plantes dont on parlait tout à l'heure, ils vont te les faire planter d'abord. Tu ne touches pas aux plantes tant que tu n'as pas planté plus de plantes. Et moi, j'ai donné beaucoup d'argent à ces indigènes-là parce que je sais ce qu'ils font. Ils s'appellent les gardiens de la forêt. Si tu leur demandes qui je suis, et moi, je me sens

et moi, je me sens un peu ça maintenant. Je suis un des gardiens de la forêt parce que j'ai vu ce que c'est, sa richesse. Et donc, comment je peux la garder ? Je peux la garder en implantant des orbes, mais peut-être je peux faire mieux que ça, en fait, en aidant... En fait, je me suis dit dans la forêt, à quoi... Mais 50 ans de... Allez, 45, 40, 45 de boulot, ça a servi à quoi ? Si je mourrais aujourd'hui, à quoi... De quoi je serais fier ? C'est une bonne question, ça. C'est pas combien de millions ou combien de trucs, ou si je suis allé dans tel club privé ou dans le golf machin là. Non, le yacht, on s'en fout. Qu'est-ce que tu as fait dont tu es fier, vraiment ? Ton bel toeff au Niki Beach quand même. Qui a aidé la planète. Je déteste. Ça n'existe plus, je n'en sais rien. Je déteste. Mais donc, de quoi tu es fier, en fait ? n'existe plus, je n'en sais rien. Je déteste. Mais de quoi tu es fier en fait ? Je me suis dit en fait, finalement, le seul truc dont on parle, celui dont je

parle, celui dont je suis vraiment fier, c'est le web, ma conférence. Pourquoi ? Parce que le web, pendant 12 ans de suite ou 13 ans, on a contribué à inspirer des générations d'entrepreneurs qui, à qui on a dit tu peux créer ta boîte. C'est facile, tu peux le faire, tout le monde peut le faire en fait. Et j'arrête pas moi de croiser aujourd'hui des gens qui me disent merci parce que j'ai vu le Jacques Dorcé de Twitter et machin de Uber et ça m'a inspiré. Du coup, j'ai créé ma start-up. Merci. Et donc en fait, moi j'étais sur scène. Mon boulot, c'était de mettre les gens ensemble. C'est tout. J'adore faire ça. J'adore connecter les gens. Et pendant 12 ans avec le web, j'ai connecté les gens. On a commencé, on était 200. Comme paroisse, ça va être dans 4 semaines. Je ne sais pas, 300, 400, 150. Je m'en fous à la limite. C'est ceux qui comprennent. C'est-à-dire quand on a fait le web, c'était les blogueurs. On était 200 blogueurs, mais on avait 22 pays dans la salle. Et personne ne

Et personne ne comprenait rien. En 2003, je parlais de blog et de podcast, les gens disaient « mais qu'est-ce que c'est que ce truc, ça ne m'intéresse pas du tout ». Là, en fait, je suis revenu pour connecter. Je me suis dit « donc je sais faire ça, enfin je sais faire ça, ça aide. Le web, c'est difficile de pas dire que le web a contribué à inspirer des centaines d'entrepreneurs, à créer des choses, à comprendre qu'on est dans un monde complètement connecté. Je suis toi et tu es moi parce qu'on avait 90 pays dans la salle. Pourquoi c'est tout en anglais ? Parce qu'on est un seul peuple. Et peu importe la couleur de peau, peu importe le passeport, peu importe la nationalité. Donc ça commence comme ça en fait. We are one. Et ça, quand tu fais ce travail spirituel, c'est assez difficile de ne pas le voir. C'est ce que tu vois tout de suite en fait. Même one avec les animaux, avec les arbres. Et donc je me suis dit, bon, si ça, je les fais plutôt pas mal, je reviens, je vais faire la même

vais faire la même chose avec ce que j'ai appris, essayer de transmettre ce que j'ai appris en six ans de boulot spirituel et le reconnecter. Je vais faire quelque chose que je n'ai pas trouvé, en fait, sinon ça ne sert à rien de faire ce qui est déjà fait. Si je fais le NEM Retreat Center qui amène des gens dans la forêt ou des gens faire des Vision Quest, il y en a plein, ils n'ont pas besoin de moi. Je le fais parce que ça me fait plaisir et j'amène des gens, c'est sympa. Mais ce n'est pas ça. Ce que j'essaie de faire, c'est de connecter le business et les entrepreneurs. C'est ça, Pawa. Pawa, c'est les entrepreneurs, le business et le monde conscient. Donc, je vais avoir sur scène des patrons de boîtes qui valent 5 milliards ou des créateurs comme Yatsu qui a créé Animoka, qui est un des leaders du metaverse et de la crypto. Et je vais avoir un des plus grands chamanes, comme vous dites, on ne dit pas ça, mais un grand maître de la forêt amazonienne et je vais les avoir sur scène en

avoir sur scène en même temps. C'est ça la vision. Ou un maître de méditation, on en a, on va en avoir d'autres. Je cherche un bouddhiste, si quelqu'un écoute ça, je cherche un Rinpoche ou un lama bouddhiste, une sommité bouddhiste, je n'ai pas encore trouvé pour l'instant. Le Mathieu Ricard, non ? Et oui, il faut que je bosse. Et si je ne faisais pas de podcast ? Mais tu vois, j'ai Romain là, un français, voilà, et après, j'ai des histoires d'entrepreneurs. Donc, Pahwa va mettre en avant des histoires d'entrepreneurs. Donc, Pahwa va mettre en avant des histoires d'entrepreneurs qui ont eu, certains disent, cet awakening, cette éveil de conscience. Sébastien Borgé, le fondateur de Soundbox. Oui, parce que là, c'est le deuxième monde, le monde virtuel, à nouveau, le monde matériel, le monde digital et donc il mettaverse tout ça, les cryptos et le monde spirituel, les trois ensemble. Pourquoi ? Parce que si tu fais le travail personnel que j'ai un peu fait pendant des années, que tu

des années, que tu deviens plus conscient, tu es obligé de changer ton business. Tu ne peux pas faire de la pub pour un truc qui bousille la planète. Ce n'est pas possible. Tu ne peux pas mettre dans la pub pour un truc qui bousille la planète. C'est pas possible. Tu ne peux pas mettre dans ton corps des choses quand tu sais sont mauvaises pour ton corps. Tu ne peux pas continuer à acheter 50 trucs sur Amazon tous les jours, sachant que l'une des plus grosses sources de pollution dans le monde, évidemment, c'est le plastique de tous ces trucs là, mais c'est aussi le cargo qui les balade. Tu ne peux plus faire ça, en fait. Plus tu es conscient, plus tu dois changer ce que tu fais, ce que tu manges, que tu bois, et ensuite, tu dois changer ton propre business. Et donc, pourquoi le business ? Parce que les grandes entreprises aussi, même chose, doivent modifier. Sinon, on va tous mourir. C'est l'espèce humaine qui est en jeu. C'est ça dont on parle. Moi, je vais avoir un enfant dans un

un enfant dans un mois, mais j'en ai aussi deux, dans deux mois, mais j'en ai aussi trois, entre 20 et 21 ans. Et je ne sais pas dans quel monde ils vont vivre dans 10 ou 20... Tu sais que la forêt, c'est 15 ans, le tipping point. Ils commencent déjà à penser qu'on pourrait ne plus du tout avoir de forêt amazonienne. Les océans, c'est 50% ou 60%, je ne sais plus, du corail qui a disparu dans les océans. Il faut voir Sea Spiracy. Et c'est pour... Tout le monde peut dire on s'en fout, mais on s'en fout complètement. Sauf que c'est les deux sources de... On respire grâce à l'océan et à la forêt. Donc, on est en train de tout bousiller. Alors, pourquoi je fais ça ? Je fais ça parce qu'il y a plein d'entreprises, il y a plein de conférences sur l'océan et à la forêt. Donc, on est en train de tout bousiller. Alors, pourquoi je fais ça ? Je fais ça parce qu'il y a plein d'entrepreneurs, il y a plein de conférences sur l'environnement. Ce n'est pas une conférence sur l'environnement, c'est une

c'est une conférence pour les entrepreneurs, pour comprendre comment, à titre individuel, ils peuvent être beaucoup plus équilibrés grâce à ces outils-là, sans partir six ans dans la forêt. Donc, il va y avoir tous ces maîtres-là de méditation, avec tous les différents outils qui vont partager ce qu'on la forêt, pour protéger la nature. Et ensuite, les entrepreneurs peuvent modifier la manière dont ils travaillent, la manière dont ils créent leur entreprise. Je vais mettre le plus grand nombre de métiers dans la forêt, mais je vais mettre le plus grand nombre de métiers dans la forêt. Et je vais mettre le plus grand nombre de métiers dans la forêt. Et je vais mettre le plus grand nombre de métiers dans la forêt. Et je vais mettre le plus grand nombre de métiers dans la forêt. Et je vais mettre le plus grand nombre de métiers dans la forêt. Et je vais mettre le plus grand nombre de métiers dans la forêt. Et je vais mettre le plus grand nombre de métiers dans la forêt. Et je vais mettre

Et je vais mettre le plus grand nombre de métiers dans la forêt. Et je vais mettre le plus grand nombre de métiers dans la forêt. pour protéger la nature. Et ensuite, les entrepreneurs peuvent modifier la manière dont ils travaillent, la manière dont ils créent leur entreprise. Je vais mettre le plus d'entreprises sur scène. Donc, juste d'avoir là, j'ai une centaine de speakers qui veulent parler d'entreprises conscientes, d'entrepreneurs conscients, entreprises conscientes, c'est-à-dire qui font des choses, qui aident le monde d'une certaine manière. Soit vous êtes vous, soit aide le monde. Et je vais avoir des panels d'investisseurs. C'est un peu le web, si tu veux. C'est le web conscient. Je vais avoir des panels d'investisseurs. Est-ce que tu savais que les applications de méditation genre Red Space, 4 milliards de dollars ? Ah oui, mais c'est de la folie. Une rétention de fou. En fait, les gens découvrent... C'est là où la technologie peut de temps en temps être... Moi, c'est la

Moi, c'est la technologie qui m'a fait découvrir la méditation, clairement. C'est ça. Et donc, j'avais un dévissé, David Langer, là, qui va venir. Il dit que c'est déjà un marché de 400 milliards de dollars. Faut que tu fasses venir les fondateurs de Petit Mambo aussi. Oui, mais tu me les présentes ? Ouais, avec plaisir. Je les connais pas. J'ai entendu parler, j'adorerais. Mais en fait, donc, si tu veux, pour résumer, je mets des grands succès, je mets, j'invite, des grands succès entrepreneurs ou grandes entreprises, pourquoi pas ? Bien sûr. Avec, je montre des choses incroyables. Qu'est-ce qu'ils font pour la planète, pour les gens ou pour le monde digital ? Je les mélange. Donc j'ai des grands maîtres comme Nishiwaka qui est un des plus grands pagers de la forêt, avec les pagers du monde moderne en fait, les maîtres d'ici, ceux qui savent faire des boîtes comme Yatsu, et des entrepreneurs stories, des gens qui font des choses extraordinaires à toutes les tailles. Mamadou, c'est un

Mamadou, c'est un entrepreneur, lui il était... Je suis sur le site, on le commande, le site de Powerpoint Life. Donc c'est pour ça, je précise à nos auditeurs parce qu'ils ne voient pas ce qu'on fait. Oui, c'est ça, tu me montres mon site. Mais des entrepreneurs qui étaient des... Lui était banquier. D'un côté, tu me parlais de religion. Lui, il a son parcours spirituel. Il me disait, j'étais deux, j'étais deux personnes en fait. D'un côté j'étais ce mec là spirituel, et de l'autre j'étais banquier. Je me levais tous les matins en me disant mais comment je peux faire ce que je fais ? Ça me plaît pas ce que je fais. Et donc il a maintenant fait un conscious business et il essaie d'utiliser le Web3 pour changer la manière dont les ressources de la planète sont extraites, en commençant par l'or. Il va expliquer ça, ça prendra du temps. Mais ce que j'essaie de faire, c'est ça. Ces trois espaces-là, le matériel, le digital et le conscious, plutôt que spirituel, on va dire, le monde

on va dire, le monde conscious, ensemble. Et on va mettre en avant des entrepreneurs qui font des choses bien pour le monde. C'est tout simple, à tous les étages. Donc je vais m'inspirer, je vais apprendre ? Oui, j'espère. Tu as déjà rencontré, il vient de 8 heures de bateau, il faut 4 jours pour aller chez lui, Nishiwaka. Si on s'est voulu faire quelque chose, il est déjà venu en Europe ? Il ne vient pas en France parce que ce qu'il fait est mal vu. C'est un truc que j'aimerais bien... Il vient pas en France parce que ce qu'ils font est mal vu. C'est un truc que j'aimerais bien le... Mais bon, bref. À quoi ça sert ? Ça sert à s'éveiller, en fait, plus, à trouver une espèce de... Une sorte de boîte à ouïes. Il viendra pas, ce sera en direct depuis la maison. Je suis en train de travailler pour avoir d'autres indigènes qui vont venir. OK. Et on va faire le... On a prévu de faire le deuxième à Miami en avril, ensuite d'en faire un à Asie, de le faire un peu partout. Et on a aussi une

Et on a aussi une plateforme sur Discord, avec une communauté qui est très, très active et qui sent cette envie de changer le monde, en tout cas de ne pas laisser les choses dans cet état-là. On ne peut plus vivre, on ne peut plus créer, on ne peut plus rester comme ça, créer une boîte comme ça avec les deux yeux fermés. Donc ce n'est pas ésotérique à proprement parler. C'est plus à la fois un objectif de... Je trouve que la créa pourrait laisser penser que c'est un peu ésotérique sur ton site, si je puis me permettre. Mais c'est plus une forme d'éveil avec une concrétisation. C'est peut-être moi qui est important pour moi, c'est-à-dire que finalement, parce que c'est pour ceux qui ne sont pas habitués, je pense qu'il y en a plus en plus qui sont habitués. Mais quand tu regardes le programme, tu dis finalement Opening Meditation, Closing Meditation on Ceremony. Donc, on commence par une méditation, on finit par une méditation. Ça peut paraître un peu... T'as vu, tu sais ce que c'est un

sais ce que c'est un altar ? Non. Quand tu vas dans une église, il y a un altar. Oui. C'est là où ils mettent les objets spirituels. Quand tu fais une cérémonie, on va faire un altar dans Station F. Mais un altar moderne. Donc oui, on joue comme ça avec les méditations, ça ne peut pas faire de mal. Non, je suis d'accord. Mais voilà, et l'idée, c'est un peu de reconnecter. C'est là où c'est intéressant. Donc, des events Web3, Métaverse, Intelligence Artificielle et Business Opportunity. Puis, Circles, donc New Tech and Ancient Tech. Donc, on fait un pas dedans, un pas dehors, essayer de reconnecter un peu tout ça. C'est l'idée. On va parler de tout ça dans Discord. On a plein d'entrepreneurs. D'ailleurs, si tes auditeurs veulent nous rejoindre, c'est... Il suffit de... Tu me donneras le lien, je le mets dans le descriptif de l'épisode. Je donnerai le lien, voilà, merci. Sur gdy.fr. Voilà, ou ma newsletter qui est yaoua.news. Voilà, je mettrai le lien aussi. Merci. Mais dedans, en fait,

dedans, en fait, on est en plein dans ce que... ce dont on vient parler depuis trois heures, c'est-à-dire que tu as des entrepreneurs qui veulent être des meilleures personnes. Par exemple, on est en plein dans ce dont on vient parler depuis trois heures, c'est-à-dire que tu as des entrepreneurs qui veulent être des meilleures personnes. Par exemple, on a un groupe sur les addictions dans un Chanel, dans Discord. Ça parle d'addiction toute la journée parce que les gens savent, c'est difficile. Le café, on en a parlé, même le sport, le travail, ça peut être une addiction. On a des groupes sur le Web3, mais tu vois, on passe de l'un à l'autre, en fait. Et c'est ça, donc ici, on va faire des cercles qui vont être l'équivalent de ces channels Discord. Donc, on va pouvoir parler, par exemple, il y a des cercles de méditation, il y a le je te parlais du son et de la musique. On va avoir des meditation healings, des sound healings. C'est quand ils jouent du gong. du gong, c'est extraordinaire

c'est extraordinaire ça. Tu as déjà écouté des gongs ? Oui, oui. C'est extraordinaire. C'est le... Moi j'ai... Et on va avoir des intervenants scientifiques qui vont expliquer, par exemple sur le gong, quand tu joues le gong pendant un certain temps, ils ont pris des flashs, comme tu disais avec Mathieu Ricard, du cerveau avant et après. Le gong aplati, calme, de manière incroyable, comme ça. Donc on va avoir ça sur scène, un gong sur scène, et je vais évidemment avoir des toxes scientifiques. Et c'est fou, je prends le bon gong parce que j'étais en Asie et j'en ai vu un gigantesque dans un hôtel dans lequel j'étais. Mes enfants, j'ai vu l'effet sur des enfants d'un gong, en fait, et cette espèce de... Tu sens une vague, en fait, une sorte de vibration. Tu sais, regardez, ils étaient subjugués, en fait. Il y a un truc qui te prend. Ce qui est intéressant aussi, dans ce que tu dis, j'avais cette discussion récemment avec mes associés, je te parlais d'Alvo, excuse-moi je retombe les

je retombe les pieds sur terre, et puis peut-être, mais donc cette société qu'on est en train de créer, qui fait de la transmission d'entreprise, on voit en fait un début de succès sur ce business en l'occurrence, et qui est pas mal ancré, alors, tu sais en France, en Europe en ce moment, on parle beaucoup, et aux Etats-Unis d'ailleurs aussi, de relocalisation, d'arrêter. En fait on est parti trop loin dans pas mal de choses. Et ce qu'on remarque nous, c'est qu'il y a eu des vagues quand toi et moi on était jeunes, les gens voulaient... les surdiplômés voulaient aller travailler peut-être chez Bain, McKinsey, Goldman Sachs. Ensuite il y a eu cette vague où ils ont voulu aller travailler chez Google, peut-être Microsoft, etc. Ensuite, il y a eu cette vague où ils voulaient créer leur propre startup. Et là, j'ai l'impression qu'on retourne dans une vague où il y a beaucoup plus de sens et la reprise d'entreprise. Je ne sais pas, je parle d'une entreprise qui fait des... Tu vois, de la

Tu vois, de la broderie dans le limousin, ou une cirie, ou quelque chose comme ça. Ou... enfin, beaucoup plus de sens aussi spirituel, sur pas mal de choses. Et je pense que cet événement fait aussi partie un peu de tout ça. C'est de se dire en fait, awakening, on dit enfin un éveil, quelque chose comme ça. Je pense que c'est un peu la tendance, la lame de fond qui est en train de... C'est le début, mais ça doit aller vite. Ouais, ça va. Je pense qu'on est en... Je suis persuadé que la révolution d'Internet qui s'est produite en 93, 95, 2000, n'a rien à voir avec celle qui doit se passer dans la conscience et la manière dont on crée le business, parce que sinon c'est simple, l'espèce humaine va disparaître. Tu vois, ce qui est assez intéressant, c'est que dans mon autre podcast à Martin Gall, j'ai reçu, je l'ai partagé, je crois que j'en ai déjà parlé aussi sur Génération Turcelf, mais un type extrêmement intéressant qui s'appelle Thomas Friedberger, qui est chez TKO Capital, qui a un

Capital, qui a un fonds énorme. Et tu lis sa newsletter de la rentrée là, et le truc est quand même très clairement axé là-dessus aussi. On parle de fonds, de milliards d'euros et de gens qui disent en fait, si, si, si... Alors je vais reprendre une citation, je vais mal la reprendre, peut-être que je vais la retrouver en parallèle, mais en gros, si tu t'épanouis dans un monde blessé, ça n'a aucun sens. Ça, je la repartagerais. Je l'ai là. Ce n'est pas un signe de bonne santé que de se sentir bien adapté dans une société profondément malade. Non, mais c'est pire que malade. D'abord malade parce que tout le monde est... Oui, il y a des problèmes de dépressions, d'addictions, de tout ce dont on a parlé, mais c'est pire que malade. D'abord malade parce que tout le monde est... Oui, il y a des problèmes de dépression, d'addiction, de tout ce dont on aura parlé, mais c'est pire que ça. On est en train de détruire la maison dans laquelle on habite. Lui, il faut peut-être que tu le fasses. Je

que tu le fasses. Je te le présenterai. Fred Wilson, un des plus grands vicis américains, qui est pour moi une référence absolue, qui vient à le web tous les ans, a posté hier qu'il ne s'intéresse plus qu'à des sujets qui travaillent dans le sens d'améliorer le problème climatique. C'est tout ce qui l'intéresse. En gros, si ton truc n'aide pas la planète, tu m'envoies même pas une e-mail pour lever des fonds. C'est nouveau ça. Alors, aller à cette conférence, ça te coûte de l'argent, j'imagine, de la mettre en place, de la créer. Voilà, ça coûte combien pour y aller ? Oui, les mêmes stations F qui nous ont reçois très, très bien, ça coûte quand même cher, les événements à Paris. Ça coûte 555 euros, mais pour tes auditeurs, on le fait à 333 TTC. Et sincèrement, c'est notre coût de production. Ça risque d'être même en dessous, parce que je ne sais pas si tu te souviens, mais moi, le web, c'était 2000 euros. Et donc là, je commence, mais j'avais commencé le premier. Le web, c'était 200,

Le web, c'était 200, 300. Donc là, on est à 333. En ce moment, online, par ma newsletter ou ici, un code. Sinon, c'est ça. Je vais mettre un lien, un code. Je sais pas si ça marche avec un code. Do it. Tu peux le faire, le code, do it. Non, on ne fait pas de code. On se mettra un lien. Parce qu'en fait, les gens ont un NFT. Quand on a fait un truc parce qu'on veut être un web free business aussi, donc tu reçois un NFT qui va être un collector et avec lequel on va pouvoir faire pas mal de choses. Je précise que je ne prends pas de commission sur ces... Je négocie pour vous, j'échange avec Loïc, je lui dis allez viens, fais quelque chose pour mes auditeurs. Et puis en plus, je le mets en fin d'épisode pour que ce soit vraiment pour les hardcores. Écoute, moi non plus, je ne prends pas de commission. Si j'arrive à ne pas trop perdre d'argent là-dessus, je serai content. Et ce que je veux te dire, c'est que c'est mes 10 prochaines années, peut-être 20 prochaines années. Moi, j'ai 50 ans.

Moi, j'ai 50 ans. Donc, tu vois, il faut quand même être très conscient de ce que je fais maintenant. Comme tu dis, sinon, je reste dans la forêt où je vais m'installer au sud de la France. Et donc, ce que je fais là, c'est vraiment pour aider une nouvelle génération d'entrepreneurs qui doit être consciente de ce qu'elle fait et fait des produits et des actions qui sont beaucoup plus conscientes. Et donc, si on est, tu vois, 100, 200, 300, 400 au premier, soit les gens, soit la planète, et arrêter au moins de la bousiller comme on fait. Mais avec le business, c'est-à-dire que c'est pas pour le business, c'est pas pour le business, c'est pas pour le business, c'est pas pour le business. C'est pas pour le business, c'est pas pour le business. C'est pas pour le business, c'est pas pour le business. C'est pas pour le business, c'est pas pour le business. C'est pas pour le business, c'est pas pour le business. C'est pas pour le business, c'est pas pour le business. C'est pas pour le

C'est pas pour le business, c'est pas pour le business. C'est pas pour les autres, soit les gens, soit la planète, et arrêter au moins de la bousiller comme on fait. Mais avec le business, c'est-à-dire que c'est pas, parce que je pense pas que le non-profit, j'adore, moi je donne moi-même à des causes, comme Amazon, comme pour l'Amazon, il y a une association qui le fait, mais je pense que le business est beaucoup plus intéressant. Pourquoi ? Parce que c'est beaucoup plus facile de croître, de lever beaucoup d'argent, alors que finalement, les non-profits, les associeurs en but non lucratif, c'est plus... c'était difficile de lever des fonds. J'ai beaucoup discuté dans la Silicon Valley avec plusieurs qui le faisaient. C'est beaucoup plus facile de lever 100 millions parce que ton business cartonne et si tu as intégré dedans quelque chose qui fait le bien, c'est parfait. Tu connais The Ocean Project ? Non. C'est un projet qui est très, très important. C'est un projet qui est très, très

qui est très, très important. C'est un projet facile de lever 100 millions parce que ton business cartonne. Et si tu as intégré dedans quelque chose qui fait le bien, c'est parfait. Tu connais The Ocean Project ? Non. The Ocean Project, oui. C'est un jeune, je crois 25 ans, qui récupère le plastique de l'océan avec des ships énormes, des bateaux énormes. Et il en fait des lunettes. Et donc, c'est une sorte de signature parce que quand tu achètes ces lunettes, ça coûte 200 dollars. En réalité, les lunettes, elles doivent valoir 30 balles. Mais ce que tu fais, c'est que tu donnes 200 dollars pour qu'ils récupèrent du plastique de l'océan. Et c'est ça, à mon avis, l'avenir. Enfin, c'est ça. C'est un des exemples. C'est-à-dire que de faire quelque chose qui soit un produit qu'on vende, qu'on porte. Moi, jamais je porterais une marque maintenant si je ne sais pas ce qu'elle fait de bien pour le monde. Et si je sais qu'elle fait du mal, c'est sûr que je ne la porterais des investisseurs

des investisseurs conscients. Et il y en a de plus en plus. Et c'est pas que quand tu vois, tu disais les substances et tout ça, c'est pas ça. Bien sûr, c'est un des sujets. Mais c'est pas ça. C'est pas ça. C'est pas ça. C'est pas ça. C'est pas ça. C'est pas ça. C'est pas ça. C'est pas ça. C'est pas ça. C'est pas ça. C'est pas ça. C'est pas ça. C'est pas ça. C'est pas ça. C'est pas ça. C'est pas ça. Donc je suis en train de faire toute une liste des investisseurs conscients et il y en a de plus en plus. Et ce n'est pas que quand tu disais les substances et tout ça, ce n'est pas ça. Bien sûr, c'est un des sujets, mais le sujet général, c'est comment on se sort de la merde dans laquelle on s'est mis. Avant de te laisser, j'ai trois, quatre questions. Moi, je suis parti. Ça fait trois heures, on peut continuer. Je ne sais pas, moi, je croyais que t'avais un hard stop, que tu devais partir. Non, je l'ai annulé. Ah bon, bah c'est bien. Je me suis dit en fait, je me suis dit, Matt, il a tout

dit, Matt, il a tout compris. Il fait l'inverse de tout ce que les autres font, qui est un peu ce que j'ai fait moi toute ma vie. Il a compris qu'il fallait prendre le temps. Il n'édite pas. Je me suis dit, waouh ! Et tu vois, je me suis levé ce matin et du coup, j'ai changé mon agenda en me disant non, t'as raison. Ah mais j'étais pas au courant. Enfin j'ai un truc à une heure et demie, mais là ça va faire très long. On va passer deux jours comme ça. Non, mais c'est important pour moi ce que tu dis aussi, parce que... Paradoxalement, moi, ce sont des bulles dans ma vie. C'est-à-dire que j'aime ces moments d'enregistrement parce que je suis en pause, en fait. Tu vois, j'ai le temps, je ne regarde pas, mais c'est notif. Je ne regarde pas les choses. Je ne suis pas coupé. C'est le seul. C'est un peu comme quand... Pour moi, c'est un peu comme quand je prends l'avion, tu vois. Et encore, il y a le Wi-Fi dans les avions. Moi, je ne le prends jamais. Moi non plus. Dans le train, j'ai

Dans le train, j'ai commencé à céder, mais dans l'avion... Mais c'est vrai que c'est... Pour moi, c'est un petit moment de calme et de méditation ou d'introspection, d'être avec deux, trois heures. Et c'est assez drôle parce que de plus en plus des personnes... Récemment, plusieurs personnes, deux femmes avec qui j'ai enregistré, qui me disent c'est marrant parce qu'en fait, cette connexion qu'on a créée... Quand est-ce que tu parles deux heures et demie avec une personne, les yeux dans les yeux ? Quand tu dînes avec elle. Ouais, et encore souvent, t'as quand même des notifs, faut pas y toucher, faut pas le faire, mais des gens, d'autres interactions, ça reste... En fait, c'est assez marrant parce que je crée ce lien avec ces personnes et en plus derrière, moi, je suis tellement embarqué, elles aussi, dans leur vie, du truc, que ce lien, il reste en suspens, là, enregistré. C'est assez rigolo. J'adore, j'adore. Où est-ce que, alors, où est-ce qu'on te suit, on te contacte ? Est-ce que,

? Est-ce que, si on veut suivre tout ça ? Donc, tu as parlé d'une newsletter, donc c'est Pawa.blog, tu m'as dit ? Non, je suis revenu partout. D'abord, j'ai la conférence, c'est Pawa.life, c'est P-A-W-A.life. Ensuite, on est partout sur Twitter, Facebook, c'est soit Pawa.life, soit Pawa.life, parce que sur Twitter, tu ne peux pas mettre de point, évidemment, dans le nom de domaine, mais c'est Pawa.life. Tu as toujours ton act loïc un peu partout. Et alors ça, c'est la conférence. J'espère que vous venez à Paris les 14 et 15 octobre. Je le fais à Paris, c'est très symbolique pour moi parce que je suis comme, c'est là d'où je viens. Je pourrais le faire à San Francisco. Il y a deux ans, on avait voulu le faire et Covid l'a annulé. C'est plus facile pour moi de faire une conférence à San Francisco qu'à Paris. J'imagine. Que je ne suis pas revenu là depuis longtemps. Donc, c'est vraiment symbolique pour moi de recommencer avec ceux qui croient dans cette idée-là. Donc, j'espère que vous

j'espère que vous serez nombreux à comprendre pourquoi c'est international, pourquoi c'est en anglais, pourquoi il y a des gens qui vont nous apprendre à méditer, des choses... Pourquoi ? Mais c'est business ! Donc ça, c'est Power. Et ensuite, j'espère que tu vas venir toi, personnellement. Écoute, est-ce que je vais m'y engager ? Il faut que je regarde mon agenda. 14 et 15 o'clock. C'est un samedi. Un samedi, c'est jouable. Un vendredi après-midi, samedi. Ça doit être jouable. Ça doit être jouable. Bon, ensuite, et moi perso, oui, j'ai Loïc. Mais ça me tente. Non, très honnêtement. En revanche, blague à part, ça me tente beaucoup et je ferai mon max. Bon, merci. Je t'accueillerai au mieux qu'on puisse faire, mais Station F, c'est cool. Et ensuite, oui, il y a moi, donc Loïc, L-O-I-C sur Twitter, L-O-I-C sur Facebook. Et puis sur LinkedIn, c'est mon nom. Je poste sur les trois. En fait, je poste qu'un seul truc, je poste ma newsletter. Quand je suis sorti de la forêt, le chef m'a dit,

le chef m'a dit, il faut que tu écrives un livre. Yawa.news, Y-A-W-A.news, c'est ma newsletter qui est quasi quotidienne. Donc, si ça vous saoule, j'en ai une autre qui s'appelle Loic Lemaire .substack.com où je poste pas plus d'une fois par semaine parce que je comprends que les gens sont... C'est beaucoup. Et donc, j'écris, voilà, j'écris, j'écris, j'écris. Plutôt que d'écrire un livre parce que je trouve que c'est plus... C'est un peu comme ton podcast, tu vois, c'est je prends mon Mac et j'ai un truc, je me lève, j'ai eu un rêve, paf, je l'écris. Donc je partage des trucs un peu bizarres sur... Yahoua.news, c'est celle un peu bizarre. Je partage des rêves, je partage des... En fait, c'est un peu tout. C'est tout ce que je... Je pense aussi, j'ai partagé cette expérience du chaman qui m'enlève de l'alcool, de mon foie, où les gens peuvent dire, je m'en fous de ce que les gens pensent. En fait, c'est un peu mon journal, mais public. Tu y arrives à t'en foutre de ce que les gens

de ce que les gens pensent ? Oui, oui. Non, je fais juste attention à ne pas faire peur parce que je l'ai déjà fait. Tu vois, il ne faut pas faire peur. Mais tu vois, je fais juste attention à ne pas faire peur parce que je l'ai déjà fait. Il ne faut pas faire peur. Mais tu vois, je fais des trucs comme ça. Tu vois, je me lève. Je prends la photo. Mais bon, c'est intime. C'est mon journal intime public. Instagram? Instagram, c'est Loic. OK. C'est bien ça. J'ai demandé à Kevin, il n'yime public. Instagram ? Instagram c'est Loic. Ok. C'est bien ça. Est-ce que tu as Loic à gmail.com ? Non, mais Instagram c'est parce que j'étais avec Kevin Systrom, le founder. Il n'y a pas de nom à quatre lettres. Il n'y en a pas. Et j'étais avec lui et il me dit « je vais te faire pour toi ». C'était à l'époque, on pouvait encore faire des trucs comme ça pour avoir Loïc sur Instagram. Maintenant, on ne peut plus. C'est assez difficile. C'est vrai. Écoute, toutes ces personnes que tu vas me présenter et

vas me présenter et que tu vas me faire venir sur Génération Future Self. Avec plaisir, je t'aime bien un chaman. Je vois que tu veux des chaman. Est-ce que tu as un livre à me recommander? Ah oui, oui, j'en ai plein. Moi, j'en ai un qui est... Alors, c'est en anglais, mais Biosentrism, qui est vraiment très, très intéressant. Je te le fais en français, Biosentrism. Robert Lanza. Pardon ? Robert Lanza, c'est ça ? Oui, et alors pourquoi ? Parce que c'est... en fait, ça t'explique... Il existe en français, biocentrisme, Robert Lanza. Parfait. C'est sur la physique quantique. Et moi, ce qui m'a passionné, c'est que c'est sur le... En fait, toute la démonstration, c'est que la nature est au centre et l'homme pense qu'il est au centre, mais il est au centre de rien du tout. Et ça t'explique à quel point, d'un point de vue scientifique, la physique n'explique encore rien. Et moi, c'est aussi pour ça que je vais dans la forêt découvrir toutes ces technologies, parce que la plupart des choses,

plupart des choses, on ne les comprend pas, en fait, ou pas encore. C'est tout simple. Ce qui se passe avec le... Tu vois, tu peux avoir des expériences de télépathie, des choses comme ça. Tu peux avoir... Là, dans ce livre, il te parle de quand tu écoutes un arbre qui tombe, en fait, ça n'existe pas s'il n'y a pas d'observateur. Ça existe juste parce que toi, tu peux l'écouter. Les animaux ont une autre expérience de ça. Et donc, il remet en cause tout le monde matériel, mais c'est scientifique, basé sur la physique quantique. Très, très intéressant. Ça, c'est scientifique, basé sur la physique quantique. Très, très intéressant. Ça, c'est passionnant. Après, si tu veux des choses plus chamaniques, moi, j'adore les audiobooks de Carlos Castaneda. Pourquoi je connais ce nom ? C'est Castaneda. Ça existe en français. Il y en a un qui s'appelle Voir, que j'ai lu en français, d'ailleurs, qui est très, très bien. Mais sinon, tous les audiobooks sont vraiment très, très chouettes. Et là,

chouettes. Et là, c'est pour rentrer dans le monde, le monde shamanique un peu bizarre. Et là, je vais lire, je peux te dire ce que je lis la prochaine fois, c'est The Diamond Cutter, le coupeur de diamants. C'est un moine bouddhiste qui a passé 10 ans, enfin, je sais pas, dans un monastère et qui est revenu pour faire... qui a créé un business de coupe de diamants. Taille de diamants. Taille de diamants. Et je le lis parce que c'est un peu ce que je fais. Moi je suis pas moine bouddhiste, mais j'ai failli rester dans la forêt et là je reviens, je suis en train de recréer une boîte. Et en fait j'ai l'impression qu'il y a deux mois, je reviens, je suis en train de recréer une boîte. Et en fait, j'ai l'impression qu'il y a deux mois à l'intérieur de moi, quand tu me dis t'es qui ? Je dis je suis un entrepreneur. Mais si je suis dans la forêt, des fois, j'ai des plumes sur la tête. Tu vois, je suis aussi ça et je suis aussi un pilote et je suis aussi un pilote de parapente et tout ça. Ça

et tout ça. Ça te fait pas un peu peur de te remettre... Ou à l'inverse, est-ce que ça t'a manqué de te remettre sur le devant de la scène ? Est-ce qu'il y a une piqûre d'ego ? Comment... Est-ce que tu te forces ? Est-ce que ça te fait plaisir ? Est-ce que ça t'excite ? Je ne sais pas. Moi, je ne suis pas sur le devant de la scène. Mais tu vas l'être un peu, j'imagine. Avec un nouveau pote sympa qui s'appelle Matt, on passe trois heures à faire un podcast et j'imagine, vu ton énergie, des gens qui ont une très bonne énergie qui écoutent ça. Donc c'est vrai. Je me pose pas ces questions-là. Donc je me pose pas. Avant, je revenais à Paris, je faisais... Il faut que j'aille à la télé. J'étais sur BFM Télé ou machin. Non, si ça arrive, c'est très bien parce qu'évidemment, je suis content de faire croître ma conférence, mais je ne fais rien sans que ce soit dans un bon but, en fait. Si c'est juste pour mon égo, ça n'a aucun intérêt. Si c'est pour faire grandir ce mouvement ou cette

mouvement ou cette communauté qui est plus consciente et qui va faire des choses qui vont aider les gens ou la planète, là, oui, ça a de l'intérêt. Mais je ne suis pas en train de chercher la presse et l'ego pour l'ego. On peut embrasser Albin. J'ai déjà fait ça. Albin qui nous a mis en relation pour ça, l'inserviant. Oui. Parce que c'était bien senti, je pense. Merci Albin. Dans l'approche. Mais ne cherche plus ça, non, je n'ai pas besoin. C'est comme le bateau ou l'avion privé, je n'ai pas besoin. Je ne l'ai plus d'ailleurs. J'ai une guitare maintenant. T'es bon en guitare ? Non, je suis nul. J'aimerais bien jouer. J'ai pas le temps. Par contre, les chants, ça commence à venir. J'aime bien. J'ai connecté avec ma voix. T'as une bonne voix. Tout à l'heure, les deux petits trucs que tu m'as faits, je me suis dit, oula, c'est sérieux là. Serious business. Zama tso no te ka te ka te ka Nanehe Ka wahe Bo bo re re tarinde Ka wahe Bo bo re re tarinde Hei na pere ha tsi na pere Hei na pere ha

pere Hei na pere ha tsi na pere Hé Naperé, Háci Naperé, Hé Naperé, Háci Naperé, Maperé, Hé Boya, Zahane no Konesa, Roroizanaine, Roroizanaine. C'est émouvant. C'est émouvant. Ça c'est le chant de l'anaconda. Napere, c'est le... Ils appellent ça en portugais le jiboya. C'est le bois. Et ce chant appelle le bois. J'étais en train de me demander, tu vois, je suis un afro-marketeux, c'est terrible. J'étais en train de me demander, est-ce que je mets ça pour vendre ce podcast ou est-ce que ça va faire fuir tout le monde ? Non, garde-le à la fin, trois heures comme ça c'est bien. Je suis d'accord. Mais je trouve ça très beau et je trouve ça aussi une forme justement de je sais pas si c'est de la pudeur, non au contraire mais il faut quand même oser te balancer un titre comme ça. Je peux te parler, je peux parler dans tel genre. Et je précise que c'était émouvant et Je peux parler dans tel genre. Je précise que c'était émouvant et avec un échange entre Loïc et moi, à la fois droit dans les

fois droit dans les yeux, à la fois pour lui les yeux fermés. Intéressant comme moment. C'est un chant très, très fort. Mais je vais te faire la connexion avec les entrepreneurs du chant. Le chef m'apprend un truc, ils ont plusieurs niveaux de chant. Il y a un niveau très élevé de chant. Au bout des années, tu peux apprendre ces chants-là. Ce sont un peu des mantras très élaborés et eux, ils appellent ça Youve. Youve, c'est leur dieu. Et donc, il m'apprend ce chant-là et je lui dis « Chef, qu'est-ce que ça veut dire ? Je ne peux pas chanter ça. » Et je lui dis, mais il me dit « Non, non, non, tu apprends d'abord le chant, après on te dira ce que ça veut dire. Et le truc, ça fait trois pages. Et je lui dis je ne peux pas apprendre ça, je veux savoir ce que je chante. Il me dit tu vas comprendre, chante-le, tu vas comprendre. Sans ce que tu chantes. Wow. T'imagines, il faut comprendre, nous on travaille avec notre cerveau, notre mind et eux avec leur cœur. Eux, ils sentent les choses.

sentent les choses. Ils n'ont pas besoin de traduction. Et j'en ai appris, j'ai dit ok, surrender. Rapidement, je t'explique. Et parce que tu vas voir pourquoi maintenant j'y pense en fait. Quand je chante ces chants-là, à un moment, il me dit, enfin non, il m'apprend les chants et ça commence comme ça. Pahintemakoneya, Yamatemakoneya, Nonruawawawa, non, ça c'est du Yawanawa ancien. Pahintemakoneya, j'ai appris après, ça veut dire je ne peux jamais être malade. Et Yamatemakoneya, ça veut dire je ne peux pas mourir. Il n'y a rien qui va me tuer. Je me dis chef, pourquoi je chante ça ? Il me dit, c'est des chants de protection. Et je peux te dire que quand tu crées une boîte et que tu as un type qui t'insulte et que tu as un autre qui te fait un coup de... tu vois, c'est des chants qui te donnent... ça finit par Anone Yokaine. Anone Yokaine ça veut dire I only go forward. Je vais uniquement de l'avant. Je regarde jamais derrière. Et là, j'ai dit wow, j'ai commencé à comprendre. Donc,

à comprendre. Donc, quand je chante ce chant là, c'est un peu comme si je me protégeais ou je protégeais ceux qui travaillaient avec moi ou je protégeais, tu vois. Et ça peut paraître fou, mais peu importe. En fait, ce sont des chants de guerriers d'une certaine manière. Mote manière. Il n'y a rien qui peut m'arrêter. Tu vois, il m'a appris ça, j'ai dit wow. Et maintenant, quand je le chante, je tremble presque. Tu vois, si j'ai un truc qui se passe, je te donne un exemple, on ouvre le site web, c'est moi qui ai tout fait tout seul, parce que j'aime bien recommencer en fait, donc je n'ai pas de salarié. Et j'ai recommencé, j'ai créé une LLC aux États-Unis parce que c'est facile là-bas, je mets Stripe dessus, bam, bam, bam, tu vois, je vais vite quoi. Je mets Stripe et le Stripe va en carafe parce que la LLC était toute neuve, donc le système de tickets ne marchait plus, tout ça. Et si le stress m'approche en disant, merde, regarde ça, j'ai l'air con, mon site il marche pas, ils vendent

pas, ils vendent pas de tickets et tout. Qu'est-ce que je fais ? Je sors de chez moi, je vais dans les arbres, je chante ou je me concentre, je médite et je reviens. Mais qu'est-ce que c'est que ça m'affecte ? Rien ne m'affecte. J'ai failli mourir 12 fois dans la forêt. Qu'est-ce que tu veux qu'un truc de Stripe qui est down quelques heures va m'affecte. J'ai failli mourir 12 fois dans la forêt. Qu'est-ce que tu veux qu'un truc de stripe qui est down quelques heures va m'affecter? Donc j'envoyais un truc au support, ils m'ont fixé le truc, en deux heures après on a dit c'était réglé. Cool. C'est comme l'accident, tu vois, en gros il peut se passer n'importe quoi. Garde ton calme, continue, va de l'avant. Et c'est pas de l'ego ça, c'est juste du... Tu vois, c'est juste... laser focused. J'allais te poser la question que je pose à mes invités, souvent en fin d'épisode, si tu avais l'occasion de murmurer, alors tu as peut-être donné un élément de réponse là-dessus, mais c'est peut-être

mais c'est peut-être que c'est autre chose, d'ailleurs, complètement. À l'oreille de Loïc, je ne sais pas moi, du Loïc qui quitte Perpignan, peut-être que c'était, je ne sais pas, c'était quitter Perpignan pour t'apprêter à HEC ou pour HEC elle-même, et que tu avais l'occasion de te glisser un mot à toi-même, qu'est-ce que tu te dirais ? Ça, c'est facile, ça. C'est très facile, mais si tu permets, je vais parler... Alors, ça, c'est pas, mais en fait, j'ai un deuxième nom qui s'appelle Hervé. Et donc, je m'appelle en réalité sur mon passeport Loïc Hervé Lemaire. Et pour moi, Loïc Hervé, c'est encore plus en arrière. C'est le petit mais en fait, j'ai un deuxième nom qui s'appelle Hervé. Et donc, je m'appelle en réalité sur mon passeport Loïc Hervé Le Meur. Et pour moi, Loïc Hervé, c'est encore plus en arrière. C'est le petit gosse de 5 ans. Tu sais, qui est tout faible. Et tu sais, ce petit gosse, il a souffert parce qu'il a perdu sa soeur qui est allée un an dans le coma parce qu'une

le coma parce qu'une voiture lui a roulé dessus quand il avait 5 ans. Loïc, il a vu ça. Et ensuite, elle est morte. Ça a pris du temps, mais elle est morte. Il a perdu son père. Là, je ne vous dis pas ça pour raconter ma vie, mais on a tous ces histoires-là. Et donc, comme tous, j'ai un petit garçon à l'intérieur ou une petite fille, si c'est une femme. Et ce Loic Hervé, là, il a cinq ans. Et je pense très souvent à lui, oui. Justement, tous travaillent dans la forêt. Je lui dis trois choses. Ce sera peut-être quatre. Je lui dis. Je vais lire en français, c'est tu m'as manqué. Excuse-moi de t'avoir oublié. Je vais m'occuper de toi et je t'aime. En anglais, c'est plus facile pour moi, c'est I missed you. I love you. Forgive me. I will take care of you. Et c'est I missed you, I love you, forgive me, I will take care of you. Et c'est, je pense, tu veux que je te dise, six ans de travail spirituel se résume là dedans. D'apprendre à retrouver le petit garçon en nous, peu importe l'âge qu'on

importe l'âge qu'on a, et de s'occuper de lui. T'as fait une grosse connerie il y a deux jours, c'est pas grave. T'as fait une... forgive yourself. Parce qu'en fait, il n'y a pas d'erreur. Il n'y a aucune erreur. Tu vois, je chante dans un podcast, il y a des gens qui ont dit « il est complètement mal ». Je m'en fous. Pourquoi ? C'est pas une erreur. C'est ce que j'ai pensé exprimer avec toi, là, à ce moment-là, de montrer que je peux être un entrepreneur et créer des boîtes. Et puis, je peux aussi chanter un truc que j'ai appris dans la forêt. C'est pas grave. C'est pas grave. Tu arrives peut-être que du coup, tu vis des gens, parce que t'as été très visible, t'as été le centre de pas mal de choses et ça c'est dur quand même. Je veux dire, moi je le vis qu'un peu. Je pense moi, je veux dire, j'ai cette chance, c'est comme j'ai un contenu qui est pas inaccessible, mais en fait un tweet où tu dis de la merde, ça se lit facilement et tout le monde... Voilà, moi déjà, généralement, avant

généralement, avant de dire de la merde, j'attends deux heures, comme ça je virerai les gens. Non, mais j'exagère un peu, c'est pas vrai complètement. Donc je me prends des torpilles quand même. J'en ai pas mal parlé, j'ai eu un moment, je pense au bout de trois ans de mon podcast, je dirais il y a deux ans environ, notamment moi les choses qu'on dit c'est que je parle trop dans mes podcasts et en fait les gens comprennent pas que ici c'est chez moi et que je suis pas journaliste en vrai, tu vois, moi je suis pas un... En fait c'est une discussion, c'est pas une interview, c'est très différent et il y a encore des gens qui me disent de temps en temps j'adore vos interviews ou votre travail de journaliste. Non, je suis pas du tout journaliste, moi je suis je suis Mathieu, c'est tout. Et je pense que ça glisse... Alors j'ai beaucoup travaillé là-dessus, mais ça ne glisse pas complètement. Est-ce que toi, tu arrives par rapport à ça, et à ce petit Loïc Hervé, parce que c'est dur ça quand

c'est dur ça quand même, à un moment, de te dire... Quand t'envoies cette newsletter, si tu dis des gens n'aiment pas, soit, moi quand j'ai... même encore de temps en temps, quand j'envoie mes newsletters, je me dis, j'ai même pas raconté ma life là. En fait, j'avais besoin de partager ce truc là et je promets rien d'autre. D'ailleurs, je promets quelques tips en plus ou des contenus ou des choses que j'ai découvertes. Est-ce que toi, il n'y a pas des moments où quand quelqu'un, je ne sais pas si c'est revenu ou si ça va ou si tu es prêt à le faire revenir, mais te dis parce que là, ça pourrait arriver. Le mec, en fait, il a pété un câble, il est complètement flingué. Je sais pas. Et tout à l'heure, même, je t'ai posé des questions un peu. Je sais que tu les as pas mal prises, d'ailleurs, mais tu vois que j'essaie un peu de comprendre et d'autant pour dire en fait, bon, ça y est, il se bat, il revient, il va mal interpréter tout ça. Ça ne te fait pas peur et tu l'encaisses ? J'ai plein

? J'ai plein de questions. Mathieu, j'ai dû mourir ou presque une quinzaine de fois dans mes expériences spirituelles. Est-ce que tu crois que quelqu'un qui me critique sur Internet, ça va me... Et ce n'est pas de l'ego, évidemment, je peux le lire, mais j'ai appris à me protéger de ça. C'est-à-dire que se protéger, c'est juste de l'ignorer. Ce n'est pas grave. Ce n'est pas un problème. Ça ne me dérange pas, non. Je sais ce que je fais, je le fais. Ma newsletter, comme je te disais, c'est mon bloc note. Tu n'as pas peur que les gens sortent de Power.life et se disent « c'était pourri son machin ». Non. Pourquoi j'aurais peur de ça ? Je sais pas, parce qu'on a tous peur de ça, parce qu'on a tous peur quand tu crées un média, quand tu crées un event, parce que c'est le premier, parce que tu veux que ce soit bien, parce que tu te fous de la pression et que les gens se disent j'attendais plus, j'en sais rien, et en plus il n'a pas eu lieu, donc je peux pas te dire si... Moi je suis même

Moi je suis même plutôt assez sûr que ce sera bien, mais on se met toujours la pression, tu vois. Oui, et puis je fais un grand écart, là. Tu vois, d'un côté, les entrepreneurs et les grandes entreprises de l'autre, le consciousness, spiritualité, tu vois, c'est quand même un sacré grand écart. Non, d'abord, je fais confiance à... J'ai appris à faire confiance à l'univers. Je pense que si je fais ça, c'est qu' un sacré grand écart. Non, d'abord, je fais confiance à... J'ai appris à faire confiance à l'univers. Je pense que si je fais ça, c'est qu'il y a une raison. En fait, tu vois, je me suis levé un matin et j'ai dit il faut que je fasse ça. Tu sais, ce truc, ça circule beaucoup sur les réseaux sociaux, le truc japonais, l'ikigai ou... Qu'est-ce que tu es bon ? Qu'est-ce que les gens pensent ? Ou tu peux leur apporter quelque chose et où éventuellement, tu peux être rémunéré pour, tu sais cette espèce de triangle ou une étoile, ikagai, je crois que c'est, peu importe. Et c'est pour

Et c'est pour moi, ici, en fait, c'est quelque chose que j'aime faire. C'est quelque chose, avec le web, je l'ai fait plutôt pas mal, de mettre des gens bien ensemble sur scène, mais aussi dans la salle. Il n'y a rien de plus important que d'être inspiré dans la vie, de rencontrer des gens comme toi. Il faut savoir que les entrepreneurs qui sont conscients, ils sont très seuls. Très, très, très seuls. C'est-à-dire qu'il n'y a pas beaucoup de gens, en fait, qui partagent, qui disent, tu sais, tu dis, ça démarre, je suis d'accord avec toi, c'est un grand mouvement qui va démarrer, mais en pratique, il y a assez peu d'entrepreneurs qui essaient de faire quelque chose de bien pour les autres ou pour la planète. Et en fait, ils veulent être en contact avec les autres. Donc j'écris juste, j'essaie juste de faire un espace là pendant quelques jours. Et tu veux que je te dise, si on est 100, c'est pas grave. Le web, on était... Les blogs, on était 40. Mais même si vous n'êtes pas beaucoup, et

pas beaucoup, et que... Ce que je pourrais me dire, ce qui pourrait me stresser, c'est plus que les gens... Mais bon, je crois pas. Tu te disais de me passer ton stress ? Non, non, non, c'est dire, est-ce que les gens te sortent et te disent c'est nul ? C'était nul. Pas de problème. C'est pas grave. Le but est dans le chemin. Alors, je vais pousser plus loin et puis après, je vais quand même vous rappeler cet épisode. Mais est-ce que t'as pris... Est-ce que t'as eu des gros fours, des bons gros échecs qui t'ont fait du mal ? D'abord, quoi que ce soit te fait du mal, uniquement si tu le laisses te faire du mal. Souviens-toi, contrôle tes pensées. Si tu te dis, oh là là, ce truc, je ne vais pas réussir. Par exemple, un talk, tu vas sur scène et si tu te conditionnes en te disant je ne vais pas réussir, tu vas faire un talk de merde. Tu vas hésiter, tu vas... Je ne te parle pas de chanter, mais c'est pareil en fait. D'où l'importance de se faire plaisir aussi. Mais oui, et là, je fais ce

et là, je fais ce que j'aime. Donc, si je me conditionnais, ce que je ne fais pas, en me disant oh putain, je vais... Tu vois, ces idées-là dont tu viens de parler, ce sont des idées qui... Des idées noires, peut-être, on peut pas les qualifier. Les gens conscients, comme Eckhart Tolle, te parlent de manifester, de manifester. Moi, tout ce que je visualise, c'est que ma conférence va être un succès, va être internationale. Sur dix ans, va être comme le web ou même plus grande, va être dans cinq ou six pays. On va aller en Asie, ça va être extraordinaire, on va avoir un mouvement, une communauté de gens qui veulent changer le monde. Et ça, tu le visualises. C'est ça que je visualise. Et peu importe s'il y a des écueils, s'il y en a un qui est moins bien, s'il y a un truc qui n'a pas bien marché, s'il y a une météo qui machin, en fait. Mais bien sûr que je veux toujours faire le mieux. Et tu veux que je te dise, bien sûr qu'il y a des tas de choses qui ne vont pas me plaire. Évidemment,

plaire. Évidemment, de ce qu'on a fait, ce que j'ai fait, ce que j'ai dit sur scène, telle personne qui est venue, j'aurais pu avoir machin. Évidemment, par exemple, là, le programme, j'ai mis 10 ou 12 speakers. Je peux en booker, je peux en booker en deux heures. Je peux le clôturer, le programme. Je ne le fais pas parce que je sais qu'il y a des gens qui nous l'avaient. Je peux avoir quelqu'un, un Mathieu Ricard qui me dit oui, la veille. Donc, je garde toujours un peu de... Donc, c'est qu'il y a des gens qui l'avaient. Je peux avoir quelqu'un, un Mathieu Ricard qui me dit oui, l'avaient. Donc, je garde toujours un peu de... Donc, c'est très difficile. Mais tu veux que je te dise, c'est beaucoup plus important d'essayer, enfin, pas d'essayer, de le faire. Ça, c'est l'entrepreneur, tu connais. C'est je le fais et après, je vais faire des erreurs. Et tu veux que je te dise, avec mon travail, avec les indigènes, un peu partout au Mexique, c'est la même chose. Je le fais et après,

Je le fais et après, évidemment, il y a des choses que je peux faire mieux. Ce qui est important, c'est de le faire. Si je mors demain, j'aurais essayé. Je pense que c'est le plus important. Après, les gens qui critiquent, c'est pas grave. Il y en aura toujours qui critiquent. Il y en a toujours qui me critiquent. Tu sais, je pense que d'être critiqué, c'est... Enfin, c'est pas... Il faut pas... Ça veut dire que tu fais quelque chose. Si tu fais rien, t'es pas critiqué. Je sais plus qui a dit ça. Non, c'est sûr. Mais on a ce point commun. Moi, c'est ce qui me... Par moment, j'ai l'impression de vivre... Tu vois, j'y pensais ce matin, de vivre un peu ce que tu as vécu dix ans après sur certaines choses, tu vois, en termes de visibilité, de blog, et puis... Et ça m'interpelle toujours, il y en a qui le font, il y en a quand même beaucoup qui, après avoir été très visibles, notamment sur Internet, arrêtent ce que tu as fait un peu, enfin, tu vois, rideau pendant quelques temps, etc.

quelques temps, etc. Souvent, pendant quelques temps, etc. Souvent, ils reviennent, etc. Il y en a qui ne le font pas. Je prends un Joe Rogan qui doit être à 1800 épisodes de son podcast, etc. Ouais, ou Tim Ferriss. Tim Ferriss, exactement. Tim Ferriss, on l'a vu, on sent qu'il est, tu vois, typiquement, que j'adore. Il ne parle que de ces sujets-là. Mais oui, il parle beaucoup de ces sujets-là et il est très... On sent qu'il est plus sensible. C'est-à-dire que Rogan, c'est un bulldozer. Tim Ferriss, il a... Tu sens qu'il y a des moments, il y a des baisses de régime, il y a des épisodes très, très deep, super dark. Il y a des épisodes très extraordinaires, même là dedans. Mais... Et voilà, et donc je me pose un peu ces questions, tu vois, de se dire en fait, comment tu le vis ? Est-ce qu'à un moment, tu fais ce rideau pour juste... J'ai l'impression de te concentrer sur toi, d'autres choses, etc. Et voilà. Mais bon. J'ai déjà appris à le faire. Je me suis levé ce matin, j'ai médité.

matin, j'ai médité. Combien de temps? Pas beaucoup, parce que je n'avais pas le temps. On a dit 9 heures, il faut qu'on commence. 20 minutes. Mais après, j'ai chanté aussi. Il est arrivé avec 20 minutes de retard. Donc voilà, c'est sa méditation. Oui, mais c'est un choix en fait. C'est un peu... Tu sais, j'ai un guide de méditation que je suis qui dit « Meditate as if your life depended on it ». Méditer comme si votre vie en dépendait. Et en fait, oui, je médite tous les jours. Et des fois, dans notre communauté Discord, on a un channel où tout le monde poste quand il médite. Et des fois, je ne le fais pas, mais c'est très important pour moi de méditer. Donc, si je me sens stressé, là, je ne me sens pas stressé. J'ai passé un très bon moment avec un ami. Et si je suis stressé, ? Là, je me sens pas stressé. J'ai plutôt passé un très bon moment avec un ami. Et je vais... Mais si je suis stressé, ça peut arriver. Je vais me poser quelque part dans un parc. Là, si je suis à Paris, c'est

suis à Paris, c'est pas idéal, mais dans un parc. Et je vais m'arrêter dix minutes, vingt minutes. Si je peux méditer une heure, c'est génial. Mais en ce moment, oui, je suis bombardé d'emails, de trucs. Je prends ça comme un énorme enseignement que d'être capable de sortir de la forêt avec rien, trois mois offline et d'aller directement dans un... dans faire une conférence comme ça. C'est marrant, cette image de sortir de la forêt. Je veux dire, t'es littéralement sorti de la forêt, tu vois. Non, mais ce que je veux dire, c'est que tu sais, t'es sorti du bois. Quand je dis en revenant, tu vois, il y a un peu cette image de... Tiens, voilà, Loïc est ressorti de sa forêt cinq ans après, tu vois. J'ai vu une vidéo, mais je vois en effet, quand il me dit qu'il a repris 5 kilos. C'est hallucinant, mais en effet, quand il me dit qu'il a repris 5 kilos, c'est hallucinant déjà la différence entre... Oh my god ! J'ai des photos que je mets même pas sur internet parce que j'ai l'air mort. Tu

j'ai l'air mort. Tu vois la couleur de ma peau là ? J'ai pas mangé pendant trois mois. Je pourrais la mettre moi ? Non, non, bah je sais pas. Après tu vois, je veux pas faire peur, mais j'ai des trucs... Je vous confirme qu'il est mort. J'ai une photo de Loïc mort. Tu vois, je l'aimais pas parce que j'ai peur. Enfin, j'ai peur. Non, j'ai pas trop peur, mais tu vois, je ressemblais à ça. Et donc, si je fais ça, les gens, ils vont dire il est devenu fou. Donc, dans mon expérience, c'est aussi important de ne pas être fou, en fait, de ne pas être rassurant ou d'être un peu, tu vois, un peu d'humour. Mais c'était dur, ouais, c'était dur. Elles sont belles, ces photos. Ouais, peut-être un jour je le ferai, parce que les peintures, par exemple, ça fait très peur aux gens. Très, très peur. Déjà, regarde, ça c'est mon dos. Tu vois, avec des papillons et des serpents. Ils te peignent en fait. Il va y avoir un besoin de quand même être capable de faire ça ou ce genre de choses sans aller en

choses sans aller en Amazonie aussi, si tu veux protéger l'Amazonie. Je veux dire, ne serait-ce que... Je suis noir là, ils m'ont pas tout en noir. On arrête parce que on va saouler tout le monde, ils voient pas les photos. Non, ils voient pas les photos. Surtout que tu me les donnes pas. Mais tu vois ce que je veux dire ? Je venais de montrer pour que les gens comprennent, une photo où j'étais peint entièrement avec un fruit, ils m'ont transformé noir pendant un mois. J'étais entièrement noir. Avatar, complètement noir. C'est une diète qui s'appelle la diète de Nanneux. C'est pour ça que je veux te montrer. Si tu veux, on la mettra. C'est comme ça, si tu me dis qu'ils comprennent pas ta raison, on va la mettre. Donc, ça va être sur ton podcast. J'ai jamais publié celle-là. Et en fait, après, tu bois le fruit et ça te donne cinq rêves. Tu rêves tout le temps, en fait. Tout le temps, tout le temps, tout le temps. Et en fait, c'est Avatar. Ils ont rencontré d'ailleurs James Cameron, qui

James Cameron, qui a fait Avatar. Et il y a une partie des nouveaux Avatars qui va être tournée dans le village où j'étais. Parce qu'ils ont dit, oh merde, on a fait Avatar. En fait, c'est eux. Parce qu'ils te peignent en... Une de leurs initiations, c'est de te peindre en bleu noir. Et après tu restes, donc j'étais trois semaines, quatre semaines comme ça. Mais si je pose ça, tu vois, je fais un peu peur. Mais c'est pas grave, je vais te passer la photo. En tout cas, je te remercie de me partager tout ça. Je trouve ça assez passionnant et tu sors littéralement de la forêt pour tout ça. Donc, c'est intéressant. Ce que je te disais, finalement, il faudra aussi, j'imagine, si tu veux aller jusqu'au bout pour la planète, être capable de... Comment est-ce qu'on rend tout ça accessible sans aller en Amazonie ? Ce qui en plus, probablement, pourrirait leur tribu si jamais il y avait des hordes de français ou d'occidentaux qui débarquaient chez eux pour faire ça. C'est déjà le cas. Donc un

déjà le cas. Donc un jour, il y a un groupe de milliardaires qui va et les milliardaires ont dit, on dit moi je viens que s'il y a des tentes 7 étoiles et je peux venir en... Donc ils vont venir avec 4 hélicoptères et il y a un film là comme ça. Ils vont venir avec le service et tout parce qu'ils supportent pas. Moi, quand j'y vais, je suis dans un hamac. Alors que ça fait partie du... En fait, si tu mets pas 8 heures pour y aller, je pense que t'as loupé la moitié du truc. Ils vont arriver en jet dans l'aéroport le plus proche et ils vont y aller en 3 quart d'heure d'hélicoptère. Ah oui, c'est sûr. Mais tu sais, alors je me suis posé la question. La question, c'est est-ce qu'ils vont changer le village et leur manière de vivre ? Si ça, ils le font, c'est pas bien. Par contre, si tu donnes accès à des gens qui ont la capacité d'acheter un morceau de forêt amazonienne ou un morceau d'océan et de le changer, il faut absolument qu'ils aient cette expérience. Donc ça, je soutiens à fond,

je soutiens à fond, mais il faut pas pas qu'il bousille les indigènes, qu'on les transforme en Disneyland, parce que là... Je te confie un peu ce qu'on a fait un peu partout dans le monde. Écoute Loïc, merci. On te suit donc un peu partout, atloic, voilà, t'as donné ton mail tout à l'heure, donc les gens l'auront noté peut-être ou pas. Loic at power.life. Voilà, en plus, LinkedIn, réseau de prédilection, pas mal ici. Ils étaient pas mal joutés aussi. Et puis, on vient le 14 et 15 octobre 2022. Si vous écoutez ça plus tard, il y aura d'autres Pawa. Donc pendant dix ans au moins, vous avez dit peut-être 20. Loic, donc vous allez... Jusqu'à ce que je meure, je vais avoir des Pawa. Jusqu'à Pawa, voilà, jusqu'à pas voir les morts s'en suivent. Et voilà, ne meurt pas trop d'ici là, parce que quand même, il y a peut-être un moment où tu ne vas vraiment pas revenir. Et voilà. Merci en tout cas de cet échange franchise, transparence, bonne humeur. C'était cool. Écoute, merci à toi. humeur.

merci à toi. humeur. C'était cool. Écoute, merci à toi. Moi aussi, c'était très cool pour moi. Et merci à tous d'avoir écouté. J'espère vous rencontrer à Paris ou ailleurs. Très bien. Merci à vous tous de votre sympathie, vos messages gentils, parce que la plupart sont gentils, il faut le dire aussi. Tant que je me plaint que des méchants, il ne faut pas qu'ils prennent trop de place parce que la plupart sont gentils, il faut le dire aussi, de temps en temps je me plains comme des méchants, mais il ne faut pas qu'ils prennent trop de place, parce que la plupart sont trop sympas. J'essaye de répondre et je ne peux pas répondre tout le temps à tout, mais en tout cas, en revanche, je les lis avec plaisir. Et vraiment, en plus, il y a plein de choses éconstructives et juste gentils, et juste gentils c'est très bien déjà. Je vous embrasse, je vous kiffe. Écoutez toutes ces personnes qui viennent là, inspirons-nous, essayons de faire du business en faisant du bien à la planète. Je voudrais

planète. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molko qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers, tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les after work, il y a

after work, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, et ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV, enfin y'a beaucoup beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques, on les traite tous dans New Work City, Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau, et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain. Parce que la vie de bureau, c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps, mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins. Alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite.

là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Avant tout, et à nos proches, et puis voilà, partagez cet épisode s'il vous a plu. Partagez-le à des gens que ça va bousculer aussi, c'est toujours un peu rigolo de voir ce que ça fait. Et puis à la semaine prochaine, ou plus tard sur Génération Twitter Self. Salut ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Twitter Self jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone, de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que 2-3 bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner

va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. Cosa nostra.

Empower Artist, c'est vraiment notre driver au départ, en disant, le marché de l'art, moi ce qui m'a passionné c'est comment te challenge un statu quo d'un marché qui n'a pas bougé depuis des années. Donc ça c'est vraiment un truc qui me drive énormément, il y a plein de choses à changer. La question de la diversité, nous on représente 50% de femmes artistes par exemple, c'est pas du tout ce qui se passe dans les galeries physiques. Comment tu challenges ça avec l'outil digital ? Donc en fait pour un artiste qui est professionnel mais qui n'a pas une cote à plus de 20 000 euros, et bien c'était compliqué. C'est ce qu'on voulait apporter au marché et en fait on s'est rendu compte que du coup on serait pas en concurrence frontale, en tout cas au départ, avec les galeristes. Donc ça, ça a été aussi ce qui nous a permis de nous dire on y va. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Cosa Vostra, agence

#281 - Véra Kempf - Singulart - Casser les verrous et faire entrer le e-commerce dans le monde de l'art 

Cosa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise, Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale, parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater, comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment LegalStart peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, LegalStart c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la

la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent LegalStart. Et accessoirement c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de 3 minutes sur le chat, 6 jours sur 7 et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés

les yeux fermés vous venez de ma part, vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa, je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise. C'est le code DOIT sur LegalStart, c'est facile, vous savez ce qu'il vous reste à faire. DOIT. Voilà, c'est parti. Tu sais que c'est quand même moche parce que depuis, ta crainte depuis tout à l'heure, c'est d'avoir un bruit d'eau quand tu bois. Et en fait, le premier bruit, je pense, si le logiciel que j'utilise, je t'affiche, je suis pas sympa. Elle se marre, elle se dit c'est vraiment un enfoiré. On se connaît depuis cinq minutes, mais je crois que le premier bruit qui s'est sorti de sa bouche, c'est une gorgée d'eau quand même. C'est régénérant. Salut, ça va ? Tu es à l'aise ? Très bien, j'ai bu, tout va bien. Je suis ravi de te recevoir sur Génération du tour Self. On va faire un bisou d'ailleurs à Juliette avec qui j'ai bossé pendant un peu plus d'un an et demi, qui a été très à donf pour t'inviter, etc. Non pas que

etc. Non pas que je ne voulais pas, mais qui a vraiment plus que défendu ta cause, promu tout ça. Donc, je ne sais pas combien tu l'as payé, mais en tout cas, voilà, Julia, t'on t'embrasse, je sais que tu acceptes les pots de vin de toute façon. Écoute, je suis ravi de t'avoir sur Génération Dit Yourself, déjà parce que je t'avais dit que j'en parlerais pas, mais j'en parle quand même. C'est mon premier épisode depuis que je suis rentré de vacances, donc je suis hyper excité de reprendre tout ça. C'est quand même assez cool. Ça me met un peu de pression quand même, mine de rien, malgré ce que je t'ai dit aussi sur les histoires de BFM Business tout à l'heure, excepte, quoi, non. Je me dis bon, attends, ça fait quand même là, ça doit faire bien six semaines que je n'ai pas enregistré, cinq ou six semaines. Donc, voilà, grand retour. La rentrée, alors les auditeurs ont déjà écouté deux, trois épisodes depuis leur rentrée, mais voilà, celui-là arrive dans la foulée. Mais aussi parce qu'on

aussi parce qu'on va parler de sujets qui m'intéressent, est-ce que je peux dire qui me passionnent par rapport à toi ? Tu es quand même allé plus loin dans la démarche. Ce que tu ne sais peut-être pas, c'est que moi, j'ai eu une agence photo. Non, je ne savais pas. Je vois que tu es une grande femme de Robert Capa. Il y a une photo derrière toi. Ouais, j'ai quelques photos. J'aime en prendre et j'ai eu une agence photo qui n'était pas une agence photo, je ne pourrais pas la comparer à Magnum et à toutes les grandes agences qui ont existé. Il y a quand même eu, c'était vraiment... On pourrait comparer quand même certains de nos parcours. C'était la première agence photo participative au monde. Donc, on recevait des photos et des vidéos d'amateurs. Ma vision était de dire que l'amateur allait être le plus gros producteur de contenu. Et moi, j'étais plus dans de la news, donc du document d'actualité. On a fait les printemps arabes, on a fait... Voilà. L'essentiel, parce que c'était entre

que c'était entre 2005 et 2012, venait quand même pas de smartphone, même si on a eu quelques documents très intéressants qui venaient de smartphones. Souvent, ça venait quand même d'appareils photonumériques, parce qu'à l'époque, la qualité sur les smartphones n'était pas suffisante, aujourd'hui ce serait autre chose. Mais voilà, donc grosse passion pour la photo, pour l'art aussi, des David Lachapelle, j'ai reçu pas mal, quelques artistes aussi ici et voilà. Et du coup plein de questions parce que c'est un secteur que je suis depuis longtemps. Alors toi, t'es pas que dans la photo, t'es dans l'art en l'espace large, de l'édition de meubles, enfin pas de l'édition, mais en tout cas des meubles aussi, le mobilier avec Singulart. Mais dans un univers sur lequel, en fait, j'ai vu énormément de projets. Et une fois de plus, je pense que tu serais venu me voir au début de Singular en me disant est-ce que tu investirais là-dedans ? Je te dirais, elle est rigolote, c'est bien ce truc, c'est

bien ce truc, c'est sympa, mais jamais je serais venu. Une fois de plus, je me serais planté. Mais jamais je serais venu, pas avec dédain d'ailleurs, parce que je pense fondamentalement que dans cet univers, le numérique doit pouvoir améliorer tout pour les collectionneurs, pour les clients, pour les artistes, pour tout le monde, mais qu'il y a eu une telle... Enfin, les acteurs en présence, notamment les galéristes, ont été tellement réfractaires à tout ça que je pense qu'il y a quand même eu des milliers de projets autour de ça et toi tu arrives aujourd'hui avec quand même une levée de fonds il y a un peu plus d'un an de 60 millions d'euros, donc on voit que tu as quand même passé un certain nombre de capes sur un truc où la plupart des acteurs se limitaient à des artistes de second rang. Alors je sais pas si on peut dire des artistes de second rang, c'est très dénieux. Ou ils étaient très spécialisés. Mais c'est sûr que dans les levées de fonds, le fait d'être dans le marché de

dans le marché de l'art nous a... c'était un drop énorme juste sur le secteur. Parce qu'il y a eu beaucoup de boîtes qui se sont ratées, qui n'ont pas marché. Et donc les investisseurs, je dirais en seed round, donc avec les Business Angels et ensuite en série A et je pense en série B aussi, le marché de l'art en tant que tel, c'était un facteur de drop très, très fort parce que les gens se disaient mais tellement de choses qui ont été testées, en quoi vous, ça va être différent ? Et c'est donc voilà de ça dont j'aimerais parler aujourd'hui, c'est comment tu as réussi à un peu casser tout ça, enfin en tout cas le code. Rien n'est jamais acquis. Rien n'est jamais acquis, mais t'as raison. Mais en tout cas, aller de l'avant et faire une vraie percée là-dedans. Jusqu'à quel niveau d'ailleurs tu vas ? Parce que c'est vrai que quand je vais sur Singular pour être totalement transparent, il y a 90% des artistes que je connais pas non plus. C'est le but. Mais en effet, j'ai pas d'artistes. Un

pas d'artistes. Un que j'avais apprécié d'ailleurs ici, que je te recommande. Tu vois qui est ? Gérard Rancinant, ça te parle ou pas ? Un photographe de Bordelest vraiment très, très cool aussi. Et donc, je me dis en l'occurrence, jusqu'où ça peut aller ? Où on est aujourd'hui ? Quel est ton positionnement ? Comment tu as réussi à passer ces étapes ? Quel est ton chiffre d'affaires ? Quel est ta marge ? Quel est ton modèle économique ? Quelle est ta vision du Web3, des NFT ? Des tas de choses comme ça. En quoi tout ça aussi est important ? Parce qu'on peut se dire que tout ça est un marché de riches et un peu futile. On peut. Et pourquoi et comment ? Qu'est-ce que tu défends autour de tout ça ? La mission. La mission. Est-ce que ça te va comme programme, Vera ? Bien sûr. Avant tout ça, je te propose comme programme, Vera ? Bien sûr. Bien sûr, bien sûr. Bon, eh bien, avant tout ça, je te propose de te présenter. OK, rapidement. On a le temps. Le rapidement, ici, il n'a pas lieu. Je

il n'a pas lieu. Je continue. Un petit résumé. Aujourd'hui, j'ai 32 ans. Donc, je dis souvent, et je vais le redire, parce que je pense que ça va t'entraîner plein de questions de ta part. J'avais jamais pensé devenir entrepreneur, à la fois parce que mon éducation, mes parents, ma famille, personne autour de moi n'avait monté de boîte ni de travaillé dans des entreprises privées. J'ai été élevée dans une famille très service public, des parents-profs. On pourra en reparler parce que je pense que ça détermine aussi beaucoup. Les profs et les entrepreneurs ont pas mal de choses en commun. Mais en tout cas, l'entreprise était très loin du milieu dans lequel j'ai grandi. J'ai grandi en Savoie. À Chambéry. Je déteste ce qui est... Donc si c'était une question... Chambéry-Châle-les-Eaux. Beaucoup de gens connaissent la gare mais pas le reste. Donc si c'était une question. Jean-Bériche Allezot. Jean-Bériche Allezot, voilà. Beaucoup de gens connaissent la gare, mais pas le reste. Mais ça a

le reste. Mais ça a aussi compté, je pense, dans le fait que c'est une petite ville. Je n'ai jamais pensé que je resterais là-bas. J'ai toujours eu envie d'aller voir autre chose. J'ai eu la chance de vivre un an à Berlin quand j'avais 16 ans. Ensuite, j'ai étudié à Sciences Po. Donc, j'ai eu la particularité peut-être à ce moment-là, c'est d'avoir choisi le campus Europe Centrale et Orientale de Dijon, parce que c'est un des seuls endroits en France où on peut apprendre le hongrois. Et c'est là le lien avec Robert Capa, puisque j'avais cette grande passion pour Robert Capa qui m'a, de fil en aiguille, amené à m'intéresser beaucoup à son pays d'origine et à me dire que l'hongrois c'était quand même une langue fascinante, tu ne comprends rien et que voilà, j'avais envie de comprendre ça. Alors parlons hongrois tiens, on va y revenir, non mais je suis sérieux en plus. Tu veux entendre d'autres... Alors déjà vas-y. Yon ha pod kiva, ça veut dire bonjour. D'accord. C'est une langue, si je

une langue, si je comprends bien, qui est potentiellement assez proche ou en tout cas du finlandais ou de... Mais qui est vraiment très, très loin de tout le reste, du russe comme du latin et de l'allemand et de tout ça, qui est juste complètement singulier. Donc tu dois tout apprendre. Et c'est ça qui a fait qu'au bout de quatre ans, j'ai un peu jeté l'éponge. Je me suis dit bon, après un an à Budapest, j'arrivais pas. Tu vois, j'allais à l'université. Je vais pas dire oui. Oui, ça va. Non, mais pour te donner un petit peu. Donc, j'avais passé deux ans sur le campus de Sciences Po à Dijon. Et donc, on a des cours intensifs de langue. Tu vois, on a genre le planning normal et six à huit heures de langue chaque semaine. Tu te lèves tôt, tu fais du hongrois et après tu fais le reste. Et quand je suis arrivée en Hongrie deux ans plus tard, je ne savais pas conjuguer le verbe. Quand je commandais un café, il fallait que je réfléchisse pour savoir comment conjuguer le verbe, parce que c'est

parce que c'est pas la même chose si c'est un COD ou un COI. Et donc voilà, c'était intense. Un café s'il vous plaît, il n'y a pas de verbe. Tu vas t'asseoir, s'il vous plaît, il n'y a pas de verbe, vous pouvez passer assise, s'il vous plaît, Simeone, y'a plaît quoi. S'il vous plaît. Et donc, quand, exactement, et à la fin de l'année, si tu veux c'est une année d'Erasmus, j'avais quand même pris des cours 100% hongrois, aussi pour rencontrer des hongrois, parce que quand t'es en Erasmus, t'es souvent avec des internationaux. Et quand je comprenais une phrase, j'étais trop contente. Après 3 ans là-bas, après j'ai continué un an, après je me suis dit bon, on va faire des choix quand même, je vais peut-être pas m'acharner, mais c'est une langue qui est fascinante à apprendre parce que justement ça ne ressemble à rien. Tu dois en fait te dire que tu recommences de zéro, tu sais rien, et tu apprends de zéro une autre manière de penser. Ils ont une relation à l'espace. En fait, nous on est

En fait, nous on est pas mal structurés par rapport au temps, tout ce qu'on va dire est assez structuré en termes de temps. Eux, ils ont une relation à l'espace qui est assez particulière. Donc tout ce qu'ils vont dire va être précis en termes de est-ce que c'est dans un endroit fermé, est-ce que c'est dans un endroit plat, est-ce que c'est dans un endroit fermé, est-ce que c'est dans un endroit plat, est-ce que c'est dans un endroit ouvert ? Et c'est ce genre de choses qui sont assez similaires avec le finlandais. Par exemple, je voudrais un café dans un endroit ouvert, s'il vous plaît. Oui, voilà, à peu près. Mais tu vois, par exemple, l'université, la manière dont tu dis je suis à l'université, je vais à l'université, tu comprends que c'est un espace qui ressemble à un campus, en fait. C'est ouvert, ce n'est pas dans un bâtiment que c'est un espace qui ressemble à un campus en fait. C'est ouvert, c'est pas dans un bâtiment, c'est un truc ouvert. Par exemple, il y a ce genre de

il y a ce genre de notions qui sont intéressantes. Donc j'ai adoré, tu vois, genre vraiment tu sors de ta zone de confort, je pense que c'est... si on reprend des choses qui sont assez similaires à l'entreprenariat. Tu sais rien, tu dois tout apprendre, tu as une sorte d'humilité énorme. Et effectivement, contrairement à l'allemand, l'anglais, où il y a des mots qui sont un peu similaires, tu vois, intelligent, c'est pareil en allemand, c'est pareil en anglais, donc en termes de vocabulaire, tu as quand même des trucs que tu n'as pas à apprendre. Quand on est espagnol, tu veux dire tranquille, tu sais pas dire, tu veux dire tranquillo, ça passe. Oui, ça passe pas, mais c'est pas grave. Il y a des faux amis dans toutes les langues. Mais si tu veux, j'avoue que c'était dur parce que tu dois vraiment apprendre toute ta liste de vocabulaire vraiment très précisément. Voilà, donc le hongrois ça fait partie de ma vie pendant plusieurs années. Je pense à mon pote Benoît Raphaël qui est en

Raphaël qui est en train d'apprendre, je vois ça sur les réseaux sociaux. Il s'est installé en Indonésie, il apprend le dialecte local. Et alors là-bas, je pense que c'est assez proche du Malais d'ailleurs, j'étais en Malaisie, tu vois, il y a des mots comme « merci » qui était « terima kasih » ou « sama sama », des choses comme ça, donc tu vois que ce sont des langages assez proches. Et là-bas, si j'ai bien compris en tout cas moi, quelques notions que j'avais eu il y a 20 ans, tu vois dans les structures différentes typiquement, tu veux dire merci, tu vas dire bagousse, tu veux dire merci beaucoup, tu vas dire bagousse, bagousse. Et par contre, pourquoi pas si deux fois merci merci, ben voilà, c'est clair, mille merci, je vais pas le dire mille fois. Et notamment dans le passé ou le futur, tu vas dire je mange hier pour dire j'ai mangé, je mange au passé, je mange au futur, et tu vois je vais manger demain. Donc en fait plutôt que de s'emmerder à faire des choses très complexes,

très complexes, voilà. Et est-ce que ça... parce qu'en effet tu peux te dire mais pourquoi, pourquoi quatre ans de Hongrois, surtout que ça ne sert à rien le Hongrois, excusez-moi mes amis hongrois qui écoutent. 10 millions de locuteurs. Je pense que j'ai fait des choix dans ma vie qui sont assez émotionnels et je pense que voilà il y a des choses... c'est ça aussi qui est beau, c'est qu'il y a des choses qui t'intéressent, tu sais pas trop pourquoi, ça te pousse, ça te drive, t'es passionné et heureusement que cette passion te donne envie de faire des choses comme ça. Parce que je pense que d'avoir eu ce driver là et après pour d'autres choses que j'ai pu retrouver sur d'autres thématiques, c'est ça qui fait que tu t'acharnes, que tu persémières, que tu fais des... Moi je suis très nourrie par les rencontres que tu peux faire parce que tu t'intéresses à un sujet particulier. Je pense que fondamentalement, être entrepreneur, ce que je préfère, c'est que c'est un prétexte incroyable

prétexte incroyable pour rencontrer des gens que j'aurais jamais rencontrés dans ma vie, de tous les jours, dans mon microcosme personnel, le temps dont tu disposes à côté de tes activités quotidiennes. Et ce que j'aime dans l'entrepreneuriat, c'est que parce que t'es toujours confronté à des nouveaux défis, parce que ton business le demande, parce que le secteur d'activité le demande, tu vas toujours rencontrer des gens que tu ne croiserais pas dans les dîners avec tes amis. Et je pense qu'avant d'être entrepreneur, j'ai cherché des manières de faire ça autrement. Et donc le Hongrois m'a fait rencontrer des gens incroyables. C'est une des raisons qui a fait que j'ai autant persévéré. Et pour clôturer le sujet, on peut revenir d'ailleurs, on a le temps, mais est-ce que ça t'a laissé des traces ou est-ce que ça t'a appris des choses que tu n'aurais pas si tu n'avais pas fait quatre ans d'hongrois ? Oui, forcément, je n'ai jamais dressé la liste de ce que j'avais appris. Je te disais, si

Je te disais, si tu sors de ta zone de confort, tu te dis que tu ne maîtrises rien. Tu vois, c'est un petit peu spécial, tu arrives à Sciences Po, tu as été sélectionnée, tu as des matières où tu maîtrises tout, etc. Et là, tu es juste nul. Tout le monde est nul. Mais genre... Tout le monde est nul. Mais il y en a d'autres qui ont fait ça ou t'étais seule ? Oui, voilà. Je t'ai seule en cours. Non, on n'était pas beaucoup. On était quatre Hongrois, ils étaient plus dans les autres langues. Mais... Parce qu'en fait, le campus de Sciences Po à Dijon, c'est le principe, s'il y a 70% d'étrangers et 30% de Français, enfin en tout cas, c'était comme ça à l'époque, ce qui fait qu'on était en cours avec des Hongrois, des Tchèques, des Polonais, etc. Donc, voilà, j'étais vraiment... Eux, ils parlaient hyper bien français. Ils faisaient des disserts en français. Et nous, on savait à peine commander un café dans leur langue. Donc, il y a une grosse leçon d'humilité. Après, beaucoup de rencontres,

de rencontres, comme je te disais. Là, en Hongrie, il y a quand même une histoire assez intéressante avec le triche hongrie, la réduction du territoire, il y a des Hongrois dans plein de pays, les révolutions, enfin toute l'histoire de la Hongrie est intéressante, m'a amenée à faire des rencontres. Et puis ensuite, je pense que une des... ce qui m'a emmenée sur l'étape d'après, qui a été plutôt l'Afrique, ça a été de me dire, OK, j'ai passé un an en Hongrie, la relation avec les gens, pour aller au fond des choses et me faire des vrais amis et parler de sujets profonds, politiques, philosophiques avec les Hongrois, je parlais en anglais. Maintenant, j'ai peut-être envie de vivre à l'inverse, c'est-à-dire dans un pays dont je suis capable, dans ma langue, en français ou en anglais, de parler ces choses-là avec les gens, mais par contre je vivrai un vrai choc culturel. Et ça, ça m'a emmenée en Afrique francophone. Où ça ? Congo-Brasil. Mais ça, ce n'était pas forcément planifié. Quand je

planifié. Quand je suis rentrée de Hongrie, je me suis dit, OK, ma prochaine acculturation, ce sera un truc vraiment choc culturel dans la manière de vivre, puisque Budapest reste une ville européenne, mais où je peux vraiment échanger avec les gens facilement. Pour comprendre tous les codes, j'ai eu un peu la même chose. J'essaie de... Quand tu hiérarchises... Alors j'ai eu ici des polytechniciens, des centraliens, des normaliens. Et tu as quand même une... Tu sais, voilà, certains centraliens qui me disaient, non, mais moi, je suis un plouc. Quand j'étais chez Orange, je pouvais pas être... Passer un certain niveau, quand j'étais chez Orange, je ne pouvais pas être passé à un certain niveau parce que je n'étais pas polytechnicien, tu vois, et tu te dis, bon, quand même... Et voilà, c'était Fred Potter qui me dit de raconter ça, juste pour comprendre, et sans, je ne suis pas du tout dans un... Quand on est à Sciences Po, il y a beaucoup de gens qui vont dire, je suis à Sciences Po...

à Sciences Po... Si c'est Sciences Po Paris, c'est quand même mieux, non ? C'est ça ? Non, non, mais j'ai été à Sciences Po Paris. D'accord, et donc quand tu me dis... Et donc après tu peux choisir, pour bien comprendre, et tu l'as pas mentionné, c'est tout à ton honneur déjà, tu vois, mais donc tu peux après choisir d'aller à Reims, à... À Dijon, à Menton, à Poitiers, à Nancy. C'est les campus, ils appellent ça les campus... Je sais pas comment ils appellent ça aujourd'hui, mais à l'époque c'était campus délocalisé mais où tu passes tes deux premières années. Donc t'as le concours, tu fais généralement une prépa ou pas d'ailleurs ? Non, à l'époque... Non, moi j'ai... en fait je suis rentrée à l'époque sur mention très bien. Ok. Je me suis dit que j'étais pas faite pour les concours donc j'ai tout fait pour avoir la mention très bien si tu veux c'était. Quand t'as une mention très bien t'es facilement acceptée. À l'époque ouais, à l'époque le système tu faisais un dossier et puis voilà

et puis voilà en fonction des... ça dépend des notes je pense... Si t'avais eu... je sais pas... 18 ans chimie c'était peut-être moins intéressant que 18 ans histoire. Et puis ensuite tu rédigiais une lettre de motivation et bon moi j'avais ce driver pour aller vers la Hongrie donc... On se sent très bien au bac, c'est quand même chaud. C'est plus de 18, on est d'accord ? Non, c'est plus de 16. Plus de 16, oh ça va ! J'avais presque 18, mais ça remonte à longtemps. Et tu bossais comme une malade au lycée ? J'ai toujours beaucoup travaillé, mais ouais, ça m'intéressait. Au-delà de vouloir être une bonne mère. C'est toi qui as voulu beaucoup travailler, c'est pas tes parents ? Je suis fille de prof, donc je pense que quand t'es enfant de prof, c'est normal de faire ses devoirs, c'est normal de... faire un peu plus. Ils maîtrisent les codes du système académique, donc oui, je pense que ils m'ont beaucoup poussée à réussir à l'école pour ensuite pouvoir choisir librement ce que j'avais

ce que j'avais envie de faire après. Est-ce que tu bossais toute seule ? C'est pas grave. Non, mais j'ai ces débats internes. J'avais eu un échange avec Cyril Chiche, qui est le patron de Lydia, qui m'avait dit « moi, mes enfants, ils bossent tout seuls. » Déjà, un, parce que je ne veux pas m'emmerder à les faire bosser, deux, parce que je pense que c'est bon pour eux. Et donc, moi, j'essaie d'appliquer ça au max, voire je l'applique quand même pas mal. Ma fille aînée, qui est... Voilà, elle bosse toute seule. Elle est en quelle classe ? Elle vient de rentrer en sixième, enfin, ce matin, tu vois. Et en fait, bon, je vais pas me vanter de ma fille, je suis tellement fier de ma fille, tu vois. Mais derrière, ils bossent bien aussi, mes deux garçons, tout seul. Et voilà, j'ai l'impression que ça peut être très vite aliénant de te retrouver à faire quatre heures avec tes trois enfants, de voir tous les week-ends, c'est un enfer. Est-ce que toi, tes parents étaient derrière toi, tout

derrière toi, tout vérifier, tout faire avec toi ? Non, alors je t'avoue que je me souviens pas depuis le CP, mais j'ai beaucoup appris toute seule, travaillé toute seule, développé des méthodologies pour apprendre. Je me souviens de mon bac, je me souviens d'avoir un métier. Ok, alors en fait, comment je m'organise pour bien apprendre tout, faire un planning et tout ? Mais non, je pense que surtout ils regardent si t'as fait tes devoirs, est-ce que t'as bien tout fait ? Non, mes parents m'ont souvent fait réciter mes leçons. « Ok, t'as appris ? T'as pas appris ? Ok, faut que tu retournes. » Mais oui, par exemple, j'ai souvent répété en langue, tu dois apprendre des dialogues. Bon, c'est quand même mieux s'il y a quelqu'un qui te fait répéter. Donc ça oui, mes parents me font réciter les leçons. Mais par contre, apprendre ma leçon, non, ça tu débrouilles. Je pense que oui, ça développe ton apprentissage seul. Après, je sais pas si c'est lié à être fille de prof, bonne élève, etc. Je me

élève, etc. Je me suis rendu compte que contrairement à beaucoup de gens qui sont autodidactes, dans plein de choses, qui savent apprendre, improviser, sans avoir une méthodologie claire et le book quoi. Moi j'ai beaucoup de difficultés maintenant à... Pas freestyle quoi. Ouais j'apprends, je suis la recette quoi tu vois. J'ai besoin du livre, ok je lis et ensuite quand je maîtrise une base là je mets mon cip et... Je pense qu'elle est un peu sous une forme d'humilité exagérée parce que je ne suis pas sûr que dans ce que tu as fait avec Singular, tu en vas y venir, tu as eu beaucoup de recettes, je veux dire... Non, pas de recettes mais tu vois par exemple lire des bouquins, rencontrer des gens, alors j'apprends différemment, tu vois, j'apprends pas comme... Mais quand tu es en cours et que tu écoutes le prof, moi j'écoutais le prof il me racontait des histoires et après tu relis le bouquin, tu dis ah ouais en fait ce qu'il a dit c'est lié à ça, tu crées des connexions et ça s'imprime

et ça s'imprime dans ton cerveau. Moi l'entreprenariat bien sûr tu peux pas apprendre mais j'ai lu des livres, j'ai lu des biographies d'entrepreneurs et ça m'a pas mal structuré, construit des rôles modèles aussi. Oui je suis d'accord mais ça pour moi ça fait partie de l'instinctif, quasiment. C'est-à-dire que t'es pas dans un cours, moi je lis beaucoup et j'écoute ce que je fais avec mes podcasts, donc ça m'inspire, ça imprime des choses dans mon cerveau, où je sais que je vais reproduire certaines choses et pas d'autres. Certaines qui sont d'ailleurs, que je pourrais presque considérer comme instinctives, alors qu'elles ne le sont pas vraiment,es ont été placées là, imprimées. Mais on n'est pas sur, tu vois, learn by the book. Tu n'es pas sur un... Non, ça m'ennuie, effectivement, quand c'est trop précis. Mais c'est là peut-être où, à la fois, la passion et l'envie t'emmènent plus loin. Mais je pense qu'il y a un côté rassurant en fait, quand tu dis « ok, lui il a fait ça comme ça,

a fait ça comme ça, c'est de décortiquer ». Et effectivement, après les livres, les podcasts sont des formidables moyens d'apprendre sans forcément avoir l'impression que tu apprends. Et je pense que le moment où j'ai compris que l'intuition, en fait, c'était pas le sixième sens, un truc qui sort de nulle part, mais c'est juste l'accumulation des expériences, soit que toi-même t'as vécu, soit que t'as vécu par procuration. Et je pense que littérature et podcast, enfin toi c'est ce que tu fais en rencontrant tous les gens. Que l'intuition, en fait, c'était juste que tu prenais des décisions parce que ton cerveau a emmagasiné toutes ces expériences et s'est dit « ah bah tiens, ils ont fait ça, ils sont arrivés là, ok, donc je vais faire ça ». Il y a des choix parfois hyper durs à expliquer et quand tu te poses et que tu les rationalises, tu trouves les arguments, tu trouves les raisons. En recrutement, par exemple, au début, j'avais l'impression que c'était hyper instinctif, les gens où

les gens où c'était très clair et les gens où c'était pas possible. Et en fait, après, t'es obligé de rationaliser. J'ai un associé qui est très analytique, très rationnel, donc il faut lui présenter des arguments très clairs. Et je me suis rendu compte que mon feeling en fait, il se rationalisait et que l'intuition que j'avais eue, c'était lié à des choses que j'avais vues auparavant et des leçons que j'avais apprises. C'est sujet le recrutement, entre l'instinct et le rationnel, ça c'est très... Oui, mais il y a des fois un petit truc, un petit signal faible, un truc qui te fait dire « ah là, j'ai un doute, qu'est-ce qu'il faut que je creuse la prochaine fois ? » Tout à fait. Et je pense que ça c'est l'intuit. Et puis si tu ne fais que de l'instinctif, je suis passé aussi par là plus jeune, je vais dire, tu... tu dis « ah bah oui, l'aime bien, celle-là, elle est bien. Mais si tu ne les testes pas sur, je ne sais pas, tu vas recruter un concepteur, rédacteur et puis tu as quelques

puis tu as quelques petites... Si c'est pas écrit là. Si c'est pas écrit là, bah oui, en fait, j'aurais peut-être dû le tester avant que ça se fasse. Non, on a une méthodologie. Comme beaucoup d'entrepreneurs, j'ai lu Who et j'ai appris que la méthodologie, les questions. Mais quand tu testes quelqu'un sur le culture fit, lespreneurs, j'ai lu Who et j'applique la méthodologie, les questions. Mais quand tu t'esques quelqu'un sur le culture fit, les valeurs, le fait que est-ce que cette personne va bien s'intégrer dans la boîte, est-ce que je vais arriver à travailler avec cette personne... Nous, on ne voulait surtout pas recruter des gens qui nous ressemblent, donc tu vois, j'ai quasiment jamais recruté Sciences Po. Mais en revanche, à un moment donné, au-delà des hard skills, des soft skills, des tests scorecard, il y a un truc qui est de l'ordre de... est-ce que la personne partage ta mission ? Est-ce qu'elle va être driveée ? On peut parler recrutement, mais si tu veux, ce que je

tu veux, ce que je trouve très dur en startup scale-up, c'est que tu dois quand même avoir vachement envie de sortir de ta zone de confort et d'apprendre. Parce que pour garder le niveau d'expertise à ton poste l'année suivante, il va falloir que tu apprennes beaucoup de choses. Ton poste n'est plus jamais... La difficulté, en plus, c'est que c'est le tien, mais c'est celui de tous les gens qui t'entourent. C'est que les 20 premiers, quand ils se retrouvent dans une boîte qui a 100 personnes, en fait, leur job a complètement changé et c'est pas facile. Il faut avoir envie et le comprendre. C'est dur. Et comment tu verifies que la personne a cette envie-là ? Comment tu regardes la résilience ? Comment tu... Cette envie d'apprendre ? Comment tu regardes la résilience ? Tu poses les questions... Moi je pose les questions un petit peu classiques. Je regarde quels ont été les grands obstacles auxquels ils ont été confrontés, qu'est-ce que c'est pour eux un challenge ? Moi j'aime bien

? Moi j'aime bien comprendre qu'est-ce que c'est le challenge pour telle personne, parce que si tu te rends compte que c'est vraiment quelque chose de vraiment difficile, enfin c'est très subjectif, qu'est-ce qui est difficile pour toi... J'ai perdu une sucette quand j'avais 4 hein, qu'est-ce qui est difficile pour toi. Et donc... J'ai perdu une sucette quand j'avais 4 ans, je m'en suis jamais remis. Voilà. Et donc cette question de la résilience, elle est beaucoup liée aux étapes que t'as traversées, et la manière dont tu les racontes, et la manière dont tu les as dépassées, par exemple. Intéressant. Pour revenir rapidement sur... Finalement, souvent on va me... on va pas me reprocher d'ailleurs, mais de temps en temps on va reprocher, quand je vais avoir des invités, on va me dire, ouais non mais c'est facile, elle est née avec une cuillère en argent dans la bouche, tu vois, des fils d'entrepreneurs, des gens qui ont des parents milliardaires ou dizaines de millionnaires, et tu vas

et tu vas dire oui, ça ils le disent pas, etc. À quel point être fils de prof, c'est un... Parce que souvent, tu l'as abordé toi-même, mais sur l'école, on le sait, je crois que c'est même prouvé scientifiquement, c'est un accélérateur, enfin, tu as un nombre de chances dans la vie énorme. Peut-être pas pour être entrepreneur, je ne sais pas d'ailleurs, mais à quel point être fils de prof est quelque chose qui te stratosphérise dans la vie ou pas ? Est-ce que tu y as réfléchi ? Est-ce que tu connais le sujet ? J'y ai réfléchi, je n'ai pas forcément échangé avec beaucoup d'enfants de profs devenus entrepreneurs, quoique un de mes associés, ses parents, était un stit, donc comme quoi. Non, ce que je te disais, c'est que pour être entrepreneur, probablement pas, puisque tu sais pas ce que c'est une boîte. Tu sais pas ce que c'est les relations professionnelles dans une boîte. Tu vois, mes parents, la hiérarchie, j'en entendais jamais parler au dîner, le soir. Ils ont un chef

Ils ont un chef d'établissement, mais le chef d'établissement ne détermine absolument pas le contenu qu'ils vont donner dans leur... Les objectifs... Les objectifs, comment ils vont faire leur travail... Les deadlines... Ils ont la contrainte des horaires de cours qu'ils vont donner, quoi. Oui, tu donnes cours de 8h à 10h, bon bah, il faut que tu sois là. Mais les relations professionnelles au travail, j'ai découvert ça en arrivant dans mon premier stage, et je pense que ça m'a tellement dégoûtée que c'est une des raisons pour lesquelles je me suis dit qu'il fallait que je trouve une autre voie qu'un job normal à la sortie de Sciences Po. Donc tu sais pas ce que c'est une boîte, tu sais pas ce que c'est, oui, des deadlines, des objectifs, il y a un peu d'histoire entre profs et qui... Mais fondamentalement, la politique dans la boîte qui essaye de monter plus vite, des histoires que certains de mes amis parlent, dont ils parlent aujourd'hui, je connaissais pas. Question de salaire

Question de salaire aussi, ben on t'en parle pas, hein, puisque le salaire de prof c'est très normé, tu peux pas prétendre à une augmentation plus rapidement. Et à l'inverse, et ben ça te... ça te... enfin moi je suis très curieuse, je pense que c'est lié à ça, t'as toujours envie de t'intéresser à des nouveaux trucs parce que moi mes parents ils ont toujours... Enfin la relation entre vie pro et vie perso n'existe pas, enfin la distinction n'existe pas forcément. Ils font un boulot, ils ramènent des copines le soir à la maison, ils préparent leurs cours le week-end, le soir. Les vacances, tu vois, mon père était spécialiste des Etats-Unis, donc on est allé plusieurs fois aux Etats-Unis. En fait, d'une certaine manière, ils bossaient, quoi. On allait voir des gens pour qu'ils les rencontrent, des choses comme ça. Donc, ce truc de... tu fais un truc qui t'intéresse, c'est toi qui construis ton quotidien, parce qu'ils auraient pu aussi décider que ils allaient reprendre le cours de

le cours de l'année d'avant et on n'allait pas trop s'embêter. Donc, en fait, le le fait de se dire je suis curieux, je réinvente mon année prochaine en essayant d'apprendre pour transmettre, mais avant tout c'est j'apprends pour moi et ensuite je transmets. Je pense que ça c'est un assez beau cadeau dans la vie, puisque toujours tu te dis comment j'essaye d'être une meilleure personne, mais avant tout d'apprendre des choses, d'être curieux, de recommencer à zéro, comme je te disais, sur un nouveau sujet, puisque tu n'y connais rien et après tu essaies de le transmettre, donc ça demande de bien le comprendre pour le transmettre, mais en même temps tu n'es jamais l'expert absolu de ton sujet. Et puis effectivement, tu comprends le système académique, donc oui, t'es poussé à bien réussir. Donc jusqu'au bac... T'as des frères et sœurs ? Ouais, j'ai une petite sœur. Qui a eu une mention très bien aussi. Elle a eu une mention très bien je crois aussi. Elle est dans l'hôtellerie. D'accord.

D'accord. Et pour le coup, personne dans les... Voilà, tous les profs lui disaient « Mais pourquoi tu vas faire une école d'hôtellerie ? Parce que t'as tellement d'autres capacités et tout ça. » Et là je pense que mes parents ont dit « Non mais en fait c'est ce qu'elle a envie de faire, c'est ce qui lui plaît. » Donc laissez-la faire ce qu'elle veut. Donc voilà, tant que trouver le truc qui te fait vraiment vibrer, je pense que ça c'est une grande quête que mes parents m'ont transmise. T'es pas perçue comme une affreuse capitaliste par tes potes de Sciences Po, tes parents, leurs potes, tout ça ? Ouais, beaucoup de mes amis de lycée me disent « Ah ouais, monter une boîte, d'accord, ok ». Oui, forcément, forcément. Mais je pense que c'est pour ça que j'ai mis longtemps avant d'aller vers l'entreprenariat que je suis passée plutôt par la gestion de projets, les ONG. Je me suis dit voilà j'aimerais bien soit monter une ONG, soit travailler dans une grande ONG, avoir un poste à

avoir un poste à responsabilité. Je suis rentrée à Sciences Po parce que je voulais travailler à la Commission Européenne. Parce que je me disais c'est au niveau de l l'Union européenne que tu vas vraiment changer les choses. Tu changes... Tu t'es élevée, tu croyais ça, c'était la seule, elle y a cru. Ouais, moi j'y croyais. J'y croyais, j'y croyais. Non mais moi aussi j'y crois. J'ai envie d'y croire en tout cas. Non, j'ai une grande européenne, vraiment convaincue, et je me disais tu changes la vie de millions de personnes. Ça ne veut pas dire que la commission européenne... On peut en débattre, mais... On rigolait avec un ami de Sciences Po à qui j'ai dîné récemment, il me disait, ah ouais, tu te rappelles ce voyage à Bruxelles à la Commission européenne qui, en fait, nous a tous dégoûtés. Et on s'est dit, bon, maintenant, on fait quoi de notre vie ? Ça a été un peu ça, quand même. Ça a été un peu ça. Et donc, j'étais passée par poste à responsabilité, volonté de changer la vie des

changer la vie des gens. Et ensuite j'ai compris que ça pouvait se passer via une boîte, mais pas à n'importe quel prix. Et je pense que là, ça rejoint un peu la question des valeurs et de la mission de la boîte qu'on a aujourd'hui. Je me suis jamais dit que je pouvais monter un projet juste pour faire du business ou trouver un intérêt personnel. Et la volonté d'accompagner les artistes vers le XXIe siècle, on va dire, à les digitaliser dans un secteur, comme tu disais, qui était très très réticent, voire très réfractaire aux nouvelles technologies, ça, ça a été mon driver. Et aujourd'hui, c'est le driver d'une bonne partie de nos équipes, de se dire, on accompagne les artistes, on est là pour les empower et on apporte de la créativité chez les gens. On permet justement de se dire que le monde de l'art n'est pas seulement élitiste, il n'est pas réservé aux gens qui osent franchir la porte d'une galerie ou qui ont la possibilité d'aller au musée. L'art c'est une formidable manière

formidable manière d'appréhender le monde, de te faire réagir, de te procurer des émotions et ça on aimerait qu'un maximum de gens puissent le vivre. Sur notre site tu peux voir, tu n'as pas obligé d'acheter, on a deux millions de visiteurs, pas deux millions de personnes qui achètent, donc ils peuvent voir un petit peu des styles, des talents de plein de pays différents. Et on se dit qu'on aimerait, voilà, on sait qu'on a un marché aussi à évangéliser. Ça prend plus de temps. Mais on a des œuvres qui sont à 250 euros. On a créé Balthazart qui est une plateforme pour les artistes amateurs et la génération de jeunes collectionneurs, on dit en tout cas un panier moyen qui est plutôt à 300 euros. Et donc on se dit qu'à ce prix là, il y a beaucoup de gens qui arbitrent entre différents loisirs, mais il y a quand même beaucoup de gens qui sont capables de mettre en Europe en tout cas 200 à 300 euros pour s'acheter une oeuvre d'art unique. Sachant que je crois que les transactions moyennes,

moyennes, c'est pas chez vous, c'est dans le monde ? Où est-ce que j'ai vu ça, 2200€ sur de l'art, c'est ça aujourd'hui ? En ligne, on a un panier moyen à 2200€, et en ligne, oui, c'est globalement, même sur d'autres acteurs, même sur le second marché, je pense que ce sont leurs ventes aux enchères en ligne, principalement pour les biens en dessous de 5 000 euros. D'accord. Alors moi, dans les plateformes en ligne, en effet, il y a les Sotheby's, les choses comme ça, pour moi, celle que je suis particulièrement, c'est Artspur, qui est pour moi une sorte de référence. C'est un métier très différent du tien, non ? Eux, ils ne représentent pas d'artistes. Vous, vous êtes une galerie. Là, on n'est plus sur une plateforme d'achat-vente, tu as un artspers, c'est ça ? Tu n'as pas d'artistes représentés par artspers ? Non, ils travaillent avec les galeries, donc effectivement ils sont... ils digitalisent les galeries, et nous on travaille en direct avec les artistes. Je pense que là aussi

pense que là aussi c'est un choix business, mais c'est aussi un choix de mission, en se disant on veut travailler avec les artistes en direct, on veut les accompagner, on veut les rassurer sur le digital. Donc tu vois, la réflexion sur comment tu fais un back-office simple d'utilisation, où ils n'ont pas peur de l'ordinateur, où ils comprennent ce qui se passe, ça a été en produit quelque chose d'important. Parce que sinon on savait qu'ils n'allaient jamais se dire « Ok, allez, aujourd'hui, je mets mes nouvelles créations sur Singulart ». Alors, raconte-moi ce que fait Singulart aujourd'hui. On reviendra après. Quand ça a été créé, pourquoi, etc. Mais justement, pour comprendre au sens large, moi, ce que j'ai vu, ce sont des créations d'artistes. J'ai en tête, je ne l'ai pas sous les yeux, je vais me le remettre pendant que tu parles, mais je ne sais pas te faire deux choses à la fois. Donc il faut que... Il y a beaucoup de gens. De voir des œuvres photographiques, peintures,

peintures, sculptures et potentiellement, je le disais tout à l'heure, des meubles du mobilier, que j'ai trouvé assez extra aussi. C'est notre nouvelle opéra donc merci. Cher en revanche évidemment, là sur le mobilier c'est vrai que je voyais des fauteuils, des choses à 2-3 mille euros minimum, enfin peut-être minimum je sais pas, en tout cas c'est ce que j'ai en tête. Mais bon ce sont des vraies pièces de collection, on n'est plus sûr de ce qu'on va voir au puce ou droite à gauche. Mais voilà, quelle est votre mission auprès de ces artistes ? Pourquoi vous êtes là ? Empower Artists, c'est vraiment notre driver au départ, en se disant, le marché de l'art, moi ce qui m'a passionné c'est comment te challenge un statu quo d'un marché qui n'a pas bougé depuis des années. Donc ça c'est vraiment un truc qui me drive énormément, il y a plein de choses à changer. La question de la diversité, nous on représente 50% de femmes artistes par exemple, c'est pas du tout ce qui se passe dans les

se passe dans les galeries physiques. Comment tu challenges ça avec l'outil digital, en tant que plateforme e-commerce, juste le fait d'afficher les prix, déjà on allait à contre-courant des pratiques en galerie où le prix n'est pas affiché, donc c'était un truc basique mais illégal qu'on était obligé de faire. Donc challenger le statu quo du monde de l'art pour le mettre plus en faveur des artistes, ça c'est vraiment un truc, c'est la raison coeur pour laquelle on est là. Et ensuite comment tu permets un maximum de gens d'accéder à la création contemporaine. Parce que quand on a étudié le marché au départ, on s'est rendu compte que les talents étaient assez cloisonnés et enfermés dans leur pays d'origine, puisque les galeries sont des petites boutiques et représentent souvent des artistes locaux dans un périmètre qui est celui d'une galerie. Alors parfois tu peux aller en foire, mais il n'y a pas forcément toutes les galeries qui peuvent se payer un stand dans une foire

stand dans une foire internationale. Donc pour un collectionneur en fait c'est assez compliqué d'avoir accès à des talents du monde entier et quand on les écoute, il disait souvent que quand ils allaient en voyage ils se débrouillaient toujours pour aller dans la rue où il y avait les galeries locales pour découvrir les talents et éventuellement acheter un artiste du pays qu'il visitait. Donc il y avait cette soif, cette envie de se nourrir de la créativité d'autres cultures. Et je pense que la soif et la créativité, et avoir envie en tant que personne, être humain, de regarder une oeuvre d'art, je suis presque inconvaincue, probablement, mais ressentir des émotions devant une oeuvre d'art, c'est un peu ce message qu'on veut transmettre. On ne veut pas être élitiste même dans le choix des artistes. Les galeries vont choisir quelques artistes dont elles pensent que ces artistes vont transformer l'histoire de l'art ou autre. Moi je me dis, on n'est pas du tout assez... on n'est pas de

on n'est pas de vingt, quoi, qui aurait pu prédire Van Gogh. Il y a très peu d'artistes dans l'histoire de l'art qui ont pu vivre de leur travail avant leur mort. En revanche, un artiste qui arrive à vivre de son travail dans son pays, ça veut dire qu'il y a des collectionneurs qui achètent ses oeuvres, qui aiment son travail. Et donc si on s'occupe de sélectionner les artistes qui vivent de leur travail aux quatre coins du monde et permettre aux collectionneurs qui habitent de l'autre côté du monde de décorer ce travail, on permet aux gens de se nourrir de la créativité d'autres cultures. Donc là je prends par exemple, je regarde Life Uncolor, Juan Francisco Gomez Cambronero qui vient d'Espagne. Je suis sûr. Alors là, je suis sûr, il a beaucoup d'oeuvres à moins cher. Évidemment, je vais toujours sur les plus chères, mais ça, c'est... Et lui, vous le représentez. Comment ça se passe ? Est-ce qu'il a quand même une galerie ? Je ne sais pas où il est en Espagne exactement, mais est-ce

mais est-ce qu'il a quand même une galerie en local et vous, vous avez un contrat sur l'international ? Comment ça se passe ? C'est marrant parce que ça fait partie des grandes questions qu'on se posait au début et en fait c'est beaucoup plus simple que ça. Il y a peu d'artistes qui ont des contrats d'exclusivité avec leur galerie, surtout sur le niveau de notoriété des artistes qu'on a sur Singular. Je veux dire, il y a des artistes qui se vendent des... Jeff Koons et autres, oui, ils ont des contrats d'exclusivité. Mais nous, du coup, comme on veut sélectionner des artistes professionnels, dans 80% des cas, ils ont des galeries locales. Et on veut qu'ils les gardent, parce que les galeries font un travail de représentation, d'accompagnement au quotidien qui est important. Nous, on voulait leur ouvrir le canal digital en distribution. Et notre proposition de valeur sur ce canal digital, c'est l'international. On a des ventes nationales, tu vois, ils pourraient vendre à un

vendre à un collectionneur espagnol, mais on se doute que dans la plupart des cas, dans ce cas-là, le collectionneur espagnol va peut-être aller soit voir la galerie ou le contacter directement peut-être. En revanche, nous là où on a une vraie valeur ajoutée, c'est sur ce cross-border. Et 90% de nos ventes sont cross-border aujourd'hui. Donc on a eu de la chance d'avoir un product market suite très rapide là-dessus et de se dire voilà on va permettre un collectionneur allemand de découvrir les oeuvres de cet artiste espagnol, il va pas forcément en Espagne, il parle pas espagnol, il n'a pas envie de faire un virement bancaire à quelqu'un, enfin voilà, s'il le contactait en direct, il se dirait est-ce que cette personne existe vraiment ? La personne n'aurait pas forcément été très réactive. Donc on offre un service premium au client, une personne du service client qui parle espagnol, qui négocie pour lui potentiellement le prix, qui va s'occuper du shipping, le packaging, selon nos

packaging, selon nos guidelines, et on prévient le client quand l'offre va arriver chez lui. Donc c'est tout ça qu'on permet. Et là je vois même la présentation, et bien léché, je vois sur toutes les photos, il y a beaucoup de photos, donc on voit à peu près, on se projette sur la taille de la photo, on voit l'artiste, on se projette aussi dans la... potentiellement dans son univers, dans son studio, dans son atelier. C'est deux parties prises, enfin il y a deux choses très fortes effectivement que t'évoques et qui étaient très importantes à comprendre pour moi qui m'occupe du produit et de l'expérience sur le site. C'était un, la première barrière en fait que les collectionneurs ont pour acheter une oeuvre d'art en ligne, c'est ça va faire quelle taille ? Ça va ressembler à quoi chez moi ? Et donc effectivement, arriver à se projeter sur la taille, ça a été... Soit via des photos que l'artiste, comme tu regardes en brosant, soit directement sur la page produits, tu vois un petit peu

tu vois un petit peu en scrollant une mise en contexte dans un salon. Et la deuxième chose c'est comment on n'est pas juste une marketplace qui présente des produits. Nous c'est des oeuvres uniques, donc voilà, elles vont pas être... Tu peux appareiller une photo qui a plusieurs tirages, ça bien entendu, mais la plupart des œuvres qu'on vend aujourd'hui sont des peintures. Pour la partie art visuel, le mobilier c'est un peu différent. Comment on rend compte de l'univers de l'artiste parce qu'au final c'est ça aussi que t'achètes en tant que collectionneur. T'achètes une émotion que t'as devant l'œuvre, t'achètes une histoire, t'achètes ce que l'artiste a voulu dire, a voulu transmettre, sa subjectivité au monde, ce qu'il a vu, ce qu'il a compris. Et pour ça, il faut le personnaliser. Donc oui, montrer la tête de l'artiste, raconter son travail, c'est quelque chose qu'on essaie de faire en produit, c'est un petit peu la médiation culturelle. J'appelle ça la médiation culturelle, mais

culturelle, mais c'est quand tu vas dans un musée, l'expérience de prendre un guide par exemple, t'arrives dans une grande salle, le guide il te fait souvent arrêter devant le tableau que tu aurais à peine regardé, et il va te raconter une histoire qui va te rendre le tableau intéressant. Voilà, donc idéalement, tu vois, c'est un petit peu ça l'expérience ultime que j'aimerais viser via l'expérience produit. T'as l'intuition que cette pièce peut te plaire, tu regardes, t'aimes bien, puis tu creuses, tu découvres l'artiste et là tu dis soit je vais suivre l'artiste pour voir ce qu'il va faire prochainement, soit directement t'as un coup de cœur sur ce qu'il présente. Déjà, moi je me suis fait avoir à mon propre produit plusieurs fois, donc il y a des artistes que j'ai suivis parce que j'aimais leur style, ils me parlaient, j'aimais bien leur histoire, j'avais une connexion avec eux. Et puis je me suis abonnée, puis j'ai reçu... Cet artiste a mis des nouvelles œuvres en ligne et là j'ai

en ligne et là j'ai trouvé l'œuvre qui me plaisait vraiment, celle que j'attendais. Oui, voilà, c'est toute l'idée. On a incité à suivre les artistes, liker certaines œuvres, faire ta wish list, etc. Ce qui est intéressant là-dessus, pour rester sur le produit, c'est qu'on voit donc l'œuvre d'abord, évidemment, et puis après, on voit des détails de l'œuvre. On voit l'artiste devant, on voit l'oeuvre dans son atelier, on se projette un peu dans son univers, et après on voit aussi des détails de l'oeuvre vraiment très précis pour rentrer un peu dans tout ça. Et enfin, la manière dont elle a été construite, peut-être pas toujours, mais réalisée. Là c'est un très très bon élève, parce qu'il a vraiment mis toutes les étapes qu'on a recommandées. La signature aussi est hyper importante puisque chaque oeuvre est signée, il y a un certificat d'authenticité qui vient avec. Toutes les oeuvres n'ont pas autant de photos mais t'as bien choisi. Très bien et alors le split se fait comment ? Vous

fait comment ? Vous gagnez comment votre vie ? Comment gagner notre vie ? Comme une galerie classique, donc selon les artistes, on va prendre un cut entre 30 et 50 % et voilà. En fait, ce qui est intéressant dans le monde de l'art... Et ce qui dépend de 30 et 50 ? Ça dépend de la marge, le discount, parce que tu vois, il y a des négociations qui peuvent se faire. Donc selon l'artiste, selon la négociation, on va parfois aller plus loin que le discount que l'artiste est prêt à faire pour acquérir le client. Donc selon le split et finalement assez individualisé à chaque oeuvre, le client aujourd'hui paye une partie des frais de shipping mais on en prend une partie nous. C'est à peu près ça, mais l'artiste a au moins toujours 50% du prix de vente. Et en fait, ce qui est important de comprendre, c'est le marché de l'art fonctionne comme ça. L'artiste, il a une cote. Pour le mobilier, c'est nouveau pour nous, donc en termes d'expérience produit et tout ce qu'on peut faire. On peut pas jouer

On peut pas jouer sur les prix des oeuvres d'art parce que l'artiste il a une cote donc il se vend à un certain prix et donc on respecte ce prix, c'est le prix qu'il va avoir en galerie physique, c'est le prix qu'il va avoir en ligne sur ses autres moyens potentiellement de diffusion. Et donc à partir de là c'est quelque chose qui est assez particulier, qu'on ne retrouve pas en mobilier où tu peux avoir des prix publics, des prix resellers. Il y a deux ou trois choses qui sont assez particulières dans le fait de faire du e-commerce dans l'art, c'est que tu as des pièces uniques signées et avec un prix sur lequel tu joues pas. Moi ce qui me fait halluciner c'est que... alors je comprends j'ai reçu ici Kamel Menour, Emmanuel Perrotin il y a quelques temps, des épisodes très sympas donc pour ceux qui les connaissent pas il faudrait aussi que je fasse Tadius Ropac, je crois que j'aurais fait un beau trio pour les français au moins. D'ailleurs il n'est pas du tout français Tadius Ropac. Non

Tadius Ropac. Non mais il a une grosse galère en France. À Saint-Ouen d'ailleurs, il n'est pas du tout français, t'as du Stropach, mais il a une grosse galerie en France. À Saint-Ouen, d'ailleurs, je crois. À Pantin, je crois. Donc je comprends leur business parce qu'ils sont très reconnus. Ils vont avoir des artistes, je ne sais pas, des JR, des gens comme ça. En effet, donc tu dis là-dessus, je comprends l'idée. Et leur notoriété influe énormément sur certaines des artistes. Une galerie de New York, une galerie... Ils peuvent vraiment quasiment faire et défaire certains artistes. Ça ne marche pas toujours, mais en tout cas, voilà. Et donc tu te dis un peu, ça, c'est la Ligue des champions. Et à la fois, bon, leur business est gros, mais si toi, tu lèves 60 millions, c'est que ta boîte doit en valoir 300, je ne sais pas, 200, 50. Tu joues au poker ou pas ? Parce que là, j'ai une poker face, là, je n'ai pas... Bon, voilà, on va dire, allez... Il y a le marché des start-up et... 240,

start-up et... 240, 250. Voilà, on est dans ces eaux-là. Eux, leur boîte, elles ne valent pas tant que ça. Je veux dire, elles font beaucoup de chiffres d'affaires, etc. Moi, ça me semble hallucinant en fait, que vous ayez élevé autant. Je ne dis pas que c'est trop ou pas, je n'ai pas de jugement, je ne suis pas là-dedans. Je suis juste dans un... ça m'impressionne et donc en fait, je n'ai pas de jugement parce que je n'ai pas de jugement, je suis pas là-dedans, ça m'impressionne et donc en fait j'ai pas de jugement parce que j'ai pas les éléments. Mais ce que je trouve fou c'est de se dire en effet j'ai plein de choses à comprendre là-dessus sur et la valeur de Singulart et aussi la valeur des œuvres parce que j'ai fait sur mon autre podcast, La Martingale, quelques épisodes autour du marché de l'art. Et là, je parle d'investissement. C'est vulgaire de parler d'investissement. En l'occurrence, tu me parles de collectionneurs. Un collectionneur, il n'est pas là pour non plus mettre

pour non plus mettre tout son pognon dans des trucs qui ne valent rien. Dans une collection, il y a quand même une question de valeur, etc. Il y a de la passion, il y a des choses qu'on aime, mais à un moment, c'est bien joli, Bernard Arnault, François Pinault, etc. On sait qu'ils font, eux aussi, des fonds des artistes, que quand certains des artistes vont rentrer dans leur collection, tout de suite ils vont faire fois deux, et qu'on peut te dire, ça reste des businessmen, et que c'est pas que... Voilà, il y a des questions fiscales en plus, il y a un tas de choses qui sont là-dedans et je trouve qu'il y a... Alors au-delà du... Et c'est un peu d'ailleurs un des trucs qui m'agace dans le marché de l'art traditionnel au moins, c'est quand tu te dis non non, choisis une oeuvre parce qu'elle te plaît, tu vois, tu la regardes, elle te prend aux tripes, tu la prends, ouais ok, mais très bien, mais si je la paye 6500 euros alors qu'elle en vaut 650, juste je me suis fait enfler comme un

fait enfler comme un pingouin. Et... Tu poses le doigt sur la question de quel prix je paye ? Est-ce que c'est le bon prix ? À quoi est attribué le prix ? C'est des questions hyper importantes pour le collectionneur. Il va se poser ces questions. Nous, on n'est pas... On est en fait à la frontière avec la décoration de luxe en termes de marché. On a le marché de l'art et la décoration de luxe puisque la plupart de nos collectionneurs, et là j'utilise le mot collectionneur parce que c'est ma manière de définir mes clients, mais eux-mêmes ne diraient pas forcément qu'ils sont collectionneurs. Parce que c'était intéressant, on a fait des interviews avec eux et ils nous disaient je ne suis pas collectionneur parce que je n'ai jamais revendu des œuvres. Donc dans la tête de beaucoup de gens, si tu ne revends pas et donc si justement peut-être tu n'achètes pas en espérant faire une plus-value, que tu achètes une œuvre parce qu'elle te plaît, que tu as envie de vivre avec et de décorer ta

et de décorer ta maison avec, tu n'es pas un collectionneur. Donc ça c'est déjà une étape. Donc nous oui on a énormément de clients qui sont pas là pour faire un investissement. Donc ils sont là pour comprendre le prix, pourquoi ils payent ce prix là. Pas mal de gens je pense se disent qu'effectivement voilà ils sont... moi ma manière de rassurer les collectionneurs sur le prix qu'ils payent c'est de ne pas être une marketplace ouverte, c'est d'être une marketplace curatée, où tous les artistes ont été sélectionnés et où donc finalement leur prix, on sait que comme c'est des artistes professionnels qui vivent de leur travail dans un pays, leur prix a été déterminé par le marché au moins local. C'est la manière dont on est parti. Ensuite, on a eu énormément de questions de nos artistes parce qu'on a beaucoup de data, on voit l'attraction que peut avoir un portfolio, que peut avoir une oeuvre, combien de gens la regardent, combien de fois les wish-lister, ce genre de choses. Et on a

de choses. Et on a permis à beaucoup d'artistes, de manière coordonnée avec leur représentation physique parfois, en tout cas une grosse communication, d'augmenter leurs prix, en leur disant tu vas pas te mettre à produire trois fois plus, de toute façon, tes oeuvres elles sont mises en ligne, elles partent directement après, donc c'est peut-être le moment d'augmenter tes prix. Donc on a commencé à toucher un petit peu ça d'une manière data sur cette question-là, et c'est un gros travail sur lequel aujourd'hui on produit, on planche sur comment on rassure le collectionneur sur le prix qu'il paye. Je pourrais jamais prédire ou dire ou m'engager même sur tu le revends, tu fais deux fois plus. Donc on est sur du marché primaire, ce que j'appelle marché primaire, donc votre action dans pas mal de choses, c'est le marché qui est vendu. Donc, l'artiste fait une oeuvre et il la vend, comme dans les voitures. Pas dans l'occasion, de la deuxième main. Et le marché de l'art, c'est du coup, le

c'est du coup, le premier marché, c'est un tiers seulement du marché de l'art. Donc aujourd'hui, tout ce qu'on a en tête, les Picasso qui partent aux enchères à des millions d'euros, le second marché de l'art, il représente deux tiers du marché. Ok. Et le secondaire, donc, je parlais d'ArtSpert tout à l'heure ou de certaines plateformes ou de toutes les finalement, Sotheby's etc. C'est du secondaire ? ArtSpert ils sont à cheval puisque les galeries qui vont en fait à différents types de galeries et t'as des galeries qui font à la fois du primaire et du secondaire donc en fonction de la galerie il va y avoir un inventaire qui peut être primaire ou qui peut être secondaire. Et là-dessus, du coup, quand tu fais du secondaire, c'est là où tu fais une cote finalement. Enfin une vraie cote, entre guillemets. Tu sais, on a travaillé là-dessus aussi, par exemple, avec des clients dans les montres. Tu vois qu'une marque de montres, mine de rien, c'est important important, mais commence à côté

mais commence à côté quand en fait, les montres que tu achètes en primaire peuvent valoir plus cher, en vintage, on dit, parce que c'est mieux que de l'occasion. Occasion, c'est vraiment pas chic, c'est pour les voitures, mais alors dans l'ordre, on ne dit pas en vintage, mais en vintage, quand elles valent plus cher en vintage que leur prix d'origine. Mais c'est quand même tentant pour vous d'aller faire du secondaire à un moment, non ? C'est une bonne question. Et c'est là où... Mais c'est risqué. C'est risqué. En fait, il y a plusieurs raisons qui nous ont poussé à aller vers le premier marché et la raison qui fait qu'aussi aujourd'hui, on ne va pas vers le secondaire, c'est... Je ne sais pas encore quelle peut être ma valeur ajoutée sur ce marché-là. Je n'ai pas trouvé. Et donc, on y réfléchit, forcément, c'est dans nos têtes. Et le jour où on arrive à se dire, soit pour les artistes... Pour les artistes, j'identifie assez facilement, il y a la question du droit de suite,

du droit de suite, royalties, que tu peux percevoir sur les ventes futures, les reventes de tes œuvres, qui en fait est très difficile à être appliquée, puisqu'il y a tout un tas de conditions qui font qu'il faut que la vente soit publique. Donc déjà, quand tu sais que beaucoup de ventes du second marché sont de gré à gré ou en tout cas pas dans les ventes publiques. Ensuite, il faut que ça soit fait dans le pays où l'artiste a sa résidence. Donc, tous mes artistes qui vivent en Thaïlande ou aux États-Unis, s'ils l'œuvrent et vendu en France, ils ne peuvent pas toucher ce droit de suite. Donc là, oui, j'identifie que si on va sur le second marché, il y a cette possibilité pour nous de reverser un revenu aux artistes. Mais aujourd'hui, pour le collectionneur, on y réfléchit. Mais effectivement, c'est tentant, c'est deux tiers du marché, comme tu le dis. Mais effectivement, c'est une question de la traçabilité. Comment tu rassures le collectionneur que cette oeuvre, c'est bien, c'est pas

bien, c'est pas un plagiat, c'est pas un faux, c'est vraiment l'oeuvre. C'est tout le principe. Pourquoi je dis que c'est risqué, c'est que justement, en revanche, ça risque d'afficher des codes qui s'effondrent. C'est-à-dire que tu peux aussi te dire, tiens, elle a été achetée à temps et maintenant elle vaut la moitié. Ce qui n'est pas très glorieux quelque part pour un artiste ou pour vous. Ça ne met pas en avant toujours. C'est justement là où je pense qu'il y a une solution. Je ne l'ai pas trouvé, quand je la trouverai ? Non mais si tu veux, je me dis qu'un artiste qui commence à vendre chez nous, et c'est le cas, ça fait plus de cinq ans que le Cité en ligne, donc on a des artistes qui sont avec nous depuis le début, qui vendaient à 800 euros au départ et qui vendent, parce qu'ils ont augmenté peu à peu leur prix, ils vendent à 1 800, 2 000, une toile de un mètre par un mètre, par exemple. Alors, ils ont augmenté parce que, ils ont augmenté leur prix parce que l'offre et la

que l'offre et la demande sur leur portfolio étaient très fortes. Souvent, le second marché s'est fait en vente aux enchères. Donc, nous, c'est déjà un principe un petit peu différent sur le premier marché, puisqu'il y a un prix qui est affiché après. Tu peux négocier, mais globalement, il y a un prix déterminé par l'artiste, c'est pas l'offre et la demande sur la vente aux enchères. Mais si demain je pouvais... un collectionneur venait vers moi et me dit j'ai envie de revendre cette œuvre que j'ai acheté chez vous il y a cinq ans à 800 euros et aujourd'hui je vois que la code de l'artiste est à 2000 euros, je sais que je peux la revendre l'œuvre de cet artiste, puisque moi, j'ai de la demande pour ces œuvres à 2000 euros. Donc, voilà, je n'ai pas encore trouvé à la scale comment faire ça, mais je pense qu'il y a des moyens de le faire. Il y a forcément un élément sous-jacent dont j'ai parlé tout à l'heure, qui est important et qui est potentiellement nouveau par rapport au début de

rapport au début de Singular, c'est tout ce qui est Web3, NFT, qui pour moi, pour beaucoup d'ailleurs, il y a énormément d'éléments dans le Web3 où on te dit que tout ça, c'est de la com, etc. Moi, je ne crois pas du tout. Fondamentalement, je crois vraiment... Alors, j'ai beaucoup de doutes encore sur, ou de questions au moins, sur les métaverses. Ça, c'est encore autre chose. Mais sur l'utilité du NFT pour l'art, pour les collections, au sens large, je parlais des montres tout à l'heure. Tu vois, on pousse pas mal nos clients, dans le vin, on pousse pas mal nos clients à leur dire finalement, tu fais du vin dans tes vins en primeur. Si tu fais un NFT par bouteille de vin, qu'elles sont tracées, que tu les stockes, les mets de chez toi jusqu'à ce que, voilà, elles peuvent être achetées, revendues, achetées, revendues. Et notamment, ceux qu'on peut écouter mes épisodes sur le NFT ou sur le Web3, je vous les recommande, ça date de fin 2021. Frédéric Montagnon, Nicolas Julia et aussi

Julia et aussi John Karp sur la Martin Gall. À un moment, en fait, tu te rends compte que tu peux avoir une partie... Moi, j'ai créé quelques NFT pour tester un royalty qui est beaucoup plus simple que le droit de suite dont tu parlais tout à l'heure. Tu vas te dire en gros, il pourrait y avoir... Alors, tu peux aller jusque là et dire finalement Singular touchera 5 % de chaque revente et l'artiste touchera 15 % de chaque revente. C'est inscrit dans le truc. Et en fait, le contrat est aussi fort finalement que la signature, c'est-à-dire que tu as un vrai... Ton droit de propriété est un non-fungible token, quelque chose qui est gravé dans la blockchain, qui est réputée assez inviolable selon les blockchains sur lesquels tu es. Donc, l'artiste touchera toujours s'il y a des reventes. Et tu vois, tu te dis quand même des Picasso quand tu dis que les familles Picasso, alors elles ne sont pas à plaindre généralement parce qu'ils ont eu pas mal d'œuvres mises de côté, mais ils touchent

mais ils touchent rien. Mais souvent, en tout cas, pour beaucoup d'artistes, tu vas avoir des familles, des descendants qui touchent rien sur des transactions, ou même des artistes qui eux-mêmes dans leur vie, touchent rien sur des œuvres qui ont été vendues à une bouchée de pain et qui sont vendues à des millions. Finalement, moi, je trouve que c'est hyper légitime comme approche. Je pense que là-dessus, avec aussi votre approche innovante, il y aurait quand même pas mal de choses à faire. Et je vais pousser un peu plus loin. J'imagine aussi, vous, dans votre rôle, qui serait de certifier, potentiellement, pourquoi pas, de faire les oeuvres chez vous, de voir dans l'état dans lesquels elles sont, de les reprendre en photo, de je ne sais pas... C'est des questions qu'on s'est posées, on se pose, après on a fait un choix de focus qui est que on a commencé à réfléchir sur qu'est-ce qu'on pouvait faire avec les NFT et comment justement ça pouvait servir nos artistes, puisque c'est

puisque c'est toujours cette question de la mission, qu'est-ce qu'on apporte aux artistes, comment on les accompagne mieux et différemment, en tout cas qu'est-ce qu'on leur apporte. Après on s'est dit que là on avait quand même plein de sujets à faire et typiquement en tant qu'entreprise et en tant qu'entrepreneur, on a décidé de mettre le focus plutôt sur le lancement d'une nouvelle verticale. Mais effectivement, c'est un sujet où je pense que je ne suis pas sûre de comprendre tout ce qu'on peut faire avec l'NFT, tout le potentiel des NFT. En tout cas, le traçage sur la blockchain et les smart contracts qui viseraient à donner une rémunération aux artistes sur leur vente future, là effectivement, il y a un gros potentiel. Maintenant, comment tu peux faire ça à scale ? Je pense qu'il y a des technologies qui sont possibles. On s'est posé la question de l'impact climatique aussi. Donc, on s'est dit, OK, il faudrait s'y poser un peu plus longuement et je pense qu'on le fera. Mais là, en

le fera. Mais là, en termes de focus, on s'est dit une chose à la fois. Déjà, nos investisseurs sont en mode « mais vous avez 5, 6 projets en parallèle, les gars, calmez-vous ! Vous êtes plus 30, vous êtes 140, là ! » Et c'est vrai, nous, avec nos associés, on est un peu voilà, on a toujours envie d'apprendre, de se lancer des nouveaux défis et parfois, c'est bien de se dire « ok, one by one ». Je veux évidemment savoir ce qu'il y a comme projet et pourquoi. Pour juste faire un petit retour en arrière et la création de Singulart. Finalement, toi tu viens pas non plus complètement de ce milieu, t'avais une passion photo... Oui, je ne disais rien du marché. Voilà. Tu rentres dans un milieu qui est très fermé et assez technophobe dans l'absolu. Est-ce que tu peux m'expliquer comment vous avez commencé et ton interprétation aujourd'hui de pourquoi vous avez percé ? Alors, comment on a commencé, c'est avant tout la rencontre avec mon associé, un de mes associés, Denis Fayol, en se disant on

en se disant on a envie d'entreprendre ensemble. Mais le marché de l'art n'était pas encore sur la table. C'est d'abord le fait de se dire on a envie de travailler ensemble, il y a une complémentarité, on partage des valeurs communes et le genre de boîte qu'on a envie de monter sont similaires. Donc cette notion d'impact que j'avais envie d'avoir venant d'une famille où le capitalisme n'est pas forcément le truc le plus glorieux. Non, je rigole. Mais en tout cas, effectivement, se dire j'ai envie d'avoir un purpose, de changer la vie des gens. Ce n'est pas tous les entrepreneurs qui ont envie de ça. Et on avait aussi envie de construire un leader. On s'est dit, si on s'y met, on veut faire un truc qui a capacité de transformer les choses. Donc, changer le statut quo d'un secteur, se dire qu'on va vraiment changer les codes, changer les normes, ça c'est un truc qui était hyper important. Et après, on a regardé les secteurs qui cochaient les cases. Moi, j'avais aussi envie d'un marché

envie d'un marché international. J'avais aussi envie d'un marché international. J'avais envie de pouvoir parler différent, entendre différentes langues dans le bureau. C'est un truc assez basique. Et puis, de se dire je ne vais pas faire un truc juste en France. Voyager ? Même pas beaucoup, non. Finalement, je ne voyage pas beaucoup, mais se nourrir des autres cultures et, je te disais, avoir un prétexte pour rencontrer d'autres cultures. Donc ça, c'était un peu les critères. Et le marché de l'art, ensuite, quand tu montes une boîte, tu te dis qu'est-ce qui va me donner envie de me lever tous les matins ? Et oui, ma passion pour Robert Capa, la sensibilité que j'ai devant une oeuvre d'art, m'a fait dire, « waouh, voir des oeuvres d'art et parler à des artistes toute la journée, trop cool. Et le... Mais au final tu parles jamais aux artistes et tu... Un peu, non, je me force à avoir des rendez-vous avec des artistes ou des designers maintenant. Mais oui, à une certaine période de la

période de la boîte, c'était un petit peu frustrant, parce qu'au tout début, bien sûr, avec mes équipes, on était tout le temps en train d'appeler des artistes, d'en recevoir, de comprendre comment les accompagner. Et puis, il y a un moment, tu dois escaler, tu es un peu loin des équipes, elles ne te racontent plus tous les trucs que les artistes leur racontent. Et c'était, j'avoue, un petit peu frustrant. Et puis après, tu trouves d'autres manières de te reconnecter à eux. Il y a un truc qui m'a vraiment marquée, c'est à un moment dans l'étude du business model, Denis me dit « ok, il faut que là on sache si on travaille ou pas avec les galeries ». Parce que toutes les options étaient ouvertes, au départ on s'était dit « intuitivement on aurait envie de travailler avec les artistes, mais on sait pas, peut-être qu'on peut apporter de la valeur aux galeries ». Je me suis dit « ok, il faut que je trouve une solution pour me dire est-ce que les galeries seraient intéressées par la

intéressées par la digitalisation, l'internationalisation ? Donc, j'ai fait toute la rue de Seine, à Paris, et j'ai essayé de rentrer dans toutes les galeries et de discuter avec les gens. Et alors, je n'ai jamais reçu autant de noms, je n'ai pas envie de parler. Ah non, non, moi, je peux du tout m'intéresser. J'ai deux personnes qui n'étaient même pas les galeristes elles-mêmes, qui étaient assez jeunes et qui ont bien accepté de me parler. Et là, je me suis dit, non, mais moi, je n'ai pas envie de travailler dans un secteur où tu dois autant mettre d'énergie à convaincre les gens que ce que tu vas faire apporte de la valeur. Alors qu'à côté de ça, on avait des artistes avec lesquels je faisais des entretiens qui me disaient... Il y a un artiste, un photographe d'ailleurs, sud-africain, j'ai fait un call avec lui, il me dit mais il fonce, tu vois, je pense que les gens ne vont plus se déplacer dans toutes les foires du monde entier pour avoir accès à la création contemporaine demain.

demain. Nous, on a besoin d'acteurs comme vous qui maîtrisaient le digital, tu vois, à la limite, si tu ne connais pas tout au marché de l'art, ce n'est pas grave, mais connaître le digital, voilà, nous, on ne sait pas comment faire. Et les galeristes, ils ne savent pas non plus. On en a besoin. Donc, tu vois, d'un côté, tu as un accueil qui te pousse et qui te dit vas-y. Et de l'autre côté, tu te prends des portes fermées. Donc ça, ça a été assez... On se dit, ce sera en direct avec les artistes. Ça correspond à ce qu'on veut faire, l'impact qu'on va avoir. Banco. Je te pose là-dessus. Tu te souviendras où tu en es, j'ai deux remarques à faire. Denis Fayolle, déjà, parce que voilà, mais sur ce point précis, c'est fondamental pour tous ceux qui veulent se lancer dans le business. Je ne sais pas à quel point vous y avez post-rationalisé tout ça. Je reviens là-dessus. Je pense notamment à... J'ai reçu ici le fondateur de Penny Lane, par exemple, et différentes Arthur Waller que j'admire

Waller que j'admire énormément, mais différentes... Je pourrais en trouver d'autres, d'ailleurs. Mais qu'à un moment, je crois qu'ils ont un peu shifté, mais à un moment, il disaient en gros, tu n'as pas besoin... Je crois même que sur mon podcast avec lui, il dit tu n'as pas besoin d'experts comptables, nous on fait tout, on a nos experts comptables en interne. Et puis voilà. Et puis en fait, ils ont fait un revirement de situation en disant non, en fait, on veut bosser avec tous les experts comptables. D'une part, parce que je pense que c'est plus efficace pour eux, mais aussi parce que le marché est loqué. Donc, de toute façon... C'est eux qui... Voilà. Moi, je suis en pleine création de start-up sur laquelle on a fait une levée de fonds cet été, qui s'appelle Alvo, qui est un... Je ne dis pas ça pour l'auto-promo, mais si j'en profite, tu vois. Mais qui va être un marché sur lequel on va vendre des entreprises. Transmission d'entreprises, small et mid-cap. Et nous, on fait très

nous, on fait très attention, justement, pour ne pas se mettre tout le marché à dos, mais aussi parce qu'on pense que c'est comme ça que c'est plus, small et mid cap. Et nous, on fait très attention, justement, pour ne pas se mettre tout le marché à dos, mais aussi parce qu'on pense que c'est comme ça que c'est plus efficace et efficient, parce qu'on a besoin de tous ces intermédiaires, de dire en fait, on ne veut pas remplacer les boutiques de M&A, on ne veut pas remplacer les comptables, on ne veut pas remplacer les notaires et les avocats qui font ça. On veut justement les accélérer, leur faciliter la vie grâce à la technologie, parce qu'eux, un par un, ils ne pourront pas développer tout ce qu'on va faire, parce que déjà nous, on est super experts et très pointus sur tout ça, et parce qu'en plus, on va investir massivement dans toutes ces choses-là. Donc on va transformer leur métier pour le rendre beaucoup plus simple, et surtout, leur enlever leur pain, leur douleur sur des

leur douleur sur des choses qui sont... Simplifier la vie. Simplifier la vie et rester sur des choses qui sont du cérébral, de l'anego, de l'intellect, etc. Ce qu'ils s'affairent, ce qu'ils aiment faire. Exactement. Et c'est assez bold, comme on dit, je pourrais pas dire coulu, c'est pas très osé, j'ai dit couillu quand même, mais bon, de vous vous dire finalement, tu sais quoi, toutes ces galeries, tant pis, on va passer avec les artistes parce qu'il y a quand même ce risque de se dire en fait, on va se les mettre à dos. Donc premier point là-dessus, vous avez fait ça, est-ce que tu as eu quand même un retour de manivelle à un moment ? Est-ce que tu l'as senti ? Est-ce que vous l'avez bien analysé ? C'était forcément un risque. Et je pense d'ailleurs que tu as raison sur ne pas se mettre à dos tous les acteurs du secteur. Je pense que c'est hyper important. Et d'ailleurs, en produit, moi, ça me passionne de comprendre un petit peu quelles sont les normes du offline que tu transposes

que tu transposes en online, parce que les gens les comprennent, les ont adoptées. Et en même temps, qu'est-ce que tu peux disrupter ? Il est où l'équilibre sans effectivement te mettre tout mont à dos ? Donc je pense à ça parce que par exemple, tu sais quand il y a une œuvre d'art qui est vendue dans un vernissage, tu mets une petite pastille rouge. Donc par exemple, dans le back office des artistes, quand leur œuvre elle est vendue, dans leur back office il y a une petite pastille rouge. Donc par exemple, tu vois, c'est un code qui est maîtrisé par les artistes, pas forcément par les clients, donc il est en back office. C'est pour les normes du secteur. On savait déjà qu'afficher le prix, ça allait déjà être un problème pour les galeristes. Ça, en fait, juste en ayant décidé de faire une plateforme e-commerce, on savait que ce serait un problème. La vraie question qui s'est posée sur est-ce qu'on peut travailler avec les artistes, juste en ayant décidé de faire une plateforme

faire une plateforme e-commerce, on savait que ce serait un problème. La vraie question qui s'est posée en fait sur est-ce qu'on peut travailler avec les artistes, ça a été est-ce qu'ils sont loqués par des contrats d'exclusivité ? Et là, peut-être contrairement à toi, avec les experts, enfin Pédinine avec les experts contrats, nous on s'est rendu compte qu'en fait très rarement. Pour les artistes de notre marché, Perrotin, Kamel Minou, que tu citais, oui, ils ont des contrats d'exclusivité, mais leur niveau, le niveau des prix des artistes qu'ils représentent sont bien au-delà de ce qui se vend en ligne. Donc en fait on savait déjà que sur la typologie d'artistes qu'on allait représenter, avec lesquels on allait travailler, en fait ces artistes étaient très rarement loqués. En fait ils ont une question de où est-ce qu'il est mon stock actuellement ? Donc peut-être que j'ai un vernissage dans une galerie, donc logistiquement mon stock il est chez la galerie. Donc oui, je ne vais pas le

je ne vais pas le mettre en ligne maintenant, mais un artiste il a quoi ? Une expo par an max. Donc en fait, son stock il est souvent dans la même galerie, je veux dire, donc en fait il est souvent disponible son stock et la galerie elle peut avoir une représentation, une exclusivité sur le offline ou sur une géographie. Donc ça c'était finalement ce qui nous a permis de nous dire c'est possible d'être en direct avec les artistes. Donc ça c'était important et par ailleurs comment on va pas être en frontal avec les galeries, ça, ça a été sur la, je pense, sur la proposition de valeur de l'international, qui était la manière dont nous on voulait transformer le marché. Et en fait, on s'est dit, ben, c'est de la chance, j'en sais rien, mais il se trouve que les planètes étaient alignées, ce qu'on voulait apporter au marché, en disant c'est très compliqué pour un artiste d'avoir une carrière internationale parce que la manière dont il est distribué aujourd'hui c'est des micro boutiques

des micro boutiques c'est comme dans le retail, c'est des micro boutiques. C'est une galerie à Valence en Espagne ou en Italie à Naples a priori. Il faudrait que tu aies 150 galeries dans 150 pays différents pour avoir une vraie carrière internationale ou alors que tu rentres dans une galerie comme Perrotin, Camelomeno, qui elles font ce travail d'internationalisation. Il y en a très peu. Donc, en fait, pour un artiste qui est professionnel, mais qui n'a pas une cote à plus de 20 000 euros, c'était compliqué. C'est ce qu'on voulait apporter au marché. Et en fait, on s'est rendu compte que du coup, on ne serait pas en concurrence frontale, en tout cas au départ, avec les galeristes. Donc ça, ça a été aussi ce qui nous a permis de nous dire, on y va. Si je me mets du côté de l'artiste, est-ce que quand je me mets sur avec les galeristes. Donc ça, ça a été aussi ce qui nous a permis de nous dire on y va. Si je me mets du côté de l'artiste, est-ce que quand je me mets sur Singulart, je

sur Singulart, je pourrais finalement me boucher ? Est-ce que tu as des articles qui... Enfin, me dire en fait, je ne viendrai jamais chez Perrotin parce qu'en fait, je suis trop visible. Je me suis un peu... C'est comme si je m'étais collé sur le bon coin. Alors... Alors... Non, en fait, je Alors... C'est pas sympa. Aujourd'hui, je suis assez heureuse de dire que je pense que on a une belle marque pour les artistes. Côté... Et après, est-ce que... Mais par contre, on a ce discours pour les artistes très émergents ou les gens qui vont sortir d'école. Notre moyenne d'âge sur les artistes, elle est plutôt à 50 ans. Ils ont plutôt 50 ans, donc c'est des gens qui ont déjà, qui vivent de leur travail, qui ont déjà testé des choses, qui savent ce qui peut marcher pour eux ou pas, ce dont ils ont envie. Les artistes très émergents sont assez réticents parce qu'ils se disent effectivement peut-être qu'un jour ça pourrait en couper d'aller sur des galeristes qui ne valorisent pas très bien le

pas très bien le digital. Et ça pour le coup c'est quelque chose qu'on n'est pas encore arrivé à craquer. Comment tu convaincs un galeriste traditionnel de l'envergure probablement de Perrotin, que son artiste peut être aussi sur Singular. Ça, c'est effectivement aujourd'hui mon plafond de verre. Est-ce que tu crois où vous avez eu des artistes qui sont venus chez vous, qui finalement sont sortis parce qu'ils ont été signés par des grosses galeries ? Probablement, ils ne nous disent pas toujours tout. Probablement. Après, ce qu'on essaye de faire aujourd'hui... Encore une fois, c'est une question de focus, une question d'étape. Et je pense que quand tu montes ton business... Moi, j'avais la mission. Comment tu visualises le succès demain ? C'est quoi mon succès ? Il faut remettre un peu à jour cette visualisation régulièrement. Mais il y a des choses que je fais aujourd'hui, que je rêvais de faire quand on a démarré, mais je savais que je ne pouvais pas le faire tout de suite. Je ne

tout de suite. Je ne suis pas très patiente, mais je savais que je ne pouvais pas couvrir tous les livres à la fois. Et aujourd'hui, on a réussi à se crédibiliser sur le monde de l'art, donc devenir la première galerie d'art en ligne à rentrer dans des foires physiques, donc à acquérir une certaine reconnaissance auprès des comités de foire pour dire vous êtes une galerie comme les autres, vous savez curateur un stand, vous faites une belle sélection et vous avez le pouvoir d'avoir un stand. Ça, ça a été un marqueur fort de, on a cette capacité d'emmener des artistes en foire. Aujourd'hui, et on a une personne qui est là pour ça chez nous, on veut que Singulart permette, mais par l'exemple, on pourra pas permettre ça à tous les artistes, on n'emmène pas tous nos artistes en foire, mais on aimerait pouvoir faire rentrer quelques œuvres de nos artistes dans des collections d'institutions publiques parce que ça c'est un marqueur fort et ça c'est ce que font les galeristes. Si t'es exposé

Si t'es exposé quelque part tout de suite ta cote explose. Exactement, comment tu fais monter la cote d'un artiste ? Et tu vois, donc nous on travaille sur comment l'exemple qu'on peut avoir... Singular Art, sur comment l'exemple qu'on peut avoir... Singulart, demain, si on peut dire, Singulart a permis à des artistes de rentrer dans des collections d'institutions publiques. Tout de suite, ça montre qu'on a cette capacité-là. Donc peut-être que demain, le collectionneur peut découvrir un des artistes qui sera dans un musée. Et je pense que ça drive tout le monde vers le haut. Et on aimerait pouvoir... Ça, c'est le but en ce moment. C'est mon petit... « How does success look like in one year ? » Ça serait ça. Vous avez des grosses surprises. Je veux dire, typiquement, je sais pas, moi, j'ai eu ce coup de cœur sur cet artiste espagnol tout à l'heure, tu vois, et ça veut dire que aussi votre site est bien fait, mais des grosses surprises sur, je sais pas, un artiste coréen qui tout d'un

coréen qui tout d'un coup explose au Pérou et tout le monde. Ouais, je comprends. Vous avez vu des trucs assez... On n'a pas eu de... de tropisme d'un pays pour un artiste particulier. Et c'était d'ailleurs... Moi je m'étais dit... Ça va être... J'avais fait cette hypothèse. Il va y avoir un peu des goûts par pays. Et il va y avoir des artistes qui vont buzzer, avoir un grand succès dans un pays. Et on se rend compte, alors je ne sais pas si c'est une mauvaise nouvelle sur la globalisation des goûts, mais qu'on vend des artistes, nos best-sellers sont dans des styles extrêmement différents les uns des autres. En revanche, ils sont achetés par des collectionneurs de plein de pays différents. Donc, on n'a pas eu cette surprise de tel artiste, tout d'un coup, de manière inexpliquée, qui fait un buzz incroyable dans un pays particulier. Et t'as pas un style spécifique, je sais pas, le street art ou des choses comme ça, qui fonctionnent mieux que d'autres ? Je pense que les natures mortes,

les natures mortes, ça cartonne pas non plus de ouf. Non, on en a, si, si. C'est vraiment, les artistes ont des styles extrêmement différents. Je dirais que l'abstrait, c'est quelque chose... Mais l'abstrait, tu mets tellement de choses différentes. Tu vois, ce que tu as derrière, ça pourrait être considéré presque comme de l'abstrait, c'est quelque chose... Mais l'abstrait, tu mets tellement de choses différentes, tu vois, ce que tu as derrière, ça pourrait être considéré presque comme de l'abstrait. Nicolas Delay. Alors que ça, voilà, ça représente vraiment des objets. Donc non, on n'a pas un style qui performe. On en aurait bien aimé, parce que ça nous aurait aidé pour notre sourcing. Mais en fait, nous, notre sourcing, il est à l'artiste. Nicolas Delay, je pense que cet artiste typiquement, puisque ce sont des prêts qu'on a, on en parle souvent et c'est assez chouette. J'adore ce qu'il fait. Il est représenté par Watana Deko, qui a une petite galerie et qui représente un certain

un certain nombre d'artistes. Est-ce que Watana peut avoir un intérêt à vous contacter pour promouvoir son artiste, lui, quand même, malgré tout, puisque tu me dis que vous avez décidé de ne pas forcément bosser avec les galeries. Mais est-ce que quand même pour les galeries qui se disent « je veux donner une exposition internationale à mon artiste », il a un intérêt, lui, à le faire ? Est-ce que vous fonctionnez quand même comme ça ou c'est que pour l'artiste ? Aujourd'hui, c'est quasiment jamais arrivé qu'une galerie nous contacte. Je ne saurais pas te dire pourquoi on a vraiment peu de contact avec les galeristes. Je pense que c'est une question de business model aussi. On veut que l'artiste, il ait au moins la moitié de la vente. Il faut que la galerie, ensuite, on veut que l'artiste, il est la au moins la moitié de l'avant. Donc, il faut que la galerie, ensuite, on discute de comment chacun s'y retrouve. Et c'est souvent là que c'est un problème quand tu es intermédiaire

tu es intermédiaire d'intermédiaire. En termes de business model, ça devient compliqué. C'est marrant, du coup, ça fait penser parce que j'ai quand même certaines galeries, certains artistes aussi, qui écoutent ce que je fais. Je regarde aussi Olivier Massmontey, je ne sais pas si tu connais, qui fait des choses assez incroyables. Je regardais s'il était chez vous, mais non, en l'occurrence. Je vois qu'il est bien présenté sur Artspur, en l'occurrence. Mais tu saurais accueillir, du coup, une galerie qui viendrait te voir ? Tu saurais lui dire, si tu fais bien le job, je te refile un cut ? Encore une fois, c'est une question de focus. On n'a pas développé d'offre pour les galeristes, parce qu'au début, on s'était dit que l'effort commercial pour aller les démarcher, ça va être énorme. Et tu vois, cinq ans plus tard, on ne s'est pas fait contacter par des galeries. On a fait des événements, enfin on a une section qui nous permet de faire des événements, des ventes aux enchères ou des

aux enchères ou des ventes éphémères qui durent une semaine. Et là, on a pu le faire avec des galeries, notamment post-Covid, quand elles n'avaient pas encore réouvert et sur des inventaires qui nous nous intéressaient typiquement. On a vendu un Picasso, on a vendu un Dali, on a vendu un Man Ray, parce que c'était des inventaires de galerie. C'était intéressant pour justement voir l'intérêt de notre public pour ces noms-là, ces noms grands publics. Plus grosse vente, elle est à combien ? Alors, on ne s'était pas du tout dans ces ventes-là, mais c'est une statue en bronze à 60 000 euros. D'accord. Sur mesure. D'abord, vu des Picasso à moins de 60 000 euros ? Oui, c'est des gravures, c'est des lithographies, des choses comme ça. Et justement, on sélectionnait des œuvres qui étaient aussi dans le price point de nos collectionneurs. On se disait que de toute façon, on n'allait pas... Donc, on l'a fait sur un inventaire particulier et une période d'une semaine par exemple. Est-ce que tu

Est-ce que tu peux me donner quelques volumes ? Par exemple, quels sont les pays dans lesquels... Est-ce que tu as 50% de ton chiffre d'affaires qui est fait en France ? 3,5% en France. 3,5% ? Ouais, entre 3,5% et 5%. Aujourd'hui, c'est les États-Unis qui sont passés. On fonctionne très bien sur la zone germanophone. C'est notre premier marché historique, on va dire. Donc, c'est aussi celui sur lequel on teste une grande partie, enfin dès qu'on fait des explorations. L'Allemagne en partie. La Hongrie, ça marche ou pas ? Pas trop. Le site n'est pas en hongrois. On est en dix langues, mais on n'est pas en hongrois. Et donc, par exemple, on ouvre notre première boutique le 6 octobre à Berlin. C'est un pays qu'on connaît bien, qui n'est pas loin. On a déjà une belle notoriété. Vous avez un bureau là-bas ? On n'a pas de bureau, par contre, on a une personne sur place. D'accord. Quel volume de vente ça fait au total ? Sur un mois classique comme aujourd'hui, on a fait 1 400 ventes dans le

1 400 ventes dans le mois. Et on a eu des périodes très fastes pendant le Covid, un peu moins fastes pendant l'été. Il y a des variations. Tu fais des volumes d'affaires entre 1 et 5 millions d'euros ? Quelque chose comme ça ? En GMV, on fait entre 2 et 3 millions. OK, par mois. Oui, selon les mois. C'est beaucoup. C'est beaucoup de transactions. Oui, c'est beaucoup de transactions. Et GMV, Growth Market Value, c'est ça ? Oui, le volume. Le volume d'affaires, ça veut dire que votre chiffre d'affaires, c'est la partie que vous gardez pour vous, entre 30 et 50 %. Donc oui, c'est assez important. Comment tu trouves tes clients ? Uniquement aujourd'hui en webmarketing. Et donc, justement, c'est une des raisons pour lesquelles on ouvre aujourd'hui une boutique. C'est que c'est très cher. Qu'il y ait un client collectionneur qui va acheter une œuvre d'art. Et qu'aujourd'hui, si tu regardes les coûts d'acquisition, tu te dis que peut-être ouvrir une boutique, si ça te permet d'aller chercher

d'aller chercher des nouveaux clients qui n'auraient pas cherché en ligne et de convertir une audience offline à singularte, en termes de coûts d'acquisition, ça peut devenir intéressant. Tu fais des codes promo ? On ne fait pas de codes promo, genre j'affiche pas, moins 15%, on l'a testé, ça ne marche pas. En revanche, les œuvres sont... Tu peux négocier le prix. C'est pratique. Est-ce que les gens qui viennent de Génération de WeeTurself et qui écoutent, s'ils vous contactent en négociant, ils peuvent avoir 5% automatiquement ou pas ? On peut faire ça. Je peux te donner un code promo pour Génération de WeeTurself. Je vais voir ça, je te l'envers. Généralement c'est DeWitt qu'on demande ici. D-E-W-I-T. Je dis 5, 10, vous pouvez aller plus, faites-vous plaisir. Mais c'est bien au moins, ne serait-ce que pour les primo-acquéreurs, mais pourquoi pas les autres d'ailleurs, mais c'est aussi une manière de faire découvrir tout ça. Voilà, inscrivez-vous massivement. Suivez les artistes que

les artistes que vous aimez. Ça c'est important, moi en effet, tu vois, donc je ne suis pas encore inscrit à Singularity, mais je vais le faire, sur Artsper dont je parlais, en fait je suis de trois artistes. J'ai Obey notamment, sur lesquels je vais avoir des J'ai Obey notamment, sur lesquels je vais avoir des alertes sur, en effet, les nouvelles oeuvres à vendre, des choses comme ça. Et c'est vrai que, en fait, c'est assez fou. Ou alors, si vous ne voulez pas dépenser d'argent, ne le faites pas d'ailleurs. Parce que le problème, c'est que chaque fois que je reçois, je suis tellement sensible à cet artiste, que tu vois, à chaque fois, je reçois ce truc et je me dis ça va finir par tomber, c'est sûr. Mais tu vois, ce que tu dis, c'est génial, tu vois l'engouement pour ce que fait un artiste, il y a très peu de marchés où les gens peuvent te dire qu'ils sont tellement passionnés par la perceuse qu'ils ont acheté. Ouh la perceuse, fais attention, la perceuse, c'est un sujet quand même.

un sujet quand même. Je suis pas très bricolage. Moi je suis pas du tout bricolage non plus, je suis très mauvais en bricolage, mais la perceuse, je t'avoue que je l'oriente sur une ou deux perceuses, juste l'objet, le truc, je sais pas, tu vois. Je pense qu'il y a un... Tu vois, c'est pas un... Disons que, par exemple, les gens qui sont complètement fans d'Apple et qui ne jouent que par Apple, ben ça, ce truc-là, il y a beaucoup de gens qui l'ont pour certains de nos artistes. Et c'est génial d'évoluer dans un environnement comme ça. C'est vrai, c'est vrai. J'avoue que sur ces... En effet, moi je te parlais de J.R. tout à l'heure, je te parlais de certains... J'adore, c'est vrai. C'est vrai que quand tu... Tu vois, il porte un message social, il fait des choses, il veut sortir de la norme. Quand les artistes poussent aussi ce genre de pratiques, ils testent les limites, tu vois, ça te fait réfléchir. Ils sont là pour ça. Remettre l'artiste au centre de la société, montrer sa valeur.

montrer sa valeur. Je pense que c'est aussi ça qu'on apporte. Et pendant le Covid, ça a été assez marquant. En fait, on s'est retrouvés à être le seul canal de distribution de beaucoup de nos artistes qui n'avaient plus d'exposition physique, qui n'avaient pas de furnissage en vue et qui, pendant le Covid, se sont énormément produits. Et quand on a vu les œuvres qu'ils produisaient, parfois en lien avec ce qu'ils étaient en train de vivre, les émotions que ça leur procurait, en tant que personne qui est aussi en train de traverser ça, tu te rappelles pourquoi l'art contemporain est si important, parce que l'artiste donne une vision sensible de toi aussi, ce que tu es en train de vivre, et t'accroches ou pas avec ce qu'il est en train de dire. Mais voilà, c'est ça qu'apportent les artistes. J'espère qu'ils font bouger les lignes, parfois. La data, là-dedans, doit avoir un rôle important parce que c'est pour ça que c'est important de savoir aussi quel était votre GMV. On traque tout.

GMV. On traque tout. Parce que tu commences à voir, j'imagine... Il y a tout traqué, ce qui doit être difficile c'est d'être capable de traquer ce qui marche ou ce qui va marcher. Je ne sais pas dans quelle mesure tu peux voir que telle typologie d'œuvre, couleur, style, peu importe l'artiste, mais tu dois avoir des mouvements quand même assez intéressants là-dessus et Et avec plus de 1000 oeuvres vendues par mois, tu dois commencer à pouvoir analyser des choses intéressantes. Alors on analyse des choses, mais on n'a pas identifié, comme tu disais, de patterns sur les couleurs, les styles, ce qui est en train de décoller. On a tenté, on n'a pas trouvé, on a fait beaucoup d'analyse. En revanche, plutôt ce qui va nous intéresser, c'est de faire des recommandations extrêmement personnalisées à l'utilisateur. Ce n'est pas tant de se dire en sourcing, la data ne va pas forcément nous aider à sourcer les artistes qui, demain, vont plaire à nos collectionneurs. En revanche, la data nous aide

la data nous aide à pousser dans notre inventaire aujourd'hui ce qui peut plaire à Mathieu qui vient de se connecter, qui est resté assez longtemps sur cette œuvre. Donc ça fait un peu Big Brother quand je t'explique tout ça. Mais comme on est sur des œuvres tellement uniques, c'est quand même assez complexe. Comment tu crées des liens entre deux œuvres qui n'ont rien à voir ? Qu'est-ce que tu pousses à cette personne-là ? Elle est venue pour du design, peut-être qu'en fait, je peux aussi lui pousser une œuvre d'art abstraite. Et on est juste au début de ce qu'on peut faire. L'équipe Data commence à se structurer, mais il y a plein de choses qu'on veut explorer. Mais on est beaucoup plus sûr, effectivement, on veut devenir à la fois du côté artiste, l'agent digital de l'artiste et du côté collectionneur, son galeriste, art advisor digital. Et donc lui faire des recommandations de lui, ce qui va lui plaire, c'est quoi ses goûts, comprendre ses goûts. Les gens ont beaucoup de mal à dire

de mal à dire ce qu'ils aiment et donc peut-être c'est leur comp... soit c'est déclaratif, donc on réfléchit à des fonctionnalités où tu peux déclarer, j'aime bien la photographie, j'aime bien la peinture ». Par exemple, sur le site, moi, dès le début, en termes d'expérience, on te fait plus ou moins choisir, si tu veux, de la peinture, de la photo, de la sculpture ou du design. Tu rentres par... Déjà, tu fais un choix. Et ensuite, on va essayer de t'inspirer, on essaie de te faire filtrer pour un petit peu plus préciser, mais ensuite, c'est aussi les algorithmes qui vont te pousser des œuvres que tu es susceptible d'aimer. C'est plutôt là où la data va être clé. Tu dis que vous êtes un peu, finalement, agent aussi pour les artistes. Est-ce que tu as... J'en reviens sur justement Olivier Mascontei. Je recommande d'aller regarder ce qu'il fait. Moi, j'adore ce genre de trucs. Très beaux, des peintures. Et... C'est graphique. Ouais. Alors, il a sur ses lignes horizon. Mais il... J'ai

Mais il... J'ai remarqué, avec étonnement d'ailleurs, qu'il était extrêmement fort sur TikTok. Et je trouve ça cool, d'ailleurs. C'est intéressant et il montre plein de choses, en fait. Il montre beaucoup de comment il travaille. Il va quasiment backstage, mais il va aussi être dans du conseil, comment réaliser certaines choses. Du coup, c'est aussi vachement dans du... Ça fait... C'est tuto, mais c'est moderne dans le sens où t'es pas dans du tuto YouTube. Tu vois, c'est vraiment... C'est assez fort, ça crée une relation, ça crée une communauté. Et... Donc là, c'est un artiste qui du coup... Il y a pas mal d'artistes qui aiment bien les réseaux sociaux, etc. Mais c'est pas tous les artistes qui aiment faire ce travail de promotion de qui ils sont, de comment ils travaillent, et tu as même parlé de ton oeuvre souvent. L'artiste n'est pas très à l'aise avec ça et il vaut mieux que ce soit quelqu'un qui pitche son travail. Est-ce que vous, du coup, vous allez les pousser à éventuellement

à éventuellement les pousser à émerger, à être visible sur les réseaux sociaux, à faire un certain nombre de choses ou vraiment vous les laissez tranquilles ? Ils sont des artistes, ils font leurs œuvres et puis vous vous êtes du coup ? On travaille. Il y a certains artistes dont on a l'exclusivité en ligne chez Singular, donc on les accompagne de manière un petit peu plus poussée. Et oui, on leur donne des recommandations sur les réseaux sociaux. Après, avec toute la data que j'ai et les cinq ans d'expérience, les réseaux sociaux ramènent rarement des ventes. Donc, c'est une question de branding et c'est une question de notoriété qui peut permettre d'augmenter la cote de l'artiste. Ça, c'est clair. Mais il y a des artistes qui font des ventes en direct, sur Instagram et tout. Mais dès lors que tu passes par un... Tu vois, nous, si on se met à faire des trucs TikTok ou Instagram, on ne va pas avoir le résultat sur les transactions. Mais en revanche, c'est bien pour l'image. Les gens

l'image. Les gens aiment... Pour moi, ça m'inspire plutôt sur quel serait le contenu que j'ai besoin de mettre sur les pages des produits, des œuvres, pour mieux faire connaître l'artiste. Comme tu disais tout à l'heure, l'atelier, comment il travaille. Donc moi, tout ce contenu qu'il produit, ma question sera peut-être plus, ok, tu produis tout ça sur TikTok, Instagram et autres, comment je peux utiliser ce contenu pour que quand les gens que j'ai identifié comme collectionneurs et intéressés par ton travail arrivent sur la page de ton tableau, ça m'aide à les convertir. C'est plutôt ça que je me posais comme question en détails, en produit. Sachant qu'en effet, bon là je parle d'Olivier, que je connais pas, je précise d'ailleurs, mais tu vois...... J'ai eu le contact de vraiment lui dire que c'est un de ses grands fans. Un Gilear, il a quand même été très fort sur les réseaux sociaux aussi. Il a des très gros comptes Instagram. Tout à fait. Mais c'est aussi là où tu te dis, qu'est-ce

tu te dis, qu'est-ce que je peux apporter aux artistes ? Donc peut-être que des artistes qui sont très forts sur les réseaux sociaux, et s'ils arrivent à vivre de leur travail sur les réseaux sociaux, ils n'ont pas forcément besoin de nous. C'est OK. Très clair. Je reviens sur, je l'avais dit, sur Denis Fayol aussi. Tu en as parlé rapidement. Il faudra que j'invite Denis d'ailleurs, mais je ne sais pas s'il fait ce genre de choses. Mais tu peux le convaincre. Tu vas m'aider. Mais Denis, c'est un entrepreneur pas connu, pas très connu. Et pour autant, un entrepreneur à grand succès qui a été... Donc, il a cofondé La Fourchette. Il dit souvent qu'il a monté plein de boites et qu'il y en a peu qui n'ont jamais fonctionné. Mais oui, parmi les connus, il a cofondé La Fourchette. Il est... Je ne sais pas si c'est dans les cofondateurs, en tout cas dans les tout premiers investisseurs, et souvent impliqués. Alors, tu vas m'expliquer aussi par rapport à toi, mais dans Mano Mano, Treetwell,

Mano, Treetwell, Abitéo, pas mal de boîtes comme ça. Moi, je connais des gens qui sont aussi, qui doivent travailler avec lui. Antoine Fraisse, tu connais Antoine ou pas ? Non. Mais parce qu'Antoine, me semble, alors ils ont dû travailler ensemble ou l'un après l'autre à la fourchette, dans toutes les teams. Mais voilà. Est-ce que... Quelle a été votre relation ? Pourquoi tu t'es retrouvée à bosser avec lui et à finalement chercher des business à faire ? Et quelle est votre relation aujourd'hui ? Et quelle est peut-être votre répartition de capital, de travail, de tout ça ? Je veux tout savoir. Tu veux tout savoir, ok. Alors avec Denis, la rencontre, alors c'est arrivé à une période où il commençait à structurer un petit peu l'accompagnement justement et son modèle de création de boîte. Un startup studio. C'est une sorte de startup studio, oui. Concrètement, pas très structuré, où il est tout seul. Normalement, dans un startup studio, t'as un staff et t'as des experts qui viennent

experts qui viennent accompagner les entrepreneurs sur plein de thématiques. Denis, il est très fort sur... voilà, amener un business, lancer un business. Et sur tout un tas de thématiques, il était développeur à la base. Donc, dès que tu parles produit, code avec lui, il sait de quoi il parle. Il a fait beaucoup de marketing à la fourchette et puis après vu la structuration des boîtes, il a aussi fait des RH du management, etc. Je l'ai rencontré quand je montais mon premier projet entrepreneurial et on s'est rencontrés en startup weekend. Moi j'organisais un startup week-end, plusieurs, mais sur la food et quelqu'un l'avait invité pour être jury. On s'est rencontré comme ça la première fois. Pourquoi ça sert à quelque chose les startup week-end ? C'est incroyable. Moi je pense que c'est une super école. Ça se fait encore ? C'était déjà la mode ? J'avoue que je ne sais pas, aujourd'hui je ne les suis plus trop et avec le Covid, je ne sais pas s'ils ont repris beaucoup avec le Covid,

avec le Covid, mais moi, ça a été assez fondateur dans la période où... En fait, quand je montais mon premier projet, j'en ai fait beaucoup, soit moi, soit en tant qu'organisateur, parce que ça t'apprend tout ce qu'il faut faire et ça te pousse à aller vérifier en très peu de temps si tu résous un vrai problème, si tu peux avoir des clients. Tu vois, mon truc d'aller toquer à la porte de toutes les galeries pour savoir si j'allais bosser avec elles. Je pense que ça, c'est un héritage méthode startup week. Et donc, lui, en fait, comme il cherchait des soit des startups à monter avec des gens, soit des startups à... Pardon, je veux te poser là-dessus, mais parce que quand même, ça a été un fail. Je veux dire, t'as toqué à toutes les galeries et eux, ils ont dit ça servira à rien ton machin, je veux pas bosser avec toi. Et donc toi, tu t'es dit d'accord, donc je vais le faire. Non, en fait, je me suis dit... Tu vois ? Pardon. Non, mais en fait, parce que je savais pas si j'allais... Si

si j'allais... Si mes clients, ce seraient mes artistes ou ce seraient mes galeries. Mais tu vois, en l'espace d'une journée, j'ai cuté une option. Et pour certaines personnes, ça peut prendre deux, trois mois, parce qu'ils se disent « attends, je vais faire le produit, je vais le tester et tout ». Puis en fait, bon, ils mettent trois mois. Moi, j'ai gagné trois mois. Petit aparté. Petit aparté. Donc, on s'est rencontrés comme ça. La petite histoire, c'est que je l'ai pitché pour mon premier projet parce que je levais des fonds à l'époque. Il m'a envoyé un message en me disant « j'investis pas dans les projets que je co-fonde ou que je monte pas. En revanche, dans six mois, quand t'auras arrêté ta boîte, tu viendras me voir et on montrera un truc génial. Je dis là, mais c'est qui ce mec ? Quel connard ! Je sais mais... Il avait mis plein de smileys ! Denis, tu nous écoutes, on a le droit de dire que t'es un connard, parce que après vous vous êtes associés ensemble et elle a changé

et elle a changé d'avis. Mais il le sait, il le sait, il le sait, bien sûr je lui ai dit, mais... Mais c'était assez marrant, je me suis dit, mais c'est qui ce gars ? Pour qui il se prend ? Comment il sait ? Et en même temps, je me dis, c'est quand même assez marrant, je me disais mais c'est qui ce gars ? Pour qui il se prend ? Comment il sait ? Et en même temps, je me dis, c'est quand même assez ouf. Quelqu'un qui te dit ça, je pense que je sentais déjà que le projet, j'allais l'arrêter. Et il se trouve que six mois plus tard, le week-end, je m'étais mis ma deadline. Est-ce que j'arrête ? Est-ce que je continue ? Je me suis dit, j'ai besoin d'un week-end où on me donne de l'énergie. J'ai besoin de parler à d'autres entrepreneurs. Je me suis repointée en start-up week-end. Il était de nouveau là, il m'a pas lâché, il m'a dit « on va boire un verre ». Je fais « ok ». Et c'est comme ça qu'on a commencé à dire « ok, on va travailler ensemble ». Et c'est à la fois son... Et donc là,

son... Et donc là, typiquement, à ce moment-là, tu ne gagnais pas d'argent. Tu étais au chômage, tu étais... On avait un deal avec mon associé précédent où j'avais un petit salaire. Mais financièrement, je pense que c'est effectivement une grosse question. Comment tu démarres un projet ? Et c'est la question. Pas Denis Fayolle, je ne sais pas d'ailleurs s'il te payait avant en plus. Comment ? À l'époque, c'était un autre associé et on avait ce parti pris. Il avait un peu de... Il investissait en fait dans notre boî boîte et après on disait on fera une levée de fonds. Et donc l'investissement de départ servait à me payer un mini-salaire. Mais ça avait été une condition de départ parce qu'effectivement, moi je sortais d'école à l'époque. Et quand j'ai rencontré Denis, c'est la question que je lui ai dit. Je lui ai dit, là j'arrête mon projet, donc je cherche un boulot. Parce que j'étais gérante de la boîte, donc pas de chômage. Mes parents, c'est hors de question que je leur demande de

je leur demande de l'argent. La moitié de leur salaire de projet. C'est ça, tu vois. Ils m'ont quand même payé quasiment six ans d'études. Et là, il a fait un truc hyper rationnel. Il m'a dit, écoute, c'est très simple, moi dans quatre mois, j'ai du temps pour... J'aurai enfin du temps, parce que là, je suis fait un truc hyper rationnel. Il m'a dit, écoute, c'est très simple. Moi, dans quatre mois, j'ai du temps pour... J'aurai enfin du temps, parce que là, je suis sur un autre projet. Je vais te trouver des missions. Je vais te payer un petit salaire, le temps que tu ailles pas chercher un autre boulot. Tu prendras un mois de vacances. En septembre, on commence à travailler. Et là, il a fait pareil. Il a dit, pour les... De toute façon, on va aller lever de l'argent très rapidement parce que c'est son modèle de... On a besoin d'argent pour monter un leader. Donc, on est allé lever de l'argent. Ça faisait sept, huit mois qu'on bossait sur le projet. Donc, j'avais entre temps rencontré

temps rencontré Brice, mon associé opérationnel, etc. On avait un CTO, on a levé des fonds, on a levé un million sur un PowerPoint. Donc, ça, c'était le plan, quoi. Il m'a dit sur la période intermédiaire, c'est moi qui vais pré-financer. OK, donc vous vous rencontrez, vous savez pas sur quoi vous allez bosser. Pendant quatre mois, tu sais sur quoi, tu fais des missions, ils te donnent 2000 balles par mois. Et t'arrives en septembre. Et en septembre, t'as envie de faire... Qu'est-ce qui va te donner envie de te lever tous les matins ? Septembre de quelle année ? 2016. 2016. 2016. Et tu mets combien de temps à trouver ton idée ? En un mois et demi, on finalise le fait d'être une galerie d'art en ligne avec la volonté d'amener des artistes professionnels à l'international. Il n'y avait pas eu d'autres tentatives ? L'international, je t'avoue que non. Tu vois, un marqueur, un symbole assez fort, il n'y avait aucun site qui existait en plus de deux langues, par exemple. Et là, et c'est la

Et là, et c'est la méthode de Denis, il mise sur les duos de confondateurs. Je suis assez sûr que cofonder une boîte, c'est quand même plus simple. Et en plus, ça permet de la complémentarité. Donc, on a défini un petit peu le profil dont on avait besoin pour être complémentaire de moi, mes skills, et de ce dont on aurait besoin dans la boîte. Et en fait, après, j'ai recruté Brice. D'accord. Et Brice, qui est ton cofondateur, qui est technique du coup ? Non, c'est pas le CTO. On a un associé qui est arrivé plus tard qui est CTO. Non, Brice il est ingénieur de formation et il s'occupe du web marketing, du marketing à la performance, de la data, de la finance et de la partie client. Donc des Ops. Très clair. Vous montez ça, finalement, à trois. Quand vous créez la boîte, vous n'étiez pas encore là ? Si, on définit la proposition de valeur. Ensuite, je recrute mon associé. Et ensuite, effectivement, pendant six, sept mois jusqu'à la levée de fonds, en fait, on travaille tous les trois à

tous les trois à mettre en place, déjà, la levée des fonds et puis. On travaille tous les 3 à mettre en place déjà la levée des fonds et puis à mettre en place les premiers éléments clés pour le business. Vous créez une marque ? On réfléchit au nom, séance de brainstorming sur le nom, on crée les statuts. Vous ne faites pas de MVP ? On ne fait pas de MVP avant d'aller lever. MVP c'est le minimum valable produit, vous ne faites pas un petit proof of concept ? Non, ça c'est fait après. Effect Et puis c'est le minimum, le variable product, vous ne faites pas un petit proof of concept. Non, ça s'est fait après. Donc effectivement, c'est assez particulier, on lève des fonds sur un PowerPoint. Souvent les business angels investissent sur les entrepreneurs, sur l'équipe fondatrice. La crédibilité de Denis a quand même énormément joué à ce moment-là, c'est évident. Et puis ensuite, sur le sizing du marché, pourquoi c'était une opportunité, qu'est-ce qu'on allait faire de différent ? Et c'est

différent ? Et c'est ensuite que pendant 3-4 mois, on a développé le site de base avec une toute petite équipe et on est allé convaincre des artistes de nous rejoindre, donc d'abord mettre en place l'offre et 4 mois plus tard, on a lancé le site auprès des amateurs d'art. Et alors, je vais revenir sur justement comment tu mets en place l'offre. J'aime bien ces approches de marketplace. J'en parle dans un épisode avec Nicolado Diffret sur Encore Store, notamment, qui est passionnant. Quel est le rôle de... Quel est le split et le rôle de Denis là-dedans aussi ? Parce qu'après, il passe sur un autre projet, j'imagine, puisqu'il en fait un certain nombre. C'est ça, à peu près un par an. En fait, dès lors qu'il y a une équipe, il ne veut pas être manager des équipes, il ne veut pas être leader de la boîte. En tout cas, c'est nous les cofondateurs de la boîte, les chefs d'entreprise, les dirigeants, c'est nous. Donc, dès lors qu'il y a une équipe, en fait, il commence à être moins présent.

être moins présent. La grande force du modèle, c'est nous. Donc, dès lors qu'il y a une équipe, en fait, il commence à être moins présent. La grande force du modèle, c'est qu'on arrive pendant deux à trois ans, en fonction des boîtes, on partage les mêmes locaux, ce qui permet une grande proximité et une facilité à échanger sur des sujets quotidiens. Tiens, j'ai ce problème de management. Au début, c'est beaucoup des problèmes de management, qu'elles ont été les objectifs. Je suis déprimée, les courbelles descendent. C'est beaucoup de... voilà, de dire mais on va y arriver, traverser du désert, mais non, c'est bon. Donc, pendant toute la phase avant la levée de fond, il va être très présent day to day, il accorde, il faudra demander, mais je crois à peu près deux jours et demi par semaine, au projet qu'il est en train de lancer à ce moment-là. Et puis, ensuite, il passe sur un mode plus accompagnement. Depuis, il a beaucoup structuré, il accompagne beaucoup plus sur la phase d'après,

la phase d'après, je pense jusqu'à la structuration post-seria. Et voilà, il a appris aussi de toutes les boîtes qu'il a pu voir et monter. Il essaie de transmettre un maximum de connaissances pour pas qu'on répète les erreurs des autres, tout simplement. Et du coup, ça structure comment un capital post-cide par exemple ? Non, en fait pré-cide, parce que pour aller lever des fonds, c'était... il prend 20%. Et ensuite, le reste, c'est pour l'éco-fondateur. Très bien. Post-cide, donc généralement, tu vas aller chez 20% encore. C'est ça qu'il faut. Chaque fundraising, t'es obligé de lécher. Non mais c'est fou, tu te dis, j'ai pas forcément besoin de toujours le même montant, enfin l'argent dont t'as besoin, en fait c'est à combien t'es prêt de te diluer ? Alors c'est vrai que c'est le... Alors pour ceux qui écoutent Régénération du Turcel souvent, on le sait, les normes sont à peu près sur une boîte super haute, t'es à 15 %, sur une boîte pas assez haute, t'es à 25 ou 30 %. Ça dépend de

30 %. Ça dépend de tout ce que tu mets dedans, mais oui. Mais voilà, donc à chaque tour de table, chaque fois que tu lèves de l'argent, tu laisses aux investisseurs ça, mais c'est normal, ils prennent des risques aussi. Et c'est le... C'est le game. C'est le game. Comment tu trouves tes premiers artistes, justement ? Parce que c'est toi qui l'as fait ça plutôt, j'imagine ? Oui, j'étais responsable de cette partie-là. Comment on les trouve ? En fait, comme on se disait qu'on voulait rassurer les collectionneurs sur le prix qu'ils allaient payer et encore une fois, travailler avec des artistes qui vivent de leur travail. Très basiquement, je pense qu'au début, c'était des artistes qui ont des galeries locales et des artistes qui ont gagné des prix. On regardait ça comme ça. Après, on a étendu les critères. Tu les contacts par téléphone ? Oui, par téléphone, par e-mail. Et tu les convaincs à distance ? A distance, ça c'est un bon point. Au départ, quand on a lancé Singular, on a fait nos

on a fait nos premiers recrutements, on s'est dit, on va recruter des Allemands, des Anglais, des Français parce qu'on ne sait pas justement si on arriverait à convaincre les artistes à distance et si on source dans les pays limitrophes de la France, c'est gérable. On pourra y aller, on pourra s'organiser des voyages. Et en fait, je me suis assez rapidement rendu compte que c'était plus simple de convaincre un artiste au téléphone que quand tu vas le voir dans son atelier. Parce que quand il accepte un rendez-vous téléphonique, il sait qu'on va parler business. Alors que quand tu vas le voir dans son atelier, et bien il va... enfin voilà, il y a tout ce truc de... Ah bah oui, déjà, t'es chez lui, t'es dans son intimité, tu regardes... Tu veux te comprendre dans les moindres détails, tu rentres dans sa... Tu veux regarder ses œuvres, donc tu vas te mettre à parler de plein d'autres choses. Et bien sûr, l'artiste liaison, celui qui contacte l'artiste, il va quand même parler de son

même parler de son travail, c'est pas la question. Mais quand on t'envoie un mail ou qu'on te propose d'avoir un call pour te dire je vais te parler de Singularity, je veux voir si ça t'intéresse. En fait, on est focus sur un sujet. Et donc, c'est plus facile de convaincre un artiste comme ça. Et donc, tu es du sel, quasiment, tes premiers artistes, tu passais ta journée au téléphone, à appeler plein de monde et à leur dire voilà. Et tu t'es pris un million de portes ? Non, bah non. En fait, moi, j'avais validé auparavant avec une quinzaine d'artistes pendant les rendez-vous que je faisais huit mois avant que les artistes étaient intéressés. Et ensuite j'avais une équipe donc après la levée de fonds de cinq personnes qui parlaient trois langues différentes et on a fait des listes, on a fait des calls et voilà. Et tu rentrais combien d'artistes par jour ? À l'époque, franchement, je ne me souviens plus exactement, mais je pense qu'une personne rentrait 25 artistes par mois. Un truc

par mois. Un truc comme ça. Donc plus d'un par jour, par personne. Et à l'époque, en plus, les profils qu'on avait recrutés, ils devaient être bons dans plein de trucs. Ils devaient être des bons sales, mais qui écrivaient bien aussi, parce qu'à l'époque, ils écrivaient la bio de l'artiste. Donc, voilà, il y avait pas mal de taf au-delà de juste convaincre l'artiste. Et aujourd'hui, ton but, c'est d'avoir un max d'artistes ? Ou justement, est-ce qu'il y en a que tu vas virer parce qu'ils ne vendent pas ou parce que je ne sais pas quoi ? Nous, on aimerait accompagner un maximum d'artistes et trouver peut-être une proposition de valeur qui soit différenciée selon la typologie d'artiste. Ça serait un peu l'idéal, mais aujourd'hui on n'est pas capable d'accompagner tous les artistes du monde entier. Tous les artistes amateurs, c'est la raison qui nous a poussé à créer Balthazart, donc pour les artistes amateurs. C'est la raison qui nous a poussé à créer Balazars Art. Donc pour les artistes

pour les artistes amateurs, puisqu'on avait énormément... Autant on contacte la majorité des artistes avec lesquels on travaille proactivement, autant on a quand même beaucoup de candidatures et beaucoup de gens qui sont plutôt amateurs, qui veulent se professionnaliser. Donc c'est ça qui nous a emmenés à créer une plateforme différente. Et après, aujourd'hui, on a arrêté de recruter massivement des artistes parce qu'on a plus un travail de recommandation à faire, mais non, on n'a pas exclu d'artistes à date. On veut rester... leur représentation digitale, ça nous semble déjà être la proposition de valeur de base qu'on permet aux artistes et ceux avec lesquels on commence à vendre, on se pose toujours la question de qu'est-ce qu'on peut leur apporter. À date, aujourd'hui par exemple, pour être très clair, comme on a lancé la verticale design, mon équipe sourcing source des designers ou des marques de design, parce que c'est une question de focus de la boîte. Parce que sinon tu pourrais

sinon tu pourrais dire finalement... Vous avez combien d'artistes aujourd'hui ? On a 13 000 artistes. Mais en termes de marketplace, je pense qu'aujourd'hui on n'est pas supply driven. On essaie de trouver des manières de l'être, mais l'ajout incrémental... Supply driven. Supply driven. Donc l'ajout incrémental d'un artiste ne va pas forcément créer de la valeur énormément pour la marketplace, étant donné que les artistes qu'on représente ne sont pas connus. Si tu veux, ça nous permet... Le nom de l'artiste ne nous permet pas d'attirer du trafic, ne nous permet pas d'attirer des nouveaux collecteurs. Si tu ne vends pas sur sa zone de chalandise habituelle, ça ne va pas faire... Et puis, ce ne sont pas les noms que tout le monde connaît et que les gens vont chercher sur Internet. Ce n'est pas Aube. Donc, le nom de l'artiste rapporterait aujourd'hui. Après, c'est l'image à l'instant T. J'espère que dans deux ans, on aura trouvé d'autres manières d'accompagner, de continuer d'onborder.

d'onborder. Parce que finalement, l'intuitif, ce qui n'est pas forcément bon là-dessus, pourrait te dire finalement, attends, j'en rajoute à l'appel, ça ne me coûte pas grand-chose. Ce qui n'est pas vrai, j'imagine. Parce que déjà, il faut monitorer les photos, les choses que l'artiste produit lui-même, mais aussi... Le temps de sales. Le temps de sales. Et comment tu travailles ? Tu me dis 5-6 langues, 13 000 artistes, combien d'œuvres d'art du coup ? Ça dépend, il y en a qui en ont 10. Il y en a bien quelques centaines de milliers. En 8 langues ? En 8 langues. Alors après, le site est en 10 langues. Et tu parles de la relation avec les artistes ? Non, non, déjà la traduction, c'est l'automatique, c'est fait par des... comment on dit ? On a une bonne partie qui est automatisée, après sur nos langues clés, on fait des revues. Je ne veux pas te dire qu'on relit tout le chinois. En revanche, l'allemand et l'anglais, on va relire une bonne partie des choses. Et ça marche bien

Et ça marche bien l'automatiser aujourd'hui ? Eh bien écoute, je te laisse le sujet. C'est quoi ? Tu sais ce que c'est ? C'est Google Translate ? C'est Google. C'est Google Translate ? Oui. Avec des moteurs, vous pouvez payer, du coup j'imagine un PII un peu. Oui, c'est ça. Et ça traduit toutes vos pages, etc. Alors, ça traduit... Pourquoi tu ne fais pas 40 langues du coup j'imagine un pays, un peu, et ça traduit tout, toutes vos pages, etc. Pourquoi tu ne fais pas 40 langues du coup ? Ça traduit le contenu, biographie, œuvre par œuvre, et description des séries. Mais en revanche, l'interface, là ça a été fait par un humain, ce n'est pas automatique. Mais ce n'est pas beaucoup de travail de lancer une nouvelle langue. Ce n'est plus beaucoup de travail, parce qu'avant je l'ai fait sur certains sites, c'était pas automatique. Mais c'est pas beaucoup de travail de lancer une nouvelle langue. C'est plus beaucoup de travail, parce qu'avant, je l'ai fait sur certains sites, c'était un enfer.

c'était un enfer. Oui, mais on n'a pas... Maintenant, avec toutes les nouvelles fonctionnalités qu'on a ajoutées, mais au tout départ, effectivement, lancer une nouvelle langue, c'était pas très compliqué. Il n'y avait pas énormément de choses à traduire. Quand on a lancé en japonais et en coréen, en deux ans et demi après le lancement du site, ça a pris une grosse semaine pour dans le japonais et en coréen, en deux ans et demi après le lancement du site. Ça a pris une grosse semaine pour être en ligne. Ce n'était pas grand-chose. Moi, je l'ai fait, tu vois, dans les débuts des années 2010, des traductions de sites. Soit que je représentais des sites étrangers. J'ai fait ça à un moment, tu vois, où j'essayais de... J'allais contacter des marques américaines ou des gens comme ça. Je leur disais, attends, je vais te vendre sur la francophonie, c'est quand même un peu con, je peux faire ça. Je traduis le site, je m'occupe du service client, je fais la promotion sur les réseaux sociaux et

réseaux sociaux et puis ça marche bien. C'est vrai que c'était quand même une tannée. Alors, en effet, c'est une semaine. Je me souviens, j'avais des fichiers Excel et des trucs entiers à traduire, les mots, vendre, combien, cliquer ici. Et faire les... Regarder, faire des recettes, quoi. Re-regarder ton site et vérifier que t'as rien oublié. combien, cliquer ici... Et faire des recettes, quoi. Re-regarder ton site et vérifier que t'as rien oublié. En fait, on a structuré aussi, au niveau du code et de la database, dès le début, parce qu'on savait qu'on serait en plusieurs langues, donc peut-être que ça s'amplifiait aussi. Tu dois éviter de faire des doublons. Des doublons, oui. Quand tu as un bouton, par exemple, vendre ou acheter. C'est sur toutes les pages, bien sûr. Il faut que ce soit le même, parce que si tu l'as 12 fois sur un... On ne le traduit pas 12 fois. Donc ça, c'était une architecture de code effectivement dès le début. C'est un code propriétaire que vous avez ? Parce

vous avez ? Parce que vous êtes une marketplace, vous pourriez avoir un Miracle ou un je ne sais pas... Non, ça c'est aussi probablement un héritage de Denis Fayol. tu parles mais c'est probablement un héritage de Denis Fayol, dès lors que ta compétence particulière corps s'est internalisée. Quel langage ? On a un symphonie PHP. Symphonie, d'accord, PHP. Et oui, depuis le début. Le front, enfin tout ce qui est... vous êtes sur du... HMSSS, oui. Pas du JavaScript ? Oui, il y a ça. Après, très honnêtement, je ne pourrais pas te citer tous les langages qu'utilisent aujourd'hui nos équipes. Mais on a un CTO qui est un génie. Si tu veux, pendant deux ans et demi, le site, c'était le CTO et moi pour le produit et un web designer. Donc, on a fait beaucoup de choses in-house. Balthazart, c'est ça ? Balthazart, c'est ça. C'est B-A-L-T-H-A-S-A-R-T. Alors ça, c'est pareil. Pour moi, c'est un autre serpent de mer. Nous, on a bossé au moins pour un... Je pense que... Je me demande si on n'a pas

si on n'a pas fait en... C'est pas dix ans qu'on existe, mais huit ans. C'est sûr qu'on en a fait un, un projet de... Non, non, de vendre... Enfin, d'avoir des clients qui voulaient vendre des œuvres d'amateurs. Moi, du coup, en testant, j'en ai même vendu une ou deux de mes propres photos à des gens. J'en ai vendu deux, mais une dont une à mes parents. Mais la photo, d'ailleurs, et c'est assez chouette. L'idée est assez chouette, c'est-à-dire que c'est une des plus belles photos que j'ai prises et en effet, la voir sortie en grand par des professionnels, elle est un tout petit peu retouchée, enfin les bons endroits, etc. Tu la vois en grand chez mes parents, c'est vraiment un truc, c'est vraiment cool. La proposition de valeur est hyper cool, mais ça, j'ai l'impression qu'il y a eu des projets comme ça, à la pelle, mais des centaines. Et pourtant, tu te dis, ça ne peut que marcher. Finalement, je suis une sorte d'artiste amateur. Je vais moi-même aller travailler mon propre réseau,

mon propre réseau, essayer de le vendre. Je vais bien en vendre deux, trois. Là, si je démultiplie par des milliers de personnes, ça va marcher. Et il y en a vraiment très peu, voire aucun qui ont marché. C'est encore tout nouveau, peut-être, Balthazar ? C'est nouveau, ça, même pas un an. Donc, on est encore dans la phase de trouver le bon product market fit, valider les unités economics. Après, pour être honnête, on ne s'est jamais dit que ça serait, si tu veux, ça représenterait énormément de business pour Singulart. C'est stratégique, c'est une manière de remonter la chaîne de valeur dans le marché, de sourcer de main nos futurs artistes, d'apporter quelque chose aux amateurs, de transmettre la connaissance et d'apporter tout ce qu'on a en termes de data digitale. Parce qu'on se rend compte qu'on peut aussi aider un artiste amateur à préciser son style, ce qui va plaire et sortir de son cercle de proches et d'amis pour commencer à avoir un regard, un feedback. Quand on t'apprend,

Quand on t'apprend, quand tu te professionnalises, quel que soit le domaine, tu veux du feedback, tu veux un regard extérieur et objectif sur ton travail. Donc, c'est ça qu'on apporte. Donc, bien sûr, on veut faire de la croissance, mais si tu veux, on ne s'est pas dit si ça va être notre business-cœur demain. Donc, peut-être qu'on n'a pas tout à fait les mêmes objectifs en termes de business que sur... des gens qui lanceraient ça comme étant leur cœur de métier. Et on essaie de faire des ponts un maximum entre les deux unités. Et dans les volumes que tu me donnais tout à l'heure, il y a de ventes... Non, c'était pas Balthazar, c'était en excluant Balthazar. Et on a volontairement, alors ça c'est un truc qu'en réfléchissant avec Denis et puis avec, en écoutant un peu d'autres entrepreneurs, sur quelles étaient les conditions de réussite quand tu montes comme ça un site vraiment distinct. Toi, je sais que tu es sur multi-projets, probablement ça doit te paraître évident, mais nous, en

mais nous, en étant la tête dans le guidon et en se disant bon, est-ce qu'on fait, est-ce que Balthaz Arts, comment on l'organise ? On savait que ce serait un site différent. Est-ce que c'est nos équipes actuelles qui s'en occupent ? Est-ce que la marque, ça va être mon équipe brand singulaire qui va s'en occuper ou pas ? Et on a vraiment décidé de faire une équipe distincte et on a mis en fait un duo de cofondateurs. Une qui est intrapreneure qui était salariée de Singularity et qui est partie pour monter... qui a monté ce projet. Et un cofondateur externe qu'elle a recruté. En se disant, on isole tout. Nous, c'est comme si on investit de l'argent, comme finalement si on était investisseurs, ils allaient chercher de l'argent sur le marché de l'investissement. On booste le début, mais on regarde les units économiques de manière séparée et surtout on ne prend pas de temps à nos équipes singulaires pour ne pas être défocussées. Je suis tombé sur une œuvre de ton père, je crois. Ben oui.

je crois. Ben oui. Un peu par hasard, c'est quand même drôle cette histoire. Je ne sais pas combien d'oeuvres il y a dans Balthazar, ou si elle est particulièrement mise en avant, je ne crois pas parce qu'en plus j'ai brosé un peu. Eh bien écoute, c'est en plus une des photos de Lee que je préfère. Elle est belle, j'étais en train de me dire, wow c'est sympa, tu vois, et donc c'est assez drôle parce que je regarde et puis je vois Balthazar, je vois une belle photo en noir et blanc et je vois Jean Kempf, je me dis, 1977, spécialiste des des États-Unis, je connecte les dots, je me dis, ça ne peut pas être un hasard, ça n'en est pas un. Ça n'en est pas un. Et je suis ravie de dire qu'il a vendu plusieurs photographies. Tout à fait. Mais par exemple, sur le marché de la photo, puisque moi j'avais ce tropisme, mon père prend effectivement beaucoup de photos, à un moment de sa vie, il s'orientait vers une carrière de photographe professionnel. Il a fait sa thèse sur une photographe

sur une photographe américaine. C'est quand même quelque chose qui « runs in the family ». Mais par exemple, on vend 3% de photos sur Singulart. Et si tu veux, ça, par exemple, en termes de l'égo de l'entrepreneur, moi j'ai lancé ça en me disant ça sûrement permettra à plein de photographes de vivre de leur travail, de trouver un canal de distribution parce que c'est compliqué le marché de la photo. Et aujourd'hui, on n'a pas encore trouvé comment accompagner les photographes. Et ça, je pense que ce n'est pas du tout cause perdue, je m'y attelle et on va y réfléchir. Mais quand tu dois te focus en tant qu'entrepreneur sur ce qui fonctionne, au bout de 6-7 mois, on s'est dit, on arrête d'aller chercher plein de photographes parce qu'en fait, pour l'instant, on n'arrive pas à les vendre. Et ça, c'est un peu dur, honnêtement. De se dire, pour être focus, il faut être patient. Peut-être que dans 6-7 ans, j'arriverais à avoir une proposition de valeur pertinente pour les photographes, mais

photographes, mais aujourd'hui, ce n'est pas le cas. Alors, j'ai reçu Alexandre Demes, moi, il y a quelques années, sur ce podcast. J'ai adoré cet épisode, d'ailleurs. Tu le connais un peu, Alexandre, ou pas ? Yellow Corner. Donc, évidemment, eux, ils ont quand même... Mon associé, je crois, l'a rencontré. Il faut que vous vous rencontriez quand même, je pense que vous... Et eux, c'est vraiment le carton là-dessus. C'est vrai qu'ils viennent plutôt du... finalement de galeries physiques et du retail et ils ont fait un carton... Ah mais je suis convaincue... En fait, je suis convaincue qu'il y a un marché pour la photo. Et juste aujourd'hui, on n'a pas réussi à le craquer. C'est juste ça pour l'instant. Et donc, je remarque que je suis bon à SEO parce que je tape Alexandre de Maes sur Yellow Corner. Je vois que presque sur les trois premiers, j'ai deux liens qui viennent chez moi. Oui, mais t'es bien positionné. Quand on cherche à écouter un podcast d'une personne en particulier, en

en particulier, en général, tu l'as interviewé. J'essaye en tout cas. Non, mais c'est numéro 90, donc il n'est pas tout récent cet épisode. Et c'est vraiment, moi, je trouve ça impressionnant. Ce qu'ils ont fait aussi sur la photo, parce que... Tout à fait. C'est toujours pareil, je suis toujours un peu partagé parce que tu te dis, je crois que ça, c'est de venir de Guillaume Corner. J'en ai quand même une ou deux ici. Et à la fois, il y a un côté mainstream dans tout ça. Alors, chez eux plus que chez vous, parce que du coup, elles sont reproduites quand même en plus gros volume, je crois, chez eux. Et tu sais pas. Et c'est vrai que moi, j'ai quand même, j'ai ce tropisme, pas business, finance un peu, où je me dis quand même, ça m'emmerde d'acheter une oeuvre qui ne vaut plus rien une fois qu'elle est sortie de là où elle est partie. En photo, il y a en plus la question du multiple, comme tu disais. Et je pense que c'est aussi la raison pour laquelle aujourd'hui, la majeure partie des

majeure partie des gens qui veulent acheter une oeuvre d'art se tournent vers la peinture parce que c'est une œuvre unique. C'est pas un tirage, c'est pas une édition limitée. Et l'œuvre que t'as, elle est unique. Donc, en fait, tu comprends aussi pourquoi le prix est parfois plus élevé. Ce qui est compliqué, enfin moi aujourd'hui, ce qui me semble compliqué en photo, c'est quoi une édition limitée ? Déjà, il faut expliquer aux gens. Et que les photographes... Ce que j'identifie, c'est que les gens, le prix qu'ils sont prêts à payer pour une photo est décorrélé de la cote des bons photographes. Je pense qu'il y a un gros marché. Donc, c'est pour ça que j'ai fait le lien avec Balthazar parce que je suis assez convaincue que sur le segment en dessous de 1000 euros, donc celui qu'adresse Balthazart parce que je suis assez convaincue que sur le segment en dessous de 1 000 euros, donc celui qu'adresse Balthazart, côté collectionneur, côté amateur d'art, il y a un marché pour la photo. Les

pour la photo. Les gens sont prêts à mettre entre 200 et 800 euros pour une photo, même si elle existe en plusieurs exemplaires. En revanche, entre jusqu'à 10 000 euros, de 1 000 à 10 000 euros, c'est extrêmement dur et il faudrait trouver une manière de convaincre les gens de la valeur et du prix à payer. Or, les photographes qui sont en galerie, qui ont gagné des prix, qui sont reconnus et qui vivent de leur travail, généralement ont une cote plutôt entre 1 500 et 3 000 euros. Sachant qu'à la fin, en plus, ils ne sont pas milliardaires. 3000 euros. Sachant qu'à la fin, en plus, ils ne sont pas milliardaires. Je veux dire, c'est vrai que il y a beaucoup de... Beaucoup de crèves la faim dans tous ces métiers, dans tous ces métiers qui sont passionnés, évidemment, des vrais artistes. Et quand tu fais toute la chaîne de valeur, finalement, l'imprimeur n'est pas milliardaire. Il y en a qui marchent bien, peut-être, mais le galeriste n'est pas milliardaire, il y en a qui marchent bien

a qui marchent bien peut-être, mais le galériste n'est pas milliardaire. Enfin, je veux dire, finalement, quand tu vois que tu achètes des photos à quelques centaines d'euros, tu dis c'est peut-être cher, en plus elle ne vaut plus rien après, mais en fait tu prends juste le travail qui a été effectué dans toute la chaîne de valeur, c'est juste ce que ça vaut plus 20% de marge pour peut-être le dernier maillon, quoi. Pas grand- la chaîne de valeur, c'est juste ce que ça vaut plus 20% de marge pour le dernier maillon. Mais c'est pas grand-chose de plus. Oui, bien sûr. Et puis sans compter le fait que, je ne sais pas quelles sont les photos qui te touchent, mais si tu achètes des photos de street photography dans des bidonvilles du Brésil, si c'est un photographe français, il a dû faire un déplacement là-bas, il a payé son billet d'avion pour aller prendre cette photo. Ça a été un investissement aussi de sa part, alors que le peintre, son investissement de départ, c'est d'acheter une

c'est d'acheter une toile et de la peinture. C'est un petit peu... Le prix de départ est moins... Les coûts de production de départ sont moins importants. Une très grande toile, ça doit coûter cher, non ? J'imagine même pas forcément. Ça coûte un peu d'argent, mais c'est ridicule par rapport au prix final. Tu fixes pas le prix d'une œuvre d'art par rapport à ses coûts de production. Clairement pas. Quelle est la part de tes clients professionnels B2B ? Très peu. En revanche, on a des B2B qui s'adressent à nous et on apprend après, en faisant la facture, que c'était des B2B. Il y a à peu près 5% de nos clients dont on sait qu'ils sont des entreprises. En revanche, là, ça fait partie des nombreux projets qu'on développe en ce moment. On vient d'accueillir quelqu'un pour développer une offre. Moi, tous les entrepreneurs, directeurs d'entreprises, directeurs de RSE, de je ne sais pas, mais faites-le quoi. Juste alors, mais nous, on a, je ne sais pas, tu as vu un peu, mais on a quelques

mais on a quelques évodes à art, on a quelques... En fait, quand tu n'es pas sensible, si toi, tu ne l'es pas, il y aura dans tes collaborateurs des tas de gens qui le seront. Et dans les gens qui viennent chez toi, des tas de gens qui le seront. Et ne pas avoir des vieux posters dégueux de chez Ikea. Je valide à 1000%. Voilà, juste. Et je pense que quelques belles peintures... Nous on est plus photo, mais en effet je pense que... Non, non, d'ailleurs, là-bas je te montrerai un truc après. On a des trucs extraordinaires, toujours Nicolas Delay en 3D top. Mais voilà, lâchez-vous. Ça stimule la créativité, ça stimule l'imagination. Sachant que t'as des... Alors c'est pareil, tu as des aides fiscales là-dessus, ça marche chez vous ? Selon les pays. Selon les pays ? Et du coup, c'est ça, en étant un business international, il y a aussi des choses, des niches, si tu veux, qu'on n'a pas adressées au début. Typiquement, l'amortissement d'une œuvre d'art dans une entreprise en France, c'est

en France, c'est très avantageux versus d'autres pays. Je peux défiscaliser ça sur mon résultat, c'est ça ? Tu peux la racheter pour très peu cher pour toi, cinq ans plus tard. En perso ? En perso, en fait. Ça, c'est un énorme truc. Je ne saurais pas te l'expliquer dans les détails, mais en France, il y a un gros avantage. Mais ça ne marche pas du tout pareil pour les autres pays. Donc, sachant que c'est une question de focus encore, on fait 3 à 5 % de notre business en France, donc on ne s'est pas attaqué à ça. J'ai échangé avec Arnaud de Beauregard, tu le connais Arnaud ? Oui, de Réputation et de Nombre. J'avais qui j'enregistrais sur la Martingale, super, qui m'a donné envie d'acheter des œuvres. Alors, il me propose des trucs trucs, ça coûte un bras à chaque fois, il me tue. Mais en plus, alors là, pour le coup, vraiment, j'adore, je vais te retrouver ça juste après. Mais il m'expliquait justement, en effet, de différentes manières. Donc ça, pour des entrepreneurs, contactez-le si

contactez-le si vous voulez, mais d'acheter des œuvres sur une entreprise pour après se les racheter en perso. Alors il y a des trucs qui sont, je pense, un peu border quand même de temps en temps, mais il y en a qui sont complètement legit et hyper intéressantes. Mais c'est toi ou même un salarié, je pense, qui peut racheter l'œuvre. Enfin bon, à creuser. Si vous nous contactez pour ça, on se renseignera. Et on vous accompagne. Très, très, très clair. Pour revenir, alors, quelles sont les grandes ambitions et les gros projets maintenant pour revenir sur Singulart ? Et où est-ce que tu visualises tout ça ? Parce qu'en effet, faire, donc tu m'as dit, entre 2 et 3 millions par mois, être valorisé, donc on va dire ça fait 30 millions par an, être valorisé entre 200 et 300 millions, selon mon interprétation, que tu n'as pas validé. Il y a un gap quand même, donc il va falloir grossir fort, beaucoup. Sur quoi ? Alors, en ce moment, les projets qui nous occupent, on disait, on a lancé la

on a lancé la verticale mobilier design. C'était un... C'est une continuité assez évidente par rapport au moment où on arrive dans la vie de nos collectionneurs, de nos clients, puisque, je le disais, on est à la frontière avec la décoration de luxe. Donc, en fait, on arrive souvent dans un moment de redécoration du quotidien, de recherche d'harmonie pour ton intérieur. C'est aussi mobilier design pour des bureaux. Si vous avez des bureaux qui marchent, des architectes, des avocats... Mais après, est-ce que ces gens-là sont prêts à mettre, comme on disait, 2 à 3 000 euros pour un fauteuil ? Ça va dépendre. Mais en tout cas, donc aider nos collectionneurs à créer un intérieur harmonieux, esthétique, qui leur ressemble particulier. Donc soit avec une oeuvre d'art et avec un très beau fauteuil, une très belle table, la qualité des matériaux, etc. Donc ça c'est ce qu'on veut craquer aujourd'hui. On est à la fois à Balthasar et ce marché sur lequel on est en train de trouver le product

trouver le product market fit. Ça remet en cause plein de choses, bien sûr c'est très logique dans l'offre d'avoir l'art et le mobilier design, mais en produit, je te le disais, c'est pas tout à fait la même chose de vendre quelque chose en 2D qu'avec quelque chose en 3D. En logistique, c'est différent. Donc, il y a plein de choses à faire et en ce moment, je me concentre principalement là-dessus. On s'est un peu répartis les rôles avec mon associé sur les prochains mois. On ouvre, je le disais, notre première boutique à Berlin en octobre. Donc le retail est quelque chose qu'on va tester. Si on se reparle dans un an, j'espère que ça aura marché, qu'on aura ouvert d'autres boutiques. On sera en train d'ouvrir d'autres boutiques si ça fonctionne. On verra si on se qu'elle. C'est une des explorations du moment. Il y a bien sûr Balthasar, sur lequel on a encore plein de choses à développer. Et on développe une offre B2B, donc là, la personne est arrivée la semaine dernière, donc on va

dernière, donc on va commencer à le faire. Aussi parce que maintenant... Elle s'appelle Farida. Et le fait qu'on ait... Tu connais pas son email ? Quand on la contacte directement ! Farida at Singular.com Je pense que si tu fais sales at singular.com on va te rediriger. Si en fait on aurait eu du mal et on a tenté de développer une offre B2B juste pour l'art maintenant qu'on a une offre en mobilier, on pense que c'était le bon moment de relancer. Parce qu'un intérieur designer ou quelqu'un qui veut redécorer ou faire un intérieur, si on peut lui proposer à la fois ce qu'il met sur les murs et ce qu'il met dans la pièce, ça fait sens. Et puis, tu as des choses qui sont, je veux dire, là, je regarde dans des lampes qui sont à des prix accessibles aussi, 300-400 euros. Donc tu es plus chère que la 20 balles à Ikea, mais tu as aussi des 100 ou 150 à Ikea. Voilà, parce que j'apporte autre chose, j'apporte le fait que ça a été designé par un designer produit, parfois réalisé par un artisan

par un artisan et ou par le designer lui-même. On travaille à la fois avec des designers indépendants, des petites marques. On va de nouveau essayer de te proposer quelque chose d'artistique, qui a du caractère, qui est tracé, donc on sait où ça a été produit et que tu ne pourras pas trouver dans le magasin du coin. C'est quand même ça aussi la profession. C'est exceptionnel. J'adore ça. A RAS Sideboard, je la profession. Exceptionnel. J'adore ça. Et Arasideboard, je mettrai des liens. On fera un petit programme d'affilée. Non, non, c'est vrai que moi, j'ai été hier, quand j'ai creusé deep dans votre site un peu, très vite attiré. Donc, vous faites un beau travail là-dessus sur vraiment les collections, enfin pardon, les œuvres de mobilier. Alors là, vous allez finalement rentrer en concurrence avec des Célensi, etc. mais qui eux aussi sont aussi sur du second marché. Sur du second marché, ouais. Et puis qui sont, je pense, encore très sur la France, alors que nous on est à la Cremalc.

on est à la Cremalc. Et c'est le même modèle, c'est-à-dire que ce sont des gens qui vendent... Tu vas pas vendre sur leur propre marché à eux ? Ça dépend encore... Pour le coup, effectivement en business c'est assez différent avec des artistes et avec des designers ou des marques de design parce que eux, ils sont beaucoup plus structurés, beaucoup plus B2B, ils ont pas les mêmes besoins. Effectivement, il y a des exclusions géographiques, tu vois B2B, ils n'ont pas les mêmes besoins. Effectivement, il y a des exclusions géographiques. Tu vois, par exemple, il y en a qui ne sont pas habitués à la question de la commission, qui sont que en purchase and resale. Donc, même pour nous, on finance, on doit faire des changements de modèles. Donc, on est dans la phase exploratoire. On essaie de structurer ça. D'accord. Qu'est-ce que t'as... Question vaste, mais qu'est-ce que t'as l'impression d'avoir appris le plus sur ces six dernières années ? Qu'est-ce qui t'a... La leçon. Ouais, la leçon.

Ouais, la leçon. C'est compliqué parce que je pense que de transmettre une leçon à tout le monde, puisqu'on part pas tous du même point de départ, je pense que la curiosité a été ma plus grande force. Donc rester curieux et s'intéresser à comment on peut, quand on t'écoute quelqu'un, te dire « ah ouais tiens, écreusez un petit peu tout ce que tu fais tout le temps ». Je pense que c'est ce qui m'a donné à la fois les meilleures idées, ce qui m'a permis de travailler avec des gens extrêmement complémentaires et donc qui apportent... Quand tu mets trois personnes dans une salle qui pensent différemment, ça te fait quand même générer des idées qui sont en général de meilleure qualité. Donc la complémentarité des profils qu'on recrute, mon association très complémentaire avec Brice. Ça, je pense que c'est les grandes leçons que je retiens. Puis le truc d'un point de vue très personnel, qui est qu'il n'y a que sur toi que tu peux travailler. Tu peux avoir un impact indirect via ton

indirect via ton management, mais c'est toi qu'il faut faire grandir, si tu veux faire grandir ta boîte. Et donc ça, ça demande, tu dois le savoir bien mieux que moi et tous les gens qui sont passés ici ont dû te le dire, mais tous les six mois, tu dois un peu te réinventer, repenser ton agenda en fonction de dire, OK, les heures que je passe cette semaine, il faut que je les passe sur ce qui va créer le plus de valeur pour la boîte et en ce moment, c'est quoi ? Par exemple, je te disais, on s'est répartis avec mon associé. Moi, je m'occupe principalement du design pour les deux prochains mois parce qu'il faut qu'on craque ce marché. Et ça veut dire qu'il y a d'autres choses que tu faisais avant, que tu ne fais plus ? Et donc là, j'ai dû faire... En plus, ça m'a aidé avec la rentrée, tu dis, allez, nouveau départ et tout. Mais j'ai que'ai dû faire... Et en plus, ça m'a aidé avec la rentrée, tu vois, tu dis aller, nouveau départ et tout. Mais j'ai queuté plein de choses dans mon agenda

dans mon agenda en me disant, en fait, là, pendant les deux prochains mois, je garde une journée pour Singular Art et le reste, je vais parler avec mes équipes qui s'occupent des designers, etc. Et je vais surtout réfléchir à ça. Parce qu'en fait, dans le quotidien, les mois d'avant, j'avais pas réussi à louer ce temps-là. Et ça a été hyper clé. Je pense, j'espère, dans deux mois, j'espère, ça aura produit beaucoup de valeur. Et là, j'avoue que ce qui m'a permis de le faire, ça a été quand même d'avoir déjà expérimenté un congé maternité l'année d'avant, en me disant bon, mes équipes ont survécu, je n'étais pas là trois mois, ça s'est bien passé. Donc, d'autant plus si j'ai alloué mon temps sur un truc stratégique pour la boîte, c'est important. Mais c'est dur de s'extraire du quotidien et de se dire OK, en fait, là, j'alloue pas mon temps au bon truc pour la boîte. Comment je communique ça d'une manière qui ne fait pas flipper les équipes ? Parce que quand t'es au début, il y a six

au début, il y a six ans, moi, j'étais toute seule. La manière dont j'organisais mon temps, bon, j'avais de compte à rendre à personne et juste à moi-même. Et aujourd'hui, on est 140. Donc, c'est un symbole fort. Tu es le CEO ? On est un duo de cofondateurs. Oui, officiellement, sur le papier, je suis présidente et mon associé ADG. Mais dans les faits, on prend les décisions ensemble. Parce qu'en effet, sur le management, ils ont besoin de toi, de temps, etc. Et quand tu focuses sur une feature ou une verticale, c'est... Aujourd'hui, on a quand même des personnes, on a une leadership team qui gère les équipes opérationnelles. Mais fondamentalement, effectivement, le temps que tu passes avec chacun, il faut le réduire pour pouvoir... Comment est organisée ta semaine, du coup ? En ce moment ? En ce moment ? En ce moment versus avant. Le lundi, j'ai généralement pas de meeting, justement pour répondre aux urgences, pouvoir prioriser et bosser un peu les sujets de fond. Et là, en ce

fond. Et là, en ce moment, j'ai organisé le mercredi matin et le vendredi après-midi pour mes équipes Singulart. En plus, le mercredi matin, on a notre réunion, enfin notre All Hands Meeting, donc je suis avec toutes les équipes. Et puis, en ce moment, c'est un petit peu la semaine en fonction de ce qui est important pour le design. Mais globalement, j'ai aussi le début de la semaine qui était plus pour mes one-to-one avec mes équipes. Et puis j'essaye de garder du temps pour les sujets un peu deep. Mais c'est pas facile. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que tu mets des plages dans ton agenda ? Des plages de temps ? Oui, un peu. Comme beaucoup d'entrepreneurs, je pense que mon agenda est mon meilleur allié. Tu le gères toute seule ? Je le gère toute seule, oui. On m'a souvent dit que tu prennes quelqu'un pour t'aider, mais pour l'instant, je pense que c'est pas encore le moment. Faut que t'écoutes mon épisode avec double, Alice de Faure, tu verras, c'est pas mal. J'ai un double, moi,

J'ai un double, moi, depuis. Je l'avais avant, d'ailleurs, en l'occurrence. Et là-dessus, pardon, je l'avais avant d'ailleurs en l'occurrence. Et là-dessus, pardon, je voulais revenir sur... Si mes calculs sont bons, ta fille, c'est une fille, a 14 mois ? Oui, 15 mois. 15 mois et t'as levé il y a moins d'un an. Donc, en gros, tu t'es fait une levée à peu près après la courtoisie ? Je suis rentrée de congé mat pour lever des fonds. une levée après l'accouchement ? Je suis rentrée de congé mat pour lever des fonds. Et bon, c'était pas exactement prévu comme ça. On a pris la décision d'aller lever au tout début de mon congé mat ou deux mois après, je pense. Au moment où tu commences à te dire, c'est ça. On va lever des fonds, mais je suis enceinte. Ah non, congé mat, pardon va lever des fonds, mais je suis enceinte. Non, non'idée de me dire, mais est-ce que je suis encore pitchée ? Un peu comme toi qui reprends après six semaines les enregistrements. Moi, je disais, mais ça fait trois

mais ça fait trois mois que je n'ai pas pitché ma boîte devant mes équipes. Est-ce que j'ai encore le leadership, etc. Et je pense qu'en fait, ça a été le meilleur re-onboarding possible, puisque les levées de fonds, c'est quand même un moment assez particulier où tes équipes savent que tu es hyper focus sur la levée de fonds. Donc voilà, encore une fois, la réorganisation de l'agenda, ce n'est pas un sujet. Ils ne se sentent pas lésés dans ton temps. C'est une des missions premières de l'entrepreneur, d'aller lever des fonds. Quand tu es une boîte qui lève des fonds, tu te dis que c'est le truc qui crée le plus de valeur probablement pour ma boîte à côté de Recruiter des talents. Donc, tu ne te poses pas mille questions et c'est un moment où tu rencontres quand même plein de gens qui voient passer plein de business, qui te posent pas mal de questions intéressantes, qui te challenge. Et être challenger, c'est quand même... Ça n'arrive pas non plus hyper souvent en tant qu'entrepreneur.

qu'entrepreneur. Quand tu es le nez dans le guidon, tu vas chercher à être challenger. Donc, c'est un moment intéressant et c'est un moment aussi où tu repasses beaucoup de temps avec ton associé. Et moi, je trouvais que pendant... Je reviens de congé mat, pendant deux mois, on ne fait que rencontrer des gens intéressants, pitcher notre boîte, qui nous challenge, qui nous font poser des questions, qui nous font préciser quel est le rêve, qu'est-ce que tu veux atteindre dans le monde. Et tu leur vendais quoi ? Eh bien, on leur... Qu'est-ce que je leur vendais ? Non mais tu leur vendais quoi pour dire... C'était quoi ? À quoi ça allait servir la levée de fonds ? Ouais. C'était pour ce qu'elle est le business, clairement. Donc là, il y avait plein de choses qui étaient genre faire mieux tout ce qu'on fait déjà bien et les projets qu'on fait aujourd'hui en fait, tout simple. Déjà, faire grossir l'équipe de développeurs, ça c'était quand même un gros sujet parce qu'on est une boîte

qu'on est une boîte Arrhetech et il nous fallait des ressjà, faire grossir l'équipe de développeurs, ça, c'était quand même un gros sujet, puisque on est une boîte Arritech et il nous fallait des ressources pour faire grossir cette équipe-là. L'équipe Data aussi, et le lancement du mobilier design, c'était un petit peu ce qui a été... Tu vois, la transition de... On est juste dans le marché de l'art à... On est dans la décoration de luxe. Ça a été un peu le pitch de l'année dernière. Donc, la suite peut, par exemple, j'ai réfléchi, mais justement, en chiffre, pour arriver, je ne sais pas, moi, j'imagine à 10 millions par mois ou plus, c'est finalement d'être plus connu du grand public plus que d'avoir plus d'artistes, finalement. Oui, aujourd'hui, c'est plus une question de collectionneurs qu'une question d'artistes. finalement. Oui, aujourd'hui, c'est plus une question de collectionneurs qu'une question d'artistes. Dans le monde entier. Et ça, ça vient... Il y a plein de parts de

a plein de parts de marché à aller chercher. Ils rachètent beaucoup tes clients ? Il y a un tiers de mes clients qui rachètent. Oui. Et c'est encore une fois, c'est une question de moments, tu refais pas ta déco, tu rachètes pas des œuvres d'art tout le temps. Il y a un truc que j'ai découvert avec l'âge, c'est qu'il y a un moment où tu n'as juste plus place. Alors les bureaux, c'est cool pour ça quand tu es entrepreneur, c'est que il y a toute une partie des oeuvres qui sont ici, qui viennent de chez moi. Donc je refourgue un peu mes anciens trucs. Parce que tu disais, tu vois, une autre chose qui fait que le second marché pourra nous intéresser. Je pense que ça va commencer maintenant parce qu'il faut un petit moment avant qu'un collectionneur se dise « je me lasse de l'œuvre que j'ai achetée ». Mais c'est que tout le monde nous le dit, c'est compliqué de se séparer d'une œuvre. Même si elle ne te parle plus, que tu veux la décrocher, comment tu la rends ? Tu la mets où ? Tu la mets

mets où ? Tu la mets à la cave ? C'est comme des... Ouais, ça devient un problème logistique et un problème aussi de te dire « qui peut me la reprendre ? ». Donc, c'est une proposition de valeur qui peut être intéressante. Tiens, un truc très technique. Combien ça coûte d'envoyer, je reprends l'oeuvre de cet artiste espagnol, d'Espagne à Paris, une peinture qui fait 1m30 sur 1m70. Tu sais peut-être pas exactement, mais juste une jet-bag ? Filmer dans des boîtes en bois ? Non, non. Aujourd'hui, dans les bonnes pratiques, une toile en 2D, comme ça, qui n'est pas immense, qui n'est pas surdimensionnée, une bonne boîte en carton du papier bulle, bien emballée, ça suffit. Donc ça, c'est coûte-emballe. Oui, ça coûte... Entre l'Espagne et la France, c'est assez facile, il n'y a pas de douane en plus. Mais quand tu fais un shipment, même en Suisse, t'as d'autres... Le e-commerce en Suisse, ne faites pas de e-commerce en Suisse ! J'ai beaucoup d'auditeurs en Suisse. J'adore la Suisse. Non, on

la Suisse. Non, on entend beaucoup en Suisse. Du coup, c'est aussi une proposition de valeur intéressante pour les clients. On s'occupe de tout ça. Mais oui, on a une grosse équipe logistique, dont une partie du boulot, c'est de trouver la route la plus efficace, la moins chère. Le Brexit, ça t'a saoulé d'ailleurs ? On n'avait pas beaucoup de business au UK. Par contre, certains de nos artistes anglais étaient assez paniqués. Donc là, pour nous, ce côté artiste, ça n'a pas été un gros sujet. Je vais revenir sur deux, trois choses que tu as pu dire. Tout à l'heure, tu m'as dit que n'a pas été un gros sujet. Ok. Je vais revenir sur deux trois choses que tu as pu dire. Tout à l'heure, tu m'as dit que j'étais hyper angoissé. T'es angoissée, toi ? Un peu, oui, je pense. C'est vrai ? Tu dors bien ? J'ai déjà fait des insomnies depuis le début de Singularity. C'est vrai ? Qu'est-ce qui t'angoisse ? C'est une bonne question. C'est l'exigence que je me mets à moi-même, de comment on fait mieux,

on fait mieux, comment je fais différemment, est-ce que j'ai pas oublié un truc pour faire les choses bien ? C'est peut-être mon côté un peu bon élève, j'ai peur de ne pas avoir fait la bonne chose. Comment je peux mieux faire ? C'est un peu une obsession. Tu m'as parlé de visualisation, de visualisation du succès. Tu m'as parlé aussi de vagues où tu réorganises des choses, où tu revisualises de nouvelles choses, les prochaines, etc. Tout ça, ce sont des choses qui sont instinctives, que tu fais, tu te dis, tiens, il faudrait que je m'y remette ou c'est écrit quelque part, tu te dis, tous les six mois, je fais ça, tous les ans, je fais ça. J'ai fait ces exercices beaucoup et avec beaucoup de lecteurs de ma newsletter l'année dernière, faudrait que je le refasse cette année, mais avec ma visualisation, mes engagements, mes choses... Tu t'es engagée. Tu vois, moi, je ne sais pas si j'arriverais, j'oserais m'es engagée... Et ça a très bien marché. Je sais pas si j'oserais m'engager devant

m'engager devant autant de personnes. C'est assez vertigineux. Il y avait un semi-Ironman dans l'histoire. J'imagine que ça m'a un peu touché le cul. Autant je suis très exigeante vis-à-vis de moi-même, je me mets des objectifs waouh, mais j'ose pas forcément le dire à tout le monde parce que je suis là... Ouf, Non, attends... Je pense pas que j'ai un rendez-vous... Non, j'ai pas un rendez-vous avec moi-même, il y a des gens qui font ça. Aujourd'hui non, je pense que les cycles classiques de la vie, tu vois, retour de vacances, rentrée, voilà... Nouvelle année, etc... Non, parce que je suis souvent fatiguée après les vacances de Noël, donc je ne me dis pas que je vais m'engager sur des nouveaux trucs. Non, non, tu pourrais, je ne boirai plus jamais. C'est ça. Je ne boirai plus jamais. Trop dur. Non, mais je pense que c'est des moments où je le sens. Soit c'est le business qui l'impose, donc les cycles de levée de fonds. Là, tu vois le design, on se dit bon, là, il y a besoin de plus

y a besoin de plus d'accompagnement, donc il faut que je le fasse. Il y a un peu des triggers. Et puis après, il y a moi, mon sentiment que je me lève le matin, parfois je me dis mais attends, c'est quoi ton objectif aujourd'hui ? Et puis là, je me dis mais attends, si c'est ça, c'est que j'ai pas assez de créé de valeur aujourd'hui ou est-ce que c'est vraiment ça ? Et donc, ça vient assez naturellement et mes discussions avec mes associés sont assez aussi clés là-dessus. Je pense qu'on échange aussi beaucoup. On ose se dire « ah ouais, là, c'est des choses que jamais je pourrais partager avec d'autres personnes de mes équipes, j'ai une baisse de motivation, je pense que c'est lié à quoi ? Ça, ça m'angoisse. Et souvent, c'est aussi pour ça que c'est puissant d'être deux, c'est que t'es pas down au même moment. En général, il y en a un qui va être motivé. Et parfois, dans les discussions avec mes associés, je me dis « là, c'est le moment où il faut que je me refocus, où je lui dis « en

où je lui dis « en ce moment, j'ai passé beaucoup de temps là-dessus, mais j'ai l'impression que c'est peut-être pas le meilleur truc, qu'est-ce que t'en penses ? » Et s'il me dit « non, non, mais si, c'est là où il faut que tu t'investisses ton temps », je fais « ok, ok ». Et c'est valable dans l'autre sens, parce que tu pourrais dire « est-ce que ton associé te dit « je suis down en ce moment » ? Il le dira pas comme ça. Un mec le dira moins facilement, souvent. Excuse-moi pour... Effectivement, c'est finalement une construction du genre qui est culturelle, mais ça les perturbe. Je pense beaucoup au début que je parle beaucoup de mes émotions. Je disais, je suis trop contente, je suis super excitée de faire ça, c'est trop cool, je suis hyper down. Si tu es ingénieur de formation, ça n'aide pas. C'est pour ça que j'ai fait une construction culturelle du genre, qui n'est pas liée au genre, mais qui est liée à ce que t'as fait auparavant. Et donc lui, il ne va pas forcément dire ça,

forcément dire ça, mais il va me parler d'un sujet qui est la culture lupine, et je lui dirai pourquoi tu te poses cette question-là, et voilà, on va itérer, donc j'espère que je lui apporte ça aussi. Mais en tout cas, moi, vu ce dont j'ai besoin, je ne sais pas si lui, il a besoin de changer tous les six mois, de se poser toutes ces questions existentielles, son agenda, la répartition de son temps, mais moi, c'est quelque chose dont j'ai besoin et j'ai besoin d'un peu d'extérioriser. Je pense que j'ai quand même besoin de... Est-ce que je suis en train de prendre la bonne décision, toute seule dans mon coin, à réorganiser mon agenda comme ça ? Est-ce qu'on est bien d'accord que c'est ça le focus ? Mon associé, mon frère Pierre, n'a pas besoin, comme moi et toi d'ailleurs, de réorganiser, de réfléchir à tout ça, etc. Moi, je suis plus dans cette fenêtre aussi, mais je dois te dire que lui, c'est beaucoup plus... cette fenêtre aussi, mais je dois te dire que lui c'est beaucoup plus...

beaucoup plus... Mais il y a des choses qui sont... Parfois j'apprends aussi de lui sur certains éléments. Lui, un meeting, il dure 30... S'il a dit que ça durait 30 minutes, ça durera pas plus de 30 minutes. À la 29e, on clôture. Exactement. Et c'est hyper efficace. Et en même temps, moi, quand je suis dans une discussion avec mes équipes où je sens que là, on touche du doigt le truc, je prends dix minutes de plus. Je dis, et donc c'est pour ça que souvent... C'est là où aussi ce côté plus... je ne sais pas si c'est émotionnel, mais est aussi important. Et par moment aussi, je pense que ce que moi, je peux apporter à mon frère, à mon associé, c'est de lui dire, je pense que là là-dessus tu dois changer, prendre ça en considération, ouvrir tes chakras. Et Denis nous dit... De quoi ? De quoi tu parles ? Mais je pense que la rencontre avec Brice, c'était aussi qu'on voyait cette complémentarité, ce qu'on pouvait s'apporter et sûrement chacun pensait que l'autre pouvait nous apporter

nous apporter quelque chose. Et Denis me dit souvent, tu ne te rends pas compte, mais aujourd'hui, tu me sors de la data tout le temps, t'es tout le temps en train d'argumenter, hyper rationaliser le truc. Et Brice, parfois, sort des gut feelings, il faudrait qu'on fasse ça. Ou il s'endit. Agnès Brice, on ne s'engueule pas, non. On ne s'engueule pas. Au début, je pense qu'on a eu une phase, je pense pendant un an, un an et demi, d'apprendre à travailler ensemble. Donc ça, ça a été une période où je me suis... Tu vois, comme on ne réfléchit pas pareil, c'est aussi ce qui crée la complémentarité et la puissance du duo. Mais je me disais, tiens, j'étais en train d'interpréter les trucs qu'il disait ou qu'il faisait dans mon coin et j'avais besoin de lui en parler et de lui dire, attends, t'as dit ça, est-ce que tu voulais dire ça ou est-ce que tu voulais dire ça ? Et donc, pendant un an et demi, on a appris à travailler ensemble comme ça. Et un des trucs qu'on a mis en place, c'est qu'on

place, c'est qu'on s'envoie pas d'email pour se critiquer, tu vois, par exemple. Et on a un temps, on s'assoit à côté, dès qu'on peut, dans les bureaux, si possible, parce que du coup, les mini questions à l'oral, c'est plus simple. Et on a un rituel de une heure à une heure et demie chaque semaine, où on vient avec nos sujets et un petit peu... Et ce temps, il est privilégié, on se dit tout. Et ça, ça a été, voilà, c'est apprendre à travailler ensemble qui fait qu'aujourd'hui, ben, voilà, je sais comment il fonctionne, il sait comment je fonctionne, il sait quand il faut mettre un peu de pommade, il sait quand... — Vous êtes tous à Paris ? — On est... Alors, toutes les équipes sont à Paris. — Non, parce que moi j'ai deux de mes associés, qui passent derrière, François et Pierre aussi, qui sont à Bordeaux. — Oui, vous avez raison. Parce que moi, j'ai deux de mes associés qui passent derrière, François et Pierre aussi, qui sont à Bordeaux. Et en fait, ça a fait qu'on se voyait moins,

se voyait moins, enfin on se voit moins. Et on a réinstauré un truc il y a 18 mois, je dirais, qui est, tu vois, tous les lundis, je crois que c'est à 17h30 ou quelque chose comme ça, on se parle, on se donne une trois quarts d'heure ou une heure et on se parle. Mais c'est du small talk, entre guillemets, il n'y a pas d'agenda. Oui, nous, on parle principalement de la boîte. Oui, on ne parle pas de Roland Garros. Oui, mais tu vois, par exemple, c'est intéressant parce que je pense que Brice et moi, on se parle assez peu de notre vie privée. Oui, je sais ce qui lui arrive, etc. Mais si tu veux, il y a des personnes de mes équipes avec qui je vais beaucoup plus parler de ma vie privée, avec Denis, sur lesquelles on va s'apporter plus de choses. C'est mon collègue de travail, je discute avec lui à la machine à café. Avec Brice, en fait, on n'a pas développé ça. Et à un moment, on s'est dit, est-ce que c'est pas normal ? Est-ce qu'on passe quand même beaucoup de temps ensemble ? Et en fait

? Et en fait non, mais en revanche je pense que c'est une des personnes avec qui je préfère travailler. Ma relation de travail avec lui est fantastique. Mais on parle boulot et effectivement on a sanctuarisé une heure et demie où il n'y a pas d'agenda. C'est moi qui peux venir avec un sujet, lui avec un sujet d'alignement. On s'aligne. Tu m'as parlé de leadership une ou deux fois, aussi. Ça veut dire quoi chez toi ? C'est un truc que tu travailles ? C'est... Le leadership, c'est embarquer les gens autour d'un projet commun, je pense que pour moi c'est ça. Je me pose pas mal de questions sur le leader et le manager, est-ce que tu peux être... Je sais pas si je peux être une bonne leader et un bon manager en même temps. Et tu vois, au début de la boîte, je pense que tu dois construire la vision, mais tu dois pas, enfin, tu l'as posée, mais quand tu dois être, tu dois trouver ton product market fit, t'es beaucoup dans l'opérationnel et tu dois avant tout être un bon manager. Et il y a eu

Et il y a eu un switch et à un moment, c'est un 360 qu'on avait fait, un peu structuré, qui m'a aidé à comprendre ça. Je me suis dit, OK, là, en fait, j'ai besoin de plus être juste un manager, j'ai besoin d'être un leader. C'est un truc que je pense que j'avais envie de faire et j'étais bonne là-dedans. Mais je me suis dit, OK, c'est pas grave si le management, je ne suis pas aussi... Ma visualisation de ce qu'est un bon ok, c'est pas grave si le management, je sais pas, si ma visualisation de ce qu'est un bon manager, c'est pas grave si je le suis pas à 100%, puisque ce dont la boîte a besoin aujourd'hui, c'est que je leade, que je donne la vision. Et je le travaille dans ce sens-là, en me disant de quoi la boîte a besoin. Et après, il y a le sujet du leadership au féminin. Comment tu trouves ton leadership au féminin ? S'inspirer des rôles modèles ? J'ai un peu lu sur ce sujet pour le coup. Je cite souvent le livre de Sheryl Sonberg, Lean In. Pour moi, il s'est trouvé que je l'ai lu

que je l'ai lu dans la période où on travaillait sur la proposition de valeur de Seng Blart et ça a été assez clé dans... Ok, en fait là, il ne faut pas forcément que je le travaille, mais il faut que je conscientise le fait que je vais être leader et l'accepter et dire ok, en fait c'est ça mon rôle dans la boîte aussi, c'est de leader la boîte, donner la vision, poser la vision, driver les collaborateurs. Donc dans ce sens-là, oui, je le travaille. J'écoute des podcasts, j'écoute un podcast sur Napoléon en ce moment, en termes de leadership, le mec était complètement barjant. Oui, mais après tu te dis, est-ce que je suis... Tu vois à quel point tu te reconnais dans certains leaders ou pas ? Qu'est-ce que tu te prends ? Non mais surtout, tu dis que le leadership dans ces trucs là, c'est quand même d'avoir, quand t'as 42 000 gus... C'est un militaire quoi ! Ouais, que tu les envoies, en fait, que tu sais que bon, dans une bataille, tu vas en perdre quelques milliers. Exactement, tu

Exactement, tu t'attaches à eux. Et puis surtout que tu vas quand même leur dire, tu vas y aller, moi je suis là un peu en retrait, en haut de la colline, si on marche mal. Ça va bien se passer. Ça va bien se passer ou pas, mais bon tu comprends. Et en fait, je crois que l'un de ses gros talents, c'est qu'il était capable de leur faire comprendre que il était avec eux. Il y avait un truc qui les dépassait. Oui aussi, mais ce qu'il faisait, lui, pourrait le faire. Alors qu'il ne le faisait pas, en fait. Il ne l'avait jamais vraiment fait. Ça, c'est intéressant. Parce qu'effectivement, c'est intéressant. Est-ce que tu dois avoir fait les choses avant pour être un bon leader ? C'est une vraie question. Je pense que quand même, là, aujourd'hui où j'en suis, le fait d'avoir fait tous les jobs dans la boîte au début, enfin en tout cas la partie que je manage, d'avoir finalement délégué progressivement certaines des tâches et recruté des gens meilleurs que moi sur ces parties-là. Mais le fait

Mais le fait de l'avoir fait avant m'a permis de poser un peu la vision, donner la direction et montrer aux gens que, ouais, je l'ai fait avant vous. Tu vois, moi, il y a un truc qui a changé pas mal ma vie en termes de leadership, parce qu'il y a plein de choses. Tu vois, j'avais besoin de me prouver à moi-même que j'étais capable de monter une boîte, de lever des fonds, de faire des choses, etc. Donc j'en ai monté plusieurs, etc. Mais je ne me sentais pas toujours, toujours pas... Il y a un moment où, en fait, ce podcast m'a changé ma vie de leader, entre guillemets. C'est qu'au-delà des gens que je rencontre, de l'inspiration que je prends, etc. Cette manière de m'assumer que j'ai pu gagner dans ces cinq dernières années, il y a le fait de relancer seul, alors qu'on avait déjà une boîte qui faisait, je pense à l'époque, 30 personnes. Un projet seul qui a émergé et qui a trouvé un succès certain, eh bien ça m'a permis de montrer autour de moi, regardez, en fait, j'ai encore du skin

j'ai encore du skin in the game. Je suis capable, toujours, seul. Je ne suis pas là à vous dire tous les jours, tiens, il faut faire ci, tu peux faire ça. Sors de ta zone, ne te couche pas. Non, regarde, moi je l'ai fait. Je l'ai fait, il y a des gens, des tas de gens qui m'écoutent, je peux passer pour un blaireau, je m'en fous. Mais j'ai fait quelque il y a des gens, des tas de gens qui m'écoutent, je peux passer pour un blaireau, je m'en fous. Tu vois ? Et donc, je ne suis pas là à te dire... C'est hyper intéressant parce que, moi, il y a eu deux trucs. Je pense que Denis m'a montré qu'il y avait plein de choses que j'avais fait avant dans ma vie, qui n'étaient pas forcément dans le secteur privé, dans l'entreprenariat, mais qui montrait que j'étais une leader. Il m'a dit « mais quand t'as fait ça, t'as eu quoi ? » Oui, donne-moi un exemple. Quand j'avais 12 ans, j'ai monté une pétition à l'école pour dire que c'était à la cantine, on s'occu... Enfin, c'était nul les activités, on

les activités, on ne s'ait pas de nous. Et que voilà, on avait une heure et demie de pause et il fallait... Les nanas qui nous encadraient, elles étaient payées pour nous faire faire des activités. On voulait des activités. Et j'ai envoyé la pétition à la mairie de Chambéry, si tu veux. Donc, on s'est pris une tôle et on s'est fait recruter... On s'est fait... La directrice a réuni tout le monde. Moi, j'étais convoquée, etc. Et en même temps, elle a dit à mon père, quand même je suis assez impressionnée. Elle est en CM2, elle fait une pétition, elle l'envoie au maire, wow, mais c'est pas bien, il faut pas le faire, etc. Par exemple ça. Ensuite, j'ai été élue au Conseil général des jeunes de la Savoie en 4ème. Ça c'était un peu mon trigger chez moi. Je me suis dit, m'investir pour la collectivité, monter des projets. J'ai monté mon premier projet, premier budget. Je suis allée convaincre mes premiers partenaires à ce moment-là. Mais si tu veux, je n'avais pas identifié que c'était ça

que c'était ça l'entreprenariat. Et donc, j'ai réussi à convaincre des gens, des adultes à l'époque, de mettre de l'argent dans le projet que je voulais développer pour mon collège. Et voilà, Denis m'a dit, mais en fait, c'est ça l'entrepreneuriat. Et tu l'as juste fait d'une autre manière. Donc, je pense qu'effectivement j'ai vu que des trucs que j'avais fait avant me légitiment... Enfin, j'avais des graines de leadership. Mais je pense que tu as raison. Je pense que aussi dans la question de tous les six mois, j'ai envie de réorganiser mon agenda, c'est parce que t'as raison. Je pense que aussi dans la question de tous les six mois, j'ai envie de réorganiser mon agenda. C'est parce que j'ai envie de me remettre un petit peu en danger, quoi, de ressortir de ma zone de confort parce que je pense que le leader, s'il s'endort sur ses lauriers, il risque de ne plus être si bon. Napoléon aussi ne faisait plus de bataille. Non, mais je suis d'accord. On doit en fait se forcer à sortir de sa

à sortir de sa zone de confort en permanence. Je pense que là, tu as raison. Et je me suis souvent dit, ce serait tellement je suis d'accord, on doit en fait se forcer à sortir de sa zone de confort en permanence. Je pense que là tu as raison. Et je me suis souvent dit, ce serait tellement confortable d'avoir un manager en fait, qui te motive, qui te dit comment tu pourrais sortir de ta zone de confort, qui te donne des nouveaux challenges, j'adorerais. J'ai eu des coachs sur différents sujets, j'ai eu une coach sur la communication non violente, pour comprendre à gérer mes émotions, et pas les retransmettre et ne pas absorber tout ce qu'on m'envoie. En management, ça m'a beaucoup été utile. Elle s'appelle Florence Lamoureux, et j'ai été coachée par Monia RK. Retour de congé maths, en fait. On avait discuté avec elle. Exceptionnelle, femme moudiarque. Elle est géniale, elle a aussi un podcast. Elle a commencé un podcast. En fait, je l'avais sourcée pour des coachs potentiels pour

potentiels pour certains de mes salariés. C'est une dizaille. Abricot, c'est son podcast ? Non, 108 milliards. C'est comme sa boîte de coaching. Et en fait, on avait discuté avec elle du retour de congé maternité. Elle me disait oui, moi, j'ai à la fois la casquette coach et la casquette investisseur. Et donc, ça m'a été vraiment utile à mon retour pour me dire non, mais tu vas pouvoir tout faire à la fois. C'est pas un problème. Sur quoi tu te focuses ? Elle travaille aussi beaucoup la visualisation. Donc, j'utilise ce mot aussi parce que maintenant, elle m'a fait mettre un mot sur des choses que je probablement je faisais moi-même. Mais mon lien, elle ne va pas décider ce qui est bon pour ma boîte ou pas. Elle va m'aider à sortir ce qui était le meilleur de moi à ce moment-là. Mais le manager au quotidien, il t'aide à te dire c'est quoi tes priorités par rapport à l'objectif de la boîte, etc. Donc, j'aimerais bien avoir un manager parfois, donc c'est pour ça je pense que c'est

je pense que c'est important. Mais je suis assez d'accord, se réinventer, se rebousculer, c'est ça qui fait que tu restes un bon leader. J'espère, j'espère. Et je pense que tu vois le fait de Balthasar, par exemple, et là le design, ça me fait sortir de nouveau de ma zone de confort. Je dois recommencer à zéro, presque à penser à un business. Je pense que c'est assez important. J'allais demander comment est-ce que tu progresses ? C'est une question que je pose assez facilement, mais juste... Véra, pourquoi Véra ? Véra Kempf d'ailleurs. Oui, mon autre amie Alzes. C'est pas très français. Il y avait un camp d'ailleurs, oui. Mon autre ami Alsacien. C'est pas très français. Tu passes pas trop inaperçu, c'est sûr, quand tu t'appelles comme ça à Chambéry. Non, ben Alsacien, donc mon grand-père Alsacien. Mon grand-père est arrivé dans le sud de la France à 6 ans, il parlait pas français, il parlait que Alsacien. Il a appris à parler français à 6 ans. Donc je pense que ça laisse... Tu dis

ça laisse... Tu dis agenda peut-être. Tu dis ouïte ou tu dis huit ? Tu dis huit ? Je dis huit. Tu vois la blague de le nom des Alsaciens quand on te dit ouïte ? Ah ouais, tu dis ouïte. D'accord. Il a dit ouïte ? Oui ouïte. Oui oui. Et Vera, mes parents sont profs d'anglais ou spécialisés sur les Etats-Unis et ils voulaient un prénom qui existe dans toutes les langues européennes. D'accord. Sauf en français. Pardon, mais bon, il y a une sainte Vera ou pas ? Il y a une sainte Vera, ouais. Une martyr, quoi. Comment est-ce que tu progresses ? Je me pose beaucoup de questions. J'essaye de... Je pense que j'apprends en lisant beaucoup. Les livres sont une grande source d'apprentissage pour moi. En tout cas, c'est la manière que j'ai trouvé d'apprendre. J'écoute des podcasts. Je pose beaucoup de questions tout le temps et puis je prends ce temps de faire le point sur ce que j'ai appris. Prendre un pas de côté pour aussi voir ce sur quoi j'ai progressé les six mois d'avant et ensuite me dire

et ensuite me dire sur quoi j''ai envie de progresser et qu'est-ce qui va être utile. Mais c'est vrai que c'est toujours un petit peu utilitariste quand tu es entrepreneur, ce sur quoi tu dois progresser. Parfois, j'aimerais bien me dire j'apprends l'italien juste parce que j'ai envie d'apprendre l'italien avec un temps limité. Il y a un truc qui ajoute à ça, c'est les enfants en plus. Parce qu'en effet, ton temps serait, perso, réduit. Tu te dis il faudrait que je fasse un peu de sport aussi, ce serait pas mal, et puis il faudrait que je fasse des machins, et en effet, l'apprentissage de l'italien ou du hongrois devient tout d'un coup très très très accessoire. Les passions, la photo, les choses comme ça... Après, un enfant, enfin moi c'est en tout cas ce que j'espère que ma fille, me fait dire qu'elle va me permettre de réintéresser à des choses que j'espère que ma fille me fait dire qu'elle va me permettre de réintéresser à des choses que je n'avais pas forcément priorisé, tu vois,

priorisé, tu vois, me dire, je vais samedi, je l'emmène, elle a que 15, moi je me sers un petit peu. On a trouvé une visite au musée du Quai Branly pour les tout petits enfants, tu vois, j'allais plus au musée depuis longtemps. Je me réintéresse à des choses, les liettes, les couches, les machins... Ouais, c'est vrai. Ouais, non, ça fait pas de peine. Mais tu vois, l'un de nos idées, redécouvrir la musique un peu différemment. Donc ça, je me dis qu'elle va aussi, elle va m'apprendre. C'est vrai. Où est-ce qu'on te suit ? Sur LinkedIn. Ouais, surtout sur LinkedIn. Tu es à Calpe, tu es sous cette cour, tu n'y vas pas beaucoup. Je ne suis pas très réseau social. Ni Insta ni... Voilà, on peut suivre Singulart. Oui, c'est mieux, Singulart officiel. D'accord, très bien. On peut te contacter via LinkedIn, tu réponds ? Oui, je réponds, pas hyper vite, j'avoue, mais je réponds. Très bien, voilà, vera.kem, je mettrai le lien. Ou par mail, hein, vera.kem.com Je n'osais pas le demander. Très bien.

demander. Très bien. Faites-nous plaisir. Demandez des promos. T'auras un livre à me recommander ? On revient de l'été. Sur l'entrepreneuriat ? Non, un livre. S'il y avait un livre que tu devais offrir à tout le monde. Peu importe. Peut-être ton entreprenariat si t'as envie, c'est ce qui te vient à l'idée. Je me citais Who tout à l'heure. Ouais, bien sûr, sur l'entrepreneuriat. En ce moment, je suis plutôt BD. C'est facile, c'est rapide à lire avec un enfant, tu ne dis pas que tu vas t'endormir au bout de la quatrième page. J'adore Riyad Satouf en ce moment, et le jeune acteur qu'il a écrit sur Vincent Lacoste. Très, très pas. C'est ce sujet que je peux offrir ou Les Ignorants de Étienne Davodot, qui est un peu plus gros, mais c'est sur... je ne sais pas si tu vois. Donc, c'est Étienne Davodot qui passe un an avec un de ses amis qui est vigneron. Et en fait, lui, il va apprendre comment on fait le vin, comment on s'occupe de la vigne, et il va faire découvrir le monde de la BD à son

monde de la BD à son ami. Donc, c'est un double apprentissage c'est pour ça qu'il s'appelle Les Ignorants. C'est un peu une BD culte, elle a 10 ans, mais c'est ce que j'offre en ce moment. Mais récemment, mais voilà, c'est le roman graphique. Je suis vraiment très romant. La BD, moi je suis sensible à plein de choses, les gens se disent qu'il est sensible à tout, mais la BD c'est vraiment un truc... Et bien, Ria Tatou fait Etienne Davodo. Je te recommande... J'avais un peu le même sentiment que toi et on m'a offert ces BD, ça a été une grande découverte. Très bien. Si t'avais l'occasion de murmurer à l'oreille de Véra, un petit... de Véra qui a sa mention très bien, qui vient de la voir, si tu pouvais te dire quelque chose à toi-même, tu te dirais quoi ? C'est quelque chose que je me disais beaucoup à l'époque déjà, mais que j'essaie de me rappeler. On parlait des livres, mais à l'époque je lisais beaucoup Milan Kudnera. J'en ai pas lu beaucoup, mais j'y ai repensé récemment. J'ai

récemment. J'ai adoré. Et moi, je l'ai lu à cette période-là de ma vie. C'est un peu pointu quand même. C'est un peu pointu. Bon, il faut avoir le temps et tout. Mais bon. Et là, sa définition du hasard. Là, c'est la légèreté de l'être. Exactement. Et là-dedans, il y a une page, je ne peux pas te dire laquelle, mais sur le hasard qui n'est pas... Genre, il n'y a pas des hasards comme ça, c'est des coïncidences. En fait, c'est juste les coïncidences que toi t'arrives à voir. Tu décèdes les coïncidences et tu les saisis. Et pour moi, c'est ça que j'ai fait dans ma vie. La chance, c'est une notion relative, mais tu te rends bien compte que quand tu as un peu les antennes ouvertes, quand tu vas bien personnellement, tu es ouvert aux opportunités. Et c'est ça le hasard. Tu dis, oui j'ai rencontré Denis par hasard. Ben non, pas par hasard en fait. J'étais à cet event, je suis allée le voir, j'étais ouverte à ça. Et c'est la coïncidence que j'ai saisie. Et je pense que c'est ça que j'essaie

ça que j'essaie de me répéter un maximum de fois. Tu crées ton hasard tout simplement parce que tu vas saisir la coïncidence que la vie t'offre. J'ai un super épisode, ça fait longtemps que je ne l'ai pas recommandé, L'art de provoquer sa chance extraordinaire avec Philippe Gaillet et voilà c'est vraiment top, écoutez-le si vous ne l'avez pas écouté. Là, on est dans les top 30 premières. Un type extra. Merci Véronique. Merci beaucoup, Mathieu. Bonne rentrée. Je me suis inscrit, je ne l'étais pas avant ce podcast, je le suis désormais. J'espère que vous l'êtes aussi d'ailleurs si vous écoutez ça. Sur singulart.com Et voilà, je vais me retenir le plus longtemps possible. Toi, tu dis non, non, je vais le faire céder. Voilà, j'ai envie de te recommander plein d'artistes. Il faut que tu récupères... J'ai tapé mobilier Daft Punk pour trouver ça, mais il y en a un. Tu connais Hervé Manufacturier ? Ça, s'ils ne sont pas vendus à l'international, je crois que c'est Thomas Bangalter ou l'un des

ou l'un des deux qui doit être le directeur de la photo. Mais mon équipe a reçu un mail. Oh la vache ! Hermes V Manufacturier. Ça doit être assez cher quand même. Mais le mobilier qu'ils font, c'est vraiment de la folie. Voilà, j'en ai plein d'autres. Et maintenant, avec grand plaisir. Merci. En tout cas, j'espère que ça vous a plu. Moi, j'étais content de cet épisode de rentrée avec Vera. Voilà, je vais aller déjeuner avec mes garçons pour fêter leur rentrée aussi. Je vous embrasse, je me speed, je suis en retard, je me fais engueuler. Salut, au revoir. Je voudrais vous parler de New Work City qui est une bombe de podcast. Je vous arrête tout de suite un tout petit instant. Abonnez-vous à New Work City, c'est New Work comme le travail, Work avec un W à la place du Y de New York City. Et c'est le podcast de ma chère amie Julia Molkoo qui est produit par Orso Media. Et si vous cherchez un podcast qui aborde en long, en large et en travers tous les sujets tabous de l'entreprise, c'est

l'entreprise, c'est croustillant je vous préviens, ne cherchez plus, vous êtes au bon endroit. Dans New Work City, Julia et ses invités exportent les sujets tabous, je vous le disais, les sujets qui fâchent et qu'on n'ose même pas évoquer à la machine à café. Sur le papier, la vie de bureau, vous le savez tous, c'est un long fleuve tranquille. Le cadre est bien délimité, les frontières sont définies au millimètre et les règles sont fixées et inamovibles. Mais dans la vraie vie, il n'en est rien. Il y a ceux qui ne savent pas s'arrêter pendant les afterwork, il y a ceux qui ont du mal avec la notion de consentement, il y a ceux qui ont un léger souci avec l'hygiène, ceux qui n'en foutent pas une mais qui savent y faire, ceux qui bossent comme des tarés et que personne ne considère, ceux qui tirent beaucoup trop la couverture à eux, ceux qui ont trafiqué leur CV. Enfin, il y a beaucoup de cas concrets qui sont assez sympathiques. On les traite tous dans New Work City, Julia les traite

Julia les traite tous, elle déconstruit les mythes liés à la vie de bureau et vous aide à faire face à ces situations sur un plan légal mais aussi humain parce que la vie de bureau c'est non seulement l'endroit où vous passez 80% de votre temps mais c'est avant tout une aventure humaine, c'est quand même assez important d'avoir envie d'y retourner tous les matins alors n'attendez plus, abonnez-vous à New Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite, abonnez-vous c' Work City, le podcast est disponible dès maintenant sur toutes les plateformes d'écoute dont celle-ci sur laquelle vous êtes là tout de suite. Abonnez-vous, c'est New Work City, do it ! Bravo, vous avez écouté cet épisode de Génération Do It Yourself jusqu'au bout. Merci de le partager à deux personnes autour de vous, d'inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et de mettre une note 5 étoiles avec un gentil

avec un gentil commentaire, c'est ce qui me fait ressortir dans les classements. Aussi, si vous me laissez votre email sur gdiy.fr, je vous enverrai l'épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans. Pour finir, n'oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech et créatif, toute l'équipe de Causa Vostra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdiy.com. Je suis Mathieu Stéphanie et je vous embrasse. ... Qu'est-ce que ça vous sera ? you

Cosa vostra Moi je disais tout le temps c'était le lentille Jean-Paul Sartre, c'était à l'enfer c'est les autres et puis t'avons vrai que la vie c'est les autres J'essaye de me battre à chaque instant et de faire ce que mieux possible J'ai aussi appris de la vie que tu vas faire des roadmaps sur 10 ans, ça ne sert pas à grand chose parce que tu ne sais pas ce que demain te réserve. Aujourd'hui, c'est impossible je pense d'innover sans intégrer les composantes d'implication sociétale ou environnementale. Quand tu es entrepreneur, tu penses à un an, deux ans, trois ans, cinq ans soyons fous et c'est la première fois de ma vie où je me suis dit « Merde, à quoi va ressembler le monde en 2035 quand mon fils ou ma fille aura 20 ans à cette époque là quoi. Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, entrepreneur récidiviste et cofondateur de Causa Vostra, agence de conseils tech et créative. Avec Génération Do It Yourself, je vous propose de

#282 - Olivier Cotinat (et Audrey Gentilucci) - MoHo - Rassembler pour innover

je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont littéralement faire exploser notre moyen. Aujourd'hui je vous parle d'un chouchou, d'un sponsor que j'adore, vous les connaissez, il s'appelle Legal Start, c'est un leader en France, il vous retire des épines du pied, des pieds partout, toutes les épines. En particulier lors de la création d'entreprise Legal Start, c'est le meilleur partenaire quand on démarre une aventure entrepreneuriale parce qu'il y a des décisions clés à ne pas rater comme choisir la bonne plateforme administrative et juridique dès le départ pour s'enlever de la charge mentale inutile. Prenez juste 30 secondes pour découvrir comment Legal Start peut changer votre vie en répondant à toutes vos questions sur la création d'entreprise. Alors d'abord en numéro 1, Start, c'est le leader, je vous l'ai dit, le numéro 1 de la création et de la gestion d'entreprise. 350 000 entrepreneurs qui ont sauté le pas en 10 ans et qui utilisent

ans et qui utilisent Legal Start. Et accessoirement, c'est l'une des solutions les mieux notées du marché, je vous laisse vérifier. Ensuite, Legal Start, ce sont de vrais experts qui vous accompagnent et vous aident à faire les bons choix, ce qui est clé au moment de créer son entreprise. Legal Start met à votre disposition 100 juristes basés en France, 20 partenaires ultra premium qui vous accompagnent pour la compta, pour l'assurance, pour la banque, pour la domiciliation et tout un tas d'autres sujets sur lesquels faire le bon choix peut être déterminant pour gagner du temps pour la suite et vous concentrer sur votre business. Et enfin, LegalStart ce sont des équipes ultra dispo, ultra rapide, réponse en moins de trois minutes sur le chat, six jours sur sept et en plus de tout ça LegalStart propose des tarifs beaucoup moins chers que les solutions traditionnelles du marché donc allez-y les yeux fermés vous venez de ma part vous utilisez le code DOIT parce que comme je suis sympa je

je suis sympa je vous ai négocié un code promo de 10% sur la création d'entreprise c'est le code DOIT sur LegalStart c'est facile vous savez ce qu'il vous reste à faire. Do it. Nous y voilà, un enregistrement. Qu'est-ce que je dis ? C'est pas un enregistrement, c'est un enregistrement d'une intro. Comment on va présenter ça ? Je suis avec Olivier Cotina. Salut Olivier. Salut Mathieu. On enregistrait tous les deux un épisode danse, qui vient juste après tout ce qu'on va dire là tout de suite, qui part un peu en fait directement dans une conversation assez profonde et puis j'ai pas voulu penser, je pense j'étais déjà tellement parti dans la conversation, à te couper pour te proposer de te présenter. Et après un échange du débrief le week-end qui a suivi, on s'est dit tous les deux que c'était dommage parce que c'était un on va dire un totem dans Génération du True Self de se présenter et tu as gentiment accepté de revenir le faire. Alors voilà, avant de commencer cet épisode, Olivier, je

épisode, Olivier, je te propose de te présenter. Écoute, Mathieu, très heureux d'être de retour ici et puis de m'accueillir toujours aussi bien. Moi, je m'appelle Olivier Cotina, j'ai 46 ans. Je suis marié. Je suis l'heureux papa de trois magnifiques enfants Louis qui a six ans et demi, Hugo cinq ans et Charlotte deux ans. Je les cite parce qu'encore ce matin ils me demandaient ce que j'allais faire de ma journée, j'aurais expliqué que j'allais encore faire un enregistrement parce qu'ils veulent vraiment l'écouter et c'est des choses qui leur tient à coeur pour essayer de comprendre mon métier qui n'est pas forcément simple quand ils sont petits. Je suis obligé de mentionner le totem de la famille, parce que si je ne le fais pas, je vais me faire disputer par eux, qui est le totem de l'école aussi, d'autres magnifiques Golden Retriever, Cacahuète, qui est un membre éminent de la famille. Et plus sérieusement, moi, j'ai grandi en Normandie, à Évereux et Caen, notamment, ça a joué un

ça a joué un rôle assez important dans la suite de ma carrière, comme on en parlera après. J'ai toujours été assez passionné partout, très curieux, assez éclectique. J'avais un peu envie de tout faire, toutes les études m'intéressaient. Puis finalement, comme j'étais plutôt bon élève, alors j'avais hésité à faire Sciences Po, médecine, etc. Et je me suis retrouvé dans une grande école d'ingénieurs et puis une école de commerce que j'ai fait à Paris en quittant ma chère Normandie. Voilà, vraiment hyper ouvert, des passions assez classiques, j'adore les gens, j'ai beaucoup appris des gens, je me suis beaucoup nourri d'eux et beaucoup des rencontres que j'ai pu faire. J'adore voyager, je suis un très gros gourmand. Qu'est-ce que je peux dire d'autre ? Je suis un adepte de la performance aussi, j'adore les performances artistiques, notamment live. Je suis un énorme fan du théâtre, de musique, un énorme fan de sport aussi. J'adore les performances artistiques, notamment live. Je suis un

live. Je suis un énorme fan du théâtre, de musique, un énorme fan de sport aussi. Je pense qu'il y a beaucoup de points communs entre l'entrepreneuriat et puis le sport. Je suis un énorme fan de Michael Jordan. Alors aujourd'hui, t'as pas tes Air Jordan, mais sinon je suis un énorme fan de Michael qui est pour moi un peu le plus grand des plus grands. Quel documentaire sur Netflix ? The Last Dance, ça c'est vraiment toute ma jeunesse et ça m'a beaucoup beaucoup aidé notamment sur le travail, la résilience, etc. Ça c'est quelque chose qui est hyper important et puis après tout ça, ça m'a amené, bon an, mal an, j'ai toujours été passionné un peu geek de nouvelles technologies, donc j'ai commencé mon premier acte entrepreneurial, alors Moi je suis un défenseur de l'entrepreneuriat au sens large, de l'envie d'entreprendre. J'étais au collège, la première fois que j'ai commencé à Evreux à programmer des jeux que je revendais pour me faire un petit peu d'argent poche et ça m'a donné envie de

m'a donné envie de créer un peu le sens du business et c'est ça qui m'a un peu nourri et qui m'a donné envie d'entreprendre, notamment quand j'ai découvert après l'internet qui est un vrai choc pour moi. Et puis ça fait 25 ans maintenant, ça fait mal de le dire, ça passe très vite tout ça, que je navigue un peu dans cet univers-là. De toute façon, t'as dit l'internet, donc déjà il y a un marqueur de génération qui fait que... Je suis grillé. Et donc voilà, j'ai passé pas mal de temps, ça fait 25 ans que j'entreprends sous différentes formes. J'ai quand même fait cinq ou six ans salarié dans des start-up. J'ai travaillé deux ans à la commission Open, c'était une expérience hyper hyper intéressante. Et puis passionné d'éducation, ça fait 25 ans quasiment aussi que j'enseigne l'entrepreneurial, l'innovation, l'innovation à impact en France et puis aux Etats-Unis où j'ai fait pas mal de cours. Et puis aujourd'hui, je partage mon temps, je suis un slasheur, donc c'est mon côté un peu

mon côté un peu passionné. Il y a tellement de trucs qui m'intéressent que j'essaie d'entreprendre en essayant de mettre l'impact au cœur de ce que je fais aujourd'hui et c'est ce qui me motive un peu au quotidien pour essayer d'avoir un impact positif dans notre société. Gros slasher entre, si je ne m'abuse, Stanford, Berkeley un peu, on en parle plus tard, quelques boîtes. J'ai eu quelques échecs, quelques succès story. Et puis j'ai beaucoup essayé, beaucoup de passion et d'enthousiasme pour la vie, qui reste une incroyable expérience si on saisit un peu les opportunités qui se présentent. Mais écoute Olivier, on va vous emmener dans un épisode qui est dense, qui est pas lourd, je crois pas, qui est authentique, émouvant, je pense, qui est un peu double avec... C'est un peu comme si on avait deux invités dans cet épisode. Et voilà, j'ai essayé dans toute une première partie d'apprendre, parce que tu ne l'as pas dit là, mais tu es aussi veuf. Et c'est toute une partie qu'on évoque au

qu'on évoque au début, à la fin. Mais je crois, j'ai essayé d'apprendre, d'avoir des apprentissages, comme à chaque épisode de Génération de Turcell, de t'en sortir plus grand avec des insights, comme on dit en anglais, des vrais apprentissages, et d'en avoir autant d'Audrey, ou au moins de ta perception d'Audrey et de ce qu'elle faisait, que de ta part ensuite. Voilà, moi j'ai adoré cet échange. Je te propose qu'on laisse nos auditeurs en profiter. Bah écoute, bonne écoute à tous et puis merci Mathieu. Merci d'être venu. Bonne écoute à tous, à plus, ciao. Chronologique déjà, ça peut t'aider déjà. Chronologique, ouais, on peut regarder ça, on peut essayer de comprendre. Il y a plein de trucs, moi ce que j'avais dit un peu quand j'avais échangé avec Juliette. J'ai lancé l'enregistrement. Ah t'as lancé. Avec Juliette c'était le... que mon LinkedIn il ne reflète pas vraiment tout ce que j'ai fait en plus. C'est pour ça que je disais, est-ce qu'on se parle avant ou pas, parce que ça va

pas, parce que ça va être la base. Alors il y avait Les Echos qui avaient fait un bon boulot, ils avaient quand même notarié une cinquantaine de personnes pour essayer de comprendre un peu toutes les facettes de ma vie, mon oeuvre. Je suis un peu inféniant, maintenant il y a des équipes qui vont se le gérer pour moi mais c'est vrai que je m'étais fait engueuler une fois par le CMO de School Lab parce que genre quatre ans après j'avais oublié de mettre School Lab sur mon LinkedIn. C'est pas là où j'excelle le plus. Et en plus on parle pas juste généralement d'investissement, c'est des boîtes que tu as créées ? Ouais, exactement. C'est des boîtes dont je suis co-fondateur. Tu aurais une idée de moyenne ? Combien de boîtes au total déjà et une moyenne sur les 10 dernières ou 15 dernières années ? Que j'ai créé ? Ouais. Ouais, pas tant que ça quand même, je dirais... Je dirais... 6 ou 7 quoi. 6 ou 7 vraiment où j'ai été vraiment moteur. Alors après parfois j'ai été à la Genèse et j'avais

la Genèse et j'avais plutôt un rôle cofondateur mais qui est devenu moins opérationnel après. Mais vraiment que j'ai créé, vraiment lancé... Ouais avec des succès différents mais ouais je dirais 6, 7... mais vraiment que j'ai créé, vraiment lancé avec des succès différents, mais je dirais 6, 7 6, 7, 8, mais après j'ai fait quelques investis, mais bon là je suis vraiment passif bon je ne suis pas co-fondateur Et la première était ? La première boîte que j'ai créée, alors là c'était vraiment toi ça va peut-être te parler un peu, c'était dans les années 90, j'étais étudiant, j'avais créé une boîte... Je ne sais pas de quoi tu parles, moi je n'étais pas né dans les années 90. Écoute, j'ai créé une boîte, si je te raconte l'histoire on va partir un peu longtemps, mais j'ai créé une boîte, j'avais une petite vingtaine d'années, j'étais encore étudiant, et j'avais créé une boîte de streaming vidéo sur internet qui s'appelait Watch on the net. C'est ce qu'on avait dit à l'époque, je pourrais

je pourrais te faire la genèse après si on en reparlera. Et puis surtout ce qui est marrant c'est pourquoi je l'avais créé, je pourrais te raconter ça. Avec plaisir, écoute on va revenir un peu sur... Alors évidemment le choix difficile pour moi c'est de choisir, quand il y en a beaucoup, dans quelle aventure on rentre. Lesquelles sont les plus... voilà. Il faut évidemment parler, je pense, de tes aventures les plus récentes, aussi des plus impactantes. School Lab, évidemment. Mais d'autres aussi, on parlait tout de suite, juste avant de commencer, Rey's Lab, Moho, que j'aimerais aussi comprendre en région, et puis ce que tu fais à Bordeaux. J'aimerais comprendre un peu ce drive aussi que t'as, qui fait que t'as fait tout ça. Comment tu gères tes envies aussi, parce qu'en fait, où t'es les demandes, parce que tu m'as raconté des cours à Stanford qu'on te proposait de reprendre et que tu n'allais peut-être pas pouvoir faire pour des raisons logistiques, on va y venir. Et tout ça, moi je

Et tout ça, moi je sais pas si ça te tiraille, moi c'est un truc qui me fait un peu souffrir en fait, de me dire finalement tu dois faire des choix, il y a des choses là-dedans que tu as envie de faire mais que tu ne peux pas faire, il y a des gens à qui tu as envie de répondre mais mais tu peux pas parce que tu n'as pas le temps. T'aimerais être plus sympa, donner plus de temps, être plus généreux sur certaines choses et puis en fait voilà si tu veux on vient là-dessus. Dans le programme du jour moi j'aimerais qu'on parle de ça, j'aimerais aussi la genèse de cet échange elle... alors c'est la première fois qu'on se voit, elle vient de différents points de contact, elle vient de Simon Davelat qui m'a fait un petit message il y a quelques mois aussi et qui m'a dit il faut que tu vois Olivier. On échangeait déjà avant toi et moi. Elle vient d'Audrey, dont on va parler aujourd'hui, qui était sa femme, une entrepreneure aguerrie, et je crois aussi bien plus que ça, qui vous a quitté, qui

vous a quitté, qui nous a quitté il y a quelques mois maintenant, et dont je crois on doit forcément parler aujourd'hui parce que voilà, qui a laissé une trace assez singulière, je crois, chez beaucoup de personnes. Audrey et moi, je l'ai rencontré parce que c'était une cliente de Cosa Bostra avec son entreprise de Labelle Expérience. Et moi aussi, elle m'avait marqué parce que dans nos métiers d'agence ou de service B2B que tu connais aussi, parfois tu as des clients, quand tu les rencontres, ou même souvent des prospects ou des gens comme ça, assez souvent c'est un truc qui se dissipe petit à petit. Je crois qu'on a passé ce truc là, mais quand tu arrives au premier rendez-vous, tu as une forme de défiance, de tiens je, je vais te tester, je vais voir si t'es vraiment bon ». Et on part du principe que t'es mauvais et peut-être d'ailleurs malhonnête, ou je sais pas, enfin il y a une sorte de, tu vois, de premier rendez-vous qui m'horripile. De test. De test, etc. Et donc peut-être que

donc peut-être que la période passe, peut-être que c'est juste qu'Osa Vostrak a grandi et du, on sait qu'on n'est pas ni mauvais ni malhonnête, mais je t'avoue que les premières fois qu'on a rencontré Audrey et son équipe, son associé, on a juste senti complètement autre chose, un truc où on est arrivé avec une envie de se dire, ok, si on travaille ensemble, comment, enfin tout de suite dans un truc très positif, amical, constructif, je pourrais presque dire affectif, il y avait un... tu vois, et en plus tu sentais que ça transpirait dans tout l'entourage, sur la belle expérience et voilà. Et moi, en fait, j'aime travailler avec des gens comme ça parce que j'aime pas m'entourer de cons ou de gens qui me font perdre du temps ou me font de la pression. Et par la suite, ça s'est toujours bien passé avec une envie, encore une fois, à la fois bienveillante et constructive, pas d'opposition. Et tiens, je vais, si tu veux bien, reprendre un message que tu m'as envoyé il y a quelques mois,

y a quelques mois, alors qu'est pas de toi, mais qui donne un petit peu... Qui donne un petit peu, je dirais, le ton sur Audrey. Tu me laisses le lire. Tu sais... alors non, tu sais pas de quel je parle. Je sais pas si je peux citer son amie, j'ai pas demandé, donc je vais pas le faire. Sinon, je la mentionnerai dans l'épisode qui commence comme ça. Audrey Gentilucci, j'espère que je prononce bien son nom, de 1986 à 2020, la première fois qu'on a discuté, j'étais loin d'imaginer à quel point tu allais compter, c'était il y a 15 ans, il faut dire qu'on n'était pas tout à fait partie du bon pied et que si tu avais été une personne ordinaire, nous ne serions sans doute jamais devenus amis. Pestouille que j'étais, j'avais mis en doute le fait que tu puisses réellement être la mise parfaite que tu donnais l'air d'être, jolie, sportive, intelligente, populaire et discrète à la fois, et c'était arrivé à tes oreilles. Notre premier échange m'a scié. Tu m'as demandé tout en douceur si tu

en douceur si tu m'avais fait quelque chose qui aurait pu me mettre en colère, si Tu étais triste d'avoir pu me blesser sans t'en rendre compte et tu voulais t'excuser, un comble. Alors que de ma part, il n'y a eu que méchanceté gratuite. Cela aurait pu être une posture ou de l'hypocrisie, mais non, ça respirait la sincérité. Tu étais vraiment ennuyé de m'avoir blessé, honteuse et confite. Je t'ai demandé pardon et tu m'as répondu que tu aimais bien, que tu aimerais bien être mon ami parce que j'avais l'air sympa. Mais qui fait ça ? J'ai été subjugué et séduit, je venais de me faire gentiluché. Depuis, j'avais quasiment l'impression d'être passagère clandestine de ton amitié. Je ne pouvais croire la place que tu me faisais, ta douceur, ton écoute, ton sourire, en coin... Excusez-moi, je vais changer de page. ta douceur, ton écoute, ton sourire, en coin excusez-moi je vais changer de page quand on disait des choses qu'on ne pensait pas vraiment ou quand on n'allait pas au bout d'une

pas au bout d'une pensée de tout je veux me souvenir ton aptitude à voir la vie côté biscotte, on rigolait avec les copains de la bande de Sciences Po en t'imaginant le matin ouvrant tes volets en découvrant quotidiennement un soleil radieux et sur le pas de ta porte, un petit lapin blanc avec un noeud rose qui t'apporterait du lait frais. La gentille Luce, comme on disait, s'apparaissait quasiment irréelle, une personne aussi naturellement bonne, sans arrière-pensée négative, sans idées malignes. C'était Franck Clair, What you see is what you get. Dans ton cas, c'était surtout what you give is what you get. D'ailleurs, ça te ferait marrer de savoir que je te prends toujours comme illustration de la théorie de l'attraction. Quand je donne des formations, tu souriais partout, tout le temps et tu donnais envie à tout le monde de faire de même. Je me souviens encore d'un déjeuner où tu me disais que tu ne revenais pas comme si quelqu'un t'avait rendu un service, alors que tu vois, lui, je

que tu vois, lui, je lui avais juste donné deux heures de mon temps. Deux heures dans ton emploi du temps d'entrepreneur, entre deux villes et avec tes enfants, c'était un truc de ouf. Mais pour toi, non, c'était normal. Un jour, ça te revient d'une manière ou d'une autre. Et au pire, t'as juste aidé une personne. Moi, ça me suffit. Et tu le pensais vraiment. Comme tout ce que tu disais. Il y a des gens qui doivent lire mille bouquins de développement personnel, mais chez toi, on aurait dit que c'était inné. Ta parole était impeccable. Dans les 18 derniers mois de ta vie, j'ai compris à quel point tu as agrégé des gens différents autour de toi, des personnes que tu as marquées par ta douceur, ton écoute, ton énergie et ta pétillante intelligence. Tous, ils se souviendront. Moi, je me souviendrai de ton âme, comme elle était grande et comme elle était belle, comme elle a su se libérer de son égo pour faire de la place à toutes celles qui avaient besoin de sa lumière. Aujourd'hui je

Aujourd'hui je voudrais te promettre quelque chose, mettre un peu de toi, de ton exigence et de ton engagement total dans la vie, dans la mienne. C'est vertigineux et l'écrire m'impressionne déjà, comme toi qui, j'en suis sûr, saura me faire signe si je n'y tiens pas. Ma Audrey pour ta vie, merci. » Quand tu lis ça, tu te dis « je dois pas être le seul à avoir ressenti ça », je sais que je ne suis pas le seul, c'est très émouvant, c'est très bien écrit, et je rendrai hommage encore une fois, si je me l'autorise, à la personne qui a écrit ça. Un bon résumé de qui elle était, ouais. On pourrait presque y arriver là. On est au top. Alors évidemment, ça pose plein de questions parce que je ne me permettrais pas et je... Déjà, je ne veux pas rentrer dans le pateau, c'est pas l'idée. Ce qui est intéressant là-dessus, évidemment, c'est de lui rendre hommage dans tout ça. Je crois que c'est déjà bien fait, je ne pourrais pas faire mieux. C'est aussi de comprendre un peu comment... Alors déjà,

Alors déjà, un moment, on a évoqué de faire peut-être un podcast à trois, mais avec Audrey qui était pas là, ou là, mais au travers de toi. Voilà, je pense que c'est aussi assez complexe, mais je pense qu'elle sera là dans le fond, en fait. C'est comprendre un peu ces parcours qui se croisent, les tiens, et puis qui se décroisent du coup. Ce qui fait qu'aujourd'hui, on a commencé cet épisode en évoquant toutes les activités que tu as. Vous avez quelques enfants, trois rois. Et comment aussi on gère tout ça ? Comment est-ce possible ? Peut-être si tu veux bien aussi, comment on gère 18 mois de maladie ? Comment on gère la faim ? Interview-moi avec ce collaborateur. Est-ce que le business et le travail dans l'absolu est une branche à laquelle on s'accroche ? Est-ce que c'est un fardeau qu'on porte ? Est-ce que c'est une soupape ? Est-ce que c'est un fardeau qu'on porte ? Est-ce que c'est une soupape ? Est-ce que c'est un endroit où on fuit ? Comment tu l'as ressenti ? Je ne sais pas si

? Je ne sais pas si tu as digéré tout ça. Tu as digéré tout ça ? Je ne sais pas si tu digères. C'était il y a six mois, là on est début septembre. Après, j'ai des débuts de réponse. Maintenant, je pense que c'est des épisodes dramatiques de vie et je pense que ça'est des épisodes dramatiques de vie et je pense que tu... ça va forcément évoluer et puis maturer un peu différemment avec les épisodes de la vie que tu rencontres mais je pense que tu ne digères jamais en fait pour être honnête. Aujourd'hui en tout cas j'ai du mal à m'imaginer un truc où j'y pense sans émotion c'est impossible. C'est impossible. Ça t'empêche de bosser ? Non. Ça t'empêche de vivre ? Non, non, non. C'est une épreuve, honnêtement. C'est difficile à décrire. C'est à la fois affreusement banal parce que dans les gens qui nous écoutent, ça arrive autour de toi, tu te rends compte que ça arrive énormément. Donc c'est des drames de vie, c'est un drame de vie personnelle, c'est un drame de vie familiale, c'est un

familiale, c'est un drame de vie pour nos amis, comme tu dis. Vaudré, c'était quelqu'un... Moi je dis tout le temps, c'était l'anti Jean-Paul Sartre, si tu veux. T'as l'enfer, c'est les autres, et puis t'as Vaudré qui était la vie, c'est les autres. Donc elle a construit toute sa vie de manière très réfléchie. C'était quelqu'un d'éminemment, très, très intelligent, très cultivé, qui lisait beaucoup, qui se nourrissait beaucoup et qui avait mis ses amis et la vie au premier plan et qui a vraiment tout organisé sa vie pour que justement, le but de la vie, c'était d'être heureux, d'être heureuse. Elle avait vraiment fait. Elle serait été une invitée exceptionnelle de ton podcast, qu'elle écoutait d'ailleurs. C'est comme ça que j'ai découvert ton podcast, parce qu'elle l'écoutait et puis elle avait une soif, si tu veux, sans cesse de s'améliorer. Son but dans la vie, c'était s'améliorer en fait. Elle voulait sans cesse s'améliorer à tous les niveaux. Comment être une meilleure épouse,

meilleure épouse, comment être une meilleure maman, comment être meilleure amie, comment être une meilleure chef d'entreprise, une meilleure associée. Et avec, moi je l'ai vu de mes yeux vus, vraiment une volonté que tu vois, que j'ai vu que chez les sportifs de très haut niveau. Moi, je lui disais tout le temps et aujourd'hui, l'analogie, elle est malheureuse, mais je lui disais, t'as un pet au casque. Donc, elle avait une telle volonté et exigence du côté instantané que c'était très inspirant. Elle lisait deux, trois, deux, trois bouquins par semaine, des podcasts quand on les écoutait, c'était hyper intéressant pour moi-même à voir. Elle retirait les trucs... qu'est-ce que j'ai retiré comme exemple, comme contre-exemple. Parfois elle me citait des parties du podcast dont tu vois, moi je veux jamais être comme cette personne qui a mis ça et ça, parce que moi je suis pas aligné avec ça. Quelqu'un d'éminemment cohérent, jamais pris en défaut. Moi tu vois, normalement c'est le « what

c'est le « what you see, what you get » que Léo évoque dans le texte que tu as lu, voilà c'était quelqu'un d'éminent. C'est un truc de geek, « with the wig, what you see is what you get », c'est donc... c'est un... généralement dans un... il y avait des... alors l'origine c'est qu'en fait quand tu écris quelque chose et que tu mets une photo ou un machin, tu le mets dans un... Comment on appelle ça ? Les petites cases ? C'était au début de l'informatique, où au début on devait faire du rendering. On tapait un texte et après on faisait un rendering pour voir le rendu. Et à un moment donné, une révolution est apparue. Parce qu'on pouvait, comme dans Word, dès que tu tapes quelque chose, tu voyais un rendu instantané en URL. Donc au degré, c'était une transparence. Pour ça, ça te donne une force.gré, c'était une transparence pour ça. Donc, ça donne une force. Et puis, c'était une femme exceptionnelle. J'ai dû avoir 1 800 témoignages après son décès. Et c'est bluffant parce que tu

parce que tu découvres des aspects de sa vie que même moi, j'ignorais. Et puis, tu as des gens qui t'écrivent de collège, du lycée, de Sciences Po, de l'ESSEC, avec des tonnes d'anecdotes. Le personnel soignant. Et tu te dis... Qui ? Ouais, le personnel soignant et tu te dis, waouh, là t'as vraiment, tu vois, c'était une personne... Non, non, moi, objectivement, ce qui est difficile, si tu veux, dans ma position et pour les gens qui la connaissent pas, toi, limite, tu l'as côtoyé un petit peu, mais... ou qui ne me connaissent pas, c'est que tu peux pas t'empêcher de penser qu'il y a une côté, tu vois, un peu romancé du vœuf et pleuré qui a tendance à imaginer ou à voir son épouse plus belle qu'elle n'était. Mais la vérité, je pense que dans ma vie j'ai eu beaucoup de chance, j'ai rencontré beaucoup de gens vraiment assez incroyables. Donc j'ai eu vraiment une chance inouïe, vraiment, dans plein de secteurs différents. Et voilà, elle était vraiment dans mon top 0,1% parce qu'elle avait

parce qu'elle avait des dimensions qui étaient exceptionnelles. Et tu vois, tout le soutien qu'on a eu durant la maladie. Donc, c'est tout ce qu'elle a semé pendant 10 ans. Moi, j'ai un souvenir assez ému parce que quand elle a... La première fois où je l'ai rencontrée, donc elle avait quoi, 25 ans peut-être à l'époque, on avait 10 ans et quart, j'avais été étonné parce qu'elle lisait, donc elle lisait énormément et elle lisait des bouquins sur les gens en fin de vie, tu vois. Donc je m'étais dit, c'est quand même bizarre quand même, comme hobby, elle lisait une séquence, une quinzaine de livres, de toute culture, parce que pour elle c'était très important de ne pas avoir un truc qui était juste centré sur la culture occidentale. Et elle me disait, en fait, on ne vit qu'une fois. Donc, si tu veux apprendre des erreurs des autres, il faut lire tout de suite ce qu'ils ont retiré. C'est tellement évident. Je ne sais pas pour autant que je l'ai fait, mais c'est tellement évident. Et en

évident. Et en fait, elle me dit, elle a lu une quinzaine de bouquins, des chinois, des russes, des africains, des gens de Singapour et tout. Et le point commun de tous ces gens-là, ils disent trois trucs. Ils disent un, j'ai trop travaillé, deux, j'ai pas passé assez de temps avec mes amis, j'ai pas passé assez de temps avec mes enfants. C'était vraiment les trois points communs qu'elle a vus. Et elle, elle s'est dit, voilà, moi, c'est ça que je veux m'appliquer à moi-même. Alors, elle bossait beaucoup. Elle a bossé chez Bain, elle a bossé dans des boîtes hyper exigeantes où tu bosses 100 heures par semaine. Donc, ça ne peut pas être ironique. En revanche, elle a toujours, toujours, toujours accordé une énorme place à ses amis et sa famille, même quand elle bossait normalement. Moi, j'étais sidéré. Tu es chez Bain, tu fais 100 heures par semaine, tu finis le vendredi soir, t'es éclaté. Le vendredi soir, elle allait quand même aux soirées de ses amis. Elle organisait tout le temps des

tout le temps des trucs, quitte à repartir au boulot après, parce que c'était son objectif de vie. Et elle a réussi à concilier ça avec quelque chose qui m'a toujours sidéré en termes d'organisation, avec une réussite professionnelle qui était assez hallucinante. Et donc le boulot, oui, ça t'aide, ça t'aide parce que d'abord, ça t'oblige. Je pense que toi et moi, on a des boulots. Quand tu es chef d'entreprise ou entrepreneur, ben voilà, tu peux pas, t'es obligé d'avoir le manche un peu parce que tu sais quand même, tu peux pas, t'es pas dans une grande boîte ou en gros, si t'es là ou t'es pas là, ça se voit pas trop. Donc, ça te permet de tenir. Et puis, c'est aussi une motivation, je pense, pour essayer de garder tout ce qu'elle a fait. Et puis, pour moi, si tu veux, Audrey, elle a eu une grande... Peu de gens réalisent, si tu veux, le rôle qu'elle a eu, même dans la genèse de Scoolab, la croissance de Schoolab, de Mo, de Reslam, elle a vraiment été partie prenante de la réflexion.

de la réflexion. On s'est beaucoup nourri mutuellement. Et donc aujourd'hui, tu as une sorte de legacy que tu as envie de poursuivre. Parce que je sais que c'est ce qui a leur évolué. J'ai un million de remarques déjà, mais pour préciser, Bain, qui est donc un grand cabinet de conseil, alors je sais pas si on connaît McKinsey en ce moment pour d'autres raisons, mais voilà, on est dans un endroit, on en a parlé ici, mais où on travaille énormément et avec une exigence très importante. Elle est passée aussi dans le cabinet de Fleur Pellerin, je crois. Elle était en fait... Ou c'est chez Bain. Non, non, non, elle était en fait... Ou c'était Chabane. Non, non, non, en fait Audrey, ils sont quatre ou cinq personnes à avoir créé la French Tech à l'époque où Fleur était ministre secrétaire d'État au numérique. Et donc à l'époque, elle avait travaillé chez BPI France, c'était au moment où BPI venait de se créer après la fusion avec la CDC. Et Audrey, elle était dans une toute petite équipe,

toute petite équipe, donc moi avec elle, j'avais fait les réunions, choix du logo, choix du nom, avec Fleur, Emeryl, il y avait David Monto, Maud Franca, enfin voilà, ils sont très peu à l'époque. Et donc c'était quelqu'un, Marie, qui a énormément, c'est elle qui a créé la bourse French Tech typiquement, qui est plein d'entrepreneurs. Donc elle s'est beaucoup battue pour ça et donc elle a toujours été hyper tournée vers les autres et vers même l'écosystème au sens large. Donc c'est intéressant aussi comme parcours et aussi jeune d'avoir fait du bane du public avec de la création dans le public, ce qui est quand même assez rare, et puis de l'entreprenariat ensuite. Moi j'ai un passage chez AXA aussi, on parle de ça, elle voulait absolument cocher la case, donc elle a toujours su vouloir créer une boîte c'était sûr, mais elle me disait je veux absolument passer dans le grand groupe, j'ai dit pourquoi tu passes chez un grand groupe, c'était sûr. Et elle me disait, je veux absolument

je veux absolument passer dans le grand groupe. Je lui dis, pourquoi tu passes chez un grand groupe ? Tu sais quoi, l'intérêt et tout. Mais elle voulait pour voir ce que c'était. Donc, elle était chez AXA. Et chez AXA, elle a eu un impact assez énorme parce que, tu vois, elle a vraiment poussé tout ce qui était entrepreneurs social, économie collaborative, qui était vraiment... C'était juste naissant à l'époque. Et elle avait poussé, je m'en souviens, on en parle souvent avec Fred Mazella, mais elle avait poussé le deal BlaBlaCar, AXA, un peu contre tout le monde parce qu'elle avait un drive monumentale. Quand elle avait décidé quelque chose, c'était vraiment même la machine AXA, tu vois, donc elle allait convaincre les actuaires, etc. Et aujourd'hui, le deal AXA, BlaBlaCar, sans révéler de secret, c'est un énorme deal pour AXA. Et c'était vraiment, c'était ça qui l'avait enlevé. Et après, elle a créé la belle expérience. En parlant de révéler des secrets, c'est un énorme deal pour AXA

énorme deal pour AXA et c'était vraiment ça qui l'a dérivé et après elle a créé la belle expérience. En parlant de révéler des secrets, tu me dis, toi tu l'as vécu alors de personne extérieure mais de très près, tu me dis, elle travaillait beaucoup mais elle voulait pas être cette personne qui travaille trop, qui voit pas ses amis, qui voit pas ses enfants, elle lisait trois livres par semaine, elle... Enfin, comment ? Je veux dire, comment tu peux faire ça ? Parce que moi j'y arrive pas, je sais pas si toi t'y arrives mais... Honnêtement, non, c'est une excellente question. On a l'impression qu'elle n'a pas fait de sacrifice. En fait, c'est difficile, si tu veux, je pense que tout le monde se pose la question, parce que dans tout notre groupe de potes, et encore une fois, je te dis, on a un grand groupe d'amis qui ont vraiment des parcours en moyenne quand même assez exceptionnels, mais ça reste une sorte de mystère. En fait, c'est quelqu'un qui vivait l'instant à 300 %. C'est-à-dire

300 %. C'est-à-dire qu'en gros, quand elle est avec toi pendant une heure, elle est avec toi pendant une heure et elle ne va pas lire ses mails, elle ne pense pas à autre chose, etc. Moi, c'est que j'ai beaucoup de mal à faire. C'est-à-dire qu'en gros, je vais toujours regarder mon téléphone s'il n'y a pas une urgence au boulot, etc. Elle, mais elle est vraiment hyper, hyper focus, ultra efficace. Franchement, une capacité de travail et de focus monumentale. Et puis après, je pense, un petit don de la vie, à savoir à avoir pas beaucoup besoin de dormir. Tous ses copains de Science Po se racontaient, ben voilà, elle faisait la fête jusqu'à 5 heures du mat' et le lendemain, il y avait cours à 8 heures.h, elle était là et elle était super forte, elle participait elle n'était pas au fond de la classe, donc je pense qu'elle avait une combinaison de tout ça. Et puis, ouais, une envie sans fin enfin moi, mille fois, ça t'arrive, toi t'es fatigué t'as pas forcément envie de sortir ou voir tes

sortir ou voir tes potes elle dit non, c'est ça que tu dois entretenir l'amitié, il n'y a pas rien de plus important, donc il faut continuer à se faire mal. Et après, une fois que tu le fais, objectivement t'as raison. Tu dis qu'elle une fois que tu le fais, objectivement, tu as raison. Tu dis qu'elle a raison. Avec le recul, objectivement, elle avait raison. 99,9% des cas, c'est même un peu agaçant parfois, mais aujourd'hui, elle a réussi à concrètement faire et à prôner quelque chose. Pour ça qu'elle, ça aurait été une invité exceptionnelle, parce que je pense qu'elle te racontait un peu tous ces types. Puis, cette volonté, je dis permanente de s'améliorer sur tout. C'était assez impressionnant de la voir, même pour son associé de la Belle Expérience, Sophie Derrière, qui est une fille exceptionnelle aussi. Pour moi, c'est comme une sœur, Sophie. Je voyais leur relation et comment elle voulait travailler ensemble, s'améliorer. C'est ça qui est vraiment dingue. Donc, elle a réussi à

elle a réussi à le faire. Et puis, en étant, je te dis, une super maman, hyper présente. Et puis, un jour, tu vois, le destin te fout droit. C'est ça qui est encore plus frustrant. C'est presque agaçant ce que tu racontes. Enfin, avant ce destin qui te fout droit, je veux dire. En effet, je peux comprendre. Cette personne qui dit tout ça est un mythe, en fait, finalement. Mais t'en as beaucoup, hein, ce que Léo évoque, quvoque, qui effectivement, qui te disent, tu vois, where is the catch, où est l'arnaque, comment tu fais ? Et puis après, c'est très déstabilisant où, objectivement, t'as quelqu'un, même moi, tu vois, quelqu'un qui avait dix ans de moins que moi, où je pense que je suis pas totalement abruti. Et je me disais, par moments, t'as l'impression d'être bon au tennis et que tu joues avec un gars qui te dit j'ai jamais joué, qui te met 6-0, 6-0. C'est un peu le sentiment que j'avais moi parfois, une sorte de capacité d'être hyper curieuse. Et puis sur n'importe quel sujet, elle

quel sujet, elle ne disait pas du tout que des trucs sur le boulot. Elle était capable de... Elle était hyper aguerrie, surtout... Son master de sciences po, elle l'avait fait en Russie, donc elle était par les Russes, etc. Donc elle a été hyper au fait sur la géopolitique et tout. Et voilà quoi, c'était objectivement une femme exceptionnelle. Mais tu as bien un ou deux types que tu as vécu d'organisation, de choses qu'elle faisait ? Est-ce qu'elle était disciplinée ? Est-ce que c'était... Très disciplinée, hyper focus, vraiment le truc. Et puis de tout le temps mesurer ce que tu fais avec une vraie volonté, tu vois, de t'améliorer en permanence. Et la cohérence, c'est-à-dire qu'en gros, elle se disait quand tu te mets des objectifs, tu dois te mettre concrètement les moyens en face de ces objectifs-là. Il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt. C'est-à-dire que si tu n'as pas réussi, c'est de ta faute. Elle disait tout le temps, c'est de ta faute. Si tu n'y arrives pas, c'est

arrives pas, c'est de ta faute, personne d'autre. Il y avait la fameuse phrase qu'on... Fait plaisir à entendre. Non, mais c'est vrai, elle te disait... Le courage assumé, ownership. Il y a la fameuse phrase qui nous fait beaucoup sourire aujourd'hui, c'est elle disait, t'es en surpoids, tu manges des KitKat, te plains pas. En gros, soit tu te plains, soit tu t'en plains pas, et c'est pas grave, mais si tu t'en plains, tes actions, c'est la cohérence qui était vraiment, je pense, sa force. Et puis, je te dis, une capacité de travail. Et après, je pense quand même, donc moi, j'ai essayé de m'inspirer forcément en plein de trucs, mais je pense aussi que tu as un petit don de la vie. C'est-à-dire qu'en gros, le fait d'avoir cette capacité de travail, cette énergie, puis ce positivisme, enfin c'est quelqu'un, moi, comme elle le dit très bien dans le truc, qui souriait 24 heures sur 24. Sa mantra, c'était sourire la vie, la vie te sourira. Et encore une fois, elle l'a appliqué, même au pire

même au pire moment de sa maladie. Parce que Audrey, elle a eu un gliome du tronc cérébral, c'est l'un des pires cancers qui existent. C'est un cancer du cerveau et c'est quelqu'un, si tu veux, qui... C'est éminemment douloureux, ce qu'on appelle des douleurs neuropathiques. C'est un niveau de douleur, comme disait le médecin, c'est un peu comme si tu accouches sans péridurale 17 heures par jour et tous les jours. Donc c'est un niveau de douleur, mais elle ne se plaignait jamais et elle souriait. Mais c'était sourire à la radiothérapie, sourire à la chimiothérapie, sourire au truc, et avec une force. Ou même moi, parfois, tu te disais, tu vois, c'est juste... C'est surhumain parce que toi-même, tu n'arrives pas à faire ça. Et quand les gens venaient lui rendre visite, il y a eu beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de soutien. Et là, on disait, mais tu ne pleures pas, tu sais, de l'énergie. J'ai besoin de toi, j'ai besoin de ton énergie. Et il faut, il faut se concentrer, sourire et

sourire et encore une fois, se l'appliquer à elle-même. Moi, j'ai pris aussi une leçon de vie dans ce moment-là, parce que tu te rends compte qu'elle, elle, là, j'ai encore une fois eu la chance de côtoyer des gens exceptionnels et notamment dans le sport et je pense que le combat qu'elle a mené, c'est le combat de la vie. C'est pas, tu vois, c'est une sorte de résilience, d'effort et de positivisme. Je pense qu'il n'y a pas au-dessus de ça dans la vie. Jean-Claude, elle n'était pas très, tu vois, propriétaire. J'ai dû parler d'ownership en fait, c'est ça, mais elle n'était pas propriétaire de ce... de cet échec. Comme tu disais, elle ne se plaignait pas. Généralement, quand sur le Kit Kat, tu te plains et tu arrêtes les Kit Kat, elle n'était pas responsable du Kit Kat en l'occurrence. Et un de ces trucs aussi, c'est tout le temps se battre là où tu as une prise. Si un truc est extérieur, ça ne sert à rien de t'énerver parce que je ne sais pas quoi, les charges sociales ou les impôts

ou les impôts sont trop élevés, ou peu importe qui t'énerve, c'est un paramètre. Donc bats-toi là où tu peux. Elle était heureuse ? Très heureuse. Parce que ça, c'est aussi, tu vois, peut-être que c'était une de ces quêtes, si je comprends aussi, mais le catch là-dedans, c'est aussi le... tu vois le... alors peut-être que c'était une de ses quêtes si je comprends aussi, mais le catch là-dedans c'est un peu... finalement tu fais tout ça pour... une fuite en avant ou quelque chose comme ça et donc il y avait une... Quête lais-tu qu'elle a réussi à trouver aussi ? Elle a toujours dit, elle vivait la vie qu'elle voulait vivre à tous les niveaux, au niveau perso, au niveau pro. Elle disait tout le temps, j'ai beaucoup de chance, ce qui était à la fois très vrai, mais aussi, elle s'est donné beaucoup les moyens de sa chance. Objectivement, elle disait tout le temps, tu vois, j'ai fait les études que je voulais, j'ai eu les jobs que je voulais, j'ai les amis que je voulais, j'ai vécu dans les

j'ai vécu dans les pays que je voulais, j'ai le mari, les enfants dont je rêvais. Mais elle s'est donné les moyens, elle s'est donné les moyens parce qu'elle bossait beaucoup. Et après, oui, elle a eu la chance du destin qui l'accompagnait avant cette fin tragique. Mais elle s'est donné les moyens. Elle s'est donné les moyens parce qu'elle bossait beaucoup. Et après, oui, elle a eu la chance du destin qui l'accompagnait avant cette fin tragique. Mais oui, elle était éminemment épanouie, heureuse. Et tu vois, c'était quelqu'un qui rayonnait. Quand tu la rencontrais, tu sentais qu'elle était... C'est ça qui rend ce destin dramatique. C'est qu'elle avait, objectivement, je pense que c'était un exemple pour beaucoup, beaucoup d'entre nous. Et même, tu vois, les témoignages que j'ai eus, c'était bouleversant. Enfin, je ne me souviens plus de 1700, je ne sais pas si vous réalisez, mais c'est juste... Moi, j'ai halluciné, quoi. Mon téléphone a explosé. Et c'est très... Avec des histoires, des

des histoires, des anecdotes qui te montrent que tout au long de sa vie, elle avait... Elle a construit ça. Moi, ce qui est très perturbant, c'est que je reconnaissais parfois des phrases ou de la philosophie que j'avais pu entendre chez mes grands-parents, des principes de vie où tu as vécu 50, 60 ans, 70 ans et tu te rends compte des choses, de qu'est-ce qui est important dans la vie, où est-ce que tu dois passer le curseur. Quand c'est quelqu'un qui a 25, 26 ans qui te raconte ça, tu te dis « Waouh, tu vois, c'est bizarre ». Tout le monde disait, tu as un peu l'impression qu'elle vivait sa deuxième vie. Elle savait tellement de choses plus que nous. Et puis, c'était surtout quelqu'un qui était, Tout le monde disait, t'as un peu l'impression qu'elle vivait sa deuxième vie. Elle savait tellement de choses plus que nous. Et puis, c'était surtout quelqu'un qui était, comme je te disais, hyper centré sur les autres. C'était très frappant quand tu lis tout ça. Mais elle passait un temps,

passait un temps, même, tu vois, à la même jeune. Moi, j'ai découvert, elle a été bénévole à Lourdes pour aider les malades. Elle a fait, quand elle avait 18 ans, l'été, elle passait du temps pour aider des adultes handicapés. Donc moi, je lui disais, mais quelle chance ils ont d'avoir quelqu'un comme toi qui vient les aider. Et puis elle me disait, non, t'as pas compris, c'est moi qui ai de la chance. Donc c'est vrai que t'as une grandeur. Elle a beaucoup, tu vois, elle a fait des missions humanitaires en Argentine pour aider dans les favelas. Même chez Bain, tu vois, c'était assez marrant parce que quand elle était chez Bain, donc effectivement, le cabinet en strates que tu évoquais où tu bosses énormément. Et en général, le vendredi soir, t'es éclaté. Et puis, tu pars au week-end, tu te fais des massages pour essayer de récupérer de ta semaine. Et elle, elle bossait pour une assoce qui s'appelait Jacques Cedd, qui était une association qui vise à sensibiliser les commerces à

les commerces à l'accessibilité pour les personnes à mobilité réduite. Donc, comment on fait en sorte que dans les restos, les bars, les boutiques, tu puisses rentrer avec ton fauteuil roulant. Je la retrouvais dans le 12e arrondissement dans un fauteuil roulant, elle-même dans le fauteuil, en essayant de montrer aux commerçants qu'il faut le faire. Elle a beaucoup aidé Make Sense quand elle vivait à Sydney. Elle a créé le chapter en Australie. Elle a tellement fait le truc pour les autres que c'était hallucinant. Alors moi je cherche le catch du coup. Non mais est-ce que, parce qu'en effet quand tu vois aussi Bain, des expériences, ce que tu dis chez AXA etc. est-ce que typiquement dans une journée type, elle prenait des décisions très rapidement ? Est-ce qu'elle était pas créative ? Est-ce qu'il y a un endroit où est-ce qu'elle était pas créative ? Est-ce qu'il y a un endroit où elle était mauvaise ? Je cherche toujours la réponse pour être honnête. Non, non, hyper créative, très

hyper créative, très portée sur l'art. Tu vois, elle savait ce que raconte Sophie tout le temps de son associé. Encore une fois, Sophie, c'est une fille hyper forte, qui a bossé chez Vuitton, architecte d'intérieur de malade. Et elle te racontait, quand elles font les premières boutiques avec la belle expérience tout au début, il y a des problèmes de travaux. Et là, Audrey s'est posé le carrelage, elle s'est réglé la plomberie et compagnie parce que... Non, arrête, putain ! Non, je te jure, c'était... C'est infernal ! C'était... Mais avec une volonté de tout faire. Elle était bonne en sport, enfin un peu énervante. Donc moi, je conçois ça. Après, t'avais... Moi honnêtement, je cherche toujours. Et puis surtout, tu te rends compte, tu vois, donc là, ça fait six mois qu'elle est décédée et tu te rends compte un peu chaque jour de sa puissance qu'elle avait. Le tout, tu vois, le tout avec un énorme smile et une envie de profiter de la vie, fait tard et kiffant la vie, les voyages, hyper

les voyages, hyper sympa avec les gens. Et comme c'est très bien dit dans l'extract à l'us, c'est comment tu fais pour vivre ça quoi. Moi-même, je suis pas capable de faire tout ce qu'elle faisait, objectivement. Ce sourire, tu l'as gardé ? T'as réussi à le garder ? Je vais te dire, ça me fait penser à un truc... C'est loin, mais pas si loin. J'aime... Excuse-moi du parallèle, mais... Il y a quelques personnes qui m'ont marqué là-dessus. Un des premiers, c'est un mec... C'est un footballeur qui s'appelle Ronaldinho, qui était toujours souriant sur le terrain, en fait. Et je trouve que c'est un bonheur à voir tu vois, t'as des footballeurs qui se la pèdent, des footballeurs qui machin, enfin bon comme dans la vie quoi. Et lui en fait, il se faisait faucher, il tombait, il avait mal, il se relevait, il souriait, il taclait un mec, il faisait une énorme faute, il allait prendre un carton rouge, il souriait à l'arbitre et puis finalement il prenait qu'un carton jaune. Tu sais c'est les

Tu sais c'est les mecs en plus avec ses grandes dents du bonheur, etc. Et hier soir, je voyais dans le même univers un Paul Pogba qui vient de se faire opérer du genou, qui vit des tas de trucs avec des histoires perso de marabout, de famille, de rançon, etc. Et tu vois, il explique, donc il est dans son lit d'hôpital et il fait sa vidéo pour ses fans et tout ça, en français, en italien. Tu vois d'ailleurs les types qui sont quand même finalement, qui ont bien progressé dans la vie. Et avec ce sourire, tu vois, et en effet, à la fin, il insiste et il dit c'est important de garder le sourire, c'est important pour garder le moral, c'est important pour avancer, etc. Et il y a des gens que ça agace. Tu sais, il y a des gens qui disent, tu vois, ce truc du dire le matin, tu te regardes dans le visage, dans le miroir, tu te fais un sourire à toi-même et ça va illuminer ta journée. Tu dis ça à plein de gens, ils disent « quel merde ce truc ! » etc. J'en fais pas partie. Moi, je pense que...

Moi, je pense que... enfin, je sais que je suis plus heureux quand je souris et que c'est un truc d'une relation de cause à effet. OK, une fois qu'on a posé tout ça, alors je sais pas si toi ça t'agace ou ça, voilà comment tu peux me positionner là-dessus, mais comment toi, en six mois ou les six mois en un an ou en 24 mois, puisque c'est arrivé il y a 24 mois, j'imagine, à peu près. Quand t'es pas dedans, quand t'es pas au dret, quand t'es pas aussi parfaite, et comment ensuite tu arrives à, ou t'as pas réussi peut-être, mais à garder ce sourire ? J'essaie de le garder parce que d'abord c'est une manière de lui rendre hommage, et puis tu te rends compte que finalement ça apporte beaucoup. Moi je suis quelqu'un d'hyper sour souriant et moi j'aime beaucoup les gens. En général, après ce que tu décris, c'est évident que ça existe. Tu peux bouger le micro si tu veux, être installé par dans le jeu, que j'arrête pas de faire ces signes. Mais tu peux, non non, mais tu peux, c'est sûr que

peux, c'est sûr que t'as des gens que ça énerve, t'as des gens souriants, sympas, ce que tu dis, il y a une sorte de défiance. Après, j'ai envie de dire quand même que c'est un peu lié à la culture française, quand même les Américains sont beaucoup plus souriants, mais nous on les traite un peu de superficiels et autres parce qu'ils sont comme ça. La vérité c'est que moi j'essaye de sourire, d'aider les gens parce qu'il faut aussi profiter de la vie. On sait tous, in fine, si tu prends un peu de recul, cette expérience tragique en soi, tu pourrais dire en fait j'ai rien appris. On sait tous qu'on a un CDD sur cette terre, on ne sait pas quand est-ce que tu vas avoir le solde de tout compte, on espère le plus tard possible. Et c'est important de profiter de chaque instant parce que tu ne sais pas ce que le destin va te réserver. Tu vois, ça peut être en sortant de tes bureaux, il se passe un truc, je me fais faucher par une voiture et tout. Donc je pense que c'est un moment de le côté

un moment de le côté Carpe Diem au sens littéral de profiter de chaque instant à 100%. Profiter des gens, de leur énergie, de leur histoire, avec beaucoup de bienveillance, d'admiration. Je pense que c'est quelqu'un qui aimait les gens et qui admirait les gens pour toutes leurs dimensions, pour leur échec, leurs blessures. Et tu peux vraiment te nourrir de ça. Donc moi, j'avais déjà ça et c'est vrai que ça l'accentue. Et t'as forcément des moments très durs, je ne vais pas te mentir, mais t'es obligé. Et je pense qu'elle nous a donné une force, une force immense à beaucoup, à tous ceux qui l'ont côtoyé, de continuer cette énergie et de sourire avec. C'est sûr qu'il y a des moments qui sont terribles, je ne vais pas te mentir, mais c'est un moment où il faut continuer. Et puis moi, j'essaie au maximum de le faire. Et puis surtout, elle disait tout le temps, il ne faut pas exporter tes problèmes aux autres. C'est un truc aussi, c'était de dire, voilà, tu partages avec tes amis et tout.

tes amis et tout. Mais c'est aussi, tu vois, il faut être positif. Et puis, son destin, il va à l'encontre de ce qu'elle pensait. Mais elle était convaincue, tu vois, sourire la vie, la vie te sourira. On l'a eu, je pense, 33 ans d'un bonheur qui est quand même assez fort. Parce que tu vois, je pense qu'il y a plein de gens qui disent, tu vois, je ne sais pas si en 80 ans, je pense 90% des gens n'ont pas vécu tout ce qu'elle a vécu en 33 ans. Mais elle a vécu un nirvana de bonheur et de joie. Et après, tu te fais faucher comme ça. C'est aussi une leçon de vie pour beaucoup. Et encore une fois, on le sait tous, c'est ce que tu disais tout à l'heure. Tu vois, on ne le fait pas assez. Moi, je suis le premier à prendre des résolutions que je ne tiens pas et tout. Et maintenant, je me dis non. non, là maintenant il faut vraiment que j'essaie de m'inspirer de ça. Je suis assez lucide aussi que j'atteindrai jamais son niveau. En plus ce qui est dur c'est que je pense que toi et moi, tu vois,

toi et moi, tu vois, en toute transparence ou en tout cas honnêteté, entre'entrepreneur que nous sommes sur pas mal de choses et la manière dont tu gères ta vie, on va y venir aussi, mais des résolutions, on en tient quand même pas mal. Enfin, je veux dire, on n'est pas non plus des caves sur ce truc. Et ce qui est difficile, c'est que je ne sais pas, moi, quand j'en tiens pas 2 sur 10, j'ai juste l'impression d'être une merde. Et je me dis, mais je m'étais dit que je ferais ça et je ne l'ai pas fait. Et elles ont l'impression qu' tiens pas 2 sur 10, j'ai juste l'impression d'être une merde, et je me dis, mais je m'étais dit que je ferais ça et je l'ai pas fait. Et elles ont l'impression qu'elles tenaient 10 sur 10, alors c'est peut-être pas complètement vrai, j'en sais rien. Elle tenait dans l'intention, après elle réussissait pas tout directement, mais elle avait vraiment des vrais... elle se mettait des objectifs, elle lui faisait aussi des objectifs réalistes. Moi je suis un

Moi je suis un moment, on en parl peu sans doute après, je suis un peu shoot for the moon, c'était même shoot for Mars. Elle, elle était vraiment des milestones atteignables, ambitieux, mais atteignables. Et elle n'a pas beaucoup, objectivement, elle n'a pas beaucoup raté de trucs, mais c'est aussi quelqu'un qui était hyper exigeant et hyper dur. Elle disait tout le temps, plus je t'aime, plus je suis dur avec toi, parce que mon objectif, c'est aussi que tu t'améliores. Ça, c'était valable pour ses équipes. C'était quelqu'un de, mais éminemment juste, plus je suis dur avec toi, parce que mon objectif, c'est aussi que tu t'améliores. Donc, tu avais... Et ça, c'était Val pour ses équipes. Tu vois, c'était quelqu'un de... mais éminemment juste, c'est-à-dire qu'elle est capable de te mettre un tacle en te disant, Mathieu, j'ai pas aimé ton podcast, machin. Et voilà pourquoi A, B, C, factuel, sans agressivité. Et son seul objectif, c'est que tu t'améliores. C'est... Alors ça, c'est hyper

ça, c'est hyper inspirant. Et moi, c'est un truc que j'essaye de faire, mais typiquement un point sur lequel je peux tellement m'améliorer c'est à dire que en fait je pense que je suis capable de faire ces tacles une fois, deux fois, trois fois un peu comme ça mais il y a un moment où en fait je suis pas agressif, je suis pas passif agressif, tu vois il y a un moment où en fait je me saoule et puis je dis non mais attends tu peux chier en fait. Ouais tu peux suis comme toi, mais je te dis, elle, elle disait tout le temps, donc moi clairement, je suis totalement comme ce que tu décris, elle disait qu'une fois si tu aimes la personne, que tu la respectes, tu lui dois l'honnêteté et avec un seul, tu vois, un seul objectif c'est que sa personne s'améliore et ça marche à tous les aspects, c'est-à-dire qu'avec ses parents, avec sa sœur, avec ses amis, avec moi... Avec ses parents c'est impossible à faire ça. Bah ouais, cà-dire qu'avec ses parents, avec sa sœur, avec ses amis... Avec ses

ses amis... Avec ses parents, c'est impossible à faire ça. Bah ouais, c'est ce qu'elle faisait pourtant. Typiquement, je pensais, là j'étais en train de me projeter dans une... J'allais te poser des questions sur une relation de couple, parce que ça doit pas être facile aussi d'avoir toujours quelqu'un comme ça. Tu peux peut-être partager un ou deux exemples, mais avec tes parents... Tu vois, la transparence radicale bienveillante. Alors, pour plusieurs raisons. Alors, on en parle avec un épisode assez chouette. Je ne sais pas si vous l'aviez écouté ensemble avec Nicolas Aignan, un truc qui avait fait un gros carnage sur le développement personnel radical. Mes parents écoutent ce podcast. Alors, en plus, il faut que je raconte pas trop de conneries, mais je trouve que ce qui est difficile quand tu dis des choses que tu penses, comme tu le dis là à tes parents, c'est que soit c'est mal pris et c'est difficile, soit généralement tu le dis mal en fait. C'est-à-dire que vraiment, ça sort à

vraiment, ça sort à un moment où tu vas dire un truc et tu vas dégueuler un machin. où tu vas dire un truc et tu vas dégueuler un machin, tu vois... Bah elle, sa philosophie c'était de dire que justement il faut pas attendre que si tu le dis à chaque instant, tu as le permanent feedback. Ce que j'appelle le transparence radicale. Elle, son bouquin, il y a un bouquin qui s'appelle Radical Candor, qui était le bouquin qu'elle offre à tous ses salariés et tout, et qui explique beaucoup sa philosophie de vie, mais elle l'appliquait encore une fois, même avec les enfants, tu vois, une explication factuelle de, tu vois, non tu peux pas faire ça parce que... donc les enfants c c'est facile parce qu'entre guillemets, voilà, ils sont petits, etc. Mais quand tu le fais avec tes parents, elle le faisait, elle le faisait avec tout le monde. Ce qui est parfois honnêtement si dur, parce que à un moment donné, tu as envie de te dire, tu vois, give me a break, je suis toute la journée, on a quand même

on a quand même beaucoup de pression au boulot et si en plus... Mais factuellement, quand tu prends un peu de recul, d'abord, il y a beaucoup de choses qui t'aident à progresser en faisant ça. Et surtout, c'était quelqu'un qui ne laissait jamais tomber. C'est-à-dire qu'en gros, quand elle a décidé qu'il faut que tu t'améliores sur je ne sais pas quel truc, c'était bordelique et il faut arranger, mais tu vois, c'était la résilience jusqu'au bout extrême. C'est-à-dire qu'en gros, elle ne va pas te lâcher jusqu'à ce que tu t'améliores, parce que sinon, elle prend ça comme un manque de respect pour elle-même. C'est une exigence du quotidien qui est dure, mais qui, quand tu prends un peu de recul, c'est un peu comme quand t'es au collège ou lycée, où t'as ton prof un peu sévère, ou ton coach de basket ou de tennis qui est un peu sévère, qui te pourrit. Et puis finalement, quand tu fais le bilan dix ans après, tu te dis en fait, c'est lui qui m'a fait changer d'échelle, parce que c'est ça

parce que c'est ça qui te fait. Et puis on a tendance, un peu comme, je me reconnais très bien dans ce que tu as décrit, tu vois, soit par pudeur, fainéantise, machin, c'est pas toujours, enfin c'est dur de dire, de faire des feedbacks qui sont parfois négatifs aux gens. Non mais, et même ça, ça s'apprend. Je veux dire, radical candor, donc Tim Scott, si je dis pas de bêtises, c'est ça. « How to get what you want by saying what you mean ? Comment obtenir ce que tu veux en disant ce que tu veux dire. Je ne sais pas s'il est traduit. Je regarderai ça. Et tu vois, j'ai eu une expérience récente chez Cosa Bostra. La dernière prise de parole de rentrée que j'ai eue était... Je ne cherche pas à faire de l'auto-promo, mais l'idée est plus d'expliquer un truc très précis qu'on a eu. On a de plus en plus de monde ici, et de plus en plus de gens assez exceptionnels, tu vois, très experts dans leur métier, etc. Mais assez exceptionnel veut dire aussi très exigeant, et nous on promeut cette

on promeut cette transparence radicale. Radicale candor, on dit, voilà. Et dans transparence radicale, il y a radical. Et radical peut être mal interprété, parce que radical, il y a un côté peut-être un peu agressif, tu vois. Quoi qu'il en coûte, je vais être transparent, même si ça fait mal, tu vois, il y a un peu ce côté-là. Et nous, on a fait des formations l'année dernière, pas mal. Alors, plus au niveau du management, management ici sur la communication non violente, ce qui a apporté une surcouche sur le radical qui était très intéressante parce que, en fait, radical ne veut pas forcément dire malveillant. Ou voilà, au contraire, tu peux... Enfin non, c'est pas au contraire, mais... Et donc, on doit ajouter cette couche parce que souvent, dans une forme de transparence, il y a un côté cash. Radical, il y a un côté cash, quoi. En fait, non, là, t'as fait de la merde, tu vois. Non, t'es pas obligé de le dire comme ça, tu vois. Et donc on a dû, moi j'ai essayé d'expliquer dans ces

d'expliquer dans ces prises de parole, c'est que pour différentes raisons, sur différentes créations qu'on est en train de faire, je suis en ce moment plutôt client de Cosa Bostra, et j'expliquais que j'adorais être client de Cosa Bostra, que l'expérience était super, etc. Mais que quand je reprends une casquette de président, j'entends en interne qu'il y a des gens, qu'il y a des fights parce qu'il y a des gens qui sont pas assez respectueux. Et souvent, ce sont les meilleurs dans leur domaine. Et donc, c'est généralement pas malveillant. C'est juste qu'il y a beaucoup de travail, il faut faire les choses, etc. Et donc, j'ai juste essayé de remettre cette couche et de dire, en fait, soyez radicaux, soyez transparents, faites progresser les autres, comment obtenir ce que tu veux en disant ce que tu veux dire, voilà, mais en le disant bien, de la bonne manière et sans blesser les gens quoi, mais c'est hyper dur. C'est dur parce qu'on n'est pas habitué culturellement à ça, surtout dans

à ça, surtout dans notre système éducatif, il est vraiment un peu tu vois dans le côté un peu jugement sévère, mais c'est politique aussi, permanent, je veux dire dans les gros moindres, ça c'est très très très... Bah moi j'en dans les grosses voix, ça, c'est très, très, très... Bah moi, j'en ai beaucoup souffert parce que je suis quelqu'un d'assez franc. Et pour moi, franchement, je dis directement ce que je veux. Enfin, moi, je ne suis pas adepte des négo, tu vois, à l'infini. Je préfère dire voilà ce que j'aimerais, c'est ça et tout. Je préfère aller directement au but. Et si je prends une marque de respect pour les gens, j'en ai souffert un peu parce que c'est vrai que les gens interprètent un peu mal ça. Mais comme tu dis, je pense que l'enjeu, c'est de le dire. C'est là la force de le dire avec le sourire. Et surtout, le plus important, c'est lead by example. C'est qu'en gros, pour juste revenir sur Audrey de deux minutes, sa grosse force, c'est qu'elle n'allait jamais être

n'allait jamais être promotrice d'un truc qu'elle ne s'appliquait pas à elle-même. Et c'était une obsédée de la ponctualité. Elle, elle avait deux minutes de retard. Elle t'envoyait un SMS pour te dire, excuse-moi, j'ai deux minutes de retard. Je vais te dire merci parce que j'ai tellement… j'ai mis un ou deux mails en retard, donc j'ai même pas vu que t'étais en retard ». Mais elle, elle était vraiment, tu vois, en revanche, si t'arrivais en retard cinq minutes à un truc, et si tu t'excusais pas, c'est aussi la capacité à s'excuser, à reconnaître ses erreurs tout le temps, elle allait tout le temps voir, moi, elle me faisait marrer, parce qu'elle allait voir tout le temps les stagiaires en fin de stage, parce qu'elle dit « le stagiaire en fin de stage, c'est le seul qui peut te parler sans filtre ». Et elle disait « ok ». Elle lui disait « qu'est-ce que je peux faire pour m'améliorer ? Qu'est-ce qu'on peut faire dans la boîte pour s'améliorer ? Pas que les stagiaires, les employés qui

les employés qui s'en font. Les employés, parfois, ils ont plus d'expérience. Ce qu'elle aimait bien du stagiaire, c'est qu'ils ont un regard neuf sur le monde du travail et le monde s'accélérant. C'est vrai qu'il y a de plus en plus, je trouve, d'écarts entre les jeunes qui arrivent et toi, tes réflexes. Donc, c'est vrai que tu apprends, mais le tout, c'est de le dire avec bienveillance, de l'expliquer, à l'expliquer beaucoup. Moi, j'ai aucune... Mon seul objectif, c'est que tu t'améliores et que la boîte s'améliore, etc. Et aussi une grosse force, c'est-à-dire que si elle voit que tu t'améliores pas ou que tu es nocive pour tes collègues ou la boîte, c'était quelqu'un qui t'a... Il faut qu'on se sépare là parce que nos chemins ne sont plus alignés, tu vois, avec quelqu'un. Et ça, c'est très dur aussi quand t'es chef d'entreprise. J'imagine que tu as dû le faire aussi, mais quand tu dois... Moi, les premières personnes que j'ai dû licencier, c'est compliqué, quoi. Tu dors pas bien la

Tu dors pas bien la nuit, tu vois, même si t'as plein de bonnes raisons. Et voilà, mais... Il y a plein de raisons, très bonnes raisons objectives. Et t'as juste l'impression d'être un salaud toi-même. Exactement. Et moi, je dis tout le temps à toutes mes équipes, j'ai fait quelques années salarié, je suis tout le temps aussi con que quand j'étais salarié, je suis pas plus con parce que je suis devenu chef, patron. J'avais jamais vu ça sous ce prisme mais je trouve ça intéressant en effet, si tu es un affreux patron, toi aussi. Juste une chose importante, parce que moi j'ai travaillé avec La Belle Expérience, je l'ai dit tout à l'heure, avec Sophie, avec Audrey, et donc je pense que c'est aussi une entreprise qui a vécu un traumatisme, là on parle aussi de toi, mais qui est une super entreprise. Là je fais un coup de promo affectueux et gratuit mais Labelle Expérience c'est une entreprise qui fait de l'architecture d'intérieur, beaucoup pour des marques, beaucoup pour des marques qui

pour des marques qui vont faire aussi des expériences, donc des concept stores ou des pop-up stores, merci ! Et qui fait ça hyper bien, qui fait ça en plus dans le respect de... au maximum de l'environnement, qui en plus y développait en parallèle, elle développait en parallèle une marque qui faisait du coup... pour éviter d'avoir à utiliser des objets, des choses une fois dans un pop-up et le jeter après, elle crée une marque ensuite pour pouvoir les louer et les réutiliser d'un pop-up et le jeter après, créer une marque ensuite pour pouvoir les louer et les réutiliser d'un pop-up à un autre, et proposer justement des opportunités, de beaux objets. Voilà, j'avais été très marqué par toute cette démarche. Donc voilà, tapez Label Expérience, ils ont en plus un très beau site. Non, non, mais voilà... C'est une boîte, alors ça s'est pas mal étendu, mais juste pour expliquer un peu leur philosophie qui est hyper intéressante et inspirante, concrètement, ils ont disrupté le marché de

le marché de l'architecture intérieure. C'est une boîte encore petite, c'est une quarantaine, cinquantaine de collaborateurs. La boîte a cinq ans. Elle a été quand même classée deux fois dans le top 1000 du Financial Times pour les boîtes le plus forte croissance en Europe. Et c'est la première boîte en Europe fondée par deux femmes en termes de croissance. Donc ça, c'est quand même une résolution. Et en fait, aujourd'hui, c'est une agence d'architecture intérieure et de branding. Et moi, la mélange de pitch, c'est elle disait souvent tu oublies ce que tu lis, tu oublies ce que tu entends, mais tu oublieras jamais ce que je te fais vivre. Donc, concrètement, ils créent des expériences. Donc, effectivement, ils ont commencé par beaucoup de pop-up stores, mais qui aujourd'hui, finalement, un parti assez marginal de leur business. Ils font beaucoup de boutiques, beaucoup de bureaux, beaucoup de bureaux de start-up et beaucoup. La vraie expertise qu'ils ont, c'est sur les lieux hybrides.

les lieux hybrides. Donc là, ils font des lieux, ils ont fait le Connecteur à Biarritz, qui est un lieu exceptionnel. Ils ont fait le... Le Caterhicy qui est au Connecteur. Ils ont fait le Maud à Caen, qui est aussi exceptionnel. Ils sont deux lieux vraiment assez emblématiques et c'est des lieux, en mélangeant des populations différentes, elles avaient une expertise. Et Audrey, quand elle avait bossé à la French Tech, elle avait fait un gros benchmark sur comment l'environnement de travail participe à la créativité, à l'innovation et à l'envie de collaborer. Et objectivement, c'était une des meilleures sur le sujet, pour ne pas dire la meilleure, que j'ai rencontré. Et elles ont arrivé à décliner ça vraiment dans l'architecture intérieure, avec un niveau d'exigence et une exécution. J'invite tous les gens, s'ils voulaient un jour, qu'ils se fass jour visiter le Moho à Caen ou à Biarritz, allez le faire parce que tu vois un peu le souci du détail. Je précise une chose, souci du détail

souci du détail qui sont des univers totalement différents. Elles ne reproduisent pas d'un projet à l'autre toujours les mêmes recettes, etc. Juste regardez les deux projets sur Instagram ou ailleurs, vous verrez, ça n'a rien à voir en fait, c'est pas, tu vois, ce truc avec un papier peint tropical et des fausses fleurs au plafond, t'es vraiment sur un truc hyper réfléchi. Donc allez-y, la belle expérience, vous pouvez les suivre sur Insta j'imagine, suivre Sophie derrière sur LinkedIn, mais voilà, ce sera une bonne chose à faire, vous y gagnerez dans votre vie de rencontrer des gens aussi bienveillants. Aujourd'hui, tu gères combien de boîtes, toi ? Alors, c'est une bonne question. J'ai vraiment deux casquettes. Donc, j'ai créé un groupe international d'innovation qu'on appelle SL Group qui a trois on va dire, qui a trois entités. Donc l'objectif du groupe c'est de créer des innovations à impact. L'ambition qu'on s'est donnée c'est un million de transitions en dix ans. Donc une

en dix ans. Donc une transition c'est comment tu fais bouger les gens ou les boîtes et on a trois donc trois entités. On a un School Lab, deux Res Lab et trois Moho qui ont chacun un rôle différent. School Lab c'est un studio d'innovation positif. En gros, l'idée, c'est comment t'arrives à faire émerger des innovations en te basant sur les gens. Donc, c'est un modèle hybride entre du conseil et de la formation. On opère beaucoup de cours dans des écoles en France, aux US, à Berkley, en Asie. Donc, on est présent à San Francisco, à Paris et à Ho Chi Minh. OK, alors tu vas faire et je reviendrai après sur chacun parce que je vais te donner aussi ma perception ou la compréhension que j'avais de School Lab. Et donc ça, t'as Raze Lab qui est une joint venture qu'on a fait avec Raze. Raze, donc j'ai reçu Clara Guemart, je vous invite à écouter. Clara c'est une femme exceptionnelle avec bon zague d'obliniaire qu'on crée, moi j'aurais adoré inventer Raze, leur modèle, un modèle vraiment très

modèle vraiment très très inspirant, hyper aussi philanthropique dans l'âme. Donc, on a créé une joint venture ensemble qui s'appelle RaiseLab, dont je suis le co-président avec Clara, qui a pour ambition de faire naître des vraies collaborations entre des startups et des grands groupes. Elle est au-delà des POC qui sont finalement... C'est très compliqué à faire coller les deux. Donc, nous, on a vraiment développé une expertise pour aider à vraiment à aider à scaler les boîtes et à transformer les grands groupes du CAC 40 et des ETI via des startups. Alors ça en plus c'est une chimère parce que ce truc il y en a beaucoup qui ont essayé, tu vas m'expliquer comment vous y arrivez mais voilà faire collaborer des startups avec des grands groupes tu dis c'est super. C'est pas évident. Tu vois d'ailleurs souvent je reviens sur les cheat sheets donc cheat, trichés, les feuillets de WayCombinator qui est derrière. Il y en a un, alors là j'ai un truc devant qui me permet pas de lire, mais il y

de lire, mais il y en a un qui en gros t'emmerde pas avec les grands groupes parce qu'ils vont te faire perdre du temps. Que ce soit dans le capital pour leur rendre des trucs. Ouais ici, on peut en reparler longtemps, mais il y a plein de trucs où je suis totalement aligné et d'autres où je pense que c'est... Ça dépend vraiment des boîtes. Si tu veux faire des licornes, des décacornes, ils ont sans doute raison. Après, il y a plein de cas où ça s'y prête concrètement. Juste ce genre de choses, tu prends un Salesforce, ils sont bien emmerdés avec les grands groupes et ils marchent à bien. Et puis à la fin, tu as le Moho qui a un projet assez dingue on va sans doute en parler un peu plus en détail après, qui est un peu la mission, c'est créer des coalitions internationales pour essayer de régler, enfin de contribuer à régler les grands sujets contemporains, notamment aujourd'hui beaucoup autour du climat. Donc ça c'est vraiment une entité, moi je pilote tout ce qui est diversification.

est diversification. Ça me paraît très abstrait pour moi, c'était pas mal un lieu, tu veux m'expliquer ? Ah c'est beaucoup plus qu'un lieu ! Et donc pour finir, on va revenir en détail un peu dedans, donc tu as ces trois entités-là qui font partie du même groupe. Donc, il y a quand même pas mal de synergies. Donc, moi, j'ai cofondé les trois. Et puis, tu as une partie où j'ai créé une startup qui s'appelle TabBye. Je sais que tu as reçu Mickaël Benabou il y a quelques temps. On va l'annoncer dans les jours qui viennent. On va le rejoindre officiellement en tant que DG L'Aventure, qui est une startup tech assez marrante. Moi, j'ai beaucoup, beaucoup bossé dans le e-commerce, un peu dans... Quelle classe d'avoir Mickaël Benabou, pareil, un type assez exceptionnel. Mickaël, c'est une personne que j'admire énormément. C'est une personne exceptionnelle. Enfin bon, tu vois, mais je te dis, j'ai beaucoup de chance de rencontrer dans ma vie, plein de gens qui m'ont vraiment aidé à grandir et

aidé à grandir et tout. Et Mickaël, c'est un seigneur, c'est beaucoup de chance de rencontrer dans ma vie plein de gens qui m'ont vraiment aidé à grandir et tout. Et Mickael, c'est un seigneur, c'est vraiment l'un des plus grands avec une modestie, une intelligence, un sourire, une bienveillance. Sympathie, c'est de la folie. Non, il est exceptionnel. Franchement, c'est un vrai exemple vrai exemple pour moi, que ce soit tous les niveaux pro, perso. Et donc Mickael, il va rejoindre enfin il a rejoint l'aventure, ça, et TabBye, en gros, ça booste le taux de conversion des sites de e-commerce qui est un gros sujet. Le taux de conversion, c'est le ratio entre le nombre de ventes et le nombre de visiteurs. Donc l'idée, c'est qu'on travaille notamment le check-out. Tu as 100 visiteurs sur ton compte, combien vont acheter ? Donc c'est ton taux de conversion. Et après, tu vas voir différents taux que tu vas analyser, le nombre de personnes qui mettent au panier, le nombre de personnes qui

de personnes qui achètent. Donc le checkout, c'est quand tu payes. Quand tu ajoutes au panier. La technologie qu'on a développée, elle booste le ratio en fonction du nombre de personnes qui vont ajouter au panier et qui achètent effectivement. Donc c'est les étapes qu'on connaît tous, entre ajouter au panier, t'inscrire ou t'identifier, choisir tes modes de livraison et payer. Et c'est absurde, mais aujourd'hui sur mobile en particulier, tu as 85% des gens qui abandonnent à cette étape. Donc j'ai fait l'effort de mettre au panier et j'ai pour plein de raisons qu'on pourra détailler après. Je ne vais pas jusqu'au bout et nous on a développé une techno qui permet de booster de 60, 70, notre corps c'est 300% ce chiffre-là, en travaillant un peu sur toutes les étapes de friction. Enfin, on a vraiment travaillé un peu comme des artisans, tous les points qui énervent un petit peu quand tu fais tes achats. Et c'est une très belle boîte qu'on pourra en parler un petit peu après. Donc, Mickael,

Donc, Mickael, j'étais allé le voir parce qu'on avait des propositions d'arrachat il y a quelques temps. Et puis, finalement, je lui avais expliqué un peu le contexte. Il se trouve qu'Audrey, elle avait besoin d'un traitement expérimental qui coûtait 500 000 euros par an. J'avais été voir Michael en lui disant j'ai des offres, qu'est-ce que t'en penses ? On ne se connaissait pas ailleurs. Il m'avait dit, écoute, un, si t'as des problèmes d'argent pour ce genre de sujet, viens me voir, mais aujourd'hui, ne vends pas maintenant parce que tu dois vendre 50 fois, 100 fois le prix que tu vends parce que ton truc est juste un truc de malade. Donc aujourd'hui, c'est vraiment ça qui m'occupe. Moi, je suis quelqu'un d'assez éclectique. Il me reste un point hommage à Mickael, parce que je sais qu'il est comme ça et c'est un truc de ouf. Et surtout, il est moins en partage. Moi, je suis quelqu'un d'assez low profile. De venir là aujourd'hui, c'est un truc de ouf. Et puis surtout, il est moi, on

il est moi, on partage. Moi, je suis quelqu'un d'assez low profile. Tu vois, je suis... De venir là aujourd'hui, c'est un exercice qui n'est pas... Qui n'est pas là où j'excelle le plus. Tu vois, c'est pas mon truc. Je sais que quand ils ont les quelques portraits qui ont été faits sur moi, ils m'ont toujours dit que c'était un peu chiant parce qu'il fallait... Voilà, je suis pas quelqu'un de... Je suis pas très bon sur les réseaux sociaux et tout. C'est pas ma cam', tu vois. Tu es peu visible par rapport à tout ça. Ouais, je suis peu visible parce que d'abord, j'ai beaucoup de choses à faire. Et puis, mais je suis très admiratif, tu vois, moi, des gens, parce que je m'estime pas très bon. Enfin, tu vois, ce que tu fais, le podcast, c'est quand même assez impressionnant. Je trouve ça génial. Je me dis, tu vois, moi, j'adorais faire partager tous les gens qui m'ont inspiré parce qu'ils ont été hyper nombreux. Et puis, c'est quelque part un côté un peu altruiste de vouloir faire partager

faire partager ce que moi-même, j'est quelque part un côté un peu altruiste de vouloir faire partager ce que moi-même, j'ai eu la chance de faire. Et puis, c'est ma personnalité. Je suis quelqu'un de pas... J'aime pas forcément me mettre en avant. Fêter mon anniversaire, c'est le pire truc du monde pour moi, parce que tout le monde te regarde, tout le monde est là. C'est toujours hyper touché. Moi, je suis plutôt un gars un peu low profile et comme Mickaël est. Donc, il va falloir qu'on se fasse violence un peu tous les deux parce que si on a deux low profile, c'est pas... Restons un peu sur ta baille, on reviendra sur le reste et l'ensemble, mais très rapidement parce que ça me titille. Avant, juste de comprendre quels sont ces leviers parce que j'ai envie de les comprendre, moi j'ai mes petites idées mais tu vas me dire si elles sont bonnes ou pas bonnes. Qu'est-ce que vient foutre Michael là-dedans, en fait ? Et je veux dire, il est... Il est richissime. Il a quand même vendu un

quand même vendu un quart de vie, et puis voilà. Ceux qui l'ont pas écouté, juste, je vous fais pause. Tous les gens qui ont écouté l'épisode de Michael Benaboom ont dit « Wow, tu ris, tu vois moi, est-ce que j'en retiens ? » Et je sais qu'il y a beaucoup de gens qui en ont retenu ça, j'en ai parlé. tu vois moi, ce que j'en retiens. Et je sais qu'il y a beaucoup de gens qui en ont retenu ça, j'en ai parlé. Il y a quelques jours, avec quelqu'un qui m'a dit qu'il avait fait la même chose que nous. Le principal apprentissage, donc, c'est un sales, un vendeur extraordinaire. On sent qu'il a quand même construit une bonne partie du succès de vente privée de VP. Et notamment, un de ses secrets, c'est en gros mes sales étaient formées deux jours par mois. Simple. Et là, tu vois, au moment où je te parle, alors moi, je ne suis pas sales, mais j'aime bien ces formations. Et voilà, nous, on entame aujourd'hui un cycle de formation pour tout le monde, mais long, avec... Il me parlait de

Il me parlait de Krohtamer, il m'a parlé d'autres personnes. Nous, on a choisi de bosser avec Jab, qu'on aime beaucoup. Alors j'espère que ce sera bien, mais ils nous ont convaincus. Preuve d'ailleurs qu'on n'est pas si mauvais. J'ai une jeune collaboratrice, Chloé, qui je rends hommage aussi, qu'après avoir échangé avec Jab, elle les a contactés au Lardiveau de Citi. Il est quand même pas terrible par rapport à... Elle a quand même essayé de leur vendre un truc direct. J'ai trouvé ça assez fun comme bosseur. Donc voilà. Mais tu vois, il a eu un impact comme ça et je sais qu'il a eu un impact chez beaucoup. Donc, Mickaël, voilà. Mais donc, bon, richissime, il investit notamment dans un de mes projets, il est curieux sur plein de choses, il a plein de choses à faire, il c'est aussi un bon kiffeur, je pense, de la vie. Qu'est-ce qui vient s'emmerder à se remettre dans ta baille et qu'est-ce qui va t'apporter ? Est-ce qu'il n'est pas juste... Je ne le pense pas, mais j'y vais un peu dans

j'y vais un peu dans la provoque. Michael, tu m'entends, tu ne m'en voudras pas. Un peu pas chat pour faire ce genre de truc. Il n'est pas hors sol, maintenant. Non, parce que c'est quelqu'un, alors effectivement, qui a eu d'énormes succès et qui est un investisseur. Tu vois, c'était le deux ou troisième business angel le plus actif. Son portefeuille, il a quand même des pépites. Tu vois, il est vraiment hyper tôt dans Miracle, dans Spendesk et tout. Donc vraiment dans plusieurs licornes. C'est un mec qui a le flair, qui a beaucoup de flair dans l'immobilier aussi. Après, c'est un businessman, c'est un mec hyper intelligent, qui a vraiment un vrai sens du business. Et au début, je te dis, quand j'ai été le voir pour TabBi, on avait... voilà, c'était plutôt avoir un feedback. Quand même, c'est l'un des grands papes, même en Europe. Tu vois, je pense qu'il n'y a pas beaucoup de gens qui ont fait l'exit qu'il a fait, qui a construit, il a quand même inventé un modèle, il a scalé. Ça doit

il a scalé. Ça doit faire 3 ou 4 milliards aujourd'hui de ventes privées. Et puis, je pense que c'est effectivement l'un des grands artisans du succès de ventes privées. Pour ne pas dire le plus grand. Et aujourd'hui, c'est un mec qui aime les défis. l'un des grands artisans du succès de vente privée. Pour ne pas dire le plus grand. Et aujourd'hui, c'est un mec qui aime les défis. Il se trouve que moi, il a quand même un benchmark assez aguisé de ce qui se fait dans les start-up. Et il m'a dit, objectivement, il a pris du temps, il a quand même appelé nos clients pour essayer de comprendre et tout. Il m'a dit, mais ton truc est juste énorme en fait. Et tu vois, il me dit, je pense que même toi Olivier, tu réalises pas le potentiel de ton produit. Et je pense que lui, c'est un mec qui aime bosser, qui aime les challenges. Et il le dirait sans doute mieux que moi, mais je pense qu'il se dit voilà, je veux faire deux fois, enfin j'ai fait une fois un succès de dingue, je veux prouver que

je veux prouver que je peux en faire deux fois. Et finalement lui, tu vois, c'est un commercial exceptionnel, tu vois, vraiment un sens du business, du flair, c'est un mec qui va hyper vite dans sa tête. De l'écoute, en fait, c'est quasiment toujours le secret des équipes commerciaux exceptionnels, mais c'est pas contrairement à ce qu'on pense, des gens qui vont sortir un gros baratin, c'est des gens qui écoutent. Et ne sont pas, contrairement à ce qu'on pense, des gens qui vont sortir un gros baratin. C'est des gens qui écoutent. Et aujourd'hui, quand tu fais une start-up, le plus dur, c'est finalement d'avoir... C'est là où on est très complémentaire. Je suis vraiment un mec très product, très produit. Pour essayer de comprendre, on a un peu fait dans le désordre, mais j'ai quand même fait un petit chemin où j'ai vraiment... J'ai pas mal travaillé dans le e-commerce depuis le début du e-commerce. Et finalement, le produit, il est mature, il est très bon. Et aujourd'hui, nous, on a

nous, on a une équipe d'une quinzaine de dev, product et tout, et il nous manque un peu un Lionel Messi ou un Kylian Mbappé devant pour mettre des buts. Et c'est ça qui apporte Mickael. C'est que lui... C'est l'épaule de l'analogie. C'est un mec qui a un réseau exceptionnel et qui est aussi respecté parce qu'il est très bon. Il est un peu plus Léo Messi que'il est à Mbappé. Il a encore des bonnes jambes, il va encore très vite. Mais même si c'était Léo Messi, j'achète quand même. Et puis c'est surtout... Si Léo Messi a un avantage par rapport à Mbappé, c'est qu'il distribue bien. Donc je pense qu'il a ça pour lui. Aujourd'hui, Mickael, il doit apporter. Il va avoir un rôle de chief revenue officer ou DG. Et c'est vrai que c'est qu'il distribue bien. Donc, je pense que... Aujourd'hui, Mickael, il doit apporter. Donc, tu vois, il va avoir un rôle de chief revenue officer ou DG. Et c'est vrai que c'est surprenant. Et c'est après, tu vois, nous, on a fait un choix. Quel rêve d'avoir un mec

rêve d'avoir un mec comme ça. Moi aussi, je veux aller au Messie comme ça dans mon équipe. Non, mais c'est génial. J'en ai beaucoup. Et puis, tu vois, on a vécu une période. Alors moi, je suis un peu un vieux baroudeur du secteur. Donc, c'est vrai qu'aujourd'hui, on a quand même tous mesure un peu la levée de fonds, tu vois, qui est un baromètre comme un autre, parce qu'effectivement, et aujourd'hui, nous... Attends, attends, attends, je te pose là-dessus. Tu sais où tu en es ? Tu retiens ? Tout se mesure à la levée de fond, tu sais où tu vas aller juste après ? Ouais. Je te mets un drapeau dessus, je pense que là, tout va se mesurer au downrun... au down... pardon. La levée de fond autour... le downturn, pardon, je cherchais ce terme, mais donc il y a quand même beaucoup, on rentre dans cette période où il y a beaucoup de boîtes qui vont lever avec une valo deux fois moins élevée. Ouais, mais nous, tu vois... Donc quand t'es pas passé par la mesure à la levée de fond, peut-être que tu

peut-être que tu rentres dans un endroit salutaire, peut-être. Moi, je pense que ça l'est, parce que, encore une fois, moi, je suis pro-entrepreneur, pro-startup, et c'est génial que la French Tech se soit développée autant. Pour le clin d'oeil, il y a Audrey qui a été une petite première contributrice à l'initiative. Donc ça, je trouve ça génial. En revanche, quand tu es entrepreneur, je suis toujours un peu surpris quand tu vends un décorporate. On revient un peu aux solutions startup en groupe, ou tabaï, on a un truc de taré. Et je sais que si je m'appelais Salesforce Checkout ou si j'avais levé 100 millions d'euros, je vendrais parfois deux fois plus parce que les gens, tu vois, ils voient ça comme un critère de succès ou de sérieux du bonhomme au lieu de te fixer sur le produit. Et aujourd'hui, tu vois bien, alors tu vois, on va l'annoncer, je sais pas quand l'épisode sera diffusé, mais on va l'annoncer un peu officiellement dans la presse. Bon, c'est quand même concrètement Léo

concrètement Léo Messi qui débarque, tu vois, dans un club avec beaucoup de potentiel mais qui n'a pas la visibilité. Et je sais qu'aujourd'hui, ça surprend. Quand tu fais des rendez-vous commerciaux, le mec t'appelle. « Mais attends, mais Mickael Benabou, c'est le type de vente privée qui vient ? » « Oui, c'est le type de vente privée. » Et là, ça te donne un crédit que je trouve toujours un peu frustrant, parce que moi, tu vois, je dis tout le temps à Microsoft, ils n'ont pas levé d'argent. Ils sont allés en bourse sans avoir levé d'argent. Alors aujourd'hui, le monde a changé. Et il y a plein. Moi, je ne suis pas du tout anti-levé de fonds non plus. En revanche, je trouve ça toujours un peu frustrant qu'aux yeux de certains qui sont, à mon avis, les moins aguerris sur le sujet, que ça soit devenu un peu l'alpha et l'oméga. Mais c'est le jeu en ce moment, tu vois. Même, je pense que les médias... Moi, j'adore les médias, mais je pense q